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【人生】 豊かな青春 惨めな老後 【一度】

1 :伝次郎:2005/12/20(火) 09:22:47 ID:er/g2+Gj
今から20数年前、バンコクジュライホテルの落書きにあったそうな。
俺はこの文を読んで堅実な人生を送ってきた。しかし、20数年たって、40台になり
このままでよいのか自問する日々である。みなさんの意見をききたい。

2 :      :2005/12/20(火) 09:24:54 ID:dZ0+Q2vt
だな・・・。

3 :THAI 邦人:2005/12/20(火) 10:29:14 ID:7hJsFMxQ
まあ〜動けるうちが華だね。死ぬまでに、やりたい事が
総て出来るか放棄してしまうかどちらが人生でしょう。
私の場合、金銭的な問題はないが、悲しい事に友人(
愛人?も含み)数人にみとられるのが、現実だろうな。
自業自得?墓?一番心配なのは、荼毘にふしてもらえるか
はたまた白骨化するか?今後の課題だな。
 一度の人生、誰の物?病院で死ぬ位なら、太く短く!
悔いのない生きかた(逝き方)をしたいものだ。


4 :伝次郎:2005/12/20(火) 10:59:46 ID:fBu4Wwj8
そうなんだな、人生80歳まで元気に生きれるのか、50歳で脳卒中で寝たきり垂れ流しになるのか、わかっていれば
それなりに太く短く生きるのか、せこせこ働いて金を貯めて定年後は孫の成長を楽しむという生き方を
選ぶのかできるんだがな・・・

5 :J:2005/12/20(火) 11:22:10 ID:9d/PCYWY
>>3最後の2行の豪快さと、その前の弱気さがリンクしないんだが。
要は精神分裂症?
太く短く、なんて言ってるヤツがなんで荼毘にふされるか、なんて死後の自分の意識の及ばないことを心配してるのか意味不明。
強がってみても将来がそんなに不安なのか?

6 :THAI 邦人:2005/12/20(火) 11:37:48 ID:7hJsFMxQ
 タイで、死んだりするとネ、日本に遺体搬送ってとても大変ヨ。費用が!
遺体もオモチャにされたくないしネ。せめて、散骨ぐらいは許されても良い
のでは?日本でもボケ老人を食い物にする輩がいるように、ましてやタイでは
体が動けん事を良いことに、家具一切合切普通にもっていちゃう人種だからね。

海外では、ボケても死を意味するかんね。


7 :BACKER:2005/12/20(火) 14:28:04 ID:zGVRXem6
日本の自殺者数は3万人を超えてる。これは交通事故死者数の3倍なんだよね。
よくさ、人間いつ死ぬか分かんないから好きなことガムシャラにやるべき、明日交通事故で死ぬかもしれないんだぜ。なんていうよね。
でもさ、好きなことに時間を費やしすぎたゆえに取り返しのつかぬ事になり・・・
果てはお先真っ暗、もう自殺するしか手はない,とまあ、精神を病む。この確率のほうが交通事故死よりも多いんだよな。
やっぱ、堅実に会社勤めしてれば良かったのかな、と後悔いっぱいの32歳職歴ナシ元パッカーです。

8 :伝次郎:2005/12/20(火) 15:13:15 ID:LgwLjT+w
6)←インドでは川に流されるか犬に食われる。
太く短く、もいいが、中途半端に生き残って生保や医療費の無駄使いだけはやめてくれ

9 : :2005/12/20(火) 21:10:18 ID:B5acghJT

スレが飽和気味です。
類似のテーマに関するスレは既にあります。
鯖を有効利用し、情報の散逸&話しのループを避けるため、
以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。

長期旅行者の末路 Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1133685601/l50
■■アジアで職探すアホBPに喝!■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014485511/l50
バンコク長期滞在者について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060967179/l50
バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/l50 真・スレッドストッパー



危ない海外板は海外旅行板の姉妹板(海外旅行先での売買春・エロ・ドラッグ等)です。
旅行から外れた話題は他板でお願いします。

人生相談ttp://life7.2ch.net/jinsei/
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10 :名無し@バイカー:2005/12/21(水) 15:44:51 ID:kscJRV/S
年取っても元気で体が動けば何とかなる。
問題は動けなくなった時です。
年金がもらえない時です。
自殺するヤツは魂が成仏出来ないと言われるが、
生活出来ない為に他人を犠牲に何とか自分が生きるのとどっちが悪いんだ?
仕事がなけりゃ悪さして生きるしかないだろう。
俺の友人に40代年金不払い、独身、古着屋勤務のバイク乗りがいる。
保険書するないからね。病気になった時だけ区役所に督促状1回分払い、
短期利用のカードの保険証をもらい、病院に行く。
ヤツは本当に自由人だよ。老後なんか何も考えてないって言ってた。
俺も会社辞めて、アメリカの田舎に引っ込みてぇな。
好きなバイクでアメリカの方々を旅してみたいな。
くだらねぇ厚生年金なんか払いたくもねぇ!
別の友人は観光ビザでアメリカ入国し、15年帰ってこないヤツもいる。
生き方なんて千差万別で良いと思うよ。自分に合った自由を見つけれればね。
独身も男だけじゃないよ、会社の女達も独身30代いっぱいいる。
望み高いからね。年収は最低1000万以上とかね。
闇金経営してたら嫁に来てくれるのか!金だけはあるぞ!どうだ!ってね。
自由な1回ポッキリの人生、どう生きる?自由に?奴隷の様に?

11 ::2005/12/21(水) 15:58:18 ID:Y21R2qew
ちょっと待って
私の考える長期旅行者は沢木浩太郎みたいな
ロマンとスリルを求めて、世界中を歩き回る旅行者です
このスレの旅行者タイとカンボジアしか行かないし
買春と麻薬しかやってないじゃん
もともと、旅行者じゃなくて、エロいプータローの気がするんですけど

12 :THAI 邦人:2005/12/21(水) 16:26:32 ID:VLNTgVhF
ロマンスもスリルも出会いも仕事もしてますが? 大差ないと言うか、
負けてないと自負しております。但し、お坊さんの様な生き方はしてません!
詳細は知りませんが、そんなに偉い人?何か役にたってる御仁?勉強不足で
もうしわけない。面倒だから、謝っとく。


13 :mm:2005/12/21(水) 16:59:43 ID:EiGB4WEd


その落書きは 楽宮だよ。

このところ 死んじゃうやつおおいいな


監獄に入っているやつもおおいいぞ 快楽を求めて監獄



14 :伝次郎:2005/12/22(木) 21:31:38 ID:bM5jgNFg
そうなのか、楽宮だったっけ。ともあれ、今後の日本の将来は不透明、なら、今を
楽しむのがよいのか、
しかし結果論になるが沢木耕太郎の世代は逃げ切り世代だな、海外を放浪し、好き放題
しても、日本に帰ってくれば飢えることはなかった。  

15 :としより:2005/12/22(木) 22:43:38 ID:Srssy6a/
今でもそうだよ。

日本に帰ってくれば、なんとかなるよ。
大きな成功や快楽を求めて暴走しなければ、日本の物価は、安いと思うよ。
セブンイレブンの時間切れ弁当もあるし、市役所では、ネットはタダだ。


16 :としより:2005/12/22(木) 22:48:45 ID:Srssy6a/
昔だって、将来は、不透明だったよ。だけれど、もっとに夢があった。

情報の発達は、不幸を呼ぶ、誰がいくら儲けたなんかどうでもいいよ。

ニューヨークをみてみろ 道を一つ隔てて、年収50万ドルと
ホームレスが、暮らしている町だ。

夢がもてないと錯覚しているのが不幸だよ。



17 :M150:2005/12/23(金) 10:59:36 ID:C5V7YJ6w
確かに
人生設計において大切な時期はあります
経済的基盤を作るという意味でね
お金で愛は買えるかも知れませんが
擬似愛の範囲だと思います
しかし
擬似愛を愛と信じる人は愛を与える人で
愛をはぐくむ一歩だと思います

愛の無い人生なんて
ぼくには無理です

18 :サンタクロース:2005/12/23(金) 11:09:44 ID:wv03eXVN
人生計画など いくらしても切りないな、いま一番戸惑っているのは、バブルでうまい汁吸った
期間工くんたちかな、日本の高度成長で、株で儲けてジュライでのんきにしていたやつらや
金の北米で、稼いでタイの高金利で遊んでいた。連中も年取ったな。

金で、愛を買うというが、旅行者の持っている金などたいした額ではないよ。
金で愛買うなんておこがましい限りだ。
言ってみたら、一時間のホスピタリティーを買うんだよ。
彼女たちのおかげでせめて一時間のチャリティーショーの夢が見られる。
感謝すべきだ。日本の結婚だって同じだよ。
経済が破綻すれば家庭は破綻する。すべての出来事は相対的なものに過ぎないからね。
愛でもサンタクロースでも目に見えないものを信じられる人間には与えられるものだよ。
猜疑心の塊になてしまったら、人間は不幸なんだよ。メリークリスマス!

19 :ケンケン:2005/12/23(金) 11:12:40 ID:nl9qX2gX
豊かな青春、みじめな老後ねえ
ケンみたいに日本では期間工で貧乏で苦労して
海外でも貧乏旅行してるのが実際は多いと思うよ
みじめな青春、みじめな老後が実態に近いと思う
そもそもね若いうちから買春してたら負け組確定かなと思う


20 :サンタクロース:2005/12/23(金) 11:25:18 ID:wv03eXVN
買春を若いうちに覚えると恋ができなくなるよ。
危険だよ。
ニューヨークでは、道一つ隔ててホームレスと五千万年収の人間が生活している。
そんなところに、日本のパッカーたちが生活するとしてたら
ホームレス地域になるんだろうな、日本はそのてんすみやすいよ。
東南アジアでも経済格差を利用して張りぼての金持ちにもなれるしね。

それらも麻薬の一種だよ。

21 :M150:2005/12/23(金) 12:22:58 ID:C5V7YJ6w
日本は
お金のある人も無い人も等しく
国のまる抱えサービスを受けることができるから
暮らしやすそうだ

85の爺いわく
「昔は赤紙一枚で命を取られた」が
「今は黙って国が金を持っていく」



22 :ケンケン:2005/12/23(金) 15:45:30 ID:nl9qX2gX
つまり日本には本当の貧乏人はいないということですね
学歴、コネ、金、才能まったくなくても
最低限、期間工生活なんですからマシかもしれません
期間工の人達自身も、貧乏人の自覚はないかもしれません

23 :サンタクロース:2005/12/23(金) 15:49:45 ID:wv03eXVN
アメリカよりましだと思うぞ。

24 :サンタクロース:2005/12/23(金) 15:56:37 ID:wv03eXVN
期間工なんて 貧乏だとおもっていないぞ。
失業すれば、貧乏だろうけれど、昔の農業出稼ぎ人とは
ちがうだろう。
今貧乏だと感じるのは、ローン生活ができない人間かもしれない。
そのほうがいいのだけれど、ローン生活でベンツ勝手金持ち気分に浸る。
そして、大借金なら、それって貧乏人 ベンツにのって
ブランドに身を固めて、住宅ローン抱えた貧民かな。

25 :伝次郎:2005/12/23(金) 20:15:24 ID:mNeZsqZu
ここの住人は脳天気だな、日本の借金を考えるとどう見てもダウントレンド、
おれは昼も夜も働いて嫌な奴にも頭を下げて貯蓄に励んでいる。
一方でここの住人がすき放題な生活、特に旅を楽しんでいるのを見ると心底
うらやましい。じゃそういう奔放な生活に飛び込めるかというと足がすくんでしまう。
もう20年、いや10年早く生まれていたなら飛び込めるのだが・・・

26 :伝次郎:2005/12/23(金) 20:20:01 ID:mNeZsqZu
それと最近精力も衰えてきた。若いビンビンの時に海外を放浪して安い
オネーチャンとヤリまくっておけば後悔もしないのだが。

27 :サンタクーロス:2005/12/23(金) 21:18:56 ID:wv03eXVN
若い時は、ハードな旅だ、滞在すると人間が腐る。

そんなやつは、日本に帰国しても使い物にならないよ。

28 :ケンケン:2005/12/23(金) 21:52:43 ID:bm33f5An
若い時はハードな旅をっていいですね
いつもついタイに行きたくなるんですが
それじゃ駄目かなって思います
あと若いうちは株投資も駄目かなと思います



29 :名無し@運命信じる:2005/12/24(土) 15:56:22 ID:X/zRbjpg
残りの人生をどうやって生き抜くかが問題だ。
年金も無いし、病気したら死ぬな。

30 :しんめい:2005/12/24(土) 22:32:22 ID:LN0yI6DU
人生は舞台、自分はその主人公だ、
波乱に満ちたドラマか平々凡々なつまらない三文オペラか、選ぶのは自分

31 :ID:33KDmwMd:2005/12/25(日) 00:26:11 ID:Iz1VezDm
俺は、旅もしないうちに オウムカルトに狂って 

プノンペンオカルト会社員だぜ ヤーマーの運びが メインの仕事だが

二チャンネルで他の日本人の誹謗中傷するのも仕事だぁ。

仲間が監獄に入ったら、サイト管理もしているぜ〜月収五百ドルだが

海外で働いてるのというのが下品な俺のプライドだー。

仕事は、ボランティア並みの給料なのでみっともないからボランティアといっているぞ

あれ? 俺ってパボ! アンニョンハセヨ!


32 :lL:2005/12/25(日) 00:50:48 ID:c0RFNep2
>>29
生活保護を受ければいい。
おまえら日本に生まれて良かったな。
でも日本国籍がない人はだめだよ。

33 ::2005/12/25(日) 01:02:54 ID:TAsL3ecM
>>32
生活保護の半分以上が在日に取られてるよ。日本列島の人口の1%にも満たないんだがね。

34 :伝次郎:2005/12/25(日) 21:02:03 ID:ueAqp1eg
人生は













暇つぶし

35 :、、:2005/12/26(月) 13:44:35 ID:v/EWbZ1R

この落書きのオリジナルは, 金のアメリカ、歴史のアジア、耐えてアフリカ
何にも無いのがヨーロッパ、豊かな青春、惨めな老後。・


落球旅社の旅行者の落書きでつ。・






36 :ケンケン:2005/12/26(月) 14:19:30 ID:/lSmSHPj
日本では惨めな期間工
タイでは貧乏旅行者
とうぜん惨めな老後


37 :THAI 邦人:2005/12/26(月) 18:37:42 ID:Uz5aHvi0
>>17さんへ
擬似恋愛? 日本の女の多くもそ−ではないの?
金持ちと合コン、玉の輿(ちょっと古いか)、年収、
どれをとっても擬似恋愛ちがいますか?恋愛なんて
所詮、熱病!いずれ、醒める。
飲み屋のネーチャンと一緒。
一生、双方愛し合える?大いなる打算、妥協、腐れ縁、
ワンパターン人間の連続に気付くべきだ。
熟年離婚、、、当然考慮にいれておかねば、泣くことに
なるだろう。まあ、どちらも人生ではあるけれども。



38 :ジュライ:2005/12/26(月) 20:30:23 ID:0tmcGo5T
勉強になりました。

39 :竜宮城:2005/12/27(火) 17:30:15 ID:09q+514I
人の一生なんて、ただの時間潰し。
子供を作る以外、他に何か人間の生きる目的有る?
人類だって、そういつまで存在できるか分からないし、
要は各々が自己満足できればいいのよ。
適当に働いて、適当に金稼いで、楽しくやろうぜ!

40 :名無し@バイカー:2005/12/27(火) 18:01:28 ID:+b6BTlcF
日本の人口が減少なって騒いでるけど、1億○千万人を切ってなにが悪いの。
日本の人口は何人ですって誰が決めたの?日本の人口が減った事が正常かもしれないし、
そんなの解らないじゃん。その日食べ物にありつけるだけで感謝してる人がいれば、
衣食住全て与えられてるのに不平不満言う人もいるし。
色んな人がいるから面白いだよ。みんな同じ性格だったらどうする?
変だろう。どこかの危ない宗教みたいでしょう。
考え方色々。生き方色々。人生色々。名言ですね。総理!


41 :& ◆PoPlmbltKI :2005/12/27(火) 19:26:13 ID:09q+514I
年金が困る。

42 :風船屋:2005/12/27(火) 19:38:46 ID:pfV+re0a
あんまり 先のこと考えても気がめいるんではないか?

ケアセンターにいる爺みたいにヘルパーにセクハラして、いきているのも

それも人生だけれど、楽しくやろうぜ!



43 : :2005/12/27(火) 19:47:27 ID:VX/PZpnB
>>35
女の南米 と 問題外のオセアニア が抜けているよ
あと 金の北米 だったと思うよ

44 :しんめい:2005/12/27(火) 23:54:43 ID:lFKlbThk
age

45 :名無し@バイカー:2005/12/28(水) 01:29:06 ID:wVgPKXXf
>>43
Good job!
今の季節のオージはツーリングしても口は開けるな!
口にハエが入る!これマジです。夏のオーストラリアー知ってる人は常識ですね。
しかしオージーは日本製のバイク多いは。カワサキが多いと思うのは気のせいか?

46 :M150:2005/12/28(水) 05:20:19 ID:ntKpGAYN
最近は
半立ち状態のプラトニックな恋
という旅に出ています

47 :nick:2005/12/30(金) 08:21:54 ID:DVWA8erQ
age

48 :バイアグラ:2005/12/30(金) 10:07:11 ID:r9M+tNUz
若いうちから 置屋行き過ぎると 三十で バイアグラがないと
立たなくなるよ。やはり性的な興奮だけでは、年取るとたたないよ。
愛がないのは小名にと同じだから、街角の娘に淡い恋心のセンチメンタルジーニー親父になる。

49 :名前いれてちょ。。。 って;:2005/12/30(金) 11:16:18 ID:9KOJQikS
知ってはいそうなのだが、何故誰も、谷後世と言わないんだろう、、無粋?

50 :谷 恒生:2005/12/31(土) 00:22:00 ID:2FS2zH0W

こういう書き方だったんではないの
なくなりましたね。

彼船員さんだったからね

51 :サバーイサバーイ:2005/12/31(土) 02:50:41 ID:eixinwND
>>1
40台で2chに書き込み・・・
一般的に言えば、惨めな老後にまっしぐらだな プゲ

52 :谷 恒生:2005/12/31(土) 08:28:46 ID:2FS2zH0W
若いやつで二チャンネルで荒らしていても 若くてもすでに老後みたいなもんだ。



53 :自営業:2005/12/31(土) 09:34:34 ID:4yOSdQ0P
期間工って、厚生年金と年金基金に加入しているのでは?
うらやましいです。

54 :伝次郎:2006/01/01(日) 00:30:31 ID:nISGHqho
>>51 40代で2chに書き込みして何が悪い?
人生は数ある選択肢の中でひとつしか選べない。俺は若いときやりたいことを我慢して、
今は成功している。ふと、あの時ああすれば別の人生もあったのではないかと思うから、こうして
2chに書き込みしているのだ。

55 :umineko:2006/01/03(火) 06:38:20 ID:YEo+MwkH
age

56 :茂一:2006/01/04(水) 16:06:10 ID:bE6SFG0Y
俺はいつもヤワラにいるよ。いつでも寄ってくれ。

57 :伝次郎:2006/01/04(水) 22:40:24 ID:EfmYOBl3
hage

58 :しんめい:2006/01/06(金) 23:21:02 ID:LRhCxaWm
age

59 :ZUMAFAB:2006/01/07(土) 21:13:28 ID:Or2L1m2V
テレビ付の部屋ってまだありますかね〜


60 ::2006/01/07(土) 21:22:48 ID:k+Zq8+z0
人間は生まれた瞬間から、死に向かって歩むのです。

豊かな青春の時代を経験出来れば人生の勝ち組です。

老後は周りの人脈でなんとかなるさ!

マイペンライ

61 :異邦人さん:2006/01/07(土) 21:39:42 ID:csJZ56zW
好き勝手して後で悩むのは、わがままだよ。

62 :海猫:2006/01/08(日) 23:44:51 ID:tX3GGRaP
age

63 :茂一:2006/01/09(月) 00:23:28 ID:SbX89qU8
悩むって何 迷っているだけだろ。



64 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:24:03 ID:luujDOEh
結局 金の問題なんだろうけれどね。

65 :しんめい:2006/01/11(水) 23:26:13 ID:m+bio/0q
age

66 :ピンクテキサス:2006/01/12(木) 11:19:40 ID:/5SEayLK
自業自得じゃのぉーー
若かりし頃は、愛でムスメを引けても
どう考えたって40過ぎれば金だよ、金。

哀れな性的難民よ。土人フードで生き延びろ!!ばぁかww

67 :  :2006/01/13(金) 10:50:12 ID:9TS9BYyo
自らの不遇・不安を

他人への誹謗中傷に代えて

自己擁護

いと、悲しw

68 :一番楽なのは:2006/01/13(金) 19:17:26 ID:OzVB37eF
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  |  
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |    アフォ、金だよ、金
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l      
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/


69 :異邦人さん:2006/01/13(金) 21:41:37 ID:TdIiKtmT
稼げる能力のある人は使ってぶらぶらする時間なし
専用ジェットで寝るのがせいいっぱい。
中間は むずかしい。

70 :THAI邦人:2006/01/14(土) 11:48:07 ID:tqjMICUm
参考までに
国家経済社会開発委員会(NESDB)が算出した統計で、『退職後を不自由なく暮ら
すには、400万バーツの貯蓄が必要』だということが明らかになった。NESDBの推定
によると、児童人口は現在の24.65%から、25年には17.95%にまで低下すると見ら
れている。また、労働人口もこの間に65.92%から62.05%まで低下する見込みだ。一方で高齢者人口は現在の9.43%から20%に倍増すると見込まれている。

社会保障局(SSO)は、同局が運営する年金が、現在の運用方法では増加する高齢
者人口への対応を迫られている。91年に設立されたSSOが運営する3つの基金に、
合計850万人が加盟している。昨年8月末時点で運用資金は3119.5億バーツに達す
る。うち2520億バーツを占める年金基金が高齢化に伴う財政悪化が懸念され、効
率的な運用が迫られている。SSOのパイロット事務局長は、年金を活用した不動産
ファンドの立ち上げを、政府に求める計画だ。
 以外としっかりしてる!と思うのは私だけでしょうか?あくまで計画倒れの予感
がないでもないが、目安として。

71 :  :2006/01/14(土) 12:35:24 ID:0LJpqbgf
盗難亜細亜のバブルは当てにならんな
っつうか、バブルだから元々当てにする方がおかしいんだが・・・
こんな時、こんな国だからこそ、現地採用にも降って湧いたようなシンデレラ物語もあるわけだ
昨日の現地採用が明日の現地法人社長とか・・・・・・ねw
ただ、欧米の場合、こ足掛かりにアメリカンドリームってな事もあるが
国自体が当てにならんタイだけに明日には現採に逆戻り。。。。てのもあるが
それこそ、運が悪けりゃただの沈没へ真っさかさまw
んま、どっちかって言うと、陰謀・中傷で引きずり下ろされれ方が多いがなw

72 :MT:2006/01/14(土) 20:48:07 ID:MR/Gc4G+

老後を豊かに過ごせるかは、金次第ですね。

73 :しんめい:2006/01/15(日) 01:16:24 ID:qA+xqrE8
その金をどうやって貯めるかだ。
一発芸人?デイトレーダー?売人?

74 :THAI邦人:2006/01/15(日) 08:56:27 ID:vCymjeFQ
Gダイによると楽宮閉鎖だってネ。またひとつ歴史が、、、。


75 :///:2006/01/15(日) 10:08:38 ID:p13eqx1I
>74
まだ閉鎖してなかったの?ってのが実感。
ずーと以前、学生の時に3泊ほどしたなー。
その後の訪タイはカオサンに移った。
リーマンになってから今現在までナナ。





76 :: ::2006/01/17(火) 11:34:17 ID:pSUdkKE9
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


77 :*:2006/01/28(土) 21:48:59 ID:FXZVrlBE

海外で引きこもる日本人=[外こもり]

1年間、外こもりは、出来ないので、

2〜3ヶ月の、プチ外こもり

78 :しんめい:2006/02/08(水) 03:30:23 ID:rI6mr8rv
↑なんのため?

79 :munei:2006/02/15(水) 06:19:02 ID:cvEmPuB2
age


80 :茂一:2006/02/15(水) 22:56:44 ID:kkRr74jZ
ヤワラで若い女が待っているよ。

81 :アン:2006/02/25(土) 10:48:25 ID:tiW5yZW9
ご唱和くださいね


大きなノッポの古チンポ おじいさんのチンポ
百年いつも動いていた ご自慢のチンポさ
おじいさんの生まれた朝に 立っていたチンポさ
今はもう動かない そのチンポ ♪

百年休まずに シコ シコ シコ シコ
おじいさんと一緒に シコ シコ シコ シコ
今はもう動かないそのチンポ ♪

何でも知ってる古チンポ おじいさんのチンポ
きれいな女を犯してた その日も動いてた
嬉しい事も悲しい事も みな知ってるチンポさ
今はもう動かない そのチンポ ♪
(間奏)
嬉しい事も悲しい事も みな知ってるチンポさ
今はもう動かない そのチンポ ♪

82 ::2006/03/13(月) 16:06:00 ID:cElDNZJD
    ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ ハライテー!
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

83 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2006/03/22(水) 19:14:07 ID:SuSI/jWT
           ,.:-一;:、
          ミ;;:;,. _,.;:゙ミ
         ,r( ´・ω・)
サム━━━━━ツィー=ニ彡' ━━━━━━イ
        〜'l  つとノ
          u‐―u'


84 :ロングビーチ:2006/04/09(日) 04:09:56 ID:5Ri72Pvn
チケットがバカ高い、盆正月GWにせいぜい一週間〜10日間ぐらいの休暇。
その程度の休みがやっとが社会人。
盆なんかにヨーロッパ行こうと思うとチケットだけで20万超える。
機内で時間過ぎちゃうから実質滞在は1週くらい。
無理して2週間も休み取れるならできるだけ遠くへ行ったほうがいいかとも思う。
結局は仕事放り投げて長期で行く結論になるんだけど
それが後先考えずに世界を周遊する旅行者でしょ。
定年まで奴隷労働に従事し、短期休暇で我慢するのか
自分で計画してリスク背負うのかどちらにする?

85 :タルン:2006/04/09(日) 04:32:32 ID:eh1FF4P1
俺は会社員を辞めた。じじいになるまでストレス溜めて働くより年に何度もアジアへ行けるフリーター。若ければ各地に彼女もいっぱい。楽園知ったらやめられないよ。

86 :_:2006/04/10(月) 01:05:46 ID:wwRMylAJ
人の一生なんてただの時間潰し。
子供を作る以外、他に何か人間の生きる目的有る?
人類だって、そういつまで存在できるか分からないし
要は各々が自己満足できればいいのよ。
いつ、事故、殺人、天災、病気でアボーンするかわからん。
適当に働いて、適当に金稼いで、楽しくやろうぜ!
日本で暗くてツマンナイ人間と一緒に会社勤めで人生を潰し
美人と付き合えずに、欲を抑圧して生きるなんてできない。

87 :↑↑↑↑:2006/04/10(月) 02:29:10 ID:YBJBdRYf
うまい!座布団1枚!

88 :www:2006/04/10(月) 14:46:17 ID:wwRMylAJ
1年間、外こもりは、出来ないので2〜3ヶ月のプチ外こもり
結局は仕事放り投げて長期で行く結論になるんだけど
それが後先考えずに世界を周遊する旅行者でしょ。
定年まで奴隷労働に従事イヤ!

89 :ww:2006/04/10(月) 14:56:02 ID:4RT6Jumg
後はどうなるの?余計、取り残されるだけではないかいとマジレスは
かっこ悪い?


90 :ニューヨーク7番:2006/04/10(月) 22:18:47 ID:wwRMylAJ
おまえら、がんがれ!
日本で仕事だけの人生なんてつまらんぜ。

91 :*:2006/04/10(月) 23:09:40 ID:qWGcQD7L
日本は、仕事して金を稼ぐ所・・・・金を使う所では無い。
金はタイで使うのが一番。


92 :シナ10年:2006/04/11(火) 06:13:47 ID:0ocUGUyU
タイで仕事さがせば

93 :han-ten:2006/04/11(火) 06:54:57 ID:tEFqtHkh
>> 金はタイで使うのが一番
タイに居た時はそう思った
戻って日本の健全さと
便利で楽な環境にハマると
日本が
何でもOKな国だ
と感じてます

青い鳥は
お家に居ました

94 :流浪者:2006/04/11(火) 07:01:56 ID:AmJJT9Td
20代 時間はあるが、金がない
40代 金はあるが、時間がない
60代 時間も金もあるが、体力がない





95 :彷徨う経営者:2006/04/11(火) 11:39:44 ID:ogncEwFg
補足)
30代 金はあるが、自由に使えない
50代 金もあるが、衰えに怯える
70代 時間も金もあるが、興味がない
80代 時間も金もあるが帰る所がない

96 :  :2006/04/11(火) 12:11:09 ID:rzdv6M/t
日本は、働くのは、つらい社会。
過剰なほどの気配りを求められ、ストレス大。

しかし、働く必要がない人(資産家、年金生活者)にとっては
居心地がいい。


97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :2流商社:2006/04/11(火) 19:02:03 ID:ZlhaM7wM
>>96
バイトにせよ就職にせよ、一旦、企業に入った時点で
途中で辞めるか定年になるかで組織から抜けないと
ず〜〜〜っと立ち止らずに、突っ走らなければならない気張りの雰囲気がある。
雰囲気と言うより、言い訳もできないし「やれ!」の命令には絶対服従。
もっとゆっくりやりゃーイイのに、何そんなに焦って急ぎまわるの
なんて、ことも言えない雰囲気、気持ちに余裕なんて持てるわけがない。

>>91
君の言うことは正論!
日本で激務こなして会社に忠誠誓っても、稼げる金額なんてしれている
日本に居たら犬小屋買って倹しく生きて、あとはアボ〜〜ンするだけの人生。
少なくとも俺は財産は日本では無駄に使わん。
タイもいいがマレーシア、オーストラリア、南ヨーロッパが狙い目。


99 :???:2006/04/12(水) 19:43:49 ID:AtZykUZX
>>96>>98
同意っす!
つらい、つらい、つらい。
もう逃げられないほどコキ使われる日々。
金稼いだら用なし、日本は一時的に住むだけの国。

100 :*:2006/04/12(水) 20:45:21 ID:mSKGOSMD
100ゲット!!!


101 :*:2006/04/12(水) 21:28:27 ID:mSKGOSMD
海外生活のメリット
「外国暮らしの良さとは何ですか」という質問をぶつけると、物価が安いとか、
暖かいとかいう答えの他に、もっと本質的な答えが返ってきた。
そのうち、主なものを紹介してみよう。
1つ目は、海外の方がリタイアした人に優しい社会だということ。
日本は、会社を定年になった人間に非常に冷たい社会だと言える。
日本では、働くことが善であり、ブラブラしている暇人は悪だからこうなる。
その点、東南アジア、オセアニア、ヨーロッパ、アメリカなどほとんどの国では、
働くことにそれほどの価値をおいていない。
働かなくて生活できるなら万々歳、働くことはあくまでも手段に過ぎない。
だから、リタイアした人はうらやましい人ではあっても、決して気の毒な人ではないのだ。
リタイアした人に注がれるまなざしも優しいわけだ。



102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2006/04/14(金) 13:32:19 ID:ciEnGleh


104 :???:2006/04/15(土) 13:12:41 ID:yUxrT4Fe
無理して2週間も休み取れるならできるだけ遠くへ行ったほうがいいかとも思う。
結局は仕事放り投げて長期で行く結論になるんだけど
それが後先考えずに世界を周遊する旅行者でしょ。
とりあえず当面の金だけは貯めておけと言いたい。

それにいつ、事故、殺人、天災、病気でアボーンするかわからん。
適当に働いて、適当に金稼いで、楽しくやろうぜ!
日本で暗くてツマンナイ人間と一緒に会社勤めで人生を潰し
美人と付き合えずに、汚い女を嫁にもらうなんてキチガイかブサイクだよ。


105 :^^ ◆kcyCsKUJIw :2006/04/15(土) 15:18:18 ID:p8+EYi2v
>51
俺も40代だけれど、20代の時と頭の中身はちっとも進歩してなくて体だけがぼろっちくなったね。
金だけ貯まったし部下も増えたけど、いつ仕事を放り投げれば良かったのだろうね。
過ぎた時間は取り戻せないよ。

106 :定退者:2006/04/15(土) 15:30:40 ID:ZPom2t4r
金そこそこ時間腐るほど。
現役がよだれ流しそうな女にありついても成功できず。


107 ::2006/04/15(土) 16:08:28 ID:kmGnK7LB
オレも同じく47で2chに書き込み、金はたまらず、部下もいず、二度目の嫁には逃げられ、年老いた母を残し海外に住む事もできず・・・・悲しすぎる

108 :m:2006/04/15(土) 22:03:50 ID:pMrYsKw3
「しかたないよね」こうして みんな歳をとって行くんだよね

「ほんと しかたないよね」

人間は 歳をとるにしたがって 外見だけが 変わるだけで よいのに

中身まで なんとなく変わって行く

なんとなくね なんとなく

変わることが いいのか わるいのか

どうでもよいのにね

むりやり変えることは

必要ないのにね



109 :NO・N・Y:2006/04/16(日) 00:55:53 ID:r4T/SCbr
>>108
日本に住み着いている限りは、日本の常識やルールからは抜け出せませんよ。

「この年齢だからこうしなきゃいけない、世間的に立場が悪い
 40歳だからこのポストに就かないといけない
 こんなことをやってはいけない、言っちゃいけない、恥ずかしいことはできない
 気張っちゃいけない、組織に馴れ合って個性を殺さなきゃいけない
 あの人がこうなんだから、自分もそうしなきゃいけない」

こんなことは日本の狭い村社会のみで通用する、世界的に見てどうでもいいことだ。
まあ、元々、日本そのものが面白みに欠けてつまらない国なんだから、ショウガナイ。


110 :::2006/04/16(日) 03:45:49 ID:vu6f8Sa8
確かに日本は活気のない国や。
若い間の人生を楽しむか、老後を考えてコツコツ働くか。
好きなよーにしたらいいんちゃう。

111 :マニアっく:2006/04/16(日) 12:59:53 ID:r4T/SCbr
>>105-109
でしょうね、日本に居てもつらい生活は目に見えています。
小さなボロ屋に住んで、会社の同僚の目を気にして小旅行なんてできません。
あくまでも一時的に金を稼ぐ場と割り切って会社勤めしていますし
株や土地も少しありますので、後々売る予定です。
今はショートステイで一時的に好きな国に住んだり、1週間の旅の繰り返しが生きがい。

112 :西村:2006/04/16(日) 20:57:23 ID:ZjBMBWgx
バンコクにいたならうちの店に寄ってね。

113 :三十路:2006/04/16(日) 22:17:42 ID:xJ9I5QzE
オレも将来のアジア放浪を夢見て蓄財してる。
あとで、あの頃もたのしかった、って思い返すのかな。

114 :_:2006/04/17(月) 20:29:13 ID:g+mp2aBc
>>110-111>>113
たしかに日本は金を稼ぐ場所と割り切れば何とか勤まると思うが
一時的に海外をぶらつくだけで終わっては詰まらないか?
旅の資金を貯めるだけではやり切れないと思うのだが

俺は次の転職先は海外に事業所があるメーカーで
放浪が終わっても、仕事でも海外に行けるよう努力しますよ。
日本に止まって国内だけの決まりきった仕事で人生終わらすのはできん。
周りの人間(日本人)の考え方やり方に愛想が尽きたので
放浪(旅行)+仕事+生活=すべて海外に通じるようにしたいです。
俺は会社の先輩でヨーロッパ狂だった人が居たので、その影響が強い。(今はボストンにいる)

115 :哀れ組:2006/04/17(月) 22:37:15 ID:vq8mY8i2
↑上の人、すごーい。
まさにオレの理想をやってのけてる。ってこれからやるのか。お若いんでしょ?
オレは32歳の職歴ナシ元パッカーだが、すでに惨めな中年街道まっしぐらだ。
みなさんに自業自得だの罵倒される前にもう既に深〜く反省と後悔してますから・・・
これから一生警備員です。定年を迎えるまで。
大学まで出してもらった親には・・・かたじけないorz



116 :在住:2006/04/17(月) 22:42:20 ID:aQbhcX9n
>>115
やめちまえ!
人生はなるようになる!

117 :@@:2006/04/17(月) 22:48:22 ID:f1LifXbe
>115
まだ32でしょ。
深〜く反省と後悔しているのを将来後悔するよ。

118 :115:2006/04/18(火) 00:14:19 ID:UTUqv06x
深〜く反省と後悔しているのを将来後悔するよ。

>ホント?詳しく!
そんな・・・惑わさないで。なんかまた旅に出たくなった。
でも、次出たら、もう2度と帰国は許されないな・・・



119 :@@:2006/04/18(火) 05:39:07 ID:orHEAABd
「すでに惨めな中年街道まっしぐらだ。」と思いこむのが早すぎる。
がむしゃらに働きはやく500万ほど金を溜めて、
法科大学院なり公認会計士学校なりに行って専門職として独立するとか
園芸業界に飛び込んで小さな店を任せられるようになり
いずれは自分の店を持つようにガンガレ。という意味。


120 :¨:2006/04/18(火) 07:41:46 ID:3skXjLaZ
やはり日本は住みにくいって事かな、税金高いし物価も高いおまけに鼻の高♀、中国華僑に対抗して日・・・考えてくれ

121 :中2の男子生徒:2006/04/18(火) 12:09:17 ID:obn13m0A
いつ、事故、殺人、天災、病気でアボーンするかわからん。
>86
適当に働いて、適当に金稼いで、楽しくやろうぜ!
日本で暗くてツマンナイ人間と一緒に会社勤めで人生を潰し
美人と付き合えずに、欲を抑圧して生きるなんてできない。

適当に働く=安定しない=職場や周りの人間関係がよく変化する=よけいにしんどい
=逆に楽しくない

会社づとめしている人がつまんないのではなく、
あんたがつまんない人と思われているのでは?

いつ死ぬか、いつ大怪我で働けなくなるか分からないから
楽しめばいいっていうより、だからこそ会社員になって
厚生年金かけなきゃあ。惨めな老後がまってるよ。

そもそも会社づとめしたら美人と付き合えないとか
性欲を我慢しないといけないなんて、何の理屈にも
なっていない。論理的思考レベルが幼稚園児並。(笑)
すでに、お前の将来は惨めさが一杯まっているのがよ
く見えるよ。



122 :¥¥:2006/04/18(火) 15:49:02 ID:wVv9UtGl
>>121
「十分な金額の厚生年金を受け取れるかどうか」
という点の証明が欠けているから、素直に賛成
できない。

123 :>>>:2006/04/18(火) 19:14:11 ID:TjQXPMSy
>>121
お前の言うこともわからなくもないが
そのへんは個人の考え方しだいだろ。
会社人間を全うするだけの人生も淋しいもんだぞ。
国の保障も100%あてにはできんのが現状でしょーが!

124 :西村:2006/04/18(火) 20:43:13 ID:1eJsXUsf
俺を見習うこと。

125 : :2006/04/18(火) 21:05:11 ID:fT/K/F4x
>>125
アンタだれ?

126 ::2006/04/18(火) 21:38:51 ID:fKp2c3if
>>121
会社勤めをしていると、つまらない人間にはなり易いと思うよ。
あんたみたいに。あんたの言ってる事は分からなくも無いけど、
ハッキリ言ってつまらないし、何の魅力も無い。レスからつまらなさが
滲み出てる。

127 :西村:2006/04/18(火) 22:59:14 ID:1eJsXUsf
俺だよ俺。知らないのかい?。

128 :西村:2006/04/19(水) 16:19:30 ID:9fuk6ltN
俺を知らないのはバンコクでもぐりだよ。

129 ::2006/04/19(水) 20:14:41 ID:lau4w5xK
やれやれ働く奴も放浪する奴もみんなシステムに組み込まれているのに。自分だけは例外だと思ってる。

130 :マカオで一発:2006/04/19(水) 22:01:44 ID:RKmmKo1b
>>129
ズバリ言っちゃうと金のある奴だけは例外なんだけどねw

奴隷労働している奴も放浪している奴も
金がないから所詮は社会からは逃げれない。
社会から逃げれば、将来は真っ暗。
日本って国そのものに将来は無いから、結論としてはお先真っ暗。
奴隷労働まっしぐら人生、放浪に出る、アボ〜ンするのも自分しだい。

131 :名無しの権兵衛:2006/04/19(水) 22:52:26 ID:4lQfLOKJ
>>130
それ、言えるなあ確かに。
貨幣制奴隷社会に棲む、つまらない奴隷の一人として。思うよ。

132 ::2006/04/19(水) 23:50:28 ID:lau4w5xK
従って奴隷なりのうまい人生の楽しみ方はないのかね?
勝手でしたたかでタフなことが必要な気がするが放浪する奴や働き蜂はタフではないだろう?


