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1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:48:30

庶民の念仏信仰の場となった、全国各地の念仏道場について語りましょう。
念仏者もそうでない方も歓迎致します。

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:50:36

>>1
五箇山の念仏道場とか？？？

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:51:31

>>1
具体的にはどこの寺？
念仏系の寺は大抵が坊主付の霊園だろ。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:53:08

>>3
化野念仏寺とかのことじゃね？

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:54:59

ああ、「あだしの」ね。。。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:55:21

>>3
法然さんや親鸞さんが開いたとされる道場のことでは？

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 23:59:50

>>2
これのことかな？
それにしても渋い！！！渋すぎる！！！

http://www.igasho.com/gokayama-nenbutu.htm
>五箇山の念仏道場
>寿川道場は、五箇山に所在する真宗門徒の在家道場遺構の好例であり、
>村民の信仰と生活の中心的存在として今もなお大きな役割を果たしています。
>後世の改造も少なく、当初の姿をよく残しています。

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:01:56

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9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:03:39

>>7
いい感じですなぁ・・・農村風景に思いっきりマッチしてますな。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:04:20

大伽藍や勲章（この団体は政治結社という説もある）を
誇るようになった宗教はもう死んでるんだよ。

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:09:38

>>10
政治結社？

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:11:38

>>10
そういうネタは真宗スレでどうぞ。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　伍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100316194/

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:12:46

>>6
念仏道場というと親鸞のイメージが強いけど、法然もけっこう道場開いてるんでしょ？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:13:43

>>7
寿川道場の創立年代は不祥。
喚鐘の刻銘から宝暦４年（1754）には存在していたとされている。
なお、現在の道場は文政４年に完成したものと言われている。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:21:17

五箇山に関連して……
h**p://www.tkc.pref.toyama.jp/furusato/syoku/t94-3.html
より引用。

　晩秋のころ、村へ手次寺の坊さんがきて数日滞在して各家の報恩講をすませた最後の晩、
　ムエン（無縁）といって村の物故者の報恩講を念仏道場で営む。このとき村の若い衆がそば
　粉を持ち寄って手打ちそばを作り、僧侶をもてなし会食をする。そば会といって、若い衆の晩
　秋の楽しみであった。

物故者の報恩講ってのがあったのね．．．

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:28:22

化野念仏寺ってのは、そもそも空海が如来寺を建立したのが起源でしょ？
でもって法然がそこに道場を建てたと。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:36:37

>>13
法然が指導して建立した念仏道場ってそんなに無いだろ？
法然院と化野念仏寺くらいしか知らんな。
知恩院だって仏殿は源智が建てさせたものなんだろ？

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:39:10

浄土宗・浄土真宗に話が偏ってるような……

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:50:06

>>18
念仏道場と言えば、西教寺（天台真盛宗）なんてのもあるよね。
確か、明智光秀とその一族の菩提寺でもあったと。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:53:58

>>19
西教寺って大乗円頓戒と阿弥陀信仰だよな。厳すぃ・・・庶民には手が出んぞ（ｗ

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 00:58:59

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22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 01:03:36

善哉善哉

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 02:22:07

>>16
念仏寺って何か怖そうだぞ！！！！
http://harema.hp.infoseek.co.jp/nenbutu.jpg

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 02:37:51

>>23
何か「あなたの知らない世界」って感じのPHOTOっすね（ｗ

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 02:45:50

>>23
そもそも化野って風葬の地でしょ？
空海さんが五智山如来寺を建立したのも、里の人間に土葬させるためだったはず。
今のように無縁仏だの石仏だのが集められたのは明治に入ってからでしょ？
となると法然さんの時代にはもう少し違った雰囲気だったんじゃない？

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 02:56:18

>>20
「戒称一致」あるいは「戒称二門」というやつね。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 08:52:21

>>26
真盛は、源信の『往生要集』の影響を受けていた人物だよな。
戒称二門も、はじめに念仏の教えを大衆を広め、教化された大衆が布施を申し入れても
受け取らず、円頓戒を守ることを誓わせたと。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 17:49:16

>>27
戒を守れないとどうなっちゃうんだろうね？

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 18:14:36

>>28
地獄に堕ちます。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 18:57:33

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31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 23:42:02

良スレの予感・・・age

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 05:04:40

>>15
末寺が複数の道場を管理してたということかな？？？？

33 ：けちゃっぷ：04/12/22 12:31:43

>28 戒を守れなくても往生できますが、一人の仏教徒として戒を守るよう努めるのは当然です。阿弥陀様を親に例えると、悪い子供を嘆きながらも見捨てませんが、善い子を喜びます。

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 14:18:39

>>28 戒が「誰が、誰に、何のため」に作ったかを考えましょう。
>>33 無分別智、賢善精進&造悪無碍などをもう少し考察していきましょう。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 14:20:59

>>34
庶民はそこまで分かんないでしょ。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 14:23:12

>>32
蓮如が作り上げた体制はそうだね。
拠点寺院を中心として、その周りに道場が点在するというね。
五箇山の道場などもその１つ。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 14:31:20

>>33
貴殿のところは念仏道場になってるかな？
確か和歌山の小寺院のはずだったが。

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 14:34:43

>>33
それは「憐れみ」とはちょっと違うような気がするけどね。

39 ：けちゃっぷ：04/12/22 17:41:01

>34 戒・律は、本人の修業であると同時に、教団の評判を悪くしない(カルト扱いされない)ためでもあります。浄土宗開宗当初、悪業やりたい放題と勘違いした信者が出て、念仏弾圧のきっかけになりました。

40 ：スレ違い？：04/12/22 17:42:51

六波羅蜜寺の空也踊躍念仏見てきました。
南無阿弥陀仏を黄檗宗で唱えるような読み方で唱えるんですね。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 03:08:51

>>39
なるほど。広報活動だったわけですね。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 15:27:06

>>39
そういう解釈して当然だよ。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 23:57:14

>>15
そりゃ、諸仏と位置づければ報恩ということは確かにあるかもな。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 06:15:57

>>39
>教団の評判を悪くしない(カルト扱いされない)ためでもあります。

それは違うんじゃないの？
後々の理由付けではあるだろうけど、戒を定めた理由ではない。

45 ：けちゃっぷ：04/12/24 18:16:46

>44 まぁ正確には、戒ではなく律が教団のルールなんですけどね。浄土宗の場合は、信者の問題行動が多発したため、法然さんが「七箇条制誡」を出しました。これが浄土宗の律にあたるでしょう。

46 ：けちゃっぷ：04/12/24 18:25:23

正しくは、律は教団メンバーとしての規律、戒は修業のための自律的努力目標ですね。あと、当時の貴族は、病気になった時などに戒師の僧侶を招き、魔除け感覚で一生のうちに何回も戒を授かったそうです。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 01:54:10

>>45
それはそうなんだけど、それでは>>34氏への回答にはならないのでは？という指摘だと
思われますが・・・>>44のそれは。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 05:48:52

>>43
最近は「みんなで諸仏を崇め奉ろう」仏教のような気もするな。

49 ：けちゃっぷ：04/12/25 08:13:26

戒を守れないことは煩悩を放し飼いにすることなので、生活の中で不満やストレスを感じやすい人になっちゃいますね。戒は、苦悩の原因である執着を減らして苦悩を減らすための、訓練ですね。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 08:27:31

>>49
で、貴殿は戒律を守ってるわけ？

51 ：50：04/12/25 08:31:10

>>49
ついでだが、>>37にも答えて欲しい。

52 ：けちゃっぷ：04/12/25 08:33:56

毎月２５日は“世界平和念仏の日です。正午に念仏を称えましょう。ナむあみだぶナむあみだぶナむあみだぶナむあみだぶ ナむあみだぶナむあみだぶナむあみだぶナむあみだぶ なむあみだぶつ なむあみだぶ。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 08:54:48

>>52
ご高説もけっこうですけど、とりあえずは>>1の趣旨をよく理解してくださいね。
それと>>50-51は放置ですか？

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 09:06:12

>>53
都合の悪い質問はスルー、ということでしょ？ｗ

55 ：けちゃっぷ：04/12/25 11:27:52

>50 なかなか守れませんね。ただ、戒を授かり“戒体”が発動してますので、多少はブレーキがかかるし、戒を破ると「しまった」と懺悔の気持ちが起こります。うちは小寺院で、体験道場等は開いてません。

56 ：けちゃっぷ：04/12/25 11:37:05

浄土宗の檀家の方は、機会があれば「五重相伝」を受けてみましょう。その時にはお寺が道場になり、５日間かけて、抗議を受け、戒を授かり、念仏の奥義・口伝を伝承されます。

57 ：けちゃっぷ：04/12/25 11:42:01

>56 まちがった！５日間も「抗議」を受けたらたまりませんね。説教師を招いて、「講義」を受けます。先日も近所の寺の五重を見学に行きました。説教で感激して泣いてる人もいました。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 11:59:22

けちゃっぷ坊居る所即ち是念仏道場也

又云、往生は初の一念なり。初の一念といふも、なほ機に付ていふなり。
南無阿弥陀仏はもとより往生なり。往生といふは無生なり。
此法に遇ふ所をしばらく一念といふなり。
三世セツ断の名号に帰入しぬれば、無始無終の往生なり。
臨終平生と分別するも、妄分の機に就て談ずる法門んなり。
南無阿弥陀仏には、臨終もなく、平生もなし。
三世常恒の法なり。出る息いる息をまたざる故に、
当体の一念を臨終とさだむるなり、念々臨終なり、
念々往生なり故に「回心念々生安楽」と釈せり。
おほよそ仏法は、当体の一念の外には談ぜざるなり。
三世はすなはち一念なり。

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 12:58:10

>>56
じゃあ、自分のところの檀家を連れて行ってるわけね。
それは感心です。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 17:38:18

やはり日本の念仏道場なるもの、承元の法難を避けては通れないでしょう。
というわけで、安楽坊、住蓮坊が松虫、鈴虫を教化した道場の跡に立つ安楽寺です。
今現在は浄土宗系の単立寺院だそうで。
http://mirakurusara.bufsiz.jp/page223.html

61 ：けちゃっぷ：04/12/25 19:17:09

>59 五重相伝は、小さいお寺にとっては最大の行事なので、近所の寺にも案内が来ます。うちの寺の檀家さんも、数名参加されました。生前に戒名をもらえることに関心があって参加される方も多いみたいですが。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 21:31:59

>>61
で、けちゃっぷ氏の寺はちゃんと道場の体になってるのかな？
現場は大事だよ。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 00:33:31

>>60
いいね、こういうお寺大好き。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 19:40:51

>>60
関東には昔ながらの念仏道場ってけっこうあるの？

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 23:09:33

>>64
真宗で言えば……北関東（茨城方面）が中心だろうね。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 18:15:41

「茨城県」「念仏道場」でググッた結果・・・

h**p://travel.nifty.com/cs/catalog/travel_595/catalog_8000151_1.htm

> トウコウジ
>東弘寺
>（略）
>真宗大谷派で、親鸞聖人の高弟・善性坊の開基。善性坊が開いた東弘庵という念仏道場が
>始まり。寺宝に親鸞聖人の自刻像、薬師如来座像がある。本堂は町で最古の建築物。

何故か真宗なのに、念仏道場なのに薬師如来座像が・・・どういうこと？

67 ：66：04/12/27 18:19:28

h**p://travel.nifty.com/cs/catalog/travel_595/catalog_8000301_1.htm

>ホウオンジ
>報恩寺
>（略）
>親鸞聖人の第一番の弟子である性信が、廃寺となっていた真言宗の大楽寺という寺を再興
>して真宗最初の念仏道場としたのがはじまりという古刹。下総報恩寺とも呼ばれている。

浅草にも報恩寺ってあるよね。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/28 16:16:11

>>66-67
お弟子さんたちが既存の寺院を再利用して道場にしたわけね。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 00:53:45

>>68
新規に建てるとなるとそれ相応の費用が掛かるからな。
廃寺を再活用した方が上策。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 03:50:55

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71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 06:37:47

>70
地蔵に「南無阿弥陀仏」ってヘンじゃないか？

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 19:07:08

>>70は異安心

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 00:43:46

硬いこと言いなさんな。

あだしののねんぶつ寺だっけ？お地蔵さんだらけじゃないか。

弥陀は遍満してるということでよろしく。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 04:06:13

>>73
いいこと言うねぇ。どこに行っても念仏、念仏ですわ。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 06:46:31

>>73
明治時代に持ち込まれたものだが？

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 07:27:25

>>73
縁を結ばせるもの、という捉え方でいいと思うけどね。

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 07:45:52

つーか地蔵菩薩に「南無阿弥陀仏」って
鈴木さんに向かって「佐藤さん」って声をかけるみたいなモンでは？

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 08:11:48

>>77
「間違えました、ごめんなさい」から始めりゃええやんけ。

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 08:18:24

エリザベス女王に向かって「天皇陛下万歳」をやるようなもの。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 08:22:52

>>79
「間違えました、ごめんなさい」から始めりゃええやんけ。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 10:37:51

お地蔵様に南無阿弥陀仏は無いとも言い切れないな。
地蔵盆の大数珠繰りのとき、まわしながらなんまんだぶ
って唱えてるし。

82 ：けちゃっぷ：04/12/31 11:42:46

僕は、地蔵さんで神社でも教会でも、南無阿弥陀仏です。無量の功徳を有する名号・それを称える私を、神様に奉納します。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 17:06:27

「神様」まで登場しましたか。

84 ： ：04/12/31 17:13:56

【大吉】 (No.41803) モナー神社
願事 : 気長くして居れば叶う
待人 : 来れど遅し
失物 : 出づ 手近にあり
旅立 : よし 連れ人に注意
商売 : 見込み確かなれば儲け有り
学問 : 労多いが成果有り
争事 : 初めは悪く後勝つ
転居 : 差し支えなし
病気 : 軽くとも長引く恐れあり 注意せよ
縁談 : 良縁あり 人に頼んで進めよ

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 19:21:24

阿弥陀仏は一切の衆生を救済してくれるので大吉も大凶も無いだろ。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 20:29:55

>>85
吉だの凶だの全て人間業ですから。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 18:57:23

>>86
それを細木カズノコに言ったれや（ｗ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 19:51:20

そりゃそうと、念仏って対象は「阿弥陀仏」に限らないだろ？
「南無釈迦牟尼如来」でも「南無薬師如来」でも問題無しだよな？

>73
ということで、地蔵菩薩には「南無地蔵菩薩」でいいんでないかい？

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 20:06:54

>>88
『大経』『観経』から取り出せば「南無阿弥陀仏」だわな。

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 20:13:15

薬師如来対象の念仏信仰もある罠。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 20:15:48

>>90
そりゃ、根拠が異なれば対象になる仏サンも違ってくるわな。

92 ：けちゃっぷ：05/01/01 20:19:31

阿弥陀仏は、「呼んでくれたら極楽から迎えに行くよ」って誓ってるんですが、他の仏にも、そういう誓いとかがあるんでしょうか？

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 20:27:07

>>2-92
一応、こういうスレなので宜しく頼みます。

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 04/12/20 23:48:30
庶民の念仏信仰の場となった、全国各地の念仏道場について語りましょう。
念仏者もそうでない方も歓迎致します。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 21:38:05

水を差す念仏禿．．．

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/02 05:12:10

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　 アンタ！　地獄に落とすわよ！
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/02 11:58:18

↑なんて人の言葉にフラフラと振り回されないのが仏道ですから。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/02 18:26:00

>>92
まさに方便としての浄土めがけて一直線って感じだね。

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/02 22:21:50

>>97
臨終来迎ばっかりだとねぇ……
で、念仏が修行で、ボクは凡夫で……まあ、適当にやってや。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 04:12:01

>>98
いくらでもイメージできちゃうってのもな。
それで今を生きられるならそれでいいって考え方も分からんでもないが。
しかし、それが念仏かと言われると、決してそうではないんだが。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 06:24:00

>>98
今叶えられないことが未来に叶う・・・それこそ麗しき妄想だけどな。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 07:09:58

けっこう面白い話なので紹介しておきますね。

http://www.pict-web.com/issue/021/soba_3.html
>「そば店」
>あわてて店に飛び込んだ蕎之助は蕎麦切りが出てくるまでの間あたりを見廻わして
>いるとこの店の屋号松月庵なる文字が目に入った。蕎麦屋の屋号に庵号が用いられ
>たのは江戸時代中期からで、そもそもそば店が庵号を名乗るようになったのは、江戸
>浅草の称住院という寺にゆらいするといわれる。称住院は浄土宗の檀家を持たない
>念仏道場でその院内に「道光庵（どうこうあん）」という支院（しいん）があった。そこの
>庵主は、信州出身のそば打ち名人で参詣人に手打ちそばを振る舞ったところ大変喜
>ばれた。次第に「道光庵そば」として評判となりこのそば切り寺にあやかろうと当時の
>そば店は競って屋号に庵を付けたのがそのはじまりである。
>ちなみにこの道光庵であるが江戸中のそば好きが押し寄せたため寺だかそば店だか
>分からなくなってしまった。親寺の称住院ではその様子をみるにみかね、天明六年
>（一七八六）にそば禁断の石碑をたててそば党に門前払いをくらわすとともに道光庵
>のそば切りも三代で打ち切られた。（蕎麦辞典より）

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 07:30:01

>>101
念仏道場ならぬ蕎麦道場かいな（ｗ

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 10:41:47

>>101
称住院は浅草から世田谷の烏山に移転し、今も現存してるよね。
立ち入り禁止の石碑も現存しており、称住院の門前に立てられているとか。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 21:09:19

長寿庵

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/04 00:56:29

http://www.tokusen.info/soba/12.html
そば打ち名人といわれた初代道光庵の庵主は、享保ごろの信州出身の人で、初めは檀家に
所望されたとき供養のためにそばを打っていた。そのそばは、そば粒の中心部分だけの粉（今
でいう一番粉）で打つ純白のそばだったので、色黒のそばしか知らなかった当時の江戸ッ子は
驚いた。ちょうど、木綿豆腐しか知らなかった江戸ッ子が、初めて絹ごし豆腐に出会ったような
ものである。
しだいに道光庵そばの評判はひろがり、一般の人たちにもふるまうようになった。そして、安永
六年（1777）の「富貴地座位」という市井評判記では、他店をおさえてトップの座につくまでにな
った。
「道光庵うでたてなぞとけんどん屋」などの悪口の句まで残っているのは、繁盛した証拠である。
しかし、寺だかそば屋だか区別がつかないほど門前市をなすようになると、再三の本院からの
注意にもかかわらず、本来の寺としてのお勤めを怠るようになる。
ついに天明六年（1786）、称往院和尚は、道光庵に高さ二メートルにもなるそば禁断の石柱を
立てて、集まるそばの亡者どもを門前払いにした。
客が悪いのか、はたまた店が悪いのか、マスコミにのせられたひいきの引き倒しという現象は、
現代社会だけではないようだ。
「不許蕎麦入境内」（そばを打って当院の清規を乱すゆえそばは境内に入るべからず）と彫られ
たこの大石柱は、安政の大地震で倒壊したが、のちに称往院が現在地の世田谷区北烏山に
移転するとき、三つに折れて土中に埋まっているのがみつかり、今、この寺の門前右手に再建
されている。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/04 21:42:02

>>105
>そばの亡者ども

ラーメン屋の前で行列作ってる香具師みたいなものね？

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/05 07:19:25

浄土真宗一心一向派って・・・・何者？？？？
http://homepage2.nifty.com/senkobo/index.htm
ちなみに内観から佛道の懺悔に入り、念佛・禅 を一体化して学び、悟りを求めるのだそうです。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/05 08:35:49

>>107
果たして「浄土真宗」の名乗りが相応しいのかねえ？
まあ、単立寺院だから「何でもあり」なわけだが。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 01:42:08

>>108
禅まで持ってきちゃね．．．

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 06:02:41

>>108
一応、根差すところは法然−親鸞なんだろ？

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 08:26:06

>>108
そのあたりの柔軟性？が単立寺院の持ち味だし。
研修や修行を経験した個人なり団体、企業の感想も一度聞いてみたいものだが。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 21:57:21

>>110
まあ、今は本流の真宗教団だって、親鸞の言質を都合よく拾い集めて政治活動してるだけ。
修業道場としてオープンしてるだけマシって気もするが。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/07 01:23:55

>>112
真宗禿にしちゃ珍しく修行してるようだしなｗ

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/07 04:21:45

>>113
修行の方向だろ、大事なのは。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/07 05:53:04

>>111
以前、総持寺で研修目的の体験修行をしたが、僅か１〜２日で性根まで改まったら苦労せんわい。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/07 12:30:16

どこの寺のどんな修行であれ、一日や二日というのは「お試し体験版」。

タイなどでは成人男性が誰でも一生に一度は会社や役所を休んで数日から数週間
出家体験をすることが公認だそうだが、日本でも最低限七日や十日間の修行休暇は
認められるべき。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/08 06:12:51

>>116
有給休暇取りなさい、自己鍛錬なのだから。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/08 07:19:08

>>115
募集したらけっこう来るでしょ、体験修行。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/09 17:25:21

>>117
んなところまで企業も面倒見きれんだろ、常識的に考えて

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/09 17:39:39

>>112
政治団体だもの。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 01:08:35

南無釈迦牟尼佛・・・

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 06:06:00

本尊ひとつあれば、そこは念仏道場

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 10:15:26

>>122
その通り。
あれやこれやと余計なものは要らない。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 12:51:43

>>118
座禅や写経は人気あるからね。プチ感覚は大事なこと。

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/11 07:22:18

>>124
ほんのちょっと摘むような感覚？

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 08:10:47

>>125
何事もはじめの一歩がないとね。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 13:18:22

>>124
何か気分のモノって感じもしなくはないが…

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 15:30:44

>>122
マンションの１室でも開設できるからな。
果たして家賃払えるかどうかは疑問だが・・・

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 11:36:51

観想念仏の道場とかって無いの？

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 14:11:44

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経
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131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 15:31:21

>>129
http://www.hm.aitai.ne.jp/~jintori/history4.htm
>４、浄土信仰に基づく観想念仏道場に発展した勧善寺
>
>日本では、「勧善講」に多くの人々が集まり一大精神運動を興しました。
>「善いことをすれば、善いことがある」と悪因縁に泣かされている
>人々から、悪い縁を吹き飛ばして善い縁だけを固く結ばせました。風神社
>は縁起なおしと風邪除けの神として、勧善寺は善縁結実の寺としての信
>仰を広めました。平安時代中期に、勧善寺十六世の宝蓮上人は、比叡山
>の横川の源信僧都の御同朋となられ、勧善寺を観想念仏道場となされま
>した。
>浄土信仰の高まりによって、「勧善寺でいただいた善縁は極楽往生の因
>となる」とされて、勧善寺は浄土系の寺院の一つに数えられるようになっ
>ていきます。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 15:49:32

>>131
浄土宗には属してないだろ？
口称念仏もさることながら、定善・散善の修業道場なわけだから。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 16:39:35

>>132
要は「観想念仏」「称名念仏」「善行」の３点セット。
分かりやすと言えば分かりやすい。
凡夫にそれができるか否かは別として・・・だが。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 19:00:20

>>133
まあ、念仏ってのは本来、称名だけじゃないからね。
本筋を辿っていけば、勧善寺の方が保守本流と考えてもいいのかも知れない。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 20:57:14

