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札幌の建設問題をまったり語るスレ 7

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:06:01 ID:6o2K7kK60● ?
他都市の煽りは無視し、札幌の建設問題、都市開発についてマジメな議論を展開したい。

過去スレ

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130922953/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140308214/

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:25:43 ID:PjAK/eF00
スレ建て乙です!

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:27:26 ID:BVBFZYaCO
>>1
つ白い恋人

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:28:51 ID:PjAK/eF00
おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ!
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日本経済新聞社地域経済ニュース 北海道版
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/hokkaidou.html


【過去スレ検索】
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
http://kintubo.kakiko.com/mirror/index0.html

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
前スレで候補にあがっていたテンプレ貼っておきます。

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 05:04:28 ID:gFQuL3E90
>>1>>4


テンプレ、シンプルでいいね。

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:59:26 ID:XrZulM1W0
札幌魅せます
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
札幌闊歩路
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
札幌スカイライン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
超高層のある風景
http://hrscene.fc2web.com/
ブルースタイルコム
http://www.blue-style.com/
おっさんのビル情報
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
北海道建設新聞社ONLINE
http://www.kensin.jp/
札幌真空地帯
http://www.geocities.jp/sinku_spot/

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:41:07 ID:RWpihLTJ0
>>6
個人サイトの無断リンクよくない。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:35:26 ID:kNOgMpcM0
無断上等、それがWWW。
それがいやなら公開するな。

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:37:55 ID:7EYQVVgA0
これで日本8位かよw
日本第8の都市・横浜の極小市街地を見よ!!!www

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
14ページ
          計   本社  支店  営業所
NO01 特別区 2,792  1,131  1,172  489
NO02 大阪市 1,832   368  1,094  470
NO03 名古屋 1,500.    95   936  469
NO04 福岡市 1,176.    37   714  425
NO05 仙台市 1,029.    10   594  425
NO06 札幌市  969.    26   585  358
NO07 広島市  947.    21   529  397
NO08 横浜市  789.    53   444  292  
NO09 神戸市  573.    59   285  229



10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:40:45 ID:FHMNm+2w0
も一つボコハメの画像w
http://www.galaxy7.org/Ishioka/YK07/053.jpg


11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 02:14:14 ID:YEmM3/MpO
【ホテル】札幌グランドホテル・パークホテル大改装(060511)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147277931/

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 06:31:12 ID:R4aG2xs00
札幌中心部にもりもと進出 厳選素材で差別化【北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060511&j=0024&k=200605116667

和洋菓子、パン製造販売「もりもと」は今月27日、札幌市中央区南1西2に新ブランドの店舗
「ラ・レコルトもりもと」をオープンする。郊外型店舗を中心に二十四店舗を展開する同社が
札幌中心部に独立店舗を出すのは初めて。
 ケーキやパンは厳選した素材を使い、価格帯も他店舗より高めに設定して差別化を図る。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
以前にも石屋製菓・ロイズ、それからホリ等も中心部に出店する事が報道されていました。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060126c3c2601426.html
市民や観光客にとって、大通公園エリアの楽しみが増えるかも知れないですね。
ところで、もりもとの店舗は、どこかのテナントとして入るのでしょうか?


13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 07:28:34 ID:kjCI7gPC0
もりもとの件だけど、丸井の向かいで工事をしているところがあった。

ここ
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.31.919N43.3.23.913&l=1

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 08:18:44 ID:R4aG2xs00
>> 13 トンクス。自分も下見してきます!

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:22:24 ID:wkTcerLgO
まさかこん中に、北海道新聞をとってる奴いないよな?あれは売国新聞だから今すぐ解約したほうがいい。
君らが払った金で中国では核ミサイルがつくられ、札幌など各都市にむけられている。

地元の情報を知りたければ、ネットで見るか、他の新聞をとるべき。




16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:31:32 ID:7PGOnexK0
厨房右翼は痛いよ痛いよ飛んでけ〜

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 14:08:28 ID:Tr10OQu+0
>>7
寝ぼけとるんか?
リンク張られたくないサイトつくるときは、
閉鎖的仕様でつくるものだ。

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:03:59 ID:wkTcerLgO
>>16
いや本当だから。少しは政治や社会に興味をもっほうがいい。愛する札幌のためにもね。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:17:13 ID:YEmM3/MpO
道珍が道内経済の重要な位置を占めるのもまた事実
むしろ中身を変えたほうがいい

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:25:22 ID:I+F0fMsI0
利益を第三国へ流すことができるほど、
利益を出せる体質の新聞社があるんだったら、
北海道もここまで苦労してないよ。

広い道内の隅々まで新聞を定時に届けるために、
どのくらい道新+販売店が苦労してると思ってるんだ。
一社で本州の半分の面積をカバーしてるんだぞw

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:06:50 ID:iiXJmY1e0 ?
2chバカウヨなんか相手にしないで本題に戻れ。

22 :アホアホ:2006/05/11(木) 17:36:15 ID:7PGOnexK0
地方紙は左翼の方がいいよ。
右傾がかった新聞は地元の政財界と癒着して民主主義がなくなる。

左翼は平等や公平といった美意識が頭の片隅にあるから、
業者や県庁と癒着することに抵抗を感じて良心が働く。
右翼系は自分を律する機能が無いから取引先とズブズブになる。
秋田魁新聞とか、山陰の日本海新聞?とかの紙面を見れば分かる。

ただし経済面だけは保守主義が良い。
基本的に左翼は弱者救済が根本にあるから、
グッドニュースでも、わざわざ影響がある一部業者に取材して
悲観記事ばっかり書いたりする。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:36:58 ID:G1ZY9PRuO
俺の住んでいるマンションの横に斉藤マンションというのが建つ。工期は4月15日〜10月15日。
後、真駒内自衛隊北口近くのマンションのすぐ横にもう一本マンション建つみたい。
敷地からして15階くらい。




うん、どうでもいいね。

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:33:09 ID:HU9/G2pJ0
>>11

三井観光の売り上げの3割以上が北海道って凄くない?
北海道以外が駄目すぎるのかな・・・

>三井物産出身で昨年11月に就任した吉村仁社長(49)は「我が社の売上の3分の1は北海道。その中心である二つの
>ホテルの復活に全力を注ぎたい」と話している。


25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:41:49 ID:I+F0fMsI0
>>24
すごくないよ。
三井観光はもともと北海道発祥の会社。
ダメ会社なので本州では大きくなれなかっただけ。

グランド+パークという北海道ではブランドあつかい
だったホテルを低価格路線にしてしまった罪は重い。

オレなんか、バブルの頃に大枚はたいてグランドで披露宴をやったのに
今ではそれさえ自慢できなくなってしまったじゃないか(怒)

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:58:27 ID:HU9/G2pJ0
>>25
そうなのか。

グランドやパークは、三井観光から離れて単独で経営した方が良かったのかもしれないですね。
ホテルの接客は一流なのに勿体ないですね。


27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:34:59 ID:F/8dMnIF0
>>25
いつから低価格路線になったんだ?


28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:09:43 ID:t4w5z7rV0
元北炭だしな。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 03:51:21 ID:A0BbYKwv0
前スレで、万人単位の客を集めることができる地元劇団があるのは、
東京、大阪、札幌だけ、という話があったが、
札幌は1970年代にも、地元のTV局や事務所が発火点になって
まったく同じような現象を経験してる。

当時のムーブメントは、劇団とTV番組ではなく、
ニューミュージックとラジオの番組だった。

1970年代のSTVに、今でも一部で伝説になっている竹田さんという
ディレクターがいて、一時は、この人が発掘した才能だけで、
全国の年間オリコンチャートが語れる状況にさえなっていた。

札幌から中島みゆき、ふきのとう、十勝から松山千春が同時代に出てきて
しかも全員、北海道人であることが歌の主題であり、存在理由そのものだった。

とくに松山千春に関してはSTV所属という、今では考えられない契約で、
「テレビ局所属なのにTVには出ない」というプロデュース方針と、
人気は全国的なのに北海道に来ないとコンサートを見れないという状況は、
まさに今のオフィスCUEみたいな現象だった。

これらを仕掛けた竹田プロデューサーが若くして亡くなってしまったことが
未だに悔やまれる。

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 09:46:20 ID:nirC44z80
本当に有能な人ってのは夭折するもんですなぁ・・

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:38:19 ID:YrARM8uc0
>>13
縮尺大きすぎw
リンク開いてびっくりした。
でも縮尺を小さくすると、きちんと建物レベルまで合っているのね。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:15:36 ID:jKecNKDv0
札幌中心部に32階ビル 10年完成 住居や商業施設 南2西3
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0024&k=200605137289

札幌市の狸小路と駅前通に挟まれた同市中央区南二西三南側一角の再開発事業を進める
南二条西三丁目南街区再開発準備組合(松井満代表理事)は十二日、中核施設として建
設する地下三階地上三十二階建ての複合高層ビルの施設概要を発表した。今後は地権者や
行政などとの協議を進め、今年中の都市計画決定を目指す。完成は二○一○年を想定している。 

 計画地の面積は約五千平方メートル。ディスカウント大手のドン・キホーテなどが入るサンデ
パートや北洋銀行札幌南支店のほか、中小のビルが立ち並ぶ。二○○○年発足の準備組合は、
JRタワーを中心とした札幌駅前地区との競合が激化する中、大通地区活性化の目玉とすること
を目的に、事業計画を策定してきた。 

 概要によると、ビルは高さ百二十メートル。九階以上の高層階をマンションタイプの「住まうゾーン」、
中層階をオフィスや医療機関の入居を想定した「働くゾーン」、地下階を含む低層階を商業施設
が入る「楽しむゾーン」とするイメージを描く。 

 接続するさっぽろ地下街と同ビルの商業者らが共同利用できる荷さばきスペースを設ける構想もある。 

 総事業費は二百五十億円を見込む。デベロッパーはゼファー(東京)と新日鉄都市開発(同)に
決まった。松井代表理事は「大通以南の商店街の低迷を打破し活性化につなげたい」としている。 



33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:23:32 ID:xDx71acG0
ここは、8年ぐらい前から区画全体を再開発するという話があったけど、やっと具体化したんだね。
超高層というよりかなり大型のビルになりそうだな。

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:39:40 ID:HSmGMRGU0
ゼファーが参加してるから、たぶんテナントプロデュースは
NORBESAと同じ会社に任せることになるだろう。

あそこのプロデュースは三越系の会社だったが、
リーシング(テナント探し)はRICという会社が担当した。
そのRICはパセオの全体プロデュースを担当したとこ。

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:44:21 ID:Avw8gWObO
またゼファーか('A`)
マンション名はスムベサだな

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:47:16 ID:HSmGMRGU0
もし関係者が見ていたら声を大にして言いたい。

今回のプロジェクトではポールタウンに袋小路にならない脇道を作ったり、
狸小路を斜めに分岐させて、新アーケード街っぽく作ったり、
いろんな可能性にチャレンジしてほしい。

とにかく直線ばかりの構成では、どんなにいいテナントがたくさん入っても
街が疲弊して、数年後には飽きてしまう。
ただのテナントビルではなく、歩いて楽しい街路をどんどん内部に伸ばしてほしい。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:07:51 ID:Y5EsbZYw0
ゼファーに二条市場も何とかしてもらいたいね。
一ケ所火事になったらあそこの木造建築あっという間に全焼だろ?
商店主が観光客からぼったくる事に命かけてるみたいだから
永遠に市民の台所になる事はないだろうし
その名も「BORUBESA」なんていかが?


38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:39:26 ID:HSmGMRGU0
年末以降、札幌では超高層プロジェクトの発表が相次いでいる。

12月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・33階、複合ビル(ホテル+賃貸MS)建設発表(中島公園、南8西3)
 ・30階、地場企業(ビッグ)賃貸MS発表、着工済み(創成川東、南3東2)

1月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・31階、賃貸MS(3棟構成)発表、着工済み(創成川東、北3東1)
 ・三井ビル建て替え発表。商業+ホテル+オフィス(道庁前、北2西4)

2月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・20階、オフィスビル札幌ビジネスセンター、年内着工(大通り西3)

3月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・21階、地場企業(AMS)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南6西2)

4月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・30階、地場企業(岩田建設)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南9西1)
 ・45階、丸紅が再開発超高層MS計画発表(桑園、北9西15)
 ・40階、カレスサッポロ医療ビル計画発表(札駅付近)

5月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・32階、商業、オフィス、賃貸MS計画発表(狸小路、南2西3)

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 03:00:57 ID:MihCfX7S0
五千平方メートルか。
本当に丸々1ブロックだな。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 03:07:20 ID:9lABQdwO0
あのあたりに超高層ビルはいらない。
繁華街に超高層を造ると日照が遮られ
ビル風が吹き荒れ、威圧感で心地悪い。
銀座も高層は拒絶した事でも分かる。

超高層を建てたいなら大通り以北に行ってくれ。

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 03:28:26 ID:xoP6xZnu0 ?
>>40
別に敷地全部超高層にする訳じゃないでしょう。
駅前通沿いの高さは変わらないと思いますよ。
銀座だって超高層区域とそうでない区域を分けただけで
超高層を拒絶なんてしてないし。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 03:28:45 ID:HSmGMRGU0
>>40
銀座より歴史の長い日本橋の繁華街には200mの超高層(三井本店)が
そびえています。今回のプロジェクトもどうせ9階より上はセットバックするので
日照はさえぎられません。

たしかにあなたのように常に上を見て歩いていれば、
威圧感で心地悪いでしょうが、そんなことをしていると転びますよw

ちなみに
中央区、大通り以北の超高層 27棟
中央区、大通り以北の超高層 24棟

あまり変わりません。

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 03:31:23 ID:HSmGMRGU0
まちがえたw

中央区、大通り以北の超高層 27棟
中央区、大通り以南の超高層 24棟

あまり変わりません。

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 05:29:06 ID:9lABQdwO0
銀座の超高層街区は昭和通り以東の殺伐とした地区だけですよ。
日本橋はもはやビジネス街ですが。

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 06:29:24 ID:brsb4ygk0
41は銀座歩いたことないんだろうなw
一般的にいう「銀座」って中央通りのことだろ。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 06:58:01 ID:kUyYakVw0
今回の件だけど、
↓の場所には新築計画があって、すでに基礎工事が始まっているよね。
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.27.794N43.3.19.301&l=11

ここは今年中に8階建て31mの雑居ビルが建てる計画だから、
南3西2南街区全てを使うわけではないんじゃない?

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 07:26:52 ID:lz6selGp0
日経新聞北海道欄にもほぼ同様な記事があるね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060512c3c1201212.html

>計画によると、地下2階から3、4階までは小売テナントによる物販、7、8階まではクリニックモールを開くなどサービスのゾーンとする。それ以上を分譲マンションなど住居ゾーンとする。
>高さ120メートル、延べ床面積5万―5万5000平方メートルを想定。開発を請け負うデベロッパーのゼファー(東京・中央)と新日鉄都市開発(同)が大半の建設費を負担する。08年をメドに着工する。


48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 08:31:09 ID:bSCcB4NE0
ここのエリアの新しい情報何かありませんか?
市の再開発促進エリアに指定されてるんだけど
http://map.livedoor.com/map/?ZM=12&MAP=E141.25.2.1N43.2.24.3

ここを何とかしないと政令市の駅直近にしては恥ずかしすぎる

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 08:35:29 ID:bSCcB4NE0
↑48ですが地図が間違ってました。
北口合同庁舎東隣のブロックのことです。

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:03:18 ID:7BVRuPTC0
もっと早く発表されていれば、アルシュにパチ屋が構えられる事もなかったかもなぁ・・・
コスモも元気がなくなってきている印象だったが、これを機会に復活して欲しいものだ。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:40:26 ID:A2ukuY7S0 ?
>>48,49
間違ってた?
違いすぎるよ。orz
いろいろ考えちゃったじゃないか。

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:45:00 ID:VtHQn+Qp0
>>50
パチ屋の店はかなり流動的だからな。
気がつけば閉店・開店っていうのを繰り返している。
周辺の賃料が上がればすぐ撤退する。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:56:27 ID:0z00qeiT0
>>49
もしかして>>48は、自宅の場所か?

北口の東横インの横に25階程度のマンションが建つという話を聞いた。
すでに同ホテル横で着工しているファーストプラザビルとは別で、このオフィスビルと高架の間に建つらしいぞ。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:30:37 ID:HSmGMRGU0
>>44
>日本橋はもはやビジネス街ですが。

なにが「もはや」なんだかw
日本橋は大昔から金融関係を中心としたビジネス街じゃん。

そして相変わらず老舗を中心とした繁華街です。
どう考えてもここ数年で小売の店舗面積が激増してますw

ちなみに私は、札幌が日本橋を目指すべきだとは1ミリも思っていないが、
サンデパートが「銀座の超高層制限」を例に出すべき場所だとは
とても思えないw

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:39:16 ID:9lABQdwO0
日本橋がビジネス街かつ老舗の繁華街なら、狸小路周辺とは違うね。
狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
やはり超高層は造るべきではないという論拠が強化された。

それに果たして日本橋周辺に超高層ビルは必要なのかという
問題もある。東京=正しいと思っている54はそのあたり気づいていないが。

マンダリンオリエンタルは隣に三越本館や日銀の歴史的建築があるから
風景として美しいが、あれらがなかったら単なる普通の街並。
東急日本橋跡地のコレド日本橋は粗暴なファサードで明らかに街並を破壊してる。

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:55:03 ID:HSmGMRGU0
>>55
つっこみどころ満載だな。
そもそも私の主張は54にも書いたが、

 ちなみに私は、札幌が日本橋を目指すべきだとは1ミリも思っていないが、
 サンデパートが「銀座の超高層制限」を例に出すべき場所だとは
 とても思えないw

ということなのに、なぜ55の反論が出てくるんだい?
アンポンタン?

>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。

つまりあなたは盲目なんですね。わかりましたw

続報です。完成イラスト付き
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0024&k=200605137289

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:57:20 ID:HSmGMRGU0
55の頭の中では

狸小路=銀座

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 16:03:57 ID:gX4K1TNg0
>>56
マンション部はあえてオフィスビルのような外観にしたのかな?
シティータワー札幌大通もオフィスビルのような外観だよね。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 16:22:06 ID:Q+Lht/ie0
>>56
マンション部ってノルベサの観覧車から丸見え?

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 16:34:59 ID:9lABQdwO0
>>57
あなたこそビジネス街の中に孤島のように老舗が点在する日本橋を出して
狸小路周辺の超高層開発を容認するなど、わかっていない感じです。

狸小路周辺と銀座通りは非常に似た構造の繁華街であり参考にすべきものですよ。
グリッド中心の街区、老舗が多い街一番の繁華街。中層ビル中心の建築。
ペンシルビルが多く、評判ほど街並が良くない事も似ている。

このような似た繁華街にあって銀座が高さ制限を設けた事は注目に値します。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 16:42:03 ID:wb0wNwFgO
激論中すみませんが
札幌全体の都市計画を取り仕切る人がいないんだから
景観が変になるのも当然かと。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 16:54:31 ID:HSmGMRGU0
>>60
>あなたこそビジネス街の中に孤島のように老舗が点在する日本橋を出して

笑うところですかw

私も南大通りに面して90m以上の計画が出てきたら反対したいけど
狸小路で銀座を例に出されてもちょっと困るよ。

札幌はもうちょっとゆるい。
31mでセットバックした建物なら、狸小路だろうが、
南1条だろうが、まったく問題ないと思う。

それより今回のプロジェクトの住居部分が「分譲」であることに
私は驚いたね。あの都心部の場所で権利者が分散してしまうのは、
あとあと街づくりに対して遺恨を残す結果になるのではないだろうか?
東京のデベはその辺、無責任だからね。

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:08:59 ID:9lABQdwO0
本の中の日本橋の知識はもういいよ。実際歩けば>>60のようだと分かるから。

銀座通り=中層の純粋繁華街=大通以南(狸小路周辺)
昭和通り以東=ちょっと寂れた繁華街隣接地区=創生川以東
日本橋周辺=ビジネス街+老舗小売=例えるのは難しいがあえて大通以北

無理やり当てはめるとこんな感じだろうか。
大通以北、創生川以東にいくら超高層を建てても構わないが、
狸小路周辺はちょっと待てと言いたい。
世界中で超高層ビルと老舗繁華街の共生に成功した都市はない。

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:13:54 ID:HSmGMRGU0
もうひとつ、キミの考え方には穴があるから
今後の為に指摘してあげよう。

万が一、銀座の超高層制限が、狸小路に対する指針になりえるとしても

銀座の超高層制限が始まって、それから30年、50年経って、
それが成功だった、と言い切れる状態になってから例としてあげてくれ。

キミの方が「東京は正解である」と「東京」を盲信しているにすぎない。

そもそも超高層制限以前の銀座の景観は、
街を愛しそこにプライドを持っている人々の手によって守られてきたものだ。
ドンキやパチ屋を店子として入れてしまう人々には1万年経っても、
追いつけないだろう。

銀座の超高層制限は、そのプライドによって、与えられた容積が
未消化であっても、景観を守るためには構わない、という発想で作られたものだ。

狸小路にそれを求めるのは大きな間違い。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:19:42 ID:HSmGMRGU0
>>63
>本の中の日本橋の知識はもういいよ。

ワラタ、私は東京生まれですよw

あなたは三越本店の屋上に住んでるスズメが意外に排気ガスに汚れていないで
きれいな白い胸毛を持っているのを知ってますか?

日本橋駅の構内から三越前の地下まで歩くのに、
どこから地上にでれば一番近道か、知ってますか?

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:25:31 ID:9lABQdwO0
>>64
銀座なんて>>60で言ってるようにペンシルビルだらけ、
ドンキもマツキヨもあるし決して美しい街並じゃないよ。
和光とエルメスと資生堂みたいな銀座は一部だけしかない。
そんな末期症状の銀座の人達の最後の良心が高さ規制なんだよ。

中層以下の街並に人類が心地よさを感じるのはここ100年の
歴史の流れを見れば分かるでしょ。
この価値観が仮に変わったとしても、
超高層ビルのある繁華街に人々が好意を寄せる保障は何一つない。

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:35:29 ID:9lABQdwO0
>>65
東京生まれなら、コレドが著しく街並を破壊してるとか、
銀座がペンシルビルだらけの酷い街並で、
これで高さ制限すら緩和したら、もうオシマイとか理解できるだろ?

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:38:03 ID:HSmGMRGU0
>>63
>昭和通り以東=ちょっと寂れた繁華街隣接地区=創生川以東

マジでおなかがよじれちゃうw
まあキミも少しは詳しいということがわかったよ。

でもそれは創成川以東に、大手出版社、新聞社、通信社の本社が
10社以上あって、カルロスゴ−ンが出勤してる会社の本社が
あるようになってから、言いなさいねw

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:41:03 ID:9lABQdwO0
と思ったけど、意外と東京土着の人は考え方が後進的かも知れない。
こう思ったのは汐留のイタリア街を見た時かな。
いまどき海外コピー街なんて地方でも卒業したのに、
東京生まれの高感性なはずの地主がイタリア街。
そういえばお洒落な街と認識されてる大倉山もギリシャ風だ。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:45:03 ID:9lABQdwO0
>>68
昭和通り以東はどう考えても殺伐とした退廃臭がするだろ。
まあ戦災に合わなかったから近代建築が残っていて好きだが。
俺は石油会館がお勧めだ。

でもいいかげん、「東京どれだけ知ってる競争」やめない?
うんざりなんだけど。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:47:49 ID:HSmGMRGU0
>>67
>東京生まれなら、コレドが著しく街並を破壊してるとか、
>銀座がペンシルビルだらけの酷い街並で、
>これで高さ制限すら緩和したら、もうオシマイとか理解できるだろ?

コレドに関してはまったくそう思いません。
あなた、何かに取り憑かれていませんかw

そもそも私は銀座の高さ制限に反対だとはひと言もいってないです。
どちらかといえば賛成です。東京には超高層のある繁華街が
他にたくさんありますし。

でも銀座と狸小路はまったく関係ないですね。
たぶんあなたの主張には全世界の人が驚くでしょう。
あきらかに違うものをくっつけて論じてますから。

超高層があっても栄えている繁華街は、世の中にたくさんあります。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:51:26 ID:Q+Lht/ie0
全然関係ない話なんだけど
ビルの外観を見たとき、ただの四角い箱形(直方体)より、
角を切り落としたような多面体や、角がアールを描いている形の方が
ビルに威圧感というか迫力を感じるのはなぜだろう。気のせい?
何か視覚効果があるんだろうか。

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:52:24 ID:HSmGMRGU0
いまどき汐留のイタリア街や大倉山が、
おしゃれな街として認識されているはずがないだろw

東京の中途半端な知識を自慢して、自爆するあなたはかなり恥ずかしいw

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:59:40 ID:HSmGMRGU0
>>72
四角いビルと比べて、角がなかったり角にア−ルがかかっている方が、
見上げたときに上部のシルエットが細く見るので、

上部が通常よりも「遠くにあるように」見え、
結果的に高さを強調して感じることになります。

逆に、JRタワーや札幌センタービルのように、
最上階部分の四隅にでっぱりがあると、上部が太く見え逆の現象が起きます。

ただし「威圧感」は後者の方が大きいように感じるのでは?
頭でっかちに見えますから。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:00:56 ID:9lABQdwO0
>>71
コレド日本橋はとても周りに滞留したいとは思えない雰囲気ですよ。
東急日本橋時代の方が周りは活気がありました。

銀座と狸小路“周辺”がまったく関係ないなら、そのロジックを説明してよ。
>>60で言っているように両者には高い相関関係が見られる。
それと超高層ビルと老舗繁華街の共生に成功した都市も教えて。


76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:05:39 ID:9lABQdwO0
>>73
イタリア街がおしゃれとは言っておりません。
東京土着の人は稀にあんなモノを造っちゃう、という例でございます。

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:11:50 ID:9lABQdwO0
角がアールの方が威圧感を感じるのはそれが見慣れていないからでは?
人々は四角いビルは見慣れているから、それがビルであると認識するが、
そうでない形態にはスケールアウト(大きさに合わない形)した感情を抱かせる。
コレド日本橋も上部がカーブしてるから威圧感が凄い。
うまく使えば役に立つと思うが。

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:12:07 ID:HSmGMRGU0
>>75
>それと超高層ビルと老舗繁華街の共生に成功した都市も教えて。

日本橋w

そもそも>>60の内容で高い相関関係を実証したように思っている人は
なにか問題があると思うよ。NYだってそうじゃん。

狸小路は老舗が多くないです。そう見えることさえないです。
街一番の繁華街でもないですし、逆に銀座にはアーケードがありません。
100円ショップが乱立することもないです。

私だって札幌の街の構造自体が銀座に似ていないとは思っていないよ。
でもそれはグリッドと31m制限時代のなごりによる風景だけだと思う。

狸小路のドンキホーテのところと銀座を同列で扱うのは無理がありすぎ。
同じレベル、内容で語れるところがひとつもない。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:15:35 ID:HSmGMRGU0
もしオリンピック直後の札幌なら、まだ都心部繁華街への
超高層建設に反対するだけの理由があったと思う。

あのころはきれいだったし経済もよかったからね。

そもそもあの立地での超高層に反対するくらいなら、
狸小路のアーケードの屋根を全部取るように運動起こしてみたらw

少しでも銀座に近づけるようにさ。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:21:18 ID:HSmGMRGU0
>>77
うーんよほどコレドが嫌いみたいですね。

ここに「四角いビルが好きな人」がたまにいると知っていたけど
ここまでくると病気だな。上のほうでセットバックして斜めになっていたほうが
空が広くなるじゃん。なんでそれがお嫌いなのかな?

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:23:23 ID:HSmGMRGU0
>>77
もしかするとキミ、JRタワー大好きちゃんなのかな?
あれは四角いビルの失敗例にしか見えない。

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:35:19 ID:9lABQdwO0
>>78
あえて指摘しないで放置してきたけどやっぱり指摘するわ。
「狸小路」じゃなくて「狸小路周辺」ね。俺一言も狸小路と言ってないよ。
超高層ビルを建てる以上、狸小路だけ考えれば済む問題じゃない。
大通り以南、ススキノ以北すべてに適応できるデザインを考えないと。

狸小路も銀座の連中も強欲なのは一緒だよ。
ただ狸小路の連中はパチ屋や100円ショップを入れるのと同じ発想で
儲ける為に超高層マンションを造るのに対して、
銀座の連中はギリギリの所で踏みとどまって高さ制限を導入した。

日本橋は昔はもっとステータスがある街だったけどね。
今じゃ銀座は勿論、表参道などにも負けている。

ニューヨークはデベロッパーが参入した超高層街区を避けて
グリニッジビレッジやソーホーが浮上して、今や高級ブランド街。

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:35:36 ID:wE7HzcjQ0
煽り口調の多さで HSmGMRGU0の負け に1票

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:42:30 ID:HSmGMRGU0
>>82
そもそもあそこに超高層が建つとどのようなマイナス面があるのかな?
答えてほしい。

どうせ主観ばかりだろうけど。

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:44:33 ID:9lABQdwO0
>>80
曲線のビルは大好きだよ。
ファーマーズバンクトラストビルとか、アメリカンインターナショナルとか
ウォール街にあるアールデコ建築は大好き。
嫌いなのは街並を破壊するビル。

JRタワーは建設中は失敗だと思っていたけど、実際見たら納得した。
非常に丁寧に作ってある。威圧感がいい方向に向かっている。

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:45:41 ID:HSmGMRGU0
あと、このスレはsage進行が基本なので、
よそ者といえどもルールは守ってほしい。

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:49:30 ID:9lABQdwO0
>>84
買物行くので短く。
>>40で書いているが、その他。
大通以南、ススキノ以北は大袈裟に言うなら札幌の旧市街。
超高層と箱物中心の駅前に対抗するには、
中低層、街並、ブラブラ歩きを前面に押し出した方が魅力的。

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:53:36 ID:HSmGMRGU0
>>85
>JRタワーは建設中は失敗だと思っていたけど、実際見たら納得した。
>非常に丁寧に作ってある。威圧感がいい方向に向かっている。

頼むからこれ以上釣らないでくれw

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:56:39 ID:wE7HzcjQ0
>>88
頼むからこれ以上荒らさないでくれ

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:56:55 ID:HSmGMRGU0
>>87
>中低層、街並、ブラブラ歩きを前面に押し出した方が魅力的。

まあこの辺はオレも同意。

だがブラブラ歩きと超高層は矛盾しないし、
札幌の場合、都心の居住人口が増えることにもメリットがあるはず。

その辺は銀座とは大きく違う。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:08:57 ID:7BVRuPTC0
自分としては「銀座=狸小路」にはならないなぁ・・・
銀座は「大人の街」、狸小路は「おばちゃんの街」&「若者の街」という印象。
銀座を歩いたこと、ないけどね。

狸小路は、最近、大通エリアからすすきのエリアに変わりつつあるよね。
特にアルシュにパチ屋が入ってから、そう思えてきた。黒人の呼込みとかは
その前から居たけれど、パチ屋が入ってからは、彼らも怖く見えてしまう・・・

そんな不健康な空気が漂い始めた狸小路に再開発ビル!!
明るい雰囲気を狸小路に吹き込んでほしいね。
再開発でドンキが移転すればいいなぁ。
アルシュやコスモが普通のファッションビルに戻れば、万々歳だ。
狸小路に超高層は、若干違和感があるけれど、この再開発に期待するところは大きい。

あと、二人の議論を荒らしと言うのは如何なものか・・・
くだらない「三井ビルまだぁ?」とかの書き込みに比べれば100倍有意義だし、面白い。
ちょっと刺々しいのは、よろしくないと思うけども。

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:21:10 ID:Avw8gWObO
再開発ビルにドンキが入ったら…(((((((;゜д゜)))))))
そのマンションには住みたくないな

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:31:32 ID:7BVRuPTC0
確かにw

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:38:54 ID:HSmGMRGU0
ところでドンキはどこに引っ越すんだろ?

私は超高層の計画には大賛成だが、上階が「賃貸」ではなく分譲マンションで
あることに将来的な不安があるかな。

下層の商業施設は超高層的なものではなく、
下町的な雰囲気の「仲通を内包したようなもの」にしてほしいね。

いっそのことビルの北西から南西へ斜めに通り抜けられる
公開通路+アーケード商店街を新たに作ってほしい。

地下街にも同じように分岐部分を作ることができる。
プロジェクトに携わっている人たちがそのことに気付いてくれればいいのだが。

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:43:11 ID:HSmGMRGU0
>いっそのことビルの北西から南西へ斜めに通り抜けられる

北西から南東へ だった。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:19:01 ID:7BVRuPTC0
完成イメージ図を見ると、ビルの北側は均一な作りで面白みにやや欠けているかも。
北側の通りに味をだしていくためにも、斜め通のような工夫があるといいよね。
ただの平面的なフロアにするのは、勿体無い!

道新によれば、地3階から低層階にかけては「楽しむゾーン」との事だから
普通にエスカレータで地下街から低層階という作りではなく、違うものを期待したいなぁ。
地下3階から地上までを立体的に感じるような・・・

ドンキは・・・・・・ ノルベサのテナントになると、win-winの関係になりそうな気がしますw
ノルベサに入っている、おしゃれ系テナントは、再開発ビルに避難するとか。
ちなみに、駅前通に面したところは、北洋銀行が入るだろうと勝手に想像していますw
思い付きをつらつらと書いてみたよ。

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:26:37 ID:HSmGMRGU0
あと、今回の計画がニッセイビルなどの計画と大きくことなるのは、
都心部で複数の地権者の権利をまとめて大きな計画を作ったということかな。

これがうまく行けば、周囲の他のブロックでも、
再開発への機運が高まるかもしれない。
ただし今回のように本州のデベに事業主体を任せるのは、
得策ではなかった。テナント経営まで持っていかれる可能性があり、
長期的に見て数千億の道民の試算が、本州へ流れる結果となる。

穴の開いた袋に水を流し込んでも効率が悪い。

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:20:01 ID:F2zA7yRf0
56 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 15:55:03 ID:HSmGMRGU0
>>55
つっこみどころ満載だな。
そもそも私の主張は54にも書いたが、

 ちなみに私は、札幌が日本橋を目指すべきだとは1ミリも思っていないが、
 サンデパートが「銀座の超高層制限」を例に出すべき場所だとは
 とても思えないw

ということなのに、なぜ55の反論が出てくるんだい?
アンポンタン?

>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。
>狸小路周辺は銀座通り周辺のような繁華街だから。

つまりあなたは盲目なんですね。わかりましたw

続報です。完成イラスト付き
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0024&k=200605137289

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 05:16:37 ID:zWBdxEvv0
南2西3南街区プロジェクト完成予想図

上から
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/img/news002_2.jpg

下から
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20060513.200605137289.jpg

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 05:26:22 ID:zWBdxEvv0
札幌ビジネスセンター予想図(90mタイプと120mタイプ)

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060211234903.jpg

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:18:20 ID:lDTqk9+T0
今回の南2西3南街区プロジェクトは衰退しきった狸小路の他の再開発にもとても大きな影響を与えそうだな。
高齢化時代に最適なプロジェクトだ。

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:19:34 ID:FkEzt/CE0
>>100
これは、個人が勝手に想像したやつだろ。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:45:25 ID:vniGpaRM0
>>99
30m部分はどっしりと、高層階はスリム。
繁華街に建つ超高層のお手本のようなビルだね。

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:15:02 ID:F7xmx3yF0
まぁ、レベルこそ違うが、丸の内ビルみたい。
低層部と高層部でセットバックした構造はいいねぇ。

やっぱ30mラインは美しいよ。
超高層オタは60mラインじゃないとつまらなそうだけど、札幌の駅前通も30mラインを維持してほしいな。

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:58:09 ID:zWBdxEvv0
私もこんな感じで30mラインが守られるのならかなりいいと思う。
あと問題はビルの中味か。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:11:36 ID:/l0fNU760 ?
確かに大通地域の街としての魅力はかなり薄れている。
現代の繁華街の水準に達していない。だから期待したい。
ただ単にショップが並んでいるだけの建物にはして欲しくない。
今大通に必要なのはブラブラ歩いているだけで楽しめるような場所。
経済性ばかりを追求せずに、無駄に見えても回遊性を高めることを重視して欲しい。
これをきっかけに大通地域の再開発が進むことを期待したい。

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:16:49 ID:akmuj0tT0
ちょっと質問失礼

麻生に初の超高層ビルの建設が発表されましたね。
名称 札幌サンシャインタワー(仮称)
場所 北40条西5丁目
階数 地上35階、地下3階
高さ 約130メートル
完成 2010年12月
だそうです。
このビルにはホテルや商業施設が入るそうです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/

ってのはデマ?ググってもでてこないんだが。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:26:47 ID:S8wzKgqH0
100%嘘ですね。
去年の12月頃から嘘を書き込んで喜んでいる奴がいるんだよ。
だから、迷惑ならないように2chへの個人サイトのリンク掲載は
遠慮したほうが良いと思うんだが。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:30:22 ID:rulbu3n5O
>>99
なんか琴似のマンションに似てるな

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:37:26 ID:akmuj0tT0
>>108
スマン直リンは止めるよ。

やっぱり嘘か。
リンクが切れてておかしいとは思ったんだよね。

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:57:48 ID:zWBdxEvv0
もう設計が進んでいるようだが、もっと早く発表して我々にも意見の機会を
与えてほしかった。補助金が出るプロジェクトなので市民にも発言権があるはず。

これで凡庸なテナントビルになってしまったら本当にもったいない。

ニッセイプロジェクトは、あの場所が持つ可能性を地下歩行空間にのみ感じて
いたような設計で、かなりがっくりきた。

地下街からまっすぐに伸びる大きな広い階段を昇ると、正面にシンメトリーな
道庁の姿が見えてくる。そんなシンプルで象徴的な空間が欲しかったな。

そこに漂ってくる、宮越屋珈琲のエスプレッソの香りを嗅ぎたかった。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:03:32 ID:vniGpaRM0
俺もそうだけど、みんな30mラインが好きなんだね。


113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:10:37 ID:zWBdxEvv0
>>109
いやな予感。

たしかに琴似40階に似ている。
どちらにも新日鉄都市開発が参加しているのでありえる話だし、
特殊な気候条件である降雪地の物件は、地元の会社に設計させることが多い。

すると設計は新札幌にあるドーコン?

