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靖国神社・護国神社総合スレッド

1 :海行かば:04/07/31 19:18
靖国神社・護国神社総合スレッドです。
靖国神社関連のスレはありましたが、そのものズバリのスレはどこを探してもこのスレだけだと思います。
どうぞ皆さんご利用ください。

2 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/31 20:05
2

3 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/31 20:10
キムチホイホイスレか

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/31 21:30
護国神社の中でも金沢の護国神社は意欲的だ。
八月八日には小林よしのりがやって来て講演会をする。
都合のつく人は行ってみたら?

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/01 15:38
いったいいくつ乱立させる気だ。

靖国神社は必要か?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073819468/
━━━━━━靖国神社での初詣━━━━━━
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1072954382/
なぜ首相は靖国に参拝してはいけないのか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996245386/
護国神社を盛り上げたいー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1035511728/


6 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/01 20:39
英霊にこたえる会のビデオは各地の護国神社でも手に入りますか?
知っている人はおりますか?

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/04 04:27
【非常事態】アジアカップ日本優勝!【特別宣言】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091557426/

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/04 18:52
八月十五日参拝はいかにもって感じだから
早めに済ませておこうかな。
当日はいろいろ行事もあるだろうから。
そういうのを避けた方がよいかしら。
それともその現場に居合わせた方がいいかな。
二回行ってもいいな。

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/04 20:09
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059294119/l50

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 01:22
靖国神社を護持し、日本を護ろう!

日本を護る為に命をささげた方々を、
外国人が貶めることは許さん!

立ち上がろう!

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 02:30
8月7日13時〜
靖国神社においてアジア杯戦勝祈願を行います。
ユニフォーム等着用、国旗&応援旗等持参で日本代表の応援行動
を行いますので多数の御参加を御待ち致しております。


12 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 11:31
ご存知でせうが、こんな馬鹿が…。

公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/12 21:51
靖国神社初参拝してきました。
国の礎となり、今も英霊となって日本を見守って下さっている、
神々を前に、畏敬の念を禁じえませんでした。

戦争を賛美する気持ちはありません。
しかし、他国に干渉されて、やむにやまれぬ状況になった時、
自分は神々のように、愛するものの為に死ねるのだろうか...




14 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/14 21:08
日本は無条件降伏をしたか条件付き降伏であったか。
日本は無条件降伏をしていない。
ポツダム宣言を受諾した有条件降伏であった。

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/14 21:10
>>14
関連ページ
http://www.yasukuni.or.jp/annai/seiron_160814.html

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 00:26
極東ニュース板とは違い、静かなスレですね。

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 01:31
「文明人」気取りの欧米は「食い物にできる後進国」の労働力や資源が必要でした。
「欧米以外を食い物にする」という、かつての植民地政策を欧米が推し進める中、
その流れで日本に開国をせまり、そして日本が躍進し、それを見過ごせなくなった欧米が
日本を陥れ、そして日本を戦争へと追いやり、結果として植民地支配を終わらせました。
そこで新たに米国は「グローバルスタンダード」という名の「経済植民地政策」を世界に強制
発展途上国を食い物にする方法をまた発明しました。

日本の偉大なる先人達に恥じぬよう、今の日本も欧米に物言える国となりたいものです。

そんな想いを込めて、明日参拝致します。


18 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 07:10
あげます。
いつもいけないから今日こそはお参りします。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 12:27
護国神社に行ってきました。
ひっそりとしたものでした。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 12:44
質問です。
靖国神社を政治家が、頑なに守っているのは何ででしょうか?
政治的な事でしょうか?
戊辰戦争〜太平洋戦争までの戦死者を祭っているのは分かりましたが・・・。

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 12:46
いまから靖国神社に行ってくる。
雨模様の天気だが。

上京してから、毎年、八月十五日には参拝するようにしている。
今年は総理が参拝しないため、去年・一昨年のような騒ぎがない。
しかしながら、例年のごとく、霊前の何たるかをわきまえない
左右のキチガイどもが鳥居の内外で騒いでいるだろう。

国事に奔走され神々となられた方々に、純粋に畏敬の念を示したい
とおもってるのだが、例年八月の参拝では、街宣車右翼の無神経かつ
低俗な騒ぎと、低脳サヨクの破廉恥極まりない騒ぎのため、陰鬱な
気持ちになってしまう。

そこで、ふっと気がついた。だいたい、国事奔走者への畏敬の念
を新たにするための参拝なのに、「八月十五日」に拘る必要性が
全くないのではないかということに。

言わずもがな、靖国の御社は、戊辰以来の国事奔走者をお祀りする
御社だ。 大東亜戦争で散華された神々だけをお祀りしているわけ
ではない。八月十五日に拘るのは極めて不公平ではないのだろうか。
また、戊辰以来の国事奔走者というのは「戦死者」だけではない。

ここは、一戦争の終戦日にこだわることなく、例大祭に参拝するのが
本筋ではないだろうか。

諸兄、いかがお考えになる?




22 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 13:14
いってきました。雨ひどかった(,_')
何とか合唱団が「同期の桜」歌ってたよ。
西村慎吾もいたな

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 13:25
首相参拝もなく、閣僚参拝もたった3人(プ
オリンピックの陰に隠れて、ヤスクニ哀れだな(ワラ

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 13:32
>>21
同意、あのキチガイ連中には閉口します。
参拝時期についての考えは人それぞれでしょう。
今日しか行けない人もいるだろうし

25 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/08/15 14:28
>>21

>一戦争の終戦日にこだわることなく、例大祭に参拝するのが
>本筋ではないだろうか。

おっしゃる通り。実際の所、靖国神社では8月15日には神社主催の祭典は何もなく、
戦没者追悼式典の関係等から参拝者が多いだけなんです。
国賊首相三木が、私的参拝云々と言いだしてから、マスコミが騒ぐようになりましたが、
それまでは、マスコミすらあまりこなかった。
未曾有の曩の大戦終結の日ですから、この日に参拝する意義もありますが、
昨今の喧騒を考えると、他の日に参拝される方が無難かも知れません。

参拝する日に意義を見出すのなら、やはり例大祭の日が一番厳かでしょうね。


26 :夜桜:04/09/11 23:23:19
あのう…英霊の方々は今の靖国神社にはおりませんが…

27 ::04/09/12 03:01:08
軍隊の無条件降伏であって、日本のじゃないよ!ポツダム宣言を読めば解る。
^^^^^^


28 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/12 15:49:48
>>26

あんたがどう思おうが勝手だけどね。
246万の同胞は靖國にも眠ってます。

29 :在日参政権反対(`・ω・´):04/09/13 02:07:00
日本を守ってくださいって、御願いしては駄目かな??

30 :夜桜:04/09/14 02:16:38
>28
ふふふ…戦前の靖国神社には天皇陛下の思し召しと、陸海軍大臣の命令があったから、
陛下の兵士は英霊として、靖国神社に祀られた。だけどね、戦後は、その命令者が
いなくなった。つまり、祭主がいないのに、どうやって、英霊を神様にするの?
神職には英霊を神様に祀る権限もないし、資格もない。
戦後の英霊は、誰一人、國に祀ることが出来ないのよ。神社が、勝手に
「合祀しました」と宣言しているだけ。わかる?この意味?
國には戦前に軍人の祭主、命令で祀られた120万人だけしか祭られていないの。
靖国神社は軍人を祀る神社で、天皇陛下の命令がなければ英霊は神にもなれないし、
祀られもしないの。ウフフフ。


31 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/14 11:52:12
靖国の最寄り駅はどこですか?

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/14 14:05:54
>31
九段下でつ。
>30
じゃああなたはどうすれば良いと思いますか?教えてください。

33 :英霊守護人:04/09/14 14:39:13
>32

國オタクを一度全部破棄する。国民運動を起こして、天皇陛下、陸海軍大臣
に代わる日本国総理大臣が改めて祭主、祭儀委員長となって、昭和二十年十一月十九日
以降<この日までは天皇陛下、陸海軍大臣が参列、合祀を命じている>、靖国神社の神職が勝手に
合祀したという英霊の大招魂祭を執行する。
そうすれば、英霊は天皇陛下、陸海軍大臣の代わりとなる総理大臣の命令を
快く受け入れ、靖国神社の神となられるに違いない。
そうなれば、戦後、連綿とつ続けてきている「慰霊祭」を破棄できる。
神様に「慰霊」はおかしいでしょう。戦前には「慰霊祭」などありません。
全て「霊祭」です。英霊を合祀できなかったごまかしのために、神様になっているはずなのに、
「慰霊祭」などと称し、靖国神社そのものが英霊をおとしめてきたのです。


34 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/14 19:32:48
>33
なかなかわかりやすくありがとうございます。
もっと詳しく勉強したいのですがお勧めの本を5冊ほど教えてください。お願いします。

35 :英霊守護人:04/09/14 21:52:58
>34
何を勉強したいのかよくわかりませんが、もし、國の英霊についてのことなら、
学者の書いた本はイデオロギーがあって、正確に事実を伝えていないので、よまないほうがいいです。
一番いいのは、靖国神社の神職も読んでいない…靖国神社資料集というのがいい。
靖国神社は、軍人によってツカサドル神社であることが明確に書かれている。
今のような宗教法人の形を軍人も、明治天皇も望んでいないことがわかる。
一般人や児童を祭ることを許していない。
靖国神社は、恐れ多いことだが、陸海軍と共に、廃社されるべきであった。
そうすれば、國の英霊の武勲は永久に日本国民に伝承された筈である。




36 :夜桜:04/09/15 03:37:13
今月号の文藝春秋に靖国神社神職のテイタラクが報告されていますね。
皆さん、読みましたか?フフフ、愛国運動の仮面をかぶった右系の学者や
業者の餌場となっている神社の元凶がまさに、ここにあるんです。
英霊のいなくなった靖国神社なら潰したほうがいい。
英霊の武勲と名誉と誇りが今の神職では守りきれません。



37 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/15 10:27:16
>>30

知ったかぶりは恥じをかくだけ。どう言う合祀過程をふんでいるかご存知ないらしい。

>>33

昭和20年の大招魂祭がどう言うものだったかも知らないらしい。
靖国神社が勝手に祀ったに至っては、認識不足も甚だしい。

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/15 13:02:35
>英霊守護人さん  >國の英霊の武勲は永久に日本国民に伝承された筈である。

どのような形での伝承ですか?全然想像つきませんが・・

靖国神社資料集はどこで読めますか?あなたは読んだの?
なぜ靖国の神職さんが読んでいないのですか?

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/15 13:06:13
>35
例えばどの学者がイデオロギーが有りますか?その方の名前、著作教えてください。
靖国の事を物凄く勉強したいのです。よろしくお願いします。

40 :英霊守護人:04/09/15 14:21:31
ははは…ずいぶんと反論が出ました。
しかし、>37さんのような方がいるので、神社はこれまでやってこれた。
合祀手続きに関しては皆さんより知識は深いです。
勅旨参向とか霊璽簿とか厚生省の祭神票とかはかんけいなし。
慣習もだめ。合祀できる条件はただ一つ。軍人による祭主。それ以外に
明治天皇はお認めになられていないし、太政官通達でも軍人により
者以外の祭儀は認めていない。
宗教法人靖国神社は別格靖国神社とは違います。
ですから、いまの神社が勝手に誰を祭ろうても、文句は言いません。
戦前の靖国神社と同じのようなことを言うから、それなら違いますよと、
言っているだけです。
論争は好まないので、これで失礼します。


41 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/15 14:39:07
言い逃げの輩になにを言っても無駄だが。

>合祀できる条件はただ一つ。軍人による祭主。それ以外に
>明治天皇はお認めになられていないし、太政官通達でも軍人により
>者以外の祭儀は認めていない。

靖国神社の祭主は創建から戦前まで、すべて軍人だと思っている時点で間違いである事に気づかんか。
合祀手続きに関しては皆さんより知識は深い?昭和20年の大招魂祭とそれまでの招魂祭の違いもわからずに、
それ以降の合祀は無効とするわけのわかからん論法はいったいどこから来るんだろう。
明治陛下が認めてないことを昭和陛下が認めてはいけないわけ?
いかにも皇室を崇め奉っているように装うけど、その身薄っぺらいね。


42 :英霊守護人:04/09/16 22:33:20
>41

大元帥陛下も陸海軍大臣もいない戦後、どうやって靖国神社は
国事殉難者を合祀できたのか、お伺いしたいものだ。
莫迦いってんじゃないよ。この大たわけ!
神官は英霊の奉仕者であって、儀式をツカサドルだけだ。
靖国神社はこの難問を戦後、封印し続けて来ているのだ。
戦後、英霊は合祀されていないことを知っているのは、実は
靖国神社の神職なのだ。
靖国神社が合祀祭を行っても、本殿正床には奉斎されていないのだ。
すべて、戦後合祀したといわれている英霊は奉斎の内規による資格の霊として
神格が違うままに本殿ではない相殿に奉斎されたままでいる。
一応、陛下の行幸をまって、正殿に奉斎するつもりが、陛下は勅使参向でひそやかに
お答えになられた。それをもって、英霊は合祀されたと神社は考えることにした。
だが、池田権宮司をはじめ、戦前からの神職の多くは合祀祭の執行に陸海軍の将官ないままに
行われていることに疑義をいだいたまま、冥界に入られた。
百数十万の国事殉難者は未だ、靖国神社には祀られていない。
東條英機をはじめとする14人の昭和殉難者もまた祀られていないのだ。


43 :英霊守護人:04/09/17 10:59:41
モウ一言
本来、靖国神社は何のために招魂社から神社に格上げになったのか。
単に魂魄を永久に留めるために神社にしたわけではない。また、戦死した将兵を
慰霊するためではない。
国事のために「額には矢は立つとも、背には矢は立てじ」と言い放ち、
賊を追い払うために一身をなげうったその武勲を、国民に知らせるためである。
日本は大東亜大戦に敗北したため、なにかと、靖国神社を慰霊施設のように
いうが、これは戦後、左翼がいいだしたこと。
その解釈に右も今ではすっかり、はまりこんでいる。
西村真吾あたりでも国民の代表的慰霊施設などと言っている。
ばかもん!
靖国神社は祀られた英霊の雄雄しい戦いぶり、勇ましい奮迅の姿を
国民に伝え、もって、国民に一層、陛下に奉じる姿勢を願ったものだ。
だから、靖国神社に代わる記念碑などに反対する必要はない。
靖国神社は慰霊場所ではなく、英霊の武勲を知るところである。
その認識から、もういちど、神社のことを正確に考えてほしい。

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 16:01:44

英霊守護人さんのいうとおり

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 16:16:21
>一応、陛下の行幸をまって、正殿に奉斎するつもりが

戦後陛下の行幸は終戦40年の年までありました。
と言うことは、戦後の合祀は無効と言うのはすでにおかしい。

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 16:55:08
>>43

こう言う輩のかげで、どれだけ遺族さんが泣いている事か。
戦死された方を慰霊してはいけないなんてたわごと。明治陛下が聞けば激怒
されるだろうな。

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 20:08:38
慰霊してはいけないとは言ってないと思うが。

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/18 23:24:49
短絡的なんだよ

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/19 02:10:18
>>33の書き込みにあるようなことが現状では起こり得ない以上、
今の段階では「戦後の國神社」の在り方でいいんじゃない
でしょうか。
どう考えても国民運動は起こらないだろうし、天皇陛下、陸海軍
大臣に代わって日本国総理大臣が改めて祭主、祭儀委員長となる
「法的根拠」は何処から生まれるんだか。維新でも起こりゃ別でしょう
けどw

あと「國神社資料集」ってどの様な本なのでしょう?私知識が浅くて
存知申し上げてありませんので、せめて出版社と発行年くらい教えていた
だけませんか?

あと、靖国神社が陸海軍と共に廃社されたら、國の英霊の武勲は永久に
日本国民から消え失せたと思うのですが。「靖国で会おう」と誓った英霊が
九段に来てみたら、神社の跡形も無くなってた、そんな可哀相な事こそ
「仕打ち」の他ならないかと。


50 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 06:30:13
>43
「靖国神社に代わる記念碑などに反対する必要はない」との事ですが

目茶目茶税金の無駄なんですけど。あなた馬鹿ですか?

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 22:49:14

2004/09/20-14:19


靖国参拝の中止求める=新日中友好委座長が会見

 都内で開かれていた日中両国の有識者による「新日中友好21世紀委員会」は20日、2日間の討議を終えた。
日本側座長の小林陽太郎・富士ゼロックス会長と中国側座長の鄭必堅・元中央党校常務副校長は同日、記者会見し、小泉純一郎首相に対し靖国神社参拝を中止するよう求めた。






18:57
河野衆院議長、全人代委員長と会談=10年ぶり、日中関係前進狙う

14:19
靖国参拝の中止求める=新日中友好委座長が会見

10:55
河野衆院議長、中国へ出発

07:57
プロ野球、新規参入を=小泉首相

07:51
小泉首相、ヤンキース戦で始球式

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 02:07:37
一企業の利益の為に、国益を損なうなどもっての他です。
抗議と不買運動、電話での苦情は徹底的にやらないと効果がないと思います。
英霊の加護を!

富士ゼロックス
http://www.fujixerox.co.jp/


53 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 02:16:14
徹底的に戦いましょう!

富士ゼロックス 意見ご要望
https://www.fujixerox.co.jp/support/cic/form.html

ファクス(通話料無料)  ←特に効果有←特に効果有
0120-05-5035        ←特に効果有←特に効果有


54 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 02:17:42
富士ゼロックス 意見ご要望
http://www.fujixerox.co.jp/support/cic/form.html

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 09:19:23
>抗議と不買運動、電話での苦情は徹底的にやらないと効果がないと思います。

そういうプロ市民みたいな真似はどうかと。

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 05:26:32
何が起こったんだ???

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/24 06:45:42
護国

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/30 16:47:32
GOKOKU

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/01 20:43:43
日本は障害者の国らしい。

http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html



60 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/04 06:05:05
靖国神社の事を教えてください。

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 05:15:39
とりあえず浮上させておきます。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/07 11:16:00
長崎の片田舎でいつか靖国神社にお参りしたいと思っているものです。
春は桜が綺麗なのは知っていますが、その他の季節の神社の風景はどんなものでしょうか?
どなたか教えて下さい。

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/08 08:31:00
>>62

確かに桜の季節は、非常に華やかですが、大勢の参拝者であふれてますので、静かに参拝するには
適さないかもしれません。
青葉若葉の頃の靖国神社もいいもんですよ。
社頭参拝かもしくは昇殿参拝か、どちらを念頭に考えていらっしゃるかわかりませんが、
昇殿参拝をお考えであれば、春秋の例大祭やみたま祭に参拝するのも一考かと思います。
いずれにせよ、いつお参りしても、御祭神はあたたかくお迎えして下さると思います。

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/10 03:11:14
age

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/10 16:20:14
ここ行ったことある人いる?

勤皇山靖國寺 曹洞宗
宇治市宇治(金井戸)
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.49.31.3N34.52.35.3&ZM=9


66 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/13 12:30:01
今月号の「祖国と青年」とてもよかったね。さすが。

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 22:10:38
age

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 00:05:03
靖国神社は必要か?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073819468/

が1000到達したようなので浮上させます。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 00:09:11
994 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/12/12 10:37:10
おもしろいね、このスレ。
最初から参加したかったなあ・・・。

9条を守ると言うかと思えば、返す刀で日米安保反対。
こいつら日本を丸裸にしようとしてるよね。
美学に酔って国民の安全をないがしろにする連中は、選良の資格がないよ。




995 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/12/12 10:41:47
プッ


996 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/12/12 10:46:11
9条派って、プッとか、ギャハ!ばっかり。(´・ω・`)
言葉が不自由なようですね。


997 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/12/12 10:47:23
日本は滅びろ

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 00:12:37
>>68
そもそもは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073819468/1

 1 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/01/11 20:11
 太平洋戦争の戦意高揚のため設置された靖国神社は
 明らかに日本の軍国主義時代の負の遺産です。
 かといって戦没者の供養のため撤去するわけにもいきません。
 慰霊園として整備しなおすべきだと思います。

というのが事の始まり。

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 00:59:36
>>70
>太平洋戦争の戦意高揚のため設置された靖国神社

素晴らしい歴史認識ですね?

72 :おなかすいた:04/12/13 01:02:54
修身教育の結果、日本の終わりか

http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 01:07:10
>>72
それが何か?

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 01:25:38
>>71
まあ、その程度の教育しか受けていないんだろう。
学校教育の随分とレベルが下がったものだ。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 01:35:00
>>74
あなたも日本語ちょっと変だけどね〜

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 06:25:46
>>69
そりゃそうだよ。
国家の解体と共産化を目論む輩だからね。
しかも、それが時代錯誤の絵空事であることを彼ら自身が気づいていない。
いや、本当は気づいているけど、他に取り柄が無いからしがみついている。

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/16 01:25:17
内政干渉でしょう。
そもそも民族の死生観にまで口を出すのは余計なお世話。
しかも、それをご丁寧に注進して回る売国奴ども。
ったくこの国は・・・・

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/20 01:36:18
>>76
それは真宗批判?

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/20 23:26:05
意外かもしれないが
あの広島市で最も参拝者の多い神社は護国神社である。
仕事始めの日は官公庁や多くの在広企業(支店含む)が参拝に来る。

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/21 01:01:37
>>79
へぇ〜、知らんかった。

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/21 01:07:42
平日の昼間の平和記念公園なんかほとんど人いないよ
護国神社は城址公園の敷地内にあることもあってか、人が途絶えることがないね

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 21:13:21
今度は大ピョンヤン戦争?

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/25 02:35:09
>>82
南進作戦が始まったようです。。。

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/25 08:02:42
とりあえず謝罪しとけ

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/25 08:33:32
>>83
その時には東京は火の海でしょうね。
日本在住の工作員も各地で破壊活動に従事するでしょうし。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 05:49:09
>>85
日本も左が未だに根強いし、地上の楽園に妄想を膨らませている文化人も多いから、
いざとなればサッサと迎合するんじゃない?

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 09:31:02
    /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
    i ノ       `ヽ'
    /  `●   ●´i、   ネコー!!
   彡,   ミ(__,▼_)彡ミ
    ,へ、,   |∪|  、`\
 _ / .___'  ヽノ `/´>  )
( (___)    / (_/
 ゝ.,__|        /
    |  /\ \
    | /    )  )  ニャア
    ∪    (  \   ニャア
           \_)





88 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 09:31:47
    /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
    i ノ       `ヽ'
    /  `●   ●´i、   ネコー!!
   彡,   ミ(__,▼_)彡ミ
    ,へ、,   |∪|  、`\
 _ / .___'  ヽノ `/´>  )
( (___)    / (_/
 ゝ.,__|        /
    |  /\ \
    | /    )  )  ニャア
    ∪    (  \   ニャア
           \_)





89 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 09:32:20
    /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
    i ノ       `ヽ'
    /  `●   ●´i、   ネコー!!
   彡,   ミ(__,▼_)彡ミ
    ,へ、,   |∪|  、`\
 _ / .___'  ヽノ `/´>  )
( (___)    / (_/
 ゝ.,__|        /
    |  /\ \
    | /    )  )  ニャア
    ∪    (  \   ニャア
           \_)





90 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 19:14:24
>>86
経済制裁ひとつ及び腰だしね。

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/27 19:41:59
>>90
やれるわけねえじゃん。

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 01:57:24
どうして神奈川県には護国神社がないのですか。
複数ある道県もあるのに。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 12:36:30
燃えちゃったんだってさ

護国神社(ごこくじんじゃ)は、日本の各県に建立されている、その県出身の戦死者などを
日本国に殉じた英霊として祀る神社。
明治時代に政府の意向で日本各地に設立された招魂社が、1939年(昭和14年)の内務省
令によって一斉に改称したものである。北海道や兵庫県のように一県内に複数が存在する
ところもあるが、戦災で焼失し再建されなかった神奈川県など、存在しない県もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

94 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/12/30 15:27:21
皇学館?(笑) 両校の論文を読み比べてみたけど・・・國學院の方が書かれた論文の方が読みやすかったし、おもろかったけどね。(笑)


P.S.

学術的レベルから言っても、國學院の方が上だな・・・。(^^;)

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/30 18:21:25


96 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/31 18:51:57
281 :マンセー名無しさん :04/12/22 15:01:11 ID:pYtcL1+H
横田が平壌逝けば良いんだよ。


「281 :マンセー名無しさん :04/12/22 15:01:11 ID:pYtcL1+H」は地獄に落ちろ

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/31 19:41:13
初詣に初めて靖国神社へ行ってみたいんだけど
やっぱり怖い人で混んでるのかな?

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 11:46:43
靖国神社サイト落ちてる?

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 15:01:37
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104399741/124

124 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/12/30(木) 18:57:06 ID:EyHcEozi
どうやら反日中国人が靖国神社のサイトに田代砲のようなツールを使って
元旦に総攻撃をしかけるよう仲間を集っているらしい。

ttp://post.baidu.com/f?kz=7647051

こんなんマルチしてる椰子居た

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 19:04:40
>>99
不貞の異国人は斬り捨てるべき。

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 22:17:04

俺、初詣逝くよ。

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 22:34:06
薩長の薩長による薩長のためのオナニー神社だからなぁ。
禁門の変で御所に鉄砲をぶっ放した長州の奴等が祀られて、
御所を守った会津の人達は祀られていなかったのなんてお笑いでしかないな。
英霊をこんな所に祀るなよ。
不謹慎にも程がある。
中韓以前の問題。
日本人として、こんな胡散臭い神社に御参りする訳には行かないな。

103 :パタリロ6世:05/01/02 04:24:02
☆★☆★☆ Dear 皇太子妃雅子 ☆★☆★☆

どんどん紀宮清子(さやこ)・パタリロ8世を追い落としにかけてくださいよ。(苦笑)
皇室出身者が選挙権なんぞ持つと、ろくなことがないぞ・・・。(苦笑)
普通の一般市民と一票の重さが違いますからね・・・。(苦笑)
事実上、何でもできることを意味する・・・。(汗)


P.S.

支度準備金が150,000,000円だと・・・貴族・王家ぐらいやな・・・こんなに金を持たすのは。(笑) これで使い切ってしまうようなら、ほんもんのおバカさんやな・・・。(笑)

104 :パタリロ6世:05/01/02 04:37:35
☆★☆★☆ Dear 皇太子妃雅子 vol.2 ☆★☆★☆

それと、皇室法の改正を急いでくださいよ。制定まで1年はちょっと時間がかかりすぎます。
その間に紀宮清子(さやこ)・パタリロ8世が男子を妊娠したことがわかれば、全部がオジャンになりますよ。(苦笑)


P.S.

今上天皇は、自分の子供に甘すぎます。(苦笑) 自分の子供といえでも油断は禁物なのに・・・。昭和天皇が実弟を信用していなかったのがよくわかります・・・。(笑)

105 :パタリロ6世:05/01/02 04:46:24
× いえでも
○ いえども


P.S.

宮内庁の間者猫よ・・・これから仁義なき内部抗争が勃発すると思いますが、くれぐれも食事には気をつけてくださいね。(苦笑) 昔みたいに毒味をしないといけないかも。(汗)

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 10:47:21
正月は靖国参拝せず 小泉首相

小泉純一郎首相は1日、正月中は靖国神社に参拝しない意向を明らかにした。
中国側が昨年11月に行われた日中首脳会談などで、首相の参拝取りやめを
強く求めたことに配慮したとみられる。
首相は静養先の都内のホテルで記者団が「正月には参拝しないのですか」と
質問したのに対し、「そうです」と答えた。首相は2004年には1月1日に、
03年は1月14日にそれぞれ靖国神社に参拝している。(共同通信)

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 14:36:41
ちょっと聞きたいのですが、靖国神社は三が日、超満員ですか?
夕方ぐらいから空いてくるとかありますか?

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 15:16:49
そういえば、民主党の岡田代表って、たった4,5年前まで自分も靖国参拝してましたよね。

口だけ男の代表だな ( ´,_ゝ`)プッ >岡田

ttp://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/yasukuni2000.html

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 23:10:42
>>107
毎年ですが三日目はガラガラですよ。
明日お待ちしております。

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/03 06:25:15
>>108
叩かれても前に進む、そういう香具師はおらんのかねえ?

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/03 19:41:53
今日はかなり多かったな。
ギャルがいっぱいいた。

112 :パタリロ7世:05/01/06 15:58:10
こりゃ、紀宮清子(きよこ)・パタリロ8世!!(笑) お主が逃げてどうする?!(大笑)


P.S.

イギリス王室では、皇太子が戦地に送り込まれるのはザラだぞ!!(苦笑)

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 09:49:23
>94
国学院=神社の元締め
皇學館=軍国主義の元締め

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 20:52:34
【姑息】支那人に反撃汁!【国民性丸出し】第二部隊
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105096970/


115 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 18:20:20
靖国神社サイトにサイバー攻撃続く。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/07/5983.html

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/06/news100.html

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 01:11:10
>>102の方におうかがいします。
それでは、靖国神社には新撰組の隊士や白虎隊は祀られていないのですか。
官軍のために建てられたということは、以前聞いていたのですが…。
そのときからの疑問です。

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 01:48:35
  Д
  ('A`) 宮司AA作りました
  l y l


118 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 16:59:56
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diary/200501080000/
最も嬉しかったのは北朝鮮からの支援の表明だった


また奴が活動再開ですか?

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 17:56:51
>>116
そう、薩長に「逆賊」として指定されているから祀られていなかった。
でも、>>102に挙げたような「えせ勤皇」の本当の逆賊や、
放火したり、街を荒らしたりした志士と呼ばれる薩長側の連中(今で言うテロリスト)は祀られている。

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 18:44:23
そりゃ天皇側何だからしょうがないな

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 19:25:40
>>120
天皇側じゃないでしょ?
天皇を利用した薩長側でしょ?
孝明天皇に逆賊指定されて御所にも発砲した長州の奴等が祀られている。
と言うか、そいつらが作ったんだが・・・。

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 19:26:30
>>121
×天皇を利用した薩長側でしょ?
○明治天皇を利用した薩長側でしょ?

123 :116:05/01/10 20:07:43
>>119〜122
ありがとうございます。
ただし、確認させていただきたいのですが、
「祀られていなかった」と過去形で書いておられますが、
今はどうなっているのでしょうか。
悔い改めて、祀るようになった、祀っているのでしょうか。
ご教授ください。


124 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 20:39:12
>>121
そいつらは戦争で死んだのか?

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 21:34:27
靖国神社って元は招魂社じゃなかったっけ

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 23:09:58
【靖國神社】
明治2年(1869年)6月29日 東京招魂社として明治天皇の命により建立。
戊辰戦争(1868年)の明治政府軍の戦没者を祭る為に創立された。
そのため怨親平等の思想はない。

【怨親平等】
大慈大悲の精神から、自分を害する怨敵も憎むべきではなく、自分を愛す
者にも執着してはならず、平等にこれらを愛憐する心をもつべきことをいう。

一遍上人は、蒙古襲来の際の犠牲者を、敵味方の区別なく円覚寺に供養した。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 23:10:54
さて、招魂社を建てた大村益次郎(村田蔵六)は、周防国鋳銭司村に生まれ広瀬淡窓に儒学を、
緒方洪庵に蘭学を学び宇和島藩で兵学者として頭角を現す。その後に江戸に出て、幕府の
講武所教授として活躍するとともに私塾「鳩居堂」を開く。そして、幕末の動乱期に桂小
五郎の推挙によって長州藩に仕え、第二次長州征伐(慶応2年)の石州口の戦で幕軍を破った
のを始めとして彰義隊討伐を指揮した。軍事局判事、大総督府の重職を任じて東北を平定、
兵部大輔として徴兵制による鎮台兵制の整備を進めるも士族の反発を受け、靖国神社の前
身の招魂社を建立した年に京都で兇刃に倒れた。
 招魂社は、その後、嘉永6(1853)年のペリー来航以来の殉死者を合祀し、明治10年の西
南戦争の後には戦死者を祀るという性格を持つようになる。

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 23:28:43
先にこっち埋めろよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/l50

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/11 00:05:09
>>124
長州の連中が天皇のいる御所に攻めてきた禁門の変が戦争じゃないって?
どう見ても戦争だろ?
因みに、靖国は戦死者だけじゃなく、刑死した吉田松陰や井伊直弼を襲った水戸の浪士たちも合祀されているよ。
国のためでも天皇のためでもなく、薩長側の人間を祀る為に薩長の都合で建てられた神社なんだよ。

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/11 00:12:23
>>123
会津藩の戦死者のうち禁門の変で御所を守って死んだ者は、
大正になってからようやく合祀された。
が、長州の戦死者は、御所に攻め込んだ時に死んだ不逞の輩も、
それ以前から現在に至るまでずっと祀られている。

勿論、それ以外の戦争で死んだ旧幕府側の戦死者は合祀されていない。

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/11 08:15:17
アメリカとの戦争で戦死して祀られてるのも薩長側の人間なのか?

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/11 18:38:00
だからいまさら文句言ってもどうにかなる問題じゃないだろ

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/14 19:37:22
>>126
怨親平等って何のことかと思って調べてみたら仏教の思想じゃん。
神仏分離の後にできた神社に無いのは当たり前だな。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/14 20:04:56
一応言っておくが
禁門の変は長州vs薩摩会津連合だよ
薩長薩長連呼してるやつはもっと勉強しろよ

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/14 23:22:14
中国人が靖国神社焼き打ちを画策中


136 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/15 11:23:38
>>135
どうぞご自由に。

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/15 18:34:00
>>135
問題解決にはそれが一番でしょう。

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/15 19:33:17
ついでにその中国人も焼けてなくなれば面白いね。

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/15 19:35:26
誘き出して捕縛できれば外交カードだな、こりゃwww

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/15 20:58:11
>>138
死ねば殉教者となって、中国で英雄視されてしまう。
大はしゃぎさせておくに限る。

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 00:48:44
建物を焼くのは困るが、通り道をとおせんぼしている大きい銅像を
引き倒すか、若しくは端っこにどけてくれるなら、密かに応援。

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 02:47:13
中国は日本を挑発しまくってるな。
そういえば戦前にもこんなことなかったっけ。

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 02:49:16
>>141
おまいホロン部だろ

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 04:18:13
>>143
いいえ。ちょっといたずらのらくがきです。

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 12:45:19
東京にあると目障りだから、山口に持って帰って欲しいな。

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 13:27:15
なんだ、しょ〜もない神社だな

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 16:06:19
糞チャンコロさらしagenullpo

148 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 23:54:35
会津藩士の振りをしたホロン部が張り付いてるな

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 00:37:00
要は靖国って恨みを残して無惨に死んだ有象無象の兵士たちを鎮魂してるってことだろ?
ということは亡霊の集合体。ついついゾンビの映画を思い出してしまう。

と書くとどーせチャンコロ・チョンコロって言われそうだけど、
漏れは明治期に政府によって作為的に作られた国家神道・神道ピューリタニズムが嫌いなだけ。
江戸時代以前のように戻してほしい。
ちなみに漏れはお伊勢さん参りは済ましています。

150 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 00:48:24
こいつによると菅原道真もゾンビだな
あと明治以後にできた神社ってけっこうあるけどそれも全部認めないらしい

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 03:22:47
>>150
明治神宮とか、乃木神社とか、広瀬神社とか、東京大神宮とか、許せないんだろうな。
東照宮とか、照国神社とか、ダメなんだろうな。

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 07:34:05
>>149
おまえおもしろいからいろいろおしえてくれよ。

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/17 07:59:04
>>149
>>102←このレスもお前だろ、オナニーとか品性がにじみ出てるね。

154 :どろろ:05/01/20 18:16:54
靖国問題は中国による内政干渉に過ぎないので、あまり気にしない方が良い。


155 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/24 08:26:24
age

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/24 18:07:42
おととい京都の護国神社に参拝に行ってきました
竜馬の墓が近くにあったんでびっくり

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/26 10:33:50
>>156
まだ300円とってるのかな。
自動改札みたいなマシーンで人件費節約かと思いきや
社務所の中でせっせと奉賛者への奉賛金目当ての封筒詰め。
ご苦労様です。

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/26 20:05:38
もう一方の護国スレでも京都が叩かれている様だが、
何かあるのか?