>132 ということは、天台宗かなぁ？

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 04:25:31

>>135
単立じゃないの？

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 06:08:23

>>130
それは念仏か？

138 ：　：05/01/16 09:16:01

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経
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139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 10:52:48

>136 単立って、うさんくさい気もしますが。

140 ：　：05/01/16 11:55:46

>>139
ひとり本山だから？
そりゃ、偏見でしょ。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 17:10:38

>>139
確かにどの程度のものだか分からないからね。
でも、由緒正しい修行道場だったら、そこまで酷くはないんじゃない？

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 10:32:20

浄土門勧善派？？？？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 11:12:36

>>142
浄土門勧善寺派では？
ちなみに生前戒名は２万円だそうです（ｗ

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 15:17:43

>>143
でも、普通はそんなものじゃないのか？
葬儀になると途端に跳ね上がるって理屈がよく分からん。
ウチは生前だろうが没後だろうが、額面は変わらないしな。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/18 10:16:13

>>144
それだけ皆さん、ボッタクリしてるってことですよｗｗｗ

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/18 15:28:10

>>143-144
それが本来のあり方でしょう。
ウチも面倒くさいから「生前戒名をもらいましょう」キャンペーンやってるけど。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/18 16:26:22

庶民信仰と言えばやはりお地蔵様。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/20 19:46:21

>>147
そうなの？

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 12:13:34

親鸞さんは寺を建てることに否定的だったけど、現実には東西本願寺系列で２万前後の寺があるよね？
これってどういうことなの？

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 14:30:36

>>149
そこに既得権益があるからさ

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/22 15:59:28

>>150
信濃町にも不気味な題目道場があるよね？
あれって一体何なの？

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/22 17:38:03

>>151
・・・・・・・・・創（ry

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/22 22:28:54

>>151
題目道場なんて聞いたことねぇぞ。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/27 21:44:24

>>153
各地にあるじゃんｗ

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/27 21:44:56

そうかそうか･････

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 00:34:05

>>149
その中には法人格の無い開教寺院も含まれてるわけでしょ？

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 01:21:38

>>156
当然含んでいるはず。
私的にやっているものは別として、、、だが。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 13:48:33

>>157
真宗あたりだと、浮世離れしたことばかり言ってる「ひとりキティ道場」とか
多そうだなｗｗｗ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 16:42:24

スレタイ無視の雑談スレはここですか？

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 14:45:21

ttp://www.cable-net.ne.jp/user/ryoukakuji/02ryoukakuji/00ryoukakuji_index.html
ええね、何か道場って感じ・・・

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:03:05

>>160
やはり教化の現場として機能していないとダメってことですね。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:08:15

間借りさせていただきます。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/255-
255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 16:25:03
>>234
不必要に建設費用の掛かる堂宇なんて要らんのじゃない？
信仰の現場なのだから、道場ｏｒ会館スタイルの構造物でいいように思う。
葬儀などに用いる会館スタイルの方が使い勝手が良かったりするし、建設費用などの面でも
負担が小さいのでは？と思ったりする。


256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 16:32:34
>>255
実利面を考えればそうなんでしょうが、歴史的に形成されてきた
「お寺とはこういうもの」というイメージがあるからね。


257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 18:01:37
>>256
そういう要素は別院に任せてもいいんじゃないの？とも思うけどね。
「お寺とはこういうもの」という部分を求めるあまり、その負担に辟易してしまっては元も子もないし。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:10:06

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 20:07:44
もうイメージで金出さんわ。時代につれて変わらなきゃ。
それに町内にそんな大金のかかったもの必要ないわ。
どうしても欲しかったら、欲しい人だけが金出して建立したらどうかね。


260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 20:20:54
>>259
話はズレるが・・・

>もうイメージで金出さんわ。時代につれて変わらなきゃ。

何言ってんだ？
ここ最近の日本はイメージにこそ金出す傾向じゃん。
どこの国の人？

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:11:44

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 23:51:40
>>260
イメージねぇ・・・
でもね、４００〜５００年続く無住のボロ寺を再建する時に、１２０〜１３０の檀家衆に
「これまで続いてきた伝統をあなた方が断ち切ることになりますが、それでもいいんですね？」
と１軒、１軒回って金策した代務住職さんと檀家総代さんの話を聞いたことがある。
結局、ぜ〜んぶの檀家衆が金を工面して再建されたわけだけど、この話、肯定的
に捉えたらいいのか、否定的に捉えていいのか分からないけど、ここ１０年内の話
なんだよね。


264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/06 23:58:09
>>263
その代務住職、頭の回る人というか実務的な能力を持った人だね。
でももはや文化的伝統しかバックボーンにもってこれないのは悲しいなー。
上に出てたキリスト教の教会のケースだと、バックボーンにあるのは伝統とか因習じゃなくて信仰だよね。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:14:15

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 00:16:56
>>264
代務住職だからそんなことまでしなくてもいいのに、それでも
突き動かされるものがあったというのは、ある種の宗教的情熱
と受け取ってもいいと思うなぁ。
そこに人がいる限り、「灯りは消えない」って考え方もあるんだ
けど、逆に場ということから「灯りを灯し続ける」という考え方も
ある。
何せ「方便の法身」ということが仏教にはあるから。
問題はその「灯り」がないのに、場だけ残そうとする、綺麗にし
ようとすることかも知れないなぁ。


268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 00:23:20
信仰する人がいて、きちんと地域の人もその必要性を認めている状態がそこにあるのは確かです。
それは今後の教化面を含めた寺院経営のヒントになるものでしょう。

檀家・信徒相手の「保守点検業務」だけでいいのか
地域と共に歩んでいくということはどういうことか
そのために必要な具体的な施策とは何か
そのために主管者が檀家・信徒、地域の中でどのような存在であるべきなのか

検証できるものはいろいろあると思いますね。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:15:27

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 01:01:59
>>264
信仰もあるけど地縁もあるんじゃないの？
小さい町のことだから。


271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 04:33:44
>>268
布教する前に自分が１人の信仰者にならんといかんでしょ、それが根本。
その上で、何故、布教するのかということが明らかになっていないといけない。
ただ、金蔓を掴まえたいから？それじゃあ、どうにもなりませんわね。
新興宗教と一緒。


272 ：271：05/02/07 04:37:13
ということから考えると、新興宗教との違いを明確にしなければなりませんわね。
仏教の真の救いとは何でしょう、ということから始めないと。
「信じるものは救われる」ですか？違いますよね。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:16:31

>>272
前から言ってることですが、仏教を称するカルト集団に対抗して、なにが仏教であるかを
明らかにするのは、伝統的仏教諸宗の責任であると思うわけです。


274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 04:57:30
>>273
それをやると同じ土俵の上で戦うことになるでしょ、ただの泥仕合。
おそらくだけど「救い」の意味合いがまるで違うということを忘れちゃいけないんじゃない？
違いは明確にするけど、それは相手を批判することじゃない。
むしろ「救い」ということから「解いて」いかないとダメでしょ。
目に見える分かりやすいご利益の方に行くのは人情ってもの。


275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 05:01:20
>>273
勘違いしないでね、「対抗」という言葉に反応したことだから。
対抗というのは対決軸の一方になる、ということでしょ。
それこそカルトさんの思う壺。粗探しをして「ほら、救われない」ということになる。
本質が違うし、求めているものも違う、ということから入らないとね。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:23:24

>>162-167のような状況であるからこそ、巷の念仏道場が再びその機能を回復
していくべきだと思うんですけどね。
法話でも座禅でも、あるいは観想ｏｒ称名念仏でもいいと思います。
ビジネスから一歩抜け出た存在として、道場の役割は重要だと思います。
そのあたり皆さん、どうでしょう。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:28:38

参考までに・・・
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r10.htm
より引用。

>「檀家型」と「新宗教型」仏教各宗派
（略）
>高野山真言宗の883人（信者数割る僧侶数。以下同じ）は、少し多すぎる（この数字は
>たぶん、観光スポットでもある「高野山」や「四国遍路」の「参詣客」も数に含んでいると
>思われる）にしても、真言宗御室派の350人・真言宗智山派の372人・真言宗豊山派の
>400人は、極めて近い数字である。一方、典型的な「檀家型」宗教である浄土系をみて
>も、浄土宗の604人・浄土真宗本願寺派（西本願寺）の238人・真宗大谷派（東本願寺）
>の323人も合理的な数字である。「在家型新宗教」の多い日蓮系でも、伝統教団である
>日蓮宗の453人・本門佛立宗の764人は、他の仏教諸宗派とあまり変わりなく、新宗教
>教団である霊友会の658人・妙智會教団の279人・佛所護念會教団の446人・立正佼
>成会の293人も、この面（教師１人当たりの信者数）で見る限り、ほとんど変わりがない。
>ただ、日蓮正宗の8,263人だけが突出した数字であるが、これは、別に述べたように、
>今では別の教団になっている創価学会の信者数をダブルカウントしたせいと思われる。
（略）

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:30:01

（略）
>ところが、１ヶ寺当たりの僧侶(宗教家)の数をみると、「伝統仏教型」と「新宗教型」諸教
>団とでは、著しい差異が生じる。高野山真言宗の1.71人をはじめ、御室派の1.38人・智
>山派の1.45人・豊山派の1.13人、浄土宗の1.41人・本願寺派の2.78人・大谷派の1.92人、
>日蓮宗の1.52人・日蓮正宗の0.98人・本門佛立宗の2.47人など、いづれも、伝統教団に
>属する寺院は、世襲（おもに父子相続）体制に裏打ちされた「家族経営」的基盤で支えら
>れていると言えよう。一般に知られていない言葉で、なおかつ、仏教諸宗派でよく使われ
>る言葉に「寺族（じぞく）」という専門用語がある。「庫裏（くり＝寺院境内にある職員宿舎）
>に居住する住職の家族」という意味だが、本来、税法上は厳密に区別されるべき（宗教
>法人として、免税措置を受けている）礼拝施設である「本堂」と（住職個人の所得税の対
>象である）居住施設である「庫裏」の維持費(光熱費等)が混同（どちらも税金を払ってい
>ない）されている場合も多い。いわんや、住職の子弟が（法人の経費で購入した）高級
>外車を乗り回しているなどは、言語道断である。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:31:25

>一方、「新宗教型」諸教団では、１ヶ寺（布教施設）当たりの僧侶(教師)数が、霊友会の
>0.98人を除けば、妙智會教団の366人・佛所護念會教団の379人・立正佼成会の32.5人
>と、ずば抜けて多く、これらは、伝統仏教各宗派の「家族経営型」とは全く異なる、中央
>集権的本部の下に所属する「布教センター型」を形成している。これらの有力教団の多
>くは、霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が
>多く、霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしているものと思われ
>る。いずれにしても、これらの諸教団では、教師１人当たりの信者数が伝統仏教諸宗派
>（檀家型）と同じくらい多いのもかかわらず、「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の
>収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている場合が大半で、なおかつ、世襲されている
>伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が大半」という、教祖（教団
>本部）へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上納」するため、本部
>は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平
>和運動を行っているのが共通する特徴である。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 08:35:42

>>164の「上に出てたキリスト教の教会のケース」とはこちらのこと。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 10:15:21
会員３人の教会が再建されるまでのお話。
なかなか興味深いものがあります。
http://www.d2.dion.ne.jp/~rural/nannzu_church/index.html

>そして、その資は外部募金や援助に頼らず、３人の現住会員と、南豆教会関係者と、
>地域の方々の献金とすることも確認した。
>現在、２７００万円の工費での会堂新築工事が進行中である。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 09:03:33

>>172
なんかいいね、ほのぼのした話で。
でも、こういうのって寺の場合には難しいんだろうね。
2700万円じゃ本堂建たないだろうし。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 22:46:06

>>172
確かにキリスト教系の教団の場合、布教所（伝道所）などはこういった民家を改装したような
構造のものが多いよね。
仏教のようにやたら荘厳を派手にしたり、堂宇のような構造物はそれほど多くない。
道場というなら、最終的に教会寺院を目指すのではなく、布教・伝道ということを最優先して
もらいたいね。
葬式だの仏事だのに追われることもないのだろうから。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 22:56:49

>>174
どの道、墓地は霊園だし、道場というのはあまり馴染みがないが、
敢えて求めるなら「非日常」だろな。
仏事だってそこでやっていいんだろ？

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 23:37:43

何ここ？sage推奨？

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 00:43:06

>>175
布教所も結局、手っ取り早い資金稼ぎとして儀式執行の方にウェイトを置いてしまうことが
多いみたいね。
そうするとイレギュラー対応が主体になるし、話をあまり選べない立場になるから、肝心の
布教活動が疎かになってしまうと。
けっこう悪循環だったりするわけね。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 01:12:09

>>177
道場主も食わなきゃならんからな。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 01:24:42

浄土真宗（西本願寺系列）の布教所。
下の方は変な構造してますね。
h**p://www.tsukijihongwanji.jp/toshikaikyo/kaikyo/chiba/ichihara.html
h**p://www.tsukijihongwanji.jp/toshikaikyo/kaikyo/ibaragi/kashima.html

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 02:22:24

>>178
周りを見て思うのだが、道場ってそれだけじゃ絶対食えんぞ。
どうしても副業、兼業が前提になる。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 04:54:41

>>179
一瞬、南蛮寺？と思うような建物だね。でも、嫌いじゃないよ、こういうの。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 15:08:50

>>181
南蛮寺のイメージってこんな感じか？
日本最古の木造教会らしいけど。
http://www.h7.dion.ne.jp/~sskan/page_thumb947.html

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 16:48:31

↑のスレにある「碌山美術館」って一見すると教会みたいだね。

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 20:13:37

>>180
まあ、みなさん働いて稼いだ分から布施しているんだから、代表者も自分の食い扶持くらいは
稼がないと。
道場を護持してもらえればまずは上々でしょ。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 20:56:30

>>184
法人格を取得していない場合が多いはず。
運営はけっこう厳しいだろね。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 01:01:32

四畳半でも「ここは道場だ！」と宣言して表札を出せばそこが道場。
近隣からどう思われるかは知らんけど。

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 04:18:02

>>186
教会なんかは民家を改装した場合が多いしな
本当はその程度の施設で足りるってことか

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 05:11:39

民家に十字架立ってるだけ。
でも、布教活動をちゃんとやってる。
偉いね。
ttp://web2.incl.ne.jp/hakuich/togi.htm

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 09:00:21

本来、念佛道場ってのはこういうものだったんだろうなぁ…

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 14:49:05

http://www.soka.ne.jp/jihou/jihou5.htm
>都市開教寺院とは
>寺院の役目は、正しい教えを間違いなく届けることです。それには何が必要でしょうか？
>広報も必要でしょうし、住職の力量も要りましょう。また、そこの集う方々の力も大きな推進力で
>あります。そうしてみると、やはりそこには永続性が不可欠のように思えます。一代限りのサポ
>ートでは正しい教えが時代を超えて、更には世界をつなぐ教えにはなりません。仏教は普遍の
>教えでありますので、これをお寺で教え伝えるのです。
>お寺が時代を超えてつながってゆくには、現法制の上で法人を取得する必要があります。
>法人とは国の法が認める人格、お寺に人格を与えて、世の中で色んな権限や責任を与えること
>です。これによって様々な発言や、責任ある行動が出来るようになります。法人取得には、現在
>「寺院」と「教会」そして「布教所」や「出張所」「分院」などの種別があります。当布教所は築地
>別院所管の未法人団体ですが、宗派から法人取得を目的付けられた団体ですので、当然「寺
>院」を目指しています。これはいくつもハードルを越えなければ成りません。土地と本堂の取得・
>借財が無いこと・門徒戸数・役員会・帳簿類などなど埼玉県法務局から出される条件はどれも
>高いハードルです。そこでまずは「教会」という宗派の包括を受けることを目標に置いています。
>これだと寺院よりは楽なようです。条件も緩やかだし、なにより宗派のお墨付きを先に取ろうと
>言うことなのです。その後で時間をかけて「寺院」に成ればよいのです。まずは、「超光教会」
>へと駒を進めていこうと思います。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 14:50:47

>「教会」であれば、たとえ住職が亡くなっても「教会」は存続しますが、「布教所」ではそうはい
>きません。場合によっては「草加布教所」閉鎖もあり得ると言うことです。教会申請を目指す理
>由がここにあります。
>借地でも本堂が建っていること。それにもまして土地と建物を建立する資金を銀行もしくは本
>山より借り入れするのですが、現在の収支ではすこし心許ないのが現状。あとは、住職の力
>量が試されることになります。安心して借り入れが出来るような収支を目指し、活動をしなけれ
>ば成りません。
>助成金支給が終わりいよいよ本当の門出の年が始まりました。永続性のある寺院を目指し、
>正しい教えをより多くの方に伝える活動に時間を費やすことの出来る人生に生き甲斐を感じま
>す。敷居の低いお寺、門徒と友達の住職を目指しています。各種企画を実現するためご理解
>とご協力ご参加を切にお願いする次第であります。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 16:56:04

今は宗教法人格を取得するのは極めて困難だよね。
そもそも借財ゼロで礼拝設備、地所を持ってなけりゃいけないし、一定数の役員
及び信徒数（確か100人以上？）、宗憲、過去数ヵ年の活動実績と会計書類の
精査が必要なはず。
徒手空拳で成り上がるのはやはり厳しい。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 17:15:12

>>192
そうなってくると「作る」より「乗っ取れ」だろな。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 18:12:19

信仰生活が前提だからな。
他に生業を持ちながら道場を主宰するってのも悪くないと思うが？
あれこれ優遇措置を期待するって性質のもんじゃないだろ。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 18:24:06

>>190-191
と言いながら、主な収入源は儀式屋だろ。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 19:12:28

もうこれ以上、世のためにならない宗教法人など要らんよ……
今後は都道府県毎に定数を設けてるべき。
定数を遵守して、活動実績の伴わない休眠状態の法人の認証を取り消し、その数だけ増やす
ようにするべきだよ。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 20:50:14

>>196
同意

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 11:37:42

>>191
へぇ〜助成金貰えるんだ。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 12:14:52

しかしさぁ…

>永続性のある寺院を目指し、正しい教えをより多くの方に伝える活動に時間を費やす
>ことの出来る人生に生き甲斐を感じます。敷居の低いお寺、門徒と友達の住職を目指
>しています。

というなら、わざわざ宗教法人格を取得する必要もないんじゃないかと思うが。
寺院でなく教会で十分のはず。

200 ：199：05/02/10 12:18:48

現状、本社（本山）から見たら、契約特約店（寺院）より直営店（教会）を増やし、絶対
服従という状況で上納金を吸い上げていった方がいいと思うが。
直営店なら本山の支配力が及ぶので人事にも容易に介入でき、信徒数など実態の
把握も容易になる。それだけ上納金の賦課も実情に沿ったものになるはず。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 13:18:45

>>200

本山＜＜＜別院＜＜＜教会・布教所＜＜＜一般信徒

という構成だわな。
寺院が間に入ると、余計な意思決定（抵抗）が生じる場合があるので、包括関係にある教会を
増やし、近隣寺院の檀家信徒を切り崩せるだけ切り崩していく。
そのうえで寺院に対しては「嫌なら離脱してくれて結構です」という姿勢で臨み、上納金だけは
しっかり分捕るようにした方が良いことは明らか。
包括関係上、本山が教会の人事権も掌握できるので、反逆する可能性のある香具師は偏狭
の教会に左遷すればいいだけのこと。
ポイントは、>>9にあるが「組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さく」すること、「ほと
んどの収入を教団本部へ「上納」」させること。そのうえで最低限度の配分をすれば良い。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 13:32:10

>>201
法人格を持っている寺院は要らないということね？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 13:54:48

>>202
ということになる。
檀家信徒だけ差し出して、サッサと潰れちまえ、ということ。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 14:15:43

>>201
教団としての資金力、組織力を強化するならその方がいいだろね。
末端に法人格が無ければ、どうにでも操作はできる。
同時に、末端が法人化に向けて動き出さないように統制するわけね。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 17:16:01

檀家からも本山からも見捨てられ・・・末寺って哀れ・・・

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 02:12:34

巷の商店が、大型店舗やコンビニに駆逐されていくのと中身は一緒だろ。
じゃあ、末端の被包括法人は何をすべきなのか、も見えてくる。

207 ：けちゃっぷ：05/02/11 10:34:16

>202 法人格がないと、固定資産税がかかりますけどね。「みんなの仏壇」「みんなの神棚」「みんなのお御輿」等の保管場所に税金がかからないようにするのが、そもそもの宗教法人の意義の一つでしょう。

208 ：けちゃっぷ：05/02/11 10:51:00

地域住民の宗教活動に使う「みんなのお金」を１個人に預けると具合が悪いので、宗教法人を設けて預かる。だから宗教法人は営利目的ではない。今は法人が独り歩きして地域から浮いちゃってるんですよね。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 12:16:26

まあ、在り方の云々は別にしても、独自性を打ち出しながらやっていくしかないだろうなぁ。
既出だけど、こんな寺院もある。
末寺も形はどうあれ、独立心を持つべきなんじゃない。
いざとなれば・・・とね。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/senkobo/index.htm

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 21:47:47

>>207
借地だったらどうなるわけ？

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 22:47:31

宗教的な活動には興味ないけど、５０歳を過ぎたら、ひっそりと庵で隠棲生活を送りたいね。
といって、生活の資として年金はアテにならないだろうし、何らかの収入源がないとな。
在家の坊さんみたいに葬儀社の飼い犬？みたいになるのは嫌だけど。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 23:20:33

>>211
ご家族の理解を得てからにした方が良いと思いますよ・・

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/12 01:47:06

>>211
駅前で托鉢……とかは？

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/12 05:00:37

>>211
家賃収入で暮らすってのはどうかな？
ウチの檀家で、一部上場の会社に勤めながら、アパート１棟と１ＬＤＫのマンションを
所有して、毎月利ザヤを稼いでる人がいる。
ちなみに当の本人は家賃のあまり必要ない実家暮らし。
ローンが終われば、けっこうな収入になるだろうし、隠遁生活するにはちょうどいいん
じゃないか？

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/13 02:10:03

よくある手だけど、ある意味、それが手堅いんだろうね。

216 ：けちゃっぷ：05/02/13 16:52:49

>210 宗教法人に無償で貸していて、その土地が宗教目的に使われていれば、非課税です。タダで寺に土地を貸して、参拝客が無料で使える駐車場なら非課税。有料駐車場なら課税されます。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/14 00:30:38

>>216
私設道場レベルのものは法人格取得するのも困難。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/14 04:29:10

>>217
そうなるといずれかの包括宗教法人に私有地を無償で貸与して、そこで自分自身が道場主として
活動するってのが・・・

そういうシステムがあればの話だが。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/15 00:26:49

>>218
宗門側も開教したい地域もあるだろうし、といって新たに土地を取得して出先機関を
設けるだけの資金的余裕が無ければ、借りた土地に教会寺院を建設していくのは
合理的かも知れない。

220 ：けちゃっぷ：05/02/16 18:17:30

普通の民家みたいな家屋でも、天理教教会になってるとこがあります。自分が住んでる家を教会にしちゃえば、節税になりますね。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/17 09:33:48

