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【吉野→】大峰山脈奥駈道を語ろう【←熊野】

1 :世界遺産? それとも 日本の山域負の遺産?:03/05/02 16:43
 北は、南朝の本拠吉野から、南は熊野本宮まで、平安・鎌倉時代から多くの真言宗当山派山伏が
奥駈修行の荒行に挑んできだ聖地、大峰山脈。それは大きく、吉野から山上ヶ岳・大普賢岳・弥山・
釈迦ヶ岳などを経て太古の辻までと、そこから、涅槃岳・証誠無漏岳・笠捨山・玉置山などを経て
熊野までの、2つの部分に分けられます。近畿最高峰(1915m)で日本百名山でもある八経ヶ岳を擁し
アルペン的山容の北部。低山の面影ながら、随所に難所を隠す南部。それぞれの魅力に惹かれ、日
本登山史の最初の章を飾るこの修験道の伝統は、いま、多くの登山者に受け継がれ、栄えています。

 大峰奥駈道の世界遺産指定をめざす運動もあるようですが、今なお山上ヶ岳から女性登山者を締
め出す大峯山寺の女人禁制、登山道や山小屋の整備・運営状況、自治体の対応等、南北アルプスな
ど近代アルピニズムに先進的な山域と比べると、大きな問題をいぜん抱えたままなのも事実です。

 大峰・台高についてこの板に立っている別スレは、なぜか大峰山系の一部の避難小屋のように荒れ
果て、とても使用できる状態ではありません。そこで、ここに、大峰山脈奥駈道にテーマを絞った新
スレを立てました。大いに語り、2ちゃんねるらしく遠慮ない議論をし、そして情報交換に役立てて
ください。


【お願い】
- 荒らしの書き込み、無意味なAAの貼り付け、本スレの内容に無関係なリンクは固くお断りします。

- 本スレは、大峰山系専用スレです。奥駈道から離れた、例えば稲村ヶ岳のような山ならOKですが、
台高山系については、別スレでお願いします。

-  固有名詞を使った書き込みは、個別の寺社名・小屋名・自治体部課名等までにしてください。
個人名(容易に推定できる伏字や当字を含む)は避けるよう願います。






336 :底名無し沼さん:2006/11/26(日) 22:45:49
確かに333は屑以下だな。チンカス

337 :底名無し沼さん:2006/11/26(日) 23:31:39
>>335
>>336
 放置推奨

338 :底名無し沼さん:2006/11/26(日) 23:45:49
333は長田区在住のあの人ですよね
謙遜会とかいう人にいじめられてたあの人

339 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 00:54:56
小屋は行者のためにあるんだろうがw

340 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 01:25:29
>>321
弥山小屋は時事馬場ツアー御用達ですよw

341 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 23:29:37
今年はクマ 出た?

342 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 23:34:55
持経宿付近で夏にでたと聞いたよ。

343 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 23:58:36
小辺路(三浦峠〜西中)で出会ったよw


344 :底名無し沼さん:2006/11/28(火) 21:57:16
やまごやホモおやじ
くまにティムポなめられ


345 :底名無し沼さん:2006/11/28(火) 22:04:36
やままるごとたきびにするのもええで
すかっとするで


346 :ドテチン:2006/11/28(火) 22:20:59
(^3^)プゥ

347 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 14:48:39
11月3日から5日間で吉野から熊野本宮まで歩いた
クマに会った

348 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 16:20:49
マジ?

349 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 16:54:15
今度彼女連れて山上ヶ岳登る予定。


350 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 16:57:21
おいおい

351 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 19:38:26
>>347
もしかして横浜のお方?

