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札幌の建設問題をまったり語るスレ 6

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:16:54 ID:MD+ic+Cm0● ?
他都市の煽りは無視し、札幌の建設問題、都市開発についてマジメな議論を展開したい。

【過去スレ】

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130922953/

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:20:49 ID:MD+ic+Cm0
★札幌オフィスビル 延べ床ランキング
 ※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

1位  日本生命ビル       107,500u 建設中
2位  JRタワー(タワー棟)   90,627u
3位  マルイト札幌ビル     54,045u
4位  札幌第1合同庁舎.    53,031u
5位  北海道警察本部庁舎.  49,750u
6位  札幌市役所本庁舎.   42,216u
7位  住友生命札幌ビル    36,341u

8位  札幌エルプラザ      34,673u

9位  札幌第3合同庁舎.    33,964u
10位 アーバンネット札幌ビル 33,735u

11位 北農ビル          32,572u

12位 札幌センタービル     31,752u

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:21:21 ID:MD+ic+Cm0
★進行中である高層建築等の完成予定。(完成順)
 漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。

 イトーヨーカドー苗穂.SC                2005.11
 ティアラタワー中島倶楽部           107m 2005.12
 AMS NEW TOWER中島.          107m 2006.01
 ザ・サッポロタワー琴似            136m 2006.02
 すすきの観覧車付き大規模複合商業施設. 80m 2006.04

 クリオレミントンハウス知事公館前.      94m 2006.07
 読売新北海道ビル                59m 2006 夏
 ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟)      100m 2006.09
 D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER   104m 2006.09
 D'グラフォート.札幌ステーションタワー    143m 2006.10
 シティタワー札幌大通             135m 2007.08
 オリックス系の高層ホテル          72.3m 2007 夏
 ニッセイ札幌プロジェクト.(低層棟)          2009.03
 旧拓銀本店建て替え.                 2009年度完成予定 地下2階地上15−20階


4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:21:45 ID:MD+ic+Cm0
★進行中である都市再開発の完成予定。
 漏れがあると思いますので、どなたか追記を願います。

■札幌駅前通地下歩行空間事業
 事業期間 2005〜2009(予定)
 平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
 18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。

■創成川通アンダーパス連続化
 事業期間 2005〜2008(予定)
 平成17年度の工事
 創成川上部仮設道路工事(創成川の暗渠化)

 上2つの街路事業については、「緑を感じる都心の街並み形成計画」を参照。
 http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

■JR白石駅周辺地区整備
 事業期間 2005〜2010(予定)
 平成17年度はJR白石駅の新駅舎(橋上駅)のデザインの決定と、南口&北口広場の設計。
 また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
 http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html


5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:22:02 ID:MD+ic+Cm0
リンク集1

札幌市
■さっぽろの都市計画 - 札幌市市民まちづくり局都市計画部
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/
■さっぽろの交通 - 札幌市市民まちづくり局総合交通計画部
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/index/
■札幌新まちづくり計画(16年度〜18年度) - 札幌市市民まちづくり局企画部調整課
http://www.city.sapporo.jp/chosei/machi-plan/
■都心まちづくりのホームページ - 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/
■都心交通計画 - 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室都心交通担当課
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/
■地域のまちづくり - 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■さっぽろの都市再開発 - 札幌市都市局市街地整備部再開発課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/
■sapporo traffic net - 札幌市建設局土木部
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/
■さっぽろ統計情報 - 札幌市市民まちづくり局企画部統計課
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/
■札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/



6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:22:17 ID:MD+ic+Cm0
リンク集2

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ!
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日刊建設工業新聞社北海道/北陸版
http://www.nikkenko.com/
■日本経済新聞社地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/

オフィス市場
■株式会社札幌ヴェルディ
http://www.sapporo-verdy.jp/
■生駒シービー・リチャードエリス株式会社
http://www.ikoma-cbre.co.jp/
■三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/
■三幸エステート株式会社
http://www.websanko.com/


7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:22:31 ID:MD+ic+Cm0
リンク集3 (札幌高層ビル関連)

■ニッセイプロジェクト 
http://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
■D’グラフォート札幌ステーションタワー       
http://www.n8w3project.jp/  【地権者】
http://www3.daiwahouse.co.jp/sstower/ 【デベ】
■D’グラフォート東札幌タワー 
http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm 【設計】
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/ 【デベ】
■ザ・サッポロタワー琴似       
http://www.sapporotower.com/top.html
■ザ・サッポロレジデンス.       
http://www.the-sapporo-r.com/concept.html
■アパタワーズ札幌大通公園
http://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
■クリオレミントンハウス知事公館前 
http://meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html
■クルーザーバレータワーS2
http://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html 【デベ】
http://www.jj-navi.com/edit/010/g04/1004/index.html .【住宅情報】
■AMSニュータワー中島
http://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
■ティアラタワー中島倶楽部
http://www.kensakun.net/big/etc/tiara.html
■シティタワー大通
http://www.ct-sapporo.com/
■シティタワー円山神宮鳥居前
http://www.tower-28.com/


8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:22:56 ID:MD+ic+Cm0
リンク集4

個人のホームページ(各種データや札幌の画像)
■おっさんのビル情報
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm 
■超高層ビル情報
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/
■超高層ビルとパソコンの歴史
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/
■超高層のある風景  
ttp://hrscene.fc2web.com/
■ブルースタイルコム
ttp://www.blue-style.com/ 
■札幌スカイライン
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
■札幌魅せます。  
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
■SAPPORO NIHGT'S  
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/
■札幌闊歩
ttp://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/ 
■札幌滑歩路
ttp://www.realintegrity.net/~sapkap/
■札幌真空地帯
ttp://www.geocities.jp/sinku_spot/
■仕立て屋の道楽
ttp://k-ohta.sakura.ne.jp/


9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:23:22 ID:MD+ic+Cm0
★延べ床面積が判明しているビル

JR北海道本社ビル   19,300u
ホクレンビル       19,000u
ニュースステージ札幌  18,500u
8・3スクェア業務棟   16,706u 建設中
エムズ大通ビル     13,606u
新北海道ビル       12,563u
伊藤110ビル      12,437u
札幌三井ビルディング  33,143u (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル         28,333u
北海道ビルヂング    25,921u


10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:27:10 ID:MD+ic+Cm0
リンク集訂正部分

■地域のまちづくり - 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■地域のまちづくり - 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■SAPPORO NIHGT'S  
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/

気付きませんでしたm(_ _)m

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 10:00:36 ID:6RvXO+Bg0
乙です

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:10:24 ID:+DQoX1OM0
ビルの延床面積は何か意味があるの?くだらないしレスの無駄。

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:15:12 ID:6RvXO+Bg0
新しく建てられるビルと既存のビルの大きさを比較したり。
使いかたいろいろあるだろ?
文句ばっかり偉そうに言ってないで、頭使えよww

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:28:34 ID:s5kIFceS0
>>3を修正していいすか? 竣工済みが入っていたり多少難ありです。


15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:49:51 ID:PAsIBk6W0
こんな細工までして低層都市のはずの福岡に挑んでくるんだから必死だな〜と思うよ。


798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] :2006/02/08(水) 00:28:49 ID:BQBvvIZJ0
>>797
そうですねw現に建築中だけではなく計画も次々あって多いですからねェw

桃乳&福岡中心地は中島ススキ大通1部を抜いたこの画像で瞬殺しておきましたのでご安心を
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129054741.jpg
フクオカンコク人が99%先に仕掛けてくるのがいけないんですよw


65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] :2006/02/08(水) 00:35:45 ID:BQBvvIZJ0
瞬殺w
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129054741.jpg

福岡市無念




元画像はこちらw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/84/2863ec7a08119ee4deb19c41052af68d.jpg


16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:36:48 ID:s5kIFceS0
>>3の更新版
2006年2月現在、建設中・計画進行中のプロジェクト(完成予定順)

■■ 2006年 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
札幌三越(増床)      ・2-4階/+約1000u 商業施設 2006.春
アップルストア札幌    ・B1-1階/700u 商業施設 2006.春
ノルベサ         ・7階/B1階/21584u 複合商業施設 2006.4
クリオ知事公館前     ・30階/100m 住宅(分譲) 2006.7
クルーザーバレータワーS2・24階/75m 住宅(分譲) 2006.7
読売新北海道ビル     ・16階/59m オフィス+ホテル 2006.夏
ニッセイ札幌ビル(高層棟) ・23階/99m オフィス 2006.9
東札幌ビエントタワー   ・30階/104m 住宅(分譲) 2006.9
札幌ステーションタワー  ・40階/143m 住宅(分譲) 2006.10
札幌ファクトリー(増床)  ・5階/+28533u 商業施設・オフィス・駐車場 2006.11
■■ 2007年 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ザ・サッポロレジデンス  ・20階/66m 住宅(分譲) 2007.3
シティータワー札幌大通  ・41階/135m 住宅(分譲) 2007.8
時計台ホテルプロジェクト ・19階/72m ホテル190室 2007.夏
ビッグタワー南3条    ・31階/100m 住宅(賃貸) 2007.秋
北1条西18丁目計画   ・19階/59m 住宅(分譲) 2007?
■■ 2008年以降 ■■■■■■■■■■■■■■■
北4東1タワー      ・31階/96m 住宅(賃貸) 2008?
ニッセイ札幌ビル(商業棟) ・5階/B2階/計107162u 商業施設 2009.3
札幌ビジネスセンタービル ・20階/100m オフィス+商業施設 2009年度
札幌三井ビル       ・規模不明 オフィス+ホテル+商業施設 2009年度
■■ 完成年不明 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
南8西3複合ビル計画   ・33階 ホテル+商業施設+住宅(賃貸)
琴似4・2地区      ・40階 住宅(分譲)
道銀ビル建て替え     ・規模不明 オフィス他 2010頃
北4東6地区(北ガス)   ・基本計画を2006年度中に策定

※商業施設のみ地下フロア階数と延べ床面積を表記した。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:18:51 ID:9Qvy5GTs0
三井ビル建て替えには期待している。
札幌に投資する企業は数あれど、その中でも三井財閥は真打。
高さはともかくクオリティの高い建物を期待したい。

さらに三越やグランドホテルなど、札幌の顔となる施設は三井が多い。
それらの動向も気になる。

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:37:35 ID:DM1Zjpye0
ちょっと思ったけど、ニッセイビルが北3条通側をセットバックさせているよね。
あの大胆なセットバックは、駅前通から道庁みたとき、道庁の全体(北側)をみせるように
するためでもあったのかな。
三井ビルも北3条通をセットバックさせれば、一気にあの周辺の雰囲気がかわるだろうね。

グランドホテルとパークホテルの改築に相当の金額を注ぎ込むようだが、グランドホテルと
地下歩行空間の接続にほとんど費やす・・・とかだったら少し悲しいな。威厳のあるビシッと
した建物にして欲しいものです。とにかく、自分も三井ビルの建替えは、非常に気になる。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:22:28 ID:PAsIBk6W0
あげ

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:23:42 ID:jU6ejU0fO
常時揚げ

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:57:27 ID:9Qvy5GTs0
>>18
グランドホテルは改築じゃなく改装でしょ

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:57:31 ID:d1gCk8G50 ?
札幌のアップルストア、どんな感じですか?
一応、銀座に次ぐ規模みたいですね。
http://ipod.x0.com/article.php?id=182

参考に他店の売り場面積です。
銀座   900 (5フロア)
心斎橋  500 (2フロア)
栄    480 (2フロア)
渋谷  〜200? (1フロア)
天神   325 (1フロア)
仙台   226 (1フロア)


23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:59:21 ID:jU6ejU0fO
常時揚げ

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:44:49 ID:s5kIFceS0
ノルベサの上のほうのアミューズメントフロアには須貝が入るらしい。

下の方の物販フロアはアルタと同じく三越のプロデュース。
だったら、アルタ南3条、になれば良かったのに、、、もう遅いかしらん。

そういえば80年代後半、今のノルベサの北側のビル外壁に、
新宿アルタのミニサイズ版みたいな巨大モニターがついた。

わざわざあのモニター用に番組を作っていた会社があって
巨大モニターよりもそのことに驚いた。

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:52:58 ID:nnUrx3Gy0
age進行でおながいします

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:56:04 ID:s5kIFceS0
札幌に続々と誕生する超高層その1

■■2000年 竣工 ■■
 マルイト札幌ビル 22階

■■2001年 竣工 ■■
 北農ビル 20階

■■2002年 竣工 ■■
 ヴェルビュタワー琴似 30階
 アイビーハイム札幌・ウエストポルト 20階
 アイビーハイム札幌・イーストポルト 20階
 ザ・タワー中島公園 30階
 AMSタワー中島公園 21階

■■2003年 竣工 ■■
 JRタワー 38階
 ライオンズタワー札幌山鼻 24階

■■2004年 竣工 ■■
 ジュエルタワー 22階
 中銀ベルデシティーあいの里一号館 21階
 札幌プリンスホテルタワー 28階

■■2005年 竣工 ■■
 レジデンスタワー大通公園 20階
 ティアラタワー中島倶楽部 33階
 レジデンスカープ札幌 20階
 アパタワーズ札幌大通公園 20階×3棟
 シティータワー円山神宮鳥居前 28階

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:58:44 ID:s5kIFceS0
札幌に続々と誕生する超高層その2

■■2006年 竣工(予定含む) ■■
 ザ・サッポロタワー琴似 40階
 AMSタワーU 34階
 ニッセイ札幌プロジェクト 23階
 東札幌 VIENTO TOWER 30階
 クルーザーバレータワーS2 24階
 札幌ステーションタワー 40階
 クリオ知事公館前 30階

■■ 2007年予定 ■■
 ザ・サッポロレジデンス 20階
 シティータワー札幌大通 41階
 時計台ホテルプロジェクト 19階
 ビッグタワー南3条 31階

■■ 2008年以降予定 ■■
 北4東1タワー 31階
 札幌ビジネスセンタービル 20階
 札幌三井ビル 階数不明
 南8西3複合ビル計画 33階
 琴似4・2地区 40階
 道銀ビル建て替え 階数不明

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:01:29 ID:lx4YNbiAO
誰が見ても広島>福岡>岡山だね。

広島
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100810.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100925.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204101029.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103338.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103548.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103655.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103952.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204104227.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209233847.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209233933.jpg

福岡
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184918.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184444.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204195522.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200343.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200417.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232518.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232544.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232615.jpg

岡山
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204183108.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204182838.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205143117.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205221805.jpg
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060206210801.jpg

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 07:23:31 ID:qErN4RFU0
道民は全員氏ねばいいのに

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 10:11:29 ID:iQoX7tHVO
常時揚げ

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:35:57 ID:CQXeRv9+0
中島公園に新プロジェクトか?

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 13:37:24 ID:xkYI1PuC0
札幌に次々とデビューする超高層ビル
南8西3複合ビル 33階
ビッグタワー南3条 31階
北4条東1丁目タワー 31階
三井ビル新築(商業施設+オフィス+ホテル) ?階
南8東3超高層マンション 38階?
北洋銀行ビル 20階100m建設決定


33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:28:19 ID:p/F61A1h0
北洋ビルはなんで100mなんだ…。150くらいいってほしかった

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:25:01 ID:iEJJcpjO0
>>8
にこれも追加で
ttp://sapporonight.com/

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 17:55:40 ID:8/YnX18I0
>>33
敷地面積が4000uちょっとしかないから、150mは厳しいだろう。
建蔽率を40%にしたり、極端な墓石ビルにすると150mビルの建てられるけど、
そこまでして高さを稼ぐ理由がないだろう。
建物で重要なのは高さじゃなく床面積だからね。
北洋銀行だって高層ヲタのために建てるわけじゃないし。

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:34:06 ID:RDWy4r9i0
帝国座跡地の建物は17階建て、低層階(1〜3階くらい)にはテナントが入る感じだった。
延床面積はおよそ11,000平米。
既出でしたらすいません。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:46:33 ID:Vw5jZCEr0
>>35
たしかにね。まぁ大通地区にデカイビルができるだけでもいいか。
でも商業施設は2フロアくらいだっけ?5フロアくらいあれば大通の新名所になりそうだが。

>>36
1丁目は治安わるいよね。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:49:08 ID:S1dkUFhG0
>>36
16階だったはず。1〜2階はテナント。
狸小路ではこのよな複合ビルが2、3計画があるみたい。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:59:50 ID:CQXeRv9+0
>>33
発表されている延べ床50000uという数字から計算すると
150mは「普通に考えられる」規模ですよ。

地場の企業が入ることを想定しているので
たとえば北農ビルと同じくらいの太さ、階高で作るとすると
1フロア=1500u 地下2階、地上31階、塔屋1階、階高4.75m
最高高さ=152m

たとえば北5条の札幌センタービルと同じくらいの太さ、階高で作ると
1フロア1200u 地下2階、地上40階、塔屋1階、階高4m
最高高さ=164m

でもまあ、そういう方向にはならないだろけどねw

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:01:01 ID:RDWy4r9i0
>>38
そうなんですか?
階数と敷地面積、建築面積、延床面積とカラーの完成予想図が貼ってありましたよ。
そこには17階と書いてありますた。

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:58:47 ID:S1dkUFhG0
>>40
昔、「狸小路を再生する」という趣旨の番組で16階建と言っていた覚えがあったので。
わたしの勘違いでした。ごめんなさい。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:07:02 ID:S1dkUFhG0
>>39
でも、実際札幌に150mなんて必要だと思います?
札幌は他の政令指定都市に比べて、空が広いことが観光客にとって魅力なんですよ。

仙台のように150m級のビルがたくさんあるのもすごいけど、札幌は札幌らしく100m前後に留めたほうがいいような気がしますよ。

仮に150m級のビルがたくさん建つなら、観光地とは無縁な北3条〜北5条の創成川通り沿いに集中させて欲しい。
閉塞感がうまれるので4車線道路沿いには建てて欲しくない。
どうしてもというなら、10mぐらいセットバックして120mぐらいが限度だな。


43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:27:46 ID:aOCumT3p0
建つ建たないは別にして、
>>39の計算によると、その場所に150mは「普通に考えられる規模」だってさ。
厳しくないって。
それ聞いてどうよ、>>35



44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:37:07 ID:EPvUfLoIO
200m級がならぶ新宿
100m以上が40棟の群を作る梅田
札幌は勝てるかな?

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:40:39 ID:1XfZoBP70
>>35には150mビルの建てられるけど、
そこまでして高さを稼ぐ理由がないだろう。

と書いてあるが。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:13:43 ID:EQQzK6TM0
>>42
建物が低いのが魅力だと思うのなら最初から札幌なんか寄らないで道内まわってるから

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:16:02 ID:tbjZ6kx20
>>46

低さというより、都会なのに開放感があるのが魅力なんだな。
大通り公園がその代表。でもってテレビ塔の後ろに馬鹿マンションが建設されてるせいで
ずいぶん価値が下がりそうだ・・・・。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:23:07 ID:VorbmN7G0
札幌市中央区南9条西1丁目1−3他
グランダジュール中島公園
地上30階地下1階
高さ96.040m(軒高95.540m)

って建築計画のお知らせ出てるらしいけど
どのヘンだろ?

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:45:00 ID:UWJ0NHUa0
>>48
ソースは?
住所的にはアートホテルズ札幌の西側だな。


50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:03:49 ID:c/0axb250
ビルの高さなんて、まったく価値が無いものだろう。
なぜ一部の人は、その価値が無い建物の高さにこだわるんだろう。
建物の価値は床面積と意匠。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:08:00 ID:ZF7JkSh80
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  ID:c/0axb250
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      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
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52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:08:27 ID:wBYWOCZV0
>>49
お馴染みの札幌闊歩路さんのとこに書いてたよ。
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/plan/page3.html

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:14:26 ID:c/0axb250
建物の高さに価値は無いよ。
そんな価値の無いものに、躍起になって価値を見出そうとするのは
どのような心理なんだろう?

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:19:59 ID:CW+aQBqi0
>>42
100mを越えるものを敷地びっしりに建てることは容積計算上不可能なので
必ずセットバックが入ります。

札幌の場合、ニッセイやエーデルホフなどは本来、120m〜150mの
建築物として立ち上がるだけの床面積を持ってます。
それを少々無理して100m以下に抑えている感じがするのも事実です。

たとえば高さ100m×横幅100mのビルより
高さ150m×横幅50mのビルの方が、人間の視界をふさぎませんし
1日に一度も日が差さない影の面積も狭いです。

これは低木がびっしり生い茂って人間が歩くこともままならない若い森よりも、
高木が育ち常に地面が見えている古い落葉樹林帯の方が、
地面に日が差し、視界が開けていて、健康的であることと同じです。

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:20:28 ID:GrpfM0Xa0
中島公園周辺は30階以上のマンションが集まってきたね。
昨年はティアラタワー中島クラブ33階とAMSタワーU34階、
今年は2月現在で、コマース+ホテル+マンション33階、グランダジュール中島公園30階。

グランダジュール横のアートホテルズも26階の96mだからほぼ同じ高さだね。

昨年の12月から、マンションだけで
上毛複合ビル33階、ビッグタワー31階、北4東1タワー31階、今回のグランダジュール中島公園30階。

建ちすぎだけど、これも、高さ規制前の駆け込み建設なんだろうな。

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:24:20 ID:CW+aQBqi0
>>55
全部高さ規制のない場所やんけ。

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:22:17 ID:5AJNs9cN0
>>49
東側だろ。
3月1日着工ってもうすぐじゃねえか。
今まで話題になってなかったのに何でいきなり来たんだ?
相変わらず超高層マンションの勢いはすごいな。
しかし闊歩路さんもどこから情報得たんだろ。

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:28:59 ID:CW+aQBqi0
>>57
>しかし闊歩路さんもどこから情報得たんだろ。

現地看板のページなんだから、現地でしょw

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:34:38 ID:CW+aQBqi0
いつのまにか中島公園がすごいことになってます。

34階 107m AMS NEW TOWER中島(賃貸MS)
33階 106m ティアラタワー中島倶楽部(賃貸MS)
33階 10?m 南8西3複合ビル計画(商業施設+ホテル+賃貸MS)
30階  99m ザ・タワー中島公園(分譲MS)
30階  96m グランダジュール中島公園(賃貸MS)

26階  96m アートホテルズ札幌(ホテル)
25階  92m ノボテル札幌(ホテル)
22階  66m ジュエルタワー(賃貸MS)
21階  67m AMSタワー中島公園(賃貸MS)
20階  83m 札幌エクセルホテル東急(ホテル)
20階  63m レジデンスカープ札幌(賃貸MS)

17階  70m ホテルライフォート札幌(ホテル)

超高層 賃貸マンション6棟/ホテル5棟/分譲マンション1棟

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:39:59 ID:fXKKeUGe0
↑やっとmが入った

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:40:51 ID:9+SOsip+0
セザールのツインタワーBは見た感じ20階はいけそうな土地だな。
地下鉄駅真上ですすきのまで徒歩5分なら30階の賃貸でもすぐに埋まりそうだ。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:58:25 ID:XRwjpL/p0
三井ビルの高さ議論を勝手にまとめてみる。

100m派の論拠
・デブビルのほうが効率的
・ニッセイビルとの高さの同調(道庁に対するシンメトリー効果)
・北3条に面してのセットバック→東西に細長い壁ビル?

150m派の論拠
・高さでニッセイや北洋と差別化
・上層階にホテル→スリム化or上層セットバック?
・天下の三井不動産(隣りは地所)

・・・どっちもありか。三井次第?
俺的には、第二のマルイトにならなければとりあえず良し。
理想はセンタービルのようにスリムにして駅前通側に広いオープンスペース。
でも実際ありそうなのは、ニッセイの南北の幅を半分にしたような感じかな。

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:19:17 ID:CW+aQBqi0
>第二のマルイトにならなければとりあえず良し。

同意。激しく同意。

三井は日本橋三井タワー(39階194m)のプロジェクトリーダーが、
札幌支店出身者なので、いっそのこと今回もその人をプロジェクトリーダーに
してほしい。

そしてシーザー・ペリを連れて来てほしいw

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 03:18:44 ID:uzySntrw0
どうせまたぴったり100m止まりだろ。誰に遠慮してるんだか知らないが・・・

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 12:13:37 ID:7hO6Bnhz0


66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 12:24:11 ID:L2OKgQHU0
低層階が商業施設だから、わざわざ歩行者を建物から遠ざけることはしないだろう。
おそらくセットバックは無い。
デザインはともかく、コレドのような感じになるんじゃない?
もしかしたら上層はホテルを入れるらしいので、墓石になるかも。


67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 16:44:14 ID:CW+aQBqi0
>>66
そもそも都市景観形成条例エリアなので、1階は歩道から最低3m以上
セットバックすることになります。

たしかにコレドみたいになればいいですね。
あれも1階と上層階は少しセットバックしてますが、言いたいことはわかります。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:20:26 ID:ovhV2lhpO
常時揚げ

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:28:45 ID:mcO+d7HAO
韓国人です。
口が臭く、よくチョンと呼ばれます。
http://o.pic.to/1x1gy

sage

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:56:25 ID:ovhV2lhpO
常時揚げ

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:29:59 ID:ovhV2lhpO
もそ揚げ

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:29:43 ID:zeCrEl6t0
セットバックさせつつ、2階以上はせり出した感じにして
ビル自体がアーケードの役割を果たすようにすればいいのに。
     
  ビル |
      |
「 ̄ ̄ ̄ ̄



|  歩道     車道
|----------------¬_________________

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:32:03 ID:g05mFil7O
危なくね?

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:47:42 ID:zB/Md+SU0
長銀ビル

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:13:03 ID:4P+cdc8s0
>>72
このセットバックの寸法や軒の高さに全市的な基準寸法を作って

なおかつ都心部や商店街エリアでの建て替え時にはこれを必須扱いにすれば、
数十年後にはこの簡易アーケードがつながって、かなりいい感じになると
思うんだけど、ここを通路として連続させる、というところまで
市は強制しないんだよね。
雪国ではこれくらいやったほうがいいのに。

いくら歩道の整備が日本一のレベルでも、冬期間は都心でも
車イスさえまったく使えない状態なんだから、
今後、老齢化社会になっていくことを考えるとかなりチグハグな感じがする。

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 07:51:48 ID:PMHPeL0Z0
つらら落ちてこない?

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:36:59 ID:ryXzMHGT0
札幌のマンション、「植物園」ブランド化・年内に5棟
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060221c3c2101a21.html

北海道大学植物園(札幌市)周辺で分譲マンション開発が相次いでいる。今年中に名称に「植物園」が
入る物件が5棟(合計約200戸)完成する予定だ。植物園周辺は「オアシス的な場所でブランド化している」
(地元不動産会社幹部)ことに加え、繊維関係会社のリストラ資産がマンション用地として放出されている
という背景がある。 

 5棟はダイア建設、住友不動産、宮川建設(札幌市)など、本州勢と地元勢が開発を競っている。
11―15階建てで、上方の階からは都心では貴重な緑の景観も売り物になる。昨秋には植物園北側に
大京の物件も完成した。 

 植物園の北側や西側は繊維関係企業が多く立地し、繊維不況で土地などが売りに出され、マンション
用地になるケースが多い。大京やダイア建設のマンション建設地もそのケースだ。先月には植物園北西に
本社を構えていた地場繊維卸が移転し、不動産業界の注目を集めている。

------------
繊維問屋跡地は高さ規制がなければ敷地面積から考えたら確実に超高層な場所だ。


78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:43:34 ID:offrrhIf0
なぜそんなに超高層がいいのですか?
超高層物件を購入する予定でもあるのですか?教えてください。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:52:27 ID:ryXzMHGT0
>>78
15階のような高層マンションが林立するより30階程度の超高層1本建てた方が見通しがきくでしょ。
50階、60階の超高層を建てろというやつは、単なる超高層が好きなだけかもしれんがな。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 10:15:04 ID:ARpt4+fNO
45mの壁が連なるより細身のタワーの方が遮られる範囲は減るからね。空を守るか目線の風景を守るかの価値観の違いかな?

で日照権云々なら10階程度マンションでも問題になるし。

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:07:20 ID:4P+cdc8s0
>>80
いや地上の高さに立って見上げると「空を守る」という観点からも
15階の壁マンションより、30階のスリムの方が優れているはず。

ただしそのエリアのTPOは考えなければいけない。
たとえば15階でも場違いと思える場所に28階はいただけない。

そもそも北海道神宮の鳥居前に(以下ry…)

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:35:36 ID:WVup7OFL0
>>81
あの鳥居初めて見たときはデケー!と思ったがな…。

円山の方って住民のデモが多いよね。黄色いタオルをみんなベランダに掲げてた。

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 13:18:35 ID:+0ZvFGmiO
常時揚げ

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 15:52:33 ID:+0ZvFGmiO
常時揚げ

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 15:54:55 ID:RbwtzijIO
何度見ても広島>福岡>岡山だね。

広島
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100810.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100925.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204101029.jpg
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福岡
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184918.jpg
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ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232544.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232615.jpg

岡山
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204183108.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204182838.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205143117.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205221805.jpg
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060206210801.jpg

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:48:53 ID:PB4xpIzW0
>>82
>円山の方って住民のデモが多いよね

マンション紛争の大半があのへんのような気がするね
札幌市が高度規制に乗り出したのもあのへんの住民がキッカケなんでしょう

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:38:02 ID:4P+cdc8s0
>>82
やはり日本語が変。

「デモ」ってのはこの場合、
大勢でどこかに集まって抗議集会をやったり、行進したりすることだぞ。

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:45:33 ID:+0ZvFGmiO
情事揚げ

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:04:19 ID:q5RQARSk0
>>81
>>80 と同じこと言ってるだろ。

90 :82:2006/02/22(水) 22:05:12 ID:wCBDBUYO0
じゃ反対運動?
でもそのフィールドが自分の家でしょ?

まぁなんでもいいやー

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:20:40 ID:H4r8L+fN0
>>82
宮の沢駅のちょっと奥のマンションすげーぞ。

15階マンションのあちらこちらに、マンション建設反対だの、日照を取り戻せだの...
たぶん、向かいに建った15階マンションに抗議してているんだろうけどさ、はんかくさいわ。


92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:58:30 ID:Ab81oUNe0
     人口   面積   人口密度
福岡市 1,400,621  340.06   4118.75
札幌市 1,880,875 1121.12  1677.67
広島市 1,154,595   742.03   1555.99
仙台市 1,024,947  788.10   1300.53

札幌は反則なみの面積だなwwwwwwwwwwww

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:10:24 ID:1g1YPFBh0
>>91

はんかくさくて、まさにチンカスなマンション業者が多いからな。
そういう騒動が起こるのは当たり前だ。

日本は不動産屋に甘すぎる(社会も法律も)

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:12:55 ID:7Z6th0Ql0
駅から半径1km以外は8階に制限しちゃえばいい。
そうなってくれないかな。

30m以上のマンションに住む住民は高層税をとるとか。

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:38:12 ID:BHQ2t5A30
>>92
人が住んでんのは3分の1くらいだよ

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:49:23 ID:mlZK4Wx00
円山エゴ住民うぜー

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 08:15:43 ID:tNxsIGTh0
>>96

マンション業者おつ。
もしかして悪名高いMのお方ですかなー・・・・・・。

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 08:43:26 ID:wlbDloUG0
円山に守るべき景観なんてないと思うよ。

鳥居の所にできたタワーマンションだって少し経てば慣れる&馴染むって。
逆に1本だけあるから違和感があるんだよ。あと2本ぐらい建てろ。

円山地区は円山の住民だけのものではない。
市民みんなのものだ。

たかがジンパ会場を守る理由なんてない。

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 09:58:22 ID:2Xp5NvbS0
西28丁目の葬儀場建設反対の住民運動は凄かったな
あのあたりは住民エゴがたくさん居そう

自分達のマンションが15階建で、隣に同じような高さのマンション計画あるとすぐ反対運動に加わる

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 10:59:38 ID:RQ1I8o/QO
福岡だと箱崎宮の真横に超高層が建ってるようなものか。
そいつは勘弁だな。

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 14:43:14 ID:ILhjzhjj0
札幌厚生年金会館存続へ 固定資産税の減免措置も
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060223&j=0023&k=200602226684

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 16:36:53 ID:t9/bAwJ90
市民会館無くなるんだからそりゃ厚生年金は残さないとまずいワナ。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:34:58 ID:d84rH0aG0
円山や藻岩山山麓は札幌が守るべき遺産だ。
あのあたりは札幌の歴史と深く関係している。
田上義也の設計した住宅なども点在しており、風格がある。
国際都市において良質の低層住宅地を選択できるオプションを残す事は必須。
これから増えるであろう海外エグゼクティブの住居選択余地を増やす必要がある。
フレンチのひらまつなんか山麓に新店舗建てるあたり、さすが新興企業は目ざとい。
高層住宅に住みたいなら北区とか中島公園に住めばいいのに、
高層住宅の利便性と円山のブランドイメージ両方を享受しようとするのはわがまま。
しかも円山のブランドは低層住宅を基盤とした街並で成り立っていた訳で、
その地区に高層マンションを建てるのは、大いなる外部不経済、パラドクス。

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:31:25 ID:G/xxHaBF0
円山や円山原始林は自然保護として守る価値はあるけど、円山公園を守る価値はないと思うぞ。
それにシティタワー円山神宮鳥居前の周辺なんて、もう数年前に歴史的価値のある建築物はなくなっている。

あの辺りを勝手に高級住宅地というやつがいるが、今じゃ普通の老朽住宅地。
無骨な15階マンションが増え続けるよりも、端麗な外観の超高層マンションを建てて、密集感を排除したほうがよっぽどいいと思うぞ。

取捨選択を間違えると単なる過保護団体と同類になるぞ。

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:05:01 ID:tJl1lO4z0
>>103
の意見は十二分に解る。
ただ>>104の言うようにあのあたりは今更って感じだね。

南円山のほうには昭和初期に建てられた邸宅もたくさん残ってるし、
高級住宅街の一面も持つ双子山や円山西町になると反感を食らうと思う。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:12:02 ID:mlZK4Wx00
円山住民がセンセイを通じて圧力をかけたおかげで高さ制限ができました

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:58:15 ID:d84rH0aG0
15階マンションも超高層マンションも駄目だ。
あのあたりはせいぜい幹線道路で5階、それ以外は2階にしとくべきだった。
先進国では当たり前の高さ制限がエゴとか言われるあたり、
まだまだ日本は発展途上国なのかも知れない。悲しい事だが。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:13:58 ID:gqWB4+B00
>>107
まあ同意。

自分はここで円山のことを論じるつもりはないけど
たしかに都心や、まっさらな状態から新しく作る住宅地なら
無骨な15階より超高層の方がはるかにいい。

まあ円山地域が高級か普通の住宅街かは、評価が分かれるのでここでは
触れないけど、でもたとえば札幌のような形状の街で
山沿いの住宅街に対しても超高層のメリットをとくのは、単なる知識不足だと思う。

今の都市計画で大事にしなければいけない概念のひとつに
「ビューコリドー」というものがあって

そもそも市内の広い地域から見える緑の山の隣接地に
高い建物を建ててはいけない。

これは28階ならダメで15階ならOKということではなく
本来はもっと昔から、もっと低いレベルで抑えるべきことなんだけど
札幌はそういう意味では中途半端に「ゆるい」システムだったので、
かなり手遅れになってから規制した状態だ。だから異論がでるのかもしれんが。

たとえば小樽築港の海沿いに15階の壁マンションが建ったら
かなり広い範囲において今まで見えていた海が見えなくなるのと同じで
超高層もその立地をきちんと考えて行わないと
15階の壁マンションが垂れ流す害悪と、同じ結果を生んでしまうこともある。

あまり甘い考えで超高層のメリットばかりを見ていると
今以上に超高層=「悪」という印象を世間に広めてしまうことにもなる。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:31:12 ID:gqWB4+B00
本音を言うと自分は円山の28階も「多少」はまずいと思うが
実はそれほど気にしていない。

それよりも南側の環状通り沿いに、
わざわざ円山の景観をさえぎるような形で建てた明和○所の15階に
腹が立ってしょうがない。あの会社はいったいナニモノですか。

しかも住友28階の動向を見て、分譲しても売れないとわかると
一般へは売らずに賃貸の会社に1棟まるまる売ってしまうという悪どさ。

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:39:32 ID:AcFtrPbi0
>>109

M地所は日本各地で景観破壊と環境破壊してる
どうしようも無い会社だからなあ。
経済用語で言うフリーライダー。社会を破壊してる・・・・・。
クリオシリーズは駄目!!!!!!!

