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アークテリクスA

1 :底名無し沼さん:2006/01/03(火) 20:10:31
前スレが落ちてしまいましたので、立ててみました。
確か海兵隊採用ザックの画像リンクが貼られていた辺りで終わってしまったと記憶して居ります。画像お持ちの方もう一度お願い致します。

2 :底名無し沼さん:2006/01/04(水) 07:13:56

始祖鳥age

3 :底名無し沼さん:2006/01/04(水) 15:20:02
アークリトリス

4 :底名無し沼さん:2006/01/04(水) 18:25:35
機種依存文字使うなよ >>1

5 :底名無し沼さん:2006/01/05(木) 01:24:51
止水ジッパーやゴアxcrは知ってたが、ザックのヒップベルトもここが元祖なのって本当?だとしたら凄いな。(その割りにメジャーじゃ無いけど……)

6 :底名無し沼さん:2006/01/05(木) 07:30:42
フィションSVってどういう状況で使うの?
ハードシェルの中綿入りって微妙なポジションだな。
水没させられない以上ボートとか沢とかでは使えないし
冬山でのレイヤリングもしにくい。
バーサタイルってことは、裏を返せばどの用途にも
ベストではないってことだよな。
街着を兼ねるとしたらベストな選択だろうけど
街でしか着なくなりそうな気がする。

7 :底名無し沼さん:2006/01/05(木) 14:50:39
Fission SV JK ;
Designed for VIPs. If you are not a VIP, please move along.


Arc Teryx Men's Sidewinder SV JK ;
The ultimate big mountain jacket.

-Arcteryx,Vancouver,2005.

8 :底名無し沼さん:2006/01/05(木) 15:16:02
>6
ゴア&primaloft&Windstopperの組み合わせか…一応メットフードや肩肘の補強はあるようだが、どちらかと云うと防寒性能重視なのではないかな?

9 :底名無し沼さん:2006/01/05(木) 18:15:53
フィションに傾いてたけどやっぱり微妙だな。
山メインだけど、スキーもやるからサイドワインダーにしようかな。
肩の補強が無いのと、デザインがちとアレだが…。
ま、アルファSVより生地が厚いのでよしとしよう。


10 :底名無し沼さん:2006/01/05(木) 18:39:40
ここのフード、すごく良くできてるね。もう感動。
ボード中、かぶりっぱなしでも全然ジャマな感じがしなかった。
高額なお布施した甲斐があったよ。SidewiderSV、もうサイコーです。

11 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 01:51:15
ザックも、シンプルなのに機能的で良いよね。ザックカバー無しでも浸水しにくいのも流石だ。
見えないところも全然手を抜いてない。

12 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 01:58:18
SidewinderSVって山でも使えんのか?

13 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 11:49:03
>>12
普通に使えるんじゃないの。
滑り重視だけどバックカントリー用なので登りも十分意識されてると思う。
ベンチレーションとかポケットの位置も悪くないよ。丈は短めだけど。

14 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 12:16:05
健康食品のアガリクスのスレかとオモタ

15 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 12:16:12
>>11
>ザックカバー無しでも浸水しにくいのも流石だ。
??????

16 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 19:11:48
>15
つまり、結構強い雨天中でも、ナイロンの生地から中に水がしみにくいキガス…と言いたかった。。
説明不足スマソ

17 :底名無し沼さん:2006/01/06(金) 21:32:40
>>6
そんなに難しく考える事ないんじゃない?
もっと簡単! 
イメージ的には、ビレイパーカーやパタゴニアのダスパーカに『ゴアテックス・メンブレン』で防水性をプラスした感じだョ
『プリマロフトやポーラーガード』って『ダウン』と比べ、濡れても乾きが速く保温性をキープするのが特徴だけど、大雪や大雨に遭遇した場合は初めから『中綿が濡れない事』の方がもっとベストでしょ?
それが『フィションSV&フィションAR』…。
もともと、沢やスキー&スノボーを前提に作られてはいないし…。 

18 :底名無し沼さん:2006/01/07(土) 11:56:29
>>1
スレ立て乙。
前スレの画像はこれですね。
ttp://www.multicampattern.com/img/apack.jpg
ttp://www.multicampattern.com/img/arcterycombo.jpg
まぁ、この迷彩パターンは採用されてないみたいですが。
ところで分かりにくい衣服の表記をまとめてみたいので
前スレから転載。他にも詳しい方はフォローよろ。

 538 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/10/09(日) 11:32
 すんません。ジャケットの序列にある、α、β、θの性質(の意味)を簡単に
 教えていただけませんか?なんかよくわかんない。
 
 541 名前:底名無し沼さん 投稿日:2005/10/09(日) 23:09
 >538&539 
 簡単に言うと、着丈の長さの違い。
 着丈の短い順に『ベータ・β(腰丈)→アルファ・α(尻がやや隠れる丈)→シータ・θ(尻を完全に隠す丈)』
 素材(ゴアテックス製)の特徴は、色々。
 SL - Super Light
 LT - Light
 MX - Mixed Use
 TR - No-hood version
 SK - Ski Specialized
 AR - All-Round Use
 SV - Severe Use
 『ガンマ・γ』は簡単に言うと、ハードシェルとソフトシェルの長所を融合したモデルかな…。
 短所は『アルファ・シータ・ベータ』と比べると、防水性が劣る。
 着丈は、腰丈と尻丈の中間位。

               …こんな感じでイイかなァ?



19 :底名無し沼さん:2006/01/07(土) 12:12:38
アルファSVってのは極限まで軽量化を図ったって意味でトップモデルなの?
生地は薄いし、別段特殊な設計になってるってことではなさそうだが。

20 :底名無し沼さん:2006/01/07(土) 12:38:54
>18解説乙!
次スレに>18をコピペしよう!

21 :底名無し沼さん:2006/01/08(日) 19:13:08
アーク揚げ

22 :底名無し沼さん:2006/01/09(月) 13:44:43
>19
トップモデルかは知らんけど軽量モデルはLTでしょ
http://www.arcteryx.com/product.aspx?prod=806955189919

23 :底名無し沼さん:2006/01/10(火) 14:53:55
>18
本家サイトみると、αとβは共にHip lengthって書いてあるね。
こりゃ分かり難いな・・・
ttp://www.arcteryx.com/product.aspx?prod=3131
ttp://www.arcteryx.com/product.aspx?prod=3133


24 :底名無し沼さん:2006/01/10(火) 17:24:09
誰かザックのArro使ってる人居る?

25 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 09:00:23

22gの方を使ってますが、何か?

26 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 09:05:54
>>20
次スレなんて立つのかよw

27 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 09:15:48
>26
確かにw
余りメジャーにならずに、「知る奴だけ知る」みたいなメーカーで良いよな。
ノースやパタみたいに(これらのメーカーも製品は嫌いじゃ無いんだけど)、街に始祖鳥マークが溢れたら嫌だ。クライマー御用達の今のままで良い。

28 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 20:30:07
アローとレーザーは何が違うの?

29 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 20:55:24
>28
結構違うよ。
アローは16Lと22L
レーザーは20Lと24L
どちらも普段用な感じのデイパックだけど、アローのがシンプルで堅牢な感じ。レーザーは普通のデイパックっぽい感じかな。

30 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 22:57:34
ちがうだろ!

31 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 23:54:53
BORA30の黒
持ってる奴いる?

32 :底名無し沼さん:2006/01/12(木) 12:53:18
シータジャケットをスキーやスノボで使っている人います?
使用感とかどうでしょうか?

33 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 12:18:47
>30
?何が違うの?

34 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 12:54:58
>>33
レーザーは20と24じゃなくて10,15,20だよって事じゃないかな。

35 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 15:36:47
だよな! 「品名」間違えてるな きっと…

36 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 17:10:50
スマソ
スピアと間違えたm(__)m

37 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 17:57:36
どなたか「ミウラ」使っている方いましたら
使用感などレポ宜しくお願いいたす。

38 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 17:58:05
アークテリク厨

39 :底名無し沼さん:2006/01/14(土) 18:07:36
>28
では気を取り直して再度…
アローは普段使いのデイパックタイプ。ハイドレーションにも対応。
レザーは異形背面パネルで汗でもベトつかず、生地は軽量防水ナイロン使用。縦に細長い。ランニング時などのハイドレーション用に最適か。

40 :底名無し沼さん:2006/01/15(日) 02:17:23
ビーパル最新号がデイパック特集で、その中に
スピアー24が出ていました。
それでアークテリクスというブランドを知ったのですけど、すごく興味あります。
というか、タウンでデイパックを使いたいというだけの話なんですけど、
スピアー24に興味があるということで。
でもなかなか現物には巡り会えないのでした。あした水道橋までいってみようかな。

41 :底名無し沼さん:2006/01/15(日) 02:28:44
アークテリクス(月)

42 :底名無し沼さん:2006/01/15(日) 03:34:30
昨日さかいやの五番館行ったらスピア〜あったよ。

43 :底名無し沼さん:2006/01/15(日) 04:10:14
どうせデイパックならスピアーよりArroのが良くないか?

