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【楽しく】500万円で海外移住PART7【生きる】

1 :大家 ◆pfSDiLJh0E :05/03/13 17:42:15 ID:SkrOPq1I
@海外移住のために、まずは500万円貯めるぞ!という人
A海外移住することはすでに決定で、方法論を模索中、という人
B海外移住計画があるから今日もがんばれる。人生の選択肢のひとつとして考えてる、という人
C海外移住なんて夢のまた夢、おまいらの計画の穴を論破してやる、というかわいそうな人
D海外移住はすでに達成、移住前には思いもつかなかったメリット・デメリットを教えてあげる、という人

そんな人たちのスレです。

お金の貯め方・殖やし方・使い方、移住の際の各種手続き、移住候補地の提案、いろいろな話題で楽しく情報交換しましょう。
利殖の話は避けられませんが、大人として空気を読んで…
コテハンはでしゃばりすぎ注意(私も含めて)
過去ログは2〜10あたりです


2 :大家 ◆3WmQZKDzxM :05/03/13 21:02:25 ID:SkrOPq1I
【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/

【楽して】500万円もって海外移住PART2【生きる】
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1037/10370/1037013285.html

【楽して】500万円もって海外移住PART3【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053136287/

【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1065362431/

【楽して】500万で海外移住PART5【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080989736/

【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/


3 :大家 ◆3WmQZKDzxM :05/03/13 21:03:49 ID:SkrOPq1I
現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/

現実的1001万円で海外移住 Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080350822/

【楽して】1001万で海外移住PART?【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1089199048/

【楽して】1001万で海外移住PART?【稼ぐ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1093369442/

【ケン】1001万で海外移住PART?ヘタレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095510754/ ⇒ スレストにより完結

【電波】200万以上で海外移住するぞ【禁止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095859385/




元祖スレのミラー。ここなら過去ログ読めるよ。PART4くらいまで読めるはず。
 ↓
【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://makimo.to/2ch/cocoa_21oversea/1025/1025377956.html

4 : :05/03/14 09:41:57 ID:sPGAUG44





     だから、利殖の話は専用スレでやればいいだろ阿呆






5 :203.213.192.98:05/03/14 09:52:03 ID:/1lN58CN
 スレたてお疲れ様です。
常夏の国、フィリピンからです。
宜しくお願い致します。

6 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :05/03/14 11:42:55 ID:/1lN58CN
 参考までにフィリピンはローカルな物価が10分の1です。
極論ですが、日本での5000万円分の生活も可能です。

アパート:2000円〜
メイド  :3000円〜
平均日給:200円

7 :まこちゃん:05/03/14 22:13:17 ID:pEJB8vwD
>トトオウさん
フイリピンのローカルは、物価が安くて良いですね。
ミンダナオ島にリタイア後移住している方が、以前書き子されていました。
結構治安がローカルは良いようですが、本当でしょうか?

そのうちに訪問したいと思っています。
その際は宜しくお願いいたします。


8 :名無し:05/03/16 10:53:00 ID:U1mW6QQG
やっぱりハワイなんて、物価が高くて、移住って無理なんでしょうね。

9 :  :05/03/16 11:18:34 ID:bYcNZAC0
>>7

あんた、ここの常連なんだから、
まだ生きているスレを有効活用するように
誘導すべきじゃないのか。

10 :   :05/03/18 13:34:10 ID:UgNO/gs1

>>9
それは、八つ当たりというものでしょう
前スレも新スレも >1 がたててるんですが?

11 :   :05/03/18 14:48:26 ID:0ZGVt4cn
っていうか、新スレ立てるの早すぎるんじゃないか
酔っぱらった勢いで立てちゃったようだし・・・
もうろくして、レス番間違えてたということが本当のトコだろうがね。


12 :  :05/03/18 22:21:41 ID:rzbljyzu
>>10

スレ立てた人間が責任もって進行の管理をしろ、ということか。
ふ〜〜ん。

13 :   :05/03/19 08:53:57 ID:NISmnx7Z

10 はそういう意味で言ってるんではないと思うよ。
進行管理を問題にしてるのではなく
新スレを今スレがまだ900の時点で立てちゃったことを言ってる。
11 は年寄りが酔っぱらった上勘違いでスレ立てた事を指摘してる。

ふ〜っ! これだから養老院スレは・・・

14 :  :05/03/19 10:55:17 ID:qpzqV3nR

新スレ立てるのが早すぎて、まだ旧スレが残っている。
一見さんはそんなの知らないけど、
常連なら承知しているはずだから旧スレに誘導すべきなのに、
常連自ら旧スレに書き込んでいる。

9はそれを指摘している、と思うが。




15 :v:2005/03/21(月) 22:14:54 ID:Xn4uah1E
ここ、†ケン†出入り禁止にしねぇか
あいつのレス、スレスト並みなんだよな
つまんないし


16 ::2005/03/23(水) 13:27:47 ID:QFTCsq4o
まこちゃん 兼松調整中だね!

17 ::2005/03/24(木) 07:17:51 ID:HwKBGuh5
ケン出入り禁止賛成
まこはいいと思う
少なくとも盛り上がるし実践家で情報ももっている

ケンはつまらん
あいつ空気読めないからいい流れが台無し

18 ::2005/03/24(木) 07:19:17 ID:HwKBGuh5
わりぃageちゃった

19 :修行中:2005/03/24(木) 18:09:43 ID:+69cS3u8
別に日本に居るときみたいにフルタイムでストレス溜めながら働かなくても、
頭使えば、発展途上国には外国人にしか見えない飯の種がいっぱい落ちてるよ。
生活費くらいは現地調達した方が精神的にも楽だと思うけど、
みんなは1日1〜2時間程度でも働きたくないのかな?

20 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/24(木) 21:58:48 ID:IsHjCkrm
ここは移住スレだから移住、半移住するやつだけ書きこめばいいよ。
俺は半移住経験ありますから当然俺のスレとも言える。俺はバンコクに
1年近く住んでたわけだから、タイ大好きな君たちなんかよりタイ
のことをよ〜く知ってる。

>V、?

それにつまらんも何もお前ら全然移住の話出来ないでしょうがw
じゃーおもしろい話でも展開してもらいましょうかね〜?
どうぞ!
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓ 

21 :いち:2005/03/25(金) 10:53:37 ID:3/GMPWWQ
>>20
ケンちゃん、まだ気付いてないようなのでハッキリ言うよ。

君の書き込みが「つまらない」だけならば、まだ温かい目で見ることが出来る。
しかし、君は「つまらない」のに、無駄に「偉そう」に書いているので、痛すぎなんだよね。w

「俺はお前たちと違うんだぜ」「俺はこんなに凄いんだぜ」「俺は・・・」
・・・と幾ら自分で書いたところで、誰もそうは思ってくれないよ。

他人からのリスペクトは、自分から求めるのではなくて、絶え間ない
地道な実のある書き込みの結果として付いてくるものなんだ。

要するに、ケンちゃんは「人間の質」という点で問題視されているんだね。
多分、一生治らないと思うけど。

とりあえず、頑張って生きてください。




22 : !:2005/03/25(金) 11:59:00 ID:LYQ8ysLj
ちょっと待て>>21が今いいこと言った!

ケンを出入り禁止にするのはかわいそうかもしれないけど仕方ないのかな。
前みたいに代理人と1000万スレ立ててそっちで頑張ってくれれば、こっちに迷惑かからなくていいんだけどね。

ちなみにケン初登場はhttp://makimo.to/2ch/travel_21oversea/1053/1053136287.html#603

このころはまだまともだった

23 : !:2005/03/25(金) 12:17:29 ID:LYQ8ysLj
このスレ主の大家もPART3から登場だな
PART5でケンに絡んでたけどもうやめたみたいね
まこの初登場はhttp://makimo.to/2ch/travel_21oversea/1065/1065362431.html>>105
このころはまだ 貧BP ◆SXROu/gRZgもきてくれていた

良スレだなとあらためて読み返した俺は暇人です

24 :奈々氏でいたいボク:2005/03/25(金) 12:31:15 ID:aPSpsqv1
>>20
>1年近く住んでたわけだから、タイ大好きな君たちなんかよりタイ
>のことをよ〜く知ってる。

上には上がいますよ。朝日新聞顧問の瀬戸先生なんか80年住んでます。
自分はまだまだですがそれでも10年超。何事も謙虚さが必要ではないでしょうか。


25 : !:2005/03/25(金) 12:58:01 ID:LYQ8ysLj
タイに1年以上住んだ人間なんて腐るほどいるよね
俺は9ヶ月沈没型の滞在と、あと何回か単発で遊びに行ってるけど、少しでも滞在したことあれば1年近く住んだことが自慢になるなんて思えないよね
やっぱケンはまだパスポート持っていないと思うよ

ケンはテレビとネットで情報を仕入れている、本当に海外に憧れているやつだと思う
知ったかぶりしなければいいのに、収集つかなくなっているんだと思うよ

埼玉在住なんだからバイトで15万くらい貯めてバンコク・アユタヤツアーにでも参加したらいいんだよ
ケンが苦手な英語も添乗員付なら心配いらないし、楽しいと思うよ

部屋から出ようよ



26 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/25(金) 15:14:20 ID:4GBPBEv6
最近マイナーコテ増えたな。 戦力外ですよw。それでおもしろい
書き込みはいつしてくれるのかな??

正直儲けられない話や観光地めぐりの話は、俺みたいにいろいろ
な国に長期でいってるプロフェッショナルからすると退屈なんでね。
頼むからもっと金になる話してくれない? 今現在の君たちより
俺の投資法の方がはるかに確実だもん。


27 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/25(金) 15:23:02 ID:4GBPBEv6
あとさー君たち劣等感強すぎじゃないのかな。タイに住んでた
ぐらいじゃー自慢になりませんよバカバカしいw。君らは長期で
旅をしたこともなければ、半移住したこともないんだろ?

そんなんじゃこのスレでは戦力外だとは思わないのかね? 投資も
全然ダメだから度素人のまこみたいなやつを参考にしようと
するんだ。今俺がここで儲かる投資法を公開したら、皆俺の
投資法に飛びついて俺を神だと崇めるぞw いや冗談抜きで
マジでさ。俺も数ヶ月から3年以内にはここで公開してやろう
とも考えていたが、正直儲けさせる必要はないなと

だから俺はプロフェッショナルだけのためのプロフェッショナル
スレにしようと言ってるんだ。

28 :元昭南島駐在:2005/03/25(金) 15:33:06 ID:Ec1vI8KU
>ケン
>それでおもしろい 書き込みはいつしてくれるのかな??

それはこっちの台詞だ。


29 :奈々氏でいたいボク:2005/03/25(金) 16:11:06 ID:aPSpsqv1
>>20
>1年近く住んでたわけだから、タイ大好きな君たちなんかよりタイ
>のことをよ〜く知ってる。

>>27
>タイに住んでた
>ぐらいじゃー自慢になりませんよバカバカしいw。
自家撞着やね。(藁


30 : :2005/03/25(金) 16:11:07 ID:TCisH1cy

、   l   _,
  ヽ/⌒ヘ~
  ., 't,_,ノ丶   ,  - ─-  △  、
 /  !   '` 巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ    うっひょう
        ,/ ● L_/    'i, i
       / ″  l ,/  ●   i川
      ノ从     し    ″ 丿从   〜 △v
      |`:、\        __,/__ノi       厦
      'i、 ̄~))     ((____,ノ
        ^- i' '      ヽ| `i      ∧∧∧
         i_____ 'l_|、    (    )
        ノ          ,ゝ       ~ T ~
       ~^''!, ̄ T T ̄ ,!_       <ヽ | //
          \ l, ~''‐--::,,⊃ ) )   \| ノ




31 ::2005/03/25(金) 17:48:09 ID:YgkLabUS
オレの友達なんて20年もすんでるよ。
若干二十歳なのに。すごいねw

32 ::2005/03/25(金) 21:49:01 ID:W+mN9+4u
俺は正直何もないから、皆さんの書き込み全てを参考にさせてもらってるよ。
ケンさんもう少しヒントよろしく!

まこちゃん 兼松やばいよー!!!
俺もホルダー

33 :まこちゃん:2005/03/25(金) 23:34:32 ID:kUE01nNR
>32飴さん
確かに兼松ここに来て下がっています。
ここに来ての下げは、配当予想0〜3円が0円になるとの観測OR早耳筋が
短期の見切りをしていると思います。
株についていえば、長期、中期、短期、超短期(デーリング等)の売買がありますが
ここは中期で持続の判断です。

34 ::2005/03/26(土) 00:28:33 ID:HhjxB4vX
まこちゃん レスどうも。
株の世界は魑魅魍魎だねー。
ナンピンしようかなー?

35 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/26(土) 01:12:42 ID:5/2i9mhp
>飴

だからまこの投資法はダメなんだよw ヒントか〜
皆はテクニックに走るけど、ある程度のテクニックはもちろん
重要だが、もっと重要なのが有力な情報源。高い確率で
上がる株がわかれば・・・



36 :まこちゃん:2005/03/26(土) 01:15:28 ID:TAr1u0gu
>34飴さん
ここはしばらく静観です。
小幅難平(こはばなんぴんと読みます)怪我の元という格言があります。
意味は、大きく下げていない状態で難平すると、その後大きく下げたときに
対応できないということです。
底値を確認してから、買い増すのが正しい選択です。


37 ::2005/03/26(土) 01:23:24 ID:HhjxB4vX
ケンさん もうちょい具体的に。
まこちゃん ゲッゲッ!まだ下がるということ!?
びろーんスレ行かなきゃ…。

38 :まこちゃん:2005/03/26(土) 01:27:29 ID:TAr1u0gu
>35
君はこの板で嫌われているのが、まだ理解できないようだな。
以前書きこしたように私の兼松のコストは@146で今だ十分利が乗っている。
買い時期も買い単価も公開している。

それでは君が脳内でないなら、来週以降具体的に株を買って買い単価と買った日時を
私のように公開しなさい。
それができないなら、この板にこないでほしい。

もうひとつ言っておく。
君が嫌われているのは、相手に敬意をはらわないこと。
脳内でも良いから、謙虚に書けば君のファンもできると思う。

39 :まこちゃん:2005/03/26(土) 01:35:05 ID:TAr1u0gu
>37飴さん
36に書いたのはあくまで一般論です。
私の判断は33に書いた通りです。

参考までに私が現在保有している住友金属の値動きを見てください。
この株で過去に短期の売買の繰り返しで数百万抜いていますが、
中期OR長期では、ずっと持続が正解で投資金額の4倍に2年でなっています。

兼松も同様の考えが正解だと思います。

40 ::2005/03/26(土) 01:56:03 ID:HhjxB4vX
まこちゃん 深夜なのにありがとう!

7月にタイに行ってきます。


41 :金太郎:2005/03/26(土) 02:05:38 ID:M/k+yqJX
>>39

中期、長期ってどのぐらいの期間でしょうか。
1年?10年?
維持っていわれても、どの程度か教えてください。

42 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/26(土) 07:07:28 ID:5/2i9mhp
>まこ
じいさんよーお前まだ何もわかってないんだな〜。俺はかつての
良スレに戻すためにあえて嫌われてるのをまだ理解出来ないのか?
かつては海外経験豊かなやつがほとんど書き込んでたから、良スレ
だった。お前みたいな度素人が登場してから糞スレになってるん
だよ。見てみろよお前が登場してからの内容のない書き込みを!
読み返す価値もないぐらい酷い。

具体的に公開しないとここの板に来るなと? ここは株板じゃねー
んだよ。バカも休み休み言え。



43 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/26(土) 07:13:21 ID:5/2i9mhp
それにじいさんの残りの人生と今までに働いてきた年数、それに
年収1200万だとほざいていたことを考慮すれば、タイにもう
移住できるはずだろ? なぜ移住しないんだ? 
若さは金じゃ買えないんだよ。

あと株投資を公開だとかいうのは、株式板でするべきことだろ!
ここの板スレで書き込むのは迷惑なんで、株式板で書き込め。
 

44 :まこちゃん:2005/03/26(土) 10:52:32 ID:TAr1u0gu
>42
ここを良スレにしたいなら、君が書き込みをしないこと。

45 :まこちゃん:2005/03/26(土) 11:05:03 ID:TAr1u0gu
>41金太郎さん
銘柄によって固有の動きがあるので、一概に言えません。
私の考える中期は半年〜1年、長期は1〜数年です。

ここで兼松について書いたのはここ数日変化があったので
過去の経緯上書き込みしましたが、ここでいったん株については書き込みを
控えたいと思います。

46 ::2005/03/26(土) 13:16:14 ID:yqlbAV4R
兼松。
まこは、なんだかんだ下げに理由つけているがあとづけ。
そんなこと言うなら下げ前にかけよ。
普通に上昇トレンド中の押し目じゃないのか?あと、日経225と連動

47 ::2005/03/26(土) 13:21:41 ID:EFskIAbp
きさまら素人が株のはなしするな

プロの俺からみたら、ドキュンにしかみえない

48 ::2005/03/26(土) 13:23:19 ID:yqlbAV4R
飴さんも、話を全部鵜呑みにしないほうがいいよ。
株式投資で100%当てれる人なんていないから。
50%あてれば余裕で勝てるんだよ。ちゃんとロスカットすれば。

>けんちゃん
まこはボランティアで結婚したっていってたから、
今もボランティアなんじゃないのかなw

49 :†ケン†の代理人 ◇kiM4qXVHAg:2005/03/26(土) 13:32:41 ID:5Fbhqm5w
新スレ立てたのでよろしく!

【ケン】1001万で海外移住PART6【復活】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1111811286/l50

50 :〜|丶`∀´|〜:2005/03/26(土) 17:01:44 ID:0022HZK5
>>43
ケン=まこじゃないのかよ?ますます痛いな。

ケンちゃんはウケ狙いでボケてくれるからまだ可愛いいいけど
まんこちゃんはガチだから怖い。

40過ぎで、2000万あれば半移住なんて簡単だよなぁ…

51 : :2005/03/26(土) 18:21:34 ID:csTHMuBt
>>ケンちゃんはウケ狙いでボケてくれるからまだ可愛いいいけど
まんこちゃんはガチだから怖い。

ワロタw
危ない海外板で個別銘柄の買い煽りするって、どういう神経してんだか。まんこは何歳だよ?
しかも兼松・・・

52 :大家:2005/03/26(土) 18:26:08 ID:IqVJamNA
お久しぶりです!
なんか2〜3日覗いていない間に大変なことになってますね!
ケンさん、もう来ないらしいですね!
最近またちょっと空回りしてましたもんね。
まぁ、そうはいっていながら、結局ここにまたカキコするんでしょうけどね。

ところで。

まだ前スレ残ってます。
あと14で1000ですよみなさん!

早く消化しちゃいましょう。
まぁ今日中にはなくなるだろうけど・・・・

一応
【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/l50

53 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/26(土) 20:51:54 ID:5/2i9mhp
大家、勝手にスレ建てるなよ・・・ 過去ログ読ませてもらったけど、
大家って俺より登場は後だったんだな。はっきり言って後釜に出て行け
などということを言われる筋合いは全くないね。それは他のコテにも
言える。

大家の始めての書き込みをみて、あれからアパート経営はどうなったのか
は気になるね。


54 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/26(土) 21:01:49 ID:5/2i9mhp
パート1もはじめて読んで移住スレを建てたやつの書き込みを
読んでみると、やはり俺に近いな〜と。やはり先代は
プロフェッショナルだったか。

何が近いかって言ったら、長期旅人上がりからの移住、半移住
希望。タイは飽きてるんで他の国の情報を欲しがってる。
あとはこのスレで金にならなくて参考にならない株投資情報は
必要ないと思ってることか。

55 : :2005/03/26(土) 21:27:48 ID:0x3FiSiI
>ケン
自分は投資で儲かってない、いや投資するカネすらなくて
「いつか、いつか、いつか株で儲ける・・」って
呟いているだけのやつが何で偉そうにしてんの?


56 :こぶ兵:2005/03/27(日) 00:52:48 ID:J7F1/GS3
俺は長期旅行者上がりだけど、最近は移住する欲求もなくなったよ。まあ、長い人生の2,3年はどこか別のところで暮らしたいと思うが。50代や60代で異国の地で暮らそうなんて人は尊敬するよ

57 :  :2005/03/27(日) 01:58:10 ID:yVN/KdnG
俺は50代で移住したが、もう慣れた。
日本に住む気はない。

58 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 07:27:25 ID:YQwjeiwF
>まこ、大家、あらいこ、ととおう、飴、顔、その他のコテ
と名無し達よ!

君らが株で儲けたいなら儲かる情報を売ってもいい! 金額は
25万! もし2ヶ月間の指定期間のうち、どちらの月もマイナス
なら2ヵ月後に全額返金する。
必ず今後の株投資の戦略の基本になると自負する。月の利益は
大体3%程度ではないだろうか。この方法を考え出してから
ここ数ヶ月間マイナスになってないということも付け加えとく。




59 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 07:35:23 ID:YQwjeiwF
この金額を高いととるか、安いととるかは人それぞれ。投資金額
にもよる。俺としては500万ぐらい投資して2ヶ月ぐらいで元を
取ってもらいたいとは思う。その後の投資もこの情報はしばらく
使えるだろうから。
万が一2ヶ月ともマイナスになっても、すぐ損切りできれば痛手を
被ることはそれほどないと思う。ただしこの情報は株価が
下降トレンドの場合は使えない。ある程度安定してることと
不安材料が出ていなければ、大体大丈夫なはずだ。

万が一2ヶ月間の両方の月がマイナスなら25万円返金する。
一方の月がプラスなら返金はしない。

興味があるなら俺に言ってくれ! 

60 : :2005/03/27(日) 08:47:56 ID:SXn/wPvO
>>59
興味あります。
詳細を教えてください。
メールにてお願い致します。

61 :60:2005/03/27(日) 08:49:53 ID:SXn/wPvO
メル欄参照願います。

62 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 09:20:24 ID:YQwjeiwF
>>60
詳細は書いたとおり。入金確認次第情報を提供する。この投資法は
最重要機密だから外部に漏れると今後儲けられなくなるだろう。
だから取引相手の住所電話番号名前は伺いたい。そして絶対に情報
をもらさないことを条件に、投資法を提供する。

63 : ◆36LF.2XSZI :2005/03/27(日) 09:47:03 ID:SXn/wPvO
>>62
了解です。

当方の住所電話番号名前を提示後に
振込先の口座番号とケン様の
住所電話番号名前を教えて頂けますでしょうか。

よろしくお願い致します。

64 : ◆36LF.2XSZI :2005/03/27(日) 09:59:41 ID:SXn/wPvO
>>62
kobej.zzn.comの方使えないので
本レスのメール欄のアドレスへメールいただけますでしょうか。
当方の住所電話番号名前を返信します。


65 :60 ◆36LF.2XSZI :2005/03/27(日) 10:53:20 ID:SXn/wPvO
>62
1通メールが来ましたがケン様のものか判断できません。
メールの内容のキーワード、件名、差し出し名、何でもよいので
こちらが判断できるレスを本スレに書き込みお願いできますでしょうか。

よろしくお願いします。

66 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 11:02:24 ID:YQwjeiwF
>>60
内容忘れちまったよw それはたぶん俺だと思う。
え〜と 投資金額聞いたでしょ? 


67 :あらいこー:2005/03/27(日) 17:30:10 ID:e0l5sp4x
手法を教えてくれるの?推奨個別銘柄?
ってか、儲けてないのはケンだけだと思うよ。まあ、がんばれよ。

68 :60 ◆36LF.2XSZI :2005/03/27(日) 18:58:15 ID:6dQb1OAx
>>66
了解です。
コテハン名は「60」でお願いします。
投資金額は300万円ほどです。
よろしくお願いします。

69 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/27(日) 19:34:41 ID:m+Q3py0Z
>>7 亀レス(死語)です。
ミンダナオ島は行ったことが無いのでわかりません。
行った人の話だとダバオはかなり治安がいい感じです。

ちなみに、長期滞在したところは、マニラ・マニラ近郊・バコロド(ネグロス島)
セブ島です。

70 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 19:53:51 ID:MEp0fGiJ
>あらいこ

まだそんなこと言ってるのか。今現在儲けてても、これによって儲け
を増やすことは出来るぞ。もちろん推奨銘柄教えますよ。
儲けてる君からすれば、25万なんて大したことないだろ?

71 :あらいこー:2005/03/27(日) 20:07:03 ID:XwfQ9F2B
おもしろそうだな。
月に一銘柄教えてくれて全力で買えばいいの?


72 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/27(日) 20:08:36 ID:m+Q3py0Z
 フィリピンで、長期滞在している日本人女性と話をする機会がありました。
参考までに、

目的:語学研修(英語)*個人的な家庭教師 月5千ペソ(1万円)程度
期間:自分が納得するまで(現在2ヶ月目)
滞在先:ホテル月3万ペソ(6万円)(食事付き)

英語レッスン以外は、ビーチで読書をしたりTVをみたり、のんびり過ごしている
とのことでした。

73 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 20:24:03 ID:MEp0fGiJ
>あらいこ

そうだね。全力で1銘柄買ってもらったほうがいい。出来れば
投資金額が多い人にやってもらいたいね。

74 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 20:44:29 ID:MEp0fGiJ
>トトオウ

なるほど。個人家庭教師とは家庭教師に英語を習うということかな?
その場所はフィリピンのどの辺りだろうか?




75 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/27(日) 20:53:48 ID:MEp0fGiJ
もし俺があげる推奨銘柄が2ヶ月ともマイナスだったら、全額返金
する。2ヶ月のうち一回でも2%の利益を得られなかったら、半額
返金する。

株を買って放置しといてもいいんだが、デイトレで損切りできる態勢
を整えといた方が、安全第一だと言える。

76 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/27(日) 20:57:36 ID:m+Q3py0Z
 そう家庭教師にホテルにきてもらい英語を教えてもらっている。
ホテル代を含めた料金は、マニラ中心部以外なら相場ですね。

ようは、月額7万円程度でも、個人でプロデュースすれば長期語学研修滞在が、
可能ということ。

77 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/03/27(日) 21:22:43 ID:6OIFS5HZ
おお、なんか盛り上がってますね。
>>53けんさん、自分で立てたスレ人のせいにしないでくださいよw。
読み返して恥ずかしくなりましたか?

でも確かに、過去スレ読むと、わたしってケンさんのあとからの参入でしたね。自分のほうが先だってかってに思ってました。
まぁ先輩後輩というのでもないでしょうから仲良くしましょうよ。

えと、大家業ですが、今のところやや順調。でも増やし続けるはずがこの間一件処分しました。ゲインは20万。セコ。
なんかまこちゃんさんはじめみんなの話聞いていて、不動産に偏るのもよくないと判断した結果です。

分散投資は基本ですね。なんかあのころ、かなり視野が狭くなっていました。

だからこのコテハン、ちょっと違和感ありです。

78 :あらいこー:2005/03/28(月) 03:54:01 ID:EefPk+2O
あれ?2%に下がったの?
単一銘柄の2、3%なんて誤差の範囲じゃないの?
月に一銘柄しか紹介してくれないの?



79 :あらいこー:2005/03/28(月) 04:00:24 ID:EefPk+2O
その25万って毎月??
銘柄より手法を教えてくれたほうがいいのだが。



80 : :2005/03/28(月) 07:29:45 ID:Tn/lfHmD
新手の振込み詐欺ですか(笑)

81 :  :2005/03/28(月) 07:39:24 ID:Tn/lfHmD
そういうことは自分のスレでやれや
ものすごい意気込みで立てたくせして
もうここくるな
↓ ↓ ↓ ↓
【ケン】1001万で海外移住PART6【復活】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1111811286/l50


82 :はちもつ ◆Qbc7FAzM.M :2005/03/28(月) 09:58:33 ID:axRGNn8Z
海外移住に付いてのスレなので株式の自慢話はやめませんか?
株式が騙りたいのであれば、政治経済(株式、市場1.2)あたりで
猛者どもが一杯いるのでそちらでお願い致します
変な方や怖い方 イイーパイいるよ

それとも、今暫くの間 
【楽しく】500万円で海外移住PART-1【借家住まい】に避難でもします?




83 :xxx:2005/03/28(月) 10:48:57 ID:cPTSDjtw
実生活で満たされない、いい年をしたオヤジのたった一つの楽しみが
ここでの株自慢なんだから、もう何言ったって止めないと思うよ。
株板に行って住人に馬鹿にされたり叩かれるのも嫌なんだろうね。
まこの居ない移住スレが出来るまで気長に待とうよ。

84 : :2005/03/28(月) 18:33:55 ID:4E4MCH3m
まんこは昔、ID丸出しで自作自演やって、あまりの恥ずかしさにしばらく姿を消したが
ほとぼりが冷めた後に、堂々復活を果たしたほどの厚顔じじい

ハンドルネームからも分かるように、多分相当頭が悪い。

85 :  :2005/03/28(月) 22:21:16 ID:Tn/lfHmD
いや、まこは面白くていいやつだよ
強面とか言っておいて、実はまじめないいやつだとおもうぞ

それよりも円安だぜ!
急激過ぎるぜ

飴、旅行やめて日本株買え、株
こんな円安で外貨使っている場合じゃないぞ

86 :まこちゃん:2005/03/28(月) 22:47:28 ID:RKjQ0yTq
>85さんサンキュー
まったく頭の悪い香具師や厨房が多くていやになる時があるが、
貴方のように物事をきちんと判断できる方が居れば世の中そんなに捨てたものでも
ないと思います。


87 :まこちゃん:2005/03/28(月) 22:52:57 ID:RKjQ0yTq
>83
想像力の豊かな厨房で感心する。

私は現実の世界で結構満たされていて、累計の株の売却益は一家言あって当たり前
程度には(OR誰でもうなづかざるを得ない程度には)ゲインしている。

自慢するために書いているのではないことは、一定の能力があれば分かるはず。

88 :まこちゃん:2005/03/28(月) 22:59:51 ID:RKjQ0yTq
おおそうだ。
私の配偶者がブスだとか以前書いていたのが居たが、この厨房はエスパーか?





89 :フウセン・ボナパルト:2005/03/28(月) 23:02:39 ID:/sTbsBqc
ケンって風船屋のことですか?

90 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/28(月) 23:20:55 ID:5XRln1cc
>トトオウ
なるほど。かなり安いな。君の情報からだとフィリピンは楽園に
なるのに十分だと思う。経済的にね。参考になるね。

>大家
それで利率はどのくらいになっているのか? 競売物件のことが
書かれていたが、興味はある。

あー講釈ばかりたれてる50代のじいさんと一部のその一派を移住スレ
から追い出して、皆一致団結して移住のため、自分の利益のための
同志として強力していくことは俺も重要だと思うぞ。


91 : :2005/03/29(火) 01:21:44 ID:lM0SLCl4
>>90
オイ、無職のいい年したオッサン。
お前25歳超えて何やってんの?
いい加減現実みろよ。
負け組君。

92 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/29(火) 02:22:44 ID:5Wb+uesH
>91
おい奴隷の分際で偉そうなことほざくなよw いい加減に
お前が無能なのを理解した方がいいよ。
現実見ろって感じだねw

それに俺をオヤジ呼ばわりするほどお前は若くない

93 :大家 ◆pfSDiLJh0E :2005/03/29(火) 07:58:47 ID:FycWzU8x
>>90ケンさん、
競売は暇ならかなりいい物件見つかりますよ。
でもリーマンなわたしはそうそう手を出せない。
平均利回りは今のところ、空室期間とか合わせて多分6〜7%くらいで、まぁうまくいっているんじゃないかな。
でもリフォーム代とか積み立て分もこの中に入っているのでどうなることやら……。
不動産は物件の購入額で利回りが決まる。だって、家賃ってバカ高とかバカ安ってあんまりないじゃない?
5万で貸せる部屋を700万で買うか350万で済むかで利回り倍だからね。

同志としてはちょっと勘弁だけど、みんな仲良く意見出し合うことがお互いのためだと思うよ。
わたしも不動産ちょっとしかやっていなかったから、最近いいレスできてないので、勉強してまた書き込みます。

最近のホテルはロビーにPCあって、出張中もちょっと書き込んだりできるようになった。
結構便利だ。

94 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/03/29(火) 08:00:30 ID:FycWzU8x
またトリ間違えた。
もうどっちでも良いや!

95 : :2005/03/29(火) 08:55:39 ID:xTySaVQm
仕事をしないでいいほど金を持ってっても仕事はした方がいい。
ネットでトレーディングする生活は精神的に疲れる。
ビーチでのんびり暮らしても半年したら飽きる。
(日焼けによる皮膚のダメージ、皮膚ガンが心配)
ジャンキーは楽しいけど体がボロボロになる。
夜遊びは歳とると面倒になる。

私は海外移住のメリットはよい人間関係にあると思う。
日本社会は閉塞的で息苦しいから。
現在仕事の関係で海外勤務中だけど近所の人と仲良くしてる。
日系人の多い街なので日本語も通じて仲間もたくさんできた。
夜遊びも現地人と一緒なので心配がない。(治安の面)
週末は船をだして釣りに行ったり狩りにいったりもする。

株の話で盛り上がってるようだが板違い。
500万で現地で事業起こすほうが楽しそうだけどな。
失敗してもそれくらいの金は日本でまた稼げる。
健康とひととの繋がりを大切にする生活をおすすめします。

96 :腕白モモちゃん:2005/03/29(火) 10:37:54 ID:junk7cjS
そうです、†ケン†とは東南アジアで荒らしまくっている
風船屋のケンのことです。

97 :はちもつ ◆Qbc7FAzM.M :2005/03/29(火) 11:43:57 ID:f1VQfVE8
NGNameに登録いたしました^^ もっと早くしとけばよかったよ
ちなみに Open Jane Doe 使わして頂いております
皆様もさぁご一緒に如何です? 快適ですよ

98 :PA:2005/03/29(火) 13:28:25 ID:2Z/odIr7
アメリカ国債おすすめ☆

99 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/29(火) 17:46:17 ID:fBLMgpK1
>500万で現地で事業起こすほうが楽しそうだけどな。

タイでもフィリピンでもだと物価が約10分の1だで、比較的安く起業できるだで。
ただし、収入も10分の1だで。ん。ん。ん。
ちなみにフィリピンだと平均日収は200P(400円程度)ね!
ローカル基準で生活できるならいいだろうけど、そうもいかねーしな!
オイラも何件か仕掛けてるけど従業員にたいするボランテイァになってるだで。

となると、安易に利益があがる日本人旅行者むけのサービス提供に走ることに
なるだで。ん。ん。ん。

つーか、まだまだ、アイディアとノウハウさえあれば未開拓の分野がいろいろあるだで。

100 ::2005/03/29(火) 17:56:58 ID:DYW7JtFT
まこちゃん 余計な話振ってごめんなさいね。

101 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/29(火) 18:44:26 ID:2lCeYzi3
500万でビジネスですか。難しそうだな。俺だったらそんなに
金額を使わないでネットビジネスをやりたい。
あれとあれは結構よさそう!

今日の株価は爆落。来月は渾身の1銘柄に1000万近く投資する予定。
今日みたいなことがなければいいけど。応援よろしく!

102 :名無しでいたい漏れ:2005/03/29(火) 20:20:06 ID:xKuiEu1x
キャピタルゲインを撮る逝き方も確かにありますよね。
また、事業に投資して、事業を起こして設ける生き方もある。
どっちを選択するかは人それぞれの性格とか人間性とかに
関わってくるののだと思うます。どっちがえらいと言うこともないかな。

でも、小額資金でスタートするのなら、自分は起業する方を選びます。
それで少し利が出てきたところで貯蓄のポートフォリオとして株投資とか
考えていくなか。あんまり大きなことを言うと信じてもらえないので
まぁ、それでももうずいぶん長いことタイに住めて収入にも
さほど困らない生活ができていますよ。



103 :あらいこー:2005/03/29(火) 21:15:34 ID:fGFhFkA8
両方やる!
不動産投資もする。
外為も。
いろいろやる。

ビーチが飽きたら、家に引きこもる。
それがあきたら、何かおもしろい事業ないかと考えてみる。
固定の仕事がなくても自分でいろいろ楽しめるんじゃないかと。

104 :まこちゃん:2005/03/29(火) 22:56:38 ID:xV+awTAh
>103
良いんじゃないの、自然体で。
バンコクで流行っているいい雰囲気のクラブを買収しようと友人に相談したら、だったら自分で同じような店を新たに
開業したらと軽く言われ今夜も結論が出せないと書いたんだけど、、、。

私は株式以外にすでに不動産も少しやっていると同様に以前書いた。
自慢するためでなく、ノウハウの一端を伝えるためにね。
要は何でも良いんだ、楽しく生きるための手段を公開、それぞれのノウハウを
伝える板ということで、、、、。

ただしの脳内の書き子は勘弁してもらいたいな。

105 ::2005/03/30(水) 00:23:31 ID:qZ1c0aVt
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112015120/l50
美容板のトップスレ(トップレスじゃないよ)「これほど醜い日本人女」
暇だったらここになんか書いて。
これがまとめサイト。
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index5000.html




106 :家族ビザ男:2005/03/30(水) 02:09:00 ID:vptaRyp5
自分のやってる事をここで書くとまねされそうでなんかイヤ

107 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/30(水) 07:08:23 ID:4CpXXYcK
>まこ
じいさんよ。早くくたばれよ! お前臭いんだよw 脳内で
移住するとかいうの勘弁してもらえないか?
50過ぎても移住しようとしないところを見ると、脳内株取引、
脳内不動産投資だろw 儲かっているというなら移住できる
はずだからね。脳内移住脳内移住脳内移住

108 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/30(水) 07:20:42 ID:4CpXXYcK
>106
それが現実だろうね。トトオウもやってること全て詳しく話さない
でしょ。俺もフィリピンで出来るネットビジネスのアイデアが
2つほどあるが、これ話しちゃうとトトオウがやりかねないんでねw

実際俺も上がる株はかなりの確率でわかるんだがね。今のところ
100%。だがいつまでもは続かない。
もちろんマル秘です。これこそ最強の株投資法だね。
この情報が得られなくなったら、その時はここで詳しく書いて
行こうと思う。

109 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/30(水) 07:32:21 ID:4CpXXYcK
>>107
あと脳内年収1200万円も付け加えておく。

110 : :2005/03/30(水) 13:26:33 ID:MlGGkCsI

バンコクやチェンマイでは大量に押し寄せている日本人移住者を
目当てに業者によるマンションの買占めが横行している模様。


111 :ちんどん屋:2005/03/30(水) 17:50:44 ID:UwQIfOOk
災害は忘れたころにやってくる!

風船屋†ケン†の警戒警報を今解くべきではありません。
特にカンボ、ベトナム地域に滞在中の邦人は要注意!!


112 :まこちゃん:2005/03/30(水) 21:35:45 ID:1Og+RnU7
>ただしの脳内の書き子は勘弁してもらいたいな。

こうかいただけで、特定の香具師を指していなかったのだが
激しく反応する香具師がいたな。

ケン自覚している証拠だな。


113 :名無しでいたい漏れ:2005/03/30(水) 23:27:51 ID:ZqoStGID
醜い争いだけど・・・。

脳内カキコは困るね

114 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/30(水) 23:47:00 ID:UeSeGjmz
>>108 オイ!ケンYO オマエの脳内妄想みたいに現実は甘くねーど!

>俺もフィリピンで出来るネットビジネスのアイデアが
>2つほどあるが、これ話しちゃうとトトオウがやりかねないんでねw

10個くらいアイディアがあっても、実現させて、うまくいくのはよくて1つNA
営業力とノウハウがあればべつだけどNA 少なくてもオマエには無理だWA

脳内妄想まらうまくいくだで。ん。ん。ん。
所詮、おまえは脳内妄想レベルだな!ぷっ


115 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/31(木) 00:02:28 ID:7bQgdiMu
いくら煽ったって無駄なことです。ビジネスや投資なんて普通の
人と同じことやってたって儲かりませんよw それは君たち
オジサン達が一番よくわかってること。

君らは妄想妄想ほざくが、すでにスタート時点でその妄想アイデア
すら君たちにはない。それではダメだと思う。

116 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/31(木) 00:04:36 ID:7bQgdiMu
>まこ

いいや特定の俺をさしてたはず。他のどれを指してたというんだ?


117 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/31(木) 00:07:09 ID:7bQgdiMu
>トトオウ
無駄な煽りはいらない。ここで皆が知りたいのは君のやってる
情報だ。

118 :はちもつ ◆Qbc7FAzM.M :2005/03/31(木) 07:58:27 ID:VMrP54Ln
このスレはもうだめぽ orz お祭り板へ持っていってもいいでつか?

119 : :2005/03/31(木) 08:58:15 ID:BpyxNjxV
このスレに限らずこの板は厨房がはびこっていて
レベルが急低下してるからまともな奴は専用サイトに行って
情報交換してるよ。

120 :ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw :2005/03/31(木) 10:41:44 ID:XLsYk8bi
>>118 同感です。
このスレの致命的なことは海外移住の経験者(成功・失敗問わず)が現れなかった事に尽きるでしょう。
以前はいらっしゃたのでしょうが、私がROMし始めた前スレからはいませんでしたね。

この危ない海外板になぜ立てたのかはわかりませんが、スレ立て趣旨に
「お金の貯め方・殖やし方・・・利殖の話は避けられませんが、大人として空気を読んで…」
とあるのでこっちの方に関心が集まるのは当然ですが、本来この経験談はあくまで添え物でしょう。

成功した海外移住者の話しはもとより、海外移住に失敗或いは苦い経験を持つ方の貴重な話しから
我々これから海外に移住しようと考えてる住人が、謙虚に学ぼうという姿勢が必要だったのでしょう。

このままではともすれば、成功者の話に茶々をいれて揚げ足取りになりそうだし
苦い経験を書き込もうなら馬鹿間抜け呼ばわりでたたかれるのが目に見えますから。
貴重な体験を書き込もうという殊勝な方は現れないとしたら、残念です。

121 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 10:47:50 ID:TcxshFU4
>>120 能書きオンリーのケンと、オマエはいらんわな!ぷっ

122 :マジレスする名無し:2005/03/31(木) 11:16:00 ID:JEf9XC6m
>>115
いや、アイデアがちかいってる時点でもう間違ってる。
普通の人と違ったすばらしいアイデアなんて
人生のうちで1回もあるかないか。でもビジネスで成功する人は
そんなアイデアマンばかりじゃないし、漏れが思うのは
アイデアマン気取りの、企業家or投資家気取りは、
いつも人と違ったことを言ったりやったりしようとするから、はっきり言って
鼻につくし、他の人からは「相変わらずわけわからんこという奴。」と
ウザがられるのが関の山。年取ってこうだと目もあてらんない。

本当の投資家や経営者って、地味なことを地味に飽きずに続けることが
できる人だけですよ。でもね、それってある程度成功しないと気づかないもんだよ。

123 :マジレスする名無し:2005/03/31(木) 11:18:36 ID:JEf9XC6m
>いや、アイデアがちかいってる時点でもう間違ってる。
「アイデアが・・・とか言ってる時点で」に修正ね。

124 :|:2005/03/31(木) 11:23:48 ID:O5j9FvTH
儲けようなんて考えること自体無駄な労力ですね。節約第一それとあと他人と付き合わないこと。
今現金で3500万円ほど貯蓄できたのは一重にこの鉄をも通す意志があったからです。
明日からペイオフだし、四つの金融機関に今日中に分散しとかないとね。
年に100万円くらい使うから35年これでいけますしね。
あとは両親が死んだら持ってる不動産や現金や資産を売却すれば十分60年は生きていけます。
なくなったらなったで、月10万円稼げばいいだけですから。

125 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/31(木) 11:45:20 ID:CECy0U4f
>>122
間違ってるのは君だ。考え方が日本人過ぎるんだよ。古いんだよ
はっきり言って。ラーメン屋建てたり雑貨屋やったり、胡散臭い
会社始めたりとかいう、低レベルなことじゃないんよ。わかる?

現地の物価人件費の安さを利用して日本人や先進国の人相手の
ビジネスなんてのも当たり前の話。俺の考えてるネットビジネス
は資金も数十万で納まってしまうくらいだし、まだまだこの分野
は開拓が遅れに遅れてるから、どう考えても金になるはず。

126 :_:2005/03/31(木) 11:45:25 ID:2ZIDIB8X
>>119
おまえみたいな奴だろ?

127 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 11:52:57 ID:TcxshFU4
>>125 オイ!ケンYO 能書きはいいから、ネットビジネスはじめてみろYO
ネットはワールドワイドだでね。
いいか、原則は日本でやるんだど。管理は現地でもできるようにしといてな!
所詮、日本人相手にしねーと儲けは桁ひとつ少なくなるからな!
収入は円!生活は現地通貨!移住・半移住でネットビジネスで生計をたてる鉄則な!



128 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/03/31(木) 11:53:33 ID:CECy0U4f
株投資に関しても、まこみたいにITバブルで大損害を被って
最近になって損失を取り戻しましたとか、トトオウみたいに
株で200万損してますなどという低次元はダメなのよw。
こんなやつらを目指すべきではないw 
俺が目指すのは儲けられる時期に確実に儲ける常勝を目指す。

バカなまこは偉そうに投資したのを書いてるだとかほざいているが、
こんな度素人みたいに少し儲けてもまた大損してるようじゃ話に
ならんのよ。ジムロジャーズの時代なんか世界経済が上昇してう時期
に儲けたんであって、今の日本株でこの投資法で大きな効果は
得られない。まこは少しオツムの勉強が必要だね。

129 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 12:07:25 ID:TcxshFU4
>>128 オイ!ケンYO オマエの頭はカボチャだな!
リアルな世界はオマエの住む脳内世界と違って厳しいんだYO 餅を絵に描くのは誰でもできるんだYO
多少、失敗しても実践したほうがいいだで。ノウハウが蓄積されるだで。

いいか、株で200万損してもなぁ、外貨で(アメリカドル)で半年かけて5千円儲けてんだYO
時給にすっと異様に安いけどな!つーか、ネットビジネスなら何匹もどじょうがいるんだYO
成功している人の真似でも運用しだいでは、利益があがるんだYO
つーか、ケンは成功している人の事例すらしらねーだろう!ぷっ

まぁ、脳内世界のみならリスクないから引きこもりは継続できんだろーけど、ケンには一生、移住は無理だでな!

130 :ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw :2005/03/31(木) 13:09:35 ID:XLsYk8bi

トトオウってのはただ口角泡とばして怒鳴り合いたいだけなんだろうな。
人の揚げ足取って罵倒するのが日課のようだが、楽しいのかな?

>フィリピンでもだと物価が約10分の1だで
> となると、安易に利益があがる日本人旅行者むけのサービス提供に走ることになるだで。ん。ん。ん。
>ネットビジネスなら何匹もどじょうがいるんだYO

揚げ足取ってみると、あんたの言ってることが支離滅裂なのではないかな。

この様子では、本人自身もリアルでは何も投資はしてないと思われるね。
2ちゃんでの言動はリアルな世界でもそのままだろうから、その様子では
海外移住どころかネットビジネスでも受け入れてもらえないでしょうか。


131 :マジレスする名無し:2005/03/31(木) 14:41:57 ID:JEf9XC6m
ネットの上ではわからないことも多いからねー。>リアル世界でのそいつの生き様。

じゃ(,,゚Д゚)∩先生質問です
漏れは
1.ヒキコモリ脳内厨
2.リアルでも4〜5億バーツの売り上げの会社をタイで経営
3.ネット上でエロサイト年収800万円 タイ在住
4.ただのサラリーマン
5.タイの駐在サラリーマン

どれだ?

132 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 16:21:06 ID:TcxshFU4
>>130 オマエがな!

133 :PT8年:2005/03/31(木) 17:24:01 ID:pbgr9Zjs
にぎやかは結構だけど、話題はあいかわらずだね。

ザラ場はロイターやQUICKから目を離せない上に、残りの時間で本業をこなさなきゃ
いけないんで、なかなか危板にはこれなかった。ザラ場で会議をこなすのはなかなか
大変。

ここでうだうだ話をしているより、ビジネス起業するにしてもコンドミニアム利殖する
にしてもやってみなきゃはじまらないんじゃないかな。
ただトトオウもいっていたけど、円やドルで収入をえて、ペソやバーツで支払を
するのはやっぱり原則だね。


134 :PT8年:2005/03/31(木) 17:26:26 ID:pbgr9Zjs
最近、ペソがあがってちと頭がいたいが日本が景気が回復基調なんで、仕事は
ぼつぼつきまっている。

いよいよ日本向けのアウトソーシングも立ち上げるところだけど、話だけでなく
いろいろやってみたら?アイデアよりもスピードってこともあるよ。

もちろんリスクはあるが日本で収入をえて、海外で拠点をおき生産、開発する構図で
一度軌道に乗ったら、よっぽどミスしない限りある程度はうまくいく。
マーケット作りが一番難しいし、そのトレンドをとらえることも難しい。
つまり顧客をつかまえてにがさないものを持っているかどうか。

そういう意味では日本であろうが海外だろうが同じだと思うがね。


135 :マジレスする名無し:2005/03/31(木) 17:33:24 ID:JEf9XC6m
常駐してるわけじゃないが、すまん。(w
いまちょうど「ファイナンシャルアドバイザー」なる会社?
から在タイ日本人への金融商品のご紹介って変な電話かかってきたよ。
ファイナンサーっていうSET上場の投資顧問会社との取引があるんで
漏れの秘書が勘違いして電話を廻してきたようだ。下品な関西弁だったよ。(w
あほな商売やってる奴がいるなー。というか、電話をとって少しでも話してしまった
自分が鬱だ・・・・。

136 :PT8年:2005/03/31(木) 17:38:58 ID:pbgr9Zjs
>135
へー在タイ日本人向けの金融商品?
たしかに東南アジアの株式市場はいいんだが、だんだんバーツ暴落のころの
状況に近くなってきているんだなこれが。
誰もがいいというときは危険なとき。
新興市場にも手をだしているが、バンコクやマニラの市場まで手をだす
勇気は無い。ちなみに成果はいかが?

137 :ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw :2005/03/31(木) 18:41:26 ID:XLsYk8bi
そうです、後を追う者としてはご自分の体験談を書いて欲しいですな。
>ここでうだうだ話をしているより、ビジネス起業するにしてもコンドミニアム利殖する
>にしてもやってみなきゃはじまらないんじゃないかな。
久々だけど、核心ですな。
あと二・三年後に皆さんの成功談をココで聞かせていただきたいね。
あたしはまだ悠々自適ではないので、それまで地道にペソ決済の製品を造ってましょう。

138 :PT8年:2005/03/31(木) 19:05:08 ID:pbgr9Zjs
ロジャー君、おひさしぶり。
自分の体験はあまり他人には真似の出来ないものだから、役に立つかどうか。

自分は500万円どころか元手はほとんど無しではじめたんで、
本当はここに書く資格はないんだな。
前にも書いたけどパスポートもないオーバーステイの時期もあった。
当時はPEZA投資家のビザなんかとれるとは予想もしなかったね。

まこちゃんがよくいじめられているが、そんなときの自分は
株投資どころかインターネットすらつなげない時代が何年かあった。
だからそうしたときに株での利殖なんか話されたら、自分もこのやろーと
思ってしまっただろう。


139 :PT8年:2005/03/31(木) 19:15:15 ID:pbgr9Zjs
わらしべ長者の話があるが、自分は長者にはほど遠いが、ちょうど
あんなようにわらに蝿つけたものと夏みかんを交換していく・・そんな
ところが始まりだった。
つまり必要なところへ他人のいらないものをもっていく、簡単なことだけど
何か出来ない人の手伝いをする、教えてあげる。
機械やコンピュータも安く買っては、付加価値をつけて売る、そうすると
そこがいらないものがあると買ってきてさらに付加価値をつけて売る。


140 :PT8年:2005/03/31(木) 19:15:48 ID:pbgr9Zjs
これが個人間が商店間になり、工場間、だんだん日本フィリピン間になってくる。
さらには設計などの労働提供をするようになり、ブローカーが代理店販売になり、
そこから設計などに発展していく、やがては委託をうけてものを生産するように
なった、というところかな。
重要なのは最初にひどいめにあってすべて失っている経験から、胡散臭い
ビジネスは本能的にわかる。直観的に、ああこいつはこの金額ぐらい狙っているな
というのはわかるようになったことが今を支えているといっても過言ではないよ。


141 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 19:22:43 ID:TcxshFU4
 結局、ノウハウつーのは実践で自分で身につけたものが財産になるだで。
自分で経験していればこそ人にも教えられるし。
財産になるノウハウは本を何百冊読もうとだめだで。ん。
経験値=ノウハウ=財産 だで。
あとは、人脈だで。どんなにIT化が進もうと動かすのは人間だでね。
最後は人間関係の勝負だで。昔、これが嫌になり全てを捨てた状態でフィリピンに
逝ったんだけどね。
人脈=営業力=経営力

142 :PT8年:2005/03/31(木) 19:31:44 ID:pbgr9Zjs
トトオウ、ひさしぶり。
そのとおり、少なくともこのフィリピンでのノウハウは一種、経験というか
特殊能力のようなものが長くいることによって芽生えてくる。
交渉能力、人物の見極め、危険の回避、そしてビジネスの可能性の見極め。
試行錯誤をのんびりやっていてたら、あっというまに予想外のことに
呑まれてしまうので一瞬で判断して実行しなければいけない。
マジレスする名なし氏にもそういった能力があるようだが、のんびり
ホテルでとまり投資家然としたい人には決してチャンスはみえないだろうね。

人脈はどうかすると地位に反比例(比例じゃないよ)する時がある。
この意味が移住してもわからなければ、やはり日本に戻ったほうがいいね。


143 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 20:06:03 ID:TcxshFU4
>ホテルでとまり投資家然としたい人には決してチャンスはみえないだろうね。

これこそ資金に余裕が無いと無理だで。結局、大きく儲けようと思ったら株も為替も
バクチだからね。0に無ってもいい余剰資金でできるなら別だけども!
まぁ、指値で売買していれば大きくは儲からなくとも損はしないのだろうけど・・・
指値も大きく場が動いたときに悔しい思いするんだけどね。

人脈は難しいねぇ!広げすぎると出費ばかり大きくなるし・・
最近は、日本を基盤(収入円)にしてる日本人人脈を構築してる。
フィリピン基盤(収入ペソ)の日本人人脈だと下手したらグループ内で長期間マージャンしている
状態(収入源は各自の資産で誰かかが儲かれば誰かかが損をする。面子のトータル資産は増えない)に
陥りかねないので・・・・

144 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/03/31(木) 21:46:58 ID:1y0aYY03
PT8年さん、お久しぶりですね。
非常に興味深く読ませていただきました。

トトオウさんもせっかっく文才あるのに何でわざと崩してカキコなさるんでしょう?
照れ隠しですか?
>>143のようなカキコ、さらっとなさるあたり、ちょっと唸りました…

皆さんの実のあるカキコ、勉強になります。


145 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/03/31(木) 22:04:24 ID:TcxshFU4
>>144 ごめん!ごめん!照れ隠しってわけじゃないのですが・・・・
以降、このスレは真面目モードで行きます_(__;)ゞ 

146 :おいら:2005/03/31(木) 22:12:41 ID:yUBtQYWc
>>143
相場をかじった事があるならそれはゼロサムと言いましょう。

147 :_:2005/03/31(木) 23:25:29 ID:mMLZ1E77
500万で暮らしてる間に現地の子と一緒になったら永住可能になるパターンもあるだろうに

148 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :皇紀2665/04/01(金) 00:19:13 ID:2bq7Fqfa
 もし、自分が現時点でフィリピンで500万円で生活をスタートさせるとすると、

住居は、賃貸以外だと難しいので、
エアコン・TV・電話・ホットシャワー付きのコンクリートのアパートで
電気代水道費込みで月約2万円におさえて、

食費は自炊(通いのメイドさん込み)月約2万円

その他(娯楽費等)月約1万円

とすると月約5万円で、年間60万円かぁ!

