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☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ☆Part5

1 :お代理人:2006/08/09(水) 17:20:10 ID:mnQXxwoz0● ?2BP(20)
柏スレの法律3箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてマターリと柏を語ること

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129959552/l50

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:22:50 ID:DCVn1+tQ0
3get

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:26:27 ID:HmdtGOlC0
>>1
乙です。

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:39:00 ID:HmdtGOlC0
ステモ新館の概要

>JR・東武柏駅西口に面して地下2階、地上12階の共同ビルを建設
し、既存のSCとはデッキで連結する。りそな銀行などとの共同事
業で、東神開発は約70億円を投資。地下を駐車場、ビル1階をりそ
な銀、2階を駐輪場とし、3階以上をSC店舗に充てる。店舗面積
は7300平方メートル。SC全体では約4万2000平方メートルから約4
万9000平方メートルへの増床となる。

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:00:05 ID:IUdL9wQZ0
>>1
どうもです。

長文歓迎の柏スレです。
合理的で整合性のある文章で進めていきましょう。

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:39:50 ID:WHW0/Ef/0
>一小通りじゃなくて、クレストの真裏辺りの古い住宅地の中。

今、柏駅周辺で、住宅地とも商業地ともつかない場所が点在してます。
区画が小さくて、道も狭い場所。
目立つ商業地の再開発も大切ですが、そういう所もなんとかしなきゃな。


ここも一応再開発予定地だったような。
まあ再開発までウン十年かかりそうだが。

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:48:45 ID:WHW0/Ef/0
津田沼ユーザーには悪いとは思うけど、やっぱり柏、船橋と比べれば
津田沼の格は一段落ちると思うんだよな。

若者が集まるスマートな町はいいんだけど、それしかなくて懐が小さい。
なによりデパートも無ければ、大規模なファッションビルもパルコくらいしかない。
古着屋やアクセショップが裏にびっしり密集してる柏や、オヤジ好みの飲食店が
軒を連ねる船橋のような、ハコモノ以外の奥深さも、津田沼はぜんぜん及んでない。

個人的には
柏≧船橋>津田沼な感じ。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:56:36 ID:/MmIrE420
何で急に津田沼?
何だかんだ言って千葉・柏・船橋・松戸・津田沼は5強だと思うけど。
その下に本八幡・市川・浦安あたりがくる感じ。

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:06:36 ID:38DJwygf0
>>8
習志野市民にはJR津田沼は船橋と習志野の境目で
津田沼というと京成津田沼らしいぞ。
二極化してんじゃね。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:59:49 ID:X1r/I3OP0
956 :乱痴気 ◆SElECTWOIw :2006/08/09(水) 23:07:08 ID:8Gny6d9n0
立川市役所の最寄駅が西国立。で、西国立が立川市で
西立川が昭島市ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こっちは川で完全に分かれてるからな。
金町から松戸への流れはほとんどない。これは確かに仕方がない。
都道府県が違うからそもそも学区も違えば役所的な手続きも違うわけで。

ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。


11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:41:54 ID:X1r/I3OP0
>ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
>間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

>ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
>間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

>ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
>間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

>ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
>間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

>ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
>間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

>ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
>間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

柏も他人事じゃないだろ。

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:45:54 ID:WHW0/Ef/0
>>11
柏がシャッター通りになると思っているのか。

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:50:21 ID:WHW0/Ef/0
北総開発鉄道や埼玉高速の沿線に、大した繁華街は形成されていません。時代が変わったのです。

みんな盛り上がってますが、
中途半端にひらけると
特定アジア人が、ふえるんですよ。
今でも街角に立ってる大陸系の
売春婦が、目に付くのに。
あと、南半島のスリ団もね、

見た目の発展より
治安の良い住みやすい街

の方がワシはよいと思うが。


786 :うんこ :2006/07/21(金) 20:07:44 ID:SayoEU3lO
みなさんが気にしているハンズの出店ですが、建設中の新館ではなく既存のステモへ入ります。
詳細は書きませんが、上の階の一部のテナントに移動等してもらい場所は確保します。

新館の上層階にはレストラン街が入る→既存のレストラン街の部分にスペースはできる
例を出すとすればこんな感じか。まあ他のパターンでもいいけど。
話半分に聞いときます。

柏駅前に100均ダイソーキター


14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:27:37 ID:Qlkk+hoI0
>>13
柏駅前に100均ダイソーキター

ん? 既に長崎屋内にあるけど増えるの?

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:31:19 ID:nBlMP/Rj0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |おおたか発展は妄想|
 |_∩∩______|
   | | | | ||
   ( ・x・)||
   /  づΦ


16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:30:58 ID:38DJwygf0
地価変動率(平成18年,対前年)

<千葉県>
千葉市・・・商業地:+0.5% 住宅地:−1.1%
市川市・・・商業地:+9.1% 住宅地:+4.1%
浦安市・・・商業地:+8.0% 住宅地:+5.9%
船橋市・・・商業地:+1.6% 住宅地:−1.7%
松戸市・・・商業地:+0.8% 住宅地:−0.2%
柏_市・・・商業地:+0.1% 住宅地:−0.9%
習志野・・・商業地:+1.4% 住宅地:−1.6%

柏駅前バブルの終焉が近いみたいだね

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:34:06 ID:R+rsll1h0
船橋は衰退の象徴として本町通りや京成の南側がかなり変わったね。
柏で影響が出てくるのはどこだろう?
旧水戸街道のあたりかな?

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:03:51 ID:nBlMP/Rj0
>>16
こんな時代にバブルもないだろ。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:51:27 ID:oz9gewIM0
音楽レーベル「柏兄弟」設立
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiiki/kiji.php?id=chiiki06081010312101

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:15:21 ID:/ZofEInf0
残念ながら柏はこれからむしろ発展することになるだろう。

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:12:03 ID:/ZofEInf0
>>再開発の概要は次のとおりです。
「2003年6月、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急
整備地域に柏駅周辺を指定東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。
歩行者専用道路、ファッションアベニュー、アミューズメント
アベニューなどと位置付け、文化施設、スポーツ施設、飲食店など
を誘致して新しい商店街とする。
これに大型複合店舗などの八つの核施設を配置する。また、ストリート
ミュージシャンや若者であふれるダブルデッキは新築して延長する。
西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市
計画道路を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築
してもらう。」
最近、再開発への気運が高まってきているので、この調子でいけば数年後には事業に入れる
ものと思います。
10年後の柏が楽しみですね

さて、これが実行に移されるのはいつか

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:21:13 ID:vPl3iP6X0
>>21
このありえない妄想は一つも実現しそうにないですね。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:36:49 ID:UqPghork0
>>22
そう思う根拠は?

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:19:58 ID:hCIdQ9uiO
根拠なんてないんだろ
ただ自己満足してるだけ

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:28:10 ID:wIfxXz4w0
おおたかにsc以外の商業地を造る予定あるの?
まだはっきりしてないけど

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:32:18 ID:RvW7whyX0
一応レスポンスすると、再開発は目下進行中です。
例えば八つの核施設の開発。
・イトヨ裏の高層マンション+商業施設が再開発中。道路拡幅も同時進行中。
・二番街のJA、常陽銀行の跡地開発計画も進行中。
・ディスクユニオンなどが入る柏セントラルプラ+市営駐車場は既に完成済み。

しかしまあ100%実現は難しいのは事実。
難航してるのはスカイプラザ裏の雑居地。地権者との合意が進まない模様。
ただ市の計画にはないシステムランドビルの開発やステモ新館などの開発は
完全に民間事業なので、都市計画以外にも再開発は所々進行してる。

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:35:00 ID:RvW7whyX0
あと高島屋の建て替えも難しいと予想。普通に新館作っちゃうしね。

>>25
作ってるよ。7階建てくらいの業務・商業ビルを1棟。
そのくらいしか知らんけど。

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:42:11 ID:+SlogOBQO
柏は最近人離れしてるね。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:31:47 ID:SNbjjCWa0
柏駅前の人通りは確実に減ってる。
今日も土曜なのにどちらかといえば閑散としていた。
残念ながら、柏にこれ以上の発展は見込めない。
たとえ再開発がうまくいったとしてもだ。
それは、今すでに離れ始めてる柏駅前元利用者たちが行動で示している。

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:15:52 ID:F5LJIR2a0
お盆シーズンだから
学生や地方人が国へ帰っているだけ

と信じたいんけど都合良すぎるか。

WBSで船橋ららぽーとが取り上げられていたけど
年間2500万人の来場者があると言っていた。
SCではなくテーマパークとららぽーとは考えていて
全店舗の一割を毎年刷新しているそうだ。
IKEAも出てきてライバルはTDRと社長が言っていた。
この戦略でこられては船橋駅前の衰退は当然だと思えた。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 03:58:49 ID:6M/sVI4f0
>>29は鉄板にも現れるいつものおおたか厨だからw

いつも同じパターンの煽りばっかりでほんとうざいw

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 05:25:49 ID:ag+QeHiE0
これから先、100が90になる程度の事を人離れと呼びたいらしいおおたか厨。

しかもその90も一時的なもので、TX沿線の成熟とともに100を越えるとも言われるのに
おおたか厨といったら・・・

それと、もともと0のおおたかが10になる程度で、おおたかは柏を越えたとか
電波飛ばさないでね。いくら柏アンチでもそれ頭悪すぎだから。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:35:39 ID:SNbjjCWa0
柏駅前の人通りは100が90になるなんてもんじゃなくかなり減る。

そもそもおおたかや柏の葉に大規模SCが出来て人の流れがそっちに行くのに
柏駅前だけ千葉や船橋と違い無事なんて妄想でしかない。
柏駅前もこれから落ちていく。これは避けられない。
他の駅前型都市だって落ちて言ってるのに、柏だけ違うわけがないことぐらいは分かって欲しい・・・

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:18:24 ID:oEZ22UFE0
よく千葉や船橋が衰退してるという書き込みがあるが、
実際衰退してんのは千葉の栄町ぐらいのもんだろ。

千葉と船橋の駅前は
ビルやマンションなど建設中の建物が多い。

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:21:47 ID:BxWuN6Tj0
千葉・船橋の名前がやたら挙がっているけど、
千葉はともかく、船橋ってそんなに衰退したのだろうか?
ららぽ出来て、東武+西武の売り上げが落ちまくっているとか、
商店街に空きテナント続出、もしくは全体の売り上げが減少しているとか…。

むしろSCの影響を受けていない松戸の衰退の方が目につく。
歩いていてもそれこそ空き地や空きテナントばかり。
もちろん千葉もそう。千葉銀座の方は気の毒だよね。寂れてる。

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:47:54 ID:SNbjjCWa0
確かに千葉や船橋は人口が多いからね。

だが柏はもともと周辺人口も多くない。それにSC攻勢が加われば
千葉船橋以上の衰退を見せるかもしれない。これは仕方ないんだ。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:00:57 ID:ag+QeHiE0
ID:SNbjjCWa0の必死なネガティブキャンペーンには飽きた。

チラシの裏にでも書けボケ。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:15:10 ID:F5LJIR2a0
SCは売上のためならばトップダウンで何でもすぐやれる
北朝鮮王朝みたいなもの。

休日になれば一番金を使う小さな子を持つファミリー層は
間違いなく至れりつくせりのSCへ行く。
テナントや地権者の私欲を民主主義しないといけない
駅前開発がスピードと企画力で勝てるわけがない。

気づくと学校帰りの学生やリーマンやOLが
帰りに少し時間を潰したり買物する場所があるだけの街へと変わっていく。

こうして時流の文化を与えてくれるSCテーマパークに負けて
時間をかけて自然発生的に文化を産んできた
駅前文化は急速に尻すぼみする。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:19:46 ID:oEZ22UFE0
机上の空論ばかりだなw

40 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/08/12(土) 13:01:12 ID:iAiT2aSY0
発展or衰退議論はこれから果てしなく続きそうですね| ・∀・|ノ

商業規模の増加・減少がこれからどうなっていくかはよく分からないが、
SC乱立時代にあたってこれからのキーは「深化」だよ。
柏はよりディープな街を形成していく必要があるし、形成していくと思う。
であるからして、柏駅周辺は分野別に発展と衰退が同時進行すると予測。
あたりまえかw

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:14:02 ID:Cv6aCO6h0
あたりまえだけどその通り。

42 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/08/12(土) 17:46:25 ID:iAiT2aSY0
>>26
こんなもん作ってみた。手抜きでみづらいけどw
1から8の番号は適当に名義付けしたもの。
赤線を引いたところは道路の拡幅か新設場所。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/08/47342da1a68229ae8071ef697d865df7.png

1、核駐車場・・・完成済み(さらなる開発あり?)
2、未定
3、未定(難航中?)
4、超高層住宅&商業施設(99.99m)・・・建設中(08年竣工予定)
5、未定
6、未定(歩道新設計画あり)
7、未定(歩道新設計画あり)・・・計画中(08年着工予定)
8、核駐車場&業務商業施設・・・完成済み(柏セントラルプラザ)
その他
ステーションモール新館・・・建設中(08年竣工予定)

ハウディーモールと二番街を一体化させる6と7が特に重要ですね。

43 :jj:2006/08/12(土) 20:21:58 ID:6hZezRM00
さっきステーションモールに行って来たけど、確かにすごい空いていました。お盆休みで帰省している人が沢山
いるからだと思います。普通の土曜日は先週も、とんでもなく混んでいるので柏はまだ衰退してないと思いますよ。

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:41:32 ID:HbNcEmU20
備えあれば憂いなし、ってね。
みんなが危機感を共有していれば、街は守れます。
良かった、良かった。

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:04:13 ID:SNbjjCWa0
>>44
ところが一部地権者はその危機感よりも自分の利益を優先
(スカイプラザ裏の雑居街など)
こういう人たちを分からせないと柏も危ないと思う。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:50:48 ID:GJUlfrcc0
>>45
開発可能な土地を残しておくというのも
未来の社会変化に対応する知恵だと思う。
津田沼が駅前農地をバブル時に開発せず
人口減の今から開発しだしたのは結果的に正解だった。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:51:10 ID:ps5Ev94b0
やはり、どう考えてもSCにより柏はいったんは衰退の方向へ向かう。
衰退へと向かっていく中でこれからどう生き延びていくかを考えるべき。

他の街より周辺人口の少ない柏が千葉船橋よりさらに厳しい状況になるのは明白。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:21:47 ID:zd17GHdP0
>>40
ファッション、飲食は柏駅に軍配が上がるな。
そのほか、業務、文化、風俗、歓楽等はSCには存在しないしな。
SCが勝てるとしたら、シネコンだけだろ。

>>47
商圏人口と吸引力、周辺のライバル都市を考慮すれば、
千葉船橋の方がヤバいだろw

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:04:13 ID:0Xz0iLsu0
>>35
すれ違いだけど船橋は、一時の衰退期を脱したように見えます。
西武と東武とヨーカドーの大型店に関しては、柏よりも売上はかなり多い。
一番寂れていた頃から比べると大分良くなってきました。
来年には京成の高架も完成して、今後高架下の商業施設(駅周辺)や側道の
建設に入りますし、更に都市計画道路が2本延長され、大通りが2本増える予定です。


50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:08:44 ID:tb3h46SI0
>>45
少し、落ち着いて。
>>46さんのレスは、とても意味深長です。
ただし、あと20年は掛かると思いますが。



51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:39:50 ID:qT6fHW930
>>49
柏駅周辺には都市計画道路の計画はないのですか?

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:52:25 ID:WVW7bekV0
柏頑張ってくれよ。
柏の街が衰退すると母校もより一層衰退しそうだw

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:55:33 ID:qT6fHW930
柏はスカイプラザの裏がなぁ・・・・
あそこの地権者が納得しないと船橋のような大規模な再開発は出来ない。
船橋は再開発で見違えるほど生まれ変わると思う

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:01:02 ID:cTTDwNe40
船橋は市街化調整地域にもかかわらず
補償金を吊り上げるために南口の半島人たちがビルをたてたり
増床したりしていますから簡単にいかないと思いますよ。


55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:02:43 ID:WVW7bekV0
柏はもっと駅周辺に大きな公園つくれば、よかったのにね。
上野とか新宿、原宿、吉祥寺みたいに。
そうすれば、もっと多様な人を集客できただろうに

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:35:39 ID:kBDyOR3G0
>>45
偉そうにいってるけど、そこに貴方の家があったらどうする?
柏の発展に貢献するために安い金で売り払えますか?
自分勝手もいい加減に。

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:51:47 ID:zRinS4MJ0
>>56
売るか売らないかは人によるだろう。
>>45なら売るかもしれない。
俺も再開発事業が納得できてある程度お金を積まれれば売るよ。
そして俺みたいな考えじゃない人も世の中にはいるだろう。いわゆる保守的な人だ。
売れというのが自分勝手なら、頑固として売らないというのもまた自分勝手と言えるのでは。
そんなことにツッコミを入れてても何も進展しない。

58 :三島燐子 ◆Sbf0WbqMfI :2006/08/14(月) 22:55:16 ID:+AASsnCl0
              |      `" -‐ " ̄ ̄>ー- 、   /    |
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               l   | ヽ. | ' rぅ,     '_|__ノ__i、  } !      l `r--― "j
                l  └--.ヽ!. 、Lソ       -‐,- 、`i リ .!       ノ .ノ    /
                !  ,  .  !   .    、 l C!,レノ ∧   /  /    ./
               ,' / ./   ヽr、  _      `ー' / ‐、  〉‐,"  ./    ./
           // ./    /.! l、         __'.ノ/ /   /  /  /  マジレスすると柏って田舎ね・・・・
          /  ./   ./ ! レ'ユ ュ ._, -r'―"   /   ./  l h
.        /  /     / rl  '  ' /|    ,!、.    / ,'   i   ! h
       / ./   r-ュ_.// .l.   ∧j_, ‐',r' >ー- 、/ /   |.   '、{
.     / /, '    /ニ  `、  j    /ー-−//     Y i'   !     '、
.  r" .//   ./r┴    /   ,/  / ,r'       } l    ト、     \
  { / i'   ./ ∠ ̄ > '    /  /  /       / .!   l.ヽ       \
.  ', ! .{  / /〉  '"      /ヘ  / ./        ∧ .ト、  | \      \

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:26:42 ID:SHLAzQ5I0
船橋も、パチンコ屋が邪魔だよな。
あれぶっ壊せば、もっと良い開発が出来ると思うんだが。

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:33:23 ID:kBDyOR3G0
>>57
わかってないですね。
ここの住人は自分勝手にあの建物壊してビル作れやらそこの住民のことは何も考えてないですよね。
あまりにも簡単にああしろこうしろって妄想してるからちょっかいだしただけですよ。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:40:49 ID:duPUrFGB0
街の規模

名古屋と札幌は差無し。
横浜はダントツで小さい。

名古屋
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyaall.jpg
札幌
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/moiwa1.jpg
横浜
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg



62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:12:53 ID:FTzgaBJgO
柏厨は本当に醜いな

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:41:55 ID:FTzgaBJgO
柏市民だけど、柏駅前はもうそのままにしといて、おおたかに注目したほうがいいかも
悔しいけど、これから近い将来おおたかに越されるかもしれない

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:35:46 ID:sbqAat/C0
゚(゚^Д^゚)゚

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:43:30 ID:kD5SGHZ20
駅前の道が狭い

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:53:07 ID:5mOIZ1m10
>>63
偽柏市民?
柏駅前はそれほど大きな衰退にはならない。
おおたかは柏を抜くほどの注目される街になるはずはない

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:27:12 ID:31LUtnEx0
何でここの住民はおおたかおおたか言うんだろう。
柏の葉の方が開発規模は圧倒的に大きいし、ららぽもできる。
おおたかなんてたいした開発も出来ないし発展もしないよ。
せいぜい駅前にSCができてロフトができるから地元住民が行く程度。

柏の葉は大規模に開発されるから茨城方面からもどんどん集客するし、
柏駅前のライバルになりそうだね。
同じ柏市内だからここの住民は気にならないのかな。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:22:56 ID:+Ld3OhyDO
柏駅と柏の葉では、コンセプトが明確に異なるからな。
ライバル関係より相互補完の関係。

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:52:18 ID:KNwO/izv0
みんなシムシティのやりすぎ。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:17:11 ID:cIQQ261z0
どこぞの田舎者どもが騒いでるな。
スレのレベルが著しく低くなった。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:50:16 ID:sbqAat/C0
>>68
その通り。柏市民として柏の葉も柏も頑張ってほしい。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:46:35 ID:0OijWRzu0
流山も柏市になったらおおたかも頑張って欲しいと思うんじゃね?

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:19:57 ID:FTzgaBJgO
>>66
いや、本当に柏市民だけど、柏駅前はもうそのままにしといて、おおたかに注目したほうがいい。
>>67
柏の葉もそれなりに発展するだろうけど、やっぱ、おおたかには勝てない。快速も停らないし。そういう意味では柏の葉より茨城人は守谷のほうが行くかもしれない。

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:40:48 ID:4+dFfra5O
船橋と南船橋みたいな関係になるんかね。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:02:47 ID:MtmHTRvW0
ID:FTzgaBJgOほど、いつものおおたか厨だと
分かりやすい書き込みするヤツは居ないなw

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:10:44 ID:MtmHTRvW0
ID:FTzgaBJgOは、鉄板で柏人を装うつくば煽り厨に触発されて
ここを荒らして回ってるんだろうけど、本当に単純馬鹿というかなんというか。

ID:FTzgaBJgOみたいなアホには、奴にいいように釣られてるだけという
自覚も無いのかね?

挙句の果てに柏駅よりおおたかを注目しろ、おおたかが中心だとほざくもんだから
逆に本当のおおたか住人に恥をかかせている自覚も無い。

結局ID:FTzgaBJgOがやってる事は、その柏人を装ってつくばを煽ってるアホと
全く同じ。

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:18:52 ID:MtmHTRvW0
ちなみにID:FTzgaBJgOは、一般サイトにも同じような書き込みをしてた
あの人だってのもバレバレ。ごまかせると思うなよ?
おおたか厨は恥を知れよ。
お前がそういう行為に及べば及ぶほど流山市民に多大な迷惑を掛けてるんだと
何故分からないのか。腹立たしいったらありゃしない。

徹底的に柏叩きを展開させて無駄な対立感情を煽り
東葛崩壊を狙う外部勢力とすら思えてくる。

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:31:02 ID:5CCLQnF9O
てか反○しかいないじゃん。
そんな工作する奴。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:35:39 ID:ydsnGwq30
>>77
やつは東葛人じゃないだろ。
かっぺはほっとくに限る。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:54:00 ID:8hkw+EJF0
>>77
一般サイトってどこですか?
リンク貼ってください。

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:27:32 ID:VqPi5zBSO
柏厨はアンチおおたか多いな。
右肩上がりのおおたか、右肩下がりの柏。
現に柏駅乗降客はだいぶ減ってるみたいだし。これは歴然として事実。アンチではない。
さらにおおたかだけでは飽きたらず、つくばまで煽る始末。僕つくば市民だけど、柏と守谷なら守谷のほうがいろいろ店とかあっていいよ。

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:31:20 ID:tr5oq4un0
たしかにおおたかSCは魅力的。
柏駅前なんかよりも遥かに人をひきつける店が入るね。
柏厨も他の街を煽る暇があったら衰退まっしぐらの柏駅前でも心配したら?
これは事実だ。柏駅前はこれから確実に衰退へ向かう。
そんなの少し考えれば分かるだろ。人口が増えないがSCは増えてる。
その分客が減るのは当然だろうが。柏厨は馬鹿が多すぎなのか。

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:44:22 ID:mEePl01i0
>>81>>82
おおたかscが発展?するには柏駅は勿論、
ららぽーとやイオンにも勝たないといけない。
国道から遠いおおたかscは明らかに不利だろ。
あと、人口はTX開通で増えてるだろうが。

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:00:06 ID:ruehds9r0
>>83
鉄板TXスレからのコピペっぽい
無視しとけ

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:02:41 ID:ZHawdd3D0
柏駅のためには
駅前マンションが必要

駅前1万戸建設プロジェクトを立ち上げよう!




86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:36:02 ID:z7M2nNNR0
>>84
もうおおたか厨=ここのアンチ柏厨(反ベor土浦市民)は決定的だからな。

あとは鉄板の連中に、お国板のキチガイにいいように操作されてるだけという
現状をどれだけわかってもらえるかだが。

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 05:55:53 ID:TJpJjq9h0
柏人はリアルで出会う人間の中にも勘違い起こした奴が多いからな
1ランクどころか2ランク3ランクと格上の都市にも平気でお国自慢をかましてくれる
素でそんな連中の多い土地柄なんだからお国自慢板きてる柏人なんかはそれこそ最凶だろうな

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:29:46 ID:0ywPXjNwO
この板は、自分の住む地域の良いところを語る場だから。
皆、わかってるよね。

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:40:09 ID:GOBmBF4U0
土着柏人って柏しか知らないから柏に溺れるんだろう?

井の中の蛙大海を知らず
ただ柏の空のみぞ知る



90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:09:35 ID:z7M2nNNR0
>>89
鉄板といいここといい必死w

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:33:55 ID:uNSsLMi20
柏とおおたかはまだ比較対照にすらなってない。
と言うよりなることはない。規模が違いすぎる。

柏の葉キャンパスや南柏。おおたかの森のライバルはここらへんだよ。
柏につっかかってくるのは身のほど知らずにも程がある。

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:29:02 ID:SmdxrunY0
>>89
君は、おおたか厨くんか?
居たら、出てこないか。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:53:11 ID:SmdxrunY0
居ないか。
気が向いたら、>>92宛てにレスをくれ。
ちなみに、君が>>45なら、僕は>>50です。

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:08:28 ID:9hK504BN0
どうも流山おおたかの森に2つめのSCが出来るらしいね・・・
どんどん柏駅前が蝕まれていく。
まさかおおたかにもうひとつSCが出来るとは思わなかった。
東神開発も予想してなかったんじゃないか?
このSCが若者重視なんて行きだしたらいよいよ柏もやばいな・・がんばってくれよ柏駅前・・・

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:21:11 ID:UTNorLdC0
中規模のスポーツクラブをSCと呼ぶなんて
これまた新しい概念だなwwwwww

ダンベルでも大量に販売してくれるのか?そのSCはwwwww

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:59:02 ID:qdv76fB/0
ちなみにこれね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/90/ee29727a2ca3d45a7c6a6295f1791352.jpg

確かに流山で7階建てクラスの業務・商業ビルは珍しいかも。

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:40:24 ID:qdv76fB/0
SC=Sports Club?

98 :↓ 馬鹿晒しあげwww ↓:2006/08/18(金) 01:46:18 ID:RhAFFnyZ0
94 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 06/08/17 23:08 ID: 9hK504BN0

どうも流山おおたかの森に2つめのSCが出来るらしいね・・・
どんどん柏駅前が蝕まれていく。
まさかおおたかにもうひとつSCが出来るとは思わなかった。
東神開発も予想してなかったんじゃないか?
このSCが若者重視なんて行きだしたらいよいよ柏もやばいな・・がんばってくれよ柏駅前・・・

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 04:31:25 ID:QoPELk+d0
某ブログに粘着しては柏叩きおおたかマンセーに勤しむドアラさん(他にも多数の名前を持つw)は
ほんと必死すぎて笑えますなぁw

ここ、鉄板、某ブログ、どこまで工作活動の幅を広げれば気が済むんだい?
トアラ=ID:9hK504BN0さんw

柏駅近くに住むものですがってくだりには本当笑わせてもらってますよw

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 07:15:45 ID:uBQdkJq50
柏よりなによりも
まず最初に流山中心部がシャッター商店街化するだろうけど
まぁ、流山市自身が決めた事だしな。


101 :93:2006/08/18(金) 09:44:38 ID:rmn6ZpP80
>>94-100
これも、工作と見做して良いのですね?
誤認を誘導したのは、故意か偶然か。
それを問いたい。
レスの流れから見て、僕は君を彼だとばかり思っていたが。
違うのか?




102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:47:28 ID:rmn6ZpP80
↑あっ、誤爆、スマソ。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:32:43 ID:Vfm3EZzm0
別に埼玉県K口市や〇光市みたいな東京依存になんないならいいと思うが

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:37:49 ID:iNy5vx5L0
街としてはある程度完成していると思う。
できれば内子の施設が市内に欲しい。

江戸と明治と温泉で観光客を呼びながら
二次産業と教育施設を充実して欲しい。
愛媛で生まれ愛媛で学び愛媛で稼ぎ愛媛で死ぬ
循環社会を作るべきだと思う。
思い切って特区で中国語を必修にしたらどうだろう。
一条インター校設置でもいい。


105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:47:02 ID:iNy5vx5L0
↑失礼しました

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:02:37 ID:rmn6ZpP80
あはっ!
今日は誤爆が多いw
全てが、熱意と愛情の過熱だね。
良かった、良かったw

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:40:38 ID:2VeyWjcc0
商業ビルは画像からすると江戸川台駅行きのバス停のほうにできるっぽいな。
目の前の小学校?はどこかに移転するんだろうか?
あのままだと折角の駅前が勿体ない。
桜の木は残してほしいけど。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:12:47 ID:qdv76fB/0
>>107
おおたかね。小学校もそうだけど、それよりも気になるのは広大な墓地。
優良住宅地を目指してるおおたかにとってはかなりマイナス点だよ。
地価も押し下げるし。
でもまさかお墓を移転させるわけにもいかないよな。バチ当たりそうでw

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 04:28:39 ID:6CNfXm3n0




110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:18:51 ID:AHSEBAon0
>>100
降りるシャッター自体がほとんどないからね。
何でもできるんじゃないかと。

そいや今の流山市長って元々は柏の人間なんだよな。
何か奇略を持ってるのかもしれないw

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 03:14:56 ID:2N1JdAe40
柏の発展で一番衰退したのは松戸だろ。
かつて誇っていた拠点性を殆ど失った。
流山なぞ初めから何もなし。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:19:47 ID:UnFjT5Sr0
どうも新鎌ヶ谷には影響出てないようだな。

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:12:22 ID:FCrxg/on0
新鎌ヶ谷は船橋圏ってことだな。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:34:36 ID:L81hpgCn0
新鎌ヶ谷はちょうど中間だよ。運賃からすれば船橋に出るほうが若干安いけど。
日曜には柏方面と船橋方面のホームにほぼ同数の客がいる。
影響がないのはイオンというただのスーパーくらいしかないからでは・・・

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:43:51 ID:dQfqUx0d0
新鎌から柏と船橋がほぼ等距離で、あえて船橋に行く人の気が不可解。
…なのはオレだけ?やっぱり船橋生活圏なのかな。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:23:56 ID:iciiVvTx0
>>115
船橋は今も柏と同じくらい商業も充実してるし、
これから再開発が進行すれば柏を圧倒すると思う。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:13:10 ID:/Nr7sqil0
津田沼から近いとこに住んでるが柏に行く俺・・

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:59:46 ID:dQfqUx0d0
>>116
そうかな。船橋駅周辺の商業充実度って柏と松戸の中間くらいって感じがする。
別に悪口とかじゃないよw

船橋が再開発するって言っても、同じように柏も再開発するからね。
柏の再開発の規模を超えるものじゃないと圧倒するのは難しいんでない?

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:21:56 ID:utM+mFjw0
新鎌ヶ谷から東京に出る人は船橋経由なんで、
船橋方面に乗る人が多くても不思議じゃない。

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:07:17 ID:XlGckO7s0
>>118
確かに駅周辺は柏の方が遥かに充実していますが、
市街地の規模は船橋の方が充実しているとおもう。
これは最近発展した柏と昔からの街の船橋の違い。
船橋は昔から京葉地区の拠点の町だから仕方が無い。
ちなみに千葉は、今も昔も房総半島の拠点都市で決して京葉地区の拠点ではない。


121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:23:28 ID:/RQ+ltkr0
私も以前鎌ヶ谷に住んでいましたが買い物に行くのは船橋でした。
船橋の方が百貨店の大きさは圧倒しているし、
あえて柏にいく必要はほとんどありませんでした。
ロフトも大きいし特に都心に通勤している人なら
あえて逆方向の柏に行かなくても船橋に行けば何でも揃うと思います。


122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:00:44 ID:GdJ850170
新鎌ヶ谷周辺は船橋を経由して総武線で都内へ向かう。北総は使わない。
よって定期券の都合上船橋に行くものだと考えられます。

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:38:52 ID:eQRAlCsG0
>>122
その考えだと今後は、定期の無い柏には向かわなくなるな。

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:44:52 ID:tyraJ1vo0
船橋にはららぽーとがあるからな。
柏はこれから。

その昔、確か丸井、高島屋、大丸、松屋も船橋にあったはず。
長崎屋もあったな。



125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:49:45 ID:tyraJ1vo0
>>120
京葉の重心は
湾岸だと京成津田沼とJR津田沼の間
東葛だと柏か流山おおたか
北西部全体だと新鎌ヶ谷


126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:19:47 ID:U2QWI0eL0
>>124
おおたかSCも。この二つで柏駅前の商業は残念ながらかなり厳しくなるといわざるを得ない。
加えて柏は後背人口も船橋と比べ圧倒的に少ないから、船橋以上の衰退もありうる。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:02:59 ID:KjdAA7DgO
今日WBSでTX沿線の特集やるね。柏も出るよ。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:09:20 ID:nZE69qUR0
今朝の読売新聞朝刊の地域面にもららぽとおおたかのSCで
柏駅前がかなりの痛手を受けると書いていた。
オレも柏は擁護したい。だが現実はこの通り。
柏駅前がSC開業で無事であるはずがないんだよ。
ある程度の商業の衰退、商業施設の閉店は残念ながらほぼ確実に起こる。
これは認めるしかない。



129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:58:00 ID:xWktQOEz0
ぷげらw

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:52:49 ID:nZE69qUR0
いや、ぷげらとかいうけどさ、
柏駅前が衰退しないと言い切れるのか?
人口が増えない中で商業施設がどんどん増えていき
その結果柏駅前はダメージを受けると予測は出来ないのか?

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:22:34 ID:i7r+3La5O
人口は増加しているし、これから消費世代が大量に定住する。
大規模SCはもうこれ以上建たない。都市計画法が改正されたから。
商業者は本音は新聞記者に喋らない。
柏駅前が受ける影響は危機意識からの良い意味での刺激であって、
座して衰退を待つなどという選択はありえない。

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:44:58 ID:Z6aw0Njm0
>>131
人口が増加? 合併すればそりゃ増加するよな。
千葉県内で本当に人口が増加しているのは、浦安や船橋の湾岸地域が中心。


133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:49:48 ID:/f0dxNPK0
>>131
人口増加は北西部ならどこもしてる。
問題は限られたパイを
不動産屋や商業がどう食い尽くすかということ。
また柏が柏の葉を開発している中、市川や船橋が何もしていないわけじゃない。
郊外が計画通り順調に人口が増えるとは限らない。

都心は高層マンションがたちまくり
あと数年で大量の団塊世代の23区公団物件が
年金の足しにするため賃貸市場にでてくる。
TX沿線開発の敵は都心の賃貸市場価格の低下と配給過剰、
そして船橋美し学園などの郊外宅地開発。



134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:57:42 ID:rOvakwec0
TX路線効果である程度増加するんじゃないの?
てかTXは外部からの人口流入がないともたないだろう。

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:18:36 ID:yYcHgvQB0
>>123
>その考えだと今後は、定期の無い柏には向かわなくなるな。

ていうかそれが現在の状態。
つまり柏は今後それら定期ルートを越えた集客が求められてくる。
動向によっては北総沿線・新京成沿線(新鎌以南)を視野に入れた戦略が必要。

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:10:33 ID:Z6aw0Njm0
>>133
言葉足らずですいません。
確かに千葉の北西部では人口は増えていますが殆どの市町村が微増。
浦安や船橋並びに千葉の人口増加数が飛びぬけていると言いたかっただけです。

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:39:54 ID:mPGldH7P0
>>136
微増ってほどでもないと思いますよ
勿論浦安や船橋にはかないませんが。

2006年1月から7月までの人口増加率

       1月      7月   増加数   増加率
松戸市   472617    474237   +1620   0.34
柏市    381509    383220   +1711   0.45
流山市   153295    154385   +1090   0.71
我孫子市  131378    131553   +175   0.13
野田市   151520    151756   +236   0.16
鎌ヶ谷市  103103    103325   +222   0.22

千葉市   925923    928875   +2952   0.32
浦安市   155644    156976   +1332   0.86
船橋市   570950    575861   +4911   0.86
市川市   465896    467424   +1528   0.33

参考 千葉県庁 統計広場
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:52:24 ID:QnelaPom0
↓これだと流山の増加率は1.4%だけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 02:06:01 ID:mPGldH7P0
>8月1日現在、昨年同期より2168人(1・4%)増の15万4537人。
これは昨年8月からの増加率だろ?
>>137の表は今年1月からの増加率です

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 03:07:17 ID:qySwCapx0
>>137
船橋すげー伸びてるな。松戸・市川の増加はまずまずというか堅調。
TXの効果か柏が増加数で松戸を抜いてるね。流山の伸びも良い。
巨大商業施設に付随して大規模宅地開発が始まってるからこの傾向は
今後一段と強まりそう。
懸念は我孫子。なんか知らんが急ブレーキがかかってる模様。

>>138
年度始め3・4・5月あたりは大体微減。
よって1月〜7月の増加数は低い。8月〜12月合計だともっと伸びるはず。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 03:41:29 ID:32PsArq20
我孫子は開発できる余地が少なくなってきたからな。
空き地っぽいのはちょこちょこあるけど、なかなか開発が進まないし。
千代田線の始発駅で静かな住宅街という魅力はあるんだがね。
成田線は単線で放置されちゃってるし。

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:10:56 ID:mw+8D85w0
>>137
これを見ると北西部全体で増えてるな。
それを考えると他の千葉エリアは恐ろしい事になりそう。

>>140
船橋確かに凄いな。
ザウスの跡地とか最近のマンションの建設ラッシュを考えると、
不動産サイトで新築マンションを検索すると明らかに他の地域より、販売戸数が多いので、
数年後には60万の大台に届きそうだな。

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:38:31 ID:f70lqxIJ0
>>137
柏に関しては今後人口の増え方は少なくなり、減少に転じると思う

船橋、流山などははしばらく増え続ける。

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:10:29 ID:XA0y26RX0
柏が減少に転じるというその根拠は?