>>219
西本願寺さんなどは、首都圏の寺院新設に積極的ですよね。
専従員という制度を設けていますし。

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/17 10:28:25

年齢の高い方と話をすると、皆さん、信仰活動云々よりも社交場、あるいはお友達サークル的な
繋がり合いを求めているような傾向があります。
布教も大事なことですけど、「誰しもがここに居ていいんですよ」という場所がこの世に１つくらい
あってもいい、と思いますね。
そういう意味では、念仏道場というのは「老少善悪」関係ない空間なんでしょう。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 14:09:25

>>221
営業拠点ばかり増やしてもねぇ……
内実は伴ってるのかい？

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 16:28:47

>>223
教団側から助成金が出ているようですね、一定の期間だけのようですけど。
それと檀家信徒数の増減についてはよく分かりません。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 21:35:18

>>222
そこを巧妙に突いたのが学会だろ。

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 22:07:40

>>219
実際にはその建設資金すら乏しいんじゃないの？

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:34:35

>>220
>>188みたいなイメージか？

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:15:17

>>227
それが本来の道場、布教所の在り方だろうな。
これに教養・趣味部門などが加わることで、>>222が言うような共同体組織が
形作られていくと。
信仰の現場だけでもいいのだが、プラスして生涯学習や交流の現場としての
価値も見出したいところ。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 11:02:21

>>221
http://www.tsukijihongwanji.jp/toshikaikyo/kaikyo/chiba/chibahigashi.html

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 13:01:32

>>220
なるほど。
別に税金対策ではないにしても確かにそんな感じだね。
www.sopia.or.jp/mutu/honsaidai/index.html
www2.odn.ne.jp/koujyou/img/pic_k11.jpg
www2.odn.ne.jp/koujyou/img/pic_k13.jpg

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 14:00:24

>>230
天理教の分教会のサイトとか見ると、けっこう明るい印象を受けるな。
中には月３千円の修繕積立を徴収してる分教会もあるようだが、これなら払ってもいいかな、と思える。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 14:13:35

>231
教会長もやっぱり世襲なのか？

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 15:47:57

>>231
そりゃ、明るいわけだよ（ｗ

http://www.tenrikyo-kawaguchimachi.or.jp/Ja/tenrikyo_oshie.html
天理教とは・・・

この世と人間を創造された親神(おやがみ)天理王命(てんりおうのみこと)が、天保九年
(１８３８)、教祖 中山みき様の口を通して初めて明かされた人間がこの世で陽気ぐらしを
するための究極の教え。

１．教祖を通してすべては明かされた

「我は元の神・実の神である。この屋敷にいんねんあり。このたび、世界一れつをたす
けるために天降(あまくだ)った。みきを神のやしろにもらい受けたい。」−−−親神天理
王命が、教祖(おやさま)中山みき様の口を通しておおせになった最初のお言葉です。
これより教祖は神のやしろ(神の鎮まる所)と定まられ、ここに天理教は始まりました。
天保９年１０月２６日のことです。
「この屋敷へ木仏・金仏・石仏を据えたところで、神が入り込んでものを言わすわけに
いかんで。元なる親の魂に人間五体の生を享けさして、神が天よりその心を見澄まし
ていた。」との教祖のお言葉がありますが、姿は人間、農家の一主婦ですが、その心
は親神様の心そのもの。おっしゃる言葉は千に一つも違うことはありません。

234 ：233：05/02/19 15:49:33

２．生きる目的は「陽気ぐらし」にあり

私たち人間は、「だれが」「なんのために」つくったか、という生きていく上で一番大切
な問題は、優秀な頭でいくら考えてみたところで、つくられた人間では分かりません。
人間を創造した「元の親」にたずねるしか方法はありません。
教祖が自ら筆を執られた書き物に、「月日(神)には人間はじめかけたのは、陽気遊山
が見たいゆえから」とあります。
人間が陽気ぐらしをするのを見て神も共に楽しみたい、というわけです。陽気ぐらしは、
各自勝手の陽気ではなく、互いの良いところを伸ばし合い、足りないところは補い合っ
て、たすけたり、たすけられたりしながら、共に生きることを言います。

235 ：233：05/02/19 15:50:22

３．あの世ではなく、この世に極楽世界

人間は、いつの世も変わらず極楽世界を求めてきました。この世での暮らしが苦しけ
れば苦しいほど、あの世に極楽を思い描いてきました。この中にあって教祖(おやさま)
は、この世に陽気ぐらし世界を実現するのだ、とおっしゃいました。ある宇宙飛行士が
宇宙から地球を見て、「真っ暗な空間に浮かんだ青い地球には、水があり、雲が動き、
まるで大きな生き物のように見える。」と言いました。そして、「地球には、花が咲き、
鳥がさえずり、人やいろいろな生き物がおり、宇宙の中のただ一つの生きている星だ。
この地球を極楽と言わずに一体どこに極楽があるのだろうか。もし、地球よりもっと素
晴らしい星があれば、宇宙に行ったついでに、そっちへ行ってしまうのだが、そんな所
はどこにもない。だから我々宇宙飛行士は、酸素と燃料のある間に命懸けで地球に帰
って来るのです。」と言いました。
教祖は、江戸時代から、「ここはこの世の極楽や」とおっしゃいました。この世は苦の
娑婆や仮の世界ではなく、また素晴らしい世界が死後にあるのでもありません。かけ
がえのないこの地球を大切にし、人々が互いにたすけ合って、この世に陽気ぐらし世
界を実現するのです。また、陽気ぐらしは、条件がすべて整わなければ出来ないとい
うのではなく、今そのままで、心一つでいくらでも喜べるのです。まずは、無いものを
不足に思うよりも、いま有るものに感謝して暮らしましょう。

236 ：233：05/02/19 15:51:48

４．人間は同じ親をもつ兄弟姉妹

「外国製の時計がこわれたとき、日本製の時計の部品を組合わそうとしても合わない。
それは、製造元が違うから。　ところが、人間はどこの国の人とでも一緒になれる。そ
れは、人間五体の道具は製造元が同じだから。その証拠に子が出来る。」というような
お話を教祖がなさいました。人間は、熱帯に住もうが草原に起居しようが、風俗・習慣
がいかに異なろうとも、同じ親神様を親とする兄弟姉妹なのです。魂に高い低いの差が
あろうはずはありません。また、「同じ五本指のごとく、兄弟の中なら、どの指かんでも
身にこたえるやろ」と。　隣人の難儀も他国の災難も、対岸の火事視するのではなく、
我が事と心得て何事にも取り組みたいものです。

237 ：233：05/02/19 15:53:16

５．人間創造の姿を再現する「かぐらづとめ」

世界中の人間をたすけるために「おつとめ」を教えられました。その最高の儀礼は「か
ぐらづとめ」と呼ばれ、男五人、女五人の計十人がかぐら面をつけ、歌と９つの楽器の
調べに合わせて、ぢば・かんろだい(本部神殿中央・この世と人間創造のとき最初に
人間が宿し込まれた地点)を囲んで、親神様の十全の働きをそれぞれ手振りにあらわ
して踊り勤めます。混沌とした中から悠久の時間をかけて人間が創造されていった姿
を再現されるダイナミックな感動的なおつとめです。その地歌は、「あしきを払うて救け
給へ天理王命」で、「人の身にふりかかる悪しき事柄(病気、事故、災難など)や、全人
類の上に襲いかかる悪しき事柄(天災地変、疫病、不作、不漁、戦争)など人を不幸に
陥れるような出来事を払ってくださいまして、また、悪しき事の原因となる人間の心の
ほこりを払ってくださいまして、どうか無事平穏に陽気ぐらしをさせてくださいますようお
願い致します、親神天理王命様。」という意味です。
参拝者も含め、勤める人の心が澄みきり、一つになって勇めば勇ほど神様も勇まれ、
神も人も共に喜ぶという陽気がみなぎり、ご加護があまねくゆきわたっていきます。
本部では毎月２６日に勤められ、その理を戴いて各地の教会では定められた日に月
次祭が勤められます。また、おつとめの理を戴いて、病んでいる人をたすけるために、
おさづけがあります。私たちは日頃、意識しないうちに心にほこりを積んでいます。
ほこりが積もり重なると、本来の澄んでいる心が曇ってしまって、明るさを失ってしま
います。ですから、親神様の教えを「ほうき」として絶えず心を掃除するように、とお教
えくださっているのです。（以後略）

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 19:11:43

いつから天理教スレに？？？？

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 22:51:59

>>238
ま、道場スタイルってことでいいんじゃないか？

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/20 01:08:07

>>233
１〜４くらいまではわりとすんなり同意してしまうのだが。。。（ｗ

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/20 03:45:24

>>232
分教会などのサイトを見てみると、必ずしも世襲ではないようだけど、血縁関係にある
人間が引き継いでいる場合の方が多いようだね。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/20 16:36:00

>>241
でなけりゃ、運営が厳しい教会なんて引き受け手がいなくなっちゃうもの。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 01:06:31

>>241
住み込みで教会を預かっている人、という認識のようだけどな。
その是非は別として。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 02:10:28

>>233
>「この屋敷へ木仏・金仏・石仏を据えたところで、神が入り込んでものを言わすわけに
>いかんで。元なる親の魂に人間五体の生を享けさして、神が天よりその心を見澄まし
>ていた。」

なるほど。
「出遇って」しまったわけですね、そういう境界に。
感動表現ということでは分かる気がします。宗教というのは多かれ少なかれ
そういったところから始まってますからね。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 03:05:41

>>244
ちょっと話は変わるのだが、「感動表現」という言葉に反応して・・・
『新シルクロード　〜トルファン･灼熱の大画廊〜』を見ていて、>>244氏と同じことを思ったね。
イスラム勢力や列強国調査隊、中国政府による文化大革命により破壊し尽くされたベゼクリク
千仏洞の「誓願図」（ウイグル族が描いた仏教壁画）を、龍谷大学のチームがデジタル復元し
ていく話だったのだけど、再現された十五面の誓願図を見ると、やっぱり「究極の真理に出遇
ったことに対する尽きせぬ感動表現なのだなぁ、と思ってしまったよ。
誓願図では、釈尊が前世において成仏の予言を得るという物語が、民族も身分も、文化も宗
教も全てを超越していく内容として壁画の上で展開されていくわけだけど、そこに世界人類が
共に救われていく究極の真理があるのだろうし、６つの宗教が平和的に共存したとされるトル
ファンにおいて、人々がその境界を感動表現として壁画に現したんじゃないかと。

246 ：245：05/02/21 03:07:24

参考までに・・・
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021501002655.htm
失われた仏教壁画復元　龍谷大、デジタルで
----------------------------------------------------------------------
かつてシルクロードの要地として栄えた中国・トルファン郊外のベゼクリク石窟（せっくつ）に
残る仏教壁画「誓願図」を、龍谷大（京都市）がデジタル画像で復元し１５日、報道陣に公開
した。
ウイグル族が残した１５号窟（１１世紀ごろ）のコの字形回廊に描かれ、釈迦（しゃか）が前世
に成仏の予言を得る図で計１５面。
それぞれ縦３メートル、横４メートル前後の大きさだが、２０世紀初めに日欧の探検隊が一部
をはぎ取るなどしたうえ保存状態が悪く、持ち去られた分を合わせても２−３割しか残ってい
なかった。
龍谷大の入沢崇教授（仏教学）と岡田至弘教授（デジタル復元）のグループは、各国の博物
館などに残る壁画の断片を分析。下絵の描き方や色調などを調べ、別の窟に描かれた同種
の図も参考に約１年３カ月かけ、ＮＨＫと共同製作した。

247 ：245：05/02/21 03:09:40

宗教的な体験を言葉に起こしたところから宗教が分かれ、違いが生じてきたとするならば、
その原点にある宗教的な体験（＝真理との出遇い）というのは本来、比べる必要も、違いを
云々する必要もない心境世界を意味するわけで、>>244氏はそのことを言いたかったのでは
ないかと。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 12:32:22

三昧や臨死体験みたいな神秘的な遭遇は、真理そのものではない気がします。それをきっかけに現実をしっかり認識する智慧の眼が開き、真理が観えてくるのではないかと。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 12:57:13

>>248
どこに臨死体験なんて出てきたよ……

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 13:10:30

>>242
分教会って独立採算なのかなぁ？
当然、ロイヤリティを納めないといけないのだろうし。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 13:57:46

>>250
そりゃそうでしょ。
他の仏教教団と比較しても決して低い賦課率ではないと思うよ。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/22 02:58:05

>>246
複製品でいいから展示してくれる寺院、教会ってないものかなぁ・・・あれ。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/23 00:40:10

>>251
でも、信仰があればそれ自体は大した問題ではないのでは？
信徒数で割ればいいだけのこと。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/23 01:06:31

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255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/23 12:41:06

念仏ということであれば、「南無阿弥陀仏」という名号、行ひとつに全人類を貫き通していくような
本願の無限の広がりが満ちている、ということでしょうね。
となると、念仏道場という空間は、来る人を選ばず、誰彼なくそれを共有しようとする空間世界と
いうことになるわけです。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/23 13:52:18

>>252
同意。
住職の趣味としか思えない拝金主義的な金ピカ本堂よりも、再現された
「誓願図」の方が心に訴えかけてくるものがあったな。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/24 08:47:35

>>256
龍谷大学は今回、ホントいい仕事をしたと思うよ。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/24 16:06:49

>>255
表に打って出るような布教活動も大事なことだけど、そこにいけばいつでも誰でも、という在り方も大事なこと。
それがご本尊の意味だから。
庵っていうのは本来、そういうところじゃないかな。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/24 17:42:48

そりゃ、理想はそうだけどさ。
専業でもなかなかできるこっちゃないよな……そういう環境作りは。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/24 18:41:38

>259
教団が布教要員を雇用してるわけじゃないからね。
寺院、教会レベルになると、石油業界で言えば元売と契約特約店みたいな関係がそこにあるし、
仮にそういう制度を設けても、教団側で必要な人件費を賄えるかどうか・・・

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/25 01:45:51

>>260
西本願寺さんには「専従員」というポジションの人がいるんでしょ？

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/25 16:53:41

>>261
金あるんだな

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 04:08:43

>>262
門主さんの意向で首都圏に１００ヶ所の開教寺院を設置するのだとか。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 16:03:41

>>259
卵が先か、鶏が先か・・・・

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 20:19:23

>>264
どっちが先かねぇ。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/27 04:11:03

この板的には、信徒が一定数集まるまでは兼職。そのうえで一定数集まったら献金や寄付で
人件費を賄えるようにすると。
まあ、そんなのは理想を語ってるだけで、所詮、絵に描いた餅に過ぎないわけだが。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/27 15:33:14

>266
兼業で布教しながら信者を獲得していくってことでしょ？
普通に生きていくのだって大変なのに。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/27 23:36:55

>>267
そこを何とかするのが優秀な宗教者では？



と、言ってみるテスト。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/28 02:56:23

集会所が伝道所になっていく過程や、工事の模様などが詳細に紹介されていて
分かり易い。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/tsuzukich/

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/28 04:05:42

>>269
何か「自宅の１階を布教所にしました」って感じの構造だね。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/28 15:40:00

>>269
集会所の人々が「この人に伝道所に来て欲しい」と駐在の牧師を指名するってのはいいシステムだと思う。
神社や寺院では神職や住職を選びようがないから。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/28 19:49:54

>>270
建物として比較的新しいというのもあるけど、けっこう立派な方の部類に
入るんじゃないかな？
もっと簡素、悪く言えば粗末な造りの布教所多いし。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/01 03:38:31

>>267
徒手空拳でやるとなったら念仏云々、信仰云々よりも前にペテン師の素養がないとなｗｗｗ

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/01 04:44:14

>>273
女を騙せる香具師じゃないと宗教家には向かない。



何となくそう思う・・・

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/01 18:35:33

>>274
一時期、話題になった釈尊会も女婿信徒が多いらしいしね。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/01 18:47:43

http://www.syakusonkai.co.jp/home.html

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/03 00:17:15

>>276
へぇ、東京に事務所があるんだ。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/03 04:27:45

>>273
手が後ろに回っちゃ意味が無いだろ（ｗ

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/03 06:48:44

>>252
道場だから宗門の正式な荘厳・内装である必要はないしね
自由度は高いんじゃないの？

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/04 07:06:12

>>279
包括関係があるとそうもいかないと思うぞ。

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 04:19:24

>>290
確かに何らかの統制は受けることになる。
本尊を下賜されるところから始まるから。

282 ：281：05/03/05 04:20:25

×>>290
○>>280

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 06:26:50

>>271
布教所や道場であれば、信仰と人間関係以外に拘束力は無い。
選ぼうと思えばいくらでも選べる。
まあ、変なのに捕まっちゃうと後々面倒なことになるが。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 10:00:08

今の人たちは寺と付き合いたいなんて思ってないからね。
そういう意味では、単純に信仰だけで繋がる、あるいは人間関係だけで繋がるような場の方が
理に適ってるでしょ。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 13:54:34

http://www.tsukijihongwanji.jp/toshikaikyo/houwa/houwa_c.html

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 23:50:30

>>285
けっこうそれぞれに頑張ってるようで。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/06 03:51:03

>>286
人件費を宗門で捻出しているからできる芸当。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/06 22:51:50

>>284
昔は寺がそれを担っていたけど、今はそんな感じじゃないからね。
そこを巧妙に突かれてるところはあるわけだが。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 20:49:10

>>288
ある意味、サークル感覚？？？

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/08 05:53:58

>>289
仏教サロン的な憩いの場。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/08 12:29:11

>>289
それ、大事なことじゃないかな。
「そこは楽しい」あるいは「そこには楽しさがあるのでは？」と思える場所じゃなければ誰も集まらないよ。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/11 01:34:26

>>291
まあ、中には度を越したお仲間集団もあるけどなｗｗｗ

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/11 23:36:31

>>292
但し、念仏というキーワードだけは外しちゃいかんよな。
「お念仏を通してのお友だち空間」としての道場ならＯＫということで。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/13 09:23:30

しかし、上の方の荒れっぷりは酷いね。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 06:01:41

>>293
組織が大きくなるとダメになっていくんだろう。
いろいろな力関係や派閥争いが生じることになる。
宗派の枝分かれにはそういうことが必ず作用してるわけだ。

296 ：295：05/03/14 06:04:47

参考までに。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r10.htm
より引用。

>「檀家型」と「新宗教型」仏教各宗派
（略）
>高野山真言宗の883人（信者数割る僧侶数。以下同じ）は、少し多すぎる（この数字は
>たぶん、観光スポットでもある「高野山」や「四国遍路」の「参詣客」も数に含んでいると
>思われる）にしても、真言宗御室派の350人・真言宗智山派の372人・真言宗豊山派の
>400人は、極めて近い数字である。一方、典型的な「檀家型」宗教である浄土系をみて
>も、浄土宗の604人・浄土真宗本願寺派（西本願寺）の238人・真宗大谷派（東本願寺）
>の323人も合理的な数字である。「在家型新宗教」の多い日蓮系でも、伝統教団である
>日蓮宗の453人・本門佛立宗の764人は、他の仏教諸宗派とあまり変わりなく、新宗教
>教団である霊友会の658人・妙智會教団の279人・佛所護念會教団の446人・立正佼
>成会の293人も、この面（教師１人当たりの信者数）で見る限り、ほとんど変わりがない。
>ただ、日蓮正宗の8,263人だけが突出した数字であるが、これは、別に述べたように、
>今では別の教団になっている創価学会の信者数をダブルカウントしたせいと思われる。
（略）

297 ：295：05/03/14 06:05:49

（略）
>ところが、１ヶ寺当たりの僧侶(宗教家)の数をみると、「伝統仏教型」と「新宗教型」諸教
>団とでは、著しい差異が生じる。高野山真言宗の1.71人をはじめ、御室派の1.38人・智
>山派の1.45人・豊山派の1.13人、浄土宗の1.41人・本願寺派の2.78人・大谷派の1.92人、
>日蓮宗の1.52人・日蓮正宗の0.98人・本門佛立宗の2.47人など、いづれも、伝統教団に
>属する寺院は、世襲（おもに父子相続）体制に裏打ちされた「家族経営」的基盤で支えら
>れていると言えよう。一般に知られていない言葉で、なおかつ、仏教諸宗派でよく使われ
>る言葉に「寺族（じぞく）」という専門用語がある。「庫裏（くり＝寺院境内にある職員宿舎）
>に居住する住職の家族」という意味だが、本来、税法上は厳密に区別されるべき（宗教
>法人として、免税措置を受けている）礼拝施設である「本堂」と（住職個人の所得税の対
>象である）居住施設である「庫裏」の維持費(光熱費等)が混同（どちらも税金を払ってい
>ない）されている場合も多い。いわんや、住職の子弟が（法人の経費で購入した）高級
>外車を乗り回しているなどは、言語道断である。

298 ：295：05/03/14 06:07:06

>一方、「新宗教型」諸教団では、１ヶ寺（布教施設）当たりの僧侶(教師)数が、霊友会の
>0.98人を除けば、妙智會教団の366人・佛所護念會教団の379人・立正佼成会の32.5人
>と、ずば抜けて多く、これらは、伝統仏教各宗派の「家族経営型」とは全く異なる、中央
>集権的本部の下に所属する「布教センター型」を形成している。これらの有力教団の多
>くは、霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が
>多く、霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしているものと思われ
>る。いずれにしても、これらの諸教団では、教師１人当たりの信者数が伝統仏教諸宗派
>（檀家型）と同じくらい多いのもかかわらず、「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の
>収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている場合が大半で、なおかつ、世襲されている
>伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が大半」という、教祖（教団
>本部）へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上納」するため、本部
>は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平
>和運動を行っているのが共通する特徴である。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 10:55:43

>>298
>霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が多く、
>霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしているものと思われる。

まあ、そりゃそうだろうね。
既存の寺院などは宗派の表看板を後生大事に守ろうとするばかりだけど、こういった集団
というのは逆に独立志向が強いからね。

300 ：299：05/03/15 11:02:43

>>298
>「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている
>場合が大半で、なおかつ、世襲されている伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を
>選んだ初代世代が大半」

ボランティアに近いスタッフ的な関わりならいざ知らず、道場主の場合だと他に生業を
持ってるのはつらいよね。
その分、本当は布教・信仰活動に充てたいわけだから。
まあ、そこは時間を作りやすい業種、業態を選べば良いのだけど。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 06:04:54

>>300
とはいえ、ＳＧなどは二代目たちの脱会も加速してるようで。。。

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:05:53

布教、布教と言うけれど、じゃあ、何が布教なのかと言えば物凄く広義ですよね。
活動のあらゆることが不況になってる。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 00:33:18

>>299-300
確かに金は集まるだろうね、その仕組みの方が。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 11:43:26

阪神大震災で被害の大きかった神戸、芦屋、西宮などでは犠牲者を追悼する慰霊碑が
230ヶ所以上あり、ほとんどが地域で自発的に建立され、それらを巡る「ウォーク」が年々
盛んになっているという。
大阪国際大学の三木教授は
「既存宗教への信頼・崇敬の低下と相俟って、個人の自律した宗教的意識や民俗信仰
的な意識に立脚したつながり、ネットワークから生まれた「ウォーク」は新たな巡礼の形
である」
「人間が本来持っている原初的感情が基盤となり、死者への追慕、生命の尊厳に対す
る素朴な思いから、個人が考え、作っていく宗教というべきものが姿を見せ始めている」
と指摘する。
この点から考えても、葬儀、法事を以て本と為すような在り方は、「死の個人化」という
事象にまるで対応できていないことを露呈しているわけで、寺院における経済活動は経
済活動として、宗教活動は宗教活動として明確に区分けしていく必要性があるのでは
ないかと思う。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/23(水) 23:12:27

