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■■■ 繁華街総合ランキング2 ■■■

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 17:15 ID:Dn13TRxO
【パート1での順位】
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、*上通+下通(熊本)、*天文館(鹿児島)
1000億〜 *香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽、中野、蒲田、二子玉川、府中、相模大野(相模原)
*は推測を含んでる地域。

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086069109/

2 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/06 17:21 ID:ti6h9v15
>>1

重複しそうになった

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 17:22 ID:tKObjuFF
おつ

4 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 17:22 ID:CketlBmh
新スレで3gets

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 17:23 ID:tKObjuFF
クソスレ乱立しているな。ここは冷静に客観的にいきましょう。

6 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 17:33 ID:CketlBmh
>>5
いつもの常連さんが集まったら開始だな。ああ3getできなかった。

7 :鹿児島'n say ◆yKagoAMUoQ :04/06/06 17:34 ID:K0n+/R+l
たまに覗かせてもらいますよ。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 18:11 ID:Dn13TRxO
常連さんが来るまでの息抜きとして。

アド街ック天国放映回数が多い街
4回:浅草
3回:神楽坂、下北沢、代官山、中華街、町田、二子玉川、吉祥寺
だそうです。
ttp://www.jca.apc.org/~tommy/adomachi/index.html

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 19:46 ID:HQ6rPgZF
>>1
松山は市駅の高島屋、大街道の三越とラフォーレ

の3店舗だけですでに1000億行くのだが・・・


それに松山の購買の中心地である 大街道〜銀天街〜まつちかタウン〜松山市駅界隈
のアーケード街や飲み屋街を含めると間違いなく1500億〜2000億は行くはずだが

10 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/06/06 19:47 ID:lAb7HiyZ
ソースがあるので、参考になります。…新宿って凄い。

11 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 19:52 ID:CketlBmh
>>9
それ本当か。大街道の三越とラフォーレの売り上げどこから仕入れてきた?

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 20:01 ID:atiu5lSl
★★★★★【本当の】東京繁華街ランキング【決定版】 ★★★★★

      新宿 >>池袋>>銀座・有楽町>>渋谷

ソース1
http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf
ソース2
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
ソース3
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085103010/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 20:03 ID:SDeFbh9y
天神の売場面積は35万u(商業ビルは30万u)で梅田の30万uと規模はほぼ同じなのに >>1である通り売り上げは大きく梅田の方が優れている。 これが大阪と福岡の差だな。

14 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/06 20:18 ID:wC+GXF6H
>>1
乙です!!!

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 20:45 ID:JZqd4Dze
>>13 だから梅田と天神なんて田舎町を同列で語るな。規模は同じってアホか?
人の数から都会度からまったく話にならないっつーの。
天神なんて広島と同じレベルが勘違いするなよ。ボケ。

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 20:46 ID:Ty+KYnJK
天神なんて広島に毛が生えた程度だろ。札幌大通や神戸三宮より下。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:03 ID:47IEK1mA
不幸化塵の勘違いはホント凄いよな
天神は道頓堀の半分以下のうんこ繁華街
でしゃばるにも程がある


18 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/06 21:07 ID:M8/tZSVS
次スレたったんだ。
前スレでは新宿が東洋一の繁華街と言われる由縁が分かった気がする。
駅利用客数もダントツの世界1位だし納得。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:11 ID:wTWN3wtb
>>9
残念ながら推定しかできないようです。

愛媛県HPだと、松山市全体の飲食・自動車込みで5784億。
除くと3400億くらい。(自動車は繁華街ランクに含めていいのでしたっけ?)
「百貨店+総合スーパー(従業員50人以上)」は、市内合計で1128億。

繁華街地区のシェア(%)を掛ければここでのランク数字になりますね。
東京や大阪も公式HPを元に算出しているから、やはり一定の基準のソース
を元に算出する必要はありますね。

http://www.pref.ehime.jp/toukeibox/datapage/shougyou/shougyou-d05.xls

20 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 21:16 ID:CketlBmh
>>19
その方法詳しく聞かせてください。

21 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/06 21:19 ID:M8/tZSVS
>>19
松山は市内の郊外に程々の規模のスーパーがいくつかあるから算定に気を付ける必要がありますな。

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:24 ID:wTWN3wtb
>>19
すいません。結局推定でしか分からないということです。
松山市全体のうち、ここでいう大街道+市駅周辺の「推定シェア」を
掛けた「推定」しかわからない。



明確なソースがない以上、ランキングは今のままでいいと思う。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:27 ID:wTWN3wtb
>>20
↓結局、地区別のソースがない場合、こうした算出が限度でしょうね。

ミナミの販売額に関する参考データ(浪速区+中央区の販売合計額は大阪市のHP)
>718 名前:池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/06 02:24 ID:wC+GXF6H
 中央区の内、北を長堀通りあたり、南は南限、西も限界まで、東を松屋町筋
とると大体面積は、2.2平方キロとなり、中央区の面積の丁度、4分の1になる。
 中央区には、上六の半分、谷九、OBP、京橋の西半分、天満橋や北浜、
本町の繊維街あたりなどが含まれている。
 ただ全体の中央区全体の25%以上であることは間違いなく、実力分を
上乗せすると、5割から6割というところと思う。
 浪速区は、他に特筆すべき繁華街もなく、エリアにしめる割合も高いこと
から8割入れてもいいと考えた。

(中央区内のシェアを上限の6割とすれば)
浪速区 2,394億×80%=1,915億
中央区 9,348億×60%=5,609億  合計7,524億
(これから逆算すると、上六の半分、谷九、OBP、京橋の西半分、天満橋や北浜、
本町の繊維街など、中央区の残りの総額は3,739億になる)

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:28 ID:aTLEnF6r
博多駅前1~3、博多中央街、博多駅東1,2、博多駅南1
99,870百万円

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:29 ID:SDeFbh9y
>>15-17 必死だなw。箱モノの規模が同じなのは揺るぎのない事実。 だが、売り上げから分かるように集客数、客単価は圧倒的な差がある。

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:31 ID:fxYDS6kn
>>18
新宿は世界一の駅じゃないよ
世界一は北京西駅の85万人新宿駅は7,8割がただの乗り換え
単独駅の北京西駅にはかなわない
新宿駅利用者は年々減少してるし見せ掛けだけの利用者もいずれ抜かれるよw

27 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 21:31 ID:CketlBmh
>>24
ありがとう。かなり微妙だね。1000億超えるかどうか。

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:34 ID:aTLEnF6r
博多駅が繁華街といえるかどうかは微妙だけどな。
>>24のうち博多駅を道路で囲んだ地区である、博多中央街が51,336百万だからな。
全くと言っていいほど広がりがない。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:37 ID:2t/8yvi0
>>26
残念であった!
新宿駅は純粋な利用客数も100万を超えている!

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:39 ID:fxYDS6kn
>>29
そうなの?
失礼しました。

31 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 21:41 ID:CketlBmh
>>25
それじゃ博多駅はとりあえず500億ーに入れておくのが良いのかな。

そんじゃ俺は御茶ノ水・神保町、六本木、赤坂調べに行ってきまつ。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:41 ID:5TgIAj5p
>>30
潔いな

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:42 ID:wTWN3wtb
>>26
何とも言えないですね。乗り換えだろうが改札を通る人だけで
300万以上いるわけで、改札を通らない人を入れると435万人。
(西武新宿・新宿三丁目・西新宿・新宿西口は除いて)
乗り換え以外でも100万人は行くと思うけど。

世界の鉄道利用者の半分は日本国内で、そのうち一都三県だけで
日本の3分の2をしめている。

http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html
新宿   4,358,097
池袋   3,447,397
横浜   2,285,781
東京   2,195,524
渋谷   2,187919
上野   1,779,341
北千住  1,615,976
品川   1,466,815
秋葉原  1,392,410
高田馬場  979,258
新橋   951,480
御茶ノ水 933,478
日暮里  779,047
西船橋  774,022
立川   610,913
川崎   548,392
国分寺  546,582
五反田  514,502
神田   512,706
有楽町  505,313

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:43 ID:2t/8yvi0
しかし、当てずっぽで小売額を出すんだから凄い!
文系頭ばかりで、理系出身者が皆無のようだ。

35 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/06 21:44 ID:M8/tZSVS
北京西駅 乗降客数で検索したけど結果が少なくよう分からんかった。

36 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/06 21:48 ID:M8/tZSVS
>>33
それのデータ単純に路線別で足してるだけだからあまり当てにならないかも。
しかもマイナーどころで国分寺の人数は間違っていて、正しくは337,308人。

>>34
首都圏はほぼ正確だぞ?
もっとも都内はコア部分でしか算出していないから旧繁華街など含めると上方修正もありえるが。


37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:53 ID:2t/8yvi0
>>36
麻布通信・・・かなり古い数字使ってるんじゃないかな。

38 :ほらよ:04/06/06 21:55 ID:o1+mgj3p
デフレ前の古いデータのほうが金額はデカイから平成14年で条件を揃えるべきだろうな

39 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/06 21:55 ID:M8/tZSVS
>>37
1997年のデータとページの上に書いてあった。
しかも八王寺になってるし・・・

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:55 ID:wTWN3wtb
>>37
大江戸線開通前の時代ですからね

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 21:59 ID:2t/8yvi0
東急横浜線とか・・・京王井の頭線は抜けてるし・・・
企業名からして、若いベンチャー系だったり。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:02 ID:wTWN3wtb
>>34
結局前スレでも、正確な数字を知りたい人と、有利な推測をして
自分のひいきする街のランキングをなんとかして上げたい厨房群
との争いだったわけで、ここはしっかり前者の基本指針を
徹底しておかないと。

43 :ほらよ:04/06/06 22:10 ID:o1+mgj3p
では、比較が出来なくなるので終了ってことだね

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:13 ID:2t/8yvi0
>>42
そうですな。
JR東日本の乗車人員数ベスト5は(02年)
1新宿748,515人
2池袋566,071人
3渋谷424,460人
4横浜378,767人
5東京374,922人 乗降客数は×2でその約倍

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:15 ID:2t/8yvi0
首都圏だけなら比較は可能だろうよ。
全国は無理。

46 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/06 22:34 ID:wC+GXF6H
>>37
 麻布通信のあの資料は有名だけど、実際はかなり過大な数字だと思う。
池袋は270万人ぐらいだし、新宿も340万人ぐらいが一般的に言われる数字。


47 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 22:36 ID:dGoow4/Y
>>45
何れソースも見つかるかもしんないから
推測が入ってもとりあえずランキングしてみるのも良いかと…
現状でそんな大きく違ってない気がするし。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:39 ID:wTWN3wtb
>>46
あれは「JR同士の乗り換え」が含まれますからね。
それだけに、逆に実際の駅構内の混雑イメージと一致する面もあります。

特に上野とか秋葉原の混雑とかは、JR改札の通過人数の>>44よりは、
実際の駅構内の混雑感触に近い気がする。


49 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 22:43 ID:CketlBmh
俺は今から飯食いに行ってくる。赤坂、六本木、神保町・御茶ノ水
の調査は1時間ほど待ってくれ。
あと博多駅、総曲輪を500億ーランクに入れといておくれやす。

50 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/06 22:46 ID:wC+GXF6H
>>48
 まあ、確かにそういう部分もあるだろう。
 ただ、あれを広告媒体の会社は商売材料として使うわけだから、駅の利用客が
肥大化する方法を選ぶわけで、あのソースの出所元自体の意図を感じるから、
拒否反応が個人的には出てしまうんだよな。
 

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:46 ID:JZqd4Dze
>>25 箱もの?天神は税金投入されて持ってるようなスーパーブランドなんたらとか
田舎ビル内に新聞社があったりまともなファッションビルなんてあるのかw
そう言えばダイエーとか家電量販店も床面積に入れて必死だなw
頼むから広島と争え。ハンズロフトウインズとか多種多様な店も無い田舎繁華街は
二度と梅田と同列に語るな。散れ。

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:52 ID:jLyd5w40
福岡のすごいところは、税金を投入してまで大型商業施設を維持しているからな。
福岡が良く自慢する、直営ブランド店のほとんどが入居するスーパーブランドシティ。
あれは営業不振で福岡の税金が投入されているからな。驚くよ。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:52 ID:a1c6G5E2
>>51
梅田と天神では天神の方がはるかに垢抜けててきれいな街だよ。

54 :応 援 し て る:04/06/06 22:52 ID:cA2dZ7uC
このスレいいね。

これだけ調べている人たちに対して邪魔をするような横槍のケチがついたり
やめさせるような流れをつくろうとしたりする人が多いということは、
いままであてにならない思いこみだけで語っていたこの板の連中が
客観的なデータを提示されて困惑しているということだろう。

まるで活版印刷の登場により民衆に聖書の原版が普及して、
いままで自分たちの都合のいい解釈だけで教えを広めていたローマ教会が
信用を失い衰退していったのと同じ構図だな。

お国自慢板の思いこみや主観によるキリのない煽りあいに終止符をうつ
歴史に残る画期的なプロジェクトだ。

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 22:52 ID:k5PMs9lh
東京圏の人はそれぞれ異なる鉄道会社に乗り換えるとき定期券はどんなシステムに
なっているのですか?


56 :応 援 し て る:04/06/06 22:54 ID:cA2dZ7uC
ここで完成したデータはお国自慢板の金字塔として
今後できるであろうあらゆる繁華街比較スレで活用していきませう。

57 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 22:54 ID:dGoow4/Y
>>54
中世の医学発達に怯える宗教指導者にも似てるかも。
人体解剖はご法度だったもんな。

58 :ほらよ:04/06/06 23:00 ID:o1+mgj3p
JR西
1 大阪 419,770
2 京都 169,379
3 天王寺 149,738
4 京橋 139,496
5 鶴橋 118,949
6 三ノ宮 116,063
7 神戸 70,040
8 広島 69,557
9 新今宮 69,509
10 高槻 60,560

JR東海
1 名古屋 172,000
2 東京 104,000
3 新大阪 65,000
4 静岡 60,000
5 金山 46,000


http://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/service/ekibetsujinin.html

59 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:17 ID:dGoow4/Y
ほぼランクに影響なさそうなのは*を外して大阪の繁華街に*をつけた。
↓↑は上下方修正の可能性を示す。

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*大街道+市駅(松山)↑
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽、中野、蒲田、二子玉川、府中、相模大野(相模原)
*は推測を含んでる地域。

60 :鹿児島'n say ◆yKagoAMUoQ :04/06/06 23:19 ID:K0n+/R+l
>>59
結局、足し算は継続ですか?

61 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:21 ID:dGoow4/Y
>>60
岡山?
んん、、良く知らないから自分だけじゃ決められないw

62 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 23:22 ID:CketlBmh
御茶ノ水・神保町も1000億近くあることが判明しますた。
計算範囲:神保町一丁目・二丁目、駿河台一丁目・二丁目、
     小川町一丁目・二丁目、錦町一丁目・二丁目
総計金額:988億
小川町の分も含まれてますが相当範囲を厳しく取りましたので場合によっては
1000億超えもありえます。

63 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:25 ID:dGoow4/Y
>>62
あと1000億いってそうなのが京都駅とか自由が丘かな。

64 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 23:27 ID:CketlBmh
>>62
赤坂、六本木はどうかな?

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:27 ID:2t/8yvi0
>>54
都内は正確だと思う。
しかし地方は当てずっぽだろ。
客観的で正確なデータとは言えない代物。



66 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:30 ID:dGoow4/Y
>>65
でも2ランクも違うほどでは無いと思う。
これから正しくしていけばいい事。
見た目だけよりは数倍客観的。

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:31 ID:1ZPbgkzL
>>65
なるほど。いままで東京に対抗できていたと思いこんでいた
大阪の人が事実を突きつけられることを恐れているということですね?

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:31 ID:wTWN3wtb
>>55
いろいろなパターンがありますが、通常JR・私鉄・地下鉄のいずれか
2社間でしたら、乗り継ぎ定期で一枚になる場合が多いです。

>>62
お疲れです。↓この付近ですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.251&el=139.45.56.483&la=1&sc=3&CE.x=240&CE.y=259

書店街・スポーツ店街・楽器店街など、専門店街も連なっているので、
区分け判断が難しいところですが...。

69 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 23:32 ID:CketlBmh
赤坂、六本木は500億にもとどきませんでした。

70 :ほらよ:04/06/06 23:34 ID:o1+mgj3p
>>68
そんなセコイことは考えていないよ
お前の住んでいる村人と一緒にしないでくれ

71 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:34 ID:dGoow4/Y
>>69
やっぱりね。
京都駅はJR伊勢丹と近鉄プラッツと地下街、
駅裏にも商業ビルがありますから1000億は当確でしょうね。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:34 ID:mo9UFihk
無量大数〜  栄+錦(名古屋) 名駅(名古屋)
‥‥‥

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*大街道+市駅(松山)↑
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽、中野、蒲田、二子玉川、府中、相模大野(相模原)
*は推測を含んでる地域。



73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:35 ID:wTWN3wtb
>>69
ヒルズができる前の数字だと、そうかもしれないですね。
でも「もしヒルズを入れて推定したら」とか言い出すと、他の地区でも
同じような事例が増えてくるので、ここはランク外としてはっきり
割り切ったほうが良さそうですね。

74 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/06 23:35 ID:CketlBmh
62の訂正
小川町一丁目・二丁目→二丁目・三丁目
錦町一丁目・二丁目→二丁目・三丁目
あと神田須田町も足せば1000億突破間違いないですね。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:36 ID:1ZPbgkzL
>>69
これは新聞記事を読んだ記憶で、うろ覚えなのですが、
六本木ヒルズの開業1年目の売上げは400億円台だったような。
うろ覚えですが大きくは違わないです。
単価の高い商品ばかりとはいえ、百貨店に匹敵するこの数字は
たいしたものかと。

ただ、開業1年目のフィーバーによる数字ですからね・・・
同規模のミッドタウンプロジェクトが完成すれば六本木赤坂は
1000億円商圏に仲間入りしそうですね。

76 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:37 ID:dGoow4/Y
>>73
2003年以降をどう扱うかを統一しないと不公平ですからね。

77 :鹿児島'n say ◆yKagoAMUoQ :04/06/06 23:42 ID:K0n+/R+l
>>61
岡山に限らず、足し算されている個所については、分けられるものは極力分けたほうがいいのでは?
分けられないにしても、一体評価するのが難しい場合は、※印でも付すべき。

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:45 ID:IlhU/OiS
足し算の議論はこれからも出続けるだろうね。一生懸命計算してくれている人にとっては
計算する努力もしない奴に言われる筋合いはないと思うだろうけど。
足し算になっている所はaboutでいいから内訳の額を添えればいいんじゃないかな。
注釈として欄外とかにでも。

79 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:45 ID:dGoow4/Y
>>77
個人的な感覚では岡山とミナミ以外は問題ないかと。
具体的にあるなら、指摘すれば議論の余地はあると思う。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:45 ID:wTWN3wtb
>>75
六本木地区に関しては、ここスレの基準ある2002年以前では
ランク外。ただヒルズが出来た現在ではプラス400億程度
あるんだなと頭で中で解釈できればいいかなと。

確かにヒルズ+ミッドタウンPで、百貨店2店舗相当に
なりますね。

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:48 ID:pZGUYmmx
松山は番町地区が大街道や銀天街を含んでいる商業の中心地。
よって松山は1131億。

地区別販売額ソース
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/shiminjouhou/gyoumu/toukei/data/0661.xls

番町地区の各町について
一番町3丁目〜4丁目 花園町
ニ番町2丁目〜4丁目 堀之内
大街道1丁目〜2丁目 南堀端町
千舟町3丁目〜5丁目 丸之内
湊町3丁目〜5丁目 柳井町1丁目〜3丁目
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/simins/bouhan/moderu/index.html

82 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/06 23:49 ID:ti6h9v15
ここの数字を足していったら
日本の小売業の総売上を越えていきそうだなWWW

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:51 ID:wTWN3wtb
ミナミに関しては>>23以上の精度が期待できるデータが、
今のところないわけで、細かいデータが見つからない限りは、
今のままでいいような。

心斎橋+なんば+日本橋は少なくとも一括りでいいと思うなあ。
あくまで一般的感覚+実際に歩いた感覚に過ぎないけど。

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:52 ID:1ZPbgkzL
ところで東京にはさらにお台場もありますよ?
横浜もみなとみらい21地区や元町中華街とあります。
体感的には客層が意外に老けている六ヒルよりも
ここらへんのほうがにぎやかですしけっこういけそうなのですが。

あとこれも読売のうろ覚えなのですがお台場全体で
年間4000万人台の集客があるそうです。
ただ、池袋のサンシャインシティだけで年間3000万人〜4000万人だそうなので
たいしたことないのかもしれませんが。

85 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/06 23:53 ID:J8giQLoP
>>63
自由が丘(自由が丘1〜3丁目、緑が丘2丁目、奥沢5丁目)
年販売額 673億円

奥沢駅付近含めても上記額です

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 23:54 ID:wTWN3wtb
>>81
執念で探せばデータは出てくるものですね。
このデータなら他の地区と同一基準で比較できる。

87 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/06 23:56 ID:dGoow4/Y
>>85
乙です!
松山は1000億〜で当確、*を外しました。

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
       赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)
*は推測を含んでる地域。


88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 00:18 ID:OILCAzBk
大都市以外では、岡山、熊本、鹿児島が頑張ってるな!

89 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 00:25 ID:IPXZcyOT
データ探しは何気に大変なんだよな

90 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 00:46 ID:N4spDns1
500億確実繁華街発見
上大岡(横浜)の小売販売額の概要
百貨店・・・京急百貨店409億、その他三越あり
大型店・・・ヨドバシカメラ、
詳細は後ほど持ってくる

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 00:49 ID:yrn95t3C
栄に大須を加える件はどうなった?

92 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 00:51 ID:wCVApMIa
>>90
そうだった!

>>91
個人的には却下

年販売額
 横須賀 934億円
 二子玉 918億円
 松戸   856億円
 蒲田   842億円
 中野   746億円
 相模大 716億円
 津田沼 702億円
 府中   697億円
 厚木   641億円
 赤羽   551億円
 国分寺 464億円
 聖蹟桜 440億円
 調布   430億円
 伊勢佐木町 334億円
 溝口   620億円
 上大岡 744億円

93 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 00:54 ID:wCVApMIa
500億〜 に上大岡、溝口、厚木追加だね。

94 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 00:57 ID:N4spDns1
上大岡の小売販売額は745億だそうです。1000は行きませんでしたね。
あと博多駅も500億ーに追加だな。

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 00:58 ID:yrn95t3C
大須が却下されて、なんばと心斎橋が加算される理由がわからない。
栄と大須はまったくの隣町でつながっているのに。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:03 ID:yrn95t3C
っていうか栄のパルコを道を挟んだ向こうが大須の商店街だ。

97 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:05 ID:wCVApMIa
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、*博多駅
*は推測を含んでる地域。

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:06 ID:XUOzLmeL
>>95-96
文句は100m道路に言ってやれや

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:08 ID:yrn95t3C
>>98
交差点を渡って行き来する人は絶えないが。
知ってて言ってるの?

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:08 ID:y/2h+1qU
>>95
却下されたのか?
栄と錦、大須は普通一括りだわな。


101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:08 ID:yrn95t3C
むしろ御堂筋の方がなんばと心斎橋の間で小売店はとぎれないか?

102 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:12 ID:wCVApMIa
1000億はカタイと思う。

JR京都伊勢丹   57,407
近鉄京都(プラッツ) 28,992
アバンティ
キューブ(駅ビル内)
ポルタ地下街
京都タワー
その他路面店  ほぼ戦力外

103 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:14 ID:wCVApMIa
>>100
あくまであの辺を知ってる漏れの意見で却下ではない。

>>101
日本橋をわける可能性は十分ある。

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:14 ID:qSY95udD
>>97
博多駅は憶測じゃない。福岡商業統計は町丁別に公表されている。
その販売額ほとんどは駅ビル。

105 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:15 ID:wCVApMIa
>>104
了解。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:17 ID:yrn95t3C
御堂筋のなんば心斎橋間って小売店的にはとびとびじゃないか?
それなのに栄のパルコの隣の大須が加えられないなんて・・・
大津通でつながっているのに。

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:20 ID:yrn95t3C
っていうか大須が却下ならそれでいいけど、
それなら難波と心斎橋が一つに数えられる理由が知りたい。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:21 ID:yrn95t3C
渋谷原宿も却下だろう。別だ。

109 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:22 ID:wCVApMIa
>>107
漏れの感覚だと銀座-有楽町なみに繋がってると思う。

それしかいいようがない…

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:27 ID:yrn95t3C
>>109
正気?
銀座有楽町間は小売店で埋め尽くされている。
銀座三越前と有楽町マリオン前は250m程しか離れていない。

かたや難波の高島屋前から心斎橋のパルコ前までは1km離れている。
間は銀行やオフィスビルで商店がとぎれまくり。

謎だ。これで栄と大須は別なんだろ?さっぱりわからん。

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:29 ID:XUOzLmeL
てゆかむしろ難波と心斎橋をどこで切り離せるのか教えて欲しい

戎橋筋商店街〜道頓堀〜心斎橋筋商店街

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:30 ID:mPoNx48Y
渋谷、原宿を同じにするなら天神、中洲、川端、住吉も一緒にして5000億〜にしろや!
距離的には渋谷、原宿よりはるかに近いぞ!
隣なんだから。

113 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:32 ID:wCVApMIa
>>110
いや、心斎橋商店街から難波の地下街まで違和感はなかった気がする。
まあ、他のコテの意見も聞いてくれ。

それに出来ればコテくらいは付けてくんないかな?
名無しに苦情ばかり言われてもその気にならんし。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:32 ID:yrn95t3C
>>111
橋に決まってるだろ?ドラクエだって橋を渡れば敵強くなるだろ。

っていうか、道を挟んでいる栄と大須は別で、
川を挟んでいるなんばと心斎橋が一緒なのはなぜ?
道と川の違い?

115 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 01:33 ID:B/U8hFOn
>>103
 心斎橋、難波、日本橋の合算は、中央の難波を基準に考えれば不自然ではないです。
御堂筋もありますが、難波から戎橋、心斎橋筋と商店街のアーケードと人の流れは完全に
繋がっています。
 また、南海難波駅の東側、難波三丁目あたり(「なんさん」という)は、
すでに電気街の一端となっており、そのまま日本橋に繋がっている。

 難波をミナミと中核ととらえるなら、切り離すほうが困難でしょう。
逆に、心斎橋が基準になると、日本橋の別物の町ということになる。
ここは難波を中心におき、日本橋、心斎橋も合算するほうが実態には合致する
と思う。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:34 ID:o8cOae7n
君たちは、心斎橋や難波に来たことないのかね?

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:34 ID:0w5JGlmM
>>110
心斎橋と難波と日本橋は、別といえば別の街だよ。
ただ問題は「ミナミ」という言葉があるから難しい。

物理的・地理的な距離と心理的な距離や一体感。
そこには主観も入るから、結局一般論を優先するしかない。

118 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 01:35 ID:B/U8hFOn
御堂筋ではなく心斎橋筋を知っていれば、つながっていることはわかる。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:35 ID:yrn95t3C
>>113
IDが一緒だからいいだろ。
パルコから万松寺ビルまでも違和感ないが。つーっかずっと距離短いし(w

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:36 ID:o8cOae7n
湊町リバープレイスの難波ハッチも商業施設に入れて計算してね。

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:37 ID:yrn95t3C
で、結局、栄と大須が別の理由は何?

122 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 01:38 ID:B/U8hFOn
心斎橋+難波、難波+日本橋

 難波はいづれともつながっている。これを証明するのは、知っている人間なら簡単。
だけど心斎橋と日本橋は別物でもある。難波が中心である以上、合算するしかない。


123 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:39 ID:wCVApMIa
>>119
IDは日付が変れば変るし、簡単に変えられる。
コテの意見の方が重いのは生姜ない。(使い分ければ別だがバレルw)

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:39 ID:yrn95t3C
>>123
重みなんてどうでもいいんだよ。
栄と大須が別の理由は何?

125 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:40 ID:wCVApMIa
>>121
繋がりが希薄だから。

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:40 ID:0w5JGlmM
>>112
確かに渋谷・原宿は分けていいかと。

ただ距離的な面だけで考えると、何度もループするようだけど、
とりあえずは商業地でつながっている東京都心部(東京駅広域一帯)
は区分けが難しくなる。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:40 ID:XUOzLmeL
つーかさ、箱モノ同士の距離が遠いとか近いとかいう話じゃ無いんだと思う

心斎橋筋と戎橋筋は宗右衛門町と道頓堀をまたいで商店街同士が一体化してる。
難波〜なんさん〜日本橋も同じ。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:40 ID:yrn95t3C
>>125
どういうふうに希薄なんだよ。人通りもあるぞ。店もあるぞ。隣だぞ。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:41 ID:2WYJhdZ3
9月のヴィヴィ福岡27800平方
来年2月の地下街延伸17000平方と七隈線開業
で天神は5000億いけるでしょうか?
ここのスレの方の知識は大学教授レベルだと思いますので
ぜひ、御意見をお聞かせください。

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:42 ID:yrn95t3C
>>127
大須にハコモノはねーよ。
ただ、栄のパルコの道を隔てた隣は大須の商店街だ。
大津通は人通りもある。で、どういう風に希薄なんだ?

131 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:43 ID:wCVApMIa
>>128
公園の幅が広すぎで、人通りもまばら。
店くらいなら京橋にだってあるよ。

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:44 ID:yrn95t3C
今から理由を考えているのか?
ずいぶんいいかげんだな。
コテがどうのこうの言ってるが、コテが少ない都市は不当な待遇を
うけるのか?

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:44 ID:rxW7oF/U
立川Qは事情も知らないくせに仕切ってんじゃないよ。

なんでも分散させてランキングの見た目を充実させたいだけの厨だろ。

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:44 ID:XUOzLmeL
街同士が面で接するのと点で接するのとの違いっぽ。

135 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:45 ID:wCVApMIa
>>132
ただの言いがかりにしか聞こえないから、そういった。

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:46 ID:yrn95t3C
>>131
はい?
知ってるってどのくらい知ってるの?
これで、たいして知らないことが判明したな。

つながっているのは大津通のほうだ。
久屋の話なんてしてねー(w

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:46 ID:qSY95udD
>>129
無理。天神はあと500〜600億円で5,000億。
地下街は通行量は多いが販売はそれほどじゃない。地下街延伸は十数億程度の増額だろう。
ViViだかだかなんだが知らんが、スポーツ施設や飲食店が多いらしいな。
物品販売はそれほど多くなさそうだ。あと天神はオーバーストア。これ以上売上が増える可能性は少ない。

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:47 ID:rVrVA2wu
金沢香林坊=478億

香林坊1丁目=430億 香林坊2丁目=48億
第17表
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/toukei/x01/xc414a32.xls

139 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:47 ID:wCVApMIa
>>133
そんな事は考えた事もない。

140 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 01:47 ID:B/U8hFOn
 俺は、大須についてはくわしくないので合算するもしないも口をはさめません。
難波のことはわかる。

>>129
 売り場面積27000では初年度300億売上げられればいいほうだと思う。通常は150億〜200億。
地下鉄効果は未知数ですが、爆発的に地域の売り上げをUPさせることはないはず。
 今までバスや車で来ていた人が鉄道に振り変わるだけでしょうな。


141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:48 ID:yrn95t3C
>>134
線で接しているが。なら渋谷と原宿も面で接しているとは言い難いが。
こっちも分けたら?
>>135
言いがかりにしか聞こえないのは君が大須をしらないからじゃないか?