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:17:16 ID:f70lqxIJ0
人口が減っている中で船橋や流山に良質のマンションが
次々と供給されているから。
柏にマンションが建つころにはもうパイはなくなっており売れ残りまくると予測。

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:25:25 ID:XA0y26RX0
人口が減少に転じるとしても
急激に減るわけでもないし
外部から吸引する力は柏という街にはまだ残っているだろう。
なんだかんだ言っても千葉北部の拠点都市だしね。
少なくとも人口は将来的に40万台には乗ると見ているが。

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:59:49 ID:As3amuSV0
ID:f70lqxIJ0はいつもの粘着おおたか厨

マジレス無用

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:03:08 ID:qySwCapx0
後背地的な位置にある我孫子の宅地開発・人口増は柏並びに東葛地区の使命課題。
我孫子、この一点に尽きる。まずは成田線沿線の整備から。

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:51:42 ID:mPGldH7P0
柏だけが人口減るのはありえない。
おそらく東葛全体が伸びていくと思われる。
また、ほかの千葉エリアもそれなりに人気があるので当面大丈夫だろう。
首都圏で人口減が多くなりそうなのが
川越、所沢、狭山、春日部>埼玉県
千葉以東、成田線沿線>千葉県
厚木、横須賀、小田原辺り>神奈川県
だと思う。


150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:27:11 ID:M+qDFqdyO
柏が衰退してくれちゃ困る。柏の衰退=東葛飾の衰退みたいなもんだからな。松戸も何故に再開発計画がないんだろう? 後JRは成田線を見放したわけ?

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:58:34 ID:lghb1TAv0
実は郊外に残された時間はあまりない。
2020年になれば東京も人口が減ってしまう。
おそらく開発勝負は2015年あたりまで。

だがこれは良いことだと思っている。
日本は一生を不動産取得に拘束されすぎている。
人生をかけた35年ローンを組みその担保に命をさしだしてきた。

今後は便利であることより豊かさを実感させてくれる街に人は移り住むだろう。

千葉県全体の問題としてまずは道路を拡張し
電線を地中化し
財政を立て直し
福祉を拡充するべき

今後は商業ビルの本数より
総合病院の数を増やした方が
街の魅力があがる


152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:24:01 ID:qySwCapx0
>>151
商業と医療福祉では魅力の分野が違うと思う。
やはり一地域に大規模な繁華街(業務商業集積地区)の一つは必要。

各地区ごとの役割分担をはっきりさせて地域全体の各分野の水準を上げていくのが肝要かと。

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:47:32 ID:rQ26hawc0
あと1週間ぐらいで8月分の毎月常住人口調査月報が
千葉県庁の統計情報で出るが、
ここで人口増加数が前月よりマイナスに転じていなければ、
9、10、11、12月は増加の一途を辿るだろう。
(例年の傾向として)


154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:41:32 ID:aJCJM4860
もしかして柏人の多くは船橋ららぽーとへ行ったことがないのかな?

オフィス隣接の銀座や新宿ではなく郊外の
駅前の商業が発達するなんて非効率でナンセンスなのに。
自分たちの街が20年遅れていることに気づいていないなんてかわいそう。
一過性の地下の上昇と商業地価に踊って慢心してると痛い目にあっちゃうよ。

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:19:03 ID:IioAmy8H0
柏人は別に慢心してないよ。

ただTX開業で確実に人の流れに変化が起きてくるから
この機会に柏駅前がもっと魅力的になって欲しいし、魅
力的になる可能性が柏にはあると思っているだけ。
ホント頑張って欲しいです、柏には。

なんたって柏は発展しているとはいえ現実的にはまだまだ
知名度でも
魅力度でも
地価面でも
横浜・多摩地区・大宮>柏
なんだろうし。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:40:23 ID:nq9vSpHt0
>>155
大宮とは互角

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:00:41 ID:f7xkzw910
新鎌ヶ谷、将来は面白いな。

北総特急で新鎌ヶ谷→高砂→青砥→日暮里→上野
直通たった3駅で山手線に接続できる。
現在の馬込沢、高柳。五香、二和向台あたりの客はみんな新鎌ヶ谷に流れてくるだろうな。

下りも新鎌ヶ谷→千葉NT中央→印旛日本医大→成田NT北→空港第2ビル→成田空港
こちらもたった4駅で空港へ行ける。

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:16:03 ID:2Sdhm0jz0
>>155
柏のライバルは間違いなく船橋だよ。
横浜や大宮は千葉市の担当。

路線開発が進んで動脈四本の船橋と
やっと二本目が開通した柏駅前と船橋駅前を比較して
売上で勝っていると考えるのは浅はかだよ。


159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:19:15 ID:2Sdhm0jz0
>>157
伊達政宗な存在として惜しまれるだろうね
開発が20年遅かった。

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:19:42 ID:DoLcjlYI0
そうだな。
柏は所詮ライバルがいないおかげでここまでこれたといわれても仕方ない。

これから厳しくなるときに船橋のような再開発ができるかどうかだ。

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:40:30 ID:9EbeubXc0
>>158
でもまあ実際には販売額も地価も柏と船橋じゃあ
1.5倍の差がついてる。ただ、それだけ。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:57:55 ID:2Sdhm0jz0
>>161
船橋は日本橋三越と千葉そごうに吸われてるんだよ。
それと消費は可処分所得×人口に比例するから
実際の消費が柏>船橋ということはないんだよ。
販売額のカラクリは柏駅は茨城と野田、
流山のこれまでアクセスが不遇だった人々の
所得を吸っていただけだよ。
松戸は完全に東京むいちゃってるしね。
商業地価の上昇はこれだけの人の集中を許してしまった行政の怠慢でもある。
それだけこの地域の商業地面積が人口に対して開発されてこなかったということ。

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 04:01:58 ID:2Sdhm0jz0
住宅地平均地価  商業地平均地価

柏            
120700         486400
船橋
147400         330000
市川
213000         544100

平均地価でみると商業地では柏は船橋を圧倒しているが
やはり都心に近い市川には勝てない。
これだけ見ると柏は素晴らしいけど
商業地の面積がこのデータからはわからない。
これが柏のカラクリ。
おそらく面積×地価だと船橋は柏を圧倒しているように思う。


164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 05:48:44 ID:brFAsw510
船橋の相手は津田沼だろww

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 07:33:58 ID:pap4s+5U0
なんかすこし前くらいからやたら船橋をマンセーする厨がここに粘着するようになったな。
うざい

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:10:02 ID:IioAmy8H0
まあでも船橋に先越されてるのは事実なわけだし。



167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:10:40 ID:9kks7FPy0
どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。w

【 大阪 > 名古屋 + 福岡 + 横浜 】:農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式w

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位:坪
1東京区  10,381,945
2大阪市   2,992,109
3名古屋   1,193,815
4福岡市    892,033
5横浜市    745,456
6札幌市    685,072
7仙台市    589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html


168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:32:44 ID:MLl0muEt0
柏の駅前はきっとこの先も安泰だと思うよ
郊外型のSCが出来るって言ったって
船橋とか千葉みたいに大規模なもんじゃないから
それこそららぽーと規模のものとか幕張みたいな
お買い物タウンができちゃうって言うなら話は別だけど
柏あたりにはそんなものできないだろうし




169 :富士見公園 ◆GOD.YHR.AU :2006/08/27(日) 18:07:53 ID:M3ZiChfE0 ?BRZ(1111)
柏の再開発はもう7割ぐらいできたか?w
帰国するまでに完成させとけよww

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:27:46 ID:o5asneIy0
柏の今の発展は誰が想像していたか。
もし想像していれば、旅券事務所等の県関係の事務所は、松戸には無かったはず。

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:32:28 ID:2Sdhm0jz0
>>170
松戸は立地が悪かったからじゃないかな?
東葛の中心になるには西に寄り過ぎていて川と埼玉に近すぎる

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:04:29 ID:4acf4gOC0
市政もあるだろ。
市役所のまわりが風俗+ラブホ街なんて歌舞伎町じゃあるまいし。

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:03:11 ID:3CD6gGJ40
>>163
本八幡の最高地点価格って実は錦糸町より高いんだよねw
賑わいからはマジでありえないくらい地価が高い本八幡w
東京近接とは言え、東京直下副都心の一つ錦糸町を上回るのはどんな原理だw

>>172
松戸は市長がカス。それを4期も許してる当の市民もDQNw

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 05:13:16 ID:HbnLU6MkO
合併してたにもかかわらず船橋よりも人口が少ない柏wだっせぇwww

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:08:29 ID:zkYs5kZA0
ぷwwww携帯厨だっせぇwww

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:49:33 ID:RFpGxWZ00
>>174
人口が多い=街が活性化する とはならないのは、松戸を見れば明らか

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:29:04 ID:wTFTE6sn0
新三郷駅前にららぽーとを作るそうだ。
三郷方面から柏に来ていた客がますます来なくなるな。
まあ元々多くはないだろうけど・・・・
流山(流山駅〜南流山付近)の客が少しは奪われるかも。

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:57:09 ID:6RCaH6kh0
新三郷(^Д^)

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:16:29 ID:b3gb1VIV0
>>177
埼玉県の東京都隣接市を見ればもっと明らか
川口、戸田、和光・・・
東京に頼りっぱなし

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:08:07 ID:cX7mn7RR0
              ,.-、          
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /       いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐMONEY
       /  \  /    `ヽ
         l   , .-. 、      l
         ヽ  ヽ ̄フ     /       いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐMONEY
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ      蕨市、川口市、草加市、八潮市、足立区、松戸市、柏市、葛飾区最高
            /   _   l ))      
            〈__ノ´   `(_ノ



あなたの街は、犯罪者の溜まり場と化している。
蕨、川口、草加、足立、八潮、松戸、柏、葛飾と犯罪天国地帯を形成しつつある

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:45:53 ID:/uyNPLbh0
柏の流山と違う点、柏は減ってはいるものの意外と柏に働きに来る人が多いのは事実。
銀行、会社などや、遅くまで営業する飲み屋も圧倒的 というよりは100対1で
柏の方が多い。商業施設がある程度飲まれるとしても働く人がいれば本当の街の衰退にはならない
でしょう。もし、柏のどこかのデパートもしくはスーパーが潰れたとしても
柏市としては、跡地に企業を誘致していくことで柏自体は滅びることはないのです。
むしろ、柏に企業のビルが増えれば、東京方面から柏に働きに来る人も増える。
そうなれば京王本社のように聖蹟桜ヶ丘のように逆通勤にも貢献できる。
そしていままで発展してきた地盤があるので潰れることはないでしょう。
船橋も潰れないのは会社の支店が船橋にあり、ある程度船橋に働きに来る人が
いるからである。横浜駅、千葉の栄などは商業施設が規模の割りに圧倒的に
多いことに柏との違いがあるでしょう。柏は意外と企業の支店が多い。
ただ、商業施設に関してはある程度食われることは覚悟が必要でしょうね。
ただ、商業施設が食われても、柏が潰れない方法はいくらでもあるということ。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:17:02 ID:/uyNPLbh0
ここのスレの方は商業施設ができる=既存の地区崩壊で話をする人が何人かいますね。
商業施設の衰退が街の崩壊ではないのです。
柏はおそらく、商業施設の衰退はある程度計算してるはずです。
柏の再開発はおそらく流山、柏の葉の後に少しずつ再開発をしていくはずです。
08年にイトヨと高島屋 イトヨの裏の道路整備、この辺はまだ駐車場が沢山残っているので
企業の誘致とビルの1階部分はアパレルショップの誘致をして
うまく通りを形成して欲しいところ。常陽銀行跡地は、この辺も、公園や企業ビルの誘致
と1階部分のテナント誘致が一番有効でしょう。おそらく08年以降は流山も柏の葉も
一段落することでしょう。流山も企業誘致などの発展は交通環境が不便なことから
あまり高くないと予測すると、いずれ長期的には流山、柏の葉は南柏程度の
近所の住民の憩いの場的なものにとどまるという位置づけになるでしょう。
ただこれは、将来政令指定都市を目指しての計画かもしれません。柏の商業
一極集中を今から分散しておく。
私としては、柏はもう少し、企業ビルの誘致に専念し、同時に道路環境の整備を
行なうことが無難といえるでしょう。
松戸も崩壊説がありますが、規模としては柏よりも断然大きく、人もあまり
変わってません。
商業施設は一件魅力的ですが、商業施設が全てではないのです。
そう考えると柏の全体的な衰退はないに等しいでしょう。

 

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:45:59 ID:/uyNPLbh0
柏は、働く人が多い。その証拠に柏はサンガーデン、クレストなどホテルも多い。
これが何を指すか。新年会、忘年会の会場になっているということ。実際私は、
昔、柏でやっておりましたが、12月忘年会、1月始めの新年会に関しては、ほぼ予約MAXです。つまり
企業も多いということ。ホテルが柏のような中核都市になぜ三井系と帝国ホテル系のホテルが
あるか?それをよく新しい商業施設=柏の崩壊 と考えている人には勉強してもらいたいですね。
企業誘致=新年会忘年会でホテルを使う=ホテル潤う
二次会で飲み屋を使う=飲み屋もある程度潤う
結果=柏の商業施設が一つや二つなくなっても実際は、人自体は簡単に減らないと
言う結論になります。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:59:33 ID:DiUQKpEZ0
柏には日立の工場があるからホテルがたっているだけ。

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:03:45 ID:E3JFvMmy0
>>184
何年前の話?
十余二には日立メディコはあるけど

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:25:29 ID:gnXyBeIZ0
>>181-183
長文乙です

そうそう。柏はオフィス不足とまではいきませんが、需要はあるほうです。
千葉や船橋に比べてオフィスの空室率は格段に低いですからね。
ただ大規模ビル(20階クラス)の需要は疑問です。基本的に支社・支店
テナントの誘致にならざるを得ず、やはり柏を支えていくのは小規模から
中規模(5階〜10階クラス)のオフィスビルでしょう。
これは昼夜人口比率の健全化にも直結してきます。
ただ、一つくらいランドマークとなる高層オフィスがあってもいいと思いますが。

しかし都市に華を添えるのは何だかんだ言って商業ですからね。
ここを過小評価する気にはなかなかなりません。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:16:06 ID:igl3Tqey0
262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:28:52 ID:FlSLTsTT0
>>254
結局ね千葉の象徴的要素も特徴も無い柏が、駅前が少し
栄えただけで千葉で1番発展してるとか言ってるから
反感を持たれてだけ、
多くの千葉県民にとって総武線沿線のベイエリアこそが
千葉の発展の象徴であり自慢でもあるわけ
例えばね千葉のお国自慢をしたときに柏駅前の繁華街を自慢
する千葉県民が柏市民以外にいる?
全国的にそれは認識されてる?
所詮その程度のものでしかないって事
ちょっと駅前が栄えてるからってデカイ顔されちゃ
たまらないって事だよ


263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:51:42 ID:vWEOOx8T0
>>262
は?ただ単に東葛から巻き上げた税金を湾岸の埋め立てだとかに使ってんだから
そりゃ目立つよ。ベイエリア住人には感謝の一つも言ってもらわんと。

柏は違う。柏駅の新改札口にしたって県が金を出さないから市民の募金で作った。
このことを象徴するように柏をはじめ東葛は逆風の中自力で発展してきた。
県におんぶに抱っこの湾岸とはワケが違う。
政令指定都市になって県から自治化・独立化を目指したくなる理由だ。
しかも柏の名前はすでに全国区だよ。船橋・市川とはレベルが違う。
レイソルの影響もあるしファッション雑誌では並み居る大都市の中でも
柏が登場する。千葉県内でこういう色合を持った街は柏しかない。


188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:23:12 ID:igl3Tqey0
264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:17:54 ID:lCaAgIo90
>>263
ファション?
子供の世界で通用しても大人の世界では通用しない。
サッカー?
ジェフの方が注目を浴びてる。
君、市船知ってる?

君たちはチバラキのために後回しにされ
路線開発が遅れてやってきた。

これから地獄が待っている。
TXが湾岸での京葉線の役割を果たしてゆく。
まず消費が一本かぶりからTX駅前SCで分散される。
人口減の社会で今からの開発で人を集めようとしても
県の金は回ってこないしゼロスタートのためSCはあっても
生活インフラの力不足は否めず二の足を踏まれ
思うように人が集まらない。柏の葉には快速も止まらない。

かわいそうに


189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 02:43:09 ID:mrC2k6LY0
自慢の馬鹿大会は他でやってくれる??

千葉県民の恥

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:54:51 ID:o51qBzCT0

柏はいまだ常磐線沿線から1歩出ればからかい、物笑いの対象だ。
その悔しさを決して忘れてはならない。胸に刻まなければならない。
この耐えがたい辱めを雪(そそ)ぐべく、今一度気を引き締めなければならない。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:07:30 ID:dVtPlm5d0
スレ違いだが少し前に各都市の人口が出ていたが、
本日の市広報によると、8月1日現在船橋は、前月比約700人の増加だそうだ。
今年に入ってからの人口増加はちょっと異常すぎる。
他の市はどうですか? 実況よろしく。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 01:57:38 ID:sK9BlNlo0
>>191
2日以内にわかると思う
わかったらここに書き込む

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 05:09:41 ID:+4dBBzkh0
>>191
最近になって駅前通り、本町通りなど繁華街に面した場所に
ばかデカいマンションを建てるのが目立つ様な気がする。
これだけはお願いだからもうやめてほしい。
立地がいいのはわかるが…。

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:54:53 ID:8iCE7VN80
>>193
せめて下層階が商業利用になってればいいんだがね。
しかしオフィスを募るにしてもFACEは応募が少なかったというし、
北口にできた高層マンションも最後まで商業ビルを計画したが
ダメだったので仕方なくマンションになったわけだし、
船橋の商業・業務地的な魅力が低いんだろう・・・
オフィスはともかく、商業ビルを建てればそこそこテナントが埋まるような気はするんだが。

魅力を上げるにはパチンコ風俗街地区をさっさと再開発したほうがいいな。

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:27:32 ID:wUDSzjFX0
なんか最近千葉・船橋話が多いな。柏市スレなのに
気づけば大宮人が来なくなった。

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:58:58 ID:4tBaAFS70
>>194
ECの発達を見越せば駅前商業に力を入れるのは
これからの時代にそぐわない。
郊外の駅前はなるべく住居や教育、文化、医療、飲食に振った方が賢い。


197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:57:30 ID:kWggm+KS0
>>196
そうか?
総武線という大動脈には1日数十万人が乗降・通過するし、
その駅前に商業施設を作って集客するのは至極当然だと思うが。
今の船橋には降りる魅力があまりない。降りてもどこにでもあるパチ屋じゃね。
ECつってもウィンドウショッピングの楽しみはないから全てがECですむはずがない。
ネットができてもテレビが残り雑誌や新聞も残ってるのが現実。

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 10:33:27 ID:+q+kZtsH0
確かに駅前にパチンコは下品なイメージがつく。
パチンコ自体が3流だからくる客も3流になってしまう。


199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:14:00 ID:6hSR5H2/0
柏もパチンコ増えてるけどね。

柏市はいったいどんな再開発がしたいんだろう。

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:59:01 ID:0LZMr4x3O
>>199
パチンコばっかりで治安が悪くなりヤッサンばっかりが多くなる町にしたいんじゃない?

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:52:18 ID:hk2bGSqm0
5日の日経に柏駅周辺の再開発関連記事が出てた。
ヨーカ堂裏の100mビルは11月着工で08年完成予定。
08年頃には柏農協跡〜常陽銀〜伊勢角の地区も着工。
9階建てと5階建ての商業系ビル2棟が出来るようだ。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:53:48 ID:2B5xzm440
パチンコは松戸に勝てないだろ。
柏なんかまだまだ。

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:41:28 ID:0ND/9qoy0
常陽銀の所はあと2年はこのままか・・・
9階建てってのは結構でかいね。常陽銀はどこかに移転すんのかな?
そういやハウディモールのみずほ銀は片方なくなった?

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:45:32 ID:sPavL+hJ0
確かなくなったほうは野村證券?になるとかいう話だが・・・・

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:07:04 ID:uY5zB7oA0
首都圏の繁華街・発展度ランキング。数字は年間販売額。右は百貨店。(東京23区は除く)

1位  横浜  4812億円  高島屋、そごう
2位  町田  2211億円  小田急、東急
3位  吉祥寺 2047億円  伊勢丹、東急
4位  千葉  1947億円  三越、そごう
5位  立川  1873億円  伊勢丹、高島屋
6位  大宮  1571億円  高島屋、そごう
7位  柏   1479億円  高島屋、そごう
8位  藤沢  1290億円  小田急
9位  川崎  1156億円  なし
10位 八王子 1104億円  そごう
11位 川越  1095億円  丸広
12位 船橋   977億円  西武、東武
13位 上大岡  929億円  京急
14位 浦和   925億円  伊勢丹
15位 上尾   713億円  丸広





206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 05:38:28 ID:eInhkESoO
>>201
柏の再開発と発展は他の追従を一切許さないんだね。

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 06:15:21 ID:d5h4Ny810
いや、むしろTX沿線の新しいまちづくりが刺激になって再開発機運を加速して
いるのだと、その記事は分析している。もしTXがなかったら、こんなに速くは
進まなかったと思う。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:19:56 ID:ZpQ9moR20
>>203-204
そうそう。ビル自体がリニューアル。ガラス張りになって綺麗になった。

>>201
商業ビルが2棟。けっこう大規模だね。
9階建てだと50mくらいだけど充分なインパクトになりそう。
あとは5階建てのほうもそうだけど入るテナントが肝心だな。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:30:34 ID:3BNLZOvkO
どんだけ階高たかいんだよw

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:36:14 ID:ZpQ9moR20
>>209
いやw
商業ビルは1フロアあたりの高さは平均にしてかなり高いよ。
5mくらいは普通。5m以上も珍しくはない。

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:39:48 ID:3BNLZOvkO
まじで?5bかー。
かなり高くかんじるけど普通だったか。
スマソ

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:40:04 ID:ZpQ9moR20
付け足すと、新しいビルはとくにね。

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:14:49 ID:Q4IzpoG/0
衰退の序章だな

共食いがはじまった

次は老朽化しているビルの放置がはじまる

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:06:41 ID:zBBYjia+O
嫉妬カコワルイ(´・ω・`)

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:25:58 ID:eInhkESoO
>>213
何で衰退何だよ?
>>214
嫉妬じゃなく本当のことを言ったまで何じゃないのか?

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:15:08 ID:DMBg7AOo0
>>211
柏そごう本館は14階建てで55m

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:21:51 ID:9TlLveHrO
>>215
いや、嫉妬だな。



218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:21:40 ID:ZpQ9moR20
>>216
ステモ新館は12階で60m。1フロア=5m(2008年完成)
柏そごう本館は14階で60mじゃない?1フロア=4.3m(1973年完成)
古い建物の階高は低い。住居でもオフィスでも。

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:40:58 ID:cA+oYl+N0
おおたかが柏を抜くことはないと思っているが、
柏駅前の人通りが減ってることは認識しておかなくては

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:19:45 ID:A4ZKj9Lq0
みんなおおたかに期待しすぎ。どこの田舎ものかは知りませんが。
もりあがってんのは、豊四季から先の野田線住民とつくばの人ぐらいじゃん??
たかが15万都市ができる都市開発はしれてますよ。まずあの何もない状態から
南越谷くらいの規模にするのでさえも、できたら超奇跡だろうね。それ以前に
取手の規模にすらもなってないんだから。まずは到底、取手と越谷を
目指して頑張るのが先決。高望みしすぎ。何もなかったから期待したい
田舎人の気持ちはわかるが。


221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:28:56 ID:BBeEtcqk0

何で越谷、取手が柏スレに関係あるんだ?

それとも荒らしか?

柏スレを汚すな

222 :ニュー五番街 ◆SElECTWOIw :2006/09/09(土) 13:33:00 ID:Uj56eZ1P0
おおばかはまずは南柏を抜くことが目標だろwwwwwwwwwwww

越谷はともかく取手は関係ある。
つか取手ってあんなにショボかったっけ?
柏駅前の人ごみは全然減っていなかったけど、取手はマジでやばいね。
ボックスヒルも閑散としてるし、東口なんて夜行ったら
呼び込みのおにーちゃんぐらいしか居なかったぜ。

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:00:15 ID:Xa39RGID0
早くSC開店しないかな?
首を長くして家族みんなで期待しています。
柏駅前の子供染みた喧騒から脱出したい方は多いと思います。


224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:11:15 ID:F/0U8y2qO
粘着おおたか厨の家族のことなんて世間的にはどうでもいいわけだが

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:10:34 ID:7wSk3EQP0
南越谷も取手も関わりがどうこうでなく規模の目安として引用されてるだけだろ。
規模が同じなら別に新百合ヶ丘でも田無でもどこでもいいんだろう。

おおたかSCと柏の葉ららぽ、どっちも楽しみだ。
南流山はその割を喰ってか、全くといっていいほど商業開発はないがなorz
駅前スーパー一つって何よorz=3

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:06:03 ID:LmKpxUgO0
その通り。越谷、取手は規模の目安。ちゃんと文章を読め。
読まないやつがいるから話がごっちゃになる。そういうやつこそ荒らしの原因になる。
ちゃんと読まなかった人のためにもう一度わかりやすく話してあげると、
おおたかの森は柏うんぬんではなく、人口約10万の取手、人口約15万の越谷市や春日部市
土浦市の規模くらいに勝つのが先。この二つは、商業施設も少ないが、会社の支店のオフィスビルも
ある。銀行、予備校、商業施設、オフィスビル、飲食街、駐車場など
本当に都市として勝つにはこれらは最低すべてかねそろえていないと話しになりません。
222さんの言うとおり南柏を抜くのが先です。あの微妙な南柏さえも実際あそこまで
なるまでに5年から6年かかりました。これからの6年はもっと厳しい。
おおたかの森を期待しているなら、商業施設だけではいつでも1発屋で終わる可能性が
あるということです。私は柏市民ですが、ぶっちゃけ柏は飽きてます。しかし
なぜ行くか??銀行も予備校、飲み屋もあるから別に見飽きてるが一応揃っているから柏に行くのです。
柏の発展を支えたのは商業かもしれませんが、一番大事なのは、本来は商業の前に
さまざまなインフラを整えることが本当は流山のためなのです。
実際は流山のができても平日のお昼と土日のお昼の売り上げが多少食われるのみでそれ以外では
あまり変わらないでしょう。
モラージュの一時期の騒がれ方と現在を見れば、
もう半分以上消えたも同然。近所の少し大きいスーパーにすぎません。
おそらく流山もそうなってしまうでしょう。



227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:11:43 ID:x2lBGWqr0
柏イオンも最近客減ってるなあ
開店した1ヶ月間は3回ぐらい行ったけど、2ヶ月目には1回、
それから行ってないな
別に何度でも行きたいってほどの魅力は無かったからなー

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:24:17 ID:x2lBGWqr0
>>223に質問
おおたかSCが開業してない今現在、
あなたはどこで買い物してるのですか?
繁華街が嫌いって事はモラージュとかイオンとかのSCですか?

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 04:07:48 ID:LmKpxUgO0
おそらく、柏イオンとモラージュ、流山は近所のお買い物場で落ち着くでしょう。
今後、例えば柏、松戸、流山が合併とかありえるならば流山おおたかの森を
新都心にして高層ビルを建てる とかした方が東葛地区のためでしょう。
合併協議会という場で実際まだ話は全然平行線だし。将来、例えば本当に
この東葛地区で合併がありえるとしたら、流山おおたかの森はうまく使って欲しい。
たかが、中途半端なSCだけではおそらく流山自体が計画倒れで潰れます。


230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:27:14 ID:v3vq6GLL0
>>226

また文章の長い家具主が現れた



231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:39:17 ID:8QRK91tM0
東葛の人の流れの中心が三線が交差する流山になったので
今後は時間をかけて中心が移っていくだけ。
おおたかが千葉県下有数の高級ベッドタウンになるのは確定事項。
あとは居住する人々が文化を作っていくだけ。
柏駅前の商業集積は徐々に拡散して船橋化してゆく。
もはや柏のターミナルとしての機能は片手落ちなので
今後は柏駅前より柏の葉のベッドタウン化に力を注いだ方がいい。



232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 14:56:01 ID:x2lBGWqr0
>>231
柏はそんな脆くないと思うが。
挑発するわけじゃないが、むしろおおたかSCが一番苦しいと思う。
店舗面積も他のSCに比べて少し小さいし、国道16号はららぽ
6号はイオンがある。
あと、東葛の人の流れの中心が流山って、東葛は柏だけじゃなくて松戸もあるんだよ?
中心が流山って少し過剰な発言だと思うが。




233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:25:59 ID:8QRK91tM0
>>232
勘違いしないで欲しいが
おおたかを含む流山は商業ではなく住宅に力を入れていることに価値がある。
柏の二番煎じなどする必要もないしすれば柏の今後のように没落してしまう。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:39:10 ID:dDnukV+h0
なかなかどうして、おおたか厨ってのは誇大妄想が好きなんだろうな。

・東葛の人の流れの中心が流山になった
・千葉県下有数の高級ベッドタウンになるのは確定

お国板特有のギャグだと思うが、まさか本気だとしたら(ry
柏を意識し、柏を貶す以前に、いい加減足元見つめろよ・・・
もう>>220で言われてる事すら忘れてるのか?

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:44:29 ID:dDnukV+h0
ぶっちゃけるとID:8QRK91tM0は世の中の全てをナメてるとしか言えんな。

シムシティーで街作りするのとはまるっきり違うんだという事を
いい加減学んでもいい年頃だと思うわけだが。
とにかく柏叩きがしたいから現実離れしてようと何だろうと流山を応援するという
お前の意図は言われなくても分かるから、そろそろチラシの裏に書いてくれ。

スレ汚すなボケおおたか厨

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:51:41 ID:8QRK91tM0
>>234
むしろ柏の駅前開発の方が終わりだよ。
気づいていないのは柏市民だけ。

良質な住宅を求める人は柏に住まないし
仕方なく柏駅へ向かっていた人が分散するんだから
いつまでも柏が発展していくなんて思わない方がいい。
まして今後は不人気路線の野田線沿線人口が減っていくし
都内や湾岸の開発も進んでいく。
220は思い込みのひどい暴論。
柏を越える越えないという視点ではなく柏の商業地の魅力は
路線開発によって人の集約ができずに衰退していく。


237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:00:57 ID:dDnukV+h0
>>236
日本語分からないアホですか?

自分の足元という言葉の意味を理解することさえできない猿?
話をする以前の問題だわこりゃ・・・

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:04:05 ID:dDnukV+h0
結局おおたか厨の本音なんて、流山の事はどうでもよくて
柏叩きがしたいだけだからなぁ・・・
流山マンセーするのも結局柏叩きのネタに利用するためでしかないし。

そんなキチガイを相手に中身のある議論なんて望むほうが無理というものか・・・

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:54:32 ID:LmKpxUgO0
236はちょっと馬鹿ですね。
ど田舎もんがそんなこといっていると東葛地方全体の恥。
過剰に期待しすぎてあとで没落すんだから。商業だけで都市が成り立つ
と言う考えは本当の馬鹿だね。流山なんてただでさえ千葉県民でさえ、流山市
なんて 知ってるの??ってレベルの市。全国じゃ知らない人のほうがほとんど。
現実をしっかり見直した方がいいでしょうね。
誇大妄想もいい加減にして欲しい。流山が東葛地区の中心になったら逆に
他のくそ田舎都市も超有名な全国区になれちゃいますよ。
そんな簡単に無名の都市が全国区になったら世の中全員、都市開発するね。
おとなしく小さい発展を遂げてればいいの。たかが幸の薄い15万弱都市なんだから身分をわきまえましょう。


240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:07:21 ID:8QRK91tM0
柏厨ってこんな人ばかりなのですか?
勝つとか勝たないとかそういう問題ではないと思いますけど。

柏のターミナルとしての価値が下がれば結果は見えているでしょう。
そもそも常磐線は不人気路線ですよ。
人口が減るなかでどうやって人を集めるつもりですか?



241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:36:53 ID:dDnukV+h0
>勝つとか勝たないとかそういう問題ではないと思いますけど。
テメーが流山をダシに柏にケンカふっかけてた事はいつのまにか忘却のかなたですかw

やはりおおたか厨の本音は>>238でした指摘どおりだな。

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:42:33 ID:8QRK91tM0
>>241
頑張って生きてくださいね。
友達はいますか?

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:45:16 ID:AfZEhakA0
ID:8QRK91tM0さん。そろそろこのスレから出てってくれないか・・・

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:46:37 ID:dDnukV+h0
>>242
もはや意味不明www
もう支離滅裂で会話になってないwwwww

頼むから俺がマジレスしたくなる最低限のレベルに達している文章をまず書いてくれw
今までのお前のレスは全てそのレベルにすら至ってないんだからな。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:48:02 ID:8QRK91tM0
>>244
友達はいますか?

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:19:26 ID:NXh7cNe20
>>245

そこまで柏衰退と言い切れる根拠は?
柏がいきなり人が激減して衰退するとでも?

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:28:45 ID:dDnukV+h0
>>246
奴にそんなん聞いたところで、どうせ「今までのようにいかない」とか
いつもの決まり文句を吐くだけ。ようは聞くだけ無駄。

今までのようにいかないなんてのは日本の人口構造が変わってきてる現在
あまりに当たり前すぎる前提条件でしかない。
その上で、どう長い時間を積み重ねて熟成された土壌や
元からの基盤を生かして、どう再開発しつつどう発展していくか。

こういうレベルの議論をするのは、猿並頭脳の奴相手ではありえない。

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:32:50 ID:LmKpxUgO0
まあ、流山市民が悔しいのはわかるが、これが現実です。人口が集まる場所
というのは、ある程度昔から地盤があるということ。いきなり再開発して
人口が伸びたら都市開発は苦労しない。流山市民が柏に勝つというレベルで
話していること自体がもう終わっているんです。15万の田舎都市ならそれ
レベルでしっかり流山市民のために住みやすい街づくりをすることでしょうね。
流山に柏レベルの商圏、オフィス、飲み屋は必要なし。
最近は会社もそうだが、小さい会社だった奴がちょっと大きくなって調子乗ってでかいことやろうと
するから潰される。流山市民も柏に勝つとか言ってても簡単に潰れるよ。
そんなことより、もっと住みやすい個性的な街にするのが一番。柏の商圏が
落ちたとしても柏には規模では勝てない。そして柏も実際の街としての規模は
松戸には勝てない。商業さえ発展すれば大きいわけじゃないの。
流山市民の柏を超える発言は流山市民の馬鹿さ加減を露呈している。
勝つ勝てないはわからない一部の流山市民にわかりやすく書いてあげてるのだが
一部のここの流山市民はいつまでたってもわからないみたいで。
実際松戸は48万人で人口増えてんだから。柏も最近1ヶ月で500人増えている。
流山みたいにつくばの影響で伸びているわけでもなく。むしろ不利な状況でも
増えている。これは、街の価値が世間は知っているということ。中には、流行りで
つくば沿線に買う方もいますが、実際はもう街の価値は決まっていてこれからも
変わることはないでしょう。つくばだって、実際、乗客増えてるといっても大幅な赤字なんだから。
実際のところ、これだけつくば完成に時間がかかってんのにつくば開業1年目から黒字に
乗せられないのは厳しいでしょうね。人口はあまり増えないでしょう。
つくばが大江戸線でも直通運転するとかならまだ話はわかりますが。
秋葉原乗換え不便だし。深すぎて地下で火事とかあったら逃げられないし。
エスカレーター早すぎだし。


249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:39:26 ID:dDnukV+h0
ヒント

おおたか厨≠流山市民

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:54:55 ID:8QRK91tM0
>>249
友達はいますか?
あなたは議論に値する人間ですか?