>>304
>生命の尊厳に対する素朴な思い

これって大事なことだよね。
これを無視したら宗教なんてあり得ないでしょ。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 14:46:47

>>305
精神的な繋がり合いということがキーワードだろね。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 09:09:55

>>304
そもそも集団的な価値判断をする宗教自体があやしいわけだが。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:08:35

>>307
それはあるね。
単純に特定の価値基準の強制ということだし。
そこに本当の意味での人間の解放なんてあるわけない。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 11:04:52

>>304
>個人の自律した宗教的意識や民俗信仰的な意識に立脚したつながり、
>ネットワークから生まれた「ウォーク」は新たな巡礼の形である

真宗あたりは民俗的な考え方は否定しそうだけどな。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/09(土) 17:18:36

どうせやるならこのくらい徹底しなけりゃな。
賛否両論はあるだろうが、とりあえず「やった者勝ち」だろ。
http://www.outenin.com/

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/10(日) 01:15:42

>>310
神社・仏閣ライブって最高！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1056892454/

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/10(日) 17:14:51

>>263
確か御遠忌事業として１００億円規模の予算投じるはず。
この時点で既に他宗を大きくリードしてるんじゃない？

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/10(日) 17:20:21

>>311
伝統寺院がそのノリに対応したというのも凄い話だね。

寺院になってしまうと固定の檀家さんがいるから難しいだろうけど、新興の町道場には
基本的なルール以外は何も無いのだから、自由度の高い活動ができるんじゃない？
まあ、それだけのスペースがあれば、の話だけど。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/16(土) 03:46:44

>>313
ライブじゃないですけど（ライブか？）、演奏会のようなものはやってますけどね。
キャパシティを活かせるなら取り組めることはけっこうあると思います。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/16(土) 14:28:19

>>314
演奏会？？？？

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/16(土) 15:34:56

何かみ〜んな「お寺らしさ」ばかり追求してる傾向ないか？
むしろ「お寺らしくない」ことに敢えて取り組むことで、新しいスタイルを作ってもいいんじゃない？
念仏道場にはそれができると思うけどね。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/17(日) 12:44:18

>>316
らしさ、を求める人もいるでしょ？それは。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/17(日) 14:56:06

念仏道場の良さは「誰しもが何の条件も資格も無くそこに居て良いのだ」ということ。
真宗的に言えば、本願念仏を通していれば誰しもが朋輩であるということ。
その限りにおいて少々のことは気にしなくても良いはず。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/17(日) 15:53:17

>>318
布教して布施もらって暮らせ！とか言ってる香具師が多いけどね、この板では。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/17(日) 17:09:51

>>319
理想論だけで罷り通るわけがない。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/17(日) 20:36:24

>>319
じゃあ、条件揃ったら布施するかと言えばその限りではないわけだ。
結局は口先だけなんだよ。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/18(月) 02:50:21

>>321
文句が言えりゃ何でもいいの、口実は。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/19(火) 04:24:25

>>318
それがなかなか難しいんじゃない？昨今の事情を鑑みるに。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/19(火) 17:36:04

>>318
念仏を通さなくても実は既に朋輩。
念仏を通すことでますます身近に朋輩であることを自覚する。

違う？

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/20(水) 14:01:13

>>324
宜しいんじゃないですか？

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/20(水) 16:11:04

>316
道場って法人格持ってるの？

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/20(水) 17:15:43

>>326
持ってる場合もあるだろうけど、大半は持ってないでしょ。
宗門に土地・建物を貸すことで税法上の負担を逃れている可能性はあるけどね。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/20(水) 22:39:04

>>327
固定資産税が免除になるんだっけ？

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/22(金) 22:49:41

>>328
そのようですね。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/23(土) 02:37:11

>>329
但し無償で貸してる場合なのであしからず。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/23(土) 23:03:59

圧縮掛かったんだ。。。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/24(日) 01:45:56

>>331
スレ数750がリミットのようですね。50前後のスレが落ちたようです。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/30(土) 18:58:00

宿坊やってる念仏道場ってあるの？

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/01(日) 11:53:17

>>333
宿坊で括って良いのか分かりませんけど、民宿を経営している寺院なら知ってますよ。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/02(月) 08:37:10

>>333
浄土系の場合って善光寺絡み？

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/03(火) 16:27:34

>>334
詳細鬼梵

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/03(火) 23:51:38

>>334
海の家の営業権持ってたりしたら面白いな（ｗ
あれって民宿＋駐車場＋海の家の営業権の３点セットで、年間売上の大半を７〜８月の
２ヶ月で稼ぎ出すからね。
冷夏になるととんでもないことになるけど。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/08(日) 03:03:26

>>337
学生の頃、冷夏で３００万円くらい穴空けたサークル連中いたな
仕入れが一括だったりするので外すと大変なのだとか。
まあ、本業の人はそういうことないだろうが。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/16(月) 07:16:45

>338
商売下手？

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/17(火) 23:31:42

>>339
若気の至りってことでしょ。
まあ、それで首括らずに済むのが学生の良いところでもある。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/21(土) 00:09:41

>>340
首を括った坊主というのもあまり聞かないが。。。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/23(月) 16:14:55

で、、、道場の話は？

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/29(日) 01:50:35

布教所レベルでは、それだけで食おうとすると葬祭業者の下請けに
成り下がるね。
周りを見ているとほとんどそんな感じ。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/29(日) 15:41:51

>>343
でないと食い扶持無いだろうに。
別に生業があったり、地主みたいな人が私財の一部を投じて開設したのであれば話は別だが。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/29(日) 20:50:41

>>344
道楽か？んな香具師はおらんだろ。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 00:42:00

>>345
節税対策で法人格を買い取るとか･･･

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 04:30:18

>>344
オウム事件以前であれば、それほどハードルは高くなかったし。
ま、個人的にはこれ以上、法人の総数を増やすべきではないと思っているけどね。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 09:26:34

金持ちになって、自分の阿弥陀堂を創ろうぜ

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 13:15:55

>>347
廃業が１つ出たら、新規を１つ認めるみたいなことでいいのでは？

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 14:07:31

>>348
それ、仏間で十分なのでは？

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 17:15:58

>>350
道場を開いてる人はそんな感じですわね。
じゃあ、それを生業にするかしないかで大きく分かれてくると。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 18:16:53

>>351
教会もそうだが、民家を改装したような施設で活動してるからな。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 18:30:02

>>348
戸建の家で庭に祠があったりするけど、そういうノリ？
でも、道場の場合だと２０畳くらいないと厳しくない？

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 18:37:56

ここは浄土系の人たちの集まりでつか？

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 19:09:52

>>348
新規に建立したらいくら掛かると思ってんの？？？
それならば、古民家を改装した方がはるかに安上がりかも知れない。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 22:47:35

阿弥陀堂って高いのか。
んじゃ平屋のプレハブでもいいや。雰囲気でないけどな。
気軽に念仏する道場を造りたい。無宗派、一応浄土系ってことで。
名号と最低限の荘厳で。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 22:57:54

金持ちになって老後は念仏三昧よ。１０００年前の貴族だな

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/30(月) 23:47:34

>>356
まあ、自宅を改造するのが最も手っ取り早いかもよ。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 00:04:56

仏間だね

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 01:02:02

こんなイメージか？
http://www.aitaii.com/shigei/sumidaku/kita/anrakujm.jpg
http://www.aitaii.com/shigei/futyu/henshoujm.jpg

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 01:18:32

>>360
何か住宅事情を反映したかのようなコンパクトさだなぁ(ｗ

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 01:42:42

>>360の上の方ってお寺の人はどこ住んでるの？２階？

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 02:08:53

>>360
まさに寺が自宅にめり込んできたって感じだろ。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 02:56:22

>>356
道場ってことは近隣で信徒を獲得したいってこと？
念仏道場もいいけど、その点、相手側から見て取っ付き易いのは座禅道場とか、現世利益的な
祈祷所とかなんだよな･･･

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 15:50:25

>>364
分かり易いっちゃ分かり易いからな

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/05/31(火) 23:05:27

>>360
内部はどんな構造になってるんだか？

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/01(水) 01:12:42

>>364
そもそも道場というもの自体、惣や講を基盤にしているからね。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/01(水) 02:22:27

>>367
地域的コミュニティが今や崩壊してるわけだから、それをゼロから構築しようとすると
一代ではどうにもならないかも知れないな。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/01(水) 02:30:18

>>368
別に数百の信徒を集めようって野心的な話じゃないでしょ？
気軽に念仏できる道場ってだけなら５人、１０人でもいいのでは？
それで生計を立てようという話でもないし、趣味というか道楽というか、そういう範疇の話では？

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/01(水) 02:56:08

以前、地方の或る道場にお邪魔したことあるけど、主な収入源は農業と林業。
暇なときに近隣の朋輩が集まってお念仏するという感じ。
でも、道場主はちゃんと宗門の学校を卒業してるし、調声なんかを勤めていた
けどね。
広さとしては２０畳くらいで、隣に居間があったり、書斎があったり、もろに生活
空間って感じだった。
ちなみに道場の裏山を１０ｍくらい登っていくと、１〜１．５坪程度の小さなお堂
があって、阿弥陀様が安置されてた。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/02(木) 18:32:02

>>370
そういうマターリしたのが良いね。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/02(木) 19:04:22

>>370
念仏できりゃあとは何でもいいって感じだし。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/02(木) 22:17:23

林業って言うと山間部か。
人口減でそういったものも自然消滅していく運命にあるのかな。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/03(金) 00:46:29

>>370
それって民家みたいなもの？

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/03(金) 01:55:34

>>374
文面を見るとそんな感じだね。
実際には本業を別に持ちながら、その御堂と道場の留守居役を片手間でやってるというイメージなんだろうな。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/06(月) 12:19:22

>>375
でも、それって世襲なんでしょ？

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/06(月) 13:59:51

>>370
>１〜１．５坪程度の小さなお堂があって

そりゃまた随分小さい御堂だなｗ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/06(月) 14:07:47

ちょっとデカい祠？

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/07(火) 14:46:53

>>360
そのサイトって寺院・教会側からクレーム来ないのかな？

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/11(土) 20:59:33

>>379
勝手なコメントを書かれて内心、苦々しく思ってる人はいるようだよ。
仲間内でもこのスレの存在は知られていて「勝手に境内の写真撮るのは問題じゃないのか？」と
言ってる人がいるし。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/13(月) 00:08:40

>>375
まあ、それが一番健全なあり方かも知れないけどね。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/13(月) 00:17:27

>>377
納骨堂だろ、そのサイズは（ｗ

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/13(月) 05:17:33

>>382
俺のところの納骨堂がちょうど３坪だな。
それより小さいのか？

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/14(火) 15:18:25

よくドラマのロケに使われてるね、ここ
http://www.geocities.jp/genta0522/nenbuthu.html

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/15(水) 01:25:03

>>384
鬱蒼としてて怖くない？

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/15(水) 01:34:10

>>384
ウチにも水子供養の地蔵群があるのだが、あれって何故か苔生した日陰にあるよな。
まあ、雰囲気を醸し出してることは醸し出してるのだが、子供も怖がるのがなぁ。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/15(水) 08:01:49

>>386
念仏道場に水子供養はないだろ・・・

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/15(水) 09:34:51

>>387
浄土宗じゃないか？
あそこは法然の教えから離れて、
何でもありの状態になっている。
末寺も、念仏と読経は知っているが教義は知らないから、
習俗や迷信を節操なくとりこんでいる。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 01:03:21

>>388
確かに矛盾は多いね。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 02:36:51

極端に左巻きの真宗も変だけど、何でもありの浄土宗も変。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 11:05:47

>>388
方便もけっこうだが、何やっても許されるとは限らんわな。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 13:13:33

>>390
金になりゃ何でも（ry

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 13:36:25

>>388
浄土宗の末寺は、江戸期にはお武家さんの菩提寺だったところが多いでしょ。
明治維新の時に彼らが没落してからは、なりふり構わず、みたいなところがあったんじゃない？
元来、習俗や迷信が入り込んでおかしなことになっていたようだけど。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 16:13:59

奈良でポックリ寺やってる浄土宗の寺があるから、
水子供養して金儲けしてても不思議ではない。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 18:18:12

>>394
まあ、いずれにせよ念仏道場というには厳しいね。
本筋を大事にしている寺院、道場も少なからずあるんだろうけど。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/16(木) 19:04:28

>>394
独自の打ち出し方があるだけいいじゃない・・・何の取り柄もないところよりは。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/17(金) 02:37:21

所詮、供養仏教ですから（ｗ

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/17(金) 02:49:30

>>397
中世における「遁世僧」の存在を考えると、それを否定するのもね。
但し、彼らの場合、忍性や叡尊のように社会事業に取り組んでいたという一側面もあるのだが。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/17(金) 04:17:46

>>394
供養という行為そのものがいけないのではなくて、死者を供養したいと思う
自分自身に対する観察がそこに存在しないまま、単に「経をあげた」という
行為を落としどころに相互の利害を一致させていることが問題なのだと思う
のだが。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/17(金) 04:32:06

http://fine.tok2.com/home/kyoto/aria/aria_west/aria_w_nennbutsuji.htm
>化野念仏寺は浄土宗の寺院であり、その場所は小倉山の麓にあり、化野と呼ばれ
>古来は死者を風葬する地で鳥辺山の煙とともに世の無常の象徴とされた。
>寺伝によれば弘法大師空海が五智山如来寺を建てて、野ざらしとなった屍を弔ったのが
>創建である。のちに法然上人が念仏道場に改め、現在の寺名の念仏寺ととなった。
>なお、化野念仏寺は一般的な呼び名である。
>現在の本堂と庫裏は正徳2年（1712年）に寂道和尚が再建したものである。

こういう発祥のところもあるからねぇ。
「世の無常の象徴」であった場所を念仏道場にしたところに、やはりそれなりの意図と
社会背景というものがあるわけでしょ？

>境内には、明治36年（1903年）頃に近くから出土した石仏、小石塔を集め、釈迦の説法に
>なぞらえて配置した、およそ8000体が並んでいる。

ここまでくると演出なのだろうけど。
それにしても壮大な？石置き場だねｗ

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/18(土) 23:23:03

>>399
何故、念仏なのか？という問いがないのが問題。

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/20(月) 04:27:22

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/20(月) 12:51:51

>>402
殊勝な心掛けです。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/20(月) 13:23:18

ご本尊とお念仏を一緒にいただく朋輩がいれば、そこは念仏道場。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/20(月) 15:19:09

>>404
朋輩がいなければただの仏間？

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/22(水) 13:54:41

>>405
北陸行ったら道場だらけじゃねの？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/22(水) 21:00:59

>>406
なるほど、こういう構造があるわけね。

http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/community2003.htm
>3)檀徒集団〜真宗では檀徒のことを"門徒"と言っている。他宗派で"檀那寺"といっている
>葬儀・年忌供養を司り墓地管理をする寺のことも、真宗では"手次"といっている。
>同事例の手次門徒分布は配付資料の通り。全体で７つの手次寺に分かれる。このうち本覚寺・
>勧帰寺・称名寺・本光寺の４寺が小松市内にあり、白山麓に多くの手次門徒を持っている大寺院
>である。なお、このように事例内住民の過半数が小松市内の寺院門徒であることからも、当事例
>と小松市との関わりの深さがうかがえる。
>藩政期まで現在の上区にあったとされる本覚寺道場を除き、調査時点では配付資料のような６
>道場が確認された。このように真宗地帯で道場が存在するのは、手次寺から遠方の地（とくに山村）
>に限られる。しかし、調査時点では口の勧帰寺道場と中央の元・照台寺道場（戦後、寺院に昇格）
>を除き、道場主の死去などにより宗教行事を行わなくなっている。その代わりに、寺院に昇格した
>照善寺が"エンカリ"と称する、他の手次寺の門徒に関わる宗教行事を肩代わりするようになって
>いる（以下、次回）。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/22(水) 21:04:32

>>407
出先機関（手次寺）のそのまた出先機関（道場）という構造なのね？

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/22(水) 22:38:23

中に入れてもらうとき、
「どうじょー」って言われなかった？

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/22(水) 22:39:33

>>409
却下・・・

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/26(日) 17:49:37

>>408
で、法要の時になると手次寺から僧侶が派遣されてくると。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/26(日) 20:56:34

ということは、このスレの対象は主に偏狭の施設になってくるのかな？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/27(月) 02:36:01

>>412
いや、都会の片隅でひっそりと開かれている念仏道場（あるの？）にも興味ありです。
そうなると教会or布教所ですかね？

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/27(月) 09:55:04

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/27(月) 11:34:27

>>413
聞法専門道場ならいくつか知ってるけどね。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/27(月) 12:53:45

東京にも聞法専門の道場があるらしい・・

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/29(水) 16:06:40

>>415
あるにはあるけど、どうやって食ってんのかな？
俺の知ってる道場主（主管）さんは元々地主さんだけど、マンション経営とかしながら
道楽で道場を主宰してるけど。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/29(水) 16:14:05

>>1
ここは真宗系スレの避難所？

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/30(木) 04:04:45

>>417
活動が聞法中心なので固有の門徒がいるわけじゃないし、何らかの仏事で
収入を得ると言っても、件数があるわけじゃないからね。
ましてや法人格すら持っていない、寺子屋感覚のところが多い。
となると別建てで何らかの収入がないと正直キツい。

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/30(木) 07:49:51

>>419
やたらコアな聞法者が集まるよねぇ・・・

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/01(金) 17:41:26

>>420
それが目的なんだろ？

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/03(日) 02:45:28

>>419
その都度の会費じゃ赤字だしね。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/08(金) 01:49:13

>>422
でも、そこに熱心な念仏者と聞法者が５人でも１０人でもいれば、成り立ってしまうところもある。
生活レベルは保障できないけどｗ

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/08(金) 12:28:58

>>423
しかし、そこまでに持っていくには自身が研鑽して念仏者にならんと・・・

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/08(金) 18:00:53

>>423
どういう活動内容になるの？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/13(水) 00:13:52

>>425
勤行や聖教の輪読、法話、座談など盛りだくさんでは？

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/17(日) 03:58:33

>>426
地道にやってるところもあるからね。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/18(月) 20:07:27

>>427
そういうところは生き残るでしょう。
念仏道場の意義は、念仏者を量産しようということではないですから。
そこにたったひとり念仏者がいれば良い、ということです。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 12:45:41

信心と念仏のどちらが先か分かる人教えて

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 14:55:41

信行一如

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 15:05:31

>>429
これは「行」の受け取り方によって決まるものでは？
念仏というのは「行」のこと。
「行」というのは、すなわち名号のこと。名号とは本願が形をとったもの。
本願自体には姿形がないから、名号という形を取ることで初めて形に表されることになる。
信心というのは本願との出遇いを経て私の内容になるのだから、どこまでも「行」（＝念仏）が
先に来ることになる。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 15:09:33

>>430-431
行それ自体が信だからな。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 18:18:29

信はこれ阿弥陀の本眼力、行はすなわち南無阿弥陀仏。
信も行も、ともに阿弥陀のはからい故に、他力と呼ぶ。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 22:11:21

>>433
阿弥陀自体が目に見えない本眼力を具象化したものじゃないの？

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/22(金) 22:42:45

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・・
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お腹すいたよぉ・・・・

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/23(土) 13:12:46

>>434
方便法身

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/25(月) 00:35:57

>>435
１０年後はそんな感じでしょうか。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/30(土) 00:26:47

>>437
ま、どちらかと言えば副業というか道楽でやってるものですから。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/01(月) 19:53:27

>>438
羨ますぃ・・・・

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/01(月) 20:43:53

浄土真宗などでは　寺＝道場　という捉え方をするのだろうけど、
門徒２０〜３０軒の集落の集会所を「道場」と呼ぶ場合があるからね。
一概に定義づけできないところがある。

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/02(火) 19:42:17

>>440
その集会所に僧侶が臨時に派遣されてくると。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/04(木) 00:11:47

>>441
手次ってやつね？

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/05(金) 04:27:44

ここも自治スレで標的にされているようですよ。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 03:19:09

>>443
何でも一括りにすりゃいいってものじゃないでしょ。
ここは「道場」としての寺院を語るスレ。
そもそも用途が違うし、板のコンセプトに最も適合していると思うのだが。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 14:44:38

法要でお軸の掛け替えをする時、山号も寺号もなく、
「●●村道場」という裏書きを見るたび、心新たに法要
に望もうと思うなり。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 19:57:16

>>445
ということは、その裏書は道場主？が書いたのかな？

447 ：445：2005/08/07(日) 21:21:06

御絵伝は住如上人、七高僧と聖徳太子は法如上人なり。
住所等の裏書きは取り次ぎ主の僧侶らしい。
ちなみに御絵伝の箱には寺号が書いてあるよ。笑

明治まで本堂は茅葺き、庫裏も昭和まで茅葺きだったし、
山門もない、塀もない・・・本当に山奥の道場だったみたい。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:22:49

>>447
ということは西本願寺の最末端道場ってことか。

449 ：445：2005/08/10(水) 11:58:13

でしょうなぁ。
一応、言い伝えでは某宗派の末寺であったのを、
蓮如上人の御教化を受け改宗とありますが、
具体的な資料がないし、非常にあやしい。笑

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 12:56:15

>>449
そんな話はいくらでもあるからねぇ。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/13(土) 07:55:16

>>449
物証付きの寺伝がある寺の方が少ないのでは？

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 09:05:45

>>451
地方は多いんじゃない？
都市部は空襲でかなりのものが消失しているはず。
惜しいことをしたものだ。

453 ：445：2005/08/18(木) 20:48:20

まぁ、お寺だけじゃなく、田舎の古い家のお仏壇も面白いよ。
大抵一間の仏壇で、形も様々。もう、こりゃ、完全に素人の
手作りだなってのもある。ご本尊は別にして、脇軸も千差万別。
基本的に御軸がみんなでかい。その分、今の仏壇よりも収納
スペースが削られるけれど、基本はこのあたりの形から発展
していったんだろうなぁ、というのがわかるです。

最近、あるお宅のお仏壇が修復されたんだけれど、
遠い所の仏壇屋がわざわざ訪ねてきて、「古くて、珍しい
ものだから、是非、ウチの職人の勉強の為にやらせてくれ」
って言ったらしい。だから材料費だけで直っちゃったんだと。笑

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 10:27:51

>>453
中にはもうその当時の技術を持っている職人がいないので「資料として預からせてください」なんて
こともあるようです。
代わりに檄安値で超ご立派な仏壇をゲットしたという例もあります。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 04:53:42

>>453-454
親類からデカい仏壇を押し付けられ、６畳間に仏壇が２つあるなんて方も。
信心深い方なのでよくお参りにいくんですけど、
その方曰く
「離れを作って仏間にしちゃおうと思うんです」と。
理由を聞くと
「そうすれば近所に住んでる親戚縁者をいつでも呼べるし、お参りできるし、
宴会できるでしょ」と。
理由がちょっと邪な？ところが好きなんですけどね。
でも「みんなでお参りできる」っていうのは大事なこと。
道場もそういうところから始まっているわけですし。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:42:14

>>455
聞法半分、交流半分でないと疲れちゃうものね。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:01:04

>>455
個人的には厨子に絵像のみ、というシンプルなものが結構好き。
スペースも取らないし。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:25:55