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:48 ID:yrn95t3C
おーい。渋谷と原宿も面では接していないぞ。
分けろ。

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:49 ID:o8cOae7n
渋谷と原宿は一緒。

144 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:49 ID:wCVApMIa
>久屋の話なんてしてねー(w
パルコの話してたじゃないか…

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:50 ID:yrn95t3C
>>144
はい。知らないことはんめい〜〜(w
パルコは久屋大通にも大津通にも接しています(苦笑

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:50 ID:0w5JGlmM
繋がりだけで見れば、東京の中央通りは上野〜新橋までの7キロ
ほどは、各商業地が全部繋がってしまう。それこそ2兆規模になる。
だから一般感覚での区分けが必要になる。



147 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:51 ID:wCVApMIa
>>141
岐阜県出身でアメ横ビルにはお世話になったから
十分知ってるつもりだよ。

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:51 ID:yrn95t3C
つーかパルコのメインゲートは大津通側な。
ほんとに知ってるのか?叩いていくとかなり疑わしい。

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:52 ID:rxW7oF/U
線の繋がりがアウトなら4000億以下なんてかなり見直しだ。

アーケード繁華街なんてほとんど分ける必要があるぞ?

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:52 ID:yrn95t3C
>>147
何年前のはなししてるの?
さくらアパートメントって知ってる?

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:53 ID:yrn95t3C
コテというのは知らない街に関しても知ったかで語れるのか。
なるほど。重い存在だ。

152 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:54 ID:wCVApMIa
>>150
2年位前行ったけど、むしろ大須寂れたような感じだったぞ。
さくらアパートメントを知らないと大須は語れないのか?

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:55 ID:AQgb23Ii
おいおい、待て待て、大須と栄は別だよ別。
人の往来はあるけど、商店街としてつながりを感じるまでの一体感は無いだろ?

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:55 ID:yrn95t3C
>>152
そりゃ、久屋側は商店街じゃないからな(苦笑

155 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 01:56 ID:wCVApMIa
>>151
住んでなければ語れないようなら話は進まんだろ。
別に名無しでも前向きな意見は尊重してるよ。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:56 ID:yrn95t3C
>>153
何を基準に言っているの?

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:57 ID:Cn8hDDyI
俺も名古屋人だけど
逆に栄と大須を一緒にして欲しく無いな。
全く雰囲気が違うし客層も違う。
今でこそパルコから大須まで歩く人いるけど
ひと昔まえまではあの100mを横断する人は皆無だった。
栄と大須が完全に繋がるのは、もう10年はかかるかな・・・

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:58 ID:yrn95t3C
渋谷原宿間よりは一体感あるぞ。
地下鉄ビルのあたりからチョロチョロ人が流れていくだけじゃん。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 01:59 ID:yrn95t3C
>>157
心斎橋と日本橋も全く雰囲気違うんですけど。
今でこそ歩く人がいるのは渋谷原宿間も同じ。

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:02 ID:AQgb23Ii
パルコを南に下ろうとするとまずぶち当たるのが
大きな道路に都市高速、そもそもこの時点で街が分断されてるも同然。
そして、そこの信号はなぜか早足で渡らないと反対側の信号に引っかかり
途中の公園で止められてしまう。これでまた萎える。
その先は矢場とんにココイチ、弁当屋やちょっとした服屋があるが
商店街というにはどうもイマイチなエリアが続く。
しばらく進んで赤門通りの場所まで出て、やっとこさ大須の商店街が広がってくる。
栄から繁華街が続いてるとは思えないほどの一体感の無さは否定しようが無いぞ。

161 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:03 ID:wCVApMIa
>>160
同位。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:03 ID:AQgb23Ii
>>156
>>160で俺が言ったことを否定できればしてみれ。

163 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:03 ID:B/U8hFOn
 渋谷と原宿はわけてはどうだろう。
それはそれでいいような気もする。原宿は大渋谷エリアではあるけれど
「渋谷」ではない。

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:04 ID:yrn95t3C
>>160
六本木も大きな道路と高速で分断されていますが。

ちょっとした服屋とかずいぶんな悪いいいようだな。
リーバイスの路面店といってくれ。

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:05 ID:yrn95t3C
>>161
久屋=パルコとか言ってた知ったかコテがなに、「同意」だよ(w
パルコの南館は大津通にしかないぞ(w

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:06 ID:yrn95t3C
 恥 を 知 れ

つーかリーバイスの名前もだせないような奴が街を語っているのか?
やばすぎ。

167 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:08 ID:wCVApMIa
>>165
通りの名前までは知らんから勘違いしたかもしれんが、漏れが言った公園はココの事。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&el=136%2F54%2F36.656&size=954%2C768&nl=35%2F09%2F32.495&size=570,480&scl=10000

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:08 ID:2WYJhdZ3
そもそも繁華街版のDIDってないの?
ある範囲の一定以上の売り上げが連続する地域とか
住所で無理やり分けると、どうしても主観的なデータにならざる得ない。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:08 ID:o8cOae7n
ID:yrn95t3C
ID:yrn95t3C
ID:yrn95t3C

市ね

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:09 ID:yrn95t3C
>>167
だからさ〜名前だけじゃなくて何も知らないことを認めて謝ったら?

大須の街はその公園のある方じゃないんだよ。
悪いけど、ボロをどんどんだしているだけだよ。

171 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:10 ID:wCVApMIa
>>168
しいて言えば路線価が基準になるかもしれない。
(多分失敗すると思うけど…)

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:11 ID:yrn95t3C
>>169
リーバイスの名前もポっとだせないようなのが
街を語っている方が市ねって感じなんだけど。

173 :ないりく県 ◆uAT8zUUOms :04/06/07 02:11 ID:AQgb23Ii
なんでこう揚げ足とるようなレスが多いんだろーね。

>>164
六本木のそれと、若宮大通のそれは比較するまでも無いでしょ。
道の幅が半分程度違うんだし、繁華街としての一体感も違うじゃん。

174 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:11 ID:B/U8hFOn
 どうでもいいことだけど、>>167の交差点の角の「矢場とん」がある。w
明日、食いにいこうかな。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:12 ID:TL9TqVg2
ID:yrn95t3C

こいつは名古屋人ではありません。やたらと噛み付いて名古屋のイメージを悪くさせようとする
単なる煽らーです。


176 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:13 ID:wCVApMIa
>>170
だからそんなこと位は知ってるってばw
大須商店街くらいは何回か行った事あるよ、マジで。
どっちみち大通り(公園付)で仕切られてるでしょ?
嘘ついてなんになるの〜

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:14 ID:yrn95t3C
>>173
はっきりいって、実際に歩いて往来する人がいるんだから
道幅はかんけーないだろ。
60階通りの地上部をわたる人ぐらいの数はあるぜ?

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:14 ID:AQgb23Ii
うゎw
特定スレ専用のコテ付けたままレスしてしまった(;´д`)

179 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:15 ID:B/U8hFOn
>>178
 名古屋を知ってる内陸県って・・・・w
思いっきり岐阜!

180 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:16 ID:wCVApMIa
>>179
だなw

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:16 ID:yrn95t3C
>>176
だから歩く人がいれば道幅関係ないって。
センターに公園挟んでいると駄目なら札幌はなんなんだ?

182 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:17 ID:B/U8hFOn
>>177
 おいおい60階通りとは・・・・池袋ではないか。
あれはハンズ横から地下に入ってムービングウォークを使うから。
地上を渡るのは物好きか、知らない観光客。
 めちゃ、地上、歩いてわたるやつ少ないよ。w

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:17 ID:yrn95t3C
っていうかさ、分けるんなら分けるでいいけど、
渋谷と原宿も分けよう。

184 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:19 ID:B/U8hFOn
>>183
 渋谷、原宿わけは賛成。

>>182
 札幌は大通りから南と、北の駅側を一応わけてるよ。

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:19 ID:TL9TqVg2
>>181
大須は大須。栄エリアとはまたちがう。
あまり不様な姿を晒すな。ニセ名古屋人。

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:19 ID:yrn95t3C
>>182
メチャ少ないって程でもないだろ。その先にリブロもあるんだし。
アムラックスも地下経由で行く奴はいないだろ。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:19 ID:AQgb23Ii
>>177
その人の往来もそこまで多い印象は無いんだけどねぇ・・・
あそこで信号待ちしてても、60階通りのようなまっすぐ歩くのも
おっくうになるような人通りはいくらなんでも無いよ。
大須に目的がある人は、降りる駅も矢場町と上前津と大須観音で
使い分けてる。
人の流れは3方向に分断されてるから、そこの交差点に人がグッと集中する
わけでもないのよねー

188 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:20 ID:B/U8hFOn
>>186
 アムラックスは地下経由だよ。俺は、いつも地下の入り口から入ってる。
地上歩いてわたるのは、リブロか職安だな。w

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:20 ID:yrn95t3C
>>185
だから分ける基準を統一しロッテ言ってるんだよ。
渋谷と原宿が一緒でなんで栄と大須は分けるんだよ。

190 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 02:20 ID:N4spDns1
鉄道総合版のリニアモーターカーのスレ面白かった。みんなも見てみない。
俺も大須と栄を分けるんだったら、原宿と渋谷、なんばと日本橋もわける
べきだと思うがどうだろうか。

191 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:21 ID:wCVApMIa
>>181
ちなみに札幌は大通りより先は加算されてないんじゃない?
自分で計算したわけじゃないから知らないけど。
道幅といふよりは+密度、+雰囲気とか…

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:21 ID:wdHe+rn2
ID:yrn95t3C

もうこの連中は放っとけよ、福岡は天神のみ名古屋も分散させて次はミナミ、結局東京マンセーのオナニーしたいだけのヲタクなんだから
特に立川Qは痛すぎる

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:22 ID:BAKoxsaQ
俺は栄と大須は合算しないほうがいいと思う。
現地人としては栄と大須は別物として考える人が多いでしょ。
渋谷と原宿も何回か行ったけど別物の街っぽいね。

194 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:22 ID:B/U8hFOn
>>187
 60階通りのつきあたりの首都高のある道路の信号わたるやつぐらいはいるって
彼はいいたかったんだと思う。あそこをわたる香具師は確かに少ない。

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:22 ID:AQgb23Ii
>>179-180
(・x・)すんでるばしょはひみつなの!



近隣県に限らず、名古屋を知ってる人間だって居るさw

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:23 ID:TL9TqVg2
>>189
そ、そうかそういうことか。スマン。
勘違いをしていたようだ。

197 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:23 ID:wCVApMIa
>>189
てか、最初に心斎橋・難波を例に出すからややっこしくなるんだYO!

198 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:23 ID:B/U8hFOn
>>190
 渋谷と原宿はわけたほうがよいと思う。
難波と日本橋をわけるのは無理がある。難波心斎橋以上に、
難波日本橋のつながりのほうが濃い。

199 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:25 ID:wCVApMIa
>>192
(´-`).。oO

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:26 ID:yrn95t3C
>>192
まるで江戸時代の幕藩体制だな(w

201 :新天神:04/06/07 02:27 ID:jglQI2E+
天神は大名、今泉で5000億のはず
地図で見ると天神の範囲が一番狭くデータ的に不利な扱いをうけとります。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:28 ID:GMe+CLQ1
次スレは ■■■立川Qが独断で繁華街をランキング■■■ に汁!
こいつ一人で訳分からないこと言ってるだけぢゃん。

203 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:30 ID:wCVApMIa
>>202
ID変えてごくろうさんw

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:31 ID:yrn95t3C
>>203
アイター
だから君は痛いんだよ。
知ったかコテくん。

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:32 ID:GMe+CLQ1
天神なんてまさにそう、何で大名が外れるわけ?
>>203
IDがなんだって?

206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:33 ID:yrn95t3C
ところで、出店する側にとっては、「心斎橋」に店を出すのと
「難波」に店を出すのでは違う風にとらえていると思うが。

207 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:33 ID:B/U8hFOn
>>203
 あれ、天神は大名はずしてたんだっけ???
確か合算してたけど、まとめて「天神」にしたんじゃなかったっけ?
どうだった??

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:34 ID:yrn95t3C
ここは

立川Qを晒しあげるスレですか?

209 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:35 ID:wCVApMIa
>>205
まず、範囲決めてるの漏れじゃないです。(意見はいうけど)
それに、わけわからん事って具体的にどういふ事かな?

210 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:35 ID:B/U8hFOn
>>206
 銀座に出すのと八重洲に出すんじゃぜんぜん違う。w
でも、難波と心斎橋は一体化しているとみていいと思うんだけどな。

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:36 ID:yrn95t3C
>>209
パルコと言ったら久屋大通ってとこ。

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:38 ID:yrn95t3C
>>210
つながっていても、違うふうにとらえる人がいるなら分けるべきだと
主張する人がいるからさ。

213 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:38 ID:wCVApMIa
>>211
何処のレス?
それが独断に結びつくのかな?!

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:40 ID:yrn95t3C
>>144

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:41 ID:yrn95t3C
それより渋谷と原宿分けよう。

216 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:42 ID:wCVApMIa
>>214
ああ、それ矢場と間違えた…

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:42 ID:qSY95udD
>>207
天神は、天神1丁目〜4丁目、大名1丁目2丁目、渡辺通3丁目〜5丁目
今泉1丁目2丁目、舞鶴1丁目2丁目
と、かなり広くとってある。

218 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 02:43 ID:N4spDns1
>>207
確か足してなかったと俺は思う。俺福岡はよく知らないから足すか足さないか
の判断はできないけど。


219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:44 ID:yrn95t3C
むしろ原宿は南青山と足すべきでは?
恵比寿は代官山と足すべきでは?

220 :新天神:04/06/07 02:44 ID:jglQI2E+
>>217そういわれると立場がありません


221 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:44 ID:wCVApMIa
>>218
地図に大名方面までマーキングしてあったと記憶。

222 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 02:44 ID:N4spDns1
>>218
えっっっほんと・・・・

223 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:45 ID:B/U8hFOn
>>217
 だよね、あの天神には大名も入れていたはず。
「天神エリア」って意味の「天神」。
池袋+東池袋+西池袋とはいちいち書かないのと同じ扱いだった。



224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:46 ID:qSY95udD
天神は五月蝿いから、親不孝まで入れてあるw

225 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:47 ID:B/U8hFOn
因みに福岡市中央区は区全体の小売販売額が6200億。


226 :新天神:04/06/07 02:48 ID:jglQI2E+
>>217ほれ見ろ足してねーんだよ
>>218危うくなき寝入るところですた。


227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:49 ID:yrn95t3C
しかしこう考えるとなぜ渋谷と神宮前が足されているのか謎だ。

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:50 ID:qSY95udD
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9440/tenjin.png
ほれ。おれの集計だ

229 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:50 ID:B/U8hFOn
 福岡市中央区は豊島区より広い。
全体が6200億なら、天神や大名全部で4500億あれば大大検討。


230 :新天神:04/06/07 02:50 ID:jglQI2E+
>>226
取り消させていただきます。
素直だけが私のとりえであります。

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:50 ID:ZltUNEHJ
大都会では繁華街同士が緩やかに繋がっている。
これ常識。

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:52 ID:yrn95t3C
なのに、栄-大須は分断されて、渋谷原宿は同一扱いされる謎。

233 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:52 ID:B/U8hFOn
229
検討=×
健闘=○
すまん

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:53 ID:TL9TqVg2
名古屋も栄+錦ではなく栄エリアという意味では栄のみでいいのでは?
まあ表記の仕方だからどちらでもいいけどね。
あと最近雑誌とかの栄エリアの場合、栄は大まかに栄と栄ミナミに別れる。

栄(栄、錦、久屋大通り)・・・飲み屋、小売店がひしめエリア。巨大地下街やオアシス21、セントラルパーク、テレビ塔などのちょっとした観光施設もある。
栄ミナミ(矢場町)・・・大型百貨店がそろうエリア、さら南へ行くと大須の商店街。

235 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:53 ID:wCVApMIa
>>227
久屋と矢場の地名を勘違いしてレスをムダにした事は素直にあやまる。
でも渋谷と神宮前のほうが栄と大須よりも結び付きは強い。
ここは分けても特に矛盾はないが、個人的には繋がってると思う。

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:54 ID:GrYF6McL
岡山より無理のあった新潟が分かれたので、岡山分けといてください。

http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/kekkaH14.htm
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/toshin.xls
平成9年 小売業年間販売額(万円)

表町
表町一丁目 1430029
表町二丁目 6720512
表町三丁目 721387
中山下一丁目1602139
中山下二丁目 ?
--------------------
1047億4067万円+中山下二丁目 商店数458 売場面積76066u

岡山駅前
駅前町一丁目 1251472
駅地下街(駅元町の一部) 1643133
本町 3470569
錦町 81258
幸町 1178003
--------------------
762億4435万円 商店数340 売場面積68855u

表町は1997年以降、県庁通りにクレド岡山とLOTSが新しくオープンして
表町商店街(表町一〜三)から県庁通り(表町二と中山下一二)に人の流れが変わっていたり、
表町三丁目には2000年に新しいアーケードと三丁目劇場ができたりしていて、
2002年に1000億円を下回るかどうか推測が難しい。
市全体の小売業は1997→1999は増加、1999→2002は減少

237 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 02:55 ID:B/U8hFOn
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、*博多駅
*は推測を含んでる地域。

今までの蓄積で、渋谷、原宿をわけるとこうなる。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:55 ID:yrn95t3C
>>234
栄南といったらパルコやナディアパークのイメージが強いな。
で、その南隣が大須。

渋谷、原宿よりよほど一体感ある。

239 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 02:55 ID:N4spDns1
>>232
それじゃ渋谷と原宿を分断して統計を出してみましょうか。渋谷は
一気に2ランク降格になるけど。

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:58 ID:yrn95t3C
>>235
渋谷-神宮前は別物だろ。
栄と大須も別といえば別だ。
だがどっちもつながっていて人の往来があることには変わりない。

体感的な一体感の無さなら渋谷-原宿間のほうがあるんだが。

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:59 ID:yrn95t3C
>>239
渋谷が2ランク落ちるのは当然。
栄に比べたらだんぜんショボイし。

242 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 02:59 ID:wCVApMIa
>>239
やむをえないね〜
カテゴリ的には同種の繁華街で流れも強いけど…

243 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:01 ID:wCVApMIa
岡山もわけてみた。

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
        小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、岡山駅、大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、表町(岡山)、*博多駅
*は推測を含んでる地域。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:02 ID:yrn95t3C
>>242
同種???
表参道にラグジュアリーブランドは路面店をだすが、
渋谷には死んでもださないぞ。大衆化路線に変えたコーチぐらい。
渋谷はパチンコ屋も似合うが、原宿にはまったく似合わん。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:02 ID:WXWMYcPQ
名古屋はどこまで行っても大差の無い風景が広がっているからあれ全部で1個だと思う。


246 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:03 ID:wCVApMIa
岡山、逆だったので訂正。

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
        小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*博多駅
*は推測を含んでる地域。

247 :新天神:04/06/07 03:04 ID:jglQI2E+
今年9月から来年2月に掛けて大型プロジェクトの完成ラッシュで
何とか節目の5000億は達成したい!
来年2月七隈線開業 新天神地下街オープン
再来年には全国初の24時間娯楽複合ビル(12階21000平方)
のタイムトンネルーゲートやらできるし、、


248 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:05 ID:wCVApMIa
>>244
ヒステリックグラマーとリーバイスショップは同種だと思うんだが…
そりゃ、確かに多少は色は違うよ。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:07 ID:yrn95t3C
渋谷
・東急百貨店
・SHIBUYA109
・西武百貨店(LOFT含む)
・パルコ
・マルイシティ&ヤング
・マークシティ

これだけ。ショボ。

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:08 ID:yrn95t3C

・松坂屋本店
・名古屋三越本店
・丸栄
・パルコ
・ナディアパーク(LOFT含む)
・オアシス21
・メルサ
・アネックス
・サカエチカ
・セントラルパーク
・森の地下街
・その他ヴィトンの路面店など多数

それからいちいち+錦とか書く方が違和感ある。

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:09 ID:yrn95t3C
あ、シブヤは(オバサン御用達の)東急プラザを加えなくちゃ
失礼だったな。あとシブチカも。
こんな店舗は原宿にはありえないけど(w

252 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:11 ID:B/U8hFOn
 渋谷は、「渋谷」「原宿・表参道」「代官山・恵比寿」「六本木」など
多くの繁華街が近接しているのが魅力のひとつである。
 それぞれを別々に評価してもいいのではないか。
「渋谷」という渋谷駅周辺の売上げが体感よりも少なすぎるために、
どうも我々は渋谷に手心を加えたく写ってしまうのも事実ではないかな。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:11 ID:1rLAcdQs
>>247 タイムトンネルは小売りじゃなくてサービスだよ。しかも中洲だし。 それよりもBIVIとZARA福岡が商業ビル(7階)に建て替わるやつでしょ。 好景気になりデフレを脱すれば一番簡単に売り上げがあがるw

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:13 ID:yrn95t3C
>>252
フツーに考えれば渋谷が4000億程度なのは当然。

>>249-250で比べても渋谷のショボさは歴然。

255 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 03:13 ID:N4spDns1
原宿・表参道の小売販売額
算出範囲・・・神宮前1−5丁目、北青山3丁目、南青山3丁目、南青山5丁目
小売販売額・・・1866億

256 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:13 ID:B/U8hFOn
>>254
 あまりにも若者に特化しすぎた街だからな。


257 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:15 ID:B/U8hFOn
 しかし、原宿表参道と渋谷を足しても、、、、、
ビバ!池袋。

258 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:16 ID:B/U8hFOn
>>255
 表参道・原宿エリアは、そうそうに2000億超えてきそうだね。
13号線で新宿と並んで得する街のひとつだろうしね。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:18 ID:yrn95t3C
ちなみに日本一の売場面積を誇る栄の松坂屋には本店とつけたのに
渋谷の東急には本店をつけなかったのは
ローカル百貨店「東急」へのせめてもの礼儀だ。

260 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:19 ID:wCVApMIa
>>258
表参道も足せば現状で秋葉原レベルかと思ってたけど
意外に少ないねぇ…

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:20 ID:yrn95t3C
しかし考えてみるとローカル百貨店が地域一番店の渋谷は
名古屋以上に田舎っぽいな。閉鎖したマルイの跡地は給食会社ですか?
さすが凋落都市渋谷(w

262 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:20 ID:wCVApMIa
>>259
あれ、渋谷の等級は本店じゃなかったの?

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:22 ID:yrn95t3C
>>258
>>260
六ヒルオープン以来、衰退都市に変貌した原宿表参道
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_159.phtml

ついでに凋落の先輩「渋谷」
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

264 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:22 ID:B/U8hFOn
>>262
 東急本店と東急東横店があるが、多分、東横店と間違えているものと
思われる。本店は松涛のほうのやつ。

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:23 ID:yrn95t3C
>>262
いや、本店だけど、ローカル百貨店だから、あえて「本店」なんて
かしこまって書く価値もないだろうと。お山の大将ってもんだから。

266 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 03:23 ID:N4spDns1
>>261
池袋と梅田も田舎になっちゃうな。www

267 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:25 ID:wCVApMIa
>>265
それは脳内って事だろw

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:25 ID:yrn95t3C
>>266
阪急はローカルだな。だから繁華街としての格はミナミに劣るでしょ。
西武は電鉄とは別だし、大々的に全国展開したからローカルではない。
今ではミレニアムだしな。

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:26 ID:1rLAcdQs
札幌中央区7060億円(平成14年6月1日)なのに 大通4000億円台、札幌駅1500億円台ってあるけど 中央区はファクトリーもあるというか札幌の中心部全てなのにそんなに売り上げてるの?

270 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:27 ID:wCVApMIa
ここまでくると…
四条河原町+祇園も違和感がある。
と言ってみるテスト。

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:27 ID:yrn95t3C
>>267
東急百貨店のローカルぶりをご存じない?
まぁ、ちょっとそのご自慢の本店(東横含む)に入っている
ブランドを調べてくださいな。有力なブランドのほとんどすべてといっていいほどが
全国展開の西武にとられているから。

こんなのが一番店の渋谷ダサッ(w

272 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:28 ID:B/U8hFOn
>>268
 ローカルかなんかしらんが、阪急梅田店は、大阪を代表する百貨店だし、
来店客数、売上げの多さはもとより、内装やクオリティも関西を代表する。

 俺は池袋大好き人間だし西武百貨店も好きだが、百貨店としての
質は、池袋西武<阪急梅田だと思うよ。いろんな意味で、阪急梅田に勝てるのは
東京でも新宿伊勢丹だけだと思うよ。

273 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:29 ID:wCVApMIa
>>269
札幌駅の場合は北区も貢献してると思われ。

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:30 ID:yrn95t3C
>>272
まぁ、阪急はいいや。ローカルには変わりないけど。

275 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:30 ID:B/U8hFOn
>>270
 四条河原町のメイン駅は、阪急河原町駅と京阪四条駅。
四条駅は鴨川をわたった祇園側にあり、これはわけられない。
でも、あえて「+祇園」ではなく「四条河原町エリア」という表記で祇園
含むでもいいと思う。

276 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:32 ID:wCVApMIa
>>271
店内の雰囲気は渋谷西武より高級だったけどなー(上の階はダメポ)
渋谷西武は郊外百貨店とたいして売り上げ変わんなかったような…

277 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:33 ID:wCVApMIa
>>275
そっか、京阪四条駅は橋の向こうだ罠。

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:35 ID:yrn95t3C
>>276
東急山手素敵生活の象徴として、表面を取り繕っているだけで
中身はないのが東急本店の象徴。鳴り物入りで導入した
紀伊国屋がふるわない一方、東横のフードショーが下品に爆発(w

逆に言えば、それだけ渋谷地区で圧倒的にブランドを集めている
西武ですら500億程度しかない渋谷マジ脂肪。

栄には三越、松坂屋の両方にヴィトンが入っていて、さらに
路面店まである。まったくガリガリ都市渋谷とは比較にならない。

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:37 ID:yrn95t3C
ついでに東急沿線の素敵生活者は全国区の高島屋(二子玉川)で
買い物をする。ここの客単は日本橋高島屋より高い。
さらに増床して、渋谷さらに脂肪(w

280 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 03:37 ID:N4spDns1
>>278
渋谷はもうダメポ。勘弁しておくれやす。
あとほかに調べるべき繁華街ないかな。

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:39 ID:1rLAcdQs
>>273 そうなの?JRタワーで札幌駅の売場面積は22.5万uで大通の17.5万uを逆転したよ。 小売りの重心がだいぶ北に移ったらしい。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:39 ID:o8cOae7n
渋谷と原宿分けるのなら、岡山駅前と表町も分けると言う事になるな。
それだけ違和感がある。

283 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:39 ID:B/U8hFOn
東急すら渋谷を見捨てつつあるような気がするもんな。。。。

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:40 ID:yrn95t3C
>>280
こういうのは書いてはいけないと思うが、君が応援している街の
3番手の百貨店も新宿改装の動向次第だろうけど、たぶん撤退。
あとにはビックカメラ本店。

ヴィトンやバーバリーは改装した西武に吸収されるのでは?
おっと。どことはいってない。

285 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:40 ID:wCVApMIa
アンチ渋谷多いな、このスレw

>>280
京都駅、長崎、岐阜、高松…
まだまだありそう。

286 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:42 ID:B/U8hFOn
>>284
 可能性はあるけど、三越はあれはあれで頑張っているよ。
サンシャインのYOUだって撤退かと思ったら、どんでん返しで
ALTAになったし何考えているかわからん。あの会社は。

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:42 ID:CycaYEYT
大宮!

288 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:45 ID:wCVApMIa
>>287
データきぼんぬ。

289 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 03:45 ID:N4spDns1
>>284
それは横浜かなといってみたりする。でも横浜は西武なかったな。
>>285
調べに行ってきまつ。あと俺べつにアンチ渋谷じゃないけど。
明日渋谷行くし。wwww

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:46 ID:yrn95t3C
>>286
どこが頑張ってるんだよ。あんな空気百貨店。
あの立地で土曜の夕方でもガラガラってことは死亡宣告だ。
周辺のまちづくりにもまったく貢献できないし、
「買い物したくない百貨店」ランキング1位じゃなかったか?
某百貨店の某店は。

こんなの撤退した方が客のためにも某街のためにもなると思う。
西武に吸収された方がカードも統一、屋根も統一で客も喜ぶだろ。

291 :287:04/06/07 03:47 ID:CycaYEYT
>>288

>>287>>280へのレスのつもりだった。
これからデータ探してみる。見つかるかわかんないけど。

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:47 ID:yrn95t3C
ちなみにサンシャインのほうのはYOU時代からマルキュー系ブランドも
手堅く押さえてドル箱店舗だったはず。

293 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:50 ID:B/U8hFOn
>>290
 それ言うなら、余程、銀座の松坂屋のほうがやばい。

池袋三越・・・売り場面積25,026平米、285億
銀座松坂屋・・・売り場面積25,352平米、169億

 それに三越は地方にはもっと腐った店をいっぱいもってる。
整理する順序もあるだろう。w

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:50 ID:o8cOae7n
倉敷三越はマジでやばいから。。。

295 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:51 ID:wCVApMIa
横浜三越もパッとしない。

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:51 ID:o8cOae7n
倉敷三越は人いないから。

297 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:52 ID:wCVApMIa
つーか、本店と栄とか一部を除いて中途半端な店大杉>三越

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:53 ID:yrn95t3C
>>293
いや、地方も含めて池袋三越は効率悪い。
改装する新宿よりもさらに悪い。
何より悪いのはあの立地であのガラガラさが一番ヤバイ。
早々にほかにあの立地を渡した方がブクロのためにもなる。

銀座の松坂屋は銀座で最初の百貨店としての意地と
銀座の店舗というだけで残している。ブクロにそんな価値アルワケネー(w

299 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:53 ID:B/U8hFOn
岡山の高島屋って、池袋の三越より売上げ少ないんだな。やば。w

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:54 ID:o8cOae7n
>>299
だから分社化されたんだよ。

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 03:54 ID:yrn95t3C
>>295
横浜三越も腐っているが、「立地がいい」という理由で
撤退はしない方針と表明している。

302 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:55 ID:B/U8hFOn
>>298
 まあ、あの立地ってことを考慮するとやばいのは事実だわな。w
もっと集客力のある店舗にしてほしいものだ。

303 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 03:57 ID:N4spDns1
松坂屋は横浜・伊勢佐木町もやばい。何度もつぶれる噂が流れてる。


304 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:57 ID:wCVApMIa
立川高島屋も最近ちょっとだけ心配。
周辺の百貨店が身代わりになってくれるとは思うけどw

305 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:57 ID:B/U8hFOn
 しかし大阪の天満橋の松坂屋は、天満橋に移転してから一回も黒字になったこと
なかったらしいし。w
 銀座も意地をはらずに、伊勢丹ぐらいに明け渡したほうがいいんちゃう?ww


306 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:58 ID:wCVApMIa
>>303
あそこは売り上げ65億だっけ?
やば過ぎ〜

307 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 03:58 ID:N4spDns1
相模大野の伊勢丹もやばいかも。伊勢丹の赤字の半分を相模大野で出してるらしい


308 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 03:58 ID:B/U8hFOn
高槻駅前の松坂屋もやばいしな。

309 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 03:59 ID:wCVApMIa
>>307
伊勢丹大野は郊外店舗としては普通だと思うけど。

310 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:01 ID:B/U8hFOn
 松坂屋こそ、百貨店売上げ上位50店舗に、
名古屋本店と上野しかはいってないけどな。ローカル。w

311 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 04:02 ID:N4spDns1
>>306
それ本当。それって場末のショッピングセンター並ジャン。もうあの街
もおしまいだな。横浜愛好家の俺が言いたくないけど・・・涙

312 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:02 ID:B/U8hFOn
なんか「銀座にある」ってだけで全国区気分ってやつか。w

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:02 ID:yrn95t3C
>>310
それは歴史を考慮しないDQNな発言だな。

314 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:05 ID:B/U8hFOn
>>313
DQN発言連発してるから言ってみた。w
やっぱきたね。

315 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:05 ID:wCVApMIa
>>313
歴史なんて、ずいぶん先程までとは視点が(ry

316 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:05 ID:B/U8hFOn
呉服屋あがりは格が高い。w

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:06 ID:yrn95t3C
>>314
>>315
は?なんのことかな?