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 21:00:00
>>158
人から聞いた話だが

駐車場のバイトで大学に求人が出るらしい。

実は神社が経営

なぜか神社の掃除とかをやらされる。しかもきつい。
働きが悪いと速攻でクビ。責任者(?)が独断と偏見の集大成。

というような話を聞いたことがある。
まぁ辞めさせられた本人が言ったことだから多少誇張されてるだろうけど。
結構前の話だから今はどうかわからんが、そういうところだって事だろう。

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 00:14:29
>>102http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1106877046/61は同一人物か?

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 13:08:22
こんなやつらのイデオロギーに利用されて会津藩士も迷惑だろうな

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 17:11:36
マンドクセーから参拝じゃなくて、観光だって建前にすればいいのに。

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 20:29:45
佐幕派が祀られてない、西郷隆盛が祀られてないって言ってるやつらって
不思議なことに乃木希典が祀られてないことは問題にしないんだよね。

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 22:38:48
一番好きな軍歌をよかったら投票してください
http://www.37vote.net/music/1106975632/

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 23:04:38


【韓国の評論家が語る真実の韓国】

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だと?馬鹿を言うな。韓国の近代化は全て日本の莫大な資本と
人材の投与、そして何より日本の猿真似によって成し遂げられたものだ。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって?馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
じゃないか。日本は統治だというのに優しく接してくれてたではないか。
今はその憧れ続けた日本人への嫉妬まみれ・・・本当に情けない。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だろ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。
日本からの賠償金という理不尽な名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえば、どんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の
沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲

(p)http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show.cgi?ID=185&NUM=0
このコピペ飽きたけど、貼らずにはいられない。
真実を広めなければ。



166 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/01 16:46:39
>>165
だから?
そんなことは周知の事実じゃないのか?

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/01 20:40:13
靖国神社は、なんか戦没者とかの慰霊みたいなイメージで、
総理の靖国参拝問題とか言われてるけど、ほんとは桜がとてもきれいないいところです。
春は、プロ・アマカメラマンがいっぱいです。観光客もたくさん来ています。
私は、靖国&千鳥ヶ淵で撮った写真で 入賞しました。
今年も入賞できるよう 神社にもお参りしようっと。
靖国が 外国から敵視されるのは 悲しい(;;)
いいところなのに。。。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/01 22:04:19
>>167
あんたがごく普通の日本人だって証拠だよ。
それが当たり前の感覚だ。

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/02 12:42:35
>>168
でも、「世論」とされているものは「軍国主義の象徴」なんだけどね。
おかしなものだ、この国は。

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/02 16:19:15
太平洋戦争で戦死した親戚が靖国神社に祀られているのか調べたいのですが
一般参拝客が祀られてる英霊の名簿みたいのって見る事ができるのですか?




171 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 10:57:40
>>170
戦死したことが明確なら本人の意思とは無関係に仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが勝手に祀ってるよ。

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 11:08:06
>>169
くだらねぇ、自分の国の戦争博物館潰してから言え。

173 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 12:49:59
>>172
169は言葉足らずだが、167が一般的な感覚であるにもかかわらず、腐れマスコミによって「世論」とされているものは
「靖国は軍国主義の象徴」であることを嘆いているものと思われる。
よって169は左巻きじゃなかろうと思うよ。

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 16:01:36
>>173
つまり>>172は遊就館を潰せと言っているわけですな。
確かにああいうのを有難がっているようじゃ軍国主義の象徴と受け取られてもおかしくないわな。

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 16:04:12
>>168
×あんたがごく普通の日本人だって証拠だよ。
○あんたがごく普通の無知な日本人だって証拠だよ。 若しくは長州人。


176 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 16:43:45
あら、いらっしゃい、左巻きさん。
ひさしぶりですね。

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 18:06:03
>>176
何でエセ勤皇の長州の悪行を非難すると左巻きになるんだ?

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 18:14:24
>>170
靖國神社に電話して、自分の身内が祀られていることを言って、
こちらが知っている情報(名前、戦没年月日、戦没場所、本籍地、所属部隊など知り得る事全部)を話せば調査してもらえる。
調査した紙を郵送もしてもらえるよ
崇敬奉賛会とかに入っていなくても、もちろん調査してくれる
ちなみに無料です
祭典の多い、土日祝日は避けて電話してみることをお薦めします

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 19:25:43
>>177
そういやお前、>>134の言ってることは勉強し直してきたのか?

180 :170:05/02/03 20:26:43
>>171
>>178
どうもありがとうございます。
戦死した人はすべて祀られているんですね。
名前、戦没年月日・場所、本籍地はわかるんですが、所属が
陸軍としかわからないし、戦死した親戚というのは私の祖母の
弟なんですが、血のつながりが遠すぎてだめそうですね。
祖母に会った時に「東京に行ったら(北東北在住)靖国に行こうかな」
と言っていたけどなかなか難しいので、弟が靖国に祀られてるという
証明書みたいなのがあればお参りした気分というか気が休まると
いうか、なんて言ったらいいかわからないですが、祖母のささえに
なるかなと思いまして。
今度電話して聞いてみます。どうもありがとうございました。

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 22:25:22
360 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:05/02/03 10:50:35 ID:yi2aZJLC
左の活動は、公務員でも行っていいとされてきた伝統があるからな。
これが、保守の活動となると、庁舎建てる前に地鎮祭みたいな神事行うだけでも、
最悪の権力乱用行為とみなされてしまうのだが。
地域によっちゃ、公務員が自分の住んでいる地域の神社の氏子をまとめる地位についただけで、
糾弾されまくったなんてこともあったぐらい。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/04 16:35:11
死人が生前にやった事を、一方的に歪んだ
正義感から都合の良いように国家が追求して叩く。
なんとも人間の醜い姿をさらしているよな。。。

生きている人間の政治的な思惑はスルーして、
奉られている御霊が須らく安らかでありますように。



183 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/04 23:20:43
郵便振替で靖国神社崇敬奉賛会へ会費を送金したんだが
「事務局にてご入金を確認した後、会員証、受納証などをお送りいたします」て
どれ位かかるのだろう?

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/04 23:50:12
>>180
それだけわかっていれば十分だと思います。
血縁的にもそう遠くはないので、多分調べてくれると思いますよ。
私も祖父の弟(祖父は20年前に他界)のことを調べていただいたことがありますが、ちゃんと調査していただけました。

>弟が靖国に祀られてるという証明書みたいなのがあれば

調査した結果を郵送してもらえますよ。
崇敬奉賛会に入会すると、その調査結果の紙に立派な表紙が付いた『祭神之記』というのを申し込んで、戴くことができます。
我が家では神棚に置いています。


185 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/05 03:57:59
>>134
薩長政府が建てたものなんだから非難の対象に薩が入ってくるのは不自然じゃないだろ?
井伊直弼を暗殺した水戸のテロリスト達も祀られているしな。

>>179
筋金入りのアホ?

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/05 04:44:04
>>185
>薩長政府が建てたものなんだから

>>126によると明治天皇の命により建立されたそうだけど

187 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/05 10:42:24
>>185
結局おまいの主張は何なんだ?

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 16:10:16


189 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 05:30:40
正直「神社」って名乗るのが気に入らん。
招魂社ならOK。
俺の祖父さんが(大東亜戦役にて没)クリスチャン
なのに勝手に祀られている(確認済み)。
例の裁判には参加していないが、心情としては納得できない。
あと個人としての見解だけど「神社」と名乗るからには
祭神は天神・地祇・天皇(及び皇統子孫)じゃないと・・・

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 08:25:43
そうですよね。バカクリスチャンは靖国から出ていってもらいたいもんです。

191 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 09:17:43
きもいきもいきもいきもきもいきもいきもいきもい

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 09:19:37
ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ       /^_, ,_ヘ  ぅ゙ぉぇぇぇ       ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i ・┌・)               /^_, ,_ヘ   ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ   ⊂(・Д・|li⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。         ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,            ゲロゲロ

                    ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /





193 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 12:45:21
>>189
むごい釣りだけど釣られてみる

>正直「神社」って名乗るのが気に入らん。
>招魂社ならOK。

神を祀り恒久的に祭事を行う場所が神社なんですが

>俺の祖父さんが(大東亜戦役にて没)クリスチャン
>なのに勝手に祀られている(確認済み)。
>例の裁判には参加していないが、心情としては納得できない。

神道には仏教やキリスト教とは違い教義がないから超宗教的な慰霊施設の役割を果たせる

>あと個人としての見解だけど「神社」と名乗るからには
>祭神は天神・地祇・天皇(及び皇統子孫)じゃないと・・・

菅原道真・豊臣秀吉・徳川家康・西郷隆盛・平将門・楠正成 等々・・・・・
人物神を祀る祖霊崇拝の伝統を知らんのかい

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 20:22:46
>>193
> 神を祀り恒久的に祭事を行う場所が神社なんですが
クリスチャンの家でも神棚があったりね。

> 神道には仏教やキリスト教とは違い教義がないから超宗教的な慰霊施設の役割を果たせる
そもそも教祖も教義も持たない神道は文化であり宗教ではないという意見すらあるよな。

> 人物神を祀る祖霊崇拝の伝統を知らんのかい
天神様が気に入らないのか知らないのか。

まあ、またりと放置かな。
相手しちゃったけど。

195 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 20:55:37
昨年、福岡地裁の判決は悪質であるとの
連絡がきた。

原告の反日勢力の訴えを棄却しながらも
理由欄に靖国参拝は違憲と
勝手な憲法判断を明記したとのこと。

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 21:00:09
事件番号 福岡地裁平成13年(ワ)第3932号損害賠償請求事件

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 21:11:07
クリでも、イスでも、ユダでも、層かでも、
全ての宗教の上位に位置する神道がまとめて面倒みます。
心配しなくてもOKだよ。

198 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 22:13:47
プッ!

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 16:26:48
プッヌルポ!

200 :NULLPOさん@京都はぬるぽ!:05/02/14 16:27:50
200nullpo get!

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 16:49:13
ガッ!

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 16:55:03
( ゚∀゚)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)アヒャヒャヒャヒャ!!

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 19:25:26
††††† SONY葬式会場 ††††† inSONY板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1105383433/   _____   ______    _____     ______   ....................
  |  | ポ .|   |  | P |    |  | P .|    |  | 久 .|   :  :  S :
  |  | ケ .|   |  | S .|   |  | S .|    |  | 多 .|   :  :  O :
  |  | 捨 |   |  |  X .|    |  | P .|    |  | 良 .|   :  :  N :
  |  | テ .|   |  |   |   |  |   .|    |  | 木 .|   :  :  Y :
 | ̄| ̄ ̄||ii~ | | ̄| ̄ ̄||ii~ | | ̄| ̄ ̄||ii~ | | ̄| ̄ ̄||ii~ | :`´:`´`´`´` : 
 |  | 凸( ̄)凸  .| 凸( ̄)凸  | 凸( ̄)凸  .| 凸( ̄)凸  .:      :
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204 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 23:35:31
お稲荷様は五穀豊穣、天神様は学業成就。
英霊はどんな御利益がありますか?

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 23:51:42
国体護持、世界平和

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 03:01:45
御利益ばかり求めてないで少しは感謝する気持ちを持ったらどうよ?

207 :204:05/02/15 16:09:24
感謝してるよ。
単にお守りが欲しくて、どうせなら地元の護国神社のがいいなと思っただけ。

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 23:26:06
それなら、必勝祈願、受験合格、災厄除け、無事成長

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 00:35:45
国土繁栄、かな?
靖国って青が立つ国=緑豊かな国 って意味らしいので。

でもなにか御利益あったと思う。私は海外留学前に参拝した

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 10:08:32
英霊に敬礼

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/21 12:49:54
ここで厄払いした人いる?

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/21 20:50:40
変な霊がいっぱい憑いてきそうだな。

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/22 02:34:45
ちょっと前だけど靖国神社行った。
閉まってた。
外側だけみたけど、暗くてよく分からなかった。
閉まるの早すぎだと思う。


214 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/22 22:42:44
>>213
それは靖国に限ったことではないと思われ。

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/23 13:50:56
http://www.tatsu.ne.jp/profile/nippon/yasu_0.html

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/28 03:56:52
神社さんに聞いたことがある。
日の出とともに開店。日の入りとともに閉店。
※基本的に、閉店間際の安売りはありません。

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/28 13:13:28
熱田神宮は門がないから24時間営業しております。

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/28 21:17:13
>>217
戦争で爆撃される前までは国宝の門があったので今でも出入り口は門と呼ばれてますが。

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 14:18:13
靖国神社に当時、何故A級戦犯も祀ったのかが、不思議。
祀らなきゃ、近隣諸国から内政干渉されずに済んだのに。
今からでも、A級戦犯をどっかに移せないのかなー?移せばいいのにねー。
戦争を経験してる、じいちゃんも言ってるしな!

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 15:13:13
>>219
それ以前に、天皇のいる御所に攻め込んだ逆賊の長州の奴等が祀られている訳だが・・・。
京都御所の蛤御門に行ってみ?
長州の奴等が御所に向かって撃ち込んだ鉄砲の弾の跡が生々しく残っているぞ。
逆にその時、御所や天皇を守って死んだ会津の人間は大正時代になるまで祀られていなかった。

元々設立当初から、国を護る為に死んだ人間ではなく、長州の奴等が自分達の為に建てたいかがわしい神社なの。

この神社には日本人の心は無い。
こんな所を有難く崇敬するのは、長州人以外では、馬鹿か無知のいずれか、
或いはその両方を併せ持った奴だ。

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 15:23:23
>>220

馬鹿。蛤御門に鉄砲を打ち込んだ功績で祭られた奴なんていないだろうがw
逆賊となった会津を討つ際に死んだから祭られたんだよw


222 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 15:37:22
>>221
馬鹿。
蛤御門に攻め込んだ時に戦死した長州の奴等が祀られてるんだよ。
蛤御門で戦死した奴が会津に攻め込めるかよ・・・。

蛤御門に1回行ってみろ。
蛤御門と天皇の居所は目と鼻の先だし、長州藩士の来島又兵衛が戦死したと伝わる場所なんて蛤御門から数十メートル内側に入った場所だぞ。
長州がいかに欺瞞に満ちたえせ勤皇だったかと言うことがよくわかる。

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 15:39:40
>>222

もちろん行ったことがあるに決まってるだろw
アフォだなお前は。「長州人」という個別の人間は存在しないんだよw
長州人のうち、天皇のための戦争で戦死した個別の人間が祭られているんだ。

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 15:58:25
>>223
嘘を言っちゃいけないなぁ。
煙に巻こうとしたいのかもしれないけど、歴然とした事実なんだから今更隠しようが無いだろ?
蛤御門の変で死んだ長州の久坂も、井伊直弼を暗殺した水戸のテロリスト達も祀られていますけど?
吉田寅次郎はどうなるのよ?

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 16:03:43
>>223
アフォはお前だ。
「禁門の変の時に死んだ長州人」であって、「長州人」という個別の人間だなんて誰も言って無いだろうが。
勝手に定義するなよ。
その個別の人間のうち御所に攻め込んだ際に戦死した長州藩の人間が靖国には祀られているんだよ。

>長州人のうち、天皇のための戦争で戦死した個別の人間が祭られているんだ。
↑事実違うから、散々批判されているんだろ?
何処で洗脳されたんだよ。

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 16:05:47
非常に無知で申し訳無いのですが、関西圏の護国神社にはどういう所があるか教えて下さい。

227 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 19:56:09
今、靖国神社のHP落ちてるんでしょうか?

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 20:42:08
部外者だが225の方に理があるな。

蛤御門の変にしたって別に反天皇ので起した戦いではないのだし、
考えは違うにしろ、日本のために殉じた御霊が祀られるのは問題ない。
国のために死んだ者はみな英霊だ。
ある意味、天皇云々と言う問題ではない。

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 20:56:00
>>226
関西圏にも各府県に護国神社があります。

京都霊山や大阪住之江、兵庫神戸とか。
質問の主旨がわからないので
それ以上に答えようがありませんが・・・・。

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/02 23:27:59
靖國神社のHPがまた中国からのサイバーテロの攻撃にあってる・・・

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 04:36:12
>>229 ありがとうございます。神社で調べたら、物凄い数が出てきたので、具体的な場所とかが知りたかったんです。わざわざありがとうございました。

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 12:04:19
だから、A 級戦犯を何とかしろよ!引き取り手、無きゃ親族に!

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 12:42:00
>>232
A級戦犯?なんだ、そりゃ?

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 15:08:17
そもそもA級戦犯云々言ってる奴が頭おかしいのであって、
頭おかしい連中のために配慮する必要は全くない。

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 16:01:28
↑あほ!

236 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 16:27:56
大金持ちの船舶振興会の故笹川ちゃんはB級だっケ?

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/03 20:47:45
お前たちは神聖な戦争に負けた。
だから神の裁定により責任はお前たちにあると決した。
お前たちがどれほど正義を語ろうと、神はお認めにならなかった。
ゆえにお前たちは裁かれねばならない。

太平洋戦争において、第一級の指導をなした者たち。
有罪につき絞首刑 = A級戦犯

戦勝国の神 = キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の神(1神教であるため同一)

わが国では、国のために戦い没したものは靖国神社にて英霊としてお祀りする伝統がある。

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 13:01:35
一般国民を騙し、天皇を操り大国と戦争したアンポンタンが入ってるのが、
糞味噌一緒で変なのだ!

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 13:30:07
まだそんなこと信じてるのか。
そのしあわせなお花畑から出て、
子孫のために働こうとは思わんのかね

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 13:45:26
志士と呼ばれる幕末のテロリスト達を祀る為に、そいつらのお仲間が建てたんだから戦犯以外にも胡散臭い奴がいっぱい入っている。
井伊直弼を暗殺した水戸浪士や、天皇のいる御所に攻め込んだ長州藩士等等。
こういった歴史を知る日本人としては、こいつらを一緒に拝まされるのは憤慨ものだ。
むしろ、戦犯を除外しろと言う以前に、こんな胡散臭い神社に英霊を祀るほうが失礼。
第二次世界大戦の戦没者を慰霊したいのであれば、靖国ではなく千鳥が淵に行けば良い。
薩長政府からの流れで戦前は軍が管理していたが、今は一カルト宗教でしかない。

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 14:37:55
日本では死んだらすべからく神なのだ。
それが嫌なら墓を掘り返して死体にむち打つ国にでも行けばよい。

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 14:49:39
>>241
靖国には戊辰戦争の東軍の戦死者は祀られていませんよ。
蛤御門の変で天皇のいる御所に攻め込み戦死した長州の賊徒は祀られているのに、
その時に御所や天皇を守って戦死した会津の人達は大正時代になるまで祀られていませんでしたよ。

>日本では死んだらすべからく神なのだ。
そういう思想と対極にあるのが靖国。
しかも、その選定基準は、天皇や国を守って死んだものではなく、
己の都合に良い人間だけを祀る。
天皇のいる御所に攻め込んだ際に戦死した長州藩士が祀られて、
それを天皇や御所を守って死んだ会津藩士が長らく祀られていなかったなどと言うのは
お笑いでしかない。

243 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 16:08:59
その時の都合で祀ったり祀らなかったりと、
矛盾だらけの神社と言う事ですね。と言うか、その時々の権力者に
利用されてるだけ!か。色々問題ありだから公園にでもしたらグット。

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 16:42:56
民間人の戦死者は祀らず、原則として軍人が戦死した場合のみ祀るとしながら、刑死した戦犯を祀っているからなぁ。
広田弘毅なんて軍人ですらないし・・・。

他にも幕末に天皇を誘拐しようとしたり、街に火を放つことを計画して捕まって刑死したテロリスト達や、
畳の上で死んだ高杉晋作なども祀られている。

>>243
そのときの都合と言うより、
日本のため天皇の為に死んだものではなく、長州閥→軍部の為の神社。
だから、蛤御門の変で御所に攻め込んだ長州藩の戦死者が祀られ、
それを守った会津藩の戦死者が祀られていなかったなんていうおかしな事になる。
国家に災禍をもたらした人物でも、長州系、軍部側であると祀られてしまう。

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 16:58:50
ループしすぎw

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 17:51:38
majidekimoi

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 18:26:24
長州神社をあがめるやつは
ファシスト・テロリストをあがめるのである。
長州神社を擁護するやつは
ファシスト・テロリストを擁護するのである。

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 18:34:35
そう言えば、靖国に執着している小泉純一郎は薩摩の末裔。
安倍晋三は長州人だな。

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 21:41:14
「神社」なんて神様に失礼。

「東京九段の逆賊摩社」でいい。

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 21:42:17
逆賊摩社→逆賊魔社

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/04 23:29:33
鳥肌実さんはいますかー?

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/05 16:13:34
今はちゃんと祭ってるんだから問題無いじゃん

253 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/05 19:46:34
>>244
長州閥→軍部の為の神社に長州藩出身の乃木希典将軍が祭られてないのはどうしてですか?
詳しそうなので教えてください。

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/05 23:27:42
>>252
>今はちゃんと祭ってる
誰が何を?

天皇のいる御所に攻め込んだ時に戦死した逆賊の長州藩士が祀られているのは問題じゃないか?
仮にそれを是とするならば逆に、戊辰戦争で戦死した東軍の戦死者が祀られていないのは問題じゃないか?


>>253
靖国や長州閥、軍部が御都合主義で祭神を決めてきたんだからそいつらに聞け。

255 :253:05/03/05 23:42:27
>>254
”靖国や長州閥、軍部が御都合主義で祭神を決めてきた”と主張するのなら私の質問にちゃんと答えてくださいよ

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/05 23:43:26
>>248

民主党は幕府方

岡田=桑名藩
菅=多摩新選組一派
小沢、鹿野=奥羽列藩同盟
渡部恒三=会津藩
鳩山兄=蝦夷共和国




257 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/05 23:50:30
>>255
>”靖国や長州閥、軍部が御都合主義で祭神を決めてきた”と主張する
その実例が>>244で挙げられてるじゃん。
お前の目はfushianasanですか?

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/05 23:55:20
だから長州閥→軍部の為の神社に長州藩出身の乃木希典将軍が祭られてないのはなんで?

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:01:57
>>258
原則として戦死した軍人を祀るから。
長州閥お得意の御都合主義が、乃木には適用されなかっただけだろ?

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:04:17
まぁ、乃木の場合は靖国には祀らなくとも、乃木神社を建ててしっかり政治利用してるけどな。

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:10:12
>>259
長州のための神社なのか戦死した人のための神社なのか主張をハッキリして貰えませんか?

262 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:12:01
>>260
西郷神社を建てたのも政治利用だったのかな?

263 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:13:28
>>261
>>244見りゃわかるだろ。
日本の為に神社を建てたら、日本の神様全部を祀らないといけないのか?
お前が言ってるのはそういう事だぞ。

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:14:36
詭弁のガイドラインを地で行っている奴がいますね・・・。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:22:10
田中真紀子(新潟)も賊軍だわな。

山崎拓(福岡)は官軍。

竹中へイゾウは紀州徳川だけどな。

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:24:11
森喜朗も前田藩か。

わりと、巧い具合に分かれているな。歴史風土に関係あるのか?
京都、土佐は共産党が強いけど。

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:30:48
>>263
長州の為の神社には乃木将軍こそ祭神に相応しいを思うんだが。
長州の為の神社という主張はやっぱりおかしい。

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:38:16
>>267
何で、乃木を祀らないといけないんですか?
>>244の事跡で充分長州の独善性が示されていると思いますが?

269 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:39:58
>>268
長州の独善性で創設された神社なら乃木将軍をこそ祀るべきだ。

270 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:40:43
>>269
だから、何でだよ?(w

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:43:07
長州の為の神社なのに乃木将軍が祀られてないのは何で?
何で誰も明確に答えられないの?

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:43:39
>>269
天皇のいる御所に攻め込んだことまで正当化しようとしているんだぞ。
長州の独善性を示すのに、これ以上重い事実は無い。

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:44:55
>>271
だから、まずお前が長州の為の神社だと何で乃木を必ず祀らなければならないのか答えろよ。(w

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:45:27
>>272
長州がとても独善的だったのは分かった。
でも乃木将軍が祭られてないことの説明にはならない。

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:46:20
>>273
長州藩出身だから。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 00:46:24
>>274
お前、わざと詭弁のガイドラインに当てはめてレスをつけてるだろ?(w

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 01:00:08
乃木さんが靖国に祀られてないのは殉死したからだろ。

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 01:10:05
>>277
なんで殉死だと祀られないの?
>>244の示した通り戦死以外の人たちも祭られてるし、
天皇のために殉死したなら靖国神社に祭るべきでは?

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 01:31:10
長州のご都合主義で祭神を決めていたのに、
そのご都合主義を発揮して乃木将軍を祭神にしなかったのは何故だろう。

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 01:51:56
天皇家が乃木を嫌ったのでは。

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 01:59:22
東郷平八郎も靖国に祀られているの?
独立して神社がある軍神なわけだが。

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 01:59:35
>>280
天皇を誘拐しようとしたり御所に発砲した長州兵が祭られてるのは何故?

283 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:00:27
東郷平八郎は祀られてません。

284 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:03:17
単独神として祭祀されることになったから、合祀されなかった。
こんなトコが理由だろな。

285 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:05:26
>>281
独立して神社があり、戦死した訳でもない吉田松陰は靖国に祀られています。

286 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:08:04
神道には分霊と言う観念がある。
靖国神社に祭り、かつ他の神社に単独で祭ることも可能。
吉田松陰は靖国神社に祀られているがそれとは別に松陰神社もある。

287 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:20:07
無意味な論争

当初の目的は長州神社。日露戦争後は、戦死者の合理化のために利用された。
要は、神社のレーゾンデートルの変質があるからでしょうに。

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:22:34
靖国神社本殿の横にある鎮霊社には世界のすべての戦争で死んだ人々の霊が祀られてるというから、
そこには佐幕派ももちろん祀られていると思うよ。

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 02:32:31
>>287
日露戦争後は長州神社でなくなったってこと?

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/06 03:01:37
薩長の旗‥‥

白虎隊は何故入らなかったのか‥‥

291 :210-172-27-98.cust.bit-drive.ne.jp:05/03/06 03:38:05
guest guest

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/07 07:58:59
日本は大丈夫なんでしょうか?
衆 - 予算委員会 - 17号 平成17年02月22日
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
政府参考人 (厚生労働省健康局長)  田中 慶司君

中津川委員 渡航歴、パスポート、入管記録なんかは調べたんですか。
 (プライバシーを楯に答えず、数度のやりとり後議長に促されて話す)
田中政府参考人 お答え申し上げます。
 患者さんの診断に必要な情報を集める立場にいる主治医が確認しまして、
専門家から構成されますサーベイランス委員会においてその情報を聴取した
上で、結果を厚生労働省に報告していただいたものでございます。その時点
では、少なくとも、入管記録あるいはパスポートについて直接調査したという
ことはございません。

中津川委員 有力だと。だから、イギリスで感染したんだ、マスコミに載ったじゃないですか。
 今まで国内では、十四頭の牛について肉骨粉を与えたという形跡はないとずっと
答えておりましたが、これは、我々民主党の調査では、非常に疑問がある。
いいですか。八八年、これはこの男性が英国滞在の前年、英国では肉骨粉使用
禁止になりました。それから八九年、同年には、その危険部、脊髄とか脳ですね、
それを国内で食材に使用しちゃいけないよということですが、しかし、危険部位
は肉骨粉に加工されてアメリカや我が日本にもどんどん来ているんです。しかも、
日本は、八〇年代、九〇年代は何一つ狂犬病対策はなかったんですよ。(発言する
者あり)狂牛病ですね。いや、皆さんたちの答弁が変だから、おかしくなってしまった。
 いいですか、これは大事な問題があるんです。変異型ヤコブ病の潜伏期間にいる
日本人がたくさんいるのではないかという不安が今あるんですよ。この不安をどう
やって解消しますか、厚生労働大臣。

 こういうアメリカの、注射をしてホルモンを挿入して、どんどん大きくしていって
、それでアメリカの男の子の乳腺、おっぱいが大きくなってきているとか、
異常な状態が今どんどん出ているという現状、これは御存じですか、農林水産大臣。


293 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/07 12:57:26
明治天皇の指図で作った神社でしょ、なんかピンとこないな歴史が浅過ぎて。
国会議員が参拝するのは場所が近いから?長崎や広島にもいって欲しいけど。

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/07 15:46:53
幕末から明治初期の御祭神は、確かに官軍しか祀られておらず、長州の横暴が目立つのも確か。
禁門の変に関わる長州藩の戦死者を祀ったのは明治の終わり頃だったかな?
旧長州藩の圧力があったとする事に疑う余地はない。

戊辰戦争以降の合祀者は、合祀基準も確立され、戦没者以外合祀はありえなくなった。
け乃木や東郷が祀られる余地は完全になくなりました。
日清・日露戦争頃の合祀基準はかなり厳しく、戦病死でも合祀されなかった場合があります。
先の大戦の折の合祀はかなり、基準が広げられました。やはり今までとは比較にならない戦没者と
敗戦が原因と思われます(政府としてはせめて靖国に、との思いがあったのでしょう)
戦犯の刑死者、獄中死者の合祀は占領下で行われた事なので、戦死者と同等に扱うべしとの考えだと思われます。
援護法と恩給法の改正により、戦犯の方々も他の戦没者と同様に扱われるようになった為、合祀となりました。

295 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/07 15:49:50
>>294

け乃木×→その結果、乃木○

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/07 22:29:35
大竹誠、TVタックルで発言。「靖国、毎日行けよ!」

中国・韓国の靖国参拝問題で、小泉首相がはっきりしない言動(今年は
不参拝?)に終始するのは中・韓国による脅しと外務省の日本潰して官僚
安泰を願うものとの主旨に。
問題は、中曽根元首相が、日本国内メディアの御注進を聞いた中国からの
メッセージで参拝日を変更したことに端を発する、とのTVタックル出席者
の意見が集約したところから、大竹誠氏による分かり易い発言、「じゃあ毎日
行けよ!」になったもの。参加者全員が分かり易い、と絶賛。
※同時に、靖国問題は中国・韓国など外国対応より先に、国内問題として
片付けるのが先、との見解一致も。

297 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/07 22:30:59
・・え〜。書き込んでからナンですが。
       「板違い」ですた。

        スマソ。m(__;)m

298 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/08 13:32:17
>>293
おまえは毎年八月に何してるんだ?

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/08 22:58:31
>>294
勉強になりました。ありがとうございます。

300 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/08 22:59:28
>>298
のぼり立てて横断幕持って平和をアピールしてます。

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/09 13:00:52
300取られたー、クーッ!

302 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/10 13:08:20
こんな過疎スレで・・・(ry

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/10 20:36:34
靖国って、どんな格好でも入れます?
なんか今日行こうとしたら先輩に、ラフな格好だと入れてもらえないって聞きました。

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/10 21:27:59
さすがにふんどし一丁では無理だろう

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 05:02:18
とりあえず行かれて見て下さい。

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 07:50:08
ふんどし一丁問題なし。
禊しにきました!って感じでよろしい。

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 09:11:41
>>303
普通の神社だから、タイーホされるような状態でなければ大抵入れると思うよ・・・

308 :303:05/03/11 11:06:04
みなさんレスありが豚!

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 12:53:05
>>303
昇殿参拝するなら最低でも背広は着ろ。学生だったら学生服な。
普通に拝殿前で参拝するだけなら普段着でよい。

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 16:13:17
>>271
日本人じゃないから?

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 16:23:58
そんな事言い出したら天皇家の飛来先や日本人のルーツまで溯る事に成っちまう。


312 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 18:13:54
乃木なんか一緒に祀ったら、旅順で殺した一万五千人の英霊にリンチに遭うだろ?(w

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 21:56:36
>>310

>>294に書いてあるでしょう。戊辰戦争以降は戦没者しか祀られていません。

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/11 22:02:40
>>313
乃木が祀られない理由は原則そうだから、その通りなんだけど、

広田弘毅は戦死者でもなければ、軍人ですらない。
と突っ込んでおく。

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/12 00:09:24
サンフランシスコ講和条約発効日が国際法上の終戦日であるから、それまでは戦争状態。
故に廣田や東郷、松岡も戦争中、敵の捕虜となって虐殺された戦争犠牲者という考え。

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/12 11:22:30
東條が自殺に成功していればこんなことには。。。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/12 14:47:23
>>314

>>315の通り。>>294にも書いてあるでしょう。

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 01:19:40
韓国人が靖国に参拝

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=30855&work=list&st=&sw=&cp=1

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 01:33:12
>>311
天皇は天から来たの。
神の御子だから。

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 13:46:02
宇宙人だったのか

321 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 14:40:55
>>320
宇宙からじゃない。
天から来たのだ。

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 21:34:22
天ってどこ?

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 23:31:33
>>322
高千穂の近くだ。

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/19 23:38:41
最近昭和史にハマって今度遊就館行ってみようと思うんだけど、
じっくり見たら何時間くらいかかりますか?
やっぱり一日使わなきゃダメかなぁ。

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/20 00:35:43
>>324
例えばだが、展示物だけで2〜3時間、
日露戦争の企画展で30分くらい、
館内上映の映画を見れば2〜3時間以上、
売店も含めれば1日つぶせる。(つぶれる)

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/20 00:51:12
参道や境内にも色々見るものあるしなかなか面白い。

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:05/03/20 13:27:51
靖国神社はあくまで戦没者の慰霊に専念すべきだ
戦後の死亡では国立墓地が妥当ではないか?

328 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/21(月) 10:34:20
>>327

>戦後の死亡では

戦後とはいつからを指す?20年8月15日以降もかなり戦死者がいるよ。
例えば千島や樺太にロシアが侵略して来たのは15日以降だし、シベリア抑留中に亡くなった人も大勢いる。
また、支那大陸では国民党と共産党の戦闘に巻き込まれたり、かつぎだされた人が大勢亡くなっています。
最後の引揚げが昭和39年だから、それまではなんらかの形で亡くなっている人はいるよ。

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/21(月) 20:29:22
最後の戦死者は
昭和47年にフィリッピンで戦死した
小塚金七一等兵だよな。

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/22(火) 12:49:48


331 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/23(水) 02:16:47
靖国神社って、気軽に行ける神社じゃない。って思い込みがあります・・・なんて言うか、喪服で正装って

332 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/03/23(水) 09:47:08
在日朝鮮人調伏安芸

333 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/03/23(水) 09:48:42
333げっとぉ!

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/23(水) 10:37:04
>>331
普通に行け。御祭神もそれをお待ちだ。

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/23(水) 15:39:22
普通の格好で良いのですね?千鳥ヶ渕行くとき行ってみます

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/23(水) 15:50:29
>>335
大切なのは靖国神社に行こうという気持ちだ。安心して普通の格好で行け。

337 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/23(水) 21:53:10
昨日たまたま派遣の顔合わせの帰りに
通りかかったので参拝してきました。
小雨が降り出していたのでゆっくりはできませんでしたが、
少し気持ちが穏やかになりました。

338 :EKK:2005/03/27(日) 23:57:07
御所を襲撃した逆賊と国に殉じたみたまが同列なのは理解できないな。
まぁ、御所を守った会津兵も祀られてはいるけれど。
戦犯云々については>>315に同意。

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/03/31(木) 22:41:44
いつまでも戦死者の霊魂を商売に利用しないで、
さっさと成仏させてやれよ。
かわいそうに・・・。

340 :名無しさん@京都板じゃないよ:仏暦2547/04/01(金) 08:24:52
福島から関東方面に旅行に行くのですが、
靖国にお参りしたいと思っています。、
車で行った場合、近くに便のいい駐車場はありますか?