133 ::2006/04/20(木) 01:16:48 ID:5Kr6wJlT
>>132
放浪先の気に入った場所で商売持つとかは?
例)
カオサン 竹亭

134 ::2006/04/20(木) 08:47:14 ID:+2XWOIP8
放浪先で店を持つとか商売する希望をもつ奴は多いが必然性が素人からするとわからん。
商売はそれなりに大変じゃないのか?
どうも脱力系とあわんような・・


135 :^^:2006/04/22(土) 12:23:02 ID:Zmz2jKGN
会社員は辛いです。
日本に居てもつらい生活は目に見えています。
小さなボロ屋に住んで、会社の同僚の目を気にして小旅行なんてできません。
あくまでも一時的に金を稼ぐ場と思っています。


136 :(*):2006/04/23(日) 09:20:40 ID:xu36PFVI
人生色々

137 :ORZ:2006/04/23(日) 11:47:37 ID:PtdfiIIo
オレ今33だけど、確かに20代のBP生活は「豊かな青春」だったと思う。
「惨めな老後」はどうかな?今現在既に「惨め」だから。
この先40年間ずっと「惨め」なんだろうよ。
でも、旅に出なくともきっとオレは「惨め」だったような気もする。
つまり、いずれにしろ、オレそのものがみじめな人間なんですね・・・


138 :ポスト:2006/04/23(日) 12:33:25 ID:OVF6dBmL
21まで〒局員、
今は植木屋稼業10年目。
日本はこういう仕事で
そこそこいい稼ぎになる。
タイや韓国は職人も単純肉体労働も
同じ扱いだよ。

学歴がよきゃリーマンもいいだろうが、
俺みたく高卒はずーっと後から入った
大卒にスーッと抜かれちゃうから、
今が幸せ。


139 :     :2006/04/23(日) 12:33:55 ID:oeo//uUu
>>137

タイへおいで。

140 : :2006/04/23(日) 13:42:14 ID:1QbOprev
日本人はなんのかんの行って海外へ出られる自由があるから
惨めではない。
知り合いの中国人と話すると、自分たちがいかに恵まれているか、とおもう

141 :___:2006/04/23(日) 14:48:47 ID:adwrqV/O
>>138
そもそもスレ違いだから、ビジネス板に行け!
勝手にウンチクを傾けて飽きずに小難しい話してくれるぞ。

とは言えど、キャリア志向の奴は海外放浪には行かん。
学歴、キャリア、国家資格、海外留学、一流企業、起業家
そんなことに固持している奴は日本で稼いで在り来たりな家庭を築けばよい。
それで何の不満もない人生を送っている奴がゴマンといるんだからさ。

そんな人生は送れないし、送りたくもないやな〜




142 : :2006/04/23(日) 14:58:03 ID:Wq8F+gHS
在日半島人が最強。
生活保護で、豊かな青春・豊かな老後。

143 :ewgfwegwe:2006/04/23(日) 15:02:22 ID:sN5I8tiU
無料で見たい放題!
http://www.eroroot.com/GD/

144 : :2006/04/23(日) 15:07:53 ID:1QbOprev
後進国の連中は、教育が大事、といって高度文明化社会を目指す。
日本人はそれをうまくなしとげ、平均寿命など世界でトップクラス。
しかし反面住みやすい世の中というのが、苦手なひともいる。
吉野家テンプレじゃないが、もうすこし殺伐としていてもいいと思う。
戦争状態がいい、というわけではないが、日本は几帳面すぎて息が詰まる。
だから海外へ出る

145 : :2006/04/23(日) 15:15:45 ID:aajQpYqM
>>137
タイで現地採用で頑張れ

146 :人生観:2006/04/23(日) 20:30:03 ID:4d9gKvgO
60歳まで日本で働いて100歳まで生きるのと
50歳まで東南アジアで少女買春生活してあとは惨めな生活か死。
人それぞれの生き方だろう。
日本で普通に働いていたって50歳前で死ぬやつはいるし、
毎日少女に生中出ししてもHIVに感染しないやつもいる。
その人の幸運度の影響も大きい。

147 :イタリアーナ:2006/04/23(日) 21:11:06 ID:adwrqV/O
>>146
でも俺達、若年は65まで働かないとダメだからな。
年金の保証額もどうなるやらって感じ。
それまで日本で激務こなしても、アボーンしたらそれまでの人生。
無理の利くうちに楽しめるだけ楽しまないと損じゃないか?
国内で真面目に仕事して組織の人間関係に神経使って、雑務に追われて
それでも翌日には事故、天災、殺人、病気でアボーンしたらすべて終了。

148 : :2006/04/23(日) 21:14:13 ID:3nQpks8Q
俺は絶対少女売春をとるな

149 : :2006/04/23(日) 21:17:11 ID:wmx7AAMc
仕事のために、過労死したり、
栄養をロクにとらずに無茶して働いているやつとかがタマにいるが、
そーゆーやつらこそBPやれといいたい

人生なんて70点でいいんだよ

150 : :2006/04/23(日) 21:43:54 ID:wYdf3uzw
>>149
そうそう、人生なんてベストでなくてベターでいいんだ。
そういえばこの前ラジオで武田鉄矢(笑)が「人生を書き急いだ人は必ず波状する」って言ってたな。

まったくその通りだと思う。
日本で微々たる年金の老後よりも、早々にバンコクで沈没した方がマシかもよ。

151 :          :2006/04/23(日) 22:42:08 ID:5Tv+9ZQs
>>150
「波状」
はたん=破綻のことか?

152 :美形乙:2006/04/23(日) 23:24:56 ID:adwrqV/O
>>150
微々たる年金ってのは、現実的にすでに決まっている。
今20代、30代の若造は国からの年金額だけでは
日本での生活は無理!

家庭を持っているなら尚更、さあ、どうする?
日本でカツカツの生活で身内も息絶えて、一人になり孤独死をするか?
俺はハッピーな人生を選ぶけどね。
真面目で堅実な生き方は過去の日本人像として長らく続いてきたが
それもとうに粉砕され、状況は一変した。
真面目で世間に馴れ合うことは、悪いことではないが人間的に見ると面白くないぞ。

153 :Mr.ポストマン:2006/04/24(月) 10:38:41 ID:/LamywjO
オレは28までBPやってて、30直前にポストマン(外務・配達)になったよ。
やっぱり公務員が最高じゃね?
確かに給料は民間とは比較にならないほど安いけど。日曜出勤もある。
けどよ、正直、職場の雰囲気はイイよ。民間みたく、他人を蹴落とすことで自らの存在を確認するようなことは一切無い。
長期で海外へ旅に出ることなど不可能になったけど、先日、有給を使って8日間四国に行ってきたよ。
定年後はまた海外をBP旅行するよ。んで、定住先を見つけて年金生活するかな。


154 ::2006/04/24(月) 14:15:06 ID:/FJXp8WT
四国に行った事もないしBPもやった事もない、ましてや長期旅行、海外移住など夢の夢それが普通と思ってたが夢はもとうやっぱり

155 :無職無罪:2006/04/24(月) 15:27:42 ID:RwQne+yd
南米を旅行した時に
現地の人から聞きました。

仕事とは神様が人間に与えた罰だって、罪の重い人程
仕事が増えるらしい。



156 :BK:2006/04/24(月) 16:20:32 ID:N2Dr/zEq
働かざる者オメコするべからずってか?
オメコする為に働きや。

157 :ジョルジ:2006/04/24(月) 20:01:12 ID:TXJrueNP
キリストの教えの中には「労働は罰である」というニュアンスがある。
確かに、旅行先でそれは垣間見ることができる。
みなさん、隙あらば仕事の手を緩めんことに必死。
特にブラジルやイタリアなどラテンの国。
彼らに自己犠牲を美徳とする信条など露ほどもないよね。羨ましい。
この余裕こそが人生を楽しむ術。
BPはこの余裕を強く求めるが故に旅を繰り返す。

158 :アーパー:2006/04/24(月) 21:11:49 ID:0YCrqJUU
>>153
あのよ、公務員って激務リーマンからすると憧れなんだけど。
それに公務員って基本的に休暇数はリーマンよか多いぞ?
少ないってネタか?(役人、教師、自衛隊、

退職金もガッポリ貰えるし恩給もあるし、仕事も先延ばしできるし
俺からしたら贅沢なんだよと言い鯛よ。
お前も、一回リーマンやってみろ、本当に辛いぞ、ツマンネーし。

159 : :2006/04/25(火) 03:22:08 ID:JC/Dk2PF
>>144
そうか?日本は殺伐&几帳面で海外は緩やかだと思うけど・・・


160 : :2006/04/25(火) 06:57:28 ID:wk+cR2F/
郵政は最下層ですよ。
それに10年以内に民営化するし、これからきついよ。

161 :言いたい:2006/04/25(火) 07:06:14 ID:/EI/OrOv
オレ自営業だけど働いても働いても税金でもって逝かれる、それをなんで中国に韓国にかさなきゃなんないの?

162 : :2006/04/25(火) 12:29:21 ID:sNbS5Jj4
>>161
禿同、しかもメリケン基地グアム移動で、なんで日本が金出さなきゃならん。
ホント漏れを含めて日本人っておとなしいと思うよ。
海外なら暴動起きる事柄でも、素直に受け入れてるし。役人、笑いがとまらんだろうな w

163 : :2006/04/25(火) 23:45:13 ID:HZhfojhY
>海外なら暴動起きる事柄でも、素直に受け入れてるし。

そんなら率先して暴れればいいだろ。
リスクは他人にとらせて、自分は傍観で、漁夫の利狙いか?



164 : :2006/04/26(水) 00:00:36 ID:Ri3WDMVA
メリケン基地はなんのかんのいってシロちゃんが頑張ってるからね

そもそも日本が自腹切ってシナとかと対峙せにゃならんのだし
軍事費を抑えたことで高度経済成長できた側面もあるし

レイプ事件とか、ひき逃げとかアメ公も無茶やってるから
そろそろ日本が真に独立すべきなんだろうけど

165 : :2006/04/28(金) 00:01:48 ID:nY/pCv6r
>>161
後進国から搾取してるから少し還元してるだけだろ

166 :高額株:2006/04/29(土) 12:43:16 ID:giPXjpEo
君達のように真面目に社会生活を送ることも悪くないが
クッタ〜と生活して、日本で激務こなしても
事故や病気でアボーンしたらそれまでの人生。
無理の利くうちに楽しめるだけ楽しまないと損じゃないか?
国内で真面目に仕事して組織の人間関係に神経使って
オベンチャラな会話して時間に追われているだけもアホらしいよ。

167 : :2006/04/29(土) 20:30:55 ID:qzOntVq+
ダラダラ生活してたら
感受性も鈍磨してくるけどね

キリキリ働いているときの休日は嬉しいもの。

適度なストレスは必要。


168 :          :2006/04/30(日) 01:06:57 ID:ovA3JeGK
>>167
同感。
帰国してからの生活は違った意味での充実感がある。
適度なストレスがないと人間がダメになるね。

169 ::2006/04/30(日) 19:28:03 ID:3jgBukXX
豊かな青春、豊かな老後を目指すには
日本に居たら無理のような・・・
豊かな青春も日本だけに居てもやりつくして無理のような。
日本でバリバリ働くのもいいけど、何年も続くと気力が減退してくるよ。
俺なんて今の会社に就職6年目だけどもう限界。

170 :、、:2006/04/30(日) 20:30:18 ID:vcyXHRJe
雨の家来みたいな中南米諸国でも日本ほどへたれじゃないよなあ
なんだろこの無気力なほどの骨抜き民族

171 ::2006/04/30(日) 21:26:55 ID:zI59Ak+T
>>170 激しく同意 なぜ骨抜きにされたんだ
誰にされたんだと思ってしまう

172 : :2006/05/01(月) 13:58:55 ID:svKHAcpL
愛国心こそ国の礎。

愛国心を奪い骨抜きにしたのは、極東の三馬鹿とブサヨだろ。

173 :。。。:2006/05/01(月) 19:13:07 ID:HnxtD2sn
>>172
そのいつものすり替えもう飽きたから
だいたい3兆円に軽く同意したのは子鼠なんだし
あいつは多分きみと同胞だよ


174 :南仏美女:2006/05/01(月) 22:27:47 ID:Jy8fZ7g7
>>170-171
骨抜きになったのは90年代に入ってからだろうな。
戦後から一気に突っ走り、生活のすべてが世界でも上位になった。
すべてにおいて満たされ向上心がなくなった、燃え尽きた。
だが、生活のペースも仕事のペースも早く、相変らず中身は同じ。

欧米化したとは言えどタテマエだけ、相変らずダッセー国だよ。
今の若い奴らは本当に悲惨な時代に生まれたよ、すがる物が無い保証も無い。
すべてが複雑化しすぎてわけわかんねーし。
目標も情熱も無くなった将来も無い複雑化した奇異な文化・・・そりゃ、無理だ。



175 :マカオで一発:2006/05/02(火) 22:06:37 ID:aa1GMA9E
結局は仕事放り投げて長期で行く結論になるんだけど
それが後先考えずに世界を周遊する旅行者でしょ。
定年まで奴隷労働に従事し、短期休暇で我慢するのか
自分で計画してリスク背負うのかどちらにする?

酒に女に爆睡にビーチに乱交にマリファナ。
この余裕こそが人生を楽しむ術。
BPはこの余裕を強く求めるが故に旅を繰り返す。


176 ::2006/05/03(水) 00:04:35 ID:vxC+0dVr
それ、やったけどつまんないね
山谷で昼間からビール飲みながら競馬見てるオヤジ醜いだろ?
本人の自由だがイタイね

177 :(・∀・):2006/05/03(水) 06:22:35 ID:gMThHYhZ
でもタイにいる奴って金持ちも多いよね

178 ::2006/05/03(水) 12:37:22 ID:vxC+0dVr
うーん、それも微妙
タイにいるジジイは嘘つきが多い


179 :ボストン:2006/05/04(木) 14:06:28 ID:AAjOdL+F
放浪するヤツは本当に自由人だよ。
老後なんか何も考えてないって言ってた。
俺も会社辞めて、アメリカの田舎に引っ込みてぇな。
好きなバイクでアメリカの方々を旅してみたいな。
くだらねぇ厚生年金なんか払いたくもねぇ!(現実は年金頼みだが)

日本に住めば住むほど疲れてくる。
たまにゃ、放浪もありだと思う。
金に余裕があれば沈没してもいいんじゃない。


180 :(・∀・):2006/05/04(木) 17:40:16 ID:d9jqSo1N
俺は中学出てから一回も仕事してへんで!進学もな!
裏ビデオや密輸、恐喝、女からの貢ぎで生きてる!
俺に言わせれば学生やバイトに就いてる人間なんて
バックパッカーなんていわへん!確かに族とかしてたヤツもいるだろうが
どうせ改造車暴走と喧嘩ぐらいしかしてへんやろ?
俺なんか中一で薬に強盗、強姦、恐喝三昧よ!
もち中学も一年のはじめしか行ってないで!その後は
15歳でタイで薬売ったり幼女買ったりコピーCD裁いたり日本人を強盗したり、
殺し以外ほとんどの犯罪を犯した。
どうや!まじめに学校でお勉強したり、泥と汗にまみれてお仕事
しちゃってる偽バックパッカー達よ!俺の凄さわかったかい?
実際強さ、危なさ、根性なんていらない。いるのは「どれだけ
人生投げられる」かよ! そうそう!それから金なんかそこらの日本人刃物で
ぐさってやったったらええねん!俺はいつもそうよ!勝てれば
ええねん!人生にルールはない!根性も腕力も美学も無駄!無駄
!無駄!勝てば官軍!どれだけ人生投げられるかが
モノを言うんや!根性や腕力や美学がモノを言うのは映画
の中だけよ!「薬やるな!女殴るな!刃物使うな!友情、愛情大切に」なんて
綺麗事言うてると泣き見るで!ちなみに俺のバックにはやくざさんが
ついてるからよろしく!!!

181 : :2006/05/04(木) 17:59:41 ID:dBjO5N7C
これこれ『ゆう』や 今度は大馬鹿キャラかよ?

いくらGWとはいえ いい加減にねw

182 :^v^:2006/05/05(金) 17:34:30 ID:mPld6tMJ
若かりし頃はイケメンや愛でムスメを引けても
どう考えたって40過ぎれば単なるオッサン、後は金だよ金。
哀れな性的難民よ。土人フードで生き延びろ、それも哀れ。
日本って国そのものに将来は無いから、結論としてはお先真っ暗。


183 :アニャル:2006/05/06(土) 15:21:29 ID:PDGorWXh
お前ら悲惨な人生でつねw


184 :xyz:2006/05/06(土) 15:30:17 ID:YiJXWKlh
この爺さんは豊かな老後を送ってるなあww

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/11(火) 16:28:33 ID:KNLG9iDl
60代ですが10代のラチーナにしか性欲がわきません。
年の半分は向こうで過ごします。

大体13才から18才がメイン、昼はビーチでビール飲みながら
乳繰り合い、夜はバンドが入ったバーでイチャイチャします。
たいてい1週間くらいでサイナラして、次の相手を探します。
探すというより、別の子に捕まります。

フシダラ旅行を続けても、資産運用と年金で金は増える一方。
もう赤玉が出るまで止められんね。
日本人は見ないな、欧州のスケベ爺は一杯いるけどね。



185 :xyz:2006/05/06(土) 15:31:12 ID:YiJXWKlh
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/14(金) 02:41:29 ID:sWmBK2NQ
ほほう、だいぶ釣れたなww
でも買春じゃないよ、ナンパだよナンパ、ていうか殆ど逆ナンだな。
しかるべき所では、アイスクリームおごってとか、ビールおごって
とか言ってくる。

で、お金の話なんかはしない。
あの辺りでは、女の子は外国人と遊ぶのがモードになっている。
外国人の方が優しいし、なにより金持だからね。
服や香水も買ってやるし、1週間後に別れる時は
勝手に100−200ドルプレゼントするけどね。

それに13−15才といっても、性的には十分に大人。
なんせ早熟だから、体もエロいしベッドでも積極的。
男を惹きつけるため日焼けしており、小麦色の肌とビキニ跡の白い肌
を見るとくらくらして、バイアグラなんかいらんw

ベッドの上で裸で四つ這いになって歩き、豹のまねをして挑発したり、
あそこを舐めて欲しいと言ってくるのは当たり前。
こないだ、言っている事が判らんふりしたら、俺の頭をあそこに
押し付けやがったww
俺もスケベやから、焦らしながらたっぷりレロレロしてやると、
何回も逝くよ。
でも、ちょっとレロレロを止めて、マンコと女の子の歓ぶ顔を
観察していると、じきに気づいて恥ずかしそうに両手で顔を
隠すので、そこはやっぱり年頃の女の子だな。


186 ::2006/05/06(土) 16:57:13 ID:C/0c5zdi
じいさん・・・醜いな

187 :マネー:2006/05/06(土) 18:28:47 ID:PDGorWXh
昔のタイは一千万持ってくれば、一生遊んで暮らせた。
十年前くらいから三千万円くらい必要といっていたよ。
金利が悪くなっても、時々帰国しては、警備や期間工で働き
まだよかったけれど、もう皆さん年くってバイトの口もないよ。
それに、変わって、薬物の小口配送屋たちは、家買ったりしているけれど
あれも楽しくなさそうだ。
すっかり薬漬けになって日本に帰れなくなった。
東南アジアは特に沈没人間が多いです。

188 :アーパー:2006/05/07(日) 01:21:23 ID:DzSk1yH3
日本に戻ってから職探しが大変そうですね。
その苦労の度合いも自分の努力次第でしょうけど

189 :denjirou:2006/05/09(火) 00:00:17 ID:O5vFZNNR
age

190 :@ブランゴーニュ:2006/05/14(日) 11:18:00 ID:ogLK2KKw
>>35
女の南米 を追加!

191 :190:2006/05/14(日) 11:19:48 ID:ogLK2KKw
あと、こんな落書きもあったなあ・・・

トイレにあった落書き(カッコ内補足)
「神(神)に見放されたものは、自らの手で運(ウンコ)をつかむべし」
「Money changes Everything.」


192 :denjirou:2006/05/18(木) 00:34:41 ID:2xO2p/Q2
age

193 ::2006/05/19(金) 13:41:13 ID:+AJ4pwp8
>>191 それってフィリピンみたいでつね
運(ウンコ)は今もつかめていない

194 : :2006/05/20(土) 09:32:02 ID:IsOkHGrY


195 :h:2006/05/21(日) 16:46:24 ID:Zytfth5e
惨めな老後? 性欲なきゃいつでも惨め。
豊かな青春? させてくれる女いなきゃどこでも惨め。

196 ::2006/05/21(日) 16:49:05 ID:JgqqIH2Z
日本標準ソープ三マソ
タイ五千円

大意言い値

197 : :2006/05/21(日) 18:00:47 ID:LiNqx9AO
若いうちに一生遊べる資産を作りましょう

198 :マッチョ:2006/05/21(日) 23:33:04 ID:HYUfFHyL
若かりし頃はイケメンや愛でムスメを引けても
どう考えたって40過ぎれば単なるオッサン、後は金だよ金。
日本で働き財テクにつぎ込まないとこの先悲惨。

それに日本に戻ってから職探しが大変そうですね。
その苦労も自分の努力次第でしょうけど、どうなるやら
何とか成るさ的な発想がなきゃ、放浪はできません。
グータラしているようで、日本に帰れば裏で努力している人は無問題。


199 ::2006/05/22(月) 00:18:40 ID:Jbhv5seu
パッカーから社長結構多くないかな

200 : :2006/05/22(月) 09:24:16 ID:WujOZxWy
>>198
小学校、日本語やり直しを勧めるよ。

>>199
プッ BP ですか。 海外ニーとですよ。

201 :denjirou:2006/05/22(月) 23:09:48 ID:fAehwzQW
197
若いうちに一生遊べる資産を作りましょう・・
その方法を教えてくれ

202 :伝三郎:2006/05/22(月) 23:27:20 ID:6mRb04CT
55歳くらいでリタイヤしたとして、年間100万×10年それだけあれば俺もフィリピンで、、、、無理かな

203 :伝四郎:2006/05/23(火) 12:12:39 ID:Np7EwyNW
202
総額1000万で10年?
無理じゃネイか?

204 :奈々氏:2006/05/23(火) 17:44:15 ID:FXaaaVup
>>202
家を安いの借りて、現地クオリティで生活すれば何とか年金受給まで
つなげると思うが・・・・。
ここで聞くなら女遊びはするんだろうし、ま、2000万くらいは要るんじゃないか?

205 ::2006/05/23(火) 23:18:53 ID:DiK9E75o
つか11年目以降はどうするつもりなんだ?

206 :*:2006/05/24(水) 01:05:47 ID:OFC93uR5
11年目以降は、「厚生年金&国民年金」という「打出のコヅチ」がありますよ。


207 :おまいらホントに老後のこと考えてまつか?うだうだしている内にすぐ:2006/05/24(水) 02:01:51 ID:RNqCpU7w
小額のか?



208 :*:2006/05/24(水) 22:07:32 ID:OFC93uR5

「厚生年金&国民年金」で1ヶ月10万円有るのと、

年金未払い0円で無しとでは、天と地の差がありますよね。






209 ::2006/05/24(水) 22:39:40 ID:rokiTPvJ
10万あれば海外で暮らせると思うが日本じゃちと無理

しかしその年金も社会保険庁に食いつぶされあてにできない

もう移住するしかないのか

210 : :2006/05/24(水) 23:20:30 ID:bGWpYeAj
10万ありゃ十分じゃないの?
郊外とかじゃ3万ぐらいでしょ家賃なんて
俺が大学生の頃は10万ぐらいで暮らしてたよ

まぁただ、海外移住したほうがいい暮らしはできるけどな
でもタイの物価もあがってるらしーじゃん

211 : :2006/05/25(木) 00:48:39 ID:D6WhpywZ
>>202
>俺も55でフィリピンで年間100万
フィリピンは退職者ビザの取得に5万ドル必要。これは生活費には使えない。
だから年間42〜3万円の生活になる。月4万弱=月2万ペソ弱だ。
これだと204のレスのとおり現地人レベルまで下げないと苦しい。
日本人らしい生活を送ろうとすれば月に最低3万ペソ+遊び代(飲み代+女)がかかると思われ。
3万ペソの内訳は
居住費:アパート代+電気代+水道代+ガス代=約12,000ペソ〜15,000ペソ
食料費:米代(日本米1Kg約80ペソ)+副食代+調味料代=10,000ペソ
雑費:教養娯楽費+通信費+交通費+予備費=5,000ペソ〜8,000ペソ

勿論、何処に住むかによってかなりの差がある。
しかし、アパート代をケチれば、こそ泥被害で予備費が上がるケースが多いので結局トータルは変わらないと思われ。

遊び代も場所による。ローカル向けのBarかカラオケなら安いし日本人向けのPPで遊ぶのなら日本と変わらないと思われ。

女は囲えば一月1.5万ペソ〜。

結局最低月10万円程度は必要。

10万×12月×10年+5万ドル×115円=1,775万円は最低必要。

プラス日本への帰国費でまあ予算的には204のレスの2,000が正解!


212 : :2006/05/25(木) 01:00:03 ID:D6WhpywZ
>>210
おれはリタイア組でタイで生活しているモノだが

今や10万で海外の生活は快適性を求めれば困難。

タイでの生活は、オレの場合でコンド所有だが月に20万円かかってる。

それに2ヶ月に1回程度欧米に出かけてるからそれにも金がかかる。

バンコク発の航空券は安いがそれでも年だからF、C中心になるので結構金がかかる。

オレのケースでは年間トータルで600万円程度を見ておいたほうが良い。

フィリピンは↑のとおり安いのだが治安+国民性に問題がある。

いずれにせよ住みにくくなったモノだ。


213 :           :2006/05/25(木) 01:06:44 ID:C1oRfuDp
TVのドキュメンタリーでリタイヤ後母親を連れてKLに移住した日本人の生活を追っていた。
海外で満足な検査を受けられ無かったためその母親を早くに亡くし独身のまま外国で孤独な日々を送る。
僅かな年金収入では日本に帰るに帰れない。家ではPCで麻雀ゲームをして退屈しのぎ。
たまに散歩に出かけて屋台飯で空腹を満たし町をうろつく日常。

こうゆうのをみると独り身って辛いなと思う。家族がいれば違うんだろうけど。


214 : :2006/05/25(木) 01:21:44 ID:wkAZE6tE
50歳までに1500万貯めて、
フィリピン、ベトナムにいけば物価三分の一だから実質5000万、と
いうのはとらぬタヌキのなんとやら、だったか(*タメイキ*

215 :@@:2006/05/25(木) 06:50:09 ID:qKD+RrvJ
ベトナムの生涯賃金(平均)は1500万以下だろ。

216 : :2006/05/25(木) 06:57:22 ID:QnYIDE3W
いやー女はつくづくしぶとい生き物だと感じる俺、52歳なんだが。
どうも根本的に脳内が男と違うな。
俺なんて今の女房と20数年一緒にいるが、
もし一人モンのままだったら、のたれじんでたな。

217 :移住計画:2006/05/25(木) 12:11:54 ID:8xMC6aeZ
>>214
いや、できると思うよ。
ベトナムはビザの関係で難しいと思うが。
オンナ関係でどれだけいるかわからないのがあるのと、贅沢しないつもりでも
日本人は現地の人よりは要求水準が高い。
安全も考え合わせるとそれなりの値段になるというだけ。
ゴルフやダイビング関係だけなら日本よりは安いので倍くらいかと。
質と値段は比例することが多いので、自分にあったところを探すのがよいと思う。

218 :既移住者:2006/05/25(木) 14:19:07 ID:A4UhlcUD
>>214,217
>50歳までに1500万貯めて
1500万円?で50才〜65才までは無理だ、普通の日本人にはね。
50才で辞めて海外へ出るると65才でもらえるはずの年金も恐らく月10万円程度だろう。
もう一つ、今後15年間のインフレーターの差異が計算が入っていない。
フィリピン、ヴェトナムは物価上昇の激しい国の一つ。
もちろん原住民の生活レベルで我慢が出来るのならば可能性はあるよ。

>>ベトナムはビザの関係
ビザの関係はむしろフィリピンよりいい。
ベトナムの6ヶ月マルチは4回まで更新が認められるので最大2年6ヶ月まで滞在できる。
フィリピンはEO21も9Aも最大で1年までだ。
但し。ヴェトナムの最大のリスクは共産主義者の横暴につきる。


219 : :2006/05/25(木) 14:31:10 ID:0+woxf5m
まあ心配すんな。お前らが独身ならそうは長生きできないって。
せいぜい60歳くらいまでしか無理だろうな。
孤独貧困栄養不良なんてのが祟って、足腰たたねえって。
若いからっていっても、無理したツケが40歳以降グンとくるよ。
生活習慣病は案外キツイもんだ。


220 :既移住者:2006/05/25(木) 14:37:07 ID:A4UhlcUD
>>219
>生活習慣病は案外キツイもんだ。
体験談なら公開希望。今後の参考のために。

221 ::2006/05/25(木) 14:54:31 ID:bmKQoZa/
50歳で1500万あれば、フィリピンにいかず日本がエーでないかい、55歳で癌になったら手術費用だけでとんでいく

222 : abc:2006/05/25(木) 21:42:27 ID:Cv7dWJ/q
ドイツにいくより world cup は東京で楽しめる。
当然、未開発国よりも。

223 : :2006/05/26(金) 00:58:59 ID:Cv2s4JTm
なにが生活習慣病だ
トーシローがなにゆってんの
要は糖尿病、高脂血症(に伴う脳梗塞)、高血圧だろ
貧乏人はむしろ少ないぜ
反論してみろ>>219

224 :うーん:2006/05/26(金) 01:37:41 ID:AqHcxjAh
トーシローとはこれいかに?
医者ですか?
医者がここ見てないよね
惨めな老後を送る人ですか




225 :。::2006/05/26(金) 01:49:51 ID:hv2KdcH7
>>211 まいった マニラは厳しいからやっぱ田舎暮らしにかぎる

226 :伝次郎:2006/05/26(金) 01:52:36 ID:2xRo2unY
一応医者です。
今の日本では、あまり生活水準と生活習慣病(高血圧、糖尿、高脂血症、等)
とは関係ありません。発展途上国と違って、餓える、ということがないからです。
毎日不摂生を続ける人がかかりやすいのです。

227 : :2006/05/26(金) 02:11:25 ID:Cv2s4JTm
>>223=医者です
反論タモレ

228 : :2006/05/26(金) 02:14:07 ID:Cv2s4JTm
なにが「惨めな老後を送る」だ
おめーはそうゆう気分でこのスレにきとるのか??
豆腐の角にアタマうちつけて死ぬれ
ドアホ

229 : :2006/05/26(金) 06:07:11 ID:nRrOwobF
生活習慣病とは、酒女アンフェタミン甘いもの夜更かし脂肪、
こうゆうのがすきな人がなる。
症状はいろいろあるが、
まあ長生きできないことだけは確かだ。
私の友人知人もかなり早死にしてるよ。

230 :うーん:2006/05/26(金) 09:07:45 ID:AqHcxjAh
>>228

医者とは思えぬ物言いですね
ストレス溜まってるんですね

って釣られてみたよ

すでに惨めですね



231 : ks:2006/05/26(金) 10:06:51 ID:f0WJGxpz
今や同じ日本人だけでくくるのは非現実的。ただ同じ言葉をしゃべるだけ。
類は友を呼ぶ。この世の中で月十万円の生活ではどこの国に行っても制限が
ありすぎる。暑い国で女も、車もクーラーもなしではまして悲惨。
聖書やコーランだけ持てば幸せといった特技をもつ賢人もみかけはするが。

232 :既移住者:2006/05/26(金) 10:12:54 ID:MzvzCIwO
>>225
211の資料になったフィリピン在住者の人生、生活の一部を彼の了解が取れたので披露しましょう。

彼は5年前にフィリピンに渡った。今年で59才になる。
フィリピンに渡った当時は日本で何かトラブルを抱えていたようだけど言わなかった。
持参金は100万のみ。但し日本に賃貸マンションとして利用しているマンション1室、及び1部上場企業の株券が少々。
年間収入は賃貸収入が約80万円、株券の配当が約60万円で全額フィリピンにある彼の銀行口座に送金されている。

半年ほど、彼はフィリピンで1人で生活していたが、寂しさがこうじての果てかどうか、Barの女と親しくなり所持金を使い果たした事があり、その時に私が彼を支援したのがつきあいのきっかけ。

その女とは別れさせた後、地元の有力者の仲介で配偶者を紹介し、彼を結婚させた。
今は奥さんの故郷に近いパンパンガ州のマバラカットという田舎町に住んでいる。
ここはクラーク空港があり、アンヘレスという町の隣町だからわかる人はわかるだろうと思う。
今では女の子を一人授かって幸せに暮らしているよ。奥さんはいかず後家になりかけていた20代半ばだった。彼はこれでフィリピンの居住権を取ったよ。

生活費の内訳は211のとおりで月約7万円でいけるようだ。
ただ、去年からのインフレには音を上げている。物によっては5割近い値上がりがあったようだ。

233 :既移住者:2006/05/26(金) 10:13:52 ID:MzvzCIwO
続きだよ
日本とフィリピンでは1万円が10万円くらいの価値になるようだ。
特に人件費は安いと彼が言っていた。
フィリピンは社会的インフラが未整備で、貧富に格差が激しいので要らない所に出費がかさむようだ。
フィリピンでは彼はもう中流の上から上流の下の生活であるから、身辺に気を付けて生活する必要がある。これが出費の原因だな。

彼の女遊びだが、嫁さん貰ったら浮気はしにくいようだね。
知り合いが来た時にアンヘレスのgogoBarに行ったりする他は、近所のカラオケ屋へ夫婦で行く程度。あとは内緒でローカル向けのバーに遊びに行く。

彼からのメッセージ
「フィリピンで女と付き合う場合は水商売の女はパスする。学歴がない女は怖い物知らず。10万の金を一晩で使っちゃう。こちらで女と上手く付き合うにはある程度の学歴のある女でないと危険い。大企業の従業員か、大手流通のキャッシャーあたりがねらい目」

☆:今までの書き込みと矛盾している所があればこちらがより正しい情報だとしてくれ。
彼のメッセージを蛇足だが、大手企業の採用面接をパスした女の子は学歴も家庭環境も企業が既にチェックしてくれているからある程度安心という意味だと俺は思う。
でかくなってしまったので、これでもはっしょっているのでおかしい所があれば質問してくれ。
お互い良い人生を送ろうではないか。


234 :。::2006/05/26(金) 22:45:24 ID:O32Umy5K
>お互い良い人生を送ろうではないか

涙がでてきた おかしいのは俺の頭だった
設計のやり直し

235 :既移住者:2006/05/28(日) 13:01:21 ID:co2mXa2s
スレを止めてしまったみたいで悪かった。
今まで通りやってチョ。


236 : :2006/05/29(月) 10:27:15 ID:LSX6zdCr
age

237 :通りすがり:2006/05/29(月) 10:59:55 ID:Ao/nqbX4

>部上場企業の株券が少々。

これで年間配当が60万はないだろ。配当利回りが2%ととしても3000万円分の
株を所有してる珪酸だが。
金持ちじゃないの。

238 : :2006/05/29(月) 18:39:28 ID:UM3PstJk
赤の他人に自分の資産や経済状況なんぞ正直に言うか?
それもフィリピンに住んでるんだから、在住日本人だとて信用ならんだろう。
かうゆう私も現金だけで5000万円以上あるけど、
周りには借金で大変なんだっていってるからなあ。
そうすっと食料や服なんか恵んでくれるし、詐欺や強盗の心配いらずで、
枕高くして寝られる。

239 :ha:2006/05/30(火) 09:53:07 ID:Whi86BZ9
貧乏人の振りをすれば
まわりの貧乏人が良くしてくれますが
長くは持ちません
いずれ総すかんに合い独りぼっちです
独りぼっちになった時
過去友達だった貧乏人達を見てみると
自分と大差ない小金持だったと気付く
独りぼっちの孤独感から話し相手を求め
過去の人間関係の反省をし
知らぬ間に真の貧乏人や詐欺師を信じるようになり終わる

240 :既移住者:2006/05/30(火) 09:59:26 ID:J1D1heJS
>>237
>金持ちじゃないの。
配当収入だけでは日本でもフィリピンでも生活できないほどの少数。


>>238
>在住日本人だとて信用ならんだろう。
フィリピン在住日本人が一番危険だと。オレは何度も騙されている。
オレがフィリピンに住まなかったのは在住組がイヤだったから。

241 :ha:2006/05/30(火) 10:38:15 ID:Whi86BZ9
富みを毛嫌いするのは
貧乏人に対する金持ちのゼスチャー
と受けとられるのは日本の話ですが
貧乏人の振りをして貧乏人にタカリほくそ笑む
フィリピン組と
少しぐらい富みを披露しても大丈夫な場所として
タイですか?
おもしろいですね

242 :。::2006/05/30(火) 19:51:34 ID:/ZLOAy/e
age

243 ::2006/05/30(火) 22:21:53 ID:18h1iQdY
hi


244 :犬家:2006/05/31(水) 13:01:02 ID:0aW0z/tm
>>232
配当が年間60万円あるってことは、株は少々ではないんじゃないでしょうか?
時価評価で最低3000万円くらいあるのでは?

245 :犬家:2006/05/31(水) 13:03:58 ID:0aW0z/tm
大分前に同じレスあるね。orz
失礼しました。

246 :既移住者:2006/05/31(水) 14:25:12 ID:K+t5oli4
>>238
>詐欺や強盗の心配いらずで、枕高くして寝られる。

フィリピンの貧乏人の生活レベルに合わせられるのはある意味うらやましい。
だけど、オレはそんな生活はイヤだな。
富める者から貧しい者へ富が流れていくのがフィリピン、富める者でも貧しい者でもそれなりの生活ができるのがタイ。

247 ::2006/05/31(水) 16:12:36 ID:FfeVNtTm
やはりフィリピンはタイには勝てないのか、しかし今さらタイと言われてもフィリピンに片足突っ込んでる私としては老後はフィリピン(T_T)

248 :既移住者:2006/05/31(水) 19:45:26 ID:K+t5oli4
>>247
>私としては老後はフィリピン
今から出来るだけの準備した方が吉
女の扱いは http://www.angelescity.com/relocation4.html
の「Your entertainment costs are entirely dependent upon you.」以下を参考にしてくれ。
生活費などについても、このHPのライブラリーに英語圏の経験者談が詰まってるのでそちらも参考にしてくれ。
もし、このHPの英語が理解できないのならフィリピンに行かない方がお利口だよ。
日本語の出来るオオカミさんが大きな口を開けて餌が来るのを待ってるから。

まあ、とにかくフィリピンでは女で身を崩す男が多い。これは洋の東西を問わず同じ。
Barの女は伴侶として相手にしない。女遊びはバーファインが最終的に安くなるとは言い得て妙だな。

249 : :2006/06/01(木) 06:15:33 ID:nzy3P1rL
女がどうのこうのなんて言ってるうちは最終的にはデッドエンドに嵌って、
無一文か愛慈病で死ぬしかないだろうとは、
容易に理解できる。
私の場合だと日本人妻もいるし、クリスチャンなもんで、マニラに行くと、
やはり日曜日には教会に礼拝に行く。
バンコクでもスクンビットに日本人教会があるから行く。
こうゆう生活してるとおのずと金も溜るし、いい人脈にもめぐり合える。
人生の掃き溜めでうごめいて虫けらのように死んでいくのも一興だろうが
私には不可能だ。

250 :   :2006/06/01(木) 08:12:37 ID:mwXsR02S

移住もしくはロングステイについて、私はカンボジアを考えているのですが、
どうなんでしょう、、 特に派手な生活するつもりはありませんが。

ホテルを年契約すれば、電気水道使い放題(電気代高いらしい)
最低限の家具にベッドメイク付きで、だいぶお得になるそうですが。

車も要らないし携帯も要らない、あとは食費を抑えるのと月1の女くらいです。

問題は医療ですか、、 現地人はどうしてるんでしょうね。

251 :250:2006/06/01(木) 08:13:56 ID:mwXsR02S
書き忘れ

以上だと月いくらくらい必要なんでしょうか?

252 :ふーん:2006/06/01(木) 09:54:47 ID:5xpVWD8b
>>249

そんな人間が2ちゃんねるか?

大丈夫さ……いずれは仲間入り出来るさw

253 : 異邦人さん:2006/06/01(木) 10:57:47 ID:Ee3sh8qu
>>250
宿泊:中級ホテル、月300$程度、ゲストハウス月20$〜
食事:1食1$以下だからMax90$
その他:月に50$以下で良いのでは?
合計すれば100$〜500$/月
月100$なんてのは昔の小説に出てくるバンコク沈没組を思い起こさせるな。

>>252
宗教、特にキリスト教の話をする香具師は相手にしない。
金に困らないのは宗教の名に依って略奪・搾取しているから。
仲間になられちゃ迷惑じゃない?
虐殺・略奪・民族抹殺など全てキリストの名の下に正当化してやってるんだよ。


254 ::2006/06/02(金) 07:35:23 ID:bwopMuFb
age

255 :セブ河口:2006/06/03(土) 16:47:26 ID:G/qg3FTH
      ∧_∧ ハァハァ
  シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人)
  シコ  (  ) ゚  ゚|  |  とか言いつつ下はこんなことになってまつ河口君
      \ \__,|  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \


256 :250:2006/06/03(土) 18:35:01 ID:uawB+Evq
>>253
なるほど、国民年金だけでいけそうですね。
どうもです。

257 :既移住者:2006/06/03(土) 22:32:13 ID:4SaWC814
>>256
インフレファクターも考慮し、日本に逃げ帰る場所も確保しておいて吉。
カンボジアも結構インフレきついよ。

それと十分な予備費もね。
すごい日本人がいるよ、女に身を崩して、金が無くなってボロボロの。


258 :年金完済:2006/06/09(金) 23:20:01 ID:WjJJ6YcW
年金前納、受給開始が15年後。
手元に3000万円。 さーどうする。
現状、日本に信頼できる関係者なし。
1、日本にて、バイトで週に15時間働き5年か10年後海外。
2、一か八か海外脱出。金無くなり日本でバイト。
3、定年まで、過労死を避け適当に働き毎月20万を遊行費で過ごす。
お前らならどうする。
但し、MNL・BKKの遊びはごめんだ!


259 :うんちく:2006/06/11(日) 14:49:28 ID:MDDfW+IA
俺は1億円あるけどカネが無くなると困るので
ちょこちょこ海外に出て日本でそこそこまったりと働き続けることにしてる。
日本ほど効率良く稼げる国は無いよ。


260 :どうやると:2006/06/11(日) 18:20:41 ID:wdGQ6Amp
1億もかせげるの おせーて

261 :うそばっか:2006/06/11(日) 19:46:36 ID:WZEP0SM1
>260
釣られちゃ、だめでめでちゅ。

259なんか、時給850円で働いている口だヨン。
1億あれば、働くかめ?

262 :既移住者:2006/06/11(日) 20:39:21 ID:0N3+Ey++
>>261
>1億あれば、働くかめ?
そうだね、今日本で1億円あれば金が金を生んでくれるから働く必要はないな。
電力株でも持ってれば年間200万程の配当があるし、2割引かれてる税金は確定申告で戻ってくるよ。
配当生活なら株の上下はあまり関係ないからマターリできるな。


263 :*:2006/06/11(日) 21:31:30 ID:yQa5+en7
>電力株でも持ってれば年間200万程の配当があるし

いくらつぎ込めば、年間200万程の配当があるのよ?