318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:07 ID:o8cOae7n
でも松坂屋って海外のパリにもあるらしいじゃん。
パリの売り上げはいいの?

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:07 ID:yrn95t3C
>>316
あたりまえじゃん。暖簾商売だぜ?百貨店は。
百貨店から暖簾とったら何が残るんだよ。
池袋西武みたいにイメージ落ちれば連動して売上げもがくーんと落ちる。

320 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:08 ID:B/U8hFOn
どんなに売上げで負けようと、人通りで負けようと。

絶対、「銀座>>>新宿」っていう視点に近いものがあるな。

321 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:09 ID:wCVApMIa
>>317
歴史だけなら三越にもあるのに、さっきまでは内容を指摘してた。
いまさら歴史といわれてもねぇ〜

322 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:11 ID:wCVApMIa
で、ID:yrn95t3Cは売り上げランクは意義があると思ってる?

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:12 ID:yrn95t3C
>>321
何を言いたいのかよくわからんが、ローカルかローカルでないかをいえば
松坂屋はローカルではない。東急なんぞは神奈川山猿百貨店だ。

それから三越を悪く言ったか?「池袋」の三越が糞なわけで
三越そのものは糞ではない。

324 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:13 ID:B/U8hFOn
 暖簾商売なのは、否定しないが、阪急梅田店や東急本店をローカルといい、
松坂屋のほうが上というのはどうかな。
 あと、書いてることはなんとなくその業界の人間っぽいな。
それも呉服屋系のね。


325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:14 ID:o8cOae7n
「横浜松坂屋は・・・」
「ゆず」が横浜松坂屋店頭からブレイクしたのは'98のこと。
同年8月30日(日)午後10時からのラスト路上ライブには
大勢のファンがつめかけました。以後、横浜松坂屋は「ゆず」
ファンの聖地として、休みには地方から大勢のファンが「ゆず
聖地詣り」見えられます。
また、横浜松坂屋は横浜ベイスターズを応援している百貨店と
しても有名。ベイ優勝時には優勝セール等各種イベントを実施
いたします。


326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:14 ID:yrn95t3C
>>322
ある。むしろ最終的にはそれがすべて。
商売人は誰もが販売額を上げるためにあらゆる努力をしているのだから。
格とか暖簾は集客のための一手段に過ぎない。

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:16 ID:yrn95t3C
>>324
松坂屋が上とは言っていない。本店比較では松坂屋圧勝だが。
ただ、東急はローカル色が強い。

328 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:16 ID:wCVApMIa
>>323
つまり、銀座松坂屋の内容は糞ではないと主張してる?
歴史があっても内容がウンコでは一流とは言えんし。

329 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:19 ID:wCVApMIa
>>326
さっきは言い合いになったが、ある程度は漏れと共通してるな。
繁華街って見た目もあるとは思うけど、少なくとも最初にこの
ランクを完成させた上でないと、真実に近づけないと思ってる。

330 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:21 ID:B/U8hFOn
>>326
 ちなみに池袋三越の件については理解できる。25000平米であの立地なら
最低でも350億は売上げが欲しいところ。100億レスっているのは店舗効率が
悪い。
 ただ、三越という百貨店は撤退が下手。丸井のように臨機応変な動きを
しない。だから、希望というより予想で、多分、撤退はないのではないかと
思う。

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:22 ID:yrn95t3C
ちなみに栄は評価するが松坂屋はそんなに評価しないぜ?
(それでも渋谷の東急よりマシだけど)。

松坂屋というのはそごうばりに床拡大路線で局面を打開しようとしているが
西武や三越のように専門店化を進めるわけでもなく、
平たく言えば脳がない。銀座の建て替えも床拡大優先だしな。

>>328
銀座の松坂屋がうんこじゃなかったら、あんなに売上げ少ないわけない。
それでも銀座通りにグッチのメゾネット型独立店を配したり
そこらへんの風格はあるけど。

332 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:23 ID:B/U8hFOn
>>329
 yrn95t3Cさんは、口が悪いというか表現方法が辛口だけど、
そんなにものすごく変なことはいってないように思うよね。
議論できるタイプ。
まったく議論の余地のないタイプもこの板には多いが。w

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:24 ID:aHk5bKR/
名古屋や渋谷を分けるなら地方のアーケード繁華街も分けないとフェアじゃない。

広島は八丁堀と紙屋町で分割。胡町、八丁堀、本通、立町と紙屋町、基町だな。町名だと八丁堀もハンズくらいしか商業施設はないけど。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.25.697&el=132.27.53.934&la=1&sc=2&CE.x=350&CE.y=281
八丁堀にハンズ、パルコ、三越、福屋本店、天満屋、百貨店の数は多いがいずれも弱小、3000億を振り分けると約2000億ちょい程度だろう。
紙屋町は広島最大の売り上げがあるそごう、パセーラ、地下街、デオデオ本店か、そごう500億+アルファで1000億は厳しいな。

松山は市駅の高島屋+地下街と大街道・三越・ラフォーレあたりに分割か。湊町3〜4、千舟町4〜5と大街道、二番町3だな。実際にアーケードを内側に外れたらオフィスがほとんど、反対側は歓楽街。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.49.58.580&el=132.45.58.196&la=1&sc=3&CE.x=214&CE.y=269
市駅は高島屋が400億強+まつちか+銀天街で600億程度か、大街道が三越260億+ラフォーレ+大街道で約700億で合算はほぼ計算通り。

熊本は上通・下通だけの数字ならOK、熊本阪神周辺は分割。上通町、下通町と新市街、辛島町か?まぁ熊本は間のアーケードもそれなりに通行量があるので一体でも可能かもしれない。


334 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:26 ID:wCVApMIa
>>332
だな、さっきはカチンときたけどナー
理屈が通じない相手や妥協点を探れない相手とは
平行線をたどるばかりだからね。

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:27 ID:yrn95t3C
>>329
すいませんでしたね。まぁ、遊びですから。
実際問題として、大須を加えてもランクは上がらない。

>>330
新宿改装の結果次第かと。今のままでは残せない。
ビックは喉から手が出るほどあのビルが欲しいはず。

>>332
まぁ、遊びですから・・・

336 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:29 ID:B/U8hFOn
>>335
 それぐらいスパシーかつ知識もあるキャラなら「コテ」化したほうが
面白いかもね。

337 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:29 ID:wCVApMIa
>実際問題として、大須を加えてもランクは上がらない。
それは薄々感じてたw

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:30 ID:yrn95t3C
渋谷も遊びでボロくそに言ったけど、東急沿線の住民は
着々に増えているので今の段階では言われているほど
空洞化はしていないし、駅の乗降客数は増えている。
でも、それ以上に渋谷空洞化の要素が出そろうのはこれからだよ・・・

ちょっと考えてみればわかることだけど、丸ビルとか六本木とか
オシャレタウンが増えても、オシャレな人がふえるわけじゃないから。
あとは食い合い。

339 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:31 ID:B/U8hFOn
>>337
 俺も感じてた。。。w
名古屋はある程度は知ってるけど、ある程度までなので、仲裁に入る余地もなかったよ。w


340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:31 ID:yrn95t3C
>>336
それはありえない。
みなさんもほどほどに・・・

341 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:33 ID:B/U8hFOn
>>338
 渋谷は、大きなプロジェクトは、東横店の建替えと、シネコンぐらい。
弱い。
 渋谷に関しての認識は非常に近いよ。

342 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:33 ID:B/U8hFOn
>>340
 過去に痛い目にでもあったかい?

343 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 04:34 ID:N4spDns1
>>333
それはちょっと無理があるような・・・・

そんじゃ皆様仲良く行きましょう

344 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:34 ID:wCVApMIa
>>338
この不況で立川が5年で800億アップしても吉祥寺はそれほど
下がんなかった事からも、首都圏のパイは計り知れないものがある。

345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:35 ID:yrn95t3C
>>342
いえ。ただ、ネット遊びはほどほどにしたいだけです。

346 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:35 ID:wCVApMIa
>>340
まあ、コテだと敵も増えるからなw

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:36 ID:7s4rnQux
私は門外漢です。甚だ失礼かと思いますが質問させてください。
>>1の表で池袋の西武は売上をいくらで計算なさっているのでしょうか?

348 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:36 ID:B/U8hFOn
>>345
らじゃ。

>>344
南関東3000万人、恐ろしかマーケットでつたい!

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:38 ID:yrn95t3C
>>344
人口増えてるからね。
でも、渋谷はヤバイよ。
大井町線の田都複々線化改良工事で田都から品川-浜松町方面への
通勤客も渋谷をカスリもしないようになる。
通勤帰りの需要もますます減る。
渋谷にとって不利なネタはつきないんだよ。
でも東急沿線は人口かなり増えてるね。

350 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:42 ID:B/U8hFOn
>>347
前スレ
↓↓↓
581 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/05 16:50 ID:LVlUKLyO
>>561-562
お疲れ。事業所数と売場面積を加え計算間違い1箇所を修正しといたよ。
あとは、埼玉待ち


2002年 繁華街調査(ソース:東京都総務局、神奈川県統計課、千葉県総合企画部統計課)
※銀座は銀座+有楽町 日本橋は日本橋室町1丁目+日本橋+京橋+八重洲、柏駅は柏駅周辺

小売事業所数             年販売額            売場面積
 新宿   1509       新宿   1兆1567億円    新宿   46.8万u
 銀座   1329       池袋   6622億円      池袋   31.5万u
 渋谷   1237       銀座   6052億円      横浜   27.6万u
 吉祥寺 949       横浜   5269億円      銀座   27.3万u
 池袋   917       日本橋 5237億円      渋谷   24.9万u
 上野   809       渋谷   4638億円      吉祥寺 18.3万u
 千葉   779       秋葉原 3091億円      立川   17.6万u
 横浜   755       町田   2315億円      町田   17.0万u 

2002年統計まとめで、この「377」さんの調べ、ソースも書いてある。
で、池袋西武が内いくらかは不明。

351 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:43 ID:wCVApMIa
>>347
池袋の場合は比較的正確に町別の小売から計算されてる筈。
自分で計算したわけでないけど、首都圏は比較的シビヤ。

352 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:45 ID:B/U8hFOn
 推測だけど、今現在は5700億ぐらいってところじゃないかな。
ただ、それをやると他も全部変更しないといけなくなるから。とりあえず。

353 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 04:48 ID:wCVApMIa
>>352
西武の実際の下げ幅は18%くらいだからそこまでは下がんないと思う。

354 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:48 ID:B/U8hFOn
 あ、>>352は池袋のことね。
2年で10%ぐらい町全体の売上げは落ちてそうな気がする。w

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:50 ID:7s4rnQux
>>350-352
レス有難う御座います。
唐突で失礼しました。


356 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:51 ID:B/U8hFOn
>>353
 そう願いたい。
新宿は化けのもです。w

357 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 04:52 ID:B/U8hFOn
では、そろそろ失礼いたそう。また!!

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 04:56 ID:RDhoLDgd
>>333
熊本は完全に一体化してるからこのままでオーケー、あと静岡や金沢も一体化してるから問題ない
ところで小倉はどんな計算してんの?小倉駅ー魚町アーケードー井筒屋ーリバーウォークなんて広島や松山並みに分割の必要性あると思うんだが

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
        小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、大街道、市駅(松山)、*博多駅
*は推測を含んでる地域。

359 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 05:07 ID:wCVApMIa
>>358
あ、わすれてたけど博多駅の*は次にでも外しといて下さい。
当確だそうです。

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 05:14 ID:gQ7F5pRi
それでは現時点でのランキング。
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、大街道、市駅(松山)、博多駅
*は推測を含んでる地域。

小倉に*マーク、詳しい人お願い。駅裏にラフォーレがあったはずだがカウントしてるのだろうか?

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 05:18 ID:RwU3cOh5
で、こっちは総合的なランキング。
人通り、景観(広さ、ビル、公園、役所、川、橋)、店舗数量(デパート、全国量販店、アーケード、地下街)
★★★★★ 日本橋+銀座+有楽町(東京)、新宿+歌舞伎町(東京)、難波+心斎橋+日本橋(大阪)、渋谷(東京)
★★★★☆ 梅田(大阪)、池袋(東京)、天神+大名+中州(福岡)、栄+錦+大須(名古屋)
★★★★  薄野+大通(札幌)、一番町+国分町(仙台)、三宮+元町(神戸)、四条河原町+寺町京極+祇園(京都)
       紙屋町+八丁堀+本通(広島)、原宿+表参道(東京)
★★★☆  上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)、上野+御徒町+秋葉原(東京)、JR+京急川崎駅前(川崎)、横浜駅前(横浜)
       関内+伊勢佐木+山下町元町(横浜)、六本木+六本木ヒルズ(東京)、東京駅(東京)、京都駅(京都)
★★★   富士見+中央町(千葉)、大宮(さいたま)、表町(岡山)、小倉駅前+魚町(北九州)、久茂地+国際通(那覇)
       古町+万代シティ(新潟)、瓦町駅+丸亀町(高松)、大街道(松山)、呉服町+両替町(静岡)、浜町+思案橋(長崎)
       府内町+中央町(大分)、吉祥寺(武蔵野)、天王寺+阿倍野(大阪)、天神橋(大阪)、京橋(大阪)、赤坂(東京)
       香林坊+片町(金沢)、八王子(八王子)、町田(町田)、柏(柏)、博多駅(福岡)、札幌駅(札幌)、名駅(名古屋)
★★☆   立川(立川)、馬場通+オリオン通り(宇都宮)、南町泉町(水戸)、鍛冶町(浜松)、新岐阜駅+柳ヶ瀬(岐阜)
       姫路駅前+みゆき通り(姫路)、堺東(堺)、郡山(郡山)、富山駅前+総曲輪(富山)、大通+菜園(盛岡)、橘通(宮崎)
       帯屋町(高知)、和歌山市+ぶらくり丁(和歌山)、神戸駅+ハーバーランド(神戸)、船橋(船橋)、藤沢(藤沢)
       本厚木(厚木)、小田原駅(小田原)、横須賀中央(横須賀)、川越+本川越(川越)、川口駅(川口)、浅草(東京)
       蒲田(東京)、近鉄四日市(四日市)、三条+東向(奈良)、新町(青森)、本町(山形)、松本(松本)、千里中央(豊中)
       高槻(高槻)、五稜郭公園前+栄町(函館)、甲府(甲府)、市川駅(市川)、枚方(枚方)台場(東京)、品川駅(東京)
★★    相模大野(相模原)、所沢(所沢)、熊谷(熊谷)、上町(会津若松)、寝屋川(寝屋川)、十三(大阪)、福山駅(福山)

362 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 05:25 ID:wCVApMIa
>>360
一回しか行った事ないからあまり突っ込めないけど
広島は一体でも良い感じはする。

>>361
つーか、横浜駅=京都駅、立川駅=市川駅の根拠が知りたいですわ〜
立川、市川、確かに名前は似てますYO!

363 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 05:40 ID:N4spDns1
>>360
荒らしなのかよほど間抜けなのか

364 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 05:42 ID:N4spDns1
すいまそ
363の訂正
>>360→>>361

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 05:52 ID:R7H7pjeV
>>362
広島の八丁堀と紙屋町を一体にするのは無理があるな、唯一店が繋がる本通り商店街も中間地点でこの有り様
ちなみに別スレでも出した写真と同じく土曜日の昼頃
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607054347.jpg
これで一緒にするなら他都市ももう一度見直さないと

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 06:01 ID:RrIHowQs
>>332
 自分も人のこと言えないでしょう?いくらレスで言葉が丁寧でもwとか付けてる時点で自分も口が悪いのでは?
>>334
 いつあなたが栄・大須の件で理屈でものを語ったというのですか?「漏れの感覚では」とか「個人的には」とか言ってたし。妥協点も探ってもないし。

 幼稚なスレが多いお国自慢板の中でもこのスレは面白いですね。それだけにこの言い争いは残念でした。お二人の熱心さもよく分かります。
でもまた他の人からyrn95t3Cさんの様な意見が出た時に同じことをすると、202さんの言う通り次スレが
■■■立川Q(池 袋郎)が独断で繁華街をランキング■■■となってもしょうがないと思います。
ですので、独断と偏見ではなく人の意見をもう少し尊重してデータについて議論して下さい。

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 06:02 ID:R7H7pjeV
ちなみに365の向こう正面に見えるのがパルコ
パルコあたりも閑散としてたけど多少は人が歩いてた
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040601071041.jpg
西にたった100メートル歩いたらもう365のように悲惨な状態
先月新潟に行ったが平日の万代橋の上のほうがまだ人が多かった、万代から古町もある程度店が繋がっていたし


368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 06:35 ID:eDAD2h3C

>>367

本当に多少だなw 

369 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 07:08 ID:wCVApMIa
>>366
>「漏れの感覚では」とか「個人的には」
これはあくまで自分の意見という事で独断とは違うと思うんだけど…
理屈は前レスで述べたとおり大通り(公園)と商業密度が低くなってる事。
バトルの末、最終的にはyrn95t3C氏と妥協点を探れた思っているし、
池 袋郎氏もそう感じてると思う。

まあ反省すべき点は反省する。(確かに今回は私情が入り杉たかな。)
でも、お国であまり堅苦しく語ってもつまんないでしょ?

370 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 07:10 ID:wCVApMIa
ゲッ!そろそろ寝ようかなw

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 08:19 ID:nHs9AH+3
土曜日の昼に自慢のパルコ前と本通でそれっすか?広島って全然駄目じゃん首都圏の10万都市の方がよほど賑わってるぞい。

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 08:31 ID:w4IWWnBt
>>366
なんかそれおかしいな
yrn95t3Cが乱暴にしかみえんぞ


373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 08:56 ID:FPw4B+2j
>>361
もうそのランキングは色あせたよ・・・

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 09:10 ID:yISRuLwb
渋谷原宿分けんのかよ。
難波+心斎橋+日本橋(大阪)、が一緒なのに。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 10:05 ID:FPw4B+2j
>>374
おれも渋谷原宿はわけないに賛成。
栄や大須とは行き交う人通りが違う。

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 10:32 ID:buIFTm2t
渋谷原宿も行き交う人はそんな多くない。
原宿と言っても青山まで含めてある数字だし。
原宿を中心に考えれば渋谷と青山も含めるのはいいけど、
原宿を中心に据えるのは違和感ある。
中心はやはり渋谷だし。

難波+心斎橋は街として面でつながっているが
渋谷と原宿はそこまでではない。

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 10:52 ID:PNwvSmIh
406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/06/07 10:20 ID:tTFsgVRt
http://www.city.himeji.hyogo.jp/toukei/menu5.html

に姫路市の校区別の集計がある。

姫路駅前は、1000億は余裕で超えるが、1500億はかなり広く中心を考えても
無理だな。というわけなので、姫路を追加。やはり松山とは同じレベルなのね。

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、大街道+市駅(松山)、姫路駅前
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、*博多駅
*は推測を含んでる地域。


378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 10:54 ID:PNwvSmIh
すまん。こっちが最新だ

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、大街道、市駅(松山)、博多駅
*は推測を含んでる地域。


379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:00 ID:buIFTm2t
せっかく渋谷4638億円 原宿+青山1866億円という
詳細なデータがわかるんだから、ここは分けて記載しておくべき。

勝った負けただけで騒ぎたい人は脳内で足して欲しい。
はじめから分けてあれば後でいくらでも足せる。
はじめから足して記しておくと内訳がまったくわからない。
例えば渋谷は新宿や池袋と比べてどうなのか?ってことが
はっきりしないでしょ。
実情を知るためのデータとして分けておくべき。

それに体感的にも心斎橋から難波の流れに比べれば
渋谷から原宿など一体感はないしね。

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:10 ID:MT0a2rXJ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19494.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510AT2F1000L10052004.html
阪急百貨店は13日に取締役会を開き、梅田本店(大阪市北区)を建て替えることを決めた。
同日会見した椙岡俊一社長は、ビルを所有する阪急電鉄と協力して今年中を
メドに建て替え計画を策定する方針を表明した。また2004年3月期の連結決算は、
経常利益が前の期比13%増の160億円と過去最高を更新した。
 椙岡社長は建て替えを決断した理由について、梅田地区での競争環境が
激化することを挙げた。試算によると、梅田の小売業の売り場面積は
10年後には現在の1.6倍の47万平方メートルに拡大、
「東京・新宿を抜き日本最大の激戦区になる」(椙岡社長)という。


381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:14 ID:MT0a2rXJ
需要と供給から
新宿も10年後に梅田と同じ1.6倍に拡大するのは不可能だろう。
日本最大の激戦区となり大阪駅と隣接と地方人にとっても好立地。
どこまで金額伸ばすか。




382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:36 ID:1ffpcINI
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html
心斎橋は長堀近くは東京にもないような
スーパーブランドブティック巨大直営店の出店ラッシュで売上急上昇
1 シャネル ◎日本最大店舗
2 ジャンニ・ベルサーチ ◎日本最大店舗
3 ルイヴィトンシャネル ◎日本最大店舗
4 マックス・マーラ 日本最大級店舗
5 アルフレッド・ダンヒル ◎日本最大店舗
6 ジョルジオ・アルマーニ ◎日本最大店舗
 (アルマーニ氏本人が来阪し店舗をデザイン)
7 エルメネジルド・ゼニア 日本最大級店舗
8 ドルチェアンドガッバーナ 日本最大級店舗
9 バーバリー 日本最大級店舗(日本における旗艦店)、
10 マーク・ジェイコブス(ルイヴィトンのデザイナー、
NYのSOHOにつづき世界2号店。 

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:36 ID:1ffpcINI
11 カルティエ ◎日本最大店舗 銀座本店を越える大規模店舗をオープン
12 ソニア・リキエル 日本最大級店舗
13 ミッソーニ 日本最大級店舗
14 エルメス 日本最大級店舗
15 フルラ ◎日本最大店舗
16 イエナ 日本最大級店舗
17 ベネトン ◎日本最大店舗
18 コム・デ・ギャルソン 日本最大級店舗
19 ロレックス
20 フランク・ミューラー
21 ベルサス
22 ヴィヴィアン・ウエストウッド
23 ジョン・ロブ
24 ビルケン・シュトック
25 コーチ


384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:37 ID:1ffpcINI
26 ニエディバウアー
27 バンクリフ・アーペル
28 エンポリオ・アルマーニ
29 ジュン・アシダ
30 D&G
31 GAP
32 Jクルー
33 ジル・サンダー(プラダ系)
34 リーガル
35 ベルリッティ
36 Max&co
37 ティファニー
38 カッシーナ
40 MARITHE FRANCOIS GIRBAUD
etc・・・


385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:42 ID:xUcpI0Qo
渋谷原宿青山に関しては
>>379に同意。


386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 11:43 ID:1ffpcINI
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm
心斎橋長堀には梅田に次ぐ日本で二番目に大きい地下街もあり注目エリア
●日本の地下街ランキング
順位  名称 場所            延べ床面積 平方m
1位  梅田地下街・全体 大阪・梅田  150000(概算)
  ホワィティ梅田・ディアモール阪急三番街・堂島地下街など完全に合体してる
2位  クリスタ長堀 大阪・心斎橋    81800  

3位  八重洲地下街 東京・八重洲    68468  
4位  アゼリア 神奈川・川崎      56704  
5位  セントラルパーク 名古屋     55702  
6位  阪急三番街 大阪・梅田      45000(概算)  
7位  ディアモール大阪 大阪・梅田   40500  
8位  ポルタ 横浜           39133  
9位  ダイヤモンド地下街 横浜     38805  
10位 なんばウォーク 大阪・なんば   37772   
11位 ホワィティ梅田 大阪・梅田    31333  

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 13:03 ID:1rLAcdQs
梅田の巨大化で関西の他の繁華街は大打撃だね。

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 13:11 ID:dEthy7ER
大阪周辺は首都圏みたいに人口増えてないからね。

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 13:32 ID:3Z6qf5kN
数字での評価はいいね。今までの評価は客観性に乏しかったけど、数字がでると誰も文句は出ない。
福岡あたりの厨房は手が出せないだろうな。あれほど天神天神って騒いでいたやつらが、
全くこのスレに来なくなった。それだけでもかなりの功績。

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 14:14 ID:YahwDPpR
>>372
確かにデータ集計したりテンプレ作ったり努力した先人に対して
あまりケチをつけるのは好くないですね

>>389
全くだ。今までのいい加減なのには飽きた


391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:04 ID:gGmuQABG
大阪にはたった二つの繁華街しかありません。

衰退都市大阪。国内第三経済圏に転落する可能性あり。

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:06 ID:o8cOae7n
>>391
一回大阪に住んでみろ。
山も海も近くて住みやすいからさ。

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:09 ID:gGmuQABG
>>390
首都圏以外、そのデータに信憑性がないわけ?分かる?

394 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 20:21 ID:VMyuwDAr
>>393
皆が集めてきた(関東以外)データは無視か?
お前の偏見も凄まじいね。

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:22 ID:YahwDPpR
>>393
より制度を高めていけばいいんですよ
大阪が国内第三経済圏に転落する事は生きてる間はないでしょう(w

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:25 ID:EFFcI42q
商業商店数(小売+卸売)
■東京都(豊島区・新宿区・渋谷区・台東区・千代田区・中央区・港区) 61,128店
■大阪市(北区・西区・中央区・浪速区・阿倍野区)                 30,093店
■福岡市(博多区・中央区)                           13,824店
■名古屋市(中村区・中区)                           12,327店
■京都市(上京区・中京区・下京区)                       10,885店
■神戸市(中央区・兵庫区)                               9,522店
■北九州市(小倉北区・八幡西区)                         8,728店
■札幌市(中央区)                                   6,381店
■横浜市(西区・中区)                                   6,013店
■仙台市(青葉区)                                   5,650店
■広島市(中区)                                     5,089店
■千葉市(中央区)                                   3,364店
■川崎市(川崎区)                                   3,168店


397 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:25 ID:B/U8hFOn
>>393
 少なくとも、特定の意図をもってどっかの地域をおとしめようとか
そういうランキングではない。
 検証不足や見落としや誤解などの可能性はあるがそれは修正すれば
良いだけ。

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:27 ID:KeM9F19/
松山の大街道・銀天街は完全に一体化してると思うが・・・
道路挟んで横断歩道で10mほどしか離れてないし、
人の流れを見てもほとんどが銀天街⇔大街道
道後は離れすぎだけどな

399 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:29 ID:B/U8hFOn
>>398
 俺も、大街道と銀天街は一体だと思う。市駅から、大街道の三越に
歩くときのルートだし。繁華街としては一体だな。

400 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 20:31 ID:g8I0t/2A
渋谷と原宿+表参道+青山は分けた方がいいと思うんだよね。
地方に全く目を向けてなかったけど、もしつなげるなら
札幌駅+大通+薄野にする必要があると思うし、天神+中州+博多駅にする必要もあると思う。
それでなくとも天神のみってのは可愛そう。
少なくとも天神+中州で計算しないと。
あと松山で大街道と市駅を分けるのは新宿で歌舞伎町を別個で考える位違和感あるぞ。
新宿については正確には新宿−西新宿(高層ビル街)だね。

401 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 20:32 ID:g8I0t/2A
>>398-399
かぶったね

402 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:33 ID:B/U8hFOn
>>400
 渋谷と原宿などは、わける方向で一応、決着している(現段階では)。
大街道、銀天街はやっぱ同じ。「+」云々じゃなくてあれは同じなんだな。

403 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 20:35 ID:VMyuwDAr
松山は分からないのでクレームのつけようが無い。
テンプレを言い出した人が修正すれば良いのでは?
最後の行にコメント(修正箇所)を記載すれば皆にも分かるので良いのでは?

