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京都・神戸>>越えられない壁>>大阪=関西

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/05 21:44:36 ID:W+YwDMit
2チャンネルにはやたら関西人を叩く奴が多いが、彼らのイメージする「関西人」というのは、
基本的に「大阪人」のイメージではないのか。

がめつくて、やたら東京を敵視し、下品な芸で笑いを取る連中。
これは基本的に「大阪人」のイメージであって、関西の一部でも、別に京都人や神戸人はがめつくはないしそんなに
東京を敵視していない。それに大阪弁は確かに汚い言葉だが、京都や神戸の言葉はそんなにひどくない。
大阪のようなノリは少ない。大阪はいろいろな「ワーストワン」の記録を持っているが、
京都や神戸はそうでもない。京都は本来天皇の住んでいた、言ってみれば日本文化の発祥の地だし、
神戸も横浜にはかなわないが、港町としてはそれほど悪くはない町である。

「関西人」として叩かれると、はっきり言って京都人や神戸人は迷惑である。
叩くのなら「大阪人」を叩いていただきたい。京都や神戸は関係ない。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:05:30 ID:ucz1l9QR
やっぱり京阪神のなかで一番嫌われてるのは神戸だろう。大阪ではないな。
          ↓   ↓   ↓
京都マンセーなことを書いてる本をみると、著者は大抵関東出身になっている。
しかも、その本の大半が「京都は関西ナンバー2の都市」であることを主張し、
遠まわしに神戸を叩いている。
関西には京都・大阪・神戸の3極構造というものがあるのだが、
関東人はその3極構造、特に神戸の存在を認めようとはしない。

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:10:55 ID:ucz1l9QR
330 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/09/25 10:57:15 ID:Pu90/wrn
だけど、なんでオリックスって不人気球団にもかかわらず
あんなに嫌われてるんだろうね?
日本シリーズの時でも、巨人の相手がダイエーや近鉄だと友好ムードになるけど、
オリックスの場合は東京中が反神戸一色になるし。
今回の球団合併報道をみても、なぜか大阪や近鉄にばかり同情が集まり
神戸オリックスは完全に無視されてる。(事実上消えるのは神戸のほうなのにね)
これって球団が云々というより、ただ単に神戸が嫌われてるから?

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:11:41 ID:ucz1l9QR
やっぱり京阪神のなかで一番嫌われてるのは神戸だろう。大阪ではないな。
          ↓   ↓   ↓

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/30 20:47:34 ID:rDTL5GII
プロ野球ニュース(フジ系)の出演者がみな徹底した反阪神&反オリックスだよな。
かといって関西が嫌いというわけじゃないらしく、近鉄のことはやたらと
持ち上げたりする。
こういう報道をみると、東京で一番嫌われてるのは(大阪ではなく)神戸なのかと
思ってしまう。
ちなみに報道ステーション(テレ朝系)でも、今回の合併で神戸のオリックスファン
の話は1秒たりとも出てきません。大阪の近鉄ファンonlyです。

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:23:24 ID:ucz1l9QR
383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/16 18:51:02 ID:X0pQeHjX
なぜマスコミはあんなにバファローズばかり取り上げる?
名前が消えるのはブルーウェーブのほうだぞ。
なのになぜバファローズばかり被害者みたいな言い方するんだ?
オリックスの吸収合併だからか?
バファローズがパ・リーグで唯一身売りしていない球団だったからか?

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/19 10:12:30 ID:HvbaLCzb
>>383
それは神戸が関東人(在京マスコミ)から嫌われているから。
だから神戸に同情するマスコミなどいない。
余談だが、毎年冬にやってる神戸ルミナリエも在京マスコミは一切無視。
それは神戸が嫌われてると同時に、「イルミネーションといえば東京ミレナリオ」
を世間に定着させたいから。

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:24:41 ID:ucz1l9QR
神戸が嫌われる理由は、神戸市の"高級ブランドイメージ戦略"が原因。
市民はみな「オシャレ」「高級」という言葉を連発し、必死にブランド都市をPR。
おかげで、神戸→金持ち→成金→品が悪い というイメージが全国に浸透してしまった。
(実際には金持ちでも何でもなく、所得も全国平均以下なのだが。)

横浜人が自分の町のことを「オシャレ」なんて言ってるか?
長崎人が自分の町のことを「ハイソ」なんて言ってるか?
そんなことを言ってるのは神戸人だけだ。だから神戸は嫌われるのだ。