264 : :2006/06/11(日) 21:44:35 ID:aA7KML2q
五億円くらいもってれば、年に二百万円くらいの配当はあるな。

265 :既移住者:2006/06/11(日) 22:13:21 ID:0N3+Ey++
>>263

   関西電力株:先週末株価2480円、1株当配当60円、配当利回り2.46%
   だから1億つぎ込めば年に246万の配当がある。
   20%の税引き後でも196.8万の手取り。
   確定申告で控除税額を取り戻せば200万は確実に越える。

266 :マッチョ:2006/06/11(日) 22:18:17 ID:OwY7hHzl
30代でバックパッカーって変かな? ちなみに32です。
俺さ今の会社4年間勤めて、もうやる気無いのね。
将来も先が見えすぎちゃってさ、転職したいし
小金もあるし時間も作れるし、長期の旅するなら今がタイミングとしてはベストかなと
ヨーロッパ、中南米はまだ未経験で行きたい場所も多いし、妄想の日々。

20代半ばで一旦はバックパッカ辞めてその後は小旅行をチョビチョビと
だけど、旅行も兼ねて語学留学もしたい思いが湧いてきて、迷っている。
遊びの要素もあるけど、留学も旅も真剣にやりたいんだよね。
周りが反対とか批判しても実行すると思うけどさ
みんなは俺見たいな立場だったら、どうするかなと一言お聞きしたい。


267 :* 263 コップンクラップ:2006/06/12(月) 00:13:46 ID:Wd+5+LaD
>>265
コップンクラップ
1億有ってこの金額なのですね。
1000万円じゃぁ、たかが知れてるね。
500万〜1000万円で効率の良い増やし方はないのだろうか?

グローバルソブリンオープンって配当利回り約6%とか聞いたことがあるけど
どうなのかな?




268 : :2006/06/12(月) 00:33:59 ID:sFxfKNEx
働くってそんなに苦痛なの?
そしてお金は自然についてくる。 かわいい女の子もね。

269 : :2006/06/12(月) 01:05:08 ID:4Oa1byfK
年収500いかないチミにさういう説教垂れられたくないね

270 :::2006/06/12(月) 04:50:01 ID:UTQ/EH5g
俺も会社辞めて1年が過ぎた。
現在30歳でタイが大好き。
最近、転職活動を始めて、先日やっと内定が出たが
断った。
だんだん意欲がなくなってきている・・・・・

271 :既移住者:2006/06/12(月) 08:11:25 ID:xgCjGYWl
>268,269
まあまあ、そんなことでいがみ合わないで。

働くのが好きな人は一生懸命働けば良いと思う。年収500万の人なら2億円の資本を持ってる事と同じ。
働かずに生活したい人で同じ年収を得ようとすれば2億円の資産を持つ必要があると言うこと。

どちらも500万の収入があるという結果は同じ。考え方が違うだけ。


272 :エース:2006/06/12(月) 15:12:43 ID:b2guFkBZ
>>271どちらも500万の収入があるという結果は同じ。考え方が違うだけ。

おまえ、どっちになりたい?どちらでもいいのか?

年収500万の人と二億円持っている人はまったく違うだろ。

273 :既移住者:2006/06/12(月) 18:30:00 ID:xgCjGYWl
>>272
>おまえ、どっちになりたい?どちらでもいいのか?
「年収500万の人なら2億円の資本を持ってる事と同じ。」この比喩が理解できるか出来ないかでレスに差が出るでしょうな。
「なる」とか、「なりたい」とかの話をしてるのでは無いのです。

>年収500万の人と二億円持っている人はまったく違うだろ。
年500万を生み出す原資とすれば労働による収入500万を得る人は自分の身体が資本として2億円の価値があると言うこと(265の計算例より)。
この置き換えを理解してもらえますかね????
しかもこの数字は一例としてあげた数字をそのまま使っていますので数字としては過去の物になり、現在の数字として見ることは全く出来ません。
その点も重ねて理解してくださいね。

>>500
>東南アジアで白人から失礼な対応があれば
タイでは経験した事ありませんね。
フィリピンでは酔ったオーストラリア人から不愉快な言葉(スラング)をかけられたことがありますがこの時は別のオーストラリア人から説教されてましたね。
タイとフィリピンでは住んでる白人の教養の程度が違う事がこの時よく判りました。


274 : :2006/06/12(月) 18:37:41 ID:4+qzQmZd
五百万かせいでもほとんど出て行っちゃうだろうが、二億あったら
支出なんてほとんどないね。
将来稼ぐ予定の金と今現在目の前の二億とじゃあ、まったく違うけどね。

275 :ジェニー:2006/06/12(月) 20:08:07 ID:cq0kuHc3
「おかねさんはね、とっても、とっても、さみしがり屋さんなんだ。

 だからね、なかまが たくさんいるところに 行きたがるんだよ。」

276 :でもね:2006/06/13(火) 07:38:19 ID:qYo+Z9K2
おかねさんはとーっても気まぐれで手がつけられない事もあるんよ、だから振り回されるのよ

277 :nanasi:2006/06/13(火) 15:12:56 ID:5FlcFHEZ
age

278 : :2006/06/13(火) 20:13:38 ID:epBUPua0
>タイとフィリピンでは住んでる白人の教養の程度が違う

おもしろいこというね〜  日本人も?
オレ、両方の国に住んでいたことがあるけどね。 今や国力、町の規模と
Bkk >>>>>> Mnl だけどね。 国王の存在がでかいよね。 そして
フィリピン人の金持ちは国内に残さないし酷すぎるよ。

279 :既移住者:2006/06/14(水) 10:27:57 ID:hr634+M5
>>274
>将来稼ぐ予定の金と今現在目の前の二億とじゃあ、まったく違うけどね。
目の前の2億を使うつもりでいるからそう感じるだけでしょ。
資本として見ればどちらも同じですよ。

>>278
>日本人も?
いや、指摘ありがとう。日本人もTとPで差があるように。。。。。

>Bkk >>>>>> Mnl だけどね。
BKKで本屋さんに入ればタイ語の本が大半。英語や日本語の本など語学関係のコーナーにあるだけ。
MNLでは本屋さんはナショナルブックストアー以外ほとんど見かけない。
その上、置いてある本はほとんど英語です。タガログ語の本はちょっとだけ。

TとPでは教育制度も、学習内容も全然違う。
Pでは英語は第二の国語だと言ってるけどしゃべりは出来てもカキコは全然駄目。だから英語の本があっても読める人は極一部だけ。


280 :セレブネオニート:2006/06/14(水) 22:28:47 ID:hsTtQ1X1
俺は20代前半頑張って5億貯めた。
まぁ世間的にはあんまよろしくない職だったが・・・
今から海外旅行して遊ぶぞ!って感じです
でもあんま豪遊してるとすぐなくなるし気をつけなければね

281 : T & P:2006/06/15(木) 00:17:17 ID:dtMO/GFP
T とPの決定的違いは
T は何だかんだあっても、将来に夢を残す。
P は絶望的。 国民投票すれば確実にアメリカに併合されるような国。
P にかかわる日本人の大半は夜の女とのかかわりからスタート。


282 : :2006/06/15(木) 02:07:39 ID:e09irvmZ
>>280

おめでとう。
5億ドン(≒350万円)だろ。
妥当な額だわな。

283 :既移住者:2006/06/15(木) 14:14:39 ID:tdpo/+P7
>>281
>P にかかわる日本人の大半は夜の女とのかかわりからスタート。
そうだねぇー、普通の観光客はフィリピンには行かないだろうね。
以前近ツーがフィリピンの一般観光ツアーを売り出したが現地でトラブッてツアー中止に追い込まれたと聞く。
唯一の観光資源と言っても良いダイビングにしても夜の観光付きだからあまりまともなモノでもないように思われ。
世界文化遺産なんか行くだけでも命がけ的な所があるから物好きな放浪者が行くだけでしょ。
てことで、PとTは比較にならないかもね。


284 :しかし:2006/06/15(木) 19:22:08 ID:bFpgz2gf
当たってるだけに反論の余地なし、3対0でtの勝ち負けた俺は何処へ逝こう

285 :P > T:2006/06/15(木) 21:43:13 ID:mbCgcmrx
いや P 女にもいいところはある。 整形はまずしていないし、
豊満な体つき。 学歴が高ければ綺麗な英語も教えてもらえる。
歌もうまいですよ。

286 :まこちゃん:2006/06/16(金) 22:40:22 ID:HdvdKWW+
>285さん
私もそのうちPに行きたいと思っていますが、休みを取ると馴れたバンコクに
また行ってしまいます。

先達と一緒に行かないと難しいところかと思っていましたが、今月号のアジアン王を
読んでいるとセブ島のPバー写真、姫の値段つきで本邦初取材と謳った記事がありました。
次回は自力でセブ島に行きたくなりました。


287 :卒業生:2006/06/17(土) 00:10:14 ID:YsHYY7Xk
セブはい〜よ。メスティーサも多いし。でもね、Pバーに最高級女は
もういない。国外に脱出しちゃったしね。さもなきゃ、裕福層に囲まれ
ているんだよね。

288 :既移住者:2006/06/17(土) 07:24:31 ID:o/G4+8kp
>>284
>3対0でtの勝ち負けた俺は何処へ逝こう
284氏へ、フィリピンの現実を把握した上で対策を講じつつPに住まわれるのなら問題は少なくなると思います。
今までさんざん何言ってきたはご勘弁ね。私は個人的にPが嫌いなので。。。。
知り合いが言うのにはジャパユキ追っ掛け組が言いなりに金をばらまいていて何時かは事故が起きるのでは?と心配している。
彼自身がそうだったからよく解るみたい(笑)。
Pではお水の女にさえ注意して真面目に目立たないよう生活していればタイより生活費は安く上がるよ。
(ただ住宅費はセキュリティの関係でタイと同等若しくは高めなのが残念。)
この知り合いはマバラカットという町に月3万ペソで奥さんと子供1人の計3人で住んでいますよ。(このスレの211以降のレスを参考に見てくださいね)

>>285
>学歴が高ければ綺麗な英語も教えてもらえる。
フィリピン女性で日本人の伴侶として我慢出来ると思われる限度はカレッジ卒までですね。
ジャパユキなど論外ですよ、フィリピンサイドではジャパユキは売春婦として見ていますから。
私個人的にはカレッジ卒でようやく教養的には日本の中卒位に感じます。
英語についてもしゃべりはしてもレポートなどを書かすととんでもないモノになります。
フィリピンで最高の大学と言われるUPを卒業していても知性・教養的には?の子もいました。
もちろんカレッジ卒でも申し分のない娘さんもいますが。
私の知人の奥さんはフィリピンの有名大学を卒業していますが、時々子供っぽい行動を取り,私をびっくりさせてくれます。


289 :ふむふむ:2006/06/17(土) 14:18:46 ID:wamYjkWO
なるほど、この前近所に帰ってきたジャパ逝きの娘(7〜8才位)がまわりのフィリピンの子供に向かって「ばっかじゃない」と言っていた まわりのフィリピン人は意味わからずキョとンとしていた 子供の時から差別をフィリピンの子は受けてるんだ

290 :ふむふむ:2006/06/17(土) 14:37:28 ID:wamYjkWO
ごめん脱線した

291 :とうぜん:2006/06/17(土) 19:01:21 ID:mKrOsEq1
以前フィリピンのキリスト教の牧師が、ジャパゆきの女が日本の男と
結婚するが年齢が違いすぎると言っていたが、ジャパゆきは爺さんと
結婚してとうぜん、むしろ日本人の若い男がジャパゆきと結婚する方が
おかしい、まあフィリピンでもかなりの金持ちなら別だが





292 :  :2006/06/17(土) 21:15:57 ID:0v2t4cDJ
ジャパゆき(談

年寄りのほうが早く死ぬから、グッド!

293 :そういうけど:2006/06/18(日) 08:14:26 ID:BOLJvgdG
人生あっというまに終わるんだ

294 :NO・N・Y:2006/06/18(日) 19:10:46 ID:4FEUMJ+b
金と時間と社会的立場に相談するのが良い。
金ができれば時間なんてどうにでもなるんだけどね。
みなさんは20代までと、たいして理由もなく制限を設けていますが
30代でもバックパッカーはできますよ、むしろ30代は金銭的にも
余裕があり長期の旅に向いています。
(この際、日本で通っている社会常識は捨てるべきです)

結婚して子供が居て、マンションのローン、車のローン、保険の支払いがあるなど
生活でガンジ絡めで身動きの取れない人は無理でしょうけど
特に日本人よりも白人の人たちの長期旅行者を旅先でよく見かけます。
情勢の悪い一部の地域以外飛ばせば一周できます。


295 :h:2006/06/18(日) 21:17:17 ID:dgOuQq0Z
目立たなくて
真面目で阿呆な学生時代を送った人が
会社やめてBPするみたい


296 :既移住者:2006/06/18(日) 23:02:51 ID:8e9h80X0
>>291,292
フィリピンのジャパユキさんたちが置かれている状況は相当厳しいようですね。
そのために一発逆転を狙って日本のかつてのお客さんに電話しまくり、結婚を迫っているやに聞き及びます。
しかし、絶対に応じてはいけませんよ。そんなのを相手にするとロクな事はないですよ。
フィリピン人で良ければ現地に行けばもっと良い子が沢山いますからね。
そういう子を相手にするのなら悪くはないと言えます。

年齢について、フィリピン女性と日本人男性との平均寿命の差が十数年あるようですから20歳くらいまでの年齢差なら死ぬ頃は同じなんちゃって。。。。

>>293
>人生あっというまに終わるんだ
そうそうそうですよ。だから、人生を目一杯楽しむ工夫をすることも大切。
若いときに楽しむのか、ある程度人生の収支に目処をつけてから楽しむのか、人それぞれだろうけどね。

>>284
>マンションのローン、車のローン、保険の支払
私はローンは大嫌いです。家も車も資金を確保して後、購入しました。
今、借金と言えるのはクレジットカードでモノを購入したとき、銀行引き落としまでの間くらいです。
特に車はローンで買うと100万円の車を200万円で買うのと同じ事になってしまいます。差額の100万円は車屋に進呈するより貯金した方が良いです。
車の買い換えも壊れて乗れなくなるまで使ってから買い替えました。ですから今まで3台の車を買っただけです。今日本においてある車は1992年に買った物ですが、壊れないのでまだ使っています。
保険も定期保険の掛け捨てだけにしていました、貯金だなんてごまかしですから。
昔は保険屋のおばさんにずいぶんと変人扱いされたモノですが。。。。
今は全労済の様な共済だけです、加入しているのは。


297 :  :2006/06/18(日) 23:15:05 ID:vU0f7Hgy
フィリピン女性と日本人男性との平均寿命の差が十数年あるようですから>>

平均寿命って、生まれて直ぐ死んじゃう赤ちゃんの比率で大きく変るんじゃないの?

ましてこの前のスナック経営者とぐるになって一服盛られたりしたらどうする?



298 :フムフム:2006/06/19(月) 12:27:13 ID:C6NOjC3S
age

299 :フムフム:2006/06/20(火) 07:35:08 ID:VVBFGXzW
今日も熱くなりそうな天気

300 : :2006/06/20(火) 13:51:38 ID:oPJkIzCh
PBは自暴自棄なん
自分探しは思春期の「家出」みたいなモノ?
幼児期が中途半端で早く大人になっちゃった訳ね

301 :既移住者:2006/06/20(火) 17:58:34 ID:r0vdL9QP
>>297
>平均寿命って、生まれて直ぐ死んじゃう赤ちゃんの比率で大きく変るんじゃないの?
フィリピンには年齢別平均余命表が無いようなので日本の過去の平均余命表の0歳児の平均余命と現在のフィリピンの平均余命がほぼ等しくなる昭和28年の年代別平均余命表をフィリピンの現在の年代別平均余命と仮定すると。
日本人男性の40歳の平均余命39.93年、フィリピン人女性の20歳の平均余命51.4年からその差は11,5年だね、日本人男女の平均余命の差は約8年だから死ぬときは日本の場合とほとんど同じとこじつけても良いのでは?
というか、判りやすく言うと、旦那が死んでから後家さんが生きている年数が大体10年ちょっとって事ね。
しかし、今のフィリピンは戦後復興期の日本にほぼ同じなんだね。驚き桃の木山椒の木だよ。。。。。。
タイにして良かった。。。。。。。。。
まあ、お遊びだからホントの所はどうなんだろうね??????

>ましてこの前のスナック経営者とぐるになって一服盛られたりしたらどうする?
何のことかな? 説明キボンヌ。


302 :30下の彼女:2006/06/22(木) 20:08:28 ID:djHbvTw/
俺の彼女は嘘つきで旦那が居た。
前回6年前に5歳の娘が居たが先日11歳の彼女に一目惚れ。
彼女に「娘と結婚したい」と喉まで出ているのだが、、、言えない。
どうせ彼女と一緒に熟れないなら、娘、、
今真剣に7年待とうと考えている。
人生は長いな。
もし叶えば、皆ハッピーな筈だが

303 :30下の彼女:2006/06/22(木) 20:14:43 ID:djHbvTw/
その俺も41、、、、か
台湾に旅行でレイ●するか

304 : :2006/06/22(木) 20:54:16 ID:uNNV4l27
Pをレイ◎だって? 前代未聞。 あんた極貧人。

305 :ppp:2006/06/22(木) 21:01:37 ID:45N3Bk2Z
pp


306 :30下の彼女:2006/06/22(木) 21:06:27 ID:aJ7cxFmo
おいおいそんな悲観的になっちゃいかんよ。むしろ日本女の醜さを思えば
諸君たちは最高にハッピーな人生をおくってるんだよ。今の日本における
男女関係がどうなっているか知るにはこっちのブログがおすすめ

「醜い日本の女たち」
http://blog67.fc2.com/yarimanko2006/

307 :おかしい:2006/06/22(木) 23:17:28 ID:MZEB9h4D
>>306 表示できないけど なんで?

308 :30下の彼女:2006/06/22(木) 23:31:54 ID:djHbvTw/
306 307
アドバイスありがとう
しかしながら、私はIQ170なのでクリックできないのだよ
(知性が邪魔するのだ)
アホ・バカの差を判断シナ
明日はバーゲンだ沢山買い物しよっと

309 : :2006/06/23(金) 10:42:20 ID:3vuDGCax
IQ17かあ・・・
排泄が自分でかろうじてできるくらいかな?

310 :ロなうジィ如:2006/06/23(金) 21:35:43 ID:BgUrfrmI
IQ17は負けた 完敗

311 :ベルリン:2006/06/25(日) 18:04:03 ID:4DlzuWG7
僕も近く、大陸横断をしたいと思っています。
普段から健康に気を使っている人なら、体力にも余裕があり無理できるはず
僕は年齢は30代、体力にはかなりの自信がある。
酒はやるけど、タバコはやらないカルシウム補給を怠らないなど
健康にも気を使っています。
仕事詰めの毎日で資金は十分あります。
前から行きたかったヨーロッパにも行く予定(イタリア、フランス、ドイツ、オランダ)
今まで最高でも1ヶ月の旅が最長、今後は半年くらいの長期間。
滅多に行けないし、今行かないと後悔しそうなので、行ってきます。


312 :アジア:2006/06/25(日) 18:58:18 ID:gEi1Lrc1
なんでヨーロッパなのよ? 男はアジアでしょ

313 :311:2006/06/25(日) 19:12:18 ID:4DlzuWG7
>>312
ヨーロッパは本格的に周ったことがないので
それに数年前から行きたいと思っている街が何ヶ所もありますので
長期のプランで予定を組んでいます。
アジアは東南アジアにおいては4ヶ国、韓国、台湾、インド、スリランカにも行きました。
資金に余裕があればアフリカや中南米もその後、考えるかもしれません。
とりあえずはヨーロッパが行きたい候補でno1ですので

314 :スカンジナビア:2006/06/27(火) 02:18:25 ID:OJFyFoxK
んー。つうか行けばいいじゃん。行ってらっしゃい。終了

315 :nomu:2006/06/29(木) 21:34:47 ID:RspqguO+
家庭があり、身が固まれば自然と何もできなくなるので
職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。

でも無期限で計画の無い旅は、30代が限界でしょうね。
僕は30代ですが、夏休み後に会社を辞めます。
いろいろと個人的な事情もあって、その後旅に出ます。
嫁さんと子供が居れば旅をしずらいでしょうし
逆に40代で独身で小金もあって自由な立場ならば
悠々自適に海外を周ることも可能でしょう。


316 :”管理”人:2006/06/30(金) 00:23:08 ID:dW3PKTIL
おまえら、モームの「月と6ペンス」読んで見れ。絵を描きたくなった主人公が仕事を捨て家族を捨てすべてを投げ打って思い通りの人生を歩む・・・
ある意味うらやましい

317 :マス描き:2006/06/30(金) 00:43:19 ID:ACH1iLFU
絵の才能より マス描きの才能しかない

マスを描きたくて家族を捨てるのも

すばらしい人生だ。

318 :セレブネオニート:2006/06/30(金) 01:20:35 ID:apoX3qgB
いや、さすがにマスはあかんやろ

319 :.:2006/06/30(金) 03:13:31 ID:0oGqsZmt
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=growingmoney
これで結構稼げちゃいますよ

320 :yoyo:2006/06/30(金) 06:04:32 ID:NfIo3EYQ
o

321 ::2006/06/30(金) 07:06:15 ID:ax1XAYnU
女も聖母か売女の選択といわれるが男も同じだね。家庭をもつか自由に生きるか、後は選択のタイミング

322 :教えて:2006/06/30(金) 11:47:08 ID:89nn5ehZ
オレは、年金ジジイなんだが
毎月15万で、マッサージしまくり、レストランでうまいものくいまくり、
女、買いまくり、おふろ行きまくり、でつ
3ヶ月に一度、日本に帰るとまた60万近く貯まっておるな
あ〜 忙しい 忙しい  (^¥^)

だって。どうすりゃ何もしないで二十万ももらえるようになるの?


323 : :2006/06/30(金) 12:04:23 ID:iFZY5K5B
30年以上まじめに働いて年金払えばいいだけじゃん。
若いうちから女買いなんかしてるから因果応報、一罰百戒、阿鼻叫喚、外道地獄
に落ちるだけで、自業自得でしょ。


324 :しかし:2006/06/30(金) 12:30:10 ID:ax1XAYnU
加齢臭匂わせて女かいたくないな。

325 : 俺>>>>322:2006/06/30(金) 17:39:51 ID:89nn5ehZ
長期旅行者ではないが、南国でチャレンジングな仕事を繰り返しているうち
に、日本ではほとんど静養、充電のみ。南の国での仕事要請が続く。計数十年
の海外暮らし。家族は日本で、俺と同様に自由を満喫。子供は全て有名大卒。
優良企業勤務で子育て完了。友人もシングハンディーのゴルフの親友を中心に
今や世界中に。各国に点在する何人ものオンナにも、何人かの隠し子にも感謝
され続ける人生。仕事で覚えた英語、仏語はネイティブクラス。途上国でも
各国一流人との交流で仕事への感覚と情熱はワールドクラス。日本人で良かった。
国が変わるたびにお礼をするかのように投資をその国にしてきたから財も築け
アジアの七、八カ国でアパート経営。その他に妾に住まいを与えたから、
宿泊費は何処に行っても無料。今は「自由」そのものの人生。もうフツーの日本人
以上。 神に、女性に感謝。



326 :真下:2006/06/30(金) 21:16:30 ID:g82KPtg+
なかなか何ヶ月も時間を作れないから
それに結婚したらこうはいかないからね。
いちお30代のうちに結婚はしたい。
まだ将来も諦めきれないし、語学の勉強も仕事もまだがんばりたい。
旅もおもいっきりエンジョイしたい、一度限りの短い人生。
せまっ苦しい生き方に嫌気がさしたことも旅に出る一つの理由。
だけど学生や二十歳の奴のように無茶はできない。
いろいろと現実、理想、将来設計も考えている自分がいる。


327 : 先輩ですよ:2006/06/30(金) 22:41:08 ID:89nn5ehZ
「勉強、仕事もまだがんばりたい」ですか、いいですね〜
後悔しないようにね。 一度決めたらまっしぐら。 成功間違いなしですよ。


328 ::2006/07/01(土) 13:09:53 ID:8Y0kSHg6
34歳にもなってアジアを放浪する予定の俺はダメですか?
理由があって06年8月〜自由な時間が取れる。
ついでに前から行きたかったヨーロッパにも行く予定(フランス、スイス、ドイツ)
今まで最高でも1ヶ月の旅が最長かな。
滅多に行けないし、今行かないと後悔しそうなので行ってきます。
味を占めてしまってアメリカ横断もしちゃうかも(笑)
すでに長期で予定を組んでいます。
アジアは5ヶ国、ヨーロッパ5ヶ国、モロッコ、チュニジア、オーストラリアにも行く。


329 :セレブネオニート:2006/07/01(土) 20:56:10 ID:8HPEpe2r
仕事で海外行けるっていうのは得だよね
普通の人が30万払って経験してることをタダで経験できるのだから。

330 :先輩:2006/07/01(土) 21:19:53 ID:4JYwJZL4
328君はキリギリスっていうことだよね。資産家の息子なら心配
ないんだろうが、普通なら年金わずかで惨めな老後が。本人は
わかっているようだが理性が働かない。不幸者のようですね。

329君はオツム大丈夫? これも一般的には努力したから、して
いるから会社は海外でも仕事をしてもらうの。成果が望めなきゃ
海外出張費なんぞ出せないよ。

331 :パビオデブ:2006/07/01(土) 23:01:23 ID:4tZE7L21
>>329
最初は俺もそう思ってたけど、実際行ってみたらなんだかなーって感じ。
たまに出張あるけど正直行きたくないなぁ。

332 :!!:2006/07/01(土) 23:32:52 ID:A0vBGMEx
長期旅行ができる、できる状態っていいことだよ。

行っても行かなくても人生、後悔するもんだ

それが人生さ

333 :ttt:2006/07/02(日) 19:54:27 ID:+fA2jwEk
行くか行かないかで迷っているなら行ったほうがいい。
人生なんてぐずぐずしていたら、あっという間に終わっちまうよ。
やりたいと思ったらズバリとやったほうがいい。
行かなきゃ後で後悔する、俺の経験上はそうだった。
でも英語は出来ることに越した事はないですよ。
いろんな国に行くならば英語できんと辛いですぜ。
日本人以外に個人旅行をしていた欧米人は、かなり巧い英語話せた。

334 : :2006/07/02(日) 20:28:43 ID:J8b2vUbE
いずれにしてもだ、、、、、、
自分を物差しに他人の人生を量る人間は概して短い物差ししか持ち合わせて
いなものだ
他人に押され歩みだすのではなく、自分の足で歩みだす事が後悔の無い一歩

335 :既移住者:2006/07/02(日) 20:46:43 ID:WjyZLXga
>>329,331
海外出張って遊びで出かけるのとは訳が違うから、330氏の言うように結果が出なければ次はない。
もっとも、年間海外出張日数363日を経験した人が海外出張が多ければ良いってモンじゃないと言ってたが。。。。。
彼はあの年、日本にいたのは2日間だけ、当然嫁さんからは破門状を突きつけられていたが。。。。

>>332,333
思いっきりやったら後で後悔ってのはあまり無いね。
むしろ後を心配しながら中途半端な事をすると後でひどく後悔することが多いような。
英語は中学3年間の教科書の内容をきちんとマスター出来ていれば後は応用で何とかなりますね。
発音はかなり苦労すると思いますが、文法的には十分ですね。
今はインターネットででも発音が聞けますからそれで補強していけば良いかも。


336 :とりあえず:2006/07/04(火) 07:37:03 ID:MyFF/K20
age

337 ::2006/07/04(火) 07:46:02 ID:+R3vg22L
>>333
>>335

 後で後悔する、なんて変な日本語は使わないでください



338 :既移住者:2006/07/04(火) 14:40:40 ID:vrg3b/l0
>>337
「後は跡の意味で。」別に変な日本語じゃないですよ。
時間の経過を大きく取るために強調したモノです。

文の語尾に句読点を付けない方が余程変な日本語の文章だと思います。


339 :...:2006/07/07(金) 21:52:05 ID:/8Yvs5lD
大学生が母親をかなずちで殴って殺した。 そんなこと
するまえに海外で思いっきり遊ぶのがいいと思うが

老後はそのあとゆっくり考えればいい

340 ::2006/07/07(金) 22:03:13 ID:U7MLJEyr
上野公園のダンボール箱にいるおっさん、か。。。。

341 :生も死も一度っきり:2006/07/07(金) 23:03:03 ID:xo/BIMhU
半年以上は生活資金と旅の資金を貯めつつ
一旦は退社して長期間の旅がベストと思います。
日本に居る限りは何やっても喰っていけますしね。
あくまでも時間をかけて何ヶ国も周るプランがあったりした場合ですけど

ところでみんなは何歳ですか?
僕は20代後半ですが、長きに渡り旅をするのは初めてになります。
今までは会社の休暇で1週〜10日、最長でも3週ぐらい。
どうしても行きたい街、史跡、留学先があるので、自分の計画からすると
長期じゃなければ厳しく思い立ちました。


342 :スカンジナビア:2006/07/08(土) 02:37:22 ID:gOaWDT2W
だから黙って行けよ
誰も止めねぇからよ

343 :既移住者:2006/07/08(土) 10:09:38 ID:zJ8QseDs
>>334
>自分を物差しに他人の人生を量る人間は概して短い物差ししか持ち合わせていなものだ
他人様を見て「こりゃーすっげーや!!」って驚くことが出来る人の方が後で成功してることが多いね。

>>339
親を粗末にする人間は自分自身を粗末にしているんです。
有名大学の学生でも思慮に欠けたことを、、、、、。

>>340
>ダンボール箱にいるおっさん
ってどっかの会社の社長さんもいましたよ。
大阪では大阪駅前の地下街、一部上場企業の社長さんがいるって噂を聞いたことがあります。


344 :_:2006/07/08(土) 15:37:02 ID:BTpxR39B
>>341
3週も休暇が取れる会社でモンクを言っているアンタにも問題がある。
最長で10日の俺の立場はどうなる?
1ヶ月以上の長期の旅行など、かれこれ4年ほど経験していないぞ。
来年あたりには無職になるから行くんだけどねw

345 :ビビデバビデブ:2006/07/09(日) 19:14:43 ID:1oTZ36Ij
長期旅行とか長期滞在は医療関係が心配だけど

保険もないのに、どうやって身をまもるの

346 :ああ:2006/07/09(日) 22:24:29 ID:YvR5ZWy9
おれ、堅実な青春をおくてtたのしくなかったよ。
今、としをとってめがみえなくなってきた
もうだめぽ
あしbbだかttらlあ

347 :セレブネオニート:2006/07/09(日) 23:05:54 ID:1r7pFCJj
大丈夫?なんで病気?緑内症?

348 :FREE LOVE:2006/07/10(月) 21:04:50 ID:XPVifUNT
>>346
言えてる、だけど周りはそれが正しいみたいなことを言うんだよね。
言う奴に限ってツマンネー奴なんだけどさ、無視したほうが身の為。
20代のうちは無茶して遊んで女引っ掛けて酒飲んで
海外をダイナミックに放浪してってぐらいが丁度いいよ。
無茶できる時期って短いし若いうちしかできないしね。
嫁さんとガキが居れば、もうアウトって感じ、金もタマラネーし。
それで、後悔しても後の祭りですぜ。
俺の同僚で堅実に青春を送った奴で、人間味があって面白い奴は、ほぼ居ない。
青春ってメチャクチャできるから最高だよね、俺は今が青春ですけどw


349 :           :2006/07/10(月) 21:33:18 ID:Kau6u6iO
>>348
しかしな、若い頃好きなように滅茶苦茶やってると
肝心なときに頑張れなくなるんだよな。
こらえ性が無くなるっていうか。

何かを得れば何かを失うのはやむを得ないのだが。

要は当人が後悔しなければそれでいいよ。


350 :加齢:2006/07/10(月) 22:40:08 ID:CYU2QXhF
同じことをやっても若いうちの方が楽しいのは確か。
同じ風景を見ても中高年より美しく見えて感動する。
同じレベルの女を見ても素直に美しさと魅力を耽美できる。
当然チンコの感度もいいし、皮膚感覚も鋭敏だから、セックスの快楽も段違い。
同じもの食べてもより美味く感じるし、酒飲んでもより気持ちよく酔う。
どこでも快眠できるし、乗り物に長時間乗るのも長時間歩くのも辛くない。


351 :ビビデバビデブ:2006/07/10(月) 22:49:56 ID:ccZi+myF
>>350 まったく同感

352 :らいー:2006/07/10(月) 22:59:03 ID:XPVifUNT
>>350
そのパターンの旅の限界は40までだろうな。
俺にとっては30代はまだまだ青年。
周りの30代の先輩を見てもみんな若いよ。
「酒、女、海外、趣味、金」は40代が分かれ道となる。
30代ならば常に外見に気を使い食事にも気を使い筋トレにも励み
海外での生活リズムを維持し海外にも意欲的に出ることも可能。
40になったとたんに体にガタがきたら、ヤバイゼ、焦るぜ・・・

353 :加齢:2006/07/11(火) 00:20:13 ID:1RSKoTzF
うん、だから放浪の旅、女遊、体力を要する趣味などは20代、遅くとも30代はじめには
切り上げて、30代からは金貯めて体力の落ちる中年以降に備えたい。
海外は気に入った所に長期滞在型(移住、半移住含む)または日本に仕事持った場合は
短期豪華旅行に。
女は日本人でも外国人でも好みでいいが、嫁か内縁の妻みたいな永く付き合える女を
歳とりすぎて魅力が無くならないうちに見つけてマターリと。
が理想かな。
最初から日本でマトモな就職をして若いうちから家庭を持ち、堅実な人生を歩みたい、
という向きの人には関係ない話だが。

354 :↑↑↑:2006/07/11(火) 12:53:48 ID:u8+MnSTI
まさに俺の人生によくにているよ。 海外駐在ばかり。 千人四十歳で達成済み。
その後は一国一穴主義で約二十年間。 アジア妾経由個人投資額数億円四カ国。
でも、最近、隠し子のことが心配でならない。
2 ch で気をまぎらわすが娘の成人式には俺は八十歳。百まで生きる自信はあるが。

355 :ピピ島:2006/07/12(水) 21:34:30 ID:J/YiPDb9
やはり30代までだろうね。
結婚してなきゃ無理できるだろうし、旅に出るタイミングが重要。
人によって価値観も違うから簡単には言えない。

356 : :2006/07/13(木) 20:02:27 ID:cVzOzoLT
俺は40歳になったが若い時にやりたかったことはすべてやった。
行きたかった国はだいたい行ったし、いろんな国の女と遊んだし恋愛もできたし、
商売あたってプチ金持ちになって贅沢三昧だった時代もあったし、
結婚して2人のガキにも恵まれた。
今は雇われの身だが知人の会社で給料安いけど比較的自由に仕事させてもらってる。
海外はもういいやという感じだな。行っても昔みたいに感動ないだろうし日本好きだし。
今のところ人生後悔は全然していない。
しかし、これから後の半生を考えると時々憂鬱になる。経済的には負け組だから。
これからまずます子供の学費とかかさむだろうし、体も動かなくなるだろうし
会社潰れるかもしれないし、この年じゃ転職も難しいし、
これまでのようにいきあたりばったりで生きていけるのかがマジで心配。
まあそれでもなるようになるさといつでも気楽に考えている俺がいる。
10代の頃から基本的資質は変わっていない。

357 :            :2006/07/13(木) 21:01:13 ID:8C901rAt
>>356
ちゃんと結婚して子供もいるだけで貴方は勝ち組。


358 :masato:2006/07/14(金) 02:31:49 ID:5fmgaqnB
子供なんていらないだろ
将来、息子になぐりころされたりしたくないからな。

359 ::2006/07/14(金) 07:18:47 ID:Uzuq3Ecj
だから、俺は2千キロ離れたところに子供作ったがそれでも殺られるだろうな

360 ::2006/07/14(金) 08:03:19 ID:0IkeSsu8
>>356
海外はもういいやという感じとは言うけど、この板、このスレにくる
あんたは昔旅人だった自分を忘れられないでいる。

361 :356:2006/07/14(金) 08:29:06 ID:eCWQR9EN
俺は海外旅行は今でも好きだよ。家族でも何度かしてるし。
たまにはひとりでなんちゃってパッカーやって1週間でカンボジアいったりもする。
そんなときは身分を隠してパッカーになりきって長期旅行者とたわいのない会話を楽しむ。
でももうあんまり長い旅はしたくないんだな。
旅が日常化すると飽きてくるというのを実体験をもって知ってるから。
ようはないものねだりでいつもと違うことしたいだけなんだよ。
旅は人生であり人生は旅だと中田もいったが、まさに俺も同意で別に空間移動は伴う必要ないと思う。
一人の時期があったり家族もったり喜怒哀楽のあるいろんな変化にとんだ人生を楽しみたいね。
老後はまたBPやるかもしれんしね。

362 ::2006/07/14(金) 11:22:57 ID:pPOH46LQ

俺は両親が死に次第、移住または半移住しようと考えているが

なにせ金が無い。現地で物乞いでもするか。


363 :*:2006/07/14(金) 19:46:10 ID:Jw/Tm1iF
>>362
日本に居ても、少ない年金喰い潰して野たれ死にするだけですよ。
自分は30代の若造ですが、豪勢な生活は、到底日本ではできないと思います。
日本で奴隷リーマン続けても結果が見えているワケで
移住する国にもよりますが僕は日本を出ますね。
親族との断縁、自分の親も海外志向、現地に知人がいる(日本語のできる現地人)
特別に思い入れのある友人知り合いが日本に居ない。
日本円で10万もあれば一家が1ヶ月生活可能。
海も近くて緑もあって風景が綺麗、ストレスが少ない。
日本に居る間に貯蓄をしていない人は辛いですけどね。

364 ::2006/07/15(土) 01:25:53 ID:fjxcz5Jf
>363
>自分は30代の若造ですが、豪勢な生活は、到底日本ではできないと思います。
>日本で奴隷リーマン続けても結果が見えているワケで
それがお前の限界。
どこに行っても同じ。

365 : :2006/07/15(土) 02:27:58 ID:uWy+rIub
>どこに行っても同じ。

結局BPの多くははそこに行き着くんじゃないのかな。
俺も世界中放浪してた時は自分の終生の居場所を探し求めていた。
どこかに俺の捜し求める理想郷があると信じて疑わなかった。
しかしそんなものはなかったな。
不満なのは環境のせいではなく自分のせいだということがわかった。
まあそれがわかっただけでも若い頃の旅は無駄ではなかったということだ。
自分に自信が持てればどこにいても楽しいし自分に自信がもてなければ
どこにいてもつまらないというのが真理だろう。

366 : :2006/07/15(土) 02:59:14 ID:5WsoSQ/b
20代の頃つきあってた女に
『あんたはどっからどかまでが旅なの?』
と聞かれ答えられない俺がいた

あの時は宛も無く安住の地を求めていたのかもしれない

367 :@@:2006/07/15(土) 10:43:09 ID:tNKzGH5n
豊かな青春を送った人が惨めな老後になろうものか...

368 :☆☆☆:2006/07/15(土) 17:37:45 ID:iS+IWrjV
俺らが海外に行ってなにを感じるかの一つに、「目的の無いその日暮らしでも楽しく生きている人たちがいる」ってことがあるんだな。
しっかりとした人生設計とか、何十年にもおよぶ住宅ローンとか、そういのと無縁な、それでいて日々のほほんと生きている人たちがいる。

タイではバブルのころにバイク買って、返済し切れなくて没収される奴がたくさん。稼ぐ親戚がいたら一家そろって居候しちゃう横着さ。
インドでは、1階だけ建てられるお金が貯まったら建てる、2階はそのあと。3階までいったら1階はすでにぼろぼろw

人生に目的なんていらない、その日その日を楽しく生きていければいい。そんな雰囲気が漂ってるアジアの国々。
俺にとってそこは、立派な自分を探しに行く場所ではなく、ダメな俺でも生きていていいのだと癒されに行く場所だった。




369 :h:2006/07/15(土) 17:59:06 ID:O6L7xV3A
結局どこへ行っても「そうゆう場所」がある訳で
三谷やアイリンに住んでる人が
わざわざタイへ行ってヤワラーで遊んでいる訳では無いようで
傾向は
眺めて遊べる状況が好きで
偽善チックに可哀想なモノを見て感傷し
自分の状況に安心モードを確立する
そんな人が多いようです

370 :セレブ部:2006/07/17(月) 19:16:00 ID:RSZkOLAW
お前らが独身でならそうは長生きできないって。
今の若い世代は食生活もメチャクチャ精神的にも疲労困憊。
せいぜい60歳くらいまでしか無理だろうな。
孤独貧困栄養不良なんてのが祟って、足腰たたねえって。
若いからっていっても、無理したツケが40歳以降グンとくるよ。
生活習慣病は案外キツイもんだ。
今のうちから体鍛えておいてスポーツで汗流し、栄養面に気を使わんと
一気にガタが来るぜ、体が動かなくなったら何もかもがアウト!!!