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 01:00:22 ID:+aG1jK3G0
円山にもう高層マンションなんかつくらないでくれ
ビルが必要なら貧民どもしか住まない地区にでも建てればいい

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 03:00:40 ID:bu1uuHTl0
超高層は簡単に解体できないから安易に建てちゃダメ。
15階ぐらいなら何とかなるにしても。

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 03:17:29 ID:gqWB4+B00
>>112
釣り乙

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 04:24:14 ID:s1fhFZsD0
>>110
マンション界のドンキホーテか?

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:24:21 ID:uRq5SZ0m0
明和地所は例の国立の紛争マンションの当事者だよ。
日本のマンション業者はヒューザーなど、豪腕の営業マンが独立してできた会社ばかりだ。
限られたパイの中で豪腕社長が拡大戦略ばかりとっているから、
とにかく売れればOKみたいな無神経で景観を破壊したマンションばかりができる。
彼らにとっては会社の拡大がすべてで、地域の文化などどうでもいいと思っている。
街を食い尽くして、次の街に移っていく姿はまるでイナゴのようなものだ。

でも彼らは法律と市場経済の下で普通に活動しているに過ぎない。
二番目に悪いのは、望ましい都市の姿をコントロールしようとしない怠慢な行政。
一番悪いのは、公共性を無視し、自分の利益にしか関心を持たない一般市民だ。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:52:08 ID:UylJXAPfO
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 08:45:38 ID:9E0EGObA0
スレ違い

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:08:31 ID:2ag6Tkj60
旭ダンケ、積水ハウスに札幌市都心の所有地を売却
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73683

旭ダンケ(旭川市東鷹栖東3の4の2163、山下勝久社長)は24日、札幌市中央区大通西6丁目
に所有していた土地約1千m2を積水ハウス(大阪市北区大淀中1の1の88、和田勇社長)に売却
譲渡する、と発表した。積水ハウスでは、自社利用か売却かなどの利用計画について「現時点で
は未定」としている。

******
もともとは、15階のマンションを建てる予定だったんだけどね。
これで、20階程度も視野に入るかもね。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:37:39 ID:e80SvtZR0
東1丁目、東2丁目はなんかすごいな。
規模も高さも比べ物にはならないが、さながら上海や北京の再開発のようだ。
老朽家屋が次々に取壊されそこに高層マンションが建っていく。
ただ、上海、北京のほうがまだマシだな。
札幌の場合、虫食い状態に解体され、高層マンションが建つ。
計画的なスペースが残らない。


120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:55:32 ID:SGqEqFmZO
家に退って塗られたら出てかなきゃならんからな

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 12:42:09 ID:TnYCm3Vf0
>118
たぶん小学館ビルの隣りだよね。
あそこは15階ではなく超高層マンションだと聞いたけど、
南大通に面した土地なのでクレームがついたのか?

去年ロイズのプロジェクトといっしょに大通開発の目玉のひとつとして
日経に取り上げられていたね。
ダンケの資産リストでは1000m2で10億弱の価値として計上されていた土地。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 12:58:46 ID:TnYCm3Vf0
今のところ積水ハウスは道内ではマンション事業を展開してないみたいだ。
事業展開している地域においても超高層はほとんど建てていない。

旭ダンケは建材メーカーなので積水と仲が良いのだろう。

狭い敷地だし超高層が建っても太い壁マンソンになることはなさそう。
せっかくなので効率良く、都市景観に寄与してほしいもんだ。

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:34:04 ID:UkM5/vye0
>>121
2年ぐらい前の日経新聞では、超高層などとは一切書いてなかったぞ。


124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:11:05 ID:TnYCm3Vf0
>>123
あそこは何度も話題になったからね。
私が見た日経の記事は去年の春のもので建物の規模までは書かれていなかった。

超高層の話は日経ではなく、もう少し前の財界さっぽろかクオリティー。
ここでも少し話題になっていた。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:54:45 ID:uqTmu8dyO
南大通は60メートル規制すべきだな。北大通は気にせずどんどんと。

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:07:59 ID:PXbpNTk50
第2有楽ビル(紀伊国屋が入居していたビル)の改修工事で外観がみられるようになったが、
総ガラス張りでスタイリッシュなビルに変身した。
とても築35年の物件には見えない。
ある程度の規模を持つビルならリニューアルもありだと思う。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:14:44 ID:YCiFDFCf0
個人的に大通の南側は30mで良いな。
でもマンションがそこらじゅうに建ち始めている昨今では60mも多くなってきた。
丸井大通館の高さってどれくらいあるの?


128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:41:59 ID:1mbIZEqI0
>>124
この手の経済誌の記事は、内容を半分にして読んだほうがいいかもね。

>>126
時計台横の経済センタービルも耐震&外観改装工事が終わったね。
これで第2有楽ビルも経済センタービルもあと10年は建替えはなしかな。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:08:47 ID:sw7w9mTk0
age

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 13:14:10 ID:ZWg3gh830
中島公園はまだ超高層化されるのか・・・・・

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:10:37 ID:V86+jUDT0
いよいよ中島副都心化が進むね。
オフィスは進出しないのかな?

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:20:40 ID:dsWQOO8bO
情事揚げ

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:13:35 ID:hZJRWzn30
>>131
おいおい、大通から歩いて20分もかからない場所が副都心になるわけないだろう。
そういえば、豊水すすきの駅の真上にも34階のマンションができるのか?

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:22:07 ID:tuEcnJW00
>>133
詳細キボンヌ

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:31:21 ID:r9HjzbCh0
それよりも代ゼミの横に30階程度マンションが建つという噂はどうなの?

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:42:53 ID:n9qCvVrw0
>>133
「副」ではないが、高層地区って感じかな?
IDがJR西日本だよw

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:43:31 ID:vpxNNJwi0
11月〜2月までで、

ビックタワー・・・31階
中島公園複合マンション・・・33階
北4東1タワー・・・・・・31階
グランダジュール中島公園・・・30階

これだけ相次いでいるんだぞ。
さすがに、30階クラスがこの短期間で増えるわけないだろ?


138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:47:36 ID:vpxNNJwi0
×・・・さすがに、30階クラスがこの短期間で増えるわけないだろ?
○・・・さすがに30階クラスがこの短期間で増えたのに、さらに30階クラスが2本も増えるわけないだろ?

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:54:52 ID:9JC/2+pv0
代ゼミのところは先週ぐらいから更地だし砂利も搬入したりしているよね。
容積率は700%だから、あの程度でも20階〜30階は可能かと。

どうやら、あそこは地権を整理したみたいね。
お寿司屋さんが移転したので、完全な四角い土地ができあがっている。

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:06:10 ID:T6zX723I0
ここは高いビル好きが集まる場所なわけ?
今年はたぶんあと10棟くらい発表されるよ。
賃貸マンション増えすぎ。

すでに都心の賃貸物件は飽和状態です。
本州マネーの投機対象として作られたものは売り逃げ前に残りそう。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:21:49 ID:T6zX723I0
豊水ススキノの7番出口前に22階賃貸
二条市場の裏のスーパーがあったところ、38階賃貸
代々木ゼミの隣り、賃貸30階
東急ハンズの西側、50階分譲
新札幌駅前、30階分譲
北24条駅前、20階ツインタワー分譲
琴似駅前工場跡地、40階分譲
北口の東横イン隣り、20階賃貸

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:26:16 ID:Wf3FKI/8O
代ゼミは東隣もそうだが西隣もショボいんだよな

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:32:13 ID:D6syX9rW0
>>141
おいマジかよ・・・・・
ハンズ西側50階って・・・

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:37:15 ID:r6ql2GJV0
>>141
○豊水ススキノの7番出口前に22階賃貸   ←雑誌にも出ていた
×二条市場の裏のスーパーがあったところ、38階賃貸   ←あそこは60m制限区域
△代々木ゼミの隣り、賃貸30階   ←20階の店舗+マンションじゃないの?
×東急ハンズの西側、50階分譲   ←気持ちはわかるw
×新札幌駅前、30階分譲     ←新さっぽろで100m前後の予定は聞いた事もない
×北24条駅前、20階ツインタワー分譲  ←2年前まで市営を高層化して、半分を民間へ売却話もあったが
○琴似駅前工場跡地、40階分譲   ←雑誌にも出ていた
×北口の東横イン隣り、20階賃貸   ←すでにオフィスビルの建設看板あり

>>142 
代ゼミの西側は岩田建設が取得済みだよ。

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:38:20 ID:+DHV+iNB0
>>141
それ全部マジです?なかなかね。



146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:39:09 ID:Wf3FKI/8O
>>144
〇光がある土地だよ?

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:51:23 ID:Wf3FKI/8O
サミットの誘致も断念するらしいね…
サミットはやってもいいと思うんだが

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:01:37 ID:cVk1+7W+0
あまり適当な事を書き込まないほうがいいよ。
迷惑がかかるから。

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:03:10 ID:p+qFp2eI0
高層化の知らせはワクワクするけど
同時にこういう風景が無くなっていくんだよね。

ttp://www.geocities.jp/sinku_spot/sapporo.html

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:03:53 ID:+DHV+iNB0
お台場カジノの次に札幌カジノが出来上がるといいですね
できるとしたらエスタの東隣の駐車場でしたっけ?

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:04:46 ID:cVk1+7W+0
>>149
心配するな。
東1丁目〜東4丁目はまだまだこんな風景だらけだ。

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:10:10 ID:xLDjSXnF0
昨日東京で開催された国会議員を対象としたカジノ模擬体験会の話しかな?

JRタワー横に計画されているされている40階のホテル。

http://www.hifa.or.jp/casino.pdf

カジノがなくても建つみたいだけどね。
ただ、外資だからなかなか折衝が難しいみたいね。


153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 02:03:26 ID:T6zX723I0
>>144

>×二条市場の裏のスーパーがあったところ、38階賃貸   ←あそこは60m制限区域

無制限地区です。
http://www.mapion.co.jp/here/all/060228/mapi4029298060228015326.html

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 04:02:14 ID:D6syX9rW0
ビッグタワーの後ろのか?


155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 14:05:41 ID:R8ghlTNL0
>加藤啓世副市長は創世1・1・1区の事業化検討について、
>事業化がどの街区でどのような形で具体化できるのかなど、
>一定の方向性を新年度中に見極め、早い段階で事業計画を
>明確化する考えを明らかにした。
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73692

ようやく動き出すのかな。
誰よ、昔、新市長になって創世1・1・1区は没になったとか嘘八百言ってたヤツ。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 15:53:16 ID:T6zX723I0
ボツにはなっていないが、以前市議会でしつこく質問されて
市長本人が「まったく計画はない。ゼロです」とはっきり答えてた。
今回の件、市長ではなく副市長が答弁したのはそういう経緯を
ふまえたことだろう。

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:42:32 ID:nSRiBP+b0
創世111区は全部で3万平米b。
建築物は1区画に集約して残りの2区画は公園化するとしよう。

都市再生特区で1200%をもらえれば
36万平米bの建築物が建つ。
1フロア2000平米bとして180階、階高4500で810bか。

これでも世界一になれるかどうかわからない。
そこで隣りのTV塔の敷地に注目が集まってる。

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:49:43 ID:GZwIGhzM0
創世1・1・1区を進めるって言ったって、肝心の中央バスターミナルが移転しない限り進まないんじゃないの?

現実路線で、

北1西1は30階のホテル+オフィスの複合ビル。20階までオフィスで高層階はホテル。周辺に13階程度のオフィスビル。
大通西1は、NHKの建て替え。10階程度。
北1東1は、30階、40階のツインタワーマンション。

だろうな。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:51:26 ID:k6PYm2ij0
中央バスターミナルも古いから壊しちぇばいいのに。
いっそターミナルまとめたほうがいい希ガス

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:16:50 ID:nSRiBP+b0
個人的な理想。

北1西1 公園(地下に市民会館)
大通西1 公園(地下に地下街)
北1東1 20階規模のオフィスビル2棟

地上を公園にした「北1西1」と「大通西1」の余剰容積は札幌市の財産として
自由に転売できるように設定し、

同時に創成川以東の60〜45m制限地区を全て無制限地区に変更する。
こうすると容積転売で約150億が市の会計に入る。

その金で、市民会館と大通西1の地下街を作る。

それでもまだ50億くらい余るはずなので、その金で南1条に地下通路作る。

それでもまだ30億くらい余るはずなので、市役所の駐車場のところに
ショッピングセンターを作って不動産投資信託に売る。

その金で都心のLRTを整備する。

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:26:22 ID:nSRiBP+b0
公園化した北1西1の北端にはぜひ豊平館を移築(里帰り)してほしい。

あれがあそこにあると名古屋などの本州の都市公園とは異なる風情が出る。
エーデルホフの意匠にも会うので相乗効果もある。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:34:20 ID:JQPQw7Z2O
テレビ塔の建設費って当時で一億七千万円らしいけど、今だといくらくらい?

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:06:17 ID:MbAiX+kx0
しりません。
☆444Mのハイビジョンプラズマ塔建てろや
☆111Mのビックベンならぬビックボン建てろや

    手づくりでいいから

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:19:32 ID:nSRiBP+b0
163のカキコを見た各自の頭の中に
今、人それぞれのビックボンの姿が…

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:38:41 ID:MbAiX+kx0
あと豊平側にでもタワーブリッジならぬアワーブリッジ建てろや

さすれば札幌の欧風度は超アップする

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:16:58 ID:zTQYZoY20
AMS TOWER S6W2だって。
21階らしい。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:06:09 ID:7n3NUDAO0
新幹線が数年後に開通を控えていますが、札幌駅周辺に何か商業ビル(デパート、ファッションビル、商業施設)
ができる計画とかはありますか?それとも、何もできずに、新幹線開業を迎えるのでしょうか?

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:24:52 ID:MbAiX+kx0
>>167
福岡人さんも興味があられるのですか?
カジノビル(複合型)はほぼ決定的といってもいいでしょう!
開通の頃には他にもいろんなのがもっとできてるでしょう!


169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:34:13 ID:U/8vdL/F0
新幹線の札幌延伸はまだ決まっていないが

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:03:31 ID:BGGpjp/c0
決まってはいないがいくらなんでも新函館止まりってこたぁないだろ

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:33:37 ID:YiQMbIECo
>>161
んで、移転跡地はデベロッパーに売却とw
>>167
そのIDをソフトドリンク板で出して欲しかった。

商工会の競馬場移転案と知事・議員レベルで出されてるカジノ案、
想定する客層が重なってる気がするんだが。

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:43:52 ID:nSRiBP+b0
豊平館の跡地は中島公園内だし売却できないだろ。

公共性のあるものなら建てられるかもしれない。
たとえば少々敷地がでかくなるが
耐震性に問題ありとのことでいずれ改築しなくてはいけないことに
なっている中央区役所を豊平館の跡地に持ってくるとか。

そうすると中央区役所の場所が空く。
今度はあそこに道立劇場を作るw

そして道立劇場の予定地をJR北に売る。これでビンゴ。

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:44:02 ID:gBg8/Axc0
大札幌ビルディング280m

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:51:27 ID:QvbHzr9lO
札幌延伸は3年後を目処に着工らしね。
南口の駅ビルは開通時に北口に建つ駅ビルの事も考慮して作られているらしいよ。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:56:29 ID:+J1cvPkS0
カジノビルなどと言う妄想の実現を信じている奴がいるとは・・・

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:35:19 ID:/pr2Vg/j0
>>174
考慮されてるか?
まぁされてるはずだろうけど、だとしたらホームはどこに作るんだ?

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:49:07 ID:pQ0Nh7uRO
札幌に200mのビルが決定したのがあるのか どうか嘘なしで教えてくれ
名古屋ですら トヨタの248m以外 予定はないし 需要もないのに
東京や大阪ならわかるが

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:54:17 ID:cYGIpXyV0
新幹線ホームは、現在の1・2番ホームを転用すると決まっている。

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:01:30 ID:nSRiBP+b0
創世111区は全部で3万平米b。
建築物は1区画に集約して残りの2区画は公園化する。

都市再生特区で1200%をもらえれば
36万平米bの建築物が建つ。
1フロア2000平米bとして180階、階高4500mmで810b。

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:14:33 ID:hpzDhE3K0
>>167
数年後に開通は控えていません。
着工が控えています。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:48:52 ID:TfXr8Kig0
数年後に札幌まで新幹線開通とか、どんだけ常識ないんだよ

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:55:06 ID:sr5k//0K0
函館まで来るのに10年(平成27年完成予定)
もし札幌延伸が実現しても今から20年位先の話じゃないの?

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:29:42 ID:7mb4IiBT0
たしか「2020年のオリンピックを誘致しよう」という話は
そのタイミングで新幹線が札幌まで開通するというもくろみだったはず。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:40:43 ID:IF80nTl80
札幌駅と大通結ぶ地下道、開通1年先送り 工事難航で2010年度に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060301&j=0023&k=200603018207

埋設物の移設に手間取っているらしい。

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:15:31 ID:voBGbwpa0
幅20メートルというと、ポールタウンより広い?

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:15:39 ID:7mb4IiBT0
>>184
「ニッセイ」「ビジネスセンター」「三井ビル」が
すべて2009年完成を目標にしているのに、
地下道だけ2010年では意味ないじゃん。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:59:47 ID:7mb4IiBT0
沿道に建て替え予定の大きなビルがいくつもあるんだから
そのビルの部分は公道の下に税金で地下道を作るのではなく、
それぞれのビルの地下フロアに民間負担で通路を作って、
そこを通過するような構造にすればいい。

それぞれのビルプロジェクトで負担額が増えても
集客力が増すことになるのでたぶん誰も反対しないだろう。

今の札幌の地下街はまっすぐすぎるので多少曲がっているくらいでちょうどいい。
それぞれのビルの地下街(準地下街)を経由することで
いろんな表情を持った面白い道になると思う。最初から賑わいをもつだろう。

税金で作る部分は
実質、三井ビルの南側から旧たくぎん北側までの300mで済む。
税金で作る出入り口も少なくなるだろう。
駅前通りの街路樹を切らずにすむ場所も増えるはず。
水道管など既存インフラの移設も少なくて済む。

たぶんこれは市の担当者も考えたことなのだと思う。
でも税金の投入が少なくなることは、彼らの本意ではないのだろう。

トロントやモントリオールなどではあたりまえのやりかた。
一時期、日本では認可されなくなった手法だが今はまた認可されるようになってます。

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:41:53 ID:m55+YRFn0
新幹線って、たぶん山抜けて札幌駅までが工費と期間がかかかりそう
だったら、東北新幹線の大宮みたいにとりあえず終点を手稲にして、
地下鉄と特急を手稲まで延伸した方がいいような希ガス


189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:22:29 ID:HMFl/R8YO
琴似駅までは在来線と平行してそれ以西は山側に回り込みトンネルに入るはず。たしか札樽道と似たようなコースだと思った。だから手稲駅は無理。強いて言うなら宮の沢駅か琴似駅だな。

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:23:51 ID:nDetv2v5o
直線通路は確かに食傷気味。

でも、南北方向最大の幹線通路だから結構混むはず(特に冬)。
繋がる建物の高層部はオフィスor土地感ない人向けのホテルだし、
どちらかと言うと機能性が求められるルートでしょ。
分かりやすい直線通路にしたのは正解だったんじゃないかな。
今回に限っては。

大通と駅前の商業施設を結んで回遊性を向上させるにしても、
心理的な距離が近いに越したことはない。

行政主導の直角直線通路計画、これが最後だといいんだけどね。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:30:56 ID:QwGSa+U60
回遊性があるほうがいいのかな?

札幌みたいに、通路として実用的な地下街って全国的にも少なくない?
アピアみたいなのが普通でしょう?

札幌は雪国だし、外は寒いから地下に入る人も多いだろうから直線的なほうがいいと思う。
回遊性があるということは、地下街を目的とした人の割合が多いってことでしょ?
地下街は通るためにある。でも金を落としていくという人も多くいると思う。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:11:35 ID:3DVV9Og20
曲がりくねった地下通路になるなら地上を歩いた方が早そう

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:19:27 ID:7mb4IiBT0
187を書いた本人だけど、これは主に低コスト化のための提案です。
負担を30%くらい軽くできるはず。

あと曲がっていても1本道なら迷うことはないですよ。
他府県からの旅行者ならば、これでもかなりシンプルな道に思えますし。

ニッセイも商業棟はまだ未着工なので今ならまだ間に合う、、わけないかw

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:49:52 ID:7mb4IiBT0
ためしに図にしてみた。

駅前通、地下歩行空間を安く作るアイディアの図
ttp://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060302234802.jpg

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:08:15 ID:Cl7Fnlpq0
>>194
ちなみに、大通−北1条通は「国道」です。

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:17:28 ID:TveyfBYm0
>>195
そうか、北1条より南側(国道)の分を負担するのは市ではないのか。
今回はたぶん国? もし北海道だったら金が無いから今頃大騒ぎだもんな。

北1条の地下駐車場はたしか道の予算だったけどあれは豪華すぎる。
駅前通地下歩行空間があんな閑散としたものにならないことを祈る。

そもそも「歩行空間」という言い方がなんか変だ。

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:24:28 ID:TveyfBYm0
北海道開発庁らしい。

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:07:28 ID:6C4yNi0W0
ポールタウンの倍も広いの?
そんなに利用されるだろうか…

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:12:14 ID:55+anetk0
>>194
う〜ん、ちょっと無理があるかな。やはり駅前通はきちんと市が作って、
ビル群には面的に繋げてもらうようにした方がいいと思う。
梅田みたいに地下道と周辺ビルの地下が一体化した形になるのが望ましい。

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:19:15 ID:tx8SuHrZ0
札幌都心部地下ネットワークと駅前通地下整備計画
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/chika/img01.gif

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 03:06:01 ID:sOBi2Cq40
>>188
それいいですね。自分は、南回りなら新札幌を終点にした方が
地下鉄利用も増えるし、副都心も活況を呈するだろうと思ってました。

しかし計画が北回りとなり、手稲を終点にするなら東西線の延伸にも
理由ができる。JR在来線との複合利用も頻繁になるだろうし、
賛成ですね。用地取得の手間が要らない分、建設期間を早めて欲しい。
案外、手稲のが副都心らしくなるかも知れませんね、そうなると。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:19:08 ID:XD4h+o3L0
東西線は宮の沢−JR発寒までの延伸案はあるらしいですよ。
栄町−JR百合が原、新さっぽろ−JR森林公園も延伸案あり。
たしか、シンクタンクが札幌の地下鉄はJRとの連携が悪いので、JRと接続することにより利用者増が見込まれるとの答申があったはず。

あと、現手稲駅は新幹線のルート上にはないはずですよ。宮の沢の手前までトンネルだと思いました。


203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:25:51 ID:sOBi2Cq40
>>202
何年か前の道新に、それ載ってましたね。東西線の発寒延伸案。
宮の沢からも一駅だし、JRとの競合回避、接続を考えると発寒だろうと。
ただ、JR側が否定したと何かのソースで見た気がします。定かではないですが。
百合が原延伸は、あいの里のことを考えると有意義ですね。個人的には、
森林公園よりも清田かなと思いますが。

じゃあ、手稲駅に乗り入れはあり得ないということですね。。
宮の沢の手前までトンネル・・ということは、発寒を終点にすれば解決?

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 10:36:08 ID:tpseF+wK0
発寒駅のすぐ近くにかなり大きなジャスコもできるし、まるで団地のように高層マンションが増えてるし、延伸効果はあると思う。
快速ダイヤが組めない札幌の地下鉄では手稲までは路線が長すぎるからね。

雪害でJRがとまったとき、少なくとも発寒までは行けるから、手稲区民にも恩恵はあるんじゃないかな?


205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:13:58 ID:hMnl5BlA0
既に用地も確保されているのになんで札幌駅まで乗り入れない必要があるの?
手稲じゃ明らかに利用率落ちるよ。(ま、どっちにしろ手稲は通らないけど)

206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:29:42 ID:EG5FBgEZ0
>>205
暫定的にってことだろ?
まぁ札幌〜発寒や手稲にそんなに工期がかかるのとも思うが

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:33:59 ID:hMnl5BlA0
>>206
別に函館から順番に造っていく訳じゃないだろ。
だから何故暫定的にそんな開業をする必要があるのか?

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:03:06 ID:TveyfBYm0
現状、素直に考えると予定のまま札幌駅に乗り入れるのがベスト。
用地取得済み。

テイネオリンピア付近の地下を通り、
 ↓
JR発寒中央駅付近から函館本線に平行して地下を通り、
 ↓
JR琴似駅の東側でやっと地上に出てくる。
以後JR高架の南側に平行して作られた高架を通り
 ↓
札幌駅の1、2番ホームが終点

という計画だったはず。

個人的には(経済面や街の構造を考えると)
他の場所に駅ができることでメリットが生まれるなら
まだこの案以外の可能性も捨てるべきではないと思う。
ただし手稲案はメリットが少ないのでありえない。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:21:24 ID:9W4Txjuu0
かつては新札幌を新幹線の終着駅にする案だったからね。それもよかったけどね。
1,2番だけってことは新横浜〜品川〜東京みたいな電車と新幹線がほぼ隣を走るような風景になるのかな

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:17:39 ID:TveyfBYm0
上にシェルターがつくだろうから
新横浜〜東京間の感じにはならないと思う。

景観的にはあまり良い見映えにはならないだろうね。
札幌駅のすぐ近くまで地下を通すなら別だろうけど。

でもぎりぎりまで地下を通る構造にすることが許されるくらいなら
いっそのこと地下駅にして、今のJR駅と地下鉄駅の中間くらいに
作ってほしい。
JR札幌駅で降りて、地下鉄さっぽろ駅へまで歩くのは
観光客にとって少々遠すぎる。

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:21:35 ID:29rLaltS0
>>210
なんでシェルター?

地下駅となると地下鉄より深くか。
やっぱJRとの乗り継ぎが最優先なんじゃないか?

中間にはアピアがあるから、大規模なコンコース作る場所ないと思う

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:20:01 ID:hMnl5BlA0
>>210
新幹線にシェルターとはどっから発想したんだ?
地下鉄からの連想か?

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:51:05 ID:bfk65eve0
上越新幹線の防雪シェルターじゃない?

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:17:25 ID:Z4/tjmpW0
新幹線用に空けてある、駅ビルと駅舎の間にある秘密の通路も早く見てみたい気がする。
まぁ、新幹線はどうでもいいのだが、
新幹線工事まで工事が進められない、学園都市線の八軒−桑園間の完全複線化を早く進めてほしいぞ。


215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:28:03 ID:zpuRBSDC0
ひさびさに札幌に行ったが、いつになったら駅前の「北海道銀行」と「北洋銀行」の
不格好な屋上看板を撤去するのだろうか。パチンコ屋やサラ金業者なら諦めるが、
銀行がこのような恥ずかしい行為を恥ずかしいと思わない感性はどうかしている。

木の城大雪は数年前に「景観に悪い」として道内各地の駅舎にあった屋上看板を
すべて撤去したのにくらべてなんと遅れている事か。
北洋と北海道銀行は決してエクセレントカンパニーではない事が分かった一日だった。

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 03:27:53 ID:mpKjySaF0
北回りで用地取得済なら札幌駅まで乗り入れが妥当か。
どうしても同心円状にしか拡がりようのない街だし、
新札幌や手稲に人を集める手段としては「新幹線終着」は、
とても有意義だと思ったのだが。

>>208
手稲ではメリットが無いにはどうして?

>>209
それは初耳。自分だけ勝手に考えていたと思ってたw

>>211
やはり上野のような大深度になるんじゃないかな。

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 04:40:14 ID:RymsiMJD0
トンネル抜けて宮の沢接続じゃダメ?
JRは発寒と発寒中央の間から支線延ばす。

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 07:21:50 ID:ZGkqC2eS0
>>217
>宮の沢接続

かつて西野屯田通りの幅員拡幅に関して市の説明で「宮の沢に新幹線の駅が出来るので」という
説明で沿線の住民はみんな知ってるけど




219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:54:46 ID:K+5wsC0t0
>>214
それはステラプレイスを通り抜ける車路に利用されてない?

しかし1,2番を転用したら在来線はどうるすんだろうね。
いまでも足りないのに。

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:26:24 ID:47box0oE0
函館行きの特急なくなるから多少マシになるんでは?焼け石に水かな・・・

221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:26:54 ID:8oZOlrGKO
>>215
俺も常々思っていたよ。あの道銀の看板、なんとかならんのかね。
田舎町の駅前じゃないんだから。

222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:34:57 ID:eaR3lomC0
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img233.jpg

この看板でつか?

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 15:17:17 ID:P7QNCHoI0
>>219
>>220が言ってるように函館行きの特急もなくなるし、エアポートも大幅減便
あと函館線が平行在来線で3セク化・もしくは廃止されるから全く問題ない。

224 :他県人です:2006/03/04(土) 16:56:34 ID:Qpd4mdk00
>174
札幌駅北口にも駅ビルができるのですか?

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:12:40 ID:r7TOLaye0
そもそも、函館行きの特急、スーパー北斗だっけっ?は、長万部−函館間しか、函館本線を走らない。

千歳線:札幌−白石(函館本線と並行区間)、
千歳線:白石−沼ノ端、
室蘭本線:沼ノ端−長万部
函館本線:長万部−函館

>>223
函館線の電化区間は廃止しないと思う。
ただ、非電化単線区間の小樽−長万部間は廃止かも?
小樽−ニセコまではDMV化もありかな?

>>224
駅舎が完全に隠れるほどでもないから、駅ビルっていよりも駅舎の拡張というべきだろうな。

そういえば、北口も15階以上のオフィスがそこそこあるんだね。
南口は10階前後と20階前後に二分化されるけど、北口は平均して13階って感じ。といっても、オフィスビル自体が微々たる数だが。

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:28:13 ID:NjdKO6ce0
サッポロレジデンスの西側にZ社の超高層建つとか言っていた人いたよな?
もうZ社のマンションはサッポロレジデンスの西側で着工しているけど、あの広さじゃせいぜい15階じぇねぇの?

どうも、Z社の超高層は噂ばかりだな。
意図的に流布している奴がいるのか?