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:26:25 ID:PT+DfbB20
248は文章長すぎ

248を最初から最後まで読んだ人ってどのくらいいるだろ

恐らくほとんどの人が最初の4行くらいしか読まないだろ

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:06:50 ID:T4kCTIwJ0
あれだよ。柏も流山も松戸もそれぞれ切磋琢磨して頑張りゃいいんだ。
なるようになる。というかなるようにしかならない。
目標人口は松戸50万強、柏43万前後、流山20万弱ってとこか。

ただ、何にしてもID:8QRK91tM0はキモイw

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:12:36 ID:LmKpxUgO0
252に同じ。8Qなんとかキモイ。
一番良いのは流山と柏と松戸を合併して、流山おおたかの森を新都心にする。
もしそうとなれば柏の葉キャンパスから、おおたかの森まで片側2車線にして新都心を
形成できるのだが。


254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:18:50 ID:NXh7cNe20
>>250
ここで柏衰退の一言しか言わない奴が議論の余地があるのか。

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:28:01 ID:dPaKY4i90
>>252
松戸市民ですが同意です

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:35:26 ID:ncZVlD1o0
だから流山の開発はたいした規模じゃないよ。
柏駅前なんか全く影響を受けない。
柏駅前がもっとも恐れるべきなのは柏の葉。
郊外型SCとしてららぽもでき開発の規模も大きい。

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:43:08 ID:T4kCTIwJ0
>>253
ん〜、おおたかの新都心化はどうだろうなあ。無理あるような気がする。
柏の葉ならまだ分かる。すでに官民施設だとか素地はあるからね。
あそこは既に新都心さながらなんだよ。規模としてはまだショボイけど。
そんなとこに新たに新都心を作ったりすると、明らかに分散過多。
おおたかは住宅地だろう。高級住宅地化の可能性は充分ある。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:11:03 ID:8QRK91tM0
キモイと言われても

「柏が今後も発展する理由」

が私には考えられません。

衰退する理由ならいくつでも見つけられるのですが
何故柏だけが他の郊外都市と違って発展できるのですか?



259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:13:06 ID:8QRK91tM0
>>257
幕張でさえ精一杯なのに
東葛に新都心など作って成功するはずがありません。

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:24:44 ID:UrKjI5gq0
>>258
逆説的だが、TXが出来て、おおたかの森SCやららぽ柏の葉が進出してくる
ことが、柏が今後も発展する理由のひとつだな。分かるかな?

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:32:53 ID:hOLBQJOK0
柏市民ではないので詳しく知らんが
柏って若者の力でここまで発展してきたんだろ?
だったら郊外に一つや二つSCができたくらいで柏駅前が衰退するとは思えんが。
今、駅前に繰り出してる奴らがおおたかやらに持って行かれるかな?

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:33:28 ID:8QRK91tM0
>>260
では人口が増え続けているにもかかわらず船橋の駅前が衰退したのは
SCと路線開発が進んだからということを理解できますね。

柏の商業は分散し駅前は衰退します。
しかし市の税収はあがるでしょう。

理解できますね?

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:52:28 ID:T4kCTIwJ0
>>261
いや、発展というか知名度を上げたのは若者の力かも知れないね。
賑わいを生み出すのも若者だけど、繁華街売上全体で見てみると
若者世代の購買高の割合なんてそう大きくないと思うよ。
つまり若者だけが残っても駄目だということ。繁華街には幅広い世代が必要。

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:01:10 ID:UrKjI5gq0
>>262
やはり分からんかったようだな。
柏駅周辺商業地(裏柏に代表される新興商業形態)の発展は
>>261氏のいうとおり若手企業家が努力してきた結果でもある。
ソフト面の訴求力では他に比類ないものを柏は持っている。
この点、船橋と決定的に異なる。
その上、TXは柏駅周辺のハード整備(再開発)に効果的な
刺激を与えてくれた。だからTX開発は柏駅周辺にとっても
プラスの効果があるということだ。逆説的だが。


265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:13:46 ID:Q6SYFeoi0
>>263
たしかに若者ってその辺を回遊するだけして何も買わない事とか多いかも。
俺もそうだがw

>>264
実は船橋市民なんだがおっしゃるとおりorz
柏の人を惹き付ける魅力?なんかは周辺開発が進んでも
変わりなくあり続けると思う。

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:24:14 ID:yUKbEiD50
>>264
安いテナントにセレクトショップというのは
前橋あたりのシャッター商店街、
木更津の駅前ビルでもやっていることで
その売上は結局若年人口に比例しています。

船橋は1970年代後半に津田沼が開発されて若年層が移動し
1980年代にららぽーとができてファミリーを集め今に至っています。

ゆえに柏も分散の時代を迎えるということです。
車を持たない人と車を持つ世代では行動範囲に圧倒的な差があります。
裏柏などの若年層消費は柏の一側面であって全体で見れば些細な消費です。
「比類のないもの」など実は何もないのが柏です。
もちろんこれは千葉県全体に言えることです。


267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:52:29 ID:b0P/QMNs0
>>266
三段論法のつもりかな? つながってないよ

前橋やら木更津やらは、全国の衰退商業地の空き店舗対策で一時期流行った
チャレンジショップのことを言っているようだが、行政の補助が半分入った
官製の活性化だな。大多数は失敗しているが。

船橋がそうなったから柏も同じようになる、というのは論理としてはどうかな。
>>265の船橋市民氏も認めているように、街に魅力を創るのは「民」。
民間セクターに才がある推進者がいたことが
柏駅周辺の現在の地位を築いたひとつの原因。


268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:07:03 ID:Q6PYoxMG0
ID:8QRK91tM0=ID:yUKbEiD50は
そごうかヨーカドーが撤退した程度でも
おおたか>柏とか言って触れ回りそうだなw

もっとも奴に言われるまでもなく、そのくらいのダメージは想定の範囲内だよ。
だがそれが柏の壊滅に直結するというわけではないということ。
なぜそうなのかは俺がいちいち説明しなくても他の人が昔から
さんざん語ってくれてるので割愛させてもらうがw
ID:8QRK91tM0=ID:yUKbEiD50よ、ローマは一日にしてならずなんだよ、お分かり?

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:25:56 ID:JTUhnLev0
新百合、津田沼、ついでに柏も、昔は田舎だった。
再開発して大型ビルを建設し、今や都会となった。
だからおおたかにも確かにチャンスはある。
だが、近隣にライバルができたからといって必ずしも衰退するわけじゃない。
一番いい例は田園都市線の開通が今の柏と立場の似ている町田だが、
八王子を逆転した立川、立川の台頭に屈しなかった吉祥寺なんかもそう。
街を再開発したりテナントを変えたりして、その時代に合った街の魅力を持ち続けた所が勝つ。

柏は商圏人口の割にはまだ小さい街だと思う。
道も狭いし建物も百貨店とホテル以外は小さい物が多い。
再開発しなきゃ柏の商業は頭打ちで、あとは客を奪われるだけになるだろう。
でも柏にはまだ再開発の計画がいくつかある。
古くさくて飽きられた松戸や船橋を見るに
柏もさっさと再開発を進めたほうがいいと思う。

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 03:41:02 ID:21z6CTzp0
ID:8QRK91tM0=ID:yUKbEiD50は千葉対柏スレで柏に惨敗した市川人だぞ。
しつこいったらありゃしない。


271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 04:33:40 ID:WLDE3HuN0
JR常磐線と東武野田線の結節点を持ち、常磐道とR16、R16とR6の結節点
を持つ方が重要に決まってる。早いとこ目を覚ませ。
それに東葛の地理的中心は間違いなく柏。西ヨーロッパに例えれば柏はフランス、
流山はスペインの位置にある。ドイツだった沼南町は合併しちゃったけどな、フラ
ンスは地理的に西欧の中心です。


272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 07:54:33 ID:yUKbEiD50
ニートを相手にしてしまったようです。

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 08:00:43 ID:yUKbEiD50
>>271
哲学と海のない柏はフランスではありません。

ラオスの間違いではないですか?

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 13:26:44 ID:eB5g5Oza0
>>266

分散しても柏は壊滅的な被害にはならないが。

275 :横浜:2006/09/11(月) 17:18:56 ID:VXXVNupcO
>>269
都会と言っても東京や横浜ほどじゃないだろ!!
何自慢したがってるんだよ!?

276 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/09/11(月) 17:54:08 ID:LBOstr2h0
>>201
それマジ?
9階と5階の商業系ビルか。すごいね。
記事の本文見てみないと何とも分からないけど、
位置関係は多分こんな感じ?

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/40/368c3d8fb884a6e9ab508aecc8cef968.png

伊勢角が再開発地に含まれるってのは初耳だな〜。かなり広くなっちゃうけど。
もしかしたら9階建てのほうも、こんなに面積とるかな?既存の商店はなるべく
今のまま存続させる方向もありえそう。ミスドとか珍来とか。

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:36:31 ID:Q6PYoxMG0
あそこに丸井より背の高いビルが建つわけか。

>>276
>ミスドとか珍来
むしろテナントとして中に入る可能性のほうがある希ガス。
おそらく普通に移転でしょうけど。
一部の地権者が建物残すと言い出したら俺も俺もとなって
再開発計画は頓挫してしまうのがオチだし。

つまり「話がまとまる=全ての地権者が再開発に合意」ということ。

278 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/09/11(月) 19:32:54 ID:LBOstr2h0
>>277
なるほど。確かにそうかも知れないね。

多分セントラルパル通りの歩道を広げるために建物も今より後退すると思うし
伊勢角側もそんな感じで歩道を整備するだろうからかなり歩きやすくなりそう。
たぶんユニオンの前とか丸井の前みたいな歩道かな。

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:51:43 ID:Q6PYoxMG0
妄想でしかないが、5階建てのほうは食品スーパー(伊勢角)とオフィス
9階建てのほうは専門店街+大型書店+ロフト+レストラン街+駅前型シネコン
ロフトの部分は、ステモにハンズが出店しない場合、ハンズ希望とする。
両ビルの地下は駐車場。

こんなんだといいなぁ。

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:08:59 ID:b0P/QMNs0
>>276
日経の記事に載っていた地図では、「9階建」の方は柏餅氏が描いた区域の左半分
程でした。「5階建」の方は大体合っていたと思います。
アートを基調とした『ポスト若者の街』を将来の街の姿として描き、柏まつり等で
実験イベントまで済ませている方の本拠地ですから。美術館とか、ジャズの演奏が
奏でられるカフェとか、大人も楽しめる施設も誘致するのでは。

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:10:31 ID:eB5g5Oza0
その図の半分程度ならそれほど大きくないなあ・・・・

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:13:21 ID:Q6PYoxMG0
>左半分ほど
ステモ新館と同じくらいの敷地面積か。
まあ計画と実際は異なるケースがままあるので鵜呑みにはできないが。
日経が、正しく取材した地図を載せてるかも分からないし。

283 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/09/11(月) 21:53:59 ID:LBOstr2h0
>>280
どうもです!

左半分かぁ…、なるほど。大体見えてきたカモ。
今ある臨時駐輪場+農協+常陽銀行、はっきりこの部分っぽいね。
あと気になるのは裏側のゲーセン。これを含めるか含めないかで
再開発の効果が大きく違ってくるんだけど。

ひとまず情報待ちかな…

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:34:01 ID:Q6PYoxMG0
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/05.htm
と日経の記事の地図とやらの齟齬が解消する日は来るのだろうか。
280の見間違いという可能性は?

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:20:10 ID:SXQPcDdz0
>>284
最後にlが抜けてる。
ttp://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/05.html

ミスド裏のゲーセンとかが含まれると、そっちの路地も道路が拡幅されるだろうから、
路地に人の流れが増えるね。そうすると商業地として有効な路面が増えて嬉しい。
でも常陽銀側とゲーセン側で2区画に分けてビルを建てるのかもしれない。
ケンタくんは残るんだろうか・・・

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:02:57 ID:jILw0/YG0
2番街が広がるわけだから、サンキの横に道を作るとなるとこれは、先なかなかおもしろいかも。
将来を見据えて、おそらく、5階建ての方も道を作るのではないかなあ、と思う。
レッドライオンの通りにうまく商店街をつなげられたら柏の裏ももっと
おもしろくなりそう。
これは妄想でしかないが9階建てのビルの建設地の多少を公園とかイベント広場に
使って欲しいところです。再開発しながら区画整理もうまくできれば今後の発展にも
うまくつながっていくでしょう。再開発9階建てビルもも楽しみだが、10年後とか今後も期待できるような
再開発区画整理であってほしい。

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 03:02:22 ID:4esd6Q6UO
何故柏って力があるのに横浜くらいに大きく発展しないの?(発展させる能力が低いから?)

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 03:55:25 ID:SkXAFTi40
横浜ほど力があったら県都が柏になってるだろw
R16バイパスなんかとっくにできてそうだ。千葉市には既にあるわけだし。

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 04:53:08 ID:tiI0Yw1O0
2006年1月〜8月 常駐人口の増加数・増加率

        1月      8月      増加数    増加率
松戸市   472,617   474,458     1,841      0.38
柏_市   381,509   383,671     2,162      0.56
流山市   153,295   154,537     1,242      0.81
野田市   151,520   151,818      298      0.19
我孫子   131,378   131,642      264      0.20

五市計   1,290,319  1,296,126   5,807      0.45

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 05:42:40 ID:FCvR0Cxw0
>>287
ヒント 人口

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 06:16:28 ID:gdm3RIHh0
>>287
ヒント 政令指定都市

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:11:22 ID:3A+Ximhs0
>>287
柏に力なんてもともとないから

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:13:38 ID:3A+Ximhs0
>>288
恥を知れよ

ヒント 税収



294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:58:13 ID:hkiJzauF0
>>293
国道のバイパス(しかも高規格幹線)を市が単独で整備するってのかw
お前が恥だろw

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:29:32 ID:3A+Ximhs0
>>294
恥を知れよ

ヒント 需要


296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:49:06 ID:hkiJzauF0
>>295
需要は今でもあるだろw県都になってたら尚更だw
お前が恥だろwいつまでもこんな仮定の話にツッコミ入れやがってw

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:44:53 ID:3A+Ximhs0
>>296
県都とか恥かくから言ってんじゃねぇよ

ヒント 37万

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:54:15 ID:hkiJzauF0
>>297
それを言ったら>>287なんて横浜とか言ってるぞw人口10倍だw
っつーか柏は今38万だろwお前が恥だろw

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:46:40 ID:tiI0Yw1O0
どうでもいい。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:52:32 ID:tiI0Yw1O0
    ______
    `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
     ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
   /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
  ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ
  l  ■  |,,,____/           |;;;;}
  |     |.:::::/  ■        ノ;;;;}
  ヽ、   |:::/          _,/;;;'゛
    `ヽ、_ |/        _,,.,;‐';;;;゛゛
      "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛
          ~~~~ ̄´
今のうちに300get!!

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:33:22 ID:6B1TcMPG0
ところでここの人たちは柏をどうしたいわけ?
仮想とか理想とか妄想とかの話が多すぎてよくわからないんだけど。
理想ばっかり語られても、
柏は自分たちの力で今のように発展させたみたいなことを
よく言ってるけど
それを現実化させるために何かしてるんですか?


302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:08:18 ID:tiI0Yw1O0
まあ、まず意識を持つこと自体が大事だからね。
行動はその後にやっと着いてくるもの。
みんなそれぞれ自分の範疇内で色々やってるんじゃないの。
知らんけどw

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:45:58 ID:3A+Ximhs0
柏は発展なんてしてないだろ?
してると思ってるのはイタイ人たち。

駅前にビルが並べば発展してると言えるのかね?
ハンズやロフトがくれば発展してると言えるのかね?
柏駅前に漂う地方都市臭はなんだ?
洗練でも進化でもなんでもない70年代の開発を夢見る街が柏だろ。
柏駅前を少し歩くともうどこにも見所がないのが現実だろ。
巨大スラム豊四季団地が唯一の見所だな。


304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:05:59 ID:EVzaf8xC0
↑毎日飽きもせず乙

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:07:37 ID:f2O7xjTi0
柏の発展する理由は「柏レイソル」。まずはこれだな。
日本中に柏という街の名前が流れる。そのあとは駅前。
東京、埼玉、茨城さらに千葉の奥にも行きやすい交通網が最大の理由だな。

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:10:08 ID:SlNxMqZ60
黙れ うるさいぞマー坊
泣くな ター坊に負けるな
こらえきれずに泣き出すのは江木俊夫
眠れ 凌辱は終わった
傷は 夜明けには塞がる
今夜限りでケツ処女とはおさらばだ
尻の傷跡ならいつか薄れてゆく
男と男の挿入は永久に抜けない
見ろ 俺の棹
そらすな 口でしろ
夜更けのベッドに入ってくる
にっちもさっちもどうにも北公次 ワァオ

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:56:57 ID:Ii0vsvRT0
>>365
茨城や埼玉と千葉の奥地はどうでも良いが、
東京まで行きやすい交通網って、常磐線又はTX。
湾岸地区には以上の鉄道網と道路網がありますが。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:44:30 ID:iJjW82ND0
異常に交通網が発達してるところに人は来る


309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:52:54 ID:oYbPTXf20
365ー 307がなんか言ってるよ〜

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:23:13 ID:NjtFptOl0
>>303
豊四季団地は建て替え中。
残念だったな市川人w

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:31:28 ID:fmD7tm9wO
まあいずれにせよ、松戸の出る幕は無しか。

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:16:36 ID:m+ECXVNM0
柏駅の喉元にある豊四季なだけに団地の再開発が成功したら随分と効果がある。
旧豊四季団地が4700戸くらいだったけど建て替え後はどのくらいの規模なんだろ。

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:59:16 ID:Q7JU2O1R0
スラム団地は常盤平だろ。マジであそこどうするのだろうか?
かつては良質な住宅地で名を馳せた常盤平が泣いているよ。
小金原もそうだけど。

松戸はホントここ15年でおわった・・・
進んでいた区画整理など、
過去の遺産をどんどん食いつぶしてる。

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:27:52 ID:fI73alAz0
松戸の復興の方法があるとしたらそれは常盤平団地の大々的なリニューアル。
新京成沿線の活性化に繋がるし、新京成沿線の活性化はつまり松戸駅の活性化に繋がる。
俺が松戸市長だったら真っ先に手を付けてるね。

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:12:55 ID:ckm0+sLY0
分譲の常盤平
賃貸の豊四季

どちらが真のスラムかわかっていない人が多いようですね

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:03:22 ID:hCmHrO8jO
市川の人口が松戸の人口を追随してるようだし、近いうちに追い抜くのは確実だろう。
市川は駅前再開発が盛んだが、松戸にはそういった情報も無い。
マジで終わってるよ、松戸は。市長がダメダメなのかな?

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:08:39 ID:ckm0+sLY0
>>316
松戸市民は外環が市川まで開通すると
柏へ行かなくなります。
お得意さんがこなくなって困るのは柏です。


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:32:01 ID:5oAgQUNt0
とにかく柏を叩けさえできればマンセー対象は何でもいいんだな。

つくづくいつもの馬鹿アンチの浅ましさに反吐が出る思いだ。

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 06:49:46 ID:f7Wgt+nu0
>>316
市川の再開発って駅前のタワーマンションだけだろ。
盛んっていうのは言い過ぎw

>>318
ID:ckm0+sLY0はいつもの負け犬市川人だからな。
ちょっとでも柏に不利な情報があると、100倍ぐらい誇張するw
外環が出来たからって誰も市川なんぞに行かねーよwww

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:48:30 ID:ckm0+sLY0
>>319
本八幡駅も市川駅も
市川市です

柏にもやっと高層マンションができるけど
やっぱりちょっと遅れて開発がはじまるんだよね、東葛は。


321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:59:12 ID:fI73alAz0
>>319
まあ、あんまり市川市川言うのも良くないな。
そんだけ言われりゃ本物の市川人も反論したくなる。
お互い適度にワッショイしつつマターリいこう。

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:23:42 ID:NHi8cxpR0
船橋市民ですがおお邪魔します。
柏駅前については殆ど行かないのでわかりませんが、
今度オープンする柏の葉ららぽーとはがんばって欲しい。
どんどんはやってテナント料が上がれば、船橋に法人税がわんさか入るし。
ついでにIKEAもいかが?

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:36:25 ID:BcuYZDMo0
IKEAは混んでるって話だからな〜。やっぱ儲かってんのかね。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:27:26 ID:3orPYJrr0
市川はけっこう好きな町や。ただ、道狭すぎ。
市川はデパートないかわりに、道路沿いに店が多いからなあ。
もっと道を広くして欲しいもの。

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 03:17:21 ID:YpOt90k70
>>320
市川の再開発って国に指定されていないショボイもんだろw

柏は日本で最初に都市再開発法で指定され、全国の駅前のモデルになりましたけど。
もちろん、市川・本八幡も柏の物まね。
まあ、失敗作だけどなwww

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:09:33 ID:iOy+/RHz0
>>314
あんたが市長になったら大赤字だよ。

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:58:44 ID:5FVBFLyl0
>>325
市川南口駅前
45階、37階ツインタワー延床141700u
商業、業務、住宅タワー建設中
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/sisetu.htm

本八幡北口
41階延床94000u、
34階延床30000u、
商業、業務、住宅タワー建設中
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/chiiki/saikaihatu/kitaguti.htm

共に駅0分だけど何か?
柏は国の金使って20階程度のビルだっけ?
ジリ貧だなwww


328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:19:02 ID:BcuYZDMo0
>>325
>>327
君ら、正直うっとうしい。
頼むから他でやってくれんか。

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:42:50 ID:1l/Likjx0
おおたか厨は不動産板でも暴れてるとはな。
ほんと手の付けられんアホだ。

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:37:36 ID:Sld4Y4G40
WBSで柏登場

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:58:39 ID:LYAZLSCz0
>>327
駅前に老朽化した木造家屋が密集しているところはいいよね。
すぐに再開発が出来て。

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:56:35 ID:3l9aRjsX0
>>327
超高層だと日照権や火災時にややこしくなるよ。
単純に高ければいいってもんじゃない。
柏駅西口も本来は10階くらい以上の高さの建物は建てられなかったと思う。
クレスト柏は広めにとってるから15階近くの高さができてるけど。

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:41:31 ID:D+vpLr750
>>332
僻むなよ
需要があるから高くなる
ないから柏は低いんだよ

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:07:53 ID:D+vpLr750
>>331
30年近くかかってますが。

柏は30年たったら
過疎化がはじまってる

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:22:41 ID:32tnOwjJ0
柏人はわざわざ市川スレになど出向く事はしないのに
アンチ柏はこうやってわざわざ各所に出向いては柏叩きを繰り返す。

アンチ柏がいかに必死かだよな。

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:14:43 ID:XdknnbXa0
アンチ柏人は暇人。

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:03:11 ID:o34VdDSW0
柏は麻薬の売人いねーのか?
まあ居たら無茶苦茶目立つだろうけど
わざわざ都内まで行くのめんどくせーよ
広尾まで行ってんだぜ、
柏の葉で葉っぱくらい売っててもいいんだけどな...


338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:20:32 ID:F/CVtmQX0
現時点だけでもこれだけやってるんだから、まあまあってもんだろ。

柏駅前
・柏高島屋新館
 地上12階/地下2階
・イトヨ裏マンション計画
 地上29階/地下2階

柏の葉キャンパス駅前
・ららぽーと柏の葉
 店舗面積 41,000u
 店舗数 170店舗
 (TXアベニュー 6店舗)
・三井不動産マンション計画
 地上35階/地下1階
 地上34階/地下1階
 地上32階/地下1階
 地上18階/地下1階
 地上18階/地下1階

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:23:54 ID:za94aIU10
>>334
ていうことは次のタワーマンションが建つのは30年後かw

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:21:21 ID:PoKoINyEO
やけに二番街混んでるな〜と思ったらストブレかいw
しかし混みすぎだろこれは…

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:19:32 ID:C4wrpv8q0
他の場所から柏をけなすやつがいると言うこと事態が、柏の存在を
気にしている証拠。例えば、柏市民が市川や松戸のスレにをけなしに行くことも
ないし。

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:41:09 ID:rjzdbdJ50
17日午前8時15分ごろ、野田市の旧関宿町役場近くの路上で、柏市みどり台3、
会社員、染谷一男容疑者(54)が通行中の女性2人に下半身を露出。公然わいせつ
容疑で逮捕。調べでは、染谷容疑者は普通乗用車で通行中に女性を見つけ、
先回りした後、下半身裸の状態で車から降り女性に向かって「おいおい」と手招き
したという。染谷容疑者はすぐ逃走。女性がナンバーを覚えており野田署に通報した。
容疑を認めている。余罪を追及する方針。(野田署)

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20060918ddlk12040058000c.html


343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:24:53 ID:fB8DFgaq0
柏って貶されてるというよりバカにされてるんだと思う

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:03:16 ID:vu9LOI2Z0
>>341
いろんなスレに柏は凄いみたいな書き込みを
しつこいくらいにしてるからなんじゃないの。
それこそちょっと前までは馬鹿にされてたけど
最近は相手にもされない傾向にあるけど


345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:20:48 ID:fB8DFgaq0
ZOZOTOWNが知られてくると
柏の価値ってなくなるよね
日本全国どこでも購入可能だし
原宿表参道が聖地で信仰の対象だとすると
柏のこれからは墓地だろうな


346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:30:25 ID:BlmW0PF/0
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000609170005

流山市は本気だ。
柏駅前もうかうかしてられないよ。

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:43:09 ID:l7PyEoOQ0
>>343-346
まとめて嫉妬乙w

まぁお前(orお前ら)が思ってるほどアピールなんかしてないよw
お前が大嫌いな柏の事だから余計に目に付くだけだと思うぜ?w

むしろお前のようなアンチが所構わず柏を貶す行為がさんざん目立ってるわけだがなw
不動産板しかり鉄板しかり一般サイトしかり。
自分の事は棚に上げる精神、うーんさすがジコチューなだけあるw

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:54:57 ID:fB8DFgaq0
嫉妬と感じる田舎土着民乙

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:53:44 ID:l7PyEoOQ0
そんな田舎土着民ばかりのスレにいちいち粘着してくる人間って一体w

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:56:53 ID:fB8DFgaq0
茨城県民はZOZOTOWNで買物をしましょう

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:39:23 ID:C4wrpv8q0
そうそう。流山市民はまあ何もなかったからね。喜べばいいんじゃない??
できてから、気づくよ。所詮流山の開発は、県内でもマイナーに値する再開発
だとね。そんなにこのご時世、商売がうまくいくなら流山の都市開発はもうすでに政令指定都市
並だよ。

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:31:24 ID:72sd0aP00
>>344
相手にされないのは最近の駅前スレが23区在住の糞コテに
よって23区内の話題中心になってしまったからだと思われ。

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:35:08 ID:gpYUKiok0
いや〜、何にしても柏大人気だな。
こんなに沢山の人が柏スレにまで出張って来て貰えて嬉しいよ。
安倍官房長官も柏駅に来てくれたし。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:55:09 ID:BlmW0PF/0
ただ確かに柏市民もちょっと柏を持ち上げすぎ。
柏は謙虚になることで発展してきたことを忘れてはいけない。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:48:38 ID:ahT/AD510
>>346
煽りじゃないが元からある流山市街地とおおたかの森らへんが共存ってのは
結構難しいものだと思うぞ。



356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:55:16 ID:sQP5DB+N0
>>354
柏を持ち上げてるのが柏人かどうかはさておき、後者は言えてる。
今はまだ力を地道に蓄える時期。自賛したくなる気持ちも分かるが、
するには時期尚早だろうね。煽られても今しばらくは辛抱。

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:08:41 ID:IufBjBZf0
>>354
お前某ブログのビビアンだろ?
本当にあちこちでアンチ柏工作に必死すぎるぞお前。

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:30:26 ID:deBHOiw90
http://www.geocities.jp/yfqsx494/tx_houkoku.htm

流山人は柏の心配より流山市の心配をしなさい。
ただでさえつくばエクスプレスは欠陥があるんだから。
欠陥が見たければ、3年ぐらい前のフライデーを探していけば
欠陥の写真が何枚も貼ってあるページが見つかりますよ。


359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:32:52 ID:deBHOiw90
流山市の街づくりは確実に潰しあいですね。田舎なのに。こんなずさんな計画で
大丈夫??今住んでる市民を考えてないね。これは。

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:38:38 ID:ahT/AD510
挑発するわけではないが、
SCは柏、流山に限らずその土地の商店街などの伝統、文化を破壊するもの。
それに船橋ららぽーとみたいにバカ広いものを除けば
数回行ってSCは飽きる。
まあ毎日の買い物には適してるけど、それだけってこと。

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:57:32 ID:7l7rE0iK0
>>360
>数回行ってSCは飽きる

最近はそうでもない
むしろ街より入れ替わりが激しい

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 14:36:06 ID:WqjtTMOI0
>>345
そのZOZOTOWNの本社があるのが幕張だったりする。

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:55:07 ID:ahT/AD510
>>361
入れ替わり激しいって言っても一週間に3,4店舗変わるわけじゃないんだし、
そのために休日に出かける事もないと思う。
毎日の憩いの場としては最高だけど。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:19:29 ID:9EytmebJ0
SCは街の歴史を壊しかねない。いずれは毎日の少し便利な買い物の場に
落ち着くでしょう。シネコンも正直、そんなでかいのあっても、魅力ない
と思いますけど。今、テレビのドラマも映画も三日もすれば家のパソコンで
見れるし。緑豊かだったおおたかの森は、結局歴史のないおおたかの森に
なり、中途半端で計画倒れがオチ。仮にシネコンが入っても柏は潰れんよ。
本とか、映画館とか競争力にはいまいち欠ける。
ってか、おおたかの森の再開発には期待はしないほうがいい。まず近くの住民の
反対運動で計画通りに整備できるかがまず問題。今の乱開発が進めば高級住宅街
というよりは安全とか治安に悪い流山になる。都市計画もおながれ(やま)になりました。
がオチ

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:35:51 ID:7l7rE0iK0
>>364
>いずれは毎日の少し便利な買い物の場に落ち着くでしょう。

これこそそのままSCなんだが。
幹線道路道路に出店してきたこれまでのSCと違い
駅前大規模SC駐車場付きは利便性の高い街そのもの。
一万円を握り締めた子供や学生は柏で満足しても
車で楽して買物をしたい人や車を持っているカップルは
シネコン付きSCへ行く。
柏の葉は250億程度を見込んでいるようだが初年度はもっと上の
売上をあげると予想する。もちろんおおたかも。
マーケティングを駆使し新陳代謝の激しいSCは
長屋商店街に日本全国で勝ってきた。
柏も同じこと。


366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:52:07 ID:ahT/AD510
>>365
つまりはちょい高級なスーパーみたいな感じだろ?
だとしたら流山市街地や初石、江戸川台駅周辺の市街地が一番危ないと思うが



367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:55:32 ID:ahT/AD510
↑の続き、>>365
ちょっと前に語られてたオフィス街の件を思い出してくれ
商店街がSCに負ける所はどういうところか思い出せ
SC1つで柏に勝てるのか冷静に考えろ

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:25:04 ID:7l7rE0iK0
>>367
SC一つで柏が負けるとは思わない。
ただし繁華街売上は急激に落ちる。
人通りも減る。
市は笑い柏駅前商店街は泣く。
SCは高級なスーパーではなくテーマパーク。


369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:40:22 ID:OVtLLhEa0
今でさえ柏の人通りは減ってるからな。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:59:31 ID:aGXq/aqb0
>>366
一番ヤバいのはモラージュだろ

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:11:55 ID:9EytmebJ0
けど、柏もオフィスとか飲み屋沢山あるんだから、新橋見たく、商業地が
だめになったら企業誘致でオヤジの街を作ることだね。笑
SCはどんな田舎でもできるが、企業の誘致はある程度の規模ないと
企業も来ないからな。企業ビルにテナントがうまいことはいれば若者の街と
うまくマッチするかもしれないし。あとは都市の価値って、どれだけの引き出し
もってるかじゃないかね?柏は商業ダメになっても都市自体は潰れない基盤を
持っていると思う。ホテルもあんだからここらでライバルの少ないオフィス誘致を
柏はおすすめする。このままでは、流山の市長も馬鹿だから潰しあいになる。
こんなことをすればこの地区全体が廃墟と化す。その前にまあ、イトヨーとそごうの
プラザ館潰してもいいから柏はオフィスの場として発展していくべき。
商業に惑わされすぎ。確かに商業は魅力的だが商業だけで物事を言うのは、
掃除をする時、見えるところだけしか掃除をしてません
と言っているようなもの。要は、見えるところはたいてい綺麗なんだから
見えない部分を整理しろということ。
東葛地方のバランスを取るなら、それくらい明確にすべき。
もう潰しあいの考え方はとっくに終わってる。


372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:29:23 ID:7l7rE0iK0
地勢を考えれば柏にオフィスなんておかないよ。
柏にあるのは人口規模に見合った支店需要だけだ。
最悪の場合これからは都心とつくば&水戸の間で
通過駅になる可能性だってある。



373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:09:25 ID:OVtLLhEa0
かしわ終わった。

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:29:38 ID:UQBZ+MeN0
かしわ再開。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:45:54 ID:OGNuSybi0
南流山住人だがおおたかだけ何故SC?南流山駅に何か作れや
  



376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:53:28 ID:Kd7j88v90
>>372-373
ほんっとにしつこいねw
おおたか厨(アンチ柏)はw

なんでもかんでも否定することしか脳が無いし
しかも中身も欲望願望の類で、すっからかんだしw

結局、君は何がしたいんだ?
こんなとこで柏を否定しつづけても君の人生得られるものなど何も無いというのに
本当にアホにも程があるな・・・

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:11:38 ID:7l7rE0iK0
>>376
では柏にオフィスがくる根拠を教えてくれないか?
北総の成田延伸後、都心アクセスが改善されると言われている
新鎌ヶ谷とTXおおたかに挟まれた柏が人を集める根拠を教えてくれないか?
たった今ガイアの夜明けで取材されていた稲毛の商店街が
なぜ衰退したのか教えてくれないか?

商圏人口が増えているにもかかわらず
商店が衰退している理由を

路線開発
ショッピングセンター
マイカー
駐車場

この4単語を踏まえて考察したのち
柏が見事に全て当て嵌るにもかかわらず
なぜ柏だけ衰退しないのか教えてくれないか?

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:27:32 ID:Kd7j88v90
>>377
ほんと必死だなお前w
こんな程度のことにそこまで思いつめてると、そのうちガンか何かで死ぬよ?w

まぁいいわw
とりあえずお前は俺について根本的に勘違いをしている。
俺は衰退など全くしないとは一言も言ってないし、言うつもりもない。

ただ東葛における柏の中心性が失われる事は無いとは強く言っておきたいだけ。

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:58:15 ID:Kd7j88v90
まずオフィス、これは柏のオフィス空室率が低い水準で安定しているのが
オフィス需要が活発である一番の証拠。
最近では銀行や証券会社など金融機関の新規出店や拡張移転の需要も後押ししていて
人気高の状況が衰える気配は全く無い。
ソースが欲しければオフィスジャパンのサイトでも見てみればいい。

それと柏が人を集める証拠だが、まず先にマイナス面を述べる。
郊外にSCが出来ることにより、SCで消化できる消費活動については
柏駅前も多少食われる事は間違いない。
そごう、ヨーカドー、もしくは長崎屋のどれかが撤退というニュースの一つや二つは
数年のうちにあるだろうとも推測してる。
ただ上記で挙げたような事は、あくまでもニーズに合った業態への転換を図るうえで
避けることのできない痛みであるだけで、柏そのものの価値が下落している証拠にはならない。
東葛地域で一番活発な経済活動が行われていて、一番マンパワーが集まる場所は
柏駅前である事実に変わりがあるわけではない。
撤退後の建物も、すぐ新しいテナントに取って代わるか、再開発の対象となるかするだろう。
町田の丸井be撤退→テナントビルへの転換など、最近のいい例だな。

人を集める証拠となるのはずばり、何十年にもわたり築き上げた都市文化に他ならない。
長年にわたり業務、商業の中心であるうえに進んだ集積は東葛においては他者を寄せ付けないレベルに成長した。
首都圏有数の古着屋の街となるきっかけも、ここに行けば仲間が居る、ここに行けば何かが起こる、こう思わせる事の
できる街が、東葛においては柏だったからだ。
こういう硬軟両面でリードし続ける事ができている限り、柏に人が集まるということは
逆の意味で言えば避けられないという事だ。

おおたかのSCにしても、柏の葉のSCにしても、ファミリー層を中心に人気は集まるだろう。
だがSCだけポンとある街というのは、パターン化された生活で起こりうる、パターン化した欲求を満たすのが精一杯で
決して「欲求の斜め上」を満たしてくれる街ではないということ。
そこらへんよく覚えておくがいい。

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:26:51 ID:IuII0yYg0
>>379
では反論しよう

オフィス需要がないからオフィスができない。
オフィスができないから空室率がさがらない。
もし需要があるなら再開発ビルはマンションではなくオフィスになっただろう。

人を寄せ付ける魅力が古着だけなら尚更終わりだろう。
古着の売上が年間いくらなのか?
売上の規模で言えば高島屋と丸井が柏の商業を支えている事実の方が重要だ。
仲間がいる、何かが起こるという期待に胸を膨らませるのは10代の話であり
これが街の根幹を支えているという論は君の主観的好みの話であって数字の話ではない。
欲求の斜め上が好きな10代と安全と利便性と選択肢の多さを好む上の世代では
可処分所得も年間消費も圧倒的に違うことに気づかなければならない。
さらにその10代はこれから更に減少していく。
そして柏が発信している文化などはっきりいって何もない。
東京が発信する文化の二次消費地として商業が地勢上仕方なく集積していたに他ならない。

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:32:56 ID:JwZeG6xQ0
>>379
nice発言!
とりあえず自分からもsc乱立について少しだけ言いたい
>>379程の説得力は無いが・・・

ららぽーと、イオン、おおたか、モラージュ、この4つが
柏駅と対立するSCだろう
ただ、全部柏駅の南西〜北西に建っていること。
東方面には自分が知ってる限りは遥か彼方のイオン千葉ニュータウンしか
目立ったSCがない

また>>361のような繁華街は嫌い。SCがいいって人もいる。
これは人の好みだから、その人たちをどうこう言うつもりはない。
ただ、そういう人は柏イオン、モラージュなどのロードサイド店に既に移ってしまっていると思う。
だから、今までイオンにも目をくれず柏駅に立ち寄ってた人が、
新規SCが開業したらいきなりそっちに移るのはあまりないんじゃないか思う。
簡単に表すと
イオン→おおたか、モラージュ→ららぽーと という人の流れはあるにしても
他のSCを使わなくて柏駅→おおたか、ららぽーと という人の流れは
当然あるだろうが、かなり大きなものではないと思うのだが・・・

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:41:13 ID:JwZeG6xQ0
>>380
ここまで討論してるんだからお互い腹を割ろうじゃないか。
正直に言ってくれ
君はどこに住んでるの?