404 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:36 ID:B/U8hFOn
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)原宿(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
*は推測を含んでる地域。

とりあえず現状までの進捗はこんなもんで。

405 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:37 ID:B/U8hFOn
すんません。>>404は、松山の繁華街を一体化させました。
理由は、>>398-400

406 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 20:38 ID:g8I0t/2A
>>402
なるほど。松山についてはそうだよね。

>>404
原宿だけだと勘違いしちゃったから原宿+表参道+青山と示してくれた方が助かるかな。



407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:41 ID:wi9luBis
このデータだと
東京資本のデパート繁華街と
実力派繁華街の差が完全にわかるな・・・。

>商業商店数(小売+卸売)
>■東京都(豊島区・新宿区・渋谷区・台東区・千代田区・中央区・港区) 61,128店
>■大阪市(北区・西区・中央区・浪速区・阿倍野区)                 30,093店
>■福岡市(博多区・中央区)                           13,824店
>■名古屋市(中村区・中区)                           12,327店
>■京都市(上京区・中京区・下京区)                       10,885店
>■神戸市(中央区・兵庫区)                               9,522店
>■北九州市(小倉北区・八幡西区)                         8,728店
>■札幌市(中央区)                                   6,381店
>■横浜市(西区・中区)                                   6,013店
>■仙台市(青葉区)                                   5,650店
>■広島市(中区)                                     5,089店
>■千葉市(中央区)                                   3,364店
>■川崎市(川崎区)                                   3,168店


408 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:41 ID:B/U8hFOn
>>406
 じゃあ、あんまり「+、+」でも誤解を与えそうなので、
「原宿+表参道」って感じでどうでしょう?表記方法の問題ですが。

409 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 20:42 ID:VMyuwDAr
>>405
乙。 ランクの変動は無かったんだ

410 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 20:43 ID:g8I0t/2A
>>408
それか「原宿+青山・表参道」とか。
どちらかはお任せします。

411 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 20:43 ID:VMyuwDAr
>>407
意味が分かりません。


412 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:43 ID:B/U8hFOn
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)、原宿+表参道(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
*は推測を含んでる地域。

とりあえず現状までの進捗はこんなもんで。
原宿の表記方法に微修正。

413 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:45 ID:B/U8hFOn
>>409
 いいえ、大街道も市駅も両方が「500億〜」だったのが、
合算で「1000億〜」になりました。

414 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 20:45 ID:g8I0t/2A
>>412
どうも。


あとは天神で中洲のデータが出るかどうか>福岡人

415 :タモリクローン ◆WH27J0rj3U :04/06/07 20:46 ID:e+IyOBb+
天神はもう1ランク上だろう。
都市全体が天神・中洲地区に集積されてるから2ランクあげてもいいくらい。
あと、香林坊=表町、姫路駅前はどう見てもありえない。

416 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:47 ID:B/U8hFOn
 因みに天神の数字には、大名地区も入っています。

417 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 20:48 ID:g8I0t/2A
売り上げだと、どうしても大都市圏に若干有利になるな。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:48 ID:YahwDPpR
>>415
主観はいったん捨てましょう

419 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 20:50 ID:VMyuwDAr
>>415
ソースに基づいているからね。
無理なんじゃないかな

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:52 ID:EFFcI42q
さらに細分化したデータ

◆ ◆ ◆ 商業商店数(卸売+小売) ◆ ◆ ◆
大阪市中央区・・・・・・・13,044店
東京都中央区・・・・・・・12,120店
福岡市博多区・・・・・・・・8,131店 
名古屋市中区・・・・・・・・7,047店
神戸市中央区・・・・・・・・6,440店
札幌市中央区・・・・・・・・6,381店
仙台市青葉区・・・・・・・・5,650店
北九州市小倉北区・・・・5,136店
広島市中区・・・・・・・・・5,089店
京都市中京区・・・・・・・・4,521店
横浜市中区・・・・・・・・・3,505店
千葉市中央区・・・・・・・・3,364店
川崎市川崎区・・・・・・・・3,168店

421 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 20:53 ID:B/U8hFOn
>>417
 とりあえず売上げランキングってことでいいんじゃないかな。
繁華街の「格」とは別物、「実力」ってことで。

 例えば、「格」や「名前」ならば、東京でも銀座がダントツ。
新宿や池袋など「は?」って感じだろう。「名実ともに」って言葉が
ありますが「名前」と「実態」は往々にして乖離することがある。
売上げランキングは「実態」をあばくという役割としては大きいと思う。
 だって、こういう取り組みがなければ、池袋なんか見た目じゃどうみても
渋谷より2ランク下でしょ。そういう「イメージ」や「名前」に現れない
実力を見られるから面白い。
 で、このランキング全国版が完成したら、それをたたき台にして
「格」などの話もできるし、そういう要素も加味していけばよいと思う。


422 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 20:55 ID:VMyuwDAr
>>420
売り上げに基づくデーターを利用しているようだよ。
店舗数も規模への影響力はあるけど、ここでは対象になっていないみたい。
大型店と小型店舗を同じ1つで数を数えるには辛いでしょう。

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:58 ID:3gmR2eBi
名古屋の星ヶ丘がテラスができて500億くらいあった気がする

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:59 ID:3gmR2eBi
>>420
それは面積に大きく左右されたデータだから意見ないよ

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 20:59 ID:KBPTB3vr
>>420
首都圏繁華街の弱さが丸裸?って感じだね・・・


426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:01 ID:3gmR2eBi
>>425
大阪と福岡の区の面積が広いだけ。

427 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 21:03 ID:VMyuwDAr
>>426
大阪の区は狭いよ

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:03 ID:BAKoxsaQ
>>423
確かに星ヶ丘テラスができてから雰囲気変わったような。
星ヶ丘テラスに三越星ヶ丘店、ついでにヤマダ電機・・・
たしかに500億ぐらいはいってるかも。

429 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 21:10 ID:N4spDns1
岐阜の中心街の小売販売額912億円
ソース http://www.city.gifu.gifu.jp/toukei/toukei/h14/data/5-4.xls
こんばんわ中心街の範囲をどう取るかに問題がありますが岐阜市の地区別の統計が
ありました。

430 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:13 ID:B/U8hFOn
東心斎橋1・2丁目331
心斎橋筋1・2丁目316
西心斎橋1・2丁目557
宗右衛門町25
南船場1〜4丁目1077
島之内1・2丁目286
道頓堀1・2丁目93
千日前1・2丁目140
難波千日前125
難波1〜5丁目538
日本橋1・2丁目363
合計3851

大阪市中央区の中で、難波、心斎橋エリアに該当する町丁の
卸売業込みの商店数です。

出所は、大阪市の町丁別の統計のページより。
参考までに。

431 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 21:15 ID:I2yUJ5Sq
>>421
あの。格とかイメージはどうでもいいんだけど、繁華街の商店数や広がりが売り上げだと考慮されないんだよね。
まぁ今は売り上げの話してるからそれでいいんだけど、
表が完成してから商店数や広がりを考慮してのランキングもいいかも。
商店数については>>420では面積に比例するようなとこがあるから意味がないけど。
格やイメージなんてのは無意味すぎるから気にする必要ないさ。
一応、後の議論のためにも商店数掲載しとくよ。


432 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 21:17 ID:I2yUJ5Sq
小売事業所数(400店舗以上)
 新宿   1509    
 銀座   1329      
 渋谷   1237     
 吉祥寺 949       
 池袋   917       
 上野   809 
 千葉   779       
 横浜   755          
 八王子 710       
 立川   628       
 町田   626
 自由が丘 608       
 川崎   512
 横須賀 510       
 秋葉原 493       
 柏駅   458       
 船橋   451      
 藤沢   447
 厚木   436
 松戸   424

433 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:18 ID:B/U8hFOn
 つまり、大阪市中央区の数字は、ミナミの繁華街と「=」の数字ではないと
いうこと。
 大阪市中央区の小売販売額の6割を算入しただけでもかなり、甘くして
あげたつもり。中央区の面積の4分の1のエリアに「6割」算入は、常識からして
ぎりぎりのライン。商店数だと、だいたい面積比と同じぐらいになるという
ことがわかった。>>430参照。


434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:18 ID:stcP7xDa
無量大数〜栄+錦(名古屋)、名駅(名古屋)

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 渋谷+原宿(東京)、池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、梅田(大阪)
5000億〜 東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)、紙屋町+八丁堀(広島)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        、*天王寺(大阪)
1500億〜 *札幌駅、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)
        *岡山駅+表町(岡山)、小倉(北九州)、*上通+下通(熊本)、*天文館(鹿児島)
1000億〜 *香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*大街道+市駅(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽、中野、蒲田、二子玉川、府中、相模大野(相模原)
*は推測を含んでる地域。


435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:19 ID:EFFcI42q
◆◆◆[地価500千円/m2以上の地点]◆◆◆
【熊本市F】 (下通1) 1,830,000 (下通1) 1,140,000 (上通町) 1,070,000 (花畑町7) 698,000
       (花畑町12) 615,000 (安政町4) 598,000 (中央街4) 500,000
【鹿児島市E】(千石町13) 1,210,000 (西千石町17) 900,000 (中町5) 780,000 (加治屋町12) 722,000
       (山之口町11) 550,000 (中央町3番) 530,000
【静岡市D】 (呉服町2) 1,180,000 (両替町2) 740,000 (昭和町4) 627,000 (南町11) 572,000
       (呉服町1) 502,000
【姫路市B】 (駅前町252) 1,140,000 (呉服町32) 730,000 (東延末1) 591,000
【金沢市B】 (片町2) 730,000 (本町2) 620,000 (武蔵町1) 620,000
【岡山市A】 (本町2) 1,060,000 (柳町2) 541,000
【新潟市A】 (東大通1) 770,000 (古町通7) 528,000
【高松市A】 (古新町3) 730,000 (南新町4) 512,000
【宇都宮市A】(馬場通り1) 612,000 (駅前通り1) 518,000
【松山市@】 (大街道2) 820,000
【浜松市@】 (鍛冶町320) 667,000

436 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:20 ID:B/U8hFOn
>>430は原宿と渋谷がまた一緒になってるし・・・・・wスルーで

437 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 21:22 ID:VMyuwDAr
>>433
妥当でしょう。
ソースが不完全なので仕方なし。

個人的にはもう少しウエイトが高いようにも思うけど・・

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:25 ID:AQgb23Ii
>>429
ちなみに市が示してる中心部の定義はこの地区↓
徹明、木之本、本郷、明徳、京町、金華、梅林、華陽、白山

439 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:25 ID:B/U8hFOn
>>437 
そうだね。ただ、北浜や天満橋や、京橋のOBP側や谷九や
本町なんかも中央区だからね。そんなに力が強力ではないが、
一応、他にも商業地がある。7割にしても新宿は抜けないが。



440 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 21:28 ID:VMyuwDAr
>>439
新宿を抜く工作は諦めたからご心配なく。
データを見せられてグダグダ言うつもりは無いですよ。
俺が、ここにいるのは京橋のデータを持っている人間出現待ちです。


441 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:29 ID:B/U8hFOn
 ちなみにあの腐ってる、北浜の三越が268億、天満橋の松坂屋が228億
売り上げているんだから。中央区の数字はやはり「ミナミ」以外のエリアも
かなり額で貢献していると思われる。

442 :新天神:04/06/07 21:30 ID:WUuYptBk
>>416天神の面積を地図で見たら池袋の約3分の1でした
これでは大名だけでなく渡辺通、今泉、警護も足すべき
特に渡辺通り,警護 にいたっては西鉄天神駅南口からそれぞれ南に10メートル西に5メートルです
渡辺通にはジークス天神、ビビ福岡9月開業売り場28000平方もあるし
因みに左手の赤いビルから先は渡辺通り奥に9月開業のビビ福岡が見えます
http://portcity.web.infoseek.co.jpcgi/bin-img-box/img20040504203301.jpg

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:31 ID:LXTG2xlQ
とりあえず現時点での総合ランキング貼っとくね。
人通り、景観(広さ、ビル、公園、役所、川、橋)、店舗数量(デパート、全国量販店、アーケード、地下街、売上)
★★★★★ 日本橋+銀座+有楽町(東京)、新宿+歌舞伎町(東京)、難波+心斎橋+日本橋(大阪)、渋谷(東京)
★★★★☆ 梅田(大阪)、池袋(東京)、天神+大名+中州(福岡)、栄+錦+大須(名古屋)
★★★★  薄野+大通(札幌)、一番町+国分町(仙台)、三宮+元町(神戸)、四条河原町+寺町京極+祇園(京都)
       紙屋町+八丁堀+本通(広島)、原宿+表参道(東京)
★★★☆  上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)、上野+御徒町+秋葉原(東京)、JR+京急川崎駅前(川崎)、横浜駅前(横浜)
       関内+伊勢佐木+山下町元町(横浜)、六本木+六本木ヒルズ(東京)、東京駅(東京)、京都駅(京都)
★★★   富士見+中央町(千葉)、大宮(さいたま)、表町(岡山)、小倉駅前+魚町(北九州)、久茂地+国際通(那覇)
       古町+万代シティ(新潟)、瓦町駅+丸亀町(高松)、大街道(松山)、呉服町+両替町(静岡)、浜町+思案橋(長崎)
       府内町+中央町(大分)、吉祥寺(武蔵野)、天王寺+阿倍野(大阪)、天神橋(大阪)、京橋(大阪)、赤坂(東京)
       香林坊+片町(金沢)、八王子(八王子)、町田(町田)、柏(柏)、博多駅(福岡)、札幌駅(札幌)、名駅(名古屋)
★★☆   立川(立川)、馬場通+オリオン通り(宇都宮)、南町泉町(水戸)、鍛冶町(浜松)、新岐阜駅+柳ヶ瀬(岐阜)
       姫路駅前+みゆき通り(姫路)、堺東(堺)、郡山(郡山)、富山駅前+総曲輪(富山)、大通+菜園(盛岡)、橘通(宮崎)
       帯屋町(高知)、和歌山市+ぶらくり丁(和歌山)、神戸駅+ハーバーランド(神戸)、船橋(船橋)、藤沢(藤沢)
       本厚木(厚木)、小田原駅(小田原)、横須賀中央(横須賀)、川越+本川越(川越)、川口駅(川口)、浅草(東京)
       蒲田(東京)、近鉄四日市(四日市)、三条+東向(奈良)、新町(青森)、本町(山形)、松本(松本)、千里中央(豊中)
       高槻(高槻)、五稜郭公園前+栄町(函館)、甲府(甲府)、市川駅(市川)、枚方(枚方)台場(東京)、品川駅(東京)
★★    相模大野(相模原)、所沢(所沢)、熊谷(熊谷)、上町(会津若松)、寝屋川(寝屋川)、十三(大阪)、福山駅(福山)

444 :新天神:04/06/07 21:32 ID:WUuYptBk
>>442間違えた
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040504203301.jpg

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 21:33 ID:0w5JGlmM
ミナミの販売額に関する参考データ(浪速区+中央区の販売合計額は大阪市のHP)

>718 名前:池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/06 02:24 ID:wC+GXF6H
 中央区の内、北を長堀通りあたり、南は南限、西も限界まで、東を松屋町筋
とると大体面積は、2.2平方キロとなり、中央区の面積の丁度、4分の1になる。
 中央区には、上六の半分、谷九、OBP、京橋の西半分、天満橋や北浜、
本町の繊維街あたりなどが含まれている。
 ただ全体の中央区全体の25%以上であることは間違いなく、実力分を
上乗せすると、5割から6割というところと思う。
 浪速区は、他に特筆すべき繁華街もなく、エリアにしめる割合も高いこと
から8割入れてもいいと考えた。

(中央区内のシェアを上限の6割とすれば)
浪速区 2,394億×80%=1,915億
中央区 9,348億×60%=5,609億  合計7,524億
(これから逆算すると、上六の半分、谷九、OBP、京橋の西半分、天満橋や北浜、
本町の繊維街など、中央区の残りの総額は3,739億になる)

446 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:35 ID:B/U8hFOn
>>442
>>217>>228を参照ください。
 また、池袋は西池袋1丁目3丁目、東池袋1丁目3丁目、南池袋1丁目2丁目。
など、徹底的に限定された中での数字です。
西池袋2丁目や池袋1〜3丁目などはあの数字には入ってない。
東京都内はけっこう限定されたエリアの数字ですよ。

447 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 21:38 ID:B/U8hFOn
>>446
ごめん、>>228のリンクがないね。
天神の数字には>>217が入ってるってことです。

448 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 21:39 ID:N4spDns1
>>443 もうやめろ。
宇都宮市のデータも出ました。
算出範囲・・・馬場通り1−4丁目、宮園町、江野町、本町、池上町、曲師町
販売額・・・・556億


449 :新天神:04/06/07 21:39 ID:WUuYptBk
>>446
返す言葉もありません。
また都合のいいプラス材料を集めてきます

450 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/06/07 21:54 ID:3g+4qRFF
横浜市で500億超える越える街があったので一応報告しておきます。
載せるかどうかはそちらの判断におかませします。

東戸塚・・・501億円
たまプラーザ・・・518億円

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:02 ID:1rLAcdQs
舞鶴1、2は天神ではないと思う。寧ろ天神5丁目や警固1、2だと思う。

452 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:03 ID:wCVApMIa
>>450
おっ!
ギリギリセーフだねw

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:03 ID:gGmuQABG
>>395
5〜15年内に充分あり得ると思うな。大阪第三経済圏に転落。

信憑性が無いデータは、特に大阪のミナミ、キタだな。

454 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:11 ID:wCVApMIa
東戸塚、たまプラーザを追加。

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)、原宿+表参道(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
*は推測を含んでる地域。

455 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/06/07 22:12 ID:3g+4qRFF
>>451
東戸塚はH9年の時226億円だったのに、増減率121.54%。
みなとみらいの207.20%に次ぐ伸び率だね。

たまプラーザは来年にゃ500億切ってそうw

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:13 ID:tCrC9vWG
>>443 このアホ絶対トン骨だな。
総合で見たら天神なんて2ランクは下なんだよ。
二度と貼るな。

457 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:14 ID:wCVApMIa
>>448
あれ?
東武百貨店も入ってるのかな…
東武宇都宮 407億円

458 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/06/07 22:15 ID:3g+4qRFF
>>454
サンクス〜!

459 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:16 ID:B/U8hFOn
>>457
東武の住所宇都宮市宮園町5-4
つまり入っているはずだが、あまりにも他が低すぎるな確かに。

460 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:18 ID:wCVApMIa
>>429
岐阜は1000億行かないのか、惜しいなぁ。
地元の県庁なので是非がんばってほっすい。

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:21 ID:tCrC9vWG
>>415 数字が出てるのにランクが上とは頭大丈夫か?

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:24 ID:ZlzBgQma
>>460
どの地区を対象としたのかまず聞いたほうがいいのでわ?

463 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:24 ID:IPXZcyOT
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
結局7000億からで落ち着いたのか?WWW

464 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:24 ID:wCVApMIa
>>459
他にも109とかあるんじゃなかったけな…
どっちにしても岐阜も宇都宮もギリギリで届かないって事ですかね〜

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:24 ID:0w5JGlmM
>>443
総合ランクほど抽象的なものはないですしね。
世代・年代・性別によっても、またその都市圏では格が高くても全国的には
評価が低かったり、その逆もある。

ちなみに銀座は『ニッポン商人語録』(青春出版社)によると、
「○○銀座」という商店街・繁華街が、全国に428ヶ所あるそうです。
それだけ昔は(高度成長の頃)、「繁華街=銀座」のイメージ
(特に関東以北)が強かった証ともいえますし、今も年配の世代では
そうなのかもしれませんが、少なくとも今の若い世代の感覚とは
違いますね。

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:28 ID:ZlzBgQma
ためしに>>438に出てる岐阜中心部の合計だと
小売の年間商品販売額なら、1709億円
卸含む年間商品販売額(飲食店を除く)なら、6912億円になるね。

467 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:28 ID:wCVApMIa
>>492
それもそうだね、漏れは駅前の方が高い気がする。

468 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 22:29 ID:N4spDns1
そんじゃ私が最新のランキングを作りましょう
1兆円〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋・日本橋・なんば(東京)
6000億〜 梅田(大阪)、池袋(東京)、銀座・有楽町(東京)
5000億〜 東京駅・日本橋(東京)、栄・錦(名古屋)、横浜駅(横浜)
4000億〜 薄野・大通(札幌)、渋谷(東京)、四条河原町・祇園(京都)
       三宮・元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町・国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 千葉駅・中央町(千葉)、上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)
       町田、立川、名駅(名古屋)、天王寺(大阪)、八丁堀(広島)
1500億〜 札幌駅(札幌)、柏、川崎駅(川崎)、静岡駅・呉服町(静岡)
       岡山駅・表町(岡山)、小倉(北九州)、上通・下通(熊本)
       天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、錦糸町(東京)、船橋、藤沢、大街道・市駅(松山)、京都駅
500億〜  万代(新潟)、古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽(東京)、中野(東京)
       蒲田(東京)、府中、相模大野(相模原)、上大岡(横浜)、たまプラーザ(横浜)
       溝口(川崎)、東戸塚(横浜)、博多駅(福岡)、宇都宮、二子玉川(東京)
       自由が丘(東京)、御茶ノ水・神保町(東京)
一部推測を含む地域あり

469 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:32 ID:B/U8hFOn
>>468
原宿・表参道「1500億〜」が消えてない?

470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:34 ID:EGcncqIn
377氏の売上額に池袋1〜3丁目、西池袋2丁目を合わせると
6622億⇒6822億になる。

大きな変動はないけれど。

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:34 ID:0w5JGlmM
>>468
心斎橋・日本橋・なんば「(東京)」はまずいでしょ。
ただでさえピリピリしてる大阪の人たちが怒るよ...。

472 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:36 ID:B/U8hFOn
>>471
気付かなかった。wwww

473 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:36 ID:IPXZcyOT
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        大街道、銀天街(松山)
*は推測を含んでる地域。

足してるところを単純に割ってわけてみたんだけど
意外と普通だな


474 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:37 ID:IPXZcyOT
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        大街道、銀天街(松山)
*は推測を含んでる地域。

訂正

475 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 22:38 ID:N4spDns1
>>459
馬場通りがぜんぜんダメ。範囲増やせばあと100億は水増しできるけど
どう転んでも1000億には届かない。
>>469
ミス3箇所発見・・・原宿、厚木入れ忘れ その上心斎橋が東京に・・・・


476 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:38 ID:B/U8hFOn
1兆円〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋・日本橋・なんば(大阪)
6000億〜 梅田(大阪)、池袋(東京)、銀座・有楽町(東京)
5000億〜 東京駅・日本橋(東京)、栄・錦(名古屋)、横浜駅(横浜)
4000億〜 薄野・大通(札幌)、渋谷(東京)、四条河原町・祇園(京都)
       三宮・元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町・国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 千葉駅・中央町(千葉)、上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)
       町田、立川、名駅(名古屋)、天王寺(大阪)、八丁堀(広島)
1500億〜 札幌駅(札幌)、原宿・表参道(東京)、柏、川崎駅(川崎)、静岡駅・呉服町(静岡)
       岡山駅・表町(岡山)、小倉(北九州)、上通・下通(熊本)
       天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、錦糸町(東京)、船橋、藤沢、大街道・市駅(松山)、京都駅
500億〜  万代(新潟)、古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽(東京)、中野(東京)
       蒲田(東京)、府中、相模大野(相模原)、上大岡(横浜)、たまプラーザ(横浜)
       溝口(川崎)、東戸塚(横浜)、博多駅(福岡)、宇都宮、二子玉川(東京)
       自由が丘(東京)、御茶ノ水・神保町(東京)
一部推測を含む地域あり

へたれさんのを修正

477 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:40 ID:B/U8hFOn
>>475
本厚木を入れてないや。

478 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:40 ID:IPXZcyOT
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        大街道、銀天街(松山)
*は推測を含んでる地域。

>>476
足さなくてもいいだろ
意外と普通だぞ

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:42 ID:EGcncqIn
難波・心斎橋に日本橋を含めるなら、銀座・有楽町に秋葉原を含めなきゃ。

9,000億〜 銀座・有楽町・秋葉 となる。



480 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:43 ID:wCVApMIa
>>478
それだと立川が上に来てイイ(・∀・)!

…といってみるテスト。

481 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:44 ID:IPXZcyOT
寝た子は起こすなじゃつまらんだろ

起こさなきゃW

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:45 ID:EGcncqIn
個人的には砂糖氏のランキングのように
細分化した方に一票。


483 :新天神:04/06/07 22:46 ID:WUuYptBk
データ疲れの皆様にここで意外な福岡写真集
ここから博多埠頭(北天神まで僅か10分)西戸崎港
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605194507.jpg
福岡市東区志賀島 福岡ドームが見えます(肉眼ではもっと大きく見えます)
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605194132.jpg
福岡市東区勝馬海水浴場 上の山の麓部分
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605194236.jpg
            砂洲部分 天神から直線7キロ ここから天神の夜景が見れます
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605193849.jpg




484 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:46 ID:wCVApMIa
>>479
それは無理があり杉。

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:47 ID:3ZntUUq5
クサトウは嫌いだけど、
>>478の方がいい

486 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:47 ID:IPXZcyOT
>>482
センスあるねぇ

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:48 ID:0w5JGlmM
>>479
それならむしろ上野だと思うが。
秋葉は蔵前橋通りとの交差点(末広町駅)まで電気街が続き、
交差点を渡るとマックや吉野家などの飲食店を挟んで、
すぐ上野の繁華街の南端につながっている。

末広町から中央通りを南北に見渡せばよく分かる。

488 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:48 ID:B/U8hFOn
難波の高島屋の別館が日本橋にあるぐらい、難波と日本橋は一緒だよ。
銀座・有楽町なみに一体。

489 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:49 ID:wCVApMIa
>>485
マジっすか?w

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 22:50 ID:EGcncqIn
>>484
だから細分化した方がいいのでは?

491 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:50 ID:IPXZcyOT
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        大街道、銀天街(松山)
*は推測を含んでる地域。

もう足さなくていいだろ
キリがねーし

492 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:51 ID:wCVApMIa
>>479はネタでしょ?

493 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 22:53 ID:wCVApMIa
>>490
日本橋と東京駅は分けても良いと思う。

494 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 22:55 ID:IPXZcyOT
俺は単純に2つ足してあったところは2で割り
3つ足してあったところは3で割っただけだから

深い意味はないよW

>>493
寝た子を起こしてこないと盛り上がらないだろWW

495 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:56 ID:B/U8hFOn
>>493
でも、八重洲と高島屋日本橋店は一体でもいいような。
三越前は別のように思うが。
日本橋ってのはそれ自体めちゃ広いからややこしいわな。

496 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 22:56 ID:I2yUJ5Sq
>>470
まぁ池袋は他足しても大して増えないんだよね。
新宿だけは範囲広げるとかなりまた増えるけど・・
ってか>478のように細分化したら新宿が悪魔に見えてきたw


497 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:57 ID:B/U8hFOn
>>494
 議論も盛上げと、大阪人参入を狙ったことはわかりましたよ。
あれみた時から。w

498 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 22:58 ID:VMyuwDAr
また、振り出しか。


499 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/07 22:58 ID:N4spDns1
>>494
ずいぶん雑だな。www
あと分割しすぎると分けわかめになっちゃう。

500 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 22:59 ID:B/U8hFOn
 振り出しではないでしょう。データの蓄積があるし。
足すとか足さないの話なら、結果次第ですぐに修正できますから。
 佐藤氏一流の盛り上げですよ。w

501 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:00 ID:wCVApMIa
>ずいぶん雑だな。www
マジ雑な性格なんで、大目に見てやってくださいw

502 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:01 ID:IPXZcyOT
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)

ここまでで
東京の人間も横浜の人間も名古屋の人間も京都の人間も大阪の人間も神戸の人間も福岡の人間も

盛り上がれる要素が詰まってるだろWW

503 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:03 ID:B/U8hFOn
 しかし、新宿の圧倒的物量の前に、大阪系の煽り人たちが消えたような・・・・
太平洋戦争のアメリカ軍と日本軍のようですな。


504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:03 ID:EGcncqIn
>>496
池袋は大型商業施設が他にないし。東池袋の再開発ビルの商業施設がオープンすれば
何処まで増えるか・・・。大した額ではないだろうけど。

新宿は広げてもいいかもな。

505 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:03 ID:IPXZcyOT
小売は人の数で大体決まるから
納得できない感じでもないだろ?

506 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 23:04 ID:VMyuwDAr
少しだけ参考に成るかも・・・http://www.pref.osaka.jp/toukei/map/index.html
成らないか・・・

507 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:04 ID:wCVApMIa
>>495
高島屋にJR使って東京駅から歩く人も居るからね。
でも繁華街としては中途半端な感じがある。

508 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:05 ID:IPXZcyOT
誰かキレてF5連打してるのか?
妙に重い気がするんだが

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:06 ID:fZcxyMKJ
おまえらよくあきんな!
これでこういう類似スレはオレの記憶が確かなら37回目だぞ!
結論は永遠に出んけどな!

510 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:07 ID:B/U8hFOn
>>507
日本橋って町自体が繁華街としては中途半端な感じだもんな。
三越と高島屋とあとは箱物がちらほら、老舗もあるがにぎわいはない。

511 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:08 ID:wCVApMIa
>>509
今回は違うYO!

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:08 ID:C69F/ubc
64 :名無しさん@4周年 :04/06/05 20:53 ID:rp4ZaQU2
寿町って・・・
日本三大ドヤ街の一つだよ、横浜の中華街の裏。そんなところに住所登録ってのはあれだな、ドヤ住まいだな。http://ktsutsui.hp.infoseek.co.jp/index_j.shtml


65 :名無しさん@4周年 :04/06/05 21:00 ID:rp4ZaQU2
寿町の写真はこっちのほうが多い。売春街の黄金町もあり。http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/ansho.htm


66 :名無しさん@4周年 :04/06/05 21:04 ID:iXH4mh4z
黄金町って売春街だったのか。そういや、やたらピンクチラシが散乱してたな。


67 :名無しさん@4周年 :04/06/05 21:08 ID:rp4ZaQU2
風俗全般板へ行くと情報多彩。
半年前に町田の売春街「田んぼ」がつぶれて、そっちのねーちゃんが黄金町へ流れたらしい。

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:08 ID:EGcncqIn
新参者だけど、飽きて来てるよ(笑

514 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:09 ID:I2yUJ5Sq
新宿に新宿御苑・西新宿・大久保方面を少々加えると
1兆3000億円突破となります。

515 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:11 ID:B/U8hFOn
>>514
巨人軍のようだね、新宿って。。。。

今でもすごい戦力なんだからこれ以上、選手を補強しないでください・・・・
プロ野球の灯を消さないで。。。ww

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:11 ID:w8v+4Iiy
広島の八丁堀と紙屋町を分けるのは
渋谷で道玄坂と公園通りに分けるのと同じくらい不自然だろ
しかも広島の中区は狭くてこの辺しかまともな繁華街はない
その他で800億と仮定しても全体で小売額が約4800億だから
八丁堀・紙屋町で4000億くらいはあるとおもうぞ

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:11 ID:EGcncqIn
>>512
黄金町は、黒澤あきら監督作品「天国と地獄」の舞台になった。
作家柳美里もここ出身。

518 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:13 ID:wCVApMIa
>>514
周辺部だけで1500級って事ですか〜

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:14 ID:C69F/ubc
>>517
あの貧民窟のロケ地が横浜市中区黄金町ねw

柳美里は朝鮮人でしょ。さすが横浜朝鮮w

520 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:14 ID:I2yUJ5Sq
>>515
すいませんねぇw遊びでやってみただけです
数百億円単位の細かい数字はもうどうでもよくなってきましたよw

521 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:14 ID:IPXZcyOT
微妙に荒れてきたなぁ
まったく、勘弁して欲しいよW

522 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:16 ID:B/U8hFOn
>>521
 おいおい佐藤部長が望んだ方向でしょうが。w


523 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:18 ID:IPXZcyOT
>>522
盛り上がってきただろ
当分↓で進めたらどうだ?
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        大街道、銀天街(松山)
*は推測を含んでる地域。

524 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 23:20 ID:VMyuwDAr
名無しになってぼろ糞にレスしたい衝動に駆られているのですが

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:22 ID:x1FsXK2q
香林坊(金沢)は500億

526 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:23 ID:B/U8hFOn
>>516
 広島市中区は15平方キロも面積がある。小売額には日常のスーパーでの
買い物なども入る。八丁堀・紙屋町エリアは全面積の7分の1。
中区全体が4800億なら、普通なら3300億から3600億程度だろうな。

527 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:23 ID:I2yUJ5Sq
でも私、アンチ巨人です


>>502
札幌の人間が怒るぞ

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:23 ID:x1FsXK2q
金沢香林坊=478億

香林坊1丁目=430億 香林坊2丁目=48億
第17表
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/toukei/x01/xc414a32.xls




529 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:26 ID:IPXZcyOT
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        大街道、銀天街(松山)
*は推測を含んでる地域。

実際こんなもんだろって言われても納得できそうな感じじゃね?

530 :肥後國衆M ◆1RcgWHRcUw :04/06/07 23:29 ID:izZZO8vM
熊本市は上通りと下通りを分けたんだよね?

だとしたら下通りは1000億〜1500億のカテゴリに入れてくれ。
鶴屋とダイエーとパルコと旧寿屋だけで900億くらいはいくし、これに
アーケード街各商店の売上げを加えれば1000億は越えるでしょ。

一緒だったら1500億〜2000億でいい。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:29 ID:w8v+4Iiy
>>526
まぁそうなんだろうけど
他はまともなスーパーが宝町のフジしかないからな
鷹野橋・江波・舟入・土橋の顔ぶれであんまり稼いでいるとはおもえないw

532 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:29 ID:B/U8hFOn
>>528
香林坊地区には当然、片町あたりも合算すべきでしょう。

そのリンクの中央地区。約1100億になっている。
ちなみに香林坊という住所は本当に狭い。驚くほど狭い。

533 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 23:30 ID:VMyuwDAr
500億以上に記載されている政令指定都市は外したほう良いじゃないのか?
その他の地域分は残しても問題が無いって言うか知りたいけど・・
政令指定都市で500億なんて百貨店1・2本分だろ

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:30 ID:Chb+1v3D
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、原宿、表参道(東京)
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)香林坊(金沢)、
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        *は推測を含んでる地域。

535 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:30 ID:B/U8hFOn
>>531
 郊外のなんにも繁華街なない区の小売額とかを見るとわかりやすい。
人間が日常生活で使う金ってのがいかに大きいかよくわかる。

536 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 23:31 ID:VMyuwDAr
ちょっと変だな
500億〜のランクに書かれている政令指定都市な

537 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:31 ID:wCVApMIa
>>529
てか、四条河原町・祇園と栄・錦を単純に2で割るからおかしくなる。

538 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 23:32 ID:VMyuwDAr
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、
       二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)香林坊(金沢)、
        横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        *は推測を含んでる地域。


539 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/07 23:32 ID:IPXZcyOT
>>537
そこは適当に修正しといてくれよ

540 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:34 ID:I2yUJ5Sq
意外な発見をしてしまった。
500億円〜で政令市ではなく八王子
南大沢2丁目のみ 552億円。 南大沢全体では723億円

541 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:34 ID:B/U8hFOn
元のランクは残しておこうね。今後のために。w

542 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:37 ID:wCVApMIa
>>540
それは大発見!
八王子は2拠点性繁華街で合計では負けていなかったんだ…

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:38 ID:0w5JGlmM
元のランクで概ね違和感はなかったのに、厨房たちがいろいろ
うるさいからこうなる...。

せいぜいミナミの解釈と、渋谷と神宮前は分けたほうがいいなと
感じたくらいで、総論としては問題なかったのに...。

544 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/07 23:40 ID:B/U8hFOn
>>543
あれは残ってるから大丈夫でつ!!!!!!!!!!
一時棚上げで、議論の深堀中ということで。

545 :新天神:04/06/07 23:40 ID:7VPRhGuD
>>541新天神地下街、七隈線開業の来年2月が待ちどうしい!
ところで袋さんは天神に来たことありますか?