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:37:30 ID:WGMz7IFW
京都嫌い・・・実際に京都に行ってみて、京都の人間が嫌になった。
大阪嫌い・・・あのコテコテの雑多で下品なイメージが苦手。しかもガラ悪そう。
神戸嫌い・・・金持ち高級都市を気取りたがるあの鼻高々ぶりが気に入らない。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:40:04 ID:AkewKAs+
京阪神は、どこも嫌われてないと思うけど。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:40:24 ID:y9Tp8Dwd
>242
これが悔しかったのか?>横浜人w


◆神戸市中央区北野町の街並み〜シュウケ邸と旧ディスレフセン邸〜(シュウケ邸の裏にキャセリン・アンダーセン邸がある)
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=28.366002&src=5737569&un=84568&m=0&pos0=1


それとも、これが悔しかったのか?>横浜人w


★神戸市(海岸通)http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
★福岡市(百道)http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/momoti/momoti01.jpg
★横浜市(1999年:関内)http://history.independence.co.jp/ww2/now/20.jpg http://history.independence.co.jp/ww2/now/21.jpg

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:43:50 ID:WGMz7IFW
「嫌われてる」のと「馬鹿にされてる」のは違うんだよね。

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:47:04 ID:dKbTNU7f
ポコハマ工作員に注意!


248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/07 23:52:20 ID:WGMz7IFW
おれは、245こそがポコハマ工作員だと思う

249 :透SOS fromOsaka ◆PzW0vFcfr2 :04/11/08 00:02:29 ID:ZQvnvlwe
なんかしらんけど
>>244
京阪神の中では互いに嫌ってはないやろな。


250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/08 00:06:38 ID:fNDK1m4D
>>249
その通り。
京阪神の人間は、みな自分の町が「関西一」と本気で思っているからね。
だから京都、大阪、神戸はお互いに相手の町を叩くようなことはしない。

251 :透SOS fromOsaka ◆PzW0vFcfr2 :04/11/08 00:16:20 ID:ZQvnvlwe
>>250
またまたその通り。w
という>>249>>250の結論で
京都・神戸>>越えられない壁>>大阪=関西
という関東人が作ったスレは
実際は京都=神戸=大阪なので終了。

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/08 00:21:39 ID:Fw95IP0x
実際には大阪が中心だけど。
ロケーション的にも、都市圏経済のポジション的にも
大阪の機能なくして京都・神戸の都市インフラは十分に機能しない。
大手私鉄の本社、電力ガス供給会社の本社、金融証券の中心地は
近畿においてどこにあるのか考えれば一目瞭然。よって
実際は大阪>京都=神戸なので終了。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/08 00:25:14 ID:Qafz0MHw
しかも、関西は関東と違って東京が一番偉いとかいうのがないから、三都市が均等な関係でバランスが取れてるよね。
どの都市の住民も、もちろん自分の街が一番!ではあるけど、他の二都市の良さも分かち合い、やっぱ関西ってええよなぁ…という結論に至る。

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/08 00:28:58 ID:1QFFVXXw
>>253
同意いたしまする。

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/08 00:41:43 ID:Qafz0MHw
大阪が他の二都市から非難されることがあるとすれば、それは東京や関東を煽る時、単独では勝てないからと、京都や神戸という関係のない都市を持ち出して煽るから。
京都や神戸は東京を敵対視してないし(標準語を生理的に毛嫌いする傾向はあるけど)わざわざ関係のない神戸や京都までまきぞいくらったら、えらい迷惑なわけ。
一応、京都や神戸も関西なんだから大阪人は“関西人”と名乗って東京を煽るのはやめた方がいいよ。
正正堂堂と大阪人と名乗りなよ。
結果、関西全体が煽り返され、無罪の関西の他都市もバッシングされる。
それってすごい迷惑なことじゃないかな?
京阪神は親密な関係にあるから、ここらで人の交流はよくあるし、大阪人に東京を敵対視してる人が多いことはよく分かってる。
分かってるからこそ、関西人を名乗って東京煽ってる人がいたりしたら「また大阪人か。」となるわけ。
ある意味、大阪人も可哀相なのかもしれないけどね。
だから、関西…特に京都人には“関西人”と言われるのを嫌がったりする人がけっこういたりする。
そういう面で、大阪はよく神戸や京都から冷ややかな目で見られがち。

