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熊本市およびその都市圏を語るスレ58

1 :鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc :2006/04/03(月) 21:31:47 ID:Ix/z3om50● ?
熊本市およびその都市圏を語るスレ58

             クマスレ     良スレ     普通     糞スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

前スレpart57
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141471694/

2 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/03(月) 21:32:10 ID:tPh8BYxw0
とりあえず2げと。。。。

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:14:47 ID:G6Yx+A8U0
異常マンセー
  ↓
異常叩き
  ↓
「嫉妬」
  ↓
「つるまん」(AA煽り)
  ↓
「セクハラ」

ここ最近の煽り厨房の行動図。
いつまでたっても馬鹿の一つ覚え。

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:17:06 ID:zxG4ToCF0
       \   ∩___∩   /)   /∩___∩
         \  | ノ      ヽ  ( i )))/  | ノ --‐'  、_\
   ∩___∩\/  ●   ● | / /   / ,_;:;:;ノ、  ● |
   | ノ      ヽ \   ( _●_) .|ノ/ ,,・ |    ( _●_)  ミ
  /  ●   ● | \∧∧∧∧/ ¨ ,・ ,彡、   |∪|  ミ
  |    ( _●_)  ミ <    クマ > ’   /     ヽノ ̄ヽ
 彡、   |∪|  、`  < 予 し  >   /       /\ 〉
/ __  ヽノ /´>  <    か >   /        /
─────────< 感 い >──────────
    ./     /|  <   な >           〈⊃  }
 ∩    ∩/ : ::|  <  !!! い >   ∩___∩  |   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄| : : ::::|::::: /∨∨∨∨\   | ノ      ヽ !   !
 |●    ●|:::::::::::|::/          \/  ●   ● |  /
 | (._●_.) |:::::: /    ∩ ∩    \   ( _●_)  ミ/
 |__|∪|._| /     (-(ェ)-)      \ |∪|  /
       /        (∩∩)        \ ノ /


5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:20:10 ID:0MoZ0YQ70
02年01月29日 益城 合併協議会設置議会否決
  02年11月19日 西合志 合併協議会設置議会否決
 02年11月19日 天水 合併協議会設置議会否決
  02年11月25日 菊陽 合併協議会設置議会否決
 02年11月25日 植木 合併協議会設置議会否決
  02年12月15日 菊陽 住民投票申請するも必要署名数を上回らず断念   
 03年03月14日 富合 合併協議会設置議会否決
  03年03月23日 西合志 住民投票、反対多数で否決
 03年03月23日 植木 住民投票、反対多数で否決 
  03年08月03日 益城 住民投票、反対多数で否決
 03年12月25日 城南 合併協議会設置議会否決
  06年03月16日 富合 合併協議会設置議会再度否決 
                 ∩___∩
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ     ヽ  
     C.|    隣町  Y  / |||||,,.ノ ヽ、,, |
       |   y コマル |  |  ●   ● ミ
     _|   |,,,,,,,,,,,,,,,, | 彡    ( _●_) /`    クマ・・・・・・
   §___丿      .|_))) ゝ,、、|∪|,,,ノ
                    ヽノ

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:22:09 ID:3DOnu9Ef0
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +
      ∩∩   政 令 指 定 都 市 で              V∩
       (7ヌ)        待 っ て る よ !      (/ /
      / /                 ∧_∧            || 。+ +。。。。
     / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  o  〇 。 o 
     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、浜松 /~⌒    ⌒ /
        |      |ー、      / ̄|    //`i 岡山 /
o  〇 。 o|静岡  | | 新潟 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
        |    | |     | /      \ |    |   o + 。 〇_〇o
        |    |  )    /   /\   \|  o  〇 。 o 
。o + 。 〇  
  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。

熊本も政令指定都市化決定だお
      ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    ( ^ω^)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| 静岡 | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  | 新潟 |ヽ、二⌒)        / .| 浜松| |

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:22:59 ID:eDIvbbug0
     ∩___∩      ∩___∩
     | ノ     u ヽ  i⌒i | ノ     u ヽ  .i⌒i
.  i ヽ /  ●   ● |  | 〈/  ●   ● | | 〈 
.  | i | u   ( _●_) ミ/ .フ u  ( _●_) ミ/ .フ
  し 彡、   |∪|   /  | 彡、   |∪|   /  |
   \  \   ヽノ /.  ノ   \   ヽノ /.  ノ 
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\           \            \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
地場産業もなければ(熊本県の上場企業わずか7社)
中央の支社もこない(支社支店の少なさ、卸売販売額の少なさ)
まともな産業もなく(製造品出荷額3000億ちょい)とりえである官庁は撤退傾向。
人だけはある程度いるが(100万都市圏)上記のように産業がないため
所得の低い人が多く(全国平均の9割)失業者や自己破産率が高く(自己破産率中核市屈指)
県や市の財政もボロボロ(市の財政状況、中核市ワースト1)
合併破綻件数も全国屈指

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:23:55 ID:62EKC7t00
熊本市のオフィスビル空室率上昇に歯止めがかからない。本社・支店の「逃避」続出。
空室率14%を突破するも肥後銀行系シンクタンクが調査した実態は30%超で、フロアは虫食い状態。
また、新幹線が全通し博多まで25分で結ばれればわざわざ支店や営業所を構える必要は更になくなる。
中央諸官庁の出先機関の間でも「福岡への統合移転問題」が水面下でくすぶっている。「九州の拠点都市」を目指す熊本市にとって郊外型大型店進出に伴う「空洞化問題」とともに早急の対策が求められる。

1月12日日経朝刊

〜熊本都市圏を魅力的と考える企業は2割以下。県・市が県外企業4千社を対象に実施したアンケート結果によると熊本に未立地企業の67%が「取引先が少ない」を理由に挙げている。
「福岡は支店経済、熊本は営業所経済」(経済企画課)としている。
既立地企業の12%が「統廃合で数を減らす」と答えた。
九州新幹線開業で「魅力が高まる」と答えた企業が37%に対し、「変化しない」が61%だった。
また、熊本を「魅力的」「やや魅力的」との回答14%を「魅力的でない」との回答が25%と上回った。

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:25:54 ID:G6Yx+A8U0
明らかに同一人物が煽っているのが丸わかりなのに
IDがそれぞれ違うのは家族の携帯から書き込みしてるからですかw

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:26:04 ID:r0l+5uaQ0
 自主財源比率    卸売販売額    製造品出荷額    上場企業数

宇都宮 70.4%  新潟市 2,765,714  浜松市 2,536,518  静岡市 20
浜松市 66.1%  静岡市 2,657,194  宇都宮 1,388,718  浜松市 19
高松市 60.0%  高松市 2,434,799  静岡市 1,382,575  新潟市 17
静岡市 59.9%  金沢市 2,345,598  新潟市 *.885,260  岡山市 17
新潟市 58.0%  岡山市 2,336,300  岡山市 *,756,351  高松市 15
岡山市 53.4%  宇都宮 2,124,135  金沢市 *,559,282  金沢市 14
金沢市 52.9%  浜松市 2,087,487  鹿児島 *,415,963  宇都宮 09
鹿児島 48.2%  鹿児島 2,062,071  高松市 *,409,621  鹿児島 09
  
熊本市 46.5%  熊本市 1,742,463  熊本市 *,301,948  熊本市 05

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:26:54 ID:kByv0zWf0
    ., -、,. -─- 、⌒〉
     {  } u    ヽ   r'⌒)ヽ
     ヽ、    ●  ●__ iヽ、 J
     {   u     (_●_)/ ∪
       !        |∪|   /   < KU,KU,KU MAAAAAaaaaaa!
      l        ヽノ‐''>      It was not honey but it was TURUMANN'S LOVEJUICE!
    i⊂}__    _, ‐'´__/__        KUMAAAAAaaaaaa! IT’S VERY Delicious!!!
    ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
     |    // ̄ ̄)j~U^∪ヽ     
     ノ ` ‐-L!--‐''(´      )  
    `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/    www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ - 24k
     !           }  ` }   
.    !.  , -‐- 、.    ノ--─ '   THIS LINK IS TURUMANN’S MASTURBATION PAGE! 
      ヽ、_{.     `ヽi'⌒i   VERYVERY 'NURENURE'. OUR CITY'S PROUD OF TURUMANNKO!
       `''‐- 、.. __,!       FOREVERTURUMANNKO!! FOREVERTURUMANNKO!!

12 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/03(月) 22:27:43 ID:xH0X3yaN0
>>9
スルー汁。

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:29:08 ID:kByv0zWf0
オラ合併崩壊オラオラオラ_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'ニコ, .. ∧_∧ ∴.' 女女女
政令市化失敗∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' ニコ堂オ(    ) 財政崩壊
オ支店撤退ラオ, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>オラ_/ / ・,‘ 壽屋
地価下落オ/  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' オラ倒オラ
菊陽否決/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' オラ産オラ
オラ自オラオ/  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ 富合否決
オラ己オラ/   _, \  )_ _ )=  _)オラオ/ ,  ノオラオ∴.'オラ∴.' オラオラ
オラ破オラ|  / \  `、     = _)オラオラ/ / /∴.' ∴.' 益城否決
オラ産オラj  /オラオヽ  |オラ鶴屋投資オラオ/ / ,'市街地再開発規模縮小
合志 / ノ否決{  |オラオラ失敗オラオ/  /|  | 旧飽和群悲惨
撤 / /オラオラオラ| (_嘉島無視、_/ /   〉城南否決西合志否決
退 `、_>天水否決ー‐‐`オラオ財政危機オラオラオ|_/ オストロー効果ラオラオナラ

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:29:53 ID:sdzhMAV70
 _, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、
  _,=、            ̄=.、
   彡    郵政撤退     "" - ,
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |    ̄=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧
  /彡" /~ニ | j|∧_∧   "ヽ     ヽ    .∴ '     (    )
 /   ( /_/  |( ´_ゝ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,-  ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒ 熊 ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ
        "ー、  |        |   ノ     / / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉
           / /    /           |__/
          |  |
          \_|

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:30:45 ID:26x/UP2N0
前スレから埋めましょう。
それまでマスターべーシヨンさせとこ。


16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:31:43 ID:zxG4ToCF0
           ∩─ー、
         / ● 、_ `ヽ
        /  ( ●  ● |つ
        |  /(入__ノ   ミ
      ,.-'''' 、 (_/    ノ''-.,
     ( ,i'。'゙\___ ノ゙゙''i,  )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙.|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,             ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

 l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         熊丼(並) \330


17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:32:04 ID:Es1kOqYY0
キッズページ

Q1 なぜ熊本市の自主財源は乏しいのですか?
A1 製造品出荷額、商業販売額ともに67万都市とは思えないほど小さいのです。
  おまけに上場企業が5社(内1社は最近、福岡に新本社を建設)と少ない。
  熊本がいかに産業のないところかがわかりますね。他の中核市と比べてみてください

Q2 今後の熊本はどうなっちゃうのですか?
A2 郵政支社が撤退、その関連機関も撤退します。4年後には新幹線が開通し
  今以上に福岡にストローされます。民間企業は次々に熊本支店、営業所
  を閉鎖しています。先日にアンケートによれば12%の企業が既に撤退を決めているようです。
  新幹線開通が近づくにつれそのような企業が増えていくと思われます。

Q3 僕達ができることってありますか?
A3 なにもありません。早く熊本から脱出してください。
  熊本がこうなってしまったのは私達大人の責任です。ごめんなさい。

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:33:47 ID:zxG4ToCF0
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::

やっぱりダメだクマw

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:40:51 ID:3OziFdgg0
汚れた心を持ったクマ達よ、美しい桜島の景色でも見て涙しろ。

DRAMA COMPLEX 「たくさんの愛をありがとう」 4月4日夜9時 KKT
http://www.ntv.co.jp/d-complex/

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:41:35 ID:Es1kOqYY0
つるまんの




事なスレッド

汚さないで下さい。


まっ 汚してしまったのは私なんですけどねw

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:53:02 ID:WMeK13iG0
熊本関連スレの状況を、わかりやすくAAにしてみたw


つる      ∩___∩   自作自演AA戦士 粘着くん
まん      | ノ:::::::::::::::::::ヽ          o>
(♀?)ゝヽ__ノ:::::●::::::: ●:::::ゝ___ノゝ __/ ミ
の影 ヽ:::::::::::::::::::::::::( _●_):::::::::::::::::::::::ノ     >
 ↓  ゝ:::::::::::::::::::::::|♀|:←鶴屋増床に飲まれた町田在住くん
(⌒─⌒)\:::::::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::::/
(・(,,ェ)・) ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    o>
 \::::::::  ノ::::::::::熊スレ::::::::/  __/ミ  o>
   \::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::/      >_/ミ
     \:::::::ゝ::::::::::::::::::/          >
61万   \ \:::::::::::|   中出し厨 はなまん兄弟
 λ...    \ |::/




22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:00:48 ID:8640MiAy0
鹿児島市は、東京23区と主要5区、福岡市と同様に収益力が03年、04年連続で上昇した数少ない都市のひとつである。
貸室面積の増加はわずかであるが、空室率が2年連続で低下した影響によるもので、特に04年は対前年比で2.8ポイント
も空室率が低下し、収益力のさらなる上昇をもたらしている。
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2006/03/post_95.html

オフィス賃料下落にもかかわらず、空室率上昇、全国トップクラスに…
http://www.e-miki.com/market.php?md=s2&block_cd=90&city_cd=9030&Submit=%8E%9F%82%D6
ご自慢の地価もこの斜陽っぷりww
中央資本もきてくれないし大変でつねwww勘違い基地外斜陽地域=くまんこwww


23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:37:45 ID:q8N2YTyx0
The・日本の肉便器 く ま ん こ

くまんこ人はどうやら淋菌が脳に回ってしまってるようでww
妄想幻想爆発ww

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:58:04 ID:QZBYVdMkO
>>22
大型ビルと中型ビルは熊本市の賃料が高いんですね。

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 02:03:36 ID:EQ2rY4T10
合志市長(討論会より)
個性ある市にすることが最優先だが菊陽町や大津町との合併をはじめ、熊本都市圏の一員として
熊本市との合併の可能性についても調査を進める。

宇土市長(RKKより)
争点のひとつとなった合併問題について、合併の枠組みは市民にゆだねるべきと主張

→とりあえず富合町との急いだ合併はしない模様。
市民に委ねるということは住民アンケートでもとるつもり?

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 06:44:49 ID:/9nLxcnI0
>>24
熊本の方が地価が高いからな。鹿児島は新幹線効果様様ですな。
まあどちらにしろ
 福岡>熊本>鹿児島の構図は変わらず。

27 :熊本の超太陽:2006/04/04(火) 12:29:35 ID:8uRglipn0
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +
      ∩∩   政 令 指 定 都 市 で              V∩
       (7ヌ)        待 っ て る よ !      (/ /
      / /                 ∧_∧            || 。+ +。。。。
     / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  o  〇 。 o 
     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、浜松 /~⌒    ⌒ /
        |      |ー、      / ̄|    //`i 岡山 /
o  〇 。 o|静岡  | | 新潟 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
        |    | |     | /      \ |    |   o + 。 〇_〇o
        |    |  )    /   /\   \|  o  〇 。 o 
。o + 。 〇  
  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。

鹿児島も政令指定都市化決定だお
      ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    ( ^ω^)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| 静岡 | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
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28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 20:51:05 ID:OEiJ2I0Q0
旧トピからの続き・・・

大型SCが竣工することによって生じる渋滞ですよね。

グランメッセが竣工する直前にも同意見が多方面で噴出したことを思い出します。
普段はガランとしていて大赤字経営の呼び名も高いグランメッセですが、良質なイベントが開催される
際にはかなりのクルマが駐車場に納まります。

それでもそう交通に支障をきたしているほどでもありません。
いえ、確かに皆さんがお考えのように、グランメッセのレベルと大型SCのレベルとでは規模が違いすぎ
ぎるのはよく分かります。

私は東京への出張で月に3〜4回熊本空港へ赴きますが、ウィークエンドでも第二空港線はガラガラです。
極めてスムーズに空港まで到着します。

大型SCが聳え立つことによって多少の渋滞がでることは間違いありませんが、それも極端なのはウィーク
エンドだけでしょう。むしろ多少の渋滞は都市の表れです。

県外から来熊された来訪者がガラガラの第二空港線を移動しつつ、「都会と違って道が空いてていいですねぇ」
などと言われるよりはよほどいいのではありませんか?
ちなみに私はお客さんから何度も言われた経験があります。

かつ、あれだけの規模の建造物が建ち、そこで働く従業員の8〜9割が地元採用なわけですから、ウェル
カムすることに是非もないように思いますが・・・。


29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 20:57:30 ID:M3oEIYjf0
只でさえ時間が掛かりすぎると問題になってる空港アクセスが更に悪化するのはちょっと。
それに多少の渋滞が都市の表れって・・・ 見栄っ張りというか変なコンプを持ってませんかい?

雇用だが、中長期で見れば新規採用者よりも職を失う者の方が多いかと。
それも個人商店や中心市街地より先に、桜木周辺やサンロードシティ辺りが最もダメージが大きいかと。

30 :熊本の大陰唇:2006/04/04(火) 21:05:12 ID:mLD4U6iA0
>>28
新幹線全通までには熊本駅〜空港を結ぶ新たな交通網は完成しないし、
完成するまでの間だけでもスムーズな第2空港線は必要だと思う。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:06:41 ID:47wCbBXDO
イオン熊本にサンロードシティなどが食われても仕方ない
中心部と同じく郊外も競争で淘汰されなきゃ

32 :熊本の大陰唇:2006/04/04(火) 21:09:33 ID:mLD4U6iA0
>>29
桜木のニコニコドーは佐土原SCが出来る前に潰れちゃったしね。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:14:19 ID:ZHT8Wzyy0
国体道路東西線もあるし、当面は「込む」と判断すれば迂回すればいい。


34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:18:43 ID:ZHT8Wzyy0
>>29
熊本都市圏の人口重心からみると、空港より駅の方が心理的にも遠い。

クレアが出来ても嘉島のヒロセや生鮮市場は頑張ってるんだが。

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:23:59 ID:M3oEIYjf0
>>33
自家用車ならそれでもいいかも知れないが、バスはどうするよ?
それに渋滞するのは第2空港線だけでは済まないんじゃ?
戸島線周辺とか身動きできない状態になるよ。で、ここに右折レーンを整備すると・・・
一体どれだけの税金が必要になるのやら。それをイオンが負担するかね?

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:28:28 ID:ZHT8Wzyy0
「込む」と思えば早く出発。
道路の混雑だけが理由なら、第二空港線からそれれば大型SCいいの?

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:37:30 ID:M3oEIYjf0
大型SCが問題になるのは、個人商店や中心商店街の問題もあるが、
都市計画が歪むのが最大の問題かと。今の自治体の区割りでの都市計画では
カバーできない部分で交通等の問題が発生する。嘉島や光の森みたいに。
佐土原イオンに関しては、熊本市内なのでブレーキが効いた例じゃないかな?

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:38:48 ID:ZHT8Wzyy0
>一体どれだけの税金が必要になるのやら。
必要な経費以上の雇用や税収があればいいと思う。

大きな工場周辺に自治体が道路などのインフラ整備することと
基本的には同じじゃないの?

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:47:04 ID:M3oEIYjf0
工場進出時のような更地に近い所に造るのと、住宅密集地に造るのでは金も手間も段違い。
戸島線の小峯車庫近くの右折渋滞を解消するのに、どれだけの時間と金が必要か
想像して欲しい。イオンが出来た場合、そういう個所が無数に増えるんだよ。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:59:20 ID:M3oEIYjf0
もちろん光の森〜空港の鉄路アクセスでも出来た上、サンリー敷地をパーク&ライド用に
協力開放し、周辺環境の整備にイオンが負担をしてくれるなら進出には反対では無いよ。
例え多少の雇用の問題があったとしてもね。
只、現状での佐土原進出は熊本市にとっての中長期でのマイナス面が大きすぎる。
市がきちんとした将来計画を公表しないのが問題なんだけどね。現状では市民の賛同も得難い。
駅周辺にしても、合併問題にしても・・・

41 :熊本の大陰唇:2006/04/04(火) 22:08:27 ID:mLD4U6iA0
>>35
戸島熊本線、小池竜田線は今でさえ混雑するからね。


42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:12:31 ID:47wCbBXDO
混雑と渋滞を混同しないように

43 :熊本の大陰唇:2006/04/04(火) 22:16:28 ID:mLD4U6iA0
熊本市西部に大型SCができればSCへ流れる交通流が東西に分散化するのになあ。


44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:20:07 ID:47wCbBXDO
西部には近見のドリーミングフォレストSCと九州産交田崎車庫の商業施設ができる

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:32:32 ID:OEiJ2I0Q0
他都市でも大型SCの竣工は進んでますが、何故熊本(特に中心街)はそれを阻止しようと
やっきになるのか理解できません。
私は大型SCの進出に関しては大歓迎です。

渋滞という意味では繁華街の渋滞が緩和されるのは間違いありませんけど・・・。

繁華街への経済的ダメージが云々というのは、単に競争力が細いからではありませんか?
かつて壽屋やニコニコ堂を追い詰めたように、繁華街パワー全開で応戦すればいいのは?

第二空港線はスムーズといえば聞こえはいいですが、ハッキリ言ってガラガラです。


46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:48:28 ID:2+41xTb70
佐土原SCの反対者は、単に中心街の過疎化を恐れているとしか思えない。
クレアであれだけダメージを負っているので佐土原SCまで出来たら末恐ろしい
と思ってるのではないですかね。

中心街は今までが独占的だっただけなのに。。。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:52:11 ID:ZHT8Wzyy0
住宅密集地だろうが更地だろうが、都市圏にとって税金投資以上のリターンがあればいいと思う。
「第二空港線沿線だから」という問題ではなく、どこに立地しても同じこと。
大型店等の開発許可は主に地元自治体、渋滞だろうが、混雑だろうが近隣の主要道路の整備は主に県とか、
チグハグだから光の森の様に慢性渋滞が発生すると思う。
例えば政令指定都市の場合は、開発許可も道路の整備もそこの自治体が部署は違っても一括してできるけと思う。



48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:53:42 ID:SH9pcBVo0
>>45
繁華街の渋滞は主に通勤時。買物での渋滞とは関係ないよ。
それに第二空港線はガラガラでいいよ。その手前は十分過ぎるほど混雑してるから。

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:56:25 ID:pODLW+UZO
999: 2006/04/04 20:40:09 pODLW+UZO
1000取るやつは、負け組
 

1000: 2006/04/04 20:40:31 GOAx4XMn0
1000

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:59:57 ID:plpVVHur0
>>47
もし光の森地区が熊本市だったらもう少しマシな状態だったのは簡単に想像がつくでしょ?
それが都市計画。佐土原は熊本市内だから止められた。
実際、周辺整備に懸かる予算は膨大なものになると思う。あるいは周辺住民の不便という形で負担するか。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:00:25 ID:ZHT8Wzyy0
佐土原の場合、市内中心部や健軍や長嶺以上に、光の森に影響かな。
益城が一番悲惨なような…。

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:03:36 ID:ZHT8Wzyy0
>佐土原は熊本市内だから止められた。
審査中なだけで、とまってないよ。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:11:35 ID:plpVVHur0
>>52
審査ができるだけでも十分に止まっていると言える状態かと。
それこそ光の森や嘉島の時なんて・・・
周辺整備に懸かる予算だけど、例えば東BP新南部味千前から戸島線小峯までの道路がある。
これを第二空港線まで延長するのに数十億必要なのは簡単に想像が付くよね。
その道と国体道路南北線の間に一本通すとなれば数百億が必要だ。
問題はイオンからの税収がこれだけの規模になるか?ということ。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:15:26 ID:f3V6U+gi0
>>48

県内レベルではそうかもしれません。
職務の異動で福岡市や北九州市、それに広島市を4年ごとに異動してますが、熊本
の渋滞(たとえば東バイパスや健軍通り、それに辛島町、水道橋近辺)は大都市か
らみれば通常レベル以下ですよ。

手前が渋滞って・・・渋滞ってレベルではありません。
まだまだ十分すぎるくらいキャパシティの範疇内ではないのですか?
他都市ではそんなものではありませんよ。

私も思っていることですが、むしろ空港線の道路がスカスカ過ぎだと思います。
熊本空港の需要の低さも関係しているとは思いますけど。


55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:17:50 ID:47wCbBXDO
そうなんだよ熊本では渋滞はめったに起きない
事故でも起きないかぎり

56 :熊本の大陰唇:2006/04/04(火) 23:18:25 ID:mLD4U6iA0
ダイアモンド嘉島は区画整理事業で道路がタイミングよく整備されたから思ったより渋滞してない。

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:20:57 ID:f3V6U+gi0
水道橋⇒失礼都内とダブリました。水道町ですね。


58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:20:58 ID:cJMlqZzu0
3選された宇土市長のインタビューで「富合との合併に望み」なんて
見出しが出ているが、他の候補が当選した時の方が、その可能性が
高かった。

だって、この市長の富合での評判が悪いんですモン。残念!

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:24:08 ID:ZHT8Wzyy0
>審査ができるだけでも

光の森は菊陽町、クレアは嘉島町が同じ様に「審査」して開発許可。
佐土原の場合の開発許可・不許可は菊陽町でも嘉島町でもなく、
熊本市が決定すると言うだけで、同じ手続きが踏まれる。
現行法では正当で合理的な不許可該当理由がない限り許可せざるを得ない。
そこで通称「まちづくり3法」の改正が検討されている。
改正前の申請は基本的に適用外だし、
改正されれば周辺町への大型施設の立地が不可能となり、
成立までには、まだまだ紆余曲折あるだろうね。

企業だって相当な投資をするわけで綿密な市場・商圏調査をした後で申請するのでは?
「第二空港線沿線やその近郊は周辺の渋滞で飛行機に乗り遅れるからダメ」というのは
不許可理由に該当しないと思う。

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:27:17 ID:OpRsATw30
>>54
混雑と渋滞を使い分けたつもりだったけど・・・うーん。
広島は正直自家用車で行ったこと無いけど、北九州や福岡の渋滞って
熊本と比較して都市規模差に相応と思う?
それに福岡の渋滞は都市高速の開通と共に移動・軽減されてると思うけど。
空港の需要はSNAに頑張ってもらうしかないでしょ。
新機材で信頼を得ればなんとかなる(かも知れない・・・)
実際、SNA導入の頃は福岡空港の利用機会は激減したし・・・(何とかしてくれよw)

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:31:04 ID:f3V6U+gi0
>>55

その通りです。
渋滞といえる渋滞は熊本で経験したことがありません。

渋滞渋滞と言われてる方々は県外の他都市にお住まいになったことがないのではないで
しょうか?熊本県"しか"知らないのであれば視野が狭くなるのは当然です。

行政にしても県外の大都市在住(少なくとも5年以上)経験者で、かつ識知ある人材で
あって欲しいものです。

狭い範疇でお国自慢をしてても前には進めません。


62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:31:28 ID:OpRsATw30
>>55
そういえば東BPと国体道路の交差点でトラックがクラッシュした時は酷かったですな。
市内交通の殆どが麻痺してた。熊本駅から九品寺までに何時間かかった事かw

63 :熊本の超太陰:2006/04/04(火) 23:58:00 ID:A8fPSvQJO
東倍の上に都市高速なるものを作ればいいのに

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:08:15 ID:HsB5vHCZ0
>>58
今日の新聞記事では富合町との合併願望がデカデカと書かれてるけど
確かに3候補者の中では一番合併には後ろ向きだった。
実際、同じ記事で「大きいほうからの働きかけは吸収合併と捕らえかねない」とか
富合に対しても積極的な働きかけはしないと答えてるしね。
まぁ富合は町民や町長は熊本市寄りみたいだし、議会解散請求も行われそうなので
簡単に宇土との協議が始まるとは思えないけどね。

一方、合志の市長は「1期目は合志市は足腰の強い元気な市にするのが最優先だが
次の段階では菊陽大津との再合併や熊本市との関係も考えていく」とのこと。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:09:45 ID:q1aN0uC00
>>60
>実際、SNA導入の頃は福岡空港の利用機会は激減したし・・・

派遣でしたが、福岡空港関連企業で働いていました。
現在は地元の熊本『某ベッドタウン』へ戻っています。

SNA竣工に伴う福岡空港の利用に関して減客はまずありませんでした。
スカイマークがありますし、便数が熊本空港とは比較になりませんので、SNAの影響はまったくありません。

まぁ県人口が500万人 vs 180万人ということもありますが、元々拠点性の重要度が違うのではないかと思います。

しかしアナタの情報を否定しようとしているわけではありません。
よければソースをお教えください。
私も勉強材料にしますので。
よろしくおねがいします。


66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:17:12 ID:Zu7HmG1G0
>>65
ソースと言われても困るな。単にSNAが熊本に来るということで、
対福岡での運賃と便数での優位性が熊本に傾いただけのこと。
SKY割引+高速代+駐車場代よりも熊本でのSNA利用が得! だったの。
その後のSNAの状況をみれば、(w)と書いた意味も解るよね。
まあSKYも最近アレだけど。

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:22:50 ID:Zu7HmG1G0
別に福岡市民の利便性に対しても、熊本>福岡 なんて言った覚えは無いから。
あくまで熊本市民についての視点。まあ現状SNAはビジネスでは使えないんだけど。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:28:42 ID:HsB5vHCZ0
熊本都市圏及び政令市研究会の各市町村長のコメント
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_10839_22youyaku.pdf

熊本県市町村合併推進要綱(第1次)
ttp://www.pref.kumamoto.jp/invited/opinion/h17/gappei_suisin/pdf/gaiyou.pdf

これだけ見てるとすぐにでも合併政令市が実現しそうなんだけどなorz

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:20:00 ID:AZhQ6sw4O
益城熊本空港ICから熊本県庁までを結ぶ都市高速道路の構想が浮上

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:48:40 ID:bLBsADvV0

脳に淋菌がまわっているようです。お大事に

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 02:08:24 ID:UDOM253/O
>>65
そういったデータは取ってないんじゃない?福岡空港利用から熊本空港利用に切り替えた人が何人居るかとか。
ただSNAが参入後、東京ー熊本線の客が増えて、熊本空港利用者が増加したのは事実。この辺は統計に出てる。

SNA参入で大手も特割とか値下げしたし。SNA以外でも大手の格安航空券が市場に出回ってるし。福岡並みに
東京線は安くなったね。
ちょっと前は福岡の相場より安かったし。

ビジネスマンは会社の金で正規に近い金で乗るから、便数の多い大手や福岡空港利用も多いのも納得かな。

ただ、福岡利用だと時間が掛かり過ぎない?時間に追われてるだろうから、熊本市内近郊に用があるなら熊本
空港利用が一番早いかな、と思うんだけどね。いや、>>65を疑ってはないよ。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:40:24 ID:IYujqEhy0
>>64
あちらこちらの合併話とかかわりをもっているが、合併に対する
一番の「抵抗勢力」は、「(利権ほしさの)議員」たち。

特に熊本市みたいな大規模自治体との合併では「編入合併」となるので「合併即解職」だからだ。だから「在任特例」が使える
「対等合併」にこだわる。

市町村長(行政のプロ)であれば、「大規模自治体との合併」が一番の「地方行政の再構築」ということがわかっているはず。

全国的には「宇土市より大きな『町』」がいくつもある。市になると町より業務も増え組織も肥大化する(経営学的には人件費
など固定費の上昇)。
規模の割りに「高コスト体質」の行政組織。それが宇土市制の最大の課題。

(感情論的に)言えば、「市制」から「町制」への移行が最も効果的。
思い切った「組織のスリム化」ができる。
それか、大規模自治体との合併。

富合くらいの小さくかつ地方債残高が大きな自治体と合併しても効果はあまりない。

しかし、とりまきの議員がそれを許さない。宇城市や熊本市との合併など言い出した瞬間、議員たちの反発を招くこと必至。

一方、宇土市のT市長、熊本市周辺の自治体でつくる「熊本都市圏および政令市研究会」の副会長。今、富合町との合併を言い出せば、
この枠組みや機運をぶっ壊すことになる。熊本都市圏の経済界を敵に回すことになる。

そうかんがえると、T市長は何もできないのではないだろうか。

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 09:17:23 ID:V6Yda++30
つるまんクンも是非このような中身のある議論を交わして欲しいものだな。
低脳短文じゃなくて。

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 10:13:00 ID:0yfJpZnaO
航空激戦区なことにも嫉妬、熊本嫉妬筋は悔しくてたまらない様子

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 10:32:23 ID:AZhQ6sw4O
鹿児島からのSKY撤退によって
熊本空港利用者も多少増えるだろうな

それとANAとSNAの共同運航によって
ANAの羽田−熊本便が事実上大幅に増えた
これも熊本空港の利用者増につながると思う

76 :熊本の大陰唇:2006/04/05(水) 10:43:13 ID:lTaoDjSC0
佐土原SCの出店計画を県に出したみたいだな。
予定じゃ年末着工、来年秋オープン。

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 10:47:12 ID:GRo+yOVKO
熊本田舎

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:22:41 ID:6/qzzVin0
朝鮮総連税金免除_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'シネ, .. ∧_∧ ∴.' 天水町否決
空室率上昇落∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' ラックス閉(    ) 植木町否決
支店地価落 , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>館_/ / ・,‘ 益城町否決
支社撤退 /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' 合志否決
財政危機/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' 城南否決
熊本駅 /  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ 西合志町否決
ハリボテ駅/   _, \  )_ _ )=  _)ニコニ/ ,  ノ壽 ∴.'屋∴.' 倒産恥
低自主|  / \  `、     = _)コ堂 / / /∴.' ∴.'嘉島町無視塩谷知事
財源率j  /ストロヽ  |鶴屋増床失敗 / / ,'富合町否決合併崩壊霧空港風俗
自己 / ノ効果{  |市街地再開発 /  /|  | 政令指定都市化失敗幸山市長
破 / /菊陽町| (_ 規模縮小 、_/ /   〉合同庁舎規模縮小県民百貨店ツルマン
産 `、_〉否決低 ー‐‐`製造品出荷額 |_/ 上場企業四社低卸売販売額隣町小丸

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:32:18 ID:6/qzzVin0
>>74
とりあえずローマ字入力がいいですよ!
デキ゜ート なんて恥ずかしい変換ミスもなくなりますし

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 15:00:52 ID:0yfJpZnaO
日本最大百貨店嫉妬、巨大繁華街嫉妬、シネコン林立嫉妬、これに航空激戦区嫉妬が加わってやりきれない様子

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 17:51:34 ID:sBvfMl1C0
>>80
かな入力よりもローマ字入力の方が絶対にいいと思う。ましてや携帯なぞ論外
そうおもわへん?ぐっしょり濡れ濡れつるまんこさん♪

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:26:31 ID:2ao6YPtK0
イオン佐土原SCの計画内容
http://plaza.rakuten.co.jp/pocketmonsters/diary/200604050000/
できたら確実に熊本の中心街は寂れるでしょうwww
くまんこ、撃沈ですwwwwwwww

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:46:48 ID:AZhQ6sw4O
イオン熊本ショッピングセンターも熊本商工会議所に加入するんだな

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:52:17 ID:AZhQ6sw4O
日本郵政公社九州支社長、
「新会社の支社は熊本になる可能性が高い」

http://tkuweb1.tku.co.jp/newsfile/view_news.php?id=8480

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:06:42 ID:k+w0PM1f0
>>30
だから新幹線開通すれば駅から空港までの交通網は不要だっつうの。新幹線あれば30分で博多駅だぜ。

>>65
どうでもいいが、他人にソース要求するくせに自分はソース出さないんだなw

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:25:43 ID:FMLKD8Qt0
起点〜熊本駅までの移動時間と、新幹線での移動時間、地下鉄の時間
それぞれの待ち時間で福岡空港までかなり時間がかかるな。おまけに金もかかる。
なんでそんなに無理をしてまで福岡空港を利用しなきゃならんのだ?