44 :底名無し沼さん:2006/01/15(日) 20:09:35
>43
そうか?アローも良いけどシンプル過ぎると思うから、初アーク買うのならスピアはデイパックとしては入りやすい所だと思うが。

45 :底名無し沼さん:2006/01/15(日) 22:34:35
>>37
三浦はパコパコですョ…

46 :底名無し沼さん:2006/01/16(月) 11:57:34
オマエらビーパルなんかに簡単に踊らされるんじゃねー
巣ピアの最大のネックは両サイドのメッシュだ
アークの小型ザックのメッシュは耐久性が著しく低く
簡単に傷になってしまうのだ
巣ピア高いだろ?高くても買って凄く嬉しくて喜んでるだろ?
でチョット使って直ぐにメッシュ部分が傷だらけになって
何だかなー。高い割にはメッシュがヘタレ過ぎるぞー。と
悲しい思いをする事は確実。俺が保証する。
だって俺は巣ピア売ってるんだから
フフフフフ・・・



47 :底名無し沼さん:2006/01/16(月) 13:12:15
あぁ〜、確かに、スピア買いに行ったらメッシュポケットが破れてたんでアロー買っちゃったよ。たまたまかと思ったが、やっぱそうなのか?
ま、アローもメッシュポケットあるんだけどw

48 :底名無し沼さん:2006/01/16(月) 13:22:22
わはは
アローも同じじゃん
ご愁傷様・・・
でも多分さかいやエコプラで半額で買ったんだろ?
違うの?

メッシュが弱い事は店員に確認してみたら良いとおもう
メッシュが弱くて傷つき易い事が半額で売っている第一の理由では無いだろうが
メッシュが弱くて傷つき易く直ぐにボロボロになる事は同意する筈・・・

さかいや以外の正規輸入販売店で良心的なショップなら多分同じ事を言う筈だよー
巣ピアもね・・・

49 :底名無し沼さん:2006/01/16(月) 16:22:34
俺様のアローも購入後半年でメッシュ部分ボロボロだよ
高額なんだから
もう少し強い生地使って欲しいよ

50 :47:2006/01/16(月) 21:06:28
>48
いや、自分は地元の正規の店で定価に近い値段で買いました。
>49
半年ですか!本体の生地はかなり丈夫そうなのにね…
てか、アローとスピアのメッシュポケットて、造りが生地に沿ってピッタリしてるよね?他メーカーみたいに立体的じゃないからナルゲンどころか普通のペットボトルも入らない。まぁ、俺はハイドレーションだからあそこにはティッシュ位しか入れないけど。
ほつれたら、細い釣糸か黒い綿糸で自分で補強しようかな。

51 :底名無し沼さん:2006/01/16(月) 23:39:20
オマエらビーパルなんかに簡単に踊らされるんじゃねー
巣ピアの最大のネックは両サイドのメッシュだ
アークの小型ザックのメッシュは耐久性が著しく低く
簡単に傷になってしまうのだ
巣ピア高いだろ?高くても買って凄く嬉しくて喜んでるだろ?
でチョット使って直ぐにメッシュ部分が傷だらけになって
何だかなー。高い割にはメッシュがヘタレ過ぎるぞー。と
悲しい思いをする事は確実。俺が保証する。
だって俺は巣ピア売ってるんだから
フフフフフ・・・
俺が保証する。
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52 :底名無し沼さん:2006/01/16(月) 23:43:12
>50
流石だな
>自分で補修

ま、メッシュ解れてもガンガン使いこんでる味って事で…

53 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 01:22:50
アローを通学、釣り、旅行(短期)で使っています。
防水性、耐久性、機能性、どれをとっても非常に優れて
いると思います。
メッシュの問題ですが、私のやつは三年以上使っても壊
れていません。まぁ、そんなに激しい使い方はしてない
ってだけなんですが。


54 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 01:29:14
>>53
バチモンか・・・
ダメだよ。ホンモノ使わなきゃ

55 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 01:32:09
フフフフフ・・・
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56 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 01:54:15
基地外

57 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 02:28:08
何だか珍しく荒れてますね…

58 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 08:33:15
アークの廉価版すら買えずに妬んでるんだろ。
メッシュなんでどのメーカーだろうが引っかけりゃ破れる。

59 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 18:18:16
>53
希望の星!☆(゜∀゜)
俺のアローはよそ行き用だから、ハードには使わん。
俺のも持つと良いな。

60 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 18:28:57
『あろ〜16&22』の一番壊れ易い部分は『シュルダーストラップ』だョ…。
生地と生地の縫目部分から裂けてくるのだ!
丈夫な筈の『バリスティック素材』ならではの弱点!(※生地の先端部分がほどけ易い為)
  

61 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 19:33:35
レーザー15と20使ってる。これって本来はトレイルランニングやる人たちのものなんだよね?
肩幅狭い俺にとっては背負いやすいしそこそこ防水なんでカバーいらない。
本来の使い方じゃないから中の人が聞いたらガクっとくるかも知れんが、
力のない女子供、俺のようなへたれ向きだ。


62 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 21:34:18
俺もレーザー10普段使いしてるよ。
軽いし、防水だし、背中蒸れないし、細いから手が動かしやすい。夏場に最適だよ。
アークテリクスのザックは、どれも機能的かつ個性的で良いと思う。

63 :底名無し沼さん:2006/01/17(火) 23:36:16
いるんだな。
俺は175cm62kgだが、ショートだよ。
肩幅狭くて胸分厚い奇形だからこれでぴったり。

64 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 03:56:09
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65 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 11:00:53
気になってビーパル買ってみた。
『あなたのザックには何が入ってますか?』
みたいな特集なんだが、何?こいつら?何でザックの中にヘッ電持ち歩いてる奴等ばかりなんだ?普通にシュアか何かで良いのに。

66 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 11:44:59
出来の悪い釣餌はいらないんだけど。

67 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 11:48:29
いや、釣りではなくホントに疑問に思った。
『何故にヘッ電?』
と。

68 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 15:42:47
両手使えて便利ジャン。
顔向けた方向に勝手にライト照らせるし。

69 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 17:44:03
45サンクス ミウラぱこぱこですか 見た目良さげですがぱこだとねえ。
山じゃなくて街くらいってことで。

70 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 18:37:41
>68
勿論俺もヘッ電持ってるけど持ち歩きにはベルト邪魔だし、街でヘッ電て、どんなハードな状況?
と、思ったもんで。
まぁ、スレ違いですね。スマソ。
そういう俺のザックは夏でもM30ですが…

71 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 19:46:42
↑ 馬鹿が居た!!

72 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 19:56:38
>71
いや、スキー用なのは100も承知。けど、ミリタリーバックパックみたいに頑丈で使い易いのよ。ハイドレーションで常に水も飲めるし。
『〜用』だからって、それに捕われて使い方を限定しては、勿体無いよ。ギア使いならもっとマクガイバリズムを発揮しないと。

73 :↑ やっぱ馬鹿だ!!:2006/01/18(水) 20:20:01
 

74 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 20:39:31
まぁ馬鹿とツールは使い様って事だ。
そ〜いう>73は何使ってんの?


75 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 21:00:09
オリは風呂敷だよ

76 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 21:28:18
スレがあがったから厨が来てるな。
一々反応すんな。きっとアーク持ってる奴等の事が羨ましいんだろうよ。


77 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 21:34:34
マクガイバリズム(笑)

78 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 21:40:31
元・ビクトリ使いの俺には良い響きだ(笑)

79 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 21:46:08
>>78
いや、マクガイバーはビクトリノックスじゃなくてウェンガーを使ってたぞ。
ビクトリ使いの漏れはちょっと嫌だったけど、去年ウェンガーがビクトリに買収されたから無問題。(w

80 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 21:46:52
あろ,れーザー両方とももうカナダ製じゃなくなったんですか

81 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 22:01:55
>79
ウェンガー比高かったけど、オープニングムービーではビクトリだったよ。

>80
ベトナムだっけ?

82 :底名無し沼さん:2006/01/18(水) 22:03:22
>>81
あれ?そうだったの?
最近DVDにはなってるらしいけど、テレビ東京あたりでやってくれないかな〜?

83 :底名無し沼さん:2006/01/19(木) 03:43:17
マクガイバーは最初の頃ビクトリノックスのティンカーを多用してたよ。

84 :底名無し沼さん:2006/01/19(木) 03:45:12
都内でRT35の黒おいてあるところないッスかね?

85 :底名無し沼さん:2006/01/19(木) 04:10:01
さかいやスポーツ エコープラザ

86 :底名無し沼さん:2006/01/19(木) 06:50:32
ただしRのみ。Tの取り扱いは無し。

87 :スレ違いスマソ:2006/01/19(木) 12:29:14
>>83
そうだったのか。なんでウェンガーに変わったんだろ?
オイラの愛用ツールナイフは、ティンカーにハサミの付いたトラベラーPD。
街中では最強と勝手に思ってる・・・

88 :底名無し沼さん:2006/01/19(木) 12:41:26
スノボウェアを探してて店でここのサイドワインダージャケットを勧められました。
聞くの忘れてしまったのですが、、ジャケットの下はどういうものを着るのでしょうか?

89 :底名無し沼さん:2006/01/19(木) 22:17:40
好きなもの

90 :底名無し沼さん:2006/01/20(金) 19:58:10
スティングレイ?ジャケット ¥40000なら買いですかね?
とりあえずのカコ良さに惚れてしまいまして。。
XCR初めてなんですが、雪山でどうでしょう?
どなたか持ってる方いませんか?



91 :底名無し沼さん:2006/01/21(土) 14:44:37
>>90
俺は気に入ってる。

92 :底名無し沼さん:2006/01/21(土) 23:40:02
>88
フリースで良いんじゃない?