371 : :2006/07/17(月) 20:32:03 ID:YIm42v9X
それはないな。今の老人世代なんて若い頃ずっと栄養失調だったわけでしょ
それよりはマシかと

372 :_:2006/07/31(月) 22:36:35 ID:9YzeSk1k
>>371
成人病が世の中に蔓延している現実を見たまえ。
どう考えたって長生きできるわけねーでしょ。
ましてや国からマシな保障なんてないんだから、野たれ死にがおちだよ。

373 :まさと:2006/07/31(月) 22:51:59 ID:Cjfip9su
もう。。。
目がみえなくなってきた・・・
だんだん視界が狭くなっていく
私に残された光のある時間はあとわずか
おおいに残された人生をセックスしまくって楽しもうではないか。
こんなことなら若い10代めちゃめちゃ遊べばよかった。
つまらない人生だった。

374 :ふーん:2006/08/01(火) 01:51:47 ID:z0H/AuNL
>373
身につまされるな・・・
でも俺の場合、ブラジル女約30人喰ったから
よしとするか・・・

375 :焼け跡派:2006/08/01(火) 05:45:58 ID:V8bYIieb
>>373
メチル飲みすぎ

376 ::2006/08/01(火) 16:11:09 ID:3cXtX9+a
>>373
何が原因か知らないが、今のうちに理解ある友達に、目が見えなくなる
旨を話して、今後は手をひいて風俗に連れて行ってもらうようお願いしとけ。
海外はどうだろ、さすがに無理かな。


377 : :2006/08/03(木) 17:33:10 ID:Mf3Bu5D4
バンコク(MP)までつれてってもらえばウハウハじゃね?
目、見えないなんていうと優しくしてくれそ。

378 :はなたれぼうず:2006/08/03(木) 17:44:26 ID:wnWHCg8o
サンパウロに行って目の近眼矯正手術を受けて、ブラジルの姉ちゃんと遊ぼう。
豊かな青春だからこそできる最高の贅沢だぜ。

379 :370:2006/08/03(木) 17:53:10 ID:Nahg8dJK
体が動かなくなるなんて 自業自得だろ
どうせくだらない生活してたからだろうし


380 :既移住者:2006/08/03(木) 18:36:08 ID:1KLcMgnW
色々な人生があるからこその世の中だな。
目が見えなくなれば世の中のイヤなことを見なくて済むからむしろ幸せかも。
 

381 :伝次郎:2006/08/03(木) 22:50:56 ID:CTfxHErX
373>>
緑内障か網膜色素変性症か?
ともあれ、人生、量じゃない、質だ、目の見える限り、命の続く限りガンガレ

382 :AIR:2006/08/04(金) 21:25:11 ID:T3ST83SF
俺も世界中放浪してた時は自分の終生の居場所を探し求めていた。
どこかに俺の捜し求める理想郷があると信じて疑わなかった。
しかしそんなものはなかったな。
だが、いろんな国を放浪するうちに豪勢な生活は、日本では到底できないと思った。
日本で奴隷リーマン続けても結果が見えているワケで
でもある程度は理想郷が絞れてきたこの頃。



383 :物産マン:2006/08/05(土) 08:49:31 ID:3bA1lORQ
俺は海外を貧乏旅行してる30代の日本人を見てると
アホだな〜って思う。
日本に帰ってからどうんすんの?
仕事もまともなのは無いだろうし。



384 :商事マン:2006/08/05(土) 09:29:48 ID:EFJ6I/d7
三十代どころか、四十、五十、六十代も。でも、
皆さん結構資産を日本で持っているんですね。例えば山手、中央線駅
近くに百坪も土地を一族で持っていれば一生楽に暮らせますから。
さもなければ彼らは将来はダンボール族。ここでも二極化です。

385 :/a/na/ru/:2006/08/05(土) 19:45:12 ID:N+NHal6D
人の一生なんてただの時間潰し。
子供を作る以外、他に何か人間の生きる目的有る?
人類だって、そういつまで存在できるか分からないし
要は各々が自己満足できればいいのよ。
いつ、事故、殺人、天災、病気でアボーンするかわからん。
適当に働いて、適当に金稼いで、楽しくやろうぜ!
日本で暗くてツマンナイ人間と一緒に会社勤めで人生を潰し
美人と付き合えずに、欲を抑圧して生きるなんてできない。


386 :西村:2006/08/05(土) 22:51:03 ID:WOj4rKV0
困ったら来てね。

387 :既移住者:2006/08/05(土) 23:10:43 ID:XtKXb5KM
>>385
>会社勤めで人生を潰し美人と付き合えずに、欲を抑圧

何かイヤなことがあったのか?
友達の彼女がすごい美人だったとか。。。

ハッキリいってだ、美人なんか3日で飽きるぞ。
いっしょにいて安らぐ女のほうが長持ちするぞ。


388 :ロングステイ予定者:2006/08/06(日) 00:24:17 ID:jtqb4eo8
こらからは海外移住組も二極化でしょ。
元々金持ち・・これ一番うらやましい。
引退するまで少なくとも50歳まで頑張って資産を築いて移住・・良かったですね、お疲れ様。
後先考えずに日本が我慢できないから海外逃亡組。・・海外で成功した一部は勝ち組の仲間入り、残りの大部分は悲惨な老後。でも自業自得。


389 :_:2006/08/06(日) 02:12:24 ID:8TZ1ZF/E
>>387
「美人なんか3日で飽きるぞ。」

本に書いてあった人の言葉はよくないよ。
美人と付き合ったことのないブサイク野郎が勘違いしちゃダメ。

いっしょにいて安らぐ女=美人なんだけどね、飽きないしwww
安らぐ女=ブサイク、冴えない、デブ、退屈女、地味・・・有り得ない。


390 : :2006/08/06(日) 02:19:02 ID:lA62P7V/
>>389
ブスだと3日持たないからなww

391 :ks:2006/08/06(日) 12:10:18 ID:RLnr2Xcm
>例えば山手、中央線駅 近くに百坪も土地を一族で持っていれば一生楽に暮らせますから。

でもねバブル時に抵当に入っていて、借金返済に追われている団塊がいかに
多いか。連中が貧乏くさい格好でしみったれた海外旅行するのですかね〜?

392 :既移住者:2006/08/06(日) 18:25:10 ID:J8c+KClH
>>389=346 名前:_ :2006/08/06(日) 02:16:23 ID:8TZ1ZF/E
>安らぐ女=美人なんだけどね
美人に関わったことがないのでは?
そういう女は管理が大変なうえに金もかかる、だけど見返りが何もないな。
おじさんは無条件にパス。

美人が好きなモノはねお金!それだけ。

>>346
>日本人は頭脳の使った仕事以外は原則として就けません。
おじさんはBPとかやるのなら日本料理の調理師が良いと思ってます。
企業で現地採用の頭脳は要らない場合が多い、日本本社からの出向で間に合うし、そちらのほうが優秀な事が多い。


393 :在住:2006/08/06(日) 18:38:29 ID:4BEEwFG8
出向でくる奴に限って使えない奴多いよ
日本の文化しか知らずに片言の英語で
現地人に愚痴ってる人ばっかりだよね
現地人も『バカじゃねー』とおもってるけど・・・・

でも夜遊びだけはキングだね!



394 :在住:2006/08/06(日) 18:52:33 ID:4BEEwFG8
安らぐ女=美人かどうかはともかく、一緒にいても疲れない女だよね

美人でこういう女が居てくれればベスト

どんなに美人でも一緒にいて疲れる(神経的、体力的)女は3日で飽きる


395 :既移住者:2006/08/06(日) 19:21:48 ID:J8c+KClH
長かったよ、今日、従兄弟の35日の法要が終わった。←と、ぼやいて。
今日はサヴァニェールの83年モノのワインでも飲もう。マダムジョリーのがあるんだ。ムフフフフ。

明日か明後日にバンコク向いて帰宅するよ。途中でSOするから楽しみだ。

>>393,394
管理的業務をこなした経験が無いとわかりました。
今の世の中、判断が遅れれば致命的、日本本社とサシで渡り合える管理職でないと。。。。。。。
女の選択基準はそれでOKとおじさんは思います。相当苦労したんでしょうね、フフフ。


396 :...:2006/08/06(日) 19:56:59 ID:2PFKw7qk
同感でつ

397 :在住:2006/08/06(日) 20:29:20 ID:4BEEwFG8
>>395

そういう本社と渡り合える方は
本社に残るか欧米へいってしまうだろう

398 :_:2006/08/06(日) 22:37:22 ID:8TZ1ZF/E
>>397
本当に優秀な人だったらアメリカに行くだろうね。
ヨーロッパだったらイギリスだね。
条件をクリアーした優秀な人いがいは働けないからね。
でも日本以上に仕事がシビア。
でもフランスやイタリアで仕事している人って凄いよね。
難解な言語使用してビジネスなんて実力ありすぎ。


399 :実力者:2006/08/06(日) 22:48:26 ID:Hr0E33K6
>>398
アフォ
アジアだよ アジア
その代表格は トヨタの 奥田さん ピィリピン卒

400 :既移住者:2006/08/07(月) 00:12:24 ID:GO/EDEMw
>>399 :実力者
そのとおり!!!!!!!!!!!!!!!

欧米派遣がエリートだったのは20年前の話。

今は主戦場であるアジアで失敗は許されないのだよ。戦国時代の野武士的な人材がアジアでは求められているんだ。

モスコ氏みんな時勢に敏感になって欲しいな。

なぜならば株式投資すら怪しい状態だよ、各企業の状態がわからずして投資なんて出来ないでしょ?


401 :膣前庭尿管チョン熊の痴態:2006/08/07(月) 01:02:09 ID:DSGI7DNB
>>400
そう?

取引先の某大手商社だけど

欧米:出世コース、幹部候補
中国:微妙
アジア:使い捨て、もしくは取捨選択コース
韓国:左遷


てなもんよ?

402 :実力者:2006/08/07(月) 02:10:39 ID:hEE7AuB8
>>401
アフォ
商社? 昔はいざ知らず  業界全体が地位低下
今は ペコペコちゃん ほとんどが接待マン

403 : :2006/08/07(月) 06:29:27 ID:Gx8IWKDy
自ら実力者を名乗ること自体キチガイ確定なわけだが、
401の趣旨は商社の地位云々じゃなくて、どこに赴任するかで
社員を選別してる、ってことなんだよ、ボケ。
韓国=左遷、は他のニュアンスがありそうだが、
まあおおむねそんなことなんだよ。

404 :既移住者:2006/08/07(月) 10:05:10 ID:GO/EDEMw
>>401
>取引先の某大手商社だけど
400は製造業の話をしているのだから。。。。。。。。

405 :実力者:2006/08/07(月) 13:00:14 ID:J6Hmx3yr
>>403
ただの落書きに終わらせず、わずかながらでも自分の意見を他に聞いて
もらいたいのなら、ちょとでもいいから素性を出せよ。三流大学一年生とかwww


406 :_:2006/08/07(月) 21:34:20 ID:O6W9F1Mn
アメリカが出世コースじゃないってアフォだろ!
ヨーロッパとアジアなんて地域によってまったく違うし差もある。
だいたい大手の商社なんて世界中で取引しているわけで


407 :まこちゃん:2006/08/07(月) 21:54:45 ID:XV49SlZs
アメリカが海外の出世コースというのは確かですが、アメリカも広いので
NYやLAとその他ではもちろん違ってきます。

シアトルやダラスやシカゴというと2流ですが、同じ2流なら私はシアトルがいいですね。
3流のアメリカは、人によって判断が異なるところですがニューオリンズ、マイアミかな?



408 :まこちゃん:2006/08/07(月) 22:01:51 ID:XV49SlZs
マイアミの治安の悪さは、NYどころではありません。

カストロが、嫌がらせに刑務所の囚人をマイアミに送りつけたので
それ以来全米で最悪の治安ではないでしょうか?

もっとも夜のLAやNYの治安の悪さも相当なものですが、、、、、。

それでも私の大手商社の知人が言うには、駐在員で帰国命令が出たときに
会社を辞めて現地に残るのはアメリカとタイでなぜかヨーロッパはいない
とのことです。人種差別がヨーロッパには今でもあるのでしょう。

409 :まこちゃん:2006/08/07(月) 22:12:44 ID:XV49SlZs
ヨーロッパではありませんが、オーストラリアの人種差別も相当な物の
ようです。

若い諸君は知らないと思いますが、昔の教科書には白豪主義と言われていました。
今でも人種の数だけブラックジョークがあるそうです。
残念ながら黄色人種は2流と考えるのが白人世界での主流と思われます。

現実に日本は、白人たちに(リップルウッドに代表されるプレデターどもに
いいようにされているので)今でも食い物にされているので事実と
認識せざるを得ません。

410 :パビオデブ:2006/08/08(火) 08:16:53 ID:tLCOUi78
オーストラリアにいたことあるけど確かに白豪主義いる。政治家にもいるし。
けど大多数ではないね。こういったあからさまに白豪主義をとなえて他人種
を差別する人は極普通のネイティブのオージーにもやっかいがられてる。
俺は幸い周りの友達に恵まれてたので差別は受けた覚えがない。
ただパブとかで「中国に帰りやがれ!」とか罵られたことは2,3度ある。w

411 :お金持ちです。:2006/08/08(火) 14:15:53 ID:5YvrwJKi
既移住者 と友達になりたい。
一緒にワインを片手に飲んで語りたい。

412 :オーロラF:2006/08/08(火) 14:59:09 ID:69Wp12dH
タイもインフラを整備して国民に働いてもらおうと努力しているが
今の製造業主体から次へのステップアップ材料として
現場工場から派生する「何か」を頼りにしているようだ
「何か」=偶発的なネタ
優秀な人材は海外へ流失するというが どう優秀なのか?
今まで自国内でやってきた
「消費する側」と「消費させる側」の構造が
今ではグローバル化が進んで
「消費側の国」と「消費させる国」という構造になっている
早く昔のタイに戻って下さい


413 :/:2006/08/08(火) 18:26:10 ID:Nw8ItKZK
その国の通貨を考えてみるといいが、債務超過とか極端な暴落のある
通貨は信用おけないよ。
タイにしても、ニンテンドーやipodなんてのは逆さになって100年たっても
タイ人には発想できないし、作れない。
米と女と観光でずーっとやるしかない。
アル意味これって永遠普遍でしょ。

414 :やり過ぎで下皮有事:2006/08/08(火) 22:30:08 ID:D3lGB+2e
>>413
なーんて、iPodのHDDはタイ製だったりする

そいう話ではないな

415 :伝次郎:2006/08/08(火) 23:46:04 ID:pOndo6Gv
なんだか論点が反れてきたな。
イソップ童話の、アリとキリギリスのどちらの人生を選ぶか?ということ

416 :ああ:2006/08/09(水) 00:42:28 ID:qWnrMhtS
アリの青年は一生アリでままで死んでいく・・・
それが最近の傾向です。

417 :.......:2006/08/09(水) 08:06:05 ID:VLJb2eHE
キリギリスも上野公園からルンビニ公園に一生ダンボールの中で.....

418 :既移住者:2006/08/09(水) 10:59:12 ID:ErMBAVjx
スレのタイトルには悪いですが、「豊かな青春、豊かな中年、豊かな老後」というのも有って良いと思います。
私は若い頃、遊ぶことは余りしませんでしたが、自分自身が不幸だとか惨めだとか感じと事がありません。むしろ多忙だった自分の仕事に誇りを感じ、没頭する事が出来た豊かな青春だったと自分では思います。
40歳代になってから早期リタイアを目標に突っ走る幸せな自分自身、また、増えていく老後資金、これらが混然としていたため、不安を感じる暇がありませんでした。
早期リタイアした今はバンコクに半年滞在し、残りの半年は気ままに放浪することができる、幸せな老後です。

昨日は有名な55バー街に繰り出して尾根ーちゃんのお知りをさわってきましたが、これも一つの幸せな老後なのでしょうか?


419 :ひとつの考え:2006/08/09(水) 13:42:55 ID:e32cctp9
豊かな青春=豊かな経験
豊かな中年=豊かな仕事
豊かな老後=尊敬される老後

420 : :2006/08/09(水) 18:35:53 ID:efARBw8L
>>既移住者さんが考える豊かな老後を
送るための資金てどのくらいですか教えて下さい。
タイに半年、日本に半年として。

@1〜2億円 A2〜3億円 B3〜4億 Cそれ以上


421 :???:2006/08/09(水) 21:18:49 ID:biEsIDJ0
旅に出るタイミングは人それぞれだ。
俺は30代で世界一周や放浪の旅はヘンとは思わないぜ。
なぜに年齢にこだわるのかわからんが、30代の旅行者はかなり出会うよ。
世界に出て考え方が前向きなのはイイコトだ。
愚痴っているよりしたほうがいいと思うぜ。
酒、女、クスリ、遊学となったらアホなガキと変わらないがw
アジアの沈没組みは日本に帰る気がないのだろうか、哀れだ。


422 :420さんへ:2006/08/09(水) 21:37:53 ID:0B5ps9pa
年齢にもよるよ、50すぎているなら、

一でもいいのではないか?

鈴木みたいに、五億あっても 投資に失敗すれば、乞食鈴木

423 :既移住者:2006/08/09(水) 23:07:36 ID:ErMBAVjx
>>420
皆さん各々の考え方で答えが違ってくると思います。
1億でも十分すぎる考える人もいればそれでは不安だという人もいると思います。

私は技術的な方針でBかCと考えています。
まずポートフォリオを組む場合の目安が日本円で約1億円、アメリカで約百万ドルです。

通貨の分散を図らないと通貨危機や極端なインフレはもちろん各通貨間に極端なアンバランスが発生した場合に対応出来ませんね。

ですから最低でも(ドル・ユーロ・円)×1億=3億になると思います。
また、それそれの国で生活資金を確保する事に目標を据えていますので、1国集中は私の方針ではありません。

上記の計算例は私が実際取っております行動とは異なっており、単純化されてますので誤解のない様にお願いします。


424 :ウソップ物語:2006/08/09(水) 23:49:09 ID:2XhT9OTN
昔昔、あるところにアリとキリギリスがおったとな。キリギリスは毎日すきなことをして遊んでいた。
アリは、老後に備え、汗水流して働いていた。ところが、アリは働きすぎて過労死したしまった。
キリギリスは、アリの残した財産を受け継いで、死ぬまで面白おかしく遊んで暮らしたとさ・・・

425 :>><<:2006/08/10(木) 21:41:23 ID:3nwyKwMt
俺もお盆明けてから放浪の旅しようかな〜
まだ世界一周ってやったことないし
会社の仕事もツマンネ同僚の顔も見たくないし陰湿オーラで疲れちまった。
40までなら好きなときにすきなだけ海外をぶらつくのもいいんじゃない。
独身男はバカやれる特権があるんだから、いいじゃない。

426 :  :2006/08/10(木) 22:25:58 ID:B4ddP60l
>>425
そんだね。既にこんなとこで馬鹿やっているチミの将来はもうミエミエ。

427 :いつむらノリよし市ね:2006/08/10(木) 22:27:53 ID:ni/aDCHx
特権階級ですか〜?
知らぬが仏様

428 :もう一つの考え:2006/08/10(木) 23:01:48 ID:3fCgS3Lv
豊かな青春  海外行きまくり、女とやりまくる
豊かな中年  家庭を持ちながら仕事もバリバリ、愛人ともウハウハ
豊かな老後  孫に見守られて往生

429 :60歳だが  :2006/08/11(金) 00:11:53 ID:tikpB8xi
>> 428
青春と中年は俺そのもの。 
だが、豊かな老後 孫に見守られて往生では
絶倫オヤジとしては耐え切れんよ。「愛人と妾に見取られて大往生」。
俺の場合、後数十年後なんだろうが。

430 :65だす:2006/08/11(金) 01:31:27 ID:0k6oheqI
×・・・豊かな老後  孫に見守られて往生
○・・・豊かな老後  10代白人少女に発射しつつ往生

431 :既移住者:2006/08/11(金) 11:59:06 ID:oqv8Qq+O
>>424
面白い!座布団3枚!!!!!!!!!!!!!!!

>>425,426,427,428,429,430
>豊かな老後
今、55バーで有名なアンジェレスに毎晩繰り出していますが、こちらの白人リタイア者の話を聞いて面白いので紹介します。

年金生活が出来るようになるとアンジェレスに来て、55バーの尾根ーちゃんを捕まえて自分の世話をさせるんだそうです。

年金が100万円程度(12kオーストラリアドルと言ってました。)でも何とか生活出来て、しかも20歳前後のピチピチギャル(すみません、ちょっと古いです。)と同居し、世話してもらって、毎日ビールを浴びるほど飲める天国。

リタイア後に若い尾根ーちゃんとの生活があるのは確かに素晴らしいことではないかと思ってしまいます。


432 :デビルアロー:2006/08/12(土) 11:24:44 ID:a9Q4CsQB
世界中を駆け回りたい。
生活でガンジ絡めで身動きの取れない人は無理でしょうけど
特に日本人よりも白人の人たちの長期旅行者をよく見かけます。
情勢の悪い一部の地域以外飛ばせば世界一周できます。
そんな僕は今年で37歳の青年です。
ここの方は40代以上で長期間の大陸横断など凄いバイタリティーですねw



433 :マルチ:2006/08/12(土) 14:05:18 ID:kdHSSXFx
37歳はもういいおっさんですぅ☆

434 : :2006/08/12(土) 21:47:48 ID:s/UOxS66
以前、「T-thai」を書いた青木さんが言ってた。
リタイヤするのはなるべく遅らせた方がよいって、特に50〜55歳の
間は重要で、仮に85歳まで生きると仮定してリタイヤ後の余命が短かければ
年間に使える生活費は多くなるわけだ。分母が30と35では分子が同じでも
16.7%も生活費に差がでる。実際は遅らせれば分子も増えるからさらに差が
広がる。この5年間ガマンするのが老後の生活水準に大きく影響する。
40代前半でリタイヤする人って、お金持ちかバイタリティにあふれた人でしょ。
私からみたら羨ましい。
若くて金もなく、単に働くのがイヤでリタイヤする人・・・こういう人間は関わりたくない。

435 :まこちゃん:2006/08/13(日) 10:36:00 ID:3L3fuuSm
>434
同意。
親から財産を相続できるラッキーな方はこの際考えずに、普通のサラリーマンが
リタイアするタイミングは、遅らせ気味のほうが安全側といえます。

年金は重要な老後の収入源ですが、先日社会保険事務所に会社を休んで試算して
もらったところ愕然としました。後数年でリタイアと思っていましたが、
受給金額のあまりの少なさにプランの変更を余儀なくされました。
20年余り厚生年金の上限を払っていましたので厚生年金部分で月20万円ぐらいは
出ると思っていましたが、たったの月12万円です。
永らく55歳以上でないと試算に応じないといってきたのは、少ない給付に気が
つくのを遅らせるためではないかと思います(今は50歳以上で試算に応じています)。

厚生年金部分が、社会保険庁の食い物にされてきたり国民年金への給付補填に
流用されてきたり、前の世代に支払い以上の給付をし続けた結果、予想を遥かに
下回る給付となるわけです。

私は国民年金部分は65歳でないと受給できませんが、私より後の世代は厚生年金すら
65歳まで引き上げられることが確定しているわけで、過大な給付を続けてきた役人や
グリーンピアを進めた役人の年金を没収して補填に回すべきだと思いますね。


436 :まこちゃん:2006/08/13(日) 10:56:24 ID:3L3fuuSm
私より若い世代で、厚生年金と国民年金が65歳からの受給になる平均的な収入の
方は、合わせて本人は月14〜15万円位だとおもいます。
現役時代の50%の給付というのは大嘘ということが分かります。
すぐにはばれない嘘ほどたちの悪いものはありません。
国家的な隠蔽というしかありません。

この金額では、生活保護より少ないのではないでしょうか?
とてもまじめに40年間働き続けた人間に報いる金額とは思えません。
人口100人あまりの島に何百億円もかけて橋を架けたり、年間水揚げが数億の
漁港に何十億円もかけて整備したり、農作物を運ぶ空港を全国に建設したり
高速度道路を重複して建設したり(中国自動車道と山陽自動車道)、
考え付く無駄の限りを尽くした結果、国家破産への道と年金の先延ばし
削減になったという現実(国民年金への税金の補填2分の一が未だ税収の
不足を理由に実現されていない)に皆さんはどう思われますか?

437 :既移住者:2006/08/13(日) 11:36:34 ID:lYDamJDA
>>435
>受給金額のあまりの少なさにプランの変更を余儀なくされました。
相当以前に他界しました私の父親の例を見て育った私は公的年金・郵便貯金・保険を全く信用しておりませんでした。
それは私の父親が年金を貰い始めた頃、私は高校生でしたが、父親が母親と話していたことが耳にこびりついています、「何十年も保険料を払ってきてたったこれだけか。」と。
郵便局の簡易保険も同様に言っておりました。そのため定年退職後も働き続け、私たちの生活を支えてくれました。
その働き続ける父の後姿が私への遺産だったなと今でも感謝しています。
その頃から私の中では「御上というモノは最後には騙すモノだな。」という意識が育っていたように思います。
まこちゃんさんも今からでも遅くないと思います、もう一度投機的スタンスにポートフォリオを組み直し、生活設計の再構築をなさってください。

私が上記423でレスしたことも全ては国家不信に基づいています。

>20年余り厚生年金の上限を払っていましたので
私は今でも日本に住所を置けば国民年金の上限納付を言われますので、これを避けたいのもバンコクに滞在します理由の一つです。
やらずぶったくりと言いますか。


438 :既移住者:2006/08/13(日) 11:43:04 ID:lYDamJDA
>>436
>現役時代の50%の給付というのは大嘘ということが分かります。
これは役人の常套手段で、「標準の50%」なのです、標準というのは恣意的に設定出来ますのでどうにでもなります。
つまり、ハッキリ言えば信用する方がおかしいとなります。

>この金額では、生活保護より少ないのではないでしょうか?
生活保護費は生活保護基準により算定されますが、普通は15万円前後です。
お役人の狡猾な所は全く別に見える算定が実は同じ根から生えているのを隠しているのではないでしょうか。

私が思いますのに、日本にいる限り死ぬまで働き続ける必要がある、豊かな老後等は決してやってこないであろうということです。
このスレで時々出る意見の中にこの不安を漠然と感じている方が時々いらっしゃいますね。
そのもがく姿を見ておりますと何とも出来ない私が歯がゆいです。


439 :まこちゃん:2006/08/13(日) 12:52:20 ID:3L3fuuSm
>438
今でもいたるところで政治家や役人たちに我々の血税を食い物にされているわけで
たとえば、国会の委員長になると運転手つきの車がつくとか、見せ掛けだけの
公務員の削減で組織はそっくり外部に移され実態はむしろ火事場の焼け太りで
お手盛りで自分の収入を上げたとか、ただ同然の官舎が一等地にあるとか前記の
ような無駄を止めれば消費税のアップなしで財政はたちどころに均衡するのは
明らかですが、我々が黙っている限り100年たっても変化は無いでしょう。

この付けが、我々より後の世代に更に付回しされるのが悲しいですね。
>投機的スタンスにポートフォリオを組み直し
30年余り前から計画的に株式投資をやってきたので、私の同年代の方
よりは条件が多少良いかも知れませんがまだ扶養家族が沢山いるので
年金生活に入る前に仕事を止めるのは不安があり、もうしばらく働く必要が
あるということです。


440 :快速日本:2006/08/13(日) 22:38:39 ID:NO63unda
>>438
国によると思いますが60歳で日本を脱出して
80−90まで生きるとしていくら必要ですか?
1500−2000あれば暮らせる国もあるみたいですね。
そうなるとやはり物価安の東南アジアになるんでしょうか?
定年で無理のできない体で日本には居たくありません。
早期退職で50代で飛び出す計画も練っています。
アメリカやヨーロッパはビザの問題で非現実的な土地ですから、難しいです。
それに物価も医療も元々高い。

441 :   :2006/08/13(日) 23:30:17 ID:RX3dE38J
そんな暇があったら英単語の一つも覚えろよ


442 :  :2006/08/13(日) 23:57:52 ID:TltVGm+I
>>440 2000万円?話にならない。 >>420 にあるように50歳で脱出して
あと仕事しないのなら、最低1億は用意できないと無理。悲惨な生活覚悟なら
そんなに要らないけど。まぁ週に2〜3回和食を食べて便利なプール付きコンドに住んで
部屋でADSLやり放題を望むなら2億以上用意しないと安心できない。
安易に外国など行くな、それこそ悲惨な老後が待ち構えているぞ。

443 :3日でデイトレ:2006/08/14(月) 00:16:23 ID:2fY/cyip
>>442
あえて釣られてやる。
おまえはアホ!
初心者釣るんだったらもう少し捻ったネタにしろw

444 :  :2006/08/14(月) 00:38:04 ID:9MGLcwF+
>>443 これが釣りだと思ってる時点でおまいは負け組み。
おまいの将来は見えた。

445 :-:2006/08/14(月) 00:54:57 ID:zi2gncgX
>>440
日本人の平均寿命が長いのはDNAのせいというよりは
環境のせいだろう。
東南アジアの途上国に住めばそんなに長生きできないだろうよ。
クソ暑いし、食べ物も違う。バンコクとかは空気が悪い。
70歳になる前に死ねるかもな。


446 :   :2006/08/14(月) 02:16:26 ID:tMEcP7an
元気一杯男の実生活を教えましょう。
俺、58歳、単身移住者が南方で使う金は月千五百ドル。
家賃3LDK 毎月三百ドル。若いメイド、セキュリティ−付き。
メイドへのアルバイト代は一回十ドル、月十回程度。ゴルフほぼ毎日。

あ〜、書くのがアホらしい。 実際南の国に行って調べたら。

447 :そうね:2006/08/14(月) 05:31:01 ID:RLUSFy8T
440は正しい。 ブラジルは可能。
プール付の家、高級車、メード、ADSLで
俺は仕事はしてない。 
サンパウロなら日本飯屋600軒あるし、日本語での医療も可。


448 :442:2006/08/14(月) 05:42:43 ID:I9lRnMGz
>>446 >>447 ってことで自分も安心しまスた。(;^ω^)

449 :...:2006/08/14(月) 14:22:01 ID:bftgWzrr
勉強・勉強

450 : :2006/08/14(月) 20:29:43 ID:RcVqlTyU
>>446
そのメイドさんはあっちの世話も込みですか?

451 ::2006/08/14(月) 23:26:45 ID:2fY/cyip
>>446
あえて聞くがそこはアジア圏だよな?
一ヶ月15万で豪勢生活可能って他に無いし
ヨーロッパで中流以上の贅沢って20万ないと無理って話で
フランスやイタリアであってもパリやミラノで生活は貧乏人には無理。
本当はあのへんに行きたいんだけど、フィリピン、カンボジアあたりが現実的。


452 :sage:2006/08/15(火) 00:03:19 ID:OBm+oUil
まじで俺はゆたかな青春だったと思うけど、今悲惨。多分これからも悲惨だろう。ほんとにこんなことになるんだなあと思った。神様は意地悪いな

453 :既移住者:2006/08/15(火) 00:03:22 ID:e0euGDyk
>>440
欧米で快適に生活しようとすれば年間300〜500万円/年くらいの生活費は要ると思います。
物価、医療費についてはその水準を考えますとむしろ割安だと思います。

仮に90歳まで生きるとして、60歳から90歳までの30年間どういう生活を送るか。
また、居住地での物価の変動もありますね。
物価が安い=質が悪いになっては困るのでそこも注意が必要です。
2000万円/30年=66万円/年=5万5千円/月で現在どういう生活を送れるのか?
良く検討なさってください。現在の物価水準が続くか?そんなことはあり得ないですね。

仮に平均物価上昇率が4.5%(タイの昨年の物価上昇率)としましょう、30年後にはおよそ物価が3.75倍になっています。
預貯金利息は元金を食いつぶしていきますのでおよそ物価上昇率の1/2程度の利息収入が予想されます。

これから言えますことは今は良くてもおよそ20年後には一文無しになってしまいます。
ですから資金を物価上昇率の2倍の利回りで回すか、440さんが考えている予算の約1.5倍程余裕を持たすか。
又は55千円×2/3=37千円/月で生活を工夫するか、いずれかを選択する必要があります。
私の個人的な考えですが2千万円の資金で30年間生活は非常に困難だと思います。
年を経るに従って生活水準を落とさざるを得ない惨めな生活が待っているのではないでしょうか。
もし年金がある程度支給(年間50万円以上)されるのでしたら又話は違ってきます。

今フィリピンにいるのですが、こちらの55のダンサー(5人ほどに聞いた平均です。)に生活費が幾らくらいかかるか聞いてみましたところ、アパート(小部屋みたいなモノらしいです。)を借りている娘で12,000ペソ=約25,000円程度かかるようです。
ですから、フィリピンでも日本人らしい生活を送ろうとしますと相当かかりそうです。


454 :既移住者:2006/08/15(火) 00:15:53 ID:e0euGDyk
>>445
この記事をご覧になりましたか?
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060811ik02.htm
日本人に長寿が多いのは理由があったのですね。

>>446
月に1500ドルはアメリカドルとしますと年間約200万円の生活費ですね。
440さんの予想生活費の3倍の生活費を使っておられることになり、そこそこの生活が出来ると思います。
でも、物価変動、国際情勢の変化、為替変動への備えは出来ていますか?
もう一度点検なさった方が宜しいかと思います。
また、どちらにお住まいかは存じ上げませんが日本への交通費はお考えになっていらっしゃらないのでしょうか?

>>446
>フィリピン、カンボジアあたりが現実的。
いまこれら国(フィリピンは7.6%(05年・02年は3.1%)、カンボジアは3.2%(02年))はインフレの嵐に曝されていますので要注意です。
  

455 ::2006/08/15(火) 17:12:49 ID:7ro0W4Oz
>>454
フィリピン、カンボジアってのは、はじめて聞いたけどどうなの?
治安なんて特に良さそうには思わない、情勢悪いし
日本人かなり殺されているじゃん。

>>453
ヨーロッパを希望しているけど、年間300〜500万円/年はしんどいよ。
年金なんてスズメの涙程度だからあてにならない。
嫁さんと子供いて5千万も用意できるかどうか。
日本でウサギ小屋に3千万以上も出して買う気にはならない。

456 :真面目に投稿:2006/08/15(火) 18:41:43 ID:EqTpiBYs
>>455 日本でウサギ小屋に3千万以上も出して買う気にはならない。

おっしゃる通り。ヨーロッパはキツイと思う、南米もコスタリカ良いらしいが
遠くて、たまーに日本に帰るのも大変だしね(^_^;)。
やはりアジアでしょ。私的にはタイの地方都市に住んで時々バンコクに遊びに
来るのが気分転換になり良いのではないかと。タイの地方都市例えばチェンマイ、
アユタヤ、ホアヒンでのんびり、たまーにバンコクに来て遊ぶのどう?
地方都市の住居費はバンコクに比べ圧倒的に安いのがポイント。
月に夫婦二人で6万バーツもあればおつりがくる。
でもインフレを考慮して40年生きると仮定すると
100万USD$は確保しないと安心できないね。
だからあんまり早く引退しないで
55歳とか60歳まで働いたら70〜80万US$くらい貯めて
そして格付けAAAの米国債で運用する。
これなら余生が楽しめるでしょ。頑張って!


457 :456:2006/08/15(火) 21:10:59 ID:LSkf0UAu
>>456 100万USD$→100万US$ Dが余計でした

458 :退屈@親父:2006/08/15(火) 23:00:46 ID:5rqJqkTI
カンボジアは、ガソリンの値段が響いているなぁ〜。
しかし、内戦の時より物価は下がっているよ。

459 :既移住者:2006/08/16(水) 01:15:37 ID:Eq5zLePE
>>455
>日本人かなり殺されているじゃん
カンボジアはまた詳しい人がいるでしょうから、フィリピンのアンジェレス周辺限定ですが。
殺されているのは何と言いますか、それなりの理由がある所に住んでいるからです。
周りが竹やニッパヤシ造りの住宅地に鉄筋コンクリートの住宅建てて、借金を断ったりして、廻りから羨望を受け、その羨望が恨みに変わったら危ない訳です。
また、奥さんの家族にたかられてホイホイと金を出して、金が無くなったら殺されたとか。不注意以前の何か理由があります。

フィリピンに住むには何処でどの様な生活を送るのかがポイントでしょう。

私の知人はフィリピンで月7万円弱の生活費でフィリピン人の奥さんと子供さん1人の計3人で暮らしていますよ。

>ヨーロッパを希望しているけど・・・・・はしんどいよ。
ヨーロッパでも旧EC圏以外でしたら年間200万以下でも生活できるところもあるようです。
でも、物価の上昇が激しいのと、退屈に耐えられるか?がポイントでしょうね。
ヨーロッパは退屈ですよ。私は毎晩コンサートや演奏会を探して行って退屈凌ぎをしていました。
また、食生活が単調で飽きてしまいました。
一時はミシュランの2つ星3つ星クラスのレストランを食べ歩いていましたが、それも半年ほどで飽きてしまいタイに帰ってきました。
大体においてフォワグラとかトリュフとかあんなのを毎日食べたい訳がありません。最後は鱈とか鱒の魚を料理して貰ってましたがやはり飽きが来ました。
今は年に2〜3ヶ月を数回に分けて滞在するだけです。一ヶ月以上いたいとは決して思いません。


460 : :2006/08/16(水) 01:48:10 ID:9Jk94pt+
カンボジアの発電所はディーゼル発電機だったりして、原油高の
影響をもろに受けるし。原油の試掘が始まるけどね。

だいたい工業製品というか工場で作られるものはほぼ輸入なので、
それなりの生活を求めるならばタイよりも高くつく。

461 :異邦人さん    :2006/08/16(水) 01:48:52 ID:8ilSObro
特にフィリピンやカンボジアじゃ悪党の日本人が自業自得で
危険な目に会うんだよね。何十年も前から。若王子さんだって
女の問題もあったって。この前、タイで殺された日本人もしかり。
一般の現地の人々からすれば迷惑な話だよね。

462 :退屈@親父:2006/08/16(水) 09:51:50 ID:IBpPmZ+l
同感だな、カンボジアでは、悪党物の運び屋とかが、薬物関係の現地人や組織とからんで
小金で危ない橋渡らされてというか、ホイホイわたって
監獄へ消えていくとか、常に殴られている。悪党日本人は、付き合う現地人や北朝鮮人も悪党だから
悪党同士危ない目にあわせあっている。死んでもさもありなんだろうな、
そういうやつらは、いなくなったとしても日本ではね探さないやつらだから
死んでも消息が途絶えてもだれも関係ない、パスポートなんか北朝鮮人に使用されているぞ。
死んでもお寺の焼き場に投げ込まれて終わりのろくでなしだよ。ふつうの善良な人は
交通事故に気をつけてね、程度

463 :退屈@親父:2006/08/16(水) 09:56:39 ID:IBpPmZ+l
>>460
カンボジアはアジアで一番電気代高い国だからね。
ベトナムからね輸入の電気がガンダール州にきたから、少し変わると思うよ。
タイ側からも電力が来るし、カンボジアにいると買いたい物が無いので
お金が減らなくて助かるよ。欲しい物があるときは、タイまで遊びがてら行って買う。

464 :既移住者:2006/08/16(水) 15:03:51 ID:Eq5zLePE
>>456
私的に意見を言わせていただければ、全く同じ考えを持っていらっしゃいます。
恐らく似たような境遇を持っているのだと思います。
ただ、455氏は資金面の関係で買わないという事でしょう、私は資金的に余裕があれば所有しても良いかと思います。使用しなければ賃貸に回しておけばいい訳ですから。

1ミリオンドルを運用してタイに住むのもうなずけます。
予定されている月6万バーツの生活費でしたら1ミリオンドルの運用手取り利息で十分生活出来ると思います。
ですが、娯楽教養費に回せる予算と一時帰国費用がどの程度でしょうかね?
私が思いますのに今6万バーツでしてら30年後には恐らく20万バーツ弱の生活費になると思います。
非常に困難な事ですが、ドルベースに頼りすぎない様にしっかりとポートフォリオを組んでください。


465 :勇者ケン:2006/08/16(水) 18:54:14 ID:00iK2fgS
無期限で計画の無い旅は、30代が限界でしょうね。
僕は30代ですが、夏休み後に会社を辞めます。
いろいろと個人的な事情もあって、その後旅に出ます。
嫁さんと子供が居れば旅をしずらいでしょうし
逆に40代で独身で小金もあって自由な立場ならば
悠々自適に海外を周ることも可能でしょう。
ヨーロッパだったらイギリスだね。
条件をクリアーした優秀な人いがいは働けないからね。
でも日本以上に仕事がシビア。
でもフランスやイタリアで仕事している人って凄いよね。


466 :まこちゃん:2006/08/16(水) 19:42:34 ID:ifd2GD6Z
>464既移住者さんへ
おっしゃるとおりアメリカ国債の利率は、魅力的です。
そこで質問ですが、日本の住民票を抜いてバンコクにリタイアメントビザを
とって移住した場合で、アメリカ国債を入手する方法と管理と利子に
対する非課税の対処についてどのようにすればいいのでしょうか?

467 : :2006/08/16(水) 23:35:34 ID:t3xNaXDb
500万スレとは違ってこちらではきちんとした人がおられるようなのでマジレス。

3000万では厳しいって人が多いですけど、投資で3年以上継続して毎月の生活費の
倍以上稼いでいる人だったら元本が少なくても大丈夫だと思います。

もちろん、500万でスワップだけで生活なんて無謀ですが、発展途上国特有の
通信事情に対応できるようにスイングトレードで利益をコンスタントに上げられて、
3年以内の月の最大損失が生活費の倍を超えなければ無謀なトレードもしていないので
安全だと思います。

ポートフォリオを組んで分散するべきかそれとも一転集中するべきかは議論があると
思いますが、上げ下げレンジのすべての相場で儲けられるセンスと実績があるのなら、
物価の高い日本より海外で原資を貯めるのもいい選択肢だと思います。

女に溺れなければですがw

468 :既移住者:2006/08/17(木) 10:21:29 ID:1+SxuVHp
>>466
>アメリカ国債を入手する方法と管理
一番簡単なのは日本で証券会社で購入し管理してもらえば良いでしょう。
アメリカで購入する場合はTreasury Directで直接購入が出来ますがSSNと銀行口座が必要だったと思います。
証券会社を通じての場合は最低50USD程度の手数料を取られますので取引単位と利率をしっかり把握する必要があります。
タイで購入する方法もあると思いますが、管理方法はわかりません。
在タイの証券会社に問い合わせをされてはいかがでしょうか。
アメリカでの直接購入以外では手数料がかなりかかると思われますので実質利回りをきちんと計算した上で購入する必要があると思います。
為替の変動リスクも当然ですね。

>利子に対する非課税の対処
一般的な上記、日本でアメリカ国債を購入、管理、利息受け取りのケースで言えば、利息は日本で源泉徴収されると思います。
利息が少額の場合は確定申告で還付を求めることが出来たはずです。
タイに180日以上滞在するとタイでも納税の義務が発生し租税特別措置条約に基づいてタイで総合課税による確定申告をし納税することになるのではなかったかと。
20〜37%程の税率だったと思います。(日本での納税額は確か、差し引く事が出来たと思います。←ちょっと曖昧ですみません。)
非課税措置の件は私にはわかりません。
私の場合は上記理由によりタイの滞在日数は180日未満に抑えておりますので。


469 :既移住者:2006/08/17(木) 10:22:47 ID:1+SxuVHp
>>467
>上げ下げレンジのすべての相場で儲けられるセンスと実績があるのなら
素晴らしい才能をお持ちです、天才ファンドマネージャーといっても良いです。
そう言う才能をお持ちならNYあたりの投資ファンドがその才能を年収10億以上で買いに来ると思います。
4〜5年も続ければ財産を何処にどう置こうかと心配しなければなりませんよ。
私もそう言う才能に恵まれたかったです。


470 : :2006/08/17(木) 14:58:27 ID:0R48A3PP
口ではスイングトレードと簡単におっしゃいますが、実際にコンスタントに利益
を上げるのは非常に難しいと思います。結局安く買って上がるのをジッと
待つのが楽でソコソコ儲かります。10年で2〜3倍くらいはいくと思います。
ここ数年は株が上がりましたから私の実績は5年で2.3倍ですが、
これからはそれほど儲ける自信はありません。
インフレに強くて、元本割れがなくて4%以上回る商品て無いでしょうか?(笑)
マンション投資は一見高利回りの様で、実際は元本自体が劣化、つまり
長く持つほど価値が下がっていきますから、ウマミはイマイチだといのが
実際に持っている者の実感です。


471 :既移住者:2006/08/17(木) 15:47:13 ID:1+SxuVHp
>>470
あなたも素晴らしい投資センスをお持ちだと思います。
私はもう既に何処かで書いたと思いますが、不動産投資は4%で回れば最高だと思っています。
表面利回りが幾ら10%で有ろうとも、実質は2%、3%のモノが普通です。
特にマンション投資は資産の償却をどうとらえるかでマイナスになりかねませんので要注意です。

株式投資は私の知人が困窮したときにやって貰いました、200万ほど貸して株式投資をしてもらったのですが、3年で7千万ほどになりました。
最初の熊谷組が凄かったです、元手が無くなっても良いんだよとアドバイスして買わせてみたらば16倍くらいになりましたから私自身も驚きましたね。
熊谷組株は最終的には30倍位になりましたが程々で手放して貰いました。
彼はこれを元手に最終的に関電株を1万株と賃貸マンション1室を手にしました。
私にも元金+αを返してくれましたよ。(生活費の援助もしましたので・・・・・。)
今は賃貸マンションの純益を生活費に使い、その残りと関電株の配当を積み立てて投資に回しているようです。

ドル資産で良ければ米国債は実質5%以上で回るモノがありますよ。
但しドル勘定に据え置いておくことがコツです。

もうすぐしましたらアンジェレスの55バーに飲みに行きます、ムフフフ。

472 : :2006/08/17(木) 16:20:19 ID:0R48A3PP
>>471 200万ほど貸して株式投資をしてもらったのですが、3年で7千万ほどになりました

そりゃすごいの一言ですね。友人を信用して貸した貴方に女神が微笑んだのでしょう。
私にはとてもマネできません。今まで貸して良い思いをした事など一度も
ありません。あげる気にならないと貸せないでしょ?私にはその度量はありません。
投資には性格がモロに出ますね。私は損も小さいけれど儲けもチマチマです。
蟻さんですね(笑)。

473 : :2006/08/17(木) 16:37:40 ID:0R48A3PP
>>424 は私には冗談になってません。最近体調が悪くて、私が今死んだら
かみさん喜ぶだろなぁ、あと2〜3年で引退しますので。今頃が一番財産が
ある訳で、その後は徐々に減っていきますから。

474 :いつむらノリよし志望:2006/08/17(木) 19:16:01 ID:4nw8w1pp
何でそんな金のあるヤツが
尺金するんだ?