だとしたら、ハイセンスも歩いて楽しい回遊性も絶望的だぞ。
そんなセンスも経験もあるわけない。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:44:22 ID:akmuj0tT0
このスレを見せてやりたい

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:33:15 ID:novRf5YI0
今月号の経済誌2冊あったので、少し目を通しました。
中島公園の賃貸超高層マンション2棟、入居率あまりよくないみたいね。
入居率は、AMSが5割くらいでティアラが7割くらいみたいです。
分譲の超高層マンションがほぼ完売なのに、少し意外でした。
料金的にはリーズナブルなんだけど、場所的な事も関係あるのかも。
中島公園周辺は、個人的には魅力は感じないです(住むには)
同じ条件で、札幌駅周辺なら入居率も違うでしょうね。
今後も、賃貸超高層マンション建設続くでしょうし、入居率は気になるところです。


116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:40:34 ID:novRf5YI0
あと、カレス医療ビルの事も記載されてました。
センチュリーロイヤルホテルの場所急浮上という見出しでした。
現在は、土地の確保を模索してるみたいですね。
札幌駅周辺で、大型物件建設されそうな土地ってないですよね?
北口の方ならありそうな気もしますけど。



117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 09:27:30 ID:29ImCKot0
AMS2やティアラはほぼ同時に竣工した周囲のもの(レジデンスカープなど)を
含めると、いきなりあのエリアに1000戸も賃貸の部屋が増えた状態で
スタートしているわけだから、

5割、7割でも「意外に検討しているな」といった感じ。
それでも新しいものを建てているAMSの資本力は意外だが。

賃貸は建てる時にどこまで自己資本で建てたかによるけど
入居率50%ならさほど大きなダメージではない。
このままずっと50%ならまずいが。

そういえばビッグタワーはAMSと同じ会社が設計施工してるみたい。
外観に期待したい。

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 18:21:57 ID:GSVCV8Fx0
札幌駅付近 ━低さ制限150M〜規制
中島    ━低さ制限100M〜規制
大通    ━高さ・パリ風設定
札幌の一軒家━赤色屋根規制

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 20:56:02 ID:dzw9hdV40
高層マンションの話してる所でこんな事聞くのもなんだけども

曙西でやっている区画整理がいまいちよくわからんのです。
今年の都市計画図でも市街化調整区域のまま区画整理の枠囲ってあるし。
実際開発してるし。イオンスーパーセンター立ってるし。
どういう手法で調整区域のまま開発してるのか、よくわからんのです。
誰か知ってたら教えてください。

これがアリなら前に特定保留区域だった所が全部アリになってしまう気がするので。
もうこれ以上市街化区域広げないはずでなかったの?

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:27:54 ID:29ImCKot0
>>119
私も事情をしらないのですが、もし市街化調整区域のまま開発しているのなら
たしかに不思議ですね。

札幌は結構、おかしな秘密ルールがありますから、私みたいに
開発に賛成な人でも「利益誘導」のための秘密ルールには意を唱えるべきだと
思っています。本州系のデベロッパーにお金を持っていかれるのは腹が建ちますから。

ざっと調べたところ、曙西は、5月24日に行われる
第32回札幌市都市計画審議会でも、「地区計画の変更」案件として
議題になる予定ですね。まったくルール無視でやってるわけではないみたいです。

でも都市計画審議会を通らなかった案件って、今までないんですよねw

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:31:30 ID:CQqxEZ+U0
建設のお知らせ看板もなしにいきなり建設される中高層物件だって多々ある。
これって違反じゃないの?

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:42:02 ID:29ImCKot0
>>121
この辺、難しい問題なんですよね。
たとえば東京なんかだと基本的に工事中はずっと、お知らせ看板が出ていますが
あれは本来、工事開始前の一定期間出してあればOKなんです。

でも工事が始まるまでは目立たないので看板に気付かないことも多いです。

札幌の場合、たしかに工事開始前に看板を一回も出していない
場合もあるような気がしますが、もしかするとこちらが気付かなかっただけ
なのかもしれません。工事中に看板を出さない理由は、単純にクレームが
つくことを嫌がっているのかもしれません。

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:46:55 ID:jWDsTIK50
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、
札幌駅北口にある民間オフィスビルで、NSS(16階)、北スカイビル(15階)の高さってわかりますか?

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:35:14 ID:xkSV2Kcy0
カレスサッポロの40階メディカルビルって妄想じゃなかったんだね。
中吊り広告の見出し記事によると、センチュリーロイヤルホテルの場所が急浮上したらしいけど、センチュリーロイヤルホテルを取壊すの?

23階のビルを壊して40階を建設って、札幌始まって以来のことだな。
センチュリーロイヤルホテルも築35年ぐらいになるからね。

40階で低層階が物販や業務となると150mぐらいになるかな?

今年に入って複合ビルの発表が相次ぐね。
中島公園の33階、狸小路の32階、カレスの40階。

札幌も小規模ながら少しずつ「面」から「層」に移行していくのかね?

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:22:04 ID:KGHsqI+e0 ?
>>123
おっさんのページによるとNSSビルが75m、北スカイビルが72mとなっている。

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:42:34 ID:QLqM7+SN0
毎年、都心の住宅戸数が800戸(控えめな数字)ずつ増えていくとすると
10年で8000戸。人口ベースでは1万2000人くらい増えることになる。

こうなると、増加する児童数は控えめに見積もっても600人。
1学年ごとに100人。

これって市の方では気付いているんだろうか?
どう考えても現状の施設では吸収できないんですけど。
ちょうど統廃合した直後だし。上記はすべて控えめな数字だよ。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:12:52 ID:Jwpl145q0
>>125
サンクスです。
意外にも北口に70mを超える民間オフィスビルが2棟もあったのですね。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:25:22 ID:VFM550y+0
>>126
創成川東部は中央小があるからしばらく大丈夫じゃないか?
さすがに10年もそのペースじゃ増えないだろうし。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 13:27:02 ID:4l9uY/dFo
>>126
一割ぐらいは私学とかに流れるんじゃない?

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 21:35:49 ID:QwdTtc8HO
【都市開発】狸小路に32階建てビル…商店街活性化へ大型施設 2010年完成予定 札幌 [06/05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147617320/

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 01:39:14 ID:Id8sOgul0
以下、建設問題と直接関係はないけれど、参考までに。

【北海道新聞】2006/05/16 23:03
札幌駅周辺にホテル次々 宿泊特化型3棟開業へ 「激戦区だが需要は高い」  
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060517&j=0024&k=200605168399

【北海道新聞】2006/05/16 08:35
コナミスポーツ 札幌に大型クラブ、7月開業  
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060515&j=0024


132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 02:16:26 ID:XxjxlwgtO
宿泊特化型?

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 02:55:48 ID:5MeYVuY30
>>132
会議場や宴会やブライダルには手を出さないということだよ、坊や

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:27:39 ID:D9cN3ARLO
ホテル建てても都府県マネーが流れてきてるのかが問題
道内で金回してるだけだったら意味なし

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 10:27:02 ID:1iV/KfNP0
「道内で金回してるだけ」どころの話ではない。
3つとも東京本社のホテルチェーン。利益はすべてあっちへ持っていかれる。

しかもこれらのホテルが出来たことで
道内・道外からの客の総数が増えるわけではない。

こうやって少しずつ道内に回る金が減っていく。
少しずつ、殺さないように、少しずつ。

でもなぜかそのことに気付かない道新などでは新規進出は歓迎ムード。
水道の蛇口のひとつ(公共事業)が確実に絞られているのに、
バケツの穴はどんどん広がっていく。
そのことに対する道民の自己批判がないのはいけない。

進出がまずいわけではない、長期的な視野でその中味を見ることが重要。
再投資のたびに、ますます利益を吸い上げられる体質になっていくのはまずい。

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:32:18 ID:r1OETUza0
ラルズ(2丁目=旧金市館)を経営するアークスには
今回の3丁目の再開発を見て、都市再生法が生きている間に、
2丁目の再開発を考えてほしい。

狸小路が落ち目になったのは、昔からの流れでしょうがない部分もあったが、
旧金市館がつぶれたあと、あそこがラルズになったことも結構痛かった。
あそこがたとえば駅前の五番館のようにデパート系の企業に買われていたら、
今とは違った結果になっていただろう。

地下鉄開通前、金市館のあたり(西2丁目と狸小路の交差点)は、
札幌の黄金回廊の一角として、駅前通りや、南1条と変わらぬ価値をもっていたの
だから。

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 01:15:27 ID:S/ayH5qu0
パチ屋に入居されるよりはマシだったと思うよ。

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 03:10:47 ID:T/ejAbfPO
一番街
二番街
狸小路
四番街

黄金のスクエア

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 08:06:00 ID:v/fJj1R+O
高層ビルでは  東京は無理にしても  大阪には勝てんじゃない?  札幌程の開発  大阪ではないでしょー

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 08:09:29 ID:/7lmxGdh0
>>139
工作員乙。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:01:25 ID:nfYlMFDVO
現在の超高層都市順位


1、東京
2、大阪
3、横浜
4、神戸
5、川崎
6、名古屋
7、千葉
8、札幌
9、さいたま
10、仙台   11、広島   12、川口   13、福岡


札幌は最近さいたまを抜き、まもなく千葉も抜く。この勢いだと、名古屋と川崎も数か月以内には抜けるだろう。
既に札幌は棟数では5位である。札幌の勢いは既に、横浜や神戸よりも強く、横浜神戸を捉える日もそう遠くないかも知れない。
そうなるとリアルに大阪がライバルになることも…

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:24:40 ID:c43Ma2Od0
1、東京
2、大阪
3、横浜
4、神戸
5、川崎
6、名古屋
7、千葉
8、札幌
9、さいたま
10、仙台  11、広島  12、川口  13、所沢  14、福岡 境 トマム村
こう。


143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:25:32 ID:MIcutiHI0
基本的な事ですいません。何故札幌はこう超高層化になっていくのでしょうか?
土地は広島みたく狭くてどうしようもないと言う事もありません。
景気は北海道は悪いとの話ですが札幌は実は良いとか?それとも市長の隠れてたる野望があるとか?
なんなんでしょうか?

144 : ◆z0REVEXzQM :2006/05/19(金) 17:11:06 ID:S3BsPeUg0
>>143
土地が比較的安く、まとまった土地が、手に入りやすいからだよwww


145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:15:52 ID:nfYlMFDVO
>>141
の順位が現在の順位ですが、
2年後
1位 東京
2位 大阪
3位 横浜
4位 神戸
5位 札幌
6位 名古屋
7位 川崎
8位 さいたま
9位 千葉
10位 福岡
11位 広島
12位 仙台
13位 川口

になると思う。

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:27:22 ID:nfYlMFDVO
10年後の超高層都市ランキング(90m基準)

1位 東京(棟数でNYを抜く)
2位 大阪(梅田中之島には約80棟の超高層ビル)
3位 横浜(札幌に猛追される。ついにみなとみらいも飽和状態)
4位 札幌(ついに神戸を抜く。超高層マンション都市)
5位 神戸(衛星都市は全体的に勢い減)
6位 名古屋(名駅≒現在の新宿。超高層マンションブームに火がついて爆発)
7位 川崎(マンションで奮闘)
8位 福岡(低い超高層を大量に建設)
9位 さいたま(南北に超高層ビル列が出現)
10位 千葉(幕張から千葉駅前へ)
11位 広島(超高層マンションブーム)
12位 仙台(少しづつ増えるが景観は◎)

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:43:25 ID:KlzrWwR10
てか、札幌駅北口の超高層建設計画は結局どー成ったの?

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 18:13:34 ID:UIEm+6+S0
いい加減、よそでやりなさい。

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:10:16 ID:35Ne6/s60
大いなる間違いその1

土地が広いから高層ビルはいらない。

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:17:34 ID:cOcjCgEU0
>>136
>五番館のようにデパート系の企業に買われていたら、

きっと甲府の西武と同じ運命を辿ったことだろう。

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 04:10:12 ID:Q8Olz9qr0
北ガスタンクのところの再開発も、都市再生法の適用になってるね。
でもあれは後回しの方がいいんじゃね?

まずは、都心から手をつけてほしい。北ガスはアリオと同じで、
成功すればするほど、都心のにぎわいを衰退させる結果になる。
資本投下を分散すべきではないし、そもそも都心に対するマイナス要員を
国が援助してどうするんだw

今の市長は企業経営にはまったく不向きみたいだ。
彼は自分たちがやりたい政治プロセス(たとえば民意を吸い上げること)の
実現には熱心だが、その先の中味がない。プロセスを優先で中味がないなんて
まさに市民を巻き込んだお役所仕事以外のなにものでもない。

まずは都市全体の経営的視野が必要。そう考えると
3軸集中開発による街の再生と、北ガス再開発はまったく無関係。

国からの補助金は、都心地域にもうひとつプロジェクトを組み立てて
そこに活用すべき。やることはいくらでもあるだろうに。

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 08:21:56 ID:doo6wUgb0
今ある街から、しっかりと手をつけるべきだと言いたいのかな?ただ・・・
>成功すればするほど、都心のにぎわいを衰退させる結果になる。
北ガスの場所は、そもそも都心だと思うのだが。ファクトリーと目と鼻の先。
札幌駅から歩いて10分。>>151は、ちと違和感。


153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:41:46 ID:hc23W/uM0
>>151の言いたい「都心」は多分、高さ制限無制限地区の事なんじゃまいか?
と、勝手に判ったようなことを書いてみる。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:45:52 ID:rUmMYris0
平成18年5月の札幌市の人口を広報誌で調べたら、一年前と比べて
1万6千人少し増加しているね。去年が8千人くらい。これは都心回帰現象
で江別や北広島まど札幌周辺からたんに人が流れてるだけで札幌圏全体では
あまり増加していないのかな?それとも他の地域から流れているのだろうか?
詳細希望。

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:06:15 ID:eIvCi6xP0
>>154
8389人しか増えてない。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html


156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:20:48 ID:IbDe3Efn0
某所によると、北4西2で11階のオフィス+飲食複合ビルが8月に着工。
最近、都心部でビル建設されまくりじゃない?

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:39:52 ID:axctpdC60
>某所によると
?? 北4西2なんだろ?

北海Do-ing 狸小路の挑戦 <4>再開発ビルに復活の夢 【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/074/4.htm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
南2条西3丁目再開発について、狸小路商店街の方の声が紹介されています。
サンデパートの歴史等も説明がされております。

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:46:42 ID:rUmMYris0
>>155
何処をみて計算してるんだよ!

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:57:13 ID:rUmMYris0
>>155
すいません。私の計算ミスでした。

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:06:09 ID:qlp6z9kOO
人口は今まで含めていなかった外国人を含めるようになったからって前スレで言ってたやん

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:17:09 ID:IbDe3Efn0
>>157
札幌市中央区北4条西2丁目1-1,1-15 
 (仮称)北4条西2丁目ビル 
  事務所、飲食店  401.18 u 
 戸  349.83 u 
 1棟  3676.63 u 
 地上 11階 地下 1階  39.0 m 
 鉄骨造一部鉄筋コンクリート  38.8 m 
 平成 18年 8月 31日頃 

直リンするとやばいので概要だけコピペしておく。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:13:36 ID:trWfu0Rb0
東急の南東角か。

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:26:14 ID:jwI9ZGtQ0
とうとう東急は、南西角しか獲れなかったんだ。

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:46:21 ID:GGmbGH2/O
東を獲るには、急ぎ過ぎたのかもな

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:26:09 ID:6BbvbYEl0
age

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:39:44 ID:EeGNNgrb0
ところで、イオン札幌発寒ショピングセンターに映画館(シネコン)できるのかなー?
発寒で映画みれるなんて最高!温泉も出来ればなー。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:47:07 ID:6BbvbYEl0
中島公園の2棟の超高層計画が気になる


168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 01:17:41 ID:dZRO7hGM0
>>167
もう建設が始まっているよ。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:51:15 ID:6BbvbYEl0
例の33階複合ビルがか?


170 :NARTH ◆gEbl1a8sN. :2006/05/21(日) 22:17:18 ID:1H3Jk0t4O
中島公園の複合ビル33階と医療関係の複合ビル40階は何mになるのか?

オレの予想だと 中島公園の複合ビル…152m
医療関係の複合ビル…164m

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:27:26 ID:UIiOUxM4O
マンション建てて 夢中になるのは良いが  いい加減 JRを民営化しろ  いつまで国や JR東日本 東海 西日本からカネせびる

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:33:28 ID:dv8ZNj0Q0
>>170
漏れの予想だと 中島公園の複合ビル…130m
医療関係の複合ビル…156m
位と思う

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:34:00 ID:Y9zDszi50
>>163
東急デパート、いよいよ腹をくくって東館を整えるかな。
荷捌き場等が地下2階から下になって地下1階から上が売り場、って感じ?

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:59:45 ID:1H3Jk0t4O
あぁ…札幌に200m以上のビル作らないのかなぁ…。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:05:08 ID:ut3hvbQIO
>>174
ダ札幌に作れる分けないじゃんww

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:10:38 ID:Cys/9PzzO
200m級は札幌の活気を取り戻すために建ててほしいな。
JRタワーがあるから妙な高さを感じないで景観も壊れないだろうし。

STVあたりが札幌の超高層化を取り上げたら更に勢いづくかもなwww

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:55:46 ID:6BbvbYEl0
超高層化が進む現状から推測すると
エスタ横に道立劇場付き超高層ホテル
合同庁舎右側に40階超えの超高層複合ビルorマンション
が出来ると思う。


178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 03:01:38 ID:XTnJB6XC0
200M級とかいわずエスタ横に367Mくらいのが一棟だけほしいね。それだけあれば他は100Mちょいであればいい。
エスタ横ビル予定地はエンパイアステートビルみたいな形が理想だね。ビル自体はJRタワー駅みたく欧風シックに夜はカジノらしく派手に輝くと。



179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 06:39:37 ID:ecjgOFEvO
今日の道珍の読者の声欄に札幌の高層ビルを憂う30代主婦の意見が出てたぞw
このスレから誰か反論出せよ。

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 07:14:09 ID:EECgrrpy0
北海道もカネがないのは分かるが、エスタ横の土地はPFIで超高層建てさせて、
そこに道立劇場とバスターミナルいれればいいだけじゃん。
いつまでも何やってんだ?赤レンガは。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 11:25:36 ID:WJKc9z1g0
>>179
いや、あんたが出せばいいだろ。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 13:42:55 ID:Rf9Uj2av0
日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕-ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

【炭谷アナ盗撮隠蔽】 日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる?★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638 ニュー速+ 

【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか?」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり!」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した!何のためですか?」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。シコシコシコシコシコシコシコシコシコ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告!法廷内で射精しないように!」



183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 14:24:17 ID:UB8lI8HC0
北5西1
B6〜B4階 駐車場
B3階   交流広場・地下鉄東豊線コンコース連絡口・荷捌き場
B2・B1階 バス乗り場
1階   案内センター・道立劇場
2〜7階  道立劇場
8〜12階  道立札幌図書館
13〜14階  保育・老人福祉施設等
15〜20階  道立メディカルセンター
21〜55階 賃貸マンション
56階  ヘリポート

184 :183:2006/05/22(月) 14:29:27 ID:UB8lI8HC0
展望室を造って金儲けしなくてはいけないことを忘れてた。
56階 展望室
57階 ヘリポート

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 14:53:48 ID:zaJQetlCO
今のビルなら大学の研究室があっても可笑しくないですよ

あと、せっかくだからGLAY記念館と北島三郎記念館も追加したい

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:55:46 ID:Yo6pAAOHO
ムネヲの札幌に80F建てビルの話はどこ行った?
議員当選果たしたよね。
まあ、言った時は落選だったけど。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:32:06 ID:XTnJB6XC0
日本離れした考えのムネヲがそんなことほんとに言ってたんならW頼もしいな
道州制で中身はなんでも会社学校美容院ホテルマンション病院でも詰め込んでもいいから300M〜級案期待。


188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:56:07 ID:wJXsyxFrO
このスレは放っておくと高層厨に乗っとられるな

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:39:06 ID:QWRnVzN+0
>>154
市の人口統計http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.htmlより
まちづくりセンター(旧・連絡所)別の人口(2000年→2005年)

大通公園(≒中心部) 5427→6011
西(≒西線6条周辺) 14681→15547
桑園 16215→20413
円山 21127→23667
南円山 13455→14336
東+東北(=創成川東部) 6230→8172
苗穂 3630→3862
豊水+西創成(≒すすきの以南) 9264→11180
曙 11767→12264
幌西 19941→21506
山鼻 32474→34563
鉄西 3631→5011
豊平 20569→22093

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:52:29 ID:QWRnVzN+0
国勢調査2000年→2005年の内札幌周辺で人口増加率2%未満

南区 156787→153034
厚別区 127718→129713
手稲区 136006→137603
清田区 110102→112777
小樽市 150687→142165
江別市 123877→125589
石狩市 59734→60101 (合併後の数字だが、旧石狩市域でも2%未満)

中央区 181383→202776

札幌自体の人口増加は鈍化しているものの、都心部の増加は急激。
南区・小樽市の人口減少が加速して、厚別区・手稲区・清田区・江別市・石狩市は横ばい。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:59:17 ID:QWRnVzN+0
結局何が言いたいかというと、都心回帰の勢いはすごいなと。

ちなみに北広島・恵庭・千歳のJR千歳線沿線は鈍化しているものの増加傾向。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 18:42:47 ID:G5EL5NIJ0
>>191
僕は、川沿に住んでいるから札幌が人口増えているなんて実感できなかった。
都心回帰は全国的現象と聞いたけど札幌は特に著明なのかな?
今年の札幌の人口増加は8300人程との事だけど他の政令指定都市は
どうなの?解ったら教えて下さい。

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 18:52:54 ID:Yo6pAAOHO
苫小牧のここ一年とこの先二年の人口が気になる。
苫小牧に流れてやいやしないかな?

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 18:59:02 ID:dpodzFWu0
札幌市2000→2005年地域別人口変化数
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060522185754.png

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:15:58 ID:QWRnVzN+0
>>192
2000→2005年の人口増加率7.5%(年平均1.5%)以上の内、都心または都心近辺

東京都中央区 72,526→98,135 35.3%
大阪市中央区 55,324→66,760 20.7%
千葉県浦安市 132,984→155,287 16.8%
東京都港区 159,398→185,649 16.5%
東京都千代田区 36,035→41,721 15.8%
大阪市西区 63,402→72,576 14.5%
横浜市中区 124,718→140,101 12.3%
札幌市中央区 181,383→202,776 11.8%
東京都江東区 376,840→420,831 11.7%
東京都稲城市 69,235→76,472 10.5%
福岡市中央区 151,602→167,092 10.2%
名古屋市中区 64,669→70,732 9.4%
埼玉県和光市 70,170→76,676 9.3%
大阪市福島区 55,733→60,929 9.3%
大阪市北区 91,952→100,392 9.2%
さいたま市中央区 82,937→90,361 9.0%
大阪市天王寺区 58,812→64,126 9.0%
横浜市西区 78,320→84,960 8.5%
東京都府中市 226,769→245,626 8.3%
大阪府守山市 65,542→70,823 8.1%
埼玉県戸田市 108,039→116,645 8.0%
千葉市中央区 170,911→184,636 8.0%
神戸市中央区 107,982→116,602 8.0%
兵庫県芦屋市 83,834→90,580 8.0%
大阪市浪速区 50,188→54,148 7.9%
東京都文京区 176,017→189,589 7.7%
京都市中京区 95,038→102,141 7.5%

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:21:15 ID:4ATafBrDO
札幌は世界的に見てもかなりの大都市。アジアでベスト15には確実に入るだろう。

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:22:29 ID:QWRnVzN+0
ちなみに川沿周辺(2000→2005年)。
藻岩 39696→38784
藻岩下 6172→5659
このあたりは減っているから仕方がない。

>>193
苫小牧(2005年5月→2006年5月) 173297→173263
沼ノ端とウトナイで大規模に開発している割には完全に横ばい。

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:29:24 ID:G5EL5NIJ0
>>195
ありがとう!都心回帰は全国的だったんだね。札幌中央区もいずれ分区だね。
たぶん中央区と山鼻区又は円山区になるのでは?
今年一年(平成17年4月〜平成18年4月)の政令指定都市の人口増加は
どうなの?東京、名古屋は景気良いからかなり増えているんだろうな。

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:32:18 ID:QWRnVzN+0
以上、スレ違いの話題失礼しました。

ちなみに創成川東部 6230→8172 31.2%
建設中・計画中含めこの範囲だけでマンションがこれからさらに数十棟建つ。まだ急激に増えるのか・・・
この辺(苗穂も含め)スーパーがまったくないから日用雑貨の買い物がしづらそうだと思う。
百貨店や狸小路で買い物っていってもねえ・・・

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:18:45 ID:F0hUE1Oi0
札幌と周辺都市の人口増加数(2000年10月→2004年10月)

札幌市 +53,494(1,822,368→1,875,862)
小樽市  −6,570(150,687→144,117)
江別市  +1,551(123,877→125,428)
千歳市  +2,106(88,897→91,003)
恵庭市  +1,861(65,239→67,100)
北広島  +2,510(57,731→60,241)
石狩市   +467(59,734→60,201)

福岡と周辺都市の人口増加数(2000年10月→2004年10月)

福岡市 +60,570(1,341,470→1,402,040)
久留米  +2,205(304,884→307,089)
春日市  +3,878(105,219→109,097)
筑紫野  +4,686(93,049→97,735)
宗像市  +1,993(92,056→94,049)
大野城  +3,599(89,414→93,013)
太宰府  +1,372(66,099→67,471)
前原市  +3,133(63,883→67,016)
鳥栖市  +3,052(60,726→63,778)
小郡市  +2,713(54,583→57,296)
古賀市   +804(55,476→56,280)
福津市   +217(55,778→55,995)
那珂川  +1,528(45,548→47,076)
糟屋郡  +8,133(195,277→203,410)

※札幌市と福岡市は2005年9月の人口。


201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:50:05 ID:QWRnVzN+0
>>200
むやみやたらと張り合ってくるのはいつものことだからどうでもいいとして
せめて国勢調査のデータ手に入るんだからきちんと使ってほしいものだ。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/zuhyou/a002-00.xls

さすがに小郡・鳥栖や久留米まで含まれると面白みが薄れるな。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:08:53 ID:QWRnVzN+0
国勢調査のデータで。
札幌市 1,822,368 1,880,875 58,507
小樽市 150,687 142,165 -8,522
江別市 123,877 125,589 1,712
千歳市 88,897 91,439 2,542
恵庭市 65,239 67,611 2,372
北広島市 57,731 60,667 2,936
石狩市 59,734 60,101 367
当別町 20,778 19,982 -796
新篠津村 3,940 3,737 -203

福岡市 1,341,470 1,400,621 59,151
久留米市 304,884 306,439 1,555
春日市 105,219 108,394 3,175
筑紫野市 93,049 97,534 4,485
宗像市 92,056 94,151 2,095
大野城市 89,414 92,755 3,341
太宰府市 66,099 67,084 985
前原市 63,883 67,279 3,396
鳥栖市 60,726 64,725 3,999
小郡市 54,583 57,481 2,898
古賀市 55,476 55,940 464
福津市 55,778 55,680 -98
那珂川町 45,548 46,970 1,422
糟屋郡 195,277 205,249 9,972
二丈町 13,586 13,404 -182
志摩町 17,571 17,288 -283

・・・多少だけど変わったな。自分に都合のいいデータをわざわざ使うとは、まあよく頑張りますな。
こういう事するから蔑みの対象になるんだ。

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:15:29 ID:gfPowWQW0
糞田舎福岡の実態
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/03.html
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/05.html
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/09.html

札幌に挑むには千年早かったな


204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:24:21 ID:F0hUE1Oi0
>>203
そんな古い写真で必死だなwwwカッペwwwww


205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:30:23 ID:kVQDvgrX0
>>199
デパ地下のほうが郊外のスーパーより魚や野菜は安くて新鮮だよ。
惣菜もスーパーよりずっと充実している。
郊外の家庭は、都心に勤めてるお父さんが会社引けてから、
携帯で奥さんの指示を仰ぎながらデパ地下で夕食の食材を
買うというパターンが増えている。

206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:30:47 ID:gfPowWQW0
最新の画像も変わらんだろw


207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:00:37 ID:XfB55uTC0
>>199
>>205
どうせファクトリー(北1条側)に東急ストアが
できるんだから、もう便利とか不便とかそういう問題は関係ないです。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:25:50 ID:y4GTmaZv0
− Sapporo Forest Town 23 計画−

所在:北海道札幌市中央区南2 条西3 丁目1 番地1 外
地区面積:8,453.36 u
敷地面積:5,048.56 u
延床面積:約52,500 u
階数:地下3 階、地上32 階、搭屋2 階
高さ:約125m
施設構成: 商業・業務・住居(約250 戸)


209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 06:26:58 ID:eQ8HqJ9v0
>>194
札幌はすごい都心回帰ですね。しかし郊外ではすでに減り始めているところもある。

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 07:49:11 ID:wIpuaM710
札幌駅北口にホテル建設の立て看板が出てたな。
アスペンホテルの裏。

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 09:03:55 ID:BOMX2/PA0
>>208
既出だよ。
ドンキのところの再開発。

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 12:34:46 ID:1n86REAm0
>>210
隣じゃなくて「裏」か。

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 12:47:32 ID:1n86REAm0
札幌市が、都市景観に関する市民アンケートの結果を公表
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027917

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 13:14:20 ID:qteu2h0oO
>>213
高層化は嫌だけど、都心回帰の傾向があるとはこれいかに。

中島公園はマンション建設の影響で治安維持活動が行われるだろう
自転車については改善可能。てか、もう撤去が行われている
狸小路はやっぱり一回更地にした方がいい

心配ゴム用ですな

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 14:01:49 ID:5/T7URzu0
市が目指す都市景観ていうのをまずはっきりさせなければなりません。
札幌は区画整理は日本で一番整われた都市で道も日本一広いです。
高さ規制だけするのか石造りにしていくのか緑を多くするのか・・、はっきりしませんね。
答えは超簡単です!
荘園競馬場 =競馬場移転してセントラルパーク風にまた時間かけて樹を植える。
札駅創生通 =高層地域。
大通    =高さ規制、ビルの色規制、石造りで緑を減らさずパリ風を心がけた地域、5番街。
中島    =高層地域。マンハッタン区ウォール街。
創生川通り =ブロードウェイ。
豊平川   =イースト川。
ミュンヘン橋=ウィリアムパーク橋
そう、ミニマンハッタンを意識した都市がベスト。マンハッタン島に似た日本では札幌中央区にしか真似できないのです。

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:18:59 ID:5/T7URzu0
更新
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonisyukei2.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sinkawa.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross2.html


217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:47:55 ID:NpOEu3eA0
道庁広場=クレムリン
時計台=聖ワシリー寺院
大通公園=赤の広場
現市長の歴代の墓=レーニン廟
そう、ミニモスクワを意識した都市がベスト。

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:03:55 ID:RqPf+2SQ0
都心部においても超高層化は必要ない。
60m規制をかけても良いくらい。

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:15:25 ID:1n86REAm0
>>215
競馬場の場所が空くなら、
郊外の私大をまとめて移転して学園都市にしてほしい。

でもこういうのって行政が計画的にやると大抵コケるんだよな。
大学側から自発的に提案してくれないかな。

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 21:23:11 ID:XfB55uTC0
>>219
今、移転できそうな大学はどことどこがあるかな?
郊外のはどこもまだ施設が新しいと思うが。

221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:47:29 ID:1umF9oNj0
丸ごと移転しなくても、サテライトの形で一部を移転するとか。

施設が新しければキャンパス売却or賃貸という道もある。
バリアフリー仕様なら福祉関連企業が手を伸ばしてくるんじゃない?
購入側としても新規で建てるより安く済むし。
大学自身が独自財源として福祉事業に進出する可能性もある。

もし名乗りを挙げるとすれば、
その辺に強そうな浅井・道都・北星辺りですかね。後は医療大とか。

222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:53:17 ID:5v0yYab+0
【北海道新聞】
さらば駅前通のハルニレ 一部を残し移植や伐採 札幌で地下通路工事本格化
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060523&j=0019&k=200605230246
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 横から失礼。ちょっと、記事の紹介を・・・
 駅前通の街路樹が始まりました。記事によれば今回と秋の2回に分けて移植を
行うようです。移植先は、篠路・北大との事。
 話は変わりますが、先日の道新で紹介されていた「もりもと」の出店先は、
カナリヤ(手芸店)の隣のようです。


223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:52:40 ID:JTszNtJe0
カナリヤの隣って事はむつみや手芸店?

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 02:46:07 ID:iGureo+r0
南2西3南街区の開発に、狸小路を挟んで南側の商店も参加しているとの噂。

ノルベサは吹き抜け部分になにもデコレーションがないが、
あれは今後もずっと現状のままなんだろうか、気になる。

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:46:33 ID:DpMWDayw0
ttp://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:03:17 ID:UW3Hc+E90
ってかカナリヤの新館、あの場所で平屋はないだろ。もったいない!

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:50:37 ID:iGureo+r0
BNNにニッセイビルのテナントの話が出てる。
どうやらいくつかの大学のサテライトキャンパスになるらしい。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019345#

現在、テナントとして各大学がサテライトキャンパスとして入居する
計画があり、現在は北海道医療大学・札幌市立大学・立命館大学(学校
法人の子会社クレオテック)が入居する予定。


228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:34:38 ID:yb318pC90
>>226 
中途半端な雑居ビルが建つよりも、小さくてもクオリティの高い建物が
あった方が街の景観にとって良い、という考え方もあると思う。
小さい建物にしかだせない高級感もあるし、高い建物を引き立たせられるし。
(カナリヤの新館は別として)

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:39:11 ID:HlC/wVXQ0
低層の建物でクオリティが高い例として、かさはら楽器店がありますね。
昔の店舗は、どれもあのような重厚な建物だったんだろう。

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:43:48 ID:3kWdvcXx0
>>226
もうペンシルビルはいらないな。

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:11:49 ID:iGureo+r0
23 :名無し野電車区 :2006/05/23(火) 13:58:20 ID:8jSuvffZ
ちょっと質問
東豊線の札幌駅ができるころって今の札幌駅になってたんでしょ?
なんでもっと近くに作らなかったんだろ?
そうしたら東西線から札幌行く人が分散してよかったのではって考える

27 :名無し野電車区 :2006/05/23(火) 22:03:46 ID:cFSooHmc
>>23
札幌市が、高架化後の国鉄線の下に駅を置きたいと国鉄に打診したら、
高架事業の真っ只中、走行用トンネルを造るのに協力するのが手一杯、
駅の建設まではご遠慮願いたい、ということだったので、
北5条通りの下を駅中心とする方向で計画を進めようかとしていたころ、
東急百貨店から、乗り換え用通路を北4条通り下で公共地下道を兼ねた
ものにするなら、地上出入り口やエレベーター等の駅関連設備に敷地を
提供するし、敷地内の事業費はすべて東急で負担するという有難い申し出が
あったので、さらに南に駅を造ることにした。

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 02:41:46 ID:4tJR9mKn0
ペンシルビルといえば、ハンズの裏に「ペンシルビル」ってビルあるよね。
外に螺旋階段のある、鉛筆型の。

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 02:46:42 ID:Clt791cc0
>>219
いいアイデアだね。
学生街が出来れば活気が出る。
江別なんかに集中しているのは勿体ない。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 02:49:00 ID:Clt791cc0
>>222
大通公園に面して欲しいなあ。
スイーツの専門店が揃ってオープンカフェ作れば結構魅力的な街並みになると思うんだが。
誰かもりもとに言ってやれよ。

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 09:42:15 ID:sa+K897J0
歴史をもう一度やり直せるとして、理想の札幌を語ってみよう。

・すべての住宅街は5階以下に高さ制限。商業地域はフリーで100m級林立。
 ただしセットバックで31mラインはきれいに残っている。

・郊外の大規模緑地公園開発に費やされる予定だった資金は
 すべて市街化区域の中に使用された。

 TV塔周辺の再開発区画は創世TTT区と呼ばれ、開拓記念館、豊平館、
 などの歴史的施設が集まり、時計台や赤レンガ、中央郵便局などともに
 観光客が集まる街となった。

 また創成川東の広大なエリアには、市内の大学の半数が集中し、
 巨大な緑地公園を含む学園都市が作られた。
 このエリアには市内の歴史的建造物の移築もなされ、
 明治期の札幌の姿を残す街として、重要な観光資源にもなっている。

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 10:22:56 ID:sa+K897J0
その2

・地下鉄はタイヤ案もあったが、すべて鉄輪仕様で作られ、
 後にJRとなる国鉄と、定山渓鉄道が乗り入れた。
 東西線は小樽−大通−新千歳空港。南北線はあいの里−大通ー定山渓間を運行。

・東豊線は低利子で資金調達がなされ、
 低コストのミニ地下鉄がJR北広島駅まで走っている。

・市電は地下鉄に置き換えられた区間を除き、ほぼそのまま存続した。
 札沼線は中央市場付近で市電に接続され、
 4丁目−(札沼線経由)−新琴似−石狩市役所前、が現在の最長路線。

・札樽自動車道、道央自動車道の他に、札幌南自動車道が完成し、環状高速道路網が構築された。
 札幌南自動車道のインターチェンジは、
 札幌南−清田−羊ヶ丘−真駒内−硬石山−簾舞−定山渓−平和の滝−テイネハイランド−手稲

 またこれとは別に、豊平川両岸に、米里−中島公園−真駒内間の自動車専用道路も構築された。
 これらはすべて、景観的に問題のある高架構造をできるだけ使わずに建設された。

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 11:36:26 ID:alJqzzik0
創成川東はもともと工業地帯で学校が建つような場所ではないね。
その昔、学校は北大周辺と桑園近辺に多かった。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:59:48 ID:xJDB9ep/0
>>235,236
全般的には興味深いが、感想を少し。

歴史的建造物を消滅、移築させてしまったのは私も残念。
歴史的建造物を集積させた地区を作るべきだった。
そうすれば時計台も日本がっくり名所などと呼ばれることもなかったろうに。

大学の江別移転は残念。札幌にも学生街があったらと思う。

市電の石狩乗り入れは無理だろう。時間がかかりすぎる。

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 17:35:54 ID:TZo58JSH0
おっさんの90M以上のビル数で札幌が千葉、名古屋、川崎を抜いて5位になってるな
ポイントでは負けてるけど。

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 20:41:18 ID:xuzhF7H7O
札幌駅〜大通り  札幌駅〜すすきの って
大阪なら  梅田〜難波くらい?  難波〜天王寺くらい 心斎橋〜難波くらい?  東梅田〜西梅田くらい?
こんど旅行に行くんど 距離間が知りたい  わかる人教えて

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:07:17 ID:YmOX0iZM0
歴史的建築物は移築したら価値を失う。

歴史的建築は遺産だが、移築した瞬間それは単なる見世物に過ぎない。
開拓記念館や明治村が退屈なテーマパークに成り下がっているのが実情。

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:10:15 ID:zjjVPvb00
>>241
時計台は移築しましたが…。

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:17:14 ID:z5D/cqPb0
時計台は中島公園か北大構内か、植物園内に移転したほうがいいな。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:38:23 ID:00dY5plq0
>>240
札幌駅〜大通が心斎橋〜難波と同じくらいじゃないかな。
札幌駅〜すすきのはその倍くらい。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 22:34:51 ID:sa+K897J0
>>241
開拓記念館ではなく、北海道開拓の村だろ。
でも、開拓の村や明治村がテーマパークでしかない、というのは同意。

ただし、あのような「施設内」に移築することと、
「生きている街の中の1エリア」に移築することは、まったく別のことだよ。
後者の場合「建物を活かして使いつづける」ことが可能。

自分も、時計台は現在の場所から動かすべきではないと思う。
あれは街の中に置いて活かすべき。

周囲にあのような歴史的建造物を少しずつ増やしていき、
あの雰囲気がファクトリー周辺までつながるようにしてみたい。

まず、諸悪の根源は、時計台周囲の高層ビルではなく
たとえば市役所の駐車場のような、無味乾燥で殺風景な場所だと思う。

たとえばあそこにファクトリーの2条館のようなものがほしい。

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 22:46:45 ID:sa+K897J0
>>238
市電で石狩まで行くのはさすがに無理かw

