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モンベル◆◇mont-bell◇◆part9

1 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 01:12:06
モンベル、それは美しい山 
http://www.montbell.com/ 

過去スレ 
Part1 
http://yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html 
Part2 
http://ton.2ch.net/out/kako/1020/10205/1020509346.html 
Part3 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/ 
Part4 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060409995/ 
Part5 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072659890/ 
Part6 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1085874634/ 
part7 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103522138/ 
part8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1111145589/




2 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 01:13:11
2gets 

スレたて乙

3 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 03:37:30
再販売価格維持行為
ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

4 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 04:51:51
ラピュアは友達だけど、役立たずってわけだな。

5 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 05:12:48
分厚いタラコ唇にフェラされてはあはあドッピュんこ

6 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 07:40:06
992 名前:底名無し沼さん [sage] 投稿日:2005/09/04(日) 00:53:26
パタゴニアの定価販売について誰も書かないのはなぜ?
どこか安売りしてる店ある?
あったら買いに行くがw

↑こいつサイコーにあほだな。モンベルスレで何言ってんだ。
スピード違反で捕まったら
「今の車のほうがスピード出してるっ!あれも捕まえろよっ!!」
とか馬鹿なこというタイプだな。
自分のしていることを反省せずうだうだ言って、
本当にモンベルはクソだな。

7 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 09:18:12
パタは、いっぱい有るぞ

8 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 09:32:48
うむ。普通に安売りしとる。
だいたい登山業界なんて閉鎖的だからほとんどのメーカーは作為的な値段設定だよ。
ただ>>6の最後の行の意味がわからないんだが、なしてモンベルがクソっていう話につながるんだい?


9 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 10:29:25
モンベルがクソ、のココロは、想像するに、引用した書き込みが
モンベル工作員であるとの幻想からだろう。

10 :8:2005/09/04(日) 11:18:14
あ、なるほど
つまり前スレ>>992がモンベル擁護のために「なんでモンベルにばっかりケチつけるんだよ!」って言ってるってことか

っていうかもしかして釣りなんじゃないか?・・・とすれば俺は釣られたのかorz

11 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 20:35:43
新ライトシェルジャケット良い幹事

12 :底名無し沼さん:2005/09/04(日) 20:57:00
腰ポケットダブルと胸ポケット、バックポケットを増やして欲しいところだ。

基本的に腰ポケットって手を入れるので物入れないし。
コンパスとか胸に入れるとして、地図類をバックポケットに入れたい。

13 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 00:13:49
あらら、ちょっと目を離しているうちにもう新しいスレが、、、
皆モンベルを愛しているんだな。。。

14 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 00:19:03
縫製を除けば、

ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2001&hinban=1103172

より

ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u49105

のほうが全然いいなと思った。
ユニクロのはポケット多いのがいいけど、
ポケット内がメッシュじゃないのが難点。

15 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 06:40:34
>>13
愛しているっていうか、日本を代表するメーカーということで頑張って欲しいと思っている。
日本を代表するって、別にモンベルが日本一だとかそういうこと言ってるんじゃないよ。誤解しないでね。


16 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 07:40:23
モンベルが日本を代表するメーカーだあ?
笑わせんなよ、ハゲ!

17 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 07:47:39
禿同!
モンベルは世界を代表するメーカーだあ!

18 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 07:56:15
日本を代表するには、
作りと性能がお粗末すぎないか?



19 :15:2005/09/05(月) 08:49:59
だから別にモンベルが一番いいモノ作ってるとかそういうこと言ってるんじゃないって書いたのに・・・
モンベル否定に必死になるのもけっこうだけど、そんなことでいちいちカッカしてないでちゃんと読んでくれないと。
海外から見て日本の登山メーカーって言えばやっぱモンベルが出てきちゃうんだよ。
品質とか国内での人気とかそういうことじゃなくて、単に知名度の問題。
だから、それに見合ったモノを作れるように頑張って欲しいなぁ、ってこと。
日本でイギリスのメーカーと言えばたいていカリマーが出てくるでしょ?
ニュージーランドならマックパック、スイスならマムート、フランスならミレー、とかそんな感じ。


20 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 10:15:51
海外じゃほとんど無名だけど
妄想はほどほどに

21 :15:2005/09/05(月) 11:33:52
だからさ、俺別にモンベル信者とかじゃないし、妄想しなきゃならんような義理(?)もないわけよ。
むしろ現状のモンベルに不満があるから頑張って欲しいと思ってるわけで。
なんだったら英語に絞ってぐぐってみれば?
たぶんモンベルが一番たくさんひっかかると思うよ。
そりゃパタとかに比べれば圧倒的に無名だろうけどさ、国内のメーカーで比べてるんだし。
(くどいようだけど国内での人気とか品質とかじゃなくて、日本の登山メーカーの海外から見た知名度を比べてるんだからね)


22 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 13:04:59
また変なのが湧いてるw

23 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 13:38:04
ちょっと言い方むかつくけど>>15のほうが正論だな。
まぁ、一番知名度のあるのがモンベルだからこそ問題があるような気もするけど。
ダックスとかマーベルピークとかもっと海外にも売り出せばいいのに。


24 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 14:11:07
独禁法に違反して暴利を貪ってるようなメーカーを応援したいとは思わん。
あんな売り方を平気でやってる企業がまともなものを作れるはずないし、裏で
なにをしてるかわかったもんじゃない。価格以外でも、他の国産メーカの参入を
妨げるような圧力を小売にかけてなければいいけどな。

25 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 16:34:30
みんな、「モンベルクラブ」って入ってるの?

26 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 16:44:53
test

27 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 19:05:41
モンベル普通にいいじゃん

28 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:30:49
普通にだめぽ

29 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:40:50
普通に萌え〜

30 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:41:37
普通にどうでもいい。

31 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:41:59
>>20はちょっと恥ずかしいなw

32 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:42:08
つーか>>27-30にワロタ  

33 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:44:47
ここのスレの人ってさ、度量狭いよね。
自分の考え以外の存在を許したくないみたいな。
んでもって躍起になって主張・・・ショボ

34 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:45:52
>>32
そんなあなたにふぉーりんらぁぶ♪

35 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:47:42
独禁法云々って言ってる奴って割引でしか物の価値を判断できないのかなあ?定価
でも良い物は買えばいいし、いくら割引されてても駄目な物は買わなければいい。
それだけだ。

モンベルはモンベルの考えで値段を付けてるんだから…。
昔、カヌーがブームになり始めてた頃、カヌーを普及させるためにパーセプション
のカヌーを当時の相場で考えたら破格の安い値付けで売り出したことがあったなあ。
消費者にとっては良かったけど、業界からはかなりバッシング受けたらしいよ。

36 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 20:50:01
関係者必死だなw

37 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 21:00:40
>35
ハァ?問題のすりかえをしないでよ。
高い安いとかじゃなくて商取引のルールを守りましょうって話をしてるわけで、
定価を付けるのなら高めに設定すればいいこと。あるいはユニクロみたいに
直営店だけにするか、どちらかにすべき。その内、告発されるよ。

これでも読んで勉強してください
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/2-1.htm

38 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 21:12:33
>>37
そのページは読んだよ。でも俺には関係ない話。

今まで通りモンベル製品だろうがどこの製品だろうが価格が適正と思えば買うし、
高いと思えば買わない。

39 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 21:14:16
サポートに問い合わせメールを出したいんですが、回答には何日くらいかかりますか?

40 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 21:46:50
定価販売を辞めたら市場原理が働き価格が暴落。
偽りの価値とインチキによる利益が無くなるわな。

まあ、38見たいな本当の価値を見極められない馬鹿がいるかぎり、モンベルは安泰ってことだ。

41 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 22:00:05
>>40
定価販売をやめても販売価格あまり変わらないと思うよ。モンベル製品は仕入れ値
が高くて販売店が値引きできないだけだから。
仕入れ値を下回って販売店が販売する事はあり得ないからね。

42 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 22:11:15
>>39
2回ほど問い合わせた事があるけど、1〜2日で返事が来た。

43 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 22:52:02
>>969
理由は簡単。
アルミボトルに飲物を入れると、あら不思議!
金属の味がする、くそまずい飲み物ができるわけだ。



44 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 22:54:04
モンなんて、みんなかわなきゃいいじゃん。
そうすりゃ、自然に価格さがるでしょ。

45 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 22:57:55
>43
元レスが気になる。なんだったんだっけ?

46 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 23:11:12
917 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2005/09/02(金) 09:52:49
スクリュートップアルミボトル 0.8Lをプロトップとセットで
買おうと思うんですが使い勝手はどうでしょうか?

967 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2005/09/03(土) 01:31:40
>>917スクリュートップはやめとけ。


969 名前:917[sage] 投稿日:2005/09/03(土) 08:01:12
>>967
> >>917スクリュートップはやめとけ。

ありがとう。
理由を聞かせて貰えればうれしいんだけど。


47 :底名無し沼さん:2005/09/05(月) 23:23:21
>>41
だから何?
言ってることが矛盾してるし、頭大丈夫?

48 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 07:12:54
>>47
言ってることが矛盾してるかどうかは近くのお兄さんお姉さんに聞いてみたらいいよ。

49 :39:2005/09/06(火) 10:38:28
>42
ありがとう。
4日目なんだけど回答メールが無いので…

50 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 20:03:06
土日をはさむと遅れるのかな

51 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 20:23:51
再メールしたけどだめだったんで電話したら即返事が来た。
しかし、不明点を確認するメールをしたらまたこない・・・

52 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 21:26:40
モンとパタは好きだ。定番モデルが年々、改良されてるから。

53 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 22:35:36
>>24
裏でなにをしているかわかる企業でどこ?

54 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 23:06:33
でどこ?出どこ?

55 :底名無し沼さん:2005/09/06(火) 23:15:19
>>54
打ち間違いっす

正しくは

企業ってどこ? 

56 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 00:06:27
本物ならどんな事されても生き残る。
逆にモンベルごときの妨害工作でやっていけないのなら、
その程度の存在ってことだ。

57 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 00:42:09
メーカーの評価とモノの評価は別々にね。
メーカーの姿勢とかを批判するなって言ってるんじゃ無いぞ。(むしろしたほうがよい)
作ってるモノはモノとしてみてあげなきゃ。
姿勢が反映されるにしても反映先がモノである以上モノを見ればその部分の批評はできるわけだし。
変に絡ませると神秘主義みたいになっちゃうよ。

58 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 05:02:11
石井スポーツではモンベル・ウェアは売ってないの?
近くのさかいやに行けば変えるのだけど、、、

59 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 06:49:27
そういえば売ってないね。
扱ってないのかな。

60 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 07:03:09
石井スポーツはキャンプ用品屋じゃなくて登山用品屋だから
モンベルを扱ってないんでしょ

61 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 09:10:45
つまり>>60は、
キャンプ場でゴアドライロフトスーパーEXP.ダウンワンピースに身を包み、
行動時にはディナリジャケットとディナリビブを身に纏い、
小雨にはソフトシェルジャケットで対応し、
激しい雨には軽量性を重視してピークシェルを使用し、
パンツの裾はきちんとGOREのロングスパッツを着用し、
アンダーにはきちんとメリノウールのシャツとタイツに靴下とバラクラバまで着込んでレイヤリングも完璧で、
寝袋はやっぱりゴアドライロフトで、
「居住性よりも軽量性のほうが重要だよね♪」とのたまいながらGOREアルパインドームを設営し、
いざというときのために当然ツェルトも携行して、
食器だって軽量性重視でチタンのものを揃え、
キャンプ場を歩き回るためにワンタッチアイゼン対応フルレザーのアルパインクルーザー3000を購入し、
やはりI字型グリップが握りやすくて良いということで歩行補助のためにストックも用意して、
荷物はエクスペディションパックにきちんとまとめ、ザックカバーも用意して、
さらに濡れては困るものはドライバッグで保護し、
準備万端でキャンプに向かうということですか。



・・・品質が良いとか悪いとかはあるだろうけど、勝手に違う路線で捉えるのは間違ってるよ。
ギターを悪いギターだと言うのでなしに「これはチェロだ」とか言い張ったところで仕方ないじゃない。
だいたい登山のほうがキャンプよりも価値が高いというようなものの見方自体どうかと思うし。
劣化版じゃなくて違う遊びなんだからさ。

62 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 09:22:55
ながい。

63 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 09:51:37
そいえば石井はパイネブランドで商品展開してるね。ある意味最大のライバルかも。

64 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 11:50:12
>>62
チビワロスw
>>61は最後の4行だけでいいな。言いたいことはわからなくもない。
まぁ>>60の書き込みがちょっと頭悪かったってことだなw

>>63
ジャンルの広さから言えば確かにパイネが一番モンベルと競合するかも
パイネはいいものもあるけどザックのデザインとかモンベル以上にダサい希ガス

65 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 11:58:05
パイネのテントは定評ある
モンベルごときと比べちゃいかんよ

66 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 12:02:10
>>61=>>64
60にのどこにもキャンプが下とか登山が上なんて書いてないが?
モンベルスレにはこういうキチガイが常駐しているようで。

67 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 12:10:32
モンベルスレつかユーザーに多いんじゃね?

68 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 12:26:57
パイネは実践から生み出された質実剛健で無駄のない商品が多い。
モンベルはフィールドで楽しく過ごせそうな商品が多い。
アプローチの仕方がまるで違うだろ。

>>65
ICIのはアライ製だから、性能良いよ。

69 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 12:55:18
>>66
そうすると、登山用品をキャンプ用品と言ったのは
@モンベルを高めた
Aモンベルを低めた
Bただ単に登山用品のことをキャンプ用品だと勘違いしていた
のどれなんだろうね?w

70 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 12:57:00
ぱ、パイネではフィールドで楽しく過ごせないのですか(゚Д゚;)

71 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 13:03:04
アンチってなんか感覚で語ってるんだよね
論理的に問い詰められるといっつも最後はトンズラ


72 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 13:07:21
少しだがICIのカタログにモンベルも載ってるぞい
扱ってないわけじゃないんじゃないか?
パイネは製品はいいんだけどあのマークがちょっとカコワルイ・・・

73 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 13:36:42
>>71
倫理的に追いつめられるといつもファビョる信者ですか?

74 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 13:43:01
>>25
入ろうとしたが、ポイントしか魅力がない。
年会費1500円だから年間50000円買わないと元が取れないのでやめた。
カタログは良いと思うけどね。

75 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 14:54:51
パイネ=ICIはクライミングギア扱ってるからなあ。
ハーケンとか。
モンとは本気度が違う。

76 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 16:06:26
>>73
社会に出ているメーカーについて語っている以上倫理的であれば論理的であろうがw
バカかww

>>75
おれはモンベルが車椅子用のレインウェアを扱ってるところに気配りの細かさを感じるけどな

77 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 16:22:48
>43
マジか・・・?

78 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 16:28:38
アルミでコーティング無しだったら酸味のあるものはやめた方がよさ
そうだね。

79 :77:2005/09/07(水) 16:44:35
自分の場合は、ポカリかアクエリアスの粉タイプの奴専門

80 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 16:50:41
車椅子用のレインウェアはブロッサムの店員用だろ。

81 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 18:52:21
>>66はトンズラかw

82 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 20:15:55
>>74
誕生月(17000円弱で1500pクリア)をうまく利用しないと苦しいね

83 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 20:23:57
>>76
73だが>>3の件について言ってるんだが?

84 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 21:20:45
とりあえずウインドブラストパーカはリップストップにしてほしい。

85 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 21:28:15
>>83
なんだそうだったのか。
おれも再販売価格維持行為はよくないと思うから>>73が的外れだったってことだな。
>>71に対する反論じゃなくて、全く関係ない部分の質問だったんやね。勘違いしてたわ。罵倒してスマソ


86 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 21:42:43
再販価格維持行為は悪いこと(納得)
-----理論の飛躍の壁------
再販価格維持行為をするようなメーカーの商品は糞
故にモンベルは糞

このような理屈を並べるヤツがいるからダメなんじゃなかろうか
品質の善し悪しとメーカーの倫理観は関係ない
別にモンベル製品の品質がいいといっているのではないんですよ
悪いと言うつもりもありませんが。
糾弾するのにいい加減な理屈をこね回すと
他社の信者か社員がモンベルを貶めるために因縁付けてるだけと思われるのがオチ。

87 :61:2005/09/07(水) 21:48:33
>>62
ごめん

>>66
>>64違う。
気違いとかどうでもいいから、後ろ2行以外の部分について何かないんですか?


88 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:03:14
なぜ再販価格維持行為が禁じられているかというと、不公正だということも
あるが、最終的に消費者が損をするからだ。長い目で見たとき、適正な競争
が行われてなければ、国産品はいつまでも品質で海外メーカに劣ることに
なる。国内でこれだけ大きなマーケットがあるのだから、もっと切磋琢磨して
複数の国内メーカーが育てば、山岳用品の値段ももっと下がるはずだ。

モンベルにもリーゾナブルな良い製品があることは否定しないが、長期的には
メーカーに倫理観が欠けていれば品質は悪くなっていくと思う。

89 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:08:06
まだまだ先だろうが、社長が変わったらどうなるのか興味ある

90 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:18:33
競争の仕組みの中にあらかじめ組み込むことで品質向上を図るのも1つの方法ではある(つーか昨今の主流)
これはつまり相対化することで互いに高めあっていくってことだよね。

でもそれは倫理観というよりも経済観念。
倫理観を言うならばむしろ、「山に登る人のことを考えたものづくり」ができれば他社との競争がなくても絶対的な品質向上も可能なはずだ、っていう姿勢もありじゃない?
競争の中に身をおくことで半ば強制的に品質向上を目指すのではなく、それこそきちんとした倫理観に基づいて品質向上を目指すっていう。
いや別にモンベルがそうだってわけじゃないんだけど。
(というか、実際再販価格維持行為をしてしまっているのだから、せめて願わくばそういう考え方であって欲しいな〜という願望w)


91 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:21:39
オリジナル・プリントって試した香具師いる?
レインジャケットにオリジナルプリントしようかと思うんだけど、
どういう仕上がりになるのかピンとこない。

92 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:28:34
法治国家で法を犯しているのだから倫理にかけると言われてもしょうがないかと

93 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:38:02
モンベルに親でも殺されたのかここに居る奴は...

94 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 22:44:42
出版界の主張によると、再販制度によって書籍の質が保たれているらしいから>90のような
考え方もあり得るのかもしれんが、それはモンベルが他のメーカーに同等品がないユニーク
な製品を沢山作っているとか、同等品があっても他メーカーでは得られない高品質を誇ってい
るとかいう場合であって、実際はどうなのか。現実には舶来品の劣化コピーばかりだと思うん
だが。

95 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 23:01:36
>>88
再販価格維持の禁止と国内メーカーが育たないことがどう繋がるのかがよく分からん
モンベルが再販価格維持を止めたら国内メーカーが育つとでも?
モンベルの影響をを過大評価してないか?

それにあなたの言うことが真実だとすれば、参入や飛躍を目指している会社にとってはチャンスでは?
モンベルは低品質の粗悪品かどうかはともかく不当に高値維持を図っているから
まっとうなな会社がまっとうな価格でまっとうな品質の商品を出せば売れるはず
ましてや長期的に更に品質が下がると言ってるのだから・・・

まさか倫理観にもとる会社だからそういった参入を阻止すべく影で動くとか言わないよね?(漫画の見すぎ)
少し上にあったけどモンベル製品を扱わない登山用品店もあるんだしそこまでの影響力があるはずもなく
仮にモンベルどこかのメーカー品を扱うならあなたの会社には品物を卸しませんといったところで痛くも痒くもない
痛い痒いのなら売れてる実績があるから困るのであって、売れるとゆうことはユーザーに支持されている事になります
値段の割りに粗悪すぎる品だったらそこの商品は二度と買いません。

そんなわけで再販価格禁止行為をしている会社だから糞ではあるが
国内メーカーが育たないとか長期的には品質が下がるとかに繋げるのは無理が有りすぎ

96 :底名無し沼さん:2005/09/07(水) 23:26:44
>>86(&>>57?)はかなりこのスレの核心を突いていると思ふ

97 :69:2005/09/08(木) 21:09:10
>>66
おいおい、他人をキチガイ呼ばわりしといて自分はトンズラですか
至極単純な質問なんだから>>69に応えてくれよ
おれは>>61はすごく筋通ってると思ったぜ。
最後の2行だけで揚げ足とって>>61をキチガイ呼ばわりして、切り返せなくなったらドロンとはねw
どっちがキチガイだかww

98 :底名無し沼さん:2005/09/08(木) 22:36:30
モンベル批判するのは、全然問題ないけど
批判する人は、何社ぐらいの製品を実際に購入して
使ったことがあるの?
模造品は見た目が判るけど、使用感は実際に使ってみないと評価出来ないでしょ

批判だけする人間の言葉って説得力ないよ







99 :底名無し沼さん:2005/09/08(木) 22:46:26
>>98
何社か使えば君も分かるよ

100 :底名無し沼さん:2005/09/08(木) 22:51:02
ホント、茶々を入れるだけの人の言葉って説得力無いね。

101 :底名無し沼さん:2005/09/08(木) 23:06:59
>>100
自己紹介乙!

102 :底名無し沼さん:2005/09/08(木) 23:16:24
このブランドの信者って、基地外かオツムが不自由かの二択なのか?

103 :底名無し沼さん:2005/09/08(木) 23:43:53
>>102
信者ってのはどこのブランドを崇拝しようとその通りだよ
裏返せばアンチも同様、基地外とオツムが不自由の二択

104 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 00:27:23
たかが用品にそこまでヒートアップできるなんて、なんで?
別に命に関わるような部分での問題じゃないところが笑えるな。

信者にしろアンチにしろ用品ヲタは山に来ないで引き篭もってろよ。

105 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 00:33:57
価格云々について

小売店と契約する時に定価にあわせてもらうようになってんじゃなかったけか?


106 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 00:39:26
>>104
用品ヲタじゃなくて家にも引きこもらないあなたはなんでこんなところにいるのですか?


107 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 01:08:55
>>105
ズバリこれですな!
再販売価格維持行為
ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

108 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 15:34:12
やっぱりアンチって追い詰められるとトンズラするんだね

109 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 20:16:10

秋冬カタログ キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!

