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ワールドメイトに影響されない神社2

1 :WM大嫌い:04/03/22 01:13
神社参拝は好きなのですがあの独特な祈り方の連中がいると...
安心して行ける神社はどこでしょうか。

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057901403/l50

2 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 01:17

[21603]僕は殺された by.哲ちゃん 2004年03月19日(金) 14時54分 ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079181239/444

3 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 07:57
深見東州の悪行の限りをここで語っていきましょう。
また、おおやけに言えない被害者の悩みもここの場を借りて
訴えることができたらいいですね。

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 16:37
ばんざーい

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 16:38
強制は一切なく、活動は会員さんの自由にまかされていますよ
被害者など一人もおりませんが、どうしても存在しない被害を作り出したい弁護士が
いて暗躍しているようですね

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 17:20
>>5
あなたの自由って何?
随意という建前の元、金さえ使えば因業が減るという教理を信じ込み
何年も十何年も現状が変わらないどころか、借金まみれになっていく
人々を傍観して行く自由ですか?
昔の著作と現行の著作に明らかなる矛盾(根本論理の矛盾)が多く
存在している理由は私には分からない。
徳と業の独自試算が説かれているが、著作によって同じ行為(心)
で全く違う計算が算出されていたり、細かい矛盾点を挙げていくと
膨大になりますよ。
ただ、はんちゃんが物凄い宗教学の勉強家って事だけは認めるけどね。


7 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 17:22
>5
来るなよ。
ワールドメイトの宣伝、弁護だったらよそでやってくれ。
それに被害者など一人もおりません なんて勝手なこと抜かしてんじゃねーぞ。
オレはまぎれもなく被害にあったぞ。コノヤロウ!!!
とにかく、ワールドメイト職員と話しをしたくないんでね、
もうここには来んなよ。
オレは、ワールドメイトの被害者でオレと同じ立場の人間と会話したいんでね。

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 17:35
>>7
俺は止める時に職員に物凄く引きとめにあったけど、今は物凄く徳を積める機会
なんですよっ!!とか何とか言われたが、莫大な徳分位自分で積める自信があるから
結構だって言ってやったら、そのタコ助ムッとしやがって分かりましただってよ。
アホが多いよな。

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 17:39
ん、ん、ん!!!
許す!許す!許す!!!
ふ〜、、、二万三千体がすくわれたぞぉ〜

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 17:50
>5
消えな。

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 18:58
>>8
ミナミさんでしょ?
最悪よね。
私も引き止められたし。
しかもすっごくしつこかった。
3ヶ月ぐらいずーっと定期的に
電話かかってきて
私は最後の方は居留守使ったり
留守電にしたままにしたりしたけど。
おかげで電話コールノイローゼに
なりそうでした。


12 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 19:03
形代(かたしろ)代だけで云十万もつぎ込んでしまった僕はバカだ。
思い出すだけでも悔しい。僕にも責任ありますが、できれば金返して欲しいです。その金あったら
滞納してる家賃代に当てたい。   一応今、無職なんで。

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 19:36
WMの名古屋エリア支部なんて、熱田神宮とか南宮大社の神気の入った
お守りなんか勝手に作って売ってるんだからもう。

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 19:55
>>12
云十万ならまだましさ。
君は幸せだよ。


15 :中傷だらけの暴言掲示板:04/03/22 20:17
抽象だらけの暴言掲示板

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 20:21
>>15
なぜ抽象、暴言と勝手にきめつけるのかい?
おかしいよ、君。

17 :15たんへ:04/03/22 20:25
全てが事実であるとは言わないが、少なくとも真実性を帯びた可能性
もある発言も存在している事に対し、‘抽象だらけの暴言掲示板 ’
という言葉で済ませようとする方がある種の暴言、暴力的な態度であり
かつ浅はかで稚拙ではないでしょうか?

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 20:34
前スレの>>988 ろくでなし氏へ
いやいや、あの件があった日時とか出席者の名前(一部でいい)教えてくれたらと。。
政治関係には、興味がないから。

よろしく頼む。


19 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 21:07
腐蚊先大冥塵を奉りましょう。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 23:40
>>15
自分たちのホムペからフォーラム(掲示板)を撤去して会員からの意見を
封殺無視したファシスト教祖と比べたら全然マシでつね

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 00:47
WMの建てた神社って行った香具師居るかね
どうよ?
なんか気味ワルそうだが

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 01:22
>>21
漏れも気になる。
効き目100倍お守りとか、あたーるおみくじとか売っているのだろうか?

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 01:54
>>21
近所に住む人カワイソウ。

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 03:02
西荻窪の地価が下がりそうですね。
杉並区民にとっては死活問題ですね。

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 13:29
>>18 k氏と深見氏との関係とはどのようなものだったんでちゅか〜ぁん?
猫でもわかる位しっている人、おちえてね!

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 13:42
貧乏非会員は愚痴ぼやきばかりだなあ

27 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 14:14
>>25
18だけど俺に聞いているのか?
この話持ち出して来たの、ろくでなしが初めだぜ。
俺に聞かれても知ってる訳ないだろ?

メイトの会員か?
イヤガラセなら筋違いだ。

28 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 14:19
>>25
話の筋道読めているか?
一弱小教団の主催者とK氏との間に何があったなんて細かい事知ってる訳ないだろ。
教団ウオッチャーじゃないんだから。

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 14:21
最近中央線沿線に引っ越してやっと地理に慣れて来たので
ぼちぼち趣味の神社仏閣めぐりを沿線で始めようかと思っていた矢先に
このスレ見つけて今読んだんですが、WMの神社ってどこですか?
西荻窪?

大昔に嫌な思いをしてるので、間違えて参拝しないようにしたいんで
差し支えなかったら教えて下さい。
もし荒れる元になる質問だったらスルーしていただいた構いません。
よろしくお願いします。


30 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 15:52
>>26
非会員=貧乏人 
貧乏人=愚痴ぼやき

   ↑

という発想をするのは、まさにアホ会員とアホ教祖の発想ですね。


31 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 16:25
という貧乏非会員でした

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 19:10
訴訟で負けてるくせに大口叩いてんじゃねーぞ

33 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 19:13
>18さん すまん! それではろくでなしさん わかればよろしく! >25

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 19:29
ろくでなしさんは宗教の良し悪しの判断もつかない
おおばかさん。

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 19:31
ろくでなしさんとはいったい何物?

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 19:38
WMの神社は伊豆の大仁ってとこにある、住宅地のど真ん中
皇大神社とかいう名前のちっぽけな神社だよ
神社は小さいけれど邪気はムンムン

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 22:15
>>35
ワールドメイトの勧誘部職員だよ

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 22:21
へぇ〜! 確か? >35だが。

39 :21:04/03/24 10:36
>>36
やはりそうですか。
邪気ムンムン・・・おえっ。

ところで神社って神社庁とかとあまり関係ないとこが勝手に作っていいもんなの?
そんなこと認めたら、あっちこっちに訳わからん神社が増えそうだけど。
>>22さんの言うとおりお守りとか、おみくじとか勝手に売り出してなんかの
資金源にするとかね。

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 12:20
ご利益系グッズなら、腐るほど出しているよ

41 :ろくでなし:04/03/24 12:51
俺はただの貧乏人だよ。>37そんなトコに就職は決まってないよ。(笑)

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 15:56

おまえいらねぇよ

43 :29:04/03/24 16:10
>>36
ありがd。
西荻窪じゃなかったんですね。
んじゃ、安心して神社仏閣めぐりできます。


44 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 16:16
非会員は低級霊だらけの神社でも行けばいいんだよ

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 17:10
>>44ワールドメイト職員さんへ
ぷっ
低級霊をたくさん背負ってる会員が来たら
非難するので大丈夫です。
あっそれから低級霊を背負ったまま
あまりあちこちと歩き回らないでくださいね。
大勢の人と神社に多大な迷惑がかかりますから。

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 17:37
>>44
それってお宅の神社でつか?(プ ケ ゙ラ

47 :ろくでなし:04/03/24 17:57
でかいつらすんなよ。
じゃ神社界のことも書くぞ。覚悟してろ。

48 :洛諸仏:04/03/24 17:59
うわッ!

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 18:48
>>47
お宅、暇なんすね。
昼仕事してなさそう。
朝から晩までずっとパソコンの前?w

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 19:29
ろくでなしさんをいじめないで!

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 19:57
>>33
分かった。

>>47
まあまあ、どっちもどっちだと思うぞ。
低級霊と切り出してきたのは、メイトッポイ奴だしな。
神社界の事出してもいいけれど、程々にしとかないと(ry
聖職っぽく見えても一般社会と同じだしな。
メイトとアンチの間に他の奴巻き込まん方がいいよ。

>>50
おまえ誰だ?WW


52 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 20:01
>50 月よりの死者 クスッ! ww


53 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 20:48
パース皇大神社

西オーストラリア州の都パースに緑に囲まれた10万坪の大神域(プ)
パース皇大神社がある。
日本国とご神業が国際的になるための生み出しのある場所。

(パンフより)

膿み出しの間違いでしょ。(ゲラ

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 21:05
>>50
誰が見ても自作自演バレバレだよ w


55 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 21:29
>50 漏れ、ろくでなしさんじゃないよ

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 22:26
ばればれ
ばればれ
必死こいて弁明しても
ムダムダ >>55

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 05:20
もう56か。
勢いあるなぁ。このスレは。

58 :ろくでなし:04/03/25 12:33
>49仕事してるやつは昼休みなしで働いとると思ってんのか?
そんな知恵もないやつに話す気はないぜ。(情けない。)
今ちゃんと調べてるからな。自作自演?そんなヒマあるかい!

59 :ろくでなし:04/03/25 12:39
それから、小泉さんがK氏の出版に莫大ではないが
それこそ応援と言う形で出してる。何号とか聞いたのがいたな。
ほとんど全ての号に書いてあると言っていい。
それすら知らないでああだこうだと言っているお前らは
結局ただの反WM宗教のかた?そんなのにわざわざ
調べモノすんのあほらしくなってきたよ。

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 12:46
>>59
美智子様の話、何年何月 その会議の出席者は誰って事だ。
出版社との関係なんて聞いてないよ。

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 12:49
>>59
スマン他の奴がした質問だったな。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 14:02
>>58
お昼休み時間ってそんなにたくさんあるとは思えないよ。
少なくてもうちの会社は、私用でパソ使うと怒られるもん。
ボロ出して恥ずかしくないの?
へんなの。


63 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 15:48
>>62
横レススマソだが、私用でパソ使っても怒られない会社なんて
腐るほどあるよ。
昼休み時間だって、ローテでバラバラに取ることもあるから
必ず12時から1時までの一時間とは限らないし。
なんか世間知らずがひどいみたいなので、思わずレスしてスマソ

64 :ろくでなし:04/03/25 17:32
>60その会議ってどの会議だ?
応援本の小泉さんの関係の質問じゃなかったのかい。
時間なんかしらんぞ。


65 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 17:32
>>63

世間知らずと一方的に決め付けるのもなんだろ。
常識からいって私用でパソコン使おうとどうしようと上司にバレなきゃ
いいんだろうけど、数回ならわかるが、一日にずーっとやるわけにゃ
いかないだろうよ。ローテでバラバラになるのはわかるけど、そういうい意味で
言ってるわけじゃないんじゃねーの。朝から晩まで一日中2チャンにいることができる
ことについて説いてんじゃねーのとオレは思うケド。

66 :ろくでなし:04/03/25 17:34
ソース本をつかんだらわかることだろ。まっとれ。

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 17:40
ろくでなし氏へ
実際の会議か何かしらんが、小泉発言によって一斉に静まったんだろ。
その時の日時と直接聞いた人間の名前だよ。(一部でもいいと言ったはずだが)

無いとしたら真偽が分からん可能性がある。(実際にあったかもしれないし、無かったかもしれないというレベルの話になるよ)

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 17:45
67だが、言っとくが65≠67だからな。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 19:35
>>65
>常識からいって

世間の人間が全部常識にあてはまるとは思えん。
ま、べつにろくでなしを庇う気はさらさらないが、
下らん固定観念を振り回して、本題に関係のないことで
他人を叩こうという、ケツの穴の小ささは目障り。

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 20:02

もうそんな話どうでもいいだろ。
いつまでもそんなくだらない話しても意味ないよ。
話を変えようぜ。

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 20:14
67だが、俺は暫く消えるとするよ。
ろくでなし氏の返事待ちだ。下らん議論に巻き込まれたくないからな。

ろくでなし氏は、多分会社員で昼休みと終業時間のあと書き込んでいると思うぞ。
メイトッポイ奴は、一行スレで根拠も書かんとやってるしな。
ろくでなし氏を特別に擁護するつもりは、ないがこの位は筋ってもんだ。
一行で書き逃げする奴より遥かにマシだと思ってる。
まあこんなところだ。後はよろしく。

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 20:47
>>71
なんでワールドメイトの人をそこまで擁護するの?
あなたもワールドメイトの人なの?

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 20:49
ろくでなしさんはWM人なのでしょうか?

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/26 03:17
さぁ
どっちでもないんじゃない。
WMに所属はしていないけど
WMに一定の好感は持ってるという
程度じゃないの。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/26 12:09
どちらかというと、WMへの好意よりも、
基地外じみた叩きへの反感を感じる。

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/26 14:05
>>75
早くワールドメイトに入んなよ!
その方がいいよ。
君は勧誘能力もあるみたいだから。

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/26 19:53
やなこった

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/26 20:14
便誤死の宗教弾圧は問題ですよ

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/26 22:53
宗教団体ではない・・・その2

西谷泰人著 
「開運100%」(副題 ネアンデルタール人も秘かに読んでいる!) 
株式会社橘出版

1991年(平成3年)1月20日 第2版発行(分) 226頁より

コスモメイトQ&A (コスモメイト〜パワフルコスモメイト〜ワールドメイト)

Q1 何か信仰を押しつける団体だとか、よく聞く新興宗教の青少年部のようなものではないですか?

A1 組織拡大第一主義の、宗教団体ではありません。(以下略)


つまりWMは平成3年1月20日当時、自分たちは宗教団体ではないと主張している
んです。
ところで弾圧の意味を未だに判って無いようですが、大丈夫ですか?
k柳m彦さん?

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 00:01
> 組織拡大第一主義の、宗教団体ではありません

「ありません」は、「組織拡大第一主義の宗教団体」
にかかってるんじゃねえの?

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 00:04
頭いいじゃん、k柳くん。

じゃあ、これは?

http://homepage1.nifty.com/kito/wm-nosyuukyo.htm
宗教団体ではない

北山高望著 コスモメイト編集部編
「絶対の開運術」−守護霊入門の書
株式会社橘出版

平成元年11月10日 250頁より

コスモメイトQ&A ※紀藤注 コスモメイト=現ワールドメイト

Q1 何か信仰を押しつけられる団体だとか、よく聞く新興宗教の青少年部のようなものではないですか?

A1 宗教団体ではありません。 (以下略)


つまりワールドメイトは、平成元年11月10日当時、
自分たちは宗教団体ではないと主張していたことになります。

現在、ワールドメイトは、自らを宗教団体だとしていますから、
その主張が明らかに変節しています。

ワールドメイトは、この変節をどう説明するのでしょうか?

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 00:15
その本が出版された当時は宗教法人ではなかったはずだよ
何故かわからんがWMは宗教法人の認可がおりるまでにえらく時間がかかったんだ

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 00:34
>>82
君、妄想はいかんよ。

WMが宗教法人?
悪い夢でも見たんじゃないの?

で、ソースはいったい何かな?

説明きぼんぬ。

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 00:59
>>82

い つ 宗 教 法 人 の 認 可 が 下 り た ん だ よ?

ここはみんなで通報汁
「2ちゃんでデマ流すヤシいます。静岡県の威信に関わる」と。
静岡県HP 知事室メールボックス
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 01:50
たちばな出版 要注意!

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 01:53
ブクオフにかわいい装丁のケーキの本があって、思わず買いかけたんだけど
出版社見たら橘で、著者が教祖のおばちゃんだったから慌てて手を引っ込めた。

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 05:02
>>81
妄想アンチに何を言ってもムダだろうが、自分はK柳とやらじゃないよw

宗教法人として認可されるには、一定の宗教活動の実績が
必要なんだよ。
はじめは客が警戒しないように「宗教団体ではない」と
主張していたが、宗教法人化を目指すなら
そうも言ってられなくなっだんだろう。
認可されれば、大々的に霊感商法をやれるし、
税金の面で圧倒的有利になるからね。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/27 11:14
>>87
だ〜か〜ら〜

いつ宗教法人の認可が下りたんじゃこの大嘘つきが

マジ通報したからな静岡県知事に
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm
さっさと破防法でも適用されろ

89 :87:04/03/27 15:43
>>88
>>87のどこに「WMが宗教法人である」と書いてある?
WMは「宗教法人になりたい宗教団体」のひとつなのは事実だろ。

日本語くらいしっかり読めよ、基地外アンチw
そこまで熱くなるのは、きっと自分がWMみだいなアフォ団体に
絞りに搾り取られた惨めな過去からだと思うが
第三者から見たら、同じ穴のムジナにしか見えん。
せいぜい内輪で罵倒しあってな。

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 10:53
>>89
>>82、よく嫁や。

> 何故かわからんがWMは宗教法人の認可がおりるまでにえらく時間がかかったんだ

自分のカキコの意味も判らん春厨ハケーン。

91 :87:04/03/28 11:39
>>90
82は別の人間のカキコだが何か?

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 13:39
>>91は嘘つきメイトの工作スタッフ

虚偽はWMの常套手段だし〜

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 15:58
だみだこりゃ
┐(´ー`)┌

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 20:01
詐欺集団の常套手段には飽き飽きした。
相当なアホ以外はそんな手口にはもう誰も騙されんよ。
高級車に8億の豪邸に住んでおきながら
なにが世のため人のためだ。笑わすな。

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 20:03
詐欺集団の常套手段には飽き飽きした。
相当なアホ以外はそんな手口にはもう誰も騙されんよ。
高級車に8億の豪邸に住んでおきながら
なにが世のため人のためだ。笑わすな。

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 20:23
三峰の、お犬様(狼)が邪悪な狐を懲らしめてる様子?
http://imgbbs.tokunet.com/img/181.jpg

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 21:01
>>91
中の人は同じでしょ?(ギャハハハハ

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/28 22:30
砥鹿神社、真清田神社、建部神社、御上神社、近江神宮、日吉神社、
椿神社、伊奈波神社、田縣神社は安全かしら。

熱田神宮、大縣神社、南宮大社、多度大社、多賀大社、伊勢神宮、
伊雑宮にはWMのメンバーが立ち入った形跡あり。

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/29 00:28
>>98
それは怖いですね。私も気をつけなくっちゃ。
それにしても神聖な場所が汚されるなんてすっごい迷惑です。

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/29 07:58
深見は包茎〜 インポテンツ〜

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/29 17:03
最近、集金にやっきになっているところをみると
ついにはワールドメイトの経営も厳しくなってきたようだな。
そんでも教祖と周りの一部の幹部の生活レベルは下がらないんだろうな。
下っ端にしわ寄せがくるわけだ。
どこの組織もやくざも似たようなもんだ。


102 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 14:54
害虫のごとく各地の神社に現れるWM悪徳商法集団の滅亡の兆しが見えてきた。

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 19:41
WMって、まるで北鮮みたい

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 19:51
>>102
訴訟で敗訴しましたよね。
やっぱり悪いことをしていると
罰当たるんですね。

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 02:24
深見東州 = 金正日

プラチナ会員の勧誘部員 = 北朝鮮美女軍団

団体に不信感を持ちましたので脱退します。しかししつこく電話攻撃にて退会を阻止する = 中国国境へと必死に逃れる餓死寸前の北朝鮮国民

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 05:59

北朝鮮と似てるってこと?

107 :移動尊:04/03/31 06:19
おまんこなめなめしてみたい

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 19:17
深見も池田大作同様、在日韓国人らしいね。


109 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 19:36
善良な在日のほうが多数派なんだから、そういうカキコやめれ

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 21:18
そうだよね。
朝鮮人はとってもいい人だよ。
朝鮮人の悪口言っちゃダメぇ。
将軍様なんてとってもお優しくて性格いいのよ。


111 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/01 22:12
被告は余計なことをせずに自分の裁判に専念したほうがいいと思うよ

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 01:54
ワーメイを出入りさせている神社側には、問題ないのだろうか?
基本的には誰でも自由に参拝できるってことで、しょうがないのか?

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 02:03
軽犯罪のひとつでもやらかさない限り、追い出しは無理だね。

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 02:22
犯罪者も人権有りってか

日本の法律は加害者に手厚いからなぁ

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 02:30
相手が犯罪者でも、その人がやり直すために手を貸すのは
宗教のもつ役割のひとつだからね。

犯罪者にも人権があるってのは、憲法で決まってるんだから
仕方が無い。

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 09:53
>>115

でも、犯罪者から、お金(=玉串)を受け取るだけなら、広い意味で共犯じゃないの?
だって、団体参拝ができることをWM側は、自らが神社界で正当性を認められていることの根拠にしているんだから・・・

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 15:17
お玉串が盗んだ金ならともかく、形の上では会員が善意で
差し出しているんだから、共犯にこじつけるのは無理だね。
神社に参拝した代表者が訴訟を抱えているとか抱えていないとかは、
それと次元の異なる問題だしね。

神社側がWMを追い払う口実としては
「他の参拝者さんの迷惑になる」
ということぐらいしか言えないんじゃないの?
まさか神社が、「世間で評判の悪い人は来ないでください」
とも言えないだろうし。

>団体参拝〜根拠
のくだりはよく知らないけど、連れ立って参拝するぐらい
「春爛漫・お伊勢参りと真珠のツアー」
とかでもやってんじゃん。
そういうのも、正当性があることになるの?よくわからんな。

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 17:43
>>117
散々迷惑をかけておきながら何言ってんだ!
WM信者はタチの悪い奴が多いな〜。
自己反省などしたことないんだろうな。

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 19:11
>>117

>お玉串が盗んだ金ならともかく、形の上では会員が善意で
>差し出しているんだから、共犯にこじつけるのは無理だね。

私の言っているのは、刑法で言う「共犯」ではなくて、あくまでも広い意味での共犯。
WMに、法的な意味での犯罪性があるかどうかとは別問題です。

>神社に参拝した代表者が訴訟を抱えているとか抱えていないとかは、
>それと次元の異なる問題だしね。
>まさか神社が、「世間で評判の悪い人は来ないでください」
>とも言えないだろうし。

いや、これは違います。
社会的に評判の悪い団体の団体参拝は、拒否すべきなのです。







120 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 19:17
わかりやすい例をあげましょう。

ご存じかどうかは知りませんが、たとえばプロ野球とか、Jリーグとかのチームのスポンサーに、消費者金融の会社(アコムとか・・)がなることは、球団(チーム)側からは敬遠されているのです。
Jリーグとかの規約で明文をもって除外されているのかどうかは知りませんが・・・。

もちろん、消費者金融自体に犯罪性があるわけではありません。
しかし、消費者金融のイメージは、社会的には相当悪いというのが実情でしょう。
だから、組織側が、消費者金融がスポンサーになることを拒否しているのは、そのダーティーなイメージが、チームや、ひいては、プロ野球やJリーグといった組織にまで付くことを怖れたからであるために他なりません。

もし、この場合に、消費者金融がスポンサーとなることを、組織が認めたとしたら、社会は、「プロ野球機構やJリーグは、消費者金融の仲間だ!」と思うでしょう。
それゆえ、ファンなりサポーターから、「消費者金融をスポンサーにするな!」という反対運動が起きるでしょう。
これは、社会が、プロ野球機構や、Jリーグが、消費者金融の、広い意味での共犯と考えたからに他なりません。

この場合も、それと同じことなのです。

もし、神社側が団体参拝を認めることは、社会的には、神社とWMが協力関係にあると思われても仕方がないところなのです。

はっきり言って、WMの社会的イメージは相当悪いです。ですから、神社側は、WMが犯罪をしたか否かにかかわらず、少なくとも、その「団体参拝」は、拒否しなければならないのです。



121 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 19:49
(120の続き)

>>団体参拝〜根拠
>のくだりはよく知らないけど、連れ立って参拝するぐらい
>「春爛漫・お伊勢参りと真珠のツアー」
>とかでもやってんじゃん。
>そういうのも、正当性があることになるの?よくわからんな。

旅行会社のツアーと、宗教団体のツアーとでは意味合いが違うと思います。
なぜなら、旅行会社のツアーを受け入れることは、神社側の経済目的が主であると社会は考えると思いますが、宗教団体の参拝を受け入れるということは、両団体との間でに信仰的繋がりがあると、社会は理解すると思われるからです。

しかも、WM側は、パンフ等に「WMが、団体参拝できるのは、深見先生が神社界で認められている証拠なのです」とか書いているのですよ。(←少なくとも、昔はそう書いていた。今は知らん)
まして、1年や2年なら、いざしらず、10年以上の長期にわたって、団体参拝を受け入れている!

これでは、神社は、WMと信仰的な繋がりがあると思われても仕方がないでしょう。

ですから、神社側がWMの参拝を、長期にわたり受け入れているという事実は、神社側に認められていること(=正当性が認められていること)の根拠になっているのです。


122 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 20:41
>>119
WMと懇意であることが噂されている神社は、いくつかあるみたいだね。
ただ、具体的にどのような優遇措置が取られているのかは
ここにも情報はないし、単にそれが「団体参拝を受け入れる」
ということでしかないのだったら、ほかの団体参拝客と
何がどう違うんだろう?

この話題でポイントになっているのは、神社側の罪だよね。
他の参拝客の迷惑になるのを放置しているなら、それは確かに
神社側の管理不行き届きという意味において「罪」だと思うよ。

神社が、お玉串を捧げる人間のえり好みをしたら大変だよ。
宗教団体として、差別を認めるってことになるからね。
「世間で評判の悪い人は来ないでください」と言えないのは
そういう意味だよ。

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 20:50
>>121
>パンフ等に「WMが、団体参拝できるのは、
>深見先生が神社界で認められている証拠なのです」
>とか書いている

胡散臭い団体のキャッチコピーにありがちだね。
「東洋で二番目の売り場面積!」(←そんなもんわかるわけない)
と同じで、神社側がそう言っているというソースはない。
そもそも正当性ってなに?その宗教が正しいということですか?
神道が、特定の新興宗教団体を「正しい」なんて
発言したりしたら、それこそ大騒ぎになっているはずだが
そんな話は寡聞にして知らない。

世間は、君たちが考えるより全然クールだよ。
WMが何をやろうと、神社と信仰的なつながりがあるとは
普通考えない。
層化などは、かつて本家と師弟関係があり、破門されたりしているが
神道の場合は日本に生まれた人間は全員氏子扱いという
特殊な宗教だ。
弟子入りもなければ破門もありません。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 21:33
世間はキミらみたいな低級な人間ばかりじゃないよ

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 22:57
>>123

>そもそも「正当性」ってなに?

ここでいう「正当性」とは、少なくとも、「宗教的価値を認めること(否定しない場合も含む)」を意味します。
例えば、日蓮正宗の総本山である大石寺が、日蓮宗の信徒団体の参拝を受け付けるでしょうか?
しないでしょ?それは、大石寺側が、日蓮宗の宗教的価値を認めていないからです。

>>パンフ等に「WMが、団体参拝できるのは、
>>深見先生が神社界で認められている証拠なのです」
>>とか書いている

>胡散臭い団体のキャッチコピーにありがちだね。
>「東洋で二番目の売り場面積!」(←そんなもんわかるわけない)
>と同じで、神社側がそう言っているというソースはない。
>そもそも正当性ってなに?その宗教が正しいということですか?
>神道が、特定の新興宗教団体を「正しい」なんて
>発言したりしたら、それこそ大騒ぎになっているはずだが
>そんな話は寡聞にして知らない。

確かに、「WMが参拝できるのは、深見先生が神社界で認めているからである」という神社側からの発言があったわけではないです。
しかし、そのように「発言」しなければ、神社側がWMを認めていることにならないのでしょうか?態度いかんでは、そう受け取られても仕方がない場合もあるでしょう?
長期間にわたって、しかも、多額の玉串を受け取って、WM側の参拝を受け付けたら、やはりWMの正当性を認めたことにはなると思います。



126 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 22:59
なお、あなたは「寡聞にしてしらない」のかもしれませんが、団体参拝のとき、個々の神社の宮司さんは、「WMという素晴らしい団体の参拝をお受けできて光栄だ云々」という趣旨の発言をしてましたよ。少なくとも私が参拝していた何回かはね。
(もちろんリップサービスだとは、私は思いましたが、多くの会員は、言葉通り受け取っていたようです。)
でも、神社界は「大騒ぎ」にはなっていませんがね(w

あ、「素晴らしい」とは言っても、「正しい」と言っていないから問題がないのかな?(w


>世間は、君たちが考えるより全然クールだよ。
>WMが何をやろうと、神社と信仰的なつながりがあるとは
>普通考えない。

これは、はっきり言ってあなたの感覚がおかしい、世間からズレていると言わざるを得ないですね。

ここでいう「信仰的つながり」とは、先に述べた「正当性」と同じ意味です。
つまり、双方で宗教的価値を認めること、を指します。

あなたは、神社の特殊性から、誰が参拝しても、信仰的な繋がりが認められないと思っているようですが、それは間違いです。

もし仮に、団体参拝する団体がオウムだとすると、神社側がそれを認めるでしょうか?
やはり、神社は拒否するんじゃないですかね。神社側がオウムの価値を認めた(=少なくとも否定はしていないという意味で)ことになる(少なくとも社会にそう受け取られる)のを怖れて・・・。

たとえ、参拝を受ける側が寺院でなく、神社ではあっても、ある宗教団体が、ある「宗教団体」に参拝することを認めることは、少なくとも、相互に、その宗教団体の価値を認めている(=否定はしない、という意味で)と考えるのが世間の一般的な感覚です。

それに、仮に神社参拝を受け付けても「信仰的な」繋がりは認めない、としても、団体参拝にを許容することは、その団体との「繋がり」を認めることに他なりません。
例えば、首相が靖国神社に参拝することに世間の人達は繋がりを感じるからこそ、政教分離原則を問題にするのです。

ですから、「信仰的なつながり」か、単なる「つながり」かは別にして、神社側がWMの団体参拝を認めることは、「神社側がWMを認めている」との認識を社会に抱かせるので、問題があり、直ちにやめるべきだと思います。



127 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:09
すいません、119を見落としていました。これから書きます・・・。

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:10
ごめん、「119」じゃなくて、「122」でした・・・(w

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:19
だから、結局金だろ? 神社側もある所がお布施を多額に入れてくれれば、
悪い気はしない。悪く言えない。そこんところじゃないかなあ?

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:53
>>122

>WMと懇意であることが噂されている神社は、いくつかあるみたいだね。
>ただ、具体的にどのような優遇措置が取られているのかは
>ここにも情報はないし、

前の書き込みを、今チェックしているわけではないので、「神社が受けている優遇措置についての情報が書かれているかどうか」が既出かどうか、は、わかりません。

ですから、一応書いておくと、団体参拝の際に数千万単位でのお玉串が納められる、という優遇措置がとられているんですよ。
また、これは、団体参拝の際ではないかもしれないが、神社に関する宗教施設・・・鳥居など・・・のためのお玉串も納められています。当然、数千万円〜億単位で。但し、「深見東州」名義で(w

ですから

>単にそれが「団体参拝を受け入れる」
>ということでしかないのだったら、

などということは100パーセントありません(w



131 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:58
>神社が、お玉串を捧げる人間のえり好みをしたら大変だよ。
>宗教団体として、差別を認めるってことになるからね。
>「世間で評判の悪い人は来ないでください」と言えないのは
>そういう意味だよ。

確かに、原則として、参拝客は、拒否すべきではないでしょう。
しかし、その参拝客が、参拝後に、参拝したことを自らの権威なり正当性を基礎づけて、広告に利用している場合はどうでしょうか?
神社は、以後の参拝は、拒否すべきではないでしょうか。

例えば、阿含宗の桐山靖雄は、昔、ローマ法王に謁見できたことを、自らがローマ法王に認められた!として、散々広告に利用してきました。
そのことを知ったローマ法王は、以後は謁見に応じない!と激怒したそうです。
このようなローマ法王の態度は、差別であり、宗教人として許されないものでしょうか?
そうではないでしょう?

このように、広告に利用されるとわかっているような場合には、例外的に、参拝を拒否ができ、参拝を拒否しても、それは、不当な差別にはならないというべきです。

まして、「団体」での参拝は拒否しても、「個人」レベルでの参拝を受ければいいはずです。

ですから、仮に「神社が他の宗教団体の団体参拝を認めることが、その団体の正当性を認めることにはならず、従って、原則として団体参拝を認めてもよい」と考えたとしても、
この場合には、やはり、神社としては、WMの「団体参拝」は認めるべきではないと考えるべきでしょう

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 00:34
>ここでいう「正当性」とは、少なくとも、「宗教的価値を認めること(否定しない場合も含む)」を意味します。

神社参拝は、坊さんや神父さんがしてもかまわない。
これは、「素朴な質問」スレでも逝って聞けばすぐわかると思う。
おとなしく拝むぶんには、おそらくアレフ信者が参拝しても無問題ですね。
日蓮正宗と神社神道は、他宗に対するスタンスが異なります。
参拝を認めることが「正当性を認める」ことにはならないですよ。
特定宗教を否定したという話もききませんけどね。

WMほどの規模でなくても、神社参りサークルのような団体は
無数にあるわけで、その内実がどうあれ、神社側にとっては
「神様に敬虔な気持ちをもつ、感心な人たち」
というひとくくりになると思います。
他の参拝客に迷惑がかかるなどの実害が無いかぎり
お玉串を断る理由もないはずです。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 00:35
リップサービスの点については、まさにリップサービスでしかない
という印象ですね。
敬虔に神様に祈っている人々をすげなく扱うわけもないし、
高額のお玉串をおさめているなら尚更です。
この程度の発言が「正当性を認める」ことになってしまったら
神職さんは、怖くて他人に挨拶すら出来ないんじゃないですかね。

偽ラベルで国民の食の安全をカネと引き換えにした雪印が
参拝したとしても
「おたくのような一流企業さんが、非常にすばらしいお心がけで…」
くらい言うだろうし。

優遇措置についてですが、これは「神社側がWMに与える措置」です。
逆にとられているようですので、そこは念を押しておきたいと思います。

自分は、諸宗の動きにほんの少し興味を持っている一般人で
世間からさほど大きく感覚がズレているとは思えません。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 00:54
阿含宗とローマ法王の件だけど、神社神道でローマ法王にあたる人物といったら誰だろう?天皇陛下?
WMが「天皇陛下に認められた!」なんて言い出したら、まず右翼が怒り狂うだろうねw
それに、キリスト教と神社神道では、他宗へのスタンスが違いますよ。阿含宗とWMの影響力の差も大人と子供ほどの開きがあるし。

この問題は、神社単位において特定の神社参拝サークルの扱いをどうするかということなので、
闇雲に「出入り禁止にしろ!」と言っても
「誰に言ってるの?」
ということになると思う。
出入り禁止にしてほしい神社があるなら、氏子として
「こういう理由で、迷惑である」と説明して、考慮してもらうのが筋ではないだろうか。

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 02:28
>>132

>>ここでいう「正当性」とは、少なくとも、「宗教的価値を認めること
>(否定しない場合も含む)」を意味します。

>神社参拝は、坊さんや神父さんがしてもかまわない。
>これは、「素朴な質問」スレでも逝って聞けばすぐわかると思う。
>おとなしく拝むぶんには、おそらくアレフ信者が参拝しても無問題ですね。

確かに、一人一人が、「個人として」参拝するなら、坊さんが拝もうが、神父が拝もうが、オウム(現アレフ)信者が拝もうが、麻原彰晃が拝もうが、そしてWM会員が拝もうが、何の問題もないと思います。
また、「団体」として参拝しても、その団体がマトモであれば、また何の問題もないものだと思います。ですから、ちゃんとした(=宗教的価値のある)宗教団体なら、キリスト教だろうとイスラム教だろうと、団体参拝を受けても問題はない、と思います。
しかし、そうでない、正当性が否定される団体ならばどうでしょうか?
例えば、オウムとか法の華とかが、正式に団体参拝を依頼してきたらどうでしょうか?しかも、何度も何度も。

神道は、他の宗教に比べて、オープンな宗教です。
ですから、
>日蓮正宗と神社神道は、他宗に対するスタンスが異なります。
と言うのはそのとおりです。

しかし、日蓮正宗の例えを出したのは、「参拝者側の団体の宗教的価値を認めない場合には、その団体の参拝を拒否すべきだ」と言う例を示したものにすぎません。

神道がオープンな宗教だから、参拝者がいかなる者であっても参拝を認めてもいいのでしょうか。それは違うのではないでしょうか?
やはり、一定の限界があると思うのです。





136 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 02:44
今まで議論してきて思ったのは、私とあなたとの見解の根本的相違点は、この点、すなわち、神社の参拝者の受け入れには一定の限界があるか否か、という事だと思います。

あなたは、神社のオープン的性格から、参拝者の受け入れには限界がなく(あるいは、それに近い)
従って、この場合にも参拝を認めるべきだというのに対して、

私は、神社のオープン的性格を認めはするが、やはり 、参拝者の受け入れにも一定の限界があり、団体参拝の場合、その団体が反社会的な団体であり、また、参拝を広告に使うような団体の場合には、参拝を拒否すべきだと考える点です。

あなたは、もし仮にオウムが団体参拝を申し込んできたら、それを神社としては受け入れなければならないと考えるわけですね?拒否をすると神社のオープン的性格に反するから。

いや、これだけならば、まだ、参拝を認めてもいいとしても、オウム側が後に「神社側がこちらを認めた!」とか言い出して、広告に使うことがわかっていたとしても、参拝を認めるべきだというのですね?