まぁ、時間はたっぷりあるので、一年間じっくり起業の下準備をしながら、2年目を
考える感じかなぁ!

149 :マジレスする名無し:皇紀2665/04/01(金) 02:19:00 ID:OopNeZT0
>>136 PT8年氏 
タイの株式マーケットはなかなか難しいのではないでしょうか。
一株当たりの金額も小さいのですけど、いろんな自称デイトレーダーが
ちょっとした根差で売り買いを繰り返すような買い方をします。自分は
取引先から上場前に分けてもらった株が数社分少々ありますが、
最初のご祝儀相場で売れなかったらだいたいはIPO価格割れですね。
特にMAI(新興市場)は難しいです。と言っても自分は株式売買には
興味が薄いのですけど。

150 :マジレスする名無し:皇紀2665/04/01(金) 02:29:30 ID:OopNeZT0
>>142
>人脈はどうかすると地位に反比例(比例じゃないよ)する時がある。

うーん。この言葉は額面どおりに受け取っていい気がします。
まず日本人の新しく起業しようとバックも無く来た人と、
漏れが出会い仲良くなることはひどく稀でしょう。タイ人や他の
ローカルの人間との接点は商売か、娘の学校の父母の関係の付き合いか。
そんなもんです。

「いいアイデアなんですけど・・・。」と持ってくる人間には
「そんないいアイデアだったら自分でおやりなさい。」と答えてしまいます。
自分が本当にに金を出すときは、何人にしろ仕事が立ち上がり、先行きが
見え始めてからですね。その頃の若い会社が実は一番お金を必要としていると思います。
だから投資話もスムーズに行くし、そういう人間との付き合いは
公私ともどもやっています。

151 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :皇紀2665/04/01(金) 04:02:45 ID:qCBCZFt1
ぐだぐだ精神論語られてもな〜。

ネットビジネスならバックも人脈も資金もあまり必要ではない。
収支のバランス、コストパフォーマンスがやはりビジネスの
基本。支出に対して収入が大きく上回ることだけやるべき。



152 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :皇紀2665/04/01(金) 06:55:30 ID:vTfkBXjD
>>151 精神論だと認識している時点で起業は難しいです。
リアルな社会で個人が個人の力で、ある程度の収入を得るには、厳しい現実の壁を
いくつもこえなければなりません。社会の荒波は甘くないです。

>ネットビジネスならバックも人脈も資金もあまり必要ではない。

 なら、今すぐはじめれば!との一行で済むことですが・・・・

たしかに、資金は少なくても起業は可能です。何故だかわかりますか?
わかるとは思えないので、回答しておきましょう。
自分の人件費を考えなければ限りなく0に近い数値で準備ができるからです。
スタート時のスキルで多少の個人差はでますが、さほど問題にはならないでしょう。

ただし、バックや人脈は必要です。
たしかに、ごく小さな利益で満足なら不要かもしれませんが、移住・半移住を
快適にするための費用を稼ぎたいなら必要不可欠です。
大事なことは、いくらネットビジネスがIT化されようが、最終的に運用したり利用するのは
人間だということです。
人間一人の力は限界があります。いろんな場面でバックや人脈がいきてくるのです。

以上を精神論と思うか思わないかは、自由ですが・・・・・


153 :_:皇紀2665/04/01(金) 07:48:42 ID:Gq7QLsmC
中朝国境地帯でゲーム喫茶してるひととかインドネシアで漫画喫茶してる人の
HPってけっこう面白いよね。
金儲けしようっていうより、あんまり稼がなくてもいいからのんびりやってる感じ。

154 :パパイ屋:皇紀2665/04/01(金) 12:25:26 ID:2lg4SKxl
上記のカンボジア情報は風船屋ケンではありません。
上記のカンボジア情報は風船屋ではありません。
上記のカンボジア情報は風船屋ではありません。
上記のカンボジア情報は風船屋ではありません。

155 :ラプラプ:皇紀2665/04/01(金) 15:20:10 ID:POf0CDCq

ちんぴらトトオウがロジャーに叱られシュンとなり、大家に褒められ鼻高々。
ヲイヲイ、馬鹿がおだてに乗ってからに、へんにかしこまちゃて。ぷ。ぷ。ぷ。
慣れない言葉使い、思ってもいないこと口走っちゃって。わらえるZO〜。

ってか、コピペばかりせんと普段のようにネットシッタカでエエンよ。
バックや人脈は人を見て助けてくれるんだが、おまえにゃ縁がないわな〜。

156 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :皇紀2665/04/01(金) 16:24:41 ID:vTfkBXjD
>>148 の続き

 500万円の一部で、日本円収入とは別枠で、起業する手もありますね。
ただし、習慣・文化の違う異国の地ですから日本以上にパワーがいりますよ。
メリットは物価が安い!人件費が安い!ことですね。
フィリピンだと最低賃金保証が確か一日500円程度です。
例えば、物価の安いフィリピンで材料購入し、自社のフイリピン社員が加工し、
日本で売る。利益率は破格に高いです。

ただし、起動にのせるまでが大変です。
基本的に日本人がやるとなるとなるとなんでも高くなります。
信頼できるローカル社員に任せるのがベターです。
彼等は地縁・血縁あらゆる人脈を駆使して頑張ってくれます。
日本人は表にでないオナー的な役割(くろこ)でいいのです。
ただし、起動にのるまでは常時現場に顔をだして一緒に汗を流す必要があります。


上記を実現させるための信頼ある社員を探すために現地に住みながら1年くらいかけて準備をする。

*ちなみに、現時点でローカル社員は3人です。

157 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :皇紀2665/04/01(金) 16:38:45 ID:vTfkBXjD
156 の補足

 物が良くて安いだけでは、日本では売れません。
やはり、日本側の人脈もいろいろな場面で必要となってきます。

下手したら、
輸入元(商社)→ 代理店 → 小売店
などという中間マージンだらけのルートにのせざるおえない状況になってしまい、
利益が圧縮されてしまいますからね。

もしくは、ダイレクトにネット販売なんていうのも手です。
これは、ノウハウが物言う世界です。作っただけでは砂漠に砂金をひとつ置いたのと
かわりがありませんからね。
ポイントは完全成功報酬型広告の活用に左右されるといっても過言ではありません。

158 :カイナ・テシリム:皇紀2665/04/01(金) 17:02:45 ID:Yp7zz8+r
>>156
現時点の社員には何をさせて給料出してるのですか?

>>157
>ポイントは完全成功報酬型広告の活用に左右されるといっても過言ではありません。

それって、アフィリエイトで小金を稼ぐ類のものですか? 電気代分稼ぐのも大変そうだね。
ついでに立ち上げたHPでネット販売でもしようっていうのかな?

159 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :皇紀2665/04/01(金) 17:40:15 ID:vTfkBXjD
>>158 少し過去ログを読むことをお薦めします。

>現時点の社員には何をさせて給料出してるのですか?
当然、自社の社員ですから、通常業務させていますよ。

>それって、アフィリエイトで小金を稼ぐ類のものですか?

アフィリエイトで小金稼ぐのもいいでしょう!
よっぽど人気サイトじゃないと本当のお小遣いでしょうけどね・・・・
まぁ、人気サイトなら個人ベースでも数十万をコンスタントに稼いでいる人も
いますけどね・・・

ただし、ここで書いてるのは出稿側ですよ。広告主のほうね!
物を売る場合の広告宣伝費を最小限に抑えて最大限の効果をだせる可能性のある、
完全成功報酬型のアフィリエイの広告主になる。
これも、ある程度の基準さえ満たせば誰でもなれるけど、そのさきはノウハウの世界ですね。

160 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/02(土) 06:45:08 ID:C+sLEQae
>トトオウ
それでフィリピンで会社を始めるためにやらなければならないこと、条件
とかを知りたい。

161 :日和見野郎:2005/04/02(土) 10:46:36 ID:bVFp/Jmv

ぷっ〜。(爆)

トトオウ、釣られてやがる。

>>158 のHN逆さ読みしてみろYO。

真面目ぶっても所詮クソキャラだっていわれてんじゃないの?

162 :>>>:2005/04/02(土) 10:47:05 ID:60qt7znv
フィリピンじゃなくて東南アジア某国の話だけど、必要最低限の生活費は稼げています。
ライバルが増えると自分が困るので詳細は伏せますが、ヒントだけ書きます。

必要になるのは、
・現地語能力(会話だけでなく読み書き必須ですが、信用できて日本語を理解するパートナーがいればOKかも)
・日本と現地での住所(基本的にダミー住所不可)
・運転資金1ヶ月に100万円以上(運転資金の15〜20%程度が収入になるのと、最低この程度はないと客を逃す)
・現地の中流以上(これ一番大事)の若者の知人・友人(多ければ多いほど良)

まだ細かい条件はあるけど、これだけ書けば何かひらめく人もいるでしょ。
移住後に多少の労働をしてもOKなら、移住で問題になるのはビザとWPだね。
上記の仕事は、WPもらえるようにすると生活が苦しくなるから、抜け道が必要かも。
これは各自で考えて。

163 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/02(土) 11:52:40 ID:OlMHRjbJ
てんぷら揚げてみました。

【今の職業】
【今の年齢】
【目標移住年齢】
【移住時の予定家族構成】
【移住したい理由】
【海外移住希望先】
【移住先ですること】
【移住のために今してること】
【今の収入状況】
【その他】

こんなもんでいかが?

164 :日和見野郎:2005/04/02(土) 12:07:01 ID:bVFp/Jmv

大家さん、テンプラ乙。
試食してみました。

【今の職業】プロモーターの鞄持ち
【今の年齢】 50
【目標移住年齢】 明日にでも
【移住時の予定家族構成】オキニが数人いてその家族もいるから複雑
【移住したい理由】もう日本ではやっていけなくなった
【海外移住希望先】P国
【移住先ですること】 観光ガイド
【移住のために今してること】 サラ金から借りまくってます
【今の収入状況】 最悪
【その他】 ネットが生き甲斐

ありゃ、全く誰かさんそのまんまになっちゃいました。

165 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/02(土) 12:20:50 ID:OlMHRjbJ
【今の職業】 弱小出版社の営業
【今の年齢】   30歳
【目標移住年齢】 50歳
【移住時の予定家族構成】 奥さんと2人 
【移住したい理由】 @寒いのいや A海が好き B現在の社畜人生がトラウマ
【海外移住希望先】 タイ、カンボなどの東南アジア。
【移住先ですること】 金魚飼育、ジム通い、読書、ネット閲覧、飲食
【移住のために今してること】 不動産投資とその他の運用方法の勉強、タイ語学習、2chカキコ、貯金
【今の収入状況】 年収550万、休み少なすぎ。今日は組合からの圧力により、仕事はあるのに強制休日。
【資産状況】 ぼろマンション現在3件、月9万の収入。最近物件減らした。だいたい1800万の投資で月9万くらいなので6%くらいの利回り。下手すぎ?
       米ドル15000、円が800万、養老保険と年金保険が50歳満期で1000万(月に3万弱の払い込み、50歳まで)。
       最近の円安でちょっとほっとした…
【その他】 まこちゃんさんがいつかおっしゃったとおり、500万は象徴的な金額。
      実際は3500万くらいを10%で運用し、年350万ゲイン、あと不安なので1000万の予備金あれば移住できると思う。
      慎重すぎますかね?前スレの>>633あたりで書いたけど、遠いなぁ…

※てんぷらに【資産状況】も加えました
※名無しのかたがたの話も聞きたいのでちょっと晒してみませんか?

166 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/02(土) 12:24:42 ID:f9co6tzj
>>160 オイ!ケンYO そんな応用はいいからYO
つーか、過去ログよく読んでねーだろ!
先ずは、ある程度、滞在して人脈作ったり、その地域に慣れないと、
無理だつーの!条件なんてーのは、あまり問題じゃねーんだYO
条件がそろえば成功するわけじゃねーんだZO

オマエは、ネットビジネスがやりてーんだろ!ワイルドワイドなんだから、
先ずは、日本で立ち上げてみろ!

場合によっては、サポートしてやるからYO

167 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/02(土) 12:25:42 ID:OlMHRjbJ
>>164日和見野郎さん、オキニとその家族は男の甲斐性ですね!
わたしはこぶ付なので女性関係はNGですよ。
残念といえば残念だけど、最初から割り切ってしまえば、お金かかることしないですむかと納得しています。
子供作る気はないけど、育てる気はあるので、移住先でかわいい養子もらったりっていうのは余裕があればしたい。
葬式に泣いてくれる人一人は欲しい。

168 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/02(土) 12:30:36 ID:OlMHRjbJ
>>166トトオウさん、まぁ正論ですね。
条件というのはWPとかのことだと思いますが、まぁ口で説明できることじゃないんでしょうね…
ケンさんの例のネットビジネスの話とか、実際やってみて欲しい気がする。
で、ここで報告して欲しいな。
ケンさんって過去スレで『外国人ハウス経営』とか、結構いいとこに着眼しているので、実際やってみて欲しい。


169 : :2005/04/02(土) 12:32:58 ID:11ZinM85
東アジアニュース速報+で記者募集中です
スレタテ義務やノルマはありません。
エキスパートの皆様、よろしければ記者になってみませんか?
よろしくお願いします。

■ この板のスレタテ人をふやしてみようかと、 ―臨時記者募集のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112360279/



170 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/02(土) 13:31:04 ID:C+sLEQae
>トトオウ
サポートが聞いて呆れるわw どうせ俺のビジネスをパクルつもりだろ。
アパート経営なら俺の考える個室ルームをたくさん作って破格の値段で
東京なり関東でやるのは、普通のアパート経営より少なく見積もっても
2〜3倍は利率がいい。これはある程度金もかかり実行に移しにくいから
情報を開示した。だがネットビジネスの情報は開示できないね。
パクルやつが出てくると思うから。

俺の考えてるネットビジネス自体はある程度収入が計算できるから、あまり
問題はない。まーそれほど手続きが大変というわけではないなら、すんなり
フィリピンを拠点に出来るね。人件費も糞安いし、家賃も安い。あまり
経験だとか人脈は関係ないしね。

俺の考えるビジネスを成功させるための定義は、支出を収入が大きく
上回ること。これに尽きる。俺はこの定義に則ったビジネスしかするつもりはないね。
ただし個人的に金目当てでなく、ふれあい出会いを目的にした宿経営は
将来的にしたいと思う。海外で腰を落ち着かせたころかな。

171 :":2005/04/02(土) 14:23:50 ID:nI3dk++w
書店営業って今の時代きついですよね。みんな本読まなくなってきてるし。
20年以上前に沢野ひとしさんっていうひとが私のバイトしてた書店に営業に来たことあるけど
何週間も家空けて出張で大変みたいでしたねえ。


172 : :2005/04/02(土) 16:38:45 ID:gbjyLQeo
>>165大家
>>実際は3500万くらいを10%で運用し、年350万ゲイン、あと不安なので1000万の予備金あれば移住できると思う

という事は、4500万円必要という事か?
年350万という事は1月に約30万だから、東南アジアだとかなり楽しい生活ができるな。
1月に20万でもかなり楽しいと思う。

1月に20万だと、2400万。予備金も700万に落とせば合計3100万。
問題は利回りの10%だけど、これはまず問題ないでしょ。
     


173 :60 ◆36LF.2XSZI :2005/04/02(土) 18:01:42 ID:QtcSI59C
ケンさん
60です。
いつになったら情報いただけるのでしょうか?
時期だけ教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。



174 :通りすがり:2005/04/02(土) 19:03:58 ID:OyDrfZTn
>俺の考えるビジネスを成功させるための定義は、支出を収入が大きく
>上回ること。これに尽きる。俺はこの定義に則ったビジネスしかするつもりはないね。

なにこれ?これが定義なん?もしかしてあほ?しかも「これに尽きる」って・・・




175 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/02(土) 19:40:43 ID:OlMHRjbJ
>>172さん

>>年350万という事は1月に約30万だから、東南アジアだとかなり楽しい生活ができるな。
>>1月に20万でもかなり楽しいと思う。

もちろん!月10万でもわたしはOK!
ここに書いたのは、前スレで詳しく書いたののダイジェストで、行ったり来たりの半移住を想定しています。
まぁ、4,500万なんて大金そう簡単に作れるわけないですよね。

>>問題は利回りの10%だけど、これはまず問題ないでしょ。

1割の運用は問題無しですか?実はこんなにうまく運用できると思ってません。
>>172さんはどのような運用で「まず問題ないでしょ」と思ったのか、教えていただけませんか?
やはり株式とか債券とか、MMFでしょうか?


176 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/02(土) 21:12:48 ID:f9co6tzj
>>170 オイ!ぼけなすケンYO
オマエには一生無理だわ!ぷっ
以降、オマエはスルーだわ!

改心すれば相手にしてやらないこともないが、無理だろうな!ぷっ

177 : :2005/04/02(土) 22:40:24 ID:Iyv5PMIf
>>165の大家さんって若いのに既に資産家なのね。すごいね。今すぐにでも移住できるんじゃないのかな。

178 : :2005/04/02(土) 22:43:44 ID:Iyv5PMIf
トトオウさんビジネスは順調ですか?

179 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/02(土) 23:05:10 ID:OlMHRjbJ
>>177、お金ほとんど使わないからね

180 :172:2005/04/03(日) 08:29:23 ID:JaDFDhR0
>>175
まず年率5%とか7%とかいう安定したインカムゲインを欲しがる発想を捨てる。
例えば2400万円を運用するのであれば、1年後に240万円を欲しがるのではなく、
5〜6年後に4800万円にするという事。

もちろん単年で考えれば、運用益が思わしくない年もあるだろうから予備金はできるだけ
厚いほうがいい。

そして、運用する資金に占める株式の割合を可能な限り厚くする。
株式の高い利回りを、債券や不動産の利回りで平均化させてしまってはいけない。

181 :www:2005/04/03(日) 08:52:26 ID:b+vo8nP4
5年以上前から、ロングステイを考え、色々情報収集しています。
500万で海外移住、1000万で海外移住のスレも興味深く読ませて頂いて
いますが、私は「ヘタレ」のせいか、なかなか(ロングステイには)踏み切れ
ないでいます。金銭的にはもう問題無しと思っているのですが・・・。
 でも、将来を楽しみに働くというのも、まあ良いかなと思ってます。
500万のスレに場違いと言われそうですが、すみません。

【今の職業】 サラリーマン
【今の年齢】  48歳
【目標移住年齢】50歳
【移住時の予定家族構成】 子供1人(成人済み) 
【移住したい理由】 @働くのがあまり好きではない。 A海外経験あり、抵抗がない。
          B有効にお金を生かしたい。
【海外移住希望先】 タイ、フィリピン、マレーシア
【移住先ですること】 ネット、飲み歩き、映画鑑賞、カジノ、マッサージ
【移住のために今してること】 貯蓄&運用
【今の収入状況】 年収 1500万 (+マンション収入250万)
【資産状況】 株 4000万 
       1ルームマンション 3軒(月21万の収入。でもまだ殆ど
                    借金=4500万)
       外貨預金他 2500万
      60歳を過ぎれば、少なくなるかもしれませんが、15万/月
      ぐらいの年金が出るだろうし、マンションの収入と併せて
      生活費にする予定です。
【その他】 早期退職を選べば、退職金もそこそこ出るので、マンションの借金を
      払って、生活するつもりです。運用も考えましたが、コンスタントに
      10%で廻す自信はあまり無いです。(株なんかでも、確かに去年
      今年は15%以上ゲインがありますが、市況が悪くなったら駄目でしょう。)
      堅いのは、アメリカ国債(5%)ぐらいかなと思ってます。


182 : :2005/04/03(日) 09:56:13 ID:IXWP0ESG
世界人類が平和に成りますように

183 : :2005/04/03(日) 11:56:53 ID:X9PNfJXy
【今の職業】 AV男優
【今の年齢】 29
【目標移住年齢】 33で半移住 40で本移住
【移住時の予定家族構成】 20位年下の嫁さんと二人
【移住したい理由】 人生を楽しみたい
【海外移住希望先】 タイ ニュージー オーストラリア マルタ
【移住先ですること】 年中旅行
【移住のために今してること】 仕事
【今の収入状況】 月に15マソ位
【その他】 貯金3マソドル

184 :まこちゃん:2005/04/03(日) 12:33:21 ID:eIy91z/8
大家さん、盛り上がっていますね。

こちらは会社が新年度に切り替わったため、業務多忙です。
まあみなさん同じだと思いますが、、、、。
さて休日ですが、読むべき本がたまったので一日読書。
腹が減ったので昼食はバンコクのカルフールで買った、明星食品がライセンスを
与えているSAHA GROUP製のピりっ辛ラーメン 50G 6Bを2個食べました。
野菜や肉や卵を入れてもバンコクだと20Bであがりそうです。
なかなか美味いです。オール自炊でやれば1日100B、1ヶ月3000Bでいけそうです。
移住すると、時間だけはたっぷりあるので料理に凝るのも悪くないです。



185 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/03(日) 16:03:16 ID:7877oxS4
>大家
株なんてものは、パソコンの前に張り付いてられないなら危険だから
よしたほうがいい。2時間ぐらい時間を取れるか、もしくは半移住中、
移住中にやった方がいい。

株を数分持ってるのと、1ヶ月持ってるのでは株価は全然変わってくる。
もちろん数分程度なら大きく株価は変わらないだろうからローリスク。
長く持てば持つほど危険度がます。パソコンの前に張り付いていれば
とっさの暴落もすぐ対処できる。

186 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/03(日) 16:40:34 ID:ryg6drXD
>>181のwwwさん、すでに人生ウイナーですね。
わたしもがんばります!

>>184まこちゃんさん、料理はいいですね。
バンコクに巣篭もりとかすると、何にも興味もてなくなり、廃人化してしまうことが心配。
でも人間は飯食わなきゃ生きられないので、料理に凝ってみれば結構半日とか有意義につぶせますよね。

>>185†ケン† ◆kiM4qXVHAg さん、正論ですね。
デイトレと中期保有はまったく意味合いが違ってくる。

話はそれるが、ネットで株売買できるようになって、個人投資家がバンバン参入していますが、
この勢いが落ち着くまでは市場に資金が集まり続くことですよね。
仕手筋の資金と比べたら問題にならないくらいの量でしょうかね?
それとも、チリも積もれば…の巨額資金になりますかね?

デイトレーダーはこの先増え続けると思うので、一応安定株の中期保有で移住に備えようとは思ってます。

187 :/:2005/04/03(日) 17:57:32 ID:zZeg2022
TBSでさっきやってた特集見た?
中高年の海外移住。
騙されないように気をつけないと。
上手に暮らしてる人でてた。羨ましい。

188 ::2005/04/03(日) 21:53:02 ID:VddJjpYa
<<みたみた
もっと失敗例を見たかった。

189 :www:2005/04/03(日) 23:08:05 ID:b+vo8nP4
4月は、ペイオフで資金がどこに流れるかで、決まると思います。株式投信を
皆が買えば、株は上がるでしょう。個人的には、4月末までは強気で行く予定です。

190 :あらいこー:2005/04/03(日) 23:21:11 ID:o93v5zBJ
けん
>>長く持てば持つほど危険度がます。
ストップオーダーいれとけ。
長くもとうが数分だろうが、そのときにすごい悪材料でたら数日S安だ。
、何のこというにしろ、なんか的外れてる。

【今の職業】 会社経営
【今の年齢】 28
【目標半移住年齢】35-40
【移住時の予定家族構成】 わからない。
【移住したい理由】 日本は寒い。日本円の有効活用
【海外移住希望先】 タイ、香港、マレーシア、ベトナムかもしれない。
【移住先ですること】 未定
【移住のために今してること】 この板ROM、株式投資、不動産投資、外為、その他。
【今の収入状況】 月に15マソ位w
【資産状況】総資産3100ほど。40%は自分の会社に出資。のこりの60%で日本株など。借金0
【その他】 不動産は会社に持たせてある。レバかけまくりw

そのTVみてないけど、失敗したら次にいけばいいんじゃないの?


191 :zenra:2005/04/03(日) 23:55:04 ID:RbL9FVLu
>>185
ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxxhasu2.jpg

192 :zenra:2005/04/04(月) 00:04:18 ID:Pu+zRVV2
【今の職業】           下水処理場運転管理
【今の年齢】           36歳
【目標移住年齢】        40歳
【移住時の予定家族構成】  毒男 
【移住したい理由】       働きたくない
【海外移住希望先】       タイ、ネパール、ベトナム
【移住先ですること】      ネット、筋トレ
【移住のために今してること】 2ch、資産運用
【今の収入状況】         年収 350万 
【資産状況】           1800万  運用はFX
                   40歳までにタネ銭3000万にしたい目標利回りは年10パーセント

193 :あらいこー:2005/04/04(月) 00:54:03 ID:Yg88W+di
191のってなにこれ???

194 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/04(月) 04:23:42 ID:RLda3/aV
基本的に短期で取引するなら勝率5割。あとは相場の流れに沿って
いけば勝率は上がる。ニューヨーク市場は参考にするべきだし、日経
平均は必ず見とかなければいけない。下げ相場の時でも売りから
入ってある程度稼げなきゃならんだろう。ファンダメンタルズ分析
も多少必要だが、テクニカル分析が短期投資では超重要だね。

まーぶっちゃけ勝敗の分かれ目は、その日の対象の株の動きを読める
か読めないかにかかっているね。上がっていきそうなのか下がって
行きそうなのかを絶えず考えながら投資する。これが一番重要。

実際デイトレの本で勝率6割で月数百万稼いでいるというやつがいたから
6割程度の勝率でも合格点ではないだろうか。

195 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/04(月) 07:23:16 ID:VCbJm9Q8
>>190、あらいこーさんってお若いんですね。
知らなかったー。同世代として、移住へ向けがんばりましょう。

久しぶりの3連休、楽しかったぁ。

また休みなしになります。
会社逝ってきます。

196 :。。:2005/04/04(月) 08:13:31 ID:fb4JXuue
>>194
バンコクに住んでたってことなんだけど、あっちは
デイトレ出来るような回線速度なんでしょうか?



197 : :2005/04/04(月) 12:46:56 ID:+jxIrsd5
自分は4MのADSL使ってますが。
十分早いよ。

198 :  :2005/04/04(月) 13:02:44 ID:6W8v5xon
>ケン

勝率って何だ。
ちゃんと定義しろ。

もし、買いオンリーとして、
上がったら勝ち、下がったら負け、で勝率を定義するなら、
勝率は4割で十分。(期待値はもちろん5割だが)

その勝率で、
株の鉄則「損切りは早く、利食いはゆっくり」を守れば
利益はでる。

勝率6割、なんて言っている時点で負けだ。
(ただし、これはデイトレの場合)



199 :あらいこー:2005/04/04(月) 16:56:50 ID:gxWMPzVv
昔から大家さんの話、参考になります。
あと、ケンちゃんの戯言も。w
今週の包帯決定。
証券会社行ってこようと思ったけど余力ないやん

200 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/04(月) 18:28:00 ID:SAf92HXK
あらいこーはいいよなー。その資産なら株だけで月100万は稼いで
いるんだろ? さすがプロの株投資家だなw

>>198
デイトレで勝率6割って言ってるやつが月数百万稼いでいるんだから
負けはないだろw
「損切りは早く、利食いはゆっくり」ってまさに俺が有力情報を
得た時の投資法。有力情報を得ると、君の勝率の倍は出るよw

201 :マジレスする名無し:2005/04/04(月) 20:17:42 ID:+jxIrsd5
なんだかプロファイルさらしたり
デイトレの話中心で、書き込みづらくなりましたなぁここ。(;´Д`)

202 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/04(月) 21:48:38 ID:VCbJm9Q8
>>201すみません……。

こっちのスレはまったり進行で居心地よさげになりそうだよ。
【楽しく】小額投資で海外移住PART1【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/l50

っていうかなって欲しい。

わたしも定期巡回させてもらってます。


203 :  :2005/04/04(月) 23:59:36 ID:6W8v5xon
>>202

そっちに書き込むときは、名前を変えてね。
じゃないと、変なのを連れて行くおそれある。

204 :_:2005/04/05(火) 00:14:24 ID:bn1yQZOv
持っていった金だけを使って生活を運用しようと考えるから
もとでの安定供給を考えるようになってしまうんだ
何年も現地にいて付き合いがあってみろ、現地で金が
稼げるようになったり、婿や嫁をもらったり状態は変わるんだから

でも、これだけは言っとこう、ひきこもり君は無理だ、、、、笑

205 :_:2005/04/05(火) 00:15:32 ID:bn1yQZOv
ひきこもり君以外でOKな人は
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/l50

が最適だよ

206 :あらいこー:2005/04/05(火) 08:42:03 ID:adqLRjXW
>>ケン
煽ってるんだろうけど、参加してる月の半分以上はそうだよ。
ちなみにプロじゃないんだけどね。後場は、見れない。君と違って仕事してるから。



207 :_:2005/04/05(火) 17:59:31 ID:xRPTFnBy
188 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:52 ID:z/6HOPwE
英語は一応得意だw 貯金も数百万ある。最近はお金を貯めてないが。

ケンさん。1年たってお金はどれくらい増えましたか?

208 : .:2005/04/05(火) 18:19:02 ID:qvH5gawj

テンプレにトトオウがどんな事書くか、たのしみだなぅ。

209 :日和見野郎:2005/04/05(火) 18:25:34 ID:JzdGXf2N
>>208
トトウオは今それどころじゃないようだぞ。
一般スレで自分でスレ立てたなんて嘘がばれるは
自作自演のマンネリ煽りを認めても許してもらえず
住民から総スカンくってぼこぼこにされてるからな。

210 :DOTE:2005/04/05(火) 18:30:21 ID:5dvosIZ5
209は、トトオウさんに相手にされない雑魚!
負け犬がキャンキャンうるさいんだYO ぷっ

211 :日和見野郎:2005/04/05(火) 18:34:47 ID:JzdGXf2N

↑ヲイ、トトオウYO。本名ではもう出てこれないのか? ぷっ。←句読点をちゃんと打てな!

212 :DOTE:2005/04/05(火) 18:37:56 ID:5dvosIZ5
本名ってなんでつか? ぷっ

213 :ラブラブ:2005/04/05(火) 19:51:35 ID:XiE+CSAG
>209 日和見野郎は相変らず害吉野朗打。
男雨の存在は要らん。目障り打。板の嫌われ者!臭そう打。

214 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/05(火) 20:22:39 ID:jB6jPaLU
 今やネット環境が整備され世界中いたるところで、株、外貨のデイトレOKだで。ん。ん。ん。
外貨なんつーのは24時間やってるからね!優雅な海外生活どころでは無くなるかもね!
オイラもここ半年くらいは膨大な時間費やしたからね!2chのぞきながら・・・苦笑

まぁ、フィリピンは平均月収1万円くらいの国だから、ローカルレベルな生活に耐えられれば、月1万円生活も
可能なわけだから、先ずははじめてみるのもいいかも!上をみればきりがないし、下をみてもきりがない。

ただ、現実にとなると、サラリーマンには難しいだで。ん。ん。ん。
自営業でも難しいだろうけど・・・・・

お金の壁の次には、時間の壁とか現実の壁もあるしね!
どの時点で決断できるからだね。
個人的には早ければ早いほど、若ければ若いほど、ベターだと思うで。



215 :まあまあがんばってる:2005/04/05(火) 20:53:15 ID:ZBVsbW7C
>>214
バンコクなんかだと、下層階級(最下層じゃないよ)
の月収って月収5000〜7000バーツ程度だと思うけども、
実際問題、それだと自分ひとりの収入では生活できないよね?
少なくとも、自分はその月収で借金なしに完全に自活できているタイ人を知らない。
ルームシェアしたりとか、家族の収入を合算して生活したりできないと、
最悪はどんどん借金が膨らんでしまう事態になったりで、
1人がいくら稼ぐかじゃなくて世帯収入で考えないと、
自分の知る範囲だとほとんど意味がないんだけれども、
ローカルレベル前提としても、フィリピンの場合では実際に1人暮らしだと、
月収1万円で自活できるの?
自分の感覚だと、現地人と同程度の生活をするためには、
現地人の1.5倍程度のコストがかかると考えているのだが、どうだろうか。

決してトトオウさんに喧嘩を売ってるわけじゃないんだけども。
もしも、下層階級一人当たりの月収イコール最低限の生活だとの勘違いなら
完全に否定しておきたいし、本当に生活できるのなら、
自分にとっての新天地としてフィリピンはターゲットにしたい。

前提が違ってたらその後の話がよくわからなくなるんで、
上記に関してのトトオウさんの意見を教えて!

216 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/05(火) 21:29:24 ID:jB6jPaLU
日本と違ってフィリピンの場合は貧富の差が物凄く激しいだで。
平均月収1万円が真ん中つーても、上は物凄い生活してるし、下も
想像を絶する凄い生活してるだで。

例えば、アメリカ人がいきなり日本にきて日本人と同じ物価で生活するのが
難しい様に、前提条件としてある程度、現地に慣れないと難しいけどね。

オイラの例でいえば、現地に2箇所ほどアパート借りているよ。(名義は地元の人)
月額1500P(3000円)と2000P(4000円)の2箇所ね。
普通の観光旅行者じゃ借りられないけどね。
日本だって短期旅行者がアパート借りられないのと同じ。

例えば、住居を2000円に抑えれば日本人でも1万円生活可能だで。
ローカルな日本のおにぎりを小さくしたようなココナッツライスが2円の世界ですからね。

ちなみに、知り合いの私立小学校の先生の初任給は月8000円くらいだったで。ん。涙。ん。
世帯収入が1万円で生活している家族はいっぱいいるだで。

おらの体感ローカル物価は、タイ:フィリピンは5:3くらいのイメージだで。

217 :旅好き:2005/04/05(火) 21:31:22 ID:xV+rozy6
>>215さん
とても良い質問です。
確かにバンコクでは2〜3人で3000Bの1ルームに住んでいるかたが
多いです。

この板ではともすればバンコク情報に偏りがちなので、PT8年さんや
トトオウさんにフィリピンの生活に語っていただきたいな。
是非、お願いします。

218 :旅好き:2005/04/05(火) 21:37:52 ID:xV+rozy6
>>トトオウさんへ
書き込みしている間に、なんか回答が来ちゃったな。

その勢いでフィリピンの生の生活を教えてください。

219 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/05(火) 21:40:32 ID:jB6jPaLU
>>162 見落としてたけど、凄いヒントだで。ん。ん。ん。
フィリピンでも似たような感じだで。

>>216 の補足
1万円生活はある程度、現地にとけこめればOK!

ただし、一般的な移住なら安め土地付きの家買って、車買ったら500万円なんて直ぐ無くなるだで。
家や車が高いのはバンコクと同じだで。まぁ、田舎なら安いのかも!

220 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/05(火) 21:56:08 ID:jB6jPaLU
半移住のヒント

 500万円の使い方の一例としては、投資をかねてホテルのコンドミニアムを
購入する。自分の滞在費用は浮くし、日本にいる時はホテルに貸して収入をえる。
苦しくなってきたら転売する。

日本での不動産収入同様に物件によって収支に大きな差がでるけど、情報を収集
したりの力があれば半移住の近道かも!

221 :タイペイ:2005/04/05(火) 22:11:19 ID:Ff3lBt1u
オレさ低収入なんだが、現在27万が平均です。
冬のボーナスも40万なかったよんんん。
今後も大きくならない会社ですから、希望が持てない。
このまま日本で朽ち果てたくない。
どこかおすすめの渡航先ありますかね?
希望としては、タイ、インドネシア、台湾、オーストラリア(高いから無理と思う)
が好きな国です。現在、30半ばの独身の野郎です。


222 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/05(火) 22:21:40 ID:tLfIr7Br
>>221タイペイさん、
年収4万ドルくらいは低収入ではありません。
いまの世の中ならいいほうじゃないですか?

ちなみにわたしの会社は大きくならないどころか、小さく(ry

わたしはタイが好きなのでお勧め。言葉も覚えやすい。
ネシアは酒にたまに苦労するのでパスかな。世界最大のムスリム国だもんね。
最近はカンボが良く思えてきた。ただ、飯が不味すぎ。毎日ハッピーピザw。
でもネット環境が整えば、物価が上がるまでは住んでもいいな。
あと、ラオスとかビルマでまったりするのもいいな。ビザ関係が整えばかなり射程圏内だ。

223 :旅好き:2005/04/05(火) 22:45:44 ID:xV+rozy6
>>222大家さん
PT8年さんやトトオウさんの書き込み見ていてフィリピンに興味が
あります。
初心者向けのお勧めのホテルやお店を(もちろん女の子がらみで)
紹介ください。

224 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/05(火) 22:54:13 ID:tLfIr7Br
>>223旅好きさん、
すみません、P国は分かりません。
MSでストップオーバーしたことある程度です。
あと、地元のスナックでPさんと『ラ・バンバ』をノリノリで歌う程度です。

PT8年さんやトトオウさんのレスに期待です。
わたしも興味あるので具体的にカキコしていただけるとうれしいです。

225 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/05(火) 23:13:59 ID:jB6jPaLU
 日本からの直行便は、マニラとセブ島の2箇所です。
マニラは大都市ですし、空港が広かったりと初心者には敷居が高いので、
セブ島直行便がお薦めです。
最初から月1万円コースは難しいので、先ずは日本人でも満足できる
ホテルに。一泊1000円くらいからに泊まって状況を把握するのもいいかもです。

セブ・長期滞在用コンドミニウム&ビラ値段表
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ediscover/sebuhtl_5_longstay_condo.html
庶民価格リゾート&島内ホテル値段表
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ediscover/sebuhtl_2.html

夜遊びも日本の10分の1くらいの価格で楽しめます。
日本人価格のぼったくりもありますが・・・
慣れてくれば飲んで女の子と騒いでビール100円、女の子のドリンク200円の世界です。
日本と大きく違うのはバーファインといって女の子がお店で働いていた場合の損失を
補填する名目で支払うことで一日一緒に過ごせます。3000円くらいです。
ガイドしてもらうのもいいし、自由恋愛するもいいです。

<マクタン>セブの夜遊びパート4<セブ島>
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103355014/l50

226 :あらいこー:2005/04/06(水) 00:59:31 ID:TDWskPtN
>>500万円の使い方の一例としては、投資をかねてホテルのコンドミニアムを
購入する。

ホテルのコンドミニアム。全然考えつかなった。
っていうか、そういうのがあるって知らなかった。
どうもありがとう。


227 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/06(水) 04:27:53 ID:klk3zMyy
>あらいこー
収入15万ですか。そりゃー忙しそうだなw




228 :_:2005/04/06(水) 04:41:12 ID:cq5S7tXj
>>221
実際に行って見ろ自分に会う国がどこかわかる

229 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/06(水) 04:42:36 ID:klk3zMyy
海外に住んだことある人ならわかるけど、数千円程度のアパート
じゃ危険だね。まず警備員はつかないだろ。強盗にあっても
文句は言えない。特に日本人は日本人というだけで狙われる
から。

俺も何人かのタイの友達のアパートに行ったことあるが、いかにも
前科歴ありますって感じのやつがごろごろたむろしてた。ああいう
ところに住むと四六時中油断できないし、リラックスは出来ないと
思ったね。タイなんかよりフィリピンの方がはるかに危険だと思う。




230 :_:2005/04/06(水) 04:51:31 ID:F+pZyCOI
>>229
1500Bでも警備員付きクラー付きの所あるけど?

231 :   :2005/04/06(水) 05:24:41 ID:8xuShrpu
とりあえず警備員がいたって
所詮発展途上国の警備員であって、かかしに過ぎない。

ハーレー盗まれてまじまじとこの言葉を感じたよ。
中途半端なアパートだから悪いのかもしれないけど
それでも月に17000バーツだから決して安くない。

232 :_:2005/04/06(水) 05:29:39 ID:GC/3ABIq
>>231
>>229が警備員つかないとかいてるから

233 :日和見野郎:2005/04/06(水) 06:02:52 ID:Z+n5yuWh
>>229 こいつ見たいな能書きたれには移住は一生無理だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本でひきこもってれ!

234 :_:2005/04/06(水) 06:05:58 ID:cqTfo6kI
>>229
住んだ事ないんだね

235 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/06(水) 06:19:17 ID:klk3zMyy
いやいや俺は引き篭もりではないし、仕事はしてるよ。当たり前でしょ。
まーここでは仕事することが美徳というスレではないんでね。半移住する
なりしてさっさと奴隷からの解放、そして働かないで収入を得ること
が目的。オジサン達からのくだらん煽りは必要ありませんよw 俺は
まだ君たちより若いんでね、計画的に収入源収入を増やし、皆より若く
海外をベースに生きていく。10年後はほとんど働かないで十分な収入
は欲しいね。そのころは2000万円ぐらい株に短期投資していたいね。
もちろん株やネットビジネスなど含めて月収100万目指しますよ。

236 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/06(水) 06:26:40 ID:klk3zMyy
>>230
ほう〜安いな。そこだろうか? バンコクでその値段では見つけるの
は困難ではないか?

>>234
住んだことあるよー。ラチャパーロップタワーマンションとニューワールド
だったか。名前忘れた。ラチャパーはここの板にもスレがあるぐらいだ
から、そこそこ有名かな。



237 :   :2005/04/06(水) 07:08:20 ID:8xuShrpu
ケンというのが典型的なニートなんだな。今分かってきた気がする。
ニートニート騒いでるけど自分の周りを見るかぎりそんな奴いるかぁ?って
思って日本で騒いでいるのは一体何ぞや?と思ってたけどやっぱいるんだな。
実際に見て話し合ったりしたことが無いのは同じだけど。
ウザイことに変わりは無いな。

238 :まあまあがんばってる:2005/04/06(水) 08:06:39 ID:o8D8/z8Z
>>216
本当に1万円で生活できるんですね〜。
実際には、完全に現地人と同じ生活は無理だとしても、
月3万円ぐらいの予算を見ておけば何とかなりそうな感じ。
治安次第ではフィリピンもターゲットになりそう。


239 :日和見野郎:2005/04/06(水) 10:12:35 ID:TWrEDu6j
>>238
あんたネー、騙されやすい人ですなぁ。
あのシッタカのいうことは嘘だからね。

いくらなんでも、1500や2000のアパートなんてマニラあたりじゃ
ボーディングハウスのベッド一つ、あるいはスクワッターのバッラクだろ。
日本のホームレス程度の生活であれば月1万で生活出来なくもない。
そういうレベルの海外移住をオマエらが望んでるのであれば、まぁ楽しくやれや。

240 :あらいこー:2005/04/06(水) 10:33:55 ID:TDWskPtN
>>けん。
10年後とか言わず今からしたらどうよ?
大体ね、口だけで来週からとか何年後とかいうやつは永遠にしないよ。

くると思った。15万につられたなw
あとね、税金とか保険料のバカ高い額考えたことある?
奴隷は税金コントロールできんだろうが、一回税額とか考えてみ。
移住予定先の税金などのこともかなり詳しく調べる必要ありだな。


241 :日和見野郎:2005/04/06(水) 10:56:54 ID:TWrEDu6j
オレの場合は、こせこせ小銭集めるような利殖なんかせずに移住をする。あと数年先。
貯蓄から移住初期費用を支出、退職金の半分を年金支給されるまでの数年の生活費にあてる。
厚生年金と企業年金を合わせると夫婦で40万/月くらいになるから不足はないだろう。
貯蓄・退職金の残り・国内の不動産の運用はゆっくりと考えます。

242 :ラブラブ:2005/04/06(水) 13:29:36 ID:p7r5jH//
>>241 侘びしい人性をおくっておくんだな。
おまえの異見はいらにわ。つまんないも!
広告の裏に書いておきな。

243 :PT8年:2005/04/06(水) 17:39:03 ID:b52nR3Lk
>>144
大家さん、おひさしぶりです。
遅レスですみません。

まこちゃんのいうとおり、年度がわりでいろいろ忙しい状態にくわえ、
市場ではIPOの目白押しと活況でなかなか目が離せません。

ここフィリピンではちょうど真夏に当たり、ダイビングなどなかなか
おすすめですね。平日とはうってかわり、休日はアウトドアしています。

244 :PT8年:2005/04/06(水) 17:43:44 ID:b52nR3Lk
>>149
マジレスする名無しさん

これまた遅レスで失礼。

そうですか。タクシンのような経済通、株通の指導者でもまだ株式市場は
成熟していないですね。
ただ株の世界にある「幽霊と相場師は寂しいところに出る」という言葉があるように
今がチャンスなのかもしれませんが、さすがに・・・。


245 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/06(水) 18:01:46 ID:klk3zMyy
>あらいこー
半移住なり移住するならすぐやれよー。35〜40で半移住って随分遅い
んでねーか? 俺は20代前中半で半移住したが。
大体ね、口だけで来週からとか何年後とかいうやつは永遠にしないよ。


あと君の資産はどこから盗んできた? 親の遺産か、高校卒業後10年間
で投資を交えながら溜め込んできたとかか?



246 :PT8年:2005/04/06(水) 18:06:56 ID:b52nR3Lk
ところで月に必要な資金についていろいろ書かれているが、
やはり計画的には月10万ペソ、20万円程度は考えていて欲しい。
病気やさまざまなトラブル、観光葬祭など予想外な出費は日本より多い。
クリスマスで月収並に使うのは一般的。あと誕生日には近所や知り合いを
招いて食事をさせるのが一般的。
ましてそれなりの生活水準の日本人だと同じ通りの家族をみなよぶくらいの
気持ちが必要だね。変わり者になりたくなければ。
計画段階でしぼっているようであれば、実行する前に不可能になってしまう。

247 :PT8年:2005/04/06(水) 18:22:51 ID:b52nR3Lk
税金については、おもてむきに5万ペソ(10万円)が投資家ビザの
最低条件収入なので、それだけしか申告していないが、それでも
最高レートの32%の恐るべき源泉徴収がかかる。
実際の収入はキャピタルゲインまで考えると10倍近いので、どうしても
会社をいくつか作って防衛せざるを得ない。
もし、これ以上になると香港などにオフショア会社を作って、回避する
必要がでてくる。
それなりの資産をもってるまこちゃんや、あらいこーさん、wwwさんなどの場合は
そうした準備ができてから移住をしたほうがいいのは、すでの皆さんのごぞんじのとおり。
私の知り合いで創業一族で株の収入とこちらの収入で9億近い人がいるが、(脳内ではない)
そうした対策をしておかなかったおかげで、資産を国外に移せない人がいる。


248 :PT8年:2005/04/06(水) 18:41:18 ID:b52nR3Lk
ちなみに補足だが247の5万ペソは月あたり。これをきちんと申告しないと、
ある日突然ビザが更新できないという自体がおこることもある。
会社は当然別にさらに売上があるがこれは申告して、会計士の承認があれば
よっぽど妙なことをしないかぎり、日本のように厳しくはない。
従業員も負担が大きいために、タックスシールドという妙な手当てがあるところもある。


249 :サンタモニカ:2005/04/06(水) 20:07:40 ID:Go9FwATc
手取りが20万の薄給のオレでも
余裕ですごせる国ってある?
アジアだと10万ぐらいでも高給って国もあるし
香港、シンガポールなどは日本に近い所得だけど
他の国だったら、広いマンションなど購入可能ですか?
日本のせまっくるしい犬小屋は、もうイヤ!

250 :あらいこー:2005/04/06(水) 21:53:56 ID:YIPB1GKz
>>けん
ええと。残念ながら違う。
親は生きてるよ。
高校は一応出た。マスターは中退だ。

元々三年か四年前に考えた計画を着実に実行中です。35〜40の間にリタイヤ+住むところ、資産の移動。その時点で自分が快適なところにね。
ちなみに、その三年くらいまえは、このスレROMってたけど、スレタイにある金額しかなかったよ。
あと、なんだっけ?
騙し取った??だっけ?
ある意味、すべての商売って、まあ騙すみたいなもんだし。。そうかもしれないね。

体が極めて弱いから、40、50になってから働けるとは思えないから、今がんばって働いたり、勉強してるところだ。目標は遠いなあ。
ケンもがんばれと。

251 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/06(水) 22:11:13 ID:XbRwhlAe
>>PT8年さん、貴重なレポートありがとうございます。

現地に溶け込むと、日本に住む以上のわずらわしい人間関係があったりするわけですね。
わたしもタイで経験しました。
『シェアする』という感覚か、同居人たちに、たとえばインスタントコーヒーとかメコンとか、置いていると当然のように飲まれてしまう。
別にこっそり、ってわけでもない。金がないわけでもない。
なくなったら補充するのはわたし。わざわざ補充するやつはいないから。
そのかわり、誰かのおやつとか、勝手に食べても怒られない。

単純に最低必要生活費、とか計算できません。

252 :あらいこー:2005/04/06(水) 22:17:20 ID:YIPB1GKz
で、ケンさん。半移住してたのに、なんで帰国してきたの?

PTさん。
香港に会社持つって面白そうですね。七年くらい住めば市民権もえられるみたいだし。
移住先候補に香港も入れてるんだけど、香港人の家行くたびに、これなら日本の方がいいなって思う。orz
今からタイ行きます。機会があったら友人のお父さんに株式、ビジネスの話聞いてきます。毎日勉強。
ソンクランうざいなあ

253 :PT8年:2005/04/06(水) 22:26:43 ID:b52nR3Lk
>>251
大家さん。
だから同居人は作らないほうが良いですね。仮に結婚しても妻の家族は可能な限り
住まわせない事が大事。
しかし故郷の実家の近くに家などを建てたらもうそうはいかないので、日本人で
あることを忘れるぐらい現地化しないといけないですね。
会話に不自由を感じるならやはり都心部がよいです。

タイは良いかもしれませんがフィリピンにはっきりしない同居人がいるのは
おすすめできない。

ところで今日の山梨で30.2度。今日のマニラは最低気温が22度、最高気温は33度。
ちなみに今が真夏なんですが。
住みにくい日本・・・。こっちは花粉も無いし。
観光に行くには日本の最適の場所だけど。


254 :PT8年:2005/04/06(水) 22:38:10 ID:b52nR3Lk
>>252
あらいこーさん。
香港の会社法に特別規定があって、香港外の取引には課税されない。
だけどオフショアというわけではない。つまり香港内でビジネスすると
課税されてしまう。だから正確にはオフショア会社ではないのです。
しかしその香港会社に経費を支払う形にすれば、合法的に無税化される。
フィリピンでは源泉徴収税が必要になるが、営業コミッションだと5%。
そのあたりをうまく使うと合法的節税ができます。

香港にクイーンスロードに少しいたけど、移住する意味はないと思う。
ペーパー会社をおいておく場所ですね。移住すると日本の税務当局は注目するは
オフショア的使い方はできないわで、いいことないです。

資産三分法じゃないけど3つの国に3つの方式で資産をおいていく、
つまり9通りの形でおいていくのがこれからの方法かなとも考えています。
会社・不動産、現金、株式・証券。
私の場合はフィリピン・日本・あとが香港かバミューダなどのオフショア地域か
ですね。アメリカのデラウエア州も考えていたが法律が変わってしまった。

では気をつけて行ってきてください。ソンクラン・・向うも夏ですね。

255 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/06(水) 22:45:46 ID:XbRwhlAe
4月なのに真夏日ってちょっとおかしいですよね。
円安もすさまじいし。

閑話休題、
株とか為替をほんの少しかじり始めて半年。
労働というものの威力が分かってきた。
証拠金無しの円ドル預金口座往復で、たとえば50万で1万(2%)稼ぐのにどれだけかかるか!疲れるし。
でも日給一万以上で働いている俺様。

リーマンというのはすごいと思う。
長期タームで見れば、失っているものの大きさもすごいのだがw。

>>あらいこーさんはきちんと計画を立てて当たり前に実行しているというのが意志の強さを感じます。
吹聴も誇張もなく、やれることとやれないことを理解していて、やれることの中から実行し、計画通り進んでいる、これは脱帽です。

PTさんの法務関係の知識にも深く敬意を表します。しかも、けだるそうに、ひけらかすこともなく、大変なんですよ、というメッセージが伝わってきて説得力あります。

なんかわたしだけ、日常に忙殺されている対応型の人間みたいでちょっと鬱。
物件立て続けに処分してるし。

しかしながら一応わたしも「目標までの道筋の途中」を歩いている自負はあるので、自分のペースで達成するぞ。

何年か後にこのスレで、達成したコテハン集まって同窓会みたいなことできればいいな、と思うわたしはキモイですよね?