87 :熊本の大陰唇:2006/04/05(水) 20:26:15 ID:lTaoDjSC0
>>85は博多だけスムーズに逝ければそれでいいんだな。


88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:29:17 ID:tFvF3jCH0
>>82
まだまだ。
どっちも熊本市内。

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:41:54 ID:MRll5np90
>>84
夕方のKABでは「10月までは」熊本で、その後移転は避けられないというニュアンスだった
その後TKUを見たら、民営化後は熊本の可能性が大きいといっていたが、これはリップサービスっぽい印象を受けた
10月にならないとどうなるか分からないが

たぶん需要が多い福岡市周辺、でなければ北九州市が流通拠点としては優れている
(今後国内外から深夜貨物便が毎日かなりの便数飛んでくるだろうから、熊本市へ貨物が到着する数時間前に高速で鹿児島市へも配達可能)
翌日配達が不都合な場所を拠点に選ばないだろう

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:46:29 ID:AZhQ6sw4O
新幹線ができたら近畿までは新幹線だろ

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:48:13 ID:q1aN0uC00
福岡空港を利用するメリットは往路よりむしろ復路だと思う。
っというか今いる会社の人たちがそうだし、自分もそうだから。

やはり便数が多いというのはありがたいよ。
それに最終便(の時間帯)の数にしてもそう。
サクッと地下鉄で博多駅まで行って(あるいはそのまま都市高経由の高速バス)
黒つばめで帰ってきても差の時間はせいぜい2時間弱。バスなら1時間半くらい。

これで「その日に帰れるか(日帰りという意味ではない)」「もう一泊しなけれ
ばならないか」では経費的に全然違う。黒つばめもバスも会社の回数券(安い)だし。
それに無駄な一泊は翌日の仕事にも影響する。

それとこれは個人的な感覚なので参考程度の話だが・・・
出発時間に間に合うよう急いで羽田に向かうケースが多々あるんだが、搭乗ゲート
を通ってからボーディングブリッジまでの距離が「熊本行き」は遠い場合がザラ。
もちろん近い時もあるが・・・。

その点、羽田〜福岡、羽田〜新千歳なんかはドル箱路線=便数多いだけあって、
搭乗ゲートからボーディングブリッジまで近い(場合が多い)。
成田もそうだが羽田は運動になるくらい広いから急ぎ時に遠いのは困る・・・。

これで新幹線が通って博多駅まで30分で行けるようになればそりゃ嬉しいよ。
今だと便数少なすぎのアジア方面国際便も福岡国際からなら問題ないし。

現時点、事ここに至って考えるに、85が言うように駅〜空港までのアクセスに多大
な血税を投入するのは非効率だと思う。
どこか別の場所に福岡空港や福岡国際空港を遥かに凌駕するような九州国際空港な
るHUB空港を建造し、そこと駅とを結ぶ新交通インフラというなら大賛成だが・・・

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:48:54 ID:AZhQ6sw4O
なにいってんだか…
北九州空港にどれだけ貨物便が飛んでこようとも
支社の場所にはなにも関係ない

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:49:27 ID:k+w0PM1f0
>>87
頭悪いのよーくわかったから安心しろw

94 :熊本の大陰唇:2006/04/05(水) 20:52:18 ID:h2pgxW+30
>>93
じゃあ水俣から東京に向かうこととか、おまいには想定できないみたいだな。
あと、早く着くだけではなく、定時制とか考えたこと無いだろ。

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:00:28 ID:q1aN0uC00
>>91発言者だが、補足しておきたいと思う。

あくまでビジネスマンとしての側面から述べているのであって、観光目的の空港利用
ではない。こっちはマイカー天国で一家に一台というより一人一台の世間。

観光でゆったりと旅するのであればツアー(集合場所)の指定でもない限り、地元の
空港を利用するのがいいに決まっている。

ただ、最近は海外ツアーの集合場所も福岡空港が多くなってきたようだが・・・。


96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:00:33 ID:FMLKD8Qt0
>>91
復路の利便性に関してはある程度同意。
熊本行き最終便19:00台、福岡行きだと20:00台だから
確かに不便と感じることはある。
とはいっても、利用者が増え、最終便の時刻を遅く出来れば解決する問題。
空港アクセスを整備して利用者増を狙うか、何もせずに放置するか。
前者の方が多くの市民にとって良い事だと思うけど。

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:04:01 ID:2ao6YPtK0

                クマンコ見ていた株暴騰
   ∩___∩            衰退した子1等賞
   | ノ      ヽ       大引けヤケドでまたあした
  /  >   ● |         ま〜た あ〜し〜た
  |    ( _●_)  ミ   ♪
 彡、   |∪|   )       いいないいな衰退っていいな
/      ヽノ //        寂れる上通り 下通り〜
ヽ|       /         シャッター通り、待ってるだろな
 |       /                                  
 ヽ /  /          僕もかえ〜る お家に帰る                        
  / /ヽ         でんでん電車にひかれて                     
(´_ /ヾ_)            ばいばいばい♪



98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:04:55 ID:AZhQ6sw4O
北九州行きはもっと遅い
北九州空港、福岡空港、熊本空港の3つを
使い分けできる熊本県民は恵まれてる

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:06:15 ID:q1aN0uC00
>>96

うむ。よく分かる意見だ。
ただ、これだけ昔から我々のような航空出張するサラリーマンが県内に多くいるにも
関わらず、今になっても最終便が19:00なんだろうか・・・。
そこに限界を感じずにはいられない。

ここ数年前から噴出している「困ったこと」ではないハズ。
ずーっと以前から最終便を遅くして欲しい、早朝の便数を増やしてほしいと嘆願され
てきたことではないのかな。

単に駅〜空港の交通インフラが云々という話では納まらないと思う。
現に私は出張の際、空港近くまで自家用車で行き、1日800円くらいの民間駐車場に
停めている。


100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:06:42 ID:sBvfMl1C0
>今だと便数少なすぎのアジア方面国際便

数少ないもなにも、ソウル便しかないでしょw
おまけにたったの3便で、それも低搭乗率w



101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:12:43 ID:FMLKD8Qt0
>>99
俺も(回数は多くはないが)出張の時は自家用車利用だね。バスは信用できない。
帰りの時間に関しては融通を利かせてくれるので、殆どの場合19:00台でも間に合うんだが、
時期によっては最終便が取れず、福岡行きという事もある。
最終便に関しては本当に改善して欲しいね。利用者が増えればなんとかなると思うんだけど。

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:15:40 ID:S8UgLI720
最終便を遅くにのばすためには、空港周辺の住民を懐柔する必要があるんだよね
騒音問題は非情に難しい問題だ、うまくまとまるかな

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:18:25 ID:tFvF3jCH0
時々、深夜12時頃に飛行機が飛んでいる様だけど、
深夜貨物便じゃないし、あれ何?

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:20:48 ID:MRll5np90
>>91
>駅〜空港までのアクセスに多大な血税を投入するのは非効率だと思う。

その通りでしょうね
なんらかの代物がせめて10年前に完成してたら償却面の有利さで違ってたかもしれないけど
新幹線が全線開業したら八代水俣地域、もちろんこれまで通り玉名方面も福岡空港へ流れそう
関西方面も新幹線へ移動
駅〜空港までのアクセスを少々改善しても、新幹線沿線の住民は熊本空港を利用しない可能性がある

つまり利便性が向上するものを作るなら、毎年けっこうな金額の赤字覚悟するしかないっぽい
自家用車で空港へ行くのが都合のよい人達は熊本空港を利用するでしょう
なにかと安全が言われる昨今、全日空の機材で飛べる羽田便が一日5便ってのも影響がありそう

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:21:45 ID:FMLKD8Qt0
>>102
福岡空港でさえなんとかなっている。熊本空港で解決できない問題とは思えないけど。

>>103
多分、佐賀空港行きの深夜便。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:23:41 ID:q1aN0uC00
>>101

自家用車の利用はこっちでは普通のこと。
よほど繁華街の中心近辺に住んでいる人でもなければ、「空港へ行く」=「自家用車」
という図式になる。便利な自家用車があるのに荷物を持ってバスで・・・という発想
には中々ならない。

利用者を増やすという意味では、我々のような回数券を使って頻繁に航空出張するよ
うな社会人を囲い込むという方法が最も固いと思う。
なんせ毎月一定の人数が一定回数往復するわけだから。

観光や帰省の客を増やす手もあるが、前者はツアー会社に左右されるし、後者に至っ
ては小子化が進みつつある現在では困難にして希望薄だと思う。

有効なポイントに注力して利便性を発揮すれば、交通インフラに頼らずとも必ず客は
増えると思う。県民の多くは空港へ行くのに自家用車で行くことを苦悩してもいない
し、嫌がってもいないのだから。


107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:26:10 ID:1HwebaQ10
>>105
福岡空港はずいぶん昔から飛んでいるし、便数も多いので
住民も慣れているっぽいが、熊本はこれからだ

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:27:45 ID:tFvF3jCH0
>>105

>佐賀空港行きの深夜便
ずいぶん高度が低いんだね。
ただ、何年も前から時々飛行音があるけど。

素朴な疑問だけど、
熊本空港併設の陸上自衛隊の高遊原分屯地は24間運用なんだよね。
もし、そうでないと有事に使い物にならないもんね。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:28:25 ID:q1aN0uC00
またまた余談だが・・・

私は早朝、空港ICから降りて第二空港線を空港目指してドライブするのが好きだ。
道は綺麗で広いし、広大な景色を左右に見て取れる。
それにアップダウンのある道のりも退屈しない。


110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:31:56 ID:FMLKD8Qt0
ビジネス需要を取る為にはSNAに頑張ってもらうのが一番かもw
あるいはSKYかスタフラでも呼ぶか。
結局ANAしか利用しにくい状況が、「便数が少ない」「不便」といった不満に
繋がっているのだと思う。
空港アクセスに関しては、空港利用だけでなく、逆方向への通勤需要を
取り込めるようにすればいいんじゃないかな?

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:35:03 ID:FMLKD8Qt0
>>109
ドライブなら夜の第三空港線の駆け下りだね。
夜景も綺麗で、なんか着陸していく気分になれる。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:43:53 ID:FMLKD8Qt0
あれ?>>110でJALが抜けてたw

結局ANAしか利用しにくい状況が=>結局ANAorJALしか利用しにくい状況が

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:46:19 ID:MRll5np90
毎日ニュースのJALも乗り辛い気が

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:47:11 ID:k+w0PM1f0
>>94
やっぱり頭わるいな。よくわかってるから安心しロッテwww

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:12:15 ID:Fw/4OtBj0
佐土原か。わざと許可して態度のてかい市町村に弔の・・・・
そんなことはないよね・・・

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:16:37 ID:tFvF3jCH0
拒む理由がなければ許可するよ。
手続き踏んでいるから不許可の場合、裁判とかなる。


117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:19:45 ID:Fw/4OtBj0
>>116
となると熊本市に楯突いた町が(オフレコ)・・・

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:22:19 ID:2ao6YPtK0
>>117
その前に熊本の中心街は大丈夫か?
一番のダメージは、中心部だとオモwww

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:26:02 ID:Fw/4OtBj0
それは日本最大級のデパートとか日本に2店しかないデパート、意外と大きい西武系の専門店でカバー

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:26:03 ID:tFvF3jCH0
熊本の中心街も頑張らないとね。
市役所移転して商業施設へ、辛島地下駐車場を地下街とか、
思い切ったことを考えて貰いましょ。

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:30:28 ID:Fw/4OtBj0
鉄道もそう。熊本市に楯突くとは熊本市への鉄道は必要ないとの認識と思えてしまいそう。
熊本市内の運用だったらバスで十分。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:35:36 ID:Fw/4OtBj0
さいたま市と上尾の・・・・・

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:38:26 ID:tFvF3jCH0
ここ数年、近隣の市町村への商業施設進出で防戦一方だった熊本市。
イオンの他、日吉試験場跡地や田崎車庫跡地へのショッピングセンター等、
急に熊本市内本体への進出計画・開発計画が表面化してきた様な気がする。

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:38:49 ID:1HwebaQ10
ID:Fw/4OtBj0よ、弄ばれるだけだから>>119みたいな書き込みは自粛せい

>>118
最近はネットカフェも郊外に進出してきた
それも家電店や紳士服チェーンの大店舗を改装してだから
品揃えが中心部のよりいい。正直きついね。
中心部を“大規模に”再開発する気運が出てこないと厳しい

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:44:18 ID:Fw/4OtBj0
消すときのに良心の呵責があるのでという指摘が当然あると思う。
しかし、あの時反対して巨大損失をあたえたという事実があれば、
消すのになんのためらいもないという真理で実行となってしまうのは歴史か・・・

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:46:26 ID:gPPZ4w9V0
>>119
カバーもなにも既にオーバーストアだから、
どっかの売上が伸びればどっかが減る状態。ってのを理解せんと。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:50:56 ID:tFvF3jCH0
市内中心部もそうかも知れないが、光の森やサンリーも痛手な希ガス。
第三世代SCと第一、第二世代SC…。
結局、似たような郊外SC同士も…。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:51:04 ID:Fw/4OtBj0
>>126
そななことわかっているじゃん。
反対したとこの改善は中止という定石も考えられそうでしょ。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:53:58 ID:FRsrDNiW0
俺、つるまん某っす。で、最近、自作自演とか言われてるんだが、まぁそれはおいといて。
こいつは、ID:Fw/4OtBj0 合併連投房です。合併特例法で、よく住民投票が行なわれるたびに、
熊本合併確実!政令市化決定! とかいってたやつ。
で最近はよく3連投とかしてますねー。つるまんとは別人物ですよん。
まぁキチガイって点ではつるまんと同じだけど、つるまんよりも
思考力はあるみたい。様になってる文書くし、つるまんと違ってローマ字入力だろうしw

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:56:22 ID:Fw/4OtBj0
反対した町の例は首都圏では広尾(東急東横線に反対)、麻布十番(日比谷線に反対)・・・

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:59:21 ID:Fw/4OtBj0
失礼しました。訂正です。
反対した町の例は首都圏では恵比寿(東急東横線に反対)、麻布十番(日比谷線に反対)・・・


132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:01:58 ID:1HwebaQ10
>>129


937 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:2006/04/05(水) 22:16:11 ID:Fw/4OtBj0
ダブルポストです。
佐土原か。わざと許可して態度のてかい市町村に弔の・・・・
そんなことはないよね・・・


「態度のてかい」に注目。
ローマ字入力なら「でかい(DEKAI)」を「てかい(TEKAI)」を間違う可能性は
低い。TとDは位置が離れているからだ。かな入力じゃないとこんなミスは
生じない。たぶん思いついたことを推敲無しで書き込んでいるからだ。

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:03:09 ID:Fw/4OtBj0
>>132
正解

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:36:40 ID:q1aN0uC00
大型SC脅威論もさることながら、その後に控える九州新幹線全線開通の有事にも
思いを馳せて欲しいと思う。

生まれ変わる新・博多駅やキャナルシティ、それに天神界隈を相手にしなければな
らなくなる時期は近い・・・。また、劇団四季や宝塚(博多座)にお姉さんや
お母さんを持っていかれないようにすることも重要。

ゆえに市中心の繁華街はもっと危機感を持って前向きに企業努力して欲しいと切に
願う。3つのアーケードと鶴屋、それに阪神、パルコと共通のポイントカードを発行
するとか、実際に実現できそうなプランは色々とあるハズ。

甲玉堂で紙のクーポンを単独で貰っていてもリピートはそのお店へであって、街全局
のテコ入れにはならない。

映画館にしても、シネコンが郊外型になっているのであれば、小規模ながらIMAX
シアターを誘致してみるとか方向転換が可能ではないだろうか。
無論IMAXは画面こそ大きけれど実質はミニシアターの領域。しかしながら映画鑑賞
と買い物(街をブラブラする)というのは近接する行動だと考える。

いづれにせよ、多角的なベクトルでもって街を盛り上げてゆけるようなプランニング
が出来ればと思う。

学生さん方が春休みのせいかもしれないが、仕事で博多駅に降りると、九州ウォ
ーカーをトートバックに差し込んだ若い女の子たちを見かける機会が多い。

そうゆう"今時の"アンテナの高い若者たちを今のうちから魅了してやまないような
良い街づくりの知恵はないものか・・・。


135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:34:46 ID:w4oINqFH0
福岡市へのストローは都市高速の大宰府IC接続〜キャナルオープンの頃がピークだったかな?
その後の不況とテトリアと郊外SCで福岡依存度は減少して来ている気がする。
個人的な経験談で悪いが、その頃は月に2・3回は福岡に遊びに行っていたのが
今では2・3ヶ月に1度位。主にコンサート等。但しビジネスは別。
何かとヤリ玉に上がる事の多いテトリアだが、福岡へのストローを少なくない一定量止めた功績は確かにあると思う。
「福岡に連れて行け」という女の子は極端に減ったw

新幹線開通後だが、ビジネス面での影響は甚大だが、商業面での影響は実は少ないのでなはいかと思う。
ネット通販等の発達と中心街の隙間にどれだけ「天神」が入り込めるか?という状態に移りつつあるんじゃないのか?
商業面での福岡利用層というのは、時間的な制限は少ないと思う。むしろ金額面の方が大きいかと。
JR特急がどうなるか怪しいし、バス料金も極端には下がるはずも無い。
むしろ福岡に行くのに必要な出費が増えるのではないかと予測。

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:45:24 ID:gywcNIc20
劇団四季や博多座のような、あと一般的なコンサートも加えて、
そういう九州中の需要を集めて成り立つような事は今後も福岡市が中心でしょうね。
この部分に対抗しても仕方が無い。
勿論熊本の中心市街地の努力も必要。なにも大規模開発ばかりではない。
むしろ上乃裏や河原町のような部分こそ鍵かと。あるいは、その昔のシャワー通りの雰囲気かな?
あとは中心市街地へのアクセスを解り易く便利に整備し、「わざわざ福岡まで行って・・・」という
環境を作り出すのがいいんじゃないか?

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:34:31 ID:xlZ45uYKO
博多はもう日常的に選択肢にはいってるからな

最近JRの熊本−新大阪のCMがやけに多いね
すでに一日30往復以上あるうえに
新幹線が開業するともっと利便性が増す

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:34:42 ID:HvfAVXi60
>>135
福岡にストロー、って一言でいっても商業面の影響はそこまでないと思う。
阪急が来たとしても高い新幹線運賃払って月に何回も行くことはないだろうし。
むしろ佐土原イオンのほうがはるかに脅威感が強い。
ただ、オフィス需要に関しては県や市が企業誘致に本腰を入れないと更なる空洞化が進むことは間違いない。

>>136
なんだかんだいってももう少し本州系の大型店舗が欲しい。
100万人以上の人口を持つ都市圏なのに鶴屋の一人勝ち状態でその他はお寒い状況。
高島屋やオーパ、ロフトなどが進出してる岡山あたりと比べて
熊本の中心部はどのへんが魅力的に欠けるのだろう?

個人的には新市街・桜町周辺に頑張ってもらいたいけど・・・
あつまるくんビルは全く音沙汰がない。。。

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:53:41 ID:gywcNIc20
>>138
兄弟が岡山の大学にいるのでたまに行くんだが、正直岡山の繁華街って魅力は無いよ。
岡山の人には悪いけどさ。オフィス街は熊本よりもずっと立派なんだけどね。
あの街を見てると、郊外SCには無い物を売っている大型店を核とした繁華街の構成が必要だと思った。
鶴屋が無くて代わりに阪神があと3店舗程あったとしたら、みんな郊外SCで買物済ますよね、みたいな感じ。

140 :熊本の大陰唇:2006/04/06(木) 07:33:24 ID:gJMaX7L50
>>139
正直、岡山バイパスには憧れてしまう。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:57:04 ID:2jBg04oe0
日本一の売り場面積もいいが、鶴屋しかないって状況だし、正直、生まれてこのかた
「何度も行きました」という印象。

アーケードの大きさも誇れるところだが、サンロードはパチンカー通りと化してるし
下通りも暗くなるにつれ風紀悪くなる(以前はこんなことなかったが)。

もっと色んな商業施設ができてほしいが、こんな長い期間、現状が続いているのは、
やはり需要という意味で有力百貨店が二の足を踏んでいるのだろうか?

中規模の商業施設がジャンジャン建って、地域のリノベーションが進む博多や天神
を経済誌等で観ていると歯がゆくてならない。

幹線の都市高速くらい作ってくれないもんだろうかねぇ。

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 10:05:04 ID:KcgUDDie0
>>138
>熊本の中心部はどのへんが魅力的に欠けるのだろう?
バカみたいにでかい百貨店があることだろ。


143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 10:12:39 ID:iyu7UOGXO
日本最大級の百貨店に嫉妬しているのね。お笑い。

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 10:16:00 ID:KcgUDDie0
俺んとこには正真正銘の日本最大の百貨店があるんで。


145 :sage:2006/04/06(木) 10:18:17 ID:UTmT8R/u0
   
親指押しボタンルーレット四曲設定・・・・

思考一致時(結婚式のテーマソング)

下げ思考時(猪木のテーマソング)

懐かしい時(ボーントゥビーワイルド)→「デジャブー」

トラウマ時(ベートーベンの運命)

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:24:17 ID:nvd+tOjg0
>>138
いや、かなり大きいと思うよ。

147 :熊本超田舎!!!!!超最強!!!!!もはや敵無し!!!!!!!!無敵!!!!!!!!!!!!:2006/04/06(木) 11:30:41 ID:5roOUFYt0
国体道路が整備された今、
平行に走る第一空港線を自動車専用道路にして、
熊本ICと空港を結ぶってのはどうよ?

148 :熊本の超太陽:2006/04/06(木) 12:00:10 ID:VlBeAXru0
雲仙をパクる桜島プギャー あ〜あ あ〜あ マリンワールドやうみたまごパクる
あ〜あ いおワールド 更には 阿蘇くじゅうをパクる 霧島まである
f--k up!カゴンマcrazy I'm lazy

鹿児島をけなして あの街に帰りたい この夢を抱いて 一人歩くの
GLAMOUROUS CITY

同じ臨海の長崎や宮崎まで あ〜あ 劣ってると
悪あがき仕出す 始末悪い民
f--k off!カゴンマbursting I'm cursing

鹿児島を蔑んで 北九に晒したい ウォートフロント罵る プロムナードより
下だと

チョンみたいだよ

sunday monday 城山 tuesday wednesday
thursday 指宿 oh friday saturday
廃れるeveryday
霧島 消える芋 崩れて 僕の為に

鹿児島を潰して この夢を託したい
あの街を渡って 栄華究める GLORIOUS CITY
鹿児島をけなして 君の夢叶えたい
その胸に応えよう 二人で歩く GLAMOUROUS DAY
GLAMOUROUS CITY




149 :熊本の超太陽:2006/04/06(木) 12:14:43 ID:VlBeAXru0
ひとりきり 西駅の中 新幹線の現状を知った
願うこともう尽きたけど 誰からも相手にされず
海を臨む公園は今日も 寂れ具合を露呈している
電車はどうして 動き出せない?

どんな将来が待っているんだろう 悔やみたくなるよ 生まれたこと
衰弱の中に未来はない 輝きつかむの諦めなよ
降り注ぐ桜島の灰 明日まだずっと降ってるから

天文館通り抜ける風 シャッター通りを嘲り進む
信じることまだ恐れるの 現実を直視できず
シラス台地ただの荒地 水面移る 廃れた街並み
生きることさえ 忘れてゆくよ

何もない街が存在しても ただカラオケだけが遊戯であっても
既存の道しか歩めないの 芋蔓堕ちたり ただから回る
降り積もる桜島の灰 明日にはもっと酷いから

見上げた先へと 歩き出せるはず
どこまでもゆける 自分の脳内なら

repeat

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:25:30 ID:ZUZD2j6U0
>>135
九州新幹線全線開業以上に郊外型の方が福岡市より近いわけだし脅威。
ただ、博多ー熊本が最速35分になる上、博多ー熊本は現在特急が1時間に3本運行されているが
新幹線博多ー熊本は1時間に4本運行される計画。
さらに、今現在は博多駅周辺といえば、あまり商業施設がなく(井筒屋、ヨドバシ、博多駅地下街、ディトス、マイング)
家→熊本駅→博多駅→天神だったが、
新幹線開業後は家→熊本駅→博多駅となる可能性が高い、時間短縮や乗り換えの手間、待ち時間がはぶかれる。
博多駅再開発で駅ビルに阪急百貨店が入り、アミュプラザもできる、また、隣接する博多郵便局の一部に
商業施設を作る構想もでている。また、東急ハンズの進出もうわさがある。
博多駅筑紫口には駐車場+商業施設が間もなくできる、
まだ、5年先なのでわからないが、福岡へ進出したがっているパルコやそごう、ミニ109、
西武系列などがある。JR九州の社長さんも博多駅周辺を天神化する考えがある模様、
駅周辺のオフィスビルも立替時期のようだし・・・。


151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:44:40 ID:pJiA4tdL0
少なからずも熊本県、さらには南九州のダム的存在だった熊本市も
新幹線全線開業でその機能は著しく低下すると思われる。
当然それを画策してるのはJR九州であり福岡市である。
広域商圏の軸である新幹線の駅に一大商業施設を作る。
新幹線沿線の中小都市は大部分博多へ買物に行くよ。
今まで多少なりともそれを留めていた熊本の影響は大きい。

152 :熊本超田舎!!!!!超最強!!!!!もはや敵無し!!!!!!!!無敵!!!!!!!!!!:2006/04/06(木) 13:01:48 ID:5roOUFYt0
でも料金が今より倍以上(熊本−博多)になるのに、わざわざ博多まで行くかなあ。
福岡市で買い物する人は今でも福岡に行ってるだろうし。

鹿児島−博多の時間短縮はかなりのものだが、熊本−博多って現行でも1時間ちょいなのに。

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 14:06:22 ID:ZUZD2j6U0
>>152
料金はおそらく今の1,5倍程度かと。所要時間は熊本ー博多が1時間15分→35分になる。
しかし、熊本からJRで福岡へ行く人はほとんど天神であり、博多駅周辺への買い物等はほとんどいない。
つまり、地下鉄の待ち時間(平均3,4分だが)や料金が削られる(天神へ行く人の何割かはが博多駅周辺になるため)
人間の心理状態からいっても1つ乗り換え、待ち時間が減る(地下鉄かバス)ことは大きいと思うよ。

また、熊本ー博多でいえば、152氏がいうように現在1時間ちょっとかもしれないが、
家→熊本駅までの時間や電車の待ち時間(精神的ストレス)、乗り換え時間(手間)、
また、移動時間1時間以上(精神的に・・・)、これらの時間を計算すると熊本県内に住む人は
家→天神へ2時間前後かかっているはず。それが新幹線開業+目的地が天神でなく博多駅となれば、
家→博多駅へ1時間程度で買い物にいける。

確かに熊本から福岡へ買い物しに行く人は今でも行っているはずだが、新幹線開業+博多駅再開発で
「行く機会が増える」のではないだろうか?例えば年5回→年7,8回とか。
また、心理的にも往復4時間(片道2時間なので)かかるのが往復2時間となれば、
福岡へ滞在時間も増えるわけだし。つまり、「今まで買い物等や遊びで3時間しか滞在できなかったのが
5時間になる」とも考えれば、今まで福岡へ足を運ばなかった人も運ぶようになるかと。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 14:49:18 ID:i5Tmkhjf0
料金増額分でカットソー一枚買えるな、だったら福岡に行くのやめて地元でいいや、みたいな若者もいるかもよ?

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 14:56:36 ID:ZUZD2j6U0
>>154
まあ、いるでしょうな。つまり、新幹線開業+博多駅再開発で福岡入りする人が
若干増えるのか、若干減るのか、はたまた、±0なのか・・・。
JR九州によれば、博多駅の利用者を今の利用者数より5万人増えると見込んでいる模様。
また、部分開業の際、鹿児島中央ー九州新幹線の他駅の利用者数がかなり増加した模様。
通勤・通学客や買い物客の割合が在来線の時と比較して増えた模様だよ。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:06:06 ID:xlZ45uYKO
結局、福岡がこうだからどうのこうのと言うより
熊本は熊本でちゃんとしたビジョンを持っていくべしだな

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:06:52 ID:V5v/Waly0
熊本都市圏外で熊本に買物に来てた人が福岡へ流れるって影響が大きい。
熊本市民はほとんどかわらない。
それでも大きいが。

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:11:37 ID:5roOUFYt0
唯一の救いになるかわからんが、
熊本は自動車依存が他県より突出している分、
天神まで車で買い物って人も多いと思う。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:17:41 ID:xlZ45uYKO
逆にも効果があると思うよ

毎週今泉や大名に来てちょっと飽きたな〜という福岡市民が
今週は熊本の並木坂に古着でもみにいこうかな!という選択肢が増える

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:22:44 ID:i5Tmkhjf0
日帰りで熊本城でも見てランチでもしようかという福岡の中高年客がふえるかも?

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:57:22 ID:gJ96ZZ340
熊本の下通りみたいな繁華街は新鮮ですた。
路面電車と城も福岡にはない要素だし。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:57:48 ID:1poFburH0
>>159
交通費はらってまでこねえよ。

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 16:00:22 ID:1poFburH0
金額的なものより時間的な要因のほうが大きいから
商業的なものよりビジネス的にストローされるって事わかってない奴多いな。
わざわざ熊本に営業所置く必要がなくなるんだよ。もちろん鹿児島にもな。

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 16:01:44 ID:ZUZD2j6U0
>>159
否定はできない。ただ、大名や今泉は新店開業ラッシュ(月数店は開業している)なうえ、その周辺
(警固、春吉、赤坂、薬院、平尾等)にも新店は開業しているからなぁ・・・。
どうだろ?

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 16:04:12 ID:ZUZD2j6U0
>>163
ストロー現象で地方都市が恐れているのはそれ。支店の閉鎖だよね。
新幹線開業で時間短縮され支店の必要性がなくなり、地方都市で働く人がいなくなっていく。

ただ、新幹線で買い物等もいるはずだけどね。

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 16:05:42 ID:i5Tmkhjf0
>>163
現在の1時間強が30分になったからって支店・営業所を統廃合するということはないだろ。
だから現在既に統廃合が進んでいる。新幹線の有無にかかわらず統廃合は進むよ。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 16:30:41 ID:xlZ45uYKO
それをうけて行政支援が始まるんだよ
オフィスの九州支社立地に対する優遇措置

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 19:28:37 ID:aQ8PBTAx0
>>150
その通りでしょうね。
素人考えながら・・・
博多駅周辺は九州新幹線全線開業で熊本・鹿児島両県からの客を想定して建築ラッシュ。

中でも熊本市からの大量流入を見込んでいる。
それを想定して熊本の金融機関でさえ数年前から巨額の資金を融資してるわけだし。

博多駅周辺に建設されつつある商業ビルやオフィスビルのうちかなりのものは
本来熊本駅や桜町通町水道町に建つべきはずだったものが博多駅周辺に需要移転したと見る。

だから噂されていたのが音沙汰なしだったり、都心部への新規の大規模進出がない。
福岡市から熊本市へ来る人がいたとしたら、たぶんそのほとんどは帰省客でしょう。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 19:43:29 ID:2jBg04oe0
>>161

大学進学で福岡に住み始めて2年くらい経つ。
サークルとか諸々の活動で結構友達も大勢できたが、県外に遊びにいくという話題の中に
"熊本市"が候補となることは今まで一度もない(涙)。

もちろん熊本市を軽んじてそうゆうハズされ方をしているわけではない(断言!)。
熊本へ行く、ということになると阿蘇とか黒川とかソッチ方面になっちゃう。
あと近場の県外だとダントツ多いのが大分と長崎。
大分だと久住とか、その延長で黒川&阿蘇だね。キャンプとかもそのあたりになる。

まぁ確かに出身者のオレから見れば熊本城とかアーケードを案内したいが、あんまり城が
好きなヤツが周りにいなくてペンディングしている。
あとアーケードに関しては、アーケードが珍しいとかではなく、天神・赤坂・舞鶴・今泉
といった巨大マーケッティングに身を置いているため、わざわざ旅費を出してショッピング
に行きたいという発想に辿り着かないのだろうと思う。

あと路面電車に関しては、世代的に小学校か中学校の社会科見学で広島に行ったことがある
連中が多く、路面電車乗車を経験してしまっていることもあり、熱は低い。

阿蘇とか天草とか八代の日奈久とか、もっとブランドイメージを上げてゆくような形をとっ
てゆけば結構県外からもお客はくると思う。



170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 19:53:38 ID:2jBg04oe0
先ほどからくだらないことばかり書いているがもう一点。

結構、福岡県人が熊本県人のことをバカにしているような発言を垣間見るが、オレはこれ
まで一度さえそのような辱めを受けたことがない。それは酒の席でも同様。

学校でならった知識レベルではあるが、熊本の良いところを色々と言ってくれる。
本当に気のイイ奴らばかりだ。

オレは故郷の熊本市が大好きだ。そして今いる福岡市も大好きだ。
ネットの中では何故か歯車が合わないようだが、逢ってみればお互いイイ奴が多いと思う。

双方仲良くしていければと思うね。


171 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/06(木) 19:56:31 ID:akYryN920
>>164
新店開業ラッシュといえば聞こえはいいが、天神・大名地区はそれだけ入れ替わりが激しい。
頻繁に行く分にはいいが、たまにしか行かない客にとっては結構戸惑う。

熊本には逆に、たまに行ってもちゃんと営業している安心感のある街を目指して欲しい。

172 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/06(木) 20:03:19 ID:RtSOcy0v0
>>170
福岡県人→それを言うなら福岡「圏」人。
まあ、それも都市伝説に近いですな、実際は。。。。

大牟田と荒尾は仲良しこよしですよ・・・・実際。

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:04:42 ID:eSdID2/N0
つ シネラックス

174 :161:2006/04/06(木) 20:06:14 ID:gJ96ZZ340
自分は両親が天草出身の福岡人(?)
明日も用事があって高速バス使って熊本経由で天草に行くことになりますた。
福岡から熊本はあっという間なんだけど、熊本から天草が遠い遠い。。
天草に帰ると熊日新聞を読むことが楽しみですw

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:14:06 ID:mCqVfWeg0
>>170
ここは2チャンだからなw
普通の世界とはは違うww
煽りあったり、罵り合ったりするのが2チャンwww
現実の世界で嫌いな奴なんてそんなにいないだろ…遊びだよ♪

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:37:45 ID:HvfAVXi60
新幹線が開通しても時短効果はそこそこ、運賃が跳ね上がるだけ。
今もJR特急で1時間20分前後、高速バスが1日100往復走っている現状で
熊本の繁華街は一応それなりの賑わいを保ち続けているわけだから
新幹線開通を理由とした商業面での衰退傾向はそこまで目立たないとみる。
新幹線で15分の小倉でさえ、ある程度の賑わいと規模を誇っているわけだし。

問題はマスコミなどが実態以上に福岡へのストローを煽ること。
地元の実態も知らないでそういうニュースだけ見聞きして支店営業所を撤退対象にする会社もあるかもしれんし。

>>157
もともと新幹線沿線の鹿児島人はそこまで熊本に見向きしてないよ。
最初から福岡目指す人が多かった。
熊本にやって来るのは宮崎方面や島原方面、筑後方面(の一部)在住の人が多いが
一般的にクルマ利用が多く、新幹線とは何の関係もない。

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:48:51 ID:71pqHW/s0
官民挙げて新幹線の「ストロー」を危惧するなら、
なんで新幹線建設に県など地元負担分を負担するんだ。
最初からお金出さなければ良かったのに。

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:48:52 ID:HvfAVXi60
>>159
逆ストロー効果としては
福岡在住で熊本県内の大学に通う奴が大量に出てくるかもね。
今でも博多駅とかでは熊本県内の大学の広告看板などちらほら見受けられるし。

>>169
理由のひとつは九州ウォーカーやドォーモなどを筆頭とした福岡系マスコミは
福岡北九州以外の都市的情報(買い物情報など)を全く流さないので
熊本や鹿児島などの繁華街に対して注目されることが少ない。
さらに熊本の繁華街自体、広域(他県)から集客しようとする気概がないって事も大きい。

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:50:37 ID:f3ZJx4co0
新幹線開通5年前から既に12%の企業が統廃合で熊本営業所を消すそうだ。
これが郵政撤退、さらに新幹線開業 したら現在の半分くらいになりそう。

1月12日日経朝刊

〜熊本都市圏を魅力的と考える企業は2割以下。県・市が県外企業4千社を対象に実施したアンケート結果によると熊本に未立地企業の67%が「取引先が少ない」を理由に挙げている。
「福岡は支店経済、熊本は営業所経済」(経済企画課)としている。
既立地企業の12%が「統廃合で数を減らす」と答えた。

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:50:47 ID:oTyw+0is0
運賃が跳ね上がると決め付けるのはどうかな

政略運賃にするかもしれない。
それほどJR九州が新博多駅施設にかける意気込みは凄い
なにせJRQは鉄道収入の伸び<<<<<不動産運用だからね
自社の鉄道でもって自社の不動産の価値を上げて利益を得るのは
私鉄の常套手段。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:55:53 ID:71pqHW/s0
>>179
その記事、見飽きた。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:58:29 ID:2jBg04oe0
>>176

煽るというか・・・

情報誌にしても旅行会社にして"新鮮さ"を訴求している業種なので、新幹線の全線開通を機に
特集やツアーパックの乱れダマを打ってくるだろうと思う。
ある意味「特需」だから。

それに呼応して福岡や鹿児島へ行こうと考える人が出るのは普通だろう。
問題はその後であって、

「一回行ったけんよかたい」

となるのか、

「今度はあそこに行かんとね」

となるのとでは随分違う。

情報誌も売れないと困るのでバンバン新規開拓してくるし、一定の利潤を望めるパックツアー
を擁する旅行代理店も新鮮なトラベル計画でもって追従してくるはずだ。


183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:04:01 ID:HvfAVXi60
熊本駅が熊本都市圏民の大半にとってかなり不便な立地であることも大きいね。
熊本駅まで出てくるだけで一苦労。
それまで列車1本で行けてた上熊本や水前寺からは乗り換えが必要になるし。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:08:05 ID:2jBg04oe0
>>178

>熊本や鹿児島などの繁華街に対して注目されることが少ない。

う〜ん、こちらの人たちは1時間でいける広島にもショッピングに行かない。
こちらの人といってもオレの周り数十人の話だが・・・。

ドォーモとかでも広島や下関の情報はバンバン流れるし、ナイトシャッフルでも色んな県の
グルメ・トラベル・ショッピングの情報は流れている。
熊本、福岡と両方住んでいる者として言えば、他県のエンターテイメント情報は熊本より遥か
に流れていると思ってもらっていい。

オレが熊本市で暮らしていた頃、熊本市での買い物に十分すぎるくらい満足していたのと同じ
ように、福岡市に住んでる人も買い物的には自分の住んでる街で十分、と思っているんだと
思う。

情報があるないの問題ではないよ、多分。


185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:10:30 ID:mCqVfWeg0
マジレスすると、計画どうりに
7万3000平方メートル駐車場5660台のシネコン併設、
佐土原SCが出来たら福岡の事とか言ってる場合じゃない、
正直7万3000はデカ過ぎ、クレアよりでかいし、
確実にオーバーストアになるぞwwwwwwwwwww
ちなみに、はませんの2倍の規模!
http://www.kyushu.meti.go.jp/ricchi/shisetsu/business/43.htm

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:15:24 ID:Wd3d3uJR0
>>178
>福岡在住で熊本県内の大学に通う奴が大量に出てくるかもね。

そういう人たちは今までは熊本市内に移住してきてたわけで
それが自宅から通学されるとなると
市内の社会増人口の減少に繋がるわけで・・・・

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:15:57 ID:aQ8PBTAx0
>>180
そうだと思います。
熊本-博多往復料金は最初のバーゲンで5000円、その後6000円ってとこでしょうか?


運賃設定次第で激変するでしょう。
いまも高速バスがあるからっていう考えは・・・あまりにもあれですね。
県内金融機関の融資先って県外が占める割合が高い。しかも福岡市でしょ?

>>178
逆ストロー効果ってのはないと思う。

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:33:58 ID:xlZ45uYKO
でも正直、イオン熊本ショッピングセンターは楽しみ!

シネコン、ホール、スーパー銭湯、スポーツクラブまでできるのはイイ!

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:05:57 ID:r5GjB2Kf0
イオンは出店が止まったら潰れる。動きを止めたら死んでしまうマグロのようなもの。
そのうち廃墟だらけになるよ。

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:12:59 ID:pXFTOQ+F0
熊本は今でも1時間ちょい。東京では近いとみなされる位置。
鹿児島がストローの対象になるのでは。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:16:18 ID:xlZ45uYKO
イオンの出店はとまらないよ
イオンモールとダイヤモンドシティの合併を期に海外へ進出
アジア各国でショッピングセンターを展開

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:19:17 ID:aQ8PBTAx0
イオンがどうこうって問題じゃない。
日本は法治国家、法律に則って行動しているだけでしょう。

あたり前のことをあたり前にやっているに過ぎない。
後出しじゃんけんで、いまさら文句言われる筋合いはない。

大店法が改正されたのは遥か前。
未来予測して迫る危機に対応し縛る方法も時間もあったのに、やらなかった(気付かなかった?)連中が未だにのさばっているということ。
ここの部分を追求し解決しなければ、熊本が発展することはないと思います。

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:23:03 ID:r5GjB2Kf0
テナントから預かる保証金を使って出店するから撤退するとき返さなきゃいけない。
その分をまた出店して保証金手に入れて返すを繰り返さなきゃいけない。
出店止めたらパンクするシステムです。

だってさ。


194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:26:03 ID:1poFburH0
>>170
福岡人はこのスレにはいないよ。わざわざ煽りに来る必要はないし。
キチガイが一匹と後は熊本の不甲斐なさにいらついている熊本人だよ。

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:33:59 ID:2jBg04oe0
ぶっちゃけ、クレアができてからの繁華街ってどうなの?