そうではないでしょう。あなたは、神社のオープン的性格のみを強調して、一般人の感覚を無視しているように思われます。

私は、当不当の考えを、神社のオープン的性格のみならず、一般人の感覚をも加味して問題を判断しているつもりです。



137 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 02:48
およそ、神道に限らず、ある宗教団体が、ある宗教団体に団体参拝を申し込み、それを受け入れ
た場合、その双方は、相互に宗教的価値を認めている・・・少なくとも否定はしていない・・・
と考えるのが一般人です。

これは、およそ、ある団体が、ある団体と提携している場合には、相互
にその価値を認め合っている(価値を否定しない場合も含む)と考える
こと(例えば、
ある政治家に、ある企業が献金する場合を考えるのがわかりやすいでし
ょう。問題企業からは、政治家は献金を受けてはいけないし、問題のあ
る政治家に、企業側は出してはいけない)からの論理的帰結です。

もちろん、神社のオープン的性格を考慮して、参拝を広く認めるべきですが、
そこには、やはり一定の限界があると考えるのが一般人です。
なぜなら、他の宗教団体が、いかがわしい宗教団体と関係を持つ場合には、そ
の事自体が非難の対象となるのであり、神社にオープン的性格があるとはいえ、
この点を免罪符にすべきではないと考えるからです。

しかも、長期間にわたり、しかも、高額のお玉串まで受け取っている!
これでは、文字通り、神社側がWMの宗教的価値を認めていると、少なくとも
言わざるを得ないでしょう。少なくとも一般人は、そう思うでしょう。

ですから、単に1〜2回の参拝を認めただけではない、この場合には、

>参拝を認めることが「正当性を認める」ことにはならないですよ。

とは、当然言えませんね。 少なくとも一般人は、そうは考えませんね(w



138 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 03:42
>WMほどの規模でなくても、神社参りサークルのような団体は
>無数にあるわけで、その内実がどうあれ、神社側にとっては
>「神様に敬虔な気持ちをもつ、感心な人たち」
>というひとくくりになると思います。

もし、WMが通常の神社参りサークルのように、問題のない団体なら、なんら問題はないのです。
しかし、その内実が、2ちゃんねるで暴露されるような酷い団体だから、その団体参拝を拒否すべきだと言っているのです。

また、神社側が、WMの内実を知らないとは、まず考えられません。
なぜなら、ネットの普及により、広く被害者の声が社会に届けられており、また、ネット普及以前にも、メイトは脱税問題やセクハラ問題を起こし、世間を騒がせていますしね。
もし、これらの情報を知った上で、デマだと決めつけているのなら、それもおかしい。きちんと調査の上で、内実を判断すべきでしょう。

ですから、あなたのいうように、神社側がWMを「神様に対して敬虔な気持ちをもつ感心な人たち」と把握しているというのなら、そのこと自体が大問題です。



139 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 03:43
>他の参拝客に迷惑がかかるなどの実害が無いかぎり
>お玉串を断る理由もないはずです。

先にも述べたように、私は、オウムが団体参拝をしてきたのなら、神社側はこれを拒否すべきと考えています。
それ故、オウムからのお玉串をも拒否すべきだと考えます。

それと全く同様の意味において、WM側からのお玉串も拒否すべきと考えます。

また、実害ならば、会員たちに発生していますよ。(w
なぜなら、団体参拝の費用のみならず、団体参拝にセットみたいな形で組み込まれている神法悟得会などに、巨額な玉串を納めており、そのお金が、メイトからの玉串に流れているからです。


なお、

>(神社神道が)特定宗教を否定したという話もききませんけどね。

と書いていますが、これは、完璧な誤りです。

神道自体は、本来的には、オープンな宗教だと思いますが、
歴史的には、廃仏毀釈などがありましたし、「戦前は、事実上神社神道を国教化し他の宗教を弾圧した」ことは、どの憲法の本にも載っている、明白な事実だからです。

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 04:17
>優遇措置についてですが、これは「神社側がWMに与える措置」です。
>逆にとられているようですので、そこは念を押しておきたいと思います。

ああ、この点は、誤解していました。申し訳ない。
なお、神社からWMに与える優遇措置としては、「高額なお玉串をした者しか入れない神域への立ち入りを認める」こと、ですかね。


>キリスト教と神社神道では、他宗へのスタンスが違いますよ。阿含宗とWMの
>影響力の差も大人と子供ほどの開きがあるし。


確かに、キリスト教と神社神道では、他宗へのスタンスが違うとは思います。
カトリック教会が、宗教対話を呼びかけるなど、大分排他性が弱まったとはいえ、神社神道の方が、本来的には広いのかもしれません。

しかし、そのオープン性が全てを許し、WMの参拝を受け入れるということにはならないと考えることについては前述の通りです。

また、阿含宗の影響力はよく知らないのですが、現在の団体の規模(=会員数)ならともかく、被害者の数なら、負けてないと思うのですがね(w
2ちゃんねるのスレ数や、ワールドメイト問題掲示板のアクセス数が、それを物語っています(w

それに、仮に阿含宗とWMの影響力に、大人と子供位の差があるとしても、神社側がWMの参拝を受けていい理由にはなりません。

例えば、麻原彰晃の犯した犯罪と、詫間守の犯罪とでは、天と地ほどの開きがありますが、どっちも重大犯罪でしょう?

WMの問題性は、見逃せるほど小さいものではありません。
ですから、団体参拝を神社側は受けてはいけないと考えます。






141 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 04:19
>この問題は、神社単位において特定の神社参拝サークルの扱いをどうする
>かということなので、 闇雲に「出入り禁止にしろ!」と言っても
>「誰に言ってるの?」 ということになると思う。

いや、単に一つや二つの神社にWM側が参拝しているなら、個々の神社単位の問題なのでしょうが、WM側の団体参拝を受けている神社は、相当あります。
しかも、伊勢や出雲、熱田などの大神社までも・・・。(というか、それがメインなんだけど。)

ですから、これは、もはや「神社単位の問題」とは言えません。
神社界全体の問題です。

>出入り禁止にしてほしい神社があるなら、氏子として
>「こういう理由で、迷惑である」と説明して、考慮してもらうのが筋では
>ないだろうか。

WMは右翼ほか裏の世界とも繋がりがあるみたいなので、(以前の分派騒動のとき、分派側に尾行が付く、など)なかなか正面きって抗議できないというのが実情です。ですから、神社側に抗議をして、こちらの身元を明らかにするのは、ちょっと・・・(苦笑

なお、

>神社神道でローマ法王にあたる人物といったら誰だろう?天皇陛下?
>WMが「天皇陛下に認められた!」なんて言い出したら、まず右翼が怒り
>狂うだろうねw

WMでは、「会員は神霊的には皇族だ」とか、「会員になると、おでこに菊の御紋が付く」とか言ってますし、深見氏は、皇室しか扱えない三種の神器を、霊的に取り扱ったとか言ってますが、今のところは、無事のようです・・・w




142 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 04:33
まず、話していて平行線だなと思うのは、貴方の言い分が
「WMは宗教団体として不当な団体である」
という大前提のもとに構築されている点です。
特定宗教が正当か不当かを決めるのは、宗教学者でもなければ
無理な話であって、貴方の主張する「不当」が
「私はWMが嫌いだ」
という個人的感情に基づいているという点が気になる。

かといって自分も、WMが優れた宗教団体だとは思いません。
教組が小物なのが致命的欠陥だと思います。
しかし、教義がパクリばかりだとか、代表が訴訟を抱えているとかいうのは、
正当・不当を判断する決め手にはならないです。
その団体に悪評をもたらす要因ではあるけれども、宗教活動そのものをやめさせる決定打にはならない。
せいぜい悪評で自分の首を締めて、先細りになるのを見守る程度しか出来ないでしょう。

あなたは伊勢へ行ったことがおありだと思いますが、
あそこでは、怪しげな宗教にかぶれているらしい人々が、
なりふり構わず祈りをささげている所をよく見かけますよね。
一般参拝客としては、ちょっと気味が悪い気もしますが、ああいう人を
追い出す権利が我々に無いことも確かです。
また、目くじらを立ててどうこうするほど大きな存在でもないです。

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 04:51
>>139の「実害」はWM内部の問題ですね。
これは教団内で解決すべき問題です。
ここで問題にしているのは、神社もしくは一般参拝客への
実害なので神社の責任を問うには無理があります。

廃仏毀釈については、歴史的にはそういう事実がありますが、
現在神社神道が他宗を否定しているかといえば否です。

貴方は一貫して
「神社は、参拝する人間に一定の基準を設けるべきだ」
と主張されていますが、神社神道の他宗に対する態度は
神社神道自身が決定すべき問題であって、貴方が要求して
どうなるものでもないと思います。
ただ、同じ参拝客としてWMの存在が迷惑なのであれば、
それを神社にうったえることはできるし、神社側も
その声を無視することは出来ないと思います。
右翼の尾行云々は、言い訳にしか見えません。

少なくとも一般人はWMなんて知らないし。知っていても
神社神道との格の差くらいはわかるはずです。
おかしな新興宗教団体が、神社ブランドにぶら下がろうと
しているな、と見られるのがいいところじゃないですかね。

WMが神社から出入り禁止になるには、2chの評判程度では
まだまだ無理がありすぎると思いますよ。

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 04:59
>>142

申し訳ないが、もう眠くて、頭もイマイチ回っていないので、寝ます。
レスは、明日(夜になるかも・・・)に回させてください。

すみません。
では、おやすみなさい。zzz


145 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 05:14
おやすみロージー

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 05:21
あ、寝る前に一つだけ聞いておきます。

「あなたは、オウムが神社に『団体としての』参拝を求めてきた場合にも、神社は参拝を認めるべきと考えていますか?
それも、オウムは過去にダライラマに謁見してきたことを、『尊師は、ダライラマに認められた!』とオウムが宣伝材料
に使っていたことがあり、ひょっとしたら神社参拝をなんらかの権威付けに使われるかもしれないとわかっていても、で
すか?」

この点だけでも、お答えしておいてください。では明日。

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 10:52
熱のはいった議論でした。
しかし某神社の偉いさんが、多額の寄付をする団体の悪い評判を知りながら、「毒も食らわなきゃ」と言ってる。
こっちの方がよっぽど問題だ。

148 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 14:36
学者でも金もらってるのがいるが・・・・

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 14:43
まぁ、いいんでない
神様も気にしないだろあんまり

150 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 15:11
身の危険を感じた場合、オウムのケースのように
国が危険対策の一環として、防護措置を取る事もあるだろう。
しかし事が起こってからではもう遅い。
悪徳セールスにひっかかる前にまずドアを開けない努力は
必要だろう。

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 20:21
横レス失礼。

ちょっと思ったのですが、オウム(アーレフ)がもし今、神社に団体参拝に
来たら、ひょっとしたら神社側は参拝を拒否するかもしれません。
(あくまで仮定の話です)
例えば、これが10年以上前ならどうだったんでしょうか?

要はWMは、まだ社会的に見ても害悪の大きい団体ではないと世間には
思われている。
もしくはWMという団体のことすら知らない人が、あまりにも多いから神社は
未だWMの参拝を許しているのではないんでしょうか?

神社側にしてもWMの情報が少なく、また社会的に見ても(マスコミに取り上げ
られることが(オウム=アーレフ)に比べて格段に少ないから、結果「特に問題
のない組織」と思われているのではないんでしょうか?

やはりWMの直接の被害者や神社によく参拝に行く人たちが、WMのことをもっと
マスコミ等に伝えないと、社会(世間)はWMに対しての危機感を持つことは難しい
のではないでしょうか。

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 20:49
神道界からも広く認められていますし、どこの神社も暖かく受け入れてくれてますよ

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 21:07
割り込んじゃってすいません WMを知ったのがつい最近なのでできたらWMがどんな悪い事したか教えてください

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 21:26
>>153
宗教板に行った方が早い。
スレがいーっぱいあるし。

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 21:38
どうもです

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 23:05
>>146
オウムの団体参拝については、この団体はテロの実行犯を出しているので、
神社に出入りさせることによって他の参拝者を動揺させるということで、
断る理由は充分にあると思います。
断る断らないは神社の裁量によるでしょう。

広告目的の参拝の件ですが、WMの場合、現在グレーゾーンに位置すると思います。
好き勝手なことを言いたい放題言う宗教団体はけっこうあるので、
いちいち目くじらを立てていたらきりがないというのが実際のところだと思いますが、
これ以上「認められた」云々のことを大きな声で唱えるようであれば、クレームがつく可能性はあります。

まずはクレームがついて、その対応いかんによっては出入り禁止という事態はあるかもしれませんね。
いきなり
「今日から来ないでください」
ということはないと思いますよ。

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 23:09
>>152
ところでWMに汚染されている神社として、
北海道神宮、岩木山神社、駒形神社、塩竃神社、志波彦神社、太平山三吉神社、
上杉御廟所、鳥海山大物忌神社、土津神社、鹿島神宮、筑波山神社、三峯神社、
久伊豆神社、香取神宮、神田明神、金王八幡宮、浅草寺、井草八幡宮、
箱根神社、布多天神、谷保天満宮、江島神社、白山ひめ神社、浅間神社、
気比神宮、諏訪大社(下社)、南宮大社、水無神社、三嶋大社、熱田神宮、
伊勢神宮、多賀大社、御陰神社、石清水八幡宮、住吉大社、西宮神社、
伊弉諾神宮、出石神社、熊野本宮大社、三輪大社、賀茂神社、
吉備津神社(岡山県)、厳島神社、吉備津神社(備後国一宮:広島県)、
住吉神社(長門一宮:山口県)、金刀比羅宮(香川県)、大山祗神社(愛媛県)、
土佐神社、宗像大社、大宰府天満宮、長崎諏訪神社、本渡諏訪神社、藤崎八幡宮、
宇佐八幡宮、霧島神宮、枚聞神社、波上宮 。

以上が挙げられていますが、ここにはいくつかの神社の名前がありません。
>>152の工作員によれば「どこの神社でも暖かく受け入れてくれている」とのこと
ですが。
さすがは虚偽ばかりのWMのヘボ工作員さんでつね。
素晴らしいでつ。(ギャハハハハハハハハハ

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 23:33
>>157
ムカムカしてくるぜ。
こりゃあ日本全土を汚染してるようなもんだ。
ざけんじゃねーよWM!!!!!!!!
くたばれやがれ 深見東州!!!!!
最高級品は、最高級の人間の質の所にしか集まらないなんてことを
抜かしてんじゃねー
てめぇの都合のいいように布教してるたぬき教祖めが!!!

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 00:45
>>156

昨日議論していた者です。
現在、レス、作成中ですが、まだ時間がかかりそうです。(下手すると3時くらいに完成)


お待たせするのも悪いので、休むなら休んでいただいて結構です。

では。

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:39
では、昨日の続きです。

>まず、話していて平行線だなと思うのは、貴方の言い分が
>「WMは宗教団体として不当な団体である」
>という大前提のもとに構築されている点です。

私の議論が「WMは宗教団体として不当な団体である」とい
う大前提のもとに構築されている、というのは、あなたの言
うとおりです。

あなたが、この点につき、今まで特に争わなかったことから、
あなたも当然の前提としていると思っていたので、論点として
言及しなかっただけです。

但し、

>貴方の主張する「不当」が「私はWMが嫌いだ」という個人的感情に基づいて
>いるという点が気になる。
というのは完全な誤解です。
確かに、私は、WMは嫌いで、いわゆる「アンチ」に属するということになる
のでしょうが、私が今まで書いてきた文章は、キチンと論理的に書いてあるは
ずです。感情的になって、論理展開がおかしくなっているところはない、と自
負しています。「熱く」議論はしましたが、あくまでも論理的な文章だったは
ず。個人の感情の問題と、論理の展開は区別して書いているつもりです。
その点、お間違えのないように、お願いします。

そして、私は、根拠を持って、「WMは宗教的正当性」を持たない団体である、
と考えています。

以下、論証します。


161 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:40
ところで、あなたによると、

>特定宗教が正当か不当かを決めるのは、宗教学者でもなければ
>無理な話であって、

とのことですが、これは違う。

「宗教の正当性」の問題は、二つの面から考えられるはずです。
すなわち、

(1)教義の正当性の問題と
(2)その団体が現実に行っている行為の正当性の問題と

の二つです。

この二つが共に認められて、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考えます。

そして、このうちの(1)「教義の正当性」は、学者でなければ判断ができないとしても(←私は、厳密には学者でも無理だと考えている。後述)が、(2)の「現実の行為の正当性」は、社会通念に照らして判断されるので、常識的な一般人であれば判断可能ではないでしょうか。

例えば、オウムは、島田裕巳氏とか中沢新一とかが褒めていたころから、(1)の「教義の正当性」は認められるとしても、サリン事件などの犯罪を犯したところから、(2)の「現実の行為の正当性」が否定されるので、宗教的正当性が否定されるといえると考えます。

では、WMは、この二つ、すなわち、(1)「教義の正当性」と(2)「行為の正当性」が認められるでしょうか?

以下、検討します。


162 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:46
まず、(1)「教義の正当性」の問題は、とりあえず肯定して・・・というか
留保しておきます。

「教義がパクリばかり」だから、「教義の正当性」はない、という方も居られ
ると思いますが、それはおかしい。なぜなら、もし、その教義が真理なら、他の
宗教と同様の教義であっても採用するべきですし、また、「他の宗教のよい点を
取り集めて、より完璧なものを目指す」ということを否定する理由はないと考え
られるからです。

また、「伝統的な神道や、大本教の教義とは違う」ことをもって「正当性」を否
定する方もいると思われますが、これも同様におかしい。
なぜなら、そもそも、伝統的な神道や、大本教の教義が、本当に正しいのかは、誰にもわか
らないからですし、また、「伝統的な神道や大本教の枠組みを超えて、より完全なものを目
指す」ために、あえて、今までとは異なるものを作っている、との言い訳が成り立つからです。

上に、「教義の正当性は、厳密には、学者でも判断はできないと考えている」と書いたのは、
この点を指してのことです。
すなわち、学者は、知識に照らして、当該団体と、宗教の伝統との整合性を判断するして「正当
性」を認定しているにすぎず、「従来の宗教と異なる宗教であったも、真理を有する団体であり
、正当性が認められる」という立場に立てば、もはや正当性の判断は不能となるからです。

ただ、深見氏が、伝統的な神道や大本教、また、様々な宗教について発言する際に、その知識が
間違っている場合が多々見られるので、おそらく・・・(以下略(w))


163 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:51
では、(2)の「現実の行いの正当性」は、認められるでしょうか?

あなたが言うように「代表(である深見)が訴訟を抱えている」とか、「2ch(を
含めたネット)での評判が悪い」とかいうのは、「現実の行いの正当性」が認められ
ないという理由には、「必ずしも」なりません。

というのは、

@深見が仮に正しくとも、いわれなき訴訟を提起されることはありうるし、また、逆に
、深見の権利が不当に侵害されたのなら、例え宗教家であっても、法による救済を否定
すべきではないと考えられるし、

Aネットで示されている事実が真実とは限らない。特に2chは匿名での発言が許され
ているので、信頼性に欠ける場合も多い

と考えられるからです。





164 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:52
しかし、「必ずしも」と、留保的に書いたように、常に「深見が訴訟を抱えていること
や、ネットでの評判(や、新聞・雑誌記事)は、正当性判断の決め手にならない」とさ
れるわけではありません。確実に正当性判断の決めて・・・というか判断材料になる場
合もないわけではありません。

それは、訴訟の内容や、ネットでの情報、新聞・雑誌記事のうち、
@読者が、個人で確認のとれる事項、
また、
A訴訟等をきっかけにして深見(たち)が公にした(=自白した)事項、
更に
B事柄の性質上、確実に正しいと思われる事項

等です。これらは、事実として正しいものと考えられるので、WM側の現実の行為の正当
性を判断する、十分な判断材料になると思います。







165 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:56
これらの例をいくつか挙げてみましょう。

(1)2chで、根本氏らが、ドリコメや相原氏らの実態を暴露し
ていますが、これ自体については、2ちゃんねらー個人での検証は
不可能であり判断材料とすべきではないと思えます。
しかし、それに対して、深見氏らが「バカ・アホ」発言のみを対象と
して、4700万円の給付訴訟を根本氏にしかけてきたこと・・
かかるWM側の訴えの提起の事実は、紀藤弁護士や裁判所が介入して
いることから確実なものと思われます。従って判断材料になり
ます。


(2)岩波名誉毀損裁判で第一審で敗訴しているのにもかかわらず、W
Mホームページでは、「名誉毀損が認められました!」などと掲載して
いたこと。
かかる情報操作は、個人で各人でWMのサイトを見れば確認できるため、
判断材料になります。

(3)村田派の分派騒動前までは、深見は、給料をもらっていないと公言
していたにもかかわらず、雑誌に給料300万円を貰っていたことを指摘
された。これに対して、深見は、セミナーで、「給料を貰っていないと税
務署に怪しまれるし、税金対策のために会社から貰っていたにすぎない」
と弁明したこと。

深見の言い分が正しいかどうかはともかく、「給料を受け取っていた」こと
については、自白が成立し、この点が判断材料になります。


166 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 03:58
(4)セクハラ裁判のとき、当初は、深見は裁判に勝った!と会員には知らせていたところ、実は、和解金を、被害者の請求額以上に払って和解していたこと。
これは、被害者側の弁護士らの所属団体の機関誌の記事に明記されていることや、深見も週刊誌に対してこれを認める発言をしていることから、確実な事実と思われます。
従って、判断材料になります。

(5)村田騒動の時、会員には知られていない「隠し資産」・・・別荘やクルーザーなど・・の存在が明らかにされた。これに対して、深見は、セミナーでその存在を認めた上で、「神業のためのもの」と弁明したこと。

これも、隠し資産の存在については、自白が成立し、判断資料になります。

(6)深見のメルマガでの発言は、当然、判断材料となります。少なくとも、深見側では、その内容を否定できないからです。

ですから、「愛子さまは皇太子に似ないでくれ」だとか、「菊理姫の神様は神業に参加しない者を処罰すると言っている」などの発言は、その判断材料になります。

まだまだ、スタッフ過労死事件とか、生活費経費で落としてます事件とか、いっぱいあるのですが、キリがないので・・・。

どうです?これらの事実だけで、十分、深見の「現実の行いの正当性」って否定できるでしょ?

ですから、これらの情報からだけでも、神社はWMの団体参拝を拒否すべき理由が十分認められると思います。



167 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:03
ところで、あなたは私の意見を誤解している部分があると思われます。

まず、
あなたは、

>その団体に悪評をもたらす要因ではあるけれども、宗教活動そのものをやめ
>させる決定打にはならない。

と書いていますが、私は、ここでは、WMの宗教活動をやめさせようと思って書いているわけではありません。
あくまでも、かかる、問題のあるWMの「団体参拝」の受け入れを、神社側は
やめるできだ、と主張しているにすぎません。


168 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:07
次に、私は、あくまでも、神社側は、WM側の「団体参拝」を拒否すべきと主張して
いますが、ここでいう「団体参拝」とは、神社の許可を得て、団体名義でする、正式
な参拝を言います。神社の許可を得ずに、勝手に多数で神社に訪れて参拝しても、そ
れは、あくまでも「一般の参拝」にすぎません。

そして、それを神社が黙認しても、別に、問題はないと思います。
なぜなら、それを見た一般人が、神社とWMが結びついているとは考えず、神社側が
WMに対して、正当性を与えたことにはならないからです。

ですから、

>あなたは伊勢へ行ったことがおありだと思いますが、
>あそこでは、怪しげな宗教にかぶれているらしい人々が、
>なりふり構わず祈りをささげている所をよく見かけますよね。
>一般参拝客としては、ちょっと気味が悪い気もしますが、ああいう人を
>追い出す権利が我々に無いことも確かです。

このような「キティちゃん」は、あくまでも一般の参拝をしているにすぎ
ないから、神社としては追い出す必要はないです。

では、この「キティちゃん」が、神社側に正式に参拝をし、その参拝中に、怪しげな祈りを捧げはじめたらどうでしょう?
少なくとも、神社側は、次回からは、正式参拝を受け付けないのではないでしょうかね。

つまり、「神社にオープン性があるからといって、参拝客を拒否すべき場合がないとは言えない」ことの、明白な根拠になると思うのですがね・・・。



169 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:14
更に、あなたは、

>貴方は一貫して
>「神社は、参拝する人間に一定の基準を設けるべきだ」
>と主張されていますが、神社神道の他宗に対する態度は
>神社神道自身が決定すべき問題であって、貴方が要求して
>どうなるものでもないと思います。

と書いておられますが、私が、神社に対して「法的なレベルでの責任を追及(権利の行使を含む)している」とでもお考えでしょうか?

私に、神社に対して、WMに対していかなる態度をとるべきかを要求する「権利」などないことは当然です。
私は、あくまでも、神社に対して「道義的な」責任を追及しているにすぎません。




170 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:18
また更に、あなたは、

私の、神社がWMの団体参拝を認めることにより、WM会員に経済的損害という
「実害」が生じている,との指摘に対して

>これは教団内で解決すべき問題です。
>ここで問題にしているのは、神社もしくは一般参拝客への
>実害なので神社の責任を問うには無理があります。

と反論していますが、それは違います。

WM会員の経済的損害という実害は、神社がWM側の参拝を認めたことにより、
会員側のマインドコントロールを深めた結果とも言える・・・つまり、神社も
結果の発生に一役買っていると言えるからです。

また、WMを参拝を認めることにより、神社や一般人への実害が直接的に生じ
うるのです。

なぜなら、ある存在に権威なり正当性を与えた者は、その存在が反社会的な行動
をとった場合に連帯責任を負わされることもありうるからです

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:27
これは、具体的に言うとこういうことです。

オウムの一連の事件が生じる前、前述の島田氏や中沢氏は、オウムを高く評価していました。そして、オウムの事件が発覚したときも、当初は自分で調べたわけでもないのに、オウムを擁護する発言をしていました。

これにより、オウムの信者は、自らの教団に自信を持ち、マインドコントロールを深めました。また、一般人も、「宗教学者が褒めるのだから・・・」とオウムに対する好感度を深めたました。

しかし、結局、一連の事件が、オウムの仕業であることが確実となったとき、両氏は、オウムを擁護した社会的責任をとらされ、テレビ・雑誌などで謝罪・弁明をさせられ、島田氏にいたっては、勤務先の大学をクビになってしまいました。(中沢氏は知らない)

これと、同じではありませんか?

WMが神社参拝を肯定することを神社側が認めることにより、会員のマインドコントロールが深まり、また、その結果、更に出費に拍車がかかり、経済的損害を受ける。(会員側の損害)

それにより、WMの参拝が認められていることを知っている人のWMに対する好感度がアップし、WMに入会する人も出てくる(一般人の損害)

そして、WMが、何らかの事件を起こした場合に、WM側に権威を与えたことになる神社に対して、社会から批判・非難が加えられる(神社の損害)

というわけです。




172 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:30
また、

>右翼の尾行云々は、言い訳にしか見えません。

とのことですが、仮に私を含めたアンチのWMなり神社への責任追及が弱くて妥当ではないとしても、神社への責任がなくなるわけではないはずです。

これは、例えば、泥棒がいるのに、泥棒が怖くて、逮捕行為にでなかった警察官がいた場合に、その警察官の責任が問われることになるとしても、泥棒の罪が消えないのと同じです。


>少なくとも一般人はWMなんて知らないし。

この場合、WMを知らない一般人のことは関係ありません。
神社が参拝を許可していることにより、WMの好感度が上がってしまうことになる人間・・・会員か一般人かは別にして・・・に対する影響力が問題なのです。



173 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:40
>知っていても神社神道との格の差くらいはわかるはずです。
>おかしな新興宗教団体が、神社ブランドにぶら下がろうと
>しているな、と見られるのがいいところじゃないですかね。

申し訳ないが、これもおかしい。
あなたは、一般人の知的水準を高めに設定し、しかも一律だと思っている
ように思えますが、そうではありません。

例えば、バイブル商法という、インチキ商売がありますよね。本を出版し
て、それを読んで信じた客に、高い金でインチキ商品を売りつけるという
・・・。

かかる商法の被害者は、なぜ、この詐欺にひっかかったか、というと、「メ
ーカー以外の第三者(往々にして、「何とか大学博士」とかの肩書きが付いてる!)
が書いているのだから、客観的な、公平な記事なのだろう。だから信じられる」と
考えてしまうんですよ。メーカーと著者がグルだなんて、全然考えない(w

あなたは、そんなの、「ひっかかかるヤツがアホなんだ」と、お考えかもしれませ
んが、しかし、その「アホ」も相当数いるんですよ。社会には!

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 04:43
例えば、WMでも「磯崎史郎」「大原一浩」らの書いたヨイショ本を、そのまま信じて会員になったヤツが大勢います。

ですから、こういった連中も「一般人」に入っちゃうんですよ。残念ながら。

だから、WMの参拝を神社が認めている
 ↓
神社にWMは認められている
 ↓
だからWMは凄い

と考える「一般人」もいるということです。

そして、マイコンが冷めたとき、そのキッカケを作った神社を恨むことになるわけです(w。

だから、神社側は、WMの団体参拝を拒否すべきと考えるのです。



あと、ちょっとで終わりだ・・・!

>また、(WMは)目くじらを立ててどうこうするほど大きな存在でもないです

確かに現会員数は大したことないと思いますが、被害者数は大したもんだと思います,
前にも書いたけど(w。

ふ〜、こんなもんかな。


175 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 05:22
で、これからが、今日の文(>>156)のレス。

>オウムの団体参拝については、この団体はテロの実行犯を出しているので、
>神社に出入りさせることによって他の参拝者を動揺させるということで、
>断る理由は充分にあると思います。
>断る断らないは神社の裁量によるでしょう。

あなたの立場でも、参拝拒否が可能となる場合がある、ということですね。

でも「神社の裁量による」というところを見ると、断らなくてもよい、ということですね。

しかし、それはオカシイ。他の参拝客への安全配慮および、神社がオウムと関連があると思
われると、神社もオウムの仲間と社会的に判断されるおそれがあるので、ここは、基本的に
断る必要があると思います。

>広告目的の参拝の件ですが、WMの場合、現在グレーゾーンに位置すると思います。
>好き勝手なことを言いたい放題言う宗教団体はけっこうあるので、

そうですか?神社のことを、好き勝手にいう団体は、結構あるのかもしれませんが、
そのような団体が、毎年のように、多額の寄付金を持って参拝し、参拝できたことを
理由に、機関誌などに自らの正当性を主張する団体って他にどこがあるの?
少なくとも私は知らない。
私は、WMは「グレーゾーン」なんかでなく、完璧な「クロ」だと思いますね。










176 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 05:50
>いちいち目くじらを立てていたらきりがないというのが実際のところだと思い
>ますが、

違うと思います。他の団体にだったらクレームをつけるところでしょうが、数千
万円のお玉串を受け取っている関係上強く言えないんだと思いますね。
少なくとも、一般人ならそう判断すると思いますね。


>これ以上「認められた」云々のことを大きな声で唱えるようであれば、クレーム
>がつく可能性はあります。
>まずはクレームがついて、その対応いかんによっては出入り禁止という事態はある
>かもしれませんね。

あれ、あなたの考えでは、他の参拝者の安全面などに害が生じなければ、神社は拒否
できないのではなかったっけ?もちろん、そう明言はしていなかったけど、実質的には
そのような基準を主張していたように理解していたけど。
論旨が一貫していないのではないですか?


>いきなり「今日から来ないでください」
>ということはないと思いますよ。

催告が有ろうか無かろうが、そんなことは、他の参拝客での安全面への配慮
以外の理由で参拝拒否ができるとしたことに、変わりはありません。
念のため。




177 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 11:03
おつかれさま。

今ちょっと立てこんでいるのでレスできませんが、
明朝には>>160-176中の貴方の論理的飛躍、不整合を
指摘した上、質問にお答えしようと思います。


178 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 11:09
読んでてわからなくなってくるからコテハン使って栗。
つーか、ちょっとスレ違い?
住民のみなさんがここでやってていいなら、面白いから静観しますが。

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 14:42
すみません。166にちょっと追加です。

>>166

どうです?これらの事実だけで、十分、深見の「現実の行いの正当性」って否定できるでしょ?

の後に、以下の文章を追加してください。

(また、
「ですから、これらの情報からだけでも、神社はWMの団体参拝を拒否すべき理由が十分認められると思います。」の文は削除してください)


しかし、ここで、次のような反論も考えられます。

@これらの事実が真実であったとして、WMが、あまり褒められた団体ではないにしても、これらの事実だけでは、神社参拝を拒否するほどの反社会性はないのではないか

A神社側は、このような事実を調査する義務はないのではないか
ということです。

では、この反論は正当でしょうか。
以下、検討します。





180 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 14:44


まず@について。

なるほど、これらの事実だけでは、WMの反社会性は弱い、と言えるかもしれません。

しかし、(神社側には)未確認ではありますが、、WMにつぎ込みすぎて、離婚や借金地獄に追い込まれた人たちのことが、数多く書かれています。

これらの記事は、単独での書き込みならば、直接確認ができたいため、その真実性は弱いといえ、判断材料としては採用しがたいのかもしれません。

しかし、先に列挙した、判断材料となる、確実な事実が認められることによって、WM側に言い分の信用性(証明力)を引き下げることと、あいまって、相対的に、真実ではないか・・という方向に働くのです。

(なお、当然の事ながら、論理必然に真実と「擬制される」、といっているのではありません。)

「自らの宗教に入れ込ませることによって、多額の金を巻き上げること、あるいは家庭崩壊に導くこと」は、著しく反社会性の高い行為です。

そのような行為がなされている、という方向に事実上推定されることにより、
少なくとも、神社側に、WMの反社会的な行為が存在するのか否かを調査すべき道義的な義務を生じさせることになるはずです。

なぜなら、直接的な因果関係が認められないとしても、WMを経由してお金を受け取っているから、です。






181 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 14:47
次にAについて。

あなたも、オウムのイメージアップに、知らなかったとはいえ、結果的に貢献した島田裕巳氏、中沢新一氏両氏が、
社会から批判されたを追及されたこと(後述)は、ご存じだと思います。

このように、道義的責任は、「知らなかった」(故意の場合)から、といって逃げられるものでもありません。「知
りうるのに知ろうとしなかった」場合、あるいは「調べるべきなのに調べなかった」場合(過失の場合)も含まれま
す。

ですから、上述の事実と併せ読むことにより、WMの反社会的側面(借金地獄・家庭崩壊に追い込む等)が事実上推
定される(推定方向に働く)ことにより、少なくとも、神社は、WMの反社会的側面を「知りうるのに知らなかった
こと」「調べるべきなのに調べなかったこと」になると考えます。
すなわち、Aの調査義務も肯定できると思います。


従って以上の反論は妥当ではないと考えます。




182 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:12
貴方は、ご自分が「冷静かつ論理的である」と自負されているようですが、
論拠となる前提そのものに、思い込みや偏見が含まれていると、
そこからいくら精緻に議論を積み重ねても、論全体が思い込みや偏見の域を
出ない恐れがあります。

前に「正当性ってそもそも何?」という疑問から発した
「正当・不当」の話題に関して

>(1)教義の正当性の問題と
>(2)その団体が現実に行っている行為の正当性の問題と

>この二つが共に認められて、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考えます。

という前提なんですが、(2)に関しては、これを否定するような事例がいくつかあって
イスラム教徒が世界規模で行っているテロ行為をもって
「イスラム教は不当な宗教である」
と決定することはできないと思います。
(そういう説を唱える人もいますが、主流とはいえないでしょう)
キリスト教も、過去に宗教戦争に参加しており、これは反社会的かつ
破戒行為という二重の不当性を持っていますが、それは「法律違反」「教義違反」であって、
キリスト教そのものの不当性云々までへは発展しません。
その宗教団体の行動を
「野蛮な人々である」「反社会的だ」と批判するのは、もちろんアリです。

(1)に関して、「宗教学者でも判断は無理だ」というのは、自分もある程度同意です。
「普通の人間にはまず無理だ」という意味で「宗教学者でもなければ無理だ」という
言い回しをしましたが、宗教学者にもいろいろな人がいるので、統一見解を出すのは
現実的な話として不可能でしょう。

以上から、「正当・不当」の問題に関しては、判断不能とせざるを得ません。

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:13
>>165に挙げられている例示については、WMの内紛に関する事実関係ですよね。
これらは自分も初耳ではありません。
裁判で立証されていないのだから不問に付してよいとも考えていません。
「教組が小物なのが致命的欠点」
と言ったのは、これらの悪評によるものです。
WMの不当性とは、また別の問題だと思いますけどね。


>私は、ここでは、WMの宗教活動をやめさせようと思って書いているわけでは
>ありません。
>あくまでも、かかる、問題のあるWMの「団体参拝」の受け入れを、神社側は
>やめるできだ、と主張しているにすぎません。

団体参拝は、WMの重要な宗教活動のひとつですね。
また、神社という場所は、宗教活動の場であるという建前があり、こうした場所に
社会的評判や地位や商売などといった価値観を持ち込むのは適当でないという
考え方があります。
(例えば、お守りを授かるときに巫女さんとやりとりする言葉は
「いらっしゃいませ」「○○円のお買い上げでございます」
ではないですよね。)

神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、敬虔に神様に祈ろうとする人々を
追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。
正式な団体参拝であるなしにかかわらずです。
ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。
ここが、自分が「グレーゾーンである」と考える点です。

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:14
ここのスレ初めの方に出て来たHNろくでなしって出てこないね。
調査中?

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:14
団体参拝に参加している会員の大部分は、純粋で敬虔な人間であると
推測されますので、そういう人々を神社参拝に導くという行為そのものは
悪くないと捉える見方もあります。
WMの社会的影響力の弱さから、ちょっとした誇張やホラは放置する、という考え方もあります。
もちろん、神社の宮司さんにもいろいろな考え方をする人がいるので
すでに出入り禁止を申し渡しているところもあるみたいですが(w
(個人的にはそういう宮司さんは嫌いではありません)


>私は、あくまでも、神社に対して「道義的な」責任を追及しているにすぎません。

高額なお玉串目当てで、WMになんらかの優遇措置を与えているということが
はっきり証明できれば、道義的な責任追及は可能だと思います。
それが「団体参拝を受け入れている」ということだけでは、論拠に乏しい。
なぜ論拠に乏しいかを、神社神道のオープン性などにからめて
説明してきたつもりです。

WMが団体参拝を利用して会員をマインドコントロールしている事実などについては
まだまだ神社側は「無知なる善意の第三者」の域を出ないケースが多いと考えられます。
この時点での神社への責任追及は、現実的問題として無理がありますので
まずはそういった事実を世間に知らしめることからはじめるのが妥当でしょう。

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:15
オウムを支持して職を失った人々については、自らの軽率さによって
自分の首を締めてしまったと言えますが、彼らが地位を追われたのは
マスコミのヒステリックな叩きという要素もあります。
現在、肝心の
「オウムの教義は正しいか否か」
という点を改めて検証しようとする人は、きわめて少なくなってしまいました。
「オウム=悪」というのが日本人の教義となったため、論証不要となったのです。

「WM=悪」という図式が定着したとき、神社神道は地位を失うだろうか?