以前、市電とJRの線路幅が同じと聞いて、
「だったら札沼線は高架化などせずに、市電を走らせればいいのに」と思った。

札沼線は最高でも3両編制にして、道路との交差部分は踏み切りにせずに、
路面電車のように車と対等に、信号待ちをすればいい。

そうすれば高架も不要。
だったらいっそのこと、市電を乗り入れればいいのに、と思った。
そうすると大通りまでいけるしw

まあでもせいぜい、篠路くらいまでが限界か。遅いし。

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:05:10 ID:sa+K897J0
というか、もう高架化してるし、後の祭りなんだけどな。

ところでなぜJR北海道は八軒駅や新川駅前などで
自社インフラを活かした地域開発、住宅開発に触手を伸ばさないのだろう。

新川から札幌駅までは約10分。八軒からはたった約8分。
函館本線と違ってすべての電車が止まるから、
駅のヒエラルキーはすべて一定。でも開発は進まない。
JR北がなにもしないのは不思議。

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:23:37 ID:4kx2aXqg0
花川-新川-八軒の鉄道は起工にまでこぎつけた過去があるよね。
資金難で工事を始めた途端にあぼーんしたけど。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:25:41 ID:eedBOBeH0
思い浮かぶ悔恨

1.定鉄の廃止
2.新札幌副都心の位置
3.丘珠空港の位置

この3つは流石に取り返しがつかんからな…
大学とか市電とか歴史的建造物とかは市民のやる気次第。
むしろこれから整えていくべき事柄でしょ。

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:35:02 ID:4kx2aXqg0
定鉄の廃止は悔恨とまでは思わないな。
旧東札幌駅で国鉄と接続していたのでルートが悪すぎる。
南北線で発展解消と見るべき。

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:40:37 ID:eedBOBeH0
>>246
南北線建設時に終点を新琴似で国鉄接続、
新琴似−桑園間を市電に移管という手も無いことは無かった。
新川沿いに石狩まで分岐線を伸ばせば信号もそんなにない。
南北線の南を定鉄接続にすれば「定山渓発 石狩当別行き」もあったかもな。
妄想が尽きません。

でも、南北線を新琴似接続してたら、それ以南は廃止だったはず。
当時は桑園まで駅無かったし。
開業30年後には「札沼線の新琴似以南が残っていれば今頃JRが沿線を…」
と妄想されていたと思う。現状はさておき。

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:54:17 ID:eedBOBeH0
>>250
そこは俺もそう思う。
ただ、藤野・定山渓から鉄路が消えたのが残念でならない。
定山渓までの路線は時代の流れで消えてたかもしれないが、
簾舞辺りまでは残しても損は無かった。
今から国道に市電を引くのは至難の業。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 00:03:35 ID:HjXdbwnH0
>>249
自分も丘珠空港はもったいないと思う。
もしくは戦時中のように北24条に空港があれば、と思うこともある。

福岡の場合、博多駅から国内線ターミナルまでは本当に近い。
札幌で言うと北18条駅にある感じなのだから驚いてしまう。

北海道は寒さの関係でどこの家も窓が二重だから、
福岡と比べても騒音被害がでる可能性は少なかった。
丘珠が国内線のハブ空港になっていれば良かった。

海外の観光都市を例にあげると、1500円以下のタクシー料金で
ジェット化された空港まで行けることが望ましい。

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 00:15:31 ID:/d3BHbgP0
でも都心部に空港あると最終便が早くなっちゃうんだよね

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 01:26:21 ID:qtU/I3Hn0
どうせ拡張できないなら、
もう少し北東に作っても良かった。>丘珠

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 02:10:30 ID:Gm3Tbgt/O
福岡の画像
http://p.pic.to/4rdvd
http://p.pic.to/56u6k
http://www.miss-m.net/techno/011006/RIMG0075.jpg

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 06:41:27 ID:BWRuJ8BkO
別に丘珠は禍根でもないだろ。
札幌駅からの時間は、今だって40分弱なわけだし、
むしろ札幌圏という眼で見れば絶妙な位置にある。
(東豊線でいう札幌ドームみたいな位置づけ)

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 11:04:20 ID:HjXdbwnH0
>>257
(禍根という言葉の意味が変。禍根=「禍(わざわい)の元凶」ですよ)

丘珠は「残念」なんだな。
これは「丘珠」が都心から遠いという意味ではないよ。

「新千歳」が都心から遠いから
市内にある「丘珠」がジェット化されていないのは残念、という意味。

もし丘珠が拡張され、ジェット化されていれば、
あそこから東京などへ直接ジャンボが飛んでいたのだから、
現状とは比べ物にならない利便性があった。

新千歳は札幌人が半年に一度使うくらいなら、
今のアクセスでもまったく問題ないが、
やはり理想は、空港からホテルまで直接タクシーで行ける距離がいい。

今後は、海外などで、便利な空港アクセスに慣れた人たちが
たくさん出てくると思う。
そのとき、新千歳は前時代的なものとして、感じられるのかもしれない。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 11:08:54 ID:HjXdbwnH0
>>255
そうですね、モエレ沼より北側に作られていても、
新千歳よりはあきらかに便利ですし。残念。

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:18:18 ID:5xqMB5ki0
東米里〜川下あたりに大きな飛行場(福岡空港レベル)を希望。
どうせあそこは住宅街にはならないし、都心と高速道路に近いよね。
どうでしょう。

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:27:47 ID:cphotEIL0
あんまり空港作ると関西化するぞ。

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:28:01 ID:FfrHGg1S0
新千歳ってそんなに不便かな?
市内が空域にかからずそこそこの時間でいけて拡張も24時間化も容易という
極めて良いポジションだと思うけどなぁ
それに丘珠を幹線にしたら苫小牧室蘭は激不便になるし、小樽や西区も今より不便になりそう

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:43:41 ID:sM2RRu7f0
新千歳から札幌のFFのような電車から見る風景がうりだっていうのに

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:54:57 ID:UQbuCvFh0
大学ランキング≒都市ランキングw

最新版ISIランキング(最も客観的な大学ランキング)
1995〜2005年までの総科学論文引用数ランキング
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2006/ranking.html

国内 世界 大学名
1●●●13● 東京大学(東京)
2●●●31● 京都大学(京都)
3●●●35● 大阪大学(大阪)
4●●●72● 東北大学(仙台)
5●●●97● 名古屋大学(名古屋)
--------------------------------------------------(世界ランキング100位の壁)
6●●●115●九州大学(福岡)
7●●●142●北海道大学(札幌)
9●●●167●東京工業大学(東京)
-------------------------------------------------(世界ランキング200位の壁)
12●●●222●筑波大学(つくば)
13●●●266●広島大学(広島)
15●●●296●千葉大学(千葉)
-------------------------------------------------(世界ランキング300位の壁)
16●●●304●慶應義塾大学(東京)
17●●●343●神戸大学(神戸)
18●●●361●岡山大学(岡山)
19●●●369●熊本大学(熊本)
20●●●371●金沢大学(金沢)

早稲田大学(東京)に、理系学部はなかったw?

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 15:05:08 ID:rgkp9Qkp0
>>253
札幌だって、4〜10月は窓を開けるシーズンですよ。
二重窓なんてなんも意味ない。

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 16:56:25 ID:dVUO76OV0
>>263
>FFのような電車
って何?

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 16:58:15 ID:5xqMB5ki0
話が変わって申し訳ないのですが、JRタワーから南の方を眺めると
白旗山の頂上にライトが横に並んで見えます。
あれって何ですか?もし情報がありましたら教えて下さい。

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:09:18 ID:dGXr6yc30
>>258

冬の欠航を減らすには、新千歳が一番良い。
丘珠なんかに作ったら、冬の欠航が増える。


269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:06:10 ID:HjXdbwnH0
>>268
それは言えますね。道央でも太平洋に近い方が温かいし。




270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:18:57 ID:i2mO2VXH0
ねぇねぇ、仙台に180m超高層ビルが建つらしいけど、
今どんな気持ち?

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >札幌  :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((


271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:12:58 ID:gDyxb9s40
仙台ごときに…って気持ち☆

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:20:31 ID:SbknXO+VO
うわー参った勘弁してー(棒読み

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:48:05 ID:WkeapYoF0
ビルのニュースに狂喜する仙台百姓www
その頃には札幌には200mが建設中だろうな


274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/27(土) 00:11:42 ID:756FMF3R0
>>253

丘珠空港の不幸なところは、丘珠空港の近くに○○党系の病院が2つもあることだ。
滑走路南端に○医協丘珠病院、新道沿いにも○医協札幌病院。
特に、新道沿いの病院は○○党系病院では日本最大規模で、党幹部がわざわざ入院しにやってくるほどの病院。
看護学校も併設されている。
だから、騒音を理由におかしな弁護士やら住民代表と称する変な集団がとっかえひっかえ裁判沙汰を続けてきた。
地元の人間は騒音で健康被害なんて聴いたこともないし、わけわからん団体に利便性を奪われている地方の方々には申し訳ない。
アクセスにしたって、徒歩圏内の栄町から東豊線をちょこっと伸ばせばいいだけなんだから。
肝心の冬季の欠航にしたって、小型プロペラ機だから欠航率が多くなるのであって、機材次第である程度は改善できる。
それこそ、1500mで飛ばせるB-737入れるだけで変わってくる。

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 01:17:26 ID:zpNxd3fv0
>>274

冬の欠航に関しては嘘だろ。
あなたのサヨク嫌い病はよくわかったけど嘘はいくない。

冬の札幌で雪が降ったら、プロペラだろうがジェットだろうが欠航するしかないよ。
丘珠を千歳の代替にしようなんてもってのほか。
そして道内便に関して言えばB-737なんて巨大な飛行機、使いもんにならん。
ゆえに丘珠のジェット化構想は土木族と防衛族、及び地元地主の
利権欲しさの無駄公共事業にすぎなかった。

丘珠空港を基幹空港にしようなんていう考え、
お花畑頭の妄想君ぐらいしか思い浮かばないよ。






276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 02:57:53 ID:+uOsjX+V0
>>274
そこまで言うなら、オマイはあの病院の世話には絶対になるなよ、いいな。


277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 03:23:19 ID:zZ5ZHNax0
オレも丘珠のジェット化に賛成だな。
他の道内の空港が軒並みジェット化しているのに、丘珠だけ
「ジェットを飛ばさない」協定を住民と結んでいるなんて、時代遅れ。

新千歳−札幌駅は約40分かかるし、列車の便数も少ない。
あれが8分おきに出ている感覚が、今の本州の都会の感覚。

将来、飛行機を使った移動が「旅」ではなく、ビジネスや生活において
「日常のヒトコマ」となった世界を想像して見よう。

たとえば日常、地下鉄や車で移動するときに、20分で済む距離に住むのと
1時間かかる距離に住むのでは、利便性が大きく違うはず。
今後は都市から空港へのアクセスも、そのような感覚がもとめられる時代になる。

たとえばゴールドコーストへ行く場合、国際線ならば、隣接するブリスベーンの
空港を使うが、若干距離があって新千歳同様、タクシーでは行けない。
そこでタクシーで行ける距離にある「クーランガッタ空港」を使うことになる。

クーランガッタは国内線専用だが、国内の観光客は、当然それでもまったく困らない。
海外からの客も、ケアンズやシドニーで乗り換えて、クーランガッタを使う
場合が多い。

数年前、クーランガッタはゴールドコースト空港と名前を変えた。

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 03:25:41 ID:zZ5ZHNax0
参考までに

<地域の発展と環境の調和−丘珠空港をモデルケースとして− >
http://www.noastec.jp/kinouindex/data1999/10n_ippan_37.html

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 03:57:49 ID:zZ5ZHNax0
ついでに「現実的なこと」を書くと
たぶん丘珠のジェット化は、道州制が本格的に動き出すまでは無理だろう。

あと個人的な感想だが、実は私本人は新千歳空港が遠いと感じたことは
ほとんどない。たしかに列車は30分に1回しか来ない時間もあるけど
さすがに地元民だから、列車の時刻表くらい持ってるし。

でもたとえばツアーの観光客ならどうだろう。彼らは札幌都心まで
バスで1時間半かけてやってくる。
市内のホテルは、千歳からのアクセスを考慮した場所にあるわけじゃない。

客にとっては不便だし、観光業にとっても、バスでやってくる客のためには
観光施設やホテルを、市内のどこに集積すればいいのかさえわからない。

でももし丘珠がジェット化されたらどうだろう。
利用客が増えれば、冬季の整備も進むだろう。
たとえばごみ焼却施設の廃熱を、滑走路のロードヒーティングに使えないだろうか?
そうすれば今よりも欠航便はすくなくなるはず。

札幌市内のホテル、観光業の一大拠点が、丘珠と都心の中間付近、
たとえば苗穂のあたりにできるかもしれない。

なにごともネガティブに考えていてはつまらない。

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:12:24 ID:5EGWRcBz0
バスで時間がかかるのは道路がダメだから。
札幌インターから豊平川沿いに自動車専用道路を造れば
たいした時間はかからない。


281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:16:39 ID:RcnfaqZ60
>>279
細かいかもしれないけど >列車は30分に1回しか来ない時間もあるけど

それは今はないはず。 エアポートは日中大半の時間帯は15分ヘッドで運行してるから。
それとも早朝とかかなり遅い時間帯のことを言ってるのだとしても
それはそれで空港便とのリンクは関係なくなるはずだし。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:18:41 ID:FNGrLB+J0
丘珠空港がジェット化されていればJRタワーなんて無理だった。

20年ぐらい前、正式にジェット化を断念したとき、ジェット化されれば進路が変更され、
その進路上にあたる都心部は60m以上のビルが建てられなくなると訴えていた議員がいたことを思い出した。

無難に石狩とか当別に移転ジェット化されればいいのにね。

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:23:35 ID:cF/mBqbI0
快速エアポは完全15分ヘッドじゃねーの?

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:30:18 ID:hJdDFWz00
>>282
石狩や当別は、冬は千歳より過酷

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/27(土) 12:27:55 ID:q6/LGJt+0
>>275

冬の札幌程度で小型プロペラ機だろうがジェット機だろうが欠航するなんていったら
利尻空港や奥尻空港の滑走路を延長する必要はなかったわけだな。
滑走路延長と機材更新で就航率がどれだけ変わったか調べてみたら?
それこそ、嘘は良くないな、お花畑頭の妄想君、とそっくりそのまま返したい。
まさか、利尻空港とか奥尻空港も土木族と防衛族、及び地元地主の
利権欲しさの無駄公共事業にすぎなかった、なんて言わないよね?

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 12:34:08 ID:KCx1l5bT0
286



287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:45:39 ID:zZ5ZHNax0
>>281
夜7時台はいいけど、8時をすぎると、
8時40分くらいまで1本もないんだよね。それ以降は飛行がそもそもないけど。

あと、エアポートを8分おきに走らせることが出来たら、
札幌圏の姿は大きく変わると思う。あれが地下鉄並にあるといいのだが
現状は無理だろうね。

でもJR北はエアポートに関してはまあ、がんばってると思います。
これが正直な感想。

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 14:05:18 ID:UEI+x6Pz0
>>282
板垣市長の頃は、江別市の角山が移転先の最有力候補地と噂されていました。

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 14:13:30 ID:Vm5RlVPn0
>>287

>>夜7時台はいいけど、8時をすぎると、
>>8時40分くらいまで1本もないんだよね。

おいおい、いつの話だ?
9時〜21時までは、15分間隔です。
あと、8分間隔は、千歳線を複々線にでも、工事しないと無理です。
個人的に10分間隔が一番良いね。
このぐらいなら、何とかなると思う。

http://www.ekikara.jp/newdata/line/0101041/01224021/down-1_1.htm


290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 15:10:14 ID:e1KoaC2k0
今、苫小牧港から南にわずか百二十`ほど先を世界の大動脈が走っている。
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/umikoe/umikoe03bu/umikoe7.htm
でも動脈に近いだけでは、本州にある八戸港の方が優先的に整備される。
苫小牧港が物流拠点になるためには、国内の物流網との接点が必要条件。
だから北海道の玄関空港は千歳の位置で正解。

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 17:23:43 ID:CVTjWPJe0
はっきり言って札幌はただの観光地
北海道にある時点でありえない
っ多くの人に思われているのが現実だよ
その現実を受け止めな

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 17:30:29 ID:AkWuwFis0
っそうだね

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:45:19 ID:xY5mS0f10
>>290

陸送は海運の何倍もコストがかかるよ。八戸から東京・大阪まで日本を縦断して
1コンあたり一人運転手つけ、プラス高い燃料費と高速料金を払って長距離陸送なんてありえない。
しかし、RORO航路がやたら充実している苫小牧なら、
苫小牧に下ろしたコンテナをシャーシに乗せ、すでに就航しているRORO船で
全国の主要港湾に運ぶ流れがあるかもしれない。
日本のコンテナ輸送は、構造的な制約で『ほとんど』鉄道が使えないから、やはり内航がものを言う。
関西・名古屋へは敦賀へのROROの高速航路があるし、
関東方面はらば、ひたちなか・船橋・品川・川崎と航路も多彩。
シャーシに乗せたコンテナならフェリーに積めるから、八戸・秋田・大洗・有明・仙台・名古屋・新潟、
苫小牧から小一時間の室蘭まで運んで青森・直江津・博多にも運べる。(フェリー自体がROROの一種だけど)
中国行の北米航路を活用しようってことならば、馬鹿高い長距離陸送が必須の八戸より
既存のRORO航路とフェリー航路が多く、しかも無人航送で数を運べる苫小牧のほうが絶対有利。
逆に、海に隔てられたせいで航路が充実している苫小牧こそがそのテを積極的に活用して、物流ハブになれる可能性が高い。

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:24:25 ID:zZ5ZHNax0
>>287
>おいおい、いつの話だ?
>9時〜21時までは、15分間隔です。
>http://www.ekikara.jp/newdata/line/0101041/01224021/down-1_1.htm

キミが示したのは新千歳→札幌だが、

私は、夜7時台はいいけど、8時をすぎると、
8時40分くらいまで1本もないんだよね。 と書いたのは
逆向きの、札幌→新千歳 の話。

しかし現実を知らない人というのは、本当に、とことん知らないもんだな。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 21:01:01 ID:/ycmQpRg0
>>294
確かにエアポートは8時台は8時45分しかないけど、空港行きの普通列車があと3本
走ってるし(08分 20分 58分)、不便じゃないでしょ。
しかもUシートただで乗れるし。

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:08:25 ID:zpNxd3fv0
>>285

冬の札幌は、利尻や奥尻より酷い天候だと思うが違うのかな?
北風が吹こうものなら一昼夜を通して石狩湾からわんさか雪雲が入り込んでくるし・・・・。

そして、ある意味、欠航覚悟の生活基盤である
離島の空港の場合と丘珠は全く別物だと思うがねえ。
新千歳があるんだし。


297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:44:42 ID:Vm5RlVPn0
>>294

すまん、逆方向なのね。
でも、快速ではないが普通があり、1時間に4本あるじゃないか?
まあ、時間が掛かるけどね。
私も、1時間に6本が理想だと思いますね。
10分間隔なら、待ち時間を気にしないでも、問題ないだろ?




298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:24:14 ID:N6fGgWKn0
南千歳-新千歳空港間の単線を複線にしないとな

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 04:19:45 ID:mNBfgljn0
これは前にも書いたことだが、
将来、万が一「宮の沢」から「手稲駅」まで東西線を延長しよう、という話が
出てきたらそれは無駄が多すぎるのでやめるべき。

その予算で「競馬場」付近から「大通駅」までの第4路線を新たに建設してほしい。
区間距離は「宮の沢」−「手稲駅」とほとんど同じ。都心部と言えども、
道路下を走るのであれば建設費もさほど変わらないだろう。

経路は「競馬場前−北5西20−西18−西11−大通駅」のL字型。
この新線は市営交通の「地下鉄」扱いだが、走る電車は鉄輪方式でJR北の
もののみ。つまり市で用意するのはインフラだけ。
西18、11、大通り駅は地下鉄と改札を共有。競馬場前駅で函館本線と接続。

札沼線
 そして同時にJR北が札沼線を電化し乗り入れる。
 札沼線は100%大通駅始発となり、桑園−札幌間のボトルネックも解消。
 以後、札沼線方面は地下鉄沿線と全く同じ利便性を獲得して大きく発展。

函館本線
 小樽・手稲方面から来る函館本線の各駅停車も、
 すべて競馬場前駅で新線に乗り入れ、大通駅始発とする。

 以後、函館本線(下り)は
 「快速エアポート」は札幌駅へ、
 「各駅停車」は大通駅へ、という運行形態となる。
 これで小樽・手稲方面も地下鉄沿線と同じような利便性を享受できる。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 04:46:26 ID:mNBfgljn0
この開発をすることで「競馬場前」という新駅は交通網の要となり、
市内でもっとも利便性の高い地域が新たに生まれることになるが
あのエリアに再開発の用地がたっぷりあることは、みなさんもご存知だと思う。

あと、東西線の18丁目、11丁目、大通駅との平走部分だが
すでに大通や北1条には地下のインフラがあるので、建設は無理だろう。

そこでこれは南1条に作ることを考えたい。
ホームが南一条にあることで、南1条沿線の再開発も進むことだろう。

西18丁目−大通間の地下通路や、
三越・丸井間の地下街建設も同時に進めてほしい。

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 06:17:25 ID:rMr87aCo0
>>299-300
学園都市線を八軒から地下化するのは俺も考えた事はある。
学園都市線のネックが桑園〜八軒間を複線化できない構造上の問題にあるから。
しかしなあ、今更大通につながれても・・・

それと、新幹線の札幌延伸が実現したら函館本線は余市止まりになるんだけど。

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 07:54:38 ID:YrRpTajW0
そろそろ鉄板でヤレ、キモイ。

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:32:14 ID:vJxTQreV0
>>267
おそらく滝野のあたりじゃないか?
新札幌〜平和の高架や、長沼からも見える

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:37:47 ID:mNBfgljn0
>>267
>>303
白旗山競技場のナイター設備のことでは?
http://www.city.sapporo.jp/sports/facility/winter/shirahata.htm

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:40:50 ID:N9eTQv0S0
これで日本6位かよ!?
日本第6の都市・札幌の極小市街地を見よ!!!www
コケのように広がるスカスカの市街地wwwww

http://magical.s191.xrea.com/futaba/3dscene-w/src/1148392405353.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
14ページ
          計   本社  支店  営業所
NO01 特別区 2,792  1,131  1,172  489
NO02 大阪市 1,832   368  1,094  470
NO03 名古屋 1,500.    95   936  469
NO04 福岡市 1,176.    37   714  425
NO05 仙台市 1,029.    10   594  425
NO06 札幌市  969.    26   585  358 ←www
NO07 広島市  947.    21   529  397
NO08 横浜市  789.    53   444  292  
NO09 神戸市  573.    59   285  229

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:43:44 ID:mNBfgljn0
>>301
余市止まりになっても、この話とは関係ないじゃん、とも思ったが
それによってボトルネックが解消されるということか。

でもやはり宮の沢−手稲の東西線延長の話がでてくるのなら、
その金で、上に書いたような改造をしたほうが便利になると思う。

ま、実際はありえないと思うけどね。

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:54:27 ID:mNBfgljn0
>>305
釣られてやろうw 

おまえは田舎モノだな。札幌の街の写真を見ても地元との差がありすぎて、
見た目の縮尺を間違っているらしい。

たとえばJRタワーは200m弱の高さがある。
そう思ってもう一度見直してみるがいい。

東京・関西とは比べ物にならないが、それでも意外なほど
大きな街の広がりを持っていることに気付くだろう。

そもそも藻岩山頂からの写真でさえ、市街地の一部しか写っていない。
フレームに大きく入っているのは、10区のうちの3区のみ。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:58:06 ID:mNBfgljn0
いや、藻岩山からの写真に大きく入っているのは
10区の内の2区だけだな。

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 13:27:29 ID:5YaRYU3x0
知障のコピペにマジレスするなってwww


310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 14:25:32 ID:kqmAsyn20
大通に新たな新線を乗り入れさせるより、
札幌駅北口に何らかの軌道系交通アクセスを整備するほうが
今の札幌にとってより重要性の高い課題だと思うが。

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 14:40:13 ID:ZbrFanch0
市電の有効利用の話はあんま盛り上がらないねぇ。

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 15:59:06 ID:mNBfgljn0
南北線の北8条駅というのがあればいいよね。

すでにホームの用地取得が困難だが
北口通路やLプラザを作る前の時点で気付いていれば
低予算で対応できたかもしれない。

北口は北12条から歩いても驚くほど近いので、今後は
北12条以南を高さ規制の無い600%地域に変更していくことも考えられる。

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 16:20:12 ID:mNBfgljn0
8の字型に交差ループする市電案「Loop8」

−−−−−札幌駅◎■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−■−−−■
−北三条赤れんが◎−−−■
−−−−−−−−■−−−◎ファクトリー前
−−−−時計台前◎−−−■
−−−−−−−−■−−−■
−−−−大通公園◎−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−■−−−■
■■■4ちょうめ◎■■◎■
■−−−−−−−■−−二条市場
■−−−−狸小路◎−−−−
■西−−−−−−■−−−−
■線−−−■■◎■−−−−
■−−−−■−薄野−−−−
■−−−−■−−−−−−−
◎藻岩山−■山−−−−−−
■入口−−■鼻−−−−−−
■−−−−■−−−−−−−
■■■■■■−−−−−−−

◎沿線のどこからでも乗り換えなしで2大ターミナル(大通駅、札幌駅)へ
 アクセス可能。

◎都心の主要観光地をすべて網羅。
 ガイドブックでは常にトップページで紹介される観光の足。存在そのものが風情。

◎注目の創成川東地域を縦断。新しい街において小売業出店の分散をふせぎ、
 集中と賑わいを演出する要となるのは、軌道交通とその電停の存在。

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 18:50:40 ID:28hpTZvr0
地下鉄の延伸よりよっぽど良い案だと漏れは思うけど
財界は市電の延伸に関して全く否定的らしいね(財界サポーロ4月号より)

創成川東部地区は条件を満たせば容積率も緩和してもらってるんだし
市電の延伸による公共交通のインフラが進めば
福岡塵が馬鹿にする都心部の虫食いの土地が減る新たな開発が進むと思う

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 19:18:00 ID:cla8zS7x0
市電延伸は商工会議所が反対しているらしいが、馬鹿な連中だ。
おそらく、札幌駅に客が流出するのを危惧しているとか、次元の低い理由だろう。

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:14:30 ID:873repfa0
>>315
仕方ないだろ。財 さ ● の親分にアタマが上がらない連中だぜ、札幌商工の連中なんて。


317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:32:22 ID:mNBfgljn0
個人的には

ススキノから札幌駅まで、西3丁目「時計台通り」を、
バス+市電、歩行者の専用道路にして、
いわゆるトランジットモール化すると面白いと思う。

駐車場などを営業しているビルには大きな影響がでてしまうが、
「平成25年から」、などと「予告」しておけばいいのではないだろうか。

基本的に歩行者天国だが、バスの量を考えると少し怖いかもしれない。
ある程度歩行者と分離する必要があるし、冬は歩道を歩かせよう。

北国のトランジットモールなので、冬期間だけ歩道に屋根をつけるのも面白い。
バス停の屋根程度のテンポラリーなものをわざと使う。
そして降雪期が終わったら取り外して、どこかにしまってしまう。

北1条の地下通路なら、市内全域のものがしまえるかも。
ガラアキだしw

318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 09:29:29 ID:R358KM5L0
>>303
>>304
なだらかな、山の頂上にライトがあるので滝野では無いと思う。
山の頂上なので又夜遅く多分24時間ついておるので競技場のライトでは無いと思う。
白旗山は昔屯田兵が測量に使ったのでそのような名前がついたと聞きました。
それに関連するライトなのでしょうか?

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 09:59:54 ID:cOkTPyqTO
「釣られてやろう」っていう釣られ方が一番馬鹿げているな。

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 17:05:18 ID:HkRJLzAY0
>>318
あれはUFOの基地だと言ってたよ。
モエレ沼公園のカラスのピラミッドの展望台で隣の人たちが話してた。
遠くからは見える光だけど、近づいていくとわからなくなってしまうんだって。

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:02:41 ID:XIwd3/Fp0
近づくとわからなくなるってのは一理ある

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:06:24 ID:DwhlJYTc0
市電延伸見送りしましたな。。

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:13:58 ID:z5NNeVMl0
市電延伸案見送り/札幌市
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000605290011

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:20:39 ID:Fk3nHtEd0
市電8の字っていいなぁ、できれば交差部分は立体交差で
1周1時間半程度、ボケーーーっと乗っていたひ

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:59:07 ID:PdZnk6z00
中央区の市電沿線は今後もどんどんマンションが建つんじゃないかな?
開発業者も本当は地下鉄徒歩圏内に分譲したいんだけど
そういう用地の取得がどんどん難しくなってきているからね。

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:46:50 ID:PVGr/H3S0
8の字案いい。
札幌駅よりも交差部分(南1条の商店街)が発展しそう。
今回延伸を見送った理由もこの案にはあてはまらない。

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:50:17 ID:PVGr/H3S0
>>320
モエレ沼公園のカラスのピラミッドの展望台???

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 04:49:50 ID:7/hcLjtqO
市電は昨年あたりから利用者が激増中だから現状のままでも収支は安定しそう。


329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 06:58:38 ID:TfUX00KvO
今 問題中の阪急電鉄とJR北海道  どっちの方が 会社てきに大きいんだろう?

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:58:21 ID:1iSCZBmI0
>>329   (資本金)        (営業キロ数)   
JR北海道  90億円          2,500km                 
阪急電鉄  1億円            146km
   (阪急ホールディンクス 759億円)  

この数字だけでは判断できないが、収益性からいっても阪急のほうがはるかに高いだろう

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:00:45 ID:1iSCZBmI0
× からいっても
○ からいえば

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:05:37 ID:uMudi7s90
JR北海道は、JR東日本やJR東海に次いで、国内3位の規模の会社だよ。
会社の規模として純資産(株主資本)が良く使われるけど、
JR北海道は経営安定飢饉のおかげで9000億円近いよ。
東急や阪急の3倍近い資産量。

あくまでB/S上でのみの判断だが・・

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:41:53 ID:TfUX00KvO
JR北海道って まだ株式上場をしてないんでしょ?
まだ民営化してやく 国からお金入れてもらってる って聞いたけど

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:53:24 ID:EBAnoNeyO
JR北海道、JR四国、JR九州は上場無理じゃないの?
JR北海道は鉄道外事業は黒字なのにね。

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 10:09:14 ID:vVsngIpv0
>>332
2004年度売上高
JR北海道    892億
JR東日本 1兆9149億
JR東海  1兆1996億
JR西日本   8512億
JR四国     367億
JR九州    1602億
2005年度売り上げ
阪急ホールディングス 4862億 

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 11:07:10 ID:UZbcCReNO
JR北海道は固定資産税免除だし7000億近い補助金をもらってるからね
JRの中では断トツ苦しい、自立は永久に無理でしょう

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 11:45:44 ID:1iSCZBmI0
ソースを出さんとな 2ちゃんなんだから

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:09:39 ID:Kxf95Z2p0
阪急は鉄道事業だけだと売上げは2,247億円だよ。
jrイヒは連結だと売上1600億円。

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:18:55 ID:XgH3DDR70
乗客の品格
阪急>>>>>超えられない壁>JR北海道>>阪神

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:36:01 ID:1iSCZBmI0
↑339
いかにも2ちゃんの関西人w

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:45:34 ID:usoMBhXW0
このスレは
JR北海道の財務問題を「まったり」語るスレです。
殺伐とするなら出て行ってください。

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 13:32:55 ID:XgH3DDR70
乗客の品格
阪急>>>>>超えられない壁>東西線(大通〜円山)>JR北海道(札樽間)
>>阪神>>超えられない壁>>学園都市線

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:23:57 ID:1iSCZBmI0
南北線と東豊線はどこに入るんだ?

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:58:51 ID:XgH3DDR70
乗客の品格
東西線(大通〜円山公園)>南北線(大通〜真駒内)>>市電>>超えられない壁>
JR北(函館本線)>JR北(千歳線)>>>超えられない壁>東豊線(大通〜栄)
>>学園都市線>>東西線(大通〜菊水)

345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 16:31:55 ID:1iSCZBmI0
関西人じゃなかったんだな

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:37:11 ID:TfUX00KvO
結局は 阪急より力がないんですね
やっぱ 競争のない北海道の鉄道  先は知れてるんですね
尼崎の事故は悲惨で辛かったけど  あそこまで競争で切羽詰まったものが 北海道には必要ですね

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:57:29 ID:l9b3CAA80
>>293
それにしても自己本位なレスだ。
記事を良く読みなよ、八戸から陸送する話じゃないじゃないか。

しかもそのRORO航路が八戸や本州に持ってかれたら一緒
苫小牧のポテンシャルの意味がなくなるっしょ。

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:41:57 ID:I8yao4HS0
わざわざ苫小牧へ北上してまた戻る時間とコストを考えれば本州内に拠点航路を作った方が良いに決まってる。やはり北海道は空港物流重視かな。

349 :いいや、博多港が頂きます(笑):2006/05/30(火) 23:14:55 ID:+eiO8Qvu0
★ー伸び続ける博多港勢情勢ー★

■ 博多港に過去最大サイズ・世界最大級のコンテナ船が入港
http://www.port-of-hakata.or.jp/136_index_msg.html

☆平成17年博多港の港勢概況【速報値】
http://www.port-of-hakata.or.jp/profile/data/topics/topics07.html

◇博多港港湾サービス
http://www.port-of-hakata.or.jp/business/service/index.html


高速RORO船等の就航もあり、博多港の運行状況は年々伸び続けている。
中国方面は元より、北米コースも津軽海峡経由が主体となる近年好調。博多港は
その立地性の優位さを発揮。港湾では積荷の上げ下ろしに埠頭が手狭になる
状況も。
15m岸壁でも空港同様、拡大を続ける通商貨物輸送に将来容量不足になるの
ではと言う声も聞かれる。

不正収賄問題も解決に向かい、いよいよアイランドシティ方面の港湾設備
重点整備 や各種開発が本格的に進む情勢である。人工島付近では高層マンション
や低・中層住宅、公園整備が進行中で、交通インフラ整備と共に企業も進出する
模様。


350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:20:28 ID:QQ6orbbCO
話は変わるけど、札仙広福スレでカレス札幌の医療ビルの軒高が196mって
言ってる奴がいるんだが、本当?まあ、あのスレの連中は信用できないが。

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:28:25 ID:Jg9D+jbr0
ガセ。

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:05:40 ID:Cp9SdhlEO
ありがとうございました。
人間不信になりました。

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:20:28 ID:mlNTwK3T0
>>352
人間不信になる前に、40階なら何メートルになるか大体予測つくでしょ?
もうちょっと常識を知ろうよ。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:41:53 ID:3iZuIZzC0
でもJRタワーは超すと思う
40階のオフィスビルって大体170-180mくらいだから

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:53:27 ID:y/DCGOKT0
ていうかJRタワーみたく2段アイスみたくはならないだろうし、
JRタワーと同じくらいの高さだろうから若干低くても迫力はJRタワー以上だと思うよ。
ワシントンホテル、はたまた計画通りなら駅前だし斬新なデザインに期待だね
低く見積もっても150Mは越えるし
それにしても駅前が3年前とはなにもかもかわってますな

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:03:37 ID:qoKE0z+JO
そういや代ゼミの両隣はもう工事始まってる?

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:07:28 ID:tqbW6VJD0
札幌がシムシティだったら、とりあえず
@全日空ホテルをロフトの西隣に移動。(札駅と向い合せに)
Aプリンスタワーをコナミスポーツの位置に移動。
Bシェラトンを中島公園のローソンのとこに移動。
C札駅紀伊国屋のすぐ西隣にセンタービルを移動。

見た目重視で妄想してみたw

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:11:31 ID:y/DCGOKT0
わるいがA以外は賛同できないな

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:22:26 ID:tqbW6VJD0
大通の明治安田ビル建替の情報誰か知ってる?

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:30:36 ID:y/DCGOKT0
僕は知りません。
ドイツ戦まで起きてなきゃな

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:36:28 ID:oIxM80+10
JRタワーは100mで細くなってる。
8・3スクエアも100mで細くなってる。
ニッセイは99m

札幌がシムシティーだったらとりあえずテレビ父さんの展望台を
180mくらいの高さにする。

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:53:16 ID:gQp0zn6b0
札幌駅前通公共地下歩道(仮称)計画図。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/32/douro-kouen/hosokusetsumei-ekimaechika.pdf

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 03:07:58 ID:EzqPvjpj0 ?
>>336
JR北海道は経営安定基金があるおかげで基本的には黒字です。
今年は減損会計導入のおかげで赤でしたけど。
北海道新幹線が出来れば黒字化、上場が可能であると考えられています。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:50:36 ID:iiEb5D6N0
しかし経営安定基金の運用利率が低いからね。

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 16:19:43 ID:S9OfHTP80
・45階、丸紅が再開発超高層MS計画発表(桑園、北9西15)
   ↑
これは何mぐらいになりそう?

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 17:08:47 ID:WWHX/I4t0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060531&j=0022&k=200605312487

・札幌市電、10年ぶり乗客増 05年度
・地下鉄も2年連続乗客増

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:43:40 ID:T8rlzlII0
>>365
丸紅によると151mらしい

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 20:29:18 ID:FxP0oQVn0
最近仕事で忙しくて板を見れん!
いま建設&発表中の高層ビルはどれくらいあるの?

医療ビルってのはもう決定してるの?

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 20:40:07 ID:tqbW6VJD0
北口の40階って白い外壁タイル貼ってあるようだけど
なんか外観が味気ないような気がするのは気のせい?
完成予想図では明るい色調な感じだけど…。まだこれから?

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:03:28 ID:S9OfHTP80
JRタワー     173
北口高層マンション 143
丸紅再開発     151
医療ビル      150以上

4つ揃えば景観が大分変わりそう


371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:07:25 ID:T8rlzlII0
札幌に次々とデビューする超高層ビル

南8西3複合ビル 33階
ビッグタワー南3条 31階100m 建設中
北4条東1丁目タワー 31階96m 建設中
三井ビル新築(商業施設+オフィス+ホテル) ?階
北洋銀行ビル 20階100m
グランダジュール中島公園 30階96m 建設中
琴似4・2地区超高層マンション 40階以上 
桑園駅前超高層マンション(丸紅) 45階150m
カレスサッポロ超高層医療複合ビル 40階
南2西3超高層複合ビル 32階125m


372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:02:54 ID:LMCwOS1m0
でも、他の政令指定都市でも次々とデビュウーしているのでしょ!

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:51:46 ID:PIqlBBq+0
>>362
北4条通りの下はボトルネックになりそうな悪寒

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:42:00 ID:FxP0oQVn0
それにしてもすごい好景気だな。
タワークレーンがいっぱい。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:00:14 ID:zgvM8mTP0
札幌だけ好景気に見えてもなあ、という気もする。

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:02:09 ID:y/DCGOKT0
ただゼファーの200M新札幌が白紙になったのがイタい

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:11:49 ID:P3u66Dt/0
シティタワー札幌大通がTV塔の後ろに目立つようになってきたな
何階まで建設されただろう?