256 :あらいこー:2005/04/06(水) 23:05:25 ID:YIPB1GKz
勉強になります。
日本国内でとりあえじ、会社、個人にそれぞれ、現金、不動産、有価証券で分散しようと考えてたところです。移住先、その他も絡めて考えるべきですね。

大家さんのカキコ見て不動産おもしろそうだと思ってはじめましたよ。笑
あと、パート2くらいにいた、為替で稼いで生活してる人のカキコ見て為替の勉強も。
あといろんな人のカキコ読んで勉強になった。

今日、"まこちゃんラーメン"っていうラーメン屋見つけた。兼松株を思い出した。。。。

257 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/06(水) 23:18:17 ID:XbRwhlAe
>>256あらいこーさん、ははは。

PART2といえば、シティバンクで500万円一気購入、マッタリ円安待ち、の人でしたよね?
実はわたしもあれ見て外貨預金やりました。買うだけで売らないつもりで。ドルのまま使えば高安関係ないもんね。
しかしながら、この円安はうれしいw。やっと元本戻したw。

ときに>>あらいこーさんは、人を使ってますか?何人くらい?法人はいくつ持っていますか(領収書用の架空法人含むで)?
確定申告は青色ですか、白ですか?もちろん赤字で申告は基本だと思いますが。

リーマンだとそこら辺の勉強が非常に困難な仕組みになっており、興味あります。
人を使う大変さもあるし、責任はそれこそレバ高めw でしょうし。
差し障りない範囲でおせーていただければ幸いです。


258 :あらいこー:2005/04/06(水) 23:40:24 ID:YIPB1GKz
携帯の電池きれそうw
法人化する前はいました。今は家族だけでまったりって感じですね。法人は一つだけです。青色です。
不動産を法人所有にしたのは、消費税の還付を受けれるらしいからです。結構大きいですよね、これは。
不動産はレバかけまくってるのでどうなるかはわかりません。w
国内ネタしかかいてない。バンコクで友人がコンドか何かを購入したらしいから、それも見学してきます
まだまだ、いろいろ始めたばかりなので学ばなければいけないこと多すぎですね。
ではまた。おやすみなさい

259 :あらいこー:2005/04/06(水) 23:43:37 ID:YIPB1GKz
かきわすれ

そうそう。証拠金じゃなく、スプレッド大きい外貨貯金でしたよね。しかも、借金で。
元気に暮らしてるのかな。

260 :たこ焼き:2005/04/06(水) 23:45:28 ID:RJ9qW2mr
諸先輩方、色々とお話しされている所邪魔をしてしまい申し訳ありません。
少し教えていただきたい事がありカキコさせていただきました。
小生、2、3年後にマニラへの移住を考えており現在貯蓄に励んでおりますが、
いったいどの程度の金額を貯めれば多少ゆとりのある生活できるのかが判らず少々戸惑っております。
もちろん移住後も仕事を探し働くつもりではありますがどの程度のサラリーが見込めるかも全く見当がついておりません。
先輩方から見ると無謀に見えるかもしれませんがアドバイスをいただけますでしょうか?
よろしくお願い致します。ちなみに妻子持ちです。


261 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/06(水) 23:46:45 ID:XbRwhlAe
おやすみなさい。
あらいこーさん、携帯でカキコですか?根性ありますねー。

学ぶこと多すぎます。本当に多いと思う。
でも去年の今頃よりレベルアップしている自分もいて、ちょっとづつ成長しているのかなと。

BKKのご友人の話とか楽しみにしています。
おやすみなさい。

まこちゃんさん、そろそろのご登場、お待ちいたしております。
PTさんやトトオウさんのカキコなど、興味深い話題満載で今週は本当に勉強になりました。

262 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/06(水) 23:55:55 ID:XbRwhlAe
>>260たこ焼きさん、マジ過去レス読んでみてください。
特にPT18年さん、トトオウさんのレス。

フィリピン関係でこれほど詳しい方々(しかもレスってもらえる)はいないと思うよ。

過去ログ読めるような環境ではなくても、皆さんご多用そうなですが、何かしらレスポンスあると思います。

このスレのテンプレ参照した上でレスを待つのもいいかもしれませんね!
(と、一部不評の自分のテンプラに水を向けてみるわたし。)

たこ焼きさんにいいスレでありますよう願っております。

263 :たこ焼き:2005/04/07(木) 00:01:59 ID:XJduI1fV
大家さん

あたたかいお言葉をいただき有り難うございます。
おっしゃられる様に皆さん本当に色々とお詳しいので感心しております。

ただ残念ながら私は過去ログを読める環境ではない為、先輩方の有り難いレスを待たせていただこうと思います。
大変有り難うございました。


264 :PT8年:2005/04/07(木) 17:28:23 ID:HmKwQNw9
>>249 サンタモニカさん。

その収入を海外で維持できるかな。ネットかIT系で維持できるなら、
シンガポールと台湾、上海あたりをのぞけば東南アジアなら生きていける。
ただローンそのものが難しいから、コンドミニアムを買うのは無理だな。

ちなみに自分の住んでいるあたりの古いコンドミニアムで200m2前後で
6Mー8M、つまり1200万円から1600万円ぐらい。
2ベッドルーム、2バスルーム、メイド部屋、メイド用バスルーム付。
駐車場こみ。


265 :PT8年:2005/04/07(木) 17:35:11 ID:HmKwQNw9
>>260 
たこ焼きさん。

就職がままならず、ただ生活するとして貯金をとりくずして生活するのかな?
年齢がわからないので、最低生活費という意味ならやはり上で書いたように
8万ペソー10万ペソぐらいはみていてほしい。
問題はすむところをどうするか。
自分の経験ではなけなしの資産を不動産にかえてしまうのはおすすめできない。

そこそこのビレッジンの一軒家でも、1.5万ペソぐらいからある。

ちなみに自分の経験上の係数は、コンドミニアムなどで、同クラスの
不動産を購入した場合と賃貸した場合、11年の賃貸費用と購入費用が
同じように思う。
地方の土地付家だと6年ぐらい。まずは参考まで。


266 :PT8年:2005/04/07(木) 17:45:22 ID:HmKwQNw9
少し一言だけど・・。(いえ長文失礼)

日本で仕事があり、仕事をする能力のある人が東南アジアに移住するのは
はっきりいっておすすめできない。
厳しい現実に直面することになる。

私がおすすめするのは以下のケースのみ。

@リタイア後の生活をのんびりと夫婦だけ、あるいは若い伴侶と
十分な資産をもって生活する。(といっても日本でリタイア生活するには
足りない)

A海外での駐在員生活を志望し、それなりの技術と経験をもち、
言葉にもそれほど不自由しない。(60過ぎでもOK)
日本にいたら居間の置物になってしまう。

B日本に職がなく、しかしながら英語の能力にたけ、会話も
問題がない。若干見目麗しいほうが良い(女性のみ)
もう残るは風俗かド田舎の事務員しかないというような。

Cそれなりの資産があるが日本いると人間関係がおかしくなりそう
であると感じている技術者。気が狂う前に。

D日本にはもういられない人。チャンスが無く七輪しか思いつくことが
ないという人。(某宗教関係者と犯罪者おことわり。)

決してフィリピン人妻と結婚したからフィリピン移住を考えないように。
頼るところのない彼女らは日本にいるほうが貴方を大事にします。


267 :PT8年:2005/04/07(木) 17:59:36 ID:HmKwQNw9
>>255 大家さん
>何年か後にこのスレで、達成したコテハン集まって
>同窓会みたいなことできればいいな、と思うわたしはキモイですよね?

誰が言葉を実行に移しているか見ものですね。逆に私は日本に逆進出して
日本にいるかもしれない。でもいたくない。


268 :u-:2005/04/07(木) 18:03:46 ID:aaGiMR1N


  お ま い ら な ん か 馴 れ 合 っ て な い か ?


 >>267達成でもなんでもいいけど、変な小額スレ立てて、
他の人はそちらへと?、変なプロファイル書かせて参加しにくくさせて
自分らはキャピタルゲイン話の馴れ合いか。 ばかとちゃう?

269 :PT8年:2005/04/07(木) 18:26:16 ID:HmKwQNw9
>>268
ま、いちいち回答すべきでないかもしれないが・・。
そう思っているROMも多いようなので。

小額スレにあるような、とにかく移住してしまえって言うのは
最悪だね。だいたいが大使館かNGOのお世話になる結末となる。

プロファイルは自分も書いてないし、別に書かなくてもいいじゃないかい。
露出したい人か何か聞きたい人が参考のために書くだけだね。


270 :u-:2005/04/07(木) 18:48:35 ID:aaGiMR1N
いや、回答してくれて良かったよ。
マジでアタマに来てたんで、何の回答もなかったら
荒らしてやろうかくらいおもってたさ(w

ケンとかおおやとかまことか、ここに最近登場人物が少ないのは
なぜか考えたことがあるか?おれも脳内じゃないが、あまりに話が偏りすぎてる。


>小額スレにあるような、とにかく移住してしまえって言うのは
>最悪だね。だいたいが大使館かNGOのお世話になる結末となる

そうやってまた決め付ける(苦笑

271 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/07(木) 19:15:02 ID:jHqmpavE
>>260  目指せ移住!その1

>小生、2、3年後にマニラへの移住を考えており現在貯蓄に励んでおりますが、
>ちなみに妻子持ちです。

 自分のフィリピンでの両極端な経験を書きます。

・1ヶ月1万円くらいの生活(単身):場所は田舎の観光地
 これは、自暴自棄になって渡比していたころです。

・現在1日1万円生活:単身 拠点は、マニラ及び主要観光地
 これは、平均所得1万円の国では、かなり優雅に豪遊できます。
この話は、スレタイの500万円を一年とちょっとで使い切ってしまいますので、
割愛します。日本以上に暮らしのレベルの差が大きいという一例です。


質問です。
1、フィリピンは大小の島国からなり広いのですが、マニラがいいのでしょうか?
2、家族は何人でしょうか?差し支えない範囲で構成を教えてください。

ー続くー

272 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/07(木) 19:25:14 ID:jHqmpavE
>>253

>タイは良いかもしれませんがフィリピンにはっきりしない同居人がいるのは
>おすすめできない。

 いつのまにか、同居兄弟が増えてたりしますから・・・・
調べてみるとお姉さんの旦那の妹の娘だったり・・・・

273 :まこちゃん:2005/04/07(木) 19:47:01 ID:l3wpVydT
年度替りもピークを越したので、連ちゃんでのみに行ってました。
日本ではお水系は高いので(アホラシイノデ)余り飲みに行きませんが
もともと嫌いではないので二次会はおねーさんのいるところについ行きます。

1時間2500円飲み放題というのを2人1時間4000円に値切って
フィリピンパブに行ってきました。
日本に5回も来ている綺麗な子がいて楽しかった。

>>PT8年さん
いつも具体的な書き込みいいですね。


274 :PT8年:2005/04/07(木) 20:39:11 ID:HmKwQNw9
>>270

なるほどね。書き込み時は山のように書き込むが、突然いなくなる
私としては何もいえないが、ちゃんと答えるようにケアできると荒らしも
少なくなるということだね。

ま、決め付けるのはオジンの特権だ(笑) 何でも柔軟なオジンがいたら
気色が悪い。


275 :まこちゃん:2005/04/07(木) 20:41:16 ID:l3wpVydT
>>あらいこーさんへ
今日、"まこちゃんラーメン"っていうラーメン屋見つけた。兼松株を思い出した。。。。

そのラーメン屋さんと私は関係ありませんので念のため(汗、、、)。
本日の引値163円なので、値幅で85万抜いていますが2段ロケットに点火したと思ったのは
私の判断ミスでした、皆様ごめんなさい。
ただここに来て下げ止まっていますので持続でいきたいと思います。

大家さん、ここにコテハンデ書いている方々とセブでもマニラでもバンコクでも
どこでもいいから一緒に飲みたいですね。
会うとお互いイメージが違っていそうな気がしますが、、、、(笑い)。

276 :PT8年:2005/04/07(木) 20:44:54 ID:HmKwQNw9
>>273
まこちゃん、おひさしぶり。

しかしフィリピンパブで一人1時間2000円というのは安いですね。
これが2時間だったらフィリピンの日本人向けパブなみになる。

お水系でいえばマニラでバニーのいるようなところはなかなかないので、
自分で作ってしまおうかとひそかに考えています。
逆に全員着物(まこっちだから浴衣か)をきているようなところとかね。
仕事で使えるところが少ない。


277 :まこちゃん:2005/04/07(木) 21:06:32 ID:l3wpVydT
>>276PT8年さんへ
今日本はまだ不景気なので、この手の店は結構値切れます。
ただし、撒餌みたいなもので2回目以降の指名や同伴につなげるのが
目的の値引きなのでずっとこの値段でいけるわけではありません。

>>お水系でいえばマニラでバニーのいるようなところはなかなかないので、
  自分で作ってしまおうかとひそかに考えています。

いいですね、私が行ったときは安くしてくださいね(笑い)。





278 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/07(木) 21:07:45 ID:jHqmpavE
>>276 PT8年さんとの共同運営を妄想してみました。

会員制高給しゃぶしゃぶ屋 (主に接待用に使ってもらう)

・食材は高級品をそろえる。調味料等は直接日本から運び屋さんに運んでもらう。
・ウェイトレスの制服は複数
バニー 及び ミニ・浴衣 及び ミニ・セラー服
*全員、日本でのタレント経験者を採用する。
*原則日替わり
・席についての接客は無し。
・そのかわりにVIPルームを設置。そちらは、接客及びカラオケ可能!


*ちなみに、バニーちゃんとか、ミニ・セラー服のいるお店を知っています。

279 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/07(木) 21:09:54 ID:ApE3TNNP
>PT
何年後かに誰が移住に成功してるかなんてわかるだろ。半移住
までまこは4年後、あらいこーは大体10年後、大家は10年後か
20年後だったはず。ずっと先だなー。

大体ここの連中は外国でビジネスをしようとはしないだろうね。
正に士族の商法ですよ。基本的にここの人たちは、海外で暮らす分
だけの予算を日本で全て貯めてやりくりするようだから、移住も
高齢になる。それにタイを差し置いてフィリピンなんぞに行かない。


280 :まこちゃん:2005/04/07(木) 21:16:45 ID:l3wpVydT
>>278トトオウさんへ
  会員制高給しゃぶしゃぶ屋 (主に接待用に使ってもらう)

昔大蔵省の役人を接待したのが、ノーパンしゃぶしゃぶという高級店でしたね。
キープしているボトルを取るために背伸びしたおねーさんのスカートを下から見ると
ニタリ貝が見えるという趣向の店でメチャクチャ高いだけの店だったらしいです。


281 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/07(木) 21:21:06 ID:ApE3TNNP
ワイフ持ちだと予算が倍近くになるのもネックだね。これだから
皆そう簡単にはいかないのだろう。500万というのも1人を想定して
のタイトルだと思うし。一人身だと結構半移住なり移住はやりやすい
はず。

トトオウほどの実行力は皆ないだろ。まー俺は少なくとも30代前半
には実行達成するけどね。

282 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/07(木) 21:34:51 ID:jHqmpavE
>>280

 ノーパンしゃぶしゃぶじゃないけど、高級会員制しゃぶしゃぶ屋のバニー及びミニ浴衣が制服は、
今でも実際にあります。新宿の都庁近くの高層ビルの上のほうです。夜景が凄い!

>>281 実行力があったわけでは無いよ。
1年近くは無軌道にダラダラと遊んでいるうちに、生きがいをみつけたというか、やる気がでたというか。
日本で2回ほど社会からドロップアウトというか事業失敗(ふたころび)したノウハウがあたことと、
たまたまフィリピンでいいひとばかりにかこまれたという運があったことなど、ラッキーだったのかなぁ!



283 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/07(木) 21:35:06 ID:ApE3TNNP
海外でのビジネスを始める適正年齢は30代から40代前半ぐらいか。
50ぐらいでなんのビジネスをおっぱじめようというんだw もし
本格的にビジネスをはじめるなら、パートナーは必要だね。だが
絶対にパートナーは信用ならない。あまり信用ならんが、現地の
妻を持っとくだけでも全然違うと思う。まー俺のビジネスは
こういうのはあまり関係ないんだが。



284 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/07(木) 21:46:51 ID:jHqmpavE
>>283

海外ビジネス始める適正年齢はやろうと思った瞬間がその時だと思う。
その瞬間から早ければ早いほうがいいと思う。
でも、実際は資金面の問題とか、現実の壁(時間・地縁血縁のしがらみ・会社)で、
なかなかふみきれないのだが・・・

>現地の妻を持っとくだけでも全然違うと思う。

現地の妻というか、奥さんが現地の人で成功しているパターンはサービス業に
多いですね。(ホテル・飲食店等)

285 :PT8年:2005/04/07(木) 22:47:29 ID:HmKwQNw9
>>277 まこちゃん。

私がはじめる前に、トトオウに先をこされそうですね。しゃぶしゃぶ屋で。

いいなあ、しゃぶしゃぶ屋。
焼肉屋しかないし、しゃぶしゃぶのあるさ○○は最近もうひとつだし。



286 :PT8年:2005/04/07(木) 22:54:27 ID:HmKwQNw9
>>283 >>284
この言動をみてると実はケンはそうだが、トトオウも本当に
フィリピンやタイの怖さをしらないことがよくわかる。

あのね。フィリピンで事業が全滅する最大の理由は現地妻がしゃしゃりでてきた
場合だよ。会社にする大きな理由は、万が一裏切られても大丈夫にするため。


287 :PT8年:2005/04/07(木) 23:06:22 ID:HmKwQNw9
>>279
まあ、実際に出ている側からみれば、
「いきたい」「いくぞー」「話だけではねー」「友達のところに泊まってみた」
これはみな同じ。

それに日本に仕事があるなら無理に来る必要なし。遊びにきたらよい。
遊びでも、100万ほどあれば小さなランドリーショップはできるし、200万前後から
小さなレストランでも買える。カラオケなら300万前後が最低だが、
そんな程度。
移住する前にビジネスをたちあげることはできるもんだよ。
失敗率はかなり高いので道楽のつもりが必要だが。

貯金を使うために移住するようなのは、年金生活者でない限り
おすすめできない。精神的静養とか言うなら別だが。


288 :PT8年:2005/04/07(木) 23:09:40 ID:HmKwQNw9
ま、この板らしい話をすれば、いま大学の休みで島のビーチには
若い娘があふれている。美人もいればそうでもないのもいるが
観光地のビーチでバカンスを楽しむのだから、それほど生活に困っている
わけでもない。
そうしたフレッシュな知的な女性達をみていると、薄暗がりで商品の
様に踊っている娘達に食指が動かない。どうして人のお古でいいのかなと。

でもそういうときにもう使い物にならない(何とは言わないが)で
きても楽しくないと思うよ。

289 :u−:2005/04/07(木) 23:37:28 ID:aaGiMR1N
>>279
だからどうした?
夢を語って武士の商法で10年先のこと考えててどうする?
漏れがタイにきたのは29歳のとき。タイに行く前に金貯めたよ29歳までに1000万円くらい。
それを元銭にして今くらいまでにビジネス伸ばしてきた。
やるならさっさとやればいいし、何歳までにXXなんていってて成功した奴を漏れは知らないけどね。

マジでBKK会うか?脅したりしないし、マジ友好的に接するので大丈夫だよ(w

捨てメアドさらしといたからね〜。 いたずらはいやずら(w


290 :たこ焼き:2005/04/07(木) 23:47:06 ID:15llKKT2
PTさん、トトオウさん
早速のアドバイス大変有り難うございます。

実は私も日本を離れはや10数年、現在異国のローカル会社にて製造業の営業をしており、
小さいながらもマカティにコンドを持っております。(だからマニラを選択しました)

ただ、現地で生活をした事がなく、いざ移住をした後にどの程度の生活費が必要となり、
また、まだまだ未熟な私でもどの程度のサラリーをもらえる事ができるのか真剣に考えて見ようと
思い書き込みさせていただいた次第です。

アドバイスいただいた様にあまり貯蓄を取り崩して生活をしたくないので、
それをしない為何に頑張らねばと思っております。

ちなみに私は現在40歳、妻と子の3人で生活を送っております。
付け加え皆さんの様に楽しく、たくましく生き、良き人間関係も構築できれば
最高だと思っております。



291 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/07(木) 23:58:10 ID:jHqmpavE
>>286

今度、エルミタの○○火鍋いきましょう♪
しゃぶしゃぶしゃぶしゃぶって感じですが!(加熱時間が長い)

>フィリピンやタイの怖さをしらないことがよくわかる。

えっぇ〜良く読んでみて下さい。
↓から怖さを知らないと理解されても・・・・まぁ、文章だけだから微妙なニュアンスが伝わらないのでしかたないのですが・・・・

>奥さんが現地の人で成功しているパターンはサービス業に
>多いですね。(ホテル・飲食店等)


現地で失敗している日本人は山の様にみているつもりなんですが・・・


292 :まこちゃん:2005/04/08(金) 00:00:22 ID:l3wpVydT
おおとても盛り上がってきましたね。
この板が今一番危ない海外で元気があるみたいです。

現地妻、これが一番危険だということはよく分かります。
帰るとき密かにスーツケースに麻薬を入れられて、妻名義の不動産は
妻と思っていた一族の手に落ちるとかはよく聞くパターンです。

まだこれなど良いほうで、あっさり殺された日本人は結構いるみたいです。
この点でまだバンコクの方がいくらかリスクが低いような気がします。


293 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/08(金) 00:20:18 ID:AD+zQNeJ
>>292

セットアップがあるのは事実。自己責任の世界というのも事実。
日本人が鴨になっているのも事実。
危険なことも事実。危険情報を知っていれば未然に防げるのも事実。

ただ、マニラ首都圏だけで長期滞在日本人が1万人以上いるのも事実。
ちょっと↓は危険度を多少誇張している感もあります・・・・・・

>帰るとき密かにスーツケースに麻薬を入れられて、妻名義の不動産は
>妻と思っていた一族の手に落ちるとかはよく聞くパターンです。

フィリピンの刑務所・拘置所に日本人が山ほどいるってことですか?
そんなことはないですよね。

>まだこれなど良いほうで、あっさり殺された日本人は結構いるみたいです。

結構いたら流石にニュースになりますよね?


*上記の様なケースがあるのも事実。ただし、特殊なケースと思われます。

294 :  :2005/04/08(金) 00:56:23 ID:PqVy3CZH
>>293
セットアップって何?
そんな言い方あったっけ?

295 :カウチャイマイ:2005/04/08(金) 02:02:15 ID:W2b35xcj
>294
帰国のときに麻薬を入れられるのだから
日本で捕まるんじゃないの?
だから、フィリピンには戻れない、チャンチャン!

296 :カウチャイマイ:2005/04/08(金) 02:03:35 ID:W2b35xcj
間違い!293ね。

297 :PT8年:2005/04/08(金) 11:44:36 ID:OigEqAXH
>>290 たこ焼きさん。

じゃ、住居費がいらない、そして仕事に英語が使えるという利点がありますね。
家族がいる以上、メイドは必要だとすると、月に4万ペソー5万ペソあれば、
とりあえず生活できるが、子供の教育でインターナショナルスクールに
いれようとしたら、8万ペソ以上は最低必要です。(初期費別にして)

年齢的にも技術営業ができて、会話に不自由しないのであれば、あと
それなりの履歴書があれば進出企業に就職できる可能性は30%はあるかな。


298 :PT8年:2005/04/08(金) 11:49:43 ID:OigEqAXH
>>291 トトオウ

あそこは美味しいね。ま、おすすめのひとつ。
オフして自分の立場をさらすと、好きなこと書けないので、
オフはできないなぁ。
取引先に「これは難しい案件ですので時間が・・」といってて、
実は「IPOが目白押しなのと塩漬け株ができそうで相場から目が離せない」とは
決していえない。

うん、知っているのはよくわかっているけど、いかにメインビジネスから
遠ざけて、退屈させない程度に何かさせていくのがローカル妻&GFの操縦法。


299 :PT8年:2005/04/08(金) 11:55:48 ID:OigEqAXH
>>292 まこちゃん

おお、なんとフィリピンは怖い国なのでせう。

昼日中に片田舎に外国人の押し込みがはいり、強殺され
火をつけられるような国ほどではありませんよ。
あるいは子供がいとも簡単に親に捨てられたり殺されたりする国ともね。

あっさり殺された日本人の数は、まず間違いなくどこかの国に拉致された
日本人数より少ないです。

セットアップ(麻薬などをしかけられて逮捕させられる)とか
フレームアップ(冤罪で事実の無い犯罪におとされる)はフィリピン人の
実態スレ向けですね。そこでやりませう。


300 :太郎:2005/04/08(金) 13:29:37 ID:A4UkOEx4
ぶっちゃけ、このスレに東南アジアでビジネスしてるヤシ、ビジネスしてたヤシっているの?

301 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/08(金) 15:06:30 ID:i8Nqella
>>290

>マカティにコンドを持っております。
 いいですねぇ!
先月、リトル東京の近くに滞在してました。
日本人が多かったです。まぁ、高級カラオケなんかが目的なのでしょうが・・・

>現在異国のローカル会社にて製造業の営業をしており、
 この経験値をうまく活かせるといいですね。
僕てきには、営業力=経営力だと考えているので営業経験者はつよいと思います。
ただし、マニラあたりは日本人が多いので人材も豊富ですから、競争は厳しいと思われます。

セミリタイア気分で生活できれば楽しい日々が待っていると思われます。

>>298
 僕もIPOは、かなり期待しています。あんなことやこんなことまで妄想しちゃっています。
ふるさ○のウニ食べに行きましょう♪

302 :u-:2005/04/08(金) 16:37:36 ID:RQNqLpFn
>>300
漏れはやってるんだが、相手にされないみたいだな(w
「ビジネスやってる、やりたい&タイにすみたい香具師バンコクオフ会」
開いてもいいと持ってるんだけど。

ソンクラーンあととか、GWくらいにやらないか?
起業してバンコクで暮らすオフ会
希望者は捨てメアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。


303 :PT8年:2005/04/08(金) 17:02:06 ID:OigEqAXH
>>302

まあまあ、そんなにすねないで。

我々のようにタイやフィリピンでビジネス的の起業に成功している組は、
観光ですら恐れをもっている日本人の多い中で想像できない世界なんだな。

でもタイの起業組はほとんど、この板にこなかったか、きてもROMだけ
だった。そういう意味では珍しいね。
以前、タイ進出も考えたが、あまりの反応の薄さと外国人個人事業者への
タイ政府の対応のあり方をみて、やめた。
その資金が株にいったので、にわか株談義になった。

304 :参加しタイけど:2005/04/08(金) 17:09:15 ID:MTWfcT8+
オフ会いいな。GWならタイに居るし、9月からタイに住むことになりそうだから
u-さんの話とか聞けたら勉強になりそうだし行ってみたい。
でもやっぱり自分の持ってるアイデアは何にも話さないで
話を聞きたいだけで参加するのってダメだよね。
こういうオフ会ってどんな話するの?




305 :_:2005/04/08(金) 17:31:07 ID:vyz6sHMD
起業してやろうっていう気概のある人のようにバイタリティのある人じゃないと無理ですか
日本で生きていくのが無理だから・・という後ろ向きな思考の引きこもり気質の人間じゃ無理ですか
パチンコで日銭を稼いでるんですが正直将来ホームレス化するのがリアルに見えてきました
現在貯金は600万位です
今はまだなんとか稼げててしばらくはとりあえずなんとかなるだろうから1000万ならなんとか貯められると思います
鬱もちです

306 :太郎:2005/04/08(金) 17:33:52 ID:A4UkOEx4
どうやらこのスレは、「俺が500万もってたら、こう使う」的な趣旨の様だ。
株買ったり、土地買ったりして、利殖に励むのはいいが、定職に就いているからこそ、
資産が増加するんじゃないの?
外国に移住した場合は、消費するだけなので、どんどん目減りするだけだから、
たとえ20%の利回りがあったとしても、数年後にはゼロになるのは自明の理かもしれない。
そりゃ慎ましく生活したら、死ぬまで食えるかも知れないけど、それだったら日本で生活保護受けて、
ひっそり暮らすのと何ら変わりは無いと思うんだけどね。
そこそこの所に住んで、そこそこのモノ食おうと思えば、利ザヤだけで賄えるわけないよ。
何か事業をスタートして、一ヶ月に数千ドルの純利益をあげる方法を考えた方が得策かもね。
別にオフ会って言っても、自分の持ってる策を披露するんじゃなくて、スタンス別に情報交換するのも、
面白いかも知れないね。
でも、危ない海外板でオフ会が成立した話しは聞いたことないな。

307 :美咲:2005/04/08(金) 17:55:53 ID:OhZnx9y8
メールして!

308 :u-:2005/04/08(金) 18:06:06 ID:RQNqLpFn
>>303
すねてましたか(w
>タイの起業組はほとんど、この板にこなかったか、きてもROMだけ
>だった。そういう意味では珍しいね。
いや、タイの場合は沈没ぐみで小遣い稼ぎにバナクリさせるような
エロサイトのURLを2ちゃんねる中のいろいろな板に張り付けまくったので
$thは全部アク禁にされたんですよ。それも解除されたけど、ADSLとか
メジャーなプロバイダーはBBQに引っかかって書きこめない>今でも。
自分は自家鯖立ててそこからやってるので参加できるようになっただけ。
 これがタイ在住組みがなかなかリアルに参加できない理由です。

309 :u-:2005/04/08(金) 18:11:45 ID:RQNqLpFn
>>304
オフ会は
肩肘張らずに、ふつうに横のつながりつくるのがいいのかも。
あまりガツガツしてもしょうがないし、海外に(快適に)住むことを
目指すことは一緒でも、そのアプローチは人それぞれ違うんだから
アイデアとか話すことはさほど重要じゃないと思うんですよ。
それは気のあった人と個別にやってけば良いわけで。。。

310 :u-:2005/04/08(金) 18:16:52 ID:RQNqLpFn
>危ない海外板でオフ会が成立した話しは聞いたことないな。
それは某氏(太郎さん?)が主催して、成功させた、いまだ語り継がれる
幻のオフ会が2回ほどありますなぁ(´ー`)


311 :PT8年:2005/04/08(金) 18:33:36 ID:OigEqAXH
>>308 u-さん
タイまるごとアク禁だったら、それは書き込めないね。
だから在住者が書けず、旅行者だけがもっぱら書き込めたので、
結果的に風俗化がすすんでしまったいう隠された歴史のよう。

もしオフ会やるのだったら、ぜひ実況をお願いしたいですね。
(できたら)
そうするとマニラ組もROM組も参加できます。
また移住希望組もね。

ただ派手に書き込むとこの板はすぐにアク禁になるので、
それは注意せねば。


312 :太郎:2005/04/08(金) 18:40:13 ID:A4UkOEx4
>>310
それは、昔「みんな、ディスコ行こう」みたいなスレあったけど、それのことかな?
俺は、一度も危ない海外板での告知オフに出席したことないんだけど・・・
「葉っぱはどこで買えますか」とか「中出しさせてくれる女はどこにいる」とか、不純な告知ばっかりだったから
今まで、誰かが呼びかけてもオフが成立しなかったのは、当たり前といえば当たり前かな。
「経営について語ろう」みたいなコンセプトだと来やすいし、集まりやすいかもしれないね。


313 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/08(金) 18:49:59 ID:qvQSc68p
>u-
ここのスレの人たちのためには、君の話の方がためになりそうだな。
ネットビジネスは今でもやっているのか?
あとはタイでどんな分野でビジネスをやってるのかぐらいは、教えて
ほしいね。

30ぐらいで1000万の軍資金も大体普通か。



314 :太郎:2005/04/08(金) 18:58:01 ID:A4UkOEx4
ケンよ、武士の商法を士族の商法なんて言い方は相当年寄りだぞ。
それに、30代で士族なんて言葉は普通に知らないぞ。本当は何歳?
怒ったりしないから、早めに正直に打ち明けた方が後々のためだぞ。
1000万というのは日本円で1000万ウォン相当の借金があるのか?

279 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/07(木) 21:09:54 ID:ApE3TNNP
>PT
何年後かに誰が移住に成功してるかなんてわかるだろ。半移住
までまこは4年後、あらいこーは大体10年後、大家は10年後か
20年後だったはず。ずっと先だなー。

大体ここの連中は外国でビジネスをしようとはしないだろうね。
正に士族の商法ですよ。

315 :参加しタイけど:2005/04/08(金) 19:33:02 ID:ywstKHnQ
>>u-さん
普通に飲み会って感じだったら、日程が合えば参加したいです。
今のところGW中の夜だったら大丈夫かも。
でもどんな人たちが集まるんだろう・・・
まっ、怖い人たちだったら逃げちゃえばいいか(笑
当方は36歳自営業で妻帯者です。

316 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/08(金) 19:42:39 ID:qvQSc68p
>太郎
武士の商法なんて聞いたことないなw 受験時代の日本史の教科書
を今調べてみたが、やはり士族の商法と出てる。なんで俺がこんな
ことしなきゃならねーんだっつうのw
俺の年齢は26。まーここで人生の諸先輩方に成功失敗を参考に
させてもらってるっつうわけ。経済学部出身ということで、株投資
などには力をいれていきたいね。今後は外貨でデイトレもしていき
たい。

いろいろ成功話が出てるが、俺なら3000万株投資+ネットビジネスで年間
1000万円ぐらいは楽して稼げるね。

317 :太郎:2005/04/08(金) 19:52:45 ID:A4UkOEx4
ケンよ、ムキになって息子の教科書読んでまで調べるなよ。
一般的には士族より武士っていう言葉使うだろ?何も受験勉強の答合わせしてるわけじゃないんだよ。
いいこと思いついた。オマエもオフ会来いよ。オゴってやるから、好きなモノ食べさせてやるよ。
男は度胸。何でも試してみるものさ。

318 :はじめてかきこ:2005/04/08(金) 19:54:52 ID:mKnyk/tt
たしかに武士の商法とはいわない。
武士は商人じゃないし。
教科書の明治時代にでてる。
このすれおもしろいけど
500万じゃ移住すること
できるのかな?
わたしも移住に興味があるので。

319 :u−:2005/04/08(金) 20:25:26 ID:RQNqLpFn
>>315さん
いや、普通の和やかなオフ会になると思いますよ。今までの経験で逝くと。(w
ふつうにタイヤ海外に住んだりすることに興味があるけど
沈没在タイにはなりたくないなぁみたいな
普通の人の集まりになるんじゃぁないですか?

320 :u−:2005/04/08(金) 20:33:50 ID:RQNqLpFn
>>316
ケンさんも参加してくれるとうれしいですね。
仕事の内容はオフ会で(w

あと、いまから週末はフアヒンのエヴァソン逝ってくるので
もしオフ会希望の人はメール入れてくださいね。
お返事はたぶん日曜日の夕方以降になるけど。

321 :u−:2005/04/08(金) 20:35:54 ID:RQNqLpFn
ちなみにググって見た(w

士族の商法 の検索結果 約 193 件
武士の商法 の検索結果 約 274 件

322 :_:2005/04/08(金) 21:44:45 ID:dEx+QQgU
       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
    /  `(_t_,__〕
    /    '(_t_,__〕   GoodJob!!!
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /

323 :まこちゃん:2005/04/08(金) 22:09:15 ID:UC4P0ROv
275>>大家さん、ここにコテハンデ書いている方々とセブでもマニラでもバンコクでも
どこでもいいから一緒に飲みたいですね。
会うとお互いイメージが違っていそうな気がしますが、、、、(笑い)。


と275でかいたまこちゃんです。

おお、今晩も盛り上がっていますね。
異状に書き込み早くないですか?

私の今年度の予定は8月にバンコクなので、タイミングが合えばナナホテルでお会いしたいな。



324 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/08(金) 22:35:23 ID:Cn0NWRSE
>>323まこちゃんさん、
オフの話題がPART1から数えて初めて出てきましたね!
是非実現して欲しいと思います。

実際は、まこちゃんさんは普通のやさしげなおじさん、PTさんは意外と日焼けしてないスマートなめがねの人、
トトオウさんは日に焼けて開襟シャツ、などと勝手に想像してます。

8月のお盆後あたりならBKKいけるかも。次の夏はラオスと決めているので、BKKには必ずよる予定。

しかしながら日程は直前にしかわからないんだよなぁ。会議の日程しだい。

NANAホテルは去年、ディスコにだけ行きました。
10年前以上に盛り上がっていてびっくり。客層とかかっている曲が違うくらい。
前はもっとサイヤムのコーヒーショップのディスコバージョンだったと思うのですが、今は押さえておくべきスポット、みたいになってますね。
とりあえずNANAのディスコ来てみましたというタイ初心者のファランが多い。

早くまた訪タイしたいです。

325 :まこちゃん:2005/04/08(金) 22:54:33 ID:UC4P0ROv
大家さん
実はもうバンコク行きのチケットを抑えていまして、今回が18回目の
バンコク行きです。既に半移住状態です(笑い)。

8月は上旬の滞在です。
10日間の予定です。レインボウUでお会いしたいですね。

326 :太郎:2005/04/08(金) 22:59:32 ID:A4UkOEx4
ナナディスコはタダで入れたときは盛り上がってたかも知れないけど、
一昨年位から入場料取るようになってから、閑古鳥泣いてるよ。
たまたま大家さんが行ったときは大盛り上がりだったのかな?
押さえるどころか、立ち寄ってはイカン場所だと思うんだけど。
基本的には、フリー援交スペースなんだけどね。

327 :まこちゃん:2005/04/08(金) 23:12:27 ID:UC4P0ROv
>>326太郎さん&大家さんへ
そうです。以前はドリンク代だけでよかったのですが、結構な入場料を
とるようになってから、あほらしくて一度も行っていません。

ほかにもっといいところがありますので、私がガイドしましょう。
一緒にいきたい方があれば、この機会にどうぞ。
ただし割り勘です(笑い)。



328 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/08(金) 23:15:13 ID:Cn0NWRSE
>>326太郎さん、そうでしたか…
パスポチェックとかあって、それが逆にセレブ感を演出する手口と思ってました。
なんにせよいったん離れると、ちょっと滞在したぐらいでは感覚つかめなくなるものですね…

>>まこちゃんさん、お盆前は無理っぽいです。
レインボーは懐かしいです。まだ水槽の中を泳いでいますか?

329 :万国共通:2005/04/08(金) 23:16:58 ID:k4iLg5lg
ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/t/k/takaharu_k/menu.html

330 :まこちゃん:2005/04/08(金) 23:21:14 ID:UC4P0ROv
>>大家さん
それでは、またの機会にお会いいたしましょう。

兼松本日2円高で10万円アップ。
どうやら、来週あたりきり返しそうです。

本日はこの辺で、皆さんおやすみなさい。


331 :太郎:2005/04/08(金) 23:38:14 ID:A4UkOEx4
>>まこちゃん
どうもはじめまして。確か入場料は2〜300バーツ位でワンドリンク付きですね。
どこか穴場がありましたら教えて下さい。

>>大家さん
どうもはじめまして。そのうち経営者側も何か手だてを考えるでしょう。
パスポートというかボディーチェックはありますけどね。手荷物があったら10バーツ払って
隣のカウンターに預けるって感じです。

>>u-さん
はじめまして。ご挨拶を忘れておりました。申し訳ありません。
ホアヒンはいいですね〜でも、レンタカー借りないと不便極まりないので、なかなか行く機会がありません。
レンタカー代、高いんですよね〜

332 :タケシップ:2005/04/09(土) 02:52:23 ID:CRJGjXgR
500万円所有者の移住希望者が3人ほど集まる
一人当たり50万バーツづつ出資
50万バーツで1000坪くらいの土地を購入、それが不可ならば99年リースをする
(thaiinfoのとしさんによるとバンガーあたりだと100万円くらいで買えるらしい)
50万バーツで敷地内にオープンエアーの日本レストランをつくる
残りの50万バーツでこれも敷地内にタイ式高床の家を各自用に3軒建てる
(田舎のタイ人から聞いたとこによると10万バーツほどあれば可とのことです)
レストランが軌道に乗るまでは各自残りの350万円で食いつなぐ(数年はok)
レストランが順調に回転しだしたら交代で数ヶ月づつ休みをとる
どうでしょうか?
タイを想定しましたがもちろん他の国でも可能だと思います

大金を持って移住しても毎日何もすることがないと2〜3年で退屈してしまうし
一生働かないでも良い金額というとその額はどんどん増えて切りがない気もする
この方法なら金額的には今すぐにでも移住可能なひとは多数と思われ…


333 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/09(土) 03:47:08 ID:uX3AHeTx
>>325

>>10日間の予定です。レインボウUでお会いしたいですね。

今、レインボウUにLB何人いると思いますか?
オラは知っている!!!(涙)

334 :  :2005/04/09(土) 04:09:21 ID:1tlkXA4T
田舎でレストランやっても全然だよ。
どうせやるなら養魚はどうよ?
プラー・ニンの過密養殖 (笑)

1000坪分で一年66000匹を出荷
大体1kg〜2.5kg物
日本料亭用(タイの刺身、タイの・・・料理用)に池しめを行った物
現地用に分ける。
現地用は1kg17バーツほどで卸 年間6万匹 120万バーツ
日本料亭用は1kg60バーツで卸 年間6千匹 90万バーツ

年間売り上げ210万バーツ
初期投資140万バーツ
軌道に乗った後の運転は8万バーツ


それにしても泥臭いなー

335 : :2005/04/09(土) 09:39:22 ID:SpekKGd1
まずい日本食など誰も食わん。

336 :.:2005/04/09(土) 09:43:12 ID:fHHMH3ZR
スパシオみーつけた!

337 :太郎:2005/04/09(土) 14:55:53 ID:HwtjaHR9
共同出資はやめておいた方が良い。絶対後々分け前で揉めるからな。
「漏れはイパーイ働いた、おまいは遊んでばっかり」とか「誰々ちゃん、ちょびっと廻してよ」とか
>>レストランが順調に回転しだしたら交代で数ヶ月づつ休みをとる
これはイカンよ。帰ってきて残りの二人が勝手に土地売ってトンズラする可能性アリアリだね。
ということで、共同出資ネタはナンセンスかと。
養殖はイイネ、イケるよ。でも、日本人が土地買えるの?
よしんば、地上権や借地権の設定しても、その後の契約更新や、採算合わなかった時の撤収する条件は
タイの法律だったら、どんな感じなのかな?
一番恐いのは、成功したときに、商売敵から池に毒とか投入されない?
あと、現地の刺身だけど、とてもじゃないけどマズーだよ。
やっぱ、現地で飲食店やりながら、地道に成功させて、次にステップアップさせるしかないのかね?

338 :PT8年:2005/04/09(土) 15:05:14 ID:/Fcykdp9
>>305 パチプロ君。
今、2chの株板で資産自慢しているのがみなパチプロ出身だよ。
少し株でも勉強してみたら。
自分は彼らからはるかに少ない利回りだがそれでも月8%は維持している。
というより1日0.5%から1%できるが、月に数回、5ー8%落とす。

海外にいても運用できる少ない方法。
それ以外ならデザイナー、金型設計、WEB開発、プログラマ、翻訳、などが
可能だが、みなそれなりの経験と実力が必要。

自分も本業はあるが、株で本当に海外移住か200万で自分でテストしはじめた。
今から思うと脳内でやっときゃ良かったが、真剣みがなく覚えられないと
ガチでやったため、最初はロスもあった。
勝率でケンが50%というが、利益があがるあがらないでいうと、90%の
勝率は欲しいね。残りの10%で50%以上の利益がもっていかれるから。
(ただしデイトレ、スイングの場合として)

339 :太郎:2005/04/09(土) 15:10:39 ID:HwtjaHR9
月8%ってのは、売りからやってんの?
税金が大変だな。

340 :PT8年:2005/04/09(土) 19:12:48 ID:/Fcykdp9
>>339
信用はなし。昔、株を普通にやって、バブル期に普通に損した。そういう意味では
今のデイトレやスウィングは学生とかわりない。そういう立場で、信用はまだ早い。
自分の尺度では1年、今のターゲットレート以上にだせれば信用にはいろうと思う。
税金は、特定口座なので計算は簡単、1日に30以上約定するときもあるので、
自分でやっていたら計算は大変。

事業をやっているにもかかわらず自分がアドバイスできる移住者の資金手段は
株なんだが、ほかはどうだろう。
養殖は自分も関心をもっているが、フィリピンでは商社もふくめてほとんど失敗して
いる。ローカルではテラピアの養殖はうまくいっているんだがね。

条件は以下かな。

1)先行投資をあまりかけない。
2)日本人が自分であまり手をかけないでできる。
3)しかし日本人がいないとできない、あるいは販売できない部分がある。
4)できれば外貨をかせぎたい。

こんなところかな。


341 :たこ焼き:2005/04/09(土) 21:05:13 ID:z1MW56gL
PTさん、トトオウさん
アドバイス大変有り難うございました。

なかなかよい仕事を見つけるのも大変そうですね。
子供もやはりインターに入れようと思っておりますので更に頑張らねばと言うとこですね。

もし、見つからない場合は商売でもしないといけませんね。
その場合お店にかかる初期費用も知っておかないといけないのでまだまだ勉強しないといけませんね。

今後とも諸先輩方のように頑張れればと思いますのでご指導よろしくお願い致します。


342 :太郎:2005/04/09(土) 23:00:41 ID:hMxfRL8q
株の話しヤメにしねーか?
500を元手に、株の利ザヤだけで食うなんて、ありえねーよ。
よしんば、500を利回り年50%としても、単純に考えたら500-750-1125だけどな。
それから生活費(仮に200)繰り入れしてたら500-550-625だな。
確かに、株の利ザヤで食ってるヤシのいるけど、そんなのはポートフォリオの一部で、
他にも色々金のなる木を持ってるというパターンが殆どだろ。
あっ、フィリピンではなんで水産養殖が失敗したかの理由を教えて欲しいですね。

343 :  :2005/04/09(土) 23:53:50 ID:1tlkXA4T
プラー・ニンもといテラピア養殖で失敗することは無いでしょう。
ただ商社がするような旨みはないですが・・・

344 :太郎:2005/04/10(日) 00:37:57 ID:AErZfMUL
基本的に株式投資マンセーとかいってるヤシは、額に汗して働いたり、
自らの手が汚れることを極端に嫌っているということなのか?
「戦わずして勝つ」は孫子の名言ではあるが、自分が努力せず他力本願で勝つということではなく、
人事尽くして天命を待つ、すなわち、戦いになる前に懸命に努力し相手より優位に立つと俺は解釈してるんだが。

345 :〜|丶`∀´|〜:2005/04/10(日) 00:45:30 ID:5dZt41DW
>>344
そもそもどうやって楽して生きていくかのスレなんだけどね?


嘗ての500万スレは、1000万貯めるのは無理なので
500万だったら実現できそう、ってことで立てられたスレなんだな。
創意と工夫で500万で何年か生きていこうって…そこからどう増やす
かは全く関係ない話題だった。

そこに変な香具師が住み着いて、2000万スレでやれば良いような
内容を持ち込んで…


折れも原点に戻って欲しいと願うが、新たにスレ立てて出て行くかだな。

346 :太郎:2005/04/10(日) 01:16:05 ID:AErZfMUL
>>345
面白おかしく暮らすって、みんな考えてるんだよね。
でも、旅の途中で持ち金も無くなって、タカリみたいなことやらないと生きて行けなくなっちまう。
どう増やすか、じゃなくて、どう自活するかっていうのが根本的な考え方なんだよ。
やっぱり事業やらないとWP無いから、毎月ビザ取り旅行しなきゃなんない。
ただ、細々とブラブラ生きて、金がつきたら日本に帰って期間工やって金貯めて、失業保険貰って。
そんなヤシにはなりたくないからこそ、こういったスレの意義があるんじゃないかい?
足引っ張りあったり、妄想語ったり、世知辛いスレがイパーイある中、前向きに
切磋琢磨できるスレがあってもいいんじゃないかな?

347 :_:2005/04/10(日) 07:46:03 ID:d9Hggwsb
>>345
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/
もうスレあるよ

348 :_:2005/04/10(日) 07:47:38 ID:d9Hggwsb
>>346
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/
では、そんな苦労しない方法を追及するんだ
現地に溶け込む方法をね

349 :まこちゃん:2005/04/10(日) 09:26:26 ID:ZQGYBbcG
>>346太郎さん
初めまして、こちらこそよろしくお願いいたします。

346で書かれていることに、まったく同感です。
経験も年齢も違いますが、楽しく海外で暮らすためのノウハウをお互いに
これからもこの板で学習していきたいものです。


350 :太郎:2005/04/10(日) 16:00:08 ID:AErZfMUL
>>u-さん
ソンクラーン明けに、タイに行くので真面目なオフ会やれたらいいですね。
bowbowbow_99@hotmail.co.jp にメール送ればいいんですかね?
ここ見てる人達で、4月末位でタイにいる人いますか?

351 :参加しタイけど:2005/04/10(日) 16:50:02 ID:rtZRvhAr
4月後半からGWが終わるまでタイにいます。
数日間は地方ですが、基本的にはバンコク滞在なので、
予定が合えばご一緒させてください。

>>u-さん
あと数日で滞在中の予定がほぼ分かると思うので
分かり次第メールします。
ご迷惑をおかけしてすみません。

352 :太郎:2005/04/10(日) 17:29:00 ID:AErZfMUL
>>参加しタイけどさん
一緒にマターリ語り合えたらいいですね。

>>まこちゃん
レスし忘れました。馴れ合いでは無く、インスパイアをコンセプトに良スレに成ればよいですね。
オフ会には参加できそうですか?

これで、オフ希望者が三人になったので、なんか現実味が帯びてきたね。
希望者は u-さんのメアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。

353 :PT8年:2005/04/10(日) 17:57:44 ID:c/iGXOPk
>>343 >>342
太郎さんもいろいろな太郎さんがいるようで・・。

テラピアの養殖は難しくなくうまくいくし、以前の話で行くと
利回りは50%前後、2年で回収(かなり厳しくても)

ところがフィリピンでは問題がある。
この養殖できるような地域はブラカンの湿地帯やケソン州の低地がよいのだが
このあたりはNPA(新人民軍)の活動地域に近い。
そのため誰かにまかせることになるのだが、地元の人間に近ければごまかしが
おこなわれるし、首都圏の人間をおくりこめば脅されたり、雇用した人間と
うまくいかない。
またこの利回りはフィリピンでの投資ではあまりうまみのアル話ではない。

商社がやったのはキハダマグロとうなぎときいている。
やはり管理がうまくいかないのと、生育条件がやはり中国などとも違い、
最初の関門をこえられなかったようだ。まだ一部でトライしている話も
聞くが、このあたりは自分の専門でないのでよくわからない。


354 :太郎:2005/04/10(日) 18:16:02 ID:AErZfMUL
>>PT8さん
オイラは自作自演の様な下手な芝居や小細工はしない主義なので。
マグロは回転寿司屋が最近、高速出店してるので間違いなく需要はありますね。
話しを要約すると、特殊なコネが無いと荒らされちゃうぞ。ということでいいんですか?
フィリピンでは「いいこと思いついた。漏れのコネを使って、おまいを大金持ちに汁。ついてはまとまった金をキボンヌ」
とかなんとか言って、トンズラされる話しがタイより多いと聞きますが、そんなヤシの見破り方を教えて下さい。

355 :PT8年:2005/04/10(日) 18:28:08 ID:c/iGXOPk
>>345
500万円で「増やさずに」楽しく生きていけるか・・そう考えている香具師が
いるわけか。仕事もせずに。
このスレにはどれだけこの話題の方を求めている人間がいるのか。

パラワンのプエルトプリンセサや、ビサヤのプエルトガレラあたりであれば、
150万もあれば50坪の敷地の家ぐらいは買える、もちろんダミーを使わないといけないが。
家具などに20万程度。
そしてビールを5本、魚中心の食事であれば、1日200ペソ
1ヶ月、6000ペソ、12000円。このほか光熱費等3000ペソ
毎月、約2万円程度だな。
それで毎日、世界中から水泳、ダイビングにくるビーチでエンジョイできる。
観光ビザ更新を2ヶ月ごとにおこなって1万程度(最近高い)
年間、30万円で年1度出国、10万前後。合計40万円だ。
予備費もみて50万円とすると・・6年半生活できる。

ただ日本食も食べられないし、インターネットもない。
女もこの生活費でくる女は限られてくるし、万が一結婚したら
結婚ビザですぐに日本に働きにいきたいというだろう。
そして6年半後に路頭に迷う。年金生活者ならよいかもしれないが、
これで病気でもしたらもっとはやい。
本当にこんな生活したいのか?