475 :まこちゃん:2006/08/17(木) 21:29:35 ID:OYoE+hF/
>既移住者さんへ
私の場合は上記理由によりタイの滞在日数は180日未満に抑えておりますので。

ご丁寧なレスありがとうございます。既にPTを実践されていらっしゃるようで
今後私の研究するテーマでもあります。私は株式投資と若干の不動産投資のみで
債券はほとんど運用したことがありません。

為替の動きが分かると下手な株式投資より魅力があると思います。








476 : :2006/08/17(木) 21:56:36 ID:RdDTOo7B
>>469
もしかしてネタ扱いされたのかな?

例えば3000万持っていたとして年に20%を出せているとします。
月に2%の利益。シンガポールなどの国外利益には課税されない国に会社住所を置けば
税金もかからない。
11ヶ月2%儲けて1ヶ月-2%の場合でちょうど年利20%になる。
これだと年に600万の上がりが出ますからインフレを考慮しても十分に海外に移住できますよ。

それから3年間月に2%の利益じゃファンドマネージャーにはなれないですよ。
こんなの市況1でもゴロゴロいます。
金主にトラックレコード持ってプレゼンしても一昨日来やがれって言われるのがおちかとw

>>470
Buy&Holdは右肩上がりの相場で長期投資をする場合のみ機能するものですよ。
あなた自身が書かれているようにバブル崩壊後の長期右肩下がり相場だと簡単に死ねます。

1日から1〜2週間でポジションを閉じたり、ドテンする戦略の場合は世界中の
マーケット動向や金利動向を読んで分析するほうが勝てますよ。


ところで>>184の元スレってどこにあるんでしょう?
場所とかがすごく気になるんですがw

477 :退屈@親父:2006/08/17(木) 22:12:51 ID:5o5L2Kid
>まこちやん 俺は、タイバーツでいたい思いしているので
為替には手が出せません。
集合住宅は、今年の嵐で屋根が飛んでしまい。
南洋の嵐は、馬鹿にできません。面倒なので
カンボジア人にくれてやりました。
集合住宅は、ぼろぼろで維持費がかかり、今度は、土地のみの保有にしたいです。
ガンダール州買いですね。都市機能が移動しているのになぜか
値上がりが内輪です。

478 : :2006/08/17(木) 22:23:08 ID:RdDTOo7B
184のスレは見っかった。DAT落ちしてなかったんでぐぐったらすぐに出てきた。

479 :茂一:2006/08/17(木) 23:25:39 ID:uB3oEluM
タイのことは長く住む私に聞いてね。

480 :_:2006/08/17(木) 23:41:26 ID:GlZUOGRM
豊かな青春を送ってない元社畜のじじいどもの投資話はスレ違いだと思う。
500万で移住スレにでも行くべき。
豊かな青春を送った連中が中高年になった今どうなってるのかを語ってくれ。

481 :既移住者:2006/08/18(金) 00:27:13 ID:Q0JDRwKx
ただいま55バーから帰ってきました。
お盆も過ぎ、日本人と思われるお客さんが少なくなってきたように思います。
フィリピンの若い娘さんと楽しい一時を過ごされた方も多かったのでしょうね。

>>472
>友人を信用して貸した貴方・・・・・あげる気にならないと貸せないでしょ?和私は損が出れば償却するつもりでした。
この時、実際、私は別の投資に集中しておりましたので、日本株は漠然とした見通しのみを持っておりました。
そのため半年ベースでの株式投資をして貰ったところ偶々上手く行ったということです。

>>475
>まこちゃんさん
私のレスはアメリカの歳入庁によりモニターされている可能性が大なので私が実際に何をしているのかを披露出来ない事をご理解ください。
以前少し儲かった話をある掲示板にUPしました所、確定申告の後、指摘されたことがあります。
そのためあまり詳しくお伝え出来ません、どうも申し訳ありません。

>為替の動きが分かると・・・・魅力がある
為替が幾ら動いても総合的に利益が確定出来る態勢を作ることがもっと大事だと思います。

>>476
ネタではなくマジであなたのような優秀な方をファンドマネージャーとして迎えたい所が多いと思います。
一度、アプライしてみてください。
この世界は実力のみの世界ですから、優秀な人は数百億ドルの年収を得ることも可能です。

>>480
私は確かに社蓄だったかも知れませんが、自分では豊かな青春だったと思っています。
豊かか貧弱かは人それぞれの中にあると思いますので一様に排除されることのないよう、どうかよろしくお願い申し上げます。


482 : :2006/08/18(金) 09:26:21 ID:GTPGruay
>>481
私の周りにも元ファンドマネージャーとかいるのですがw
小資本だと50%の利益を上げられる人でも運用資産が億を超えると利益率が半分以下になる
なんてのはよく聞く話でして、20%じゃファンドの運用なんて任せられないですよw

私の周りに専業や私みたいな半専業ってのがゴロゴロいますが、利益率はみんな私より高いです。
無料の予想してる人の利益率が私より利益が少なかったりするw
それでも誰にも声はかかってないですよ。

>>480氏みたいなご意見も有るのでもう止めますが、ただ資本が1億無いからと夢を諦めるのではなく、
自分で努力して利益率さえ高めて生活費を下げればいくらでも可能だと分かってほしいです。

ただ、気をつけないといけないのは上げ下げレンジの相場を乗り切る方法を身につけること。
あと、スワップだけ、などのひとつの戦略だけではじめるのは惨めな老後への片道切符です。
儲ける方法をいろいろと作ってからはじめましょう。

タイは行ってみたいのですが行ったことがなかったりします。
55でのお釜の見分け方が分かったらすぐに飛んでいくのですがw

483 :退屈@親父:2006/08/18(金) 13:31:00 ID:ioWbF3FO
俺は、豊かな青春だったよ。
そして、豊かな中高年だと思っているよ。
別にバック八苦背負って 安宿でふてねして 大麻吸っているのだけが
豊かだとは、もちろん みなさん思っていないよね。
日本でも活躍できたし、海外でも七転八倒して、まだ、やりたいことはある。
老いも若きも、人のことばかり気にして僻みっぽくなっているやつは、だめだよ。


484 :既移住者:2006/08/18(金) 15:58:28 ID:Q0JDRwKx
>>482
>それでも誰にも声はかかってないですよ。
いや、東洋の端っこの住人なんかNYからは見えないですよ。
だから、アプライしてくださいと書いたのです。
恥ずかしがっていてもショウがないです。
私はこれこれこうゆう相場でこれだけ儲けましたと実績を強調して、私を採用しないと損しますよ位の売り込みをしないと最初は誰も相手にしませんよ。
でも、最初に書いてあったように
「上げ下げレンジのすべての相場で儲けられるセンスと実績があるのなら」
を証明すれば3ヶ月を経ずして週給1万ドル程度はこちらから要求しなくてもくれるようになります。
そういうことです。私のアメリカ勤務時代の友人はあの不況の時代に週給100万ドル貰っていました。

>自分で努力して利益率さえ高めて生活費を下げればいくらでも可能だと分かってほしいです。
そう言う考えもあるのは了解。
しかし、私はそう言う前提は全く考慮していません。


485 ::2006/08/18(金) 20:33:53 ID:faBeUwnt
タイで老後とか勝手にスレ立てて暴れていればよいもののわざわざ関係ない公道で暴走する馬鹿ものがいるな。
いい年して恥ずかしくないのか?

486 :退屈@親父:2006/08/18(金) 22:29:07 ID:ioWbF3FO
このスレには、珍しい勇者だ、

487 :退屈@親父:2006/08/18(金) 22:38:25 ID:ioWbF3FO
しかし、ここは、段々リッチなスレになっていくな、
まこちゃんの得意な株の話らしいので、もう少し俺にもわかりやすいと
いいのだが、

488 :まこちゃん:2006/08/18(金) 23:45:56 ID:gnK3Db6N
>既移住者さん
ご丁寧な書き込みありがとうございます。
海外口座を通じてPTを続けることに興味を持って今研究中です。
今後ともよろしくお願いいたします。

>退屈@親父さんまこちゃんの得意な株の話らしいので、もう少し俺にもわかりやすいと
いいのだが、

株式投資は30年以上のキャリアがあり、その間様々な経験をして失敗や成功が
沢山あります。失敗を経験したことの無い人間の話は参考になりません。
ただ運が良かったか、嘘つきかですからね。今日まで、株式投資のお陰で
現在進行形で十分結構な生活を送っています。自慢するのが目的ではなく
過去に書いたとおり、若い皆さんにも儲かっていただき今後の人生を豊かに
するためにいささかのレクチャーをしたいと思うからです。


489 :まこちゃん:2006/08/19(土) 00:05:53 ID:39adpOzk
さて具体的に今お勧めできる株は、兼松です。この株については買ったときと
売ったとき、それぞれ公開しています。
前回は十分利が乗ったので@199で全株売りました。買いが@146
だったので500万円の投資で税引き160万円をゲインしました。
月10万円で生活しますので、16ヶ月生活できるわけです。

さて、兼松がその後予想外に値上がりし@299まで行った後、つい先日
@165まで半値近く値下がりしました。その後2週間ほど前ですが@175
で再び買いました。500万円の投資に換算しますと28000株になりますが
生活費の一部を投資に組み入れて3万株買ったことにします(計算を簡略に)。

今日@196(+2)で引けました。少し前のレスでリクエストがあったら
株式投資について書いてもいいとと書いておいたのですが初めてリクエスト
があったので書いたわけです。この時はまだ@180台でしたが、、。
さて今後の展望ですが、半年以内に@250のせと読んでいます。


490 : :2006/08/19(土) 00:33:25 ID:XAVFqK7W
個別銘柄の話は止めようよ。。。

>>484
最後と書いたけどもう一度だけ。
だから前にも書きましたけど私の周りには元ファンドマネージャーとかもいますよ。
NYに行かなくてもあちらから有能な人を探しに定期的に来てますし。
それでも年に20%ぐらいの利益しか出せない人には声はかかりません。

あと、週給100万ドルと書かれていますがこれは大げさではないですか?
ファンドマネージャーの利益は基本的にファンドの年間利益の4%程度です。
これからバックオフィスや監査法人、顧問弁護士などのコストを差し引くと報酬は2.5%程度になります。
週給100万ドルと言うとおおざっぱに年収5千万ドルとなります。
と言うことはそのファンドは年に200億ドル、約2兆円の利益を上げないと週給100万ドルは不可能です。

これは数兆円のファンドをたった一人のファンドマネージャーが運用すると言う、非現実的な仮定の上で
成り立つ話であって、複数のファンドマネージャーが管理している一般的なファンドだともっと運用資産や
利益を上げないと週に100万ドルは不可能です。

よくある小規模のヘッジファンドが一定の利益を超えた場合に成功報酬を上乗せするケースもありますが、
それでも年収50億には到底届きません。
50億となるとLTCMやタイガーの雇われトレーダーより高報酬ですし・・・

もっと高収入のトレーダーは確かにいますが、それはある程度資産のある人が自分の資産を運用ファンドに
全額預けていて5年ほどたったケースですよ。

491 :既移住者:2006/08/19(土) 01:00:46 ID:Q4kGJF0k
>>490
あなたは全くの嘘つきであると判ります。
今後は相手にいたしません。
何が「上げ下げレンジのすべての相場で儲けられるセンスと実績がある」
ですか。今までまともなレスがないのにがまんして付き合ってきましたがね、今後は全く相手にしませんので。

490のような嘘つきヘタレには憤りを感じます。
>それでも年に20%ぐらいの利益しか出せない人には声はかかりません。
ファンドマネージャーで年間20%の利益を上げられる人はトップマネージャーといっても良いでしょう。嘘もいい加減にしなさい。
世界中で20%以上の年間利益を上げているファンドは何%ありますか?
そんなにたくさんあれば誰も損しませんよ。
嘘ももう少し上手くつきなさい。

あまつさえ、私が大げさですか?
人のことを言う前に自分自身をもう少しなんとかしなさい。恥ずかしいですよ。
私の実際の経験とあなたの妄想とどちらが真実か、答えは明瞭ですよ。


492 :修行者 ◆wSTRADERCQ :2006/08/19(土) 01:35:19 ID:XAVFqK7W
>>491
あらまあ、嘘つきと断定ですか。私はこれまでありえない理由を具体的な数字を出していたのですが。。。

それに>>482
>小資本だと50%の利益を上げられる人でも運用資産が億を超えると利益率が半分以下になる
>なんてのはよく聞く話でして、20%じゃファンドの運用なんて任せられないですよw
とも書いているのに、小資本と大資本ではまったくやり方が異なるのにすべて一まとめて話をするだなんて。。。

とりあえずHN晒しておきますので、私が嘘つきだと思うのでしたら、日本に帰国したときに市況2か先物板あたりで
声をかけてくださいな。邦人元ファンドマネージャーや業者のCEOとかが来日してるときでしたら会えるように
セッティングしますので会えば私が嘘つきかどうかすぐに分かるでしょうから。

私は具体的に数字を挙げて大げさとオブラートに包んで言ったけど、小資本と大資本を一まとめにするだなんて
基本的なことも知らずに嘘つきと断定したんですから顔を晒すぐらいできますよね。

待ってますよ。

493 :南の島住みたい:2006/08/19(土) 05:47:24 ID:jW9dTMdb
豊かな生活の定義は難しいですね
イコール豪華な生活と言う事であれば1億の金融資産を持っていても困難ですし
日本に住んでた平均的な家よりは広くてメードを雇って豪華では無いが優雅な(これも定義が難しいですが)生活をするという
ささやかな希望であれば役人か東証マザーズ開設以前の1部上場企業退職者が夫婦の年金で十分でしょう

現在現役のサラリーマンで1億の金融資産を持つような人は資産運用が分かっている方でしょうから年金を期待しないでも上記の
年金生活者並みの暮らしは出来るのでは?(親から貰った金や遺産での金融資産の方は除きますが・・・)
既移住者さんはかなりシビアーな条件を設定なさって2〜3億円と仰っていますが(運用はドル・ユーロ他の金利のみで現地物価
は30年後に3〜4倍になる)、サラリーマンで1億円作った方は資産運用の種銭を作るまでに半分の期間を費やしたとして十数年
で1億近くを稼いだ事になります

このような方達は早期リタイアしても十分に豊かな海外生活を送れるのでは?
但し悪行で儲け人を除きます、日本を離れたらシノギが出来なくなります


494 : :2006/08/19(土) 08:20:33 ID:3+C+bt7q
既にさんは、あまりにもたくさんの売春婦と関係を持ちすぎて、
脳梅毒とか脳愛慈になってしまったのではないだろうか。
売春関係スレでも大活躍でおられるようだし、
最終的には、南方系発展停滞土人国の女の腹の上で心臓マヒかもね

495 ::2006/08/19(土) 08:49:09 ID:HpHjDVWk
実際問題、余生が35年と仮定して、手持ちの金融資産は最低2億円(ドル、ユーロも含め)
以上ないと引退して海外に住むのは不安だよ。

496 :退屈@親父:2006/08/19(土) 11:33:45 ID:rJN1uCqG


ここは、だんだん話がおきくなるなぁ〜

497 :既移住者:2006/08/19(土) 12:08:17 ID:Q4kGJF0k
>>493
>豊かな生活の定義・・・・・企業退職者が夫婦の年金で十分でしょう
おっしゃるとおりです。私としては豪華でも優雅でも良いですし、心の豊かさでも良いのでは?と思っております。でも、心の豊かさは「武士は・・・」では
ない、経済的な裏付けがあってのものではないかと。

今からの物価上昇はすさまじいと思いますよ。それに耐えられなければ豊かな生活を送れないと思います。
私が注意喚起したのは年間僅か4.5%の物価上昇でも30年後には物価が3.7倍になるということです。

確定給付年金があるということは3.7倍の元金を込みで持っているということです。言い換えますと月10万円の物価にスライドする確定給付年金を持っている方は初めから1億の資本を持っていることと同じ事だろうと思っています。

何度も書き込みますが私自身も早期リタイア出来るまで20年近くかかってます。
条件がシビアとのご意見ですが、理由は「その方が安心」です。
私がやっている資産運用は様々な関係でご披露出来ないのが残念ですが、200万を7000万に出来るときに私が手を出していないという事にご注目ください。
私は別の投資に忙しかったのです。


498 :南の島住みたい:2006/08/19(土) 12:09:14 ID:jW9dTMdb
495私さんは現在どれくらいの金融資産をお持ちなのでしょうか?
私が申し上げたかったことは自力で既に1億の金融資産を作られた方は資産運用能力が有り比較的に不安無く海外生活に
入れるのでは?ということです
既にサラリーマン+国民年金を通算25年以上入っている方は小額なりにも65歳から年金は支給される筈でしょうし、
退職金も期待できるわけですから・・・不定期に日本へ戻る家もお持ちでしょうし
(ここで言ってる金融資産額は純資産でローンや運用の為の借入金を引いたものです)

日本で老後を生活するには銀行や保険会社発行するパンフレットには余裕の有る生活を送るには月々38万円が必要だ
そうで最低25万円が必要だそうです
全くふざけた不安を煽る数字で子供を抱えた青年〜壮年夫婦のサラリーマン世帯はほぼ全員貧困層ということになって
しまいます(可処分所得25万は給料から社会保険・所得税・地方税・住宅ローンを差し引いたら手にするのは困難な
金額です)

私が調べた限りでは東南アジアに限定すれば夫婦で20万有れば日本で言う余裕の有る生活が可能のようです
最低2億円の金融資産が無いと不安な方は日本で引退するのはもっと難しいのでは・・・



499 :既移住者:2006/08/19(土) 12:10:22 ID:Q4kGJF0k
>>494
>既にさんは、あまりにもたくさんの売春婦と関係を持ちすぎて
私がお水系の女性が嫌いって事を知っていて・・・・・・・・・・

>売春関係スレでも大活躍でおられるようだし、
ハハハそれは今、知人宅にいるからです。アンジェレスは良い所ですよ。
ウェーブさんといって以前、百姓リーマンのHNで投稿されていた方がアンジェレスで一足先に遊んでおられたので少しやりとりをしただけでじゃないですか。
でも、=売春はちょっと短絡ですよ。私は知性にない女性にはセックスアピールを感じないんです。
アンジェレスはお酒を飲んで、若い女性に隣についてもらって遊ぶだけが楽しい所、バンコクの飲み屋でもそうなんですよ。


500 :南の島住みたい:2006/08/19(土) 12:42:11 ID:jW9dTMdb
既移住者さん、こんにちは
貴兄は最近叩かれておられるようですが私はそれなりに感銘を受けています
気になっていたのでこのスレを最初から読み出し夜中になってしまいました(最初のカキコ)
既に実践している方の見方や意見は大変参考になります・・・

「その方が安心」の2億円以上の金融資産を持って早期リタイア出来る方は極まれであると思うのでありますが?
私が言っている1億円でさえ恵まれた方と思っています
もしもこれらの金融資産が「安心」の為の最低必要条件であるのなら「安心して」の早期リタイア〜海外生活はほとんどの方達
には不毛の議論になってしまうような気がします
一方、安易な海外移住は破綻する可能性が高いことも事実でしょうし・・・
その点どなたかがおっしゃっていたリタイアは出来るだけ遅らせる方が良いという指摘はごもっともですね

私は十分に準備は出来ているのですがまだまだ脱出は出来そうも有りません・・・


501 :既移住者:2006/08/19(土) 12:44:25 ID:Q4kGJF0k
>>498
>南の島住みたい さん
私のレスがちょっと遅れてしまったようです。昨日もアンジェレスに飲みに行って午前様でしたモノで。。。。

私は早期リタイア組ですので確定給付型の年金に頼れるモノでは無いという前提で行動しております。
確定給付型年金(物価スライド付)の受給資格をお持ちで、給付額が20万円/月、期待出来るのでしたら、それは私的考えですが、2億円の投資資金をお持ちと同じではないかと。

>月々38万円が必要だ
これは全く同じ意見です。不安を煽ってるだけでしょう。
ですが、リタイア後はボーナスが入ってこないんですよ。これだけは注意をしないと、サラリーマンの感覚が残っていますとまずいです。

>可処分所得25万
これは現役時代の給料のことですね、私は確定申告を要求された給与所得者だったもので少し感覚がずれているかも知れません、この点はお許し頂きたい。また、その場合は少し割り引いてお考えいただきたい。(496氏にもお願いします。)

>私が調べた限りでは東南アジアに限定すれば
私が今滞在しております知人は月7万円弱で生活していますが、フィリピンで言えば中の上か、上の下程度の生活をしております。
ですから生活条件さえ決まれば十分可能です。
私のように贅沢になってしまいますと資金的な要求も幾らでも膨らみます。


502 :やはり逃げだしたかw:2006/08/19(土) 13:05:32 ID:osd7pzLG
>>修行者
HN晒さなくてもLB話でお前だとバレバレw

嘘吐きw相手にむきにならんでもええがな。

503 :南の島住みたい:2006/08/19(土) 13:08:09 ID:jW9dTMdb
>>499
既移住者さんを弁護する訳ではありませんが、マバリカットのご友人夫婦の処からアンへレスの55バー
へはトライシクルで10分程でしょうか
多分ご友人と出掛けられたのでしょうが、仮に一人で出かけてもお姉ちゃんのお持ち帰りは×、朝帰り
しても次の訪問は友人の奥さんから歓迎されないでしょうね

ところで今既移住者さんはマバリカットのご滞在とのことですがノースイクスプレスの終端からクラーク
のメインゲート近くまで建設中だったハイウエイはもう完成したのでしょうか

504 :既移住者:2006/08/19(土) 13:34:26 ID:Q4kGJF0k
>>500
>貴兄は最近叩かれておられるようですが
全然そんな気はありません、私は嘘を付いている訳でも何でもありませんので、自分の確たる信念と今までの行動実績に基づいてレスを付けているだけです。
後は受け取る側の問題だと割り切っております。

>>503
>トライシクルで10分程
そんな所です。

>友人の奥さんから歓迎されないでしょうね
今は奥さんの弟さんが車で送り迎えしてくれています。
奥さんは何時でも大歓迎ですよ。
私は知人の奥さんには知人以上に信用がありますから。
昨日も知人は奥さん同行でしたので。
フィリピン人の身元のしっかりした奥さんを貰って浮気しようとしたら大変ですね。
知人が可哀想になるときがありますよ(笑)。

>ハイウエイはもう完成したのでしょうか
メインゲート近くにはSMという巨大スーパーが出来たようですが、ハイウェイは今のところ影も形もありませんね。フィリピンのことですから計画倒れでは。。。。


505 :ファンド利用者:2006/08/19(土) 14:03:53 ID:sKpo6cTV
年収数兆円のファンドマネージャーとかのDQNカキコを読んでみんなスルーしてるんだから、
修行者も相手すんなよ。
調子に乗ってるアホはずっと木に登らせればいい。

506 :南の島住みたい:2006/08/19(土) 14:30:03 ID:jW9dTMdb
ピナツボの噴火の2年後から毎年クラークへ所要で出かけています
フィリッピンへ行くと言うと必ず周りから女を買いに行くと思われてしまいますが、現地の中流以上の方達は義理と人情にあふれ正義感の強い人も多いようです
女目的で出掛ける日本ではもてないビンボーおじさんや青年(ホント皆ダサい)の現地での交友関係はそれなりの階層の人達でしょうから違った印象を持つようになるのは仕方が無いとは思いますが
貧富の差が激しいので日本人が住むには危険度が高いという一面は否定できませんね

既移住者さん、早速のレス有難うございます
身元のしっかりした奥さんでなくとも(逆に貧困層出身者ほど)日本人と結婚したピーナのチェックは厳しいらしいですよ
なんせ自分よりも若くて新鮮なピーナに乗り換えられたら豊かな生活は破綻するのですから

ところで新設道路ですがメインゲートを入ってセメトリーの少し先が出口になるようです
今年2月に行ったときには舗装は未だでしたが工事をしていました
現地のある団体の為にボランティアーで地域の5万分の1の地図を作ってリバイスしているのですが資料が有りません(国の地図は20年以上まえのままで未だにノースイクスプレスウェイも載っていません)
衛星写真が更新されるのは何時の事か分かりませんし市販のシティーマップも同様です)
出来たら友人の方に聞いてみてもらえませんか




507 ::2006/08/19(土) 14:42:27 ID:lbn0wSyi
まこちゃんお久しぶりです(ぺこり
と言っても覚えてらっしゃらないかと思いますが…。
個人的な希望としては、投資一般板とかで
思う存分お願いしたいです。

508 :まこちゃん:2006/08/19(土) 15:16:02 ID:39adpOzk
>490
うっかり「500万で移住」のつもりで書いてしましました。
ここでは個別銘柄の話は自粛します。

>507飴さん
お久しぶりです。「500万で移住」で書かれていた方ですね。
その後、いかがですか?
今回の相場では、お盆前に全軍投入しまして、1ヶ月足らずで10%位の
評価益が出ています。投資一般板の方が適当かもしれませんので
今度拝見させていただきます。

509 :既移住者:2006/08/19(土) 15:47:56 ID:Q4kGJF0k
>>506
>違った印象を持つようになるのは仕方が無い
私の今までの印象ですが、貧富の差が教育の差に拡大転写されている様に感じています。
教育の差は教養・理性の差、ですがフィリピンの最高学府を出た方であったも「?」の付く方が多いのも事実ですが。
私の知人の奥さんは「オックスフォード辞典」で学習されて様です。
まあまあの英語を話しますね。ただ、フランス語系の形容詞は苦手なようです。

>なんせ自分よりも若くて新鮮な・・・・・・生活は破綻するのですから
ハハハ、それは切実ですね。
切れの悪い笑いになりそうです。

>新設道路ですが
マクロの北側辺りから基地の中を通りクラークトンホテルの前辺りに出る道路でしたら、まだ、工事中ではないかと言ってますが。
こんな返事で宜しいのでしょうか?


510 :私(495):2006/08/19(土) 18:27:18 ID:zLG3+h0G
実際には仕事(自営)と株式投資と債権投資で、ここ6年くらいは順調に資産
を伸ばすことができましたが、たまたま運が良かっただけで(と毎年ホッとしてます)
株式投資も毎年1000万以上上げてますが(運が良かっただけです。)いつも
今年は仕事も投資もダメになりそうと不安でした。幸せではありませんでした。
でもまぁ質素に生活してたので最近は少し心理的に余裕も生まれ、2chの海外
生活のスレッドを見て自分も引退したらのんびり海外で暮らそうかなと思ったりします。
私は性格が楽天的ではないので、明日から収入が無くなったら毎月いくら
で暮らさないとならないか?を考えて資産形成してきましたがやっとなんとか
なりそうな金額まで貯まりました。50歳代として1億じゃ私には全然話にならないです。
この程度なら私はまだ必死に働いて引退など考えません。
人それぞれでしょうけど。不幸な性格だと言われればそうかもしれませんが直りません。

511 : :2006/08/19(土) 18:59:40 ID:eTatJ1uP
>>510
一度、南国の都会ではなく、田舎での生活をご経験されては?
私は人生観がかわりました。
それまでは財布に十万円は入っていないと不安でしたが、
今は財布なんか持っていなくても良い。
だから一千万円の不慮にそなえた銀行預金と毎月入金する二十万円
程度のお金で、メードも雇え、美味しい物を毎日口に出来、穏やかな
静かな余生が送れるのです。

512 :私(495):2006/08/19(土) 19:00:20 ID:zLG3+h0G
既移住者さん、>>501 私は確定申告を要求された給与所得者だったもので少し感覚がずれているかも知れません
 
少しイヤミっぽい言い方ですね、年収が2000万円以上だったとオッシャイ(笑)。

513 :私(495):2006/08/19(土) 19:23:25 ID:zLG3+h0G
>>511 南国の田舎での生活・・・あこがれてます。
行ったことが無く(タイに30年前に二度行ったきり、海外旅行してません)
昔は怖いもの知らずで一人旅でしたが、今は一人じゃ不安で行けません。
お金はかかってもいいので、現地での生活をアドバイスしてくれるツアー
に参加して行こうかなと思っています。でも今すぐは無理で、仕事を整理
するにも従業員のことやら、取引先やら、組合やらetc、いろんな事で
けじめをつけないといけません。これもエネルギーが要りますね。

でも1つ言える事は、一度引退したら2度と戻れないこと。周りが相手にしてくれない。
金銭に困っても、もう他の仕事先など見つからない。雇ってくれる所は無い。
それが解り切っているから、十分すぎるほどの資産を持つまでは仕事は継続
した方が良い。継続自体はそれほどエネルギーは要りませんから。ただ、人生の年齢的
な配分を考えて、60歳まで働いても1億に満たなくても私は引退すると思います。
働くのが好きでしょうがない人は別にして、仕事で一生を終わりたくありませんから。




514 :南の島住みたい:2006/08/19(土) 20:07:49 ID:jW9dTMdb
私さん、こんばんは
自営業で50歳+α?でしたら確かに1億では不安かも知れませんね
でも移住してどのような生活を希望なさっているのでしょうか?
資産形成の為に質素な生活をなさって来たのでしたらそれ以上の生活は東南アジアでしたら十分可能なのでは
国民年金を払ってきていたのなら4〜5万円は65歳以降支給されるはずで既移住者さんの計算では5000万近くの手持ち金融資産と等価であるとか

私は若い頃就職せずに好きなことをして人生を過ごそうと決めていましたが好きな女が出来て結婚、子供も生まれて夢は破れました
生業の為に生きなければならなくなった訳でその時決心したのは、とことん自分を高く身売りし50歳迄に1億円を作り仕事から放れるとうプランでした
日本の輸入代理店から外資のメーカー、独立と転々としましたが45歳で別居〜離婚となり最初のプランも破綻しました
給料は確定申告(当時は2千万以下でしたが)するようにまでなっていましたが別居した時には全部給料を渡していたのに1銭ももらえずへそくりで貯めた株と米国債が残っただけでした
あれから15年、今年還暦を迎えますがその後の頑張りで既に予定以上の資産を持つようになりましたが個人の金融資産だけでは未だ1億強です

今移住するのに(永住の気は有りませんが)不安を感じることなくできるようになっていると思っているのですが会社を始めてしまったため社員や顧客の問題で未だ時間が掛かりそうです(2年前から言って来ているのににテイクオーバーは簡単に行きそうに有りません)
私はバイタリティーが有る方なので移住先でも事業を始めてしまいそうな気がするのですがボランティアー的なもの意外は手を出さないと自分を戒めています


515 :マッチでーす:2006/08/19(土) 21:11:31 ID:CRWwOfjH
肉体が若いうちになるべく行動するべし。
動けるうちが華だね。死ぬまでに、やりたい事が
総て出来るか放棄してしまうかどちらが人生でしょう。
私の場合、先を見ても金の問題はないが現実だろうな。

それに金額でいうと、ヨーロッパはキツイと思う。
中南米もコスタリカは良いらしいが(私的にはアルゼンチン、パラグアイも)
遠くて、たまーに日本に帰るのも大変だ。
やはりアジアでしょ。私的にはタイの地方都市に住んで時々バンコクに遊びに
来るのが気分転換になり良いのではないかと。タイの地方都市例えばチェンマイ
アユタヤ、ホアヒンでのんびり、たまーにバンコクで夜遊びなんて最高。

長々と激務こなして息抜きもできずに、高い金払って還暦になって
日本で犬小屋で生活なんてとてもできない。
考えただけでも哀れで泣けてくる。


516 :私(495):2006/08/19(土) 22:11:59 ID:LJlRVY6A
>>514 南の島住みたいさん、離婚は人生設計を大きく狂わせますね、
どんなに好きで結婚しても長年一緒に居るとうっとおしくなる部分も出てきますね。
ウチも若い時分はよく大喧嘩して離婚を考えましたが、新しい相手を
見つけるのも面倒だし(笑)、少し距離を置いて付き合った方が良いと
判断しすぐ近くで別居生活しています。いいですよ〜一人って、飯は外食が
多いですが、気が向くと作って持って来てくれます。


>>515 どこかで読んだ文章ですね。


517 :退屈@親父:2006/08/19(土) 22:15:29 ID:rJN1uCqG
そうだね、一度飛び込んだら、世界観が変わるよ。
俺なんか、財布に十ドル入っていると
大金で、どうどうとしているようになったよ。
カンボの田舎で財布に十ドルあれば、スリにやられるかとびくびくだよ。
一度四十ドル財布に入れてて、新聞買うつもりで新聞スタンドで
すられたぁー!
新聞スタンドで大勢でたむろしていて、あぁ〜 そのときほかに
二千ドル持っていて、そういうのもう持ち歩かないよ。
何年いても俺はだめだぁ〜。

518 :劣悪な老人ホーム行き:2006/08/19(土) 22:18:45 ID:/cZvOt1K
金がないと老後は集団生活の劣悪老人ホーム行き




519 :退屈@親父:2006/08/19(土) 22:27:33 ID:rJN1uCqG
今年から介護保険がいろいろ変化して
無料のホームも個室だよ。
見学してきたが、かなり質もいい、認知症になったら
日本のグループホームがいいな、海外は、厳しいよ。
しかし、近所に認知症の母親連れてきた、女性がいたが、
何も海外につれてこないでも日本の施設もいいよ。
老後も、初老からまちがちがってかなり長生きしてしまったら
これは、日本がいいよ。八十すぎると曜日もわからなくなる人がおおいい。
七十代までだな、海外は、癌やらになったら日本でいるのがいいよ。
50歳くらいから、七十後半まで、海外あとは、日本のグループホームか
抗癌剤治療だよ。

520 :私(495):2006/08/19(土) 22:31:33 ID:LJlRVY6A
>>国民年金を払ってきていたのなら4〜5万円は65歳以降支給されるはずで既移住者さんの計算では5000万近くの手持ち金融資産と等価であるとか 。
>>501 確定給付型年金(物価スライド付)の受給資格をお持ちで、給付額が20万円/月、期待出来るのでしたら、それは私的考えですが、2億円の投資資金をお持ちと同じではないかと。

どこからそのような計算になるのか私は解りませんが、
私はこのタイプの年金に入っています。26万+ボーナス給付って奴ですが
この前電話で聞いたらボーナスなんか出す余裕は無いと言われました。
確定部分だって本当にもらえるのか?あまり宛にしていません。
国とか役人は一切信用してません。払うのやめようかと迷いましたが、
もう長いこと払っていて今やめても戻って来ないので、国に騙されたと思って払い続けています。
所得控除になるのでまぁいいかなと。


521 :退屈@親父:2006/08/19(土) 22:41:21 ID:rJN1uCqG
俺は、当方生命に四十七歳からでる年金かけていて、父さんされて
懲りちゃったよ。
今は、アリンゴみたいな生保になってね騙し続けているが、
運よく、不動産屋としての知識が生きて、商売できているけれど
一時は目の前が暗くなったよ。
海外で遊んでいると考えるより、何かしたほうが楽しいよ。
米の現物投資やらで100トンの米腐らせて、懲りちゃったりするけれど
また不動産も訴訟が耐えなくて、しんどいけれど
ハイリスクハイリターンで、やっていけないことも無い、
ラオスにも金持ちもいるしカンボジアにも金持ちはいる。
その場その場で生き抜くしかないと思うよ、。

522 : :2006/08/19(土) 22:46:49 ID:XAVFqK7W
>>502
>HN晒さなくてもLB話でお前だとバレバレw
初めてなのに釣れちゃった!(AA略

>嘘吐きw相手にむきにならんでもええがな。

だって信じる人もいるだろうから、予防線はっとかないと。

>>505
>>481の妄想をスルーして>>484で指摘してやったんだからオブラートに包んだ俺の意思を酌めよぉw
害が無ければ裸踊りをずっとさせようと思ってたんだが年に兆貰うファンドマネージャーとかあまりに酷すぎたんでね。
投資系のまともな人が見てると分かっただけでも十分でしょう。

523 :ピ:2006/08/19(土) 22:48:05 ID:Z5qfY8kl
;3+)

524 ::2006/08/19(土) 22:53:41 ID:lbn0wSyi
まこちゃんさん覚えていてもらえて嬉しいです。
株の方は一時撤退しての「見」(損失いぱーい)
最近の上げ相場でちょい戻しましたが、以前のように
全力行く勇気がなかなかおきません。
まだ自分の手法が確立していないのも弱気の一因です。

525 :やはり逃げたかw:2006/08/19(土) 23:18:40 ID:osd7pzLG
>>522
見てるだけな。書きはしない。
南の頭のおかしいのが中学生でも分かる複利の計算すらできてなくても教えてやらない。


526 :既移住者:2006/08/19(土) 23:25:36 ID:Q4kGJF0k
>>512
>少しイヤミっぽい言い方
あのね、そういう意味じゃなくて、「上げ下げレンジのすべての相場で儲けられるセンスと実績があるのなら」等と戯言を言う馬鹿をおちょくっていたモノでね。
誉め殺しもわからない馬鹿相手だったとは我ながら情けなかったです。(L.O.)

多くの方が海外での生活を夢見て準備されておられるでしょうが、準備段階から十分楽しんでください。
いざ海外に出たら退屈でショウがないとかの結果にならないように。
私に知人のように女に溺れて文無しじゃホント洒落になりません。


527 : :2006/08/19(土) 23:44:34 ID:XAVFqK7W
>>525
さらに傷口に塩を塗って見てるだけなんて性格悪ぃw
俺モナー

528 :退屈@親父:2006/08/20(日) 01:11:14 ID:smHv5FDf
既移住者さんの言うとおりです。
女は、簡単にてにはいりますが
維持費が要ります。それで、丸裸どころか物の運びを始めるやつもいます。
転落も無一文ならまだいいが、犯罪者ではしゃれになりません。

売買婚は、結婚してもらえますが、百パーセント愛してはくれません。
俺みたいに退屈親父というハンドルネームでアヒル飼って退屈
に耐えて不便に耐えて、
耐えて耐えてまくる。
日本人と付き合うと、被害妄想になっていて、悪口いうから
言葉しっかりやって、現地人の家来作る方がいいと思うよ。

529 :既移住者:2006/08/20(日) 01:44:06 ID:4rzvB6hY
>>528
いやー、苦労されておられますね。
恐らく、私には、言葉で理解は出来ても、本質の所については多分理解出来ないと思います。
申し訳ないですが最初にお断りを申し上げておきます。

>日本人と付き合うと、・・・・・・現地人の家来作る方がいいと思うよ。
フィリピンにいる日本人と話していても同様のお話が出ますね。
私がフィリピン人の人脈でお会いしてる関係で本音が出るようです。
現地の日本人に下手に関わり合うと騙されるという話はここフィリピンでは多いようです。


530 : :2006/08/20(日) 08:52:51 ID:58RbYnhr
>>528 退屈 に耐えて不便に耐えて、 耐えて耐えてまくる。

んなら日本で何不自由なく生活すりゃいいじゃない、一生懸命稼いでさ。


531 :南の島住みたい:2006/08/20(日) 08:58:08 ID:AKVOtbSP
>>509
既移住者さん、有難うございました
次回に行く時にまでにはリバイス作業をしないで済みます

「上げ下げレンジのすべての相場で儲けられるセンスと実績があるのなら」・・・素晴らしいですね〜面白いですね〜
長年株をやっていて数年前から商品相場もやっていますが、相場の神様と称すべき方達でしょうね
相場は6分4分で当ててたら優良の部類でしょうね
大手のヘッジファンドは自分で相場を作り出しますから儲ける機会も多いのは当然ですね
日本にはトレーダーはいてもファンドマネージャーは名ばかりですね、皆と同じなら恐くないの横並び・・・他が損してれば自分も損しいて何が悪いの?
GSはじめ外資証券は自分で相場を作って儲けていますが検察がチェックを入れられるのはライブドアや村上ファンドくらい

日本でも数少ない優良ファンドが有りますが相場を当てているのではなく伸びる企業を探している結果です


532 :南の島住みたい:2006/08/20(日) 09:16:28 ID:AKVOtbSP
>>520
私さん、失礼しました自営業とおうかがいしたので勝手に最低の国民年金ベースで計算してしまいました
でも貴兄の場合65歳以降は26万の年金が約束されているわけですよね、一般の厚生年金だけの方から見たら大変恵まれている条件と思いますが
資産運用をせずに消費するだけであったとして(65−現在の年齢)×300万あれば経済的には何時でもリタイア可能では無いですか?
25万円の海外での消費生活が不満であるのなら話は別ですが・・・

日本に不動産を維持して定期・不定期の帰国費を考慮すると実質20万くらいでしょうが


533 :退屈@親父:2006/08/20(日) 14:35:29 ID:smHv5FDf
既移住者さん
フィリピンでも同じでしょうね。
海外を浮遊している日本人の質がどんどん悪くなっているようです。

日本にいるのと我慢の質が違うんだよ。
フィリピンでもタイでも カンボジアも組織犯罪からみのやつが、多くて
いやですね。このところ日本で煮詰まって、小金もってきて
あっというまにカンボジアでも煮詰まって
犯罪にはしるやつ多いいですよ。あいつらには、さすがに俺はだませませんが
迷惑かけられますね。



534 :私(495):2006/08/20(日) 17:21:48 ID:keAP7Fk+
>>532
自分一人ではなく、家族が居ますから財産を全部私一人で使える訳ではないのです。
私一人なら月30万円もあれば十分足りるのですが、自分が勝手気ままにやるのですから
残した家族に金銭面で心配をかけたくないんです。
それに世の中の様々なしがらみを断ち切るのにもうしばらく時間がかかるでしょう。
あと2〜3年経てば一生困らない財産に到達する予定なので(実はもう困ってません)
どこでどのように暮らすかそれからゆっくり考えます。

>>533
どういう人と付き合うかは日本、外国を問わず非常に大切です。
くだらない人間と付き合うと必ずくだらない結果を招きます。
問題は相手を判断する能力に自分が欠けていることで、良き友人や妻に
指摘されて気付くことがあります。人を見る眼にあまり自信がないのがネックです。


535 :パタヤでパタッと:2006/08/20(日) 22:30:02 ID:rdvqyK9J
ちなみに退屈@親父さんはどちらに長期滞在する予定ですか?
やはり東南アジアに移住のような形なんですかね?
日本で貯めた資産をドッカリと移住先に持っていくのが目標。
日本では一般の勤め人では豪勢な住居には住めませんよね。
所帯持ちともなれば嫁と子供と3人でもかなりの金額がマイナスになります。
僕はとりあえず目標額ができしだい、ちょくちょく希望国へ飛びますよ。
さすがに日本で犬小屋に何千万も投資する気持ちはありません。

女性に関しても私はまだ独身で交際している女性も居ませんが
2,3人とは結婚目前まで行きましたが、どうも性格上の問題で・・・

それに現地に言ったらで、好きで結婚しても長年一緒に居るとうっとおしくなる
部分も出てくるとおもいます。
新しい相手を 見つけるのも面倒だし(笑)
少し距離を置いて付き合った方が良いおもいます、一人って気楽ですものねw

536 :退屈@親父:2006/08/20(日) 23:04:23 ID:smHv5FDf
>>534
海外で寂しがるとろくなことありません。
金は、借りに来るは、「返す気なんて無い。」
親切にすると悪口言われるは、犯罪者はやってくるは、
付き合うとしたら、若い学生くらいですね。
とめてやって、飯食わしてやって、ドライブ連れて行ってあげる。
煮込み親父は駄目です。長期滞在者もパス!
>>535
わたしの場合は、移住型 長期滞在者と移住型の差は
何かと考えると、やはり、自分所有の不動産に住んでいて、
現地社会と深くかかわっています。いろいろとコネも持っています。
長期滞在型は、やはり借家もしくは、ホテル住まい
現地とのかかわりは、薄い 外国人との交流やバーや置屋との付き合いでしょうか?