>WMが神社参拝を肯定することを神社側が認めることにより、会員のマインドコントロールが深まり、
>また、その結果、更に出費に拍車がかかり、経済的損害を受ける。(会員側の損害)

>それにより、WMの参拝が認められていることを知っている人のWMに対する好感度がアップし、
>WMに入会する人も出てくる(一般人の損害)

>そして、WMが、何らかの事件を起こした場合に、WM側に権威を与えたことになる神社に対して、
>社会から批判・非難が加えられる(神社の損害)

現実問題として、神社はWMに対する権威づけ行為をしているのでしょうか?
団体参拝の許可とは、そんなにハードルが高くて自慢できるような待遇なのか?
むしろ自分は、WMの舌先三寸のセールストークそのものが諸悪の根源と思えるのですが。

>仮に私を含めたアンチのWMなり神社への責任追及が弱くて妥当ではないとしても、
>神社への責任がなくなるわけではないはずです。

仮にマスコミの叩きにあうなどの事態が起こったとしても、神社単位でのトップの首の
すげ替えがせいぜいで、職を追われた人は自業自得でしょう。
貴方が神社の損害を心配してあげるのは、少々おせっかいが過ぎるようにも思えます。

187 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:15
WMのセールストークを信じてしまう一般の人々についてですが、
これは明らかにセールストークをやる側の責任であって、それに利用された
神社神道へ道義的責任を追及するのは困難です。
「チカン行為をしたのは、露出の多い服を着ている女性のせいだ」
と主張する現行犯を「見苦しい」と一喝しつつ、女性には
「あなたも少し用心しなさいよ」
とたしなめるのが関の山で、わいせつ物陳列罪にまでは問わないのと似ていると思います。
それに、神社に「来るな」と制止されたら、WMは別の対象を探すのではないでしょうか。

仮に特定の神社が、金銭目当てでWMとよこしまな付き合いをしていたとしても、
そういう目的があるなら尚更、「信仰の自由」「神社神道のオープン性」という建前を
ギリギリまで主張してWMとの関係を切りたがらないと思うのです。
主張は自由ですので、貴方が「神社はWMを締め出せ」と言うのも
悪いとは言いませんが、それがWMの被害を食い止める目的の発言であれば
少々非現実的で効果が薄いといわざるを得ません。

以上を通して自分が言いたいのは、
「WMの被害を食い止めたいならば、神社への責任追及よりも、
会員へ直接働きかけるべきである」
ということと
「他者の宗教行為を制止しようとするのもまた、危険思想である」
ということです。
(無論、テロ行為などは別ですよ)

188 :論師:04/04/04 23:23
>>187さん、お疲れ様でした。

ここのところ、あなたと議論させていただいている者です。

>>178で、(誰が書いているのか)「わからなくなってくるから、固定ハンドルを使ってくれ」との要求がありまし
たので、以下「論師」のHNを名乗らせていただきます。
ちなみに>>145の「おやすみロージー」から取りました(w

できれば、そちらも固定犯を使ってください。

これから、レスを作成しますが、いかんせん、明日のこともあるので、今日中には作成でき
ないかもしれません。また、明日から平日なので、すぐには書き込めないかもしれません。
お許しください。

では。




189 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 00:30
ワールドメイトという文字を見るだけで吐き気がする。

PTSD(心的障害)かな。

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 01:14
>>189
俺も最初はそうだったよ。

191 :論師:04/04/05 04:21
>>187さん

なんとかレス仕上げたのでうpします。

私の意見に「思いこみと偏見」が含まれているか、それとも、そちらなんじゃないか、
しかとご判断いただきたい。


>前に「正当性ってそもそも何?」という疑問から発した「正当・不当」
>の話題に関して

>>(1)教義の正当性の問題と
>>(2)その団体が現実に行っている行為の正当性の問題と

>>この二つが共に認められて、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考
>えます。

>という前提なんですが、(2)に関しては、これを否定するような事例が
>いくつかあってイスラム教徒が世界規模で行っているテロ行為をもって
>「イスラム教は不当な宗教である」と決定することはできないと思います。
>(そういう説を唱える人もいますが、主流とはいえないでしょう)
>キリスト教も、過去に宗教戦争に参加しており、これは反社会的かつ
>破戒行為という二重の不当性を持っていますが、それは「法律違反」「教義
>違反」であって、キリスト教そのものの不当性云々までへは発展しません。

イスラム教のテロ行為や、過去のキリスト教の宗教戦争によって、イスラム教やキリスト教の宗教的正当性が否定されないのは当然です。


192 :論師:04/04/05 04:27
なぜなら、イスラム教全体・キリスト教全体がテロ行為や宗教戦争を起こした
わけではないからです。テロリストや、宗教戦争を起こしたのは一部のイスラ
ム教徒・キリスト教徒にすぎず、彼らがイスラム教・キリスト教全体を代表し
ているわけではありません。彼らはあくまでも異端にすぎないはずです。(なお
、ここでいう「異端」か否かは、過去から現在、未来を通して判断していただき
たい。だから、ある一時期主流ではあっても、それが歴史的に見て、異色の者な
ら、やはり「異端」にあたる)


すなわち、テロ行為や宗教戦争により、「現実的行いの正当性」が否定されるの
は、テロを容認したイスラム教の一派・宗教戦争に関与した(当時の)キリスト
教の一派だけです。

この点を見過ごしておられますね。

(但し、現実問題として、たとえ、ごく一部の異端の行為ではあってもイスラム
教徒のテロや、キリスト教の宗教戦争により、イスラム教全体、キリスト教全体
の評判も下がるのは否めないでしょう。
神奈川県警の不祥事により、警察全体のイメージが低下したようにね。)

以上より、あなたの批判により、宗教の正当性は、(1)教義の正当性の問題と
(2)その団体が現実に行っている行為の正当性の問題の二つが共に認められて
、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考える、という前提は崩れていないと
考えます。



193 :論師:04/04/05 04:29
>>>165に挙げられている例示については、WMの内紛に関する事実関係です
>よね。

>「教組が小物なのが致命的欠点」
>と言ったのは、これらの悪評によるものです。
>WMの不当性とは、また別の問題だと思いますけどね。

ここのところの趣旨がよくわかりませんが、もし、「深見が悪いからといってWMが悪いとは言えない」という趣旨ならば、間違いです

もちろん、理論的には教祖の不当性と団体の不当性は区別できます。しかし、実際問題として、教祖は、すべての始まりであり、すべてを代表するものと理解されるから教祖が否定されれば団体も否定されてしまうのです。

この点が、テロを起こしたイスラム教徒一派、宗教戦争を起こしたキリスト教徒一派が否定されても、全体としてのイスラム教やキリスト教が否定されないのと根本的に違う点です。

。(なお、あなたの文章から離れた理論的な問題として、逆ならば・・・すなわち、「WMが悪いからといって深見が悪いとは言えない」なら成り立つと思う。なぜなら、深見がどんなに正しくても、組織の隅々まで注意するのは無理だから)


194 :論師:04/04/05 04:31
>団体参拝は、WMの重要な宗教活動のひとつですね。
>また、神社という場所は、宗教活動の場であるという建前があり、こうした
>場所に社会的評判や地位や商売などといった価値観を持ち込むのは適当でな
>いという考え方があります。
>神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、敬虔に神様に祈ろうとする
>々を追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。

あなたも「基本的姿勢」という言葉を使っているように、原則論としてはそ
の通り。

但し!、多くの場合、原則にも例外があります。
WMの参拝を受け入れることが、この「例外」にあたるかどうかが問題なの
です。

>ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。
>ここが、自分が「グレーゾーンである」と考える点です。

あなたは、当初は「他の参拝客に迷惑がかからなければ参拝禁止にはできない」という事実的な侵害行為の有無のみによる基準を立てていたはず。
それなのに、「商売目的」なら禁止できるとして主観面をも考慮する基準にな
ってますよ。これは私の批判により、説を改めたと考えて良いですね?


195 :論師:04/04/05 04:33
>高額なお玉串目当てで、WMになんらかの優遇措置を与えているということ
>がはっきり証明できれば、道義的な責任追及は可能だと思います。
>それが「団体参拝を受け入れている」ということだけでは、論拠に乏しい。

あなたは、目的や、故意、その他の犯罪意思などを認定するのに自白しか根
拠にならないとでも思っているのですか。
同じく、人間を死亡という結果に至らしめた場合に、故意犯である殺人と、
過失犯である過失致死罪とは法定刑に大きな開きがあります。
だったら、誰が自白しますか?そうすると、開き直っちゃったもん勝ちで、現実には、殺人犯で処罰される人がいなくなってしまいます。(w

純粋に理論的な意味において、他人が何を考えているのかなんて絶対に証明できません。

ですから、本人である被告人の供述が、大きな資料となるのですが、それでは、故意犯が成立しないことになってしまいます。それ故、客観的な、外部的な事実関係を認定し、そこから内心を推定していくのです。
これは、合理的な事実の認定方法のはずです。


196 :論師:04/04/05 04:34
例をあげましょう。

目の前に人が立っているときに、ある人が特に目が不自由でないのに、また、特に精神異常になっていないのに)目の前に向けて銃を撃ったとする。

この場合、故意(殺意)の存在を認定するのは不合理でしょうか?

違いますよね。(w


さて、この場合、神社側は、金目あてでしょうか、ないでしょうか?
客観的な事実関係から推定していきましょう。

<事実1>WMは、極めて評判の悪い団体だ。

  ↓
普通、世間体が悪くて受け入れないぞ・・・。
では、なぜ、神社側はWMを受け入れているんだろう?

  ↓
<事実2>神社側は、団体参拝に際して、非常に高額なお玉串を受け取って
いる

  ↓
〔結論〕ああ、金目当てだ!

こういうふうに推理するのが合理的であり、証明として十分なはずです。

197 :論師:04/04/05 04:35
然るに、あなたは、「高額な玉串を受け取っている」という客観的な事実に
から、既に、「金目当て」という内心が推定できるのにもかかわらず、更な
る証明を要求している点が誤りです。


なお、

>高額なお玉串目当てで、WMになんらかの優遇措置を与えているということ
>がはっきり証明できれば、

金目当てだと認定できるといっているが、これはおかしい。

@優遇措置を与えていようがいまいが、高額なお玉串を受け取っていれば
、基本的に「金目当て」が認定できるし、(というか金目当てか否かは、「金を受け取っている(未遂の場合は、「受け取るはずだった)」かどうかのみで
決まる)から

   ↓

A「神社がWMに対して優遇措置を取ったなら金目当てになる」という理屈がそもそも成り立たないからです。



198 :論師:04/04/05 04:41
また、あなたは、

>(神社の責任追及をするためには、金目当てであることを証明できる必要
>があるが論拠に乏しい)
>なぜ論拠に乏しいかを、神社神道のオープン性などにからめて説明してき
>たつもりです。
とのことですが、
これは、あくまでも、あなたの「つもり」にすぎません。
いや、はっきり言ってゴマカシですね。(w

今までの議論の流れは、こうのはず。

(1)私が、「WMの団体参拝を認めることは、神社がWM側に正当
性の根拠を与えることになるから止めるべきだ」と主張したのに対し
  ↓
(2)あなたが、それは神社のオープン性に反するから、他の参拝客
に迷惑をかけない限りできないのでは、と反論し、
  ↓
(3)それに対して、私が、神社のオープン性は認めるが、それで全て
が正当化されるわけではない。オウムの参拝の場合には拒否するであろ
うなどの例外があるはず。WMの場合のように、広告目的の場合にも拒
否するべきでは?と反論し
  ↓ 
(4)あなたは、広告目的ならば拒否してもいいかもしれない、と自説
を修正してきた
というところです。







199 :論師:04/04/05 04:41
つまり、「神社の責任追及をするためには、金目当てであることが必要
だ」「然るに、この場合はそれが認定できない」なんて主張は、今回初
めて出てきたものです。
ですから、あなたが、「自分は、神社の金目当てが論証できるのなら、
責任追及も可能だが、神社の金目当てが認定できないから責任追及でき
ないと主張してきた」などとというのは大嘘です!
反論するなら、過去の、ご自分の書き込みが閲覧できるのだから、その部
分を指摘していただきたい。






200 :200:04/04/05 06:12
論師さんにひとつお願いしたいことがあるのですが、
自分は神仏板住人として、過去に何度か名物議論のようなものに参加してきました。
そこでよく困ったことだなと思うのは、議論議論と躍起になって問題の本質を忘れてしまう人が出てくることです。
相手の論理飛躍や不整合を指摘することに夢中になって
いたずらに話ばかりが長引くのは好ましいことではありません。
長大なレスを頂いて、自分も細かくお返事したいのは山々ですが
揚げ足の取り合いはお互いそろそろやめませんか。

論師さんが、WMの不正を糾弾するべく正義感に燃えているのは
よくわかりました。
内部事情にもお詳しいようですのでぜひ頑張ってください、
と申し上げたいですね。

ただし、神社に矛先を向けたところで労多くして得るものは
少ないし、他人の宗教活動をやめさせようとすること自体、
大変な危険思想であると自分は考えています。
「WM大嫌い教」にかぶれて、他人の行動の自由を侵害する
ようなことがあってはならないと思います。
また、深見氏の失脚を狙うのであれば、そういうやり方は
賢くありません。

間違っていたらすみませんが、論師さんは、WMから足を洗って
まだ日の浅い関係者さんではありませんか。
または、身近に関係者がいて面白くない思いをしているとか。
そうだとしたら、もう少し冷静になってみてください。
信仰の自由が約束されている国で、特定宗教の宗教活動を
闇雲に制限しようとする試みは徒労に終わる可能性があります。

相手はなんといっても、お金を持ってますのでね。

201 :200:04/04/05 06:18
現在WMが抱えている最も厄介な問題は、訴訟問題でしょうから
そこから切り崩していけば、おのずと論師さんの望む結果が
得られると思いますよ。

念を押すようですが、他人の宗教活動に対し、ああするべきだ
こうするべきだと主張するのは、大変危険な行動ですので
くれぐれも冷静に振舞われますようご忠告申し上げます。

202 :論師:04/04/05 09:26
>>200

申し訳ないが、199は、文章のまだ途中です。2chでは、連続投稿拒否されるので、時間を待っている間に寝てしまい(w、その後、起きたらすぐ出かけなければならず、そのままにしてあるだけです。
夜になったら、残りうpします。

そちらの200以降の文章には言いたいことがありますのでね、それについても付け加えますよ。
では、そのときに。

203 :外野:04/04/05 10:26
>>201
論師さんは、たいへん論理的に検証されており非常に興味深い内容です。

しかし200さんのは一見論理的には見えますが、どちらかと言えば感情的で
マインド・コントロールにどっぷり漬かった方の必死のカキコに見えます。
特に、
>念を押すようですが、他人の宗教活動に対し、ああするべきだ
>こうするべきだと主張するのは、大変危険な行動ですので
>くれぐれも冷静に振舞われますようご忠告申し上げます

については、「私は論師さんの論証に負けそうだ、だから脅して何とか一矢
報いてやる」みたいな幼稚性が見えます。

私は、あくまで外野です。
この論争について黙って見ています。
しかしながら、200さんのような卑怯な書き込みは常識的に見ても「?」と思わざる
を得ません。
200さんには、もっと大人の論証を見せていただきたいものです。
負けそうだから脅しに走るなんて、みっともないし格好悪いですよ。
横レスで、ごめんなさい。
続けてください。

204 :200:04/04/05 11:23
>>203
そういうツッコミが入るのは重々承知の上ですよ。
そういわれたくなくて、ズルズルと議論を長引かせることの
弊害を申し上げています。
ここまで話が広がってしまった以上、一度原点に
立ち返る作業は必要ですね。

205 :200:04/04/05 11:30
ちなみに、その場その場の「勝ち負け」とやらは、
論の正しい正しくないとは本質的に関連性がないです。
語気荒くまくしたてたり、相手の揚げ足をより多く取ることが
できることが、自分の正しさを証明することにはなりません。

よって、あまり自分は論師さんを叩くことに粘着していませんが
このスレを眺めていて「WM大嫌い教」ともいうべき思想に
とりつかれて、ヒステリックな主張をしている人々のことは
非常に気になります。
せっかくWMの被害から脱出できたというのに、その後
「基地外アンチ」と揶揄されるような存在に落ちてしまうのは
非常に残念です。
なので、WMを糾弾するつもりならば、もっと現実的で
他者の理解を得られる方法でやってはどうか、という提案です。

206 :200:04/04/05 11:48
(補足)
自分の提案内容を伝えたり、相手の考えの不明な点を
問いただすためのやりとりは必要ですが、
「自説は正しく、相手の説は間違いである」ということを
むきになって証明しようとするのは、もはや議論遊びの域です。
誰かがストップをかけなければ、永遠に続くと思いますよ。
お互いツッコミどころ満載なレスばかり書いてるのですからw

207 :外野:04/04/05 14:20
>>20
シンパのような、しつこい出現方法でごめんなさい。=論師さん&200さん

>そういうツッコミが入るのは重々承知の上ですよ。
>そういわれたくなくて、ズルズルと議論を長引かせることの
>弊害を申し上げています。

そうでしょうか?
話が長引くと都合が悪くなるから、と逃げている姿勢にも見えますが=200さん
論師さんの書き込みには、彼が200さんに言っている「整合性」があります。
それに対し200さんは「整合性」がないと言われているにも関わらず、その
論評を避けさせようとしています。

>>203で私が書いているように、そういう逃げの行為は幼稚で格好悪いと思います。
それとも私のような外野に突っ込まれると、虫酸が走りますか?

208 :外野:04/04/05 14:48
もう一つだけ。

>>205にて200さんは、
>このスレを眺めていて「WM大嫌い教」ともいうべき思想に
>とりつかれて、ヒステリックな主張をしている人々のことは
>非常に気になります。
>せっかくWMの被害から脱出できたというのに、その後
>「基地外アンチ」と揶揄されるような存在に落ちてしまうのは
>非常に残念です。

「WM大嫌い教」に入信されている方なんて、WM関連スレの皆さんには
誰一人としていらっしゃらないですよ。
むしろWMに騙された、被害を受けたと感じられている方がほとんどでしょう。
非常に疑問なのですが、なぜ200さんは「WM大嫌い教」という受け方をされた
のでしょうか?
あなたが、ごく普通の方で普通に神社に参拝して、普通に生活されている方なら
WM関連のスレを見て「WM大嫌い教」と感じられるのは、甚だおかしいです。

また、「「基地外アンチ」と揶揄されるような存在に落ちてしまう」などと、なぜ
一方的な決め付けをされるのでしょうか?
私が見ている限りでは、むしろ「基地外シンパ」という、いわゆるWM側の工作員
的な方々のほうが、よっぽど稚拙でみっともないと思います。

200さんって、六甲パチンカス〜わんさ〜S.TというマルチハンドルでWM問題
掲示板(現在休業中)に定期的に出てくる基地外シンパに、その言動がそっくり
なのですが、気のせいでしょうね。
もしそうでないとしたら、いろいろ勉強になります。

では、続けてください。

209 :200:04/04/05 15:40
>>207-208
「話が長引くと都合が悪くなる」というよりは
「話が広がりすぎて収拾がつかなくなる」
ということですね。
あなたが論師さんの言い分に高い評価を下しているのは
よくわかりましたが、自分としては、>>195にみられるような
犯罪確定の過程の勘違いなど、突っ込みたいところは
多々ありますが、本題と離れるのであえてしません。

あと、自分はこの板や宗教板で、数字ハンドルしか
使用したことがありませんのでお断りしておきます。
このように、外野さんのマルチハンドル疑惑まで処理しなければ
いけなくなるのが「議論が長引く弊害」ですね。

自分は論師さんに、もっと現実的なやり方でWMを
糾弾していただきたいと思って話をしています。
その範囲を超える議論にまで付き合う時間はないというのが
本音ですね。
以降、論師さん以外からのレスへの対応は控えさせていただきますね。

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 16:57
他人の言うことが耳に入らないから
基地外アンチって言うんだよ。
あまり関わり合いにならないほうがよくね?>>200

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 17:20
>>210
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ

以上、基地外シンパでつた。(ゲラゲラ

212 :外野:04/04/05 17:24
>>209
> 以降、論師さん以外からのレスへの対応は控えさせていただきますね。

やはりお逃げになられるんですね。
そういうやり方をされると、あなたの書き込みが「WMの基地外シンパのデムパ」
であると思わざるを得ません。

それとも私のような「外野」の書き込みでは、虫酸が走りますか?

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 17:38
>>200=>>210
いつものMH自作自演じゃんかこの金毛九尾
低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ必死だな(藁

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 19:12
>>211-213
病んどる…

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 19:17
団体参拝差し止め依頼の結果報告キボン

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 19:19
>>214
オマエモナー

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 19:33
って優香、基地外アンチを生温かくヲチってるのは
一人や二人じゃないんだが。
2ch内のアンチワールドメイト関連スレでは
ここが一番低レベル。何度も言われていることだがな。

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 19:35
霊層が低いのは貧乏非会員ですがね

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 21:10

言ってる言葉からも伝わりますよ。あなたのモラルの低さが。
変な宗教にのめりこむ他力本願人間だから、モラルは当然低いんでしょうけど。

220 :論師:04/04/05 21:14
>オウムを支持して職を失った人々については、自らの軽率さによって
>自分の首を締めてしまったと言えますが、彼らが地位を追われたのは
>マスコミのヒステリックな叩きという要素もあります。

>「WM=悪」という図式が定着したとき、神社神道は地位を失うだろうか?

神社神道の地位を失う・・・地に落ちる・・・、とまではいかなくても、間違いなく下がるでしょうね。

仮に下がらないとしても、ですよ、悪事に加担すること自体、いけないことです。ですから、やめるべきだ、と言っているのです。


>現実問題として、神社はWMに対する権威づけ行為をしているのでしょうか?
>団体参拝の許可とは、そんなにハードルが高くて自慢できるような待遇なの
>か?

>>200

お待たせしました。199(>>199)の続き、うpします。

一回や二回ならともかく、長期間にわたって、神社が参拝を認めれば、WMは神社に認められている!と認識されるのは当然です。
世の中には、「新興宗教=悪」、逆に「伝統的な宗教=正」みたいな認識があることは否定できませんよね。
ですから、会員は、WMという新興宗教にいることが不安な面もあるのです。しかし、伝統的宗教である神社から認められた団体にいることで安心できるのですよ。
その意味において、神社が参拝を認めることは、WMが伝統的な宗教の仲間である(=正)である、という権威付けを与えていることに等しいのです。


221 :論師:04/04/05 21:17
しまった。

>>200

お待たせしました。199(>>199)の続き、うpします」の文は、冒頭にあげてください。

それから、「>>200」は「>>200様」に訂正します。

222 :論師:04/04/05 21:19
で、以下、>>220の続きです。

>むしろ自分は、WMの舌先三寸のセールストークそのものが諸悪の根源と思え
>るのですが。

確かに、WMが諸悪の根元なのは確かですが、それに加担する者も悪いのは当然のことです。
比喩的に言えば、正犯が一番悪いが、共犯だって悪い、ということです。


>仮にマスコミの叩きにあうなどの事態が起こったとしても、神社単位での
>トップの首のすげ替えがせいぜいで、職を追われた人は自業自得でしょう。
>貴方が神社の損害を心配してあげるのは、少々おせっかいが過ぎるようにも
>思えます。

神社のトップが、責任を取って、職を失うことを別に心配しているわけではないです。

私が心配している・・・というより、許せないのは、私の好きな神社が悪事に加担していること、そして何より、罪もない(ある人もいるだろうけど(w))会員達のマインドコントロールが進むことです。




223 :論師:04/04/05 21:20
>WMのセールストークを信じてしまう一般の人々についてですが、
>これは明らかにセールストークをやる側の責任であって、それに利用された
>神社神道へ道義的責任を追及するのは困難です。
>「チカン行為をしたのは、露出の多い服を着ている女性のせいだ」
>と主張する現行犯を「見苦しい」と一喝しつつ、女性には
>「あなたも少し用心しなさいよ」
>とたしなめるのが関の山で、わいせつ物陳列罪にまでは問わないのと似てい
>ると思います。

まず、「神社神道へ道義的責任を追及するのは困難」とのことですが、島田氏、中沢氏の責任が取らされたことを、どう説明するつもりですか?
セールストークをするWMが一番悪いのは当然として、知らないこととはいえ、それに加担した者に対して道義的責任が生じ、その追及がなされるのが現実でしょう?

それに、神社がWMに「利用され」ているだけだと思っているのなら大間違いです。WMは、今まで、新聞・雑誌に悪評が報じられ、ネットでも散々批判されているのですよ。神社が、WMの悪評を知らないはずはないでしょう!
神社が、何も知らないバカだとでも思っているのですか?

ですから、

>WMが団体参拝を利用して会員をマインドコントロールしている事実などにつ
>いてはまだまだ神社側は「無知なる善意の第三者」の域を出ないケースが多
>いと考えられます。

なんてことがあるわけはないですよ。「神社は、オウムの出家者のように、情報から疎外されている」とでもいうつもりですか?


224 :洛諸仏:04/04/05 21:22
シクシクシク_M 泣

225 :論師:04/04/05 21:22
つまり、神社はWMの悪評を知っていて、自らがWMの正当化のために利用されていることもわかっているけど、高額なお玉串を受け取れるから受け入れているにすぎないはずです。つまり、逆に、WMを「利用している」のです。つまり、相互に利用しあっているのです。

すなわち、神社はWMの「被害者」なのではなく「共犯」なのです。

だから、

チカン行為をしたのは、露出の多い服を着ている女性のせいだ」
>と主張する現行犯を「見苦しい」と一喝しつつ、女性には
>「あなたも少し用心しなさいよ」
>とたしなめるのが関の山で、わいせつ物陳列罪にまでは問わないのと似てい
>る

わけではありません。ここで、神社はWMの「チカン行為」を手伝った者にあたり、広い意味で、「チカン行為をした」者にあたります。
「被害者」にあたるのは、WMが神社参拝ができるということにより、マイコ
ンを深めた会員たちです。

ですから、神社は当然処罰の対象となります。

それ故、

>この時点での神社への責任追及は、現実的問題として無理がありますので

なんてことはなく、十分責任を追及できると考えます。


226 :論師:04/04/05 21:26
また、

>それに、神社に「来るな」と制止されたら、WMは別の対象を探すのではな
>いでしょうか。

とのことですが、
神社としては、それでいいんじゃないんでしょうか?悪事に加担することから逃れられたのだから。

それとも、「あいつは、他人から恨まれていた。だから、確実に誰か他のヤツに、いずれは殺されていただろう
ことは明白だ。従って私は無罪だ!」とでも言うつもりですか?(笑

違いますよね。仮に,ほっといても、その人が誰かに殺されたとしても、殺し
た人が罪に問われますよね。

それと同じです。



227 :論師:04/04/05 21:31
>仮に特定の神社が、金銭目当てでWMとよこしまな付き合いをしていたとし
>ても、そういう目的があるなら尚更、「信仰の自由」「神社神道のオープン
>性」という建前をギリギリまで主張してWMとの関係を切りたがらないと思う
>のです。

>貴方が「神社はWMを締め出せ」と言うのも
>悪いとは言いませんが、それがWMの被害を食い止める目的の発言であれば
>少々非現実的で効果が薄いといわざるを得ません。

そうだろうか?あなたも先に述べたように、WMの悪評を考慮して、参拝拒否
をする神社も出てきているんですよ。
「あの神社は拒否しているのに、なぜ、お宅の神社は駄目なのか!」と言う形で氏子に詰め寄られたら、更に多くの神社が参拝拒否をする可能性はあると思
いますがね。
そして、参拝拒否をした神社が増えている、という現実が、更に参拝拒否をする神社を増やしていくと思いますね。

それに、仮に、神社への要求の実効性がないとしても、そもそも、私とあなたが議論をしてきたのは、「神社はWMの団体参拝を拒否すべきだ」という、私
の「主張自体の正当性」の問題のはず。
拒否を要求した場合に実際に神社が動くかどうか、という「要求の実効性」の問
題ではなかったはず。この点、キチンと区別していただきたい。



228 :論師:04/04/05 21:33
>以上を通して自分が言いたいのは、
>「WMの被害を食い止めたいならば、神社への責任追及よりも、
>会員へ直接働きかけるべきである」
>ということと

いや、神社に参拝を拒否させることは、会員に直接働きかけるよりも、会員のマイコンを解くのに有効だと思いますよ。なぜなら、自らは、WMを通して、伝統的な神道に繋がっている、という思いこみを失うことになるからです。


>「他者の宗教行為を制止しようとするのもまた、危険思想である」
>ということです。
(無論、テロ行為などは別ですよ)

私は、宗教行為一般を制止すべきだなんて、一言も言っていませんが。

確かに、原則として、宗教行為を制止すべきではありません。人には信教の自由があるからです。
しかし、宗教行為だって、無制約ではありません。他人の利益や公共の利益との関係で制約を受けるのは当然のことです。

宗教行為が明らかに不当な結果を招くとき、それを禁止できるのは当然です。



229 :論師:04/04/05 21:34
まして、私は、権利・義務という法的なレベルで宗教行為を制止させようといっているのではありません。社会的な責任追及という「道義的」レベルで、神社側を批判して、参拝拒否を要求しているにすぎません。

もし、これすらできないことになると、およそ、宗教行為を批判することはで
きないことになってしまいます。

まさか、そんなことは言いませんよね。だって、「他者の言論を制止しようとするのも、また、危険思想だから」(ニヤリ



230 :論師:04/04/05 21:39
以上で、本来昨日うpすべき文章の書き込みは終わりです。

ただ、本来ならば200さんの>>200の文章にレスを書くつもりだったのですが
、明日朝に急用ができ、そのため、早めに寝ないといけないので、明日以降(
明日とは言い切れない)にまわさせてください。

では。

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 22:15
>>217 >>218
基地外暴言シンパの独り芝居は他スレでやって下さい。

232 :信教の自由を守りましょう:04/04/05 22:16
信教の自由を守りましょう

233 :WMは宗教ではありません:04/04/05 22:23
よって信教の自由は、あてはまりません。


234 :スレの24時間監視はやめて下さい:04/04/05 22:24
スレの24時間監視はやめて下さい。


235 :真面目に神道をやっている人から見ると:04/04/05 22:26
WMの存在は迷惑です。
早く解散しなさい。

236 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 22:37
神道をベースにした善良な団体だとどこの神社も認めてくれてるしね。
非会員の虚偽なんて信じないから無駄だと思いますよ。

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 23:01
北海道神宮、岩木山神社、駒形神社、塩竃神社、志波彦神社、太平山三吉神社、
上杉御廟所、鳥海山大物忌神社、土津神社、鹿島神宮、筑波山神社、三峯神社、
久伊豆神社、香取神宮、神田明神、金王八幡宮、浅草寺、井草八幡宮、
箱根神社、布多天神、谷保天満宮、江島神社、白山ひめ神社、浅間神社、
気比神宮、諏訪大社(下社)、南宮大社、水無神社、三嶋大社、熱田神宮、
伊勢神宮、多賀大社、御陰神社、石清水八幡宮、住吉大社、西宮神社、
伊弉諾神宮、出石神社、熊野本宮大社、三輪大社、賀茂神社、
吉備津神社(岡山県)、厳島神社、吉備津神社(備後国一宮:広島県)、
住吉神社(長門一宮:山口県)、金刀比羅宮(香川県)、大山祗神社(愛媛県)、
土佐神社、宗像大社、大宰府天満宮、長崎諏訪神社、本渡諏訪神社、藤崎八幡宮、
宇佐八幡宮、霧島神宮、枚聞神社、波上宮

普通に神社に通ってらっしゃる、このスレの皆さんなら上記(WMに汚染
されている神社)の中に書いていない有名な神社がいくつかあるのが
判るでしょう。

それを踏まえて申し上げるなら、>>236こそ虚偽であると言わざるを得ません。
WMのDQN工作員は、もっと調べてから出直して来なさい!

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 23:06
神道国際学会には神社本庁の方や、神道界の重鎮の方々も参加されていますし、被告の言うようなことはありませんよ。


239 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 23:15
>>238
権威に騙されるほど頭の弱い方は、ここにはいらっしゃらないですよ。
その権威すらお金で、しかも会員さんたちからのお玉串で買っている訳
ですから。
それからアンチには被告なんか一人もいませんよ。
そういうWMなんか、どのくらい恫喝訴訟に負けたんでしょうねえ。

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 00:14
ま、神社なんてものが、社会においてとるに足らないものだということを再認識させてくれたことが、WM最大の効能だったね。
言い換えれば神社の神様なんてものが、およそ社会に役に立たな(略

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 01:52
>>238
どうして「宗教団体WM」の擁護に「 N P O 団 体 神道国際学会」を持ってくる?
低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌぜんじよ。
サイゾー裁判じゃ「 無 関 係 」ってことを主張してるよなあ確か
それと「宗教団体WM」の内部で「奉仕者」を募集して「 N P O 団 体 神道国際学会」に送り込んでるよなあ
そのメール貼ったろか?
宗 教 団 体 の 強 化 育 成 に 関 わ っ て は い け な い と
N P O 法 に は 書 い て あ る ん だ け ど ね え

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 01:57
>>236
>どこの神社も認めてくれてるしね。

「どこの神社も」???
ほう?日本中の神社が一つ残らずWMマンセーなのか?
神社本庁には通報しておく。勝手にこういう発言をしていると。
http://www.jinjahoncho.or.jp/

243 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 02:04
氷川もか?

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 03:15
氷川も寒川も紙がいないとかほざいてたな

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 03:18


246 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 04:34


247 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 06:58
ありもしない被害をでっち上げて宗教弾圧をするのはやめてください

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 13:03
>>247
あのぅ〜自分も被害者なんですが・・・。
でっち上げではないですよ。
宗教に入って被害に遭ったことなんて恥ずかしくて
誰にも相談できないじゃないですか。
そういう気持ちわかりますか?
こういう所で同じ被害に遭った人達と会話したい気持ち
わかりますか?
結局借金だけが残ってしまって、これからどうしたらいいか
途方にくれています。もちろんすべて自分の責任です。
だから辛いんです。本当に毎日が自己嫌悪と後悔の毎日です。

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 13:37
なんかなぁ。。。
論師って、言ってること支離滅裂だよなぁ。
すげー感情的だし。
これが「論理的で冷静」?
このスレのレベルが低いって意味がよくわかったよ。
神社関係者が誰も相手にしないわけだ。

>>248
同じ被害にあっている人で集まれば?ネットで検索してみそ。
泣き寝入りイクナイ

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 13:51
論師はあれだな、
ワールドメイトに洗脳されていたことに気付いて
「あたしのお金と青春を返して!ムキーッ!!」
とヒスを起こしてる女とみた。
書き込みは生理が終わってからに汁

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 15:08

セクハラだな w

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 15:41
>>250
統一教会が前に「青春を返せ」訴訟されていたよね。(W

253 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 16:47
>>247
天変地異など(ハルマゲドン)がくる、信者を集めてやたら待たせる、眠らせない、眠いときに集中的に発令攻撃する

など、WMも散々やってきたことは、統一教会、法の華裁判ですでに違法決定ですが、何か?

違法行為をされたらそれは被害者に他ならないですが、何か?



254 :200:04/04/06 18:07
ちょっと見ない間に、膨大なレスがついてますね。
まだ続くとのことなので、しばらく静観させて頂きます。
悪しからず。

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 18:25
プさよおなら低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ↑

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 21:40
宗教叩きを仕事にしてる人たちがいるって本当ですか?

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 23:32
退会者出しまくりのぜんじ軍のことですかねえ低脳DQN茶坊主ソロバンヌどぶねずみぜんじ>>256

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 12:36
>>249
>>250は200のジサクジエーンバレバレ。
>>200はWM問題掲示板に来ては、幼稚でくだらないWM擁護論(支離滅裂
な論法)でアンチに論破されては逃げて、ほとぼりが覚めた頃また出てくる
粘着厨。
又の名をhidamari-六甲パチンカス-わんさ-S.Tであることは・・・

間違いない!

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 14:45
200も論師も自演だらけさ…(´ー`)y─┛~~

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 14:50
>>259は200の言い訳。
往生際が悪い所なんか、もろ粘着厨S.Tだな。
そんなに論師氏に勝てないからって悔しがるなよ。
工作員ご苦労。

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 15:00
200じゃないが?(ワラ
友達のスーパーハカーにでも調べてもらえや。
藻前らすぐ脊髄反射してくれておもしれーな。

262 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 15:03
ちなみに外野とかいうコテを使って
自分を擁護しはじめたのは論師と踏んでるね。

263 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 15:05
あと、253=論師。
早くレス書けよ。楽しみにしてるんだが。

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 15:46
>>261 >>262 >>263
パチンカスモード全開だな粘着厨低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ。
昼間から暇人で貧乏な工作員だ罠(ゲラゲラ

で漏れが外野なんだが、何か?
坑道不況部の自称ハカー低脳DQN茶坊主によろしくな。
神道の一般人に迷惑かけてはダメでつよ。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 16:04
↑あーあ、またヒステリーが起きちゃったw

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 16:11
まったく話になんないね。
アホWM職員めが。

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 16:28
まったくだよ。
深見を口汚く罵倒しない人間は、
全員WM職員になっちゃうんだからね。
俺たちゃ深見なんかどうでもいいの。
おまいらのヒスっぷりが面白くて仕方ねーの。

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 17:22
ホント非会員って霊層が低いよね

269 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 18:49
>>267 >>268
と言って逃げに走るみっともない工作員粘着厨低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ。
ああいやだいやだ。

270 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 19:04
ソロバンがどうのこうの、お題目みたいに唱えてるけど
なにそれ?
脱会者用の新しいパワーコールか?(ハゲワラ

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 19:08
>>と言って話題を変えようとする、みっともないWM工作員。
たぶん関西系。

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 19:11
ホントワールドメイト会員って霊層が低いよね

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 19:15

必死になって話題を変えようと躍起になっているところをみると
そうとう資金繰りが厳しくなってきたんかなと感じる

裁判では敗訴、ほとんどの宗教ブラックリストにも名を連ね
被害を訴える人間も増えてくればそりゃ信者も減るわ



274 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 20:13
被害者なんて全然いないんですが( -。-) フゥ

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 23:24
そうですよね。加害者ばかりですよね。
加害者がいたたまれなくなって被害を実感する。
これがWM被害の実態です。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 00:01
被害者ヅラするならさっさと金払え

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 00:02
深見先生の悪口を言う人全員に残虐死するように
祈願しますから
お楽しみに☆

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 00:04
日本の弁護士のみなさんも
お気をつけくださいね
ウフフッ


279 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 01:16
東京地裁や被告の一人である東京都、また警察、政府関係者見てますか?
>>277>>278で他人の生命の危険をほのめかしています

か な ら ず 破 防 法 を 適 用 し て く だ さ い

紀藤弁護士に警護を付けてください
よろしくお願いします


280 :論師:04/04/08 01:38
>>200

>論師さんにひとつお願いしたいことがあるのですが、
>自分は神仏板住人として、過去に何度か名物議論のようなもの
>に参加してきました。
>そこでよく困ったことだなと思うのは、議論議論と躍起になって
>問題の本質を忘れてしまう人が出てくることです。
>相手の論理飛躍や不整合を指摘することに夢中になって
>いたずらに話ばかりが長引くのは好ましいことではありません。
>長大なレスを頂いて、自分も細かくお返事したいのは山々ですが
>揚げ足の取り合いはお互いそろそろやめませんか。

ここでいう「揚げ足の取り合いをやめる」の意味が、よくわかりませんが、
「「問題の本質」の部分に論点を集中する」の意味なら、了解です。

私は、仮にこのまま議論が長引いても、論旨を一貫させて、論理を構築する
自信がありますが、(但し、間違いなどがあったら、謝罪・訂正などして、
その都度論理構成し直すつもりです。)、いかんせん枝葉末節の部分まで議論
するのは時間的に苦しいからです。









281 :論師:04/04/08 01:44


ただ、ここではっきりと言っておきたいのは、私は、そちらの、あまり本質的
とはいえない批判(例えば、「正当性とは何か」の議論)に応じて、議論を展
開していっただけで、こちらは、一切「揚げ足取り」などはしていないつもり
だし、そちらのように、「私は、金目当てが証明できなければ神社の責任を追
及できない旨、神社のオープン性を交えて説明してきた」などという嘘もついて
はいないつもりです。
ここは、しっかり認識していただきたい。

なお、私のWMに対するスタンスについて述べておくと、

(少なくとも今のうちは)「基本的には放置」です。

もちろん、私は、WMは問題のある宗教と考えており、確かに嫌いではあるから
、いわゆる「アンチ」ということになりますが、2ちゃんねるや、ワールドメイ
ト問題掲示板で積極的に、WM側を攻撃するつもりはありません。

私は、さほどWMに恨みはないし、(全くなくないわけでもないけど(w)。
また、WMを攻撃している時間的余裕もないしね。
それに、私なんかがシャシャリ出て行かなくても、優秀な論客が一杯いるしね。

断っておくと、私は、最近WMを止めたわけでもないし、身近な人が入会している
わけではありません(知り合いで入っている人は何人かいるが)。









282 :論師:04/04/08 01:45


ただ、WM問題は、面白いので、ときどき、基本的には単にウオッチしているだけです。

今回は、なんかフラフラと書いてしまったら、批判されたので、きまぐれに書いてみただけです。
議論が終わったら、また大人しくしていますよ(w


また、私は深見の失脚を願うよりというよりも、むしろ神社がWMを受け入れていることのほうが許せないですね。「てめぇら(=神社関係者)、神社をなんだと思っている!新興宗教の仲間にしやがって!」ってね。

そのへん、誤解無きようにお願いします。





283 :論師:04/04/08 01:49
では、ここからは、本質的な問題について議論しましょう。

私が考えるに、あなたの主張(および、あなたがしてきた主張)のうち、本質
的な問題は、以下の二つだと思います。

すなわち
(1)神社は、神社のオープン性に反するから、WMの団体参拝を拒否するべ
きではない

(2)神社側を批判して団体参拝拒否を要請するのは、他人の宗教活動を侵害
する、大変危険な行為だ

の二点です。

このうち、(1)の「WMの団体参拝を神社側が拒否すべきか否か」の問題に
ついて、あなたは、結局、「広告目当てだとわかっているなら、神社は拒否し
たほうがよい」と説を変え、「WMの団体参拝を認めることは不当である」こ
とには納得していただけたようですので、この点は、私の見解「WMの神社の
団体参拝を拒否すべきだ」という結論と、さほど変わらなくなったと思います
。それゆえ、あまり議論する実益はないと考えます。
ですから、この問題は、いったん、終わり(留保)にしましょう。
但し、必要があれば再燃するかも・・・(w


ですから、最後に残る問題は、(2)の点です。



284 :論師:04/04/08 01:50
すなわち、

>念を押すようですが、他人の宗教活動に対し、ああするべきだ
>こうするべきだと主張するのは、大変危険な行動ですので

という、部分です。すなわち、(1)の場合のように、神社が自主的に、参拝を拒否するのでななく、「他人が」神社を批判して、WMの団体参拝を拒否すべきように、神社を働きかけるのは、信教の自由にもとづく神社の宗教活動の自由を侵害する危険思想なのでしょうか?

この点について、検証してみたい。

まず、人の宗教活動を、他人が制止すべきではない、というのは、原則論としては、その通りです。ですから、私もそんなことは、全く考えていません。

しかし、批判という言論という手段による、宗教活動への圧力も、ここでいう「制止」にあたり、許されないのでしょうか?