352 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 22:24:31
持経宿付近でクマ出没した模様

353 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 22:30:41
まじで彼女つれはヤバいんでないの?
ボーイッシュなカッコさせてげばいいか

354 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 22:38:43
冬場は閉山中だし割と大丈夫なんて聞きますけど、アプローチと下山直後が
勝負なんじゃないかな。

355 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 23:48:34


356 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 11:44:48
厚着さしたらわからんのちゃう。
彼女の体型にもよるけど。
行者の入る時期を外してこっそり・・というのは時々きく。
(今月稲村に行った時も、隣のオバハン達が
レンゲ辻から門をくぐってちょっと歩こうと相談をしてたぞv)

女人禁制の罰則とかきいたことないし、
バレた時、関係者からの非難を
スルーできる度胸があれば問題ないんでは。

宗教的禁忌に関しては、
それに対する信仰がなければ
関係ないやろでなぁ・・・

と、個人的には、大峯の宗教性を気に入っているから、
女人禁制は破らない派の俺ですが。

357 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 12:48:30
女人禁制の意味は修験者(男)の性欲をかき立てない為だと
聞いたことがあるよ。
そんで下山後は洞川の遊郭で精進落とし。

上記理由なら閉山した冬期は別にかまわないんじゃと思う。
(あくまで個人的見解です)

358 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 02:10:35
山上ヶ岳の女人禁制は数年前殺人事件まで起きてるから
あまり挑発的なことはせんほうがいいよ
触らぬ神に祟りなし。。。

359 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 09:48:18
どんな内容の殺人事件だったの?

360 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 17:59:23
ここ読め
http://noborou.web.fc2.com/index.html
男尊女卑反対!

361 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 18:53:25
準備中

362 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 21:48:53
大塚英志なんて引用している時点でどうなんだか。
そこまでして登りたいと思うのはどうしてなんだろう。


363 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 22:12:08
>>360
すまん、目を通した位できちんとと読んでないが、
>>362に同感。
俺は結界門にはじかれる身ですが、
大峯の宗教色好きだから入りたいとは思わない。
(別に特別信仰とかないけどねw)

ついでに、山上ヶ岳にそこまで魅力を感じない・・・
縦走路の一部としては歩けないのが残念だけど、
山としては・・・
別に稲村でいいじゃないかとか思う。
西の覗きも、他にも覗けるとこあるから興味無いし、
まぁ、
「入っちゃだめ」っていうところが、
進入意欲を掻き立てるというか、
>>360の書いたように、これを「男尊女卑」ととるから腹立つのか・・・

でもくどいようですが、山上に山としての魅力は感じないなぁ・・
行けなくても別にいい。

364 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 22:35:40
続363

洞川からすぐ登れるハイキングコースみたいだし、
下界の入り口の門も極彩色で風情がなかったし、
山頂は大峯一俗化されてるっぽいし、
ほんとにどこがえぇんやろ・・・

男でも、縦走以外の単発でならあんまり登らんのちゃう!?
まぁ色んな見識があるから、個人的な意見だけど。。。


365 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 23:10:27
気の強さを感じるオナゴじゃ。

366 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 23:50:54
「なぜダメなのか」という問いかけが先鋭的であればあるほど
性差別を問いかけるための道具としてしか見られていない空しさ
を感じるなあ。登りたい欲求がまずあって、でも女性だからNGという
理不尽な障壁があってそれをなんとかしたい、ということではなく、
女性差別があって、それを世間に宣伝するために登ってしまいたいだけ、
と見えてしまう。月並みな解釈だけど。

とはいうものの、講の人たちも「ようおまいり」とは言って
くれるけど、一方でタバコスパスパ吸いながら歩いてたりする
もんなあ。本気でやっている人はどう思っているのやら。

367 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 20:04:51
伝統っていう必要悪じゃね?

368 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 22:51:02
結局女人禁制ってのは金になるってこった
だから地元は解禁しない

369 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 11:47:13
いわきの夫婦、三百名山登頂を達成 2006年12月01日 15時19分

 いわき市金山町朝日台の卯月正さん(68)と登予さん(68)夫妻はこのほど、社団法人
日本山岳会が選定した「日本三百名山」の登頂を達成した。
 卯月さん夫妻は20歳代から休日を利用して各地に出かけ、平成12年には日本百名山を
完登。その後も登下降するための体力づくりをしながら地元住民や役場の観光課のアドバイスを
参考にしたり、林道の入山許可を受けるなどして北海道の利尻山から鹿児島県の屋久島の
宮之浦岳までの三百名山を踏破した。
 雪が残る登山道のない山や自己責任のもとで登った活火山、変装して臨んだ女人禁制の山など
さまざまな思い出があるという。                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=20061201151900a4a4a4efa4