わたしもさんざん日本で働きましたから
かといって現地で遊んでいるのも退屈すぎる
遊んでいると肝下衆と付き合いができてしまいます。

家族は、現地の編成家族が頼まなくてもやってきます。
法律で縛られるのは、いやですよね。



537 :既移住者:2006/08/21(月) 20:37:30 ID:L5M6oCQV
>>531
>日本にはトレーダーはいてもファンドマネージャーは名ばかりですね
ファンドマネージャーと言っても株のトレーダー程度、日本の信託は金額は大きくても株のデイトレ程度の発想ですね。
それで1兆円も集めたファンドがあったのには驚きましたがね。アメリカから直電が入りましたから。

>>533
>日本で煮詰まって、小金もってきて・・カンボジアでも煮詰まって犯罪にはしるやつ多いですよ。
私が資金面で十分に用意をと言うのも同じ理由からです。人の懐を勝手に当てにしてる馬鹿が多すぎます。


538 :既移住者:2006/08/21(月) 20:38:40 ID:L5M6oCQV
>>536
>海外で寂しがる・・・・親切にすると悪口・・・・犯罪者はやってくる。
私が以前にフィリピンで経験したのと同じですね、フィリピンでは「金を貸してくれ」は「恵んでくれ」と同じです、親切には仇で返す、日本に帰らないのは帰れない、でした。

タイでもフィリピンでも日本人とはほとんど付き合いがありません、今では現地の人から日本人が困ってるからと何か頼まれても知らん顔しています。
現地人もアメリカ時代に知り合った人を中心に付き合っていますので、近隣の人とは付き合っていません。

飲みに行ってもオーナーを知っているバーにだけに行きます。

>法律で縛られるのは、いやですよね。
新聞ネタになった駐在員さんのようにもなりたくないし難しい所ですね。


539 :退屈@親父:2006/08/21(月) 21:02:05 ID:k7K4g663
まったく同感ですね。
ずいぶん、とめてやったり、仲裁にはいって馬鹿みましたよ。
うらやましく、中傷してあるくやつらが多くて
わたしが飲みに行くのは、5スターホテルのラウンジのみ
そこには、肝下衆バッカーきませんから、
カンボジアの日本人は人数少ないのですが、外国人の行くところが
少ないせいか、まとまって腐っていますので、日本人のたちよるところ
されてあるっています。
現地人から 日本人のやっていること聞くと
物の配送や偽札両替が、多くて、大麻自分で吸っているのは
かわいいもんです。唾はいてペケペケダンスしていて、
夜になったら オジサンは、現地の兵隊さんたちと飯食って
ケーブルテレビみて ネコと一緒に八時には寝てしまいます。


540 :既移住者:2006/08/25(金) 13:20:02 ID:pssia3Bo
>>539
>馬鹿みましたよ。
長期滞在者と関わって良いことが何も有りませんでした。
移住者になると地元と付き合いが出来るので地元以外の日本人と付き合う必要性がほとんどありません。
536で「自分所有の不動産に住んでいて、現地社会と深くかかわって」とおっしゃてることは真実だと思います。

長期滞在型の人達はお金のある間は良いですが、欠乏し出すとお互いに食い合いをしだしますし、最後には日本人旅行者に手を出しますからたちが悪いと思います。


541 : :2006/08/25(金) 17:04:45 ID:Ub+YS5Ly
>>539 + 540

お二人とももうお仕事はされてはないのですね? 羨ましいような.......


542 : :2006/08/25(金) 18:26:06 ID:+xVyzmqS
「既」の書き込みは、参考になるね。

543 :南の島住みたい:2006/08/25(金) 21:24:10 ID:VDkrNqyq
既移住者さんは年のうちタイに滞在しているのが一番長いようですが、タイのスレでは余り歓迎されて無いようですね・・・

フィリッピンのスレよりはマシですが特定の国のことをある視点からの客観的見方での意見を言うと必ず「私はもっと長く居て本当の事を知っている」的な反発に遭います
永くか集中的にかは問わず深くその国に関わってきたと自覚する方々は違う視点での意見は大概違うと異論を唱えます
永く深くその国に係わってきた方は何も知らない方よりは情報通でしょうが、どのような関連で係わってきたかでその社会や人々の見方が変わります
女のけつを追って移住したした人と仕事の延長での人、趣味での交友から人、日本に居られなくなって仕方なく住んでいる人ではその国でのひとびととの付き合いや交流は全く別のものになり、その国に対しての表現はかなり違ったものになります

2chでのスレでは凸凹系のカキコが多いのでその系統の方のステレオタイプな見方が多くなるのは仕方が無いと思っていますが
その中で貴兄のレスはユニークで日本人的でないはっきりした自分の価値観での意見で面白くもあり参考にもなります
ただ釣りや引っ掛けにすぐに対応するのも多少大人気ないとも思うのでありますが
尤も、そのやり取りを見てニヤニヤ楽しんではいます・・・


544 :退屈@親父:2006/08/25(金) 23:01:49 ID:w0GtWGjD
わたしは、していますよ。

日本に在住している外国人も不法就労もいれば、大使もいるのとおなじ、
日本人も麻薬運んでいるやつもいれば、日本大使もいます。
みんな見解はちがいます、
日本大使として、タイにいる人もいるし、ゲストハウスの長い人もいる
日本大使としてタイに赴任している人は、安宿の従業員とは付き合いはないと思います。
なにが、いいかわかりませんが、日本でも見えない壁があり
学者さんたちは、学者どおし、ヤクザはヤクザとつきあうでしょう。
ですから、そのひとの環境により見方は、変化して当然です。
長期滞在と在住はまた違います。
長期滞在の人は、やはり永くいても周りとの関係は、薄く
在住は、現地と濃い付き合いです。

545 :  :2006/08/25(金) 23:28:24 ID:AXfz4zj4
>>544
そりゃそうだろ、人間は様々だ。どういう人間と付き合うかは
日本でも同じで重要だ。ただ詐欺って奴が困るんだ。日本に居る感覚で
信用できそうだと思って、つきあったら詐欺師だった、なんてね。
タイは詐欺師の数が多いのか?レベルが高いのか?
日本だと見ず知らずの人が声をかけてきたら絶対警戒するでしょ?
タイだと旅行気分で警戒心が薄れるのか判らんが、ひっかかる人多いね、自分もだけど。
だけどあんまり警戒しまくって滞在するのも気分悪いよな、
要はその国で引っかかり安いポイントをつかめば無駄に緊張をしなくて良いと言う事か?


546 :あのね:2006/08/25(金) 23:37:12 ID:0knuehE7
ま、今に始まった事じゃないんだがフィリピンでもタイでも同じだな。
騙す奴もさることながら、騙される奴もスケベ根性が災いする。
日本のオレオレ詐欺なんかも信じられんけどね。
また、南方方面で駐在員が失敗するのはやはり女関係が一番だと思うが、
駐在員は2chではマイノリティーのようだね。

547 :退屈@親父:2006/08/26(土) 00:58:04 ID:vuuhyjSL
女で横領罪にはまった。警察官数多くしっているよ。
彼ら免疫ないからね、日本の国費の無駄使いだな。
警察の皆さん、にほんの警察官を南国へ研修にだすのやめてね。
ジャイカシニアも焼くにはまったり、女にはまって醜態さらしているな、
バックパッカーでも若い大学生なんてのは、さわやかでいい


548 :退屈@親父:2006/08/26(土) 01:05:42 ID:vuuhyjSL
詐欺師というより、必死で金を借りに来るやつが、いるよ。
あれらは、詐欺というより乞食だな、
タイなんかでは、ちょっと来てタイにはまって、少しの一千万円以下の単位
で商売したい人、よくへんなやつにひっかかっているね。
そんなに数は、多くないよ 大抵同じ人たちだよ。
在住の世界狭いからすぐ知れ渡るから、新しく来た新人狙いがおおいいよ。
自分達も物ほしそうにしているから、ひっかかるとおもう。
わたしも、一緒に席に座って、「これ払っておいてくれ」
なんてのには、結構引っかかっているよ。
その手のは、もうおごるしかないよ。
人との付き合いいやになります。
あと荷物預かれ、困るーよー!何年もゴミ大量においてかれて
迷惑だよなぁー。

549 :あのね:2006/08/26(土) 01:17:23 ID:q274DUDh
そうそう。大使館勤務の警察官で舞い上がっていた無骨がいたな。
イカさんのシニアーの選考基準が元気第一だらね、人生最後の
出し絞りを南国でなんんて、日中は精力温存とは。これも国費。
日本人学校の先生にも羽伸ばすのが多い。今もそうなのかね〜。
限られた任期、男としては大目に見てはやりたかったのだが.......

550 :既移住者:2006/08/26(土) 14:15:01 ID:5dfYkfnx
>>535
>余り歓迎されて無いようですね・・
あー、そう言う解釈もありますか。
私は単に彼らの知性・教養・書き込み目的と私のそれとがミスマッチングで、私が何を書いているのかが理解出来ないだけと解釈しておりますがね。

>反発に遭います
それについてはいずれ正しい意見に集約されていくはずですから何も心配していません。
私はそのスレの住人がどうであるかを量るためにわざと過激なことを吹き込んでいることもあります、従ってどちらもどちら的な所があるのは認めます。

>大概違うと異論を唱えます
これはある意味正常なのであって、全員が同じ意見であるならばその意見は正しくないと言っても良いのでは。
多種多様な見解があってこそ知的好奇心も満たされますね、私の場合は。

>その中で・・・・面白くもあり参考にもなります
私は分かった上でわざとやっている所もありますので鵜呑みには決してしないように、ご忠告申し上げます。
他のスレに色々な反応が現れ、影響がどの様なモノかを推計している面もありますので。

>ただ釣りや引っ掛けにすぐに対応する
これは知ってた上で反応してむしろ煽っている所がありますので、もちろん分かる方には分かっているでしょうが。。。。。。。
私が単に引っかかっている訳ではなく、その板やレスの程度を量っている事もあるということをご理解いただきたい。
実はレスにあげていない原稿文に釣りや煽りの分析を入れ、後ほどの統計資料にしているのです。

>そのやり取りを見てニヤニヤ楽しんではいます・・
以上、と言うことで私自身は駄文・長文を書いてはいても結構、自身も楽しんでいるので、あなたも私と同様に楽しんでいてください。


551 :既移住者:2006/08/26(土) 14:27:01 ID:5dfYkfnx
>>548
>必死で金を借りに来るやつ
最近は日本人と会わないようにしているのでその手の被害は無くなりましたね。

>新しく来た新人狙い
この2chでもその手の人物らしいの徘徊していますね。
食い詰め一歩手前ですって看板垂らして書き込んでますね。
退屈@親父さんのあしらいは参考になります。

>あと荷物預かれ
これは日本人に限らないですね、私のコンドも友人の荷物がクローゼットに並んでますよ。私のトランクも友人宅にいますのでおあいこなんですが。。。。。
でも、一方的に預かれは大迷惑ですね。
 

552 :22歳で親に泣かれて大学に戻りました:2006/08/26(土) 14:41:19 ID:jE9bX1Tn
定職にも就かず、結婚もせず、まともな税金も納めず、年金の掛金すら納めないような
愉快なな人生も有りだと思う。
ただし老後日本国や親戚友人に迷惑を掛けなければだが。

老後金がなく年金すらも貰えずどうしようもなくなって国の膝元にすがりつくような
最低な屑にならなければ、自分自身の最後ぐらいはきちんと処せるんだったら。

自己責任でOK。


553 :  :2006/08/26(土) 19:06:07 ID:TGwjEbWw
>>552 愉快なな人生も
うん、愉快に暮らせればなオマイの言うとおりだが、金が無いと
愉快じゃナイゾウ現実は。頭と体が元気が時に鍛えといたほうがいいよ。
両親も心配して死に切れないだろ。

554 :劣悪な老人ホーム:2006/08/26(土) 19:17:42 ID:lIf4nNwV
俺の家の近くの劣悪老人ホーム今でかなりの人、入所しているよ、
別のスレで設備の良い無料の老人ホーム見学したとあるが、そこって
長い順番待ちでは





555 ::2006/08/26(土) 19:33:39 ID:bqxLASva
やっとこさ金融資産の時価評価が1億円に到達した。
36歳。
ここまで来るのに10年かかった。
疲れたので半年ほどタイび田舎でまったりしてくる。


556 :?:2006/08/26(土) 19:54:22 ID:lTTS/rmG

もうすぐ二学期だぞ、夏休みの宿題は終わったのかな?

557 :退屈@親父:2006/08/27(日) 00:51:56 ID:CfLuimjp
年取ったらカンボジアのお寺で生活するのは、いいかもしれない、
俺は、いやだけれどね。
パッカーの末路は、詐欺する気力も能力も無いから、
カンボジアのお寺乞食がいいです。

558 :退屈@親父:2006/08/27(日) 00:59:20 ID:CfLuimjp
今、介護保険でいろいろな 施設ビジネスが、雨後のたけのこのように
できているから、バックパッカーの人は、心配ないよ。
しかし、独居が可能なうちは、入れてくれないよ。
かなりの認知症にならないと無理だよ。
それまでは、若い日々は、世界旅行→ 中年から 長期滞在 期間工
→期間工の金で、安い国に移住→65歳で、労働法上はたらかなくてもいいかし
HIV発症か 薬物中毒患者で入退院繰り返し、どうどうと
生活保護、すべて、法定免除→独居老人住宅入退院 で死亡
パッカー長生きできないからホームの心配なし、


559 :タイ大好き:2006/08/27(日) 01:08:10 ID:TTgBfHJT
今年で43才、実家に寄れば公務員になって堅実に生きている弟夫婦や
両親からゴミでも見るような目で蔑まれ同窓会も恥ずかしくて一度も
出席できずまともに親戚の結婚式も呼ばれず誰からも無視されている
上に季節工の経験しかなくまともに職にもつかず年金も未納・・・・・
このままジジィになったらどうしようもないから今のうちに死んじまいたい。

俺の人生どこでどう間違ったんだろうな〜。。。。。。。

560 :退屈@親父:2006/08/27(日) 01:12:59 ID:CfLuimjp
心配ない、パッカーは、長生きできないよ。
置屋で生で快楽自殺たくらんでいるやつらも多いいけれど、
hivになってもなかなか発症しないし
運よく発症できたら、エイズ薬で日本で入院国費で治療してもらうといい。

561 :タイ大好き:2006/08/27(日) 01:19:02 ID:TTgBfHJT
>>560
レスサンクス。
悪いけど俺にはそういう図太さというか強靭さが決定的に欠けているから
そこまで達観できないし老後日本に寄生する事もできないような気がする。
昔から何やっても中途半端でまともに就職もできず無価値な中年になって
しまったのは俺個人の責任だと思うから周りにできるだけ迷惑かけないで
なんとか静かに消えていくようにするよ。


562 :退屈@親父:2006/08/27(日) 01:25:03 ID:CfLuimjp
そんなこといわず、今から留学生になって、現地の会社に入れよ。
いったん大学生になるといいぞ、親に相談して、かねだしてもらえよ。

563 :退屈@親父:2006/08/27(日) 01:29:33 ID:CfLuimjp
タイがすきなら、タイの大学へいったらどうかな、
いったん、P6取って、それが75点くらい取れれば、いいよ。
大学でていなければ、高校の卒業証明英語版もらって
私学にはいるといいよ。
ラオスでもいいじゃないか。
カンボなら金さえ出せば入れて卒業できるよ。
とにかくがんばってみろよ。
あっ既移住者さん わたしは、やはり、欧米系ではないですね。

564 :タイ大好き:2006/08/27(日) 01:29:53 ID:TTgBfHJT
>>562
どこの世界に43才中年の怠惰な馬鹿息子に金を出す親がいるんです。
親からは『家にはできるだけ来るな』と言われているレベルなんですぞ(w
高い金を出してもらって大学出たのにまともに職にも就かず今に至っている
んだからしょうがないな。

重ね重ねレスサンクス。


565 :退屈@親父:2006/08/27(日) 01:33:08 ID:CfLuimjp
大学でているのなら、学士でも聴講生でも入れてくれるよ。
月謝は、すごく安い、タイが長ければタイ語やってもすぐうまくなるよ。
期間工ゃって金ためたら、親も応援するとおもうよ

566 :退屈@親父:2006/08/27(日) 01:34:50 ID:CfLuimjp
ジュライでも
自殺未遂した男が現地採用からがんばって
現地工場長になっている人いるよ。

567 :タイ大好き:2006/08/27(日) 01:41:07 ID:TTgBfHJT
>>565
と言うか最近なんか人生に悲観して(当たり前か)落ち込み気味なんですよ。
先日も朝方
「あーやっぱりあれは夢だったんだ、俺がタイで乞食同然になんかなっている訳無いよな
俺は大学を卒業してきちんと会社に勤めて、結婚してかわいい子供ができて幸せな家庭を
きちんと築いたんだよなー」
と言うような妄想夢を見てベッドから起きたら・・・・・・・・・

つまらなくて下らない独り言に付き合ってくれてありがとう、もう寝ます。


568 :退屈@親父:2006/08/27(日) 01:52:47 ID:CfLuimjp
タイ好きさん、私の兄は、医学部の教授ですが、
私は、親の事業に引きずりまわされながら
それでも 東南アジアにわずらわしいことから逃げ回り
いろいろな大学に遊学しては、結構楽しく暮らしていました。
四十すぎたらもっと楽しくやらないと、
わたしの兄や親は、わたしの生活のめちゃくちゃぶりは、批難しません
親は、子供が楽しそうにしていると批難しませんよ。
タイ好きさんが楽しそうにしていないと親は、あいたくないと思います。
就職しなくても私みたいに自営という手もありますよ。


569 :タイ大好き:2006/08/27(日) 02:08:38 ID:TTgBfHJT
>>568
重ね重ね有難うございます。
大学を出ただけでまともな技能も無い、経験もない、金もない、髪も無い
無い無い尽くしの俺ですが回りにできるだけ迷惑だけはかけないようにして
これから生きて行こうと思います。
では、本当におやすみなさい。


570 :増田:2006/08/27(日) 02:20:07 ID:YDhOAml/
そんなおれは23さい

571 :   受験生:2006/08/27(日) 12:02:04 ID:kIynNZ6t
>>549 (イカさんのシニアーの選考基準が元気第一だらね)
イカさんとは JICA Senior Volunteer の事ですね。評判が良い人と
そうではない人が極端のような気がする。青年協力隊も同じですよね?

572 :  :2006/08/27(日) 16:23:06 ID:IVh0O6NQ
>>タイ大好きよ
オマエの文章は区読点が無くて読み難い。
学校はまともに行ってない、就職もしてないのがよく判る文章だ。

573 :  :2006/08/27(日) 16:44:01 ID:KtAC94pq
>>572
(゚Д゚) ポカーン 「区読点」って何?
もしかして「句読点」のこと?
夏休みの宿題済んだのか?あと三日しかないぞ。勉強しろよ〜

574 :取り合えずビール:2006/08/27(日) 17:55:40 ID:3/cZ4Ch3
>>573
相手は中学生か、身障か、馬鹿なんだし真剣に教えなくても・・・


575 :長生きしない:2006/08/27(日) 19:20:06 ID:9kk6jMkI
バックパッカーは長生きしない、これには賛同




576 :退屈@親父:2006/08/27(日) 21:17:48 ID:CfLuimjp
イカは、日本の倒産組み失業組み
役所の窓際族もいるからね。


577 : :2006/08/27(日) 22:14:29 ID:kIynNZ6t
ジャ(いか)ちゃんもジェ(とろ)ちゃんも所詮天下り、
役所と大会社の手前の受け皿です。
単発に終わらない公費の海外での使用ウオッチャーが必要なのです。



578 :退屈@親父:2006/08/27(日) 23:39:45 ID:CfLuimjp
現地のラジオで、やつらの公費の不当な使い方
イカ現地職員が、烈しく告発していたな
車日本から無税で運んで売っちゃうやつとか、いるんだよな

579 :受験生:2006/08/28(月) 22:57:43 ID:YKWH8lb6
>公費の海外での使用ウオッチャーが必要

大賛成ですな。どこかの NPO/NGO でやっていそうな?
知っている人いますか?


580 :ちょっと548に質問:2006/08/29(火) 00:56:47 ID:0M0VTKg9
>>548 わたしも、一緒に席に座って、「これ払っておいてくれ」
なんてのには、結構引っかかっているよ。

あのー、一緒の席に座るということは、その前にある程度親しく
なるということでしょ?その段階で「うさんくささ」に気が付きませんか?
相手も慣れていて気付かれないように飾ってるんだろうけど。
それともまさか一人で食事しているテーブルに勝手に座り込んで来て
うまく取り入って一緒に飯を食う羽目になるワケ?


581 :退屈@親父:2006/08/29(火) 01:41:18 ID:i1VlQnAl
多少の付き合いがあって 座っていると
突然前に座って
食べたら席突然立って
ここ払っておいてと逃げる食い逃げ親父

582 :退屈@親父:2006/08/29(火) 01:48:57 ID:i1VlQnAl
それどころか 私がベトナムにタクシーで 仕事に行く時
金貸してくれ サイゴンでは はらうから 三百ドルかしてくれ
一緒のタクシーに乗せてくれといいだす。
毎日来ていやだから、50ドルだけ貸して、
こちらは、いやだから、タクシー一台チャーターして、
逃げる、そうすると乗り合いにのって追いかけてきて
金貸してくれ、サイゴンで払う サイゴンに着いて 一人で飯食っていたら
突然 相席してきて、いやだな、と思っているうちに
注文して、さっさとビール頼んで、
さっさと「ここ払っておいてくれ、プノンペンで払う。」
五十ドルも払わない、だから、プノンペンに帰って
警察頼んで、その五十ドルやるから、やつのベト女の金とハンドテレホン
取り上げて、返済させて、それは、そのまま、警察にあげちゃったよ。
そうしないと また来るからね。
貸した物は、貸した物ですからね。

583 :退屈@親父:2006/08/29(火) 01:58:12 ID:i1VlQnAl
旅行者でもそういうやついるよ。
みんなで、飯食っていて あっ財布忘れた。
宿に取りに行くといって逃げちゃうやつとか
夫婦で旅行で、金がなくて、旅先で、レストランに行って
あっ両替していない!
同じ宿だから、明日両替してきます。
それで早朝チェックアウトして夫婦でドロン


584 :引退したらアジア :2006/08/29(火) 14:24:17 ID:HdOJwW8C
そういう奴、2chで名前晒しちゃいなよ。
ムカつくね。俺定住するのはやめるよ、不動産なんか買った日にゃ
嫌な連中から簡単に逃げられないからね、ホテルの月単位契約か
賃貸コンドにするのが無難だな。DQNがうるさく寄ってきたら逃げちゃえば
いいし。

585 :退屈@親父:2006/08/29(火) 15:52:45 ID:i1VlQnAl
月ぎめにしても へんなの来るよ。
金貸してクレークレーと
ホテルでも 大きな規模で、部屋さっさと換えられるところが
いいです。
同じ日本人ということで、変なのが部屋の前まできていて
いやだから、他の階に即移動!

586 :南の島すみたい:2006/09/01(金) 12:00:27 ID:KT2c62l2
既移住者様、こんにちは
500万のスレでは嫌みにとられてお聞きしづらいので・・・
貴兄はあちこちに住居をお持ちのようですが、維持費その他はどのように考えておけば良いでしょうか(国や住居の規模によって異なるでしょうが・・・)
@税金・管理費・公共料金の基本料金etc
A留守中の管理(メードに留守番?)
B外国人登録・・・無しでも銀行口座開設・税金、公共料金の通知の受け取り出来ますか?
C車両の保有・・・タクシーなど簡単に捕まえられれば無い方が良いのかも

ちなみに私の予定では東京(マンション)、マカティ(コンド)、マレーシア(1戸建)の保有を予定しております
夫婦での移動を考えると年間500万のランニングコストでもあまり優雅な生活は望めないような気がしてきましたがそれ以上のフローインカムは見込めております

蛇足ですが「豊かな青春・優雅な老後」とか「年500万で暮らす海外生活」のスレを立ち上げて頂けると嬉しいのですが・・・



587 :南の島住みたい:2006/09/01(金) 22:34:57 ID:VcIFMpBN
既移住者さん
他のスレできょうは孤軍奮闘でしたね
以前の貴兄の回答
>>504
>>貴兄は最近叩かれておられるようですが
>全然そんな気はありません、私は嘘を付いている訳でも何でもありませんので、自分の確たる信念と今までの行動実績に基づいてレスを付けているだけです。
>後は受け取る側の問題だと割り切っております。

きっと若者の啓蒙に意欲を燃やして楽しんでいるのでしょうが、アウトオブベイス(基地の外)まで追い出されようとしています
2chは何を言っても自由という場ですが、自分の価値観と相容れないと「基地の外」へ追い出そうとします
それよりも切実に貴兄の知識・情報を貴重と感じている憐れな老人に多少の時間を割いて頂ければ幸甚です

あ、それからせっかくドイツにいらっしゃるならワインはフルーティーなリースリングのカビネットかトロッケンアウスレーゼの方が?私は嫌いですが・・・
ビールは昔は村々に美味しい地酒があって地方へ行く楽しみだったのですが・・・ブランドではミュンヘンのレーベンブロイが好みです
ワインは安くて美味いイタリア、モンタルチーノかシチリアの赤ワインが好みです


588 :既移住者:2006/09/01(金) 22:48:39 ID:AeeIanth
>>586,587
済みません、これからレスを書きますのでよろしく。
ちなみに、今、親戚に不幸があったモノで日本です。


589 :南の島住みたい:2006/09/01(金) 23:00:45 ID:VcIFMpBN
↑了解
ごゆっくりどうぞ・・・


590 :既移住者:2006/09/01(金) 23:26:01 ID:+zbukQkN
>>586
住居の件、いろいろです。
@基本的に請求書の額面を管理・代理人に渡してある管理口座に振り込み管理人が支払いに行きます。又はそれぞれに応じて対応ですね。
A留守中の管理は親族、使用人又は管理会社に依頼しています。
B外国人登録が必要な国であってもそれが必要なほど長期に渡り滞在はしておりません。
銀行口座はパスポート+αで開設出来ますね。(αは国によって微妙に異なります。)
税金はよくご存じだと思うのですが、国によりそれぞれです、確定申告に大使館に出かけて行き払うところもありますし。
納税通知書が来て現地の税務署に出かけて支払うところもありますし、申告してから納税通知書が来て銀行等で支払いをするところもあります。
公共料金も国によって違います。ただ、フィリピン、マレーシアは詳しくありませんのでごめんなさい。
フィリピンは知人にメールしますので明日には判るのではないかと思います。
C殆どの国で自家用車を所有しています。バンコクではタクシーと公共交通機関を併用する方が便利なのであまり使ってはいませんが。
 

591 :既移住者:2006/09/01(金) 23:27:13 ID:+zbukQkN
>>587
ワインの事詳しいですね。

私の場合ですが、ドイツでワインですと何を食べるかで微妙に変わりますね。
カビネットやトロッケン・ベーレン・アウスレーゼ等のQMPクラスは基本的にデザートワインの範疇ですので単独か食後にそれだけをいただきますね。
食前にはゼクトを頂くときもありますが殆どは無しで始めますね。(人によってはベーレン・アウスレーゼかトロッケン・ベーレン・アウスレーゼを頂く人も。)
食中酒ですとドイツァーデーブルワインかQBAクラスの辛口を、場合によってはカビネット〜アウスレーゼの辛口を頂きますね。
何を食べるかでワインの何が変わるかと言いますと産地とビンテージです。←はやり出しますとキリがありませんので今回はパスです。

ビールはドイツでは何でもおいしいですよ。でも私が一番好きなのはフランスのクローネンベルグです。(爆)

イタリアのモンタルチーノ? ビオンディ・サンティですか?此処のワインは各ビンテージ1ダース程度しか持っておりません。大統領府が大量に買い上げていますからね。
イタリアワインで私が興味を持っているのはピコリット・デ・フリウリです。聞いたところによりますとこのブドウは雌雄異株で非常に気むずかしいそうです。
もっとお気に入りがイタリアを代表する料理パスタです、ただいまクリーム系のソースを研究中。ニンニクが。。。。。。。。。。。
 

592 :退屈@親父:2006/09/01(金) 23:56:56 ID:QbnDZCMt
経費支払いは、わたしは、ウェスタンユニオンを利用しています、
カンボジアを留守にしているときは、マネートランスファーで送金して、
ヤフーBBで、番号を教えて、支払ってもらっています。
使用人の給料やら、電気代やら、コンビニで送金できますからね。
便利ですよ。

593 :南の島住みたい:2006/09/02(土) 01:11:06 ID:OdrW/kzE
>>590〜592
有難うございました
@で私が書いた税金とは固定資産税のことです、基本的に稼いだ金の税金はその国へ払うという考えなので仮に海外で利益を得たとしても先物や株の日本市場での上がりなので日本へ納税する予定です
固定のフローで十分なので海外で稼ぐつもりは今のところ有りません
代理人(社)をお使いのようですが比国では信用出来るところを探すのが大変そう・・・

要は各地にある固定(所有)の住居の維持費と管理に関する雑務を知りたかったのですが、最初にお聞きする際、規模と国によって異なると思うのですがと申し上げましたが、平均1軒あたり5万円
くらい見ておけばと勝手に考えました
比国や馬国では留守番にメードを雇っておくコストも見込んだのですがエアコンをばんばん使われたら給料より高く付きそうですね
それと任せるに足る信用の出来るメードを雇えるかどうか?
管理会社という線は現実的でいいですね、でもフィリッピンで見つかるかどうか?
Bの外国人登録の質問は実務的に無しで不動産の所有や管理がどのように可能かという点でした、比国は観光visaが21日しかないのでリタイアメントvisaにする予定です、マレーシアはたしかビザ
無しで90日までOKなのでvisa取得のつもりは無いのですがツーリストとして住居の購入や管理が出来るかが不安です

あまり使わなくても各地に車両をお持ちのようですが、使用頻度からするとかなり高コストの車ですね
それよりも長期間使用していないとバッテリーが上がってしまい使おうと思った時にただの鉄の箱になりかねません
最近の車はバッテリーコードを外すとコンピュータがリセット状態になり各種の設定を一からやり直しでやっていられません、これも管理人か使用人に任せるのでしょうね


594 :南の島住みたい:2006/09/02(土) 01:42:20 ID:OdrW/kzE
>>591
35年前に行って3年で足掛け2ヶ月強バイエルン地方のアウグスブルグに滞在しました
暇の出来た時はミュンヘンのドイツ博物館やホウブロイハウスへ通いました
金の無い青年時代でしたので水の替わりに2?1マルク(当時100円)の赤ワインを買い置きして飲んでいました
フランスでも似たようなもので最後にはパリの水道水は飲んでも全く問題無いと判りました

日本へ帰ってからはヨーロッパで100〜200円で売っていたクラスのワインが千円ほどで売っているのを見てフランスワインは貰ったもの意外は飲みません
家で飲むのはカリフォルニアかオーストラリア産をテーブルワインで飲んでます
ワインの故郷はもともと乾燥した地中海沿岸の地方でイタリア南部やシチリアもその一つです
今ではフランスワインが最高級品となっていますが後から行った料理もそうですがシーザーのガリア戦記の頃からルイ王朝の頃まで食文化はイタリア(スペイン)からもたらされた野蛮国だったのはご存知でしょう?
トスカーナ地方の確か北隣くらいで産する×××モンタルチーノは値段の割りに美味かったので覚えているくらいです

今思い出しましたがドイツへ行くまで私はビールが苦くてあまり好きではなかったのですが、村々で飲むビールのコクのある美味さにビール党になりました(私の親父はビールに砂糖を入れて飲んでました)
ドイツでは昼間婦人達がレストランなどでビールをジュースやコーラで割って飲んでいるのを見て、何でも有りなんだと感心したのを覚えています
いまは昼間はホッピーかビールのコーラわりで喉をうるおします
そういえば南国で飲むサンミゲルは美味いですね〜
あれを東京で冬飲むと・・・


595 :南の島住みたい:2006/09/02(土) 01:49:58 ID:OdrW/kzE
↑水の替わりに2?1マルク → 2リットル1マルクが化けました
 ホウブロイ→ホフブロイ

596 :既移住者:2006/09/02(土) 18:38:19 ID:qMqSztHf
>>593
>任せるに足る信用の出来るメードを雇えるかどうか?
これはメイドなどの人材派遣会社に派遣依頼するとある程度防げると思います。
エアコンも主人が居ないときは使わせないように契約にうたっておけばいいのでは?
但し、派遣費用は高くつきますのでそれは保険だと思ってください。

>マレーシア・・・・・・ツーリストとして住居の購入や管理が出来るかが不安です
ビサ無しですと外国人は高額の一戸建てが購入可能ですね。
これも政府の承認が降りるかどうか判りませんが。。。。。。。

>使用頻度からするとかなり高コストの車ですね
そうですね、バンコクは何かあったときの保険と遠出するときに便利ですからね。
他の国は日本を除き車がなければ生活できません。
現金買いで一括消却しておけばあまり気になりません。
バッテリーの心配はしなくても良いのでは?私の場合は少なくとも6ヶ月に1回は乗っていますし。
どうしても心配でしたら小容量のチャージャーを留守中取り付けて置いたらどうですか?

>平均1軒あたり5万円
留守中の管理費を「年間5万円であげる」はちょっと無理ではないでしょうか?
月5万円でも条件に拠りましょうがそこそこかかりますよ。
私の場合ですと、各国それぞれに、そこで居住するのと大差ない経費がかかっています。
省けるのは食費と従量制の経費くらいです。フロリダですと芝刈りも月に1回程度居なくても必要です。


597 :既移住者:2006/09/02(土) 18:39:18 ID:qMqSztHf
>>594
>水の替わりに2g1マルク(当時100円)の赤ワインを買い置きして飲んでいました
最低価格のワインは今はもう少し高いですが、1gで0.5〜0.7ユーロ位ですね。ポルトガルはもっと安いので

すが。。。。
私はこれを水道水で割って飲みますよ。水道水自体も飲んでも構わないですよ、ヨーロッパでは。

>トスカーナ地方の確か北隣くらいで産する×××モンタルチーノは値段の割りに美味かったので覚えているくらい

です
×××モンタルチーノのワインをDOCG化した功労者がビオンディ・サンティ家で今でも最高の評価を得ています


味も洗練されてきましたが値段も今はものすごく高くなっていますね。
シエナの近郊の丘の上で大事に栽培されています、此処のブドウは幸せ者です。

>そういえば南国で飲むサンミゲルは美味いですね〜
今はバンコクでも大瓶が55Bで買えますよ。アサヒのスーパードライより少し安いですね。
夕方飲み始めれば3本位すぐですね。反省!!反省!!


598 :南の島住みたい:2006/09/02(土) 20:08:12 ID:OdrW/kzE
↑有難う御座いました
東京のマンションを住まずに維持した場合月に5万くらい掛かるので東南アジアでもメードを雇って置いておいたら同じくらい掛かるかと想定しました
ほんとうは地震の多いフィリッピンでは1戸建て、地震の無いアレーシアではコンドと思ったのですが外国人規制の為逆になりました
マレーシアはペナンを考えたのですが海が汚いのでランカウイ島の方が良いかな位の段階ですがランカウイにはコンドがほとんど有りませんので1戸建てという流れ
マレーシアはこれからも発展しそうなので不動産投資としても1戸建ての方が有利という点も有りますが・・・
庭付きの家は2軒ほど建てたこと有りますが庭の手入れはもうこりごりです、メードは必須ですね

という計算で保有する住居3ヶ国ぶんで15万円、生活費20万円、交通費15万(2人分)で月に50万ほどになってしまい年間600万の支出ですから、ストックに手を付けないと想定すると700万程の収入が必要ですね
貴兄は今まで知る限りフロリダ・ドイツ・タイ・日本にお持ちですからお一人での生活としても支出総額は予想がつきますね・・・

イタリアワインは今は高級品化してピエモンテの高級ブランドなど30〜50万位のものも出てきているようです
でも私は南イタリアの安くてコクのある赤ワインが好きですね・・・資産を作るのに比較的質素な生活してきましたので高級ブランドとは無縁です


599 :_:2006/09/02(土) 21:54:18 ID:yg/iMdyr
だんだんタイトルらしくなってきたな^^

600 :退屈@親父:2006/09/02(土) 22:28:35 ID:6ZDuud0A


惨めな老後だろ。赤ワインにメイドで惨めなとは?

601 :既移住者:2006/09/02(土) 23:09:21 ID:NmDaCHcL
>>598
フィリピンでコンド所有は少しリスクが高いように思えるのですが。。。。。私的には賃貸でいった方が良いような気がします。

>お一人での生活としても支出総額は予想がつきますね・・・
いや、ご心配いただいたようですが、私は谷垣財務大臣に貴殿の年間予算程度の上納金を納めさせていただく程度の収入がありますので大丈夫です。

>>600
南の島住みたい 氏の計画ではもう少し経済的に余裕があるはずだったようです。
今の時点では資金的に若干ショート気味なのかな?
でも簡単に修正できるししょう。


602 :退屈@親父:2006/09/03(日) 01:32:10 ID:Ro3abN1e
国を転々とすると移動費が馬鹿になりません。
それと管理費と 泥棒の心配ぱかりです。
留守にするときは、外国人の居候をおいておきましたが、
留守中のトラブルがすごくて.....
かぎ掛けてでると大風で屋根が飛んでしまい。
留守の管理は、いつでも大変日本の留守も親戚なんてあてになりませんから
かぎ掛けてでられるところがいいですよ。
ホテルでは荷物の管理が大変ですしね。
借家だと大家に言いようにされてしまいます。あああ

603 :南の島住みたい:2006/09/03(日) 03:27:27 ID:mD3Vf1Dd
>>601,602
実際幾らくらい掛かるだろうかと試算してみただけです
よく言われている様な年金に毛が生えたような予算では海外1箇所に住み年に1〜2度帰国する位が精一杯でしょうね
多少とでも優雅さを感じる気ままにあちこち出かける生活は年間500万でも難しいようです
ご心配頂いていますが現在現役でそこそこの収入は有りストックは多分使い切れないだろう位のレベルです
現役を引退した後の収入も年金を当てに出来ないと思っていた団塊の頭の世代なので既にミニマム予算は見込めております
これには株のキャピタルゲインや商品先物の利益は含みません
今年から本格的に不動産経営も始めましたのでそちらの収入も1千万ほど見込めますが、これは償却もしなければなりませんから手付かずで次の世代に残そうと思っています
要は経済的にはとっくに準備は出来ているのですが直ぐに会社から手を引く事が出来ないという状態です

訓練の為にこの数年はカミさんをつれて年に2回は海外旅行をしています、(社員に私が居なくなる訓練です)
フィリッピンのコンド所有のリスクですが10年借りているなら買った方が、という判断です
ストックにはストックを使えば良いので、最悪フィリッピンの肥やしになっても良いかな〜くらいあの危ない国が好きです
でも最初の1年くらいは借りて済むのが順当でしょうね?
フィリッピンは最初海の綺麗なパラワン付近かボラカイ辺りにと思ったのですが比国の友人が絶対マカティにしろと言っています
何が悲しゅうてフィリッピンまで来て都会生活をしなけりゃいけないの?と最初は思いましたが綺麗なリゾート地も1週間居れば飽きるし、留守がちな家を管理するのはリスクが高いと判断しました
退屈@親父さんのボヤキを聞くとますますその感が強まります・・・マレーシアの1戸建ても考え物かも?でも、イスラム国でも比較的豊かな国で怠け癖はあるにしてもリスクは少ないかも
売る時値上がり益が見込めないのなら借りる方が良いかも知れません(フィリッピンよりは投資対象にはましですが)


604 :スレ違いだよ:2006/09/03(日) 09:41:08 ID:qVoGoHlq
>603 :南の島住みたい
今年から本格的に不動産経営も始めましたのでそちらの収入も1千万ほど見込めます

それは結構な話で、最低でも1億円を投資というわけだ、脳内でなければね。
だがここのスレの趣旨に沿った住人は、ゲストハウスかせいぜい2星のホテルに
しか泊まらないわけで、既移住者とあなたはいわば5星ホテルはどこがいいと
ここの所話し合っているようで、スレ違いもいいところだ。

1人の自作自演でなければ、それはそれで結構な話なので3億円なり5億円の
スレを作ってそこで仲良くやって欲しい。




605 :既移住者:2006/09/03(日) 10:30:38 ID:K2eJWNMF
南の島住みたい さんここは604さんの言うとおり場が違うような気がしますので

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1157246830/

に新スレを建て増したのでこちらでやりましょう。


606 :退屈@親父:2006/09/03(日) 15:47:01 ID:Ro3abN1e
お金があるのなら、月ぎめホテルがいいなぁ コッテージとか、
オリエンタルホテル生活とか、最高だよ。
ファイブスターホテルに住むのがいいよ。
年間一千万円使えれば、ファイブスターホテル住まいで
長期滞在向けのがあるよね。
メイド雇うわずらわしさが無くていい、
セキュリティーもいい、カンボジアでは、ミカーサとか、ツーベットルームで食事つき
スポーツクラブからあるのが、月で四千五百ドル
月一万ドルの収入は欲しい
ジャイカなどそこにいるよ。月一万ドルだせると高級ビラがあるよ。
自分で町のビラを借りると千ドル程度だけれど、電気代のしはらいから
使用人 セキュリティー二人にメイド二人 運転手
月三千ドルもあればいいけれど、管理していくのが、大変だ。
月百万つかえるのなら、長期滞在型ファイブスターホテルを転々とするのが
正解だな、ちなみに日本でもホテル住まいもいいとおもう。


607 :     :2006/09/03(日) 17:44:43 ID:pdIb6FSQ
>606
同感ですな〜。  でも、今ではどこでも高級な場所にはネットがあり、
いつもと同じように時間を使ってしまう。 歳をとると本当に出不精になる。
p.s. JICAはセキュリティー第一ですからね〜。

608 :俺50代:2006/09/03(日) 18:22:35 ID:cf+5JVKb
貧乏で惨めな青春だったが懸命に働いてやっと豊か(になりつつある)老後になりそう。
でも早死にして喜ぶのは女房(保険金と財産でニンマリ)だったりして。
最近体が不調で。・゚・(ノД`)・゚・

609 :何考えているの?:2006/09/03(日) 19:57:57 ID:qVoGoHlq
>退屈@親父
月一万ドルの収入は欲しい

そんな金があれば、カンボジアでなくて世界中先進国で十分いい生活が
できるでしょう。カンボジアだったら月1000$で十分のはず。

お金を持っていると称する方たちの毒気に当てられて正気を
無くしちまったのかい?早く目を覚ませよ。

俺なんか5スターホテルに泊まる金は歩けど、昔野宿しながら
旅したことがあるので夜露をしのげれば十分ってものよ。
本当の野宿をすると、夜露で全身びしょ濡れになるよ、日本の夏では。

起きて半畳、寝て一畳。天下とっても5合飯ではないでしょうか?