93 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 00:27:49
サイドワインダーの下はフリースで、
フリースの下は汗の蒸散効果の高いアンダーウエアをお勧めします。

ところでマーベリックSVって誰か使ってる人います?
防風性のあるフリース探してるんですけど、
最初pataのR4にしようかと思ったんですが、
あんまり情報が無くて。

94 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 00:54:07
>>93
ぜひ人柱になってください。

俺も> 防風性フリース に興味を持ったことがあったんだけど、結局
いいものにはめぐりあわなかった。フリースってのは通気性が大きな
メリットのひとつみたい。

95 :93:2006/01/22(日) 02:16:46
>>94
やっぱりフリースに防風性求めるのがそもそもの間違いですかね?


96 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 02:46:55
つ フリースの上に防風アウター

97 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 09:45:17
>>95
わからん。でもそうなのかも。
俺もフリースをアウターにしたいんだけど、そういうときはふつうの厚手
フリースをアウターにして、ペラッペラの防風シェルをザックに突っ込んで
おくのが最善みたいだ。

98 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 15:45:09
>>93
パタのR4ええよぉ。
デザインさえ気にならなければ買いかと。

若干違うがアークならイージーライダーなんていいんじゃないの?

99 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 20:41:06
BETA SLジャケは、ハードシェルですか?ソフトシェルですか?

ttp://www.rakuten.co.jp/colt/175743/327099/

pataのストームの様な質感が希望なのですが
実物を見る事ができないもので・・・。

ちなみに、素材は
●290NR2レイヤーGORE-TEX XCR PACLITE
●530N3レイヤーGORE-TEX XCR
と、他サイトで説明にありました。

100 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 21:07:52
>>99
ハードシェル。
ゴア版のストームとベータSLの比較なら
ストームはゴワゴワ、ベータはしんなりで質感はちょっと違う。
PACLITE部分はペナペナ。意外と着丈があるけど、コンパクトに畳める。
あとフード収納のため、首周りは硬め。

コレ買ってから山ではストームの出番がなくなりますた。

101 :底名無し沼さん:2006/01/22(日) 22:01:39
>>100
ご丁寧なレス、感謝します。
この板で言うのは失礼かと思いますが
私は街着が主なので、ストームだと着丈が長すぎて・・・。

102 :底名無し沼さん:2006/01/23(月) 09:07:58
つーか、海兵隊採用?とか・・・
物は凄い良いのに戦争がらみに加担すんなよ・・・

103 :底名無し沼さん:2006/01/23(月) 11:07:38
↑ なに熱くなってるんだョ…

104 :底名無し沼さん:2006/01/23(月) 16:14:14
左翼キモい

105 :底名無し沼さん:2006/01/23(月) 23:16:43
テクノロジーの進歩は全て戦争がもたらしているんだぞ

106 :底名無し沼さん:2006/01/23(月) 23:22:03
102はデュポン関連何一つ使うなよ。
ナイロンもだぞ。

107 :底名無し沼さん:2006/01/24(火) 01:30:44
>>104
すぐ左翼とかいうオマイが一番きもいよw

108 :底名無し沼さん:2006/01/24(火) 22:07:58
アークテリクスの「SMOKE(スモーク)」とは、何系の色味でしょうか?

109 :底名無し沼さん:2006/01/25(水) 00:40:01
ほんの少しすすけた青です。

110 :底名無し沼さん:2006/01/30(月) 19:09:21
M30が気になってるんですが、旅行・街・山すべてに使ってる人がいたらインプレ聞かせてください

111 :底名無し沼さん:2006/01/30(月) 23:43:32
>>110
頼むから街中でM30を使うのだけは止めてくれ。


112 :底名無し沼さん:2006/01/31(火) 01:03:14
>>111
場違い過ぎますか?

113 :底名無し沼さん:2006/01/31(火) 08:11:35
>>112
誰も、そんな事気にする奴はいねーよ。
俺も、背負ったときがムチャクチャカッコイイと思う。
あらゆる、バッグの中で最高だな。
しかも、20より30。

だけど、街用には使いにくくないか?


114 :底名無し沼さん:2006/01/31(火) 12:57:18
>>113
そうですか!そう言ってもらえて安心しました。
まだ使ってないのでなんとも言えないのですが、今日注文してみたので
使ったらまたインプレ書きにきます。
旅行、山、街、全てで使うつもりです!

115 :底名無し沼さん:2006/01/31(火) 21:45:01
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35858141
↑これって本物なんでしょうか?

116 :底名無し沼さん:2006/01/31(火) 21:51:33
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37869492
これも本物なのでしょうか?

117 :底名無し沼さん:2006/01/31(火) 21:52:18
本物だろうけどLは大き過ぎ。
このモデルは元より大きめなデザイン。
Sで180cm70kgでちょうどぐらい。
小さめに作られているkatabaticでもM。
ダボ厨ならいいんじゃない?

118 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 00:06:59
↑ 嘘つくな! お前の体格だったらM〜Lだぞ!!

119 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 01:40:12
M30使ってる。
20にしろ30にしろ(40は流石に使わんだろうが…)容量のgの割に、見た目はかなりでかいよ。都内のラーメン屋や混んだ山手線なんかではチト困る。
荷物少ないときにはアロー22にしてる。

120 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 08:27:20
見た目の割りに入らないのはしょうがないよな。
かなり適当に詰めても、重量が背面から離ず、身体が振られないデザインだからね。

121 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 08:32:52
どんな大きさのバックパックで、どんなに空いてても電車の乗るときは前で背負う癖がついてしまった・・・

122 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 13:35:03
>>121
偉い!バックパカーの鑑

123 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 18:30:23
前で背負っても厚みは同じだ。
下ろして手で持て。俺はそうしている。

124 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 21:52:45
俺は頭の上に乗っけてるョ…

125 :底名無し沼さん:2006/02/01(水) 22:14:03
頭の上は止せ。何かに引っかかって滑落する恐れがある。

126 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 00:14:30
>>121
俺の後ろで小さい女の子がそれやってたけど腰にグイグイきて
座席のおっちゃんに向かって股間突き出す感じになっちゃったよ

もーっ!今度はおっぱいでグイグイしてちょうだい!!

127 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 00:17:44
こんにちは。前のおっちゃんです。(;´Д`) ハァハァしました(*´д`*)

128 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 03:13:20
近頃Q10が欲しい。どっかで安売りしてない?

129 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 17:10:06
Q10て、ヒップバッグのでかい方だっけ?

130 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 17:14:30
コエンザイムじゃない?

131 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 21:35:18
>>129
そうです。

>>130
ググって・・_| ̄|○

132 :底名無し沼さん:2006/02/02(木) 22:27:07
アークテリク厨

133 :底名無し沼さん:2006/02/03(金) 01:32:57
アーテクリ房

134 :底名無し沼さん:2006/02/03(金) 10:09:04
クイバーっていうワンショルダーが気になってるんですけど
都内でおいてる店知ってる方いらっしゃいますか?

135 :底名無し沼さん:2006/02/03(金) 12:41:12
さかいや@水道橋

136 :底名無し沼さん:2006/02/03(金) 23:24:19
軍物ってコレか、微妙だな
カモフラだったら欲しかったかも

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35704051

137 :底名無し沼さん:2006/02/04(土) 13:52:23
ちょいと欲しいがいかんせん高すぎる3回転位して値段が下がったころが買い時か?

138 :底名無し沼さん:2006/02/06(月) 15:07:28

やべぇホスイ・・

139 :底名無し沼さん:2006/02/06(月) 15:31:19
コレ、アメリカじゃ230ドルとかだったよ。
まぁ、どこも在庫ないけど。(w

140 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 00:41:47
ホント?
アメリカの店いろいろ行ったけど無かった。
軍流出物の店で売ってんのかな??


141 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 00:50:05
>>140
軍、警察物扱ってる店にしか卸してないみたい。

ttp://www.arcteryx.com/leaf/where_to_buy.asp
http://www.ads-onlinestore.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=ARC005&Category_Code=tactappar_jacket&Store_Code=Hsaur-SHS7AGRU7RU

142 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 08:13:51
>>141
Thanx.
でも、軍関係者・警察関係者しか買えないみたいだ。
メーカーが軍のために格安で販売しているので認証必要とかなんとかあるし。

ううう。。。

143 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 11:10:18
名前はすごいけどSPECは別にどうってこと無いかな。
食指がすこし動いたが、やめた。

>>136
どうやらカモフラのものもあるみたいだね。
現役兵士?のページにあった。

144 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 00:16:21
↑ やめとけ やめとけ おめ〜には使いこなせない!!

145 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 01:00:37
↑そのようなのでやめますわ。
でも、

お お き な お せ わ だ
ぺっ!

146 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 06:01:26
道具のスペックを使いきらずとも、気に入ったら買えば良い。

147 :136:2006/02/10(金) 21:22:27
>>143
おー、カモフラもあるんだ〜

148 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 23:43:34
>>147
アークのCombat Jacketでググッてみて。
当然英語でググらないと駄目だけど。

アークの迷彩コンバットJKを着た米兵士(特殊部隊?)の顔にボカシが掛かっていて、
リンクするんじゃねーぞと書いてあるのでアドレス書くのはやめときますが、
カモフラあるみたいです。

軍事マニアじゃないが、こういうのを見ると欲しくなっちゃうんだなぁ・・

149 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 20:46:05
>>148
ココでしょ?
ttp://www.militarymorons.com/gear/clothes.3.html
画像の直リンクはやめて、と書いてあるけど
サイト自体のアドレスなら平気でしょ?