そもそも誰も信じていないのか、着工予定リストにも出てこないのだがな。

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 01:28:58 ID:yJGo7QLA0
ついに、札幌のマンションも耐震強度で販売中止きたみたいね。
たしかに、サイトが消えている。
大手だけあって、風評が心配。

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:04:06 ID:BMeeTm2b0
でも山線を完全廃止は有珠山噴火の時がちょっと心配だが。カモレの
重要ルートでしょ?ほぼ28年±5年周期って話だが、そう言う観点からの
三セク維持って道としてはどんな考えなんだろ?

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:26:17 ID:T68QYn890
上越新幹線の防雪シェルター
http://user.komazawa.com/~geo-in/joetsushinkansen.jpg

北5条のZ社マンソン、「超高層じゃないよ」という話は
すでに前スレで既出。嫁

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:46:51 ID:sNJxIsEzO
Z社にはもう期待しない

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:34:59 ID:T68QYn890
Z社には最初から期待できないw

ノルベの場所、どうやって市場調査したらあそこで
観覧車+物販が成り立つと思ったのか不思議?

今は飲食店+ゲームセンタービルにシフトしたようだが、
三越にテナントのディレクションを頼んだ時点では
あきらかに「物販」テナントをメインに考えていたみたい。
アルシェでさえずっと空いていたというのに
そもそも冬も観覧車が営業できるという前提だったのか?

誰かに騙されたのかw

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:35:31 ID:XY+Hyyey0
>>229
それってトンネルとトンネルの間の雪崩防止とかのためじゃないのか?
基本的に防雪のためのシェルターなんか上越にも東北にも無いだろう。

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:05:45 ID:yW6hJfql0
グランダジュール中島公園の建設現場ってどこ?
アートホテルズの正面?

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 01:22:10 ID:tm48jy130
アートホテルズの東側。
おそらく南9西1の北東角、豊平川通り沿いではないかと思う。

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 02:09:08 ID:QLUngTAw0
>>231
観覧車最高部でも市役所より低い…

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 06:59:42 ID:/XwNzSrY0
ライトアップされた観覧車

http://blog18.fc2.com/s/schatzkiste/file/P2078292.jpg

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 10:58:21 ID:mHFczS7I0
藤井のF45ビル。
観覧車の目の前で特等席だなこりゃ。

>>232
上のほうで話題になっていたから貼っただけ。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:46:07 ID:/XwNzSrY0
強度不安のマンションがワラワラ出てくるな。

239 :マターリ札幌人:2006/03/06(月) 22:34:02 ID:0/b9V4k00
>>233
アートホテルズの東側道路挟んで反対側(のちょい北寄り)だよ。

アートホテルズとホテルノースシティの間のナナメ道路を
創生川に合流していく方向に少し北上すると、そのナナメ道路沿い
(ノースシティ側沿い)に建築計画のお知らせでてるよ。


240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:50:32 ID:+7IPsXVf0
>>239
写真UP希望


241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:37:04 ID:jh73PrVT0
30棟で耐震基準満たさない可能性 札幌
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098

無茶苦茶、ヤバシですよ。
マンション需要を激しく落とす可能性・・・・。
(これは札幌に限らず日本中で)
アネハ個人の犯罪?(になってないが)に矮小化しようとしてたんだが、
日本中に怪しい建築があふれている可能性が高くなっちゃった。

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:43:24 ID:B6ND0rhk0
一匹見たらなんとやらだな。
北海道には生息してないと思ってたがw

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:01:18 ID:mHFczS7I0
札幌は超高層プロジェクトが次から次へと出てくるね。
今後の予定、竣工年度順

■2006年
クリオ知事公館前     ・30階/100m
クルーザーバレータワーS2・24階/75m
ニッセイ札幌ビル(高層棟) ・23階/99m
東札幌ビエントタワー   ・30階/104m
札幌ステーションタワー  ・40階/143m

■2007年
ザ・サッポロレジデンス  ・20階/66m
ブリリア近代美術館    ・19階/66m
シティータワー札幌大通  ・41階/135m
時計台ホテルプロジェクト ・19階/72m
ビッグタワー南3条    ・31階/100m

■2008年
北4東1タワー      ・31階/96m
グランダジュール中島公園 ・31階/96m
AMSタワーS6W2   ・21階/?m

■2009年以降
札幌ビジネスセンタービル ・20階/100m
札幌三井ビル       ・規模不明
道銀ビル建て替え     ・規模不明
南8西3複合ビル計画   ・33階予定
琴似4・2地区      ・40階予定

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:48:03 ID:oNj+hq8m0
さっき電車の車窓からみて気づいたんだが、東区のアイビーハイムツインタワー、どちらも同じ高さなのに航空障害灯が東棟しかついていない。

あと、最近わかったんだが、新道東〜栄町周辺のマンションに航空障害灯がついているマンションがけっこうあるが、丘珠空港が近いから40m規制なの?
あの辺りもここ数年で15階のマンションが増えたから夜間走ると郊外なのに航空障害灯が光っていて異様な雰囲気だ。


245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 02:37:34 ID:cJrh2D0sO
だまれイヌイット

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:52:33 ID:YQRMdkku0
琴似の新40階は建設決定したの?


247 :無しの歩き方@お腹いっぱい:2006/03/07(火) 21:34:32 ID:IyOLXux70
さっぽろのマンションは偽装だらけw

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:56:03 ID:uFL4MBwbO
むしろ何も出て来ていない地域の方が怖い。
それがマンション自体が珍しい土地だったら納得。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:56:16 ID:9P2Hpfl6O
>>247
住友か?じゃあお前の街も同じことだw

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:00:52 ID:Wox+utzuO
札幌駅前に リッツカールトン札幌54階建て 183mが建設決まったね

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:13:25 ID:FR3gQanS0
>>250
妄想乙

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:55:56 ID:udM/biRM0
>>245
だまれイヌグイ

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:39:50 ID:MSuaL0g+0
>>250
もう少し、リアルな嘘をつけよ。

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:28:52 ID:ffZScNaH0
札幌駅前に アパホテル札幌駅前16階建て 58mが建設決まったね

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:45:35 ID:2kv5ah7B0
風説の流布罪。
臭い飯を喰って娑婆に戻ってきてね。

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:57:07 ID:m/5pH1QD0
変な事言ってると株価に影響するよ

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:57:25 ID:e/Y5638yo
大通以南創成川以東のエリアってあまり開発計画出ないね。
北側はぼちぼち立ち始めてるのに。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:53:31 ID:Td5VOH+F0
>>257
何いっているんだよ、30階クラスは2棟だけど、15階クラスは北側よりも多いぞ。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 02:56:30 ID:sST2RNgF0
目指すはこんな漢字化
2016年   東京福岡落選 アジア外都市なる。パリ。
2020年予選 札幌東京岡山福岡立候補 マドリッド札幌に絞られる、☆札幌ォ〜当確☆
2015年   急ピッチで超高速新幹線開通をめざす。同時にエスタ東側横にカジノビル(222M)着工
        路電電車大通〜札幌駅が竣工 競馬場移転 地下鉄札ドーム延伸 

2018年の冬季のほうがよっぽど可能性はあるか
JRタワー風シック色のカジノ複合ビルが現実になれば外人がいっぱいくるな

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 03:50:51 ID:1RTGr1Fy0
今回の耐震偽装事件によるマンション建設に対する影響はあるのか?

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 06:55:31 ID:pbbhMcdW0
夏季五輪はイラネ。
冬季なら何度やっても文句は言わない。

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:10:10 ID:MFXzQ5d90
超高層マンションは耐震偽装はまず難しいから、買うなら超高層マンションだな。

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:13:19 ID:xPP9UPmDO
そういえば、古くさい中央区役所の建て替え計画はないのか?

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:26:00 ID:nQqNUTSV0
北3西2で20階程度のホテルが2本という噂があることを聞いたよ。

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:28:14 ID:yXGwx64y0
>>259
路面電車、大通−札幌間の延伸ではあまり意味ないよね。
ススキノ−札幌間がいいと思う。

大通以南の商店街の振興策になるし、
電車沿線で今まで比較的不便だった山鼻方面の地価があがるから、
固定資産税の増収で敷設費用も短期間で回収できる。

大通−札幌間だけが伸びても南1条の電車沿線は
11丁目などの地下鉄が近いし、元々便利だったので、
今より地価が上がることはないと思う。

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 19:02:40 ID:3r6Vxk050
馬鹿な札幌市の作った高さ60m制限の対象外って中心部ですけど、
ほかに対象外の地域ってありますか?琴似とかってどうなんですか?
誰か対象外の区域の詳細教えてください。

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 19:50:15 ID:gSJiw+lQo
>>263
どっかのオフィスビルに入居できないかな。
中央区なんだし。

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:20:43 ID:yXGwx64y0
>>266
市街化調整区域はすべて対象外

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:22:42 ID:7gp0LlW70
>>267
いい試みだね。

胆振支庁が旧室蘭駅ヤードの再開発オフィスビルに入るらしい。

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:59:41 ID:7OodGFLk0
今を逃したらもう今後はこれ以上の高層化も行われず、
札幌は他の都市圏よりも急激に衰退していく運命なんだよな・・・

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:12:55 ID:sC8v/7mkO
なんでだよw

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:30:46 ID:wcJ+rIyn0
高層厨って、高層化が都市発展の絶対条件みたいに考えているよな。本当に痛い。

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:44:25 ID:arDWSZW60
俺も小学校高学年頃は超高層ビルに憧れていました。
普通は大人になるにつれて理論武装して超高層一辺倒から脱却するはずだが。

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:48:41 ID:LXh2W5bi0
オイ、札幌人…札幌・福岡スレに現れる長文バカどうにかしろ。
まじでウザすぎるぞ!

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:00:29 ID:wM6LWi2/0
>>270
時代が変われば高層ビルも色あせる。
40年後に築40年の旧世代高層マンションが放置されてる光景は見たくない。

276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:10:26 ID:sC8v/7mkO
アメリカみたいにダイナマイトでどどーんと

277 : :2006/03/10(金) 01:11:49 ID:pGTBpNXl0
何とか街でタダで土地を与える企画があるね
今年から増える団塊世代を狙ったものとか

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:57:57 ID:1GVOtOoG0
>>277
標茶町?

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 02:01:00 ID:pGTBpNXl0
あっ たぶんそこだった どこにあるの?札幌程近い近郊?

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 02:01:49 ID:wEXz68nt0
今を逃したらもう今後はこれ以上の高層化も行われず、
札幌は他の都市圏よりも急激に衰退していく運命なんだよね・・・

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 02:13:16 ID:NRYvxsIjO
>>279
根室のほう

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 02:16:39 ID:w9STzaBjO
新規数
札幌>>0の名古屋w

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 04:20:29 ID:T9tnrWSr0
ようやく鉄道病院建て替えの検討にはいるらしいね。
築48年だったとは、随分頑張ったものだ。
果たしてどんな計画になるかな〜

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060310&j=0024&k=200603090364

284 :& ◆TTLQTUMllo :2006/03/10(金) 15:14:11 ID:mO6jgoKb0
衰退とかいっている人がいるが札幌は前から衰退しているぜ。
札幌は道内から人は吸い取っているが道外へ逆に毎年5000人も
吸い取られているんだぜ。
発展してるように思えるのは道内企業等が札幌以外にある道内支店を引き上げて札幌に
集中しているだけ。
まぁスレ違いの話だが・・・・・。




285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:22:49 ID:4kkLBIXyO
>>284
昭和三十年代からずっと同じ傾向ですよ。
今更指摘することではありませんね。

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 00:24:29 ID:sS+tPcYZ0
マンション耐震偽装問題で、超高層マンションは安心という事で、超高層マンションが一気に脚光を集めている。
もしかしたら、今年中にあと3本程度建つんじゃないか?

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:39:38 ID:0fW3x4vG0
2006/03/11 北海道建設新聞
札幌・大通西13丁目で14階の複合ビル新築計画が進行中
 パシフィックプロパティーズインベストメント(東京都千代田区永田
町2の11の1、中井泰正取締役)は、共同住宅や店舗などで構成する仮称
・大通西13丁目複合ビル新築を計画、都市デザインシステムに設計を依
頼している。施工業者は未定だが、4月末前後から既存施設の解体に着
手したい意向だ。規模はRC造、地下1地上14階、延べ9466m2で構想し
、1階に飲食店、2階と3階に事務所が入居。4階から上にワンルーム18戸
とファミリータイプなどの住戸75戸が入る。地下は機械室やトランクル
ームなど。

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:53:09 ID:0fW3x4vG0
大通西6のセキスイハウスが取得した土地だが
とりあえずはマンションプロジェクトで動くだろうね。

敷地の南側に寄せてしまえば大通公園に大きな影を落とすこともないし、
1000m2あれば各フロア5戸×20階の物件が可能。

問題は1戸あたりの原価が3000万を越えてしまうこと。
それで旭ダンケは降りたんだろうな。
札幌で全戸の売価が4000万を超えるのはかなりの高級物件。
でも場所がいいので売れると思う。
もし最初から賃貸にするなら元が取れるのは20年後。

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 03:10:45 ID:0fW3x4vG0
>>267
いいね。
古くて耐震性がないために建て替えなくていけないという中央区役所を
どこかのオフィスビルに入れて、
区役所の跡地を道立劇場の用地として温存しておけばいい。
これまた古いが朝日新聞のビルが空いているよ。

ちなみにあそこの道内版はすでに東京で編集されている。
北海道の編集部はかなり前にリストラされて消滅した。

狸小路の西端が道立劇場というのはいい感じだな、実現してほしい。

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 15:56:44 ID:S2eEchMqO
北口のビルいつの間にか30階くらいまでできてるね
あと代ゼミの横は駐車場になってたよ

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:22:38 ID:gWws9FcT0
ボーリング調査の前に具体的に何階建ての何ができるという情報が漏れ出ることはあるんですか?

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:24:43 ID:gWws9FcT0
途中で送信してしまった、、、

ボーリング調査の前に具体的に何階建ての何ができるという情報が漏れ出ることはあるんですか? 
南3東3に38階マンションという話はここで何度か出ていますが、その場所はどうも最近ボーリングを行っていたようなので、、、

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 16:22:53 ID:xGb2W21q0
>>290
なにそれ?ステーションタワーじゃなくって?

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 17:16:19 ID:ivLCJvhh0
>>293
勿論ステーションタワーのことでしょ。
もう33階ぐらいまでおがっているらしいよ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:38:49 ID:ZYVwpasAO
>>294
おがるw

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:40:01 ID:jkJJCQRN0
道新、今日の経済欄
ライブドア株は10円高 整理ポスト入り初日 (16:37)
貴重な電子楽器など除外 PSEマークで経産省 (15:02)
サンケイビル、34階建てに 08年夏に完成 【イラスト】 (14:18)

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0024

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:33:03 ID:FCCqti+2O


298 : :2006/03/14(火) 18:33:29 ID:RucNYMGf0
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotoni3.html
ここの工場跡地らしきとこに40階が加わる予定なのかな?

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:51:54 ID:jkJJCQRN0
>>298
それは琴似の北側(農試公園)方面からの写真。40階計画地とは関係ない。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:52:10 ID:rayotbAQ0
>>298

あたらしい、40階は↓だよ。
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E141.18.21.6N43.4.46.5&ZM=12

そもそも最初は20階だったんだけど、この左側も再開発地域になったので40階になった。
そもそもそもそも、この向かいも40階の予定だったんだよね。

301 : :2006/03/15(水) 09:44:33 ID:kdkfGdYq0
どうせなら北海道だからできるちょっとしたセントラルパークみたいなの北大周辺か琴似につくればいいのに
もう一息いつも足りないんだよね

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:49:13 ID:SaFjvBwf0
>>296
その産経ビルは大阪中ノ島の歴史的建築物をぶっ壊して建てる奴の事、札幌ではない。
まあいくら共同通信の配信とはいえ、そんなローカルな記事を道新に乗せるのも問題だが。

それにしても琴似の超高層マンションは二棟ともカタチが無骨で退屈なデザインだな。
中島公園の繊細な超高層マンションを見習うべき。

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:44:04 ID:wsA9tr4UO
北口のアスペンホテル横は完成予想図とかいう看板があるけど、あそこはいつになったら取り壊し&着工するんだ?

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:32:36 ID:MxIgd9A/0
2006/03/15 北海道建設新聞
不動産ファンドが地崎工業の本社ビル、敷地を買収へ
 東証1部上場で不動産投資ファンドのパシフィックマネジメント(本社
・東京、高塚優社長)が、地崎工業の本社ビルと敷地(南4西7)を買収
する見通しであることが14日、分かった。買収後の活用方法は明らかで
はないが、これと道路を挟んだ向かいの土地も買い取るもようだ。地崎
工業はこれまでと同じ札幌市中央区内で、テナントビルに移転すること
を検討している。

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:35:06 ID:MxIgd9A/0
>>302
釣られるなよ。

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:37:34 ID:MxIgd9A/0
2006/03/15 北海道建設新聞
札幌市民の半数、南部地域の軌道系交通導入に期待
 自動車交通に頼っている市内南部地域で市民・民間主導による軌道系
交通機関の導入を目指すまちづくりグループ・自主自立まちづくりネッ
トワーク(札幌市南部地域の交通を考える会・永喜多宗雄代表)は13日、
かでる2・7で市民フォーラムを開き、これまでの活動成果を発表した。
フォーラムでは同グループが実施した市民アンケートの結果が公表され
、市民の半数が南部地域での軌道系交通機関の導入に期待を寄せ、特に
南区居住者では7割を占めていることが示された。今後、路面電車へL
RTのような方式で石山通で接続できるルートなど環境に負荷がかから
ず、低コストな軌道系交通機関の実現を模索する。

307 :無しの歩き方@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 22:42:22 ID:+pKNbVdL0
札幌の建物は危険。偽装。偽装。嘘で塗り固められた街。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:39:10 ID:4keG7uv70
>>303
もう、15年以上前からあのままだけどな。

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 17:00:38 ID:K5ln04tLO
北大の農業試験場の広大な土地がもったいないな。
郊外に移してあの場所を大規模に再開発したら道路もできて人や車の流れも変わるだろうに。

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 17:08:16 ID:FCQHKz8O0
そこは緑を生かしてセントラルパークマンション郡で

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 17:32:28 ID:gWz4qws/0
今時、大学の郊外移転を唱える気違いなんていないだろう。

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:42:18 ID:IE9/PG1K0
>>309
農業試験場って第一、第二農場のことだよね。
昔長沼移転の話があったんだけどね。
農学部の守旧派の反対で潰された。
まあ、北大はあの場所でいい。
農場はセントラルパークみたいにするといいとは思うが。

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:51:15 ID:U2mu+iPD0
>>309
北大はあのままでいいよ。
ただし、北13条通りを北大地下に延伸し、桑園駅横の道路に接続してくれないかね。

314 :札幌人:2006/03/17(金) 02:19:03 ID:+6x1rgZc0
確かに。エルムトンネルができたとはいえまだまだ流れが悪いからな。

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 09:38:01 ID:qHcATCfU0
セントラルパークにするなら北大の植物園の方だな。

希少植物のエリアだけ立ち入り禁止にして
あとは囲いを取り払って、東西南北から自由に出入りできる公園にしてほしい。

もったいない。

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 16:38:48 ID:2mVpauZx0
北海道にしか真似できないな
ttp://my.reset.jp/~adachihayao/NewY05.jpg

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:28:56 ID:J4qoustY0
今の道庁と石狩支庁を移転して植物園と赤レンガまでを連続する公園に。
道庁・石狩支庁は超高層に移転。
一石二鳥ナリ。


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:07:59 ID:cV82fd/90
都心部の緑が繋がればリスとかキタキツネとかがもっと見られるのにな。
北大のキタキツネまだいるのかな。
リスはキツネに食われちゃったんじゃないかとも言うが。

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:19:00 ID:SoMT13KP0
道庁本庁舎はあと何年使うつもりなのか・・・耐震補強するにも数十億かかるって
話だっけ?

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 15:30:03 ID:sXzr/vUJ0
琴似3つの再開発のうち、1地区の再開発が終了したようです。

新設された商業施設コルテナって、てっきり小規模だと思っていたけど、思ったより大きくてびっくり。
その裏側の再開発地域(40階マンションのところ)にも、商業施設ができるし、
コルテナ1の向かい側の再開発地域にも新たに40階マンションが建って、併設される商業施設がコルテナ2となるらしいです。

それにしても、JR駅から離れた場所ばかり栄えていくね。

321 :マターリ札幌人:2006/03/18(土) 15:30:43 ID:xlZdFLSw0
今朝のニュースで鉄道病院の建替決定の件報道されてたね。
同じ場所に6階建の新病院。総工費何十億?だかで
3年後の完成って言ってた。
あの場所だからもっとズガーンってすごいの建つかと思って
期待してたんだけど、ちょっと残念かなぁ。
完成図は結構きれいな感じに見えたけど。
仕事で家出る直前にテレビでやってたから詳細まで見てません。

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 15:49:36 ID:uY2XgrVQ0
高層な病院なんて見舞いも入院もしなくない。
せいぜい8階が限度だな。

医大や、北大病院、市立病院なんかは12階〜16階ぐらいあるけど不便ですわ。

323 :マターリ札幌人:2006/03/18(土) 16:22:10 ID:xlZdFLSw0
>>322
確かに病院であんまりすごいの建っても「オイオイ」って感じだよなぁw
あなたの言う通りです。

とりあえずあのボロい病院が新しくなるんでよしとしましょう。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 17:08:19 ID:Rx+a4ndf0
あそこの土地を売って別な場所に移転って出来ないのかな。
あそこに6階建てなんてあまりに勿体なさすぎる。
あの場所で6階って犯罪だよ。

325 :マターリ札幌人:2006/03/18(土) 17:45:28 ID:xlZdFLSw0
創成川東側地区(中心部)の開発は結構注目だよね。
今まであんまりパッとしないイメージだったけど、
大通も東側に延伸するみたいだし、ファクトリー周辺
も含めて活性化を期待してます。
ただこのエリアは高層マンションの勢力が大きくなりそうな
予感が…。
札幌駅、大通、すすきのが地下歩道で結ばれれば縦のつながりは
さらに強固になりそうだけど、大通東エリアとの横のつながりや
広がりも期待したい今日このごろ。

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:12:19 ID:jL7g7x2Q0
>>324
何罪だよw

なにを根拠に犯罪扱よ?じゃ、おまえは鉄道病院に対して名誉毀損罪だw

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:23:08 ID:JODTqFBG0
創成川東側地区は軽工業地帯だったので、自動車整備工場や大型倉庫がいまだに残っている。
これらは40階のマンションが余裕で2棟建つ規模。
そんなのがごろごろしている。

今年はマンション投資が東京を上回っているようだ。

耐震偽装の影響もほとんどなく、札幌の人口は今後数十年増え続けると予想されることから
賃貸マンションの増加とマンション用地不足が続くそうだ。

東5丁目あたりに市電通したらあの辺りのスラム街もマンション用地になりそうだな。


328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:25:14 ID:qbtR2pDl0
24軒のハローズが閉店か・・

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 22:47:34 ID:6zu+5YQG0
H21完成・JR札幌鉄道病院 完成図

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060317-2.pdf

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 02:56:39 ID:0yY5ZvL50
>>329
きれいになるのはいいが・・・

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 03:20:19 ID:3hl45Cci0
ロンドンのキュウリ?タワーみたいなのプリンスホテルの近くにキボンヌ

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 20:47:47 ID:TMkoItyA0
>>329
容積800%の場所で200%以下しか使っていないけど、
さすがにもったいない。隣接地になにか計画があるんじゃないかな?

>>327
>今年はマンション投資が東京を上回っているようだ。

釣りですか、それともマジですか?
都市圏人口で15倍、経済規模で30倍以上も大きな場所と比べて、
本気で「上回っているようだ」と思っているのならそれはあまりにも無知です。

マンション投資の場合、たぶん格差50倍ではきかないのでは?

どんなに低く見積もっても、着工件数で10倍以上、
各プロジェクトの規模も1.5倍〜5倍ほどの差があり、
そして一戸の単価がそもそも1.5〜4倍ほど異なります。

他都市から揚げ足をとられるようないいかげんなことは書かないでほしい。

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 00:49:13 ID:BbkWfUUHO
空いた土地と容積率使って老人ホームでも建てれば

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:04:20 ID:T5fGpnmn0
>>332
賃貸マンションへの投資じゃねぇの?
WBSでそんな事言っていたな。

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 18:56:57 ID:YrTx3gQY0
超広大な北ガス工場の跡地はどうなるんだ?
噂されている新駅はできるのかな?

まさか、コストコが北ガス跡地へ進出ってことはないよね?

336 :名無し募集中。。。:2006/03/20(月) 22:23:30 ID:aW8lz6UD0
どうせまた20階くらいのしょぼいマンションとかだろ・・・

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:49:11 ID:BbkWfUUHO
モーヲタは黙ってろ

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 21:34:32 ID:40sLpZMg0
>>335
コストコの進出先は美しが丘という話。

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 02:00:25 ID:dYrMZniu0
>>335
新駅って近すぎじゃない?苗穂移転説もあるけど。


340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 09:59:00 ID:QVIrVXAe0
苗穂駅の移転は「説」ではなく「決定」みたいですね。今の駅より
少しだけ西側に移動するらしい。

それでも札幌駅との距離を考えると東3〜4丁目辺りに新しい駅を
追加できるかもしれない。これは大通−バスセンターと同じ距離で
更にもう1駅、同じ距離ぶん進むと、新苗穂駅の場所になる感じ。

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:28:47 ID:jqqDRRk10
>>339
新駅は↓だけど。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=map;s=10000;p=43/3/58.973,141/21/53.276

新駅と苗穂駅の移動&橋上化は別モノだよ。


342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:40:23 ID:wdK11tVo0
>>341
この留置線にホームを作るスペースってある?

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:54:23 ID:QVIrVXAe0
>>341
いいですね。妄想でなければいいけど。

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 00:54:25 ID:U1X+2k660
>>341
航空写真モードにするとわかるけど、琴似駅よりも幅が広くて長いね。

緊急再開発地域に隣接しているというのがミソだね。

345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 01:26:32 ID:ZfZ3HuxM0
新駅新設なんて話、聞いたことないなぁ。
苗穂駅を西に移転して、白石〜苗穂の間に新駅作ってくれ!っていう菊水住民の要望なら聞いたことあるけどw

そういえば、苗穂駅周辺の再開発の話はどこまで進んだんだろ。
最近は超高層マンションネタばかりで、北海道ガス跡地の再開発とか、苗穂駅の話題とか全然出てこないな…。

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 02:17:32 ID:cUKzWl7N0
新駅は厨房の妄想。具体的な話はなにひとつ出ていない

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 07:29:49 ID:UT0LRC610
似たような話(留置線上に新駅)は鉄板でも話題になったが
あっさりと否定されてたな。
あそこの板は意外に中の人が多いから。

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 08:54:54 ID:DQgVg4cV0
大成建設ビルの1Fは道内最大のドコモショップだって。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060323&j=0024&k=200603233707

NTTドコモ北海道は七月にも、携帯電話店舗「ドコモショップ」で道内最大となる札幌店を札幌市中央区
南一西一に開設する。通常の携帯電話販売、機種変更などのほか、海外旅行者やパソコンなどの高速
データ通信の専門コーナーなどを設ける計画。個人向けの携帯電話サービスすべてが一カ所で受けられる
ようになる。 

 札幌店の場所は、札幌シャンテの東隣に現在建設中のビルの一階で、広さは約三百三十平方メートル。
従来とは店内の雰囲気を変えて、落ち着いた高級感のある内装とし、年配層もくつろげる店づくりを目指す。
スタッフは二十人前後を予定している。 

 同社の携帯電話のほぼ全機種を展示、販売するほか、海外旅行者向けに外国でも使える機種のレンタ
ルやローミング(相互接続)サービスなどを紹介する国際コーナーを設置。パソコンやPDA(携帯情報端末)
向けの高速データ通信用機器やサービスの通信コーナーも設け、同社の認定技術者を配置する。 

 非接触型決済システムの「おサイフケータイ」、六月から札幌圏で始まる地上デジタル放送の受信など、
先端サービスを体験できるコーナーも設ける。 

 札幌店は、道内のドコモショップで最大の中央店(札幌市中央区北三西三、約百七十平方メートル)
に比べて、二倍近い規模となる。 

 NTTドコモ北海道は「各種のアフターサービスもきめ細かく行い、安心感のある携帯電話サービスを打ち
出していきたい」としている。


349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:22:55 ID:rlbka2Px0
遠距離主体だった時代のなごりがありすぎて
本州の大都市圏の運行体制とは違いがありすぎるよな。

あちらでは大都市圏の区間は、基本的に札幌の地下鉄と変わらない感覚の
各駅停車(と快速)が運行されているけど、札幌の場合、
エアポートでさえ専用ホームがないし、全線は複々線化されるのなんて
夢のまた夢、なんだろうし。

理想を言えば、
小樽−新札幌間は今の市営地下鉄とほぼ同じ間隔で各停&快速を走らせるべき。
そして、琴似から白石までの間に4駅くらい増やしてほしい。

同時に各駅の前に「味気のないロータリー」ではなく、
ちゃんとした商店街ができるような、屋根のある歩道を各300mくらい整備してほしい。
そして各駅前は建物の高さ制限を45mに緩和。逆にその周囲は10mに制限すべき。

あと、新千歳や岩見沢方面、学園都市線でもせいぜい1時間5本は走らせてほしい。
今は不便だから利用者が少ないだけだと思う。
たとえば20年前から地下鉄感覚で運行していたら絶対今のようには
なっていないはず。

ただしこれらのことを実現するためには「遠距離列車(急行・特急)」と
大都市区間線を完全に分離する、複々線化といくつかの駅でホームの新設が必要。

ちなみに大都市区間内の「各停」と「快速」は同じホームでいいと思う。
札幌の人口密度ではそこまで分離する必要はないはず。
首都圏でもJRは分離しているが、私鉄は分離していないところが多い。

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:29:20 ID:rlbka2Px0
「小樽−新札幌」ではなく、もっと短い区間(銭函までとか)を
地下鉄並運行にするのが現実的かもしれない。小樽までは少々、遠すぎる。

>>348
大成のビルは結局、何階建て?

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:34:23 ID:rlbka2Px0
あと、もし地下鉄を鉄輪方式にしていたら、

競馬場付近から二十四軒まで工事するだけで、札沼線を大通乗り入れにすることが
できたのに、これは残念。

そうなっていれば、JR手稲発−大通経由−新札幌行き も可能だった。
東西線の手稲延伸なんて、無駄な話は出てくる余地さえなかったw

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:36:35 ID:rlbka2Px0
札沼線や「函館本線」を大通乗り入れにすることができたのに、だな。

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:54:46 ID:B5gDrqHQ0
鉄輪方式なら、平岸−霊園前は無理だったな。あんな急勾配は鉄輪では無理無理。

>>350
大成ビルは8階だったな。
階高が高いから、隣の10階建てビルとほぼ同じ高さ。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 10:03:23 ID:52y12Dfu0
札幌の地下鉄だって製造中は、鉄輪なんだし。
http://rns.orz.hm/~gfaz/200603.htm

しっかし、札幌の地下鉄はデカイ。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 12:13:16 ID:Vt/5B32v0
>>349
岩見沢方面はあれ以上本数は増やせないと思う。
線路容量がいっぱいいっぱいなのと、スーパーホワイトアローが
電気を食いすぎる。

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 12:33:39 ID:cUKzWl7N0
>>349
現在、千歳線はデータイムで1時間に7本走っていますが。
江別方面は同じく1時間に5本。

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:53:08 ID:Ppwi1OET0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000253-reu-bus_all

>地方圏の住宅地は、前年比4.2%下落となったものの、2年連続で下落幅は縮小した。
>札幌市が前年比0.1%上昇とわずかながらプラスに

>地方圏の商業地も、前年比5.5%の下落となったが、3年連続して下落幅が縮小した。
>住宅地と同様に、札幌市が前年比2.1%の上昇となった

チゴイネ


358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:18:08 ID:PzPC9zCw0
札幌は、景気が悪いけど何で地価が上昇したの?景気悪いのは札幌以外の
北海道だけなの?