256 :透SOS fromOsaka ◆PzW0vFcfr2 :04/11/08 01:28:49 ID:ZQvnvlwe
>>255
またぶり返させるな
馬鹿東京人が

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/08 22:00:32 ID:zTy5RCCO
むしろ一緒にされたくないのは大阪だと思う。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 14:41:29 ID:zpngvnvC
なにげに国宝の建造物の横を通り過ぎる街 = 京都

折れは洛南だから近所には重要文化財しかねーけどな。


259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 14:48:10 ID:TTVHa7XS
確かに、大阪人も京神と一緒にされたくないと思うかもしれんが、
メディア的には、「大阪=関西」で使うから嫌やな。

「それって、大阪だけの事象やん」って事でも「関西では・・」とか
言うし。 そのメディアと言っても、大阪のテレビ局やけどな。

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 14:54:02 ID:w0JYv3Vm
1970年代の京都はすごかった。
「なのにあなたは京都へ行くの」というフォークがヒットして
全国からアンノン族といわれる若い女性が京都に集結、ある意味
東京よりもファッショナブルな街だった。
ロックフェスティバル、ジャズ喫茶、京都発のカウンターカルチャー
ブームがあって、全国から若者が四条河原町に集まってきたものだ・・・
ここにきて、京都の観光客が過去最高と好調なのは、当時若者だった
おじさんおばさんが定年や子育てを終えて、昔の自分を探しにきている
のかもしれない。


261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 15:04:40 ID:zpngvnvC
>>259
>>確かに、大阪人も京神と一緒にされたくないと思うかもしれんが、

その発言は京都人、神戸人から反感を買うと思うなぁ。


262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 15:26:50 ID:gpLHtR24
>>255
関東と比較されるものって大阪以外のものなんだよな

京都大学(京都)⇔東京大学(東京)
灘高校(兵庫)⇔開成高校(東京)
阪神タイガース(兵庫)⇔読売ジャイアンツ(東京)
芦屋マダム(兵庫)⇔白金マダム(東京)
旧首都/公家文化/京都(京都)⇔現首都/武家文化/鎌倉(東京・神奈川)
阪神競馬場(兵庫)⇔東京競馬場(東京)
関西馬・栗東トレセン(滋賀)⇔関東馬・美浦トレセン(茨城)
明石家さんま(和歌山)⇔ビートたけし(東京)
たこ焼き(兵庫)⇔鯛焼き(東京)
任天堂ゲーム(京都)⇔ソニーゲーム(東京)
宝塚歌劇団(兵庫)⇔劇団四季(神奈川)


263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 15:38:58 ID:5PIdYuT3
大阪終ってるな

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 15:40:25 ID:T5MPpg0T
>>263
つボイの歌か?

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 18:18:13 ID:K2tZmvbL
古くからの知り合いが、京都に住んでいる。

京都人の嫌いなタイプは、「竹を割ったような性格の人」と言われた時は笑ったが、あながち嘘ではないと言うことが次第にわかった。

例えば京都の人が

「考えさせてもらいます」


すると東京人は誤解する。

「それではいつまでに、ご返答いただけますか」

無論、東京人は本気である。

京都の人は体よく断ったつもりなのだが、東京人には通用しない。

「例の件ですが、ご返答はまだでしょうか」

下手すると、東京人は1年だって待っているかもしれない。

京都の人は思う。
「東京人は野蛮やわ」

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

東京きも

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 18:21:57 ID:w0JYv3Vm
>>263
そういう返答の仕方はビジネス社会では通用しない。
特に外国人相手だと。
欧米人だと怒って、取引中止にするだろうし、狡猾な中国華僑だと
「これまで待って、他の会社との取引機会を失った。
機会損失の慰謝料を払え」と言われるかもしれない。

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 18:25:06 ID:/SHV6Sfm
おっまたまた東京を出してきたのかあ?
さすが朝鮮人!