546 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:42 ID:I2yUJ5Sq
>>542
記念に初ランクカキコ。
政令市じゃなければ良いんだよね?

1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、
       二子玉川、自由が丘、府中、南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)、
        香林坊(金沢)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        *は推測を含んでる地域。


547 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:43 ID:wCVApMIa
また、貼ればイイさ!

1兆円〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋・日本橋・なんば(大阪)
6000億〜 梅田(大阪)、池袋(東京)、銀座・有楽町(東京)
5000億〜 東京駅・日本橋(東京)、栄・錦(名古屋)、横浜駅(横浜)
4000億〜 薄野・大通(札幌)、渋谷(東京)、四条河原町・祇園(京都)
       三宮・元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町・国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 千葉駅・中央町(千葉)、上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)
       町田、立川、名駅(名古屋)、天王寺(大阪)、八丁堀(広島)
1500億〜 札幌駅(札幌)、原宿・表参道(東京)、柏、川崎駅(川崎)、静岡駅・呉服町(静岡)
       岡山駅・表町(岡山)、小倉(北九州)、上通・下通(熊本)
       天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、錦糸町(東京)、船橋、藤沢、大街道・市駅(松山)、京都駅
500億〜  万代(新潟)、古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、赤羽(東京)、中野(東京)
       蒲田(東京)、府中、相模大野(相模原)、上大岡(横浜)、たまプラーザ(横浜)
       溝口(川崎)、東戸塚(横浜)、博多駅(福岡)、宇都宮、二子玉川(東京)
       自由が丘(東京)、御茶ノ水・神保町(東京)、南大沢(八王子)、
一部推測を含む地域あり

548 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:44 ID:wCVApMIa
>>546
政令市じゃないと駄目っていつ決まったの?

549 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:45 ID:I2yUJ5Sq
>>547
南大沢入れた代わりに本体(八王子)消しちゃ駄目だよw

550 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/07 23:46 ID:I2yUJ5Sq
>>548
全然知らない・・
ただいつの間にか消えていた。。

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:47 ID:Chb+1v3D
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、
       二子玉川、自由が丘、府中、南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)、
        香林坊(金沢)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        *は推測を含んでる地域。


552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:47 ID:GrYF6McL
高松 丸亀町+瓦町(1999年、単位万円)
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/soumu/jsys/toukei/syougyou/

兵庫町 206761
丸亀町 1951904 注
内町 2602079 片原町 11904
百間町 141899 注 大工町 41271 今新町 249645 御坊町 71208 古馬場町 177782
鍛冶屋町 306027
亀井町 226129
南新町 844933
瓦町一丁目 329973 瓦町二丁目 309294
常磐町一丁目 2841154 注
田町 447216
--------------------
1075億9182万円
注 卸売業販売額も含んだ値。
  卸売業が1〜2店しかないため、小売業も非公開にされている。
  卸売業販売額はそれぞれ多くても1億円は超えないと思われる。

やや広めで計算した。
商店街でない亀井町・鍛冶屋町と端のほうの兵庫町・田町を除くと
1000億円を切ってしまう。(こちらの方が正しい?)

因みに繁華街ではないが
高松市多賀町二丁目 807億4669万円
通販会社のセシールがあるためここだけ非常に高くなっている。

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:47 ID:GrYF6McL
福山駅(1999年、単位万円)
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/shiseijoho/toukei/toukeifukuyama/indx.html.htm

三之丸町 2024806
東桜町 451043
元町 2687806
--------------------
516億3655万円
繁華街の範囲が分からないため少なめに駅前の三町のみ。
範囲を広げても1000億円は超えそうに無い。

高松も福山も詳しくないため、詳しい人修正よろしく。

香林坊(金沢)は香林坊と片町だけで1000億円を超えている。

554 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:49 ID:wCVApMIa
>>549
あれっれ〜
元のテンプレーがおかしいんだね…
特に悪意はありません>八王子のみなさんw

555 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/07 23:50 ID:VMyuwDAr
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、
        二子玉川、自由が丘、府中、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)香林坊(金沢)、
        横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        *は推測を含んでる地域。

500〜1000億の間に政令指定都市や東京のような場所は入れないでおこうね。
デパート2店舗程度の売り上げで繁華街とは言わないからネ!
政令指定都市以外はOKですよ

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:Chb+1v3D
>>553
片町は入っていませんよ

金沢香林坊=478億
香林坊1丁目=430億 香林坊2丁目=48億
第17表
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/toukei/x01/xc414a32.xls


557 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/07 23:56 ID:wCVApMIa
このテンプレからやり直した方が良さそうです。
抜けてたら指摘して下さいね〜

1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)、原宿+表参道(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、
        表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
500億〜  福山駅、*万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、
        赤羽、中野、蒲田、二子玉川、自由が丘、府中、南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、
        溝口(川崎)、厚木、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、上大岡(横浜)、横須賀、
        岡山駅、*紙屋町(広島)、丸亀町+瓦町(高松)、博多駅
*は推測を含んでる地域。

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 23:58 ID:bolBklHk
香林坊(金沢)
1000億  →  500億

559 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 00:00 ID:eN3Yn3CC
>>555
東京にも大型店のない500億〜繁華街あるよ。

560 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 00:00 ID:eN3Yn3CC
>>558
片町は入れなくていいの?

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 00:01 ID:IZ2yCVSZ
1兆〜新宿、東京駅+日本橋+銀座+有楽町

有楽町そごうが閉店してビックカメラ(2001年オープン)になったけど、売上はどう変化したんだろ?

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:L77aHjt9
なんだよ新宿売上げ1兆ってw
サンヨーやシャープ(いずれも大坂)にも売上げ負けてるやんw


563 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/08 00:04 ID:1uocjr18
そうなの? 知らないなー ソースが無いので書かないけど
大阪の郊外市でも3000億〜4000億(市全体だけどな)があってだな
その郊外市の中心部だと500億ぐらいならあるだろう。
ソースが無いから書かないけどな。
そんな具合に収集がつかなくなるだろう。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 00:05 ID:ImvnN49Y
鹿児島の中央地区って範囲広すぎないか?
天文館地区はたしかに含まれているが、それ以外もかなり含んでいるし。
30丁町も入っているぞ
http://www.city.kagoshima.lg.jp/tokeihp.nsf/top2

565 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 00:09 ID:eN3Yn3CC
>>563
自由が丘とかね。
500億級は大阪郊外に沢山ありそうだね。
高槻とか千里中央とか…

566 :ほらよ ◆7XQLd.T/uI :04/06/08 00:15 ID:1uocjr18
分かってもらえれば結構。
俺は寝るので続けてください。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 01:06 ID:NqBmVtQB
*のついている小倉を計算してみた。

魚町1〜4丁目・船場町・京町1〜3丁目・浅野1・2丁目・馬借1丁目で
およそ1617億。これにチャチャタウンを含めた場合1700億。
ちなみに平成14年のデータなのでリバーウォークは開業してない。

568 :377 ◆g76km9BE9c :04/06/08 01:07 ID:HCFz5JyY
>>555
その理論だと二子玉川は繁華街ではないんじゃない?
街の売り上げの8〜9割が高島屋1個だけなんだよ。
やはり>>557が良いかと。
それか、府中以外の東京都内と政令市の500億〜は全て消すとかの方がいいかもね。

さ、寝るか

569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 01:31 ID:cngZ3Hos
名古屋のソース貼っときます。既出?
http://www.city.nagoya.jp/tokei/files/D/FA/200200/FA0001D/FA0001D.HTM

名駅(駅西を含めると3000億までもうチョイ!)
新明学区 26,953,609
牧野学区  2,939,029(駅西)

栄(栄とは呼べないような所まで含んでやっと5000億)
栄学区  40,954,629
名城学区  8,577,384(錦)
東桜学区  2,607,745(東区部分)

大須(前年までは1000億以上だったかも?)
大須学区  9,677,390

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 02:09 ID:9/K/6nyx
>>569
錦も大須も栄と一緒だろ。
心斎橋、難波、日本橋が一緒になってるぐらいなんだからよw
名駅は駅西普通入れるだろ。

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 02:14 ID:A2CdpwIQ
>>557
鳥取駅前がないけど。

572 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/08 03:17 ID:gPIBMkFy
まだ調べてない地方繁華街・・・旭川、函館、青森、盛岡、秋田、山形
               福島、郡山、水戸、高崎、浜松、富山、奈良
               福井、大津、和歌山、津、鳥取、松江
               高知、徳島、山口県、佐賀、長崎、大分
500億いきそうな街(上記以外)・・・守口、高槻、堺東、千里中央、星が丘
                  五反田、
この辺の街を調べれば、いいと思う。

573 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 03:50 ID:LFeepIg1
>>545
 天神には何度かいったことあります!!!
好きだよ。って、いうか嫌いな街ってあんまりないけど・・・・
福岡は好きなほう。小倉や八幡や黒崎や柳川、大宰府にも行ったことあります。


574 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 03:59 ID:LFeepIg1
>>560
「香林坊」ってエリアは自動的に片町を含むよ。

地図みたらわかるけど「香林坊」だけってのはあまりにもかわいそう。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.33.35.857&el=136.39.23.975&la=1&fi=1&sc=3
日銀と百貨店のエリアだけが住所でいう香林坊。

575 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 04:02 ID:LFeepIg1
>>571
 鳥取駅前は間違いなく500億ない。w


576 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 04:44 ID:LFeepIg1
>>572
 守口がいくなら枚方もいきそうだね。千中、高槻、堺東は有望でしょう。
泉北ニュータウンあたり、あとは江坂。豊中の旧市街地はきつそうかな。
西宮北口、阪神尼崎、あと西神中央、西大寺あたりも厳しそうだけど可能性は
ありかな。
 

577 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/08 05:25 ID:gPIBMkFy
俺はHNを変えました。俺を知ってる人は旧へたれ理科大生がだれか分かるかな?www

578 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 05:32 ID:LFeepIg1
へたれ理科大生の変身を早起きしてたおかげてみられたよ。w

579 :へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw :04/06/08 05:46 ID:gPIBMkFy
>>578 大学の名前をHNに使うのは問題ありそうな気がしたからお国自慢の
方だけ変えてみました。学生生活の板ではへたれ理科大生のまま行く
つもりですが。

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:17 ID:0YBKdWlE
だからランキングでは繁華街(天文館)のみの販売額でしてるでしょ。
中央地区全範囲だったら2000億超えるからね。

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:21 ID:/Z49uTaX
>>580
ソース

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:29 ID:A2V/eNBM
>>580
マップでどの範囲?統計が開けないから町名も教えてもらえれば助かる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.35.9.377&el=130.33.19.918&la=1&sc=3&CE.x=302&CE.y=175

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:31 ID:A2V/eNBM
町名はざっくりでいいよ、東はどこまで南はどこまでみたいな。

584 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 10:37 ID:LFeepIg1
中央地区全体は3400億みたいだよ。

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/aramashi/toukei/toukeihyo7.pdf

で、これは熊本市のHP。
上通、下通地区に詳しい人に集計してもらえばよいと思う。俺は詳しくない。


585 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 10:50 ID:eN3Yn3CC
こっちに地図らしいのが載ってんだけど、よそ者にはさっぱりわからんw

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/aramashi/toukei/tikukoukubetu.pdf

586 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 10:51 ID:LFeepIg1
 城東校区全体で1565億らしい。>>584リンクによると。
で、上通・下通に城東校区以外も含めるべきなのかどうなのかは俺には
わからない。

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:52 ID:0YBKdWlE
詳しい町名は調べる時間がなくてちょっとわからないが大まかな範囲としては
鹿児島中央駅〜天文館・いづろ〜本港区〜鹿児島駅にいたる地域が中央地区だよ。
だから582のマップの範囲よりはさらに広い範囲になる。

588 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 10:54 ID:LFeepIg1
あ、ごめん、鹿児島の話のほうか今のメインは。。。。。w

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:56 ID:A2V/eNBM
鹿児島の話なんだが。。。

熊本だと上通、手取本町、下通1〜2、新市街、辛島町あたりか、結構広目だけどこんなもんだろ。

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 10:56 ID:EDKCTMNg
>>546,551
札幌煽りか?
なぜ不当に大通薄野下げてんだ?
で、なんだ天神って・・・

591 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 11:00 ID:LFeepIg1
今、生きてるのは一応>>557のランクだと思われる。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 11:03 ID:A2V/eNBM
>>587
それは広すぎるな。。
体感的に鹿児島で繁華街と呼べるのはこの範囲だと思うんだがどうだろう?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.35.17.581&el=130.33.31.299&la=1&fi=1&sc=2
この範囲でも右の大黒町あたりは人がいなかったはず。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 11:06 ID:0YBKdWlE
実際の天文館の範囲はそんなもんだと思うよ。

594 :キュアホワイト ◆q1zzMn6bSo :04/06/08 11:10 ID:8isoli96
私も熊本・鹿児島の繁華街の扱いは分かりません。誰か分かる人いたら教えて。
私は鳥取駅前、浜松・鍛治町、高崎、高松、大分を調べに行ってきますので
しばらく待ってね。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 11:23 ID:0YBKdWlE
地図で見る限りは天文館の範囲は、東千石町、中町、金生町、千日町、
呉服町、船津町、山之口町、大黒町辺りかな。

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 14:16 ID:A2CdpwIQ
>>575
じゃぁ、米子駅前でいいんで入れてください。
米子には高島屋と天満屋があります。

597 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 15:47 ID:LFeepIg1
>>596
 ん〜繁華街ランキングだから「市」じゃなくて「繁華街」だから売上げで
山陰の繁華街が入るのは厳しすぎる。
 米子は、昔は、大丸(既に撤退)から、角盤町(米子高島屋・やよいデパート)が
ある場所あたりまで本通商店街(今や完全な廃墟状態)があり山陰では屈指の
商業都市だったが、大丸撤退と郊外店の進出で中心部がぼろぼろ。
 米子天満屋は、西福原という郊外に位置しており、繁華街とは一線を画している。
今、繁華街と言えるのは角盤町のエルモール商店街と高島屋周辺だけだろう。
米子駅は角盤町からは遠く離れているし、米子駅前にはサティぐらいしかない。
サティから高島屋のある角盤町まで歩く人間は今や皆無だし、サティ周辺と
角盤町を足してもやはり500億は無理があるな。
 まあ、「オール米子旧市街」ということで他の都市にない特例を認めてくれる
なら旧市街地500億ってことでクリアできる可能性もあるので調べてみるよ。

598 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 16:07 ID:LFeepIg1
 米子市全体が小売販売額が約2100億だった。これだとやっぱ厳しいな。
町丁別資料が今現在なく、旧市街地が出せない状況だが、人口13万人の都市では
かなりきつい。高松の「丸亀町+瓦町」と同じところに米子が入ることは
相当な違和感があるな。。。

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 17:06 ID:VDpuWota
山陰地方は、全国区で見ても異色・閑散区
そっとしといてあげましょう。。

600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 17:08 ID:TPojacVL
札幌、神戸、福岡のそれぞれのソースの場所を教えて下さい。

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 17:10 ID:3nIrRv7O
>>600
過去レス嫁よ。氏ね

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 17:15 ID:TPojacVL
>>601 読みましたが首都圏のデータばかりです。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 17:59 ID:4t1XmmG2
熊本、鹿児島も広さ的には繁華街は同じだよ!

604 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 18:07 ID:LFeepIg1
>>602
前スレ、参照してください。けっこう内容濃かったから。
面倒ですまんけど。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 18:13 ID:B96+gnQ1
売り上げによるランキングはもうほとんど結果が出たね。
そろそろ繁華街ごとの特色とかの話がしたいな。

606 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 18:17 ID:LFeepIg1
>>605
 そうだね。ある程度、知名度のある繁華街は入っているし、数字も
ランクを変動させるほどの誤差は少なそうだし、そろそろ、それをたたき台に
あらゆる角度から解剖していっても面白いかもな。

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 18:20 ID:9/XeKc/D
ランキングもいいけど、特色の話もいいね。
○○型〜にカテゴライズしてみるとか。

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 18:25 ID:B96+gnQ1
昔貼ったがもう一度貼る。
●ステイタス型。
説明不要。日本の繁華街の元祖。
1.銀座

●首都圏型??
首都圏らしい圧倒的な人の数と圧倒的な店の数。
1.渋谷
2.関内伊勢佐木中華街元町(正直、どこに入れていい分からないがエリアは広いし人も多い)

●巨大ターミナル型
大多数の乗降客数を誇るターミナルを中心とする繁華街。
数々のタイプの店はあるが大型店が中心。

1.新宿
2.キタ
3.池袋
4.横浜
5.名駅
6.京都駅
7.?



609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 18:27 ID:B96+gnQ1
●大通り沿い型。
メインの大通り沿いに大型店などが立ち並ぶ分かりやすい構造の繁華街。

1.栄
2.大通り札幌駅
3.天神
4.?

●混在型繁華街。
主に関西以西に多いアーケード、大型店、路面店が混在している繁華街。

1.心斎橋難波
2.三宮元町
3.四条河原町三条
4.紙屋町八丁堀
5.?

●再開発型
既存市街地とも繋がっている。繁華街というよりは大型店集積と風光明媚な
風景なども特徴。

1.みなとみらい
2.ハーバーランド
3.?


610 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 18:42 ID:LFeepIg1
ん〜、「立地条件」は簡単にいえば2つだと思うよ。

都心型・・・・・・銀座、上野や心斎橋、あと多くの地方都市の繁華街
ターミナル型・・・・・新宿・池袋・渋谷・梅田など
         名駅や三宮もこれに近い
         三宮の場合は、都心型とターミナル型の融合。
立地という特色に限定すればこの2つに大別されるだろうね。

611 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 18:44 ID:LFeepIg1
あ、ごめん、あとは

再開発型か・・・・・・・お台場、MM21、ハーバーランドなど

「立地」というのその繁華街の発展の由来でもあるし
繁華街の性格にも影響をあたえていることに気付くね。

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 18:53 ID:CUcyEwLc
1兆〜新宿
6500億〜池袋
6000億〜なし
5500億〜銀座
5000億〜横浜
4500億〜渋谷

これぞ決定版!尚、大阪の繁華街はデータがないので省略。


613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 19:01 ID:CUcyEwLc
修正
1兆〜新宿
6500億〜池袋
6000億〜銀座
5500億〜なし
5000億〜横浜駅
4500億〜渋谷
4000億〜大通り・薄野、天神、

栄、名古屋駅は4000億〜か、4500億〜のどちらかだと思われるがデータがなく分からないので
省略。大阪の繁華街も省略。

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 19:06 ID:a833EsSK
>>613
天神は4500億。

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 20:06 ID:cBRgiZ1o
新潟なんだけど、万代は伊勢丹だけで400億は確定。
他にダイエー、ビルボードプレイス、BP2、新潟アルタ、紀伊国屋書店、
ソフマップ、地元のショボイ電気店その他いろいろあるから1000億超えてる
と思うんだけどな。

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 20:08 ID:cBRgiZ1o
新潟駅・万代をひとまとめってのはダメですか?
他にヨドバシとか入るし。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 21:05 ID:R2a4ma0N
だめですね。

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 21:43 ID:cBRgiZ1o
>>617
ケチ〜

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 21:54 ID:TPojacVL
>>614 ギリギリ4500億円だけどねw

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:03 ID:TPojacVL
>>610 天神はターミナル型と都心型かな? 実はビジネスに関しては博多の方が圧倒的。

621 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 22:07 ID:eN3Yn3CC
地方でターミナル型ってあるのかな?

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:08 ID:u07ZQhoE
>>621
大阪や名古屋

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:11 ID:mPQOsAZg
>>619
9月のvivi福岡28000u
来年2月地下鉄七隈線開業 新天神地下街16700u
で天神も5000億クラブの仲間入り間違いなしだね。

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:12 ID:a833EsSK
>>619
中洲周辺入れるとすぐ5000億超えるんだけどね!
距離的には地下鉄天神駅から歩いて5分だから入れてもいいはずなんだけど街の雰囲気が全然違うって事で分けてるみたいだけど。

625 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 22:14 ID:eN3Yn3CC
>>622
そんなぁ…

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:18 ID:TPojacVL
>>623 地下鉄効果で4800億円ぐらいまでは行くと思うけど現状ではそれ以上は厳しい。 ただし景気がよくなれば話は別。

627 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 22:20 ID:eN3Yn3CC
景気がよくなれば、他も良くなる罠。

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:21 ID:a833EsSK
>>626
旧岩田屋本館が商業施設になれば天神だけで5000億いくでしょう。

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:22 ID:A2CdpwIQ
>>611
地方で、そのような例の再開発型ってあるん?

630 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 22:24 ID:eN3Yn3CC
イメージ的には新潟の万代。

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:29 ID:a833EsSK
>>629
福岡 百道・地行地区
埋立地にTV局2つ、10スクリーンのシネコンを含むホークスタウン等の商業施設、オフィス、マンション群
http://www.fk-tosikou.or.jp/fukukitahp/hp/kaisya/fuukei/fuukei_f1/fuukei_f1.htm
http://www.hyatt-rsf.co.jp/jpg/a_ph_koku.jpg

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:39 ID:mPQOsAZg
天神の売りは、周辺アクセスのよさ
地下鉄5駅で福岡空港
天神北から船で10分もすれば海ノ中道地区 2時間50分で釜山市内
天神を南に2キロ歩くと標高100mの鴻巣山
天神ほど繁華街の周辺が多様なところはない
多様な周辺環境の一例>>483

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:45 ID:tUvXa3sb
>>624 他の地域も歓楽街の売り上げなんて入ってないだろ。
中洲なんてたかが2000軒だろ。

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:50 ID:tUvXa3sb
>>632 その多様性もよく考えたら三宮に完敗だな。

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 22:55 ID:a833EsSK
>>633
だから中洲周辺だって!
キャナルやリバレイン、ダイエー、川端商店街がある。
天神のど真ん中にある福岡市役所からだとどこも歩いて10分以内。

リバレイン
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/riverein/riverein01.jpg
キャナル
http://www.archidose.org/Jan01/jerde1.jpg


636 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 22:59 ID:LFeepIg1
>>629
 それこそ福岡ドームあたりやサンポート高松なんかは再開発型だけど、
MM21やハーバーランドなどのような大規模なものはないな。

 ターミナル型と本当に言えるのは、首都圏以外では梅田ぐらいだろうね。
名駅や札幌駅などは、繁華街としては途上だろうな。

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:04 ID:tUvXa3sb
>>636 サンポート高松…本当に池袋老はなんでも知ってるな。

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:13 ID:a833EsSK
>>636
福岡香椎沖に人工島作ってるけどどうなるかは未定。
最初はたしか40〜50階くらいの超高層ビルを10本くらい作るとか言ってたけど。
規模縮小になるでしょう。

639 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 23:14 ID:eN3Yn3CC
あと2003年以降にランクアップしてそうな
札幌駅のような繁華街の扱いはどうしようか?

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:16 ID:tUvXa3sb
>>639 札幌駅は京都駅みたいな感じ?

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:19 ID:A2CdpwIQ
サンポート高松って成功したんですか?


642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:21 ID:mPQOsAZg
MM21は完全に失敗したと伝え聞きます。


643 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 23:22 ID:eN3Yn3CC
>>640
再開発前に旅行で一回行っただけだから良く知らない。
昔は2000億繁華街にはとてもなりそうにない感じだった。

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:22 ID:a833EsSK
>>640
たしか札幌駅は六本木ヒルズの2倍の入場者があるらしい。
どっかでデータ見た。

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:26 ID:iuvm2hNB
札幌駅のデータは難しいか?
まだ開業したばかりだから予測不可能かもな。

646 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 23:28 ID:eN3Yn3CC
>>645
2003年の個々のデータはあるみたいなんだが
単純に2002年のデータに足すのも変だし…

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:31 ID:a833EsSK
ただ札幌駅ビルが好調だけど他のデパートなんかが大きく売り上げダウンしたというデータをどっかで見た。

648 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 23:34 ID:eN3Yn3CC
>>647
当然ありえるから単純に足すわけにもいかないんだよね。
2000億を大きく超えるようなら別だけど。

とりあえず前スレから↓

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/06/05 15:00 ID:rEPRD+gw
駅ビルは2003年開業みたい。手元の資料では
大丸は400億でステラプレイスが260億
西武が200億、東急が350億。ヨドバシカメラが300億強。

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:35 ID:TPojacVL
>>638 住宅地区に関しては40階5本に縮小。 >>645 札幌駅の売り上げは上がってるけど大通が落ち込んでいるからその関連も調べないといけなくなる。

650 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/06/08 23:37 ID:taF0cjgj
1兆〜 新宿(東京)
6000億〜 池袋(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、天神(福岡)
3000億〜 秋葉原、銀座、有楽町(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、心斎橋、難波、 日本橋(大阪)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)、 東京駅、日本橋(東京)栄、錦(名古屋)
        大通、薄野(札幌)、四条河原町、祇園(京都)、三宮、元町(神戸)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎 一番町、国分町(仙台)
       *小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
1000億〜 船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)
        千葉駅、中央町(千葉)
500億〜  *万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、松戸、津田沼(習志野)、 上通、下通(熊本)、
       二子玉川、自由が丘、府中、南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、 呉服町、静岡駅(静岡)、
        香林坊(金沢)、横須賀、岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
        *は推測を含んでる地域。

こっちのほうがわかりやすいだろ

651 : 【駅前再開発】 岡山 VS 札幌  :04/06/08 23:39 ID:srMxZ99w
【概要 総工費 目標商圏】
岡山 1000億(土地取得費用500億含めず) 敷地5万u 延床30万3500u
岡山 年1000万人以上(1/3岡山倉敷30分圏内、2/3全国海外) 企画設計調査:世界的建築設計事務所アメリカのRTKL
札幌 750億 敷地6万5500u 延床27万6000u(ターミナル込)、年1900万人 半径100キロ
【高層施設】
岡山 180m45階マンション7万2000u(200〜300室)ヘリポート施設無し
岡山 200m以上か? 超高層展望棟
岡山 120m30階オフィス3万2000u 内1階部専門店(小売店50〜60店舗) ヘリポート施設無し
札幌 173m38階(ホテル、商業施設、展望室1000u、オフィス部3万1000u) 173mはヘリポート含む 展望室160m
【商業施設】
岡山 国内外の百貨店2店舗3万9000u,4万1000u(日本の伝統的なものと国際的なファッション性豊かなもの)
岡山 大型専門店
札幌 大丸1店舗6万8000u+商業モール161店 5万8000u
【ホテル】
岡山 世界トップブランドの長期滞在型都市型ホテル(客室数500室)3万4000u
札幌 ホテル日航(客室数350室)2万1000u

652 : 【駅前再開発】 岡山 VS 札幌 A  :04/06/08 23:39 ID:srMxZ99w
【付属施設】
岡山 自然科学博物館(恐竜化石とチンパンジー飼育展示)1万3000u 林原美術館(刀剣)4000u
岡山 ゲートウェイ(国際センターホールやシアター1000席)1万4000u ライフセンター(温泉やスパ,フィットネス)7000u
岡山 SOHO対応型賃貸住宅1万1000u(高層マンション合算2000人居住) 低層オフィス棟
岡山 大広場と野外ステージ芝生広場 小規模展示館10箇所岡山 NHK文化センター
岡山 地下2階の駐車場(2000台) 観光バス駐車場 駐輪場 日本最大級太陽光発電システム 広場と橋上新駅舎整備
岡山 幅30m、長さ40m、高さ15mのイタリアにある石段をイメージした階段
岡山 駅新幹線乗り場と空中デッキで連結100m、地下街(岡山一番街)延長で接続
札幌 駐車場4万5000u(1100台) 映画館1万u(12スクリーン2705席) 天然温泉スカイリゾートスパ
札幌 専門クリニック 地域冷暖房施設5000u 駅広場整備
【駅地下街】
岡山 店舗面積:8000u107店 中四国最大  総面積:2万4000u(現在拡張工事中)
札幌 店舗面積:9500u115店 東北以北最大 総面積:3万u(改修前より四割拡大)


653 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 23:39 ID:eN3Yn3CC
札幌駅は現在
2002年(調査年度)売り上げ+660億±α
ってところかな?

そもそも2002年も正確じゃないし、、難しいなぁ〜

654 : 【駅前再開発】 岡山 VS 札幌 B  :04/06/08 23:41 ID:srMxZ99w
【その他 駅前再開発】
岡山 60mニッセイスクエア03年完成
岡山 83mグランヴィアホテル岡山:JR西日本ホテルズ (客室数328室) 駅舎と連結
岡山 岡山駅前 天満屋百貨店落札用地 ファッションビル(ハッ〇ュ〇ッシュ、ブ〇ー〇ボ、グ〇ーンレー〇ルリラ〇シング等)
岡山 岡山駅前 岡山〇館 ヨドバ〇カメラ進出 建設新聞より 地下通路連結
岡山 岡山駅前 高島屋周辺 百貨店移転か
札幌 128m38階 札幌駅北口市街地再開発 2006着工
札幌 100m30階 東札幌のマンション 2004着工

【その他 駅裏口再開発】
岡山 86m19階 延床5万5000u 全日空ホテル224室 NHK放送局 150億円 ぺデストリアンデッキ連結 建設中
岡山 82m21階 延床3万2000u 137億 ぺデストリアンデッキ連結 去年完成
札幌 160m45階 延床7万5000u 共同住宅 業務・商業施設 177億

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:44 ID:TPojacVL
>>653 大規模再開発の場合市内の別の繁華街の影響も調べないといけないから難しい。

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/08 23:46 ID:iuvm2hNB
とりあえず札幌の場合は古いデータを引用するしかないね。

657 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/08 23:48 ID:eN3Yn3CC
>>655-656
それでは、当分このまま放置ってことで。

658 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/08 23:52 ID:LFeepIg1
>>640
 札幌駅周辺は、京都駅周辺よりも若干中心市街地に近く、駅前にも多少の
商業集積がみられる。(京都と比較して相対的に)
 駅ビルは京都駅は、高さをとれない分、斬新さを感じるが、札幌駅は
実用的な設計だと思う。

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:12 ID:PRlyXDMj
1兆〜新宿
6500億〜池袋
6000億〜銀座・有楽町
5500億〜なし
5000億〜横浜
4500億〜渋谷、天神
4000億〜大通り・薄野、栄


660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:16 ID:V76WTkRh
札幌は駅ビル開業で
札幌駅周辺2000億+大通すすきの3500億くらいになるのかな。


661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:20 ID:V76WTkRh
>>659
栄は5000億だよ

662 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 00:27 ID:922CmRJB
>>660
 出所は週刊東洋経済です。以下。

 大丸の1年目売上げは393億円(少ないように思うが開業1年目では上々)。
一方で西武が203億(25%減)東急が353億(13.7%減)となっている。

 注目すべきは大通の三越515億(11.9%減)、丸井今井621億(8.8%減)と
なっており、実は、大通あたりから駅前が奪うというより、駅前地区の中での
奪い合いの様相を呈していること。(勿論、大通からも奪っているが)

 札幌自体の問題点として中心市街地全体が郊外スーパーに売上げを奪われている
ことを指摘している。

663 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 00:29 ID:fjOPurN5
繁華街の基準としては、人口40万あたり1000億くらい?