356 :PT8年:2005/04/10(日) 18:40:50 ID:c/iGXOPk
>>354 太郎さん。
いや、太郎さんを名乗っている中にはIDが違う別人がいたようなので。
気にしないでください。

要約すれば長年フィリピンに住んでビジネスをしている自分でも、
やや躊躇するということです。つまりリスクがある割には
実入りが少ない。

フィリピンでは日本人が少ないので日本人向けの商売に限界がある。
つまり日本人向けレストランをする、カラオケをするといっても
パイつまり市場が小さいのであまり儲けにならない。
そこを安い店があるからといって日本価格と比較して言われると
つい乗りたくなるわけですね。
彼らのねらいは投資そのものよりも、店の借り賃のマージンや、
紹介料、それでも全額トンヅラするケースは、貸すほうにも無用心さがあります。
見分ける最初の手段は固定電話の連絡先をもっているか、そしてそこにいるかです。
またビジネスが登記されているかです。

357 :太郎:2005/04/10(日) 18:57:36 ID:AErZfMUL
>>356
固定IPじゃないので、電源落として外出して、帰ってきてから再接続したら当然にIPが変わりますから。
あと、日付が変わってもIDは変わります。
固定電話を持ってるのは重要かもしれませんね。フィリピンは政変が多いので日本人が住みたがらないのも納得です。
結果的に、フィリピンに移住を考えるならフィリピン人向けの事業を考えないといけないので、
おいそれとは定期的な収入を得るのは難しいということなんですね。

358 :u-:2005/04/10(日) 19:21:33 ID:NsHoLHE0
たった今戻ってきました。
ペブリ<->ラーブリの間がえらい込んでた。

なんだか前向き?に話題が進んでるのでびっくりしました。
GWいつでもおKですよ。
自分は住んでる方なので皆さんのスケジュールに合わせましょう。
どういうオフ会がいいですかねぇ。居酒屋しっとり(w とか
逆においしくて、おしゃれっぽいタイ料理屋も最近増えてきたので
そういうところでやるかとか・・・。
オフ希望者3人ですか。なんかいい感じですね。
Siroccoのバーで下々を征服した気分を味わいながらオフ会とか・・・(w

359 :PT8年:2005/04/10(日) 19:27:22 ID:c/iGXOPk
>>357 太郎さん
なるほど。

それで事業ですが、フィリピン人向けの事業はさらに難しいです。
ジャリビーで20M、4000万円、マクドで10M 2000万円が
投資の基本です。これでジャリビーで年20%ぐらいかな。
つまりこれぐらいないと日本人が普通の生活や教育をできるだけには
ならないですね。

私がいうのは日本人個人を対象にするものではなく、進出日本企業対象か、
日本へ輸出でき、外貨をえるものではないといけないということです。
そういうものでないと事業として永続性はありません。
2000万スレならともかく500万スレでは、起業ではこの方向性しか
ありません。あとは過当競争の波にのまれます。

360 :u−:2005/04/10(日) 19:35:07 ID:NsHoLHE0
意外とフィリピンとタイに行ったり来たりしてる会社勤めのビジネスマンは
多い感じがしますが、自分で起業したひとでバンコク、マニラ
行ったり来たりの人は数人しか知りません。バンコクでうまくいかなくて
マニラの日本人に誘われてビジネスを立ち上げに行った知り合いはいます。
1年ちょっとで撃沈でした。難易度はマニラの方が絶対バンコクより高いと思います。
あと、数少ないそういうマニラがらみの知人が言うには、なんかエージェントみたいな
ことをやっている日本人が一杯いるとのことで、これもバンコクとは風合いが
違うのかな・・・。と言うのが正直な感想です。

361 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 19:37:00 ID:+OpxoZ6A
>PT8年
その太郎は偽者だから気をつけてくださいよw

>u-
オフ会いいねー。まずはタイ航空のビジネスクラスの往復チケット。
ドンムアンからホテルまでのリムジンバスと高級ホテルの手配。
あとはタマサート大かチュラロンコーン大から女子大生を用意
して欲しい。もちろんセックス付ね。
ビジネスで儲けてるから、俺のためにこの程度を君の自腹で手配
出来るよね?

362 :太郎:2005/04/10(日) 19:40:39 ID:AErZfMUL
>>u-さん
おかえりまさい。誰でも気軽に参加できるように最初は居酒屋がいいんじゃないですか?
そうなると場所が限られてきますね。

>>PT8さん
それだと、日比に強いパイプを持ち、かつ、潤沢な資金が無いと難しいですね。
結局、日本に売り込み工作するわけだから、旅費だけでパンクしそうですね。
タイでルアーを作って、日本に輸出してた知り合いがいましたが、撤退したみたいです。
輸送コストが低く、売上単価が高く、現地で日本国内より廉価で製造できる。
そんなもんは、ありませんわな。

363 :まこちゃん:2005/04/10(日) 19:43:58 ID:ZQGYBbcG
>>352太郎さん
以前にも書いたのですが、私の次回訪タイは8月上旬なので5月は残念ながら
参加できません。

>>355PT8年さん
イヤー具体的な書き込み、いいですね。
目に見えるような移住生活とその末路、少し頭があれば分かりそうなものですが(笑い)。
人にけちをつけるだけで、自らは何のアイデアを提供できないならROMだけにして欲しいな。


364 :太郎:2005/04/10(日) 19:45:10 ID:AErZfMUL
ケンよ、オマエまだいたの?
以後、ケンはシカトということで。

365 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 19:50:38 ID:+OpxoZ6A
>まこ
何のアイデアも提供できないのは君でしょw それにけちつけた覚え
ないなーここ最近。

366 :PT8年:2005/04/10(日) 19:54:17 ID:c/iGXOPk
>>362
太郎さん。

>それだと、日比に強いパイプを持ち、かつ、潤沢な資金が無いと難しいですね。

あればそれにこしたことはないですが、私の場合はありませんでした。

>輸送コストが低く、売上単価が高く、現地で日本国内より廉価で製造できる。
>そんなもんは、ありませんわな。

いいえ、あります。
あげたら長文失礼といわなければいけないほどあります。

輸送コストが0で、売上単価が1000ドル以上で日本国内の1/5で
製造できるものを私はしています。
さて同じようなものは他にどんなものがあるでしょう。

ヒントは以前に私が職種としてあげたものです。

367 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 19:56:35 ID:+OpxoZ6A
ビジネスの話はおもしろいね。いいよーその調子で。
ただ儲けられそうなビジネスプランを出さないのが残念だね。
PT8が手っ取り早く儲けてる方法をここに具体的にこと細かく
書き込めば、皆のためになる。

ただ今現在の話題の儲けられないビジネスを、初心者レベルにわかりやすく
儲けられないと教えるのは初心者には参考になるはず。
ある程度才覚ある人は儲けられないと判断できるが、出来ないで
失敗してる人は多いからね。ラーメン屋とか雑貨屋とか

368 :PT8年:2005/04/10(日) 20:01:14 ID:c/iGXOPk
>>360
u-さん。おかえりなさい。

マニラよりバンコクの方が進出しやすい。というのは
こちらでも同じような意見です。
それで以前、私もバンコク進出を考えたのですね。

あとエージェントというのは事件屋のことですね。
ビザをとる、ビジネスパーミットをとる、女との問題、
これでひどいめに会った人はたくさんいます。

本業の方で知らない日本人が連絡してくることはまずないのですが、
水商売のレストランバー関係ではあります。
ただ私の場合、日本人が面会を求めてきても秘書が100%断ります。
顧客や知り合いは私の携帯電話にかけてきますから。
それだけマニラローカルの日本人は気をつけているということです。
自分もその一員でありながら。

369 :太郎:2005/04/10(日) 20:06:58 ID:AErZfMUL
>>PT8さん
そういったことしてる人は自分も知ってますが、それってやっぱ人脈ありきじゃないですか?
アメリカはどんどんインドに発注してるみたいですけど、フィリピンでもあり得るとは初耳でした。
一人からでもスタートできて、努力したらなんとかなる。それを模索していきましょうよ。
最低限語学力は必要でしょうけどね。

370 :u−:2005/04/10(日) 20:16:12 ID:NsHoLHE0
>>368
PT8年さん
 そうですか。タイでも危ない日本人の話はたまに聞くのですが、
結局判断の基準は自分らのコミュニティに属している人かそうでないか。という気がします。
結局は狭い世界ですから、消息通の人にちょっと電話して裏を取るとかも簡単にできますモンね。
ただ、これだと新しく出てきた人は判断基準がないからヤッパリ引っかかるのかなー。

 ちょっと関係ないけど、失敗しないビジネスじゃないけど、バンコクで不思議なのは
フリーペーパー。あれだけ大量のフリーペーパーは出てて、その実つぶれたトコは
ゼロじゃないにしても少ない。何故みんなしぶとく生き延びてるのかなぁ・・・(w
その秘訣はどこに!?(w

371 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 20:22:31 ID:+OpxoZ6A
フリーペーパーは広告料を結構もらってるから潰れないんではないのか?
すいませんマジレスしちゃってw

372 :PT8年:2005/04/10(日) 20:26:22 ID:c/iGXOPk
>>363 まこちゃん

そういっている自分はもっと悲惨な生活をした時期もあったのですが、
そういうのを自分でしたいとってくるとついつい。
よく自殺しなかった。

373 :まこちゃん:2005/04/10(日) 20:26:58 ID:ZQGYBbcG
>>369さん
私もそういうことしてるインド人知っています。
彼は日本に売り込みに来ていました。
確かに輸送費はゼロですね。

彼のエージェントとして日本で営業するのも有りかも知れません。
まあ私は、本業が忙しいのでできませんが。

374 :PT8年:2005/04/10(日) 20:28:37 ID:c/iGXOPk
>>369 太郎さん
自分はソフト系ではないのですが、こちらでやっている会社は20社近く
あります。
ソフトで言えばトレンドマイクロ社の主力開発センターはフィリピンです。
あまり知られていませんが。


375 :PT8年:2005/04/10(日) 20:33:45 ID:c/iGXOPk
>>370 u-さん。
そういったコミュニティには私は一切属していません。それは、成功すると
必ず足を引っ張られます。よくレストランなどで挨拶する知人もいますが、
まだ一人で仕事をしていると思っています。名刺も渡しません。
彼らは安全でも彼らの周囲が危険なのです。
本当の規模を知っているのは、日本の取引先だけです。

貧しい格好をして、安い車にのる。自分の成功は話さない。
これが華僑の原則です。私のように日僑をめざすものとしても。

それで欲求不満をおこして2chに出現するというまだ精神的弱さは
あります。

376 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 20:33:50 ID:+OpxoZ6A
以前テレビ番組でマネーの虎という番組がやっていたが、あれ
結構勉強になるよね。やはり印象に残ったのは成功したやつだね。
主婦が400万円程度の投資額でキムチを移動販売して、事業を
拡大。従業員まで雇ってかなり凄い金額の利益をあげたえたやつ。
キムチは自宅の庭に小さな建物を建てて、そこで作ってた。

あとは移動式パソコン修理屋とか。これは宣伝放送しながら車で回って
壊れたパソコンを引き取り修理。これも事業を拡大。

あとはワゴンの荷台を改造して、そこでメロンパンを焼きながら
駅前で大量に売りさばいてたやつとか。

モンゴル人と結婚した日本人が、ウランバートルでタクシー会社
を立ち上げたビジネスもあったが、あれはどうなったのかな?

377 :太郎:2005/04/10(日) 20:42:20 ID:AErZfMUL
>>PT8さん
トレンドマイクロはウイルスありきの商売だから因果なものだと思います。

>>u-さん
フリーペーパーはいいかも知れませんね。タイといえど、日本語で書かれた読み物は結構時間潰しに重宝します。
でも、場合によっては提灯記事も書かなければいけません。
実際、フリーペーパーに掲載されてる店に行って「やられた」と思ったのは数え切れません。
しかし、ガチなことばかり書いてたら、反対に広告主は集まりません。
レイアウトや記事の構成にもセンスが必要ですね。
でも、タダみたいな値段で大量に発行できるのは確かみたいですね。

378 :PT8年:2005/04/10(日) 20:46:34 ID:c/iGXOPk
>>371 376 ケン

マジレスはいいことだよ。
このスレではないが、釣られているを知っても真面目に答えるようにしているのは、
釣った当人はともかく、そういう疑問を持っているROMに
アドバイスしたほうが良い内容もあるからね。
それがときどきでてくる荒らしであれば、結果的にその荒らしを防ぐこと
にもなる。フィリピンの実態スレだってひどいもんだったが、ちょっと流れを
かえればとたんに良スレになる。まだ継続できるとこまでいかないが。

ちなみにフリーペーパーはフィリピンでも少しづつ観光系や飲食系で
ではじめてきた。もちろん広告が重要。
あと1、2年でバンコクのように爆発的になるのではないかとみている。
これもビジネスチャンスだね。


379 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 20:53:30 ID:+OpxoZ6A
あーインドで思い出したが、インド人が日本でインド料理店を
やってるのはよくあるね。俺も実際本人に話聞いたことあるね。
一人はネパールであったインド人で、名古屋で3件経営してる
とかいってたな。家に誘われたが、ポカラ旅行のため訪問できず。
名古屋の店は遠すぎていけず。

もう一人は、ビーマンバングラデシュ航空に乗った時、隣の席
に座ってたバングラ人。

彼らの出稼ぎ成功は結構参考になるね。彼らは地元で全く働いてない。
日本人があくせく数十年働く姿を想像したら、やはり考えさせられた
ね。

380 :zenra:2005/04/10(日) 20:56:14 ID:SCOXOIxI
>>376
http://www.uplo.net/www/vip4529.jpg


381 :まこちゃん:2005/04/10(日) 20:58:47 ID:ZQGYBbcG
>>372PT8年さん
本音で書き子している、そういうPT8年さんはとても魅力があります。
今後とも、フィリピン発の情報お待ちしています。


382 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/10(日) 21:33:22 ID:+OpxoZ6A
>PT8年
なるほど。爆発的に普及してないフィリピンでフリーペーパー
か。少しはやってもいいかなーって思わせるビジネスだね。
ここのスレの歴史上ベスト3に入る良ビジネスかもw

>zenra
36歳で年収350万か〜 悲しいな。ただ3000万円を年10%で
まわせるなら、移住生活はなんとかやっていけるだろう。
貯蓄も少しずつ増えていくだろうし。15%程度は目標と
したいところだね。



383 :u−:2005/04/10(日) 23:26:29 ID:NsHoLHE0
>>382
開いてみただろう?(w >>380
自分は壷上で見てるので、サムネイルがスレ上で
ちっちゃく見えるわけですけど・・・。

フリーペーパーだけでなくて、小さな旅行会社もつぶれないね>バンコク
前受け金でもらうから。資金繰りがやはり楽なんだろう。
それにバンコクの場合在留届出したものだけで約2万6千人(だったかな?)
短期滞在者や、在留届出してないものあわせれば一説に5万人とも言われてるからね。
5万人規模の市で営める仕事はあるわけでしょうね。
ここらはマーケットサイズを考えるヒントかな。

384 :u-:2005/04/10(日) 23:43:55 ID:NsHoLHE0
あと、タイ国家財政の確か一般会計分は2兆5千億円程度
これは(株)キヤノンの連結ベース年間売り上げ位の予算。
食品の(株)国分の2倍弱(w
 バンコク銀行総預金量<スルガ銀行総預金量
 タイ全国IT投資規模/年<福岡県1県IT投資/年
とか、いろんな尺度で比べると、見えてくるものもあるかと・・・・

385 :Malo:2005/04/11(月) 06:47:31 ID:dz4UStMv
当方BKK在住ですが今日やっとアク禁解除されたみたいです。
OFF会楽しそうですね。 行ってみようかな。

普通のリーマンでたいしたネタないんですが、将来的に早めに
リタイアしてタイすみたいと思ってますのでどうぞよろしこ。

今日はヤワラーででかい水鉄砲買って来ましたw

386 :u−:2005/04/11(月) 11:49:19 ID:+0x7tPTq
今まで自分も含めて3人くらいが「参加できるかも」とのことです。
>>385さんもお時間あれば、いかがですか?といっても駐在員どうしでは
けっこう駐在後とか退職後の在タイについては話題が上がってると思います。
そこらの話題もシェアしていただけると楽しいかも♪

皆さん貴重な滞在時間を割いて参加となるとおもいますが、
日程調整したいので
bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで、どんどんメールくださいませ。
今月25日ギリくらいまで受け付けますよ。

387 :u−:2005/04/11(月) 11:51:40 ID:+0x7tPTq
オフ会は
1.楽しく和やかにやる
2.がつがつ情報を探ろうとしない
3.在タイスタイルは人それぞれだというスタンス。
4.将来の横のつながりが増えればいいな。
くらいのスタンスでいいと思っています。
楽しくないと参加の敷居が高くなりそうだし。うまくいけば
第2回3回と回を重ねていけばいいし。

388 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/11(月) 22:50:25 ID:9LEDrcQQ
 オフ会楽しそうですね!
利害関係が絡まない活きたリアルな情報交換ができるのでいいですYO

オイラも利害関係が絡まないフィリピンでのコミュニティのオフでかなりビジネスのプラスに
なってるだで。

389 :太郎:2005/04/11(月) 23:41:01 ID:pToU5TkL
>>Maloさん
ソンクラーンは個人的には嫌いです。服の中まで無理矢理水入れられて、
危うく、酔っぱらったタイ人殴りそうになりました。
ソンクラーン明けに行きますので、楽しくオフ会出来たらいいですね。

390 :Malo:2005/04/12(火) 02:53:58 ID:QwQ4WYnI
u-さん 太郎さん

レスどうもです。予定確認後をメールしますね。
昨年の初ソンクランはずっとスーツで仕事してて、飯食うたびに
水攻撃で頭にきたので今年はそのリベンジです。

皆さんは100%移住を考えているんですよね?

いろいろ私も考えましたが、ここでビジネス起こしてタイ人を管理する
手間・リスクを考えると、日本で共同で事業を起こして、交代で日本の
会社を見て、半日半タイ生活を送った方が簡単なような気がします。 

共同出資では取り分等もめることはもめますが、タイで一から事業を
起こすより、日本での年収800万程度のビジネス起こす方が普通人なら
ば確度が高いです。家もシェアできればイニシャルコストもかからないですし。 

例えば二人で事業を起こすと仮定して: 

  事業開始コスト               400万
  運転及び予備資金             200万
  将来のコンドミニアム(2LDK)購入費用 400万

で会社勤めをしながら事業が立ち上がるまで頑張り、軌道に乗った段階で
会社をやめ、コンド購入、交代で事業を回していくというストーリーです。

問題は持ち家が必要なことと、同じ価値観を持っている人を探すのが非常に
難しいところです。 少なくとも周りのリーマン連中はそんなこと考えていないと
いうか、後ろ向きに思われるので会社ではみんなに言えない訳ですが・・・・

391 ::2005/04/12(火) 09:35:00 ID:JpXl8QEQ
海外で日本レストラン開きたいな・・なんて夢がありますが、日本食って
新鮮な魚介類の入手がポイントなんですが、どうやって仕入れるんですか?
レストラン経営を学べる本とか、サイト紹介してください。

392 : :2005/04/12(火) 10:33:18 ID:Ld3Y2KxZ

ときに、語学の勉強はどうしてる?
英会話も勉強するか現地語だけにするか。
そりゃ英会話も出来た方がいいに決まってるけど
なかなか時間もとれないので、それは省略しようか
迷ってるの。

393 :Malo:2005/04/12(火) 11:10:44 ID:05epgSVl
>>392

とりあえず現地語の日常会話を先に勉強して、その後
仕事の必要性に応じて英語を勉強するなり、現地語の
スキルを更に読み書きレベルに上げる等えらべばいい
と思う。

仕事以外は現地語がしゃべれればほとんど困ることは
ないです。英語が公用語の会社以外は学習不要かと。

上記はタイのケースがフィリピンのように英語を使う機会
が多い国は英語の可否によって収入と職種の幅がぜんぜん
変わりそうな気がする。

394 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/12(火) 11:25:13 ID:gsQM09kz
>>391 
いくらノウハウ本読んでも、実践したノウハウの前にはひれふすだで。
先ずは、経験してみることだで。

>新鮮な魚介類の入手がポイントなんですが、どうやって仕入れるんですか?

日本で仕入れて最短で運ぶ。(人が飛行機で運ぶ!)



395 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/12(火) 11:36:53 ID:gsQM09kz
>>390
>共同出資では取り分等もめることはもめますが、
このリスクは世界共通だでね。3人いれば派閥ができるし・・・

>タイで一から事業を 起こすより、日本での年収800万程度のビジネス起こす方が普通人なら
>ば確度が高いです。
同感だで。収入は円。生活はバーツ。これ最強!!!
もっといえば、タイで仕入れ又は生産して、日本で売る。(小売じゃなく卸し)
原価(仕入れ)はバーツ、利益(売り上げ)は円。これも最強!

>>392 フィリピンなら英語だで。ん。ん。ん。
共通語が英語とフィリピン語だで。
生活してると現地語も自然に覚えるだで。

396 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/12(火) 11:40:51 ID:yvfb1QeY
>>391
どことはいわないが自分もレストランバーをサイドビジネスでマニラで
経営しているが、日本からの直輸入どれだけおさえるかがこつ。
たとえて言えば、アジ、サバ、マグロ、カレイ、鮭はすべてこちらで
買える。白菜、エノキ、シイタケはバギオで栽培している。
新聞に直輸入って書いているけど、結構現地だよ。

逆にうらぶれた日本食レストランが食材を輸入グローサリーで購入しているが
これはまず経営的に成功できない。

日本食系で原価率30%よりおさえられたら成功できるね。
味はいうまでもないが。素人でやろうとしても無理だよ。修行してからで
ないと。


397 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/12(火) 11:51:11 ID:gsQM09kz
フィリピンだとリアルジャパニーズレストランは、マニラ以外だとほとんど無いだで。
ここにビジネスチャンスがあるだで。
例えば、セブあたりなら流行るでぇ〜〜〜
日本でも同じだけど場所の選択も重要だで。

398 :u-:2005/04/12(火) 11:51:38 ID:dEm2NHPi
>>395
トトオウさん
よく卸売りしたら。。。(スケールメリットとってトランザクションの手間が
へるし・・)見たいな事はよく言われるのですが、自分が見ていて思うのは
難易度は小売の方が全然やさしいかな。 卸売り業で企業できる人の頭の構造は
凡人とはそうとう違います。また、卸売り的発想のできる人は100人がいて
一人も見つからないくらいの確立。

399 :u-:2005/04/12(火) 11:55:52 ID:dEm2NHPi
あ、
企業X
起業〇
ですた。

語学は自分的にはちゃんと勉強した方がいいと思うのです。
英語と現地語。両方。 まったくコミュニケーションができない人と
ビジネスをはじめると、こっちが通訳みたいになって鬱になってしまいます。
できなくてもはじめられると言うのは、ダイビングスクールで泳げなくても
ダイビングの認定証を取れますみたいな感じですよね。

400 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/12(火) 12:12:46 ID:gsQM09kz
>>398 起業(新規参入)する場合に敷居が低いのは小売だと思います。
たしかに起業で卸しは、敷居が高いです。
しかし、小売業者の目線にたつと扱う商品によりますが、仕入れが大きな負担になります。
売れ筋を安く大量に早く仕入れるためには、極端な話、現地に駐在する必要があります。
規模の小さい小売業者だと利益が圧迫されてしまいます。
例えば、アジア雑貨・アクセサリーなどの小売業者は実店舗販売よりネット販売のほうが
利益が大きいです。こういった小売業者に、最新の売れ筋を提供できれば成功率はかなり、
あがります。
先ずは小売で初めて、ノウハウを蓄積したうえで、卸しに参入すれば、ベストだと思います。

実際に始めてみると、沢山の問題や壁にぶちあたります。ひとつひとつ解決していくことで、
お金では買えない活きた実践でのノウハウが蓄積されます。
このノウハウは一生の財産になります。

401 :参加しタイけど:2005/04/12(火) 13:12:37 ID:Y1YrI9mw
ちょっとは自分の事も書かないとね。

私は皆さんとはまったく逆でタイ人に日本のものを売っています。
ビジネスというには程遠い規模で、苦労の割りに儲からない商売なんですけどね。
将来の顧客名簿を買っているつもりでやってます。

402 :u-:2005/04/12(火) 13:40:14 ID:dEm2NHPi
今日からデユバイ、カイロに逃げる>ソンクラーン避けるため(w
なのに、準備もせずにこんな2ちゃん巡回してていいのか!?という気もします(w

>参加したいけどさん
自分もタイ人(というかタイ企業)相手の商売を何年か前に初めて
「あ、これは日系相手の商売より面白いなー。」と感じました。
与信管理とかは、意外にタイ人スタッフが育ってきてるので割りとスムーズに
いったというのはありますが、なんか世界が広がった気分がしたものです。
タイ人も最近は購買力が増してきてるので日本のもの紹介とか面白そうですね。

フィギュアとかもブームっぽいし。
日本の可愛いものも、タイでは良く受け入れられそうにも思います。

403 :参加しタイけど:2005/04/12(火) 13:54:01 ID:Y1YrI9mw
私は個人を相手にやっていますが、毎月5万バーツ以上使ってくれるお客さんもいたりして、
購買力のあるタイ人が意外と多そうなのは私にとって明るい兆しです。
始めた頃はお約束の踏み倒しにも会いそうになりましたが、
良い事も嫌な事もいろいろと経験をさせてもらってます。

>>u-さん
先ほどオフ会参加希望のメールを送りました。
よろしくお願いします。

404 :u-:2005/04/12(火) 16:06:49 ID:dEm2NHPi
返信させていただきましたー。>参加しタイけどさん

参加まだ受け付けてますー
bowbowbow_99@hotmail.co.jp



405 :オフ告知:2005/04/12(火) 17:01:48 ID:dEm2NHPi
第一案

4月25日夕方
参加予定(w)者
参加したいけどさん
太郎さん
u-

まだ3名です。希望者は
bowbowbow_99@hotmail.co.jpまで。
また、GW後半の方は、希望者が多ければ別途開催も可です。

さー、ドンムアン逝ってきます。

406 :太郎:2005/04/12(火) 17:03:36 ID:swUfnqAL
>>Maloさん

共同出資は手元の資金以上に大商いが出来るメリットもありますが、軌道に乗ったときに、
結構ウザイことが多いです。金が絡むと今まで見たことのない発作が起きるヤシは意外にいますから。
止めろとはいいませんが、初期段階は自己投資で、それから実績作った上で、
注射して貰う方がいいかなと思います。
日本にもMaloさんと同じようなこと考えてる人がいますけど、大概、帰国したときにはマイミーアライ
の状態に陥るのが殆どみたいですよ。コンサル的な仕事しか成り立たないような気もしますが。
私の場合は、日本から何度もタイ詣でをして、あわよくば・・・と考えもう五年が経とうとしてますが、
具体的な計画も立てられずといった感じです。
タイは外国人の権利能力が一切否定されている感が見舞えます。日本のモノをタイで売りつける方が、
成功するかも知れません。第二の「緑茶」に巡り会えればチョークディーなんでしょうね。

407 :nana:2005/04/12(火) 21:55:22 ID:qb0Zs3S5
年利X%の利回り+毎年Y万追加するというプランを数式化しておこう。数列を使えば簡単に解ける。

まず、初年度の資産額をA(1)とおく。
そして、そのA(1)を年利X%で増やす。そして、最後にY万追加する。これがA(2)となる。
以下これを繰り返す。数式にすると、
A(n+1)=(1+X/100) * A(n) + Y
という漸化式になる。ここで、計算面倒なので1+X/100 = Zとおく。

A(n+1) + α = Z * (A(n) + α)
と置くと、A(n+1) = Z * A(n) + (Z - 1) * α
(Z - 1) * α=Yなのでα=Y / (Z - 1)
A(n+1) + Y / (Z - 1) = Z(A(n) + Y / (Z - 1))
A(n) + Y / (Z - 1) = B(n)と置くと、B(n+1) = Z * B(n)で一般項は、B(n) = (Z ^ (n - 1)) * B(1)
A(n) + Y / (Z - 1) = (Z ^ (n - 1)) * (A(1) + Y / (Z - 1))
答え A(n) = (Z ^ (n - 1)) * (A(1) + Y / (Z - 1)) - Y / (Z - 1)

初年度880万、年利8%、毎年300万追加とすると、
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * (880 + 300 / 0.08) - 300 / 0.08
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * 4630 - 3750
ちなみに、初年度880万、年利8%、毎年300万追加とするケースの場合、20年で17830万となる。
初年度1,000万、年利8%、毎年150万の追加プランだと、
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * (1000 + 150 / 0.08) - 150 / 0.08
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * 2875 - 1875
で、20年で11525万で一億突破は可能。

年何%で回すか?だけではなく、年何万追加するか?も非常に重要。
つまりリタイアするのはもったいない。マジで。


408 :nana:2005/04/12(火) 22:06:02 ID:qb0Zs3S5
【今の職業】ボイラーマン(2級)
【今の年齢】25歳
【目標移住年齢】40歳
【移住時の予定家族構成】独身
【移住したい理由】大食いのため、食費を安く抑えたい
【海外移住希望先】タイの屋台、アルゼンチンの肉だけのステーキ、四国の讃岐うどんなど食費がやすいところ
【移住先ですること】食事
【移住のために今してること】貯金と節食
【今の収入状況】年収250万円
【資産状況】親の遺産800万×2行、定期預金。運用はしない。収入は全て使い切り、残らない

オフ会には場違いなので遠慮します

409 :nana:2005/04/12(火) 22:07:41 ID:qb0Zs3S5
ちなみに>408は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107012760/
で拾ったコピペです

410 :太郎:2005/04/12(火) 23:35:47 ID:swUfnqAL
>>407
1.08^(20-1)の計算を1.08*19でやってねーか?
1.08を19倍するんじゃなくて、1.08を19回掛けるって数式だろ?
それに、そんな数式はファンドに投資する時に有効であって、起業するには全然ヤクにたたんぞ。
初期に500万のワンルーム二個買って、それを担保に融資引っ張って、毎年一個づつ買い足すってことか?
資産は増えるは、家賃は入るはオイシーよな。
俺も考えたんだよ。それ。でもね、きょうびの銀行は不動産収益は、所得とはみなさず、
本業の年収の範囲でしかお金貸してくれないんだよ。
やっぱ、何らかの事業を興すしかないんだよ。

411 :::::2005/04/13(水) 11:18:53 ID:T3OpBxU8
ここんとこ良スレだね
本気で移住しようとしてる人や実際に起業してる人の話が増えてくると
こんなにスレの雰囲気が変わるものなんだね
移住スレとは名ばかりで実質株板だったときとは大違いだ
あのケン君でさえマジレスだもんね
株の話抜きでこのまま続いて行くといいな

412 ::2005/04/13(水) 11:44:08 ID:nIex7Bn8
>ここんとこ良スレだね

そうすか?

【今の職業】おまんこ師
【今の年齢】69
【目標移住年齢】明日にでも
【移住時の予定家族構成】おまんこ師に家族は要らない。
【移住したい理由】国際的おまんこ師を目指す。そしてそれが、
         世界の愛と平和に貢献し、何れはノーベル平和賞
         を頂きたい。ピース。
【海外移住希望先】ベトナム、エチオピア、コスタリカ、コロンビア、
         チリ、ブラジル、北欧もイイぞ。
【移住先ですること】愛と平和の肉体貢献。
【移住のために今してること】体を鍛え、技を磨いている。
【今の収入状況】女の収入と貯金如何。
【資産状況】明日は明日のマラが立つ。

最後に、、、皆さんも夢に向かって突き進んでください。ピース。



413 :太郎:2005/04/13(水) 11:50:03 ID:D41a/c1I
不労所得でタイ永住組の代表的な類型が玉本さんかな?
和歌山で所有してる不動産収益で生活してたって話しだけど。
でも、親の代からのスタッフがいて、人間に恵まれたから、丸裸にならないですんだんだろうね。
チェンマイに築いたハーレムは今頃どうなってんだろ。
ヒト・モノ・カネというが、やっぱりヒトが一番大切だろうね。
でも、それを考えてたらタイでなんか絶対事業出来ないわけで・・・

414 :北 真春:2005/04/13(水) 15:29:10 ID:8RWCbtx1
最近はフィリピンの預金金利ってどのくらい?
やっぱ15%前後あるん?

415 : :2005/04/13(水) 18:22:14 ID:ictabZUP
>>411
同意
これで、あのジジイが消えればもっと良スレになるのに

416 :太郎:2005/04/13(水) 19:25:12 ID:D41a/c1I
>>415
特定人物の排除は良くないな。真面目さが感じられるレスがあればウエルカムなんじゃないだろうか?
全く的はずれな問題提起や、根拠や理由付けの無い、非具体的かつ抽象的な内容はイクナイが・・・
荒らしはスルーで、建設的なレスだけ対応していく。やる気を持ってスレを育てていきましょうや。

417 :通りすが雄:2005/04/13(水) 19:44:07 ID:xGGojUoR
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   なに、風船屋がまた盗撮!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なにやってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │


418 ::2005/04/13(水) 19:50:31 ID:43Ld1iAZ
アメリカやカナダ辺りだと一月どれくらいで暮らせるんだろう。誰か教えて

419 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/13(水) 20:56:12 ID:TcAP1vGQ
>>414 15%だったらいいだで。ん。オラ貯金するWA。ん。
検索してみると実態がわかるだで。

420 :Ω:2005/04/13(水) 21:16:59 ID:LCNT/vJB
>>415
お前、友達いないだろ。

421 :〜|丶`∀´|〜<引越し〜:2005/04/13(水) 21:26:12 ID:E97Bd9DB
>>420喪前とは友達になれそうにないが
>>415とは友達になれそうな気がする。


422 :太郎:2005/04/13(水) 22:26:15 ID:D41a/c1I
今頃になって気づいたんだが、それなりの家に住んで、適度に交際費とか考えると、
生活費だけで一年に150万位はかかるよね。全く働きづくめで生き抜き無し、食事は屋台ばっかり
というのも悲惨だし。でも日本と比べれば病気にならなかったら全然良い暮らしができるよね。
だとすると、500万を200万バーツとして、100万バーツを出資、50万バーツは運転資金、
残りの50万バーツを生活費として、一年勝負とすると、必然的に投資金額を一年で回収する必要アリだね。
となると、一ヶ月(25日稼働)の平均純利益が8万バーツ、日銭が3000バーツ入ればいいってことになる。
一日の純利益が、3000バーツとなると和食居酒屋くらいしか思いつかんのだが。
新規で店立ち上げて、うまく行ってるケースはあんまり聞かないね。
タイ人同士の飲食店ですら、売上誤魔化したりとか、トラブル続出らしいから。

423 :Ω:2005/04/13(水) 22:38:10 ID:LCNT/vJB
>>421
ごみ同士つるめば。



424 :Paraiso:2005/04/13(水) 22:47:26 ID:KLed5jDu
フィリピンでくらしたいなあと思っています。
移住の理由は「もう十分働いた。あくせくしたくない。」というしようもないものです。
ですから、移住するならば労働者としてでなく投資家としての立場を手に入れる必要があります。

経営者もしょせん労働者であることには変わりはないので、起業は考えていません。
限りなく投資家に近い経営者となるにしても、リスクや効率を考えると日本を離れることが出来なくなります。

要するに消極的な利殖でのんびり食っていきたい。
資金は5千万。年齢は38。独身です。
日本で暮らしていくには心もとないですが、フィリピンでならばなんとか… と妄想しています。
必要に応じて、フィリピン人の配偶者としてそれなりに幸せにくらすこともできると思います。

普通に考えると、やはり日本で金融商品や不動産を回しながら、フィリピンには住むだけというパターン以外はないでしょうか?
あるいは、上のような条件でフィリピンで起業して「限りなく投資家に近い経営者」になれるのでしょうか?


425 :Paraiso:2005/04/13(水) 22:49:48 ID:KLed5jDu
読み返すと、かなり無理のある設問でした。
あくまでも一般論でのコメントをいただければと思います。

426 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/13(水) 23:31:09 ID:TcAP1vGQ
>>424 ワランプロブレマー(問題無い)!フィリピンは、”楽園”ですよ!

>資金は5千万。年齢は38。独身です。

セミリタイヤ・ヤングリタイヤでいいのではないでしょうか?
ちなみに自分が初めてフィリピンにいったときには100万くらいしかありませんでした!

5千万あれば優雅にフィリピンで生活(支出ペソ)しながら、日本の口座で株や外貨を
指値で安全に運用(収入エン)すれば、ベターです。

427 :たこ焼き:2005/04/13(水) 23:42:12 ID:a5qWnU7Z
>>426
トトオウさん

5千万あれば超優雅そうですね。
Paraisoさんがうらやましい限りです。
ちなみに1千万や2千万ではどの程度の暮らしが出来そうでしょうか?

428 :Paraiso:2005/04/13(水) 23:43:49 ID:KLed5jDu
コメントありがとうございます。

たとえば資金5千万で一人暮らしの場合、どのような生活スタイルが実現できるでしょうか。
正直に言って、金使いは荒いほうで、節約には自信がありません。

また、生活基盤をフィリピンに置くことによって可能になる節税の方法などもあるでしょうか。

429 :Paraiso:2005/04/13(水) 23:58:54 ID:KLed5jDu
2chで情報の後だしはとても嫌われるみたいですので、ちょっとだけ自分のことを書かせてください。

フィリピン渡航暦は足掛け7〜8年で15〜20回くらいだと思います。
目的はカジノだったり、悪友と一緒に女遊びだったり、フィリピンパブのタレントと一緒にバケーションだったりで、
まあ、ふつーのハマリおやじと一緒です。

フィリピーナとの結婚と離婚も一度経験しました。
フィリピン人女性との恋愛や結婚に関連するひどい失敗の例もたくさん見ましたが、
幸運なことに、私自身はあまり痛い目にあったことはなく、フィリピンに悪い印象は一切ありません。

フィリピンの俗衆やいやな面もそれなりに理解しているつもりです。

430 :Paraiso:2005/04/14(木) 00:01:42 ID:KLed5jDu
自宅は賃貸で、財産は、現金の5千万円以外には一切ありません。
仕事はエンターテイメント系?IT系?の専門職で、会社の経営の経験はありません。
資金運用の経験もありません。

431 : :2005/04/14(木) 00:55:55 ID:nJ8+wrev
>>422
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/

で、そんな費用かけない話が進行中だが

432 : :2005/04/14(木) 01:06:46 ID:AQnakRmA
>>426
盛り上がっているところ横からすみませんが、フィリピンでは100万円で生活費から起業の費用までカバーできたということでしょうか?
(もちろん知恵や行動力、スキルあっての物種でしょうけれど。。)
もしそうでしたら500万円元手で海外移住もあながち不可能ではないということになりますね。

433 : :2005/04/14(木) 01:30:03 ID:dxJxdn8x
可能か不可能かの話で言ったら無一文でフィリピン渡ったって海外移住は
不可能では無いぞ。
要はお前の頭の中に成功率の高い絵が描けてるがどうかだ。ただ500万持って
行くだけならギャンブルと一緒でさっさとすっておしまいだ。

434 : :2005/04/14(木) 01:50:09 ID:eb88Mdml
>>432
そう言う事だ

435 ::2005/04/14(木) 07:17:06 ID:PJGLw3yw
>>トトオウさん
情報つうですね、私は何もしりません。
生鮮食品って海外に持ち出しても問題ないのですか?クーラーボックスを
飛行機に預けても、入管でも問題は起きないのですか?

436 :参加しタイけど:2005/04/14(木) 08:47:49 ID:cXuXP3su
地方都市でタイ人向けのカラオケやってる人と話したことあるんだけど、
初期費用30〜40万バーツ位でできたって話してたような・・・
どれ位儲かってるかはしらないけど、ゴルフを楽しむ余裕はあるみたい。
これくらいの初期費用なら、うまく行かなくても早めに撤退すれば、
致命傷にはならなさそうだし、おもしろいかも。

>>422太郎さんの言う日銭3000バーツをカラオケで稼ぐとしたら、
客1組当たり売り上げ1000バーツ、利益半分としたら、1日の売り上げ6000バーツで目標達成だよね。
そこそこ人口の多い地方都市で立ち上げなら、バンコクよりは家賃とか人件費も安いし、
乾き物以外のストックを持たないで、痛みやすいつまみや食事はデリで済ませちゃえば、
生鮮品の在庫や調理人も必要ない。
1日平均6組の客が入ればいいのなら、何とかなりそうな気がするんだけど。

437 ::2005/04/14(木) 09:13:56 ID:jB+XtOmF
始めまして。
起業、、、過去に私もアメリカ・バンコクと現採で働いていたけれど、
職種によるのでしょうが、相当人間的に優れていない限り、苦労しますよ。
アメリカもタイも技術力や戦力と本人の情熱がない限り、数年で挫折し、注いたマネーは水の泡となるケースが大半でした。
観光で数ヶ月いるうちに、何でもその国でできてしまうのではという錯覚に陥るのでしょう。
フィリピンなんて大抵失敗に終わるのでは?(万一、成功しても落とし穴は多いだろうし、
日本のように甘ったるい世の中ではないと思った。)
数千万の金があるのであれば、一生遊べる選択肢は限りなくあるので、なにも働く必要はありません。
人間って、100万円ある奴は1000万円欲しがるだろうし、1000万得れば1億欲しがる、10億ある奴は100億手に入れたくなる不思議な生物。
妥協も大事です。一生遊んで暮らしましょう。そうでなければ、日本で勤労に励んだほうが良いと思います。
>>436 のような方がどうみても成功すると思えないのですが。
異論もあるでしょうが、それが現実です。さぁ遊びましょう。何も邪心を考えずに。
 http://www.geocities.jp/touhinotabi/geodiary.html



438 :太郎:2005/04/14(木) 12:41:56 ID:xTEPZywG
>>参加しタイけどさん
イープンでは桜が散り始めています。ソンクラーンはどんな感じですか?
さて、カラオケですけど、曲の鮮度とかはどんな感じになるんでしょうね。
成功させるためには絶対的に新曲や話題曲の供給が命題となるのでは?
地方だと殆ど時間が止まっている感があります(失礼)ので、古くても定番系の歌さえ押さえていれば、
マイペンライかもしれません。
因みにプノンペンでは10年前から更新されていない日本のカラオケが全然現役でした。
ぶっちゃけ、ウィッタユのビッグエコーから数台カラオケ機を横流ししてもらえれば、
間違いなく圧勝出来ますね。
タイ人のねーちゃんをビッグエコーに連れてったら、歌が豊富だったみたいで、かなり喜んでました。
古い曲目でもやれないことは無いとは思いますが、他店との差別化は必至なんじゃないでしょうか?
ビッグエコーは五月から、アソークにも出店するみたいです。強気ですね。
第一興商が、日本人を見捨ててタイ人にターゲティングを変更してどうなるかが見物です。
ビッグエコーで一番安い部屋は一時間300バーツ程度です。
サイアムスクエアとかでブース10個作って、
一時間150バーツでやったら結構面白いかもしれませんね。


439 :太郎:2005/04/14(木) 13:02:54 ID:xTEPZywG
>>zさん
そりゃそうでしょうね。でも、なんで失敗するんでしょうか?
自分が思うに、会社の枠の中だけで動いていた人間が、その枠にとらわれずに動けるか?
極めつけなのが、普段から数万しか動かさない人間が、いきなりその10倍、100倍の金銭を動かせるか?
企業なり、肩書きなりに依存し続けていたり、大金遣うときに間隔が麻痺する人間は、
間違いなく失敗しますよ。
一番、顕著に現れるケースが不動産売買ですよ。どんぶり勘定になっちゃって、値切れたり、カット出来るコストを
そのまま予算に繰り入れちゃったりして、どんどん膨らんじゃう。
数円単位とは言わないが、数千円単位まで、予算算定する必要ありますね。
私としては何でも出来るとは思ってません。ただ、自分の現存する能力をもって、
500万で、どうやって自活して行くか?なんですよ。
実際、あそび倒しているのと比べれば、事業で失敗した方が得るものは多いと思います。
数千万あったって、永久に遊べないと思いますよ。絶対、周りの人が使ってくれて、
凄いスピードでなくなると思いますから。

440 :参加しタイけど:2005/04/14(木) 13:34:42 ID:cXuXP3su
>>438
私も日本にいますよ〜

カラオケって言ってもカラオケボックスではなくて、おねーちゃんのいるやつのことです。
紛らわしくってすみません。
知人のお店は、建前オフ無しのタイ人向けカラオケスナック?です。
女の子の確保と管理がなかなか大変みたいですが、水商売は当たればでかいですよね。
脳内どおりにコトが進んで、初期投資を半年で回収できるなら、
旨みの割りにリスクが少ないかな、と思ったんですが・・・


この前イサーンに行った時にカラオケボックスを見かけました。
県庁所在地なのに一つしかないすごく小さなデパートのゲーセン内に数台設置されてたんですけど、
いつも若い子がボックスが空くのを待ってて、かなり回転が良さそうな印象でした。
多分1曲5バーツか10バーツで(コイン持って待ってたから)、日本のような時間制ではなかったようです。
中の機械はディスクチェンジャー方式だったみたいなので、新曲VCDが出たらセットするのが簡単そうです。

娯楽豊富で競争の激しいバンコクで商売するんじゃなくて、
地方都市に小銭で遊べる娯楽を持ち込んだら、けっこうヒットするのかなぁと考えたりしてます。

441 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/14(木) 14:09:01 ID:FJu61CeW
Paraiso さん

>また、生活基盤をフィリピンに置くことによって可能になる節税の方法などもあるでしょうか。
これは、ケースバイケースだで。極端なこと言えば払ってない人もいるわけだし・・・

>フィリピン渡航暦は足掛け7〜8年で15〜20回くらいだと思います。

ベテランさんですね。
ローカル価格とツーリスト価格の差が凄いですよね。
場合によっては、10倍くらいの場合がありますからね。特にナイト・ビジネスは。
この辺にビジネスチャンスは転がっています。

>たとえば資金5千万で一人暮らしの場合、どのような生活スタイルが実現できるでしょうか。

 おそらく、過去の渡航は、1日に1〜2万円を使っていたのでしょうから、滞在時のホテル代が
マンションになるイメージです。
日割りで考えて1日1万円の豪遊生活を続けても10年は王様気分が続きます。
平均日収が500円の国で1日1万円使うわけですから優雅ですYO

>仕事はエンターテイメント系?IT系?の専門職で、会社の経営の経験はありません。

これを活かさない手は無いですNE。先ずは会社組織とか考えずにサイトを作成し、
個人レベルで運用する。投資は多少のサーバー費用と自分の時間です。
優雅な生活をしながら、ありあまる時間の中で前職を活かしながら収入を得る。
これが、ベターですネ!

442 :太郎:2005/04/14(木) 19:35:24 ID:xTEPZywG
>>カラオケって言ってもカラオケボックスではなくて、おねーちゃんのいるやつのことです。
これは独自の特殊なコネが無い限り絶対にやめといたほうがいいですよ。
参加しタイけどさんも、この手の話しで丸裸にされたヤシ全く知らないわけでもないでしょ?
充分理解されてると思いますが、遊ぶのと経営するのは全然別物ですよ。
あと、あんまり地方だと財産目的で、周囲のタイ人が共謀して襲撃に来ないですかね?
人知れず、山中で発見されるとか聞いたことがあったもんで。
どっかのサイトで、コンケーンでしたかね、服とか仕入れて現地のねーちゃんと一緒に、
ショッピングセンターのブースの一角借りて、経営する話しを見たことがありますが、
地方の生活費は安いせいか、仕入れと出店場所を間違えなければ、モノもそこそこ売れて、
それなりに生活できるみたいです。でも、それって退屈すぎませんか?

443 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/14(木) 20:13:27 ID:2E/ELRnX
そりゃそうだ 地方でただのカラオケで3000バーツも1日に稼げるわけ
がない。アルバイトの時給20バーツ程度の国で。

バンコクで姉さん系の店を日本人経営でやってるとこあるよな。あれはいったい
どうなんだろうか?と思ってしまう。儲かっているのかどうか。

444 :参加しタイけど:2005/04/14(木) 20:37:00 ID:e2fttsNS
>>太郎さん
ご心配ありがとうございます。一応初その辺のことはわかっているつもりです。
確かに水商売は特殊なコネがないと無理でしょうね。
地方で外国人が目立つのも色々と問題があるかもしれません。
掲示板には書きづらいこの辺のコネの話なんかはまさにオフ会向きかも。

私は一度でよいので田舎で退屈に暮らしてみたいです。
多分1年は持たないでしょうけどw

オフ会参加者募集中です。

今のところオフ会(4/25開催予定)参加者は
u-さん
太郎さん
参加しタイけど
の3名ですが、他に参加できる方はいらっしゃいませんか?
参加希望の方はu-さんのメルアド
bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。

445 :腕白モモちゃん:2005/04/14(木) 21:09:27 ID:196nsjiy
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   なに、風船屋がまた盗撮!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なにやってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │



446 :腕白モモちゃん:2005/04/14(木) 21:09:57 ID:196nsjiy
            , --- 、
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447 : :2005/04/14(木) 21:15:37 ID:DeMsRCek
>442
 そーいやそんな話をどっかで読んだな。バンコクで服仕入れてショッピング
センターの地下で売ってたら、最初の内は好評だったがその好評ぶりに周りの
店が何店も全く同じ商売始めてあっという間にカツカツの商売になったとか
書いてあったな。
 アイデアは良くてもこういう状況になって生き残れると自信持って言えるの
かな?日本人とは違い彼らはかなりの薄利でも経営を続ける事が可能だぞ。

448 :太郎:2005/04/14(木) 21:34:41 ID:xTEPZywG
>>447
流行ればマネされるのは当たり前のこと。インターネットカフェがまさにそれ。
機械を置いておけば、勝手に機械が金儲けしてくれる。タイ人がこんなムシの良いビジネスに
飛びつかないわけがない。
ビジネスモデルがパクられるのが必至であれば、初期出店はケチケチせずに、
そこそこ良い場所押さえる必要有りだね。
日本の場合だが、開店当初が客がイパーイ来て、それに気をよくして手を抜いて、
撤退しているケースが後を絶たない。弛まぬ営業努力を継続できるかが問題なのかも?

449 :あらいこー:2005/04/14(木) 22:53:36 ID:j4XhuFf5
タイの入国カードに自分の収入に当てはまるのにチェックする蘭あった。
見栄はって一番高いのにした。w
オフ会いいな。帰ってきたばかりだよorz

450 ::2005/04/15(金) 10:46:09 ID:tpOmA/vg
>>数千万円で一生暮らせるか?
邪心を出さなければ、大人しく暮らせる金額です。
確実に利益をあげられる市場がいくつかあります。
それに200万円を3つ分散し投資します。
約4年間で330万円利益を得ました。
その間消費した金は280万円です。南タイの地方都市に城を築き、月1度のマレーシアへの
旅。その間日本へ1週間帰ったのみです。
現地に割と頭のいい現地妻がいます。
毎日2人で暇をつぶすのが日課となっています。来週はティオマンまで2人で出かけます。
人並みですが、幸せです。


451 : :2005/04/15(金) 11:20:35 ID:VHF+SfNO
>>450のzさん、
それこそ俺ののぞむマッタリ移住プランだ!
年50%弱の運用はすごいな
市場の詳細晒してほしいな・・・

またまたドル円下がってるなー。
118円で仕込んだ現物ドル、早く円に戻したい・・・

452 :太郎:2005/04/15(金) 11:25:49 ID:WI7fLCHY
>>450
一ヶ月、ビザ取り旅行込みで二万バーツで過ごすんですか?
どこに投資するかは聞きませんが、税金込みで年15%近い利益率は、円じゃなくでバーツとか
外貨で突っ込んでるんですよね?
実質、タダで暮らせる様な感じですが、
撤収するとき、外貨を円転する時のリスクが全然無いとは言えないですよ。
どっちにしても、株や投資話は企業秘密が多すぎて、具体的な話しも出来ないし、議論すべきじゃないですよ。
後先短いのなら、それでもいいかもしれませんが、ただ単に何もせず時間を費やすのは勿体ないですよ。
悲しいかな、天から授かった時間は人類平等ですから。
非難しているわけじゃありませんが、それだと現地採用で喘いでいるヤシの方が、
余程有意義に生活しているように思えます。

453 ::2005/04/15(金) 12:06:32 ID:tpOmA/vg
>>451 有意義?
僕は無欲です。
ただちょっぴり頭使って、あとはまったりと遊んで生きる。
もう40代になるのですから、酷使はしたくないし、ギャンブルはできません。
タイはいいですよ。ひっそり目立たなく生きていればですが。

454 :太郎:2005/04/15(金) 12:19:28 ID:WI7fLCHY
>>453
タイで一ヶ月二万バーツで過ごすのは、遊んで生きてるなんて言いませんよ。
只、生きてるだけですよ。大多数はそこそこの生活レベルは保持したい。違いますか?
無論、最低限で生きていくのも否定しませんが。
現地人とコミュニケーション取りながら、自分も働く。事業の場合は失敗しても経験や人脈は残ります。
小口の株やファンドは、投資金がゼロになった場合は何が残りますか?
やっぱり一から、種金作るために働くわけでしょ?
自分としては身体の自由がきく間は生涯現役を考えてます。

455 :Paraiso:2005/04/15(金) 13:34:57 ID:rRfCan18
>>450
zさん。
私の理想のスタイルです。
ただ、私の場合はいまのところ良い伴侶もないし、もうすこしお金が必要になるような気がします。
それから、フィリピンを選択したいと思っているところが違いでしょうか。
できれば、いろいろとご教授願いたいです。

>>452
>>454
他人の人生の選択を否定的に批評するのはスレッドの雰囲気と違う気がします。
世の中お金をかけずに満足している人もいますし、年収2千万でもカツカツだと感じている人もいますよね。
自分はこうだというのはいいのだけれど、否定的なコメントは余計だったと思います。
それぞれに人生の選択はちがうのではないですか。


456 :太郎:2005/04/15(金) 14:05:21 ID:WI7fLCHY
>>455
否定はしていないですよ。ただ、余りにも現地採用と同レベルの生活費で暮らすというのは、
絶対的大多数の意見とズレる。ということです。
スレの雰囲気は「楽しく生きる」でしょ?
大多数としては、それが楽しいのか?とレスしただけです。
なんか、どうしても不毛な投資話ネタに戻したい方がいるみたいですね。



457 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/15(金) 14:21:48 ID:ercw2JuY
>>454
>小口の株やファンドは、投資金がゼロになった場合は何が残りますか?