285 :論師:04/04/08 01:53
この点を、表現の自由というものの本質から考えてみましょう。

憲法を大学の講義で習った、・・・というか習わされた(笑)人は、表現の
自由には、自らの自己実現を促すという価値(自己実現の価値)と、民主制
に参加するために不可欠な権利であるという価値(自己統治の価値)があって
、人権規定の中でも優越的な地位を占める、ということを習った記憶があるは
ずです。
ですから、原則として制約ができない、つまりよほど不都合なことが無い限り
例外的な制約を加えられないのです。
つまり、不法行為や、脅迫や、名誉毀損、侮辱となるような場合でなければ、
制約できず、適法な言論であれば、相手が圧力を感じたところで、不当とはいえ
ないのです。

また、そうでなければ、言論は、いっさいできないことになってしまいますよね。

では、批判の対象が宗教活動であった場合には、例外的に言論の自由の対象とはな
らないのでしょうか。


286 :論師:04/04/08 01:55
ここで、宗教活動は個人の内面に深くかかわるものである以上、批判という
圧力をかけてはならないと考えることもできなくはない。
しかし、「言いたいことを言う」、ということも、やはり人間の本質に根ざし
たモノであり、同様に、個人の内面に深くかかわるものと言えます。ですから、
やはり、批判の対象となると言うべきです。

まして、今回のWMの神社参拝を認めることは、あなたも同意していだだけた(?)
ように、不当なものです。
従って、批判の対象となってしかるべきです。

故に、しかし、批判という言論という手段による、宗教活動への圧力も、ここでい
う「制止」にはあたらず、他人の宗教活動に対する不当な侵害にはならないと解さ
れます。

従って、そのようなことを私が考えても、別に危険思想でも何でもなく、一切問題
なし!と考えます。

納得していただけましたか?



287 :論師:04/04/08 01:57
納得できない場合には、以下の点にお答えください。


(1)宗教活動は、原則として、言論による批判すら認められないものなの
か。
だとすると、現実に行われている宗教団体への各種メディアの批判、たとえば
一連のオウム事件発覚以前から、社会的行為(法律違反とは限らない)を取材し
、批判してきた江川昭子さんは、道義的に許されない人なのか。また、創価学会を
批判し続けている週刊新潮や、最近、女優の若村真由美と結婚した釈尊会会長の実
態をあばく記事も、また許されないのか。


(2)上の(1)で、批判は認められるとしても、例外的にWMの神社参拝に関して
は認められないとするのなら、その理由は何か。


(3)昔、菱研というWMの関連団体がサッチャー女史と土井たか子女史を招き、対談
をしたことをフライデーが土井たか子側(本人ではなく、事務所の秘書か誰かが代理で
答えている)に取材して、「土井たか子は、カルト(注・原文にある)と繋がっている」
との批判記事を書いたことは、信教の自由あるいは学問の自由に反するのか。

また、反するとした場合、それに対して、土井たか子側は、「知らなかった。広告に使わ
れるのは、断るつもりだ」と弁明したにすぎず、信教の自由あるいは学問の自由を主張して
、批判に対して反論しなかったのは不当なモノか。

この点をお答え願いたい。では。


288 :200:04/04/08 03:57
まず、「神社はそのオープン性にのっとり、
神社内の秩序を著しく乱す者以外は拒むべきではない」
という主張は、一貫して現在もかわりません。
これは最初からの主張です。
途中、「神社内の秩序」の具体的内容が
「神社は宗教活動の場であるという建前があり、
社会的評判や地位、経済などの価値観を持ち込まない」
という習慣の上に成立している、という補足説明をしています。
神社という宗教活動の場で、(神社神道にそくした)宗教活動を
しようとする者を排除しないのが神社の基本的姿勢であり、
WMの団体参拝もこれに当てはまるものとして現状扱われています。

そこで、論師さんは「WMの団体参拝は経済活動である」
と主張し、団体参拝の実績がWM内でどのように吹聴されて
いるかという例を挙げられました。
一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは
WMの団体参拝における宗教的側面を打ち消すまでには
至らないと考えられますが、
「もしも」「物的証拠がもっと認知されれば」
「どちらかといえば経済活動である」と判断されることも予測できます。
その場合は、宗教活動の場であるところの神社内で経済活動を行った
(秩序を乱した)かどで、団体参拝を拒まれる可能性はあります。
これが「グレーゾーン」の要諦です。
特に論を翻したということはありません。

289 :200:04/04/08 03:58
むしろ大事なのは、この後の段落で述べる内容なので
論を翻すのそうでないのという点は看過してきましたが、
ここまで粘着するようであれば
やはり一度説明は必要だなと感じました。
上のとおり、最初から主張する内容に特に変化はありません。
しかし、これも本筋からはずれた話題です。
肝心なのは、「WMの団体参拝は、宗教活動か経済活動か」
という判断ですよね。


話が平行線になっているのは、
「WMの団体参拝は経済活動である」という前提を疑わない論師さんと
「現状は宗教活動として受け入れられている」とする当方の
認識の差によります。
当方はWMを擁護する気などさらさらなく、団体参拝が経済活動
であると判定できる条件がそろえば、さっさと神社から
追い出してかまわないと思っています。
しかし現状、神社側はこれを宗教活動として受け入れています。
ここへ闇雲に「神社はWMを追い出せ」と言っても、
受け入れられる見込みは少ないので、まずはWMの内情を
社会に知らしめることからはじめるべきだというのが
自分の意見です。
神社はあなたが考えるより世間知らずですよ。
一足飛びに「神社はWMを追い出せ」と叫んだところで、
WMの団体参拝が経済活動であるという事実が、論師さんの
脳内でしか証明されていない状態では、依然として団体参拝は
宗教活動という体裁が崩れず、論師さんは
「他人の宗教活動を制止しようとする人」
に過ぎないのです。

290 :200:04/04/08 03:58
>>284に見られるように、「自分は他人の宗教活動を制止しようと
思っていない」と言ったり、
「言論によって他人の宗教活動を批判するのは悪くない」
と主張されたり、一体何をどうしたいのか、態度が一貫しないのが
論師さんの特徴です。
「神社はWMの団体参拝を拒むべきだ」
と声高らかに主張したのに水を差されてカッとなっているように
見えますが、落ち着いてください。
自分は論師さんの持っていきたい方向に対して、必ずしも
反対ではありませんし、主張をやめろとも申しておりません。
この現状において、神社に責任転嫁を試みるのは空虚であると
批判しているのです。


「他人の宗教活動をやめさせるようとするのが危険思想である」
という当方の主張について説明しますと、
むやみに「やめろ、追い出せ」ばかり言っても、相手はそれを
単に宗教弾圧としか感じず、ますます自分の思想に引きこもる
傾向があります。
また、むやみに「やめろ、追い出せ」と主張している人々が
真の意味で公共の福祉にそくしているとは限らず、
むしろ彼らが「特定宗教大嫌い教」に洗脳されていることも
あるのです。
信仰の自由が認められている国ですので、いったん自分の
思想を棚卸しし、他者に過度の正義感を押し付けていないか、
たえずチェックしながら宗教批判を行うのが、大人のやり方でしょう。
言論による宗教批判はもちろん自由ですが、マスコミの悪乗りに
見られる例のような、調子に乗った叩き煽りは禁物です。

291 :200:04/04/08 04:05
>>287
の(1)〜(3)については、上のレスの中に答えが含まれていますが
一応説明しますと

(1)公共の福祉にそくしていれば許される
(2)上と同じく、言論による批判は自由である
(3)煽情的な効果を狙った誇張表現は、マスコミの良心に反する。
反論するしないは本人の自由である

となります。

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 10:45
具体的に悪事を示した方が話は早い。
知ってることを公開してくれ

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 10:51
↑おいらもそう思う

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 10:59
>>292 293
心と宗教板のWM関連スレに、たくさんあり。


295 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 19:24

WMは、法廷では存在が全く証明できないどころか、
過去の判例で、神の名で春曲げどんの恐怖を語るのは違法との判決が出ています。
WMの大好きな大好きな法廷での判断です。
あれだけ原告やって法廷に出てますから、そう裁かれたいんでしょう。




296 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 19:27
島根のみなさん、支部閉鎖おめでとうございます。
出雲の神様の勝ちですね^^


297 :論師:04/04/08 23:34
あまりに時間を使いすぎて、また、そちらの言い分が、あまりに馬鹿馬鹿し
くなってきたので、そちらの書き込みの主要論点にのみ、書かせていただき
ます。

<200さんの主張が一貫しているかどうか>


>神社内の秩序を著しく乱す者以外は拒むべきではない」
>という主張は、一貫して現在もかわりません。
>これは最初からの主張です
>途中、「神社内の秩序」の具体的内容が
>「神社は宗教活動の場であるという建前があり、
>社会的評判や地位、経済などの価値観を持ち込まない」
>という習慣の上に成立している、という補足説明をしています。
>神社という宗教活動の場で、(神社神道にそくした)宗教活動を
>しようとする者を排除しないのが神社の基本的姿勢であり、
>WMの団体参拝もこれに当てはまるものとして現状扱われています。

>そこで、論師さんは「WMの団体参拝は経済活動である」
>と主張し、団体参拝の実績がWM内でどのように吹聴されて
>いるかという例を挙げられました。


298 :論師:04/04/08 23:39
このように言えるためには、私の「WMの内部では団体参拝をどう吹聴され
ているか」
についての指摘が、そちらの「神社の秩序維持を害するか否か」を基
準の定立より後でなければなりませんが、それは大嘘ですね。

それは、あなたの、補足説明とやらは、>>183にありますが
しかし、私の「WMが内部で団体参拝ができることを正当性の理由にしている」旨
の指摘は、それよりもはるかに早く>>121に指摘してあります。>>183>>175の私の
指摘を受けたモノにすぎません。

あなたは、>>117「参拝客の迷惑にならなきゃWMを拒めない」や、>>122で、「他の
参拝客の迷惑になるのを放置していたら神社の罪だが」「そうでなければ差別になるか
らできない」とし、参拝客の迷惑になるか否かを基準にしていたことを解するのが妥当
のはず。少なくとも、「神社の秩序」なんて基準は>>183まで出てきませんが。

299 :論師:04/04/08 23:41
「神社の秩序」=「参拝客の迷惑」なんて言わないように。

なぜなら、

@私が、初めて、WMが内部で団体参拝をどのように言ってているかを主
張した>>121の後の、>>122で、「差別になるからできない」と言い

A>>131で、ローマ法王に謁見したことを広告に使った桐山靖雄につき、「
ローマ法王が「以後、謁見を拒否する!」と激怒したことを例に挙げ、神社
も広告目的ならば拒めるのでは、と主張したことに対して、>>132で、「神社
とキリスト教はスタンスが違う」としている。

B>>136で私が、オウムの神社参拝も、また、それが広告目的の場合にも認め
るのか、という問いに対して、>>143で、それを否定するでもなく、かえって
「WMの存在が邪魔なら、それを訴えれば、神社は参拝客の声を無視すること
はできない」と答えている。

一言も、「神社の秩序」を害する場合なら拒否できるなんて言葉や、「広告目
的なら拒みうる場合がある」ということを推知できる言葉もない。



300 :論師:04/04/08 23:42
その後、

C>>146で、私が、「オウムが参拝してきても拒めないのか、広告目的に使われ
るとわかっていてもか」と問いただして、初めて、>>156で、「これ以上、「W
Mが認められた」云々を言えば、拒みうる」と基準を緩和し、

Dそして、>>175で「神社のことをとやかく言う(=利用する)団体は、WM
以外にもあるかもしれないが、これほど、毎年のように多額の寄付金を持って
長期に渡り参拝し、機関誌に自らの正当性を主張する団体もない」と言って初め
>>183で「神社内の秩序を著しく乱さない限り」参拝は拒否できない、という、
物理的な意味のみならず規範的な意味での妨害を含みうる、「神社の秩序維持」
を乱すか否かを基準にしたのです。

ただし、国語の問題として、「神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、
敬虔に神様に祈ろうとする人々を
追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。」

「ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。」

とあるので、商売目的の場合の拒否は、神社の秩序維持上の見地からの拒否
の中には含まれない別個の基準と理解すべきだと思いますがね(w







301 :論師:04/04/08 23:45
<WMの団体参拝は広告活動か>

「経済活動」というよりも「広告活動」というほうが、本質を捉えているので
こっちを使います。

>WMの団体参拝が経済活動であるという事実が、論師さんの
>脳内でしか証明されていない状態では、

とのことですが、本当に私の脳内でしか証明されていないのでしょうか。

>一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは
>WMの団体参拝における宗教的側面を打ち消すまでには
>至らないと考えられますが、

とのことですが、

まず、そもそも、広告的側面を認めるためには、団体参拝の宗教的側面を、広告的側面が打ち消す必要があるのでしょうか?つまり、両者は択一関係でしょうか?

そんなことはありません。


302 :論師:04/04/08 23:48
例えば、洪水を防ぐために、神に捧げるために人柱を立てる風習が未だあるところがあったとして、かかる人柱を立てる行為は、間違いなく殺人行為ですが、同時に完全に宗教行為でしょう。

宗教行為であるから、殺人罪で逮捕できないのでしょうか。
ちがいますよね。宗教行為であろうが、同時に殺人行為であるから非難して逮捕できますよね。

それといっしょです。
WMの団体参拝も間違いなく、宗教行為です。但し、同時に広告行為になっています。

また、そちらも、

>一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは

と言っていますが、「セールストーク」、つまり利点を主張すれば、それは宣伝であって広告でしょうが!


303 :論師:04/04/08 23:49
だいたい、WMの「セールストーク」は、「この程度」なんていう程度の軽いモノではないです。
つまり、一回や二回、ちょこっと幹部とかが言う分には、「見過ごしのできる」セールストークなのでしょうが、少なくとも私の居たときは一貫してパンフやチラシに「CM(注・現WM)が参拝できるのは・・」云々と書いていましたから、徹底していますが。

また、

>「もしも」「物的証拠がもっと認知されれば」
>「どちらかといえば経済活動である」と判断されることも予測できます。

とのことですが、パンフとかに「WMが参拝できるのは云々」とあれば、明白な広告であることの証明だと思いますが。

また、あなたの言い方だと、このような記載のあるパンフよりもも広告活動であることを証明できるモノがあることになるが、これ以上明確に広告活動だと証明できる証拠って、いったい何?
ありもしない証拠を出せないことを理由に、広告活動の証拠がないとして、広告活動ではないとするのは、卑怯以外のなにものでもありません!

以上より、WMの団体参拝は、宗教活動であると同時に、やはり広告活動であることが証明できると思います。



304 :論師:04/04/08 23:54
ですから

>WMの団体参拝が経済活動であるという事実が、論師さんの
>脳内でしか証明されていない状態

であるわけではなく

>では、依然として団体参拝は
>宗教活動という体裁が崩れ

なくても、広告活動であることも明らかなので、

私は

>「他人の宗教活動を制止しようとする人」

ではないことになります。

また、あなたの基準によっても、「宗教活動の場であ
るところの神社内で経済活動を行った(秩序を乱した)
かどで」WMを追い出せますよね(w

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 00:05
一人で何度も発言している暇人信者

306 :論師:04/04/09 00:11
さて、200さん、そろそろ決着つけようじゃないの!

(質問1)

この場に及んで、まだ、自分が、立てた基準が一貫していると言い張る
つもりですか?
これは、明白にそちらの「嘘」なので、キッチリ謝罪していただきたい!

(質問2の1)

パンフなどに「WMが参拝できるのは云々」との記載があるのに、WMの団体参拝の広告活動的側面を否定できるか。


(質問2の2)

パンフレットやチラシに、一貫して「WMが参拝できるのは」云々と言って
いるのはWMの正当性(優位性)を主張するもの=すなわち広告活動の証明
ではないのか。


また、これ以上に広告活動を立証できるモノとは一体何か。


(質問3)

これだけ、一貫して論破され続けてきているのに、まだ議論するつもりか

私が、あなたの詭弁が通用する人間だとでも思っているのか。
嘘を言ってもログがある以上、すぐ確認できることがわかっているのか?

以上よろしく。

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 00:57
ワールドメイト会員って無職やひきこもりが多いんだろうな。
一日中一人でパソコンの前に座ってカキコミをしているみたいだが
仕事もしないで朝から晩まで2ちゃんにいりびたってるようじゃ
運気なんて上がらないぞ。w
怪しい宗教に入信し、取り付かれたようにワールドメイトの弁明を繰り返す。
毎日毎日同じことの繰り返し、ごくろうさん。
ほんと進歩ないねー。だからワールドメイトはひきこもりの溜まり場と
言われちゃうんだよ。w


308 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 01:00
>>307

だから、顕正会に入れ、と?

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 03:56
負神は自分に絶対服従する人間しか身近におかない。
どんなに優秀な人材でも負神に楯突いたり意見をする人間は遠ざけられる。
かつてはWMにも優秀な人間はいたが優秀な人間ほど負神に意見をするので、
負神の怒りを買ってみなやめていった。
k柳がn谷の後釜になったのは負神に絶対服従する犬畜生だから。
負神の側近に取りたてられた当初はかなりの切れ者とか負神の懐刀とか右腕とか噂が乱れ飛んだが、
実体はおべんちゃらが上手いだけの茶坊主。
負神も自分に逆らう切れ者より自分を褒めちぎる太鼓持ちのほうを好むので茶坊主として使っている。
負神の側近ということで思いっきり勘違いした茶坊主があちこちで無茶をやらかして、最近内部粛清された。


310 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 17:02
へぇ

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 19:42
今日も虚偽だらけの暇人貧乏非会員

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 19:49
>>311

会員さんは、忙しくて金持ちなの?


313 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 20:04
>>312
そうみたいだね。お金持ちじゃなかったら毎日仕事もせず
家でゴロゴロパソコンの前に座りびたりで、コテハン使って
必死に教団を弁護したりする暇なんてあるはずないからね。
それに意味もない邪教教団に年間何十万もつぎ込むことなんて
できるわけないからね。
きっと大金持ちで暇とお金をもて余している人ばかりなんだよ。

それにしては服装がみすぼらしい奴多いけどね。なぜか。


314 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 21:41
貧乏非会員のしみったれた言い訳でした

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 22:27
>>314
お仲間の200の答えが聞きたいな。
早くウプしろや。

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 02:35
非会員を貧乏貧乏と言うWM会員の方って
頭の中、お金のことしか考えていらっしゃらないのですね。


317 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 10:10
お金をがむしゃらに集めてリーダーに渡し、それで救われると思う哀れな奴。
いつの世にもおります。
似たような事件は先日も起こりました。
自分がやっていることだけは違うと思うのです。こういう人たちは

318 :論師:04/04/10 11:32
いや〜、どうやら逝ったようですね。200さん。
ああ、うざかった、というのが本心です(w

これを見ている、神社関係者のみなさん、WMの団体参拝を認めることは
、向こうの広告となることを認めることですよ!

もし、WMが叩かれるようになった場合、そちらも叩かれ、評判を落としますよ!

良心があるならば、早く、彼らとの縁を切って、まともな道にもどりましょう!
それこそが、きっと、神社の御祭神のお心に適うことでしょう!



では。

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 11:52
元XジャパンのTOSHI。幼児虐待の嫌疑がかかってるけど
あいつ、本来はそんなに悪い奴じゃないんだよ。
でも変な宗教にのめりこみ始めてから、おかしくなった。
性格もゆがみ言動もおかしくなった。
本来の素顔はテレビのインタビューの顔とは全く違ってキレやすい。
カルト教団は、人間の本質まで変えてしまうから怖い。

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 13:17
      ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    お馬鹿さんが、一人 減ってよかったです。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |



321 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 14:51
論師さん馬鹿を減らしてくれてありがとう。

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 15:00
ワールドメイト職員様   自作自演ご苦労様。

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 18:15
       ____,....
  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           |           .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           | 200 
、`ヽ、   \  |          |  4月9日午前1時 論師に論破されたことにより、
 \ \   ヽ.|ヽ         |  深見に、灰皿で頭を叩かれ、打ち所が悪くで死亡




324 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 23:20
>>323

おもしろい!!!

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 23:34
                                                △   モウコレネーヨ!!
                          ┗0=============0┛             (Д´ )  ウワァァン!!
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/ .   (UU )
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\   . 丶 ノ
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0   .   ヽ丿
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]..     ν
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/200 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ヽ(`Д´)ノ.┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ (  ..)...┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃  / ヽ ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|



326 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/10 23:54
深見のあまりの往生際の悪さに呆れる紀藤弁護士



327 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/11 15:26
                                                △   モウコレネーヨ!!
                          ┗0=============0┛             (Д´ )  ウワァァン!!
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/ .   (UU )
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\   . 丶 ノ
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◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃深見東州 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
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328 :200ぢゃないよ:04/04/11 22:54
やれやれ、論師さん、神社について何を熱くなっているんだか。
ここの住人で、そもそも神社なんてものを意識した人の大半は深見氏の著作を読んでのことだろう?
神社が本当に神居ますところなら、裁判所公認の邪教WMなんか追い払うだろうに。
むしろWMを未だに受け入れ続けているってところで端倪すべからざる存在ではないことを自身で証明している。
WMと神社、セットで縁を切ったらどうかね?

329 :200ぢゃないよ:04/04/11 22:55
失礼、訂正があった

>ここの住人で→WMの会員、元会員で

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 00:20
>>328

そうかもな。

331 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 02:22
>>327


早く死んでくれるといいですね

332 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 11:26
ここ、論師と200に占領されてるね。
ひどいね・・・唖然とした。

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 13:11
糞スレ

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 14:56
WM信者は救いようのないノータリン

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 15:04
非会員はノータリン
非会員は食い逃げ貧乏人
非会員はこの世の害虫

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 15:19
>>335
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  非会員の私がノータリン食い逃げ貧乏人この世の害虫だと?
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  破防法発令するから見ておれ
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


337 :200:04/04/12 16:24
なんだこりゃ。
やたらレスがついてて読むのが大変だよ。(w

論師さん、まだ熱くなってるんですね。
そんなに自説に執着するなら、神社に直で交渉してみなって。
今の時点じゃまだ
「あー、しかしですね、それは評判の域を出ておらずムニャムニャ」
とかわされるのが関の山だから。
受け入れてもらいたきゃ、もっとほかにすることがあるでしょう。
このスレ内であれば、貴方の叫びもマンセーしてもらえるだろうが
しょせん井の中の蛙ですな。
はっきりいって机上の空論。

時間のあるときに、また相手してあげるよ。

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 16:24
>>355
うわっ、それF先生のことだ。
先生貧乏じゃないけど。会員でもないし。

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 16:27
暇で貧乏な非会員ですが、>>337さん貴方も暇そうですね。
この時間から書き込みですか。


340 :200:04/04/12 16:37
論理論理と騒いでいても、結局論師さんの言い分は
「神社からWMを追い出せ」
ですよね?

で、こちらは
「一方的にそんな主張をしても、受け入れられざる現状がある」
と水をさした。

このスレなら、ヒステリックにWMを叩けば叩くほどマンセーされると
信じていた論師さんは、意外に冷ややかな反応を示され
カッとなった。
で、膨大な労力を費やして自己正当化に励んでいる。
こちらは、いくら論師さんが力をこめてカキコしても
どうも腑に落ちない。なぜ、お互いの言葉のあやに粘着を続け
現状を直視しようとしないのか。

なぜなら、論師さんは既に、自分の間違いに心底では
気が付いているから!(←論師さんのマネして!マーク使ってみた)

全ては、「認めたくない」あまりの死に物狂いの自己防衛。
膨大なレスは、必死の証です。

341 :200:04/04/12 16:38
>>339
うん、勤務時間が一定しない仕事なんだ。ごめんね。

342 :200:04/04/12 16:42
論師さん、現実を見てね。


自分の言いたいのは、そういうこと。

343 :200:04/04/12 16:54
ああ、深見氏が裁判に負ければ、神社もさすがに
体面を慮って団体参拝を断るかもしれませんね(笑

神社の中の人も人間ですから、巨額のお玉串があれば
神社の宗教的側面を説いてWMを受け入れ、
裁判に負ければ、評判を気にして断るかもしれない。
神社に一貫した態度や、宗教的責任を求めるなら
まずは神社神道関係者の意識改革からはじめましょう。

さあ、大変な作業ですね。
WM会員に、脱会を説いたほうがよほどらくですね。

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 19:15
>>336
小泉純一郎さんだぁ〜〜〜 ワーーーーイ!

345 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 20:42
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  イラク人質事件で私は機嫌が悪いんだ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  支持率UPのためにもおかしな団体にはバシバシ破防法を発令して国民に安心感を与えようぞ
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/



346 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 20:49
暇人貧乏非会員はあいかわらず霊層が低いね( -。-) フゥ

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 22:43
何も法力がないのに、腐稼身の巧妙なテクニックに乗せられ、霊層が
高いだの低いだの抜かすな。
神は実在するが、人生を冷静に論理的に考えろよ。
まじで。

348 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/12 23:33
>>346
邪教宗教団体の一信者がよく言うよ。
宗教入って親不孝すんなよ。
親を泣かせて何が神だ。笑わすな。

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 02:23
>>348
それを言うなら邪教集団でしょ。
ワール●●●トは、宗教じゃありませんよ。

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 02:38
そりゃそうだ、完全集金団体だもんね。

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 08:27
>350
ちがう。
集金なんてなまやさしいものじゃない。WMは、悪徳詐欺集団だーー。これで決まり。

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 09:53
私から見ればwmも各神社も変わりません。
お守りだのお札だのって意味もないものを売りつけて改修費用だといって金をむしりとる。
全く同じではないですか。

353 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 10:06
>>352
同じではないと思う。
常識で考えたら神社とwmが同じでレベルではないということぐらい誰だってわかるよ。
神社も色々と問題ありそうですよね。お寺も同じ。だけどそれは、あくまでも
度合いの問題だと思います。
wmみたいにしつこく勧誘してきたりしつこく救霊をせまったりプラチナ会員を強要されたり・・etc
悪徳商法と神社仏閣を同じに考えること自体に無理があるように思いますけど。




354 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 11:40
たいへん常識的な意見でつまらん

355 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 12:25
神がどうの、霊がどうのってまったく馬鹿げた話だよ


356 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 14:25
信教の自由を守れ

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 14:54
会員の財産を守れ

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 15:27
いかなる手口であろうと集金の自由を守れ

359 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 19:52
脱会の自由を守れ

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 00:15
被害者が被害を訴える自由を守れ

361 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 13:53
犯罪の自由を守れ

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 18:56
非会員のセコイ考えはこの世の悪です。
お布施をケチる人間は
あの世では最大の業となるのです。
わかりますか?

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 19:15

その会員の布施で喰ってる
低脳DQN茶坊主負債
おまいらみたいな超低脳がいっぱしに生活させてもらってるくせに
偉そうなこと言うなボケ

364 :名無し:04/04/14 19:46
>>362
死んでいいよ。洗脳されてる人に何言ってもムダみたいだね。洗脳人間は死ななきゃ治らない。気の毒。

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 20:07
ほらこの汚い言霊が暇人貧乏非会員ですよ

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 20:12
ほらこの人間性が幼稚下劣スタッフですよ

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 01:01
つべこべ言わず非会員は早く未納分の会費を直ちに納めてください!


368 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 01:16
つべこべ言わずWMは早く税金の未納分を直ちに納めてください!w

369 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 02:31
>>367
集金係は必死だな。
上から強制されてるんだから
そりゃ必死になるのも無理もないな。

だがよ、家にまで電話してくるのだけは
やめてくれ。
家族にバレ、へんな宗教に入信してるとか言われ
脱退した今でも言われ続けてるこっちの身にもなってくれ。
家族に内緒でと言ってあるはずなのに
親にベラベラ話してんじゃねーよ。
こっちは迷惑千万かけられまくりだ。
親、兄弟関係の悪化をどう責任取って
くれんだよー




370 :これMASAYAの教えと全く一緒:04/04/15 07:03
全く一緒です。
紀藤さん、一緒のものは一緒にあぼんしましょうよ。
このレスも証拠にしてください。
↓↓↓

362 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :04/04/14 18:56
非会員のセコイ考えはこの世の悪です。
お布施をケチる人間は
あの世では最大の業となるのです。
わかりますか?


371 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 13:56
深見氏のプール付豪邸に是非オジャマしてみたい。
いいなぁ。
小さめとはいえプールが付いてる豪邸に俺も住みてぇよ。
教祖ってそんなに儲かるのか。
どうやったら宗教団体作れるんだ?
誰かおしえてくれぃ。




372 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 01:26
>>371
そんなんどうせ信者から巻き上げた金で建てたんだろ。悪い気に囲まれて生活してたら運も下がるよ。

魑魅魍魎がうじゃうじゃしてるからなっ。関わらない方が懸命。

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 07:13
>>372
>悪い気に囲まれて生活してたら運も下がるよ。

そうです。その通りです。
団体と教祖は批判者に対し、悉く、恫喝目的と思われる告訴を起こしていますが、
全て完全敗訴しています。
団体と離れ、敗訴ばかりような運の悪い「霊流」を断ち切ると、
本当に運がよくなっていきます。
驚きです。

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 13:02
ワールドメートに注意しましょう!
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気を憑けましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
3つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。




375 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 15:26
非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね
非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね
非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね 非会員は死ね

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 17:28
上記の発言から見てもわかるように

脱会した元信者を「非会員」などと誹謗中傷するようなWM信者と

間違いに気づき脱会し新たな人生を歩む人達とどちらの言ってる事が正しいのか一目瞭然ですね。



377 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 18:04
>>375
人類60億超の「非会員」に向けての挑戦状&カルトの宣言ですね
地球を敵に回しましたね
こりゃオモタよりずっと崩壊は早いわw

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/17 01:06
今の正会員の数は1万8千以下だと思うよ。落ち目です。


379 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/17 20:32
今年中に1万切りますかな

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/18 06:58
あとは、時間の問題。

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/18 07:00
だいたい、神社を利用し過ぎ。
っていうか利用するしかしょうがないんだな。

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/18 09:42
>>381
それはそうでしょう。
だってそこまでしなければ信者など集まらないのですから。
利用できるものはすべて利用する。これが深見氏の常套手段なのですよ。

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/18 12:55
>>378
>今の正会員の数は1万8千以下だと思うよ

その中の、コアな実働会員妄信者(金と労働を提供&献身)はせいぜい1000人台。
その中からも、さすがに気付いて退会してゆく元妄信者が後を絶たない。

384 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/18 13:12
>>378
まだ1万8千もいたの?
てっきり1万5千かと思ってたけど・・・。


385 :200:04/04/19 04:46
論師さんて、もういなくなっちゃったのか…

結局、2ちゃんに棲息する議論ゴロの一人だったわけね
真面目にWM糾弾を考えてる人だと思ったのにガッカリ

386 :論師:04/04/20 02:28
おやおや、200さん。ずいぶん挑発的ですねぇ。
相変わらず、嘘とごまかしの文章ですね。

あまりに、馬鹿馬鹿しく、また、こちらも忙しいので、もうほっとこうと思ったけど、少しだけ。

>論理論理と騒いでいても、結局論師さんの言い分は「神社からWMを追
>い出せ」ですよね?

大筋ではあっているが、厳密には違う。

私の主張は「神社はWMの団体参拝を拒否すべきだ」ということであり、神社の団体参拝受け入れの適否という規範論を問題にするものです。すなわち、その規範を現実に、神社が受け入れられるかどうかとは別の問題です。

そして、この点につき、あなたは、「参拝拒否は神社のオープン性に反するから許されない」と主張したのに対して、私は「広告目的でも、拒否すべきではないのか」と批判したため、あなたは説を修正したのです。

ここにおいて、神社が現実に、規範に従って行動するかどうかという現実論は一切問題になっていませんでした。
この点、>>227でも指摘したとおりです。

だから

>で、こちらは「一方的にそんな主張をしても、受け入れられざる現状
>がある」と水をさした。

というのは、大嘘ですね。
今、述べたように論点は、あくまでも、「神社は団体参拝を受け入れるべきかどうか」という規範論だったのですから。

そして、あなたは、私に論破されたので、やむなく論点を変えてきました。
それは、「他人の宗教活動を制止しようとすることは危険思想だ」という、思想論です。



387 :論師:04/04/20 02:30
それに対して、私は、「他人の宗教活動一般を制止しようとするわけではなく、この場合
のWMの団体参拝のみを制止しようとするものであり、その理由は、かかる団体参拝は神
社を広告に利用しようとする不当なものであるから、正当な理由が認められるといえる。
また、制止手段も、あくまでも、強制力の行使ではなく、あくまでも言論による批判であ
って、神社の自由意思に働きかけるものであるから、制止の手段としても正当なものとい
える。従って、かかる思想は危険思想とは言えない」と反論したわけです。

ここで、またしても、答えに詰まってしまったあなたは、更に、論点を変えてきた。
すなわち、「WMの神社参拝は宗教活動であるから、経済(広告)活動ではない。
従って、神社は拒否できない」とする、神社参拝の性質論を切り出してきた。


388 :論師:04/04/20 02:30
それに対して、私が、「宗教活動と広告活動は、択一関係にあるのではなく、両者併存的に認められるものだ。従って、神社参拝は宗教活動であっても広告活動といえるので、神社は参拝を拒否すべきだ」と主張したのです。

そして、>>306で、あなたに最終質問をしたところ、案の定答えられずに、回答せずにいる。というのが今までの概略でしょう。

>このスレなら、ヒステリックにWMを叩けば叩くほどマンセーされると
>信じていた論師さんは、意外に冷ややかな反応を示されカッとなった。
>で、膨大な労力を費やして自己正当化に励んでいる。

あのねぇ。まわりが静観していたのをなぜ、「冷ややかな反応」と決めつけるのよ。
まわりは、「面白いから論師と200に、やらしとけ」と思い、静観していたんだと、こちらは考えてますがね。

仮に、そうだとしても、カッとなんかなっていませんよ。

膨大な労力を費やして、長文を書いたのは、確かに自説をキチンと論証するためだから、「自己正当化」のためといえましょう。
但し、それは、本来は自己が誤りであるのに、論理を複雑にして誤魔化そうとするためではなく、自らの論理とキチンと説明して、かつ、そちらの誤りを明確に指摘するためにしたもので、正当なものでしょう。
だから、論理は一貫しているはずです。


389 :論師:04/04/20 02:31
それに対して、私が、「宗教活動と広告活動は、択一関係にあるのではなく、両者併存的に認められるものだ。従って、神社参拝は宗教活動であっても広告活動といえるので、神社は参拝を拒否すべきだ」と主張したのです。

そして、>>306で、あなたに最終質問をしたところ、案の定答えられずに、回答せずにいる。というのが今までの概略でしょう。

>このスレなら、ヒステリックにWMを叩けば叩くほどマンセーされると
>信じていた論師さんは、意外に冷ややかな反応を示されカッとなった。
>で、膨大な労力を費やして自己正当化に励んでいる。

あのねぇ。まわりが静観していたのをなぜ、「冷ややかな反応」と決めつけるのよ。
まわりは、「面白いから論師と200に、やらしとけ」と思い、静観していたんだと、こちらは考えてますがね。

仮に、そうだとしても、カッとなんかなっていませんよ。

膨大な労力を費やして、長文を書いたのは、確かに自説をキチンと論証するためだから、「自己正当化」のためといえましょう。
但し、それは、本来は自己が誤りであるのに、論理を複雑にして誤魔化そうとするためではなく、自らの論理とキチンと説明して、かつ、そちらの誤りを明確に指摘するためにしたもので、正当なものでしょう。
だから、論理は一貫しているはずです。


390 :論師:04/04/20 02:31
>こちらは、いくら論師さんが力をこめてカキコしても
>どうも腑に落ちない。


>なぜなら、論師さんは既に、自分の間違いに心底では
>気が付いているから!(←論師さんのマネして!マーク使ってみた)

>全ては、「認めたくない」あまりの死に物狂いの自己防衛。
>膨大なレスは、必死の証です。


いや、はっきり言おう。あなたは、こちらの言い分が腑に落ちていないわけではない。
言い換えれば、200さんは、既に自分の間違いに心底では気が付いているはずです!!

こちら側に完璧に論破されるごとに論点をコロコロと必死に変えて、死に物狂いの自己防衛。このように、論点をコロコロ変えること自体が必死の証です。



391 :論師:04/04/20 02:32
>ああ、深見氏が裁判に負ければ、神社もさすがに
>体面を慮って団体参拝を断るかもしれませんね(笑

>神社の中の人も人間ですから、巨額のお玉串があれば
>神社の宗教的側面を説いてWMを受け入れ、
>裁判に負ければ、評判を気にして断るかもしれない。

いや、神社は、WMが名誉毀損訴訟で負けたって、セクハラ訴訟で(仮にこれ以降に提起されたとして)負けたって、それだけでは、団体参拝を断るとは思えない。
負けたことについては、ほっかむりをして、逃げ回るでしょう。
(なお、国税裁判で、WMが負けたら、かなりの確率でWM自体が崩壊すると思うので、その場合は、団体が存在しないのだから、もはや参拝ができなくなるだろうけど)



392 :論師:04/04/20 02:33
ただし!マスコミが動けば別です。土井たか子が菱研のまねきに応じたことにつき、会員の両親が、参加を取りやめるように要請しても改まらなかったが、フライデーの取材後は、自粛したように・・・。

幸い、今、ワールドメイト被害者の会ができ、その中には、マスコミにも関係の深い紀藤弁護士もいて、また、新潮社も会員にいる!
紀藤弁護士、被害者の会、そして、新潮社が有機的に動けば、・・・結構うまくいくかもなと思っていますがね。



393 :論師:04/04/20 02:33
>神社に一貫した態度や、宗教的責任を求めるなら
>まずは神社神道関係者の意識改革からはじめましょう。

>さあ、大変な作業ですね。
>WM会員に、脱会を説いたほうがよほどらくですね。


そういうわけで、神社神道関係者を動かすことは、案外可能かもしれませんよ。少なくとも、WMの会員に脱会を説くよりはずっとね。(にやり

ああ、結局、今回も、長文になってしまった・・・(W





394 :論師:04/04/20 03:04
あ、ごめん。まだ、うPしてない文章があった(W

>論師さんて、もういなくなっちゃったのか…

>結局、2ちゃんに棲息する議論ゴロの一人だったわけね
>真面目にWM糾弾を考えてる人だと思ったのにガッカリ

私は、2ちゃんに生息する議論ゴロの一人ではない。
そんな暇はないよ。

また、前(>>282)にも書いたけど、WM糾弾よりも、神社がWMに繋がっていること自体が嫌だから、むしろ神社をWMから切り離す事自体のほうに関心があるの!
キチンと文章を読んでいただきたい!


395 :論師:04/04/20 03:26
さて、今度こそ、決着をつけましょう。

はっきり言って、あなたのように、議論で負けたくせに、なんとか誤魔化そうとする卑怯者が大嫌いなんでね。


結局回答がなされていない>>306の質問に答えていただこうか。

きちんと答えてね。できるものならばね。(W







396 :論師:04/04/20 10:13
ごめん、今見直してみると、間違えて同じ文章をうpしているところがあった。(w

>>389のところを削除して、以下の文章を入れてください。


それとも、あなたは、学者が長文の論文を書いているのを見ると、「こいつは、自己正当化のためにカッとなって、こんな論文を書いているのだ。(だから不当だ)」と考えるのでしょうか?
違いますよね。



>なぜ、お互いの言葉のあやに粘着を続け
>現状を直視しようとしないのか。

私の主張は、完全に一貫してきています。
はっきり言って、言葉のあやに粘着しているのは、あなただけだ!
論破されたという現実を見つめてね。


397 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 18:59
あ〜あ、
ここ、完全に乗っ取られちゃったみたいだね。


398 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 19:25
>>397
キリがついていいじゃないですか。

ところで『ろくでなし』消えたかな?
立証してくれるといったまま逃げたか。
まあいいか。

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 21:03
>>397
妙な自縛霊が取り憑いたみたいだね(w

400 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 21:06
自作自演か・・

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 16:08
貧乏非会員は頭悪すぎるよね

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 19:07
>>401

omaemona-


403 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 19:15
「金員一致で教粗を更送」「箸者」「カルトという称号はとれ」・・
低脳DQN茶坊主嫁って頭悪すぎるよね

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 19:19
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 19:30
  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           |           .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           | 200 
、`ヽ、   \  |          |  4月20日午後1時 論師に再度論破されたことにより、
 \ \   ヽ.|ヽ         |  激怒した深見に、お盆で頭を叩かれ、打ち所が悪くて
                     死亡

406 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 19:43
WM会員は暇人が多いよね

407 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 03:36
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/




408 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 08:57
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/



409 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 16:40
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>200)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 21:30
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>200)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )




411 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 21:49
下品で貧乏な非会員

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 21:53
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>411)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 22:52

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|あれ〜今日は、200さん、書き込むはずだったよね? 

