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北九州vs熊本ー九州2位争いー

1 :お代理人:2006/08/08(火) 21:18:53 ID:beqZtQTc0● ?2BP(20)
箱物が揃う小倉と巨大で長い商店街中心の上通・下通。
どちらがほんとの九州ナンバー2か口論してみたい。


488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:23:12 ID:sU4AYTDS0
那覇を長崎・大分と一緒にするとは、神をも恐れない行為だな。
那覇>北九州・熊本>鹿児島なのに。

489 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/16(土) 20:25:22 ID:IetwMMKj0 ?2BP(0)
だから那覇はスレ違いだって。

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:27:44 ID:ezsDdyPn0
早い時期に政令市となり、その政令市の権限でこれまで都市機能を強化してきた北九州市と比
べると熊本市の側がかなり分が悪いだろう。

熊本市も下通りと上通り界隈に限定して賑わいがあるが、辛島町から新市街に入ると、暗さの
なかにパチンコ店のネオンが目立ち暗い印象を感じる。これは外訪者に対してイメージが相当
悪い。また、DCブランド全盛期に元気の良かったシャワー通りも閑静といえば聞こえが良いが、
実際は閑散としている。

繁華街が一極集中した「そこ」しかないため、おのずと人の通りは多い。
だが、現実的に並通する店舗を眺めて思うのが、アーケードを取っ払って青空通りにしたら、
かなり寂しい佇まいとなってしまうだろうという事。
早い時期に新市街だけでも商業ビル化の流れを汲んでいればここまではなかっただろうが...。

また、一番苦しいのが閑散とした駅前。
実際の商店街が駅から遠いのは地元人から別途説明を受ければ分かるかもしれないが、一般的に
県都の冠をもった駅の周辺が閑散としているのは都市の吸引力に欠けると言われてもしょうがない。
地元人がが鶴屋を含めた商店街の方向しか向いていなくとも、県外からの「客」が頻繁に利用する
のであれば、そこそこの発展というものは必要性を高くする。

もちろん熊本市も商店街というレベルで田舎ではないが、マクロとしてもミクロとしても北九州市
と比べてどうこう言う問題まで達していない。

491 :鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw :2006/09/16(土) 20:30:35 ID:73IgAz9V0 ?2BP(20)
いいですやん、来るもの拒まず♪

492 :鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw :2006/09/16(土) 20:30:36 ID:73IgAz9V0 ?2BP(20)
いいですやん、来るもの拒まず♪

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:22:29 ID:QgEk6fZ5O
何度も同じ事言ってゴメンね。でも那覇って都会だよね。

494 :☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw :2006/09/16(土) 21:24:37 ID:73IgAz9V0
ん?ど〜したと・・・俺?

495 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/16(土) 21:33:34 ID:qVi9ujh30 ?2BP(0)
私が分身の術かけたと・・・・ウソ

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:20:51 ID:C/99m8U00
将軍さんは沖縄にいたから愛着があるんでしょうね
ってか実際のところ両方を一番的確に判断できるのは
この板では将軍さんだけなんじゃないかな?
都市なんてちょっとステイしたぐらいじゃ解らないし
でもどっちにコケても将軍さんの立場上、言えないですよね。
結局は那覇は海の向こうの謎の都市のままかな・・・

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:52:22 ID:qP6i9Fiz0
結局
北九州市>熊本市
熊本≧小倉(箱物は小倉が上だが)
ってことで良いんでね?


498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:01:40 ID:ZSWRdRrq0
>497
そうですね。小倉だけでは鹿児島新潟静岡金沢岡山といった都市にも負けるかも


499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:14:02 ID:dywjSfbGO
熊本も人が多いのは下通の銀座通りから北側と上通の南半分だけだな。上通北半分と下通の銀座以南及び新市街は寂しくなったね。

500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:40:20 ID:ulQ51/rz0
プッ・・・ww

北九州市として比べるならともかく、小倉限定で鹿児島市や新潟市と比べるなんて・・・

どう比較すれば熊本市が北九州市より上になるのか、
どこを突付けば熊本市が北九州市より上になるのか、
どこか限定することで熊本市が北九州市より上にならないものか、

呆れることに、毎日そんなことばかり考えてるんだろうなw

北九州市>>>熊本市、この図式で決まりなんだからサ。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:57:50 ID:clv/3Ra/0
マジレスすると
福岡>>>>鹿児島>>>>北九州>>>>>>その他


















論外くまんこ

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:12:38 ID:ZSWRdRrq0
北九州は同じ県に福岡市があるので熊本はおろか他の県都と比べても不利で発展しずらいね

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:19:03 ID:ulQ51/rz0
>>502
熊本も十分福岡市の都市圏だよ。
九州新幹線が全線開通すればなおさら。
移動時間が山陽新幹線で行く北九州とほとんど変わらなくなる。