ちなみに画像をクリックするとパスワードの画面になるけど
両方とも「mm」を入れれば見れますので。
でも、ココは超マニアックなミリヲタのサイトなんで、
一般発売してないものがイッパイ紹介されてるんですよ。

150 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 22:24:35
写真見てて思ったんだが、アークテリクスって、外人さんが着ても袖長すぎ
肩の付け根ダボダボだな。

151 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 22:30:31
>>150
だから、ガケ登るときに腕を上にあげた状態でも
袖が短くならないようになってんでしょ?

152 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 00:14:05 ?
アンプってデイパックとしての使い心地はどうなんでしょうか?
なんかタウンユースって言うか、バチモンって印象なんだけど。
日帰りの山行で愛用してる人っていますか?

153 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 02:05:20
テスト

154 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 06:15:55
>>150
おいらは背がちっちゃいんだと書いてるべ。

それとカモフラはプロトタイプって書いてるね

155 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 21:34:22
スピアー24どこにもない・・・orz
いや、さかいやに黒以外はあったんだよ。
黒がほすぃのさ・・・

どこか置いてあるところ知ってる人いませんか?

156 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 22:53:29
海外通販に腐るほど

157 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 17:37:42
>155
つARRO22

158 :152:2006/02/15(水) 01:05:24 ?
コノヤロー!アンプの使い心地、最高ジャマイカ!

山行きに使っても、何の問題もない。
街中で使っても、何の違和感もない。
どちらも過不足なく使えて最高にグッド!

159 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 01:24:10
>>155
マジレス 『すぴあ〜二十四』まだ売ってるところ有るよ! 都内にね… 昨日も有ったし…

輸入元に問い合わせたら直ぐ分かるんじゃない?『すぴあ〜二十四』の卸し先・都内限定で聞けば…。 

160 :155:2006/02/15(水) 01:40:19
>>159
情報サンクスです。
輸入元にメル発射してみました。

ちなみに、黒はありましたか?

161 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 04:27:21
>>155
うん 黒だったよ…。

162 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 11:03:46 ?
汗っかきの俺にbora40は辛いでしょうか?
素直にdeuterあたりに逝った方が良いのでしょうか?
アークは背中の蒸れが気になります。

163 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 13:04:07
つーか 背中の蒸れが気になるのは何を着ていて気になるんだ?
そっちのほうが気になる。

164 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 14:31:19
>>162
スレ違いだが、背中の蒸れが気になるんだったら『オスプレー社』の『アトモスか新製品のストラトス』でも見てみたらァ?

165 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 14:44:03
自分も汗っかき。
夏にウィックロンの薄手のシャツを着ていたんだが,ケツの辺りから
水が滴ってきたもんだから,ザックの中の水が漏れてるのかと思って
調べたら,汗だったという事があった。
ここまでくれば何をしても無駄だろうな。

166 :155:2006/02/15(水) 14:54:09
>>161
結局わかりませんでした…orz
本国サイトによると代理店が二つあったんだけど、
片方は所在地までしかわからず、
もう片方は卸はやってないとの返答。

そのお店、せめてヒントをいただけませんか?

167 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 21:39:05
>>155
井○頭線×小○急線   ヒント…名づけて『クロスロード!』

168 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 21:54:43
>>167
ありがとうございます!
明日さっそく行ってみます。

169 :底名無し沼さん:2006/02/16(木) 20:49:12
>>155
…んで、結局どうだったの?

170 :155:2006/02/16(木) 22:34:31
>>169
行ってきました!
が、
近くにあったオスプレーのトランスポーターと迷ったあげく
結局見送りました。

背負い心地もよかったし、昔あんなに硬かった止水ジッパーも
ずいぶんとスムーズでいい感じだったんだけど、
上で話題に出てたメッシュポケットの耐久性と容量不足が気にかかって。

せっかく教えてくれたのにすみません。


171 :底名無し沼さん:2006/02/16(木) 23:39:09
>>155
おっ 見てきたんだ! 
まぁ 好みの問題だからねぇ  急ぎじゃなければ、考えたらいいんじゃない?

ところで、「とらんすぽ〜た〜」は、もう廃盤になったんじゃないかい?  確か…?

172 :底名無し沼さん:2006/02/16(木) 23:42:21
そう、エクリプスシリーズと共に廃盤ですよ。
この機会に買っておこうかなと。

売り切れる前にじっくり考えます。

173 :底名無し沼さん:2006/02/16(木) 23:53:57
下北沢?

174 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 11:10:51
フィションSVってどういう状況で使うの?
ハードシェルの中綿入りって微妙なポジションだな。
水没させられない以上ボートとか沢とかでは使えないし
冬山でのレイヤリングもしにくい。
バーサタイルってことは、裏を返せばどの用途にも
ベストではないってことだよな。
街着を兼ねるとしたらベストな選択だろうけど
街でしか着なくなりそうな気がする。

175 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 11:32:12
>174
コピペ乙

176 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 17:43:03
フィションSVってどういう状況で使うの?
ハードシェルの中綿入りって微妙なポジションだな。
水没させられない以上ボートとか沢とかでは使えないし
冬山でのレイヤリングもしにくい。
バーサタイルってことは、裏を返せばどの用途にも
ベストではないってことだよな。
街着を兼ねるとしたらベストな選択だろうけど
街でしか着なくなりそうな気がする。

177 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 19:44:15
ついにM20の青購入しちまったよ。
M30でカラフルなのがあれば容量的には30gのが良かったが…
まあ 良いか。

178 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 01:25:46
Fission SV JK ; Designed for VIPs. If you are not a VIP, please move along.
-Arcteryx,Vancouver,2005.




179 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 22:50:29
↑ Fuck off! 

180 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 04:21:06
↑ Hey, Dip!!! GET OUT OF HERE!

181 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 12:15:55
what a heck ? fank you...

182 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 12:54:05
ヤフオクに出ているね1枚 フィションSV

183 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 21:21:36
Don't believe the hype!


184 ::2006/02/19(日) 21:54:52
スラング検定1級
TOEIC250点

185 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 22:17:58
ダメって事だね、テヘヘ

186 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 02:23:29
In the middle of difficulty, lies opportunity.

187 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 12:44:58
manko

188 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 08:37:31
都内か小田急沿線で、アロー22売ってるお店があったら教えてください。
通販では、どこも売り切れでした。
よろしくお願いします。

189 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 10:43:30
つ「海外通販」

190 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 18:51:28
>>189
英語はちょっと・・・

新宿と神田のアウトドアショップ巡ってきたけど全滅でした。
さかいやにタンがありましたが、自分の欲しいブラックはありませんでした。
入荷の予定はないそうです。

191 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 19:10:53
>>190
横浜の鶴見にあるIBS石井スポーツに行けばいい。
バンジーコード付でさかいやより確実に新品で安く買える。

192 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 00:49:27
さかいやスポーツで色々と背負ってみて結局M40に落ち着いた。
別に山にボードを背負って入るわけではないが、一番フィットしたので買ってしまった。
再来週のちょっとしたツアーに持っていく予定。
でも、純正のレインカバーは何であんなに高いんだ?つい、勢いで買ってしまったが、安いザックより高い!

193 :155:2006/02/22(水) 01:08:56
>>171
禿げ上がるほど悩みましたが、トランスポーターを買ってしまいました。
さかいやにふらっと寄ったら安くなってたもんで。

ただトランスポーターは町用にはデカすぎるので、
スピアーも引き続き検討してみます。

194 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 01:19:40
>>193
スピアーで悩んでハゲなさい。(w

195 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 02:27:26
>>192
> 純正レインカバー

法外な上に、べつにどうってことないよな?あのカバー。俺は他社製品を買った。
こういうところは躊躇しないw
ちなみに俺のお気に入りはMILLETです。なにがポイントって、肩のストラップの、
ええと、なんだあれは、メインストラップの最高地点とザックの上の方とを繋いで
テンションをかけるテープ。あれのストラップ側の接点のところにひっかけて、
背中とザックの間、首の後ろのところにしっかりカバーが被さる。
首の後ろの雨水の浸入って不愉快だからね。あれが好き。

RT35とボラ50とボラ65、みんなMILLETのカバーだ。

196 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 07:33:29
>>191
情報ありがとうございます。
行ってみます。

197 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 20:01:34
>>191
石井スポーツでアロー買ってきました。
とても気に入りました。大切に使います。
ほんとうにありがとうございました。

バンジーコードも付いてるし、サイドポケットのメッシュも丈夫な素材になったみたいです。
つねに進化するアークテリクス、かっこいい!

198 :191:2006/02/22(水) 20:46:22
どう見てもナカーマです。
ほんとうにry

でも鯔はさかいやとか海外通販の方が止水ジップでいいんだよねぇ。

199 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 20:46:55
アークはカナダとアメリカで当然値段違うのでしょうか?
どなたか知っている人いますか?

200 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 21:19:54
↑ 自分で調べろ 検索すりゃ〜分かる筈… あなたPC持ってるでしょ…?

201 :コンタクト:2006/02/22(水) 23:29:05
>>195
RT35持ってます。
こいつにレインカバーはいらないと思うんですが。

202 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 00:12:16
>>201
それを言えば、ボラも要らないですね。でも一応持ってます。中が濡れなくても
ひどい雨に降られてそのあと小屋などという場合、カバーはします。

203 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 00:16:08
>195
192だが、ザックをレジに持っていくときに店員から「あ!レインカバーは?」とか聞かれて、見てたらついつい純正品が目に逝って・・・
アホな買い物だった。なんつーか、オレは山道具についてはカシコイ選択ではないかも。

204 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 05:21:20
文章読めば、山道具以外についてもかしこくなさそうだな

205 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:29:07
>204
ばれたか・・・

206 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:43:24
アークジャパンのHPはいつになったら公開されるんだろう

207 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:50:53
パタゴニアじゃあだめなの?パタゴニアの方が企業倫理も環境意識もブランドイメージも良いと思う。
ただ若者がファッションとしてパタゴニアを崇拝してるのが良くないが


208 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 00:06:20
「だめなの?」って意味判らん。夫々の好みの問題。


209 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 13:03:52
セブりんあげ

210 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 15:38:50
>>207
こいつは何が言いたいんだ???
意味不明

211 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 15:39:39
>>207
パタゴニアじゃ駄目なの?って何の比較?