383 :富士見公園 ◆GOD.YHR.AU :2006/09/20(水) 00:41:43 ID:lgNUuMXG0 ?BRZ(1112)
>>380
お見事
高島屋や丸井が支えてるんじゃなくて
駅前のスーパーだろ
柏の隣駅じゃ牛乳すら買えないんだから
柏駅前にいくしかないわなw

384 :富士見公園 ◆GOD.YHR.AU :2006/09/20(水) 00:43:56 ID:lgNUuMXG0 ?BRZ(1112)
5年遅れの流行より最新のものに触れたがる若い田舎者は
柏を通り過ぎていく
進む高齢化のためにばばぁ向けの店の充実が急務なんじゃないか?w
シマムラとかw

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:46:08 ID:JwZeG6xQ0
>>383>>384


386 :富士見公園 ◆GOD.YHR.AU :2006/09/20(水) 00:50:00 ID:lgNUuMXG0 ?BRZ(1112)
論じるスレが柏信者スレになるのが柏スレ
夢の中で柏は進化するが
朝起きると 駅前の悲惨な光景がw
心の病気が心配だ


387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:58:49 ID:JwZeG6xQ0
>>386
衰退衰退語ってもらって結構だが、
それよりも君、2ch人生卒業しろよ

388 :富士見公園 ◆GOD.YHR.AU :2006/09/20(水) 01:02:52 ID:lgNUuMXG0 ?BRZ(1112)
毎日入り浸れる暇人に言えw
言ってから自分で泣くなよw

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:06:24 ID:JwZeG6xQ0
>>388
わかったわかった
柏駅は衰退します
コレで満足かい?
それよりもニックネームかっこいいね


390 :富士見公園 ◆GOD.YHR.AU :2006/09/20(水) 01:08:13 ID:lgNUuMXG0 ?BRZ(1112)
満足もなにも衰退するからなぁw
こればっかりは仕方ないw
戦争でもおきれば疎開先とかになるんじゃね?ww

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:19:11 ID:qQ5PtydQ0
川崎駅前の衰退でも心配してろよ。

いつまでもくだらねぇ奴だな。
柏に粘着して何年経つんだお前は?

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:30:30 ID:qQ5PtydQ0
>>380
>オフィス需要がないからオフィスができない。
>オフィスができないから空室率がさがらない。
何を言ってるんだ?
柏のオフィス市場規模は八王子より大きく、新横浜や立川クラスなんだが。
これも千葉市の調査により明らかになってる事だ。ソースが欲しいなら言えや、URLくれてやるから。
どうもお前の言ってることはいつもいつも論拠に欠けるねらいがある。

>人を寄せ付ける魅力が古着だけなら尚更終わりだろう。
古着だけ?どうしてそう捉える?
一例として挙げてるだけという文意さえ読み取れないほど国語力に欠けてるのかお前は?
気軽に飲める小洒落たバー、激戦区とも言われる力の入ったラーメン屋の数々
サブカルチャー的な店を生む土壌として、まさに長年をかけて培った都市文化が大きな影響を与えているという話を
こちらはしてるんだが。

>欲求の斜め上が好きな10代と安全と利便性と選択肢の多さを好む上の世代では
>可処分所得も年間消費も圧倒的に違うことに気づかなければならない。
それこそお前の自己中な主観だ、本当にどうでもいい。
欲求の斜め上を求める世代がなんで10代限定なのか非常に理解に苦しむ。
一例を出すが、酒を飲みながら生演奏のジャズ聞きたい大人の欲求を、おおたかSCが満たしてくれるのかね?


はぁ、それにしても、いつもそうだが、アンチ柏は本当にああいえばこういう的な奴だな。
主観私情織り交ぜて難癖付ける事しか能の無い人間、まさに議論もままならない。

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:37:25 ID:JwZeG6xQ0
>>392
信用してないわけじゃないがソースくれ

>>381の意見に反論する人いる?

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:05:42 ID:IuII0yYg0
>>392
俺がいっているのは需要であって規模じゃない。
規模なら千葉市などは大きいが需要の減少と老朽化で空室率があがっている。
支店需要しかないのに君は何を言っているんだ?
船橋の駅前にあるプラウド船橋、
あれは直前までオフィスにしようとしていたがマンションになった。
これが郊外の現実だろう。

洒落たバーの売上はいくらですか?
ラーメン激戦区は柏より松戸だろう?

サブカルチャーはサブでしかない。
ニッチ需要を満たしても阿佐ヶ谷のようになるだけ。
重要なのは人の流れと集積力。
今まで路線開発がなかったから人が集まりその結果サブカル度も進んだだけなのに
なぜ主体性を持って柏が発展してきたと勘違いしているのだ君は?



395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:21:52 ID:I6kKOMAY0
372あたりは、おそらく病気でしょう。この人、新しい商業=最高の都市らしいな。

俺は、この地区のバランスを考えるためにも商業だけでこれからも柏を
大きくするのは脳のない流山のやりかたと同じ。実際、もう少し、人減ったって
別にいいんじゃない??人減っている今のうちに綺麗に区画整理しろ って
感じ。オフィスに関しては、柏市のやる気次第ではいけますよ。しかも
周りにライバル無しだからね。SCみたく小売業の競争は馬鹿みたいに過当競争
になるからそんなレベルの低い競争から逃れるべし。


396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 03:08:51 ID:uajzmOwc0
>>377
なんで稲毛あたりと柏を同列で語るんだろうな。
稲毛と柏じゃ繁華街の質と規模が全然違う。


397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 03:38:29 ID:s1DkWsyO0
>>394
柏のオフィス需要は根強いよ。県下主要3地区(千葉、船橋、柏)のオフィス空室率の
数値を見れば分かる。前々から柏が一番低いから。5%を越えたら高いほうだよ。
中小規模のオフィスビルの建設も、駅周辺では絶えず続いている。

>洒落たバーの売上はいくらですか?
この場合、売上云々の話ではない。その有無の話。
古着屋街もそう。売上の話ではない。文化とその土壌の話。
売上売上言ってるが、繁華街は売上だけで量れるものではない。

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 04:00:10 ID:uajzmOwc0
洒落たバーに直行直帰するわけじゃないから、バーに行くまでにいろいろ店を覗いて金を落としていく。
古着屋に行く奴も、セレクトショップにも行くだろうし、ゲームやら書籍やらを買ったりもするだろう。
帰りに飯も食うだろう。

こういうサブカル的な要素があれば多様な消費活動が生まれる。これが柏の強み。
ショッピングセンターからはサブカルチャーは生まれないからな。

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 11:56:58 ID:AXoVppA30
>>394
確かに今までは路線開発がなかったから柏に集まっていたと見ることも出来るが、
だからこそSCが出来たくらいでは簡単に没落しない柏の土壌が出来上がったと見る。
おおたかが発展しても柏駅前を食いつぶすわけではない。

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 14:45:35 ID:N/Et0t310
おおたかなんて出来なくて良かったのに…
柏があれば十分でモラージュがあれば十分だたのに

家のばーちゃんの家壊されたウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:20:32 ID:fny0GQvi0
>>400
南流山住人だけど君も流山市民?俺は南流山がもっと栄えてほすい・・・

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:55:42 ID:N/Et0t310
>>401
yes駒木住人
南流山は中途半端状態に道路をほじくった形跡が痛々しいのぅ

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:04:34 ID:YFxO7RBQO
モラージュ、そろそろヤバイらしいね。
働いてる知り合いの話だと、「潰れるかも分からんね」だそうだ。
ホントかぃw

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:33:34 ID:/mKNQ4Z1O
>>403
なぜかモラージュは佐賀にもあるらしい。
モラージュ佐賀は増床もしたらしい。
よって、
佐賀>>>柏


405 :404:2006/09/20(水) 21:50:37 ID:wZP2PdK/0
↓モラージュ佐賀の増床はこれかららしい。
http://www.mallage.com/tenant/saga/index.html

↓しかも埼玉県菖蒲町にもモラージュが開業されるらしい。
 (2008年春開業予定)
http://www.mallage.com/tenant/shobu/

よって、
佐賀=菖蒲>>>>>柏ワロス

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:45:01 ID:JwZeG6xQ0
恐らく柏モラージュは見捨てる方向で行くんじゃない?
それはともかく、
ららぽーと、おおたか、イオン、(モラージュ)は互いにかなり近い距離に立地する
足を引っ張り合わないのかね?

407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:25:13 ID:lz/K8HNB0
>>406
守谷もかなり車社会型店舗が密集してるがどうなんだろな。
俺は茨城に行ったことないからわからんが。

>>401
超ご近所さん発見!俺も南流山。
駅周辺にある駐車場や空き地を一つくらい潰して店作って欲しいね。
ロータリーと駐輪場を整備して息切れってのは勿体ない。
でもおおたかと同時に開発はできないだろうな。財政ヤバイし・・・。
将来への投資が市にちゃんと返ってくる頃まで、南流山は放置かもしれん。

408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:44:37 ID:SZ9X8KEF0
南流山は再開発なしではなかったかな?
なんか最近、お隣の新松戸みたいになって来たよね。
ちょっとがらの悪い感じ。松戸の風が吹いている。

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:58:25 ID:VpG9yKY+0
モラージュの動向は私の今までの予想通り。あとは、柏の葉とおおたかで潰しあうだろうから
実際、柏はあまり減らないと思う。しかし、柏はやはりオフィス需要を伸ばし、
もう少し都市として魅力的にする必要はあるでしょう。イオンももう飽きた間は正直否めない。
実際の所は、イオンの客も柏に戻るでしょう。
しかもおおたかの場合、対象になるのは、つくば沿線住民と野田住民、豊四季住民くらいだろうね。
うちは松戸よりの柏だが、地元の人と話してても、松戸市民とか柏住民でも常磐線沿線住民はまず
おおたかには行かない、これが一般的な考え方ですね。20人くらいに話しても
全員行かないだとさ。実際、流山の開発は あ〜そうなんだ 程度 で
認知もされていないことがわかった。この現状には 少し驚いたが。
確かに流山って全国区どころか千葉県民でも知らない人多いからな。
実際、ここのスレで騒いでいるほど、実際世間は流山には眼中なし って
感じであった。流山市はCMでまず流山市の宣伝でもして流山自体を
アピールした方がいいんじゃない??

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:14:13 ID:GFqPkj+x0
>>409
自分は少し違った見方をする。
なんだかんだ言ってもロードサイド店が好きな人はいる。
その人たちは勿論おおたかSC、ららぽーとのリピーターになるんだろうが、
その人たちはイオンやらに行ってて柏駅には立ち寄ってない。
ちょっと前に、ファミリー層はSCのほうがいいって意見があったが
そのファミリーは、ららぽーと&おおたかSCが出来てから柏駅に立ち寄んなくなる?
まさか。もうモラージュやらイオンやらに行ってて既に柏駅には家族連れで来てないでしょう。
ただそのSCも乱立、パイを必死に争う。
最悪の場合、お互いをつぶしあった結果、どこも売上が伸び悩み
テナントが撤退、ただの大型スーパーになってしまうことも有り得る。



411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:18:52 ID:GFqPkj+x0
もし、おおたか駅におおたかSC、イオン、ららぽーと、モラージュが合体したような
馬鹿でかいSCが開業したなら柏駅も相当危ないと思うが、
結局は狭い範囲でSC同士が反目してるだけ。
つまり、東方面にSCがこれ以上出来ても、SC同士が相殺しあうだけ。
もう柏駅にはそれほどの影響は出ないってこと。



412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:23:50 ID:GFqPkj+x0
間違えた
4行目、西方面だな

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:25:29 ID:JDDgUSlv0
柏は流山を意識するよりも、東京への買い物客の流出を減らして
行った方がいいと思う。その為には柏ですべて用が済むようにし
ないといけない。とりあえず商業面はハンズの誘致、後はオフィス街
を作って行けば安泰な気がする。

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:31:20 ID:UWOyUbx30
ハンズはステモ(既存の方)に入るらしいんだがどうなんだろう・・・

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:32:23 ID:yrKmNA3a0
SCもただ建ててるだけで正直な所、モラージュとイオン柏なんかも店が違うだけで内容ほとんど
変わらないし。正直、買いたいブランドもなければ本当にただの大型スーパーだね。
実際、見方を変えると、モラージュの客がイオンに行っただけかも。今度は柏の葉、流山と
流れる。最初にできたSCから順につぶれていくのかもしれない。電車で柏にくる需要を
考えると今後も柏安泰でしょう。SC好きな人は、車でこれらの店をひたすら
行き来するのかもしれない。実際ドンキホーテとモラージュはもう実際、存在感ないに等しい。
16号モラージュ前の渋滞が6号イオン前にシフトしただけだね。
実際そごうでさえも今、利益黒字しっかり取れてるみたいだし。柏で危ないのは
イトヨだけかも。実際の所、おおたかも柏の葉の計画も、モラージュもイオンも一日中は
いれない。1日中見てるほどの規模も魅力もないからSC同士の潰しあいで終わる可能性も出てくるね。

416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:32:47 ID:3VRwEJrl0
ハンズもねぇ
ロフトもねぇ
オフィスもねぇ

野田線沿線は栄えてねぇ
東京も遠い

ここのみなさんはバカですか?


417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:39:47 ID:yrKmNA3a0
要は、その場所で1日つぶせるかじゃないかな。1日中いれるような魅力のない場所は所詮毛の生えたスーパーでしか
ないと思う。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:45:25 ID:r7aplA1VO
>>405
モラージュ佐賀なら一日中潰せそう。
佐賀に引っ越そうかな〜♪

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:50:59 ID:Q+vn4WL70
柏そごうは売上減が続いてて危ないよ。
黒字の可能性は低い。

肝心なのは、もしそごうが撤退してもあたふたしないこと。立地の良さに変わりは無いので
そごうよりは体力のある西武百貨店が介入してそのまま西武柏店(ロフト付き)になるかもしれないし
どこかのファッションビル経営会社が買収して、大改装の後、ステモのような場所に生まれ変わるかもしれない。
内容を見直して破壊すべき部分は破壊して、より時代に即した施設に生まれ変わる事もまた重要。
いつまでもそごうに執着するのは必ずしも正解ではない。

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:07:24 ID:3VRwEJrl0
>>419
船橋の真似事したいのか?

柏の商業は船橋より25年遅れてるからな

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:58:43 ID:E62TlxGF0
>>410
柏駅にとって一番ダメージが大きい要因は、
守谷・野田・流山・柏北部住民で常磐線からTXに移った人。
この人達はブームが終わった後でも柏駅からおおたか・柏の葉SCに移転する。
これらSCは、松戸等の常磐線沿線やそれ以東から来る客はハナから勘定に入れてないと思う。
郊外SC同士で車ユーザの奪い合いは激化するだろうね。
ただSCはTX沿線の人口増を見込んで出店している。
今後数年は多少厳しくても我慢して続けていくはず。

柏駅は上記の要因で客が減るが、
自動車で柏駅に来る人も今後ますます減っていくだろう。
駐車料金を気にする人は既に柏駅に来ていないだろうけど、
郊外SCのほうが近くて品揃えも満足できるとか、そんな理由で来なくなる人がいるはず。
んでヨーカドーの裏みたいな駐車場を潰して再開発をするわけだが、
これが続いていくと車で来れない街になる。
そうなった時、商圏の鉄道沿線にどれだけ多くの人口を抱え込んで他の駅にない魅力を持てるかが勝負。
柏駅周辺はどんどん大型再開発をして今以上に駅前型に特化していかなきゃいけない。
楽観して胡座をかいてはいけない。

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 03:30:48 ID:3VRwEJrl0
>>421
>これらSCは、松戸等の常磐線沿線やそれ以東から来る客はハナから勘定に入れてないと思う。
郊外SC同士で車ユーザの奪い合いは激化するだろうね。

甘いよね。
勘定に入れてるに決まってるじゃん。
ついでに常磐利用者もこれからどんどん減っていくよ。
最初は誰もが様子見、SC開業で本格的に定期をTXに変える人が増えて
2010年になると柏〜新鎌ヶ谷間の松戸住人も北総に移りだすよ。
2015年あたりに外環道が完成して常磐、京葉、東関東を貫くと
外環周辺にもSCが必ずできるだろうし
柏のお得意さんの松戸市民の湾岸アクセスが容易になって
松戸〜浦安15分、松戸〜幕張15分の世界が待ってるよ。


423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 04:44:35 ID:F+P5y5/g0
>>422
相手にされてないのにいつも乙w
市川も早く柏に追いつけるといいね。

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 04:46:33 ID:FzHfVP+50
まあ極力悲観的に見ようとすればID:3VRwEJrl0みたいな意見になるのも無理はない。
しかしそういった悲観的な意見も、それはそれで耳を傾ける必要はある。
実際、船橋駅前なんて今はもう目も当てられぬ悲惨な姿を晒している。街が死んでる。
柏駅前が将来あんな光景になってしまう可能性はないわけではない。

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 05:16:46 ID:Q+vn4WL70
シンクロの採点は、最高点と最低点と無視して、その間の点数を平均化したものが
演技者に対する評価となる。
こうして算出された点数は、コンセンサスとしては結果的に正しい場合がほとんどだ。

何が言いたいかというと、極論は極論に過ぎないということ。

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 05:35:54 ID:3VRwEJrl0
>>425
本当に甘いよね

例えば船橋の話をしようか。
今南口に建っている商店街のビルのほとんどが60年代にデパートとして
建てられたんだよね。
絶頂を迎えたのが70年代、東洋一のららぽーとができたのが1980年。
25年の間デパートがスーパーになりディスカウントストアになり100円ショップになり
雑居ビルになったりしながら小売は苦労してここまできた。
一度グーグルマップで京成船橋の南側を見てごらん。
市や県の力を借りなくても民間がとっくに動き出しているのがわかるから。
まぁ柏は25年遅れでこれから苦しむんだろうけど
船橋はとっくに次の50年に向けて動いちゃってるからね。大丈夫?柏。
あっそうそう柏は国の金で20階そこそこのマンションを建てるらしいね。
船橋は三菱地所が38階建てのマンションを市役所の近くに建てるらしいよwww





427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 06:20:44 ID:FzHfVP+50
船橋が衰退したのは事実。それを先進的だと言うのは詭弁だなぁ。
柏が衰退していくシミュレーションを描くより、既に衰退してしまった
船橋をどう活性化していくかを考えた方がいいよ。船橋の人ならね。

てか柏の20階そこそこって29階のやつのこと?
他にも柏の葉じゃ三井が35階、34階、32階を建設中だよ。
まあ、知らないんだろうけど。

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:00:02 ID:3VRwEJrl0
>>427
船橋が衰退したと思っているのは
甘ちゃんだよ。
小売の総額は落ちてないんだよ。
柏が優れているわけでもない。
結局は人口比相応なんだよね。

いいこと教えてあげるよ
幕張にベイタウンができても彼等は千葉駅前にはいっていないんだよね。
柏の葉も同じことがおきるだけだよwww
長い目で見るとこれから東葛は尻すぼみだからねぇwww


429 ::2006/09/21(木) 07:27:24 ID:FzHfVP+50
最早意味不明

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:25:31 ID:zghztXlDO
おおかた、机の前で地図や統計書やネット上の記事なんかを見ながら現実をろくに見ないで書いているんだろうよ。
書き込みを一瞥すれば最新の情報や具体な店や通りの名前などの記述がなく、専ら過去の開発とか、人口とか、交通の事くらいしか書いてないことは見え見え。
柏について論じるなら、まず現場を体験してからにしていただきたい。

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:34:37 ID:UWOyUbx30
>>428
だからSCが出来たからってお前はいきなり柏がデパート撤退続出なんて状況になると思っているのか?
船橋だって大型店は残ってるじゃん。何で柏だけ大きく衰退すると言い切れる?

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:43:31 ID:UWOyUbx30
だからID:3VRwEJrl0はこれから柏が衰退するだけじゃなく
船橋のようにこれから伸びていく可能性も否定するなってことだ。

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 15:41:30 ID:3VRwEJrl0
>>430
おいおい、俺は週一回は野田線乗って柏へいってるよ

柏の葉に高層マンションがたつのは当たり前だろ
八千代の東葉高速沿線やユーカリだって駅前に建ってるんだから。

住に転換できず商の成功体験に縛られて
柏を憂うことができないとこれから50年地獄をみるよ。

駐車場なし、路線の基点性が薄らぎ、市内の他の駅前は南柏以外死んでる。
こんなんじゃジリ品になっちゃうよ。ただでさえ都心30分圏からはずれてんだから。
こんな市政を許しちゃいけないよ。




434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:53:06 ID:UWOyUbx30
再開発を出来るだけ早期に進めれば
柏への悪影響を最低限に食い止めることは可能。
加速的に衰退はしない。

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:57:23 ID:AELG3b700
柏のスレで船橋や市川が盛り上がっているが、
柏と船橋の違いは、柏は今が都市として一番の盛りを迎えているとこと、
船橋はどん底から徐々に抜け出し、少しずつ回復している所が一番違うと思う。
柏の将来は、今より上に行くか下がるかはやはり、この秋以降SCの開店を見なくては
正直誰にも判らないとおもいます。
がんばれ柏。

ただ船橋は、11月に京成が高架となり来年度以降に、京成船橋駅周辺の高架下に
ショッピングモールができ、更に山口横丁周辺の再開発が始まる見込みです。
それとロフト脇の再開発第二期も動き始めると思われます。
船橋もこれからの数年で大きく変わるみたいです。
どちらの都市も沿線を代表する都市として成長して欲しいです。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:48:03 ID:FzHfVP+50
そういうこと。双方それぞれ頑張れば良いの。

なのに約一名、こうも突っかかってくる理由は何なんだろう。
何か柏に対する負の感情が見え隠れしてるよ。
その負の感情は、どこから来てるんだろうね。

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:24:26 ID:lPIj5p0s0
柏と船橋に挟まれて発展できなかった町に住んでいることからじゃね?

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:57:52 ID:LxyZRzqh0
それだと鎌ヶ谷ということになるぞ?

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:05:51 ID:TU+J0LX90
>>436
だな。まともな流山市民や船橋市民が見て書き込んでくれたり
してるのにものすごく痛いコンプレックスの塊みたいな奴が一匹いるなw

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:15:42 ID:GFqPkj+x0
そごう潰れるかもしれないって少し前に書いてあったあったけど
今の売上高とかわかる人いる?

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:15:52 ID:Q+vn4WL70
>>436>>439
その約1名はここじゃ収まりきれずにあちこちで無差別に柏叩き。
今日も鉄板で暴れてやがるし。
常軌を逸していてもはやキチガイのレベル。

>>440
2年前が201億。
んで、お国板の百貨店スレの書き込みで、どっかの月の
前年同月比全国ワースト10内に柏そごうの名前もあったから
なんとなく苦戦してるんだろうという雰囲気は感じる。

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:40:14 ID:GFqPkj+x0
>>441
thanks

つーか何でそいつは書き込み続けてるんだろうね?
別に2chに書き込んでも柏のイメージが下がるわけでもないし
増加率が下がるわけでもない
2chの情報で家買う奴なんてバカを除いているわけないし。

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 02:16:10 ID:Re5TSM+m0
守谷市民、野田、柏北部市民は恐らくもう柏駅は利用してない
守谷にはたくさんのロードサイドが出来ていて
もう柏駅に訪れる必要がない。
柏北部市民は今はモラージュを利用している。
ららぽーとが開業したところで、モラージュがららぽに交代するだけだと思う。
おおたかも、柏駅に与える影響よりもSC同士の食い合いの方が目立つと思う。
結局商業面に関して多少の衰退はあっても、大幅な衰退はないと思うが・・・
人口増加率も凄いしね。勿論楽観視しすぎも良くないが


444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 02:22:48 ID:2n0+az5H0
みんなから叩かれる約一名カワイソスw
柏に人が集まらなくなるなんて主張してる奴が、何の用で柏に週一で来てんだ?w

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 02:30:32 ID:Ce09vrih0
叩かれても柏の衰退は今後明らかになる

まぁおまえら癒しあってろよ

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 02:41:52 ID:Re5TSM+m0
>>445
もし柏駅の東西南北がSCに囲まれるってことなら、
商業面のダメージを受けるのは理解できるけど、
実際は南西〜北西だろ?しかも狭い範囲に4箇所も。
しかもそんな広くない店舗面積に
ららぽはシネコン10室、おおたかは11室、ただの潰しあいだろ
これじゃあロードサイド好きも分離する。売上も伸び悩む。
ロードサイド好きももう柏駅にいないわけだし。

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 07:16:37 ID:uUism5+Q0
>>445
駅前の小売規模は縮小するだろうね。そんなのは誰でも分かってるよ。
まあ、これを衰退と言ったら船橋の衰退レベルは柏の比ではないが。
要約すれば船橋のような道を辿って欲しいんだろ?柏に。

そもそも大型SCが4つってものすごい規模だからね。
これで駅前への影響が出ないなんてことは考えづらい。
影響は出る。

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 08:26:42 ID:ynLgCEpWO
小売流通の縮小は時代の潮流。今後はサービス・外食産業や、カルチャーなどにシフトしていくでしょう。
柏駅前でも既に、アートラインプロジェクトが始動しており、先を見越した軌道修正の動きがあります。

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:26:47 ID:OylW7BWJ0
そう。SCとか商業が全てじゃないの。まあ、要は、流山はSCできたら先がない。
将来先があるところは、発展するの。

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:54:44 ID:eCQGs6Xi0
まあいいじゃないか、流山は東京から20分台で緑多い住宅密集地に、
柏は産業が集まる都市に、守谷や野田は一戸建てと自然を売りにした街にってことで。

南流山は1年前のマンションラッシュが落ち着いて、まったりしてきたね。
TX沿線はもっと急に人口が増えるかと思ったけど、
売り出してる物件の少なさ・駅からの遠さが様子見ムードを誘ってる感じなのかな。
おおたかと柏の葉の駅前マンションがどれくらいで完売するのか気になる。
これらが即完売するようなら、おおたかも柏の葉も区画整理が終わり次第ガンガン人口が増えていきそうだ。
区画整理したのに天王台や南流山のように駐車場や空き地が多い状況になったら寂しいわ・・・。

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:29:28 ID:S37MVC1z0
>>450
人口増加は結構表れてきてないか?
今までは柏が松戸増加数で上回ることなんてなかったし、
流山も浦安に負けず劣らずの増加率を示してる。
もっともあと2〜3年もすれば、何れにせよはっきり傾向が表れてくると思う。

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:24:20 ID:L7E72pcW0
でも柏は駅前再開発等をして魅力を上げることも重要だが、
柏駅と柏の葉キャンパス駅間にスムースに移動できる交通
手段の整備が必要だと思う。
要するに柏駅-流山おおたかの森駅-柏の葉キャンパス駅間
の回遊性を高めることができればお互いがより発展してい
くことが出来るのではないかと。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:05:30 ID:O82IBZpk0
東武+TXで9分(乗換え時間含まず)、またはバスでも19分(渋滞非考慮)
だけど、これじゃ不足か?

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:05:17 ID:NFiGGJx30
新鎌ヶ谷>>>>>>>>>>>>>>おおたかのもり

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 02:15:19 ID:dhdIsjhd0
北総がパワーアップしたら柏は大丈夫?
松戸鎌ヶ谷方面からの乗降客が激減しそうなんだけど




456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:50:43 ID:rHLhciaZ0
>>455
北総のパワーアップって何だ?
成田伸延のことか?
それだと東京までの所要時間は変わらんわけだし、大した影響があるとも思えん。

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 10:40:51 ID:6VDtcvUS0
めちゃくちゃ強力になるよ。
北総特急で日暮里まで15分。

停車駅は
新鎌ヶ谷→高砂→青砥→日暮里→上野

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:07:43 ID:Cer7CAWT0
>>457
日暮里ー高砂で既に13分なのに、残り2分で新鎌ケ谷までいけるわけないだろ。

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:15:04 ID:410Go2vf0
運賃とご相談をおすすめします。北総はつくばよりも本数少ない
負け組み。会社はまず認めないから、あまり影響ないと思うよ。
しかも新鎌ヶ谷なんか何もないんだから定期とか買ったら最後。
帰りによる場所もない。

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:19:23 ID:G00c6YLP0
日暮里からJRの定期買うから、相当な値段になるね。

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:30:44 ID:dhdIsjhd0
どうも日暮里まで20分でつないで
運賃を下げて増便するらしいんだけど

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:37:03 ID:40/3YT1y0
>>453
柏市街と柏の葉をダイレクトに結ぶような動線が欲しいんでしょ。公共交通で。
東武+TXだと柏市街−おおたかの森−柏の葉の一直線の並びになってしまって
回遊性という言葉は当てはまらない。
バスも両間19分で、しかも便は今のところ1時間に1本くらいしかない。
時間にしてもかかり過ぎだし本数も少なすぎる。

>>457
新鎌−日暮里が15分?現時点で30分以上かかってるけど。
停車駅無しのノンストップでかっ飛ばしても無理っぽいぞ。
IDからして怪しいしw

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:23:30 ID:BWxI/olW0
でも鎌ヶ谷方面から柏方面に行く人より、船橋方面に行く人が断然多いと思う。
それより心配するのであれば、やはりTX沿線の人の流れの方が大事だと思う。

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:44:37 ID:ApP6ikFu0
北総の運賃値下げなんてソース見たことがない。
京成と通し計算にでもならない限り、大幅な乗客増はないよ。
京成と通しでも、京成は高いし都心で他社に乗り換え必須だし。
それに新高速開通で運賃下げたら、北総は折角乗客増えても相殺してしまい
いつまでも利子払いしかできず巨額の負債返済は不可能になる。
よってネタだろう。本当に必死だよなアンチは。

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:02:25 ID:LYIap8lM0
やっぱり我孫子だよこれからは。我孫子の人口増は柏中心街の発展にも直結する。
柏の葉なんかの人口が増えるよりよっぽど効果的だろうね。
だから最近の我孫子駅前で行われてる宅地開発はとても素晴らしいと思う。
来春には我孫子駅前だけで人口はざっと3000人増える。

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 00:18:31 ID:Pjq+giXA0
我孫子は微妙と言う人もいるが、けど、我孫子のあのホームは柏にとっては
うらやましいもの。柏まで3分であの立地なら悪くはないね。通勤も始発があるから
座れること考えると確かに悪い場所ではない。買い物もエスパあるし。
北柏がもう少し充実してほしいところだよね。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:07:26 ID:kd0KKV840
>>466
我孫子はおれも好きだな。あのまったりした感じが。
ちょっと住んでみたいと思うおれは松戸市民w

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:14:37 ID:25POk7cM0
北柏も西口が再開発予定だね。
一体何になるのやら。
我孫子と柏に挟まれてあまり発展しないだろうけど
駅前にそこそこのスーパーが一つくらいあってもいいね。
マンションにすると6号と常磐線に挟まれてうるさそうだ・・・

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:21:02 ID:4WOuAK9x0
来年3月に南船橋へ引越しをする者です。
柏を離れるのは淋しいけどこれからは・・・・
通勤が楽になり買物も便利なので主人と決断しました。
新浦安や幕張ベイタウンに住む知人の生活を伺ってから
正直劣等感に似たものを感じるようになりました。
ごめんなさい


470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:23:36 ID:25POk7cM0
うん、さっさと引っ越してもうこのスレに来ないでねwアンチ君w

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:31:39 ID:kd0KKV840
あ〜、また来たか…w

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:59:26 ID:Pjq+giXA0
北柏は、スーパーは欲しいところですね。北柏の西口も綺麗に整備して、
駅のロータリーとスーパーとマンションではいかがでしょう。
あの西口までの通路がなんか田舎臭い。あと北柏西口前に停車するバスもなんか窮屈で
かわいそうだからロータリーを作って綺麗にしてほしい。

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 06:30:35 ID:f1OXjqlF0
北柏は、北口/南口というのが正しい呼称だよ。
現在、区画整理が施行中で、暫定駅前広場が建設中。


474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 15:02:28 ID:xiIJxyjX0
ほう、ららぽーと柏の葉にHMVが出店か。
柏市内にタワレコ、HMV、ディスクユニオン、新星堂の4つが揃うのはなかなかのもんだな。

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:59:41 ID:HQQtX66N0
>>474
まじで?タワレコあるしHMV入らないとおもてた。

476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:14:58 ID:7SWK05qu0
まあ柏の葉にもHMVくらいはないと。
むしろ柏駅前にTSUTAYAはいつ出来るんだって話。
JA、常陽銀跡地の再開発ビルにでも入ってくれんかな。
大規模なやつ。

477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:17:57 ID:RK3s9bQK0
>>472
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/yakusyo/sosiki/B_TORY/TORY_KUK/KUK_KIT/image001.jpg

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 09:39:18 ID:e91antdc0
>>470
もうすぐ引っ越すから、安心してて。
次に帰ってくるとしたら、2030年頃かなぁ。


479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 10:03:21 ID:2Xu1OfWH0
>>478
お前の引っ越しなんぞどうでもいいんだよ。
このスレに来るなってのがみんなの気持ちなんだよ。

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 10:25:27 ID:GxTkBkj00
CD屋をありがたがる時代は終わってるんだが。

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 10:28:38 ID:GxTkBkj00
【中古マンション価格(06/1-6)】
駅名 中古価格 前期比(05/7-12)
(70u換算)
柏 1440   7.9
市川 2456 6.4
新浦安 3346 4.6
検見川浜 1630 1.3
白井 995 0
松戸 1758 -1.2
八千代中央 1715 -2.4
京成大久保 1652 -10.3
新船橋 1609 -14.6


柏は八千代以下かよ

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 10:57:39 ID:gTPDcCQt0
柏市は面積は広いのに鉄道網が極めて貧弱だったからなあ
北部なんてTXが開業するまで鉄道が皆無だった


483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 11:09:59 ID:gZy1qHih0
>>481
八千代中央って平均的に築年数が浅いんじゃないの?