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧ ∧
   ノ/^^ハ))      ∧__∧
   リ   ー )     (;・∀・)
  ⊂  Y ⊃     <:::∨::::::ヽ
   /_,,i_,__ゝ    丿:::: :::::::ゝ
    (_)___)      (__)_)  200
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
         |予定は未定・・・(ボソ
         \________




414 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/23 09:44
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/




415 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/23 18:48
貧乏非会員は、短命、貧乏、嫌われ者

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/23 19:38
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>415)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )



417 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/23 22:32
>>416
ソロバンヌよ、お前実際こうやって360°から悪く言われているのだが
(お前を擁護する奴なんか一人も見たことがない)
まあ因果応報だ罠

418 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/23 23:40
被告は自分の裁判に専念したほうが身のためだと思うよ

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 00:28
ソロバンヌ 君がもう少し若くて、学歴があって、美貌があれば、
こんな役押しつけれられなかったのに。

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 01:34
貧乏非会員は、頭が悪い

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 01:44
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>420)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )

早よ、反論書けよ。


422 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 04:10
貧乏非会員は、性格まで悪い 弁護士と共に心中してしまえ

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 16:25
あのキチガイ夫婦がスタッフにですか

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 17:01
宗教弾圧は、犯罪だ

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 17:07
自殺した生命保険で、滞納分を早く払ってください

426 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 17:40
>>418
私がソロバンヌよと名乗り出るこの低脳ぶり
こんなもん苦和してるだけですよ会員さん
こんな奴らに金を恵んではいけないんです

427 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 19:08
>>425については通報しなくていいのですか?

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 21:14
誰かがもう少し若くて、学歴があって、美貌があれば、
こんな役押しつけれられなかったのに。

429 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 21:15
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/


430 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 04:35
>>425
それは犯罪ですよ。
よく平気でそういうことが言えますね。
常識がないというか馬鹿というか・・。
自分が正しくて他人は間違っているという
決め付けた思想が信者を宗教犯罪に駆り立てるんです。
どれだけ社会に迷惑をかけているか
よく認識してください。


431 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 13:19
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/


432 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 16:42
有田みかん ウマウマッ

愛媛みかん ウマウマッ

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 17:02
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  DQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/



434 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 17:13
OMOCHIRO〜I!

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 18:20
本当に神様の鎮座している神社教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974299807.html

本当に神様の鎮座している神社教えて−2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992860250.html

本当に神様の鎮座している神社教えて−3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1003/10039/1003904808.html



本当は邪神・悪魔がいる神社・仏閣・宗教団体を教えて
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10040/1004068737.html


436 :通報のご協力を:04/04/25 23:42
犯罪行為が確認されましたので、
関係各所に通報のご協力をお願いいたします。
一件でも通報が多いほうが捜査が早くなりますのでよろしくお願いいたします。

該当レス

>>422 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/04/24 04:10
貧乏非会員は、性格まで悪い 弁護士と共に心中してしまえ

>>425 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/04/24 17:07
自殺した生命保険で、滞納分を早く払ってください

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079885600/422
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079885600/425



437 :通報のご協力を:04/04/25 23:43
通報先一覧

2ちゃんねる管理人アドレス
2ch@2ch.net <2ch@2ch.net>

警視庁HP
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
通報先
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/
通報先
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

国家公安委員会HP
http://www.npsc.go.jp/
通報先
http://www.npsc.go.jp/index2.html

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
通報先
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html




438 :200:04/04/26 00:16

っていうか、論師さんて煽られやすいね。。。
この必死な反撃は一体?(w
最後にレスしたほうが勝ちだと思うなら、気がすむまで
カキコを続ければよい。
自分は、論師さんが机上の空論を操る人だと
いうことがよくわかったので、話をするのは無駄だと思っている。
論師さんのカキコ内容は、自分(200)の文章を引用してケチをつけ
「自分は正しい!自分は正しい!」の連呼だけで無内容だ。
>>396なんて象徴的だね。

「あなた、○○だね」
「違います!○○はそっちです!」

↑これ、「論」・・・?
子供が「バーカバーカ!」と言うのと同じくらい非論理的かつ
感情的脊髄反射レス。
あなたのカキコはこのレベルに近いものが多いよ。
こういうのをバッサリなくしたら、今の長文は10分の1程度に
スッキリまとめられるはずだ。

自分で勝手に勝利宣言しちゃうあたり、完璧に議論ゴロっていうか
ハッタリ大好き丸出しじゃん?
基地外アンチにマンセーされていい気持ちになっているのが
お似合いだ。まともな宗教議論には参加しないほうがいい。

WMは間違いなく没落の一途をたどっている。
べつに、論師さんがギャーギャー騒がなくても、神社から
WMは消えていくだろうよ。

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 18:30
シュボッ
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


440 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 18:41
>>439
つづきみた〜い

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 19:12
            ,、    ,、
           ( ( __) )   適当なことを言っている200を
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の業火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  ヤメレ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;・∀・)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ (     つ200
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\





442 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 20:28
ボッ       
       .,  ( 人( ))
      []() ( ( 人( )))     l二ヽ
       □と ( ( 人( ))       ) )
      ⊂ (_(_つ000 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


443 :論師:04/04/26 22:25
おやおや、200さん、また来たの。しつこいねぇ。(w

>っていうか、論師さんて煽られやすいね。。。
>この必死な反撃は一体?(w

煽ってるあんたが言うんじゃない(藁
キチンとした文章を書いてるのを「必死」という、あなたの神経を疑う(w

>最後にレスしたほうが勝ちだと思うなら、気がすむまで
>カキコを続ければよい。

全ての論点につき、明確に批判されて、それに反論できなければ、それ
は「負け」だろうが!少なくとも世間では、そう見るんだよ。

>自分は、論師さんが机上の空論を操る人だと
>いうことがよくわかったので、話をするのは無駄だと思っている。

全ての論点につき、いっさい反論ができずに、議論の流れにつき嘘を述べる
(例:「私(=200さん)は、神社の秩序を乱す場合には、団体参拝を拒
否できると主張してきた」と主張する)人間と話をするほうが無駄ですね。

また、規範論が論点になっている以上、それを対象にして議論するのは当然
でしょうが!


444 :論師:04/04/26 22:26
>論師さんのカキコ内容は、自分(200)の文章を引用してケチをつけ
>「自分は正しい!自分は正しい!」の連呼だけで無内容だ。
>>>396なんて象徴的だね。

>「あなた、○○だね」
>「違います!○○はそっちです!」

>↑これ、「論」・・・?
>子供が「バーカバーカ!」と言うのと同じくらい非論理的かつ
>感情的脊髄反射レス。

ちゃんと、結論に至るまでの論理が書いてあるだろうが!
文字が読めなかったっけ?(w




445 :論師:04/04/26 22:27
>あなたのカキコはこのレベルに近いものが多いよ。

あなたの読解力がないだけ(w

>こういうのをバッサリなくしたら、今の長文は10分の1程度に
>スッキリまとめられるはずだ。

確かに、もっと短くはなるだろうが、少しでもわかりやすくするために論
理を丁寧に書いただけ。


>自分で勝手に勝利宣言しちゃうあたり、完璧に議論ゴロっていうか
>ハッタリ大好き丸出しじゃん?


ずっと、回答(レス)が出されなければ、そっちの負けと言われても仕方
がないじゃん。
それに、こっちとしても、いつまでも、2chに張り付いているわけには
いかんしね。さっさと決着がつけたいんでね。



446 :論師:04/04/26 22:27
>基地外アンチにマンセーされていい気持ちになっているのが
>お似合いだ。まともな宗教議論には参加しないほうがいい。

きちんと、こちらの質問(>>306)に答えてから言ってくれ(w

>WMは間違いなく没落の一途をたどっている。
>べつに、論師さんがギャーギャー騒がなくても、神社から
>WMは消えていくだろうよ。

ま、これは、そうだろうな。(w
ただ、その場合でも、「神社がWMに味方していたが、WMが潰れたた
めに、その関係が終わった」という事実は消えなくなってしまう。
神社の信用の維持のためには、WMが崩壊するよりも前に自発的に、WM
と手を切ってほしいところです。




447 :論師:04/04/26 22:31
さて、何遍も言っているんだが、>>306のキチンとの質問に答えていただきたい。

それができなければ、所詮、負け犬の遠吠えにすぎん。

じゃ!よろしく。ま、無理だとは判っているけどね。できれば、とうに書いているだろうからね。

じゃぁね、負け犬さん(藁

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 22:35
まともな神社は貧乏非会員の虚偽なんて聞くわけがないよね

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 22:42
直ぐに出てくるのなら旦那に反論書いてもらえよ

450 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 22:43
200は、質問に答えられるのかな

バン          ∧_∧
 バン  ∧_∧  (´<_`#)   無理だよ。DQNだもの
バン   (#´_ゝ`) /   ⌒\      
 バン ∩   \     |   /  バン
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/(u ⊃   バン
  __(__ニつ/  FMV  /_ | | |_ バン
      \/____/  (u ⊃   バン




451 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 23:00
シュボッ ああ、また論破されてしまった・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


452 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/26 23:37
>>451
禿しくワロタ

453 :200:04/04/26 23:45
>>306
1.謝罪の必要なし。

もはやこれは議論ではなく、論師さんが相手の言い分に
ケチをつけるゲームだ。(w
「神社はWMを追放すべき」という論師さんの一方的な主張に対し
こちらは「もっと現実を見てほしい」という意図から、
手をかえ品をかえアプローチしたが、論師さんは
こちらのアドバイスに耳をかすどころか、自分が否定されたと
勘違いして、ヒステリックに自己正当化を繰返している。
追い詰められると、この「手をかえ品をかえ」の部分に着目し
「そちらの主張は一貫していない」と論点をそらし、
相手をこきおろすことによって、自分の主張が完璧であるかの
ように見せかけている。
これは、ありがちなハッタリですな。
このことに限らず、いつもそんな態度でいるとしたら、あなたに
アドバイスする人間などいなくなるだろう。
独り善がりで空疎な「論」とやらを展開して、自己満足に陥る
危険性についても、自分はそれとなくいさめてきたが、
全く聞き入れる姿勢なし。
あなたの頑迷な態度は、問題の本質を曇らせるだけ。
猛省されたい。

これは余計な話になるが、上のような反応は女性によく見られる
傾向がある。
WM糾弾の姿勢は買うので、もっと実践的で効果的なことを考えようよ、
という当方のレスは全くスルーだね。
負けん気ばかりで、視野狭窄に陥ってるんだね。

454 :200:04/04/26 23:46
2.比率の問題。

新宗教団体は、広告・宣伝しなければ信者を獲得できない。
宗教活動的側面を肯定はしても、
広告活動的側面を全否定した覚えはない。
論師さんの読み間違い。

2−2.上に同じ。

広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。
しかし、それを盾にとって「神社はWMと手を切るべき」
と主張するには、広告内容の虚偽性・誇大性を
神社側に認知させる必要があり、現在はそれが徹底していない。

論師さんの主張は主張として、神社側に投書しようがスレで
吠えようが勝手だと思うよ。
ただ、脳内理論が先行しすぎなんだよ。
神社のオープン性についてだって、本当は自分に言われて
やっと気が付いたんじゃないの?
もっと人の話を聞こう。

455 :200:04/04/26 23:47
論師さんは、やたら勝ち負けにこだわっているみたいだけど、
それはなんのため?
退くに退けなくなっちゃったのかな。

論師さんは、WMを糾弾したいんじゃないの?

456 :200:04/04/26 23:56
自分は、同じ考えをもっている人間を「論破」などというやり方で
傷をつけたくないと考えている。
無論、クールにとらえてくれる人間もいるにはいるが、
論師さんのキレっぷりを見たら、相当ダメージを受けるだろうなと
容易に想像できる。
それは紳士的なやり方ではないし、第一内輪もめなんてイクナイ。

まあ、レスが面倒くさいってのもあるにはあるが。。。

そのへん考えてみてよ。

457 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 09:58
シュボッ ああ、また往生際の悪いことをしてしまった・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


458 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 10:33
200が、また屁理屈こねているよ

バン          ∧_∧
 バン  ∧_∧  (´<_`#)   だってk柳夫妻だもの
バン   (#´_ゝ`) /   ⌒\      
 バン ∩   \     |   /  バン
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/(u ⊃   バン
  __(__ニつ/  FMV  /_ | | |_ バン
      \/____/  (u ⊃   バン



459 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 10:36
屁理屈ばっかりこねてんじゃねー!!

                ∧_∧
             ( `・ω・´)
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ガッ
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_) >>200




460 :タト 里予:04/04/27 11:25
>>200

いい加減にしたら?
全然、論師さんの言い分を読んでないじゃない。

単なる議論ゴロだね。
・・・っていうか、あんた、本当にWMの回し者にしか見えないよ。

キチンとした反論をしたら?
あまりのしつこさに読んでて、こちらも腹立ってきた。

論師さん、よく付き合っているな〜。感心する。


ま、論師さんに反論されたら逃げるんだろうけど。(w

ね、k柳夫妻!!(w

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 11:30
シュボッ ああ、また第三者に非難されてしまった・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


462 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 12:49
論師って人は口先だけで全く実行力がないんだね

463 :200:04/04/27 14:06
>>460
読んでるよ。流し読みではあるが…

論師さんの論調は、徐々に自分の意図する方向へと
変化はしてきている。
>>391-392
あたりなんて、初期の論師さんからは考えもつかなかったレスだ。
これは、自分(200)が刺激を与えたおかげで、多少なりとも
現実を見つめる姿勢ができてきたとも考えられる。
論師さんは、それが自分とのやり取りの中で受けた影響だとは
認めないだろうけどね。。。
(あくまでも、初めからそう思ってた!自分は一貫してる!と
言いそうだw)

464 :200:04/04/27 14:07
要は、論師さんが冷静になればいいんですよ。
せっかくここまでの情熱をお持ちなのであれば、「深見氏ね」
「WM撲滅」みたな空虚な罵倒ばかり繰返している
基地外アンチから、ぜひとも脱却していただきたい。

論師さんの論調を変化させたという点においては、このやりとりに
実があったと自分は思っている。
何だかんだ言って、自分が論師さんに気がついてほしいと
思ったことは7割方気がついて、主張を変えてくれたしね。
厨くさい勝利宣言など自分には興味はないが、
自分の説得はあらかた成功したと思う。

>>393の結論にしても、大いに結構なことじゃないかな?
だって、もともと論師さんは2chで吠えてただけで、なにも
具体的戦略を持たなかったわけだからね。
そこを自分は突いてたので、このやりとりがきっかけで
色々考えるようになったのは大変よろしい。

実を取ったのは自分ではなく、良い方向へ誘導してもらった
論師さん本人なんだから、そんなに敵意むきだしに
しないでほしいなぁ(笑)

465 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 18:52
 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>462)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )



466 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 18:58
>>200

本当に卑怯な人なんですね

467 :タト 里予:04/04/27 19:39
>>200

上の方も書いていますが、本当に卑怯な方なんですね。

流し読みでも、相手の言い分がキチンと読めているならいいけど、全然読めていないじゃない。
これでは議論にならないわ(w

問題になっていない点につき、言及がないのは当たり前のことなのに、それを自分のお陰で気づくこと
ができたなんて、手柄はすぐに自分のものにする。
まるで、深見みたいな人ですね。(w

キチンと、論師さんの言い分を聞いた上で回答してよ。
見ていて腹立ってくる。

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 21:51
>>200

・・・よくもまぁ、これだけ嘘を述べられたものだ。
こんなもんが反論になるわけないでしょ(w

>1.謝罪の必要なし。

>もはやこれは議論ではなく、論師さんが相手の言い分に
>ケチをつけるゲームだ。(w

私にとっては、ではなく、「あなたにとっては」でしょ。(w
私は、きちんと議論しようとしているのに、そちらは「自らは、一貫して
神社側が参拝を拒否できるかにつき、「神社秩序の維持」が保たれるか否
かという基準を主張してきた」。「それに対して、論師は、WMが団体参
拝をどのように吹聴しているかを指摘した」などという、議論の流れを意
図的にねじ曲げた嘘をついている!
このような嘘は、議論やゲームだけではなく、世間でも許されるものでは
ない。
キチンと謝罪していただきたい。

>「神社はWMを追放すべき」という論師さんの一方的な主張に対し
>こちらは「もっと現実を見てほしい」という意図から、
>手をかえ品をかえアプローチしたが、論師さんは
>こちらのアドバイスに耳をかすどころか、自分が否定されたと
>勘違いして、ヒステリックに自己正当化を繰返している。
>追い詰められると、この「手をかえ品をかえ」の部分に着目し
>「そちらの主張は一貫していない」と論点をそらし、
>相手をこきおろすことによって、自分の主張が完璧であるかの
>ように見せかけている



469 :論師:04/04/27 21:53
「手をかえ品をかえ」・・・つまり、論点をコロコロ変えたのは、それ
らの論点すべてで論破されたからでしょ。

私の主張などに限らず、この世に、「完璧な主張」などというものは存在し
ない。しかし、相対的に言って、あなたの主張よりは、はるかに完璧に近
いものだと思っているが(w

また、「200さんの主張が一貫していない」とは、論点をコロコロ変えて
くることのみを指すのではなく、同一論点で、主張が変わっていることをも
指します。
つまり、当初は、神社の参拝客の妨害にならなければ、参拝拒否不可能とい
っていたが、私の批判を受けて、神社の秩序維持を害するか否かという基準
に変えたようにね。

>このことに限らず、いつもそんな態度でいるとしたら、あなたに
>アドバイスする人間などいなくなるだろう。
>独り善がりで空疎な「論」とやらを展開して、自己満足に陥る
>危険性についても、自分はそれとなくいさめてきたが、
>全く聞き入れる姿勢なし。
>あなたの頑迷な態度は、問題の本質を曇らせるだけ。
>猛省されたい。

「独り善がり」だというなら、こちらの主張の論理的な誤りをキチンと指摘
してみせていただきたい。
そして、もし、私が、自らの非が明らかであるのにもかかわらず、それを認
めず、改めなければ「頑迷な態度」なのだろうが、この場合、自らの正当性
をキチンと論証しているのだから、これは独善ではなく、自らの正しさを貫
く「信念」に基づく行為であり、むしろ、褒められることであると思いますが。



470 :論師:04/04/27 21:58

むしろ、あなたのように完璧に論破されているにもかかわらず、自らの非を
認めず、論点をすり替え、相手を非難しようとしている。このような人間に
アドバイスをする人間などいなくなるだろう。

このような態度では問題の本質を曇らせるだけ。
猛省されたい。

>2.比率の問題。

>新宗教団体は、広告・宣伝しなければ信者を獲得できない。

だからといって、神社を利用してよいというものではない。

>宗教活動的側面を肯定はしても、
>広告活動的側面を全否定した覚えはない。

これは、その通り。


471 :論師:04/04/27 21:59
但し

>論師さんの読み間違い。

というのは嘘だね。

>>288で、

>一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは
>WMの団体参拝における宗教的側面を打ち消すまでには
>至らないと考えられますが
>「もしも」「物的証拠がもっと認知されれば」
>「どちらかといえば経済活動である」と判断されることも予測できます。
>その場合は、宗教活動の場であるところの神社内で経済活動を行った
>(秩序を乱した)かどで、団体参拝を拒まれる可能性はあります。

と言っているように、あなたは、宗教的側面の比率が広告的側面より上回っ
ていれば広告活動とは言えないと主張しているが、そんなことはなく、比率
云々にかかわらず、広告活動は広告活動です。なぜなら、両者は択一関係に
ないからです。
>>301以降に説明した通りです

神社は広告活動に利用されることは拒否すべきです。
違いますか?



472 :論師:04/04/27 21:59
>2−2
>上に同じ
>広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。
>しかし、それを盾にとって「神社はWMと手を切るべき」
>と主張するには、広告内容の虚偽性・誇大性を
>神社側に認知させる必要があり、現在はそれが徹底していない。

ほほう、では

>広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。

と200さん、言っていますから、これは、当該パンフなどをもって、宗教
活動的側面を上回る広告活動の側面を有することの証拠になると言ってよい
ということですね。
つまり、広告活動で(も)あるということに説を改めたといってよいですね?
また、特に反論がないということから、これ(パンフなど)以上の広告活
動を証明する証拠など存在しないと認めたといってよいですね?

で、その上で、つまり、自らの非を認めた上で、

>と主張するには、広告内容の虚偽性・誇大性を
>神社側に認知させる必要があり、現在はそれが徹底していない。

つまり、WMの神社参拝は広告活動でもあるが、神社は、広告活動に利用さ
れていることを知らないから、神社は参拝拒否できない・・・というか「拒
否しない」、というふうに、参拝の性質論という客観面から、神社の故意・
過失という主観面に論点を変えてきたということでよいですね?



473 :論師:04/04/27 22:00
なお、この論点ですが、

(1)神社が情報から遮断されているわけではない以上WMの問題点を知ら
ないとは考えられないし、(また、私の知り合いは、何人かは、とある神社
に実際にパンフを見せたらしい)、

(2)仮に知らないとしても、これだけ長期間にわたって受け入れて広告活
動に加担していれば、少なくとも、WMの実態を調べるべき義務が生じ、そ
の点で過失が認められるといえるし、

(3)また、仮に過失ではないとしても、社会はこのような「広告活動」に
対しては、無過失責任に近い非難をしているという現状がある。
島田氏、中沢氏がオウムの時に糾弾されたように、また、菱研の招きでパネ
リストになった土井たか子氏が非難されたようにね。

だから、この場合の、神社も非難されてしかるべきだと考えます。


>論師さんの主張は主張として、神社側に投書しようがスレで
>吠えようが勝手だと思うよ。
>ただ、脳内理論が先行しすぎなんだよ。

ちゃんと論証したから、客観的に正当性が認められるものと思いますが(w
あなたの主張こそ、こちらに論破されて200さんの「脳内」だけの理論に
なってますがね。


474 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 22:06
うわぁ、知らない内にココ論師の独壇場になってるぅぅ・・・・・

475 :論師:04/04/27 22:07
>神社のオープン性についてだって、本当は自分に言われて
>やっと気が付いたんじゃないの?
>もっと人の話を聞こう。

「神社のオープン性」という単語はともかく、およそ人々を差別しないとい
う神社を含めた宗教の精神に反するかどうかは、当初から頭にありましたが。
仮に、頭になかったとしても、その頭に無かった判断要素を再度取り入れて
結論を検討してみればいいだけの話です。違いますか?
また、あなたのほうこそ、広告目的の参拝は拒否すべきだ、などということ
が頭になかったんじゃないの?だからこそ、説を変えたんでしょ(w
私の批判により(藁
あなたこそ、私の主張をきちんと聞きましょう・・。って、聞いた上でごま
かそうとしているんだよね<w

>論師さんは、やたら勝ち負けにこだわっているみたいだけど、
>それはなんのため?
>退くに退けなくなっちゃったのかな

さっさと辞めて他のことがやりたいからです。
それに議論は100パーセント、私の勝ちです。そちらが、まともな反証が
できないのだから。
そちらが、難癖をつけて、議論を引き延ばすという卑怯な手段に出ている以
上、それに屈してはいけないのです。
そちらこそ、キチンと反論できないのに、なぜ、むちゃくちゃな論理を主張
してくるのかな。やはり退くに退けないからかな。<w


476 :論師:04/04/27 22:10
>論師さんは、WMを糾弾したいんじゃないの?

WM糾弾よりも、神社とWMの手を切らせることの方が重要かと思っています。


>自分は、同じ考えをもっている人間を「論破」などというやり方で
>傷をつけたくないと考えている。
>無論、クールにとらえてくれる人間もいるにはいるが、
>論師さんのキレっぷりを見たら、相当ダメージを受けるだろうなと
>容易に想像できる。
>それは紳士的なやり方ではないし、第一内輪もめなんてイクナイ。

>まあ、レスが面倒くさいってのもあるにはあるが。。。

一つも有効な反論ができないヤツがよく言いますねぇ(爆

深見さんが、「セクハラ裁判で勝とうと思えば勝てた。しかし、それでは彼
女たちが公で恥をかいて可哀想だ。そして、彼女たちの更正を願って和解金
を出したのだ」というのと、何ら変わりないですね(w

本当に面倒くさいのなら、論点を変えたり、嘘をついてまで誤魔化そうとはし
ないと思いますがね(w




477 :論師:04/04/27 22:20
さて、もう一度質問し直そう。

(質問1)

謝罪の必要なしと言っているが、そちらは、明確に嘘をついている以上、謝
罪すべきではないのか。
それとも、「基準が一貫している」云々というのは嘘ではないのか。

そうでなければ私が、>>297以降で指摘しているように、「基準が一貫して
いる」云々と言った点についての矛盾につき説明していただきたい。


(質問2)

私の批判により、@WMの神社参拝は、広告活動で(も)あること、及び、
Aパンフ以上に広告活動を証明する手段は存在しないと言うことを認めた、
ということでよいですね。

「広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。」といい、Aにつ
き特に反証していないのだから。




478 :論師:04/04/27 22:22
(質問3)

(これは>>306のままですが、)

これだけ、一貫して論破され続けてきているのに、まだ議論するつもりか

私が、あなたの詭弁が通用する人間だとでも思っているのか。
嘘を言ってもログがある以上、すぐ確認できることがわかっているのか?


なお、他の議論、特に、

>WM糾弾の姿勢は買うので、もっと実践的で効果的なことを考えようよ、
>という当方のレスは全くスルーだね。
>負けん気ばかりで、視野狭窄に陥ってるんだね。

などについては、この後、
つまり、規範論につき、決着をつけてからの問題です。

キッチリ質問に答えてね。
できるものならばね。

こっちは、本当にうんざりしているけどね。(w



479 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 22:57

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  とっとと200が
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃    消えますように・・
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |



480 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 12:57
シュボッ ああ、今回は反論できない・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


481 :洛諸仏:04/04/28 13:16
↑ interesting !! オモシロンイ !!

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 16:15
論師=洛諸仏 ですた スンマヘン!!

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483 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 18:54
議論する気のないやつは処刑すべし

            ,,.,■ゝ
             (゚д(;;;) アツイヨ…
             しし.,,) 200
    ,  ; : :;     .| ;;::/
   ; 人人人;人;:   ';:||;:ノ
   ノ 人;人人,人;   ゙||.
   ((炎;炎;;炎;:炎))......||


484 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:01
荒らしてんじゃねぇぞ、ゴラァ!!

: : : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : :  ::: : :   : : __ : : : : :: : :   : :  ::
: : : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : ::O二))二二二) |: :  ::: : : :  :
: : : : :: :| : : : :   : :  ::: : : :  :   ::: :   ||: : ::  | |:: :: : ::   :::
: : : : :: :| ::: : :   : :  ::: : : : : ::     ||    | | : : : : :: : :   : :
: : : : :: :|  . ::: : :: :: : ::   ::: :       ||        :: : ::: : :   : :
: : : : :: :|::: :  僕も…: : : :: : :    : :  :nn グフッ!
: : : : :: :|  ::: : : : : :: : :    : :       ∧∧、;,.,:.;:  そりゃ!
: : : : :: :|: : ∧_∧: : : : : :: : :    (;゙;'3゙)从  ∧∧
: : : : :: :|: : ( ´∀`): : : : :        /;;;"∴と三(゚Д゚#)  : ドゴッ
: : : : :: :|: . (    ): : : :  : :: : 〜(  _つW   ヽ , ヽ) : :
: : : : :: :|::: :| | |:  ::: : : : : ::   し' 200  | と_ノ〜
: : : : /. ̄(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |  ヽ) ̄ ̄
: : /                           ̄






485 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:03
: : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : :  ::: : :   : : __ : : : : :: : :   : :  ::
: : : : :: :|     : : えい!       O二))二二二) |: :  ::: : : :  :
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: : : : :: :| ::: : :   : :   ∧_∧      || ドガッ!  : : : : :: : :   : :
: : : : :: :|  . ::: : :: ::   (   ´)).   ||        :: : ::: : :   : :
: : : : :: :| : : : .      と    ノ≡、从nn ギニャアアア!?!
: : : : :: :|  ::: : : : : :: : : (○彡_二⌒;;.,ヘ,∧          まだまだ〜
: : : : :: :|: : : : :     ノ ノ 彡´彡;(lilT0゙)_、;∴ ∧∧
: : : : :: :|: : : : : : :     し´      / ;,;'/    (゚Д゚#)○ 二
: : : : :: :|: . : : : :  : :: :      と( ゙ , ノ 200  と  (((O))) =
: : : : :: :|::: ::  ::: : : : : ::        し'      ⊂_)○ 一
: : : : /. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.    | | ヽ)三 二
: : /     

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:07

                                ||
                                 ||  グハッ
                               nn
                    ||          ,ヘ,∧、;・',‘
                    ||          (lliT0゙)_、;∴
                   nn         / ;,;'/200
   ==_ ∧_∧ _  、! ,ヘ、;´ノi,,ヘ グヘッ!  〜(Σ∩li|∧∧  ゴルァ!
    ̄⊂(  ´∀)_⌒),`∵;'.。;';'3゙)       しWll|`(#  )
   ──( ノU ̄ 三 ≡ W゙`   ;';ノ          ヽヾ   つ
     ̄= =`J ≡=≡   -,´ノ⊂;)~           ノ  〜
         ___ ── (/''  200         し' `ヽ)




487 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:13
: : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : :  ::: : :   : : __ : : : : :: : :   : :  ::
: : : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : ::O二))二二二) |: :  ::: : : :  :
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: : : : :: :|::: : : : : :: : :    : :        ::nn::  ハニャァ…ァ…
: : : : :: :|  ::: : : : : :: : :    : :      :: ,ヘ,..,
: : : : :: :|: : ∧_∧: : : : : :: : :    ::(;;)゚;q゙)::  | |  .  ∧∧ よし、そろそろいいか…
: : : : :: :|: : ( ´∀`): : : : :        ::|.;';,;|::   | |    (゚Д゚,,) :   :
: : : : :: :|: . (    ): :          〜(';;メ;@:: . | |    (|  |) : :
: : : : :: :|::: :| | |:  ::: : : : : .  ::し'` 200 .| |     |  |〜
: : : : /. ̄(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄      :     .| | ̄ ̄ U"U ̄ ̄
: : /                      ⊂∴∵⊃  ̄




488 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:15
: : : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : :  ::: : :   : : __ : : : : :: : :   : :  ::
: : : : :: :|   : :  ::: : : : : :: : :   : ::O二))二二二) |: :  ::: : : :  :
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: : : : :: :|  . ::: : :: :: : ::   ::: :       ||           : : .改めて問うぞ…
: : : : :: :|::: : : : : :: : :    : :        ::nn::  ……       お前はWMの回し者か?
: : : : :: :|  ::: : : : : :: : :    : :      :: ,ヘ,..,
: : : : :: :|: : ∧_∧: : : : : :: : :    ::(;;)゚;q゙)::  | |  .  ∧∧
: : : : :: :|: : ( ´∀`): : : : :        ::|.;';,;|::   | |    (゚Д゚,,) :   :
: : : : :: :|: . (    ): :          〜(';;メ;@:: . | |    (|  |) : :
: : : : :: :|::: :| | |:  ::: : : : :   .  ::し'`  .  | |     |  |〜
: : : : /. ̄(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄      :     .| | ̄ ̄ U"U ̄ ̄
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489 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:22
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: : : : :: :|::: ♪: : : : :: : :    : :      ::nn:: ………ハイ…
: : : : :: :|  ::: : : : : :: : :    : :      :: ,ヘ,..,             やはり…
: : : : :: :|: : ∧_∧: : : : :         ::(;;)Tq゙)::  | |  .  ∧∧
: : : : :: :|: : ( ´∀`): : : : :        ::|.;';,;|::   | |    (゚Д゚,,) :   :
: : : : :: :|: . (    ): :          〜(';;メ;@:: . | |    (|  |) : :
: : : : :: :|::: :| | |:  ::: : : : : .  ::し'` 200.  | |     |  |〜
: : : : /. ̄(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | | ̄ ̄ U"U  ̄ ̄
: : /                      ⊂∴∵⊃


490 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:40
>200
論師さんを論破出来るのならしてあげたら?

論師さんも反論待ってるみたいだし。

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 19:53
暇人談議か・・・・

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 20:03
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>491)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )


493 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 20:12
シュボッ >>490 そんなの無理に決まってるじゃないか・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/



494 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 20:15
>>490

いや、200は、まず謝罪すべきだろう。
明らかに嘘をついているのだから。

卑怯者だからしないだろうけど(w

495 :200:04/04/28 20:36
>>200以降、双方ループになってしまっているので
今日は200以前をちょっと見直してみた。

>>119
論師さんの最初の主張。

>社会的に評判の悪い団体の団体参拝は、拒否すべきなのです。

論拠として、>>120で、Jリーグのスポンサーの話を挙げている。
Jリーグ戦のようなエンターテイメント性の高いものは、イメージが重視されるが
神社は世間的なイメージよりも、宗教性を追求すべき存在である。
次元の異なる例えを持ってくるのはよくない。

>>121
>これでは、神社は、WMと信仰的な繋がりがあると思われても仕方がないでしょう。

同じ神社のご神体を崇敬するという点において、信仰的つながりはあるだろう。
正当性を認める云々は、WMの舌先三寸のセールストークであって、
そもそも神社神道にとって、他宗は他宗以外の何者でもない。


496 :200:04/04/28 20:36
>>122
>この話題でポイントになっているのは、神社側の罪だよね。
>他の参拝客の迷惑になるのを放置しているなら、それは確かに
>神社側の管理不行き届きという意味において「罪」だと思うよ。

>神社が、お玉串を捧げる人間のえり好みをしたら大変だよ。
>宗教団体として、差別を認めるってことになるからね。
>「世間で評判の悪い人は来ないでください」と言えないのは
>そういう意味だよ。

論師さんが、「200は、他の参拝者の迷惑にならない限り、どんな団体の
神社参拝も拒むことができないと主張している」と言ってる根拠は
これかな?
そこまで極端な主張はしていないつもりだが。

>>125
の、日蓮宗と日蓮正宗の関係については、「神社神道では他宗に対するスタンスが
異なる」というこちらの指摘で、論師さんはその例えを引っ込めている。

その上で、神社神道がWMから多額のお玉串を長年にわたって受け取っている事実を
「神社神道がWMの宗教的正当性を認めている」状況証拠として挙げた。
自分は、宗教的正当性を認めるというよりは、高額のお玉串に目がくらんだというほうが
実情に近いと思うんだけどね…


497 :200:04/04/28 20:37
>>126
引き続き、神社神道のWMに対するスタンス論。

WMは、信者を神社神道へ誘導する内容の(またはそれを含む)宗教活動を行ってきた。
実際、深見氏の著作で神社神道に興味を抱いた人間は多く、そういう人々は
WMにそのものに直接かかわらなくても、WMの啓蒙活動?によって、神社に
利益をもたらす存在になった。
教組深見の抱える訴訟や、WMの活動内容の劣悪さとは全く別なところで
皮肉にもWMは、神社神道に貢献をつづけている。
神社神道関係者が、深見氏の著作だけ読んだ場合、
深見氏を、神社神道への優れた取次ぎ役とみなしても仕方のない面がある。
団体参拝に関しては、宗教的正当性を認める云々よりは、同じ神社のご神体を崇める仲間として
歓迎する感覚だといったほうが適切だろう。
これは、WMの活動内容の劣悪さが社会的に認知されないと、打ち消されるべくもない。
むやみに「WMを追い出せ」と言ってもだめなのである。
加えて、神社神道がWMの活動の部分的な面(その神社を崇敬するという面)は認めたとしても、
それがすなわちWMという団体に宗教的正当性を与えることにはならない。

WMが、団体参拝の事実を信者のマインドコントロールに用いるのは
あくまでもWMの悪行の範疇であって、神社にまで責任を追及するのは
八つ当たりというものである。

498 :200:04/04/28 20:37
>>131
団体参拝の広告利用について。

>このように、広告に利用されるとわかっているような場合には、例外的に、参拝を拒否ができ、
>参拝を拒否しても、それは、不当な差別にはならないというべきです。

これには同意。後にも説明しているが、団体参拝が経済活動であると断定できれば、
神社内の秩序を乱したかどで参杯を拒否することは可能。
しかし、団体参拝の宗教活動的側面を否定しきれるのだろうか?
団体参杯は、WMの重要な宗教活動のひとつである上、
WMは、神社神道の取次ぎ役の地位を固めてしまっている。
おまけに、WMを神社から追い出す追い出さないの決断は、神社の裁量によるものであって
こちらは、神社に判断材料を提供していくのが順当なやり方であり、
WM憎しのあまり喚いているととられるような、一方的な主張はスルーされるだけだろう。

499 :200:04/04/28 20:38
>>135
論師さんの主張。

>「団体」として参拝しても、その団体がマトモであれば、また何の問題もないものだと思います。で>すから、ちゃんとした(=宗教的価値のある)宗教団体なら、キリスト教だろうとイスラム教だろう>と、団体参拝を受けても問題はない、と思います。

WMの宗教的価値を、どのように否定するのだろうか。
団体参拝が広告に使われている、教組が訴訟を抱えているなどといった事実だけでは弱い。
先にも述べたとおり、WMは神社の取次ぎ役として、深見氏の著作などでそれなりの「功績」を
あげている。
カネに汚い、マインドコントロールするなどといった指摘は具体性に欠けるし、程度の差はあれ
他宗でもそれと似たことは行われている。どこまでがシロでどこからがクロかといったことは
専門家の判断を仰がなければいけない領域の問題であって、論師さんが「クロだといったら
クロなんだ」といくら騒いでも、客観性に欠け説得力がない。
後にも述べたように、WMそのものの宗教的正当性は、現時点では判断不能である。
せめて、大きな訴訟で敗訴でもしてくれればね。。。(民事でなく、後ろに手が回るようなやつね)


500 :200:04/04/28 20:38
>>136

神社神道が、他団体を受け入れるスタンスについて、当方と論師さんの考え方の差を説明。
これは論師さんの考え&判断の上に、たられば論を積み上げたもの。
前提が否定されれば意味のない論述となる。

>>138
>あなたのいうように、神社側がWMを「神様に対して敬虔な気持ちをもつ感心な人たち」
>と把握しているというのなら、そのこと自体が大問題です。

大問題だと思うのであれば、これまでWMが神社神道の取次ぎ役をしてきた「功績」を
突き崩す材料を、神社側に提示しては?
それなしに2chで吠えても、あなたの主張を神社側に通すのは無理です。
神社に調査責任(倫理的責任)を求めるのも筋違いです。
神社が、自分の評判を落としたくなくて自衛のためにやる、とかいうのはまた別の話。


501 :200:04/04/28 20:39
>>143
>貴方は一貫して
>「神社は、参拝する人間に一定の基準を設けるべきだ」
>と主張されていますが、神社神道の他宗に対する態度は
>神社神道自身が決定すべき問題であって、貴方が要求して
>どうなるものでもないと思います。
>ただ、同じ参拝客としてWMの存在が迷惑なのであれば、
>それを神社にうったえることはできるし、神社側も
>その声を無視することは出来ないと思います。

ここで、初めて「神社はどこまで参拝客を受け入れるか」の考え方が当方から具体的に
示されている。
>>136の論師さんの判断は、間接的に否定されており、これを後々まで引きずる理由はない。

>>156
>>146への当方の回答。ここでも繰返し、神社の参拝受け入れ基準について当方からの
見解を述べている。


502 :200:04/04/28 20:39
>>167
>WMの宗教活動をやめさせようと思って書いているわけではありません。
>あくまでも、かかる、問題のあるWMの「団体参拝」の受け入れを、神社側は
>やめるできだ、と主張しているにすぎません。

主張するのは自由です。
こちらも、「一方的にそんな主張をしても、受け入れられざる現状がある」
と釘をさしているに過ぎない。

>>168
>つまり、「神社にオープン性があるからといって、参拝客を拒否すべき場合がないとは言えない」>ことの、明白な根拠になると思うのですがね・・・。

繰返しになりますが、神社裁量によりますね。

>>169
>私は、あくまでも、神社に対して「道義的な」責任を追及しているにすぎません。

>>119で要求していたような、実際の権利行使の要求は取り下げたということだろうか。
具体性に欠けるので、何をして欲しいのかよくわからないのだが、謝罪要求なり
なんなりしてみてはいかがか。
無論、なぜそうしなければいけないかという明白な説明を添えた上で。


503 :200:04/04/28 20:40
>>170
>WM会員の経済的損害という実害は、神社がWM側の参拝を認めたことにより、
>会員側のマインドコントロールを深めた結果とも言える・・・つまり、神社も
>結果の発生に一役買っていると言えるからです。

>また、WMを参拝を認めることにより、神社や一般人への実害が直接的に生じ
>うるのです。

>なぜなら、ある存在に権威なり正当性を与えた者は、その存在が反社会的な行動
>をとった場合に連帯責任を負わされることもありうるからです

神社が、確信的にそうしたならともかく、「シロの第三者」だったとみなされる可能性は高い。
責任追及するなら、あなたには神社の確信的行動を証明する義務が生ずる。

>>172
>仮に私を含めたアンチのWMなり神社への責任追及が弱くて妥当ではないとしても、神社への責>任がなくなるわけではないはずです。

これはそうだね。
宗教を奉ずる者の責任として、間違った行いにはまりこんでいる人を見たら、良いほうへと
導く責任がある。この点、WM問題における神社の力不足は否めない。
しかし、WMの悪行を積極的に幇助したのでもなければ、社会的責任は問いにくいよ。
自分はこの点を言いたい。


504 :200:04/04/28 20:41
>>175
再び、神社神道の団体参拝受け入れスタンスについて。

>あなたの立場でも、参拝拒否が可能となる場合がある、ということですね。
>でも「神社の裁量による」というところを見ると、断らなくてもよい、ということですね。

ここで、自分(200)のスタンスを一旦認めているのに、あとになって蒸し返して
「態度一貫していない」と謝罪要求までするのはおかしいよ。
ちなみに、裁量によって断らなくてもよい、というのはそのとおり。
論師さんは、オウムを例にとって

>神社もオウムの仲間と社会的に判断されるおそれがあるので、ここは、基本的に
>断る必要があると思います。

といっているが、それこそ神社が考えるべきことでしょう。
論師さんが心配してあげる理由はない。

>>176
ここで、急に態度を変化させ
「200は論旨一貫していない」と言い始める。

>あれ、あなたの考えでは、他の参拝者の安全面などに害が生じなければ、神社は拒否
>できないのではなかったっけ?