110 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 20:27:29
俺も金無い頃はモンベルのお世話になったし、
いいブランドなんじゃないかと思うが。

今はパタで固めてるけど、やっぱ無闇に高いとは思うよ。
デザイン、造り、どれとっても完璧なんだけど、
やっぱあと1.5万くらい安くて普通かなあと。

111 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 21:20:13
モンベルが頑なにZip-in-Zipシステムを採用しない件について。

112 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 21:38:24
コートとかで中にライナーくっついてるのはあった気がするけど。

つーか、Zip-in-Zipってどういう意味があるの?
動きやすさ?
アウターのジッパーが一つ分増えることを考えると普通に重ね着したほうがいいような気もするんだけど・・・


113 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 21:47:52
脱いだり着たりが楽。

114 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 22:16:44
>コートとかで中にライナーくっついてるのはあった気がするけど。
あったあった。
重いだけで暖かくないし、全く使えない代物だったよ。
モンベルらしいといえばそれまでだけど。
今でもあるのかな?

115 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 01:11:44
もう何年も前の話だけどドロワットパーカー(今もある?)を数万だして買った記憶あり。
オフロードバイクで林道ツーリング+トレッキングには重宝したよ。
街中で着る分にも良かったな。
風雨に強く、洗いやすいので数年愛用した。
でも今探しても、同じようないい感じなのがないんだよなあ。

116 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 02:31:03
アコンカグアに行った知人によると他国の人たちは「ZERO POINT」に興味を示していたそうです。ネーミングか製品かはわかりませんが。私は以前、主に縦走用にLOWE ALPINEのコントワーを使って
いましたが最近ZERO POINTのアルパインパックを買いました。シンプルでオールラウンドに使えそうでコストパフォーマンスは高いと思います。結局、山に登るなんて個人の問題だし道具も自分が納得
できればそれでいいわけです。

117 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 02:35:48
信者のその手の無理矢理こじつけ言い訳飽きた。
要するに他と比べるとダメってこったろ?

118 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 02:41:47
( ´_ゝ`)フーン

119 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 02:43:33
>>117
>>116は信者じゃないよ、信者を装ったアンチ
叩かれる事を目的に「他国の人が興味を持った」なんて書いてる
持っていったのがどこのメーカーの品物だろうと
他人の持ち物に興味なんて持ちません。

120 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 02:45:57
俺信者ではないけど安くてしっかりしてるからモンベル製品は結構愛用してる。
金ないから色々吟味して結局モンベルを選ぶことが多い。
ブラックダイアモンドやロウ以外のほとんどの海外製品は無駄に高すぎる。

俺の印象なんだがモンベルなんかよりいい、と言われるアークやパタを山で
使っているのを見たことがない。ほとんど街中では?
 入れるものがなくてぺちゃんこのカリマーや
 それで電車は暑いだろと言いたくなるパタのダウンジャケット
 クライミングしなさそうな僕おしゃれでしょなガリガリ君がグレゴリーのチョークバッグ
とか
そりゃその人の自由だけどこのスレでモンベルを叩く人は上記に当てはまってないですかね

121 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 06:33:15
>>117
>>115>>116を信者の無理矢理こじつけ的な言い訳だっていうのは、ちょっとひねくれすぎじゃないか?
両方とも個人的に好感触を持った製品があったってだけだろ。
「シンプルでオールラウンドに使えそうでコストパフォーマンスは高い」なんて、>>116には悪いが商品レビューとしては超ベタな書き方だし、
それを信者と言うのであれば買ったものに対する肯定的感想は全部信者ってことになっちまうぞ。
あんたはこのスレがアンチで埋め尽くされてるような展開を望んでいるのか?


122 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 11:49:42
秋冬カタログ来たけど、何か買いそうなものある?
俺とりあえずライトシェルアウタージャケットかな。

123 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 14:35:49
秋冬カタログ頼んだら、2004-2005秋冬が来た・・・

124 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 14:36:05
何故ドリューパーカーは袖もメッシュにしてくんないかなあ。
俺は袖がいちばん蒸れる。

125 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 14:45:21
>>124
それはね、モンベルは君が嫌いだからいやがらせをしているんだよ。

126 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 15:12:22
>>120
確かに、でもモンとロウ&BDを比べてみると、
結果、後者を買ってしまう。
モンは、機能美をうたってる割には、物まねが多い。


127 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 15:13:07
そして出たオリジナルなアイデアは、小ねたのようなものばかり・・・

128 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 15:32:53
クイックシェルジャケットってザクレロ的存在だよね。

129 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 15:35:50
リュックだけはノースのRECON使ってる。
モンベルはベーシック杉で使えないモノになってしまってる。
同じ理由でグレゴリーも全く選択肢に入らない。
グレって何がいいんだろ?

130 :底名無し沼さん:2005/09/10(土) 15:51:58
ノースのザックって良いか?
モンもだけど、ノースのザックも買う気にならんな。

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:22:31
モンベルもアウトレットを積極的にあさっています。
型落ちのゼロポジャケットやドロワットなど掘り出し物もある。
ヤフオクではあまり出回らないのは実用品で使い古す人が多いからかな。
素人連れて9月の富士山に登ったとき、事前にアウトレットで買い込んで彼らに貸した。
台風も近づいていることだし、霙を恐れて冬山装備で臨んだけどよかったよ。
結局天気良かったけど、山頂は風も強いし、ちゃんと山に登る人の格好になってたしね。W

ヤフオクではパタゴニアはお手ごろ価格の正規品アウトレットが手に入るけど、
ノースは中国製の偽物しかないような勢いですな。
自分も偽物をつかまされてお金をどぶに捨てたことがある。
ノークレームノーリターンだったら泣き寝入りしかないのかな?

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:36:05
「ノークレームノーリターン」はなんの拘束力も持たないってどこかで読んだ気がする


133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:47:33
モンベルさん、最近サービス体勢が落ちたような気がするが
人員削減、方針転換、社員のレベルが下がったとかあるんだろうか・・・
対応に満足感が無くなった。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:12:41
>>131
俺もノースのマウンテンジャケット偽物つかまされたよ。
コロ以下に縫製が悪いノースなんてあるかって(泣。
しかも明らかにゴアじゃないっていう。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:14:12
>>107
ああ、なるほど。
手をきってよかった。
社長いなくなったらこの会社はどうなるのか。

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:16:00
とりあえずウェアに全部オーガナイザーポケット付けて欲しい。
山でも街でも着る派だから、ついTNFに走ってしまう。
山だけの人にはモンベルもいいのかもしれんが。

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:46:33
「サウスリムパンツ」、夫婦で買おうと思うんですが
“オールシーズン”は本当に一年通じて使えます?


138 :137:2005/09/11(日) 19:48:54
すみません。
エリアは中部〜関西で雪山は行かず、1500mまでの日帰り低山専門です。

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:51:50
>>137
通年使えるけど、夏の低山ではちょっと暑いです。

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:26:23
オールシーズンと称している全メーカーの全商品にいえることだけど
“オールシーズン”なんてまやかし、言葉の魔術の類
夏に合わせれば冬が寒い、冬に合わせれば夏が暑い
その間を取ればどっちつかず、そのどっちつかずをオールシーズンと表現してるだけ

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:42:47
日本みたいに四季の変化がある国で夏と冬の二元論的な言い方をしてる君のほうがまやかし、言葉の魔術の類
間を取ったら間の季節で使えるようになるだけのことだ

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:13:01
あとフリーサイズなんてのもあるな。
S着てる人が来たら大きすぎてブカブカで
L着てる人が着たら小さすぎてピチピチ。

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:52:23
真冬用のパンツを持ってて、他の3シーズンに使うなら
コンバーチブルライトパンツも良いよね。

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:14:04
116です。信者だとか信者を装ったアンチだとかアホらしい。山に登ってますのでいろいろなメーカー、ブランドの製品を使っています。それからアルパインパックの商品レビューをしたわけではありません。あくまで個人の感想を述べたまでです。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:43:39
そういうのをレビューと言(ry

146 :底名無し沼さん:2005/09/11(日) 23:51:38
モンベルの社員 必死


147 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 02:31:42
>>143
使ってますが、初春と秋だけでなく夏でも稜線上で風が吹くと寒いです俺は。
寒くて膝の関節も痛くなる…暑い夏はすごく便利ですけどね
寒い時季と春スキーにショーラー製のパンツが欲しい…

148 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 03:26:08
温度感覚は個人差があるからな
漏れがTシャツ1枚で顔から体から汗吹き出しまくりで暑くて死にそうなのに
山シャツ、メッシュじゃないベスト(山シャツの下には恐らく下着のシャツ)を着ているのに
ちらっと見る限りでは汗などかいてなく涼しげな表情のオサーンがいたり

149 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 03:31:59
>>137 夏も冬も使えるんじゃないかと思って買ったのだがどうだろ?
8月末に金剛山にはいていったときはそう不満はなかったよ。
 冬寒ければ上からカッパの下でもはくつもり。

150 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 03:35:53
どんなメーカーのどんな製品を使おうと個人の自由だし、
選択基準だって人によって無数にあるよね。
その人の感覚や要求に応えられない=ダメな製品といった感じで
けなすのはいかがなものかと思うよ。

モンベルは個人的に好き。
あれだけのラインナップを継続的に揃えているのはやっぱり企業努力だと思う。
デザインが悪いだの、パクリが多いだのって非難しても仕方ないじゃん。
モンベルにはモンベルの「色」があるんだから。
価格を考えれば非常によくできてると思うし、ストーム・クルーザーなんかは
世界に誇る名品のひとつだと思う。

自分のTPOや使用目的、使用環境などを吟味してあわせていけば
モンベルはしっかり使えるギアが揃ってると思うな。
俺もモンベルと合わせて他のメーカーの品を使ってるけど
他の海外一流メーカーと比較して大きく劣ると感じたことはない。
海外でもモンベルユーザーは結構見る(とくに北米)。
一流の冒険家や探険家が使っていることでも品質は証明されてるしね。

モンベル製品を否定、批評することはユーザーとしても参考になるから
結構なことだけど、客観的な判断でない感情的な批判はやめようよ。

>>147
アンダータイツとかをやっぱり合わせないとダメかもね。
風が吹くと丈夫な生地のパンツでも寒いし。
春スキーにはレインフィールダーパンツなんか良さそう。
裾にゲーター等はないようだけど。
漏れは春スキーは薄手のナイロンパンツかハーフパンツでいっちゃう。

151 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 04:31:57
夏なのにウイックロンが臭うという書き込みを見ないと思ったら
ウイックロンライトだと改善されてるみたいだ。

152 :137:2005/09/12(月) 07:44:53
皆さんありがとう。
>143さんのパンツもサイトで見てみました。
良いですねこれ。

冬用パンツは、登山用ではないけど重宝してるのが二着あるので
これ見ると必然的にコンバーチブルライトを選びそうなんですが
オールシーズンも捨てがたい・・・ 買ってみようかと思います。

サイズですが、普段のズボンがMとLの間くらいだと、モンベルではM?

153 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 10:52:55
モンベルはデザインがダサい@大学生

154 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 11:29:33
>>152
試着するべきだけど、通販onlyで試着が出来ないんだったら
モンベルのサイトに商品の仕上り寸法がのってるので
手持ちのパンツと比較して参考にするといいよ。

サウスリムパンツ
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1105314.html
https://www2.montbell.com/data/products_size_detail/sd1105315.html

155 :152:2005/09/12(月) 20:57:24
ありがとう。
ダメだ〜、合わない。
胴回り83cm、股下71cm。下半身デブだ。



156 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 22:08:57
( ´_ゝ`)フーン

157 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 22:16:19
モンベルの服に合う体型の奴っているのか?

158 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 22:40:52
>>157
キノコ社長

159 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 22:52:05
>>158でハッとしたんだが、ここでモンベル叩いてる連中て

そのキノコが生理的に受け付けないからではなかろうか。


160 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 22:54:53
じゃあもしかりに社長がパパイヤ鈴木になったら人気がでるということか?

161 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 23:05:02
帽子のサイズが大きくなるなら歓迎するよ

162 :底名無し沼さん:2005/09/12(月) 23:43:23
>>160
それは、それでヤダなぁ



163 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 00:45:07
キノコはカタログに出てくるな!

キモイ

ますます購買意欲なくなる

164 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 00:49:22
         -,---γ''''''''--_
      /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
     /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ   
     ミ从    (___)    /ミ  
      ミミ::ヽ  ____    |ミ
       ヽ::: ー==--'  /
        ヽ   ̄   /


165 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 00:53:03
中村AAかよっ!
ワロタ

166 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 01:29:32
なんでキノコ頭なの?

教えて工作員!

167 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 01:45:00
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

168 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 01:51:06
嫌がる妹のブラウスを剥ぎ・・・まで読んだ。

169 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 07:52:58
パタの本国値段ってノースと同じくらいなんだよなあ。
そういう意味で、本国でも日本でも値段があまり変わらないノースがいちばん良心的。

170 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 08:03:59
価格設定も販売戦略のうちだからね。
高めの設定をして高級ブランドを気取ると、実際には値段なりの品質、機能、性能はなくとも
高い=高級=良いに違いない、と思う輩は無数にいる。
製品の設計思想がどうとか志がどうとか言う輩まで現れるんだから
輸入元かどこか知らんが高級ブランド戦略を決めた担当者はウハウハでしょ。
輸入自動車のヤナセなんかもそうゆうことをしてアウディのメーカーイメージを高めてたな。

薄利多売だけが商売じゃないって事で。

171 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 08:40:16
すれ違いだけど、健康食品買う人って品質より見た目とか値段で選ぶんだって。
クロレラとかアガリスクとかあんな感じのやつ。
ある健康食品会社がほどほどの品質のものを
安めの価格で売ってたけどぜんぜん売れなくて
パッケージを高級感のあるものにして価格も高めに変えたら
売り上げがすごく伸びたって喜んでた。

172 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 09:16:09
>>169
ノースは日本製品だから価格は比較できんよ。
ロウアルパインのほうが良心的だと思うが。

173 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 11:32:18
>>170
それでモンベルは『再販売価格維持行為』をやってるんだろうね
冷静に判断すると値段ほどの価値ないから
ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

174 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 11:42:05
再販売価格維持行為 は販売戦略とは言いません、違法行為です
ってゆうかその手のコピペ貼る人は、しかるべき筋に告発したらいかがでしょうか?

175 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 22:25:43

ようは
モンベル欲しいけど買えない人間のひがみ


176 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 22:57:27
モンベルって最安のブランドだと思ってたんだが…
どの辺りが高い?

177 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 23:00:47
モンベル安いよね〜。
さらに安さを求める人達は再販とかウダウダ言ってないで、
ユニクロを工夫して使うのがいいんじゃね?専用スレもあることだし。

178 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 23:14:03
なんでモンベル嫌いな人はそれを他人にも必死でアピールしようとするんだろうね?
好感持ってる人を受け入れることができないのかな。

179 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 23:17:14
安くて色々展開しているがちょっとダサいのがなぁ

180 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 23:27:12
初心者ほどモンベルを安いと言い、上級者は高いと言う。
結局、山での経験値の違いなんだな。

181 :底名無し沼さん:2005/09/13(火) 23:57:04
>>180
経験を積むには金が必要→びんぼうになる、ってことか。

182 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 00:22:08
モンベルより安い(通常の)価格で山歩きに必要(あるいは便利)
な機能を確保した製品を販売してるメーカーって他にどっかあるか?
倍の値段出せばそらいい製品出してるメーカーなんぼでもあると
思うがその製品が2倍いいかというとそうではない。
 あと経験つんで目利きができるようになれば山用途以外で販売され
てる製品の中から山に使える品物を安く探し出してくることもできるよ
うになるかもしれんが、まずは山ブランド製品使わないと経験積めない。

183 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 00:26:00
文句ばっか言ってないで、ブランド立ち上げてモンベル潰せばいいじゃん。

184 :150:2005/09/14(水) 00:30:15
再販売価格維持行為って叩いている人がいるけど、
モンベル製品を安く売っている店はいっぱいあるよ。
直営店ばかり行ってそう言ってるんじゃないよね!?

同価格帯で比較したらモンベル製品はよく出来てる。
プロにも愛用されてるし実績もある。
海外品は関税うんぬんを逸脱した価格だよ。良いものも多いけど高い…。
まあジジババ向けで洗練されてはいないとは思うけどね。

185 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 00:32:59
>>181
>>180が言いたかったのは「モンベルが安いとか言ってる藻前らは初心者(プゲラ」
の様な希ガス

186 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 00:43:29
>>180
それはたぶん君の周りの人たちがみんなブランド志向なんだよ。
まさかこんな書き込みに何の根拠も付随しない掲示板を見てそれを言ってるわけじゃないよね?

ちなみに俺(及び俺の周辺)は、山登り始めた頃はメジャーメーカーってことでモンベルの商品を目にする機会が多かったが「高い!」と思った。(雨具に数万だと!?みたいな)
山関係に詳しくなるにつれて、他にもいろんなメーカーがあることがわかり、「モンベルって安いほうだったのね」と思った。
それからまた長い時を経て、いろいろ使ってきたがモンベルが質からすると高いという気はあまりしていない。
むしろ高級メーカーのロゴの価値に驚いている。値段に見合ったモノ出してるところもいくつかはあるけど、それこそ質からすると高いという感じを受けるところも多い。「いくらなんでもこの金額差は・・・」って感じで。

・・・ただモンベルにデザインセンスが無いのは俺もよく思う。
ファッション面で見るなら「このデザインでこの値段はねーだろ」という感じを受けるかも。
まぁ俺は山でファッションはあまり気にしないほうなので(下界でも着るものについては不自然で無い程度に気にはするが)値段設定をボりだと思ったことは無いな。


187 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 00:48:18
>むしろ高級メーカーのロゴの価値に驚いている。値段に見合ったモノ出してるところもいくつかはあるけど、
>それこそ質からすると高いという感じを受けるところも多い。「いくらなんでもこの金額差は・・・」って感じで。 

具体的に。

188 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 01:23:55
>高級メーカーのロゴ
mont-bell

189 :186:2005/09/14(水) 01:24:04
主観だからあまり乗り気しないが・・・


オスプレーは価格に見合った内容だと思う。
アイスブレイカー・MHWなんかもけっこう納得できる値段設定。
パタははっきりいって高いが、フリースはここのを買って満足している。

ホグロフスは品質からするとちょっと値段高い(決して質が悪いわけではないんだが妥当かというとうなずけない)
アーク、グレゴリーも。
クラウドヴェイルも定価で見るともうちょっと低くてもいいんじゃないかという気がする。(値引してることも多いから一概に言えないが)
ノースは、・・・おれが個人的に合わなかったのかもしれないが、一部製品と価格がちょっとつりあってない感じがする。
あとカリマー(アパレル)とか。

190 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 01:28:12
>>189
ワロス

191 :150:2005/09/14(水) 02:16:19
>>186
アウトドア用品、登山用品の価格は感覚を麻痺させていくものがあるね。
通常考えたら雨具で数万円なんて高価にもほどがあるように思うけど、
1万円で良い物を探そうと思うとなかなか大変。
俺が最初に買った雨具はシェラデザインズだったが、相場をまだよく
知らなかったので高いなって感じたよ。
モンベルは相対的にリーズナブルに押さえているよね。品質も良い。

デザインセンスを省みなければ買いじゃないかな。
俺はモンベル好きだし、時々買うけどデザインに関してはいまいちだよね。
モンベル自身、デザイン向上なんて眼中に無いと思うし。
ただ、若者向けというか街着にしてもいいようなアウターなんかはあってもいいな。

俺が高いなって思うのはマムート。良いのは分かるが…高すぎ。
クラウドヴェイルはパタゴニアとイメージが被るんだけど
市場価格はそれほど高価ではなく良いんじゃないだろうか。

192 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 02:41:21
結局
モンベルを叩く人って真剣にアウトドアに集中しておらず
アウトドアウェアを街着にしてるんではないのかな

あ、決してアウトドアを中途半端に楽しむことが悪いとは言ってないよ

パタの1/3くらいでソフトシェルを手に入れることができたときモンベルのありがたみを感じたよ
そして同じショーラーの生地を使っていながら舶来ものはなんと高いことかと思った

193 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 06:31:52
うん、俺もフリースはパタのR2だ。
パタはフリースだけが良心的な値段設定。

194 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 06:45:22
そうだよなぁ・・・
生地が同じものなのにあれだけ値段が違うって言うのは、納得いかないもんなぁ。
まさか縫い糸が高いとかいうことはないだろうし。。

195 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 06:47:57
ちゃんと縫製してもらえる工場は、お針子さんの時給が高いんじゃないの?
あとはデザイン料と、意匠料。

196 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 07:03:14
R2は良い製品だけどやっぱ高くない?