ゼロならいいだで。ん。ん。ん。
オイラ、株は”マイナス200万”だで。外貨は”プラス5千円”だで。
現実はこんなもんだで。

余禄でやらないと、直ぐ破綻しちゃいますYO

458 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/15(金) 15:55:44 ID:4na5D59B
>>452 太郎さん。
株の話は大丈夫。普通にやってる組はここ数日の暴落で、声も出ない。
また5000万円では、いくらなんでもスレの趣旨と違いすぎる。

もう一回整理しましょう。
500万円で株、金融商品を考えなければ、起業するしかない。
といって100万円であれば、これは個人の能力に大きく左右される。

ちょっと短絡的ですが、最低限の日本人的生活をするには7万ペソほしい。
7万ペソで200万円をビザ取得、コンドミアム保証金、として、300万円から
生み出す必要がある。
年金生活で5−10万円が追加できれば申し分が無いが、そういったことは
すべてないものとする。
当座の運転資金を考えるならさらに100万円が事業運転資金となる。
となると初期投資は200万円。


459 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/15(金) 16:04:06 ID:4na5D59B
初期投資 :  200万円まで。
運転資金 :  100万円まで。

月のリターン 3ヶ月以内(願わくば)に、経費を除いて20万円
(10万ペソ ただし税込み)
初期投資利回り、120% 月あたり10%。

株、為替は実証されたのと、個人のノウハウによるのでいまは除く。
ついでにこの地合いで普通のやり方では無理。

さて・・すごい利回りが必要があるがこれを満たす起業がタイもしくは
フィリピンでできるか。(他の国はちとお待ちを)

頭から否定されてもおもしろくないので、先に言えば
自分は3つ、これに該当するものがある。ただし成功するかどうかは
やはりわからない。出しおしみは当然として、まずは諸氏の意見はいかに。

460 :太郎:2005/04/15(金) 16:29:39 ID:WI7fLCHY
>>PT8さん
最初は冒険せずに、地道に現地のマーケティングを実施して、日本人相手の商売から
スタートして徐々に現地人相手に拡大するのが賢明ですね。
色々、日本にはあって現地には無いものが結構ありますよ。
別のスレでは食材の担ぎ屋やりたいなんてカキコありましたけど、
旬は過ぎましたが、天皇陛下も召し上がりの越前ガニなんて、商材に使えると思います。
最初から茹でてるのを仕入れれば、ある程度在庫期間が見込めますし、一般家庭にも販売可能です。
いくら金積んでも、いいもの食いたいという層は間違いなくいますから。
プランは個人のセンスってところで。

461 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/15(金) 16:51:21 ID:4na5D59B
>>460 太郎さん

いいところをつきましたね。

「高級食材の運び屋。」

さあ、利回りを計算しましょう。

越前かにの東京の市価「定価でない)7,000円の
蟹を浜値原価3,000円で仕入たとします。
これを10ぱいもってこれたとして、
原価30,000円。
東京の市価、7,000円としてマニラでの
卸価格は10,000円では必ず需要があるでしょう。
卸金額 100,000円。利益70,000円。

問題はここからです。これだけでは、飛行機代と
宿泊代に消えてしまいます。
また密輸でつかまったら大変ですね。
でも飛行機事情とクーラーボックスから考えると
20パイはもってこれない。

さあ、ここをどうクリアされますか?


462 :、、、:2005/04/15(金) 17:14:33 ID:KMuoGZ/B
てか、その情報自体に値段が付くんじゃないの?
こんなところで晒す香具師いるんか?

463 :さくらい:2005/04/15(金) 17:21:00 ID:Z66DqGqW
500万もいりません!ってか、500万もって移住なんかしたら、大変なことになりますよ!
500万ある→甘える→初期投資がかかる事業をする→甘えてるから儲からない!

464 :さくらい:2005/04/15(金) 17:27:07 ID:Z66DqGqW
ぼくは、100万円も持たずにタイに来ました。
確か、26歳のときだった。
もう4年以上になりますが、人並み以上の生活が出来ています。
最初はお金がだんだんなくなっていき、不安で夜も寝れませんでしたが、
ギリギリところで、何とかなりました。
何をしたかというと、携帯電話のレンタルです。
何の技術もないし、タイ語もできなかったので、現地採用も無理っぽかったので。
マーブンクローンで、2000バーツの携帯電話を買ってきて(最初は2台)
それを、ナナプラザの前で、散らし配って、渡してました。
1日300バーツで。
だんだんとお客さんがついてきて、月に12万バーツぐらいになりました。

続きます→

465 :さくらい:2005/04/15(金) 17:31:07 ID:Z66DqGqW
散らし× チラシ○ です。。。

で、今はもうちょっと儲かる仕事が見つかりましたので、
その仕事は知り合いの会社に40万バーツで売りました。

今振り返ってみると、500万、例えば僕が持っていたとしても、
絶対に100万円しか使いません。
400万は海外から引き出せない(CITIみたいに簡単に引き出せるのはダメ)
郵便局とかに預けて100万で勝負するべきです。


466 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/15(金) 17:56:48 ID:4na5D59B
>>464 さくらいさん。
これは骨のある人がでてきましたね。
私の場合は最後、ポケットに5000円(2000ペソ)しか
なくなりましたので、たぶん同類でしょう。

そのとおり、運転資金100万円を使ってもリターンがなければ
撤退すべきということは、あとで私がいいたかったことです。
つまり持ち金がなくなっても、這い登れる意欲がないとこうした
国ではすぐに所持金がなくなります。
それが最初に500万でなく5000万円だったとしても。

そこかの大学の職員が5000万円を持ち逃げして、フィリピンパブの
女性と逃げました。それで広壮な邸宅を買ったのはいいが・・すべて
事業が失敗、最後はその邸宅を売り払い、家具を売ることで生計を
立てた末、みつかって強制送還。

さくらいさんのお話には多くのヒントがありますし、必ずでてくる意見も
あるはず。

467 :太郎:2005/04/15(金) 19:36:09 ID:WI7fLCHY
>>高級食材
冬の福井は大雪で、交通が遮断されるんですよ。
その他色々弊害ありますから。あくまでプランの一つということで。

ぶっちゃけ、初期資金ゼロでもアタマの使い方一つでさくらいさんみたいに、
自活の道が開ける場合もある。携帯電話産業の黎明期にブームにうまく乗れたという
のが勝因の一つでしょう。ブームを嗅ぎ分けるセンスも大切ですね。
地方より、都会の方がビジネスチャンスは多いといえるんじゃないですか。
これは決して誉められた話しじゃないですが、タイムリーなネタでは、GSM携帯の転売ですね。
既にメーカー側も対策に乗り出して、うま味の無い話しとなりつつあるようです。
携帯業界も新規参入は難しいと言われてますが、アイデア次第では良い感じになるんじゃないでしょうか。

468 :西川:2005/04/15(金) 19:56:48 ID:4JV4yuOF
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   なに、風船屋がまた盗撮!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なにやってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │


469 :西川:2005/04/15(金) 19:58:04 ID:4JV4yuOF
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
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470 :さくらい:2005/04/15(金) 23:31:04 ID:Z66DqGqW
皆さんレスありがとうございます。

僕は特別他の人より優れたところ(頭脳、根性、その他モロモロ)
はありませんので、誰でも出来ることだと思いますし、
もっと凄いことができる人はたくさんいると思います。

日本であれこれ悩んでいる時には見えなかったことが、
「必死」になることで見えてきたりしますので、特に若い人の場合、
少しでも興味があるなら、『移住』やってみてもいいと思います。
失敗したら、『帰っちゃえばいい』んですから。

>PT8年さん
>ポケットに5000円

僕はもうちょっともっていました!
でも海外でお金がなくなるのは頭がおかしくなるぐらい怖いですよね。
ほんとに寝れなくて、おかげで仕事が出来ました。

>つまり持ち金がなくなっても、這い登れる意欲がないとこうした
>国ではすぐに所持金がなくなります。
>それが最初に500万でなく5000万円だったとしても。

ほんとに同感です。
100万円で出来ることがキチンと出来ないと、5000万円使ってもドブに捨てるだけです。
僕がタイに来て思ったことは、日本人相手の商売を、たくさんの日本人がやってますよね。
そのほとんどの会社が、タイ基準となっており、すごく「ヒドイ」という事です。
どんな仕事をしようとも、まともに日本基準でキチンとすれば、勝てないわけがないと思います。

→続きます

471 :さくらい:2005/04/15(金) 23:31:38 ID:Z66DqGqW
>太郎さん
>携帯電話産業の黎明期にブームにうまく乗れたという
>のが勝因の一つでしょう。ブームを嗅ぎ分けるセンスも大切ですね。

ぼくは、今からやっても大丈夫だと思います。
携帯電話レンタルの仕事。
でも、松下幸之助がやったとしても、大儲けできる仕事ではないので、
(10万バーツぐらいにはなるので、それで生活しつつ)
他のチャンスを見つけていければと思います。

僕もこれから頑張ります。


472 :太郎:2005/04/16(土) 00:30:43 ID:7qGS1zMo
>>さくらいさん
誰でもやって成功する商売ってのは無いですよ。旬の時期にあるという条件は別として。
人それぞれ持ち味があるから、色んな商売が成り立つんじゃないでしょうか。
タイでは良いことも悪いことも予想外に起きるというのが一つの魅力だと思います。
さくらいさんも是非オフ会出席して下さいよ。
詳細はu-さんのメルアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。


473 :なるほど:2005/04/16(土) 01:02:16 ID:jyCVBYwl

俺は投資派なので商売に興味はないが、それでも、さくらいさんの書き込みに
はなるほどとうなずくところが多い。個人個人、興味も、適性も、資金力も
違うので、一律的にどちらがいい、どちらがだめだとも断定はできないと思う
のですが、自分に適した方向と方法はあるでしょう。
それを見つけるのも楽しみの一つかと思います。

>でも海外でお金がなくなるのは頭がおかしくなるぐらい怖いですよね。

そこまで実感したことはないが、気持ちは理解できます。
確かに、じり貧生活はあまり良いものではありませんよね。

投資にしろ商売にしろ、レッドカード1枚で即退場は辛いので、
敗者復活戦のできる体制でやるのがいいように思います。

474 :さくらい:2005/04/16(土) 01:24:35 ID:Ljuea5BS
レスありがとうございます。

>太郎さん
>誰でもやって成功する商売ってのは無いですよ。旬の時期にあるという条件は別として。
>人それぞれ持ち味があるから、色んな商売が成り立つんじゃないでしょうか。

僕も、初期投資のある程度必要になる商売に関しては太郎さんとまったく同じ意見です。
成長曲線の導入期後半を見極め、マーケティングをしっかりして、資本を入れてする商売。

ですが、上記は、携帯電話をタイに旅行に来ている人に貸すだけです。
チラシを作って、配って、お金をもらって、渡して、最後に引き取るだけ。
タイ語も必要ないし、スキルも必要ない、もちろんお金も必要ない。
頑固で申し訳ないのですが、誰でも出来ると思います。

商売は難しく考えれば考えるだけ、難しくなるんだと思うんです。
(僕は大商いをしたことがないのでそう思うのかもしれませんが)
元手がなくても、誰にでもできる仕事は他にも色々あると思います。

そうそう、携帯電話レンタルの仕事をしているとき、良く「ネットのできる携帯電話はないの?」と、
お客さんから聞かれました。
ノートPCをもってタイに来ている方ですね。
なんで、「PCT NEXT DATA CARD」(検索してください)も貸せると思います。
続きます→

475 :さくらい:2005/04/16(土) 01:25:05 ID:Ljuea5BS
もうひとつだけ。
不動産屋さんなんかも絶対、損しないとおもいます。(初期投資の必要のないため)
まず立ち上げ時はニッチなところ、つまり、3万バーツ以下の物件を専門に扱っていけばいいと思います。
一人で営業もするんですが、1週間に1件まとまれば、12万バーツ。
日系の業者は「3万バーツ以下の物件は利益率低い」という理由で、ほとんど見向きもしていません。
殿 様 商 売 です。
でも、市場のパイの大きさでいえば。。。

長くなってすみませんでした。

最後に、オフ会は無理っぽいです。すみません。
嫁さんが怖いんで。。。

476 :太郎:2005/04/16(土) 03:15:33 ID:7qGS1zMo
>>さくらいさん
オフは気が向いたら来て下さい。お待ちしてます。
不動産屋ですが、タイでは仲介は許可不要なんですか?
権利関係の変動が生じるので、絶対許可が必要だと思いますが・・・
日本の場合だと、年に一回「宅建」と呼ばれる、四択50問のマークシート式のテストがあって、
概ね七割の正答率で不動産屋を開業できる資格が貰えます。国籍学歴不問です。
それから、実務経験が無いと、実務者講習、合格後、知事の登録が必要になります。
開業するには、事務所一つだと法務局に1000万、若しくは保証協会に60万、保証金を積むことになります。
保証金は自分のミスで顧客に損害を与えた場合、賠償する為のデポジットです。
リテールで手堅くいくのは良いアイデアですが、日本でも手間が掛かるので、タイではどうなんでしょぅか?

477 :さくらい:2005/04/16(土) 03:59:48 ID:Ljuea5BS
>太郎さん

タイでは許可は必要ないと、確かではないですが
聞いたこと?読んだこと?があります。
それと、できれば、僕の書いたことを参考にしてもらえればって、
程度で書いていますので、ホドホドにお願いします。

あと、どうかされました?
僕の勘違いじゃなければ、476番のレスすごく常識離れしている気がするんですが?
素直にすごく気になるんですが、


宅建の説明は何のためにされたのですか?
お騒がせしました!
ちょっと、しばらくロムします。

478 :Malo:2005/04/16(土) 04:19:32 ID:ql3sW3BS
>>406 太郎さん

レスが遅れましたが、確かに仕事を辞めている以上、お金にシビアに
なるのは仕方がないですね。 議決権を50・50で持っていると実際の
ビジネスでも何も決まらずに時間だけ過ぎ後手後手になり潰れていく
ケースも多いですし。

いままであまり組み方は考えていませんでしたが、相手にもよりますが、
70・30位でコントロールできる状態のビジネスパートナーを選んだ方が
よいかも。 有限会社でも投資の覚書作って形式的でもいいからうまく
いいくるめて配当等最低限のことは決めた方がよさそうですね。

私も自己紹介しますが、現在29歳のエンジニアです。リーマンの
妻帯者です。 とりあえずは将来に向けて妻が海外で生活しても大丈夫
にすることと、タイ語をなんとかしたいと思っているレベルです。 まだ希望
はあっても具体的に何をするかは決まってないです。 子供を作らない
覚悟もないのでまだまだ流動的なんですよね。。。。

やはり半年遊んで半年働くっていうのは経験がないものの妄想なんでしょうか?
OFF会いけそうなのでどうぞ宜しくお願いします。

ソンクラン後初めて外出しましたが、カオサン楽しかったです。久しぶりに
童心に返って遊べました。 オフィスで水かけられた時は殺意が起きましたが、
ずぶ濡れになる覚悟があれば楽しいっす。
アパートの住人からは笑われていましたが。


479 :太郎:2005/04/16(土) 04:44:51 ID:7qGS1zMo
>>さくらいさん
>>宅建の説明は何のためにされたのですか?
日本で一から不動産屋やろうとすると、すんごく手間暇が掛かるのに、
タイでは殆ど手続もなく、宅建の様な一定スキルの確認も無く、
外人が公然と仲介業が出来るのかどうかに疑問を持っただけです。
タイでは外国人名義で土地が持てなかったり、WP取ろうとしたら会社の役員の大半はタイ人とか、
アウェーのハンデがバリバリみられるじゃないですか?
日本は、常識離れというか、煩雑な手続を踏まないと開業できないんですよ。

480 : :2005/04/16(土) 04:51:12 ID:Ier64yLu
それが、国の違いってもんだ

481 :太郎:2005/04/16(土) 05:01:09 ID:7qGS1zMo
>>Maloさん
自分が遊んでる間に、勝手に手形切られたり、または手形取引開始された場合、
とんでもないことになると思いますよ。
あと、有限会社は近々制度そのものがなくなるのはご存じですか?
仮になくなったとしても、株式会社に移行できるらしいですけど。
日本で有限会社設立して、出資金と登記(自分でやる)、会社印で320万
残りの180万が生活費。出資金300万の範囲で日本で出来るビジネスは正に、
個人のアイデア次第ってところですね。
オフ会でお会いできるのを楽しみにしてます。

482 :さくらい:2005/04/16(土) 06:58:21 ID:Ljuea5BS
ロム中断で気になったことだけ少しだけすみません。

>太郎さん
太郎さんの文章を読んでいると理路整然としてらっしゃって、
すごく頭がいい人なんだなー、思います。
ただ、太郎さん風に世の中を見ていると、「これは、こうこうあれあれの理由で駄目!」
「あれも、こうこうあれあれで駄目!」ってなっちゃって何も出来ないような気がします。
商売をする人は、これは、「普通」これこれの理由で駄目だけど、
こういう風に出来ないか?とか、これなら行ける?とやっていく人ではないでしょうか?
僕は日本にいるとき、ずっと営業の仕事をしていたんですが、
「売れない人は売れない理由を見つける事」がすごく得意で、逆に売れる人は、
「どうやったら売れるかを必死に考えることが出来る事」が得意な人だとつくづく思いました。
商売のことを、アキナイって言うじゃないですか?やっぱり色々考えられるから飽きませんよ。

483 :さくらい:2005/04/16(土) 06:58:46 ID:Ljuea5BS
今の仕事に差支えがありますので、詳しくは話せませんが僕の場合、太郎さんのおっしゃるように

>タイでは外国人名義で土地が持てなかったり、WP取ろうとしたら会社の役員の大半はタイ人とか、
>アウェーのハンデがバリバリみられるじゃないですか?

という「駄目な理由」を何とかするために、色々やっています。

PT8年さん(HNから勝手に想像しているだけですが)なら分かってもらえると思いますが、
キーワードは BVI、非移住者、PEなければ課税なし、貿易、ネットビジネス、
タイにも市民権・居住権なし、クレジット決済、HSBC香港です。


484 :さくらい:2005/04/16(土) 07:01:32 ID:Ljuea5BS
では、長文失礼しました。
本当に、ロム、です。

485 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/16(土) 07:53:19 ID:Oh1MAcW/
>>484さくらいさん、
もしかして、サイヤムスクエアの、新しくなる前のMBKとかの歩道橋の階段とかでビラ配ってた人?
タイ人っぽくなくて、なぜか外国人にばかりビラ配っているなぁと思った記憶があるなぁ。
わたしはもらわなかったけど、もしそれがさくらいさんだったとしたらすごい!

…よく読んだらちがかった。
NANAの前で配っていたんだね。しかも4年前からか…
いずれにせよすごい根性ですね。見習わねば。

486 :太郎:2005/04/16(土) 10:17:24 ID:7qGS1zMo
>>さくらいさん
ダメ出しばっかでしたか?不動産の場合は慎重にやらないと、とんでもない負債を抱えると
言いたかったんですけどね。仲介は空き部屋あてがって、口銭貰って、はいサヨナラ。
じゃ済みませんから。失敗したら帰国すればいいですけど、クライアントに損失与えた分はキッチリ保障
しないと、商売人としての生命は終わりです。まだまだ人生長いんですから。
企画しては潰して、企画しては潰してを繰り返し、精度の高いプランを練れると思いますが。
お互い頑張りましょう。

487 ::2005/04/16(土) 13:32:12 ID:GONE+HBn
zさん、さくらいさん もっと話を聞きたいっす
太郎さんは余りにも自分の主観を他人に押し付けていませんか?
例え自分の考えと隔たりがあろうとも拝聴する謙虚さが必要ではないでしょうか?
起業する、事業を継続するには人徳も必要だと思います
ひとの好みはそれぞれです
あなたには無理でも2万バーツで移住生活を楽しめる人も多く入ると思います
生活が有意義かどうかは己自身の心の問題です、他人が決めることではないのです
盛んに書き込むのは百歩譲るとしても大多数のひとがあなたの意見に賛成と
思っておられるとしたら、それは独りよがりです

488 ::2005/04/16(土) 13:44:01 ID:Qyd4tJhm
南タイで生活している者ですが、月約5万円の生活費で暮らしているという事は、
この地では極貧でもないですよ。
車はないけれど、バイクで十分ですし、週1は日本食レストランに出かけていますし、
晩酌するし、衛星で毎日NHK見ています。
アパートの家賃は月5000バーツです。(約1万4千円)エアコンあるし、環境も良いですよ。
アメリカの西海岸の生活が目標だったのですが、あまりにも生活費がかさむのでこの国を選んでいます。
来週25歳の家内とティオマン島へ行ってまいります。5日間で1万2千円の予算で済むのですよ。
タイ人はパスポートさえあれば、マレーシアへの観光は容易なのですよ。
もし女の家族が背景に潜んでいれば、けっこう集られるのでしょうが、彼女の家族は全くそういうことはありません。
もし今投資している相場が崩れれば、きつくなるでしょうが、そこは慎重にいきますよ。
それが僕の仕事です。
このカテに沿った情報を与えたいが為に投稿しているのですが、海外進出を希望する方たちの
情報交換でしたら、僕は遠慮します。それでは。

489 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/16(土) 14:11:56 ID:d8HZ9D+r
>>483 さくらいさんの話に関して

最初のビザ、ワーキングパーミット、ビジネスパーミットなどすべて
そろえて、事業投資というのは企業の進出ならともかく、個人の起業では
なかなか難しいものだね。

はっきりいえばすべて合法的にと構えると太郎さんのいうようにダメばかり
になってしまう。
ここフィリピンでも外国人は専門職だめ、乙仲だめ、建築だめ、小売も大規模デパートしか
だめなど。レストランも本当はだめ。
ところがそういうところで日本人のサポートを欲しがっている企業は多くある。

私もそうだったが、きっかけはグレーであっても、後にきちんと申告する
企業にすればいい。投資家でなく起業を目的にするならば、そうした泥臭い
、そして一見、危険なところにも踏み込んでいく必要がある。

そういう意味では投資家としていくのか、起業するのかで大きな違いと
覚悟がいる。

490 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/16(土) 14:26:19 ID:d8HZ9D+r
それとたぶんこういう答えを期待しておられたのかもしれないが・・。

オフショア取引というのは、たとえば香港の場合では非課税なのは
前にも述べた通り。つまり香港外での取引だね。
それをネットでやった場合、契約を香港外でやれば非課税。

例をあげればバンコクに居住しているが、銀行は香港にある。
WEBコンテンツや楽天のショップを作成して40万の月収があるとする。
日本で40万円の振込みを取引先が自分の日本口座に行った場合、
拠点なき非居住者となって所得税の申告は必要が無い。源泉徴収のみ。
EC取引になるので関税もなし。
バンコクにおいては居住が183日以上になれば全世界課税だが・・もちろん
その取引はわからない。まして香港のペーパー会社であればタイ政府の
管轄するものではない。
つまり事業としてはタイにはないのでWPは必要なし、申告の必要なし。
ただタイの奥さんの無職の旦那ということになる。ツーリストのままでもよい。
資金がふくらんだところで投資家ビザを申請すれば、誰にも文句は言われない。
仮に1億年収があっても、なんら問題は無い。

つまりPTだね。クレジット決済の例はまた別にいうけど。


491 :?:2005/04/16(土) 14:45:25 ID:GONE+HBn
zさん、活きた情報サンクス
これこそ《海外移住、楽しく生きる》の一形態ですね
How to make maney が命題のものが余りにも多いですよね

492 ::2005/04/16(土) 16:04:28 ID:Qyd4tJhm
南タイの街といっても、同じような境遇の日本人は居ますよ。
あまりチェンマイのように流行りだすと専用業者まで踏み込んできたり、
行政に注目浴びたりもしますので、僕らのコミュニティーは今のままでいいのです。
まだまだここにはよきタイの生活が残っています。

493 :参加しタイけど:2005/04/16(土) 16:20:14 ID:Pr0VHtiy
>>Maloさん
オフ会への参加表明ありがとうございます。
ところでもうu-さんにメールされましたか?
u-さんは現在メールが見られない環境にいるかもしれないので、
返事が遅くなるかもしれませんが、必ず返信があると思いますので、
いましばらくお待ちください。

一応オフ会は4月25日の夕方開催予定。場所等は未定です。
参加予定者は
u-さん
太郎さん
参加しタイけど
の3名で、Maloさんに参加いただけると総勢4名になります。
楽しいオフ会になるとイイですね。楽しみにしています。

まだまだ参加希望者募集中です。
参加ご希望の方はu-さんのメルアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。

494 : :2005/04/16(土) 18:35:41 ID:AN3/UcKT
起業ノウハウも目から鱗だけど俺にはちょっと敷居高い感じもあるかな。
楽しませては頂いているのですけれどね。
ってか日本にいても相当な実力の持ち主だったんだろうなーって気がするよ。
俺なんかにはとてもじゃないけど・・・。
でもいつか役に立つかもしれないから必死こいて読んでまつw。
zさんみたいな如何に現地で安く楽しく暮らせるかってのが今の俺には合ってるのかな。
初代スレの頃の雰囲気が彷彿されてるしな〜。
それにしても南タイかぁ〜〜〜。ええなぁ〜〜〜。
チェンマイ考えてたんだけどイマイチなのか〜〜〜。
そっか人生の楽しみ方は人それぞれなんだよな〜〜〜。

495 :西川:2005/04/16(土) 19:19:00 ID:MxpSLa/T

風船屋の売名活動の停止を呼びかける

どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう

というこんたんなんだろう



売名活動家 風船屋ゲンに乾杯

496 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/16(土) 19:38:11 ID:EX1WFfBQ
>さくらい
携帯電話レンタルはなかなかおもしろい。レンタル料が300バーツ
なのか?それともチラシ配りのバイト代が300バーツなのか?

旅行会社でもレンタルしてるとこあるらしいけど、路上で勧誘
するのはいいね。資本金が小額で済むから事業拡大してもおもしろい。
カオサン、プロンポン、サイアム、伊勢丹周辺などでタイ人にチラシ
を配らせる。同じ場所にライバルがいたら無理だろうけど、小額投資
である程度利益をあげれてるから凄い。

497 :PT8年 ◆DorcaHnaPE :2005/04/16(土) 19:40:10 ID:d8HZ9D+r
ところで、今、初代スレみてきた・・。

ttp://makimo.to/2ch/cocoa_21oversea/1025/1025377956.html

途中でもっと派手に株談義してるな。起業についても。
海外移住成功組はほとんどが、なんらかのビジネスか投資・利殖をして
いるようだね。あのみんみん氏はまこちゃん型投資法だね。

しかしzさんのようにのんびりで幸福というのもあるし、フィリピンでも
のんびり派は多い。私やさくらいさんのように所持金が底をつく恐怖を実感
した人間でないと、やはり起業をする意味がわからないかな。

そういう意味で安全な日本で一定のリミットで株投資をするのは悪くないんだが。
(いまのところ株以外で話をしているけどね)

498 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/16(土) 19:48:23 ID:EX1WFfBQ
>z
タイ南部の町で5000バーツはどのくらいの広さよ? まー俺なら
北部を選ぶかな。3500〜5000バーツぐらいが理想で、お姫様と一緒に
住みたい。

基本的には株か外貨でデイトレ。あとネットビジネス。
下げ相場で勝てるようになれば楽になるか。


499 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 20:01:17 ID:MQP28Bd4
 携帯関連はビジネスチャンスが多いと思う。

>これは決して誉められた話しじゃないですが、タイムリーなネタでは、GSM携帯の転売ですね。

V**の8**で3月だけで100万利益だしてた香具師がいたで。ん。ん。ん。
まぁ、いい悪いは、別として仕入れができて卸し先があればアイデア次第だで。
普通の個人なら数台さばいて(入手できないからネ!)航空券代つーレベルなんだけど!

>既にメーカー側も対策に乗り出して、うま味の無い話しとなりつつあるようです。

イタチごっこの繰り返しの様な気がする!
ハードルが高くなればなるほど、優秀な解除屋さんが生き残るし、
値上がり在庫かかえてた香具師は相場があがってウハウハかも!

500 : :2005/04/16(土) 20:05:56 ID:TRFTrQFD
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/

金をかけないで移住しょうとしてる奴がいるけど?

501 :あらいこー:2005/04/16(土) 20:18:45 ID:wDgfZEp2
昨日、香港人の友達が・・・
携帯のV805SEが日本では1000HK$。香港では3000HK$。
なんで、商売にしないの?
と。
その友達が知ってるくらいだから、もう旨みないと思うよ。
と答えながらも、調べてみる・・・

日本でそんな機種出てないじゃん。w

502 :あらいこー:2005/04/16(土) 20:58:11 ID:wDgfZEp2
>現地人とコミュニケーション取りながら、自分も働く。事業の場合は失敗しても経験や人脈は残ります。
>小口の株やファンドは、投資金がゼロになった場合は何が残りますか?
まあ、なかなか0にはならんって。両方とも。
人それぞれ好きな方やろう!。
両方もいい!
お金に働いてもらうのも良い!

月2万バーツで暮らすのも、20万バーツで暮らすのも両方楽しそう。。。

新規の有限会社登記はもうすぐ終了するんでしたっけ??
でも、既存の有限会社はそのまま有限会社として残ると記憶してるんだけど、どうなんだろ。


503 :参加しタイけど:2005/04/16(土) 21:12:02 ID:Pr0VHtiy
なぜこんなに美味しいネタが放置されているのかと不思議に思うほど、
仕入れが簡単で、送料・関税を正直に払っても十分な利益が出る商品は結構多い。
一番の問題は、買ってくれる人をどうやって見つけるか。
高額商品(利益率の高い商品)は基本的に消耗品ではないので一回りすると続かない。
この矛盾をすでに2年解決できないでいる。タイに住めば閃くのだろうか。

504 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:13:08 ID:MQP28Bd4
>>501 微妙に情報が間違ってるで!

該当機種(V805SEじゃない)は”現時点”で日本国内で売っても3500HK$!くらいになる。
仕入れ時は1000HK$以下!!!

ようは、アンテナ高くしていれば儲かる情報も入るし、実践できるパワーとノウハウとスピードがあれば、
瞬間風速的に稼げる場合もあるということ・・・・・

505 :あらいこー:2005/04/16(土) 21:17:51 ID:wDgfZEp2
調べてみたら、
猶予期間内に有限会社→株式会社にしなきゃいけないみたいね。
めんどくさいなあ。

>けん
その華僑系のお姫様だったら、そんな狭い部屋なら出て行っちゃうんじゃない?
まじで。
一緒にいるなら金銭感覚が同じような人でないとうまくいかないような気がする。
日本人の友人とご飯食べても話が合わない場合多いし。
たとえば、トトオウさんが株で200万損したっていっても、常に大きなお金動かしてる人に取ったら気にしない額なんだろう。
でも、そこら辺歩いてる冴えなさそうな顔した人に取ったら大金だろう。

月5000Bの部屋に住む。
しかし、お姫様は普通に50000Bのアクセサリーを買ってくる。
やってられんな。泣。



506 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:18:17 ID:MQP28Bd4
>>502 どこの国の話してるだ?

>新規の有限会社登記はもうすぐ終了するんでしたっけ??

株式会社の設立基準が有限会社なみにゆるくなるつー話を勘違いしてないか?


つーか、起業=法人化と考えてる香具師がいるけど、最初は屋号で充分だで。ん。ん。ん。


507 :あらいこー:2005/04/16(土) 21:23:05 ID:wDgfZEp2
>>504
新規契約→即解約→オクで機種変価格よりちょい安値で落札される?

ってことでしょうか?

508 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:26:45 ID:MQP28Bd4
>猶予期間内に有限会社→株式会社にしなきゃいけないみたいね。

失礼!勘違いしていたのはオイラかも!

509 :あらいこー:2005/04/16(土) 21:26:52 ID:wDgfZEp2
>>506
日本の話。
481について疑問に思ったけど、事故解決。
株式会社の設立基準が有限会社なみにゆるくなると共に、既存の有限会社も株式会社になる。

>>つーか、起業=法人化と考えてる香具師がいるけど
そう思ってるのはあなたくらいかも。

510 :太郎:2005/04/16(土) 21:30:19 ID:7qGS1zMo
確かに805SEは日本では出てませんし、地球上にも存在してませんよね。
解除した携帯を転売する話しは、最初から裏切り行為ですからね。
小遣い程度に考えて、主力にするのはどうかと。
バンコクにこの手の話しを追っかけて、小金は作るんですが、すぐなくなって、
また同じ様な話しが出るまで何とか食いつなぐってヤシも少なからず存在はしますが・・・
ダメ出し多いと再批判ですが、私自身「どうしてタイでやらないの?」という事業は色々あるんですよ。
でも、詳しい人とかに相談すると、やっぱりそんなこと考えてる人は自分以外に既に多数いて、
出来ない決定的な理由が存在していたわけです。
個人的には、プランにはある程度穴があってもいいと思うんですよ。逆に穴がなければおかしい。
その困難を自分なりにどうやって克服するかが、問題で、出来るんなら「どうぞ」なんですよ。
自分としては、リテールで初期投資が低ければ、どんどんやるべきだと思いますよ。
ただ言えることは、株は色々勉強しなければいけないことも多いし、そのことについては余所の方が、
もっと詳しい話しが出来るし、詳しい人もいるでしょ?
株よりビジネスの方が手の内も明かしやすいし、経験や知識が無くても成功する可能性は高いと、
結論づけてるわけですよ。株の場合は撤収するとき、今までの経験がモノをいうじゃないですか?
ネットじゃはなせるネタも限られるわけで、オフで忌憚無き意見交換をと考えてるんですがね。

511 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:31:17 ID:MQP28Bd4
>>509

>そう思ってるのはあなたくらいかも。

はぁ〜?何でそう思うの?

512 :あらいこー:2005/04/16(土) 21:37:02 ID:wDgfZEp2
>>511
みんなそこまであほじゃないからわかるかと思ったんだけど。

513 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:40:29 ID:MQP28Bd4
>>501 ネタばらしすれば、型式が間違ってるだけで、1ヶ月以上前の時点なら、
話はあってる!
タイムイズマネー!現時点では、ようような事情で参入は無理!

514 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:41:56 ID:MQP28Bd4
>>507 オイ!オマエは小学生なみの馬鹿か!ぷっ

515 :太郎:2005/04/16(土) 21:44:29 ID:7qGS1zMo
>>503 参加しタイけどさん
そういうものって、ありますが皆さんやっぱりジレンマに陥ってますね。
日本にしか売って無く、タイ人が喉から手が出るほどほしいんだけど、
いくらタイ人が送料負担し、前払いするから送ってくれと言っても業者がマンドクセ
って感じで、結局手に入らずじまいで諦めてるってモノは多数存在しますよね。
様々な制約を寸分も無くかいくぐれるネタを日夜模索してます。
語学力は必須ですな〜勉強しなければいけないのに毎日遊んじゃって帰国。
反省してますよ。

516 :あらいこー:2005/04/16(土) 21:45:40 ID:wDgfZEp2
やっぱり現時点では通用しないのね。
太郎さんが言うように、小遣い稼ぎくらいにしかならいか。

オフ参加うらやましい・・・・・

517 :あらいこー:2005/04/16(土) 21:54:03 ID:wDgfZEp2
507のどこが小学生なのかが理解できん。
↑っていうと、今度は、幼稚園なみかよ。

518 :参加しタイけど:2005/04/16(土) 21:55:05 ID:Pr0VHtiy
>>507
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1109990957/
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=802SE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
ttps://www.vodafone.jp/scripts/japanese/online_shop/products/select.jsp?cc_9104=

>>515
最近思いついた秘策がありまして、次回の訪タイで話してきます。
アポ取りは拍子抜けするくらい簡単だったんですが、真剣に話を聞いてくれるのやら・・・
タイ人相手にビジネス考えてるのにタイに住んでないのって致命的にフットワークが悪い希ガス

519 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 21:57:03 ID:MQP28Bd4
>>509

>481について疑問に思ったけど、事故解決。

自己解決な!先ずは、小学生の漢字からやりなおしネ!


つーか、基本的な読解力も無いからお・は・な・し・になりません!

520 :あらいこー:2005/04/16(土) 22:00:38 ID:wDgfZEp2
ええと、2chで誤字をわざわざ指摘って。w

読解力ないってどこからだよ。w

521 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/16(土) 22:07:46 ID:MQP28Bd4
文章力も無いようだな!

522 :あらいこー:2005/04/16(土) 22:12:51 ID:IucgKsVr
そうだよ。認めるよ
文章力は昔からないよ。
そろそろ、スレ汚すの辞めないか?

523 :あらいこー:2005/04/16(土) 22:19:23 ID:IucgKsVr
またつっこまれるか。

以下、500万スレに戻そうよ。

524 :ラブラブ:2005/04/16(土) 22:28:03 ID:2qQSSTLR
あらいこーがスレ汚しの件

525 :太郎:2005/04/16(土) 22:52:27 ID:7qGS1zMo
>>516
あらいこーさんもオフ会来ればいいじゃないですか。
詳細は、u-さんのメルアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。

526 :j:2005/04/16(土) 22:54:00 ID:IucgKsVr
小学生並の馬鹿を相手する椰子も同程度
あらいもうざいが、ととおうもうざい
漏れが一番うざい

もまいら500マソ裏山鹿

527 :太郎:2005/04/16(土) 22:59:16 ID:IucgKsVr
くるな

528 :u-:2005/04/16(土) 23:00:13 ID:6ZP1Te37
u-ですけど
すみません。ながれながれてエジプトからアクセスしてます。
15分しか持ち時間ないので、とりあえずカキコ。

すぐスレ読みますね。(Σ(・ε・;)

529 :217.139.3.130:2005/04/16(土) 23:01:46 ID:6ZP1Te37
susianasanは名前欄でしたね

530 :次郎:2005/04/16(土) 23:04:11 ID:IucgKsVr
u-さん、おかえりなさい

531 :太郎:2005/04/16(土) 23:04:12 ID:7qGS1zMo
>>参加しタイけどさん
タイのみ、タイ発日本、日本発タイ。この中で自分のライフスタイルに合ってたら
いいのでは?確かにタイに住んでいないと、フットワーク悪いです。私の場合は、毎回一週間を
限度にしか滞在できない。なんか色々してるうちにタイムアップという感じです。
でも、タイの日本人社会は広いようで、とっても狭い感じがします。
タイのメシいくら食べてもタイ人になれるわけじゃないですし、
どこまで行っても日本人な訳で、フィールドが日本でもいいのでは?

532 :z:2005/04/16(土) 23:06:04 ID:IucgKsVr
へへ

533 :マコチャソ:2005/04/16(土) 23:19:38 ID:IucgKsVr
トトもあらいこも急におとなしくなったな。ワラ

534 :まこちゃん:2005/04/17(日) 00:37:16 ID:wewxcOkV
>>533のマコチャソへ
これは私ではありませんので、皆様念のため。

イヤー盛り上がっていますね。
余りの勢いにROMしていました。
太郎さんの理路整然とした書き込みはいいです。
また、さくらいさんの話も面白いです。

535 :西川:2005/04/17(日) 01:44:31 ID:iOOrv9YA
風船屋の売名活動の停止を呼びかける
どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう
というこんたんなんだろう

売名活動家 風船屋ゲンに乾杯

536 :西川:2005/04/17(日) 01:45:01 ID:iOOrv9YA

風船屋の売名活動の停止を呼びかける
どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう
というこんたんなんだろう

売名活動家 風船屋ゲンに乾杯



537 :u-:2005/04/17(日) 07:35:34 ID:GalL/Lba
読ませていただきました。
熱い議論がすごいですね。

あと、メールのほうは今の時点までで確認しています。
まだまだオフ会参加希望の方は
bowbowbow_99@hotmail.co.jpまで。

>太郎さん
告知痛み入ります。

それでは

538 : :2005/04/17(日) 08:31:01 ID:GLf8hB+U



 オフ会って、株の話題で盛り上がるのですか?




539 :参加しタイけど:2005/04/17(日) 09:39:10 ID:SBk6l5wM
>>531
タイ人相手の小規模ビジネスを日本を拠点に3年強やっていますが、
特に顧客獲得、現地協力者の管理の面で、日本在住の限界を感じつつあります。
自分のアイデアを試してみたい、今が旬なのに、時間はここにあるのに!なんて考えるとイライラします。
自分のアイデアを実行に移したくても、他人に頼むと思うように事が運ばない。
ちゃんと説明できていない自分も悪いんですけど、現地のタイ人に頼むと、
勝手に、「こんなことできる訳が無い。金の無駄だ。」と自分で判断して、結果として指示が無視されることも多い。
しかも、なぜ出来ないと思うのか、という根拠の提示も無し。
オレの金(しかも1つ売れるだけで回収できるようなはした金)なんだから、言われたとおりにして欲しい。
ちゃんと自分のビジネスについて理解してもらえるように育てていないタイ人を、
日本からの遠隔操作で思い通りに動かすのは、今の私の実力からは難しい。人間関係的に強く出られないのも痛い。

タイムリーな商材を見つけても、満足いくだけの客数を確保できない。
ターゲットが多くいる地域で、さくらいさんみたいにチラシを配れたら5倍は売れただろうなぁ、
なんて思うのはしょっちゅうです。

誰を相手に何をするのかによって、どこを拠点にするのが良いのかは変わってくるのでしょうが、
自分の場合は、タイに拠点を移さなければ、これ以上の発展を望めなくなってきたように感じています。

>>538
どうなんでしょうか?
株や為替などの投資は、武器の1つですから、話題に登る事もあるかもしれませんね。
私はキャピタルゲインで食えるような額を投資できる身分ではないので、
可能であれば、ぜひオフ会に参加してみてください。
詳細は、発起人u-さんのメルアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。

540 :太郎:2005/04/17(日) 11:47:29 ID:D/N7n/d3
>>参加しタイけどさん
タイ人が言うこと聞かないっていうのは、管理能力云々の問題じゃなく、
外国人経営者なら誰もが抱える共通の問題じゃないでしょうか?
というか、それが一番のネックなんでしょうね。
私もタイ人と組めない理由は、自分の性格上、
後々絶対揉めるのが判りきってるからなんですよ。
自分の語学力の無さが一番の原因なんですが・・・

541 :Malo:2005/04/17(日) 16:10:00 ID:8xYnL4ov
>>539

>自分のアイデアを実行に移したくても、他人に頼むと思うように事が運ばない。
>ちゃんと説明できていない自分も悪いんですけど、現地のタイ人に頼むと、
>勝手に、「こんなことできる訳が無い。金の無駄だ。」と自分で判断して、結果と
>して指示が無視されることも多い。 しかも、なぜ出来ないと思うのか、という根拠
>の提示も無し。 オレの金(しかも1つ売れるだけで回収できるようなはした金)なん
>だから、言われたとおりにして欲しい。

私も部下はタイ人しかいないので同じような経験をしていますが、この場合は語学
以上に、もともとその人ができないこと(時間的・スキル的)をお願いしている可能性
大です。

仕事が真面目でそこそこできるタイ人でも同じようなことはよく起こります。
なぜなら彼らの習慣として、できないことでもとりあえずYesと言ってしまうから
です。そして口だけはもっともそうなことも言うので騙されます。

それなので私がタイ人に対して徹底していることは、
 1.実行プランはタイ人に決めさせる。
    勝手に判断しているのではなく、仕事を始めてからできないことがわかり
    あきらめるパターンが多い。
    特に期日・実現性に関して、何も考えずに行動する人が多いので、
    実現性を考える習慣をつけさせる。
 2.無理なことは無理と言うようにしつける。(とりあえずYesはやめさせる)
 3.2つ以上のことは頼まない。 (優先順位を考えられない人が多い)   

そして決めたものに対し、80%位が達成できれば御の字です。
でもこんな簡単なことでも3〜6ヶ月くらいはかかりますw)



542 :暇人:2005/04/17(日) 16:56:45 ID:os3YE/C+
タイの土建屋見ると奴らのそういう性格解るよな。タイの土建屋の建てる
建物はほとんど期日にはできない。そして完成しても注文通りでは無い。
大手が建物建てるときには必ず日系の土建屋だ。

543 :u-:2005/04/17(日) 17:02:55 ID:GalL/Lba
なんとか、明日の9時までのインターネットのライフライン確保しました。(w
といっても、外に出るのでいつもアクセスとはいきませんが。

えっと、25日のオフ会現在の参加者は
太郎さん
参加しタイけどさん
Maloさん
u-
の4名となりました。
まだまだ募集していますYO!
漏れもいろんな話が聞けると今からわくわくしています。

場所は、スクムビット界隈のあまり高くない(やすい?)居酒屋を予定しています。
20日頃には各自にメールで通知いたします。よろしく!


544 :u-:2005/04/17(日) 17:10:16 ID:GalL/Lba
>>541
Maloさんはさすがに良く観察されていますね。
一番の問題はできるできないの前に、ボスのオーダーに対して
"Yes"と答えてしまう、タイ人の悲しいさがです。

自分もオーダーはステップごとにバラして出すように心がけていますが
マネージャークラスになるとついつい油断して、失敗を繰り返します。(苦笑
えてして日本人はタイ人にとって抽象的にうつるオーダーを
平気で出していますよね。本人は気づかず、タイ人が悪いとぶちきれ(w

タイ人の上司、部下の関係っていわゆるピー、ノーンの関係になりますよね。
日本人の上司もピーとして振舞って、ノーンの言うことに耳を傾け
そしてまさに兄弟のように教えたり接するなら、タイ人の支持が高まりますけどね。
そういう臭い芝居もとっても大切だったりすると思います。

545 :金 太朗 ◆KiM.tCLUSE :2005/04/17(日) 18:01:08 ID:qJ56bF3C
オッス!!カウリーマン金 太朗(キム テロウ)ッス!!パチンコ屋でホール係してるッス。
おととしから、やっと民団がパスポートつくってくれて、タイには5回しか逝ってないッスけど一度やってみたいッス、社長ってやつを!!
いま資金は170万しかないッスけど、てっぺんまでがんがるッス!!

546 :参加しタイけど:2005/04/17(日) 18:21:07 ID:SBk6l5wM
>>540,541,544
アドバイスありがとうございます。
自分だけじゃないんですね。
実際に経験された方からアドバイスを頂けると、よりリアルに実感できます。
ただ、自分はな〜んにも難しいことなんて要求してないですけどねぇ・・・
1回に1つの事しか頼んでないし、日本なら高校生のアルバイトに初日にやらせても出来る程度の事なんですが・・・
まだまだ日本とタイは違うという認識が甘いんでしょうね。ブチ切れしょっちゅうですw
まぁ、今タイ人に頼んでいる事は、タイに移住後は、ほとんど自分で出来ると思うので、
心労が減るんじゃないかと期待してるんですが、また違うトラブルが起きるんでしょうね。

ソンクラーンで止まってたバンコク銀行のネットバンキング復活してますね。
やっと入金確認ができてホッとしています。
ネットバンキングくらいは年中無休でやってもらいたいものです。

547 :金 太朗 ◆KiM.tCLUSE :2005/04/17(日) 20:43:57 ID:qJ56bF3C
シフト調べてもらったら航空券よやくできたらおふかい間に合いそうッス!!
自分は顔だして聞くだけッスが、給料もらったらお礼するッス!!

548 : :2005/04/17(日) 20:51:21 ID:os3YE/C+
しっかし、売春野郎共のオフ会って気持ち悪いな。
以前見たキャピトールのレストランでその日買ったロリの話ばっか
してた爺ぃ共を思い出すよ。
あんま騒がず目立たないようにやれよ。

549 :z:2005/04/17(日) 21:05:06 ID:plonxk+X
どうも、けんさん。
5000バーツといっても結構広いですよ。
バンコクでしたら8000くらいすっるのではないかな?
チェンマイあたりも考えたのですが、この地でいい女性と巡り合えたので、
ここに落ち着きました。今のところここを出る気になれませんよ

550 :金 太朗 ◆KiM.tCLUSE :2005/04/17(日) 21:16:15 ID:qJ56bF3C
>>548
死ぬほどきらいだ・・・
てめえらみてぇな一方的にふるまう奴らがよぉ・・・
その時おまいはプノンペンでなにしてたッスか?プゲラッチョ

551 :u-:2005/04/17(日) 21:55:20 ID:GalL/Lba
>>547
いらっしゃい!
また元気の良い・・・・。(w

金太郎さんも 
連絡用メールに一報入れてくださいね。
bowbowbow_99@hotmail.ne.jp


552 :u-:2005/04/17(日) 22:01:42 ID:GalL/Lba
>>549
zさん。
書き込み読ませていただきました。
南タイですか。自分も南タイは大好きで、
プーケットやサムイにダイブショップなど出している知り合いが
日本人、イギリス人、ドイツ人など何人かいます。
確かに生活費は安そうですね。また、南タイの人は
車の運転ひとつとってもイサーンよりもおっとりしていますよね。
2万バーツで南タイは暮らせるような気がします。
話は違いますが、日本人ダイビングインストラクターでタオ島勤務歩合制で
大体4万バーツくらいもらっているようです。生徒さんにおごってもらったり
島の暮らしということもあって、実質はかなりあまっているようですね。
南タイの女性は情熱的と聞きますがいかがでしょうか?

553 :さくらい:2005/04/17(日) 22:26:36 ID:45immWRS
みなさんレスありがとうございます。
「すごい」とか言ってもらえると、恥ずかしながら嬉しいかったです。
皆さんすでに分かってらっしゃると思いますが、僕は単純ですので。

PT8年さん、
490番、
PTのご説明どうもありがとうございました。
僕は源泉が香港内になくても香港では申告の義務があるため、めんどくさいのでBVIを使い、
日本の銀行は使わず(PEの件でややこしくなると嫌なので)クレジット決済のみでやっています。

大家さん、
485番、
MBKとかの歩道橋の階段とかでは配ってませんでした。

太郎さん、
486番、
ええ、お互い頑張りましょう。

554 :さくらい:2005/04/17(日) 22:26:59 ID:45immWRS
ケンさん、
496番、
>カオサン、プロンポン、サイアム、伊勢丹周辺などでタイ人にチラシを配らせる。

僕も伊勢丹周辺では配ってました。
あそこは警備員がうるさかったので、たまにでしたが。

あと、タイ人にチラシを配らせて、携帯を渡すまでに2ステップにすると、めんどくさそうだったのでやったことありません。
「今から借りれるの?」「もちろんですっ!ありがとうございますっ!」ってカバンごそごそ、で、渡してました。
(まだ借りるって言ってないのに・・・とか(笑
でも、人を使うとそこそこ大きくなりそうですね。
パッポン周辺ではタイ人にチラシ撒かせている日系の業者が以前ありました。(今わどうか分かりません)

あと、個人的にはすごく「金 太朗」さん頑張ってもらいたいです!

555 : :2005/04/17(日) 22:35:40 ID:2rF3qJbQ
>550
暇だからレスしてやるよ。あんま顔真っ赤ににしてレスすんな。

 漏れが一方的に振舞ってるとあるが、漏れは売春野郎共が集まって
オフ会するんなら騒がず静かにやれと言ってるだけだ。国の恥だからな。
売春も一つの趣味だろう。だが、決して誇れる物じゃない。

 そしてキャピトールで爺ぃ共がその日買ったロリの話をしてるのが
喪前にとっては好ましい状況なのか?奴らが人のいない所で人に聞こえ
ないように話ているのなら何の問題も無い。しかし、各国のパッカーが
集まる所でそんな話してたら国の恥を撒き散らすだけだ。

 最後に漏れが何しにキャピトールにいたかだが、単にベトからタイに
抜ける途中に泊まっただけだ。それが売春話で大騒ぎするのと何か関係
あるのか?

556 :Paraiso:2005/04/17(日) 22:35:55 ID:4DlamNAA
5000万円で消極的な投資をしたらどうなるかを自分なりに調べたのですが、インカムゲイン狙いだと年に3〜4%ってところみたいですね。
150〜200万ですから月収15万円くらい。

元本が減らないとはいえ、月収15万円でマニラに住んで、しかも無職の隠居オヤジをやるのは飽きちゃいそうな気がちょっとしてきます。
遊興費に余裕を持って、毎日が夏休み状態で海に山に夜遊びに遊びまくり、ときどき愛人にバーなどやらせてちょっと損をしたりする、イケてるスケベジジイになるのが目標です。

自分でちゃんと株を回すか、もう数年マジメに働くかしないとダメっぽいです。

557 :〜|丶`∀´|〜:2005/04/17(日) 22:36:51 ID:8ziYGC34
>>554
そういえば2、3年前にナショナルスタジアム駅で話しかけられた覚えが…
「携帯ありますよ」って。もう既に持ってたんで無視したけど。

違う人かな?

558 :金 太朗 ◆KiM.tCLUSE :2005/04/17(日) 22:38:19 ID:qJ56bF3C
>>551
ありがとうございまッス!!
今日はもうおそいので明日の休憩時間にJTBで問いあわせしてから決まったらメールしまッス!!

>>554
ありがとうございまッス!!
いまのじぶんにはヤル気しか財産ないけどがんがるッス!!

559 :〜|丶`∀´|〜:2005/04/17(日) 22:43:05 ID:8ziYGC34
>>553
MBKでは違うってか、そうかスマソ

560 :金 太朗 ◆KiM.tCLUSE :2005/04/17(日) 22:46:19 ID:qJ56bF3C
自分はこれからタイと人生のかなりの時間をかけて関係していくと思うッス!!
それは一人の女を選んで人生を共にしていくのと同じくらい重いはずッス!!
自分はタイと恋愛する覚悟ッス!!