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:54:19 ID:luoXvCsn0

 _, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、
  _,=、            ̄=.、
   彡    福岡      "" - ,
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |    ̄=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧
  /彡" /~ニ | j|∧_∧   "ヽ     ヽ    .∴ '     (    )
 /   ( /_/  |( ´_ゝ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,-  ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒ 札 ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ
        "ー、  |        |   ノ     / / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉
           / /    /           |__/
          |  |
          \_|


360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 01:23:25 ID:fhzbe+PF0
>>349
それ、鉄道路線・車両板に書いたら一瞬で笑いものになるぞ。
特にニ段落目、三段落目と、五段落目以下。

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 02:40:20 ID:6vbDoRFk0
まあ多少指摘したい部分もあるけど、、、でも鉄道路線板も現状肯定派ばっかりだしな。
どんなに問題があっても運輸政策審議会の答申は賛成し、
個人のアイデアは頭ごなしに否定する傾向がある。




362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 06:47:20 ID:eXA93/fH0
>>358
地下の上昇と景気回復って必ず直接結びつくとは限らないしね。
今回は商業地より住宅地の伸び率が大きいように思う。

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 08:23:42 ID:lNb4NNP80
>>358
土地が不足しているから。
いくら面積が広くても、利便性のある土地はもうあまり残っていない。

特に、地下鉄駅周辺のマンションラッシュはかなり激しい。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 12:32:11 ID:6vbDoRFk0
全国有数の地価上昇ですらバッドニュース扱いかよ。
いったいどんなニュースが出たら素直に喜ぶの?
札幌の地下に100億ガロンの石油埋蔵とかか。

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 14:07:36 ID:PzPC9zCw0
え!地価上昇だけ見ると、札幌は、名古屋と東京の次に景気がいいのかなー
と思っていた。違うのかなー。札幌の現状はどうなのよ。

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 14:35:02 ID:MDyF6BzT0
何でもかんでも、ぬか喜びするこの板の空気とは一線を画し、
このスレッドの札幌人は、物事の一長一短を見極められる連中であるということだろう。

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 18:56:46 ID:Bf+Glepb0
>>366
>このスレッドの札幌人は、物事の一長一短を見極められる連中であるということだろう。

なわけないw

今までが安すぎただけ。
大通駅徒歩7分の土地が30万/uで買えたのだから
値上がりして当たり前。

都心はバブル時の1/20の額になってる場所もある。

札幌の場合、マンション価格のなかで土地の値段は1割くらい。
現状はありえないほどに安い。2倍になっても場所によってはまだ安い。

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:35:54 ID:OAA2aaJj0
バブルで地価が20倍に急騰したんだから、今はバブル以前よりも平均して騰がっている。

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:58:10 ID:08Wv2j1T0
それにしても札幌の高層建築ラッシュはすごいな。
明らかに景気回復の予感。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:14:55 ID:HV2ORlVp0
>>369
そんな事はないよ。いまの建築技術なら30階なんて普通だよ。
それに、人口50万人未満の県庁所在地だって45階とか建つ時代だからね。

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:59:56 ID:DLt6Cq3A0
建築技術があっても需要が無ければ普通建たない。

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:29:06 ID:7zuEzvqq0
札幌しょぼ

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:34:01 ID:SM2o8M220
大阪人がなぜ名古屋相手に必死になるのか?

超高層ビルで負けてるだけでなく、地価でも
東京とは桁違いの差であり名古屋はおろか福岡にも抜かれそうな大阪w^^

2006年公示地価

銀座 東京都中央区銀座4−5−6 23,000,000(円/m2)
新宿 東京都新宿区新宿3−30−11 13,800,000(円/m2)

梅田 大阪府大阪市北区角田町7−10 6,000,000(円/m2) ←注目^^
栄  愛知県名古屋市中区栄3−5−1 5,900,000(円/m2) ←注目^^

天神 福岡県福岡市中央区天神1−11−11 5,000,000(円/m2)
名駅 愛知県名古屋市中村区名駅1−2−2 4,830,000(円/m2) ←注目^^
ミナミ 大阪府大阪市中央区西心斎橋1−4−5  4,800,000(円/m2) ←注目^^
横浜駅 神奈川県横浜市西区北幸1−1−13 3,810,000(円/m2)

三宮 兵庫県神戸市中央区三宮町1−7−3 2,310,000(円/m2)
大通 北海道札幌市中央区南1条西4丁目1番1外 2,250,000
博多 博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前3−2−1 1,540,000(円/m2)
札駅 札幌駅・・北海道札幌市北区北7条西4丁目1番2外 650,000(円/m2)

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:56:27 ID:Bf+Glepb0
札幌駅の公示地価はこっちを使えよ。

札駅 札幌駅・・北海道札幌市中央区北4条西4丁目1番7外 1,930,000(円/m2)

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=1101&NO2=5&NO3=34&YER=2006

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:14:46 ID:DM6tgUvH0
私たち家の土地を買う住人にとっては地価額は低いほうがいいんでしょ?

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:20:16 ID:elSiddr90
>>375
地価が安いと税収も減るけど。

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:23:40 ID:KeeuJ3sf0
>>367
>札幌の場合、マンション価格のなかで土地の値段は1割くらい。 

ものすごく羨ましい。うちのところは地代が3割。


378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:35:26 ID:RlL410h90
>>377
札幌の場合、地価が安いから地代が1割で済んでいるというよりは、

普通はマンションが建たないような地価が安い(普通の住宅街)場所にも
大規模マンションが作られているから、、ということです。

冬の関係でマンション需要が活発なんですね。
他の街では、貯金が200万くらいしかないような若い人が
マンションを買おうとか思わないけど、札幌は安いのでそれが可能です。

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:37:16 ID:3M4AOEPe0
札幌のような地方都市なのに、30階以上のマンションが2か月に1棟の割合で増えています。
これからは、賃貸マンションの人気が出そうです。

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 16:25:48 ID:9+svVyxB0
大阪人がなぜ名古屋相手に必死になるのか?

超高層ビルで負けてるだけでなく、地価でも
東京とは桁違いの差であり名古屋はおろか福岡にも抜かれそうな大阪w^^

2006年公示地価

銀座 東京都中央区銀座4−5−6 23,000,000(円/m2)
新宿 東京都新宿区新宿3−30−11 13,800,000(円/m2)

梅田 大阪府大阪市北区角田町7−10 6,000,000(円/m2) ←注目^^
栄  愛知県名古屋市中区栄3−5−1 5,900,000(円/m2) ←注目^^

天神 福岡県福岡市中央区天神1−11−11 5,000,000(円/m2)
名駅 愛知県名古屋市中村区名駅1−2−2 4,830,000(円/m2) ←注目^^
ミナミ 大阪府大阪市中央区西心斎橋1−4−5  4,800,000(円/m2) ←注目^^
横浜駅 神奈川県横浜市西区北幸1−1−13 3,810,000(円/m2)

三宮 兵庫県神戸市中央区三宮町1−7−3 2,310,000(円/m2)
大通 北海道札幌市中央区南1条西4丁目1番1外 2,250,000
博多 博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前3−2−1 1,540,000(円/m2)
札駅 札幌駅・・北海道札幌市北区北7条西4丁目1番2外 650,000(円/m2)

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:03:59 ID:3QpqmHR60
札幌市中央区の住宅地地価
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=01101&CHI=&YFR=2006&YTO=2006&YOU=0&PFR=&PTO=&PG=2
福岡県春日市の住宅地地価
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=40218&CHI=&YFR=2006&YTO=2006&YOU=0&PFR=&PTO=&PG=1

札幌中央区が春日市とほぼ互角の驚愕の事実www

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:14:28 ID:RlL410h90
>>381
ソースを見たら住宅地は(場所にもよるが)たしかに同じくらいかもしれない。
札幌の感覚だと福岡県春日市で10万超えているところは
「なんでこんなに高いの?」って感じ。

札幌の場合、地下鉄の終点駅(麻布など)の駅から200mくらいのところで
おおよそ10万円前後。

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:16:42 ID:RlL410h90
>>380
だから札幌駅の公示地価はこっちを使えってば。

札駅 札幌駅・・北海道札幌市中央区北4条西4丁目1番7外 1,930,000(円/m2)
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=1101&NO2=5&NO3=34&YER=2006

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:45:52 ID:0zA0hggK0
やらせておけ。なぜスルーできないのか。

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 01:39:50 ID:bhKKuM5t0
安いほうがいいじゃない。

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 09:41:49 ID:XxmCVuMK0
◆創世1.1.1区の現状

創世1.1.1区では、都市開発手法や資金調達手法の多様化や全国的な
不動産投資環境の好転、さらに、老朽化した市民会館をめぐる課題の
緊急性などから、事業化検討の必要性が高まっています。

http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/machitukurihiroba/machitukuri.html

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 16:14:56 ID:T9OM6UiD0
札幌の建物の高さとかみてみたら
マンチェスターとかバーミンガムに近いな

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:48:33 ID:nCF8l5RBO
札幌に50階建てとか 200mの高層ビルの予定ない?
あとマンションじゃなく
高層オフィスビル

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:49:17 ID:R80IvLc10
>>388
あるよ。創世1.1.1区

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 02:03:40 ID:PIksWgkN0
北口で20階マンションの建設が始まっているのに
だれも気づいてくれないので、今日は少し悪酔いしてる。

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 03:15:56 ID:450r++FJ0
これからは
100M以上かデザイン重視の建物じゃないと話題にしない

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 09:03:06 ID:zkf+2z+n0
>>390
駐車場だろ。

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:28:14 ID:KCHKcVzmO
確かに100mクラスのビルは、ありふれちゃって、物足りないな。

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:55:52 ID:scJV2J1b0
メルパルクが閉鎖されるようだけど、跡地はどうなるのだろう?
郵政公社は、跡地は売却を含めて跡地利用は未定としているようだけど。
図面を見ると、地積は5,000平方メートル以上ありそうにみえる。

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 19:09:20 ID:jd144I4N0
高さ制限が33メートルの地域だからね。
マンション業者が入札してくるとは思うけど・・・。

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 19:22:00 ID:INCLKF1i0
メルパルク跡は東京の表参道ヒルズビルみたく裏参道ヒルズビルが出来るのでは。
女性達であふれかえるようなビルに!

397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 20:41:51 ID:dwpg7Le10
5階建てくらいで、
1階がショップ、2階以上が高級マンション、というのがいい。
駐車場は地下。

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 20:59:48 ID:ZBYvAdEm0
1階がテナントで、なぜ高級マンションが成り立つのか?

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 21:34:57 ID:cM7LcDS40
http://www.cgr.mlit.go.jp/toshiken/data/01_kadai.pdf
これを見ると明らかに
福岡>札幌>仙台・広島だな

広島市作成の資料より



400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 22:27:39 ID:dwpg7Le10
>>398
へ?
たとえば表参道ヒルズも下がショップで上は高級マンションっすよ。
高級(賃貸)マンションです。

メルパルクの場所なら120平米、月25万くらいのグレードで
賃貸マンションを設計しても借り手があると思います。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 22:41:33 ID:cNQxCzkq0
>>398
幕張ベイタウン
パリのアパルトマン

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:16:51 ID:8ncBQWAr0
かわいそうだからそのくらいにしてやれ

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:37:56 ID:nwRV6vXC0
メルパルクは高層向きでは無いね。
普通に、民間委託を模索すべき。

超高層関連は、札駅・中島あたりに集中させて、スカイラインをすっきりさせるのが
見た目的にも良いんじゃないかと俺は思います。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 06:31:10 ID:wMYpXJiU0
札幌では一階に賃貸スペースがあるグレードの高いマンションは成り立たないと思うな。
六本木や表参道と一緒にしている人がいるようだが、札幌では見たことない。

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:53:39 ID:j0R3P2Sx0
>>404
根拠が全く分からん。

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:57:22 ID:idZDMllS0
>>404
は?
六本木や表参道どころか、グレードが高く月25万くらいで
1階にショップが入っているマンションなんて、
日本中に100棟以上あるよw

札幌でも円山にはいくつかある。
賃貸情報サイトで高額順に検索してみなw

あと札幌都心でもHBC3条ビルなんかは上階は賃貸マンションだぞ。
あそこの場合、賃料は高いが狭いけどな。

407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 14:47:28 ID:71IAIGqP0
札幌東急ストア 3年ぶりに出店 サッポロファクトリーに
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060328&j=0024&k=200603285020

 食品スーパー道内大手の札幌東急ストア(札幌)が約三年ぶりに出店を再開することが
二十七日、明らかになった。 札幌市中央区の複合商業施設サッポロファクトリーが、近く
着工する九階建て新施設の核店舗として一階部分(約千九百八十平方メートル)に出店する。
【中略】
周辺は近年の都心回帰現象に支えられマンション建設が相次ぐ一方、同施設半径一キロ圏内
は大手食品スーパーが手薄な地域。札幌東急ストアには将来の人口増が見込める有望市場だ。


創成川東は、スーパーの空白地で不便な印象があったが、これで大きく改善されるだろう。
周辺の開発にも大きく貢献すると思われる。 あとは、いかにファクトリーのデザインに溶け込むか。
そこが気になるところだ。

408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 22:16:06 ID:wF4f1jlB0
札幌をクサす意図は全くないが確かに札幌の土地は安い。
一等住宅地のそれが首都圏で言えば千葉や小田原のそれ以下と考えると正直驚きよ。

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:35:23 ID:8ncBQWAr0
首都圏をクサす意図は全くないが確かに首都圏の土地は高い。
千葉や小田原のそれが札幌で言えば一等住宅地のそれ以上と考えると正直驚きよ。

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:38:43 ID:idZDMllS0
>>408
でも札幌の一等地に住もうと思って土地を探し始めてみると
実はほとんど売ってないし、売っていても「買えない」値段だったりする。

どの家も古くからの持ち家で、200u以上の土地に建ってるものが多いからね。

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:44:53 ID:ozN5LhvB0
すでに地下鉄沿線に一戸建ては難しいよね。

412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:08:28 ID:4rTVtoQ60
>>410-411
(´・ω・)そうそう旨い話は無いってことか…
それでもやっぱり都心のタワーマンションは魅力だね。

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:46:43 ID:JqxiAxif0
>>409

小田原には富士フィルムとかその関連企業の工場が集積してる。
年収がおよそ800万円以上の持ち家思考世帯の数は札幌より多いかも・・・・・・・・。

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:47:15 ID:phchr/cr0
一戸建ては清田区にお任せってくらい清田は新興住宅街って感じなの?
モノレールは無理だから東豊線で通してほしいね
里塚駅━ ━ ━ドーム競馬場駅
こっちのほうよく知らんけどw

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 01:04:15 ID:Kaiiym+Y0
>>413
大雄山線沿線とかな、とてつもないド僻地なのに一戸建て4000万だもんな
バブルのころはJR駅からバスで30分のマンソンが5000万とかあったし
そこから片道2時間半かけて東京へ通勤するヤシもいたなぁ

416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:27:06 ID:35uOPoE40
>>391-392
ここの住民はなかなか釣られませんね。

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 03:05:17 ID:IeolNRm00
>>416
20階マンションのこと?だったら元旦の建設新聞に載っていた気がす。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:01:18 ID:Mz6beUgq0
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060331030529.jpg
これ大通から駅に向かって歩いてくるときアタマみえんのかな?
ギリギリ見え無そうだな

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:15:57 ID:Gg4Z4wr+0
>>418
っていうか、もう見えてるよ。
今度、大通から歩くとき見てみな。

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 20:47:08 ID:fHM1mXls0
もう語り尽くされたかもしれませんが、北6条西1丁目の東横インの隣(札幌中央局)
の向いでビルの工事始まっているけど高層ビルが出来そうな感じだった。
ビジネスビルなのかなー。何階だてだろう。情報教えて下さい。

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 20:59:15 ID:DanObQDh0
サッポロファクトリー新館!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 21:36:38 ID:fHM1mXls0
すいません。東横インの隣で札幌中央局の向いの所でした。どのようなものなのか
何も詳細な記載をした看板がなかったよ。

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:39:52 ID:uDnDRdFJ0
>>420
10階建の普通のビルです。
あまり大きなビルではないですよ。
仕事の関係で図面なども見てますが
本当に普通のビルです。

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:44:35 ID:3Cm4Ihbq0
あれ?そういえば高さ制限って今日から実施だったよな。

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:50:36 ID:eQLGZo6h0
札幌市のほぼ全域で建物の高さを制限
新築のマンション・ビルの高さは、地下鉄・JRの駅周辺では60メートル
(20階建て相当)、円山地区など住宅街では24メートル(8階建て相当)など
に抑えられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060330c3c3001830.html
札幌に今後60メートル以上のビルはできません

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 23:21:30 ID:NBLsleNG0
>>417
駐車場になった場所だよね?
まだ民家が残っているからマンション建てられないんじゃない?

>>420
札幌市北区北6条西1丁目4番2 
 (仮称)ファーストプラザビル 
 地上 10階 地下 階  36.40 m 
延べ面積 3,885.47 u

高さ制限がはじまったのに、どうして来月から琴似に40階が建つの?
って批判が出るんだろうね。

427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 23:34:58 ID:LXT8O0aG0
>>425

デマを意図的に流すとヤバイですよー。


428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:05:06 ID:NNDb608J0
>>427 は?デマ?日経の記事見れば
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060330c3c3001830.html

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:19:56 ID:x2oq6EDY0
>>425
日本語勉強しろ。

ほぼ全域≠全域、だから「札幌に今後60メートル以上のビルはできません 」
というのはデマ。

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:44:42 ID:gvNlsmAx0
やったー、まだ3月だー!!!!

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 01:47:54 ID:tiJ2fwUW0
3月32日w
どうなってるんやらw

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 09:37:32 ID:kcAcm4Je0
創世1・1・1区、53階マンション発表キターーーーーー!

総戸数 486戸
延べ面積 69,613.03m2 
高さ 204.82m 

隣接地に26階オフィスビルも計画中とある


433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 09:41:42 ID:25pMCsgV0
今日は4月1日か・・

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 12:07:23 ID:aN81WL1O0
>>432
なんで創世三区にマンションよw もう少し捻らないとww


さっぼろテレビ塔 道内一へ返り咲きに  2006/03/32 07:59

 札幌歓光事業は31日までに、さっぼろテレビ塔を高さ333mに建て替える方針を固めた。
コンサルティング会社と近く契約、設計など具体的な作業に入り、早ければ二〇○六年度中
に着工し、札幌市が二○一○年に開通を予定している「創成川通アンダーパス」の開通までに
完成させたいとしている。 二〇〇三年にJRタワーに道内一の座を譲って以来、数年振りに返り
咲くことになりそうだ。
 現在の建物は一九六四年に五稜郭の築城百年を記念して建設されたが、周辺で高層建築物
の開発が相次いでいることから、周囲との景観の調和が問題となっていた。


間違っても本気にしてはいけない。これは嘘だから。

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 13:09:15 ID:gvNlsmAx0
北海道新聞4月1日紙面より。

977 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2006/03/32(土) 12:40:18 ID:YgguNvKpほれ。

記事本文
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11854.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11855.jpg
拡大画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11856.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11857.jpg

・・・・・。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 13:40:03 ID:e4FM6u1b0
>>435
ウチ読売なんだけど、それはリアルに道新の遊び心なの?
それとも誰かが作ったの?

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 14:06:14 ID:tvl4YF030
[経済] 高さ制限で都心部に超高層マンション計画ラッシュ

 3月31日から建物の高さを制限する都市計画が適用され、各マンション分譲会社は都心部や新札幌駅周辺
の無制限区域に相次いで超高層マンションの建設を計画している。

 ある大手デベロッパーは「これまでは100メートル未満のマンションを建設していたが、これからは50階を超えるマン
ションを数棟計画している。ただ、50階になると建設費用もそれなりなりある程度の価格転嫁はさけられない」と話
す。

 都心部の無制限区域として、創成川東地区が注目されている。創成川東地区には老朽化した店舗や未利
用地が残っており、この4月以降3棟の新規着工が計画されている。


438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 16:01:00 ID:xU1veDmL0
高さ制限反対!!!!!!!!!!
高さ制限反対!!!!!!!!!!
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439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 16:30:08 ID:25pMCsgV0
>>435
4月1日ネタか?

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 18:29:29 ID:IDsLx5360
どうなる?札幌の高さ規制

 札幌市が31日から北海道の自治体で初めて導入した新築建物の高さ規制だが、マンション販売により支えられ
ていた景気回復が再び悪化する可能性がある。

 ある関係者は「これまでは高層化することで価格を抑えていたが、今後は容積率いっぱいまで建物を広げなけれ
ばならず、その分を販売価格に転化せざる得ない」と頭を悩ます。

 今回の規制は、24メートルから60メートルの6段階になっているが、60メートル規制地域に住むある自治会の会長
は「今までこの周辺では14階が最高だったが、今後は20階まで建てもいいというようになってしまう。いったい、何のた
めの景観保護なのか?」と話す。

 昨年から中島公園の周辺には30階を超えるタワー型マンションの建設が相次いでいるが、高さ規制のない都心部
で100メートルを超える超高層マンションの建設が相次いでおり、大通公園沿いにも数棟の超高層マンションが計画
されている。

 花火大会会場に程近い中島公園や札幌市民憩いの場である大通公園に超高層マンションが林立するようにな
れば景観保護を目的として導入した高さ規制の意味がなくなってしまうのではないだろうか?

441 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/03/32(土) 23:07:32 ID:spk1AEyF0
こいつはエロいな・・・w
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1142748707570.jpg

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 23:57:09 ID:aHdKkMgX0
>>441 GJ!! 
3月32日も終わりか…

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 01:34:44 ID:NT280TiJ0
>>437
マジかよw


444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 09:36:55 ID:30dH15530
サッポロファクトリー 新館着工 【イラスト】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060402&j=0024&k=200604016445

 サッポロビールグループの不動産事業会社、恵比寿ガーデンプレイスはこのほど、
運営する札幌市中央区の複合商業施設サッポロファクトリー敷地内で「北1条新館」
(仮称)を着工した。
 新館は地上九階建てで延べ約二万八千平方メートル。商業店舗・賃貸オフィスに
駐車場(五百五十台収容)を配置。今年十一月の開業予定で、施設全体の集客力
アップと駐車場入場待ちの車両による渋滞緩和が目的。
  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
イラストからは、圧迫感の少ない建物に見えるな。
既存の店舗との接続、どうなるのだろうか。

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 12:02:35 ID:lPB1TXbH0
>>444
あの角のところの木造の古い建物がやっとなくなってくれるのか

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 12:03:29 ID:yVmUKs0B0
>>445
もう、相当前からなくなっているが?

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 12:09:23 ID:lPB1TXbH0
>>446
そうだっけ、すまん

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 17:36:57 ID:tdRQGamh0
ネタが多くて、どれが本当かわかりません。
>>437  のデベロッパーの話は本当ですかね?

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 18:41:39 ID:Ru6wjLUy0
このスレ自体ネタだからな

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 22:46:01 ID:NT280TiJ0
市民会館の建て替えもそろそろだな


451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 01:45:01 ID:EO1S5oDq0
先月のニュースを別館にまとめました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132717276/201-203


452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 03:01:54 ID:lxbHD11s0
>>450
多分、売っちゃうと思うよ、あの土地、マンション業者にw
NHKも、全国主要都市はみな立派にしたけど、いよいよ札幌の番というところでカネなくなったし。
NHKと市民会館改築のジョイントプロジェクト構想はとっくに吹き飛んだろう。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 08:13:39 ID:8640MiAy0
福岡人だが一つ質問
サッポロファクトリーに新館ができるみたいなんですけど、大通りは大丈夫なんですか?
札幌駅周辺の開発で衰退気味なのに次はファクトリーですか?もはや中心は札幌駅なのですか?


454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 10:16:03 ID:OVZ3nZZn0
大通は大丈夫か?という前に、今でも売上高でいえば、大通>札幌 だけどね。
ファクトリーが大通や札幌に影響を与えるような規模だと思ったら大間違い。

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 10:41:16 ID:/v16tjrr0
大通と札幌の売上額はかなり近づいてきたはず。

大通は新しくY字型の地下街の構想も出てきた。
今秋から大通に20Fのビジネスセンタービルの建設も始まるし、シャンテの裏にもオフィスビル建設中。
軽食店の数は圧倒的に大通>札幌だから、ビジネスマンが回帰したらどうなるかな?

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 13:05:43 ID:64ljp/tj0
>大通は新しくY字型の地下街の構想も出てきた。

妄想ですか?

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 13:24:23 ID:EO1S5oDq0
というか今でも全体の規模は

札幌駅×約3倍 = 大通 くらいの差。
周辺の広がりがぜんぜん違う。

今後、ファクトリーは
どちらかというと札幌駅より大通と一体化していく予定。
ファクトリーと大通の中間エリアの土地を持っているデベロッパーたちは
商業施設にするか、住宅にするか、結構迷ってます。

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:45:25 ID:YFo9ZWd30
しかし、本屋や大丸やヨドバシ等できたらか札幌駅と大通の客層が全然違うようになった。
札駅は勝ち組の街。駐車している車の種類も違う。又喫茶店のレベルも違い
メニューにある価格も高い。大通は負け組やおたくの街。アルタの客層みれば
解る。治安がまだ悪くないのが救いか。質レベルは札駅>大通

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:58:51 ID:evKfGzcW0
札幌駅周辺で一杯やったあと、カラオケ店が無いんだよ。居酒屋はたくさんあるのにね。
大通り周辺のときならばすすきのに流れるパターンだから問題ないけど。

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 15:47:31 ID:EO1S5oDq0
>>458
>又喫茶店のレベルも違い

わらた。

いわゆる「CAFE」でいうと
札幌駅×約10倍 = 大通 くらい、センスが違うのだが
ルノアールしか行かないおっさんにはわからないw

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 16:23:20 ID:evKfGzcW0
ルノアールなんて札幌には無いけどなw

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 16:35:27 ID:YFo9ZWd30
ルノアールって東京圏の喫茶店チェーン店だろう。札幌人のふりをした東京人
だな。

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 16:42:16 ID:evKfGzcW0
そういえば談話室滝沢が無くなったそうだね

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 16:45:47 ID:EN66n37x0
>> 札幌駅×約10倍 = 大通 くらい、センスが違うのだが
これは本当だろ。そもそも、458は、大通の話をしているのに何故
>> アルタの客層みれば解かる
で一店にしぼりこんでいるのか意味不明。パルコや4プラ、ピボもあるだろうに・・・
滅多に街を歩かない人間という雰囲気が醸し出されているな。
あまりに一方的な解釈で俺も笑ったぞw

>>453 参考までにみてくれ。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/newslist.php?d_id=0100040

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 19:38:39 ID:PiHBuXnf0
>>459 札幌駅周辺にまねきねこと大江戸カラオケの2軒あるし。
どっちも南口から歩いて3分くらいだし。

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 20:24:59 ID:z6MR9mtp0
新札幌に頑張ってもらいたい。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:03:59 ID:WtVtwrpoO
4プラ建て替えまだ?

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:33:07 ID:CNJX1QYe0
>>456
このスレでも何度かあがっているよ。
2番街、3番街を結ぶ地下街ね。

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:37:51 ID:i5ych/470
多分YFo9ZWd30はスターバックスとかをお洒落で質の高いカフェと思ってるのではないだろうか。
本人は本屋と電気屋とオタクショップしかいかないと思われる。

470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:03:29 ID:EO1S5oDq0
おっさん臭い喫茶店を総称してルノアールっていわんか?

いわんなorz

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:25:27 ID:tIX1G8Zp0
エトワールじゃないのか(藁
大通りの高級茶房日の出って見るからに高級じゃなさそうなんだが

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 01:37:10 ID:yaUGe65/0
>>469
お洒落で質の高いカフェ教えて

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 09:10:18 ID:GskM+ZLA0
日の出のチョコレートパフェは美味しいよ。僕は必ずミートソーススパゲティを
頼みます。

474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 10:37:51 ID:Sr9gzhVv0
札幌市 市有施設を「長寿化」 建て替え費用3割減狙う
http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000000204.html

 札幌市は今年度から小中学校や区民センターなど約2500棟の市有施設の
「長寿化」に乗り出す。これまで所属部署ごとに整備してきた体制を見直し、
専門部署を新設して維持管理を一元化する。長期の修繕計画を策定するほか、
不要な施設は売却する。今後60年間の費用を3割削減することを目指す。

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:09:03 ID:h/4VFeZA0
札幌韓国会館の隣の南8西4の家安パーキングの土地600坪。
10億円で売りに出されていましたが、どこかの業者が購入したみたい。
タワーマンションでも建つのかな?


476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:45:52 ID:njtg/1Yv0
317Mのビルキボンヌ

477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:36:48 ID:6rgjUrl60
>>475
バブル期はホテルの予定だった。
最後まで洋菓子屋が残ったんだけど、いまはどうなのかな?

三角形の土地だからタワーマンションは厳しいんじゃない?

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 15:06:56 ID:njtg/1Yv0
そこでキュウリタワーみたいなデザイン重視の建物ですよ

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 18:24:24 ID:YOQgkrYh0
札幌の容積率600%以上の土地はこれからもどんどん値上がりしそうですね。




480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:05:04 ID:JTfTT98u0
なんと、宇都宮のパセオは、札幌のパセオより大きかった。

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:09:53 ID:CH4cYsx1O
こんばんは


野蛮人

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:36:32 ID:6/dS1LRN0
>>481
です、が抜けてるぞ。

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:00:38 ID:dnL5X+CX0
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20060406_01.html
到来!超高層マンション時代 眺望の良さ抜群 上階ほど人気


484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:28:09 ID:FtY78ZD70
−−−−− ここから高さ制限開始 −−−−−

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:29:37 ID:XoAdA8I80
低さ制限施行で中島 札幌駅周辺 新札幌は最低ライン150M規制となった

486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:55:37 ID:8GCChgY90
最低ラインが150mなの?

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 01:10:45 ID:wgQRsvB10
札幌の外資系ホテル

◆ACCOR HOTELS ノボテル札幌(中島公園)
http://www.novotelsapporo.com/index2.html

◆SHERATON シェラトンホテル札幌(新札幌)
http://www.sheraton-sapporo.com/

◆MARRIOTT HOTELS AND RESORTS ルネッサンスサッポロホテル(豊平)
http://www.rnsph.com/

◆MORGAN STANLEY_PANORAMA HOSPITALITY ラマダホテル札幌(ススキノ)
http://www.panorama-hospitality.com/

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:06:04 ID:gLmqXNSx0
高さ制限地区に45階建て 札幌・桑園で丸紅がマンション計画
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077910

札幌市が先月導入した高層建築物の「高さ規制」により、四十五メートルを超す建築物が原則
建てられない同市中央区の桑園地区で、総合商社・丸紅などが市の別の制度を活用し、規制
の三倍以上の高さの超高層マンション(四十五階建て、約百五十メートル)の建設を計画して
いることが六日、分かった。周辺住民は「住環境が害される」などと反発、住民組織を結成し反
対運動を始めた。
建設予定地はJR桑園駅前の中央区北九西一五で、用途は「近隣商業地域」。マンションを建設
することは可能だが、市が調和のとれた街並み形成などを目指して定めた高さ規制により、高さ
四十五メートルを超す建築物を建てることはできない。
 ところが、土地の所有者らが住みよいまちづくりに向け、新たな都市計画を自ら提案することが
できる市の「都市計画提案制度」を活用すれば、高さ規制にも「例外」が発生する。
丸紅側は、この制度に着目。超高層マンションを桑園駅周辺のランドマークとし、地域の活性化
につなげるとともに、敷地内に緑地や「コミュニティーセンター」のような施設を整備。周辺住民の
生活と調和した新たな都市計画を市に提案することで、高さ規制をクリアする方向で検討している。

〜 中略
同マンションは敷地面積が約7500uで、約360戸。12月の着工、09年の完成を目指している。

- - -
地元の方は反対しているようだが、下手な壁マンションを建てられるよりは余程いい気がする。
[参考] http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/teian/teian.html

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:23:48 ID:cTxuWf2Y0
施行間もなく150mかw
まあ家の目の前に150mを建てられた気分を考えると、住民に同情する。

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:34:19 ID:FdrfR/WB0
札幌の場合、冬になると日影の長さが高さの倍以上になるからなぁ。

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:36:50 ID:5Eg0nL/j0
住民が何で反対しているのか知らんが、もし日照権を主張しているのであれば
おまえらの住んでいるマンションによって、日陰が生じていることも忘れるなよ。

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:37:56 ID:fOYRqY/QO
>>488
今日は、もひとつ南九西一に岩田建設の30Fも出てたな。

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:43:45 ID:QFtjtYjV0
>>488
最終的には40階程度の落ち着きそうだな。
おれは、マンション住民が自分のマンションよりも高いマンション建設に抗議する輩が大嫌いだ。

琴似にももうすぐ40階が着工するから、「高さ制限」の意義が問われそうだな。
ただ、今回の桑園や琴似のその場所はそれほど住民に影響を与えないと思うけど?

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:44:46 ID:gLmqXNSx0
札幌に30階建て賃貸マンション 岩田建設
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077922
 
道内建設大手の岩田建設(札幌)は、不動産業のライフコート(東京)と提携し、札幌市中央区で
地上30階建てのタワー型賃貸マンションの建設を始めた。ライフコートが出資する特別目的会社(SPC)を
活用して北洋銀行などから事業資金約22億円を調達し、家賃などの収益を得る権利を証券化し、投資家に販売する。

 不動産開発プロジェクトを対象にした「開発型証券化」と呼ばれる手法。SPCが、同市中央区南九西一の岩田建設
の遊休地約二千七百平方メートルを取得し、三月上旬着工した。SPCは土地と建物について、みずほ信託銀行と信
託契約を結び、マンション完成後に収益を得る信託受益権を投資家に販売する。
 総事業費約五十億円でうち約二十二億円を、不動産の収益を担保とするノンリコースローン(非遡及(そきゅう)型融資)
で調達した。岩田建設はこのプロジェクトに参加することで、遊休地の売却益を得るとともに、「百メートル超の高層建築の
施工技術を習得できる利点がある」としている。

 マンションは鉄筋コンクリート造り、地上30階建て総戸数312戸。
業界トップクラスの耐震性能で防犯機能も強化した。08年2月に完成予定。

建設地は札幌市が三月末に施行した高さ制限の適用区域外。

- - -
今日二つ目の超高層マンション関連ニュース。
中島公園では、南8西3の33階複合ビルの計画もありましたね。超高層は、これで何棟目だろう?