484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 11:50:23 ID:fI2mIvGK0
またゴキブリが湧いてきたなw
 


485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 13:16:21 ID:XW6EPZwNO
船橋から柏の葉キャンパスに来年引っ越すものです。
交通はよかったのですが、治安が悪くゴミゴミした街並みに辟易していたため、思いきって決めました。
柏北部は自然や公園が豊富で、ららぽーとや柏駅などショッピングも充実してるらしく、前から目を付けていました。
柏市民のみなさんどうぞよろしくお願いします。

486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 16:08:15 ID:gWLxhDFL0
確かに、船橋、市川の最大の欠点は道路が狭い。渋滞が多い。
確かに市川、浦安、船橋は治安が悪い。

鉄道は充実してるんだけどね。
しかし市川は完全、車社会だよ。道路沿いにはいろいろあるけどな。
駅の規模はしょぼすぎるからな。
それにくらべれば柏の渋滞はかわいいものですよ。

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 17:12:02 ID:gZy1qHih0
市川は道路沿いにもなんにもないよ
市内で唯一まともな商業施設がコルトンだけだから
土日なんてららぽーと以上の渋滞になるし。
市川の人間ってブランド志向が強くてプライドが高そうな感じ
だから、地元でなんか買い物なんてしないから
駅前とかがどんどん寂れっていてるんだと思う。


488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 18:01:12 ID:5VVs+Ua20
市川人は地元に商業施設なんか求めてないだろ。
充実した生活環境があればそれでいい、それが市川。
まあその環境すら微妙だがw

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:50:02 ID:yr6sTssD0
市川は交通の便の良さと住環境のバランスがいいと言うべきだな。
江戸川区は犯罪大杉だし土地が狭い。船橋だとちと遠いしドヤドヤしてる。
駅前は再開発してるから何とも言えないな。
京成百貨店の街区には結構期待してるんだが。

490 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/09/27(水) 00:44:00 ID:8n3TKLdW0
ちょっと前に話題に出てた日経の柏農協・常陽銀行跡地再開発についての記事。
一応見つけたんで再開発に関する記事の一部を抜粋する。

日本経済新聞二〇〇六年九月五日(火)35P(東京欄)から一部抜粋

東口で十一月中にも着工が見込まれるのは、イトーヨーカドー柏店裏手の駐車場から成る
敷地約二千九百平方bのマンション。一、二階に約千九百平方bの商業スペースを設け、
三−二十九階で百九十一戸を分譲。マンション建設と合わせ道路も一部広げる。東口の商店街
「柏二番街」の隣接地、約六千九百平方bも再開発する予定。現段階で九階建てと五階建ての
二棟に、店舗中心に導入する案を検討。歩行者専用道路も整備する。今後都市計画決定や
事業計画認可を経て、二〇〇八年度以降の着工を目指す。


これを見るとまだ案の段階みたいだね。時期的に概要はほぼ決定だと思うけど。
ただ不可解な点がある。再開発地面積が日経と都市再生本部で随分違う。
・JA、常陽銀跡地の再開発地面積
日経記事中:6900u/都市再生本部HP:8600u
・イトヨ裏マンション再開発地面積
日経記事中:2900u/都市再生本部HP:3830u
ttp://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/02.html(都市再生本部)

イトヨ裏のほうまで違うとなると、考えられるのは周辺道路面積を再開発地面積に
含めるか含めないかの違いかな?それとも単純に用地面積が減っただけか…。
そうそう、織れが見た記事には地図は載ってなかったよ。
>>201>>280の人は千葉版とかの記事を見たのかな?

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 02:48:29 ID:Ff3wkpAi0
>>489
一言でいうと川口化が進んでいるな。


492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 07:43:32 ID:wHaKtz520
>>490
201=280です。地図は千葉版だけのようです。市の図書館か、
かしわインフォメーションセンターに行けば見られると思います。

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 11:56:15 ID:QHTNQRpV0
>>489
市川が必ずしも安全とは言えないけどな。

刑法犯認知件数 (H18年 1月-8月末)
    総数  粗暴犯 侵入盗 車上狙い ひったくり
江戸川 8193 322  0453  558   151
市川市 6785 218  1009  690   228

人口考えるとどうなんだろね。

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 16:06:15 ID:vmJBGES40
>>490
常陽銀行跡地の開発面積が半分という事は、やはり無いように思えるな。

8600→6900なら1700uの違いだけなので感覚的には
日経の記事は5分の1ほど面積が減ってるというとこかね。

495 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/09/27(水) 23:01:10 ID:8n3TKLdW0
>>492
アンガト!行ってみます!

>>494
まあ、かしわインフォメーションセンターに行ってみようw

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:41:50 ID:aVWEwX850
川崎に新たな顔大型商業施設『ラゾーナ』
 川崎市幸区の東芝堀川工場跡地に建設が進められていた大型商業施設「ラゾーナ
川崎プラザ」が二十八日、オープンした。
 JR川崎駅西口に直結する同施設は約十七万平方メートルの延べ床面積に約三百の
専門店を抱え、首都圏最大級という。「東京と横浜の通過点」と言われてきた川崎に
客足をとどめるための新しい「顔」と期待されている。
 家族連れが一日楽しめるよう、映画館やスポーツクラブ、アミューズメント施設も
備える。最初の一年間での目標来場者数は二千万人。同日午前九時五十分からオープ
ニングイベントが行われ待ちかねたたくさんの来場者であふれていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060928/eve_____sya_____002.shtml

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 01:10:37 ID:c5KYAADK0
柏だろ。川崎人は川崎いきな。

498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:29:39 ID:3NtprbXN0
人が減ってきたのを実感する。


499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:34:13 ID:IXCNxoRp0
朝ラッシュに改札を通る人は減りましたね。

で、何か?

500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:37:43 ID:GYMrb5n00
柏駅周辺の人だかりも、ってことでしょ?
俺も最近の柏駅前はどこか閑散としているように見える。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:45:52 ID:JfQcK1qD0
昔が多すぎたんだろ。

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:48:08 ID:IXCNxoRp0
またいつものアンチ柏の単発厨かよ。

そう書くことで既成事実にしようとしてる意図がミエミエなんだが。
人通りが相変わらずな事くらい歩けば分かるだろうに何をホラ吹いてんだか。

てかお前いつもそればっかり言って煽ってるよね。
しかもあちこちで。こりゃとんだ変人だわ。

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:59:52 ID:3NtprbXN0
>>502
感じないなら君が鈍感なんじゃないか?

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:01:24 ID:IXCNxoRp0
>>503
生憎俺には、あたかも無いことをあるかのように語る変な趣味は無いので。

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:06:13 ID:JfQcK1qD0
いやあさすがに減ってるとは思うよ。
これから商業以外の要素を柏にたくさん詰め込めば
人口増加も相まって盛り返すんだろうけど

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:08:47 ID:3NtprbXN0
>>504
無いという根拠が君の感覚ならまず自分を疑えよ
柏で20年以上商売してる友人の店は前年比4%落ちてるそうだ。


507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:11:04 ID:JfQcK1qD0
>>506
どこらへんに立地してる店なの?

508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:20:39 ID:IXCNxoRp0
>>506
個人消費活動の低下は無視ですか?w

所詮主観は主観なんだよ。
俺をどうしても納得させたければ通行人員調査データでも持って来いや。
俺の見た目なら人通りは相変わらずだ。
むしろ裏通りの歩行者は増えたと感じるくらいだ。

こういうのは売上げとは別に考えなければならんことも分からんのかね
アンチ柏のアホタレは。

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:26:11 ID:IXCNxoRp0
>柏で20年以上商売してる友人の店は前年比4%落ちてるそうだ。

これも激しく口から出任せ(つまり嘘)臭いしな。

だいたいただの友人に、売上げのみならず前年比のパーセントまで具体的に語るとかいう時点で嘘臭い。

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:41:03 ID:3NtprbXN0
君の必死さが君が抱えている恐怖の裏返しそのものだ。
君が論ではなく数字で柏に貢献できる人間であることを祈ろう。
ちなみに友人は脱サラ元同期。
俺は君達が大嫌いな会社のリーマンで浦安在住だよ。
それじゃおやすみ

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:52:32 ID:IXCNxoRp0
架空の住所に架空の話。

作話、虚言の兆候ありか、重症だな。
精神分裂病かね。
今風に言うと統合失調症かw
いやあ匿名ネットって簡単に精神病患者になれるから恐ろしいw

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 03:50:10 ID:1LVML0T50
なんでこのスレで柏を煽る奴って浦安在住だの南船橋に引っ越すだの
どうでもいいことを書くんだ?
あんな電車がしょっちゅう止まるとこなんて興味ないのに。

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 09:08:59 ID:4pFzNtBq0
>>512
その割には武蔵野線方面から来る電車はギュウギュウ詰めだけどなw

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 11:24:30 ID:OKy/sG3N0
故郷への思いは、中々捨てがたいものです。
ありがとうございます。
整理がつきました。

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 15:35:26 ID:RagVLA940
ここのやつらはどうでもいい批判話ばっか。
批判なら他でしてくれる??503とか505とか
こういうやつがいると話す気もなくなる。
どうせこういうやつはどこへ行っても批判してんだから

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:58:46 ID:JfQcK1qD0
首都圏の街は客層の住み分けが出来ているから
これ以上のSCの乱立はあまり影響が無いと思う。

駅の繁華街・・・学生や一人暮らし、平日のサラリーマン、OL
郊外のSC・・・・ファミリー層、近辺の主婦

で、ファミリー層やイオンモラージュ近辺の主婦たちはイオンやモラージュに取られた。
勿論ららぽーとやおおたかが開業すれば周辺の主婦たちはそっちの常連になり、
そこが柏駅に影響を与えるだろうが、壊滅的な被害は及ぼさないと思う

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:59:18 ID:fMXG0S980
>>513
武蔵野線は柏を通っていませんが。

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:09:59 ID:l2C8s8lM0


首都圏駅前繁華街総合ランキング○TOP1〜10(都心3区、山手線及び内側除く・10月版)
-------------------------------------------------------------------------
1.横浜  2.町田  3.吉祥寺  4.柏  5.大宮
6.立川  7.千葉  8.川崎  9.八王子・京八  10.川越・本川越
○TOP11〜20
-------------------------------------------------------------------------
11.関内  12.船橋  13.錦糸町  14.藤沢  15.横須賀中央・汐入
16.川口  17.松戸  18.本厚木  19.所沢  20.上大岡
○TOP21〜30
-------------------------------------------------------------------------
21.府中  22.浦和  23.熊谷  24.北千住  25. 二子玉川
26.相模大野  27.小田原  28.聖蹟桜ヶ丘  29.平塚  30.溝の口
○TOP31〜40
-------------------------------------------------------------------------
31.国分寺  32.大井町  33.中野  34.赤羽  35.蒲田
36.上尾  37.多摩センター 38.聖蹟桜ヶ丘  39.志木  40.大森
○TOP41〜50
-------------------------------------------------------------------------
41.荻窪  42.鶴見  43.本八幡  44.成城学園前  45.新小岩
46.小岩  47.新越谷  48.たまプラーザ  49.登戸・向ヶ丘遊園  50.西葛西

VIP  西川口 吉原
特別枠  福生・東福生 元町中華街 舞浜 代官山 自由が丘 高円寺 下北沢
     浅草橋 浅草 
ハリボテ枠  みなとみらい 海浜幕張 新横浜 さいたま新都心 豊洲



519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:13:33 ID:JfQcK1qD0
>>518
興味ない

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:17:21 ID:tYWG0RPoO
柏って名前がダサイ。

まるで[うんこ]みたい。

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:18:00 ID:qxZoOYlYO
>>518
柏・大宮の極小都市が千葉・川崎より上ってありえないだろw


522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:24:54 ID:l2C8s8lM0
>>521
千葉はともかく、川崎よりは確実に上。


523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:59:11 ID:JfQcK1qD0
>>521
川崎って東京依存の代表って感じがするんだけど

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:58:39 ID:GYMrb5n00
いや、柏は川崎よりは遥かに劣ってるだろ・・・

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:13:06 ID:iLhWqDKo0
繁華街系のスレでやたらと柏柏ってしつこいくらいに
書き込んでる人がいるみたいだけど
あーゆうのはやめてもらいたい
あんなことするからこのスレに変なのが来るんだし


526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:34:03 ID:D/XErCYX0
このスレまったりだろ。
批判なら他でしろよ。批判するやつらはどこへいっても批判しか
とりえがないから他のスレでもすばらしい活躍ができると思いますよ。

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:50:43 ID:l2C8s8lM0
繁華街最終ランキングその2
柏や、千葉、大宮、川崎などを探してみて。


新宿11811億
------------------------------1兆--------------------------------------
東京・丸の内・日本橋6037億 池袋6025億 銀座・有楽町・日比谷5741億 
------------------------------5000億--------------------------------------
横浜4812億 渋谷4623億 
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億 吉祥寺2047億 
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町1984億 千葉・千葉中央・本千葉1947億 立川1873億
大宮1571億 秋葉原1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億 藤沢1290億 川崎1156億 八王子1104億
川越1095億 原宿・神宮前1064億
-------------------------------1000億-------------------------------------   
船橋977億 錦糸町972億 上大岡929億 浦和925億 浅草・合羽橋909億  
二子玉川898億 北千住879億 蒲田735億 上尾713億 
--------------------------------700億------------------------------------
溝の口697億 荻窪668億 自由が丘667億  府中・府中本町652億  松戸650億
横須賀中央640億 所沢640億 恵比寿628億 相模大野620億 大井町618億 (中野坂上644億)
---------------------------------600億-----------------------------------
本厚木577億 新百合ヶ丘573億 津田沼570億 春日部549億 中野528億    
海老名522億 たまプラーザ521億 熊谷520億円 川口484億



528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:37:16 ID:5g2VxvZ80
>>517
新松戸から乗り換えして来るって事じゃない?

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 14:14:52 ID:HD0C7Lxi0
>>527
この数字、実はいい加減らしいね。

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 14:17:37 ID:HD0C7Lxi0
例えば錦糸町や立川の場外の売上とか入ってないんだよね。
あとパチンコとかも。

物販、それも大手百貨店とスーパーだけでは
街の側面しか数字に出てこない。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:04:23 ID:1AWcp0y20
そろそろ柏ナンバーのお目見えだー。
できるだけ、積極的に変更していこうー。

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:37:04 ID:llse14Bk0
柏ナンバーってどうなんだろう
わざわざ変える人ってどの位いるんだろうね


533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:04:02 ID:HD0C7Lxi0
柏ナンバーになったら恥ずかしくて都内へ行けないよね。

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:12:05 ID:1AWcp0y20
>>532
半々くらいかな?

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 19:00:37 ID:A4i551Cx0
柏に住民票ないと、柏ナンバー取れないんだよね?

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:43:31 ID:1AWcp0y20
もち。我孫子は取れるけど。

537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:49:10 ID:/dqhx0Uj0
まあ野田ナンバーよりはずっといいけど。

538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:05:41 ID:Aj1kFZOiO
ん〜、確かに野田ナンバー。ちょっと地味な印象はいなめないよな。
嫌いじゃないけど。

539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:22:40 ID:57xlUszR0
松DQNナンバーが欲しいね。

540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:23:27 ID:TTNDMekJ0
全国的知名度は
野田>>>柏

だと思う。

541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:33:42 ID:1AWcp0y20
現野田ナンバー登録車の約50万台のうち、松戸・流山・野田で大体30万台。
柏ナンバーが出来ると柏・我孫子で約20万台。

野田ナンバー60%
柏ナンバー40%

まあ、全部切り替わったらの話だけど。

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:47:33 ID:Aj1kFZOiO
>>540
多分それはないと思うw

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:04:37 ID:A4i551Cx0
そしたら一度、柏に住民票うつさないといけないのか。

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:25:31 ID:1AWcp0y20
>>543
そんなこと出来るの?

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 12:50:20 ID:4vk+I9SH0
>>542
野田のしょうゆは結構有名ですよ。
多分柏の方が無名な気がする。

>>544
別にいくらでも、いったん移すことは可能です。

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:04:02 ID:zGwmjgGB0
いや、しょうゆは知ってても産地が野田だと意識する人はあまり居ないだろ。
例えばお前さんがミツカンのみりんを使うとき、半田をいちいち意識するか?
むしろ柏のほうが何かと知れる機会は多い

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:07:04 ID:8gc6rGHg0
柏っていったら、一般的には鶏肉だろ

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 14:07:13 ID:2sc4UyaO0
柏も野田もかわらないよ

ちばの田舎の方ってイメージだけ


549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 16:48:18 ID:2sc4UyaO0
レイソルレイソルってばかにされるだけ。
都内に行けば
「柏から来てるよ〜」
「あぁ〜レイソルだっけ」
て言われるだけ。

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:10:05 ID:4vk+I9SH0
Jリーグなんて知らない人はまったく知らないだろ。

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 18:30:23 ID:gz2lbH0TO
知名度を得るには、社会科の教科書やドラマに出るような舞台になるのが一番有効だと思う。流山(新選組)は微妙だったけどね。
ただ悪いイメージの事件の舞台にだけは、いくら知名度が上がるとしても、なってはならない。

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:03:47 ID:d0P0h+Uv0
確かにそうだよね
木更津なんかがいい例だよね
たぶん知名度では柏は木更津以下なんだろうな

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:43:23 ID:oNQ6i25e0
ゴキブリがまた湧いてんなw
 

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:47:36 ID:udQau+qtO
柏って何処ですか。

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:50:22 ID:2sc4UyaO0
ドラマや映画だと下妻物語が一番近いのかな?

556 :金町ポテト ◆SElECTWOIw :2006/10/02(月) 19:52:06 ID:QTJn9h0y0 ?2BP(0)
てか成城コルティの4階に「墨花居」という中華料理が
出来て、そこで「柏市」の契約ファームの有機青菜を使った
キノコの天然塩炒めなんてのを食ってきたぜwwwwwwwwwwwwww

青菜は有名じゃねえのか?
普通に柏市って書いてあったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:49:13 ID:2sc4UyaO0
>>556
世田谷のみなさんのためにおいしい野菜作りを頑張るよ!!
イキのいい魚も期待しといてね!

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:26:37 ID:O90yiJtv0
野田の方が有名だよ。
地方に行っても「あ!しょうゆナンバーだ!」って具合さ。
みんな笑顔で指差してくれる。
なぜか不愉快な気持ちになるが、喜んで貰えたから
良い事をしたんだって思ってる。
でも来週ソッコーで柏ナンバーに替えようと思ってる。
他意などない。

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 01:01:04 ID:P7tCBoR30
柏スレなのに柏人じゃない奴ばかりのスレw


かくいう俺もそうだがw

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 02:27:41 ID:ZM9NJF880
久々に来たがみんな他の場所から来るくらい暇人なんですね。

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 02:36:40 ID:aC84cShvO
千葉、船橋、市川など京葉地区は南関東。
柏、松戸、我孫子など東葛地区は北関東。


562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:15:56 ID:/aaZ2+gZ0
今日柏港で鰻をとってきたぜ!
にいさん食べるかい?

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:04:51 ID:csGZEosM0
私はデパートや大手家電店が駅近くにまとまっていて好きだが。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:40:42 ID:Eci5CS5J0
駅前だけで高級ブランド品からオシャレな古着やセレクト品と、
幅広く手に入れられるのは凄い。
これほど手軽で効率的な買い物先はそうないように思える。

ただ欠点は裏カシが地元の人間と一緒に行かないと全然分からないところ。
俺もそうだがこんなとこに本当に古着屋があるのかよ、と直前まで思ってた。
ていうか、地元の人間は店全部把握してるのか?

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:44:16 ID:nOgVHmh50
福島県のイメージは!?(投票ちゃんねる)
http://www.37vote.net/division/1158887792/

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:07:45 ID:7qxVQJBRO
そんなあなたに、裏カシマップおひとついかが?
かしわインフォメーションセンターでもらえます。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:55:25 ID:YW9yGnNK0
意外と柏の古着はなめたものではない。レアモノもしっかり揃ってますよ。
一部のアンチ柏オタクさんは理解できないと思いますが。

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:06:34 ID:LuyZAbRZ0
このスレの柏人って
現実見のない妄想と古着とセレクトショップの駅前自慢の
繰り返しでいつまで経っても何の進歩もないですね


569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:11:45 ID:+MpkprXm0
自演で盛り上げてる頭の悪い工作員の香りがぷんぷんするなw

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:43:38 ID:RYDSb6/S0
柏の葉キャンパス駅前三井不動産のマンションプロジェクト
HPできてるね。きょう東武線の中吊り広告が出てた。
http://www.31sumai.com

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:31:12 ID:Eci5CS5J0
>>566
へぇ〜、そんなのあるんだ。

572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:38:30 ID:XK7YsGhO0
>>570
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A6011
これか。
30階以上が3棟のほかに、18階が2棟できるんだね。
目の前にららぽと駅があって柏の葉公園とR16と柏ICが近いって、
ものすごく便利だな。
閑静な柏の葉公園住宅も含めて、さすが三井の街。

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 05:52:52 ID:HWI02Fkd0
柏の葉のマンションを全部足しても南船橋のサザンの半分にも満たない件について。

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 07:26:23 ID:sG6M+ibB0
ご当地ナンバー 「柏」人気ナンバー1
2006年10月04日 朝日新聞

10日から登場する車の「ご当地ナンバー」で、「柏」(対象=柏市、我孫子市)
の人気が際だっている。全国自動車標板協議会によると「柏」への変更予約は
3314件(2日まで)で、同じ日に登場する全国17ナンバーの中で最多という。
同協議会によると、「柏」への変更予約数は、全国的に知名度が高く車の登録台数
も多い「金沢」や「仙台」をも上回っている。一方、県内に同時に登場する「成田」
の予約は255件だという。
関東ではほか、「高崎」(群馬県)が828件、「川越」(埼玉県)が753件、
「那須」(栃木県)が480件となっている。
柏ナンバーへの変更予約を済ませた30代の女性は「(現行の)野田ナンバーより
おしゃれ。友達にも『変えようよ』って誘っている」。柏ナンバーへの変更を柏市
民に呼びかけている市の石黒博企画部長は「にぎわいのある柏の街に市民が愛着を
持っている証し」と喜んでいる。

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:29:34 ID:HWI02Fkd0
地方交付金を貰い続ける貧しい市

かしわ

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:35:20 ID:FWGUMbwV0
ID:HWI02Fkd0

池沼

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:50:08 ID:JvvhM5qhO
だな。もう不交付になった

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 13:15:06 ID:HWI02Fkd0
釣りいかない?

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:16:06 ID:HWI02Fkd0
柏のジャーナルスタンダードはいいよね

いっぱい買っちゃった

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:39:04 ID:ga+Hbaza0
>>573
マジかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:57:21 ID:HWI02Fkd0
サザン1900戸
柏の葉977戸

よかった!半分は越えてた!

やっぱり柏はスーパーシティだよね。

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 16:23:23 ID:LRH9X16YO
スーパーシティね。そういう煽りは嫌いじゃないよw

ちなみに、柏の葉には上のマンション計画とは別に計1600戸の計画があるよ。
マンションとは反対口、ららぽーとの隣にね。

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:27:17 ID:G1fPbkPr0
柏にジャーナルスタンダードってあったっけ??

南柏が最近やたらとマンションが立っている。
東口の開発に目立たなかったが、西口は何気、マンション建設ラッシュになってます。

逆に柏も市として発展したから逆に柏駅周辺に行かなくても物が揃う。
だからこそ柏も商業だけ集めて発展する考えは変えていかないとダメですな。
何も商業だけが発展じゃないからね。

最近の南柏の建設ラッシュぶりには超高層マンションはないものの
15階クラスがたっている。ここらで常磐線の本数も増やして欲しいわ。

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:49:15 ID:O/k+QOv90
>>583
イオンのあたり?
マンション多いね。
柏駅東口も相変わらずちょこちょこマンション建ててるね。
北柏だけマッタリしてますな・・・

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:11:06 ID:HWI02Fkd0
市内の駅の数が船橋に比べて圧倒的に少ないのに
船橋クラスのまともな駅前が柏1つ
下総中山より劣るけど南柏で2つ
三井におんぶにだっこの南船橋と似た柏の葉の3つしか
ないなんてスーパーシティ柏らしくないよ。


586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:15:52 ID:O/k+QOv90
津田沼はともかく他は船橋市も微妙だわな。
西船橋や北習志野は乗換駅なのに地味だし。
東船橋も北柏といい勝負してるし。
まあ駅の数の多さはK'Sei Groupの仕業ですよw
松戸も鎌ヶ谷も規模の割に駅数だけは多いからな。

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:19:10 ID:G1fPbkPr0
>>584
いや、西口の駅前。あと東口のカスミの裏とか歩道橋の裏とか。
確かにイオン裏もマンションが多いがあそこは比較的前から建っていました。

南柏は明らかに以前より乗降客は増えている。朝のラッシュはやばいときは
南柏で満員になる。

つくばエクスプレスができたことで常磐線沿線も変わると思われる。
中央線の車輌と常磐線各駅停車の車輌はほぼ同じ時期みたいで中央線が
新型を投入するみたいだから、この2年で常磐線各駅停車も何かサプライズが
あると思われる。新型を入れれば、小田急と直通とかもあるかも。
東北縦貫線も4年後か。常磐新宿ラインという東京経由で新宿に到達する
列車の噂もある。たしかに大崎経由なら本数的にまだ常磐線が入る余地はある。

つくばは、半分詐欺だからなあ。確かに目的地には時間内に到着するのだが駅の地上に
でるまでに7分以上ぐらいかかるから実質は常磐線の方が結果早いという噂もでてきている。


588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:47:34 ID:F9k7AG9U0
>ID:HWI02Fkd0
というか、船橋が柏に突っかかる意味が分からんなぁ。
人口増加数は船橋が今のところダントツで1位なんだから。
別に柏に対抗する必要はないだろうに。

ま、たぶん船橋市民じゃないと思うけど。

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:55:29 ID:O/k+QOv90
>>587
常磐緩行にも新車とな。
んでも小田急までは行かないんじゃ?
列車の運用が複雑になるし。
大崎経由はそんなに余地ないのでは・・・
埼京線に新宿止まりがあるから、それを延長する感じかな?
そうなると常磐線〜日暮里〜品川〜池袋〜大宮〜川越?

いやむしろ10両編成の埼京線は全部池袋止まりにして
常磐線日暮里〜品川〜池袋〜駒込〜昇進ライン?
となると山手線快速を名乗ってもよいですか?
まあそれ以前に上野〜品川が逼迫しそうな予感だが。

TXは北千住乗り換えなら便利ですな。
東京駅に延伸しても在来線への乗り換えはかなり面倒になるはず。
ただラッシュ時と日中で所要時間差がほとんどないのが利点。

柏とあんま関係のない話になってスマン。

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:29:16 ID:VAOYOz4U0
>>589
三河島から田端経由で
池袋ー新宿間は朝ラッシュ26本でもう入る余地はありません。逆に大崎の方は
16本と、まだ最大10本弱は入れる余地はあります。
あと常磐緩行に関しては、小田急の車輌は実質理論上は設備を変えれば入れるらしい。
常磐緩行のjRのあの古いおんぼろ車輌がとりあえずネックみたいで…
逆にいえばあのおんぼろが消えたとき変わる可能性はあります。

常磐新宿ラインの噂だと新宿までが妥当です。
縦貫線が完成すると仮に縦貫が1時間に1本しかなくても柏から東京まで特別快速だと
27分、品川まで35分くらいでいける計算にはなります。

つくばは確かに北千住ならまだ乗り換えは楽な範囲内。

これを柏のまちづくりと共通させるのであれば将来鉄道が変わる可能性が
あるので、今後も柏が中心として機能することは前提としても、
柏一極開発でさらに開発するのか、ある程度南柏や北柏に分散させるのか?
これだけははっきりしておくべき。南柏はだいぶ人も増えているが北柏は
全然進んでいないのが現状。


591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:53:01 ID:VAOYOz4U0
ここがおもしろいのは常磐線特別快速は北千住通過、そして縦貫線ができると
秋葉原も通過になる。そのため縦貫線ができたころには昼のお客さん(おおたかの森)
とかのお客はある程度戻せると考えられる。なぜなら時間があまり変わらない、料金はJRの
方が安い、つくばで北千住まで行っても特別快速には接続していないからである。
実際来年の春にグリーン車とスピードアップをするので1年おきに常磐沿線はJRが
少しずつジョブをつくばにあたえていくことになる。

あくまで仮想ですが

来年春 常磐線グリーン車(これはJRが公表済み) スピードアップ
再来年 常磐緩行おんぼろ車輌を新型へ
3年後 常磐緩行少し朝ラッシュ増発(新型に置き換えたのを前提)
4年後 常磐緩行小田急直通開始
5年後 縦貫線完成
7年後 常磐新宿ライン運用開始

こんな感じかなあ 笑

実際は柏は街の計画さえしっかり練っておけば、乗客自体はある程度柏に戻ってくる
可能性の方が高い。逆に言えばつくばは既存の客はあと1年もすれば伸び悩む。
新規に沿線人口を増やしていく。
つくばは今獲得したおおたかや守谷の乗り換え客をいかに維持できるか
これができなければつくばも第三の北総開発鉄道になるでしょう。
正直な所、つくばは厳しい戦いになるでしょう。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 08:24:24 ID:pbX5bsIXO
たしかに南柏の最近の商・住の急速な発展は目を見張るものがある。
緩行線の改善は当然望まれるところだよね。
ただいくら鉄道だけ良くなっても、住まいの選択の条件はいろいろあるから。
道路、緑地環境では北部の新しい町が優っているし。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:27:06 ID:mbDDJ5Vj0
おこがましい

何故かこのスレを読んでたらこの単語が浮かんだ

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:03:17 ID:VAOYOz4U0
>>593

批判ばっかしてる悲しい性格なら、嘘でも一つぐらいいいことでも言えば??
批判なんか馬鹿でもできんだから

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:24:35 ID:dhB6/KxT0
北柏は区画整理事業中なんでしょう。南柏が一段落した時にはじめて北柏が動き出す
ことになるんじゃないでしょうか。複数の街を同時に開発しないことにより、需要の
変化を時々に取り入れ、市全体の真新しさの維持し、財政の圧迫を避ける。

なにしろ北柏の区画整理の事業費は、南柏のそれの約3倍。

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:10:26 ID:qTUPV6Vy0
常磐緩行はむしろ松戸市内が問題だと思う。どこも陳腐化した駅前。
しかも再開発計画なし。馬橋の駅ビルは何時建つんだよ。

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:23:13 ID:dxCozaTF0
北柏といえば駅の国道側で工事が始まりますね。
市のウエブ見ましたが柏の建設業者って談合してないんですね〜。
ゼネコンの右に倣えなんでしょうか。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:50:40 ID:dhB6/KxT0
>>596
確かに。
東葛の玄関口である松戸を、松戸だけには任せておけない。

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:58:59 ID:mbDDJ5Vj0
おこがましい

やっぱりこのスレを読んだらこの単語が浮かんだ


600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:01:15 ID:mbDDJ5Vj0
身の程知らず

こんな単語も浮かんできた

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:10:41 ID:dhB6/KxT0

 _,,_  
(‘д‘)
 ⊂彡☆))Д´) >ID:mbDDJ5Vj0

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:51:06 ID:uHh4BTC30
>>600

では柏は衰退するといえばいいのか?
そういうお前も十分屑だな。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:55:55 ID:mbDDJ5Vj0
>>602
スパーシティなのに衰退するはずないだろ!!
企業はこれから続々と本社を柏に移すし
セレブも柏の葉に移住してくるだろうし。

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:59:04 ID:tcMdbbjF0
常磐緩行の駅ランク
1金町 2亀有 3新松戸 4綾瀬 5南柏 6北小金 7北松戸 8馬橋 9北柏
5と6の間が開いてきたな。
快速の駅を入れるなら、日暮里は1〜2、南千住は4〜5、三河島は6〜7、天王台は7〜8くらいかな。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:28:11 ID:dhB6/KxT0
常磐快速の駅ランク
1、上野 2、柏 3、松戸 4、北千住 4、日暮里 5、取手 
6、南千住 7、我孫子 8、三河島 9、天王台

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:33:18 ID:D/mPHABZ0
>>603
お前実は良い奴なんだなw

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 08:15:55 ID:czusQBPFO
スパーってSPARのことか!

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:55:41 ID:oYr8DIf60
南柏って昔は何もなかったのにな。
6年前まで3年間だけピッコロの向かいに住んでたよ。
マツキヨスーパー、ベンリーで買い物してたものだが、ベンリーは
潰れたと聞いた。

ココ見てるとどんな姿に変貌したのか見に行きたくなる。
福島県からだけど明日行ってみるかな。





609 :金町ポテト ◆SElECTWOIw :2006/10/06(金) 20:05:43 ID:mXlWh/7O0
常磐緩行の駅ランク
1.亀有  2.金町  3.南柏  4.綾瀬  5.新松戸
6.北小金  7.北松戸  8.馬橋  9.北柏

こんなもんじゃねえの?
見た目だけなら南柏は快速が停車してもおかしくないwwwwwww

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:15:26 ID:VoCO29qd0
パッと見栄えてるな。確かに快速が停車しそうな勢いかもw
>南柏

フィールズ隣の空き地はどうなるかね。
一応商業業務地区の計画だけどマンションが建ってもおかしくない気がするな。
低層階→商業・業務
高層階→住居
みたいな感じで。
20階建てくらいにしたら結構なランドマークになるぞ。

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:43:27 ID:x5Hy7h1o0
南柏はせいぜい北小金を抜いたくらい。
余裕で新松戸以下。
ちなみに馬橋>北松戸だろ。
北松戸のショボさは凄まじい。競輪の日などまさに場末。家賃激安なのも分かる。

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:27:15 ID:Oc6FezNG0
ご当地ナンバー 「柏」人気ナンバー1
2006年10月04日 朝日新聞

10日から登場する車の「ご当地ナンバー」で、「柏」(対象=柏市、我孫子市)
の人気が際だっている。全国自動車標板協議会によると「柏」への変更予約は
3314件(2日まで)で、同じ日に登場する全国17ナンバーの中で最多という。
同協議会によると、「柏」への変更予約数は、全国的に知名度が高く車の登録台数
も多い「金沢」や「仙台」をも上回っている。一方、県内に同時に登場する「成田」
の予約は255件だという。
関東ではほか、「高崎」(群馬県)が828件、「川越」(埼玉県)が753件、
「那須」(栃木県)が480件となっている。
柏ナンバーへの変更予約を済ませた30代の女性は「(現行の)野田ナンバーより
おしゃれ。友達にも『変えようよ』って誘っている」。柏ナンバーへの変更を柏市
民に呼びかけている市の石黒博企画部長は「にぎわいのある柏の街に市民が愛着を
持っている証し」と喜んでいる。


613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 02:34:21 ID:CITGujQE0
>>610
南柏のフィールズの裏は20階ぐらいのマンションは確かに欲しいね。
あそこなら確かに低層を商業にして高層を住居にすればおしゃれな空間も生まれるし、
フィールズの間のあの何気ないS字道もうまく活用されるでしょう。

あとは、南柏は麗澤の通りをうまく、活気のある街にできたらいう事ないんだが。


614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 08:33:15 ID:CbTi3x5d0
>>611
北小金はpicotyが出来たときに南柏に追いついたくらいで、今は差がありすぎる。
新松戸は裏が裏だけに見た目という点では南柏の方が上だな。

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:42:50 ID:xrHw1tijO
常磐快速・緩行線のランキング(千葉県内・取手限定)
1.柏  2.松戸  3.新松戸  4.取手  5.我孫子
6.南柏  7.北松戸  8.北小金  9.馬橋  10.北柏  11.天王台


616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:08:35 ID:TwDdZ+DA0
常磐快速・緩行線のランキング(千葉県内・取手限定)
1.柏  2.松戸  3.南柏  4.取手  5.新松戸
6.北小金  7.我孫子  8.北松戸  9.馬橋  10.北柏  11.天王台

見た目重視ならこんな感じでしょ



617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:10:01 ID:aClQUj2U0
さすがに見た目は南柏より取手のほうが上だな。

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:55:54 ID:CITGujQE0
さすがにいくらなんでも取手のほうが南柏よりは栄えている。



619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:55:36 ID:9GklwGZH0
取手行ったこと無いがボックスヒルがあると聞いた。

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:32:10 ID:+POd7Aix0
取手は駅前だけのハリボテと言う感じ。
駅前少しいくと住宅しかない。
イオンまで入れたら南柏の方が上だと思う。

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:05:51 ID:151sL0MJO
南柏と取手なら取手のが上かなあと思う。イオンまで含めたら分からないけど。
新松戸は流経大とか専門学校とかも結構あって南柏や北小金とは少し違った賑わいがあるんだよな。
あと常磐線じゃないけど八柱もなかなか。北小金くらいの大きさはあるかなと思う。

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:34:21 ID:1GowEkDL0
◎2006年1月〜9月の人口増加数・増加率

        1月       9月       増加数    増加率
松戸市: 472,617人   474,688人  |  2,071人     0.43%
柏_市: 381,509人   384,133人  |  2,624人     0.68%
流山市: 153,295人   154,627人  |  1,332人     0.86%
野田市: 151,520人   151,876人  |   356人     0.23%
我孫子: 131,378人   131,740人  |   362人     0.27%

鎌ヶ谷.: 103,103人   103,405人  |   302人     0.29%

船橋市: 570,950人   576,852人  |  5,902人     1.03%
市川市: 465,896人   467,774人  |  1,878人     0.40%
習志野: 158,916人   158,741人  |  ▼175人    ▼0.11%

浦安市: 155,644人   157,204人  |  1,560人     1.00%

千葉市: 925,923人   930,019人  |  4,096人     0.44%

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/census-j.html

とりあえず千葉市93万突破オメ

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:50:41 ID:JPsMxs2x0
あと7万で100万か…
自力じゃ無理っぽいな

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:57:10 ID:CITGujQE0
船橋と柏は出てますね。
浦安は確かに魅力はあるかもしれないが埋立地だし
治安は悪い。昔、仕事していたことあるが、浦安はいわゆる本当の東京人
って感じ。思ったのは、冷たくて、冷酷でプライドが変に高い。というイメージ。

流山の人口増加はつくばによるものが大半だと思うが、実際南柏の発展の
影響もあるかもしれない。南柏も実際200メートル歩けば流山市だからなあ。
不思議なのが柏市立光が丘小学校が流山市で麗澤大学が柏市なのにはうける。


625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:18:40 ID:NrOo30JkO
やっぱり松戸も地味に伸ばしてるな。
てか、習志野どうしたんだ?