ご老人が孫たちを集めるために楽々ご法事計画。
田舎では命日にかこつけてよく集まる。
月回向そっちのけでみんなで炊き出しして飲んで食って騒ぐらしい。
私はお経が終わればそのまま次へ
遺産めぐって仲違いする親戚より仲良い事は美しき事かな

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:32:26

>>458
それはあるね。
都市部近郊でも、親戚が多くて仲がいいとそういう習慣が残っていたりする。
自分たちで炊き出しはしないまでも、料理屋や寿司屋などで一席という具合。
法事云々よりこういう繋がり合いが大事なのでは？と思う。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:17:40

>>456
如来様を中心とする社交場。
それだけに聞法しても良し、懇談しても良し、レクリエーションしても良し。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 06:53:36

蔵を改装した教会。
可愛らしいのでちょっと紹介。
http://www.sukima.com/14_sanyou01_06/10church.htm

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 12:16:49

この秋、オススメの念仏道場。
http://www.towninf.co.jp/p/26/120158/

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 15:28:59

>>462
妙法念仏？

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 08:44:43

>>461
なかなか工夫されてますなぁ。
町道場というのもこうでなくちゃいけません。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:34:18

聞法の道場ってのは寺である必要ないものね。
逆に言えば、な〜んでもあり。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 15:00:51

>>465
一歩間違えるとカルトの仲間入り。
多少の社会性と客観性、科学性がないとな。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 16:42:42

庶民信仰？
じゃ、空也を語らないのは問題だろ。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 16:51:07

>>467
浄土宗、浄土真宗の血が濃いですからね、このスレは。
踊念仏なども念仏普及に重要な役割を果たしているのに。
語りましょう。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:23:12

仏教語だったの？道場（どうじょう）

往生は「あきらめてじっとしていること」。他力本願は「他人の力をあてにすること」など、
意味が全く変質して伝わっています。「がらんどう」は「中身のない空虚なこと」という意味
ですが、寺院を意味する「伽藍堂」が語源だとすれば、私たち仏教徒にとっては、耳の痛
い言葉でもあります。
ところで、17世紀初頭の※日葡辞書で「道場」を調べてみると「一向宗の寺」「後生の道」
という意味が出てきます。道場は、本来お釈迦様のさとりの場を指す言葉ですが、それが
特に念仏修行の場を指す言葉として日本で芽吹き、現代にも通用していることは奇跡的
なことです。また剣道や柔道の道場は、そこから派生したものです。
しかし道場にも危機がありました。
そもそも道場は、お念仏をよろこぶ人たちが集まって信心を語り合った場がその始まりで
す。後に僧侶が入り、祖先崇拝の祭祀をつかさどる仕事を受け持つようになることで、寺
の威儀を求めて「○○寺」という寺号を取得していきます。そうなると道場は、寺にしない
所、寺になれない所、寺よりランクが下がる所の名となりました。そして、お釈迦様のさと
りの場というすばらしい名が、人々から軽んじられる意味に変質していったのです。
1981（昭和56）年、真宗大谷派宗憲が改正され、東本願寺は「根本道場」を名のりまし
た。本来の意味の回復です。今こそ「お釈迦様のさとりの場、念仏修行の場」にふさわし
い本来の道場を、名実ともに回復していきたいものです。「道場」の意味を「がらんどう」に
しないために。

※1603年に刊行された日本語・ポルトガル語の辞書

埴山和成　はにやま・かずなり 大谷専修学院指導補
月刊『同朋』2003年7月号より

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:51:34

>>468
http://www.rekihaku.ac.jp/gallery/rakutyuu/theme/temple16.html
16.　大炊道場？　おおいどうじょう （右３）
時宗遊行派の聞名寺。光孝天皇の小松殿跡と伝え、一遍が念仏踊りの道場とし、念仏踊りの
中心道場としてさかえた。大炊御門大路（竹屋町通り）の北、室町通りの西にあたり、今に「道場町」
の名が残る。図中には尼僧の姿が見える。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:17:28

>>469
>祖先崇拝の祭祀をつかさどる仕事を受け持つようになることで

それでメシ食ってるわけでしょ、この人も。
その点は無視かいな。
ホント、都合がいいことしか言わんな。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:35:19

>>470
遊行が基本なのになぜ道場を？

と言ってみる。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:43:45

>>469
で、結局東本願寺は、念仏の声の聞こえない、
政治や人権の話ばかりのサヨク道場になりはてましたが、
あれが、めざす根本道場の姿？

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:46:33

>>473
東の本スレでやってもらえません？申し訳ないけど。
同じスレは２つ要らないので。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:48:29

>>472
それは組織化、集団化に向けて避けては通れないこと。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 10:07:15

>>475
親鸞さんも一遍さんも教団化ということには消極的、否定的ですね。
このあたり現場主義的というか、権威的な大本山を崇敬するより町道場で法に触れることを
重要視しているように思います。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 11:48:54

>>476
「組織のための信仰」になった時点で終わり。
となると、常に小所帯で信仰活動を中心とする道場の役割が
今後見直されてくると思う。講のようなね。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 15:33:14

法華講

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 17:20:50

もう、けっこう

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:12:20

>>478
他でやってくださいませｗ

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:25:30

>>476
都内でオススメの踊念仏道場ってあるんですか？？？

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 23:36:46

http://www.aitaii.com/shigei/futyu/futyu.html#shoumyouj
http://www.aitaii.com/shigei/futyu/futyu.html#tyoufukuj
http://www.aitaii.com/shigei/sinagawaku/naka/naka.html#zenfukuj
http://www.aitaii.com/shigei/sinagawaku/naka/naka.html#tyoutokuj
http://www.aitaii.com/shigei/sinagawaku/naka/naka.html#kaizouj

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 11:46:42

>>482
案外少ないのね。。。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:04:16

>>482
>品川区文化財「海蔵寺無縁塔群」、この中には「品川牢屋で亡くなった人の遺骨、１７０８年」（頭痛塚）、
>天保飢饉（１８３３−４０）の２１５人（首塚）、１８６５津波供養塔、１９１５京浜鉄道轢死者、１９３２関東
>震災供養塔が含まれている。つまり、品川の投げ込み寺であった。

投げ込み寺ってのも凄い言葉だねぇ。
昔はそういうのがいっぱいあったのかも知れないけど。
次に大地震が来たら、身元不明者とかの遺骨処理ってのはどうなるんだろ？
スレ違いではあるけど。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:49:45

>>484
供養塔を立てて終わりでは？
引き取り手がない遺骨は土に還すしかあるまい。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 01:11:08

>>484
あまり宗派は問わないのかな？こういうことには。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 11:52:11

>>476
法だけの繋がり合いによって成り立てば良い。
そこから先は「あとは野となれ山となれ」の精神でしょう。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:18:07

>>485
阪神の時には各地に立ったね。
関東で大地震が起これば、同じようなことになるのでは？

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 22:20:43

>>488
都内と近郊でどれだけの供養塔が立つのやら・・・・・

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 13:04:38

か

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 15:16:01

>>489
お地蔵さんとかね。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 16:06:34

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 16:25:38

ここも荒らしに目を付けられたようですね。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 16:37:45

>>493
あまり関わらないことです。
スルーしましょう。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 22:21:04

>>487
しかし・・・なかなかそうはいかないよね。

496 ：& ◆ELblpBYdik ：2005/09/04(日) 22:29:43

なんまんだぶ　なんまんだぶ　なんまんだぶ
なんまんだぶ　なんまんだぶ　なんまんだぶ
なんまんだぶ　なんまんだぶ　なんまんだぶ
なーんまーんだーぶー

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 22:30:24

>>496
善哉善哉

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 22:41:09

「日本最初常行念仏道場」だそうです。
でも、庶民信仰には程遠いね。
http://www.jodo.jp/25reijyo/index_13.html

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 00:19:02

>>498
清水寺やんけ。
でも、イラストを見ると尼僧さんが数名確認できるな。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 01:07:46

道場からお寺に発展していく過程がよく分かるお話。
ttp://www.town.komono.mie.jp/k-backno/komono463/rekishi1.html
以後、抜粋。

この寺のはじまりは、室町後期の文亀、永正のむかし本願寺蓮如の子、実如の直筆
「帰名尽十方無碍光如来」の十字の名号を受けていました。その名号を村人の寄り集
まる小さな堂に安置して念仏道場としていたようです。その道場は信心だけでなく村
の社会生活の中心でもありました。
関ヶ原で天下分け目の合戦の行われたあとの慶長五年に土方雄氏が菰野へ入国す
ると、その城下にお寺が建てられるようになりました。福村では、弥平治という在家信
者が道場を守っていましたが、寛永十八年になって源達坊が本願寺の宣如の許を得
て、阿弥陀如来像を受けて長伝寺を開きました。永らくの福村惣道場からお寺への段
階に一歩踏み出しました。
この創建者の源達坊は、桑名郡深谷部郷の出で片岡玄達といい、その先は長島一
向一揆に加わった宗徒の一人であったようです。源達は早くから東菰野村西覚寺三
世の正玄の下で修行をしていました。長伝寺を創立するときは、親寺の西覚寺から
檀家二〇軒を分けて貰い、それを土台にしました。そのため源達の子の一風と雲澄
も西覚寺の盆会、報恩講などの法会仏事の際は、出勤して、本寺、末寺の関係に
ありました
（中略）
十一世の義運は日露戦役に出征無事帰還してから寺の「過去帳」を整え、「長伝寺
由緒記」を綴っています。また菰野藩の寺社奉行が調べた延享二年の書上帳に「京
六条本願寺末、境内六畝歩、門徒数三八軒」と記録されています。
（以後略）

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:36:52

>>500
門徒って分けてもらえるものなんだ・・・今じゃ絶対にあり得ないだろうけど。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:44:40

>>501
今みたいに個別の墳墓が各寺にあるわけじゃないし、地域社会の中心にあったから
対象となる集落ごとにそっくり移動することも可能だったのでは？

503 ：提案：2005/09/05(月) 17:09:18

ご提案ですが・・・
最近の真宗系スレの乱立状態は目に余るものがあります。
そこで類似スレの統合を考えたいのですが、
内容的に見て、本スレは「念仏道場」という信仰共同体と建物の話が中心になっている
ものと思われます。
一方、信仰共同体の本尊となる阿弥陀如来については、既に「阿弥陀如来信仰」スレが
存在しています。
そこで本スレの信仰共同体と建物の話を「阿弥陀如来信仰」スレに持ち込む、あるいは
逆に「阿弥陀如来信仰」スレの内容をこちらに持ち込むことで両者を整合させてはどうで
しょうか。
先に1000到達をしたスレ住人がもう一方のスレに移動し、そこで1000到達をした段階で
新スレとして「阿弥陀如来信仰と念仏道場を語るスレッド」を立ち上げてはどうかと思い
ます。
内容としては阿弥陀如来の信仰を中心として、その共同体スタイル（＝念仏道場）まで
言及していくと。
いかがなものでしょうか。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:01:34

>>503
阿弥陀如来スレも牛歩みたいなスピードで進んでるからね。
そのうち忘れられて「�U」が立つだけだったりして。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:11:26

>>503
ついでにここも統合しろよ。

【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:51:25

どうじょ

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:27:43

>>505
そちらは重複誘導で何とかならんか？
本質的には一緒だろ？

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:55:15

>>500
下寺ね。

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 13:22:33

>>508
やっぱり何らかの権威と拘束力がないとダメなのか・・・

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 16:58:41

>>500
>その道場は信心だけでなく村の社会生活の中心でもありました。

これが念仏道場を支えてきたものなんだよね。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 01:24:22

>>500
一向一揆の歴史をサラリと通り抜けてますなｗ

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 08:27:18

>>511
地域によっては「そこまでしても信仰を守り抜いた」という誇りがあるんじゃないの？
ま、今となっては「門徒を戦場に送り込んだ」負の歴史のひとつということで、関係者も及び腰の対応を
しているわけだけど。
しかし、そういう時代環境がますます信仰を深めさせる原動力になったところもあるんじゃない？
どう言葉を改めたって歴史は変えられないのだし、巧妙にかわそうとするよりも、むしろ真正面から受け
止めた方がいいと思うのだが。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 14:29:35

>>512
400年以上前の話をされてもねぇ・・・というのが正直なところ。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 01:33:12

聞法道場だけで食えるの？

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 01:43:48

ナット投げ御真影に傷　京都、西本願寺の灯油まき事件

京都市下京区の西本願寺阿弥陀（あみだ）堂で包丁を持った男が侵入し、床に灯油をまいた事件で、
男が投げつけた金属製ナットで「御真影（ごしんねい）」と呼ばれる宗祖親鸞の木像の肩や腹など３カ
所に傷がつけられていることが８日、分かった。
事件直後、同像に被害はないと発表していた浄土真宗本願寺派は「筆舌に尽くしがたい強い憤りを
覚える。全国の僧侶や門信徒に申し訳なく、ただちに修復したい」としている。
親鸞像は、鎌倉時代の１２４３（寛元元）年の作と伝えられ、高さ約８２センチの座像。ヒノキの寄せ木
造りで、表面に漆が塗られている。門信徒の礼拝の対象となっており、本来は南隣の御影（ごえい
）堂に安置されているが、修復工事中のため、今は阿弥陀堂内に安置されている。
昨年６月から、表面に亀裂やはく離が増えたため、初めての修復が美術院国宝修理所（東山区）で
行われ、終了後の同８月に西本願寺へ戻されたばかりだった。
発見された傷は、親鸞像の右ひざ、腹部、左肩の３カ所で、いずれも縦横５ミリ程度。乱入した男が
阿弥陀堂の内陣で暴れた際、金属ナット（直径３センチ大）約２０個を周囲に投げつけ、うち数個が
厨子の中の親鸞像に当たったとみられる。
同派はこの日、全国に約１万３００あるすべての末寺に「このような事態を未然に防げずに深くおわ
び申し上げる」とする謝罪文書を郵送した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800242&genre=J1&area=K10

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 04:03:55

>>515
けっこう杜撰なんだな。
町道場を襲撃することはないだろうけど・・・怖いのはむしろ窃盗団か？

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 15:36:18

>>516
盗まれるようなものあるの？

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:36:10

>>514
小金持ちの道楽者か、セッセと業者の下請けをやってる人か、そのいずれかでしょう。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:02:29

>>518
まさに人生いろいろ、仕事もいろいろ

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:05

人生バクチ

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:09:42

尾籠と尾籠の織り成す人生模様

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:49:38

>>518
そうしないと食えないですから。
胸はいっぱいになっても、腹はいっぱいにならない。
で、いつの間にか腹をいっぱいにする方に傾いちゃうんですよね。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/15(木) 02:24:27

>>522
それが世の常。武士は食わねど・・・・とは言ってられない。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/18(日) 17:29:18

>>522
分かりやすいなぁ。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 23:47:44

>>517
福井の道場行った時には、本尊が安置されてる厨子に警報機が仕掛けてあったな。
過去に窃盗をはたらこうとした輩がいたのかな。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/25(日) 18:32:36

>>525
文化財あたりだとそのくらいのセキュリティも致し方ないのでは？

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/01(土) 23:28:43

>>526
俺のところにも区の指定文化財があるが、そこまで手が回らない。。。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/03(月) 13:44:30

>>514
北陸や滋賀あたりに行ってみな。
門徒10軒くらいで支え合っている聞法道場がい〜っぱいあるよ。
それらの多くは手次ぎの住職が出張してきて法務を掌ったりしているけど、
管理は門徒側でやっているのが実情。
個別に道場主がいるという形態ではないのであしからず。

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/03(月) 14:05:33

>>528
寺号を持ってるわけじゃないし、外置き型の簡便な門徒会館みたいなものだからな。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/03(月) 14:22:41

>>529
これって別院あたりから見ると、支院のさらに格下という扱いなのかな？

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/03(月) 14:36:07

>>530
村単位の講というのも存在するし、手次ぎ寺を中心として講が広域に存在したりして、その講が
道場という形で存在していたりするわけで、形態としては一様ではないと思う。
とはいえ多くの場合は、手次ぎ寺が複数の道場を管轄していると思われるが。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/03(月) 18:32:53

>>531
法的な所有権はどこに帰属するのかな？

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/05(水) 15:47:39

>>532
手次の出張所になってる場合もあるからねぇ。一概には言えないんじゃない？

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/10(月) 00:46:42

ただの任意団体？
でも、それじゃ不動産の問題も出てくるしね。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/10(月) 19:15:05

別院ないしは手次の飛び地扱いかな？
住み込みで管理している門徒がいれば、別院ないしは手次が「無償で借りている」ということ
にもなるのだろうが。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/12(水) 03:43:46

>>535
住み込んでる専従的な人は少ないんじゃない？
農家やりながら管理人やってますとか。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/13(木) 22:46:22

>>536
山間部なんかはそんな感じだと思います。
知人にも本業は林業、副業が農業と道場管理という方がいますし。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/15(土) 00:02:23

>>537
独立した門徒会館をイメージしておけばいいわけでしょ？

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/15(土) 17:59:21

>>538
時には農家の母屋を改造したような道場もありますね。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/16(日) 02:59:22

旧上中田念仏道場（上平村）
http://wwwgis.pref.toyama.jp/toyama/propinfo.asp?name=%8Ew%92%E8%95%B6%89%BB%8D%E0&item=%8C%9A%91%A2%95%A8&mslink=152

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/17(月) 03:24:40

五箇山の道場の一つかな？

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/19(水) 02:11:00

>>540
維持するだけで金掛かりそうね。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/21(金) 07:46:37

>>542
文化財だしな。
親戚の家も文化財の指定受けてるんだけど、維持まで義務付けられるから
大変なんだよな。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/22(土) 12:59:24

>>543
確かに傍迷惑ですわね。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/23(日) 19:09:28

葬式仏教とは明らかに異なる信仰がそこにはありますよね。
葬式なんて付け足しのようなもの。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/24(月) 13:48:02

>>545
信仰の方が先に来るというのは大事なこと。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/24(月) 14:21:21

>>546
本来はそういうモンじゃねえのか？

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/25(火) 08:59:21

>>547
最近は地方でもそういうカラーが失われてるようですね。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/27(木) 09:40:46

>>539
民家を改造した寺院教会なんて腐るほどあるでしょう。
新興寺院（法人格の有無を問わず）などはほとんどそんな感じだと思いますが。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/10/30(日) 04:46:52

>>549
行ってみたら何てことない民家で、「ん？本堂は？」と聞いたら、居間の隣が２０畳程度の本堂だったり。
そんなことはよくあること。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/02(水) 12:47:28

本願寺の前は、門前町ではなく、昔は本願寺の寺域だった寺内町。
そこにはたくさんの寺院が存在するが、本願寺で役職をもっていた寺院がほとんどだから、
門徒もそんなに多くなく、寺院としての立派な伽藍ももたない。
本願寺の寺域だから、本堂を別に持たず、座敷御堂という形式になっている。
法要の時は６つの座敷を区切る襖を外すと、外陣が４０畳足らずの本堂が現れる。
家具は置けないが普段は座敷として使えるし、集まる人数によって、
２つに区切ったり、３つに区切ったり出来て便利ですね。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 05:53:33

>>551
ちょっとキャパシティのある仏間のようなものですね。

>本願寺の前は、門前町ではなく、昔は本願寺の寺域だった寺内町。

本願寺専門の町奉行が置かれたこともありますしね。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 10:00:29

>>552
寺内だけの法律があって、門徒以外は住めない（借家人は例外）
魚屋などの殺生にかかわる店はだめ
歌舞音曲はだめ、など決まりがあったようですね。
寺でも、本願寺が近いから鐘などはだめだったようです。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 11:47:17

>>553
まさに「どうして浄土真宗ってダメなの？」を地で行ってますね（ｗ

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 12:50:06

>>554
いや、これはむしろ真宗的ではないでしょう。
一般の仏教の感覚です。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 12:51:39

>>553
町の外に出ればＯＫ！というのもなぁ・・・ちょっと違うような気もするけど。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 16:13:20

>>551
まさに道場という感じの趣き。
しかし、６つの座敷ということは本尊はどの位置関係にあったのだろう？

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 23:05:41

>>557
> まさに道場という感じの趣き。
> しかし、６つの座敷ということは本尊はどの位置関係にあったのだろう？

さらに３つの部屋があって、真ん中が本尊のある内陣、
左右が余間の役割をするが、外した襖や机など道具を置いたり、
法衣のタンスを置いたりしているから、そこまではオープンにしない。
結局、３×３の９部屋あって、そのうち６つが外陣。
ただし、内陣の後ろに廊下はないから後門はなし。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/04(金) 23:10:24

>>556
> 町の外に出ればＯＫ！というのもなぁ・・・ちょっと違うような気もするけど。

そういう意味ではありませんね。
寺内町は、本願寺の境内のようなものですから、
境内に魚屋や歌舞音曲はないでしょう。
寺内の外は、本願寺の意見は通りませんから自由です。
だからといって門徒や僧侶に対して、何もしてもいいとは言いません。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 00:02:01

>>558
けっこう広いね。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 02:11:24

>>560
その９つの部屋で一つの本堂の役割をするわけですね。
でも、地方の寺院の本堂からすれば、かなり小さいでしょうね。
まあ、街中ですから精一杯ですね。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 11:13:23

９つフル使用の時は荷物どかしたり、片付けたり大変なんじゃね？
まあ、そういつもあることじゃないとは思うが。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 12:42:57

>>562
４５年ほど前の親鸞聖人７００回大遠忌に９部屋全部使ったらしい。
２０年ほど前には８つまで使ったが、道具の移動は大変だった。
テレビの大きさだけでも昔とは違うから、道具が増えた今では、
９部屋全部使うのは不可能になったなあ。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 12:45:49

>>563
ということは・・・あなたは庵主さん？
ちなみに寺格、法人格は持ってらっしゃるんですか？

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 12:52:13

>>558
大体、１つの部屋が４畳半くらいですかね？
内陣３部屋、外陣６部屋で単純に４０畳余りと。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 13:28:54

>>565
外陣６部屋で３８.５畳ですね。
余間は８畳と４.５畳、内陣は８畳ですからコンパクトです。
>>534
普通の寺院ですが、寺内にありますから道場形式に近いものがあります。

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 13:43:11

>>566
荘厳などが含まれるとすると８畳でもやや手狭、内陣に３人くらいしか出仕できないんじゃ？
ん？頑張れば６人入るか（ｗ

>余間は８畳と４.５畳

あ、左右対称じゃないのね？

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 13:46:49

>>566
>寺内にありますから

失礼な言い方になるけど、昔の下寺さん？

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 15:20:39

＞外陣６部屋で３８.５畳ですね。

ということは、１畳で門徒さん２人程度としても、キャパシティ的には詰め込んでも
ＭＡＸで６０人くらいですかね？

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 16:48:54

>>569
60人も入ったらけっこうな広さだよ。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:00:55

>>569
もともと、寺域内に住んで本願寺の役職をしていた寺ですから、
門徒の数は多くありません。
そんなに詰め込むこともありませんから、
今の規模でちょうどいいくらいの大きさです。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:06:26

>>567
襖を全部取って本気で９部屋の本堂として使うようには考えてないのでしょうね。
寺域内の寺は、どこも門徒をほとんど持たず、本願寺に出ていた関係で、
変則的な建て方の寺院がほとんどです。
「座敷御堂」（ざしきみどう）と言うそうです。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:14:02