495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:47:53 ID:5Eg0nL/j0
耐震偽装もあってか、超高層に注目が集まっているね。

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:01:10 ID:QFtjtYjV0
>>494
これは、グランダジュール中島公園のことだと思う。

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:04:17 ID:gzCmEWZS0
ちょっと前の月刊誌だったか、

高さ制限で都心部の非制限区域で利益確保の為に50階を超える超高層マンションの計画が数件あるそうだ。
郊外は中高層、都心部で超高層で収益バランスを保つのかもね。
あと、20階の地域には積極的に20階を建てるらしい。

498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:06:10 ID:gLmqXNSx0
マンション名書いていないけれど、よく読むとそのようですね。
グランダジュールの隣にも100mなのかと書き込む準備をしていた!危ない、危ない・・・

>>493 円山公園のマンション反対運動は理解できるのですが、今回の桑園の場合は
JR桑園駅のすぐ前ですし。住民の方も、ある程度予測できたことだと私は思います。
反対するというのは、少し違和感を感じました。

499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:14:52 ID:qV8jN6d70
>>498
札幌闊歩路さんの建設看板のページによると、住所と戸数まで一致しているから確実にグランダジュールかと。

道新記事中の、

「岩田建設はこのプロジェクトに参加することで、遊休地の売却益を得るとともに、「百メートル超の高層建築の
施工技術を習得できる利点がある」としている。 」

これで、北口の磐田建設の遊休地も....。


500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:22:36 ID:lvzVpxR+0
>>488
>先月、丸紅側から説明を受けた周辺マンションの住民らは「工事車両が長く出入りすることになり危険だ」
>「地域の人口が過密になる」などと反発。
>約五十人規模の「桑園環境を守る会」を結成し、ベランダや玄関先に黄色いリボンを掲げて
>建設反対の意思表示をする運動などに入った。

過密が嫌ならなぜマンションを購入したんだ?あほな住民どもだ。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:49:53 ID:BHarMic/0
>>500
確かに「工事車両が長く出入りすることになり危険だ」「地域の人口が過密になる」
なんて理由で反対なんてあまりにエゴがひどすぎるなあ。
こんなのが通る理由だと思っているんだろうか。
JR駅(しかも札幌駅の隣駅)の真ん前なんだからこれくらいは建って当然なのでは。
それがイヤなら桑園駅前なんて最初から住むべき場所じゃないだろう。

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 11:24:50 ID:IWOel+d70
もっとまともな反対理由を考えたほうが良いと思ふ。

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:03:39 ID:FdrfR/WB0
>>491
中高層地区に指定されてる以上、日照権の主張は認められがたい。
ただ、札幌の場合、日陰になることによる暖房費の負担増は見過ごしがたい。
皆さんには、今からすぐにでも暖房に使った燃料の消費量と暖房器具の稼働時間の
データをきちんと取っておくことをお勧めする。
隣地にマンション建設が決まってから慌てて取り始めたのでは証拠になるデータとは
なり得ない。

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:07:53 ID:FdrfR/WB0
>>501
桑園駅付近には、都市計画法による用途地域指定が為される以前から
住んでいる古い住民が多いこともお忘れなく。

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:17:00 ID:XoAdA8I80
そこで競馬場移転ですよ

そしてセントラルパーク案

506 ::2006/04/07(金) 14:12:58 ID:yt1ek6+l0
そこで手稲や厚別、隣の江別市大麻ですよ。

まぁしばらくは中心部から東札幌、中島公園、琴似あたりのが活発
な状態続くけどこれからは郊外の時代ですよ。
特に江別大麻はオススメだな、高層といえばマンションではなく大学だからなw







507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 16:42:03 ID:I7dx+RMd0
桑園に45階キター!!


508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 16:54:31 ID:XoAdA8I80
たしかに野幌森林公園あたりにセントラルパークは最高だね

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:00:15 ID:XoAdA8I80
んでその40階〜45階のマンションが建つかもしれない駐車場はこの画像の中?
http://www.community.sapporocdc.jp/city/hachiken-icc/photo/data/20050712134039l.jpg

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:04:08 ID:BHarMic/0
>>509
その画像の中にはないね。もう少し右側だ。

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:14:54 ID:UbdtvMbv0
話がやや変わりますが、今日の読売の30面のデータ読本で札幌は市街化
調整区域の大規模な宅地開発を禁止し将来人口減少へと向かうと書いてあったが
高さ制限で上にも伸びられなく、宅地開発中止で横のも伸びられないとなると、
黙ってても人口が減ってしまう。市長は何を考えているの?
市長が変われば状況も変わるの。本当に札幌が駄目になってしまう。

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:19:36 ID:XoAdA8I80
カルロス・ゴーンみたいな外国の市長が必要だな

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:34:40 ID:7+HQ8AcG0
何もしなくても人口は減るんだから無問題。
札幌の場合、数年後に自然減になり、さらに近い将来、
自然減少が社会増加を上回り人口減少すると思われる。
社会像はまだ続くと思うが、自然増はもう見込めないだろう。
社会増加が自然減少を上回り人口減少すると考えられる。
だからこれからは、いかにして地下鉄沿線に人口を張り付ける都市計画を進めるかだと思う。
雪国は特に行政コストが大きい郊外は捨てるべき。

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:37:55 ID:7+HQ8AcG0
変な日本語になった。>>513は無視してください。

何もしなくても人口は減るんだから無問題。
札幌の場合、数年後に自然減になり、さらに近い将来、
自然減少が社会増加を上回り人口減少すると思われる。
社会増加はまだ続くと思うが、自然増はもう見込めないだろう。
だからこれからは、いかにして地下鉄沿線に人口を張り付ける都市計画を進めるかだと思う。
雪国は特に行政コストが大きい郊外は捨てるべき。

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:17:51 ID:ef9ElPAb0
高さ制限で抑えられるなんて大嘘。
東京23区でも平均階数は3階ぐらいしかない(ニューヨークは平均10階)
まして札幌の平均階数は2階ぐらいだろう。
つまり高さ制限を導入しても、伸ばす空間はいくらでもある。
読売とか朝日の地方支社は記者の人数が少ないから、杜撰な記事が出る。

それに郊外を拡張すれば地価下落で固定資産税が減少するし、
年間150億円の除雪費がまた増える。
いっそのこと、除雪費は直接住民に請求すればいいと思う。
マンション住民には安く、一戸建て住民には沢山請求する。

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:53:14 ID:wgQRsvB10
札幌の場合、今の市街化調整区域を変えなくても
郊外の未利用地(市街化区域内)開発と都心部居住を進めることで、
あと50万人くらいは大丈夫なんじゃないか?

実際、そのくらいの密度になっても首都圏とは
桁違いに低い密度だと思う。

でも渋滞はひどくなるだろうね。

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:13:51 ID:BHarMic/0
>>516
だからこそJRや地下鉄の駅周辺には超高層マンションを集中させるべきだと思う。
その意味で今回の規制はコンパクトシティ政策と相反してないか?

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:35:10 ID:wgQRsvB10
たしかに規制自体は問題ないが
エリアの分け方に問題があるよね。
容積400%の場所なら一律、無制限でよかったかも。

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:01:15 ID:8GCChgY90
>>497

>>437の事かな?

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:55:49 ID:VAncHIHN0
>>518

漏れもそう思う。
ただ元々のこの高さ制限の発端となったのは、確か円山市場?のあたりの
400%の土地にマンション建てた事によって裏の幼稚園だかが
「園児にお日様を〜!」
みたいに騒ぎ立てて、それを道新が煽ったwんじゃなかったっけ?
現実問題として上田の間は難しいだろうね。

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:14:11 ID:4bULFnSV0
これから先、札幌はもう人口増加はほとんど望めないと思う。
コレは高さ制限とかは関係ない。
今まで北海道の人口をストローして札幌は膨張してきたが、
もう吸い上げる人口が北海道にいなくなってしまった…orz

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:15:07 ID:XcFW4zNq0
今回の桑園の記事は非常に迷惑だな。
これが発端となって、琴似の40階も白紙になるかも。
そうなったら、八軒東1で計画中の超高層も白紙になるかも。

企業側もCSRの一環として無料展望台を設けるなどすれば地域住民の理解も得られるかも。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:21:30 ID:z38oUJXB0
素直に超高層は都心に集約すれば良いんだよ。
アメリカの都市のように。

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:47:23 ID:P7x5ywDH0
今日の北海道新聞は建設ネタが豊富でしたね。

橋上化する新・JR白石駅 札幌市が完成予想図 伝統のれんがで親しみ 2006/04/07 14:26 
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0019&k=200604077988

高さ制限地区に45階建て 札幌・桑園で丸紅がマンション計画 【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077910

あと、WEB化されていないけど、グランダジュール中島公園(30階)の完成予想図も載っていた。
札幌駅北口の超高層に似た感じだった。

到来!超高層マンション時代 眺望の良さ抜群 上階ほど人気
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20060406_01.html

AMSタワーの社長は「これからも市内で超高層マンションを建設する計画がある」と言い切っているね。


525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:53:13 ID:5Kr2BOaI0
>>524
ぐらんだじゅーるの画像をくださいな。

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:56:16 ID:75hHdNuy0
>到来!超高層マンション時代 眺望の良さ抜群 上階ほど人気 
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20060406_01.html

>北一西二○の更地には、地上十三階建ての高層マンション建設を知らせる看板が立ち、開発ラッシュはまだ続きそうな気配だ。

これどこ??
Brillia Towerの近くじゃない?

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:27:18 ID:/WxGhf1v0
>>522
この桑園の45階はNEWSBIRDで全国ニュースにまでなっちゃったね。
高さ規制の所に超高層みたいな感じで・・・

丸紅の完成模型も出てたけれど、遊歩道とかコミュニティセンター
みたいな付帯施設も造るらしいから個人的には結構良い計画だと思うな。

新聞では反対運動云々の話だけが載ってたけれど、テレビでは
街が綺麗になるから賛成と言ってる住民も紹介していたよ。

いずれにしても丸紅は来月札幌市に計画書を提出するそうだ。




528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:54:49 ID:5Kr2BOaI0
大通41階のとなりに竹中工務店が土地を持っているらしいね。
どっち側? 広さは?

あと、琴似の再開発地(工場跡地)の超高層は
40階ではなく45階前後だと聞いた。
敷地内にラルズ系のスーパーが来るらしい(これはほぼ決定)

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 02:57:44 ID:trE77h9J0
>>516
優れた都市計画で著名な、フィンランドの首都ヘルシンキの都市計画区域と
札幌の市街化区域の面積が殆ど同じなんだってよ。
そこに札幌は180万人が住み、あちらは55万人。札幌は今でも充分過密
なんでない? そこにさらに50万人も押し込めるって、狂気の沙汰??

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 03:01:39 ID:9fj22fdP0
>>528
コルティナ2の核テナントがラルズ系なのかな?
先日開業したコルティナ1にはコルティナ2への空中歩廊の接続口ができているよね。


531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 03:55:26 ID:5Kr2BOaI0
>>529
ネタ? 今の札幌が充分過密だったら、
そもそも都心居住なんて話題にすらならんだろ。

札幌市民がすべて、延べ床150uを越える家に住み、
一軒ごとに200uを越えるバックヤード(裏庭)を持つのが当たり前の
時代になるというのなら、たしかに現状では過密かもしれんがw

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 06:42:47 ID:tA6Fguf30
黄色いリボンはエゴの証!

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 07:43:20 ID:uBvNDg8p0
札幌市街地の人口密度は、最新の国勢調査によると、都心(4プラスクランブル交差点)から3km圏内で、9,700人/km2程度。
3キロ圏内には、北大や豊平川も含むから実際には1万人/1km2は超えていると思う。
市電沿線や地下鉄沿線の市街地も1万人/km2かそれをやや下回るくらいだろう。
地下鉄沿線を含む札幌の市街地には、まだまだ人が住めるスペースはあると思う。

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:58:39 ID:YljicBgg0
確かにまだまだ札幌には人口を詰められるというのは正しい。
ただそれは日本スタンダードでということだろう。
世界的には今の札幌でも詰めすぎで、遙かにゆったりとした生活環境で暮らしているのは事実だ。
日本においてそういうレベルの生活を営む可能性があるのは北海道だけ。
日本スタンダードと世界スタンダードの間でどこに位置させるのかというのは政策による。

札幌に関しては超高層マンションを都心部にのみ認める現在の政策は間違っていると思う。
車ではない電車中心の生活を進めるためには駅付近には超高層を認めるべき。
都心部といったって駅から離れていれば車で移動することになってしまう。

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 09:43:34 ID:GqfzCkFQ0
高さを求めるだけが、人口密度を高める政策ではないよ。
例えばパリの既成市街地には10階以上の建物はほとんどないのに、人口密度は東京の2倍。
札幌都心以外の市内全域に高さ規制をかけるのは大いに賛成。

まあ高層ビルオタは論外だが。

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:26:26 ID:tA6Fguf30
>>535
>まあ高層ビルオタは論外だが。
>まあ高層ビルオタは論外だが。
>まあ高層ビルオタは論外だが。

537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:28:08 ID:YbJnbnhg0
自宅の南東150mくらいに30階建マンションが建った俺の経験では、さほど気にならない。
それより15階建壁マンションの方が、よほど圧迫感がある。
だいたい自分も10階建以上のマンションに住んでるんだから、日照権うんぬん言える立場じゃないし。
桑園で反対してる奴らは、我がままじゃないか?

538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 14:06:46 ID:GDDPoBjP0
桑園の続報、今日の道新にも載っていたね。
反対集会の初会合だってさ。かなりの人数の反対署名も集まっているみたい。

市の抜け穴制度も突っつくみたい。
たぶん、建設は160%無理っぽいね。

メーカーは45階じゃなく、同戸数の15階壁マンションを建てたときの圧迫感&遮蔽感のモデルも示して欲しいね。

539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:30:58 ID:CqdxI/L50
>>537
俺ん家の場合は、南東の125m離れたところに15階建てが建ったが影響かなりあった。
12月と1月は30分以上にわたってリビングルームに日が射さなくなった。
晴れた日なら真冬と言えでも朝の9時には暖房オフにして夕方まで充分暖かかったのに、
この30分以上暖房をオンにしなくてはならなくかった。
妻の関節炎が悪化した・・・orz

540 :537:2006/04/08(土) 18:46:31 ID:YbJnbnhg0
>>539
もちろん俺んちも、それまで射し込んでいた朝日が遮られる時間帯はできたよ。
でもマンション街に住んでいる以上、いつかはこうなると覚悟していたし、
うちのマンションのせいで日陰になった住宅もあるわけで…
タワーマンションは幅が狭いので、壁マンションよりましでしょ?


541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 19:11:20 ID:O5sq1RoK0
できることであれば、超高層じゃなくても細身のタワー型を希望するよ。

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 11:28:38 ID:DJpRyhpH0
高さ規制の対象って、3月31日以降の工事が始まったものが対象なのですか?
それとも、3月31日以前に建設看板が立っているものは、着工が5月とかでも対象にならないのですか?

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 14:51:31 ID:HhpCvMj50
>>534
オレはたぶん超高層オタだが、都心以外を高さ規制するのは賛成。
都心以外はもっと制約が厳しくてもいいと思うくらい。

ただし桑園の駅前は許可地域になっていてもいいんじゃないの。
地価も適度に上がるし、お店も増えるだろからだれも損しないはず。

この計画で日影になってしまうのは、ほとんどJRより北に住んでいる人のはず。
距離が遠いのでほとんど被害がでないはず。

むしろ幅の広い15階マンションの方が影響がでかい、これはみなさんのおっしゃる
とおり。ただし今回のプロジェクトが幅の広い45階だったらオレでも賛成しない
けどな。

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:26:36 ID:HhpCvMj50
北海道建設新聞
2006年04月08日 : 定山渓地区まちづくり計画、2車線分のトンネル新設へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73987

−−−−−−−−−−−

230号の整備はもういいんじゃね? すでに金かけすぎだと思う。

どうせ金を使うのなら、今後は230号の整備よりも、
西野から定山渓へ抜ける道路を作ってほしい。

高速から定山渓へのアクセスが飛躍的に良くなる。
観光面でのインパクトが大きいはず。

参考地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/01/16.256&el=141/12/37.640&scl=500000&bid=Mlink

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 19:34:05 ID:mOYxV0Q80
いいとは思うけど、計画から開通まで20年位掛かりそうだ罠。

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 20:40:29 ID:M+FUJKnK0
>>544
これは、10年ぐらい前に計画が持ち上がった、高速道路(高規格道路)のルートに近いね。

札幌南環状道路
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/shiryo/image/shiryo_jigyokasyo.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060926_3/1.pdf

今でも「札幌南環状道路」候補路線扱いになっているけど、今年あたりから本格調査に入るはず。
暫定無料区間になるはずだから早く着工して欲しいんだが。

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 20:53:43 ID:HhpCvMj50
>>546
札幌南環状は、定山渓経由ではなく、
真駒内から盤渓にぬけるんではないのか?

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 21:47:58 ID:WhBVcRp70
>>544

これは必要だろ。
行楽時期における
230号線の酷い渋滞の根源は
まさにそのトンネル付近にあるんだから・・・・。



549 :539:2006/04/09(日) 22:38:31 ID:3gBMK/ae0
>>540
あっ、そっかー。
マンション街になるのは承知のうえだったのね。
ウチの場合は、家建てた当時は周りは一戸建てばかりでマンションが
建つなんて想像すらできなかった場所だから。覚悟ができてなかった。

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 00:49:10 ID:v/cad+710
うちは桑園から徒歩10分ぐらいですが
一族が住みはじめた頃はまだ函館本線がなかったですw

たしか昭和50年前後まで、
マンションなんて一軒もなかったですよね。

そのさらに数年前まで、駅前の方は一戸建ても少なかったですよ。
農地でしたから。
みなさん野菜作って円山朝市まで売りに行ってました。

円山村と札幌市の境界線だった川が
埋められてなくなったときは悲しかった。

あんなに一戸建てがたくさん建つなんて、想像すらできなかった
場所だから、覚悟ができてませんでした。

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 06:37:40 ID:/wS0GRD70
朝市か、懐かしいな

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 11:09:06 ID:v/cad+710
そういえば丸紅はバブルの頃に
平岡に2棟(3棟?)の超高層を計画していましたね。

あの辺の住宅地は30年前から丸紅と札幌市が協力して作ってきたものです。
丸紅としては他では認められている再開発計画が
今回だけダメになるというのは、納得いかないでしょう。

琴似だって札幌駅北口だって、再開発によって補助金が出ているし
従来より大きなものが建てられるように、容積ボーナスももらっています。

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 12:05:55 ID:5ECDEge2O
それって今コストコ作ろうと業者が焦ってるとこ?

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 12:14:16 ID:PieCrE/Y0
コストコは、大成建設で場所は美しが丘。
しかもコストコ誘致は、今回の都市計画見直しでポシャるだろう。

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:10:13 ID:R6foaU5w0
明日のイチオシ!
桑園に45Fマンション建設案浮上で地元住民大激怒!!

http://www.htb.co.jp/ichi/index.html

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:17:02 ID:MCx17u8R0
この建設の話で、まあいいんじゃないのみたいなこと
言ったら、近所のおっさんに罵声を浴びせられた。
同じ桑園の住人としてまったく恥ずかしい

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:34:02 ID:5ECDEge2O
ドッチがだよ

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 00:46:36 ID:muvrpUEw0
どうやら普通の人にとって、超高層は怪獣みたいなものらしいw

どう考えても壁マンションの方がイヤだ! と、思う方手を挙げて、

(^_^)/  「1」

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 05:27:40 ID:4f8fU5xf0
(^_^)/  「2」


560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 11:12:14 ID:uzOMamiX0
なんだその恣意的な設問は?
超高層マンションと対立するのが、横に長いマンションのみ、という設問が間違っている。
強引に二者択一を迫るなアホ。

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:02:52 ID:ZIlnZsbw0
確か丸紅側は「計画は制度上何も問題ない」と
NEWSBIRDでコメントしていたよね。
反対者集会ってこれもテレビで見たけれど
20人位でしょう。そんなに活発なのかなぁ。
札幌市が判断するんだろうけれど、普通に建つんじゃ
ないかと思ってるんだけれどね。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:08:29 ID:CA8QeaES0
このスレには当該の超高層マンションに住む予定の人や、建設予定の周辺に住んでいる人がかなり多いんですね。
物件のニュースが出てから書き込みが盛んになっている。

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:23:38 ID:DmeX31d7O
桑園も変わるな。
45Fマンションに市立大学看護学科
競馬場がドーム側に移転が正式に決まればかなり変わるね
病院もあればJR北本社の企業等もあるわけだし
学園都心線の要所でもあるわけだし

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:30:37 ID:8EFDq0sP0
適切な高さ制限をしないとこんなんなっちゃいますよ的例。
http://www.token-jisho.co.jp/index2.html

円山地区の高さ制限は甘すぎる。
桑園の45階マンションは問題ないだろう、駅前だし。
反対住民が20階ぐらいのマンションに住んでるのが笑えるが。
ひとつ問題があるとすれば、緑地スペースなんていらない。
街区にそって店舗を密集して建てるべし。

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 18:27:23 ID:5zpdz35+0
STVで桑園の問題を放送してたけど、反対しているやつの方が明らかに負けのように見えたな。
黄色いリボンの運動している住民も写ってたけど、その住民が住んでいる壁マンションも十分日照の妨げしているし。

それなら、超高層マンション建てて、周りを公園にするという丸紅案に賛成するな。俺なら。

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:13:05 ID:GoHG1A9v0
>>564
東建地所って確かそのマンションを建ててる最中にあぼーんしたんだよな。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:42:01 ID:fJnc27bv0
札幌都心超高層化再開発希望。

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:24:08 ID:mQNGBi+Z0
>>558
自分の家の前に建つならどっちも嫌だ。
遠くから見る分には怪獣みたいな超高層の方がいい。

569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:38:53 ID:g+OOyMKI0
完成模型も出ていたが結構幅の広い直方体だったな


570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:45:05 ID:xnSAybin0
そんんなkとより
いいじかん三本しかない学園といせんどうにかしてよ


571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:29:24 ID:OlmqiGEm0
どうでもいいですけど、札幌にリーガロイヤルが来てほしいですな。
北九州や広島や京都にもあるのに


572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:12:17 ID:QW6HIWqA0
しかしサンフラワーがラマダになるとは。
アルファがオークラになるとは。
アーサーがノボテルになるとは。
アークがシェラトンになるとは。
でもやっぱりサンフラワーが一番サプライズだ。

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:33:48 ID:5alTvYKQ0
中島公園にまたまた30階建マンション建設きましたよ〜!!

不動産会社のライフコート
地上30階、地下1階建て 総戸数312戸
(日経不動産マーケット情報より)
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q2/501462/

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:39:43 ID:YW2woUjbO
それはry

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:57:52 ID:dgNd1UraO
札幌凄いな。

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:13:36 ID:ZkPP03lg0
>>573
かなり前に、発表済みだよ。
グランダジュール中島公園。

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 05:27:19 ID:yca4yl+rO
そろそろスイスホテルorラッフルズがやってきますな

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 06:53:12 ID:HsqvlpBP0
札幌の05年度、マンション建築確認523件 「高さ制限」で駆け込み申請も

浅沼良一・二級建築士によるマンションの耐震強度偽装が問題になる中で、
マンションの建築確認件数が二○○五年度はバブル期以来の活況だったことが十日、
札幌市がまとめた建築確認済み件数で分かった。特にマンションの大型化や高層化が
目立っている。一方で、建築確認件数は民間確認機関が初めて市の確認件数を上回り、
建築確認で「官から民へ」の流れがはっきりしてきた。

市によると、同年度のマンション(延べ床面積五百平方メートル以上で、三階以上)の
建築確認済み件数は五百二十三件で、バブル期の一九九○年度に次ぐ件数だった。
また、○五年度の戸数は一万六千六百十三戸で、これも九○年度に次いで多い戸数になった。

全文はリンク先で。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060411&j=0019&k=200604118968

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 09:44:46 ID:o1fMdqJ40
札幌に福岡にもある六本木のグランドハイアットが来てほしい。できたら土曜の夜は
素敵なフランス料理でディナーお洒落なバーでカクテルを飲んで
彼女と一泊して札幌の夜景を眺めたい。グランドホテルは駄作ていやだ。

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 09:53:53 ID:yca4yl+rO
うるさいよ福岡人w

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 09:55:25 ID:ttcljFdl0
大通周辺で外資ホテルが進出を伺っているらしい。
規模は30階程度らしい。
30階なら新札幌のシェラトン札幌よりも低いな。

ただ、札幌に外資ホテルはもういらないだろ。
別に外資ホテルが優れているわけでもないし。


582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 09:58:28 ID:z0ZRW0mZ0
携帯とPCでの自演は無視すること。

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 10:13:53 ID:o1fMdqJ40
外資ホテルでなきゃイヤ。グランドやパーク等で抱かれたくない。

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 10:42:57 ID:yca4yl+rO
観光都市なんだし外資は海外の客誘致にかなりプラスになると思うけどな〜

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 12:31:21 ID:o1fMdqJ40
東南アジアの人達は、ハワイに行くか札幌に行くかの感覚だって。
ブラックカードでお金を払うそうだよ。それだったらスイート部屋が
沢山ある高層外資系ホテルがあってもいいはず。南4条西1丁目の
昔保全病院があった所はヒルトンが来るって噂を10年前に聞いたのだが
お流れになったのでしょうか。

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 14:56:43 ID:Tp+Ez+Rc0
>>581
そんな土地あったか?
創世川方面か?

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:14:14 ID:5DlG13pA0
グランドハイアットよりパークハイアットに来てもらいたいよ。
あとはリッツカールトンも部屋がH臭いかもしれんw

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 09:59:37 ID:Qro9Y1Dv0
>>586
市役所の裏の駐車場じゃないの?

昨年、某外資ホテル進出と新聞にも載ったけど、そのホテルも買収されてしまって
進出の目処さえつかなくなってしまったね。

そういえば、最近の北海道観光は直接地方の空港に入って体験観光を楽しんでから最後に札幌圏でショッピングを
楽しむというようなスタイルが主流らしい。

札幌では観光ホテルは多く存在するが、短期滞在型のホテルが不足していて、
今後4年間はホテルの再編&新規ホテルの進出が続くらしいよ。

時計台近くに20階程度のホテルが建設されているね。

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:14:50 ID:pop0itnJ0
新千歳空港は国際線ターミナルが狭すぎてこれ以上の受け入れは無理なんだよ。
だから、旭川、釧路、函館に分散せざる得ない。

2009年に国際線専用のターミナルビルが完成すれば、国際線は現在の3倍以上の受け入れが可能。

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 11:18:04 ID:q4g59i3X0
札幌中心部の大型空地。
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.28.855N43.3.56.022&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.32.995N43.3.38.824&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.42.805N43.3.36.0&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.2.11N43.3.23.972&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.20.50.68N43.3.22.431&l=10

591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 13:17:22 ID:l9B1Y5HY0
新千歳空港の空港ターミナルビルは確か今は一つだが将来二つ出来るはず
と思っていたのだが、どうなったの?乗り降り人口増えているのだから
作るべきと思うが。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 13:48:02 ID:EUwWzZ/J0
新千歳国際空港は、空港第二旅客ターミナルを建設し
24時間空港化し、台湾や香港、シンガポールなど
北海道へ憧れを抱く観光客の誘致を進めるべき。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:29:45 ID:wKSAiIKN0
>>591
北海道新幹線ができるからねぇ・・・。一部の客は新幹線に流れると思うし。

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:14:34 ID:gS+vsfvf0
国際線ターミナル建設には絶対反対。
こう書くと難癖付けるだけの奴と思われるかも知れないが、逆だ。
本当に新千歳空港の事を考えている奴は反対するべきだ。

建物が分散するデメリットは羽田や成田を見れば分かるだろう。
両方に施設を設置すれば、経費が二倍なるか出来る施設が1/2になる。
例えば一箇所だけならラーメン屋、すし屋、カフェ、イタリアンを揃えられるところ、
二箇所に分散すれば、片方にラーメン屋とカフェ、もう片方にもラーメン屋とカフェというように、
客の利便性が犠牲にされる。実際羽田の第二とか店が少なくて不便。

じゃあどうすればいいのか。実は新千歳のキャパシティにはまだ余裕がある。
ヒントは日航と日本エアシステムの合併。
合併以前はJALが1/3、JASが1/3、ANAが1/3の割合でターミナル利用していたのだが、
合併後は新JALが2/3、ANAが1/3の割合で使っており、はっきり言ってJALは面積を持て余している。
統合の効率化によって、カウンターや後方施設などはかなり余剰が生まれているはず。
http://www.new-chitose-airport.jp/access/map/images/access_map01.jpg

そこでレフトウイングから順にANAが2/5、国際線が1/5、JALが2/5というように再配分すれば、
面積配分のアンバランスが解消され、国際線の混雑は解消する。
真ん中が国際線になれば国内〜国際線の乗り継ぎが楽になるし、
搭乗前の日本人外国人が大勢ショッピングエリアに滞留し、商業的にもメリットが大きいだろう。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:24:33 ID:Cb7mQ4eNO
まずその内容を千歳空港と国土交通省にメールするんだ

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:36:15 ID:LZ0Dh/H70
真ん中を国際線にできるわけないだろ。
おまえ国際線乗ったことないだろ。

国内線はトランジットの関係でゲート内がつながっている必要があるが、

国際線は出入国管理の関係で、国内線とは完全分離する必要があんの。
だから、中央が国際線、というのはありえない。

国内線と異なり、2千人が入国審査待ちで列を作る可能性があるし
荷物を受け取る場所も、なにもかも国内線とは分離する必要があるの。

どうやったらそんなトンマな考えが出てくるわけ?

おまけに言うと、国際線ターミナルのゲート外には飲食店やお土産屋が
できません。普通、羽田の規模であればほとんどがゲート内だけです。
これまた国内線とは共通化できませんてば。

国際線はチェックインしてゲートを通過してから時間の余裕があるんです。
国内線はその逆。

出発時刻に対して何分(何時間)前にチェックインしなければいけないか、
という決まりが国内線と国際線では違うので、そういうことになってます、以上。

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:45:37 ID:LZ0Dh/H70
まちがえたじゃねーか。

>普通、羽田の規模であれば

普通、新千歳くらいの規模であれば

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:29:02 ID:75EMn1q30
これはここだけの話な。
まだ他の人には教えないでほしい。

市の審議会の議事録を読んだが、どうやら60m制限地域でも
条件を満たせば75mまで建つような条例になっているらしい。
45mならおよそ60m弱くらいまで建つということ。

高層オタにとってはうれしい話だが、こんなこと一般人は当然知らないので
そういう物件が出てきた時点で当然もめるだろうな、、、

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:39:00 ID:gzz8ip6T0
商工会あたりからの圧力ですかね…

600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 01:06:06 ID:75EMn1q30
たとえば公開空き地等による容積緩和の率が、
そのまま高さの緩和にも適用されるのでは?

議事録を読んでも詳しく書いていないので実際はよくわからない。

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 02:18:02 ID:o1CbQ4Vh0
中途半端に期待させてるだけにエゴ住民の反発がすごそう

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 08:03:43 ID:dsdl0u1f0
>>598
緑地整備、壁面後退、公共空間を整備すれば。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 13:09:33 ID:4h1H0eUl0
話が変わりますが、札幌時計台ホテルの建設現場を見たら表道路側の方が
裏道路側より狭い状態だったよ。まともなホテル(19階?)が建つんでしょうか。

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 13:15:21 ID:+jSOtx0ho
低層部だけL字型とか。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 17:30:02 ID:5H2HplUO0


頑張れ高層マンション!!













606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:31:43 ID:rHH3zygl0
桑園の45階は、結構太いマンションみたいだね。
高くても太すぎるのは見苦しいのでいやだな。

駅北口の40階をみてそう思った。超高層=スマートであってほしい。

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 15:00:21 ID:ZpHetUrl0
代々木ゼミの東側はどうやら超高層マンションの予定があるらしい。
20階程度を予定していたが、さらに高層化するとかで着工がずれ込んでいる?