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:仏暦2547/04/01(金) 12:52:30
神社の中に
かなり広い駐車場があります

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:仏暦2547/04/01(金) 14:48:14
>>340
駐車場はあるが桜の季節なら混むかも知れぬ。

343 :名無しさん@京都板じゃないよ:仏暦2547/04/01(金) 19:41:53
桜満開マダー??

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:仏暦2547/04/02(土) 08:58:49
>>341-342
ありがとうございます。
来週の木曜ころになりそうなんですが、やっぱり混んでますかね。
父が、靖国で桜を見たいといっているので、連れて行ってやりたいのですが。

345 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/07(木) 10:17:21
南部さんが宮司をやっているうちに、賊軍も合祀してくれないかな。
なんだかいまだにうちの県の者が賊軍扱いされているようで、行く
気になれない。モニョモニョ

346 :344:2005/04/07(木) 20:16:51
本日行って参りました。
桜も満開、空も快晴で大変いいお参りができました。
父もことのほか喜び、また来年も来たいと・・・・
もちろん、来年もかならず連れて行ってあげたいと思います。
駐車場は北の丸公園の第三駐車場へ。武道館のまん前に停めました。
靖国の駐車場は当然いっぱいでしたが、北の丸はガラガラでした。
また、2時間で400円と大変リーズナブルです。
ただ、明治大学の入学式があり、靖国までの歩道がむちゃくちゃ混んでいました。
父との良い思い出ができました。ありがとうございました。


347 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/08(金) 10:58:18
靖国神社のユシュウカン(漢字忘れてスマ祖)行ったら
嫁ももらわず特攻隊で戦死した彼らの手紙や、写真があった
それを読みながら涙をこぼしてる年配のおばさんたちがいるが、
同じおばさんでも韓流にオッカケやってるおばさんもいる
複雑で、いたたまれない。
漏れの叔父さんも、レイテ湾で戦死靖国に眠ってる。
合掌

348 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/08(金) 13:16:15
靖国の桜が咲いてますよ
満洲で戦死したおじいちゃん

349 :無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/08(金) 15:08:31
靖国神社、メチャ人でいっぱい。参拝客? 花見客?
どこもいっぱいで、参道は露店でいっぱい。

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/08(金) 20:36:53
花より団子、神様よりお酒。
でも、人がいっぱいいると御霊も喜びます。
ここはひとつ、賑々しくいきましょう。

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/08(金) 23:20:55
靖国厨と反靖国厨が読むべき本
http://www.siri.co.jp/GENSENKAN/review/G0044.html

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/09(土) 01:49:19
>>347の叔父様に合掌

そして全ての御祭神の安らかな鎮魂をお祈りいたします

353 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/10(日) 11:35:34
初詣などイベント時にしか行った事がないのですが、
靖国の売店や露店はイベントがあるときだけでしょうか。
常設売店の食堂は毎日営業していますか。
ご存知の方、教えてください。

354 :U-名無しさん:2005/04/10(日) 20:57:08
今日例大祭がありました
ほとんど、じっちゃんばっちゃん、ばっかりでした


355 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/10(日) 22:02:54
小泉首相よ!中国ごときにいつまで舐められているんだ!
今こそ靖国の御霊に参拝し、日本のとるべき道を見極めよ!

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/11(月) 11:43:25
1億人の財産預かってる人間が、そんなに軽やかに
喧嘩うってどーすんだ。飲み屋の乱闘じゃねーぞw

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/11(月) 12:31:55
韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、
日本漁船を拿捕したと思いますか。三、九二九人が抑留され、
三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の方が死傷しています。
公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況です。
その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。
もしこれらの人々を返してもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、
在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいはまた朝鮮半島に残してきた
日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。
その外交カードとなったのが竹島問題です。


358 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/11(月) 22:18:06
>>356
中韓の乱痴気反日デモに比べたら、飲み屋の乱闘の方が遥かに迷惑掛からない

359 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 14:55:36
明日、東京へ行く用事があるので、靖国神社にお参りしようと思います。

>初穂料(玉串料)はお志で結構です

と公式HPにはあるのですが、相場はおいくらなのでしょう?

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 15:00:07
>>359

ま、靖国にかかわらず、最低でも3千円くらい用意すればいいと思いますが。


361 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 15:02:11
靖国は1円で十分

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 15:05:24
>>360
さっそくのご回答ありがとうございます。
そうですね、厄年のお祓いなんかも3000円あたりからですもんね。

初めての靖国参拝です。祀られてる近い親戚はいませんが、
こういうご時勢だからこそお参りしなくては、と思いました。

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 15:55:29
て言うか、靖国神社は、聖典の一部の明治天皇御製を広めるべき。
福読した人として無い人とでは寄附額が違う。
昔より参拝者は増えても寄附額が上がらないのは、単にお金に余裕の有る世代の参拝者が少ないんじゃ無く、靖国の意味を理解して無いから。

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 15:58:00
>>363

>靖国神社は、聖典の一部の明治天皇御製を広めるべき。

そう思うのならあんたがやればいいでしょう。靖国のためにあなたがやりなさい。

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 17:50:46
花見に靖国神社いったが遊就館えらいかわったね!
無慈悲な太平洋戦争突入や日露戦争の正当性を説くのはいいが
そんなこと政府のやる仕事じゃないのかと思った。
あれだと、ニューヨークのイントレピッドやおフランスのカーン
のノルマンデイー上陸作戦記念館と同じだ

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 22:14:42
>>359
昇殿参拝は2千円から
祈願は5千円からです

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/12(火) 22:36:38
>>364
個人では、限界が有ると思うが、私は高校生だが取り敢えず学校で友達に配ってみるが。
靖国神社や崇敬会がやるべき。
ところで、単体で120万人以上いるらしい靖国神社崇敬会会員は、明治天皇の御聖言を読んでいるのか?

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 00:14:54
国じゃなく國でしょ?

369 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 00:22:57
韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、
日本漁船を拿捕したと思いますか。三、九二九人が抑留され、
三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の方が死傷しています。
公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況です。
その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。
もしこれらの人々を返してもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、
在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいはまた朝鮮半島に残してきた
日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。
その外交カードとなったのが竹島問題です


370 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 00:23:13
>>367
退学決定!!
中卒決定!!
おめでとう〜!

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 08:13:02
>>370
お前みたいな大人がいるから・・・

>>367
読んでるよ

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 12:10:50
>>365

>ニューヨークのイントレピッドやおフランスのカーン
>のノルマンデイー上陸作戦記念館と同じだ

そうだよ。それでいいんだよ。戦争博物館なるものはそう言うもんです。
本来は国家が作るもんです。
地球市民的な発想で、相手国に配慮したようなもんを作ってもしょうがないんです。


373 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 13:47:26
>>372
靖国は英霊を祭るトコだろう
おまえプロ市民か?

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 15:15:12
>>373

またトンチンカンな意見を。
英霊を祭るのは神社で、遊就館ではありません。
遊就館は御祭神の遺徳を顕彰する場です。
それが、同じ敷地にあって、なんの矛盾がありますか。

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 15:53:35
願い事が叶ったのでお礼参りをする予定です。

その際にお守りもお返しするつもりですが、
初穂料のようなものを用意した方がよいのでしょうか?
それともお賽銭を気持ち分入れればよいのでしょうか?

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/13(水) 16:39:18
>>374
元共産主義者的な論法ですね
そんな生き方を貫いてください
パチパチパチ〜♪

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/14(木) 08:19:58
あのさ、君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/14(木) 11:31:23
ほ〜


379 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/14(木) 11:43:17
このコピペは朝鮮人を貶めるための陰謀ニ・・・です。
みんな信じてはいけないニ・・・です。

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/14(木) 12:02:22
377:こんな幼稚な妄想、誰〜も,まともに取上げないから大丈夫。

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/14(木) 12:38:05
そもそも韓国、北朝鮮云々は、スレ違い。個人的には韓国に付いては何とも思わんが、
北朝鮮人に生まれなくてホッ!胸を撫で下ろす毎日。
今日は天気もいいし靖国へ散歩がてら、、、

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/15(金) 02:32:17
先週初めて靖國神社行きました。思ってたより堅苦しい所ではないのですね。行くまで凄い緊張してたけど。

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/15(金) 16:10:29
在日君
日本で教育受けられてよかったね
徴兵制度もないし
生活保護にも恵まれて
感謝の心をもって
靖国へ一緒に参っても構いませんよ
ガイドします

384 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/17(日) 10:21:06
日本中あちこちに靖国神社の分社希望。

中国人ってば、靖国という言葉に反応するので、
護国神社も護国・靖国神社とするとか。

385 :底名無し沼さん:2005/04/17(日) 11:16:12
俺厨だけど、西郷隆盛は祭られているのか?
歴史上の人物で祭られているかどうかは、どうやって調べればいいんだ?

386 :839:2005/04/18(月) 14:30:22
>>385

西郷隆盛は本殿には合祀されてません。鎮霊社には概念上、祀られていますが。
今となってはいかんともし難い。

387 :385:2005/04/19(火) 01:30:12
>>386
ありがとう。

なんかご都合主義だな。
大村益次郎の銅像があることからして、元は薩長の戦死者の弔いの
神社だったはず。日本国の護国神社と言う感じはしない。
どうも納得できないな。

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 06:08:15
日本にはこの様な信仰があります。
------------------------------------
(神無月とは)
旧暦10月は「神無月(かんなづき)」と呼ばれる。これは全国の
神様が会議をするために出雲に集まってしまうので、日本中神様が
いなくなってしまう、ということから付けられた名称です。

(神様のホテル)
出雲大社の中には東十九社、西十九社、と呼ばれる長屋状の長い
社があります。ここが神様の会議にやってきた全国の神様の宿泊所
とされます。神在祭の期間中、ここにはしめ縄が張られ、祭壇に供物
が捧げられます。
http://www.ffortune.net/calen/izumo/kanna.htm
-------------------------------------

これは信仰(心)の問題であり、無神論の中国が他国の信仰に文句
を言うのが可笑しいのですが、無用の摩擦を避けるため戦争指導者
とされる御霊には毎年8月中は何処かの神社に旅行してもらい。
その間に、首相や他国の元首に参拝してもらってはどうでしょうか?

靖国神社とホテル側の神社が御霊の旅行のためのセレモニーを大々的
に行い、その後、首相が参拝しても問題の御霊は旅行中(不在)だと
主張すれば、中国もそれ以上他国の信仰に文句は言えないと思います。

分祀とは違い、一月程度の御霊の不在(旅行)なら靖国神社も妥協
できるのではないでしょうか? 

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 08:24:21
肉弾三勇士の像の再建を望む

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 08:52:08
>>387
漏れは萩出身だがやっぱ、大村君の銅像はどうかな?
しかし、アメリカの第二次大戦の主戦場の墓ってすごいよね
ノルマンデイーにも何箇所か十字架かダビデの星の作った個人名
を記した墓がワシントンのアーリントン墓地にも勝るとも
劣らない姿を見せる。アメリカの戦後のプレゼンスを感じるね。

391 :もしも:2005/04/19(火) 14:50:28
もしもですよ、
ドイツの首相が毎年、ヒットラーの墓参りをしたら・・・・・
どうなりますかねぇ〜

もしも・・・ですよ・・・・

絵野良芸を博物館に点字してもなにも文句を言わない人間には
ちょっとムヅカシイ質問かもしれませんが・・・・

もしも・・・です・・・・念のため・・・・

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 16:39:34
>>391

対比の仕方に間違いがあるのが気がつかんかね。
ユダヤ人の抹殺と言う政策を遂行したヒトラーと、戦争を開始しただけの指導者が
同列ですか?
フランスでは、ナポレオン廟なる物を作り、丁重にお祀りしているが、ドイツやロシアが
文句を言ったとは寡聞にして知りません。日本のA級戦犯なるものは、事後法で裁かれた国際法上
無罪の人ばかり。その辺を勉強してから言いなさい。
あんたの言ってる事は、中韓の輩の戯言となんら変わらん。

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 16:42:24
>>389

>肉弾三勇士の像の再建

像ではないが、靖国神社の神門近くの大石灯籠にレリーフがあるよ。


394 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 16:44:22
>>385
鹿児島に西郷を祀る神社が有る。
歴代の天皇陛下も御親謁されてる。

395 :もしも:2005/04/19(火) 17:00:59
中国人から見ると、同列に感じられるんだよ
いや、それ以上かもしれない・・・・

よっぽど、日本人が怖かったんだと思うよ・・・
だから、若干力がついた今、騒ぎ始めているんだね・・・

あと・・・今熱くなっている人たちに対して、輩はまずいよ・・・・
金持ち喧嘩せず・・・・で、反抗期の子供はしづかに見守ってあげたほうがいいよ

誰が無実で、誰が責任者かなんて細かな知識をひけらかせて問題をこじらせるよりは
疲れるのを待つ体力と心構えを持たなければ・・・・・

金持ちなんだから・・・・・


396 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 17:10:07
>>393
そうか、ありがとう、
で、キグチコヘイのラッパって現存してますか?

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 22:23:11
政教分離は厳格に

398 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/19(火) 23:29:24
>>395
あなたみたいな人はこの右掛かりの世の中じゃ少数意見なんだろね、
10年前くらいは普通の意見だったんだけど、変わったモンだな。
俺なんかもそんな考え方だったけど、近頃ぐらついている。
10年前ほど日本は金持ちじゃないし、中国も貧乏じゃないからね。
一つ言えるのは日本的な考え方はあちらさんには通用しない、って事。

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 01:21:26
>>391
エノラ・ゲイ(飛行機)とヒットラー(人間)をいっしょにしてるなんて。
人殺しに使われた銃に文句言っても仕方ないのにねえ。

400 :松平永芳顕彰会:2005/04/20(水) 01:22:46

http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

不敬なんか気にしたらあきまへん。賽銭第一でっせ。
電通からスカウトしてきた神主は商売熱心でよう働いてくれるわ。
ボーナス仰山はずむで。
A級はんをはずせ、だって。あほくさ、金の卵を誰が手放すかいな。
小泉はんが来てくれなくなりまっせ。参拝客は半分に減りますがな。
わてらが贅沢させてもらえるのもA級はんのおかげでっせ。妾の手
当をあんた面倒みてくれますか。

401 :ピンクサファイア頑張れ:2005/04/20(水) 02:44:00
質問ですが、護国神社って産土神社になりえるんでしょうか?
姉が姪子の為近くの護国神社でお宮参りにいくといってましたが
ここって戦没者の英霊を祀る場なのでどうかなと思いますがいかがでしょうか?

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 02:50:28
戦没者を祀っているし、お宮参りは向かないと思うよ。
将来、ここに祀られたいと思うのならば、別だけどね。

403 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 07:27:12
>>401
ご加護をいただきにお参りする意味もあるから、
崇敬する神様にお宮参りすることは良いことでは?

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 08:21:17
>>395
ふむ、
今の支那人の考えからすると
ネアンデルタール人がクロマニヨン人に敵対行為で滅ぼされたって
位さかのぼった理論も通用することになるんでしょうな

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 08:28:20
そう、日本的な美徳とされる奥ゆかしさや謙虚さは三馬鹿の隣では
通用しないね、「沈黙は金」が通用すんのは国内だけじゃないか。

406 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 08:41:39
>>395

いままで、「沈黙は金」「金持ち喧嘩せず」で日本は沈黙どころか、謝罪ばかりをしてきた。
結果、中韓をのさばらせる事となった。
ここらで、正面きって論争し、日本の主張はこう、あんたらの主張はこうと言い合う必要がある。
妥協できるものは妥協し、出来ないものに関しては干渉しないのが近代国家の慣わし。
内政干渉とはなんなのか?今一度両国で考える必要がある。
その結果一時不穏な空気になっても仕方がない。きっちり精算すべき事。
不穏になっても戦争さえしなければ、そのうち友好関係が再構築されます。

407 :もしも:2005/04/20(水) 09:30:33
そうだね・・・・通常の先進国なら、正面きって論争できるよ

でもね、99.9%の平民は儒教的教育を受け、上部になると『韓非子』的な

考え方に矯正される【カルト国家】だよ・・・・・・

そんな【集団】に妥協だとか話合いとか・・・・

ムツカシイトオモウヨ

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 10:26:13
>>407

そう思って何もしなければ、いつまでも変わらん。
今回の反日行動も日本が毅然とした態度をとったから、少し軟化してきた。
何事も言わなければ変わらん。

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 11:11:01
>>363>>367>>371
明治天皇御製って何処で手に入るの?
本屋?靖国神社?崇敬会?
色々、種類が有るって聞いたけど。

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 14:00:45
>>410
明治神宮でよいのではと・・・

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/20(水) 15:17:06
東京九段逆賊魔社

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 01:30:18
政教分離は厳格に

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 03:02:45
中国・韓国の長年の謝れ!請求はほとほとあきれるが、
毎回の政府のお詫びの直後の「お詫びをする必要ない」などの政治家の失言で帳消しに
し続けてる感は否めないなぁ。
あと、靖国参拝にとやかくいうのは内政干渉以外の何者でもないけど、
戦後の戦勝国の怒りのコブシの下ろし所としてA級戦犯として悪役に
なって頂いた方々の忍耐の歴史も合祀や復権で無駄になってしまっているような気がする。
国際裁判所に東京裁判再審請求してからでもよかったんじゃない?
この際、竹島、尖閣、南京事件も国際裁判して落とし前つけたほうがいいんではない?
南京の捏造資料出されても怖くないでしょ。

414 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 03:25:35
いわゆるA級戦犯(私はこの表現は好みませんが)の方々のみを分け離して
お祀りすることは難しいとして、
境内に新たにちっこい祠を建て、そちらにこれらの方々の御霊を
新たに分祀し、本殿は和御霊をお祀りしていると解釈する案はいかがでしょうか。

極東アジア近現代史の一つの終着点である彼のお社が新たな火種と
なってしまうことは、避けるべきと考えます。

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 07:42:48
そこのちっこい祠を拝むかどうかでまた揉めるんじゃない。

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 07:58:19
死刑になったんだから、罪は償ったのでは?
それでも許されんのなら裁判そのものが意味ないじゃん。

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 09:21:41
A級戦犯は永久戦犯

418 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 10:47:36
>>417

こう言う輩が必ずいる。
言っとくが、仮に(あり得ないが)所謂A級戦犯をはずしても、中韓特に中国からの干渉は
終わらんよ。過去に中国要人が「南京戦や中国戦線での指揮官300名が靖国に祀られている」と
述べ、BC級の戦犯の合祀にも言及しています。
A級すんだら、BC級。その次は中国で戦った一般兵士までと言った所でしょうか。
所詮中国はそんな国です。

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/21(木) 11:53:02
>>417
ちんこかす

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/22(金) 17:34:21
こっちが前から有るスレ、類似スレ「靖国は即刻、、、」なんてたてる前によく見ろタコ。

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/22(金) 17:58:25
例大祭のレポよろ

422 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/23(土) 16:31:23
平将門もある意味英霊(権力とつるんだ親族に対し義をもって反乱)
その英霊を奉る将門塚が首都(東京)を守護していたりする。
小泉首相が靖国を参拝して「英霊」が蘇った。
歴史も立場によって見方が変わるけど、日本における社の歴史は
計り知れない。
AとかBとかCじゃなくて「義」だから・・・・・

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/24(日) 04:42:51
かんながらの営みに儒のがんじがらめの世界観・道義観は
あまりそぐわないのではありませんか?
最も尊ぶべきは「和」だと思いますが...
不勉強な私は、「義」や「正義」によって動いた神祇のお話を
あまり知りません。

424 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/04/25(月) 12:13:52
暗殺リストが出て来ましたねぇ。

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/25(月) 22:35:50
>>421

こんなの見つけた

ttp://asanagi.com/blog/
ttp://asanagi.com/



426 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/26(火) 16:35:59
春雷にけむる靖国かな

427 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/26(火) 18:14:42
>>423
それこそ、儒教の世界観・道徳観で凝り固まった国(中国・朝鮮半島)に対して
日本の和の精神なんか通じる余地無いよ

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/04/28(木) 11:13:37
イスラエルとアラブは同じ語族だが全然文化がちがう
それと同じくらい日本と極東3馬鹿トリオとは共有しないものがある
ってことでつか

429 :港クーミン:2005/04/28(木) 15:53:17
靖国詣でして思ったのだが、日の丸タクシーの付け待ち多かった。偶然!?

430 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/02(月) 18:04:22
≫429さー?

431 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/02(月) 18:13:57
靖国は九段の坂を上りながら、日本を守ってくださった英霊に
敬意をささげながら、あの大きな鳥居に
よくぞ、このような立派な社に祭られて
と、涙しながら参拝するものだ
タクシーとはいかがなものか

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/02(月) 20:31:01
いやまあ、足の不自由なお年よりもいることだし

433 :藍愛和:2005/05/02(月) 22:56:21
ポツダム宣言読んだ?

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/03(火) 00:00:32
明治の神仏分離以降に作られた神社には、どうしても違和感を感じてしまうんだよなぁ。
神仏習合で境内に神宮寺でも建立して慰霊する方が俺的にはしっくりくるんだが…。

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/03(火) 00:29:53
靖国神社って記帳するものはあるのですか?

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/03(火) 01:04:33
真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生!ネラー軍団と大激突中!!
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw


【北朝鮮】ミサイル発射 米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★3[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115039094/l50

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/03(火) 01:19:57
434>
私も同感です。
たいていの日本人の心の中は今でも神仏習合なんじゃないだろうか。
神仏習合時代は神道は仏教に押されていたので神職の人は面白くないだろうけど。
ついでに言うと神道関係者の儒教嫌いにも違和感を感じます。
宣長には逆らえないんだろうけど、いまだに国語の漢文は論語必須だし、故事成語は日本人好んでよく使いますよね。
節操がないといえばそれまでだが、状況によってうまく使い分けるのが日本人のいいところだとおもいます。
明治以降の神道は頑な過ぎます。
大衆に迎合しろとは言いませんが、明治維新の過激な思想を引きずるのもいかがかとは思います。

438 :藍愛和:2005/05/03(火) 09:43:26
433>
戦犯の命、差し出せと書いてる。

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/03(火) 10:10:43
>>437

>神道関係者の儒教嫌いにも違和感を感じます

別に嫌いじゃないと思うけどな〜。韓国を嫌いな人は多いけど

440 :藍愛和:2005/05/03(火) 10:10:47
438>
日本国民の生命・安全を保証するから。

441 :藍愛和:2005/05/03(火) 10:13:47
440>
俺生きてんの、戦犯のお陰よ。

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/03(火) 14:28:52
>>441

うん。言いにくい事よく言った。所謂戦犯の方々は裁判の正当性やその人自身の潔白性は別として、
日本国の為の人身御供になったのは間違いない。でなければ戦勝国の復讐は続いていただろう。

443 :藍愛和:2005/05/03(火) 14:36:35
442>
ありがとさん。参拝サボンなよ。

444 :434:2005/05/03(火) 15:55:50
>>437
批判されまくるだろうなぁと思ってたけど、同意してくれる人がいて嬉しいです。
こんな記事見つけました。

中山文科相「日本はA級戦犯も死んだら仏様」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050418/K2005041802000.html

中国の反日教育批判や、日本への内政干渉批判は大いに結構だけど、
靖国参拝の理由に「仏様」って…既に神仏習合だったのか…? orz

445 :藍愛和:2005/05/04(水) 20:59:04
443>
靖国神社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

ポツダム宣言、天皇陛下受諾した。国民それ否定しちゃダメだよ。

終戦の詔勅
http://wikisource.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%A9%94%E5%8B%85

446 :藍愛和:2005/05/04(水) 21:12:04
445>
マイッタと言ったんだ。二枚舌使っちゃ、日本人の名が泣くぜ。

447 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/05(木) 00:30:02
「靖国」の本質議論すべき時  予備校生 (埼玉県三郷市 34歳)
朝日新聞の世論調査では、多くの日本人が靖国神社を「戦死者を追悼するところ」と認識しているのに対し、
中国、韓国では「軍国主義の象徴」とする見方が圧倒的に多く、互いの認識の隔たりが改めて浮き彫りに
なった(4月27日朝刊)。

以前、靖国神社に併設されている遊就館(歴史博物館)の展示をつぶさに観覧した私の印象は、 中韓両国民
の認識の方により近い。また、敗戦時まで国家神道の中心施設として戦争推進の重要な役割を担った靖国神社
が、 いつの間にか「平和を希求する」場所とされ、多くの政治家が参拝している事に、大いなる矛盾と欺瞞を
感じている。

現在この靖国神社に向けられた近隣諸国の怨嗟の声に対して、日本人はあまりに無頓着にすぎはしないだろうか。
現今の外交危機を契機として、「靖国神社」の本質と国や政治家の関与のあり方について、日本国民は真剣に考え
議論すべき時に来ていると思う。

そしてそれが、戦後60年を経ても解く事のできない戦争問題の桎梏から、日本と日本人を解放する第一歩になると
私は信じている。



448 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/05(木) 01:04:28
>>447
34歳で予備校生か
大変だなこの人

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/05(木) 01:10:02
戦時中、靖国神社が利用された経緯や運営されていた状況を
考えると、そこらの地方の神社と同じ扱いにすべきだったと
思う。
ましてや戦犯を祭るなんて論外。
故人を祭るのはその遺族がすればいいことだから、わざわざ
こういう組織に入れ込んで祭る意味はない。
意味があるとしたら、憲法改正して、軍隊持ちたいお考えの
右向いた人ばかり。


450 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/05(木) 02:05:28
>>449
その遺族が望んだんだよ。お前みたいに字を間違いてる香具師が言うな。
まず、全ての戦死者は生前「靖国で会おう」と遺してる。
遺書に、家族に靖国神社に逢いに来てと書かれた。
大体、A級戦犯合祀も国民、遺族が支持し望んだんだが。署名が4000万人以上も集まった訳だし。
当時の世論を知らないのですか?

451 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/05(木) 08:05:54
御所を攻めて帝を拉致しようとした人も祭られてますね(ゲラwww


452 :藍愛和:2005/05/05(木) 09:25:06
451>
薩長は勤王派、会津は佐幕派。革命時には色々あるのよ。皆、日本人よ。

453 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/05(木) 18:48:52
ヒロヒトの戦争責任と皇国史観
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1115265771/

454 :藍愛和:2005/05/05(木) 22:11:26
453>
読まして貰った。薩長史観、織田・豊臣・徳川三河史観、色々有るぜ。

アズマ史観でも作るか。日本は自由だ。
いっそ、一都一道二府四十七県史観てのはどうだ。

もうチョンマゲ切ったらどうだ。薩長人もチョンマゲ切って「スマン」
位言えよ。

455 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 08:43:28
>>449
金をもらって書き込みやってるプロ市民

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 08:48:33
うんこぶりぶり

457 :藍愛和:2005/05/06(金) 10:41:44
447>
あんた、勉強家だな。頑張れよ。

靖国神社の英霊と宗教法人靖国神社は全く同じじゃないぜ。

宗教法人靖国神社は日本が戦争に負けたこと認めなよ。

遊就館の展示、俺も拝観した。涙が出たよ。

日本が戦争に負けたこと認めりゃ、戦犯だって堂々と祀れる
のよ。

遺族にだって堂々とお礼できるのよ。

戦犯の方々は日本人の安全と生命とを守る為に、命捧げたん
だぜ。拝まないかん。

458 :藍愛和:2005/05/06(金) 10:55:58
456>
あんたねぇ、うんこしたかったらトイレに行きなよ。

今は、靖国神社の話してんだぜ。

459 :藍愛和:2005/05/06(金) 11:48:54
449>
あんた、戦時中知ってんのか。国民一丸で戦争やったのよ。責任とるなら、
国民皆殺しよ。「生きて、虜囚の辱めを受けず。」

靖国神社お参りしてんのは、遺族や庶民よ。
政治家の参拝は票集めだって、宗教法人靖国神社は言うてる。

靖国神社(中文)
維基百科,自由的百科全書(簡体字−>当用漢字)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

Yahoo!翻訳機で、俺調べた。
>只是近年来,迫于争取選票的需要(簡体字−>当用漢字)
(ただ近年に来て、選票を勝ち取る需要に急ぎです)

>在2001年的競選活動中
(2001年にある選挙戦)


460 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 11:51:57
>>457

なんか支離滅裂の文章。
靖国神社が認めてないとする理由は何?敗戦は敗戦で受け入れているでしょう。
戦った理念や、国を家族を守る為にいかに必死に戦ったを展示している遊就館の展示に
なんの問題がある?戦争博物館(靖国は現在国の組織ではないから厳密には違うが)は自国民の
為の物。他国がとやかく言う筋のものではない。
考え方や物の見方は国によって違うのだから、中国の偽写真を飾って南京で300万も殺された
などとする博物館とくらべてもはるかに公平な博物館と言える。

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 13:06:54
そのうち3000万人虐殺されたといい始めるぞ
江沢民が

462 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 14:01:54
取りあえず、読みにくいからアンカーは、
>>459
って「>>」+番号の型式にしてくれ。

463 :藍愛和:2005/05/06(金) 14:15:35
>>462
ありがとさん。俺やり方わからん。試してみる。

464 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 14:22:56
ネット右翼クソスレ立てんな

465 :藍愛和:2005/05/06(金) 15:09:36
>>460
>>457 (藍愛和)
>宗教法人靖国神社は日本が戦争に負けたこと認めなよ。
>>460
>靖国神社が認めてないとする理由は何?敗戦は敗戦で受け入れているでしょう。

あんた、聞いてみたの。此処見てよ。
靖国神社(日本語版)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
靖国神社の主張(歴史観など)に、
「東京裁判は国際法を無視した不法な裁判であった。東京裁判によって
「戦犯」とのぬれぎぬを着せられ、不当な処刑がおこなわれた」
と書いてるでしょうが。
これでは、無条件降伏したことにならないでしょう。そんなこと
言ってて良いの。
もう一度言うぜ。二枚舌使っちゃ、日本人の名が泣くぜ。
何なら、下のと読み比べてよ。「  」の文章、見つからないぜ。

Yasukuni Shrine(English version)
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
靖国神社(中文版)
維基百科,自由的百科全書(簡体字−>当用漢字)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>460
>考え方や物の見方は国によって違うのだから、中国の偽写真を
>飾って南京で300万も殺されたなどとする博物館とくらべても
>はるかに公平な博物館と言える。
あんたねぇ、東京と南京較べて喧嘩したら、英霊に失礼でしょうが。
謙虚にお祀りしようや。

466 :藍愛和:2005/05/06(金) 15:24:37
>>464
あんたも、左翼スレ立てな。中道か。日本は自由だ。

467 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 15:40:40
>>465

東京裁判が国際法を無視した不当な裁判であったのは紛れもない事実。
また、日本は無条件降伏ではなくポツダム宣言を受諾した有条件降伏。

敗戦は敗戦として事実は靖国は受け入れている。だからと言って国際法を無視した
裁判を受け入れる必要は全くない。遡及法の原則に言及するまでもなく、弁護側の意見は
全くと言って採用されなかった、裁判の名を借りた復讐劇を日本が受け入れる必要は全くない。
これを以って敗戦を受け入れていないと言うのはお門違い。
負けは負け。されど負けた人間がなにをされてもいいと言う考えはおかしい。

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 15:48:36
負け犬日本w

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 15:52:01
>>465

もう一つ。
『ウィキペディア』はウィキペディアの観点にてフリー辞典を監修しているのであってなんら靖国とは
関係ないでしょう。中国語版に載せる載せないは完全にウィキペディアの裁量。

辞書のスペースの問題もあるから仕方がない部分もあるが、日本語版の靖国の主張もかなり乱暴な
引用だね。これじゃあんたのような人が変な考えもっても仕方がないか。

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 16:41:27
まあまあ、平和な日本がうらやましいだけだよ
国境が海ってのがどんなにか、心地よいものかってね

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/06(金) 18:47:05

外国人地方参政権問題その4・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。


472 :藍愛和:2005/05/06(金) 22:46:13
>>467
>また、日本は無条件降伏ではなくポツダム宣言を受諾した有条件降伏。
ポツダム宣言が日本に無条件降伏しろと言ってるように、俺考えてた
けど、違うの。

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
>五  われらの条件は、以下のとおりである。
>  われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は
>  存在しない。われらは、遅延を認めない。

>>467
>敗戦は敗戦として事実は靖国は受け入れている。だからと言って国際法を無視した
>裁判を受け入れる必要は全くない。
ポツダム宣言無条件に受け入れたら、東京裁判無条件に受け入れる
責任と義務がある、と俺思うけど。違うの。

>>467
>負けは負け。されど負けた人間がなにをされてもいいと言う考えはおかしい。
ポツダム宣言
>十  われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として
> 滅亡させようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待
> した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国
> 政府は、日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する
> 一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並び
> に基本的人権の尊重は、確立されなければならない。
お陰で日本、世界第二の経済大国よ。



473 :藍愛和:2005/05/06(金) 22:54:41
>>469
>『ウィキペディア』はウィキペディアの観点にてフリー辞典を監修して
>いるのであってなんら靖国とは
>関係ないでしょう。中国語版に載せる載せないは完全にウィキペディア
>の裁量。
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
>基本方針に賛同して頂けるなら、どなたでも記事を投稿したり編集し
>たりすることが出来ます。
「靖国神社」の編集誰がやってるか、俺知らない。靖国神社は勝手
な事書かれて黙ってる?否定する言明何処かで見ること出来る?
俺が >>465 で引用した、
「東京裁判は国際法を無視した不法な裁判であった。東京裁判によって
「戦犯」とのぬれぎぬを着せられ、不当な処刑がおこなわれた」
が、靖国神社の正しい歴史観でないなら、正しい歴史観教えてよ。
遊就館拝観に行くからよ。

474 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 02:46:06
ポツダム宣言の九条と十条は矛盾してる
十条は明らかに日本国に対する復讐・報復が目的
十三条を読めばポツダム宣言の目的は明らかに日本軍の解体

475 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 03:16:25
1946年の極東国際軍事裁判所条例では、往来の国際法で言う『戦時犯』には入らない行為をも含めてる
これは当時から今日まで‘『事後法』による裁判は罪刑法定主義に反する’との批判がある

戦勝国側の国際法違反の残虐行為は一切、罪に問われていない


476 :藍愛和:2005/05/07(土) 11:22:05
>>474
>>475
あんたの言うこと、分かるよ。俺日本人だから。
だからといって、ポツダム宣言や東京裁判否定して、連合国悪い、
日本悪くないでは戦勝国の人納得しないよ。
本居宣長の歌:
 敷島の 大和心を 人問はば 朝日に匂ふ 山桜花
俺此の歌好きだ。日本人としの誇り持てるよ。
日本人は潔くなくっちゃ。

俺思うんだけど、日中戦争、太平洋戦争開戦の理由に日本と連合国の
意見を両論併記して、遊就館に展示したら。敗戦の状況も広島・長崎
原爆、ポツダム宣言、東京裁判、戦後復興皆きちんと展示したら。
誠実が一番。大本営発表続けちゃダメだ。
英霊堂々と祀れるようにしようや。

477 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 15:29:58
遊就館拝観に行くからよ
>>476さんみてから提案してよ

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 16:46:52

★臨時 速報★ いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き!!