・・・というのも、前回の帰省時にクレアにいったけど、物凄く人多くて駐車場もパンパン
だった。これって、クレアが無ければこのウチの6割〜7割りは市の繁華街に行ってる人か
もしれないってことだよね。

それだけ客取られてるってこと?


196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:34:40 ID:xlZ45uYKO
>>193
テレビの見過ぎだよ…

たしかにイオンが利益あげてなかったら破綻するね

でもご存じのようにイオンは過去最高益をあげるほど好調
保証金くらい払えます…

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:35:03 ID:1poFburH0
>>176
時短効果はめちゃめちゃあるだろ。3分の一になるのをたいした事ないというのはさすがに無理がある。

>>177
ストローなんて理解せずに欲しがるのは田舎もんの常。不思議ではない。


198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:37:46 ID:1poFburH0
>>192
大店法を改正したのがイオン内部の人間という疑惑があるだろ。

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:39:46 ID:xlZ45uYKO
>>195
毎日クレアも中心繁華街も通るが
中心部は相変わらず人多いよ平日も

クレアも週末は混むみたいだね
でも平日は結構ガラガラ

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:50:39 ID:aQ8PBTAx0
浜松や姫路の商業地が人口規模に対して「あれっ」て感じなのは、名古屋と神戸が近くにあるから。
名古屋-浜松32分、神戸-姫路37分、博多-熊本30〜35分、ほとんど同じ状況。

熊本市は新幹線がなかったから近隣に需要流出がほとんどなく、流入のみだったから政令市並みの商業地なんだと思います。

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:57:31 ID:yi3FbediO
熊本駅までのアクセス時間を考慮すると時短効果はそこまでない
上熊本駅が使えなくなるぶんアクセス時間が増加する人も多いだろうし

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:58:09 ID:aQ8PBTAx0
神戸-姫路17分(新幹線)
神戸-姫路37分(山陽本線)

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:59:04 ID:xlZ45uYKO
浜松や姫路と熊本はまた違うよ…
熊本市は熊本県の中心市で県庁所在地だもん…

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:05:53 ID:aQ8PBTAx0
さいたま市、大宮・浦和も大したことないよ。
千葉市も川崎市も静岡市も水戸市も福島市も宇都宮市も。

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:06:57 ID:lNSKXWVm0
楽観的な人が多いな。

206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:07:42 ID:xlZ45uYKO
神戸市・横浜市・京都市は?

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:10:39 ID:pXFTOQ+F0
それは昔から言われている話。
大宮の大きな店はそごうの3万平米の店だけ。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:13:43 ID:aQ8PBTAx0
>神戸市・横浜市・京都市は?

これらは昔からの大都市。人口規模が違う。
しかも日本人が憧れる3都市。観光客も多い。
日本に来たことない外国人でも知ってる超有名な国際都市だし。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:14:23 ID:pXFTOQ+F0
神戸のデパートは大丸、そごうも大きい。
横浜市は鶴屋程度のデパートや鶴屋の僚店デパートがある。
京都もたくさんデパートがある。

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:17:42 ID:xlZ45uYKO
横浜市は昔から大都市じゃないよ

東京−横浜や大阪−神戸にくらべると
熊本市と福岡市の都市規模の差はかなり小さい

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:19:56 ID:PUwvOgdo0
>>204

そう、その通り。
東京のNo1ベッドタウンである神奈川県の川崎市もたいしたことはない。

『熊本県の印象について』
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109409681

『九州新幹線』
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1111548196

『土地柄』
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%86%8A%E6%9C%AC



212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:21:46 ID:pXFTOQ+F0
川崎市には巨大デパートはない。

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:25:14 ID:RRWsc1se0
横浜は東京がでかくなったからそれに合わせてでかくなったんだよ。
大都市圏は市単体で論ずることは出来ない。
福岡にはまだ熊本を大きくする力はない。
東京圏で言うと、熊本は宇都宮や高崎ぐらいの位置関係。

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:30:04 ID:pXFTOQ+F0
東京への集中投資で横浜はでかくなった。逆に大阪は冷遇された。
地方は金を使っているとかいうが、違っており大江戸線建設の頃1人当たりの投資額は熊本より東京のほうが大きかった。

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:32:00 ID:aQ8PBTAx0
神戸や横浜にはファッション関係の企業や古くからの輸入業者がいるんだよな。
しかも欧米系だけでなく華僑・印僑、アラブ、ペルシャ、トルコ・・・ゾロアスター教の貿易商なんかも。
京都は日本文化の中心。世界中の人達が京都を目指して航空券を買う。

メーカーのショップがあるだけじゃないから個性的。
他の都市から買い物に行くお洒落な街、それが神戸・横浜・京都。

熊本と最も違う部分。

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:34:24 ID:xlZ45uYKO
なんか話がズレてないか?

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:35:59 ID:pXFTOQ+F0
>>215
横浜はわずか100年の歴史しかない。東京は400年で重みが違う。

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:36:41 ID:LYcj8blK0
>>210

頼む!同じ熊本県人として恥ずかしいから、やめてくれ。
500万人 VS 180万人なんだから相応の都市機能の差は歴然だろ。

こうゆうチャイルディッシュな発言があるから熊本は田舎モン扱いされるんだ!


219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:38:32 ID:7YVmSGKr0
>>217
この場合、重みは関係ないと思うし、無理に連想させようとしても
納得はいかんよ。
人を引きつける要素の厚みが違うよ横浜市は

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:38:52 ID:xlZ45uYKO
230万人と100万人だと思うが。
福岡市と熊本市の都市規模は

221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:39:54 ID:LYcj8blK0
>>212

逆に熊本は鶴屋百貨店しか商業ビルで意見できるものがない。
ヨソ様の根拠のない悪口言うのやめないか。

田舎モンだと思われるだけだぞ。
気付けよ。


222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:40:32 ID:HJ8lRQgK0
熊本は下位政令市あたり
立派でもないが別にショボくもない。

>世界中の人達が京都を目指して航空券を買う。
嘘だろw 日本になんて外国の人間はこねぇよ。
だからキャンペーンまでして、来てもらおうとしている。

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:41:36 ID:pXFTOQ+F0
いや、横浜市にはドームはないわ室内プールは何はないは都市機能が充実しているとは思えない。
しかもあるものは最近できたもの。
東京にあるので必要はない。


224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:42:19 ID:LYcj8blK0
>>220

なんでわざわざ"都市圏"で物事を計るの?
100万人という単位が欲しいから?

68万人 VS 140万人だとダメなのかな?

225 :熊本の大陰唇:2006/04/06(木) 23:44:07 ID:gJMaX7L50
>>224
都市圏を語るスレだから

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:45:27 ID:xlZ45uYKO
>>224
べつにそれでもいいよ

都市規模の差はたいしたことない

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:45:37 ID:LYcj8blK0
>>225

都市圏を「語る」のと「都市圏100万人」としかPRできないのとは違う。


228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:48:26 ID:xlZ45uYKO
福岡市がストローできる県外の都市は佐賀市くらい

名古屋−岐阜市くらいの都市規模の差がないとストローは無理だよ

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:48:56 ID:7YVmSGKr0
>>223
ドームや室内プールで都市機能を評価されても困る
それに2.5倍もの差があるのを、「たいしたことない」とは
少なくとも世間では言わない。
あなたの数的感覚には疑問をおぼえる

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:50:47 ID:2lsvTV9d0
すでに福岡にストローされてるだろうが。
熊本から福岡へ>>>>>>福岡から熊本へ

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:53:17 ID:xlZ45uYKO
>>230
その程度でストローを語るのか…
べつに考える必要もないな

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:53:59 ID:pXFTOQ+F0
>>229
横浜に何かいい都市機能あるの?

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:54:41 ID:7YVmSGKr0
>>228
卸関係じゃとっくに吸収されとるわい
最近の熊日を読んでみい、熊本経済は貿易収支でたとえるなら
数千億円の赤字なんだとよ。農業や工業など移出型産業が衰退か
伸び悩んでいるのが原因だ。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:56:46 ID:aQ8PBTAx0
熊本市には新幹線の運賃を払ってまで行く所ではない、というのが一般的だと思う。
県内や隣接地域を除けば。阿蘇にはバス代や高速代払うだろうけど。

しかし神戸・横浜・京都にはそれがあるし、交通網・地勢的有利さがある福岡市や札幌市や仙台市にはある。
これらに対抗する魅力、突き抜けるものが熊本市に求められている。
自己満足でないものが。

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:57:18 ID:2lsvTV9d0
ここの熊本人って危機感が無いんだね。
新聞とかニュースとか見たほうがいいよ。

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:59:51 ID:xlZ45uYKO
熊本の民放テレビ局が全部なくなって
福岡の放送局から放送されるようになれば

熊本は福岡にストローされたと言えるかもな

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:01:03 ID:G5RIzWpJ0
>>232
提示してみるがいい、どれもこれも熊本より上回っている


そもそも比較できるようなものなのか疑問だがw

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:01:24 ID:jNFEjyUUO
>>235
テレビや新聞を真に受けすぎ…

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:01:40 ID:+HOgfeP20
人口が増加していく時代であればストローなんて気にしなくてもいいが、
これからは人口が減っていく時代。早い段階で手を打たないと、
熊本は衰退するかもしれない?
気がつかない間に、オフィスも少しずつストローされてるのかも?

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:03:42 ID:mCqIEN5l0
>>235
あんなのと一緒にするな

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:06:02 ID:We67gsvA0
開通してみれば分かることだな。あと5年ぐらい待て。

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:06:45 ID:jNFEjyUUO
出生率を向上させることを考えたほうがいいかと…

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:09:07 ID:2e2nHkgx0
>>239
中心街のビルの空き室を目の当たりにすれば嫌でも実感できる。
それが思ったほど衰退感として広がらないのは郊外の開発が
盛んにおこなわれているからだと思う。勘違いする某関東在住者も
いるようだがw
むろん都市圏限定の話で、郡部、それも山間地や県境あたりは
ひどいものだ。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:09:56 ID:jNFEjyUUO
菊陽町が益城町の人口を超え、
県内一の町になったようだ
4年後には3万5千人になる模様
急速に人口増加が進んでおり、出生率も高い

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:11:40 ID:szCD6rq+0
>>244
だけど熊本県の人口は減少。残念でした。

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:12:04 ID:2e2nHkgx0
手頃な住宅があって環境も良くて交通網も整備された。
何よりも、手堅い雇用先がある

そりゃあ人口も増えるだろうよ

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:17:00 ID:HtbNqHbu0
合併厨がウザイ。

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:17:28 ID:ptyXmZqU0
>>219
横浜は作られたイメージだよ。神戸とは格が違う。だけど作られたイメージでも
あれだけぶち上げられるならたいしたもんだ。手段を選ばないというのは見習うべきだとおもう。
作られたイメージの例:氷川丸←横浜に何のゆかりもない。洋館街←最近建造したものを昔からあるかのように見せかけている。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:21:53 ID:HtbNqHbu0
横浜 神戸 熊本

うわっ、熊本が場違い。はずかしい。

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:24:06 ID:HtbNqHbu0
熊本って垢抜けないイメージがある。
どんくさいイメージ。

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:33:21 ID:jNFEjyUUO
>>250
そういうイメージがプラスに働くこともあるんたよ!

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:35:53 ID:jNFEjyUUO
熊本都市圏の発展において今後、菊陽町が重要な役割を担うな

光の森NTも2、3年で完売
原水工業団地の進出企業も楽しみだ

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:57:15 ID:ptyXmZqU0
>>251
それってどういう場面で?
俺なんか熊本弁抜けないから純朴な田舎者と思われて
警戒されないから結構かんたんにやれちゃうんだけど役立ってもその程度だろ。

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 03:23:28 ID:31kXhtpr0
横浜 神戸 熊本ってのはやめてくれないかなー?
本当に熊本県民は田舎者なんだと思われそうでヤダ。まぁ田舎者なんだけどさ。

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 07:23:54 ID:1xhirXyP0
>横浜は東京がでかくなったからそれに合わせてでかくなったんだよ。
>大都市圏は市単体で論ずることは出来ない。
>福岡にはまだ熊本を大きくする力はない。
>東京圏で言うと、熊本は宇都宮や高崎ぐらいの位置関係。

こういう意見があったが
>福岡にはまだ熊本を大きくする力はない。
これはオレもそう思う。現在福岡の都市圏としての一緒に大きくなる範囲は
久留米まで、佐賀県だと鳥栖までは大きくなっている。
都市圏ベット移住>ストロー効果

その外側の地域は
都市圏ベット移住<ストロー効果で
寂れてくる。膨張している福岡都市圏に
熊本は佐賀同様ストロー効果が及ぶ地域に入ってきた



256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 07:33:37 ID:edAz4trk0

現実から目をそむけるなよw
新幹線開通5年前から既に12%の企業が統廃合で熊本営業所を消すそうだ。
これが郵政撤退、さらに新幹線開業 したら現在の半分くらいになりそう。

1月12日日経朝刊

〜熊本都市圏を魅力的と考える企業は2割以下。県・市が県外企業4千社を対象に実施したアンケート結果によると熊本に未立地企業の67%が「取引先が少ない」を理由に挙げている。
「福岡は支店経済、熊本は営業所経済」(経済企画課)としている。
既立地企業の12%が「統廃合で数を減らす」と答えた。

257 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 07:34:08 ID:ZgDzG8TO0
>>218
そういうのは市単位や都市圏単位はともかく、県単位で単純比較することはできない。
福岡県と熊本県は、特に県境地域が曖昧だし(大牟田が福岡志向で荒尾が熊本志向とははっきり分けれない)。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:01:09 ID:cWBgVhXA0
静岡人です。

熊本には、敵う物ありません。
熊本はすごい大都市です。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:24:59 ID:YJ7/NKyf0
>>257

ははは。
それを言ったら他の都府県も全てそうだろう。
それにその論法だと福岡都市圏と久留米都市圏とに挟まれている鳥栖市のポジションも捉え方が変わってくる。
特に鳥栖市は州都候補として高い位置にいるからな。

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:32:49 ID:jNFEjyUUO
意味わからんはなしすんな

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:37:52 ID:jNFEjyUUO
くまもと阪神が上層階の抜本的な転換を計画中
大型テナント導入?リブロ移転?

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 12:24:06 ID:ptyXmZqU0
>>259
鳥栖市が州都なんて寝言は寝てから言え。
サガン鳥栖と交通機関以外なんもないじゃないか。

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 12:48:52 ID:ooaue8Q60
>>178
大学全入時代っていうのにそりゃありえない

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:17:40 ID:H8EpQHLm0





265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:20:19 ID:stse7X3e0
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +
      ∩∩   政 令 指 定 都 市 で              V∩
       (7ヌ)        待 っ て る よ !          (/ /
      / /                 ∧_∧            || 。+ +。。。。
     / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  o  〇 。 o 
     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、浜松 /~⌒    ⌒ /
        |      |ー、      / ̄|    //`i 岡山 /
o  〇 。 o|静岡  | | 新潟 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
        |    | |     | /      \ |    |   o + 。 〇_〇o
        |    |  )    /   /\   \|  o  〇 。 o 
。o + 。 〇  
  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。

熊本も政令指定都市化決定だお
      ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    ( ^ω^)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| 静岡 | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  | 新潟 |ヽ、二⌒)        / .| 浜松| |

266 :熊本の超太陽:2006/04/07(金) 13:45:14 ID:3HIHu+1G0
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +
      ∩∩   政 令 指 定 都 市 で              V∩
       (7ヌ)        待 っ て る よ !          (/ /
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     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、浜松 /~⌒    ⌒ /
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o  〇 。 o|静岡  | | 新潟 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
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  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。

鹿児島も政令指定都市化決定だお
      ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    ( ^ω^)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
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||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
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  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  | 新潟 |ヽ、二⌒)        / .| 浜松| |




267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:56:40 ID:3uszjv4A0
>>262

別に鳥栖の肩を持つわけではないが、
交通インフラの整備が一番金かかるんじゃね?
あと州都ってなると都市の再開発をやるのが定石だろうが、そうゆう場合
福岡市とかだと土地高すぎじゃん。
無論、福岡には遠く及ばないけど熊本だって中核市だからそこそこ土地は高い。
それに熊本市は自動車道にしてもジャンクション一つ持たない1本の縦断。

大手の運送会社がごぞって九州の物流拠点に鳥栖を選んでいるのはナゼだと
思う。まぁ鳥栖が陸路で唯一通関機能を持っているってゆうのもあるとおもうが。
いづれにせよ九州各地へ物を運搬するのに最も適した場所ということ。

湯水のように血税が必要な交通インフラが既にあって、かつ土地が安く、
開発に適した場所って理想じゃない?無論、鳥栖に限らずね。

> サガン鳥栖と交通機関以外なんもないじゃないか。

もっと勉強した方がいい。
九州内における物流とか通関とか中学の社会で習わなかった?


268 :熊本の大陰唇:2006/04/07(金) 14:15:23 ID:bW5d1jcN0
熊本は中九州横断道路がほとんど進んでいないのが痛すぎる。

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 14:31:19 ID:ptyXmZqU0
>>267
>あと州都ってなると都市の再開発をやるのが定石だろうが、そうゆう場合福岡市とかだと土地高すぎじゃん。
福岡だとインフラがそろっているので再開発すら不要。ついでに交通インフラも整っている。
首都機能が移転しない理由わかるか?都市機能ってのは集中するほど便利なんだよ。

いまどき開発ありきの考えしか持ってないなんて
もっと勉強した方がいいのはお前さんのほうだよ。


270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 15:11:50 ID:3uszjv4A0
>>269

あんたが福岡の人間だってのは良く分かった。
ただ、勉強が全然足りてないのはお前さんの方。

じゃあナゼ中央の方で鳥栖(もしくは類するような環境地)が注力されているか
考えたことないよね。

それと福岡市は州都たるに問題ないポテンシャルを持った都市だが、九州を縦断
する交通インフラは1本しかない。
サザンクロスは鳥栖だろ?
交通インフラが整ってる?もうすぐ幹線になる都市高速とか地下鉄のこと言って
の?それって市内の話だろーよ。長崎行くにも佐賀行くにも大分行くにも福岡出る
までは高速1本しかないってこと。
JRだって1本だろ。西鉄は大牟田で切れてるし。
なんにせよ九州というレベルで話ができないと議論にもならない。

そういえば七隈線の閑古鳥は少しは鳴き始めたかね?
人があんまり利用しないので、薬院〜博多間の再考を余儀なくされてるみたいだが

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 16:08:23 ID:1UVPMsR8O
物流の拠点としては確かに鳥栖は相応しいとは思う。
しかし、それが州都としても相応しいかと言えば、それはどうかと。
どれくらいの権限が国から州へ移ってくるかが鍵だね。

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 16:48:35 ID:kYhOsB2S0
270様

州都とは県という地方公益法人を無くして変わりに出来る地方公益法人にすぎません
現在の県のやっている業務はそのほとんどを市町村に委譲します
変わりに国の出先機関の仕事+αを行うにすぎないので基本的には
現在の各県庁舎と国の合同庁舎でもてあますほどです
夢見るのは自由ですが、州都で新たなインフラ整備などありえませんよ


273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:28:18 ID:+7B6dqb30
>>176
水を差すようで悪いけど、小倉ー博多は最速で15分程度(新幹線)。しかし、
料金が高いため、小倉→博多は新幹線利用は少ないよ。通勤客くらいですかね、利用しているのは。
そもそも小倉の場合、特急や快速、準快速が走っているため福岡へ買い物の際、新幹線は使わないよ。
基本的には特急料金の要らない快速や準快速で1時間10分かけていくか、特急料金払って40分でいくか
だと思われる。熊本や鹿児島と小倉は条件が違う。
熊本・鹿児島の場合、新幹線開業後は福岡に行く際、新幹線しかない(鉄道では)
しかし、小倉の場合、新幹線、特急、快速(準快速)と選択肢がいくつもある。
選択肢が複数あるため、わざわざ高い料金払ってまで新幹線で買い物に行くことは稀だと思われ。

「新幹線で15分の小倉でさえある程度あの賑わいと規模を誇っているわけだし」
→北九州自体、大きく小倉と黒崎に繁華街は分散されるものの、黒崎は人がほとんどいない。
つまり、小倉や天神、郊外型大型店に人が流れている。つまり、簡単にいえば100万規模の都市+下関市
をはじめ、周辺の市町から小倉にくるなら、もっと人通りが多くてもいいはずなんだが・・・。
実際、どのくらいの割合かは知らないけど、小倉→天神にくる人は多いはずだよ。

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:42:30 ID:+7B6dqb30
>>178
きつい言い方かもしれないけど、それは当然だと思われ。
九州ウォーカー等の雑誌や九州で放送されているドォーモ、夕方に福岡、長崎、
鹿児島、大分で放送されている「今日感テレビ」なんかも福岡中心。
これは仕方がないことかと思うよ。そもそも九州は福岡中心だし、
福岡系列であれば、福岡中心で放送される。
実際、民放のテレビ局にしても東京中心(フジテレビ、日本テレビ、TBS、テレビ朝日、
テレビ東京)
テレビを見ていてもわかるが、東京の風景が写るし、東京中心で放送されている。
でもそれは日本の首都、中心都市であるため地方都市の立場としたらしょうがないことかと。

>>176
確かにマスコミは過剰評価をしたり、大げさに書いてたりするよね。
でも、福岡に限ったことではないと思うよ。全国ネットでも東京を中心に
東京のいいところしか基本的には流さないからね、関東地区ではもしかしたら、
悪いところも流しているのかもしれないけど、そこまではわからない。
実際、噂だけど、2003年にできた「六本木ヒルズ」なんかも開業当時は
賑わいを見せたものの、それ以降は「ゴーストタウン化」してるらしいよ。
もちろん、ヒルズができた時は、全国ネットで流してたりしていたが、
ゴーストタウン化していることは流されていないし。
つまり、都合のいいことは流し、都合の悪いことは隠す。
マスコミはそんなもんかと・・・。

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:06:42 ID:cXMT9pIr0
警察官運転のオートバイにはねられ男性重傷
ttp://tkuweb1.tku.co.jp/newsfile/view_news.php?id=8495

> 6日から春の全国交通安全運動が始まったが、6日夜、熊本市の道路で警察官が乗ったオートバイが
> 道路を渡っていた男性をはね、男性は重傷。6日午後7時45分ごろ、熊本市長嶺西の通称『農免道路』と
> 呼ばれる市道で、熊本南警察署に勤務する男性警察官(25)が運転するオートバイが、道路横断中の
> 男性をはねた。この事故で、近くに住む無職・三谷一雄さん(48)が頭などを強く打ち重傷。現場は片側
> 1車線の直線道路で、事故当時は雨が降っていて、警察官は帰宅する途中だった。警察で事故の原因を
> 調べている。

春の全国交通安全運動始まる
ttp://tkuweb1.tku.co.jp/newsfile/view_news.php?id=8485

276 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 18:13:54 ID:ZgDzG8TO0
>>259
久留米都市圏なんて熊本都市圏の半分もないじゃん。
それに、鳥栖と久留米は一応協力関係にはあるものの、大牟田と荒尾ほど相思相愛でもないし。

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:33:17 ID:ZdOU4/Rz0
大牟田荒尾の親派がこのスレによく登場するけど完全にスレ違い。
他にあるわけだからそっちでやってください。
熊本市民で大牟田荒尾に興味あるが人はあまりいないですよ。

新幹線駅もJRも西鉄も3号線も港もあるし九州で最も恵まれている地域なんだから
関係のない所へ出張して迷惑かけないで自分達で何とかしていただきたい。
荒らすな。

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:36:31 ID:ZdOU4/Rz0
興味あるが人はあまりいないですよ
が 削除

279 :☆鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc :2006/04/07(金) 19:40:59 ID:C7rS4CBC0
荒らしてないだろ・・・・有明さんは・・・・。

280 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 19:52:14 ID:ZgDzG8TO0
>>277
大牟田荒尾が完全にスレ違いなら、>>259の挙げた鳥栖は天文学的にスレ違いだろうな。。。。

281 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 19:55:41 ID:ZgDzG8TO0
ちなみに3号線はありません。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:58:25 ID:ZdOU4/Rz0
少なくともよく書いている大牟田荒尾の県を越えた合併問題はすれ違い
どうでもいいし、興味ない。
しょっちゅうここに書かないでほしい。いつも臭ってうざい。

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:06:47 ID:L4ebK8PN0
>>273
高速バスを忘れてるよ。
1日100往復、片道1600円(4枚回数券利用)で福岡熊本を往復できる。
なりより一番多いのは自家用車利用。

284 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 20:07:12 ID:ZgDzG8TO0
大牟田荒尾の合併問題なんて、久しくここのスレには書いてないが。
熊本市民が大牟田荒尾に興味なくても大牟田荒尾の住民が熊本市にある程度の興味を持っているのは事実だし、
県境でくっきり志向が分かれる訳ではないと書いただけ。

まあ、それでもスレ違いって言われるんならここのスレにはもう書き込まんけど。

285 :☆鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc :2006/04/07(金) 20:10:27 ID:C7rS4CBC0
どこからの書き込みもアラシじゃなかったらOKですよって、感じになりませんかね?
せっかく全国区のお国板にスレがあるんだから・・・・・。


なんか、閉鎖的かもw

アラシだったらコピペアラシのほうがうざくないでしょうか?

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:13:30 ID:KUGHcomh0

 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:15:03 ID:ZdOU4/Rz0
ああ悪かった
大牟田荒尾ってここに書いてあるだけで荒らしと思ってたからかもしれん。
すまん

288 :☆鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc :2006/04/07(金) 20:16:41 ID:C7rS4CBC0
>>286
だ〜め♪w

読売の朝刊に、阿蘇の樹齢1500年とかって言う桜の古木の写真が出てましたね。



289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:23:33 ID:L4ebK8PN0
>>273
ちなみに小倉〜博多って新幹線1駅区間では日本一利用客が多い区間だったりする。
運賃も片道2050円、金券ショップで買うなら1950円前後、週末限定の往復切符なら片道あたり1500円で乗れる。

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:27:27 ID:vu3q6kfK0
博多-小倉間は普通の会社、団体の仕事、会合なら新幹線料金が出張費でつくよ
普通電車、バスは考えられない。
乗るとしたら時間に縛られない大学生か遊びに行く中高生くらいだろう

だから営業所等の閉鎖が騒がれるんじゃないかな?
会社にいれば実感することだけどね

291 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 20:27:52 ID:ZgDzG8TO0
>>287
いえいえ・・・・分かってくれればよろしいでつ。

292 :☆鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc :2006/04/07(金) 20:32:27 ID:C7rS4CBC0
>>287
あっ、すんません、今後ともよろしゅ〜。

って、私はあまり熊本本スレにはカキコしませんが、よく覗いてはいます。

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:35:00 ID:L4ebK8PN0
http://tkuweb1.tku.co.jp/newsfile/view_news.php?id=8480
日本郵政公社九州支社の新支社長が会見

日本郵政公社九州支社の新しい支社長に4月1日付で栗田純一氏が就任し、
5日会見を開いた。栗田支社長は佐賀県唐津市出身の50歳。東京大学法学部を卒業後、
1979年に旧・郵政省に入省、おととし7月から九州支社の副支社長を務めていた。
来年10月に完全民営化したあとの九州支社のあり方について栗田支社長は
「現在、中央で議論していて申し上げる段階ではない」と述べた。

その上で「郵便事業を受け持つ会社については、地理的メリットを考えると、
仮に九州に支社を設けるならば熊本になる可能性が高いのでは」という考えを示した。

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:37:59 ID:ZdOU4/Rz0
日経ミロ
10月まで

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:40:23 ID:PY5m1YLM0
熊本も政令指定都市化決定クマ
    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ∩_∩
    ( ・( ェ)・)      ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| | くま .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| 静岡 | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. お前クマだろ
  | 新潟 |ヽ、二⌒)        / .| 浜松| |

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:41:12 ID:L4ebK8PN0
これか。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060405c6c0501105.html
郵政公社九州支社、投信販売500億円に拡大

1日付で就任した日本郵政公社九州支社(熊本市)の栗田純一支社長は5日記者会見し、2006年度の九州7県の投資信託販売を前年度比4.5倍の501億円に拡大する方針を明らかにした。
取扱局を倍増し、商品本数も増やす。来年10月の民営化をにらみ「手数料ビジネスを中心に新しい収益源を育成する」(栗田支社長)狙い。
福岡への移転または廃止が取りざたされる支社機能について「民営化までは熊本に置く。それ以降のことは現時点ではお答えできない」と述べた。


297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:45:58 ID:ZdOU4/Rz0
今日ある人がテレビ出てたんだけど、ひどかった。
何考えてるんだろ。誰も興味のないことに金を使う。
一番問題なのは時間の浪費。先送りしか思いつかん。
地価は下がりっぱなっし、就職先なくてできる奴に限って都会へ避難。

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:51:09 ID:fpM/4Ssf0
>>296
県庁所在地ごとに支店展開するって方針で固まったはず。

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:20:53 ID:+HOgfeP20
福岡の局もそうだけど、特に熊本の局は都合のいいことばっかり報道するよな。
田舎の局になればなるほどその傾向が強い希ガスww

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:21:11 ID:L4ebK8PN0
市長が変わらないと政令指定都市にはなれないのかな?
今の市長もがんばってるんだけど、あまりに四面楚歌すぎ。

対抗馬は元県会議員と元参議院議員。
やっぱり県や国との繋がりがあるほうがまとまるかな?

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:27:36 ID:L4ebK8PN0
>>299
福岡の局はそれを九州山口全域に流すから問題なわけで。
熊本局は(基本的に)熊本県内だけだろ。

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:41:13 ID:ZdOU4/Rz0
ローカル新聞とかテレビってのは県なんかの洗脳機関なんだよな。
地域以外に出たことない人達は地元のテレビや新聞が垂れ流す情報を本気で信じてる。
だから選挙も住民投票も権力側の思いのまま。
熊本は北朝鮮より少し自由がある。引っ越せる。

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:46:01 ID:CLFu7i2r0
郵政公社

「民営化までは熊本に置く。それ以降のことは現時点ではお答えできない」

つまり民営化後は福岡へストローww

さすがの郵政公社も本当のこと言ってくまんこにトチ狂われたらウザイからな。
ww

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:05:17 ID:vVGPfXWq0
郵政が無くなるぐらいでは熊本はびくともせんよ。

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:06:15 ID:4VMUlnzC0
>>303
それにしても、アンタよくそのネタ1本で飽きずに煽り続けるもんだねぇw。よっぽど嬉しかったのかな?
でもね、住んでるところも明かさずに、このスレに粘着している時点で、アンタは「田舎者」と罵られようが、
「基地害」と煽られようが、あと、あんまり使いたくないが、本当に「嫉妬」しているんじゃ?と疑われようが
仕方が無いんだよね。熊本に粘着する程度の、何処の糞田舎者かは知らんけど・・・粘着乙!

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:09:23 ID:4VMUlnzC0
まあ、鹿児島人でも堂々と住んでる所を明かした上で煽ってくるからね。
あんまり誉められたもんじゃないがw
まあ、>>303の住んでる所は少なくとも鹿児島より「田舎」と認識されても仕方が無い。
一体何処の糞田舎なんだろう・・・w 

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:32:47 ID:s9ksgcgr0
熊本の掲示板@九州の掲示板、復活しとったんだね。
ttp://bbs.kyuusyuubbs.net/kumamoto/

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:35:53 ID:ZdOU4/Rz0
熊本が今のままの発展を維持したいならすべてを止めればいいんだよな。
実際そうしてる気はするが。

県外資本の流入阻止。今あるものはそのまま。
新幹線はただちに工事中止。
官公庁の移転禁止。
熊本戸籍を新設して、市町村や県から引っ越し禁止。
県境に関所を設けて手形検査をする。
峠や港に警察を24時間張りつける。
住民の逃亡を見張る。こうでもしないと人口減少は止まらない。

以上、冗談ですけど。

309 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 22:37:31 ID:zabmg3iN0
>>308
>県境に関所を設けて手形検査をする。

それすごい困るんですけど。
マックシェイク買いに行くのに関所通らなきゃいけなくなるし。。。。



スレ違いなのでsage。

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:39:09 ID:PUMOk6qZ0
>>303
熊本の官公庁集中にも嫉妬してるのね。嫉妬筋は今夜も眠れない。

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:40:08 ID:ZdOU4/Rz0
インターネットの禁止とBSと県外の放送受信禁止、全国紙の購読禁止もか

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:40:58 ID:HY31BgdM0
>>310
     ∩___∩      ∩___∩
     | ノ     u ヽ  i⌒i | ノ     u ヽ  .i⌒i
.  i ヽ /  ●   ● |  | 〈/  ●   ● | | 〈 
.  | i | u   ( _●_) ミ/ .フ u  ( _●_) ミ/ .フ
  し 彡、   |∪|   /  | 彡、   |∪|   /  |
   \  \   ヽノ /.  ノ   \   ヽノ /.  ノ 
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
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313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:44:31 ID:HY31BgdM0
>>310
濡れ濡れメメジョの写真撮ってUPしる!
あっ、かな入力世代じゃデジカメは扱えないかw

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:48:11 ID:ZdOU4/Rz0
>>309
その都度出入国検査と身体検査、税関で手続き、入国ビザ一回あたり20ドル払えば可です。
気軽に越境してください。スレ違いなのでsage

315 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/07(金) 22:50:01 ID:zabmg3iN0
>>314
それやったらいっそのこと隈川に関所を置いた方が。。。。
じゃないと、マックシェイクだけでなく水資源にも困りますから。。。。



かなりスレ違いなのでsage。

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:51:14 ID:HY31BgdM0
>>310
ローマ字入力の方が絶対にいいと思う。。。。

かなりスレ違いなのでsage。

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:51:41 ID:1I8g/R/v0
>>300
その人の持つ人脈や背後集団も立派な実力だからね
本人の資質はともかく、そういった要素も人を集め、説得する
材料なのは間違いない。

>>302
田舎じゃ県と敵対したらニュースのネタが枯渇するから。
都会になって役場からネタ引き出さなくても記事に事欠かなく
ならない限りどうにもならん

>>308
全てを止めても生活していけるところがミソだな。
人口が1/10になっても自活できれば熊本が滅びたことにはならない、
とか言い出しそうだw

>>310
そろそろおまえ専用のvipスレがほしい


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:56:31 ID:n0tgsXpj0
前々から思ってるんだが、嫉妬筋 ってどういう意味なんだろう?
はじめは、つるまんこのかな入力のタイプミスだと思ったんだけど、どうやら違うみたいで、
つるまんこさん独自の妄想壁という障害が生んだ、独自の言葉なのかな?

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:03:22 ID:n0tgsXpj0
くまくま21

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:12:25 ID:ZdOU4/Rz0
熊本のいいところは品質は高いのに全国に通用するブランド力がないから
本来1000円しそうなおいしい農畜水産物が500円で買えることくらいかな?

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:25:24 ID:j5fG52oOO
またもやアンチとつるまんの同時発生
完璧な自作自演

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:05:45 ID:5fPmRbp+0
いい加減に目覚めなさいw
同時発生するのはあんた本人に執着しているからだぜ
自作自演っって・・・話題を逸らすのに必死になるなよ
みっともない


323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:17:04 ID:Ax84daUpO
バレたからって必死だな。書いてることも意味不明だし。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:25:09 ID:jxyiv/rJ0
相変わらず理解できないようだが、>>322の言うとおり
アンチらは>>321>>323をからかっているのは確かだ。
だから同時発生するし、比較的落ち着いてスレが進んで
いるときはアンチ書き込みはあまり出現してこない。
受け答えも一応は許容できた。3年間ずっとこうだった。

意味不明だと思うのなら、これより以下だけを読んで、それから反論せよ


あ ん た の 態 度 が お か し い か ら 、 か ら か わ れ て い る


おかしいのは盲目的で狂信的な熊本ひいきな言動。不快なのは
ひいきの根拠があまりにも現実離れしていること、擁護する気に
なれないのは、現実離れが全く改善されていないから。

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:30:22 ID:jb5M/DLR0
鹿児島本スレが無くなってイラついてるアフォがいるスレはここですか?

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:37:22 ID:axyV2xfD0
>>306

当たり前だろw

鹿児島人は、熊本人は鹿児島人以下と思っているから当然堂々と書くよw

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:48:37 ID:ULE9dpTy0
ということは、郵政ネタの粘着煽りは鹿児島以下の都市規模の奴なんだよね。やっぱり。

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:19:44 ID:hk9i/wXu0
熊本異常マンセーは見ていても気持ち悪いし、ウザイし、正直入院して欲しいけど、
異常叩きは異常マンセーと同一人物の自作自演だと思っていた。
でも、もし別人なら更にやばいよね。さっさと入院じゃなく、本当にこの世から消えた方が
本人の為にとっても良い事だと思う。

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:54:09 ID:38lwUi8T0
>>270
バーか俺は熊本人だっつうの。

>じゃあナゼ中央の方で鳥栖(もしくは類するような環境地)が注力されているか
これが妄想だろあほ。全く注目なんてされてねえよ。

土地が安いから倉庫がおきやすいだけで州都の資格なんて全くねえよ。
お前の基準は長距離トラックの数できまるのか?
なにが鳥栖の肩を持つわけじゃないだ。思いっきり鳥栖の狂信者じゃねえか。馬脚を現すとはまさにこのことw
もうちょっと頭使ってうまくやれよ。

>>328
いや俺も同一人物だと思うぞ。
普通はどっちかが飽きるはずなんだがきっちり出現時期と内容が一致している。
本当にいらいら来ているなら毎回お約束なんて出来ないはずだしな。

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:22:24 ID:VDy9MP3q0
つるまん坊だが、自作自演じゃないよん。いやマジレスで。
つるまんは例のページの管理人。このスレはじめの方にもそのページに飛べるテンプレがあるよ!