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:14:48 ID:8Htqcp5EO
今日重要な発表がありそうな予感

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:18:57 ID:caL4KPvy0
新札幌ゼファー厨

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 08:51:48 ID:RAtl+OA60
>>375
東京、名古屋に比べたら。
道内の他の都市はもう死んでいる。どうでも良いよ。

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 09:53:14 ID:/0HO24eNO
大通と駅前通の交差点の景観検討会なるものが発足したみたい。
秋までに意見をまとめるらしいから、旧拓銀の再開発ビルの超高層は無理っぽいな。

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 10:01:47 ID:BEWy6D4X0
旧拓銀の再開発は既に決定発表済み(北洋) 20階建

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 10:29:52 ID:pF5CjGiMO
>>372
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/keikaku.html

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 11:09:53 ID:f6IC3ax10
■■ 2006年5月、札幌都市開発関係ニュース ■

札幌グランドホテル・パークホテル大改装
 4割弱290室が対象。30億円を投じ12月完成。■5/5朝日

駅前通地下通路、接続当初12棟のみ。16棟予定せず
 12棟のうち2棟工事中、8棟設計中。16棟は接続予定なし。■5/7道新

北1西4角地のオフィスビルを野村不動産投資法人が取得
 S56年竣工12階「札幌ノースプラザ」68億円。延べ床18843u。■5/9SPC-REIT

小樽駅前第3ビル再開発、総事業60億円
 18階住宅、14階ホテル、2階建て商業施設。■5/9建設新聞

札幌中心部にもりもと進出 厳選素材で差別化
 中央区南1西2。29席のカフェも設置。■5/11 道新

南2西3に32階/地下3階ビル、10年完成、住居や商業施設
 9階〜住宅。下はオフィス商業施設。総事業費250億。■5/13 道新

札駅周辺にホテル次々、宿泊特化型3棟開業「激戦区だが需要は高い」
 ロイネット14階、ワシントン16階、オリックス19階。■5/17 道新

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 11:12:09 ID:f6IC3ax10
最古のカメラ店閉店へ、札幌
 1926年創業、南1西3「カメラのソヤマ」が六月中旬、閉店。■5/17道新

親子で遊べる新施設。札幌に全国1号店 ナムコ、来月8日に
 「ナムコあそベース」を「5588KOTONI」内にオープン。■5/19 道新

札幌に「医療モール」道内初、積水ハウス
 診療所6棟と薬局を集めたものを発寒に建設。■5/21 道新

日本生命札幌ビル、テナント概要
 医療大学・市立大学・立命館大学のサテライトが入居予定 ■5/22 BNN

さらば駅前通のハルニレ 一部を残し移植や伐採
 札幌で地下通路工事本格化。北五条の九本は残す。■5/23 道新

市電延伸案見送り、商業者の理解得られず
 「延伸は買い物客の駅前への集中を加速」などの慎重意見。■5/25 朝日

ススキノ地区で景気に明るさの兆し
 昨年度は出店が退店を上回り「ちょい高」の飲食店が増加。■5/30 日経

札幌市営地下鉄、市電、10年ぶり乗客増
 沿線のマンション建設ラッシュによる住民増などが要因。■5/31 道新

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 15:07:02 ID:aWPZG7vU0
札幌市、東札幌商業・業務ゾーンの全提案を審査へ【北海道建設新聞】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74330
 札幌市白石区東札幌地区の市有地を売却し、商業開発を促す「東札幌商業・業務ゾーン」の提案者を
選定する第1回審査委員会が5月29日に開かれた。当初は、絞り込みを行った上で優秀提案等を決める
ことを想定していたが、7提案すべての中から優秀提案等を決めることにした。この日の委員会では3提
案者のプレゼンテーションや質疑などを行い、公平な審査を進めるため6月下旬に残る4提案者にも同様
のプレゼンテーションを求めることにした。優秀提案等の決定は同委員会の進行状況によって6月末から
7月上旬にずれ込む可能性もある。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
コンベンションセンター近くの約2・9ヘクタール敷地。7提案の投資額は約40億―160億円とのこと。
近くには、広大な空地をいくつも抱えている東札幌地区なので、今後の動向も要チェック。

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 15:43:32 ID:cCQKv7fh0
ヨーロッパみたく市電を2両とか3両にしてほしいよ。見た目的にも大事。所謂ひとつの景観だね

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:11:20 ID:I/5EFUl10
>>381

札幌・大通西3、4丁目 景観整備へ官民連携 きょう検討会発足
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0045&k=200606012811

札幌中心部のど真ん中、大通公園とJR札幌駅前通が交わる中央区大通西三、四丁目の交差地区を
めぐり、地上部の景観と地下空間の利用に関して共有できるデザインやイメージの基準を考えるため、札
幌市と交差地区の企業などは一日、「大通交流拠点まちづくりガイドライン検討会」を発足させる。 

 JR札幌駅と大通公園を地下で結ぶ「札幌駅前通地下歩行空間(地下通路)」が建設されるのに加え、
大通北側のビルが建て替えられることから、地上と地下を一体的に整備して道都の顔にふさわしい景観と
にぎわいの演出を目指す。 

 メンバーは市と地下鉄改札口を持つ市交通局のほか、大通北側ではビルを建て替える西三の北洋銀
行、西四で建物と敷地を共同所有する石屋製菓(札幌)・秋田銀行と、大通南側で西三の明治安田
生命、西四で北海道銀行本店ビルを所有する平和不動産(東京)。北側の石屋製菓と北洋銀が建て
替えの実施設計に入る今秋までにガイドラインを作成する方針だ。 

 札幌市は地下部分について、市民や観光客が憩える空間「サッポロ広場」(仮称)として整備し、札幌
の中心拠点に位置付けたい考え。ビルを建て替える北側の企業は地下通路とビルを接続する予定があり、
にぎわいのある公共スペースとしてどう活用できるか、話し合いたいとしている。 

 地上部に関しては建て替える企業がそれぞれのイメージを持っていることから、空間デザインの共通ルール
をつくれるか、大通公園との調和をどうするか、などを協議する。
-------------------------------

ま、これで札幌ビジネスセンタービルの60m超えは無理になりそうだね。
やっぱ、20階との発表に本気で怒ったのかもな。

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:08:04 ID:ufSItscX0
地上部の景観と地下空間の利用に関して共有できるデザインやイメージの基準を考えるための協議会で
地上と地下を一体的に整備して道都の顔にふさわしい景観とにぎわいの演出を目指すことが目的。一言も
高さに関する話と書かれていない。
地上部に関しては建て替える企業がそれぞれのイメージを持っていることから、空間デザインの共通ルール
をつくれるか、大通公園との調和をどうするかを協議すると詳しい話も書いてある。
ビルの規模については、当然、事前に協議されていると思うよ。今更の変更はないだろう。

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:34:58 ID:x5JIJqEp0
交差点の4物件は全部超高層でよいな

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:02:34 ID:nLICqDqt0
あそこの交差点は50〜60mで十分。


392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:11:24 ID:HRmwsaZH0
日本人的思考を捨てなきゃダメだわ
日本人は街作るのセンスがないし下手

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:16:34 ID:wil4SCNR0
道銀ビルは建て替えないの?

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:16:35 ID:DPesZXS40
全部100mじゃなきゃヤダ

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:18:41 ID:GM6Cv4pG0
150-200mでいいだろ


396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:39:58 ID:h6nQArsk0
大通公園南側の高層化は無理。

397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 01:48:22 ID:QOzwUnz60
北洋銀行の外観については、05年10月29日の北海道新聞で
「外観は大通地区の景観との調和を念頭に札幌市とも協議する。」と紹介されています。
昨日の記事の「大通交流拠点まちづくりガイドライン検討会」は、おそらくこれでしょう。
昨年の記事では北洋銀行と札幌市で協議すると書かれていたが、更に交通局・石屋製菓
秋田銀行・明治安田生命・平和不動産が加わったようですね。
景観について周辺の企業が共通ルールを作る。いい傾向だと思います。
また、昨年の記事では「地下2階地上15−20階建ての大型オフィスビルに建て替える方針を固めた」
と書かれていることから、ビルの規模が変更されることは無いと思います。

・・・ちなみに
石屋製菓の外観について、05年夏頃の北海道新聞でこのように紹介されていました。
「外観はれんがなどを使って古い西洋風のデザインにし、外壁の中央部辺りに屯田兵や
馬そりなどが見えるからくり時計を設ける。」
下手すれば悪目立ちしそうな案だと思いましたが、今回の検討会を経ていけば、いい意味
で西洋風になるかも知れないですね。

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 02:00:13 ID:Zs50iLQn0
全部、藻岩山より高くなきゃイヤだ

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 02:04:27 ID:GM6Cv4pG0
苗穂,東札幌にも超高層が来そうな予感

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 02:17:12 ID:OVuvG4Y/0
>>399
予感って、どちらも2号再開発地域に指定されているから、再開発物件は高さ無制限。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 05:50:09 ID:Yu2S/bvN0
>>400
399さんは予感といって裏情報を流してくれている情報通さんかもよ。
前に夢を見ましたと言って発表前情報を流してくれた方がいたじゃないか。

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:06:25 ID:RNzqqt8M0
2006/06/02 北海道建設新聞
札幌市、丘珠空港緑地北西・北東地区基本計画案を作成
 札幌市は、丘珠空港緑地北西・北東地区基本計画案をまとめ、5月31
日に地域住民との意見交換会で示した。同案では、北西地区16ha、北東
地区11haを合わせた約27haの緩衝緑地に築堤や緩衝樹林帯、雨水貯留池
のほか、マウンテンバイクコースやインラインスケート場など若者向け
の施設を盛り込む予定。概算事業費に100億円弱を想定している。6月末
のまちづくり協議会や地権者説明会を経て基本計画として策定する。本
年度中に都市計画決定など行い、事業着手する予定。

 こんなことに100億もかけるのなら
 他にやることがあるんじゃないのか?

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:57:36 ID:fvzXgzZw0
クリード、札幌北4西2に複合ビル新築を計画 【北海道建設新聞】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74341
 不動産投資や運用などを手掛けるクリード)は、仮称・北4条西2丁目複合ビル新築を計画
都市デザインシステムに設計を依頼している。早ければ8月末にも着工したい意向だ。
規模はS一部RC造、地下1地上11階、延べ3876m²で構想。事務所のほか、飲食店が入る予定。
建設地は札幌市中央区北4西2の1の1で、さっぽろ東急百貨店のある一角の南東角地。

>>402   丘珠空港の北東と北西か。東豊線でいける場所ではなさそうだね。
     百合が原が近いのかな?白石区民なので、あの辺りがよくわからないが
     とりあえず、いまの農地のままでOKだと思うな。
     その100億で豊平川沿いの道路整備して欲しいと思った。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 13:41:49 ID:w2pKJemG0
>>403
同感

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:55:02 ID:hqawDP4a0
近くにモエレ沼公園もあるんだしどう見ても必要ないよな・・・

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:28:46 ID:RNzqqt8M0
あの辺、公園ありすぎ。モエレ沼、さとらんど、百合が原・・・
はっきり言って税金の無駄。都心整備につかうべき!!

全国初の「公園を増やすな」運動を展開したいんですが
いいですか?

407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:03:36 ID:/pM5e7UZ0
いや、それも極論だと思うよ。
公園整備は大事だと思う。ただ、郊外の公園整備に偏り過ぎの印象が
強いので、中心部の公園整備もバランスをとって取り組んで欲しいな。

408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:48:08 ID:cLgf6sjt0
そうそう、中心部の土地を大規模に買収して公園を作るべきだね。
4丁目交差点から半径1キロ圏内はすべて緑地化するべき。

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:59:46 ID:11e/GZs7O
そんなことしたらビルヲタが発狂してしまう

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:36:32 ID:ceLQPrav0
誰かが書いていたが
道庁赤レンガと北大植物園を繋げたらよかったのに。
そうしたら広大な公園が都心に突き刺さる形となり、
非常に爽快な景観が広がったはず。

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:42:16 ID:iIkcSGUOO
札幌の面積 1,121.12km
総人口 1,882,589人
(2006年4月1日)
福岡都市圏:1,169.14平方キロメートル
福岡都市圏:2,295,137人
なにこの差

412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:45:07 ID:RNzqqt8M0
ほとんど同じじゃん。
なにこのバカ

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 00:07:11 ID:Pl13pyoB0
札幌は水資源を確保するために山岳部を合併した。
福岡は湾港を確保するために海岸部を合併した。
どちらも人が住めない地区であるが、
山岳部の面積は加算され、湾内の面積は除外される。

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 01:12:43 ID:+xKujoLk0
ところでみなさん丸紅ってどう思う?

あのタイミングで根回しせずに45階を発表したら
そりゃ周囲の住民は怒ると思う。

我々からみると、本来、桑園なんか、45階が10棟建つくらいで
ちょうどいい。すでに無計画な中層マンションでぶっ壊れてしまった街なんだから
むしろ45階は吉報だと思ったよ。でも丸紅のやりかたでは成功しない。

TV塔のすぐ真下、南東側。大通り東1条の角地にある「ケンウッド」の
看板が出ている(都心にしてはショボすぎる)あのビルも実は丸紅の持ち物。
なんだかズレてるな、の会社。

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:39:49 ID:8cZoRVb30
丸紅がなかったら、札幌の地下鉄は実現しなかったけどね。

416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:51:28 ID:6yqSkln4O
札幌にユニバーサル・スタジオ出来る って本当?

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:01:18 ID:VManGW6T0
出所は?嘘にきまってるだろ。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:35:26 ID:YIcZS2950
丸紅? 芙蓉グループの総合商社。建築、不動産部門は結構強い。
ズレてる?そうかな・・・
ちなみにサッポロビールも芙蓉グループ。


419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 01:00:43 ID:sVeSQBRa0
安田財閥を源流とする芙蓉グループのトップに位置するのは、
そうご存知、大塚芙蓉外科クリニック。

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 05:15:34 ID:eFePGnBK0
札幌は道内から毎年1万人も吸い取っているから
マンション需要はかなりあるよな。


421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 09:49:10 ID:QBsXlvNe0
最近多くなったsageないで書くやつは、
通りすがりなのか単なる初心者なのか・・・

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 09:56:09 ID:mBoonRP2O
いつからsage進行なのよ?

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 10:37:39 ID:CMzs+qhg0
sage進行じゃなくても別にいいだろ

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 10:49:24 ID:L1wwxtkRO
agると>>422-423みたいなのが沸くんだよ

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:17:43 ID:CMzs+qhg0
>>424が沸いた、と言ったほうが正しいような気が・・・・・。


426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:35:45 ID:1DMi+jwo0
少なくとも3スレ前の「まったり語るスレ4」からsage進行でやってきていたが。
三井ビル建替えが発表された5スレ辺りからAA貼る奴とかが現れはじめたな。
それでも6スレ目までは、sage進行が維持されていたのだが。ageている奴は
何故ageているの?ageたところで、このスレのレベルが下がるだけだぞ。

427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 14:58:33 ID:YGPSE3PoO
age派…過疎スレだから
sage派…変なの沸くから

俺は怒られたら嫌だからsageる派

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 16:18:33 ID:I3m1qd/j0
ageが基本だろ。20世紀から2ちゃんねるはやってるが
sage進行が基本なんて誰が決めたんだよ。

どうでもいい馴れ合いとか、荒らしが目的の人はsageに抵抗はないだろうが、
はがき職人的な面白い書込みをしようとか、有意義な情報提供をしたいと
思ってる人にとっては、age進行以外考えられないはず。

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:15:35 ID:CMzs+qhg0
ageがみんな荒らしとは限らん

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:27:43 ID:14IupKLb0
超高層新着情報がきたときだけageるっていうことでお願いします

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 18:07:49 ID:SBKWDOVy0
スレタイに沿った話題がage
スレ違いの話題や雑談がsage
じゃないのか?

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:32:39 ID:mBoonRP2O
煽りを無視できずにイチイチ反論するようなやつ、自演を見抜けないやつはこなくていいよ。

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:21:46 ID:QBsXlvNe0
2年前からsage進行でやってきて、今まで文句がでたことはなかったのだから
このスレは今後もsageでいいと思う。

ageがすべて荒らしとは限らないが
ageると他都市スレから荒らしが来るのは事実。

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 04:26:06 ID:FsswIyHL0
ageると荒らしが来るってIE時代の話じゃないの?
今はヘビーユーザーは殆ど専用ブラウザだから関係ないよ。

ageたい人は上げていいし、sageたいなら下げればいい。
互いにクレームを付けるべきではない。

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 05:22:00 ID:B26UtU4B0
>>416
まったり嘘ぽいです。
ていうか、北海道の人間ってイベントパーク作っても無駄。
流行とか、そういうの興味ないし。違いますか?
イベントパークって、流行万歳な人向けの施設ですよ。
>>433
んー、ちょっと最近街の変化が止まった?そう思わん?
画像欲しけりゃ撮ってきてあげるよ。スナップならCyberShot、
ちゃんとした奴なら6M級になるけど、構えないと撮れないから。

最近の商構造の変化で俺が思ったことを正直に書きます。「紀伊
国屋は所詮紀伊国屋でしかない」。ただの本屋。後輩共可愛そう。
せっかく近くなったのに。大昔に丸善の日本橋店がバカ化して、
その後どうすればいいと思っていたのか。何のために店舗移動
したのか。まるで呆れる。違いますかね?先生方。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:20:13 ID:FfSpVtSr0
札幌駅北口の東横インの斜め横に25階前後のビル(ホテル?マンション?複合?)の計画があるらしいけど誰かわかりますか?
東横インの横で建設中の10階建てオフィスビルとは別らしいです。

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:36:53 ID:d3IbfrTpO
札幌市の面積
1,121.12km
総人口 1,882,589人
福岡都市圏の面積
1,169.14km
総人口2,295,137人
札幌ショボww
40万人も差がある件について

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 11:59:56 ID:OxLbbthk0
>>437
>>413

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 12:00:13 ID:LYFwtRGR0
>>434
ヘビーユーザーが専ブラだろうがなんだろうが
ageると荒らしが来るのは事実。

sage進行は2年間続いてきたことなので
それは守ってほしい。

もしかするとキミは小・中学生?
だったら大人の言うことは聞いたほうがいいよ。

それができなければこのスレ出入り禁止!

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 12:18:17 ID:FsswIyHL0
レッテル貼った時点でsage派の議論負け。

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 12:18:22 ID:LYFwtRGR0
2006/06/05 BNN
「北海道プロパティ・トラスト」(稲田俊作社長)は、累計総投資額約
8,100億円に及ぶ、欧米型不動産投資顧問業「ダヴィンチ・アドバイザー
ズ」(本社・東京都中央区、金子修社長)と資本・業務提携を行った。
今後、両社は資本金2億5,000万円程度で新会社を設立する方針。

−−−−−−−−−−−−−

新会社設立後、道内に1000億円規模の投資を行うとのこと。
1000億円ってのはティアラくらいの超高層賃貸なら15〜18棟建つ予算。
昨日の午後、札商の経済センターでプレスリリース発表。

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 12:21:13 ID:d3IbfrTpO
みなさん、喧嘩しないで、ここは平等に
広島=都会 福岡=都会
札幌=論外 仙台=都会
神戸=都会 大阪=都会
東京=都会 横浜=都会
長崎=都会 佐賀=都会
京都=都会 奈良=都会

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 12:32:28 ID:9ka0bDYU0
「地理・お国自慢板」にこのスレがある以上、ageると都市比較房がわく可能性
があるだろ?sageは、このスレを守るための一つの工夫だよ。2chと一口に言った
ところで、スレッド毎にローカルルールがあるだろ?別にageる奴が荒らしだと
レッテルは貼っていない。ageると荒らされやすくなるのだから、やめてくれと
言っているのだ。age派が勝っただの・・・そんな事を考えるより、このスレを守る
事を考えて欲しいものだ。昨日からageの書き込みは、このスレの事を何も考えて
いないな。

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 13:19:50 ID:sk+rEGEP0
>>441
そんなにビルばっか建ててどうすんだ
バブルか。北洋が第二の拓銀になっちゃう

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 13:31:55 ID:vve3xnVl0
>>441のどこに北洋銀行が乱脈融資をする、と書いてあるのですか?

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:04:45 ID:FsswIyHL0
荒らされるとしたら、それはスルーしない馬鹿が原因だろう。
上げと荒らしの間の関連性は統計的に説明されていない。

泰然として、荒らしは無視しして堂々と上げれば荒らしは去っていく。
何でもかんでもsageてる人の方が閉鎖的でオタクっぽく見える。
こんな事いったけど、俺はsageたい人にクレームは付けない。
自由にすればいい。

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:30:18 ID:9ka0bDYU0
危険予知の考えだね。統計的に証明ができなくても、可能性があるのならば避けるべき工夫。
統計的に証明されていないからと言ってageると・・・
 ・他都市からの荒らしがやってくるかもしれない。
 ・それに釣られて、札幌擁護派が釣られてくるかもしれない。
 ・荒れて祭り状態になるかもしれない。
危険予知が大事なのは、車の運転だってそうだし、世の中の仕事だってそうである。
あまり言うと本末転倒だな。すまん。この書込みへのレス以外では、今後はsageろと言わないよ。

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 18:15:55 ID:5z0giVaX0
オレが決定権あるものなら
市電をヨーロッパ風に2両にして
2階建赤バスを中心地だけ走らせるけどなぁ
エスタにタイムズスクエアにあるグニャグニャ流れる電子掲示板を付けるけどな
これだけで観光客倍増するぞ

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:56:25 ID:3f+Cjuwh0
いままでに煽りなんてあったか?
単なる嫉みだろw

自治したいなら、まちBBSにでもスレ建てればいい。
そもそも、このようなage、sageでバカみたいな話していること自体が荒らしにとって格好の餌だ。

あと、ここは超高層限定スレじゃないからなw

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:01:32 ID:uAtAXDJJ0
創成川東側に38階複合マンション(住居+店舗)の計画があるようですね。

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:20:49 ID:GI1jJinu0
市電にしろ超高層にしろ、
創成川沿いよりももっと東側の豊平川側に
計画が欲しい今日この頃。

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:45:22 ID:kMfn7yhp0
>>449は荒らしの見本だなw

北海道プロパティ・トラストの1000億資本投下の件は
主に道や市町村の老朽化した施設の代わりになるものを民間資本で建てて
それを自治体にリースしていこうという趣旨の計画らしい。

賃貸のREITとは異なり、長期的に安定収入が得られる仕組みだが
せっかく1000億も使うのなら、自治体相手ではなく、
観光や商業施設、オフィスなど、富の再生産を行うものに積極的に投資してほしい。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:51:09 ID:kMfn7yhp0
ビッグタワー南3条が組みあがり始めたね。
AMSと同じところが設計施工なので、外観が似ているような気がする。

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:26:17 ID:kMfn7yhp0
もうひとつ

札幌で創業した一棟販売用賃貸マンションメーカ、「リビングコーポ」が
6月20日に東証マザーズに上場します。

http://www.modulor.jp/index.html

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 20:48:15 ID:/c8NihbG0
>>450
マジかよ?

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:13:07 ID:5Ce5gKr0O
数字で見る北海道
面積 83,454.71km2
人口密度 68人/km2
世帯 2,522,295世帯
人口 5,650,573人
人口増加率 -0.22%
数字で見る札幌市
面積 1,121.12km2
人口密度 1,650人/km2
世帯 875,223世帯
人口 1,849,650人
人口増加率 0.64%
数字で見る福岡県
面積 4,973.95km2
人口密度 1,007人/km2
世帯 2,023,115世帯
人口 5,010,859人
人口増加率 0.19%
数字で見る福岡市
面積 340.60km2
人口密度 3,896人/km2
世帯 600,452世帯
人口 1,326,875人
人口増加率 0.90%

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:49:06 ID:Ab8epoy80
(´・ω・`)だから何って感じですね

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:08:17 ID:5Ce5gKr0O
札幌市の面積
1,121.12km
総人口 1,882,589人
福岡都市圏の面積
1,169.14km
総人口2,295,137人
www

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:41:09 ID:/c8NihbG0
負け犬福岡犬はスルーで

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:36:33 ID:ZzS4CYjR0
久々に市役所に行ったけど、あそこ狭すぎ。
○課は分館2階、○課は別館3階、○課は○○ビル4階だの現庁舎に入りきっていない。

今は19階だけど、35階建てぐらいに建て替えて庁舎1つにすべての課を入れてくれ。

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:40:14 ID:bm9+jqvw0
土地は広ければ広いほどいいよ。

土地の広さは即ち軍事力。
WW2でドイツがロシアに負けたのは、要するに土地の広さに負けた。

土地の広さは創造性の源でもある。
広い土地は、古い慣習からの逃避にも使えるし、自由な創造性のキャンパスにもなる。

アメリカの創造性の担保を担っているのは、アメリカの国土の広さである。
それはオーランドやラスベガスやフェニックスを見れば分かるだろう。

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:16:45 ID:xeRB8kl10
ロンドン、パリ、日本、沖縄、香港などの土地の狭さも、
創造性の源になってると思うが。
なぜそんな思いつきでいいかげんなこと書けるかねw

土地の「広さ」が「狭さ」に勝っていることを主張するのなら、
創造性において、北海道>東京 となっている事象をあげてみよ。

同じ道民としてはずかしい。

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:46:55 ID:vPxgucYN0


お前ら、半年位お国板から離れて生活した方がいいんじゃね?

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:55:42 ID:NZU3Hpd/0
土地は狭いよりは広いほうがいいだろ
北海道は広すぎだが

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:56:34 ID:Cm14nf1/O
福岡県
面積 4,973.95km2
人口密度 1,007人/km2
人口 5,010,859人
人口増加率 0.19%
北海道
面積 83,454.71km2
人口密度 68人/km2
人口 5,650,573人
人口増加率 -0.22%
過疎地域乙www

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 02:00:31 ID:bm9+jqvw0
別に土地が狭いと創造性がないとは言ってないよ。

密集した巨大都市は互いに影響しあって新たな文化を生み出せるし、
広い土地は既存の慣習や権力から逃れ、新たな文化の源泉となる。
両方のオプションを持つ事で、地域の創造性はより高くなる。

例えばハリウッドの創造性は東海岸の既存権力から離れた
カリフォルニアという空間だからこそ生み出せたもの。

それと日本や香港の創造性はパラダイムシフトを伴っていない、
同一価値観上の工夫であって、真の創造性とは若干異なる。

米国ホンダの社長が言っていた逸話が面白い。
「アメリカ人は日本人より手先が不器用で最初は生産性が劣る。」
「だがいつの間にか自分で道具を作って、日本人以上の生産性になる。」

そういう意味で人口密度の高いアジアは、既存の価値観を破壊する文化には
「思いやり」があり過ぎるのかも知れない。
ロンドンやパリが東京、香港に比べて、真の創造性を持っているのも、
背後にある人口密度が担保になっているのかもしれない。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 02:03:46 ID:Cm14nf1/O
北海道&札幌市
過 疎 地 域 w

福岡県&福岡市
過 密 地 域 w
福岡>>>>>>>>‖‖‖越えれない壁‖‖‖‖>>札幌

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 02:12:35 ID:bm9+jqvw0
ホンダ社長の逸話はWEB上に見つからないので
代わりにこれを読んで欲しい。
http://newyorkstory.blog15.fc2.com/blog-entry-974.html

アメリカ人の道具オリエンテッドな創造性が良く分かる。
深夜にやってる通販番組にもアメリカ製の下らない健康器具が
沢山売っているが、あれはアメリカの創造性の一端でもある。

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 02:24:12 ID:NZU3Hpd/0
北海道は新しい土地だから産業がまだ未熟なんじゃないの?
経済資本なんかは外部から持ち込まれたものが多いし。
新しいものを生み出す創造性なんてのはすぐ育つもんじゃない。
JR北海道なんかは頑張ってるみたいだけど。


470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 02:47:05 ID:bm9+jqvw0
旭川や帯広は新しいものを沢山生み出して来たよ。
札幌もそれなりに生み出してるが、俺みたいに評価してやる人がいない。
いくら現象があっても、評価しないと無いものと同じだから。

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 06:59:15 ID:OWy3Av520
bm9+jqvw0よ。関係のない話は、よそでやれ。

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 07:09:18 ID:pNcmicWl0
>>470
旭川は分かるが、帯広は??だ。
札幌は色々生み出してきた。
味噌ラーメン、モエレ沼公園、スープカレー、よさこいソーラン。
スープカレーは札幌発祥じゃないんじゃないかって言われるけど、とんでもない。

帯広が生み出してきたのは牛糞だけだろ

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 08:58:03 ID:8nrHj5sJ0
現在、札幌都心部には13基のタワークレーンがあるね。
3年前から常に10基前後を維持している。

474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 11:18:06 ID:HOybCf5o0
旭川の家具は世界的に有名。
帯広の菓子はそれなりに有名。

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 12:47:50 ID:VFgJYoXiO
>>474
北海道東海大の旭川校舎でも家具で賞を獲りまくってるらしいからわかるが
今なら帯広ではなく知床周辺ではないだろうか

スレ違いスマソ

476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 15:54:07 ID:/izGTeib0
おまいらスレ違い。
帯広の不人気ぶりは良く分かったw

477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:50:23 ID:bm9+jqvw0
帯広は帯広の森を作ったし、象設計集団が居を構え傑作を生み出している。
固定屋台村のビジネスモデルも作った。

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:57:19 ID:2+GH+noOO
スレ違い
ここでは帯広・旭川などどうでもいい

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 20:16:46 ID:pdMtJplmO
age厨だから仕方ない

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 01:33:49 ID:AO4Z3Ofl0
ビッグタワー南3条建設現場
http://b3.spline.tv/sapporophoto/?command=GRPVIEW&num=216


481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 10:13:57 ID:rORG9meP0
少々お伺いしたいことがあります。
昔、札幌の中心部で「緑屋」という月賦百貨店が、
札幌駅前と南ニ条で商いをしていたらしいのですが、
現在でいうと、どの地にあったのでしょうか?
もしご存知でしたご教示ください。

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:24:04 ID:uEp6cHFD0
>>481
たぶん駅前KEIZのビルだと思う。

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:55:41 ID:Niizli5J0
駅前店は「札幌市電が走った街 今昔」という本に写真がでています。
会社自体が後にセゾン系となりましたが、
お隣りの五番館が西武に吸収されたのとはまったく別のタイミングです。

ちなみにWikipediaで引くと、緑屋がセゾン系に吸収された後に
使われだした、AMS旭川、AMS仙台などのAMSという名称は
「旭川緑屋ショッピングセンター」の略だと出てきますが、
あれは「旭川緑屋ストア」の間違いです。

484 :482:2006/06/09(金) 17:16:39 ID:mKWbn9iw0
>>483
俺もそれ見たんだよね。
看板の付け方を見ると、あれは西武の建物だったのか。

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:45:33 ID:z8iqY/dx0
ビッグタワー南3条ってもしかしてツインタワー可能な配置になっている?

486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:59:53 ID:nNeFpqNz0
いや、見てきた感じでは無理だと思う。
結構細いビルにみえるけどね。

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 09:06:17 ID:TtWwSKeS0
>>484
あの写真の時点の緑屋はまだ独立系企業だと思いますよ。
セゾングループが大きくなるきっかけとなった
パルコさえない、まだない時代の写真です。

>>485
あそこは600%なので、あの太さで31階ならツインタワーは無理。

敷地2500m2くらい。
(2500×600%)÷31階=1フロア484m2

あの形の場合、共用部分(廊下など)は最小限の面積で済むので、
共用部分を入れても1フロアおよそ540uくらい。23m×23m。

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 16:14:50 ID:JOdKcJUB0
創成川東側地域って前面後退して少し空けたら
容積率の割り増しがあるんじゃなかったっけ?


489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:06:51 ID:B40BCFdZ0
ところで月賦制ってなに?
月賦じゃなきゃだめなの?

それとも庶民もお気軽にどうぞって意味?

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 08:06:02 ID:+ltEvCQCO
ついにジュンク堂、札幌進出だね。
3Fから8Fなら結構な規模になりそう。
池袋店に似た感じかな。

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 08:08:36 ID:50SLTneo0
書店札幌・大通に熱視線 ジュンク堂道内初出店 石屋製菓の再開発ビル 【北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060611&j=0024&k=200606115775

菓子製造・販売の道内大手、石屋製菓が2010年の完成を目指し計画中の再開発ビル(札幌市中央区大通西4)の概要が10日、
明らかになった。核テナントとして、書店大手の「ジュンク堂書店」が道内に初進出する方針だ。石屋製菓の直営店なども入り、札
幌の一等地で市民や観光客などでにぎわう複合商業施設を目指す。
 同ビルは石屋製菓と秋田銀行の共同所有で、現在は1階に同銀行が入居する。石屋製菓は隣接する所有地(220u)と合わせ
総額30億円以上で地上8階、地下1階延べ約4500uの再開発ビルを建設。高さは10階までの拡張構想もある。
 ジュンク堂は3−8階を使い3600u級、70万冊の大型書店を出店する。ジュンク堂は全国に26店展開し、専門性の高い書籍の
品ぞろえに定評がある。06年1月期売上高は348億円。石屋製菓の石水勲社長は「文化性が高く、集客効果のあるビルで大通地
区を活性化したい」と語る。
 1,2階には秋田銀行と石屋製菓の直営店が入居。ビル前にオープンカフェ、大通公園に面する角地に北海道の歴史をイメージ
した大型からくり時計を設置して観光名所とし、屋上も飲食スペースとする。
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>>397に昨年の発表内容をまとめたものを書きましたが、その続報です。
以前はホテルの誘致も考えているという事だったのですが、ジュンク堂が進出してくるんですね。
ビルの外観も中身も期待できそうです。それから、大型からくり時計は外せないんですねw しぶいのをお願いしたいです。

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 08:15:08 ID:50SLTneo0
丸善、定期的に「臨時店舗」 08年出店まで、顧客つなぎ留め 【北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060611&j=0024&k=200606115779

 2008年にも札幌・大通地区に再出店する書店大手の丸善(東京)は、得意分野とする専門書や高額筆記具、家具
などを展示・販売する短期催事を同地区で定期的に開いていく方針を決めた。再出店までの臨時の「ミニ店舗」の意
味合いがあり、「丸善ブランド」を大市場・札幌の中心部で堅持し、顧客をつなぎとめる狙いだ。
 催事は「丸善・感謝祭」。初回は今月23日から3日間、旧丸善札幌南一条店に近い商業ビル「ラ・ガレリア」(中央区南1西3)
地下1階で開く。催事面積は約330u。同店の閉店後も顧客から要望の多い医学・看護関連専門書を約2500百冊そろえるほか
有名ブランド万年筆、高級腕時計、版画・リトグラフなどを販売する。年内に再度開催予定で、来年以降は最低でも半年に一度
のペースで開く考えだ。
 丸善は昨年10月、60年間営業してきた札幌南1条店を閉鎖したが、顧客の根強い出店要望に応え、08年にも売り場面積3300
u程度の旗艦店を大通地区に出店し、大型書店集積の進むJR札幌駅前地区に対抗して反転攻勢をかける方針を決めている。
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本屋つながりで、もう一つ。

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:37:45 ID:oQ+l5oOY0
>>491
ジュンク堂は各階にレジをもうけず、最後に出口で精算する方式だが、
それにしても1フロア400m2程度では狭すぎる。

あの一等地にジュンク堂が来ることも悲しいが、
内容が中途半端なことがもっと悲しい。

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:42:54 ID:oQ+l5oOY0
訂正
1フロア600m2だな。それくらいならまあいいか。
でもあそこに本屋が来るのは、都市の構造としてなにか間違ってる。

あと地下1階というのは、ようするに
地下歩道に面した店舗は作らないということだな。
これもあっけにとられた。札幌の街のことを考えたら、普通はありえない。
ジュンク堂が上に入ることになって、上階ののべ面積を少しでも
増やそうということなのだろうが・・・

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:48:26 ID:NXSSXp1e0
立地、地下道に接続しないこと・・ジュンク堂は間違いなく失敗すると思う。

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:56:02 ID:aKOWFpaV0
札幌は数年前まで大型書店が皆無だったのに、
数年後には、紀伊国屋、旭屋、ジュンク堂、丸善
の巨艦店が狭い地域に立ち並ぶことになるんだな。

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:10:41 ID:oQ+l5oOY0
札幌は20年前の基準で考えると
他の街よりも早い時期に大型書店の集積が見られ、便利な街だったが、
その後は「大型」の基準が変わってしまったからね。

昔の基準でさえ、けっして大型とは言えない規模の「リーブルなにわ」が
もっとも繁盛してたりするが・・・

498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:24:50 ID:QpFIj8Wq0
札幌駅周辺には、紀伊国屋・旭屋・三省堂・札幌弘栄堂書店・アテネ書房
大通駅周辺には、丸善・ジュンク堂・紀伊国屋・なにわ書店
ススキノ駅周辺には、文教堂
ファクトリーには、くまざわ書店

都心だけで、これだけある。
いくらなんでも、過剰店舗じゃないかな?
そんなに、書店の需要あるの?


499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:31:46 ID:ymKaM/4wO
さらに郊外にはコーチャンフォー

500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:37:08 ID:5OLesCmmo
計画通りにいっても四年後か。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:52:05 ID:oQ+l5oOY0
書店の需要は基本的にあるだろうけど札幌の場合「街歩き」が弱いから、
「都心の大型書店」はどうも損をしているような気がするんだよね。

都心の大型書店って、なにかのついでに「ぶらっと」立ち寄って、
なにかないか、とテキトウに探すような感じの使い方が多いと思う。

札幌の場合、LA的な感じで店が分散してるから、
街歩きの魅力が少し弱い。

「カップル」や「札幌へ出てきてすぐの人」以外は、
「都心へ意味も無く遊びに行く」なんてことが少ないような気がする。

イベント好きだし、車での移動が楽な街だから、
毎週家族でどこかに食べに行ったりする率は結構高いけど、
都心以外を使うことが多いような気がする。

高校生なんかでも、半年以上、一度も都心へ行ったことがないやつが
たくさんいるんではないだろうか?

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:56:44 ID:N8/UA/Mf0
札幌で「街へ行く」っていう言葉知らないの?
自分は、高校や大学のとき毎週のように街に行っていたけど。

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 12:08:03 ID:oQ+l5oOY0
>>502
俺もそうだったが、クラスの半数以上のやつは街へめったに行かなかった。
映画を見るときくらいしか行かない。しかも映画なんかめったに観ない。
うちは山の手方面だけど、日常のものは琴似で済んでしまう。

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 13:09:42 ID:TbYxAy8N0
石屋が地下道に接続しないってマジですか?
それとからくり時計ってうるさいのでは?
時計台なめてんじゃないの?

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 13:23:03 ID:RCx0Mp+z0
ジュンク堂が地下に面した店舗にしないということでしょ。
だから地下を歩く客を取り込めないということだろう。
ビル自体は地下接続。

あの立地で地下客を取り込めないのは厳しいんじゃないの?