561 :金 太朗 ◆KiM.tCLUSE :2005/04/17(日) 22:56:06 ID:qJ56bF3C
>>555
わりぃちゃんとレスすっからなキャピトールはパッカーじゃなくてヴァカが世界中から集まるとこだ
ベトから陸路でカンポ入りってカネがねーこと自慢すんな
おまいカネあったらムラ逝ってロリ買うんだろ?カッコつけんじゃねーよヴォケ
ここじゃスレが壊れる。よそのスレ逝こうぜ・・・ひさしぶりにきれちまったよ・・・


562 :あらいこー:2005/04/18(月) 00:04:05 ID:6xYgWkGV
522 523は私じゃないんだけど・・・
トリップつけてないから仕方ないか。

>>太郎さん
日本在住だから参加できません。

ってか、このスレでのオフ会について、全く売春なんて話題はでてなかったんだけど・・・。


563 :太郎:2005/04/18(月) 01:17:30 ID:6m5MBYP5
>>あらいこーさん
それは残念ですね。オフ会は最初で最後ってわけでも無いですから、これに懲りず、
参加の検討を。

>>参加しタイけどさん
バンコク銀行はネットバンクできるんですね。でも、citiのネットバンクはもっと酷かったですよ。
更に酷いのがダイナースです。口座からそれらしき金額が引き落とされたので、確認すると、
「今日が引き落とし日ですが、ウチが引き落としたかどうか、ちょっとわかりません」
目が点になってしまいました。即日解約しましたが・・・
ダイナースもタイで空港ラウンジ持ってたら使えるんですけど。(比にはあるようです)

>>u-さん
避ソンクラーンの旅は如何ですか?
20日に現地入りです。到着したらメールします。

>>金さん
暴れすぎ。でも、ミーソンチャイ ニッディオです。チケット取れたらいいですね。
どうせ事業で成功当て込むなら、トリップをクルーズよりトンプソンにした方が良かったのでは?
余計なお世話と言われる前に退散します。現地でお会いできるのを楽しみにしてますよ。


564 :西川:2005/04/18(月) 12:44:51 ID:XZ5bl3MP

風船屋の売名活動の停止を呼びかける
どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう
というこんたんなんだろう

売名活動家 風船屋ゲンに乾杯


565 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/18(月) 20:52:37 ID:uSTMyXiV
いいなー 俺もなんかまたタイに住みたくなってきた。久々に。
ゆうこさんと話したい。電話番号を聞いたけど、やはり無理か。
話したことないし、断りの電話っぽいのが着信されてた。
ゆうこさんは知り合いの女性の友達で、タイ人の美人人妻。
こんな美人がタイにいたのか。やはり話してはくれないか。。。

>あら
あんまり変な女と付き合うのは感心しないな〜。変な女はやり逃げで
本命こそが真剣に付き合いたいね。

566 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/18(月) 20:59:51 ID:uSTMyXiV
キャピトルって俺がプノで愛用してる宿で落ち着く場所。並の
オヤジ達よりあいつらの方が、はるかにおもしろいと思うが。

567 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/18(月) 21:44:47 ID:ToHgA8zS
 今年に入って、フィリピンの日本人向け観光サービス業が好調だで。ん。ん。ん。

話は変わるが、今後は、フィリピン発の出会い系サイトが儲かるだで。
成功のポイントはアクティブなピーナをいかに沢山集めるかだで。

568 ::2005/04/18(月) 22:02:26 ID:S9ertgNE
>>566  ケンちゃんはAV板でも人気者だった人?

569 : :2005/04/18(月) 22:19:48 ID:d0RcWtr9
↑当たり

570 :バカポンド:2005/04/19(火) 00:05:29 ID:8zlXIJC/
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      l.  `__         |_,r'´
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571 : :2005/04/19(火) 00:33:29 ID:4opQ7KCS
>>570
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572 :バカポンド:2005/04/19(火) 00:54:33 ID:8zlXIJC/
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573 : :2005/04/19(火) 01:13:23 ID:UQgklCYr
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574 :バカポンド:2005/04/19(火) 01:17:49 ID:8zlXIJC/
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575 : :2005/04/19(火) 01:26:37 ID:AYkbbl0R
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576 :太郎:2005/04/19(火) 03:12:51 ID:A6UYC12E
今日ヨドバシカメラというところに行ってきました。
オイシイと呼ばれる携帯電話は[新規・機種変更在庫無し]のシールが貼ってました。
やはり、自己使用範囲内のロック解除は別として、生活の糧とするソレは宜しくない。
外されるロックを外せないロックに改良する自己努力よりも、
いっそのこと市場への供給をストップしてしまうとは、荒っぽいやり方だと思います。
というか、フランチャイズの立場からすると、顧客に捌くより横流しした方が割がいいと、
誰もが気付くことなので、シムが外れない噂に大騒ぎしている人達が滑稽に見えます。(一見さんはゲトー不能)
その携帯をローミング使用すると、とんでも無い金額が課金され、従来では電話の受け側は無料なのに、
そのキャリアは課金されてしまう。GSM携帯市場を開拓したのは、ニッチに適ったプランであったが、
日本の携帯そのものを売るにはタダ同然と相場が決まっているので歩調を合わせるしかない。
この騒ぎで見えたことは、プランに致命的な穴は無いか徹底的に吟味しないと、
マッチポンプな結末にならざるを得ないと、つくづく痛感しました。

577 :トトオウ ◆EcqzWsFOO. :2005/04/19(火) 05:43:52 ID:v/9pHYyu
>>576
>オイシイと呼ばれる携帯電話は

オイシイということが一般的に出回ったころには賞味期限がきれてしまってたというパターンですね。
この手の瞬間風速的な話は早い者勝ちなんでしょうね!

イタチごっこだで!?!

578 :参加しタイけど改めdee:2005/04/19(火) 09:24:57 ID:sW6Pmzo6
ハンドルネームを他スレで使っているものに変更します。
これからはdeeで書き込みますのでよろしくお願いします。

私の場合は、ある程度プランが決まったら、見切り発車で始めています。
実際に動き出してから試行錯誤を繰り返しながらやっていくのも結構楽しいです。
頭の中では思いもつかなかったトラブルが起きたりするんですが、
それをつぶしていく作業も楽しかったりします。
まだまだビジネスとして成り立つようなレベルではないので偉そうにはいえませんが、
規模が小さいうちにトラブルを経験する事も、自分の経験値を上げるために役立つと考えています。
状況によっては、まず動き出す事も大切かも知れません。

私の数少ない経験からですから、参考にならないかもしれませんが、
以下が取引を始めるときに説明する条件です。

・本名・住所・職業・連絡先等の個人情報を教えてもらう(実際に確認します)
・保証金か商品代金の入金がなければ発注しない
・送料の振込み後でなければ発送はしない
・発注後のキャンセルはいかなる場合でも不可

まぁ、他にもいくつかあるんですが、こんな感じのことを書いた簡単な契約書に
同意のサインをもらってから取引を始めています。
これらの条件が顧客獲得の足枷になっているのは事実ですが、踏み倒されるよりはマシかなと。
今のところ、これでリスクを回避しながら、よりベターなやり方を模索しています。

579 :バカポンド:2005/04/19(火) 12:37:44 ID:8zlXIJC/
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580 :バカポンド:2005/04/19(火) 12:38:38 ID:8zlXIJC/
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581 :バカポンド:2005/04/19(火) 15:05:32 ID:8zlXIJC/
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582 :バカポンド:2005/04/19(火) 15:06:44 ID:8zlXIJC/
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584 :太郎:2005/04/20(水) 02:11:22 ID:HjFm1OrD
>>deeさん
事業を続けていく上でロスは付きものですよ。じゃないと、棚卸減耗や商品低下、品質低価の様な
勘定科目は会計上存在しないことになります。
水が恐いからといって泳がない。というのはあまりにも消極的な理由であり、おもいっきりの良さもセンスのうちかと。
小口をイパーイ並立させるのも手かもしれません。
話は変わりますが、おとつい、税務署からラブレターが来たので募金してきました。基本的には税金を払うというムチを受けると、
銀行から融資が受けやすくなるアメが貰えます。自分としては融資が必要ないのに・・・

585 :!!:2005/04/20(水) 03:04:12 ID:MBtlDTSB
>>584

ばっかじゃねー?
∂、明日来る、1リテとかしらねー世代じゃねーの?
いまどきロスは必要派?プッ

586 :太郎:2005/04/20(水) 05:24:13 ID:HjFm1OrD
それではこれからいってきますので、皆様ごきげんよう。

587 :太郎:2005/04/20(水) 09:13:12 ID:HDyT/7H+
ラウンジからです
とかいってしまうと 私の居住区だいたいバレちゃいますね
オフ会参加者される勇者はマダマダ募集してますので
ちなみにオフ会がオチされる可能性は100パーあり得ない場所で開催できることを
保証致しますので 駆け込み希望者は
発起人u-さんのメルアド bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで
それでは マジでファイナルコールですので

588 :アンコール太郎:2005/04/20(水) 12:26:17 ID:/PKS4lk1
  こ
  こ
  も
  風
  船
  か
  ぁ

589 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/20(水) 23:08:10 ID:fciUrYmN
お深い、楽しそうですね。
報告期待させてください。

わたしが行ったときのキャピタルは売春オヤジ多かったけどな…。
プノでは気にならなかったが、シェムリではシャワーを浴びると体が痒くなった。
3日ほどは慣れなかった。
カンボは移住先の候補のひとつだが飯が不味くてかなわない。

あの、アルゼンチンに詳しい人いませんか?
デフォルト以来順調にハイパーインフレで、カンボやラオスの比じゃない安さらしいですね!

590 :u-:2005/04/21(木) 01:20:06 ID:YN9pqd5T
やっと、バンコクに帰ってきました。
参加者はまだ4名です。
というかこのスレ的には4人でマターリも(・∀・)イイ!!
でも、まだ参加希望の方は
bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。



591 :u-:2005/04/21(木) 01:20:08 ID:YN9pqd5T
やっと、バンコクに帰ってきました。
参加者はまだ4名です。
というかこのスレ的には4人でマターリも(・∀・)イイ!!
でも、まだ参加希望の方は
bowbowbow_99@hotmail.co.jp まで。



592 :のぶ:2005/04/21(木) 16:26:04 ID:16DQrdB5
はじめまして、皆さんのレス興味深く読ませてもらってます。

当方、将来タイで移住が夢の37歳です。
・タイ語、英語は話せません。(これから覚えていきます)
・住宅メーカーで、企画、営業の管理職をしてましたが、2月に退職。
・現在次の展開を模索中ですが、コネもビジョンもまだありません。
・タイは9回ほど旅行で行きました。

25日はバンコクにいます。
こんな私でもオフ会参加できますか?・

593 :u-:2005/04/21(木) 17:13:39 ID:YN9pqd5T
>>592
のぶさん
まだ受け付けています。
詳細はbowbowbow_99@hotmail.co.jpまで
メールください。


594 ::2005/04/21(木) 19:24:47 ID:YR7oxC+u
29日にいきます。
私みたいな素人でも
大丈夫ですかオフ会?

595 :ポポ:2005/04/21(木) 23:27:27 ID:EUOURsv8
>>583
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     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   風船屋って何!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なに言ってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
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596 :  :2005/04/21(木) 23:38:06 ID:Yoks4p4I
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   風船屋って何!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なに言ってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
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597 : :2005/04/21(木) 23:49:01 ID:Yoks4p4I
            , --- 、
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598 : :2005/04/21(木) 23:57:12 ID:dSjoyGNG
むだなことを

599 :u-:2005/04/22(金) 02:52:06 ID:U8/g5RNR
オフ会参加者も順調に増えています。
タイで沈没じゃなくて、まともの暮らしたい方。
何とかビジネスで成功したい方
成功してる方。どんな方でも歓迎です!

現在の参加者
太郎さん
Maloさん
参加しタイけどさん
のぶさん
漏れの5名になりました。


>>594
はさん

歓迎です、でも25日以降の参加希望者がまだいません。
ちょっと様子を見させていただいてよろしいですか? (ゴメンナサイ



600 : :2005/04/22(金) 03:29:38 ID:7FJsEIml
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   風船屋もオフ会に

.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ     オフ会に参加死体でつ
.       |   !._        ル'_ノ <´   
      l.  `__         |_,r'´     盗撮はしません
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |          多分…
        ヽ.     _, ‐'´  _|、    

601 :_:2005/04/22(金) 15:42:56 ID:pTS5aiLr
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   風船屋って何!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なに言ってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │


602 : :2005/04/22(金) 19:52:24 ID:Sx3eTk8K
>>601
ガンダムオタクなの?

603 :dee:2005/04/22(金) 21:18:16 ID:9jlLeRY/
>>589
アク禁解除されたんですよね。滞在中に時間があれば報告します。
期待しないで待っててくださいw

>カンボは移住先の候補のひとつだが飯が不味くてかなわない。
カンボジアの飯はホントに不味いですよね。
将来性を考えればそれなりに魅力がありそうなんですが、あれじゃあ移住する気になりません。
飯が不味いと力が沸いてこないっていうか、積極的に何かをする気になりませんね。
ここの話題の中心がどうしてもタイに偏りがちなのはやはりバランスが良いからでしょうか。

>>のぶさん
オフ会でお会いできるのを楽しみにしています。

604 :KAME:2005/04/22(金) 22:16:35 ID:l0lSnkJ2
タイは飯もうまいし、日本の比ではない。日常食がうまいよねえ。
ゴーゴーの音楽もいいけど、タイの音楽もいい。
やはりタイ最も日本人には相性がいい。なかなか他の国には行けないよなあ。
でも住むにはやはり、最低年200万円はないと、タイの楽しみは味わえない。
ここが問題です。

605 :まこちゃん:2005/04/22(金) 22:44:29 ID:H2Z3j3mZ
>>604KAMEさんへ
プロと付き合うと、200万はおろか上限なしになるのでしょうね。
基本的にプロは嫌いです。
私だったら、素人できれば女子大生と楽しく付き合いたいと思っています。
予算は、月10万円で十分です(多分)。

606 :トーンナンタッワ:2005/04/22(金) 23:15:31 ID:7SSMp8WN
オフ会に参加したいけど日にちがあわないよ、27日訪泰デス。

607 :のぶ:2005/04/22(金) 23:19:11 ID:K2AhCfGR
>>deeさん

こちらこそよろしくお願いします。
実は昨日急にタイに行きたくなり、運よくチケットが取れました。
今回で10回目の訪タイです。
皆さんのお話が聞ける事を楽しみにしてます。

608 : :2005/04/23(土) 00:09:19 ID:i68ynxp8
タイって生クリーム手に入りますか?
植物性じゃなくて動物性のクリーム。
将来、お菓子屋さんやりたいなぁ、タイで。
でも素材がないんじゃ話にならんよね。

609 :カウチャイマイ:2005/04/23(土) 00:43:04 ID:8P0k32UU
>608
俺はわからないが、今はなくてそれをはじめて
仕入れて商売をする方がいいんじゃないの?
あるものを使ってもねぇ〜。

610 : :2005/04/23(土) 01:11:11 ID:PnhEtF+I
>>604
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/
で、充実した人生歩もうとしてる人がいるけど?

611 :u-:2005/04/23(土) 03:31:02 ID:sBqctzJh
>>608
手に入ります。が、生クリームくらい自分で作れるでしょう?
お菓子や、パンやは日本人ですでに何人もやっています。
それ以上においしいものを提供しないと、競争は厳しいかもしれません。
パンつくりの本職の人が何人も日本から呼ばれて高給で働いています。
昔は、おいしいケーキはヒルトンホテルぐらいでしか食べれなかったのですが
時代は変わりましたね。

612 ::2005/04/23(土) 10:11:40 ID:nI9GYg7a
パンの出来を左右するイースト菌はそれぞれのパン屋の命
日本から独自のイースト菌を輸入している。
日本のパン屋のがおいしいとい理由は主に其れが理由。

613 :KAME:2005/04/23(土) 11:40:49 ID:sMSeHMir
>>605まこちゃん さんへ
私だったら、素人できれば女子大生と楽しく付き合いたいと思っています。
予算は、月10万円で十分です(多分)。

それは移住費を除いてでしょうか?
移住するなら月20万円*12月*25年=6000万円はもっていかんと
ならないかと思い、苦慮している私であります。
(25年目には、野垂れ死かもしれないですけど…笑)


614 :  :2005/04/23(土) 12:09:51 ID:sE/LAo/o
>>613

ひとりで移住?
月20万円なら、日本にいたほうがいいよ。

月5,6万円だと日本じゃ苦しいけど、海外なら
楽しく暮らせる、というのが趣旨だと思うよ。

615 :〜|丶`∀´|〜:2005/04/23(土) 12:25:50 ID:6K94wgbI
>>614
そうだよな。

何もしなくて25年なら、その間に欲しいものがあればバイトでもなんでも
して買えばいいし、海外旅行も長期で行けば問題ない訳だし。
生活の幅が広がる。

616 : :2005/04/23(土) 13:31:15 ID:z7gGHBUV
このスレは基本が500万なのに女買って月10万つかうとかタイで遊びまくるとか、そういうのは基本的にスレ違いなんだよね。そういう人はどこか他へ行ってよ。
せいぜい月3万とか5万で働かないで暮らすってのがもともとの発想。いつからか株の話や買春の話が出てきて到底500万のシンプルライフとは違うことになってきた。


617 :.:2005/04/23(土) 14:07:41 ID:rffzyqWm
五百万円ですか.......
月三万円だと インドか 中国の雲南省で 息吸ってはいて
糖尿病には絶対ならない 食生活ですね。
寿司職人なら 大丈夫かも 時々パリあたりで寿司を握り
インドで まったり インドのゴアですし屋

618 :まこちゃん:2005/04/23(土) 15:20:24 ID:+d8UU+fB
>>613KAMEさんへ
月十万円の予算は、アパート代、食事代、デート代、交通費一切込みです。
これでも、結構いい生活ができると思います。
5万円でも、地方に行けば何とかなるのでは。
ただバンコクがインフラが整っているので、拠点はバンコクのつもりです。
チェンマイは、日本人の村社会で、窮屈なようですね。

私は散々働いてきたので、もう移住先でビジネスはしたくないです。
タイ人のように、楽に生きたいものです。

619 :まこちゃん:2005/04/23(土) 15:55:19 ID:+d8UU+fB
605>>私だったら、素人できれば女子大生と楽しく付き合いたいと思っています。
     予算は、月10万円で十分です(多分)。

確かにこれは、女子大生に10万円払って援助交際と読めなくも無いですね。
でもお金を受け取ればこれはプロですから、素人と楽しく付き合いたいに反します。
お金で女性と付き合いたくないです。
幸い私は大学生が興味あることを教えるスキルがあるので、暇つぶしに現地の
大学生と楽しいひと時を過ごせればいいと思います。

誰だって自分にプラスになる人間と付き合いたいですよね。
一緒にいて気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上するとか
お金だけが女をひきつける手段ではないと思います。

620 :  :2005/04/23(土) 16:49:58 ID:sE/LAo/o
>>618
>チェンマイは、日本人の村社会で、窮屈なようですね。

そんなことないですよ。
日本人サークルに入らなければよいだけ。

メーサイみたいな小さい町だと、
長期滞在してれば、日本人の変な視線を背中に感じるなんてこと
ありそうだが(たぶん)、
チェンマイは短期旅行者が多いので、
そのなかに埋もれて、ひっそり暮らしていくことができる。



621 :風船屋に乾杯:2005/04/23(土) 16:54:05 ID:501HJ0DB
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   風船屋って何!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   なに言ってんの!!
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
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         |.|| ̄|       │



622 :風船屋に乾杯:2005/04/23(土) 17:49:09 ID:501HJ0DB
兎に角真相はこうだ:

風船くんは只の好奇心旺盛な青年だ。
ただその持ち前の好奇心からややもすれば目立つ存在なのだ。
コソコソとしたいカンボ常連ロリ親父達からしたら煙たかった、
それで捌け口にタマタマ当ってしまったというのが実情でしょう。



623 :まこちゃん:2005/04/23(土) 22:24:55 ID:+d8UU+fB
>>620さんへ
チェンマイやメーサイの北タイ、詳しそうですね。
私は17回もタイに行っているのに、まだチェンマイやメーサイには行ったことがありません。
今度の夏休みはまとまった休暇を取るので足を伸ばしたいと思っています。
物価は安いらしいですね。

チェンマイやメーサイの情報をお知らせください。

624 :カウチャイマイ:2005/04/23(土) 23:09:42 ID:8P0k32UU
まぁ〜現金はあげないにしても日本の女も
付き合えば金かかるぞ。だろ?みんな。

625 :たむら:2005/04/24(日) 00:11:16 ID:PkHgB028
スレがあれた 
まこしね

626 :たむら:2005/04/24(日) 00:37:56 ID:PkHgB028
妄想もいい加減に汁

幸い私は大学生が興味あることを教えるスキルがあるので、暇つぶしに現地の
大学生と楽しいひと時を過ごせればいいと思います。


627 :たむら:2005/04/24(日) 00:43:25 ID:PkHgB028
タダでさえ何も取り柄も無く、金すら無い、おまいがエラソ−なこと言うなヴォケ

一緒にいて気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上するとか
お金だけが女をひきつける手段ではないと思います。


628 : :2005/04/24(日) 01:01:38 ID:YAvol2gZ
> 気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上する

どれも金で手に入るものばかりだね

629 :#:2005/04/24(日) 07:57:07 ID:RGgm/jEe
誠っていう50歳超えた初老のおじさんって面白いよね。典型的なエンコーおじさんですよね。
でも自分では俺っていけてるでしょ、ナイスミドルでしょ、なんて勘違いしてるんだよな。
腹も出て頭髪も薄くなり、年頃の娘もいてこの思考体系ってどうにも理解に苦しむです。
定年になっても、退職金や年金など奥さんに取られて終わり、なんてことよく聞くからそっちの
心配したほうがいくないか。

630 :u-:2005/04/24(日) 15:53:46 ID:nHa5qCqp
いよいよバンコク500万円で生きるオフ会は明日ですが、
追加参加の方はいませんか?
希望者は
bowbowbow_99@hotmail.co.jpまで。

あと、25日以降の方が2名ほどいらっしゃいます。
もしよろしければ希望等メールくださいませんか?
調整が付けば第2ラウンドもありまなぁ。とか思っています。

631 : :2005/04/25(月) 18:49:46 ID:9fV3qa31
>>623:まこちゃん
>チェンマイやメーサイの情報をお知らせください。

こいつマジでうぜぇ




632 :amge:2005/04/25(月) 19:21:11 ID:EmukUmiK
 私は通りすがりですが皆さん
 生まれる場所を間違えたんですね、可哀想で同情しますよ。
 日本では人生を賭してまで追いかけるものは見つからなかったんですか?
 楽しさってなんですか? 日本の生活は疲れちゃうんですね、、
 そりゃあ早く日本を出たほうがきっとご自分のために良いのでしょうね。
 きっと新天地で幸せで楽な生活が待ってますよね。
 ビジネスやら海辺のビッチライフ、心から応援してますよ。
 僕ら日本人が観光旅行で通りすがったときは、案内や安全を提供して
 欲しいです!移住したよもやま話なんかも是非、聞かせてくださいね。
 生きていくスレなんですから、それぐらいの御覚悟をもってる人の
 集まりでしょうに、醜いののしりあいや、荒らしとかはお控えに
 なられたほうがよいかと思いますよ、見てて痛いですから。
 有益な情報交換の場になるとよいですね。
 皆さんお体丈夫なんでしょうけど、気をつけて達者で暮らしてくださいね。
 それでは通りすがりに失礼致しました。
 

633 :たむら:2005/04/25(月) 20:21:25 ID:6A/Dsxj0
まことへ

オマエ働く気が無い?
心配しなくても、オマエみたいな奴は死んでもまとまった金作れないから
大体、始めからオンナにモテモテとかヒモみたいな生活してる奴は、こんなとこカキコしないぜ
ここで何言っても自由だけど、ミエミエの妄想披露して不快な気分にさせるのはダメ
もっと実社会で必要とされる人物になれ
そして、もう来るな(ヴォケ

634 :たむら:2005/04/25(月) 20:31:20 ID:6A/Dsxj0
>>632

反対にこんな所で情報集めようとしてるオマエに同情するよ
まずオマエが情報集めて提供しろ、何様のつもりだ?
エラソーに説教タレんな、ネタなしと自慢話はもうヤメにして欲しいね

>>生まれる場所を間違えたんですね、可哀想で同情しますよ。
>>僕ら日本人が観光旅行で通りすがったときは、案内や安全を提供して欲しいです!

635 :なんか酷く暑い:2005/04/26(火) 02:42:27 ID:zp/mJZAz
>>630
結果どうだったか雰囲気伝えていただけます?
できれば後日組に参加したいっす。

636 :u-:2005/04/26(火) 04:07:31 ID:OlSFuxxO
やっと帰ってまいりました。
まだ他の方は3次会突入とお見受けしました。
報告と言うこともないのですが、
のぶさん・・・・・・紳士。頼りがいがありそう。
太郎さん・・・・・・アタマそうとうIQ高そう。冷静な人
参加したいけどさん・情熱の人。やけどしそうです(笑
Maloさん・・・・・・タイの日本人ヒエラルキーの頂点にいる人。
みなさん、正直思った以上にまじめな方でびっくりしました。
漏れは酒弱いせいもあって、途中からうとうと。ゴメンナサイ。

これからも、連絡を取り合っていこうということでひとまずお開き。
お疲れ様でしたー。話した内容は、また美奈様よりあると思われます。
しばしお待ちを!

637 : :2005/04/26(火) 12:38:21 ID:Ufoj0Vfd
<タイ売春友の会>結成かよ。
スレ作って他でやってくれ。

638 :煽り乙!!:2005/04/26(火) 13:56:46 ID:OlSFuxxO
>>637
売春の話は一つも出なかったな(w

金儲けの話はいっぱいしたけど(w

639 :のぶ:2005/04/26(火) 14:21:50 ID:uJVL3OJc
先日はOFF会お疲れ様でした!

2次解散のあと、参加したいけどさんとその辺のゴーゴーを徘徊しました。
でも残念ながら、どこの店もクローズで帰りました。
参加したいさんのハイテンション最後まで衰えませんでしたがw

OFF会の感想。。。
最初の印象は、良い意味でふつーの方々で少し拍子抜けw

u-さん(御大)
太郎さん(青き炎)
参加したいけどさん(永遠の少年)
Maloさん(ひょうひょう)

皆さんのビジョン、スキル、情熱には圧倒されました。
正直、僕のスキル不足で理解していないところもあったけど、
皆さんの生の声っていうのは、掲示板での電子媒体とは全く違う。
頭にがつーんときましたよ。(ほんとに)

今もずーっと考えています。
とりあえず食うために、日本で宮仕えにもどるのか、
u-さんの言われるようにとりあえず文無しでタイに行くのか。。。。
正直いうと、今は踏み切れません。(スミマセン、アナルスモールで)

まだまだ人生の坂道を転げ落ちている途中ですが、
今後も皆さんと語らえたらと思ってます。

ソイカセムサンのネカフェより

640 : :2005/04/26(火) 15:04:28 ID:UXjgShIj
ageとく

641 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/26(火) 22:49:08 ID:pX8kj8yP
こんばんは。
オフ会お疲れ様でした。
参加してなくてもなんとなく雰囲気が伝わってきました。
うらやましいです。

またの機会があったら是非。

642 :あらいこー ◆LZfAlLlryk :2005/04/26(火) 23:22:29 ID:kpyY4uxo
>>632
体が丈夫じゃないから、早期リタイヤ、好きなところに好きなときに住みたいなと。

バンコクオフ会いつか参加したいな。
年に数回いくから、日程あるといいな。

643 :まこちゃん:2005/04/26(火) 23:39:41 ID:AESZcUJo
オフ会、盛り上がったようですね。
3人寄れば文殊の知恵といいますが、それ以上のものが有ったようで
今後のご発展をお祈り申し上げます。
私は年金暮らしを数年後に控えているのですが、私も過って会社を
起こそうと思ったことがあります。
図らずも私はサラリーマン人生を過ごしてきましたが、皆様のこれからの
益々の御活躍を祈念いたします。

644 :太郎:2005/04/27(水) 11:46:36 ID:9f4nIB/K
ただ今帰国しました。
オフ会の参加者の皆様お疲れ様でした。私は諸事情で前期オフしか参加できませんでしたが、
後期オフも盛り上がればいいですね。
これに懲りることなく、定期的にオフ会が開ければ素晴らしいことだと思います。
ビジネスモデルの構築も大切ですが、やはりこういった人との出会いが凄く成功に近づく要因であると、
改めて再認識しました。(全く反対のケースもありますが)
今回の訪タイでふと気づいたんですが、タイには住宅地図みたいなものはあるんですかね?
タイ人の性格上、そういった類のモノを作ろうとする奴はいないように思えますが・・・

645 :Paraiso:2005/04/27(水) 20:07:38 ID:4wR+vCJW
チケットが手に入ったので、GWはマニラに行ってくることにしました。

ちょこちょこ友達とあったりしつつ、あとはビール飲んで文庫本でも読んで、ぼーっとしてるつもりです。


646 : :2005/04/27(水) 20:11:30 ID:RuO1W/s3
日本の温泉でボーとすれば良いのに

647 :まこちゃん:2005/04/27(水) 20:49:45 ID:ysN0FhLh
>>644太郎さんへ
>>訪タイでふと気づいたんですが、タイには住宅地図みたいなものはあるんですかね?
  タイ人の性格上、そういった類のモノを作ろうとする奴はいないように思えますが・・・

その通りです。住宅地図日本ではゼンリンが最大手ですがバンコクではそのような
地図はもちろんありません。
それ以前に、普通のバンコクの市民は(タクシー運転手を含めて)地図がよめないので住宅地図が無いと思われます。
そこにビジネスチャンスを見出すか、マーケットがないと思うかは難しいところです。

有名な小話。
アフリカに靴を売り込みに行った2人のセールスマン。
2人がそこで見たものは、裸足のアフリカの原住民。
一人は、ここでは靴を履く文化がないので見込み無いと逃げ帰り、
もう一人は、全員に靴を履く習慣をつければ膨大なマーケットが有ると考えた。



648 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/27(水) 23:08:53 ID:dLICQsGj
アフリカの靴の話を、ちょうど今日、部下にしたところだ。
有名な話だが、って語ったが知らない人結構いる。

あと、最近の口癖は「どうして駄目な理由ばかり考えるの?」で、これも誰か過去ログで言っていたな。

社蓄人生、宴もたけなわ

649 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/27(水) 23:16:28 ID:dLICQsGj
ちなみに先日、おばさんが逝去しました。
還暦前で、老後は、おじさんと、旅行したりなんだりと計画があったようで、でも急逝。
気の毒でした。

>>632、別に海外にこだわらなくてもいいけど、日本にこだわらなくてもいいですよね。
「通りすがりですが」なんて前置きしてあの内容のカキコは、なんというか同情します。
amgeさん、がんばって生きてください。楽しいことがきっとあるはずですよ。

650 : :2005/04/28(木) 00:28:45 ID:NM4Whtg6
>>649
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

651 :u-:2005/04/28(木) 00:43:04 ID:T0SrFlPd
正確に言うと、TelecomAsiaの都内100万回線工事の最終納品物の中に
AuitoCadで作成した1/1000地図というのがあります。
 これには家一軒ずつの番地がはいってます。協和やComsysにいけば
残ってるんじゃない?
 あと、航空写真から起こした電子地図もあります。これは軍関係から
退職した人のやってるアビエーション会社作成元で比較的出回ってる。
一軒ずつの住宅地図じゃないけどトヨタカムリにはカーナビも付き始めた。
 住宅図は実は自分もビジネスチャンスになると見ています。


652 :malo:2005/04/28(木) 04:29:23 ID:9sFGl3pj
レスが遅くなりましたが月曜日はお疲れ様でした&ご馳走さまでした。

OFF会に参加すること自体初めてでしたが、いろいろ生の声が
聞けて参考になりました。 一番感じたことはあまり小難しいこと
考えずにいろいろやってみたほうが早いのかなーってことが肌で
実感できたこと。

でも今スレを読んでみると、地図会社作ったたら、誰がそんな細かい
こと管理できるんだろうとか? タイ人じゃ辛いよなーって一人突っ込み
してる自分もいたりします。 まだ少なくとも2−3年はこっちにいると思う
ので、タイ語勉強しながらいろいろ模索していけたらと思います。

定期的にOFF会にはまた顔だします。
GW明け位にまたお会いしましょう!

653 ::2005/04/28(木) 08:12:14 ID:u/bPFPa1
たとえばスクンピットソイ5-1/3なんて地名があれば、行政が道路の区画を作ったときに
道路の発端から数字をつけていったのが前の数字。
で、あとの数字はそのソイのなかで開発して建物が建った順番に勝手に建物主が地番をつけたもの。

654 :usisiに乾杯:2005/04/28(木) 15:01:51 ID:nvFsKhms
                ||| ||| ||| ||| ||| |||
                ________
               (________)
               |           .| ガンッ!!
    ∧_∧       \______/    ∧_∧
    ( ´ー`)         ☆,。~*.;:゚★"。.:;゚'    ( ´ー` )
   /    \         /    \     /    \
  .||   ||        .||   ||    .||   ||
  .||   ||        .||   ||    .||   ||
   ヽ\ / /         .ヽ\ / /     .ヽ\ / /
    \_了_/           \_了_/      \_了_/
   (__)(__)        (__)(__)     (__)(__}
( ̄ ̄ ウシシ ̄)     ( ̄風船屋   ̄)   ( ̄変態泥棒親父 ̄)



655 :さくらい:2005/04/28(木) 17:57:32 ID:7yNGdefN
一時また書き込み出来なくなってませんでした?
タイ在住の方?
また書き込みできるみたいなので、参加させてください。

また、オフ会で具体的にどんな話題が出たのか、教えてほしいです。


656 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/04/28(木) 20:05:43 ID:TLEpInWj
>>650
確かに。書きたいことあったが忘れて、そのままカキコ。すまん。

657 :u-:2005/04/28(木) 23:09:50 ID:T0SrFlPd
後半戦はなしですかな?

>>655
ビジネスに直結する話はあまりでなかったですね。個別のヒソヒソ話で
でてたかどうかは確認していませんが(w

それでもいろいろここでは書けないような、生々しい話もでてましたし、
タイにもうすぐ来る宣言が飛び出したり。いろいろでしたね。


658 :サイゴンの休日:2005/04/29(金) 18:43:19 ID:czZ79a2H
>>654
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴-‐∵'''ー∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵/  | |  \| <風船屋が人気あるのを妬んでいるようだ、全く
   |∵ /    (・・)   |  \_________
   |∵ |   ト‐=‐ |
    \|   ` `二 /
      \____/


659 :太郎:2005/04/29(金) 18:56:29 ID:RcxAhphj
住宅地図の件はu-さんのレスで大体結論が出たようです。
ぶっちゃけ、独自の航空写真がゲトーできるかどうかです。
つまり、外国人がタイの地形図を作ることが現地倫理に適合するかどうかなんですよ。
セスナ飛ばして、バンコクの町並みカシャカシャ写真撮影することが許されるのか?
地図なんてものは、なんやかんや言っても国の機密であるわけだし、
日本人がやることが許されるのかどうかなんですよ。
昔話ですが、シーボルトが日本の地図を持ち出そうとしたことで永世追放の処分ですから。
でも、このプロジェクトを軌道に乗せると堂々とした事業であるし、銀行からの融資も受けやすいと思います。
最初はシーロムやスクンビットのごく一部でいいと思うんですよね。
どなたかぜひぜひ実現させてください。

660 :太郎:2005/04/29(金) 19:04:58 ID:RcxAhphj
>>さくらいさん

基本的にオフの具体的内容は人物が特定できるから、公表のしようがないんですよ。
最低限の仁義道義をわきまえるからこそ、オフが成立するんですよ。
携帯ビジネスが忙しすぎて、出席できない事情は真にお察ししますがね。

661 :_:2005/04/29(金) 21:01:03 ID:H+wdDJWs
658
風船屋 引っ込め

662 :さくらい:2005/04/29(金) 21:03:57 ID:LRWVJTAd
657番
u-さん
楽しそうなオフ会だったんですね。
今度またオフ会があったら、ちょっとだけでも参加したいです。
660番
太郎さん
確かにそうですね。失礼しました。
携帯ビジネスって、僕はもう今はしてないんですよ。





663 :太郎:2005/04/29(金) 22:13:19 ID:RcxAhphj
>>さくらいさん

口の堅さも大切だと思うんですよ。
実際、ネット上で「さくらいが○○なコト言っててよぉ」とか書かれて平気ですか?
あと、携帯レンタルで成功したって熱っぽく語られてたので、てっきり携帯関係やられてると思ってました。
現在、何やられてるかは別に詮索しませんよ。


664 :.:2005/04/30(土) 01:05:53 ID:3LooYlLV
タイの住宅地図は 土地局にあります。トップシークレットになっていて
閲覧できません。
構図も謄本のチャノーという 権利書がないとだめなん゛てすよ。
ですから 土地の売買で 所有権や計画道路の確認ができない。


665 :さくらい:2005/04/30(土) 01:11:46 ID:YPvpR8ra
663番
太郎さん
>携帯レンタルで成功したって熱っぽく語られてた

結果的に熱くなってしまってたようで、すみません。
ぼくは、日本で仕事をしているときに、あーだ、こーだ、と悩んで、
まずはお金をためなきゃ!って思ってたんですが、なかなか貯まらず、
結局は1年ぐらい無駄にしました。
しかも、遊んじゃうんで、お金のないままタイに来たんです。
で、今のぼくが、昔のぼく(ぼくに近い人もロムしていると思ったので)に
言ってあげたいこと、知っておいて損はないよっ!ってことを書いてみたんです。

ごめんなさい続けます→

666 :さくらい:2005/04/30(土) 01:36:32 ID:YPvpR8ra
友達からは、「アホやなー」「年取ってからどうすんの?」
「失敗して帰ってきても再就職できひんで!」などなど、
マイナスのことばっかり言われましたが、今は、本当にタイに来て良かったと思っています。

もうひとつ、
携帯電話レンタルは、ひとつの象徴的な記号だと思ってください。
ぼくは、10万バーツ稼ぐことを成功だなんて思ったことはありませんし、
ロムしている皆さんにも思ってほしくありません。
以前も書き込みしたように、とにかく興味があるなら、移住してみても良いじゃない?!
ってことで、「例えばこんな風に考えたらどうでしょう?」
そんな程度です。

649番で大家さんが書かれているおばさんように、
お金が貯まったら。
スキルが身についたら。
事業計画がきっちり立ったら。

計画をいくら立てても、実現できるかどうか分かりませんよね。

もうちょっといいですか?→

667 :さくらい:2005/04/30(土) 01:38:33 ID:YPvpR8ra
やっぱり、熱いですよね。
ごめんなさい。
とりあえずこのくらいで。。

668 :さくらい:2005/04/30(土) 01:45:26 ID:YPvpR8ra
太郎さんのレス読むと、なぜか熱くなる。
何ででしょう。。
バカにされてる気がして、燃えちゃう?
ん〜。


今読み返してみても、やっぱりぼく、バカにされてますよね。



669 :u-:2005/04/30(土) 02:37:27 ID:x4XwUMh7
>>668
いや、馬鹿にはされてないと思うよ。

要は、思ったら即実行と言うのがさくらいさんのスタイルであるとお見受けしました。
まぁ、自分も似たようなもんです。とりあえずビジネスが動き始めれば
成功した理由なんていくらでも後付けできますモンね。

というか、意外にも危ない海外板住人って2ちゃんねる耐性が弱いですよ。
お互い顔が見えない、素性もわからない中でのレスだけのやり取りで、
いちいちいろいろ気にしてたらきりないで。



670 ::2005/04/30(土) 02:59:48 ID:PoeF2BuI
太郎はさくらいくんにいろんな意味で嫉妬しているのです
ケツの穴の小ささ丸出し

太郎逝ってくれ

671 : :2005/04/30(土) 08:22:15 ID:58VPbLyf
さくらいは別に人物を特定させるような質問の仕方はしてないじゃん
太郎とかいう奴が何に腹を立ててるのか知らないけど、
>>携帯ビジネスが忙しすぎて、出席できない事情は真にお察ししますがね。
>>実際、ネット上で「さくらいが○○なコト言っててよぉ」とか書かれて平気ですか?

随分とげのある言い方するよね。


672 : :2005/04/30(土) 15:40:15 ID:hczvqH1L
さくらいさんのお話、大変参考になります。
もっと熱く語っていただけるとありがたい。

まこちゃんのくだらない話にみんな辟易していたところなんですよ。


673 :まこちゃん:2005/04/30(土) 17:01:02 ID:Kcm+rGr7
その昔、ゼンリンの本社に行ったことがある。
まだ活字なく手書きでで一軒一軒、名前を書き込んでいた。
一人ひとりが町内単位で製図板に書き込んでいたな。
まさに人海戦術そのもの。

ゼンリンは、一軒一軒人間が現地で確かめてデーターベースを作成していると思ったけど。
これも大変な手間と費用がかかることだ。

仮にバンコク市の住宅地図が出来上がったとしてどういうマーケットを考えているの?
会に参加しなかったから、よく分からない。
答えたくなければ別にいいけど、アドバイスの一つぐらいはできるかも。

674 :たくしん:2005/04/30(土) 18:03:50 ID:GbwqYsg9
さくらいってガキまるだし。女の腐った奴だね。こんなヘタレにはなりたくないと思われ

675 :太郎:2005/04/30(土) 18:44:26 ID:TNw7H1Va
>>今読み返してみても、やっぱりぼく、バカにされてますよね。

被害妄想っていうんでしょうか?
会って直接とことん話し合いたいとか思いませんか?
飲み代心配なら、私が全額持ちますからマイペンライですよ。
別段これ以上何も言いませんが・・・

676 :太郎:2005/04/30(土) 18:51:52 ID:TNw7H1Va
>>664

住宅地図に、地積測量図と建物図面をリアルに掲載すると、そりゃ綿密な地図が出来上がるでしょうね。
日本でもこんなこと考えた人は数多く。
やっぱり、一通500円で閲覧すること考えたら、冊子を発行すると儲かってしかだがない。
しかし、法務局のシマ荒らしだから、だれもやんないんでしょうね。
権利書無かったら閲覧できないってことは、それを許してしまうと、地面師が暗躍しすぎて困ってしまう結末が・・・
それを考慮すると、バンコクでの不動産取引は慎重に慎重を重ねるほか無しと。

677 :太郎:2005/04/30(土) 19:06:24 ID:TNw7H1Va
>>住宅地図

ネタばらしするとですね、プロジェクトXみたわけですよ
http://www.nhk.or.jp/projectx/155/index.htm
几帳面な人間数人集めたら、根気でどうにかなった。だから、タイでもどうにかなるんじゃないかと。

>>まこちゃん
ゼンリンの本社に出入りできるなんて凄いですね。何年前の何時何分かは聞きませんが。
確かにプロジェクトXではまこちゃんの言うとおりのことやってましたよ。
まこちゃんは勿論、これが放映される以前に現場に出入りしてたんですよね。凄いなぁ。


678 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/30(土) 19:33:14 ID:I/1VINVD
>>まんこ
うぜーから消えろようんこ! 月10万女に金払うと思いきや、生活費
込みで10万かよ。大学生がお前に興味を示すわけがない。


679 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/30(土) 20:08:13 ID:I/1VINVD
ゆうこさんですか? もちろん電話番号教えてもらいましたよ。
夜電話かけたけど出なかった。たぶん旦那さんがいたのだろう。
翌朝ゆうこさんから電話来たがまだ俺は寝てた。旦那さんが
いなくなるGW明けにまた電話かけるつもり。

あと久保田さんの電話番号も聞いてもらうつもりだが、得られるかどうか。
これもGW明けだね。こちらは日本人。

まータイで女に使う金額が多ければ多いほど、どれだけ女に相手にされないか
わかるねw いい女抱くために金がかかる? 金払っていい女なんか
抱けるかよって感じだね。


680 :u-:2005/04/30(土) 21:57:59 ID:x4XwUMh7
>金払っていい女なんか
>抱けるかよ

(°Д°)ハァ? 逆に金かけずにやれるレベルの女にいい女がいるのかよ!??
いい女は売りじゃなくても、金がかかるモンなんだよ。

681 :株のIPOで儲けよう!:2005/04/30(土) 23:59:56 ID:7/1NI+tz
無職だけどIPO&デイトレ&外為で一瞬で500万円稼ぎました
ttp://www.orenchi.org/kabu/


682 :サイバーポリス:2005/05/01(日) 02:50:13 ID:++ArdauK
児童買春斡旋のかどで風船屋をインターポールに通報。
児童買春斡旋のかどで風船屋をインターポールに通報。
児童買春斡旋のかどで風船屋をインターポールに通報。


683 : :2005/05/01(日) 02:56:19 ID:Ai6qO2Dp
僻んでるんだ

684 :_:2005/05/01(日) 22:52:30 ID:sxvkbRwU
omosirokunaine

685 : :2005/05/02(月) 01:46:22 ID:l7+n0/BF
>>684
図星だから?

686 : :2005/05/02(月) 13:12:04 ID:cxQCNKRd
>>680

それはあなたのレベルが低いと宣言しているようなものです。
お金をかけないといい女がよってこないとは悲しいですね。


687 :太郎:2005/05/02(月) 14:00:49 ID:64qNHiIz
最近ふと気づいたことで、タイの商材を日本に持ち込んで反永住は可能かと考えたんですが、
昔々マネーの虎という番組で、カオソイの屋台を日本で出店するという企画を大学生が持ち込みました。
出資希望額は400万で、見事満額ゲトー出来たのですが、失敗してしまいました。
私見ですが、商材選びに失敗したのではなく、マーケティングに失敗したという感があります。

http://www3.loops.jp/~sekipra/money030606-1.htm
http://www3.loops.jp/~sekipra/money030620-1.htm

688 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/02(月) 15:23:22 ID:MrPLJbOY
そういえば最近AV板は行ってないなあ。AV板住人がこの板で俺を
見つけるなんて珍しいと思うぞ。あの板のやつらはアニメのアダルト
しか見てないからな〜。

とりあえず俺の今後の予定は半移住、ネットビジネス、投資のために
金を毎年数百万ずつ貯めていく。20代後半から30代前半はお姫様探し
の旅にも出たい。この期間は思うようにお金がたまらないかもしれない。
いい年して独身という恥は絶対嫌だから。40ぐらいで東南アジアから
若い娘をもらってくるというのは絶対に嫌だね。

689 :dee:2005/05/02(月) 16:17:55 ID:AlFnNL7o
やっとネットできる環境に帰ってきました。

オフ会に参加された皆さん、遅くなりましたが、
その節は本当にありがとうございました。
かなり酔っていたせいもあり、失礼な発言も多かったと思いますが、
なにとぞご容赦願います。

今回のオフ会は、いかに自分が未熟であるかを痛感させられましたが、
今の自分の持ち駒で勝負に出てみる決心を固められたオフ会でもありました。

自分の場合は、決められたタイムリミットがあるので、
完璧なプランを練っている時間はありませんが、
問題が起きる度にそれを潰していくというやり方で、
とりあえず移住することにしました。

数年後に笑って過去を振り返ることができるのか、
激しく後悔することになるのかはわかりませんが、
すべて自己責任でがんばります。

690 :まこちゃん:2005/05/02(月) 20:21:26 ID:O04iKz4V
>>677太郎さんへ
>>確かにプロジェクトXではまこちゃんの言うとおりのことやってましたよ。
  まこちゃんは勿論、これが放映される以前に現場に出入りしてたんですよね。凄いなぁ。

まあそれほどではありませんが、永く人生を生きていると多少のコネクションはできます。
あのプロジェクトXもいい加減なところがあって、過去レスで書いたように私がめんどう見た人が
プロジェクトXに出ていました。
南極の第一次越冬隊員で、生存者が語る2人のうちの1人です。
今年80歳になる方です。私がいろんな面で面倒見たので私ははるかに年少ですが
彼の前では、私が師匠です。








691 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/02(月) 20:37:57 ID:MrPLJbOY
だから何?って感じだな。

692 : :2005/05/02(月) 22:26:30 ID:420L/V9G
>>690
ぷっw

693 :まこちゃん:2005/05/02(月) 23:06:50 ID:O04iKz4V
酒飲みながらかいていたら、自慢ねたみたいになっていたので補足。

ここでの肝は、プロジェクトXも結構事実を基にしているが脚色しているということが言いたかったんだ。
第一次南極越冬隊の基地はとんでもない悪条件の地で(昭和基地といわれているが)
戦後間もない日本は3流国家で割り当てられた場所はそんなところだった。
日本が3流国家だった事実を知らない人間のほうが今は多数派だろうが、、、、。
プロジェクトXの脚色はそんな悪条件の地に落ちこぼれ達が集まって越冬隊を組織したというもので
私の友人はそのコンセプトから外れる人間だったため、彼のみ職業が紹介されなかった。
この番組の裏を多少知る者としてそれが言いたかったわけです。


694 : :2005/05/02(月) 23:34:53 ID:WmkEU3xF
>>693
はー
また、つまらないネタがはじまった
スルーに限るな

695 :  :2005/05/03(火) 00:19:04 ID:ppr72hvd
>>694

なぜ、黙ってスルーできないの?
自信がないのか。

696 : :2005/05/03(火) 00:23:22 ID:kxcc8NMK
いや、なんだかゼンリンの話が越冬隊の話にすりかわってるし。
越冬ダッチワイフの話しなんて誰も聞いてないし。
80歳ってなんだろうなぁっておもいますわ。

とりあえず
ゼンリン?のどの部門をお世話してたんですか?>まこさま。


697 : :2005/05/03(火) 00:25:31 ID:kxcc8NMK
>>686
女を釣るのに金をかけないのですか?
おいらだったらいい女がいたら、やっぱ金かけてでも落とそうとするかなー。

698 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 00:35:37 ID:/11cc/GM
まこのガセ・シッタカにガマンならん。

699 :   :2005/05/03(火) 00:45:16 ID:Ptj8BjTX
ケンがもてるとかどうかとは別問題として、
漏れはケンの方に賛成

女を釣る=金を使う

発想がおやじ臭くてキモイ。
金は男の魅力の一つだがそれを全面に出す
痛さは売春オヤジ丸出しw

700 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 00:48:12 ID:/11cc/GM
まこのプロフ
自称 年齢60過ぎ
自称 株式投資や不動産投資に精通
自称 女子大生と仲良しになれるスキル有り
自称 南極隊員の師匠
こんなとこか(プゲラ

701 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 00:59:45 ID:/11cc/GM
美女とタダマン出来る魅力ある御仁はこんなトコまで来ませんよ(プゲラ

702 :  :2005/05/03(火) 01:02:02 ID:ppr72hvd
最近は、まこをいじっても、おもしろい反応がないから
つまらない。

前は、敬語使え、武道で勝負してやる、なんてのが
返ってきたのだが。

703 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 01:15:56 ID:/11cc/GM
ケンもマコもマジレスだからタチが悪い
叩かれても叩かれてもよみがえるゴキブリ野郎だ
誰かバイゴン買ってきてくれ

704 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 02:01:41 ID:/11cc/GM
買春キモイ発言だけどカネ無しオヤジの発言だと更にキモイよな(プゲラ
ここで一気に話題を原点に回帰するゾ!!
カネ無しオヤジを労働力にして一山当てられんかな?
スキルはただ一つ”たんじゅんろうどうのぴんはね”
内職は根気が無いからソッコーで投げ出しそうだし接客もダメ!!
空き缶拾いも縄張りあるみたいだからダメ!!
外注翻訳できるくらいならとっくの昔に現地採用されてるからダメ!!
どうせ怠けることしか考えてないからフルコミッション成果性同時履行!!
個人同士の売買が成立してカネ無しオヤジをコキ使う外観をカモフラージュ!!
オッサンが拾ってきたモノや作ってきたモノを買い取るなら違法就労じゃないよね?
ただし山谷の手配師並の力量が必要だゾ!!

705 : :2005/05/03(火) 02:36:08 ID:lDC5Bv+D
>>695
キミのようなお調子者がまた、まこにゴマすりそうだから
一応、キミのようなバカのために宣言してあげたんだよ

706 :   :2005/05/03(火) 03:00:26 ID:Ptj8BjTX
>>704 金なしオヤジの考えそうな貧相な発想だな

707 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 03:17:19 ID:/11cc/GM
つ釣れた!!

708 :まこちゃん:2005/05/03(火) 09:17:48 ID:NkFaDNBJ
>>687太郎さん
遅くなったけど400万の車販売バーミーいまみたところ。
初日は目標達成したみたいだけど、その後失敗したのですか?