ちなみに例のページにもBBSがあるんだが、昔参戦してましたw
で、ハンドル名を「つるまん」にしてまともな書き込みをしてたのに、
見事に削除されましたw つるまん がよっぽど気に入らなかったのかな?
あと名無しでこういうスレがあることも紹介してたのですが、それも削除されましたw

ちなみにつるまんの歴史は古く、昔は(私がこのスレに参戦するずっと前から)
鶴屋マンセー君と、既に名前がついておったようですよ。

ねっ 管理人さんつるまん!

P.S カナ入力と一緒にしないで!w

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 09:33:13 ID:DMmUWq6cO
>>330
なるほど。
それだけこのスレを頻繁にチェックされていらっしゃるのですね^^

暇人。

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 09:41:59 ID:5ZNQnQ1ZO
アンチが必死に言い訳するほど、つるまんと同一人物なんだなあと確信するな。
こんな奴がいくら必死に説明しても全く信用性が無い。
キモ。

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 11:57:45 ID:5QuxSNOC0
人口10万人以上の九州内都市(2006年3月31日)

◎100万人以上
 福岡市 1,404,576

◎10万人以上
 北九州 992,332
 熊本市 669,628
 鹿児島 604,505  
 大分市 461,040
 長崎市 460,005
 宮崎市 368,012
 久留米 307,089
 佐世保 262,534
 有明市 218,543(大牟田+荒尾+南関+長洲)
 佐賀市 207,020
 都城市 171,136
 諫早市 144,817
 八代市 139,145
 飯塚市 134,314
 唐津市 132,269
 延岡市 131,723
 霧島市 128,830
 別府市 126,692
 春日市 109,097
 鹿屋市 107,165
 薩川内 104,203

抜けている地域があればその地域の住民よ・・・許せ。


334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:28:34 ID:y+Jdcs+X0
>有明市 218,543(大牟田+荒尾+南関+長洲)
これって道州制に移行しない限りありえない空想だろ?

数年内に 天草市 105.486人(苓北町含)
そのとき薩摩川内市より上になるか微妙だが

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:37:15 ID:5QuxSNOC0
おいおい、67万人切ってンじゃんか!
こんな感じで福岡市以外はヒタヒタと減っていくのか・・・

>>334
>これって道州制に移行しない限りありえない空想だろ?

まさしくそうだが、たぶん2chならではのシャレではw
他にも空想合併市が考えられるが、1つだけこれみよがしに入ってるとことかw

オレ的には久留米+鳥栖の県の垣根を越えた合併空想を出して欲しかった。
空想ってのは発想が奇抜なほど面白いしな。



336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 14:16:23 ID:y+Jdcs+X0
大牟田と荒尾って人口多杉だよ
炭鉱町なんだから北海道や筑豊みたいに大牟田9千人荒尾7千人の市とか、何年後かにはなるのかな?
そのうち玉名市大牟田町とか玉名市荒尾町でいいじゃん

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 14:54:56 ID:v14ZHj+/0
>>335
● 人口(平成17年3月1日現在)
671,173人  274,562世帯(推計人口)
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/aramashi/aramashi.html

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:23:42 ID:2IDVzRdF0
国政調査人口ベースだと67万に達していない。
確定値がでればそっちに切りかわる>>337

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:23:57 ID:DodzT/kiO
鶏卵素麺て何人?

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:28:38 ID:4bULFnSV0

福岡の馬鹿コテ、お国板の主wwwwwwwwwwwwwwww

341 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/08(土) 15:35:45 ID:ZDZm8wrN0
>>334
九州が道州制に移行するのは約10年後といわれているし(実際にはどうなるか分からんが)、
仮に道州制に移行したら旧県域を越えた合併第一号になるのは恐らく間違いないだろう。>大牟田・荒尾

>>336
北海道はともかく、筑豊は田川を除けば大牟田ほど人口減ってなさ杉だお。
直方市や旧飯塚市なんか、いったん減ってまた増えた時期もあったくらいだし(ちなみに荒尾もそのパターン)。

ともにスレ違いなのでsage。
続けたかったら以下の2スレのどちらかに移動してくらはい。。。。

■□■ 熊本県の熊本市以外総合スレ 2 ■□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115661620/l50

【大牟田・荒尾】有明海東岸中部圏【南関・長洲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117258571/l50

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 16:05:37 ID:jVXKrvCP0
昨年度から熊本市の人口は頭打ち状態になってる。

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 16:15:36 ID:XY/+WSLvO
そのかわり菊陽町などの熊本市との隣接町が
爆発的に人口が増えてる

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 16:17:46 ID:jVXKrvCP0
爆発的というか、増加率は下がってきてるよあきらかに。
前まで増加してた植木も既に減少してるし、益城も頭打ち。
唯一の救いは合志と菊陽と大津

345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 16:18:47 ID:v14ZHj+/0
特に、菊陽のニュータウンへの引越しの影響大
熊本市マイナス菊陽町プラス

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 20:20:15 ID:uE5W0Gnh0
>>335
熊本に限らず、基本的に3月31日/4月1日頃は就職・入学、引越しなどの季節などで戸籍を移す人が多いので
いったん人口が減ったように見える。バウンドで5月以降はやや回復するよ。

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 20:56:40 ID:sqLnUFhd0
>>334
長野県と群馬県で越県合併このまえあったよ。

348 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/08(土) 21:18:52 ID:oXN/tp4L0
>>347
移転でつ。。。。

■□■ 熊本県の熊本市以外総合スレ 2 ■□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115661620/l50

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:47:58 ID:v14ZHj+/0
>>346
嫉妬筋はそれを知ったうえでわざとやっている。

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:49:27 ID:VJOJp3k60
だから既に減少しているって
http://www.pref.kumamoto.jp/statistics/jinko/jinko/geppo.htm
熊本市     人口   前年同月比
16年10月1日 670,945
16年11月1日 671,254
16年12月1日 671,532
17年01月1日 671,535
17年02月1日 671,455
17年03月1日 671,173
17年04月1日 668,797
17年05月1日 671,035
17年06月1日 671,302
17年07月1日 671,444
17年08月1日 671,477
17年09月1日 671,868
17年10月1日 669,541 -1,404(国勢調査)
17年11月1日 669,845 -1,409
17年12月1日 669,883 -1,649
18年01月1日 669,960 -1,575
18年02月1日 669,628 -1,827
18年03月1日 669,604 -1,569

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:52:02 ID:v14ZHj+/0
↑数字がおかしい。小学校で再教育受けてね。

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:52:54 ID:VJOJp3k60
>>351
熊本県に喧嘩を売る気か?

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:55:03 ID:v14ZHj+/0
マイナスの原因はしらんが、光の森へ転出した人ぐらいのマイナスだな。

354 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/08(土) 22:58:28 ID:JkGqULtl0
>>351-352
ずれが生じるのは数字がおかしいんじゃなくて、17年9月以前は12年の国勢調査を
もとにした推計人口であるのに対し、同年10月以降は17年の国勢調査(速報値)をもとにしているため。
つまり、17年9月以前と17年10月以降は別統計といってもよい。

ただ、10月以降も人口が思ったより増えていないのは気になる。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:02:14 ID:VJOJp3k60
>>353
自分がおかしいのにやっと気づいたか
熊本市の人口は今回の国勢調査でベースダウンしている。
通常、住民登録に現れない人口移動のため
推計値と国勢調査でずれは生じるのだが、
一般的に衰退傾向の都市はベースダウン
発展傾向の都市はベースアップする。
危険な兆候だぞ。

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:05:05 ID:uE5W0Gnh0
たしかに17年10月は前月比1404人減だけどさ、
その書き方じゃ毎月約1500人ごと減少してるように見えるよ。

17年11月1日 669,845 +304
17年12月1日 669,883 +38
18年01月1日 669,960 +77
18年02月1日 669,628 -332
18年03月1日 669,604 -24

って普通書かない?どちらにせよやや減少してるけど、

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:08:06 ID:VJOJp3k60
「前年同月比」ってしっかり書いてあるし
前月比には、さしたる意味無いだろ
この時期は減少するの当たり前だから。

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:08:56 ID:y+Jdcs+X0
熊本市と菊陽町合志市益城町の境にベルリンやエルサレムみたいに壁作ればすぐ政令市になれそう

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:29:00 ID:DodzT/kiO
熊本県内の地名を改名したい
熊本:キュマモーティオ
八代:ヤッツィーロ
天草:アマックス
植木:ウェッキー
産山:ウヴャーマ
小国:オグニー
氷川:フィカーウ
日奈久:フィナーグ
芦北:アシュキートー
宇土:ユートー
富合:トミャーイ
大津:ウォーヅ

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:31:12 ID:/rofOUpU0
>>349

だからローマ字入力の方がいいって

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:32:27 ID:/f24qP570
>>360
よう、つるまん。

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:38:19 ID:/rofOUpU0
ローマ字入力とカナ入力ってどっちがいいかな?

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:38:58 ID:/f24qP570
必死だなつるまん。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:42:02 ID:/rofOUpU0
でどっちがいいと思うー?

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:45:39 ID:5ZNQnQ1ZO
嫉妬が強すぎて必死さを隠そうとしても隠せないのね。

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:47:30 ID:Ax84daUpO
またもやアンチとつるまんの同時発生w

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:48:12 ID:/rofOUpU0
 自主財源比率    卸売販売額    製造品出荷額    上場企業数

宇都宮 70.4%  新潟市 2,765,714  浜松市 2,536,518  静岡市 20
浜松市 66.1%  静岡市 2,657,194  宇都宮 1,388,718  浜松市 19
高松市 60.0%  高松市 2,434,799  静岡市 1,382,575  新潟市 17
静岡市 59.9%  金沢市 2,345,598  新潟市 *.885,260  岡山市 17
新潟市 58.0%  岡山市 2,336,300  岡山市 *,756,351  高松市 15
岡山市 53.4%  宇都宮 2,124,135  金沢市 *,559,282  金沢市 14
金沢市 52.9%  浜松市 2,087,487  鹿児島 *,415,963  宇都宮 09
鹿児島 48.2%  鹿児島 2,062,071  高松市 *,409,621  鹿児島 09
  
熊本市 46.5%  熊本市 1,742,463  熊本市 *,301,948  熊本市 05 ← 嫉妬しちゃった…

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:52:47 ID:/rofOUpU0
荒らしにかまうのも荒らし
煽りのこの私に言われるなんて。
しかも、携帯電話まで動員しちゃって

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:54:18 ID:/f24qP570
臭い芝居よくやるよ。もうみんな一人芝居って知ってるのに。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:56:34 ID:/rofOUpU0
ID:/f24qP570 ID:5ZNQnQ1ZO ID:Ax84daUpO

君らがお互い高頻度でレスするところを見てみたいな  
携帯IDも混ざってるね。 つるまん坊より愛を込めて

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:59:33 ID:/rofOUpU0
もはや、つるまん某である私よりも、
このスレの進行を妨害してる方がいますね

まともな熊本人カワイソス

もう一度、つるまん某である私が言うのもなんですが、荒らしに構うのも荒らしですぞ!w

> ID:/f24qP570 ID:5ZNQnQ1ZO ID:Ax84daUpO

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:03:06 ID:/f24qP570

この気持ち悪い人何者?

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:05:26 ID:/rofOUpU0
> ID:/f24qP570 ID:5ZNQnQ1ZO ID:Ax84daUpO

よりによって揃いも揃って3人とも荒らしを無視できないの!?
えっ!? もしや、つるまんは自作自演とか言ってる人が、自作自演してたの!?

んなわけねーよなw  つるまん坊より愛をこめて

まぁそんなことより、荒らしは無視して君らせっかく同時間帯にこのスレみてるんだろうから、
熊本将来でも熱く語ったらどうだ?w 

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:05:28 ID:/f24qP570
キチガイとしか言いようがないね。
もはやどこの奴なのかも何を意図してるのかも分からない。
つるまんと同一人物ではないということを力説してるんだろうけど。
支離滅裂だし。ただ必死なことだけは痛いほど伝わってくる。
いったい何者なんだろうか?

あと、「荒らしに構うのも荒らし」とか説教する前にお前が消えればいいだけだから。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:08:38 ID:lxLsTVO+O
人のことを自作自演よばわりし始めたよw

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:09:46 ID:IMSybq5c0
>>374
なんか、君、だんだん必死になってきたね。

荒らしにかまうのも荒らしですぞ

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:16:09 ID:IMSybq5c0
> ID:/f24qP570 ID:5ZNQnQ1ZO ID:Ax84daUpO

君ら、同一人物じゃないんでしょ?w
せっかく同時間帯にいるんだから、荒らしに構わないで、熊本の話題でもしたらどう?
しかし3人揃いも揃って荒らしを無視できないとは!?
同一人物じゃないんだろうからさぁーw

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:19:30 ID:zohUfmVk0



       全   て   が   壮   大   な   自   作   自   演   w


          鹿    児    島    人    乙    で    す    w







379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:26:16 ID:IMSybq5c0
荒らしを無視できないのも荒らし ところで

> ID:/f24qP570 ID:5ZNQnQ1ZO ID:Ax84daUpO ID:zohUfmVk0 ID:lxLsTVO+O

君ら、同一人物じゃないんでしょ?w
せっかく同時間帯にいるんだから、荒らしに構わないで、熊本の話題でもしたらどう?
しかし3人揃いも揃って荒らしを無視できないとは!?
同一人物じゃないんだろうからさぁーw

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:28:33 ID:lxLsTVO+O
鏡打ち

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:35:27 ID:IMSybq5c0
荒らしを無視できないのは荒らし ってなんどもいってるのに。
しょうがないようだから、こっちから熊本の話題に戻してあげるよ。
> ID:/f24qP570 ID:5ZNQnQ1ZO ID:Ax84daUpO ID:zohUfmVk0 ID:lxLsTVO+O

君ら自作自演じゃないんだろうから(笑)、しっかりそれについて語りあったらどうだ?w

じゃあ話題ね。
郵政撤退をどうする!? w

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:37:26 ID:lxLsTVO+O
スレ人口が過疎化してきた

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:43:49 ID:zpB1MWmO0

熊本の2003年度推定人口…62万8294人

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kyushuu/





384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:45:23 ID:3hy/MsHf0
>>381
未確定の話題と断っておくけど、郵政撤退の影響を語るためには、
まずは関連企業がどれくらいあって、県経済に占めるウェイトがどの程度
あるのか、支社移転後にどれくらい撤退か引越するか、数字データを揃え
ないと信憑性ある話題にはならんよ。
だから話題を振る奴はデータの提供から頼む。
ここの盲目マンセー野郎でも理解不能な気がするけど。



撤退は九州の流通中枢としての役割の終焉を意味すると思う。
商業的な発展は望むべくも無いが、それ以外でどのように
産業を伸ばしていくか、政策の変更が決定的に進むんじゃないかな

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:45:55 ID:zpB1MWmO0
>>383
間違えた2030年ねw

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:54:29 ID:IMSybq5c0
>>348
ちょっ おまっ、
そういうのは他のまともな熊本人とやってくれ。。。
データは衰退情報があれば逐次提供するつもりだし、そうしてきたわけだから。

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:09:14 ID:3hy/MsHf0
>>386
悪いけど俺が語りたいのは表層的な衰退情報じゃなくて、
衰退する理由と背景事情と、今後の都市経済のあり方なんでね
あいつが悪い、なんて贖罪羊を仕立て上げるやり方もすかん

388 :熊本の大陰唇:2006/04/09(日) 06:49:21 ID:z8dCLPU70
郵政撤退の件も含め地元の国会議員にもっと頑張ってもらわねば・・・

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:50:45 ID:KjoGvwjj0
>>384
これによると政令都市に移行した新静岡市や堺市は
熊本市より人口が少なくなるんだね。

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:12:39 ID:tzidWtVdO
熊本市も政令市になりたい!なりたい!んでもう少し都会な感じを
醸し出したい!まずは合併で熊本+植木+菊陽+大津+益城+西原
新熊本市が誕生!人口は約80万人!面積はだいたい600kuくらいかな?
人口規模は今の新潟市や浜松市に、堺市に匹敵するでよ!最高!
インフラや景観もよくしなきゃ!都市高速や環状道路等を整備して
路面電車の延伸。新幹線開通を控えて熊本駅前の開発整備。
あとあらたな交通機関も儲けたいものだな。んで展望所付きのタワーとか
浜松みたいに超高層ビルを建てたりとか!うわあすげえ

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:22:17 ID:hmrKdCKZ0
騙り下手糞だね。また自作自演?

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:29:18 ID:KjoGvwjj0


393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 13:13:16 ID:sxW4jz/M0
いや、俺もそうなって欲しいと思うけどな。福岡の都市圏に飲み込まれるのは気に入らんし、熊本にはそれだけの素質がある。

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 13:24:09 ID:UofyvicM0
福岡と熊本みたいに国の出先機関が2分したのはないのでは?

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 20:20:22 ID:M97BsQRD0
「長崎さるく博」が予想以上の活況を呈しているようだ
この一週間見ただけでも全国ネットの番組で2回、九州ローカルで3回取り上げられていた
さすが観光都市長崎、ちょっと泊りがけで行ってみようかって気にさせる
あれだと首都圏からの客も期待できそうだ

こうしたイベントが上手にできるのは、街や役所にそれなりの人がいるからなんだろうと思った
やっぱり活力の源泉は人材だな

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 21:10:02 ID:dQ1T6KS00
あと住民の献身的協力も必要

長崎の場合、観光で地域おこしをすすめていくって合意形成が
出来ているんだと思う。(熊本より)こういうのは地道な宣伝活動が
大事やね

397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:08:58 ID:M97BsQRD0
熊本城築城400年祭っていつからはじまって誰が何をするのか知ってる人いる?
お城祭の拡大版みたいなもんか?

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:19:50 ID:QwZJ3MHZ0
熊本市との合併協議会設置を否決した議会の解散請求署名が過半数越えた場合どうなるの?
住民は、合併協議会設置を望んでいるってこと?
 教えて〜〜

====以下、毎日新聞記事の一部 =====
富合町:議会解散請求へ、署名が半数上回る勢い−−住民グループ /熊本
 熊本市や宇土市との合併論議がこう着状態となっている富合町で、議会解散請求の手続きを進めている住民グループが8日、必要な有権者数の3分の1(2223人)を超す署名が集まったと発表した。14日の署名収集期間まで集め、その後町選管に署名簿を提出する。

 グループは「あかるい富合を創(つく)る会」。先月13日から署名集めを始め、少なくとも2450人分が集まった。有権者の過半数の3335人も上回りそうな勢いといい、過半数を確保すれば議会に自主解散を申し入れる方針だ。


399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:23:35 ID:M97BsQRD0
いよいよこまるさん出るのかいな?

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 23:47:55 ID:PvIV9j1F0
>>398

> 議会解散請求の手続きを進めている住民グループが8日、必要な有権者数の...

↑がイコール熊本市との合併を望んでいると考えないほうがいいよ。
今まで自分達の解釈で先走りしすぎて何度も失敗してるデショ。


401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 00:34:15 ID:H0rb1FzQ0
衰退地域あげ

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 10:32:43 ID:0VfyJgbK0
どちらにせよ富合町単独では存続が難しいのは確か
熊本市と合併するのが得策ではないか
熊本市の周辺町村は熊本市が衰退すれば熊本都市圏全体も衰退し
各々も衰退の一途を辿るのを知ってて
合併に難局を示しているのか
結局は自分達地域住民の利益や町議員の存続などその地域の事しか考えず
保守的なところは本当に熊本人の悪いところだ。

403 :熊本の大陰唇:2006/04/10(月) 10:36:24 ID:moBuhkrK0
宇土、城南、富合は宇城と合併すべし。

熊本市だけが大きくなりすぎることは県全体にとって良くない。

せめて岡山県みたいに倉敷市みたいなのがあれば別だが、熊本県は熊本市以外で大きい市がひとつもないからな。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:31:00 ID:F6h97lN40
熊本市の合併は熊本市の発展
熊本市の発展は熊本県の発展だと思うが

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:33:20 ID:bg+PzyeQ0
>>403

同意だ。
隣の福岡だって北九州や久留米がある。
まぁ県の人口を考えるとこっちと福岡では規模が違いすぎるのでアレだが・・・

どうも熊本市のみへの一極収集を促進するような言が多いが、どうかと思う。
むしろ、宇城連合として新たな拠点性を出していくというのは無理か?

よく熊本県は九州の中心と謳われるが、県内で見ると宇城あたりが大体の中心。
どうゆうトリガーでもいいので切磋琢磨できるような良い意味での競争が必要。

お山の大将やってたから繁華街なんかも黒船(大型SC)が来てオロオロしちゃう。
それに都市圏、都市圏というが、都市圏さえ良ければいいのか?という話。

県内はこれまでずーーーっと熊本市一極集中だった。
じゃあ、一極集中し続けてきたことで、他地域(都市圏外)をも引っ張って牽引
してきたかというと「否」だろう。
八代にしても天草、阿蘇、水俣、大牟田etc・・・現在の状況だ。

よく九州内は福岡一極集中とか言われるが、こっちではまさに熊本市一極集中。
九州内にも福岡だけでなく幾つかの(他県の)拠点都市があった方が商圏的にも
良いとされているように、県内にもそこそこ頑張り所のある都市が出てきてもよ
いのではないか?

10年か15年後くらいに中核都市と近いレベルに成長していけるような新たな商圏
の誕生を望む。

ま、同じ県民でも熊本市至上主義の人たちには面白くない話だと思うけどね。


406 :熊本の大陰唇:2006/04/10(月) 15:34:55 ID:moBuhkrK0
>>404
熊本市以外の過疎化が一段と加速することは県にとってはよろしくないかと・・・

407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:35:41 ID:bg+PzyeQ0
失礼。

一極収集⇒一極集中

408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:38:28 ID:F6h97lN40
>>406
熊本市以外の過疎化はほっといても加速するのは間違い無い
熊本県全体で過疎化しない為にも熊本市が頑張らないといけないのでは


409 :熊本の大陰唇:2006/04/10(月) 15:40:56 ID:moBuhkrK0
>>405
そうだね、一極集中には問題あり。
九州新幹線にしても、玉名、八代、水俣なんかになんで駅なんか作ったの?って言われないように発展して欲しい。

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:43:32 ID:bg+PzyeQ0
>>408

失礼だが・・・

> 熊本市以外の過疎化はほっといても加速するのは間違い無い

この発想そのものがアウトだと思う。
これって九州レベルの話に置き換えると、

福岡以外の過疎化はほっといても加速するのは間違い無い
九州全体で過疎化しない為にも福岡が頑張らないといけないのでは

になるが・・・。
ナシでしょ、こうゆう話は。



411 :熊本の大陰唇:2006/04/10(月) 15:46:07 ID:moBuhkrK0
>>408
周辺自治体が赤字になれば、結局、県にも負担がかかってくる。


412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:50:56 ID:U8reu6cw0
>宇土、城南、富合は宇城と合併すべし

通勤通学の流動等の生活に於ける人の移動でなく、
歴史や地形を考えると「宇城地区」という意味ではそうだろね。

ただ、その場合は富合の緑川以北はどう考えても熊本市に編入だろう。
緑川が境界線かな。

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:53:27 ID:F6h97lN40
合併が熊本一極集中を加速させる・・みたいな感じに聞こえるが
それは違うのではないか?熊本は他の都市と比較しても決して面積は
広くなくでも多くの周りの市町村は同じ都市圏内にある。
政府の合併特例法おける市町村合併推進の流れに対し熊本は周りの市町村と
合併した方がいいと思う。もちろん八代や玉名、水俣は拠点都市として
発展して欲しいと思う。

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:58:50 ID:U8reu6cw0
>>413
同意。
荒尾、玉名、山鹿、菊池、阿蘇、熊本、
宇城、八代、芦北水俣、人吉球磨、天草
それぞれ拠点として発展して欲しいね。

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:03:11 ID:nSGyYSpc0
>ただ、その場合は富合の緑川以北はどう考えても熊本市に編入だろう。
緑川が境界線かな。

 地元では、よくそんな話が出ているが、難しいだろう。

 富合町の緑川以北地区には、人口800人(富合町の約1割)が住んでいる。
 仮にこれだけの人口が熊本市民になったら、それだけ富合町の税収(住民税)や交付税(人口割が基本)が、減ってしまう。
 一方で、毎年の歳出や、これまでの債務は変らない。

 緑川以南の住民が「OK」を出さない限り無理。
 
 ある議員が「富合・宇土合併後、緑川以北は熊本市編入」といったが、その議員は、その場で吊るし上げを食らったというのは、近隣では有名な話。

416 :EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y :2006/04/10(月) 16:03:57 ID:cqruFb4m0
一応、全国板も作っておいた。

地理・お国自慢@JBBS掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5981/
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

規制に関してはポイント規制以前のお国板に準拠。
スレ立てもポイント規制以前の状態に準拠。

内容に関してはノータッチなので自由にどうぞ。
(荒らしに対しては迅速に対応する予定)


417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:15:25 ID:U8reu6cw0
>緑川以南の住民が「OK」を出さない限り無理

合併後の新自治体が「OK」だろう。
詳しくは言えないが、ず〜っと以前からくすぶってるし、色々とウラもあるしね。


418 :熊本の大陰唇:2006/04/10(月) 16:41:31 ID:moBuhkrK0
結局、熊本市が合併したい理由って政令市になりたいからでしょ?
ゴミ有料化案も否決され、08年度は赤字転落の見通し。

財政的に苦しい自治体と無理矢理合併して、
政令市前に財政再建団体に転落し政令市どころじゃなくなる可能性もあり得る。
下手をすると自滅する可能性もあるのに。

そもそも合併して70万人を超えたからからといって、政令市に昇格する保証すらないのに・・・

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:09:33 ID:nSGyYSpc0
>合併後の新自治体が「OK」だろう。
>詳しくは言えないが、ず〜っと以前からくすぶってるし、色々とウラもあるしね。

 こういうことを、世間では「談合」というのが正しい。談合を自慢するバカが多くて大変だ!

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:19:50 ID:U8reu6cw0
以前、富合と川尻の境目の富合側住宅で火災が発生したため、
宇城広域消防組合から消防車が駆けつけて消火に当たった。
現場のすぐ近くにあった熊本市の消火栓を使用しようとしたところ、
宇城消防本部と熊本市消防局との規格が合わず使用できなかった。
そのため離れたところの富合側の防火水槽か川からポンプアップして
消火に当たったが、時間がかかったため全焼してしまった。
熊本市側への延焼を食い止めるために、後で熊本市消防局の消防車も急行した。

家並みが続いて境界なんていつも意識していないのに、こんな弊害もあるんだね。



宇土、城南、富合が宇城と合併しようが熊本と合併しようが、
いずれにせよ、消防・警察・上下水道・ゴミ処理から学区、電話番号に到るまで
色々と変更・調整する必要があり大変だね。

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:22:48 ID:U8reu6cw0
>>419
>緑川以南の住民が「OK」を出さない限り無理

合併後の新自治体が「OK」だろう。
補足→「緑川以南の富合の住民が」ではなく新自治体が「OK」を出さない限り無理
    言葉足りずスマソ。

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:36:46 ID:nSGyYSpc0
U8reu6cw0くん
>合併後の新自治体が「OK」だろう。

こういうことを、「憶測」で言ってもらっては、地域に混乱を招くだけで迷惑だ!

君は、
>詳しくは言えないが、ず〜っと以前からくすぶってるし、色々とウラもあるしね。
 と発言したのだ彼、詳しく「根拠」を述べるべきだ!表の議論で決まっていないことを「ウラ」があるように
いった。つまり「談合」をにおわせているのが問題!

 もし、談合があったのなら、それぞれ自治体を代表して合併協議を行った関係者は地域住民への裏切りをしたことになる。

 それだけ、君の発言は、重要な意味を持っているんだゾ!根拠があるなら、きちんと示せ!


423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:46:09 ID:U8reu6cw0
>>422
421で補足してる通り、憶測ではなく言葉足りずだったのは謝る。
宇土との時も熊本の時も談合があるかないかは知らない。
色々噂は聞くが、根拠がないので「詳しくは〜」と発言したまで。
誤解があったようなのでその点は謝る。

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:56:30 ID:nSGyYSpc0
nSGyYSpc0@「緑川以北」住民より

U8reu6cw0くんへ
 実際に富合では、いろんな噂・デマが流れていて、住民間の感情の対立も生じている。
 「緑川以北」の話を流しているのは、ある議員グループと言うことも地元ではよく知られている。

 この件に関しては、U市役所・K市役所の担当部部署にも確認済で、「境界変更に関しては協議されていない」との回答を得ている。
 
 つまり、この話の発信元のO議員が嘘つきである、という結論になっている。そしてすでに真相究明を求める陳情が出ている。

 もし、ウラ取引があったのならば、当時の合併協議会会長の責任問題になる。

 いくら匿名の掲示板でも、根拠のない話を流してもらっては、実際に地域に住む人間にとって迷惑である。


425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:38:25 ID:U8reu6cw0
nSGyYSpc0@「緑川以北」住民さんへ
すまん謝る。

では、お詫びに噂でなく、報道を。

富合町:議会解散請求へ、署名が半数上回る勢い−−住民グループ /熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000169-mailo-l43


426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:04:21 ID:h+Qun5X/0
>>418

>結局、熊本市が合併したい理由って政令市になりたいからでしょ?

素朴な疑問だが・・・

結局「中核市」のままだと熊本はダメになるってことなのかな?
「政令市」にならなければ将来は無いと?
新聞や経済誌を読んでいても結構ビジョンに「大体の付くものが多く」そのあたりがよく分からない。

輪の外から観てると、

「政令市ブランドが欲しい(熊本市中央区とか全国に自慢したい)」
「宇土市とか宇城市じゃイヤ(聞こえ的に県都の熊本市でなきゃ・・)」
「将来は州都となり、大きく差を離された福岡をブランドで追い抜きたい」

という、諸々目標という意味で得体の知れない空気のようなものを感じる。
財政の問題も色々あると思うが、大枠としてこれまで通り素朴に生きてゆけないものか?


427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:42:06 ID:isudSB2f0
天草市最強。

428 :熊本の大陰唇:2006/04/10(月) 21:15:03 ID:I+z7iIIK0
>>426
政令市になるだけが助かる手段と思っている熊本市はちょっと痛すぎ。
これまで国は合併を促してきたが、本音は政令市なんて増やそうなんて思っていないはず。
あくまでも小さい自治体同士が合併することを望んでいるのだから。

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:20:09 ID:U8reu6cw0
>「政令市ブランドが欲しい(熊本市中央区とか全国に自慢したい)」

政令市は道路行政他、県を通さずに直接国と交渉でき、多くの権限と財源も県から移譲される。
つまり一体的な都市経営が可能になる。
その一体的な都市経営は、出来る限り実態に即した都市圏経営であった方がいいと思う。
現在の熊本市が政令市になることが目的ではなく、熊本都市圏全体の都市経営の手段だと思う。
好むと好まざるに関わらず運命共同体なのだから。
まあ、都市圏各自治体にも色々な思惑があってまとまらないと思うけど。

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:41:48 ID:U8reu6cw0
新特例法もあと4年。
その後は、熊本市が合併に一番消極的になると思うし、
それを過ぎたら静かになるよ。

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:46:12 ID:QBRtoaTt0
20年後道州制になって博多駅隣接のの州庁舎には九州出身の国のお役人様多数と福岡県庁職員+その他弱小県職員ちょっと
大方の県職員は権限委譲された市町村へ
道州制ってこんな感じだろ?
熊本市役所に部課長職ポストを500人分用意すれば政令市近いんじゃないか?

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:48:34 ID:nHP3tCQm0
熊本市が熊本県と無関係に発展を目指す上で、政令市化は成し遂げて欲しいけどな。
例えば県の施設がどれだけ熊本市境隣接地域に存在しているのか・・・と。
結局熊本市の人口を頼りにしながら、金は落とさず、市の都市計画さえも蔑ろにしようとする
まさに「寄生虫」思考他ならない。そればかりではなく、新水前寺や熊本駅のような
熊本市内の開発さえ横槍を入れ遅延を狙ってくる現実。


433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:54:28 ID:U8reu6cw0
>>432
そこで市民病院など、熊本市営施設に於ける市民外利用の受益者負担の強化ですよ。
当然のことだけど熊本市民の負担相当分は負担して貰わないとね。

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:03:48 ID:QBRtoaTt0
市外住民への特別地方消費税課税と熊本市民への市民パス交付か

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:08:20 ID:U8reu6cw0
逆の場合(市民が周辺自治体の施設を利用する)もあるけど、それでもいいだろ。
明朗会計で。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:15:56 ID:o0oA86RL0
>>429
>>432
まさに同意ですね。政令市にはならないよりなった方がいい
>>428
そもそもなんでそんなに熊本都市圏の合併に否定的なんだ?

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:19:53 ID:Uw+iaedX0
>>436
吸収される方だからでは?

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:22:04 ID:s9jJ+X9q0
熊本県は熊本市の政令市化に消極的で州都になれず解体リストラだろうと思える。

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:22:46 ID:U8reu6cw0
>>437
都市圏全体での「新設合併」でもいいと思う。

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:25:26 ID:s9jJ+X9q0
最後の審判になりそう。熊本市を政令市にして熊本県はリストラ。
まさかでも時おそしか・・・

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:27:50 ID:TJ23OuGf0
ID:U8reu6cw0 はキティなんで無視で。

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:28:00 ID:o0oA86RL0
>>439
州都を目指した九州市誕生(熊本都市圏大合併)

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:32:43 ID:U8reu6cw0
>>442
と思うけどムリでしょうねぇ〜。

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:41:55 ID:Zz3r76Vz0
 02年01月29日 益城 合併協議会設置議会否決
  02年11月19日 西合志 合併協議会設置議会否決
 02年11月19日 天水 合併協議会設置議会否決
  02年11月25日 菊陽 合併協議会設置議会否決
 02年11月25日 植木 合併協議会設置議会否決
  02年12月15日 菊陽 住民投票申請するも必要署名数を上回らず断念   
 03年03月14日 富合 合併協議会設置議会否決
  03年03月23日 西合志 住民投票、反対多数で否決
 03年03月23日 植木 住民投票、反対多数で否決 
  03年08月03日 益城 住民投票、反対多数で否決
 03年12月25日 城南 合併協議会設置議会否決
  06年03月16日 富合 合併協議会設置議会再度否決 
                 ∩___∩
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ     ヽ  
     C.|    隣町  Y  / |||||,,.ノ ヽ、,, |
       |   y コマル |  |  ●   ● ミ   
     _|   |,,,,,,,,,,,,,,,, | 彡    ( _●_) /`    クマ・・・・・・
   §___丿      .|_))) ゝ,、、|∪|,,,ノ
                    ヽノ

えーと、合併特典満載の旧特例法の状況下でも↑のような結果だったんですよー

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:42:46 ID:h+Qun5X/0
>>436

>政令市にはならないよりなった方がいい

ならないよりなった方がいい・・・って、単純すぎないか?

>そもそもなんでそんなに熊本都市圏の合併に否定的なんだ?

否定的じゃないよ。
肯定もしてないが。
中立的なポジションにいつつ、"必要性"についてしっかりと掘り下げたいだけ。
少なくとも「なれるもんならなれ!」のような楽観的視野での考え方は持っていない。


446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:56:21 ID:s9jJ+X9q0
>>445
いいょリストラされたら・・・
県は解体、合併に反対した町は解体吸収・・・

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:58:12 ID:U8reu6cw0
>>441
変なこといったか?

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:58:37 ID:s9jJ+X9q0
熊本県は州都になれず解体になったら大変。

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:00:40 ID:/w0iL04H0
熊本の合併問題で面白いのが持ち上げるだけ持ち上げて一気に突き落とされる。
この繰り返し。 後に残るのは、周辺自治体内での合併派と自立派の対立。

かき回すだけかき回して、なんの益もない。 
肥後もっこす、肥後の議論倒れ。昔から言われ続けているだけあると思います。

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:02:45 ID:/w0iL04H0
>>448
濡れ濡れめめじょも大変!

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:03:09 ID:s9jJ+X9q0
>>449
熊本県はどういう見解だったの?
どこかの合併は賛成でどこかの合併は・・・・
州都になりそこねてリストラの道か・・・

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:07:04 ID:Wl9FFK5A0
>>450
性的表現はセクハラ

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:09:04 ID:/w0iL04H0
>>452
あたの濡れメメジョどぎゃんすっとよかー?

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:12:30 ID:Wl9FFK5A0
>>453
濡れるのは人格と関係ない。

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:16:07 ID:QBRtoaTt0
合併市町がそうだが、「熊本」という住所表記は道州制施行後「熊本市域」のみに限られる
熊本県の8割が「熊本」でなくなるわけだ
いろんな意味でこの衝撃は大きい

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:22:18 ID:U8reu6cw0
>>455
車のナンバーは残る?

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:23:51 ID:h+Qun5X/0
質問。

道州制が施行された場合、政治・行政に関する重要会議を除き、州都に赴かなければならない事が一般人に対
して発生するのだろうか。

恐らく格地域(今で言うところの県)にパスポートだとか色々な行政処理機関が残されるのは自明だと思うが、
これだけは州都に行かなければ不可能、というものが発生することになるのだろうか。


458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:37:06 ID:QBRtoaTt0
本当は衆院小選挙区制の広域市で道州制にしたかったんだよな
車のナンバーもその地域割りでやるつもりだったんだが、様々な抵抗に遭って訳
のわからない合併劇が頻発したお陰でナンバーは残る可能性はある

しかしいい大きさで纏まって小さめでも陸運局が置ける状態なら「熊本」表記は外れる

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:43:46 ID:QBRtoaTt0
>>457
州都は広域市の議員や職員相手
道州制はいわば「県外し」職員は最小限にしてほとんどの業務は広域市でってこと
議会など政策決定の場所が主で、広域市の所在地の権限がかなり大きくなる

よって熊本市の政令市問題より第二次第三次の合併劇の方がより深刻な地域対立を生むと思うよ

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 00:03:12 ID:lsip8OTTO
>>453
せせくりなっせ、といいたいところだが文法的におかしいぞ

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 00:11:16 ID:FWZXZQ3i0
ニセ熊本人だから文法がへん。

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 00:42:11 ID:5ouBq5Fo0
>457
一般庶民が州都に行く用事があるとすれば、観光目的だけ。

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 01:12:54 ID:88yQDSMw0
>>462
ま、実際はそんなところだろうね。
自分の県庁所在地に一度も言ったことが無い人だっていそうだし。

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 07:28:38 ID:kATXWWVtO
熊本が政令市になれば九州の州都は間違いなく熊本でしょう。州都こそ博多の様な本州への玄関にではなく 九州の中心に位置する熊本であるべきだと思う。
都市圏だと熊本は人口100万以上だから博多と比べて遜色ない。


465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 07:39:36 ID:S3+BPFzb0
まじめな話、福岡は熊本が州都になるのを認めるわけないと思う。
仮に熊本に決まりそうになったら、福岡は九州を二つに割ると思う。
熊本が州都になれるとしたら九州の分割以外にはありえないwww

466 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/11(火) 07:44:01 ID:Pv5mqpLB0
まじめな話、九州が分割されるとしたら大牟田は南九州につくと思う。

スレ違いなのでsage。
というか、分割論は州都スレでやってね〜。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1143635555/l50

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 07:50:12 ID:S3+BPFzb0
まじめな話、大牟田なんて福岡も熊本も要らないと思うw
単なるお荷物をかかえてもなんの得にもならないww
大牟田は選べる身分ではない、
どちらかに拾ってくださいと頼むしかないだろうwww


468 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/11(火) 07:56:43 ID:Pv5mqpLB0
誘導しますた。。。。

【熊本】南九州の州都予想スレ【鹿児島】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117379881/l50

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 08:52:18 ID:PzYT1VSq0
>>464
君は熊本人?もしそうだったら恥ずかしいからそういう書き込みやめろ

470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 10:19:03 ID:aBRo3jLD0
>>464

都市圏で見ると確かに100万人といえる。
それなら比較の対象も都市圏で見ないと天秤の傾きが可笑しくなる。
ちなみに福岡都市圏は230万人らしい。
http://www.nishinippon.co.jp/media/web/04university/fukuoka.html

>>462

であればナゼこっちでは州都州都とスローガン掲げてンの?
一般生活やってく中で州都に行かなければならない必要性が無いのであれば場所が
中心とかなんとか関係なくない?