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 14:13:57 ID:oQ+l5oOY0
>>504
よく読めよ。
まず石屋ビルは間違いなく「地下道への接続」はする。

でもビルが地下1階しかないというのは、コスモなんかと同じで
「地下通路(地下2階)と同じ高さのフロアを持たない」ということなので

市が期待していた「地下通路に賑わいをもたらす、通路に面した店舗」は
作られない可能性が高い。

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 14:16:04 ID:oQ+l5oOY0
札幌の超高層(100m以上)の国内順位

63位 JRタワー 38階173m
195位D'グラフォート札幌ステーションタワー 40階 143.15m
255位ザ・サッポロタワー琴似 40階 135.6m
256位シティータワー札幌大通 41階 135.39m
436位シェラトンホテル札幌 32階 115.82m
557位AMS NEW TOWER中島 34階 108m
573位札幌プリンスホテルタワー 28階 107.4m
599位ティアラタワー中島倶楽部 33階 106.04m
649位D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER 30階 104m
679位札幌センタービル 25階 102m
694位ヴェルビュタワー琴似 30階 101.75m
721位クリオ・レミントンハウス知事公館前 30階 100.69m
737位ビッグタワー南3条 31階 100m

508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 17:02:07 ID:PQc7LL710
>>506
こういう時こそ市の役人や市長の出番なんだが。
石水も説得できないようじゃ話にならん。

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 17:57:21 ID:lmZAQy4g0
天井の高い地下1階を作ればいいだろ。

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 19:17:22 ID:8tXqiUr40
>>494
>あと地下1階というのは、ようするに
>地下歩道に面した店舗は作らないということだな。

ダウト
ttp://www.websanko.com/b_info/sapporo/details.html

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 00:26:25 ID:zrfMUR6+0
札幌の再開発のまとめスレだよ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

こっちにも、優良情報のコピペよろしこ

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 09:35:06 ID:ni5l76TA0
たぶん石屋のビルはニッセイと同じ構造だろうね。

地上9階の建物で、地下1階の階高を高くするのは、構造上やらない。
上の重さを支えるためのコストがかかりすぎる。

同じことをやりたい場合は地下2階構造にして、
地下1階は未使用の容積不算入フロアにしてしまう。ニッセイはこの構造。

客から見えなかった隠しフロアはいざとなったら、改装して貸し出すことも可能。
この前例は世の中に結構ある。

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 10:14:41 ID:Gh3P7/noO
>500
逆に考えると4年後まで再開発が続くと云うことだ。
大通りは大手菓子企業の自社ビル進出が激しいね。

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 11:42:21 ID:4ZVIyT0o0
>>512 >容積不算入フロアにしてしまう

出入り口を密封するだけで容積不算入にできるのかな?
そう単純なのもじゃないと思うが・・・・。

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 11:44:09 ID:y5dG/Uo00
基本的に書店なんて1階か地下道と接続してる地下1階にメインフロアがないとダメだろう。

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 11:46:20 ID:y5dG/Uo00
容積不算入にできるのは天井高1.5mかなんかじゃなかった?

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 12:00:02 ID:F0B+HJNi0
石屋製菓の地下道との接続の話、今回の記事には、触れられていなかったですね。
こちらは、去年の道新の記事からの抜粋。URLと掲載された日は失念。
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地下1階と地上1階は主に同社が売店や喫茶店を運営し、上層階は高級ホテルや事務所などの誘致を検討する。
地下1階は、札幌市が2010年に開通を予定している地下通路「札幌駅前通地下歩行空間」とつなげ通行客を取り込む。
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これによると、地下道とは接続されると書いてあります。ただ、構想の段階の話なので、変更になった可能性は
ありますが。正確なところは続報を待つしかないでしょう。
 
>>512の話
>>510のイメージ図をみると地下1階も使っているように見えたけど、ただのイメージ図だからかな?

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 12:38:43 ID:7h5Bgi6EO
話題をぶったぎって悪いが、札幌で「都会感」を感じられる
お気に入りスポットってある?

自分はJRタワーのタリーズから見える通りの眺めが目下一番のお気に入りだ。

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 12:50:13 ID:f3A8wcFs0
まあ、常識的に考えてこれからビル建てるのに、
あえて地下道に接続しないバカはいないわな。

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 13:14:22 ID:A6ueLcAf0
>>518
都心部じゃないとだめ?
俺は幌見峠ラベンダー園と、千歳線新札幌〜平和の高架からの風景が都会感を感じる。

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 13:26:16 ID:L1kJQgx+O
釣りかよ

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 13:29:13 ID:7h5Bgi6EO
>>520
いや、特に限定はないです。
ラベンダー園はいいね。あそこ、市民でも知らない人がけっこう多い。
鉄道なら札幌〜桑園にかけての沿線かな。
あとは八軒あたりから北大のキャンパスごしに見えるビル群もなかなか。
今後数年で都心のビルが増えればもっとスケールが出ると思う。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 13:37:07 ID:U83CTUBv0
>>514
つヒント・・・東横淫本社ビル

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 13:44:13 ID:4ljs+R9YO
田舎の景色で感動してんじゃねーよw
土民は北海道から出た事ないやつばっかだよな(笑
仙台の方が確実に感動するねー

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 14:13:29 ID:OS0Vi8jC0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149855549/l50

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 14:19:17 ID:OS0Vi8jC0
おっと、本来書きたかったこと忘れてたw

>>518
中島公園付近と駅前付近がいい具合に重なる、ミュンヘン大橋から
遠望する都心が好き。日が暮れて障害灯が光りだすと尚良い

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 15:13:36 ID:DqKMXjNa0
オレも平和→新札の向かって左側窓側をみてるのがいい。FF8の世界を感じる
あとこれからは創生川通だね

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 16:05:38 ID:4ZVIyT0o0
学園都市線(これが電車だったら尚いいんだが)の新琴似を過ぎて札幌方向へ向かう車窓の景色。
高架を走る車両が札樽道跨いで左方角にJRタワーが見えるとき、ここのガードがえらく高さがあるからビル群の眺望
がなかなかだ。しかも札幌ではめずらしく斜め横断で高架が連続カーブしているから右に琴似の超高層
マンションを眺めながら、左に方向に函館線に合流するあたりの雰囲気がわずかだが都会っぽさが感じられる。




529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 18:30:58 ID:EV8J4DTn0
>>515
JRタワーの旭屋

新宿のジュンクもそうだね

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 19:24:27 ID:JETV6r080
現在、創成川通りには杭打ち機が並んでいて壮観だね。
オリンピックのときを思い出すよ。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 20:30:22 ID:bUXO6sec0
>>530
単純な疑問なんだけど創成川のアンダーパス連続化って
完成したらホントに交通渋滞が大幅に緩和するのかな。
総工費はかなりのものだし投資に見合う工事ならいいんだけど。
あと、アンダーパスの地上部は公園?だっけ?
これもできれば一工夫して市民の憩いの場になればいいね。

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 21:18:07 ID:ngIDoGGd0
>>528
JR通勤してるが琴似をすぎて桑園に向かうとき、左方向から学園都市線の車両が
急接近。乗客の1人(ホントに1人)が「危ない!」と叫んだ

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 21:51:54 ID:RsgyCrot0
>>532
気持ちは分かる

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:06:41 ID:IlzZpHlN0
白石の跨線橋から札幌駅方向への眺望は苗穂の超高層がいいアクセントになっている。

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 23:09:58 ID:+CWa4EVV0
>>532
俺も学都線乗って見てたら、合流部で接近すると怖いよね。

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 08:48:28 ID:B78KievB0
東京なんかではよくあることだけど札幌では限られた時間帯の現象だよね。
函館線も昔にくらべたら朝は地下鉄並のダイヤだし、ロングシート車両が増えて
随分進歩したもんだよ。車窓の景色もビルがふえて手稲まで沿線は連続市街地になって
久しいからね。北端の地ということを考えればほんと大したもんだと思うよ。
東京の生活を振り返るとそりゃこの程度はあたりまえのことなんだけどさ。


537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 08:54:58 ID:B78KievB0
>>532
それ確か厳密には桑園駅を過ぎてから接近するんじゃなかったかな(違ったかな?)

538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 10:17:36 ID:2D2eYxC80
>>537
いや、桑園手前で合流してきたときの線路間隔は通常の複線間隔と同じだよ。

江別・千歳方面へ札幌同時発車なんかでポイント渡ってって列車同士がギリギリまで近づくなら驚かずとも
ある程度スピード出てて、隣から合流してきたらこわいわな。

一度桑園同時到着の列車に乗ってみるべし!



539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 10:40:53 ID:v5ktRPve0
札幌の分譲マンション、3―5月販売が過去最低水準に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060606c3c0600x06.html

 札幌の分譲マンションの販売戸数が過去最低水準に落ち込んでいることが分かった。浅沼良一・2級建築士の耐
震強度偽装が発覚した3月から5月まで3カ月間の成約戸数は前年同期比21.6%減の945戸と、平成以降で初めて
1000戸を割り込んだ。住宅投資を支えてきたマンションブームの変調は、道内景気回復の足取りを鈍らせる可能性
もある。


540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 11:29:52 ID:xzF4aA8s0
車両が併走して走るのもマンションブ−ムが始まった5年以上前から
あるし今に始まったことでないでしょう
それに昼すぎあたりにもそういう場面あるよ
エアポ−トと普通列車とか


541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 11:31:56 ID:B78KievB0
>>538
ここの部分かな
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.58.037&el=141.20.26.426&la=1&sc=2&skey=%B7%AC%B1%E0&pref=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&CE.x=44&CE.y=126


542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 12:15:07 ID:D/rdw1B80
>>520
おいおい、幌見峠のラベンダー畑は夜はカーセクースの場と変貌するんだぜ。
その光景を見て都会と感じると言えばそうだが。
僕は西野真駒内清田線の西岡高架橋から都心のビル群を見る光景が都会的と
思っていました。車からでも見えるよ。

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 12:44:43 ID:B78KievB0
>>540
併走はいくらでもあるのは承知してるよ 札幌〜白石間はザラだから 苗穂は開かずの踏み切りだし
そうじゃなくお互いに離れてる車両がどんどん近ずいて、感覚的に衝突しそうな感覚
になるような地点と時間帯は限られてるということ

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 18:58:20 ID:BaZjazSP0
>>541
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.17.714&el=141.19.41.960&la=1&sc=3&skey=%B7%AC%B1%E0&pref=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&CE.x=153&CE.y=198
ちがうよ、ここだよ。


今の話題は併走じゃなく、↑のポイントで同時合流するとコワイという話でしょ?

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 19:24:16 ID:bu6Qiihc0
>>543札幌〜白石間は複々線化されてるからね

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 21:58:05 ID:r8FPti/b0
おいおい、交通スレでやってくてよ。
ところで、話が変わるのだが中島公園駅から駅前通りをススキノに向かって
歩いてたらすぐ左側にsapporo south 何とかhotelとか言う30階建ての
ホテルの看板が立っていた。あれって、本当に出来るの?情報求む。

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:00:25 ID:zo98sZOMO
既出

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:18:22 ID:r8FPti/b0
ごめんなさい。もう一度、教えてください。
外資系のホテルなの。いつ完成?最上階はバーみたいなのかな?
眺めよさそう。

549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:51:38 ID:WAEHXB6f0
>>512 >>514
どうなるかは接続するビル次第だけど、必然性自体はまったくない。
大通地下街のあたりは地下街フロアがファッションビルのB1FとB2Fの
間に入る形になってるけど、ステラプレイスなんかはB1Fがつながってるし、
ESTAはB2Fだし、PASEOはB1Fだよな。今は全部一体化してるな。
ビル次第でいろいろになると思うよ。

菓子屋とか、匂いきついから販売専用店舗以外作らないで欲しいな。
>>503
別に構うまい?十分な設備があったんだろう?琴似付近って最近寂れて
来てるけど、以前はかなり栄えていたから。工房の俺の頃で言えば24条
駅かな。11丁目に学校あったから。足りなきゃ大通まですぐ。大学生の
頃はススキノで飲んで京王プラザホテルの喫茶まで歩いてシケ込んで
研究室で寝る…なんてことやってたよ。

厳密に言うと地下道には出店が認められないけど、(ポールタウンの
通路+店舗の幅で通路のみができる)、地下オープンカフェみたいな
形態や展示スペースなどを作るつもりらしいね。どうなることやら。

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:09:02 ID:tgu0bUls0
東札幌再開発 業務・商業区域

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:33:02 ID:4h7E88Rb0
>>549
パセオの辺りと大通りの地下街では、
深度がぜんぜんちがうような気がする。

たしかに大通り方面には
地下1階が地下道と同じ高さになっているビルは存在しない。
全て地下2階の高さ。

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:00:26 ID:BaZjazSP0
>>551
たぶん「ステーションデパート」にあわせたからでしょう。
かれこれAPIAは昭和28年にできた地下街だよね?

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:27:04 ID:Be2BTtBEo
パセオとアピアの間には、ステラ内のスロープ分の高低差がある。

554 :549:2006/06/14(水) 05:52:55 ID:/6Hl4P160
>>553
おはようございます。
あるねぇ。ゆるーいスロープが。俺は今はあの下毎日通勤で通ってんだけど、
やっぱり札幌って田舎かね?いや、違うか。札幌紀伊国屋も旭屋も元々ダメ
なんだけど、結局の所今じゃ丸善日本橋店行ってもダメなんだからどうしよ
うもないだろう。洋書ダメ過ぎ。

S28?十の桁間違えてないかね?俺はさすがにステーションデパート出来た
頃は覚えてない。けど、オリンピック前の札幌なら記憶あるよ。

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 06:42:49 ID:rJ5hVAuP0
>>554
ここにはS27年にできたと書いてあるよ。

ttp://www.city.sapporo.jp/chuo/history/history_3_12.html

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 06:45:10 ID:72wSsjZh0
>>554
ステーションデパートが27年で、現在のAPIAが72年のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85

昭和27年に作られた部分はどこだろう?いろいろ変わっちゃってもう部分的にしか現存しないのかな。

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 07:36:22 ID:KB+wom5R0
昔の札幌駅名店街+ステーションデパート=アピア

基礎部分は当時のままでしょ?改装しただけだから。
s27の部分は今のレストラン街(西側)あたりじゃないかね。

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:42:58 ID:eGSq5B1a0
桑園45階、琴似42階は結局どうなった?

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 10:42:12 ID:rJ5hVAuP0
>>556
私の記憶でも西側のレストラン街辺りだったと思う。

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 11:11:30 ID:Ag9pgEkp0
読売新ビル前の地下通路入り口から入っていくと雰囲気が俄然古色蒼然と
なるがあれがS27当時に作られた部分そのままなんかね?

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 14:19:42 ID:2CuIBrkO0
>>555 >>556
なーるーほーどー。御教授ありがとうございます。
>>557
多分違います。名店街+ステーションデパート、APIAと全然
床面積違いますよ。今は拡張されてるはずです。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 18:35:07 ID:KB+wom5R0
>>561
まあデータ見ないで記憶で書いてるからなんとも言えんけど、
オリンピック前の札幌の記憶あるなら、
名店街+ステーション〜がアピアになった頃の記憶も当然あるでしょ?
わずか7年前なんだから。
全体の面積が拡張される余地はほとんどないと思うんだが。
(北側のステラとの境目部分はわずかに拡張の余地があったかも)

アピアになるときは「改装のため」だったし、
たった半年の工期から考えても基礎から打ち直してるとは思えないよ。
床面積が違うとしたら、以前は床面積に参入されていなかった部分が
店舗なりに利用されて、参入されることになったとかじゃないのかな。

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 18:39:51 ID:KB+wom5R0
書いてから思い出したが、
アピアはステーション〜と名店街だけじゃなく、
エスタの一部も含んでいたと思う。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:11:56 ID:62iriDjf0
札幌オリンピックのおかげで「札幌市」は発展したらしい。


565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 02:25:54 ID:hspkG6PB0
>>563
旧エスタのうち一番街以外がアピアに組み込まれた・・・んじゃなかったっけ

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 05:07:07 ID:2vH1xpZk0
>>564
それは本当だよ。オリンピックのおかげで地下鉄もできたし、
地下街もできたんだ。それは本当。住宅地のドブ川もなくなった。
>>563
それはおおいにあり得る。俺土木畑専門じゃないし。理系だけど。
RC構造なら30日弱かかるはずだろう?打設から。強度出すのに。

端的に言うと「昔の札幌駅には地下に駅設備があった。今はない」
地下に改札があったんだよ、昔のJR札幌駅。今はないぞ。地上駅
だった頃には地下通路もあったんだ。今は全高架だからな。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 08:24:16 ID:+V73nLtT0
おれは、プレハブ小屋みたいな札幌駅北口が懐かしい。
南口はオリンピック開催当事とあまり変わっていないが、北口の変化は激しすぎるな。
今でもショボショボな北口だが、当事は石炭倉庫、駅裏八号倉庫とか酷かったな。

ただ、市電専用の陸橋がなくなってしまったのは残念だな。

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 08:38:24 ID:S2hD6xN70
北ガス札幌工場跡地の再開発がはじまったね。
都心部とは言えないが、札幌駅から徒歩10分以内の場所でこれほど巨大な再開発となると楽しみだな。
もともと、狭隘な道路と老朽低層家屋、ガスタンクしかなかったので何ができても新鮮に映るかもね。

569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 13:47:38 ID:vfhUI+bG0
■ステーションデパート(アピアの東半分)は大昔からある。
あと、国鉄のホーム下に幅10m?くらいの通路があったが
ホーム下の全域に地下通路や施設があったわけではない。
あったのは一部のみ。

またホーム下の通路の更に下に、改札を通らずに北口へ抜けられる。
通路があり(地下3階に相当する)今のステラの辺りの地下に
座席数100程度の小さな映画館(テアトルポー)があった。

■1972頃、札幌駅名店街が開業。これが今のアピアの西半分。

■1977頃、そごう(ビックカメラ)とバスセンターとエスタが開業。
エスタはそごうの直下だけではなく、もう少し西側の、現在アピアに
なってる部分もエスタ2番街、3番街だった。

この時点で駅の地下は、センチュリーロイヤルホテルから
そごう、東急まで接続。その後アスティー45ができてそれも接続。

■1989頃、高架時の大改造。パセオが完成。
パセオは完全に新規に作ったもの。
その後、旧駅のところは仮設のJRシアターとなりキャッツ等を上演。

■2000年以後、旧札幌駅ホームの跡地にステラプレイスと
大丸が完成。旧ホームの下の地下施設はさほど広くなかったので
ステラの地下部分はほとんど新規に作ったもの。

札幌駅名店街+ステーションデパート+エスタのそごう直下の部分以外が
統合されて、アピアとして開業。ここも中央の吹き抜け構造の設置以外は、
ほとんど改装レベルの改造だと思う。

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 14:51:21 ID:n+XFz4240
>>569
ああ、ステーションデパートは東側の方だ。
前に西側といったのは撤回する。申し訳ない。

>>568
一応貼っとくね。
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74426

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:41:45 ID:OBclXUAd0
札幌は低層ね!

各都市100以上高層建築物上位10件

大阪 256 220 195 189 176 173 169 167 161 157
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117

仙台 180 150 148 145 143 113 110 109 108 109
札幌 173 143 135 135 115 107 107 106 104 102
広島 166 150 139 101 100 100 100
福岡 145 145 145 143 115 110 100

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060614c3d1401214.html

572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:22:19 ID:N/nS7c3e0
>>569
映画館はステラの下じゃないお、アピアの下。

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:33:23 ID:zs576Enj0
次世代スパコンの開発地域っていつ決まるんだっけ?

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:47:23 ID:0+eBbPcY0
1つ質問したいのですが、大通地区と札幌駅周辺地区の買い物客、遊び客等の割合はどんな感じでしょうか?
また、駅周辺が活気に増す一方で大通地区がやや衰退しているようですが、ステラプレイスができて
どの位、人の流れは変わりましたか(駅周辺と大通地区)


575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:39:02 ID:IVTqqV8y0
むかし札幌駅の地下通路に痰壷があったな。

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:46:54 ID:vM5Br2Sz0
ステーションデパートと言えば甘栗の香りと「ぴっぴっぴっ…トントントン」のオモチャの音だな。
楕円状の階段があったのが、旧駅の地下通路だよね。今のステラ西コンコースの場所だよね?

有力な資料を発見!しかし今の何処が何処なのかわからん。誰かkwsk
http://pupupukaya.cool.ne.jp/sappo/sapposta/

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:55:44 ID:IVTqqV8y0
あのおもちゃ屋、APIAになってもしばらくはあったよね。

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:01:25 ID:sB5em2el0
ピーポッポのことか?
あそこでSFCのソフト買ったなぁ

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:59:21 ID:Z4RJVoTE0
220メートル以上の超高層ビルとなると

東京都区部 10
名古屋市 3
横浜市 1
大阪市 1

名駅VS梅田(150メートル以上)

<名駅>
1、 MLS      247m
2、 JRCTオフィス棟245m
3、 JRCTホテル棟 226m
4、 ルーセントタワー 180m
5、 スパイラルタワーズ170m
6、 納屋橋東A棟   160m
7、 納屋橋東B棟   160m 
<梅田>
1、 ハービス     190m
2、 新梅田阪急    187m
3、 シティタワー西梅田177m
4、 西梅田プロジェクト175m
5、 梅田スカイビル  172m
6、 茶屋町アプローズ 161m
7、 明治安田生命ビル 155m

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:08:01 ID:hspkG6PB0
>>578
ピーポッポってもうなくなったんだっけ?
結構最近まであったと思ったんだけど・・・
ゲームを発売日前日に買ったりした記憶が。

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:16:32 ID:z1qakUsq0
大通の旭ダンケ所有の場所、取り壊しが始まったけど認可済みの超高層が建つの?

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:29:35 ID:NJSz7r4GO
>>573


583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:37:20 ID:iIRT9Lag0
>>581
あそこはもともと更地(駐車場)では?
それとも駐車場の取り壊しが始まったということ?

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:42:36 ID:NJSz7r4GO
つうかどっかの会社に売ったんじゃなかった?

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:50:20 ID:blTNMngi0
東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220・・
大阪 256 220 195 189 176 173 169 167 161 157・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 139 137 132 132 126 120 119 119 119 114 113
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 115 110
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 131 123 123 122 120 118 118 118 117 116 114 113 112 111 111 110
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 134 134 130 130 128 124 124 117 111
札幌 約300 約175 173 約165 約150 約145 143 135 135 116
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 111 110
さいた168 153 138 136 131 129 110
仙台 約180 146 143 125 113 110
広島 166 150 139
福岡 約145 約145 約145 約145 143 115 110

90m〜だと多いので110m〜にしてみました(発表しただけのも含む)

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 02:36:56 ID:iIRT9Lag0
2006年02月25日 : 旭ダンケ、積水ハウスに札幌市都心の所有地を売却
 旭ダンケ(旭川市東鷹栖東3の4の2163、山下勝久社長)は24日、札幌市
中央区大通西6丁目に所有していた土地約1千m2を積水ハウス(大阪市北区
大淀中1の1の88、和田勇社長)に売却譲渡する、と発表した。積水ハウス
では、自社利用か売却かなどの利用計画について「現時点では未定」と
している。

−−−−−−−−−−

セキスイハウスが開発するのなら
たぶんオフィスや店舗ではなく分譲マンションだと思うが、
大通の南側に直接面した立地というのは意外に使いづらい。

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 02:47:54 ID:iIRT9Lag0
平成17年度、札幌の分譲マンション供給ランキング!!
◇施主別(TOP25)

01:大和ハウス工業(11物件/701戸)
02:住友不動産(12物件/491戸)
03:宮川建設(15物件/481戸)
04:クリーンリバー(5物件/403戸)
05:タカノ(6物件/277戸)
06:東急不動産(6物件/221戸)
07:三菱地所(3物件/189戸)
08:新日鉄都市開発(7物件/174戸)
09:札幌丸増(5物件/168戸)
10:じょうてつ(3物件/141戸)
10:NIPPOコーポレーション(2物件/141戸)
12:大京(9物件/132戸)
13:三愛地所(6物件/104戸)
14:セントラル総合開発(6物件/102戸)
15:フナコシヤ(1物件/100戸)
16:東京建物(2物件/80戸)
17:ゼファー(2物件/76戸)
18:エルカクエイ(1物件/75戸)
19:ダイア建設(1物件/72戸)
20:大岡産業(1物件/68戸)
21:三井不動産(2物件/61戸)
21:ゲオエステート(1物件/61戸)
23:豊建商(1物件/60戸)
24:アパホーム(1物件/54戸)
25:メタルワン北海道(1物件/50戸)

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 02:51:01 ID:iIRT9Lag0
平成17年度、札幌の分譲マンション供給ランキング!!
<施工会社別>

01:西松建設(15物件/880戸)
02:奥村組(9物件/478戸)
03:宮川建設(13物件/448戸)
04:大成建設(3物件/347戸)
05:東海興業(10物件/309戸)
06:新日本製鐵(4物件/296戸)
07:東急建設(2物件/287戸)
08:伊藤組土建(6物件/270戸)
09:スミセキ・コンテック(1件/219戸)
10:飛島建設(9物件/203戸)
11:青木あすなろ建設(5物件/197戸)
12:鉄建建設(4物件/188戸)
13:坂本建設(5物件/180戸)
14:丸彦渡辺建設(2物件/155戸)
15:畠山建設(2件/136戸)
16:大林組(2物件/134戸)
17:北野組(2物件/121戸)
18:東建工業(5物件/103戸)
19:地崎工業(3物件/91戸)
20:前田建設工業(3物件/89戸)
21:岩田建設(2物件/87戸)
22:淺沼組(2物件/80戸)
23:泰進建設(3物件/75戸)
24:アパ建設(1物件/54戸)
25:三共建設(5物件/50戸)

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 03:00:49 ID:iIRT9Lag0
平成17年度、札幌の分譲マンション供給ランキング!!
◇設計会社別(戸数/TOP25)

01:宮川建設(14物件/451戸)
02:新建築研究所(6物件/379戸)
03:テクノ設計事務所(9物件/330戸)
04:札幌日総建(10物件/310戸)
05:アトリエジーセブン(9物件/305戸)
06:山下設計(4物件/296戸)
06:ナック(4物件/296戸)
08:東日本アーキプランニング(4物件/221戸)
09:大成建設(1物件/219戸)
10:オルト(6物件/195戸)
11:札幌美亜事務所(5物件/180戸)
12:アトリエサヴァン(2物件/155戸)
13:類企画設計(4物件/148戸)
14:AG総合設計(4物件/142戸)
15:ドルフ企画設計(3物件/123戸)
16:ディーシービー(5物件/112戸)
17:エトアール設計(1物件/100戸)
18:日本グランデ(2物件/86戸)
19:高田建築設計事務所(1物件/75戸)
20:エー・トランスデザインワーク(1物件/68戸)
21:I.N.A新建築研究所(3物件/56戸)
21:石本建築事務所(2物件/56戸)
23:アパ都市計画(1物件/54戸)
23:アーキプロジェクト(1物件/54戸)
25:プランニングアーク(1物件/52戸)

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:56:49 ID:Yau+wGKA0
>>586-589
調査、乙
良識派の掲示板に保存しておきました。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/


591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 10:41:07 ID:FoWRUKQ80
>>576
たぶん真ん中の通りがそのまま今の中央の通りで、ステーションデパートが今のAPIA西。
ミルクホールってのがすごいな。(メイド喫茶のはしりか‥‥ウソ)
ラーメンとかビールとか無造作に書いてあるのもすごい。
これ見て思いだしたけど、当時年中無休で9時から9時半までというのは貴重だったんだよな。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 11:55:12 ID:iIRT9Lag0
そういえばステーションデパートは元日から営業してたね。

ステーションデパートの北側のほうにあった小さな回転寿司は、
お茶の入ったヤカンがコンベアの上を寿司といっしょに回ってた。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 18:39:39 ID:G98rsl8VO
名古屋>>>>>>>>>>>>>>札幌

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:22:42 ID:oJchlMVv0
札幌ショボスギだろwww

 110m〜の高層ビルトップ10 (未着工含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110
福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 21:44:39 ID:MM1dRm1l0
 110m〜の高層ビルトップ10 (未着工含む)

札幌 315 276 255 232 226 183 180 173 143 135 ・・・・
東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110
福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
広島 166 150 139


596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:31:13 ID:TkSpXUlMO
230: 2006/06/16 22:19:52 G98rsl8VO
私立姪浜中学の跡地に45階建て164メートルの建物が出来ると言う噂だけどマジ?


って本当?

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 00:17:49 ID:InyxwZM30
ここ一週間でまたタワークレーンが増えたね。
ブリリアタワー、グランダジュール中島公園。
なんかここ数年間、タワークレーンだらけなんだけど。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 00:45:22 ID:OLVV3NVr0
>>596
札幌のどこにあるんだ?


599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 01:38:55 ID:o2qI8MDn0
札幌人残念!

 110m〜の高層ビルトップ10 (未着工含むが脳内発表や妄想は含まない)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110
福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135  ←未着工を含んでも仙台以下、札幌激ショボwwww
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 01:49:45 ID:ktlMtnpY0
釣られるが
仙台の未着工は含めても札幌の未着工は含めないか・・。
とことん腐ったフクオカンコク土人だなw
朝鮮に帰れ、白人スレにくるな



601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 06:49:48 ID:E5ZRafVY0
「釣られるが」とレスする香具師が一番アフォだと思う。

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 09:05:00 ID:j2EITZQBO
>>600はコピペだから御安心を

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 13:45:29 ID:IXRiJD1l0
駅前通沿い(北2条か3条あたり?の西3丁目)
に建設中の第?桂和ビルってガラス張りっぽいビル
なんだね。完成図の看板がでてました。

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 23:23:08 ID:INHCRjNw0
桂和ビル三代目は駅前通に自社ビル持つのがずっと悲願だったから
ススキノ宝文堂跡地も既存テナントを即効追い出して
狛犬付きのペンシルビルに立て替えたでしょ?
オサレなテナントビルに生まれ変るんじゃないかな?

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:04:47 ID:Q7+LaZhy0
桂和商事は所詮風俗ビル

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:09:43 ID:5CzAshxYO
半年くらい前の財界さっぽろに載ってたな

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:58:50 ID:eViEEGwI0
第一桂和・・・1棟丸ごとヘルスビル
第三桂和・・・ソープの掘っ立て小屋
第六桂和・・・二階の一部にピンキャバあり
第七桂和・・・1棟丸ごとヘルスビル(1階はポーカー賭博屋あり)

たしかに帰化した人間特有の「恐いもの無し」のテナント入れまくりだよね。
ビルの入り口の狛犬が守り神なのかもしれんねw

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 12:13:12 ID:fivHuTR+0
札幌は東西の広がりの方が大きい。

札幌駅〜中島公園は1,9km × ファクトリー〜円山公園は4.6km
面積は8.74ku

博多駅〜大濠公園は4,4km  × 都心の幅はたった50m
面積は0.22ku

札幌8.74ku >>> 福岡0.22ku

その差40倍、
福岡は所詮、かろうじて日本語が通じる田舎の集落。

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 15:36:35 ID:EwtPuFe10
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E141.21.16.383N43.3.20.141&l=11
↑は現在古いビルが解体され更地になっている場所ですが、新たな雑居ビル計画の広告が立て掛けてありました。
ちなみに、地図上で創和ビルとなっている南隣の建物は残っています。

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 15:39:28 ID:6llkrc5YO
毎回思うんだが、なぜ札幌と福岡が比べられてるんだ?
気候も歴史も人口、さらには周辺の県との関係も違うのに
どうして比較できようか

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 16:18:02 ID:JODpwkKP0
>>610
何故か福岡の人が勝手に絡んでくる

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:44:16 ID:ge1Let/w0
>>609
新規ビル建設地。
245坪、企画募集中ってやつ?

この新規ビル建設、企画募集中って看板、大通〜すすきのにかけて6件ある。
超高層ビルもそうだが、中高層ビルの建設もかなり盛んだね。

すすきのでも雑居ビルが4棟建設中だけど、まだまだ増えるってさ。
バブル以上の盛り上がりだよ。

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:08:40 ID:X3TT0VbEO
日生ビルの高さで駅前通りの高さが揃えられたら壮観だろうなぁ。

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:21:13 ID:W1GLdgOqo
全部四階建て?

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 09:55:23 ID:5x3Rv67z0
245坪だったら808m2だな。いろんな使い道がある。

前から思ってたけどハンズ方面は、
ハンズが出来た時点で街づくりのチャンスなんだから、

三越前−ハンズ−狸小路まで人の流れがつながるように
商店街か札幌市の方でなにか方策を立てるべきだった。
たとえば沿道の再開発をする際は(コンクリートの)ひさしを、
歩道の幅まで必ず出すようにするとか、そういうこと。

海外の積雪地の繁華街ではよくある条例。

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 14:41:36 ID:s62GwTfA0
この間、店の人に聞いたんだけど裏参道の道路の拡張工事そろそろ始まるようだよ。
この地区はバブル期に出来て廃れてしまい今はマンションが立ち並んでいるけど
又復活して欲しい。ススキノも拡張傾向だけど次は裏参道になって欲しい。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 15:02:49 ID:vdQq6Hri0
裏参道の歩道狭いからな。すでに古いパチンコ屋が取り壊されていた。

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 15:05:57 ID:5x3Rv67z0
裏参道は「全盛期」と言われた頃と、今を比べると
店の数はあまりかわらないんだよね。
「全盛期と言われた頃」が過去にも現在にも、実は存在しない、
というのが本当かもしれない。

あと、周囲の通りまで含めて見ると
昔より今の方が確実に栄えているような気もする。

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:19:46 ID:AuQzFL/7O
裏参道が一番栄えていたのは、市電が敷かれていた昭和三十年代だろ。

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:34:04 ID:5x3Rv67z0
>>619
それは言える。

618はあくまで「裏参道ブーム」以後の話です。

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:37:16 ID:BGCXsZ3PO
110m〜の高層ビル(未着工含むが脳内発表や妄想は含まない)

福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135  ←未着工を含んでも仙台以下、札幌激ショボwwww
広島 166 150 139

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:10:02 ID:3OaVm/PI0
もうそろそろ裏参道のお祭りの季節ですな


623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:37:23 ID:HjsexsZl0
腹減った。
サンディーヌハンバーガー何処?

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:57:09 ID:5x3Rv67z0
世界標準300フィート(約91.4m)以上の超高層ビル
東京 492棟
大阪 126棟
横浜 52棟
神戸 44棟

札幌 24棟 ←
川崎 23棟
千葉 22棟
名古屋 21棟
埼玉 20棟

福岡 14棟 ←
仙台 12棟
広島 11棟
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sougou.htm

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 19:10:17 ID:HjsexsZl0
名古屋より多かったっけ?釣り?

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:02:57 ID:ETMdviuvO
確かに札幌の90m以上の高層ビルは名古屋より多いよ。

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:42:38 ID:FEWMmXRM0
この流れ飽きた。

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:03:33 ID:HjsexsZl0
>>626
そうなのか。意外だな。

伊藤加藤ビルって建て替えないの?先日色が塗り替えられたけど。

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:38:48 ID:OmJikNRC0
駅前通に面したビルはすべて30m以下になればいいな。

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:56:02 ID:ETMdviuvO
駅前の北口に高島屋などの百貨店や大型ショッピングモールを作ってほしい。
北口をもっと賑わせるにはそれが必要だ。
土地が取れるかはわからんが。

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:23:07 ID:Rc6CymKV0
北口は学生街って感じだな。
北大とか専門学校とか予備校とか多いし
北十条周辺は学生寮やマンションばっかで学生食堂みたいのもあるし。
南口とは街の性質が違うから別に北口が今より特段に発展する必要はないんじゃないのか?


632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:31:50 ID:MfPumcF9O
北口は百貨店をつくるより学生をターゲットにした
ショッピングモールを作ればいい。
新さっぽろのカテプリに似たような作りでいいと思う。

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:54:39 ID:65LwOP8Y0
アップルストア札幌、24日にオープン【BNN】06月19日 (月) 19時40分

 札幌市中心部の旧丸善ビル(現・QB札幌、南1西3)で開業準備が進められていた
アップルコンピュータの直営店「アップルストア札幌」の開業日が、6月24日に決定した。
【以下略】
アップルストア札幌 http://www.apple.com/jp/retail/sapporo
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ちょっと、横から失礼。
南1条通は、もりもとの出店や大成建設ビル完成間近な事など、ニュースが多いですね。
それと、北口の話だけどステーションタワーが出来る前は、高い建物が少なかったので
開放感があって良かったのを思い出しました。中心部で、そういう場所が減ってきている
ように感じるので、ちょっと勿体無いと思った。

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:52:42 ID:5hJzI7B80
北口東横インの横に計画されていたオフィスビルは着工後に計画変更になったの?
26階のホテル?マンション?という話を聞いたんだど。

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:02:16 ID:2eXIJrNwO
スパコンまだー

636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:10:29 ID:+1GkkUwr0
北4東6の再開発、もしかしてガスタンク跡地の裏側(高架北側)も対象なっている?
裏手にあったボーリング場(スガイ・アポロンだっけ?)も解体された。

北5条通を延伸して高架北側にスムーズに抜けるような道路を作って欲しいね。


637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 03:12:27 ID:65LwOP8Y0
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/panfuinfo.HTML
↑このサイトの↓あたりにエリアが描かれていたよ。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/panfupdf/5_6p.pdf
ボーリング場のところは、含まれていないようですね。

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 06:00:40 ID:hvkCePhx0
テレビ塔近くの道路は何の工事をしてるの? すごく気になる

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 09:41:24 ID:5fYKACql0
北5西12(植物園の北西角地の斜め向かい)にあった繊維問屋の大きな土地が更地かされたけど、たんなるマンション用地?
ここは高さ制限地域なのかな?

ちなみに、高さ制限地域はどうやって知ることができるのでしょう?
自分の住んでいる場所が何メートル規制なのかとか知る方法はないのでしょうか?

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 09:56:42 ID:tI4hGJPK0
>>639
私も何が出来るのかな〜と思っていました。場所からマンションと思いますが。
ところでガスタンク跡地の再開発って本当なんだね。そしたら苗穂駅の移転新築は
どうなっているの?具体的に教えて。

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 10:03:53 ID:Y84smj4D0
>>639
札幌市都市計画情報提供サービス
http:/http://www.city.sapporo.jp/keikaku/web-gis/
はどうでしょう?
自分は、あまり使ったことがないので、そういうものを人にすすめるのも
ちょっと気がひけるのですが・・・


642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:46:22 ID:W4ht+1zj0
北ガス跡地の再開発は動き始めましたが具体的にはこれからです。
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74426
まあ、都市再生緊急整備地域ですから大規模な開発も可能なはずですが‥‥‥

苗穂駅は札幌駅側に移転はほぼ決定しています。
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73703
当然苗穂駅移転とこの再開発はリンクしていくはずです。
北ガス跡地、サッポロビール第二工場跡、サッポロファクトリーの再開発地区と
新苗穂駅がが有機的に結びつくように検討がなされる「はず」です。

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:47:30 ID:Y4ONA9Yr0
狸小路に住む
ttp://pc.gban.jp/img/2858.jpg

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:17:48 ID:BWGMi9T00
帝国座跡地の建物の低層部(3階までがテナント)は10/1にオープンらしいね。
あと、大成建設のビルは外観がすでに見られるけど、変わったデザインだった。

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:38:07 ID:uYcl8CBt0
大成建設札幌支店ビルは月末竣工です。
内部は、4Fから屋上までが吹き抜けになっています。
屋上に設置されているミラーを使って各フロアまで太陽光を引き込みます。

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:46:37 ID:99kU7lhG0
>>640
あそこってマンションなんだ。
高さ規制外の場所だから30階程度のマンションなら余裕だな。

苗穂駅は西に300メートル程移動するみたいよ。
ちょうど、南郷通りと北3条通の丁字路のちょっと東側。
橋上化してアリオ札幌にもつながる空中歩廊(琴似にあるようなやつ)を整備するみたいよ。

前はもっと詳しい資料があったんだけど...
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/guide.html

札幌−苗穂間は駅間が離れすぎているから、本当は厚生病院裏あたりに移転するのが適切なんだろうけどね。
JR菊水上町駅新設の話も一向に進んでいないし。

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:16:50 ID:VEHS+3o10
>>646
北5の西12の話だよね。
だったら思いっきり高さ規制エリアだと思いますが・・・

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:59:50 ID:zbAPiYN30
あそこは一応は商業地なんだけど容積率400%だし
高さ制限は45メートル地域じゃなかったかな。たしか?