212 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 16:13:19
わざわざ高いアーク買わなくてもパタゴニアに充分良いものが揃ってるのに、何故アークじゃなきゃーだめなの?

213 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 16:25:08
そりゃDUCATI好きに「HONDA乗れ」って言ってるのとたいした変わらんのとちがうか?

214 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 17:44:00
>>212
まずお前が言う「良い物」を教えてくれ。


215 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 18:03:53
「パタゴニアってザック作ってんのか?」と思うくらい興味ないな。
って良い機会だから調べてみたら十分高いじゃねぇかよ!

絶対買わない。

216 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 20:07:32
>>215
>>212はファ厨だろ。

217 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 20:15:04
アークじゃなきゃーだめな理由は? ザック作ってるから? ウエアは恥ずかしくて街着には無理だけど。

218 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 20:19:38
存分に釣りを満喫したいという意向はわかったんだけど、持ち出した対抗が
patagoniaっつうのがなんともw
残念ながら釣りどころか、意味不明で質問攻めのていたらくですね。

219 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 20:24:59
>>216
あ、ほんとだ。
だけど、

>ウエアは恥ずかしくて街着には無理だけど。

このレスはちょっと・・・ 自分で言ってて恥ずかしくないのかなw
それとも釣られた?

パタのザックって秀岳荘には置いてないんだよなぁ・・・ と思ったら、パタは別店舗だった(^^;
見ずに批判するのもなんだから今度見てくるわ。

220 :底名無し沼さん:2006/02/25(土) 01:46:51
アークは袖のベルクロが固くて、手に当たると痛い

221 :底名無し沼さん:2006/02/25(土) 08:43:51
涙目の>>212age


222 :底名無し沼さん:2006/02/27(月) 15:21:12
なんだかんだ言ってもお前ら充分釣られてるぞ

223 :底名無し沼さん:2006/02/27(月) 21:07:33
質問の意味判らず、頭悪そうなので付き合ってあげてるだけ。


224 :底名無し沼さん:2006/02/27(月) 21:10:46
釣り宣言か?w

225 :底名無し沼さん:2006/02/27(月) 21:23:29
アークは縫製が非常に丁寧。
昔は丁寧なところ多かったんだけどね
今はどこも粗悪品ばかりで。
それだけでも値段なりの価値があるんじゃないの?
と、思う人はおれ以外にもいると思うが。

226 :底名無し沼さん:2006/02/27(月) 23:27:29
>>225
賛成。以前は値段を見てバカジャネとか思ってたけど、店で実物をじっくり見て、
マジで鳥肌が立った。

227 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 00:04:46
品物見て鳥肌?
バカの末期症状だね!
アークの奴らはみんな自己満足のオナニー中毒か?

ちょっとパタゴニアを引合いに出すと目の色変えて拒絶

それほどアークはいいのか?

228 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 00:12:00
はい

229 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 00:15:51
なにがはいだ!
理由を言って見ろ!

230 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 00:36:26
パタゴニアの事をどう思う?
ファ厨ばかりで相手にしてない?

それとも実は好き?

俺 実は好き
いっぱい持ってる。

231 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 00:37:25
「言って見ろ!」 …???

言っても、↑お前さんには理解できないョ

232 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 00:40:16
パタのガイドパンツは最高傑作。
山ではいつもはいているから1シーズンで結構ぼろぼろになる。
毎週はいてたら何だってぼろぼろになるわな。

233 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 07:08:54
>>232
おいおい酔っているのか?
大丈夫かよ
日本語めちゃくちゃで意味判らん。

234 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 07:54:12
アークのスレにパタゴニアの話を出すと 必死でけなす
醜いアークの奴ら



235 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 08:38:40
アークテリクスジャパンと、IBS石井とはどういう関係?
正規代理店が2箇所あると理解していいのか?


236 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 08:43:34
>>234
> アークのスレにパタゴニアの話を出すと 必死でけなす
> 醜いアークの奴ら
>

どう見ても必死なのはお前じゃね?

237 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 09:10:41
>>227
悪いが誰が見ても丁寧な作りしてるの分かるぞ。
お前も四の五の言わずに手にとって見てみろよ。
少なくともザックに関しては、パタと勝負にならないのがわかると思うぞ。

ま、オレはオスプレーで十分と思ってるから買わないけど。

238 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 09:22:36
サイドワインダー欲しいけどなかなかサイズがない、ってことで来シーズンに。

239 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 09:52:39
>>225・226
藻前らアークのウェア持ってないだろ?正直に言ってみ。

240 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 11:45:51
ホグロフスなら持っているにゃ

241 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 12:15:18
持っているが、ファ厨

242 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 12:36:01
>>239
なんか言いたい事わかる希ガス

「鳥肌が…」とか言ってアークを誉めまくってる奴は、欲しいけど買えない貧乏人。
買う金も無いくせに店で撫でまわしてんだろうw
買って使ってみろよ。作りの良さなんて当り前のことだから、感動もしなけりゃ鳥肌もたたねーよ。

持ってる(使ってる)ファ厨>>>>>>買えない山屋  だな。

243 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 12:43:12
でもさー
あの値段のものを山で使える人って金持ちだよねー。
使い込むと直ぐにボロボロになっちゃうもん。

244 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 12:45:41
春休みだからな。
宿題ちゃんとやれよ。


245 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 13:00:30
登山を始めた頃は、ウェアに限らず何でも高いと思ってたが、
今では麻痺しちゃって普通に買っちゃうw
で、ボロボロになる前に飽きてまた買う…と。


246 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 13:05:07
わかった! 俺はアーク持ってないのに羨ましくて悪口言ってた様だ
でも ウエアならパタゴニアで充分と思う。

というかパタゴニアしか知らすアークの良さをしらない

ただ煽ってしまっただけだ

アークに恨みはない

247 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 13:24:13
ファ厨が集まるスレはここですか?

248 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 13:31:47
>>242
>作りの良さなんて当り前のことだから

いや、当たり前ではないと思うよ。
でも「アークも買えない貧乏人」は否定しない。実際CP優先で買うし、アークは買いもしないで撫で回してるw
(さすがに鳥肌は立たないけど。)
山に関ると他にもいろいろお金掛かるからね。

249 :242:2006/02/28(火) 14:02:24
>>248
あー、確かに「当たり前」は不適当だな。認める。

250 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 15:52:12
アークのスレではすなおに議論が成立するな
自分の誤りを撤回する潔さがよく見れる

251 ::2006/02/28(火) 17:46:35
で、この中で雪山や岩やる人実際どれくらい居るの?

252 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 17:56:30
雪山はともかく、岩はすぐに破れるからアーク使う奴は貴族。

253 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 19:01:08
とりあえずパタとアークを比較する>>212が一番恥ずかしいwww

254 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 20:06:09
97%がファ厨
2%が山でブスな女にモテたいと思ってる夏山ハイカー
1%が本物の貴族

255 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 20:40:46
いや、持ってないヤツが一番多いのではないか?

256 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 21:16:27
確かにな・・
山でアークなんか見た事無い。
ザックはモンベル ミレー ドイター ロウ
服はモンベル ノース あとその辺のものばっかだからな

あとパタもみたことないな

257 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 21:17:54
アークやマムートはザックの事を良く知らない
バックパッカーのトモダチが、山屋へ行って
買わされてたな

258 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 21:47:57
ウェアの縫製がかなりキレイなのは確か



259 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 21:59:24
俺が山でよく見る服は、モンベル、ノースフェイス、マーモットくらいかな。
ザックは256に同じ。
俺はザックはミレーが最適解だと思ってる。

260 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 22:02:15
IBSのせいか爺婆のボラ使いって結構多いよな?

261 :256:2006/02/28(火) 22:14:47
それでも見た事がない

262 :256:2006/02/28(火) 22:16:40
つうか、地面に置いたり、引っ掛けたり、上に座ったりする
消耗品のザックに4万円もするのは実用的ではないかも

結局、ミレー(これはダサいがいい)や他のを買ってしまう。

アークは確かに良いけど・・・

263 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 22:43:08
ボラは雨蓋がでかいんだよね
なんでより大きく見えちゃう
日帰りに65をつかえないんだよね

264 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 23:02:59
amp,fuse,wire等はどこが良いのかさっぱり判らん。

アークといえどもクソ製品を作っているでok?