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:30 ID:V76WTkRh
なるほど、駅前同士の奪い合いか。

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:31 ID:lu90kZ37
598 :岡山人@杉並 ◆SQaNbLlnRE :02/12/06 19:19

今日某財閥系の経済研究所の人間から直に聞いてかなり驚いているんだが、
中山下のかなりの土地をベネッセが取得しているらしい。
実際の買収交渉をしているのは某化学品開発会社だそうだが、全てベネッセの資金と支持だそうだ。
その研究所の持ってる情報と既に投入された資金からの推定試算では、先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。
上モノ等具体的な内容については完全に社外秘だそうで教えてもらえなかったが、林原と同じく国内外に既に案内済みらしい。
土地面積から計画施設を業務内容などを加味しながら逆算すると、
高さ60m前後で床面積40,000u程度の建築物を数棟と、高さ200m前後なら約3棟、
100m前後ならその倍ほどは必要な供給計画だということだけ教えてもらった。
60mの一つは川崎病院か?と予想してみるが、こんな膨大な建物に何を入れるのか?どういった業種を対象に案内したか非常に気になる。
もう一つ気になるのが対天満屋のスタンス、連携なのか岡山経済界のイニシアティブを奪取する為の
堀埋工作なのかはっきりしない。今年の初めに帰省した際、やたら駐車場や営業していない店が増えてスカスカ感があり、
「表町も裏は寂れたな」と思ったものだが、裏でこんな大プロジェクトが進行してるとは考えもしなかった。
6月の林原による構想発表あたりから、活発にベネッセの中枢が陣頭指揮をとりはじめたと言うから完全に対林原を意識した内容に方向性を決めたと思われる。
共栄か共倒れか、ともかく岡山は凄いことになりそうだ。先ほど聞いた話を急いで書いたので、分かり難い部分は勘弁願いたい。

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:31 ID:lu90kZ37
14ページ ワイドおかやま

★福武總一郎の目指すものは

会頭の座か、中心市街地再開発か
地元経済人の注目集める

 岡山市中山下の中心市街地を中国精油(株)が買い進め、すでにかなりの面積が空店舗や臨時駐車場になっている。
その資金が(株)ベネッセコーポレーションから出ているのはまず間違いのないところ。
福武總一郎ベネッセ社長が目指すものは何なのだろうか…。

ttp://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:32 ID:lu90kZ37

★政府資料

都市再生緊急整備地域の地域整備方針
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

表町地区
「○小学校用地の活用を契機として、商業・医療・バスターミナル・都市居住機能等を再編」
「伝統と新しさが融合した商業機能を導入」


668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:34 ID:GwUjmV+g
>>655
再開発はどこの都市でもあるからね。
東京だと今建設中の100m以上の高層ビルだけで77棟あるし。
限られたパイの奪い合いになるか、都市圏全体が発展するか。

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:34 ID:V76WTkRh
>>662
でも、大通と札幌駅ってそんなに離れていないよね。
札幌駅周辺は1500億円、大通4000億前後ってすごよね。
これで郊外スーパーに押されているとはね。
でも90年代の札幌市中央区の売上は8000億超えていたみたいね。

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:35 ID:9f40VQov
近年の福岡の人口増加がまもなく繁華街に反映されるでしょう

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:40 ID:lu90kZ37
ハヤシバラが実現すれば中心部は広島にほぼ並ぶ(岡山会館、天満屋新施設含む)
表町の開発が実現すれば中心部は広島を抜く(現状考えられる天満屋新本店、バスセンター移転等)
表町開発に合わせてベネッセが取得した土地を一緒に開発すれば中心部は広島なんて相手じゃなくなる
広島は当分郊外開発かマンションしかできそうにないし、中心部も衰退が進むと予想
特に府中や貨物ヤード跡が開発されれば完全に衰退方向に向かうだろう
2年後には財政再建団体に転落、延命できても転落は確実な状況でしばらく浮上は難しい
反対に岡山は上記開発に加え多数の開発があり中心部への定住人口増加
猪瀬氏も瀬戸大橋の料金を半額を最終提案と最近発言しており、料金値下げが実現した場合の経済効果は計り知れない
そして極め付けが政令市昇格、瀬戸大橋完成時に岡山の営業所が多数支店に格上げされたり支店が新設されたりしたが
同じかそれ以上の動きが予想されそれ以外にも様々な経済他に効果があるだろう
以上マジレス

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:43 ID:GwUjmV+g
http://www.glin.org/prefect/rnk/cjc.html
http://www.glin.org/prefect/rnk/pjc.html

最近3年間の人口増加数。1都3県が圧倒的で70万人以上増加。
5年間で東京圏に仙台市クラスがそのまま加わるくらいの増加数。

東京圏3400万強、大阪圏1700万強。関東4200万。近畿2100万。
ほかでは愛知が強い。関西圏は緩やかに増加。


673 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 00:49 ID:922CmRJB
 首都圏や関西圏のように、各繁華街が都市間競争をやっている場合、
大きな再開発によってその「街」の魅力がUPし、周辺にも波及効果を
もたらす。
 ところが、地方都市などの場合(若干、例外もあるが)、大規模な開発は
同じ都市の中でも奪い合いにしかならない傾向がある。よって、再開発を
したから「あの町に勝つ」とか「負ける」とかそういう話はない。


674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 00:56 ID:91gRO1/B
大通が4000億円で札幌駅が1500億円だったら JRタワーの影響は大通3800億円、札幌駅1800億円かな。 100億円が新規で。

675 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 00:56 ID:fjOPurN5
古淵(相模原)  店舗数147  売場面積59,191u 年間商品販売額513億円

676 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 00:58 ID:922CmRJB
>>675
それは小売だけ?商品販売額ってのは普通、卸も含むよね?

677 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:03 ID:fjOPurN5
>>676
たぶん小売だけのような…
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/hankagai/H-hyou3.pdf

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:03 ID:8gdSZEDP
>>675
町田の衛星繁華街か。なかなかやるな。

679 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 01:06 ID:922CmRJB
>>677
 小売業だけみたいですね。手間とらせました。
しかし、先日から思うのは神奈川県はいさぎが良いということ。統計が充実しま
くってるね。
 全国が横浜や神奈川なみに情報を開示してくれたら売上げランキングなんかすぐ
できちゃうのにな。

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:10 ID:JdEMezna
それより中洲周辺を天神に入れないならなぜ中洲川端地区単独で出さないの?
歓楽街以外の部分もかなり大きいでしょ
キャナルシティ(23万5千平米)だけで数百億だし
http://www.canalcity.co.jp/concept/concept_1.html
博多リバレイン(15万4千平米)
http://www.riverain.co.jp/about.html
ダイエー、川端商店街など周辺の商業施設や飲食店合わせると1000億近いでしょ
玉屋跡地にも商業施設造ってるし

http://www.my-concierge.org/kyushu/contents/concierge/koga/machiaruki.htm

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:10 ID:91gRO1/B
>>662を見ると大通の2つの百貨店だけで110億円ぐらい落ちてる…。 大通全体だと300億円ぐらい落ちてそう…。 今まで札幌駅を通過や乗り換えて大通に行ってた人が札幌駅で止まってそう…。

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:11 ID:GwUjmV+g
>>679
横浜市といい神奈川県といい、統計ページの充実(かつ使いやすさ)
は抜群ですね。東京も相当細かく開示しているが、
やや使いにくいのが難点。

683 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:12 ID:fjOPurN5
>>678
ジャスコ・イトヨー・ドイト・ビクトリア等が中心にようです。

>>679
今は宝探しみたいな感じですw

684 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:13 ID:fjOPurN5
中心にようです。→中心のようです。

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:15 ID:agy1MeRH
500億以上の繁華街が増えすぎたから700億以上か800億以上に
絞りませんか?

686 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 01:15 ID:922CmRJB
>>681
 駅周辺も同じく、100億近く落ちている。
で、書いてあったのは、札幌はそごうの売上げが300億あったのがなくなったが。
実際に吸収できたのは130億だと。
 大通▲110億、駅前▲90億、そごう埋め分130億を足すと、ほぼ大丸の売上げになる。


687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:16 ID:GwUjmV+g
大久保〜百人町周辺、高田馬場、新橋、武蔵小杉、浦和
あたりはどの程度でしょう?

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:16 ID:f0ISyYnM
>>680
キャナルのある住吉1丁目の販売額は18,822百万円
たいしたことない。

689 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:17 ID:fjOPurN5
>>685
それより1000億以上とそれ以下でテンプレを2重管理した方が良いかも。
地方や郊外のマイナーな繁華街も捨てがたい。

690 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:19 ID:fjOPurN5
>>687
浦和は500億当確です。
伊勢丹だけで500億ですからw
ただし1000億は無理でしょう…

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:21 ID:agy1MeRH
>>689
それもいいですね。先述の米子とかもランクに入れたいし。

692 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 01:23 ID:922CmRJB
>>691
 山陰で入れるとしたら米子しかないだろうね。
角盤町本通エリア。でも、高島屋米子店って100億ちょいじゃなかったっけ。
厳しいよ、相当。昔は大丸もあったし、本通が元気だったから500億あったかも
しれないけどな。

693 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:24 ID:fjOPurN5
>>691
300億、500億、700億くらいで良いと思う。
ただし首都圏にはかなりありそうだから大変かも。。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:33 ID:91gRO1/B
>>685 それなら1000億円以上にしる。

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:34 ID:Z4Kh+9Ma
>>681
さっぽろ〜大通間はわざわざ地下鉄に乗りません

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:37 ID:91gRO1/B
>>686 それは百貨店だけでしょ?JRタワーの商業施設や地下街を考えると 大通のファッションビルの影響は計り知れないと思う。

697 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 01:38 ID:922CmRJB
>>696
もちろん!
 だから、言いたいのは影響がないってことじゃなくて、札幌市中心部自体の
売上げが大丸ができても減ってるよってことを検証したかっただけ。

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 01:43 ID:f0ISyYnM
今はどこでもそうだが、繁華街のパイは縮小しているね。
新しい施設ができても客の流れが変わるだけで全体としてはあまり増えない。
新宿あたりは拡大を続けているらしいけど。

699 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:45 ID:fjOPurN5
繁華街売り上げ(1000億以上)ランキング
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 *心斎橋+難波+日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座+有楽町(東京)、*梅田(大阪)
5000億〜 栄+錦(名古屋)、東京駅+日本橋(東京)、横浜駅前(横浜)
4000億〜 渋谷(東京)、大通+薄野(札幌)、四条河原町+祇園(京都)、三宮+元町(神戸)、天神(福岡)
3000億〜 一番町+国分町(仙台)、秋葉原(東京)
2000億〜 上野(東京)、吉祥寺(武蔵野)、立川、町田、千葉駅+中央町(千葉)
        名駅(名古屋)、*天王寺(大阪) 、*八丁堀(広島)
1500億〜 *札幌駅↑、柏、川崎、呉服町+静岡駅(静岡)、原宿+表参道(東京)
       *小倉(北九州)、上通+下通(熊本)、天文館(鹿児島)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢、*京都駅↑、
        表町(岡山)、姫路駅前、大街道・銀天街(松山)

700 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 01:48 ID:S969449H
>>693
500億はまだまだ出てくると思う。地方の繁華街すべて調べ終わってないし
首都圏にまだまだたくさんあると思う。たとえば大井町あたりも500億いきそうな
気がするのだが。

701 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 01:51 ID:922CmRJB
>>698
>>673にも書きましたが、都市間競争で他の繁華街から客を奪える立地の
首都圏や関西圏なら、再開発によってエリア自体が浮上するということは
ありうるでしょう。
 新宿に人があつまる→池袋、渋谷が売上げ減。みたいな構図。
地方都市の場合は、なかなかそうはいかない。

702 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 01:56 ID:fjOPurN5
500億〜で700億ありそうなのはまだありそうだけどわからない。

繁華街売り上げ(マイナー)ランキング
700億〜  松戸、津田沼(習志野)、中野、蒲田、二子玉川、
       南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、上大岡(横浜)、横須賀、
500億〜  福山駅、*万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、赤羽、自由が丘、府中、
       溝口(川崎)、厚木、古淵(相模原)、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、
       岡山駅、*紙屋町(広島)、丸亀町+瓦町(高松)、博多駅
300億〜  国分寺、聖蹟桜(多摩市)、調布、伊勢佐木町(横浜)、*米子駅、
*は推測を含んでる地域。

703 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 01:59 ID:922CmRJB
>>702
米子駅前・角盤町(米子)のほうが良いでしょう。
米子駅前にはサティしかない。

704 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:01 ID:fjOPurN5
福山駅、*万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、
岡山駅、*紙屋町(広島)、丸亀町+瓦町(高松)、博多駅
はわからないので、とり合えず500億のままです。

705 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 02:02 ID:922CmRJB
>>702
 あと、高松三越だけで280億あるし、これに天満屋、OPAや、
2.5キロにおよぶ大アーケード街をもつ高松が500億〜ってことはないな。
 高松市のソースがいまいち曖昧で断定できないんだけど、
1000億行っている可能性もあるので、とりあえず「700億〜」に
ランクインさせてはどうか?

706 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:04 ID:fjOPurN5
>>705
訂正しますた。

繁華街売り上げ(マイナー)ランキング
700億〜  松戸、津田沼(習志野)、中野、蒲田、二子玉川、
       南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、上大岡(横浜)、横須賀、
       *丸亀町+瓦町(高松)↑、
500億〜  福山駅、*万代シティー(新潟)↑、*古町(新潟)、赤羽、自由が丘、府中、
       溝口(川崎)、厚木、古淵(相模原)、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、
       岡山駅、*紙屋町(広島)、博多駅
300億〜  国分寺、聖蹟桜(多摩市)、調布、伊勢佐木町(横浜)、*米子駅前・角盤町(米子)、
*は推測を含んでる地域。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:10 ID:WPaH7RFc
世界一の繁華街は新宿ですか?

708 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 02:12 ID:922CmRJB
>>706
サンクス!!
 あとは、長野駅・権堂「300億〜」は堅い。長野東急で230億ある。
でも、これって、どっかで歯止めかけないと膨大になるよ????
三大都市圏は1000億以上しか計上しないとか、なんでもいいんだけど。
和歌山近鉄は318億だから、和歌山駅も入ってくるし、近鉄奈良も349億。
四日市の近鉄も312億、守口の京阪が307億、高槻西武が272億、盛岡川徳が
263億、下関大丸が252億などなど。大杉だね。


709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:13 ID:PRlyXDMj
新宿エリアがどこまで膨張するか興味ある。
他エリアが何処まで顧客流出を食い止められるか。



710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:16 ID:91gRO1/B
>>699 2000〜7000億円の所も500億円毎に区切ったらどうですか?団子状態ですし。

711 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:17 ID:fjOPurN5
>>708
首都圏は首都圏スレでやる機会も多いので
マイナー編から省くようするのには賛成。
関西は入れてみたい。

712 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 02:19 ID:S969449H
>>708
300億まで含めると数が多すぎてさすがに集計不可能なような気がしますけど。
あと表に含めるべきかどうか分かりませんけど、大井町(東京)も621億で
500億突破しました。



713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:19 ID:Q45zDHzC
紙屋町
そごう520・アクア90・パセーラ60・サンモール100・シャレオ75・デオデオ本店140
その他ソフマップなど本通りの西側周辺で1000億超は確実では?

714 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:20 ID:fjOPurN5
>>710
そうだね…
誰もやらなかったら、その内やりまつw

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:28 ID:91gRO1/B
>>714 それとJRタワーの影響を受けた大通はある程度の数字がでるまで掲載を保留するか 暫定的に3500億円の所に載せておいた方がいいと思います。

716 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 02:31 ID:S969449H
>>710 正確なデータがない分難しいし、たぶん荒れること確実だな。
   でもそのうちやってみたいですね。
>>711 首都圏もすべて含めてランクを作ってみたい気が私はしますけど、
   情報管理は私に任せるということでダメかな?
  

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:31 ID:H/ljp0Qm
新宿エリアは縮小してるよ
今までは不況が原因だったけどこれからは少子高齢化とモータリゼーション
が新宿に限らず全国中心繁華街の最大の敵
また加えて、札仙広福など首都圏より自動車の保有率が高く中心街から程近い郊外に
まとまった土地があり大型ショピングセンターが立地しやすい地域は
郊外大型店vs中心繁華街の様相を呈してきている。

718 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:34 ID:fjOPurN5
>>715
結局JRタワーの影響を受ける前のデータを元にするって事で
とりあえずまとまったんだと思う。

>>716
>情報管理は私に任せるということでダメかな?
是非ともおながいします。

719 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 02:36 ID:922CmRJB
>>716
お任せします

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:37 ID:Emu04p4B
モータリゼーションって
これだけ車が行き渡ってるのに・・
現在、アジアの車の50%が日本にあるそうです。

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:39 ID:g/MLcfaZ
>>713
そごうはもっと多いだろ。
ここでいくら言っても無駄だけど紙屋町なら大型店だけで1000億は突破してるんだけどね。
そごうは破綻する前は1000億近くまでいったんだけどな〜w
それよりも八丁堀の端と歩いて1分なのになんで分けるのかわからん。
どうでもいいか。


722 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:40 ID:fjOPurN5
>>716
首都圏は膨大な量が予想されて、テンプレが見難くなるので
マイナー編は首都圏版と地方版にさらに分けた方が無難かも。

723 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 02:40 ID:922CmRJB
>>717
 指摘している方向性自体は、そうだと思うが。
「新宿商圏が縮小している」というのは、俺とは違う現状認識ゆえに気になる。
地方都市の場合は、中心繁華街vs郊外店になっている。これはどの都市も同じ。


724 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 02:43 ID:922CmRJB
>>721
一応、東洋経済によると広島そごうは517億(−7.6%)となっている。
東洋経済を信じるか信じないかは人それぞれだが、一応、各百貨店からの
回答を載せているということなので「そごう」の自己申告数字ということになる。

725 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 02:44 ID:S969449H
>>722
同意。

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:47 ID:g/MLcfaZ
>>724
最新のデータならそうかもな。
改装で2ヶ月近く店閉めてたから。

727 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:49 ID:fjOPurN5
紙屋町(広島)は確かに1000億いってそうな気がする。
データないのかな?

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:49 ID:91gRO1/B
>>718 そのことは知っていますが、状況は前に比べて大きく変化したのは事実ですから いつまでも古いデータを利用するのは変だと思います。

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 02:51 ID:agy1MeRH
>>704
このあたりがソースでは?
博多駅>>24>>28
岡山駅>>236
丸亀町+瓦町>>552
福山駅>>553

730 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:54 ID:fjOPurN5
>>728
てか、変化した後のデータが無いから困るんだ罠。
札幌に限らず、他の都市にも同じ事が言えるし
ここは統計のある年のデータを出来るだけ使うしか手がない。

731 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 02:58 ID:fjOPurN5
>>729
サンク!
新潟もまだおかしいかもね。

繁華街売り上げ(マイナー)ランキング
700億〜  松戸、津田沼(習志野)、中野、蒲田、二子玉川、
       南大沢(八王子)、相模大野(相模原)、上大岡(横浜)、横須賀、
       岡山駅、*紙屋町(広島)↑、*丸亀町+瓦町(高松)↑、
500億〜  福山駅、*万代シティ(新潟)↑、*古町(新潟)、赤羽、自由が丘、府中、
       溝口(川崎)、厚木、古淵(相模原)、たまプラーザ(横浜)、東戸塚(横浜)、博多駅
300億〜  国分寺、聖蹟桜(多摩市)、調布、伊勢佐木町(横浜)、*米子駅前・角盤町(米子)、
*は推測を含んでる地域。

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:02 ID:RUVgPsbf
>>728
さっきから札幌に絡んでいるようだが、お前福岡人だろ。そんなに札幌が気になるのか?
500億に区切って、天神を上げようとしたり。
天神だって4500億といっているが、お情けで4500になっていること忘れるなよ。
天神の4500億は親不孝入れたり、渡辺通の南部入れたり、かなり広く取っているんだからな。
実質4000億以上4500億未満だぞ。他都市に絡むのはいいがそこのところ忘れるなよ。
お前みたいな厨房がこのスレで一番いらない。

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:07 ID:91gRO1/B
>>732 そりゃ親戚が清田区に、友達が北広島に住んでるから気になるよ。 何回か行ったがJRタワーは大通と札幌駅の売場面積を逆転したぐらい巨大。 だから新しいデータがでるまで掲載を保留するか(JRタワー以前)と書いた方がよいということ。

734 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:14 ID:922CmRJB
 池袋、サンシャインにシュークリームのフードテーマパークが出来るとな。w
餃子、アイスクリーム、シュークリームか。。。。
シュークリームは初年度100万人来場目標だって。

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:14 ID:RUVgPsbf
>>733
そんなお前の身辺なんて聞いてねぇよ。
もっと前向きに議論しろって言ってるんだよ。
おれには口実つけて、ここは高すぎるから下げろだの、主観丸出しにしか聞こえんがな。
それなら以前の繁華街ランキングと一緒じゃねぇか。
あと天神だって親不孝あたりは天神に含まれないって意見も出ているんだがな。
親不孝抜くと天神は4500億切るよ。それでもいいのか?

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:18 ID:H/ljp0Qm
>>735それだけはやめて!

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:18 ID:j18VcKXI
>>731
ここによると博多駅は西口でざっと820億円、西口+東口で1090億円といったとこ
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=513&Ft=AC01022&Bt=AC01022

それと天神にも博多にも含められていない繁華街に中洲川端地区があるが
ざっと500億円弱の売上がある。
これは天神に含めるべきなんじゃないか?博多でもいいけど


738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:21 ID:OaVSaN/o
まあ落ち着けよ札福

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:22 ID:91gRO1/B
>>735 単に下げろとは言ってない。札幌駅周辺に商業が集積したからその影響を考えろ。 現に札幌市中央区の全体の小売り額自体は上昇しているんだから。 古いデータを入れるのなら(JRタワー以前)を入れればいい。

740 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:24 ID:922CmRJB
>>737
 キャナルシティの売上げが、東洋経済によると445億あるので、
中洲川端の小売にキャナルが占める割合は高いと思われる。
(中洲の飲食や風俗は小売には含まれないので)
 で、福岡人の感覚でしかわからないんだが、
キャナルは「天神エリア」なのか「福岡駅エリア」なのか、それとも
独立したエリアなのか?どうなんだろう。
 よそ者のイメージとしては福岡と博多はライバル心もあるらしいし、
特にキャナルのあたりは「博多駅エリア」のような気もしますが。

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:24 ID:BtiUM/IL
>>692
松江駅前がある。一畑。

742 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 03:24 ID:S969449H
>>734
シュークリーム!!!!!!!
行かなくちゃ・・・

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:25 ID:RUVgPsbf
コテや良識のある名無しが、せっせと主観にとらわれない、販売額データでランキング作っても、
お国自慢板の実態がID:91gRO1/Bや>>736>>737ような連中ばかりだから。
本当にこの販売額ランキングはやって正解だったと思うよ。
すこしでも地方の繁華街を上にあげようと、気になる都市やライバルを下げようと必死だからな。


744 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 03:25 ID:fjOPurN5
>>737
福岡あまり詳しくないけど、他都市との範囲のバランスから考えて
天神と中州はかなり厳しいと思う。

745 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 03:30 ID:fjOPurN5
>>743
まあ、このスレ初心者も居るだろうから…

でも何回も疲れるYOw

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:30 ID:91gRO1/B
JRタワー後なら札幌駅は2000億円を超えてると思う。北口の再開発もあるし。 あと博多とキャナル、中洲のつながりは全く無い。 天神もリバレインとの繋がりは無いけどキャナルとは人の流れで繋がっている。

747 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:30 ID:922CmRJB
>>741
 あの駅前で300億あると思う?米子の角盤町でも厳しいのに。
殿町あたりの本店が厳しくて、元スパーみたいな建物に移転した一畑。

一畑百貨店の会社全体の総売上でも115億。もちろん外商込み。
http://www.ichibata.co.jp/dept/kaisya.html

松江は堀川めぐりを始めてからすごく雰囲気がよくなったし、
倉敷よりも風情があるかもね。ただ繁華街っていう繁華街はないな。
まだ学園通り沿いのロードサイドのほうがまともなんじゃないかな?

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:31 ID:RUVgPsbf
>>739
別におれは福岡だの札幌だの興味は無い。お前みたいのがうざいだけ。
前スレで、H14年の商業統計でランキング作っているんだから、
2003年にできた札幌駅は考慮しないと立川Qと合意したんだがな。

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:31 ID:Z4Kh+9Ma
>>733
どーでもいいけど逆転してないって札幌駅と大通の売場面積…

750 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:33 ID:922CmRJB
>>746
 だから、大丸の売上げは393億だし、他がその分、減ってる。
そんなに甘いものではない。

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:33 ID:h2ABfTDs
暴れてる奴がいるね

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:33 ID:j18VcKXI
>>740
キャナルはエリア的には中洲になるけど
中洲自体、新宿の中の歌舞伎町のごとく
広い意味で天神の中の風俗・飲食に特化したエリアの感覚だから
意識的には天神。


753 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 03:34 ID:S969449H
>>737
その500億をどこに加えるか、それとも独立にするかは検討する必要が
あると思う。俺はキャナルシティーは天神よりは博多駅に含むべきだと思う
がどうだろう。それとも独立にするか。

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:34 ID:JdEMezna
中洲はともかく親不孝は完全に天神エリアだろ。馬鹿か

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:36 ID:JdEMezna
>>753
キャナルは博多駅エリアではなく天神の方がつながりがある。天神から西中洲、キャナルに歩行者が多い。飲食店もつながってる

756 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:36 ID:922CmRJB
>>753
 俺もよそものだが博多駅というか「博多エリア」だと思うよ。
ただ、地図を見る限り、天神駅からと博多駅からの距離はほぼ同じ。
独立でもいいと思うしね。難しいな。

757 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 03:36 ID:fjOPurN5
ID:91gRO1/B氏の言いたい事はわかるけど、
現実問題2003年以降のデータは国にすら無いわけだから諦めるしかない。

758 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 03:36 ID:S969449H
>>752
私そこまで福岡詳しいわけではないので753は無視してください

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:39 ID:91gRO1/B
>>753 博多〜キャナル間は全く人の流れが無い。 実際に行ったら分かるがキャナルから中洲の飲食街(非風俗)を通って天神まで人の流れがある。 天神〜リバレイン間はオフィスで人の流れが無い。

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:40 ID:RUVgPsbf
住吉1丁目、2丁目、上川端、下川端、中洲1丁目~5丁目、中洲中島
37,863百万円
郊外の駅前レベルだな。

761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:41 ID:JdEMezna
ID:RUVgPsbfは福岡煽りにしか見えない

762 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:42 ID:922CmRJB
>>759
 ただな。天神からキャナルの距離、その上、キャナルとのつながりを
考慮した場合、キャナルを天神に合算となると、
余裕で札幌駅と大通すすきのは一体ということになってしまう。
広島の八丁堀紙屋町ですらわけろとかそういう議論が出ていることを
勘案すると、あまり無茶をして天神だけ優遇するのはどうかな。

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:44 ID:j18VcKXI
福岡の核は天神と博多の2つというのが一般的な認識だから
中洲を3つ目の核として独立というのは感覚的にちょっと不自然な気がするなー

752で言ったように中洲は感覚的には天神だけど
天神が5000億超えちゃうと外野が色々うるさいだろうしまあ博多でもどっちでもいいや

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:48 ID:RUVgPsbf
>>763
天神中洲川端で4900億

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:52 ID:l2iXYcGN
夜天神の大型店が閉まった後は隣の西通大名親不孝と中洲方面に人が流れる。
天神中洲キャナル間は歩行者も多いし飲食店もつながってる。ネオンも天神から見えるくらい近いし殆ど同じエリア
別に天神と中洲分けてもいいけど博多エリアではない

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:53 ID:91gRO1/B
>>757 それなら札幌駅と大通の所に(JRタワー以前)と注釈を加えてくれたらいいわけで。

767 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 03:57 ID:fjOPurN5
>>766
テンプレに注釈が増えると見にくくなるので暗黙の了解って事でおながいします。
少なくともこのスレの住民の大半は知ってると思う。

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 03:58 ID:91gRO1/B
>>762 紙屋町、八丁堀はどう考えても1つだと思う。 >>764 天神と中洲川端(リバレイン)は繋がりは無いよ。人の流れ無いし。

769 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 03:59 ID:922CmRJB
>>765
 いや、細かくてすまないんだがあえて「博多エリア」と「駅」を書かなかったのは。
福岡市の福岡と博多の歴史に敬意を表する意味だよ。
 中洲や川端は中世からの港町「博多」であり、その玄関口として郊外に建設されたのが
博多駅。
 川一本隔てただけだが、「天神」は、福岡城下町。だから、
西鉄福岡駅。
 博多駅は専門的に言うと「博多エリアの中心ではなくはずれ」になる。
ただ、そういう歴史と現状が乖離するのはよくあることで、
現状、強烈な結びつきがあるのなら、そういうものを越えてひとつの
繁華街としてとらえるべきだろう。
 そこは、要議論だな。

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:00 ID:j18VcKXI
>>762
じゃあキャナルを含む中洲地区は博多ということにしといてください。
住所も博多区だしね。
別に天神と合算することが優遇だとは思わなけど
天神と博多駅があってその中間である中洲地区がなぜか完全に無視されてるのに??と思っただけ
あのあたりは額は少ないけど昔からの地方繁華街らしい繁華街だからね

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:02 ID:RUVgPsbf
>>768
中洲川端じゃなくて、中洲と下川端、上川端、キャナルあわせた数字ですが?