つーか、州都とかなると都市機能の再開発とかって大量の血税が注がれるのでは?
ある程度の費用を国に見てもらっても地元の血税投入も絶対必要になるだろう。
ハンパな金額じゃないと思うんだが。

それは当然市民に・・・結果として県民に、国民に負担させるわけだよね。
あと、州都になると州内の官施設が一極集中すると思うが、イコール公務員の
数も激増して集中するだろう。その人権費も市民県民負担か?


471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 10:26:41 ID:pnmKTiDy0
九州の州都は こんなもんだろ。

65% 福岡
30% 鳥栖〜久留米
04% 熊本都市圏
01% その他

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:31:15 ID:Q0cSf1jR0
マジレスすると州都熊本の可能性は1%以下

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 13:11:40 ID:kATXWWVtO
政令市熊本なら20%はある


474 :熊本の大陰唇:2006/04/11(火) 13:33:52 ID:hwY8ppXo0
政令市になる前に財政再建団体転落なら80%はある

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:52:40 ID:kATXWWVtO
九州新幹線さえ全線開通すれば熊本の拠点性は飛躍的にアップする。
九州の都市の勢力図は大きく変わる。

476 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/11(火) 18:36:44 ID:ll2+3pjo0
>>471
マジレスすると州都の可能性は鳥栖・久留米より熊本の方が↑。
鳥栖と久留米は新幹線駅問題がガンで、将来的な合併の可能性は熊本都市圏以上に低い。

スレ違いなのでsage。
というか、続きは州都スレでやってね〜。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1143635555/l50

477 :熊本の大陰唇:2006/04/11(火) 19:51:55 ID:YoaMq5HM0
>>475
新幹線よりも道路網の方が重要ではないかな。。
大分を結ぶ中九州横断道路、延岡を結ぶ九州横断道路延岡線の方が重要だと思う。

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:42:58 ID:BOSBm8Sv0
熊本は州都に夢見すぎだよ
新聞マスコミ、地元議員、職員含めてな

九州の他の都市はほとんど考えていないんじゃ?
だいいち州都でビルが建ち、人が九州中から集まり
栄えるなんて思っている節があるね
現在の県庁が州都の看板に掛け換わるだけだよ

福岡県庁=九州府庁舎
熊本県庁=九州府熊本庁舎
鹿児島県庁=九州府鹿児島庁舎

なーんにもかわらないって、今の時代金をかける時代じゃないことは確かだからな

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:02:06 ID:yjuDO+fZ0
>>478
福岡県庁=九州府福岡庁舎
国の出先機関から権限委譲される、その空きビルと新規に一本ビルが建って九州府庁になるだろう。

基本は九州は九州内であがった税金で自立してってことだから、
将来的にも税収が見込め、インフラが整いほとんど新たに開発する必要がなく、
企業の拠点が集中する福岡市が州都になりそうってこと。

道州制はもう20年くらい前から必要性が説かれている。
それに向かって都市整備をしてほぼ出来上った福岡市と、できてない熊本市の距離はあまりにも大きい。

480 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/11(火) 21:26:41 ID:ll2+3pjo0
でも福岡が州都になるんなら、九州府福岡庁舎と九州府庁舎を、
しかも新しいビルを建ててまで別々にするのは意味ないと思う。

既存の県庁所在地がそのまま州都になるのは、既存インフラを生かして
経費節減ができるということなんだから、それを活かさない手はない。

481 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/11(火) 21:34:31 ID:ll2+3pjo0
>>480は熊本にも言えることだけど。

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:54:48 ID:F+8heVpU0
熊本の合同庁舎って目的は州都?

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:34:30 ID:KRjYO9UL0
ヒント:合同庁舎を造るのは熊本(県・市)ではなくて国

484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:42:10 ID:Q6cFkk1Y0
>>476

中央の見識では熊本市より久留米+鳥栖の方が遥かに↑みたいだよ。
それはそうだろうと思う。

だってさ、九州の中心とか言ってるけど実質九州の左でしょ。
オレも某メーカーで自販機の設置を15年くらいやってるが、こっちは他県にいくのに交通の便が悪すぎ。
中心とは言っても現実問題として交通インフラを持たない地図上の中心という感じなのだが。

熊本市しか知らなくて他県へ行く機会のない人は理解しにくい所だと思うが、実際そうだよ。


485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:53:54 ID:5ouBq5Fo0
地理的要因は半永久的に不変だが、
交通インフラは人為的に変えられるのが決定的

486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:06:03 ID:Q6cFkk1Y0
交通インフラを人為的に変えるのに何百年かかるやら・・・
そもそも世論の味方がなければ巨額の税金を投入する交通インフラの整備は出来ない。
はたしてそこまでの必要性と将来性、それに収益性を生み出せるものなのか・・・。

生み出せるのなら数十年前から着工してると思うけどね・・・。
決定的だよね。


487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:41:14 ID:F+8heVpU0
>>484
フーン熊本より鳥栖の方が゛鹿児島に近いんだ・・・

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 00:00:11 ID:YvIM25ly0
>>487
飛行機が使える分だけ近いw

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 00:21:35 ID:JBSCDI8r0
>>488
新幹線があるからそれはさすがウソ

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 07:01:05 ID:zuKjLcG9O
州都には50万クラス以上の都市機能が既に備わっていて 尚且 九州の中心に位置している都市がふさわしい。
久留米や鳥栖は田舎だからただ土地がいっぱいあるだけ。
あんなところが州都になったら九州の恥。

491 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/12(水) 07:15:40 ID:ACn1ZBEl0
>>484
そりゃ、交通の便「だけ」を考えればそうかもね。

ただ、鳥栖・久留米にするくらいなら素直に福岡市にするんじゃないの?
これだけ都心回帰が叫ばれているのに、わざわざ都市圏郊外に新州都造ったりするかねぇ。。。。しかも一から。
福岡市内にも全然土地がないワケじゃないし(確かに水問題は深刻化するかも知れんが)。

そういった意味では、福岡市は別格として、
拠点がはっきり分かれる熊本市の方が少なくとも久留米・鳥栖よりは上だと思う。

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 07:48:58 ID:BLFnLn/Z0
マジレスすると州都熊本の可能性は1%以下。
熊本が州都になったら九州の恥。

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 07:58:29 ID:zuKjLcG9O
↑と熊本が政令市 州都になるのがこわくてしょうがない福岡人がもうしております

494 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/12(水) 07:59:16 ID:ACn1ZBEl0
>>492-493
誘導しますた。。。。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1143635555/l50

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 08:56:48 ID:Y5qdLQrx0
実際こんなもん。

80% 道州制議論倒れ
15% 福岡市
04% 鳥栖久留米地域
01% 熊本市

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 09:58:52 ID:2/huJFgP0
>>491

州都は都会でなければならない、という理屈がどこからきてるか知らんが、
別に行政の中枢として集積すればいいのではないのかな?

ニューヨーク州だって州都はニューヨークじゃないんだし。

州都というのは会社でいうところの持株会社のようなポジション。
無論、業務が似ているという意味ではない。

別に都会になければならないという意味合いのものじゃないだろう。
むしろ行政集積地として新たな発想のもと開発しても決しておかしくはない。

御船あたりに宮崎へのJCT作って高速(赤字路線)延ばすより遥かに低コストだと思うぞ。

>>495

まぁ実際はそんなところだろうな。


497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 11:01:10 ID:BUR6ajYi0
鳥栖と久留米は仲があまり良くないからどっちかでもめそうw
実際は
80% 道州制議論倒れ
15% 福岡市
04% 熊本市
01% 鳥栖・久留米地域


498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 11:21:13 ID:gMZgPBW50
> 鳥栖と久留米は仲があまり良くないからどっちかでもめそうw

ははは、久留米と鳥栖が仲良くない?聞いたことないネタだな。
県の垣根をなくして広域合併の話まで出てるというのに?
たぶん道州制になるとこうゆう県だ市だという垣根もとれてしまうだろうからな。

実際は、

60% 道州制議論倒れ
30% 福岡市
09% 鳥栖・久留米地域
01% 熊本市


499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 11:39:51 ID:lr5po2OD0
どういう決め方をするかにもよるけどな。
例えば1県1票持って、最終候補地が熊本市と福岡市の2か所残った
場合、福岡市になる可能性が高い。
しかし熊本が自らの立場を捨て福岡市一極集中だけは避けようと訴え
れば、佐賀市とか鳥栖市になる可能性は意外にあると思う。
俺が俺がを捨てられればね。
まあ個人的には議論倒れが90%だと思ってるが。

500 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/12(水) 18:42:44 ID:dL6q6MID0
つ九州新幹線新鳥栖駅・久留米駅

詳しくは先月下旬あたりの西日本新聞の筑後版を参照。

501 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/12(水) 18:46:03 ID:dL6q6MID0
>>496
ニューヨークの州都はニューヨークではないが、ニューヨークの郊外でもない。
福岡の影響下でなければ、別に有明圏でも阿蘇でも八代でも、或いは島原とかくじゅうとかでもいいと思う。

とにかく、鳥栖・久留米は位置的に中途半端。

502 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/12(水) 18:52:45 ID:dL6q6MID0
っちゅうか、続きはこっちで。。。。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1143635555/l50

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 20:14:35 ID:8I0fF4Kk0
営業職なモンで九州内と下関、それに広島くらいまでよく出張するんだが・・・。
全局的な交通の便からゆうと福岡市。
飛行機つかえば宮崎へもスグ行けるメリットあり。沖縄への便数も多い。

次に利便性が高いのが話題にも上がっている鳥栖。
JCT経由の高速で佐賀、長崎、大分、福岡、熊本、鹿児島と移動できるのは大きい。
宮崎へは高速+都市高で福岡空港利用。
なので、業務の都合上、翌日どの営業所へ赴くか明確でない場合は久留米市か
鳥栖市に宿を取るようにしている。

この辺は超大手の運送会社の支社が多数あったり、ブリジストンや久光製薬の
巨大工場があったりで宿に困らない。

オレも御船の某会社に勤めるコテコテの熊本市民だが、実際に九州を自分の足で
もって周ってみると、熊本の九州中心論がボヤけてくる。
確かに地図的に真ん中だけど、左側が海だから真の意味で真ん中ではない。

北部に鳥栖JCTを通らなければ行くことができない佐賀と長崎(福岡もそうだが
JCTとは関係ないので割愛)があるのが痛い。

また、熊本市とその都市圏だけで語られる場合が多いが、県内でも住む地域に
よっては大分も高速(鳥栖JCT)を使った方が結果的に早い場合もある。

コッチから鹿児島は新・八代から新幹線使えば相当速く着く。これは便利だ。
宮崎は大抵の場合、営業車になるが、結構時間がかかる。というかかかりすぎ。
隣県なのにナゼこれほど時間がかかるのか・・・運転も往復だとキツイよ。


504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 20:20:09 ID:8I0fF4Kk0
連投ですまない。

言いたかったのは、九州中心論という考え方は、現在の発達した交通インフラの上
において影が薄くなってきているのではないかということ。

これで新幹線まで全線開通したら縦断隣県の利便性は更に向上するだろう。

九州中心論で押すには今の時代は厳しい。
実際に自分で周ってみて、見てみてそう思っている。

都市圏をスイングバイした熊本本来の観光(阿蘇・天草・黒川・日奈久などなど)
にも平行してスポットを当てていければ良いと思う。


505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 20:25:23 ID:A+DLOC/20
487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/04/11(火) 23:41:14 ID:F+8heVpU0
>>484
フーン熊本より鳥栖の方が゛鹿児島に近いんだ・・・


「が゛」?w

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 20:30:15 ID:m65+4bqR0
州都どうのこうの以前の問題として、県市町村の財政問題、少子高齢化、過疎化が大きく立ちはだかる。
県の債権発行額は2004年度「100億円」→2006年度「600億円」と6倍に急増、今後も続くだろう。
何に使われているのか?誰がこの借金を負担するのか?

先日鹿児島で路線バスの大規模廃止が決まった。大隅半島や南薩摩などの赤字195路線を10月末に廃止。
約1297キロ、鹿児島市を中心に運行する64路線も含まれる。大隅半島は運行距離の約40%を削減。

これでは車を持たない年寄りは市街地やバスが通る幹線道路沿いにしか住めない。状況は熊本県もまったく同じ。
子供が住む熊本市や福岡市へ人口の大きな移動が起こる可能性がある。

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 20:47:26 ID:m65+4bqR0
積もり積もった超巨額の借金を州が引き継いでくれればよいが、こんな状態で州都を熊本へなどと口に出せるのだろうか?

508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:14:49 ID:JDx2fD1N0
>先日鹿児島で路線バスの大規模廃止が決まった。

これ現実?
たったら嫉妬都市じゃん。

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:18:12 ID:m65+4bqR0
ある人の話を聞いてたら熊本も同じようになりそうだから嫉妬じゃないよ

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:21:03 ID:C+hdLrHV0
よく考えてみると九州府ってのは自立しなくちゃならないのね・・・・

税金使えなくて赤貧耐乏の運営を迫られる
やはり「新州都建設」「庁舎建設」などは幻だろうね・・・

既存施設の利用だけかな

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:23:44 ID:tBxXeqF20
となると熊本の現庁舎を使用するのが現実的。

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:31:52 ID:2VIRdYPQ0
>>508
一度天草まで来い、現実を教えてやる

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:37:10 ID:Evhri4W60
>>511

ぱいぱんに毛は生えましたか?

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:39:26 ID:tBxXeqF20
>>513
セクハラ

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:41:07 ID:Evhri4W60
>>514
ぐっしょり濡れ濡れ?

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:41:59 ID:tBxXeqF20
↑セクハラ表現

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:43:18 ID:Evhri4W60
独り言だがローマ字入力の方がいいと思う。

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:45:35 ID:tBxXeqF20
ローマ字入力だとスピードが1/2になる。


519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:46:27 ID:Evhri4W60
英語も数字もすぐ入力できるしね♪
それに
デキ゜ート なんて恥ずかしい間違えもなくなるよ!

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:49:08 ID:2VIRdYPQ0
>>518
その分だけ正確さがあがるからよいではないか

思ったことをすぐ口にださないと気が済まないのねw

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:51:30 ID:Evhri4W60
>>520
君は熊本人なら、つるまんをかばってやれよ

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:51:47 ID:tBxXeqF20
英語は該当アルファベットキーを押しf9キーを押せばいい。
数字はテンキーを使用すればいい。
デキ゜ートの理由は不明だがブラインドタッチミスと思える。これはローマ字入力でも同じミスが発生する。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:58:05 ID:Evhri4W60
つるまんはブラインドタッチができる才媛とか言ってるぐらいだから、(自画自賛)
かな入力世代で、ブラインドタッチができる人が珍しいぐらい年老いているのだろう。

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:59:05 ID:op6Kc8cmO
またアンチがつるまん人格と自作自演ですか

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:00:00 ID:+liln4Q20
今日はとりわけ濡れめめじょなの?

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 20:59:14 ID:JDx2fD1N0
>>992
嫉妬意見は当然と認識できます。
鶴屋は高島屋ハイランドグループ最大級店です。安心してください。

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:06:41 ID:JDx2fD1N0
>>992
売場面積嫉妬意見続発状態です。
熊本のパルコの売場面積は11,697平米です。ご安心ください。

995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:09:49 ID:JDx2fD1N0
熊本鶴屋の売場面積が76,952平米という現実がある。
それに嫉妬するのはある意味当然の現象である。

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:19:09 ID:tBxXeqF20
>>986
鶴屋の売場面積が76,952平米
この現実で嫉妬煽りが発生するのは当然。

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:02:26 ID:bb0lXVDl0
>>523
カナ入力のほうがローマ字入力の2倍速いのウソ?

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:02:53 ID:op6Kc8cmO
鶴屋の巨大売場面積に大嫉妬の様子w

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:03:27 ID:+liln4Q20
>>526
日本語で書いて

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:06:39 ID:+liln4Q20
なんというか、まともな熊本人カワイソス
自都市スレにこんなのが寄生してたら恥もいいところw

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:08:39 ID:FfF1su/U0
アホやな。
行き着くとこまで行けばかな入力のが速いにきまってるだろ。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:09:07 ID:2VIRdYPQ0
>>521
あれをかばうのか?俺は恥ずかしくてたまらん

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:11:12 ID:+liln4Q20
>>531
かばってやれよw

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:57:54 ID:nCS9qWUe0
つるまんが架空の人物であるのは周知の事実。

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:59:12 ID:2VIRdYPQ0
架空でもそれを演じる、描く奴が絶えないのがミソだなw

コテくらいつけな

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 00:06:01 ID:1NIXoec90
鶴屋の売場面積が76,952uであるのも周知の事実。
騒ぐのが不思議。


536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 00:09:31 ID:qW5xCiDI0
↑一番の不思議はこいつの存在w


537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 00:16:46 ID:/7SFBwCm0
昔は鶴屋マンセー君だったはず。


538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:13:12 ID:jlaiSFXP0
鳥栖・久留米とかマジで言ってるの?
あんな田舎を州都とかありえないだろ。普通に熊本でよくね?
全国的にはたいした事ないかもしれないが、九州では都会だし。


539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:40:12 ID:UXzxh++r0
くだらない自作自演厨は放置するとしてw

ウチの会社のことで申し訳無いが、営業で南九州+大分を廻るし、福岡の状況も知ってる(前担当)
そうすると、確かに北九州エリアの経済規模は大きいが、南九州地域の経済規模も決して少なくは無い。
人口の重心が玉東町というのもうなずけるものがある。
パッと見のイメージでは、兎角目に付き易い北九州・福岡の政令都市タッグに押される事が多いが、
現実には南九州地域にも多くの人が住んでいること、曲がりなりにも南九州の代表が熊本だという現実から
目を背けて、熊本がなんとなく福岡マンセーをすることは、南九州への背任行為のような気もする。

540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 02:10:20 ID:jlaiSFXP0
そうだよな。しかも一からモノをつくる事を考えたら、まだ熊本のがいいんだよ。


541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 08:39:19 ID:h560yfur0
なんども言うが、つるまん=鶴屋マンセー君
www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ - 24k

の管理人

542 :熊本の大陰唇:2006/04/13(木) 08:43:51 ID:GwVg5UMc0
車で九州各地の中心部を通過するとき、

都会度は 鹿児島>宮崎=長崎=大分>熊本>佐賀 に見える。

やはりビルが低いからなのかな・・・

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:06:20 ID:xdzLaW1r0
。+ +。。。。
o  〇 。 o  +   〇 。 +
       ∩∩   政 令 指 定 都 市 で             V∩
       (7ヌ)        待 っ て る よ !        (/ /
      / /                 ∧_∧            || 。+ +。。。。
     / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  o  〇 。 o 
     \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
 +。。   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、浜松 /~⌒    ⌒ /
        |      |ー、      / ̄|    //`i 岡山 /
o  〇 。 o|静岡  | | 新潟 / (ミ   ミ)  |    |     +。。
        |    | |     | /      \ |    |   o + 。 〇_〇o
        |    |  )    /   /\   \|  o  〇 。 o 
。o + 。 〇  
  〇 ++ o  〇 。 o  +   〇 。 +。。。。。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;熊本ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 11:18:33 ID:jA4WyquNO
九州程度の面積なら州都は別に中心に位置してなくてもたいして問題にはならない。
むしろ既に国の出先機関や企業の支社が福岡に集中しているのに州都機能だけ熊本に置くことの方が大きなロスになる。



545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 12:09:42 ID:zTIQbmu20
>>544
アメリカの州都は小都市が多い。
州都を郊外に置くことでのロスなんてたいしたことはない。
どうせ支所が各都市にあるわけだし。

産業もあまりない山口市が県庁所在地でも問題がないのと同じ。

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 12:42:54 ID:PMoV0Hja0
むしろアメリカは例外。多くの国で州都=首位都市
まぁアメリカのまねするなら、鳥栖周辺がふさわしいだろうね。

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 12:58:07 ID:2BAhNFtM0
アメリカの真似するとかしないとかは別にして、
福岡県以外は鳥栖周辺で合意可能だからね。


548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 12:59:19 ID:ZB/0qRMt0
>>541
おまえが現在のつるまんだろw

549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 13:21:07 ID:z3vK5bZe0
>>539

> 熊本がなんとなく福岡マンセーをすることは、南九州への背任行為のような気もする。

こんなことを言ってるから、過去には九州大学、最近では九州国立博物館をもっていかれる。
良いところは取り入れ、見習うべき点があればそうする。
別に福岡マンセーとかではなく他の北部の県に対してもそうだろう。

コンプレックスや妬みからは何も生まれない。


550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 13:30:31 ID:zE4okiiw0
熊本人が州都がふさわしい ってのは単なるエゴだよなw
メリットが全然ねーもんwww

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 14:03:30 ID:MAvj0T950
>>542
熊本の大陰唇くんはさては鹿児島人だな?
熊本煽りもいい加減にしろ

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 14:22:03 ID:jA4WyquNO
>>545のいうように各都市に支所があれば州都はどこでも問題ないというのなら 従来から熊本人が主張している熊本は中心に位置してるのでふさわしいというメリットも通用しなくなる。州都は種子島でもいいことになる。
ただアメリカがやってるからというのだけでは全く説得力ない。メリットは?
山口の場合行政は山口、経済は下関が中心のためどっちつかずで失敗している典型例。関西や福岡、広島への流失が岡山などに比べてはるかに激しい。
これは三重、群馬、福島などにもいえること。
九州からの人や企業の流失を防ぐにはまず九州が一体となって福岡を発展させることが第一。
熊本が州都になりたいというのは村おこしレベルの単なるエゴ。


553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 14:29:13 ID:jPdewReq0
九州の州都スレみると面白い。
おそらく1,2人の熊本人が非常に熱心に同じようなことなんども書いて
熊本州都を語ってる。

しかもまったく論理的でないw もうほんと単なるエゴだよ、ありゃ

554 :熊本の大陰唇:2006/04/13(木) 15:12:39 ID:GwVg5UMc0
>>551
別に煽ってないし、感じたことをそのまま書いただけだし。
私は熊本育ちの熊本市民。

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:18:54 ID:uM9IKss80
>>512
天草は酷いですな。
1日に10本とない上に乗客もほとんど乗ってなかった。
バスセンターの土地も半分削られて小さくなってるし。
お年寄りの自転車乗りが多いこと多いこと。

バス時刻表(天草アレグリア前)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060413161651.jpg

556 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/13(木) 18:08:41 ID:pl3sfVnM0
>>547
×福岡県以外 → ○福岡圏以外

九州は県単位で語れない。

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:48:52 ID:MAvj0T950
>>556
県単位で語れないのは福岡
福岡県=福岡圏+北九州圏+久留米圏+大牟田・荒尾(有明)圏+筑豊地方
    方言や文化の違いが大きい

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:13:43 ID:Gf/Zry/Z0
福岡以外の弱小県には県都以外に自立した文化圏が存在しないんじゃないの?

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:19:40 ID:/LFTWTW60
>>542 >>554
>都会度は 鹿児島>宮崎=長崎=大分>熊本>佐賀 に見える。

個人的主観だからあまり追求はしないけど鹿児島>宮崎=長崎=大分>熊本はないと思う・・・
宮崎のどこら辺が都会的なの?中心街は低層建築が大多数だし。
鹿児島や長崎は狭い土地に商業地住宅地が密集してるだけだからね。
大分は駅前型繁華街だから見た目は凄い。

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:20:02 ID:gfvJvi3+0

いきなり熊本だったが・・・

VVV6日本一うまいラーメンを探す旅SP
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1144920470/

【sage】日本一うまいラーメンを探す旅SP【マタリ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1144922894/



561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:31:25 ID:MAvj0T950
>>559
同意
本当に各都市に行って感じたことなのかなって感じ
普通は熊本>鹿児島>長崎=大分>宮崎>佐賀っていうと思うのが普通
まあ本人の感じたことで何処をどのルートでどう通ったかにもよるが

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:31:51 ID:/LFTWTW60
>>552-553
州都スレで福岡の一極集中ネタや福岡至上主義ネタって否定されてるけど。
だいたい「九州が一体となって福岡を発展させることが第一」なんて
どうみても福岡のご都合主義、福岡のエゴじゃん。

州都ネタは州都スレで堂々と語れよ。
こっちはせいぜい政令指定都市ネタでとどめとけ。

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:50:11 ID:PDobW++00
熊本がなるより福岡が州都になったほうが
九州全体にいいと思うよ。マジで。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:51:44 ID:4bMD8LMB0
>>561

ワロタ。
559の文章の"どの辺で"「本当に各都市に行って感じたことなのかなって感じ」と思えたのか不思議。
文章が内容的に合ってても貴兄のその感性が理解できない・・・。
熊本県民はしっかりしてる。
笑われるようなネタの提供はやめよう。

>>562

そうその通り!
経済の一極集中は周りにロクな影響をおよぼさない。
それは熊本県も同じ。
熊本市への一極集中は他地域(都市圏以外)の衰退を促進させる。
熊本市は県都として県レベル全体の経済にも配慮してほしい。
562の言うように一極集中は絶対避けるべき。


565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:55:28 ID:ZB/0qRMt0
>>564の言ってる意味が理解できませsん

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:57:14 ID:MAvj0T950
>>あんたは何処の人?
何を根拠に言ってんの?九州新幹線も全通すれば鹿児島本線沿線はぐっと近くなる。
高速道のアクセスでは福岡では宮崎鹿児島からでは遠いのに・・
福岡ですべてが九州全体に良いとは限らない

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:59:37 ID:PDobW++00
>>566
じゃあどこがいいと思う?

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:03:59 ID:4bMD8LMB0
>>565

562の人が書いているように、九州レベルで見た時に福岡県への経済一極集中は
望ましくない、と九州内の他県が言っているわけだ。ここはいいよね。
なぜそう言ってるかは周知の通りで、経済がある特定地域に特化して集積すると
他地域の商圏が今まで以上に侵食され、衰退の危険性が高まるから。

だから九州内での一地域への一極集中を嫌がってる。※コッチの場合嫉みもあるが。

それは規模こそ違えど県単位でも言えることではないか、と言っている。
商圏の一極集中はよくないって州都スレでもみんな言ってることだろ?
別に州都議論に限ったことではないのだよ。



569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:05:52 ID:PDobW++00
>>568
じゃあどこがいいと思う?

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:13:19 ID:4bMD8LMB0
>>569

現段階で「何所がふさわしい」などと言える時期ではない。

・・・が、五馬身ほどリードしているのは福岡市かもしれない。

熊本市民としては妬ましくて仕方ないが、それが現実かも。
熊本は元来、水の美味しい素朴な都。
県内には色々な観光名所も多いし、「観光地くまもと」として持ち味のある拠点性
を見出していくさ。


571 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/13(木) 20:23:59 ID:pl3sfVnM0
>>568
だから「福岡県」じゃなくて「福岡圏」だってば。

572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:06:49 ID:X26KEnfj0
熊本都市圏のスレで福岡のことはもういいよ。

どっちも一長一短あるさ。

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:43:15 ID:/LFTWTW60
ttp://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=7366&Knum=6&tpg=1
大江3丁目に給与計算などの共通事務センター
日本郵政公社 全国の事務センターを集約

日本郵政公社は、熊本市大江3丁目の熊本貯金事務センター跡に
全国の職員の給与計算などを行う共通事務センターを開設する。
現在熊本貯金事務センタービルを改装中で、5月には完成の予定。
機械類の搬入などを経て、民営化する来年10月をめどに本格稼働する。
総投資額は10億1900万円。
民営化に伴い、全国12カ所にある事務センターを熊本に集約、業務効率化と組織のスリム化を図る。
センターの業務内容は、持ち株会社の日本郵政鰍ニ4事業会社(郵便事業会社、郵便局会社、
郵便貯金銀行、郵便保険会社)の職員の給与計算や請求書発行などといった総務、経理業務。
従業員数は未定だが、現在全国の事務センターで従事している400人から大幅に削減する見通し。
共通事務センターが入る熊本貯金事務センターは、04年1月に福岡貯金事務センターとの統合に伴い
廃止されており、建物は空きビルになっていた。
場所は第二合同庁舎西側。建物は地下1階・地上6階建て、延べ床面積は1万1564u。

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:50:38 ID:gfvJvi3+0
福岡県への経済一極集中(大牟田を除く)
なんだから大雑把に福岡県でいいんだよ
北九州も入れての意見だろ

いちいち出てくるなウザイ

575 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/13(木) 22:11:41 ID:pl3sfVnM0
>>574
そりゃ、福岡市と北九州市の間が大牟田市と荒尾市の間みたいに
市街地が完全に繋がっているのであれば文句は言わない。

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:24:33 ID:4bMD8LMB0
>>571

だから何?


577 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/13(木) 22:26:58 ID:LDsszfRU0
>>576
つ九州レベルで見た時に福岡「圏」への経済一極集中は望ましくない、と九州内の他「圏」が言っているわけだ。

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:29:56 ID:/7SFBwCm0
>>573
やはり支社は熊本か

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:32:08 ID:4bMD8LMB0
>>577
県レベルで見た時に熊本都市「圏」への経済一極集中は望ましくない、と県内の他「圏」が言っているわけだ。

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:33:39 ID:gfvJvi3+0
州都問題ってのは熊本県庁を八代市(インターの隣)に
もし置いたら、熊本市から大ブーイングありそうなのと同じ感じだわ
3号線や高速やJRで30〜50分で行けてもメチャクチャ面倒くさいからな

581 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/13(木) 22:41:09 ID:LDsszfRU0
>>579
勿論、それは一理ある。

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:42:57 ID:tArFMq630
熊本=沈没地域

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:46:06 ID:/7SFBwCm0
↑熊本SC林立嫉妬

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:50:45 ID:tArFMq630
SCマンセー=DQN

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:57:10 ID:Gf/Zry/Z0
「公益性」は北朝鮮の国益も含むと考えるべき
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144936202/

■朝鮮会館税減免訴訟:高裁判決は解釈に誤り 熊本市が上告理由書提出 /熊本

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)県本部が入る熊本朝鮮会館と土地の固定資産税などの
減免措置を巡る訴訟で、福岡高裁で逆転敗訴し上告中の熊本市が11日、具体的な上告理由
を明記した上告理由書と上告受理申立書を最高裁あてに提出した。

 この中で、同市は高裁判決が施設の公益性という概念について「わが国社会一般の利益」と
定義、「北朝鮮の国益に利する朝鮮会館は公益に当たらない」などとした点について、「憲法の
国際協調主義や法の下の平等に反する」と主張。

 また「市長には税条例の適用と要件の認定において自主性と裁量が認められているにもかか
わらず、高裁判決では市長の裁量権を認めないかのような判断をしている。法解釈に誤りがある」
などと反論している。

 同訴訟は、北朝鮮による拉致被害者の支援団体幹部が幸山政史・熊本市長に減免措置の
取り消しなどを求めた訴訟で、同高裁は2月2日、1審の熊本地裁判決を覆し、税の減免措置を
違法とする初の司法判断を下した。


熊本市は北朝鮮の味方です><

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:01:02 ID:jA4WyquNO
申し訳ないが「熊」なんていう字が使われてる名前の都市が州都なんかなられたら恥ずかしくてしょうがない。


587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:23:53 ID:MDxTWOCH0
>>573

いいこと言うねぇ。
やっぱ支社は熊本で決定じゃない?福岡経済でもそう言ってるヨ。

http://www.fukuoka-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&SP=16&wd=%97X%90%AD&pg=1&Knum=503&PageType=search

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:28:00 ID:rwAQSUR10
>>586
嫉妬筋乙です
州都を見越した合同庁舎建設嫉妬かな?

589 :熊本の大陰唇:2006/04/13(木) 23:28:09 ID:TicydlGm0
>>559
>宮崎のどこら辺が都会的なの?

道幅に関してはダントツで宮崎が広く、
きれいに整備された道路(R220とR10の交わる付近)を走ると都会っぽく感じた。少なくとも熊本よりは。

熊本は、低層だし道路も狭く走りにくい。

私が感じたのはあくまでも車走行中での評価だからね。

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:30:01 ID:8esOYvAG0
>>587
>全国の支社の廃止は経済の大きな動きから来ているのだと思う

ってことで九州支社廃止はしょうがないって言いたいのではないか?
共通事務センター設置は熊本の支社廃止の引き換え条件のような気がするけど。

591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:37:03 ID:1UmKMsKh0
郵政完全民営化決定

熊本貯金財務センター、福岡へ吸収統合

日本郵政支社廃止を決定

日本郵政九州支社長及び営業部が福岡へ移転

熊本政財界猛抗議

日本郵政の給与計算施設が空きビルになっていた旧熊本貯金財務センターに入居
日本郵政九州支社消滅

一言で言うと、給与センターは福岡へ統合されてた熊本貯金財務センター分の人員が戻ってくるだけ。
現在の庁舎を改修しただけってことからわかる。
なぜそのような流れになったかは、全国でもっとも郵政支社廃止の影響を受ける熊本への配慮のため。
熊本貯金事務センターが福岡へ統合された段階から、そのような流れで批判を交わす計画だったことがよくわかる。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:40:03 ID:8esOYvAG0
>>589
R220とR10の交差点というと宮崎の中心地・デパート前(山形屋前)か?
正直、そんなにたいしたことはないと思うけど。
ここと比べるなら熊本は通町筋や水道町になるのだが、明らかに熊本のほうがビルは高いし
道幅も変わらないよ。

それに熊本は低層低層っていうけど、九州内で比べればそこまでしょぼくはない。
宮崎中心部と比べれば明らかに大きなビル多いし。
鹿児島も鴨池あたりには大きなビルが多いけど肝心の天文館あたりは低層だよ。
長崎も同様で中心部の浜町あたりは低層だらけ。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:46:29 ID:bkeP9vVK0
郵政完全民営化で、
各都道府県ごとに拠点を設置するのが決まった。

今までのブロック管轄人口と県人口に一番大きな差があるのが熊本。
つまり郵政支社消滅でもっとも影響を受けるのが熊本。
だから、配慮したんだと思う。
といってもその配慮も結局は福岡へ一度流出した分が帰ってくるだけ、
という気休め程度のものだが。

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:13:54 ID:zFLbK8XQ0
スレ違いお許しください。
こちらが一番活発に熊本の皆様が出入りしてると思いましたので・・・。

松橋に住む義親に防災用品を兼ねて
ラジオを贈ろうと思い機種を選定中なのですが
AM、FMでの受信状況が全くわかりません。
(それにより、一発ボタン選局方式かアナログ選局ラジオにするか?等を考えています)
連れ合いもラジオをほとんど聴かなかった上、
早くに熊本を離れたので「全くわからない」と言っています。

わかる範囲で結構ですので、普通に受信できる局をご教示頂けないでしょうか?
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:16:21 ID:kzNOPx3c0
郵貯の給与センターって

あちこちの田舎にある大企業の全国コールセンターみたいなものだろ

田舎で賃金が安い「事務職」の典型ってことじゃない?

そんなものが熊本に来るって自慢になるのか?

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:45:33 ID:bm6yhwY/O
宮崎最高層 シェラトンタワー42階

熊本最高層は?そもそも高層自体あったか?


597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:49:04 ID:4M1mNLMc0
>熊本最高層は?そもそも高層自体あったか?

日本三大名城…「銀杏城」(熊本城)
400年前からあるよ。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:59:28 ID:bm6yhwY/O
要するに低層しかないわけだ。

熊本の地名の由来
熊がよく出没し熊のもとになっていたため 博多人によってそう命名された。

名付けの親博多人様に感謝しろよ。ぴったりの名前つけてくださってありがとうって。

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 09:08:35 ID:X0GkJoOP0
>>598

地元人のクセして博多人と見せかけて自作で福岡とか他の県を煽るなよ。
「福岡とか鹿児島の連中は熊本をバカにしてる奴らばかりだ」という悪評を押付けたいんだろうが、
そうゆうのはヤメレ。恥ずかしい。

都市圏についてもう少しまともな意見は出せないもんかね。


600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 10:01:04 ID:djTb5pq70
熊本人の主張だと、
北海道の州都は旭川がいい って言ってるんだよな?
東北は一関がたりか?
中国なら庄原あたりか?

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 10:52:04 ID:4M1mNLMc0
福岡圏以外ならどこでもいいよ。

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 11:58:18 ID:Ava+h69zO
>>598
下品な一行書き込みやコピペ以外で、こんな程度の低い書き込みを久しぶりに見た。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 12:49:36 ID:4M1mNLMc0
ごめんごめん、熊本城じゃなくて、
東京タワーの2倍、計画中の新東京タワーより高い、
金峰山のテレビ塔だったwww

話違うけど、益城町長選の争点で合併問題でてるの??