265 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 23:05:47
>>260
そう思う。
若い人で青鯔赤鯔背負っているひと見たこと無い。
そもそも山に若い人が少ないというのもあるけど。

266 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 23:33:25
今、山に登りたくても登れなくなった。
金はあるけど、時間がなくなった。
度胸も減った。
昔、金がなくても、みすぼらしい格好でガムシャラに登っていた。
今、たまに登れるなら少しでも気分良く登りたい。
昨年の秋、久しぶりに穂高に登った。
気が付いたら、全身アークだった。
パタもホグも持っているのに・・・
ファ厨って歳でもないのに・・・
何故だかわからない。
言い訳くせぇーけど、俺は2%だな、たぶん(笑

267 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 23:38:35
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      や っ ほ ー ー ー ! !
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
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268 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 23:57:53
時事馬場は私が鯔を背負っていると、スキー帰りの電車の中でも
山に登る人間のにおいを嗅ぎ取って話しかけてきてくれます。
今日はどこへ行ったの?からはじまって、時事馬場の今日のコースを聞いて
今時分のトレースのこととか聞きだす。
あまった飴ちゃんなんかもくれる。
で、いつもうちらの山の会に入らないかと誘ってくる。
でも、鯔が気に入っているので父親にも買ってあげた。
父親も山復活で低い山からまた登りだしているみたい。

269 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 00:26:36
>>263
金曜夜行で、会社に鯔持っていって隅に置いておくと、女子社員たちがあの天蓋を
サンドバッグと言ってパンチします。丸っこくて殴りたくなるらしい。
あそこにはゴーグルとか、圧力かけたくないものが入ってるのに・・・

で、日帰りで65ってなに入れんの?おれ一二泊なら50で行くけど。

270 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 00:27:18
春ですね〜

271 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 00:59:44
65だけで一年すごしたいのです
たまに日帰りのとき使おうかと思うがでかいんだよね。やっぱり

272 : 株価【70】 :2006/03/01(水) 02:13:29
あそー

273 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 02:26:12
>>263
日帰りで鯔65???  電気炊飯器でも持ってくのか?????  

274 :269:2006/03/01(水) 02:48:00
俺は65の二気室仕切りが邪魔でしょうがない。それに15kgオーバーの荷物じゃないと
あんな分厚い腰巻きを巻きたいとは思わない。煮炊き一式でのんびり日帰りハイキング
なんて、50がピッタリです。

275 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 08:14:10
>>269
女子社員はかなりストレスが溜っているようです。
おそらくボラをあなたに見立てています。
よく注意して観察してみてください。   

276 :269:2006/03/02(木) 00:11:00
よく注意しなくても俺の名前を声に出しながら殴ってた。

277 :底名無し沼さん:2006/03/02(木) 00:13:35
がんばれ!中間管理職。

278 :底名無し沼さん:2006/03/02(木) 06:12:02
カワイソス・・










殴られたボラがね。

279 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 00:40:34
鯔はなくなっちゃうの?

280 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 01:48:18
いずれはな

281 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 21:04:42
アークもパタゴニアの半分でもいいから街着としてのセンスが欲しいな!
こう言うとバカな奴らは
"アークはファ厨なんか相手にしてない" とか
"ファ厨 死ね!" とか騒ぐけど。
俺としては山でも街でも気に入った服 着たいわけよ
アークじゃあ街で着れんでしょ?
500mはなれたとこから見てばっちり判るような原色だよ
欲しいのは

282 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 21:13:26
>>281
500m離れたところから見て判る原色がセンスかよ。
プププププププ
お前は歌舞伎町のネオンでも背負ってろ!
糞ガキ!

283 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 22:01:34
DASパーカは、500m離れてても、
「あ、また馬鹿が来たな」って分かる。w

284 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 22:51:30

アークの中間着って、どう思います?

シェル、特にソフトシェルはすごく好きなんですが、
フリース系は何枚か試したけど、可もなく不可もなく
って感じでした。
パタのフリースって、やっぱいいですか?


285 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 23:05:19
あっ それ俺だわ 500m先から原色オレンジのダス着て

案外気に入ってるしかっこいいと思うんだけど

センス無いのかな

あとフリースは間違いなくパタゴニアの方が良い。
同じ素材使っても切り返しなど。フリースだけ比べたらアークはただのぼったくり
最高の品質という言葉がかすれてしまう

286 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 00:30:51
着衣→語る→ファ厨→以下繰り返し

287 :284:2006/03/04(土) 00:31:47

やっぱ、そうですか・・・。
好き嫌いで言ったら、アーク大好きなんですが
フリース系はちょっと疑問でした。
来シーズンはパタを試してみます。


288 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 00:38:31

>>286

意味が分からないよ
祖国で、もう少し日本語を勉強した方がいいね


289 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 00:44:44
馬鹿?

290 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 00:46:36

そういう言葉知っているんだ?

291 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 00:49:52

>>286 >>289

何かの幻想を抱いて日本に来たと思うんだけど、
残念ながら、日本もそんなに豊な国ではないよ。
キミ達を受け入れることは難しいかもしれない。

292 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 01:09:04
↑この人は日本人なのかな?

293 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 01:10:40
んな訳ねぇーだろw

294 :底名無し沼さん:2006/03/04(土) 10:20:03
在日

295 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 07:24:36
アーク好きな人は、品の無いというか韓国や中国をバカにする発言が目立つ
いい服着てても中身がこれじゃあ

296 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 09:24:55
コンプレックスを外面でカバーしようとしてるのだろ

それと同じだよ

297 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 10:43:25
スレがきもくなってきました

298 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 11:14:32
>295
三国人

299 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 16:50:13
アークの奴ら最悪
一部のバカだけだと思うがこれ見るとアーク好き全員に嫌悪感が。

300 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 18:12:04
バカ左翼 乙

301 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 18:20:45
いい服ってw
ファ厨乙w

302 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 19:48:23
>299
三国人

303 :底名無し沼さん:2006/03/06(月) 21:50:21

アークの春・夏物いつ?

304 :底名無し沼さん:2006/03/06(月) 21:52:18
明日くらいじゃね?

305 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 20:04:24
アークの特にジャケット持ってる奴らに思う。なんで着ないの?ヤフオクで必ず見るな。しかも2005モデル新品未使用とか。

306 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 20:09:34
せっかく最高の物を買ったんやから着ろよ。飾り物じゃないんやから。俺は使いたおすつもりで冬山で使ってる。道具なんか使ってなんぼのもん


307 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 20:42:09
転売だろ

308 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 20:55:26
アークはヤフオクだと安く買えるの?

309 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 21:27:12
IBSからSALEの案内が来た。
アークの特売品がけっこうあったよ。

310 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 21:27:21
ヤフオクでもバカ高!誰も買わないよ!

311 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 21:51:55
買わないわな。だから着ろっちゅうの。

312 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 23:15:09
>>305 
>>306
お前、大丈夫?
アークのジャケットを買った人間の何を知ってるんだよ?
殆どの人が、買ったら着ているよ
別に、あえて鼻の穴広げて言う事じゃないだろ?

313 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 23:19:43
鼻広げてるの見えるお前は超能力者か?

314 :312:2006/03/07(火) 23:25:13
失礼、申し遅れたが、私はエスパー清田です。


315 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 23:27:38
懐かしすぎw
最近エスパー伊東って生きてるんだろうか。

316 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 00:05:20
50過ぎの知り合いのおっさんがθARの鮮やかな赤を召して雪山にいらっしゃった。
「思い切って買っちゃった」そうだ。すげえかっこよかった。つうか美しかったな。

317 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 00:26:59
>>316
赤鯔は気高い色使いだと思います。
漏れは迷ったあげく青鯔を買いましたが。

318 :316:2006/03/08(水) 01:40:31
誰が鯔だと言ったw
つうか俺が鯔赤50を背負ってたが。

319 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 18:49:33
何を知ってるもなにもヤフオク見りゃーわかるだろ。そないゆーお前こそ、ほとんどの人が着てるよってなんでほとんどやねん。同じモデルの色違いやサイズ違いを買ってきて着ずにヤフオクに出品せずに着てみたらどーだといってんの。

320 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 18:50:22
何を知ってるもなにもヤフオク見りゃーわかるだろ。そないゆーお前こそ、ほとんどの人が着てるよってなんでほとんどやねん。同じモデルの色違いやサイズ違いを買ってきて着ずにヤフオクに出品せずに着てみたらどーだといってんの。

321 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 18:53:05
何を知ってるもなにもヤフオク見りゃーわかるだろ。そないゆーお前こそ、ほとんどの人が着てるよってなんでほとんどやねん。同じモデルの色違いやサイズ違いを買ってきて着ずにヤフオクに出品せずに着てみたらどーだといってんの。

322 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 19:53:30
>>318
θARがBORAに見えてました。アホです。

323 :底名無し沼さん:2006/03/09(木) 01:54:39

>>319 >>320 >>321

バーカ、そ り ゃ シ ョ ッ プ 出 品 だ ろ ?

中古品なんかを必死で探してないで、店で買え。
このタコ。

も う 来 る な 。




324 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 15:29:55
シェゲラ

325 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 15:40:06
普通に考えて、6万も7万もする奴をガンガン使えないよなぁ








負組な俺の感想ですが。

326 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 15:44:47
それでもヒルズ族なら...ヒルズ族ならアークのアウターを1シーズン毎に使い捨てできる筈だ。

327 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 16:11:20
>>325
素直にそう考えればいいよ。負け組なんて余計なこと言うこと無い。
俺は使いつぶす用途のハードシェルには手が出ないけど、長く使えるザックは思い切って
アークテリクスで揃えたよん。

328 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 16:29:05
アークのザックでM だっけ。スノボを挟める奴。
あれが欲しいんだけど、売っているお店教えてください。

329 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 16:53:03
さかいやエコープラザ

330 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 22:03:26
↑ 出ました! さかいや〜ん工作員!!