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中!!↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍(産経速報)5[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115450398/l50

479 :藍愛和:2005/05/07(土) 16:56:22
>>477
遊就館は一度拝観した。大陸進軍の理由が「居留民保護のため」だった。
特攻隊の写真には涙が出た(>>457)。戦争に負けた反省何処にもなかった。

昔の靖国神社は鬼哭啾々たる荘厳さだった。戦没者遺族は板敷きに爪を
立てて祈ったと聞いている。最近参拝した時は工事中で、靖国神社の拡
声器が頭上で政治家の批評してた。

遊就館の展示最近何か変わった。


480 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 20:22:58
>>476で”俺日本人だから”と言ってるけど
”藍愛和”がまったく日本人に思えないのは俺だけだろうか。

481 :藍愛和:2005/05/07(土) 20:59:55
>>480
俺、何人に見える。自分じゃ日本人だと思ってる。

482 :藍愛和:2005/05/07(土) 21:16:47
現在の靖国神社宮司は確か東北出身と聞いたので、調べた。

南部利昭宮司
東北の南部藩の御当主というほうが有名である。
 ttp://amaterasu.seesaa.net/article/1528508.html

靖国神社も少しは変わるのでは。

南部藩関連のサイトを一つ紹介するぜ

楢山佐渡 明治2年6/23 切腹 享年39
南部藩家老
 ttp://www6.plala.or.jp/siromaru/jisei.hoka.html



483 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 21:31:15
中国語版のウィキペディアを引用したり、少し片言の入った文章を書く当たり中国人かと・・・
本当に日本人なら失礼した。

484 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/07(土) 23:00:02
韓国人

485 :kouyasan:2005/05/08(日) 01:02:14
南無大師遍照金剛

486 :藍愛和:2005/05/08(日) 09:20:12
>>1
俺ここへ入りにくくなってる。回り道して来た。どうしてかな。
>>483
>>484
俺生粋の日本人だ。
意見違っても、中国人、韓国人俺好きよ。
皆アジア人だ。地球人皆好きよ。

片言言葉は事情があるのよ。
「藍愛和」=「 I love Japan 」

487 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/08(日) 09:43:02
ここ入りにくいけど?

488 :藍愛和:2005/05/08(日) 10:04:47
>>487
さっきまで簡単に操作できた。今は10人分しか読めない。
どうすりゃいい。

489 :ソクラテス:2005/05/08(日) 11:07:41
靖国の御神体は今はだれ
本来、靖国の御神体は現人神の現天皇、天皇に即位した時に神に成る儀式をして
靖国の御神体に成るそして天皇の、お情けにより戦死者を祭ってやるのだ
修身より「乞食か」。天皇は人間宣言してるぞ

490 :藍愛和:2005/05/08(日) 11:57:37
>>488
色々やったら、上手く行ったみたい。

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/08(日) 16:28:00
>>489
意味わかんね〜。

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/08(日) 21:17:29
★天皇退位した方がよかった 歴史認識問題で菅氏

・民主党の菅直人前代表は8日午前、フジテレビの報道番組で、日中間の歴史認識
 問題に関連し「戦争をした責任を、日本人がどう判断するかが問われている」と指摘、
 日本人自身による戦争責任の明確化が不十分だったとの考えを強調した。

 その上で昭和天皇の責任に関し「(敗戦時に)天皇陛下は退位した方がよかった。
 明治憲法下で基本的には天皇機関説的に動いていたから、直接的な政治責任はない。
 しかし象徴的にはある。政治的にも象徴的にも、ひとつのけじめをつけるべきだった」
 と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000025-kyodo-pol

493 :藍愛和:2005/05/08(日) 21:31:30
>>492
連合国軍が退位させなかった、と思うよ。

494 :同行二人:2005/05/08(日) 22:27:10
天皇制は存続、昭和天皇退位でよかったのでは。
昭和天皇には、頭を丸めて泉湧寺か仁和寺あたりの門跡寺院の法主
になって欲しかった。

495 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 03:10:04
韓国人だなんてカキコしてごめん
ちなみに漏れの友達には中国人はいないが韓国人ならいる
天皇が退位するしないは別に気にならない
ただ負ける戦争をした責任者が誰だったかを日本人自身で明確にしてほしいよ
靖国神社にまつっていてもいいから
結局死んでいったのは国民が大多数なのだから
日本が戦争に巻き込まれないために必要な気がする

496 :藍愛和:2005/05/09(月) 11:52:38
>>495
>ただ負ける戦争をした責任者が誰だったかを日本人自身で明確にしてほしいよ

日本人全体だ、と俺思うよ。
「一億一心、****断固撃つべし。」と皆が頑張ったのよ。
特攻隊攻撃したのよ。

戦犯は国民の生命・安全と引き替えに命差し出した、と俺考えてる。
助けられた人間が、戦犯の命返せと言ったら、戦勝国の人、
「じゃ、おまえ出てこい。」と言うよ。話し済んでいうのはおかしいよ。

こんなことは、明治維新の攘夷運動でもあったな。責任者差し出せと
言われて、出ていった連中、外国人の前で、腹かっさばいて内蔵見物人
に投げつけた、と聞いてる。見てた外国軍人反吐吐いて逃げ出した、と
も聞いてる。ほんとか、うそかは俺しらん。

497 :藍愛和:2005/05/09(月) 11:57:56
>>496
>言われて、出ていった連中、外国人の前で、腹かっさばいて内蔵見物人

「内蔵」−>「内臓」 すまん。

498 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 13:06:21
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

499 :藍愛和:2005/05/09(月) 15:26:46
>>494
今朝、靖国神社 HP 、繋がった。今又繋がらない。
今朝、靖国神社 HP の文章印刷した。
ポツダム宣言否定、東京裁判否定。 Wikipedia「靖国神社」と同じ。
新聞記事、転載してる。繋がった時確かめてよ。
[今一度考えたい「8月15日」の意味]
>ポツダム宣言という形での条件付き停戦交渉を提案してきた動機は何
>であったか。
でも之見てよ。ポツダム宣言もう一度引用するぜ。
>>472
ポツダム宣言:
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
>五  われらの条件は、以下のとおりである。
>  われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は
>  存在しない。われらは、遅延を認めない。
連合国、日本甘やかすと思うな。昔中国人言ってる。
「狡兔死して、走狗烹らる。」
日本走狗のように煮られちゃ、末代までの笑われ者よ。

源平故事:
第八番札所 鶴林山 大御堂寺 (おおみどうじ) 野間大坊
源義朝暗殺:
http://www.asahi-net.or.jp/~gi4k-iws/sub3-8.html
暗殺者、後で源頼朝に仕え、平家討伐に奮戦、凱旋後、首出して
生き埋め、見物人に石投げられて死んだ、て聞いたぜ。

誠実が一番じゃ無いか。

500 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 15:42:43
週末仕事多忙で、亀レスごめん

>>472
あんたどこまでわかってるのかな。様はポツダム宣言と言う条件を受け入れたから有条件降伏なんです。
そしてアメリカを中心とした戦勝国は、どこまでも国際法に準拠した体をなして徹底的に日本に復讐をしたんです。
まず、例の東京裁判は何人かが書いているが、国際法どころか文明国の法原理を無視して遡及法にて所謂A級戦犯を裁いた。これを受け入れる必要がどこにある?
BC級に至っては弁護士すらなしで処刑された人もいる。ポツダム宣言はあなたが引用したように、戦争犯罪人を処罰すると明記したが、多国間の取り決めである
以上、国際法に準拠していなければならない。その法を無視した裁判を独立を回復した日本は受け入れる理由がないんです。
SF講和条約には「判決を受諾し」とあるが、裁判を受諾する必要は全くないんです。
本来なら、独立を回復した時点で占領下の法はすべて無効であり、判決すら受け入れる必要もないのだが、この手続きにより処理された。

裁判以外でもGHQの横暴は凄いものがあった。例えば国語。占領国の言語風習を変えることは国際法の明確な違反です。
にも関わらず、それを実施し今の日本人には明治文学は外国語となってしまった。
GHQの国際法違反はそれ以外にも枚挙にいとまがないが、法を無視した事に従う必要はないんです。

501 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 15:48:42
>>473

ネット辞書まで靖国がいいがかりつけるわけないでしょう。じゃこの2ちゃんに対しても物申さなければならない。
ましてや中国語遍に載ってるか載ってないかなんて、知りもしないはずです。

東京裁判が不当な裁判であったことは既出の通り。それを靖国神社が主張してもなんら問題はありません。
何度も書くが、敗戦と言う事実と東京裁判が正しかったと言うのは次元の違う問題です。

502 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 15:52:52
>>499

何度も同じ事書くのは気が引けるが、別の観点から。
ポツダム宣言は日本が主権回復した後は効力はありません。
あの宣言は日本の占領政策指針であり、独立回復以降は効力を失います。
そのために講和条約があるのです。

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 18:19:30
>>496
共産党員以外で日本が戦争するのを反対した人を知ってる
「日本は負ける」と言って特高に目をつけられた人がいる
詳しくはかけないけど英文学者
もう亡くなっている
日本人全体ではない
日本人自身が負ける戦争指導をした者をつきとめ負けた原因を突き止めなければ、戦争に巻き込まれたときまた負けるよ

504 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 20:29:47
>>503
ふ〜ん、勝つ戦なら問題無いというスタンスでいいのですか?

505 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 21:03:01
>>504
戦争ははじめたのであれば終わらせ方を決めておくのが当たり前
残念ながら日本にはそれがなかったとしか思えない


506 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 21:16:12
>>505
では、その終らせる公算があったのなら、問題なかったというスタンスでいいのですか?

507 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/09(月) 21:19:13
すいません。
戦争はやっちゃ〜いかんって言うのと、
負ける戦争はやっちゃ〜いかんって言うのでは全然違うので、
その辺をはっきりして欲しかったものですから。

508 :藍愛和:2005/05/09(月) 22:28:53
>>500
>裁判以外でもGHQの横暴は凄いものがあった。
あんたの言うこと、分かるよ。俺日本人だから。
でも戦勝国の人納得しないよ。文句あるなら、も一回やるかと言うよ。

>ポツダム宣言と言う条件を受け入れたから有条件降伏なんです。
何処かで、そんな文章見た。俺調べた。
ポツダム宣言:
>八  カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、
>  北海道、九州及び四国   並びにわれらが決定する諸小島
>  に局限される。
カイロ宣言:
>右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中
>の諸国と協調し、日本国の無条件降伏をするのに必要な、重大かつ
>長期の行動を続行する。

歴史を見ようぜ。こんな事するの俺初めて。
1943/11/27: カイロ宣言
1945/06/??: 鈴木貫太郎首相 第八十七臨時帝国議会施政方針演説
1945/08/06: 広島原子爆弾投下
1945/08/08: ソ連参戦
1945/08/09: 長崎原子爆弾投下
1945/08/14: ポツダム宣言
1945/08/15: 平和到来
この年表見て、俺涙出るよ。日本世界中相手に戦争して、
何にも無くなったのよ。あの日の空は真っ青に晴れていたなぁ。
まだ戦争するという人いた。日本人全滅よ。
その時のこと思うと、今の日本信じられんよ。

509 :藍愛和:2005/05/09(月) 22:40:57
>>502
サンフランシスコ対日講和条約の全文手に入ったら、返事するよ。待たせてすまん。

510 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 10:02:31
http://ja.wikipedia.org/wiki/A邏壽姶迥ッ

511 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 12:21:44
>>508

あんたが言いたい事が今一つわからん。何度も書くが、日本は戦争に負けた。これは誰もが否定していない事実。
靖国だって認めている。
しかしそれと、占領政策がすべて国際法上合法だったかどうかは別問題。
それを指摘したからと言って、敗戦を認めていない事にはなるはずがない。
また、仮に無条件降伏だったとして、戦勝国が国際法を無視していい理屈にはなりません。
その為の国際法です。べつにSF講和条約をここで引用してもらう必要はありませんよ。
講和条約は様は手打ちの儀式です。以後禍根は残しませんと言う条約です。これの条約の発効をもって
占領が終わり、日本は独立を回復。占領下の法律はすべて無効となります。

512 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 12:24:34
>511つづき

もう一つ。戦勝国の法学者でも様々な形で東京裁判の違法性を述べています。
それと、戦勝国と中韓北は別です。彼らはSF条約に参加していないのだから、
そもそもA級がどうのと言う資格すらない。

513 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 15:55:52
>>512
中も?

514 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 16:12:02
>>513

そうです。当時中国は国民党と共産党でどちらが正当な政府か争っていて
参加できませんでした。

515 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 16:12:47
>>507
たしかにちがいますね
多大な犠牲があったのにもかかわらずただ日露戦争後にロシアから賠償をひきだせなかったこともあって日比谷焼打ち事件がおきましたよね
やはり戦争という大変なことをするからには勝ってもらわなくては困ります


516 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 16:26:39
今度やる時は勝とうぜな、みんな

517 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 16:30:39
>>515

そうですね。戦争は勝たないと現在の日本の様にわけのわからん国になる可能性がある。

そういった意味で、日本国民に対する敗戦責任は東條を始め、時の為政者にはあった。
しかし、対外的には国際法上全く責任はない。本来国内的に責任を取らなければいけなかった
人々が本来ありもしない国際法上の責任をとって処刑された事により昨今の混乱がある。

518 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 19:22:51
んだな



519 :藍愛和:2005/05/10(火) 19:39:53
>>511
>あんたが言いたい事が今一つわからん。
>>512
>それと、戦勝国と中韓北は別です。

間違ったこと言ってる、俺?
ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)否定できん。東京裁判否定できん。
戦犯の方々、国民の生命・安全と引き替えに命差し出した。
ポツダム宣言もカイロ宣言も米・英・中三国の共同宣言。
戦勝国に開放された大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国。
サンフランシスコ対日講和条約に極東国際軍事裁判所・ポツダム宣言等の文言。

520 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 21:19:21
神のメッセージ
現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

521 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 21:20:21
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
人生の意義
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

522 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 21:33:51
先の大戦が
わが国の誇りを大きく傷つけ
著しく国益を損なうものであったことは
右も左もなく理解できるとは思うが。

523 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 21:41:29
もう忘れたいのさ


524 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/10(火) 22:04:49
明成皇后の孫と殺害犯の子孫「110年ぶりの謝罪と許し」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/10/20050510000077.html


525 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 01:25:55
約一名戦勝国が納得しないと繰り返しカキコしてるやつがいるが、それならば戦勝国はなぜ国際法無視でやった裁判で認定した戦犯をわざわざ釈放したのかと
納得しなければ釈放などするわけもない
戦勝国の法学者も裁判のおかしさを指摘している

526 :最高です。:2005/05/11(水) 01:41:54
内閣総理大臣は、靖国神社には、毎日でも
参拝すべきでしょう。先の戦争でお亡くなりに
なった方の為にも参拝を義務付けるべきだ!
中国やチョンの脅しに屈するわけにいかん。
これは、日本国民全員に侮辱だ。墓参りに文句言う奴と一緒だ!!!!

527 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 08:06:50
>>524
次は補償要求があるとおもわれ

528 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 09:40:22
極東三馬鹿と日本に歴史の共通認識は不可能でつ

529 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 11:54:36
>>525

そうなんですよ。どうもそれを理解していないみたい。
占領指針であるポツダム宣言や東京裁判、GHQの法律などは日本が独立を回復したらすべて無効ってことが
どうもわからんらしい。本来なら戦犯として服役していた人は独立と同時に釈放されてもなんら文句を言えない
んですよ国際法では。それがいやで、SF講和条約で「東京裁判の判決を受諾し」(裁判を受諾したわけではない)
の文言を入れた。これは本来国際法上違反なんです。SF条約に参加した数カ国が国際法上おかしいと異議を唱えたが
米英などがつっぱねた。しかし、裁判まで押し付ける事ができなかったので、戦犯の釈放方法を次ぎの条文で
決めたんです。それだけのこと。

彼は何を勘違いしているのか、やたらとポツダム宣言を金科玉条のごとく崇め奉ってるけど、お笑いでしかない。
それと、ポツダム宣言時の中国とSF条約当時の中国の違いがわかっていないらしい。
SF条約の最後にこの条約に署名していないいかなる国にも有益無益を与えるものではないと書いているのにね。

敗戦は敗戦。日本は負けました。しかし東京裁判が復讐劇であり国際法を無視したものであった事はまぎれもない事実。
それを主張したからと言って、日本は負けを認めていないとする論法には正直あきれます。


530 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 12:18:12
今の我が国が独立していると言えるのかねアメ公に軍事占領されてるじゃないか

531 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 15:04:22
>>530
支那に占領されるよりいいだろう

532 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 15:09:12
>>530
原爆をおとしたんだ
米軍がその償いに日本を守るのは当然
論理的じゃないのはわかってる、あきれたらスルーしてもらってかまわないよ

533 :藍愛和:2005/05/11(水) 17:20:37
>>525
>約一名戦勝国が納得しないと繰り返しカキコしてるやつがいるが、それならば戦勝国は
>なぜ国際法無視でやった裁判で認定した戦犯をわざわざ釈放したのかと 納得しなけ
>れば釈放などするわけもない
中華民国の蒋介石総統は終戦時「悪に報いるに、徳を以てする。」と言った。大陸では
日本人略奪暴行されなかった、と聞いてる。色々あったと思うよ。
納得したという戦勝国の公式発表あったの。何処調べたらわかる。

>>529
>占領指針であるポツダム宣言や東京裁判、GHQの法律などは日本が独立を回復したら
>すべて無効ってことがどうもわからんらしい。
全て無効とは、有り難いけど。俺そうなってると思わん。あんたサンフランシスコ対日
講和条約読んだ?
すべて無効だという戦勝国の公式発表あったの。何処調べたらわかる。
戦勝国も色々言ってるだろう。その国民も色々言ってるだろう。
でも、日本、戦勝国の大多数が国として、無効だとの公式発表するようにさせなきゃ、
日本だけ無効と言ってもダメよ。


534 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 18:00:24
とにかくまたやりゃあいいんだろう
そして勝てばいいんだろうな、そうだろう

535 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 18:41:25
疑問だが、靖国で祀られてる人って実家とかでは仏壇で祀られてる人
多いと思うのだが、これって一方で神道で祀り、もう一方で仏教で祀る
ことになるが、こういうタイプあまり聞いた事無いがいいのですか?

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 19:13:28
>>533

まだわかんない?国際法で決まってるの。
じゃ逆にきくけど、未だにポツダム宣言持ち出してる国の名前挙げてみな。
ロシアと中国ぐらいでしょう。
みんな意味ない事をいわないんですよ。
それとポツダム宣言には戦争犯罪人を裁くとあった。しかし日本にはナチの様な国際法に反した
犯罪人がいなかった。それで遡及法をでっちあげて裁いた。こんなの有難がってどうすんの。

537 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 19:30:03
>>535

これこそ日本の宗教の形なんです。西洋宗教との根本的な違いがここにある。
魂は一つではなく、ローソクの火を分けるがごとく、お祀りする事が出来るのが
日本独特の霊魂観なんです。

538 :藍愛和:2005/05/11(水) 21:31:53
>>537
国際法でポツダム宣言無効になるの?降伏せずにそう言えば。その法律の正式の名前教えてよ。

ポツダム宣言で俺分からないことがある。ポツダムで会談したのは米、英、ソ。でも
日本宛のポツダム宣言は米、英、中(戦中だからかな、日本語訳では支)の名前で出てる。
何故なの教えてよ。
ソ連は日本宛のポツダム宣言に名前出てない。だから、ポツダム宣言持ち出さない、
と思うよ。平和条約未だ出来てない。中国は日中平和条約のことは言うけどポツダム
宣言は言ってるの聞いた事ない。中華民国のやったことだからかな。内心は分からん。
一番こだわるのは米国と思うよ。米国がポツダム宣言無効といったら、無効だな。
ポツダム宣言無効といったら、東京裁判無効、原爆投下無効、第二次世界大戦無効。
第二次世界大戦起こした責任日獨伊にないといったら、連合国怒るよ。
" Remember the Peal Harbor! " と言ってるでしょうが。貿易摩擦が起こると直ぐ言うよ。
米国、日本に何も言わないけど、増長したら痛い目見るよ。第一次世界大戦で日本経験
済みよ。

539 :藍愛和:2005/05/11(水) 21:40:27
>>538
" Remember the Peal Harbor! " -> " Remember the Pearl Harbor! "
すまん。

540 :藍愛和:2005/05/11(水) 21:47:52
>>538

>>537 」 -> 「 >>536 」 すまん、すまん。俺泡喰ってる。まあ、許してよ。

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/11(水) 23:00:30
No More Hirosima

核を公然と持っている中国や米国と仲良くするのは、世界唯一の核被爆国の日本としていかがなもんか?

542 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 00:08:04
中華民国の蒋介石総統は終戦時「悪に報いるに、徳を以てする。」と言った。大陸では
日本人略奪暴行されなかった、と聞いてる

引き揚げ者の話を聞いたことがないまたは身内にそういう人がいないと、こういった嘘を堂々とつけるんだな

543 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 00:22:25
戦勝国の人納得しないよ

これほど主観まるだしの文章を書いておいて

理屈に反論できなくなると
増長したら痛い目見るよ

とはあきれるほかないね

544 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 00:23:17
中国人だろ

545 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 02:02:37
>>522
護憲、常任理事国入り反対(アフリカ諸国と連携し常任理事国をなくす方向にすべき)の漏れにも理解できた
>>541
政治は不仲でも、経済ではもはや切り離せないのではあるまいか

546 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 03:34:20
靖国参拝行こうかと思うんですが、どんな所ですか?なにか展示もされてるんでしょうか?

547 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 04:07:32
>>546
遊就館という施設が境内のなかにあって零戦などが展示されてるよ←他にも色々と興味深いもの、たとえば元帥刀など
言われているほど過激ではないよ
ひろくてきれいな神社だなぁと思った

548 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 04:12:30
靖国神社には、国の命令で公の為に殉じた霊魂が眠ってる。
そして、靖国神社に眠ってる、240万以上の霊魂の多く(約200万)は、10代20代前半で命を捧げ若くして戦死した為に子孫を遺して無い。
遺族も居なければ、左翼の洗脳で慰霊をしてくれる者も居無い。
まだ遺族(子孫)が居たり、会いに来てくれる者が居る死者は良い。(唯一、靖国で会おうと言った戦友達と共に眠ってる事が救いだが)
そして、恋人と別れ結婚する事無く、若くして戦死し遺族も無く、忘れられた存在に成ってる死者に対し、命令を出した国は鎮魂の祈りを捧げるべき。

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 09:35:34
東条らは引き際をあやまった

三国干渉に耐えたころの指導部なら。。。


550 :藍愛和:2005/05/12(木) 10:17:15
>>542
中国引き揚げの有名女流作家が新聞に書いてた。それ読んで、「と聞いてる」と言うた。
身内の被害に遭った方に申し訳ない。すまん。謝る。これからは言葉に気を付ける。

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 10:18:34
>>538

はは〜ん。わかったあんたが何を理解していないか。
占領政策指針であるポツダム宣言は、昭和20年8月15日から昭和27年4月28日までは当然有効で、その宣言に
添って占領軍は施政を行った。実際はそれ以上の事もしたが、それはひとまずおく。
そして、日本に対する占領を終結させる為に、SF講和条約が結ばれる。この条約の発効を以って日本は独立を回復し、
占領政策は終焉をつげる。この時点で、占領政策指針であるポツダム宣言は無効になるんです。
仮に、講和条約発効後に日本に先の大戦の戦争犯罪者がどこかで見つかったとしよう。
それを裁く権利も訴追する権利も旧占領軍にはなくなるんです。おわかり?
いいですか、今はポツダム宣言は無効、それに縛られる根拠はないんです。

552 :藍愛和:2005/05/12(木) 10:23:42
>>543
「戦勝国の人納得しないよ」は私の主観だけど、理由は今まで一杯書いてある。
あんた、戦勝国の人納得すると思う、ポツダム宣言無効と言ったら。

理屈に反論できなくなると、という理屈はどれ。番号と文章言うてくれる。(見落と
したかな?)
第一次世界大戦の後、昭和20年8月15日まで、日本と他の国との間に何が
あったか、あんた知ってるでしょう。
日本外国と戦争して、有史以来連戦連勝(言い過ぎか?)、第一次世界大戦後は
増長してたと思うよ。俺の全くの主観だけど。
そして、ポツダム宣言否定は俺矢張り増長と思うよ。俺の主観だけど。

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 10:33:31
>>538

>中国は日中平和条約のことは言うけどポツダム宣言は言ってるの聞いた事ない

ソ連も中国も領土問題で必ず言ってるでしょう。日本はポツダム宣言で放棄したと。

アメリカはポツダムなんか持ち出しせん。様はSF講和条約で解決した立場をとっているだけ。
なんども言うけど、日本が負けたのは事実。誰も否定していません。
だからと言って、東京裁判は間違っていた事や、占領政策が行き過ぎだった事を指摘するのは全くの
別問題。逆に聞くが日本が東京裁判は間違っていたと言ってる事に対して、公式にアメリカが一度でもいいから
異議を唱えた事があったら教えてよ。
主権を回復した日本が、先の戦争をどの様に評価しようがそれはあくまで国内問題。外国がとやかく言う問題
ではない。旧ソ連が先の大戦の事をなんて読んでるか知ってるか?大祖国戦争だよ。戦争前に周辺国43カ国と
不戦や不可侵条約を結び、独ソ戦を除き全ての条約をソ連が破ったんだよ。その戦争を大祖国戦争だよ。
国内主権の顕著なる例だ。

554 :藍愛和:2005/05/12(木) 10:43:52
>>551
あんた、>>538 読んだ。サンフランシスコ対日講和条約読んだ。ポツダム宣言無効と
いう、日本人の書いた物ではなく、外国の公文書見たいのよ。俺だって東洋鬼呼ばわり、
いつまでもされるの、嫌だよ。でも外国が許さないんじゃない。歴史を変えてはダメよ。

555 :藍愛和:2005/05/12(木) 10:57:38
>>544
俺のことなら、俺日本人、いつも言ってる。
なんか戦争中みたいだな。お偉いさんに「非国民」言われてる気分になるなぁ。

556 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 11:24:20
>>554

まだわかんないらしいね。占領指針であるポツダム宣言が、占領終了後効力を失うのは自明の理でしょう。

それと、仮にポツダム宣言の立場をとるとしても、宣言以上の事を行った事に対して異議申し立てできないとする
根拠は?とにもかくにも国際法をもう少し勉強しなさいな。
いいですか、敗戦は敗戦。東京裁判は国際法違反であるのはまぎれもない事実。
世界の法曹界では今や常識。あの家永氏ですら違法だったと認めている。
それを、日本や靖国が違法であると言ったところで、なんら問題はない。

557 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 11:33:18
>>556つづき

SF講和条約にポツダム宣言無効と書いてあるのが見たい?あんた何寝ぼけた事言ってるの。
降伏とは主権を占領国に譲り渡した状態を言う。その状態の指針がポツダム宣言です。
SF講和条約は、日本に主権を返す為の条約。以後調印した国は日本国に対し禍根を残さないし、賠償や
謝罪を要求しないと言う約束事。SF講和条約読んだのならわかるよね。その条約にポツダム宣言の入る
余地がどこにある?唯一あるのは戦犯の継続服役と釈放を定めた条文のみ。これも本来ならおかしいんです。

じゃきくけど、未だに下関条約は有効なの?日ソ不可侵条約は?
どこにも無効になったなんて書いてないでしょう。

558 :藍愛和:2005/05/12(木) 11:39:06
>>553
>ソ連も中国も領土問題で必ず言ってるでしょう。日本はポツダム宣言で放棄したと。
不勉強で、俺見てない。何処か公文書に書いてあるの。
ポツダム宣言で、日本が放棄した土地を勝手に実効支配したのがソ連や中国。中国は
日中平和友好条約で正式領土にした。尖閣列島は日本が実効支配。と俺思ってる。

>だからと言って、東京裁判は間違っていた事や、占領政策が行き過ぎだった事を指摘
>するのは全くの 別問題。逆に聞くが日本が東京裁判は間違っていたと言ってる事に
>対して、公式にアメリカが一度でもいいから 異議を唱えた事があったら教えてよ。
文句言わないのは、アメリカに都合がいいから。都合悪くなったら、「Remember The
Pearl Harbor!」と言うよ。あんたも分かるでしょう。

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 13:00:43
真珠湾を忘れるな
というのは米国人が自らの油断を戒めるために今でも繰り返し使ってるみたいよ
日本にむけて言ってるのではなく米国民にむけて米国の政治家が言ってる
米国は敵がいると並みじゃない結束をしめすからね
旧日本軍の暗号解読できていたのによく言うよなぁと思う

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 14:10:37
>>558

アメリカが東京裁判は国際法違反だったと言わないのは、自分のやった事を否定する事になるから
だんまりを決め込んでいるだけ。アメリカの法曹界も違法だったことは認識しています。そこまで
アメリカの法曹界もバカじゃない。現に国際司法学会では10数年前に東京国際裁判は国際法違法だった
事は確認されています。

「Remember The Pearl Harbor!」はまた違う次元の事。イエロージャップがですぎたら叩く道具に過ぎない。
トヨタが一人勝ちしてるから、そろそろ自動車業界からこの合言葉が出てくるかもね。

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 14:27:53
>>558

日ソ(日露)首脳会談や外相会談でしょっちゅうロスケは言及しているよ。会談録でも
みなさい。

562 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 14:32:06
日本の戦犯裁判を批判せよ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083725743/

563 :藍愛和:2005/05/12(木) 14:38:41
>>556
>占領指針であるポツダム宣言が、占領終了後効力を失うのは自明の理でしょう。
>日本や靖国が違法であると言ったところで、なんら問題はない。
ポツダム宣言は1.終戦条件、2.その条件の出て来る理由、3.受諾しなかった
時の結果について書いてある。そこから占領指針も出てるだろうけど。 特に 2.
とカイロ宣言が日本にとっては忘れてはならない文言、と俺思うけど。これもチャラ
なの。宣言は条約とは別のものじゃないの。

>日本や靖国が違法であると言ったところで、なんら問題はない。
日本国政府が正式に違法と言えるの。そして、靖国神社は全国の英霊祀ってる。政府
方針に反すること行って良いの。政教分離の壁はあるけど。法律的にはどうなの。
私的な個人や機関が言うのは、自由でしょうけど。


564 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 14:42:42
神池って掃除してるの?
よごれが気になって

565 :藍愛和:2005/05/12(木) 14:42:43
>>557
>SF講和条約読んだのならわかるよね。その条約にポツダム宣言の入る
>余地がどこにある?唯一あるのは戦犯の継続服役と釈放を定めた条文のみ。
>これも本来ならおかしいんです。
ポツダム宣言、他の所(第六条 (b))にもあるよ。

>じゃきくけど、未だに下関条約は有効なの?日ソ不可侵条約は?
下関条約はカイロ宣言、ポツダム宣言と講和条約第二章第二条によって無効。
日ソ中立条約(日ソ不可侵条約?)はソ連の1945年4月5日の一方的破棄で無効。
となってるように思うけど。

566 :藍愛和:2005/05/12(木) 14:51:10
>>560
アメリカ政府が違反と言わなければ、日本政府どうしようもない、と俺思うよ。

567 :藍愛和:2005/05/12(木) 14:53:13
>>561
ありがとさん。調べてみるよ。

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 15:00:36
なぜ寺でなく神社なんだ?

569 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 15:29:21
>>563

>日本国政府が正式に違法と言えるの

本来なとうの昔に言わないと行けないでしょうね。戦争で各地に被害を与えた事は事実だし、負けたのも事実。
だからと言って、濡れ衣を着せられる必要は全くない。国際司法裁判所にでも訴えるべきでしょう。
ま、今の腰抜け政府には無理だろうけど。後半の靖国神社に関する下りはあんたの文章支離滅裂。
いったいどんな法律に触れるわけ?むしろ靖国の様な立場を国民みんながもって、国際社会に訴えるべき。

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 15:50:51
中国人だろ、とカキコしたの漏れ
日本人だったらごめんなさい
法律や条約、宣言について議論している人とは別人
同一人物かと思われるとその人に迷惑だろうし
匿名掲示板だから日本人とカキコされてもちょっと信用できなかったので
失礼しましたm(__)m

571 :藍愛和:2005/05/12(木) 19:59:48
>>569
>本来なとうの昔に言わないと行けないでしょうね。戦争で各地に被害を与えた事は
>事実だし、負けたのも事実。 だからと言って、濡れ衣を着せられる必要は全くない。
>国際司法裁判所にでも訴えるべきでしょう。 ま、今の腰抜け政府には無理だろうけど。
日本国政府にとっては、日本人の生命・安全の確保と、国益の増大が最優先政策なの
では。ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)否定、東京裁判否定の国際司法裁判所提訴に、
どんな国益が期待できる。儲け余りないと思うよ。

>後半の靖国神社に関する下りはあんたの文章支離滅裂。
まあ、これは難しい。考え未だ纏まっとらん。例えばこういう事も考え中。
政府・地方公共団体等公的組織・機関の特定宗教への便利供与は政教分離の原則に反す
るのでは。これは俺も分かる。宗教団体の政治活動はどの程度認められる。公的機関は
この活動にどの程度の規制が可能なの。俺よく分からん。この辺りのこと、これから書
き込むつもり。法律わからんので、手探りだけど。

572 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 21:01:40
靖国参拝行こうと思っていると書いた者です。

色々ありがとうございました。
私は来週、参拝に行きますが、それを機に、何かが変わりそうな気がします。
私はまだ20代前半で、同じぐらいの方々が眠っていると考えると、いたたまれなくなりました。
日本国民が忘れてしまった事を、教えてくれそうな気がします。

しっかり参拝してまいります。

573 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/12(木) 21:50:45
靖国や護国神社に行くこと自体は悪いことではないが
なかにはウサン臭いバカウヨ団体もわんさといるから
気をつけてね。

結局ああいう連中って「英霊」という言葉で利用できるものはなんでも利用する連中だから。

574 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 01:54:15
573さん
ありがとうございます♪私の意思をきちんと守りつつ、気をつけて行ってきます。
ここでは色々勉強になるので、毎日、少しずつですがノートに書いてます。

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 08:45:27
そろそろ靖国や護国について語ろう。

576 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 08:51:55
国なくして漏れたちはいないってことが
プロ市民には分かっていない

577 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 09:40:44
>>571

日本人のいや、人間としての尊厳をすてても儲けですか。
東京裁判の違法性は法曹界では常識。それを政治的に認めさせて東京裁判の呪縛から
離れてこそ、日本の真の独立が達成される。
いっとくが、ポツダム=東京裁判ではない。

578 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 11:00:41
何か論点がずれてるな。

ポツダムは受諾。
東京裁判も既に執行された。
そして講和条約を結すび、独立してからの日本に於ける戦犯の扱いは?
それに対しての戦勝国の反応は?

参拝が大きな問題とされたのは、中曽根以降なのでは?

579 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 11:58:23
>>578
中曽根も中曽根だが ゴチュウシン ゴチュウシンと支那に告げ口
しにいった、日本のマスゴミ新聞紙どもも一蓮托生だろう
人民日報日本省支部朝日新聞社ばかりでなくほかも同罪だな

580 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 12:23:08
プロ市民も集まってくるバカウヨも
神道のなんたるかをわかってないと思うのだが。

581 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 12:58:44
神道って何よ

582 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 14:56:51
>>578

ポツダム宣言を受諾し戦争は終わり、日本は占領統治下に置かれた。
東京裁判なるもので人身御供も出した。
そしてSF講和条約を締結し、日本は独立を回復した。

ここまでは事実であり、なんら問題はない。しかし、占領下で行われた事が正しかったのかどうかは
全く次元の違う問題。独立を回復した今、いったい日本は誰に遠慮する必要があるのか。
何も日本は敗戦していないなんて誰も言う気は更々ない。敗戦は厳然たる事実。
だからと言って当時の理念は間違っていたのかどうか(俺はすべてが正しかったとは思わんが)は別問題。
そして、国際法に基いた戦争犯罪人が日本に存在し、それを戦勝国が国際法に則って裁いたのなら誰が文句を
言いますか。そうではなく、国際法を無視した復讐劇だったから、おかしいと言ってるまで。
それを言ったからと言って、国際関係をこじらせようとする意図は全くない。
騒ぐ国(中国・韓国)の方がすねに傷でもあるんじゃないのか

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 15:21:18
例の参拝は中曽根の最悪の失態。歴史に名を残したかったかしらんが、あんなへんてこりんな参拝が
唯一の公式参拝なんて片腹痛い。神宮でもそうやって参拝してみろと言いたいね。
なおかつ、外圧に負けて翌年参拝やめちゃ話にならん。
ま、事の発端は三木の責任だけど、私的参拝なんてわけのわからん事を言ったからだけどね。
おかげで今では八月の季語になりつつある。「公式ですか私的ですか」
やれやれ。

584 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 17:07:21
靖国神社と千鳥ヶ淵を一緒にお参りしたらいいのに・・・


585 :578:2005/05/13(金) 17:14:35
>>582
あの〜同じ内容を簡潔に書き込んだだけですよ。

まあ既に執行済みであり、今更国際法云々は興味ないけど。

問題は、戦犯の扱いを独立後の日本国はどうしたのか?
何故、靖国に祀ったのか?でしょう。

586 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 17:43:21
要は、つぎやる時には日本国民としては勝ちたいね

587 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/13(金) 18:59:54
東条たちを合祀した時の宮司って誰?