西1丁目通の拡幅も行うみたいです。

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 15:32:18 ID:KtU38vB30
大通地区の衰退が目立ちますな。狸小事商店街とかも。

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 15:37:14 ID:ck6Q8wEo0
札幌人じゃないの明白なカキコだな。

大通は20階のオフィスビルが夏からはじまるし、安田生命ビルの建て替えも秋に着工。
シャンテの横にも10階のオフィスビルができる。
石屋製菓ビル、ロイズビルと続々と開発がはじまる。

狸小路だって17階の複合ビルも冬には完成するしね。
ま、狸小路は昭和50年代後半が最期だったかもな。


610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:45:32 ID:7s35GI74O
代ゼミ東に代ゼミ寮が移転したら便利なのに

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 19:04:17 ID:seVW6abN0
職場と住宅は近すぎると生き抜きにができない。
適度に遠い方がいい。


612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 19:12:30 ID:7s35GI74O
浪人はそれぐらいが丁度いい

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 21:04:15 ID:YlcO+1EU0
狸小路、17階複合ビルの詳細情報をくらさい。

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 23:21:44 ID:LSaj1LtG0
札幌ビジネスセンタービル
地上20階 地下2階
http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

>>598
すでに、札幌市都市計画審議会 第31回議事録に載っていますよ。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku31.pdf

やはり、建物が横に広がる事を懸念しているようですね。
中島公園駅、幌平橋駅の改札口新設や、新琴似、屯田地区の面白い計画が載っていますね。

>>613
たぶん、帝国座跡地の再開発ビルのことじゃないかな?
昨年?の新聞では地下1階〜地上2階が商業施設、4階〜17階がマンションだと思ったけど。

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 05:14:34 ID:ScOI8yKB0
狸小路最盛期は地下街が出来る前までだろう。

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 05:27:47 ID:nbP2g+5+0
>>607
都心に西1丁目通という通りは存在しない。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:21:01 ID:2VLMSNul0
ビルができるまでこれ見て妄想してろ

ttp://imagenavi.jp/search/search.asp?f=Nd&kw=%83r%83%8B+%93%B9%98H+%96k%8AC%93%B9

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:15:58 ID:W25StdG00
>>606
藻前、自分のチンポが細いからって
マンションの太さにまで嫉妬するなよw

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:16:12 ID:Piux1uQc0
いやん

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:24:10 ID:oCjgI2aK0
狸工事17階複合ビル

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1529.jpg

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 18:11:14 ID:ms+EWK/HO
狸小路はビル云々の前に秋葉原のような電気街にしてほしいDEATH

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 18:40:01 ID:oCjgI2aK0
>>620は見られない場合はコピペで見られます。

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 22:02:10 ID:nsViCixD0
>>621
ヲタの天国になりそうw
おでん缶自販機も置かねーとなw

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 11:09:58 ID:N6qhR+c00
2006/4/12 不動産ニュース R.E.PORT
ディックスクロキ、大阪・札幌でファンド向け投資物件を開発
 (株)ディックスクロキは、大阪と札幌で投資用マンションの開発に
着手したことを明らかにした。
 大阪の物件は吹田市江坂町1丁目、敷地面積570.12平方メートル、延
床面積3,444.14平方メートル、地上13階建ての賃貸マンションで、総戸
数は84戸。大阪市営地下鉄御堂筋線「江坂」駅から徒歩3分という立地
を生かすべく住戸はすべてワンルームとし、都心に通勤する若手サラリ
ーマンやOL層を狙った物件として開発する。物件価格は約14億円を予定
しており、予定利回りは売却予定表面利回りが7.4%で、NOI利回りが5
%台。2006年5月着工で、2008年3月期中に竣工・引渡しの予定。
 札幌の物件は、札幌市中央区北5条東2丁目、敷地面積1,082.77平方メ
ートル、延床面積8,890.80平方メートル、地上15階・地下1階の賃貸マ
ンションで、総戸数は168戸。JR札幌駅から徒歩6分の立地を生かし比較
的高収入のサラリーマン・OL向けに開発する。東京都心などで見られる
高級ファミリータイプではなく、上場企業社員など底堅い需要がある層
を狙い、1Kから2LDKまで4タイプで構成。物件価格は約20億円を予定し
ており、売却予定利回りが7.4%、NOI利回りが5%台。2006年3月に着工
、2008年3月期中に竣工・引渡しの予定。
 両物件とも、竣工後は不動産ファンドへの売却を予定している。
http://www.re-port.net/report/?number=8834

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:54:58 ID:FBXYHDbn0
例年3月から4月にかけて人口が減ります。
移動住民の住民登録の時差の関係上当然のことです。

平成
 7 -3923
 8 -4827
 9 -4443
10 -5295
11 -5462
12 -5654
13 -6176
14 -5581
15 -3869
16 -4005
17 -5445

ところが、今年は何故か増えているのです。これは何を意味しているのでしょうか。
本当にこんなことがあり得るのでしょうか。私はこんなことを初めて見ました。
何かの間違いでしょうか。

18  +269

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 15:52:22 ID:WcrDx//Y0
>>625 今回土地の値段が上がったのは東京、大阪、名古屋、札幌だけです。
札幌が勝ち組4天王となったので人口が増えたのでは?しかし2月、3月は人口が
減っていたので気になっていました。話が変わりますが札幌ビジネスセンタービルの
完成予想図は出来ているのでしょうか。詳細希望。

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:18:30 ID:g/eQOEkh0
☆「札幌エンジェルシティ」計画☆

札駅前街区で計画される大規模再開発計画。
180万人大都市・札幌の玄関口として、相応しい計画だ。
具体的な概要は不明だが、一部情報によるとトリプルタワーを計画しており
200m、185m、160mの高さに成るという。
札幌都心の超高層化再開発がいよいよ本格始動したと言えよう。

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:38:48 ID:oVSoeSYU0
あっそ

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:49:25 ID:Knp7b+8n0
駅前通の完成が伸びそうだから、拓銀建て替えも三井ビルの計画も、ゆっくりしているんじゃない?

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:31:58 ID:CBndtFly0
>>627
これ、仙台の再開発だよね?

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:40:41 ID:/+PM/FAH0
>>630
そいつは放置で。

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 08:44:35 ID:bGrSXzoL0
>>625
マジレスではないが、うちの会社も3月で道内の支店、営業所を札幌本社に統合したから50世帯は増えているかも。

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:52:46 ID:E5uYky7S0
もういいよ。どーせ札幌の都市景観はめちゃくちゃなんだから、なんでも建てろ。

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 10:00:02 ID:CJGIZxuj0
今後予定される高度制限地域での超高層物件

・琴似(40階)
・八軒(30階)
・桑園(45階)
・苗穂(30階)

桑園以外は、2号再開発地域として市の認可済みだが、桑園はどうなるか?


635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 10:39:08 ID:7MAWjfYs0
八軒(八軒1条東)はまだ認可されていないよ。
再開発組合が過去に市とやりとりしてるのでまあ認可されるだろうけど。

桑園は隣地が再開発地ですね。


636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 13:49:25 ID:IXF/fhoW0
>>634
まだそんなに超高層が建つのか?


637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:15:21 ID:eRz3SfkA0
八軒1条東は、35階程度複合ビルじゃなかった?

あと、東札幌(に隣接する菊水)とかにも将来的に超高層数棟の構想もあるらしいよ。
そこは、元々国鉄東札幌駅に近かったので大型倉庫や工場がたくさんあったので、日照権云々はほとんど無関係だからね。

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:51:02 ID:VVKhiYeuO
5年後メドに札幌市中心部で地元の医療法人が40階だての複合ビル計画
今日の道新

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 07:26:33 ID:ARrQJRIa0
これですね。

カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル 500床、ホテルも 5年後完成目指す

道内の有力医療法人のカレスサッポロ(札幌、西村昭男理事長)が札幌市中心部に、
総合病院を核とした40階建て前後の高層複合医療ビルの建設に向けて検討に入ったことが
19日、明らかになった。投資総額は120億円を見込む。ホテルや物販・飲食テナント、介護施設
なども併設する考えで、医療と商業・サービスを融合させた全国にも例のない巨大施設になる。
5年後の完成をめどにさらに構想を具体化させる。

全文はリンク先で

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060420&j=0030&k=200604201274

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:37:53 ID:ik2mFR3C0
地方から札幌の病院へ入院する人は年々増加しているけど、看護者の宿泊場所が
大きな問題になっているので、この医療ビル+ホテルはとてもいい施設だね。

JRタワーオフィスプラザにもたくさんの医療施設が入っているけど、
この医療ビルでますます便利になりそう。

40階という階数は現実的には厳しいかもしれないけど、是非、実現して欲しいね。

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:34:42 ID:pn1T3J0fO
病院が高層化しても不便なだけじゃないか?

642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:41:49 ID:DOG3wFSA0
この医療ビルの話、うちの妹(看護師)が先週くらいから言ってた。
桑園のマンションと混同してるんだと思ってたが、本当だったのかw

妹情報によると時計台病院の場所ではないっぽい。
時計台病院がそのまま40階ビルに移転して、
その後、時計台ビルの再開発が始まるという、段取りの可能性がある。

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:51:03 ID:OqPXxCQ80
帝繊の場所に病院が建つという噂は1年以上前からあるけど、どうなんだろう?


>>641
病院は10フロア程度と書いてあるが。

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:57:09 ID:ahxJ+qG80
>>641
よく、記事ヨメ。病院部は10階程度だよ。
市内に15階前後の病院だっていくらでもあるでしょ?

>>642
時計台ビルは1982年竣工だよ。再開発なんて10年ぐらい先じゃないの?

場所は鉄道病院の真北とか、旧道立劇場予定地とか、豊水すすきの駅の真上とか、市民会館真北とか?
中心部はいくらでも広大な未利用地があるからどこでもいいな。

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:04:23 ID:pn1T3J0fO
よく読んで無かったすまん
120億でビルと医療機器まで揃えられるんだな

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:08:13 ID:ahxJ+qG80
>>643
一部かぶってしまった、スマン。

帝繊ホールは超高層マンションが建つという記事は読んだことがあるけど。

北5西1の巨大な駐車場や、ポールスター札幌の西の巨大駐車場も候補になるのでは?
こう考えると、場所でだけならいくらでも超高層物件が立つ場所が残っているな。

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:25:24 ID:DOG3wFSA0
>>644
よく、記事ヨメ。

642で書いたのは「時計台ビル」ではなく東1丁目にある「時計台病院」

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:28:09 ID:ahxJ+qG80
>>647
カキコよくヨメ
>その後、時計台ビルの再開発が始まるという、段取りの可能性がある。
      ~~~~~~~~~~~~
         ↑

時計台病院と時計台ビルはまったく別の場所。




649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:28:46 ID:DOG3wFSA0
というかまずは道新の記事を読んでちょうだい。
そうするとカレスサッポロが時計台病院を経営してる法人だってわかるから。

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:29:21 ID:pn1T3J0fO
テレビ塔より高くなる可能性あるのか

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:32:24 ID:DOG3wFSA0
642だがオレが最後に時計台ビルと間違って書いてるのかw

すまん。時計台病院です。ビルは無関係であなたは無実です。

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:36:06 ID:ahxJ+qG80
そもそも、時計台病院は最近東棟増築、西棟の大幅な改築したばかりでしょ?
たった1年ちょっとで移転して取壊す?


653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:51:20 ID:DOG3wFSA0
素直に時計台ビルの話だと勘違いしてしまったから、
ずいぶん食い下がってくるねw

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 11:33:08 ID:OqPXxCQ80
北5西1は札幌市の保有なのでありえない。>今回の計画

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 12:18:39 ID:6BwzuwGq0
確かにあと五年もすれば札幌の景観はかなり変わるな。

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:39:47 ID:qzPcgt/E0
聖路加病院みたいのを考えればいいのかな?上は高級老人専用のマンション。
しかしホテルなんて近くに安いのが一杯あるからどうかなー。病院はカレス系列
の医者を全て集めるのかな?都心に病院はないから札駅北口ならいいとこだよね。

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:07:07 ID:pn1T3J0fO
入院者の関係者なら安くなるとか、もちろん食事は病院食

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:10:06 ID:8yFJ7dSqo
それはそれでヘルシー。

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:33:41 ID:Bw/cwz1J0
>>656
都心にだってそれなりの病院はある。
国鉄病院とか斗南病院とか。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:04:38 ID:TSvJLSMt0
札幌もだんだんと高層化されてきたけど、JRタワーを超えるビルは今後も建たないだろうな。


661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:40:36 ID:Omu85/Rd0
40階医療複合ビルはオフィス+ホテルだから180m以上いくんじゃね?


662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:49:40 ID:18TpCzK60
札幌北口前の40階マンションへの入居開始日から、
JRタワーの展望台、北側は見れないようにするってホント?

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:59:11 ID:xRDXnmcq0
40階とか言ってるけどいろんな圧力で結局建つのは30階がいいとこだろうな・・・

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:59:44 ID:N+m2h0Hz0
聖路加タワーの2本はオフィス1棟とレジデンス+ホテル1棟で病院は別棟だからね
40階って相当厳しいんじゃなかろうか 資金集めのための大風呂敷では?

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:02:16 ID:eGW3I/MIO
札幌でワンセグ見れるか教えて          買いたいけど 悩んでる キレイに見えるなら買うんだけど

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:04:35 ID:tunOJPTg0
>>665
まだ、試験電波だけど、かなり綺麗だよ。


667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:05:49 ID:pn1T3J0fO
マルチにレスすんなよ

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:27:01 ID:h9Xlg0Nk0
>>662
それは仕方ないかも。展望台は、オフィスやホテルの客室と違って不特定多数が
集まるところだからねぇ。マンションの居住者としては、そういう場所から大勢の人に
好奇の目で見られてるかも知れないという精神的圧迫感は耐え難いだろう。
その代わり、あのマンションの居住者には、テラスで洗濯物や布団を乾したりすることは
禁止しなくてはいけない。駅前広場の景観は市民全体の利益に関わることだからね。

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:51:21 ID:5rElmVOu0
1方角が見えない展望台なんて価値半減以下だと思う、もしホントなら断固反対

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:07:20 ID:NgYV5PnF0
>>668
まさか同じ理由で住友の大通り41階入居開始日から、
TV塔展望台の東側を見えなくするとか。

展望台の目の前にマンションがあるというシチュエーションは
今後、札幌でもめずらしくないと思うよ。
こんなのいちいち気にしていたら展望台なんて成り立たない。
JRタワーも北側の望遠鏡を撤去するくらいでいいんじゃないのか?

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:33:06 ID:ZG6cWZma0
>>669
措置が無ければマンションが価値半減以下。
いくら景色が良くても、見世物小屋じゃ商品価値無いからな。

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:55:57 ID:ipg1ezRp0
マジレスもなんだけどそんな措置の話は業者からも当然出ませんでした
あるわけないだろ

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:02:25 ID:ZsJugCL10
マンション価値が半減しようがJRタワーに
何の措置義務なんてないだろう。後から建ててるんだし。
そもそも東京都心じゃこんなシチュエーション普通じゃない。


674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:07:24 ID:l1JdMZuQ0
簡単にデタラメ信じるなよ、、、、
まあ、ありもしない話をでっちあげる方も悪いが。
きっと永田メールを作ったような奴なんだろう。

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:56:01 ID:rzgEXdTz0
手稲インターチェンジで小樽方面への入り口が新設されるみたいね。

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:21:52 ID:NgYV5PnF0
鉄道病院も建て直しになるが、
あそこは建て直し後も容積未消化なので

建て直し後に第2ステップとして
敷地内、もしくは隣地になにか大きなものを作る計画があるのではないか?

都心再生法が効いている期間内なら、
余剰容積だけで札幌センタービルが2棟建つよ。

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:24:11 ID:4gHdhIiz0
>>676
常識的にはあの場所であのままというのは信じられないよな。
俺がJRコヒの株主だったら訴訟起こすぜ。

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:25:35 ID:atfJ6xA/0
>>676
区画容積を消化しきる病院なんて嫌だね。
むしろ広々とした緑あふれる病院がいい。

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:48:43 ID:lj0kGgYs0
あの区画で指定容積をフルに使ったら、すごいことになりそうだな。

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 11:06:23 ID:4gHdhIiz0
>>678
あの場所じゃなければね。

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:04:46 ID:4gHdhIiz0
大和ハウス、D'グラフォート東札幌II新築を計画
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74073

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:45:40 ID:Ny77oj010
>>681
かなりの大型物件だな。
また特例で超高層か?

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:03:59 ID:4gHdhIiz0
なんか超高層マンションのできかけのころは再開発で超高層の構想がありながら、
びびってよく計画倒れになってた。
最近は売れ行きの良さにどんどん超高層マンション構想が進展しているみたいだね。
かつてのチキンは今頃地団駄踏んでるだろうな。

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:13:15 ID:+llI3/kRo
>>675
個人的には札幌西の旭川・苫小牧方面へのレーンが欲しい。

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 18:51:44 ID:aiBK7PYW0
琴似にもう一本超高層立たないかなw

686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:30:34 ID:q+cjCnRQ0
>>684
漏れも。新川からいつも乗ってるお。

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:46:15 ID:kS7YZx9LO
札幌ドームに直結の複合ビルと競馬場、森林公園が建設されるまで死ねません。
競馬場のパドックは森林公園にあって木漏れ日の中を馬が歩くのです。
うひょひょひょひょ

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:47:52 ID:NgYV5PnF0
カレスサッポロっは、日本製鋼所の系列会社だったはずだが
今はどうなんだろう。代表はもともとは室蘭(日鋼発祥の地)の日鋼病院の院長。

まだ資本関係があるなら、超高層ビルを建てるというのは
グループ企業的にも利にかなっていることなのかもしれない。
その場合、思ったより実現性が高いな。

689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:34:22 ID:NgYV5PnF0
年末以降、札幌では超高層プロジェクトの発表が相次いでいる!!!

2005年12月
 ・上毛(本社:前橋市)が中島公園での33階建て複合ビルの建設を発表。
 ・ビッグタワー南3条、30階が発表+着工。
2006年1月
 ・トランスポジション、札幌都心に地上31階のタワーを計画。
 ・三井ビル、本・別館建て替え。商業施設、ホテルとオフィスの大規模再開発。
2006年2月
 ・旧拓銀本店、取り壊しへ…北洋銀 20階建て「金融拠点」に。
 ・AMSTOWER S6W2 21階、佐藤工業で施工。
2006年4月
 ・札幌に30階建て賃貸マンション 岩田建設。
 ・高さ制限地区に45階建て 札幌・桑園で丸紅がマンション計画。
 ・カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル。

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:45:42 ID:NgYV5PnF0
これは発表だけのものも含むが、およそ1ヶ月に2棟ずつのペースだ。

札幌の場合、過去に、計画が実現された率はかなり高い。
このままでいくと本当に1ヶ月に2棟、年間24棟ずつ増えていく可能性もある。

ただし経済的なポテンシャルはそこまで高くない。
このブームは一過性ではないだろうが、
今のペースが今後も続くことはありえないだろう。

今後は年5棟くらいのペースに落ち着くはず。

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:50:15 ID:HkkmR6sA0
市有地の民間売却を急いでいるから都心部の市有地もどんどん超高層化されそうだな。

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:00:59 ID:JgY9P5gRO
新札幌のZ社はポシャったのか…orz
開発公社はなにやってんだよ…

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:07:50 ID:LBDQw0ay0
>>692
くわしく

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 01:02:55 ID:hg3jieKZ0
市民会館を立派に建て替えて欲しい


695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 14:07:16 ID:gjmWafmz0
市民会館なぁ…
市営じゃなきゃあの位の規模のホールは作れないのか?

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:27:19 ID:CyT8YNGXO
有名所のライヴは真駒内アイスアリーナと札幌ドームにとられるし、その他イベントは流行らない。
慈善団体でもないかぎり民間は手を出さないだろう。
ビルの一室を貸し出すくらいならしそうだけど。

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:44:40 ID:x3NWSg/S0
共済ホールなんてのはまだやってるの?

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:16:01 ID:c2aL2s090
>>696
逆を言えば、市が作っても採算は見込めない。
NPO(≠慈善団体)に手が出せるのはコンカリーニョ程度。
帯に短しタスキに長し、難しいゾーンだな。

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 19:18:03 ID:ONBGmu7X0
>>695
あの場所は、マンション業者ならすげー高値で買うだろ。
市の資産のリストラは今が旬だ、さっさと売っ払っちまえ!

700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 19:21:19 ID:zdxAg/Jv0
あんな場所にマンションを作るのは許されない。

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 19:31:47 ID:NwlWl8Ru0
最低限、厚生年金会館の代替として機能するものは建ててほしいよね。
できるなら、3階席、4階席はボックス席のオペラ劇場風のものキボンヌ。
NHK放送会館のホールも兼用できるようにしたら運用効率も上がるんじゃないかな。
厚生年金会館を市で買い取るくらいなら、市民会館グレードアップ建て替え事業
のほうに打って出てもらいたい。

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:38:19 ID:mg6mziFm0
乗るべさ
5/3オープン
観覧車の料金は一人600円

公式サイトより。

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:59:00 ID:M1PQb8xcO
高いな

704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:56:44 ID:xdSCKCCB0
そんなもんだろ?

いつのまにかJRタワー700円に値下げされてるね

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:17:17 ID:FaP3RGrZ0
これ既出?
http://6721.teacup.com/nakanyakki/img/bbs/0000479.jpg


706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 01:59:39 ID:bydh3oCc0
株式会社セントラル企画か。
AMSタワーとAMSタワーIIの間ぐらいかな。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 02:01:44 ID:bydh3oCc0
というかAMSタワーIIの隣か。

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 02:33:49 ID:WkJ00WYt0
>>705

漏れが以前書き込んだ10億の土地だ。
やっぱタワーMSだったのね。

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:09:52 ID:Di4jfDsw0
いやあれはホテルらしいよ。

セントラルは基本的に東区方面が得意な賃貸の会社だが、
今回はホテルを建てて、それをどこかのチェーンに貸すという
ビジネススキームっぽい。ホテルにしては細すぎてメンテがメンドクサイ感じだが。

ホテルを建てて他社に貸す、というのは欧米ではよくある形態で、
日本では東横インなどが好んで引き受けるビジネス形態だ。

710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:19:07 ID:bydh3oCc0
あの一角はいきなり超高層林立だな。ホテルなんだ。
なんかあんまり一杯超高層の話が出てくるんで追いついていけないよ。
すごいな。誰か信頼度別にまとめ作ってくれないかな。

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:26:42 ID:FaP3RGrZ0
例の33階複合ビルのこと?


712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:35:05 ID:bydh3oCc0
>>711
違う。その上毛の話は南8西3。
これは初出の話で南8西4のこと。

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:48:37 ID:FaP3RGrZ0
あのエリアにまた2棟も超高層が建つのか?


714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:25:09 ID:Di4jfDsw0
上毛の33階は「南8西3」
今回の30階は「南9西4」

あと現在、
21階「南6西2」
30階「南9西1」でそれぞれ賃貸マンションの工事が始まったところだ。

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:33:19 ID:bydh3oCc0
>>713
らしいね。ま、どちらも計画がポシャラなければの話だが。
でも、>>705の外観見ればどう見たってホテルだわ。
マンションの外観じゃないわ。

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:39:19 ID:bydh3oCc0
>>711,714
あっ、南8じゃなくて南9ですね。
ごめんなさい、間違えました。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 05:36:39 ID:cA8AnM7pO
>>709
そういう形態なら、もしかしてそこにラッフルズorスイスホテルが来るのでは?

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:38:46 ID:ZKJ9p5ys0
>>717
ラッフルズorスイスホテルがあんな小規模のホテルを経営するわけがない。

でもすごいな。
中島公園は100前後のマンションやホテルが7本ぐらいになる。

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:11:44 ID:AM85vz620
>>681は、延床面積が4万平米を超える大型物件だが、高さは10階建て30m程度。
300戸近くが入居するらしい。

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:32:39 ID:KrISl8sR0
中島公園の超高層
上毛複合ビル       33階(?m)
セントラル企画のホテル  30階(?m)
アムスタワーU      34階 108m
ティアラタワー      33階 106.04m
ザ・タワー中島公園    30階 98.5m
グランダジュール中島公園 30階 96.04m
アートホテルズ      26階 96m
ノボテル札幌       25階 92.1m
札幌エクセルホテル東急  20階 82.5m
ホテルライフォート札幌  17階 70.3m
AMSタワー中島公園   21階 67m
ジュエルタワー      22階 66.15m




721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:18:23 ID:A1Q1Q+7v0
AMS TOWER S6W2は? 21階 69m

722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 23:26:38 ID:FaP3RGrZ0
あまり密集して超高層を建たせると重なって
スカイラインがあまりよく見えない
新宿のようにある程度の距離を置いて建てて欲しい


723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 23:36:16 ID:O2kSgvSg0
>>722
無理だよ。札幌市にはそれだけの指導力はない。

724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:00:49 ID:Bfjmdsrw0
>>722
新宿の副都心って淀橋浄水場を移転させ、
空いた広大な敷地を再開発して高層ビル群
にした場所。中島公園の高層マンションは
利便性の良い空き地に無秩序にただ建ててるだけ。
スケール感も洗練度も比較にならない。
中島公園は遠目には良いのだが、高層建築の足元が
すすきのに隣接している為どうしても猥雑な雰囲気が
拭いきれないのが残念。。それがまた良いと言う人も
いるかもしれないが。


725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 01:02:11 ID:vzWeXR5I0
よし、みんなで札幌のマンションサイトにアクセスしまくろうぜ!
アクセス数をみた会社側にまた高層建てようという気にさせるんだ

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 02:11:19 ID:GF5w25kx0
そして高層マンションが建つ市民会館跡地

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 02:27:07 ID:uD3xcbfl0
新宿新都心は摩天楼の大失敗例。
超高層ビルはそれ自体で室内環境は完結しているから
わざわざ間を空けて日照を確保する必要はない。
また、足元はビル風が吹き荒れる荒涼とした土地となり、
人っ子一人歩いていない。

摩天楼の醍醐味はスカイスクレイパーが幾重にも重なり、
全体として山のような量感、ボリュームを出している所にある。
このダイナミックなランドスケープこそが超高層ビル群の真髄。
ttp://www.globalphotos.org/newyork/20040825/RIMG9187.jpg

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 09:49:03 ID:jvUl4Jgk0
40メートルの中心に100メートルビルが6、7本、そのなかの数棟に150メートルが2本あれば遠くから見ると見栄えがいい。
たんに100メートルが林立しても、低いビルがないと比較するものがないので高く見えない。

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 10:20:25 ID:W89JDERS0
市民会館の場所は一等地でもないし、大通の一番汚い場所というイメージがある。
だからマンションが建っても別に不思議ではない。

マンションだとしたら30mまで商業か業務で30m〜100mまでは住居でいいんじゃない?
碁盤の目に対して45度傾けた形で建てて、オープンスペースを大きくとってほしい。

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 10:32:28 ID:8BNIQGj80
この間、北5条西5丁目の紀伊國屋に行ったら裏の方、昔JRのビルがあった所
で建築工事をしていました。結構大きなビルになると思われます。
駐車場複合ビルとも書いていました。場所が一等地なのでどんな建物になる
のでしょうか。きになります。詳細希望。

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 10:35:25 ID:QIGZbZc50
>>730
駐車場と飲食店が入るようです。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/051214-3.pdf

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 10:42:37 ID:VYRBgBxb0
>>729-730
市民会館の場所が一等地ではなく、紀伊国屋の隣が一等地なのか。
札幌って変わった街だね。

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:01:26 ID:vOF/AZcB0
市民会館の場所は一等地です。729は頭が悪いのか子供なのかわからないw
あそこは場所が汚いのではなく、市民会館が古くて汚いのです。

マンションが建ったら729以外の全市民が驚きます。

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:05:37 ID:aAU4R5oa0
市民会館の場所は、明治天皇も泊まったことのある豊平館があった場所で、由緒ある地です。


735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:40:06 ID:vOF/AZcB0
札幌です。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1126.jpg

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:45:30 ID:8BNIQGj80
>>731 普通下が飲食店、上が駐車場と思うのだが逆なんだね。

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:10:16 ID:6NSbbEU0O
忙しくてよくみなかったんだが、ニュースで山手の分譲マンションが
構造計算の関係で売却中止になったそうですね

738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:35:47 ID:C6NfOe2M0
札幌ビジネスセンターや三井ビルは概容はまだ決まっていないの?
どんなビルになるか知りた〜い!!

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:40:28 ID:B27uIYdn0
三井はともかく北洋の方は今年終盤に解体に入るわけだし、
そろそろ何等か情報は出てもいい頃だよな。
20階延べ床面積5万平米ってことは道警本部ビルと似たような
規模か

740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:59:31 ID:3G3yO1hH0
20階なんていうアナウンスは何も出ていない。>拓銀建て替え

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:10:19 ID:C6NfOe2M0
20階って新聞に書いてあったよ。あそここそ一等地なのに
旧拓銀本店ビルは寂れてゴーストビルみたい。拓銀を辞めた
人の亡霊が窓から覗いているようで正面視出来なかった。
道警本部ビルみたいなら素晴らしい。札幌の顔になるのだから、
中途半端な建物にだけは止めてもらいたい。

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:14:49 ID:3G3yO1hH0
15〜20階と書いてあったね。>拓銀

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:30:10 ID:uD3xcbfl0
>>728
中島公園周辺は低いビルがなくて100mビルが林立してるのか。
凄いな。

744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:32:01 ID:3G3yO1hH0
しかし旧拓銀本店の立地は、大通公園と駅前通の景観地区が重なる場所だが、
ドカンとでかいビルをたてても大丈夫なのか?
高さを周りと揃えようとか、うるさくないのかな?

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:36:04 ID:MdvYrWDx0
>>741
旧拓銀本店は外見は倉庫だが、
中は二階まで吹き抜けで、意外と広々としてる。

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:56:39 ID:bFVphvvT0
>>736
駐車場を上階にすると建設費高くなるよ。

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 22:47:47 ID:82I2FQb40
>>740
北洋銀行の公式プレスリリースに出ている。

http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

○延床面積:役15,000坪
○規   模:地上20階、地下2階を予定
○総事業費:約150億円


748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 00:20:22 ID:BQT8z3zW0
>>740
既に20階にほぼ決まっていることはこのスレの常識だと思っていたが。

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 00:21:10 ID:l7He70U20
なんか周りに遠慮して地味〜な外観のビルになってしまう予感・・・

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 00:22:14 ID:dKB2fOYp0
>>719
んなわけないだろ?

10階、30m、300戸ったらどんだけ長いマンションだよ?
中庭付星型マンションでもない限り有り得ないって。

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 00:26:30 ID:dKB2fOYp0
>>748
建築主が20階を予定と報道発表済み。

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:30:16 ID:bvzeYxV00
>>750
あそこはやや低層の巨大マンションだよ。
うちに案内が送られてきていたが捨ててしまった。
先に来ていた事前アンケートの「購入者の希望」の欄にも
超高層という選択肢は掲載されていなかった。

ところで三井ビルの詳細が、そろそろでてくるよ。
期待すべし。
上階に香港系外資系ホテルとの噂。三井グループに前例あり。
ただし超高級ではない。

753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:54:25 ID:5HzCnmuh0
>>752
香港じゃなくて、新嘉坡(資本は台湾か?)の大飯店じゃないの?

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 10:31:50 ID:7FMVXWAS0
あそこは、道庁前でビジネス街の一等地。ハイアット系列でなきゃイヤ。
台湾反対!

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 10:47:11 ID:cvSNkcXl0
三井ビルはマンダリンオリエンタル?
もしそうなら、日本橋三井タワーと同じ構成だな。

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:11:11 ID:bvzeYxV00
>>755
超高級チェーンは無理です。

マンダリンは東京でさえイメージがハイソすぎて繁盛してませんし。
日本橋のあのビルの場合、若干、立地が悪いという話もありますが。
(現在の三越前はすでに日本橋の中心ではない)

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:14:00 ID:6S7ljqlW0
三井ビル再開発のおさらい
・09年度開業を目指す。ビルの高さや投資額などは今後詰める。
・低層階に商業施設、上層階にホテルとオフィスの入居を想定した大規模再開発を検討している。
・日本郵政公社の駐車場用地も含めた場合、 敷地面積は5000u前後になるとみられる。

>>752 期待すべしって、もうすぐ公表されるから期待すべしってこと?
それとも公表される内容(かなり高いビルになるとか)のこと?

宜しければ教えて下さい!道新に大規模再開発って書かれているのと、あなたの書込みが
リンクして眠る事もできない・・・

758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:43:18 ID:cvSNkcXl0
三井ビルは延床面積5万平米くらいだろ。

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:45:50 ID:KyRxKra10
三井ビルの再開発なんだけど、2009年度目指すってことは、
現時点で3年しかないわけで。
これから計画煮詰めて、着工して完成となると・・・
なんか嫌な予感がw
完成年度が、2009年に拘らないのなら期待もできるけど。
どっちにしろ、三井ビルの場所が中心部すぎて超高層にはならないと思う。
札幌中心部は、大通り公園沿いと駅前通り沿いには、
超高層ビルは皆無だしね。(中島公園あたりは除く)
予想では、15〜20階くらいじゃないかな。



760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:47:22 ID:cvSNkcXl0
>>759
妥当なところだと思う。俺も高くて20階前後だと思う。

761 :759:2006/04/25(火) 11:54:19 ID:KyRxKra10
旧たくぎん本店跡地も、20階だけど100mは無理じゃない?
20階というと、北濃ビルくらいだと思うんだけど。
そういえば、旧たくぎん跡地って大通り沿いだw
大通り公園沿いにも、80〜100mクラスのビル建つんだね。
前言撤回w

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:57:46 ID:zEQSvKyR0
いずれにしろ、ニッセイビルと三井ビルの間は札幌初の歩行者モールとなる。

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 12:09:32 ID:Oa6EGupB0
http://www.cgr.mlit.go.jp/toshiken/data/01_kadai.pdf


764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 12:22:30 ID:wDrbYTEj0
三井グループとしてグランドホテルと競合させちゃって大丈夫なの?