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 15:25:11 ID:80XfQ7S40
>>596
それはリゾートHじゃないのか?
しかも宮崎の都心近くでは全く無い

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 19:30:25 ID:X0GkJoOP0
サンロード、下通り、上通り、それに鶴屋等のタッグで共通のポイントカードなんて
できないかな?あと終日歩きタバコ禁止条例とかも。


606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:00:48 ID:WzFWywnw0
くまんこ=閉経

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:44:36 ID:q4mfTAPf0
熊本市と松山市ってよく似てるけど、観光ってことで考えると天と地の差があるよな希ガス
観光客にとって熊本市はどこ行くのも不便だし、わざわざ来るほどの見所が市内にはない感じ

松山市は伊予鉄だけで簡単に行けるし、わざわざ訪れるに値する所がたくさんあると思うんだが、この差はなんだろ?
天草エアラインが毎日飛んでるから熊本市民は一度松山市に逝って見るべきだと重い松

608 :熊本の大陰唇:2006/04/14(金) 23:02:30 ID:XGW+LIU00
>>607
松山城に上がるときのリフトはパンツ丸見えになるから気をつけて。
車で中心部に行って駐車するとき、一方通行が多いのが難点。下手すると、大回りして大変になる。

609 :☆かすたどん ◆3J7HoTvbzc :2006/04/14(金) 23:08:34 ID:NDtp7M8jO
>>605
鹿児島市の天文館地区は全アーケード街が歩きタバコ禁止になりましたが、タバコ吸わない私にとってかなり有り難いと思いました。
熊本のアーケード街も早く禁煙になればいいですね。あれだけの人通りがあるのだから歩きタバコは危ないでしょうし…。

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:11:00 ID:goevcQDD0
地理的要因もあるんだろうけど、観光客や県外ビジネス客に
お金を投じたり、土地や利便を提供しようって気運が少ない
ような気がする。自分たちの生活でせいいっぱいなのか、それ
とも無関心なだけなのか、もっとお客様を大事にしてほしい。

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:29:14 ID:X0GkJoOP0
>>610

地理的要因に関しては今日の発展した交通インフラの前ではないのと同然。
そこを優位性と捉えては抜きんでることは否といわざるを得ない。

>もっとお客様を大事にしてほしい。

これについては大賛成。
子持ちの主婦やファミリー客の多くがナゼ大型SCへ流れているのか原因の訴求を怠ってはいけない。
ウチの嫁の話でもマンションの井戸端会議では買い物の話は大型SCオンリーだし。


612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:47:16 ID:q4mfTAPf0
熊本は「官からの脱却」、「サービス業なのに上からものを見る、考える」ってのの解決が
あらゆる面で最重要課題なんだと思う

商業関係も熊本県域のほとんどを市場としてきた熊本市一極集中という恵まれた環境で
いいものを買うなら数時間書けても市内へ出て買うしかなかった
だから売り手の方に売ってやるみたいな驕りがあって、それがまだ抜けていない

こうした歴史に後押しされたものが再開発の邪魔をして自分達の首を絞めているのではないでしょうか?
ま、これだけじゃないけど、これまで恵まれてきたツケが一気に来てるのが今

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:50:40 ID:q4mfTAPf0
×書けても
○かけても

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:52:16 ID:xIEoAxp+0
>>697
嫉妬

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:55:44 ID:q4mfTAPf0
ついに未来まで見えてきたのか
病院池

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:16:05 ID:DhOvR8L60
>>614
697はどのような発言で、君をぐっしょり濡れ濡れにさせたんですか?非常に興味深い所存であります。

>>615
俺以外の人はつるまんを庇ってやって欲しい。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:26:07 ID:YGqwN1iD0
>>616
>>俺以外の人はつるまんを庇ってやって欲しい。

おまえがやれ
さんざん遊んでやったんだろうから、そろそろ結婚してもいい頃だろうw

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 08:28:40 ID:QAvqSgMM0
>>600
北海道における旭川というのはあってると思う。
東北の場合は盛岡が州都になる、といっているような感じかな。
(盛岡も北東北3県の中枢機能があるし)
中国地方の場合は福山あたりが州都になりたい、といっているような感じか?

庄原だったら九州でいう日田とか阿蘇の感覚では?

>>603
あまり合併問題は議論の中心になっていないような希ガス。
一応、対抗馬予定者(S氏)のHP見ると合併の必要性を説いているようだけどね。

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 11:07:56 ID:8dPETKMM0
>>612

まぁ確かに5年くらい前までは「何か買うには」中心街、というイメージが強かった。
ただ、今となっては本すらアマゾンで買えるし、ネットでほとんどの生活用品が手に入る時代。

また、郊外の大型SCの誕生で、駐車場代を気にせずに家族で買い物にいけるようになったことは大きい。
アーケードや鶴屋とかにベビーカーとか押して買い物に行きにくいもんな。
それに幼児つれだとトイレの必要性が高まるが、アーケードでは苦労するし。

まぁ若い人はともかく、家庭持ちのオレらにとっては大型SCと中心街を比べた時に、どうしても中心街
じゃなきゃダメだって商品がないんだよね。服もユニクロとかだしw

昔は中心街しかなかったから遊びに行くにはそこしかなかったけど、今は選択の幅ができて消費者には
ありがたいよ。


620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 11:15:19 ID:yf5q6jqc0
新陳代謝が少ないことも中心部の魅力に欠ける部分の1つ。
内部テナントの変化はあるけど
基本的に鶴屋・パルコ・阪神(岩田屋)・ダイエーのまま十数年変化なし。
そろそろ新しいファッションビルや専門店が欲しい所だが。

逆に映画館やCD店みたいに中心部から縮小傾向にあるものもあって
ますます魅力的な部分が削り落とされていく。

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 11:32:14 ID:8dPETKMM0
>>620

うむ。
映画館やCD/DVD店のようなメディア系が削られてゆくのは寂しい。
とくに映画館は街に行く用事の中でトップ5に入るような集客要素だから・・・。

> 基本的に鶴屋・パルコ・阪神(岩田屋)・ダイエーのまま十数年変化なし。

その通り。
もう子供の頃から学生、社会人になるまで行きまくってて、正直新鮮な感覚が麻痺してきてる。


622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 12:28:09 ID:/INTHcy30
>基本的に鶴屋・パルコ・阪神(岩田屋)・ダイエーのまま十数年変化なし。

これを、鶴屋・パルコ(長崎屋)・阪神(岩田屋伊勢丹)・ダイエー(城屋)にすると、変化なしは20年超えてるぞ

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 12:46:58 ID:yf5q6jqc0
1970年代以降の熊本市中心部の大型店舗出店の流れ

鶴屋
センタープラザ1973年?
岩田屋伊勢丹開業1973年→熊本岩田屋1993年→熊本阪神2003年
銀丁撤退 1976年
大洋倒産1978年→城屋→城屋ダイエー→ダイエー下通1995年
寿屋→カリーノ2004年
長崎屋開業1971年→熊本パルコ1985年

銀丁閉鎖後、新規出店がなかったから30年間そのままといえる。
バブル時代でも熊本に進出する店はなかったのか。。。
西武が来るという話はあったらしいがそのまま流れちゃったし。

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 13:19:39 ID:CZ8BqOovO
トポスの出店と撤退というのもありました

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 13:26:57 ID:/INTHcy30
ポレエル→パチンコ屋・・・ゥゥ 文化の灯火が消えた

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:43:25 ID:8dPETKMM0
長崎屋・・・城屋・・・そしてポレエルうへ〜懐かしい名前だ。
あったねぇそういえば。

サンブンの2FにあったポレエルUも消えていったよなぁ。

自分的に、昔は駅から電車に乗ると降りるのは必ず辛島町だったが、最近では通町筋が多くなった。
商圏が移動したというより、サンロードを含めた辛島町近辺の寂しさがあるんだと思う。
映画館も消えていったしな。


627 :熊本の大陰唇:2006/04/15(土) 14:45:57 ID:G29zGRPC0
そしてマツレコも消ゆ・・・

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:45:49 ID:8dPETKMM0
ポレエルや映画でいうところの電気館、それに東映パラスなどが全盛期だった頃って確実に今より数段
賑わってたと思う。サンロードも人メチャクチャ多かったモンな。
今、サンロードなんてガラガラでしょ。
いや、多いという意見もあるかもしれないが、昔に比べたらガラガラだよ。

パチンコ通りになってなんかアーケード全体が暗くなった。


629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 20:29:45 ID:/INTHcy30
県庁所在地の中心商店街は中央資本や外資のチェーン店だらけで、どこへ行っても代わり映えしなくなった
海外ブランドショップやありふれたコーヒーショップに群がり崇めるのは途上国の貧民となんら変わらない

マツレコやポレエルは熊本を代表する(自慢できる)ものだった
しかもマツモトレコードは単なるCD屋、物販店じゃなくて、数少ない熊本の情報発信基地で下通りを代表する店
世界を席巻しているMTVスタイルの発祥が熊本で、この店が無ければあの番組も無かったかもしれない

郊外SCも中心商店街も同じようなものばかり、だったらより便利な方を消費者は選ぶ
ますだおかだが忙しくなりそうだ

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 20:51:52 ID:rPeCU51h0
マツレコ跡には何が入るかな?

ニュースでは外資系レコード店の進出の影響もある、って言ってたけど
HMVは進出してないしタワレコも事実上の売り場縮小したばかりだからな・・・

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 23:07:26 ID:HK8Il1jk0
>>623
鶴屋はでかくて強力だから他の企業が進出しなかった。
鶴屋の七万数千uの売場面積で腰を抜かして進出はしない。

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 00:01:46 ID:1l2p3CcA0
>>630
通販やiTunesの影響も大きいでしょう。
アマゾン使えば送料タダだし、ダウンロードに至っては媒体すら
不要とした


だが問題は、アマゾンやダウンロードは熊本における情報発信や
街の文化的機能にほとんど寄与しないところにある

ついでにいうなら>>631みたいに自分は買い物すらしないくせに自慢の
タネにする態度が気に入らない。

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 00:11:14 ID:/306VGkh0
俺も辛島町からおりて並木坂まで一通り歩いて、それからまた辛島町から市電
に乗って帰ってたなあ。厨房のころ。マツレコはあまり行った事なかったけど、
マツフジだったっけ?そんな名前の小さなCD屋にはなぜかよく行ってた。
もう10年くらい熊本に帰ってないからまだあるのかわからんけど・・・。

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:07:28 ID:d1tH0Ly70
>>631
地元百貨店も大事だけど、中心街のあまりの変化のなさを憂いてるわけで。
ファッションビル系もパルコ以外入ってこないのも痛い。
大分ですらパルコとフォーラス2つあるのに。金沢も109に続いてフォーラスが出来る。

>>632
しかしながら、街中の(比較的)大きなCDショップってタワレコと蔦屋くらいなもんか?
新星堂も撤退したし、よっぽど熊本ではCD売れてないんだな。
HMVは熊本を毛嫌いしてるって以前書き込みがあったけど・・・でも進出して欲しい。

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 02:53:58 ID:HG4wkErOO
ポレエルとスギタニとマツレコが無くなって下通は終わった
どうせマツレコの後地にはプリクラハウスとかが入るんだろ

636 :熊本の大陰唇:2006/04/16(日) 07:42:21 ID:iYl0Tk620
マツレコ跡地には松本さんが辛子レンコンを販売します。

マツレコ存在を求める多くの人のために・・・

637 :熊本の大陰唇:2006/04/16(日) 07:50:31 ID:iYl0Tk620
>>636
存在→存続

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:01:20 ID:K5CWbwRX0
鶴屋がデカくて・・・と言うより鶴屋しかないでしょ、と言う感じ。
パルコもあるけどちょっと小さいしね。

鶴屋とパルコはいいとして、福岡でいうところの「ビブレ」「コア」「ニーナ」のような
ファッションビルってこないかな・・・。
ようするに鶴屋よりカジュアル度高いやつ。
小学校高学年から低ギャラの若いOLまで取り込めそうなスクエア。

でもって、テナントに服系だけでなく、大型書店やHMV、それにインキューブみたい
な雑貨系をドッサリ入れれば自然と客集まるのでは・・・。

たぶん鶴屋の客層とは別モンなので住み分けもできて問題ないと思う。
ただ、鶴屋を含め、アーケード商店街(商工会)が許さないんだろうなぁ。


639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:53:31 ID:mUzCyW7HO
熊本の路面店の展開は上に挙げられた都市と比べてどうなの?

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:33:56 ID:kyxuy4QK0
カリーノのテナントすら埋まらなくて、TELLセンターが入ったぐらい
だからムリだと思う

他の寂れまくった都市の繁華街に行けば分かるけど、もう大都市以外の
中心部の繁華街は衰退に向かってる


641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:39:19 ID:3QA0+LC50
>>640
カリーノは場所が奥まっているのが難点。
昔大洋があった頃は鶴屋と大洋の中点でベストな立地だった。


642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:51:04 ID:d1tH0Ly70
カリーノは建物自体が古くて使い勝手悪いからな。下通りにも面してないし。
しかしあの建物にコールセンターはいらないな。あそこに入るくらいなら
電車通り沿いの空きオフィスビルに入ればいいのに。

益城町の町長選関連(しかも合併ネタ)の記事、今日の熊日に載ってるね。

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 14:18:20 ID:d1tH0Ly70
>>638
前にもあったが、鶴屋にしてもパルコにしても路面店にしても、
服飾関係一辺倒なんだよな。
今の熊本の街って若い女性が買い物するには申し分ないけど、その他の層にとっては
非常に魅力に欠ける。せいぜい本屋をハシゴ出来るっていうことくらい。

鶴屋や阪神など地元資本だけの力では現状維持で限界なんだよ。
New-Sはインキューブを多分に意識したのかもしれないけど結局は服飾関係がメインになってるし。
服飾以外の部分まで手が回らないっていうか。

しかし、いくら鶴屋の力が大きすぎるとはいえ30年以上本州大手の
まともな新店舗ができないというのはよっぽど熊本が過小評価されてんじゃない?
商店街の通行量とか都市圏人口とか全く知られていないんだろうな。

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:13:58 ID:/iEBhwKQ0
>>643

いや、リサーチ会社の調査って凄いよ。
以前テレビで「大型SCが誕生するまで」みたいな番組をやってたけど、会社がSCを
建設する場所を策定する時から大手リサーチ会社とタッグを組んで調査するみたい。

それがハンパじゃなく、19歳、25歳、35歳、45歳、55歳、60歳(だったと思うが)
の6人組3チームが、3つに絞られた候補地に約4ヶ月〜半年間実際に住んで調査する
という内容だった。

その3つの候補地選定にしても、地元(こっちなら熊本市)の調査機関とコラボして
徹底的に調査するみたい。

ま、ウン百億円という投資をするんだから相当レベルの事前リサーチがあってしかる
べきだとは思うが。

だから、こっちの街の通行量とか都市圏人口とか知られてないはずはないよ。
もちろん過小評価など今日の情報社会の中では考えられない。
こっちにも超大手リサーチ会社の営業所とかあるわけだしね。

誘致できないのはそれらとは別に理由がある。


645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:21:58 ID:7LCQ/z9S0
>>633 
> 商店街の通行量とか都市圏人口とか全く知られていないんだろうな。

おめー社会を舐めてね?
働いたことないニートだろw

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:29:16 ID:/iEBhwKQ0
まぁ、都市圏人口・・・というより買い物する"街"が熊本市中心街しかなく、消費者
が遠路はるばるクルマで1時間とかかけて買い物に行ってる現状を正確にリサーチし
たからこそ、その"途中"に大型SCができたんだろうと思う。

熊本市は昼間の人口と夜の人口が大きく異なる。
それだけ一極に集中しており、イコール郊外からの通勤者が多いということ。

わざわざ渋滞に入り込み、駐車場代を払って買い物するより、遅くまで開いていて
かつ無料の駐車場を持った"帰り道にある"大型SCを利用しようと考えるのは普通。
また、買い物して溜まる共通のポイントを使って休日に家族で映画でも観るか、と
考えるのも普通だろう。

もちろん、中心街に行かなければ買い得ないモノがある場合はそこまで行くが、
よほどのモノでない限りそうゆう生活用品はないし・・・。

こうゆうこと書くと、お前は大型SCマンセーかと、近視眼かつ粗野な意見が出そう
だが、単純に考えて、利便性が高いからそこを使うわけであって、そこがなければ
今でも渋滞を我慢し、駐車場代を払って中心街で買い物してたと思うよ。


647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:41:47 ID:3QA0+LC50
鶴屋は高島屋ハイランドグループ

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 21:52:18 ID:N4FI1gL50
↑ そんな下半身濡れ濡れにして言われても。。。

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 22:34:53 ID:r8Ko6h5P0
これまで数十年に渡り、市内中心街に流れ込んで来ていた客が、
より新しく、より便利で、より安く、より快適に買い物ができ、快適に週末が過ごせる場所が市の北部・南部に出来、やがて東部・西部に出来るということなんだろうな。

この強力な流れに対抗する方法ってあるんだろうか?市長選はこれら街の盛衰に係る重要案件の解決策で討論して欲しいもんだ。
知恵がない人間は立候補すべきでない。政治家としての資質に欠ける・・・もっともこれまで居たとも思えないが。

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:00:00 ID:ZeChzh1X0
>>648
セクハラ

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:54:10 ID:KYiXHNo50
>知恵がない人間は立候補すべきでない。

被選挙権が保障されてる以上、立候補してもいいんじゃ?
一票を投じるかどうかは別として。
逆にどんどん多くの人が立候補して欲しいものだ。


652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:00:37 ID:hYO69Gk60
こりゃ失礼、あなたに反論するのは釈迦に説法でしょうが、言いたかったのは、建前や当り障りのいい言葉だけの演説はもう結構、
首長選挙や議員選挙で「住みよい街づくりをします」なんていうクダラナイ事を言う奴がたくさんいるのを苦々しく思っていてのことです。

まったく具体的でないし、小学校の生徒会長選挙でもブーイングされそうなことを実際の選挙で言うな、具体的な政策を述べよ、と言いたかったんです。

ところで○○県知事は福祉に熱心と言いますが、具体的にどのあたりが充実しているんでしょうか?病院代や幼保小中高大の学費が無料ではないですよね?

雇用は最大の福祉だと思いますが、この点だけをもって評価すれば日本最低レベルの福祉でしょ?○○県

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:10:58 ID:UAAtU1gi0
病院代や幼保小中高大の学費が無料なとこってあるの?
まぁ老人しかいない○○県でそんなことすりゃ即破綻だなw

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:17:07 ID:hYO69Gk60
出産費用ただとか中学生までの学費(休食費含む)ただってのはありますよね?
○○県の福祉が他の都道府県に比べて勝っている点は一つでもありますか?

UDは日本全国どこでもやってる・・・いまや中国の空港や駅でも普通にやってますし・・・

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:20:51 ID:hYO69Gk60
あ・・・給食

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:28:31 ID:hYO69Gk60
日本最低レベルの経済政策しかしてないから就職先は県外ってことになって、老人だらけになって商業も振るわない
私の近い親戚の子は立て続けに全員熊本から出て行きました

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:39:53 ID:UAAtU1gi0
一緒に出ればよかったねww

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:45:35 ID:hYO69Gk60
中学生までの医療費無料ってのもあるし、第3子にはお金だか金の延べ棒プレゼントってとこもあるし、
若い夫婦が移住すると公営住宅費無料、数年住めば宅地プレゼント、1千万円くらいする漁船プレゼントってのもありますね?

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:48:23 ID:hYO69Gk60
こんな貧相な状況を放置しておいて、九州の州都を熊本になんて頭のどこを使えばでてくるんでしょうか?

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:54:36 ID:hYO69Gk60
公共事業は熊本の主要産業ですが、土木建設トップ企業の2社がこの一年で立て続けに倒産しました。

661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:35:27 ID:8ZLbUiUC0
異常愛を持つ、つるまんでさえ神奈川に引越したからなw くまくま21

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:37:19 ID:9vkGm6+d0
>>656

大学進学で福岡に移り住んだんだが、そこで出来た同郷の友人たちも大半がこちら(福岡都市圏)に就職した。
サークルやゼミで同郷の友人が20〜30人くらいはいたと思うけど、地元へのUターンは3〜4人だったと記憶して
いる。

やっぱ福岡に出てみると福岡が面白れぇって思うのと、求人の規模(数)が比較にならないってゆうところが
買い手市場の娑婆を反映してるのかもね。学生たちもその辺は色々と敏感だから。

あとは、故郷から離れて就職するとはいっても高速使ってクルマで1時間やそこら。
天草とか阿蘇から市内行くより早いし・・・。
新幹線ができれば30分だしね。帰省も手軽だよ。


663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:41:09 ID:hYO69Gk60
ですよね。
一人っ子の一人娘が福岡に就職するっていうのはどう考えても異常事態としか言いようがありません。

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:43:39 ID:8ZLbUiUC0
ツルマンの下半身濡れ濡れに共鳴したのか、

パークドームも雨漏りが止まりません!

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 23:06:25 ID:s/ifjblH0
>>664
セクハラであるのに加え、相互に関連性はない。

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 23:08:14 ID:TJxvGSnT0
明日の朝刊の一面は、↓でOK?

「つるまんの下半身に共鳴!? パークドームも濡れ濡れ!」

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 09:28:44 ID:67KAPAHPO
熊日読みすぎ

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 10:49:40 ID:4pv8Ll//0
■阪神株、阪急が取得方針決定へ 阪神も容認の方向

 阪急ホールディングス(旧阪急電鉄)が、村上世彰氏の率いる投資ファンド(村上ファンド)が保有する阪神電気鉄道株(発行済み株式の約45%)
の全株式を取得するため、週内にも臨時取締役会を開き、取得方針を正式決定することが17日わかった。
取締役会で承認されれば、村上ファンド側との価格交渉が決着し次第、阪神株の公開買い付け(TOB)に着手する見通しだ。

阪急と阪神が事実上の経営統合に進む可能性が高まった。

http://www.asahi.com/business/update/0418/055.html


くまもと阪神もくまもと阪急になるかも
そうしたら、博多の阪急と連携しやすくなるな

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:13:19 ID:7t9cWRh10
鹿児島の駅ビルは絶好調らしい?
http://373news.com/2000picup/2006/04/picup_20060418_6.htm
ああ、熊本にも欲しい

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:25:25 ID:Rtokw5ZO0
熊本駅は通過駅だから駅ビルは無理なんじゃないか?
郊外の大型SCにくわえて駅に立派な商業施設が出来ると中心商店街が困る
高架下の売店で馬刺しや辛子蓮根を売るつもりなんだろ?

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:29:25 ID:7t9cWRh10
熊本県民は鹿児島ごときに惨敗する気はありません。


672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:37:33 ID:Rtokw5ZO0
でも駅じゃ信じられないくらいの大きな差で惨敗してるじゃん
俺は駅ビル作るべきだと思ってるけど、駅のちょっと南に県が主導してSC誘致してるようじゃJR九州も作りたくても作れないでしょ?
駅ビルが出来ないのはあれのせいじゃないの?

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:11:50 ID:7t9cWRh10
ーくまえきは、終わっているよ。ー
くまこうは、駄目ぽ

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:55:49 ID:7t9cWRh10
鹿児島では新幹線利用が定着
http://373news.com/2000picup/2006/03/picup_20060331_4.htm
くまえきは醜い

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:44:45 ID:67KAPAHPO
阪神と阪急が経営統合したらすごいな!

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:50:25 ID:67KAPAHPO
九州経済

福岡・熊本→回復

長崎・鹿児島→低迷

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06041802.htm

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:44:55 ID:wDdNfFUW0
>>672

駅ビルができないのは大型SCのせいではない。
大型SCの出店ラッシュ・・・いやその話すらない時分から駅周辺の商業化開発には
ブレーキがかかっていた。

原因は何か。
まぁ大半の市民、県民は分かると思うが、繁華街(中心街)の圧力だ。
熊本駅に駅ビルとまではいかずとも大型SC規模のドッキングステーションになるこ
とは市の繁華街が許さないワケだよ。

本来、駅周辺(特に熊本駅や八代駅)は県の顔。
にもかかわらず、オレがガキの頃からほとんど変わってない。
ビジネスホテルや予備校ができた程度。

大型SCとか最近の話題とは全然まったく関係ない時代から今のまま。
市内在住者で繁華街中心主義の人たちは駅周辺の商業的発展をこぞって反対している。
だから商圏を吸い取られる危険性のない合同庁舎や図書センターには反対しない。

不思議だ。


678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:57:21 ID:PCmvcQ5L0
>>677
そうだな。熊本に住んだものなら分かる熊本駅前が発展しない訳だよな。
ほんと保守的だよな熊本って熊本人ながら思う

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:35:19 ID:Rtokw5ZO0
そうなんだ。俺は県職員が熊本市を発展させないよう足を引っ張ってるからだと思ってたよ

680 :熊本の大陰唇:2006/04/18(火) 19:49:34 ID:cxHiHx+T0
熊本県と熊本市の仲は悪いが、国と熊本県の仲も相当悪いな。

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:15:39 ID:Rtokw5ZO0
熊本ってのは公務員と農業と公共事業で成り立ってるところだよね?
この三つが日本最高の不況業種で国から恵んでもらってる予算や補助金で成り立ってる
こういうのを何とかしないと日本はだめになりますって番組をテレビで毎日放送してる
今日の昼のKABも

だからこれに最大限抵抗しているから
>国と熊本県の仲も相当悪いな。
ってことになるのかな?

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:24:42 ID:U+G0OMIh0
ていうか用がないからに尽きないか?<熊本駅前の寂れ
別に発展に反対なんかしてないと思うけど。

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:35:31 ID:Rtokw5ZO0
でもさ、熊本駅からあんなに近い場所にSCとかを県が率先して誘致するなんて普通考えられん
完全に商圏かぶる。1キロぐらいでしょ?
俺がJR九州なら熊本駅に駅ビルを作るなって言ってるのか?って思うと思う

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:51:55 ID:U+G0OMIh0
どこから測るかにもよるが鶴屋あたりからだと直線で2.5kmくらいだね
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.59.960&el=130.42.37.705&la=1&sc=4&CE.x=149&CE.y=360

まあ道なりに行くとさらに遠いし、心理的距離ははるか遠方といった感じだが。

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:19:10 ID:wDdNfFUW0
>>682

用がないから熊本駅周辺に行かない。
用があるから中心街には人が集まる。
熊本駅周辺に用が出来始めると中心街に集まっていた人が減る。

とまぁ、簡単な理論。

そもそも県の玄関地である熊本駅周辺が何故いつになってもショボイのか?
政令市昇格とか言って市が騒ぐのはいいが、中核市になる前から黄昏てるだろ。

だから県外とかから初めて熊本に来る人は田舎っぽさを目と肌で感じるのさ。
「いや本当の繁華街はここから路面電車で十数分行った先ですから」などと聞かれも
しないのにわざわざ説明しても「ふーん」で終わる。

県都の駅を降りた時の景観というのは大事だと思うし、旅行者が旅のついでに落す
収益も重要。そもそも重要だからこそ博多も鹿児島もドカンと駅ビル建ててるワケ
だよな。

重要なのに何故はるか昔から熊本駅周辺の発展がないのか?
県の問題ってゆうか、同じ「市内」だろって。
大型SC云々以前の問題だよ。


686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:31:22 ID:Rtokw5ZO0
そういえば、立ちくらみって話が昔新聞に書いてあった
玄関が貧乏臭いと心理的にすげー悪影響があって来るものもこないんじゃね?

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:52:03 ID:eLF5jCuQ0
第8回テナントが選ぶディベロッパー大賞
アミュプラザが敢闘賞

〈敢闘賞〉 アミュプラザ鹿児島 岡山一番街 札幌ステラプレイス 渋谷109 心斎橋オーパ 名古屋パルコ ルミネ新宿
 大都市圏ばかりでなく、地方都市で確実に消費者に支持され、売り上げを伸ばしている施設が受賞した。札幌から東京、名古屋、
大阪、岡山、鹿児島と、全国から選ばれた。アミュプラザ鹿児島や岡山一番街などの健闘が光る。このほかにも、競争が激しい立地
で奮闘する東京近郊や地方都市の施設がいくつか候補に挙がった。
http://www.senken.co.jp/main/award-dvtn.htm



688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:09:03 ID:Rtokw5ZO0
そういえば数年前に福岡財界の大物が博多駅にはどれだけ金をかけてもペイするって豪語してたな

689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:34:01 ID:Rtokw5ZO0
JR九州が熊本駅に金を使わないのはペイしそうにないからだしょ?
熊本駅の放置プレイは県民や市民の意向を汲んでのことなのかもしれないな
東A地区に百億円以上の図書館作る金があるなら熊本駅ビルに熊本市が直接金出して経営したほうが遥かに良さそうな気がする

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:28:56 ID:XGfqPu2k0
熊本人自体、駅の重要性を認知してないからな。
地元企業ですら駅前に投資しようとしてないし。

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:31:01 ID:uYQKMfXZO
熊本駅なんて市民でも一生に2、3回しか行かないからな

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:42:16 ID:0TfqHQPp0
本当は、当時熊本一の繁華街新町近くに作るはずが、大反対にあい
現在の上熊本に駅を作った
今、新町が寂れまくってるのは言うまでもない

熊本人は、激しく先行きの見通しが出来ない

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:45:34 ID:XGfqPu2k0
>>692
だね。
政令市問題なんかも周辺の自治体が目先の利益しか考えてないから実現しないわけだし。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:59:36 ID:3k8KCrLK0
ここにいる人たちって普段何してるの?
リンク屋、数字屋、理想論屋、チラシの裏屋、机上の空論屋・・・
ほんと、どうでもいいようなくっだらない話をよく延々とできるよねぇ
ある意味感心するよ
でも目障りだからさぁ、あんまりあげないでよ

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 14:16:26 ID:KAdcwg750
あげwww

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:44:20 ID:TzF0rWdR0
>>643
>今の熊本の街って若い女性が買い物するには申し分ないけど、その他の層にとっては
>非常に魅力に欠ける。せいぜい本屋をハシゴ出来るっていうことくらい。
繁華街にはまともなパソコンショップが無いんだよな。
>>629
ポレエルは県内でダンジョンズ&ドラゴンズを購入出来る唯一の店だったな。

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:08:29 ID:iewDqezXO
熊本に岩田屋伊勢丹をもう一度……(泣

あの頃がナツカシ(T-T)

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:57:36 ID:kXcx1+5c0
なかなか環状道路や横断道路が捗らないな。進捗率どうなの?
てか早くに完成して欲しい。MATRIXじゃ撮影なのに2kmの
高速道路作り上げたんだよなあ…

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:25:49 ID:0TfqHQPp0
熊本駅 東は川 西は山
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.4.716&el=130.41.26.053&la=1&fi=1&sc=3

上熊本駅 西は川
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.48.48.165&el=130.41.58.071&la=1&fi=1&sc=3

新町周辺
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.48.18.703&el=130.41.58.138&la=1&sc=3&MD.x=10&MD.y=3

こうしてみても新町に駅を作れなったのは、致命的だな
1番中心部に近かったし
新町〜新市街まで大型店舗が立ち並ぶショピング通りみたくなるのも夢じゃなかった
大通りに大型店が並ぶのが大都市では通常の形態
熊本の繁華街でこの例に合うのは通町筋のみ







700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:18:52 ID:WfdX68xJ0
辛島交差点から市電2号の通りをそのままJR線までぶっ通して
そこに熊本中央駅でも作ればよかった。市電も一部ルートを変えて熊本中央駅まで乗り入れ。

その一つ北側の通りは歩行者専用道にして、阪神前を通り、そのままサンロードまで。
中央郵便局から堀沿いに熊本城までしっかりとした遊歩道を造る。
中央郵便局を移転させて、そこに新交通センターを造ったりね。

駅から辛島交差点までは最新のオフィスビルが立ち並ぶ。
その一つ北側の歩行者専用道は、上通、下通とはちょっと違った、
開放的な(アーケードなし)、オシャレな店を並べたり。

まぁ妄想だが。

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:32:24 ID:KDOLxPdb0
>>699
>>700

うむ。オレ的にもそうあってほしかったと思う。
県庁所在地駅から中心街までこれだけ離れていて、かつ駅自体がこの有様というの
は忍びなさすぎる。

ただ、一つ言えることは・・・「時、既に遅し」

中心街も昔と見栄えの変わらない今まで通りの面子で時を刻み、次々と進出してくる
大型SCに都市圏の通勤者やファミリーを奪われていくだろう。

そして熊本駅は高架下の駅となり、見栄えというか、県都駅としての迫力すら感じさ
せない線の細い駅舎となるだろう。駅ビルや商業ビルが建ってほしかった地には別の
意味迫力ある平地の駐車場ができる。


702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:46:41 ID:UNNQbdT70
今年2月、上海市―杭州市(175キロ)を結ぶリニアモーターカー建設が決定された。
両都市をノンストップ時速450キロ運転で約20分で結ぶ。
(止まりまくりの九州新幹線とは違う優れもの)完成は4年後の2010年の上海万博。

175キロというと、熊本―小倉とほぼ同じ距離。これをたった4年で建設する。
土地の収用が国家の自由になるとはいえ、この間はシベリアのように障害物がない
大平原ではない。山もあれば川もある。

いかに日本の公共事業がルーズなのかという証明のようなもの。
熊本では30年以上かかることが、たったの4年でより優れたリニアが完成する。

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:06:38 ID:20oVaJ100
祝・開業!熊本新町駅。

704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:07:09 ID:UNNQbdT70
>「時、既に遅し」

熊本の行政は先送りと見逃しが大杉
だから若い人、優秀な人は県外へ出て行く

「時、既に遅し」

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:55:33 ID:j4G03suP0
>>702
三峡ダム建設のため水没する都市や村合わせて数百万人を強制移住させる国と
比較しないほうがよい

706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:05:03 ID:2mtwjv1x0
>>694
嫉妬とセクハラの煽り人

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:10:34 ID:UNNQbdT70
上海市―杭州市の間は強制移住させる必要はほとんどない
高架だし
予定敷設路線だと市街地部分は台湾新幹線や東京駅みたいに地下化するみたい

中国のパワーは凄い
共産党独裁政権とはいえ、たったの4年だよリニアモーターカー

熊本は必要な時に必要なことをしないという点で、共産党政権下のキューバやラオスみたいなところだと思う

典型的な官僚主義がダメにした

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:39:47 ID:KDOLxPdb0
別に煽りでもなんでもなく、一感想としてだが・・・。
やっぱ博多駅とか鹿児島中央駅に降り立つ際に感じるモノと、こっちの熊本駅の改札
を出て感じることとは何かしらの違和感を覚えざるを得ない。
しかも博多駅は建築面積が倍以上になるらしいし。

いろいろ調べてると、高架駅では福岡の大橋駅(私鉄)とか久留米駅(私鉄)とかが
結構大きいらしいけど、あんな感じになるのかな?


709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:14:38 ID:norLf3qo0
熊本県や鹿児島県は完全な一極集中型の都市構成となっている。
熊本市70万弱>>>>>>>>>>>>>>>>>>八代市10万
鹿児島市60万弱>>>>>>>>>>>>>>>>>霧島市10万強
田舎であることを証明する都市構成だな。


710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:43:29 ID:0TKP/3Eq0
>>702
ちょっとまて
「土地の収用が国家の自由になるとはいえ」

これがどれだけ暴力的な行為なのか知ってて言っているのか
おれはそんな国とは比べられたくないぞ

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:46:17 ID:UNNQbdT70
宦官様たちが足の引っ張り合いをしてる間に熊本は落ちる一方
大宮にも静岡にも浜松にも新潟にも岡山にも追い抜かれ、相模原にも船橋にも川口にも抜かれそう

【社会】 「新潟市」と「浜松市」、政令指定都市移行へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145413933/


712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:47:33 ID:2mtwjv1x0
>>709
いやそうではない。
京都、熊本、仙台はおなじようなもん。

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:50:40 ID:2mtwjv1x0
>>711
県のしせいでしょ。

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:57:44 ID:UNNQbdT70
>「土地の収用が国家の自由になるとはいえ」

農家が成田空港付近の土地を手放さなかったお陰で日本は数兆円以上の損失をした
国家の存立を左右する物事に対しては強制的に自由を制限すべきだ

日本の航空貨物、港湾貨物、特に九州の場合完全に釜山港・仁川空港・大連港・上海港の隷下にある
家族を含めれば数十万人でなく百万人を超える人間の生活が海外流出している

世界最高の国際貿易港と人気トップのエアラインを保持しているシンガポールはスパルタ教育で国を栄えさせている
人口は400万人ちょっと、熊本県の二倍と少し、国土面積は天草諸島の2倍程度しかない

政治家や官僚の能力差が出てる典型的な例

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:00:39 ID:UNNQbdT70
あ間違えた、シンガポールの国土面積は天草諸島より少し広いくらい

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:03:26 ID:0TKP/3Eq0
>>714
そうか、つまりおまえは国家の存立とかのためなら
土地の収用を政府が自由にしてもかまわんって事か

とりあえずやることは二つだ。
国家の存立を左右することの定義が何なのかと、憲法改正の発議だ。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:04:41 ID:J2VIy4q+0
呉服町周辺はかなり解体や新築が多くなってきているみたいだな。15階建て
マンションもできるみたいだしだいぶましになってきそう。

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:08:49 ID:HxyWwf4C0
>>708
岡山駅も駅ビル無だから参考になるかも。ただし築35年だが。

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:14:23 ID:UNNQbdT70
>>716
>そうか、つまりおまえは国家の存立とかのためなら
>土地の収用を政府が自由にしてもかまわんって事か

はいその通り
それをやらないと人が住まなくなる

俺は熊本市生まれじゃなくて県内のある市の出身
故郷は昭和大合併の前は村でその時市になった
中学校は遥か昔に廃校、幼稚園もなくなった

ほんの二十年数年前まで1学年40人くらいいたが(昔は学年100人いたらしい)今は数人しかいなくて
赤ちゃんは1学年2人とかしかいないとか聞いた

これが熊本の現状で、行政があれだから今後は熊本市も・・・って感じているよ

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:21:14 ID:UNNQbdT70
子供の数が1学年100人(40年前)→40人(20年前)→2人(現在)
これで自治体も地域社会も存続できるはずがない

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:23:06 ID:0TKP/3Eq0
>>719
あんたは>>694の最適例だね。
俺はな、社会正義を放棄するくらいならこのまま衰退しようが
過疎化しようがかまわないと思っている。自分ところの経済が
衰退するからといって、他人の財産権を踏みにじるような言動
を正当化するとは、恥を知れ。
肥後モッコスは誇り高い生き物だ。

貧しさがそういう発想を生むのだろうな

722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:25:17 ID:UNNQbdT70
>>721
>>720の件はどうすれば解決できますか?

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 02:32:02 ID:ytPGIdG50
>>722
移民受け入れしか方法が無い。それとも日本は滅びてしまうのか?