588 :藍愛和:2005/05/13(金) 20:38:32
>>577
>日本人のいや、人間としての尊厳をすてても儲けですか。
軽薄だつた。純粋な心傷つけた。すまん。

>いっとくが、ポツダム=東京裁判ではない。
東京裁判はポツダム宣言の中にある降伏条件の一つ、と俺思ってる。

589 :藍愛和:2005/05/13(金) 20:44:32
>>588
>軽薄だつた。純粋な心傷つけた。すまん。
「軽薄だつた。」 -> 「軽薄だった」  すまん。

590 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/14(土) 00:10:32
>>藍愛和
いい加減ちゃんとした日本語書けるようなったら?
自称日本人さんよぉ。

591 :藍愛和:2005/05/14(土) 08:32:57
>>590
はい、努力します。

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/14(土) 09:18:08
>>588

>>582
>国際法に基いた戦争犯罪人が日本に存在し、それを戦勝国が国際法に則って裁いたのなら

の通りであればあなたの意見にも同意の余地がある。そうでないのは明白である以上、
ポツダム≠東京裁判です。法治国家が法にない事に縛られる必要は全くない。
また戦勝国と書いたが、これは本来中立国がやるべきこと。だからあのような復讐茶番劇に
なった。

593 :578:2005/05/14(土) 10:16:42
>>592

そ〜だね。
だから当時のほとんどの日本人は、独立後、戦犯とされた方々の名誉の
回復を望んだんだよね。そして、それをうけて靖国へ合祀。

今更、戦犯という言葉自体、差別用語だと思う今日この頃。

594 :藍愛和:2005/05/14(土) 10:31:29
>>592
>ポツダム≠東京裁判です。法治国家が法にない事に縛られる必要は全くない。
あなたもポツダム宣言をお読みと思いますが、憎悪と復讐心を以て書かれています。
砲煙立ち昇る中で書かれた文章と、現在の平和な日本人の思考とがかみ合わないのは
当然であります。
武装解除された日本が、核武装した連合国に力で異議申し立てをすることは不可能で
あります。今、日本がなすべきことは、平和な民主主義国家として国際連合のもと世界
の平和と安定に寄与することであります。
日本には言論、思想、結社等の自由が認められています。諸外国も日本人の自由な発言
と行動を禁止しません。日本等の連合国に対する東京裁判非難は今後の戦争犯罪人の裁
判に生かされます。その例がミロセヴィッチ元大統領、フセイン元大統領等の裁判であ
ります。

595 :藍愛和:2005/05/14(土) 10:52:38
>>594
第二次世界大戦中の米中反日同盟がこの21世紀に再現するという悪夢は
どんなことがあっても、日本は防がなければなりません。
ポツダム宣言否定、東京裁判否定はこの悪夢を呼び出す恐れがあります。

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/14(土) 11:24:47
>>594,595

>ポツダム宣言をお読みと思いますが、憎悪と復讐心を以て書かれています

だからと言って国際法違反が許されるわけではない。

>連合国に力で異議申し立てをすることは不可能

いつ誰が力で申し立てしたのか教えて欲しいものです。

>ポツダム宣言否定、東京裁判否定はこの悪夢を呼び出す恐れがあります

そういうのを穿った見方と言う。自らの主義主張や自尊心や尊厳まで放棄して
隣国と仲良くする必要は全くない。ましてやこちらに理があるのに屈する必要は
全くない。何も力ずくで押させえ込んでるわけではない。辛抱強くやるべき事。
彼らも、東京裁判は違法だった事は百も承知です。
同胞の名誉を回復せず、他国人の名誉を回復してもなんにもならん。

597 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/14(土) 11:29:48
ポツダム宣言は、砲煙立ち昇る中で書かれた文章であり、憎悪と復讐心を以て書かれていますが、
あくまでも文節の節々にそれが見えるだけで、法律違反をするような事は文章としては何も書かれていません。

598 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/14(土) 18:57:52
とにかく、希望通りに人生をまっとうできず、国民の礎になった方達が、祀られている。
地元と靖国は訪れたいね。

599 :藍愛和:2005/05/14(土) 20:29:11
>>596
>いつ誰が力で申し立てしたのか教えて欲しいものです。
誰も申し立てしていないでしょう。皆、あなたと同じように考えているのでしょう。

>彼らも、東京裁判は違法だった事は百も承知です。
第二次世界大戦で、日本に宣戦布告した国の政府が、東京裁判は違法だつた、
と公式に表明したのですか。もしその記録を見ることができるのでしたら、お教え
下さい。


600 :藍愛和:2005/05/14(土) 20:36:17
>>596
>そういうのを穿った見方と言う。
米国は日中反米同盟を仮想し、中国は日米反中同盟を仮想し、日本は米中
反日同盟を仮想して、国民の生命・安全を守るには何を為すべきか、考え
ています。それをしない政府は無能です。

601 :藍愛和:2005/05/14(土) 20:45:08
>>597
>法律違反をするような事は文章としては何も書かれていません。
正義は自分たちのみにあると、宣言したのですから、そのような文章を書く
筈がないでしょう。


602 :藍愛和:2005/05/14(土) 21:30:15
>>601
英国のドレスデン空爆、米国の原爆攻撃は共に憎悪と復讐心に燃えて実行
されました。
それに較べて、中国は優しすぎる。余りにも優しすぎる。精々反日デモで
大使館を壊すか、サッカーで反日応援をする程度であります。
憎悪や復讐心の表し方は民族によって違うのであります。しかし、それが
いつまでも消えないことは各民族に共通しています。人間というのは、業
の深い生き物であります。日本人はそれを永遠に記憶すべきであります。
それだからこそ、日中友好、日米協力は日本の千年、万年変わらぬ政治
原則でなければなりません。

603 :藍愛和:2005/05/14(土) 21:33:41
>>599
>第二次世界大戦で、日本に宣戦布告した国の政府が、東京裁判は違法だつた、
「違法だつた」 -> 「違法だった」 すみません。

604 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/15(日) 02:34:55
現行憲法を堅持しつつ、はっきりと歴史の捏造行為や欧米列強による戦争中の残虐行為、国際法違反の裁判を糾弾してほしいね

軍事力によらず、言論で

本音をだしあわなければ本当のパートナーシップなんて言えないでしょ

605 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/15(日) 08:16:41

★!!緊急事態発生!!★
韓国の武装強盗団・凶悪性犯罪者・スパイ工作員・不法滞在目的者などに対して
“永続的な活動の免除”を与えかねない大変危険な法案が、今、正に通されようとしています!


【日韓】韓国人観光ビザ、免除恒久化へ 関係修復狙い/治安対策カギ★2[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116107629/

606 :藍愛和:2005/05/15(日) 09:15:30
>>604
>本音をだしあわなければ本当のパートナーシップなんて言えないでしょ
その通りです。そして、あなたは日本の第二次世界大戦以前の行動について
真実を知っていますか。また、真実を述べることができますか。

607 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/15(日) 15:57:35
>>596

言い出したのはあんた。だったら最初から書くな。

>>601

書いていないのなら、国際法違反をついてもなんら問題はないわけだ。

>>606

そう言うあんたは言えるのかい。

中国の立場ばかり斟酌するのも結構ですが、まず日本人が今までに無くした物を取り戻すのが先。
外交や友好は対等でなければ話にならない。


608 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/15(日) 16:17:14
>>599

>東京裁判は違法だつた、と公式に表明したのですか

あんた自分でも書いてるでしょう。東京裁判の反省がフセイン等の処罰に生きてるって。
中国と韓国以外は、暗に認めてるんですよ、東京裁判の違法性を。
中国と韓国の法律家もばかじゃないから、違法なのはわかってるはず。しかしそれを認めると
国内を治められないから、A級だ戦犯だと騒いでるだけ。公文章の問題ではない。

609 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/15(日) 16:40:01
なんか神社仏閣板でやるような議論ではないな
まあいいけど

610 :藍愛和:2005/05/15(日) 22:09:56
>>608
あなたの言われていることは、正論でありましょう。しかし、対外的に公式に
発言する場合は相手の公式の見解を根拠にする必要があります。
公式の文書が重要なのは、宗教法人靖国神社が他の日本の宗教法人とは異なり、
日本でただ一つの全国戦没者慰霊施設として、国内的にも対外的にも「公的」な
存在であるからであります。少なくとも外国の人々は靖国神社が日本の公的な存
在であると認識しているのではありませんか。
あなたのような私的な人が言うのではなく、宗教法人靖国神社が公式でない見解
を元に自己の見解を発表すると仮定致しますと、日本全国の戦没者慰霊施設とし
て最善の方法と言えるのでありましょうか。
靖国神社南部利昭宮司は「国のために命をささげた英霊を祀っている。」と言わ
れています。東京裁判に言及されていません。
 ttp://www.eonet.ne.jp/~9jou-nenbutsusha/page023.html

611 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 02:30:41
これまでのやりとりで自称日本人は2ちゃんねるではまったく信用できないということがよくわかった
このあいだいったけど大砲みたいなのが置いてあって、のぞいたときに空き缶が入っているのをみて悲しい気持ちになったよ

612 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 03:31:29
>>606
中国が主張してる真実なんて聞きたくない

613 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 08:19:40
>>611
自称日本人? 世界でも十指に入るくらい難しい日本語をココまで操る
極東三馬鹿トリオってすげー
さて次は、ヘブライ語と、アラビア語でも勉強してくれ

614 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 10:17:38
>>610

なんども書くのは気が引ける。東京裁判が違法であったことは今や法曹界では常識であるのはすでに書いた。
あとは政治的に世界に認めさせることが肝要となる。
法的に問題でないことを、靖国が主張してもなんら問題はない。ましてやこれをもって、靖国が敗戦を認めていない
などと言う説は妄言以外の何ものでもない。
南部宮司は戦犯に言及してない?だから何?戦犯が合祀されている靖国の宮司に就任した以上、承知の上と解するのが
普通でしょう。さらに言えば「国のために命をささげた英霊」に戦犯も含まれていると解すべきでしょう。
あんたの言わんとする方法はまさに今まで日本が続けてきた事なかれ外交そのもの。
いい加減日本、日本人は尊厳を持ち直すべきです。

615 :藍愛和:2005/05/16(月) 13:46:49
>>614
東京裁判が違法であることを連合国が正式に認めることはありません。
ポツダム宣言を受諾した日本はそれを順守する義務があります。
南部利昭宮司は東京裁判に言及していません。

>さらに言えば「国のために命をささげた英霊」に戦犯も含まれていると解すべきでしょう。
当然です。日本人ならそう思っている人が多いでしょう。戦争責任は日本人
全体が負うべきものであり、昭和殉難者は国民の生命・安全・自由と引き替
えに命を差し出したのですから。

616 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 14:03:45
>>615

まだ言ってる。政治的に認めさせる努力を国はすべきです。
ポツダム受諾と東京裁判は別問題です。
順守する義務?国際法に違反している事を順守する義務はありません。第一ポツダム宣言が出た
時点でどのような裁判が行われるかわからなかったのに、東京裁判とイコールとする考えは自虐すぎます。

だから、南部さんは言及しないまでも、今までの靖国の姿勢を踏襲しています。
そのうち何かの機会があれば、東京裁判の違法についても言及されるでしょう。

617 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 14:20:46
ブッシュやクリントン、古くはレーガンも、靖国神社参拝を希望したのを
外務省のへたれが拒否してきた。実現していればか戦犯問題は解決しただろうに。

618 :藍愛和:2005/05/16(月) 14:25:55
>>611
>これまでのやりとりで自称日本人は2ちゃんねるではまったく信用できない
>ということがよくわかった
信用できるか、どうかはあなた自身が判断することであります。
しかし、その判断の結果について、根拠をもう少し詳しく説明すべきでは
ありませんか。

619 :藍愛和:2005/05/16(月) 14:30:51
>>613
>極東三馬鹿トリオってすげー
外国人を馬鹿にしたり、日本人を非国民扱いするあなたを見ることは
多くの日本人にとって悲しいことです。

620 :藍愛和:2005/05/16(月) 14:41:13
>>612
>中国が主張してる真実なんて聞きたくない
誰が主張している真実なら聞きますか。あるいは自分で真実を探求しますか。

621 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 15:18:47
バイトでもなんでもいいから少しは働けよ
それとも『憤る青年』か?

622 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 15:21:55
>>619
韓国人にバカにされたことがあるが、今では友達だ
東京裁判のおかしさを言ったら納得してくれた

623 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 15:23:46
>>620
中国政府という意味だと思うよ

624 :藍愛和:2005/05/16(月) 15:36:27
>>616
>まだ言ってる。
議論は大いにするべきなのではありませんか。

ポツダム宣言には、
「われらの条件は、以下のとおりである。
われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在し
ない。われらは、遅延を認めない。」
と書いてあります。これを受諾した日本に対して連合国が東京裁判等の
戦後処理について政府間交渉で誤りを認めると思いますか。

南部利昭宮司は出来るだけ多くの国民の声を聞いて、御自分の方針を決
められるでしょう。


625 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 15:38:11
朝鮮民主主義人民共和国、中華人民共和国、大韓民国
大なり小なり言論統制が現在でも行われている国だから個人個人、それこそ本当の民間交流しなければ彼らの本当の意見なんてみえないよ
いくらネットで拾ってきても説得力がない

626 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 15:41:48
いいかげん靖国神社についてかたらないか?

627 :藍愛和:2005/05/16(月) 15:48:36
>>621
私事は余り言いたくありませんが、兄はソ連アバカンで戦病死した、
と言ったらお分かり頂けますか。

628 :○買ってどうぞ。:2005/05/16(月) 16:19:15
 靖 国 神 社 は 存 在 自 体 が 大 罪
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070596504/

629 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 16:29:13
>>624

あんたもわからん人だね。認めさせる努力をすべきなんですよ日本は。
簡単に言えば冤罪なんです、日本の戦犯と言われた方々の殆どは。再審請求をやめる理由はないでしょう。
旧連合国が認めると思うかどうかではなく、認めさせないといけない。その為には言い続ける必要がある。

南部宮司がまだ自分の方針を決めてないと?冗談でしょう。
靖国神社が発行している書物や、遊就館で東京裁判史観を正す姿勢をしめしているのに、
そのトップがそれに反する姿勢のわけないでしょう。ばかも休み休みいいなさいな。

あんたのわからん所は、所謂戦犯の方々は日本国民の人身御供であった事は理解していながら、
事対外になると思考停止状態になる事です。戦犯の国際的名誉回復がなされて初めて眞の日本
独立がある。これは国際間でも譲れない問題です。

630 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 16:32:25
>>627
ほんとうであれば、誠に失礼いたしました
おそらく年金生活者の方ですね
片言なのはPCに慣れておられなかったからと察します
当方はあなたからみればまだまだ若輩です
親や友人などから悲惨な体験もきちんと聞いており、いやだと思っています
自分はだから戦争しないときめた現行憲法を支持しています
しかしいつまでも国際社会で自国の名誉を傷つけられることには耐えきれません
おかしいことをおかしいと言わなければアメリカ合衆国によるイラク攻撃のような国際法違反の行為がまかりとおる無法状態におちいってしまいます
いまきちんといっておかなければ大変なことになると日々危機感をつのらせています
最後にいままでの数々の非礼、誠に申し訳ありませんでしたm(__)m

631 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 16:38:47
>>630

若いのに良いこと言う。

632 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 16:41:30
>右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在しない。

その条件を逸脱したんだから、法的にも従わなければならない言われすらない。

633 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 16:56:10
このスレに書き込んでいるのは、3〜5人くらいかな?

634 :藍愛和:2005/05/16(月) 20:20:27
>>629
>あんたもわからん人だね。認めさせる努力をすべきなんですよ日本は。
ポツダム宣言を受諾した以上は公的にポツダム宣言否定、東京裁判否定
は出来ません。靖国神社は全国戦没者慰霊施設でありますから公的なも
のであります。
私的にはどのような努力をなさろうと問題はないでしょう。日本は自由
な国でありますから。

>靖国神社が発行している書物や、遊就館で東京裁判史観を正す姿勢をしめしている
東京裁判を正すのではないのですね。

>あんたのわからん所は、所謂戦犯の方々は日本国民の人身御供であった事は理解して
>いながら、 事対外になると思考停止状態になる事です。
日本には戦争責任があります。昭和殉難者の方々はそれを一身にに引き
受けたのであります。生命・安全・自由を許された国民は感謝すべきで
はないでしょうか。


635 :藍愛和:2005/05/16(月) 20:50:07
>>630
>片言なのはPCに慣れておられなかったからと察します
PC に慣れていないというよりは、 2ch でのやりとりに慣れていなかった
ので、片言言葉にしましたが、上手く行かないものです。それで普段の
文章にしました。

>しかしいつまでも国際社会で自国の名誉を傷つけられることには耐えきれません
耄碌爺の戯言かもしれませんが、つぎのように考えることもできるので
はないでしょうか。
後、一世代、30年辛抱しましょう。戦後60年間で日本は世界中に羨
ましがられる国になりました。世界第二の経済大国として。
今後30年間辛抱すれは、世界中に尊敬される国になるでしょう。
自虐思考という言葉が流行していますが、今戒めるべきは自暴思考では
ないでしょうか。

636 :藍愛和:2005/05/16(月) 21:20:56
>>632
>その条件を逸脱したんだから、法的にも従わなければならない言われすらない。
ポツダム宣言:
>but stren justice shall be mated out to all war criminals
>一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。(和訳)
意訳しますと、「峻烈裁判で一切の戦争犯罪人を徹底的に締め上げる」
とでもなりましょうか。日本はこれを無条件受諾したのであります。
公平無私の裁判を期待したのなら、日本人は外国人の気質を理解して
いなかったということでしょう。
「mate out」というのは法律用語でしょうか。

637 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/16(月) 22:44:27
戦争なんかしたばっかりに

638 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 08:05:59
>>637
だからまたやって勝てばいいんだよ

639 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 08:18:50
もうしたらあかんて

640 :名無しさん@京都板じゃないよ :2005/05/17(火) 10:31:26
>>636

まだわからんらしいね。
犯罪人とは、法を破った人間をさす言葉。つまり法を犯した人間に厳罰を処す
としかポツダムには書いていない。ここに書いてある以外の事や、他の条件を認めないと
連合国が書いている。法を破った人間は所謂A級戦犯には一人もいない。
故に従う必要は法的にも全くない。


641 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 13:01:54
>>634

>>靖国神社が発行している書物や、遊就館で東京裁判史観を正す姿勢をしめしている
>東京裁判を正すのではないのですね。

こういうのを揚げ足とりと言う。PCでうまく書き込めない人が良く言うよ。
東京裁判を正す?なんて日本語。東京裁判は国際法違反の復讐劇だったことは何度も述べた。
にも関わらず、その茶番劇にとらわれているあなた方の史観は紛れもなく東京裁判史観。
それを正そうと靖国神社は考えており、そのトップである宮司がそれと違う意見のはずがない。


642 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 13:08:48
>日本には戦争責任があります

戦争責任って簡単に言うけど、いったいだれにどんな責任があるの?
開戦責任?戦争遂行責任?終戦責任?敗戦責任?
そしてそれはどんな種類なの?
法的責任?政治責任?道義責任?

人に責任を課す場合は、それらの事を精査し、積木を一つづつ積み上げる様に
なされなくてはならない。その検証もせずに軽々しく戦争責任なんて言うな。

所謂戦犯として処刑された方々はそんな手続きも踏まずに、責任を背負わされて処刑された。
この濡れ衣を晴らすのは残された我々の努めです。

643 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 13:11:05
>ポツダム宣言を受諾した以上は公的にポツダム宣言否定、東京裁判否定
>は出来ません。

冤罪を晴らしてはいけない理由は世界中のどこをさがしてもない。


644 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 13:15:52
>国際法違反の復讐劇
これは自分もみとめています
ちなみに若い方です

史観についてはあなたがそう思うのであればけっこうです
歴史認識とおなじくらい曖昧な言葉だと思いますから

やってないことはやってない、おかしいことはおかしいと主張する
そういう風になってもらいたいだけです

645 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 13:21:07
海の向こうで戦争が始まる
BY村上龍

646 :藍愛和:2005/05/17(火) 14:44:41
>>641
>>東京裁判を正す?なんて日本語。
すみませんでした。「東京裁判は国際法違反の復讐劇だったことをしめ
しているのではないのですね。」と言うべきでしたでしょうか。

647 :藍愛和:2005/05/17(火) 14:57:48
>>640
ポツダム宣言を繰り返し引用するのは、日本人には辛いことですが、そ
れを読まない限り話しが進みません。
ポツダム宣言:
>われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。
これが犯罪であることを日本は無条件受諾することによって、認めたこ
とになるのではないでしようか。


648 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 15:13:54
>>647

なんども同じこと書かせるな。>>640に記載済み。
日本には戦争犯罪人は殆ど存在していなかった。
戦争犯罪人以外を勝手に処刑したのだから、当然ポツダム宣言を逸脱している。

649 :藍愛和:2005/05/17(火) 15:16:43
>>642
>その検証もせずに軽々しく戦争責任なんて言うな。
辛い作業ですが・・・。
ポツダム宣言:
>カイロ宣言の条項は履行され、
カイロ宣言:
>右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において
>日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに
>満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国
>に返還することにある。
>日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐され
>なければならない。
>前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものに
>する決意を有する。
これを日本は無条件受諾したことによって、ここに述べられている事柄
について、日本に戦争責任が生じているのではないでしょうか。

650 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 15:22:51
>>649

あんた読解力ないね。これらの事柄について、日本がどのような責任があり、誰がどのような責任を取るべきか。
またどんな責任をとらせるべきかを精査しなければいけないと言ってるの。

連合国に尻馬にのって軽薄な発言をするでない。日本人ならそれくらい考えてしゃべりなさい。

651 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 15:26:26
>>649

第一、このカイロ宣言にどんな責任があるとも書いてないだろう。
降伏したから、受諾したからと言って、書いてないこと推測に過ぎないことまで
甘んじる必要は全くない。


652 :藍愛和:2005/05/17(火) 15:36:44
>>643
>冤罪を晴らしてはいけない理由は世界中のどこをさがしてもない。
私的な団体・組織は許されるでしょう。
しかし、政府や全国戦没者慰霊施設である靖国神社のような公的な団体・
組織が、「東京裁判の被告は冤罪である。」と言うことが出来るでしょうか。

653 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 15:40:01
>>652

できます。出来ないとするのはあんたの勝手な思い込み。

654 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 16:00:43
マッ、いいじゃないか、日本人同士くだらないことでいがみ合っても
しゃ〜ない
敵は 極東三馬鹿トリオをどうするかだ

655 :藍愛和:2005/05/17(火) 16:02:10
>>650
あなたは私の発言について批判されていますが、私は日本国政府や
靖国神社がポツダム宣言否定をすることは出来ないと言っているの
です。
あなたは出来るとお考えでしょうか。


656 :藍愛和:2005/05/17(火) 16:08:17
>>651
カイロ宣言には無条件降伏しろと書いてあります。

657 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 16:16:14
>>655

できます。出来ないとするのはあんたの勝手な思い込み。


658 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 16:17:56
>>656

カイロ宣言を受けてのポツダム宣言受諾と言う有条件降伏。


659 :藍愛和:2005/05/17(火) 16:18:22
>>653
ポツダム宣言を無条件受諾した限り、「東京裁判の被告は冤罪である。」
と公式に政府が言うことはできない、というのが私の考えであります。
あなたができるとお考えになる根拠をお示し下さい。

660 :藍愛和:2005/05/17(火) 16:26:36
>>658
カイロ宣言とポツダム宣言の両方が有効で、無条件降伏かどうかは
カイロ宣言だけに文言があります。それが否定されていないのです
から、日本にとっては有条件降伏とは言えません。

661 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 16:36:21
>>659

何度も書いてます。今更書きません。

>>660

カイロ宣言は踏襲しているが、実際カイロ宣言は受諾していない。
ポツダム宣言はカイロ宣言を元にしているが、ポツダムに無条件は書かれているのは
軍隊の解散だけ。有条件降伏です。

あんた国際法何にも勉強しないくせに、やたらポツダムとSF条約のみ法律で騒ぎ立てる。
文明国は罪刑法定主義でなければなりません。

662 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 16:39:45
>>661

どんな条約であろうが、不備があれば直せばいいし、不法行為があったのなら
独立を回復した以上、ものを申す権利はある。
あんたは、ポツダムにしろSF講和条約にしろ金科玉条にとらえ過ぎ。


663 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/17(火) 20:10:49
>>618-619
今更だが>>611>>613は別人

664 :藍愛和:2005/05/17(火) 21:13:19
>>661
>>>659
>何度も書いてます。今更書きません。
1 番から全部読みましたが、明確に「東京裁判の被告は冤罪である。」と
政府や靖国神社が公式に表明できるという文章を見つけることが出来ま
せんでした。よろしかったら、そのような文章をお書きになった番号を
幾つか教えて下さい。
>カイロ宣言は踏襲しているが、実際カイロ宣言は受諾していない。
ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)を受諾していますから、カイロ宣言も
受諾したことになります。わざわざ言及しているカイロ宣言は有効です。
>ポツダムに無条件は書かれているのは軍隊の解散だけ
それがカイロ宣言の無条件降伏を否定することにはなりません。
ポツダム宣言のどこにもカイロ宣言を破棄するとは書いてありませんから。
>あんた国際法何にも勉強しないくせに、やたらポツダムとSF条約のみ法律
>で騒ぎ立てる。
ポツダム宣言を無効にするという国際法を御指摘下さい。

665 :藍愛和:2005/05/17(火) 21:30:25
>>663
>>>618-619
>今更だが>>611>>613は別人
名無しさん@京都板じゃないよ という名前で投稿されている方々について
は全て異なるか、一部同一であるかと考えています。名前が重要なのでは
なく、書かれている文章そのものが重要であると考えています。

666 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 01:07:11
>>665
あやまったやつがバカをみたことになるな

667 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 01:12:57
>>664
昭和28年8月3日衆議院本会議、全会一致(社会党、共産党含む)で戦犯の赦免を求める決議
受難者がなぜ『受難者』というのかをきちんと考えましょう

668 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 01:15:28
戦争犯罪人以外を勝手に処刑したのだから、当然ポツダム宣言を逸脱している
文明国は罪刑法定主義でなければなりません
独立を回復した以上、ものを申す権利はある

669 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 02:01:52
>>667
殉難者だよ

670 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 02:04:51
サンフランシスコ講和条約第11条は国際法上の慣習、アムネスティ条項違反

671 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 02:08:29
神風特攻隊の真実を示すFlash。
コピペ推奨。

http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf


672 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 02:12:54
東京裁判は、国際法上の根拠をもちません

敗戦責任(他にも色々とあるが誰かが書いてますね)などは日本人自身が解明していかなければならないこと

あの戦争でのすべての国際法違反の行為を(戦勝国、敗戦国の別なく)国連がやってくれない以上、日本はやらなければなりません

673 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 02:32:50
護憲、イラク攻撃反対の立場の自分に旧フセイン政権下のイラク内のクルド人虐殺問題を持ち出すものがいますが、それに対しては日本はトルコに働きかけをするべきだったのでは?と答えます
なぜならトルコはEU加盟を希望しておりそのための色々な政策を実行に移しています
たとえばいままで禁止していたクルド語の使用を公式に認めたりしたことです
なによりトルコは親日で有名でしたよね
何かが変わっていたかもしれませんよ
ただの一国民ですが、いまでもそう考えてます

また護憲なのは何故かと問われれば
いきなり国民皆兵になったりしたら戦後生まれの自分としてはとても嫌だからです
また自分は男ですが、現行憲法を変革することによって拡大し始めた女性の権利が縮小されたりしたら、日本国の経済力の基盤(労働人口)をそぐことになりかねないか懸念があるためです
ちなみに個別的自衛権は自分は認めます

>>666
あの謝罪は中国人扱いしたことをわびるためです

674 :藍愛和:2005/05/18(水) 08:41:06
>>667
昭和殉難者の方々は、日本国民の生命・安全・自由と引き替えに命を差
し出しました。国民はこれに感謝すべきであります。

675 :藍愛和:2005/05/18(水) 08:48:41
>>666
生意気なことを言うようですが、どなたの文章にも敬意をもって返事した
いと考えています。

676 :藍愛和:2005/05/18(水) 08:57:59
>>668
あなたの言われていることは正論でありましょう。
しかし、ポツダム宣言を無条件受諾した以上、政府や靖国神社がポツダム
宣言否定を公的に表明することはできないでしょう。

677 :藍愛和:2005/05/18(水) 09:02:00
>>670
アムネスティ条項についてはしりません。調べてみます。
ただ、日本はサンフランシスコ対日講和条約を受諾署名しています。

678 :藍愛和:2005/05/18(水) 09:13:50
>>672
あなたの言われていることは、日本人として是非やらなければならない
ことでありましょう。
しかし、ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)、サンフランシスコ対日講和条約
を受諾・署名した以上、政府や靖国神社がそれらを否定するような見解を公
的に発表することはできないでしょう。 

679 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 10:14:21
ところで、藍愛和氏は何が言いたいの?



680 :藍愛和:2005/05/18(水) 10:30:49
>>670, >>677
アムネスティ条項について調べました。

日本は東京裁判史観により拘束されない   青山学院大学名誉教授 佐藤和男
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
アムネスティ条項が適用された講和条約の年代を先生の文章から抜き出します。
1648, 1678, 1713, 1748, 1763, 1814, 1866, 1913, 1918
これらの講和条約は双方が戦闘能力を持った状態での講和と思います。無条件降伏では
なかったでしょう。戦争の様相を第二次世界大戦と比較することは出来ません。
先生からお叱りを受けるかも知れませんが、東京裁判否定を公的に政府や靖国神社が
表明しうる、とは何処にも書かれていません。
先生が主張されているのはあくまで東京裁判史観否定、即ち歴史の真実とは何であった
のかを、先人ならびに児孫のために、明らかにしようではありませんか、ということで
あります。


681 :藍愛和:2005/05/18(水) 11:06:28
>>679
8月15日の全国戦没者追悼式には天皇陛下・内閣総理大臣始め多くの人が
参列しています。戦没者には昭和殉難者も含まれています。
では全国戦没者慰霊施設である靖国神社に天皇陛下・内閣総理大臣が何故参拝
できなのでありましょうか。
これは宗教法人靖国神社が「公的」法人であるにも拘わらず、 HP や遊就館
の展示等でポツダム宣言否定、東京裁判否定との疑念を連合国側に抱かせる
恐れのある見解を表明しているからであります。
また、 Wikipedia 「靖国神社」のポツダム宣言否定、東京裁判否定の記事を
放置しています。この記事をより妥当なものにする見解を宗教法人靖国神社は
表明すべきであります。

682 :藍愛和:2005/05/18(水) 11:16:32
>>681
>できなのでありましょうか。
「できなので」−>「できないので」 すみません。


683 :藍愛和:2005/05/18(水) 11:25:43
>>680
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
不具合があるようでしたら、御面倒ですが、この URL を copy & paste し
て下さい。

684 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 12:51:50
ところで靖国神社の宮司と、今話題の明治神宮の宮司どっちが格が上なんだ?

685 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 13:03:38
>>678

ここまで自分をいや日本を卑屈にできる日本人がいると、中韓もうれしいだろうね。
もう何度も書いたから疲れた。
まずカイロ宣言のにかいてある無条件降伏がポツダム宣言にも生きてる云々ですが、
ポツダム宣言にカイロ宣言が述べられているくだりは、『「カイロ」宣言ノ條項ハ履行』
とある。カイロ宣言に無条件降伏の件は条項に含まれるものではない。カイロ宣言を良く読めば
わかる事。
カイロ宣言が出た後も日本は抵抗を続けた。その為別にカイロ宣言に変わるポツダム宣言を出し、
それによって日本に降伏をせまっただけ。条件的なことはカイロ宣言にある目的と変わらないと
改めて書いているにすぎない。
何度も書くが日本はポツダム宣言を受け入れた有条件降伏。ドイツとは決定的に違う。
アムネスティ条項は日本の場合確実履行されなければいけなかった。
それを連合国がどさくさに踏みにじった。例えあなたの言う通り日本が無条件降伏したとしても
連合国がアムネスティ条項を無視していい理由にはならない。国際法と言うか法律とはそういう
ものです。
死刑に値する、死刑にしてくれと言ったからと言って、勝手に殺してはいけないのと同じ事です。



686 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 13:05:48
>>684

どっちが上って、どう言う基準で比べる?
どちらも独立した組織だからどちらが上と言う事はない。

経済基盤は断然明治の方が大きいですけどね。

687 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 13:15:47
>>686
そうでつか
週刊誌で賑してるだけ、ウラだあるんですね
ありがとうございます

688 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 13:17:45
SF講和条約には、「東京裁判の判決を受諾」とある。これは英文からも明らか。この文の意味する所は、国際法で言えば、
独立回復後、被占領国は占領国によって施行されたものをすべて無効にできるんです。
講和条約発効後、すべての戦犯を釈放してもなんら文句は言えないのです。それが気に食わない連合国は、判決を受け入れ
させ、刑の執行を日本に代替わりさせる事を思いついた。それがこの条文です。だからその後の条項で、戦犯の釈放規定が
あるんです。もしこれが裁判そのものを受諾したのなら、後の条項は全く無意味な条文となる事からもあきらか。

東京裁判が国際法に違反していると言ったところでなんら問題ないことがわかる。

689 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 13:20:35
藍愛和ちゃん、

>全国戦没者慰霊施設である靖国神社に天皇陛下・内閣総理大臣が何故参拝
>できなのでありましょうか。
>これは宗教法人靖国神社が「公的」法人であるにも拘わらず、 HP や遊就館
>の展示等でポツダム宣言否定、東京裁判否定との疑念を連合国側に抱かせる
>恐れのある見解を表明しているからであります。

上記、正式な表明のソース希望。


690 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 13:26:16
>これは宗教法人靖国神社が「公的」法人であるにも拘わらず、 HP や遊就館
>の展示等でポツダム宣言否定、東京裁判否定との疑念を連合国側に抱かせる
>恐れのある見解を表明しているからであります。

これはあんたの勝手な意見。終戦40年に陛下が参拝した際にも、旧遊就館には
東京裁判の違法な事は述べています。

靖国神社に陛下をはじめ、首相や大臣が参拝できないのは、A級の問題もありますが、靖国神社を
全国の戦没者追悼施設と認めたくない輩が騒ぐからです。総理はともかく、陛下には静かな環境で
参拝してもらうべきでしょう。もし、陛下が靖国の姿勢に反対しているのなら、なぜ年2回も勅使を
ご差遣されるのですか。即刻やめてしかるべきでしょう。

691 :藍愛和:2005/05/18(水) 14:41:52
>>685
>カイロ宣言に無条件降伏の件は条項に含まれるものではない。
カイロ宣言には7つの文章があります。それが条項なのではないですか。
>カイロ宣言が出た後も日本は抵抗を続けた。
当時の鈴木貫太郎首相が20年6月に徹底抗戦を唱えました。連合国の
回答は原爆攻撃とソ連参戦とポツダム宣言です。ここまでやらなければ
国民が無条件降伏を認めない程に国民は一丸となって戦ったのです。
世界中相手に戦争し、世界の植民地を一掃したのです。なに卑屈になり
ましょうや。これが一庶民の根性です。
>ドイツとは決定的に違う。
ドイツは全土軍事占領。日本は原爆攻撃。無条件降伏は同じであります。

692 :藍愛和:2005/05/18(水) 14:45:20
>>689
>上記、正式な表明のソース希望。
ソース希望とは何をすることですか。専門用語には全く弱いので困ります。

693 :藍愛和:2005/05/18(水) 14:50:58
>>688
私的に東京裁判を批判することは何の問題もありません。

694 :藍愛和:2005/05/18(水) 14:55:10
>>690
国政の深奥については、一庶民のうかがい知るところではありません。
外部から分かる範囲のことを申し上げました。

695 :藍愛和:2005/05/18(水) 15:11:21
>>689
私は何らかの組織またはグループのメンバーとして行動する意志は全くありません
ので、念のため。
私と同じ趣旨の発言を希望するのでありましたら、御自分の言葉で発表して下さい。

696 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 15:13:06
小泉さんよ、あんた外交へたねー。不快感、この間、本人に逢った時言ったのか?
今になって言うなよ。取りあえず、今回は参拝しない方が良いと思うがな。
過去17回の謝罪が水の泡。


697 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 15:52:25
>>691

まったく、どう斜に読めばそうなるのやら。
カイロ宣言には、

>前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由独立のものにする決意を有する。

ここまでが目的である条項でしょうが。
それは次に、

>以上の目的で、

であることからもわかるでしょう。
その後の

>三同盟国は、同盟諸国中の日本国と交戦中の諸国と協調し、
>日本国の無条件降伏をもたらすのに必要な重大で長期間の行動を続行する。

それを達成する為に行動をとるよとの文章でしょう。
どう考えても、これがポツダムの言うカイロの条項にあてはまるものではない事ぐらい
中学生でもわかるよ。




698 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 15:53:44
>>693

公的にも私的にも東京裁判を批判することは何の問題もありません。


699 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 15:57:11
>>691

>当時の鈴木貫太郎首相が20年6月に徹底抗戦を唱えました。連合国の
>回答は原爆攻撃とソ連参戦とポツダム宣言です。

だからカイロの言う無条件降伏に対して徹底抗戦した結果、ポツダム宣言受諾と言う
有条件降伏を勝ち得たんでしょう。連合国が情けで出したもんでしょうが、ポツダムには
無条件降伏せよと書いてないのはそういう事です。




700 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 16:05:14
>>694

だったら最初から断定するな。だからソースを出せと他の人が言ってるんでしょうが。
あんたがどう思い込もうが勝手だが、いかにもそうであるのが常識のような書き込むはするな。

とにかく、東京裁判は国際法違反だった事はわかったのね。
それをあんたは政治的に言ってはいけないと、言ってるのね。それでOK?
それは間違い。法的な事は、元々の法が真である時のみ、縛られる。その法が偽であれば、縛られることは
ないし、異議申し立てをする事は権利として認められている。これは法曹界では常識です。
政治の世界的には単なる約束ごとですから、一方的に破棄するのではなく、異議を申し立てて論議することは
公的にも私的にもなんら問題はありません。

701 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 16:47:05
ドンドンスレが伸びてる
一体何人で回ってるんだ?