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:12:53 ID:44Eecf7s0
容積400%なら制限は60mですね。

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 02:28:29 ID:0cTIRozo0
>>649
手元のPDFをみたら、60mだね。
角地ボーナス+公共スペース設置で25階程度まで建てられそう。

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 02:37:19 ID:44Eecf7s0
>>650
あそこは容積に対してはボーナスが出るだろうけど
高さ規制に対してはボーナスが出ないよ。

それより札幌市内で理容学校の跡地に20階の建物ができるそうです。
どこのことなのか、どなたか知ってますか?

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 03:09:23 ID:0cTIRozo0
>>651
いや、札幌の高さ規制は45mなら約60m、60mでも約90mぐらいまでの抜け道があるんだよ。
市議会の議事録にもしっかり載っている。
八軒にあった美容学校なら取り壊していたけど。

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 03:54:52 ID:K8gMI1HL0
札幌も頑張って!

名駅>>>>>>>梅田が確定しました、
150m以上超高層ビル群 
<名駅>
1、 MLS      247m
2、 JRCTオフィス棟245m
3、 JRCTホテル棟 226m
4、 ルーセントタワー 180m
5、 スパイラルタワーズ170m
6、 納屋橋東A棟   160m
7、 納屋橋東B棟   160m 

<梅田>
1、 ハービス     190m
2、 新梅田阪急    187m
3、 シティタワー西梅田177m
4、 西梅田プロジェクト175m
5、 梅田スカイビル  172m
6、 茶屋町アプローズ 161m
7、 明治安田生命ビル 155m

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:34:23 ID:iRL4NTmN0
>>646
苗穂駅って新築になっても、桑園駅みたく高架駅ではないのか。かなり西に
移転すれば高架駅可能か。

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:29:38 ID:Td5bdnPm0
>>654
当然橋上化と記憶しているが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/21(水) 12:03:02 ID:8/LsrbtV0
>>347

じゃあ、八戸から荷物をどうやって輸送するの?

鉄道→鉄道の構造上の理由から使えない
内航海運→ないとはいわないがないに等しい
八戸からのコンテナ貨物はトラック輸送しかありえない。

んで、トラック輸送による長距離陸送はコストがかかるというのは理解できる?
プラス、八戸港は海上航路上、対関東で苫小牧より決して近くはない。関西方面は逆に不利。
よって、RORO航路が苫小牧から八戸に持っていかれることはありえない。

>>348

太平洋から津軽海峡を越えるコンテナ船を寄港させようってのを、津軽海峡の右岸と左岸を指して、
「わざわざ北上して戻る時間とコスト」と発言するのは「木を見て森を見ず」という。
それを言うなら、襟裳岬から尻屋崎に向かう船を八戸まで南下させ、また尻屋崎まで戻るほうが
よっぽど時間とコストがかかる。
そもそも、太平洋を横断するのに半月かかるのに、1日何時間のロスを問題視するのはクレイジー。
時間のロスが問題ならコンテナ船は使わないし、釜山航路が繁盛することはありえない。

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 12:24:02 ID:hgloO2Th0
300m移動したくらいじゃ再開発とのリンクは難しいぞ。
下手に移動しすぎても現苗穂駅周辺の人が不便になるし。

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 12:50:26 ID:44Eecf7s0
八軒の美容学校なら北側に小学校があるし
超高層は無理だろうね。

以前、市議会の議事録の件をここに書いたのは私です。
札幌の高さ規制の「抜け道」は
すべての場所に適用されるわけではないですよ。
高さ制限にまでボーナスがでるのは創成川東地域のみです。

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:33:30 ID:g4dVOcX1O
まちBの八軒板にも20階マンションができるって出ていた。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:34:11 ID:02oCTGHx0
ちょっと前に高さ規制に関する市議会の記録について発言した者です。

まず、「抜け道」等はまったくありません。
「都市計画提案制度」による例外でもありません。

高さ規制の緩和という条項が明記されております。
ただ、この規制緩和を適用しても60m規制地域に90mは建てられません。

創成川東地域については、容積の緩和であり高さの緩和とは違います。


661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:59:45 ID:yMMqOBxC0
>>630
三越と丸善は北口への移転を考えなかったのかな?

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 04:08:22 ID:gLLcoVlQ0
名駅>>>>>>>梅田が確定しました、
150m以上超高層ビル群 
<名駅>
1、 MLS      247m
2、 JRCTオフィス棟245m
3、 JRCTホテル棟 226m
4、 ルーセントタワー 180m
5、 スパイラルタワーズ170m
6、 納屋橋東A棟   160m
7、 納屋橋東B棟   160m 
<梅田>
1、 ハービス     190m
2、 新梅田阪急    187m
3、 シティタワー西梅田177m
4、 西梅田プロジェクト175m
5、 梅田スカイビル  172m
6、 茶屋町アプローズ 161m
7、 明治安田生命ビル 155m

札幌も150メートル以上の超高層ビルができるといいですね

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 10:57:55 ID:lzUfyDXW0
1.高さ制限の件が登場したのは市議会ではなく、都市計画審議会。

2.60m制限地域でも、条件を満たせば75m未満まで建つ。
 45mなら60m未満まで建つ。

 条項に該当するエリアで、緩和後に60mを超える可能性がある場所は
 現在、60m制限となっているエリアのみ。
 45m制限地区は緩和されても60m未満となり超高層は無理。

3.緩和条件は、場所が「都心」「地下鉄駅前」「都市構造上の拠点に近い」
 「高度利用地」のいずれかであることと
 なおかつ、歩道整備や公開空き地など、いろんな条件を満たす必要がある。

 「八軒の美容学校跡地」(JR駅から400mくらい?)が、
 この緩和条項に該当する場所かどうかは、今後の都市開発の方向性を見るうえでも
 興味深いことかもしれない。

4.創成川東地区の60m制限エリアは、高度制限条例の施行とほぼ同時に
 「高度利用地区計画地区」に指定されており、全域が高さ緩和条項の該当地区。

 大規模開発に関しては、この緩和条項を使う可能性が高いが、
 今のところ大規模開発は、高さ無制限地区に集中しているので、
 高さ制限の緩和条項を利用した建築物は、まだ登場していない。

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 14:46:43 ID:gxdVsid20
なんだ札幌は仙台に完敗なのか…

各都市100以上高層建築物上位10件

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220
大阪 256 220 195 189 176 173 169 167 161 157
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117
仙台 180 150 148 145 143 113 110 109 108 109
札幌 173 143 135 135 115 107 107 106 104 102
広島 166 150 139 101 100 100 100

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 14:57:53 ID:lzUfyDXW0
世界標準300フィート(約91.4m)以上の超高層ビル
東京 492棟
大阪 126棟
横浜 52棟
神戸 44棟

札幌 24棟 ←
川崎 23棟
千葉 22棟
名古屋 21棟
埼玉 20棟

福岡 14棟 ←
仙台 12棟
広島 11棟
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sougou.htm

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 15:04:00 ID:pMhmnT92o
>>661
それはないでしょ。
三越は何だかんだで一等地主義だから。

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:14:23 ID:3h4VTm67O
150メートル以上の高層ビルが一本しかない低層札幌w

150m以上の高層ビル数、最高ビルの高さ

東京 93 248m
大阪 25 256m
名古屋 6 247m
横浜 5 296m
川崎 5 203m
千葉 4 183m
神戸 3 170m
さいたま 2 168m
仙台 2 180m
広島 2 166m

浜松 1 212m
川口 1 185m
札幌 1 173m ←
岐阜 1 163m

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 21:45:00 ID:7gm3ylsG0
観覧車からの画像はまだみていなけど、撮った人いないのかな。

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:37:09 ID:Z203zMB00
>>666
三越があるところが一等地になるんじゃないの?
三越が北口に移転すれば、そこが一等地になる。
慌てて、北口を通る地下鉄を最低2本、そして
市電を北口まで整備することになったはず。

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:57:21 ID:rPqHBnX80
>>668
さすがにそれははんかくさいべさ。

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 08:18:12 ID:lHHuhi0N0
札幌の皆さん、ごめんなさい。超高層化が着実に進む仙台ですが、とうとう札幌の
JRタワーを抜き去るような超高層ビルが来年着工されることになりました。
もうこれからは、仙台を煽らないで下さい。よろしくお願いしますw by仙台人

キタ━━━(゜∀゜)━━━━!!!
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仙台・東北学院中高跡地 40階規模の複合ビルに
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 仙台市青葉区一番町の東北学院中学・高校跡地を取得した大手デベロッパー、森トラスト(東京)
の吉田武専務は23日、跡地に建設する複合ビルを地上40階規模、高さ約180メートルとする
構想を明らかにした。実現すれば、東北では最も高いビルとなる。跡地に併せて建設する住宅棟も
地上30階(約100メートル)を目指すという。仙台市での講演などで述べた。

 吉田専務は、オフィスや外資系高級ホテル、商業施設が入る複合ビルについて「オフィス、ホテル
とも仙台では最高グレードの施設にしたい」と強調。仙台の既存オフィスビルは1フロア面積が首
都圏より狭いことを指摘し、建設するビルの1フロアを約2300平方メートルに設定する考えを
示した。

 ホテルはヒルトン、マリオット、シャングリ・ラ、シェラトンと交渉を続けているとし、
「宴会場などではなく、客室を中心に考えたい」と説明。35平方メートル程度の部屋を中心に
約300室を設ける構想を示した。

 住宅棟は250戸程度を分譲する計画という。公開空き地を提供することで容積率割り
増しが認められる総合設計制度を利用。750%の容積率で2棟合わせて約13万2000平方
メートルの延べ床面積を確保したい考えだ。

 再開発全体の総事業は、大まかな試算で400億―500億円程度となる見通し。
環境アセスメントなどを経て2007年度内の着工、10年ごろの開業を目指しており、
吉田専務は「仙台のランドマークになるビルをつくる」と話した。 2006年06月24日土曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/06/20060624t12028.htm

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 09:15:39 ID:Gv5Wqhnh0
くだらない

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 09:35:10 ID:WgjqLrL70
>>671
わかりました。

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 09:45:10 ID:Hktu3MbW0
幌北団地の建て替えが始まるみたいね。

何年か前の計画では、現団地を高層化して総戸数は維持する。
高層化で空いた土地のうち、北24条駅側を民間売却するって話だった。

そこに20階のマンション群が建つって噂もあったよね。

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:06:30 ID:72zBdAuiO
>>670
超高層医療ビルですぐに抜くから安心しな。

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:24:51 ID:MiKctADMO
はたして三井、カレス、桑園は計画→着工までいくのだろうか……

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:27:36 ID:5NGOfsrf0
仙台すごいな

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:56:26 ID:5L/lFaeD0
八軒は、美容専門学校、食肉会社の跡地ともに15階以上建つのかな?
琴似駅裏側もかなり更地化が進んでいるから、2〜3年以内に街並みががらっと変わってしまうな。

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:04:23 ID:9yNgnpfB0
>>671
フクオカ人乙ww

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:28:58 ID:53SE6A6HO
そんなことより次世代スパコン発表まだかよ

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:54:08 ID:iq2kFGhS0
>>678
八軒のそこに45mオーバーが建つかは知らないけど、八軒や琴似は地権者の再開発意識が高く、
組合主導で再開発が行われるため大きな建物が建ちやすいね。

当初どうして琴似や八軒を60m制限の対象にしてしまうの?と思ったけど、
住民主導の再開発の為、再開発指定が認可されやすい。

業者による濫開発で高層ビルが建つよりも、住民が納得した上で超高層マンションが建つのはいいことだよね。
どうやら今後、琴似駅近辺では30階〜43階が2、3建つようだね。

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:45:54 ID:K1qzOnGn0
110m〜の高層ビルトップ10 (未着工含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110
福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:07:11 ID:zYgafwAsO
>>682
こっちが正解。
682:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/06/25(日) 00:45:54 ID:K1qzOnGn0
110m〜の高層ビルトップ10 (未着工含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
札幌 173 150 143 135 135 125 115
さいた168 153 138 136 131 129 110
福岡 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
広島 166 150 139

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:10:11 ID:6eerpfoy0
東京資本の森トラストが
180mビルを建てることで大喜びする仙台と、

同じ森トラストの超高層計画を断り、
地元資本の北洋銀行にその場所を託した札幌では、

どっちが都会なんだろうねw

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:20:03 ID:2JSYeQ1e0
みっともない。それじゃただのヒガミ

686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:25:37 ID:2JSYeQ1e0
森トラの件は競争入札だったのでは?
だから別に断った訳じゃないのでは?

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:30:47 ID:eyK3+51GO
興味無いからどうでもいい

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:32:52 ID:dkX+q/iH0
旧拓銀本店は残してほしかった・・・
いろんな意味で北海道にとっては大切な遺産なのになぁ

689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:07:08 ID:JxvLkGtE0
北洋のほうが高い金額で入札したから北洋に渡っただけ。
森トラ案は24階で、北洋案は15階だったかな。

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:10:13 ID:6eerpfoy0
森トラストの件は競争入札ではなく、とりあえず再開発案を並べた状態だった。
実際はコンペせずに売却しないことになったけどな。

そもそも、大成建設が自社が持ってた駅前の一等地を平気で
パチンコ屋に売ってしまったことが発端。

もし拓銀跡地を森トラストのような本州資本に任せてしまうと
失敗したときには最悪、パチンコ屋売られてしまう可能性さえあると、
反対の声があった。

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:19:08 ID:6eerpfoy0
ごめん調べたら競争入札してたw

事前に再開発案を出させたのに、入札価格のみで決定したのかな。
変なの・・・

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:57:48 ID:+YWGj93nO
福岡>>>>>札幌w
その差はどんどん大きくなっていく感じだなw
http://www.geocities.jp/masa_johnny/image/repo/minami.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo/3653-photo.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo/3786-photo.jpg
http://blog6.fc2.com/b/bzlife/file/IMG_0182.jpg

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:39:11 ID:fTWYDJDq0
>>691
君って恥ずかしい奴だな。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 07:42:34 ID:mgjFE1X50
>>691
売主を考えろ馬鹿。

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 08:25:54 ID:zYgafwAsO
>>684
地元資本の会社がビルを建てる札幌でしょ。
東京の会社に任せて180mのビルを建てる仙台は田舎。
札幌のJRタワーだって地元資本で建てたビルなんだぞ。

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:19:09 ID:jcwvaP2a0
地元の会社とか東京の会社とか、全く無意味な話だね。
さらに地元の会社が建てたビルなんていう自慢もくだらない。

資本力、投資余力が小さい地元企業にこだわると投資規模や開発規模も小さくなり、
開発の陳腐化に繋がる。
良くこのスレでも話題に上がるけど、本州の企業に投資させるなら地元企業にさせよ、
などとと言ったレスがみられるけど、まったく馬鹿な連中。
重要なのは外から投資を呼び込むことだね。

無論、潤沢な開発資金を準備できる地元の企業が開発をすれば一番良いのだろうけど、
北海道では無理な話。

地元資本にこだわるとロクなことが無いよ。

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:41:24 ID:jJsWTpZwO
JRタワーは ほぼ税金で建ててるんですが
お知りですか?
JR北海道には あれを自力で建てる カネはありません 未だ国鉄なのに

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:45:07 ID:B282/Qgq0
>>695
札幌も十分東京資本だらけなのに今更カッコつける理由が不明

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:03:20 ID:ICfEy/dL0
仙台は、東北電力や東北ドコモ等地元の企業が超高層ビルを建てているよ。
札幌は?雪印や札幌ビールが超高層ビル?それどころじゃないよね。
企業の存在そのものが危ういののねWW

700 ::2006/06/25(日) 12:09:21 ID:THutZXpZ0
>危ういののねWW

↑バカだこいつwwwwwwwwww

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:09:47 ID:7nCDyLla0
>>696
>良くこのスレでも話題に上がるけど、本州の企業に投資させるなら地元企業にさせよ、
>などとと言ったレスがみられるけど、まったく馬鹿な連中。
>重要なのは外から投資を呼び込むことだね。
>地元資本にこだわるとロクなことが無いよ。

禿同。このグローバル化の時代に、東京資本と札幌資本とを区別する
こと自体がアフォな行為。札幌資本といったって、株式を上場してたら、
日本中の人+外国の人だって株を持っているだろうに…。地元資本がしゃしゃり
でずに、東京資本の森トラで180mビルを建設させた仙台は偉い。まあ、
ある意味、仙台の地場資本が弱いってことが、仙台には幸いしてるんだろう。
楽天の誘致の件にしても、仙台は確かに開発パターンがうまい。

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:51:42 ID:EJd8tsuu0
どこ資本だろうが質の高いモノを建ててくれれば良い。
そういう意味で華僑資本と豪州資本に期待してる。

拓銀跡地にしても、地元資本が国際コンペを行い、
質の高い建築を建ててくれるなら文句はない。
だがゼネコンの北海道支社とか地元の設計事務所とかに頼んで
無難などこにでもある建築を建てたら、思いっきり叩こう。

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 13:10:40 ID:dBqUk2cN0
>>697
そりゃ初耳
ソースお願いね朝鮮人

704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:39:37 ID:1kI/uFvi0
お知りですか?

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:44:40 ID:1kI/uFvi0
って、あまり聞いたことない言葉だな

706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:56:26 ID:Ozf8Ax5H0
大抵は ご存知ですか? だよな。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 16:18:14 ID:eyK3+51GO
今日本語の勉強してる途中なんだろ

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:36:34 ID:1I62eHxx0
何故煽りをスルーできないのか
くだらないレスするなら他所行ってやれよ。

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:41:58 ID:dRtFC6HC0
仙台厨が湧いてるな
関兵精麦があぼーんしないで今も存在していたら
100階建てのビルも夢じゃなかったんだろうなwww

710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:45:18 ID:xGrzXEoe0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140351432/

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:37:09 ID:rxaim0E50 ?
まあ、仙台や福岡は、広大な札幌のアップルストアに、嫉妬しているんだろうね。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:38:48 ID:rxaim0E50 ?
アップルストア

銀座   900 (5フロア)
心斎橋  500 (2フロア)
栄    480 (2フロア)
渋谷  〜200? (1フロア)
天神   325 (1フロア)
仙台   226 (1フロア)
札幌   700 (2フロア) ・・・2006年春オープン予定


33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:41:05 ID:rxaim0E50 ?
>>32
札幌は仙台や福岡より、2倍以上の面積の予定です。
これでは、嫉妬も仕方がない・・・

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/04/04(火) 21:16:22 ID:8tjcZzGZ0
>>176
銀座に次ぐ国内第2位の規模、札幌店に嫉妬しないでね。

 店舗は、福岡天神や仙台一番町などの最近開店した店舗と同様にワンフロアのみのスタイル。
同社によるとアップルストア札幌の売り場面積は約100坪ということだが、仙台よりは広く、福岡よりはやや狭いと説明があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000027-imp-sci

↑アップル自身の正式発表。

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:08:12 ID:/KospgUNO
アップルストアといえば、どうせなら再開発を企む狸小路に建てることはできなかったのかな?
メイド喫茶もあるんだし、ミニ秋葉原みたいにしたら名所として復活できそうなのに。
怪しい黒人とパチ屋、老人向け衣料店しかないようなら超高層ビル1本
建てただけでは根本的な解決にはならない気がするのだが……

712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 09:46:06 ID:mOcwZ1Ql0
たとえば再開発で150億投資して、
賃貸面積5万m2のビルを建て、賃料1m2=12000円で貸すと、

150億の投資に対して、50年間でおよそ3500億円の賃料が発生する。
その差は単純計算で3350億。

地元資本が建てたビルならその利益がそのまま地元で回転する。地元の税収にもなる。
また他の地方への投資資金となることもあり、それが更なる利益を生む。

中央の資本が建てたビルならば、そのお金は基本的に中央へ持ち去られ、
そのぶん道内の資金は減る。法人税の税収も少ない。

こんなことを続けていると、北海道で紙幣を刷ってるわけじゃないので、
当然、いつかお金がなくなってしまう。これは当たり前。

今まではそのぶん、開発庁や地方自治体へ予算を回すことで
井戸が枯れないようにバランスを取ってきたが、今後はそれがなくなる。

いいかげん目を覚ましましょう。

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 14:40:28 ID:2sAukBma0
福岡が輝ける世界の十大都市に選ばれていたね。躍進するアジアの日本の玄関だって。
札幌は落ち込んでいる日本の十大都市に真っ先に上げられるね。コイズミ改革で
取り残された街。これから福岡の事を福岡様って言わなきゃ駄目だよ。

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 15:45:20 ID:jZKSo0tC0
ただ単に札幌にきてないだけだろうね ちゃんと全国津々浦々回らなきゃ

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 16:02:00 ID:2sAukBma0
>>714
すいません。解りました。

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 16:56:28 ID:KbFRVom40
不動産やリゾートは移動する事はない。
トマム、サホロ、キロロはすべて域外資本が建設したが、
これらリゾートが地元にもたらす効果は計り知れない。
一銭も地元が払わずに観光客と雇用と税金とイメージを献上してくれるのだから。
これらを建設した関兵精麦と西武系会社は倒産し、ヤマハは損失を出したので、
仙台と東京と浜松の資本が傷ついたが、北海道は儲け得だ。

他地域に逃げないハードはどんどん外部資本に建てされるべきだ。
他人のマワシで相撲を取るのが優れたあきんどのやる事だ。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:07:59 ID:KbFRVom40
地元資本しかない地方と、地元資本と外部資本が両方ある地方、
どっちが活気があって魅力的かと言えば、後者に決まっている。

基本的に地元資本は地元の経済規模以上の投資はできない。
一方外部資本の資金力は無尽蔵である。

しかも外部資本が投下した資金は地元に還元され、
それが地元資本の厚みを増し、再投資に繋がる。

一般論として、外部資本の方がノウハウ、センス、人脈、経営力に
優れた企業が多く、外部資本が立地した方が地域の集客力は上がる。

地元資本は黙っていても地元に投資するが、
外部資本は宣伝や施策を行わないと、中々やっては来ない。

地元資本と外部資本がミックスした理想地域にする為には、
外部資本に対するオープンな姿勢が欠かせないのである。

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:26:28 ID:MqcnUR2g0
>>712の通り地元企業ばかり投資を任せると、札幌、北海道は縮小していくばかり。
負のスパイラルに陥るよ。

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 18:10:08 ID:mOcwZ1Ql0
>一般論として、外部資本の方がノウハウ、センス、人脈、経営力に
>優れた企業が多く、外部資本が立地した方が地域の集客力は上がる。

どこが一般論なんだw
全国の有力政令都市のすべてが「地元センス>外部資本のセンス」だと
思っているとでもいうのかい? それは間違い。

今まで、札幌の企業で、同じレベルで勝負できるところが
少なかったというだけ。

最初から白旗掲げて「外部の方があらゆる面で優れている」なんて
ことが「一般論」?
そもそもそんなことを恥かしくもなく、こんなところに書くなよ。

たとえば、ゼファーは徳島のカトキチの子会社だが、
これも札幌人にとっては「センスの良い外部資本」なのかな?

たとえば今、札幌でももっとも集客力のある場所は
地元資本が作ったものだが、あれは例外なのかな?

創成TTT区の再開発は、福岡地所にでも頼みなw
福岡人たちは、だれも中央に負けることが
当たり前だとは思っていないから、きっと活躍してくれるよ。

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 18:12:28 ID:mOcwZ1Ql0
不等号を書き間違えたw

全国の有力政令都市のすべてが「地元センス<外部資本のセンス」だと
思っているとでもいうのかい? それは間違い。

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 18:21:55 ID:M4zg9np/0
一般論としては至極真っ当だと思うが。
各論ならばいくらでも反例はあるだろうけどね。

722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 18:50:58 ID:3U+K1D2p0
>>719
道外資本で真っ先に思い浮かぶのがゼファーって、あなた頭おかしいんじゃないの?

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:14:30 ID:KbFRVom40
例外を言うなら札幌にも
宮越屋コーヒーとか大丸藤井セントラルとか一流はあるでしょ。
俺は札幌人じゃないからそれ以上は知らんが。

北海道の企業だって本州に行けば外部資本なんだよ。
加森とニトリの競争力は半端ではない。
わざわざ外部に打っていけるだけの企業は
一般論として地元の企業よりは遥かに魅力がある。

ホテルオークラや帝国ホテルがウェスティンやフォーシーズンズなど
外資系ホテル進出のお陰で近代的に経営に目覚めたように、
適切な外部からの刺激がない地域は死ぬ。

724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:19:36 ID:mOcwZ1Ql0
適切な外部からの刺激は結構。
これは当たり前。

外部に再開発任せて、補助金から利益から
ぜーんぶ持っていかれて
でも、ありがたがってるのはただのアホです。

あと723は札幌人でないのなら知ったかぶりしないでほしい。

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:27:14 ID:4jJqVSHlO
>>724
内地モンは出てけってかwww
土人は言うことが違うなwww

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:31:21 ID:KbFRVom40
地元資本は勝手に地元に投資すればいいんだよ。
別に誰かの陰謀で遮られている訳ではない。
市場競争して地元になる事もあれば外部になる事もある。
コンペをして地元になる事もあれば外部になる事もある。

地元だから、外部だからという狭量かつ排他的、無意味な判断基準ではなく、
プロジェクトの出来を第一に考える。このスタンスが都市には一番良い。

mOcwZ1Ql0は地元であればどんなに質が悪い計画でも良いと思っているようだが、
肝心の計画が悪ければ地元資本だろうが、負の経済効果しか生み出さない。

最も優れた企業を受け入れる、これが都市開発の王道。

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:34:49 ID:uhUKPWf60
赤字確実、全く無駄な新幹線作って札幌人は自己満足なの?
ところで、なんで北海道は借金ばかりして国に迷惑かけるの?

道と道内の市町村に交付される地方交付税は1兆6840億円

JR北海道の経営安定基金は赤字JR3島会社の中で最大、半数以上を占める6822億

北海道開発局 人員は外務省より多い6300人 予算は国家公共事業費の1割を占める6800億円

青函トンネルの総工費は1兆1000億円

札幌を舞台に90億円という未曾有の大赤字を出した世界・食の祭典

赤字確実な北海道新幹線の建設費は新函館まで(2015年完成予定)が約5000億円、
札幌まで(未着工)が更に約1兆円と見積もられている、1兆5000億円!何処から建設費を借金するの?

いったいどれだけ国に迷惑をかけるのか!
税金ドロボー、無駄な金を使わせるな!

ねえ、なんで借金ばかりして国に迷惑をかけるの

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:38:44 ID:KbFRVom40
>>727
吉田茂と大野伴睦を恨め

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:40:30 ID:gph+F92m0
>>724
それはお前だけ。

資本力の大きい道外企業による開発と、資本力が小さく規模が限定される地元企業による開発では、
どちらが、地域経済への貢献度が高いといえば前者に決まっている。

腐ったような地元企業が投資控えして、全く開発が進まなかったのが、ここ10年の札幌だろうね。
そんな腐った地元企業が低レベルな開発をするより、外部資本の開発の方がずっと良いね。

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:11:52 ID:/g2p7MIq0
>712
>150億の投資に対して、50年間でおよそ3500億円の賃料が発生する。
>その差は単純計算で3350億。
>地元資本が建てたビルならその利益がそのまま地元で回転する。地元の税収にもなる。
>また他の地方への投資資金となることもあり、それが更なる利益を生む。
>中央の資本が建てたビルならば、そのお金は基本的に中央へ持ち去られ、
>そのぶん道内の資金は減る。法人税の税収も少ない。

通りすがりのものですが、こういう議論をよく聞きますが、これは、基本的に間違ってますよ。
法人地方税は事業所単位で徴収されますから、中央資本と地方資本との区別はありません。
中央資本がやってくると、利益を中央に吸い取られる、とかいう議論は、地元の商工会議所
メンバーと共産党が、意図的に流している流言の類です。

中央資本が札幌に進出して、利益が中央資本に吸い取られる、というような議論が
かりに成り立つとするならば、札幌に、進出している中央資本は、東京に落とすべきカネを
札幌に落としていることになるので、東京にとっては、札幌に利益を吸い上げられている、とい
うことになってしまいます。しかし、このような議論に意味がないのは明らかでしょう。

地元資本と中央資本とを区別するのは、はっきりいって何の意味もないのです。

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:22:05 ID:23Et1ub70
>>730

そうなのか?
じゃー、ホンダや日産、ソニーや東芝はどれだけの法人税を北海道に払ってるんだろう。




732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:23:00 ID:M4zg9np/0
もともと旧たくぎん本店の再開発の話だよね。
北洋が森トラストに負けない開発ができるかといえば、それは疑わしい。
森トラストが信用面で北洋に劣るかといえば、それも疑わしい。
森がここの代わりに他の土地を開発してくれればよかったが、そっぽ向いて仙台に行ってしまった。
それが口惜しい。

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:41:43 ID:Z4M69rSQ0
>>712
貴方はもっと税制を理解したほうが良いね。
法人税は国税で、法人の所得に応じて決められる。
これは国税庁が徴収し、消費税(国税)や所得税(国税)と共に地方交付税などで
地方に再分配され、本社本店のある地区の国税局が徴収する。
また国税は、地方の国税局を通じて一旦霞ヶ関に集められるので、地域に還元する
といったこと全くないし、地域には関係ない。

一方、地方公共団体が徴収する地方税の代表的なものに事業所税と住民税があるが、
事業所税は事業所を置いている、地方公共団体に収めるもので、自治体の自主財源となる。
これは法人所得に応じて徴収される法人税と違い、決まった額を納めればよいだけのもの。
(性格には事業所の規模によって段階がある)

よって地方自治体は、企業が進出すれはするだけ税収が増え、地域が潤うということになる。
中央資本が地域の利益を吸い取るといったことは全く無い。

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:16:21 ID:UysaMSkQ0
>>732
確かにその通りなんだけど・・・
>150億の投資に対して、50年間でおよそ3500億円の賃料が発生する。
>>712のいいたい事は賃料収入から租税や経費を差しひいた
「法人としての利益」が、本社に持っていかれるよぉ
って事を言いたかったんじゃまいか?
漏れはそのように理解したんだけどw


735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:38:19 ID:M4zg9np/0
>>734
たくぎん本店が超一等地なだけに、約束された収入が道内資本に落ちるのはいいことかと。
ただ、このケースこそ例外的で、一般には地権者・テナントともに道外資本を歓迎する姿勢であるべき。

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:39:26 ID:SVTyA80Go
消費税の二割は実質上地方税。
個人的には率をもっと上げて欲しいんだが。

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:46:11 ID:eGxM/5a00
おいおい、不景気で地方の税収が少なくなったのは何のせいだい?
それは企業の利益が少なくなって、勤め人からの税収が少なくなったからじゃないか。

腐った地元資本が開発するより、
腐っていない中央資本が開発した方がいい?

いやいや、腐っていない地元資本が開発した方がいいよ。
なんでこんなことわかんないのだろうw

これは対外国への貿易赤字と同じこと。たとえば外部から道内へお金を
集めるタイプの施設(観光など)への投資なのであれば、
それがどこの資本であろうとも、長期的収支が黒字につながる場合もあるが、

たとえば賃貸マンションや、ショッピングセンター、賃貸オフィスなどは
長期的に道内の金を外部へ持ち出す結果となるだけ。

北洋が開発するビルがもし森トラストの開発になっていたら
50年間で3000億以上も持って行かれる。

外部の会社は150億で投資してくれただけ。
地元の会社なら、その後に発生した3000億の資金が道内へ残る。

それは、給与や再投資としてお金を回転させることにつながる。
給与であれば、それは街に出て行って、地元の商業を活性化させる。
勤め人の収入もアップさせる。街に活気が生まれる。

その金を地元企業が外部への再投資に使う場合、
それは更なる道内への資本移動を生む。

738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:48:58 ID:iHwYoONd0
スレ違いだろ
たら、ればは負け組みが使う言葉。

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:01:34 ID:eGxM/5a00
>>731
法人が直接地方に払っている税金が法人税額などを元に算出する法人住民税。

たとえば某社には開発・研究を含めて1万人の社員がいるとして
そのうち道内には20人の営業マンしかいないとすると
道内の自治体に収められる法人住民税は、全体の20/10000。
つまり社員数によって配分が決まる。

740 :長文スマソ:2006/06/27(火) 09:23:36 ID:Nf5/ZXxJ0
>>737
>>717
は、同一人物と思われますが、税法も経済学も全然分かっていませんね。
中央資本に敵意を持ち、道内資本に親近感を持っているというあなたの
スタンスは分かりました。しかし、残念ながら、あなたがより所としている
「中央資本が道内から資本を持ち出す」というような議論は、はっきりいって
何の根拠もないデマに過ぎません。

税収についてのあなたの間違った知識については、>>733の解説を読んでください。
国税と地方税の違いがきちんと理解できたならば、設けたカネが中央に吸い上げられる、
とかいうあなたの俗説のばかばかしさが分かるでしょう。

また、あなたが、力説しておられる、次の点、すなわち、
>たとえば賃貸マンションや、ショッピングセンター、賃貸オフィスなどは
>長期的に道内の金を外部へ持ち出す結果となるだけ。

というのも、まったくもって、何を根拠にそういっているのか全然分かりません。
賃貸マンションやショッピング、賃貸オフィスへの投資を、地方資本がすれば
地元にカネが残り、中央資本がやれば、そのカネが中央に出て行くとかいう議論は
はっきりいって、経済学者はもちとん、税理士さんが聞いても、笑い転げる珍説だと
思いますよ。

とにかく、この手の議論は、いま、左翼の共産党と右翼の商工会議所が同盟を結んで
盛んに流布しているデマの一種です。あなたもそれにだまされた一人だと思いますが
どうか、冷静にもう一度、問題を理性的に考えてみてください。そうすれが、中央資本
であろうと、地方資本であろうと、札幌の街に雇用と所得を生み出し、札幌の街を
より大きくしてくれる資本こそが、札幌にとって、最善の資本といえます。ですので、それは
中央資本と地方資本とかの区別ではなく、資本そのものの、投資戦略が札幌という街の
発展にとって適切であるかどうか、という点にあるのです。

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 11:58:55 ID:i1MnT6is0
>>740

本社機能が道内にある企業と道外にある企業では
社員の道内への消費の貢献という点で明確な違いがあると思うがね。
イオンとアークス、7−11とセイコーマートなどを比較してみると面白いかも。

>札幌の街に雇用と所得を生み出し、札幌の街をより大きくしてくれる資本こそが、札幌にとって、最善の資本といえます。

一般論ではそうだが、パート雇用に依存する業種の場合、ただの雇用破壊に繋がることもあるね。
また、地元に愛着の無い会社が投資する場合、やり捨て開発やフリーライダー的開発になる場合も多々ある。
M和地所とかそういう気がむんむん・・・・。

もちろん中央資本を忌み嫌う必要はないが、あなた様のように無批判に礼賛するのもどうかと。
警戒心は必要だな。



742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 12:12:05 ID:vZyrjURg0
ラルズは90年後半、中小の商店を壊滅に追いやった会社だからろくな企業ではないね。

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:37:44 ID:eGxM/5a00
>>740
>税収についてのあなたの間違った知識については、>>733の解説を読んでください。

733は思いっきり間違ってるのに、まだ続けるのかいな・・・

地方税(法人住民税)には、法人税額の18%相当の額を
別途、地方に直接収めなければいけない『法人税割額』というものがあります。
(都道府県に5%、地方自治体に13%)

もし利益が100億円出て、そのときの法人税率が35%だったとすれば、

国に 35億円(国税)
都道府県に 1億7500万円(5%)
市町村に 4億5500万円(13%) の税収が入ります。

これらは、その地方や自治体にいる社員の数によって、
どの自治体にいくら収めるのかが決まります。

本社機能が存在しない自治体の場合、利益が出ても
税収が少ない計算です。

実際にはこれ以外に、別途、会社の規模によって払う固定の税金があり、
なぜか733は、意図的に、それにしか触れていません。

744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:40:38 ID:eGxM/5a00
たとえばこれの「地方税」のところを見てください。
733のウソがわかります。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou02.htm

道府県民税  法人税額の   5%
市町村民税  法人税額の12.3%

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 18:36:08 ID:zz8uiTMZ0
>>733
おまい、会社の税務に係ったことねーだろ!

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:31:17 ID:we5+GTDt0
石狩平野の南西に位置する、 人口約586万人の札幌市。 明治時代には
北海道開拓の本拠地だったこの地は、現在、北海道の政治・経済・文化の
中心として重要な役割を担っている。観光ステイの町としても、大通公園
をはじめ、見どころは多い。



YAHOO北海道特集より。
もう訂正されたが一応晒しておくwwwww

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:36:51 ID:Nf5/ZXxJ0
わたしは>>740で、税法を解説した>>733さんではありませんが、
>>733さんの解説の細かい点に間違いがあったとしても
大筋ではこれでいいでしょう。

>>743-744が向きになって、その細部の点が間違っていると騒いだところで、
あなたがたの主張している、論点、すなわち、
「中央資本が札幌に進出すれば、道内から資本が中央に吸い取られる」
というようなアフォらしい議論の擁護にはなりませんよ。どのような頭の構造を
していれば、そのような結論に至るのか、不思議です。やっぱり、地元中小企業
のオーナシンパというのは、中央資本組み比べて、頭の構造が緩いのでしょうかw

地場企業の会社税務にいくら詳しくとも、ようは、より大きな社会科学的な命題を
展開する能力のない人々が、生半可な知識で、間違ったデマを広げて、中央資本を
排撃しよう、というのが、残念ながらその実際のところなのでしょうね。

何度もいいますが、あなたがた札幌の地場企業擁護者が主張している、
「中央資本による利益の収奪説」は、何の根拠もないデマです。お願いですから、
2chだからといって、そのようなデマを平気でばらまくことはおやめ下さい。

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:53:19 ID:9RJ4np9yO
くだらねぇ話はどうでもいいw
いま大通りを歩いてたら大通り沿いでタワクレの組立中だったが高層ビルでも建つのか?

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:07:05 ID:fC9bSR7t0
>>748
どこすか?