331 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 22:57:41
>>330
茶々入れるんなら売ってるところ紹介しろ。俺の知ってる在庫店を書いただけだ。

332 :底名無し沼さん:2006/03/13(月) 02:09:58
>>330
役立たず

333 :底名無し沼さん:2006/03/13(月) 15:15:02
330 能無し インポ

334 :底名無し沼さん:2006/03/13(月) 18:02:33
330はうるさいぞ。331は親切で書いただけや。

335 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 03:14:20
>>330 から加齢臭がしますね

336 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 05:02:08
ヲクのXLが人気みたいだけどそんなにデカイ奴が多いのかと。
身幅が太すぎでガバガバな気がする。

337 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 07:20:09
ヒント:ピザ

338 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 12:37:55
ヤフオク云々なんてのたまった得るヤツいるけど
マジレスすると、
あれは転バイヤーが売ってるんだろ
アークはマイナーチェンジするから
前年モデルの仕切りを下げる=セール販売される
見つけたせこいヤツは、安く買って、オクで売る
と言うことを考えるわな

なんてことは
誰でも知ってると思ってたが?


339 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 18:54:52
月末にアメリカ東部に行くけど、何がお買いドクですか?

340 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 20:54:54
アバクロ

341 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 20:55:50
>>340 GJ!

342 :底名無し沼さん:2006/03/15(水) 00:30:16
アークのHPに新作ザックUPされてるよ
シュールすぎて引く。値段もかなりするとか。

343 :底名無し沼さん:2006/03/15(水) 00:43:15
http://www.arcteryx-japan.com/

・・・・・・
いったい何年かかってるんだw

344 :底名無し沼さん:2006/03/15(水) 00:46:16
http://www.arcteryx.com/ac2/images/acrux-40-redberyl.jpg

これ背負ってたら、「福や」というあだ名がつきます。

345 :底名無し沼さん:2006/03/15(水) 07:15:14
>343
本当、日本のアークはやるきないよな

346 :底名無し沼さん:2006/03/15(水) 09:05:01
>>344

ピンクローターかと思った

347 :底名無し沼さん:2006/03/15(水) 22:51:35
山渓にもでてた。
ヒットしないヨカーン

348 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 00:35:55
>>344
「ふくや」な。

349 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 00:38:54
これはあれですか?現行ラインナップに取って代わるんですか?あんまりツルツルで、使い勝手に問題
がありそう。カンガルーポケットはとてもいいから、鯔には無くならないで欲しい。

350 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 00:46:23
鯔絶滅?

351 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 01:48:17
安心しろ ボラは無くならん!

今回の『新作』も楽しみだが、来年モデル・2007年春夏の展開が気になる。 改良されてるかも…

352 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 10:39:18
ヲクのシータ、入札したろかと思ったらえらい高騰しとるやんけ(´・ω・`)

353 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 12:50:50
>>351
じゃぁなんで鯔の叩き売りをどこの店もしてるんですか?

354 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 13:45:08
>>353
『どこの店も…』 例えば何処と何処で?  
叩き売りしてるくらいだからよっぽどの旧型じゃないのかな? 
モデルチェンジはしないけど、春夏モデルからまた値上がりするしねぇ

355 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 13:50:59
>>352
あんな古いシータ欲しいの???

356 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 13:52:29
確かに旧型。
現在のはパカッと底が開き、荷物が取り出しやすい
タイプだものな。

それが出来ないタイプが叩き売り。

357 :底名無し沼さん:2006/03/18(土) 02:04:07
>>352
tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24128854
か?

同じモデルの新品が25000程度で名古屋のIBSにおいてあったぞ。(3/16確認)
色は赤と青限定だけどな。
色気にしないのであればIBSで通販頼んでみたら?

358 :底名無し沼さん:2006/03/18(土) 16:22:32
★ARC'TERYX(アークテリクス)★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1006269865/l50


359 :底名無し沼さん:2006/03/20(月) 23:09:51
以前にもあった話題かもしれませんが、
どなたかボラとカムシンの違いを教えて頂けないでしょうか?

360 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 09:21:32
>>359 名前。



















って、どうせ誰かか云うだろう?それなら漏れに言わせてくれ。

361 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 13:05:04
さかいやで、ゴアウィンドのソフトシェルが22000円で売ってました。
これってどうなのかな。


362 :アロー22:2006/03/21(火) 19:07:01
アロー22を探しています。売っている店があったら教えてください。ネットで見てもなかなか在庫が置いてないようなので。あと、アロー22の使い勝手等もよかったら教えてください。

363 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 19:22:53
>>362
売ってるよ。

札幌だけど・・・

364 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 19:33:25
>>362
アロー、私はデザインが気にいってる。まぁこれは個人の好みだが。
基本的に街使いで、ごくごく普通の使い方しかしていないが、機能面・丈夫さ・デザイン等とても満足。
少し高いが、値段に見合った価値はあると思う。
かなり使い込んだので、もうひとつ欲しいが、最近かなり品薄なようで。
ヤフオク見ても、ほとんど出てないし、値段も上がっている。

最近はベトナム製になったそうだが、前までのカナダ製と質的にどこか変わったのだろうか?
知っている人がいたら教えて欲しい。

365 :アロー22:2006/03/21(火) 19:42:10
>>363
お返事ありがとうございます。
場所を書くのを忘れてました。
関西方面で探しています。
でも、今度東京にも行くので、東京周辺でも置いてる店があれば教えてほしいです。
ただ、札幌はちょっと・・・

>>362
どうもありがとうございます。
ますます欲しくなりました。
ヤフオクも探してみます。

366 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 19:59:44
IBSには行かれましたか?
ショッピングサイト(会員専用ですが)では扱いあるようなので、直接電話で聞いてみれば良いかと思います。


367 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 20:31:21
>>364
アークのベトナム製はかなり品質がいいので何も心配は要らないと思う。

368 :底名無し沼さん:2006/03/21(火) 22:19:16
>>365
IBSのカタログには掲載あります。
= 品切れでなければ、店頭にあるはず。

369 :底名無し沼さん:2006/03/22(水) 02:25:19
>>359
例えば、『ボラ』がスタンダードモデルとすれば『カムシン』は軽量モデルって感じかな。
どっちも名品だし、いまだファンも多いよ 
よく両方を比較する人達がいるが、互いにザック自信の『性格』が違うから比較できないよ ※カムシンは廃盤



370 :底名無し沼さん:2006/03/22(水) 12:00:23
そうカムシンない。

371 :底名無し沼さん:2006/03/22(水) 12:40:10
まじかむしんない

372 :底名無し沼さん:2006/03/22(水) 13:21:58
もうすぐ型遅れになるボラを買うべきか…
新型を待つべきか…

373 :底名無し沼さん:2006/03/22(水) 13:53:30
↑残念だけどボラは、05年モデルと06年モデルの違いは無いよ 継続だから… むしろ値段が高くなる。


374 :底名無し沼さん:2006/03/22(水) 14:20:00
筵の使い方が変

375 :359:2006/03/23(木) 00:13:42
>>369ほか
ありがとうございました。

376 :底名無し沼さん:2006/03/27(月) 12:30:49
アーク製品は製造国でかなり差があると思う
韓国、ベトナムはカナダより落ちる
個人的な感想ですが

377 :底名無し沼さん:2006/03/27(月) 20:49:01
アークに韓国産なんてあるの?

378 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 11:06:47
産っておまwww、アークは魚介類かww

379 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 17:14:16
ワロタww

380 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 15:22:57
産でなにがいけないのか

381 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 12:54:44
380 :底名無し沼さん :2006/03/32(土) 15:22:57
産でなにがいけないのか

日付

382 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 18:53:47
生産物ではない
製造物


383 :377:2006/04/02(日) 19:12:05
>382
おおそうかわかった、ありがとうごじました。
この板は漢字に強いジサマとか多いので勉強になります。
で、改めて聞くけど、アークに韓国造なんてあるの?

384 :377:2006/04/02(日) 19:35:48
>>383
おまえ誰だよ?

385 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 20:09:10
俺25才だけど韓国産ってのには笑ったよ。

386 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 12:58:54
俺15歳だけど韓国産には笑ったよ。
バイクで走ってくるわ

387 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 22:00:27
韓国製

388 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 23:06:08
今日の話題

  『韓国産輸入解禁  …どうなる日本!』

389 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 03:03:28
アイゴーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!

390 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 12:57:44
トヨタ自動車,2005年内に中国で「プリウス」を生産
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040915/105411/

391 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 15:54:14
車は生産でバッグは製造なんでし?
どっちでもいいでしが

392 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 16:13:02
「生産国カナダ」は普通に言うけど
「カナダ産」と言うよりは「カナダ製」
の方が普通のような気がする。
ま、どっちでもいーんではなかろか。

393 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 20:53:31

産地直送! 本物にコダワルあなたに どうぞ召し上がれ…。

394 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 12:52:57
ARRO22のドローコード付きがなかなか見つかりません。どこか売ってるところ知ってますか?

395 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 22:37:51
IBSにあるんでね?

396 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 22:56:14
ドローコードなしってあるのか?

397 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 23:30:17
ドローコード(バンジーコード?)があるヤツは型が古かったと思う。

398 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 00:11:49
では型の古いボラには、雨蓋の上にテントマットなどを括れる
テープの縫い付けがあるのか?

399 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:49:14
シラネ

400 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 16:32:04
400GET!!


401 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:05:24
>>394
ドローコード付き(バンジーコードとも言う)は『IBS石井』の別注モデルだよ〜ん。
だから、その店にしか売ってない! 即電話しな!

>>398
昔からある!

402 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:04:50
というか、新しいのには縫い付けないんだけど

403 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:33:00
ってゆーかお前らバカですか?