370 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 17:49:41
やはり女性信者も登ってない以上、女性の登山はダメだなー。
無視して登ったり、変装したりして登るという事は、
ムスリム信者の口にむりやり牛肉や、酒をぶち込んだり、
キリスト教徒に自殺を勧めたり。
モルモン教徒に無理やり輸血したりすることと同じでは?
信仰がないからといって信者の信仰心を踏みにじるような行為は良くないと思う

しかしオカマの問題もあり、
オナベやオカマは登ってもよいのか?
男女の肉体的なもので分けているのか、男女の精神性を重んじ分けているのか、どちらなのでしょう?
どっちなんだろう?

371 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 19:23:51
>>370

>>368

372 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 19:29:07
>無視して登ったり、変装したりして登るという事は、
>ムスリム信者の口にむりやり牛肉や、酒をぶち込んだり、
>キリスト教徒に自殺を勧めたり。
>モルモン教徒に無理やり輸血したりすることと同じでは?
>信仰がないからといって信者の信仰心を踏みにじるような行為は良くないと思う

全く同意見の人がいてびくり。

多分、>>369のような人は、
自分の自由や権利だけに目がいって、
他の人にも(この場合、大峯山の伝統・文化・宗教など)
自分と同じく自由や権利があることを、あまり考えていないんだよ・・・。

大峯の宗教色なんてまたく考えず、ただ300名山だからということだろうから、
「女禁だからはいったろー!」みたいな人よりは、
(禁忌を破ることが目的じゃないかという点で)いいようにも思えるけど。



373 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 22:13:31
>>369
>>ムスリム信者の口にむりやり牛肉
>>モルモン教徒に無理やり輸血

両方とも全く教義に触れないわけだが…。
知ったかぶりは、恥ずかしい。

374 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 22:14:34
うっ、
>>370
の間違いだ…

375 :372:2006/12/07(木) 22:16:35
あー!ほんとやん!
すかっと読んでた!!
牛→豚やん!!

モルモンはわかんないけどw

376 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 22:20:23
輸血がダメなのは、「エホバの証人(ものみの塔)」。
両方ともキリスト教系新興宗教だが、ある意味対極。


377 :372:2006/12/07(木) 22:35:15
へぇ。物知りだなぁ(俺が知らないだけか!?)
輸血が×の宗派があるのは、昔TVドラマかなんかで見たことがあったけど、
モルモンとかエホバの証人とか、???

興味深い話だったw

378 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 12:22:46
ホルモンは牛だと思うが。

379 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 22:02:57
豚もあるんじゃないか?

380 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 23:34:17
三百名山について調べてみたら、
女の人でも登れるように、「山上ヶ岳」の代わりに新潟の「荒沢岳」を入れているらしい。
それなのに、何をこだわっているのだろうか。ていうか、そもそも三百名山にこだわって登ること自体がナンセンスなのに。罪悪感は無かったんだろうか?
以前、山上ヶ岳の宿坊で泊まったことがあるだけに、めちゃめちゃ腹が立つ!!

381 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 23:54:18
>>380
乙。君は真面目な人だな。

382 :底名無し沼さん:2006/12/09(土) 01:17:45
○○名山にさほどの意味があるとは思えないが
他人から見れば無価値なお宝グッズの収集家と同じで
個人の価値観の違いということでFA

自慢したきゃすればいいさ

383 :底名無し沼さん:2006/12/10(日) 23:07:24
俺も○○名山登頂達成とか今は全く興味ないけど。
年取ったら多分暇だし冥土の土産にと登頂達成を目指すかもしれない。
その時は笑うしかないか。

384 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 06:53:20
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

385 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 11:41:46
>>360
ざっと見たけど
千年以上続く伝統に対する敬意が薄いと思う
わざわざ公式に女人禁制を廃止させるのは
他の教義を強制するようなものではないのでしょうか?
山岳宗教を男尊女卑の象徴と見ること自体
どうかしていると思います。

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