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:21:40 ID:oke25aTB0
船橋は京成線が11月末に上下線高架化されるから
南口の踏切渋滞が解消して、流れがスムーズになり駅前が発展していくと思う。
柏も東京依存を防げば何とかなるんじゃない?
TXの千葉区間は非東京依存を目指してるらしいから、TX千葉住民が柏駅に来る事も充分ありうると思う。

>>624
ここで言ってる浦安って東西線の浦安駅周辺、それとも新浦安駅周辺のこと?

>>624


627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:33:33 ID:NrOo30JkO
まあ新浦安でしょ。
何にしても>>624はちょっと言い過ぎじゃないかねw
おれの新浦安在住の友達はいたって普通。

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:35:18 ID:WqzFg0Y20
習志野が減ってる…。
これを機会にそろそろ船橋と合p(ry

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:40:28 ID:5v4YhD8m0
東西線沿線より、むしろ新浦安の方ですね。実際の下町の東京人より東京人
志向が高すぎ。逆に本当に東京都民ならあんなに自慢ぶった態度はしないよな
と思う。イメージだけにとらわれやすいのかと思ってしまう。
私は千葉県内では津田沼、船橋、市川、松戸、柏と他も働いたが
やはり浦安人は東京意識がなぜか話していて強く感じる。
悪い表現で言えば、東京人ぶりたい人が集まる街って感じ。

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:03:32 ID:/LZv+ukR0
東京に出たくて田舎で一生懸命勉強して、リーマンしかできなくて
金が足りなくて浦安に住んでる地方人が新浦安住民だよ。
俺が新浦安の入船住民だったら次から次にできるホテルに
嫌悪感を抱くけど地方から新浦安へ泊まりにくる人に
彼等は優越感を感じられるから喜ぶんだよね。
舞浜の京成ローズタウンや入船の住人と最近入居してくるマンション住民は
実はちょっと臭いが違うんだよ。
前者は本物のマリナーゼでイノベーター、
後者はマリナーゼに憧れてやってきてほじくると失笑するほど薄っぺらい
頑張って上京してきました系や元オヤジギャル。


631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:22:20 ID:5v4YhD8m0
>>630
たぶん後者のほうですね。
だから人を馬鹿にする人と思われるのでしょうね。
私は田舎を馬鹿にするつもりは無いし、むしろ田舎の方が好きなのだが
あえて言わせてもらうとこういうやつらはもともとたいした脳もないのに
浦安ごときで(新浦安らへんの最近のマンションのことね、東西線沿線はそこまで敬遠してません。)
あの人を見下すような態度を取る人がいるというのは都市として恥だと思う。
これで私は東京人 とか勘違いをしてしまうんですね。あそこは田舎から上京して
来た人の中でも勘違いが集まる場所です。当然、全ての人間がそうとはいいませんが。
類は友を呼ぶ といいますから、同類は多いかもしれません。
けど、浦安市以外の人間が例えば新浦安の駅らへんのダイエーとかで商売やってみれば
わかると思う。当然いい人もいるけど、わるいやつはそういうオーラが出てる。


632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:50:44 ID:Lie4IHF30
偽マリナーゼ叩きかよw

>金が足りなくて浦安に住んでる地方人が新浦安住民だよ。
これはどうだろうなあ。はっきり言って新浦・舞浜あたりに住むくらいなら、
その気になれば都内の大体のところには住めると思うんだな。
浦安市を23区に加えて所得番付してみても、上から数えた方が早いくらい。

誰にでも虚栄心みたいなものはあるでしょ。それが出しやすいのかも知れんね。
高級住宅地の評判を背負った新浦安とかだと。
ていうか、どうでもよくね?この話w

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:28:12 ID:5v4YhD8m0
まあ、全ての人がそうというわけではないから。
けど、確かに憧れと勘違いしやすい場所、地域ではあるね。
逆に二子多摩川とかになるとそういう人がいてもえらそうだな 程度で
終わるんだけどね。



634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 14:06:17 ID:tS0moahw0
浦安に限らず
どこにでもそんな人間はいるんじゃない?
柏にだってそういう人間はいるでしょ?
浦安が東京に近くて千葉で一番人気の高い住宅地なのは事実
柏の駅前が千葉で一番勢いがあって栄えてる繁華街なのも事実
それを鼻にかけて他の地域を見下したり馬鹿にしたりしてるのは
同じことなんじゃないの?

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 16:47:30 ID:DOP2tFv+O
>柏の駅前が千葉で一番勢いがあって栄えてる繁華街なのも事実

前からの懸案事項だったけど、結局千葉駅前は柏駅前に負けたということか?

636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:56:53 ID:aBJs2ebM0
>622
我孫子はどうしたんだ・・・。
ぜんぜん増えてない。

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:13:19 ID:l8XF1vgP0
川向こうの取手の大激減を見たら健闘しているように見えるが。

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:07:35 ID:a7VY7yFI0
そういや新柏ってオサレな住宅地って感じじゃない?
北柏とまた違った印象。南柏はマンションのラッシュ。
  
  

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 22:29:41 ID:IPO9UI4s0
新柏はなんか平和な住宅街が広がってますね。何気に駅前通りに
お店もぽつぽつあるし。

そういえば東武野田線の話だが、新柏と柏駅の間に小さい商店街があるけど、
 商店街に常盤台にも駅を という看板がいくつかある。常盤台って
駅はできるのかなあ??もしあそこに駅ができれば日立サッカー場に行くのに
柏駅からよりはちかくなりますね。

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 22:50:29 ID:hXH/h1vH0
新柏駅でさえ後からできた駅なのにね。
ちなみに、柏〜豊四季間に昔は「競馬場」駅がありました。
ちょうど、気象大学のところですね。
豊四季台団地は以前、競馬場でした。

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 00:52:55 ID:gGetwfhc0
>>635
繁華街としては柏の方が活気あって栄えてるんじゃない
ただ駅前の都市としては千葉は比べ物にならないくらい上だと思う
あっちこっちでクレーンが上がってビルが建設されてるから
発展が止まってるって訳でもなさそうだし

642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 01:12:04 ID:gPlEUnpmO
所詮常磐線沿線

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 01:59:49 ID:fqEPwIue0
その所詮常磐線沿線に及ばない繁華街を持つ沿線は首都圏でもたくさんあると思いますが?

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 03:28:53 ID:ljr4gV7y0
>>642 器が小さい。


645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 21:39:28 ID:CjlTG+1m0
>637
取手はそんなに減ってるの??

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:00:20 ID:2uS1oKwO0
昔新柏の駅前は教習所だった気が?

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:28:23 ID:f2baLPPF0
仙台に行くのに、一度上野に行って新幹線を使うのがね。
せっかく常磐線で仙台行けるのに。
柏に停車する特急って、勝田止まりや高萩止まりなんだよね。
せめていわき止まりを停車させて欲しい。
あとは、夜行列車走らせて欲しい。

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:35:20 ID:ukluNAh70
>>645
激減は言い過ぎかもしれないけど確かに減少してる。
取手にはもちろん、柏にとっても良いことじゃないねこれは。
取手ガンバ。

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:40:10 ID:NHEe24H70
http://uub.jp/rnk/jzoka.html
取手は2000年から2005年までに4664人の減少。
日本の市779のうち747番目、ワースト30番目くらいの減少数だから
激減の方が正しいでしょう。

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:49:54 ID:ukluNAh70
>>649
あら、そら激減ですね…。

2000年〜2005年
我孫子市 +3,465人
取手市 −4,664人

隣の市なのに、なんだか不思議。

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:01:30 ID:jSY+AR7h0
>>648
取手の人口が減ってる原因が気になって調べたけど、
どうもインフラ整備の悪さが原因みたいだね。
周辺の守谷・牛久・龍ヶ崎は開発が遅かった分土地が余ってるし地形も平坦で区画整理しやすい。
取手は坂のある中心部や低地の藤代の開発がしにくい。
んで取手に住むくらいならほぼ同じ所要時間の守谷にするとか、
取手市内でも常総線使う所は常磐線で牛久まで行っても通勤時間が変わらないとかで、
結局住環境の悪い取手に住むより周辺の整備された住宅地に流れてしまうみたいだ。
道路では常総線と平行する幹線の294号が狭い。
守谷市内に入ると幅が広がるのに。

守谷は開発が後発だけど、取手の二の舞を避けてるんでしょう。
鉄板とかにもいる守谷マンセーの柏叩き厨はこの辺をプライドに持っている気がする。
柏=取手=駅前だけ、と思っているのでは。
ただ柏は常磐方面のこの地区で唯一駅前型の商業地として残った所だから、
駅前型の取手が衰退したからといって柏も衰退するとは限らず、
むしろ鉄道利用者の商業需要を一手に受けるのかも。

話は逸れたが、取手は守谷経由常総線というルートもできて西部の人口が増えるだろうから、
過去の失敗を繰り返さずに先手を打って開発を進めて欲しいな。
とにかく永住人口が増えればそれだけ商業のチャンスは増えるわけだし、
柏にとっても嬉しいはず。

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:56:47 ID:SnK9l5Fw0
>>651
守谷だってバブルの頃のあの家の値段の高さは馬鹿か と思うくらい高かった。
たかが守谷ごときで何千万もしたもんなあ。あのバブルの頃なんかつくばも
走ってなくて、交通の便も悪くて田舎なのにクソ高いのが守谷だった。
実際今だって、守谷もバブル崩壊から15年くらいたつけど別に何も変わって
いない。

実際、茨城はどこも道も狭いし、田舎だし、茨城県に入った途端、車のマナーが
悪い。常磐線の取手以北の乗客の乗車マナーの悪さ とかを考えてもこれからも
あまり優遇される地域ではないと思う。
これはつくばも一緒。守谷から北はマナーが悪い。
一人で椅子2つ分使うのは当たり前。他の人が立ってようと客より、自分の
荷物を椅子に置く。あの態度のでかさ。さすが茨城人。取手の人口が減っているのは、
茨城人の中でも、インフラの悪さと茨城人のマナーの悪さに耐えかねた一部の
茨城人が減っただけのこと。車も茨城に入ると車の運転の荒さが目立つ。
その背景には、道路などの整備が遅れてるから というのも助長させる
要因にはなっているんでしょうけど。

ましてつくば沿線なんか、今なら住宅も結構お手ごろな値段で買えるから
普通で考えれば千葉県から東京寄りに家を買うと言う考え方が妥当でしょうね。
わざわざ都内に通うのに茨城からは通いたくない。電車の本数も激減するし。

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 02:21:45 ID:tceIns4I0
>>652
マナーは確かに・・・
電車の本数は取手駅と守谷駅なら多いから問題ないのでは。
下手に千葉県内の柏たなかに家を買うよりは
始発のある守谷のほうが、という人も多いし。
でも守谷に家を買ってもまたマナー問題で守谷を数年で離れていく人がいるのかな。
取手よりは守谷のほうが離れていく要因は少ないように思うけどね。

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 03:20:06 ID:SnK9l5Fw0
>>653
どちらも同じだよ。守谷も取手も道が狭いことには変わりない。
守谷の場合、例えば少しでかけるのに、車だと取手まで出て6号使うか
あの有料道路を通らなければならない。実際、電車の便は多少改善したものの、
車の方は実際改善はしていない。守谷とかになると、実際少し離れると
車を使うことになる。そういった意味では発展は難しいのでは と思う。

実際、守谷に住んでる人もつくばエクスプレスもなかなか完成しなくて
他の茨城地方と同じ、車社会の方が根付いている。それを考えると、
都内から移り住む人はなかなか増えないと思われる。
柏の場合、最近の人口増はつくば沿線というよりは南柏や柏の人口増である
と考えた方が良い。いずれ柏の葉もある程度までは増えるでしょうが。
交通のアクセス(幹線道路、鉄道を含めた)を含めて考えていかないと人口は
増えていかないと思われる。柏の場合、つくばができても他の場所で人口増が
実現できている。まず守谷の発展には、あの有料道路ぐらいは無料にしろ って
話ですね。意外とあれだけでも変わるはず。

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 03:25:10 ID:SnK9l5Fw0
あと654の付け足しであくまで人口増と商業の発展とは別です 笑
ここのスレの一部の方はやたら商業の発展=街の価値 と考えている
人がいるみたいなので

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 04:22:10 ID:rzH2eHnJ0
茨城は道が狭いっていうけど、交通量が少ないから別に渋滞しないし特に不満はない。
あと、つくば中心部は必用以上に道が広い。

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 06:56:49 ID:SnK9l5Fw0
確かにつくばは、広い。しかし、
茨城は渋滞あるし。6号とかたち悪い。龍ヶ崎周辺も流れ悪いし、
特に牛久駅前周辺。あそこはけっこう横から入ってくる車があったりで
意外と混む。6号は牛久までは本来なら2車線あってもいいと思う。

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 12:21:11 ID:bSy6RiKo0
>>657
個人的には6号は水戸まで2車線有った方がいいんじゃないかと思うよ。
宮城県出身者だが、4号と6号の整備の差に驚いたもんw
4号は東京〜仙台まで半分ぐらい2車線でバイパス化も進行してる。
それに比べて6号は……、茨城県内は無駄にオービスばっかり多い癖に殆ど1車線w

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:33:39 ID:gKY42BKG0
取手激減は都心回帰の影響もあると思うよ。
埼玉県狭山市、春日部市や神奈川県横須賀市も激減している。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:47:20 ID:WfKM4jV50
>>658
私は、最低土浦かな 笑
確かに4号はバイパスあるし、春日部から一車線になるが、何がいいかと言うと
新4号バイパスは、信号があまりなく、止まる率も低い。ただトラックが多いから
最高速度は50キロぐらいだけど。龍ヶ崎の北あたりから分岐させて1車線でいいから
信号の少ない6号バイパスが欲しいですね。
確かに、オービスも多く、信号がよく止まるのが6号。
国道4号、16号はあまり止まらない。


661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:34:44 ID:OnZO/Qvf0
6号もそうだけど、旧水戸街道もなんとかならんもんかね。
あの交通量で1車線は・・・w
南柏から柏まで、1時間半くらいかかったこともあったな。

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:17:52 ID:NSurOuJx0
>661
6号と旧水戸街道に並行して走る整備された
道路がないからだよねえ。
6号と旧水戸街道それぞれの外側にもう一本
くらいは整備された道路が必要かな。

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:57:47 ID:is0OitWY0
旧水戸のバイパスが今の6号で、都市の成長に伴って更にバイパスが必要になったってとこか。
新4号バイパスも4号バイパスのバイパスだしな。
ただ新4号はこないだのニュースで聞いた話だと、小山市内に監視カメラをつけたら
時速100キロ以上出して走ってる車が少なからずいたらしいから、そんなに遅いとは思えない。
埼玉県内は遅いかもしれないが。

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:39:57 ID:WfKM4jV50
>>661
確かに、旧水戸は道が狭いし、混む場所は決まってるからなあ。
6号に出る場所があきらかに混むからなあ。確かにイオン柏らへんか、南柏駅あたりに
通過する橋がもう一つは欲しいですね。

けどねえ、ちなみに旧水戸の渋滞を避けるのは、意外と簡単だったりする。
東武野田線沿いの方の一本裏の道を走ると、ヤングボールの先まで抜けられる。



665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:41:00 ID:WoG/i6+10
>>660
http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/michi/usituti1.html

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:07:43 ID:dem2apGq0
>>665
なるほど。けど、圏央道は絶対いらない。税金の無駄。
他の高速を経由するなら外環で十分。余計なものを作るな。


667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 02:48:25 ID:6+w+703E0
>>636
我孫子は新規住民がグラン・レジデンス(738戸)に流れてるのかもね。
それが完成する来春あたりにはどっと増えるんじゃないかと。

今後もアクア・レジデンス(424戸)と、我孫子駅前は大型プロジェクトが
控えてるからしばらくは順調に伸ばすと思う。
グラン・レジデンスも速攻で完売したみたいだし。

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 03:07:05 ID:6+w+703E0
そういえば野田も、TXの影響を受けてるみたいだね。
地味に人口を伸ばしてる。

2000年から2005年までで+32人しか伸ばせなかったのに
2006年に入ってから+300人以上増たしてる。

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 06:48:50 ID:S1INPcnw0
水戸街道も牛久すぎるとスカスカじゃん。石岡あたりが混むくらい。

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:59:06 ID:UXJmjw880
>>668
久々の大型開発があったからじゃないかな。七光台と清水公園ね。
しかし柏から20分かかるのはちょっとな・・・。快速でも欲しい所だ。

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:49:16 ID:Ukr82FN8O
柏ナンバー見た人ー。

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:34:09 ID:nqadDraL0
柏ナンバーってどうなの??全然見ないけど。

我孫子の駅前は、もうマンションだらけでいいかも。
けど、我孫子はあれだけの羨ましい電車のホームがあり、始発電車もあり、
しかし、それにうぬぼれることなく街づくりが柏駅と連携している感がある。

逆に、悪い例が最近のSC。最近のSCみたく歴史までも壊すような開発は、人間としてどうかと思う。
イオンも従業員不足でサービス悪いし、従業員はまるでロボットのようです。
あと、イオンは、駐車場の混み具合の割には、中はそこまで混んでいない。
ドンキホーテの客も使ってるよ。ドンキの駐車場は確かに坂が急であまり
駐車場に行きたくない。



673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:35:53 ID:BvKCRMvg0

まとめっつ〜ことで、ひとつ。


『2ちゃんねるのmixiつぶしとその攻防 』
ブロガー : 今駒 哲子(こんま てつこ)
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/geeklog/2006/10/mixi_f6f8.html (三時間で記事ごと削除)
http://up.spawn.jp/file/up44099.htm  (キャッシュ)

2ch批判してブログが荒れちゃったこの人
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=119368
http://rblog-ent.japan.cnet.com/geeklog/2006/10/mixi_f6f8.html
http://www.vipper.net/vip110513.jpg
mixi社長とマイミクじゃないですか

↓感想・問い合わせ・苦情はこちらに
http://www.ivysoho.co.jp/policy/

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:37:21 ID:cludqOfv0
ご当地ナンバーの予約件数(10/10現在)
http://www.n-p.or.jp/

1位、柏:4834  2位、金沢:3787  3位、仙台:3668
4位、倉敷:2761  5位、川越:1559  6位、堺:1407
7位高崎:1379  8位、伊豆:1304  9位、那須:817
10位、下関:761  11位、鈴鹿:759  12位、一宮:700
13位、豊田:658  14位、成田:525  15位、会津:518
16位、諏訪:510  17位、岡崎:509

これはなかなかの好スタートですね。

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:15:14 ID:T6bGsg580
我孫子は住み替えが多いと聞くけどね。
首都圏の中で東葛は最も人気がない地域だから
今のうちにローンを組ませて動けないようにしとかないと

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:46:14 ID:7M64PtK80
イオンとららぽーととおおたかはつぶしあい必至だからな。
売上悪いとテナント撤退してただの箱になっちまう


677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:06:53 ID:T6bGsg580
アッパーミドル
ヤング
貧民

潰しあう要素はどこにもない
棲み分けされてるので柏が吸われるだけ

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:17:25 ID:75SBE/Zp0
イトーヨーカドーと東急ストアとイオンに大層な違いでも?w

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:04:00 ID:aQeay4Dq0
どこがどう違うんだかよくわかんねw
それにヤング部門は圧倒的に柏中心地じゃんw

いずれにしてもその中で一番きついのは
自動車での往来が不便なおおたかだと思うけど
ここはどこから客を呼ぼうと考えているのかね。

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:52:25 ID:75SBE/Zp0
乗り換え客狙いだろ。

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:39:24 ID:I5D+zUL40
>>680
夢をありがとう。


682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:50:31 ID:aLovJ6Xv0
イオンが品揃えも豊富で安いから一番マシだな。
東急ストアは高いし品揃えもよくない。
ヨーカドーはその中間か

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:31:18 ID:I5D+zUL40
>>682
東急ストア 品そろえは普通
ヨーカドー 食品、衣料品を含め 商品の質としてまだ買えなくはない
イオン   安いけど、正直質はこの中で一番良くない。所謂、典型的な低所得層や、ファミリー向け。

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:40:13 ID:I5D+zUL40
>>682
東急とイオンは会社の借金は多い。
イトヨーカドーは無借金経営。

今まで、ヨーカドーは駅前に、イオンは田舎の何もない所にタウンを作るが 互いの方針だったが、
今は、両方新店舗はSC展開が多いからどっこいどっこい。
だけど、イオンの方が今までの街の商店街を沢山破壊してきたことには間違いない。
イトヨーもどっこいどっこいだが、まずイオンは他と共存していく気持ちは全くなし。
イオン自体には感情と言うものはまずない。
それは働く人にも現れる。イオンの新入社員は店舗で野菜切る。大卒の社員がやることということをやる。

働く人の人のいなさ
東急ストア>イトヨー>イオン
商品の質も上に同じ。

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:52:09 ID:75SBE/Zp0
ららぽーとの店舗リストが発表されたな。
モラージュ死ぬなありゃ。

686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:23:25 ID:6c32nyfc0
開店プレスリリース: ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1012/index.html
テナントリスト: ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1012/download/061012.pdf
ららぽ柏の葉公式: ttp://kashiwa.lalaport.jp/

これか。
確かにこりゃあすごい。モラージュヤバい。
R16はもっとヤバいw

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:13:38 ID:kkIwGdmx0
ららぽーとのオープンはモラージュにとっても再生する好機かと。
ららぽとダブるテナントもあるから思い切った入れ替えをすればいい。
ジョイフル−2の様な大型ホビー専門店が入るといい。
モラには、ららぽにはないHC、家具、家電の専門大型店がある。隣接も含め。
そういう実用品目的買い店舗の集積に特化して差別化を図れば。

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:33:17 ID:7fFBf9k+O
モラージュは元々ヤバイよ。
的を周辺地元民に徹底的に絞り込んでいかなきゃ、あっという間にあぼんだね。

689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:18:16 ID:DcRlfLIP0
逆にモラージュは、地域の買い物スポットとして地味にいくべき。
例えば、地域の近隣センターとか、郵便局とかちょっとした病院とかこの地域で生活が
できる レベルの施設を整えるべきだと思う。
互いが競争で大きくなれば、モラージュの方が潰れるのは目に見えている。
あのモラージュあたりの規模がありながら、電器やとも手を組んでやろうと
いう気持ちが見えない所からすれば、大きくするだけ無駄だと思う。
バラバラで一体感がない。

柏の葉のラインナップではモラージュは対抗できないですね。
まずHMVはでかいだろ。柏は、商業だけで生きていく選択肢を変えていかないと
柏も影響をうける。ただ、柏はある程度の地盤があるから潰れるには至らない。

結局の所、モラージュとイオンと柏の葉とおおたかでパイを奪う形になる。
何が共通しているか?商品の質は一流ではなく、安いが売り。
つまり家族づれ、ファミリーになるとほぼ車で来る人が大半でしょう。

実際、モラージュからイオンに渋滞の拠点が移り、いずれ柏の葉に移ると
考えるのが無難だと思う。

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:03:55 ID:Jgb8mfLz0
モラージュにはこのさい、大人しく柏から手を引いてもらおう。
これは仕方ない。本部からも文句は言われないはずだ。

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:10:06 ID:w4gpIkOnO
佐賀のモラージュは大丈夫かなあ?

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:14:01 ID:DcRlfLIP0
モラージュも電器屋とか全体を1とすれば大きいに違いはないが、
お互いあの中でもライバル視し合っているのか知らないが手を組まない
のを見ると、もう郊外の店舗が勝つには、やはり一つにまとまるしか
道はないようですね。ライバル視するやり方ももう古い ということだね。
結局、最終的におおたかと柏の葉が残ったと仮定すると、柏自体は、案外
現状のまんま影響あまり受けないかもしれない。

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:29:26 ID:bL8Xv5OS0
柏の葉とモラージュって、船橋のららぽーととビビットの関係見たいなの?
それだとモラージュはやばいかも。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:32:44 ID:DcRlfLIP0
モラージュ完全に終わった。

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:00:42 ID:Nn5zfkY20
モラージュよりも質良くて
モラージュよりも大きいのが
モラージュのすぐそばに出来る。
これでモラージュ安泰と思うほうがどうかしてるからな。

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:07:56 ID:bURd7A9e0
これから2年で柏駅前の売上は300億は落ちると予想します。
箱物はそれが街ですからテナントや業態を変えながら生き残ることができます。
SCの需要を「1」という定数で考えるのは都合の良い考えで
実際は紆余曲折がありながら大きくなると思われます。



697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:14:02 ID:Ip0DSLJv0
ららぽはロードサイドでもあり駅前でもあるから特殊だ。
とはいえ、当面はロードサイド的に集客するんじゃないかな。
無論柏駅周辺への打撃もあるけど、立地からすると
南柏イオンのように一度行って終わりな人が多いと思う。
柏に電車で来てる多くの人は野田線と常磐線利用だから
わざわざTXに乗って行くのは心理障害だ。

ただテナントがいいからイオンよりは脅威だろうね。
ともかくこれを機に消費のパイが増えればいいな。
モラージュにしても潰れるとやっぱり寂しいからね・・・。

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:24:35 ID:VB8jF4v50
ただ、柏の葉のララポも正直、フランフランとHMVぐらいだからなあ。
イオンとモラージュが無難に落ちていく と考えるのが無難でしょう。

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:34:19 ID:VB8jF4v50
あと、今日柏に行ったのだが、最近平日は、柏も人が戻っている気がする。
丸井前とばいりんどうの前は一時期の減ったときよりも人は増えている感がある。

確かにララポは実際、何回も行く場所ではない。
頻度で行ったら、ディズニーランドに行く頻度に毛が生えたくらいかもしれない。
実際、柏の葉とか、流山の田舎の方は何もなかったからいく人は多いかもしれないが、
実際、常磐線沿線の人はまず何回も行かないでしょうね。

モラージュは一部をつぶして高層マンションを建てた方が経済的。
柏の葉のララポは、いずれは沿線地域の買い物の場になる。



700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:53:58 ID:xS9raqcWO
大体2Kmの間で互いに移動可能なSC(柏駅前も1つに数える)が5つあるという地域。
選択肢がこれだけあれば飽きないし、企業側も共倒れしないように
不断の努力を欠かせないから、サービスの質は上がる。
この状況はユーザーにとって歓迎すべきことだ。

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:11:58 ID:bURd7A9e0
君たちは車持ってないの?
学生?


702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:15:56 ID:Nn5zfkY20
いや首都圏は、いい大人も基本的に電車で移動する文化だから。

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:24:30 ID:bURd7A9e0
>>702
そんな文化があるなら広尾や六本木も渋滞しないけど?
このスレ読んでると柏への郷土愛を感じるけど
大人があまりいないと感じますね。





704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:53:28 ID:tnYjEbm20
むしろららぽよりも来年春のおおたかSCのほうが柏駅前の影響大きそう。
おおたかSCはデパ地下やロフトも入るし、なんか高級感がある。ほかのSCと一味違う。

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:57:17 ID:tnYjEbm20
デパ地下がおおたかに来ることにより、野田線沿線の人たちは柏駅に来る必要がなくなるからな。

706 :ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール ◆MOEXj8TIfI :2006/10/13(金) 22:12:03 ID:b5kkJX2I0
家族で出かけるのなら車は必須でしょうけど。。。。
柏駅前からファミリー層の客足が遠のく可能性は高いでしょうね。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:15:32 ID:Nn5zfkY20
>>703
小学生並の屁理屈ご苦労さん
東京の道路事情すら理解していない猿にマジレスする気にもなれませんw

>>704
デパ地下はともかくロフトは高級感とは無縁の場所だろw

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:20:44 ID:Nn5zfkY20
>>705
来る必要が無くなるわけなどないだろ。
ただ行く機会は減らせるケースも出てくる。

とにかくお国自慢板の連中の特徴として、極論極論で表現し話を進める癖が
あるがそれは良くない。

ルイズなんちゃらの、足が遠のく可能性という言葉は良い表現の仕方だと思う。

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:28:17 ID:VB8jF4v50
結局、モラージュとイオンが敗退。
あとは、柏が6、流山2.5、柏の葉1.5で分け合う。

710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:46:14 ID:wInZ0brv0
>>704
柏の葉ららぽよりおおたかSCのほうが柏中心街への影響は大きい。
これは間違いない。野田線の防波堤に位置するからね。
柏の葉ららぽは割と絶妙の立地と距離を保っている。
運が良ければ、柏市中心部⇔北部の相互発展も見込める。
おおたかSCは柏中心街にダイレクトに影響する。
それは恐らくマイナスに近い影響だと思われる。
しかし視野を東葛全体に据えると、あながちマイナスとも言えない。

ただ、イオンとモラージュの場合、害以外の何物でもない。
国道沿いという完全ローサイドで、下手な渋滞さえ発生させる。
マジで潰れてくれ。

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:54:41 ID:JRUqcgu30
>>710
イオンとモラージュの考え方に関しては全く持って同意

おおたかSCはたかが、東武沿線だけだろ。東武沿線の半分がおおたかに
いっても常磐線沿線と東武船橋方面の客は変わらない。
幸いにも、船橋はある程度発展しているが、六実あたりと松戸、我孫子は
現段階で変わらないから潰れないよ。柏の北西地方のこじんまりした競争
ですよ。これが、新柏とか新鎌ヶ谷とか新松戸あたりにばらけてSCができて
いたら柏駅周辺もわからなかったが。一番田舎な場所で競争をやってくれてるから
やらせておけばいいんじゃない??北西の野田と流山と守谷の客でも必死にかき集めれば
いいんじゃないか??もともとつくば沿線は採算とれない規模の路線であることを
お忘れなく。だから採算取れない程度の客がつくばにいっても柏は潰れることはない。

712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:27:58 ID:JRUqcgu30
>>711
最後の文章、つくば じゃなく おおたか の間違い
スマン

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:31:01 ID:5k2ukvvI0
しかしおおたかSCは柏駅前に確実に負の影響をもたらすから、
柏南部、我孫子方面の人口がもっと増えてくれないと柏駅前の客が間違いなく減る。
柏には今も野田市、流山市の人も多くくるからね。
それらがごっそりといなくなるとやはり厳しいか。

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:41:15 ID:RNdU6eZ3O
おおたかSCのミソは大体3点。

・流山市の(将来の)商業的中心である。
・立地が東武野田線上で、柏への防波堤に位置する。
・流山は柏の第1商圏である(松戸や野田は第2商圏)。

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:54:52 ID:5k2ukvvI0
流山市民の柏離れは加速する可能性が高い。
やはり柏や我孫子の人口が増えないときつい。

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:20:41 ID:p13BXa500
おおたかは大した影響ない。
周辺の開発もそれほど大規模に行われないし、結局地元の人が少し行くくらい。
それに対して柏の葉は大きい。
周辺人口も増えるし、柏市北部の商圏をごっそりもっていかれる恐れがある。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:28:52 ID:p13BXa500
そもそもおおたかより先の人はわざわざおおたかなんかに行かずに
あと少しで出れる柏まで出てしまう。
商業施設もSCレベルでたいしたことないのでみんな飽きて柏に行く。
柏の葉はららぽもできるし、施設のないようもレベルが高い。

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:41:23 ID:95LoPz060
もっと常識レベルの話を・・・

極論は控えろ。

ごっそり減るとか地元の人が行くくらいとか馬鹿だろお前ら。
どっちもありえねーんだよ。もっと考えてレスしろ。

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:49:57 ID:rM8K2jPJO
ばーか。
都心に通勤している松戸北部住民がなぜ柏商圏なのか考えてみろよ。

おおたかは地元に住んでいる人だけしか行かない。

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:08:05 ID:RNdU6eZ3O
松戸は第2商圏だけど人口が多い。
こと商業に関しては都心への流れを極力抑え、松戸を第1商圏にまで引き上げるまでになれば、
柏はほとんど安泰。松戸人のおれが言うのもあれだが、これは東葛全体にも当てはまるかな。

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:20:39 ID:JRUqcgu30
おおたか支持派は、田舎ものの考え方だね。
たかが、SCひとつじゃ飽きるのも時間の問題。
流山と柏北部の車の客は、もうすでに柏には来てないよ。
よって>>719に同意。
少しばかりSCに毛が生えたものがおおたかにできるからって過剰な期待をしすぎ。
だからイオンとかモラージュと同様、いずれ1発屋になる。

あと、2年たてばしかも柏も高島屋とイトヨ裏と2番街の再開発もいいところに
来るから、なおさらおおたかは厳しいよ。
実際柏の商圏は松戸、我孫子、元沼南町が多い。流山はその次。
野田は、柏から20分あるから毎回は来ない。来ても若者。
イオンにしてもモラージュにしても柏の葉にしても、服のブランドで言えば
いわゆる薄利多売のブランドが多い。
若い女性を集めるならセシルとピンキーガールとかは最低ないと話にならない。

そういう点では、渋谷の109の半分以上は高島屋ないしVATにあるから
柏は崩壊しないよ。なぜなら、ターゲットが違うから。
薄利多売のSCは家族連れとか車利用の客でしょ。
やはり、服とかの買い物をするのには現段階のSCでは現実からして役不足。
若い人を取り入れられたとしても中学生ぐらいだな。
おおたかは南柏に映画館をくっつけて本屋をでかくしたぐらい と考えればわかるだろ。
南柏の衣料は中学生か子供連れしかいない。SCの服のブランドの一覧を見るとレベルはそんなもん。

ここのおおたかオタクは服のこととか知らないだろうけど、SCのアパレルの一覧を
見れば柏と何が違うかは明白。だからおおたかが中心になる とか言っている馬鹿は
もう少しアパレルとかに関しても勉強した方がいいんじゃない?
だから服を買いたい人は今まで通り柏に来る。これは、流山とか柏北部と、柏駅の実力の差。


722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:46:31 ID:1/da5mjh0
とにかく柏の葉とおおたかの開業を待つしかない。
結論はそれからだ。
しかしまだSC開店前の今の時期で、TX開業後の市街地の人出が少なくなったのは、
少し不安要素でもあるが。

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:50:06 ID:5k2ukvvI0
まあある程度の柏駅周辺の店の整理や閉店はあるだろう。
しかしそれで柏が崩壊するということには決してならないだろう。

724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:06:21 ID:CbOA1Txe0
柏は野田線のスイッチバックに救われてるな。
東武がスイッチバックをやめれば逸走が減りおおたかへ行く人が増える。
東武の収益改善になるのでスイッチバックをやめるべきでないか?