702 :689:2005/05/18(水) 17:29:11
2回もレス頂くほどの事ではないのですが、
>私と同じ趣旨の発言を希望、は御門違いで、
>>679と同様にあなたの主張に理解できかねます。

>外部から分かる範囲のことを申し上げました。
結局、あなたの単なる感想ですね。

戦勝国の要人が参拝を希望された事は、どうなるのでしょうか?



703 :689:2005/05/18(水) 17:31:15
>>702は、藍愛和ちゃんへのラブレター

704 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 20:26:03
小泉さんも意地になってるね

705 :藍愛和:2005/05/18(水) 20:36:39
>>697
ポツダム宣言とカイロ宣言を素直に読めば、条項はカイロ宣言の全文で
しょう。

706 :藍愛和:2005/05/18(水) 20:46:46
>>702
>>私と同じ趣旨の発言を希望、は御門違いで、
>>>679と同様にあなたの主張に理解できかねます
失礼しました。私の勘違いでした。お詫びします。

>戦勝国の要人が参拝を希望された事は、どうなるのでしょうか?
参拝されるのなら、敬意を表するためでしょう。別に取り立てていうこと
ではないと思いますが。
正月の皇居新年参賀に沢山の外国人が居るのを見ました。私もホワイト
ハウス見学出来るなら、喜んで参加します。

707 :藍愛和:2005/05/18(水) 20:52:11
>>698
公的に批判することが、何処かで話しに出ているのですか。
出ているのなら、何処で出ているかお教え下さい。

708 :藍愛和:2005/05/18(水) 20:59:12
>>699
ポツダム宣言はカイロ宣言を詳しく説明しているだけでしょう。
もし有条件として、カイロ宣言より有利などんな条件がポツダム宣言
に提示されているのでしょうか。

709 : :2005/05/18(水) 21:01:53
横からちょっとスマン

カイロ宣言は署名のある公文書は存在しないから存在自体虚偽で
あるって説を聞いた事があるんだけど事実関係はどうなんだろう

もし本当ならポツダム宣言第8条の内容は欺瞞以外の何ものでもないな

710 :藍愛和:2005/05/18(水) 21:08:39
>>700
国政に携わる立派な方々のなさることを一庶民がうかがい知ることが
出来ないのは当然でしょう。
だからといって、庶民の声を無視していいのですか。

711 :藍愛和:2005/05/18(水) 21:15:48
>>709
ポツダム宣言にカイロ宣言が引用されていますから、存在するのでしょう。

712 :藍愛和:2005/05/18(水) 21:31:10
>>689
ソース希望というのは私の文章の情報源を明示しろ、ということですか。
それなら、靖国神社の HP と遊就館を御覧になって下さい。その他のこと
は私がこの 2ch で説明して来ました。しかしそれが独断と偏見で間違いと
いうのなら、その理由を詳しく説明して下さい。

713 : :2005/05/18(水) 21:59:26
ググってたらこんなもんが出てきた

「ポツダム宣言」のたたき台とされる「カイロ宣言」なる公文書はこの世に存在してはいない。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html

714 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/18(水) 22:05:23
名古屋で「回天」特攻隊の劇が行われたらしいけど詳しい人いない?
愛知護国関係か遺族会関係か??左翼関係か・・・


715 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 01:49:56
お邪魔します!

もう時間がありません。力を貸してください!ほとんど報道されていません!
総本部?■韓国人観光ビザ、免除恒久化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116415832/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/eastasia_634/

【日中】国交相「中国人団体旅行客のビザ拡大、早期合意めざす」[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116427994/
既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116260738/

お願いです。
皆さんの力を貸してください!
一通のメール、一度の電話でも良いです。
この国の未来を守るため、どうか考えてください!


最後に
【真実はどこに】
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf


716 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 03:46:22
この人はただ東京裁判とサンフランシスコ講和条約を公的に批判すると大変なことが起こるといいたいだけかな
でも庶民のなかにも政府に批判してもらいたがっている人がいることを忘れてもらっては困るよね
主張していることはともかく、彼が年金生活者なら自分は尊敬する
彼らの世代が頑張って今の豊かな日本をつくりあげたとおもうから

717 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 08:45:11
>>713
スターリンの捏造だ

718 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 10:03:07
>>710

すごいすり替えの居直り。
誰が、庶民の意見を無視しろと言った。
あたかもそれが常識で、当然のごとく断定するなと言ってるんです。

719 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 10:08:58
>>705

あんたの読解力のなさにはあきれる。

>>708

様はカイロで会議をした際は、日本もドイツの様に無条件降伏に追い込もうと考えていた。しかし、日本の抵抗が
予想以上に壮絶で、現場で戦っているアメリカ兵の心胆を震え上がらせた。
そこで、ドイツのように無条件降伏を目ざすのではなく、ポツダム宣言を受諾するように仕向けた。
そう言うことでしょう。


720 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 10:14:38
>>707

国際司法学会では既に結論は出ている。これは公的な話です。
また、日本の政治家も何人も違法性は述べています。
後は政治的に認めさせるだけなんです。だから被害者たる日本はだまっててはいけないのです。
拉致家族が長年に亘り、散々いい続けているのと同じで、事有るごとに訴えていく事が肝要なんです。

721 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 10:19:41
>>702

すでに米国の大統領は何人も参拝したいと申し出ている。それを外務省のヘタレが断り
続けてきた。

722 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 10:23:13
>>716

>この人はただ東京裁判とサンフランシスコ講和条約を公的に批判すると大変なことが起こるといいたいだけかな

でしょうね。昔というか現在もだけど、外務省の事なかれ主義と一致する考えの持ち主の
ようですね。それだけ言えばいいものを、やたらと理屈つけて喜んでるんでしょう。

723 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 10:23:43
マスゴミの大馬鹿者たちは靖国に関して、なぜ靖国に変わる、世界の人々に
理解される戦没者の施設が出来ないのでしょうかと、、ほざく
とくに FMのバイリンガルと称するバカ女の喋屋に多い。
こいつらの親や、マキエダ教育に日本を教えてやりたくなるね。


724 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 17:52:47
靖国はウヨがおなる場所ですよ。東京へ来たら是非墨田区両国にある震災記念堂を見学してください。
にお参りして下さい。ここは関東大震災と東京大空襲でなくなられた方がまつられてます。
英霊ではありません。一般の方です。

725 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 18:36:16
>>724
意味わかんね

726 :藍愛和:2005/05/19(木) 20:09:54
>>718
>あたかもそれが常識で、当然のごとく断定するなと言ってるんです。
自分の書き込みを当然であるとか、常識であるとかは言わないようにしています。
もし、そう言っている所がありましたら、御指摘下さい。私は私の意見を言って
います。それが誤っているのなら、根拠を上げて御批判下さい。

727 :藍愛和:2005/05/19(木) 20:39:58
>>719
>あんたの読解力のなさにはあきれる。
ポツダム宣言とカイロ宣言を和文、英文で繰り返し読みました。
「カイロ宣言の条項」−>”The terms of the Cairo Decleration ”
「右の同盟国の目的」−>”their purpose ”
「右の目的をもって」−>”With these objetives ”
” terms ”は目的という意味を持ちません。あくまでも条項です。
そして、カイロ宣言には「 The following general statement has been issued;- 」
(左の一般的声明を発した)に続いて ” ” に囲まれた 7つの箇条書き
の文章があります。その中に無条件降伏が入っています。
これで判断する限り、条項は全文と解釈して何も問題はありません。

728 :藍愛和:2005/05/19(木) 20:56:57
>>719
>様はカイロで会議をした際は、日本もドイツの様に無条件降伏に追い込もうと考えてい
>た。しかし、日本の抵抗が予想以上に壮絶で、現場で戦っているアメリカ兵の心胆を震
>え上がらせた。 そこで、ドイツのように無条件降伏を目ざすのではなく、ポツダム宣
>言を受諾するように仕向けた。 そう言うことでしょう。
そうではないことをつぎの歴史を見て判断して下さい。

>>508
1943/11/27: カイロ宣言
1945/06/??: 鈴木貫太郎首相 第八十七臨時帝国議会施政方針演説
1945/08/06: 広島原子爆弾投下
1945/08/08: ソ連参戦
1945/08/09: 長崎原子爆弾投下
1945/08/14: ポツダム宣言
1945/08/15: 平和到来


729 :藍愛和:2005/05/19(木) 21:03:25
>>720
>国際司法学会では既に結論は出ている。これは公的な話です。
国際司法学会は連合国の何れかの政府が関与している学会ですか。

730 :藍愛和:2005/05/19(木) 21:20:53
>>716
>>722
>この人はただ東京裁判とサンフランシスコ講和条約を公的に批判すると大変なことが起こると
>いいたいだけかな
国民の生命・安全・自由を守ることが政府の最大の任務です。ポツダム宣言否定、東京
裁判否定を公的に表明する事は、この任務に支障をきたすと考えられます。
例えば、靖国神社に全国民が自由に参拝できる条件を整えることが肝要であります。


731 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:23:21
142回-参-予算委員会-10号 より

○板垣正君 外務大臣、東京裁判についての御見解を承りたいと思います。
○国務大臣(小渕恵三君) この裁判につきましては、既に諸外国におきましても、
   学者の間でも裁判をめぐる法的な諸問題につきましては種々議論があることは
   承知をいたしております。いずれにしても、国と国との関係において我が国は
   サンフランシスコ平和条約第十一条で極東軍事裁判所の裁判を受諾いたしてお
   りますので、同裁判について異議を唱える立場にはありません。
    ただ、私自身も総理と全く同じ世代に育ってきたわけでございます。特に、
   終戦後の小学校時代に、ニュース放送等を聞けばこの問題について触れられて
   おったわけでございます。したがいまして、今日に至りましても、八月十五日
   等にこの裁判の問題の記録並びに映画等が再放送されるたびに、真剣にこれを
   見詰めながらみずからこの問題について真剣に考えてまいりたい、このように
   考えております。


732 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:26:20
○板垣正君 この東京裁判の問題については、外務大臣は御記憶かどうかわかりませ
   んが、もう十年ぐらい前、決算委員会で御見解を承ったことがあります。その
   ときの御答弁並びにそのときの外務大臣あるいは内閣法制局長官、まさに一致
   した御答弁でございました。また、十年経たただいまの御見解も、つまり講和
   条約第十一条によってあの裁判を日本は受諾したんだ、だからこれを批判する
   立場にない、ある意味ではそれに拘束されるんだと、こういうことになるんじゃ
   ないでしょうか。ここに大きな問題点があると思いますが、この点についての
   総理の御見解を承ります。


733 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:26:58
○国務大臣(橋本龍太郎君) 今改めてサンフランシスコ平和条約第十一条を眺め直
   しております。ここにはこうあります。日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
     犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれ
     らの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を
     赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一
     又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使すること
     ができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限
     は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く
     場合の外、行使することができない。我が国は、確かにこの条文を含んだ条約によって独立をかち得ました。極東
   裁判というものには学者の中においてもいろんな議論がありますし、また学者
   とは違った立場の方々からも御論議があることは、これは私自身も承知をいた
   しております。しかし、国と国との関係ということになりますと、私は、外務大臣がお答え
   を申し上げましたように、サンフランシスコ平和条約の第十一条によってこの
   極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、その上で独立を回復してきた。そ
   うなりましたときに、この裁判に対して国と国との関係におきまして異議を述
   べる立場にはないという外務大臣の御答弁は、政府としては同様の見解を公式
   にお尋ねがあれば述べるということにとどまると存じます。

734 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:28:40
○政府委員(竹内行夫君) サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関し
   まして御答弁申し上げます。
    確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使
   われておりまして、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文
   言を当てる場合がございますけれども、いずれの場合におきましても特段の意
   味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
    この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわち
   ジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び
   審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認
   定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
   及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが
   書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。
    平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけ
   を受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得な
   いというのが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も
   御承知のとおりでございます。


735 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:36:45
>>727

カイロ宣言は
「以上の目的で、三同盟国は、同盟諸国中の日本国と交戦中の諸国と協調し、
日本国の無条件降伏をもたらすのに必要な重大で長期間の行動を続行する。」

と最後にある。これはそれまでに書いている目的を達成する為に無条件降伏をめざすと書いてるの
わかりますか?
ポツダムは「カイロの条項」とある。連合国の目的がカイロの目的とすれば、ポツダムの言う条項が
目的を指すのは明らかでしょう。
だいたい、あんた中韓がひねくれて解釈し、そう言うならともかく、なんで自称日本人のあんたがそう卑屈に
解釈するのよ。わけわからん。

736 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:43:12
>>728

歴史年表を眺めれば眺めるほど、あんたの言う事が違うことがわかる。
1943年にカイロ宣言をだしてから1年以上も日本が頑強な抵抗をしている。
そして、米兵を心胆から凍らせるカミカゼアタックも繰り替えされている。
ドイツの様に簡単にはいかない事が米軍にもわかってきた。だからポツダム
と言う有条件降伏を勧めつつ原爆投下と言ういわば、陰陽作戦にでたと思われます。

737 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:44:38
>>729

いずれどころか、東京裁判で判事として参加した殆どの国の法曹家が関与してます。

738 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:48:39
なんか国際法に幻想を持っている人が居るが

国際法なんていうのは諸条約集でしかない。
全世界国家があって、そこで世界的権力が強制力を持って裁判し遵守させる
ものなんかではあり得ない。
アムネスティ条約なんかあってもサンフランシスコ講和条約11条で例外措置。
強行規定なんか無く、一般法理に違反するなんていっても無駄なこと。
他国政府が、他国国民が賛成して一緒に違反国に対し戦争して懲らしめてくれるとでも
思ってるの? 経済的利害が一致すればひょっとしてそういうこともある鴨ね。

サンフランシスコ講和条約締結国全部から東京裁判無効の賛同を得られるかな?

739 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/19(木) 21:54:16
>法曹家が関与してます

それじゃあ無意味。国家の公式見解でなければ。

無条件降伏か有条件降伏かで揉めているわけだが
くだらない。

連合国の条件は全て呑む。
日本側からの条件は一切聞き入れられない。

これをもって無条件降伏という。

740 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 01:49:20
おかしいと批判するのはいいとおもうけどな
その基準が国際法なわけだし

さぞかし死刑にされた人たちは無念だったろうなぁ

741 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 02:11:56
冤罪の人が多いだろうから意見するのは重要

742 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 03:04:11
少しも報道されなかったけどロシア政府がシベリア抑留者の名誉を公式に回復させた前例があるから、東京裁判の件も主張し続けるべき

743 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 03:17:20
>>アムネスティ条約なんかあってもサンフランシスコ講和条約第11条で例外措置。
それでは戦犯はなぜ釈放されたの?

744 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 03:47:37

ついに雑誌化!在日の悪行と創価のメディア支配、衝撃の全貌が今明かされる!!

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs035.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs036.jpg
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http://blackship.info/zurubon/img/bs041.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs042.jpg

別冊ブブカ。君の勇気を忘れない。

745 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 08:09:46
>それでは戦犯はなぜ釈放されたの?

例外措置の停止条件がその11条に盛り込まれたから。

746 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 10:05:01
>例外措置の停止条件
往来の国際法で事足りたのにそんなものをつくるとは、まともな頭をしていればおかしいと気付くものを
どうせ国際法は意味がないとかごたくを並べるのだろうけど、今までの歴史の積み重ねでなりたってきたもの軽視することは弱肉強食の野蛮な世界へと逆戻りすることにつながりかねない
なんのために人間に理性がある
あやまちを繰り返させないためだ
国と国の利害関係だけならば冷戦などなくとっくに戦争がおきてる
利害関係だけで動いていたら彼の言う『人道に対する罪』が彼らにもあてはまる

747 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 10:07:56
トラックバック:http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/4145911

748 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 10:11:09
>>746
彼の言う×→彼らの言う○

749 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 10:15:12
>>746
イラク戦争おきちゃったし人間は野蛮なままだね

750 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 10:35:55
>サンフランシスコ講和条約締結国全部から
>東京裁判無効の賛同を得られるかな?

得る必要もない。

751 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 10:53:35
>>745

この条文こそが、「裁判」を受諾したのではなく「判決」を受諾した証拠である。
過去レスで国会議員の答弁が載っていたが、認識違いと言うか事なかれ外交の象徴みたいな答弁。
政府ですらわかっていないのかと溜息がでる。
裁判を受諾、つまり東京裁判を認めたんなら、次の釈放規定なんか全くいらない条文になる。
そうではなく、判決を受諾したからつまり刑の執行を引き受けたから釈放規定があるんです。
東京裁判そのものを受諾したわけではない証拠ですな。

752 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 11:01:16
あほか

国内法でも懲役くらって仮出獄があるし、そのまま釈放になることが
珍しくない。だからといって、実刑判決が無効なのかよ!

ちったー頭使え低脳!

753 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 11:08:17
答弁書 答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号 平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹   


宣誓仮出所制度とは、昭和二十五年三月七日、連合国最高司令官総司令部に
より、日本において服役するすべての戦争犯罪人を対象として、拘置所に
おけるすべての規則を忠実に遵守しつつ、一定の期間以上服役した戦争犯罪
人に付与する恩典として設けられた仮出所の制度である。
     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和
三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする
刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
二の1において述べた十名に対する減刑は、いずれも、我が国の勧告並びに
米国、英国、フランス、オランダ、オーストラリア、カナダ、フィリピン、
パキスタン及びニュー・ジーランドの政府の決定に基づいて行われた。
なお、その減刑の処分決定には理由が付されていないが、我が国の勧告は、
本人の善行及び高齢を理由とするものであった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

裁判が無効だからではないし罪が消えたわけでもない。






754 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 14:19:06
靖国参拝は個人として 参院予算委で首相

 小泉純一郎首相は20日午前の参院予算委員会の集中審議で、靖国神社参拝に
ついて「内閣総理大臣である小泉純一郎が個人として参拝している。総理大臣の
職務として参拝しているわけではない」と述べ、参拝に問題はないとの立場を強調
した。ただ、参拝が公的なものか私的なものかについては、明言を避けた。
 また「特定個人のために参拝しているわけではない。軍国主義を美化するとの
批判は当たらない」と述べ、A級戦犯合祀を問題とする中国や韓国に反論した。

個人で行くならいちいちパフォーマンスするなボケ。
(共同通信) - 5月20日13時3分更新

755 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 14:30:23
うん、火種作ってどーすんのって感じ。
変装してこっそり行くか、任期切れてから思う存分、行ってほしいもんだ。


756 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 15:50:33
共同通信=朝日新聞=朝鮮労働党新聞=人民日報
みんなグル

757 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 16:01:40
>>756
をいをい、漏れを忘れちゃ〜こまるよ
ニューズウイーク

758 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 18:28:41
その共同の記事を産經が使ってる件について

759 :藍愛和:2005/05/20(金) 20:14:56
>>735
ポツダム宣言には、
5. The following are our terms: [<-> 五 われらの条件は、以下のとおりである。]
と書いた後に条件が 6 から 13 まで 8 箇条書かれています。
カイロ宣言には、
The following general statement has been issued;- [<-> 左の一般的声明を発した]
と書いた後に各文章が " " に囲まれた形で 7 箇条書かれています。

これで判断しても、
The terms of the Cairo Decleration [ <-> カイロ宣言の条項]
がカイロ宣言の「左の一般的声明」即ち全文であることが分かります。

760 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 20:17:06
靖国なんかいらないよ。

761 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 20:34:51
いるよ!

762 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 21:26:08
冤罪の可能性のある人たちの調査はこの調子じゃまだまだになりそうだな。言い続けようっと。アメリカ流民主主義があたえた言論の自由のなかでだけど。

763 :藍愛和:2005/05/20(金) 21:29:10
>>736
年表に誤りがありました。訂正します。すみません。
1945/08/14: ポツダム宣言 -> 1945/07/26: ポツダム宣言発表

私は次のように読みます。
カイロ宣言の後鈴木貫太郎内閣登場までの間に、日本は沖縄まで攻め込まれ
ました。ここで、首相は徹底抗戦を選びました。無条件降伏出来る国情では
なかったからです。ポツダム宣言発表後も特攻隊攻撃、玉砕攻撃を続ける
日本に対し、連合軍の対応は本土絨毯爆撃と原爆攻撃とソ連参戦です。
この間、彼我の損害を数えるまでもなく、連合国は殆ど何も損害を受けず、
日本は全てを失いました。ポツダム宣言にはカイロ宣言より有利な条件は殆
ど何も示されておらず、カイロ宣言の条項履行も求めています。
歴史に「もし」はないといいます。この事実から我々は教訓を学ばなければ
なりません。

764 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 21:33:01
欧米列強の搾取をやめさせアジアの植民地を独立させるためにたちあがった人たちの死の上にある国の国民が国と国の関係は単なる利害関係だってさ。もうおちるとこまでおちたな。

765 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/20(金) 21:36:51
でも、ソ連参戦は完全な条約違反だしなぁ。

766 :藍愛和:2005/05/20(金) 21:48:14
>>764
国と国との関係は信頼関係が基本ではないでしょうか。

767 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/21(土) 02:30:05
戦争犯罪人以外を勝手に処刑したのだから、当然ポツダム宣言を逸脱している
文明国は罪刑法定主義でなければなりません
独立を回復した以上、ものを申す権利はある

768 :藍愛和:2005/05/21(土) 10:30:42
>>767
>独立を回復した以上、ものを申す権利はある
相手側にも日本を批判、攻撃する権利があります。それをはね返す力を身につける
必要があるのではないでしょうか。日本は文明国としてどの国にも負けないだけの
思想・信条を持ち、それを態度・行動で示すことが出来るように努力することが
大切であると考えられます。

769 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/21(土) 16:55:04
>>724
鎮霊社

770 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/21(土) 20:56:57
「(独島は我が領土}」とか、
「朝鮮人がみんな氏にますように」
とか下らん絵馬があったんですが、
ああ言うのはそのままにしておいて良いものなんですか?

「朝鮮人が氏にますように」は個人的には禿同なんですが。

771 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/21(土) 21:48:56
小泉首相が 衆院予算委で発言したことは問題です。靖国参拝は国内問題であり、他国が干渉すべきではないというのです。
しかし、中国を始めとする国々が言っていることは干渉ではありません。日本の侵略戦争によって多大の苦痛を与えられた
ので、A級戦犯を合祀する靖国神社への参拝はやめて欲しいと、お願いしているだけなのです。小泉首相に少しでも想像力が
あるのなら一度彼らの身になって、考えてみてはどうですか。被害者の立場になってみるのです。

本当に、平気でいられますか。首相はよく、参拝は心ならずも戦争で亡くなった人たちの霊を慰めるため、と言われますが、
心ならずも亡くなった人は他国にも、数え切れないぐらいいます。まず、そうした国へ行って、参拝されたらどうですか。
国益が大事だとおっしゃっているあなたなら、彼らの痛みを無視し、傷を逆なでするような行為が、いかに国益を損なうか
分からないはずありません。どうしても参拝したいのなら、首相の座を退き、国会議員をやめてからにしてください。



772 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/21(土) 22:35:00
小泉純一郎首相は、衆院予算委員会の集中審議で靖国神社参拝問題で参拝継続の意向をにじませた。
これを聞き「やはり小泉首相は参拝するのか」と思った。

先のアジア・アフリカ会議での演説が村山富一元首相の言葉をなぞっただけで、自分の言葉で語って
いなかったからである。胡錦濤中国国家主席やノムヒョン韓国大統領も、この演説内容を実行してほしいと
話した。そうした中での今回の委員会発言である。小泉首相は来月韓国を訪問し、ノム大統領と会談する
予定というが、 大統領は会ってくれるだろうかと心配である。

さて中国と韓国が指摘しているのはわが国の右傾化である。靖国神社には首相以外にも多くの自民党議員
が参拝したり、自衛隊の海外派遣など今後の日本を方向付けるものには心配な点がたくさんある。むしろ
韓国や中国に頑張ってほしいとさえ思う。


773 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/21(土) 22:43:38
>>770
アホもいるもんだな。わざわざ付け入る隙作ってどうするんだか・・・

774 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 01:37:42
>>738
国際司法裁判所

775 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 01:47:51
>>511-512みたいな人もいると思えば>>738のような人もいてなかなかむずかしいね

776 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 01:50:36
>>773
日本人として戦って死んだ人も祀られているのに
こうも日本とかの国の中が悪いと嘆いていそうだね

777 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 02:06:27
>>538
支離滅裂で面白い文章

778 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 02:09:49
ポツダム宣言の九条と十条は矛盾してる
十条は明らかに日本国に対する復讐・報復が目的
十三条を読めばポツダム宣言の目的は明らかに日本軍の解体

1946年の極東国際軍事裁判所条例では、往来の国際法で言う『戦時犯』には入らない行為をも含めてる
これは当時から今日まで‘『事後法』による裁判は罪刑法定主義に反する’との批判がある
戦勝国側の国際法違反の残虐行為は一切、罪に問われていない

戦争犯罪人以外を勝手に処刑したのだから、当然ポツダム宣言を逸脱している
文明国は罪刑法定主義でなければなりません
独立を回復した以上、ものを申す権利はある

779 :藍愛和:2005/05/22(日) 10:09:23
>>777
論理的に飛躍があることは認めます。御希望なら詳しく説明したいと思います。
調査不足な点については改めて調査もします。

780 :藍愛和:2005/05/22(日) 10:47:16
>>778
御自分で歴史・法律を研究し、十分な理論武装をした上での御活躍を
祈ります。
例えば、英語で文章を書く人が、最後の文章で一番大切な事柄を書く
のでしょうか。ポツダム宣言の目的は第一条に書かれているのでは
ないでしょうか。
日本軍は解体するまでもなく、戦闘能力を失っていたと思いますが。
小野田寛郎元少尉殿や横井庄一元陸軍伍長殿の例はありますが・・・。

781 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 18:02:10
戦後、靖国神社は一宗教法人となり、国際法を基準に東京裁判とサンフランシスコ講和条約を批判してもそれは民間の活動であり、国が中止させることはできない。2ちゃんねるで批判することも容認される
なんら問題なし
首相の靖国参拝は日本国憲法の政教分離原則に違反。国立で追悼施設をつくるのは宗教的行為にあたり違反。日本国はつくれない。それこそ、民間に任せるべき。公明党も当然、違憲
政府にできるのは謝罪、補償、賠償、故人の名誉回復(冤罪かどうかの調査)、もろもろの責任(敗戦、戦争指導責任など)が誰にあったのかの真相究明のみ
今日の朝日新聞に藍愛知っぽい人が投稿したのが載ってる

782 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 19:34:12
戦後すぐのころは戦死者もまだ生々しい存在であって
身近な人が亡くなってたりして慰霊という機能がきちんと働いていたように
思えるのだがここ近年はバカウヨ・バカサヨともに単なる政争のネタにしか
されていない。
バカサヨサイドからはもう意味のない護憲に基づく、中身のない
信教の自由やら政教分離といった名目で団塊世代の幻想を引き継いで
くっだらない護憲運動とやらの(単なるヒマ人の集まる名目)ネタで
死者を冒涜する。

バカウヨになるともっと深刻かもしれない。本来戦死者の慰霊の志を
遺族や戦友に成り代わり引き継いでいくべき立場にあるようなことを言っては
いるが結局やってることはどうも単に錦の御旗を利用しているだけ。
神道=明治以降の神道と思ってるし。「国家神道」などなかったと主張するし。
民俗信仰の中にある神道的価値観などわかってない。





783 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 20:55:18
日本が本当にダメになる。協力してくれ。

★訪日観光ビザ、中国全土への拡大を恒久化 首相が伝達へ
【中国人がどんどん押し寄せてきます】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116593983/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/eastasia_634/

抗議した内容など。参考にしてください!
http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/matome/6-1.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116123048/
ついでに韓国人もやって来る・・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116260738/
鬼女板のスレです。

グロ注意
写真に写っている少女はダライ・ラマの経典を持っていたら殺人の濡れ衣を着せられたそうだ。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

最後に これは是非観て欲しい。
【真実はどこに】
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

「納得いかない」と思ったらとにかくメールを。数も大事。
もし賛同してくれたら一人でも多くの人に知らせるべし。ほとんど国内で報道されないから。


784 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 21:48:57
護憲≠死者への冒涜
かなり感情的だな

静かに死者を靖国に眠らせていてください
政争の道具になっていると気付いているなら

785 :藍愛和:2005/05/22(日) 22:15:23
>>781
政教分離の原則はありますが、これは国民の生命・安全・自由について
政府と靖国神社が協力することを妨げるものではありません。
靖国神社は全国戦没者慰霊施設としての役割を果たす意志を持っています。
一民間の宗教法人として行動することには自ずと制限があるのではない
でしょうか。日本国政府と一切関係ないと靖国神社が主張するのならば、
英霊を遺族に返して個人的にお祀りするより他ないのではないでしょうか。

私はここをお借りして意見の発表をしていますが、特定の思想・信条を持
つ何かの組織又はグループのメンバーとして行動するつもりはありません。
2ch は何か特別の思想・信条を持っているのでしょうか。

786 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/22(日) 23:14:15
>>785
2chには特定の思想とかないんじゃない

靖国神社が公的施設?
藍愛知は以前その公的施設である靖国神社の遊就館に東京裁判とサンフランシスコ講和条約を批判する展示するのはやめろと書き込んであるね。
主張してることメチャクチャ

787 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 00:32:15
遺族や戦友といった当時を直接知る関係者がいなくなった時
政府の対応も含めやがて答えは出るだろう。

788 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 01:50:30
>>652>>681>>785がなんかおかしい

789 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 01:58:18
>>496
石橋湛山は?

790 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 02:01:52
>>780
自分の書き込みも含まれているのにそんなことを書かれるとはおもわなんだ

791 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 02:05:12
ポツダム宣言の九条と十条は矛盾してる
十条は明らかに日本国に対する復讐・報復が目的
十三条を読めばポツダム宣言の目的は明らかに日本軍の解体

1946年の極東国際軍事裁判所条例では、往来の国際法で言う『戦時犯』には入らない行為をも含めてる
これは当時から今日まで‘『事後法』による裁判は罪刑法定主義に反する’との批判がある
戦勝国側の国際法違反の残虐行為は一切、罪に問われていない

戦争犯罪人以外を勝手に処刑したのだから、当然ポツダム宣言を逸脱している
文明国は罪刑法定主義でなければなりません
独立を回復した以上、ものを申す権利はある

792 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 03:27:14
>>782批判するしか能のないバカ中道

793 :藍愛和:2005/05/23(月) 10:24:48
>>786
>靖国神社が公的施設?
靖国神社は法律的に、国が管理・運営しているわけではありません。
その点から言えば私的な法人なのでしょう。法律のことは良く分かり
ません。調べてみます。
しかし、靖国神社の社会的通念や、歴史的実態は全国の殆ど全ての
戦没者を永年に亘って現在に至るまで慰霊してきた施設であります。
社会的通念というか、慣習として考えた時、遺族及び一般国民には
公的存在以外の何物でもありません。
>主張してることメチャクチャ
私の主張が誤っていると判断しているのは、あなたです。どこが誤り
なのか、根拠を挙げてもう少し詳しく御説明下さい。

794 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 10:28:18
>>792
あんたのような人に、教えてあげているんだと思うよ。

795 :藍愛和:2005/05/23(月) 10:31:09
>>788
(引用)>>652>>681>>785がなんかおかしい
おかしいと感じておられるのは、あなたです。その根拠についてもう少し
詳しく御説明下さい。

796 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 11:23:15
横レスだが

Wikipedia に何が書いてるかまで靖国の責任にするの?
Wikipediaが勝手に書いてるのに?
それはあんたむちゃくちゃ。第一Wikipediaがいったいどこまで社会的に
認知されてんのさ。それこそ週刊誌のベタ記事にまで、いちいち抗議するようなもの。
だいたい、こういうものには、黙して語らずが大人の態度。

それでも文句があるなら、あんたがWikipediaに意見すればいいでしょう。
ま、相手にされんだろうけど。

797 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 11:25:22
>法律のことは良く分かりません。調べてみます。

何調べるの?独立した宗教法人に何を期待してるんですか?