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:20:37 ID:azqbxkfU0
>>748
昨日22時頃、石狩街道から大通へ右折するタワークレーンを運ぶトラックを見たんだがそれだろうか?
yosakoiの時、西7辺りでビルの解体をしていたような気がするがそこですかね?

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:27:34 ID:lwkVqJ8h0
>>747
>>733さんの解説の細かい点に間違いがあったとしても
>大筋ではこれでいいでしょう。

733は細かい点に間違いがあるのではなく、根本的な間違いだろ。
根幹が間違ってるのに「大筋はあってる」だなんて、
いったいなんなんだw

では「中央の企業が多数進出してきても、
長期的に見て地方からの収奪にはなりえない」論拠をお聞かせください。

反対派はそのことに関して、「ちがう」と言うが、
一度も「論拠」を明確に示していない。

「今はグローバル経済なのに」などと言うが、
では、発展途上国がキャッシュの持ち出し制限をしているのはなぜか?

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:30:49 ID:lwkVqJ8h0
そもそも税収が減ることなど、弊害の一部でしかありません。

大きな問題は、
多額のキャッシュが長期的に、持続的に持ち去られてしまう仕組みを
無条件に歓迎してしまうことです。

これは金庫の底に穴があいているのと同じことです。

もし札幌がまだ無限の荒野で、
デベロッパーが利益を無視して、再投資し続けなければいけないというのなら
話が別ですが、もう、そういう時代ではありません。

その利益が地元にほとんど残るのであれば、それは再投資にまわせます。
たとえば中央企業の進出であっても、
道内に現地法人を作る場合は、その弊害が少ないかもしれません。


ちなみに私は東京本社の企業にいて、
地方から収奪することを仕事としています。

少ない資本投下で、なるべく多く回収して、
会社の利益を少しでも多く、少しでも長く出す仕組みを
構築することが我々の仕事です。

経済は「勝ち負け」がはっきりしている勝負事なんです。
お花畑的な思想はもうやめましょう。

753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:25:02 ID:nBAGA+Jt0
桑園のマンソン中止だって

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:30:09 ID:nBAGA+Jt0
◆札幌市150メートルマンション 建設認めず

札幌・桑園地区に計画されていた地上150メートルの高層マンションについて札幌市は建設を認めない方針を固めました。
問題になっていたのは、札幌中央区・桑園に建設が予定されていた地上150メートルの高層マンションです。

桑園地区は、市の条例で45メートル以上のビルは建てられないことになっています。
しかし、土地の所有者らが、新たな都市計画を提案すれば、規制を超える建物も建築可能なことから
景観保護を訴える周辺の住民が建設中止を求めていました。

(桑園環境を守る会 荻田 雄輔さん)「我々としては一安心(中止の)方法性が出て喜んでいる」
市はこの方針を来月の都市計画審議会で決定します。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20060628115055/index.html

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:42:44 ID:ZmsNGfBH0
道珍夕刊見て来たぉ
利便性のいい土地に住んでる桑園住民のエゴが勝ったか・・・
個人的にはジャスコの周りが開発されてほしいよ

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:45:02 ID:ZmsNGfBH0
連投スマソ
頭にきた丸紅が15階建ての横に広いタイプの壁マンソン建設して
一日中反対した住人のマンソンに日が当たらないようにしてやれば良いのにw

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:47:21 ID:TTtV+qxh0
実際15階のハコマンションの方が日の当たらない時間は長いのにね。

758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:55:31 ID:KPeqrOEP0
また別の場所に建ててくれ


759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:07:14 ID:trJ30EX2O
札幌ワロスww
口だけだな

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:11:38 ID:w8QZxO310
これで桑園という地区は衰退が決定したな。
共産党員の賄賂マネーにやられたか。


早く共産党員を排除しないと札幌は潰れるぞ。



761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:28:14 ID:nJf7o3gH0
ザ・シーン城北の160メートル、納屋橋東の160メートルのツインタワーに続きまた160メートルの低層か・・・
もっと高いマンションを建ててくれよ

(仮称)ライオンズタワー六野
場所:名古屋市熱田区六野一丁目209番1
高さ:160.85m(軒高?)
階数:48階
延床面積:49,900.78u
工事着手予定:2006年10月初旬
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060627205016.jpg



762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:32:12 ID:dEE01yY0O
これでこれから超高層物件の発表は確実に無くなるな
糞みたいな住人の妄想を受理する北海道も発展が止まった
今後は街が広がって田畑が少なくなり、桑園地区の範囲内だけ木が増えるでしょう
除雪費も増えて札幌破綻。それが影響して北海道全体が破綻
早くこの地から出て行った方が良いですね

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:35:54 ID:MFIm0EABo
中島公園と琴似周辺以外に高層マンションは要らない。

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:43:02 ID:ApTaXVol0
>>761
ほんと低いなw「また安物タワマンかwプギャー」とか言っといて
実際低いタワマン出来始めたら・・・wwwwwwwwwwwww

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:52:06 ID:ID5RsLYj0
>>761
新規のタワーマンションなの?名古屋は前触れも無く突然情報が出てくるね。
やはり名古屋はタワーズやミッドランドスクエアみたいな200M楽々オーバーの超高層ビルがあるから
160Mの48階でも低層なのかな?

桑園は中止みたいだし、正直羨ましいよ。。。

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:35:02 ID:FtcJN8nm0
名駅>>>>>>>梅田が確定しました、

150m以上超高層ビル群 
<名駅>
1、 MLS      247m
2、 JRCTオフィス棟245m
3、 JRCTホテル棟 226m
4、 ルーセントタワー 180m
5、 スパイラルタワーズ170m
6、 納屋橋東A棟   160m
7、 納屋橋東B棟   160m 
<梅田>
1、 ハービス     190m
2、 新梅田阪急    187m
3、 シティタワー西梅田177m
4、 西梅田プロジェクト175m
5、 梅田スカイビル  172m
6、 茶屋町アプローズ 161m
7、 明治安田生命ビル 155m

名古屋に抜かれた大阪w

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:44:40 ID:J7Ufx8ij0
2ch見てると名古屋ってやたら大阪にライバル心を持ってるんだなぁと思う。

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:19:17 ID:XBJqFyKH0
確かに妄想は良くないと思う。。。ところで 桑園150メートルマンション残念でした。。。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140351432/

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:37:09 ID:rxaim0E50 ?
まあ、仙台や福岡は、広大な札幌のアップルストアに、嫉妬しているんだろうね。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:38:48 ID:rxaim0E50 ?
アップルストア

銀座   900 (5フロア)
心斎橋  500 (2フロア)
栄    480 (2フロア)
渋谷  〜200? (1フロア)
天神   325 (1フロア)
仙台   226 (1フロア)
札幌   700 (2フロア) ・・・2006年春オープン予定

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:41:05 ID:rxaim0E50 ?
>>32
札幌は仙台や福岡より、2倍以上の面積の予定です。
これでは、嫉妬も仕方がない・・・

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/04/04(火) 21:16:22 ID:8tjcZzGZ0
>>176
銀座に次ぐ国内第2位の規模、札幌店に嫉妬しないでね。

 店舗は、福岡天神や仙台一番町などの最近開店した店舗と同様にワンフロアのみのスタイル。
同社によるとアップルストア札幌の売り場面積は約100坪ということだが、仙台よりは広く、福岡よりはやや狭いと説明があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000027-imp-sci

↑アップル自身の正式発表。

769 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:19:27 ID:42xxYxhR0
>>754
まあ、左巻き市民派弁護士の上田市長では札幌市の
大規模開発は進まないね。この人は常に縮小均衡型の政策で
夢がないんだよね。高層ビルの高さ制限でも、市電延伸でも
商工会議所とぶつかってきた経緯があるでしょう。イラク派遣でも
自衛隊に否定的発言をしたら、即雪祭りの自衛隊協力縮小
って結果になったり。人柄は良さそうだけれど札幌にとっては
桂市長の方が遥かに良かったかな。

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:22:38 ID:BJJconX0O
まああと少しの辛抱よ

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:34:37 ID:8NYOU1gN0
110m〜の高層ビルトップ10 (決定済みも含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 160 134 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
福岡 234 145 145 145 143 115 110
さいた168 153 138 136 131 129 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:02:30 ID:KPeqrOEP0
桑園は残念だったが業者によれば50階マンションの計画も続々あるというし
今後が楽しみだ


773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:03:51 ID:dEE01yY0O
>>762で取り乱してしまいましたが

三井、カレス、狸小路は大丈夫だろうな……
これまでポシャったら泣いちゃいますよ……

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:06:52 ID:0LXL2y2Q0
>>773
なんで高さ規制の無いところがポシャる可能性があるの?

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:07:40 ID:s8x7zWvD0
上田市長を批判する人が多いが、
選挙で札幌市民が上田を選んだ事実は重いぞ。
道新も上田を支持している。
北海道は民主王国という現実を理解して、
経済活動をする他ないだろう。

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:11:17 ID:dEE01yY0O
圧力が恐いだけなんですがね、またこういった類いの人たちが出てきますと
今の札幌なら中止にしてしまうような気がして恐いのですよ

777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:19:36 ID:42xxYxhR0
>>775
北海道の言論を支配している「道新」が
朝日よりも左寄りだということが問題なんだよ。
知らず知らずと洗脳される道民って感じかな。
話題が建設スレからズレてしまった、すまん。

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:32:01 ID:Z5fJvdSB0
おれは上田に投票したけどな。
上田の街づくり・都市計画は賛同できるし、このまま続けてもらいたい。
個人的には、現在よりもっと街づくりの規制を強化してい良いくらいだな。

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:52:31 ID:BJJconX0O
東札幌の国鉄跡地、今月中に売却先が決まるはずなんだがだれか知らん?

780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:03:07 ID:ANlcjs150
>>769

といいますか、小泉以上の縮小均衡野郎はいない・・・。

基本的に今の自民党は東京万歳、地方子ね路線だから、
左とか右とかの議論は無意味だな。

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:27:21 ID:avmkp3v60
桑園にニセコ東山プリンスみたいな形状のミラーマンション建てて、住民に日光を還元してあげよう。
火傷しないようにね。

782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:07:34 ID:/g0cjId30
丸紅が賢かったらもっとある琴似か新札幌か東札幌か中島に建設場所移しを考えるはず


783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:18:37 ID:in4UCY8Uo
>>769
市電延長に関しては上田が推進派で商工会が反対派でしょ。

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:25:16 ID:syUJg4tY0
これで、琴似の40〜45階も中止になりそうだね。
そもそもは、25階だったけど、これで20階×2棟になるのかな?それとも、15階×3棟?
八軒の33階も20階になるんだろうか?

桑園といえば未だに、倉庫や空き地が半分ぐらい占める。
たかが桑園といえども札幌駅の隣駅の目の前の土地が45m規制ってのはおかしいのでは?
60mぐらいでもいいと思うのだが。

そうかと思えば、あの細い道路の本郷通り商店街沿いは60m。
なんかおかしいのでは?

といえども、西7丁目〜西8丁目に50階を超えるのマンション計画もあるとか。

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:35:16 ID:BaXnmpOnO
>>784
琴似はあれくらい超高層マンション建ってるから
中止にはならないと思う。

786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:47:59 ID:/g0cjId30
中止になった高層物件
 新札幌マンション200m
 桑園マンション150m
いずれも邪魔されたかたち

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:30:12 ID:nJqb2+ZT0
>>783
市電は確か経路はともかく札幌駅に延伸することが前提で
存続が決まったんじゃなかったかな。違っていたら指摘してね。
で商工会議所や、影響を受ける沿道の商業施設から慎重論が
出てきたんだよね。経済界と何の協議もしないで勝手に計画を
進めるな、みたいな感じで申し入れがあったんだよね。
で、市長は「今後は考慮します」みたいに言ったんだったかな。
まあ、どちらにしてもいつも対立構図だね。


788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:41:03 ID:BTsQZZAE0
札幌に不動産ファンド 道内2社と東京の大手 ホテルや病院に投資
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060627&j=0024&k=200606270550

国内大手の不動産投資会社で大証ヘラクレス上場のダヴィンチ・アドバイザーズ(東京)が、マンションなどの
建築設計を行うウィッシュリアライズ(札幌)、同社など出資の投資顧問会社の北海道プロパティ・トラスト(同)
の二社と資本・業務提携を締結、道内に特化した総額一千億円規模の不動産投資ファンド「札幌リート」
を設立する計画を進めていることが二十七日明らかになった。

 札幌リートはプロパティ社が設立の準備を進めており、ダヴィンチ社の助言を受けて運営を行う計画。ダヴィン
チ社や国内外の投資家らから資金を集め札幌市内を中心とするマンション、ホテル、病院、公共施設へ投資。
賃貸料などで収益を上げて運用実績を高め、将来の株式上場を目指す。

 ダヴィンチ社は、国内外の機関投資家や年金基金などから資金を引き受け、約一兆円を運用する国内最
大規模の不動産ファンド。札幌市内で開発するマンションなどをファンド向けに売却する事業を行うウィッシュ社
などが昨年設立したプロパティ社は、道内を地盤に不動産、金融の投資事業を展開している。

 ダヴィンチ社は四月、道内二社と資本・業務提携に関する基本協定を締結。特別目的会社(SPC)を使っ
た不動産流動化のノウハウを共有し、ウィッシュ社の開発する不動産を一兆円ファンドで購入することで、資金
調達を円滑化する。

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:48:08 ID:6UsJ3xGm0
商工会は競馬場移転して東豊線と繋ごうと考えてる基地外集団だヨ

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:24:47 ID:Ijp6hGqo0
>>754
ショックだな。あそこに1棟だけ150mが建っても不恰好だとは思っていたが、
たぶん30階(×2棟)くらいに計画を縮小して、認可されるだろうと思ってた。

琴似や新札幌など、郊外の400%(60m)地域はかなり狭いから、
今後、容積を消化するために高さ制限がジャマになるのは主に都心の周囲だろう。
ぎりぎり高さ制限地域になってしまったところ。
400%地域なんか実際には、25階が林立してもまったく問題ない。

それにしても桑園で反対している人たちの気持ちはわかるが、
その中にたぶん駅前の再開発マンションに住んでる連中がいるはず。
あそこは市から補助金が出て、容積ボーナスをもらって建てた物件だろ。

それが同じ条例を使った再開発に反対するなんてナンセンス。

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:16:37 ID:Ijp6hGqo0
>>760
共産党員のワイロマネーって何だよ。
連中が金なんか出すわけない。

連中には、敬老パスから使用済み切手集めまで、
1円単位で経費を節約することに命を掛けてる節約バカが多い。

あんな経済感覚の人間には、ワイロも政治も所詮無理。

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 07:16:31 ID:CBOTAwn+0
45階がポシャったことがなぜそんなにショックなのでしょうね。

793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 08:34:17 ID:zi2Oeequ0
>>792
そりゃ、ショックだよ。
これで、琴似、八軒、苗穂、東札幌で計画されている30階〜40階がすべて白紙になる。

何も45階という最高層となるはずだった計画がポシャッタからショックなのではない。
都心の無制限エリアに超高層は年4〜5棟ペースで増加しているが、都心だけ超高層が増えると息苦しくなる。

超高層は集中、林立せず分散したほうがいい。
見栄えだけで超高層を歓迎することはできない。

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 10:56:30 ID:uFf9duvt0
今後、札幌では景観条例も施行されるので、無制限区域でも景観的に問題があれば超高層も建てられなくなるよ。
高さも、景観も京都のようにもっと早くはじめればよかったのに、ポツポツ建っている状態で規制をはじめたら不恰好極まりない。

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 16:46:12 ID:Ns0Ss0X/0
>>792
JR桑園駅前の一等地だからね
桑園ジャスコに頻繁に買い物に行く地元住民としては
あの辺一帯はもっと開発されるべきだと思うよ。

796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 16:54:46 ID:VNtSpRONO
道議会で「コンパクトなまちづくり政策」だかなんだかを制定したんじゃなかったか?
広告塔のどさんこワイドの特集で「狸小路に住む」とかいってたし。
今回の件は短期的な影響しかないのではないだろうか

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:40:30 ID:oJ3LyyJD0
札幌は高層ビルでも福岡、仙台に完敗なのか…
110m〜の高層ビルトップ10 (決定済みも含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110
福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:01:53 ID:ZtKcNTiq0
>>793
なにもわかっていないね。
琴似、苗穂はすでに2号再開発地域指定のされているので、高さは無制限だ。
それに、琴似や八軒は地域住民主体で近隣住民の同意の上で着工するから、再開発指定がすぐ通る。

それとしきりに東札幌の再開発の話が持ち上がるけど、すでに30階のマンションが竣工間近だぞ。
もしかして、東札幌ヤード跡地のことか?

ここは何年も前から、大手スーパーのショッピングモールという話があったが、
結局は大型スーパー、高層マンション、ホテルの複合ビルになるんじゃないの?

799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:29:49 ID:dE4apCz40
>>414
の予想がなにげに当たっている件

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:07:23 ID:0taWqzQp0
個人的には、桑園の45階のマンションは建設中止でもいいと思うけど。
何もない桑園駅前に45階のマンションが建設されても・・・という感じ。
まあ、空き地のままよりはマシかな?程度。
高層ビルは、高さ規制のない中心部に建設するのがベストだと思う。
今日北1条通り走っていたら、近代美術館の道路挟んで隣に19階のマンションの現場見かけた。
19階という中途半端な階数は、高さ制限のせいなんだろうね。
18階や20階ならわかるけど、19階ってなんか変な感じ。

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:35:13 ID:Fw7HsEzH0
>>800
あそこは、高さ制限前に着工しているぞ。だから、高さ制限とは無関係。そもそも、60メートル超えているし。

あと、桑園はとてもいい例だね。
住民の同意を得ていないので認可しなかったって書いてある。
やっぱ、住民の同意を得ればいくらでも可能ってことだね。これは琴似、八軒は有利だな。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:16:19 ID:33gEoZ500
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけれど
元々再開発って全員同意型で権利変換するんじゃなかった?
今回の桑園の場合の(近隣)住民合意と意味合い違うんじゃない?


803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 08:20:56 ID:yOlHuyuo0
つうか高さ規制なんか他の政令指定都市でもあるし
別に超高層が今回だめになったくらいでがっかりすることはない。
名古屋なんか札幌の3分の2しか面積ないし札幌は土地はあるし騒ぎすぎたろう。
中央区ばっかり建てるから問題あるんだろう。
中央区は本州からの転勤族の賃貸とかリタイアした爺婆とかあと開業医などの高所得層かしか住んで
ないよ、山鼻、啓明とか中学校でいけばあのあたりは転勤族多いな。

そこで郊外ですよ
清田とか厚別、手稲とかの方が絶対いいだろう
ス−パ−とかの数でいえば清田、手稲、厚別>中央区
だし自然豊かでいいだろうに。
そろそろ郊外の出番ですよ。




804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 08:34:47 ID:KRiwajioO
参考に都心部の広がりを調べた(地下鉄の駅間距離から算出した正確な数字)
名古屋の街はさすがに広い

名古屋駅〜栄は2,4km
(名古屋テレビ塔から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

札幌駅〜大通は0,6km
(さっぽろテレビ塔から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg
先日発表された160メートルツインタワー完成後の予想スカイライン
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/17/90/d0042090_1363771.jpg

博多駅〜大濠公園は4,4km
(福岡城天守台より百道方向を望む)
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/castle/kyushu/fukuokajo-tenshudaiyori-momochi.JPG

805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:31:51 ID:vql1EcHE0
>>802
当然、全員の合意が必要です。

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 14:36:56 ID:GUUdUEII0
東札幌に複合施設 総床面積5万平方メートル、スーパーなど出店 08年予定

札幌市白石区東札幌の札幌コンベンションセンターに隣接する市有地に進出する企業を選定していた
市の公募審査委員会は三十日、七社から提案のあった事業案から大和ハウス工業(大阪)の提案を
選び、上田文雄市長に報告した。市は市議会の議決を経て、十六億円で土地を売却。同社は二○
○八年四月にも、総床面積五万五千平方メートルの複合商業施設などをオープンさせる。 

 市有地は旧国鉄東札幌駅跡地の約二・九ヘクタール。 

 提案によると、同社は五階建てと四階建ての二棟の複合商業施設を建設する。このうち店舗面積は、
延べ二万五千平方メートルで、市内ではジャスコ札幌桑園店(中央区)に匹敵する規模。核となる食
品スーパーや飲食、ファッションなどの店が入居する予定で、同社は「出店内容の詳細は、あらためて発
表したい」としている。 

 商業施設は広場を囲むように店が並ぶショッピングモールとして、買い物客以外もくつろげる場にする
方針。駐車場とショッピング街は分離して、家族連れやコンベンション(会議)の参加者がゆったり歩け
る空間にする。 

 また、FMのスタジオを設置して地域情報を発信したり、観光情報誌と連携して食に関するイベント
を行ったりすることも計画している。 

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0024&k=200606301451


807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 14:39:51 ID:jQaTEHReO
ダイエー東札幌店\(^o^)/オワタ

う〜ん…ちょっと期待外れかなぁ…

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:40:50 ID:LSVHtdUj0
コンベンションセンターの隣接地なのに、
ホテルの一棟も建てない計画とはな・・・
コンベンション(会議)の参加者の
ショッピングモール歩きなんて、
宿泊施設が併設されてないと期待できるわけないじゃん

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:33:50 ID:SEMuSFAC0
地下鉄出口も新設して欲しいところだが…東札幌駅は浅いんだよね。

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:08:25 ID:iR5G9t3p0
>>808
ホテル、必要ないよ・・・
だって、都心まで近いじゃないか?
わずか、10分程度で行けるのに、ホテルを建てる方が無謀じゃない?
まあ、それを言ったら、ショッピングモールも要らないな・・・
そもそも、最近はショッピングモールが多すぎです。

個人的には室内型のレジャー施設が欲しいね。
札幌は寒冷地なので、室内型のリゾート型プール等を、作ったら儲かりそうだけど?
ガトーキングダム・サッポロより、更に本格的な施設ですね。



811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:38:56 ID:SEMuSFAC0
>>810
ガトキンより本格的というとねぇ…。
でも通年(まぁガトキンも通年だけど)室内でいけるとこならいいかも。
家族向けじゃなく、ちょっと洒落た感じで。ノルベサ的コンセプトの。

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:43:29 ID:l9DfQjxW0
ショッピングモールってまさかイオンスーパーセンターじゃないよな?

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:12:04 ID:bOMr32m10
>>808
何度か会議に参加したが道外からの参加者は口々に、

(東札幌駅の)手前にこんな広大な空き地があるなら(会議場を)ここに建てればよかったのにね。

というよ。
あと、東札幌駅はホームと地上出入口が1対1なので出入り口を新設する必要があると思う。



814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:23:57 ID:HK+d7XZa0
札幌駅〜大通は600m
大通〜すすきの600m
すすきの〜中島公園は700m
計 1,9km
http://www.city.sapporo.jp/st/jikankyori/jikankyori.htm

博多駅〜祇園 700m
祇園〜中洲川端 1000m
中洲川端〜天神 800m
天神〜赤坂 800m
赤坂〜大濠公園 1100m
大濠公園〜
計 4,4km以上
http://subway.city.fukuoka.jp/fare/kukai_gif.html

名古屋駅〜伏見は1400m
伏見〜栄は1000km
栄〜新栄町は1100km
新栄町〜千種は700km
千種〜今池は700km
今池〜池下は900km
池下〜
計 6,1km
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/subway/subway-rosen.htm

札幌の街は狭い

815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:30:42 ID:R84Vf7w90
>>813

>>809の通り、浅いので大通方面ホームからどうアクセスするか…。

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:39:05 ID:NFbuophXO
東札幌のダイエーを東札幌にある広大な土地に
引っ越してほしい。

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 10:06:45 ID:s+9QydTJ0
旧国鉄東札幌駅跡地を含む東札幌商業・業務ゾーンの進出事業提案を検討していた札幌市の
「公募審査委員会」(委員長・小林英嗣北大院教授)は6月30日、大和ハウス工業のプランを優秀
事業案に決め、上田文雄札幌市長に報告した。札幌市では内部調整や決済を経て1週間後、
正式に通知する。優秀事業案は食品スーパーや飲食、生活関連業種を核に、複合商業施設の
建設を打ち出したもの。他の案と比べ、自己資金による商業開発や、モールによる空間演出、回遊
性などが高く評価された。施設はA、B街区の2棟で店舗面積は計2万5千m2。立駐を入れた延べ
床面積は5万4千m2に上る。早ければ第3回定例市議会の議決を経て秋口にも着工、2008年4月
のオープンを予定している。

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74541

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 12:03:16 ID:dhJj0wuG0
ダイエー死亡。
今年度の閉鎖店舗に東札幌店の閉店が発表されるだろう。

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:15:05 ID:HEpjXIVy0
>>812
な悪寒

ところで、ショッピングモールと言えば、
苗穂のアリオ、あれの採光具合が最高ですねぇ。
開業時は冬だったので気がつかなかったけど、
最近日が高いときに行って気付きますた。


820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:30:12 ID:6MtlNTLA0
>>819
アリオ札幌のショッピングモールの自然光の取り入れ方は、
北欧やドイツのショッピングモールを彷彿とせるね、あれは本当に素晴らしい。
以前は、通路がやたら長くてイオンより不便じゃん、みたいに思ってたが、
初夏ごろから、あーいーなーと思うようになった。
駅前通にできる地下歩道も自然光を採り入れるとか言ってるけど、
あーゆー風になるのかな? まー無理かな、せいぜい北口地下歩道のエルプラザ前程度のものかな。

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:02:32 ID:m7qnwuC70
>>812
ダイヤモンドシティじゃないの?

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:08:07 ID:CMFgcCGD0
2万ちょっとでダイヤモンドシティはありえない。

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:32:35 ID:ScFzPT4p0
まあなんにせよがっかりだな

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:08:32 ID:0xYN4/cJ0
北海道新聞紙面に東札幌再開発のパースが載っていたね。
2棟あわせるとかなり大きそう。

ところで、東札幌はダイワハウスに占有されちゃったね。

東札幌第一期再開発では、30階+15階〜11階
今回の再開発でも、五万五千平方メートル
この商業地域の隣接地では私道廃止してD’グラフォート東札幌Uという
一万五千平方メートルに10階294戸のマンション(33m規制地域)。
高さ規制前ならここも30階だったんだろうね。

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 16:01:50 ID:+FANg9/p0
規制されなくても何も建たなかった希ガス

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 03:33:09 ID:R0S9uyrb0
札幌の場合は街の構造が名古屋に似てるので名古屋と比較してみる。

ちかっ!たった600m?さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ

札幌駅〜大通は0,6km
(大通のさっぽろテレビ塔(147メートル)から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー!!!2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街!!!名駅〜栄

名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔(180メートル)から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6km離れてもまだまだビル街が続く・・・

名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:23:39 ID:B0OxrEgX0
>>824
高さ規制前からあそこは低層、中層を建てる予定だったみたい。
以前参加したD社の希望アンケートには超高層という選択肢はなかった。

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:42:37 ID:B0OxrEgX0
不思議だな。
札幌より田舎の街の住人から煽られても、まったく腹が立たん。


829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:45:12 ID:5+Fkyc3G0
>>828
反応した時点で負けだよ。

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:16:11 ID:HLQUSBtO0
シャンテ横の大成建設のビル完成したんだな

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 18:54:23 ID:ThfKlc6e0
丸善大通り店移転再開の新情報はそろそろないのかな?

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:40:30 ID:yBEsLrQi0
>>831
ワンフロア3000平米の売り場が確保できるビルの建設情報がないとダメ。

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:21:21 ID:p2uzibHi0
札幌駅近くに30階前後のタワーマンションが建つ夢を見ました。

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 03:38:38 ID:WUKZ+uYn0
創成111区を利用して、北一条沿いに、
時計台から創成川まで連なる観光ゾーンを作ってほしい。

都心全体をトータルで再開発して、未来の札幌市の姿を作るべき。
駒が動かせる場所はもう決まっているのだから、無駄な手数は打てない。

まずは北5条の北ガス再開発地に
「NHK」「北海道電力」「市民会館」を移動するべし。

835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:31:35 ID:tiGxPP5e0
北ガスは慈善事業やる会社じゃないよ!

836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:03:47 ID:2Wg9vY0f0
ネガティブ思考が多いな。

837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:07:16 ID:aDni5c7nO
参考に都心部の広がりを調べた(地下鉄の駅間距離から算出した正確な数字)
名古屋の街はさすがに広い

名古屋駅〜栄は2,4km
(名古屋テレビ塔から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

札幌駅〜大通は0,6km
(さっぽろテレビ塔から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg
先日発表された160メートルツインタワー完成後の予想スカイライン
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/17/90/d0042090_1363771.jpg

博多駅〜大濠公園は4,4km
(福岡城天守台より百道方向を望む)
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/castle/kyushu/fukuokajo-tenshudaiyori-momochi.JPG

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:11:32 ID:+uJojgNn0
名古屋のどこが都会w

札幌のほうがめしがうまいし絶対マシ

名古屋はウンコ臭い 

下水道普及率 北海道>>>>>>>>>>>>>>>愛知



839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:14:04 ID:utblU2kA0
>>837
やっぱ、名古屋にはかなわないとと思う今日この頃。

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:04:57 ID:G5j5vKqrO
ネタ切れのようだから聞くが
三井新築ビル、カレス医療複合ビルは年内着工だっけ?

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 02:26:31 ID:0HWjAnM90
12月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・33階、複合ビル(ホテル+賃貸MS)建設発表(中島公園、南8西3)
 ・30階、地場企業(ビッグ)賃貸MS発表、着工済み(創成川東、南3東2)
1月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・31階、賃貸MS(3棟構成)発表、着工済み(創成川東、北3東1)
 ・三井ビル建て替え発表。商業+ホテル+オフィス(道庁前、北2西4)
2月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・20階、オフィスビル札幌ビジネスセンター、年内着工(大通り西3)
3月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・21階、地場企業(AMS)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南6西2)
4月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・30階、地場企業(岩田建設)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南9西1)
 ・40階、カレスサッポロ医療ビル計画発表(札駅付近)
5月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・32階、商業、オフィス、賃貸MS計画発表(狸小路、南2西3)

コピペだけど1月発表の創生川東3棟構成ってなに?


842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 04:38:27 ID:FU65nPp10
やはり札幌にもランドマークとなる200メートルを超えるビルが欲しい


名駅空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:29:37 ID:CO43+OW10
札幌都心東部の大型再開発、地区の半分を先行開発へ 
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060706c3c0600q06.html

国から都市再生緊急整備地域に指定されている札幌都心東部(中央区北四条東6丁目周辺地区)の
大型再開発の概要が明らかになった。地区の半分にあたる約9ヘクタールを先行開発し、商業と住居の機
能を併せ持つ中低層の街をつくる。早ければ2009年にも開発に着手する。札幌駅前、大通地区に比べ
遅れていた東部地区活性化の取り組みが動き出す。 

 同地区はJR札幌駅から東に1キロメートルほどに位置し、面積は約19ヘクタールと、北大植物園の1.4倍
の広さ。南側にサッポロファクトリー、東側にサッポロビール園やアリオ札幌がある。再開発地区が両商業エリ
アを結び、回遊型の観光や買い物ゾーンとして機能すれば、都心の新たな核になる。 

 このほど北海道ガス、ホクレン、札幌市など地権者が事業化を見据えた再開発促進協議会を設立。同
地区のうち北ガス札幌工場跡など約9ヘクタール分を再開発の第一段として活用する。先行開発区域には
法人・個人など約20人の地権者がおり、再開発促進協にはその大半が参加した。

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:24:44 ID:5OcK5Sqw0
>>841 着工前、現地に建てられていた看板からの情報。
敷地面積から考えると超高層は3棟のうち、1棟もしくは2棟だろう。

この物件の設計は谷内建築研究所という札幌市内の会社で、
なかなかセンスがいいところなので、今回のデザインには大いに期待したい。

今後、注目したい札幌市内の設計事務所

谷内建築研究所
 北3東1タワー(31階)D'クラディア大通(15階)など
 http://www.taniuchi-architects.jp/

アーバンアート
 レジデンスタワー大通公園(20階)
 アルファタワー(15階)
 http://www.tokai-kogyo.co.jp/hp-next/works/sekou-youto-2006/syugo-jyutaku/photo.file/alpha-tower-b.jpg

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:35:44 ID:5Lsr7sRv0
やはり札幌にもランドマークとなる200メートルを超えるビルが欲しい

名駅空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg

札幌の場合は街の構造が名古屋に似てるので名古屋と比較してみる。

ちかっ!たった600m?さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ

札幌駅〜大通は0,6km
(大通のさっぽろテレビ塔(147メートル)から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー!!!2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街!!!名駅〜栄

名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔(180メートル)から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6km離れてもまだまだビル街が続く・・・

名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:05:47 ID:jj0Q1Ip40
札幌駅〜中島公園北━━━━━━━約2.4km(南北) テレビ塔〜西21丁目通━━━━━━約2.5km(東西)
札幌市地下街延床面積━━━━━━約97,674u(6箇所)
博多駅〜福岡高等裁判所東━━━━約2.5km(東西) 薬院〜呉服町━━━━━━━━━━約2.0km(南北)
天神地下街延伸後延床面積━━━━約58,328u
・高松は低層だよね!? 150m〜の高層ビルトップ(着工済みも含む,捏造&アンテナ含めない)
横浜 296 171 152 151
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・
東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160
川崎 203 162 160 160 155
浜松 213
千葉 181 157 157 151
札幌 173
さい 168 153
広島 166 150
岐阜 163
神戸 158 151
高松 151   ←ここ
福岡
・平成16年度地方交付税額(1000円)
神戸市  120,084,926
札幌市  112,462,527
北九州市 74,892,772
福岡市  55,542,395
九州>関西≧東北≧関東>中国>北陸>北海道>四国>東海>沖縄
・90m〜の高層(捏造&アンテナ含まない)
札幌 173 143 135 135 115 108 107 106 104 102 101 99 99 98 96 96 94 93 92 92
福岡 143 110 100 100 97 96 93 91


847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 03:14:28 ID:45wYx9LI0
ゴジラ対キングギドラ
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/d/8d1f30b8.JPG

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 05:00:20 ID:ahV6VTWd0
札幌のテレビ塔ってさ147メートルしかないのよね・・・名古屋は180メートルか。。。

やはり札幌にも200メートルを超える超高層ビルが欲しい!
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg

849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:56:22 ID:ukXf+sMf0
仙台にも180m級ができるらしいからね
札幌駅エリアに200mが一本でもできたら福岡や仙台に馬鹿にされずに済むよね。


850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 09:11:12 ID:fBWBPWzM0
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。

851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 09:19:52 ID:fBWBPWzM0

更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの建設も決定し
名古屋の超高層化が更に進んでます。

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:47:17 ID:tq8P+lXR0
200メートルのビルはやっぱいいね〜。カコイイ!!
仙台も早く200メートル級が建たないかな〜。当分は180mかな。(^^;

嫉妬しまくりのレスは見ていて面白いね。現在の仙台市内でもかなりの景観だが、
マジで2008年以降は遠方から見たらアメリカ型の超高層ビル群になってるな。
街中に入るとどこを見ても高層建築物ばっかりになるので大迫力!

特に東二番町通りと花京院通りは他の政令市住民がみんな度肝抜かれる景観になってるよマジでw

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:52:38 ID:45wYx9LI0
■■ 2006年6月、札幌(北海道)都市開発関係ニュース ■■

北4西2に11階複合ビル計画 ■6/2建設新聞
 クリード(東京)が計画。東急百貨店のある一角の南東角地

丘珠空港緑地北西・北東地区、基本計画案作成 ■6/2建設新聞
 マウンテンバイクコース、インラインスケート場など

7月・9月にススキノ歩行者天国復活 ■6/3日経
 7月6―8日、9月6―8日の午後5時から10時まで試験的に実施

札幌REIT立ち上げ、今後1,000億円規模の投資 ■6/5BNN
 北海道プロパティ・トラストとダヴィンチ・アドバイザーズが提携

ジュンク堂、道内初出店 石屋製菓の再開発ビルに ■6/11 道新
 二○一○年の完成を目指し計画中

札幌に600人規模のコールセンター ■6/16 道新
 名古屋の通販会社、11月開設二百席を設け、最大で六百人の雇用を想定

地崎工業、本社ビル退去へ 札幌・大通バスセンターに移転 ■6/20 道新
 大手不動産投資ファンドのパシフィックマネジメントへ十億円で売却

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:59:03 ID:3gW5wh6T0
札幌はスカイラインの高さを上げるべきでしょうね。
現状の90メートル前後では福岡、仙台、広島にも負けてしまう
脱マンション、脱90メートルが当面の目標でしょう。

855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 16:01:34 ID:jj0Q1Ip40
井の中の吠えし蛙よ 世の広さを知るがいい

仙台は15年後の心配でもしといたほうがいいとおもうよ!
仙台住みだが地下鉄東西線の仮称動物公園駅とか卸町駅のほうとか
1日平均乗降客400人にみたない駅が初年度から5駅はでてくるんじゃないか?w
ビルも180m?ができたらそれから向こう30年建たないと思う。
俺んちの大家族(6人)も引っ越すからじゃないけど15年後には人口も激減してるだろう。

ていうか仙台市民じゃないいつものニセ仙台人奴乙

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 16:04:10 ID:45wYx9LI0
伊勢丹が丸井今井に5億円出資 ■6/21 道新
 破綻した岩田屋(福岡)とは異なり連結子会社化は考えず

札幌・大通地区の6商店街 初の合同夏バーゲン ■6/21 道新
 六商店街による「I LОVE ОDОRI」実行委の主催

アップル人気、1500人行列 道内初の直営店オープン ■6/24 道新
 約330uの店内、一日平均約四千人の来客を見込む

札幌市150メートルマンション 建設認めず  ■6/28 STVニュースWEB
 丸紅他が計画していた桑園地区の計画が頓挫

五稜郭内に箱館奉行所を復元、来月13日から着工 ■6/30 BNN
 2010年に完成、総工費33億円。展示物を陳列するようなことはしない

8階建て大成札幌ビル、太陽光活用でエネルギー40%削減 ■6/30 道新
大成建設のほか飲食・物販店などが入居。総工費は約14億円

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 16:41:11 ID:TI1JICm20
超高層化が進む名古屋駅です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。


更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの建設も決定し
名古屋の超高層化が更に進んでます。

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 08:46:19 ID:kBB2W2A00
広報さっぽろをみてると今年度も順調に人口増えているね。今年190万は
無理そう。

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 11:20:06 ID:CAfGEkeo0
2005年国勢調査時の人口と2000〜2005年の人口増減数
(都市圏内の20%通勤圏内の市町編)

札幌市 1,880,875 +58,507
江別市  125,589  +1,712
北広島   60,667  +2,936
石狩市   60,101   +367

合計   2,127,232 +63,549

福岡市 1,400,621 +59,151
春日市  108,394  +3,175
筑紫野   97,534  +4,485
宗像市   94,151  +2,095
大野城   92,755  +3,341
前原市   67,279  +3,396
太宰府   67,084   +985
小郡市   57,481  +2,898
古賀市   55,940   +464
福津市   55,680     -98
那珂川   46,970  +1,422
糟屋郡  205,249  +9,972
糸島郡   30,692   −465

合計   2,379,830 +90,821

福岡と札幌の差は広がるばかり。

860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:04:42 ID:/QESLvpNO
オフィス街のオフィス面積&増加率
福岡>>>札幌
商業統計年間商品販売額
福岡>>>>札幌
地価の値段
福岡>二倍の差>札幌
市民取得(豊さ)
福岡>>>>札幌
昼間流出人口
福岡>三倍の差>札幌
新幹線
福岡(有)札幌(無)
人口規模(万人)面積を同じにした場合
福岡239>>札幌188
都市圏人口(万人)
福北(542)札幌(251)
人口増加率
福岡>>>>札幌
都市高速
福岡(有)札幌(無)
空港の便利さ
福岡>>>>札幌
人口密度
福岡>倍の差>札幌
街の広さ
福岡>倍の差>札幌
駅前の都会度
福岡>>>札幌
繁華街の都会度
天神>>大通り
なにやってもダメな札幌ww

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:07:12 ID:tUf/cBln0
札幌中心部、増える立体駐車場 道交法改正追い風に  【北海道新聞】2006/07/08 13:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0022&k=200607083658

 札幌市中心部で立体駐車場が増えている。特にデパートなど商業施設の集積が目覚ましいJR札幌駅周辺は
昨年からすでに四百台規模が二棟開業、さらに一棟が建設中だ。六月の改正道路交通法の施行で、短時間の
駐車違反が取り締まり対象となったことも、駐車場業界の「追い風」になっている。

(中略)

駐車場の増加は交通渋滞の解消につながる半面、環境対策として札幌市が推奨している「マイカー乗り入れ抑制」
と相いれない面もある。市の担当者は「都心に人が集まるのはいいが、駐車場だらけになるのは望ましくない」と
複雑な表情だ。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
札幌中心部の集客力が増えているという事でもあるんでしょう。
ただ、都心部に駐車場が集中するのは勿体無いですね。他のビルに建替え易いと言えば、そうだけど。
郊外に駐車場を作って公共交通機関で都心まで人を誘導するような話って、札幌にありましたっけ?