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 18:29:11 ID:K2tZmvbL
東京人も大阪がうらやましくなってきてる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私は2人に2個渡しているつもりでも、大阪のおばさまは、
「ほら、あんたもティッシュもらい!ちょっとあの子にもあげて〜。」と、
1人につき2個もらっていきます(笑) まあ、いくつかは渡してもいいので私も早くなくなるし、助かります。
が、つわものになると、私が差し出したティッシュではなくもう一方の
手に持っているティッシュ5個くらいを「ありがとう〜」といって持っていきます。
さらに、かばんを広げて、「ここに入れて。もっと入れて。」と来ます。
さらに、「これちょうだいな〜」と直接ダンボールから持っていきます。
あげくのはてには、ダンボールごと持っていかれそうになったことがありました!!なんとか箱は守りましたが。
しかも結構話し掛けられます。「ありがとう〜。いやあ、今風邪気味やし助かるわあ。」「孫が喜ぶわあ。おおきに〜。」
「今から病院いくのよ〜。娘がお産でねえ。」
「寒いのにごくろうさん。がんばりや〜」「いっぱい聞けて〜♪いっぱいしゃべれ〜る♪」(会社がわかりますね 笑)

などなど、フレンドリーかつティッシュ代の節約にと、いくつも(できるだけたくさん)もらっていくのが、大阪人という感じですね。

一方関東では、とにかくティッシュ配布している人が大勢いますね。
ちょっと町に出ると、帰るころにはティッシュでカバンがいっぱいです。
が、東京ではなかなか受け取ってもらえないようです。
人が大勢いすぎるせいか、会社員が多いせいなのか、ティッシュ配布の人は苦戦しています。
私はもちろん出されたら、受け取ります(^^ゞ!

二つの都市での体験で思ったことは,やっぱり大阪のほうが人情がある
ところだと思いました。大阪大好き(^_-)-☆

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 18:33:45 ID:/SHV6Sfm
あきれた関西人
ttp://blog.goo.ne.jp/ahochaimannen/




270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/10 19:53:31 ID:M7/Nqh0E
関東>>>関西なんて、今更言うまでもなく当然のこと。
人口や経済だけじゃなくて情報も文化も人も全てね。
関西なんて関東にコンプレックスを抱いて中傷するだけ、
羨ましいものだから嫉妬しているだけ。
個性とか歴史とか、抽象的なことを並べ立てるしかできないで、
関東の都市は没個性だのなんだのと馬鹿のひとつおぼえよろしく
負け犬の遠吠えを繰り返すだけ。
私は岡山県の人間だけど、関西なんかには魅力を感じない。
関東と関西の位置が逆だったならどんなに良かったことだろう。
関西人が関西のイメージを向上させたいのならば、己の馬鹿さ加減を
自覚し、関東への対抗意識を恥じることから始めればどうか。
中国地方の掲示板を荒らしたり、西日本の地方を従えようと
愚かな企てをめぐらせないことだ。


271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/12 12:00:41 ID:lteNnmLP
マジレスすると、やっぱり関西は三都なくては成り立たない。
万が一、何か一都市でも欠けてしまったら…

大阪がなくなったら→経済規模が急に下がり、関西は中部や九州以下のただの一地方に成り下がってしまう。

京都がなくなったら→歴史や文化、観光地としてのレベルが急に下がる。

神戸がなくなったら→近代的なお洒落イメージがなくなり、古くさい犯罪地方のイメージになってしまう。それは困る。

結論。
関西は三都市あっての関西であり、何か一つでも欠けたら成り立たない。

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/12 12:24:19 ID:Chf4qfCF
>>271
異議ないね。


273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/12 12:26:17 ID:Di5Sw1mR
横浜やさいたまがなくても関東はやっていけるが
東京がなくなったら関東はおしまい

274 :海人崎:04/11/12 13:05:48 ID:d1GbA3kz
京都や神戸がなんと言おうと、我々士農人からすれば
町民人種の京都大阪神戸西宮はみんな同じ。
なんらかわらない。
陰湿な「旦さん、いとはん」とか「へぇ、そうでっか、そうどっせ」とか
言うような文化だし。w


275 :海人崎:04/11/12 13:08:45 ID:d1GbA3kz
そもそも、その吉本は京都花月・神戸新開地・大阪なんばなど、
すべてその町民人種の京都大阪神戸を地盤にしている。
なのに>>1はいったい何が言いたいの?

276 :海人崎:04/11/12 14:15:39 ID:d1GbA3kz
京都大阪神戸、みんなおなじ犯罪地域。
関西の犯罪の9割がこのあちこちから流れ者(河原者)が集まる
旧幕府直轄領の下賎町民地域で起こされる。

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/12 19:55:23 ID:1ElBYLyT
東京都 Tokyoto to Kyoto

誇り高き東京よ、日本にならないか?