798 :藍愛和:2005/05/23(月) 14:12:06
>>789
>石橋湛山は?
石橋湛山元首相について検索しました。
http://higeta.blog2.fc2.com/blog-entry-11.html
この HP に書かれていることは、当時(1945/10/13)としては、正論で
あったでありましょう。
靖国神社が軍国主義教育に利用された点を挙げていると思います。
しかし、靖国神社には護国の英霊を祀るという本来の任務があります。
現在は本来の任務に専念すべきでありましょう。そして、全国の遺族、
国民のために英霊をお祀りして頂きたいと思います。

799 :藍愛和:2005/05/23(月) 14:22:32
>>789
>>495
>ただ負ける戦争をした責任者が誰だったかを日本人自身で明確にしてほしいよ
それは日本人として、明確にする必要があると思います。
私が >>496 で言いたかったのは連合国に対する戦争責任は国民みんな
が背負うべきではないか、ということです。昭和殉難者の方々のみな
らず、戦争責任のため逮捕された方々で逃げたり、隠れたりした人は
一人もいないと思います。確認したわけではありませんが。

800 :藍愛和:2005/05/23(月) 14:39:43
>>796
>それでも文句があるなら、あんたがWikipediaに意見すればいいでしょう。
>ま、相手にされんだろうけど。
Wikipedia の管理運営について、十分調べたわけではありませんが、それは
直ぐ読めるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%A6%8F%E7%B4%84
をご覧下さい。今見たところでは何か掲示板のように、誰でも書き込める
のではないでしょうか。 Wikipedia に抗議しても仕方ないでしょう。
靖国神社はこの Wikipedia 「靖国神社」に書かれている歴史観について
否定しているのでしょうか。 Wikipedia はインターネット検索すれば、
10番目以内に良く出てくる程強力です。お試し下さい。これを放置
することは、靖国神社の歴史観が Wikipedia に書かれたものと変わら
ないのではないか、と世界中に誤解されます。

801 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 14:51:28
>>799
辻政信は逃げて本だしていたよ

802 :藍愛和:2005/05/23(月) 14:53:19
>>797
>何調べるの?独立した宗教法人に何を期待してるんですか?
宗教法人靖国神社の法的地位について調べようと考えています。
独立した宗教法人というのですか。その全ての独立宗教法人に
ついて、何かを期待しているわけではありません。
あなたは靖国神社に何も期待しないのですか。
全国戦没者慰霊施設として、遺族や国民から靖国神社に色々と
要望があるのではないでしょうか。それを無視することは出来
ないでしょう。

803 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 14:54:10
>>782>>792おまえら小学生か

804 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 14:56:24
戦争責任ってなに?

805 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 15:02:37
>>798
戦時中、植民地全部手放せっていってる
他の列強に道徳的勝利になるとも
でも列強はABCD経済包囲網とかしてきたから手放したところどうなるかわからんね
現在の英国でも植民地経営はやらないほうが利益をだせたと学者は主張してる


806 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 15:08:06
>>781
GHQの施政は国際法違反のものがおおいからうまく政府が舵取りすれば容認される可能性が捨てきれない

807 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 15:09:55
ポツダム宣言の九条と十条は矛盾してる
十条は明らかに日本国に対する復讐・報復が目的
十三条を読めばポツダム宣言の目的は明らかに日本軍の解体

1946年の極東国際軍事裁判所条例では、往来の国際法で言う『戦時犯』には入らない行為をも含めてる
これは当時から今日まで‘『事後法』による裁判は罪刑法定主義に反する’との批判がある
戦勝国側の国際法違反の残虐行為は一切、罪に問われていない

戦争犯罪人以外を勝手に処刑したのだから、当然ポツダム宣言を逸脱している
文明国は罪刑法定主義でなければなりません
独立を回復した以上、ものを申す権利はある

808 :藍愛和:2005/05/23(月) 15:13:52
>>801
>辻政信は逃げて本だしていたよ
有難うございます。辻政信氏についてはインターネットで調べました。
逃げた後帰国して、参議院議員にまでなっています。別に収監もされ
なかったようで、謎と言うほかありません。日本人も特別ではないの
ですね。国民捨てて逃げるなんて。部下の罪背負って刑に服すべきも
のでしょう。真に反省しているなら。それが国会議員とは。当時の世情
の激変振りを物語っています。
以後表現に気を付けます。すみませんでした。

809 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 15:28:34
>>800

誤解されようがなんであろうが、一企業はあんなもんに普通異議なんて言わないよ。
俺の知り合いの企業も乗ってるけど、同じ事言ってた。
著しく名誉でも傷つけてられて、それによって何か問題がおきて、企業が成り立たなく
なるほどの影響でもなければ、放置でしょう普通は。

そんなもんだけではなく、世の中には五万と書物がありそれが必ずしも靖国の主張をそのまま
載せているとは限らん。まともに調べようとする気がある人は、その社のHPを調べるでしょうね。
ほいじゃあんたが、Wikipediaにこんな事かいてますが、靖国は放置されるんですかってご注進
すればいいじゃない。その方が遥かに建設的だ。

810 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/05/23(月) 15:36:43
白人は野蛮ですねぇ・・・。

811 :藍愛和:2005/05/23(月) 15:36:56
>>805
御指摘有難うございます。
植民政策について、TBS ブリタニカ発行 ブリタニカ国際大百科事典
の「植民政策」を読みました。全ての宗主国は償いをすべきであると
思います。

812 :藍愛和:2005/05/23(月) 15:53:54
>>809
>まともに調べようとする気がある人は、その社のHPを調べるでしょうね。
あなたは勿論靖国神社の HP を御覧になったでしょう。
>ほいじゃあんたが、Wikipediaにこんな事かいてますが、靖国は放置され
>るんですかってご注進 すればいいじゃない。その方が遥かに建設的だ。
そうするつもりです。いつかは時代と共に歴史観も変わるでしょう。
一世代、30年と人に言われました。

813 :藍愛和:2005/05/23(月) 16:12:29
>>804
>戦争責任ってなに?
ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)の条項を認め、その償いをする事が、
連合国によって、日本に課せられた戦争責任の取り方であると思いま
す。戦争責任はいつまでも風化することはありませんが、戦後に生き
る日本国民は何ら卑屈になることはありません。厳しい時代を生き抜
いてここまで来たのです。やがて世界中から尊敬される国になるであ
りましょう。日本は世界からフェニックス(不死鳥)のように廃墟から
飛び立ったとも言われています。

814 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/23(月) 20:27:20
>>812

>あなたは勿論靖国神社の HP を御覧になったでしょう

見ましたがなんら気になりません。
私が言ってるのは、内容がどうのとの話ではなく、Wikipediaの内容まで靖国に責任転嫁するのは
いいがかりだと言ってるだけです。


815 :藍愛和:2005/05/23(月) 21:51:38
>>814
あなたは靖国神社の HP を御覧になったり、 Wikipedia「靖国神社」の歴史観を
お読みになっても、それについての何らかの御感想はないのですか。
>Wikipediaの内容まで靖国に責任転嫁するのはいいがかりだと言ってるだけです。
靖国神社は日本にとっては非常に大切な神社です。それが自分の考えと違う歴史観
が書かれている記事に無関心というのでは遺族や国民は困惑するのではないですか。
遺族や国民はそれについて意見を言ってはいけなのですか。

816 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 01:46:47
>>815
言っていいと思います

817 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 08:57:08
心のない、心情のない、他人を思いやることない、英霊達が今の日本の
礎になっていただいたことを、涙しない奴の書き込みは無駄だな。

818 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 09:30:01
日本人目覚めろ。

819 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 10:25:14
>>815

過去レス見たら、あんたが言ってるのは、日本語版に載ってるに中国語版に載ってないのは
おかしい、姑息だと言ってるんでしょう。その責任を靖国にかぶせようとしている。
いいがかり以外のなにもんでもない。
書かれている記事に無関心?靖国が一々反応すれば騒ぎは大きくなる事がわかんない?
事実誤認の問題ではなく、主義主張イデオロギーの問題に靖国自身が反対陣営に乗り込むことはありえません。

820 :藍愛和:2005/05/24(火) 14:15:56
>>819
>おかしい、姑息だと言ってるんでしょう。
之までの Wikipedia についての私の書き込みを全て調べましたが、
「おかしい」、「姑息だ」という言葉は使っていないと思います。
もし、ありましたら、御指摘下さい。
私が問題にしていることは、 >>681 に書きましたので、引用します。
>これは宗教法人靖国神社が「公的」法人であるにも拘わらず、 HP や遊就館
>の展示等でポツダム宣言否定、東京裁判否定との疑念を連合国側に抱かせる
>恐れのある見解を表明しているからであります。
>また、 Wikipedia 「靖国神社」のポツダム宣言否定、東京裁判否定の記事を
>放置しています。この記事をより妥当なものにする見解を宗教法人靖国神社は
>表明すべきであります。


821 :藍愛和:2005/05/24(火) 14:26:04
>>819
>靖国が一々反応すれば騒ぎは大きくなる事がわかんない?
世界中で大騒ぎすれば、靖国神社のあるべき姿が明確になって、
良いように思うのですが。
責任ある地位にある人には又別に考慮すべきことが多々あるの
かも知れませんが。

822 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 14:37:28
>>820

>>465

823 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 14:43:53
お前ら、いいかげんに気付けよ。
結局、靖国参拝なんか"政治のカード"のうちの一つだよ。

毎年参拝して問題を大きくしておけば、何らかの交渉の時に
参拝を止める事を条件にして、その対価をより大きくできる。
(うまくすれば常任理事国入り)

824 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 14:58:26
>>823

>うまくすれば常任理事国入り

ならんで良いと思うけどね。負担金も人口比率ぐらいまで下げて、それ以上払うのやめたらいいと思う。
そうすれば、そのうち日本に常任理事国になって下さいって言ってくるって。
それまで待てば良い。拒否権の無いような常任理事国になってもしょうがない。



825 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 16:06:23
国連解体してもいいぞ、
脱退しても、ボルトン君やブッシュ君、ブレアー君は黙って見てるだけだろうな
奴さんたちも、国連の貧乏国にたかられてしゃね〜んだから

826 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 16:39:40
>>825

そうだね。俺もそう思う。
何も世界で一番金払ってる国が、中国に媚てまで常任理事国に入る必要はない。
だったら、脱退してもいいし、それがまずいなら、資金全部引き上げるのも手だな。

827 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 18:08:48
ところで、支那は国連拠出金ちゃんと払ってるのか?
生真面目で間抜けな日本みたく

828 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 18:39:10
>>827

あやしいもんだね。おそらくほとんど払ってないと思われます。

829 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 21:51:13
靖国なんかいらないよ。

830 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/24(火) 22:53:55
靖国公式参拝違憲論者の俺としては
この数日で、俺の主張がことごとく政府見解と一致して面白かったよ。

1:小泉の参拝は総理の職務としてではない=プライベート。故に公式参拝ではない
                   ので勝手にどうぞ。
2:中国の申入れは内政干渉ではないと武部や細田官房長官が会見。
3:ずいぶん前からだが政府公式見解は、東京裁判を受諾(判決の受諾ではない)

もう靖国スレに書く必要もなくなったのでばいなら。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

831 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/25(水) 02:00:53
しかし、内閣総理大臣による文化財の視察という名目の参拝ならば無問題
これなら違反にならないのよ

832 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/25(水) 08:40:17
「参拝」したらだめじゃん。視察しなけりゃ。

833 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/25(水) 11:07:07
>>828
だったら国連解体

834 :藍愛和:2005/05/25(水) 11:11:01
>>567
遅くなりましたが、ポツダム宣言と中ソの関係について、インターネット
で調べました。
日中共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
ポツダム宣言の語句が書かれています。
日ソ共同宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html
ポツダム宣言の語句はなく、国際連合憲章という語句が良く目に着きます。


835 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/25(水) 12:46:14
>>830
よかったね、お上と一緒の意見で

836 :藍愛和:2005/05/25(水) 14:02:58
>>538
>ポツダム宣言で俺分からないことがある。ポツダムで会談したのは米、英、ソ。でも
>日本宛のポツダム宣言は米、英、中(戦中だからかな、日本語訳では支)の名前で出てる。
>何故なの教えてよ。
これについては、次の HP が参考になりました。ドキュメンタリー風ですが。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/sansen/sub_sansen.html
此処に書かれていることの信憑性は、私にはわかりません。現在の日本にはこの記事と
は大きく食い違った歴史について語る人が居ます。
歴史の真実とは何か、日本人全体が真剣に学ばなければ、再び第二次世界大戦の悲劇が
再現される恐れがあります。これを防ぐ万能薬があります。それはポツダム宣言(カイ
ロ宣言を含む)順守であります。この万能薬は後一世代、30年の有効期限がある、と
或る人から聞きました。
その後は又日本人全体が真剣に国の進路について知恵を出し合えばよいのてはないで
しょうか。


837 :藍愛和:2005/05/25(水) 15:53:59
>>836
>その後は又日本人全体が真剣に国の進路について知恵を出し合えばよいのてはないで
>しょうか。
「合えばよいのては」−>「合えばよいのでは」 すみません。


838 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/25(水) 16:00:56
もう日本人の誇りとか、愛国心とかはおいて置いて
こちらが一歩譲ってやればいいじゃないか
もう60年たったんだぞ
もう靖国参拝も反日運動もべつにいいじゃないか
そんなことより中国と協力して環境問題などを取り組むべき

839 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/25(水) 17:51:01
>>838
>一歩譲って が支那にはその概念すらないんだろうな
>支那と協力して が大泥棒と協力すればどうなるんだろうか?

840 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 01:15:17
>>826
もう孤立化はこりごりだよ
リットン調査団の報告書は満州における日本の権益を認めていたんだよ
それと国際連盟の常任理事国だったのに日本は脱退した
>>833
どんな秩序ができあがるのかかなり不安
>>829
戦争犯罪とはハーグ条約違反の行為のこと
戦勝国、敗戦国の区別なく裁かれなければならない
民間(特に靖国神社の遊就館)で東京裁判のおかしさを語り続けなければまたどこかで過ちが繰り返される
>>830
違憲以前の問題
靖国参拝を政治カードや集票の手段として用いる不道徳な政治家では英霊の慰めとはならない

841 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 01:30:13
名目上のこととはいえ天皇の軍隊として死んでいった人たちを慰めるため、皇族の方々は参拝しなくてはいけないね
>>808
辻が心酔してた石原莞爾は戦犯に指定されなかった
石原莞爾は満州事変の首謀者、本人も自分が処刑されないのはおかしいといったらしい
また七三一部隊は研究データを米国に渡すことで訴追をまのがれた
日本人自身で色々と責任の所在を追及しないと先に進めない

842 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 01:44:01
>>836-837
お疲れ様です、藍愛知さん
>>838
ほっといても経済の分野で交流が進んでいるからなんとも
大陸の法律はころころ変わるらしいから政府がしっかり日本企業をサポートする体制が必要
でもそれとは別に冤罪の可能性高い方々の名誉回復の交渉もしなくてはね

843 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 02:59:54
軍国主義はやめましょう

844 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 03:23:48
>>843
彼はきちんと見直そうといってるだけでこの文では軍国主義と判断できないよ

845 :藍愛和:2005/05/26(木) 10:31:44
>>841
石原莞爾氏について、取り敢えず次の HP を見ました。
http://www7.plala.or.jp/machikun/ishiharakanji.htm
この時代の人物・事件について正確な評価を下すのは難しいと感じます。
上っ滑りの感想ですが、この時代の日本の政治には正常なチェック機能
が働いていなかったのではないでしょうか。
でも今でも変なことが世界中一杯起こっています。
日本は平和なように見えますが、世界は依然として動乱の中にあるのか
も知れません。

846 :藍愛和:2005/05/26(木) 17:27:58
>>840
>民間(特に靖国神社の遊就館)で東京裁判のおかしさを語り続けなければ
>またどこかで過ちが繰り返される
東京裁判のおかしさを語り続けるのが、民間であるのは何故ですか。
東京裁判のおかしさを語り続けるのが、特に靖国神社の遊就館であるのは、
どのような理由によるのでしょうか。


847 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 17:34:48
理屈言い士のこねくりまわし屋の集まりだな〜
サイパンの玉砕や 馬鹿げた特攻隊をいまさら言いまわして
なんになる。

848 :藍愛和:2005/05/26(木) 17:44:57
>>847
あなたは現在何について関心をお持ちですか。靖国神社について関心がおありなの
ではありませんか。

849 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 18:25:26
>>848
英霊達には今の日本の繁栄を見て欲しい
親戚のおじさんや、ジーちゃんも靖国で酒をかわしとる
それを思うと涙がでるんじゃよ
by847

850 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/26(木) 18:48:34
>>846

あんた精神○●症か。過去スレで公的機関が東京裁判を批判してはいけないと書きながら、
今度は「民間であるのは何故ですか」って疑問符つけるのはどういう事?

851 :藍愛和:2005/05/26(木) 20:52:16
>>850
>あんた精神○●症か。
精神鑑定をして貰う機会があり、なお、 2ch に書き込む機会がありまし
たら、結果をお知らせします。
>過去スレで公的機関が東京裁判を批判してはいけないと書きながら、
確かに以前の書き込みで、東京裁判否定を国とかの公的機関がすること
はできないと申し上げました。
>今度は「民間であるのは何故ですか」って疑問符つけるのはどういう事?
「民間で」と書かれたのはあなたです。あなたの御意見をうかがった
つもりですが。

852 :藍愛和:2005/05/26(木) 21:08:42
>>849
>それを思うと涙がでるんじゃよ
分かりました。あなたの文章を読んで、私も涙が出ました。しかし、私は
サイパンで玉砕された方々や特攻隊で亡くなられた方々の話しはいつまで
も語り継がなければならない日本人の魂の記録であると考えています。
その方々の死を無駄にしないために、国民一丸となって、戦後復興につと
めた結果が今日の日本の繁栄につながったのではないでしょうか。

853 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 02:06:26
>>851
>>850>>840は別人ですよ
民間の施設で東京裁判を批判してきた代表格が遊就館だったからです
ただそれだけです
公的に批判できない以上、民間で語り継ぐのは当然だとおもいますが
日本国には言論の自由があります

854 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 02:21:52
>>845
ためになりました
石原莞爾は東亜連盟での発言などで日中戦争不拡大、敵はソ連などの主張をすこし知っていました
潔癖と思われてしまうかも知れませんが自分はそれでも、満州事変という手段は容認しかねます
リットン調査団の報告書は満州国は認めていませんが、満州における日本の権益は認めていたのでやはり国際連盟脱退は間違いだったと思います

ちなみに中国の人は偽満州国といってます
満州国には議会がなかったり不自然な部分が多すぎましたからこればかりはどうにもいえませんね

855 :850:2005/05/27(金) 09:09:35
まず俺は>>840ではない。

やっぱあんた過去レス見てもそうだけど、質問の意味わかってる?

公的だめと言ったあなたが、民間でやることに疑問符つけるのはなぜですかと聞いてるんです。
あなたが民間でやるのもだめと言うのなら、日本国民は一切文句を言ってはいけないと言わないと
話の整合性がとれないと言ってるんですが。


856 :藍愛和:2005/05/27(金) 10:52:15
>>853
> >>850>>840は別人ですよ
失礼しました。すみません。
>民間の施設で東京裁判を批判してきた代表格が遊就館だったからです
>公的に批判できない以上、民間で語り継ぐのは当然だとおもいますが
靖国神社は全国戦没者慰霊施設として、社会的通念においても歴史的実
態においても、遺族及び国民にとっては靖国神社は「公的」法人であり
ます。遊就館はその境内にある施設であります。
単立宗教法人靖国神社の施設とは言え、遊就館が東京裁判否定との疑念
を抱かせるような歴史観を公開することには問題があると思います。
あなたは靖国神社の社会的通念あるいは歴史的実態をどのようなものと
お考えでしょうか。またあなたは靖国神社が将来どうあるべきであると
お考えでしょうか。

857 :藍愛和:2005/05/27(金) 11:11:29
>>855
>855 :850:2005/05/27(金) 09:09:35
>まず俺は>>840ではない。
これではっきりしました。有難う御座います。
>やっぱあんた過去レス見てもそうだけど、質問の意味わかってる?
840 と 850 とを同一人物と錯覚していました。すみません。質問の意味
は理解できたと思います。


858 :850:2005/05/27(金) 11:15:06
>>857

ホントわからん人ですね。今更どうでもいいですけど。

まともに付き合ったのが間違いでした。

859 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 12:25:52
また、フィリピンで旧日本兵が発見されたらしいな…
ところで話は変わるが、靖国神社に神輿とかあるの?

860 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 12:31:51
>>856
どういう施設なら「東京裁判否定との疑念を抱かせるような歴史観を公開」しても構わないんだ?

861 :藍愛和:2005/05/27(金) 12:39:02
>>855
>公的だめと言ったあなたが、民間でやることに疑問符つけるのはなぜですかと聞いて
>るんです。 あなたが民間でやるのもだめと言うのなら、日本国民は一切文句を言って
>はいけないと言わないと 話の整合性がとれないと言ってるんですが。
あなたは「あなたが民間でやるのもだめと言うのなら」と言われますが、私が>>846
書いた文章は「東京裁判のおかしさを語り続けるのが、民間であるのは何故ですか。」
です。あなたは>>850で「「民間であるのは何故ですか」って疑問符つけるのはどう
いう事?」と書かれています
846 では私は >>840 さんに「民間で語り続ける」理由をたずねています。
850 であなたの書かれた文章は「何故そんな質問をするのか」という意味でしょう。
855 であなたの書かれた文章は「民間でやることに疑問符つけるのはなぜですか」と
「民間でやるのもだめと言うのなら」であります。
「民間でやることに疑問をもっている」とか、「民間でやるのもだめ」というような文
言は 846 より前には、私は一切書いていないと思います。もしありましたら御指摘下
さい。846 の私の文章を「民間でやるのもだめ」とあなたが理解されたのは残念です。
東京裁判否定は公的には出来ませんが、私的にすることは言論の自由がありますから何
ら差し支えないことをもう一度申し上げます。

862 :藍愛和:2005/05/27(金) 12:46:05
>>854
こちらこそ、色々御指摘頂き有難う御座います。私も勉強します。

863 :藍愛和:2005/05/27(金) 13:05:08
>>860
私的な施設で、私的な個人又は団体が歴史観を公開するのは、一向に
差し支えないと思います。

864 :850:2005/05/27(金) 13:07:03
>>861

はいはい。相変わらずわけのわからん文章。
素直に書き方が悪かったって言えないのかね。
もういいんだけど、普通の人は

>東京裁判のおかしさを語り続けるのが、民間であるのは何故ですか。

とあれば、普通の人は「民間であるのはおかしい。公的でないとだめでは」
と言う意味があると誰でも思います。
日本国憲法みたいな文章は日本語ではありません。

もうレス結構ですから。

865 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 13:11:25
ヒリッピン、ミンダナオ島で英霊が生き返りました
よくぞご無事に

866 :名無しさん@京都板じゃないよ :2005/05/27(金) 13:14:30
>>865

本当に心からそう思います。一人でも多くの方が無事でありますように。

>>861、864

スレ違いは言いかげんやめなはれ。

867 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 13:20:39
ご本人達は軍法会議を御心配だとか
心配しないでください、心から国民は帰還をお待ちしております
お帰りになられたらぜひ靖国へ、戦死した戦友が酒を飲み交わそうと
の声が聞こえます


868 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 13:22:00
A級戦犯の合祀と、中国からの批判は、実は無関係。

1978年10月17日に、A級戦犯や東京裁判途中の未決病死者を靖国に合祀して以降も、

福田赳夫 : 1978.10.18
大平正芳 : 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸 : 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘 : 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22

と、中国が文句をつけるまでに、22回も歴代首相は靖国参拝しています。
(歴代首相の戦後の靖国参拝はここまでで計59回)

中国が文句をつけてきた最初は、23回目(7年後)の1985年8月15日の靖国参拝のとき。
きっかけは、1985年の夏に朝日新聞がネガティブキャンペーンを始めて、
中国と朝日新聞が相互に記事言及することで、反対運動を始めました。
(これがなければ、そもそも、靖国問題なんて、存在すらしなかった。)

中国にとって靖国参拝やA級戦犯の合祀は興味なく長年放置していましたが、
言いがかりとして利用できることに味をしめてから、批判するようになっただけです。

869 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 13:33:53
>>868

>中国にとって靖国参拝やA級戦犯の合祀は興味なく長年放置していましたが

そうなんだよね。共産主義国つまり唯物主観が国是であるのなら、靖国なんて路傍の石と
なんら変わらないはず。靖国にケチをつけるのであれば、共産主義をやめたのかと問いたいね

870 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 16:24:58
>>868
>共産主義をやめたのか
同じ共産国でもキューバは医療費は無料だ
しかし、支那帝國は有料だ
ばっかじゃね〜の、支那人、政府から騙されてることも分からずに
愛国無罪、日本人殺しても無罪かよ、


871 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 21:32:19
招魂社でよかったのに
わざわざ神社に格上げしたのが国家神道だ。


872 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 22:41:57
おい負けてるぞ。
ttp://channel.aol.co.jp/general/poll/index.html

873 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/27(金) 22:49:54
しかしなぁー、今の政権与党は自民が靖国神社、公明が大石寺、
と、共に自分らの宗教を御参りし難いのは偶然かな?

874 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/28(土) 05:31:59
恥ずかしながら無知のため質問させて下さい。
靖国神社は近所にある神社と同じものと考えてよろしいのですか?
それとも靖国神社は他とは違う(管轄・適用される法など)のでしょうか?


875 :藍愛和:2005/05/28(土) 07:44:24
>>874
勉強中でよく分かりませんが、今までに調べた資料(色々な資料があって皆違うのです
が)によりますと、宗教法人の内、神道系には、神社本庁に属するものと属しないもの
があります。神社本庁には凡そ八万の神社が属しているそうです。他にも色々あります
が靖国神社は単立宗教法人のようです。お近くの神社は恐らく包括法人神社本庁に属し
ているのではないでしょうか。
参考までに次ぎをご覧下さい。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

876 :藍愛和:2005/05/28(土) 08:26:55
靖国神社には、ホームページで見ますと 2,466,532 柱(平成16年10月17日現在)
の神様が祀られています。現在の日本人1億3千万人の殆どの親類・縁者・隣人の
父母・祖父母・曾祖父母の何れかには神様が居られることになります。戦争以前では
日本は神国日本と言っていました。昭和・平成の現代においてはその文字を一字ずつ
戴いて平和神国日本になりました。
そして、神話の世界では日本人は天照大神の子孫です。多神教日本の世界に誇る姿で
す。他の宗教の方々とも平和共存して、我々は神国日本に相応しい言動を心がけましょう。

877 :藍愛和:2005/05/28(土) 08:33:36
>>876
「父母・祖父母・曾祖父母の何れかには」
−>「父母・祖父母・曾祖父母とその子孫との何れかには」 すみません。

878 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/28(土) 09:18:45
なんか日本人ておかしいと思えへん?結婚は教会で年あけたら神社行って何を信仰してるのか全くわからん人が多い!と思いません?

879 :藍愛和:2005/05/28(土) 10:27:37
>>878
一神教の人が見たら、変でしょうね。
日本には生まれたら神社、結婚は教会、死んだらお寺という方もいます。しかし、
多神教だから、別に構わないと思っている日本人が多いのでしょう。
宗教心は人によって様々です。

880 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/28(土) 12:51:42
熱心な信者にとっては冒涜にほかならん

881 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/28(土) 13:15:22
日本のように個人が複数の宗教に属することをシンクレティズムといいます

882 :藍愛和:2005/05/28(土) 17:07:26
>>880
信仰心は人それぞれと思いますので、余り深入りするつもりはありません。悪しからず
御了承下さい。

883 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/29(日) 05:02:35
藍愛和さま
恥ずかしながら質問させていただいた者です。丁寧な御回答ありがとうございます。

靖国神社に関して言えば、今後も神として祭られる方が増える可能性があると言うことになりますね。

人により考え方は違うでしょうが、祭られてる人を思えば参拝の感覚はお墓参りとも言えるのではないでしょうか?


もう一つだけ質問させて下さい。靖国神社の公式な行事(名前はわかりませんが○○祭?)は一般の人でも参拝可能ですか?また服装は特に決められてはないのでしょうか?

884 :藍愛和:2005/05/29(日) 08:13:35
>>883
靖国神社については、一庶民として意見を申し上げています。
お訊ねの件について、お答えする立場にはありません。恐れ入りますが、次の HP を
御覧頂くか、知り合いの遺族の方に御確認下さい。
靖国神社 HP:
http://www.yasukuni.or.jp/

885 :藍愛和:2005/05/29(日) 09:14:53
20 世紀の歴史の真実を知るには、植民地問題は避けて通れません。
ブリタニカ国際大百科事典 植民政策:pp.641-642 から引用:
植民地の支配と経営に関する政策の総称、その主なものは次の通りである。
(1)略奪型 原住民からの徹底的な略奪政策 スペインのインカ植民地
(2)同化型 本国の一部に組み入れ、本国の文化強制・民族文化破壊 日本の台湾・
朝鮮皇民化、フランスのインドシナ経営
(3)協力型 部分自治認め間接統制で本国の支配・利益確保 イギリスのインド政策
(4)自治領型 小数原住民を辺境に追い、本国からの植民者には自治的政治機構 
イギリスのアメリカ・オーストラリア・カナダ等の植民地

これを読んでの御感想をおきかせ下さい。

886 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/29(日) 12:16:47
>>885

フランスと日本とは違いがありますか?
あれば、教え下さい。

ところで、中国は清への侵略国家ですか?

887 :藍愛和:2005/05/29(日) 15:04:05
>>886
植民地支配をした宗主国の罪に軽重を付けるのは難しいでしょう。日本は無条件降伏して
罪を認め、フランスは条約を結んで撤退しただけで、罪を認めていないでしょう。日本へ
の憎悪は声高で、フランスへの憎悪は陰に籠もっていますが、憎悪の深さは同じと思いま
す。
http://members.jcom.home.ne.jp/spu/033.htm によりますと、清(大清帝国)は女真族(満州-
中国東北部-民族)が漢民族の明帝国を滅ぼして 1644年に中国を侵略し、中国大陸に建
国した当時世界最高の文明国と言われた大帝国です。1911年、孫文らによる辛亥革命
を経て1912年漢民族による中華民国が成立し、大清帝国は滅亡しました。
これで見ますと、中国(当時中華民国、現中華人民共和国)は侵略国家大清帝国を追放し
たと言えるでしょう。
しかし、恐らく中国の内情と現実はもっと複雑怪奇でありましょう。


888 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/29(日) 18:27:46
ありがとうございます。

清が侵略していたので追放という事ですね。
分類にいれるとすればどのパターンになるのでしょうか?

中国の正当な民族は漢民族で良いのですね。
なら、現中国での他民族は現在進行形で侵略されているのですか?


889 :888:2005/05/29(日) 18:41:50
中華民国の書き込みを見落としておりました。

中華民国がはじめに樹立したのですね、確か。
ならこの中華民国をを侵略したのが現中国なのですか?

890 :藍愛和:2005/05/29(日) 21:11:57
>>888-889
>>885 の植民政策の分類は意味がないのではないか、というのが私の見方
です。その理由は後程書きます。
中国の民族構成については、次をご覧下さい。
http://www.across-china.jp/kansai/contents/info/
中国の少数民族圧迫について、外国が喧しくいっているのは、チベットぐらいではない
ですか。
所謂国共内戦は侵略戦争には該当しないのでは。アメリカの南北戦争を想像して下さい。
要するに内戦です。中華民国軍は中華人民共和国軍に敗れて台湾へ逃れ、これが現在東
アジアの、というよりは世界の重要問題となっている台湾問題です。


891 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 00:13:15
                  ★☆★重要★☆★

□■□靖国神社に祀られている英霊は、分祀不可能であるっ!!!□■□

2001年7月の朝生で、ドイツ文学者西尾幹二氏は、「魂を分ける」と言う感覚は  
日本人には無いと言った。これは、次の大隅和雄氏の文章からも、支持される。  

>神は人間の目には見えず、あらゆるものに宿っていると考えられたが、人間の
>住む場所から離れた山の上や、海のかなたに神々の世界があると考えられ、 
>人間が死ぬと、肉体を離れた霊魂もそこへ行くと信じられていた。 死者の霊魂    
>は年月を重ねるうちに、生前の個性を失って祖霊と融合し、 神々の中に加わる。
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                       出典:世界大百科事典(第二版) 平凡社

892 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 02:56:45
>>883
月次祭は誰でも参列可能です。
春秋の例大祭、英霊顕彰祭などは崇敬奉賛会の会員でないと参列出来ません。
さらに春季例大祭は、崇敬奉賛会の会員でも、限られた方と、永代神楽祭に申し込まれている方だけが対象です。

崇敬奉賛会(遊就館友の会を除く)は年会費3千円で、遊就館見学し放題、新年のお札と暦プレゼント、社報送付などの特典があります。
会員でない方も、大祭期間中の昇殿参拝はできます。
天皇陛下からの幣帛料や御皇族方のお供えを間近で拝見することができます。

服装は、大祭等はスーツが一般的です。
平素の昇殿参拝では、スーツでなくても結構ですが、参拝に適した服装が良いと思います。

893 :藍愛和:2005/05/30(月) 11:09:37
>>890
>885 の植民政策の分類は意味がないのではないか、というのが私の見方
>です。
>>885
>(1)略奪型 原住民からの徹底的な略奪政策 スペインのインカ植民地
>(2)同化型 本国の一部に組み入れ、本国の文化強制・民族文化破壊 日本の台湾・
>朝鮮皇民化、フランスのインドシナ経営
>(3)協力型 部分自治認め間接統制で本国の支配・利益確保 イギリスのインド政策
>(4)自治領型 小数原住民を辺境に追い、本国からの植民者には自治的政治機構 
>イギリスのアメリカ・オーストラリア・カナダ等の植民地
皆さんもお気づきと思いますが、この分類には、アフリカと中近東との全域が除かれて
います。何故でしょうか。そこには、植民政策のあらゆる悪業がつまっていて、今なお
悲惨な状態が続いているからだと思います。
植民地支配をした全ての宗主国は犯した罪の償いをすべきであると思います。日本は罪
を認めないそれら宗主国の真似をしてはいけません。

894 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 14:09:34
>>893
ライスのおばちゃんが聞いたら、面白いだろうな

895 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 14:27:59
>>890
あなたは、漢民族が支配されると侵略で、
漢民族が支配する場合は国内問題であり、
ウイグル族,モンゴルも不問とする価値観なのですね。

>>893
>日本は罪を認めないそれら宗主国の真似をしてはいけません。

と言うよりも、結局、植民地の定義もできないし、
反省しないことが(中国を筆頭に)国際的常識とも読めますが。

それにどこにも記載がないので、
少なくとも中国への日本の植民地化はなかった訳ですね。

896 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 14:50:24
靖国問題の元凶
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117372175/

厚生省が靖国を認めていたとき、
遺族年金を靖国に祭られている人だけに約束したからです。
戦犯を分祀すると、厚生省認可も取り消しになる可能性もあり、
遺族年金停止の恐れもあります。
その為、遺族は必死で政治に圧力をかけます。
(戦犯の遺族は政治家の家族も多い)
生活と年金と遺族会の票が、ごちゃまぜで、
選挙に負けたくない政治家は参拝が義務のようになっています。
沖縄では、本土決戦があったため遺族が年金欲しさに、
戦闘で死亡として靖国に民間人を祭らせている例もあります。
しかし、原爆などで亡くなった方の遺族や孤児には十分な年金や保証もありません。
戦争の問題でなく、現在の厚生労働省の態度の問題なのです。


897 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 15:07:13
>>896のページは、現段階、Eカップで停止中。

898 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 15:56:32
所謂「A級戦犯」は、近代法の理念からも
法務死とし名誉回復した歴史からも差別用語です。







899 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 15:57:08
ところで漢民族って何だよ

900 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 15:57:53
(・∀・)ニヤニヤ

901 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:02:02
尚、戦犯の赦免し釈放に際して、
国際的にもサンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意もある。

902 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:04:26
>>899

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%BC%A2%E6%B0%91%E6%97%8F

903 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:09:05
現在の共産党独裁国家の中国は、東京裁判や講和条約の
当事国ではない。しかも、連合国は「A級戦犯」合祀を問題視していない。
講和条約で日本は東京裁判の判決を受け入れたが、
それは刑の執行や赦免・減刑などの手続きを引き受けたに過ぎない。
「南京大虐殺」など事実認定に誤りの多い東京裁判そのものを
受け入れたわけではない。講和条約を論拠に、「A級戦犯」合祀を
批判する中国の主張は通用しない。
日本の一部政治家に、「A級戦犯」を分祀すべきだとする意見もある。       
日本の神社では、祭神を残したまま別の社に移す「分霊」はあるが、           
祭神を取り除いて別の社に移すという意味での「分祀」はあり得ないのである
1952年(昭和27年)6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、
1952年(昭和27年)12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、
そして戦犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数は4,000万を数えたと言われる。
これを受けて1953年(昭和28年)8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決された。、
そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、
1955年(昭和30年)には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。



904 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:26:44
>東京裁判の判決を受け入れたが

但し、外務省のバカ(決議を無視した)次官の見解があり、
政府内矛盾が生じているのも事実。

差別を促進するのだから、よほど平成10年頃の政治家は、中国に弱みを握られていたのであろう。

905 :藍愛和:2005/05/30(月) 16:35:43
>>895
>あなたは、漢民族が支配されると侵略で、漢民族が支配する場合は国内問題であり、
>ウイグル族,モンゴルも不問とする価値観なのですね。
私の調査不足でした。すみません。最近の報道等を元に判断していました。差別をする
意志はありません。中国の少数民族についてはもう一度次ぎの記事で調べました。
中華人民共和国(ウイキペディアより):
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
少数民族問題、人種差別問題、身分差別問題、宗教差別問題等の人権問題を抱えていな
い国はない、と言っても良いのではないでしょうか。

>反省しないことが(中国を筆頭に)国際的常識とも読めますが。
第二次世界大戦での日本の決死の戦争で、反省したからこそ宗主国は植民地の開放をし
たのではないでしょうか。しかし、アフリカ・中近東の旧植民地に対する罪の償いは出来
ていない、と私は思います。


906 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:44:56
>反省したからこそ

単なる反省とも思えませんが・・・。
カイロ宣言を日本に押し付けるなら、押し付ける側もそうせざるを得なかった。

ヘレン・ミアーズ著 
『アメリカの鏡・日本』
をご参考下さい。



907 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:48:40
またカイロ宣言につきましては、下記も参照下さい。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html

908 :藍愛和:2005/05/30(月) 16:50:08
>>895
>少なくとも中国への日本の植民地化はなかった訳ですね。
日本は中国に対して侵略戦争をした、と連合国はポツダム宣言(カイロ宣言を含む)で宣
告しています。それについては後で書きます。

909 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:56:04
>>908

あなた自身が提示された植民地の範疇に入っていないのですが、
それは兎も角、どの条件に当てはまるのですか?
また、あなた自身はどう思われますか?