504 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 21:26:19 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
>>503
>移動時間が山陽新幹線で行く北九州とほとんど変わらなくなる。

さすがにそれはない。。。。

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:31:57 ID:MjcN/J2nO
じゃあ逆に大変だな熊本市は。オフィスビルの空洞化が起こるって聞いたけど、本当にそうなるかもね。

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:45:01 ID:qP6i9Fiz0
博多〜小倉 15分
博多〜熊本 30分 だったかな、新幹線開通後は。

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:46:39 ID:clv/3Ra/0
>>503
クマンコみたいな僻地のど田舎が福岡都市圏のわけねーだろ
現実みろカッペがw流石、捏造大好きのクマンコ原人だよなww
脳内がチョンと同じww

508 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 21:49:06 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
そりゃそうだ。大牟田ですら福岡都市圏じゃないのに。。。。

>>506
最速達便はね。平均するともっと遅くなる。
博多〜熊本間は博多〜小倉間と違って途中駅も多いし。

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:50:53 ID:clv/3Ra/0
 
 
 
 
 
鹿児島に嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか?
 
 
 
 
 
 










510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:54:25 ID:ulQ51/rz0
>>504
博多〜小倉 16分
博多〜熊本 30分

ほとんど変わらないよ。たった14分違いだろ。
これまで天神のバスセンターから高速バスで1時間半はかかってたからな。
東バイパスの渋滞につかまった日には2時間てことも珍しくないし。

実際そうゆう移動をしてないとピンとこないだろうけど。

511 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 21:57:44 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
>>510
だからそれは「最速」。各停なら50分くらいかかるよ。

つーか、新幹線と比較するのになんで在来線特急じゃなくて高速バスなのかと小一(ry

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:02:47 ID:ulQ51/rz0
>>508
>最速達便はね。平均するともっと遅くなる。

最速便って・・・なに直行便とかあるの?
博多の次が熊本っていう・・・。
君、聞いたことないんでソース教えてくれ給え。
あと、君、50分かかるってソースも合せて教えてくれ給え。

それと新幹線と比較するのに・・・って話だけど、基幹路線と比較するのが普通だろ?
黒ツバメと同線上の新幹線を比較してどうするね?
黒ツバメより高速バスの利用者が多いことぐらいは知ってるかな?

513 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 22:14:24 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
とりあえず九州新幹線各駅の(博多駅を起点とした)実キロ。
http://www12.tok2.com/home/moto/kyushu_shinkansen/index.html

博多 0.0Km
新鳥栖 26.3Km
久留米 32.0Km
新大牟田 59.8Km
新玉名 76.3Km
熊本 98.2Km
(熊本車両基地) 107.6Km
新八代 129.3Km
出水 188.8Km
川内 221.5Km
鹿児島中央 256.8Km

514 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 22:16:10 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
現在開業している新八代〜鹿児島中央間の所要時間は次の通り(時刻表参照)

新八代
 | 14分
新水俣
 | 8分
出 水
 | 12分
川 内
 | 13分
鹿児島中央

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:16:51 ID:qP6i9Fiz0
適当に考えてみる

ttp://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/time.html によると
博多〜熊本は最速達で35分、1駅停車するごとに+3分かかるとして
新鳥栖、久留米、船小屋、新大牟田、新玉名と5駅あるから50分にはなるかな。
しかも通過待ちなどで余計に停車するかもしれないからね

516 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 22:19:02 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
これを未開業区間それぞれに当てはめると

博 多
 | 11分〜12分
新鳥栖
 | 5分
久留米
 | 8分
船小屋
 | 7分
新大牟田
 | 8分
新玉名
 | 10分
熊 本

・・・・となり、各駅停車では30分台どころか、40分台後半はかかることがほぼ確実である。

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:30:10 ID:ulQ51/rz0
>>514-516

ソースではなく、全て憶測。
とくに>>515、停車に3分ってすごい妄想だね。1キロランニングする気?
新幹線の停車時間の短縮は1998年の第二四半期から始まっていることで、ひかりを500系
が追い越すための停車時間じゃあるまいし、3分も停まるか?

それと>>514、その路線は山陽新幹線車両がディフォルトで乗り入れができないくらい勾配
の厳しいアップダウンの激しい路線だろ。

平地と同じレベルで計ってはおかしいと思わないか?

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:34:53 ID:dywjSfbGO
>517
もしかして各駅で30分台で行けると思ってるの?