724 :エージェント酢味噌:2006/04/20(木) 12:22:45 ID:JpoCXfcl0
>>723
移民は欧州系がいいなアンダーソン君

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 12:27:07 ID:yEpnDJQV0
社会正義とか財産権とか言ってるけど、人がいなくなったら財産の価値は0。
替地を与えられる財産権侵害より価値がなくなる方が遥かに損失は大きい。

熊本市の近くや国道沿い以外の熊本県の不動産にほとんど値段が付かない
らしい。月に1万円で家や畑や田んぼが借りれるみたいだよ。焼酎二本とか。

北海道の標津町?(近くに羽田直通の空港もある)みたいに、町の中心
近くで役場や病院から徒歩5分の130坪の土地を無料であげるくらいの事を
しないと熊本には外国人も住みたがらない気がする。

住民がいなくなっても生活できるのは公務員家族だけ。民間人は仕事のある
ところへ家も田んぼも放棄して引っ越さなければ生活できない。故郷を捨てて
都会へ引っ越すのは公務員に対する無言の抵抗行動ではないですか?

それに移民で人口減をカバーするなんて本末転倒もいいところ。
元々住んでる人が住めなくなるなんてのは解決策じゃない。

外国人移民は治安が悪化するし、カリフォルニア南部みたいにスペイン語しか
喋れないアメリカ人が住民の過半数を超えて、スペイン語が地域の標準語になる。
日本だと中国語が地域の標準語になる可能性がある。この点をどう考えますか?

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:14:21 ID:WV+0vDkp0
>>714
あなたの考えでは残念ながら熊本の衰退につながる
空港の競争力、成田、関空 九州では福岡に集中投資せよ
地元財界や議員のエゴで田舎空港を造るべきではない。熊本空港なんか造る金が
あったら他にも回せ!
港湾もスーパー中枢港湾以外は国は一切面倒見なくて良い!
という風に聞こえる。 ワリを食うのは地方都市の熊本その他だぞ

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:40:52 ID:yEpnDJQV0
熊本の行政ははこれまで使うことのなかった知恵を使えばいいと思います。
地勢的要因や気候は世界で最も恵まれた地域のひとつですよ、熊本県は。

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:32:45 ID:n14Y8uF+0
その知恵さえない。。。
哀れくまんこw
知恵さえあれば、くまんこに東証一部上場企業がおっぱいw


729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:37:35 ID:yEpnDJQV0
熊本市は人口でいうとサンフランシスコ市より10万人少ないだけです。
イタリアのフィレンツェ市の2倍の規模です。知名度で比べ物になりませんが。

市や県の所得や予算規模も大きく1000万人クラスの途上国の国家予算
くらいはあります。そうした国でも航空会社があり軍隊さえあります。

やり方さえ間違わなければ何でも出来る、それが熊本だと思います。
需要が多いのにSNAやスターフライヤーが熊本で出来なかったのを
残念に思っています。なぜなんでしょうか。

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:40:02 ID:MrM0avpU0
>>725
いやおまえ己の損失を防ぐために他人の財産を奪ってもいいのかと聞いている訳なのだがw

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:53:42 ID:yEpnDJQV0
既得権に一切手をつけず全員どぼんするか、一部に一時的に不都合をしてもらって
その他の人たちに少しづつその不都合の対価を支払ってもらうかということ。

一時の不都合の結果、地域の経済が伸び進出企業が増えたり、税収が増えれば
地域全体の利益となる。こうした考え方はおかしいですか?

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:02:18 ID:MrM0avpU0
いやいやおかしいよ
全体の利益のために一部を犠牲し、しかもそれをさも当然の如く正当化するなんてwww
言っていいことと悪いことの区別も付かないらしいwww

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:07:51 ID:yEpnDJQV0
とすると、大型郊外SCのように中心商店街の再開発参加をを見捨てて
郊外へ展開することになり、中心商店街はシャッター通りになりますね。

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:11:12 ID:QF/XOzpvO
熊本は鹿児島のようなコンパクトシティを目指してないんじゃ?

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:11:40 ID:uzsxQ6350
いやいやおかしいよ
一部の利益のために全体を犠牲し、しかもそれをさも当然の如く正当化するなんてwww
言っていいことと悪いことの区別も付かないらしいwww


736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:18:42 ID:MrM0avpU0
10000人が10円づつ負担して100000円あつめ、明日をも知れぬ10人に10000円を渡す。

10000人が持ち金10000円を10010円をするために、一人から100000円奪い取る。

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:24:57 ID:yEpnDJQV0
そんなこと考えてるんですか・・・

博多駅周辺は物凄い投資が行われている再開発ラッシュ
あれだけ商業施設ができるのに今日はキャナルシティ2ができるのが決まりました・・・

738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:54:03 ID:Gd4x3szg0
政令市昇格ブームに唯一乗り遅れた熊本市。
今、昇格できないなら熊本市、熊本県の将来はない。
県は気づくの遅すぎ、それどころか周辺自治体はいまだに気づいてもいない。

それこそ中心商店街が壊滅的に衰退し、鹿児島あたりが先に政令市に昇格したころになって
気づいても時すでに遅し。

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:05:42 ID:gg1453oo0
>>738
上3行はそのとおり
下2行はありえない

740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:14:21 ID:xGJ7xcLM0
熊本市が政令市になれるのは何年後?

玉東植木合志菊陽大津西原益城御船甲佐嘉島富合城南宇土宇城の人誰か教えて!

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:37:39 ID:JZqi2pDw0
熊本は東京には勝てんばってんが、さいたまや千葉よりは都会だけん。

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:17:38 ID:2tByu8xnO
田舎でいいじゃん

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 07:42:57 ID:HVBROqk5O
阪神と阪急の統合問題どうなる???

744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:20:59 ID:wkzFp/Gb0
キャナルシティにJR九州が出資するみたいだね
だから2号館ができるのか?

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:17:47 ID:XGFwuscS0
>県は気づくの遅すぎ、それどころか周辺自治体はいまだに気づいてもいない。

熊本県は粛清されるの?
熊本市政令市化に反対して州都になれず粛清?

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:45:00 ID:7XW+8jMu0
超・没落都市 熊本プゲラ

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:50:26 ID:XGFwuscS0
↑嫉妬

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:51:51 ID:wkzFp/Gb0
>>745
粛清ってことはないだろうけど、道州制になったら人口の多い地域がたくさん州の議員を出すだろうし、
商業や工業が盛んで税収が多い自治体が主導権を取るでしょうね。民主主義なんで。

10年後は無理だと思いますが

【道州制】10年後に「九州府」実現 九州市長会骨子案変更 全国に先駆けて導入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145567376/

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:23:29 ID:w1420VVVO
熊本は福岡には負けてるけど 北九州よりは上。
広島と互角。

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 08:09:08 ID:37A8jJixO
「阪神阪急百貨店」誕生へ!

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060422AT2C2104L21042006.html

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 08:17:34 ID:37A8jJixO
くまもと阪神は
「阪神阪急百貨店熊本店」
博多駅内の阪急は
「阪神阪急百貨店博多店」


752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 10:28:41 ID:jlsftvyG0
くまもと阪神は、くまもと阪急になっても仕方ないので、
阪神の庶民路線をとるんじゃないの?
福岡にも、阪神タイガースのグッズ売り場が出来るだろうな

阪神は、2店舗しかないから阪急に吸収されて終わりだな


753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:57:24 ID:37A8jJixO
阪神阪急百貨店でこのまま2つの路線を継続すると思うぞ

阪神百貨店は三宮や尼崎にも出店予定


754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:54:39 ID:w1420VVVO
http://c-au.2ch.net/test/-/chiri/1145149896/i
で熊本総攻撃にあってるね

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:45:26 ID:wvvDqlGI0
>>754
福岡の糞コテが嫌がらせで立てたスレだろ?
放置推奨。

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:15:46 ID:75oepfSAO
>>754
君が熊本を攻撃している当の本人じゃないの。
くず。

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 18:11:06 ID:geX/xQiG0
20万平米の新博多駅、キャナル2号館などなどあちらは再開発が凄まじいですねぇ。
熊本も新幹線開業に合わせて何か策はないものだろうか。。。


758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 19:57:20 ID:08R/RNEM0
鶴屋だって延床20万ぐらい。

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:44:05 ID:gSiUwR2y0
>>757
熊本はこれからの形というか都市戦略がはっきりしてないから外からも内からも投資しにくいんじゃないだろうか?
いい悪いは別にして福岡市は都市高速、地下鉄、空港、港、駅、その他インフラ整備
??だがオリンピック誘致とか魅力的なプロジェクトがたくさん。博多駅の周りは新築のビルだらけになりそう。

観光もよく流れるCM見ると、鹿児島も大分も長崎も地域の特性を生かした戦略があるから旅行代理店やJRも宣伝しやすいんだろうし。
熊本も早急に都市戦略を明確にできれば、一気に駅前や下通りなんかに投資ブームが起きる可能性もあると思うけど。

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:48:33 ID:LrJo/r4a0
>鶴屋だって延床20万ぐらい。

そんな馬鹿な!??

761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:55:02 ID:yR+JbkxQ0
超高層ビルが整然と林立する鹿児島市天文館
http://p.pita.st/?m=hkvqwxud

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:59:19 ID:yR+JbkxQ0
第8回テナントが選ぶディベロッパー大賞
アミュプラザが敢闘賞

〈敢闘賞〉 アミュプラザ鹿児島 岡山一番街 札幌ステラプレイス 渋谷109 心斎橋オーパ 名古屋パルコ ルミネ新宿
 大都市圏ばかりでなく、地方都市で確実に消費者に支持され、売り上げを伸ばしている施設が受賞した。札幌から東京、名古屋、
大阪、岡山、鹿児島と、全国から選ばれた。アミュプラザ鹿児島や岡山一番街などの健闘が光る。このほかにも、競争が激しい立地
で奮闘する東京近郊や地方都市の施設がいくつか候補に挙がった。
http://www.senken.co.jp/main/award-dvtn.htm


763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:00:18 ID:SZliE3Rm0
超高層ビル?
どこでもあるだろ。
何で鹿児島?

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:24:57 ID:D7KcZ3ZX0
>>763
熊本と鹿児島で煽り合いをさせようとしてるから、無視しないとタチ悪いよ。


765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:36:33 ID:08R/RNEM0
東京都の石原知事が、九州新幹線について一言で言うと、意味のないもの、というか、あるいは使われない投資ではないかという趣旨の発言をされている。
だが、都営地下鉄大江戸線2百数十億の赤字、東京臨海高速鉄道りんかい線70億の赤字とすごい。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/teireikisyakaiken_13_3_13?OpenDocument

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:41:33 ID:QhfFr11y0
>>760
>>鶴屋だって延床20万ぐらい。
>そんな馬鹿な!??

延床は
本館 6万
テトリア 6万
びぷれす 6万
鶴屋立体駐車場、別館 2万という感じ。


767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:52:24 ID:glEzk3ad0
妄想乙

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:06:12 ID:mMDHa/lgO
>>759
長崎や鹿児島はともかく、大分?

769 :☆かすたどん ◆3J7HoTvbzc :2006/04/23(日) 00:46:14 ID:XWTQfR7NO
>>761
なぜに私のupした画像を熊本スレにコピペしてるんだい^^;

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:26:11 ID:q7a6OkwC0
>>766
店舗面積が7万5千ぐらいなのに、
いくら延床といっても、20万もあるわけがないw
多く見積もっても14〜15万がいいとこだろ。

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:38:39 ID:cl6VV78C0
>>736
一人が100000円を死守するために、明日をも知れぬ10人を含む10000人から10円ずつ負担してもらう。

空港の地権者とかはこっちだろう。
どう見ても明日をも知れぬ10人じゃないし、土地もって一般人より有利なぐらい。

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:57:02 ID:h5gn4O3l0
JR九州博多駅の分が20万平方メートル
実はJR西日本をはさんだ筑紫口には
2万何千平方メートルのJR九州商業施設駐車場が着工した。

もしJR西日本、JR九州と会社が別れなければ一体となったビルだった。
だからJR博多駅の駅ビル床面積は
新JR九州博多駅+JR西日本博多駅+JR九州商業施設駐車場になり
(地下鉄のコンコースも含めると)

博多駅としての延べ床面積は莫大なものとなる

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 09:28:14 ID:eTMhUhv30
博多駅周辺事業は九州新幹線全線開業以前に全部完成予定
あたり前といえばあたり前

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 10:20:52 ID:OYwBAkbT0
あたり前があたり前じゃなくなる都市




それがクマリティ

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:31:41 ID:Fmzuka1a0
<「朝鮮総連の活動に公益性なし」福岡高裁、逆転判決>
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の関係施設、熊本朝鮮会館(熊本市)の固定資産税などを減免したのは違法として、
市民団体代表が熊本市長を相手取り、減免措置の無効確認などを求めた訴訟の控訴審判決が2日、福岡高裁であった。
中山弘幸裁判長は、会館を拠点とする朝鮮総連の活動が「『我が国社会一般の利益のために』行われているものではない」として、
減免を適法とした熊本地裁判決を変更し、減免措置を取り消す逆転判決を言い渡した。
にもかかわらず。

<朝鮮総連施設の税減免措置「違法」判決、熊本市が上告へ>

在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関連施設に対する熊本市の税減免措置を違法として取り消した福岡高裁の判決に対し、
同市は15日、上告する方針を明らかにした。上告期限は16日。

そもそも税金の減免を無効とされて不服な市長というのも珍しい気がしますが、
最高裁に判断が委ねられることになりました。
金額にしたらたったの30万円程度の税ですが、わざわざ敵対国の施設を減免措置するという狂気の沙汰を認めるわけにはいきません。
それにしても幸山さんは何を考えてるの?
熊本出身の松木薫さんが拉致されてというのに…
こんな売国奴が熊本の市長だなんて恥かしいよ。
絶対に再選させたらいけないと思うんだけど?どうよ?

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:36:07 ID:Fmzuka1a0
<「朝鮮総連の活動に公益性なし」福岡高裁、逆転判決>
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の関係施設、熊本朝鮮会館(熊本市)の固定資産税などを減免したのは違法として、
市民団体代表が熊本市長を相手取り、減免措置の無効確認などを求めた訴訟の控訴審判決が2日、福岡高裁であった。
中山弘幸裁判長は、会館を拠点とする朝鮮総連の活動が「『我が国社会一般の利益のために』行われているものではない」として、
減免を適法とした熊本地裁判決を変更し、減免措置を取り消す逆転判決を言い渡した。
にもかかわらず。

<朝鮮総連施設の税減免措置「違法」判決、熊本市が上告へ>

在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関連施設に対する熊本市の税減免措置を違法として取り消した福岡高裁の判決に対し、
同市は15日、上告する方針を明らかにした。上告期限は16日。

そもそも税金の減免を無効とされて不服な市長というのも珍しい気がしますが、
最高裁に判断が委ねられることになりました。
金額にしたらたったの30万円程度の税ですが、わざわざ敵対国の施設を減免措置するという狂気の沙汰を認めるわけにはいきません。
それにしても幸山さんは何を考えてるの?
熊本出身の松木薫さんが拉致されてというのに…
こんな売国奴が熊本の市長だなんて恥かしいよ。
絶対に再選させたらいけないと思うんだけど?どうよ?

777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:57:14 ID:iop+x6NQ0
>>770
同居しているホテル、美術館、県施設の延床が入っているため20万平米となる。

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 13:16:16 ID:nDP0ijjx0
熊本って面白いぐらいに何もできないな

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:48:33 ID:4+7bgNfe0
>>749

他県在住経験がないとこうゆう狭い視野になってしまうが・・・

ようするに熊本県は隣の福岡県に比べて商業エリアが極端に一極集中している。
まぁ今更言うまでも無い周知の事実だがね。

だからアーケードや鶴屋周辺に恐ろしく密集している。
密集しているから(いわゆるそこしかないのに)他県の都市と比較して上とか
下とか比較すること自体無理がある。

オレは大学が北九州で4年間住んだが、別に熊本市より下と思ったことは一度
もなかったよ。こっちに比べて街が密集してないだけ。

むしろ都市機能(新幹線・在来・都市高速・モノレールなど)が普及している
分、便利と思ったことが多かったね。

北九州は元々工業都市。
商業施設もそれらの"地帯"に合わせて点々としている。
そのあたりを組みせず、中心街の密集度で話をしていては浅はか。

熊本には常識の分かる識者が多数いると思っている。
ワケの分からないトンチンカンな比較をして「熊本の連中はアホか」などと
思われることにオレは耐えられない。


780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:07:36 ID:QRvCbVGH0
くまにちコムより。

益城町長選で熊本市との合併に反対だった現職を破り、
合併論議見直し公約の対抗馬が当選した模様。

熊本市周辺の合併論議、少しでも前進するかな???

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:20:28 ID:of+ZyxFO0
既出だが本当に当初の計画通り新町付近に熊本駅ができなかったのが痛かったね。
現在に至る熊本市の交通インフラの使い勝手の悪さはこの計画変更からすでに始まってたような
気がする。

予定通りに新町付近に熊本駅を作っていたら、豊肥線も例えば現在の南熊本駅〜水前寺駅間が単純計算で
もっと街の中心部に通ってただろうし。今の産業道路か白川より北側の3号線付近とかね。
通勤客ももっと需要が見込めたんだろうなぁ。

782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 01:22:58 ID:ilO6m/7U0
熊本は、いつも先を見ずに目先のことに拘りすぎて損してる
いつもの事だけど

熊本ダイエー店しかり、パルコしかり



783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 01:56:42 ID:E/6RpvfD0
突如益城という希望の星が瞬いたな。
熊本市+益城町+富合町なら合計71万人だから政令市になれる。

議会などとの兼ね合いで熊本市との合併成立はまだまだ前途多難かもしれないけど
ここは前向きに考えていきたいね。

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 02:17:19 ID:jP7p51QN0
川アさんはさすがに横柄が過ぎたのと思われたのかな。色々あったもんね。
まわりの市町村から見たらほんとに意外な結果になったね。

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 02:23:16 ID:jP7p51QN0
>>779
それは北九州の長所でもあるし、アキレス腱でもあるんだよ。
北九州市の誕生の経緯は今の時代の観点から見ても未だに特異な例だから。

786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 07:57:49 ID:LVpClFnC0
>>784
>まわりの市町村から見たらほんとに意外な結果になったね。

今、「まわりの市町村」も首長選挙があったら意外とこうなるかも。

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 15:26:18 ID:Dr/3udZu0
>>785
最近の北九州は元気良すぎ。

日産もトヨタも国内最大規模の工場を竣工したし、24時間離発着可能な海上空港
の物流事業もうなぎ昇り。

国内屈指のリーディングカンパニーが巨大工場を作ることで数え切れないくらい
多くの下請け企業が工場&支社(営業所)を進出させること必死。

市自体がこれまでの重工業からハイテク工業へうまい事業転換しているようだ。


788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 15:37:43 ID:Ca7OhjJ0O
>>779
749は他のスレでさんざん熊本を煽っていた基地外。
乗せられないようにね。

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:06:37 ID:dEppPIHCO
北九州エリアは職はあるのに人口は減り続けてるな…

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:19:15 ID:UhGz0/kG0
それすなわち効率化

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:20:28 ID:LVpClFnC0
日産もトヨタも北九州市じゃないだろ。
空港も半分だし。
もともと門司市・小倉市・戸畑市・八幡市・若松市の合体だし、
生い立ちがちょっと特殊なんだよね。

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:27:34 ID:t8DwyxZs0
つーか北九州が何十年苦しみ続けてやっとチャンス(?)が降って来た
と思ってんだ。全然うまい事業転換じゃねぇ。


793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:30:47 ID:jP7p51QN0
次は熊本市長選が不確定要素な訳だが…
候補が割れたら現職有利だろうけど、
幸山のケツももうちょっと叩きたいところ。

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:48:11 ID:Dr/3udZu0
>>791
>日産もトヨタも北九州市じゃないだろ。
いや、ニュースや新聞で見てるから分かってるよ。
都市圏という視点から「市」を見つめた意見だったんだが・・・
ところで「生い立ちが特殊」というのはどうゆう部分で?
後学のために聞いておきたい。

>>792
熊本都市圏も何十年も苦しんでるが、こうゆうチャンスが降って来るといいな。
超大手の大規模進出とか・・・。
少なくともJR九州に熊本駅が商圏外とギロチン落とされない程度には行政に
頑張ってほしいけどね。

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:14:23 ID:pDqP4f9W0
>>793
実績がない。

796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:40:04 ID:Q6gsC9eJ0
候補が割れたら組織が強い方が有利
保守系も民主党系も立候補しているので、強力な後ろ盾を持たない
現職はキツイと思う

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:58:24 ID:pDqP4f9W0
>現職はキツイと思う

というかなにも実績なし。


798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:59:39 ID:BMLwYbnk0
普通に考えて大卒で九州内で就職するなら企業の数で圧倒的に福岡-北九州エリアだろ
関東から熊本にUターンしようと思っても、就職先ないからJターンで福岡止まりって多い

北九州といえば今夜RKKでガイアの夜明けで新北九州空港が出る
熊本空港との差というか、交通インフラを考えた街づくりをしてる所がうらやましい

799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 22:10:51 ID:QRvCbVGH0
新益城町長はいつ頃から合併議論を再開させるのだろうか?
とりあえず熊本市側からも積極的なアピールを始めたほうがよさそう。
3年前とは多少事情が変わってきていると思うし。

>>786
K陽町は今年町長選あるみたいだけど、ここは今景気づいてるからな。
K島町、U木町、J南町の選挙はいつあるのだろう?

>>793
とりあえずどの候補者も政令市昇格を公約の主軸に置いているみたいだから
あとはどこまで公約を実現できる力を持っているかだな。

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 22:45:00 ID:pDqP4f9W0
政令市に反対か賛成かの問いに
それはアンケート結果とか言って、当選したら反対にまわる。

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:32:38 ID:QRvCbVGH0
毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000170-mailo-l43

>S永氏は選挙戦で、町の人口増加率や税収伸び悩みなど具体的なデータを基に指摘し、
>町政の刷新や企業誘致による産業振興を訴え、支持を広げた。
>「町民相談コーナーを設置して町民の声を聞き、町を変える。熊本市との合併も再協議する」
>と訴えていた。
>K崎氏は2期8年の実績を前面に出し、議会の大部分の支持を取り付けたが、及ばなかった。

「熊本市との合併も再協議する」と公言しているのはいいが、
「K崎氏は2期8年の実績を前面に出し、議会の大部分の支持を取り付けた」ということは
議員さんは前町長が推し進めた単独路線まっしぐらなんだろうな。。。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 02:47:40 ID:QZEwAiey0
政令市オンリーの観点で市長候補を吟味する会が必要になりそうだな。
政令市問題だけを深く、しつこく。
でないと、とても同次元で並べられない他の問題に紛れ込まされそう。
産院しかり、ゴミしかり、朝鮮会館しかり...。

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 02:51:18 ID:QZEwAiey0
交通網どうたら、道州制どうたらもひとまず置いておかないといけない気がする。
「どうやって政令市化を実現させるか」、まずはこれだけかな。

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 17:19:28 ID:BTgXEmb50
永久保証の城東自動車wwwwww

たしか、タクシー会社もやってたよな。

805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 09:18:20 ID:IBU0LWkA0
M城町議会も解散請求出すべきだな

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:38:51 ID:urzp1tJr0
>>803
>「どうやって政令市化を実現させるか」、まずはこれだけかな。

まぁそうゆうことだろう。
人口要件を満たしても、そこからがまた平坦ではない。

特例によって政令指定都市の指定を受けた(静岡市と清水市が合併した)新静岡市だが、
この合併のために人口基準が70万人に下げられたというほど、国(総務省)や県が
新静岡市の合併について支援していた。

これは同県内の浜松市に比べて県庁所在地である旧静岡市が脆弱なことから、基盤を
挽回させるためという指摘もあり、国策的な特例指定という見方が大勢。

というのも、人口等で静岡市よりも多く、熱心に指定都市に向けて総務省に対して要望
を行ってきた大阪の堺市がこれまで指定を受けるのに相当の時間を要したことからも
伺える。堺市は、単独でも新静岡市の70万人を遥かに越える人口を有していた。堺市は
昭和58年に政令市を目指す組織を始めて立ち上げ、以降政令市の指定に向けて極めて
熱心に取り組んできた自治体。

人口は80万人をゆうに越えていたが、将来性の100万人要件や支所行政の遅れなど
で、なかなか政令市に指定されなかったとされている。

そうゆう中で、隣接する美原町と法定協議会を設置し、大阪府の支援を受けながら、
特例による指定にさらなる取り組み運動をした結果、悲願の政令市へ移行した。

こうゆう行政背景から、堺市のように合併によって人口が80万人を越え、都市圏人口
100万人と謳っていても、指定は簡単でないことが分かる。

807 :エージェント”SOB”酢味噌:2006/04/26(水) 12:46:46 ID:pW6W63S90
新熊本市=熊本+宇土+富合+植木+菊陽+大津+益城(約84万人!)
行政区分は→「有明区」「東区」「肥後区」



808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:13:24 ID:4NhC327B0
製造品出荷額が3000億円切って2000億台に突入したクマー!!!
ちょっと前まで5000億あったクマー!!!

     ∩___∩      ∩___∩
     | ノ     u ヽ  i⌒i | ノ     u ヽ  .i⌒i
.  i ヽ /  ●   ● |  | 〈/  ●   ● | | 〈 
.  | i | u   ( _●_) ミ/ .フ u  ( _●_) ミ/ .フ
  し 彡、   |∪|   /  | 彡、   |∪|   /  |
   \  \   ヽノ /.  ノ   \   ヽノ /.  ノ 
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
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809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:41:25 ID:NgrWMfau0
都会でもない田舎のよさもない工業が盛んでもない

ホント中途半端だよな。だから全国に発信するものが全くなくなる。

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:14:26 ID:J79AN3CZ0
↑真性嫉妬

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:52:59 ID:JiwIeCSIO
くまもと阪神南側のビジネスホテルも着工したようだな

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:57:57 ID:ALbamitV0
>>806
合併を前提とした政令市昇格特例なわけだから問題なし。
それに堺市と違ってベッドタウンというわけでもないから。

>>804
そういえばM城タクシーって「熊本市・M城タクシー」と車体に書かれていたような。

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:33:24 ID:PFsW6cju0
合併は大変。新市の選挙があった天草市なんかをみると前途多難な気がする。
これまで町長と十人以上の議員がいた町から天草市議会議員がたった一人しか出なかった町がいくつもあったらしい。
一回の選挙で百数十人の政治家がリストラされたわけだから。

814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:49:48 ID:/mui2rBe0
逆の見方をすると、天草の場合は人口10万人の地域に
市長や町長、議員が合計何人いたんだということになる。

815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:55:55 ID:8xnHvXGA0
>一回の選挙で百数十人の政治家がリストラされたわけだから。
合併の効果が出てるじゃないか。これが目的だろ。

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:10:21 ID:PFsW6cju0
そうだな。
調べたわけじゃないけど、市町長入れたら約140人くらい?→31人(こっちは確実)に激減。
すげーな。宇城市は特例使ってさらに人口少ないのに議員数は同じ30人。

まーどこも合併したからといって役場職員の頭数はまったく減らないというのが無駄の極みだが。
議員だけでもすごいリストラ効果はある。でも相手が巨人熊本市だと抵抗するだろ町長も議員も。

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:15:55 ID:ALbamitV0
富合と益城の町長は熊本市との合併協議に応じると言っている訳で。

とりあえず特例で旧町にもある程度の自治を当分の間認めるようにすれば
風あたりが弱まるかも。宮崎市の佐土原町みたいに。

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:23:55 ID:ALbamitV0
>>817訂正
あっ、益城の新町長ははっきりと応じるとまでは言ってないか。
でも、熊本市との合併も再協議するとは言ってるから
仮に熊本市側から打診があればそれなりの返答はすると思うけどね。

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:26:10 ID:5G432yss0
てか、住民投票で決まってるわけだから、
8割型合併はないと考えておいたほうが良い。
旧特例法も切れて、合併の飴は小さくなったわけだし。

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:48:09 ID:ALbamitV0
>>819
ふと思ったんだが、住民投票の期限というのはいつまで有効なんだ?
これは益城に限ったことではなく、植木や旧西合志なども同様だが。

3年前と今とでは熊本都市圏の情勢がやや変わりつつあるあるし、
多少は町民の意識の変化もあるのではないだろうか。
(当時は県も政令市に対してかなりの後ろ向き、州都誘致も未定、町長も大反対、
その後は熊本都市圏の衰退傾向が顕著化、都市圏競争の激化)

もともと45%程度の町民は賛成している(合併先としては第1位)わけで、
だからこそ再び熊本市との関係を見直そうということになったんだろ。

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 11:50:16 ID:ojCptKJx0
>>820
町で暮らしてて思うんだけどね、政令市昇格に向けてガンガン運動してる人
とか、都市圏の将来について思いを馳せている人たちはともかく、一般的な
町民は「情勢」とか「都市間競争」なんてものとは意識がほど遠い。

将来のことを考えていない人たちだ、と言ってしまえばそれまでだが、実際
問題として、多くの人は今まで通り"ゆったりとした時間"が流れている。

3年前と今は意識的にほとんど変わりは無いと思ってよい。

むしろ、違和感を覚えるのは、根底にある市民生活や公共の福利としての向上
を前提とした合併ではなく、期限内に70万人を超える為の合併、という風潮
が強くなってきていること。

いつからこうゆうアプローチになってきたんだろうか?


822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 12:20:49 ID:AKRC1eTf0
昔は色々御託並べている余裕があったけど、
余裕が無くなって単に最初からの本音が露呈しているだけ。

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:19:58 ID:0yRTe5Ib0
>>820

 「熊本市との合併についても再検討すべき」と訴えていた候補者が当選したのだから、その時点で、それが民意ということになる。つまり3年前の住民投票結果はご破算になったと考えるべき。


824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:32:52 ID:EBbj71aiO
http://id17.fm-p.jp/20/enyanagi/

荒せるもんなら
荒らしてみろやぁ!!

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 17:37:37 ID:ydzNDX3r0
>>781
その代わり平成・二本木周辺は獣道に近い状態だっただろうけどな。

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:40:32 ID:S29OJmy+0
TKUニュースサイトより
http://210.128.247.29/newsfile/view_news.php?id=8686

>下益城郡富合町の村崎秀町長が27日、熊本市の幸山政史市長と面談し、
>合併を視野に入れ去年合同で設置した研究会とは別に住民も交えた
>協議会の設置を要望した。
>これに対して幸山市長も「できるだけ早く設置したい」と答えた。
>富合町の村崎町長は、岩永則勝区長会会長と熊本市役所を訪れ
>「3月議会では熊本市との合併協議会設置案が否決されたが、
>やはり合併の方向で進みたい」と述べた。
>幸山市長も「否決は残念。積み上げてきたものをこれで終わりに
>してしまってはいけない」と答えた。

>また村崎町長は合併を視野に去年設置した熊本市・富合町合同研究会
>とは別に住民も交えた協議会の設置を要望した。
>これに対して幸山市長は「研究会よりも一歩突っ込んで合併したら
>どうなるのか具体的に住民に示す必要がある」とし、議会とも相談
>しながらできるだけ早く協議会を設置したいと答えた。

富合町長はあいかわらず熊本市との合併に向けて燃えてるね・・・
新益城町長もどうでるか見物。

>>823
同意
ある意味、住民投票当時の合併ネガティブキャンペーンの後遺症を引きずっているだけでは?

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:05:34 ID:yi2qZOtP0
>>821
実際合併した市町村には過疎とか、もはやこれまでとか、人口減少歯止めかからずとかでしょ。

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:22:23 ID:9wzAJ2VC0
益城町民だけど、昔は益城町と言えば「木山」と言っていたもんだ。
今の「木山」はシャッター通りになってしもうた。
役場自体は地理的な町の中心にあるが、
人口は熊本市との堺にへばりつく様に分布し、
通勤通学の4割以上が熊本市に通っている。

熊本市と益城町の境界の熊本市側にイオンの大型SCが出来たら
益城の小売業も隣の市の話ではすまないだろうし、
協議の場を持つことは時代の流れだろうと思う。
口には出さないけど、温度差はあっても、みんなそう思っているのでは。

829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:14:27 ID:ghfDL3KU0
元益城町長はアンケート結果によるとか言っていたけど。

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:17:32 ID:1cqrEOPJ0
熊本市+益城町+富合町で合併の可能性がでてきたかな?

嘉島町も何らかの動きがでてこないものか

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:42:02 ID:e6JFObZI0
>>830
熊本+益城+富合で人口70万以上をクリァしてるんだからあまり無理をして
合併を没にしないほうが良い。その後は時間をかけてやればいい事だし。

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 05:32:08 ID:4dDCYHJN0
まぁあれだ。俺は期待してない。絶対に議論倒れに終わると確信してるから。
そう思ってた方がいいだろ。

833 :熊本の大陰唇:2006/04/28(金) 14:06:05 ID:rvTCMKow0
>>832
このまえの富合議会で懲りたんだね。w

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 14:24:45 ID:NGTmD3T1O
肥後もっこりども 合併に合併を重ねてインチキ政令都市になろうと皮算用に必死だな。


835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 14:28:47 ID:cGAwxITv0
熊本市+益城町+富合町はいいんだが、期限内までに実現できるのか心配だ。
もし期限が過ぎて70万人超えに政令指定都市というご褒美が付かなくなっても
合併に向けて(期限後も)進んでくれるんだろうか。
町や市の将来にかかわることだからなぁ。

836 :エージェント”SOB”酢味噌:2006/04/28(金) 14:57:25 ID:zSlWOQyZ0
>>834
いまや合併でしか政令市になれん時代だよ、アンダーソン君。見たまえ
静岡といい浜松といい、新潟など。合併なくして政令市は無理なのだよ
君のところは合併しまくっても政令市にはとてもじゃないが、近づけ
そうにないな

837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 16:39:51 ID:uehf/afy0
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の熊本学園大学の学生なんだ」と。
激烈な入学試験を突破してから半年。補欠合格が決まったあの喜びが続いている。
「学園大」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。大活躍する諸先輩方に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。「いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
嗚呼なんてすばらしき熊本学園大学。知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
学園大に受かって本当に良かった。
末は高級官僚でしょうか?



838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 17:29:39 ID:NGTmD3T1O
>>836
確かに自力じゃ無理だ(^〜^)プゲラ
かわいそうに。
今や静岡、新潟、浜松にまで完全に見下されてるクマンコ。
合併の最後の砦がそのナントカ町ってわけだ。
お約束通りまた断られて泣きそうになってる肥後もっこりどもの顔見るのが今から楽しみだお。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:19:24 ID:mwfdSXRW0
中国や東南アジア各国では最悪の公害として「熊本の水俣病」を小学校や中学校で
教えているらしい。これではイメージが悪すぎて観光地としての熊本は敬遠されてしまう。

長崎や広島のように原爆の悲劇を逆手にとって平和教育の場とできればいいが、
未だに最前線で係争中。生々しい被害者や政府のコメントが全国放送、ボーダレスな
情報社会となった今は日本の放送が世界各国にそのままTV配信される。

本質の問題をきちんと理解している人達を除く大多数の一般人はマイナスのイメージ
しか持たないであろうことは容易に想像できる。

(熊本県民であっても、その歴史と問題の根深さを知っている人は少数派、であるなら
熊本県以外の人たちや世界の人々はどんな偏見の目をもって見ているか知れない)

ただでさえ「熊本県の木村建設」、もはや日本で知らない人はいないくらい有名になった。
熊本といえば「木村建設・水俣病・川辺川ダム・ハンセン病・・・」、気候もよく水や食べ物
がおいしく住みやすい所なのにもったいない。そろそろイメージを変える努力をしないと。

この負のイメージで熊本県は年間数百億円の損失をしている気がします。たぶん企業の
進出意欲にも影響しているでしょう。政令市問題にしても自分達さえ良ければそれで良いと
思ってそうな政治家や役場や既得権団体に委ねられていると思うと、気が遠くなりそうだ。

840 :エージェント”SOB”酢味噌:2006/04/28(金) 19:22:20 ID:zSlWOQyZ0
>>838
君のところよりははるかに上位なから大丈夫だよアンダーソン君

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:27:19 ID:ztr2TzQz0
超・没落都市=くまんこwww

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:29:27 ID:OhxQsZxw0
九州って福岡がなかったら本当にクズみたいな田舎都市しかないよな

843 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/28(金) 20:38:48 ID:Q2V/Uy470
九州他都市をクズみたいな田舎都市と見下すほど福岡もでかくないよ。

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:40:56 ID:ztr2TzQz0
くまんこはさらにカスwwまんかすwww

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:56:57 ID:mwfdSXRW0
一昔前なら良かったんだが、今や東南アジアに限らずインドの一泊千円もしないホテルでさえ
部屋のテレビでNHKワールドが映ってい。日本のCSも受信機があれば東南アジアでも受信可。

また日本の新聞を英語はじめヨーロッパ・アジア各国の言語に訳して閲覧できるようになってる。
味千ラーメンが中国国内に数十店舗、タイの空港でも味千ラーメンが食える時代だからね、今は。

プラザ合意・ベルリンの壁崩壊、本当にこの17-20年で、その前と後で世界が変わってしまった。
労働のボーダレス化、市場統合、英語の世界標準語化・・・この流れに取り残されたら終わり。

熊本の政治や経済、政治家・企業家・住民の意識は東南アジアの下位国レベルでしかない。
中国の中小都市にさえ劣る状況にある・・・と、今後の激変化を期待して苦言を申し上げたい。

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:17:02 ID:mwfdSXRW0
とりあえず、熊本のマスコミ、新聞やテレビのレベルを上げてください。

いまどきあんなことを言ってたり書いてたら公務員といっしょに巻き添え食らって
集団でどぼんする未来しかないような恐れを抱いています。

上からの意見を鵜呑みにする人達がほとんどだから、選挙も住民投票も
書き手の意のままってのは空し過ぎる・・・ような気がします。

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:25:54 ID:mwfdSXRW0
とにかく日本の教育がおかしい。時代に逆行している。英語力は全アジアで下から二番目。
(最下位は国民の平均年収が数万円の極貧国のモンゴル。北朝鮮は参加していない)

最近某事件のあった某所では、小学6年生のときのあれで・・・あれで・・・縺れて・・・DQN過ぎ。
日本の学校ではどういう意識で教育をしているのだろう。日本の教育が終わってる。
広告代理店が、広告主が、宗教団体が・・・意識してテレビで煽ればそれが民主主義の結果となる。

この数百年の世界史、有色人種で唯一欧米を凌駕した日本。それまで我々は人扱いされなかった。
優れたスパルタ教育を真似たシンガポール・台湾・韓国・中国・マレーシア・・・教育立国で経済成長。

これらの国の大学を卒業した者のほとんどはバイリンガルかトリリンガル。
自由競争をしたら確実に大多数の日本人は彼らに負けると思う。能力が低いから。
小学生の英語教育に反対してるのは教員というのも情けない。自分ができないからだと、哀れ。

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:04:13 ID:to9HHzli0
>>832
逆にぜんぜん期待してなかった益城町長選挙で
合併見直し派の対抗馬が勝利するなんてこともあるからな。

849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:25:23 ID:v1hcsmed0
今日の日経新聞に郵政公社民営化に備え
福岡へシフトなる記事をみつけました。


850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:29:07 ID:v1hcsmed0
結局、九州内の物流の半数は福岡県内であって、
コスト効率化のために福岡へ拠点をシフトし
民営化前に競争力を高めるって趣旨だったと思う。(うろ覚えですが


851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 02:42:37 ID:OnELXNsf0
上にもあったけど、益城タクシーの車体には
「益城TAXI(熊本市)」って書いてあるの?
営業区域の関係??