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:02 ID:za+pz2TU
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3458_1.jpg

まあこれでも解いて一息入れな。

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:04 ID:91gRO1/B
中洲を博多に入れるぐらいなら独立させてくれ。それぐらい博多との人の流れが無い。

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:04 ID:RUVgPsbf
今度は博多駅と中洲、川端、キャナルを一緒に博多かw
到底繁華街とはいえないな。博多地区とでも言うべきか。
どうしてこう地方の人は繁華街を広げまくって、上位に食い込ませようと必死なんだろうw


775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:09 ID:JdEMezna
中洲・川端は博多だが博多駅エリアではない。繁華街のつながりとして全く関連がない。厳密な博多には博多駅は入らないし
天神に入れるか独立させるべき

776 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 04:09 ID:922CmRJB
 博多と福岡の歴史の違いって、福岡の小学校なんかでは教えないの?
中洲は博多との流れがないんじゃなくて、中洲=博多の一地区なんだよな。
そういうことを>>769に書いている。
 博多と福岡の違いをよそ者のほうが知っているようでいいんだろうか。。。

777 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 04:10 ID:922CmRJB
>>775
そう。
 博多エリアに博多駅を入れるべきかどうかはあるだろうね。


778 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 04:11 ID:S969449H
>>768
紙屋町、八丁堀は多少はつながりがある。ただし、
これを1つにすると東京の都心部とかほとんどひとつながりになってしまう。
だからかなり厳密に分けなければならないということで理解してください。




779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:12 ID:RUVgPsbf
>>776
さすがに福岡人が知らないわけ無いだろ。
博多の中心地は祇園や川端地区だったからね。
博多駅が移転したのと天神の成長で、街が分散してしまったね。
やはり博多駅移転が大きいね。

780 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 04:13 ID:922CmRJB
 福岡市はいろんな核がある複合都市ってことだし、ここは「福岡市」の総合力を
決めるわけじゃないんだからわけてはどうだろうか?
ブダペストみたいなもんだな、福岡市は。

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:14 ID:RUVgPsbf
それを知った上で、繁華街を大きく見せようというエゴが、
歴史を無視する結果になっている。

782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:16 ID:za+pz2TU
いや普通に中州も「博多」なんですが。

「博多」は直接的に繁華街の名前じゃないよ。区の名前でもあるけどそれとも違う。
明らかに中洲含めた那珂川より東側は「博多」(こってり?)、西は「天神」(クール?)っていう
街自体の雰囲気ががらっと違うイメージ。一地元民としては。

783 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 04:20 ID:922CmRJB
>>782
 俺もよそ者だけど、生粋の博多っ子、福岡市民の感覚は>>782さんに近いんじゃないかと
聞いてるんだよね。歴史歴史ってそればっかりじゃ、また、違うんだろうけど、
難しいね、福岡市って町は。

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:28 ID:JdEMezna
中洲が博多なのは当たり前。みんなわかってるでしょ
福博の関係と、繁華街としての天神博多と中洲川端エリアの関係は違う


785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 04:50 ID:d9DVyltu
>>778わたしは広島3年目だが、紙屋町と八丁堀を結ぶ本通りはかなり凄いと思う。
売上は置いといて、特に週末の人通りなら超一流の繁華街だ。
http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg
こんな状況で「多少はつながりがある」というのは、
どんな状況ならつながってるというのか理解に苦しみます。
はっきり言ってこの2ヶ所を区切る地点は見つかりませんよ。

786 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 04:56 ID:S969449H
>>785
何かお祭りでもやってたのですか。私が以前見た画像では広島のアーケード
はがらんがらんでしたけど。あれおかしいな・・・・

787 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 05:05 ID:S969449H
>>785
それ本通の何丁目の画像ですか?
その人の流れが八丁堀まで続いてるかどうかがまず問題だし、
広島の繁華街ってそんなに人いたっけな?

788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 05:06 ID:h2ABfTDs
福岡は芸人のメッカ的な求心力が繁華街にはあるな。それは新宿にも梅田にも無いもんかな・・・。
喫茶照和からチューリップ武田鉄也長渕剛?
あとはチャゲ&アスカ、浜崎あゆみ、MISIA、椎名林檎、氷川きよし
郷、聖子、フミヤ、タモリ、松村、江頭。いろいろ幅広い。

九州全体が有名人の宝庫で福岡を盛り上げてるってオーラ的な魅力はある。
ジョンレノンーオノヨーコ(福岡)小室哲哉ーKEIKO(大分)、布袋ー今井美紀(宮崎)
長島茂雄ー夫人(鹿児島)、宇多田ヒカルー桐谷(熊本)

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 05:08 ID:d9DVyltu
画像データは03/6/1ですから調べると普通の日曜日ですね。
平日の夕方もかなり多いと思いますが、週末はいつもこんなもんで珍しくもないですよ。
それとこの板でショボイ画像は煽りのためにいくらでも貼られてるのは常識ですよw。
ちなみにこの通りだけで渋谷センター街並の38万人の人出があるといいます。
どこの街もそうでしょうけどとにかく体感してみることですね。

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 05:12 ID:d9DVyltu
>>787これはパルコ前からですから、八丁堀の真ん中です。
写っている一番奥が紙屋町のいちばん遠い場所ですね。
直線で約600mくらいの範囲でしょう。

791 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 05:17 ID:S969449H
市電の本通駅からパルコまでこれくらいの人の流れがあるのだったら
分けるのは無理かも。ちょっと検討してみます。

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 05:20 ID:h2ABfTDs
福岡が名古屋を抜かしてたまに東京ー大阪ー福岡と称されることがあるのは
そういう夢を持った文化施設や歴史があるからと思うけどな。
地方においても東京で成功できるんや!みたいな
そういう東京にも負けへん的な強さっつーか
求心力っつーか昔で言う信仰心みたいなものがないと繁華街とは言えないと思うけどな。


793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 05:25 ID:d9DVyltu
>>791ちなみに市電の本通りよりももう少し西までこの人波はあります。
さすがに平和公園まではつながっていませんが。
この通りと平行して北には立町、南に袋町というエリアがあります。
どちらも裏通りなので人通りは多くありませんが八丁堀と紙屋町をつなぐ役目は果たしていると思います。

794 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 05:29 ID:S969449H
>>790
すいません。791は広島電鉄の本通駅の間違いですね。市電は
少し外れたところを通ってますね。たしかにその画像を見る限り
では紙屋町の入り口(丸善書店)までは完全に人の流れがありますね。
ということは紙屋町と八丁堀は完全に一つの繁華街とみなせますね。
すいませんでした。

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 05:32 ID:chuU3Rqo
>>789
オレがこの板に来てわかったのはショボイ画像はショボイところや時間帯によっていくらでも撮れるが
スゴイ画像は本当に凄いところがないと撮れないってこと

796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 06:07 ID:O7ev6pKh
広島パルコ周辺 ※土曜の昼
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040601071041.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607054347.jpg


広島の本通りに人がいる写真ってそれしかないんだよな、土曜の昼にこれじゃ駄目でしょ?

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 06:14 ID:PQ3KfBw4
広島人が必死だけど本通は人いないよ、日曜日は若干多くなるけど。
>>789
03/6/1ってなんで分かるの?

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 06:21 ID:PQ3KfBw4
>>795
凄い写真はタイミングを待てば撮れる、ショボイ写真も同じだな。
けど本当に活気がある所はどう撮っても活気がある、少ない所撮ろうと思ったら夜や早朝になってしまう。
熊本の下通りなんていつでも人がいるよ、それこそ夜でも広島以上。

799 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 06:40 ID:S969449H
私は紙屋町と八丁堀は一つにすべきだと思うけど、皆さんはどう思いますか。
池 袋郎君、立川Q君いたら返事頼む。

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 06:40 ID:ulwPkeOp
週末に広島行くことあるけど、本通りのイメージはこれが近いな
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/Img030526_0020.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/Img030526_0024.jpg
日曜の午後はもう少し多いけど土日の昼はいつもこんな感じ
785の写真なんてどうやって撮ったんだろうと不思議に思う
いつまでも同じ写真しか出せないってのが実情をあらわしてると思うけどね

by山口県民

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 06:57 ID:vPynzqRO
福岡市の郊外某市(西鉄、JR両方使える)に住んでいるんだけど、
博多駅からキャナルシティに向かう人の流れもけっこう多いよ。
天神からキャナルに向かう場合は天神に行ったついでに、
博多駅からキャナルに向かう場合はキャナルが第一目的のような感じかな。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 07:01 ID:PQ3KfBw4
>>799
広島を一体化するなら鹿児島の中央駅から天文館や大分の5番街から竹町なんかも一体化しないと。
広島程度なら歩いたりチャリで往来してる。
久留米の西鉄からJRもだな、いっそのこと地方はやり直したら?

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 07:07 ID:PQ3KfBw4
そうだ、それこそ天神+大名からリバレイン+川端商店街+キャナルまでなんか広島より往来する人間が多いぞ。
小倉もどこまで入れてるか知らないけど小倉駅裏から駅前、魚町、チャチャタウン、旦過、馬借、井筒屋、リバーウォーク全部入れないと納得行かないだろう。

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 07:16 ID:GgDBs/KD
広島人が必死にアピールしてるけど 行った人の意見や写真を見る限り無理がありそう。
地方はハンデって事で広島を一つにするなら 他地方も見直さないと収拾がつかないんじゃない?


805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 07:45 ID:M4c5WtBJ
>>797
785はその写真サイトの管理人でしょ?

前広島駅前の寂れた写真があったけど、ここでみんなに笑われた途端に速攻削除してたから撮影日なんてなんとでも言えるわな

それにしても広島人てお国自慢には労力を惜しまない人達だね、(わたしは広島3年目だが)には少々笑タ

>>803
北九州の旦過って有名な市場がある所?中心から近いんだ

>>804
他の町が納得しないわな

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 07:55 ID:u13nl6OA
ID:d9DVyltu=ID:chuU3Rqo=広島写真サイトの管理人でFA?

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 07:57 ID:ttESQagY
熊本は下通り、上通り一緒にしてるけど広すぎだよ。
まだ岡山、松山の方が凄いよ!

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 08:27 ID:PQ3KfBw4
>>807
どう考えても上下通りは一体だけど?もっと言えば新市街まで。
広島なんかより全然人の密度高いよ、夜になると更に差が出る。
下通りで週末に>>796みたいな写真を撮影しようと思ったら夜中の2時過ぎないと無理。
岡山や松山のことは知らない、中国地方で行ったことあるのは下関、山口、広島だけ、四国は行った事ない。

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 08:30 ID:PQ3KfBw4
>>806
ああ成るほど、多分当たりだな。
FA!

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 09:14 ID:LvZ4dmkj
確かに広島の繁華街は人口の割にはショボかったな、平日に出張で行ったけど本通商店街はほとんど人が歩いてなかった、出身地(30万都市)でももう少し活気がある。アーケードの天井が高くて立派だっただけに余計寂しい印象が残る街。

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 09:28 ID:r0c9b6MC
〉796
熊本のベッドタウン健軍にあるアーケード街ピアクレス以下ですね…
ピアクレスの画像は探せばどこにでもあります

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 09:33 ID:shXb6EQR
785の写真は望遠で撮っているために距離感がなくなり
現実以上に密度が高く見えることをお忘れなく。
というか政令市級の都市で日曜の繁華街なんてこれ
くらいひとごみがない方がおかしいくらい。でも、
去年、連休で広島行った時にはこんなに本通に人は
いなかったけどな〜。やっぱり望遠効果?

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 10:06 ID:HSsRhr5e
実際写真なんてどうにでもなるからな、この板でも行ってみたら広島の町は汚くてしょぼかったというレスを沢山見るのがいい例


814 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 10:12 ID:fjOPurN5
>>799
漏れの意見としては地方の場合は広く浅くが基本だから
大都市圏ほどシビアにすると不利になってしまうと思う。
立派な商店街で繋がってるのなら1体と考える事は可能。
1度だけ行った記憶からすると平日だったけどそこそこ人通りはあった気がする。
写真は落差が激しいから、参考程度にとどめるのが良いかと。
主観的な問題なので、ここは良く知ってる人に判断をまかせるしかないですね。

815 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/09 10:15 ID:fjOPurN5
ちなみに某繁華街サイトでは一体として取り扱ってるよね…

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 11:07 ID:GFVeabwH
立川Qがやたら地方を分散させるからこんな事態になってんだろ?
広島があんなしょぼアーケードで繋がってることにするなら名古屋も福岡も修正しろ
仕切るのならまずスタンダードをはっきりさせろや、計画性がないな
東京と地方じゃ土地の利用状況だって違うんだからダブルスタンダードでも構わないだろ?
地方内でもこっちはOKこっちは駄目みたいなことやってるから揉めるんだよ

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 11:27 ID:PiRONzxk
>>815
これか?

全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

東京・・・レベル高過ぎで判定不能(新宿・渋谷・池袋・銀座他)
大阪・・・20点(梅田7点+ミナミ9点+天王寺4点)
名古屋・・・13点(名駅5点+栄8点)
札幌・・・9点(JR札幌2点+大通すすきの7点) 
福岡・・・9点(天神8点+JR博多駅1点)
仙台・・・7点(一番丁国分寺)
神戸・・・7点(三宮元町5点+ハーバーランド2点)
京都・・・7点(JR京都駅1点+四条河原町6点)
広島・・・6点(紙屋町八丁堀)
熊本・・・5点(上通下通)←ここに注目!
松山・・・5点(大街道市駅)←ここに注目!
北九州・・・4点(小倉3点+黒崎1点)
高松・・・3点(瓦町丸亀町)
岡山・・・3点(JR岡山1点+表町2点)

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 11:41 ID:Plw2iX6a
>>816
何もしないで文句ばっかいってる奴は氏ね!

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 11:48 ID:P/fnp/vW
横浜・・・13点(横浜駅6点+関内伊勢佐木3点+元町中華街2点+みなとみらい2点)

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 11:56 ID:GFVeabwH
>>818
以前一体化の問題については色々意見したんだけど?
怪しいのは分けるということで納得した途端同じことやってるから文句言ったまでだ

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 11:57 ID:P/fnp/vW
東京・・・38+α点(新宿10点+銀座9点+渋谷原宿8点+池袋7点+上野4点+その他)
多摩・・・16点(立川4点+八王子4点+町田4点+吉祥寺4点)

ハーバーランドが入ってるとしたら「お台場」「六本木」あたりも2点くらいかな・・・・。

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 12:07 ID:Plw2iX6a
>>820
そんなのは知ってるさ
それで結論が出たのか?
決まってないだろ?

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 12:50 ID:SJtETpL/
>>797
データが消えてなきゃ
その画像なら保存したら時間までわかるぞ

2003/6/1 14:53

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 12:57 ID:PQ3KfBw4
>>823
どうやって分かるの?
789とは別人みたいだけど俺でも分かるってこと?

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:02 ID:PQ3KfBw4
それと保存時間=撮影時間ってこと?
教えてけろ。

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:12 ID:SJtETpL/
エクスプローラの表示でステータスバーを出しておく
名前をつけて画像を保存→保存先をエクスプローラで開く→保存した画像を選択
そしたら下のステータスバーにサイズと撮影時間とカメラの機種が出てくる画像がある
データが消えてるのとかは出てこないけど

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:25 ID:Q4251wYW
785の画像が見れないんですが・・・。

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:27 ID:PQ3KfBw4
うまくできません、保存して情報見たら作成日が2004年2月7日1時11分になるんだけど。
なんだろこれ?

829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:37 ID:SJtETpL/
>>828
ステータスバーにそうでるのか?
逆に作成日なんて表示されないけど

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:41 ID:vDxTpJxo
福岡>>札幌>パゴヤ

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:41 ID:PQ3KfBw4
>>829
いや保存した時点でJPGデータになってしまう、それの書類情報を見たら作成日が2004年2月7日1時11分になる。

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:48 ID:SJtETpL/
>>831
データはJPGでいいんだけど見るところはその画像のプロパティじゃなくてステータスバーだよ
ステータスバーを表示にしてる?

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:58 ID:SJtETpL/
エクスプローラーの詳細表示設定で写真の撮影日やカメラのモデルを選択しても出てくるけど
XPじゃないとダメなんだろうか?
ほかの人よろしく

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 13:58 ID:PQ3KfBw4
やっぱ駄目、保存した画像を開いたらステータスバーの表示はローカルマシンゾーンになってしまう。
知る術があるのかなって思っただけだからいいや、色々と教えてくれてありがとうね。

835 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 13:58 ID:922CmRJB
>>799
 広島は、そごう(厳密には基町だが)のある紙屋町エリアと、旧来の百貨店集積地である
八丁堀エリアは利益相反の関係にある。
 ただ、人通り云々をいろいろ言われているが、人通りは多いと思うよ。
平日の昼間や土曜日の午前中ならどこの町だって少ない。

 あと、写真の話で思うのは。俺も街の写真を撮るのが好きでよく撮るんだけどね、
人が少ない時のほうが撮りやすい。人通りの多い繁華街だと、カメラを向けにくいんだ。
だから人の少ない時間を狙う。
 すごく人が多い繁華街の写真ってのは、通りからビルに入ったりして、
通りの人には(気付かれないように)見えないように少し高い場所から撮ることが
多い。
 繁華街写真は難しいんだよな。www
 人通りの多い飲食街なんかで夜カメラ向けてるとからんでくるやついるし。
「おい、おまえ、何とってんだ!」ってね。

836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:07 ID:PQ3KfBw4
>>835
俺は土曜と日曜の昼に本通りを歩いたけどあまり人がいなかったけどな、特に土曜の昼過ぎはかなり寂しかった、福屋の横を通ってパルコ、本通りを抜けて平和公園まで歩いたけど。
たまたまなのか?多さも人によって感じかたが違うということか。

837 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 14:12 ID:922CmRJB
>>836
 感じ方の違いでしょうね。
 広島の本通なんてパルコからサンモールまでたかが500mぐらいなんだから、
紙屋町と八丁堀の途中は人がいなくなるというより、もし人が少ないとしたら本通り自体が
さびれていることになる。
 東京や大阪の人間が行ったら少ないと感じるかもしれない。ここは微妙ですが。
 

838 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 14:16 ID:S969449H
私が紙屋町と八丁堀をいっしょのすべきと考えたのは本町通という商店街で
2つが結ばれてるからです。私松山は良く知ってますけど、その写真を
見る限り紙屋町と八丁堀を分けたら、大街道と市駅も分けなきゃいけなくなり
ますね。私は商店街で結ばれてる町はひとつにすべきだと考えますがどうですか。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:24 ID:+12GnWNh
1兆〜新宿
6500億〜池袋
6000億〜銀座
5500億〜なし
5000億〜日本橋、横浜
4500億〜渋谷、札幌・薄野、栄、天神


840 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 14:24 ID:922CmRJB
>>837
 紙屋町と八丁堀を分けるとなると、「本通商店街」も真っ二つにわって
東側は八丁堀、西側は紙屋町にしなければならないという変な現象が起こる。
それもその距離は500m。
 極論だが、広島でそれをするなら、心斎橋と難波はわかれるし、>>838
ように松山市駅(銀天街)と大街道もわけなくてはならない。

 でも、逆の発想としては広島を分けていることによって、他の街の
「合算コール」を封殺することはできるわな。w

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:25 ID:PQ3KfBw4
アーケードは良くて普通の店が連なる通りは駄目というのが納得できないんだよな。
福岡にたまに行くけど間違いなくエルガーラからキャナルのほうが本通りより人通りが多いから。


842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:27 ID:PP73YG8J
昔六本木に夏休みに行った時すごく閑散としてたけど平日はあんなもんなの?
たぶん夜の8時くらいだったと思う。
びっくりするくらい人通りもまばらで場所間違えたかと思ったよ。
渋谷の1/1000くらいの人通りしかなかった。
天神の1/500くらいかな。

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:27 ID:PQ3KfBw4
>>840
それだよ、夜中に広島は一つなんて言い出す奴が出て来たから揉めてる。

844 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 14:28 ID:922CmRJB
>>842
 アマンドの交差点をみてそう感じたなら、そうなんだろうな。

845 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 14:33 ID:922CmRJB
 あと、六本木は(ヒルズができておかしくなったが)、繁華街というより
歓楽街、ショッピングする場所じゃなくて飲む場所。
 六本木と比較するなら、中洲やすすきの、流川など歓楽街のほうが
いいだろうね。
 六本木ヒルズっていったって、あれ1発じゃ繁華街としては新宿・渋谷・池袋に
遠く及ばないからね。

846 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 14:35 ID:S969449H
>>843
まあ気持ちはわかるけど。一緒にするしないの基準があいまいだから。


847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:48 ID:d9DVyltu
ID:PQ3KfBw4
  ↑
おまえ背伸びしすぎ

http://www.yado.co.jp/kankou/kumamoto/kumamsi/kumamoto_tenkei/kuma_tenkei.htm
このしょぼい下通の画像は早朝や深夜2時過ぎには見えねーぞw
>>798で言ってることはメチャクチャ
凄い写真は実際に人いねーとタイミングを待っても撮れねーよ

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:53 ID:PQ3KfBw4
>>847
これは「わたしは広島3年目だが」さん、こんにちは。今朝とは随分と口調が違いますね?
ショボいといってもその程度だよ、とても土曜にこんな写真は撮影できません。

広島パルコ周辺 ※土曜の昼
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040601071041.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607054347.jpg


849 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 14:55 ID:922CmRJB
 これ広島の対象となるエリアの地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.24.359&el=132.27.43.556&la=1&fi=1&sc=3

 八丁堀と紙屋町をわけるとなると、住所でどことどこを切るかすら微妙。
本通はどっちに入れる?やっぱ切りようがないよ、普通に考えると。
 
 これをあえてわけるとなると相当、無理やり分けることになる。


850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 14:58 ID:d9DVyltu
>>ID:PQ3KfBw4

それおまえが撮ったんじゃねーだろ
土曜の昼??? わけわかんないこと言ってんじゃねーよwww

おまえは下通のイイワケでも考えてろ


851 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:00 ID:922CmRJB
>>848
 それ、非常に気になるんだけど、広島の本通って真昼間、そんなに暗い???
なんかイメージが違う。
 「土曜日の昼」ではなく「土曜日の午前中」ではないの???
土曜日の午前10時から11時あたりってのは、どこの繁華街にとっても
非常に人の少ない時間帯だが、どうなんだろう??


852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:00 ID:PQ3KfBw4
>>849
歩いた感じだと紙屋町はそごう周辺と地下街+そごう前の通りを渡った完全に終わってるアーケードで一まとめでいいのでは。
中間地点では全くいなかったけど地下街あたりから少し人通りも出て来てたから。

>>850
なんか本性が出て来たね、広島に来て3年目でそこまで愛してしまったのね。
嘘つけp

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:02 ID:PQ3KfBw4
>>851
さあ、厳密には分からないけど、写真の明暗なんてカメラ次第だと思うぞ。

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:04 ID:d9DVyltu
>>ID:PQ3KfBw4

広島でうまれて20年目なんだがwww
おまえ広島に嫉妬しすぎ
嫉妬したところで熊本の評価なんてあがんねーよ


855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:07 ID:PQ3KfBw4
>>854
なんだ単なる嘘つきか、無駄な背伸びしてんのはどっちだ?

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/06/09 04:50 ID:d9DVyltu
>>778わたしは広島3年目だが、紙屋町と八丁堀を結ぶ本通りはかなり凄いと思う。
売上は置いといて、特に週末の人通りなら超一流の繁華街だ。


856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:11 ID:4ih6V14u
嘘つきカッペが撃沈した模様・・・

広島ってこんな奴ばっかり

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:11 ID:d9DVyltu
>>ID:PQ3KfBw4

IDいっしょだが他人だよwww
下通のイイワケきかせろよ

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:13 ID:d9DVyltu
>>855-856

でもチョイ質問
IDでこんなんあるの???

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:14 ID:PQ3KfBw4
>>857
なーんだキチガイか、じゃあ関わるのやめとこう。

860 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:14 ID:922CmRJB
>>852
 分け方としては強引かな。紙屋町1丁目は八丁堀で、紙屋町2丁目は紙屋町ってことに
なるしね、その分け方だと。
 あと本通は一体で、八丁堀に入れればよいというのなら八丁堀と紙屋町を分けるロジックである
「本通には両方を結ぶほどの人の流れはない」という前提で分けたこと自体がおかしくなる。
 そこまでして強引に分けるなら、西池袋と東池袋もわけないといけないし、渋谷も道玄坂と
公園通りをわけろとかそういうことに発展しないか?
 

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:15 ID:C/5pu/BB
831 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/06/09 15:04 ID:d9DVyltu
>>ID:PQ3KfBw4

広島でうまれて20年目なんだがwww
おまえ広島に嫉妬しすぎ
嫉妬したところで熊本の評価なんてあがんねーよ

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/06/09 04:50 ID:d9DVyltu
>>778わたしは広島3年目だが、紙屋町と八丁堀を結ぶ本通りはかなり凄いと思う。
売上は置いといて、特に週末の人通りなら超一流の繁華街だ。


晒しage&保存

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:19 ID:PQ3KfBw4
>>860
あくまで歩いてみての感想だけど紙屋1と2は分けても問題ないだろうね。
その境目あたりは閑散度MAXだったから。
>>858
言い訳するな。

863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:19 ID:PiRONzxk
まだやってたんだ・・・
僕が思うのは、そのエリアにどれだけの百貨店や大型店(できれば売上・大きさも)、全国展開してる
有名ブランドショップや外食チェーンなどがあるかを比べた方が話は早いと思う。
活気があって魅力ある繁華街には必然的に全国からいろんなものが集まってくるわけだから。
これだと画像のように誤魔化しは効かない筈。
当然、東京、大阪、名古屋は圧倒的な強さになるだろうけど・・・

864 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:22 ID:922CmRJB
 広島を代表するアーケード街「本通」が、紙屋町に属するのか、
八丁堀に属するのか?この疑問に対して明確に答えられるロジックが
なければ、紙屋町と八丁堀を別の繁華街とすること自体、論理が崩壊する
ということ。
 ちなみに広電の「本通駅」は紙屋町寄りにある。

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:26 ID:PQ3KfBw4
>>864
いや、だから本通りがまとめてどちらかに入る必要はない言ってる。
そごうの通りから原爆ドーム寄りを本通りと呼ぶのか知らないが、明らかにあそこで人が切れてるから。
ぶっちゃけもっと手前からほとんど人通りないけどね。

866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:26 ID:d9DVyltu
さがしても見つからん

>>IDのことわかる人教えて???  エロイ人

867 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:27 ID:922CmRJB
>>863
 俺自身は、大型店や百貨店の集積を比較したりするのは歓迎だけど、

 よくここで行われる、パルコ、ハンズ、タワレコ、ヴァージンなどを
持ち出すのはよくないと思っている。
 CDは別にタワレコで買わなくたって、地元の「○○レコード」で売っていれば
いいわけだし、本だって別に紀伊国屋でなくたって地元の「○○書店」でいいわけだし、
東京の価値観の押付けをあんまりしたくないんだな。
 内容や規模(CDや本屋など他にも諸々の)の比較は意味があると思うけどね。


868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:28 ID:PQ3KfBw4
要するに町名や呼称にこだわる必要はないってこと。
実状に則した分け方でいいのでは?

869 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 15:28 ID:S969449H
>>860 八丁堀と紙屋町を同一の繁華街に修正したら、ほかに修正しなければならない
街はどれくらいあるかな?

870 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:31 ID:922CmRJB
>>868
 地名にはこだわらないよ。
 俺がいいたかったのは、「本通には人通りがいない」「だからわけろ」というのなら
本通の真ん中あたりのどこか納得できる場所で切るのが妥当ではないかと
思った。しかし>>852の分け方だと、紙屋町と八丁堀を分けるロジックが失われるという
ことを言いたかっただけ。


871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:31 ID:PiRONzxk
>>864
ちょっと検索かけたらこんなのがあった。
繁華街の歴史http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5881/syogyo.html

広島都市圏の人々が、どこの商業地区を利用しているかという調査が毎年行われています。
古くは1960年代、八丁堀と広島駅前が2大繁華街だったと聞いています。
その後、広島駅前は繁華街としては衰退し、逆に「そごう」を引き連れた紙屋町が
台頭してきました。1983年からは広島の中心部が名実ともに紙屋町に移動します。
この頃から紙屋町地区の新規出店が目立ち、一気に八丁堀の人気を独り占めします。
ところが、1995年度から八丁堀と紙屋町の差がどんどんと縮まってきました。
八丁堀地区にも「パルコ」や「ハンズ」ができ人気をとりもどしてきました。
しかし、紙屋町地区も「そごう新館」や「パセーラ」などの新規出店が相次ぎました。
2001年紙屋町に地下街シャレオが誕生。八丁堀にはパルコ新館ができ、すでに人気に差は無くなってしまいました。
なぜ、紙屋町と八丁堀の差がここ5年間で縮まったのか?それは繁華街として1つになったと言えるでしょう。
もともと、紙屋町と八丁堀は500m〜1km程度しか離れてなく、その間は本通り商店街で繋がっています。
それが両地区の大型店舗の出店ラッシュで、本通りを動脈として回遊性が生まれたと言えます。本通りの周辺にも
ファッション通りなど行政の思惑に反して独自に発達した通りもあります。このように、紙屋町と八丁堀はすでに
どちらへ買い物に行くではなく、どちらにも買い物に行くひとつの繁華街になったと言えるでしょう。

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:32 ID:PQ3KfBw4
なんとなく流れで広島分割論者になってしまったが、元々は広島を一緒にするなら他にも一緒にする地域が出て来るということが言いたかった。
その上で広島の繁華街がショボいって話を出したが、他も見直すなら異論はないよ
まあ稀に見る嘘つきが釣れたから収穫はあったよ。

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:32 ID:p0uX5eUK
>>866
IDの算出にはIPの下2つの数字を使う。 例(***.***.153.89) この場合153と89
数字の範囲はそれぞれ0〜255だから偶然一致する可能性は 1/(256*256)=1/65536

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:34 ID:HDAYdMoC
同じ串を使ってたらID同じになるってのを聞いた事ある。

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:35 ID:PQ3KfBw4
>>871
あれ?やっぱり広島人だったのか?



876 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:36 ID:922CmRJB
>>871
 つまり俺>>835で書いたけど、八丁堀と紙屋町は利益相反だったんだよな。
でも本通によって繁華街が一体化していると見てもいい。
 もし、本通商店街がなければ、この2つを明確にわけることは可能だった
と思う。

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:37 ID:PiRONzxk
>>875
僕、広島ではないですよ。


878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:38 ID:d9DVyltu
>>874

串は使ってないし串の使い方もわかんない


879 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:39 ID:922CmRJB
>>872
 ここで分ける!っていう明確なものがあれば、俺は広島をわけてもいいと
思うよ。でも、現状、自分では、そういうものが見つけられないだけです。

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:39 ID:PiRONzxk
他人と同じIDになることなんか、それ程珍しいことではないよ。
僕も最初はびっくりしたけど。

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:41 ID:d9DVyltu
>>880

すぐ近所にいるとかwww?

882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:42 ID:PiRONzxk
おそらくPQ3KfBw4さんは広島の紙屋町八丁堀が一つとして扱われて
岡山の表町駅前が分けて扱われてることに納得がいかないのでしょう。
違う?