197 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 07:15:52
まあ15000円くらいが妥当かなとは思うけどね。

198 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 08:24:10
R2は登場したときはジャケットが18,500円だったんだが
いまでは22,050円に値上がりしてるね。
価格の上昇率が高いメーカーだと思う。

199 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 08:25:51
ザック以外は全部モンベル使ってるな、そう言えば。

200 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 10:44:49
モンベルのザックってどうなの?
日本人向けだしアジャスト機能は充実してるようだけど。
使用者のインプレッションが聞きたい。

201 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 10:52:38
ダサい

202 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 13:30:16
舶来物と門ベルを同じ土俵で論じたらいかんよ。
中間業者、代理店経由の値付けはメーカータームではないだろ?
門ベルはメーカー自ら価格コントロールしている。

203 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 19:58:50
なんつーか、価格の話はもういいよ。
粘着ウゼ。

204 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 20:10:51
アンチや信者をうざがるならわかるが、話題をうざがられてもねぇ・・・
ここ掲示板なんだし。

205 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 21:21:16
たしかに価格というか再販価格の話題が出てくるとうんざりするな。


206 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 21:45:11
モンベルに責任があるんだけどな

207 :底名無し沼さん:2005/09/14(水) 21:50:14
>>200
50L前後のを持ってなくてシンプルでオールラウンドに使えるのを色んなメーカー吟味して
結局旧グラナイト40買った。これは軽くて工夫次第で色々使えていいっすよ
細かい仕様が全て条件満たしていて安かったのでよかった
今は背面がエアスルーになってさらによくなって安くなったけど

比較対象はドイター、ロウだった
カリマー他は値段がバカバカしいし街で使ってる奴多すぎだから初めから除外
TNFは最近ダメダメだから除外


そういや10年近く前と違ってTNFはなぜあそこまで落ちたのだろう?
当時はほんとにプロ仕様というか中途半端な奴が使っちゃいけないイメージが
厨房の俺にはあった。今は原宿でどうでもいいアパレル売ってるし悲しいよ
ゴールドウィンが明らかに売れ筋の一部の商品しか輸入してないと思う

208 :山男:2005/09/15(木) 00:27:40
みなさん、山に何しに行くの?
ファッションショーでもやりたいんのかな?
デザインなんてどうでもいいじゃん機能がよければさ
 ダサいとか行っている人は何着てもダサいんだよ その人自信がダサいから


209 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 01:03:20
>>200
アルパインパック60
丈夫で簡素で特に不満は無い。
アークとかのなら倍くらい楽なのかもしれんが、較べてない。

210 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 01:05:56
ライトシェルジャケットとストレッチウィンドジャケットの違いって何ですの。

ライトシェル〜は新しくストレッチ素材になったようだし。
ライトシェルのほうが裏地があるから温かいのかな?

211 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 03:26:38
このスレ見ると関係者が必死すぎて笑える。
こんなところでホラ吹いてないで、その労力を物作りに生かせば?
そうすれば世間の評価も変わるからさあ。

212 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 04:51:29
>>207>>209
サンクス。
要はシンプルで不満はないってことか。
ちょっと検討してみる。

213 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 05:04:26
正直、すぐ関係者とか業者乙とかGKとかいう奴って、
電波はいってると思う。

214 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 05:08:21
あと擁護厨と業者ってどうやって判断してるのかな。
やっぱ電波の波長でわかるのか?

215 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 05:15:02
>>214
モンベルを叩くヤツを叩いたり、モンベル製品のインプレッションで好評価を与えたりしたものは
業者か、社員か、関係者か、工作員に違いない と
どの呼称で呼ぶかはその時の気分次第

216 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 07:19:43
せっかくまともなスレになりつつあるのかと思ったのにまたそういう話かよ・・・

217 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 08:29:20
>>215
そういうふうに何でも決め付ける奴がいちばん邪魔。

218 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 11:18:18
>>213
過去スレからずっと見てると実際関係者が書き込みしてるからね。

219 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 12:15:43
>>214-215
いくら図星で悔しいとは言え、
こういう見え見えの自演するヤツは知能が足りない。

220 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 12:46:23
モンベルと全く関係ない奴が
関係者扱いされただけで
ここまでムキになって否定しないだろ

ということで関係者乙!

221 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 13:08:39
モンヘルって山の名前なの?ブランド迪なはノースフェイスのほうが好きだけど。マーモットでもいい。モンベルはなんだか地味

222 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 13:15:51
モンベル通販って、出荷の際にメール呉れなかったっけ?
よその通販だと、出荷の確認と、配送伝票のNOまでメールしてくれるけどね。

223 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 14:10:58
ロンドベルを考えるとモンベルも少しだけかっこよく聞こえますね

224 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 15:03:13
>>221 地味なのがいいんじゃないか。

225 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 15:10:13
ロゴマークがでかでかと刺繍してあったり、
原色バリバリの色使いのどこが地味でいいのかと。

226 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 15:59:48
ウイックロンライトTシャツずーーーっと完売で入荷の予定なし。
どうなってるんだよ関係者。

227 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 17:46:33
>>220
アンチの否定の仕方もすさまじい執着っぷりだけどな。
おれもこのスレはずいぶん前から見てるが、明らかに他メーカーの社員かなんかいると思う。
まぁ、モンベルの関係者も若い人とかだったらいるかもね。
近頃は一家に一台以上PCの時代みたいだし。


228 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 20:56:04
多分どっちもいない。

229 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 21:13:29
>>227
関係者必死だなw

230 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 23:16:15
ゼロポのヤッケ着てサウスリムパンツにスパッツで
アークのザック背負って富士山の三角点で写真撮ったけど、
我ながらにかなりかっこよかったよ。
様になってたよ。モンベルでも。

231 :底名無し沼さん:2005/09/15(木) 23:37:14
アークが効いてるのだろ

232 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 03:14:00
アークのザック買う奴はゼロポなんて見向きもしない。

233 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 05:58:22
モンベルはバーサライトジャケットしか買わないな。
でもTNFのスポットライトジャケットがたまに、半額になってるのが気になる。
脇にベンチレーションあるから、スポットライトの方がいいかも。

234 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 06:29:54
バーサライトジャケットの値段×2 = スポットライトジャケットの値段
スポットライトジャケットの値段×2 = スペクタージャケット

アウトドアウェアの世界って狂ってると思う。

235 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 08:49:20
>>230
サウスリムパンツ使ってるって事で、お訊きしたいんですが
ストライダーパンツとどっちを買うか迷ってます。
ストライダーの魅力は「ストレッチ」なんですが
サウスリムの場合、生地に窮屈感がなければこっちが欲しいんですが。

あと、カタログなんですが
「2005-2006 Fall&Winter Clothing」持ってたら
「2004-2005 Fall&Winter Clothing」は要らないですよね?
「2005 Spring&Summer Clothing」も要らない?

236 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 09:05:14
モンベルのカタログは春夏・秋冬・ギア、の3冊で一年分。
春夏と秋冬は載ってる内容が違う(かぶってる部分もあるけど)

237 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 09:09:06
ありがとう。
「春夏・秋冬・ギア」持ってるんですが、って事は
「2004-2005 Fall&Winter Clothing」だけは要らないですね。

238 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 12:32:20
>>235
サウスリムパンツはもも周りも太いし、膝も立体裁断になってるから
動きが妨げられるような感じはしない。

カタログはアウトレット品もチェックするなら昨年のも残しといたほうがいいよ。

239 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 12:59:01
>>234
どうでもいいけど、2.5レイヤーの一枚地って長袖着てないと、
結露感強くて駄目だからいまいち使えないと思うんだが。

240 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 13:26:02
>>238
ありがとう。サウスリムパンツにしときました。
カタログも置いときますね。

241 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 13:32:51
工作員がまた自作自演してるよw

242 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 17:10:49
>>241
なんでそうやって毎度毎度同じ話を蒸し返すかな。
モンベルが嫌いならスレに来るなよ。
ほかの人があんたの嫌いなモンベルに「だまされてる」としても別にあんたには関係ないだろ?


243 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 17:37:04
>>242
自分さえよければ他人がどうなってもいいっていう典型的な自己中タイプだな。氏ね

244 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 18:24:37
>>242
基地外のオマエが2ちゃんに来なければいいだろ。

245 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 18:25:06
>>242
その手のヤツは相手にしても無駄、スルーを覚えよう。

あなたのようなカキコをすると
工作員とか社員とかレッテルを貼ったり
ムキになった様を見て喜ぶ・・・
つまりスルーしないことが
その手の書き込みを呼び込むことになります。

246 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 18:29:55
一番いいのはモソベル関係者が工作活動しないことだ。
そうすりゃ治まるだろう。
他スレを荒らし回って、散々怨みをかってるだろうから暫く沈静化しないと思うけどね。

247 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 18:45:56
>>242
お前はモンベルでメシ食ってるから悪く言われてると
必死にならざるを得ないのかもしれないけど
そういうみえみえの必死さが荒れる原因なんだよ。
二度と書き込むなボケカス。

248 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 18:56:35
すごい言われようだなw
しかしこうもアンチが多いとどうやったってまともな展開にはならんねぇ・・・


249 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 19:00:16
>>248
おまえが出てこなければいいんだよ

250 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 19:06:51
叩いておかないとぼったくり海外メーカーの業者さんが困るもんねぇ。
ニヤニヤ。

251 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 19:10:59
こうもたたかれてると、アンチなワシだが、かえってそのダサさが良く見えてくるな

252 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 19:11:01
まあ、どうでもええがな。
キャプリーンのパッチにサウスリムはいて穂高稜線はもーまんたい。
岩登りだけど、まあええでしょう。動けないこたあない。


253 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 19:15:08
モンベルの立体裁断の技術ってユニ黒並だよな。
激しく動きにくい。
アウターは重いのばっかだし。
その辺をもうちょっとなんとかすれば良くなりそうなんだが。

254 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 19:21:56
とりあえずアンケートとかに書きまくるしかないな不満点は。
モデルチェンジはするわけだから、何とか改善するだろう。

255 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 21:06:58
>242、>245
お前ら良い奴だ。共感するよ。

256 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 21:34:41
>>253
アウターのラインナップは海外メーカーと比べるとどちらかというと軽いほうだと思うんだけど・・・
あと俺もサウスリムパンツ持ってるんだけど、膝はつっかからなくて歩きやすいよ。
まぁユニクロの立体裁断も普通に歩きやすいと思っちゃう低レベルな俺なんだけどね。。


257 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 21:36:13
じゃあ黙ってろハゲ

258 :257:2005/09/16(金) 21:49:29
ゴメン、誤爆ねw
↓どうぞ続けて下さい

259 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 21:51:55
1999年製なので、改良していたらすまん。だが、あえていう。
俺は253ではないが、サウスリムパンツの立体裁断は良くないと思うぞ。
膝がつっかかる。なんというか、骨の長さがピンポイントに合わないと
効果がない感じだ。それから外れると拘束に近い感触になる。
ユニクロは知らん。ストクルの立体裁断ぐらいが丁度いい。

あと、サウスリムパンツはベルトのバックルが最低。すぐに外れる。
サイドポケットの開閉が通常と逆なのも意味が判らん。便利に思ったことはない。
むしろ不便。バックポケットが一つしかないのも不満だった。


260 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 21:55:12
ポケットはこのメーカーのどの商品も使いにくいな。


261 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 21:57:40
ウェアの動きにくさは個々の体型に合う合わないじゃなく
単に技術レベルが低いだけだろ

コストダウンのためかも知れんけど

262 :256:2005/09/16(金) 21:58:55
正直、モンベル買うならユニクロ買った方がいいよ。。

263 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 22:02:15
>>262
ワロタ
正直でヨロシ

264 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 22:12:00
マイナーなものも扱ってる点は良いね
テレマークゲーターなんて海外を含めほとんど無いぞw

265 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 22:16:55
ジェット○イルがボッタ価格だから
REIで注文しようと思うんだが
やっぱ横やり入んの?

266 :256:2005/09/16(金) 22:23:27
>>262
妙なところでパクらんでくださいw
山ではくならやっぱモンベルのほうが着心地いいよ。(※ユニクロはコンフォライト2wayパンツ)
ユニクロのはなんかべっちょりする。
俺のサウスリムはたしか2002年に買った、と思う。
ちゃんと膝のところが曲げたときに空間的ゆとりができる感じなんだけど、俺はもしかしてみんなと膝の位置が違うんだろかw
ベルトのバックルは外れやすいっていうか外しやすい。勝手に外れたことは無い。けど、もう少し使い込むと緩んでくるのかも。
ポケットは上から下に閉めるパターンだよね?
取り出しにくくしまいやすい、って感じかな。サイフとか取り出そうとしてもたついていら付くことがある。
バックポッケは普段物入れないから・・・座るとごろごろするし。

267 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 22:58:20
   ∧_∧
  ( ´∀`)< ぬるぽ

268 :底名無し沼さん:2005/09/16(金) 23:36:32
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>267

269 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 00:14:12
モンベルは機能を付けるのはいいんだが
その使い勝手までは考えてない商品がよくある。

270 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 00:35:53
ほとんど同じカテゴリーなのに、ちょっと素材を変えたり
仕様を変えているだけでバリエーションを無駄に増やしてる気がする。
とくにフリースや雨具はその傾向。
ぱっと見で違いがわからないような製品もある…。
選択肢を増やしているんだろうけど、マーモットみたいに
少数精鋭で作ってくれてもいいなって思う。

271 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 00:55:44
マーモットがどうとかいうのではなく、一般論として
ラインナップが少ないことを「少数精鋭」というのは如何なものか

多ければ必ずしもいいとゆうものではないが、単に選択肢が少ないだけではなかろうか?

272 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 01:02:31
265 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/09/16(金) 22:16:55
ジェット○イルがボッタ価格だから
REIで注文しようと思うんだが
やっぱ横やり入んの?

273 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 02:06:44
>>271
少数精鋭は一つでオールラウンドに対応するってことだな

274 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 03:01:26
ものは言いよう。
・オールランドに対応する
・オールランドに対応せざるを得ない

山道具に限らずこの世のありとあらゆるものに言えることだけど
とかくこの世には万能をうたう商品があるけど、帯に短し襷に長しの類になってる。
ジャケットで言えば軽量タイプは容積も小さく収納性も優れるが破れやすい。
逆に藪漕ぎを考慮し丈夫なものを選ぶと重たいものを選ばざるを得ない。
その中間はよくいえば比較的軽量で比較的丈夫、悪く言えばどっちつかずの中途半端。

コンセプトの被った商品がどうしても出てしまうのでラインナップの多いことが最良の商品展開とは思わないけど
ラインナップの少なさを少数精鋭なんて言葉で飾るのは贔屓の引き倒しでしょう。

275 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 03:43:13
   ∧_∧
  ( ´∀`)< モン厨はぬるぽ

276 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 04:15:56
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>275

277 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 05:29:20
ねえねえ、REIでJETBOIL買えるのかなあ?
誰か知りませんかあ?
国内価格は高すぎて買う気がおきないのですよお。
やっぱり正規代理店が圧力掛けて日本へは発送してくれないのかなあ?

278 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 05:30:58
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      |       (・・)     |  < 小川のテントは最強唯一、モンベルユーザーは逝ってよし!!
       \    ∈∋   /   \______
         \____/
   __________/     (⌒) ビッシッ!
  //::::::::::::::| -、 ,-ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::::::::|  /ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::::::::|〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::::::::   ̄`ー‐---‐′

279 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 08:01:51
全体としてウザいヌレでつね

280 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 08:34:19
>>278
REIでも買えるけど、$80+送料だから国内価格と変わらない

281 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 14:25:25
小川テントもREIで販売される時代になったのか・・・

282 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 07:37:29
今ドイターのフューチュラAC32使ってるんだけど
モンベル、同容量程度でお勧めはありませんか?

283 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 08:39:00
しらないぞ
そんなこと書いたら袋だたきが来るぞ

284 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 10:01:40
何故ドイターからモンベルに変える気になったのかがよくわからないんですが。
モンベルも決して悪くは無いんだけど、ドイターのほうが高くていいもの出すでしょう。

285 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 10:10:46
>>282
購入の動機とか背景がサッパリ分からん
わざわざ同程度の容量なんて釣りかとも勘ぐってしまう

ミレーだろうがカリマーだろうが何処のスレで聞いても同じ事だけど
目的を明かさず聞いてもまともな回答はないよ

286 :282:2005/09/18(日) 10:17:41
どうもありがとう。

ドイター買ったのは、背中の蒸れ対策に良いかなと思ったからで
ザックを替えるのは、ドイターの収納が自分には合わなかったからです。
モノを見ずにネットで買ったからだと反省してます。

モンベルは一通り見たのですが、ウェアがほとんどモンベルなので、
ザックも合わせちゃおうかと思った次第です。

サイズは、30L前後のが使い勝手が良いので。

287 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 10:51:22
>>286
ならチャチャ35
でもモンベルのザックはごく少数を覗いてハイドレ未対応なんで
ハイドレが必要なら他社、もしくはドイターでもえぐれ無しのエアコンタクト当たり

せっかく買ったザックだしフューチュラは荷物が少ない時用で
荷物が多いとき用に40Lとか45L程度のものを買うって手もあります

288 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 12:30:38
・・・ここはほんとにおかしなところになっちゃったな・・・・・
なんかもううんざりだよ。粘着ばっかり。あ〜もう!!

289 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 12:36:04
ユニクロとモンベルは使いようですよ
アウターはちょっとね

290 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 12:37:05
>>288
昔は過疎スレだったけど・・・

291 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 12:45:00
不満点をガンガンアンケートに書いて送るスレを作った方がいいかな。

292 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 12:50:56
むしろ宣伝工作スレを公式HPに設ければいいと思うよ

293 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 17:08:53
まあここは海外バカ高メーカーの宣伝工作スレだけどね。

294 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 18:00:32
>>280-281
ワロタ!

295 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 19:08:28
しかも小川テント安w

296 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 19:43:27
このスレ見てて思ったのですが、モンベルの製品ってそんなにパクリだったり粗悪だったりします?
いくつか使ってますが、値段もいいし、良く出来てんなーといつも思います。特にライトシェルすげー便利。

297 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 20:11:34
ここに登場する人は、どちらの側も粘着質なんですよ

要するに自分で見て触って使って、値段と比べて良いと思えばよい
だめだと思えばそういうものだった
シンプルなんですがねぇ

298 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:04:16
ジャージにズックにナップザックで山行ってた連中が、初めて出会う「本格的」山道具がモンベルな訳よ。
それ以上のクオリテー必要無いどころか持て余しちゃってるんだもん。「モンベルは糞」とか言われら、そりゃあ気分悪いよな。

299 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:07:31
モンベルが糞なのはまあいいとして、
具体的に山道具の上から下までで、
君のこれが絶対お勧めっていうのを後学のために教えて欲しいな。
モンベル以外ならとかそういうの無しで。

それはそれで興味ある。


300 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:09:31
ディバック、ジーンズ、綿シャツの散策からやって
本格的にやってみようと最初は靴から入るんだな
といっても、全然わからないし店員の薦めのまま購入

次にザックを選ぶんだがその中でファッション性があって
値段も手ごろなのがモンベルなんだな
ついでに服もということになって全身モンベラーになる

301 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:10:51
モンベルのザックにファッション性なんてあったっけ...。


302 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:13:46
とりあえず俺のお薦めは

ウェア上下:アークテリクス
下着:パタゴニア
ザック:カリマー
靴:ダナーライト

これで決まりだろ。





303 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:15:57
確かにw
素朴なモンベル賛美はいっそ微笑ましいな

304 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:19:58
とりあえず俺のお薦めは

ウェア上下:モンベル
下着:ユニクロ
ザック:コロンビア
靴:GTホーキンス

これで決まりだろ。

305 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:22:19
何かこのスレも粘着厨が住み着いたね。
自己レスまでしてスレ延ばすしね。
そこまでして何かを憎めるっていうのもすごいとは思うけどね。

306 :298:2005/09/18(日) 23:23:14
>>299 その大ざっぱな質問が初心者まる出し、って言うか、それ釣りのつもり?

307 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:24:14
>>304
大学生ハインキングファッションwww

308 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:24:19
とりあえず俺のお薦めは

ウェア上下:モンベル
下着:モンベル
ザック:ゼロポ
靴:モンベル

これで決まりだろ。


309 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:27:17
304のハイキングファッションとやらでも正直、1200mくらいなら、
全然不都合ないと思うが。
廚みたいな人が叩いてるのはアルパイン系でモンベルを使うってことでしょ?

310 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:27:54
>>307
大学生だけど
ウェア上下:MHW
下着:BD
ザック:ロウ
靴:AKU

これで決まりでしょ

311 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:31:24
>>310
BDってアンダーウェア出してたの?

312 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:31:43
>>310 下着 vが抜けてるぞw

313 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:31:59
確かにAKUは値段も手頃でいいね。
履いたらちょっと横幅狭いかな?って感触だったけど。

314 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:37:27
とりあえずかっこつけるなら

ウェア上下:ホグロフス
下着:カルバンクライン
ザック:グレゴリー
靴:ティンバーランド

これで決まりだろ。


315 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:46:22
インターハイ行くレベルで。
ウェア上:ミレー
ウェア下:コロンビアGRT
下着:ヘリーハンセン
靴:ケイランド

ちなみにこれはレベル高いチーム。

316 ::2005/09/18(日) 23:48:33
あ、ザック:ミレー、モンベル多し。

317 :底名無し沼さん:2005/09/18(日) 23:51:59
うそん。ミレー軽くていいんだけど、すぐ破けた。
ヘリーハンセンのアンダーっていいの?

318 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:01:20
破けたりはしたことないな。個人的にだが、ヘリーハンセンのアンダーは一番いいと思う。消臭だし、何よりノースとかモンと比べてフィットしてはきごこち良好。

319 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:08:06
消臭に関しては最近、フェニックスのが気になってる。
ttp://www.phenix.jp/outdoor/deoseam.html
半永久的ってマジかよと。


320 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:11:23
>>310~319

アウトドアウェア全般の話はここで。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1107563589/

321 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:14:18
ためしてみよかな。

322 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:21:35
>>318
H/HもTNFもタグが違うだけだろ。


323 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:24:54
山でモンベルは使えねーとか言ってるやつ、装備は立派でも山屋としてはかなりのトーシロなんじゃねーか?
夏山だったら>>304の装備でも北ア縦走だってできるんだぜ。
つーか店とかで「〜メートルまで対応」とかって言ってるのがよくないよな。
そりゃ性能にピンキリはあるだろうけどさ、それを信じ込んじゃうと「この装備じゃ標高の高い山は行けないんだ」などというわけのわからん思い込みが生じるわけよ。
俺も年を経て山にまわせる金が増えてから装備も贅沢になったけど、
始めた頃は「山用」のものなんてほとんど何も無しで間ノ岳とか登ってたぜ。


324 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 00:47:38
○○でお勧めは△△社なんて言ってるのは道具オタか信者
人それぞれ求める物や体型が違うのにごり押し

325 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 01:28:07
>>323
俺なんて富士山サンダルで登ったぜ

って位と同じ

326 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 01:29:30
普通に考えれば、日本人の体型にあわせられるのは、
日本のメーカーなわけだが。
ノースなんかは日本設計のが多くて信用できる。
モンベルはジジババ体型対応?


327 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 01:37:19
>>326
何かモンベルちょっと小さめなんだよなと不思議だった長年の謎がやっと解けた!