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:58:56 ID:LEN2OKfCO
都心は高さ規制があるから駐車場にでもしておけ

863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:31:57 ID:dypLg38d0
>>860
何だ?その意味不明なデータ比較は?www


864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 15:15:32 ID:/QESLvpNO
>>863
どうした札幌人ww
涙でデータが意味不明に見えたんかww
泣くなダ札幌人♪w

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 15:26:44 ID:BsQEUkHiO
110m〜の高層ビルトップ10 (決定済みも含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110

福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 15:30:49 ID:6w0/N09wO
旅行で大阪に来て  空港バスの中から見たが
高速から見る 高層ビルの景色は凄かった
札幌はまだまだだわ

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 17:22:15 ID:RcIVQEeg0
超高層化が進む名古屋駅です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。


更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 17:50:09 ID:kfob8Cuf0
人口の割りにショボイのは札幌かな、名古屋と30万人くらいしか違わないのにかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ!たった600m?さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
(大通のさっぽろテレビ塔(147メートル)から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー!!!2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街!!!名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔(180メートル)から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6km離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 18:54:33 ID:/QESLvpNO
オフィス街のオフィス面積&増加率
福岡>>>札幌
商業統計年間商品販売額
福岡>>>>札幌
地価の値段
福岡>二倍の差>札幌
市民取得(豊さ)
福岡>>>>札幌
昼間流出人口
福岡>三倍の差>札幌
新幹線
福岡(有)札幌(無)
人口規模(万人)面積を同じにした場合
福岡239>>札幌188
都市圏人口(万人)
福北(542)札幌(251)
人口増加率
福岡>>>>札幌
都市高速
福岡(有)札幌(無)
空港の便利さ
福岡>>>>札幌
人口密度
福岡>倍の差>札幌
街の広さ
福岡>倍の差>札幌
駅前の都会度
福岡>>>札幌
繁華街の都会度
天神>>大通り
なにやってもうんこな札幌ww

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 18:57:12 ID:y7crMLsc0
札幌の妄想を晒しましょうw

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140351432/

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:37:09 ID:rxaim0E50 ?
まあ、仙台や福岡は、広大な札幌のアップルストアに、嫉妬しているんだろうね。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:38:48 ID:rxaim0E50 ?
アップルストア

銀座   900 (5フロア)
心斎橋  500 (2フロア)
栄    480 (2フロア)
渋谷  〜200? (1フロア)
天神   325 (1フロア)
仙台   226 (1フロア)
札幌   700 (2フロア) ・・・2006年春オープン予定

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:41:05 ID:rxaim0E50 ?
>>32
札幌は仙台や福岡より、2倍以上の面積の予定です。
これでは、嫉妬も仕方がない・・・

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/04/04(火) 21:16:22 ID:8tjcZzGZ0
>>176
銀座に次ぐ国内第2位の規模、札幌店に嫉妬しないでね。

 店舗は、福岡天神や仙台一番町などの最近開店した店舗と同様にワンフロアのみのスタイル。
同社によるとアップルストア札幌の売り場面積は約100坪ということだが、仙台よりは広く、福岡よりはやや狭いと説明があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000027-imp-sci

↑アップル自身の正式発表。

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:05:05 ID:/QESLvpNO
>>870
そこに書き込んだ人が泣いてる姿が思い浮かぶw
毎回顔真っ赤にして、このスレ見てると思ふw

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:08:00 ID:PJEDdSZ90
>868
札幌は周辺に都市がないから仕方ない 
東広島千歳苫小牧ぐらい10万都市だし

名古屋は四日市春日井瀬戸一宮岐阜豊田岡崎日進豊明・・・・

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:16:04 ID:4ef90Y7A0
流入人口を見たら札幌のショボサが良くわかる
面積が広く周辺にベッドタウンとなるべき都市を取り込んでる状態だから人口の割りにショボイ都市と馬鹿にされている。
私鉄や都市高速や新幹線など無い現状を考えたら当然といえるけど。

都市の規模、拠点性を示す昼間流入人口

大阪市 1,333,131
名古屋市 546,744
福岡市 265,156
京都市 247,518
神戸市 219,191
仙台市 131,489
広島市 98,200
札幌市 85,470
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h021000.html

大阪市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-09.pdf
名古屋市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-07.pdf
福岡市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-13.pdf
仙台市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-02.pdf
広島市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-11.pdf
札幌市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-01.pdf

874 :872:2006/07/09(日) 19:29:31 ID:PJEDdSZ90
とはいっても札幌は都会だけどね

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:40:54 ID:7zR4z2Sb0
予々思うんだが、都市や都市圏自体の性格が違うんだから
比較すること自体無意味なんだがねえ…。

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:43:40 ID:oS8Cbwd+0
まあ、札幌は福岡の半分程度の街でしょ。

平成18年地価公示市内高順位(円/m2)

福岡県福岡市中央区天神1−11−11      5,000,000
福岡県福岡市中央区天神2−7−6        3,000,000
福岡県福岡市博多区博多駅前3−2−1     1,540,000
福岡県福岡市中央区大名2−6−38       1,430,000
福岡県福岡市博多区博多駅東1−12−6    1,270,000
福岡県福岡市中央区舞鶴1−1−10       1,210,000
福岡県福岡市中央区今泉2−5−25       1,100,000
福岡県福岡市博多区博多駅前2−8−11     961,000
福岡県福岡市中央区渡辺通2−2−2       915,000
福岡県福岡市博多区綱場町2−21         863,000

北海道札幌市中央区南1条西4丁目1番1外  2,250,000
北海道札幌市中央区北4条西4丁目1番7外  1,930,000
北海道札幌市中央区北1条西3丁目3番22   1,200,000
北海道札幌市中央区大通西6丁目6番1      880,000
北海道札幌市北区北7条西4丁目1番2外     650,000
北海道札幌市中央区南6条西4丁目5番32外  640,000
北海道札幌市中央区北1条西7丁目3番3外   555,000
北海道札幌市北区北8条西4丁目22番1     365,000
北海道札幌市中央区南3条西1丁目10番3外  300,000
北海道札幌市中央区北2条東1丁目2番1外   290,000

http://tochi.mlit.go.jp/

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:59:59 ID:scTzxLbl0
だーかーらー、こういう心療内科に通院してる人たちのレスに反応しちゃダメだって

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:49:05 ID:dZR99WcF0
ていうか以前に決着した
札幌=ドイツ
福岡=韓国
というイメージがよっぱど悔しかったんだろう。
札幌と日本の都市を一緒にしないでほしいよホントに


879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:15:18 ID:FAK7HbPW0
札幌はとても魅力的な国内有数の人気都市です。
ここの住人がいくら煽ってもこの事実は揺らぐことはありません。
札幌人は紳士ですから大人の対応で見守ることとします。


880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 02:16:16 ID:pTHOJkZw0
人口の割りにショボイのは札幌かな、名古屋と30万人くらいしか違わないのにかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ!たった600m?さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
(大通のさっぽろテレビ塔(147メートル)から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー!!!2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街!!!名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔(180メートル)から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6km離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:38:57 ID:ZV64A06TO
ф結論、札幌は街が狭い

大阪 新御堂筋・御堂筋(江坂〜難波) 10km以上
名古屋 広小路 (名駅〜池下) 6,1km
福岡 大博通(博多〜大濠公園) 4,4km  
札幌 駅前通(札幌駅〜中島公園) 1,9km

大阪は四ツ橋筋、、堺筋、谷町筋など名古屋は錦通、若宮通、桜通など上記の通りに平行してビルが続く通りがある

882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:45:44 ID:Cqrxq8hN0
>>875
NGワード登録すればいいだけだろ。
ただまぁ、NGワード登録しなければ、札幌に嫉妬する様をみてイイ気持ちにはなるわな。

883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 11:28:03 ID:nUM3T1X2O
札幌駅前http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kousaten/n5w4_03.jpg
博多駅前http://www.geocities.jp/lov_chi/fukuoka_22.JPG
札幌市が高層だと自慢する中心部の画像
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg
博多駅から6km、の低層百道の画像
http://www.geocities.jp/masa_johnny/image/repo/minami.jpg
各市街地の空撮の画像
福岡>>>札幌
福岡http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/img/05b.jpg
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif
あれ?札幌ショボショボじゃんww

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:20:54 ID:tfNdUUUS0
何故いつまでも大昔の画像を貼り付けるんだ?
最新の画像を貼れない理由でもあるのか?www

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:43:54 ID:iavqb71s0
7大都市オフィス街のオフィス面積(2005年)
単位:坪
東京区  10,381,945
大阪市   2,992,109
名古屋   1,193,815
福岡市    892,033
横浜市    745,456
札幌市    685,072
仙台市    589,851

オフィス面積増加数(1995年→2005年)
単位:坪
東京区   2,511,904
大阪市    389,198
名古屋    180,348
福岡市    103,783
横浜市     91,388
札幌市     81,815
仙台市     101,472

http://www.e-miki.com/office.html

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:29:34 ID:ZV64A06TO
110m〜の高層ビルトップ10 (決定済みも含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110

福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:42:09 ID:Hz6+L+MH0
>>885
札幌のオフィス面積増加数が少ないのは何故?支店経済の崩壊ですか。
でも仙台が増加している。景気がいいのかな?仙台に超高層ビルが建つのも
解る。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:46:07 ID:wsI57a2T0
嫉妬心は醜い

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:49:17 ID:Cw/cRR2kO
>>887
頭悪すぎW

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 13:17:48 ID:X/1FJKhkO
>>889
まぁまぁ泣くな札幌人ww
オフィス街のオフィス面積&増加率
福岡>>>札幌
商業統計年間商品販売額
福岡>>>>札幌
地価の値段
福岡>二倍の差>札幌
市民取得(豊さ)
福岡>>>>札幌
昼間流出人口
福岡>三倍の差>札幌
新幹線
福岡(有)札幌(無)
人口規模(万人)面積を同じにした場合
福岡239>>札幌188
都市圏人口(万人)
福北(542)札幌(251)
人口増加率
福岡>>>>札幌
都市高速
福岡(有)札幌(無)
空港の便利さ
福岡>>>>札幌
人口密度
福岡>倍の差>札幌
街の広さ
福岡>倍の差>札幌
駅前の都会度
福岡>>>札幌
繁華街の都会度
天神>>大通りなにやってもダメな札幌ww

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 13:28:07 ID:H5piGzM5O
超高層オフィスビルは仙台には建つが
札幌には建たない、この差は大きい

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 13:39:14 ID:1hwL2+150
>>890
そんなのはどうでもいいし誰も興味ない、こういう大事なのにしろや雑魚w
食の素材
 札幌>>>フクオカンコク>>>糞名古屋
飲食のおいしさ・豊富度
 札幌>>>>フクオカンコク>>>糞名古屋
水道水の綺麗さ美味さ
 札幌>>>>糞名古屋=フクオカンコク
街・人柄の良さ人気度
 札幌人>>>>フクオカンコク人>>糞名古屋人
欧州でも話題の市電
 札幌(有)フクオカンコク(無)
朝鮮度数
 フクオカンコク>>>>>札幌
駅舎・駅周辺
 札幌駅>>仙台駅>>博多駅
繁華街1
 天神>>大通
繁華街2
 ススキノ>>中洲
地下街
 札幌>>>>フクオカンコク
>>891
ID変えなくてもいいよ元朝鮮領土のフクオカンコク人乙
もっと札幌のこれからの予定・状況を勉強しようなハゲ雑魚野郎w


893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:16:31 ID:SsDxTGbK0
意味不明で幼稚なコピペばかり貼ってないで
いい加減戦わなきゃ現実と!
これに懲りたら二度と札幌に楯突くなよwww

人口 札幌188万人>>>福岡140万人
駅ビル JRタワー>>>ボロ博多駅
超高層ビル 札幌>>>福岡
超高層プロジェクト 札幌>>>福岡
ドーム 札幌ドーム>福岡ドーム
ハンズロフト 札幌有>>>福岡無
パルコウインズ 札幌有>>>福岡無
地下鉄路線数駅数 札幌>>>福岡
地下街総面積 札幌>>>福岡
ネオン街 ススキノ>>>?
オリンピックFIFA開催 札幌>>>福岡
百貨店数 札幌>>>福岡


894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 17:07:53 ID:Hz6+L+MH0
>>892
街 人柄の人気度
札幌人>>>>フクオカンコク>>糞名古屋人
本当だろうか?
生活保護率
札幌人>>福岡人>>>>>>>景気の良い名古屋
やはり、餓えてると人格落ちるよねW

895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 17:21:23 ID:1hwL2+150
>>894
常識だろう 3大ブサイク地としてもそうだが性格の悪い地としても認知されてる

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 20:25:16 ID:X/1FJKhkO
>>893
オフィス街のオフィス面積&増加率
福岡>>>札幌
商業統計年間商品販売額
福岡>>>>札幌
地価の値段
福岡>二倍の差>札幌
市民取得(豊さ)
福岡>>>>札幌
昼間流出人口
福岡>三倍の差>札幌
新幹線
福岡(有)札幌(無)
人口規模(万人)面積を同じにした場合
福岡239>>札幌188
都市圏人口(万人)
福北(542)札幌(251)
人口増加率
福岡>>>>札幌
都市高速
福岡(有)札幌(無)
空港の便利さ
福岡>>>>札幌
人口密度
福岡>倍の差>札幌
街の広さ
福岡>倍の差>札幌
駅前の都会度
福岡>>>札幌
繁華街の都会度
天神>>大通り
なにやってもダメな札幌ww

897 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:00:49 ID:FD4uQmZp0
東京人だけど

札幌>>>>>>>>>>>>>>福岡

これは常識

福岡は人口あたりの犯罪数が戦後ずっと日本最悪

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:07:25 ID:B+k9sA1O0
南7条にタワーマンション建つみたいね。

899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:09:40 ID:X/1FJKhkO
>>897
札幌人ワロタw
>>898
マンションw

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:37:36 ID:FD4uQmZp0
>>899
なんとでもいえ、俺は東京都民

福岡は札幌よりショボイのがきにくわないか?

実際いってみりゃわかる福岡が糞田舎の僻地ってことw




901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:45:47 ID:NSbShOrO0
>>898
もう看板出てた?
昨日通ったらまだ解体中だった。


902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:30:02 ID:nQ3RoYnQ0
南7条のどこら辺?

903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:37:59 ID:vBrws7hNO
110m〜の高層ビルトップ10 (決定済みも含む)

東京 248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪 256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
横浜 296 171 152 151 150 149 149 143 143 140 ・・・・
名古 247 245 226 180 170 160 160 160 134 117 ・・・・
神戸 183 170 158 156 151 140 135 135 132 131 ・・・・
川崎 203 162 160 160 160 160 155 140 140 135 ・・・・
千葉 180 157 157 151 139 123 122 116 112 112 ・・・・
さいた168 153 138 136 131 129 110

福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135
広島 166 150 139

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:44:45 ID:tyvHnTfT0
>>898
kwski\南8条にも。

905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:37:52 ID:cSeYbKQL0
南8西3に計画されているホテル、商業施設、賃貸住宅が入居する地上33階建ての複合ビル
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051206/126383/

これって、もしかして15階建てに計画縮小されて南6西2に建つとかあり?
南6西2の角地に建設お知らせ看板があって、15階で住居、テナント、ホテルの複合ビルとなっている。

中島公園、豊水すすきの界隈は道路交通法改正で駐車場の需要が高まっているのに駐車場が
次々にテナントビルや更地になっている。

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:44:06 ID:4nb5ZFGGO
札幌が全て建設予定になっている建物はアイランドシティの高さ以下ww
札幌ではその程度で高層なんだねwプッ

907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:56:09 ID:ZPi3x9xd0
>>905
土地を取得済みでもありえるのか?

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 11:16:28 ID:/altjBkj0
>>905
33階のは既に土地を取得済みだから、南6西2の複合ビルは別物と思われる。

ところで、シティタワー大通は28階まできたね。
だいたい一週間で1フロアで進んでいるようだ。

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:22:16 ID:sJOUZiZV0
中島公園の33階はいつ着工するんだ?


910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:28:23 ID:vBrws7hNO
札幌の集合住宅自慢は笑える(笑)

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:35:11 ID:T19ZoutnO
仙福のマンション自慢は無視ですか。そうですか。

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 20:52:55 ID:sJOUZiZV0
創世川地区に超高層マンション群の計画キター━(゚∀゚)━!!

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:41:10 ID:+VDIJA+Z0
>>907
取得した土地の転売なんて日常的に行われている。
特に今の札幌はすごいことになっている。

あのあたりは外資系の30階のホテルも狙っているからねー。

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:49:58 ID:Fx941WFN0
スレが伸びてると思ったら、いつの間に大量の粘着がw

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:17:11 ID:T19ZoutnO
>>912が何なのか気になる

ところで、今日のどさんこワイドで創成川地区の
特集をしてたみたいだが、詳細知ってる人いる?

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:34:42 ID:HH4Xs99Y0
こんな記事があった。
>>912はこれかな?他に心当たりがない。
札幌市の都市計画でも都心東部に容積率の緩和策
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep13.html

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:43:19 ID:sJOUZiZV0
今日の特集で創世川地区に六本木ヒルズのようなビルやマンションが
増え札幌ヒルズになると報道していた

918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:46:56 ID:T19ZoutnO
>>917
ありがとう
札幌ヒルズとはまたデカいなw

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:06:59 ID:YmrK8Nas0
>>917は釣りでしょ。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:46:30 ID:5VuLNtvi0
ちなみに、西9(南2〜3条あたり?)では札幌で最高層のマンションが計画されていて、
すでにかなり広大な空間ができているらしいよ。

東1〜2丁目、西8〜西11丁目は高さ無制限区域としての穴場かもね。
しかも昭和中後期からの老朽化した家屋や倉庫が多いし。

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:20:54 ID:K3qvLCwd0
穴場という言葉の使い方が間違ってる。
すでにみんな知ってることを「穴場」とは言わんw

創成川東地区の名称をここで募集してみたい。
なんかいい名前ある?

922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:01:49 ID:JjFIlnKVO
ANABESA

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:54:33 ID:V66m7R72O
ф結論、札幌は街が狭い

大阪 新御堂筋・御堂筋(江坂〜難波) 10km以上
名古屋 広小路 (名駅〜池下) 6,1km
福岡 大博通(博多〜大濠公園) 4,4km  
札幌 駅前通(札幌駅〜中島公園) 1,9km

大阪は四ツ橋筋、、堺筋、谷町筋など名古屋は錦通、若宮通、桜通など上記の通りに平行してビルが続く通りがある

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:28:08 ID:YffdWp+50
■90m〜の高層建物(建設中含む、捏造&アンテナ含めない)
ナゴヤ 247 245 226 180 170 160 134 118 116 114 110 108 103 102 102 102 99 97 95 94 93
川崎 203 163 160 160 155 135 134 134 128 124 120 117 111 105 105 100 100 97 95 95 93
千葉 180 157 157 151 140 123 122 116 113 111 110 108 108 107 107 107 101 97 96 95 95 95 90
札幌 173 143 136 135 116 108 107 106 104 102 102 102 101 100 100 99 98 96 96 96 94 93 92 92
サイタマ 168 154 139 137 131 130 110 108 107 107 107 106 104 100 100 100 100 99 94 93
広島 166 150 115 101 101 101 94 92 91 91 91
仙台 145 143 125 114 110 110 109 106 106 108 100 98 90
福岡 145 145 145 143 115 100 100 99 98 97 96 92 92 91
>>921
エリア47

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:27:53 ID:V66m7R72O
名駅空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg

札幌の場合は街の構造が名古屋に似てるので名古屋と比較してみる。

ちかっ!たった600m?さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ

札幌駅〜大通は0,6km
(大通のさっぽろテレビ塔(147メートル)から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー!!!2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街!!!名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔(180メートル)から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG
名古屋は6km離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/1


926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:45:40 ID:OZ4tE9x9O
110m〜の高層ビル(未着工含むが脳内発表や妄想は含まない)

福岡 145 145 145 145 143 115 110
仙台 180 146 143 125 113 110
札幌 173 143 135 135 115 ←未着工を含んでも仙台以下、札幌激ショボwwww
広島 166 150 139
北九州 160 132 127

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:51:22 ID:tQhPkUvu0
>>921
北江東区。東京の江東区と姉妹区になる。出来たら、本所深川とか亀戸等の
地名も持ってきたい。

928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:37:51 ID:DdNH5UEA0
>>921
東区・北区再編問題と絡むね。
北区は単純に、創成川の東側が新設・篠路区として分離しそうだが、
東区は、新道以北が新設・篠路区として分離するほかに、
中央区の今後の人口増加を考慮して、
中央区の創成川以東を新・東区に編入という線も考えられる。
サッポロファクトリーと北ガス・ホクレン再開発地区と苗穂再開発地区を
一つの区にまとめて一体性を持たすことができる。

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 16:05:43 ID:WLEuE1hTO
苗穂〜ファクトリー間が開発前倒しされるみたいだな。
よくわからんが。
中低層らしいね。

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:54:49 ID:JjFIlnKVO
HBCによると空き地を埋めることに反対する
キチガイ市民団体があるようですね

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:45:30 ID:w2p5O5vm0
>>930
そいつらが気違いなら、お前も気違いだろ?
去れ。

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:06:28 ID:gSJxq3bo0
>>930
詳しく そんな血迷った集団どこか教えて

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:22:04 ID:C7H5LvCg0
>>929
あそこは中低層でいいでしょう。
あんな場所に超高層たてても意味ないよ。

未利用地はいらないけど、空き地を公園化するなら大賛成。

934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:10:50 ID:kzrouuRMO
公園やめれ

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:18:58 ID:Vg18hN+10
アンダーパス工事終わったところは定禅寺通みたくしてほしい

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:57:31 ID:bzTVaZdV0
でっかい公園をひとつ作って
残りを全部超高層にしろ。それが正解だ。

あと道を1本だけ改造して、くねらせてほしい。
全部直線道路なのはもう飽きた。変化を与えるものがほしい。

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:29:27 ID:bzTVaZdV0
2006/07/14 北海道建設新聞
東日本高速道路、道横断道余市―小樽間の現地調査へ
 道横断自動車道余市―小樽間(23.4km)の事業スケジュールが明らかに
なった。東日本高速道路は、8月から路線測量など現地調査に入り、来
年度に詳細設計を実施、2010または11年度にも着工する見通し。新路線
は、暫定2車線で、現朝里インターチェンジから約2km札幌寄りの小樽市
新光町の小樽ジャンクション(新設)から分岐し、小樽市街を迂回する形
で札幌―余市間を結ぶ。

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:32:31 ID:y87fDqNu0
公園と言えば、大通公園を円山公園〜豊平川間に延長して
都心横断の壮大なエコブリッジを実現して欲しいね。

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:02:49 ID:YeUo7qmmo
>でっかい公園をひとつ作って
>残りを全部超高層にしろ。それが正解だ。
逆じゃない?

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:29:24 ID:WuQCPTtI0
超高層はあんまなくていいから1棟550mくらいのあればそっちのほうがいい

941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:30:39 ID:mg/XZT+N0
>>928
苗穂は明治の頃からずっと南北に分断されてるからな・・・
東区役所も近いし、創成川東部と苗穂を東区に編入するのはありかもな。

942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 20:03:10 ID:Rpr2x/pH0
人口の割りにショボイのは札幌かな、名古屋と30万人くらいしか違わないのにかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ!たった600m?さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
(大通のさっぽろテレビ塔(147メートル)から札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
(中島公園のホテルから札幌駅方向を望む)
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー!!!2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街!!!名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔(180メートル)から名古屋駅方向を望む)
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6km離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
(池下のマンションから名古屋駅方向を望む)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:23:40 ID:eqyW00Qk0
そうなると、東区内の地下鉄駅が一つ増えるね。

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:28:27 ID:WI4oTx760
>>941
新道の北が分離されてしまうと東区は面積的にもちょっと狭い品
中央区の創世川の東部分が編入されるといいかも知らん
地理的にも「東区」に相応しくなる
今の東区は、どう見ても「東北区」
>>943
残念! 新しい区分では、栄町駅は「篠路区」

945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:44:35 ID:eqyW00Qk0
>栄町駅は「篠路区」
カラっと忘れたよ、>>943は取り消しね。


946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:50:52 ID:1vrrI8JW0
そもそも、東区と言われると、アタマではJRの北側と判ってるのだが、ついつい創成川以東をイメージしてしまう。
ファクトリーや鉄道病院や厚生病院が中央区だといわれると、へっ? と一瞬とまどってから、あーそうだったなと思う。
盤渓が中央区だってさ〜、といわれても、そうだよ、それがどうかした、という感覚なんだけど、おかしなものだ。
これでも、一応、生粋の札幌人。

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:00:53 ID:eqyW00Qk0
同感同感

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:31:55 ID:4YnKflxK0
中央区のうち、創成川の向こうは東北地区だっけか。
今でも東北連絡所があるくらいで全く使われない地名。しかもつまらない地名。

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:37:16 ID:ys6ab1ib0
北も南も、東○条と聞くとイメージが悪いと感じてしまう俺はダメですか?
創成川より東に住んでいる人ごめんなさい。

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:10:39 ID:vwjlacrS0
>>949
札幌人じゃないだろ?

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:26:24 ID:60vBgmjb0
東西の条って、帯広だっけ?

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:45:41 ID:kiRxXION0
さっきすすきのビルでリアル長州力に会った。
足早にエレベーターに乗り込んだけどバレバレだったわw

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:51:55 ID:5iORleSB0
南2条西3丁目で大規模再開ビルの計画があるようです。
もしかすると、超高層かもしれません。

954 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:34:37 ID:ItFmip390
大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。


更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 04:52:13 ID:E/v08w2H0
最近札幌市内でも区によっては自然減が始まってきたな。
でも政令指定都市の中で出生率が低い札幌市でも生んでいる数は
去年より今年は増えているんだよな。
中央区が増えているのが気になるな。


956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 06:32:36 ID:wXPwglcv0
>>953
何を再開するのですか?

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 08:41:04 ID:po+AFd/S0
>>953
32階の複合ビルです。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000260605170002

それとも、↑の南側街区の再開発かな?
南側街区も同じような高層ビルの計画があるはずです。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 15:50:58 ID:P1lgIN9S0
確かに妄想は良くないと思う。。。ところで 桑園150メートルマンション残念でした。。。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1140351432/

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:37:09 ID:rxaim0E50 ?
まあ、仙台や福岡は、広大な札幌のアップルストアに、嫉妬しているんだろうね。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:38:48 ID:rxaim0E50 ?
アップルストア

銀座   900 (5フロア)
心斎橋  500 (2フロア)
栄    480 (2フロア)
渋谷  〜200? (1フロア)
天神   325 (1フロア)
仙台   226 (1フロア)
札幌   700 (2フロア) ・・・2006年春オープン予定

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 20:41:05 ID:rxaim0E50 ?
>>32
札幌は仙台や福岡より、2倍以上の面積の予定です。
これでは、嫉妬も仕方がない・・・

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :2006/04/04(火) 21:16:22 ID:8tjcZzGZ0
>>176
銀座に次ぐ国内第2位の規模、札幌店に嫉妬しないでね。

 店舗は、福岡天神や仙台一番町などの最近開店した店舗と同様にワンフロアのみのスタイル。
同社によるとアップルストア札幌の売り場面積は約100坪ということだが、仙台よりは広く、福岡よりはやや狭いと説明があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000027-imp-sci

↑アップル自身の正式発表。

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:04:58 ID:rKg7NEpE0
札幌ショボイね

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 19:21:23 ID:QXuqwmJ80
>>944
東区から分離する可能性があるのは新道以北の栄西・東管轄だけじゃなかったっけ?
丘珠はともかく札苗まで篠路に入れるのは無理がありそう。

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:08:59 ID:lt9F5ZQY0
札幌って人口が200万人近いけど、福岡より確実にショボイよね

札幌駅前http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kousaten/n5w4_03.jpg
博多駅前http://www.geocities.jp/lov_chi/fukuoka_22.JPG
札幌市が高層だと自慢する中心部の画像
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg
博多駅から6km、の低層百道の画像
http://www.geocities.jp/masa_johnny/image/repo/minami.jpg
各市街地の空撮の画像
福岡>>>札幌
福岡http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/img/05b.jpg
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif

私鉄や新幹線や都市高速なども無いし、仙台と比較しても札幌はかなり見劣りする。

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:32:43 ID:h9uE/zam0
いつまでも大昔の画像を貼り付ける知障よ
生きてて楽しいか?
もっとい有意義なことに時間を使おうとは思わんのか?


963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:55:11 ID:mlnFan6C0 ?
次ぎスレです。

札幌の建設問題をまったり語るスレ 8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1152967967/

>>962
無視しろ
嫉妬厨に構うな。


964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:04:57 ID:Zx44hpJf0 ?
>>1
乙です

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ!
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日本経済新聞社地域経済ニュース 北海道版
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/hokkaidou.html

【過去スレ検索】
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
http://kintubo.kakiko.com/mirror/index0.html

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:32:14 ID:MnNSu8Xx0
さて、これ以降は恒例の妄想モードです。

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:10:11 ID:71Ah/f/E0
札幌JCTから豊平川両岸の上を通して都市高速を作ろう!

…というか、一般道でもいいから環状大橋〜五輪大橋くらいまで整備してくれればだいぶいいんだけど

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:47:19 ID:3QrSrPOv0
これは妄想ではなくニュース。

2006/07/15  北海道建設新聞
ジュピタープランニング、南6西2複合ビル新築を計画
ジュピタープランニング(札幌市中央区北8西23の2の20、阿部裕二社
長)は、仮称・南6条西2丁目複合ビル新築を計画、都市デザインシステ
ムに設計を依頼している。早ければ9月初めにも着工したい意向だ。規
模はRC造、地下1地上15階、延べ1万m2で構想。賃貸の共同住宅66戸の
ほか、ホテルやテナントが入る予定。建設地は札幌市中央区南6西2の8
の1。2008年2月の完成を目指している

−−−
都市デザインシステムは東京の企画+設計会社で、
過去にいくつか面白い物件を作っている、いわゆる話題の会社。
今回のプロジェクトには大いに期待したい。

http://renovation.uds-net.co.jp/claska/

968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:50:27 ID:0dckmeNS0
>>967
>>905

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 16:46:16 ID:HHBnf7BG0
琴似に43階超高層マンションキター━━━━(゚∀゚)━━━━!!


970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:22:07 ID:ZMfM9BSJ0
>>920で言ってる広大な空き地って狸小路9丁目一帯のことだろうが
あそこはぎりぎり高度制限地区だ。
がしかし、大通以南・西9丁目以西で唯一、緊急整備地区に含まれる街区でもある。
果たして市はこの土地にどんな開発物件を期待しているのだろうか?
ちなみに東1・2丁目は逆のパターンだけどばんばん超高層が建っている。

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:24:20 ID:X8x2hqs4O
百道の建物
234m
143m
100m
100m
98m
97m
88m
建設中
92m
83m

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:55:06 ID:K8PhT60C0
仙台駅前
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiaoba.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekimae.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiss30.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/sendaieki2.jpg

花京院地区
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin5.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kakyouin2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/kt4.jpg

その他の風景
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ik.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/tw2.jpg

仙台は札幌よりも確実に都会だよ。

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:11:44 ID:lquVAcbx0
>>969
妄想モードなんだから、

琴似に52階超高層マンションキター━━━━(゚∀゚)━━━━!!

釣りなら、

琴似の40階は結局33階×2になったみたいね。

とかさ。

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:15:07 ID:lquVAcbx0
>>970
妄想モードでマジれすスマンが、おれは、>>920 ではないが
西8なら最近あった駐車場も閉鎖されて閑散とした空き地になっている所はあるな。


975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 15:27:42 ID:MNtiwivw0
>>972
そんなの世論に訴えかけなよ。
すべての教科書やら書物に、「仙台は札幌より都会」って書かれてんの?

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 15:41:52 ID:Qs+U9dzs0
久しぶりに旭山公園に行ってきた。
東2丁目に建設中のマンションのおかげで
テレビ塔のシルエットが見えなくなってしまった。
定期的に旭山公園行ってると、
札幌の都市景観がどんどん醜悪になっていくのが実感できる。

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:01:17 ID:q56odE4C0
>>976
写真UP


978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:18:59 ID:sojpXoJ80
大阪を凌ぐ超高層化が進む名古屋です

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

247m 245m 226m 180m
これだけの高さのレベルは大阪でさえ存在しない。


更に170メートルの超高層ビルも加わります

スパイラルタワーズのできるまで

http://ch.kitaguni.tv/u/11853/

更に更に160メートルのツインタワーなどの

979 :俺達は妄想都市:2006/07/17(月) 18:12:17 ID:vk/TmEKxO
みなさん初めまして!

では一曲目札幌人の心の叫びを聞いてくれ♪

うぃ〜 あ〜 妄想
うぃ〜 あ〜 妄想
アップルストアーの事を自慢してたが結局は狭かったー♪

あぁー別にいいじゃん〜ダ札幌なんかに必要ないからぁ♪

うぃ〜 あ〜妄想!
うぃ〜 あ〜 妄想!
僕達札幌人は妄想をこれからも作っていきます〜♪

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 12:48:40 ID:qv3s0ctA0
>>979
・・・ダサッ

981 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 13:15:36 ID:OJormofF0
埋めますか・・・

全日空ホテル再開発。
北4条東1丁目の100mマンションが完成したら、更に存在感が薄くなる。
150m超級・北農ビルとも調和したデザインのビルをを希望したい。
創成川通も賑やかになるし、JRからの景観もよくなるだろう。


982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 13:37:05 ID:OJormofF0
埋めますか・・・

テレビ塔の建替え
馴染みあるTV塔を建替えるのは抵抗があるが、埋めますかモードなので・・・
創成川と大通公園の交点に新たなテレビ塔を新設する。北海道らしい見通し
を優先したいので、今の3階レストランのような無し。更に大通公園を東進、
創成川通の南に位置するビルを公園化する。これで豊平川以降まで遮るもの
が無くなる事になるのでかなり広々とした景色が完成するはず。

983 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 13:47:02 ID:OJormofF0
>>966 
自分も一般道でいいから、それやって欲しい。
前に書込みがあったけど、菊水元町あたりにJRの新駅が欲しい。
あんな街の中心部にコンクリート工場は勿体無いと思う。要再開発!

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 14:52:28 ID:PD2Ktbh60
市役所の上にテレビ塔を乗っけちゃえ


985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 16:06:36 ID:1ODLjqVr0
北4条東1丁目の100mマンション、東側の1棟33階と中央の駐車場棟は建設がはじまっていたけど、
最近になって、西側の住居棟も建設がはじまったみたいね。

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 16:25:06 ID:gO/0iel4O
・テレビ塔を中島公園に建てて臨海都市っぽくする
・大通公園を延伸
・札幌ドームまで地下鉄延伸

これらを希望

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:03:19 ID:WoZSXrc50
>>983
実際あのあたりは平和大橋が出来て、再開発が進んでるよね。
住所も番地制で、結構真空地帯だし。

しかし駅作るとしても函館本線だけになりそう。

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:10:27 ID:hdnBfFAg0
・琴似と並んで新札幌も10数年ぶりに超高層再開発地域&高架↓をメイド喫茶
・記念塔かテレビ塔をカッコよく444Mに建てかえる
・ドームまで地下鉄延伸、桑園競馬場をドームのとこへ移転
・JRタワー東の駐車場にカジノビル、スロットを意識してゾロ目の333M
・ムネ○が市ぬ前に80階300Mを中島かカジノビルの横に建てる
・中島公園をさらにセントラルーパーク風に んでウォール街



989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:17:20 ID:TxZZPd9N0
>>987
>しかし駅作るとしても函館本線だけになりそう。

札幌−白石間は函館本線しかないが。
白石の12号線にある跨線橋は未だに残っているがいつ撤去するんだ?

白石の跨線橋からJRタワー方向をみると、
苗穂の超高層、JRタワー、北口超高層がニョキニョキに見えて面白いぞ。
大通の超高層も竣工すればもっといいかも。

風景サイトの管理人さん、ぜひこの風景を載せて。


990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:01:12 ID:os2Muh630
 

991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 09:59:00 ID:I+sCog3w0
>>989 わかる、わかる!
自分で運転しているとゆっくり見えないんだけど、良いと思ってた。
シティタワー大通が完成したら、さらにいいね!

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 12:52:18 ID:hdnBfFAg0
パークアヴェニュー

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:34:00 ID:hdnBfFAg0
荘園競馬場 =競馬場移転してセントラルパーク風にまた時間かけて樹を植える。
創生通   =高層地域。
大通    =高さ規制、ビルの色規制、石造りで緑を減らさずパリ風を心がけた地域、5番街。
中島    =高層地域。マンハッタン区ウォール街。
創生川通り =ブロードウェイ。
豊平川   =イースト川。
ミュンヘン橋=ウィリアムパーク橋


994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:14:43 ID:hdnBfFAg0


995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:24:28 ID:hdnBfFAg0
お静かに

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:28:53 ID:hdnBfFAg0
ないない 99

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:34:10 ID:hdnBfFAg0
山本太郎

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:46:38 ID:fJ6XwX0qO
超高層駐車場

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 15:10:56 ID:p/kPvwlHO
札幌ショボいね

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 15:11:49 ID:fJ6XwX0qO
1000m複合ビル

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

365 KB
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