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 12:32:13 ID:L4cZ+B3JO
100mクラスのビルは飽きた。150m以上のオフィス系ビル建たないのかね?
三井に期待するしかないな。

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 12:37:01 ID:7FMVXWAS0
>>765仙台にも3本程あるのにね。

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:50:19 ID:/idd73SJ0
台湾でとりあえずホテル開業の可能性が前から言われてるところといえばエバーグリーンか

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 15:10:30 ID:RsiK9gnX0
ニューヨークみたいな日本には未だない真っ黒い高層ビルが軽く林立した地域がほしいところ(中島あたりに

769 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 16:16:07 ID:dEQQhEi70
札幌駅周辺,琴似,創世川エリアにもあっという間に超高層ビル群が出来上がるな


770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 16:52:49 ID:RsiK9gnX0
高 層: 90M〜149M
中高層:150M〜199M
超高層:200M〜


771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 19:19:23 ID:3rtPEUib0
日本橋三井タワーでも着工から3年ちょっとで出来たし
09年度中てことはまだ4年弱ある。三井不動産なら余裕の工期だね

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 19:49:19 ID:+VzoZczPo
今年中に着工されんの?
>三井

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:40:39 ID:xRhJZFPn0
もし地下道と同時開業を目指すのなら、たぶん来年の秋までには
基礎工事を終えたいはず。

地下道、ビジネスセンタービル、北1条ビル、そして東創成や中島公園の
超高層賃貸MSと、しばらく大規模な現場がいくつも重なるが、
これらは地元資本の率が高い。いわば井戸の中でお金を回している状態。

そういう意味で、純粋に道外からの投資である新三井は重要なプロジェクト。
道内でお金を印刷しているわけではないので、
対外的な貿易赤字が続くと、いつかは道内からお金がなくなってしまう。

今までは、公共事業がそれを防ぐポンプの役割を果たしてきたが、今後は
ニトリなど道外から貿易黒字を稼ぐ企業と同じように、道外からの民間巨大投資も
需要なポンプの役割となる。それらを賢く選別して受け入れることが必要。

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:11:00 ID:3FQ65Jjo0
>>773 既出かもしれませんが、北1条ビルってどのような構想なのですか?
語り尽くされたかもしれませんが教えて下さい。

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 09:06:07 ID:KRMgcuFp0
>>774
西10丁目に建設される20階建てのオフィスビルの事じゃないだろうか?<北1条ビル
それとも、北1条西7丁目のビルの建て替え計画のことかな?

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 09:39:46 ID:FPhuqK8j0
ノルベサのファサードはなかなか華やかかつ高級感のある色使いでセンスが良いな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060423&j=0024&k=200604222169
そういえばCMもリズム感が良くて、地方局離れしたレベルにある。

777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 11:25:52 ID:DB1uzIgc0
駅前通の工事と同時にビルが完成しなきゃならない理由は無いんでしょう。


778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:01:00 ID:0WFOTvMu0
しかも工事が遅れて完成は2010年度にずれる見通しになってるし。

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:25:11 ID:0WFOTvMu0
創成川通りが完成したら、川の畔を歩くと両側に超高層ビルが
林立する風景が眺められるようになるかな?
鉄道病院以外。

780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:58:16 ID:x19d23Wq0
100m弱のビル群で超高層と言えるの?「超」はつかないだろ

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:10:09 ID:EZeURoGeO

90mを超えるビルは超高層ビルです。


法的には60mでも超高層ビルとなっています。





782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:15:11 ID:SzbL+VGXO
覚え立ての法律上の定義を持ち出してるバカ発見

783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:30:54 ID:EZeURoGeO
民度低いな

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:49:08 ID:evV2NOBR0
ゼファーはノベルサが忙しくて新札の60階マンションを捨てたのか・・

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 14:08:27 ID:Az5oOyVV0
では以後、ノベルサってことで。

786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 15:27:54 ID:WWYwI9owO
まさか高層ビルの林立でノベルサが埋まって見えなくならないだろうな

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 16:25:25 ID:3FQ65Jjo0
この時はミエナイに名前変更すれば。

788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:31:02 ID:xRhJZFPn0
北1条ビルは北1西5。来年度末くらいからの建て替えが決まっている。
北1条地下通路経由で駅前通り地下歩行空間に接続。

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:40:17 ID:FiEjRlC60
南大通13丁目北東角の三洋電機のビル取り壊すの?
何か新しいビルでも建てるのかな。

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:47:15 ID:lOmJAiiI0
>>789
不動産ファンドが買ったらしく、マンションかオフィスのどちらかを建てると報道済みです。

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:28:59 ID:SNxY/YDU0
14階建てのオフィスとマンソンの複合ビルですわ。

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:37:29 ID:eXC682eg0
札幌闊歩路さんとか札幌魅せますさんとか札幌スカイラインさんとか
ここのみんなは見てると思うけど、管理人さんはここ見てないんですかね。


793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:46:35 ID:y7Zq/ivIO
見てたとしても言わないだろう

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:29:10 ID:jL2YMndG0
■風景サイト・BLOG
 札幌闊歩
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/
 札幌の風景(更新終了)
http://blog.livedoor.jp/economics/
 Sapporo Photo
http://sapporo-photo.com/
 走って!歩いて!見て!札幌&北の大地
http://blog.goo.ne.jp/m_tkhs735
 札幌マガジン
http://www1.odn.ne.jp/cdd59360/
 札幌魅せます。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
 湘南お天気研究所@札幌
http://tenki.cocolog-nifty.com/tenki/cat67766/
 札幌人発行人
http://ch.kitaguni.tv/u/11442/

■建築・超高層サイト
 超高層のある風景  
http://hrscene.fc2web.com/
 まこまない倶楽部
http://www.atelier.cc/~ngt2003/index.html
 EAST END
http://www.h6.dion.ne.jp/~eastend/frame.html
 札幌スカイライン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
 ブルースタイルコム
http://www.blue-style.com/
 カフェさっぽろ
http://www.geocities.jp/porokuru/

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:31:21 ID:jL2YMndG0
■写真・廃墟サイト・BLOG
 札幌真空地帯
http://www.geocities.jp/sinku_spot/
 自転車日和
http://www15.plala.or.jp/nanakumi/index.html
 チェリーズアルバム
http://smile.poosan.net/az-cherry/index.html
 せんちめんたる通り
http://sentimental.55street.net/
 絵葉書の世界
http://white.freespace.jp/layla/postcard-top.html
 風景物語
http://lansca.exblog.jp/
 デジカメと気ままにお散歩!!
http://ajisaisany.exblog.jp/

■空撮その他
 ラジコンヘリで空撮を(ラジコンヘリ空撮)
http://sapporo.cool.ne.jp/kuusatu/index.html
 SUDAクラブ(モーターパラグライダー)
http://www.mercator.co.jp/tsuda_club/

796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:35:37 ID:jL2YMndG0
以上すべて札幌関係者です。

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:46:51 ID:jL2YMndG0
JRタワー牧場
http://www.kumachan.biz/pismo-photo/SapporoToday-20050601.jpg

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:50:32 ID:hMI6v+NNO
ものすごい望遠だな

799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 01:56:22 ID:l/duM5VB0
北大かw

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:05:20 ID:YEOcl2JS0
>>797
ケラレていますが?

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:04:28 ID:JSx3SUdO0
北ガス再開発の情報はどうなってますか?

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:22:39 ID:j41eLuf+O
三井ビルの計画発表まだぁ?

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:02:45 ID:ROfG2EedO
丸紅ビルの階数は45階のまま変更無し?

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 10:58:27 ID:JSx3SUdO0
今月のニュースまとめ

サッポロファクトリー 北1条新館、着工
 9階建て、延べ約28000u。店舗・賃貸オフィス・駐車場(550台)
 11月開業。核店舗は札幌東急ストア。2006/04/02 北海道新聞

札幌市 市有施設を「長寿化」 建て替え費用3割減狙う
 修繕目安としてRC60年、木造45年と標準的な耐用年数を策定。
 必要性が薄れた建築物や土地は売却。2006/04/04 日本経済新聞

アーバンコーポレイション(広島市)が道内で事業展開
 道内法人を設立。北海道の農業、観光立国の実現に役立てたい。
 (注:アーバンは超高層開発が多い会社)2006/04/06 北海道建設新聞

高さ制限地区に45階建て 札幌・桑園で丸紅がマンション計画
 北9西15、45階、約150mの建設を計画していることが分かった。敷地面積
 約7500u、約360戸。12月着工09年竣工目標。 2006/04/07 北海道新聞

岩田建設(札幌)が札幌にREIT向け30階建て賃貸マンション
 ライフコート(東京)と提携。総事業費約50億円。遊休地売却と、超高層の
 施工技術習得がねらい。総戸数312戸、08/2月竣工。2006/04/07 北海道新聞

橋上化する新・JR白石駅、伝統のれんがで親しみ
 白石区ゆかりのれんがを南口駅前広場に。2007年着工、09年度使用開始。
 約5億をJR北が、約50億円を国と市が折半。2006/04/07 北海道新聞

805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 10:59:22 ID:AhOW1mek0
マンション?あそこは30階と見積もっておきな。がっかりしたときのために。
45階だったら「お〜」見たいな感じで、
琴似のほうこそ1階にスーパーが入って45階になるらしいがこれも40階と見積もっておこう。
新札の60階ゼファーは実に残念だ。ノベルサ優先して土地とられやがって再開発しなさい

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:02:20 ID:JSx3SUdO0
京王プラザホテル札幌、米高級ブランド加盟 欧米客誘致へてこ入れ
 高級ホテルチェーン、プリファードホテルグループの「スターリング
 ホテルズ」に加盟。3億5千万でフロア改装。2006/04/08 北海道新聞

札幌の05年度、マンション建築確認523件「高さ制限」で駆け込み申請も
 建築確認件数が2005年度はバブル期以来の活況だったことが、市がまと
 めた建築確認済み件数で分かった。2006/04/11 北海道新聞

JR札幌病院新築工事、今秋着工
 三菱商事グループと提携し、JR札幌鉄道病院(北3東1)の建て替え。
 総事業費約60億円。06年秋着工09年完成予定。2006/4/12 BNN

ディックスクロキ(福岡)、大阪・札幌でファンド向け投資物件を開発
 札幌の物件は、北5東2、敷地面積1082u、延床8890uの賃貸マンション。
 物件価格は約20億円。売却予定利回り7.4%。2006/4/12 R.E.Port

加森観光、温泉軸にコンドミニアム ルスツ周辺で分譲へ
 温泉施設を軸にしたコンドミニアムを分譲。「リゾート村」を目指す。
 07年度までにマスタープラン、08年度着工。2006/04/18 北海道新聞

道内の有力医療法人カレスサッポロ、40階医療ビル 500床
 札幌駅周辺で候補地を模索。投資総額120億円。ホテル、物販・飲食
 テナント、介護施設を併設。5年後竣工目標。2006/04/20北海道新聞

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:05:24 ID:JSx3SUdO0
南9西4の駐車場に30階建てホテル完成パース
 AMS新タワー中島の隣り。セントラル企画。2006/04/21 2ch

もうすぐ“回転” 札幌・複合商業施設「ノルベサ」
 7階地下1階、店舗面積約14500u、50店で5/3オープン。地上78mに
 達する屋上観覧車は定員4名、32台、1回600円。2006/04/23 北海道新聞

駅前通地下、遅れ挽回へ 札幌市 工期短縮 入札で加味
 入札に技術力を加味。外国企業が参加できるWTO政府調達協定に
 基づく一般競争入札となる。10月上旬着工。2006/04/25 北海道新聞

千歳のレラ 施設拡張、50店舗増 6月着工、来春オープン
 1.5倍拡張の第2期増床計画を発表。拡張後は27400u。店舗数は95店
 から145店に増え、新たに400人を雇用。2006/04/27 北海道新聞

東札幌「商業・業務ゾーン」応募状況
 事業計画書を提出したのは7社。土地は2.86ヘクタール、16億円。
 6月中旬をめどに売却先を決定。06/04/27 BNN

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:25:56 ID:JSx3SUdO0
ここから今日のニュース
2006/04/28 北海道新聞
丸善、大通地区に再出店 08年めど、道内最大規模
 札幌・大通地区から昨秋撤退した書店大手の丸善(東京)が同地区へ
全道最大規模の総合書店を出店する方針を決めたことが27日、明らか
になった。ビジネスマンや買い物客が多く集まる同地区には、依然とし
て大型書店の需要が根強いことに着目。大型書店の集積するJR札幌駅
前地区に対抗し、運営効率のよい旗艦店を再出店し、反転攻勢をかける
。出店時期は2008年をめどとしており、立地場所の選定を急いでい
る。

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 12:57:11 ID:7fzzteq10
こんなにすぐ復活するんだったら前のところにいたままじゃダメだったのか?
ビルだけ売れば良かったんじゃ?
もっと大きいヤツを作るのかな。
そんな広い場所あったかな。

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 12:57:19 ID:j41eLuf+O
札駅と大通とコーチャンフォーの三つ巴か

他業種との相乗効果の札駅・大通か、車で行きやすいコーチャンフォー

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 15:43:21 ID:FhAps0SX0
コーチャンフォーって名前どうにかならないのかねトーチャン

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 17:33:05 ID:oXJFVbFQ0
丸善の再出店だが、記事によると、

>店舗は運営効率の悪い多層階を避け、ワンフロア形式としたい考え。
>売り場面積は三千三百平方メートル程度の方針。
>(中略)
>賃借による出店とし、札幌駅前通りに面した北二条−南一条を軸に検討している。
>撤退した札幌南一条店(南一西三、千八百平方メートル)に近く、現在みずほ銀行
>札幌中央支店が入居する「札幌一銀ビル」(大通西三)への出店が有力視されている。
>同支店は八月に廃止され、札幌支店(北三西三)への統合が決まっている。

あのあたりにワンフロア三千三百平方メートルの物件は無いし、
出店が有力視されている一銀ビルなんて1,000平米もない。
どういう意味だろう?

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 17:36:07 ID:oXJFVbFQ0

道新の記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060428&j=0024&k=200604283497

814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:44:31 ID:4PmQq9mw0
新宿渋谷のような巨大TSUTAYAも都心には必要


815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:00:20 ID:YIjT1mQd0
>>814

ベスト電気を潰してツタヤにして欲しい・・・。

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:15:01 ID:AYKqHV6a0
>>811
ロッキード事件みたいで格好いいじゃん!

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:02:56 ID:sPTEuFCi0
専門書ブロックに小さい子供が紛れ込んで騒いだりする事が多いから
ワンフロア形式は正直やめて欲しい。
池袋ジュンク堂のようにレジを1階に集約すれば、それほど運営効率は悪くならないと
思うんだけどなぁ。

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:36:11 ID:YoXh7yvK0
丸善出店の道新の記事はでたらめじゃないの?
紀伊国屋でさえワンフロアは2000uちょっとだよ。

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:48:09 ID:JSx3SUdO0
まさか一銀ビル+明治安田+モデルルームの空き地を合わせて
再開発ビルが建つってことか? すると1フロアおよそ3300平米くらいになる。

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:10:27 ID:h+VhZgLC0
>>819
全然足りない。
あそこの区画、北洋ビル以外を全て更地にしてようやく3千u。

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 07:40:08 ID:9b8MUG9e0
>>819
明治安田+モデルルームの空き地で建て替えというのは事実。
建て替えに際し、隣接地を手に入れたという発表があった。

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:57:09 ID:zcfIpNGVO
でも08年度を目処だからあと二年しかないよ

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:07:01 ID:3/LO7ExU0
道新のでたらめ記事

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:30:30 ID:YomFrEVJ0
道新の医療40階ビルの件、丸善の件、どうも信じがたい。

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 11:48:08 ID:M8offMyf0
>>817
たしかに。しかし紀伊国屋は使いづらいな。エスカレーターの位置が悪い。
多層フロアで見事に客の流れを考えて作られてるのはヨドバシだと思うな。



826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:10:10 ID:RQmH3q3m0
医療ビルの件はとりあえず本気らしい。

今回の丸善は、たぶんワンフロアではなく、3フロアくらいになるのでは?
1フロアがあくまで希望。でもそれは無理だとすでにわかっているはず。ありえない。

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:10:45 ID:QHEMYkFG0
八軒東1条、駐車場も閉鎖されたね。
あと、再開発予定地も当初より大きくなった気がする。
敷地中央を縦断する市道は廃止するんだろうか?
30階2棟なのか、45階なのかどうなるんだろ?


828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:58:18 ID:rqCTFrfX0
本屋は3フロアくらいが適切
あまり広いフロアだと探すのが大変

829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:14:07 ID:zcfIpNGVO
コー〇ャンフォーのことか

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:23:14 ID:RQmH3q3m0
>>827
住所が微妙に間違ってるw
八軒1条東が正解。
私も最近前を通ったが、たしかに広くなった気がす。

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:54:10 ID:MKeHsz4g0
>>825
本屋と電気屋比べてどーすんだよ

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:57:18 ID:MKeHsz4g0
と言いながら、オレも一言言わせてもらう。
札幌で、他階への移動のし易さと広い売り場面積を最もよく両立させているのは
大丸百貨店だと思う。

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 19:29:29 ID:n8qcKhkn0
丸井は4館体制でようやく大丸と同じ売場面積。
三越の売場面積は大丸の半分。
東急はいびつな形で売場面積は大丸の6割程度。
西武は2館体制で売場面積は大丸の半分程度。

大丸は効率のよさで群を抜いている。

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:37:46 ID:o9FwM+H10
仲通を覆うようにビルを被せてもいいと思う。
24時間365日通行できる、上空5mは確保する、
などの条件をつけて。
仲通のせいで区画が狭苦しい。

835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:51:08 ID:RQmH3q3m0
札幌に足りないのは「ストリート」

仲通を「館内に取り込んで」区画面積を拡張するのもいいが
仲通をそのまま活かして、通りの「狭さ」を積極的に活かした通りもほしい。

シャワー通りなんかわざわざ歩道を広げて間違った方向に行ってる。
ラーメン横丁くらいの狭さにしてしまえばいいのに、と思う。

そうすればもう仲通は屋内にあるのと変わらない状況にできる。

836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:56:25 ID:1KtBhAux0
>>835
ラーメン横丁のような小路を、ストリートとは言わない。

837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:41:08 ID:Xu/U91Dgo
ストリートが指すものは道路に限らんよ。

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:43:05 ID:zcfIpNGVO
>>833
効率って何の効率?

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:28:13 ID:GPe+el4x0
以前に今年の3月から4月にかけての人口が増えていておかしいと書いた者だが、
「平成18年4月から人口集計方法を変更したため、以前の数値との比較には注意してください」
と市役所のwebに但し書きがついた。
どういう風に変えたんだろう。外人も含めることにしたのかな。

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:56:42 ID:o9FwM+H10
>>835
仲通がストリートになるならとっくになっている。
西武の間はストリート志向だが、実際ストリート的快感はない。
ならないのは仲通にストリートに向かない特性があるから。

界隈には短い距離、路地には太すぎる幅員、
表通りに対する作業通りとしての特化による環境悪化、
表通りとの距離から、中小ビル、民家の立地できない空間。

いつまでも成就できない仲通のストリート化をいつまでも待つよりは、
仲通を室内化して、札幌独自の空間文法を生み出す可能性にかけるべき。


841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:04:19 ID:ir1c5ggW0
仲通に拘泥する理由がわからない
大通の車道だって潰したし
実質不要になった道路は潰しても誰も文句いわないよ
財政にもプラスになるし

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:20:34 ID:WsSAnRew0
オーロラタウンB2の駐車場を改装すれば、
3,000m^2は確実に確保できるよ。アクセス完璧。
天井低いけど。

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 05:30:49 ID:evXCYYGOO
狸工事の一丁目にそれっぽい界隈あるだろう

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 06:42:15 ID:m21vxHTo0
札幌は仲通も表通りも、本州の都市と比べると発展していない。
いいかげん雪対策もせずに歩道を整備するのは間違いだと気付いてほしいw

他の都市では当たり前のように成り立っている仲通のストリート化を
成就できないのは、いつまでもそのことに気付かないから。

たとえば冬期間、車椅子の人間は地上ではまったく買い物が出来ない。
そんな構造の都市がすべての地下鉄駅にエレベータをつけても無意味。
絵に描いた餅。
仲通は室内化するか、もしくは幅員を今の半分程度にして屋根をつけるべき。

ちなみに狸小路1丁目のあの辺は札幌では貴重なエリアだが、市がそのことに
気付いていないので限界があるだろう。そもそも2本の仲通が交差しているのは
あの場所だけ。

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 06:45:30 ID:m21vxHTo0
もしかすると札幌以外の大都市をひとつも知らないのか?

>ならないのは仲通にストリートに向かない特性があるから。

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 06:57:59 ID:9kEvMWkG0
狸小路1丁目の小路は、某ラーメン屋の物凄い臭いがするので通りたくない。

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 07:45:08 ID:nOG0Ca3mO
>>844
お前は馬鹿な煽りだな
そもそも他の大都市で札幌の仲通りなんて車椅子も通れない隙間道にあたる。

848 :840:2006/04/30(日) 09:57:06 ID:YF0Plm2m0
>>845
そういうはったりはやめてくれ。
反論があるなら堂々と書いてください。

849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:28:51 ID:T0/7mTLOO
まあ札幌市は雪対策に乗り出すっていってるし、ストリートについては静観でいいのでは?
それより、俺は表参道ヒルズみたいなのを新札幌あたりに造ってほしい。高級ブランドの直営店も欲しいところだし。

850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:02:15 ID:hJ9nWFCO0
札幌の路地裏に関してはここをみなされ
http://www.geocities.jp/sinku_spot/index.html

851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:05:26 ID:0PxDkZdX0
>>850
ほとんどは表通りだけど?
仲通と路地裏の区別つけている?

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:51:40 ID:KXDAt4kr0
変なのがわいてきてすっかり糞スレと化したな

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 13:06:33 ID:8HjLfY5n0
>>842
何か消防法に引っかかりそう

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:00:14 ID:m21vxHTo0
>西武の間はストリート志向だが、実際ストリート的快感はない。

あそこのどこがストリート志向なんだよ。
路面店をほとんど作らずに、あそこのどこがストリート志向なんだ。
もったいないお化けがでるよ。

855 :840:2006/04/30(日) 21:51:23 ID:YF0Plm2m0
>>854
840にも書いてあるように、仲通は表通りとそれほど離れていないから、
小規模ビルが立地する隙間がなくて、仲通に面する面は全部「裏口」」になる。
これが札幌の仲通の致命的欠点。

淡い期待は諦めて、仲通は室内化した方がいい。
三越とか丸井今井とかパルコとか、仲通のせいで広いフロアが取れず
悪戦苦闘してる店舗にとっては福音だろう。

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:55:37 ID:IWgTDpBA0
>>839
去年は8000人少ししか増えなかったけど今年は1万2千人程に増えているね。

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:59:12 ID:L2VnvrjA0
>>855
すすきのは仲通だらけだけど。

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:03:22 ID:m21vxHTo0
>>855
>840にも書いてあるように、仲通は表通りとそれほど離れていないから、
>小規模ビルが立地する隙間がなくて、仲通に面する面は全部「裏口」」になる。

札幌のビルはすべて50m弱の幅があるわけ?
狸小路もすべて裏口なんだね、へー。

ま、キミが大通−南1条のデパート街の話をしてるのはわかったよw
でもその意見が拡張されて「札幌の仲通の致命的欠点」となる理由がよくわからん。

それはあくまで
「札幌のデパート街の仲通の致命的欠点」なのではないかい。

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:28:34 ID:DnWIy9PH0
スレが伸びてるから
また新しい超高層計画が出たかと思ったら
仲通議論かよ くだらねえ
そんなにストリートが欲しけりゃ私道でつくれ。以上!

860 :札幌市人口推計の中の人:2006/04/30(日) 22:29:49 ID:d/IVnG1d0
>>839
以前までは、転入・転出・出生・死亡など、届出があった日付で処理をしていたが、
今年度から転出のみ、届出があった日付ではなく、転出予定日に転出処理をすることにした。

転出者は、転出届が出されたその日に転出するのではなく、届出を出してから何日か後に転出する
パターンが少なくないと思われる。
だから、転出届を出してから新住所に移るまでの期間、札幌市民としてカウントするということにした。

例えば、3月25日に転出届を提出し、4月5日に札幌市を離れる人の場合、
以前の推計方法では、3月中の転出者にカウントされていたが、これからは、
4月中の転出者にカウントされるようになる。

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:50:06 ID:FeG05iBh0
東急がいびつな形状をしているのは理由があって、当初はあの区画すべてが東急の建物になる予定だったんだけど、
買収が難航して結局建設を中止した区画もある。
ちなみに、東急の2階から旧そごう(バスターミナル)ともペデでつながる予定だった。

仲通に関しては、両側の土地すべてを買収するか、近隣ビル主と協議をして市道廃止申請をすればいい。
あまり、関係ないけど、ファクトリー1条館と2条館を結ぶ歩道橋を屋根で覆うのは法制面で苦労したはず。

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:54:58 ID:xxvYckes0
北海道支庁職員は1万人いるんだってね。
今、支庁廃止(支庁舎も廃止するみたいね)して北海道庁と
統合という話で進んでいる。
そうなったら少なくとも半数は札幌に転勤になるね。
一時的に人口が急増しちゃうかも。

863 :まぢれす:2006/04/30(日) 23:00:56 ID:0EDIKtYD0
ノルベサもう少しで開業だね。
集客はどうかな?
ネーミングはさておき話題性で結構いけそうな気はするが。

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:09:26 ID:iRC7GwXT0
ノルベサのオープニングイベント

「タイムスリップ昭和展〜札幌冬季オリンピックとその時代〜」
 札幌冬季オリンピックゾーン
 みんなの心が輝いていた昭和
 トワエモワ ライブ&トークショー
 昭和ミニシアター
 ザ・昭和ショップ

なんだか哀愁を感じる。

話はそれるが、
年配の大阪人は万博の頃は良かったと過去を懐かしむが、
年配の札幌人もまた五輪の頃は良かったと過去を懐かしむ。

過去に比べ、現在、明らかに疲弊している都市は過去を懐かしむのが好きなのか?

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:09:45 ID:t/uDX8TA0
仲通があってもセンスのある店がなきゃ意味無いよ。

866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:43:39 ID:o1AZzK+40
>>864

トワ・エ・モワの「虹と雪のバラード」はこのスレのテーマソングみたいなもんだな。

  虹の地平を歩み出て
  影たちが近づく手を取りあって
  街ができる 美しい街が
  あふれる旗、叫び そして歌

  ぼくらは呼ぶ あふれる夢に
  あの星たちの間に
  眠っている 北の空に
  君の名を呼ぶ オリンピックと   雪の炎に ゆれめいて
  影たちが飛び去る ナイフのように
  空が残る 真っ青(サオ)な空が
  あれは夢、ちから それとも恋

  ぼくらは書く 生命(イノチ)の限り
  今 太陽の真下に
  生まれ変わる サッポロの地に
  君の名を書く オリンピックと

  生まれ変わる サッポロの地に
  君の名を書く オリンピックと

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:44:12 ID:0EDIKtYD0
↑仲通ネタまだやるの?

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:54:04 ID:evXCYYGOO
笠谷が跳び、ジャネットリンがしりもちを付いたあの日
sapporo1972の感動を再び!!

869 :866:2006/04/30(日) 23:57:54 ID:o1AZzK+40
カラオケでこの歌を歌うと、札幌の街並みが出てくることが多くて面白い。
10年以上前の街並みだが・・・・。

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:33:01 ID:VgPfMri20
市電の本(昔と今の写真比較満載)を見ておもたが、
ススキノ交差点の風景って、昭和50年くらいから看板の内容以外、
変わってないね。

ちょっとショックすぎる…

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:42:10 ID:G42Yi5WQO
基本的に大通以南は三十年前から変わっていない

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:42:40 ID:EFYOSewq0
>>870

中の店は大きく変わってるから安心しれー。
しかし何だな、変わらない風景もいいもんだぞ。

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:10:05 ID:zkjAXzuj0
>>861
あー、ほんとにさ、悔しいよ。
あの馬券売り場もあるらしい変てこなパチンコ屋ビルが
東急デパートの角だったら、どんなにか見栄えのする
駅前風景になっていたことか。
札幌人として悔しすぎる。

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:22:40 ID:ItuhnD7y0
それより合同庁舎の右のボロイ家何とかならんのか?
あそこは再開発しないの?


875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:28:49 ID:N589T63MO
そういや代ゼミ横はどうなった

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:36:34 ID:WQE+O4zo0
一気におっさんが多いスレになったな

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:07:35 ID:ByN9W1RS0
新札幌って10年前から進歩してなく変わってないけど
普通に開発してたら本州の1つの市の中心地レベルになってたと思う
琴似は順調だな
東札幌白石あたりも第三か四の副都心町として頑張ってほしい

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:11:49 ID:N589T63MO
公社がゴタゴタしてるからな

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:55:37 ID:pNmrpSI80
もう郊外は頑張んなくていいよ。

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 03:26:53 ID:ItuhnD7y0
新札幌にもスーパーorコンビニ付きの40階MSを2棟程立てればいい
そうすれば発展するだろ
そういやシェラトンって繁盛してるのか?

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 03:37:54 ID:ByN9W1RS0
↑2002にイタリア代表だかドイツ代表だかサウジアラビア代表が泊まったんだろ?
ゼファーがまた新札の新しい土地を探して予定通り200Mのマンション建ててほしいよな

882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 04:00:25 ID:ItuhnD7y0
新札に本当に超高層MSの話があったのか?
略すと新しい紙幣みたいだな

883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 05:49:19 ID:KhJLQQ5i0
>>862
それは 無 い
採用抑制や団塊の世代の退職者中心だから
支庁の分を本庁に移すわけではない

884 :super超セレブ梅田 北区民プレミア^^:2006/05/01(月) 09:55:33 ID:B167xqPw0 ?
それにしても東京は何を考えてるんでしょうねw 銀座に新宿に港区w
★東京・新宿区、全区の8割で建築物の高さ制限★ 2005年08月04日 16時10分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/389980
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/389980
議事堂・迎賓館眺望守れ!都が周辺ビルの高さ規制方針(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060323it06.htm?from=top
松坂屋は困難・歌舞伎座はOK 銀座高層化、地域で明暗 2006年04月24日23時02分
銀座13mルールw
http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY200604240357.html
えっ!!!札幌も市街化区域の95%が高さ規制だった!?
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/388021
札幌市が市街化区域ほぼ全域で高さ規制へ2005年07月26日 10時17分
札幌市は7月20日、建物の高さ制限などを盛り込んだ用途地域の見直し素案を公表した。
商業地域や工業地域まで高度地区の指定を広げ、市街化区域の95%で高さを制限する。

日本中が規制ラッシュの中、梅田は容積率を1000%から1800%に大幅暖和で世界一の超高層都市へまっしぐら♪^^
http://gorimon.com/blog/log/eid187.html

885 :札阪で打倒東京同盟を!:2006/05/01(月) 10:23:06 ID:6gBgzhBC0
北区民は悪くないと思います。そもそもの原因は東京にあると思います。

東京は京都から首都機能を略奪し、長らく大阪や名古屋に
不当権力という原子爆弾を投下し続けました。
その結果、大阪や名古屋から多くの人や物や技術を略奪し続けました。
東京(在京マスコミ・東京人・東京マンセーの上京人)が
これまでやっている不当さに比べれば、北区民のやってることは
竹やりで抵抗しているようなご愛嬌程度のものです。

大阪や名古屋に本当に謝罪すべきは東京側であるはずです。

首都圏スレは被害者ぶっていますが、本当の加害者は東京で
あるはずで、被害者は大阪・名古屋です。
過去の歴史や文化を軽視し、目先だけで善悪を判断すると、
真実を見誤ります。

本来なら東京側が謝罪すべきと思います。

それと名古屋を持ち出して大阪と対立させようとする姑息な
東京人は北区民以下だと思います。
大阪と名古屋の関係は良好で、反東京同盟の仲間同士です。

東京は名古屋にも謝罪すべきと思います。


886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 10:28:42 ID:P+IhBm+q0
ゼファー新さっぽろ厨はウザイよ。
そもそも存在しない計画なのに観覧車のせいにするなんて名誉毀損だろ。

東札幌は順調に再開発が進んでいる。
といっても、やっと10年前の桑園レベルぐらいだけどね。
建設新聞でも「札幌市の商業・業務ゾーン、7社が提案書」という記事があった。

代ゼミ横は、当初は20階前後のマンションだったけど、30階前後で再設計という話を
聞いた事があるが、実際どうかはわからない。
ただ、車道の拡幅はされるみみたい。

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 10:58:29 ID:h8mqBf7A0
ゼファー新さっぽろ厨というより、たんなる超高層厨だろう。
建築物の用途や建設場所を無視して、とりあえず超高層超高層と主張する。
例えば、200mのビルが欲しいとか、建築物の高さのみを批評する奴。
さらに、新たな計画が明らかになれば、高さの心配ばかりする。
このスレに複数人いるようだ。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 11:08:11 ID:VgPfMri20
>>877
たぶん「琴似は順調」という評価基準の低さが、
札幌市民の欠点のひとつなのだと思う。
もう少しいろんな街の繁華街を経験してみた方がいいよ。

琴似には他の札幌の繁華街にはない可能性があると思うが、
たとえばコルテナの前に行ってもほとんどゴーストタウン状態。
あの街の規模で、あの街の構造ならばどうすべきか、という街全体の
グランドデザインを考える立場の人がいないのだからしょうがない。

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 11:11:48 ID:h8mqBf7A0
超高層厨にとって琴似は順調なんだろう。
超高層の計画もあるらしいし。

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 17:28:47 ID:YSdm5GzP0
>>877
新札幌を副都心なんて言う向きがあるけど、あれはどう見ても近郊ターミナル。
結果的に、新札幌は副都心として機能させることはできなかった。
札幌程度の街で、都心から10kmも離れたところに副都心造るって話が
そもそも無茶苦茶なわけよ。
企業のオフィスが集積する見込みがないので、とりあえず大型商業施設を先行、
という段階で副都心形成は失敗なんだな。そうなると、あとは、郊外ベッドタウンの
ターミナルという方向へ進むしかなくなる。
新宿だって、東京都心から6kmしか離れていない。しかも、
淀橋浄水場閉鎖の時点で、新宿はかなりの規模の業務地域になっていた。
殆ど何の集積もないところに、人工的に副次的業務地域なるコンセプトでもって
開発し成功した例は、世界広しと言えど、ヘルシンキのパシラくらいしかないが、
そこも都心から3kmしか離れていない。開発が始まって漸く35年を過ぎ、
いよいよ数年のうちには、広大な鉄道ヤード(JR苗穂の運転所+工場より少し広い)
の撤去が始まり、中核部の形成というクライマックスに至ろうとしているのだが、
都心との距離の近さこそが、そんな息の長い開発を可能にしてきた(パシラに置かれた
企業の本社や支社の閉鎖撤退事例はこの30年以上ほぼ皆無であるばかりか、
業務地域としての人気は着実に上がってきている)。
新札幌はほんとうに計画から完成まで、綿密な将来展望のない俄か造りの感を免れない。
札幌が本当の副都心を持つのであれば、苗穂工場の移転に狙いを定めるべきだったろう。

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 17:30:16 ID:n2d/uWzoO
北海道人全体が北海道のことを考えてないからな…

財政破綻寸前で焦り出すし、牛乳が過剰生産で廃棄され始めてから売り方を考える。
阿保かと。
観覧車造れば名前は「乗るべさ」。名物作ればキャラメル。新五稜郭タワー造れば五稜郭全体見渡せない。
なにそれ?