328 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 04:57:05
25年前に買ったダクロンホロフィルのシュラフは画期的だったなあ
当時は天山くらいしか使えるものが無くて、沢登りにすごく重宝した

329 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 06:10:32
>>328
今では他社のシュラフも安くなったけど、昔は安くて使えるシュラフってモンベル
くらいしかなかったよね。

俺は23年前に買ったホローバックサイドジッパー、今でも現役だよ。まあ、最近
はそんなハードな条件で使うことはないが…。

330 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 15:05:23
また脳内カタログ厨がカタログ信じていい加減なこと言い始めたw

331 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 15:18:24
ジジイが沸いてきたな w

332 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 15:29:09
>>328-329
それは当時、あんたらが物を知らなかったか貧乏だったかのどちらかだろ。
今も昔も、安いけど性能はそれなりという位置づけだよ。

333 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 16:32:16
>>332
あんたそれ本気で書いてるんだとしたらかなり恥ずかしいよ

だいたい「今も昔も〜な位置付け」って、あんたは30年間世論調査でもやり続けてるんかい?w
個人的にそういう感想を持つのはかまわないけどさ、根拠の無い格付けみたいなのはやめてくれ、迷惑だから。


334 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 16:47:22
>>332の年齢が気になる
25年前に金銭的に裕福な社会人なら今は50歳以上
50以上にもなってスレに粘着してるなら恥ずかしいヤツ

若いなら当時のことをどこまでしっているのか?
脳内モンベル批判厨以外の何物でもない

335 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 16:55:00
ODロールペーパを自慰で1巻き使い果たしてしまったのですがもしかしてボクは誤った道を進んでいるのでしょうか?


336 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 17:02:41
ところで、モンベルの製品で「OD」って何?

337 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 17:11:23
ODシンプソン

338 :329:2005/09/19(月) 17:11:46
と言うより>>332は文章を読む力も無いんだろうな。俺は安くて使えるシュラフと
書いているんだが。

20年以上前に1万円以下で買えるモンベルよりも使えるシュラフがあったのなら
品名をあげてみなよ。

339 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 18:45:07
アンチモンベルの人ってモンベル好きな人が
 「安いけど十分しっかりしてて使える、バカ高い舶来のものを買う気にならない」
と言っているのに
 「最高ではない。舶来のどこどこがデザインよくてずっと優れている」
とか筋違いの批判してませんかね?

モンベル好きな人は俺もそうだけど安くて十分な性能を持ったものと、
同等以上の性能・仕様を備えていながら舶来より遥かに安いものの両方が
好きなんですよ多分。だから最高ではない、他に選択肢があるという批判は意味がない。


>336
OutDoorです もともとアウトドア専門メーカーなのになぜわざわざ強調するのかわからんけどw

340 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 19:33:11
>>339
そのとーり。

341 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 19:54:54
また自演してるw

342 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 21:48:47
自分は登山部に所属していますが、mont-bell使っている人(自分も含めて)いますよ。
値段の割にはいいと思います。mont-bellも含めて人それぞれ考え方は違うので一概に悪いというわけではないのでは‥

ちなみに

ウェア上下:mont-bell
下着:無印良品
ザック:アーク
靴:garmont

上記のような装備にしています。


343 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 21:54:46
いや、モンベルには明らかに設計ミスといえる代物が存在する。
一例を挙げると、サーマテックニーウォーマーなんかはそうだ。
蒸れを防止するために膝裏をジオラインにしているのだが
一冬でジオラインの生地が伸びて駄目になってしまった。
思いつきとしか考えられない工夫がけっこうあるよ。

突っかかってくるだろうからいいたくないが、モンベルは海外メーカー
が作ってない製品も出してるが、自社でいろいろ考えないといけない
せいなのか、変な機能が付いていることが多い。そしてマイナー製品だから
改良せず放置のパターンも見られる。自転車やバイク関連がそうだと思う。



344 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 21:56:31
ウェアはモンベル割と妥当でしょ。
ただ、ザックと靴は専門のメーカーの価格帯一緒のやつのほうが、
安心できる。

下着は各メーカーの特性あるから、気に入ったのを使うしかないかも。
結局は保温性、速乾性、動きやすさのトレードオフ。

345 :底名無し沼さん:2005/09/19(月) 21:58:29
ああ、自転車・バイク用ウェアも専門のメーカーの方がいいね。
本当にやってる人が作ってるのか大疑問。

とりあえずモンベルは商品開発するとき、何パターンも作って実戦テストしてほしいね。

346 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 03:34:46
法律に違反している企業がそのまま活動を続けていられるのはなぜ?
公取は動かないの?あるいは実際はルール違反はしていないの?
なんかすごい悪徳商人みたいなイメージで語られていますが。
わるものなの?いいがかりをつけられているだけ?

347 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 04:07:42
>>346
モンベルは悪徳業者なので公取に圧力かけるなんて朝飯前

そればかりか海外の通販サイトにも圧力をかけ
国内では高値で販売している(モンベル子会社が輸入代理店)ジェットボイルが
安価に国内ユーザーの手に入らないようにもしている

そうですw

348 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 04:13:45
旧日本軍の悪行の記録がない→隠匿したに決まっている
式のアサヒの論調みたいだな、はじめに結論ありきって感じで。

349 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 07:11:27
知らないのか。モンベルは悪の秘密結社なので、
政府にすら圧力がかけられるよ。

350 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 07:53:12
サウスリムパンツ、短足だからL-Sがあるのを知って喜んで買った。
届いた商品のタグには「77」。これってサイズは単なる「L」じゃん。
よくよく聞いてみると、この商品だけはカタログと実サイズが合ってない。
なんじゃこれ!

351 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 10:27:26
わかりやすい自演がいるな。
ジェットボイルぐらい海外通販で買えばいいだろ。
本体80+送料20ドルで100ドルぐらいだ。
ロストアローみたいなところが扱っても10000円ぐらいだろうし。
MSRに比べればギャーギャーいう内外価格差とは思わん。

352 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 21:18:13
ウェア上下:モンベル とパタゴニア
下着:パタゴニア
ザック:アークテリクス
靴:ケイランド・テクニカ・スカルパ

353 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 21:49:52
いつの間にか、”テメーラの山装備を晒せや!”みたいなスレになってきたな。
面白いけど。

354 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 23:09:41
参考になるから
O.K.

355 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 23:21:12
>>354
使用目的や選択理由、モデル名すら書いてないのになんの参考にもならないだろ

356 :底名無し沼さん:2005/09/20(火) 23:25:31
そこまで本気で参考にしようと思ってないから
O.K.

(つーか書いてあっても信用できねーw)

357 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 07:39:40
バーサライトジャケットってゴアと比べてどうですか?

358 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 07:49:05
>>357

結露を感じやすい。汚れると水のしみこみが早い。
2.5レイヤーものはどのメーカーのでもそうなると思う。

2.5レイヤー+裏地メッシュとかだと結露は感じにくいかも。
暑いだろうけどね。

バーサライトのいいところは安いし、軽いから、
気軽に折り畳んで収納できる。

まあゴアの3レイヤーが安定だと思うけどね。
もしくはディアプレックス。


359 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 07:49:06
安いよ

360 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 07:58:50
まあ雨具としてはレイントレッカージャケットのほうが、
コストパフォーマンスいいよ。

361 :357:2005/09/21(水) 09:06:32
みなさん、ありがとう
軽いので買いに行こうと思ってたんですが、ちょっと迷っています

362 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 09:13:58
ピークシェルがいいよ
ちょっと高すぎるけど

363 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 10:58:45
ゴアのほうが良くない?
うまくいけば10年ぐらいもつ。
保証つかったらだけど。

364 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 17:15:31
アークテリクス最強!!
モンベルなんぞ貧乏人御用達(プゲラ

365 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 17:21:53
仰せの通り・・・

366 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 17:40:13
馬鹿か
モンベル使う人は金持ちなんだよ

367 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 17:43:13
>>366
社員乙。
そこまでして自社製品の価値を高めたいか?
工作はもっとスマートにやろうぜ、正体バレバレw

368 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 17:54:55
モンベル製品は高いよ
それが判らないの?

369 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 18:04:45
粗悪な割りに値段が高いってことね
根拠のない妄言を吐くアンチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

370 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 18:08:05
ここではまともな意見を言うとアンチになるのかw

371 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 19:15:35
そのまともな意見っていうのを聞かせて。

372 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 19:22:04
モンベル=良くも悪くも入門用

373 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 19:25:17
俺の周りの上級者はモンベル使ってるが。

374 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 20:13:27
自称でしょw

375 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 20:15:46
いまもあるか知らんけどゼロポイントっていう黒いザック

で、その「ゼロポイント」って山岳用語?

それともただの0点?

376 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 20:20:39
原点、だろ

おれは周りにいる人が上級者なのか下級者なのかはわからんが、
少なくともカタログの写真でモンベル製品使ってローツェとか登ってる人々はここでモンベル使えねー!って叫んでる人たちよりも上級者だと思う


377 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:08:57
人が上とか下なんて関係ないだろw
製品が糞なんだから。

378 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:21:05
>>377
製品のどこらへんが糞なの?

379 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:27:07
>>376
そりゃ、スポンサーなんだから写真映る時だけモンベル製品を使うだろ。

380 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:33:08
俺みたいなナンチャッテ自転車乗りには、モンベル製品はありがたいとです。
専用ウェアはデザインに気合が入りすぎてて敷居が高いけど、モンベルは地味〜な感じが(・∀・)ィィ!…

381 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:33:30
煽りに乗ってるのか、自演の連続なのかちょっと見分けつかないな。

382 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:35:14
>>379
東京農業大学エヴェレスト・ローツェ環境登山隊が写真撮影のためだけにかさばるゴアドライロフトダウンワンピースを頂上まで持っていってたとは知らなんだ
極地でも案外余裕あるもんなんだね

383 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:39:31
基本的にモンベル厨は自演の連続だから、
それを理解してからかうのがこのスレの存在意義だわな。

384 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:43:12
>>382
ちょwwwおまwwwwポーター知らんのwwww


385 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:56:33
>>384
そういう問題じゃないってw

386 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 21:59:20
モンベル厨というものが、果たしてどちら側なのかというのは、難しい問題だ。
まだマンセー側の方が多少ましには見える。

なんて書き込んだら、



386 底名無し沼さん New! 2005/09/21(水)

モンベル最高です!モンベルのためなら氏んでもイイ!

387 底名無し沼さん New! 2005/09/21(水)

>>386

出たよ信者wwww。
せいぜいお布施に励めよ。




みたいな展開にするんだろうなあ。



387 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:26:56
>>386
分かってるんなら煽んなよ、モンベル関係者!

388 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:29:19
俺にはアンチがスレ荒らして面白がってるようにしか見えん(あるいは他社関係者か?)
俺個人はモンベルに対しては好感も不満もあるが、アンチの「モンベル=糞」みたいな書き込みはもううんざりだ。いいかげんにしてくれ。


389 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:34:17
2ちゃんで叩かれる企業といえば、

ソニー、スクウェア、巨人なんかだったけど、
モンベルも仲間入りを果たしたかな?

390 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:34:35
2chの最下層ゲハ板に比べりゃこんな程度で荒れてるとはとても言えん

391 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:40:42
>>388=389
ハイハイ、ワロス

392 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:44:27
アンチな人って自分のことを、屈折してるおかしな人間とは微塵も思わないのかな...。


393 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:45:15
>>390
そうは言っても、アンチと厨の無限ループでどれだけスレを無駄に消費したことか。
まあ、他のメーカースレに比べてスレの消費が早いのはそれだけ注目されてるってことではあるのかもしれんが。
・・・つーかアンチってレスを叩いて面白がる以外にこのスレにいる理由って無いよな。厨がこのスレにしがみつくのは当然として。
なるほど、それで>>383というわけか・・・でもうざったいからもうやめてほしい。


394 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 22:53:11
sonnnani
hisshini
narnaktemo


395 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:00:59
15年前のグラナイトパック40を使ってるんですよ。
単純な構造で、とても使いやすくて、愛用してたんだけど、さすがに、15年も経つと
生地や縫製が信用できなくなってきて、買い換えようと思ってるんです。
で、いろいろ見て回ったり、カタログ見たりしてるんだけど、たいがい、すごくごちゃごちゃ
機能がついてるか、軽量化に走りすぎて基本性能が信用できなかったりで、
結局、現モデルのグラナイトパック40が一番使いやすそうに思えるのですが、
ゼロポイントってあんまり評価良くないんですか。
とても、快適に使ってきたし、何のトラブルも無かったんですが。

396 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:09:58
>>395
いんでねーか?

397 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:11:23
>>395
自分が信頼出来るものが一番です。こんなスレを参考にする必要はありません。

398 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:15:25
>>394
I can't read sentences written by English.

399 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:38:44
>>395
モンベルのすごいところは同じモデルに初代があって10〜20年マイチェン繰り返して
長くラインナップされているところだと思う
そんな昔からグラナイトあったのかー
俺は今のの一つ前のグラナイト40が一番シンプルでよかったので買いました。
カリマーのボマもかっこよかったけどハイパロンが経年劣化激しそうだし、
グレゴリとかの超軽量のはいくらリップストップでも明らかに弱いでしょう

15年使い続けて、いろいろ吟味してやっぱり同じものに戻ってきたのは正しいと思います
評価がなんですか 登山したこともないただのファ厨の喚き

400 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:39:34
byだってさ。

401 :底名無し沼さん:2005/09/21(水) 23:48:41
>>400
byだよ。

402 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 05:02:51
>>393
まずお前がやめろよ。

403 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 07:52:46
独国と仏国がけんかしてるときに仲裁に入った英国をとどめるのですか、そうですか


404 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 08:16:06
荒しの目的は戦争自体を行うことだからね。

405 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 11:59:15
モンベルショップやスクールの勢力拡大は凄いね
先週は長瀞でショップ発見

406 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 17:36:54
>401
inじゃないの?

407 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 17:53:42
ぽこたんインしたお

408 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 20:25:22
オサーン発見。

モンベル大歩危のあたりにも店あるよね。
あんな田舎で採算とれるのかな。

409 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 21:55:28
ほんじゃあ
今年百年を迎えた白馬山荘にもあるよ
なんで山の上で採算とれるのか聞いてきてよね

>大歩危のあたりにも店あるよね。
>あんな田舎で採算とれるのかな

おまえここに住んでる人たちに謝罪せよ
なんだその見下した物言いは

ここはラフティングの聖地だろうが




410 :底名無し沼さん:2005/09/22(木) 21:56:53
>>406
文法的にはそう習うね。口語では普通にbyでもおk。

411 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 04:59:23
>>409
ラフティングの聖地かもしれんが普段は店ガラガラだよ。

412 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 05:21:42
>>408.>>409,>>411
ちなみに恵比寿もガラガラですよ。


413 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 05:37:38
>>412
駄目じゃん。

仕事で平日の夕方大歩危のモンベルショップの前を通ることがあるんだが、大歩危
のあたりではあの辺が異常に明るいんだよね。で、光に誘われて行ってみると誰も
いない。店に入っても他に誰も入ってこない。店番の子とゆっくり話できるよ。

でるとき気まずくてしょうがなくビルジスポンジを買ってしまったよ。

414 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 05:38:04
   【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------

地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除
       心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→ 共益費の免除住宅
        入居保証金の減免または徴収猶予

水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
      水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付
       JR通勤定期券の割引

清  掃→ ごみ容器の無料貸与
       廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校
       高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

415 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 07:55:35
5年前の商品が縫製不良でダメになり、カスタマセンターに送ると無償で交換してくれました。
対応にいい印象を持ちましたがモンベルだから交換してくれたのでしょうか?
私はメーカーにこだわりがないので色々なメーカの商品を使用しています。
他メーカーでもこんな対応してくれるのでしょうか?

416 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 08:58:47
普通の対応

417 :底名無し沼さん:2005/09/23(金) 10:49:33
渋谷もガラガラ。
GAREがいちばん賑わってるんじゃない?

418 :415:2005/09/23(金) 11:03:33
>>416
なんだ普通か。

419 :底名無し沼さん:2005/09/24(土) 16:42:45
普通じゃねぇべ、さすがモンベル

420 :底名無し沼さん:2005/09/25(日) 22:34:51
メドーパーカ、手ぶら派の俺にとってはポケットが多くて最高。
本当は昔つくってたThin マウンテンパーカみたいに、
バックポケットも欲しかったんだけど。
これも無くならないかと心配なので、2つ買っとくか迷う。

421 :底名無し沼さん:2005/09/25(日) 22:57:30
>>420

俺、そのマウンテンパーカ持ってるけど、
案外、そのバックポケットって地図とか入れとくとすぐくしゃくしゃになる。

メドーパーカは左側にしか表ポケットがないからちょっとなあ。
左右に付いたら買うかも。


422 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 00:08:07
俺もモンベルのマウンパ使ってるよ。
冬はポイントカードとか携帯とか財布を入れっぱなしにして
どこでも行けるから楽。

423 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 04:48:35
オタ

424 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 06:47:43
昔、モンベルにいたデザイナーの金山さんや上野さんってどこいっちやったの?
彼らのいた頃のモンベル製品良かったし、金山さんの商品説明って非常に上手で
ほしくも無いものもついつい買いたい衝動になった。
お二人いなくなったとたんモンベル製品全体がダサくなった。
そもそもなんであんな優秀な人材を放出しちゃったの?


425 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 09:37:05
お二人とも知らないのだが、有名な方なのかな?

でも、昔とくらべてデザインは随分良くなったような気がしますけど・・

426 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 13:20:28
30L前後で軽いザックを探してるんですが、どれかお勧めありますか?
今使ってるのは、ウエストベルトが結構大きいので、もう少し控えめな物、
もしくはないものを探してます。

427 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 13:30:11
内側にポケット作られてもすぐに取り出せないんだよなあ...
濡れたら困るやつは内側の方がいいんだろうけど。

428 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 13:59:48
モンベルって使ってみると結構というかとてもいい製品多いよね
なのにダサイとか貧乏臭いとかのイメージがあってとても損してると思う
どうにかならないのかなぁ

429 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 14:19:16
>>426
モンベルだとバランスライト、クラシカルバランスライト
どちらも600gほどで、これ以上無いくらいシンプル
でも、背面が何も無しだから汗が染みるんだよね

430 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 16:29:24
今一番オススメの雨具を教えてください。
軽量であればなおいいです。
値段とメーカーにはこだわりません。
自分で探したところではストームクルーザー、トレントフライヤーあたりが候補なのですが。

431 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 16:49:38
性能的にはレイントレッカーで十分だと思うよ。
それ以上は趣味じゃないかな。

432 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 19:55:44
>>430
ピークシェル+レイントレッカーパンツ

433 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 20:46:33
関西の方教えて下さい。
モンベル京都店と草津店って、規模は相当違いますか?


434 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 21:32:05
同じくらいかな

435 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 21:55:46
ありがとう。
うちからはどっちかって言うと草津の方が近いんですが
それなら草津店に行っときます。

436 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 21:55:53
>>430
脇ベンチのある雨具だと、オールマイティに使えて便利。
あとで後悔しないようにゴアにしておくのが無難。

437 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 22:00:56
脇ベンチあり+ゴア+オールシーズン雨具で使える(軽量)
= 旧型ネージュクルーザー

438 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 22:24:03
新型は>>437+伸縮性、だね

あ、ゴアじゃなくなったのか

439 :底名無し沼さん:2005/09/26(月) 22:34:49
ブリーズドライテックです

440 :底名無し沼さん:2005/09/28(水) 20:08:28
モンベルのザックについて総括
http://climbing.com/equipment/montblap/

酷評・・・・

441 :底名無し沼さん:2005/09/28(水) 20:40:40
コンプレッションベルトが少ないのと、ヒップベルトに不満があるみたいだな。
でもこれクライミングに使う場合の評価じゃないか?

442 :底名無し沼さん:2005/09/28(水) 22:10:19
モンベルのウエアー、ザックなどのアイテムを使ったがために
遭難しそうになった体験談を求む

443 :底名無し沼さん:2005/09/28(水) 23:52:00
>>442
それをネタにいろんなスレを荒らすんだね。なるほど。

444 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 01:21:02
>>442
そんなやついない。

445 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 06:58:52
求むってことは、自分にはないってことだろ。
アンチの根拠の無さがこれでわかった。

446 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 08:26:59
遭難は、道具の責任ではなく自分の責任

そんな事も理解できないのか

447 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 09:30:15
>>442
前にも書いたが、3つに分かれる冬用グローブ。
緊急時に脱いで、付ける時中のフリースやGOREの膜が中で
クシャクシャに・・・
手が凍るぞ

448 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 09:38:07
ありゃ最低だな。
アウターだけ脱ぐなんて芸当は不可能だし。

449 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 09:40:52
低山日帰り専門ですが、ディナリパック使ってる人、使い勝手はどうですか?
ウエストベルトのがっしりしたのが好きじゃないし、
形も良いしこれが良いと思ったんですが
背中の汗対策はイマイチかなと。

450 :底名無し沼さん:2005/09/29(木) 21:07:17
ベルモン教 ワロタ

451 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 01:24:45
宗教かいw

452 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 08:17:05
モンベルアウトレットなんだけど
「秋の装い入荷中!秋冬向けアイテム続々入荷中です。」って
今年の秋冬版だよね。なんでアウトレット扱いになるの?


453 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 08:55:30
全部がアウトレットじゃないんでない?

454 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 08:58:47
ありがとう。
実はモンベルアウトレットショップなんです。

455 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 13:01:17
型落ちとかテスト品とかだよ

456 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 14:57:12
アウトレットは平気で4〜5年も前の型が並んでたりするから、
今年とか去年のとは限らない罠。

457 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 16:51:55
そういや、風魔のジャケット置いてたな。
一体、何年前のなんだ。

458 :底名無し沼さん:2005/09/30(金) 23:53:46
今度のジオラインのインナー結構いいな。
サイズも若干大きくなってるみたいだし、リブとかもかなり
改良されてる。

459 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 05:54:31
いいアイテムを所有する悦び、ってあるでしょ。
モンベル製品だとそれが無いような・・・
皆さんはどうですか?