610 :俺50代:2006/09/03(日) 23:18:30 ID:twV6ufQ2
あのね、実際には金はそんなに要らないのよ、今の生活みれば日本でも
光熱費入れて月25万も使ってないけど、だって忙しくて使うヒマないでしょ?
でも退職後となると毎日暇だから金使うわけよ。で、使い過ぎても再復帰は
困難だから今のうちにタップリ貯蓄しておこうと考えるでしょ。
となれば(他スレでも書いたけど)最低2億は必要だと考えるのは当然でしょ。
それまでは苦しくても仕事はやめるべきでは無いというのが自分の持論。

611 :退屈@親父:2006/09/03(日) 23:19:05 ID:Ro3abN1e
アメリカでは、年間50万ドルないと不幸そうだよ。
ジャイカなんか、シニアで居住費4000ドル
給料3000ドルだよ。
それでも足らないらしい、
倹約して、貯蓄に精出していたりしてね。
カンボジアで千ドルでは日本には帰国できないよ。



612 :退屈@親父:2006/09/03(日) 23:20:26 ID:Ro3abN1e
日本にいると節約できていいよ。
東南アジアにいるほうが、遊ぶから金かかるよねる。

613 ::2006/09/03(日) 23:28:10 ID:5UPZr2t3
>>610
金使う遊びをしないと、死ぬの?

614 :退屈@親父:2006/09/03(日) 23:31:34 ID:Ro3abN1e
死ぬかもね。

615 ::2006/09/04(月) 08:53:58 ID:5m68h9Yt
やれやれバブルくずれの醜い奴が増えてるな。盗難アジアでバブルごっこの再スタートかよ。


616 :既移住者:2006/09/04(月) 12:14:12 ID:HVKdICcA
>>606
>年間一千万円使えれば、ファイブスターホテル住まいで長期滞在向けのがあるよね。
東南アジアのホテルでしたら1年の長期契約で1室月30万円〜50万円程度でしょう。
あのパリのリッツホテルでプラス・バンドーム側のスイートを長期契約しても5千万円/年程度だそうです。(私が聞いた話によりますと。。。。)

ちょっと場違いになってしまいましたが。。。。

>>609 :何考えているの?
若い頃の経験は若い頃にしか出来ません。
歳をとると我が儘が出てくるんですよ、それをいかに満たすか?難しい所です。
私がこのスレにいるのは惨めな・惨めな老後を送って欲しくないから、できる間に準備して欲しいのです。


617 :退屈@親父:2006/09/04(月) 21:30:54 ID:qD0DVLVY
金使わないのが、新鮮だったのは、
学生当時本当にかねなかったからね。
それが、仕事で海外に行くようになってから、
みなりがよくないと不利だったり、海外の野たれ親父沢山見て
あ〜あ こうなるとよくない....
ひがみぽくなって一円二円で、喧嘩していて、楽しくないよそういうの
猜疑心と不安で人の悪口ばかり言っていて、海外逃走犯みたいでいやだ
人に迷惑ばかりかけている、口の臭い親父には辟易だよ。

618 :退屈@親父:2006/09/04(月) 21:33:04 ID:qD0DVLVY
東南アジアのフィアブスターの長期はそんなものですよ。
転々とするのには、ファイブスターホテルの長期契約しかないですよ
乞食ホテル転々とでは、のた打ち回ってしまいます。

619 :俺50代:2006/09/04(月) 22:02:06 ID:3bSo/Nql
>>616 1年の長期契約で1室月30万円〜50万円程度でしょう

だろ、だから言ってるでしょ、年間600万としてX35年=21000万
夫婦で暮らすには2億以上は必要なんだよ。30〜40代で4〜5千万あるから
アジアに逃亡計画を練ってる香具師を多く見かけるがとんでもない暴挙だね。

620 :退屈@親父:2006/09/04(月) 22:09:44 ID:qD0DVLVY
大抵のジャイカシニアの人四千ドルのホテルにいても
へばっているよ。
勘違いして、家なんか借りたらトラブル続きで、よほど海外生活に慣れていないと
年取って移住なんてやめたほうがいいよ。
冬場移住程度だよ。
安宿転々と夫婦ですれば、安く上がるけれど
五ドルのノーエァコンの部屋ツインでとって
喧嘩ばかりしてる羽目になるよ。カンボジアは、年寄り沢山来ているけれど
肝ゲスジィさんばかりで、特に夫婦で行くのなら、ニュージーランドとか
マレーシアまでだな、日本を市営住宅かりて軽くして、
いろいろな国住んで歩くのもいいかもつらくなったら日本に逃げる。


621 :   :2006/09/04(月) 22:14:08 ID:10H9BhrE
カンボジアの住居費の高さは異常。タイの四倍ぐらいか。
無論、日本人駐在員ベースの比較ですよ。

622 :退屈@親父:2006/09/04(月) 22:15:09 ID:qD0DVLVY
四十代で四千万円の人たちは、タイの金利がよいときは、楽勝だったんだよ。
しかし、今では、年間の半分を50すぎて期間工をして、タイの中華街の200バーツの腐れ
旅社とか、カンボジアの田舎で5000リアルの女かってさびしそうだ。


623 :退屈@親父:2006/09/04(月) 23:40:38 ID:qD0DVLVY
千ドルのサービスアパートメントの貧乏コンサルもいますが、
ノイローゼ気味ですよ。
現地人ようの豪邸は、10ベットルームで千ドルくらいですが、
電気のたちの悪い請求ゴミの収集の法外な請求 車のガソリン泥棒
メイドも30〜50ドルですが、亭主が泥棒になってはいったりして
独身だと結婚を紹介したいというカンボジア人が、ぞろぞろ待っていたりして
そういうゴミみたいな人間関係に耐えられれば、のはなしです。
安い豪邸はいくらでもあります。問題はインフラです。

624 :俺50代:2006/09/05(火) 00:35:25 ID:hgjxhWjk
退屈@親父さんのレスを拾い読みするとカンボジアは行きたくないね。
カスみたいな人間が周りにウジャウジャいるのは勘弁だな。
自分はまだリタイア前でどこにロングステイするか考えてる段階だが
狙ってるところはチェンマイ、ホアヒン、ペナンあたりかな、
他に住みやすい所があったら教えて下さい。

625 ::2006/09/05(火) 02:01:19 ID:pkYI9oMj
ははぁ、なるほど、2億必要ですか。



626 :         :2006/09/05(火) 19:28:27 ID:g72mipcP

ヲイ、糞ども、良スレ立てたぞ。

こっち来いや。

【優雅に】東南アジアに移住・半移住【リッチに】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1157246830/


627 :既移住者:2006/09/05(火) 20:33:17 ID:XRnLHgvD
>>622
>タイの金利がよいときは、楽勝だったんだよ。
無謀にも一番良い条件が一生涯続くと勝手に思いこんで移っちゃったんでしょうね。
まあ、何事も、特に海外では自己責任ですから放っておく以外処置無しですが、他人様には迷惑をかけないでいただきたいですね。
セイフティネットは3重くらいかけて置いてもかけすぎではないと思います。

まあ、その方々は惨めな老後を実践されている訳ですね。


628 :退屈@親父:2006/09/05(火) 23:36:30 ID:xS8dIIQ5
タイバーツは、あれが一生続くわけない そんなことで難民はこまりますよ。
その金あてにして、子供沢山現地でつくって ぶん投げていますよ。

629 :崔健ふぁん:2006/09/06(水) 01:15:05 ID:WB7WnR2g
たしかに日本の市営住宅を残しといて
年に半分海外生活、っていいかもしらんな。
(自分の予定は台湾、ベトナム)
医療関係は日本がダントツでいいから(タイとか儲け主義に走りまくり)
病気持ったら日本で治したいし。
オイラは三十路前半だけど、身内にガイキチ発症者がでて、結婚はあきらめた。
(家庭もったらガイキチが強請りにくるから、シャレならん)
今はある専門職についてるけど、オフクロ死んだら
台湾あたりで日本語教師にでもやりながら余生を過ごす。これから日本語教師検定の
勉強やろうと思う。

630 :退屈@親父:2006/09/06(水) 11:04:48 ID:6E/X/+2+
わたしも慢性病で大変なので、ずーっと海外はもう無理です。
日本は医療は、安くダントツです。
海外で仕事する場合は、非課税です。ただし申告してください。

631 :既移住者:2006/09/07(木) 20:05:28 ID:w6kkZOhI
>>628
>タイバーツは、あれが一生続くわけない
一国集中は効率がよいように見えて、一種のバクチですから。
当てがはずれれば「ハイ、それまでよ。」になっちゃいますね。
資産が減る分には大変困った事になりますが、増える分には何も困りませんから、十分な資産にセイフティネットを被せておくのが正解ではないですか。

>>629
何か心に重ーい!!!!!
台湾の小姓を掴まえて住んじゃうのも良いカモね。
本省人なら対日感情が良いし、医療も普通の病気なら台湾で治せるし。
日本の拠点用に安いワンルームでも買っておけば市営住宅のように気を遣わなくても良いでしょ。
大病になった時だけ日本に帰って国民健康保険に入れば良いのでは?
海外旅行保険の中には疾病・傷害の医療保険だけのがあるから安くて便利ですね。


632 :退屈@親父:2006/09/07(木) 21:18:12 ID:Rb+kTmgv
健康保険も後で請求できますから便利ですよ。
日本の国保馬鹿にできません。
わたしは、タイで手術して、国保で請求して還付金もらいました。
日本に金を置いておくのは、安全のようで
増えないし、下手に株でも手を出さないかいやですね。
五パーセント金利もらえれば、楽勝ですから


633 :退屈@親父:2006/09/07(木) 21:19:15 ID:Rb+kTmgv
また不動産買っておいて五年後を目安にうろうとおもいます。
ガンダール工業団地がてきますから、

634 :崔健ふぁん:2006/09/08(金) 02:41:55 ID:6q/6exKa
>>631
すんまそん、「小姓」って何どすか?たぶん小姐でしょうな
本省人はいいですね、70歳以上の台湾人は皆フレンドリーでした 基隆でも台東でも
彼らが鬼籍に入らぬうちに移住したいものですがw
オフクロがキープしてる市営住宅があるんですが、施設に入って死ぬまで
オイラの荷物置かせてもらって、死んだと同時に海外へ高跳びます。
つか、オイラの荷物だけならワンルームといわずに貸しガレージで上等ww
>>632
タイの医療を悪くいいましたが、医療水準はとても高いそうですね、タイ国。
ただ、マレーシア資本とか華僑資本の一部の病院は金儲け主義に走ってドクターが
シコタマ薬を処方するそうで・・・
そういうのは御免こうむりたい

・・・韓国がもうすこし日本人にとって住みやすくなればなあ
選択肢がぐっと拡がるのだが
中国本土が不透明ですからね

635 :退屈@親父:2006/09/08(金) 12:14:35 ID:sUcv4BVy
その市営住宅老後のために確保したほうがいいですよ。
どこにいっても帰ってくるところがあるといいです。これ切実な問題です。

636 :/:2006/09/08(金) 12:50:45 ID:ImnC5IDW

>>629
台湾の何がいいのか熱弁してくれ



637 :既移住者:2006/09/08(金) 23:19:40 ID:7ruslnYr
>>634,635
>すんまそん、「小姓」って何どすか?たぶん小姐でしょうな
ホイホイ、すんまそ、森欄丸じゃなかったね。
海外に移住しちゃいますと市営住宅を借りる権利が無くなりますので、たぶん取り上げられるのでは。
でも、日本に帰る所がないと不便ですので、安いワンルームでも買っておいたらと言うお話です。
貸しガレージでは住めませんよ。

>タイの医療を悪くいいましたが
タイではこちらがある程度意識して受診すれば快適ですよ。
東大の医学部に留学経験があるようなお医者さんが日本語で診てくれます。
薬でもしつこいほど説明してくれますのでこちらの知識も豊富になります。

>韓国がもうすこし・・・・・
どうして韓国なのでしょう????
移住する意義が薄いように感じるのですが。


638 :崔健ふぁん:2006/09/09(土) 00:40:24 ID:Jv+iY1y5
>>636
熱弁するほどの理由はもってないんですが

*)台湾の田舎の街並みは昭和の日本に近い雰囲気をもつ
*)(中国国民党の治世よりはずっとマシ、という意味で)
日本統治時代をなつかしむお年よりは親日的
*)大陸とのかねあいはあるが、政治が民主的で経済もしっかりしている
*)生活水準がアジアの中でも高い
・・・といったとこですかね。あんまり「危ない板」的な要素は無いんですが

>>637
韓国、と口走ったのは、小生が各国の安いゲストハウスを転転とするような
滞在をイメージしているからです。物価の安いところにどっしり腰をすえる
ような滞在じゃなさそう。自分の性格的にいっても。
気が向いたら、とか飽きたら、住みかを変えていくでしょう。
1年のほとんどを海外ですごして、ごくたまに日本へ帰ってくる、
税金は払わんでよかろうけど、国民健康保険とか・・・
まだイメージできてません。自分としては小林紀晴著「アジアンジャパニーズ」
の谷口老人みたいなのがいいな。

639 :既移住者:2006/09/10(日) 19:28:34 ID:vNmuiqx4
>>638
>自分の性格的にいっても。気が向いたら、とか飽きたら、住みかを変えていくでしょう。
これはホントのバックパッカーですね。沈没しないで移動していく。
年を取ると此の「移動」自体にかなりのエネルギーが必要になるのですが頑張ってください。

>税金は払わんでよかろうけど、国民健康保険とか・・・
所得税は収入内容によりけりで、地方税は1月1日に住民票が無ければかかりませんね。
国民健康保険は旅行保険でカバーして重病になった時に帰国加入すれば問題ないですね。
歯科は填補されないのですが、東南アジアでしたら日本の3割負担程度の金額で直してくれますから必要性薄いですね。

>谷口老人
ボストンバッグ1つですか。。。。。
人生の考え方次第でしょうけれども、何となくですか、東南アジアでよく見かける「人生にすねて放浪しているおじさん」をイメージしますが。
私は移動時の荷物が多いので彼のような生活は出来ないことは明白です。


640 :退屈@親父 :2006/09/11(月) 18:53:39 ID:ajy/h8a8
既移住者さん、日本の知人が、案内をしてくれといわれると
わたしは、困惑してしまいます。
とくに大勢で、行きたいというと、リスクの大きさに責任が重くのしかかる。ううう
自分ひとりでも大変なのに、日本から来た人になにがおこるかとおもうと
専門のガイドをやとっていってくれないかとおもいます。
わたしは、遊びもしないので、ガイドは疲れて、苦手です。

641 :_:2006/09/12(火) 02:55:48 ID:0Wt3mYWb
ぽまいら ただいも 〜 ♪ かえって きたよお 〜 
さっそく ほうこく するよ ぜんぶで 20にん 30ぱつ くらい かなあ

はいらいと

ばーびあ 17才 Bちゃん L3000B Dキス・生フェラ・生ハメ・中出し
PBはじめて なのに あかるい まどべの ソファで だいたんに おフェラと 騎上位 こしふり すいとられますた
て・ん・ご・く・へ・の・か・い・だ・ん♪♪♪
  
GOGO 16才 Nちゃん S1500B キスNG・フェラNG・クンニ・ゴムハメ 
円光JK 16才 Aちゃん S1000B Fキス・生フェラ・ゴムハメ
円光JD 20才 Jちゃん S1200B キスNG・生フェラ・クンニ・ゴムハメ
円光ぷー 20才 Pちゃん L1000B Dキス・生フェラ・ゴムハメ
円光専学 17才 Bくん S1000B ばあじん いただき ますたあ ♪

いやあ ばんこく ふっかつ してるよお 3000円 ぽっちで かわいい JK と H 生フェラ すごい てくにっく ♪

あとねえ〜 うふふふふ〜

まぼろしのくに は ふめつ です ♪

べとっ子 16才 S3ドル
くめっ子 16才 S10ドル

ここまではね〜 ここまではね〜

べとっ子 11年式 と 12年式 に 試乗 しますた ♪♪♪ 
と・お・だ・い・も・と・く・ら・し だったよお 
おねだん ばい になってた けど まだまだ まぼろし ぷらいす けんざい ♪ たい16=べと11 の こころ ♪

642 :告発:2006/09/12(火) 16:22:51 ID:nMgn7Z4M
久松勝元 58歳 北九州市小倉北区在住 八幡東区出身
      八幡中央高卒 85kg 独身
偽名;松方(松方弘樹に似ている)
  について。
 
 この男は、今年4月にカンボジアのプノンペン近郊の
ベトナム人村で14歳(日本式齢なら12歳前後)の少女を
買って、知人何人かにその事実をメールで嬉しそうに
伝えている。
 また、彼のデジカメにはフィリピンで買った処女の画像が
収められている。知人にはアソコが汚くて。。。。などと
気分が悪くなることを話していた。
 今日も雲南省河口(ベトナム国境)かタイで女買いに
精を出している。 
 こんな日本の恥を野放しにしてていいものか?

 彼のメールはヤフーメールなので記録に残っているでしょう。
デジカメとかも押収すれば、それも証拠になるでしょう。
しかし、起訴となれば証拠として弱いでしょうか?
なにせカンボジア警察ですから裏付け捜査とか期待できない
と思います。
 しかし、このまま放置すれば、被害少女が増えるだけです。
この男はヘロインとかの麻薬もやります。児童虐待と麻薬の
合わせ技でなんとかならないものでしょうか。。。
 その辺の知識のある方、誰か小倉北署に通報して下さい。



643 :柴田(風船屋)の父:2006/09/12(火) 16:36:02 ID:vE/sGkRD
↑みなさますいません、わが家の息子がつまらない書込みをしまして、
ほんとにご迷惑をお掛け致しております。未熟なあの子を哀れと思って
許してやって下さい。息子ケンは脳に障害がございます。
息子は少女愛好が昂じてプノンペンに頻繁
に渡航しているようですが、少女買春や盗撮事件をおこし、今では誰にも
相手にされていないようです。先日など、「かあさんこれからはぼくの時代
だよアル・フンセン旅団の時代だよ、しかもついに僕も牛田という素晴らしい
の女史の手先になったんだよ。これで僕も一人前ってみとめられたん
だよ!!」と訳のわからないことをいっておりました。息子の日本語が
不自由なのは今にはじまったことではありません。私ども、親の教育が
不十分だったのかもしれません。また、初対面の人に失礼な事を
いうことがあるようですが、学のない人間のすることとして大目に
見てやってくださいませ。むかし、「プノンペンには井上っていう
バカがいてよーー」と申しておりましたが、逮捕されてしまったと
ききました。息子も捕まらなければよいのですが。心配で眠れません

644 :既移住者:2006/09/12(火) 22:09:36 ID:JmBEv1Ny
>>640
>日本の知人が、案内をしてくれ
いや、これは実は私も結構親族当たりから言われています。
友人達は私の所に宿泊はしても、自分たちで勝手に出来るので放っておいていますが。
私は逃げ口上にしていますのが、「その時には居ない。」です。
何処にいるのかわからない位あっちこっち移動していますのでこれは好都合です。

>日本から来た人になにがおこるかとおもうと
これは逆手に取るしかないでしょう。
とっても危険だから来るな、責任は負えないぞ!ってやれば結構効きますよ。
私はアメリカでそれをやっています。マイアミは危険で外出も出来ないぞ!って脅かしています。
でも、オーランドまで来たから会いに出て来いは参りますがね。


645 :旅人:2006/09/14(木) 02:02:10 ID:Yx09YZsz
なんか亡国日本がちかずいているような

646 :ドロンジョ:2006/09/14(木) 02:09:41 ID:yICniFqz
>>644
いっそフィリピンやマラッカ海峡くらい危険なら
日本人も警戒するんでしょうけどね・・・


647 :退屈@親父:2006/09/14(木) 22:30:35 ID:7jdIf0Fq
そうですね、日本であったら少し前に帰国したばかりだ。
当分いかない、ガイドやぽんびきだとおもっているのでしょう。

648 : :2006/09/16(土) 09:11:34 ID:xEyRnxhg
> オーランドまで来たから会いに

何だまた雑誌、脳内世界旅行か。ダンボールの中からの書込み。
便利な世の中になったもんだ。 無線LANで。

649 :_:2006/09/16(土) 23:42:33 ID:zalu4Pse
このスレに初めて来てみたんだが、日本語に不自由なヤツが多いのは、どういうわけ?

650 : :2006/09/16(土) 23:58:29 ID:NuFvXg03
http://blog.goo.ne.jp/sriracha55/

  ↑
彼は幸せそうです。


651 :すみたくないね   :2006/09/17(日) 09:31:57 ID:7O68jnUG
シラーチャか。つい数十年前までは漁村。今は日本人工員の寝場所。
お相手役はイサーンからの土人女。 がさつな町に成り下る。
パタヤはファーランの町に。hiv 充満。 工員はよりつかない。
そして、サムイ島までいけば別だが、シャム湾汚いよね。

652 : :2006/09/17(日) 18:42:31 ID:Jfgqi7ub
Loliman age

653 : :2006/09/18(月) 16:32:52 ID:s2erPIIY
今アユタヤなんだけどさあ、ここの旅館っていうか、一泊90バーツくらいのとこに
60歳こしたくらいの仙人みたいな乞食みたいな日本親父が数人
のたくってるよ。
あーなると悲惨だわ。

654 :退屈@親父:2006/09/18(月) 18:21:25 ID:EJjt/jq/
川の渡し場のゲストハウスでしょ。
あの中には、東大でのもと農林省の役人乞食もいます。

655 ::2006/09/18(月) 18:33:31 ID:iguD1R64
>>653
オレは大阪・西成のドヤによく出入りするが
(安いから)
その感覚、よーくわかるぞw

オレもケコーンせなんだらああなるんだなー、と


656 : :2006/09/19(火) 07:46:39 ID:gISlMl77
>>653 東大出の元役人がそんな貧乏してるハズはない、年金がタップリ出るから。
「東大で」も「農林省の役人」も妄想でしょう。嘘つき多いよ、気をつけないと。


657 : :2006/09/19(火) 07:47:55 ID:gISlMl77
>>653→654だった。

658 : :2006/09/19(火) 13:33:15 ID:OstPLFA2
今アユタヤなんだけど、昨日は雨季の最後の大雨だったのかな、
とにかく虫が大量に湧き出るのが耐えられないよ。
さーて今日の夜のシンガポール航空で帰るか。

659 :退屈@親父:2006/09/19(火) 14:24:47 ID:7KaGhxKv
本当だよ。
四十くらいで仕事やめて タイで沈没しているよ。
家もあるし、弟は病院経営しているそうだ。

660 ::2006/09/19(火) 15:33:45 ID:LzdX3ikb
悠々自適、ってわけか・・・
でも40で仕事辞めるってはやいよな
充分カネたまったのかしらん

661 :退屈@親父:2006/09/19(火) 20:28:13 ID:7KaGhxKv
タイの金利がパーになり タイの株が塩漬けになり
ときどき、野菜の収穫に日本にバイトに行き自分の家の草むしりにも行く
タイでも家庭教師の口には、ことかかない、それでもはたらくのは、嫌いで
果物たべて座っているから金もかからない。親の遺産も頃が見込みそうなやつだから
すべて計算づみだね。

662 : :2006/09/19(火) 22:17:48 ID:Ck6FDxDl
俺も働くのが嫌いじゃ。でも親は大して金持ってないし、仕方なく働いてるんじゃい。
面白くねーなぁ。

663 ::2006/09/19(火) 23:10:28 ID:sLneLh1m
>果物たべて座っているから金もかからない。

ハハハ。目に浮かんだ。

タイボクシングでもみにいけばいいのに

664 :退屈@親父:2006/09/20(水) 01:02:37 ID:iQSigDqQ
安ゲストハウスの床にべったりすわって 鼻くそぽろぽろほりながら
かならず、手にはカットフルーツもっているよ。
パッポンの女は、よく見に行っているよ。

665 :既移住者:2006/10/01(日) 10:17:29 ID:PTzTV6zC
>>646,647
昔、アメリカにいたとき親族をアトランタのアンダーグラウンドに連れて行ってのですが、さすがに恐怖に顔が引きつっていましたね。
この時はアトランタ在住の友人に頼んで、彼からシェリフの護衛を依頼しての大芝居でした。
赤信号の時、信号と信号の間をゆーっくりと止まらないように流して、その車を狙って近寄ってくる連中を見せたんですが。
おかげで親族からはアメリカを案内しろと言われなくなりました。


666 :???:2006/10/01(日) 22:52:28 ID:ns3YCMrT
>>651
それでスリラチャは日本人にとって住みやすいのか?

667 :age:2006/10/03(火) 20:54:10 ID:toEF4sc1
age

668 ::2006/10/03(火) 22:18:31 ID:bdK20WmD
既移住者よこのスレに出てくるな。場所をわきまえろ。


669 ::2006/10/03(火) 22:20:22 ID:bdK20WmD
既移住者よこのスレに出てくるな。場所をわきまえろ。非常に醜いのだ。

670 :既移住者:2006/10/04(水) 00:24:26 ID:zBdoxbF+
>>668,669

私が納得できる理由が示されない限り不可能です。

前にも言ったかも知れませんがね。
その場合は同じ事を何度も言わさないでねってお願いに変わります。


671 :退屈@親父:2006/10/04(水) 01:13:11 ID:TWaL4UgO
日本から来たお客さん目の前にマフィアがきていても
ぜんぜん平気 怖がらない わたしなど 面倒に巻き込まれたくないし
銃撃戦になるといやなのでそういう人が来ているときはむさっさと逃げますよ。

672 :?ふうう:2006/10/04(水) 01:36:40 ID:QJE8MmqA
惨めな青春だったけど。なにか?

673 ::2006/10/04(水) 08:34:35 ID:DJ0dwz1E
既移住者よ表現をおとなしくすれば色々なスレで無神経に塩をぶち込んで味を壊すなといっているのだ。塩で廃れてしまうことも多い。
まことかキモオヤジにも同じことが言える。
そこそこ有用な情報を提供していることは認めるがここじゃないはず。


674 :ロム専門:2006/10/04(水) 15:33:19 ID:9Zo8S78M
オレは第三者だが、637は大人な言い方だと思うし、言ってる意味もよく分かる。
だが、既移住者の話が面白いのも事実。

675 :既移住者:2006/10/04(水) 17:59:32 ID:/4jpg5Ar
>>673
悪いけどね、あんたが私以上のキャラとネタでこのスレを引っ張っていくことも必要だね。
あんたのレスはただのヒガミに聞こえるよ。
あ、ついでに言っておくとね、実際の話「みじめな老後」ってやってくのは大変だよ。

プラス、人間には好き嫌いがあるのは私も認めるよ。
私だって無視しているレスもたくさんあるし。
イヤなら私が入り込めないほど強烈なあんた独自のレスの流れを作ればいいじゃない。

塩の話が出たついでに横で聞くが、673さんよ、マルガリータソルトは何処の産地が一番旨い?



676 ::2006/10/04(水) 18:18:47 ID:sBoxhaei
673だが
スレを引っ張るつもりは元々ない一定の流れのあるスレが壊れていくことが
もったいないと考えただけだ。基本的にはROMなのでね。ここには少し退廃した空気
があり脳内の血流が停止寸前である人間の一言を時々みることができた。
消極的に少しずつ隠れた言葉を積み重ねていくのが好みなのでね。
このような流れは脆弱で作るものではないのだ。再度言うがもったいないのだ。
好きにすればいいだろう。これ以上はスレ違いなのでやめにする。

あと塩には興味はない人工精製の下品な塩に例えたつもりだが。





677 :既移住者:2006/10/04(水) 18:56:17 ID:WTIOPTWP
>>673,676
横で悪いが、あんたいったい何のために生きている?
もう、ジュライは過去のモノになったし、冷気茶室は復活しているがコソコソとやってるな。
「消極的に少しずつ隠れた言葉を積み重ねていくのが好みなのでね。」でスレの流れを作らない限り無理でしょう。
まあ、なるべく此処には出ないようにしていますがね、今迄から。

それと、塩は人間の生活に必要不可欠、もう少し自分の人生にこだわりを持って生きてくれ。




678 :なは:2006/10/04(水) 22:00:46 ID:G2q0ts3a
長期ステイの人ビザはどうしてますか?

679 :退屈@親父:2006/10/04(水) 22:23:26 ID:TWaL4UgO
長期ステイの人は、長期にスティできる国に移動する。

680 :W:2006/10/05(木) 23:27:55 ID:uw5ixulS
SPA!今週号に老後に海外で生活することの
ごく基本的なことがかかれている。
海外療養ナントカという制度を利用する、とかなんとか。
「海外でくらせるようになろう」の著者(女性)の文責みたい。
自分は国民年金30マソくらい滞納しているが、一応払っておこうという気になった

681 :?:2006/10/06(金) 13:27:18 ID:lb/XPXSa
これからもタイが経済的に伸び続ければ、現地採用者の20年後、30年後の未来も明るいのでは?と思う今日この頃。
みなさんの御意見を伺いたい。

682 :age:2006/10/07(土) 06:09:20 ID:/0x2gwgQ
日本がダウントレンドに入るのは確実、

683 :テッド伊藤のふぁん:2006/10/08(日) 00:08:30 ID:Y0IsDn5t
オレ様はトレンディw


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:41:05 ID:7uwXNaPc
http://blog.goo.ne.jp/clean110/

685 :age:2006/10/13(金) 01:35:13 ID:W7R9UO80
age

686 :___:2006/10/13(金) 12:42:58 ID:+tOlak8c
日本は1990年から16年もの間ずっとダウントレンドと言われてるが実際には
世界2位の経済大国の位置をずっとキープしてるし、
トヨタやキャノン、任天堂のように世界市場で圧倒的に競争力のある企業をいくつも持ってるし、
文化面でもアニメやゲームソフトは世界中で大人気だ。
普通の学生やOLがブランド品身につけたり、海外旅行行けるのは日本くらいだろう。
タイのような国は100年たっても追いつけない。

687 :退屈@親父:2006/10/13(金) 13:22:46 ID:jOaD4+/y
今日国会でウァーキングプアーの問題審議していたなぁ。
今景気は、いざなぎ景気なみだそうだが、労働者の賃金の伸び率は、横ばい
労働者の四割が、プァーだそうだ。
よその国は、食べるのも大変だから、よその国よりましかもしれないな。

688 :age:2006/10/19(木) 01:35:42 ID:sZY9QIZb
日本では飢え死にすることはないyp

689 :おk:2006/10/19(木) 06:56:53 ID:mLy7f/wX
もう40になってしまった。
そろそろフリーターもつかれたので
来年はじめに1ヶ月ぐらい旅行して
あとは60になるまでがまんします。
たぶん短期では行くと思うけど。

690 :マコチョソ:2006/10/20(金) 23:31:30 ID:BlP4sf0f
>689 フリーターもつかれたので

あのね、40過ぎてこれからマトモな職に就けると思ってるの?
就けたとしても収入厳しいんじゃない?


691 : :::::2006/10/21(土) 13:04:37 ID:7zagpib3
 40すぎるとフリーターも限られるよ。 馬鹿らしいほど安い俸給と若い奴が上司で威張っていやがるし、
まともな感覚では仕事できんから、タイの逃げているだけだ。 20代の頃はよかったよ。
もう一度アノ頃のように半年働きあとの半年はアジアで暮らすゆとりがほしい。 嫁もいないし、子供は
もちろんいない。 いるのは、年老いたばーさんとで戻りバツ2のネイちゃんだけ。 これって、惨めですか?

692 :だめ:2006/10/21(土) 13:26:33 ID:o8pQOnvD
>>691
そんなに長くアジアにいて嫁の1人もなし?嫁子供がいたほうが
日本でどうしようもなくなったとき嫁の実家が後ろ盾(東南ア
ジアレベルのもろい盾だが)になってくれるし失うものがなければ
迷惑をかけられるどころかみしろ保証にもなるのだろうが。嫁の母親がボラカイの近くの
田舎で大地主(地価はものすごーい安いですので)で豪邸持ってるし
将来の見込みなくなったときいざとなければそこに逃げ込めばいいかなあと。

693 : :2006/10/21(土) 13:35:25 ID:ElrnqF9b
うーん十分過ぎるほど惨めな境遇だね。 なんかこう過去の栄光と
思いでだけが、身の置き所みたいな感じがね。
でも女二人だといろいろ小言多くてやりきれんだろうな。
ご同情申し上げます。
私も中年ハゲおやじなんだが、これでも女房子供がいる。
なんとか生きてます。
しかし、20数年前のバックバカ仲間はほとんど、悲惨な末路を
辿ってるよ。私なんかしやわせなほうです。

694 :pe yonjyun:2006/10/21(土) 13:42:42 ID:3ppDt1WK
弱い奴等ばっかりだな。
長期ステイとか、学生の時に考える様な発想まだ引きずってんのかよ
仕事しながらたまに遊びに行くぐらいにしとけよ
「基本逃げ腰」のその考え方が不幸を呼び寄せてんだよ。
40代で仕事辞めるとかさ、アホなんじゃねーの。
寝そべってグータラに過ごす事が豊かだと思ってんのかね、
お前ら周りからイライラする奴って言われた事ない?
正直、相当腑抜けだと思うよ

695 :名無しさん:2006/10/21(土) 14:57:45 ID:6rQqt4e5
仕事しながらたまに遊びにいくのじゃ嫌なんだろ

696 : :2006/10/21(土) 15:37:54 ID:UEUKqDzB
何に(どんな生活に)豊かさを感じるかは、個々人によって違うし
かなりの個人差がある。

俺なんか、読書とビール(発泡酒)やワインで十分満たされた
気持ちになる。
本はすべて図書館から借りてくるし、酒は部屋で飲むから
カネはかからない。


697 :だめ:2006/10/21(土) 16:24:00 ID:o8pQOnvD
まあ会社の名前や仕事がよければ長期パッカーなんてすべきじゃないと思うよ

698 :  :2006/10/21(土) 16:29:22 ID:HePTeX19
俺なんかフリーター止めて無色になったが、お金を転がして
稼ぐ能力なかったら大変なことになってたな。

一応、これでも個人投資家なので。

699 :だめ:2006/10/21(土) 16:56:30 ID:o8pQOnvD
年の半分も海外ですごすような暮らしを40歳以上まで続けてそれに
生きがいを感じてるようなら日本よりも現地の空気があってるでしょうね。
これは確実に。20代前半でそう悟っても結構ですけど。

タイはもう人件費、物価では中ぐらいの国になってしまったので小資本では
できることもなかなか見つからないだろうけど、もっと物価人件費が
安い国で500万円ほど何とか工面して何か新しいことをするのも
良いかもしれないですね。個人の体験ではフィリピンの田舎、ネパールが一番物価が
安いと思った。アフガンやソマリアも安いようですね。
もっとも日本でなら普通の消費や医療安全をある程度犠牲にすることに
なるでしょうが・・・。



700 :だめ:2006/10/21(土) 17:16:51 ID:FxJ1D+ws
もう死にたい・・・・

701 ::2006/10/24(火) 20:19:29 ID:0zzIFQwI
>>700さんよ長々書いているがただのうつ病じゃないの?


702 :だめ:2006/10/24(火) 20:35:52 ID:8XsgjJUb
長々書いてるだめの俺と700は別人だけどな。一応。

703 : 退屈@親父 :2006/10/24(火) 20:39:55 ID:K8DbS7gi
海外で日本並みにもうけて暮らすの大変だよ。
現地並みなら、出来るとおもうよ。
暮らすのが楽しくてカンボジアで仕事初めて、金はへる金が無ければ
楽しい生活とはいえない、現地人なみで楽しいと感じる人はべつだけれど、
歯なんか駄目になったら、抜いちゃうとか、現地で生活するためにやばい仕事にはまったら
どうにもならない、楽しくなくなるんだよ。

704 :異邦人さん :2006/10/25(水) 21:49:27 ID:v6QyZEzL
↑ さすがですね。現地で金稼ぎなんかする、考えるのが間違い
ちゅうことですよね。

705 :☆☆☆:2006/10/25(水) 23:55:06 ID:QtvB/OrO
年金見込み額、通知開始・55歳以上、来年12月
 社会保険庁が国民、厚生両年金の支給見込み額を加入者に通知する新制度の概要が24日、
明らかになった。名称は「ねんきん定期便」。
2008年4月から46歳以上の加入者には金額を、
45歳以下は保険料納付実績を反映したポイントを年一回郵送で知らせる。
55歳以上への通知は先行して07年12月に始める。

 新制度は「自分はどれだけ年金をもらえるか分からない」との
加入者の批判に応じるための措置。
安倍晋三首相が9月の所信表明演説で導入を約束していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT3S2402I24102006.html




706 ::2006/10/26(木) 21:20:16 ID:VZQMErQg
年金見込み額、月3万とかだったら、年金貰えるようになったら、迷わず海外移住だなあ。
住んで食うだけならなんとかなるでしょ。

707 :既移住者:2006/10/26(木) 21:33:46 ID:rEdgly9z
>>706
海外の物価の安い国を探し歩くって結構大変ですよ。

月3万円でどんな生活を送れるのかシュミレーションしてみましょう。


708 ::2006/10/26(木) 22:05:23 ID:VZQMErQg
家を買う(500ドル)水道電気ガス無し。
食費一日200円
ろうそく代。
たばこ。
その他。

うむ。惨めな老後にぴったりじゃないか!

709 :助言:2006/10/26(木) 22:27:50 ID:Lh27DE/a
>>706
貯金あるなら別だけど、無くて年金3万なら下手に海外なんか出ないで生活保護の方がいいよ。

710 :PANGAM:2006/10/26(木) 22:28:20 ID:L26udm+P
現実問題として、仕事しながらたまに遊びに行くぐらいにしとけよ。
そもそも日本で骨を埋めるつもりの無い奴らばっかり。
「基本逃げ腰」のその考え方が不幸を呼び寄せてんだよ。
40代で仕事リタイアとかさアホなんじゃねーの。
寝そべってグータラに過ごす事が豊かだと思ってんのかね、バカチンどもが!

だがね俺は肯定派!放浪しまくりのバックパッカーの人は心配ない。
生活保護にしがみつくジジイになり認知症にならないとアホお気楽は無理。
それまでの若い日々は世界旅行を汁!
アジア横断、ヨーロッパ周遊、アメリカ横断、世界一周と大陸踏破。
中年から長期滞在をして、期間工、警備員、語学ができれば海外営業職も狙う、それらで貯金。
→貯めた金で安い国に移住→65歳で労働法上働かなくてもいい。
早い人は50代後半の若いうちに脱出するプランもいいと思う。



711 :ミラノからロンドン:2006/10/27(金) 21:19:35 ID:oCdu8Q1K
>>710
糞おもしろくも、可笑しくも無い日本で骨を埋めるつもりがないから
君が批判していることを何年も計画的に過ごし、自ら希望しているのだが何か?

アジア横断とアメリカ横断が終わり大して行きたくもない国ばかりで
50代で台北、ジャカルタ、シェムリアップ、バンコク、ペナン
メルボルン、フロリダ、南仏あたりに移住予定ですが、何か?