725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:17:32 ID:JRUqcgu30
スイッチバックなんかやめたら東武の柏から歩かなければJRに乗り換えできないだろ。
東武の乗降客3位に入っている柏にそんなくそ馬鹿な事は500%ないね。
まあ、そんな馬鹿げた考えを持っているやつもなかなかいないよ。
あと、運行形態で逆井ー六実間は単線なので最大一時間9本までしか走れないから
スイッチバックは間違いなく正解。つなげるという考え自体が頭がどうかしている。

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:21:14 ID:JRUqcgu30
あと、収益改善させるなら、東武野田線が急行運転して、一時間に1本でも
急行運転すれば、収益は改善します。おおたかの森通過が前提で。
収益減になったのはつくばのせいだから、急行運転が実現して柏までおおたかを
通過で着くなら収益は戻る。常磐線特別快速の北千住通過と一緒で
おおたか通過の急行をつくれば、何も影響なし。
東武も都内までJR柏経由の宣伝をするくらいならそれくらいやってしまえばよい。


727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:36:35 ID:GICOV4yb0
>>721
釣りかもしれんが、役不足でなく力不足な。

おおたかSC自体に大した魅力がなくても、
TXの速達性を選ぶ人は今後も増えると思うよ。
んで結果的に柏駅に来る人が減って柏駅周辺の平日の売り上げは落ちる。
休日は今まで通り、新規オープンのSCに人が流れて柏駅前が若干空いて
でもまたしばらくすると回復してきて、の繰り返しだろうな。
おおたかSCまで開業したらしばらく大型SCの予定はなさそうだから
その後は完全に実力勝負だろうね。
柏ステモ・VATはやはり強力だ。対抗馬はやはり柏の葉かな。
イオンはモラージュよりひどくて完全に地域スーパーという感じだな。
モラージュはヤマダコジマニトリあたりと運命共同体だが割と健闘するんじゃない?
ヤマダ他は残ってモラージュだけ潰れるというのは有り得るけど・・・

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:10:20 ID:qMbGqhcR0
イオンは単騎だから、飽きられてしばらく行かなかったりすると
ほんとに「忘れられ」ちゃうかもね。モラージュは回りにコジマニトリヤマダに
温泉や回転寿司やら集結しているから「ついでに寄ってこ」がある。

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:19:31 ID:CbOA1Txe0
新鎌ヶ谷もなかなか強力だからねぇ
あと1年で柏は四方を囲まれることになるね。
スポーツクラブとエステで主婦の健康を支配して
食品スーパーで家族の胃袋を支配して
服飾雑貨で豊かさを支配して
シネコンで時間を支配して
大きな駐車場と駅で人の足を支配する。
地域の利便性はあがり人の暮らしは豊かになる。
だが柏駅前は車を持たない子供や通勤通学の人に愛されても
主婦やファミリーの姿は逸走しまくる。
柏の駅前が独占していた商圏に
モラージュ、おおたか、ららぽーと、アクロスモール、千葉NTSC郡、つくばSC郡
これだけできればどうなるのか答えは単純明快。


730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:30:35 ID:JRUqcgu30
柏の葉も、ショップリストを見ると、HMVとフランフランぐらいかな。
あとアパレルに関しては、いわゆる薄利多売の店ばかり。本当に服が好きな
人は柏に行くだろうね。高島屋とVATと丸井に関しては、比較的富裕層、
若者のショップを柏地区で網羅できてますよ。
ちなみに109のショップの売り上げリストを見たい方は、ファッション販売の去年の11月号か12月号に
109のショップ別の売り上げが乗ってますから柏地区にあるショップと比較してご検討あれ。
それを見ると、明白。柏地区のSCがいかにアパレルに関しては健闘できていないかがわかる。
109のトップ10の店の半分は柏の高島屋とVATに入っているから。
実際、柏の葉は店舗が多いのみでイオンとモラージュと変わらない。
だからといって船橋のララポよりは小さい から中途半端なのだが、イオンとモラージュ
と柏の葉なら柏の葉だろうね。おおたかの場合、映画館と紀伊国屋ぐらいだからなあ。
柏は、昔、丸井の8階にあった紀伊国屋(現、ユニクロ)が撤退したくらいだから、
実際問題、柏からおおたかにシフトしても売り上げ変わらないよ。柏で撤退したものが
おおたかにいっただけ。映画館も、サンガーデンの映画館がカラオケになったし。
だから本当にやっていけるかは疑問だね。少なくても柏で売れないからおおたかでは売れないと見るのが無難。
おおたかに関して言えば、柏の映画館も2つ。本屋も3つ。
多少売り上げに打撃はもちろんあるだろうが潰れるには至らない数だね。


731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:37:20 ID:JRUqcgu30
鎌ヶ谷の場合、道が狭すぎる。イトヨーカド前のあの交差点をはじめ、とにかく
どこも道がせまい。あと、中途半端に多い踏み切り。小さい都市なのに渋滞ばかりで車で行くには到底行きたい場所ではない。
あと、千葉ニュータウンとかつくばになるともはや柏の商圏ではないから被害はないでしょう。
実際、15年柏にいてつくばにも千葉ニュータウンにも一度も行ったことないし。
北総も、つくばも運賃高いし。つくばは、柏から車で1時間半以上見なければならないし。

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:42:50 ID:CbOA1Txe0
>>730
君の軽薄な分析以上のリサーチを天下の三井や東神が
何百億という金を投資するのにしていないと思ってるの?
君、実務経験ないでしょ?
極めて客観性に乏しいよ。
おおたかと柏の葉は万里の長城として柏駅前への流入を阻害するし
茨城や松戸鎌ヶ谷の人は地元にできたSCへ行ってるよ。
16号を使って北総沿いにある巨大SC郡への流出も続いてる。
柏のお得意様はお金を持っていない層と通勤客の暇つぶしだよ。
遠くない将来、場外馬券場ができると俺は思ってるよ。


733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:43:20 ID:JRUqcgu30
あと、鎌ヶ谷の場合、今ある、柏の前に小さいイオンと小さいイトヨが潰されるだろ。
あのイトヨ前の交差点はせっかく東武に高架にしてもらったのに何で交差点の前も1車線なのかは
いまだに謎。あと、もし鎌ヶ谷にそんなでかいのができたら大慶園も影響うけるだろうし。


734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:46:46 ID:JRUqcgu30
>>732
だからといってあんたも実務経験ないだろ。お前が一番偉そうなんだよ。
あなたが柏自体を勉強しなさい。

実際イオンなんかブラック企業なんだから。
何百億かけて今までの地域商店の歴史を潰してるのか。
そちらの方が企業として笑いものだね。


735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:00:04 ID:CbOA1Txe0
>>734
鎌ヶ谷イトーヨーカドーは潰されるんじゃなくて
撤退決定済だよ〜ん。
俺の実務は現場じゃなくて二次元の世界で
下からデータと企画があがってくるのを形にする世界とだけ言っておくよ。
俺は地域が発展するならそれが最大公約数で良いと思うんだが
不思議とここはこういった感覚を持つものが少ないね。
イオンはブラック企業だからダメだとか何を言ってるのか失笑しちゃうよ。
ダイエーを手に入れた日本最大の流通企業を利用しない手はないと
考えるのが実務の常識だぞ。
イオンやSCがいけないのではなく日本が
長年商店街の利権にどれだけ多くの人が不利益を被ってきたか知ってるのかな?


736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:28:37 ID:qMbGqhcR0
ID:CbOA1Txe0の仕事場はSC群をSC郡と書いたりしても
野田線のスイッチバックやめるなど出来もしないことを企画しても
上から何も言われないところなんですね。

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:32:56 ID:95LoPz060
ID:CbOA1Txe0は、柏の都合の悪い方向にしか考えようとしないただのアンチ。
こいつに釣られちゃダメだ。
客観的レスを装ってるだけで実に客観性の欠けた極論で固められてるだけ。
中学生以上の知能があればすぐ気づく。



738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:40:02 ID:5k2ukvvI0
ID:CbOA1Txe0よ、鎌ヶ谷程度では柏がつぶれることはないという可能性は見出せないのか?

>だが柏駅前は車を持たない子供や通勤通学の人に愛されても
主婦やファミリーの姿は逸走しまくる。
柏の駅前が独占していた商圏に
モラージュ、おおたか、ららぽーと、アクロスモール、千葉NTSC郡、つくばSC郡
これだけできればどうなるのか答えは単純明快。

これらのSCと柏駅前では扱う商品も違うわけだが。
これで柏が廃墟になるとでも思うのか?




739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:40:52 ID:RNdU6eZ3O
これからは柏中心街だけでは考えてけないよ。
視点を高めて東葛全体を見下ろす必要がある。でないと肝心なところで見誤る可能性が高い。
柏が東葛の都心であるのは間違いないし、これは今後数十年単位で変わらないだろう。
だからこそ、視野を広める必要がある。

740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:45:19 ID:qy3q6A220
正直糞みたいな商店街が潰れたところでどうでも良いんですけど。
どっちにしろ開店休業状態だったんだろ

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:54:43 ID:EhdYniSlO
>>740
ドコの話してんだ?w

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:59:18 ID:5eCWnmwK0
モラージュ、おおたか、ららぽーと、アクロスモール、千葉NTSC郡、つくばSC郡
このうち2つを除けば既に開業してますが、
もしこれらに柏駅が大打撃を受けるとしたら、もうすでにこの地点でシャッター街化してると思うが。
あと、ロードサイド店が好きな人は5年位前からもう柏駅に来てないって。

>>235
SC関係者?

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 03:46:49 ID:gWdYmgz+0
>>738
CbOA1Txe0だよ〜ん
柏が廃墟になるとはどんなばかでも思わないよ。
だから高島屋の増床は正しい戦略だよん。
でもこれは柏駅前の売上をとりにいってるだけで誰かがわりを食うのよん。
ま、そごうなんだけどね。

選択肢の多さが競争に繋がり発展に繋がるのよん。
SCが乱立すれば共倒れにはならず生きる道をさがすのよん。
駅前再開発より早く安く転換できる街がSCなのよん。
だから住民にとってはいいことばかりのはずなんだけどわからないかな?





744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 04:14:30 ID:EhdYniSlO
SCを街とは言いたくないし、まあ言えないよ。ショッピングセンター以上にはならない。
あと、喋り方がバカっぽいw
いつもの人物を思い浮かべてしまうよw
おれなんかは割とマジメに聞こうとしてるんだけどなw

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:46:14 ID:+JklGls60
理想は駅前もどこのSCもうまく繁盛してくれることだよね


746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:32:59 ID:734llxmg0
東葛北部市長サミット:政令市へ課題探る 5市長が意見交換
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20061015ddlk12010189000c.html

>「東葛北部市長サミット」が14日、松戸市の聖徳大学で開かれ、「東葛北部地域の
>一層の連携に向けて」をテーマに我孫子、柏、鎌ケ谷、野田、松戸の5市長が合併・
>政令指定都市移行に向けた可能性と課題などについて意見交換した。流山市長は欠席した。

>6市の青年会議所OBによる「J&Tまちづくりセンター運営協議会」が主催。約200人が
>参加した。6市は政令指定都市についての基礎研究を7月から始めたが、サミットでは合併に
>対する各市長の考えの違いが浮き彫りになった。


まあ分かりきってたことだけど、難しそうだね。

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:12:54 ID:f23eQYwj0
>>746
鎌ヶ谷は、船橋・市川・習志野・八千代グループに入った方が良いとは自分だけ。

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:29:13 ID:tpIAW01CO
松戸は市川グループに入ったほうが成長するかも

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:30:23 ID:SoSUmHXz0
最初から合併する気も無ければ、住民も必要性を感じてないことを論じる時点で
その先に実りなど何も無いことは分かりきってる。

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:32:32 ID:tpIAW01CO
>>746
合併する市町村の数が多ければ多いほど、利害関係等、障害が大きくなるだろうな。
分かりきったことだけど。

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:36:11 ID:tAFlHFxQ0
合併するなら柏と松戸と我孫子だけで十分。他は正直いらない。
最悪柏と松戸でもいいくらい

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:36:26 ID:tpIAW01CO
要は生半可な気持ちで合併なんかしてもらいたくないですね。
本当に実のある合併なのか、市民の民意に応えながら
深く討議して欲しいですね。



753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:20:37 ID:GGdCeg4A0
>>751
おれは柏・松・我・流・野。この5市全体が参加してほしいけどね。
てか、何気に野田が乗り気な件についてw

我孫子は前回の協議会で実質的に松戸をオファーした感じだったけど、
今回は松戸も入ってきて検討してるのに我孫子が乗り気ではない件。
ていうか流山市長出席しろよw一応市長サミットなんだからw
その前に鎌ヶ谷ってどちらかというと船橋・市川組でしょうに。
参加してもいいんだけど、乗り気じゃないってのはどういうことだ。
なら別に来なくて良いじゃんw

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:41:05 ID:tAFlHFxQ0
野田と我孫子と流山は、土地が無駄に広いから、静岡の浜松市の合併みたくなりかねない。
流山も田舎だから必要なし。


755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:47:00 ID:EhdYniSlO
今日柏に駐輪されてるバイクのナンバーをなんと無く見てたんだけど、驚いた。
松戸、流山とかのナンバーならまだしも茨城、埼玉とか福島の方までも結構あった。
けっこう遠くから来てくれてるんだな〜と思ったよ。
一番遠かったのは久留米ナンバー。九州かよwこれは多分関係ないなw

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:51:03 ID:rX/lT7ZG0
俺の地元久留米ナンバー

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:01:43 ID:SAu6xdCJ0
ルンビニのカレー屋って二つあんの?


758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:16:09 ID:tAFlHFxQ0
二つありますね。元、ローソンのとなりと、もと本屋の隣。

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:36:39 ID:EhdYniSlO
>>756
マジ?w

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:59:16 ID:734llxmg0
>>754
我孫子と流山は必要だと思うが。
特に流山とはTX線の開発上でも、一緒になったほうがいい。
松戸は何気に優良企業と大人口を抱えてるから実利的に必要。
野田は、一体なんの役に立つのだろうと、野田人のオレが思うわけだがw

761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:00:04 ID:CBbYSlub0
>>755

ならばやはりSC攻勢は柏駅前にとって厳しいものがあるな・・・

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:20:30 ID:A1Snrp4m0
なんか勘違いしてない?
松戸と柏が合併したら松戸が主だよ。
こういう力関係は人口比で決まるものだから。


763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:30:33 ID:V/J0p6hm0
>>762
松戸が光るのは東葛全体で合併した場合だな。

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:05:43 ID:CT7ppDmj0
>>761
だからもうSC好きの人は柏駅に来てないって

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:00:52 ID:B5VEMz+vO
SC好きだけど柏の繁華街に行くのをやめた覚えはないよ。
別に二者択一じゃないんだし。

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:42:11 ID:KD0mDOqYO
SC好きの人がいるなら繁華街好きの人もいるんだろうな。

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:34:19 ID:Ya/ibBNB0
>>762
別にいいんじゃない??
流山と我孫子はいらない。流山はTX沿線の開発 と言っている方もいるが
あれこそ乱開発だよ。ああいう田舎のくせに見栄っ張りな市は不利益になるだけ。
たかが15万都市。現段階で商業、銀行の支店、カラオケやボーリング、飲み屋
の数でも南柏にさえ遠く及ばない おおたかの森。 もうすでにおおたかの森はある意味
最高の開発をしているよ 笑

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:21:43 ID:xVvbPf5y0
松戸とか取手とか守谷なら同じ距離じゃん。
茨城のナンバーがあっても珍しくも何とも無いよ。

769 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:39:19 ID:KD0mDOqYO
車のナンバーにしても休日なんかだと野田ナンバーと土浦ナンバーの比率が同じくらいだしね。

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:21:00 ID:ySKJfnX90
柏中心街でよく見られる車ナンバー

1、野田ナンバー
2、土浦ナンバー
3、習志野ナンバー
4、春日部ナンバー
5、千葉ナンバー
6…etc

こんな感じ?

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:52:00 ID:W955nkxW0
足立も意外と多い。

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:33:17 ID:m6FBh4in0
柏ナンバーが普及してくるのに何年かかるんだろ。

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:41:51 ID:LG9lwA070
>>770
千葉ナンバーより水戸ナンバーの方がよく見る気がする。

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:54:28 ID:q8x4h4MP0
野田=柏・野田に分裂
土浦=つくば・土浦に分裂

数年後には柏ナンバーが普及してきて守谷あたりもつくばナンバーになるから
柏周辺は車のナンバーごちゃごちゃになりそうw

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:56:52 ID:HXnh/hfE0
「粕」と呼ばれるのもそう遠くなさそう

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:06:01 ID:W955nkxW0
白米でいいんじゃん

777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:11:31 ID:TV0p5yTGO
白木です。

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:17:19 ID:q8x4h4MP0
>>772
5年も経てばほとんど入れ替わるんじゃないかと思ってたけど、どうかな?
そこんとこ詳しい人はいない?

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:04:42 ID:W955nkxW0
白木かあ。笑 戦争前なら右から読んでたからいいかもな。笑

780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:18:06 ID:N9sjv7to0
東葛市長サミット
http://www.koala-tv.co.jp/local/topics/detail/1185255_4236.html

>東葛地域の市長が 一堂に会し、 今後の合併問題 などについて それぞれの立場で 考
>えを述べる 「東葛市長サミット」が 松戸市で開催されました。 この中で松戸市の
>川井市長は、 松戸市の合併構想として 柏市など北部との合併以外に、市川市との合
>併も 視野に入れて検討を進め、市長任期中に 政令指定都市への合併に 道筋をつけ
>るとの意向を 表明しました。

おいおい。ちょっと川井さん。市川??

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:27:22 ID:SggELMke0
市川市民の反対にあって終わるだろうな。
鉄道で繋がっていない市がうまくいくわけない。
明らかに別の文化歴史だし縁もない

782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:31:14 ID:N9sjv7to0
>明らかに別の文化歴史だし縁もない
ほんとその通り。
松戸市民からして納得できないだろ。

783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:27:29 ID:s1i/kZ9u0
柏のライバルは佐賀。

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:43:15 ID:MyR4Acqa0
武蔵野線で繋がってるだろwwww

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:02:48 ID:h/XOj3080
銚子・松戸が市職員半数以上に特殊手当

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20061018/lcl_____cba_____003.shtml

著しく危険、不快、困難な業務などに支給される特殊勤務手当は銚子、松戸の二市
が職員の半数以上に支給

国家公務員の初任給を上回っているのは大卒で二十八市十三町村、高卒で三十三市
十五町村だった。松戸、我孫子、君津の三市は大卒で約一万三千六百円、高卒で約
九千六百円上回っている。



786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:17:54 ID:RBDUGCQW0
久々に電気食堂で納豆チャーハン食べた。

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:45:24 ID:qLNFmKDA0
来年の野田のイオンってすごいんだな。
もう柏には来てくれなそう(T_T)

788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:43:50 ID:wqgof37R0
野田にはまあ頑張ってくれとしか言葉が見当たらないw
  

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:51:39 ID:RBDUGCQW0
>>788に同じ。
野田って、千葉県だけど、野田にいると地方都市にいるような場所。
愛宕あたりが唯一の買い物場所。正直微妙。

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:31:09 ID:RBDUGCQW0
野田は、有楽町線がやってくる という噂もあったが、東京メトロが
近く株式公開をすることで有利子負債を減らしたい との以降から、
採算の取れない地方の延伸は考えていない との事。実際、東京メトロは
今、建設の13号線で今後の建設は考えていないみたいだ。
そんな幸の薄い野田市と合併は絶対反対。
柏と松戸のみで十分。流山も、名前が田舎くさいし。

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:41:25 ID:RBDUGCQW0
実際、万が一有楽町線が地方に乗り入れるとするなら、金町まで延伸して
常磐線各駅停車にでも乗り入れした方がよほど効果的。延伸するには、有楽町線が半蔵門線の線路を
一部共有するらしいのだが、ただ、実際半蔵門線の東武乗り入れでもわかるように大手町、日比谷に行くのに
千代田線が一番早い。次に日比谷線、そして半蔵門線。半蔵門線の東側に関しては、
明らかに迂回ルートであり有楽町線延伸にもそれがいえる。
つまり延伸したところで赤字。
そんな野田を政令指定都市に含むということは、本来投資する部分にしっかり
投資もできなくなるのでは と思う。
よって、柏、松戸で十分。
我孫子は、我孫子駅前地区だけなら良いが、他の田舎の場所が無駄に多すぎる。
流山は、つくば頼みでしかも流山という身分なのに身分相応な都市開発がまるでできていない。
まるで、田舎ものから見る都心 的な発想で街を乱開発している。
あれも治安が悪くなるだけ。

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:47:10 ID:15U6Nnii0
治安悪いのは松戸だけで十分。

10月17日午後7時03分に馬橋7時07分に小金上総町でひったくりが発生し、
犯人が逃亡中です。ご注意下さい。犯人像・オートバイ黒色、小型

10月16日、本日、午後6時50分ごろ松戸市常盤平においてひったくりが発生し
ました。犯人は若い男1名(白色原付バイク・黒色ジャンバー、ジーパン姿)で被害者が歩行
中、手に持っていたバックをひったくり、逃走しました。第二の犯行も考えられるので、
特にこれから外出される方、帰宅される方は十分気をつけてください。

10月16日、本日午後5時ごろ西馬橋5丁目(子供の遊び場付近)、午後6時20
分ごろ(松戸新田駅付近)においてひったくりが発生しました。いずれも被害者の後
方からバイクで近づき追い抜き際バック等をひったくるものです。十分警戒して歩きま
しょう。

10月14日から15日にかけて、5件のひったくり事件が発生しました。1件目午後9時
20分根本119番地、2件目午後9時25分西馬橋幸町158番地、3件目午後10時35分新
作1187番地、4件目15日午前00時50分日暮5丁目226番地、5件目午前00時55分松
戸神殿418番地、いずれも被害者の広報からバイクで近づき歩きや自転車の女性を狙い
現金等財中のバックをひったくる被害です。

793 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/22(日) 04:06:33 ID:8fzzYjTk0
まあまあ、東葛同士な仲良くしてこうぜ | ・∀・|ノ

合併問題も柏と松戸だけじゃ何か方手落ちな感じがするんだよなぁ。
柏なんてのも我孫子、流山があっての柏だし。まあ野田もそうかな。
松戸も流山(鎌ヶ谷も若干?)に支えられてる部分は少なくないはず。
その松戸も柏を支えてるわけだから、大袈裟に言ってみれば一心同体ってわけ。
ちょっと大袈裟だけどねぇ。
少なくとも、5市の枠組みは出来るだけ堅持すべきだと思うよ。

794 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/22(日) 04:22:44 ID:8fzzYjTk0
そういえば、東葛映画祭は今日が最終日。
暇とお金がある人は行ってみたらどうかね。
面白いかどうかは分からんけど。

http://www.tokatsufilm.com/jp/index.html

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 05:36:55 ID:ckTGi/nU0
>>791
柏への投資が無駄だと考える人もいることを忘れずに。


796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 10:11:43 ID:q+gd+6Qv0
>>794
柏餅さんってニュー速+の記者のかしわ餅さんと同一人物?

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:15:44 ID:do/O57gz0
>>793
それは綺麗事だと思う。実際問題、松戸と野田が一つの市になったら行き来
するのに1時間はかかるぜ。松戸、もしくは柏が合併するなら常磐線沿線で
ないときついと思う。だから柏、松戸にあといれても我孫子くらいかな。
野田を合併させるよりは、成田線を複線にして開発する という考え方の
方がまだまし。流山、野田は考え方が常磐線沿線と違う。だから合併した
ところで何もメリットなんかなし。それなら合併なんかしないほうがまだまし。


798 :ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール ◆NrQDiBQfmg :2006/10/22(日) 14:27:27 ID:x9bGwRer0
千葉市だって行き来に一時間以上かかるところなんてザラ(笑)

799 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/22(日) 15:26:53 ID:8fzzYjTk0
>>796
違うよ〜。かしわ餅って確かに名前被ってるね。
まあ誰でも付けそうな名前だけどw

>>797
市域間の行き来の時間は大した問題じゃないんじゃないかな。
あと広域合併の場合の「本来投資するべき部分に投資できなくなるでは」
という懸念にも疑問を感じる。むしろ投資するべき部分に投資できるように
なるんじゃないか、とも言えるんじゃないかなぁ。ちょっと極端な例えだけど、
「野田市を合併して、野田線ではなく成田線を開発する」みたいなさ。
極端でスマンが|;・∀・|
5市・6市それぞれで別個運用されていた予算が一本化されるわけだから。
然るべき予算の骨子が組み立てられるのでは、と考えてみる。

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:34:46 ID:hYlJgF5q0
そもそも合併なんかしてもらいたかねーな

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:51:21 ID:k/nST+m+0
合併はしなくてよろし。
今のまんまでお互い東葛地区が健闘をたたえあえばよいと思う。

802 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/23(月) 02:43:54 ID:atYc8WJu0
それを言っちゃお終いよw

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:39:44 ID:k/nST+m+0
合併のメリットは何もなし。柏と松戸だけでも相当広いのに。
ただでさえ、各自治体が今の状態で何もやっていけないんだから、広くなって
今よりもさらにサービスが悪くなるのだけはごめんだ。


804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:53:26 ID:k/nST+m+0
何でそもそも将来合併すんのさ。って話。さいたま市ができたからって
東葛地区もやる必要はない。さいたま市の場合、多少むらもあるが、埼京線に
東北線、京浜東北、横は武蔵野線が走っている。東葛飾の場合、柏、松戸、流山沿線はまだ
良いにしても我孫子は成田線単線、野田も運河から先、野田線も単線、
単線だぜ。笑
こんなんで地域ネットワークもあるか 笑
成田線なんか昼間30分に1本だぜ。こどもの国線でも成田線より多い。笑



805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:44:17 ID:inRsgeNx0
それに、合併したら必ずしもうまくいくとは思えない。特に柏と松戸という、合併して核が2つになる市は
さいたま市も合併後も大宮、浦和で争ってて
元浦和市長がさいたま市長に当選し、いろいろ厄介な事が起きたようだ。
その1つに浦和優先の市政で大宮が衰退してるという点

色々な問題については、こちらを見て

http://www.kitakantoushinbunsha.co.jp/seizaikaisaitama/kako/tokushuu7.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:52:12 ID:8YiRX8caO
旧関宿町ってどんな所ですか?
松戸市民ですが一度も行ったことがありません。


807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:10:06 ID:TFbOWwS60
松戸の政治力をもってすれば、
柏の繁栄なぞ全て松戸へ移行することが可能。
柏は気をつけないとね。

808 :金町ゴールド ◆SElECTWOIw :2006/10/24(火) 00:15:29 ID:BRkDVMoE0 ?2BP(0)
明らかにねえよwwwwwwww

ぶっちゃけ松戸も新松戸も五香も常盤平も明らかに
10年前より後退してんじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwww
八柱ぐらいだろ。何も潰れていないのはwwwwwwwwwwwwwwww

809 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/24(火) 04:21:33 ID:dUw2jVHo0
旧関宿町、正直足を踏み入れたことないです…

あと松戸の政治力って言うけどね。多分大したことないよ。
実際は市議会の議員が人口分ちょっと多いだけ。
っていうか合併賛成派はもしかして織れ一人だけ?w
元松戸市民の織れだって合併後の市役所は柏のプランだからね。
普通に考えて機能的にも位置的にも柏以外ありえないと思う。
正直言うと、ちょっと松戸には勤まらない役だよ。

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:22:38 ID:lJRGnXE50
>>809
残念だけど人口は民主主義社会の絶対的な力だよ
柏の拠点性はTXができてだいぶ薄まった。
良質な宅地を抱える松戸は鉄道路線が多く
市内全体での乗り換えを比べると実態は東葛の基点だよ。
柏駅前しかない柏は機能的にも
そして位置的にも拠点とは呼べないよ。

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:36:13 ID:fOubITpYO
唯鉄論乙。

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:45:10 ID:lJRGnXE50
>>811
唯商論乙

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:32:03 ID:JQCCIqBn0
ID:lJRGnXE50=いつものアンチ

814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:34:31 ID:JQCCIqBn0
ID:lJRGnXE50は柏の全てを否定することが唯一の生きがいらしいからな。

常識で考えたら相当キモイ人間だぞ。なんて実の無い人生だこと。

815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:26:00 ID:f6x8g4D40
アンチ柏とか、まじ人間が小さすぎる。

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:54:24 ID:KNOaxSCl0
西口にカレー屋いいとこある?

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 01:03:57 ID:0wfSl1180
インドカレーはルンビニかなあ。ただ、あそこは、ライスが少し水っぽく柔らかい
のが唯一の欠点。チーズナンはうまい。あと、西口のラージャもいいと思う。。

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:13:33 ID:0wfSl1180
東口からケイヨーデイツの近くのローソンの向かいの路地にカレー屋さんが
できたねえ。最近、柏も裏路地になんかいろいろできてるわ。

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:14:14 ID:V+084ucA0
裏カシって呼び名はいまだに馴染まないけど、出店の勢いは凄いな。
冷やりとするほど。

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:21:40 ID:lkzJVd5W0
>>817
サンクス!今度行ってみる。

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:24:35 ID:5kAn03FY0
道路計画たたき台年度内にもまとめる/柏駅西口北地区の再開発  
千葉県柏市のJR、東武線柏駅前で検討が進められている柏駅西口北地区の再開発で、
柏市は事業推進に向け早ければ年度内にもまちづくりの基盤となる道路計画のたたき台を
まとめたい考えだ。まとめた後は、このたたき台を地元地権者組織のまちづくり協議会に
示す方向。現時点では整備の方向性は未定だが、協議会では08年度をめどに、中止も含
めて事業化を見極める方向だ。
http://kensan-news.com/index.html

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:45:11 ID:sgrT2mll0
>>819

何故か、出店は意外と多かったりしますね。
私も裏柏と言う名前はあまり馴染まないです。けど、新店は、ここ1ヶ月だけでも
10店以上は店がオープンしてます。
ランチもなかなかおいしい店もでてきてますよ。


823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:16:08 ID:CjQdiMt+O
柏の葉のららぽーとがOPENするのって、11月の何日だっけ?
おおたかのSCがOPENするのって来年の何月だっけ?


824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:29:46 ID:8BJqWH+kO
ららぽ柏の葉は11月25日からじゃなかったっけ?
おおたかSCは来年の4月頃でしょ。

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:55:53 ID:mIsygENF0
やっと裏が栄えだしたか

船橋を越えるにはあと20年はかかるな

http://www.chez-you.com/

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:38:35 ID:QYCrCg390
生きてて楽しいか?おまえw

827 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/26(木) 20:48:17 ID:v6f6sDEq0
>>810
え〜と、おれは政治力自体を否定してるわけではなく、人口比不相応の
政治力を疑問視してるだけ。人口比で言えば松戸が強いのは当たり前。
あと松戸が機能的、立地的に中心ってのには全くもって不同意w
中心と言うのは点であって面ではない。市域に乗換駅が幾つあろうと
それ自体は左程参考にはならないよ。

>>821
面白そう!|・∀・|
今まで完全に放置されていただけに、この機会で何も動きがなかったら
この先も動きはないだろうね。是非事業化してほしい。

あと、ららぽ柏の葉は22日グランドオープンです。

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:40:29 ID:sgrT2mll0
mIsygENF0

アンチ柏とか、人間小さすぎだから。笑
アンチ横浜とかならともかく、アンチ柏か。笑いものだね。


829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:49:49 ID:QjMGOuqw0
11/22は新鎌ヶ谷にも商業施設がオープンするよ。大した規模じゃないけどさ。
その週末の柏駅前は空いてるだろうね。

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:21:33 ID:W1MihKID0
おおたか
柏の葉
新鎌ヶ谷
野田
守谷
つくば

これから2年で
柏に行かなくても済む生活エリアが増えるね!

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:23:36 ID:W1MihKID0
高島屋は増床などせずリストラした方がいいんじゃないか?

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:46:59 ID:JaiyAVYj0
けど、モラージュにしても、イオンにしても実際行くと、買いたいものが
ない。毎日の買い物に柏に行くものかなあ??
地元のスーパーが潰れるだけじゃん??
実際、柏も魅力的かと言うとそうでもないが、高島屋と丸井はそこそこ
買えるものがある。実際、11月にできるララポもまともな店は3店舗ぐらいで
、買いたいものはあまりない。服とか買いたい人は、SCじゃ力不足の感は否めない。
あれじゃ、SCにするために無理やり雑魚店舗を集めただけと言われても仕方ない。
オタクにはわからんだろうが、SCに入っている現時点の店のラインナップはそんな
レベル。まだ、全然柏を脅かすまでには到底いたらない。
お台場とか都内の湾岸沿いのSCのレベルと比べると雲泥の差
毎日食料品買う程度ならSCでもいいんだけどね。

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:03:50 ID:eJyPqsft0
高島屋の新館が周辺SCとの差別化を図ってるのは明らか。
服飾系に限って言えば、ステモ+丸井+裏カシの3連コンボがあり、
これに太刀打ちできるところは都内にすら数えるほど。
しかも柏の場合高級ブランド品から安価な古着まで、徒歩で数分という範囲に
全部揃ってるという利点もあり、完全に独壇場。
ま、服飾に限っての話だけどね。

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 03:13:11 ID:JaiyAVYj0
客が何を求めているか によるが、もし服を買いたいなら 柏は、SCがあっても
今後も独壇場の地位は揺るがない。ステモ、丸井、裏柏の3つだと、確かに
都内でも、対抗できる場所は限られる。服に限れば、千葉では1番だろうね。

今日ドンキホーテとイオンに行ったのだが、ドンキはガラガラすぎて従業員の方が
多いくらいだった。イオンも車は止まってるけど、ガラガラだし。
最近じゃ平日は、イオンに行ってた客が戻った感すら見られる。


835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 04:08:40 ID:QjMGOuqw0
SCでしばしば見かける店
・飲食店
ふらんす亭、石焼ビビンパ、クレープ屋、広めの喫茶店(タリーズあたり)
・服飾
ABCマートまたはNUSTEP、メガネ屋、Right-On、宝石店
・その他
ペット屋、英会話教室、リラクゼーションルーム、アロマな感じの店、
昭和的な駄菓子屋、ヘンテコな物ばかりの雑貨屋

836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 08:05:20 ID:HSei2o0U0
>服に限れば、千葉では1番だろうね

そうか〜〜?
セレクトなんかは幕張のアウトレットの方が
安くて品揃えもよかったような気がするぞ。

837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:38:55 ID:JaiyAVYj0
>>836
もっと、服について勉強したほうがいいですね。
ファッション販売という雑誌があるので、購読をおすすめします。

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:49:27 ID:XdWOU/5o0
結局服なんてその程度だろ。
もともと数が少ない若者でもセレクトなんて騒いでいるのは極わずか。
ほとんどの人はライトオンでもいいし、
柏はもっと高齢者向けに特化した方が人でにぎわうし経済力もある。
でも高齢者はごみごみしているところは苦手だから今は
外に出ていないと思われる。そこでTXにより、乗り換え客などが減れば
逆にチャンスかもしれない。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 11:35:31 ID:z3ef9Lel0
でも柏は確かに服関係はすげーと思うよ。特に路地裏。
柏人じゃない俺が言うのもなんだが。
SCでは服なんて買わんが食事には行ったりするよ。

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:19:08 ID:W1MihKID0
服飾は千葉より下でしょう。
面で見ればですけど。
車で千葉を走ればその選択肢の多さは半端ではありませんよ。
私はアンチ柏ではありませんが
本当は服も船橋より下ではないでしょうか。
船橋駅前、ららぽーと、津田沼の三連コンボで柏は相手にならないと思います。
ららぽーとも入っているテナントには個人経営のセレクト系が多いですし。
駅前に凝縮しているのが柏の特徴ですが
逆に言えば柏市民は柏駅前に行かないと何も買えないというのは
市内格差が広がりすぎている地方に見られる現象だと思います。




841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:24:22 ID:eRDd818z0
>>840
船橋より柏が下とかありえないから。
千葉にはさすがにかなわないが、船橋には商業規模でも柏は勝ってる

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:29:14 ID:W1MihKID0
>>841
それが商業規模でも完敗してるんですよ。


843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:50:47 ID:XdWOU/5o0
船橋の方が服は上でしょ。
服なら船橋(ららぽ、津田沼)>柏>千葉でしょ。
千葉はセレクトショップも無い。

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:58:48 ID:eRDd818z0
>>842
いや、商業は柏は船橋を圧倒している。
柏と船橋両方に言ってみ。
オフィスでは船橋のほうが上かも。

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:29:06 ID:nhX9/su+O
船橋ららぽね。確かに量は多いけど、ジャンルはまあほとんど一緒なんだよね。
柏の高級ブランド、セレクトショップ、丸井系、109系、古着系のラインナップには
逆立ちしたって敵わない。
千葉は本館・オーロラ館のそごうコンボが強力。が、パルコが弱くセレクトショップがほとんど皆無。
松戸はボックスヒルが強いが、伊勢丹がやや弱め。津田沼は規模自体小さいかな。

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:24:06 ID:2ROhwTMrO
こないだ始めて「柏」ナンバーをみた。

それも山下公園のホテルニューグランド前に駐車してた。

めちゃくちゃださかった。
見る場所にもよるのかな?
土浦で見れば輝いて見えるかもね?

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:58:15 ID:HSei2o0U0
同じブランドでも柏は高級品の品揃えが少ないんじゃね〜の。

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:12:15 ID:W1MihKID0
>>844
両方良く知ってるけど
船橋というか湾岸エリアの買物の充実度は群を抜いてると思うよ。
本当に船橋のららぽーとや津田沼の裏路地を知っているならとてもそんな発言はできないよ。
あと船橋西武に入ったことあるのかな?

何よりハンズ、ロフト、IKEA、大塚家具、東京インテリア、ルームデコなどの
ファニシングの充実度は日本一。
正直言ってあのエリアと比較すると柏は足元にも及ばない。




849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:22:25 ID:W1MihKID0
あと決定的な違いはホテルかな。
浦安から幕張へ続くシティホテルを気軽に使えて
柏にない生活の潤いを与えてくれる。
小売の数字だけが生活の豊かさを表す数字ではないと思うよ。



850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:20:24 ID:JaiyAVYj0
東京インテリア、ハンズはともかく、あとはぶっちゃけ無難なブランドじゃん。
船橋は道が狭いし、実際、ララポも交通の便が悪すぎる。
あと、浦安地区は、風が強いから、買い物には行きたくない。

851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:40:35 ID:nhX9/su+O
やたら船橋ららぽを推してる人がいるが、柏の葉にもららぽは出来るし、おおたかの森SCだって出来るし、
イオンはあるしモラージュはあるし。
SCにしたって柏その周辺は舐めれたもんじゃないと思うよ。

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:02:02 ID:84fmL3C5O
千葉〜市川の湾岸エリア全体と柏駅前単独とを比較して
一人で勝ち誇ってるバカな湾岸マンセー人が居るスレはここですね?

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:23:54 ID:XdWOU/5o0
浦安は都内や地方からもたくさん買い物に来ている。
それから船橋の湾岸にある大型店もすごい。
集客力も大きいし、東葛だけで成り立つ柏とは次元も違う。

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:45:19 ID:eJyPqsft0
>>853
一応突っ込んどくけど、柏の集客は都内から茨城県、埼玉県にまで跨るよ。
千葉県を含めれば1都3県の集客w

てか、東葛地区と京葉地区じゃ発得意分野が全然違うんだから比較するのは
難しいよ実際。東葛地区は駅前繁華街がまだまだ強いし、京葉地区はSCが
やはり強い。それぞれ一長一短あるんだから、どちらが上ということはない。

ということで、ひとまず落ち着かんか?