もちろん値段の割りにはいい製品群だと思ってますよ。

460 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 06:53:04
所有感ってやつか。
ザックとかテントなんかはそうなのかも。
でもおれはモンベルのダウンジャケットにけっこう所有感満たされてますよ

461 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 07:17:32
>いいアイテムを所有する悦び、ってあるでしょ。

あるあるw
けどたしかにモンベル製品はあまりそういう感じはしないね。
実用品として割り切って使っているからかもしれないけれど。

ジオラインとザノースフェイスのサーマスタットってどっちが暖かいんだろう。


462 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 09:33:19
>>458
今までのがひどすぎだったからね

463 :山男:2005/10/01(土) 10:20:29
きみたち、TNFとかPとかと同じ目線で見てないか?
モンベルは山登りの用品店。TとかPは今ではアパレルになってるから比較するもんじゃない。
山へオシャレしに行くなら無駄に金出してデザインがいいの買えばいいじゃない。
あと、道具は相性だからどこがいいとはいえないんじゃないかなカラビナ一つそうだしね

464 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 11:29:30
>>461
>ジオラインとザノースフェイスのサーマスタットってどっちが暖かいんだろう。

昨年の製品だけど、ひととおり使ってみた感じでは

ジオラインEXP>>>サーマスタットAW=ジオラインMW>ジオLW>サーマMW

EXPは別物として、薄い割に暖かいのはジオラインだと思う。
ただ、着心地とか見た目の自然さとかはサーマスタットのほうがいい。

465 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 11:49:59
チャチャ30と迷った末、グラナイトパック20買っといた。
日帰り低山なら十分。
あんまり大きいと目立つんだよね。地元では水筒一つで登ってくる人もあるし。

466 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 20:54:53
海外のメーカーのもかっこよくて機能のいいものがあってそれもいいと思うけど、
敢えて低価格シンプルなモンベルを使いこなすほうがクールだという気持ちが
自分の中にあるのは確かだと思う
つまりあれですよ。
WRCにおいて四駆ターボを選べば楽なのに敢えてノンターボFFで歯向かうキットカーみたいな。

467 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 23:17:55
>WRCにおいて四駆ターボを選べば楽なのに敢えてノンターボFFで歯向かうキットカーみたいな

そして大惨敗となるわけか。
山でなら遭難ってとこか。

468 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 23:21:31
↑こういう奴っているよねぇ


469 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 23:22:34
俺はどっちかっていうとモンベル嫌いなんだが、
>>467の発言はむちゃくちゃすぎる。
モンベルつかったからって、遭難するなんてこたない。
遭難したやつのスキルがないだけ。

470 :底名無し沼さん:2005/10/01(土) 23:25:51
>>467
キットカーはGr.A抑えて優勝したことあるよ

大体モンベル製品使って遭難する奴は最高に軽く機能的で頑丈でなおかつ高価な装備を
使っても遭難します

471 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 00:31:45
最高に軽くて機能的で頑丈な装備の方が生存率が高まるのは事実だろうがな

472 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 01:33:38
厨くさいレスだな。

473 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 01:34:41
>>471
そりゃそうだ

だが467は平均以上の出来のモンベル製品のせいにしている時点で終わってる

474 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 06:08:50
>>464
さんくす。
ジオライン、サーマスタット、キャプリーンで一時期悩んだんだよ。
参考にさせていただくよ。

475 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 08:18:21
>>471
遭難することが"高死亡率"を生じるわけだから
最高に軽くて機能的で頑丈な装備で生存率を高めても
自分の能力による"遭難率"が高ければ自分で死亡率を高めることになる

476 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 09:12:27
「スーパーウィッシュボーン シングルフレーム」のザックを買ったんですが
フィットプレートを曲げる事でフィッティング調整が出来るんですね。
これってみなさんやってます?

477 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 10:23:26
来週の日曜朝、NHK-TVにモンベル社長が出るんだってね

478 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 10:34:06
昔、NHKの「アウトドア入門」的な番組に出てたよね?
カヌーの先生?だったと思う。>辰野

479 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 10:58:56
これだな、結構かたそうな番組だ
http://www.nhk.or.jp/k-rasinban/

480 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 13:46:35
遭難とモンベル製品に相関関係はない。

ただダサイというだけ。
また、いかにもという絶滅危惧種の香具師らが、
好んでこのブランドというのが、拍車をかけてるな。
他ブランドはファ廚というデメリットもあるが、
デサインが彼らに圧力を受け、洗練されてるのも事実。

結果、カッコよくなる。モンベルは山奥のだれも来ないところでしか、
またダサい山男だけの所でしか着れない。


481 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 13:54:32
>480 禿同!!

482 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 14:26:02
どうせなら高性能でしかもカッコよいアイテムがいいよね

そこそこ高性能だけど、なんともダサイ=モンチョベル

483 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 17:06:53
ホームセンター品よりは高性能

484 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 18:06:29
さあ、それはどうかなw

485 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 19:19:27
月とスッポン

486 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 21:54:28
社員は自社製品使ってるんだろうか?もしくは買わされてるんだろうか?
だとしたら、かわいそ。
いいグッズ使えばさらにアウトドア楽しくなるのにな。

487 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 22:13:26
そりゃテストも兼ねて使ってる(使わされてる)んじゃないか?
でも他社の製品とも比較しなければ良し悪しがわからない場合もあるだろうし、
自社製品しか使えないってのはあり得ないだろう。

488 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 22:57:47
どうも、あの社長の変な髪形みてるとデザインが良くなるように思えない。
足枷にしかならないと思う。

489 :底名無し沼さん:2005/10/02(日) 23:40:02
社長 髪型、皆で言うと意固地になって、
余計に変えないだろw

490 :底名無し沼さん:2005/10/03(月) 00:33:56
刈ってすっきりすれば良いのに。
あの髪型が、あの会社のデザインセンスを象徴しているな。

あの髪型で、野原で茶をたててる写真を見るたびに、買う気が失せる。
結果、買わない。最初、初心者でよく分からん時は買ったことがあるが

ショイナードのコラムを読むとパタを買う気に成るのにな。高くて買えないが。
残念。

491 :底名無し沼さん:2005/10/03(月) 06:32:19
モンベルの社長ってキモオタルックなの?

492 :底名無し沼さん:2005/10/03(月) 07:19:03
"ヲタ度"ではおまいらのほうが圧倒的に勝るかとw

493 :底名無し沼さん:2005/10/03(月) 16:50:23
>>492
まあ、程度の差はあれ、社長もキモヲタということでOKですね!!

494 :底名無し沼さん:2005/10/03(月) 19:40:27
どっか写真ない?

495 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 01:29:21
社長だけじゃなくて社員もですがなにか?

処女童貞率が圧倒的に高そうです



496 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 01:48:45
いいじゃん!いいじゃん!
公務員みたいに現実社会で生きることを諦めたり逃げ出した人を
嘲笑ったり侮辱しちゃいけないよ
嫌ならよその製品買えばいいんだし!
でもいくらモンベルといえど最近のはまあまあ使えるのが増えてきてないか?

497 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 13:25:59
あくまでまあまあな。
でもファンクション イズ ビューティーと言われて納得できる物は


無い。



498 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 13:28:07
雨具なんかいいじゃないか!

499 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 14:24:20
Function is beauty. って言い逃れに思うのは俺だけか。

500 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 15:34:55
モンベルの雨具は恥ずかしくて着たくないよ
あんなカッコ悪いの人に見られたら・・・・

501 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 15:41:15
>>500
ああよかった、君のようなのと同じ雨具でなくて・・・

502 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 17:18:42
どういう雨具がかっこいい物なのさ?

503 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 17:23:42
テンチョに決まってるじゃないか!

504 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 20:44:07
(・∀・)テンチョ!!

505 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 20:52:07

モンベルでもロゴさえ隠せば桶だろ!



506 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 21:54:47
漏れの職場の防寒服はモンベル製だ。
なんか繋がりあんのかな?


507 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 21:55:05
なにそのユニクロ。

508 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 21:55:57
職場の防寒服としては良いな

509 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 22:08:36
半袖のTシャツはモンベルが気に入ってるよ。
ロゴも全く気にならない。

510 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 23:14:15
雨具の王様はパンチョ

511 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 23:17:04
>>506
安いし、その割には高性能
しかも洒落センスなし
職場にはもってこいだろ

512 :底名無し沼さん:2005/10/04(火) 23:38:53
>510
伊東?

513 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 01:23:16
モンベルって会社経営的にはどうなん?
社員給料はどんなもん?

514 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 03:28:37
35歳で年収850〜880

515 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 07:06:34
嘘つけ!

516 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 10:01:09
ベルカディアに勤めてるのに
私はモンベルで働いてますという女を知っとるw

517 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 13:13:54
ほんまなら結構いいですやん。

518 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 21:14:30
>>516
大差なし

519 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 21:34:20
モンベルは上場企業?店頭公開企業?

520 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 21:43:35
地方公務員なみの敗北人生、リアル負け犬なのは確実

しかし、そんな会社に就職落ちた友人がいますwwwww

521 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 22:27:13
最近負け犬の遠吠えばかり
失敗人生の憂さ晴らしか
このトビは!!

522 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 22:36:47
モンベル製品いやなら買うな
でも金のない奴はモンエルしか買えん
貧乏エセアウトドアマンを救えるのはモンベルだけ

523 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 00:07:35
ベルモン教 必死だなw

524 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 09:00:38
>>520
地方公務員の厚遇ぶりを聞くと、負け組みとは絶対いえないな。
うらやましい限りだ
お前はいつの認識で物をいってるのか?

525 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 17:58:36
基本安置な俺だが、モンベルのダウンは安価で良いな

526 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 19:35:16
市役所の出張所

毎日毎日仕事がなくて退屈です

それはそれで本当に辛い

527 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 19:52:57
官庁の公務員はどうですか?

528 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 19:58:46
泣いて逃げ出した奴を知ってますがなにか?

529 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 20:56:14
モンベルで登山携行用コンドーム置いてある?

530 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 22:09:30
コンドームはいつでもどこでも持ち歩いてるけど
普通のコンドームで十分携行できるじゃん。
あれよりコンパクトになるのあるってこと?

531 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 22:12:02
ゴアテックス パックライトのコンドームがある。

532 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 22:59:42
耐水圧が足りないだろw

533 :底名無し沼さん:2005/10/06(木) 23:00:30
抗菌性を強化したコンドームがあるけど、それのこと?
アウトドアの不衛生環境でのセクースに使うといいかもね

534 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 01:07:32
な〜んでこ〜なに荒れるのモンベルのスレ!?

535 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 04:50:08
ずばりモンベルを不快に思ってる人が多いからでしょ

536 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 05:10:06
勝ち組会社への妬み?

537 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 19:30:08
>>529
10種類くらい作りそうだな。

538 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 20:00:46
自分の経験談をまじえながら熱心に商品説明をおっぱじめるウザイ店員にはウンザリした
だれもオメーの低レベルな経験なんか聞きたくもねーつーのにw

539 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 20:35:00
熱心なんだろ?いいことじゃないか。
人によって経験に差があるのは当然のことだし。

540 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 20:48:20
押し付けっぽいのはNGだな

541 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 20:56:56
ジオラインよりウイックロンのロンTのほうが高いのがよくわからない。
どう考えても抗菌の分、ジオラインの方がいいと思うが。

542 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 21:12:45
10月9日(日)8:25〜8:55 NHK総合
「経済羅針盤」
ゲストはアウトドア用品を製造販売するモンベルの辰野勇社長です。
ロッククライミングやカヌーでの急流下りなど冒険家としても活動する辰野さんは
28歳で会社を興しました。寝袋や衣料、リュックサックなど扱う商品は4000点にものぼります。
辰野社長が掲げる商品開発のモットーは「何が売れるかではなく、何が欲しいか」を追求すること。
アウトドアを知り尽くした社員たちが社長に新しい商品の提案をぶつけ、開発をしていきます。
辰野社長にアウトドア用品の開発の秘密や野外活動の楽しみ方をお聞きします。

543 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 22:17:26
>>516
ベルカ社員でも名刺にはモンベルロゴ入ってますが何か?

544 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 23:11:34
きしょい

545 :底名無し沼さん:2005/10/07(金) 23:29:24
ジオライン、
昔買ったやつは洗濯するごとに吸水しなくなり、
最後には表面に水玉が出来て全く吸水しなくなった。
親水処理が落ちてくるのだろうけど現行モデルでも同じなのだろうか?
もう一度買おうか他のやつにしようか迷ってる。

546 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 00:04:37
メードーパーカー街着で外出用に買おうと思っているんですがどうですか?



547 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 00:30:42
>>545 まよわず他いこうよ! 後悔しないために!

548 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 02:38:12
モンベルにかわいい女性、一人くらいいて欲しいもんだねぇ

こないだはタラコ唇に吐きそうでしたorz

549 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 05:01:55
モンベルがいい悪いは別として、これから団塊世代が退職、モンベルで購入、
登山するっていうのが多そうだから安泰そう。
この前、一式買ってるおばちゃんいた。結構な金額だぞ、あれは。


550 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 08:03:52
メドーパーカーがメイドパーカーに見えた。
(つд`)・・・・・うぅ・・・・・・


551 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 09:11:00
>>546

いいんじゃないの?
としか答えようが無いけど、シンサレートは真冬じゃ寒いから、
重ね着必須にはなる。

552 :山男:2005/10/08(土) 15:51:53
545の人へ  柔軟材入りで洗ってませんか?

553 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 17:45:36
>>546
いいと思うよ。サーズさえ自分に合えばオケ。
唯一の問題はモンベルのロゴが入ってるかどうか。
恥ずかしくなければ街でも着れるよ!

554 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 18:06:52
サーズ → サイズ

555 :製品について聞きたいんだけど:2005/10/08(土) 18:45:48
はじめまして。
モンベルのテント(ステラ2)をオークションで買いました。
ポールを組み立てて確認してみると、中央部が2本とも曲がっています。
(角度的には約五度位です。)
これって普通に使っているだけで曲がってしまうもんなんでしょうか?
それとも無理に曲げた恐れがあるものなんでしょうか?
知ってる人教えてください。


556 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 18:50:50
強風下で使うと曲がってしまうことがあるな

557 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 20:04:40
冬期は仕事の時もシャツの中に肌着として長袖を着るんですが
モンベルで、代用できるようなアンダーシャツはないでしょうか?
山着なら速乾性もあって良いかと思いまして。
今冬の山用にはジオライン使ってるんですが、これだとちょっと暑そうだし
長袖Tだとゴワゴワしそう。

558 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 20:07:29
薄手のジオラインの半袖でもまだ暑い?

559 :底名無し沼さん:2005/10/08(土) 22:17:46
世界ふしぎ発見が、特番やってるけど、ミステリーハンターは
モンベルのウェア着てるね。提供してるのか。

560 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 05:01:00
ミス・モンベル開催してくれ!

561 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 07:55:10
きっしょーーーーーーーーーw

562 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 08:27:05
NHKに辰野社長キタ━━━━ヾ(゚∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀゚)ノ〃━━━━!!

563 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 14:18:20


はははーーー!呪われてんな〜!

564 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 19:30:24
ウエストバッグを買ったんですどちょっと大きくてもう少し小さいのにしとけば
良かったと思っているのですが、返品・交換はして貰えるでしょうか?

565 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 20:12:46
できますよ!責任持ちませんが。

566 :底名無し沼さん:2005/10/09(日) 21:23:59
テレビやったのに随分のびませんねぇ

567 :底名無し沼さん:2005/10/10(月) 09:22:45
興味ねーってことでしょ

568 :底名無し沼さん:2005/10/10(月) 09:58:03
朝早かったので見過ごした。

569 :底名無し沼さん:2005/10/10(月) 20:54:27
今やってるTV東京は、提供モンベルか?

570 :底名無し沼さん:2005/10/10(月) 21:50:04
靴もモンベルっぽかったしね。

571 :底名無し沼さん:2005/10/10(月) 22:35:47
>>513
2年間は仮に全社員が「何もしなくても」同じ給料を払える。
みたいよ。


572 :底名無し沼さん:2005/10/10(月) 23:22:15
モンベル勤務の友人に教えてあげます

573 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 01:54:24
生粋のキッショー

574 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 02:05:35
勝ち組ドキュソ会社
社員も公務員並みの勝ち組ドキュソってことでよろしいか?
そこの社員と名乗るのは恥ずかしいと思うけど、言わなきゃバレないし。

575 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 07:20:08
>>571
そういう金があると村上ファンドに狙われて「配当に回せ!」とか
言われるんだよね。

576 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 07:59:28
モンベルって上場してる!?

577 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 09:15:46
村上さんが狙ってるー

578 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 18:14:30
モンベルのウォレット扱ってる店少ないな orz
4年ぶりに買おうと思ってあちこち回ったのだが。

神奈川県内でいっぱい置いてあるところ有ったら教えてください…

579 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 20:38:28
グランベリーモール

580 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 21:03:35
ベイサイドマリーナ

581 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 22:36:35
いまの店員や社員はリストラされまくりだろうなー

582 :底名無し沼さん:2005/10/11(火) 23:11:10
モンベルってなんだかんだいっても103%位で成長してるんじゃないか?
あれ、そんなことないか。


583 :底名無し沼さん:2005/10/12(水) 01:27:28
伸びてると思うぞ。間違っても縮小はしていないだろう?


その辺どうなの?社員の人?リストラなぞあるの?

584 :底名無し沼さん:2005/10/12(水) 08:48:07
>>378
神奈川じゃないけど南大沢のラフェット多摩。
モンベルの財布、私も6年以上愛用してます。
小銭入れ部分が最高ですよね。

585 :底名無し沼さん:2005/10/12(水) 17:16:57
俺もモンベルの財布愛用。
地味で目立たない製品だけどいいね。

586 :底名無し沼さん:2005/10/12(水) 22:51:25
モンベル、他のチェーン店のバーゲンでいつも割引対象外なんですけど、
モンベル専門店では定期的なセールをやってますか?

587 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 00:26:30
残念ながら、モンベルは基本的に定価売りです。


588 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 00:52:55
新品の書籍でも安売りする時代にそれは無いだろう。

589 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 02:10:36
アナルモンベルタラコ

590 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 10:12:55
定価が高いと思うんだったら買わなきゃ良いじゃないか。
モンベルが無茶な価格設定でごり押ししてるんだったら、そんなメーカーじきに潰れるだろ。

591 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 10:16:13
と書き込んだ後に思ったのだが、何かしらお買い得感が無いと良く無い気はする。
直営店なんかでは値引き以外のサービスは有るんだろうか?

592 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 10:40:24
自作自演が始まる悪寒

593 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 10:53:07
>>591
ポイントが付くよ。
通常商品だと3%還元だから悪くないと思う。

594 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 19:26:25
ここの登山靴って、内側が皮貼りになってるのがありますが、あれ、使用感はどうですか?
夏場に必要以上に蒸れたり、靴の中で汗で足が滑ったりしませんか?

595 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 20:19:29
履いたことないけど、夏場は蒸れるんでねーか?

596 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 21:13:22
チビデブ鱈子でもあそこの具合はよかっただろ?

597 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 22:14:28
靴のこと正直に書き込んだら袋だたきにあったので
もう、怖くて書き込めない
ごめんね

598 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 00:26:16
そんなこといわずにアウトドライはどうよ?

599 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 00:41:01
欠点を書き込むとアンチだと決めつけるキチガイ工作員がいるから誰も意見を言わないと思う。
そのうち工作員が宣伝始めるけど、信憑性ないし。

600 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 00:54:28
ここでモンベル擁護してんのはモンベル社員とかだろ?自作自演乙!!

601 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 02:09:50
モンベラーってメンヘラー?

602 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 06:42:42
欠点じゃなくて根拠の無い非難を書き込むからアンチと言われるんだろ
きちんと具体的な意見になってればアンチなんて言われないよ。


603 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 07:50:37
具体的な意見になってないのはモンベラーだろw

604 :602:2005/10/14(金) 09:04:15
おれは信者でもアンチでもない。(「アンチの決め付け」の話が出たからそのことについて意見しただけで、もし仮に>>599が「信者」について同様に書いてたらそのことについて意見していた)
ところで根拠の無い非難がアンチと呼ばれてそこから不毛な言い争いが始まるのはこのスレで幾度となく繰り返されてきたパターンで、(もちろん「信者」パターンも同様)
具体的な指摘、すなわち具体的な意見だ。
このスレの上のほうだけ見ても、

60 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/09/07(水) 07:03:09
石井スポーツはキャンプ用品屋じゃなくて登山用品屋だから
モンベルを扱ってないんでしょ

180 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/09/13(火) 23:27:12
初心者ほどモンベルを安いと言い、上級者は高いと言う。
結局、山での経験値の違いなんだな。

241 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/09/16(金) 13:32:51
工作員がまた自作自演してるよw

330 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/09/19(月) 15:05:23
また脳内カタログ厨がカタログ信じていい加減なこと言い始めたw

364 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/09/21(水) 17:15:31
アークテリクス最強!!
モンベルなんぞ貧乏人御用達(プゲラ

とまぁこんな感じだ。
でも、もうめんどくさいからコピペはしないけど批判的な意見も具体的であればちゃんとレスついてるし、
肯定的な意見についても同様。

605 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 11:31:26
ふつーに評価されてるものもあるし、
あまりにも多い商品群ゆえに他社に優位があるものも当然ある。
モンベルが良い悪いじゃなくて、モンベルの商品のどれがどうなのかを評価しないと。

ウルトラライトダウン系やスリーピングバッグは実際使えるし、
ストクルは言わずもがな、
ピークシェルは国内価格を考えなくても軽量3レイヤーの雨具だと最軽量で、デザインもいい。

靴やザックだと、個人差があるものなので評価は当然わかれるが、それでも微妙。
小物は安い代用品で補えるし、上質や高性能を求めるなら他によいのがあることがおおい。
テントは選択肢の一つにはなりえるかなっていうくらいじゃないか?