712 : 退屈@親父 :2006/10/27(金) 21:34:54 ID:aAEvFI8J
安いだけで、安いコーマンやって 毎日金が減るのにびびってたのしくならないよ。


713 :包茎:2006/10/28(土) 01:17:27 ID:7yuJuLGB
俺は、20代後半までは色んな国を旅しまくった。
それ以降はマジメに就職して働いてるよ(たまに有給使って外国行くけどね)
今考えてもそれがベストだと思っている。

ある程度歳とると感性も鈍ってくるし、
オッサンになってから旅行くより若い内に旅できて良かったと思ってる。
老いたら日本がいいよ。
病気したら弱気になるし・・・。
無茶して楽しいのは体が元気な若い間だけなんだからな

714 :thaibeginner:2006/10/28(土) 02:16:12 ID:hsFiDKjr
スレタイが
豊かな買春
に見えたw

715 : :2006/10/28(土) 06:25:26 ID:vNY2pIxQ
とうとう私も50歳になってしまった。 初めての海外旅行が20歳の
ときだから、もうかれこれ30年前になるわけだな。
感慨深いわ、まったく。 しかし当時知り合った人たちって
死屍累々、そのあとには何も残らないほど、死体と残骸だけです。
といっても世の中にはなんの影響もなく、世界は粛々と進むわけでね。
バカボンド文化ってのもいまだ連綿と続いてるが、屁みたいなもんだしな。
若いモンにいっとくが、私のように放浪者上がりで金貯めて女房がいる
50歳なんてのは、30人に一人いるかどうかの
確率だぜ。
そんでもいいなら好きにしろ、がんばんな。 男が泣き言いっても
誰も相手にしない。 当然生活保護なんてのもあてにすんなよ。

716 :エロメヒコ:2006/10/28(土) 16:56:44 ID:L+rCc4h9
人生は短い!
日本にこのまま止まるか脱出するか?
現状、日本に信頼できる関係者なし。

・当然のごとく日本社会のルールに則り、高・大卒後にまっとうなリーマン生活を
一企業にて奴隷労働のロボットと化すシカバネ人生を送る、金はそれなりに作れる。
時間と年だけは体力は無駄に減っていくが・・・

・日本にて、短期バイトや期間工で働き10〜20年後海外。

・一か八か海外脱出するが、金無くなり日本でバイト、あわよくば現地企業に就職。

・今の日本でのキャリアをリセットする、一念発起して語学留学
それ+何かしらの技能職種に活かせるモノを身につける。

・定年まで、過労死を避け適当に働き毎月20万を遊行費で過ごす、自由奔放型。

君らならどれを選択?どうする?

717 :退屈@親父:2006/10/28(土) 17:36:25 ID:UpvpR5Ed
一念発起して、語学留学では、糞の役にたたないよ。
はいるのなら、大学か院だな、
今から職業訓練所でもししかもね。

718 :たい焼き:2006/10/28(土) 18:43:17 ID:t1v4ZR/9
2ちゃんではサラリーマンイコール奴隷と言う人が多いですが、
極端なのではないかと思います。
もちろん奴隷同然の職場もあることは確かだけれど、
時間や精神的な自由を「そこそこ」拘束される「ちょっと奴隷」の
職場の方が世の中には圧倒的に多いと思います。
奴隷同然の職にしか就けないのは、社会環境もありますが
主にその人の能力が低い(頭が悪い/我慢できない)からであって、
サラリーマンイコール奴隷だからではありません。

717さんも言っていますが、語学留学もお金の無駄です。
留学にお金を使えば、有意義なことをしている錯覚が得られますから
安心するんでしょうけど、書店には教材がたくさんありますので
自宅できちんと勉強すれば、英語もちゃんと話せるようになります。

と、最近思うようになりました。

719 :既移住者:2006/10/28(土) 18:47:10 ID:emBs0TBX
>>711
>台北、ジャカルタ、シェムリアップ、バンコク、ペナン、メルボルン、フロリダ、南仏

↑の共通項は何? 適当?


720 :既移住者:2006/10/28(土) 18:57:06 ID:emBs0TBX
>>716
>適当に働き毎月20万を遊行費で過ごす
これは今50才以上でないと無理。
将来はせいぜい15万円だよ。

私は自由奔放にしていますがタイだけで年間600万円の予算です。

参考にしてください

721 :しず:2006/10/28(土) 19:01:15 ID:/ZEtJBLo
サラリーマンが奴隷と思う奴がリーマンやめて、現地
採用とか(これも日本のリーマンと換わらんが)、
日本でフリーターで僅かな金を稼いで、物価が安い
国で数ヶ月生活して金がなくなると、また日本で
フリーター、当然だが給料安いので、当人は将来が
心配

結局はリーマンの最大の目的の金を稼ぐこの
大変さが問題と言うこと、だから宝クジでも当たれば
問題が解決するが、そんな簡単に宝クジは当たらん





722 :退屈@親父:2006/10/28(土) 19:51:12 ID:UpvpR5Ed
しかし、カンボジアで暮らすのは、一月千ドルもあれば 楽勝だが、
二ヶ月に一回は、日本に帰国していろいろしなければ、ならないから、
往復のエァーチケット代が一回で七百ドルほど、日本の維持経費も考えないと
いやぁー物入りだね。

723 :いつかは。。:2006/10/28(土) 22:31:00 ID:D0Puxq91
楽しいスレですね。資産家のみなさんは別スレに移行中の
ようでワインなどの話で盛り上がっているようです。
僕は自営で37歳です。取引先の御好意で何度か東南アジア
各国に連れて行っていただきました。楽しかったなぁ。
タイには2度行き、バンコクですが、現地の人の意識はだいぶ
かわったように感じました。具体的にどこがどう変わったかと
いうのははっきりしないのですが空気がというか肌触りというか。
鉄道の影響でしょうか。もう少しすると沖縄みたいな訃音機(
変換するとこうなりました)になるのかなぁと。

724 :XES:2006/10/29(日) 17:04:10 ID:SWrqvXLM
>>721
高い給与貰い金を貯めるってことにおいては、日本でリーマンが一番楽。
ただ時間(休暇)がなかなか取れない、年間のサイクルにおいても
バカンス的なロングホリデイは日本に居る限り訪れない。
取ろうモノなら周りから白い目で見られる、休む=ダメ人間又無精者だからね。
金を稼ぐ場所と割り切ったほうがいいと思う。
俺個人の性格と考えなんだけど、日本で一生住むのは辛い。

>>722
日本に長く居てもそれ以上に金が減っていくワケだが・・・



725 :既移住者:2006/10/29(日) 17:20:09 ID:a02KKfvC
>>722 退屈@親父 さん
>往復のエァーチケット代が一回で七百ドルほど
確かに日本に親族その他がいて付き合いが切れない場合は結構こういう費用も見ておかなくてはなりませんね。
700ドルですと格安のビジネスですか?往復の日程がほぼ決まっている場合はその手のチケットでも良いと思っているのですが、今日帰ってこい的な話しが多いので結局ノーマルになってしまいます。

>いやぁー物入りだね。
一年くらいは日本でお金の出入りをチェックしてから海外に出るようにお勧めしたいですね。

726 :退屈@親父:2006/10/29(日) 19:57:10 ID:i5M1VeK2
うっかり 移住するなら三十代で 帰ってきて親に怒られて、当分食わしてもらえるうちに
経験してみるといい。
金が遊んでいられるほどあれば、四十台 五十台でも大丈夫
五百万なら三十前麺半で、現地で起業する 場所はプノンペンしかないと思う。

727 :退屈@親父:2006/10/29(日) 20:03:46 ID:i5M1VeK2
七百ドルベトナムエァラインの一年オープンの価格
ベトナムエアライン JALと平行して飛んでいて、日本人だれものらないので
ものすごくすいています。寝て帰国できますよ。

728 :退屈@親父:2006/10/29(日) 21:37:53 ID:i5M1VeK2
しかし このところ 気力うせちゃて 海外の生活も疲れたかんじ
いつでも背中に眼がついてないと駄目みたいな緊張感
日本で、このところでれでれかね使わないで、いるのが楽しくなっちゃった
年だな。

729 :まこちゃん:2006/10/30(月) 22:19:34 ID:NzY7cIUD
 退屈@親父さん
>日本で、このところでれでれかね使わないで、いるのが楽しくなっちゃった

バンコクのラーメンより日本のラーメンの方が安くて上手い時代になりました。
幸楽では290円で、美味しいチャーシュー入りのラーメンが食べられます。
バーツにすると90Bですが、一昔前はラーメン亭で塩ラーメンの値段でした。
今は110Bか120Bだと思います。

今の日本の気候は最高ですし、江戸時代から続く世界最高の治安は日本人の
民族としての誇りですね。働かないで、金さえあればこの世の天国は日本では
ないでしょうか?


730 : :2006/10/31(火) 01:04:13 ID:b459HTvW
日本も、生活コストが下がった。
格差社会になり、貧民は貧民なりに生活が成り立つような物価構造が
定着してきているようだ。

731 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/10/31(火) 01:27:45 ID:tMUHrIh8
>>727 退屈@親父 さん
1年オープンですか、、、結構しますね。
てっきり私は格安のビジネスだと思ってしまいました。
それほど空いているのでしたら、大型機の場合は下手にビジネスに座るより快適でしょうね。
昔、エコノミースリーパー(ジャンボ機の真ん中4人席を一人で使用)ってのがあったのを思い出しました。


732 :退屈@親父:2006/10/31(火) 21:06:38 ID:xW087loU
ほんとうに、退屈でもこのごろ日本っていい国だよ。と思うようになった
老人化したのかな、日本で貧民生活してもカンボジアのある程度金つかった人生とかわらなくなった。
テレビやネットはただ同然で、電話も無料で話し放題、プノンペンの猜疑心に満ちた
日本人たちの目つきにうんざりしていた。みんな、人の懐の心配してくれて、
景気のいい時の日本人は、みんな良い人でフレンドリー、金が無いから
カンボジアでたむろしているのは、悲惨だよ。
既移住者さんトリップつけましたね。

わたしは、エコノミースリーパーを狙っています。ベトナムエァラインは、
結構ねらい目ですが その代わり飯が出ないでかなりひもじいです。
から利用する方は、お弁当とお茶持参してください。

733 :退屈@親父:2006/10/31(火) 21:11:50 ID:xW087loU
楽しい移住先も、あるとき楽しくない場所に変化するときがあるとこのごろ
感じる。問題は友人だよ。いい友人のいないところは、移住してもつらいよ。
銭金でなくて厳しいよ。
バンコクも世知辛くなっちゃったし、プノンペンも楽しそうに遊びに来る人いなくなって
一時は、不健全な人ばかりあつまって、逮捕者が沢山出て
場所が狭いから、悪いやつが悪いやつ集めて、やはり、語学力は大切だよ。
現地人には、結構いい人や面白い人いるからね。

734 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/11/01(水) 02:01:17 ID:egJE8rEi
>>732 退屈@親父 さん
>日本っていい国だよ。と思うようになった
日本もある程度落ち着いてきましたからね、ただこれからどうなるのかな?と少し心配しています。

>テレビやネットはただ同然で、電話も無料で話し放題
100Mの光通信でも数千円ですからすごいですね。情報単価は恐らく一番安のでは?と思ってしまいます。
これをタイや西欧に持っていきたいです。
8千円出しても1M行かないのは納得出来ません。

>既移住者さんトリップつけましたね。
アンジェレスのスレで絡まれまして付けることにしました。
フィリピンゴロのやり口は汚いのでつけました。
騙りで書き込んで暫く間をおいて本人が書き込んだことにする手口です。
書き込みのすり替え、部分の恣意的な意訳等まあ何でもアリです。
私が同じIDで書き込まなければ私が書き込んだことになったでしょう。

>ベトナムエァラインは、結構ねらい目ですが その代わり飯が出ないでかなりひもじいです。
格安航空会社のようですね。東南アジア内なら別に機内食が出なくてもいいですのでその分価格が安いのですね。


735 :頭を使えば何とかなるもの!:2006/11/01(水) 12:30:54 ID:80YMvqwZ
若い時にかなり遊んだ方がここには多いようですな。 私もその一人かも
アジアを中心に廻っていたのですが、やはり旅はいいもんですなぁ
この掲示板の中には現在もどこかの国に滞在している方もいると思いますが
皆、色々な立場で過ごしているんでしょうなぁ

そんな方を悲観的に観ている人も少なくはない様で・・・・
怠け心が先行して海外に長期滞在している人も、そう人生悲観的に考える事は
ないのでは?といいたいですね。 タイが好き・インドが好き・フィリピンが好き
それならば、ビジネスを始めればいいのではないでしょうか? 腹を決めて
1年間でも必死に貿易を学んだり、現地の食文化を学んだり、現地の言葉を
習得したり、やれる事は幾らでもあるはずではないでしょうか?
「自分には無理だ」とか「どうせ失敗するよ」だとか言っている様では
何をしても、まず無理でしょうね。 必死に学んで、資金貯めてリスク計算して
ダメならばまた裸一貫でやり直すそのくらいの気持が無ければダメですよ。
チャンスは世界中にも日本中にもある まず、考える事です。 
タイの旅先で滞在したゲストハウス、パタヤでしたね。そこで日本人の青年が
日本で土方しながら3年で500万を貯めてパタヤに部屋数15室くらいのゲストハウス
を経営していました 海沿いの良いところに。 嫁さんはタイの人で気さくな
感じの良い夫婦でした。彼は必死になって日本で金を作り、夢を現実にしたのだろう
その報いが実ったのでしょう。 地球の歩き方にゲストハウスを紹介して
営業もきちんとしていた。 彼にはそれなりの計画があったのでしょうね。
立派です。 経営が上手く運ぶまでは、日本を行き来して金を作りながら
ゲストハウスを大きくすると言っていた。必死になれば小さな夢は適うものです。


736 :↑↑↑:2006/11/01(水) 21:18:35 ID:9XA37lPe
正論だけどね。頑張っても不運もあるさ。俺、61歳。 起業失敗。
年金予定額月13万円。某有名大学主席。 友人=某駅弁大学、裏口入学。
某一流企業コネ入社。しぶとく勤め上げ年金予定額45万円。

737 :Tokyo :2006/11/01(水) 21:53:03 ID:zROj/Ph/
逃げ腰で人生選択すると必ず不幸になるよ。


738 ::2006/11/02(木) 08:07:15 ID:Z9oF0xiZ
不運ですませりゃプライドが傷つかなくてよいね。
自己責任の選択ミスだよ。

739 ::2006/11/02(木) 08:24:40 ID:0lQIcLRM
人生なんて一度きりなんだから、好きなようにやればいいんだよ。

740 :頭を使えば何とかなるもの!:2006/11/02(木) 10:59:19 ID:QT1Rbmtg
735の者ですが、バンコクなんて結構事業やりやすいと思いますよ。
屋台を出すことなどが最短で行える商売ではないでしょうか?
まず、資金を出す投資家のような形で行う事になると思います。
バンコク辺りで屋台を出すのはそんなに資金は掛からないと思います。
フランチャイズ方式で、身元のしっかりしている家族持ちで調理経験の
有る者を探す 子供を持っている女性辺りが理想ですね。
探し方は新聞や広告など日本と変わらないやり方で良いと
思いますね。 試験的に面接を兼ねて料理して貰い腕の良い者を雇う。
屋台を出したいが資金が無い人など沢山いると思います。

金銭面でトラブルが発生しない事がまず一番の課題でしょう。
売上をごまかされない様な方法を極力取る事が成功の秘訣でしょうね。
まず、投資するのならば自分が人を雇ってどれだけの利益を上げたいのか
タイで細々と3食食べれる位で良いと思えば、その金額をノルマにする
それ以上の売上が調理人の稼ぎになる方法も良いと思いますね。
もちろん毎月調理人の手取りがあることが前提で、雇わなければなりません
勤める事が事情により出来ない主婦などが喜んで仕事をする金額を稼ぐ事と
が出来る賃金を得る事が出来れば、張り合いも有ります。 1店舗が2店舗と
展開していけば、貯金を減らさずに食べる分くらいは稼げそうです。
タイなら一日の食費が300バーツ有れば十分3食食べれるのですから。

741 :ここはまともなスレですね:2006/11/02(木) 12:08:36 ID:cGrxlUdK
>735のゲストハウス泊まりたい。今中国の田舎で歩き方手に入らない。
 ゲストハウスの名を希望。できれば住所も。

>736 某一流企業コネ入社。しぶとく勤め上げ年金予定額45万円
 一流企業で勤め上げれるのは、一流の人だと思います。
 一般公務員なら誰でも勤め上げれますが。


742 :退屈@親父:2006/11/02(木) 13:26:02 ID:iPQWB/Vj
こんど、わたしは、ちいさな日本人の養老ゲストハウスでもしようかな、
けっこう すくない年金で悩んでいる人多いいからね。

743 :パイティーアウ:2006/11/02(木) 13:35:17 ID:P2YN6BF2
>>735のカキコに関しては大筋で同意できるが、怠け心のついた輩に、
〜を学んだり、出来ることはいくらでもある、と諭したところで怠け者なんだからはじまらんだろ。
ゲストハウスを起こした青年は怠け者じゃないわけだし。

>>740についてはどうかと思うぞ。リスク回避について具体的に述べられていないわな。
屋台に投資?まぁ何かを始めるにあたってはなんでもいいと思うよ。ただし屋台なら屋台のことを
自分で知らなきゃだめじゃね?屋台そのものの値段、ショバ代、仕入れ燃料を含めた維持費、
人件費(求人のための費用も)、屋台税みたいなのも徴収されるかもしれん、等々。
そして人間一人が生きていくわけだ、少なからず金は必要になる。
着たきりスズメで路上生活もできまい?怪我や病気もなくはないぞ。
いずれにせよ>735のカキコにあるように、骨を埋める覚悟が必要だと思う。
頭を使うまでもなく、その覚悟があるならなんでも出来ると思う。安宿でくすぶっちゃいないだろ。
ただ>740のように簡単なものじゃぁないこともたしか。

長文スマソ




744 :頭を使えば何とかなるもの!:2006/11/02(木) 14:06:19 ID:QT1Rbmtg
>741さん
パタヤの日本人宿なのですが、申し訳ありません 名前までは・・・・
何せ10年ほど前の事なので覚えていないのです。 特徴としては
海沿いに建てられていて、建物の半分が海に出ていると言う事
地球の歩き方には現在最新版2006には乗っているか分かりませんが
タイでは日本人が盗難などの被害が多いので地球の歩き方側も
日本人宿は毎年乗せると思うので、どうにかネットを利用し調べてみてください
書店で見かけた時に私も確認してみますが。 人気の少ないビーチ沿いで
宿からすぐにビーチに出れて、まるでプライベートビーチの感覚でした。
一泊ダブルの部屋で(小奇麗でした)AC付き500Bでしたか。Sは350Bくらい
当時付き合っていた彼女と行きました。 楽しめましたねぇ

タイでは外国人はタイの土地を購入する事は出来ません。
ですので、土地を賃借する事になります。 彼は嫁がタイ人の人なので
嫁の名義で購入したのでしょう。 子供もいましたね 彼らには。
嫁さんは地味目の「あぁ この子は一般人だなぁ」「元プロではないなっ」
と言った感じの嫁さんでしたね。^^ 日本人だけで宿を作るとなると
かなり面倒な事も起きるかもしれませんね。 僻みや中称など起きても
おかしくなさそうな。スタッフに地元のタイ人を雇えば問題は減ると
思われますが・・・地元に溶け込む努力は怠ることは出来ないでしょうね。
宿を立てるのはかなり立地条件にも売上が左右されるでしょうが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:36:11 ID:Pgrv/S64
安宿でくすぶってる人すら
素敵に見えるんですが・・・・・・。
私にできる事では無いのは確か。

746 :頭を使えば何とかなるもの!:2006/11/02(木) 14:45:08 ID:QT1Rbmtg
>743さん
日本でも出店などをすれば組合に入らなければならない ショバ代がいる
組合に預ける金も要るのかもしれない 色々な発見があると思います。
ましては外国ですからね。順調に屋台を出せても、途中で騙され屋台を
奪われるかも知れない。物事を進めるには理想と最悪の事態を把握する
これは鉄則です。 誰でも出来るとは言っていません。可能性は有ると
言いたいだけです。あなたが心配している内容程度の事を頭に浮かんで
尻込みして、調べてみる事も出来ないようでは何も出来ない人間でしょう。
私は30代で起業して現在生活しています。知恵を働かせリスクを低くして
今まで来ました。 世の中の仕組みを知れば、起業する事の方が勤め人より
払わないで済む事が分かりますよね。 勤め人にも税金と言うリスクが
有ります。それもまた知恵です。まず、起業するのはリスクを出来るだけ
低くする事から始まります。 その為にマーケティングをするのです!
マーケティングはお金など無くても出来ます。 知恵を働かせることで。

747 :頭を使えば何とかなるもの!:2006/11/02(木) 15:35:46 ID:QT1Rbmtg
今日は時間が空いたので連続でレスしてみます。タイ人でパートで働いている女性
の(高学歴ではない人又、接客業関係での話)月給5万B〜8万Bです。月に25日
働いたとして日割りでおよそ2000Bほどの日給で働いているそうです。これは20代
30代の女性での話です。アパートが6畳ほどで月に2万バーツ位から有ります。
風呂はシャワーのみトイレ共同 田舎から都会に出てきた子などが利用する
アパートの相場です。家賃さえ払えば日本人でも貸します。まして日本人なら
喜んで貸すでしょう。 程度の低い話では家賃2万B〜3万B 一日の食費は1000B〜
1500Bにしましょう。食費は3万B有れば最低限は健康を保てるのではないでしょうか
家賃と食費で6万B 質素な暮らしはこの程度の出費が掛かると思われます。
ファーストフードのアルバイトしている10代後半の子などはこの金額を稼げないので
仲間と部屋をシェアして暮らしています。 それに疲れた子が売春に走るんですね。
自分の最低限の生活を維持する6万〜7万B 従業員一人に4万〜5万B 大体12万B〜
15万B月に売上を維持できれば生活出来るでしょう。 12万Bで日割りにすると一日
4000Bの利ざやが必要となる計算ですね。 人気のある屋台などではきっと20万B近く
稼ぐ所もあるのではないでしょうか? 調べてみたら結構もっと儲けていたりして。

748 : :2006/11/02(木) 15:46:59 ID:RIdyLgdy
誰か要約してくれ

749 :.:2006/11/02(木) 16:06:14 ID:Afm6bHLA
喧嘩売るつもりは毛頭ないからそれだけは誤解しないでね。
頭を使えばさんは本当にタイのことを理解してますか?
1〜2回タイに遊びに行っただけの観光者ではないですか?
起業精神が強いようですが貴方のレスを読む限りちょっと感覚がズレてるんではないかと思われます。


750 :749:2006/11/02(木) 16:17:56 ID:Afm6bHLA
改めて747を読み返したけど...
釣り以下の内容だな...

751 :頭を使えば何とかなるもの!:2006/11/02(木) 17:35:41 ID:QT1Rbmtg
タイには住んでいた事がありますよ。 一年ほどですが。
ちなみにタイは計20回は行っているでしょうね。
まぁ どんなズレなのかも聞いてみたいんですが。
海外で遊んで暮らすのは、よほど夢を見ている人意外は難しいと思うのが
現実でしょうね。物価が安いとはいえども。 タイで毎日を遊んで暮らす
昼に起きて、行きつけの店で飯でも食って、同じ考えのタイプの人間と
夕方までダラダラと過ごし、日が落ちてはパッポン辺りで、薄汚いGOGOを
眺めながら、今夜のダッチワイフを選ぶ、そんな風な生活をしたいならば
まぁ 月に30万はないと出来ないだろうね。 あなたが行っているのは
そういうのが海外の醍醐味なんだよ ズレてると言っているのか?
それとも、そんなに世の中上手くいくわけがねぇーだろろーよっで
ズレていると言うのか? どうなんだろう・・・・まぁ明確な答えは
言わないで、とにかくズレているとでも言いそうな感じするが、まぁ
それでも良いんですけどね^^ 当方も喧嘩するつもりは無いですから。

752 :パイティーアウ:2006/11/02(木) 18:16:01 ID:P2YN6BF2
>>751まぁ、もちつけ。
オレが思うに、>749が言うズレているというのは、タイ人の収支の具体的な金額だと思われるゾ。
出張組のオレはバンコクで暮らしたことはないが、出張先のスタッフの話から察すると
パートで働く女性が得られる収入/月は>751が言う額には到底及ばんゾ。桁がちがっとる。
それと、気を悪くしないでほしいんだが、文章が無駄に長く非常にわかり難いよ。
人を使う立場なんだろ?わかりやすく簡潔にたのむ。











753 :パイティーアウ:2006/11/02(木) 18:17:32 ID:P2YN6BF2
あれ、なんかスペース開いちゃったね。スマソ

754 : :2006/11/02(木) 19:55:45 ID:RIdyLgdy
無駄に長い文章を匿名掲示板に書くのは、精神を病んでいる証拠。
これぞ、惨めな・・・、なんだろうな。

755 :たねなし:2006/11/02(木) 20:43:32 ID:xssm9E9V
おれの彼女、スーパーでバイト。一日7時間、休みは週1日。月給7000バーツ。
ホントおんぼろなあばら家っぽいアパートの家賃が2500バーツ。

彼女の姉。日本食レストランでバイト。旦那はバイタク乗り。二人で月収10000そこそこ。
ハイツっぽいアパートの家賃は4000バーツ。

こんなもんでしょうか。全員高卒です。

756 :l0:2006/11/02(木) 20:47:50 ID:0lQIcLRM
低学歴タイ人の接客のパートが、俺よりも高収入だったとは…orz
しかも、アパート、東京よりも高いのか。

757 :退屈@親父:2006/11/02(木) 20:53:37 ID:iPQWB/Vj
わたしの友人の大学の先生 オーストラリアで博士とって月七千バーツだな、
パッポンのドアボーイ 店の床に寝て 飯つき 月七百バーツ
農閑期のアルバイトだそうな、

758 :Tokyo :2006/11/02(木) 21:02:48 ID:b11LY3WK
>>710

この人、>>694の文章コピペしまくり、
自分の文章書けないのかな

759 :インターチンコネンタル:2006/11/02(木) 21:41:47 ID:sVW0ps+/
実はおれもコピペだよーーーー。
楽でいいよね。

760 :Tokyo :2006/11/02(木) 21:46:56 ID:b11LY3WK
?勹?ス???

761 :パイティーアウ:2006/11/02(木) 22:45:50 ID:rcOv8hoL
ちょ。俺はみごとに釣られのか?クン


ところで、ここはage進行なの?


762 :インターチンコネンタル:2006/11/02(木) 23:02:09 ID:sVW0ps+/
俺の悪口言うのはいいけど

コピペの悪口言う奴は、絶対に許さん、絶対に・・・・

763 :!!   :2006/11/02(木) 23:29:40 ID:S9FxQxjU
>>747
この方どこの国のひとなんでしょうかね〜
いろいろ金の計算しているようですがどっかズレていませんか
タイのパートの女性の給料5万〜8万Bですか?
そんなに稼げるなら凹を売って生活する必要も無いでしょうし凸凹代もあんなに安くはないでしょう
>食費は3万B有れば最低限は健康を保てる・・・そうですが、日本の単身者で10万円食費に使う人居るのかな?
夫婦2人暮らしでも食費は平均的には10万以下だと思いますよ、ましてやタイで一人で全部外食だったとして屋台で飯食って3万Bで何食食えるのか計算すると胃袋が壊れそう

読むのも大変な力作?を書いていますが経済実態をかけ離れた異星人か実生活を知らないお坊ちゃまのように感じるのは私だけでしょうか?


764 ::2006/11/03(金) 00:04:46 ID:Ic2Xb8oG
>>763
頭を使いすぎてどうにかなっちゃったんだろう
気にしなければよかろうもん。

765 :インターチンコネンタル:2006/11/03(金) 00:08:14 ID:oDi+nxk+
マイ・ペン・ライ マイ・ペン・ラーイ


766 :退屈@親父:2006/11/03(金) 00:17:45 ID:txVWsUs9
タイ人ほら吹きから だまされたんだよ。たんにね。

767 :キーニャオ:2006/11/03(金) 00:17:48 ID:pnjP6NDj
>>747

1B=0.33円になっている未来の国から降臨されたのジャマイカ?

768 :Tokyo :2006/11/03(金) 00:22:33 ID:+NA7VJ5x
?勹?ス???

769 :だめ:2006/11/03(金) 00:54:27 ID:mpwEa/QC
NIKEでバイトすると時給500バーツぐらい行くらしいぞ。
若くて綺麗でコネがなきゃ無理みたいだけど。

770 :Tokyo :2006/11/03(金) 02:31:51 ID:+NA7VJ5x
〓SoftBank

771 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/11/03(金) 11:14:22 ID:865schMv
せめて物価くらいは現地に合わさないとフィクションにもならないね。

1皿2種類ぶっかけ飯30バーツとして1日に33食も食わされたんじゃ食うのに飽きる前に胃を壊して入院だなこりゃ。


772 :-し-つ:2006/11/03(金) 11:53:35 ID:+NA7VJ5x
お舞らセックルしてる?
ここの奴等、欲求不満っぽいね

773 ::2006/11/03(金) 18:55:24 ID:WlswROzG
>>772
昨日はラジャのロシア人女と1発。
ナナのGOGOBARの女と1発。
合計2発セックルしました。

774 :飲茶美味:2006/11/03(金) 20:30:39 ID:JvQu9CQK
>>757
は?博士で7千だ?釣りか?
その倍はイクだろ、どっちにしても日本人からしたら薄給だがw
理系研究職でも、だいたい2万B程度だぞ。

それ考えるとバンコクに居るアメリカ人、ヨーロッパ人、日本人は高給取りだな。
4万Bありゃ、余裕シャクシャクで喰っていけるもの。
外資系はかなり給与高いしねらい目じゃないか、タイ人も教養のあるエリートしか入れん。
日本円で7,8万あれば十分豊かに生活できるから、日本に戻ってバカ高い家賃に
日用品と出費しているとアホらしく感じる、小金持っている白人がダラダラ滞在する理由もわかる。
あれだけ楽に生活できると日本で金使いたくない。
気候、女、文化、人間、生活費と楽に過ごせる、日本の張り詰めた空気の中はもうシンドイ。

775 ::2006/11/03(金) 20:51:24 ID:EMXDRKhS
しかしなんでタイネタばかりなの?

776 :↑↑↑:2006/11/03(金) 20:55:44 ID:FdaHNPt2
>>774
文をよく嫁、青二才。 大学の先生って書いてあんだろ。
お前のように表面的なとこしか見てないやつが口もでかく一番困るんだわ。
私立はともかく、国立の先生なんて年若けりゃそんなもんだ。
知り合いのタイ人教師は学校側から車を貸与されプライベートでも乗り回してる。 おそらくガス代もタダだろう。
この国の公務員ってのはその他の付加価値が一番でかい職業の一つなんだよ。


777 : :2006/11/03(金) 21:58:38 ID:pZt4T717
>付加価値

「付加価値」を辞書で調べろ。カス。

778 :退屈@親父 :2006/11/03(金) 22:18:04 ID:txVWsUs9
非常勤でおしえて
バンコク大学は、一こま1000バーツ
チュラーで 500バーツ
タマサート で700バーツ
それをわざわざ タクシーにのってノンタブリから教えに行く馬鹿ぶり
大学の先生やすいよ。


779 :退屈@親父 :2006/11/03(金) 22:19:24 ID:txVWsUs9
そのかわり 学校の共済みたいなところから 安い金利で金がかりられて借金まみれになっていたよ。

780 ::2006/11/04(土) 16:48:40 ID:HoQq7DGT
日本でバカ警備員(零細でヤンキー高中退、ギャンブル狂多し)やっている俺ですら
バーツで換算するとだいたい手取りで6万〜7万ぐらいだぞ(その月によるが)
名門大学に行っても1万バーツじゃ泣けるねw
俺はエリートよりも稼いでいると思うとちょっとした優越ですよw
日本じゃ底辺な存在で薄給だがタイに行けば羽振りのイイにーちゃんですw


781 : :2006/11/04(土) 17:12:34 ID:MvJGk1rP
日本の大学の非常勤講師の一こまの値段はせいぜい四千とか五千円くらいです
から一人でいくつも掛け持ちしてるのが普通。
交通費も保険年金も自分持ちだから苦しいよ。
バンコクの最低賃金が一時間20バーツくらいだからねえ。
タイの講師なんかは安い。
タイはオーナーが神様。客も従業員も虫けらです。

782 :退屈@親父:2006/11/04(土) 22:02:50 ID:50REckkQ
本当だ。タイでは オーナーはまっく神様で客なんて殴ってもいい存在
従業員は気に入らない客をなぐる兵隊みたいなものだ。
大学の先生なんて虫けらで、ゴーゴーバーのオーナーのほうが偉いのです。

783 :-し-つ:2006/11/05(日) 00:25:29 ID:U6JlCa0+
日本人バカにされてますよ。大阪アメリカ村です。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU

784 : ↑ ↑:2006/11/06(月) 21:07:40 ID:7xHOWhSw
大阪か どうでも いいや
ところで 退屈@親父 のご出身は?
大阪じゃないと いいいんんだが

785 ::2006/11/07(火) 22:34:08 ID:J3OxbwzQ
>>783
スレと関係ないけど
この動画、別の板や別スレで見たんだけど、誰も怒ったり
してないでスルーしてるんだよね。自分はこれ見て怒りと
ともに悲しみが込み上がってきたよ。これがk国のしわざ
なら大騒ぎするくせに、白人だと誰も怒らないなんて。
白人コンプってことなんだろうか?と考えさせられたよ。


786 :退屈@親父:2006/11/07(火) 23:17:50 ID:qVyqcmvo
これは、不良白人が、真面目なゴミの廃棄物処理の車に暴行を働いて
痛い目にあわされるという サムライ魂のサイトです。

787 ::2006/11/08(水) 22:37:35 ID:USX1vtog
サイトってw
youtubeだろーがボケ

788 :名無しさん:2006/11/11(土) 22:32:46 ID:s595+UVq
>>785
俺は暴力ふるう日本人に怒りを感じるけどね
韓国だろうが白人だろうが関係ねーよ
ふざけたバカ相手にキレて暴力ふるうなんて恥ずかしいよねってのが
普通の感性の持ち主。

789 :退屈@親父:2006/11/11(土) 22:57:02 ID:lBKd2pF1
白人 いいかげんにしろよ。というかんじがしますが
真面目な労働者そうでしたよ。

790 :       :2006/11/12(日) 11:03:29 ID:Fs8IsReD
> 孤独のオジンには南国若女は正に劇薬なんだよね。

孤独じゃなくともね
良かったら 綺麗で清潔な 劇薬情報を希望者には差し上げます。
私の義妹達ですが。

791 :POLSKI:2006/11/12(日) 13:17:29 ID:x2r0zt8+
>>788
学校で苛められる奴の特徴 = 苛めても何もやり返して来ない奴。
日本人が何もやり返して来ないへタレだと思ってるから、
ファランはああいう事するんだろ?




792 :ファラン様々       :2006/11/14(火) 20:34:29 ID:ac0WKoqP
白人ね  中央アジアにも沢山いるよね ルーマニアン同様 貧乏人だね
アングロさくソンでも 所得格差大きいからね 底辺層はそりゃアジアは
気持ちいいよね
特に日本かな? ブス日本人女が養ってくれるんだからね〜

793 :退屈@親父:2006/11/14(火) 20:37:03 ID:WI7tJIUj
白人に聞いてみました。なんで 白人は、ブスが好きなのか?
美的感覚であれが 美しいと思うのか?

そうしたら、なかなかの名言でした。「ブスは、気楽でいい、どんなに邪険にしてもまた来る。」
なるほどね。

794 ::2006/11/15(水) 00:42:21 ID:SazbYbDT

聞いてないだろ。
ウソつくなハゲ

795 :及川:2006/11/15(水) 12:37:10 ID:kvjNeP0p
なあ、5千バーツでいいんだよ。だれか簡単に手に入れる方法を教えてくれ。
あさってまでに女に渡さないと、大変なことになるんだよ。
できたらスクンビット周辺の「仕事」でさ。あ〜頭いてえ。


796 :796:2006/11/15(水) 15:34:21 ID:1O3Bc28J
あったら俺がやってる。

797 :そうなんだよ      :2006/11/15(水) 21:56:18 ID:zwpGxLnG
名言とは、「ブスは、心配しなくていい、どんなに邪険にしてもセックッスは
俺とだけ」

798 :u:2006/11/15(水) 22:30:02 ID:kLP7e6tI
u

799 :   :2006/11/18(土) 21:55:10 ID:ruM5iFxt
> 797
そうそう。そして病気の心配もしなくていい。

800 :   :2006/11/18(土) 21:58:18 ID:ruM5iFxt
> 797
そうそう。そして病気の心配もしなくていい。

801 :退屈@親父:2006/11/18(土) 23:00:59 ID:b5N9s/Ez
カンボジアの格言に 良い牛の首は、綱の跡ですれているように
良い女のコーマンもすれている。ブスの女のあそこはすれていない
という格言があるよ。
ブスなら浮気もしないし、つくしてくれるぞ
顔は付いていればいいよ、頭が悪いのは困るよ。

802 ::2006/11/19(日) 01:54:21 ID:/lMcIgVe
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    
       !  rrrrrrrァi! L.     ビンボーのブ男どもが偉そうに言ってんじゃないよー
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \ 


803 :      :2006/11/19(日) 10:42:23 ID:5XET1vPm
> ブスなら浮気もしないし、つくしてくれるぞ

しかし食べ物(穴)があっても食べる気がおきないと.... 無用の長物
よって ブス女は価値ナシが 俺の意見なのだが

メードの仕事のことならメードを雇えるだけの実力をつければ良いだけの話

804 :退屈@親父:2006/11/19(日) 17:15:57 ID:z+KDFofE
自分のとこ嫌いな美人もこまるよ いくら現地人でもみんな正直で
嫌われているのもつらいよ。

805 ::2006/11/19(日) 22:55:20 ID:/lMcIgVe
>>803
女性経験少ない?

806 :退屈@親父:2006/11/20(月) 00:18:33 ID:EJjLEiVN
一発やって 捨てるのなら毎日世界各国の美人がいいけれど
人として情を通わせたいとおもったら ものすごいブスでなければよいでしょう。
それに人の好みはいろいろだからな、わたしは、自分と連れあわないようなのとは、
駄目です。文字も読めない美人とか、とてつもない田舎者とか
こまります。

807 :ji:2006/11/21(火) 19:08:14 ID:yQEclTsV
うん。ロリコンだと思ってた自分が一番気に入ってるのは19歳の娘だったりするし。
イイ子だったのだが、コンポントムに帰ってしまった。所在不明。

808 :l:2006/11/21(火) 22:23:12 ID:ef+XMHXR
                                
    //\\  ─┴─    ̄フ         
    /   \   |二二|  __|__      
     | ̄ ̄|   ┌──┐    |        
     |__|    ノ |_,     \|       
        ,. - 、                 
        i_r、ミ                 
     , --┴┴-、_               
   /   ...,,, __ _,..ヽ、             
  /    /ノノ  )ヾヽ)      __      
  /    / ‐-    -‐j     r<r,.\    
 〈    / ,,▲、  ,▲〈    _/ヽニヾノ,}    
  |r'ヽ ノ    (_、_,)  |   / ` ,,/     
   !{、 !|   r‐==ヲ / /   /       
   ヾ ヽ、  \ニン ノ/   /         
    }   ` '' ー "´\ /           
   /       /⌒ヽヽ、            
   |   \__,,/  ,,' |  ヽ、           
   \  '´  __,/(,ノ!   (3,           
     \_  _∠,,_  _人_,ノ            
      | ̄    ̄    /              
      /      ,..  〈               
     /          \              
    /    ヽ    ノ  \             
    /      \ノノ     \           
   /        /\      \       


809 :nanasi:2006/11/30(木) 23:11:47 ID:jvbfsgK0
age

810 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/12/01(金) 23:17:40 ID:E/wXASq2
>>806 退屈@親父 さん
>ものすごいブスでなければよいでしょう
美人とかブスとかすぐに変化してしまうモノより愛嬌とか知性の方が大事かなと思ったりもしてしまうのですが。。。。。。。


811 :退屈@親父:2006/12/01(金) 23:40:52 ID:P0FxFFBH
同感です。

ひとがらが良くて 気が合う 食い物も何でも食べる。
知的でないと疲れるそのまた田舎者親戚もいまいましい

812 :まこちゃん:2006/12/02(土) 19:12:33 ID:ZG3AdcBh
既移住者さん

フィリッピンネタで面白いのをお待ちしています。

813 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/12/02(土) 20:18:45 ID:X4UWtOPJ
>>812 まこちゃん さん
>フィリッピンネタで面白いのをお待ちしています。
ドキ! 
どうしてアンジェレスに行ってたのを知っているんですか?
実は28日に日本に帰ってきました。

フィリピンネタと言うよりタイネタなんですが、某有名大病院に私の友人の彼女(Pna:タイ在住)が診察を受けに行った時の事です。
私がくだんのPnaを連れて受付をしていましたら国籍を見て、パスポートをコピーすると言い出しました。
私が必要ない事だと抗議した所、「それでは診察しない。」と言い出しました。
私は「判った。」とだけ言って携帯で車を呼んで、車回しから出ようとしたら、くだんの受付が飛んできて「診察するから戻ってくれ。」と言って来ました。
私は「いや、別の病院にする。」と言って結局S病院に行きましたが、フィリピン人に対する差別を見てしまいました。
あの受付は、彼女の車を見て驚いて飛んできたのでしょうけれども、フィリピン人=金無いとでも思っているんでしょうね。
その車はショウファー運転のシルバーシャドウだったのですが。。。。。。。。


814 :まこちゃん:2006/12/02(土) 20:32:38 ID:ZG3AdcBh
既移住者さん
>ショウファー運転のシルバーシャドウだったのですが。。。。。。。。

シルバーシャドウは、タイ王室以外乗れないと思いますが?

それより、素のフィリピンネタがいいですね。

815 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/12/02(土) 20:49:27 ID:ThKEbcYT
>>814
>シルバーシャドウは、タイ王室以外乗れないと思いますが
シルバーシャドウは大丈夫です。
ファントムが制限されているんでしょう?
それと、ファントムでもマレーシアbヘ大丈夫です。


816 :既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/12/02(土) 20:50:18 ID:ThKEbcYT
済みません、↑此処にふさわしくなかったです。
別の板でしましょう。


817 :l:2006/12/03(日) 23:43:49 ID:0Ekv+rzg
土人とセクロスしてもしょうがないでしょうが。


818 :nanasi:2006/12/27(水) 02:00:19 ID:NbKcjvKu
日本が破産する。今のうちにやりたいことをやっておけ

819 :l:2007/01/07(日) 18:33:21 ID:HYn6L7S7
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820 :nanasi:2007/01/08(月) 23:05:46 ID:eghl10PV
正月、一人テレビ三昧、舞い込んだ数少ない年賀状も、誇らしげな子供の写真・・・
このまま孤独死しそう・・・

821 :nanasi:2007/01/09(火) 10:09:39 ID:ew9VhskF
若いころは正月休みを利用して旅ばかりしてたけどな・・・(と遠くを見る目つき)

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