855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:45:39 ID:2ROhwTMrO
習志野ナンバー>>>>>>>>>柏ナンバー

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:11:35 ID:eJyPqsft0
それと、お馴染みのID:W1MihKID0についてだけど。
いっつもこんな調子なんだけど一体何がしたいのかな?
荒れ気味なのもID:W1MihKID0の>>830-831がきっかけだしね。

浦安市〜市川市〜船橋市〜習志野市〜千葉市の広域湾岸エリアと柏駅単独を
同列に並べて語ったりするし。なりふり構わずという空気がにじみ出てるよ。

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:44:47 ID:no3Ctazi0
同じ千葉県同士なんだから仲良く!

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:10:17 ID:ahOY14MC0
>>856
>一体何がしたいのかな?
いつものアンチ活動の一環なだけ。
ID:W1MihKID0は柏を否定さえできれば手段も問わないし理由もなんでもいいという
筋金入りのド変人。

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:50:04 ID:JaiyAVYj0
W1MihKID0
アンチ柏 
だからアンチ柏とかやめろよ。笑 人間が小さすぎる。笑

せめてアンチ千葉とかアンチ横浜とかもっと大きい人間になれよ。W1MihKID0よ。

860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:55:47 ID:JaiyAVYj0
W1MihKID0
俺は、柏派だけどこいつの人間として小さすぎる。 アンチ柏 を貫く
この根性。W1MihKID0よ間違いなくアンチ柏は、千葉でしか話が通じない。笑

こいつどれだけマニアックだよ。笑 アンチ柏って 笑

ってかそれだけ、湾岸沿いに自信と愛情があんなら、小さい柏市民の言うことは笑顔で
聞いてやれよ。 お前の余裕のなさは、湾岸沿いに自信がないから、反論するんだよ。
お前、そんなことしてると湾岸沿いでも干されるぞ。


 

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:34:52 ID:eRDd818z0
>>848

少なくとも柏駅前は船橋駅前を圧倒している。SCの規模は船橋ららぽがまだ上だが。
商業集積度が違いすぎるからな。
柏をけなすだけじゃなくそういうとこも見ろよ。

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:24:21 ID:byd2eo2j0
ララポもダイエーが撤退して、昔サンガーデンで働いていたことあるが、
ララポのサンガーデンは赤字。

ララポは見るものはあるのだが、何せあの交通の便の悪さには。南船橋は駅としては
本数も少なく中途半端。車も県道8号は混むし、ララポは船橋、市川市民ぐらいだろうな。
あの周辺の道路も渋滞がひどくて車では行きたくないし。市川も一応コルトンあるし、
道路沿いになんか適当にいろいろあるから行かないだろ。

船橋駅は、若者向けのショップはあまりない。比較的年齢層高めの客狙いだな。
若者向けはロフトと東武の一部だけ。FACEもとても顔とは呼べるまでには至らないし。
比べる対象が違うから何ともいえないが、人の密度は間違いなく柏だね。
ちなみに、津田沼もイオンとイトヨの争いって感じで街自体が以前よりは低級にはなった。
津田沼の丸井は、人あまりいない。パルコぐらいかな。

千葉は、確かに街自体は大きいけど、ちょっとばらけすぎ。
モノレールで少し行くと商店街もピークよりは栄えていない気がする。





863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:32:18 ID:gKVww3OOO
レイソルはどうなるの?

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:33:57 ID:GHzTrG+Q0
>>862
ららぽーとtokyobayの昨年度売上は500億か。
結構あるな。


865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 01:07:05 ID:NEg4eeYFO
柏はいば〜らきぃ〜

866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 01:15:08 ID:NEg4eeYFO
千葉船橋市川浦安湾岸連合軍vs茨城一匹狼柏

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 01:46:43 ID:jC4QjtrL0
常磐方向は松戸や守谷がパッとしないからなあ。
まあその分柏が栄えているんだけどさ。

あと連帯感があまりないね。
京葉方面は総武線・京成線・京葉線・R14・京葉道・湾岸道と
これでもかってくらいの連帯感があるけど、
常磐は常磐線とR6くらいで、他の軸と言えば、
常磐道は北に外れてるし、R16は常磐線と直交方向だし。
まあだからそれらが集まる柏が栄えているんだけどさ。

しかし全般的なインフラが劣るのは事実だな。
こればっかりは県庁が千葉市にあるから仕方ない。
TXができたし、TXの都市軸道路もできれば、少しは良くなるだろう。

やはり比較するなら京葉地区でなく町田のほうが何かと条件が合ってるな。
ここは千葉市vs柏市スレじゃないんだし、
湾岸とばかり比べずもっと幅広く柏を語ったほうがいい。

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 02:42:53 ID:i2ZlgIqRO
>>867
連帯感なら東葛のほうがあると思うけどな〜。

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:59:53 ID:fUd2ITRj0
スレの消費めちゃくちゃ早いなw
読んでて思ったけどなんか地名にしても市名と駅名が混同されてる感があるなぁ。
東葛エリア、京葉エリア(湾岸エリア)の範囲もあやふやだし。
まっとうな議論をするんなら用語の簡単な整理も必要だね。
ま、むしろ必要ないかw

>>868
連帯感というよりは、一体感が当てはまると思う。

870 :柏餅 ◆1OOOOOL4A2 :2006/10/28(土) 04:04:28 ID:fUd2ITRj0
あれ、名前がなかったので再度書き込み。

870get!!| ・∀・|ノ

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 05:17:41 ID:T4swOTQc0
ID:W1MihKID0
まあこいつは湾岸に住んでるかもわからん池沼工作だからなw
船橋人千葉人になりすますゴミ

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:18:03 ID:9dTqM+Oe0
船橋中央市場とららぽーとの場所が入れ替わっていたら、
船橋って関東最強のショッピングエリアだったのかな?
少なくとも今の北口とは違った雰囲気だったはず、船橋市民としては非常に残念。

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:50:31 ID:sq0xngOyO
なんで柏ナンバーってダサイんですか?

ご当地ナンバーで柏が全国一位だと聞きました。

千葉県人の感覚を疑います。

柏ナンバーはヤバイ。

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:35:53 ID:NEg4eeYFO
船橋は南関東、柏は北関東。

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:53:08 ID:uMUBxtAkO
船橋とか市川って液状化ハザード地帯だよ

危ないよ

マジで家が傾くよw

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:10:29 ID:GHzTrG+Q0
昨夜このスレを読んだので妻とららぽーとへ行ってきた。
はじめて行ったんだがすごいな。
ひとひとひとひとひと
店店店店店店店店
我が家には犬がいるのでワイルドニャンとやらに行ったんだが
屋上にフットサル場があるのにはビックリした。
柏の葉もああなるのだろうか?




877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:36:30 ID:byd2eo2j0
確かにあの市川、浦安は危険。ただでさえもともと海だから風はめちゃ強いし。
今、温暖化で豪雨とかも増えてるけど
一番千葉県で被害を受けるのは、浦安、市川、船橋だね。
地震が起きたら液状化も起きる。
土地が海抜0M地帯だから、本当に恐いと思う。
実際、強風で東西線が橋の途中で脱線したことがあるくらいだからね。
もともとあの辺は、東京にあこがれてきたやつらが集う。
だけど、実はみんな田舎モノだからそういうのも知らずに憧れだけで
住む。そのうち近い将来何か起きる。あの辺は。

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:19:20 ID:+OeG3fTy0
>>877
近い将来に何か起きるくらいなら既に何か起きてるはずだと思うが。
大地震でも来れば液状化するかもしれないけど
いつ来るかなんて誰もわからんだろ。

>>876
ペットショップやフットサル場があるのはららぽーとウェストで
元々はそごうが入ってた所ね。
俺は柏の葉は船橋のららぽーとの北半分(ウェスト・イースト含まず)くらいに
なるんじゃないかと予想している。

>>872
元々栄えてたのは南口だからなあ。
市場まで駅から距離があるけど通行者は激増だろうから
新たな商業地が形成されてたかもしれんね。
そうすりゃ商業地としての船橋駅はもっとマシだったかもしれない。
あと道路がテラヤバスなことになってただろうな。
車の便を考えると、市場の位置に空き地があっても
三井不動産はららぽーと用地としては取得しなかっただろうな。
何だかんだでTOKYO-BAYららぽーとは立地条件いいよ。
湾岸道路、R14、京葉道路、船取線、R296、京葉線、武蔵野線、京成線でアクセス可能。
湾岸部としては内陸からも行きやすい場所だし、武蔵野線や湾岸道路で商圏はものすごく広い。

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:24:59 ID:HOmopYqa0
>>844
柏のオフィス総面積って何気にデカイよ確か。
ニュータウン系オフィス街があるところ(新横浜とか立川)と同じくらい。
柏みたいな中小規模の零細オフィスビルが連なる街でこれは中々すごいこと。
地味にオフィス多いんだよ柏は。空室率も低いし。

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:01:09 ID:EeXQq1mG0
確かに商圏は、広いのにオフィスという面では、他の地域に比べてまだ未開発な
部分が多く、これから企業が東葛に拠点を置くため、柏にビルを構える可能性は大きい。

あまりいい例ではないが、実際、SCが一気にできるのもポテンシャルがまだ
あると考えているから他ならない。オフィス面でも多少は、需要は増えていくだろうね。柏は。

そしてSCができる場所はあくまで住宅地が多いため、この地区のオフィス部門を
構えていくのはこれからも柏でしょう。柏も商業ばかりでなくオフィス部門にも少し
傾けてもらいたい。

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:51:57 ID:BxXLrvD20
外環ができると東葛にオフィスを設ける合理的理由はないのでは?


882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 03:12:18 ID:HOmopYqa0
>881
詳しく

883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:18:50 ID:bBTWvlLP0
>>882
いつもの奴だから相手にすんな。

ヒント:外環

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:42:10 ID:lF6ROQ/a0
原研の本部が柏にあるしね。

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:12:47 ID:O4ZONsxHO
>>883
まあ話だけでも聞いてみようじゃないか。
どういう合理的理由があるのか。

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:57:38 ID:jueXKho60
>>881
説明マダー?

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:39:38 ID:HOmopYqa0
結局>>881はとりあえず言ってみただけって感じか。
パターンだな。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:03:01 ID:rdT2R7tN0
みどり台、しいのき台、西原の住民は
果たして柏駅前を利用しているのか・・・まあたいしたことない事だけど。

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:54:25 ID:4/NcNHkkO
茨城県柏市

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:33:54 ID:AEGPvFTf0
イオンから人が戻った気がする

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:59:47 ID:Q2yLvEQg0
やっぱ人が減ってるよな

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:18:43 ID:zibNi2K90
イオンを歩く人がね。

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:48:53 ID:1ct6ZSl20
反べと金町の名無し捏造ランクでない、客観的ランキング



駅前繁華街ランキング○TOP1〜10
-------------------------------------------------------------------------
1.横浜  2.町田  3.吉祥寺  4.立川  5.千葉
6.大宮  7.柏  8.川崎  9.八王子・京八  10.川越・本川越
○TOP11〜20
-------------------------------------------------------------------------
11.関内  12.錦糸町  13.船橋  14.藤沢  15.本厚木
16.横須賀中央・汐入  17.松戸  18.川口  19.北千住  20.平塚










894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:49:42 ID:xd1Hvy5c0
イオンは一時期よりも確実に落ちましたね。確かに、魅力的ではない。
一言で言えば、無難 です。実際、買いたいブランドは ない という
現れですね。薄利多売の無難なブランドしかないし。
あとは、あそこは、駐車場の出口のつくりが悪い。あれは、隣のドンキも
同じ。ドンキは、坂道で下手なやつらも多く、事故は多い。イオンも出口が
わけわからない出口になっていて接触事故も多い。車連れにとってのマイナス要因として
間違いなくあります。


895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:04:35 ID:Q2yLvEQg0
>>894
イオンは無難であることがブランドだよ。
箱は無限の変化ができるのでテコ入れしていくよ。
駅前の余命はあと1年位?
野田線沿線人口はおおたかを除いて
不動産トレンドから外れているから柏はこれからつらいだろうねぇ。

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:10:07 ID:lsh80Y+O0
箱なら柏の方が無限の変化があんだろ このばか。
おおたかは、あの地方都市のような場所が悪すぎる。

大宮を参考にしな。おばかさんは。
さいたま新都心にいろいろできて一時期、大宮もいなくなったというが、
今、さいたま新都心は、がらがらよ。SCは、都市には不利。
何もない田舎にタウンを作るからSCなの。
イオン、モラージュは、3年もすれば、消える。


897 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:26:57 ID:uDp20/oq0
>>896
SCが都市に不利ってどこを見てるの?
ららおいーと豊洲や船橋、川崎、横浜の駅前SCはすさまじい売上だぞ。
それにさいたま新都心はオフィス街なので比較するなら幕張だろ?
3年でイオンやモラージュが消えるわけないじゃん。
ダメになれば建てたインフラをどこかが引き継ぐだけだよん。






898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:36:56 ID:RKqLkAYbO
千葉駅前は以前よりも人が増えてきた感じがする。
それに引きかえ、柏駅前は人が減ってきたような気がする。


899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:52:06 ID:eP5+doi+0
このスレは以前よりも他地域と比較しないと柏を語れない奴が増えてきた感じがする。
それに引きかえ、船橋市川スレは人が全くいない気がする。

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:07:03 ID:lsh80Y+O0
このスレは批判ばかり。
批判なら馬鹿でもできる。


901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:28:26 ID:zx7qi11rO
批判ばかりというよりは
合理的理由無しに、とにかく柏はダメで他は良いと言ってるだけの
バカ勢揃いという感じだな。
勢揃いというか、いつもの奴が粘着してるだけだろうけど。

どう余命一年なのか全く意味不明だしな
(駅前の死とやらの定義は?仮にそごう潰れた程度で死なら
船橋は死を飛び越え宇宙の塵だな)


902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:33:20 ID:O6ywVWRD0
>>898
千葉駅前は春とか秋になると人が増えるんだよ


903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:09:05 ID:fZrOiWqZ0
柏も人が戻ってきている。衰退はしない。
おおたかを除いてだめだという奴もいるが、柏よりおおたかのほうが没落の可能性は大じゃないか。
何で柏はつぶれおおたかは発展すると言い切れるんだ?


904 :898:2006/11/01(水) 12:11:40 ID:RKqLkAYbO
>>902
なんで?ちなみに>>898は休日それぞれの街を出歩いた時の感想だけど。

905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:54:18 ID:zx7qi11rO
どっちみち人通りは柏駅前>千葉駅前

前っからさんざん粘着してる例のアンチは少し黙れや。
ここは比較スレじゃねぇ柏スレだタコ。

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:38:35 ID:DGbq+fLU0
>ダメになれば建てたインフラをどこかが引き継ぐだけだよん

パチンコ屋が入るケースが多いような・・・。

907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:12:38 ID:uDp20/oq0
柏を語ると柏駅前しか語れないのは
他が寂れてるからかね?
街を歩いている人なら人口相応。
千葉>船橋>松戸、市川>柏
に決まってるじゃん。





908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:19:30 ID:fZrOiWqZ0
柏が船橋松戸市川より下とかありえんだろ

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:08:34 ID:W6Wrio4c0


910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:14:06 ID:W6Wrio4c0
>>397
モラージュ柏は残念ながら3年持つか持たないかぐらいじゃないか?
ららぽーとできる前でも閑散状態なんだから

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:13:57 ID:lsh80Y+O0
まあ、批判するやつは出て行け ってこと。
文句だけは馬鹿でも言えるんだから そういう馬鹿は、他のスレで批判してくれ。

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:43:18 ID:uDp20/oq0
文句のあるヤツに文句しかいえない
おまえもバカだがな

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:19:23 ID:d9bUHTNL0
>>2-1000
>>1

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:02:54 ID:pO7gSg0i0
>>908
市全体を見ればその3市よりは下だろう。


915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:56:48 ID:mlmms4tv0
人口なら下回ってる。
住環境や商業に関して言えば負けてはいない、勝ってるともいえる

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:58:07 ID:8ArdAIDk0
千葉県民ではない自分から見ると、千葉駅周辺は政令指定都市&県庁所在地の中心地として
見てしまうので何だか寂しいというか活気の無さを感じる。逆に柏については衛星都市の1
つとして見ていたので予想外の活気というか人の多さに驚いた。千葉駅周辺は政令指定都市
というより衛星都市の拡大版という印象で、柏駅周辺の方が個性的な感じで好感がもてた。

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:37:22 ID:Y6wh4Zui0
>>916
それはたいして千葉市を知らないからだろう。
柏は逆立ちしても千葉より下だし
船橋よりも下だと思うね。
船橋の路地裏の懐の深さこそ個性的というべきで
これは歴史の差がそうさせている。
柏は典型的な地方都市の開発で
懐の浅さはどうしようもない。
駅周辺に神社、仏閣がないのが良い例で
買物しかできない街。

918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:59:00 ID:vdhx4QSd0
俺は船橋市民だが>>917の発言を見て、こいつは船橋にも柏にも行った事が無い只の荒らしだという事が良くわかったw
実際に行ったことがある奴はこんな事言わないからな
俺は船橋も柏も良く利用するが両方とも良い町だと思うし大好きだぞ!

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:02:51 ID:Y6wh4Zui0
>>918
具体的に何がわかってるのか教えて欲しいね。
おまえは
「みんなの船橋」を小学校で使ったか?
船橋市民は柏を利用しないし
柏市民は船橋を利用しない。
そして柏には歴史がない。
これは常識。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:31:37 ID:mlmms4tv0
>>919
何故柏が劣っていると言い切れる?

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:46:00 ID:/ArgJK1y0
>>919
柏に神社がない?
あと、船橋が好きな気持ちはわかるが、
それをいちいち柏を引き合いに持ち出す必要もいちいちこっち来る必要もないだろ?
返信の要なし。去ってくれ


922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:58:07 ID:Y6wh4Zui0
>>921
日本全国神社はある。
もちろん柏にもある。
だが諏訪神社の経緯はたいしたことない。

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:08:02 ID:FdmAWl/pO
柏を貶して船橋をマンセーする例の奴は、ずっと前から
ここに粘着してるわけだが、つくづく船橋厨は余裕がないというか。

柏スレの住人は船橋なんか別に目の敵にもしてないし
船橋スレを荒らしたりもしないのに、この差はなんなんだかね。

関係ない地域のスレにわざわざ押し掛けては
柏を叩き船橋マンセー湾岸マンセーしないとアピールできないなんて
かえってミジメだと思わん?

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:16:16 ID:lx6TnXwd0
歴史があると何なんだ?
昔は東京より大阪のほうが栄えてたとか言ってるやつと変わんないじゃん。
つまりアフォ。

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:22:52 ID:Y6wh4Zui0
おまえの家の墓は柏にないだろう?
そこが全てだよアホちゃんww

926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:24:50 ID:eHKo67CM0
考えが古い

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:36:46 ID:lx6TnXwd0
地元に墓がある利点とは?
俺は墓が地元に無いことで日常生活において不便に思ったことは一度も無いが。

928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:37:13 ID:vdhx4QSd0
>>923-924
馬鹿なID:Y6wh4Zui0が迷惑をかけているみたいで本当に申し訳無いorz
船橋市民はみんながみんなこう思っていると言う訳で無い事だけはわかってくれ…
>>925
話が脱線し過ぎで、何が言いたいのか良く解らんぞ
お前の所為で船橋全体のイメージが悪くなるからマジで止めろ
荒らす事だけが目的ならvipでやればいいだろうが…

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:54:09 ID:Y6wh4Zui0
この糞柏市民どもを俺が全員ぶちのめしてやるから
船橋VS柏のスレを作りやがれ!!

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:02:29 ID:/ArgJK1y0
たぶん>>929は船橋市民じゃない
柏、船橋を互いに挑発して仲悪くする県外の仕業だと思う


931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:15:45 ID:7xi4ZuP+0
柏はやはり千葉には勝てなかったか・・・船橋だと引き分けだけどね。

[千葉] 攻撃:76 素早さ:25 防御:83 命中:54 運:17 HP:191
[柏] 攻撃:27 素早さ:35 防御:92 命中:48 運:83 HP:244

千葉 vs 柏 戦闘開始!!
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は1のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は59のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は24のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は32のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は1のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は16のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は48のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は18のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は1のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は1のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は37のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は1のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は91のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は59のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [千葉]は1のダメージを受けた。
[千葉]の攻撃 HIT [柏]は51のダメージを受けた。
[千葉]が[柏]を倒しました(ラウンド数:10)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:19:18 ID:7xi4ZuP+0
松戸ダメダメじゃんw


[松戸] 攻撃:47 素早さ:87 防御:31 命中:26 運:70 HP:183
[市川] 攻撃:88 素早さ:80 防御:53 命中:69 運:17 HP:124
松戸 vs 市川 戦闘開始!!
[松戸]の攻撃 MISS [市川]は攻撃を回避した。
[市川]の攻撃 HIT [松戸]は139のダメージを受けた。
[松戸]の攻撃 MISS [市川]は攻撃を回避した。
[市川]の攻撃 HIT [松戸]は99のダメージを受けた。
[市川]が[松戸]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


[松戸] 攻撃:47 素早さ:87 防御:31 命中:26 運:70 HP:183
[柏] 攻撃:27 素早さ:35 防御:92 命中:48 運:83 HP:244
松戸 vs 柏 戦闘開始!!
[松戸]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [松戸]は1のダメージを受けた。
[松戸]の攻撃 MISS [柏]は攻撃を回避した。
[柏]の攻撃 HIT [松戸]は99のダメージを受けた。
[松戸]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [松戸]は42のダメージを受けた。
[松戸]の攻撃 HIT [柏]は1のダメージを受けた。
[柏]の攻撃 HIT [松戸]は64のダメージを受けた。
[柏]が[松戸]を倒しました(ラウンド数:4)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:41:50 ID:/ArgJK1y0
くだらねえ

934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:25:06 ID:mHO8DUby0
>>917
一言だけ。柏神社があるじゃん。駅前3分に。

918のいう通り、917はでたらめすぎて何が言いたいのかわからない。
馬鹿にもほどがある。

くだらなすぎて、もうこんな馬鹿スレなんかもう俺はこねえよ。馬鹿のカス同士遊んでな。


935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:42:32 ID:Y6wh4Zui0
>>934
一人うんこ柏民を狩れたようだぜ。
柏神社?????
笑わせるな!!!!
大神宮様の相手にならないぜ!

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:01:41 ID:/ArgJK1y0
わざわざこっちのスレにいらっしゃって小3並の喧嘩売る
お前の精神年齢を想像して笑っちゃうよ

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:04:10 ID:Y6wh4Zui0
俺はその昔KGBだったんだぜ!!
なめるな!!

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:20:01 ID:OfbXKbOB0
柏vs船橋スレを立てたいんだろ?
そういう流れを作りたいんだろ?
立てたいなら立てればいい。
ただし千葉vs柏スレのようにスレストかかるだろう。お前がいる限りな。
まったり話すなら良スレになるんだろうが、
千葉vs柏スレもキチガイが出現したせいでスレストになった。

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:21:53 ID:bdKdzPGO0
開山1200年を誇る布施弁天を知らんとはな。

呆れたアンチだ。

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:26:01 ID:QqG2JNwD0
ららぽーとはすっかりクリスマスモード。
美しいイルミネーションの色彩と
ゴスペル隊の歌声が響いてでとても楽しめた。
柏の葉もオープンセールがクリスマス商戦中なので
集客がすさまじいことになりそうですね。
ちなみに今日の船橋のららぽーとは
新宿並の人いきれでした。

941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:17:55 ID:jWQT5wAg0
なんだかつまらん流れ。

>1 :お代理人:2006/08/09(水) 17:20:10 ID:mnQXxwoz0● ?2BP(20)
>柏スレの法律3箇条

>・柏を利用して他都市を煽らない
>・他都市を利用して柏を煽らない
>・そしてマターリと柏を語ること

942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:45:24 ID:w9iW/41G0
だからね、
アンチ柏で、批判しかしてこない奴は
相手にしなきゃいいの。
無視無視!

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:58:17 ID:jWQT5wAg0
まあ、そうなんだけどね。
かつてのマターリ感が懐かしいなぁ。

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:59:19 ID:SeYT79jZ0
諸悪の根源は某スレで柏駅前>川崎駅前とか柏駅前>>>船橋駅前とか言ってる奴。
実際は柏駅前≧船橋駅前くらいなのにね。


945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:18:59 ID:jcqptNcL0
>>944
船橋駅前>柏駅前とか言ってる奴も諸悪の根源として扱ってない時点で
お前はダウト

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:43:31 ID:R/xAlWdgO
そういう序列はともかく、柏は店がしまるのが何か早いよな。
市川や船橋や千葉に比べると。

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:03:01 ID:R4CSqQl4O
柏は人口の割に地域の拠点性もあり、活気もある。

でも柏マンセーのやつらは、身の程を知らず
柏>川崎などと政令市相手に、煽るタコがいるから痛い!

最近いないが柏>横浜と言ってたタコもいたな!

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:08:54 ID:jcqptNcL0
>政令市相手に、煽るタコがいるから痛い!

多摩の連中も似たようなもんだが。

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:56:57 ID:sL3+gXy90
景気が良くなってきたこれからが
柏にとっては正念場だと思う。
企業がどれだけ柏に金を使ってくれるか
無駄に金が使えるようになると
今いいところよりも、寂れたところに
使いたくなるもんだから




950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:10:10 ID:fqyfjvcH0
柏の周辺事態ということでネタトウカ。
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1023/index02.html
春日部駅西口徒歩4分の東武線沿いにララガーデン春日部を作るそうだ。
開業はH19年秋予定。主要テナントは京成ストア。
店舗面積、敷地面積ともにららぽーと柏の葉の半分強。
野田市民あたりは影響を受けるね。
今まで商業地としてはパッとしなかった春日部が少しは変わるかも?

ほんとどこも開発開発でライバルは増える一方。
身の丈に合った開発をしないと共倒れする危険性がある一方で
柏駅前地区が没落しないためには「30分かけても行く価値のある街」にすべく
より一層の再開発が必要だな。
ということでヨーカドーの裏着工マダー、と。

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:37:02 ID:jcqptNcL0
野田なら、同じ三井系でも春日部のララガーデン行くよりは柏の葉のららぽへ車で行くだろ。

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:54:41 ID:R/xAlWdgO
柏はさすがに春日部の影響はほとんど無いだろ。

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:05:22 ID:R/xAlWdgO
野田市民にとって、春日部か柏の葉どちらかとすれば、テナントの中身次第ということになりそうだが、
野田は車社会だし、わざわざ東武電車で春日部行くよりは車で柏の葉に行くのを選ぶ人が多いだろうな。


954 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:38:41 ID:R/xAlWdgO
千葉は冬暖かいが、柏は冬寒い。

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:44:30 ID:j5cWIXerO
普通に考えて、柏は横浜や千葉や大宮よりは下だけど、川崎、浜松、堺よりは上だろう。
事実を誇示し続けるのも意地汚いが、事実に嫉妬し煽りを入れる奴が一番痛いw

956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:43:58 ID:w9iW/41G0
またなんか言ってるよ。

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:49:48 ID:jL0tEdA90
>>955
いや、浜松は柏が比べるものじゃないほど大きいよ。柏市民、元浜松市民
堺以外は、全部住んでたけど、ってか大きい小さいの話自体がレベルが悪いけど低い。

なんでも上だの下だのをつけることがおかしいんだよ。
こういう風にいってるやつほど、自分の住んでる町に誇りを持ってない証拠。
こんなことガタガタ言わなくても結果はいずれ、時がたてば出るんだから、
低いレベルの議論をするくらいなら、だまって待ってろ。
マターリと語るスレ だろ。ここは、待てねえなら来るな。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:55:50 ID:jcqptNcL0
>大きい小さいの話自体がレベルが悪いけど低い。
なら、お前自身もレベルが低いことに気づけよw

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:56:37 ID:x6CXsWCb0
>>944

少なくとも柏駅前は船橋駅前に勝ってるのはどう考えても事実。

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:11:16 ID:R4CSqQl4O
川崎>柏に決まってんだろ!
くだらん!

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:35:43 ID:jcqptNcL0
>>1も読めない知的障害者だらけだな。

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:11:28 ID:8W2sBnkTO
まあ川崎は小売はパッとしないけどオフィス総面積とか何気にでかいし。
総合的に見れば川崎が上かなと思う。

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:38:54 ID:j5cWIXerO
いや反べ、どう見ても
柏>>>>川崎
だよ。浜松は糞田舎。

964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:48:33 ID:8W2sBnkTO
それは小売限定の話。君どこの人間?柏人には見えないが。
浜松は静岡県西部の拠点都市。なかなかのもんだよ。堺だって舐めたものじゃない。
市内超分散型だからインパクトは薄いけどね。

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:04:14 ID:rhNxKohp0
964は反ベ臭いな。
行った事があるなら、浜松が柏より上とかありえないのは分かるはず。
それか超高層ビルに騙されたかw

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:09:08 ID:rhNxKohp0
だいたい浜松はオフィスにしても少ないぞ。
超高層ビル除けば、船橋の方が多いくらい。
それと小売に関しては人も全然いないし、商店街なんかもたいしたことないぞ。
川崎の方が上。
柏の賑わいを見て浜松より下はありえない。

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:17:42 ID:jL0tEdA90
浜松は、確かに過去、長崎屋閉店、丸井閉店、松菱閉店、そして、近く、イトヨーカドーも
閉店だが、それでもアクトシティと駅ビルと、近鉄百貨店そして、サザシティがあるから
それなりのもんだよ。商店街は、まあ、普通だけど。
市街地はそれなりに広く、市役所とか体育館、文化会館は、駅から少し離れているから
活気の面ではそんなにないが、都市としては、大きいよ。
ただ、浜松の場合、東京と違い、名古屋も新幹線で1時間弱、東海道線も本数も少ないから、
浜松市自体は、車社会だね。遠州鉄道も微妙だし。遠鉄バスはそれなりだと思うが。
あとは、郊外にSCもあるから、浜松市のように外部に出る人が少ない場合、
郊外に何かがあれば、そっちに流れるだろうね。

968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:22:53 ID:jL0tEdA90
だから、関東や関西の都市と、地方都市を比べる事自体が間違ってるんじゃないか??
実際のところ比べようがない。
駅=大きい都市 なわけじゃないし。
地方都市の場合、その都市から離れたら近くに大きい都市はないから、
駅が大きくなくても住む人が多いこともありえる。
あと余談だが、ちなみに浜松は、ヤマハ、スズキの本社があります。
浜松は、鈴木さん人口、比率で日本一です。ある街の一角が鈴木さんで
占められている地区もありますよ。

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:38:41 ID:R/xAlWdgO
市川市と松戸市の境目が南関東と北関東の境目です。つまり、千葉・船橋・市川・浦安は南関東であり、
松戸・柏・我孫子・流山は北関東です。
もちろん気候も風土も北関東と南関東で全く違います。

970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:45:42 ID:fqyfjvcH0
次スレの>>1に「荒らしに反応する奴も荒らし」と明記してくれ。

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:46:01 ID:Kc7MrXQb0
>970
それは良いことだ!

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:39:19 ID:71FIuvOY0
柏が衰退するとしたら松戸の大化けしかない。
よって川井がいる限り大丈夫。問題はその後だ。

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:39:20 ID:GaLJTgDA0
柏市民って浜松より上って思ってるの?
柏って駅前数百メートル以外何もないじゃん。
商業の発展のための収入はどこから手に入れてるの?
自活できていない経済基盤って自治体としての先行きが暗いよ。
ベッドタウンとしても今一だから人口も少ないみたいだし
拠点といっても切捨て確定不人気東武野田線と常磐線では
知れてるよ。

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:41:20 ID:GaLJTgDA0
>>972
松戸の方が便利じゃん。
柏より全然マシだと思う

975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:42:19 ID:DtYdgtP20
>>973
浜松よりは下だがあとはすべて間違い。
駅前数百メートル以外にも町は続いてるし
経済もこのごろは回復傾向。
人口も多いし、これから再開発も控え柏は更なる発展の可能性を秘める。

ただ柏を叩きたいだけのアンチは消えろ

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:45:06 ID:GaLJTgDA0
>>975
あんなの続いてるとはいわないよ。
柏に本社を置いてる上場企業って知らないから教えてくれる??
人口なんて千葉県の中でも5番目じゃん。




977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:48:36 ID:DtYdgtP20
>>976
は?人口がすべてじゃねえだろ
柏駅前は人口では負けてる松戸、市川、船橋駅前よりは遥かに上、これを否定する奴はただの糞アンチ。
上場企業はないが、これから再開発で上場企業も入る予定。
まあどうせこいつは柏憎しで柏叩く糞アンチだがな。
柏が衰退する根拠も示せずに柏衰退としかいえない。
再開発など柏が発展する要素はいくらでもあるがな

978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:49:08 ID:GaLJTgDA0
レイソルって市立船橋より弱そうなんだけど大丈夫?
東葛飾高校以外、進学校がまるでないみたいだし
流通経済付属柏のラグビーって殴る蹴るしかなみたいだけど
恥ずかしくないの?


979 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:51:10 ID:DtYdgtP20
まあ松戸おおたかのほうが柏より上とか言っている時点で
生きてる価値のないただの糞アンチ柏だということは分かるがな

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:55:12 ID:DtYdgtP20
ID:DtYdgtP20は柏憎しで柏衰退(どう見ても発展の可能性のほうが高い)と
ほざくことしかできない
まあ浜松よりは下だと思うがね
松戸より下はありえんね、松戸より柏が下だといっている人って自分の頭の悪さに
恥ずかしいと思わないのか?


981 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:58:45 ID:CyQpSMKQO
>GaLJTgDA0
は反べ。

柏に勝てない浜松と川崎を愛する田舎者。
行ってみればわかるが、浜松はと柏と争うレベルでなく明らかに柏よりショボい。
ちなみに沼津は松戸よりショボイよ。

982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:11:19 ID:3gVdIlQw0
市川に進学校あったっけ?

983 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:48:05 ID:v3/xJRk0O
おはようございます

超絶クソ僻地

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:01:49 ID:GaLJTgDA0
お勉強部門
市立千葉>市立船橋>市立習志野>市立松戸=市立柏

運動部門
市立船橋>市立習志野>>>>>その他

市立高校を比較すれば自治体の力がわかるなww


985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:07:38 ID:GaLJTgDA0
県内再開発期待度ランキング

木更津金田>津田沼南口>おおたか>船橋南口>千葉NT>新鎌ヶ谷>柏

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:10:51 ID:GaLJTgDA0
木更津金田>市川本八幡駅前再開発>千葉駅西口&プラネタリウム>
津田沼南口>おおたか>船橋南口>千葉NT>新鎌ヶ谷>柏

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:26:58 ID:YOd45Zks0
ID:GaLJTgDA0は毎日よく飽きないな。

こいつのアンチ柏に傾ける情熱をもっと自分の人生に生かせよと言いたくなるがな。
もっともこの板はそういう当たり前の発想に至れない頭の弱い人が集まってる板ではあるけど。

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:38:05 ID:CyQpSMKQO
>>985
>GaLJTgDA0
おい反べよ、柏の再開発はかなり凄いぞ。柏が嫌いなのはわかったけど、無知だと逆に恥かくぞ。

989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:39:35 ID:zfKpFE+UO
>>966
なんか人が多く活気があるから横浜>名古屋と言ってるレベルだな!

990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:48:15 ID:WfZvuw3L0
>>988
柏しか知らなくて、他を知らないほうが恥じかくぞ


991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:48:49 ID:GaLJTgDA0
>>988
柏の再開発は全くすごくないな。
高島屋にしても今の売上をキープできるかできないかだろう。

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:55:52 ID:CyQpSMKQO
>>991
何万平方メートルだか忘れたが、柏高島屋はかなり増床するぞ。高島屋だけでなく、他にも開発が目白押し。
だいたい高島屋があるだけでも凄いよ。浜松はショボ遠鉄しかないな。川崎は全く無し。沼津は小さな西武のみ。

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:02:49 ID:WfZvuw3L0
千葉県内はとりあえずこれから大規模な開発がいくつも控えてる。
津田沼南口と木更津ができる7年後に千葉の勢力図がどう変わるのか
いまから楽しみですね



994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:06:01 ID:YIwcniVh0
茨城県内はとりあえずこれから大規模な開発がいくつも控えてる。
柏駅前と柏の葉ができる10年後に茨城の勢力図がどう変わるのか
いまから楽しみですね


995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:09:49 ID:YIwcniVh0
モラージュ対決
現在
佐賀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>柏

5年後
佐賀>>>菖蒲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>柏

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:11:27 ID:YOd45Zks0
子供のケンカもそろそろ終わりにしてください。

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:13:36 ID:YIwcniVh0
県内イオン対決
千葉NT>>成田>津田沼>富津>八千代緑ヶ丘>>>>>>>>>>>>柏

5年後のららぽーと対決
船橋=豊洲=横浜>>>春日部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>柏の葉

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:20:29 ID:GaLJTgDA0
木更津や津田沼や市川船橋の再開発に比べると
柏の再開発なんて鼻糞レベルと言わざるをえないな。

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:23:20 ID:dYJ6xmGFO
>>998
つまり、総武沿線(南関東・南国)>>>>>>>>常磐沿線(北関東・北国)ってことね。
柏は北国。もう冬支度は済んだかい?

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:26:54 ID:CyQpSMKQO
柏への嫉妬は続く…

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