606 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 11:33:53
俺何も知らずにモンベルの168Kくらいの登山靴かったけど評価低いのか?
ちょっとショック

607 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 11:50:09
靴は足に合う合わないがまず前提としてあるので気にしなくて
よいのでは。性能は問題ないし。
妙なのはラインナップにシンパテックス使ったのとゴア使ったのと
あることだ。モンベルの素材選定って、性能優先かどうか
勘繰ってしまうんだよねぇ。

608 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 11:50:09
評価低くはないが、靴だけを何年も作ってるところもあるからな。
メーカーよりも自分の足に馴染んでるもののほうが使いやすいしカッコいいよ。

それより168000円の靴って高すぎじゃw

609 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 11:50:55
ケコーン

610 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 13:26:24
俺はさかいやで真っ先に勧められたけど、スルーして
良かったと思っているよ。

611 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:03:14
>604
関係者乙

それらの書き込みが図星すぎて頭にきちゃったんだね

612 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:10:16
冷静にアンチのレスのほうが気持ちが悪い・・・

なにかいやなことでもあったのか?

それか、ライバル会社の関係者じゃないのかって疑いたくなるくらいの
煽りっぷりなんですけどw

613 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:10:19
靴は完全に好みだと思う。
俺が色々履き比べた時は、モンベル(2500)が一番足首が柔らかいと思った。
ホールド感が欲しいなら勧められないが、歩きやすさならモンベルが
一番かもしれない。

614 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:13:50
靴や服はノウハウや技術力が大きいだろ。
モンベルの靴は使ったことないが、ウェアは体にフィットする以前に人間の体の構造や動きを理解してないと感じた。



615 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:16:07
>>614
なにを着てそう感じて、今は代わりに何を着ているのですか?

616 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:16:08
>>613
言っていることが矛盾してるなw

617 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:18:56
>>613
なんで?
足首が柔らかいから歩きやすいじゃん。

618 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:20:10
>>616
どこ?

613が履いた中ではモンベルの2500の足首が柔らかいという理由で
一番歩きやすいと感じたと。でもそれは好みによってちがうから、
足首が硬いものが良いならお勧めはしないと。

矛盾してるか?w

619 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:20:12
>>615
いちいち商品名なんて覚えてないよ。
宣伝の片棒担ぐ気無いし。

620 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:23:41
>>615
なんで靴の事言ってるヤシには突っ込まないん?




621 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:26:27
>>615
商品名じゃなくていいよ

雨具か?ダウンジャケットか?フリース?パンツ?

あと、いまつかっているところはどこかは
宣伝になるから教えないって言ってるの?

そうだとしたら、なにをしにココきてるのですかw

622 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:27:55
>>620
ん?どれ?
靴のレスは意味が通じてるから、別につっこむところないじゃ?

623 :621:2005/10/14(金) 14:32:15
>>619

624 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:40:54
基地外か…

625 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:43:23
隔離スレが乱立するわけがよく分かる。

626 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:46:40
>>621-623
自己中心的で御都合主義だね、あんた。
隔離病棟から抜け出さないように。

627 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:49:13
モンベラーってメンヘラー?

628 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:55:52
>>605
ここのスリーピングバッグは性能低いぞ
保温力が悪いし重い

629 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 14:58:46
>>614
靴とかザックもそうだよ


630 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 15:04:29
>>1-629
他スレが荒らされるおそれがあるので、
患者を刺激するような発言はお控え下さい。

631 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 15:20:37
モンベルのウェアはたまに買うけど、靴やザックは買う気にならない。
専業メーカーのを買うなあ。


632 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 15:26:08
モンベルならザックと靴はダメと思い込んでるやつと
モンベルなら何でもイイ!と思い込んでる信者

どちらも同程度に愚かだ。

633 :631:2005/10/14(金) 15:31:25
>>632
ショップでさわってみただけで話にならないと感じたし。


634 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 15:54:34
>>626
隔離病棟とか言ってキモチわるいんですけど・・・
あんた、>619か?

一消費者として、情報を知りたいのは当たり前でしょ。
比較して違うものを使っているなら、今度買い換えるときに検討したいから聞いてるだけじゃん。


635 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:04:42
>>633
横からすみませんが、購入を検討しているので、どのモデルがどうだめなのか具体的に教えて下さい。
良いと思った専業メーカーとやらのモデルと良い点もタノム。

636 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:09:52
やっと理想的な流れになったと思ったのに…

637 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:11:21
何、このクレクレ君が偉そうなスレ

638 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:11:36
>635 こらこら。そうやって追い詰めたりしたらだめだぞ w

639 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:12:45
>>638
自演キター!

640 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:15:24
クレクレ君ってなんだよw
情報なしのヽ(´ー`)ノ煽りはいやだよ。

641 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:18:48
>>640
誰もお前みたいなキティに情報を提供したくないと思うよ。

642 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:19:51
このバカは、わかりもしないくせに良いの悪いの逝ってるだけだよ。
んで、訊かれても答えられないからクレクレ君とか罵ってごまかすわけ。
どうせろくな答えは出てこないからカタログでも眺めてる方がましだよ。

643 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:26:30
それが荒れる原因だろが・・・
なにも具体的な事例をいわないことがただの荒らしになる。
例えば、モンベルのザックと比べてアークのほうが防水性・強度・デザインにおいて優れている。
だたし、高くて重いとかのレスならわかる。
建設的な話がしないなら、そのくらい書けよ。
そうじゃないから、他企業の関係者かと疑いたくなる。

644 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:33:42
>>635
ザックの話なら参考までに。これはザックスレの連中が色々意見を出し合いつけた点数だから信憑性がある。
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・2

645 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:38:47
>>644
>色々意見を出し合いつけた点数だから
うそつけw

646 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:44:58
35リッター以上のザックなら644の点数は信憑性あるかな。

30リッターまでのパックなら全然下の方のメーカーのがいいと思うけど。

647 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:48:27
要するに具体的にどこがどうなんて見てなくて、
なんとなく好き嫌いの順番に並べて、てきとーに数字を書いてみたんだね。

648 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:48:47
グレゴリーやdaxやロウワロス

649 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:50:53
オスプレー、グレゴリ-が上位というところがもう…藁
「DAX」←ここは笑うところか?

650 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 16:52:26
>>646
下の方っていうと4点以下かな・・・えっ?冗談でしょ
5〜6点くらいのメーカーの事だよね?

651 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:10:24
ねー、靴は具体的にどれがどう良くないの? >633

652 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:25:23
>614にも聞いてやってくれ

653 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:28:44
アライのザックなんて実物置いてある店があるのか?
テントのカタログでした見たことないぞ。

654 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:32:52
モンベルの2ポイントにはみんな賛同してるんだな?

655 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:37:31
いやもうそんなまじめな話をしてる場合じゃないってw

656 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:40:40
ちがいのわかる俺を演じたかったんだな、633は。
実際はぜんぜんわかってないのに。

657 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:52:35
とりあえず>>614=619はそれなりに筋通ったこと書かないと、ただの荒らしにしか見えない。
他スレで見かけた意見でなるほどと思うのがあったので言葉を借りるけど、
具体的意見が無いなら無いで、「個人的にモンベルが嫌いだから他の一流メーカーと並べるようなことしてほしくない」とかはっきり言えばいいのに(こういうのなら主観ではあるけどきちんとした「意見」だ)、
あたかも客観的にモンベルがダメなメーカーなんだと思わせるような書き込みは非常によくない。

たとえば>>628みたいなのは、かなり漠然とした批評ではあるがまぁ具体的だし、個人の主観であることや2chの書き込みであることを読み手が認識してれば意見としては参考になる。
>>631も、靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。>>633はどうかと思うけど。


>>644
それ、ネタで出てきたやつでしょ?w
それよかこっちの使用ザックメーカーアンケートのほうが参考にはなるかも
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?



658 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 17:58:38
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。
> 靴やザックは専門メーカーのほうが信頼置けるという具体的な意見だ。

ワロス

659 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:00:24
厨房が踊ってるのを相手に、よくこんな長文をまじめに書く気になったな。

660 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:04:49
こいつも、何でも額面どおりにしか読み取れない厨房なんだよ。

661 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:10:11
アンチと信者じゃいつまでも平行線だろ。
でも、
モ ン ベ ル の 2 ポ イ ン ト に は み ん な 賛 同 し て る ん だ な ?



662 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:22:34
ガキって何でもアンチと信者に分けたがるね。

663 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:24:19
>>658
専門メーカーってのは、"登山専門"とかじゃなくてそのジャンルに特化しているって意味


664 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:26:43
663て、むだなことばっかして空気の読めないやつだね。

665 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:33:42
で、結局皮内張りの靴は蒸れるのか蒸れないのか?

666 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 18:37:20
で、結局アンチは荒らすだけ荒らしてトンズラ、と

667 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 19:29:57
モンベルならではの商品。独自の発想の商品。
そういったものを出して欲しい。
パクッてばかりじゃ支持できないよ

668 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 19:55:09
別にいいじゃん。
ジェネリック医薬品みたいなもんだ。

669 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 20:21:11
歪んだ社風が商品にも反映されてしまう

670 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 20:24:30
元モンベル社員が騒いでおります

671 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 20:45:05
2点台でも

T.N.F>モンベル>コロンビア>ジャックウルフスキン

だとは思う。
DAXとグレゴリーは点がどう見ても高杉。
4点台が妥当かと勝手に思う。
要するにアークとオスプレーにしときゃいいってことじゃね?

672 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 20:49:03
>歪んだ社風が商品にも反映されてしまう

社風が歪んでるの?
どんなふうに、興味あるので詳しく頼みます

673 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 23:06:48
モンベルがパクリとかたまに聞くが、どゆこと?
サイトのヒストリー見て見たが、世界初とか独自開発とかあるじゃん
これでパクリとか言われたら、世の中全部パクリになるぞw

これだけの種類の製品だしてる会社だからってことか?


674 :底名無し沼さん:2005/10/14(金) 23:20:49
アジア最大がNTTのパクリ

675 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 02:45:08
>>673
俺は信者じゃないけどモンベルにはお世話になってるから好きなんだけど、
ちらほらパクリが見られるよ。具体的にどうって言われたらきちんと言えないんだけどなんとなく。
特許申請されていないような細かい仕様とかがうまくパクってるような気がする

ザックの点数はネタだよね?
万が一上位のメーカーの値段がモンベルなみに安くても俺は買わないよ
とくにオスプレーのストレートジャケットは重く構造が複雑だからパス、
グレゴリーになんの機能的魅力も感じない、アークのハイパロン製ザックは経年劣化で絶対すぐ使えなくなる

結局好みや用途を考慮せずに好きなブランド並べただけでしょどうせ
そんなに高い輸入ブランドが好きなら泥や砂が付かない街中でだけ使ってなよ

676 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 02:52:56
ハイパロンって経年劣化するのか。
程度がよくわからんが。

677 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 03:15:07
>世界初とか独自開発とかあるじゃん

こういうのは勝手にそう言ったもんの勝ちなとこあるよね

678 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 06:32:34
パクリってのもこのスレではひじょ〜によく出てくるけど、
結局具体的に列挙されたことってないんだよね・・・
他のメーカー間でも同じような"パクリ"にあたるところがたくさんあるような、言わばその商品ジャンルの主流的な仕様とかについて、
モンベルを貶める形で非難しているだけにしか見えない

とりあえずブリーズドライテックは画期的だと思う
(いつまでも初代ゴアにすがるのもどうかと思うし)

679 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 07:53:53
モンベルのパクリってあることはあるよ。

かなり昔の話だけど、モスのウイングタープが日本に紹介された頃、高くてとても
手が出なかった。
そうしたら半年くらいでモンベルがビックタープとして安くぱくってくれて、買う
ことが出来た。多分モンベルのパクリが一番早かったと思うよ。モンベルに感謝。
消費者にとってはまあ、あれだ、善し悪しだな。

他にもムーンライトがヨーレイカのパクリだとも言われてたな。まあ、そんなモン
ベルが俺は好きさ。

680 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 12:49:13
ドーム型テントを作っているところは全てモス(TNF?)のパクリ
ダウンウェアを作っているところはTNFのパクリ
ゴア製ブーツはダナーのパクリ
プラブーツはテクニカのパクリ

まあ、どこが最初に作ったなんて事はウチラには関係ない


681 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 12:59:44
韓国製品みたいなもんだな

682 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 13:14:56
パクリとか気にするやつはギアヲタか厨房だけだろ
その物自体が良いか悪いかが重要

厨房が街着用に少ないお小遣いをやりくりして3万〜もするヤッケを買って、
それ以上の性能で半分以下の値段の物を選ばなかった言い訳を探してるようなもんだな



683 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 15:25:24
街でモンベル着てる人が居たら尊敬するわ

684 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 15:30:20
街でモンベルなんてもったいない。
ユニクロだよ。

685 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 16:09:03
パンツやTシャツは普通に町で着てる。
もちろんユニクロも多いけどw

686 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 16:36:27
モンベル着てますけど

687 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 17:57:41
中高年ハイカー向けの商品展開だよな。

688 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 18:29:39
>>678
君は・・・○○○だね!
ワロース!

689 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 19:55:17
春先に、家の近くのショップで2003年以前のULツェルトが売ってたので売り切れないうちにフライシートを買ったのだが(本体は持っていた)
先日、張り綱が解けているので見ると、全ての張り綱がひと結びだった(結びなおした)。他の製品でもそう?

690 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 19:58:19
>>1

691 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 20:09:49
>>689
あー、ステラもそうかも。

692 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 20:27:42
>>689

モンベル品は安いけどまあま良いという製品なので、
足りない部分は自分で気付いて工夫する必要あるね。
お洒落気分で使うならモンベルで十分、
本気で使うなら不十分。
だから本気組でモンベルユーザーは少ない。
これ事実。

693 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 20:34:08
冬の防寒/速乾下着にモンベルのジオライン上下を買おうと思うんだけど
普段着には厚すぎるかな?

694 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:01:50
モンベル版R2ジャケット、クリマエアジャケット買ってみたぞ。
毛足が長く、密度が低いから通気性抜群で
暖かいのに蒸れん。良い。
なぜかこのジャケット以外にクリマエアのウェアってないのよね。
謎。

695 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:07:04
>>693
いろんなメーカーの下着買ったけど、ジOラインは最低ランク。
汗を吸い取らないし、動きにくくて異様に疲れる。
他のメーカーのにしたら?

696 :693:2005/10/15(土) 21:12:00
ありがとう。
別途ユニクロも考えてるんだけどね。

697 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:34:24
ジオラインが最低ランクとは思わない。
アンダーは人によって評価がまるきり違うことがよくある。
ジオラインでも中厚と薄手ではかなり着心地が異なる。
運動して汗をかくなら上着は薄手、タイツは中厚を薦めるモンベル店員もいる。


698 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:37:21
>>694
昨年までプルオーバーがあった
軽くていい素材なんだけどね

699 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:39:02
>アンダーは人によって評価がまるきり違うことがよくある。

始めて聞いた。ソースは?

700 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:45:20
>>693
LWなら厚すぎることはないけど、ジオラインは着心地があんまり良くないし
ぴったりフィットなので普段着には向いてないな。速乾性は良いよ。
ユニクロは綿混なので論外
ノースのサーマスタットは着心地も自然な感じでよかったよ。

701 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 21:58:34
ウール、キャプリーンのシルク、アウトラスト、そしてジオラインは
まったく逆の評価をする書き込みを見たことがある。
ジオラインを貶す書き込みは一番よく見る。
そのときよく挙げられるのはパタのキャプリーン。

702 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 22:06:36
>>692
最初の2行はまぁいいけどさ、もうやめてくれよマジで。
そういうメーカーの格付けみたいなのするからスレが荒れるんだって。
過去何回も同じようなことは書き込まれてるから、ガチにそう思ってるんだとしてももうその主張は書き込まないでくれ。

>>695
ウィックロンライトは汗吸いにくい感じするけど、おれの持ってるジオラインLWの長袖シャツは吸汗性はいいぞ。
拘束感もないし、縫い目のごろつき感もない。
もしかして上に重ねてるほうに問題があるんじゃ?レイヤリングの仕方によっては窮屈で疲れやすかったりするし。
ベルグ・TNF・フェニックスのも持ってるけど、別段劣っているとは思わないな。
圧倒的に勝っているとも思わないけどさ。
そして確かに普段着には向いてないですね。

>>699
>>695氏と俺w

703 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 22:21:57
オリジナリティがなくパクリばっかでも安い製品が多い。この購入しやすさが
「にわかアウトドアマン」や「なんちゃってアウトドア」、「アウトドアごっこ」な
人に受け入れられて支持されてるんだよ。入門者や初級者にはうってつけの製品群だと思う。
真剣にやってる人や上級者はよい道具を選ぶ目を持っているから、よほど財布事情が
切迫してないかぎりモンベルは選ばないだろ。それだけのこと。
だから逆に優秀な製品で上級者に圧倒的に支持されてるメーカーにも、
モンベルのように安く入門・初級モデルを出して欲しい。

704 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 22:37:37
釣りだよな。スルーしよう

705 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 22:41:03
モンベルは山用品屋で一番安い価格帯だからね。
でも「優秀な製品で上級者に圧倒的に支持されてるメーカー」の型落ちの方が安いでしょ。


706 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 22:50:45
バーゲン品は初心者が見ても分からないって
だからモンベソに走るんだろ
とりあえず、いっぱい並んでるし
売れ残ってるだけという話もあるが

707 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 22:52:52
入門者や初級者にはうってつけのモンベルスレに居て、しかも上級者御用達メーカーに入門・初級モデルを出して欲しいってことは、
>>703は初級者ってことだよね?
初級者が賢しらに上級者の製品選びを語るなよと。

708 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:00:49
>>706
普通バーゲン品が"売れ残り"なんだけどなw

709 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:01:41
モンベルの服って、季節外れに買いに行ってもサイズが揃ってるよね。
投げ売りしてるの見たことないし、あの大量の在庫はどこに行くのだろう?
次の年に持ち越し?

710 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:03:39
>>707 初心者初級者ではないと思う。自己申告ではね。
オレ自身が使うためではなくて、女房や友人たち用のアイテムとしてだよ。

711 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:07:19
>>709
アウトレットじゃない?で、最後には福袋でしょう。
アウトレットでもよほどマイナーな商品でなければそんなに何年も前のものはないし、最終的にはある程度売りつくしてるんだと思いますよ。


712 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:24:16
アウトレットはろくでもない売れ残りが高い値段で置いてる印象しかないなぁ。
たまに試作品とか珍品置いてるけど。

713 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:31:51
ジオライン、今年のモデルチェンジで暑くなりすぎ。
ただフィット感はすごく良くなった。すばらすぃ。


714 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:33:05
>>710さんはドコのブランドがオリジナリティがあってよい道具を作ってると思いますか?

715 :底名無し沼さん:2005/10/15(土) 23:52:45
店舗にも寄るのかもね>アウトレット
結局は人気の無い商品の濃度(?)が濃くなっていくわけだし・・・
でもタイミングがあうとけっこういい買い物ができることもあるよ。
いつだったかPTFEラミネートのオーバーミトンが800円ぐらいで買えたことがある。


716 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 00:01:33
別にオリジナリティを基準にして道具選んだりしないしなぁ・・・
自分の考える条件を満たすもので安ければ万々歳で購入するし、
高級品志向や舶来品志向があるわけでもなし。


717 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 00:25:06
>>703
ほとんどの人ってにわかアウトドアマンじゃん。

718 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 00:50:26
プゲラララッチョ

719 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 01:29:36
資本主義的価値観と差別排外主義で凝り固まった君たち。資本のお先棒を担ぐような不毛なおしゃべりなどやめて山に向かいたまえ。

720 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 04:42:24
ここの3レイヤーとか抜かしてるグローブ酷くないか?
よくあんなものが売れるわ

721 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 04:52:21
>>710
いや君、初級者用・上級者用などと言ってること自体がイタイと思うんだけど・・・

722 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 05:20:12
フィールドテストくらいして欲しいものだ。
全く信用できない。

723 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 06:41:44
>>693
ジオラインのMWを高山でのスキーツアーで使ってるけど、意外にイケる。
それほど保温性は高いとは思わないけど、ぴったりフィットするので
無駄な余りやだぶつきがなくて比較的動きやすい。
普段用ならLWでも十分かも。
他社製品は使用したことないので分かりませんが、大きな差はないように思う。

724 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 07:16:35
>>703
釣りだと承知しつつ。
にわか、なんちゃって、ごっこの連中は逆にモンベル知らないだろ
街着や映画によく出てくる欧米のものしか知らないよ

725 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 07:56:57
「劣化コピー」、この言葉がこれほど似合うメーカーも珍しいな

726 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 07:59:04
確かに。パタ・コロ・ノースあたりに走りそうだ。
>>710って、トゥキックを使うのは初心者だと信じ込んでるサッカー部員みたいだな。


727 :山男:2005/10/16(日) 10:08:16
各社の社長にどこの会社が経営が安定して上手な商売をしているのはどこかと聞いてご覧
 グレゴリ−さんはモンベルにはかなわないって言ってたよ

728 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 10:32:58
でもまぁ、一番商売がうまいのはゴア社だろうなぁ・・・
高級ブランドイメージを浸透させることに成功した海外メーカーもなかなか。
TNFは巧みにファッション市場に進出してるし。

729 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 13:14:09
で、本気組とかいう人はどのメーカーを着てどこに行ってなにしてるのですか?

アークでアキバ?パタで渋谷?w

730 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 13:47:45
モンベルショップって意味なくね
客はいってないし、無駄なだけだと思うが

731 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 13:51:42
アウトレットと併設してるところはけっこう客はいってるよ。
まぁ、モンベルは商品点数がやたらに多いから、普通のショップじゃなかなか全部は置けないからな。
モンベルショップならカタログに載ってるものはだいたい全部手に入るし。
とか言いつつモンベルショップ(アウトレット以外)で買い物したことあまりないんだけど。

732 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 13:53:37
したら、730がそこ借りて自分のお気に入りのギア並べて売ればいい

なにうるんだ?w

733 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 14:02:09
色んなメーカーのと並べて売ってると比べられちゃうからw
そしたら誰も選ばない。
実際は比べる段階でさえ誰も選んでないけど。

他にショップが無い地域で仕方なく買う連中相手か、何もしらない初心者を洗脳すんのが目的では?