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/12 21:04:15 ID:oEMeZbBk
京都のイメージと実際が違うところは、ラーメンがこってり味、バスの運転が荒い、車の運転マナーが悪い(譲らない)・・・。政治も自共が強く、周辺の流動的な高槻や昔から保守の弱い連合発祥地で武村さきがけの滋賀などより固定的。

上岡龍太郎は銀閣寺の近くの家で通学鞄は一澤帆布。田宮二郎、沢田研二も左京区。山城新吾は右京区。島田紳助司会者は京都市の南区の五重の塔の東寺の近くで高校は大津方面からJRのトンネル出てすぐ左(南)に見える大谷高校。父親は二条駅の国鉄職員。

東京都足立区がビートたけしを生んだように、京都市南区は紳助を生んだ。
「はんなり」「いけず」の「京都人」と違い南区は(スクールウォーズやプロジェクトX泣き虫先生の)伏見工業ラグビー部も生んだ土地柄。JR以南の南区開発が京都市の積年の課題。

「京都人」とは洛中で六代続いた家のこと。紳助を「京都人」というのはビートたけしを「江戸っ子」というぐらいおかしなこと。

「大阪人」「東京人」は府民、都民と同じだが「京都人」は京都市民、府民とは違う意味。
「京都人」のつもりの京都市民より南区のヤンキー文化の方がとっつきやすい。たいていの京都市民の「はんなり」「いけず」は「ぼんやり」「いじわる」の個人の問題か、京都人の自意識を装ったなんちゃって京都人。

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 09:57:07 ID:l8p1sN5U
大阪?

昔からの食文化(たこ焼き、お好み、ホルモン、串焼き、イタ飯、うどん、かにとふぐ料理)
昔からの商人の町(中小企業の集積率は日本一で、その中から大企業となり日本を作ってきた企業は数多い)
TVであんまり紹介されん観光地(大阪城公園、ビジネスパーク周辺、USJ)
繁華街でも規模こそ東京に劣るにしてもミナミは立派!
大阪が東京と単体で比較するものは数多い、はっきりいって芸能人なんてどうでもいいんよ


280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 10:04:26 ID:l8p1sN5U
関西系の芸人やタレント

こいつらの頭の中は  大阪=ミナミと新世界
だから大阪のイメージはコテコテになってしまうんやな、うっとおしかぎりや!

それかTV局が大阪を全国から嫌らわらせるために大阪全域を紹介せず
いつもグリコのネオンを中心とした部分ばかり紹介してんのかな(笑



281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 14:01:11 ID:mqEtV55R
たこ焼き、お好み、ホルモン 以上は戦後から普及した食べ物。昔からとはいえない。
本当に伝統ある食文化はA級では和食割烹と大阪寿司、B級ではうどんですが?

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 18:05:48 ID:gPAJ9Qe9
神戸のイメージ=エレガント、お洒落、ハイソ
まあ確かに生田川より西でJRより北側はそのイメージどおりだ。
しかし、俺が子供の頃の神戸は、怪しいアジア系外国人とか
人さらいがいるコワ〜い町って感じだった。元町より西側の話し。


283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 19:14:30 ID:NX9AYfTD
神戸のイメージと実際が違うところは、ハイソを気取るも実は平均所得は
全国平均以下、オリックスファンは皆無に近く阪神ファンが多い、
ニュータウンは海よりもむしろ山間部の雰囲気、など。
また、ベイエリア開発の先駆都市としても知られるが、そのベイエリアは
どこも寂れていて人が少ない。

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 21:11:55 ID:hpLnDJMM
神戸があるから関西が嫌われるのだろう。
神戸がハイソを気取るから関西は嫌われるのだろう。

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/19 06:31:00 ID:zuA+qyi9
http://www.airport-media.jp/ranking/ranking.htm

注目!!!!
福岡や札幌に負けしまう関西のショボサ!


286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/19 07:57:16 ID:NUqzhuGb
大阪は何かと関西のイメージアップのために同じ大阪民国の神戸がハイカラだとか
言って持ち出すが、これは逆にマイナスだな。
神戸は関西だけでなく、日本全体から嫌われている。
神戸の貧乏臭い、欧米かぶれでハイソを気取るその下劣さ、
ずうずうしさ、厚顔無恥さが嫌われている。

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