709 : :2005/05/03(火) 10:14:23 ID:kxcc8NMK
>>699
いま日本の女たちって、すっげ自分に投資してんのよ。
普通のOLがエヴァソン・ハイダウェイ泊ったり、ちょっとまえだとプーケットのアマンプリ
Spaだってフルコース普通に楽しむし。手取り20万円くらいの普通の若い娘がね。
レストランだってTheDomeとかいってみ?一人予算5000Bくらいだけど。
お前らはそんな自分に投資しても贅沢を楽しみたいと思ってる婦女子に、
文無しでどう対処するのかなぁ?そんなとこお前ら自分で金出していったことないだろ。
25バーツのバミーは啜るくせにね(プゲラ ナナのR2で連れ出し2500バーツかよ。おめでたいな。
というか、例えば車も持ってないでいい女捕まんないでしょ?自分に投資=女に持てるために自分を磨く
とか、基本中の基本やない(笑 
>>699のように金が前面に・・・とか思ってる時点で負け犬ケテーイじゃんよ。(プゲラ


710 :[][]:2005/05/03(火) 11:53:02 ID:qQlt3mnK
日本の女は給料は全部自分のために使って将来の安定は
男に丸投げ。
餌食になりそうな男をつかまえて、
男がコツコツ貯めてきた金に寄生する生き物。
イラネ

711 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 12:48:26 ID:/11cc/GM
まこ、まこ、まこ
太郎は失敗したと最初から
>>出資希望額は400万で、見事満額ゲトー出来たのですが、失敗してしまいました。
ってレスしてろだろ?
人の話はちゃんと聞くべきだぞ!!ヴォケ老人め!!
そしてオマエは外国に行くな!!
オマエみたいなヴォケ老人が毎日身ぐるみはがれて山奥でハケーンされてんだ
万が一に金を持ってるなら老人ホームにでも入れ!!
くだらん妄想を他人に対してリアルに語るな!!
独居老人の分際でこれ以上迷惑かけんなよ(プゲラッチョ

712 :  :2005/05/03(火) 12:57:44 ID:ppr72hvd
>>711

お前はバカだ。
まこみたいなボケ老人には、とっとと日本から出て行ってほしい。
まこの妄想に感化され、同じようなボケが日本から
出て行きゃ最高というべき。


713 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 13:12:51 ID:/11cc/GM
なるほど
でも、金落とすなら日本で落とさせた方が吉
むざむざ外人にくれてやることもないべ


714 :& ◆dcdSAEMCp6 :2005/05/03(火) 13:51:20 ID:Sh93rX8n
投資とは資産を投げることと見つけたり

715 :699:2005/05/03(火) 14:08:43 ID:3twGp/Hq
>>709

君が金持ち援交ジジィということはよく分かったよ。
全ゴチされてついてくる自称いい女と遊んでるだけだろ。
通常の恋愛ができていないこともみえみえだからホント哀れだな。




716 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 14:29:08 ID:/11cc/GM
>>715
じゃあ聞くがおまいさんの言う通常の恋愛って何よ?
金がないから通常の恋愛しかできない
オサーンだから通常の恋愛は出来るハズもない
帰結-女から相手にされない
この板には若いヤシは出入りしてないのはリサーチ済みだからよ〜
間違っても漏れには若さとか容姿があるとか脳内なこと言うなよ(プゲラッチョ

717 : :2005/05/03(火) 16:08:07 ID:kxcc8NMK
>>715
いや、そんなことはいっとらんよ。
じゃ聞くが、お前はオールアジアで最近話題のどんなバーに行った?
どんなホテルに泊まった?どんなレストランがおいしかったですか?
そういう、イマドキのいい女の知ってる話題にどれだけついていけるの?
 まさか、いいおんなは「漏れについてこい!(#゚Д゚)ゴルァ!!」とかいえば
ついてくるとか思ってんの?マジに聞きたいな〜。
だから言ってるだろ、ナナのR2の2500Bのお持ち帰りがお似合いなんだよ>>699

718 :  :2005/05/03(火) 18:13:08 ID:ppr72hvd
このスレ、はっきり、つまらなくなったな。
1000万等の同種スレも含め、2年ぐらい前は、
荒らしや煽りの合間に、タメになる書き込みがあった。

話題や情報が共有されていないときは、ギブアンドテイクで
いろいろおもしろい情報が提供されたが、
あらかた情報が出尽くすと、ここで情報を求めるニーズが減り、
情報を積極的に提供しようというパワーも下がった。

スレ新参者には気の毒なこった。

719 : :2005/05/03(火) 18:37:20 ID:kxcc8NMK
休みなんでついつい見てしまう自分が恥ずかしい(;´Д`)

>>718
まぁ、マジレスさしてもらうとさ、危ない海外板ってある意味
「実用板」なわけ。タイに遊びに行くとか、カンボジアに
遊びに行くとかの情報収集とか。あと携帯電話事情をチェックしたり
くさ、くすり関係の最新情報を仕入れたり。
「あぶ海」の使い方は人それぞれ。その中に移住を考えてる人のスレがあり
それなりの情報もある。その中から必要な情報をチョイスするのは
読み手の役割と思うわけ。そんな読み手の能力に合わせて目線なんか
下げてらんないのよ。それもあるけど、読む側にとっても情報ってゲットし終えたら
役目を終えるよね。普通2年もこんな移住スレをうろうろしてる人って、
おいらにいわせりゃ「大丈夫ですか?」ってなもんだ。だって、移住したいと思って
そのスレ見つけて2年間たっても移住を実現できてないんだぜ?絶対おかしい。
たぶんおいらの憶測だけど、かなりたくさんの人たちがこのスレや関連スレで情報を仕入れて
巣立っていったはず。そんな人が戻ってくるときは、今度は情報提供者としてだよね。
2年間も情報を欲しがり吟味し続ける人っていったいどんな人だろう?(プゲラ

720 : :2005/05/03(火) 18:44:06 ID:lDC5Bv+D
>>719
目線は下がってるよ。
以前の方がレベルは高かった。
実際に移住をした人の情報提供もあったし。

まこが出てきて、スレ違いの株自慢を始めた頃から情報のレベルが大きく下がった。

721 :まこちゃん:2005/05/03(火) 19:40:29 ID:NkFaDNBJ
名前も書かないでけちばかりつける嵐は完全無視ということで。

722 :まこちゃん:2005/05/03(火) 19:41:46 ID:NkFaDNBJ
嵐に反応する貴方も嵐という原則をお忘れなく。

723 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 20:07:33 ID:/11cc/GM
まこが一番の荒らしだっつーの!!
空気嫁ヴォケ

724 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 20:15:15 ID:/11cc/GM
これまでの有用な情報って何よ?
現地の物価とか生活費の相場とか食い詰めたヤシの現地レポートなのか(プゲラ

725 :699:2005/05/03(火) 22:14:29 ID:3twGp/Hq
オサーンは金がないと恋愛できないと正当化でつか?
それ以外は脳内?

って決め付けて自己満してるのは痛いよ。
俺はオサーンじゃねーけど、年取っても独身なら恋愛OKだろ。

挙句の果てにはマニュアル君自慢か?
そんなの女に調べさせればいいだろうに。
それで旅費割り勘にして、現地でのお金は男が払う位なのが
普通の恋愛。
 
女が自分に金使うのは自分へのご褒美であって投資じゃないよ。 
いい女は懐具合も考えてくれるから、貧乏はダメだが普通の収入
があればOKだろ?
 
高級Spaに行きまくる女より、高級Spa&リゾートにも行きたいけど
普通のタイの生活も味わいたいから屋台も行きたいって方が俺の
好みなんだが。 
 
イイ女と金が無理に正比例して、自己完結している発想が痛すぎ。
自分の女にこのスレみせてみな。俺の書き殴りより、よほどお前ら
のほうがキモイから。

726 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 22:54:29 ID:/11cc/GM
699は凄い自信だね〜もう何も言わないよ(プゲラッチョ

727 :プロジェクトA:2005/05/03(火) 23:07:38 ID:/11cc/GM
どっちにしてもタダで女とハァハァするとかしないとかは本スレの趣旨から著しく逸脱している
話題に入れないからといって本スレにレスしている人物を買春オヤジと決めつけるのは
あまりにも身勝手で叙情酌量の余地無し
よって極刑をもって望むほかやむなし
699はもう来るなヴォケ

728 : :2005/05/04(水) 00:05:34 ID:oLPLZl89
>>649
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト    お前の貧しい恋愛観なんて
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



729 : :2005/05/04(水) 00:07:57 ID:oLPLZl89
>>728のレスは
>>699だったじょ。

逝ってくるニョ。

730 : :2005/05/04(水) 00:10:52 ID:oLPLZl89
>>726
自身といいますか、
>>699はなんで自分がもてないのか分かってないと思われますにょ。

731 :とおりすがり:2005/05/04(水) 00:14:10 ID:QcGn1ZCX

むきになってお金がないとイイ女ダメポ発言は
売春オヤジと言われても仕方が無い希ガス

732 :  :2005/05/04(水) 00:17:39 ID:awwGHhkA
売春オヤジか、いいな。
俺なんか、買春専門だ。

733 :_:2005/05/04(水) 00:20:55 ID:a+BhEj++
500万で向こうに住宅なんて無理だから
いっそのことその金で遊んだほうがいいな
どっちにしても、おまえらは日本には住まないんだろ
日本で仮に1千万でも、悲惨なウサギ小屋にしか住めないけどさ



734 :漏れも通りすがりだニョ:2005/05/04(水) 00:25:03 ID:oLPLZl89
むきになってるのは>>699のような希ガス。
誰もが自分の恋愛観を否定されたくはないもんだにょ。

735 :  :2005/05/04(水) 00:33:43 ID:awwGHhkA
それにしても、何でこんなスレに通りすがり、
そのうえ、699のレスを読むのか?
パッと見、読む気しなくなるような文章だと思うが。
おまえら、ふつう、何本くらいのスレに通りすがるの?

736 :漏れも通りすがりだニョ:2005/05/04(水) 00:42:47 ID:oLPLZl89
>>735
リアルにひまなんだニョ。
あぶない海外だけでも20スレくらい通りすがるニョ。
IDもキャラも変えるけど。
>>699って、な〜んか素人童貞のにおいがするニョ。
香ばしいんだにゃ〜。

ワロス~~~~~~~~~


737 :  :2005/05/04(水) 00:53:56 ID:awwGHhkA
>>736

まあ、俺もひまだ。
IDって、どうやって変えるの?


738 : :2005/05/04(水) 00:56:02 ID:2CWHfVcQ
こう変えるのだ

739 : :2005/05/04(水) 00:56:45 ID:2hxtfK/9
チェンジID

740 : :2005/05/04(水) 00:57:31 ID:2hxtfK/9
どうだ、変わったろ?

741 : :2005/05/04(水) 11:35:35 ID:kecAz5Xs
まこが書き込むと雰囲気が悪くなるんだな
それまではまったりできたのに

742 :プロジェクトA:2005/05/04(水) 12:12:14 ID:vJDpUJgV
>>741
アンタいいこと言ったよ!!
ついでに問うが店が軌道に乗って常連客がついてきて
正にこれからというときに
まこ
みたいなオーナーはおろか周囲の常連客も不快にさせる
ヤナ奴が頻繁に現れるようになったら
どんな対策が効果的よ?
ちなみに"まこ"は全然金を落とさずにオープンラストまで粘るヤシと想定
これはバーみたいな飲食店運営したときに必ず直面する問題だと思うが
どうよ?

743 : :2005/05/04(水) 13:57:30 ID:DfdXUeHC
まこよりお前のほうが今はうざいぞ。
偉そうな分だけさらに不快

744 ::2005/05/04(水) 14:19:45 ID:FsbSpxF4
金を使うなんていっても100パーセント主観ですからねえ。
ワリカンで割りきれなかった1円を気にする奴もいれば、100万使っても金使ったと思わない奴もいる。

そもそもいい女ってのが幻想ですしね。
500円で買える女も映画スターもプロも素人も結局は臭くてバカであることにかわりないでしょう。
HOW TO誌の100円ライターじゃあるまいし、そんなこと力説しても意味ないです。

まあ景気が良かった頃の華やかな女遊びを知らない最近の子供たちはちょっと可愛そうだとは思いますが。

745 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/04(水) 14:36:17 ID:DsF4ifti
>景気が良かった頃の華やかな女遊びを知らない最近の子供たちはちょっと可愛そうだとは思いますが。

お金払ってでしか女に相手にされないほうがよっぽどかわいそうだよw
プロフジェクトちゃんもまんこちゃんも、Uーちゃんも、はっきり
言っちゃいなよ。自分達はモテないからお金を使って女に相手
してもらうしかないんだと。金払っていい女抱いただと?
不細工がいきがるなってw 


746 :fuck:2005/05/04(水) 14:38:05 ID:3mkrETSa
http://madtv.blog8.fc2.com/

747 :プロジェクトA:2005/05/04(水) 15:15:34 ID:vJDpUJgV
昔はイタいヤシはボックス
人畜無害はカウンター
住み分けてた店もあったが
露骨に隔離してるから人件費が余計に掛かって経営が悪化した店があった
そもそも異物排除に対しての拒絶反応としての結果だったのか?
繁華街の長老は
”コジキを食わすことのできない(住めない)街は何の魅力もない”
ハマコーは
”ヤジは議論の華”
まこやケンや699のような異物が来るということは
このスレが紛れもなく生きている証として寛容な態度をもって受け入れる度量が必要なのかも?



748 :異物は:2005/05/04(水) 15:34:12 ID:5J3+jIGV
異物はおまえだろ

749 : :2005/05/04(水) 15:38:44 ID:DfdXUeHC
確かに金で女と付き合うことが標準なスレだから、
669やケンはマコは異物になるな



750 :プロジェクトA:2005/05/04(水) 15:42:59 ID:vJDpUJgV
500万を運用して海外で暮らすというのが本スレの趣旨
脇道に逸れすぎずとりゃせんか?

751 :  :2005/05/04(水) 15:47:50 ID:awwGHhkA
>>750

お前みたいな異物がいるからだ。

752 :プロジェクトA:2005/05/04(水) 15:50:17 ID:vJDpUJgV
怒るなよ
じゃあ何か本スレの趣旨に添った話題を提案キボンヌ
できないからってヤジるのはイクナイなぁ(プゲラッチョ

753 :プロジェクトA:2005/05/04(水) 16:05:04 ID:vJDpUJgV
本スレのあらすじ
株式投資
まことけんのイタイ自慢話
PT8年とトトオウのフィリピン話
事業投資
オフ会
住宅地図
さくらいが太郎にかみつく
まこのイタイ自慢話再び
ケンが漏れはタダでいい女とヤレると煽る
今までガマンしてたROMが連休ということもあり釣られる

こんなもんか
まことけんが登場してスレ荒らして誰かが本スレの趣旨に戻す
この繰り返しと分析できるわけだが?

754 : :2005/05/04(水) 16:26:37 ID:DfdXUeHC
お前が

今までガマンしてたROMが連休ということもあり釣られる

だろ? 

脱線させてるのもお前だ

755 :inベルリン:2005/05/04(水) 19:03:06 ID:a+BhEj++
まこ、ケンって時間帯に関してもヒマそうに
いつでも書いているけど、おまえらって学生なの?
それとも元・長期の旅人で、今は金欠で日本に一時的に
労働をやりにきている人?現役の放浪者?
それとも単なるあおりなのか。

756 : :2005/05/04(水) 19:33:12 ID:fa13boOB
>>750
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/
運用しないでもいけてる奴がいるけど

757 : :2005/05/04(水) 20:08:19 ID:CG6cA+Hv
ケンは脳内投資家。

いまだに結果だしてないくせに、
なぜか自分は株で儲けることが出来ると妄想してる。

758 :株の話:2005/05/04(水) 20:26:07 ID:H4Hp5tZ4
新華FLを31万以下で購入したら数日で33万円くらいになるかも
300万円持ってるならグルナビ!
200万円ならアエリア!
Eストア、マンダラケも熱いよ!
でも投資は自己責任です!

30万円以上勝てたら1ヶ月東南アジアで株やりながらまったり買春旅行だぞ!

759 :abon:2005/05/04(水) 23:33:11 ID:70Q7nQq2
まこやけんがナナシで荒らしてるよ可愛そうに・・・

760 :ちょっと聞いてくれ:2005/05/05(木) 00:59:18 ID:X9cmr51W
昔、蛸八六といって、まこやけんが超小物に思えるくらいのスーパーDQNがいた。
現役チュラ大女学生の彼女から始まり、チュラ大に招かれて講義を行うとか、
まこやけんなど到底及ばない超ドキュソぶり。
幸いその板には管理人が事前チェックしてからレスを公開するシステムを取っていたので、
無論、蛸八六は完全な締め出しを食って追放された。
が、しかし、
他の板にも出入りするようになった。最初は管理人も板が賑わうから多少の妄想発言も黙認していたが、
香ばしい発言も度が過ぎるようになると手がつけられず、丁重にお引き取り願えるように紳士的にお願いした。
蛸のオッサンも表面上では言うことを聞くが、翌日には超粘着な荒らし行為で報復。
被害にあった掲示板は数知れず。と、昔のことを思い出した。

761 :sage:2005/05/05(木) 01:12:32 ID:lBz5Xp2Y
マコはボケじいさん

ケンは痛いが、AV板の昔のGRANDWEGAスレに較べれば
それほどひどくはない。

マコとケンを必死に叩いてるのは文体を見てもかなり少数。
個人的に何か恨みでもあるのか?

762 :sage:2005/05/05(木) 01:16:52 ID:lBz5Xp2Y
>>745 ケンが久しぶりにまともなこと言ってるな。
ゆう子ネタはいつもどおりのケンだけど

763 :sage:2005/05/05(木) 01:22:51 ID:lBz5Xp2Y
プロジェクトAはここのコテハンだな。
過去スレ読んでてなんとなく誰か分かった。

764 : :2005/05/05(木) 01:37:37 ID:MSrgVLg2
必死に即レスするのは勝手だが、早く元の有意義なスレに戻って欲しい。

765 :sage:2005/05/05(木) 01:56:07 ID:lBz5Xp2Y
ん〜 どこか確信ついてますたか?
何かまずいこと書きますたか?

766 : :2005/05/05(木) 02:01:29 ID:MSrgVLg2
まことけんのプロフなぞどうでもいいよ
わざわざsageでレスつけることもあるまい


767 :sage:2005/05/05(木) 02:08:51 ID:lBz5Xp2Y
有意義なスレにしたければ単にスルーすればよい
スルーできない理由があるって素直に言えよ

マコ以上に(゚Д゚;∬アワワ・・・ なヨカーン

768 :u-:2005/05/05(木) 03:07:06 ID:MwnCrGec
久々にタイに戻ってきてなんか盛り上がってると見に来れば
くそレスの固まりでだで。はぁ。

そこでお題だ。
日タイFTAとタイマッサージ。
チャンスと見るか、どうか。

769 : :2005/05/05(木) 03:42:50 ID:YudL+1wf
>768
お題もスレタイとあまり関係が無いのでスルー

770 :まこちゃん:2005/05/05(木) 09:34:40 ID:nbi8hkdD
そういえば、あれだけ書いていた太郎さん、最近書き子しないな。
元気でやってる?


771 :  :2005/05/05(木) 11:55:33 ID:/UAeL+Pu
>>770

おまえ、気持ち悪い。
「ちゃん」付けやめて、別のなまえか、名無しにしたらどうだ。

それに、いい歳して、「嵐」「書き子」なんて言葉使うな。

772 : :2005/05/05(木) 13:34:37 ID:MSrgVLg2
スレが荒れたのも太郎がアレもダメこれもダメって言い出したのが原因

773 : :2005/05/05(木) 16:10:03 ID:GkQq9MxZ
日タイFTAは、サイアムスクエアで、店を持っている俺としては、良い事です。
関税が高い!!
郵便料にまで、税金かけるな!!

774 : :2005/05/05(木) 16:20:50 ID:Bd3DnNF0
>>771
ま、確かに2ちゃんのHNで『ちゃん』付けてるのは馬鹿丸出しだなw
まこちゃんも『まこ』か『兼松』とかにしたら?

775 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/05(木) 17:53:27 ID:ISWvbwRk
兼松下がりに下がったね〜。 バカまこの実力のなさが
よくわかる。名前忘れたけど、あいつ損切りできたのかな。
それとも塩漬けか。

まこは責任を取って名無しにしろ! お前ここに書き込む価値
ないから。


776 : :2005/05/05(木) 18:32:52 ID:/xsh6Cpa
757 名前:  投稿日:2005/05/04(水) 20:08:19 ID:CG6cA+Hv ID:CG6cA+Hv
ケンは脳内投資家。

いまだに結果だしてないくせに、
なぜか自分は株で儲けることが出来ると妄想してる。

777 : :2005/05/05(木) 18:37:06 ID:K+MNs9md
フィリピンミンダナオのダバオに行ってきた。
マニパッキャオ(ボクシングの元世界チャンピオン)の家を見てきた。
200〜300万円あれば同じような家が買えるらしい。土地付きで。
日本人が住んでも大丈夫そうな家なら50万くらいで買えそう。
日本人は所有できないので借りることになるけど10万/年程度でいけそう。
治安も良く物価も安いので良いところだと思った。
女は3000〜4000円で大丈夫。ストリートなら600円から。

778 :まこちゃん:2005/05/05(木) 18:44:31 ID:nbi8hkdD
>>776
まったく同意。

最近は若年性痴呆症加わったらしい。
兼松の買い単価公開して、今だ儲かっているのにもう忘れたらしい。

昔私に弟子入りしたと思っていたが、脳内は90歳のボケ老人らしい。

おっといけない、嵐は完全無視が原則だった。

779 :L・A:2005/05/05(木) 19:20:30 ID:tPfbfHC7
>>777
日本でおなじ広さの物件購入となると
地方の田舎の格安物件でも1000万はくだらない。
日本と同じ広さで、キッチン、風呂、庭付きで1000万以下ってのを
話に聞くと、日本の税金やら規制だらけの物件が馬鹿らしくなるよ。
なおかつアホな隣人ともヘイコラして、馴れ合わなきゃならん。
新規物件ともなると都会となると3000万も当然・・・日本にいる価値って?

780 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/05(木) 19:51:03 ID:+ffBkzgw
お前びびって売り払ったんじゃなかったのか? それにお前の買い単価
など覚えてるわけねーだろ! そんなに儲けてるというなら兼松を
買ってから何ヶ月でいくら儲けたか言ってみろ うんこ野郎!

バカまここそ荒らし。お前はこのスレで戦力外だから登場する必要
がない。誰もお前のフニャチンじゃ満足しねーよ。かといって
金も期待出来ないから女はお前みたいな爺さんに寄り付かない。




781 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/05(木) 20:06:08 ID:+ffBkzgw
そうそう日本で家を買うのが一番の問題だね。中古で1000万円以下
で中古物件を買うのがいいのかどうか。少なくとも1000万円以上
出したくないな。日本に新築の家を買うということは移住計画が難しく
なる。

やはり数百万で中古マンションを買うのがいいのか。この場合数年
住んで移住の時、元を取ってから売り払えるのかどうか。大家君
の専門だ。


782 :ドナヒュー:2005/05/05(木) 22:01:15 ID:tPfbfHC7
>>781
俺は都心部のはずれの街だけどさ
田舎だけども、1000万でもマンションなんて買えないよ。
中古にしても後々悲惨だろうし、土地も相変わらずに激高い。
俺の今の薄い給料じゃ、一戸建てもムリぽ〜っす。
日本ってマジきついっすよ、嫁とガキができればなおキツイ生活が・・・

783 : :2005/05/05(木) 23:16:37 ID:mefkmEGH
>>778
おまえが荒
まこが出てくると一気に雰囲気が悪くなる

784 : :2005/05/06(金) 02:28:42 ID:VgKrXipG
>>783
お前もだよ。マジ恨みでもあんのか?
買春じじぃの考えてることはわかんねぇなー

785 :u-:2005/05/06(金) 11:46:32 ID:h3SCT3wj
なんか日本タイFTAとマッサージの話が流れちゃったので
意外でしたね。みんななんか考えてると思ったけど。

タイ人マッサージ師(日本政府はマッサージ師とは呼ばせない意向ですが)が
必要になるんでしょ?日本マーケットで。
タイにすんで少額出資で仕事をやるチャンスじゃないの?
漏れはちょっと興味がありますね。
独立したがってる自分の部下にやらせるには
ちょっといいネタかなと。

786 ::2005/05/06(金) 13:01:39 ID:opfelkwl
<独立したがってる自分の部下にやらせるには
小泉総理?

787 :  :2005/05/06(金) 13:40:33 ID:s1kQwhLs
>>785

>タイにすんで少額出資で仕事をやるチャンスじゃないの?

チェンマイにも、マッサージ屋が林立してるが、
ほとんどは、儲かってない。
元手があまりかからず、開業のバーが低いから
とりあえず始める。
まあ、考えることは皆同じ、の典型。

788 :u-:2005/05/06(金) 13:57:22 ID:h3SCT3wj
そうですか。タイ人は日本にタイ人マッサージ師を簡単に送れるの?

チェンマイには日本にタイ人マッサージ師を送る会社が林立してるんですか。
ああ、そうですか。

789 ::2005/05/06(金) 15:28:01 ID:737MLGEb
ていうか、マッサージって歩合制みたいだから、開業する方も
リスクがないんだよね。儲かってないかもしれないが、損するわけ
でもないっていうか。

飲食店みたいに従業員教育とか仕入れとかも必要ないし。

790 : :2005/05/06(金) 19:44:31 ID:ZJZDPZCZ
>>779
フィリピンで風呂がついてる家はほとんどない。水シャワーだけ。
風呂を作りたければ20万もあれば余裕でできそうな気がする。
200〜300万円の家は50〜60坪くらいで2階建て、50万円の家は30〜40坪で平屋。
日本で新規物件を買う金があったらフィリピンで一生くらせる。

791 :サンタモニカ:2005/05/06(金) 19:59:49 ID:o3lkA/lW
>>790
俺さ岐阜と大阪の田舎に住んでいたのですけど
今は横浜ですけど、田舎だったけど
フィリピンのその広さを買おうと思ったら
土地やら税金やら抜かしても2000万はくだらんよ。
東京だったら倍は必要だろうし、今3,4千万あっても
日本で家を建てたくないな、同僚でローンで何年も苦しんで
生きがいも自由な時間もない人見ると、本当に辛くなるよ。



792 :まこちゃん:2005/05/06(金) 20:04:58 ID:IbAMYjhK
手製の太陽熱温水器でホットシャワー&ホットバス、快適性生活。
なんせ赤道直下だからエネルギー効率良さそう。

風力発電機も廉価で販売されているし、奥地でも案外快適な生活ができそうだ。

793 :まこはナナホテルスレにカエレ!!:2005/05/06(金) 20:21:34 ID:cBgPfzVQ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1005266920/l50

794 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/06(金) 21:08:57 ID:PMBAmz2Z
50万の家ってめちゃくちゃ安いな。やはり海外だと300万程度に
抑えたい。川越周辺の6万程度の市で、3LDKの中古のマンション
が600万円代だから。この半分には抑えたい。

15年前の3000万円の新築は今売っても1000万円にならないと思う。
やはり新築よりも中古で買ったほうが割に合うと思う。

795 :まこちゃん:2005/05/06(金) 21:17:50 ID:IbAMYjhK
今日の日経の夕刊にHISが25周年記念で格安の大売出し広告。

出血大サービスの値段だ。





796 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/06(金) 21:25:04 ID:PMBAmz2Z
ナナホテル いかにも海外度素人奴隷リーマンが泊まるような
ところだな。台北ホテルとかだったらまだ認めてやるが。
350バーツエアコン付。部屋は普通に綺麗だった。
他の部屋だと酷い部屋もあるらしいが。 10代のころは
シングルルームで70バーツの部屋によく泊まった。200円切ってたよ。
さすがに20代に入ってからは、エアコン付の部屋に泊まっちゃうね。

インドとかネパールだと100円切るところもあるね。ドミトリー
にはさすがに泊まりたいとは思わなかった。最低でもエアコンなし
シングルで5ドル以下。最近だと10ドル程度のエアコン付シングル。
これ以上出すと海外度素人奴隷と同類になるから、金あっても
宿だけには金はかけないね。これ旅人の常識。

797 : :2005/05/06(金) 22:30:11 ID:IrlK66+u
さくらいとか太郎とか見慣れないコテハンが出てきておもしろくなくなったぞ。
でも、古くからのコテハンもかなりひどいが。

798 : :2005/05/06(金) 22:51:12 ID:9zjWu4FK
>>796
なんだおめーも貧乏自慢するパッカーだったのかよ。
こういう奴は決まって自分の通ってきた道以外は認めないんだよな。

799 : :2005/05/07(土) 01:50:09 ID:Z4zYB/R1
タイでもてまくってると勘違いしてる親父も自分の通ってきた道以外
認めないんだよなー。 自慢げに話すところが、みてて恥ずかしい。

ところで日本では当分タイ人のマッサージ師は受け入れられないはず。
現状マッサージ師は目の不自由な人の職業の受け皿となっているから
相当難しいと役人から聞いたことある。



800 :  :2005/05/07(土) 02:17:33 ID:VLAFyU8z
>>799
>タイでもてまくってると勘違いしてる親父

それ、先入観で見ているからそう見えるんであって、
いくら低脳オヤジでも、
カネがもてるんであって、自分はもてないと認識してるさ。

本心を見抜けるように訓練しておかないと、
タイ人や在タイ日本人にカネ騙し取られるぞ。

801 :   :2005/05/07(土) 02:41:24 ID:Z4zYB/R1
そうっすか。 修行がたりないっすね。

でもここにいる香具師は認識してるように見えないんですが。

802 :太郎:2005/05/07(土) 03:01:56 ID:00xBzHCH
>>u-さん

日本でマッサージ師の国家資格取るのに三年掛かるというのに、
タイ人が無資格で施術出来るとなれば、それは革命というものです。
現在、業界からは非難の嵐。
しかしながら、無免許でやってるトコなぞ山ほどありますからね。
当局もいちいち摘発してられないようです。
形式的営業の問題はさておき、キモになるのはマッサージの技術力だと思います。
例えば、サウナなんかに行くと、マッサージ受けるのは金持ちのオサーンです。
オサーンが望むのは、コストよりもクオリティーです。
大体サウナでマッサージしてもらう相場は10分300バーツです。タイでは2時間300バーツとして、
金額にして12倍ということになりますが、サウナのマッサージのオバンと同レベルのタイ人に出会うことは、
殆どありません。そして、運動による疲労と精神から来る疲労は施術の方法がまるで違います。
あと問題なのは、恐らく主力客は年寄りになると思いますので、
顧客層とのコミュニケーションをどう取らせるかが問題になります。
その辺のソフトウェア面での管理をどうするかが鍵になるんじゃないでしょうか?

803 :太郎:2005/05/07(土) 03:12:05 ID:00xBzHCH
>>FTAについて

自由貿易協定のことです。すなわち関税撤廃。
既にアメリカ・カナダ・メキシコ間では大幅な関税撤廃が進んでいます。(NAFTA)
最近、日本政府がアジア諸国と進める交渉の中では、
過去の貿易協定には見られなかった「労働力の自由な移動」がトピックとなっています。
フィリピンからは看護師や介護士を、タイからはマッサージ師や調理師を、みたいな感じです。
タイで生産されていない3000cc以上の自動車を受け入れるように要請していたみたいですが、
きっぱり拒否されたみたいです。
セルシオやシーマやランクルがたとえ新車限定であっても、非課税で買えたらとんでもない事が起こりますよね。


804 ::2005/05/07(土) 15:44:43 ID:bQruBC1b
なんで無理にバーツやペソを稼ぐ話になるのかな
円かドルでも稼いでバーツで使うほうが効率的だよな

805 :u-:2005/05/07(土) 15:57:47 ID:DFclb9yi
>>802
日本人の求めるサービス水準と、いまのタイ人マッサージ師の
実力の水準のギャップを埋めるのがビジネスチャンスと考えるのかな?
1)日本で就労するからには適切な日本語でコミュニケーションできる必要ある
2)タイ人が思ってるほどにタイ人の按摩の実力は高くないとすると
  日本人が満足するマッサージを教育する必要あり

とかんがえると・・・。トレーニングセンター&マッサージ師派遣業みたいな形態か。

806 :u-:2005/05/07(土) 15:59:03 ID:DFclb9yi
>>804
いや、移住スレだから・・・(苦笑

807 ::2005/05/07(土) 16:05:38 ID:bQruBC1b
儲かるのは国からライセンス受けた正規の派遣業者だけだな

日本人は間で抜いたりトラブルに巻き込まれたりしながら日銭稼ぐしかない


808 :太郎:2005/05/07(土) 16:17:57 ID:00xBzHCH
>>u-さん

その辺に関してはどうなんでしょうか?
人間送り込んで後はバイバイって訳も行きませんし、
スクンビットに日本風マッサージ店があるようですが、あんまり芳しい話しは聞きません。
安かろうで、サービス提供するとして、ヘタなヤシが体重掛けたりとかして事故が起こる可能性も・・・
しかし、特養老人ホーム相手に月単位で派遣したら結構イケるかも知れませんね。
リハビリの補助に転用も考えられますね。
介護福祉は金が掛かるし人が居ないし、そういう隙間を狙って発想の転換が必要なのでは?

809 ::2005/05/07(土) 16:18:50 ID:bQruBC1b
現地にいるから現地通貨しか稼げないっていう労働階級根性は好きじゃないな

オレならオマエが寝言で言ってるビジネスプランの中でマシなのを選んでオマエに経営させ、成功すれば金はオレのものにする。失敗すればオマエをクビにする

自分がどこに居ようが経営者含め奴隷は使えるよ

810 :太郎:2005/05/07(土) 16:24:35 ID:00xBzHCH
>>△さん

まず、出資金を用意して下さい。
話しはそれからです。

と釣られてみますた。

811 :u-:2005/05/07(土) 16:32:14 ID:DFclb9yi
そうだな。△ さんのいうことには一理あるな。
でも現金もってないのにぶつぶつ言うのは誰でもできるな(プゲラ

と、漏れも釣られておきますわ。

812 :u-:2005/05/07(土) 16:33:19 ID:DFclb9yi
>介護福祉は金が掛かるし人が居ないし、そういう隙間

これ意外にいいかも・・・

813 :まこちゃん:2005/05/07(土) 16:38:11 ID:FRGWs+tD
10年落ちのBMW318を、バンコクで170万円で買ったとバンコク留学生日記に
書かれていた。
アメリカでも中古車特に日本車が高値で取引されている。
世界中で人気のある日本車が一番安く売られているのが、この日本という現実に
日本に住んでいると分からない。

俺の知っている中古車屋には、世界各国の中進国や発展途上国からまとめて買い付けに来るぞ。
最近上場した会社で、ネットで注文を受けてから輸出する会社もあるな。

せっかく日本というアドバンテージもある国に住んでいるのだから輸出もいいのでは?


814 :u-:2005/05/07(土) 18:17:11 ID:DFclb9yi
デイトレでもこんな人もいるんだね。
正直びっくりした。この根性があれば500万円でバンコクで暮らせるかも。
http://www.kabugirl.com/


815 : :2005/05/07(土) 20:36:03 ID:ORKhFHTu
ロシア人の友達と昨日酒飲みながら話してたら、レクサスの新車がロシアで
1000万以上だと言われた。日本じゃ5,600万だと言っても信じてもらえ
なかったーよ。

816 :  :2005/05/07(土) 21:20:02 ID:54sV4Ev/
日本じゃ5,600万だと言っても信じてもらえ
なかったーよ。 >>

そりゃー5千600万円じゃ、信じてもらえないよ。。。。。


817 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/07(土) 22:01:21 ID:6tjI5LQN
>>781久しぶりです。
ヤフーのアク禁のとばっちり食らってカキコできませんでした。
会社帰りにPC見たらたまたまわたしの名前がケンさんからあってびっくり。
ROMってばかりだったが久しぶりにタイピングです。
しかしGWのほとんどが仕事。社畜人生の真骨頂だな。

さて、完全移住、半移住に関わらず、日本に巣を残しておくべきだというのはわたしの一貫した持論で当たり前だと思う。
一番いいのは親の家などを生前贈与してもらうこと。それ以外は一軒家を考えないほうがいい。
家って、住まないと痛むんだよ。ごみとか冷蔵庫とか完璧に処理しても、長期放置すると訳の分からない虫が発生したり畳が腐ったり大変だよ。
ベストはやはり管理費の安い中古マンションをGETすることだと思う。500万くらいの1DKとかね。
共同家屋は一軒家ではないので、北国なら雪害とかに対応しやすいし、西日本なら台風の影響でガラスが割れてそのまま放置→家に蛆が湧く、というリスクが少ない。
ぼろマンションなら住んで10年以上の暇な独居老人とかいるので、普段から仲良くなっておき、絵葉書、お土産などの当たり前のお付き合いをしてれば、喜んで電話での定期連絡や空気入れ変えなどに応じてくれて安心だよ。

問題は元を取って売り払えるかどうかだけど、基本的にデフォルトで所有を考えたほうがいい。
半移住は基本的に暖かい国を選ぶでしょ。お気に入りの冬服や思い出の品(どう考えても必要ないのに捨てられない小学校の時描いた絵とかさ)、そういうものをキープする日本の拠点は必ず必要だよ。

結論、完全移住が現実味を帯びるまでは日本の拠点は必要、安マンションで充分、善良なご近所と仲よくなる、管理費の月1万〜1.6万は必要経費と割り切る。

どうよ?


818 ::2005/05/07(土) 22:23:15 ID:bQruBC1b
逆に正規デーラーがなぜ高価なクルマを売ることが出来るのかを考えてみるといい

答えは簡単、車を高く売らざるを得なくなるような措置と同時に、新車中古車問わず、安い車を上陸させないための措置がとられてる

うまくやっている連中は、コンテナを開けさせずX線検査を誤魔化し通関させるだけのコネクションをもっている

あるいは、トラックやRVなど、ラダーフレームの車を切断して部品として送ってから組み直すなど、重整備ができる環境をもっている

上陸させたあとは販売方法が問題
違法に上陸させたもので儲けすぎると刺されるからね

819 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/07(土) 22:29:36 ID:6tjI5LQN
カキコ再開記念に追加♪
2012年、高齢者層(65歳以上)に団塊の世代が食い込んでくる。
団塊とはS22〜24年の3年間に生まれた人口塊の総称で、1億2千万の日本の人口のうちの700万人を占めるんだって。
そいつらが退職金もって定年し始める『2007年問題』の名称が一般化されつつあるが、とにかくこいつらの退職金と暇な時間がどこに使われるかで経済的なインパクトが激しく大きい。
政府が内需拡大のため国内で使って欲しいと思うのはもっともだが、今は海外移住ブーム。チェンマイとかに平気で移住してスッカラカンになって帰ってくる香具師多そう。
閑話休題、そいつらが65歳の高齢者となり、年金もらい始め、介護保険を利用することになる2012年に大きなビジネスチャンスがあるとは思わない?
P国から看護師を輸入するとか結構先読みした政策あるけど、タイはパックツアーでもなじみの国だし、タイマッサーの需要もあるような気がする。
実はそこら辺でちょっと資金を溶かしてみようかなと考えています。
失敗して当然、儲ければそれこそ儲けもの。
友達の介護福祉士、社会福祉士、社労士、弁護士、理学療法士、大学講師(みんな高校の同級生)と、プラス近所の寺にいるタイ人の留学生で、金出し合って考えている。
7年後くらいに結果出ればいいし、それまではお縄にならない程度にボランティアのふりしてノウハウを貯めようと。
多分利益なんて出ずに、道楽で終わったね、ということにはなると思うが。

820 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/07(土) 22:37:42 ID:6tjI5LQN
失敗しても授業料としては高くない金額ということでやっている。
講師は論文執筆のフィールドワーク、社労士は外国人を扱うノウハウゲット、タイ人留学生は単に人脈構築、日本に呼ばれるは日本入国。
投資額の割には、リターンなくてもいい経験だと思わない?
大袈裟に書いたけど、ようは介護・マッサージ・リハビリ人材のボランティアとしての入国斡旋、なし崩し的に営利目的にシフト、だけど。
タイに帰るやつらには、将来、日本の介護技術を輸出する窓口になるやつが出てくればいいかなと。
ここで晒せるくらいくだらないビジネスプランだが、面白く取り組んでるよ。

821 ::2005/05/07(土) 22:41:53 ID:bQruBC1b
インタークーラーつきターボかなんかでフルオプションの日本向け仕様のRVは、東南アジアやアフリカでとても人気がある

中古車屋で20万くらいのタマが100〜150万で売れるので、左ハンドルに改造する手間を考えても、個人が贅沢に暮らすくらいの儲けは出る

ただクチコミで売るレベルで、年に億の売り上げが立ってしまうくらので、殺されないように気を付けないといけない

コネができるのに7年かかったが4年でやめた。元は自分と友達が遊ぶための車を運んでたところから始まった仕事で、遊びの延長線上で稼いだわけだから、まあいいんだが

822 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/07(土) 22:54:27 ID:6tjI5LQN
>>821
コネができるまで7年やってから4年でやめたの?
7年くらいでコネができる目処が立ったけど4年でやめた、なの?
まぁ前者かな。

左ハンドルに改造するなんてすごいね。
インパネとかそっくり移動だね。いや参った。人件費がいくら安くてもよくやったね。
左ハンドルじゃなきゃ車検通らない国って韓国しか知らないけど(モチ日本車締め出し政策)…
わざわざ左ハンドルに改造するなんて、立派なお金持ち相手の商売をしたんだね!
それにしても、中古車買うお金持ちいっぱいいるんだね。アジアもアフリカも日本の右ハンしか見たことないもんなぁ…

いやぁ、▲さん、勉強になりました。

823 :まこちゃん:2005/05/07(土) 23:52:32 ID:FRGWs+tD
バンコク行きの飛行機の中で隣に座った人が勤めている会社が、中古車を
海外に輸出仕事をしていた。
経営者は台湾人の親子で、人使いが荒いといっていた。
副業をする余裕がないけど、会社辞めたらその会社にノウハウ覚えるために
入社してもいいな。
給料は安くていいといえば雇ってくれるかも?

824 :逃亡者 ◆AB5fTSvpY6 :2005/05/08(日) 00:22:41 ID:+p1RKvuo
新スレ立てました!
500スレで情報収集、しかし前向きな移住話ばかりで鬱。
うしろめたい移住だっていいじゃないか!

そういう人のためのスレです。

【楽して】海外逃亡No.1【逃避】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1115479035/l50

起業とかそういうこと以前にまずは金をかけずに時間を稼ぐ、そういうアドバイスをお願いします!

825 :u-:2005/05/08(日) 01:33:30 ID:MALdUV9M
△さんの>>818でいってることには意味がある。
言葉にとげのある野郎だが、これは真実。タイとかだけじゃない。たいていはどこの国でもそう。
で、国とも呼べないような後進国はそもそもこういうタリフの問題はないが
逆に購買力がないので結局売れなかったりする。
>>823まこちゃんタイでも2年オチまでの車だったら正規に入れられるんですよ。
但し△さんの言うようにに税金高い。でも、新車や、2年落ち程度の中古車を
輸入販売する会社はバンコクにはたくさんあるんだな。市内でよく
アルファードとかLマークのないハリアーやランクル見かけるでしょ。あれがそう。
ただ、タイ人も最近はサービスが悪いとそんな車に見向きもしないし
パーツとかの在庫考えるとそんなに車種は広げられないよね。金もかかりそう。
500万スレの趣旨からは外れるかもね。

826 :太郎:2005/05/08(日) 02:10:25 ID:UeQ76h1L
日本でだぶついてる中古車を第三国で売りさばくプランはだれしも考えつくことです。
私の知ってる人で、ロシアに中古車納入している人がいますけど、
その人はたまたま知り合って孕ませたおねーちゃんが政府高官でコネ付けが出来たというオチです。
昔テレビで日本に寄港したロシア船籍の乗組員がスクラップ同然の10万位の車を買い付けてました。
鉄屑同然の車じゃないと、関税が掛かってしまうらしいんですが、それでもロシア国内で生産される車よりは、
断然性能がいいらしく、やっぱり日本円で10万でもロシア人にしてみれば年収の何年分とかになるらしいです。

827 ::2005/05/08(日) 02:16:19 ID:F1NIqXGn
最初フィリピンだった
スービックベースの滑走路跡でやってるゼロヨン

北米仕様の中古のZでマスタングと張ってたあたりまではよかったが、金持ち連中がスーチャーつきV8をシビックに積んだりとか、無茶を始めたあたりからハマった

対抗してシルビアやスカイラインのターボをどうやって持ってくるかで苦労したりしてな

北米仕様の排ガス規制対応のNAじゃ勝てないから右ハンドルを持って行かざるを得ない

で、タイムを出すと金持ちが寄って来る
クルマを売れとかパーツを売れとかな

そこから金持ちの間で私の噂が広がってコネができた

828 :u-:2005/05/08(日) 02:22:39 ID:MALdUV9M
そういえば以前日本にはイランやイラク人の自称中古車販売業者が
多かった希ガス。あそこらには需要があったのかな?



829 ::2005/05/08(日) 02:33:53 ID:F1NIqXGn
>>822
右ハンドルのまま行ける国ってそんなに多いか?
左ハンへの改造は北米仕様車の中古パーツでやるんだよ。切った貼ったでFRP整形してもタカが知れてるが、そんな車は金持ちは買わない

ひがむのはいいと思う
向上心があるってことでもあるし
ただ受け入れ難いからといって否定して思考停止してしまっては成功できないぞ

考える癖をつけたほうがいい
なぜ低コストで左ハンドルに改造できたのか、どうやって金のある連中を集めたのかとかな

しかし当時稼いだ金は目減りが激しく円にもドルにもできん
発展途上国の通貨稼いでもダメだ

830 :u-:2005/05/08(日) 02:41:36 ID:MALdUV9M
話はそれるけど、カンボジアのカムリ(日本で言うカムリ&海外で言うカムリ)
は誰がいれてんだろうね。しかも左ハンドルばかり良く集めてるね。
2.2Lの2モデル前の海外カムリが市場で大体3000ドルなんだそうな。



831 ::2005/05/08(日) 02:51:41 ID:F1NIqXGn
カムリやセフィーロはは韓国で三星だか現代が日本車のライセンス生産をしてた頃のタマが多い

それにトヨタや日産のエンブレムをつけると高く売れる

その辺の車種はマークIIファミリーだのセントラやローレル系の内装もそのままつくんで融通もきくし

832 :太郎:2005/05/08(日) 17:43:03 ID:kaJepeet
先月シーコンスクエアでスポーツカーが展示されてました。
でも、あんまりタイ人は興味なさげでした。
トヨタ・ホンダ・BM・ベンツのラグジュアリーはまだまだ不動の地位のようですね。
BMはよく判りませんが、ベンツは案外部品をバラした構成なんですよ。
(例えばヘッドライトのレンズだけ交換できる)
そうかと思えばATF交換はパッキンごと交換ですけどね。
ラジエターの容量はクラウンの半分くらいしかないし、
日本でもトラブル多いのに、よくタイ人は乗り回すなぁと感心します。
そういえば、昔、アフガンのオマル師がテレビでランクルの新車を乗り回していたのを見ました。
なんか、昔はアフガンはフリーポートで、そこから関税のバカ高いブツを引き受けて、
陸路で運ぶといった感じで、いかにもおおざっぱで荒っぽくマネできませんね。
モンゴル人が中国で車を買い付けて、自分で運転して、自国に持ち帰るビジネスも
テレビでやってました。山賊をかわしながら、悪路の中、車をキズものにしても、
そこそこの儲けになっているらしいです。
自動車ビジネスはハイリスク・ハイリターンですね。
山純の言葉を借りると
「男は度胸、何でもやってみるものさ」ですか?


833 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/08(日) 18:01:13 ID:4gQsq8y0
車の専門知識のない君たちが中古車を輸出? はぁ〜
日本の中古車屋かなんかで、ただ同然で買い取ってカンボジア
とかに輸出してるとこあるね。あれは儲かるのか?
カンボジアだと安いオートマの中古が2500ドルくらい、マニュアル
だと1500ドル以上ぐらいだったと思うが。

>大家
中古マンションを住んだ年数分だけの元を取ってから、売り払う
のは難しいのか? あとは管理費やら積立金やらがうざいな。
マンションを売り払ってから家具とかは、基本的に実家に置かせて
もらうつもりだから問題ない。


834 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/08(日) 18:25:13 ID:4gQsq8y0
ゆうこさん。久保田さん。いつか必ず抱くから待っててね。

835 :あほケン:2005/05/08(日) 21:14:05 ID:w5YFZXYm
ゆうこと久保田ってだれや?

836 :ボケまこアホけん:2005/05/08(日) 21:20:16 ID:w5YFZXYm
スレが良い感じに暖まるとボケまこアホけんがワいてくる

837 :ボケまこアホけん :2005/05/08(日) 21:24:04 ID:w5YFZXYm
まこが強いか、ケンが強いかどっちよ?

838 : :2005/05/08(日) 22:17:37 ID:v+UNI+C5
>>837
ルンピニースタジアムで大戦させたらどーだ?

839 :ボケまこアホけん:2005/05/08(日) 22:28:58 ID:w5YFZXYm
ヘタレ同士やから殴り合いなんかでけへんチャイマイ?

840 :u-:2005/05/08(日) 23:09:41 ID:MALdUV9M
>>833
だから日本の中古車屋が左ハンドルのカムリを
ただ同然で集められるのかと小一時間・・・・o(゚Д゚)っモウダメポ..._〆(゚▽゚*)

841 :まこちゃん:2005/05/08(日) 23:14:37 ID:+Vcgssnr
十数年前、オーストラリアで直6気筒4リッターのセダンでドライブしていたら
目の前に昔見たことのある小さい車が走っていた。
テールランプのデザインに見覚えがあった。
よく見ると、三菱ギャランだった。(この板を見ているほとんどの香具師はわからんだろうな)

日本人の乗っているでかい車が、でかい体のOGが運転する当時の日本のスクラップ置き場にも
ないような車に後ろから煽っていた訳なんだが今思えば悪いことをしたかな。
まあ世界中で車は、20年近く乗るのがスタンダードということだ。

842 :ボケまこアホけん :2005/05/08(日) 23:15:03 ID:w5YFZXYm
多分国内生産で間違って左ハンドルで作って、市場に出せないからタダ同然でゲトーしたと思われ
思いやりも大切ですゾ!!

843 :ボケまこアホけん :2005/05/08(日) 23:16:48 ID:w5YFZXYm
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

844 :u-:2005/05/08(日) 23:50:23 ID:MALdUV9M
>>829
>しかし当時稼いだ金は目減りが激しく円にもドルにもできん
>発展途上国の通貨稼いでもダメだ

通貨についてはどうでしょうね。現地通貨を稼ぐ方法
ドルやユーロ建てで収入を得る方法とか、あるいは円建てでも。


845 :u-:2005/05/09(月) 00:02:44 ID:fn0C1Ake
>>844
そうっすね。思いやりがたらんかったとです。

846 : :2005/05/09(月) 02:41:07 ID:K6Xqw/yL
まこって、リアルでもああなのかな?
まあ、リアルでは一生かかわることはないから安心だけど

847 : :2005/05/09(月) 14:01:17 ID:PhnU4j+2
それはケンも同様と付け加えておく

848 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/09(月) 17:09:44 ID:bFBOwwH0
出張先のホテルのPCから。

>>833、新築じゃなく中古で安く買ったら、結構目減りしない値段で売れるよ。
不動産屋に委託する金額はあくまでも売主の希望額だから。
リフォームとかは出来るだけ自分でやるといい。一生懸命掃除してフローリングカーペット敷いて壁紙直せば50万〜100万は違う(マジで)。


849 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/09(月) 17:18:56 ID:bFBOwwH0
補足、もし売れない場合はその期間管理費払うんだよね。
マッタリ待てないのはネック。

>>829、悪かった、ちょっと脳内だとおもったわけさ。
だって>>829で、20万のタマを海路で輸出して左ハンに変えて最高150万で売るんでしょ。口コミで。
粗利、ありえないけど100万としたって1億売るのに100台じゃない?口コミで100台、年間。

まぁ、大風呂敷だったとしても、疑ってすみません。
私もその世界は分かるよ。はたちで買ったライトウエイトのFR、今でも乗ってるもん。
オープンで2シーター。ノンスリ入れて足固めてロールバー3本入れただけだけど、冬は毎晩雪山攻めにいって、夏はオープンでマッタリ海に行ってた。
毎日オープンで走るもんだからシートベルトの形に日焼けあとが残ったw


850 :u-:2005/05/09(月) 19:40:12 ID:fn0C1Ake
>>845>>844
>>842の間違いです。(ああややこしい・・・ 逝ってくる。。

851 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/09(月) 20:05:11 ID:bFBOwwH0
>>850、そんなこといったら私だって>>849のあとの方の>>829>>821の間違いです。
ややこしいので逝ってやる!

852 :犬屋◇3WmQZKDzxM :2005/05/09(月) 20:26:06 ID:DrRtLQaZ
>>851、そんなこといったら漏れだって>>852の後の方の>>853>>854の間違いです。
ややこしいので逝ってやる!

853 :太郎:2005/05/09(月) 22:34:04 ID:PhnU4j+2
不動産屋の手数料(制約金額の3%に6万足して消費税を加算)
不動産取得税(評価の3%)
固定資産税(評価の1.4%)
登記費用(登録免許税、司法書士手数料、印紙代)
の話題が全然出てきませんが、大家さんは払ったこと無いんですか?

854 :犬朗:2005/05/09(月) 22:42:33 ID:Yy/0SFPI
太郎って、
何かにつけて嫌味言ってるね。

現実社会ではクレーマーなんじゃないかな。w


855 :太良& ◆t2eGTdJj2. :2005/05/09(月) 22:47:33 ID:Yy/0SFPI
不動産投資考えてるやつが、そういった費用考えてないわけないだろ。

さくらいさんとかでてきてくれなくなったじゃん。

まこちゃんや、けんのは読んでてためになることあるけど、
太郎はむかつくだけだ。

856 :まこちゃん:2005/05/09(月) 22:51:05 ID:eR/L8qFr
>853
まだまだもっと諸費用かかるぞ。
現金で普通マンション買わないからな。
リクエストが3人以上あれば、私が1150万円で中古マンション(賃貸用)
を全額銀行融資で買った全ての費用を公開してもいいぞ。

これは自慢するためではない。
若い将来のある諸君に対する私のささやかなプレゼントだ。
いや聞きたくなければ別にいいんだけど。


857 :太良卩:2005/05/09(月) 22:51:37 ID:Yy/0SFPI
>>851\2、そんなこといったら漏れだって>>853太郎の後の方の>>854は犬朗>>855の間違いです。
ややこしいので逝ってやる!>>857

858 :まこちゃん:2005/05/09(月) 22:52:57 ID:eR/L8qFr
PS
ああ買った時期は2004年だ。

859 :太郎:2005/05/09(月) 22:52:57 ID:PhnU4j+2
ややこしい話しはキライという方へ

500マソでワンルームマンション買っても、諸費用が色々かかるので、
500マソで売却しても100マソ位損しますよってことでつ。
買った値段と売った値段がほぼ一緒というマンソンも確かにあります。
しかし、老朽化が進んで管理費が異常に高い。
そう、貸しても純利益がアガんないんですよ。

860 :まこちゃん:2005/05/09(月) 23:00:09 ID:eR/L8qFr
以前マンション投資について書いたことがある。
悪くないビジネス。
ただし、1ルームは確かに難しい。
ここでは眼力が要求される。
全ての1ルームがだめというわけでもない。

ちなみに私の1150万円で買ったマンションは、3LDKで73へーベーだ。
家賃収入は毎月11万9800円だ。

861 :太郎:2005/05/09(月) 23:00:57 ID:PhnU4j+2
はぁ・・・
まこは60前後だったよね。ということはあと10年くらいしかローン組めないという算段になるね。
年収400で20年ローンが大体1500マソが限界だから、無理ってワケじゃないけど、
月々の返済額はざっと20万弱になる寸法だね。
返済比率からして余裕で半分以上だから、まず銀行は貸さないな。

と釣られてみましたけど。

862 ::2005/05/09(月) 23:04:24 ID:BISUAtQh
どうせ話を聞くならややこしい話の方が為になるんじゃない?
読んだだけじゃ分からないなら、分からない部分を後で調べればいいんだし。

どうでもいい与太話を聞かされるより、耳に痛くても太郎さんの聞くほうが、
本気で移住したい香具師には為になるんじゃないか?