繰返しになりますが、神社裁量です。

505 :200:04/04/28 20:42
>>180
(WM被害の責任を神社神道にまで広げることについて、論師さんの説明。)

似た例として、ネットワークビジネス被害が挙げられますが、離婚・破産に追い込まれた人々は
その訴訟の相手を、勧誘者(指導者)としており、統括会社を相手どるケースは
それに比べて圧倒的に少ないです。
これは、離婚・破産に追い込まれた状況を作ったのが、統括会社の態度そのものに
由来するのではなく、勧誘者のしつこい態度や倫理に則しない行動が基となっているからです。
勧誘者・指導者を訴訟の相手とすることは、社会通念的に見て妥当であり、WMも
そういう観点から訴訟を抱えていると思われます。
背後にある統括会社そのものの責任追及は、勧誘者・指導者の反社会的行動への
積極的幇助が証明されなければ困難です。取り締まり義務を喚起する程度でしょう。
あなたはその証明を、神社神道に対してやれますか?


506 :200:04/04/28 20:42
>>183
>神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、敬虔に神様に祈ろうとする人々を
>追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。
>正式な団体参拝であるなしにかかわらずです。
>ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。

論師さんが、しつこくつついている点と思われる、自分(200)の記述。(最後一行)
神社にはよく「敷地内で許可なく売買行為などをしないで」という旨の張り紙がありますよね。
神社には人が集まりますので、経済活動をすればいい実入りが期待できます。
しかし、「それは神様に敬虔に祈る行為とは違う」と神社側に判断されて、
排除されることがあってもおかしくありません。張り紙はその意です。
WMの団体参拝も、宗教活動ではなく経済活動だということを明白に証明できるなら
「神社側の裁量によって」WMを追い出す理由が生まれます。
これは、最初からの流れからみて特に矛盾するところのない主張だと思いますが?


507 :200:04/04/28 20:42
>>192
キリスト教・イスラム教の過去における戦争責任が、宗教的正当性を覆すかどうかという問題。

戦争を起こしたのが、「一部の人間だから良い」
WMは、教組自身が悪いから団体も悪い

というのが論師さんのいい分。
ところで、キリスト教は・イスラム教は、その教えの内部に他宗への殺戮行為を認めるような
内容を含んでいます。
しかし、それを上回る人道的な教えと行動で、上の二者は宗教団体としての地位を保っています。
教義の面で判定不可能であれば、社会にあらわれた行動の善悪比率で判断するよりほか
ないというのはもっともな意見です。
では、深見氏(=WM)の善悪を判断するには、「悪」ばかりクローズアップするのではなく、
「善」の部分もピックアップして、比率を見ていかなければいけない。
現在深見氏は、訴訟などで著しく評判を下げていますが、関連著作は親しみやすい内容で、
ひたすらWMへの勧誘ばかりしているのでもなく、なかなか楽しめるという点は評価できる。
これで(本物の)神社神道に興味を持った人間もいるでしょう。
現在、その「善」の資産を食いつぶして「悪」を積み重ねているといった感はありますが、
食いつぶすとはいっても、善なる宗教活動の事実が消滅するわけではありません。
邪教審判は、まだ先の話です。
WMに憎しみを抱く人には認めがたい事実かもしれませんが、WMはWMで、宗教団体らしい
活動実績も積んできているのだという事実から目をそらさないでください。


508 :200:04/04/28 20:43
>>194
(神社の、参拝客の受け入れ基準について、また同じやりとりの繰返し。)

>>195
(神社の道義的責任について、故意か過失か)

神社が、WMの悪行を知りつつ高額なお玉串を受け取っていたかどうかを
自白させられないのは当然。
そういう方法で積極的幇助を証明しろと言っているのではない。
論師さんの言うような「合理的方法」で証明すればよい。
ただ「責任がある!責任がある!」と叫ぶだけでは、根拠なき中傷になってしまう。

>>196

このへんから、論師さんの論調が怪しくなってくる。
ヒートアップしてるというか、脳内理論炸裂というか…
見るべき論がなくなってきているので、申し訳ないが流し読みに切り替えてしまったのも
このあたりからだ。

で、>>200のような「お願い」をするに至った。
今日はこんなとこで。

509 :200:04/04/28 20:49
200以降も、GW中にゆっくり読みなおしてみるよ。

論師さんも、「論」の「師」を名乗るつもりなら、
あまり議論の最中に汚い言葉を使うのはよくないな。
ハッタリだけで渡ってきた人と思われるよ。
いくら語気を荒くしたところで、相手を納得させられない「論」は
有用とはいえない。

こちらが論師さんにからんだことによって、論師さん自身の
足りない点や偏頗な思考方法を見直してくれるキッカケに
なれば、こちらは満足だよ。

510 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 22:24
猫タン、かわいいね☆

511 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 22:26
カワユ〜イ!

512 :論師:04/04/28 23:08
>>200

おお、大分、きちんとした意見が書かれていますね。
正直ちょっと見直した(w

きちんとした反論を書きたいところですが、正直、GWから夏にかけて、私の参加しているプロジェクトが佳境に入ってくるので、そちらのほうを処理してから、・・・具体的には8月以降になる・・・再度論議しようと思う。
勝手ながら、あなたにつきあって時間を食いすぎて、周りに相当迷惑をかけてしまっているので、これ以上遅らせるわけにはいかない。

勝手ながら、夏以降まで続きは留保させていただきたい。
一方的に逃げるみたいですまないが、こちらも現実の生活が最重要なので、お許し願いたい。
では



513 :200:04/04/28 23:47
そうですか。
夏以降には、自分もこのスレの存在を忘れてるかもしれませんが…

論師さんが、そこまで力を入れていてくれたものとは気付かず、
こちらも雑なレスをつけて悪かったね。
ひまを見て続きをupしとくよ。

514 :論師:04/04/28 23:50
なお、先に一つ答えていただきたい。

>>407以降の質問1は、ともかくとして、質問2には答えてもらっていないので、この点、答えておいていただきたい。

また、あなたの基準が一貫していないことについての指摘は、>>297で指摘した通りです。あなたの今回の書き込みも、前回同様に嘘ですね。
きちんと読み直していただきたい。>>200以降の文だけじゃなく、きちんと読み直しておいてください。


また、議論の最中に人をののしっているのは、はっきり言って、あなたのほうだと思いますね。
人が時間をかけて、丁寧に文を書いているのに、「カッとなって必死の自己防衛」だの、論点になっていないところだから、特に書かなかったことに着き、「自分(200)のおかげで気づいた」だの、はっきり言って、卑怯なものの言い方に他ならない。
この点、キチンと謝罪していただきたい。

議論を再開しても、ここのところをきちんとして頂けなければ、やるだけ無駄でしょう。

では。


515 :200ぢゃないよ:04/04/28 23:52
月刊アフタヌーンに神社を題材にしたマンガがあったね(「神社のススメ」)
これ読んで神社界のこと勉強したら?

516 :200:04/04/29 00:03
>>514
では、おいおい順番に検討していくとしましょう。

お互いのレスに難癖をつけてるのは、お互い様だと思うよ。
これも、あとで補足しとこう。
ほかに何か、レスしといてほしいことがあったらまとめといてね。

517 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/29 01:42
200の中の人、変わっちゃったんですかねえ

518 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/29 03:27
>>517
みたいですね。

519 :200:04/04/29 10:54
>>517-518
変わってないってw

レスを書いてる本人の状態によって、双方の言ってる内容が
相対的に正しく見えたりいいかげんに見えたり、
あやふやな変化をするから、実は議論ってあまり好きじゃないんだ。
勢いやテクニックなんかで、真実や現実を曲げられるわけがない。
ループな議論を長々と続けてると、「喝!」と怒鳴られたり
「言あげせず」とか言って無視されるのが、神仏板の特徴。
宗教板は素人さんの率が高いから、けっこうグダグダになるけど…

でもまあ、休みに入ったことだし、ゆっくり付き合うことに決めたよ。
今日は出かけるからカキコはこれだけだけどね。

520 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/29 21:49
靖国はだいじょうびですよね?????
こんなキモ野郎に汚染されたくないよな

521 :論師:04/04/30 00:24
>>200

消る前に、少しだけ。

昨日のあなたのレスの大部分については、すでに私は、キチンと議論して、
反論をしていますので、単なる議論の蒸し返しですね。
キチンと、こちらの文章を読んで頂きたい。

また、嘘なのか、単なる誤りなのかはわからないが、残念ながら、こち
らの書き込みを全然読んで(=理解して)いませんね。

「斜め読み」だそうですが、はっきり言ってキチンと議論しようとする
人間の態度ではない。
いいですか。議論をし、相手を批判する、ということは、相手以上に相
手の意見をきちんと理解した上でなさなければならないのです。
そうでなければ、まるで見当はずれの批判になってしまいます。
なのに、あなたは、こちらの文章に読む価値がないと決めつけて、こちら
の文章をまるで理解しようとしない。
だから、私が、「・・・・だから、200さんの意見は間違いです」と理由付けをつけて批判しても、「論師は、脊髄反射的なレスし
か付けていない」などという。
失礼極まりない態度です。



522 :論師:04/04/30 00:26
私は、そちらの文章を丁寧に読んで、きちんと分析して
レスをしています。
それが、そちらへの礼儀だからです。

はっきり言って、あなたの議論の態度は非常に不愉快です。

>お互いのレスに難癖をつけているのはお互い様だと思うよ。

だそうですが、はっきり言って「ふざけるな!」ですよ。
>>207以降にキチンと論証したように、明らかに、そちらは説を変
えているのに説を変えていない、などの嘘をいう。
それを糾弾することは、正当な批判でしょう。難癖ではありません。
また、そちらは、「論師の脳内だけでの証明」だとか「もはや議論
ではなく、相手の言い分にケチを付けるものだから謝らなくてよい
」だの無礼極まりない書き方をしている。
それに対して、声を荒げた書き方をしたって、それは当然です。
こちらは、正当な批判しかしていないし、無礼な言葉で答えたとし
ても、それはそちらがしてきたから、返したまでです。

また、証拠もなしに、こちらを「WM憎しの思いだけで書いている」
だの「暴言アンチ」だの「吠えているだけ」だの、「現実的打開策な
ど考えもつかなかったはず」だの、「私(200)が導いた」だの、
と言っている。こちらに言わせれば、「お前何様だ!」ですよ。

とにかく、キチンと謝って頂きたい。
これは、議論をする人間の最低の礼儀だと思いますね。



523 :論師:04/04/30 00:28
繰り返しになるが、先にも述べたように、とにかく、こちらの言い分を
きちんと読んで頂きたい。

特に酷いのは、例えば、
>>125
>の、日蓮宗と日蓮正宗の関係については、「神社神道では他宗に対す
>るスタンスが異なる」というこちらの指摘で、論師さんはその例えを
>引っ込めている。

などと言っているが、>>135で、日蓮正宗のたとえを出したのは、ある宗
教団体が正当性を認めない他の宗教団体の参拝を認めないことのあくまで
も一般的な例示として示したものにすぎないことは、きちんと書いたはず
であり、撤回したわけではない。
日蓮正宗と、神社とでは、他団体へのスタンスが違う(=拒否する範囲が違
う)としても、正当性を認めない団体の参拝を認めないという点では共通す
るはずです。
だから、あくまで、宗教団体は、正当性を認めない団体の参拝を拒否する
はず、という原則論を示すための例として出したのです。

スタンスの違いがあるなんてことは、わかりきったことです。
問題は、その相違点が、具体的な問題の結論に差異を生じさせるかどうか、
(=一般論とは異なる結論を生じさせるか)なのです。

これ以上、書いている余裕はないから、ここで辞めておきますが、夏以降
にきちんと説明しましょう。
とにかく、きちんと議論する気があるのなら、こちらに不快な思いをさせる
ようなことは、慎んで頂きたい。

その点、心していただきたい。


524 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 00:37
この板初めて来たけどみんな異常に見え(ry。
他人の祈り方なんてどうでもいいんじゃない。
国によっても宗教によっても色んな祈り方があるように人それぞれなんじゃないの。
祈り方を統一することなんて無理でそ。みんな神様信じてる人達なんだから
自由に参拝すればいいんじゃないの?

525 :論師:04/04/30 00:41
ごめん。

522の「>>207」は「>>297」の誤りでした。

526 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 01:35
どっちもネチっこいねー。
それじゃリアルで友達できないよw

527 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 08:26
        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、すぐに>>200を片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_____________________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  || (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O 200
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



528 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 08:28
シュボッ ああ、またしても嘘を書いた・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


529 :200:04/04/30 19:54
>>525
話の途中なので、200以降の検証がすむまで静観願います。

今日は寝るけど。

530 :200:04/04/30 19:56
論師さんの論述の「悪い癖」も指摘する予定なのでお楽しみに。

531 :ronn :04/04/30 20:17
申し訳ないが、今日を限りにしばらく(夏まで)、ネットから離れますので、
2chも見ませんので、よろしく。

(見れば、書きたくなるので・・・。)

532 :論師:04/04/30 20:18
しまった、上のも私です。

では。

533 :200:04/04/30 20:20
おやすみロージー

534 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 20:33
負け犬論師 が尻尾を巻いて逃げ出しましたとさ

535 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 20:36
豪邸売って被害者に金返したれ!深見のアホんだら!

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 20:49
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>200)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )



537 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 20:49
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>534)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )




538 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 20:59
 ああ、論師さんが去ってしまった・・・

  ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   | 
 ∪ 亅| 
  | | |
  ∪∪


539 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 22:22
>>533 >>534
やっぱり200氏はWM工作員だったんですねえ。
533 534の書き込みと、200の幼稚で非合理的な論法にもなっていない
ヴァカげたレスが、それを物語っている。

だいたいWMって、なんで批判層にそんなにムキになって粘着するんでしょうか?
他の書き込みの方々の迷惑を少しは考えてもらいたいですねえ。

それに世の人たちはWMなんか、ほとんど知らないようです。
事実、2ちゃんねる年鑑2003にもWMのことなんか全然出ていません。
それなのに、なぜアンチの書き込みに執着して粘着するんでしょうか。

被害妄想もいいかげんにしてもらいたいですねえ、WMも。

540 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 22:39
>>539

じゃあ、論師は、論理的だとかいうの?暴言アンチ(ワラ

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 23:12
シュボッ ああ、>>539に正体がバレてしまった・・・
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ200 ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

         从从从
        从从从从  
        从从从从从
       从从从从从从 ̄⊃     ) )
      ⊂ 从从从从   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/


542 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 23:48
200さんは、>>117で、

>神社側がWMを追い払う口実としては
>「他の参拝者さんの迷惑になる」
>ということぐらいしか言えないんじゃないの?

と言っていますが何か?


543 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 15:25
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>論師)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )


544 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 15:50
200って

誰?
茶坊主か?

545 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 15:56
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>543)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )

え? DQN嫁えぇ〜?
マジ? ウッソオ?

546 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 18:17
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ   >>545)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )

  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )



547 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 22:43
ワールドメイトに影響されない神社って言ったら
そりゃもう、お稲荷様以外ないだろ!!
香具師らはお稲荷様の神域には一歩たりとも恐くて
踏み入れられないらしいからなぁww。

548 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 23:34
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ  >>546)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )

え? DQN嫁えぇ〜?
マジ? ウッソオ?
同じ手しか使えないの?  ウッソオ?
馬鹿の一つ覚えみた〜い。 いつもスレ一行だしね。

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 23:58
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ   >>548)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )

  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )



550 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 15:43
>>549
あきたよ嫁

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 15:49
勝った!





             >>550

552 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 15:56
だえかがもう少し若くて、学歴があって、美貌があれば、
こんな役押しつけれられなかったのに。

意味不明>>551

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 21:04
アホくさ

554 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 22:15
おまえがな

555 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 22:52
半ちゃんよお。お前は世界人類を救いたいんだろ?
 IFACでの自分の活躍とか、みすずの塾長としての評判などが、
如何にも世間で認められているかのように見せかけるために、
記事と偽りながら膨大な掲載料を払って会員さん向けの広告を打ったりして、
会員さんのなけなしの玉串を無駄にしている余裕があるのだったら、
阿含宗さんがやっているみたいに、神事そのもののPRをTVや新聞社などのメジャーなマスコミを通じてやってみせろよ!
 いつもいつも誠の結集が足りないんだろ? それが足りないと世界のどっかで誰かが大勢死ぬんだろ?
 三千年に一人の大神人として、人の命を一人でも多く本当に救いたいと思って真剣に宗教活動をしているんだったら、
会員も占いなんかで騙したりしながらちょこちょこ増やすような姑息な真似を辞めて、
正攻法で正々堂々と大々的に募ってみろよ。

 もし、お前に疚しいことが本当に一つもないのなら、絶対に出来る筈だし、
また、やるべきだと思うよ。名誉を得るための寄付金には事欠かないんだろ? 
だったら新聞の一面広告打てるよな。
 是非共そういうやり方で、頑張ってゴールデンウイーク神業や鹿島神業を大成功させて
世界中の戦争をミ化して、日本の景気をよくして、天災も全てミ化して見せてくれ。



556 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 23:01
猫でもわかる占いだそーだぞ!

557 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 00:09
>>544
間違いない!

558 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 00:47
ぷっちんぷりんぷりんおっぱいぷりんぷりん

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 13:14
久しぶりにカキコするが、ろくでなし氏 返事が無いな。
逃 げ た か。
所詮応援するのもその程度の団体か。

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 17:06
神社本庁が率先して神道霊学を広めていけば
怪しげな古神道団体なんて全て必要なくなるのに。
明治以降の(教派神道は別として)古神道ってどこもかしこも
オリジナルの解釈に宣長や篤胤の研究を踏まえ
記紀神話に照合させているものの所詮独自の見解だからな。
そうすればメイトみたいな神社を利用した古神道カルトも
出番がなくなる。、

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 17:20
>>560 まあいい考えだ。
俺達がここで神社本庁のやるのと似た神道霊学を解説すれば、
「電波」の書きこみを云われるだけだ。
しかし、それを抑圧してさらに霊学を展開する勇気ある者も数少ない
ながら存在する。
『電波』と言う連中に限って古神道の説明は無能だ。ただしこれらの
連中は科学とやらの知識の腕前は各自天下一品だと脳内で豪語しているぞ。
そうに違いない。プッ!彼らは出来っこないぜ。「こ」の字もな!

562 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 17:29
>>561だが
何故かというと、第一に、連中の一人が高天原から解釈をスレで、自己の科学的と
かの論理で始めたとしよう。すると他の連中が『電波』と言ってくるだろうから。


563 :560:04/05/03 18:23
>>561
そうですねえ、難しい問題です。
基本的には本庁が提唱する神道霊学以外は全て「電波」ですね。
明治以降にいろんな古神道家によって提唱されてきたの霊学は
結局本庁内側からの教義ではなく外からの検証でした。
その点においては本庁の祭祀に与えた影響があるものを選別するとしても
所詮本庁公認でない限りは「電波」にしかなりえません。

大半の神社を包括する神社本庁としては出雲大社方式で自らより、明確で
確固たる神道霊学の創設が必要になってくると思います。

今更ですが明治時代に神道から宗教性が剥奪されてしまったのは
非常に不幸なことですね。
根本である記紀神話の解釈から宣長・篤胤の業績を踏まえてみても
現代の本庁神職が新たにその世界観の再構築をするときが来ているのでは
ないでしょうか。これをもって正統な神道霊学とせざる得ないでしょう。

やはりこれには従来の言霊解釈や古典の研究だけでなく記紀神話の歴史的検証や
一番欠落していた古墳や遺跡を検証した考古学、東アジア、南方文化などとの
比較検証なども加味したうえで客観的な教義体系を構築していく必要があると思います。
すでに民俗学という学問があるわけですがそれらも見直される段階にあると
思うのです。哲学的なアプローチだけではつまるところ観念論ですから
これらの作業を本庁が主体となって大成してくれれば一番だと思うのですが。
いかがですか。

564 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 18:37
>563
メイトに影響されない神社だけで作って欲しい(w

565 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 18:50
>>563
あのぉ・・・俺はお稲荷様の信仰者なのですが・・お稲荷様もWMに影響されて
いませんよね?と言うかお稲荷様も神社本庁に属していないんだったら
「出雲大社教」みたいに「伏見稲荷大社教」みたいなのを創設できないんでしょうか?
稲荷神社は日本で一番数が多いだけに「伏見稲荷大社」が全国の稲荷神社に
号令を掛ければ一斉にまとまると思うのですが・・・。
でもってWMに対抗できないでしょうかね?あいつらお稲荷様の事を事もあろうに
「稲荷キツネ」などと暴言を吐いているので。

566 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 18:52
>>563
あのぉ・・・俺はお稲荷様の信仰者なのですが・・お稲荷様もWMに影響されて
いませんよね?と言うかお稲荷様も神社本庁に属していないんだったら
「出雲大社教」みたいに「伏見稲荷大社教」みたいなのを創設できないんでしょうか?
稲荷神社は日本で一番数が多いだけに「伏見稲荷大社」が全国の稲荷神社に
号令を掛ければ一斉にまとまると思うのですが・・・。
でもってWMに対抗できないでしょうかね?あいつらお稲荷様の事を事もあろうに
「稲荷キツネ」などと暴言を吐いているので。

567 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 19:02
>>563殿    >>561 >>562です。
ご貴殿は学がありますなあ。話し方が一段二段上に感じます。
論述も筋が通っております。納得です。今後も良いお話をよろしく願います。

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 19:17
>>565
伏見稲荷は、神社本庁傘下を、とうの昔に離れ単立の宗教法人ですよ。
稲荷講社というのをご存知ないのですか。

563氏ではありませんが一応の返信をしました。


569 :566:04/05/03 19:43
>>568
レスサンクスです。そうだったんですか!!
という事はお稲荷様は独立の宗教と考えていいんですね?
良かったです。しかし何故WMの香具師らはこうまでして
お稲荷様の事を目の敵にするんですかねぇ?

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 19:54
>>569
単体の稲荷神社としては、本庁傘下もあります。
よって実際どうかは、その神社に聞かれた方がいいのではないでしょうか。

稲荷は祟るとか取り憑くといった考えが、新興宗教にとって都合がいいのだと思います。
敵を作り出すことによって、内部や教義を固めるというのはよくある手ですから。

571 :566:04/05/03 20:53
>>570
ですね。まがいなりにもお稲荷様は神様であって、悪霊か何かと
勘違いしてる人が多すぎると思います。
神様が「祟る」等という概念そのものがおかしいです。
天罰だとか言う言い方ならまだしも「祟る」等という言い方は
断じて違うと思います。あと「取り憑く」と言う考え方も大間違いですww
何故神様がわざわざ人間ごときに取り憑くのかと・・・。
何かもうめちゃくちゃですね。あれは100%その辺を浮遊してる低級な
動物霊であって、「神様」がいちいち鳥居の外から出てまで人間を
苦しめるなどと言う考えがおかしいです。

572 :563:04/05/03 21:04
>567さん
いえいえ、お恥ずかしいです。こちらこそ宜しくお願いします。

>566さん
>>568さんのおっしゃるとおりで稲荷講社がありますね。
伏見稲荷のホームページにもコンテンツがあります。
稲荷神のたたりについて簡単にですが「類聚国史」に
東寺創建の際ご神木を切り出したことで淳仁天皇が
稲荷神の祟りに触れ病気になったという記事が初出です。
さておき私メイトが稲荷神を忌避するのは何故なのか
知りません。
ただ世間的に拝み屋といわれるような人の中には
「あそこの神さんはダメ」とか「あなたは○○系だからその神社は行くな」
なんていう人は結構多いようです。

こういう背景には>>570さんのいうようなロジックが潜んでいるのは明白です。
深見さんにとっては講があってより独自色の強い伏見稲荷に信者を
奪われるのがいやなんじゃないですかね?


573 :566:04/05/03 22:53
>>572
>深見さんにとっては講があってより独自色の強い伏見稲荷に信者を
>奪われるのがいやなんじゃないですかね?

俺も結局はそれが目的だと思います。いくらどうあがいた所で
お稲荷様が全国で最も数が多い神社であり、初詣も全国で4位の
参拝者数を誇ると言うのはれっきとした事実であり、WMの香具師らは
結局こういう沢山の人に信仰されてるお稲荷様が目の上のタンコブ
見たいな存在で疎ましいのだと解りました。またお稲荷様がその人気ゆえに
羨ましく、恨めしく、妬ましいのだと思います。典型的なカルマ集団ですよね?ww
こういう香具師らはやはり自然消滅していくでしょうね。
第一「ワールドメイト」とか言うダッサイネーミングセンスからして長続きしないと思いますww

574 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 23:07
>>573
>第一「ワールドメイト」とか言うダッサイネーミングセンスからして長続きしないと思いますww

ワロタ。確かに言えてる。神道信仰集団の癖して何故横文字なのかと。

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 23:20
俺は稲荷は祟ると思うよ。
家の改築で敷地内にあった稲荷の祠を壊して、一家が変死した事例を知ってる。
他にもいくつかお坊さんと神主さんに聞いた話もある。みんな稲荷神社絡みの問題で相談がくるんだって。
稲荷の祟り専門のスレもあるみたいだけど、稲荷の祟りは無いって言ってるのは稲荷神社の神主か信者だけな気がする。
まぁ祟りがあってこそ御利益もあるんじゃないかって思うけどね。
スレ違いスマソ。


576 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 23:32
>>575
現実問題祟るといのに近い現象があるかもしれません。
しかしワールドメイトのようになんでも稲荷が祟るということは無い気がしますが。

普通にお参りして至誠をもって祀れば恐い神様でもないでしょう。
もともとは五穀豊穣、生成化育を司る神様ですので。

欲念や今までの加護に対する非礼によるものと思われる。

577 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 23:47
お稲荷さんは実は最高の神様だという説もありますね。

578 :575:04/05/03 23:47
>>576
そうそう。そういえば殆どの祟りのようなことがあるのは人間側の非礼が原因になっている事例が多いみたいです。
心霊研究家ではないから詳しくは知らないけどね。
自分は笠間稲荷には参拝した事あるけど、なんとなく恐いのであまり稲荷神社には行かないなぁ。

579 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 23:52
ここもオカルトっぽい空気が漂いだしたなあ。

580 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 00:18
稲荷は七代祟るってのは聞いたことあるが、無礼な事するとやっぱ稲荷は許してくれないのかな?

581 :568&570&576:04/05/04 00:30
>>577
もとは、三貴神(スサノオ)の子ですからね。

>>578
祭神に対する自分の思いが反映するのだと思います。

>>579
ごめんね、消えるよ。
参拝するだけで祟るとか取り憑くとかというのは、ないだろうって意味で書いたんだけど、
もう古神道スレで質問している人いるしw
礼節をもって祈れば基本的に問題はないって事を言いたかっただけだし。

582 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 00:38
>>581
古神道スレ!?
あそこもメイトと同じ穴のムジナだよな。

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 02:51
>>577
まぁ伊勢神宮の外宮に祀られてるのを見れば一目瞭然ですね。
普通に考えて天照大神に匹敵する神格はあると思いますが。
WMの深見のオッサンも(一応天照大神をよいしょして)豊受大神は
地球の生命を司るとかなんとか言ってたからww。
まぁそれにしても祟るとか祟らないとかおかしな話だ。
そんなこと言ったら天照大神だって祟ると思うよ。スサノオだって
大国主だってね。お稲荷様だけ祟って他の神様は絶対祟らんなどと
言えんだろうにw。

584 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 03:53
豊受大神=稲荷大明神なの?
詳しい人おせーて。

585 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 04:08
>>584
ほれここ読んでみ。 
ttp://www.dai3gen.net/uk.htm

586 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 09:48
あのWMというかハンダさんは大本教の王仁三郎師を
神業の先達としているらしいけど・
師の著作「霊界物語」では偽宗教の一つに「ウラナイ教」という
名前が頻繁に登場する・・・
ハンダさん自分の組織が「ウラナイ教」になってしまっている
ことに気づいてない振りをしているのか?


587 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 18:26
>>585
すげぇ・・・やっぱお稲荷様は絶対めちゃくちゃ古い歴史と伝統を
持ってると思うな俺は。

588 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 18:29
猫占い 猫気学!

589 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 22:43
稲荷に憑かれた貧乏非会員

590 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 22:57
フカミンに憑かれた貧乏会員

591 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/05 17:22
金でご利益を買えるのはどこの団体ですか? オシエテ

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 01:16
食い逃げする貧乏非会員
金払いの悪い貧乏非会員
宗教弾圧をする貧乏非会員
弁護士を盾に卑怯な手を使う貧乏最悪非会員



593 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 03:05
>>591
キリスト教

594 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 07:59
>>592>>589
これが「世界中に愛を」という団体の巣汰腐の実態です。
みなさんよくこの真実を見てくださいね。

595 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 08:02
>>592
>金払いの悪い貧乏非会員

これってスタッフじゃなければ書けない内容でしょ。
一般会員が「元会員」の支払い状況なんて知る由もないし。
自分から名乗りを上げて、ヴァカじゃなかろうか。

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 13:21
>595

しょうがねーだろ
だってあの団体は布施額も本の売上額も信者数も毎年激減してんだからさ。
まあ、待ってろって。消滅する日もそう遠くはないはずだ。

597 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 14:22
ワールドメイトに限らず記紀神話の権威や有名古社の
伝統的権威を利用しただけの神道系カルトがなんと多いことか。
天皇陛下の権威を利用した右翼団体と同じである。
神社信仰に巣食う寄生虫のような神道系カルト。
霊学、真理、修行の名の下に騙されてはいけない。

あなた方の信仰心を利用されてはいけない。
彼ら神道系カルトはその教祖の解釈による主観的な言説によって
なりたちその組織の存続を目的としているだけである。
信仰の対象である有名神社、ご祭神、とはなんの縁もゆかりもない。
彼らの主張は勝手にそれらの対象と教祖を結びついけているだけの
きわめていいかげんな何の根拠もないデタラメである。

組織に入らずとも、一人の人間の神道解釈を鵜呑みにせずとも
他人にとやかく言われぬとも、こうした神道系宗教団体に入る前の
あなたはどうだったか。
神社の瑞々しさと清々しさに魅了され自らの意思と感覚で
自分なりに熱心にお参りしていたのでないか?
霊験や霊能を求めることが目的になってしまってはいないか?
いくら作法や霊術が見に付いたような気になったとしても
そんなものは所詮後世の付会である。そもそもあなたは
そういうものを求めていたのではないはずだ。
もう一度初心にもどってもともとの自分の感覚に立ち返るときである。

598 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/06 14:45
自らの信仰心に論理を与える必要もない。曖昧な感覚は自らのもので
そこに理論による解明が必要なのであろうか。
言葉にして他人に伝える必要のあるものなのか。
自分の内なるものを表現できぬもどかしさに人は教理に走りがちである。
そのヘ理屈を求めがちである。しかし本来それは必要なのであろうか。
求めるとしても神道系カルトが真実を伝えているわけもない。
自らの言葉で和歌なり詩なり、あるいは絵画なり音楽なりで表現できる人は
他人の作ったインチキに惑いとらわれることがないそうだ。
おそらく求めるものは自分の内にあるものだ。
わずかに頼りを求めるなら神社庁や各神社のご由緒でもゆっくり読めばよい。
とにかく理屈より自分の曖昧な感覚を大切にするべきである。
一度、デタラメとはきっぱり縁を切ったほうが良い。


599 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/08 20:37
カルトではありませんがね
当たり前ですが

600 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 13:58
普通ではありませんがね
当たり前ですが

601 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 15:49
今日、吉備津神社で春季大祭だったんでお参りしに行ったら
連中、紙の看板持ってうろついていたよ。
来賓でもないし、ご祈祷しにきた訳でもなさそうなのにスーツ着て
ウロウロしてたから「怪しい…」とは思ってたんだが。
一応、余計な事はしてなかったから勘弁しとくかね。
ただ何か知らんが、七十五の御神饌をお供えする行列が拝殿に向かってる
最中に祝詞らしき声がしだしたのよ。
確かここの行列の最中には祝詞も大祓も唱えなかったはずなんだが…
もしや、ハンダ付け野郎の祝詞テープ勝手に流したんじゃなかろうな!


602 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 17:26
半田溶接・・

603 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 02:28
ワールドメイト被害者救済ネットを立ち上げた紀籐弁護士のさらなるご活躍を期待しています。
私達、被害者の為に頑張ってください。応援しています。
   http://homepage1.nifty.com/kito/wm-info.htm#020815

604 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 02:40
ワールドメイト関係者も反ワールドメイト達もスレやらレスがゥザイ★
ジャマ★

605 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 04:10
>>604
そう言うなら来なけりゃいいだけの話だろ。
ウザイと言う言葉をわざわざ吐きにきたのか?
かなりの暇人とみた。

606 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 06:13
これだけは伝えておくよ
あなたはバカな取り巻きたちに潰されそうな気がするよ。

607 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 13:35
浜崎あゆみの取り巻き族、スゴイ!
この間、東京駅で目撃しちゃったよ〜。
オーラ振りまきまくってた(汗
キャワユイかったぁ☆



608 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 19:59
コスモメイトからワールドメイトに名前を改名した理由をどなたかご存知ありませんか?

609 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 20:03
>>608
宗教板で聞いたほうが早い。

因みに
コスモコア→コスモ→パワフルコスモ→ワーメイ


610 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/11 10:55
( * )ヽ
 ノωヽ\ プップッ
     \●
      \\  ベシッ
         ●(´・ω・`)
         (∩ ∩) >>k柳
.
.
           (・ω・` )
     ● ● (∩ ∩)

.
           (・ω・` )
     ● ●ノ (∩ ∩)

.
          (●ω・` )
       ●ノ (∩ ∩)

.
          (●ω● )
          (∩ ∩)



611 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/11 10:59
ハッハッ! オモスローイ

612 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/14 00:34
 \  /       
  (⌒)     
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (・∀・ )  < 人いないなぁ〜〜
\__|     ========  \  \______
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)




613 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/15 20:16
もともと暇で貧乏で馬鹿な非会員しかいなかったけどな

614 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/15 21:56
>>613

                 ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /



615 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/15 23:12
ろくでなし来ないね

616 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/20 04:52
このスレ見てWMってのに興味を持ったよ。
で、ブックオフで関連図書を何冊か買ってきて読んでみた。
まー、ふつーに良い事も書いてはあるんだが、
どの本読んでもしつこいくらいに書かれてる
深見っつーオッサンのスーパーマンぶりの喧伝には辟易した。
なんだって出来るんだね、この人!(@@;

なのに、神道系(?)の団体として致命的なのは、この深見とかいうオッサン、
お稲荷様と俗な狐信仰の区別が付いてねぇのな。
「お稲荷さんに油揚げ100kg持って行って3日3晩飲まず食わずで祈り続ければ、
低級な稲荷ギツネが邪悪な力で願い事を叶えてくれる」らしい。(w
「その代わりに人生無茶苦茶になるが…」ってオイオイ。(^^;
コレには爆笑。っつーか呆れて声も出ない。
あと、やたらと救霊ってのを勧めてるのが、如何にも新興宗教! って感じで不快だね。

んで、何冊か読んでるうちに思い出したんだが、
コイツって、昔、ハワイのありもしない大学を出たとかって
学歴詐称して問題になってた奴?
なんか、新興宗教の教祖でそんな奴いたよね?
別人だったらゴメンよ。
でも、もしコイツだったら、そんな下世話な奴に
人としての徳を語られたくないよな。(w

617 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/20 13:51
>>616
そのとうり「ほのるる大学」です。
大した規模で無い団体がこれだけ問題になる時点で終わりかと。

618 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/20 21:46
稲荷信仰を否定しているWMは伊勢の外宮には当然行かないんだろうな?

619 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 12:23
ヽ(`Д´)ノ ヤッホー誰もいない!      ヽ(`Д´)ノ      ( ‖       / \      ∈   ∋




620 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 12:29
いるよ。

621 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 22:01
明治神宮でお参りしてたら、拝殿の前で大声で
祝詞を読み上げるリーマンちっくな人がいました。
観光の外人さんも引いてたよー。あれってWM?
恥ずかしいからやめてホスィ

622 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 22:14
↑上の続き

手の合わせ方が変わってて、
親指と人差し指で三角形を作るお参りの仕方だった。

623 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 22:33

それはWMではないと思われ
WMでは明治は崇敬の対象になっていないし、東京なら井草八幡に行くだろうし
手の合わせ方もWMではやらないと思う
多分それは古神道の日輪の印だと思うけど

624 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 22:40
>623
そうでしたか。どうも有難うございます。
勉強し直して参ります。

625 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/21 22:41
>623
そうでしたか。どうも有難うございます。
勉強し直して参ります。

626 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/22 00:12
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    )  うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u' >>k柳

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   )  でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||//∴∴∴ |∧_∧
  ||/(・)∴∴(・)(n´・ω・`n)  うんこついてないのにうんこくさい
  || ∴/●\ |(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


627 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/22 20:10
深見東州とうんこは、同じレベル


628 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/23 22:56
うんこうんこってうるさいよ!