910 :藍愛和:2005/05/30(月) 16:58:09
>>906-907
有難う御座います。読んでみます。

911 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 16:59:08
ヒントをあげます。

植民地化=侵略ではありません。

912 :888:2005/05/30(月) 17:09:13
藍愛和氏

>>911,909,906,907,904,902,901,898,897,895,889,888,886,
(逆で申し訳ないです)が私の書き込みです。

今後は、一度使用した888で通します。



913 :藍愛和:2005/05/30(月) 17:15:14
>>911 を書かれた方は >>909 を書かれた方と同じ人ですか。
>植民地化=侵略ではありません。
その通りと思います。

914 :藍愛和:2005/05/30(月) 17:19:16
>>909
>あなた自身が提示された植民地の範疇に入っていないのですが、
>それは兎も角、どの条件に当てはまるのですか?
>また、あなた自身はどう思われますか?
植民地の範疇が >>885 ブリタニカの分類のことでしたら、>>893 をご覧下さい。
「どの条件」が何を指しているのか、判読できないのですが。
3行目の御質問も何についての意見を言えば良いのか、判読できないのですが。
もし、私が >>908 で後で書くと申し上げたことを指すのでしたら、出来るだけ早く書
き込みたいのですが、文案のみで、未だ出来上がっていません。しかし、今日中には
返事できると思います。

915 :888:2005/05/30(月) 17:30:03
分類に意味がないでは、ブリタニカ以上の拡大解釈にもなりかねませんので・・・。

しかしながら、あなた自身の返答をお持ち致します。
今日は拝見できないと思いますので、お許し下さい。




916 :888:2005/05/30(月) 17:34:56
一つだけ。

>>913
>その通りと思います。

>>908の反応がありましたので・・・。



917 :藍愛和:2005/05/30(月) 21:34:16
>>914
日本の領土・植民地・利権の拡大とそれに関連する主な世界の出来事を下に記します。
台湾 澎湖島1895
日英同盟1902
千島列島 樺太の一部と近接する諸島 1905
日韓併合 1910 朝鮮 済州島 巨文島 鬱陵島 1910
二十一箇条条約 山東省のドイツ利権 満州・内蒙古の利権 1915
ソビエト政権 1917 シベリア出兵 1918
ヴェルサイユ条約 1919 中国五・四運動 1919
日英同盟廃棄 1921 ワシントン条約 1921-1922 ロンドン海軍軍縮会議1930
満州国建国 1932

日本が侵略国家として、世界から警戒されるようになったのは何時からでしょうか。
結論を先に言いますと、 1915年の二十一箇条条約と 1918年のシベリヤ出兵です。
そして、それは何故でしょうか。

918 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 21:49:40
「後発」帝国主義ね……
アメリカも(本土そのものも侵略で得た部分が大きいが)後発だと思う
その対立

919 : :2005/05/30(月) 23:31:26
なんか完全に板違いの議論になってないか?

920 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/30(月) 23:31:43
南方でお腹をパンパンにした餓鬼たちを祀ってるスレってここですか?

921 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 02:50:06
(いわゆる)A級戦犯の分祀について。
>>891 の方も述べられていますが、帰幽した御霊は元の霊(ひ)に再び結ばれて大きな木の一部に
戻るとするのが基本的立場なので、単純に分祀することは難しいと思います。
 しかし、この国に生を受けた者は皆元の木に戻るわけで、戦災者のうち霊璽簿に尊名が載っている方だけを
別に扱うことは、ある意味一社の故実ともいえると思います。
 ですから霊璽簿に固執しなければ、被祭祀者に関わる問題に対する穏やかな解決法があると思います。

>>896 の方が述べられているような問題があるので大変複雑であることを前置き、卑見を述べさせて
頂くならば、霊璽簿の管理は公的機関などに移管し、お社では戊辰戦争以降の戦災者を全体として
お祀りしていることにして、個々の被祭祀者に対しては基本的に関知しないことにする方法があると思います。
 そして、誰に対してお参りするかは参拝者各自が、若しくは祝詞を奏上する際に決めるというのは
どうでしょうか。その上で、所謂A級戦犯の御霊を新たに別の祠にお祀りすれば良いと思うのですが...

922 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 07:49:55
別格官弊社として発展して今更民間だのと言うのは役人の天下り先の民営化の際の
方便みたいなものだな。もともと日本人の文字通りの血税でつくられたものだ。
世論や国民の判断に従うのは当然のことだ。
たかだか近代の歴史程度しかないポットでの寺社ごときにでかい顔をさせておくのはおかしい。

分祠が民意になれば強制してでも分祠させるべし。
都合の良いところばかり歴史を取り出して不都合に為ると法律論を用いる
神主坊主にはろくな香具師はおらん。


923 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 08:13:31
>>917
>日本が侵略国家として、世界から警戒されるようになったのは
そんな事実は存在しません。列強に迫りうる国家と認識されただけです。
百歩譲って日本が侵略国家だとしても、当時は侵略国家とそれに侵略される国しか存在しないので
侵略国家=悪などという価値観は存在しません。
昔のことを現代の価値観で判断するのは馬鹿のすることかと思いますが?

924 :藍愛和:2005/05/31(火) 10:07:21
>>923
>侵略国家=悪などという価値観は存在しません。
カイロ宣言に、
1.日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょ
2.日本国が清国人から盗取した一切の地域
3.日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域
4.朝鮮の人民の奴隸状態、等々
という文章があります。日本はポツダム宣言(カイロ宣言を含む)を無条件受諾しました。
侵略国家=悪であると、すくなくとも連合国は考えているのではないでしょうか。

別の見方も色々あるでしょうけれども・・・。

925 :藍愛和:2005/05/31(火) 10:24:18
>>918
>「後発」帝国主義ね……
>アメリカも(本土そのものも侵略で得た部分が大きいが)後発だと思う
>その対立
アメリカ原住民にとっては植民者達は侵略者と考えるかも知れませんね。
帝国主義の先発、後発と言う考え方も出来ます。もう一つ欧米の植民地支配を非難しな
がら、日本が台湾・朝鮮等の皇民化によってそれらの宗主国になったことを連合国は問
題にしているのではないでしょうか。

926 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 10:29:02
>>924
ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)は、連合国側が戦争の大義をかざすために言ったに過ぎません。
なぜなら
1.日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょ
2.日本国が清国人から盗取した一切の地域
3.日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域
4.朝鮮の人民の奴隸状態、等々
これら全ては列強国が、アジア・アフリカ諸国にしてきたことであり何ら正当性はありません。
日本が、ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)を無条件受諾したのは、戦争に負けたからであり
これらが正しかったからではありません。



927 :藍愛和:2005/05/31(火) 11:49:58
>>926
>列強国が、アジア・アフリカ諸国にしてきたこと
植民地支配は間違ったことです。日本は世界中が欧米の植民地になるのを見て立ち上
がったのです。植民地政策を非難したのです。それが日清・日露の戦争です。所が日本
もその宗主国になってしまったのです。植民地を非難するなら、日本は宗主国になるべ
きではなかったと思いませんか。

928 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 12:26:50
>>927
日本は世界中が欧米の植民地になるのを見て、日本が植民地にされないように、
脱亜欧入を目指した訳で、日清・日露の戦争は大陸での日本の権益を守る為に
死ぬ気で戦ったんですが。欧米によるアジアの植民地支配を非難し解放し始めたのは、
大東亜戦争のときですが?植民地の定義に対する論争は、上の方でされてたので、
あまりしたくありませんが、当時の台湾や朝鮮は同じ日本の一部であり、植民地では
ありませんでしたし、満州は傀儡と言われようが、当時の国際連盟に認められた独立国で
あったので日本に植民地は存在しなかったとおもいますが?大東亜共栄圏は今で言うEU
やASEANのようなものですし

929 :888:2005/05/31(火) 13:41:30
>>917は、>>914の内容ですか?

>結論を先に言いますと、 1915年の二十一箇条条約と
>1918年のシベリヤ出兵です。

そうですか、お答えをお聞かせ下さい。
まあ、1915年以前の植民地問題は国際的に
問題なかったという事で話を進めましょう。

930 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 13:46:20
>>925
ライスは1500年代と言ってなかったかな?

931 :藍愛和:2005/05/31(火) 13:49:21
>>928
日清戦争は朝鮮を清国から開放するのが目的ではなかったのですか。日露戦争はロシア
の帝国主義的南進政策からアジアを守るために起こったのではないですか。日本には正
義があったのです。だから、台湾・朝鮮で大規模な戦争になるような抵抗が起こらな
かったと思います。
満州国は中華民国から追放された清皇帝を擁立して日本が作った国でしょう。これが日本
の植民地でないとしたら、世界中に植民地は一つも存在しなかったということになりま
せんか。
大東亜共栄圏は中国を過小評価したのが、躓きの元ではなかったでしょうか。日本は中
国を征服出来なかったのですから。

932 :888:2005/05/31(火) 13:51:21
>>928
>当時の台湾や朝鮮は同じ日本の一部であり、植民地では
>ありませんでしたし

残念ながら、広義的に、>>885の様に入れる事もあります。
ご承知のように、略奪型(侵略)ではないでしょう。

また、>>885に記載が如く、中国を植民地とした価値観は、
藍愛和氏もないはずです。

933 :888:2005/05/31(火) 14:08:16
>>931
>満州国は中華民国から追放された清皇帝を擁立して日本が作った国でしょう。

そうですが、これが何故植民地とされる理由は?
逆にそれ以前は、ここはどの国に主権があったのでしょうか?

>>905で認識されたように、ここは中国が現在、植民地化している認識で
宜しいでしょうか?


934 :藍愛和:2005/05/31(火) 14:12:19
>>930
ライス国務長官が米国と中国の歴史について言ったのが1500年なら、それは
コロンブスのアメリカ発見 1492年 10 月 12日のことを指しているのでは。

935 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 14:44:54
>>934
ほ〜
にゃ〜るほどね〜

936 :藍愛和:2005/05/31(火) 15:00:40
>>929
>>917は、>>914の内容ですか? そうです。まだ続きがありますが。それは下に。
台湾・朝鮮では >>931 でも述べましたように大規模戦争になるような抵抗はありま
せんでした。1915 年の二十一箇条条約は第一次世界大戦の戦勝国中国が当然受け取る
べきドイツ利権を、共にドイツと戦った日本が要求したのです。この後、日本の「植民
地解放」という旗印はアジアを始め世界から拒否されたと思います。
シベリヤ出兵は諸外国が撤兵した後も日本は軍を引かず、領土的野心との疑惑の中、激
しい抵抗に遭って撤兵しました。簡単に言えば日本の行動に現地民衆が納得するか抵抗
するかの違いが、侵略でないか侵略であるかの違いとなるのではないでしょうか。


937 :藍愛和:2005/05/31(火) 15:33:54
>>932
>ご承知のように、略奪型(侵略)ではないでしょう。
1915年以降の日本の行動によって、民族感情に変化が起こったでありましょう。
植民地の恨みは宗主国の態度の如何とは別のものと思います。
>また、>>885に記載が如く、中国を植民地とした価値観は、 藍愛和氏もないはずです。
中国は日本の植民地化を恐れて抵抗したと思います。そして、連合国の援助で
植民地化阻止に成功しました。


938 :藍愛和:2005/05/31(火) 15:43:05
>>920
だから尚お祀りするのが大和心です。
海ゆかば水(み)漬(づ)く屍(かばね) 山ゆかば草むす屍 大君の辺(へ)にこそ死
なめ かへりみはせじ

939 :藍愛和:2005/05/31(火) 15:52:07
>>933
満州国については、次を参照しました。色々問題はあるようですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD
満州国の多くの権限、利権を日本が握っていたのではないでしょうか。

940 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 16:16:43
>>931
朝鮮を清国から開放する=日本は、自国の安全を保つために、朝鮮の中立を望んでいた
ロシアの帝国主義的南進政策からアジアを守るため=大陸での日本の権益を守る為
かと思います。
>日本には正義があったのです。だから、
台湾・朝鮮で大規模な戦争になるような抵抗が起こらなかったと思います。
この辺は、同意
満州に付いては888氏の>>933に同意
大東亜共栄圏はやはりアメリカに勝てなったのが問題。
中国だけなら、国民党軍も共産党軍も相手にならなかった。
事実、国民党軍に押されてた毛沢東率いる共産党軍は、国共合作を提案し
国民党軍に日本軍と戦わせた。戦後弱体化した国民党軍は台湾に逃げ込み
共産党軍が中国を支配したんだし。強さ的には、日本軍>>>>国民党軍>>>>>共産党軍
だと思うよ。

941 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 17:17:29
>国民党軍も共産党軍も相手にならなかった。

確かに相手にならんかったがどこまでいっても降伏させられなかったな。
米英の底なしの援助物資のおかげで。

942 :888:2005/05/31(火) 18:01:20
>>936
時間がないので、とりあえず・・・。

>第一次世界大戦の戦勝国中国?
中国の主張そのままですね。

二十一箇条条約の問題は、第5項ですかね。
で、結局どうなりました?

それよりも、条約違反の方が問題では?

「植民地解放」という旗印、というよりアジア開放は、この時代だったかな?

シベリアは、この時代のアメリカとのからみもあるしね。
何故、駐兵しなければならなかったの?

943 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 18:06:10
実際には朝鮮は一度(清国から)独立したのですがww。
それから南北朝鮮(韓国・北鮮)は「連合国」から独立したんですよね...

944 :888:2005/05/31(火) 18:13:34
>>937
前段:恨みつらみ的感情論があるからと言って、
この問題で誰か戦犯として裁かれたのですか?

後段:>植民地化阻止に成功しました

結局、両段とも植民地問題は無いんですよね。

>>939
そのページに、
>逆にそれ以前は、ここはどの国に主権があったのでしょうか?
の問題は何処とありました?

945 :888:2005/05/31(火) 18:19:59
押さえておかなくてはいけないのは、
この段階の議論では、未だ中華人民共和国は存在しません。

但し、藍愛和氏の提示された関連により、
その兆しが生じたのは想像できる。

946 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 18:46:54
中華人民共和国が無くとも
中国大陸に済んでいた住人は数億居る。
その数億の代表が中華民国から中華人民共和国になっただけである以上

>945は屁理屈でしかない。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

947 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 18:49:09
>>946
理想を言ってるだけだろう
他人のことを笑ってんじゃね〜ぞ
チャイナスクール君

948 :藍愛和:2005/05/31(火) 19:52:00
>>945
>この段階の議論では、未だ中華人民共和国は存在しません。
この段階、即ち、 1915 年頃には中華人民共和国は存在しませんし、、中国共産党も
Wikipedia で調べますと、 1921 年結党とありました。
>>944
>>逆にそれ以前は、ここはどの国に主権があったのでしょうか?
国際連盟加盟国の多くは「満州地域は中華民国の主権下にある。」としたようです。
(Wikipedia : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD )
>>>937 前段:恨みつらみ的感情論があるからと言って、 この問題で誰か戦犯として裁
>かれたのですか? 後段:>植民地化阻止に成功しました 結局、両段とも植民地問題
>は無いんですよね。
戦犯はいなかった、と思います。朝鮮・中国の民衆の恨みは永久に消えないでしょう。
消えると思いますか。日本も両地域の民衆に与えた屈辱を永久に忘れてはいけないと思
いませんか。それは日本が卑屈になることではなく、大人としての態度を保つというこ
とではないでしょうか。

949 :藍愛和:2005/05/31(火) 20:24:45
>>942
>>第一次世界大戦の戦勝国中国? 中国の主張そのままですね。
>二十一箇条条約の問題は、第5項ですかね。 で、結局どうなりました?
>それよりも、条約違反の方が問題では?
二十一箇条条約:
http://www.geocities.jp/since7903/zibiki/ta.htm#taika-21kazyouno-youkyuu
を読みました。どの一条を取っても独立国同士の話し合うような内容ではありません。
あなたはこの条約を当然のものであると考えますか。
二十一箇条条約はヴェルサイユ条約で、多くの戦勝国は中国の反対を抑え日本の主張を
認めました。これについては、私は自分なりの見方をしています。それについては後程
書きます。中国では五・四運動と呼ばれる日貨排斥運動が起こりました。
世界的には 1921-1922 のワシントン会議で日本は中国大陸における活動を非難され、
ドイツ権益を中国に返還し、シベリヤの日本軍は撤退しました。

950 :藍愛和:2005/05/31(火) 20:39:53
>>942
>「植民地解放」という旗印、というよりアジア開放は、この時代だったかな?
1915 年前後というより、戦後 1945 年以降に植民地は殆どなくなりました。
>シベリアは、この時代のアメリカとのからみもあるしね。
>何故、駐兵しなければならなかったの?
詳しくは知りません。従軍慰安婦関連とか、脚気とかの変な話しは聞いたことがありま
す。本で調べますと、対独連合国はソ連を押さえるため、チェコスロヴァキア軍の救援
を名目に、共同出兵したそうです。真相はどうなんでしょうか。

951 :藍愛和:2005/05/31(火) 21:38:35
>>949
>二十一箇条条約はヴェルサイユ条約で、多くの戦勝国は中国の反対を抑え日本の主張を
>認めました。これについては、私は自分なりの見方をしています。それについては後程
>書きます。
二十一箇条条約は第一次世界大戦後にアジアに投げ込まれたギリシャ神話の不和の女神
エリスの黄金のリンゴ と思います。これを巡ってアジアの国同士が戦争をしている
間に欧米列強はアジアに無数の不沈空母を手に入れました。
第二次世界大戦後にこの地域に投げ込まれた黄金のリンゴは尖閣諸島・竹島・北方四島
です。これらについては、どんなことがあっても日本は譲ることが出来ません。何故な
ら、サンフランシスコ対日講和条約第二十六条があるからです。
この第二のエリスの呪いを解く唯一の方法は前にも申し上げましたが、ポツダム宣言
(カイロ宣言を含む)順守です。これ以上の話しは SF となりますから止めておきます。


952 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/05/31(火) 22:37:34
〔スレ占有警告age〕

953 :888:2005/05/31(火) 23:08:22
>>946
そうだよ。だから?
>>948
おなじページに
[一方、満州は清朝時代には帝室の故郷として漢民族の植民を強く制限していたため、
1912年の清朝崩壊後は権力の空白地帯]
とありますよ。
尚、極東裁判で溥儀による保身的発言で誤解されておりますが、
この裁判の弁護人資料(ほとんど不採用されたが)には、溥儀の復辟運動は、
関東軍の工作でなく満州人の間から自発的に生じた民族的念願の表現ともあります。

>戦犯はいなかった、と思います。
靖国にはましてや関係ないですね。

>朝鮮・中国の民衆の恨みは永久に消えないでしょう。
私は今、そんな感情論をしておりませんのであしからず。
その価値観に集約すると、世界史は恨みつらみの憎しみ合いの構図になりますし。


954 :888:2005/05/31(火) 23:33:38
>>949
>あなたはこの条約を当然のものであると考えますか。
いいえ、大隈内閣のオオチョンボでしょう。

>中国では五・四運動と呼ばれる日貨排斥運動が起こりました
>>945参照+共産化促進
又、同時に、満州の問題は>[満州地域は中華民国の主権下にある]等、
日中間よりも日米間問題へと移行していく。
同時期に、米は日露後計画していた日本包囲網を形成していく。

>ワシントン会議
そうです。ここでアメリカは日本の特殊権益を破棄にはじまり、
9カ国条約等、中国での門戸開放を実現していくのですね。

但し、この流れは、法や権利等を様々な可笑しな形で日本から無くさせ、
同時にアメリカの都合良く向けさせた、日本からすれば、恨みつらみの連続です。

955 :888:2005/05/31(火) 23:58:43
>>950
シベリア出兵は、日米英仏がシベリヤで孤立 したチェコ軍救出を目的
としていたものだが、米は早期に引き上げ日本に侵略あるかの如く、
世界に宣伝たのであり、それに乗じて、共産ゲリラが日本人居留民、
陸海軍守備隊を暴行・虐殺したため、日本だけ駐兵せざるをえなかった。

>>951
>>954参照
但し、やはり条約であり中国は守る責任もあったが、不法な形で拒否した。

あなたが、これを仕方ないとする価値観で、この条約が軍事的圧力で無効と
するならば、サンフランシスコ条約も無効となるでしょうね。

このオオチョンボ条約を否定していく権利は中国にあるでしょうし、
東京(極東)裁判を後世、不当とする権利はあるのではないでしょうか?


956 :888:2005/05/31(火) 23:59:58
>>952
私も同罪ですな、ごめんね。

957 :普通の人:2005/06/01(水) 00:26:08
靖国問題は日本の内政問題であるとともに中国の内政問題のはけ口にされているに過ぎない。
中国の抱えている複雑な内政問題、国民をひとつの方向に目を向けさせる格好の材料。
では、どうするのか。答えはひとつ、因縁をつけられないようにすること。小泉さんの参拝は、ヤンキーを睨んで、『目が合った』と絡まれているようなもんだ。


958 :888:2005/06/01(水) 00:27:47
サンフランシスコ条約に集約すれば(>>901も参照)、
第11条の受諾は、原文からして判決の受諾とすべきであり、
裁判(歴史観含む)の受諾でないとするのが常識的見解であろう。

但し、>>904やそれ以前に(確か)宮沢の答弁もあり、
藍愛和氏とのやりとりの時代の袁世凱氏的状況が、
日本で行われてしまっていいるのが、今の日本の状況。


959 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/01(水) 08:03:35
>>957
最近のヤンキーは、目が合わなくても絡んでくるんだよね。

極論で言うと親を尊敬していたら絡まれたから、親を尊敬するの辞めろと言ってるような物だぞ
いじめられっっ子が、最後にキレて殺傷事件を起こすレベルの因縁だぞ。靖国は。
ただ実際問題そこまで愛国心がある日本人は現代じゃ大分居なくなったがorz

960 :藍愛和:2005/06/01(水) 08:21:41
>>958, >>955, >>954, >>953, >>952
952 は私のことらしいので、簡潔に返事します。以後レスは遠慮します。必要な人は「藍
愛和」と御指名下さい。
* シベリヤ出兵がアメリカの陰謀? というのは何か資料がありますか。御教示下さい。
* 私が悪いと言うあなたも悪い、あなたが許されるのなら私も許される、という考え
 方はしないようにしています。自らを清めて後相手にもそれを求める、というのが神
仏を信じる者の考え方と思います。
888さんとはいくらでも話しがしたいのですが、他の人に迷惑では仕方がありません。
御免なさい。


961 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/01(水) 11:56:25
愛国心がありすぎるとそれこそ中国のようになるわけで

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/01(水) 15:18:00
>>955

おっしゃる通り。

対華21ヶ条については、

>どの一条を取っても独立国同士の話し合うような内容ではありません。
>あなたはこの条約を当然のものであると考えますか。

としながら、ポツダム宣言、SF条約は受諾したから守らなければならないとする。
ダブスタですな。


963 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/01(水) 15:28:48
>>961
売国無罪
by筑紫哲也

964 :888:2005/06/01(水) 17:09:13
>>960
>シベリヤ出兵がアメリカの陰謀?
出兵自体は陰謀ではないですよ。
元は見つかりませんでしたので、現在はページは落ちているのかも。

>自らを清めて後相手にもそれを求める、というのが神
>仏を信じる者の考え方と思います。

その考え方自体は、間違いではないと思いますよ。
日本は既に降伏・受諾・調印と全てすませているのでは?
という議論だと思ってました。

ちなみに、二十一箇条条約やシベリア出兵を含め、
日露戦争・大正時代以降の日本に対しては、
反省すべき事項である価値観は同じだと思います。

ただ、東京裁判を裁いた国を鑑みて、且つその内容は、
例えば、法学的(>>898も含め)にも汚点だと思っております。

965 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/01(水) 21:09:55
空気読めてないかもしれんがすまん。
靖国神社崇敬奉賛会の正会員になり4月中旬には会員証も届いたんだが、
それ以来、社報「靖国」が全く送られてこなくて何となく心配。
これって毎月何日頃に届くのか知ってる方いらっしゃいませんか?

966 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/02(木) 04:09:28
>>965
月の初め頃だよ
あんたの場合、5月号は届いていないとおかしいな
1週間くらい待ってみて、6月号が届かないようだったら、電話してみな

空気読めていないのは他の連中
あんたはスレ違いじゃないよ

967 :965:2005/06/02(木) 07:22:26
>>966
助言サンクス。スレ違いじゃなくてよかった。
待ってみて届かないようなら連絡してみることにします。

968 :質問:2005/06/02(木) 18:02:39
魚泥棒やってその泥棒を保護する国はどこだ?

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/02(木) 18:10:07
動乱の予感

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/02(木) 18:25:54
>>968
恋泥棒

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/02(木) 18:26:44
この〜
ドロボ〜ネコが〜

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/03(金) 02:50:29
あわせて読みたい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/l50』と
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116992709/l50』、どちらもおすすめ!

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/03(金) 11:12:29
藍愛和ちゃん

自らを清められる事をおすすめします

974 :藍愛和:2005/06/03(金) 11:25:56
>>973
そうしたいと思います。それから、あなたの考えをお聞かせ下さい。

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/03(金) 11:31:54
888とほぼ同意

976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/03(金) 17:42:22
毎日、毎時の書き込みご苦労さん
御自愛ください

977 :888:2005/06/03(金) 17:50:57
>>975
「ほぼ」が気になりますな〜。

>>974、藍愛和氏
そんなレスに反応するぐらいなら感想でも頂戴よ。


978 :藍愛和:2005/06/03(金) 20:27:44
>>977
888さんの >>964 のことでしたら、「藍愛和」との御指名がなかったので。
>出兵自体は陰謀ではないですよ。
諒解。しかし、日本はアメリカの罠に嵌りました。相手が一枚上手。
>日本は既に降伏・受諾・調印と全てすませているのでは?
欧米にはその通り。朝鮮、中国には被害者の恨みを日本は永久に記憶必要。
>日露戦争・大正時代以降の日本に対しては、反省すべき事項である
日露戦争は世界与論が日本の味方、日本に正義。
>例えば、法学的(>>898も含め)にも汚点だと思っております。
無条件降伏故、日本は講和条約以前の全てに有罪。連合国は無罪、だが汚点。
日本がポツダム宣言(カイロ宣言を含む)を順守しながら世界の良心に訴えるのは、
今後安保理常任理事国の横暴を押さえるために必要。これはこのスレから得た私の教訓。
日本が自らを清める方法はポツダム宣言(カイロ宣言を含む)順守と思っています。


979 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 08:50:16
靖国なんかいらないよ。

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 09:37:18
今の神社界も旧時代の国家神道を捨てて神道本来の
自然崇拝の原点に立ち返る時がきているのではないか。




981 :888:2005/06/04(土) 12:27:15
藍愛和氏
指名が必要なのね、キャバクラでもしたくない方なので。

もう、このスレは落ちるので端的ですが。

>相手が一枚上手
オレンジ計画等、アメリカとの戦争に繋がる訳で・・・。

>朝鮮、中国
先方にも清めの精神があれば良いのにね。
気持ちは別として、併合では裁かれていないので・・・。

上海停戦協定・塘沽協定も裁判では反古され満州問題まで
裁かれたのは、どう考えてもまともな裁判じゃないけどね。

>日露戦争
これも以降にかかりますが・・・。
日露講和条約の事項は問題ない訳ですね。

>ポツダム宣言(カイロ宣言を含む)順守
順守も何も、受け入れたのだが・・・。
いまさらなにを順守するのだろうか?

ただ、正義(2元)論・世論の良し悪しで判断したり、両国の精神的屈辱を理解する事と歴史的事実を踏まえる事を絡めると矛盾が生じますよ。
現に、そう洗脳しよとした極東裁判は、これ以降同じ罪は適用されていないようですし・・・。

それを認めるなら逆に、日本は耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ面もありますので、
両国と同様に日本側にも(恨み的)気持ちが生じるのも仕方ないでしょうね。



982 :888:2005/06/04(土) 12:34:57
>国家神道
アメリカの造語を簡単に使って欲しくないな〜。
戦後、国家管理からは開放されましたよ。

>自然崇拝の原点
天満さんもダメ?

983 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 15:00:17
>>888
国家神道という言葉はGHQの造語であるから
アメリカが押し付けた価値観であって・・・という反論はもう聞き飽きたよ。
神社合祀のような神道の本質から外れた宗教政策の延長上にある
極みが靖国・護国ではないのかな。

天神さんはその信仰のベースとして雷神と習合しているじゃん。



984 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 15:14:42
少なくとも神道に関わり、神社を日本文化の誇りと肯定する人間の側から
明治政府の神道政策を客観的に批判検証する試みが少ないのは大変残念である。
やみくもに靖国・護国に代表される国家神道のありようを全肯定するのは
今後の神社界にとっても決して喜ばしいことではない。
国家神道という言葉が敵側の造語であるにしても、神道の教学的にも
客観的に批判されうるような内容であったことは事実である。
国が伝統的な習慣に従い儀式を執り行うことにはなんの異論もない。
これは律令化、あるいははるか昔上代においても祭祀と政治は不可分であった。
だが軍部のプロパガンダのもと(ほとんど神道に無知なまま)伝統的な神道の
祭祀のありようを捻じ曲げて戦没兵士を「軍神」に祭り上げてしまったのは
事実である。
日本の伝統的なカミマツリとは何かという問いを前にしたとき
靖国や護国の祭祀を全肯定する人間の思考というものはそうした我々の祖先から
引き継いだカミマツリの心を少しも理解していないように思われる。

戦没兵士の慰霊やその行為を顕彰すること自体を悪いことだとはいわないが
神代より続いてきたカミマツリのありようを利用した戦前の官僚の思考を
そのまま引き継ぐのは神社界の不幸である。



985 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 16:15:03
とりあえず南京と真珠湾で謝罪しとけ

986 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 16:29:37
拝み屋のババアまでになると話は別だが
神道の宗教性や神秘性、あるいは霊学に関心のある人間は
あまり靖国とか護国には行かないだろうね。
そこにいっても求めているものがないから。

賛否両論だろうけど鎌田さんや菅田さん、話題の江原さんあたりの
神道観に興味のある人。環境や循環の視点から神社の杜や祭祀を
考える人。または柳田や折口と同じようなものを求める人。

どっちかいうと神社好きな人ってそういう人が多いんじゃない?
靖国や護国神社は慰霊祭祀としての招魂社が妥当だと思う。




987 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 18:00:27
今日靖国に行ってきました。とても感動したみなさんもぜひ

988 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 19:00:01
なんだか靖国論争を思念的なところで空回りさせている
ようなのですが。
もともとあれは薩長が関係者の慰霊施設として皇居の近くに
建てた招魂社ではないですか。イナカモンの廟ですな。
その陸軍海軍指導部関係者が望郷の思いやらいろいろな思惑で
無理からに常識を打ち破って神社に格上げしたのでしょう。
やはり大国隆正ですか。
その辺を再確認しておかないとダメですよ。

989 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 19:14:53
靖国日本人の心です 

990 :藍愛和:2005/06/04(土) 19:58:35
>>981
私は全くの朴念仁で。すみません。
>オレンジ計画等、アメリカとの戦争に繋がる訳で・・・。
インターネットで調べました。どの国も世界戦略は持っているでしょう。
>上海停戦協定・塘沽協定も裁判では反古され満州問題まで
>裁かれたのは、どう考えてもまともな裁判じゃないけどね。
無条件降伏ではしかたないですね。歴史の真実を掘り起こすことが大切。
>ただ、正義(2元)論・世論の良し悪しで判断したり、両国の精神的屈辱を理解する事
>と歴史的事実を踏まえる事を絡めると矛盾が生じますよ。
ここは、日本人の知恵を出し、両立を図りましょう。
>それを認めるなら逆に、日本は耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ面もありますので、
>両国と同様に日本側にも(恨み的)気持ちが生じるのも仕方ないでしょうね。
大人の態度を保ちましょう。日本には最新科学と大和魂があります。卑屈になることはあ
りません。


991 :藍愛和:2005/06/04(土) 20:09:17
>>985
>とりあえず南京と真珠湾で謝罪しとけ
御教示有難うございます。あなたが日本に教訓を垂れるに足る立派な人間になられるこ
とを祈ります。我々は世界に負けない平和的な民主主義国家になるため努力しています。

992 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 20:54:47
次スレは?

993 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 21:10:06
議論は他板でしてください

994 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 21:31:35
>>992
関連スレがあるからいらないとおもう

995 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 21:33:18
>>993

日本史
http://academy3.2ch.net/history/

世界史
http://academy3.2ch.net/whis/

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

996 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 22:31:42
あなた達に問う命がけで人を(国や両親)を愛したことが有りますか?

997 :少年時代 :2005/06/04(土) 23:17:51
 靖国は日本のいらないごみです。
 今までのこと真剣に考えたら当然のことです。

998 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 23:23:20
バカ

999 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 23:24:50
997http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/997baka



1000 :名無しさん@京都板じゃないよ:2005/06/04(土) 23:29:27
靖國で会おう

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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