>>568
> 失礼な言い方になるけど、昔の下寺さん？

下寺というのがどういう形態なのかわかりませんが、
門徒をほとんど持たず、本願寺で何らかの役職を持っていましたから、
寺院ではあっても、住居としての役割が大きかったのでしょうね。
大きな寺の下で代わりに法務を行うという訳ではありません。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:23:14

>>567
> 荘厳などが含まれるとすると８畳でもやや手狭、内陣に３人くらいしか出仕できないんじゃ？
> ん？頑張れば６人入るか（ｗ

となりの余間と同じ８畳だと思いこんでいましたが、
余間には床の間と押し入れ（昔はこの部分に御絵伝を掛けていたそうです）がありました。
その分がありますから内陣は１０畳でした。
後門がありませんし、荘厳は小ぶりになっています。
出仕できるのは左右、２畳ずつです。
まあ、これ以上伽藍を立派にしようとも思いませんし、
門徒を増やして寺院の規模を大きくしたいとも思いませんから、
これで充分です。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:23:17

>>571
俗？に「堂衆寺」なんて読んだりしてますよね。
確かに堂衆寺さんは門徒さんもそれほど多くないと聞いています。

>>573
今でこそ廃されましたが、大坊に隷属して法務を手伝っていたお寺のことを
そう呼んでいましたね。
したがって、門徒さんがほとんどゼロに近いようです。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:25:41

>>574さんのところは今でも本願寺の役職をやってるの？

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:32:31

>>572
「座敷御堂」でググッてみたら・・・
どうやら堂衆さんのお寺のようで。
h**p://homepage1.nifty.com/keko-housennzi/housennzi.htm

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:48:33

>>576
今はしていません。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 17:53:50

>>577
ウチは京都からはるか彼方のところにある寺ですけど、
戦後間もなく建てた仮本堂が、まさに住居兼本堂という感じでしたね。
荘厳は>>577のそれに酷似してまして、後門などあろうはずもなく、内陣なんて
左右に２人ずつしか座れない（ｗ
しかも、外陣も20畳に満たない狭さ。
外陣横の襖を開けるとそこは居間、婆さんが得意の三味線をベンベン弾いてる（ｗ
後に本堂横に客室（1階）兼庫裏（2階）を建てましたけど、昭和50年代半ばまで
その状態でしたね。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 18:00:01

>>579
>外陣横の襖を開けるとそこは居間、婆さんが得意の三味線をベンベン弾いてる（ｗ

何か想像するだけで微笑ましい。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 19:10:01

新京成の常盤平駅と八柱駅の間くらいの所に
「梅松院念佛寺」という寺院があるのを通りすがりに見つけました
屋根などに見える紋は浄土宗の抱き杏葉に少し似ていています
新興住宅街の一角に建てられて間もないような立派なお堂が一宇あるだけで
霊園も隣接してはないようですし
境内といえるような広場のようなものはありません
門前の案内板には坂村真民の言葉などがあり何か関係があるようにも見えます
しかし寺院の由来を示すようなことは書かれてはいません
ネットで検索しても詳細のわかるページにはあたりませんでした
千葉県松戸市常盤平の梅松院について何かご存知のおかたがいらっしゃましたら
情報をお願いします

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 19:16:26

>>581
法人格持ってるのかな？

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 21:09:46

>>575
> 俗？に「堂衆寺」なんて読んだりしてますよね。
> 確かに堂衆寺さんは門徒さんもそれほど多くないと聞いています。

堂衆寺と呼ばれることはありませんが、
御堂衆（みどうしゅう）であったようです。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/05(土) 23:00:08

>>583
正式呼称じゃないですから＜堂衆寺

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 09:22:21

>>582
地名と院号と寺号とで検索すると
松戸市内の寺院について書かれたサイトならあり
梅松院は単立の寺院が集められている所に名前が見えるけど
名称と住所だけが簡単に載っているだけで公式サイトも詳細を知りうるページへのリンクもない
坂村真民というと一遍上人について書いた著作を何軒もの書店の棚に見た
篤信の資産家の人が坂村真民を通して一遍上人に傾倒して単立の道場を建立したのかも
一遍上人の教えにはまったら既成の宗門に所属する努力をしようという気持ちはあまり起こらないような気がする

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 09:26:06

>>585
ということは時宗の道場ということですかね？

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 09:39:12

>>581
>新興住宅街の一角に建てられて間もないような立派なお堂が一宇あるだけで
>霊園も隣接してはないようですし
>境内といえるような広場のようなものはありません

というより、街中に「立派なお堂が一宇あるだけ」という道場があることが凄い。
経済力があるのね。。。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 10:07:17

>>586
時宗の紋は八角形の枡に三の字だったような気がします
ただ千葉市のJR西千葉駅の近くに来迎寺という時宗史を語る文にもしばしば寺名が見える名刹がありますが
その寺の現在の宗派は浄土宗になっています
踊り念仏は各地にあるようですが踊り念仏が行われているからといってもそこの寺は真言宗などだったり
時宗以外の宗派であったりすることが多いようです
たまに珍しく時宗の寺院を見つけても本尊が阿弥陀ではない場合が少なくありません
時宗は六字名号の称名念仏への信仰があまりに純粋を極めたために
可視の寺院の所属宗派や可視の本尊の像には頓着しないのでしょう
時宗の寺の中には昔阿弥陀ではない像を本堂の本尊にしている寺院が長く無住になっていて荒れていた所に
諸国遊行の時宗僧が訪れてその寺の檀家に請われて住職になったものの
時宗の教えの性格から改宗前の本尊を改めることに力を尽くす気があまり起こらないところから
ずっと阿弥陀ではない仏菩薩（ときには天部）が本尊であるという感じの古刹もあるようです

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 10:13:12

そもそも時宗には堂宇を構えて道場にする、という発想自体がなかったような・・

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 10:23:38

>>588
今の時代、諸国遊行の時宗僧っているんですか？

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 11:20:17

>>590
>>588の時宗の遊行僧は江戸時代までの話だけど
法華の日本山妙法寺の遊行僧みたいなお坊さんだったらみたことある
日本山妙法寺ならインドにけっこう遊行僧がいそう（昔ヒッピーだった人とかがいるみたい）
あとアメリカなどでヒッピームーブメントの盛んな時代に大きくなった新興ヒンズー教の一派のハレークリシュナなどは
往時の時宗の遊行念仏の勧進の姿を偲べるかも
何十年も前に新宿や上野でハレークリシュナの一団が踊っていたのを見たこともあるけど
ただ雲水みたいに托鉢だけみたいなシンプルな行脚なら問題も起こらないだろうけど
踊り念仏は道路交通法とかがうるさくなってきて現代は難しそう
原宿のホコ天のローラー族も竹の子族も宗教のようなのりがあったが今はホコ天もなくツワモノどもの夢のあと

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 12:07:09

>>591
年代を感じる書き込みでつ。。。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 13:23:06

ギリヤーク尼崎さんぐらいの熱意がなきゃ大道で一人じゃ踊り念仏なんかは出来そうにない
ギリヤーク尼崎さんは南無阿弥陀仏の念仏はやらない街頭の前衛舞踊家だけど
「じょんがら念仏」とかいう題での踊りもやってる
尼崎さんにも信仰のような雰囲気が伝わってくるけどそれは自分の母親へ向けられている
それは決して子宮への退行などではなく
屋外への積極的な進出・露天の大道を舞台にすることのこだわりを貫く力の源泉になっている
弥陀の定印も古くは胎蔵界の大日如来と同じ法界定印だったが
胎蔵界は仏法が衆生にとって母のような慈悲で救済をしてくれる教えであることを示している
賢明な厳父である金剛界にたいして
見る者を和ませる美しさや嗅ぐ者を癒す香りや
実りをもたらす秘められた力を持つ蓮華の花
五智如来の一員としての阿弥陀の三摩耶形にも蓮華が見られる
真宗に近い人だが中村久子は文筆でも著名人になれたあとでも見世物小屋の舞台に自ら進んで出続けた
阿弥陀の蓮華を胸中に咲かせ続けられたからなのだろう

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 13:25:40

>>593
は、はぁ・・・・。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 16:33:51

>>574
そのくらいの本堂だと１度にどれくらいの人が入れるものなの？
まあ、門徒さんが総動員？集合するのは報恩講くらいだと思いますが。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 19:26:10

>>593
正しくは「ギリヤーク尼ヶ崎」なんですが
「あまがさき」が一発変換で「尼崎」になるんでネットでは「ギリヤーク尼崎」と書かれてるのが多い
**tp://www.tctv.ne.jp/sparabo/edt_tk/satage.html
**tp://www.tctv.ne.jp/sparabo/edt_tk/satage0.html
尼崎氏の十八番は「じょんがら念仏」ではなく「念仏じょんがら」のようです

**tp://www.geocities.jp/yo00944423/hdp_amagasaki.html
このインタビューでは「道路交通法違反なんですよ。」と言ってる
「大道芸やって31年目になるんだけど、捕まったのが71回！」（！）

（インタビューア）
「動禅。動く禅のようなものですね。」
（ギリヤーク尼崎）
「そうそう！よくぞ言ってくれたっ！この踊りのバックボーンになってるのは、禅なんだっ！
そう動く禅！」

黄檗宗などは「念仏禅」などといわれますが
ギリヤーク尼崎の「念仏じょんがら」もまた別の形で念仏と禅が融合した世界のようです

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/06(日) 19:27:23

>>596
そろそろスレ違い気味になってきてます。ご注意を。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/07(月) 17:30:50

>>597
あくまで建物を語るスレですもんね。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/07(月) 18:25:00

>>583
堂衆さんのお寺は定数が決まってるはず。
最近は准堂衆から堂衆への道が開けたようだけど、それでも狭き門。

600 ：599：2005/11/07(月) 18:32:24

ちなみに堂衆さんのお寺の場合、門徒はせいぜい数十軒単位。
基本的に本山業務が優先なので、門徒を数多く抱えてもフォローできないというのが
実情のようです。
お寺自体もそれほど大きくないようですし。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/07(月) 20:36:00

>>600
それで食えるの？

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/08(火) 10:34:52

>>601
本山からの俸給と各種のアルバイトでしょう、そこは。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/08(火) 13:30:39

>>602
各種のアルバイトって何だよ？ｗｗ

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/10(木) 11:36:12

>>602-603
儀式作法や声明などのお師匠さんをやっておられる方もいますね。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/11(金) 15:16:49

>>604
地方によっては准堂衆の資格を持っていないとカネにならないらしいからな。
そういう考え方もどうかとは思うが。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/11(金) 16:55:10

>>605
それって、何宗の話？

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/11(金) 19:27:49

>>606
真宗でしょ。
そういうしょ〜もない慣習が罷り通るのは。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/11(金) 20:01:53

>>607
真宗に堂衆って今はないでしょ。
准堂衆というのも聞いたことがないが。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/11(金) 20:03:56

>>607
真宗は他の宗派と比べて、比較的早い時期に旧来の制度は廃止している

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/11(金) 22:16:48

>>608
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/04abom/news/An04072711.html

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/12(土) 01:43:17

>>610
ああ、大谷派ね。
本願寺派（西本願寺）のことを念頭に話していました。
大谷派は、政治団体化してラジカルになったのに、
まだそんな制度を残しているんですね。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/12(土) 17:33:38

>>611
結局、根っこと葉っぱは別物ってことですよ。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/12(土) 21:58:47

>>609
「真宗は・・・」と言うべきではないですね。きちんと「○○派」まで付けないと。
差異があるのは別教団なのだから致し方ないと思いますし。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/12(土) 23:42:11

>>613
そうですね、>607 に対する反論のつもりでしたが、
大谷派もてっきり、そういう制度は過去のものになっていると
思いこんでいました。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/12(土) 23:56:02

しかし、大谷派の全国准堂衆会は８００人ですか。
どうも私の感覚では御堂衆というのは十数件の寺院です。
准堂衆会というのは、声明を受け継ぐ会員組織なんですかね。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/13(日) 01:37:46

>>615
>堂衆というのは十数件の寺院です。

そうですね。20軒に満たない数だと思います。
堂衆寺というのは従来、指定された寺院による世襲だったのですが、最近は准堂衆から
ステップアップすることも可能になったと聞いています。

>准堂衆会というのは、声明を受け継ぐ会員組織なんですかね。

そのブランド・バリューで各地の別院、末寺の法要全般を取り仕切っているわけです。
地方によっては准堂衆資格がないと相手にされないとかで、皆さん、必死になって声明
研修会に参加されているようですね。
その結果、声明ヲタが幅を利かせているというのが実情です。
但し、「詳しい」「知っている」と「巧い」「聞く人たちに伝わる」は別問題だとは思いますが。

「政治団体化してラジカルになった」はずなのですが、底部ではそういう風習が罷り通っ
ているという質的矛盾がそこにあります。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/14(月) 15:41:31

ウチの嫁さんの実家が真宗のお寺なんだけど、自坊と併せて山間部の道場も管理してる。
自分のところだけで200戸余（嫁さん談）の門徒さんをお預かりしながら、同時に山間部の
集落にある道場（1ヶ所）も法人の管轄下に置いている状態。
それ以外にも自治管理？している道場の面倒も見ているのだとか。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/14(月) 17:46:45

『阿弥陀堂だより』という映画がありましたが、
あのような道場というのは実際にあるのでしょうか。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/15(火) 13:57:47

>>618
あり得ねえ。。。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/16(水) 02:52:54

>>617
ということは住職さん１人だと大変かもね。

621 ：617：2005/11/16(水) 18:09:46

>>620
そのあたりは住職と義兄（嫁さんの姉婿）がＷスタンバイで対応しているので問題はないらしい。
義兄は付属保育園の運転手も兼任しているので、仕事がない、ということはない模様。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/18(金) 21:11:11

>>621
なるほど。
典型的な地方型という感じでしょうかね。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/19(土) 13:19:17

>>622
道場だけでは食っていけない場合も同様のパターンが多い。
地方は土地があるし。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/19(土) 15:39:53

布教伝道よりもそちらが本業になってしまっている方も多いわけですが。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/20(日) 18:17:28

>>624
檀家や信者が少ないところはしょうがないでしょ。
でも、幼年時の情操教育や、それを通しての父母の学びは大切なこと。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/23(水) 17:44:34

>>625
時にとんでもないＤＱＮ息子が事件起こしたりしてね（ｗ

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/23(水) 22:44:00

>>625
道場なるものをどう解釈するかじゃね？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/25(金) 15:26:00

>>627
ちっちゃい寺？

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/29(火) 19:20:10

>>627
聞法主体の伝道所のことでしょ？
聞法会での勤行や報恩講などはやるけど、個々の家庭の仏事にはあまり介在しないと。

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/11/29(火) 19:36:13

>>629
サークルみたいなもの？

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/01(木) 23:28:06

>>630
任意団体

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/04(日) 19:07:01

>>629
でも、結局は管理してる手次ぎさんが個々の法務を担当するしね。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/05(月) 20:50:03

>>629
そういう意味では、プロテスタントの町教会に近いノリでは？



と言ってみる。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/06(火) 00:55:29

聞法ということが最も大事なことは言うまでもないけど、倫理・道徳をやってるわけじゃないし、
主宰がどういう姿勢で生きているのか、そのことを常に示し続ける現場であるべき。
それが「場の力」を生むのではないかと。
でないと口先だけになるし、知識・学問と聞法歴自慢で終わる。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/07(水) 00:22:11

>>634
場に力が無いとね。賛成。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/08(木) 15:31:47

>>634
絶対、ということが疑わしい。そういうことですかね？

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/09(金) 17:06:14

>>634
主宰が葬式坊主だったら。。。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/10(土) 14:55:41

>>637
そういう道場になるということですね、単純に。
そしてそれが現実でもある。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/10(土) 15:34:54

座禅や瞑想だと、道場で指導を受けてステップアップするのはわかりますが、
念仏の場合、悟りに近づくわけではないので、道場に通うイメージがわかない。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/10(土) 15:41:54

>>639
基本は聞法でしょ。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/11(日) 21:20:41

>>640
ですね。
真宗は「聞き拓く」宗教ですから。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/11(日) 23:18:52

>>641
浄土宗の道場はそうすりゃいいんだ？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/12(月) 00:12:22

>>642
あまりに多くの夾雑物が付きすぎて、
俗っぽくなりすぎたから今さら無理ですね。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/12(月) 01:21:37

直指庵のような駆け込み寺は？

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/12(月) 02:34:22

>>644
観光寺院化すると、道場には戻らない
癒し系の仏教ファッションになってしまう。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/12(月) 23:58:55

>>645
そりゃそうですけどね。
確か明治期に一度復興させたけど、今や完全に観光寺ですね。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/13(火) 02:01:26

>>644
確かそこって浄土宗だよね？

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/13(火) 03:33:50

>>647
浄土宗って玉石混淆。
ぽっくり寺もあるし。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/13(火) 16:45:46

>>648
何か有難味があるのか、無いのかよく分からん。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/14(水) 00:43:55

>>648
それを柔軟と見るか、節操無しと見るかでしょうねｗ

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/15(木) 15:42:32

>>644
今でも駆け込み寺として機能しているのかな？
どちらかと言えば・・・いや、今や確実に観光スポット化しているが。

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/15(木) 23:26:05

>>651
今の時代、寺に駆け込んだって「そんな厄介な話を持ち込まないで」と門前払いされそう。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 17:03:04

>>652
公的機関に飛び込んだ方がいいしね。
とりあえず何の役にも立たない。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 17:10:57

昔の様にお寺が治外法権という時代ではないからね。
今の時代にお寺が治外法権となったら、逆にそれを
悪用する輩が多すぎて収拾がつかないでしょう。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 17:18:43

>>654
治外法権？
町方と管轄が違っていた（寺社奉行の支配下）だけやん。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 17:31:12

比叡山は治外法権だから犯罪人が逃げ込んだ。
それが僧兵になったようだ。
お坊さんにしては乱暴だと思っていたがガードマンね。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 17:44:54

今の様に法律がはっきりしていた時代では無いから
治外法権と言うほどはっきりしたものでは無くとも
寺に逃げ込むことでそれ以上は深追いしないという
不文律は日本中のアチコチにあった。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 17:46:59

>>657
それも時の為政者によって「不介入」が明確にされていたからでしょうね。
まあ、あまり念仏道場とは関係のない方向に話が流れていますが。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 18:01:43

>>653
物理的な問題解決を望むならば無理でしょう。
道場が提供できると言えば、心を安らげる場の力だけ。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 18:10:38

>>659
世間の価値観や行動規範に縛らないということが、現代の道場が唯一できる時代への抵抗
ではないかと。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 18:16:44

真宗道場
親鸞は、当初小堂や庵室において他力の本願・信心・念仏・往生を説き、教団や寺院の設立の意思
はなく、仏像などの本尊すら必要としなかったとされる。親鸞が本尊としたのは「南無阿弥陀仏」のよ
うな仏への帰依を誓う「名号」であり、そこでは人家の棟を上げた程度の小規模な道場があればよか
ったのである。そのような道場が、越前・越中・飛騨・近江などの山村のわずかに残されている。
安養寺道場（岐阜県郡上郡八幡町）は、福井県大野郡和泉村にあった穴馬上半原の道場を九頭竜
流ダムの建設のために移築したものである。安養寺は、康元元年（1256）に近江国蒲生郡で創立さ
れ、６世仲淳の代に安八郡に移され、蓮如より寺号を下されたとされる。この建物は、安養寺の支配
下の道場で明和９年（1772）に建立されたものである。桁行7間、梁間５間、切妻造り、当初は萱葺で
あったとみられる。間取りは、40畳の「広間」を中央におき、妻側の奥１間半の中央に間口に2間の
「仏間」、その向かって左側に６畳の「坊主部屋」、右側に４畳半の「花部屋」を設け、妻側の前1間半
の手前に入口土間を造り、他を倉庫としている。「広間」では上部に野梁を十字に組み、低く棹縁天
井を張り、内陣と余間の前面では床高を上げて襖を入れ、「仏間」は板間とされ、奥には通し仏壇を
構えており、仏壇に阿弥陀如来・宗祖・名号などの画像を祀った極めて素朴な建物であった。

安養寺道場　http://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2004/0410/jiin1.jpg
安養寺道場内部　http://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2004/0410/jiin2.jpg

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 19:08:11

>>661
廉価で量産？が利くシロモノなのよね。。。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/16(金) 19:19:58

やはり阿弥陀堂。
http://kazekobo.cool.ne.jp/cinema/amidado.htm

>阿弥陀堂という村の死者が祀られたお堂に暮らす９６歳のおうめ婆さん（北林谷栄）

阿弥陀堂って死者を祀るところなのか？という疑問は残るが。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 00:56:39

>>662
高価で量産が効かなかったら布教にならんやんけ。
基督教の教会なども>>661の仕様が多かった。

665 ：転載：2005/12/17(土) 01:27:42

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/12(月) 15:39:01
愛知県の廃ホテルを買い取って
念仏道場なるものをこさえた住職って
本派?大派?