629 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/24 00:07
  〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)  人がいないから暇でしょうがない・・・
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒


630 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/24 22:44
ほのぼのとした大学でいいじゃん。

631 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/24 22:53
なかは冷え冷えだけどね。

632 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/24 23:33
ワールドメイトの信者さんのお財布の中身も冷え冷えじゃないかしら。
お布施やなにやらでお金は水のように出て行くでしょうし。

633 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/25 09:19
      ./ / / / / / / / / / / / / /ヽ
     / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
    ./ ./  ┌──────────── === 、ヽ
    /_/_ / |WM辞めたんだって?
   |=ら ニ_ └┬───────-v──────────────
   |=∫ .=|  ||. | ああ、ぜんじ軍のカキコを見て
   |=め ラ.|  || \___  _____.嫌気がさしたんでな
   |=ん =:|  || グツグツ.  ∨   .∧w∧ \___________/
   ~~~~~~~ | ||   ==┻==     (゚Д゚,,,)
         |.∧ ∧| ̄ ̄|∧w∧ .(|ニ |)|| 
       ┌┴(,,  ゚)――(Д゚ ,,)....――┸┐
     ┌┴―/  | ――../   | ─.―――┴┐  V/
     └‐.〜(___ノ― 〜(___,,)―.――┬―┘   ||
        | | ̄ ̄|   ( | ̄  ̄|   ......:.::::|     人
        | |    |  ..:::::::|     |....::.::.:..::::::::|   (・∀・)k柳モ アホダシ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          |\
    / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
    |バムバムもアホだしな
    \________



634 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/25 12:11
下品な貧乏非会員のたわごとでした

635 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/26 04:38
      ./ / / / / / / / / / / / / /ヽ
     / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
    ./ ./  ┌──────────── === 、ヽ
    /_/_ / |WM辞めたんだって?
   |=ら ニ_ └┬───────-v──────────────
   |=∫ .=|  ||. | ああ、あの反論出来ない荒らしのカキコを見て
   |=め ラ.|  || \___  _____.本部はこんなやつ雇っているのかってと言ってな
   |=ん =:|  || グツグツ.  ∨   .∧w∧ \___________/
   ~~~~~~~ | ||   ==┻==     (゚Д゚,,,)
         |.∧ ∧| ̄ ̄|∧w∧ .(|ニ |)|| 
       ┌┴(,,  ゚)――(Д゚ ,,)....――┸┐
     ┌┴―/  | ――../   | ─.―――┴┐  V/
     └‐.〜(___ノ― 〜(___,,)―.――┬―┘   ||
        | | ̄ ̄|   ( | ̄  ̄|   ......:.::::|     人
        | |    |  ..:::::::|     |....::.::.:..::::::::|   (・∀・)k柳モ アホダシ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          |\
    / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
    |バムバムもアホだしな
    \________


636 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/26 06:06
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`・ω・´) < 神社仏閣板、復帰しますたよ!
 (つ旦と)   \_____________
 と_)_)


637 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/26 06:18
アア、また、今日も2chの監視か・・・。 メンドクセ・・・

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) あ、アンチのカキコだ。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   ∧∧
__(__ニつ/  FMV  / .| .|__(,,゚Д゚)ヤッテランネ
    \/____/ (u ⊃ヲつつ
                〜○つ
k柳負債



638 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 00:34
〃∩  ∧___∧   今日も人がいなかった・・・
 ⊂⌒( *゚∀゚)     
   `ヽ_つ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/


639 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 08:44
ハハ、オモチロ〜イ!

640 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 09:01

    _______________
   ./\ \ \ \ \ \ \ \ \ \
   /  /\ \ \ \ \ \ \ \ \ \
  ./  /  /\ \ \ \ \ \ \ \ \ \
 /_/_/__┌───────────────────
  |=ら ギ|| 十八番のラーメンだ、ゴルァ!!
 |= ∫  =:|.└v──┬────────────────
 |= め コ..:|. ∧∧ |  スタッフは辞められまへんな。
  |=ん =:|| (,,゚Д゚)  \ _____________________________
  ~~||~~~..|| (|. ギ||)   V             /
   .||   || ===┻== ∧ ∧      .∧_∧ <   2ch見てるだけで金貰えるもんな。
 ┌┴┬┴┴――┴( ,,゚Д)―――(´∀`,, )―\____________________
 │  └┬――――/  |―――⊂     ) .―┴┐
 └┬─┴┬― 〜(   ノ――― (   ○ ) ―┬┘
   │    |    | ̄ ̄|      | ̄ ̄|     |
   │    |    | ̄ ̄|      | ̄ ̄|     |    (∀・;) イイ?
"""~""" ""^ """" ^ ~~""""~""" ""^ """" ^ ~ ~ ""^ """""""~""" ""^ """



641 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 13:09
閉鎖間近

642 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 15:39
こちらはID出なくてよかったね>スタッフさん

643 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 20:14
某板のIDを廃止してくれなくちゃ ヤダ ヤダ ヤダ ヤダ ヤダ ヤダ ヤダ ヤダ ヤダ・・・・・

 〃∩ _, ,_     /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_     /)゛
⊂⌒(-@Д@)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒(-@Д@)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒(-@Д@)ミ( ⌒ヽつ   ヤダヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ .`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
         ヽ@-.@           ヽ@-.@           ヽ@-.@

        某邪教スタッフの皆さん


644 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 20:52
お餅炉〜胃!

645 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 20:57
御餅老胃!

646 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/27 23:19
鯖移転らしいね。
しばらくお仕事お休みね、スタッフさん。

647 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 00:26
宗教板、いつまで休み?

648 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 02:09
プラチナ会員が復活するまでは休業かな

649 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 09:22
某板復活で、2chを監視してなきゃいかんなんて、ヤダヤダヤダー
 
    ゴロゴロゴロゴロー
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ   ヤダヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ

    某邪教スタッフの皆さん

650 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 09:29
                                    ..、、       ,,,.
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´板復活!!板復活!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.  ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド   ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

                  某邪教アンチの皆さん

651 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 12:54
靖国神社はどうなんでしょうか?

652 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 15:21
>>650
それでもIDが出ないからDQNは殆ど登場しないね

653 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 15:29
>>652
間違い:IDが出ないから
訂正 :IDが出るから

654 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 23:08
伏見稲荷

655 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 23:22
寒川神社 氷川神社
上賀茂神社


656 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 23:39
IDのせいで書けないんで寝てしまったw
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ゛
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

某邪教2ch担当者さん


657 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/28 23:42
      .r
      .○
     ( ̄ ̄)
   γ~(,,゚Д゚) <>>644>>645よ鏡餅はいかが?
   ( (/__ )つ
  | ̄ ̄\/ ̄ ̄|
  ~| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|~
    ̄~U~U ̄


658 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 00:25
よかったねスタッフさん
夜に寝れるようになって、クビが掛かってるけど

659 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 01:50
深見氏が教祖に至る経緯とオウム真理教の元教祖麻原の教祖に至る経緯が
あまりにも似ているんだけど、この事実知って信者の人、なんとも思わないのかなぁ。
WM信者さんは視野が狭すぎます。
というか視野が狭いからWMに入信しちゃうのね。

660 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 07:22
さぁ!今日もメイトに出勤だぁ〜

            ┌─┐
            │ぜ│
            | ☆ .|
            │じ .|
            | 軍│
            | だ│
    人..      | よ .|
   (__)  ゼンジー!!|. !! │ゼンジー!!
  (__)..  ● ├─┘●                       ●
  (・∀・,,)   ヽ(・∀・ ) ヽ(・∀・ )              ヽ(・д・ )ノ マッテクレー  ⌒);;⌒⌒)
  O┬O )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|        (   )    ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
  ◎┴し'-◎    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜 〜     ミ≡≡〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)

                                    k柳
     某邪教2ch担当の、某軍団の中身の皆さん



661 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 10:32
「パソコンが共有ですから、IDが同じになることもありますよ」と・・・
一人しかいないけど・・・

    ∧_∧
   ( ´_ゝ`)
   /   \
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
__(__ニつ/  FMV  /____
    \/____/

某邪教インターネット対策班担当者の方



662 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 10:39
ぜん☆「先生、2chがID制になったので、パソコンを増やしてください!でないとマルチハンドルがばれてしまいます!」
凶素「そんな金あるわけねーだろ!」

  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←ぜん☆
 (_フ彡        /

   ↑
  凶素

某邪教スタッフミーティングの様子

663 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 13:56

おもろい

664 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 19:26
         __,,,,,,___  今日はアンチも出ないからもう寝るぽ・・・・・     
        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,   
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ  
       l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ, 
   ∫  .<、・_ (         )
   旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒) 

  某邪教2ch監視員の方



665 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 19:48
     

     
    パッパラー河合その子ども料金半額値下げまん

666 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/29 21:53
ダイアルアップにすれば?
但し一度回線切ったら次のレスIDがも変るけどw

667 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/30 01:38
          ,. -‐- 、、               |                  /   |  l
     i|!    |     `ヽ  _,._,._,._    |!           ,. - .、  /.    l:   |
   i! ii!      l _ ____ /7l(・.・,,)Fl`ト`メュ 、 _____ _   l、   ン.    l;  「|
   l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′       ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴!
   _i!,.k、    匸{=ュ T ̄             r'´ `ヽ       <_      ヽ、_>
  r'´   i     匚{=ュ I! WM           i     !       __,,.`` ー、、   ヽ
  ` -  ,j     | Lュ i! _,..  - ― --  _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄       ``' ー '
    l! ヽ _ __ 厂r_ 、´          `` ィr''´ ̄
.     |!     '-ー''´_\            ヽ
      |l!        ` ̄ ̄\    ,. ‐ ―- 、 ヽ
.      |l,!              \   ゝ、 _  _ _) ヽ
                 ーー―\           ヽ
                      ヽ、         ノ
                         ` ー--‐ '' "

668 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/30 08:38
西○の野郎、ここやめて中☆さんに乗り換えたよ
─────v┬──────────────
        │ そりゃ正解!!
        │
        └──────v───────
          ∧∧       ∧∧
          (,,゚Д゚)_∬_ _(゚Д゚,,)   ∬∬グツグツ・・
       \ 丿__つ\_/⊂| ギ :l)  ===┻===
   ∧_∧ (/   目/ /‖ 目口 │..  .. |
  ( ´∀`)∬ __ l|||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( つ=\_/.[__| ̄ ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  /      目  |
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ∧
/ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こんなとこ、もう長くないからな。
|俺もやめてぇ
\____________  (・∀・)ハヤクヤメル、イイ !!


  某邪教スタッフの皆さんの勤務後の一場面

669 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/30 13:36
>>657 お餅労〜慰!! 半田氏は猫でもわかる占いの本をだしてるソウナ。
その表紙の棒で指し示す説明猫は オモチロウイナーァ!

670 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/30 13:47
>>669 著作権あるから、そっくり絵真似は出来ないので残念ね絵〜。
このスレで載せたらお持ち労移が、それでちょっと無理か〜?

671 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/31 02:10
                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ  

>>669-670


672 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/31 14:41
あは母。お持ちろい。またたのむわ! >669 >670

673 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/01 00:42
|  |
|  |∧_∧    >スタッフさん
|_|´・ω・`)   宗教板に繋がらなくて暇でしょう。よかったら飲んでね。
|直| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~
""""""""""
  
心やさしいアンチの方

674 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/01 01:20
祈祷センセの問題掲示板か占い板の あなーる 位か。
頑張ってね。

675 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/01 02:00
サバ復活頑張れ

676 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/01 08:49
λ...... W☆は変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 辞めていく…
    λ......             λ......
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな辞めていく…
λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 邪教なんだネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 辞めていく…
    λ......             λ......
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな辞めていく…


 2chや問題掲示板を見た某邪教会員の皆さん

677 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/01 14:29
スタッフおまえなあ一人出たら他の人物が出てこないんだよ
自作するならもっと登場人物増やせ

678 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/01 16:51
よく読みやがれ
氏ね
きしょい

679 :677:04/06/01 19:58
宗教板の話だ

680 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 09:48
     人
.  ●(__) .● ))
  | (__) .|
(( ∩ ・∀・)∩  ウンウン♪
   〉    _ノ
  ノ ノ  ノ 
  し´(_)

    人 
 (( (__)
  (__) ●
●( ・∀・)/   コッコ♪
 と    つ  ))
 ノ ノ  ノ
 し´(_)

 (続く)


681 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 09:50


     人
    (__)
    (__)
  ●(  ・∀)   ウン♪
   と    つ−● ))
 (( ( O  ノ
    ゙(,_,,/

     人
  .● (_ )●
(( | (__)|
  ((・∀・ /゙)  コッコ♪
   ヽ,   〈
    ヽ (⌒ノ)
     l,_,ノ  ))

以上、剣の舞を踊る屑☆死の方でした

682 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 11:56
とにかく、オモチロ!

683 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 13:44
ジサクジエン
自分でやってりゃ きりないね。

684 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 16:05
  

     閑古鳥〜〜〜〜

     一人でやってるバカがいるぅ〜〜〜〜

685 ::04/06/04 16:11
邪教工作員さん 日曜までお仕事ごくろうさん

686 :洛諸仏:04/06/04 16:16
うあっはっは〜! メンシロ

687 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 17:05
↑邪教工作員さん?

688 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 22:36
これでも食らえ!!!!!
          | | ガガガガガッ   .人
  ( ・∀・)   | |       人  <  >__Λ∩
 と    )    | |    人  <  >__Λ∩Д´)/
   Y /ノ    .人   <  >__Λ∩Д´)/   / ←スタッフ1
    / ) .人 <  >__Λ ∩Д´)/   / ←スタッフ2
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/   / ←スタッフ3
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←スタッフ4
            /
  ↑
  教祖

某邪教でのスタッフのミーティングの毎度の風景

689 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/04 22:39
「ジサクジエン 一人でやってりゃ世話ないね」と・・・
ほんとは俺のほうが一人だけど・・・

    ∧_∧
   ( ´_ゝ`)
   /   \
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
__(__ニつ/  FMV  /____
    \/____/

某邪教インターネット対策班担当者の方


690 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/05 11:41
ぜんじさん、今日も わずか、たった、ほんの、一人でのWM擁護のための監視活動、頑張ってくださいね(はぁと) 
  
.         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l\:::\:::\\:::::::::::::::::l::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::l
         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l `ー-\;::'、\:::::::::::::l:::::::::/l:::::::::::::::::::::::::::::l
.         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    ,,、、,`ー \::::::::l::://::::/ノ::::::::::;:::::l
         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ー;r'''|o::::i゙'    `)/,、、''‐-'i-'::::::::::::/l::/   
          l;;;;;;;;;;;;;;;;;r-、;',、  '! {:::;;ノ       ,lo::i゙'-./::::::;::::::;//ノ 
          '、;;;;;;;;;;i r''; l;;;;l   -`"        !;;;ノ ./、、,ノ-‐' ´
           \;;;;;'、(`.l;;;;}            、- .i
             \;ヽ,_,l;;/            /.  l、        
           / ̄`""''レ'l         、-- 、   ,';l  
         /   ""゛゛ l  、       '、_,/  ,.;,'/  
         \   ~´ ,,-"!   ` 、     ''  / V
          /`ー;;;'''7 , !、      ` ‐ 、、,__/
    ,, - '''、'''''ー' 、;;;;;;;;;/ / _,,,'` 、_      l、
  ,r'"    ` 、    l l ,,/ /`i,,,_lヽ,,____,,,,ノ、 l     ,r'',Y'''''-,,
.,r'        '、  l i" /  ,.' /''i  l  `i l l,,__,、、、r',,i"_``‐- ''、 
i          `,   l    '  / l  l  l  !ヽヽ  r"、、,,,`''   l    
           ',  .l       l  l   l  l },ヽ. l 、,,      l


691 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/05 11:48
|  |
|  |∧_∧   >> ぜんじ軍の皆さん 皆でお茶ドゾー
|_|´・ω・`)         
|茶|   ヾ  コトッ
| ̄|―u' 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~  

692 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/05 11:49
|  |
|  |∧_∧   >>ごめん、一人分でよかったでつね
|_|´・ω・`)         
|茶|   ヾ コトッ
| ̄|―u' 旦~

693 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/05 11:51
またまた、ヲモチロ〜イー!

694 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/05 12:09

   ∧_∧
   l/^_,ヽ,_   みんな置いてけや
  从 `◎⊂ ̄  ズズズっ・・・ 
  /~ヽ ; i )
  (⌒'J ノ⌒)
 (_)  (_)旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
   
  
   ∧_∧     一人でみんな飲むからよ
  从 `Д´) =3
  /~ヽ ; i ) 
  (⌒'J ノ⌒)
 (_)  (_)   旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

意地っ張りなぜ☆じちゃん


695 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/05 12:13
でも夫婦だから”ぜんじ軍”は二人だろw

696 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/08 20:49
すたふになる前は渋谷や横浜にいたふふか?

697 :論師:04/06/09 01:23
どうも、200さん他皆さん。ご無沙汰しております。

先日、8月以降に議論の続きを書くと約束していましたが、諸処の事情によりとても無理です。
撤退させて下さい。

200さんの言い分は、とても納得いくものではないですが、正直、これからは書いている余裕がないのですよ。
私は、私の言い分が正しいとは思っていますが、200さんとの議論以降あまりに多くの問題が起こってきたところからみると、「神様」は
200さんのほうが正しいと言っているのかもしれません。
これは大マジの話です。

そういうわけで、撤退させて下さい。すみません。

では。

698 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/09 20:12
深見東州を処刑せよ

699 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/09 22:53
暇人貧乏非会員完全敗北(^O^)ノ日☆日ヘ(^O^)

700 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/10 00:02
>>697の論師
ほんものか?

701 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/10 20:15
>>697
2 0 0 の ジ サ ク ジ エ 〜 ン ケ テ 〜 イ !

702 :200:04/06/11 13:17
どうも、論師さん他のアンチ諸氏。お久しぶりです。

あれ以来論師さんの議論を待ってるんだけど。逃げちゃったみたいだから別にいいんだけど。
僕ももうヤばくなってきたから。

正直捕まりそうなんだよね。
あんまり詳しく書くと、監視工作・・・じゃなくてありがたくもない諸先輩に
あぼーんされちゃうから書けないけど。
論師さんの言い分って凄いと思ってる。本当は私ももっと知りたかったんけど。
やっぱ組織にいると。
あ、やば。ばれそう。じゃあがんばってね。


703 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/11 18:47
たくさんのお茶とようかんドゾー。

   ∧__,,∧   ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
   ( ´・ω・`)  旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
   /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))(_)) ̄(_)) ̄(_))(_)) ̄(_))

   ∧__,,∧   
   ( `・ω・´)   ■■■■■■■■■■■■■■ 
   /ヽ○==○ ■■■■■■■■■■■■■■■
  /  ||_ | ■■■■■■■■■■■■■■■■
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))(_)) ̄(_)) ̄(_))(_)) ̄(_))



704 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/11 18:50
オモチャロ〜イ

705 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/12 02:10
二個でよかったでつね。
夫婦仲良くね。>ぜんじ軍のみなさん

   ∧__,,∧   
   ( ´・ω・`) 
   /ヽ○==○  ∬∬
  /  ||_ | 旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_))

   ∧__,,∧   
   ( `・ω・´)    
   /ヽ○==○
  /  ||_ | ■■
  し' ̄(_)) ̄(_))



706 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/12 02:19
たまにかわいい絵があるね^^


707 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/12 12:17
赤い糸の伝説秘法カセットを聞いた方いますか?

708 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/13 06:05
a

709 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/15 23:19
>>707
邪気が強くて聞けません。
手に取れば理解してくれると思います

710 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 15:11
WMが鹿嶋にやってくるぞ〜!皆非難せよ。

711 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 15:59
きゃああああぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜

来ないでぇ〜 どうしよう〜 WMが来たら 汚染されるぅ〜〜〜〜

712 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 19:48
キタ━━━━((((゚д゚))))━━━━ッ!!
しかも数千人が剣を持ち、鹿嶋灘を占領する模様。
さらに、邪気たっぷりの人形・形代を焼却するため、ダイオキシン発生警報発令中。
…WMの人形お炊き上げって、消防法に反しないのでせうか?
今月26日には、茨城県はWMによって汚染されるでしょう

713 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 19:52
たとえナマクラ刀でも、数千人が剣を公共の場で振りかざすのは銃刀法違反に該当
しないのでしょうか?なぜ警察に誰も通報しないのかしら?
宗教行事と言っても、WMって宗教団体じゃないみたいだし。

714 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 19:58
銃刀法というより兇器準備集合罪だな。(w

715 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 20:14
        ∧_∧ ))
      ('(`д´ /゙゙) 鹿嶋を日本の紙々でみたすのじゃ〜
       ヽ    /
        )  (⌒))
        (,__,ノ゙´´
               皆の者!剣をかかげるのじゃ〜


          鹿嶋灘を炎で満たすのじゃ〜

              オタマ愚死がたらへんのじゃ〜


            

716 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 20:52
まじで、かれらのやっている行為は近隣の方々にとって脅威ではないのでしょうか?
何百人とひとつの神社に集まり、駐車場や神社を占領し、スタフとなのる方は
一般人がくると「WMの会員の方ですか?」と言い寄ってくる。
今年も鹿嶋神宮へくるのでしょうか?

717 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 20:55
信教の自由を守りましょう

718 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 21:32
プッ ( ´,_ゝ`)つ
    ⊂彡☆))ゝ`)


719 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 21:33
あれ?間違ったトコ通りすがったみたい

720 :osara:04/06/17 21:33
一般人から見たらwmも他の神道も大して変わらん。
キリスト教やイスラム教と比べれば、本当に神道に近いというよりも同じに見えるでしょう。
同種なんだから協力して神道を普及させればいいじゃないですか。

近いものほど憎たらしいというサヨクのウチゲバと同じ構造ですね。


721 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 21:34
WMのやる事なす事が「信教の自由」を狭めるようだね。
自分のクビを絞めている。

722 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 21:52
    /エロトピア/|       _____
   /    / /     / 女に  // ∬     ____
  __|三三三|/  ∫   / モテル // ___// |AA    |
  |三三三|/  ∴∴/ 秘訣  //  \ 三/  |ラーメン   |
    ̄ ̄ ̄ ∬◎   ̄ ̄ ̄ ̄ ´__   ̄    |  100円|
 ∴   ξ ∴  _____(   () ξ     ̄ ̄ ̄ ̄
    昌      | ノノノノ人ヽ |  ̄ ̄ ∴   ..... 昌∴ξ
    |__|     /\(^д^ )  | グゴー グゴー  |__| 
 ◎       //\\_v _ 」つ |   ∬  ∴....  ___
   ∴     //  \\_ヽ | 昌    プーン /少年 /|
     ∬  //    //(_) | |__|  〜∞  /ジャンプ//
  ξ     \\  //    |         |三三三|/
          \\// ̄ ̄ ̄ ∴
            \/         ∬ ∴ ξ
   ∫ ξ          I           ∞〜 プーン



723 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 11:35
WMの云う信教の自由って、↑のAAのような奴が
俺の勝手とほざくのと違わない...と思うのは俺だけじゃないと思う。

724 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 13:45
この板の平田派スレに登場する自称平田派にご注目。


725 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 19:17
あれ〜?WMって宗教団体じゃないのですよね。

726 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 21:43
深見東州・・・藤岡弘、に似てるよね?

727 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 22:29
>>726
藤岡弘に失礼じゃないか???

728 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 22:37
>>726
藤岡に似てても役目は、ショッカーだ。

729 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 22:43
悪〜い ショッカー ぶっとばすゾ!

深見東州って同志社大学経済学部卒なんだよね。
これってマジ?

あと、評論家の加藤周一との対談集も出版されておったよ。
創○学×の池△大□と同じで、自分の権威付けのために金を払って会見してんの?


730 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/19 00:50
>>726
藤岡弘よりAV監督の村西とおるにソクーリだって

731 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/19 01:02
ナイスですね〜

732 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/19 02:11
村西とおるって、ワキ毛女優・黒木香の元ダンナ?

733 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/19 20:52
深見は三浪

734 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/19 21:05
三浪かどうかは知らないけど
中退は本当みたいだね。
卒業だなんて、真っ赤な嘘。
学歴詐称を信じきってるおバカな信者さん。

735 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/19 21:17
三浪は知ってたけど、中退は知らなかった。。

736 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/20 00:15
今日、ダビデ王にコスプレした当氏の写真が送られてきました。
それと鹿嶋灘をバックに剣を振りかざす当氏のポスター。
ありがた迷惑

737 :剣はしまっときな:04/06/20 02:06
 岩手県警盛岡東署は19日、訪れた若いセールスマンの対応に腹を立て、自宅にあった日本刀を振り回したうえ、けがをさせたとして、盛岡市上田4丁目の岩手大学名誉教授中鉢(ちゅうばち)龍雄容疑者(83)を、殺人未遂などの容疑で現行犯逮捕した。

 調べによると、中鉢容疑者は同日午前11時10分ごろ、自宅の庭先で日本刀(刃渡り約70センチ)を振り回し、下水管工事のセールスに訪れた茨城県ひたちなか市のセールスマン(30)の尻を5センチほど刺し、けがを負わせた疑い。

 中鉢容疑者は、けがをさせたセールスマンの売り込みを玄関先で一度、断った。そのすぐ直後に今度は別のセールスマンと2人で訪ねてきたことに腹を立て、自宅にあった日本刀を持ち出したらしい。

 調べに対し、中鉢容疑者は「セールスがしつこくて、カッとなってしまった」と話しているという。同署は双方から詳しく事情を聴いている。

(06/19 20:47)



738 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/20 16:04
中退かどうかは知らないけど、三浪は本当みたいだね。

739 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 15:19
あれ〜?そんなF氏はどうやって、大学の講師とかやってるのですか?
それも詐欺?なんか自分では将来「世界の要人達が、こぞって自分に全ての事を聞きに来る」
って思ってるみたいなのですが?
夢をみるのは勝手ですが、神社に集団で押しかけてきて夜中にゴソゴソしているのは
大迷惑!!排除方法誰か教えてください!

740 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 18:07
放置して自爆を待つ。
これだけネットが発達すると隠し通せることも少なくだろうし。


741 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 18:35
>>712-714
警察には剣舞やるよって、予め届け出てると思うよ。
火災条例関係で消防署にも。なんてったって花火上げてるからね。
寺で山伏が柴灯護摩する時も、消防署とかに届けるからね。儀式では刀とか弓使うし。


742 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 13:59
k察も許可だすのですか!?
宗教法人と認められてない団体が、宗教行事だと言って申請出しても許可おりるのですか?
それなら、誰でも銃刀法違反出来てしまいそう…

743 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 14:12
許可っつーか所轄の警察に報告しとけばその点は問題ないと思われ。
意外とそんなもんだよ。


744 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 19:11
>>741>>743
なら何で刀を隠すように持ち歩けなんて言うんだ?
この嘘つきが

745 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 22:45
>>744
誰が隠し持つよう言ったか?
何で貴方がそれ知ってるのか?
は解らないが、銃刀法では布等で包んで運ぶように定められているからじゃないか。
それにしても嘘つきとはひどいな、関係者と思われたかな?


746 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/23 08:18
貧乏非会員は、カルマの温床
貧乏非会員は、泥棒猫
貧乏非会員は、平気で宗教弾圧の違法行為をしている

747 :低脳ぜんじ発見プ:04/06/23 10:49
>>746
大辞林 第二版 (三省堂)

だんあつ 【弾圧】<

(名)スル

権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
「反政府運動を―する」

権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。


客集まらなくて必死だなプ
こんな超低脳雇う方も悪い罠ゲラ



748 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/23 12:22
腐神サン早よぜんじの首切れよ。

749 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/23 13:48
>>746
カルマの温床って…。
なんで貧乏非会員は泥棒猫なの?
宗教弾圧って違法行為なの???
単に、大勢で夜通し神社参拝されると、地元住民が恐ろしがる気持ちわかりませんか?
WM皆さん。例えば、オウムがどこぞの神社を何日も占領していたらどう思います?
100歩譲ってWMがいい宗教だとしても、その事実を知らない一般人にしてみれば、
あなたたちの行為は、オウムのそれと何等変わりがないのですよ。


750 :元うぞうむぞうの九頭龍師:04/06/23 15:41
>>744 >>745 
刃が無い摸擬刀の所持に許可は必要ないけど、、、

>誰が隠し持つよう言ったか?
深見さんが昔云っていたよ。
神社の境内で「剣の舞」を練習していた九頭龍師がケイサツの職質を
受け摸擬刀を没収された事件があったらしく、その後
剣道の竹刀袋やゴルフバックなどで持ち歩くようにとのお達しがあった。
ま、あんな刀を持ち歩くのは怪しすぎる。


751 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/23 16:14
鈍刀か否かは、普通の人にはわからないです!
刃がなくても、それを何千人だかの人が持ち、全国から集合されたら怖いよ〜

752 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 00:41
ヤクザの出入りみたいだなw

753 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 08:12
「みたい」ってあんた。
そのもの・・・。

754 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 13:07
WMの神事会場にモデルガンを持ち込み、「神事です」って言ったら
怒られるかなあ??

755 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 14:44
そのうち「AK47神事」とか唐突にやるかも。
WMは常に神事のネタを探してるようだから
754さんのレスからアイデアをパクってさ(悪)

756 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 20:12
>>555さん
AK-47神事良いですね!
神事会場のそばでサバゲーしまつか?
でも会員さんに、強制撤収させられそう…。
私はM4A1とワルサーしかないけど、対抗神事しましょう!
あれ…板のお題から脱線してきた。
でもワルサーは、山の中では使いづらいです。鹿嶋向けかな?

757 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 20:48
みなさん悪迷珍事で遊んでまつな(w
日比谷のシャンプーハットってのがあったんだから
もう何があっても不思議じゃないでつな

758 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/24 22:38
日比谷シャンプーハットとは何ぞや?

759 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/06/30 22:37

[23268]週刊新潮の勝訴 by.紀藤です。 2004年06月30日(水) 14時41分 ■

速報です。今日午後1時15分、控訴審でも週刊新潮側が勝訴しました。
詳細は、今夜でもホームページにアップします。
控訴人株式会社ミスズとワールドメイト、半田晴久氏3者の控訴は棄却されました。


760 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/30 22:38

[23265]新潮社事件控訴審の判決が出ました by.楯 2004年06月30日(水) 14時06分 ■

結果は、ワールドメイト、半田氏、(株)ミスズの控訴棄却。
即ち新潮社の完全勝訴です。
私の「予言」が当たったと言いたいところですが、実は予言など
ではなく、実際の裁判実務の分析に基づく「予測」「予想」でした。
すべての結果には、必ず具体的な原因とその原因を発動させる具体
的な条件が存在します。仏教でいう「縁起」です。深見氏の「予言」
も、実は既存の情報に基づく彼の「予測」「予想」であり、「神様」
などとは一切関係ありません。それにしても、彼の「予想」がことご
とく外れるのは何故でしょう(笑)。


761 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 12:46
「鹿嶋神事開催中の大いなる証!新潮裁判控訴審敗訴」

新潮社さん、岡田弁護士ご苦労様でした。




762 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/06 14:40


763 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:12


764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:36



765 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/14 21:09
深見さんがまた出廷するらしい。
こんどはどんな笑いを取ってくれるか。

766 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/15 15:16
熊野の大齋原、色んなところで話題になってるけど
俺もあの鳥居が出来てから感じ変わったと思う。
以前はあそこに行くだけで感じた幸福感や温かい気が
いまはない気がする

熊野本宮は宮司が変わってWMと絶縁したのでしょうか?
今でも本宮には熊野坐大神が鎮座されているのでしょうか・・・
世界遺産になって熊野川にカップめんのゴミとかいっぱい出てきたら
やだな・・・

あ、つまり熊野本宮大社は今現在WMに影響されない神社になりつつ
あるのでしょうか?

767 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/15 15:23
私が定期・不定期に行く神社ですが
WMに汚染されているところありますか?

京都・出雲大神宮、八坂神社
奈良・大神神社、石上神宮
大阪・住吉大社
和歌山・熊野本宮大社
長野・戸隠神社

768 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/15 16:07
大神神社、住吉大社は確実

769 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/15 22:10
お前ら貧乏非会員はどこの神社でも相手にされないと思うよ

770 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/16 06:00

      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
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               ミ ´ ∀ `  ,:'     
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771 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/16 06:54
    |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
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      |∀ `  ミ  マダ ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モウ イッカイ モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
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772 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/16 19:16
     |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ヤッパリ ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マタマタ モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
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            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u




773 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/16 23:12
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^  

774 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/17 18:23
    |ハ,_,ハ
      |'A` ';/^l
      |u'''^u;'  |
      |' A ` ミ  ヤッパリ ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マンドクセ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶    
        マンドクセ   |  '゙''"'''゙ y-―,
               ミ 'A `    ,:'
             (丶    (丶 ミ  
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  '; 'A` ';, アツィ
              `:;       ,:'  c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   ア マンドクセ ♪
     ヽ   ' A`  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'  'A`';  ダルィ ♪
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u



775 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/21 14:43
|  |
|  |∧_∧   >> ぜんじ軍の皆さん かき氷ドゾー
|_|´・ω・`)         
|茶|   ヾ  コトッ,;'"'゛';,/
         ヽ、 ノ
          ┴

| ̄|―u'  






       

776 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/21 20:10
|  | 監視スタッフの皆さん!粗茶トオニギリドゾ〜
|  |
|_|・∀・)
|鬱|   ヾ  ,-、 ,-、    ,-、 ,-、    ,-、 ,-、    ,-、 ,-、   
| ̄|―u' 旦~( ■)( ■)旦~( ■)( ■)旦~( ■)( ■)旦~( ■)( ■)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

777 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/22 13:07
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 777を得ることができました。南無南無・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇     ヾ!;;;:::iii|//"
/_____/ (´・ω・) \  ∧__∧           |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (・`,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (   ,,) wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr




778 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/22 14:08
[23835]あなたの知らない世界の話でござる・・・これだけはかかねばなるまい。 by.かきこ侍 2004年07月20日(火) 09時21分 ■

おれたちは、幹部だぞ、偉いんだあ!
立派なおれたちゃしもじものために、愛と平和を祈り続ける、日々送る。
って・・・フリはしてるけどぉ。

幹部連中や秘書連中が成田山に通いつめて、退会者達を呪ってるのバレてますからあ!
しかしまあ、成田山に行けば偉い偉い幹部様達に、しょっちゅうお目にかかれるとは!
特にいつもは表に出てこないF様とかM様とかに会えるなんて、まことに光栄でござる(~v~)
うひひひひ。

ある意味、残念でした!
スタッフ達の呪咀斬りゃぁぁあ!!!

拙者、正面や真横から思いっきり近寄ってもお偉いさんは誰も気付かないでござる。
10年以上がんばっても顔を覚えてくれてた幹部クラスはN谷さんだけでござったよ。
金持ちと権力者と高学歴はどんなパープーでもすぐに顔を覚えられるでござるが、
パンピー系奉仕は何年居ても顔バレしないから、見物に行ってもバレないござる。
て、その前に誰も察知力が働かないのが不思議でごさる!?
もの凄く近くで、じっくりはっきりくっきり観察されてるのに?
こんな連中を凄いのかななんて、考えた時期があったのが情けないでござるぅ。
!!!!切腹!!!!

ワールドメイト問題掲示板
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5

779 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/22 14:09
成田山が汚染されているらしい・・

780 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/23 20:43
成田山に祈願に出向く以上、神仏は信じてるのか・・・・・
F氏やスタッフは意外と無神論者かと思ったよ。
何を祈っているのかは知らないけど。

781 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/23 20:53
笑わせてくれるよねぇ。
批判を恫喝や圧力で押しつぶす気マンマンの姿勢をとる団体の自称 被害者救済機関
”被害があれば救済します課”だっけ?
こんなのがまともに機能するはずが無い。世間を舐めてるとしか思えないけどね。
三菱自動車にもやっと 利害関係の無い部外者の審査機関が出来 今後の方針を検討している
と言うのに この団体はまだ懲りずに下手を打とうとしてるんだね。
圧力をかければかけるだけ おのれ等に帰って来るんだよ。
もみ消した分だけ それが公になったときの威力はでかいんだよ。
自ら破滅の道を歩んでいるように思えてならないんだけどね。
自浄作用の起こらない団体には明日はないよ。
まあ・・・頑張って 他所の神様(成田山)にでも祈ってなさいってこった。
信頼できる神は 他所の神だってか?ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
内部では・・・・ すでに終わってんだねぇ・・・・・( ̄十 ̄)アーメン・・・



782 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/23 23:20
>>781
つーか 成田山って神様か?仏じゃ・・・(バキッ!)

783 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 10:01
最後のあがきか?

784 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 12:48
みたいだ

785 :だからWMはキモイ:04/07/26 20:53
成田さんを神社と勘違いしてもふつうはさらっと流してしまう。
いちいち揚げ足取っているからさすがは邪教ワールドメイト!
って、褒めらる(w


786 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 10:03
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^  




787 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 14:35
   |ハ,_,ハ
      |'A` ';/^l
      |u'''^u;'  |
      |' A ` ミ   ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マンドクセ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶    
        マンドクセ   |  '゙''"'''゙ y-―,
               ミ 'A `    ,:'
             (丶    (丶 ミ  
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  '; 'A` ';, アツィ
              `:;       ,:'  c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   ア マンドクセ ♪
     ヽ   ' A`  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'  'A`';  ダルィ ♪
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


788 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 06:49
  |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l   
      |u'''^u;'  | スタッフの皆さん
      |∀ `  ミ  おハヨオ〜 
      |  ⊂  :,  今日も監視、頑張ってね
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪ 。


789 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 08:11
|  | 監視スタッフの皆さん!朝ご飯ですよ〜
|  |
|_|・∀・)
|鬱|   ヾ  ,-、 ,-、    ,-、 ,-、    ,-、 ,-、    ,-、 ,-、   
| ̄|―u' 旦~( ■)( ■)旦~( ■)( ■)旦~( ■)( ■)旦~( ■)( ■)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

790 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 12:53


791 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/30 19:57
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( / )-( \)l |
  | [     ,   っ  l |
  `-,     'ヽ、_ソ  }' WMなんて、もう
   ノ ヽ、    `'   ノ、   どうでもエエやん
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
   ヽ、__ノヽ___ノ
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i



792 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/31 15:27
 

l^丶
          |  '゙''"'''゙ y-―,
          ミ ´ ∀ `  ,:' モッコラセ…
         ミ ,:       ミ        ゙ ハ,_,ハ " ヒョコ
         ミ ミ,.,)  (,.,.,: ;':        ,:´∀` ';
         ;:         ミ        ミ,;:.  ,ッ
       ("  ,,;    ( ,:;' =3 パフッ   ゙"'''"゙
        "''"゙'''~"^~'''`"   
今日も監視の仕事もなさそうだ・・・


793 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/31 15:35
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
     ,.-─-、
     / /_wゝ-∠l
     ヾ___ノ,. - >
     /|/(ヽY__ノミ
    .{   rイ  ノ


何だかとても眠いんぶべら

   パーン   l>‐∠l
   ,.-─-、∩/,. - >
  //。wv、ゝヾヽY__ノミ
  ヾ__Д(☆ ミ⊃  ヽ
   /∨ (ヽ


794 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/01 11:46
       
 _| ̄|○     
   
     \ へ    
         /○ |_  
             _|
             ○
                  く
                \/
                ○ 

                   ○|_| ̄
                     
                      ○/
                       \ へ 
                         
                          ○
                          | ̄
                           ̄| 
                             ○
                            /\  
                            >   
       
                            _| ̄|○
   
                                |_ ・;∵..     
                                _|・;∵..・;∵..        
 ______________________○___ 



795 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/02 18:44
下品な貧乏非会員の末路を見るようだね

796 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/03 21:47
>>795
会員のほうが貧乏だと思うけど???
会員の別名:深見みつぐ君

797 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 08:34
       C⌒ヽ
       ___⊂二二⊃____  ZZZzzz どうせ誰も来ないだろ・・
     / ( (´-ω-`)(() /
    / ̄⌒⌒⌒⌒⌒ ̄,)
  / ※※※※※ /
 (________,,ノ 監視スタッフ



798 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 13:22
この腐れ凶弾を解散させる方策を検討してください

799 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 13:28
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( / )-( \)l |
  | [     ,   っ  l |
  `-,     'ヽ、_ソ  }' WMなんて、もう
   ノ ヽ、    `'   ノ、   どうでもエエやん
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
   ヽ、__ノヽ___ノ
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i




800 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 16:56
    入ってすぐ辞めた人 
                       平スタッフ     長年会員だったが辞めた人
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    (  )    ↓          ↓
    /             \ ...( ) .:::::::::::: :::::::::::::::                      長年会員で、また入会中
   /:::::::::::::::         :::::::::: ヽ( ). . .:::::::::::: :::::::::::::::                 ↓
    l::::::::::::           ::::::::::|( ( . .:::::::::::: :::::::::::::::. 
    |::::::::: (●)   (●)   ::::::| ).):::::::::::. . ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
   |:::::::_  \__/ _///===・ . .:::::::: Λ Λ       Λ Λ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
    ヽ/  ヽ:: \/  (  /:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;)ー、   /:彡ミ゛ヽ;)ー、     __ . . .: : : :::::
   / ::::人l||>::: :: : :::::  |:: |/ ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i  / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i    /    \. .:: :.: ::: . ::::::
 / ::::/::::~~:: ::::: ::::: ::::  |::: ヽ / :::::::::::::/ :::/   ヽ ヽ ::l__/ :::/   ヽ ヽ ::l__/ |   :::::::::|\:. :. :. .:: : ::
.(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノ ̄ ̄ ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ (_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ /: ̄ \     /:::::::::
                                             /:::::    ̄ ̄:/::
      ↑              ↑           ↑     巛:ヽ     彡::::::::::
     傷が浅い           安月給でこき      膨大な借金    もうどうにもならない                  
                    つかわれる




801 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 10:35
        /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |
     ヽ   ´ ∀ ` ゙':
     ミ         ミ.,  γ⌒'ヽ
     ':;  ミ;,,.,.,)  (,.,ミ 〜i ミ(二i
     ミ        :; 〜ヽ、,,_| |ノ
    ミ゙゛';:, ~)   :,,  ~)   r-.! !-、
     `゙ "`'''~^"~'''゙"''"    `'----'

ちょっと休んでもいいじゃん
>監視スタッフ

802 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 15:21
WMの実態として、スタッフは優雅そうなのに
会員歴の長い会員はどんどん貧民化している。
本気でみんなを開運させたいなら
全会員をエンゼル化するなんてセコく図らないで
いっそ全会員をスタッフ化すべきだろう。
何せ、WMが基本とする神道の神様は
現実の生活である『宮柱』を太しき建て..
..るのだそうだから。

803 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 01:03

  ○
 く|)へ
  〉   
 ̄ ̄7
  /     |
  |     /\_
 /        |○


804 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 15:51
>>800
ネズミ講?