そういえば、熊本県による熊本空港の長期に渡る騒音調査、
「全ての地点で国の基準以下」ってニュースで言ってたけど、
深夜貨物便ってどうなったんだ?
時々、深夜0時頃飛行機が飛んでる様だけど、自衛隊機?

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 07:42:54 ID:25pxIlRo0
>>850
福岡と熊本では本社、支店登記されている法人数が圧倒的に違いすぎるからね。
社会に出てある程度(規模)の商談をした経験のある人は実感するが
登記されていない(営業所)と対会社同士の契約は極端に支障有り
結局福岡でという話になる

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:27:26 ID:iZf6tCz90
逆で、その地域に営業所がないと入札の順位が下がる。

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:56:06 ID:CvZyqb8P0
心配するな、福岡市と熊本市の関係は熊本市と人吉市のそれと同じポジション。
少なくとも熊本以外の人はそういう認識。

855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:59:12 ID:7DsD4/El0
だったら宮崎とか大分とか長崎とかはどういうポジションなのかw

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:16:18 ID:CvZyqb8P0

                  福岡市
                   ┃
  ┏━━━━┳━━━┳━━┳━━┳━━━┳━━━━┳
北九州市 長崎市 佐賀市 熊本市 大分市 鹿児島市 宮崎市 
                   ┃
  ┏━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━┳━━━┳
八代市  玉名市  天草市  人吉市 宇城市 宇土市 水俣市 合志市

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:20:19 ID:2Ln6SWQZ0
>>854

行政、商業、物流の3点セットで福岡が九州内で抜きん出ていることは常識の
ある熊本県民なら皆知っていること。熊本を比較の対象にしてはならない。

>>855

宮崎や大分、それに長崎はこっちと同じ土俵だよ。鹿児島もそう。
突出して抜きん出ている福岡に対していくらライバル心(嫉妬心)むき出しに
しても無意味。熊本都市圏の話題に福岡は(とりあえず)置いておこう。

それより残り短い期限内に合併とかその辺の市町村行政がどうなるかだ。
市民や周辺町民の理解も今ひとつ掴みきれない状況をどう変化させていくのか・・。

友人が(最近)署名活動を行なった某周辺町に住んでいるんだが、署名をお願い
された際、家バレ・名前バレの状態で「署名せざるを得ない雰囲気の中」自分と
してはどうなのか判断しないまま、場の流れで署名した、と言っていた。

こうゆう人たちって結構いるはず。
だから、実際住民投票してみると「あれ?」って結果になる。

もっともっと市民・町民への理解を深め、分かり易く、かつ明瞭なPRを自治
レベルで行なっていく必要があるようだ。

時間はあるようで、もう迫ってきている・・・。


858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:45:22 ID:iZf6tCz90
熊本空港の滑走路は3500mって本当?
500mは畑?、補助滑走路?

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:22:03 ID:hWJ4NvFO0
898 : ◆z0REVEXzQM :2006/04/29(土) 17:12:01 ID:hAUyN4b00
606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:53:00 ID:hWJ4NvFO0
誰か、大牟田のおっさん追放汁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

(略)

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:59:53 ID:2DBCc8n3O
>>606
あいつオッサンってかジイサンって年だろ?
放っといてもじきに死ぬ。


おい、熊本人w福岡関連スレを荒らす熊本出身の大牟田の爺さんどうにかしろwww

860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:14:49 ID:IyTU5eI70
熊本空港は普通に3000m。


861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:23:14 ID:OnELXNsf0
>>858
2500mから3000mに滑走路を延長した時に、
土地だけは3500m対応可能の分だけ確保済。

ただ、延長されることはないだろう。


862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:27:13 ID:hgDCOG+d0
富合町長合併に向け要望 (2006年4月27日 19:16 現在)

熊本市との合併を望む下益城郡富合町の村ア町長がきょう幸山市長に合併に向けて住民を交えた話し合いの場を設けて欲しいと要望しました。
富合町の村ア秀町長は熊本市と合併したらどうなるのかそういう話し合いの出来る場を作って欲しい」と述べ、
熊本市との合併に向けた協議を進める上で、どのような利益、不利益があるのか熊本市と一緒に町民に説明する場を設けることが必要だと強調しました。
ところで、熊本市と富合町は合併を視野に入れた合同研究会を去年5月に立ち上げて行政レベルで話し合いを行なってきましたが、
富合町の3月議会で熊本市との合併協議会の設置条例案は否決されています。
今回の申し出について熊本市の幸山政史市長も新たに住民を交えた研究会を設置するなど前向きに検討し、できるだけ早く回答したいと述べました。

863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:28:45 ID:CvZyqb8P0
新幹線が全線開業したら熊本空港の利用客数は石垣空港の下になるかもしれないな。

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:33:56 ID:OnELXNsf0
熊本駅より熊本空港の方が、
都市圏の人口重心に近い事実。

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:35:31 ID:LMu7eA4/0
まもなく福岡が日本第三の都市になります。

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位:坪
1東京区  10,381,945
2大阪市   2,992,109
3名古屋   1,193,815
4福岡市    892,033
5横浜市    745,456
6札幌市    685,072
7仙台市    589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html


866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:43:27 ID:CvZyqb8P0
大津町に豊肥線直結の新熊本空港(24時間運行2500m滑走路)できたら便利そう。

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:00:19 ID:OnELXNsf0
豊肥線を空港に分岐延伸した方が早いべ。

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:17:30 ID:CvZyqb8P0
福岡空港に降りてもらえればラッキー、宮崎空港に降ろされるくらいなら
新幹線で博多駅行ったほうが安心。
世界最高のシステムで運行管理している東京湾でも濃霧で船舶衝突沈没。
遥かに危険な飛行機で霧の中無理やり着陸して欲しくない。
安全を考えるなら福岡空港利用するか博多駅まで新幹線。

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:23:10 ID:OnELXNsf0
>>868
>安全を考えるなら福岡空港利用するか博多駅まで新幹線
↑すまんが、なんか良く分からん。

ところで、熊本、成田、釧路に整備されたカテゴリーVbの威力はどうなん?

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:24:39 ID:UIpTD7qQ0
JRとしては豊肥線から枝線だすよりも特急(そのうち新幹線)を
使って博多駅に行ってもらった方が儲かるでんがな
熊本よりはるかに立地条件がよい宮崎空港連絡線でも成功とは
言えないと評価されてはどうにもならんよ
自分たちで豊肥線から連絡線作るしかなさそうじゃ。

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:27:27 ID:OnELXNsf0
東京へは飛行機の勝ち、大阪へはいい勝負じゃ?
福岡へは意外と高速バス?

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:30:33 ID:UIpTD7qQ0
博多駅から福岡空港を使うって意味だ。

東京行きなら飛行機が強い
JR利用は時間以外に何か理由がないとつかわんよ
大阪はそなたの指摘通り

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:37:46 ID:CvZyqb8P0
熊本空港より新幹線で東京行く知り合いがいる、毎月2回東京出張。
確実に着くし、寝れるから便利なんだって。東京駅に着くから。
夕方7時くらいのに乗れば深夜1時くらいに熊本駅に着くらしい。

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:07:44 ID:iZf6tCz90
駅から近ければ熊本から東京に新幹線で行くのと飛行機とはそんなに時間が違わない。
飛行機はロスタイムが多い。

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:32:28 ID:CvZyqb8P0
飛行機だと、自宅-空港-待ち時間-飛行時間-手続き-電車で東京、5時間はかかる。時間の細切れで寝る時間がない。
新幹線だと自宅が駅に近い(10分)から、博多駅で新幹線に乗り換えれば5時間近く寝れて東京駅につくんだって。

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:52:06 ID:to9HHzli0
九州新幹線全通後は。。。

東京:飛行機
名古屋:飛行機
京都&神戸〜北九州:新幹線
大阪:新幹線or飛行機
福岡:高速バスor新幹線 になるんじゃないか?

>>856-857
福岡が1位ってのは誰しも納得するけど
熊本=鹿児島=大分=長崎=宮崎=佐賀とは納得できない人多いと思うが。
あくまで熊本人としては福岡の次が熊本だというポジションさえ確定できればOKと思うけど。

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 00:08:43 ID:bX/5boN40
>>870
博多行きの特急を武蔵塚・光の森から乗れるようにしてるのもそのためだな。

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 00:30:02 ID:srXA8IhL0
普通に考えれば福岡市の次は北九州市。
九州には福岡県・長崎県・佐賀県・大分県・熊本県・宮崎県・鹿児島県・政令市の福岡市・北九州市で「九州」。
政令市になれなければ他の県庁所在地と何も変わらない。

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 01:45:14 ID:Vk16bLWG0
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/shicho/kiji_detail.asp?LS=57&ID=3337

5/1に熊本市長が富合町役場を訪問するみたいだね。
合併関係の話し合いかな?

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 07:05:56 ID:1GXLMMKM0
>>877
新幹線開通後は、有明は廃止になって、
武蔵塚・光の森から博多への直通はなくなるんじゃねえの?

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:59:09 ID:4uUJTTSpO
ソニーセミコンダクタ九州
熊本TEC2号棟 竣工間近

でかい!

http://www.sony-sckyushu.co.jp/new/index0029.html

882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 13:32:00 ID:uLK3sdnF0
>>857
場の流れ・・・ね。
それは言えてるかも。
特にラストスパートのかかった数日間は「署名せんとおかしかばい」と言わん
ばかりの運動員も一部いたからな。しなければハズれてるような気がしてオレ
もとりあえず署名したよ。
狭い町、みんなの言う通りにしないとすぐ広がるからね。
「あすこん○○は署名せんだったばい」って。
そうゆう田舎特有の流言ってイヤだよな。皆と違うことしたら悪気がなくても
異端児呼ばわりされる。
熊本市への吸収が有力視されてる町々もそうスグに合併となるはずはないので
我々町民も自分の意志で物事をしっかり判断できるようアンテナを貼っとかな
いといけない。
それと特例の期限が切れても市は吸収合併を希望する町のことをちゃんと今ま
でのように考えてくれるんだろうか。


883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 17:42:04 ID:se1iySLR0
市長は富合町だけでなく益城町にも行ったほうがいいのでは?

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:17:41 ID:1GXLMMKM0
どうなろうと、あと4年過ぎれば静かになるよ。

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:13:14 ID:4uUJTTSpO
2010年以降も道州制が導入されて落ち着くまでは
合併促進運動はつづくだろうな


886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:10:27 ID:srXA8IhL0
基本的に職員や議員は自分達の既得権が守れるならどういう形でも構わない?
職員議員用に熊本では特区申請して消費税を20%にアップ、地方税を倍にして
彼らの給料退職金を現状維持で保証すれば簡単に政令市昇格するんじゃない?

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:20:19 ID:JpIq2R4Z0
その昔、木山往還がどこを通っていたか、誰か教えてください。または、
どこに行けば調べられるか教えてください。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:24:13 ID:4uUJTTSpO
ロッソ熊本なかなか順調な戦績だな
前半戦が終わるまでに5位前後に位置していれば
優勝圏内に十分入ってくる

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:28:11 ID:srXA8IhL0
早急な結果を求めるDQNが多いからチームが潰れる
3年後J2、6年後J1くらいに余裕をもって地道に応援が正解

今の選手を全員クビにすれば来年は優勝するかもしれないが

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:02:06 ID:4uUJTTSpO
来年優勝する必要もないだろ
今年2位になれば

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:11:56 ID:srXA8IhL0
末尾0、携帯?

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:54:45 ID:xDKRuihF0
>>880
特急と直通は無くなるね。
路線自体の三セク化は(ドル箱路線だから)有り得ないが。

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:33:41 ID:dlU4aLpS0
>>885
かもね。
70万特例はあと4年限定だけど、
道州制を見据えて、都市圏自体は100万だから
正真正銘の政令市昇格運用基準である80万以上の合併の模索が始まるかも。

894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:48:39 ID:g5Tf2Tgx0
道州制で県の数がへるので、その分政令市を増やす筋書き。

895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:24:15 ID:4YFG3V/T0
80万で人口増加中ならほぼ確定
100万なら減少中でも

896 :エージェント”SOB”酢味噌:2006/05/01(月) 13:41:43 ID:ISfYd6kl0
福岡意外はどこも落ちこぼれだな、アンダーソン君。

897 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:41:46 ID:g5Tf2Tgx0
>>893
70万特例の根拠は法律ではなく新市町村合併プランだから期限はないのでは。
前回もそう。合併促進特例法ではない。

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 14:21:37 ID:0QEZ/brv0
あと何十年かしたら、熊本市40万人、熊本都市圏60万人、その他30万人
熊本県の人口90万人って時代になるかもね。65歳以上の住民が40%もありえる。

秋田県とか高知県とか熊本県とかの産業政策に失敗した所の若い住民は
仕事を求めて都会への移住が加速、住宅地は空家だらけ、商店街はシャッター通り。

買い手がなくて土地は毎年値下がり。商業地は20年前、住宅地は30年前の地価水準。
25年前の熊本市のパチンコ屋や居酒屋でのバイトの時給は650円から800円だった。

バス路線はどんどん廃線、バスが通ってないところは無人の廃村、病院も店も廃業。
保育園も幼稚園も小学校も中学校も廃校。郵便局も農協も隣町へ統合。ATMもなし。

当たって欲しくない最悪の予測だが、政令市になれるときにならなかったからこのザマ、
にならないようにしないとね。

899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 14:46:13 ID:dlU4aLpS0
>>897
合併特例法の法律の明文規定ではなく
時限立法である合併特例法に基づく期間に、
「法律上は50万人以上、運用上80万人以上」を、
合併を伴って70万程度の人口になれば、
その自治体の申請に基づき総務大臣が
政令指定都市として指定可能としますよということ。
つまり現在の合併特例法が期限切れとなれば終わり。
静岡市はこの「70万特例」を活用、
新潟市は広域合併により80万を超えて
「70万特例」によらない方法により政令市移行予定だよ。

熊本都市圏は人口約100万だから、理論上は「70万特例」に頼らないことも可能だよ。


900 :有明の月:2006/05/01(月) 15:27:25 ID:kGWx6OzTO
900♪

901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:06:55 ID:7fsxEKdz0
熊本県は減っているのに
105万都市圏をもって政令市になるなら
熊本県庁は何をすればいいのか?

大リストラ県庁解体か?

902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:10:57 ID:TcZ4GROTO
鳥取や島根よりまだまだ多い

903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:26:28 ID:qKc3eVo50
>>898
しかし悲しいかな今んとこ九割方そっちに進んでる。
熊本は本当の都市間競争を未だ経験してないから
九州新幹線が全線開通したら
本格的に福岡にストローされると予想。

904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:43:51 ID:dlU4aLpS0
>>879
KKTニュースによると、
熊本市と富合町、今月中に任意の合併協議会を設置することになりまつた。


905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:01:12 ID:TcZ4GROTO
おぉ!いよいよ任意協設置か!

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:15:08 ID:byBnJNLD0
宇土もいっしょになろうよ。

907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:57:17 ID:0QEZ/brv0
調べてみると、都会への人口集中ってすごいな
たぶん戦前はほとんど同じような人口規模だっただろう

熊本県   7,404.14km2  1,842,140人

静岡県   7,779.63km2  3,792,468人
福岡県   4,973.95km2  5,059,670人
千葉県   5,156.58km2  6,062,202人

埼玉県   3,797.25km2  7,053,689人
愛知県   5,162.50km2  7,254,432人
神奈川県  2,415.47km2  8,785,638人
東京都   2187.05km2  12,612,250人

東京も昔は二百万人くらいしかいなかったらしい
国からのおこぼれに頼らない本格的な地方活性化策を掲げ実行する政治家が、実情を良くわかってる熊本から出て欲しいわ

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:00:11 ID:dlU4aLpS0
>>906
おいらの故郷、益城町も加えてよ。

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:44:19 ID:0QEZ/brv0
大手マスコミの論客達は、熊本など仕事がない地方は国にすがって生きるしかない
哀れな現実が木村建設の耐震偽装事件を引き起こした根本的な原因だと断じていた。
公共事業が減ったから無理やり都会で仕事を取らざるを得ないからだと。

NHKの子供向け番組でさえ川辺川ダムを酷評。無駄だけど作るらしいとか言ってる。
これじゃ観光客は熊本へなかなか来ないよ。政策転回して違う方向でイメージアップしないと。


910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:53:10 ID:dlU4aLpS0
木村建設は八代市だし、川辺川ダムは五木村…。

          ↓こっちで議論したがいいかも。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115661620/l50

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:03:45 ID:0QEZ/brv0
他県の人は熊本だと思ってるよ
毎日全国放送されてる水俣病も熊本

県名と市名が同じだから九州以外の人達はしょうがない
熊本人が相模原市、町田市、野田市、越谷市がどこにあるのか分からないようなもの

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:29:41 ID:piMLIXzk0
他県の人はそもそも熊本に興味なんかありません。

913 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/01(月) 21:46:40 ID:XdqvzH1a0
大牟田以外はね。。。。

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:57:24 ID:ZQjoGLeo0
ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2006/5/1&group=4&id=5
熊本市・富合町合併準備協議会を設置(KAB)

ttp://210.128.247.29/newsfile/view_news.php?id=8715
熊本市富合町合併準備協議会(仮称)設置へ (TKU)


>>908
益城町は新町長に替わって、合併討議が再始動してからになると思われ。
熊本市的にも益城を組み込まないことには政令市になれないから益城には特に力を入れるのではないか。

>>911
考えすぎのような希ガス。そういう事件や負のイメージはどこの都道府県にも1つや2つあると思うけど。
一般的には熊本といえば田舎、馬刺し、熊本城、阿蘇山のイメージしかないよ。

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:10:24 ID:0QEZ/brv0
>一般的には熊本といえば田舎、馬刺し、熊本城、阿蘇山のイメージしかないよ。

同意だけど、馬刺し、熊本城、阿蘇山のイメージしかないと思うが、田舎というイメージはそんなに強くないと思う。
青森や秋田に完敗。

わざと田舎色を強く打ち出している鹿児島県は、黒豚や黒酢、芋焼酎や屋久島の売り出し方が上手い。
熊本県は黒川温泉(大分のイメージっぽい)は良いが、全体的に下手だと思う。

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:24:58 ID:0QEZ/brv0
伝聞だから確証はないが、屋久島や石垣島への都会からの移住が凄い数になっているらしい。

石垣島ではそのうち元々住んでいる人口を関東や関西からの移住者が上回るかもしれないとの事。
屋久島の方は若い人に加えてリタイアした人達の移住者も多いとか。

熊本でも有明海沿岸や八代海沿岸なんか、気候も環境も良いから受け入れ側が田舎付き合いを
無理強いしなければ人気の移住地になりそうだと思うんだが。

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:28:04 ID:hKo7Qw0E0
くまんこの将来を明るくするには

○優秀な人材を農業に
○杉をすべて伐採し、広葉樹へ
○半導体工場はすべて要らない(理系選択者は関東・関西・東海地区へ)



918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:37:47 ID:UNTAo4qX0
>>916
石垣島でも屋久島でも田舎つきあいは移住条件だよ
消防団とか清掃活動とか移住者だって担っている

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:42:32 ID:0QEZ/brv0
いくらかはあるが石垣島はそうでもないらしい、知り合いが移住してる。
消防団とか自治会とかに参加しなくていいなら、若い人が数千人〜1万人すぐにでも移住するだろうって言ってたよ。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:52:37 ID:0QEZ/brv0
>○優秀な人材を農業に

その通りなんですが、地元D●Nが●に絶える50年後でなければ不可能ではないかと・・・
また搾取機構である●●が倒産か解散でもしない限り、あらゆる面で干渉を受けるから、やる気のある人ほど・・・

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:55:58 ID:mbKFAD2z0
>>919
でも、それって実際どうなん?
消防団やら自治会の旧住民への押し付けって・・・
確かに鬱陶しいことだけど、地域にとっては必要だったりするしね。
何より旧住民と新住民の間に壁があっては「地域環境」の維持すら難しい罠。
下手をすると波野村へのオウムみたくなりかねないよな。
光の森を抱えた菊陽とか、これから大変だろうけど。

922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:58:33 ID:UNTAo4qX0
>>いくらかはあるが石垣島はそうでもないらしい、

日本語になっていないぞ
ようはあるんだろ、妙なベクトルを持たせるなよw

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:58:43 ID:0QEZ/brv0
地元の若い人達は東京へ行くんだと
だから歓迎してるらしい

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:14:36 ID:Id3QOHOv0
>>922
いくらかはある≒若干あるがそう強くない。でいいですか?

>>921
沖縄は熊本に比べて遥かに東京志向が強いそうだ。
実際東京以外の関東には沖縄コミュニティが複数存在するし、
那覇からだと往復の航空運賃が2万円代ってのもあるかもな。

年配の人にも若い頃一度東京へ出た人が多いらしく、なんか嬉しいらしい。
観光客のほとんどが都会人だから都会人なれしてるところが熊本と違うのかもしれない。
(マリストの卒業生で東京で活躍している有名人はいっぱいいる。彼らを利用しないと)

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:47:01 ID:yhek1CF70
議会が解散請求で混乱している間に町長は着々と熊本市との繋がりを強化させてるな。
取り残された宇土はどうなる?

926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:09:42 ID:Id3QOHOv0
関東には→関東にも

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 07:14:45 ID:qvsZS08D0
石垣はハードル高い
内地の人間には売れない土地が多すぎる

928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 08:21:15 ID:KC9bJ9Gf0
>議会が解散請求で混乱している間に町長は着々と熊本市との繋がりを強化させてるな。

 議会解散請求署名が有権者の過半数では、議会は「死に体」。
 先月の「熊本市との合併協議会設置議案否決」も軽くなってしまった。
 この政治状況を有効に活用しないのは、「もったいない」


>取り残された宇土はどうなる?

 そりゃ、宇土市民が考えなければいけない問題です。
 単独・宇城市と合併・熊本市と合併と選択肢はあります。
 市長が煮え切らなくても、住民発議って方法もあります。


929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:14:25 ID:Z2rMsFoc0
初の任意協議会設置だな。すばらしい!

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:56:10 ID:Id3QOHOv0
>取り残された宇土はどうなる?

わが街を見つめ直す絶好の機会です。財政再建団体という根本的な再建策も有効。

財政再建団体は負のイメージがあるけれど、実際には転落しても若干税金などが
上がるだけで生活自体にそう大きな変化はない。福岡県や大阪府の前例でも明らか。

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 20:30:58 ID:JlEe41GU0
>>930
頑張ってください。

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:02:17 ID:yhek1CF70
>>928
確かに富合は合併協を否決した議会そのものが否定されてしまっているからな・・・

宇土市民は熊本市や宇城市との合併についてどう思っているのだろう?
合併後ろ向き派な市長を選んだわけだから、あまり合併には興味がないのかも。
住民発議するような人いなそうだな。

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:10:59 ID:JlEe41GU0
腐っても「宇土市」
光栄ある孤立、モンロー主義だ!

934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:37:59 ID:RZsoC0aI0
宇土は財政再建団体になりそうなの?財政状態キボン。

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:06:45 ID:egSxyOY60
>>907
旧東京市は戦前にも人口700万弱いたんだけど。(現在23区、800万強)

200万くらいって、今の6分の1の面積しかない東京市15区時代のことだろ。





936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 06:07:43 ID:OXKut7+R0
熊本+宇土+宇城+富合 合併で
形の良い熊本市が出来る事を地図で発見しました。

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 06:36:49 ID:k5JVGCOG0
>>936
それだったら、嘉島と城南を入れないと「いびつ」な気が…。

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 10:07:20 ID:gN5/ngiq0
多摩画像の熊本市写真が更新されてる
http://tamagazou.machinami.net/kumamotoshigaichi.htm

子飼商店街も新掲載
http://tamagazou.machinami.net/kokai.htm

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 11:25:40 ID:0FuBU6Nj0
熊本電鉄のLRT化の実現はどうなったのかな。
菊池市の前例があり、合志市は死活問題と認識。

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 12:39:22 ID:DGLRAr3O0
熊本人の特徴

@まず言葉遣いが汚い。訛りも酷いうえに場所を問わず大声で話すので癇にさわる。

Aよそ者や意見の合わない人に対する冷遇など、村社会的な風潮が未だに存在する。

B高校派閥社会。何故かやたらとこだわり、よく出身(出身校)はどこ?と聞いてくる。

C福岡に対して激しい対抗意識と劣等感のコンプレックスをもっている。

D熊本人は相当の田舎者なのだが、何故か都会人ぶっている。


941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 12:49:05 ID:FVMA/SwTO
そろそろ次スレよろしく

942 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/03(水) 13:21:12 ID:hyl/yyRQ0
>>941
はい、次スレ。。。。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1146629211/l50

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:26:25 ID:k5JVGCOG0
こっちから消化しましょ。

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:04:10 ID:6Hkbegj60
>>549
>九州国立博物館をもっていかれる。
こんな馬鹿が熊本人かと思うと泣けてくる。

945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:10:42 ID:6Hkbegj60
>>940
>熊本人は相当の田舎者なのだが、何故か都会人ぶっている。
熊本は大都市だからコレは間違いだろ。

>>915
>田舎というイメージはそんなに強くないと思う。
それはない。左門豊作のイメージだよ。

>>898
インフラを集中させるという意味ではいいことだけどな。
今まで見たいにばら撒きをするから借金を抱える事になるんだし。

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:24:19 ID:hUQQVe3s0
>まず言葉遣いが汚い。訛りも酷いうえに場所を問わず大声で話すので癇にさわる。

禿同!!

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:50:23 ID:zv7EYhIrO
とりあえず【熊本】のイメージかえようよ
熊本県、熊本市をかっこいい名前にかえられないの?
白川県のほうがまだよかった気がする

実際かえるとなると、サビシイけど

948 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/03(水) 23:52:27 ID:hyl/yyRQ0
熊本県に関しては、いずれ九州府になるから無問題。

熊本市は・・・・変えるとしたらどういう名前に変える?

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 01:20:13 ID:7KH1EKd1O
もしも変える事があるならば、日本で田舎どうこうのイメージより、アジアの諸国民にウケるような名前がいいよね
名前はおもいつかんが・・・・

熊本の農産物って外国に出荷したりとかないの?

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 06:27:40 ID:BPUQNBD+O
熊本弁が汚い?
古語の趣を残した典雅な言葉ですよ。
ただ熊本弁に限らずDQN階層が使う言葉は汚いもの。
↑でわざわざ指摘している人も周りにそんな言葉を話す連中しかいない可哀相な人なのですねw

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 07:47:06 ID:uPkHEynH0
>>944
九州国立博物館をもっていかれるとは
どういうことなんだろうねえ・・・・・ふう〜〜

岡倉天心の提訴から100年以上も太宰府に国立博物館を建設するという
官民あげての努力と地域の寄付行為によってやっと実を結んだ博物館なのに
「九州国立博物館をもっていかれる」とか非常にさみしいね
熊本県人はなんか中央政府が熊本に建設するのを福岡が盗ったみたいに思っているのかな
そういう熊本県人はここの板のごく一部だということを期待する


952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 11:25:57 ID:xhzFSKVa0
>>951
心配せんでいい
そんなアフォな事いうのはこの板に粘着している一人しかいないから

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 12:51:17 ID:mgcztkKP0
超・赤字斜陽衰退地域 熊本www

954 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/04(木) 12:56:10 ID:EDL3+7E50
ID:3jiqaPTY0=昨日のID:v5fbaWrd0=はなまん兄弟(=ID:mgcztkKP0)の親戚

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 14:00:08 ID:B4avAdx90
>>950
そうそう。熊本弁は古典を勉強してみるとわかるが古語がだいぶ残ってるよな。

>>940
>>946
は教養に縁のないお方なんだろうw

>>951
おう、わかってくれる人間がいたのは嬉しい。総叩き食らったらどうしようと思ってたw
結局国立博物館の意義も何もわからず箱物としか捉えられない貧しい人間の発想なんだよな。


956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:25:54 ID:iQt8s6Gu0
Yahoo!掲示板 トップ > 政治 > 地域別 > 熊本県
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=2000555&sid=2000555&type=r

・・・・・・・が書かれてるw
優秀な人材に限って逃げ出す原因だ

せめて福岡市周辺まで出ないとどうしようもないんだよな

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 22:08:08 ID:AOlEhdvd0
どこに行っても…人、人、人&大渋滞…どうにかしてくれ!

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 22:14:15 ID:2rXiGuXt0
それ熊本のことよね。

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 07:55:24 ID:mPpi93wQ0
もちろん

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 09:13:28 ID:xPlHCKCH0
>>958
おひさ!  GW中もぐっしょり濡れ濡れつるまんこ!?

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 18:26:17 ID:mPpi93wQ0
連休あげ

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 22:38:48 ID:0OBZxGoi0
国立博物館が熊本にできてたら、交通の便が悪いから入館者は1/3だったろうな?

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 22:48:13 ID:ROhmGnOg0
↑そんなことないよ、大宰府にいくのは大変。

964 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/05(金) 22:55:37 ID:PeEjchoP0
確かに、太宰府はお世辞にも交通の便がよいとは言えませんな。。。。

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:14:03 ID:0OBZxGoi0
でも、大牟田-佐賀-鳥栖-久留米-福岡市周辺-北九州市周辺など
交通費(500〜2000円、と時間(片道20分〜1時間ちょい)と人口(600万人以上)

同じ条件だで熊本だと1/3も人間が住んでない
山口広島方面から来る人はいないだろうし
海外から来る人はほぼ全員福岡経由

966 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/05(金) 23:22:18 ID:ciTF08u70
>大牟田-佐賀-鳥栖-久留米-福岡市周辺-北九州市周辺

大牟田−福岡市周辺までの位置関係めっちゃ変ですょ。。。。

まあ、福岡市内(博多駅周辺)なら文句なしに福岡に軍配だろうが、太宰府だからね。。。。


967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:32:31 ID:0OBZxGoi0
単に周辺人口、ちょっと行こうかっていう人口の差がすごいと言いたかったんだわ
大宰府天満宮自体が九州最大の観光地のひとつ

都市高速やトンネルができたり、西鉄もバスもあるから気軽に行きやすい人口は巨大
熊本市へ気軽に北九州市や福岡市や佐賀市から来ますかね?高速バスや特急使ってまで

968 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/05(金) 23:36:11 ID:ciTF08u70
まあ、周辺人口の違いは大きいでしょうね。
ただ、北九州から太宰府って「ちょっと行こうか」って距離でもない希ガス。。。。

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:40:16 ID:0OBZxGoi0
でも北九州から熊本って普通に旅行だけど、大宰府くらいまでなら日帰りで行こうかって言う距離
だと思いません?
福岡市と北九州市の間、3号線沿いだけでも50万人くらい住んでるし

970 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/05(金) 23:48:59 ID:ciTF08u70
なるほどね。。。。
まあ、ああいうのは展示内容によるところも大きいから、どちらかというとコンセプトによるところが大きいんでない?
近くても興味ない香具師は行かないだろうし、遠くても興味ある香具師は行くだろうし。
そういう意味においては、太宰府は最適地だと思いますよ。

ちなみに、大牟田からなら太宰府市より熊本市の方が僅かながら近い。。。。

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:57:00 ID:0OBZxGoi0
展示内容が同じでも距離・時間・交通費が違うと行く人数に大きく影響するってこと
家族で行ったら太宰府か熊本かで出費が1万円違ってくる

大牟田からは熊本が近いかもしれないけど、書いたそれ以外は大宰府が近い

交通費も時間も比べ物にならない
鹿児島だと熊本市へ行くなら、もう福岡市まで行っちゃえって感じだろ?

はしのえみが、「鹿児島の人間は福岡が好きなんです」
「福岡まで新幹線でノンストップで行きたいんです」と言ってたのが印象的

972 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 00:06:15 ID:iuf8i//U0
>>971
太宰府は福岡市ではありません。。。。

寝る。

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:07:19 ID:XIU3N7of0
博多駅-大宰府≒熊本駅-健軍

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:16:30 ID:mXnBHmLd0
>>962
嫉妬あまりにも明白

975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:34:00 ID:E48aUJn50
嫉妬、、、というのはともかく
なにげにこのスレは福岡県人が多そうな気がする。

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 03:57:11 ID:W64WcZNvO
福岡人うぜーーーー

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 04:48:46 ID:uvfrLCWnO
熊本って関東じゃ耳掠りもしないけど、都会なの?
九州の友達いわく、田舎らしいけど。

978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 06:49:12 ID:uEJB+Ing0
>>975
ほんと。
なんで???

979 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 06:55:25 ID:4w/8NtIn0
オレは福岡県人だが母親は熊本生まれ。
爺さん家によく里帰りする
福岡市は多分
九州中からのより集まり>博多っ子
だろうから(山崎拓がそう言っていた。「道路や橋を作り地元を良くします」とか言ったら当選しない。有権者を
調べてみると地元の人間が少なかった・・・と)
だから熊本スレ、鹿児島スレにも多いと思うね
オレも熊本スレはよく見ているしなあ・・・

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 09:25:27 ID:bkyWQxFl0
>>977
関東はおろか九州内でも知名度のないクソ田舎。
都会だと思ってるのは淋菌に侵された基地外くまんこだけ

981 :☆かすたどん ◆3J7HoTvbzc :2006/05/06(土) 09:31:53 ID:qKGvYJpcO
>>977
熊本市は都会度で言えば九州でトップ3に入ります。

982 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 09:31:58 ID:iuf8i//U0
>>978
漏れも福岡県人ではある訳だが。。。。

でも、大牟田人が熊本スレ覘くのと、大牟田人以外の福岡県人が熊本スレ覘くのとでは
少々目的というか意味合いが違うのではないかと。

>>979
はなまん兄弟乙。

983 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 09:33:37 ID:8PUfhNhB0
間違えた・・・・>>979じゃなくて>>980ね。

>>979さんスマソ・・・・吊ってきます。。。。

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 10:17:45 ID:rg0/qUjqO
熊本は、大都会ではありませんが、都会でしょ。
それなりに歴史もあるし、住んでみたいって思わせられる街ですよ。

背伸びしすぎでは無く、大抵の物は市内で揃うし、無理な物でも、福岡行くか通販でどうにかなりますし。

ミネラルウォーター要らないってのも、大きな魅力です。
画図湖や八景水谷、水前寺みたいな美味しい水沸いてて、更に遊べるとこって他の都市には無いでしょ。

夏、クソ暑いのと、冬寒いのと、肥料臭いのはどうにかして欲しいけど、魅力ある街と思いますよ。

以上、岡山嫌いの福岡人

985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:44:36 ID:IZEwkB3I0
これまでの人生23年間、神戸に6年、新宿に9年、福岡に8年住んでいるが、
高校生の頃、九州に引っ越すと言われて正直嫌だった。でも、いざ来てみると
福岡は都会でとりあえずホッとした。そして、18歳になり車に乗り出した頃、
友達と九州一周旅行に出かけた。そのとき本気で父親の言った九州が
福岡でよかったと思った。

986 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 11:49:07 ID:8PUfhNhB0
・・・・で?

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 12:00:38 ID:uGxn/1O50
23にもなって、2ちゃんねるに嫌味を書くのはどうかと思うが?

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 12:52:47 ID:/lL/4HC90
985さんはくまんこ移住だったら、ソープ狂いになっていたでしょう......
有明もソープ狂いw


989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 12:56:01 ID:0V1mP0UB0
熊本が都会?w 近郊の農村人くらいだろw そんなの思ってるの

日本人の25%以上の3000万人以上は東京圏、50%の6000万人以上が3大都市圏に住んでるんだからな。

福岡圏、札幌圏、広島圏、仙台圏など含めたら熊本より格上の大都市圏に住んでるのが圧倒的過半数なんだからな。

熊本市に住んでても住所偏差値は日本人として偏差値45くらいでしょw 



990 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 13:26:13 ID:8PUfhNhB0
>>988
はなまん兄弟乙。。。。

>>989
・・・・で?

991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 15:11:04 ID:ULN8BZZX0
熊本市=家畜と農薬のにおいがたちこめる農村

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 15:50:25 ID:/lL/4HC90
つる      ∩___∩   自作自演AA戦士 粘着くん
まん      | ノ:::::::::::::::::::ヽ          o>
(♀?)ゝヽ__ノ:::::●::::::: ●:::::ゝ___ノゝ __/ ミ
の影 ヽ:::::::::::::::::::::::::( _●_):::::::::::::::::::::::ノ     >
 ↓  ゝ:::::::::::::::::::::::|♀|:←鶴屋増床に飲まれた町田在住くん
(⌒─⌒)\:::::::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::::/
(・(,,ェ)・) ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    o>
 \::::::::  ノ::::::::::熊スレ::::::::/  __/ミ  o>
   \::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::/      >_/ミ
     \:::::::ゝ::::::::::::::::::/          >
61万   \ \:::::::::::|   中出し厨 はなまん兄弟
 λ...    \ |::/
   / /   / U\   \ 風俗厨 有明の童貞w


993 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 16:20:48 ID:sk1yKhTp0
裏風俗厨 はなまん兄弟(次男)

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 19:34:18 ID:XIU3N7of0
博多駅→太宰府駅 40分
熊本駅→健軍電停 37分

995 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 19:39:47 ID:lkikSm1i0
>>994
昨日から思ってたんだが、その比較に何の意味が・・・・?

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 19:43:38 ID:XIU3N7of0
×博多駅→太宰府駅 40分
○西鉄福岡駅→太宰府駅 34分

大宰府は福岡市じゃないけど熊本駅から健軍へ行くより近い

997 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/06(土) 19:51:05 ID:lkikSm1i0
だから、その比較に何の意味が・・・・?

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 19:55:18 ID:+ba2mFi50
まんこ

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:09:07 ID:+ba2mFi50
つるめん

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:09:23 ID:e7y5vJqh0
1000取ったど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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