レベルの低い話はネットよりも誰かと直接話した方がいいよ。
直接話すことで一段ステップアップできることも多いんだしさ。

863 :多浪:2005/05/09(月) 23:07:27 ID:Yy/0SFPI
おれは、あほな太郎より、
まこちゃんや、大家さん、さくらいさんの話聞きたい。

聞かせてください。
あと二人。


864 :太郎:2005/05/09(月) 23:12:04 ID:PhnU4j+2
>>ちなみに私の1150万円で買ったマンションは、3LDKで73へーベーだ。
>>家賃収入は毎月11万9800円だ。

兼松で大金持ちになると吠えていた頃と比べれば、なるほど進歩したなと評価します。
でも、自慢話の裏には苦労話を付け加えた方がもっと信憑性が増しますよ。

また釣られちゃったよ。


865 :多浪:2005/05/09(月) 23:20:38 ID:Yy/0SFPI
まこちゃんは、他に不動産持ってるから貸してくれるんじゃないの?

ケチばかりつけてるよね。
自分ができない=他人もできないと思ってるのか?

866 :太郎:2005/05/09(月) 23:21:36 ID:PhnU4j+2
もうこのスレも1000に近くなるからダメ出しの本質を説明しますね。
外国に行くと、詐欺師が多いんですよ。
でね、色々誘われるわけですよ。
例えば、どこそこの国にカネ預けてたら、二倍になっちゃったよ凄いよ〜とか
で、例え現地通貨で二倍になったとしても、日本との為替レートが1/2以下になったら
意味ないでしょ?で、その増えたカネはどうなったんですか?と。
じゃあ・・・・・・と何秒か沈黙が続いて、いきなり、こないだの女よぉ〜とってもイヤラしくて、
こんな体位でヤッたんだよぉ〜って。ハァ?って感じです。
別にカネが増えることが問題じゃなくて、失敗したとしてもその後の話しとか、知らなかったら正直にキッパリ
知らないって言えないと凄くウソ臭いんですよね。
そのことについては、漏れのツレがスンごいコネあんのよ〜とか言うのもダメですよ。

867 :多浪:2005/05/09(月) 23:25:09 ID:Yy/0SFPI
見直した!!
ごめん、太郎さん。
それをはじめにいってくださいって。
ROMってるだけの人はどうかしらないけど、例えば、どこそこの国にカネ預けてたら、二倍になっちゃったよ凄いよ〜とか
で、例え現地通貨で二倍になったとしても、日本との為替レートが1/2以下になったら

これくらいはわかるよ。ケンでも・・・w
カキコしてる人達は、


868 ::2005/05/09(月) 23:41:39 ID:BISUAtQh
太郎さんは本当はやさしい人なんだろうね。
こんなところで嫌われるような事を言っても何の特にもならないのに、
痛いところをズバズバ突いてくれるしね。
でもやっぱり言葉にかなり棘があるよね。読んでてイライラしちゃうのかな?
頭はすごく良さそうだけど、実際のビジネスだと誰にも助けてもらえない希ガス。
結局どんな天才でもひとりでできる事には限界があるんだし、
最低限の知識や意識は当然持つとして、
人間は謙虚で少し足りない位がいいんじゃない?


869 :まこちゃん:2005/05/09(月) 23:42:05 ID:eR/L8qFr
もう明日早いからねる。


870 :太郎:2005/05/09(月) 23:44:04 ID:PhnU4j+2
詐欺師の話の内容は、他人の受け売りとか思いつきとか噂とか、
ま、ガセなんですよ。
共同出資して会社を設立しておまいにワークパーミットを提供するって話しも聞きましたけど、
漏れが突っ込もうとしたその瞬間、そういわれてオレが騙されちゃったのよ〜
こんなウマーな話しあるわけないね〜ってヤシもいました。
海外生活する以前で、情報の真偽を嗅ぎ分けるというのも重要な作業だと思うんですよ。
金額が上がれば上がるほど、判断が鈍っちゃう。そう思いませんか?

871 :まこちゃん:2005/05/09(月) 23:48:06 ID:eR/L8qFr
PS
太郎の突っ込みももっともだから、大家さんに代わって答えようとしている。

まあこの板で誰が本物か分からん方は、海外では一ころでいい食いもんにされるだろうな。
その意味でトレーニングの場でもある。



872 : :2005/05/09(月) 23:48:27 ID:05PSHef9
>>870
いいぞ、いいぞ。うざまこが逃げ出したぞ。
その調子、その調子。

873 :多浪:2005/05/09(月) 23:57:13 ID:Yy/0SFPI
まこちゃんの不動産投資の話はどうなったの?
してくれないの?
で、みんなでつっこんで、また、まこちゃんが反論して
でいいじゃない。

過去のカキコからすると、まこちゃんは、不動産、株式投資でかなり儲かってるみたいだね。
ただ、不良債権あるみたいよ。
ボランティアで結婚した不細工な嫁と、
あほでヤンキー子供たち。

874 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/10(火) 00:10:50 ID:J86h3ovP
詐欺師だとか、海外では一ころでいい食いもんにされるだろうとか
そんな初歩の初歩なんてどうでもいいだろ。基本中の基本だろ。
ここで何のトレーニングをするんだよw あーバカバカしい。
深夜特急のDVD見たほうがよっぽど騙されなくなるわw 

大体太郎がそんなに頭よかったらとっくにビジネスで金儲けてる
っつうの。金あるらしいからね。
まこは嘘八百だから存在意義がない。あの年で
500万しか株に投資出来てないし、移住できないのは金のない
証拠。


875 :けんけん:2005/05/10(火) 00:23:28 ID:3sc4sKbY
>>874
カネ無い
職無い
学歴無い
毛も無い
ナイナイづくしのヨゴレに詐欺師はおろかコジキすらも見向きもしない
騙されないのは自分の能力とカン違いするイタさ一億リエルのヨゴレオヤジ
その名は
†ケン†

876 :多浪:2005/05/10(火) 00:26:58 ID:a3CXENfp
>>875
お姫様もいないらしいよ

877 :けんけん:2005/05/10(火) 00:29:59 ID:3sc4sKbY
ケンとまこちゃんのヨゴレ具合
判定はドッチ?

878 :多浪:2005/05/10(火) 00:46:06 ID:a3CXENfp
まこちゃんに逆らうと、鉄拳制裁だよ。
恐いね。w


879 :けんけん:2005/05/10(火) 00:47:11 ID:3sc4sKbY
ねこぱんちで制裁
それは恐い

880 :多浪:2005/05/10(火) 01:48:03 ID:a3CXENfp
ケンは実際頭おかしいのか?
いきなり久保田さんやら書いてくるが・・・

881 :耐路飢:2005/05/10(火) 03:18:02 ID:60IUndXO
ケン君OFF会おいでよ。

久保田さん会うついででいいからさ。
暇つぶしに、人生転がり落ちるオサーン共をみるのも
ネタとしておもしろいよ。

そんな脳内オサーンを蹴散らす勇姿を生でみたいな〜

882 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 07:33:55 ID:L9uIpnc8
>>853太郎さん
もちろん払ってますよ。
過去ログ・過去スレ読んでもらえてないんでしょうね。

クレーマーはうざいけど、そういう人がいなければサービスも良くならないので、リアルでもクレーム処理は大切にしています。


883 :口だけケン:2005/05/10(火) 12:38:42 ID:YJsXmIdA
ケン VS みどくつ
どちらの自己陶酔が勝っているか?

884 :太郎:2005/05/10(火) 13:36:48 ID:54S1yNis
>>882

きょうびワンルームマンソンで利益上げるのは至難の業なんですよね。
営業マンの口車に乗って、ブツの低下、家賃の低下、管理費の値上げのスパイラルで、
儲からないまま手放しちゃう人が殆どなんですよ。
業界そのものが家賃収益で食いましょうっていうのがナンセンスであり、
借金して買って、節税効果を狙うというのがセールスポイントにしてますよ。
ま、本業の収入ありきの話しであって、失業したら節税効果もクソもねーだろ?と尋ねると、
それはまぁと、モゴモゴという感じになります。
大家さんのレスは、昨日、パチンコで10マソ儲かっちゃったよ〜と同レベルの内容に聞こえました。

885 : :2005/05/10(火) 13:47:45 ID:/c/Yble0
>>大家さんのレスは、昨日、パチンコで10マソ儲かっちゃったよ〜と同レベルの内容に聞こえました。

元々ここは大家の日記帳スレだからな。

886 ::2005/05/10(火) 13:48:15 ID:YeADzK6N
収益目的でマンションを持つと自分で住む部屋より3倍もの税金がかかります。
これを払いたくないために自分が住んでるように偽装して
税金逃れをしてる人がよく摘発されてますね。
そして重加算税でアップアップしてるんですよね。

887 :太郎:2005/05/10(火) 14:04:56 ID:54S1yNis
>>885
>>元々ここは大家の日記帳スレだからな。

そういうことだったんですね。知りませんでした。

888 :太郎:2005/05/10(火) 14:21:23 ID:54S1yNis
>>886

そういう人は儲かってる証拠っぽいんですけど、税務署は弱い者イジメですから。
500マソでワンルームの収益で海外生活目論んでも、税金で全部パーということも考えられますね。
知らないうちに税務署に差し押さえされて競売ってこともあり得ます。

889 :  :2005/05/10(火) 15:37:54 ID:Ixe34goF
ネガティブな煽りだね。
武者のパクリか。


890 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 18:21:50 ID:L9uIpnc8
>>884
営業マンの口車って・・・。
営業マンいるような業者頼って物件調達するとでもお思いでしょうか。
まぁ、私は実質利回り、たかだか7%前後うろついているくらいのモンです。
パチンコで10万儲けるほうが凄いと思います。
あまりいじめないでください。

>>885さん、
>>1でも言っていますが、コテハンはでしゃばりすぎ注意でした。
でしゃばっていないつもりが、すみません。

反省。

891 :身から出たサビ:2005/05/10(火) 18:31:59 ID:BsSX09kV
あんまり、脳内で自慢話するとボロが出るってこった。
まこもけんも他人ごとだと思わずに気をつけろ

892 :いずれにしても:2005/05/10(火) 18:41:16 ID:BsSX09kV
外国で不動産運用して食ってますっていうヤシの見破りかたを
太郎が実演してくれた
乙〜

893 :まこちゃん:2005/05/10(火) 19:09:17 ID:r3tqJ1aF
>>861太郎
  年収400で20年ローンが大体1500マソが限界だから、無理ってワケじゃないけど、
  月々の返済額はざっと20万弱になる寸法だね。

というと20万弱×12ヶ月×20年=4800万弱になる。
太郎はこんな高い金利で借りる気?
確かにこんな高い金利で買えば儲からないが、いったいどこから借りるつもり?
私は銀行から借りたと書いている、ノンバンクではない。
実際に銀行に言って融資を受けたことの無いみたいだな。
本で読んだ知識と現実に融資を実行させることの間には、天と地ぐらい違うことがわかるかな?

私の年収が400万って想定してるけどそんなに安くないよ。
そういう太郎は今どこで働いているの?
タイ?ブラジル?








894 :まこカエレ:2005/05/10(火) 19:28:09 ID:BsSX09kV
言っちゃったよ〜まこは年収400万以上って
なんでナナホテルしか泊まらないの?

895 :まこカエレ:2005/05/10(火) 19:38:30 ID:BsSX09kV
金利と月々の返済額教えレ
話はそれから

896 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 20:01:29 ID:L9uIpnc8
>>891>>892
言っても仕方がない人だとは思いますが・・・。
あなた日本語書けても読めないでしょ?

897 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 20:04:16 ID:L9uIpnc8
あ、>>894>>895も同じ人だ。
すみません、今後スルーします。
ついレスってしまいました。今日は反省する日です・・・。

898 :まこカエレ:2005/05/10(火) 20:08:55 ID:BsSX09kV
まったくゼイタクな日記帳だな

899 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 20:14:35 ID:L9uIpnc8
>>898あ、早速釣れた。


900 :さくらい:2005/05/10(火) 20:14:55 ID:gtPyIoKg
890番
大家さん

>7%前後うろついているくらいのモン
僕もちょうど7%ほどです。
本とか読むと、最低で実質利回り15%必要!とかって書いてますが、かなり難しいですよね。
僕は物件の値下がり、補修費を考えて、銀行貯金よりはかなりマシかなと思ってます。

901 : :2005/05/10(火) 20:48:05 ID:wwuzpdQ6
太郎は友達に恵まれていないのか?

周りの友達とつるむと結果的に変な香具師しかいないのか?

なんでそんな極端な奴しか周りにいないんだよ?

902 :まこカエレ:2005/05/10(火) 21:03:10 ID:BsSX09kV
まこ、けん、大家、こいつらと仲良くできないからといって
友達イナイと決めつけるのは
やはり、アタマの作りがヤシ達と同列なのか?

903 :まこカエレ:2005/05/10(火) 21:05:46 ID:BsSX09kV
漏れは少なくとも、お友達は選びたいよ

904 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 21:16:15 ID:L9uIpnc8
>>900さくらいさんお久しぶりです。

やはり専業で絶えず競売物件を物色できる環境じゃないと15%は難しいですよね。
私なんかGWすら休み無しの社畜ですから、7%はうまくいっているほうですよ。
いずれにせよ、いくら儲かっても、50歳まであと20年はリーマンする予定だから、今はお仕事頑張ります。
さくらいさんもたまには近況書いてください。楽しみにしてます。

>>902>>903、早くいなくなって頂けませんか?



905 :まこちゃん:2005/05/10(火) 21:26:39 ID:r3tqJ1aF
今は太郎だけど、同じ文体でフィリピンねたに絡んで、お前とは友達になりたくないと
言われていたのがいたな。


自分より経験地を積んだ年長の人間には、もっと謙虚に書け。
それが、自分を成長させる。
できなければ、皆にに嫌われるぞ。


906 :  :2005/05/10(火) 21:30:42 ID:Ixe34goF
>>905

>謙虚に書け。

「敬語で書け」、以来の恫喝。
「敬語で書け」はあとで取り消したけど、今回はどうするつもり?

907 :901:2005/05/10(火) 21:37:55 ID:wwuzpdQ6
太郎はここの脳内住人と友達だとはいっていない。
お前らみたいな連中はじゃれあえば友達になれるとと思っているのか?
何かだまされ続けられてるようなレス多いから、太朗自身も酷いことして
いるせいではないかと思ただけ。

908 :まこカエレ:2005/05/10(火) 21:38:27 ID:BsSX09kV
まったくお前が言うな

909 :まこちゃん:2005/05/10(火) 21:41:34 ID:r3tqJ1aF
>>謙虚に書け

これが恫喝に読める人間の頭の中を見てみたい。
どんな構造をしているか、興味深い。

おっと釣られたか、以後嵐と認定し完全無視ということで。


910 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 21:45:48 ID:L9uIpnc8
>>907の901さん、私も少し感じてました。
忠告、と言うより、どうせ騙されるのが関の山、みたいな語感のカキコですよね。
でもそれも、それが太郎さんの力というか、原動力になってるんじゃないかと拝察しています。

>>908、まだいたの?かまってほしいの?どのコテハンの別人格なの?

911 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/10(火) 21:45:50 ID:5PLgOZPb
以前バカまこは俺に名無しで敬語使えみたいなバカなこと書いてたな。
2ちゃんで敬語使えなどと言うやついねーんだよ!
大体スレは糞スレになってる時は、バカまこがうざい時。
いい加減に飛べよ 爺さんよー


912 :まこカエレ:2005/05/10(火) 21:50:07 ID:BsSX09kV
みなさんコテハン守るのに必死なのね

913 : :2005/05/10(火) 21:54:34 ID:6JZ/k1q8
>>905

 (´Д`;) まこちゃんサソ ゴメンナサイゴメンナサイ
   ∨)
   ((

 (;´Д`)  スミマセンスミマセン モウコナイデクダサイ
 (  八)
   〉 〉

 (´Д`;)、  コノトオリデス カエッテクダサイ
   ノノZ乙

914 : :2005/05/10(火) 21:55:49 ID:GlO3ApPh
俺は兼松みたいな糞株を買う人間の頭の中を見てみたい。
煽りじゃなくて本当に見てみたい

915 :さくらい:2005/05/10(火) 21:55:56 ID:gtPyIoKg
大家さんレスありがとうございます。
近況また近々「熱く」語ります(笑

以前u-さんが、「2ちぇんねるの耐性がなさすぎ」と書かれていましたが、
まだいまいち2チャンネルの感覚が上手く分かっていません。
とにかく、ギスギスしてますね。

916 :太郎:2005/05/10(火) 22:09:53 ID:54S1yNis
>>まこちゃん
返済比率が高く、高齢で貸す側としてもリスクが高い。よく融資が下りたなと。
さっさとリタイアしたいと言ってるのに、なんか借金してる。
普通に考えて変だなと思っただけなんですけどね。

>>大家さん
なんか簡単に言うもんで、付随費用、リスク、危険回避、マイナス面の話しが一切出てこないので、
下世話な営業マンと同一視してしまうのは変ですか?

917 :太郎:2005/05/10(火) 22:19:40 ID:54S1yNis
なんか、騙すとか騙されないとか、そんな話しですが、プランの完全性を求めるのではなく、
あくまで真実性なんですよね。なんか適当とか思いつきとか、ちょっと突けばすぐに綻びだします。
反対に情報ソースを明らかにして、プランの明暗、動静をきちんと整理すると、全然ぐらつかないわけですよ。
こっちとしても多少は厳しい条件提示しますけど、一旦出した返事は絶対に翻すようなマネはしませんし、
決済も絶対期日通りに実行してます。
そんなこんなで信頼関係が生まれてきて懇意にさせて頂いてる方も少数ですけどいますよ。

918 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/10(火) 22:35:29 ID:5PLgOZPb
またフィリピンで日本人が殺されたな。毎年これだよ。
確かフィリピン移住者か滞在者じゃなかったか? トトオウ
かもな。これじゃーなかなかフィリピンには住めないな〜
せっかくフィリピン女もそこそこいいと思ってたんだが。

919 :大家 ◆3WmQZKDzxM :2005/05/10(火) 22:36:30 ID:L9uIpnc8
>>915さくらいさん
実はわたしも2ちゃんの感覚がつかめておりません。
細かいことにすぐ突っ込みが入るとか、殺伐としてますよね。
でもこれが誰でも書き込める気安さのなせるワザなのかなと思います。
でもわたしとしてはまったりとした進行の方が好きですけどね。

>>916太郎さん、おっしゃっている意味は良く分かります。
確かに、このスレも信憑性とか具体性とか、求められるカキコの質の高かさが求められるようになりましたね。
成熟してきたということなのでしょうか・・・

言葉足らずですみませんが、これからもわたしなりにカキコさせてください。



920 :太郎:2005/05/10(火) 22:44:55 ID:54S1yNis
あんまり水を差すわけではないですが、500マソでマンソン投資して、収益で暮らすという話し。
単純に考えると、家賃五万で管理費抜いて純益四万。一万五千バーツ位。
なんとか、現地採用の下位層で食えそうかなと思いきや、
諸費用、改装費(クロスは必須)を考えると、どうしても購入費用は400万以内に抑える必要有り。
400万だとかなり物件は限られてきます。最悪一万二千バーツといったとこでしょうか。
入居者もスグ入ればいいですけど、相場より低くしないと時間が掛かります。
入ったはいいものを、そのまま家賃を払い続るヤシとも限りません。
トラブッたら、業者はシラネーヨです。タダで何かはしてくれません。
入居者が入れ替わったら、現況の立ち会いも必要ですし(どれだけ汚したか自分でチェックしないと危険)
帰ってきて、売却するとなると無論スグに売れません。
売れたとしても、売れた金額の3%+6万+消費税を天引きされますから、400で売っても380万です。
500投資して380の戻りだと、2年半正常に貸し続ける必要があります。
自己責任で・・・

921 :まこカエレ:2005/05/10(火) 23:17:09 ID:BsSX09kV
まこ、早く金利何パーで月々の支払いいくらなのか教えレ

922 :u-:2005/05/10(火) 23:19:00 ID:9oRHQLyJ
賃貸して利回り目的のマンション購入、バンコクはかなりやばい水準に
なってきているように感じます。わずか1年半前に売り出された
The Lakes(ベンジャキット公園前、アソーク)は最多価格帯1500万バーツ
3 Bedroom 175uが1週間も経たずに完売。景気良かったな。一瞬。
今年も1Q終わってそのほかの物件は軒並み10%〜ひどいところでは20%も
下げていると聞く。それでも完売できない。どうも日本のバブル崩壊以降や、
タイでは通貨危機以後ですか、不動産は難しくなってきた感じです。
スクムビット地区のコンドミニアム販売価格は400万〜600万Bくらいの物件多し。
これはここ10年以上傾向としては変わらないけど、広さが10年前は120uくらいのものが
いまは70uくらいに狭くなってる感じ。あからさまなんですよね(w

923 :u-:2005/05/10(火) 23:27:32 ID:9oRHQLyJ
ただ自分の考えなのですが、こんなに最近は頼りない不動産だけど
それでも、
500万円でスタートしたとしても、お金が儲かり始めたら
どこかの段階で不動産は手当てしておいた方が良いね。
最近は不動産買うのはアホ見たいな言いかたしている、テレビ局を
買収しようとしてた人とかもそうだが、庶民にとって最後の砦は
やはり不動産かな。どこにどんな物件を買うかは悩ましいとしても。


924 :太郎:2005/05/11(水) 00:05:36 ID:crnhJZMq
>>u-さん

儲けた金を不動産にシフトするのは基本ですが、500万元手にそこまで資金をだぶつかすのは、
なかなか時間が掛かりそうですね(ノД`)


925 :さくらい:2005/05/11(水) 00:17:18 ID:XA8J5rNr
923番
u-さん

僕もそう思います。
どこの国(日本?移住先?第3国?)に不動産を持つかも重要ですが、
途上国の場合、インフレリスクも考えて不動産に変えておくのも手ですよね。

926 : :2005/05/11(水) 01:46:41 ID:AMU8zAUE
>>905
すでにみんなに嫌われてるまこが言うなよ w
あ、懺悔のつもり?

927 :Malo:2005/05/11(水) 02:22:14 ID:PgdjkkMK
>>922
バンコクは建築基準法が変わるとかで今建設ラッシュですから
完全に需要と供給のバランスがくずれているのではないでしょうか?
でもなぜか家の近所は家賃がみんなあがっているので、場所によって
の差が激しそうです。

バンコクのコンドの賃貸は純粋な投資としてもまだまだ工夫の余地が
あると思います。 日本人対象のコンドは家具つきが普通ですが、あまりに
みすぼらしい物件が多いです。 築5−10年でも内装ぼろぼろでただ
広い(150−200u以上)だけで5−7万バーツ/月みたいなのが標準です。
選択肢がないから皆そこに住んでいるだけで本当は多少狭くてもいいから、
日本人好みのきれいな内装の部屋に住みたい人が多い。

実際築20−30年でも内装がいい物件は人が入ります。それも相場の20%
位高い物件であってもです。 駐在員は住宅は会社もちなので、金銭感覚が
甘く、客としては非常においしい。 手間隙おしまずこういったマーケティングが
できれば、ただの部屋貸しの日本以上においしい利回りが取れるチャンスは
あると思います。

928 :Malo:2005/05/11(水) 02:28:24 ID:PgdjkkMK
考えたらすれ違いですね。500万予算だとこれは辛いですね。
1500万位の中古マンションでないとこの客層のコンドはかえなさそう。


929 : :2005/05/11(水) 02:34:31 ID:9/kLfvIX
結論として500万円でコンド買って賃貸で暮らすのは無理って事でOK?
最低3件は持って無いと生活費にもなりそうに無いな。

930 :  :2005/05/11(水) 02:51:39 ID:ZkdEis7F
いま、タイから一時帰国中だが、日本も物価が安くなって
住みやすいね。
空気が断然違う。
いったんタイに移した拠点だが、また日本に戻そうかな。

ところで、テレビ東京の「10万円で暮らせる・・・・」は
日本の田舎の生活を紹介してくれてるんだが、
生活費の算定がずいぶんいいかげん、というか非論理的。
買った家だから、月々の「家賃」ゼロとか。
「機会費用」の概念なし。
テレビ局がバカじゃなくて、視聴者のレベルに合わせてると思うが。

931 :太郎:2005/05/11(水) 03:09:22 ID:crnhJZMq
>>maloさん
日本では単なる「お値打ち観」です。
余所のヤシより安く買った。安く住めてる。故にラッキーと。
タイは住み心地を優先するんですね。がらんどうの物件借りても、内装や家具で考えるのも疲れる。
まあ、気分的には契約した日から快適な日々を過ごすというのも理に適ったものだと思います。

>>929
ご明察。株や不動産は儲かって行き場のないカネの使い道という結論が出ました。
500マソで楽して暮らすのは難しいですね。汗流してから楽するのも悪く無いのでは?

>>930
共通点としては、移住して数年の家しか取材してないというとこです。
なんで10年以上の家が出てこないのか?
そもそも10年も辛抱できないのか?それとも悲惨すぎて取材できないのか?
それは現地に行かないとわからないことです。
以前、NHKでブラジルに移住した農民が今はどうなってるか取材してました。
成功してるのは、皆無でなんとか生きてますという生き残った人種を辛うじてテレビに写す。
そんな感じでした。

932 :太郎:2005/05/11(水) 03:12:05 ID:crnhJZMq
最近ですが、日本人でコロンビアに移住してエメラルドの発掘に成功して、
世界に流通しているエメラルドの何割かを仕切っている人もテレビに出てました。
その人がちょっと違うのは、日本の大学出てから、更に南米の大学で医者の免許取って、
何というか勉強熱心だったようですね。

933 :多浪:2005/05/11(水) 03:44:42 ID:DJcCGdXX
>>918
w
トトオウ、口尖らせてでてくるぞ。w


>>932
その人につっこみどころはないの?

>>924
>儲けた金を不動産にシフトするのは基本ですが、500万元手にそこまで資金をだぶつかすのは、
なかなか時間が掛かりそうですね(ノД`)

スレタイはそうなってますが・・・、だぶついてないのは、
あんたとけんだけですからっ!!

934 :u-:2005/05/11(水) 11:16:57 ID:sfpk+RB6
新スレが早くたってしまいましたが、
こちらをちゃんと使ってから移行しましょうね。

500マソで楽して暮らすのは実際難しそうですね・・・・。
逆に日本人がタイで500マソでどんなビジネスができるかって、ことでしょうが
過去スレ見てると意外といろんな情報がありますね。

>>925 さくらいさん
今でもそうですが、うまく立ち回れば小さなタウンハウスから始めて
わらしべ長者的に不動産を増やす手もありそうですね。
でもそういうノウハウは個人個人で違うのであまり参考にはならないかもしれないですね。
不動産自慢みたいな話になってもしらけるしね。

>>927 Maloさん
>多少狭くてもいいから、
>日本人好みのきれいな内装の部屋に住みたい人が多い。
これは旧タイプのコンドとサービスアパートの中間の領域ですよね。
実際そういうタイプのコンドがだんだん増えてきているようです。
自分的には旧くても広々とした今度に興味がありますけど。

935 :優雅に・・・:2005/05/11(水) 13:57:07 ID:nZ9hyzi7
初期投資 ¥1000万
  車・・・・・・・・¥400万
  ゴルフ会員権・・・¥600万

年間経費 ¥1000万
  コンド・メイド等・・・¥240万/年
  車維持費・運転手・・・¥60万/年
  食材・日用品・・・・・¥120万/年
  ゴルフプレー諸費用・・¥120万/年
  交際費(飲食費)・・・¥360万/年
  旅行(日本一時帰国等)¥100万/年

ということで二年目以降年間¥1000万を何年調達出来るかが
優雅に何年生きられるかの目安になる。
このスレの2000万貯めて移住しても一年しか優雅に暮らせない。

>>13
マカティの高級コンドの賃料は違うだろう?
一般アパートや普通のコンドでは優雅とはほど遠いし・・・

936 :e:2005/05/11(水) 22:04:21 ID:kMDFqJAj
>>935
交際費360万円で足りるかなあ


937 : :2005/05/11(水) 22:28:41 ID:OoEuEcla
スレ消化出来てないのに、新スレ立てる判断力と空気読めないヤシ
その名は大家

938 :まこちゃん:2005/05/11(水) 22:41:38 ID:C4IzZVw5
893の太郎への質問を、はぐらかさんでちゃんと答えて。
脳内太郎への再質問


>>86で太郎が書いた文章。
  年収400で20年ローンが大体1500マソが限界だから、無理ってワケじゃないけど、
  月々の返済額はざっと20万弱になる寸法だね。

それに対する私まこちゃんの反論。
というと20万弱×12ヶ月×20年=4800万弱になる。
太郎はこんな高い金利で借りる気?
確かにこんな高い金利で買えば儲からないが、いったいどこから借りるつもり?
私は銀行から借りたと書いている、ノンバンクではない。
実際に銀行に言って融資を受けたことの無いみたいだな。
本で読んだ知識と現実に融資を実行させることの間には、天と地ぐらい違うことがわかるかな?

私の年収が400万って想定してるけどそんなに安くないよ。
そういう太郎は今どこで働いているの?
タイ?ブラジル?







939 :まこちゃん:2005/05/11(水) 22:49:30 ID:C4IzZVw5
プロジェクトAも太郎の書き子だな。
俺に粘着しているのも、大家さんに粘着しているのも君。
そのつど違うネームだが、不思議なことに見たことも無いネーム。
ずっと以前、タイの長期国債を買うなんて馬鹿なことを書いていた香具師が
いて詰めたことがあるが、おまえあの時の粘着だろ。
それ以来しつっこく絡んでくるが、いい加減にしたほうがいい。



940 :まこちゃん:2005/05/11(水) 23:01:55 ID:C4IzZVw5
938の書きこの訂正
>>86で太郎が書いた文章。
  年収400で20年ローンが大体1500マソが限界だから、無理ってワケじゃないけど、
  月々の返済額はざっと20万弱になる寸法だね。


861で太郎が書いたに訂正。スマン


941 :太郎:2005/05/11(水) 23:01:58 ID:LUDl8nWo
さて、
>>年収400で20年ローンが大体1500マソが限界だから
これは私の知り合いが住宅金融公庫で借り入れしたケースです。
書き忘れましたが、月々の返済額が9万位
この実在のケースを元にして1150万を10年ローンで借りるといくらになるかシュミレートしたわけです。
返済金額は倍と、なるんで、
管理費修繕積立込みで、15-20位の支払いになるのかなと、
これが月20万弱返済の根拠です。
よくよく考えたら、返済期間が半分になると、弁済金は倍になりますが、
金利は安くなるのを見落としてました。金利が不明なので概算ってことで。
何回か誰かさんが聞いてますけど、年利と分割金いくらか後学のため教えて下さい。

>>20万弱×12ヶ月×20年=4800万弱
大体、1500万の物件で20年払い、月々20万の支払い飲むアフォはいませんよ。

942 :太郎:2005/05/11(水) 23:04:47 ID:LUDl8nWo
>>まこちゃん

逆ギレもいい加減にして下さいよ。
まこちゃんにとって都合の悪い書き込みは全部私のせいって事ですか?
参ったな・・・

943 :まこちゃん:2005/05/11(水) 23:12:53 ID:C4IzZVw5
>>941
そのようにきちんと書いてくれば、こちらもちゃんとお答えいたしましょう。

経験値が無いのは、金がないと同じように決して恥ずかしいことではない。
若いころの私も同様、それは当然のこと。
金も無くコネも経験も無く、未来にあんまり期待もできない日が続いていた。

続く。

944 :  :2005/05/11(水) 23:16:16 ID:ZkdEis7F
>>939

タイの長期国債とは、俺のことかな?
「リスク・フリー」の金利としてその国の国債のレートを置き、
それにリスクプレミアムを加えて判断すると言う、
ごく標準的な考え方だが、まだ理解できないのか?

「配当落ちしても、またすぐ戻る」なんて言って、
別のやつにも笑われていたな。
株を語りたけりゃ、最低、モジリアーニ・ミラー程度は
読んでからにしろ。

945 :まこちゃん:2005/05/11(水) 23:24:20 ID:vKZls8W5
これから死にます。
実は生活保護受けてました。
ちょっとでも金持ちになったきぶんを味わいたくて
ちょっとでも他人より上に立ったきぶんを味わいたくて
これ以上はカンベンしてください。
みなさんゴメンナサイ。

946 :太郎:2005/05/11(水) 23:25:25 ID:LUDl8nWo
はぁ・・・
ぶっちゃけ言わしてもらいますと、
まこちゃんは他人の話と自分の話を混ぜてるでしょ?
ていうか、全部自分の話にしてるでしょ?
で、過去ログ読むと、突っ込まれたら暫く間隔開けてから、また同じ様なことしてませんか?
その突っこみを全部私のせいにされると非常に困惑するんですがね。


947 :まこちゃん:2005/05/11(水) 23:41:09 ID:C4IzZVw5
>>944

しかし絶妙のタイミングではるか昔に詰めた香具師がいきなり書きこする門だな。
太郎の脳内では自然だろうが、普通は有り得ないな。
太郎げろ白、楽になるぞ。944=太郎とね

>>945の偽まこちゃん
これも過去すれでやられたパターンだが、これも太郎の仕業だったのね。

いや太郎は私ではありませんと言いたいだろうが、過って3連ちゃんで同じ人間が
IDを変えて書き込みしていたしついこの間の書き込みでこのようにIDを変えると実演した香具師がいたしね。

まあそれでも太郎が違うというのなら信じるが。

948 :太郎:2005/05/11(水) 23:46:30 ID:LUDl8nWo
はぁ・・・
何というか、色々プロバイダと契約したりして、数個のパソコンを別個に接続すると、
完全犯罪の自作自演は可能です。
昼間とか真夜中ならまだしも、この時間帯でね・・・
で、まこちゃんは今まで全て真実を語ってたんですか?

949 :  :2005/05/11(水) 23:50:29 ID:ZkdEis7F
>>947

「リスクプレミアム」や「配当」は、
まこのトラウマになってるようだ。
お気の毒に。

さて、
まこは困ると「寝る」といって逃げるか、
敬語使え、謙虚に書け、と居丈高になる。

今夜はどの手を使うのか?

950 : :2005/05/12(木) 00:19:54 ID:/1448ojx
>>938
いい歳して、2chで荒らすな、低能

951 : :2005/05/12(木) 00:21:41 ID:V6emNDRn
まこちゃん敵前逃亡なり〜

952 : :2005/05/12(木) 00:21:48 ID:/1448ojx
>>947
まこの書き込みの方が全部ウソ臭い
自分が荒らしてることに気付かないのか?
低能

953 : :2005/05/12(木) 00:25:02 ID:V6emNDRn
漏れのIDカコイイ
誤爆したまこカコワルイ

954 : :2005/05/12(木) 00:32:15 ID:By2sj34P
>>947
いい年こいたジジイが、怒りに震えながら書いた支離滅裂な文章…
恥ずかしいねぇ…

955 : :2005/05/12(木) 00:41:40 ID:V6emNDRn
〉〉954
まこがカターリだったと再確認されただけ
よしとしようや

956 : :2005/05/12(木) 00:51:22 ID:V6emNDRn
939の書き込みからして、大家とまこはナカマ?

957 :u-:2005/05/12(木) 01:15:27 ID:Am5lWRY9
>>944
自分もタイの長期国債持ってます。
年利10%で、利子は毎年償還されています。
ものすごく( ゚Д゚)ウマーなんですけど、タイの長期国債持ってると
このスレではDQNになるのかな?

958 : :2005/05/12(木) 03:05:05 ID:COyJ/ISv
                  ヽ  ヘ ノレ,
      ∧_∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
     (´Д`*.)    / ̄ ̄ヽ::。 ).。::  θ)
       i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ
       ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ
        )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ
        // /  //  /  // /\    \
       ((__ノ  // /   (_(_,ノ  ) >>まこちゃん )
           // ノ       / / /
           |_|_/        / / /
                   (  (  <
                    \ \ \
                    (⌒_(⌒__ヽ

959 ::2005/05/12(木) 15:27:07 ID:ne0FEyYL
>>957

国債というのは、日本とかアメリカのような流動性のあるものを買うべきで、
タイみたいに定期的に経済危機がくるような国の国債なんか買っちゃダメだよ。

960 : :2005/05/12(木) 15:27:36 ID:mNfnBxdg
やっぱまこちゃん来ねーな。
人生の負け犬はこのスレでも負け犬。

961 :u-:2005/05/12(木) 15:36:32 ID:Am5lWRY9
>タイみたいに定期的に経済危機がくるような国
初耳でした。タイには定期的な経済危機なんて来ていませんが?
アジア通貨危機1発で定期的とはいわないですよね。

タイ国債がデフォルトする確立は、かなり低いと思いますよ。
ただ、私らのような一般人はタイ国内にいないと
購入が難しいかもしれませんね。

流通性と流動性(w


962 ::2005/05/12(木) 15:46:18 ID:ne0FEyYL
>>初耳でした。タイには定期的な経済危機なんて来ていませんが?

ていうか、タイ人がそもそも銀行を信用せず、財産を金などに分散
しているのは何故か考えた方がいいですね。

それから、流動性はれっきとした金融用語だよ。流動性でぐぐって
みてごらん。

963 : :2005/05/12(木) 16:10:05 ID:KsMh71ZV
メジャーな金融商品は流通性が高い
マイナーな金融商品は流動性リスクがイパーイ
メジャーな金融商品は流動性があるとは言わないのでは?

964 :  :2005/05/12(木) 16:35:17 ID:cO1uz6WU
タイに「定期的な経済危機」なんてないよ。

自国通貨建てのタイ国債がデフォルトすことは、
戦争に負けたり、革命がおこったときだけだ。
単なる「経済危機」程度でデフォルトはありえない。




965 :某コテハン:2005/05/12(木) 16:44:25 ID:iSjnVKb8
ひさしぶりにきてみると、珍しい組み合わせでやりあってるな。
バーツ危機も国際為替投機グループ・クォンタム中心の、一部の投機的な動きで
作られたもの。
「定期的な」は日本がぴったりだ。
カントリーリスクからみればタイ国債で10%は十分すぎるくらい。


966 : :2005/05/12(木) 16:49:51 ID:KsMh71ZV
ここで問題です
えらそうに
ウソのシッタカもちだして
説教する
>>959
>>962
は誰でしょう?
正解者にはバンコクが誇る高級リゾートホテル
ナナホテルの25サタン割引券を漏れなくドゾー

967 :  :2005/05/12(木) 17:10:49 ID:cO1uz6WU
>>965

>バーツ危機も国際為替投機グループ・クォンタム中心の、
>一部の投機的な動きで作られたもの。

バカ一匹発見。

「投機的な動き」は、「確実な収益機会」を見出したからだろ。
タイの通貨危機の原因はその「確実な収益機会」の放置であり、
危機の引き金を引いたのが「投機的な動き」。




968 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/12(木) 17:48:56 ID:Akugbrzz
なんか頭のいい人だらけだねw こりゃ金持ちばかりだなw

969 :.:2005/05/12(木) 18:17:05 ID:S6jCN+HA
彼のいいたいことは、バーツ切り下げのことではないの?
そういえば、二回目だよね。
外貨に換えないで、タイで、生活していくのなら、
十年国債でもいいかもしれないがね。
切り下げがあろうとなかろうと、タイ国内では、同じだから。

970 :.:2005/05/12(木) 18:21:13 ID:S6jCN+HA
いずれにせよ、金は、流通させないとだめだとおもう。
預貯金の金利で何とかという時代ではなくなった感じだ。

971 :u-:2005/05/12(木) 19:04:23 ID:Am5lWRY9
昔話めくので、与太話として聞き流してね(w
通貨危機も運良く外債の誘惑に手を染めなかったので
大きな被害を受けなかったのだけど
(もちろん大変な思いをした人も多かったと思う。)
その直後の国債もそうだけど、定期金利も年利12%超えたんだよね。
おいしかったなぁ。もうあんな時代は来ないだろうなぁ。
100万バーツ預けて、年10万バーツくらい戻ってくるなんて
500万円にちょっと足せば、実際金利だけで生きてゆくことも可能でしたね。
そうしたらこのスレのような議論も起こらなかったかも(w
せめて普通に4〜5%あった時代に戻りたいですな。。。

>>969 バーツの切り下げはそうだけど、円も何度も実質切りあがってるよね。
というかボラタリティは相対的なものですからな。

>>970
仰せのとおりです・・・。

972 : :2005/05/12(木) 20:18:05 ID:V6emNDRn
まゴキブリが来ないとサバイサバイ〜

973 ::2005/05/12(木) 20:40:14 ID:ne0FEyYL
>>969
>>彼のいいたいことは、バーツ切り下げのことではないの?

そうだね。定期的な経済危機とは言いすぎだったかな?

>>切り下げがあろうとなかろうと、タイ国内では、同じだから。

インフレがあるじゃん。バス代も値上がりしているし。金利が十パーセント
付いても得するかわからない。米国債も80年代には金利が10パーセント付いた
けど、結局、為替でやられている。

健全な金利はせいぜい6パーセントくらいまでで、それ以上の金利が付いて
いる場合は国自体の信用が落ちているとか、急激なインフレの危機がある
ということ。


974 :某コテハン:2005/05/12(木) 20:46:10 ID:iSjnVKb8
>>967
「確実な収益機会」を見出したはずのロシアで、
ファンドの多くを失った彼らのことを「投機筋」という。
投機を「確実な投資」として読めるものはソロス以上ということで。
ポンドすら暴落させた当時の彼らに対抗できる通貨は今もそんなに
多くはない。

ま、いいたいことはわかるがな。

975 ::2005/05/12(木) 20:48:07 ID:ne0FEyYL
>>危機の引き金を引いたのが「投機的な動き」。

バーツの破綻はタイが間違った通貨政策をしていたため起きたもの。
ファンドの売り攻撃はきっかけであって主要な原因ではない。
結局、同時期にアジア通貨である元や円に波及しなかったわけだしね。

976 :.:2005/05/12(木) 22:12:44 ID:S6jCN+HA
隣のマレーシアは、固定相場に してしまって
なんだか タイより 信頼感があるようなかんじ。

メイバンクは、五パーセントの金利くらいかな
メイバンク預金の香具師は、あまりいないようだね。

977 :  :2005/05/12(木) 22:16:51 ID:cO1uz6WU
>>974
>>975

お前ら、本当にバカだな。
資本移動の自由、為替安定、国内金融の自由(金利政策)
この3つを同時達成できないというのが国際金融の常識。
固定為替に固執したことが通貨危機の原因。

イギリス、タイは為替維持を放棄。
マレーシアは資本移動の自由を禁止。

中国は、資本の移動を制限してるし、日本は変動為替。
つまり、通貨危機は無縁。

978 :  :2005/05/12(木) 22:20:52 ID:cO1uz6WU
>>976

資本移動を禁止し為替を固定しているんだから、
信頼感はタイの方が上だと思うよ。

(為替を固定したいから資本移動を禁止、というべきだが)


979 :太郎:2005/05/12(木) 22:35:32 ID:+mEQ0V9q
なかなか皆さん色々な意見がありますね。
タイのフリーペーパーで国内情勢はnewsclipが幅をきかせてますが、
経済や投資関連では露出がやや弱めだと思います。
多分、どうしてくれるの?とかいう苦情を予見して意図的なのかもしれませんが・・・
ということで、投資関連のフリーペーパー作るとなかなかイケるのかもと思います。
最低主要な株の一週間単位の値動きでも載せてれば全然オッケーなのかも?

980 : :2005/05/12(木) 22:40:30 ID:g/OuP3/o
ホント、まこが来ないとスレもマターリするな
昔のいい雰囲気に戻って嬉しいよ

981 :  :2005/05/12(木) 22:48:59 ID:cO1uz6WU
>>980

965、974の「某コテハン」は、書き込みの内容がアホ過ぎだから、
まこだと思う。


982 ::2005/05/12(木) 23:25:40 ID:ne0FEyYL
>>978

世界中どの国でもそんな政策が成功した試はないよ。

タイの経済発展はニセモノで、多くが外国からのファイナンスで
まかなわれていることは、はっきりしている。日本がそうであった
ように、借りた分の投資で国が発展してお金を返済できれば良いが、
タイは日本じゃない。

こうした場合、半永久的に通貨を発行し続けるか、デフォルトにする
か、通貨を切り下げるのか、その三つのうちのどれかを選ぶしかない。
どっちにしてもタイの国債なんて手出し無用だということ。

983 :  :2005/05/12(木) 23:58:09 ID:cO1uz6WU
通貨切り下げと、変動為替制度における為替下落の
区別もついていないな。

通貨切り下げの場合は、政府(通貨当局)が特定水準(バンド)に
対外的にコミットしているから、国内金融政策が犠牲になる。
10年ぐらい前にタイの金利が高かったのは、まさにそれ。

どうせ、なぜタイ国債のデフォルトがありえないかなんて
理解してないだろ。(まあ、革命等は除くよ)



984 ::2005/05/13(金) 00:09:35 ID:Z2HrlC0P
>>983

>>通貨切り下げと、変動為替制度における為替下落の区別もついていないな。

区別はついているよ。>>982で書いてあるのは、世界中どこの国でも、
外国から借りた金が返せなくなった場合、

1.半永久的に通貨を発行
2.デフォルトする
3.通貨を切り下げる

このうちのどれかをやるって書いてあるじゃん。

985 :  :2005/05/13(金) 00:26:59 ID:9pBUaaHi
>>984

意味不明だな。

そこにあげてある、3.通貨を切り下げる、から判断すると、
固定相場の国の「末路」を言ってるのかな?
もしそうなら、変動相場の国「末路」は?

それに、1.半永久的に通貨を発行、で固定相場は維持できないし
外国から借りたカネなら、外国通貨建て(普通はドル)だろうが、
「半永久的に通貨を発行」が処方箋になりようがない。
まさかとは思うが、外国から自国通貨(タイならバーツ)を借りる、
なんてことを考えてるのか?



986 ::2005/05/13(金) 00:48:09 ID:Z2HrlC0P
>>985

>>固定相場の国の「末路」を言ってるのかな?

実際、固定相場を維持できた例はない。
発展途上国では外貨がないと何もできなくなるから、外貨を得る
ために固定相場にする例が多いが上手くいったためしがない。

>>もしそうなら、変動相場の国「末路」は?

財政が破綻した場合、例外なく通貨安がすすむ。

>>外国から借りたカネなら、外国通貨建て(普通はドル)だろうが、
>>「半永久的に通貨を発行」が処方箋になりようがない。

いや、結局、外国から借りた金が返せなくなった場合、自国通貨が
売られる。タイで起こったのはまさにそれで、タイの事業家は外貨建て
の借金を返済するためにあらゆるものを売った。それが一番大きな要因
でヘッジファンドはきっかけとなったにすぎない。
日本やらIMFやらがファイナンスしたから収まったものの、国の信用が
無くなって債券が売れなくなったら、結論は同じだ。
ファイナンスできなくなったら、通貨を刷るしかなくなる。

987 :  :2005/05/13(金) 01:10:48 ID:9pBUaaHi
>>986

支離滅裂だな。結局、何も言ってないと同じ。

固定相場を維持できなくなり、変動相場に移行。
それは通貨下落(この場合、切り下げではない)を伴うが、
やがてそれがメリットになり輸出主導で回復。
タイや韓国でおこったことだ。
タイは現在もなかなかの成長ぶり。
IMFからの緊急融資も返済。
信用は回復してるぞ。
なぜ、途中の混乱までしか書かないの?

>外国から借りた金が返せなくなった場合、自国通貨が
>売られる。タイで起こったのはまさにそれで

これは正直、笑わせてもらった。
カネを返せないから自国通貨が売られたんじゃなく、
国が固定相場を放棄し、相場が下落したから
ドル建て債務の負担が重くなり(借金が3倍ぐらいに膨らんだと同じ)、
その結果、民間は返済困難に陥った、ということ。

やはり、固定相場、変動相場の区別がついてないよ。

988 :u-:2005/05/13(金) 01:33:59 ID:pRjh5kV3
ちょっと雑談スマソ。ホントに雑談なので読み飛ばしていただいても・・・

まず為替を決定するために政府が選択する仕組みは何種類あると思います?
変動相場制と固定相場制だけではないですよ。
といいますかアジアの従前のExchange Rate Systemは固定相場制ではない
ことはご理解いただけますよね?
固定相場を実現する要因は希少な価値を持つ何かの裏づけで発行する通貨が
その通貨を基軸とするという他の国々との合意の下によってのみ成り立ちます。
かつてのBretton Woods Agreement体制の下では、基軸通貨($)対各国間の為替変動は1%以下
に厳密に抑えられていました。それがなぜ成り立たなくなったのか(歴史の話ですが)を
読み取れば、固定相場の国の「末路」はある程度分かるかもです。

989 :.:2005/05/13(金) 01:38:03 ID:Eq5J1xs7
やはり 米ドルが主流の国が、安心だなぁ。
中国なんて、固定相場だよね。
あの末路は、変動相場なの゛あろうか?
中国は、ドル建てにしてしまったりして。

990 :u-:2005/05/13(金) 01:39:53 ID:pRjh5kV3
>>987
Jカーブ効果ですね。(w
教科書どおりなことがおきたので、大変面白かったです。


991 :  :2005/05/13(金) 01:49:02 ID:9pBUaaHi
O へ
ポイントはこれだ。
>>977
>資本移動の自由、為替安定、国内金融の自由(金利政策)
>この3つを同時達成できないというのが国際金融の常識。

タイ(イギリス、韓国、等もおなじ)は、
最初の2つを維持するため、3番目の国内金融が犠牲になった。

自国通貨の価値維持のため金利を上げ(それが、国内金融の犠牲)、
それでも足りず、ドル売り自国通貨買いを続けざるを得ず、
外貨準備が底をつくことになった。
なぜなら、当局は市場の自国通貨売りを全部吸収する
義務(それが固定相場のシステム)があるからだ。

自国通貨維持のための高金利が国内経済の打撃になったことも重要だが、
それも書いてないから、全然ダメだ。
金融システムとしての固定相場、変動相場の区別がついてない。

おまえ、以前、「不動産は上がらない」なんていって、
それが論破されてんのに訳わかんないこと言いながら逃げまくってた
やつだろ。
あんときは、ギャラリーとして楽しませてもらったよ。
今回は、答え書いてやったから、ウソだと思うなら
マンキューあたりのマクロ経済の入門書でも見てみろ。
クルーグマンでもいいぞ。


992 :次スレ:2005/05/13(金) 01:58:26 ID:Swx07l9b

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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1115762246/


993 :次スレ:2005/05/13(金) 01:58:55 ID:Swx07l9b

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994 :u-:2005/05/13(金) 02:24:35 ID:pRjh5kV3
通貨ペッグ制の国はペッグしている側の通貨対自由変動制の国とのインバランスの
しわ寄せを受けるんですな。韓国にアジア通貨危機が波及したのは必然で
US$対日本円(自由変動相場)対韓国ウォン(ペッグ制通貨)の三角相関の
ひずみの問題を抱えていたから。 

995 :u-:2005/05/13(金) 02:25:35 ID:pRjh5kV3
自由変動相場制の国の成れの果ては、
自国通貨が弱くなるとマテリアルの輸入価格が上がり、その最終製品の価格を
押し上げる方向に動き特に国内で生産する付加価値製品の基盤が脆弱だと
ハイパーインフレのスパイラルに陥る可能性があるのかな。
 だた自由変動相場制をとる国は基本的に自国の産業の付加価値度合いが大きいので
マテリアルの輸入価格の上昇は、輸入品の使用を国内産品に代替するインセンティブと
なり輸入需要が減少すると、どこかで価格がバランスしてくる。と。
 怖いのは通貨が強くなりすぎると、何を輸入しても相対的に国内製品よりも易くなりすぎるので
国内の産業がダメージを受け、不就業者の割合がどんどん上がってゆく。
国内産業はどんどん海外に逃げて空洞化してゆくんだけど、どこかで国力が弱くなり
通貨も相対して下がってゆくと、また国内に産業が戻ってくる・・と。
成れの果てというのは上の2つのどちらかが行き過ぎた状態。

996 :多浪:2005/05/13(金) 02:32:19 ID:JKEhyI6H
で、熱く通貨を語ってる方々は、
FXとかで儲けてる?



997 :u-:2005/05/13(金) 02:34:36 ID:pRjh5kV3
通貨為替制度は4種類
・Fixed
・Freely floating
・Managed float
・Pegged.

と、何だか独り言を言ってるうちに、終わりそうですな。このスレ。
まぁ、流動性をぐぐれといわれた位のへたれ?の戯言なので(w
軽く流しくだちぃね。

998 : :2005/05/13(金) 02:35:46 ID:Swx07l9b
ヽ(・∀・)ノ●ウンコー

999 :多浪:2005/05/13(金) 02:35:51 ID:JKEhyI6H
1000−!

1000 :多浪:2005/05/13(金) 02:36:21 ID:JKEhyI6H
うんこうんこー1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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