734 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 14:06:48
だ か ら

733はなにをつかってるのか書けよ

735 :733:2005/10/16(日) 14:27:06
ヤフオクで買った旧タグのグレゴリー 5マソ円です

736 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 14:59:41
>>735
だっせ

737 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 15:25:59
ヤフオクでしかも旧タグ?
実物確認せずに5万円出してグレゴリーを買うんだ。
たいした選択眼だねw

738 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 15:27:38
つまり、ただのファ房
粗悪なブランド品を買いあさるどっかの人達と同じ

739 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 15:29:31
都心のコージツやさかいやでもモンベルは毎年入荷してるってことは、実際にモンベルを選んで買っていく人がたくさんいるってことでしょ。
その購入層がどんなかは知らないけど、ファ厨が買わないであろうことを考えるとまともな山屋からの支持率はけっこう高いんじゃないかと思うね。


740 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 16:12:26
>>735
旧タグとやらがどれだけ古くてプレミアあるのか知らなくて悪いけど
経年劣化した中古の登山用品なんてよく買うな
頑張って街の冬で素晴らしいパタの性能を発揮してね

741 :740:2005/10/16(日) 16:13:19
すまんグレゴリだったね

742 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 16:21:15
514 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/10/14(金) 21:51:47
モンベルのエアマットは駄目だよ
モンベル直営店のショップの店員に劣化早いし空気抜けしやすいからお勧めしないって言われたし
高いけどサーマレストにしたわ

743 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 16:23:10
グレゴリー…例の点数との関連ありそうだなw

744 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 16:37:25
なんでこんなにモンベル嫌いがいるんだろうね。
嫌ならスルーすればいいのに。
俺はモンベル結構好きだよ。デザインセンスはまああれだが
価格と性能を天秤にかけると良い製品群だと思う。
国内外問わず愛用してるよ。とくにシュラフ、小物、ミッドウェアと雨具は
よくできてると思う。ぼったくり価格じゃなくて性能もしっかりしてるから
使い出のあるメーカーだと思うがな。
第一、品が良くなければプロが使うわけないんだし。

745 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 16:54:39
>>744
いや、プロだからこそメーカーを選べないが。
プロなら当然スポンサーがいるわけだから、スポンサーの商品を
使うのは義務も同然。他メーカーの商品を非公式に使うのも
宜しくないとされている。

746 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 19:01:45
つまりモンベルで十分であるということか。

747 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 19:01:47
へぇ、そんなもんなのか。
プロの山登りはシビアだからなぁ。少なくとも自分の身が危険に陥るような商品のメーカーとは契約しないだろうね。
サッカーや野球と違って、ヘタに道具選ぶと命に関わるし。
んでもって>>745が言うとおりなら、自分が使わなければならない道具のことなんだから真剣にアドバイスするだろう。
他メーカーのが使えないとなれば契約メーカーの商品をより良くするしかないもんな。
つまりモンベルはプロの真剣な意見がフィードバックされている製品群というわけだね。
あくまでも>>745の言うとおりなら、だけど。(おれはスポンサー云々とかあまり詳しくないからよぅわからん)


748 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 19:02:01
逆を言えば信用のおけないメーカーをスポンサーに選ぶわけがないということだよな。
他のメーカーを使うのがよろしくないなら、そのメーカーを中心に使わざるをえないんだから。
スポンサーメーカーを信頼してないと使えないからな。
そう考えればモンベルは信用できるぞ。

749 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 19:10:28
プロのグレードにもよると思う
しょぼいプロならどことでも契約するっしょ

750 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 19:42:23
しょぼいプロってw
まぁ、契約対象はピンきりだろうし、ピンがどの程度までなのかはわからないけど、
8000m峰に挑む登山隊にも商品提供してるんだから、つまりトップレベルに厳しい状況下でも使用されているわけだ。
それにどんなに小規模な活動しかしないプロだってプロの山屋なら装備の選択が時には命に関わるほど重要であることぐらいは認識してるだろうし、
いずれにしても契約してそこの商品を使う以上、真剣に意見するのは間違いないだろ。
>>747で述べてあるように、サッカーやなんかとは違うんだから。
サッカー選手なら、J2のチームとかは経営厳しいしスポンサーを選り好みすることもできないから、ユニフォームに「はえぬき」とか書いてあったりするんだけどさ。


751 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 20:13:57
グラナイトパック20L買ったんですが、これに合うザックカバーって何があります?

752 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 21:00:52
>>746-748すげえw 16秒間でニアミスww

753 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 21:02:03
>>742
エアマットまで劣化コピーしてるのかw
節操ねえなあ。


754 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 21:28:19
>>551

> シンサレートは真冬じゃ寒い
なるへそ。参考になります。

>>553
まあ、ロゴはないほうがいいけど、他のブランドだって入っているからね…



755 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 22:06:03
エアマットだけじゃなく、アウトドアメーカーが出した商品で話題になったものはほとんどコピーしてるよ

見た目だけ真似してるから性能は目も当てられないけど

756 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 22:25:40
電車の運転士:電車オタク
プロ:ブランド道具厨
そんな感じ
いいからさっさと遭難してこい

757 :底名無し沼さん:2005/10/16(日) 23:50:28
あ、なんだ
アンチが言う「パクリ」とか「コピー」とかって、
エアマットを販売するとかそういうののことなのか。
もっと具体的に特定の商品について言ってるんじゃなくて、
もはや一つの商品ジャンルと化しているようなものをとらえて「コピー」と呼んでるってことだったのか。
イスカもマジックマウンテンもアルティアックもプロモンテも
模倣の質の良し悪しは別にして、みんな「パクリメーカー」のレッテルを貼られてるわけね、なるほど。
そういう定義の仕方なら確かにパクリメーカーだ、うむ、やっと納得がいった。

758 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:06:30
アンチレスって一人でつけてんじゃないのか?w
能書きはいいから仕様環境とモンベル製品名と代替品書けよ

759 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:07:34
パクリってそういうことだったのか
くっだらねぇw

760 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:13:46
あーあーあーw モンベル社員乙彼三です!その自社愛社精神には感服するであります。
これからも安価で良いものを出し続けてください。アウトドアに入門しようとする人をしっかりサポートしてください。

761 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:21:28
関係者が自社製品宣伝してたらむかつくが、
アンチの理不尽な物言いのほうがむかつく

762 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:30:55
パクリでもオリジナルを超えていたらあまり叩かれないけどね。
ただの劣化コピーだからバカにされる。

763 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:38:59

ズバリそのとおりだな!

764 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 00:45:26
いいから具体的に書けよ
そっちのが良いならお前のとこの商品買ってやるからさ

765 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 01:33:36
信者自演乙w
>>757-761なんて全部同じ信者でしょwww
やりすぎ

766 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 02:31:51
それはみんなが気づいている
隔離スレで暴れるぶんには大目に見てあげようよ
かわいそうな子なんだから

767 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 02:43:39
くだらん。
頼むからお前ら、アンチスレでも立てて他でやってくれ。

768 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 06:44:19
くだらないと思うなら書き込むなよドアフォ

769 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 07:30:24
たしかに・・・アンチ隔離スレあったほうがいいかもしれん。
ここのアンチは以上だ。。
貶めたい人たちだけで集まってわいわいやってもらったほうが、本スレでどうどうめぐりにならなくてすむし。


770 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 07:31:32
以上→異常

771 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 07:35:59
どう見てもアンチレス=荒らしだろう
上にあるように何も具体的な批判がない


772 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 09:43:00
そろそろ正解言っていいか?

オマイら、ファ房がわかってないな。
ファッションなんだから、具体的にレヴューなんてできる訳ない。
それなのに、なぜこんなに粘着してアンチレスを繰り返すのか疑問だと思うが、
これはモンベルを貶める必要があるわけ。
自己満足のためだけにな。
例えば、アークのレインウェアをしたり顔で着てても、隣にストームクルーザでも着たヤツがいたら
そいつに「プw なんでこいつこんなとこでアークなんて着てんだwここでアイスクライミングか?w」
とか思われるんじゃないかと必死なんですよ。(念のため、アークは悪くないが)
で、街着にするにしても、街でアウトドアウェアなんて着てるヤツは、
「やっぱ、アウトドア物は普通のデザイナー物と比べて、着やすさとか動きやすさとか機能的で合理的だよな。
同じ値段だすなら機能的ウェアがイイ」とか思ってるわけ。
だから、装飾感覚で無駄な値段や機能の物を買っちゃうわけだけど、
街で5万のハードシェルとか極寒地用のウェアとか合理的でも機能的でもないから、
それを自覚させられたくないのよ。
じゃ、モンベル買えばいいじゃないかと普通の人なら思うわけだが、
ファ房は大型店舗で価格的に買いやすいモンベルじゃダメなのよ。
ファッションで着てるから個性とか差別化が必要になってくるわけ。
だから、安くて機能的なモンベル商品が1つでもあると我慢できない。

773 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 09:56:12
正解だと思う


774 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 12:15:57
なんだ。モンベルってファッションウェアだってことなのね。ナルポ!

775 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 12:45:45
どう読めばそういう解釈になるのかと。

776 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 12:54:11
お洒落したいならそれなりのセレクトショップでも行けよ。山で使うならmont-bellでよい物もある。ダメなものもあるがな。ファ房はファ板行けよ。うっとおしい。

777 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 13:37:03
まぁなんだ、その・・・メーカー勤務してるってことはすでに負け犬だろw

778 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 20:01:26
モンベルを朴って茸に訴えられて敗訴したメーカーもあるけどな











マウンテンハードウェア

779 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 20:09:45
なにぱくったのん?

780 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 20:25:43
特許取得製品とかだよね、きっと。
ウェアではあまりそういうのなさそうだし・・・
寝袋あたりか?

781 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 20:29:40
寝袋です

782 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 20:41:47
クレイジーレッグと称してギャザードキルトシステムを朴ったんだよ
脚の部分だけが伸縮するやつ

783 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:03:40
パクリが「朴」と変換されてるのがなんとなく笑えるw


普通に提携申し入れしたりっていう選択肢はなかったんだろうか・・・
詳しいことは全然知らんのでなんとも言えんが。。
マウンテンハードウェアは優秀な人たちが集まって作った会社らしいからアメリカンチックなプライドとかもあったりしたのかな?
マウンテンイクイップメントは寝袋で確かモンベルと提携してたよね?

784 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:07:04
じゃぁ、そのうち他社から悶ベルも売った得られるかもしれんってことだよね
コワコワ〜w

785 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:08:26
>>783
MHW設立初期の出来事だからね。
最初はどの製品もどこかに似てる糞メーカーだった。

786 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:13:22
じゃあモンベルは今も糞メーカーってことか

787 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:31:43
海外でも取り扱ってる製品はよさげに見えたりする。
http://www.backcountrygear.com/manufacturers/MontBell.cfm

788 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:36:05
朴李

789 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:36:30
ここはみにくいトビですねえ
なんでののしりあってるのでしょうか

疲れません?



790 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 21:51:46
>>772
すごい よくぞ書ききった
あんた偉いよ

本気で登山他アウトドアやってる人でモンベルをけなしている人に会ったことがない。
やっぱりアンチはただのファ厨(ファ房ていうの?)だったってことね
もしアンチが本気で登山やらやってるならモンベルではどうしても駄目な理由を述べてみろよなぁ

791 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 22:32:31
>>787
うは、ほんとだw
なんか国内で売ってるのより1、2段ぐらい高級品に見えるww

792 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 22:43:24
そのページ、クラウドヴェイルやモンベルはあるのに、
コロンビアやノースフェイス無いね。
何気に海外ではマイナーなのか?

793 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 22:59:29
テンチョが無い・・・

794 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:05:08
偽者でも本物を上回る品質。それがモンベルです。
どんなに叩かれても世界に誇る高品質高性能商品を出し続けますよ!
モンベル万歳!ドキュソ店員社員万歳!オタキモ万歳!
アウトドアごっこ万歳!

795 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:05:17
>>772
>安くて機能的なモンベル商品が1つでもあると我慢できない。
これは違うな。モンベルを叩く理由は単にファッションとしてダサイから。
だってファ板の住人だもん。

796 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:17:55
コロンビアやゴールドウィン取り扱いブランドのダサい日本企画品は着るんだよな

797 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:22:33
>>796
モンベルよりは100倍マシだよ。
アークを着る理由も機能優先じゃなくてデザインがカッコいいから。
バッグのデザインも含めてアークはデザイナーのセンスがいい。
それに比べてモンベルは・・・。

798 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:27:10
>>791
確かに国内のよりまともそう!
過去に海外モデルの売れ残りがアウトレットに大量に並んでるって書いてあったから
国内でも入手できるのかな?

メーカーは国内ユーザーを舐めていて
海外ユーザーからメーカーは相手にされてない。

皮肉だね。

799 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:43:37
>>797
アウトドアブランドに興味の無い人間から見たら大差無いらしいよ
特にコロンビアなんか田舎臭くて秋葉原のヲタみたいだってさ
アークのカタログ見せたら「何?このウルトラ警備隊みたいなの?コスプレ?w」だってよ
昔流行ったヘビーデューティーと同じくらいに恥ずかしいと思う

800 :底名無し沼さん:2005/10/17(月) 23:59:31
ま、アウトドアメーカー中でモンベルがダサい部類に入るのも確かなんだからさ
目くそ鼻くそ。

801 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:01:17
ここでグダグダ言ってる奴らは、本当にアウトドアを楽しむために
モンベル製品の情報交換をする人たちの邪魔だから、
ファッション板にでもモンベルスレなりアウトドアウェアスレなり立てて
そっちで好きにやればいいではないか。

802 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:05:34
糞スレはここだけで十分でしょ。

803 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:08:43
>>801
他のスレでモンベルの話しをしないでねw
モンベルの話しをしたいならこの隔離スレでよろしく!

804 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:12:31
モンベルってアウトドア用品メーカーでしょ?
なんで街着としての評価をここでされなきゃならんの?
ださいなら着なきゃ使わなきゃいいじゃん
デザインくらいしかケチつけられないような使い方しかしてないんならファ板いってよ
ほんとねちねちいやらしいな

805 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:17:09
はい!着ません!使いません!

806 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:26:17
デザインも、いいには越したことないと思うけどね。
街で着られるソフトシェルを出して欲しい。

807 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:29:25
他所でモンベルの話した笑われて叩かれるるかスルーされるかだよ
世間はモンベルなんぞ目カス鼻糞にしか思ってないってことがわかる。
モンベル好き人間なら仲間内で話せばいいやん。宗教と同じで、他宗教や無宗教の
人に話したら侮蔑されるだけだぜ。

ボゲーマンチョプゲラッタってな

808 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:31:48
トヨタやスクウェアエニックスやソニーや巨人が嫌いなタイプなんだろうな。

809 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 00:40:51
この板もID表示にしないと駄目かもわからんね

810 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 01:01:13
そうかもわからんね

811 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 01:06:43
ID表示にしたら誰もモンベルを指示するようなカキコなくなる悪寒w

812 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 02:56:45
モソベルの服はアウトドア用って箔が付いてるから何も知らない初心者はすごい性能だと思って買っちゃうんだけど、実はユニクロとかの安売り服でも大差ないんだよね。

813 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 03:28:37

おいこら!本当のこと言っちゃ駄目じゃないか!

814 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 06:24:31
袖短いねここの。

815 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 06:37:12
アンチはユニクロとモンベルの差も認識できないほど疎いのか。
ご愁傷様。

816 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 06:46:38
よくわからんがデザインがってことじゃないの
どうでもいいけど

817 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 06:49:11
この間サウスリムパンツ買ったのだが、HPのカタログ見るとアウトレットで
売ってるやつのほうが安くてよさそうなのでそっち買えばよかった。
 ちなみに現行品との違いは
 ・前左右のポケットがない、・超々耐久撥水加工でなく超耐久撥水加工である、
・サイズのラインアップにショートモデルがない、・色のラインナップが変更
・平均重量が現行品より重い(390g→460g;サイズラインアップ減少によるもの
か生地自体が厚くなってるのかはわからない)
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=2500&hinban=1105208
 サーマラップアウタージャケットは現行品えらい値段上がってアウトレットと
価格差だいぶあるので改良点考慮してもアウトレット買った方が徳かな?
現行品の改良点は・ジッパーが外から見えなくなってジッパーから寒気の侵入を
防ぐ構造で保温性アップをうたってる(旧製品でもジッパーの後ろに生地がカバー
するようについてるので保温性はたいしてかわらないような気もするが・・)
・裏地の生地を薄くすることで(40→30デニール)中綿の量変えずに重量軽く
なってる(495→400g)、・超々耐久撥水加工(ポルカテックス)が施されてる、
・袖が立体裁断。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/FOSpg_shosai.asp?cat=1800&hinban=1101212

818 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 07:19:02
>>817
>前左右のポケットがない

旧サウスリムパンツも前左右にジッパー付きのポケットがあります
あと、現行品に比べるとヒップ周りが少し大きめ。

819 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 07:28:56
40Dでも破れた経験があるから、やっぱり50Dくらい欲しいんだよなあ...。

820 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 07:29:19
>>816
「すごい性能だと思って買っちゃうんだけど、実はユニクロとかの安売り服でも大差ない」


821 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 07:36:10
812の目と頭はすごい性能だと思う。

822 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 10:03:30
         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。   ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゜Д゜,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



823 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 10:40:42
>>815
是非、ユニクロとモンベルの違いを語ってほしい。
もちろん商品名と細かい商品説明も付けて。

それが出来ないならただの妄想だなw

824 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 10:44:19
サウスリムパンツのショートモデルって、実際はカタログと違うよ。
L-S買ったけど、Lと同じだった。

825 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 10:52:28
>>823
いいかげん飽きたよ。

826 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:14:11
結局>>812にまともな反論できる奴はいないのか。

827 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:29:38
結局>>772にまともな反論できる奴はいないのか。

828 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:37:55
モンベルは山での快適性をしっかり追い求めてるだろ。
商品展開として街着で使えるようなものも出しているが、それはメインではないし。
店で一番目立つところに置いてある商品はやっぱり山で使うことを想定した
ものばかりだよ。
それから今のトレンドは撥水素材にストレッチ性を与えた素材で、モンベルに限らず
どこのアウトドアメーカーも出しているが、ユニクロは出してない。

829 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:46:12
すごい性能の服なんてどこにも売ってないと思うなぁ。一体何がすごいのかさっぱり分からないけど。
結局洋服なのだからユニクロもモンベルもノースもアークも基本は変わらないわな。アウトドアウェアはそこに速乾だとか透湿防水とか動きやすさ、軽さ、コンパクトさ、暖かさなんかを付加価値としてつけてるだけ。ユニクロは安さと品質かな。
モンベル嫌いな人達が好むらしいアークだってユニクロとそんなには変わらないと思いますが。どうですか

830 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:49:17
ユニクロと変わらないって書くと言い過ぎかもしんないから、
アークだってモンベルと大して変わらないでしょ?
にしとく。
どうですか

831 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:57:47
モンベルは他のアウトドアウェアメーカーと比べて著しく劣るという流れじゃなかったの?

832 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 12:59:09
そりゃユニクロでも、山で使うに代用できるものもあるけど
肌着やらカッパやらダウンなんかは無理だってわかるでしょ?
ユニでゴアつかったカッパでもだしてくれりゃあいいが、軽量化までは無理だろうな

833 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 13:00:51
>>831
ファ房はファ板池って流れだよw


834 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 13:00:53
「アークに比べてデザインが悪い」というコメントは見たけど
具体的に性能面で批判してるのって他にあったっけ。ジオラインも
新しいのはフィット感改善されてるというイイ話で終わってたし。

835 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 13:05:53
良いデザインの商品を出し続けるには良いデザイナーを抱えないと
いけないわけで、それが「タグに○万円かかってる」とか言われる
原因なわけでしょ?
だったらモンベルは実用一辺倒のメーカーって事ですっきり収まる
はずなんだが。

836 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 13:06:13
>>831
そうでもないらしいよ。

837 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 13:17:21
アウトドアメーカーなんだから機能、性能に優れているのは当たり前。
でもデザインが悪ければそれも台無し。



838 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 13:42:52
>837 それがファ房クオリティ それにUL系とかシンプルでよいのもある。逆にパタとかでもありえないのとかあるだろ?ファ的デザインとかどうでもいいんだよ。山でつかえりぁ

839 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 14:53:43
ワイルドシングスってあるじゃない?
渋谷とかでよく見かけるアウトドアブランド。
でもこれって実際にフィールドで見かけたことは一度もない(国内外問わず)。
つまりは実戦での支持はないわけだよ。
結局はファッションブランドということ。手にとって見たことあるけど山で使えるとはとても思えなかった。
逆にモンベルだとフィールドでもよく見かけるわけだし実績もある。

ユニクロとはカテゴリーが違うから比較できんのでは?

840 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 16:45:41
>839
スーパーに行くと中国産や養殖のウナギの蒲焼きが沢山あるじゃない?
日本産で天然物は全くないわけ。
だからといって日本産の天然物の評価が落ちますか?

単に値段と流通量の差だよ。


841 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 17:10:58
例えが下手すぎのような
ワイシンなら楽天でもその辺のカジュアルショップでも扱ってるよ
ワイシンに関してはスレ違いだし良く分からんが

842 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 18:01:30
>>829
少しは頭使ってよ
アウトドアは普通の服に足し算だけじゃなくて引き算でもできてるの
それくらい登山やってりゃわかるだろ

軽さコンパクトさが付加価値ってねぇ、不可欠の間違いですか?
しかも「だけ」だって藁
ハードシェルもアンダーウェアもいっしょくたにして語らないでください

843 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 18:11:31
>>842
普通の服から引き算したら、服じゃなくなってしまうと思うのですが。
軽さ、コンパクトさが第一に優先されない状況もあるのだから不可欠とは言えない。

844 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 18:30:36
>>842
むしろ''ユニクロは安さと品質かな。''の「品質」に突っ込んでほしかった。

845 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 18:37:48
こんなにたくさんモンベルを支持する人がいるんだね!そんなに人気あるとは知らなかったよ。
モンベルで働く友人がいるけど、本人はアウトドアイベントでは肩身狭くて恥ずかしい思いをする
と言ってたのは一体なんなんだ?