519 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 22:36:09 ID:zFSsCaEK0 ?2BP(0)
>>517
平地っていうけど、博多〜新鳥栖間の筑紫トンネル内にもかなりの勾配あるよ。

つーか、停車3分ってそういう意味じゃないだろ、普通に考えて。

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:39:14 ID:dywjSfbGO
博多〜熊本がノンストップで35分かかるなら各駅だと停車時間1分だとしても40分以上かかるだろ。

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:40:19 ID:qP6i9Fiz0
>>517
駅に停まる場合、減速→停車→加速という行為をとるわけですが
それを含めて3分くらいロスするわけですよ

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:45:25 ID:dywjSfbGO
新八代〜鹿児島中央で考えたら,新八代〜鹿児島中央ノンストップが約35分で新八代〜水俣〜出水〜川内〜鹿児島中央の各駅停車が約45~48分だから一駅停車するごとに3~4分はロスしてることになるね。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:48:04 ID:qP6i9Fiz0
また適当に調べてみる

新八代〜鹿児島中央の場合、全列車260キロ運転で
ノンストップ:35分
川内のみ停車:40分
各駅停車(新水俣・出水・川内):47分 
で1駅停車するごとに4,5分のロスがでてるね

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:31:58 ID:+dbGpAWG0
しかし、黒ツバメで1時間20分(最速)、で、九州新幹線で50分、差は30分か・・・
この程度の短縮で巨額の費用を突っ込むとはJR九州は狂ってるのでは?
たった30分の違いで利用する人いるの?
馬鹿馬鹿しくて話にならない。

博多〜小倉に関しては意義があったけど。。。。

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:36:55 ID:qP6i9Fiz0
熊本以北の場合、対博多輸送より
山陽新幹線と直通して新大阪まで3時間弱でダイレクトに結びつくことが重要なんだよね

ただ、JR九州は大阪までの乗り入れには前向きなんだが
JR西日本からは今のところはっきりとした返事をもらっていない


526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:48:11 ID:7R5MFzXz0
>>524
久留米以北の複々線化、八代以南の線形改良・複線化を一緒にやってるのが九州新幹線
熊本にとっては大したメリットないよ
だからこんな部分開業になってるともいえるけど

527 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/17(日) 23:51:06 ID:Kk9dwjkI0 ?2BP(0)
大牟田にとっても大したメリットはない。
現に、今の議会の関心事は新幹線より在来線の方に向いている。

スレ違いなのでsage。

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:03:05 ID:+dbGpAWG0
大牟田自体が熊本からも福岡からも眼中にないからでは?

ただ、都市圏という意味では1時間以内の移動距離であれば飲み込まれると思う。

北九州市はそれなりの都市力というものがあって、人口も100万人程度確保していたから良かったが・・・。

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:10:16 ID:GFZFaX9x0
しかし有明氏もあいかわらず大牟田のことしか意識にないね。
もう少し見識を広く見聞した方がよいのでは??
大牟田在住だと図書館での資料閲覧一つとっても不自由だろう。
どうしてもネット重視の情報網になっちゃうよね。
民間ならともかく、役所の情報ってやっぱ紙ベースが早いから・・・。

530 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/18(月) 00:16:35 ID:gIwYbqD80
大牟田〜博多間の場合、今でもJR特急で45分。
仮に新大牟田駅に各駅停車しか停まらないと仮定した場合、新幹線での所要時間は31〜32分。
市中心部から新大牟田駅までの移動時間を考えると、短縮効果は殆どゼロ。
なので、新幹線開業の影響は熊本以上に少ない。

531 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/18(月) 00:46:01 ID:gIwYbqD80
まあ、視野が狭いのは認める。。。。

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:52:42 ID:/oVtxQ/h0
大牟田から西鉄の特急で天神まで時間的にどのくらいかかるの?
やっぱJRで博多行くより早いのかな?

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:05:07 ID:FqKVjSW00
>>532 
西鉄特急
63分(ちょっと前まで60分だったが久留米市内で停車駅が増加して所要時間伸びた)
運賃1000円

JR特急
速達リレーつばめ 45〜50分
有明 50分強
快速 60〜70分
普通運賃1250円(特急料金920円)
4枚切符1枚あたり1400円

534 :有明の月 ◆TKXqg4tU1k :2006/09/18(月) 12:23:01 ID:gIwYbqD80
ついでに言うと、大牟田発福岡(天神)行きの特急の始発は、大牟田発8時01分。

快速急行はあるが、急行・快速急行ともに大牟田〜福岡(天神)間は75分前後かかる。

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:36:10 ID:3I1czNl40
>>534 逆に熊本市、いわゆる熊本駅に向かってはどのくらい?

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:48:58 ID:Cpm9XC7N0
>>535
日中は
特急は1時間3本 所要時間30分前後 
普通列車は1時間2本 所要時間50~60分

運賃は910円(+特急料金600円)・2枚切符の1枚あたりが1400円

537 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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