805 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 16:04
  ○
 く|)へ
  〉   
 ̄ ̄7
  /     |
  |     /\_
 /        |○



806 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 16:05
    
     \ へ    
         /○ |_  
             _|
             ○
                  く
                \/
                ○ 

                   ○|_| ̄
                     
                      ○/
                       \ へ 
                         
                          ○
                          | ̄
                           ̄| 
                             ○
                            /\  
                            >   
       
                            _| ̄|○
   
                                |_ ・;∵..     
                                _|・;∵..・;∵..        
 ______________________○___ 




807 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/13 22:09
京都、奈良、大阪は、有名神社そのものが多い一方、
WMとしては、オキニの神社を絞るはずだから、
影響されない神社も自ずと多いんじゃない?

奈良だったら、春日大社、石上神宮、橿原神宮など
京都だったら、上加茂神社、下鴨神社、吉田神社、
八坂神社、伏見稲荷大社など
滋賀だったら、近江神宮、日吉神社、建部神社など

808 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/18 15:52
>>807
関東は?
汚染されているところが多そうだけど

809 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/18 22:21

_| ̄|○ 「もう駄目ぽ・・・」


        ○ノ  「何を言っている。WMに入って祈ろうじゃないか。必ず道は開ける!」
     ○ ノ|   「・・・そう?」
  _| ̄|  <し

     ○ ○ノ   「そうさ!深見先生は本当に神人なんだ!どんな困難も乗り越えさせてくれるさ!」
     人 ノ/    「そうか!」
     〉 />

     ヽ○ノ ヽ○ノ 「そうだよ!頑張れ!」
      /    /  「おーし!頑張るぞ!・・・・でも、漏れ、金ないよ・・」
     ノ)   ノ)


810 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/18 22:23
  ○ 「じゃ、死ねや」
 く|)へ
  〉          「げ!」   
 ̄ ̄7
  /     |
  |     /\_
 /        |○
     

811 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/23 12:02
神田明神に夕方行くと、たまに
奇妙な独特のお参りをする人たちを見かけます。

奇声を発したり、集団で社殿の右へ左へうろうろ
動きながら、「嘆きの壁に祈るユダヤ人」みたいな
ポーズで石灯籠に祈ったり・・・。
集団の場合は、指導員?のような人に従っているようでした。

ひょっとして、こいつらがワールドメイトとやらなのですか?
はっきりいっていい迷惑だから、普通の神社に来ないでください。
二礼二拍一礼の参拝ができないのなら、自分らで神社作って
そこでやってください。



812 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 20:58
>>811
違うと思われ

813 :811:04/08/25 00:25
>>812

 え!? 違うの!?

 じゃぁ、連中は一体・・・???

814 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 02:07
色んなのがいるからね・・・。
多分同じ団体だと思うけど、東北地方の某神社で
俺も一度遭遇してます。びびりますた。

815 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 09:08
関東で汚染されてる神社ってどこなの?

816 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 11:54
>>815 そのうち、毎朝、キミの家の前に立つかもよ。…。(ブルブル。

817 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 15:25
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0407/040716-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-4.html


818 :sage:04/08/25 18:53
神田明神で一心不乱にお百度参りをしている
二十代中ごろの男性に遭遇しましたがこれはWMでしょうか?
拝殿前を行ったり来たり、そしてその人の周りの地面が汗で水溜りになっていました。
何だか鬼気迫るもの感じました。


819 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 20:44
可能性あるよ。
近くに支部があって、そこの連中がよく参拝している聞いた。

820 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 20:56
神田明神もそうだけど、有名な神社はいろんな霊能者や拝み屋、その信者とか様々な人が来るからね。
見た目ではよくわからん。

821 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 00:06
ここのレスで言ってもしようが無いけど、WMでも、○○護念○でも、何でも良いから
うちのお社にも来てくれないかな?
エホバの証人は来るけど賽銭入れていかないから来なくて良い。
ああ−お金持ちさん沢山来てくださいる

822 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 10:54
                      
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ぜんじが成仏しますように…。
     ,__     | 
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr




823 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 05:13
>>821
エホバの証人って、神社来るんだ。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー

824 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 12:47
>>823タソ
そりゃあ釣りだよ。もう…

825 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 14:46
このスレみてるとWMって寄生虫みたいだねえ。

826 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/31 21:25
http://6725.teacup.com/kikurihime/bbs
http://www.asahi-net.or.jp/~hk7a-knd/

827 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/31 21:27
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=handh8
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=handhsos

828 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/03 09:28
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れた…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ


何だかとても眠いんだ…パトラ…誰の子だよお前。

         ___
   ,.-─-、 < へヽ\
   / /_wゝ <(´‐`/ |  パパ──!!
   ヾ___ノ  / ̄ ̄__/
   /|/(ヽ__\__/
  .{   rイ  ノ



829 :本日出廷:04/09/03 12:47
裁判所:東京地方裁判所 民事2部

事件番号:平成12年(行ウ)第180号

原告:株式会社 日本視聴覚社(旧コスモワールド)

被告:荻窪税務署長

次回期日(証人尋問):平成16年9月3日(金)14:20〜16:00

法廷:606号法廷

証人:半田 晴久

(参考:国税庁の指定代理人は、すごい美人で切れ者)



830 :818:04/09/04 23:13
この間、井草八幡に行ったんだけどWMらしき参拝者が多い
具体的には、若い女の人が30分くらい熱心に祈ってる
おかしな事はしていないけれども、なんだか鬼気迫るものがある
西荻窪にWMがあるって聞いたけどこれもそうなのか
WM何だかキモイ

831 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/05 19:32
                                            p
                                      ;"/ ̄ ̄` ̄ ̄\
                                      ;゙ |______| もっさもっさ
                            p         ;    "ヾ'"'~"゙ヾ'y─''"' ''';;  
                       / ̄ ̄` ̄ ̄\     ミ   ´ ∀  丶     / 
                       |____ /^l     ゙ミ;            ;ソ;゙ 
               p        ,―-y'"'~"゙´  |もさ   ミ (\    (\   彡 
 キ、キヨラ・・・   / ̄ ̄` ̄ ̄\    ヽU ´ ∀ `  ゙;,もさ   ゙;;           ;シ 
    ムリモシャ  |______|     ミ  .,/)  、/),     ミ;           ;ジ  
     p        ,ハ,_,ハ °。     ;'   "'   ´,ミ     ミ            ;ミ     
/ ̄ ̄` ̄ ̄\   ;'´∀`';, ゜      ,,ミ       ;:'     ゙ミ            ミ;, 
|______|   c;  c.;ミ サワヤカー ミ ';,      ,ミ       'ミ、   ,_, ,,;;   シ; ;ミ 
  ,: ´∀` ';       'u''゙"J       `"'(/~"゙''´~"U        ミJ^"'"゙''"゙~"''ミJ"'゙  "    
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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832 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/06 16:23
各都道府県にあるWM御用達の産土神社。
毎月第1日曜は団体参拝の日。遭遇したくなければ、その日の午前中は参拝しないのが
よろし

833 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/12 14:04:10


834 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 18:48:37


835 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/18 14:33:37
箱根の神社におばば二人組がきていて拝殿のまえで長々とお経を読んでた。
迷惑だ。WMじゃないかもしれないけど。

836 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 12:00:44
下品で貧乏な暇人非会員

837 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 20:03:54
WMが云うにはしつこく祈るのが叶えて貰える第一歩だってさ。
何かヘン。
自己満足に迷惑しているのは神さんかも。

838 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/22 12:59:09
しつこく誹謗中傷をする貧乏非会員に迷惑しています

839 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/22 22:56:09
ジヘーのオツボリオトトには本当に迷惑しています

840 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 15:58:32
WM@邪教に日本国民は迷惑しています。

841 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 16:49:01
今日箱根神社に行ったら、黒い服の団体さんがいました。(女性ばっかり)
多分、教祖様らしき人もいました。(小太りの濃い顔の人)

今日はなんか行事があったのですか?


842 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 18:08:32
>841
それがWMの会員かは、判らないですが、
今なら、箱根神社でもれなくWMの会員に会えます。(^^;

10月8日から始まる富士・箱根神業の弥栄を祈念するため、
エンゼル会員らが、箱根神社・九頭龍神社の連続参拝を
しているらしい。

日ごとに当番の支部が決まっていて、
毎日、どこかの支部の人たちが、行ってる。
ただ、参拝者が少ない、早朝とかの時間だと思った。



843 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/24 01:13:41
>>811
なんていう宗教団体なのかね

844 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/26 16:53:06


845 :811:04/09/26 17:09:39
>>843

 そこが知りたい

 一体なんなんだあの連中は。
 集団のときもあれば個人のときもあるけど、
 もう気味悪くて仕方が無い。


846 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/26 17:45:05
ワールドメイトなら、祈るときに両手を組む連中が多い。
指を絡ませ力を入れているよ。
金を取ってその祈り方を教えている。

847 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/26 22:53:19
>>845
嘆きの壁式、一人でもやってるの?
見てみたい気もする


848 :811:04/09/27 17:18:28
>>847

 自分が見た1人バージョンは、
 長々と拝殿前に居座って、あちこちを指差しながら
 奇声のようなものを発して拝むパターンですた。



849 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/02 21:20:57
ワールドメイトは本で入会を誘っているからな、
ブックオフもやばい

850 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/02 22:17:54
>>849
最近、地下鉄の改札前にある本棚にWM本が置いてある


851 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/02 22:18:39
地下鉄もヤヴァイ

852 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/03 00:59:47
近くのガソリンスタンドでオイル交換頼んだ
中のテーブルとイスがあるところに小さな本棚があって、雑誌や新聞、北斗の拳やこち亀があった
そしてWMの青いカバーの文庫が10冊くらい・・・・・

こっそり持ち出して捨てといた
店員の中に会員がいるとみた

853 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/03 10:58:54
>北斗の拳
>WMの青いカバーの文庫が10冊くらい

間違いないっすね>会員の影


>こっそり持ち出して捨てといた

グッジョブです

854 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/03 23:48:23
犯罪を犯しても平気な暴言アンチ

855 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/04 21:58:09
>>854犯罪を大義と言う名の下に
公然と行うwm

856 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/05 00:56:01
たとえ法律で犯罪になるとしても、倫理的には罪にならんだろ
それで被害者が一人でも減るならば、むしろ徳になる
ガソリンスタンドのような公共性の高い場所に有害な本を置いた奴が悪い

857 :名無しさん@京都じゃないよ:04/10/05 17:46:05
酒の味が変わる秘法のねたを知りたいのですが。わたしもやってみたくて。
@見さんの秘法の元ねたはどこのものですか?
パワーコールは道院紅@会のですけど。
ひとつおしえてやってください。
運命をいいほうに変えてしまう宿命星の差し替えはあのひとがさきじゃないかな〜。

858 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 16:05:35
神戸の某式内社に行ったら、拝殿の前にワールドメイトの本がわんさか置いてあった。
ご自由にお持ち帰りくださいって・・・

859 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 17:18:39
ご自由に全部持ち帰り、ブックオフに売る
売れなきゃ全部捨てる

神社とWMが一緒の団体と思われると大変だから是非持ち去ってください

860 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 20:43:17
なんかアンチの人は見たことがないものに怯える子供みたいだな。
怯えるというのは御幣があるが、見たことないものを随分と勝手にイメージして創り上げてしまう。
私は神道を教えてもらおうと入会し、アホくさくって1年で辞めた者だが、なんでもwmにしてしまうのはどうかと思うよ。

861 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 23:18:54
ブックオフには売らず、古紙回収へ。
古本として流通すれば、そこからまた新たな被害者が。

862 :858:04/10/07 23:20:02
>>859
そういうしようかともおもったが
>>861
それが怖くてやめた

863 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/08 01:35:38
暴言アンチは反省しないからダメなんだよ

864 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/09 02:21:17
不可魅は反省しないから何度裁判やってもダメなんだよ

865 :名無しさん@京都そいやー:04/10/09 12:31:39
>857のネタ元御存じの方おられませんか?

独自にあみだしたということですか。



866 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/10 18:37:31
もうこーなったら、ばらしちゃってください。
秘法とやら。

867 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/11 03:16:28
ばらしたら、
つーか世の中に伝えることで汚染拡大になる恐れあるので慎重になりますね

868 :名無しさん@そいや:04/10/12 12:31:18
ネタは刊行されていますから筋を教えて欲しいな。もし御存知であればの話しですけど。
刊行とは昔の出版とか真言の詳しい筋とかです。
誰かさんの筋とかおしえてくださいな〜。



869 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/12 22:27:01
ばらすとばらした人自身が不幸になるよ

870 :名無しさん@京都そいやー:04/10/13 12:30:29
学術書を書いた人や神道大系編纂者は不幸になったのですか?
大系編纂は松下幸之助さんだったですね。ばらすという表現は適切ではないと思いますが。
元に書いた方に失礼ではありませんか?


871 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/15 20:53:34
失礼なのは暇人貧乏非会員


872 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/16 01:14:19
自閉で基地外で兄も潰してくるのは低脳弟


873 :名無しさん@京都じゃないよ:04/10/16 12:39:33
他人のものを盗むのは泥棒ですよ。昔のものだから時効ですが。
ネタは上がっていますよ。

874 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/16 13:13:34
神法悟得会入門篇」とは、神様への本当の「お祈りの仕方」を、先生が直接教えて下さった内容であり、
教えていただかなければ一生悟ることのできない「神伝」です。
受けた方々は皆、「今までの私の祈りはまったく間違っていた!」と驚きの声をあげます。
そして、その場で誰もがご神霊を感じられる大感動の神法なのです。

当初の伝授会のときに、何十年も修業を積んできたというお坊さんがいらっしゃいました。
その方は神法を悟得され、次のように語っておられました。
「私は二十年近くも辛い修業をしてきましたが、先生が教えて下さった通りに素直に祈れば、本当にご神霊を実感でき、神仏に通じることが出来ました。
こんなに短い研修で、こんなにものすごい神法を体得できるんだと分かったとき、思わず涙がこぼれてきました。
そして、今までの修業は何だったんだろう…と思ったのです。

 
修業を積む積まないにかかわらず、誰もが簡単に実践できるよう体系づけてくださった先生―。
先生に出会わず自分で修業し続けていたら、どんなに長い年月、そして莫大な費用を修業に費やしても、その真に到達することは出来なかったと思います。
この時代に生まれて、先生に伝授していただいた奇跡…その偉大さ、素晴らしさに心から感謝感激しています」


 他力を動かす第一歩は「祈り」。この簡単そうで最も深い神法を、誰でも実践できるように分かりやすく解説し、体系づけた「入門篇」は、
まさに秘伝中の秘伝と言えるものです。
それは今までのどの著書にも、世界中のいかなる宗派や霊能者、超能力の本や言葉にもなかったものです。


875 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/16 16:08:23
↑ ↑ ↑ ↑ ↑

とかほざいてるくせに、今日からの石垣島珍事に逝ってないヴォケ


みなさん、これが真実ですよ。

>>874のような卑怯など低脳の魂苦死泥棒を食わせてるのは誰ですか?
こいつらの西荻の一戸建てのローン払ってやってるのは誰ですか?

876 :名無しさん@京都じゃないよ:04/10/17 19:17:46
まあまあ。>874神法・・入門篇 キリストの祈りがはいってますが
教祖独自の積み上げた体験から得られたコツが入っていることでしょう。
それはおいといて他の神法などは真言が混入していることは事実ですね。
その筋が知りたいんです。

877 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 10:18:39
wm=神道国際学会?

878 :>877:04/10/19 23:54:22
限りなく=(笑)
まあ、wm=神道国際学会といっても間違いでない。

だって、ここの理事・副会長は、深見東州氏。
そう、WMの教祖さまですから。


879 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 02:44:28
>>1 ここ↓

【感感】 - 超先生神社 - 【俺俺】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051701094/


880 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/29 00:17:33
11月のワールドメイトの動き

11/5-7「緊急!琉球びらき神業」(沖縄)
11/27-30「シアトルびらき神業」(米国)


881 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 16:36:58
 

882 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/07 20:17:08
         (   (
        ( (   (. )
         . -‐ ) ‐- .
       .´,.::::;;:... . . _  `.
       i ヾ<:;_   _,.ン |
       l      ̄...:;:彡|
        }  . . ...::::;:;;;;;彡{
       i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
       }   . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`) お茶どうぞ
        !,    . .:.::;:;;;彡   と:.......
        ト ,  . ..,:;:;:=:彳:―u'::::::::::::::::::::::::::..
        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::



883 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 20:43:35


884 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 19:48:12
ワールドメイトの行事(11月後半)

○11/21(日)「メサイヤ定例講演神業(関東篇)」
 場所:八王子市民会館(衛星中継あり)
 開場:3時半 開演:4時半
 備考:余興(?)にプロの合唱団とF先生が「メサイア」を合唱するそうです。
    F先生は、バスのソロを務めるらしですが、詳しくしりません。

○11/23(祝) 2大祈祷会(?)
 「今度こそ、今度こその 宇宙波動 アメジスト祈祷会」(※)
 「再びの 神仙道の旧秘儀とカシオペア・北極星の超秘儀」
 場所:日本青年館(衛星中継あり)
 開場:1時 開演:2時
 補足:※アメジストは、再々延期となったもの
     今までのデータ(経験)から、最悪でも3回目には、
     実施されているので、今回は大丈夫か?
    ・蛇足だが、狭く質素(笑)な会場では、秘法の延期の確立がなぜか高い。
     (定例講演神業の後に実施の場合)
     例えば、つい最近使われるようになった幕もない、恵比寿にある某会場は、
     延期率ほぼ10O%だと記憶している。

○11/27(土)〜11/30日(火)「シアトルびらき神業」
 場所:米国シアトル市
 補足:・飛行機の手配の都合で限定100名だそうです
    ・衛星中継とか、遠隔参加とかあるんじゃないかと思います(未確認)
    ・もちろん特別形代とか、「もう勘弁して下さい」というくらいの種類ですな予感
    ・衛星、遠隔があるとすれば、また狂ったように「お電話掛け」、
     「支部単位で参加者のカウントアップ競争」が行われるでしょう。

885 :884:04/11/16 19:57:43
884訂正

×11/21(日)「メサイヤ定例講演神業(関東篇)」
○11/21(日)「メサイア定例講演神業(関東篇)」

×「もう勘弁して下さい」というくらいの種類ですな予感
○「もう勘弁して下さい」というくらいの種類出す予感

そ・れ・か・ら

あと、もう過ぎてしまいましたが、
11/14(日)に「七五三祭」が皇大神御社(すめらおおかみおんやしろ)でありましたね
参加資格は、ワールドメイトの会員のお子さまとなってます。
気になる御玉串は3千円からです。
(毎年恒例?)
七五三OB(7と5と3が全て当てはまる人。75歳3ヶ月とか)
も可らしい。(^^;

886 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 01:34:22
元会員相手に仕掛けた裁判は棄却されましたな。
これで原告となった裁判7連敗ですか。

887 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 21:56:13
なんだかさここWMマンセースレになってきてるね
WMは迷惑だから安心して行ける神社を探しましょうっていう
スレじゃないの?


888 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 22:11:27
ミッフィーちゃんが888ゲト
       ,,.、 _、、
      /  };;゙  l ))
.      ,i'  /  /
     ;;゙  ノ  /  ずざぁぁぁ!!
    ,r'     `ヽ、    三
   ,i"        ゙;         三
   !. ・     ・  ,!''"´´';;⌒ヾ,    (⌒;;
 (⌒;;   x   ,::''    |⌒l゙ 三 (⌒  ;;
  `´"''ー-(⌒;;"゙__、、、ノヽ,ノ 



889 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/19 07:08:00
>>888
かわいい

890 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/20 20:50:02
ハイ、ハイ、ハイハ、位牌。チーン!
あるある探検隊、
地震の募金で家建てた。

あるある探検隊、
台風募金で料亭通い。

あるある探検隊、
カンボジア救済募金でアルマーニ。

あるある探検隊、
募金で幼児を私立に通わせる。

あるある探検隊、
募金でセミリタイアの準備する。


891 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 15:39:38
渋谷・新宿界隈で教えてくらはい、エロイ人。

892 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 15:52:14
さあてエイズになるために修行せねば。そこまで追い詰めなければ宗教など創始できん

893 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 18:33:09
ワールドメイトがそうなのか。?

894 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 20:17:04
暇で貧乏な非会員

895 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 20:43:47
>>894

監視に忙しい、お金持ちのスタッフさんでいらっしゃいますか?

896 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 00:36:36
WM大嫌い


897 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 00:28:53
貧乏非会員から羨ましがられてるなあ

898 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 22:43:29
ネット対策スタッフさん、オツカレ


899 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 01:23:18
で、裁判関係どうなったの?

900 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 08:32:05
>>897

ほんとですよ。漏れも西荻窪に一戸建て欲しい・・・。

901 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 12:27:46


902 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 19:13:16
伊勢が悪い

903 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 23:14:19
鉢伏山びらきは、7500点だったそうで。
このぶんでは、伊勢は、1万点超えるんじゃないかな。(;^^A

904 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/17 20:57:29
おお何桁までも逝くぞ〜
言うだけなら金かからんからな〜

10万点でも1億点でもやろうぞ〜

905 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/19 15:51:03
ワールドメイトが伊勢を荒す頃が近づいてきました。

906 :狂運:04/12/23 23:27:58
http://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/3349.jpg
http://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/3348.jpg
http://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/3347.jpg
http://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/3346.jpg

907 :狂運:04/12/23 23:53:10
http://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1103775745152.jpg

908 :メール神社:04/12/24 03:07:44
年賀状イラスト無償配布しています。
初詣もよろしく。
http://mailjinja.at.infoseek.co.jp/index.htm

909 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 00:39:41
http://members.at.infoseek.co.jp/min_uta/old_uocha/sonota/ganbareWM.htm

910 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 23:57:48
で、裁判関係どうなったの?


911 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/30 22:49:50
7連敗している。原告はワールドメイトだけど。
次も敗色濃厚らしい。

912 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/31 21:05:30
サイゾー裁判は、もう決着したのですか?

913 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/03 22:10:33
埼玉の三峰神社に初詣に行った。
寄付金をした方々の名前が参道などに飾ってあった。
山門?みたいな所にワールドメイト500万と書いてあったのを
みた時、興醒めしてしまった。

914 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/05 20:04:18
>913
去年の春に、三峰でワールドメイトが神業やったからね。
その際に、会員から集めた玉串の一部を出したんでしょう。

あと、神事の前に「神社に寄付します」とか行って、
寄付集めの封筒と神社のパンフを配ってたし。

その後に神業があった、榛名神社にも書いてあるかも(笑)

915 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 13:23:44
ワールドメイトが憎めないのですが私おかしいですか??

916 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 14:31:00
>914
素朴な質問ですが神業ってなんですか?

917 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 18:05:55
鎌倉の銭洗弁財天 宇賀福神社に参拝したが 何故か玉子が供えられていた。

ここもワールドメイトなのか?!

918 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 18:57:20
>>917
違うだろ。
祭神である「宇賀神」って蛇の神様のはずだから、それで玉子を備えた人がいるんだと思う

919 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 21:31:26
ワールドメイトでは宗教イベントを神業と呼んでいます。
拡大解釈してか、神に祈って行動すればそれも神業となる、とも云ってました。
意味ありげに使われるうさん臭いワールドメイト用語でしょうか。
ひょっとして、教祖や開祖を名乗るヴァカ者が以前所属していた団体から
流用したのかも。
どちらにしてもラッキョの皮むきのようなアホらしいコトバと思います。

920 :919:05/01/07 21:34:43
>>>916
あ、ヤバ。オレ914さんじゃなかったよ。
914さんか誰か訂正・補足よろしこ。

921 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 00:31:44
奴らの「神業」というのは大本教が直接の元ネタ。
あの半田付け男は大本に関わってたからな。後、ここの白山神を持ち上げる教義は
古神道系の金井南龍のパクリだけど、ここでも一部の行為を「神業」と呼んでいた。
そういった辺りも関係するだろうね。

922 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 08:08:59
疑問なんですが、本当にMWの被害に有った人って実在するの??
この前、学習塾の友達と帰りに神社に寄った時、居て話をしたけど、みんな良い人達でしたよ

923 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 16:58:33
>>922
紀藤弁護士主催「ワールドメイト被害救済ネット」が成立して二年半です。
http://wmhigai.at.infoseek.co.jp/

恫喝目的の訴訟は原告でありながら紀藤氏らに完全敗訴の連続
http://homepage1.nifty.com/kito/wm-info.htm

被害者らからの具体的被害の声
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5

924 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 22:01:27
>>923
922はWMの自演(プゲラ
まともに取り合わないほうがいい

925 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 22:59:23
そこで、T理教ですよ。

926 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 23:24:52
ただ一つだけ、心配していることがあります。
 テレビなどで、愛子さまは浩宮さまに似た感じのかわいい女の子だと
報道されていました。ということは、ペロンとしたお餅のような顔の
紀宮さま風の女の子…という可能性があるかもしれません。
 しかし、出来れば九分九厘まで雅子さまの生き写しのような、
そっくりの顔と姿になって頂きたい。これが、私の切なる願望です。
いや、私だけじゃない、国民全ての願いではないでしょうか。
これを是非伊勢でお祈りいたしましょう。
 将来、愛子さまが世界の王室の王子さまとお会いしたとき、
たとえば、故ダイアナ妃にそっくりなウィリアム王子を想像してください。
そんな星の王子様のようなプリンスと並んだとき、まんじゅう顔の姫では
釣り合いが取れないじゃないですか。21世紀の日本皇室がイモっぽくなるのは、
国民にとって恥ずかしいことです。お願いだぁ、浩宮様に似ないで!!
ましてや紀宮様に……。  
略)  深見東州

927 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 23:31:06
伊勢でなんかやってるみたいだけど何やってるの?


928 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 00:16:35
>>927
@一般人の答え=何か知らんが拝んでるんだろ。
A降伏の化学の答え=邪教が金を集めてるんだよ(プゲラ
Bサヨの答え=詐欺集団が必死に年越しで集金です。
CWMの答え=去年の六月にこれから人類に自然災害の驚異があると神示が出まして、これが今のところ当たっていますので、この預言を覆し自然災害から人類を救い給えと祈って神事をしてます。

@〜C、自分の都合の良い答えを選びましょう!!

929 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 09:58:36
それよりS長の家ですね。

930 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 13:27:43
>>928
一般人から見ても変な連中でしょ


931 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 22:23:23
神社の、たとえば待合室に、WM関係の本があるかどうか見てきてほしい。
そして、ここに報告してほしい。
ある神社は「ワールドメイトに影響されている」神社である。

932 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 22:02:38
団体参拝だけで終わらないのが不思議だよね。

933 :名無しさん@京都板じゃないよ :05/01/17 00:22:47
>>1
いまさらながら>>1にハゲド。
でも、神社が全て影響されているのではないと思う。
あの団体が団体参拝してたところの宮司さんたちとお話したけど、
宮司さんや氏子さんたちはいたって普通の人だったよ。
次スレは、影響されない、じゃなくて邪魔されないってタイトルにしようよ。

934 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 00:27:54
ああ、でも邪魔されるからってその神社と縁が切れるって言うのも
ヤだなあ。
もーどーでもいーよ…
神社行ったら、初対面の人に話しかけられてもあまり相手にしないようにしよう。

935 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 13:17:20
箱根神社は、堤家をあぽーんしました。
WMは証だ!と言って喜ぶのでしょうか?

936 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/23 13:44:56
新スレ欲しいね

937 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/24 14:00:52
>次スレは、影響されない、じゃなくて邪魔されないってタイトルにしようよ。

賛成1票。


938 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/24 23:36:43
>937
僕も賛成に1票

939 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/26 19:47:22
>937
賛成1票。

940 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/26 21:47:19
おまかせ道場っていうのは、このワールドメイドの人なの?

941 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 01:47:25
今枕の下に、私の名前と母の願いが母の字で書かれた人型?、『皇大神社』と書かれたやつ、
私の写真、知らないオジサンとオバアサンの写真がありました。
あと最近世界中に愛をワールドメイトという所から物が頻繁に届いています。
この状況を誰か説明してください…怖いです…
母は一体何をして幾らのお金を使ってるんでしょうか?
一度こっそり届いたものを隠しておいて父に見せるべきでしょうか?
ちなみにその人型に、私の名前がビッシリ書き込まれて怖いです。

942 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 01:56:23
>>941さん
お気持ちお察しいたします。

ひとまず、紀藤弁護士が開設されているワールドメイト問題掲示板へ
同じ内容を投稿されてはいかがでしょうか。
多くの方がいらっしゃいますので相談に乗っていただけると思います。
過去、いろいろな方がワールドメイトに関する悩みを打ち明けていました。
ここ2〜3日荒れ模様ですが気にしなくてOKです。
http://www.makani.to/kito/bbs/?brd=5

943 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 02:13:32
>941です。
>942さんありがとうございます。本当恐かったので、
レスもらえて涙がにじんできました。
942さんの優しさに感謝します(ノ_・。)
母はおかしいんです。近々病院に連れていこうかと父と話してます。
明日パソから書き込んでみます。

944 :942:05/01/28 13:27:28
>>941さん
ワールドメイトはオームや統一などに比べ穏やかな部類です。
取り急ぎ、お役に立ちそうなサイトを紹介させて頂きます。

心と宗教板をご存知でしょうか。
ワールドメイト関連のスレッドがいくつかあり、
元会員の語り場スレに、お姉さんが会員で、それを非常に心配されている方が投稿されています。
ワールドメイト元会員の語り場9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101259327/
記事番号901がその投稿です。現在次スレに継続中のようです。
ワールドメイト元会員の語り場10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106552373/l50
荒れ加減で読みにくいかもしれませんが、ご参考になるかもしれません。

ワールドメイトの一般的な知識については、
ワールドメイトその虚像と実態というHPが分かりやすいと思います。
http://www.geocities.jp/urbanuspapa/index.html

ご相談されるサイトですが、一番落着いているHPは退会者のサイトで
世界中に愛をワールドメイト退会者のページ (こおろぎの巣)です。
過去いろいろな方が相談に見えています。
ご家族や恋人が会員のため尽きない悩みを相談されていました。
過去ログも残るため、落着いて相談されるには最適と思います。
http://cricket.pekori.jp/nest/korokoroindex.html

何はともあれ、941さんが落着かれるのが先決かと推察いたします。
お父様にもご覧になって戴けたらいいかもしれません。

945 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 17:30:50
穏やかでないよ。教祖が集まった中の、勧誘のできてない信者を叱り付け、鞭打つように叩いてるの、元信者がビデオで撮ってたの、テレビで放映されていたぞ。

946 :941:05/01/28 21:43:28
>942
ご丁寧にありがとうございます。とりあえず今朝父に
WMの事と母がしてる事を話したので私は落ち着きました。
多くの情報とスレ紹介してくださって感謝してます…。
それにしても多くの被害者がいるとはw(゚o゚)w
>945
TVでそんな報道があったとは驚きです。
国から活動自粛や業務停止の命令がおりてほしいです。

947 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 23:34:28
[27830]WMが8連敗記録達成 by.楯 2005年01月28日(金) 12時57分 ■

本日の下記事件の判決言渡しで、WMがまたまた全面敗訴しました。
裁判所:東京地方裁判所
事件番号:平成14年(ワ)第○○○○○号
原告:ワールドメイト
被告:T氏夫妻(信者の両親)
主文:「1.原告の請求をいずれも棄却する。
    2.訴訟費用は原告の負担とする。」

判決では、T氏夫妻がWMの支部で、「メイトは人を殺した」と言ったなどとは認めておりません。
従って、WMがネットにupしている「事情説明書」は、その点で「虚偽」ということになります。





948 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 23:35:29
[27833]WMの事情説明書の嘘 by.楯 2005年01月28日(金) 14時11分 ■

下記27830記載の本日の判決によれば、WMの「事情説明書」は、T氏夫妻が支部で「メイトは人を殺したと言った」ことが嘘であるばかりでなく、
夫妻が娘を取り返しに支部を訪れた前提諸事情がすっぽりと省略され、その他の部分も嘘とすり替えで固めた虚偽文書ということになります。

949 :虫害日報:05/02/01 21:37:44
国際神道学会の会長に園田秩父神社宮司、副会長に米山京大名誉教授が就任。鱶身は理事からも退任。理事長の梅田(大本教出身)は留任。金光の三宅は常務に昇進。

950 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 00:43:26
サイゾー裁判は、どうなった???

951 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 16:01:35
>>950
敗訴

952 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 21:45:42
今日から節分祭だそうですね。
今回は、何泊のご予定でしょうか?(藁

953 :狂運:05/02/04 18:27:59
おめこ

954 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/07 23:58:21
>>952
2月7日(月)15:47終了。


955 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 18:04:40
『目指せ!3月18日(教祖の誕生日)までに実質会員3万人突破!!』age

※実質会員(=準会員以上の会員)


956 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 20:13:22
どうでもいいけど、昔つきあっていた彼がWMに入っていてこの会の存在を知った。
嫌がる私にむりやり本やビデオを押し付け、仕方なくビデオを一本見てみた。
@@;びっくり・・・。すごい・・・。チンじゃら説法?
会員が壇上で「ちん」という。教祖がじゃらじゃらというすると神のお告げがあり
その会員の悪い所を指摘するとかそんな内容だった。
ネーミングも最悪だけど、どうしてそんな内容を信じ込むのか、彼氏の頭を本気で
疑った。やめさせようと思ったけど、なんかの位になるためにすでに50万円の
お布施をして人の病気が治せるんだとか言ってるから、花粉症をいますぐ治してくれ
と言ったら、自分のステージは低いからだめなんだとかわけ分からないことを言って
いた。それが元で結局わかれたけど、ぜんぜんわからない。なんであんな所にはまるの?


957 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 21:11:34
サイゾー裁判は、どうなった???

958 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 10:46:41
進行中

959 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 12:12:49
http://page.holy.jp/

960 :■悪徳商法マニアックス吉本敏洋の正体は2ちゃんねる! :05/02/13 15:09:54
■悪徳商法マニアックス吉本敏洋の正体は2ちゃんねる!

悪徳商法マニアックス管理者「吉本敏洋」の正体は、2ちゃんねる運営で
株式会社ウェディングは、2ちゃんねる相手に裁判をしているといえる。
2ちゃんねるプロ固定の隠された悪事と、
それを支援する善人面紀藤正樹弁護士にメスを入れる。

http://www.freeml.com/message/second_work@freeml.com/0022990
http://www.freeml.com/message/onodera@freeml.com/0029517
http://www.freeml.com/message/nijino_kakehasi@freeml.com/0006215
http://www.freeml.com/message/nb007@freeml.com/0000030
http://www.freeml.com/message/miyo34@freeml.com/0004561
http://www.freeml.com/message/minnagennki@freeml.com/0032548
http://www.freeml.com/message/marin30@freeml.com/0011687
http://www.freeml.com/message/maki33@freeml.com/0016433


961 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 08:48:03
半田≠ヘ石清水八幡宮でいやなことでもあったのか?
++
☆岩清水八幡宮へのQ拝は、お控え下さい!
本日の定例講演神業で、衝撃的な迷が明かされました。
何と、あの霊験あらたかな神ミで有名だった京都の岩清水八幡宮から、ご神霊が帰られてしまった
とのことです。
かわりに、凄い天界の魔物が神ミを占拠してしまっているので、絶対に近づかない方がいいとのこ
とでした。
ところで、もし最近、岩清水八幡にQ拝してしまった、という方は、奈良県のO輪大ミにQ拝される
ことをお奨めいたします。ラ気ラ霊を、ピシッs澑って下さいます。
++
らしい...

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 23:28:00
ワールドメイトの工作員が晒し者になる日も近い。


963 :次スレたてました:05/02/23 01:36:32
世界中に愛をワールドメイトに邪魔されない神社3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109090081/


964 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/15 19:50:28
サイゾー裁判どうなったの?

965 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/15 19:54:26
WM化の定義
>WMに変に金銭的援助を受けたりとか
 例えば、「日本一の大鳥居」を寄贈してもらったりとか
>WMで変にPRしてもらったりとか
 例えば、勝手にWMの「三所権現」とかに指定してもらったりとか
>教祖様と変に親交が(S道K際学会などで)あったりとか
 例えば、S道K際学会で、副理事長の教祖様の下に理事とやらで名前を連ねていたりとか

966 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/15 20:10:17
>>118
仮にWMが書いたとして、何回も同じ内用の書き込みしてる事を、わざわざ反WMの所為にしたり否定する必要は無い。
と普通に解釈したけど。

967 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/17 16:32:17
ゆうこりん、相変わらず鋭い目つき

968 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/17 16:32:51
おう・・・大誤爆

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/10(金) 09:57:22
>>940
おまかせ道場はWMなんかよりもっと偉大なあれに属している。

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/22(水) 16:58:56
ワールドメイトにかかわると不幸になる

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/07/18(月) 14:40:34
サイゾー裁判どうなったの?

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/07/18(月) 22:33:41
サイゾーは裁判が終ったらトンズラ

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/09/06(火) 00:10:37
台風14号は危険!!

雨漏り注意。


974 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/09/06(火) 11:52:12
次スレ

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/09/06(火) 13:23:44
1000

976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/09/06(火) 23:40:51
次スレ、ホスイ

977 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/09/07(水) 01:21:39

WMが神事をやると、必ずと言って良いほど。
世界のどこかで不幸が起きる。

それを「証だ」と騒ぎ立てる、非常識な集団。

やらないほうが、何も起こらなくて良いんじゃないか?
試しに今年の年末の伊勢神事はやめて欲しい


978 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/09/08(木) 13:29:26
次スレ>>963

979 ::2005/09/12(月) 23:35:43
伊勢伊勢!!

伊勢海老おいしいよ!

伊勢伊勢!!

伊勢の松坂牛おいしいよ!

伊勢伊勢!!

伊勢伊勢!!

伊勢の御垣内いいよね。

伊勢伊勢!!

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/10/07(金) 21:42:07
ワールドメイトって、まだつぶれずにあるの?

981 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/10/07(金) 22:46:06
裁判サポートネットはもうすぐ計画的に潰れるらしいよ

982 :パチンコ屋!:2005/10/08(土) 00:22:01
777番台

予定終了!

了解!

おめでとうございます。

777番台!予定終了です!

ジャンジャカジャンジャカ〜〜〜

ヤッホー!

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