282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/12(月) 17:36:35
>>281
釣りなのか？ttp://www.eko.or.jp/


283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/12(月) 17:39:08
釣りじゃないっす
ﾏｼﾞﾚｽ、�dｸｽ

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 01:42:33

http://homepage2.nifty.com/K-Ohno/a-map/Shiga/10003-ST-temple/10003-ST.htm

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 15:49:43

>>666
いかにも、という感じですね。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 17:52:35

>>665
研修道場のようにしたいのかな？
しかし、廃業したそのホテル、損傷がひどいうえに復旧作業も遅れがちのようで。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 23:12:26

>『廻向精舎』の建物は、もともと「蒲郡ふきぬき観光ホテル」（本館９階建、ホテル館17階建、
>宴会場館5階）という温泉ホテルでした。しかし平成９年１１月に営業不振、過大投資による
>２回の不渡りで倒産し、その後は、心ない人達によって、内部は滅茶苦茶に荒らされていま
>した。温泉は停止中。ロビーは小火の焦げたままです。資金が足りなく大掛かりなお金をか
>けた改修はすぐにはできない惨状です。改修整備に協力を願います。

だってさ。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 23:15:24

>○ 現代に特徴的に見られる、脳学者や医者や経済学者が寺に来て僧侶に向かって仏教を
>語る本末転倒の事態への反省から、僧侶が各業界へ行って、生きることの根本となる仏教
>を語られるように改革していく。

確かにそういうことはあるね。
僧侶自身が自分の言葉を持っていない、ということ。
本末転倒というか末期症状？

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 23:36:30

>>663
http://kazekobo.cool.ne.jp/cinema/amida-amidado3.jpg
阿弥陀さんの後ろの小さい札には何が書いてあるの？物故者？

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/17(土) 23:53:05

>>671
・・・・・・・・・のようですね。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/18(日) 00:25:05

>>671
ちなみにそのご本尊は近所のお寺からの借り物なのだとか。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/18(日) 02:24:01

>>669
というか、完全修復にいくら掛かるんだ？ｗｗｗ

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/18(日) 20:01:04

>>674
廃業してから相当荒らされてたというからね。
軽〜くウン千万円いくんじゃない？

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/18(日) 20:06:50

>>674
というか、そんな僻地誰が行くんだ？ｗｗｗ

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/19(月) 00:53:39

>>673
お梅婆さんは・・・あれは坊守？

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/19(月) 01:51:10

>>677
寺じゃないからね。
巷にあるお堂でしょ？

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/20(火) 12:10:06

>>677
阿弥陀堂の横の小屋で暮らしてるんでしょ？
寺尾あきらが厠作ってあげたはず。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/20(火) 22:56:34

http://kore.mitene.or.jp/~tamiko/page076.html

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/21(水) 17:05:13

>>680
宗判権って何？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/21(水) 17:16:11

>>681
幕藩体制下、天領及び諸藩において寺院台帳が整備され、寺院台帳に記載された寺院は
「寺請の判形を加える権限」を有する公認寺院となった。
この「寺請の判形を加える権限」が宗判権。
この宗判権を有しない寺院は非公認寺院又は新寺として領内規制の対象となった。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/21(水) 17:37:10

>>682
�dクス！

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/21(水) 19:56:22

>>682
その結果、寺院化できなかった道場も、いずれかの寺院の傘下で管理・運営されるようになったと？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/22(木) 03:00:48

>>684
できなかったのか、しなかったのかは知らんけどね。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/22(木) 05:34:28

>>680
>近年は遅くなったが、昔は朝５時から始めた道場での年賀の行事。
>正信偈の読経から始まる。そして集落の老若男女が集まって「箸始め」（お雑煮を食べるのです）。
>それにしても今年は少ないね。

いいねぇ、こういうの。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/22(木) 05:35:05

http://kore.mitene.or.jp/~tamiko/img204.jpg

左右の余間はど〜なってるのかな？
ちょっと気になる。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/22(木) 05:55:30

>>686
ということは炊事施設があるんだ。。。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/22(木) 07:36:32

>>686
どういうお雑煮なのかね？

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 15:42:20

>>687
巷の道場では管理人の住居の一部になっていたりする。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 16:15:55

>>689
http://www.shopper.jp/zouni/img/hokaidou.jpg

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 16:17:55

福井県の雑煮

具と餅を白みそで煮込むのが福井の雑煮。カブラと丸餅が特徴。

●材料（２人分）

丸もち ２個 鶏もも肉 ５０ｇ カブラ ８０ｇ ニンジン ２０ｇ
だし汁（コンブ・カツオ） ４カップ 白みそ ５０ｇ

●作り方
鶏肉は一口大に、カブラは皮をむき、くし形に、ニンジンは皮をむき、半月型に切ります。（１）
鍋にだし汁を入れて火にかけ、沸騰したら（１）を入れ中火で煮ます。
具材が柔らかくなったら、もちを入れ、その後みそを溶き入れ、弱火で煮ます。
もちが柔らかくなったら火を止め、お椀に盛ります。

●さらにひと工夫
みそは赤、白お好みのもので構いません。地元では白みその代わりに、赤みそを使う家庭も
あるようです。ちょっとぜいたくに、ブリやカニを入れても北陸らしい味わいになります。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 16:59:53

>>691-692
美味しそう。
雑煮はその土地、その土地でいろいろと特色があるようだけど、
たまには他の地方のレシピで作ってみたいもの。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 17:17:54

修正会の光景のようだが、都市部では神社行っちゃうもんな、その時間は。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 17:21:00

>>694
それは都市部に限らんって。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 17:30:58

修正会でお雑煮を振舞うなんて・・・ちょっと良くない？？？
コスト高だけど慶事だし。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 17:43:06

>>695
地域社会の中で、今、こういう施設が無いからね。
どうせなら、団地とか作るときに敷地内に礼拝施設とか作りゃいいのに。
そうずれば犯罪は少なくなる・・・はず。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 18:00:08

>>697
特定の宗派に偏ったら攻撃されるんじゃない？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 18:11:59

>>698
創価さんですね？

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 18:45:41

>>697
そこで生活する人を置いちゃうといろいろ問題もでるだろうが、道場だけがボ〜ンとあって、
そこに布教師が通う（神主さんが１人で複数の神社を管理しているように）ようにするとか。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/23(金) 23:38:20

>>700
布教僧がいない日はただの集会所、と。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/24(土) 00:54:40

>>700
ちょっと難しいかもね。

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/24(土) 02:14:08

>>702
それが本来の形なんだってば。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/24(土) 03:40:34

>>696
人数にもよるでしょうけど、大したコストじゃないでしょ。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/24(土) 17:55:03

>>704
ですね。
季節の風物詩は大事です。
それもお念仏をいただく一つのご縁だったりして。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/24(土) 19:29:33

>>705
習慣は大事だよな。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/25(日) 04:13:53

>>705
しかし、地域社会も崩壊しつつあるしな。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/25(日) 18:32:59

>>707
人口は過密になっても、人の間は薄まるばかりか。
何か空しいね。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/26(月) 03:50:32

>>708
それだけに価値を見出したいところですけどね。
主管者なり管理者にそれだけの思いがあるかどうかではありますが。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/26(月) 18:27:20

>>708
都会だとマンション型道場とか？

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/28(水) 17:25:26

>>710
木辺派の東京寺務所？はマンションの一室のようで。。。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/30(金) 12:40:10

>>711
こっちで聞いてね！☆

真宗木辺派ってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1124336709/

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/31(土) 20:23:26

さあ、いよいよ雑煮！☆

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/12/31(土) 22:41:30

　　　　　　　　お雑煮　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 お雑煮　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　お雑煮　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/01(日) 00:31:59

　　　　　　　　お雑煮　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 お雑煮　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　お雑煮　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/01(日) 00:49:47

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　お雑煮まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/01(日) 01:01:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、お雑煮まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/01(日) 01:08:08

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆／
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |　　　　ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　:|＼　 　＼∧＿∧
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　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　＼　: ＼￣￣／|　○
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　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　みかん 　　　:|／
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719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/01(日) 01:17:10

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/01(日) 01:20:34

>>719
再開していいですか？ｗ

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/02(月) 01:29:14

>>713
食べた？

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/02(月) 16:02:49

>>711
都市部の場合は、駅前のマンションとかの方が便利が良いのでは？

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/02(月) 17:52:05

>>1
念仏道場って何やってんの？

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/02(月) 18:13:18

>>723
念佛を中心とする僧伽です。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/03(火) 03:05:22

>>724にプラスして・・・
一緒にお勤めをし、聞法をし、朋輩と談合する場ですね。
さらにプラスして社交場・サロンとしての機能も。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/05(木) 16:14:35

>>725
そうしてみるとけっこう機能的にはいろいろあるんだな。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/09(月) 04:47:38

>>726
使い方次第でしょ。
せっかくキャパシティがあるんだし。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/10(火) 10:17:01

>>721
修正会ではお雑煮＆お汁粉を振舞いましたよ。
まあ、参詣者がそれほど多くないからできる芸当ですが。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/15(日) 09:54:33

>>728
いい感じですね。
その他の年中行事は？

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/16(月) 18:29:52

>>729
まずは聞法会でっしゃろ。

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/18(水) 13:17:27

>>730
花まつりに永代経、んでもってお盆に報恩講あたりか？

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/18(水) 13:42:52

>>731
永代経かぁ・・・。
道場が永代に護持され、念佛相続がなされることを願っての行事ね。
本来は「永代にお経が読まれる」という『永代読経』の略だったわけだけど。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/21(土) 00:38:03

>>732
やってるところ多いですね。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/23(月) 17:52:44

>>732
また巧いこと理屈をつけたものです。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/24(火) 13:58:14

>>731
修正会、春季彼岸会、永代経、盂蘭盆会、秋季彼岸会、報恩講・・・

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/25(水) 00:43:00

>>735
隔月で何かしらあるものだね。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/25(水) 13:03:11

>>735
巷の道場でそこまでやってる？
どちらかと言うと聞法会主体の印象を受けるが。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/25(水) 13:58:58

>>737
聞法を基本にしながらも、節目毎の行事を大事にするということでしょう。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/25(水) 23:18:12

>>737
仏事より聞法会に比重を置いているにせよ、そのくらいの行事はやるでしょう。
まあ、やっているところは毎週あるいは隔週で聞法会やってますしね。
かなり密度が濃いと思いますよ。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/01/26(木) 00:13:53

>>739
手次ぎと言っても拘束力が今ひとつ弱いからね。
うかうかしていると信徒を獲られてしまうし、法と教義、長年の人間関係……
繋がりとしてはこんなもの。
信者寺ならば現世利益だの祟りだので縛れるし、檀家寺ならば墓などで縛れる
のだろうけど、道場にはそれがない。
常に動きを止めることができないのが実情だろう。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/01(水) 23:51:02

>>740
緊張感あっていいんじゃない？


と言ってみる。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/02(木) 18:18:23

>>740
真宗の場合、普通の寺も道場って呼んだりしてますよね？

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 19:53:44

>>742
そうですね。
そもそも親鸞さん自身、「寺」というツールを重視していなかったわけで。
草庵仏教というか、寺という体裁に拘らず、人が寄り集まって法を聞くことができる道場があれば
十分という考え方ですね。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 20:47:39

>>743
それで充分という時代でしたね

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 21:47:11

>>744
原点回帰も必要では？

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 22:24:53

>>743
江戸期に町役場的な機能を付与されて、今のようなスタイルに出来上がってしまったことを
云々しても始まらない。
じゃあ、「更地に戻してゼロから作り直せ」と言ったところで誰がやりますか？と。
本来的な機能を取り戻すことが大事なのであって、体裁や形状なんてある意味、どうでも
いいんじゃない？

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 22:54:28

>>745
初期の道場と、今の教団とは別物です。
昔に戻る必要はないし、教団のなかにも、
道場的な組織はいくらでも存在します。

釈迦の時代の出家者の修行教団と、
入滅後に、墓を中心に発展した大乗仏教とは異なります。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 22:55:58

>>747
「○○講」なんて門徒組織は都市部ではあまり聞かないな。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 23:16:11

得度だけなら短期間で可能というところで粘着してるんだろ？
でも、真宗の場合、教師持ってないと意味

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/03(金) 23:33:09

>>748
それは各寺の門徒集団を「講」に見立てるしかないだろうね。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/04(土) 00:19:09

>>747
>今の教団

それはどこを指しているのかな？

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/04(土) 01:36:52

>>751
本願寺系のことを言っているのでは？
規模と数からして上位２派のことだろう。

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/04(土) 01:49:36

徐々にここ、裏真宗サロン化してますねｗ

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/04(土) 02:00:43

>>753
スレ立てはこっちの方がはるかに古いわけだが。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/04(土) 02:35:35

>>753
裏というよりは「ほのぼの雑談」系では？

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/06(月) 13:56:29

>>747
>初期の道場と、今の教団とは別物です。

教団化した時点で本質は摩り替わったよね、確かに。

>昔に戻る必要はないし、教団のなかにも、道場的な組織はいくらでも存在します。

組織偏重になっているよね。
むしろ講から地域社会が成り立つような考え方でないとね。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/08(水) 22:05:48

真宗は「寺じゃなければならない」わけじゃないし。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/08(水) 22:45:30

既に寺院化して歴史をもつ真宗に、昔に返れと言うこともない。
何も教団に属さなくても、道場として自由にやればいいのだし。
日本の仏教教団に、インドの釈尊の時代に戻れと言うこともないし。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/09(木) 01:55:41

そもそもの起こりを顧みることも必要じゃないの？
寺院という形態を否定するわけではなくて、他宗の寺院と何が違うの？という問いを
持つという意味でね。
本来、浄土の真宗はどこに立脚しているのかを確かめることで、これからの在り方が
定まってくるように思う。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/09(木) 02:34:06

ちょっとキャパシティのあれば民家でも十分いけるし。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/09(木) 12:25:08

☆ ﾁﾝ　　　　　なむあみだぶ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なむあみだぶ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（　・∀・）　＜　　往生まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　|／

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/09(木) 14:06:35

>>758
門徒主体の講（輪読・座談会）の方がよっぽどストレートに浄土真宗っぽいですけどね。
寺という枠組みがかえって浄土真宗の本質に還りにくい構造を作り出している部分もあるように
思う今日この頃。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 12:48:21

>>762
行も大事。
でも、儀式屋さん任せの行もどうかと思うが。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 13:00:49

>>763
寺となると儀式を掌る比重が高い。
でも、浄土真宗などでは門徒もお勤めするからね。
２つをバランスよく組み立てる法はないものか。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 13:43:52

>>764
商業主義的な匂いを残してしまいますね。
それが悪いとは言いませんけど。
武士は食わねど高楊枝というわけにはいきませんし。
真宗の場合は、説教所から寺格を持つようになった寺院が多いですね。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 14:10:02

>>765
開拓地など人口の増えたところに説教所を設けていった歴史がある。
明治期の北海道には数多くの門徒が開拓民として移住しといったが、その後を追うように
真宗（主に大谷派）が説教所を開いた。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 14:24:41

高田派の説教所
http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsuji/matumoto.html

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 14:29:25

逆に考えると……ですが、
どこかで「寺らしさ」をどこかで要求されて「浄土真宗らしさ」を失いつつある既存の寺院に比べると、
道場・説教所の方が自由度が高いかも知れません。
求められているものに対してストレートに行動できそうな感じを受けますね。
儀式といって儀式に縛られず、パフォーマンスよりも法を主体に展開していく。
土日に法事をやらずして礼拝・法話会や、信徒参加型の行事をやってしまうような自由度というか。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 14:33:49

>>768
それじゃ経済的に立ち行かないでしょ？どう？

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 14:39:18

>>769
それが概念的というか……。
平日は平日で自分も働けばいいですしね。
今の時代、月曜日から金曜日まで９：００〜１７：００で働く公務員のような人ばかりじゃないし。
方法はいくらでもあるんじゃないかと。

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 15:03:54

>>768
檀家型になっていくと、違うニーズが出始めてしまうんだよね。
平日に法話会なんてやって誰が来るんだ？と思ったりするが、「土日は法事なので」で
ケリがついてしまう。
そこに差別化のヒントがありそうなものなのだが。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 15:31:53

被爆した説法所
http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page7dx10.htm

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 15:46:38

>>771
開教所を作る人も「寺を作りたい」ということで始めるからな。
宗教法人格を取得するには礼拝設備が必要だったり、一定の信者数が必要だったり、
借財がないとか何とかいろんな条件を課されてくる。
といって一般の寺院が出資するとなるとこれも問題が多い。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/10(金) 15:48:31

浄土真宗西本願寺派？？？？
そういう宗派あるの？？？？
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~koga/ushima%20gallery%20suwajinjanofukin%2001.htm

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 04:14:32

>>773
法人格の問題なんだよなぁ・・・。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 10:09:07

宗教法人にならないと、普通に固定資産税など税金とられるから、
とても道場を維持していくことはむつかしい。
単独で道場を作るのは難しいから、個人の家で法話会を定期的にしたり、
別院などの場所を利用して、聞法の会を作ったりしているが、
それが、現代における道場の役割をしている。
独自の建物を持つのは困難だろうね。

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 13:16:13

>>776
個人が借金を背負いながら運営するには無理があるし、本来は「場を欲する」集団の総意
があって成り立つもの。
個人（有教師者）が「講」を作りたいと思ったら、審査を通ったそれについては施設を貸す
とか、補助を出すとかすればいい。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 14:02:05

初めは借家から、というのが多かったようですけど。
次第に信徒さんの世話で設備を整えていったようです。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 14:43:38

場というものに対する考え方の違いですね。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 19:29:11

現代においては、道場は建物ではなくて、場でしょうね。
ただ、教団や寺の協力がなければ、維持していくのはしんどいでしょうね。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 20:22:19

精神的な繋がり合いを大事にする空間。
ただひとつ、そこに本尊があればそこは道場になる資質があるということ。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 21:14:52

仏教のカルチャーセンターや公開講座などに人が多く集まるが、
本尊のない空間、念仏のない空間だからね。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 22:26:10

>>782
否定はしませんけどね。
でも、その種の講座は自分にとって心地よい話しか耳に残らないんですね。
甘いだけが仏法の味わいではないし、むしろ逆。
自分を引っ繰り返されることを通して初めて自分を受け入れることを知るわけで。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 22:48:04

楽なんだよね。
自分を問われない学びだし。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/11(土) 23:40:07

>>780
既存の寺院は置いておくとして、法人格を持たない直轄の布教所を増やしたりできないのかね？
で、俸給は宗門から支給されるようにするとかさ。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 00:43:14

>>785
間接的にではあるが、所属末寺がその費用を分担していることには
変わりない。
とはいえ、批判も多そうだけどね。
新規に布教所を立ち上げると、近隣の寺院からの嫌がらせもある
ようだし。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 01:00:16

>>785
う〜ん……それじゃ持ち味が失われないかねぇ。
別院の管轄なんかにしちゃうと、本山大事！みたいな講になっちゃうような。
そういうことではない、等身大の問題を取り扱うような場として開かれるべきなんでね。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 01:05:08

逆に言えば、別院や末寺のキャパシティや地理的沿革を有効に活用して、場をお借りするというような
システムにして、会処料を宗門側が補助してあげるとかさ。
別に門徒だろうが、門徒でなかろうがそこではイーブンに扱うと。
そういうシステムが一般化すると、お寺の敷居も随分と低くなると思うけど。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 01:07:45

>>788
難しいことを考えないで、民家とかでいいんじゃないの？

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 02:12:29

小豆島の霊場。
まさに民家です。
http://www.kms.ac.jp/~hsc/henro/shodoshima/others/4-1.JPG
http://www.kms.ac.jp/~hsc/henro/shodoshima/others/50-2.JPG
http://www.kms.ac.jp/~hsc/henro/shodoshima/others/57-1.JPG
http://www.kms.ac.jp/~hsc/henro/shodoshima/others/61-2.jpg
http://www.kms.ac.jp/~hsc/henro/shodoshima/others/78-2.JPG

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 03:09:43

>>790
霊場ならそれで充分ですね。
法を聴く念仏道場とは性格が違いますね。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 03:11:31

>>791
そうなの？
昔の説教所なんて>>790のようなものが多かったみたいよ。
民家の２階を借りた・・・なんてのも。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 03:21:13

なかなかいい感じです。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/tomosibi/1999/09/04.htm

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 03:53:57

>>793
門徒１７軒のために・・・凄いね。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 14:05:33

>>794
阿弥陀堂だよりのお梅婆さんみたいね。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 15:21:46

>>794
最初からその地域に門徒がいるという前提があるわけでしょ？
ゼロからの布教伝道とはちょっと事情が違うかと。

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 15:49:48

過疎の地域だから、物理的にそういう形しかとれないということですね。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 15:53:59

過疎に悩む山陰では、寺院の伽藍の維持はもはや困難だから、
今の伽藍が耐用年数を過ぎれば、取り壊されて、
民家風の説教所が出来るかも知れませんね。
住職は仕事のために町に出ているから、
交代で門徒が管理する道場が復活ですか。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 16:30:25

>>797
本寺があっての出張所みたいなものでしょ？>>793の場合は。

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 16:32:22

>>798
山陰地方限定？そんなことはないと思いますが。
山間部に共通する事態かも知れません。
立派な伽藍を維持することが信心の表れ、みたいな言い方をする人も
いますけど、本当にそうなんですかね？

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 16:44:51

>>798
外観よりも実を取るべき。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 16:51:41

過疎化が進んで廃寺となり、公民館として再利用されている寺もあると聞く。
逆に、複合店舗型コンビニエンスストアではないけれども、寺ではあるけれども地域社会の中で
多目的に利用できる施設として汎用性を高めるという手もあるのではないか。
以前、某別院の輪番さんと話しをした時にも
「礼拝施設としての体裁を保ちつつ、門徒であるか否かを問わず、地域住民に気軽に利用して
もらえる設備として設計しました」
と語っていたし。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 17:14:55

>>798
悪い傾向じゃないと思う。
ＧＤＰの低い地域で無理なことをやってもね。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 17:53:54

>>802
ガソリンスタンド＋コンビニとか？

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/12(日) 22:40:22

イメージと定義を引っ繰り返したところが生き残ると。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/13(月) 14:34:58

>>798
同意。
効果が一緒なら費用は少ない方がいい。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/13(月) 17:37:47

>>806
というか、まずは誰もが「ここにいて良いのだ」と思える場作り。
見た目など二の次でしょうな。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/13(月) 19:15:51

>>807
確かに念仏の僧伽とはそういうものですね。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/13(月) 22:06:42

>>807
そういう意味では、道場スタイルを旨とする浄土真宗には可能性があると思います。
ちょっとした空間と本尊があれば良いのですし。
見た目はシンブルで地味だけれども、教えの奥は深いと。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/13(月) 23:31:34

西本願寺の聞法会館の１階に集まって聴聞するグループなど、
そういう雰囲気があるんじゃないの？よく知らないけど。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/14(火) 00:01:24

本山ですか。
でも、お寺の行事で取って付けたように法話を聞くのではなく、
聞法に中心を置いた会運営には好感。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/14(火) 14:24:14

在家の人でも道場を開く（あくまで趣味の範囲で）人もいるからな。
て、そこに講師として僧侶を呼ぶと。
でも、それが本来の講の在り方だったりするんだけど。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/15(水) 16:21:47

寺にだけ法があるわけじゃないし。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/15(水) 19:59:36

やはりこれからの時代は禅道場です。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/15(水) 21:17:20

>>814
禅と念仏の合わせ技ってのは？
糞袋と凡夫、ウマが合うんじゃない？

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/16(木) 14:38:34

>>815
１階は念仏道場、２階は座禅道場・・・・

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/17(金) 15:01:17

>>816
それ、表看板は何宗なんだ？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/17(金) 23:56:08

>>817
門徒が主宰ならば、宗派にこだわらないでもいいだろうに。
どうせ「菩提寺は真宗ですけど・・・」というような人たちが多いだけのことで。
法人化するわけでもないし。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/18(土) 00:09:02

看経すべからず座禅すべし。掃除すべからず座禅すべし、茶の実、種うべからず。座禅すべし、
馬に乗るべからず座禅すべし。

一休宗純／『真珠庵法語』

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/18(土) 00:14:49

>>819
中途半端が一番いけないってことね。
「一心一向に仏たすけたまえ」という真宗で、いきなり仏の境界から修行したんじゃね。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/18(土) 14:02:14

詰めるところまで詰めなけりゃ、「まだこれがある」という心境で己に望むことになる。
禅も念仏も「もうこれしかない」という心境の行。
ひたすらに、ただひたすらに、という行。
したがって両立は双方の価値を減ずる生悟りを生じる危険がある。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/18(土) 16:35:13

>>721
何でもありでは、何をしていいか分からなくなるしね。

823 ：822：2006/02/18(土) 16:37:06

○ >>821
× >>721

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/18(土) 21:53:47

いつでも、どこでも、本尊ひとつでそこが道場。
これが基本。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 00:12:14

いつでも、どこでも、座禅が組めればそこが禅道場。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 16:06:17

>>824-825
いい感じですねぇ・・・まさに生活実践。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 16:28:25

念仏しながら禅なんて、往生際が悪いってやつだな。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 16:36:25

>>827
だから両立しないって流れでしょうに。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 23:57:33

坐禅しなくても本来道場、性根いれてやれ。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 23:58:31

>>829
座禅しろよ（ｗ

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/19(日) 23:59:37

>>829
>>819に戻る。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/20(月) 00:15:51

意味わかりませんでしたか。「本来は」です。見性認められましたか。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/21(火) 14:50:13