道具なんて自分の好きなもの選べばいいじゃん。自己責任だよ。
PL法とか言い出しちゃ駄目だよ。2流3流製品と気付かないユーザーが悪い。

846 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 18:38:16
アウトドアが好きなのに随分チマチマした人がいますネ
(・∀・)

山に行って人のアイテムばかり見てるんですかね〜


847 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 18:45:00
>>846
うん。モンベル着てるとダセーって思う。

848 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 19:34:04
スレの流れを無視して質問するが、ピークシェル使ってる人いますか?
軽量レインウェア探しているんですが、
インテグラルデザイン・モンテインスーパーフライ・ORが今のところの候補です。

849 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 20:01:31
レイザー・ラモン・HGみたいだな

850 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 20:02:03
なるほどね(・∀・)。
山でもモンベル気にかけてるんだ。
日常でも気になってしょうがないからココに来ていると‥。>>847には、これからもモンベルを堪能する為に山に出てほしいな


851 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 21:08:58
ジオラインのLW Tシャツ買おうと思うんだけど
去年M買ったら、ピチピチ感があった。

サイズ的にはOKで、ジオの独特の着心地だと思うんだけど、
今年はちょっと余裕で着たいんでL買っとこうかと思ってる。

852 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 22:23:19
>>851 最小限の重量で最大の保温力を得るためにわざとピチピチ
につくってあるのでわ?たしかに着心地は悪いが、性能と引き換え
だと認識してる。山にいる間それぐらい我慢できるし、ひぃひぃいい
ながら歩いてたらそもそも気にならなくなる。

853 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 22:23:46
身長体重に体格も書いてくれれば
参考になるんだが

854 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 22:41:19
クリマエア最強

855 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 22:43:59
>>851
今年のジオラインはカットが変更されたりしたおかげで
去年モデルよりも締め付け間のない着心地になりましたよ。
そのかわりなんだか去年よりも毛羽立ち安いような気がする。


856 :底名無し沼さん:2005/10/18(火) 22:46:52
青とか選ぶと毛玉がすごい目立つんだよね…インナーだからいいけど。

857 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 02:54:44
スパッツを買ってきた
今年はこれで冬の北鎌にチャレンジするつもり

858 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 06:54:02
店員のアドバイスがなっちゃいねぇ。

859 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 07:01:07
靴売り場以外でアドバイスがなってる店員に遭遇したことがない

860 :859:2005/10/19(水) 07:02:22
一行目入れ忘れた
「今まで行った全ての登山店で、」

861 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 09:09:31
>>848
軽量な雨具で3レイヤーだとピークシェルがお勧め。
インテグラルデザインも軽くて、eVENTもなかなかいいとは思うけど
フード周りが、モンベルのほうが深くて調整がきくし、お尻までカバーしてくれる。
既出かもしれないがブリーズドライテックは蒸れないよ。
軽量化してるものはなんでもそうだけど耐久性はどれもわからないけどね。
2.5レイヤーだとパタのCCS?使ったヤツが興味ある。

862 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 09:20:07
eVENTは軍用

863 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 15:57:48
商品は良くても販売員がドキュンじゃなぁ・・

864 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 16:02:31
東京・横浜のモンベルショップはどこも街中で混雑してそうですが
車で行きやすいのはどこでしょうか?
やっぱりみなとみらいかお台場かな?
八王子ってのは無しでお願いします。

865 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 16:09:46
別に店員なんぞ無視しときゃいいじゃん。

866 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 16:30:39
店員ごときにびくびくしてるやつなんだろ、きっと。

867 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 18:54:02
>>864
グランベリーモール
ラフェット多摩

868 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 19:23:18
アウトドアショップ買い物入って、店員がドキュンとか勘違い野郎だったら普通ビビルだろ?

869 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 19:28:42
おまえなら市役所の窓口でまじめな職員が出て来てもビビルだろうよ。

870 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 21:00:41
キモイのが多いからな 雑菌繁殖施設

871 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 21:10:29
まじめな職員?私生活ではモンベルウェア着てそうだwww

872 :864:2005/10/19(水) 22:21:18
>>867
ありがとうございます。ラフェット多摩は八王子だけど…。
グランベリーモール行ってみます。

873 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 22:44:12
八王子だったらアウトドアウェアが似合うよね。
東京とは名だけの実質山梨県だもんね

874 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 23:11:01
>>852 補足すると汗や雨で濡れたときの冷えを最小限に
おさえるのもあるんだろうな。おそらく。ふつうの下着より
濡れてもあんまり冷たく感じないから。

875 :底名無し沼さん:2005/10/19(水) 23:18:11
グランベリーにフィールドライフあったよ。
モンデル製品は、アウトレットでも
 お お お お お お お お お お お 高いねぇ〜 

876 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 01:00:29
アウトレットというだけで釣られて客が来る。
狡猾な商売法ですわよん。
実際には安くもないしお徳でもない。

877 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 01:54:10
それは言えてる。アウトレット売り場に行って商品と値段を見て
内心叫んでいる。

ずえんずえん、安くないちゃないか〜〜!

878 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 01:56:04
>>787
定価より高いぢゃないか〜〜

879 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 02:43:17
それでどこがどうアウトレットなの?詐称商売ですか!?

880 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 04:45:16
買い物したら別の客のも一緒に精算されて、
違うって言ったら、ふーんって感じで謝りもせず感じ悪かった。
正直店員の質悪いと思う。

881 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 07:05:18
>>879
行ったことがないなら、ここの書き込みは信用しないほうがいい。
実際に行ってみな。
ちゃんと定価よりは安くなってるから。
それをどのくらいオトクと見るかはあなた次第。
まぁモンベルは定価だって闇雲に高い値段設定じゃないし、アウトレットの中でもさらに特売品扱いでたまに掘り出し物もあるからおれはけっこうよく見に行く。


882 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 08:16:05
でも価格改定で新モデルが安くなってたりするから油断できない。

883 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 17:35:40
社員 宣伝 小津刈れ

884 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 18:27:59
モンベルではどういったのがアウトレットと呼ばれてるの?

885 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 18:34:19
アウトレットショップに置いてあるようなのだよ。

886 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 20:58:53
アウトレット店用に生産してるとか!?

887 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 21:13:39
>モンベル1万中盤のシュラカバはあまり良くないから、来年モデルに期待(来年モデルは良くなるとか)。
>後、”PLTX.スリーピングバッグカバー ” ¥5250 は実際は透湿性皆無で
>「使わないほうが濡れない。」

ワロス

888 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 21:51:06
それはすごいね、そのままアウトレット行きだな。

889 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 22:10:27
ブリーズドライテックのやつは通気性があるから透湿性の方も期待できると思う。

890 :底名無し沼さん:2005/10/20(木) 23:48:04

そもそもアウトレットとはどういう定義なのだ??

891 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 00:24:23
本来の意味は正規商品として販売出来ない試作品や欠陥品のことでは?

892 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 01:03:37
いまはアウトレット店販売用の専用品を作って売ってる企業もあるよね。
どこがアウトレット品なんだか知らんが、「アウトレット」と語れば、
人が集まるってのはわかる気がするね。

モンベルはそんなことしてないでしょ?誰か知ってる人教えて!

893 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 02:38:48


不良品もアウトレットと言い換えると聞こえいいな!

894 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 06:46:31
・・・なんかあんまりだという気がしてきたからちょっと言わせてもらうけど、
ここにいるやつらはみんなアウトレット行ったこと無いのか?
状況知らないのに適当にでっちあげてモンベルが悪く聞こえるような書き込みするのヤメレ

895 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 07:25:39
>>894
なに勘違いしてんだ?
だからキモイと言われるんだよ。

896 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 07:32:51
自意識過剰ってヤシ?

897 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 07:56:16
>>894
アウトレットに行ったことがにーのはお前のほうだろ

898 :894:2005/10/21(金) 08:11:53
>>879>>886>>893のような書き込みに対して言っている。
自分は批判に当たらないと思うのであれば気にせずスルーしてくれ。
どちらにせよそのへんの意識が薄ければ改善の余地はないし。
あとキモイなんていう言葉を使うのは人間として低俗であることを晒すことにしかならないからやめたほうがいいよ。


899 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 08:38:38
モンベルって、雨具とかウェアとかで普及価格の物(モンベルの中でも安いやつ)はわざとダサいデザインに作ってないか?


900 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 09:09:19
横に広くてのっぺりしてるね。
ただ、腹出たオヤジにはあれがいいんじゃないのかなあ。

901 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 09:23:06
>>899
実用最優先で考えるなら、山では原色単一カラーで黄や赤なんかの目立つ色が一番良い。
でもそれだとふもとに下りたとき恥ずかしかったりするからおれは買わない。

902 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 11:02:24
894て、職場でも「口数だけ多い役立たず」のポジションなんだろうな。

903 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 12:09:15
>>894
>状況知らないのに適当にでっちあげて

る奴なんて2chにゃうじゃうじゃいるよ。残念だがそれが実態。

904 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 12:48:32
メドーパーカーこないだ見てきたけど、内ポケット薄くて頼りなさそう。
鍵とか入れたらすぐ破けたりしないか心配。
というか、秋物ならともかく、秋冬物で内ポケットっていうのは、
どうかと思うんだよな。

前あけるの寒いしめんどくさいじゃんっていう。
最初から、ローガンダウンジャケットみたいなポケット構成にしてほしかった。
ローガンダウンは胸ポケットの間口が狭い気がするけど。

905 :899:2005/10/21(金) 12:50:21
襟とか袖とか細部がなんとなく。
高いやつならちょっとはマシなかたちしてるが。

906 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 12:55:34
冬用の内ポケットは凍らないように水分を入れるためにあるんだよ
だから冬物ほど内ポケットが大事


907 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 18:06:37
貴重な水は氷らないようにペットボトルに入れて膣内に入れておくといいよ

908 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 19:16:18
いまはザックにプラティパスなどを入れるのが一般的。

909 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 20:57:23
プラティパスの賢い乾燥のさせ方を教えてください。

910 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 21:39:01
使い捨てじゃないの?少なくともオレや仲間はそうだが。

911 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 21:40:36
2000円を使い捨てとは豪華な仲間ですな

912 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 22:01:11
洗濯ばさみで吊してる。
試したことはないけど、電子レンジという方法もあるかもしれない。

913 :718:2005/10/21(金) 22:19:28
通販で315〜1200円程度じゃないの?豪華ってほどでもないと思われ。
きれいに中を洗えない構造だし衛生的にも心配。
山で腹痛や体調不良は勘弁。

914 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 22:21:50
ミスorミセスモンベル開催キボンヌ

915 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 22:22:23
ネタだろw

916 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 23:06:11
でも、なんだな。
結局、シリセードとかするとき、モンベル製品なら心置きなくできるな

そういう意味では、いいよな。

ノース・パタとか持ってるけど、荒れそうなときはモンベルだな。

917 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 23:08:54
あんた、おれより一段高いところにいるようだ。
うらやましいぜ。おれはユニク(ry

918 :底名無し沼さん:2005/10/21(金) 23:41:03
ユニクロは心置きなく使うとあっさり逝きそう。

919 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 00:02:24
>>914

キモイからヤメレ

920 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 00:07:05
モンベルは海外メーカーに比べれば激安だもんな。
山でモンベルを良く目にするって?単に安いからだよ。荒く使っても後悔しない。
街でモンベルを見ないって?安くてもダサいからだよ。

921 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 00:16:05
ロゴが付いてなければどのメーカーも大差無いような・・・

922 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 00:45:39
モンベルは株式上場しないのかな?

923 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 00:48:49
>>920 ずばりその通りだと思うよ

924 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 05:14:55
モンベルかっこいいと思うけどなー。
街で普通にきてますよ。

925 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 05:43:54
嘘にも無理があるだろw

926 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 06:31:14
まぁ、町で良く見るのはパタ・ノース・コロ、それにカリマーってとこだな。

927 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 07:33:01
かといって、山でモンベル着てもかっこいいわけじゃないし、
着ている人も少ないのはいかがなものか

928 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 07:41:06
レインダンサーでシリセードしたらすぐ破れた。
モンベルはあまり丈夫じゃないかも。

929 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 07:55:39
それは表地の厚さの問題だろ

930 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 09:06:45
街着にモンベル使いたいんだけど、下着でお勧めあります?

931 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 09:10:43
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=2810&hinban=1107386

932 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 09:40:03
>>930 無難にユニクロお勧めする

933 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 10:43:06
モンベルがカッコいいって・・・w
当たり前の原則を忘れてるぞ。
着てるものより着る奴がどうかってことだろう。
筋肉質でモデル体系のショーエイとかがランニングがてら立ち寄った
オープンカフェとかでモンベルのULウィンドジャケットでも着ているところ想像してみろ。
で、そのあと自分を鏡に映せ。
どっちがカッコヨス?

934 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 10:51:48
どっちも格好悪い。

935 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 11:20:45
モンベルは筋肉質でモデル体型にはフィットしませんから、残念。

936 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 11:40:18
どんだけ変なカッティングだよw

937 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 11:49:00
アウトドアウェアなんて全部ださいぞ?


938 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 11:55:33
そうでもないぞ。
モンベソは間違いなくださいがw

939 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 11:58:27
そのダサいウェアを着る人から見てもモンベルは特に酷いってことだよ

940 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 12:18:43
悶跳べるは形は悪くないんだよ。奇をてらわずオーソドックス。
問題は色なんだよ色。遭難時に発見しやすいように原色なんだろうけどさ。
釣り用は渋いアースカラーでヨイけどね。

941 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 12:21:36
モンベルのウェアはそんな原色多くないはずだけど。

942 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 12:26:01
ショウエイよりオレの方が顔はいい

943 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 12:26:24
比較対象がまた微妙だなw

944 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 12:36:16
>>940
知ったかすんな

945 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 13:06:52
昔の(20〜30年前)ノースフェイスは、本格派のアウトドアマンの道具、って感じでかっこよかったし、
なかなか売ってなかった。やっと見つけて買ったマンパは、着ていると得意の絶頂だった。
いま、ノースフェイスのマークがついてると、ガキみたいで、恥ずかしくて着られない。
デザインの問題じゃなくて、街で頭の悪そうなガキの御用達になったのが致命的。
街なら、モンベルの方が恥ずかしくない。

946 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 13:09:55
>>945
あんたがジジイになったからそう思うんだろ。一般論として語るなよ。

947 :940:2005/10/22(土) 13:14:42
ファッション的に見れば殆ど原色といっていいよ。
赤、青、黄、茶、緑、紺、ベージュ、ワイン・・・・
言い表せないような微妙な色はあまり無いでしょ。
門飛べるに限らないけどね。

原色と言って悪ければ言い換えよう。
外見だけ真似たなんちゃってアウトドアウェア中国製1980円と見分けがつかない色。
これでいいだろ。

948 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 13:24:53
そこに金をかける必要性が無いからね。

949 :940:2005/10/22(土) 14:09:13
つか色もそうだけど質感がダメなんだよねアウトドアウェアは。
テカテカナイロンのさ。
そこをなんとかすればだいぶ違うはずなんだ。
コロや狼皮はその辺多少努力してる。

って文句言ったけど、紋飛べるは嫌いじゃないんですよ。
ジャケ類は買わないだけ(w。

950 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 14:24:01
質感なんてシェルの素材や厚さによって様々だろ。知ったかすんな。

951 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 14:42:56
その様々を工夫してる、って言いたいんじゃないの?
コロなんて防水透質素材多すぎだろあれw
ほとんどが表地の違いだと思うんだけど。
モンベルは質感の違いでラインナップ揃えるんじゃなくて、生地の厚みなどで種類を揃えてる。
まぁレインウェアはちょっと増やしすぎかとも思うが。

なんつーか、モンベルのは小学生がクレヨンで塗ったような色って感じ。
街でモンベル着てる人見ると、「へぇ、山やるのかなぁ」と思うがTNFやコロは(特に着てるのが若い人の場合)「なんちゃってアウトドア気取りか」としか思わない、その違いはたしかに大きい。


952 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 16:06:48
じゃあMHWやマーモット着てたらどうなのよ

953 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 16:39:09
952の普段着はMHWとマーモット

954 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 18:54:21
ヘタに質感をいじって性能を落とすよりは、確実に高性能を発揮できる
仕様でいこうって事でしょ?
街着として作ってるわけじゃないんだから。

955 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 20:14:44
ハイキング用にローカットのアウトドアシューズを見てきたんだが、
モンベルのメドーウォーカーを見て関心したのは、ベロと本体が
一体になっていること。
このお陰で足首への当たりがソフトになって履きやすい。
他のメーカーはベロが独立してるから、角が足首に当たって
ちょっと気になった。

956 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 20:35:21
>>955 ゴアテックスとかで防水性をうたったトレッキング
シューズは袋状のベロが普通じゃないの?うちにある
トレクスタの靴も袋状だぞ。

957 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 20:42:56
>>956
もちろんそうなんだけど、この場合ベロというパーツが存在しない。
ワンピースアッパーって言えば良いのだろうか。
その上からケブラーで補強してあるから、見た目はワンピースに
見えないんだけど。

958 :945:2005/10/22(土) 21:32:16
>>946
街の頭の悪そうなガキってのは、お前のことだよ。
だから恥ずかしいんだ。

959 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 22:26:24
「スーパーハイドロブリーズ」と「ゴアテックスXCR3レイヤー」
のレインウェア、両者だと透湿性や防水性って相当違うんでしょうか?

価格が半分くらいなんで「スーパーハイドロブリーズ」でも買おうと思うんですが。
低山日帰り専門で、ウエアは普段はアウターに使うつもりです。

960 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 22:48:17
>>958
モンベルは頭の悪いジジイの御用達ブランドってことですね。

961 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 22:57:32
>>959
透湿性は低山日帰りならそんなに気にしなくてもいいと思う。
耐久性がけっこう違うかもしれない。
ひとまず買って使ってみるのは悪くないのでは。

962 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 23:00:24
ありがとう。
冬の間はアウター兼レインウェアとして、それ以外はレインウェアとしてザックに入れて
歩くつもりですが、とりあえず買ってみます。

963 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 23:09:03
>>960
そうです。
それで決定です。

964 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 23:10:04
>>959 防水性についてはどっちも問題ないが、透湿性については
ゴアテックスと他の素材とで測り方が違い、スーパーハイドロ
ブリーズはゴアテックスと同じ測り方(JIS L1099B-2法)をすると
数値が半分になると推測される。
 (オンヨネのプレステックアドバンスのレインウエアの場合JIS 1022B-1法
で16000g/m2/24h、JIS 1022B-2法で8000g/m2/24hと表示されてる
ことから推測。)
 したがって快適性にはかなり違いがでてくると思われるが、実際のところ
は低山日帰りならスーパーハイドロブリーズでも十分我慢できる範囲だろう。
 ちなみにスーパーハイドロブリーズは軽い(480g)のだが生地は薄っぺらい
ので、耐久性、保温性、防風性はあんまり期待できない。寒い時期メイン
で使うならミズノのベルグテックEXのレインウエアが同価格帯では3レイヤー
で生地が厚くて防寒、防風性期待できる。(重くて(750g)ゴワゴワするが)

965 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 23:11:42
>>964 訂正 JIS 1022→JIS 1099

966 :底名無し沼さん:2005/10/22(土) 23:13:27
ブリーズドライテック・・・と書こうとしたけど、通気性があるから
アウターには向かないかもな。夏山には良いかもしれないが。
それより上となるとレインダンサーとか値段が跳ね上がっちゃうしなぁ。

967 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 15:13:01
>>970
新スレよろしく

968 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 18:20:17
>>970
頼んだぞ!

969 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 19:33:35
 いいスレタイ作ってね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 19:39:40
任せろ

971 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 19:48:31
次スレ

【モントベル】mont-bell【でわありません】part9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130064355/

972 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 21:07:33
【Not モントベル】mont-bell【But モンベル】part9
とかにしたほうが検索でひっかかりやすいんじゃ?

973 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 21:50:56
>>972
いいと思うが、いまさら遅い。

974 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 21:56:57
それよりもこのスレがpart9なのに何で再びpart9?

975 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 22:09:54
>>974
ナイス突っ込み!

976 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 22:53:14
モンベル◆◇mont-bell◇◆part10

でいい。余計なことを書く意味はまったくない。
荒しホイホイにでもする気か。

977 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 22:55:05
文句を言うなら自分で立てろ。カス。

978 :底名無し沼さん:2005/10/23(日) 22:55:17
モンベル◆◇mont-bell◇◆part10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/

979 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2005/10/23(日) 22:55:22
記念真紀子・・・。

980 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 08:53:44
埋め埋め

981 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 09:02:57

よくやった!

982 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 09:47:20
sageろ!

983 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 10:48:12


984 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 11:59:30
ウメ

985 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 22:52:08


986 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 23:07:10
山板には珍しく進行が早いスレだこと。。。

987 :底名無し沼さん:2005/10/28(金) 23:12:04
自演が多いんだもの

988 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 01:46:04
埋められる位だから雑談するけど、
ラフェット多摩でmont-bell以外に行くとこある?

989 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 02:01:39
そらアンタの趣味嗜好次第だろ。
ちなみに俺はペット屋には必ず行く。

990 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 07:34:22
>>988
とりあえず、コロンビア

991 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 08:16:33
産め

992 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 12:19:06
モンベルのスレがあるのに何でタラスブルバのスレがないんだ!
共に日本のアウトドアシーンを引っ張ってきたブランドなのに…

まあ、タラスは途中で離脱したが…

993 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 14:45:47
だめじゃん。

994 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 15:17:01
△△△タラスブルバ(TARAS BOULBA)について△△△
http://yasai.2ch.net/out/kako/1010/10108/1010855647.html

995 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 17:41:04
>>過去ログじゃん!しかも24までしか書き込みがない!

996 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 18:40:13
卯女


997 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 18:40:45
鵜目

998 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 18:41:15
埋め

999 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 18:42:12
膿め

1000 :底名無し沼さん:2005/10/29(土) 18:42:56
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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