883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:43 ID:PQ3KfBw4
>>877
そう、じゃあいいけど。。。
>>878
いつまでも言ってろ、自作自演に失敗しただけだろ?
>>879
上にも書いたけど元々は広島分割論者ではないから、他を見直すなら異論はないですよ。
思い付くのは福岡だな、天神からキャナル、川端一体。

884 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:45 ID:922CmRJB
 同じような構図の都市として高松と松山もあるね。
高松は三越がある丸亀町エリアと天満屋がある瓦町エリア、その間を
アーケード商店街が結ぶ。ここもわけるとなると難しい。
松山も三越がある大街道エリアと高島屋(旧そごう)のある市駅エリア、
その間をアーケード街が結ぶ。
 アーケードの両極に核があるのは理想的な形だが、それが繁華街を
二分するように感じさせている。
 大都市でいえば、心斎橋筋・戎橋筋のミナミがその形だな。

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:46 ID:PQ3KfBw4
>>882
なんで俺が岡山のことを?
行ったことないから同じにするも分けるも見当がつかないんですけど?
というか880のレスで見えて来たよ。。。ほどほどにしようね。

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:47 ID:d9DVyltu
>>ID:PQ3KfBw4

話がややこしくなるからおまえに答えてもらわなくていーよ

887 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 15:50 ID:S969449H
>>872
私も八丁堀と紙屋町を分けることには疑問がある。だから八丁堀と紙屋町を
できれば同一の繁華街としたい。でもそうしたら、ほかの街からのクレーム
が来るからそれをどう処理するか。こうなったら一緒にするしないの
明確な基準をつくるか意見が平行線になったら多数決にするかの手しか
ないと思う。

888 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:50 ID:922CmRJB
>>885
 岡山と広島は熾烈な煽りあい合戦をやっているから。w
広島を落とす行為=岡山人、という疑いの目が向けられるんですな。
困ったもんです。
 あと天神エリアには一応、大名地区や渡辺通りも含まれています。
で、キャナル、川端一体となると、また他が騒ぎ出しそうですね。w
昨夜やったんですけど、キャナルと川端を一体化させると、天神は
5000億行くか行かないかぎりぎりらしいです。

889 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 15:52 ID:922CmRJB
>>887
多数決はコテだけの馴れ合いになる可能性が高いので、基準作りのほうがいいかな。


890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:52 ID:HDAYdMoC
>>883
>思い付くのは福岡だな、天神からキャナル、川端一体

分けるのも微妙だし同じにするのも微妙・・・
あるいは中洲+川端+住吉で独立させるか。
住吉のキャナルだけで445億と上にあったから600億以上はあるでしょう。


891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:55 ID:PQ3KfBw4
>>888
でも実際に歩くとリバレインからキャナルまではかなり人通りがありますよ、たまたま行ったことある広島が出てたから比較対象にさせてもらったけど。
通りも飲食店が主だけど店鋪が繋がってるし、再考の余地があると思うのですが。

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:55 ID:PiRONzxk
>>888
天神とキャナルを一緒にするなら、神戸の三宮元町とハーバーランドも
一緒にしても良さそうですねw

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 15:56 ID:HDAYdMoC
>>888
>昨夜やったんですけど、キャナルと川端を一体化させると、天神は
>5000億行くか行かないかぎりぎりらしいです

天神で4500億だからキャナルの445億足すだけで5000億近いじゃん!
それにリバレインが数百億、それに川端商店街(しょぼいけど福岡市最大のアーケード)とダイエーがあるから5000億は余裕で超えるでしょ?

894 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 15:57 ID:S969449H
>>887 私の案
1.一緒にするしないの基準
  アーケード商店街または明らかに人通りの多い通で結ばれてる
  繁華街は同一の繁華街とみなす。
2.意見が平行線になった場合はある一定期間以上このスレに在籍した
  コテハンに投票権を与えて多数決を行う。

895 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:02 ID:922CmRJB
>>894
 「明らかに人通りの多い」ってのがまた微妙ですな。

>>892
 ハーバーは三宮から歩けないことはないけどね、普通は歩かないわな。
でも、元町あたりまで来てしまったら、わざわざ電車にのるより歩いたほうが
早いってなって歩くことも多いだろうね。
 


896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:07 ID:PiRONzxk
あと、中核市や特例市レベルなら集客人数が多い大型SCは下位の方に
入れてもいいと思うけどなあ。ここで言う集客人数が多いは年間1500万人以上。
全国でもそれ程多くないはず。

897 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:08 ID:922CmRJB
>>893
 そうだね、越えそうだな。。。w
 でも、昨日の夜も言ったんだけど、例えば(あくまで例えばだよ)
「天神」=「紙屋町・八丁堀」になったとしても、それは繁華街の話であって
福岡市=広島市になるわけじゃない。
 福岡には天神があって中洲があって、川端商店街もあってという風に、
福岡市は非常に複合的な大都市。それをあえてひとつにまとめて、中核市の
ようにしなくてもいいと思うんだよな。
 オール福岡で戦う必要はないんじゃない?
 俺はいろんな都市に行ってみて思うんだけど、三大都市圏以外では、
福岡市が最も多様性と複合性を内包した大都市であり、それが福岡の魅力だと
思ったけどね。

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:09 ID:JdEMezna
リバレインからキャナルまでの国体道路沿いは飲食店がつながってて人通りも多いし
天神中央公園から福博出会い橋を通って中洲に移動する人も多いよ。俺の場合天神から中洲、キャナル行く時は9割徒歩
昼間は天神、夜は中洲・大名に移動だね

899 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 16:10 ID:S969449H
>>896
詳しいご説明をお願いします。

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:10 ID:JdEMezna
リバレインじゃなくてエルガーラね。リバレインからキャナルなら川端商店街だ

901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:11 ID:PQ3KfBw4
>>873
むし返しても仕方ないが、更に2人がお国自慢板に出入りしてて熱烈な広島擁護者でってことになったら。。。。天文学的な確率だね?

902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:14 ID:d9DVyltu
>>ID:PQ3KfBw4

おまえ他スレでコソコソ隠れていいかげんにしろよ

903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:14 ID:l2iXYcGN
福岡は都心以外にも海沿いにいくつか商業施設が集積してるからね
街の多様性の面からは地方都市トップレベルでしょ

904 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:17 ID:922CmRJB
>>898
 つながりって意味では天神と中洲は間違いなく繋がっている。
天神=オフィス・ショッピング、中洲=歓楽街
という風に、繁華街が階層分化しており、補完的だからどっちかがかけるのは
おかしいということは言えなくもない。
 あとは福岡の複合性をどう見るか。って、話だろうね。


905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:17 ID:ZvGot3f8
中洲にはタイムトンネルゲートもできるしね。
今月着工。

906 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 16:18 ID:S969449H
>>898
私は福岡に一回しか行ったことないからそんなに詳しくはないけど中洲
と天神を合わせるべきだという意見には同意。中洲ー天神間の往来はか
なりあるし、私も川沿いにたくさんネオンサインがあるあの風景は天神
のものだというイメージがある。

907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:27 ID:l2iXYcGN
一緒にするかはともかく、天神と中洲は相互補完的な関係なのは確か。
俺の場合も夜は中洲か大名親不孝まで移動するし、昼間でも天神で映画見たくなったらキャナルのシネコンや中洲大洋まで歩いていく事多い。

908 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:28 ID:922CmRJB
>>906
 中洲や川端、キャナルあたりを「中洲・川端」エリアとして、ランクインさせては
どうだろうか?
 それで、今後、議論によってはいつでも天神と合体できるようにしておく。
キャナルだけで445億あるから、1000億以上かもしれない。



909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:33 ID:tdpgI3F5
>>908
キャナルのある地区の販売額は188億円みたい。
445億円は東洋経済のデータで、ホテル飲食店が全部入っている。
物販では商業統計の数字が正確だと思う。

910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:36 ID:ZvGot3f8
川端商店街やリバレイン、キャナルは那珂川東地区
真ん中に中州があって東側が天神地区。

徒歩圏内。

911 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:36 ID:922CmRJB
>>909
 そうだね。俺のその数字は東洋経済引用だから、>>909さんの言うことの
ほうが正しいでしょう。
 すると1000億はいかないのかな。

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:36 ID:PiRONzxk
ちなみに、まっぷる福岡でのエリア分け

天神エリア

天神、親富考通り、大名、今泉、薬院・警固、舞鶴・長浜

博多エリア

博多駅・埠頭、キャナルシティ博多、川端、中洲

ホークスタウン・シーサイドももちエリア

シーサイドももち・大濠公園、ホークスタウン、西新

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:38 ID:j18VcKXI
>>908
昨日中洲を持ち出した本人だけど了解でつ。
中洲は天神と一帯だと思うけど川端地区まで含めるとやはり天神とは別物
(川端はこてこての博多だけど中洲は歴史的に博多と福岡のどちらにも属さない分水嶺でつ・・・)
かといって中洲と川端を分けるのも?なので
俺的には中洲やキャナルは天神、博多駅とはべつに中洲川端として独立させていいと思う。

>天神とキャナルを一緒にするなら、神戸の三宮元町とハーバーランドも
これにはちょっと反論
確かにキャナルだけ見ると天神と距離は離れて見えるけど
天神−中洲−川端という連続線の上にキャナルシティがくる。

俺は無謀にも三宮からハーバーランドまで歩いたことあるんだけど、
三宮−元町は連続してるがハーバーランドは全く別物に感じた、距離も無茶苦茶遠い
天神−キャナルの関係とは比較できない

914 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:40 ID:922CmRJB
 福岡は那珂川から西は「福岡」、東は「博多」という別の町だった歴史を
持つからね。天神は福岡。
 博多の人は、天神というか福岡エリアにすごいライバル心をもっている
もんな、地元民は特に。

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:43 ID:JdEMezna
山笠があるところが本来の博多に近いね
でも繁華街としての中洲川端は博多エリアに入れるよりは天神中洲とするか中洲川端で独立する方が自然
もし博多駅エリアがなくても中洲にはあまり影響無いが、天神が無くなると中洲は今とはまた違ってるでしょ。人の動きが変わる

916 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:44 ID:922CmRJB
>>913
 俺も一応、そこに落ち着けたほうが収まりがいいと思う。

 福岡市は「天神」と「中洲・川端」と「博多駅」にわけてランクする。
で、今後の議論の展開によってはそれらを合体することもありうる。
というのが、一番、いいような気がする。

>中洲は歴史的に博多と福岡のどちらにも属さない分水嶺でつ・・・

全く同感。分水嶺とは、なかなか的を得ていて感心。今後、つかいまつ。w



917 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 16:49 ID:S969449H
>>916
同意。中洲・川端エリアの小売販売額がどれくらいかを分かり次第お伝えします。

あとこのスレも1000近くになってきたので続スレを作れる人募集

918 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/09 16:52 ID:922CmRJB
 「中洲」ってのは銀河英雄伝説でいうところの、
自由惑星同盟でも銀河帝国でもなくフェザーンみたいなものだね。
フェザーンってのは形式的には帝国領なんだけど実質的には
完全な自治。
 博多における中洲みたいなものか。
 そして双方の中間に位置して、経済的繁栄を享受する。
恐るべし中洲。。。。。w

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 16:56 ID:HDAYdMoC
大阪はスタートレックでいう所のフェレンギで新宿はクリンゴンだな。
名古屋がバルカン。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 17:04 ID:HDAYdMoC
>>918
福岡の歓楽街=中洲って思われてるけど最近は歓楽街も天神にシフトしてきている。
大名あたりに。
親不孝はかつての人通りはないけど昔はなかった風俗店が続々進出してきているので別の意味での賑わいはでてきている。

921 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 18:01 ID:S969449H
高崎も1000億超える可能性がでてきました。
ソース http://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/shomu/shogyo/sho-2002/tyuui.htm

922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 18:11 ID:ttESQagY
松山は背伸びしすぎだな!!!

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 18:41 ID:91gRO1/B
>>1のランク表は売り上げ順でお願いします。

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:00 ID:ZvGot3f8
福岡は常に中心部で再開発やってる。すごいよ。この都市は本当に。

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:03 ID:BtiUM/IL
>>1
高知駅前も入れてください。

926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:08 ID:SmNLoKfE
>>913 三宮からハーバーは確かに遠い。
JRの三宮駅〜元町駅の駅中心間でも実は900mあります。
地元の人間も一声500mとか言うけど、実は駅中心間で900mです。
でも歩いていたらトアロード辺りを中心にすぐです。やっぱり店が
多いので歩くのが苦にならないからだと思う。南側に行けば
居留地でこのエリアだけで500m四方はあるので、北側のトアロード
辺りも三宮だからハーバーを含めると恐ろしく広いエリアになってしまう。
だからやっぱりハーバーは別ですね。と言いつつも元町商店街は1.2キロも
あり、元町とハーバーをつなぐ役目はあるんだけどね。。

まぁ地元の人間にしたら 神戸〜元町〜三宮 が神戸の都心ですね。
で、北側にトアロード〜北野。南側に旧居留地とかですか・・・

男性には新開地福原と神戸の西側にも繁華街(歓楽街)は続いてませう。

927 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 20:13 ID:S969449H
>>925
高知と大分あたりは後に調べてみようと思います。

928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:14 ID:MDlOAb7a
>>924
福岡のすごいところは、税金を投入してまで大型商業施設を維持しているからな。
福岡が良く自慢する、直営ブランド店のほとんどが入居するスーパーブランドシティ。
あれは営業不振で福岡の税金が投入されているからな。驚くよ。

進出企業も無いのに、無理して見栄を張って人工島を作るのも福岡。
田舎から脱却したいがために、官民一体となって赤字地下鉄に
税金投入ファッションビル。


確かにすごいw

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:18 ID:PPfa3wxw
典型的な田舎者やからな九州人は・・・

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:20 ID:BtiUM/IL
>>927
ありがとうございます。

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:23 ID:bxtI7NKI
一度会社の福岡人の家に遊びに行った事がある。確かに明太子は最高にうまかった。
物価もそこそこ安いし、食べ物はうまいよ。
でも天神なんてこの板でいわれる程の所ではなかったよ。オーっっ!!!いい感じや と思たのは
ほんの400mほどだけ。関西で言えば天王寺に後,2つぐらいファッションビルやデパートを
並べたぐらい。その程度。広がりがなかった。大名とか警護の辺りなんかも関西で言えば
北山通り、三条通り、堀江、南船場、トアウエスト、居留地界隈に比べたらぜんぜん小さい・・・・・

932 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/06/09 20:25 ID:6Q1g27H+
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/hankagai/H-hyou3.pdf
より、みなとみらい+ワールドポーターズで計算したところ、
605億円でした。赤レンガとかのデータが無いのが残念ですが、みなとみらいでランクインお願いします。

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:31 ID:91gRO1/B
>>928 酷くは無い http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/zaiseijijou/comparing/

934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:31 ID:s1F/cMKs
どうした大阪人、福岡程度と自らの街を比べてさ

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:37 ID:b9+05vfr
天王寺×1.5倍の街=天神

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:48 ID:ZvGot3f8
>>928
バカが吊れました。

>福岡が良く自慢する、直営ブランド店のほとんどが入居するスーパーブランドシティ。

そんなのとっくにありません。ってか地元民すらバカにしてたSBC.
今はイニミニマニモになってます。つうか、
博多リバレインには市の美術館もはいってるし、公益性が高いんだよな。

玉屋跡地は外資が出資です。

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 20:57 ID:ZxdOqbpq
新潟市の中心市街地の年間販売額3083億円(H9年)
新潟の中心市街地っていえば、万代と古町だからね。
ということは、万代も古町も1000億超えてると思うよ。
ソースはここ
http://chushinshigaichi-go.jp/followup/H15/fu_index.htm


938 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 21:06 ID:S969449H
>>937
平成九年というのが微妙だね。どこも数年で小売販売額が大幅に減少してるから。


939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 21:56 ID:HDAYdMoC
>>928
>進出企業も無いのに、無理して見栄を張って人工島を作るのも福岡。
>田舎から脱却したいがために、官民一体となって赤字地下鉄に
>税金投入ファッションビル。

企業は中国から誘致しようとしている。それと湾口整備。
アジアからの輸出入だと東京や大阪と直接するより福岡経由の方が安く2,3日早いそうだ。
だから福岡市はアジアとの取引を福岡に持って来ようとしている。
福岡は東京、大阪から離れているところが逆に利点となっている。
東京、大阪に吸われないし背後に1500万という人口がある。
九州新幹線が全線開業したらより福岡集中は進むでしょう。

940 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 22:04 ID:S969449H
浜松の中心街も駅南地区だけで1106億あり。ランク入り確定
ソースhttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/libraray/sta_data/tokei/06_syogyo.pdf

941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 22:10 ID:6Uthlgq1
●決定版:中核市繁華街総合ランキング(駅前や歓楽街も含めた街の総合評価)

S 熊本市
A 松山市 新潟市 鹿児島市 
B 高松市 岡山市 金沢市 静岡市 長崎市
C 那覇市 浜松市 大分市 姫路市
D 宇都宮市 岐阜市 高知市 宮崎市
E 長野市

中核市はこんな感じでほぼ決定しそうです。

942 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/09 22:20 ID:S969449H
>>941
おっそうか。小売販売額のデータとだいたい比例しているようですから
かなり正確だと思います。那覇市と松山市がんばりましたね。

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 23:45 ID:XeXn5us0
古淵と南大沢が500億以上っていうのは意外だった。
でも、古淵・南大沢が500億以上だったら
橋本と南町田もたぶん500億いってる気がする。


944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 23:49 ID:Pbwravgq
なんだかんだいっても、これだけあれこれ言われる天神には勢いを感じる。
日本初の運転室なしパノラマ地下鉄はつくるは、地下街は建設するは,、ファションビルは建設するは、で
何か常に建設されている天神にはアジアの勢いが感じられる。

945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 23:50 ID:wfQuBtS4
http://hiroshimagogo.fc2web.com/の管理人のhiroshimagogoです。
上のHPの中から画像がよく引用されているので荒れてない今のうちに一言。
遅レスですが物議?を醸し出してる本通りの画像は昨年の6/1(日)のものです。
 http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg

広島の繁華街の画像はここにある程度まとめていますので興味のある方はご覧になってください。
 http://hiroshimagogo.fc2web.com///03/03.html
上のページはほとんどが昨年の撮影なので近々更新の予定でいます。
もう少し先になるかも分かりませんが皆さんの関心が高い?本通りだけは、
更新の際には誤解のないように曜日と時間を記入して色々なアングルで載せることにしましょうw

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 23:54 ID:DCJ+2wcy
>>922
お前さあ早朝から深夜まで岡山に粘着するのやめてやれよ、傍から見てても気分悪いんだよ。

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/09 23:59 ID:UAco2ab0
>>944 福岡ほど都会コンプの激しい所も無いな。
地下鉄も地下街も赤字確定だけど甘い見通しで建設かw
それでも都会とは言われない福岡あわれ…
いや幸せな田舎モンだな。

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:01 ID:XacpEC7E
>>928
スーパーブランドシティは営業不振により、清算し、新たにイニミニマニモに変わった。
しかし名前が変わっただけで、これも市がテナント料を優遇し、有名ブランドをつなぎ止めているが、
ブランド各社は営業不振が理由で撤退したいらしい。

949 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 00:02 ID:v0VLt3Y3
>>821
その人、大型店っもしっかり評価してるよね、
四条河原町の6点に対して天王寺が4点だし。
四条河原町を基準にすると町田4点、吉祥寺4点、八王子3点、立川3.5点の自己採点。
三宮・元町6.5点、ミナミ9点、梅田7点、天王寺3点。
上野4.5点、渋谷7点、池袋7点、新宿10点、銀座8点。

スレの流れと違うので、これっきりにしまつね…

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:02 ID:AnapkYyT
>>947
同意

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:03 ID:ND6Ul+gR

こんなんありました。
やっぱり福岡は魅力的>>483

952 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 00:04 ID:QAv59kdo
次スレたたないね・・・・・
建てられない自分がふがいない・・・・

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:04 ID:RiVUO36x
>>940
駅南地区の1106億円は卸売業も入れた値。
駅南地区の小売業は262億円〜646億円。
幅があるのは統計が地区別・産業中分類別で商店数が1〜2の業種(百貨店に多い)
が秘匿されているため。駅南地区の小売業で秘匿されているのは恐らく遠州百貨店。

中央地区の小売業販売額は538億円。
中央地区は浜松駅前から浜松城までの一帯で繁華街はこれより狭いはず。
これに遠州百貨店(駅南地区から300〜380億円と予想できる)と駅南地区に含まれる駅ビルを加えても
繁華街部分は1000億円は超えないと思われる。

後、繁華街になるかどうか知らないがアクトシティから遠鉄八幡駅のあたりまでの東地区は155〜190億円。


954 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 00:05 ID:v0VLt3Y3
>>943
神奈川は調べたけど他に見つからなかった。
海老名なんかいけるかと思ったんだけどイマイチ。

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:05 ID:RiVUO36x
>>937
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/soumu/H14syougyou/h14syougyou-top.htm
新潟は古町のある本庁地区が1108億円で古町が1000億円以下なのは間違いない。
万代シティーのある沼垂地区は1462億円だが、沼垂地区には新潟駅前と東新潟駅ぐらいまでの郊外が
含まれるため万代シティー単体で1000億円超えるかどうかは分からない。

>>921
高崎は旧市の小売業が918億円の時点で1000億円は無理では?

956 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 00:12 ID:EdezNPIM
>>943
橋本は残念ながらダメでした。でも300億は超えていたのでランクに入れときます。
あと新百合ヶ丘、港南台も300億を超えてたのでマイナー版に入れておきましょう。

957 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 00:12 ID:QAv59kdo
>>953
 遠鉄百貨店の売上げ推計はほぼ当たりと思う。
http://www.endepa.com/corpo/kaisya/gaiyou.html
法人としての売上げが390億なので、その全部もしくは、
若干、雑売上げを引いたものが浜松本店に売上げでしょう。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:18 ID:XacpEC7E
福岡の天神と中洲・川端はどうなったの?

959 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 00:22 ID:QAv59kdo
>>958
 結局、天神と中洲・川端と博多駅はそれぞれ別でってことになった。
だから天神はあのまま。
 中洲・川端はまだ調べがついてないんじゃないかな、正確には。

960 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 00:23 ID:EdezNPIM
>>958
中洲・川端は博多駅、天神とは別に扱うことにとりあえず決まりました。
詳細は前の方のスレをお読みください

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:29 ID:u7aO/A+G
天神は1,2年に一度のペースで何かしらの大規模開発が完成している
天神の写真をみても工事中のものばかり、やはり天神は凄い。

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:33 ID:2tE7zQDF
次は岩田屋本店跡地の再開発。
都築学園グループはいったいどんな建物を建てるんだろうね。

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:35 ID:2tE7zQDF
これからの福岡都心部の再開発

玉屋跡地、
博多城山ホテル跡地、
天神岩田屋跡地、、

すごいです。

964 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 00:37 ID:EdezNPIM
そういえば紙屋町と八丁堀を一緒にする件は結論が保留になってた
ような。あとそろそろ1000近くなってきたのでまとめを作ります。



965 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 00:40 ID:QAv59kdo
あれ?結局、一緒にしちゃったんじゃなかったけ?

 分けるなら分けるでもいいと思うんだけど、どこでわけるかも
明確じゃないぐらい密接な繁華街をわける必要はないんじゃないかな?
 結局、「わけろ」って言ってた人たちも、じゃあどこからどこまでが
八丁堀でどこからどこまでか紙屋町かわからない状況だったでしょ。

966 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 00:55 ID:v0VLt3Y3
広島より日本橋・東京駅の方が広杉かも。
良く考えたら、三越前から日本橋の高島屋までは橋もあるし
たいした商業施設もなく駅間は短いが徒歩だとかったるい。
三越前は駅名にもなってるくらいだから、ここは分けてもいいかもしれない。

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 00:57 ID:kVv2Ynol
福岡の発展の要因は中国、韓国からの地理的近さによるところが大きい。
特に最近は釜山市との交流人口は急激に拡大している。
博多港の1日の釜山便は約10便
去年の外国航路利用者数55万人で圧倒的日本一
あと4,5年もすれば100万にも夢ではない。

968 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:01 ID:QAv59kdo
>>966
 確かに分け方に関してはいろいろな意見があろうが、東京駅から
三越前にいたるまでを同一繁華街というのはきついかもね。
 繁華街というより、百貨店や商業施設がオフィス街の中に点在している
という感じだもんな。

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 01:03 ID:vzdLaCZw
>>962 既存の建物をコンバートするのでは? 天神と言えば東京の企業がZARA福岡と周囲のビルをファッションビルに建て替える計画がある。

970 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 01:04 ID:v0VLt3Y3
>>868
中途半端に中心になる商業施設点在してる所があの地域の難しい所だよね。
もし分けるとすれば三越前かな、川と高速で切れ目が良いし。

971 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 01:09 ID:EdezNPIM
これまでの集計結果
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋・なんば・日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座・有楽町(東京)、梅田(大阪)
5000億〜 横浜駅(横浜)、栄(名古屋)
4000億〜 大通・すすきの(札幌)、渋谷(東京)、三宮・元町(神戸)
       四条河原町・祇園(京都)、天神(福岡)
3000億〜 一番町・国分町(仙台)、秋葉原(東京)、八丁堀・紙屋町(広島)
2000億〜 上野(東京)、千葉駅・中央町(千葉)、吉祥寺(武蔵野)
       立川、町田、名駅(名古屋)、天王寺(大阪)
1500億〜 札幌駅(札幌)、柏、川崎駅(川崎)、大宮(さいたま)
       原宿・表参道(東京)、小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
       上通・下通(熊本)、
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢
       京都駅(京都)、姫路駅(姫路)、大街道・市駅(松山)
・一部推測を含む地域あり
・ランクは2002年を基準としております

972 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:10 ID:QAv59kdo
>>970
 もし分けるとしたら、そこしかないだろうね。
でも、地図をみたらますます悩ましくなったよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.7.737&el=139.46.41.606&la=1&sc=3&CE.x=228&CE.y=456
 東急がぶっつぶれたままならなあ。。。あそこが
コレドになったおかげで三越前−コレド−高島屋の流れもできたしね。

 日本橋自体が「繁華街」なのかどうかも疑わしいわけで、そこが
悩みの原因でもあるね。全体に老舗の箱だけの街だからね。
 

973 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:13 ID:QAv59kdo
 あと、日本橋でふと思ったんだけど、
「三越本店丸裸プロジェクト」をやってみるのも面白いかもね。
 つまり、合算に合算を重ねて保っている、似非ガリバー三越本店の
本当の力量を丸裸にしちゃう。
 これは東洋経済もできていない。
 三越が情報開示をしない限り無理なのかな。

974 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 01:19 ID:v0VLt3Y3
>>972
特に三越の立地が中途半端なところにある罠。

>>973
池袋西武を見習って欲しいですね>日本橋三越w

975 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 01:25 ID:EdezNPIM
これまでの集計
1兆〜 新宿(東京)
7000億〜 心斎橋・なんば・日本橋(大阪)
6000億〜 池袋(東京)、銀座・有楽町(東京)、梅田(大阪)
5000億〜 東京駅・日本橋(東京)、横浜駅(横浜)、栄(名古屋)
4000億〜 大通・すすきの(札幌)、渋谷(東京)、三宮・元町(神戸)
       四条河原町・祇園(京都)、天神(福岡)
3000億〜 一番町・国分町(仙台)、秋葉原(東京)、八丁堀・紙屋町(広島)
2000億〜 上野(東京)、千葉駅・中央町(千葉)、吉祥寺(東京)、町田
       立川、名駅(名古屋)、天王寺(大阪)、
1500億〜 札幌駅(札幌)、柏、川崎駅(川崎)、大宮(さいたま)
       原宿・表参道(東京)、小倉(北九州)、天文館(鹿児島)
       上通・下通(熊本)
1000億〜 香林坊(金沢)、船橋、錦糸町(東京)、八王子、藤沢
       京都駅(京都)、姫路駅(姫路)、表町(岡山)
       大街道・市駅(松山)
・ランクは2002年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

976 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:27 ID:QAv59kdo
>>974
 日本橋室町と日本橋1〜3丁目でいくって手もあるよ。
この場合は真ん中がまさに川の上「日本橋」になる。

 八重洲の地下街や大丸は観光客向けの観光施設といっても
過言ではないし、あえて反論はあろうが、八重洲をはずすという方法。
 わけるならさっきの日本橋川分割案か八重洲分離案のいずれか以外には
なかなか方法がないね。

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 01:28 ID:vzdLaCZw
>>971 その同一クラス、〇〇億円台の繁華街の並びを売り上げ順に出来ますか?

978 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 01:32 ID:v0VLt3Y3
>>975
>・ランクは2002年度のものを基準にしました。
この注釈はシンプルで誤解がなく良いですね!

>>976
377さんが最初集計したように3分割するって手もるよ。
八重洲or東京駅、日本橋1〜3丁目、日本橋室町

979 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:34 ID:QAv59kdo
>>978
三分割案か。w
 都心繁華街愛好家にお叱りを受けそうだね。

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 01:39 ID:vzdLaCZw
注釈ありがとうございます。 確か今月の1日に売り上げの調査をしたはずですから おそらく数ヶ月後に新しいデータを知ることが出来ますね。

981 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:40 ID:QAv59kdo
やっぱり、スレ建てできんかった・・・・

982 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 01:40 ID:EdezNPIM
繁華街ランキングマイナー版
700億〜 松戸、津田沼(習志野)、中野(東京)、蒲田(東京)、
      二子玉川(東京)、南大沢(八王子)、相模大野(相模原)
      横須賀、上大岡(横浜)、岡山駅(岡山)、浦和(さいたま)
      浜松駅(浜松)、丸亀町・瓦町(高松)、神保町・御茶ノ水(東京)
500億〜 万代(新潟)、古町(新潟)、赤羽(東京)、大井町(東京)
      自由が丘(東京)、府中、溝口(川崎)、東戸塚(横浜)
      古淵(相模原)、たまプラーザ(横浜)、博多駅(福岡)
300億〜 国分寺、聖蹟桜ヶ丘(多摩)、調布、橋本(相模原)
      伊勢佐木町(横浜)、新百合ヶ丘(川崎)、港南台(横浜)
      米子駅前・角盤町(米子)
・ランクは2002年度を基準としています。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

983 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 01:45 ID:SfMWImm6
なんで久留米がないの?
西鉄久留米から南に2駅西鉄試験場前駅周辺
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605224600.jpg


984 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/06/10 01:46 ID:ipFPKd1X
みなとみらいって繁華街にならないっすかね?

985 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 01:49 ID:EdezNPIM
>>983,984
次回以降に編集いたしますのでお待ちください。

986 :池 袋郎 ◆YWV70Xy.vc :04/06/10 01:56 ID:QAv59kdo
新スレ建ったよ〜〜〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086800100/l50
新スレの「1」さんに感謝!

987 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 02:02 ID:v0VLt3Y3
よかったでつね!

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 02:02 ID:vzdLaCZw
それと全て500億円毎に区切ることを希望します。 1500億円だけ浮いてますし。

989 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 02:04 ID:EdezNPIM
それでは新スレ立ててくれた人に感謝しながら、残りのスレを有効に使い
議論しましょう。とりあえず
当面の調査対象の街・・・高知、大分、久留米、鳥取駅、富山、高崎
            堺東、守口、豊中
ランク入り確定・・・みなとみらい21(300億ー)

990 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 02:04 ID:v0VLt3Y3
>>988
順番をつけるとランク分けの意味がなくなるから、そっちの方法がいいね。

991 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 02:06 ID:v0VLt3Y3
>>989
長崎や松本なんてどうでしょう?

992 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 02:07 ID:EdezNPIM
>>988
また荒れますね。w
でもやりましょう。

993 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 02:10 ID:EdezNPIM
>>991 県庁所在都市はすべてやりましょう。
確かに松本もランク入り有望ですし、関西圏、首都圏にも
   ランク入りがたくさんあるでしょうね。

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 02:11 ID:rcyUUh0K
消化age

995 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 02:13 ID:EdezNPIM
カウントダウンは待った。

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 02:15 ID:uCb3MpzX
あ?

997 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 02:15 ID:v0VLt3Y3
うは!

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/10 02:16 ID:uCb3MpzX
い?

999 :キュアホワイト ◆YNikNCczbw :04/06/10 02:16 ID:EdezNPIM
次回スレの論点
1.新調査対象の街・・・県庁所在都市すべて、松本など
2.500億単位のランクわけの実現
3.小売販売額以外の基準の採用の是非
こんなところでしょうか。

1000 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/06/10 02:16 ID:v0VLt3Y3
1000だね!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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