だから？

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/21(火) 23:54:52

>>791
あら、そう？
戦争中に空襲で本堂を焼かれたから、20年前くらいまでは>>790みたいな本堂だったよ。
当時は墓守寺という感じの趣きだったらしいけど、他所で説教所を開いていた祖父が入婿してから
道場っぽい乗りになった。

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/23(木) 15:42:04

>>824
有難みと恭しさ、言えば、演出効果ばかり求めて、中身がない寺が多い。
警鐘でしょう。
到底、文化財になり得るものでない真宗寺院の歩むべき方向でしょう。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/23(木) 18:18:02

真宗に寺院など要らない。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/23(木) 23:41:20

>>836
真宗が寺院の形をとっている点については既出ではないのか？
その形自体を改める必要はないと思うし、本来のあり方を追求すれば良いだけのことで。
あるいは住職なり教師が「講」を組織するような教化方針を打ち出せば良いだけのことで。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/24(金) 01:41:00

しかし、真宗系のスレって多いね。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/24(金) 22:44:17

>>834
でも、新興の寺院の方が活気あるね。
大抵、役僧寺ではなく元・説教所。法が生きてる。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/24(金) 22:52:41

>>839
説教所（＝開教所）を作るのも大変らしいよ。
周囲の寺院からの妨害工作とか。
ろくなことしないね、ホント。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/25(土) 00:27:38

>>840
近隣の出入りの葬儀社に圧力を掛けたりね。やることがえげつない。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/25(土) 02:24:17

>>841
説教所も下請けやらないと食っていけないからな。
ところが、地域に根付いている既存のお寺は業者ルートを押さえているから、そこで糧道を絶つような
手を使ってくると。
目障りなのは分かるけど、同行が反目してもな。

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/25(土) 04:42:46

>>842
そりゃ、縄張り荒らされちゃ文句のひとつも言いたくなるだろうよ。
まあ、本来、縄張りなんてものは存在しないんだが、長年掛けて構築した地域的な
「しがらみ」もあるだろうし。
そのあたりは教団側が調整してやるしかないんだろうが。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/02/26(日) 17:44:36

存在しないのに縄張り？

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/01(水) 03:44:00

ただ、地域で委託されてる場合もあるからね。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/01(水) 06:07:44

>>845
どういうこと？

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/01(水) 22:26:08

>>846
新寺を建設したり、会館を建設したりする時に費用の一部を地域に持ってもらう代わりに、
それらを相場よりも安価で利用できるようにしていることでは？
けっこうあるようですよ。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/02(木) 02:25:20

>>847
中には町会の防災倉庫まで引き受けてる例もありますね。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/03(金) 02:28:28

癒着あっての地域社会ですし。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/03(金) 07:47:23

朝っぱらから「南無阿弥陀仏」でございます。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/03(金) 15:49:26

昼間っから「南無阿弥陀仏」でございます。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/04(土) 07:05:56

>>849
地域社会が機能障害を起こしている、あるいは機能を失っている現状、地域に根差した
教化が意味を持つのでは？
誰もがそこに居て良いのだ、と思える空間がどこにあるのか。
実はこういう待った無しの状況こそ、道場の果たすべき役割が大きいのでは？

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/05(日) 02:20:47

>>852
宗派は別として、集合住宅には宗教的施設が必要である、という声はあります。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/05(日) 22:41:31

>>853
創価が積極的に動きそうな話だな。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/06(月) 08:03:36

>>854
教誨師の枠も狙ってるらしいね。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/06(月) 14:34:48

>>855
教誨どころか、逆に犯罪者が増えるんじゃないかｗｗ

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/07(火) 01:34:13

>>856
さすがにＧＯサインは出ていないようだが。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/09(木) 11:03:56

政治的圧力掛けてるでしょ。
ああいうことを「おかしい」と言えないことがおかしい。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/09(木) 11:06:03

層化には僧侶がいないんだから、筋違いな話だな。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/09(木) 12:38:48

坊主：草加は、小悪党：組織犯罪

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 09:25:41

>>860
なるほど。
ちなみに小寺院・道場の住職さんには教誨師が多くないですか？

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 09:27:56

多いでしょう。保護司もね。

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 09:31:42

>>862
やっぱり悪人正機の影響？
悪人往生ならば分かるけど、悪人の定義が違うからね。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 09:36:20

人の限りを知らなければ、信仰は持てんでしょう。
カルトには自分の都合を宗教用語でカムフラージュしてるだけの
人間が多いですからね。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 11:37:03

>>863
悪人正機は宗教的自覚の問題で、犯罪者の意味じゃないから、
そういう問題じゃないと思うけどね。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 12:05:41

>>865
>>863はそのことを言いたかったんだと思うよ。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 12:46:08

>>864
曰く「勝利」「常勝」ですかｗ

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/10(金) 14:59:06

>>862
保護司は多いね。
中には犯罪を犯した少年を引き受けて、社会復帰のお手伝いをしている住職さんも。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/11(土) 03:44:04

>>868
多いですね。
昔は今と違って、お寺の社会的信用が高かったですし。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/11(土) 05:37:09

>>869
あ、またそっちの方向に持って行く？

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/11(土) 15:00:40

>>869
間違っても、非行少女は預けられません。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/11(土) 15:44:02

念仏道場って具体的になにをしてるの？

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/11(土) 15:59:20

念仏の僧伽ですが何か？

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/11(土) 19:15:12

>>872
基本的には聞法の場です。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/12(日) 13:00:57

>>874
それを取ったら、大きな仏間がある家ですね。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/15(水) 12:18:47

>>875
地方の真宗門徒の家の方が凄かったりして。
仏壇のない家なんてただの小屋みたいなものだ！という方もいますし。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/15(水) 13:59:33

http://myweb.kingnet.com.tw/aoi103/yamaguchishikan.htm

コイツを念仏の力で殺せますか？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/15(水) 15:52:38

>>877
・・・・・・・・・・・・・・。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/16(木) 13:29:50

>>876
ボロ小屋と聞いたことがありますね。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/17(金) 15:25:32

>>879
今じゃ、そういう地域も珍しいでしょうね。
これから加速度的に減っていくでしょう。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/18(土) 19:46:56

>>880
それが時代の趨勢でしょうね。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/19(日) 18:39:52

>>880
それならば生活空間を拡げた方がいいですからね。
生活の中からできるだけ生と死を消し去り、宗教性を消し去りたいと。
ならば、それに見合った宗教の形というのがあるんじゃないですか？

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/20(月) 11:01:12

>>882
本願寺派の場合、民家＆駐車場無しでは布教所としての機能に限界あり、
ということで、布教師に最大１億円の貸付をしているそうですね。
さすが現実的です。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/20(月) 11:46:55

真宗を騙る共産団体は解散せよ

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/20(月) 11:50:53

>>884
そういう話は大谷派のスレでやれよ。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 12:20:00

>>885
ここはマターリと念仏道場を語るスレですから。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 21:13:36

>>886
浄土系スレの統廃合が進む中で、ここもびみょ〜な立場に置かれているようですが。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 21:15:16

浄土系は自主的にスレの統廃合を進めていますからね。

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 21:16:41

>>888
というか、きちんとガイドラインを設けようとしているわけでしょ。
でも、神社仏閣板なんだし、入れ物の発想から起こったスレは認めて欲しいけどなぁ。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 21:18:49

必要があれば総合スレの中で話し合ってみたらどうです。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 21:23:02

>>889
念仏道場という発想は今では真宗だけのようですし、サロンの方に一度合流して、
必要に応じて分離独立の方が良いと思いますけどね。

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�W【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1140843406/

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 21:28:22

>>891
話は分かるんですけど、だったら、こういうスレが野放しになっているのはどうなんですか？
総合スレとアンチスレは別でも良くて、教義や教団問題のスレと入れ物のスレは統合という
のはちょっと納得しかねるかな、と。

どうして浄土真宗ってダメなの？Ｐａｒｔ.３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128168586/l50

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/21(火) 22:56:10

>>892
総合サロンがあるのだから、それすら統合対象でいいんじゃないの？
サロンの過去ログには既にそのスレが入ってるし。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/23(木) 13:33:57

>>893
言うことを聞くような連中じゃないけど。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/23(木) 17:17:00

>>892
総合サロンに併合された模様。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/24(金) 00:12:15

>>895
ということは・・・ここも？

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/24(金) 12:16:38

>>896
そのようです。
でも、愉快犯が>>892の次スレを立てた模様。
性懲りがないですね。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/24(金) 12:30:45

>>897
密教系か神道系が犯人のようですね。
すぐに停止になりましたが。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/24(金) 23:47:01

>>898
速攻停止？ｗ

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/24(金) 23:48:27

>>898
停止にはなっていないようですが？

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/26(日) 19:54:20

残り100を切りましたので、そのあたりをじっくり相談しますか。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/27(月) 13:36:35

ここは真宗スレの出張所？

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/28(火) 13:08:39

>>902
聞法道場という発想は今や浄土真宗にしか存在しませんからね。
浄土宗は多くが現世利益信仰の儀式屋さんになっちゃったし。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/28(火) 18:12:09

>>903
最大の特色を昔と変わらず押し出していくのか、現代仕様に転換させていくのか、岐路に立っているよね。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/29(水) 22:46:56

>>904
教団では前者に固執しているところがありますよね。
でも、それじゃ世代の壁を超えられないのも事実。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/30(木) 14:23:19

>>905
車座になって談合ですか？

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/30(木) 21:24:39

>>906
車座になるなら囲炉裏とか欲しいなぁ。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/30(木) 23:49:12

北陸には囲炉裏のあるところも多いね。

関西のあたいの所では鉢が定番だったな・・・
会合といえば火鉢の火をおこすのが小さい頃の
あたいの役目だった。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/31(金) 12:05:49

>>908
囲炉裏を囲んで寄り合い談合・・・。
酒が入ったら収拾つかなくなりそうだなｗ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/31(金) 12:09:51

>>909
念仏割烹かぁ…確かに悪酔いしそう。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/03/32(土) 15:39:48

最後は殴り合い？ｗ
まあ、できれば金払いたくないよな、それ。

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/02(日) 13:04:29

酒飲む時くらい念仏の話はやめよう。
大抵、荒れるから。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/03(月) 17:51:39

>>903
真宗も似たり寄ったりでしょ。
今頃になって慌てて「危機感」なんて言葉を連発しているけど。

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 00:06:10

>>913
さすがに、真宗は浄土宗と違って現世利益を言うほど落ちぶれてはいないよ。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 16:26:15

>>914
現世利益 VS 政治活動

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 16:32:08

まだ現世利益のほうがマシだな・・・

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 16:40:21

>>914-915
ここも代理戦争スレか？

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 17:19:59

>>916
でしょうね。
だから、道場系で盛況なのは祈祷系、坐禅系。
念仏系はあまり流行っていないと思います。
知る人ぞ知るという感じで。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 17:32:52

>>918
礼拝と聞法が基本だから、プロテスタントの教会のようなイメージですよね？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/04(火) 17:54:33

>>919
民家を改造した礼拝所が多い点も似ていると言えば似ている。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/08(土) 01:44:01

>>920
アパートでええやん。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/08(土) 19:14:13

>>921
「今度、親鸞についてみんなで語り合わないか？」
「どこで？」
「俺のアパートに決まってるじゃん」

ドン引きしない？

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/09(日) 15:11:16

>>822
怪しい新興宗教みたいですね、それ。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/09(日) 18:49:40

下清内路の諏訪神社境内にある、浄土真宗の説教所？？？
また、敵さんの真っ只中に・・・。
http://www.icon.pref.nagano.jp/usr/ro-simoina/kankou/kyobo/sekyou.jpg

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/09(日) 19:22:47

>>924
正しくは下清内路説教所だっけ？

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/09(日) 19:50:11

>>924
神道には「含むところ」があるんでしょ？
なのにその境内に説教所を建てようなんていい度胸してるっていうかｗ

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/09(日) 20:46:25

>>926
しかし、説教所というのは或る布教師が１人で「ここに建てるぞ！」と宣言して建つものじゃない
ですからね。
そのような場合には、借家の狭い布教所から始まり、次第に信徒を増やしつつ寺格を得ていく
というのが順路というもの。
浄土真宗の場合には、当初は「○本願寺△△説教所」みたいな看板を掲げているはずですし。
本山の許可が下り、一定数の信徒もいて建立されるもの。
となると、諏訪神社側にも土地を提供するだけのメリットがあったか、周辺の氏子兼信徒の要望
があったのかも知れませんね。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 00:44:28

浄土真宗西本願寺派，西念寺湯島説教所
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~koga/ushima%20gallery%20suwajinjanofukin%2001.htm

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 02:03:32

寺と説教所ってどう違うの？

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 03:35:29

>>929
宗派に属している場合、寺格を与えられていない布教拠点を教会、開教所と位置付けるよね。
したがって、開教所＝説教所と考えていいんじゃないかな。
説教所から寺格を得た寺院の場合、初めは特定の寺院に付属し、当該住職が説教所の主管を
兼務する形が多かったようだね。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 15:07:54

南無阿弥陀仏　http://www2.2ch.net/2ch.html

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 15:11:53

>>930
法人格は持ってないでしょ？

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 15:50:58

なまんだぶ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144648185/l50

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 15:57:15

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　通報しますた！
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　しますた！
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　ｼﾏｽﾀ!
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
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935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/10(月) 17:42:14

>>932
持ってないでしょうね。
特定の寺院の付属施設になっているでしょうから。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/11(火) 15:46:22

開教所も増えているけど、収入源は業者の下請け仕事ですからね。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/11(火) 17:00:54

キックバック禿か・・・

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/11(火) 17:37:25

>>936
専業でやっていこうとすると結果、そういうことになるでしょうね。
おまけに一度でも穴を開けたら、二度と仕事は来ない。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/12(水) 01:53:32

>>939
兼業で土曜日（or日曜日）限定というくらいでちょうど良いのかも。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/12(水) 11:58:18

>>939
兼業奨励？けちゃっぷじゃないんだから。
それで公務員か何かやっていたら、それはそれで批判の的になるね。

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/12(水) 14:13:33

>>940
公立学校の教員とか？ｗ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/13(木) 16:00:46

>>941
評判悪いでしょう、それは。

公立学校教員兼業坊様を専業坊様はどうみてるの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1053263915/

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/13(木) 18:09:23

>>927
しかし、神道からいきなり真宗ですか？
それもまた劇的な変化と言わざるを得ないですね。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/13(木) 18:15:02

話が変わるけど・・・
ここは総合サロンに併呑されるの？

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/13(木) 18:37:07

>>944
そのようですね。
但し、

東京上野　親鸞聖人二十四輩　坂東報恩寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144692676/

のスレが合法であると見なされるのであれば、ここも存続して良いのでは？

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/13(木) 23:36:21

>>945
その通りですね。
一度、サロンに合流して、結果如何では再独立すれば良いと思います。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/14(金) 02:19:28

潰されませんかね？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/14(金) 21:30:10

>>947
それまでは様子見ということで。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/15(土) 15:22:53

そもそも真宗寺院は親鸞以来、念仏道場であることが基本。
>>945の誘導先は大谷派スレか、ここが妥当だと思いますね。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/15(土) 17:58:14

お講さま　南砺市利賀村利賀
http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/chinmoku/satoyama/050222.html

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/19(水) 10:00:54

念仏不毛の地に住んでいるので、
道場さんがあるような集落に暮らしている人達の生活、
正直、憧れる。
長い歴史の中で培われてきた信仰のありようを
守り伝えていくのは、今の時代、困難な事もあるだろうけれど
どうか情熱を保ち続けて伝えていって欲しい。
信仰は今だけのものではないのだから。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/22(土) 00:27:49

>>951
背中に何を背負い、未来に何を見つめて今を精一杯生きるか。
それが与えられたところを全うする信仰生活。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/22(土) 15:41:39

>>952
そういう意味では、道場というのは「関係」の中でそれを見開かされていく場所であるべきなんですね。
親子、夫婦、兄弟とそういう血縁的関係を一度離れ、独立した人間であることに気づいて再びそこに戻るというね。
そういう場所は絶対に必要だと思うわけです。

954 ：９５１：2006/04/22(土) 23:34:00

>>952さん
　レスありがとうございました。
　仰る通りですね。
　愚痴を書いてしまって、又生意気な事を書いてしまって
　すいませんでした。

>>953さん
　信仰は自分を見つめる事なのですね。
　念仏不毛の地と言っても、聞法させて頂くご縁を
　頂いているのだからこれからも聞法させて頂きつつ
　自分をみつめていこうと思います。
　ありがとうございました。

＞＞ALL
　スレ汚し本当にすいませんでした。ROMに戻ります。

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/23(日) 17:52:00

>>954さん
ＲＯＭってないでどんどん参加してね！☆

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/04/24(月) 19:21:04

>>954
こういう人がいるから頑張れる…。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/02(火) 02:58:33

次スレは？
>>980あたりを踏んだ人にお願いしましょうか。

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/03(水) 18:30:58

次スレです。
テンプレートに「念仏道場」「説教所」の文言を追加してありますので
ご確認下さい。

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�X【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146647616/

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/04(木) 01:16:45

>>958
吸収合併ですか。。。。

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/04(木) 16:37:11

>>959
そのようですね。
でも、サロンもこういう話はしづらい環境にあるよな。
テンプレで反映したと言っても。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/05(金) 02:34:50

>>960
逆に乗っ取ってしまえば良いのでは？

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/05(金) 02:55:00

>>961
そもそも真宗寺院は皆、念仏道場ですからね。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/05(金) 03:02:08

http://www.ex.biwa.ne.jp/~tatsuoyy/kono.htm
日野町には五十か寺の真宗寺院があります。
真宗大谷派と呼ばれる東本願寺に属する通称お東のお寺が二十八か寺、お西という西本願寺の
末寺である浄土宗西本願寺派が二十二か寺です。
この五十か寺の外にもう一か所、真宗が日野地方へ教腺を延ばした、四百数十年ほども昔のまま
の姿を残した念仏道場が、大字小野の中ほどに残されております。
地元小野ではただ単に「道場」という、大昔そのままの呼び名でこの建物を呼び、西大路にある真
宗大谷派の光延寺門徒である十四軒が、この道場に集いて、一年に五，六回の法要を営んでおら
れます。道場の建物そのものや、祀られてある仏壇や玄関に掲げてある太鼓などはすべて近年の
ものであって、それぞれが文化財価値には乏しいのですが、この道場の継承そのものは、日野町
にとっては歴史的にも、仏教民族的にも非常に尊い伝承と言わなければなりません。（後略）

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/06(土) 16:58:25

>>963
渋いねｗ

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/09(火) 09:55:07

>>963
それが本来のスタイルなのよねぇ。。。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 03:49:41

こういうのも大事に�kね。

奥窪谷の六斎念仏
http://www.city.obama.fukui.jp/section/sec_sekaiisan/Japanese/data/408.htm

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 03:56:17

でも、サロンに合流したら、↑みたいなネタは無理ぽ。。。

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:00:57

念仏道場スレの住人の皆さんには、サロンが第二両本願寺スレと化している状況を、
むしろ一新していただきたいものです。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:03:51

>>968
民俗・文化の観点から念仏（＋道場）を語るスレは残したいなぁ。
何も念仏は浄土真宗さんだけの専売特許じゃないんだし。
原理主義？一直線でしょ？あちら様は。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:06:13

とすると、むしろ浄土教サロンに合流したほうがいいことになりますか？

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:08:26

>>970
意地でも潰したいのね？
あそこも論争主体でしょ？嫌だなぁ、マターリできないスレは。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:12:36

>>971
そういうわけではないんですよ。
そういうふうに自治で決まったようなんで。
必要なものは立てたら良いと思ってます。

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:12:50

>>971
論争っていうか教学的な範疇でしょうね。
そもそも神社仏閣を語る掲示板なのだし、道場スレはここがオリジナルなんだから
今後もそのスタンスを堅持すれば良いだけだと思います。

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 04:17:11

>>973
サロンとはちょっと毛並みが違うよね。

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/11(木) 14:05:05

>>974
じゃ、次スレいきますかｗ

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/13(土) 19:37:36

>>966
念仏を起源とする民俗芸能というのはなかなか面白そうな話題ですね。

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/18(木) 19:06:46

六斎念仏
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ky-sagan/rokusai1.html
六斎念仏が京都周辺でいつ頃から行われたかは明らかでありませんが、“六斎”の語は、
持統天皇（６９１）に始まった事が「日本書紀」にもみられ、「言継卿記」（１５６７）によれば
すでに団体も形成され、行われていたとされています。

ここでいう“六斎”とは、仏教でいう六斎日のことで、月のうち８日・１４日・15日・23日・
29日・晦日の六日をいい、昔この六日を悪鬼が現れ人命を脅かす不吉な日として事を慎
み「斎戒謹慎」し功徳を修し善心を発起すべき日であるとされた。この観念は、空也上人
が一般庶民に信仰を広める為、鉦・太鼓をたたいて「踊躍念仏」を始めたのが起こりで、
民衆教化の宗教行事であったと伝えられています。

六斎念仏の集団は干菜寺系と空也堂系に分けられ、当保存会は空也堂系に属し芸能
六斎として空也堂から鑑札や免許状をもらっており、大正１０年に行われた空也上人９５
０年大遠忌などにも参加しています。又、空也堂が発行した「六斎念仏巡行之証」と記
された木札も残っています。

六斎念仏は、その保存と継承に努力していくため、昭和５２年には保存団体で構成する
“京都六斎念仏保存団体連合会”が結成され、昭和５８年には国の重要無形民俗文化
財に指定され、民俗芸能として高い評価を受けました。

このような流れをくみ、嵯峨野六斎念仏保存会は、能や長唄・歌舞伎から流行芸を摂取
しつつ、独自の芸域を開いた芸能的六斎です。

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/21(日) 20:15:49

>>977
もはや民俗芸能ですか。。。

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/05/28(日) 19:08:25

>>978
しかし、それくらい庶民生活に浸透していたという証拠。
結果はどうあれ、その手法は見事と言うべきだろう。

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/04(日) 16:48:26

>>979
空也の存在って浄土系のスレであまり語られないですね。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/11(日) 15:42:40

>>980
どうしても関心は鎌倉仏教に集まってしまうのでしょうね。

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/11(日) 17:01:04

>>981
それを下支えしてきた庶民側の伝統・風習に触れないで、教学的なことを言い合っているのもね。
やはりこの続きは新スレで語り合いたいところ。

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/11(日) 17:18:47

正直に言えば、教学的なことって真宗のはよく判らん
阿弥陀様にしろ、極楽にしろ、ナンカやたらと抽象的でな

うちの地域じゃ、御大師講の時に百万遍の数珠繰りやるんだが
近くの真宗の寺がイヤがってなぁ…
念仏だからいいじゃねえかって思うんだが、教学と違うんだと。

浄土宗の寺の檀家が頭屋の時は、別に何にも言われねえんだが
このヘンは「念仏為先」だからこそってことなのかもしれん

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/11(日) 17:23:11

>>983
真宗だの何だの、文句が言いたければ当該スレでどうぞ。

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/11(日) 17:29:15

そういうわけでもねえんだがな…
通俗だの何だの言われてるが、そこいらは俺みたいな混ざりもんには
ありがてえってだけの話さ

茶がゆ作って、沢庵と昆布の佃煮を添えて、みんなですすりこむ。
たったそんだけなんだが、不思議と美味いんだよな
案外アレも百万遍の御利益なのかもしんね

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/06/11(日) 18:28:05

>>982
新スレねぇ。。。