どうにかならんのかこれは。

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:48:45 ID:VgPfMri20
>殆ど何の集積もないところに、人工的に副次的業務地域なるコンセプトでもって
>開発し成功した例は、世界広しと言えど、ヘルシンキのパシラくらいしかないが、

新札幌はたしかに遠いけど、
幕張は都心から30キロ離れてます。
あれは新札幌レベルの失敗例なのかいなw

あと新宿や渋谷は昭和初期から副都心化がスタートしてます。
ここで淀橋浄水場の時期を例に出すのはアンポンタン。

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:14:58 ID:mybvAgBX0
>>873
新しいワシントンホテルもなんかヘンテコでない?

>>890
副都心と言えるための3要件を知らないの?
1.複数路線の鉄道の乗り入れ
2.超高層ビルの存在
3.大型ショッピングセンターの存在

札幌では、新札幌と琴似は立派な副都心。
麻生もいずれは副都心になるだろう。
ヘルシンキにはいまだ超高層ビルはなかったと思う。

894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:45:43 ID:6l73DXRu0
幕張は失敗だ
千葉県と市の連携が取れてなかった

895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:54:28 ID:N589T63MO
おまいら新札幌の歴史をもっかい調べてこいよ、厚別区が出した本に詳しく載ってるから

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:27:00 ID:kYvOqueL0
副都心にどの程度期待するかによって新札幌の評価は変わる。
ただ大事なのは札幌市の利益あっての副都心だという事。

このスレの一部住民は最初に副都心ありき、超高層ビルありきで
手段と目的が逆になっている。

新札幌は都心の補完をする身分に留まるべきで、
それ以上でも、それ以下でもいけない。
それとは別の問題として新札幌や幕張は
街区の密度の高低を意図した設計をしていない点で失敗している。

897 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:38:27 ID:h8mqBf7A0
高層ビルの高さのみにしか興味が無い基地外は、死んで欲しい


898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:56:24 ID:FDyMwZ4T0
なんか今日はえらくとげとげしいヤツが多いな。
GW効果か?
スレタイをよく読め。
まったり語れないヤツには出て行って欲しい。

899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:10:38 ID:Oyqwit+H0
>>890
苗穂工場の移転先は岩見沢の操車場跡地(車庫や線路も残ってる)という
のは本当なのかね?

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:33:34 ID:M6TGnEdA0
テンプレも、そのまま使い続けているので、間延びした感がある。
次のスレのテンプレを考えた。
過去スレとニュースサイトだけのシンプルなテンプレでいかがだろう?

【過去スレ】

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/
札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/
札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/
札幌の建設問題をまったり語るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/
札幌の建設問題をまったり語るスレ 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130922953/
札幌の建設問題をまったり語るスレ 6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140308214/

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ!
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日本経済新聞社地域経済ニュース 北海道版
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/hokkaidou.html

901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:43:21 ID:M6TGnEdA0
ただし、過去スレに貼ってあるリンクやレスを使いたいという人もいるかもしれないので、
過去スレdat落ち変換機もリンクする

【過去スレ検索】
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
http://kintubo.kakiko.com/mirror/index0.html

次スレのテンプレはこれで十分だと思う。

902 :890:2006/05/01(月) 22:43:54 ID:5rLOU0sq0
>>892
どうも、アンポンタンでスマソ。
札幌の副都心構想が幕張のようなものを目指していたとはつゆとも知らなかったもので。
札幌都心部が限界になり、その都心機能の分散を目指したものだとばかり思ってた。
新宿や渋谷の副都心構想が昭和初期から練られていたとは初めて知った。
いろいろご教示ありがとん。

>>893
その三用件も全然知らなかった。
あーこりゃーもー逝ってくるしかないか。

>>899
いや、移転の話はひとまず白紙に戻ったみたい。


903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:57:34 ID:+qbtqqsq0
厚別副都心は、失敗か成功かといえば失敗だと思う。

ただ、当時札幌の人口は年間5万人以上増加し続けていた。
福岡、京都、神戸の人口を抜くたびにニュースになっていたよね。

この人口増は異常なペースであり、このままだと都心の開発が行えない、郊外が無秩序に
拡大するという懸念から、副都心計画が持ち上がった。

昭和48年の厚別副都心計画では3棟超高層ビル(オフィスビル)が描かれていた。
ただし、大麻、野幌、北広島と近隣都市の開発も急ピッチで行われ、当時想定していた商圏人口の変化や、
都市計画路の度重なる変更で計画がほぼ頓挫したといっていい。

ちなみに、昭和48年当時で超高層ビルってのは地方都市ではすごいことだと思うぞ。

あと、JR新さっぽろ駅は副都心の駅といいながら2面2線だし、改札機も2台しかない。
副都心を冠した駅なのに情けないかな。

昭和48年当時は鉄道がまったく無かった場所だし、まさか地下鉄がここまで延伸するとは考えてもいなかっただろう
から仕方がないが。

やはり急激な人口増はよくないね。


904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:03:53 ID:+qbtqqsq0
おれ、昭和48年を多用しているが、厚別副都心計画が持ち上がったのは昭和43年ね。
昭和44年、昭和48年、昭和53年に大掛かりな計画変更が行われた。

あと、琴似も再開発が行われているけど、コルテナ1の外観は無骨なビルだね。
外観だけではもう十年以上前からあるような感じ。


905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:59:29 ID:VgPfMri20
コルテナの外観はよくないね。
あれじゃ倉庫街だよ。

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:55:22 ID:MasNDj8u0
そういえばモード学園がないな
新札幌か代ゼミのとこでいいよ

907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:32:46 ID:vNEUjdwK0
札幌市の東札幌商業・業務ゾーン、7社が提案書 【北海道建設新聞社】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74130

札幌市都市局が14日まで受け付けた市有地の「東札幌商業・業務ゾーン」の提案書を
3共同体と4単体が提出した。いずれも複合商業施設を計画。投資額は土地代16億円を
含め約40億―160億円となっている。審査委員会で6月中旬までに優秀提案を決め、市
が事業予定者として発表する。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
参考までに。投資額160億円・・・どんな提案なのか気になりますね。

>>900 乙。自分は、これに賛成です。
逆にもっと詳しいテンプレがあった方が良い、という意見はないかな?

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:36:43 ID:QjNS9uBUO
三井まだぁ?

コンベンションセンターは何であんなに駅から遠いんだろ
あと市民情報センターだかの知名度低すぎ

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 02:22:28 ID:DqSdLf1O0
>>902
納得してるようですが、昭和初期に既に新宿と渋谷の副都心計画があったなんて怪しいですよ。
「副都心」という言葉の初出は、昭和30年代の首都圏整備法と言われてます。
その法律で初めて、新宿、池袋、渋谷を副都心として整備すると定められたのです。
新宿副都心整備公社(?正式名称は失念)とか、そんなものが組織され始めたのはその後です。
都心(千代田、中央、港3区)が手狭になったので中枢管理機能を新宿、池袋、渋谷にも分散する
というのが首都圏整備法の趣旨でした。
その後、上野浅草、錦糸町亀戸、大崎、臨海も副都心となりましたが、これらは東京都が指定しました。
幕張は、それら7つの副都心とは、性格がかなり違います。あれは、見事失敗した和歌山のりん空タウンと
似たようなものです。テーマパークのビジネス版と言った感じでしょうか。
千葉のずっと奥のほうまでスプロール化が進行していた(何しろ、東京の外れも外れのド僻地が、
いつの間にやら東京と千葉という大都市の中間地点になっていたW)ので、りん空タウンより後背地条件が
良かっただけのことです。
もし、札幌程度の都市圏で幕張型新都心を企図したとしたら、身の丈をはるかに超えた大風呂敷ですよ。

910 :896:2006/05/02(火) 12:20:23 ID:j6Yy83eb0
幕張は街づくり的には失敗だけど、経済的には大成功と言って良い。
何もなかった埋立地は全国に沢山あるが、あれだけ投資受け入れに
成功した土地は他にお台場しかない。投資総額は2兆円に上り、
業務従事者36000人、就学者10000人、居住者20000万人、
一日の活動者総数は11万人にのぼる。

一部撤退したとは言え、IBMやNTT、住友、イオンなど
一流企業の本社や研究所が立地している。

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:03:17 ID:tpZtz29V0
>>909
りんくうタウン和歌山じゃないし。

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:03:58 ID:QjNS9uBUO
二億人か

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:05:40 ID:bkw5FTpJ0
札幌街並みのサイトの管理人たち、ノルベサ画像載せるだろなwww
どこが最初かなwww

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:20:43 ID:MasNDj8u0
てか述ベルサのほうが言いやすい

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 17:34:28 ID:2yBm5KlX0
ノルベサ
スッゲーネーミングですね。
テレビトーサンもなんだけどさ。
建物じゃないけど、クッタラバーガーってのもなんかなー。

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:08:31 ID:y2leFHBAO
都市計画とかの前に根本的な潜在的なセンスの無さが問題なのかも

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:03:52 ID:LDizhev10
札幌コンベンションセンターの愛称が、そらだったかな。
いや、はらっぱだったか?

918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:56:28 ID:3W10k2fu0
新札幌駅が2面4線だったら区間列車とかもできたろうね。

とりあえずビルたくさん建てちゃえばよかったのに。

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:10:58 ID:OIuqh0Uy0
キタラ、かでる2・7、つどーむ、ヒロバ、きたえーる。

札幌市内でこんな施設のネーミングが流行っていたので
悪のりして東京の代理店がつけた名前が最悪の「ノルベサ」

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:16:18 ID:j6Yy83eb0
ノルベサいいと思いマッシュけど。

ファサードのセンスもいいし、CMもリズム感がいいし、
この施設のプロデューサーはかなりの実力と見た。

なんでもかんでも否定して予防線張る人は、
自らの審美眼のなさを晒しているようなものですよ。

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:37:18 ID:UnJoF//b0
話が変わってすいませんが、さっき札幌駅南口再開発計画(1999年のものだが)
を見ていたら劇団四季の専用劇場1000席を併設する予定と書いてあった。
今、思い返せば1993年〜1999年までJRシアターの名前で仮設専用劇場
があったんだね。オペラ座の怪人やキャッツ等見た覚えがある。東京大阪名古屋
京都福岡にあってなんで札幌に無いの?もう作る予定は無いの?出来れば北海道ばかりでなく
青森からも来てくれるかもしれない。作る計画はないの?教えて下さい。

922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:44:50 ID:+byM/FAs0
>>905
中はなかなかいい雰囲気だと思うんだけどね。
個人的には、あの地味すぎな外観はちょっとなぁ。

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:32:30 ID:fpenR9z40
>>921
2年ぐらい前にも道新に劇団四季の仮設シアターを建設ってあったけど頓挫したみたいよ。
北海道にはお金を払って芸術鑑賞という習慣がないからか、人が集まらないらしいよ。

cat'sなつかしいね。
オレも何度か観たけど、いつも空いていたよ。

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:43:34 ID:ZpWdBu1AO
キャッツは成功の部類だろ

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:52:03 ID:fpenR9z40
>>924
北海道のミュージカル公演としてはね。

926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 02:30:21 ID:6uyXP5I60
(3) 浅利慶太氏による説明
20年前『キャッツ』というミュージカルを始めたところ、まず東京で1 年のロングラン
となった。東京以外は無理と言われたが、大阪で13 ヶ月、名古屋で11 ヶ月、福岡で8
ヶ月、札幌で11 ヶ月上演された。それから15 年。今、東京公演の『ライオンキング』
公演ではロングランが4 年目に入るようになった。これはバブル崩壊の進行と逆行し
ている。日本のマーケットは、ニューヨークやロンドンに近づきつつある

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 03:48:06 ID:2FAdYGhe0
劇場はcazinoビルの1階にできる予定なんだろう
カジノができればの話


928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 04:54:06 ID:mMfUwlyE0
>>923,925
日経都市シリーズ「札幌」から引用する。

「キャッツ」について
>札幌駅高架の隣接地に設置した専用テント劇場で91年から92年にかけて380回にわたり上演、
>延べ40万人を超す観客を動員した。同じ「キャッツ」の公演では名古屋で約37万人、福岡で24万人
>の動員数で、「札幌には潜在的なニーズが大きいことが証明された」と関係者は判断した。

また「オペラ座の怪人」について
>代表の浅利慶太氏が「五ヶ月いければ‥‥」と言っていたのが、蓋を開けてみると、延長、延長で
>千秋楽の94年7月24日まで11ヶ月、計354回を上演、31万5千人を動員した。「キャッツ」には
>及ばなかったものの、東京、大阪、名古屋でも公演された「オペラ座の怪人」の連続公演回数の最高を
>記録したほか、通算回数では東京の550回に次いで二番目となった。
>演劇の世界でも東京一極集中が問題になっている中で、この公演の成功は、地方でもロングラン公演が
>可能なことを実証する大きな成果を生んだ。

あなたが
>北海道にはお金を払って芸術鑑賞という習慣がないからか、人が集まらないらしいよ。
と主張する根拠を示してください。

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 05:22:23 ID:mMfUwlyE0
それから

924 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2006/05/03(水) 01:43:34 ID: ZpWdBu1AO
キャッツは成功の部類だろ
925 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2006/05/03(水) 01:52:03 ID: fpenR9z40
>>924
北海道のミュージカル公演としてはね。

北海道のミュージカル公演としては成功したけど、全国的には失敗だったという根拠もお願いします。

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 08:02:47 ID:B1nCf2150
そもそも万単位の客を集めることができる地元劇団があるのは
東京以外では大阪と札幌だけなんだから、芸術鑑賞の習慣があるとかないとか
そーいう問題ではないよw

あと北海道全体でみてもメジャーなイベント性のあるものには
飛びつく傾向が高いので、とくに劇団四季のようなものに強くひかれる人が多い。

逆に「面白いけどマイナーなもの」は、地元マスコミがあまりとりあげないので、
その辺はかなりバランスが悪い。

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 08:07:06 ID:0yqaNGgfO
札幌に万単位の客を集める地元劇団なんてあるのか!?

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 09:47:37 ID:B1nCf2150
>>931
福岡人による札幌の演劇状況のレポート

札幌の小劇場系の劇団でTOPグループに位置するのはNACSとイナダ組。
この二つがTOPグループに位置するということは、札幌の多くの演劇関係者が
意見の一致を見るようだ。

NACSは公演規模にもよるが20000人近くの動員を行うこともあるとのこと。
イナダ組も公演規模に左右されるが、10000人の動員を行うこともあるとのこと。

福岡ではギンギラ太陽'sがリーディングカンパニーとしてあげられるが、
動員はイナダ組の半分に至っていない。

http://www.fpap.jp/inform/report/sapporo2.htm

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 10:37:27 ID:13ASdB2a0
NACSは水曜どうでしょうで大泉洋ブームに火がつき、劇団本体が脚光を浴びたって感じじゃない?
一過性だと思うが。

934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 12:36:38 ID:r0uq9AWNO
確かに一過性なのかも知れないが、お芝居を見るということを根付かせている面はあるんじゃないか?
きっかけ作りがされているとしたら功績としては大きい。

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:21:46 ID:6uyXP5I60
つーか、極論すればどんなものでも一過性でしょ。
一過性にすらできないよりは、一過性でも成功した方がいい。

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:43:25 ID:WInR/+I70
>>927
日本の都市計画法上、たぶんカジノと文化施設は両立できないよ。
カジノはどういう位置づけになるのか明文はないけど、
たぶん、パチンコ屋やゲームセンターなどと同じ娯楽遊興施設になると思う。
学校や公共文化施設から300m以内には、娯楽遊興施設を新たに開設することは
できないし、300m以内で既に開業している娯楽遊興施設の場合はその営業権の
譲渡が禁じられている。
問題の北5条西1丁目区画は、札幌の総合バスターミナルを設置することが計画の
たたき台となっている。当初の構想では、地上2階と3階がバスの発着場で、
4階から上にどういう施設をどうするかということで、道民劇場がいいのでは
という提案がなされただけ。道民劇場+道立図書館という案も支持が多いそうだ。
あと、そんな開発計画はすべて諦めて、マンション業者に売ってしまえという主張もある。

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:55:05 ID:iPY1r4Ln0
エスタ横の駐車場は何か計画があるのか?


938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 15:14:21 ID:ZpWdBu1AO
直前のレスも読めないのか

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 17:04:57 ID:1a5Mn1/10
>>936
>当初の構想では、地上2階と3階がバスの発着場で、4階から上にどういう施設を
>どうするかということで、道民劇場がいいのではという提案がなされただけ。

北海道によって策定された北海道劇場基本計画にハッキリ書き込まれているのに
提案がなされただけってどういうことだよ。知ったかぶりするな。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bsbsk/butai/keikaku/keikaku.htm

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 17:07:48 ID:GVic3r4F0
ここはマッタリ語るスレだ

941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 17:20:28 ID:A6m2vJJ00
北5西1は、札幌駅横の一等地なので有意義に開発してほしいね。
以前の財界さっぽろには、札幌は観光にきても女性の遊ぶところがないから、
札幌駅周辺に女性でも楽しめる施設を、ということでカジノや劇場をという趣旨だったよ。


942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 17:42:58 ID:LbXy5PU00
せっかく札幌に来てカジノはしないような気が・・・・・・・・・・

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:00:09 ID:GVic3r4F0
>女性でも楽しめる施設

   カジノは違うだろ

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:32:53 ID:13ASdB2a0
>>943
そうだろ。

945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:34:42 ID:GVic3r4F0
どっち?

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:14:49 ID:TxfPkqo60
しかし、日本でもカジノを、カジノを、と叫んでる香具師って、
だいたい、ラスベガスで大枚巻き上げられた過去を持ってるよなW

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:15:21 ID:tnHdYqNe0
日本の都市計画はゾーニング手法で住居、商業を完全分離していた。
欧米では住居、商業を混在させる手法が主流になってきている。

これは、コンパクトシティーといわれ、
自宅から徒歩や自転車で出勤できるという方法=コンパクトな行動範囲で生活が営める都市
こうなれば高速道路や地下鉄という大量移動手段は最小限にできる。
コンパクトシティー=都心部に密集させ、郊外を切り捨てるという奴がいるが決してそうではない。

日本政府もコンパクトシティーとして住業混合型都市を推奨するようになってきた。
札幌駅裏の40階のマンション+11階オフィスビルは、日本の都市設計上かなり注目を浴びているみたいよ。
日本が目指すべき都市構造が札幌では実現できると。

なんせ、札幌駅周辺には巨大な空き地や未利用地がゴロゴロあるんだから。
カジノ予定地も高層複合マンションが建てばいいと思うよ。

トレンドを理解していない厨房は一等地にマンションってバカにされるだろうけどな。

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:17:59 ID:TxfPkqo60
>>939
基本計画書という立派な名前かどうかの違いだけで、
実現しなかった以上、提案で終わったと一緒やんか

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 20:08:13 ID:UyeW2xSC0
>>947
コンパクトシティ開発で常に問題になるのは、
コンパクトシティ内の居住資格を当該コンパクシティ内に勤務先を有する者に限定するかどうか。
それが実現できたときに、交通インフラを最低限にできるというメリットが最大限になる。
また、駐車場設備も、来訪者用だけのものを確保すればよく、居住者用の駐車場を一切設けずに済む。
フィンランドの首都ヘルシンキで現時点での最も新しいコンパクトシティ開発である
ルオホラハティ再開発では、ぎりぎりまでこの点はもめた。
市当局はあくまでもコンパクトシティ内ですべてが完結する方向性をめざしていたが、
それでは、地域は早く老衰してしまうという反対意見が根強く、
結局、コンパクトシティ外に勤務先を有する者の居住を許容する方針に変更した。
そのため、全居住世帯分の駐車場スペースを確保し、それに対応して道路容量を倍以上に増やすなど、
根本的な設計のやり直しをする羽目になった。
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&om=1&ll=60.162106,24.91152&spn=0.00726,0.025578
駅裏の40階マンションプロジェクトは、この点どういうコンセプトで進められたのだろう?
周辺の道路容量を増やした様子もないし。あまり深くは考えはしなかったのだろうか。

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 20:14:08 ID:r0uq9AWNO
>>947
まさに試される大地だな
そのコンパクトシティーが形成されると、(主観だが)北海道らしさを失って来ている札幌にも
広い土地を利用した観光地が造れるかもな

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:07:46 ID:ETVzYCPt0
日本ではいまだ、ゾーニングを信仰してやまない人はたくさんいるよね。
ル・コルビュジェは偉大だ。

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:34:58 ID:HRPh3imq0
>>948
全然一緒じゃない。
そんなこともわからんの?キミ。

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:00:42 ID:aRXwqCW90
よく、駅裏の一等地にマンションとかショボイとかいう奴がいるけど、天動説を嘲笑う旧人類と同類なんだよな。
日本人はいつまでゾーニングを信じているんだ?

その点、札幌は歴史も短く、過去のしがらみが少ないので比較的新しい都市設計を行える。
まあ、それを受け入れられない市民も数多くいるのは事実だが。

954 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:02:55 ID:aRXwqCW90
天動説を嘲笑うじゃなく、
天動説を信じて、地動説を嘲笑うだったよw


955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 15:41:03 ID:wQbf6Tl10
先にノルベサ〜先に歌いマッシュ♪
先にノルベサ〜先に歌いマッシュ♪
先にノルベサ〜先に歌いマッシュ♪
先にノルベサ〜先に歌いマッシュ♪

956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 01:25:24 ID:TZ04wqFS0
読売新北海道ビル(ワシントンホテル)のことがちょっと分かった
http://wh-rsv.com/sapporo/index.html

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:23:01 ID:tiUHlyZg0
↑あのチェス盤みたいなビルがワシントンホテルなんだね

昨日テレビでやってたけど日照マンションてのが1棟できたらしいんだけど
光ファイバーを通して太陽光を部屋に取り込むのかな、
紫外線も少なくなるらしく植物が光合成もできるらしいね。
いい時期にきたニュースって感じだけど荘園の日照不足の件でそこの関係者にもこの話題が届いてほしいね。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 03:04:24 ID:ovyCOxms0
あのシステムで7800マソか・・・。
もう少し普及したら安くなるのかも試練が

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:19:11 ID:dkoE1De4O
ゴールデンウイーク中に札幌をうろついてみたのだが
・鉄道病院周辺・狸小路は一回更地にした方がいいかもしれん
・藻岩山展望台・羊ヶ丘展望台老朽化しすぎ
・クリスタルタワー綺麗
・JRタワー周辺・中島公園周辺がいい感じにかわってきた

という印象を受けた

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:05:48 ID:WhXF8hYx0
クリスタルタワーって大阪でFA?

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:11:25 ID:ltil6CxlO
三井ビル発表まだかよ

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:25:50 ID:dkoE1De4O
>>960
札幌だが…
今地図を見たんだがS-FRONTってやつかもしれない…
入口にクリスタルタワーとあったんだが…だが…

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 22:38:02 ID:pUkUF3l10
クリスタルタワーは札幌版バブルの塔だな。
カブト社の栄光と挫折

964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:12:19 ID:a22vVd7i0
>>953
マンションを認めておきながら、駅前景観保護のためベランダに下着や洗濯物を干すのはダメとか言われるようなことがあったら、
マンションそのものがダメと言われるのと結局は同じだけどな。

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:32:35 ID:fXkfmThM0
気にするな。洗濯物禁止マンションは全国にたくさんある。
うちは選択物はOKだが、布団を外から見えるところに干すのはNG。

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:45:39 ID:42NoCJph0
最近の超高層マンションは乾燥機付きが
当たり前だと思っていたのだが・・・

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:29:18 ID:8tvxmfPZ0
超高層から布団落としたら凶器になりそうだね

968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 04:03:55 ID:5BJSdgEx0
どんぐり厚別野幌の広大なあの空き地 地下鉄東西線野幌森林公園駅でもできるのか?

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 04:05:35 ID:mzCP3/ATO
はいはいまちBまちB

970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 09:18:28 ID:p6+cIHWB0
札幌駅前通地下通路 接続当初12棟のみ 16棟予定せず、市の期待下回る 
北海道新聞 2006/05/07
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060507&j=0022&k=200605075598

 2010年度の完成を目指している「札幌駅前通地下歩行空間」の沿道のビル28棟のうち完成時に地下通路
と接続するビルは半数以下の12棟にとどまることが、市の調べで分かった。地下通路には商店街を設けないため
ビルの接続数が通路のにぎわいを左右するとして、注目を集めていた。
 市によると、接続予定の12棟のうち2棟は工事を始めており、8棟は設計に着手している。しかし、接続に市の
補助がなく、改修費用が自己負担となることもあり、他の16棟は接続予定がない。
 市は店舗不足を補い、通路を歩くだけの道路にしないため、通路の両側から4メートルずつ設ける「憩いの空間」
を活用する方針。観光情報の案内所、交流スペースの設置などを検討している。
 市建設局は「にぎわいのある地下通路になれば、接続を希望するビルが出てくるはず」と期待している。

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971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:55:29 ID:mz2ULMvZ0
>>970
建て替えが迫っている建物だったら、建て替えの時に接続しようと考えているんじゃないの?

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 16:11:05 ID:SNUqFAwc0
話が変わってすいません。サウナの施設で感じた事を書きます。仕事で名古屋
福岡に行ったのですが名古屋はサウナフジ、福岡はサウナグリーンランドが
地元では有名で各々数店舗あります。食事も夜中の3時まで食べれ1000円
くらいで入れます。札幌にはジャスマックか旧北欧くらぶがありますが温泉施設で
高く遅くまで食べれません。昔エスポのサウナがありましたが、いつのまにか
消えています。札幌にもサラリーマンが気軽に入れ遅くまで食事が出来るサウナ
が欲しいです。出来る予定とか無いのでしょうか?

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:52:03 ID:eRgBqPXIo
アキバにてシティタワー札幌大通のポスターを発見。

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:53:44 ID:2BKUNqqkO
こんばんは


スカスカしょぼクソ僻地

975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:00:29 ID:2peMTKCX0
>>973
あれ、もう半年くらい前?には貼ってあったよ。
おでん缶自販機のすぐ近くでしょ?

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:15:29 ID:2BKUNqqkO
スカスカしょぼ負け犬僻地

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:48:51 ID:YHWjQKMW0
>>
>>975
多分それ。
言われてみれば多少色褪せていたような…

978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:05:03 ID:YH0Z+1/Y0
>>972

リフレ安いよ。
http://www.nikoh-refre.com/

カプセルはボロいけど、サウナ料金でゆっくり寝れるところがあるよ。

979 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 10:50:32 ID:IPET1/j10
駅前通地下歩行空間の計画は、失敗に終わるだろう。

漏れ聞こえてくる内容から判断すると、市民や観光客にとっては
タダで遊べる場所(しかも面白くない)が増えるだけ。
地下鉄に乗らずに済む区間ができてしまうだけ。
工事によって地元にお金が落ちる以外は経済的なメリットが
あまりない。しかも距離から想像するとたぶん「歩くことが苦行」の
ような場所になるだろう。面白くないただの通路が
「面白くなる」と、根拠もなく期待する理由がまったくわからない。

予算や完成時期に影響がでてもいいから、
今から仕切りなおした方がいい。とにかくまっすぐなただの通路、
だだっ広い通路はダメだといいかげん気付け。

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:38:33 ID:qXAG15c30
地下街じゃないからなぁ…

981 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:49:16 ID:8M0X/ec90
市民アンケートで駅前通地下整備に肯定的な意見は8割以上だったかな。
市民が作ってくれといっているのに作らないのは、健全な地方自治ではないね。

>>979の言う、成功と失敗の定義がみえないが、多くの市民が利用する施設になれば、それは成功でしょう。
そして、おそらく駅前通地下施設が完成した暁には多くの市民が利用すると思う。

982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:06:36 ID:qXAG15c30
作ってくれと言っても、利用するのは最初だけ。
それが札幌市民だと思う。

983 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:29:05 ID:JYOmyJKyO
暑い日、寒い日、天気の悪い日はかなり利用されるだろ。

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:37:32 ID:QnUvcqd80
そもそもなんで地下街はダメだったのか。

市役所は
「地下道だけど地下街並に賑やかになる」
という説明だったから認めたのに、賑やかにならないなら市民への約束違反。
ウナギの頼んだのにドジョウが出てきたようなものじゃないか!

985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:59:08 ID:Zr3rS4TrO
地下街だと補助金が出ないから

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 15:13:50 ID:EHmPcoVAO
セグウェイ置けば良いと思うよ
あとコンビニ

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 15:25:14 ID:Zr3rS4TrO
そういや新聞に新札幌の千秋庵跡地に建ったマンションの広告乗ってたな、クソつまんねーもん建てやがって

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:20:47 ID:QnUvcqd80
>>985
大阪とか京都とか広島とか福岡が最近地下街造ったじゃん。
なんで札幌はダメだったの?

989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:12:53 ID:ost7M8c20
>>988
そんなに地下街が欲しいのか?

990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:30:33 ID:R94IdTPQ0
地下はもういらない
地震が酷くなる一方

991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 02:05:26 ID:z+NYYcDr0
>>990
関係ないだろ。むしろ地下は地震に強いし。
それよりそろそろ次スレ立てなあかんのとちゃう?

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 04:59:34 ID:u1uW3dJE0
次スレw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140351432/l50#tag209


993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 06:47:41 ID:PbXxwoDp0
次スレ依頼しました。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1123715823/817


994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 07:59:20 ID:je/5WT1S0
ここからみなさんの要望&妄想を書くスレになりました。

地下歩行空間の完成と同時に、駅前通の名称を昔の「停車場通り」に戻してほしい。
駅前通はさすがに安直すぎるw

995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:35:15 ID:J4ym3dI4O
道州制の下での道有カジノ建設
除雪費削減のために地下街の充実
札幌のコンパクトシティー化
超高層ビル建設

こんなもんかな

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:51:35 ID:je/5WT1S0
カジノが出来るのならススキノ(豊水方面)がいい。

2006/05/09 北海道建設新聞
小樽駅前第3ビル再開発の概要判明、タワーマンション併設。総事業は60億円
小樽駅前第3ビル周辺地区再開発準備会(会長・佐藤公亮かま栄社長)
が計画しているJR小樽駅前第3ビル再開発事業の概要が8日、分かった。
再開発ビルは延べ床面積2万7500m2で、総事業費は約60億円と試算。
ホテル(地下1地上14階、延べ5400m2)、分譲住宅(地下1地上18階、延べ1
万4500m2)、商業施設(地下1地上2階、延べ4500m2)で構成し、駐車場は3
100m2を確保する内容。ビル形態はツインタワーか一体型で検討している。

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:51:44 ID:m41jVGIs0
北海道が独立して経済首都が札幌。
道民の夢であり悲願。

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:06:55 ID:ZTbglJTp0
北1条西1丁目に170mのビルを建設する方針が発表された。ほくでんとその子会社が入る。
これにより、東創世地区では、各子会社があった場所が自由に利用できるようになり
マンション開発が活発化する模様だ。高層ビル建築についてテレビ塔と調和しないと
反対の声もあったが、テレビ塔のかさ上げ工事を行い、200m以上にする事で解決して
いる。

当然ながら妄想。

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:07:06 ID:J6aAuHxF0
第2エルムトンネル建設して北12条通を桑園地区まで延伸してくれ。
秋から北ガス跡地の再開発が始まるけど、周辺の狭い道路も拡幅整備してくれるのか?


1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:09:23 ID:hSXwkWST0
テレビに大観覧車建設へ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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