404 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:38:38
はーはっはぅ・・
アロー22買っちまったぜぃ。
中身が重くなるほど、快適になるところがすごいな。

405 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:30:07
子泣きじじいかおまいは。

406 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:54:15
ちょっとちがくねーか?w
子泣きじじい自身が重くなってしかも苦しいんだろw

407 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:16:41
>>402
ちゃんと付いてるんだョ 
2.5cm幅のテープを通してパッドなんかを縛り付けるバックルも装備…。

408 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 01:04:37
>>404は子泣きフェチざんす

409 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:20:24
AC2見た。これがボラの後継って事はないだろな。
ボラシリーズは定番だし無くなる事はないと思う。
独自に進化して行くのでは?

410 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:35:49
カムシン系の後継じゃないかな?

411 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 01:52:49
いや そうじゃないョ 『AC2シリーズ』も種類があって、それぞれ3つの容量別展開!
簡単に分けると、クライミング系をイメージしたモデルと縦走系の2タイプだねェ

412 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 09:34:34
基本設計は変わらず、パーツ素材だけを最新にして欲しい。

413 :  :2006/04/15(土) 21:02:45
↑最新だよ? 素材・パーツは…。 もっと詳しくね!

414 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 15:58:37
AC2、どっちがクライミング系でどっちが縦走系?
RTモデルがデイパック化してしまっている今日
そういう区分自体意味があるのかどうか

415 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 16:45:47
アークテリクスのアルファSVと
モンベルのストームクルーザー

どっちが防水性がいいですか?

クレクレでスマソ


416 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 16:46:49
>>415
あるふぁ


417 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 16:47:59
>>416
ありがとうございます。

アークテリクススレで聞くって事は
自分の中でほぼ決まっていたのですが
背中を押してもらいたくて…。

近いうちに買おうと思います。


418 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 17:07:51
ゴア使ってあるやつはどれ使っても防水性いっしょ。

419 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 17:59:33
>415〜417
一人二役ご苦労さん、あちこちのトピで同じこと忙しそうだね。
釣られないように!

420 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 18:08:21
>>419
板の監視員か?暇だな。

421 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 22:42:13
>>415
雨具としてならストームクルーザー買うけどな。
人それぞれということで。

422 :底名無し沼さん:2006/04/18(火) 08:51:14
>>418はシームの処理とかジッパーの防水性とかは気にならないんだな。


423 :底名無し沼さん:2006/04/18(火) 20:49:18
破けたパンツの修理代6300円
。・゚・(ノД`)・゚・。

424 :底名無し沼さん:2006/04/18(火) 21:50:44
パンツはアークじゃなくてもよかったんじゃないかい?

425 :底名無し沼さん:2006/04/18(火) 22:02:40
>>423
何のパンツ?  仕上がりは?

426 :423:2006/04/18(火) 22:41:49
確かシータLTパンツ
カナダ送りになったかどうかは不明だけど
2ヶ月かかってないくらい

427 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 02:16:21
アークって本国でもこんな値段すんの?


428 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 03:01:35
勿論日本よりは少し安いけど… でも高いな〜

429 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 07:34:50
本国なら日本の半分以下じゃないの?たしかカナダ在住の人の書き込みが前に有った。鯔が二万台とか。
アメリカでは日本とたいして変わらないって言ってたような。

430 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 08:06:28
IBS石井はアークと手を切るそうな。それで今在庫処分セール中。


431 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 16:06:46
アークが手を切りたがってるんだよ かなり前からね…。

432 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 17:16:38
>>430
情報ありがとう。早速申し込んだ!

433 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 18:01:59
店頭で買えば、通販よりさらに一割引きだ。IBS

434 :377:2006/04/19(水) 18:20:49
>431
ワロス

435 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 22:08:16
カタログと較べて、水道橋の価格、おかしくね?シャツとか。

436 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 22:33:23
>>432
何買った?俺もこないだ買ったけど。

437 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 11:08:35
>>436
アロー22.。さかいやのセールの時10時発売開始で2分で売り切れて悔しい思いをしたから
この値段で手に入りそうで嬉しい

438 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 18:10:25
>>430
旧式が多いね

439 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 21:51:56
>>438
旧式って、どこを判別するんですか?

440 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 23:09:00
チャックをナナメに付けちゃいけないよな。

441 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 23:19:45
>>439
あ〜くHPと見比べたら? 例えば、鯔とか… 

442 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 01:56:46

見たけど確かに古いのばかりだ。

443 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 19:47:58
最近、ヤフオクで沢山IBSモデルのアローが転売されてるなぁ〜 凄い!

444 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 19:58:06
そもそもカラーリング、容量、素材は、IBSオリジナルですよね。
との認識は間違っていますか?

445 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 22:22:16
↑ う〜ん 「ゴムひも状のバンジーコード」が付いてるのがIBSのアローでしょ?
色・素材・形はカナダ・アークテリクスが元々考案し発売したんでしょう 
それに「バンジーコード付き」を別注したのがIBSでしょ?  …質問の意味が違うかな?

446 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 22:25:09
>>444
あっ 445だけど、ひょっとしてボラとか他のモデルの事?

447 :底名無し沼さん:2006/04/22(土) 05:18:00
>>446
そう、ボラのこと。

448 :底名無し沼さん:2006/04/22(土) 11:55:37
>>447
ボラ古いでしょ 使ってるプラスティック製のバックル関係が古いもん…
サンウエスト経由から入ってきてるボラは、もうそのバックルは使ってないよ。
多分、在庫じゃない?  売る側は「うまく言う」と思うが…。

449 :底名無し沼さん:2006/04/22(土) 21:25:26
バックル程度の違いであれだけの値引きなら、とてもお買得なんだが...

450 :底名無し沼さん:2006/04/22(土) 21:50:06
つまりザック自体が古い形って事でしょ? 素材も全然違うし

451 :底名無し沼さん:2006/04/22(土) 23:08:51
というかデザインが…

452 :底名無し沼さん:2006/04/22(土) 23:35:47
恥ずかしいよね。

453 :たけやん:2006/04/23(日) 19:27:17
なんで?

454 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 20:03:17
どうして?

455 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 20:37:30
なぜ?

456 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 20:43:38
いつ?

457 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 20:46:27
どこで?

458 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 21:44:07
まあ、デザインの好みなんて人それぞれ。
そもそもザックなんて、背負ってるヤシとのバランスも重要。

459 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 22:15:52
だれが?

460 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 22:33:52
なにを?

461 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 22:42:13
どのように?
5w1hかよ

462 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 21:34:44
昨日ウルルンで風間トオルがベータSL来てた。
何着てもモデルはやっぱry

463 :たけやん:2006/04/25(火) 18:43:17
そー5W1H^^

464 :底名無し沼さん:2006/04/26(水) 17:47:45
都内でRT35の黒おいてあるところないかい?

465 :底なし沼さん:2006/04/26(水) 18:45:09
以前から思てたんやけど、アークの工場の規模はどのくらいなんやろ?北米ヨーロッパ日本でもかなりの量になると思うし、特にジャケットの製造は6,7時間かけてるらしいし、かなりの職人の数がいるはず。

466 :底名無し沼さん:2006/04/26(水) 21:56:22
>>464
二ヶ月ほど行ってないが、さかいやエコープラザではRTシリーズを置いてた。ただし
RT35はSとMしか扱いが無かったのでアメリカのショップからLを取り寄せた。

467 :底名無し沼さん:2006/04/27(木) 04:22:00
>>465
ビッグネームブランドの割には、そんなに大きくないらしいよ


468 :底名無し沼さん:2006/04/27(木) 18:39:53
サンクス。へ〜そーなんや?6、7時間であれば一日に一人一着だからなー。ウェア、ザックで何千って作ることになると思うし・・・て前から疑問に思てた

469 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 01:25:30
質問です。
「クイバー」っていうワンショルダーが気になってるんですけど
都内でおいてる店をどなたか知ってる方いらっしゃいますか?
実物が見たいです。

470 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 03:47:14
クイバー実物置いている店知らんけど物はいいよ。
使い勝手、防水性、共に素晴らしい。

471 :底名無し沼さん:2006/05/03(水) 08:34:52
このブランドの新しい完全防水?のザックを手にとって見たよ 
なんか色んな意味で興味深く、驚いた…  

472 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:36:12
アーク欲しいよ。
でも友人が四国88箇所めぐりで使ったら、背負い心地があまり良くなかった
って言ってた。最初は問題なかったらしいけど、長時間使ってると肩に
重心がきて辛かっただって。背負い方が悪かったんじゃないかと聞いてみた
けど、しっかりと合わせたといってた。どうなのかなー。
ボラ80ぐらいだったと思うけど・・・・。
みなさんはどうですか?

473 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:38:12
ボラ65で1週間縦走くらい。全く肩には来ませんでした。80は知らんけど、ヒップベルト
の増し締めが足りないのではないかなぁ。

474 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:39:56
それは間違い無く、キミの想像通りに、キミの友達の背負い方が悪かったんだよ

475 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 10:58:11
なるほど、友人に聞いてみます。
1ヶ月近く歩いてたから、背負い方と疲れと両方あったのかも
知れません。みなさん、どーも。

476 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 11:03:54
勝手に決めて、納得してるよ、おいおい

477 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 08:47:14
>>472
私はボラ80持っていますが、やはり肩が痛くなります。
かといって、腰を締めすぎたら水ぶくれができました。
骨盤が狭いからかな。ジーンズが腰ではけませんから。

478 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 12:16:51
私も1ヶ月の長期にわたって使ったことは無いから
分かりませんが、そういうレポも貴重なデータに
ですね。参考にさせて頂きます。

479 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 17:45:26
ボラがどうのというよりも、合わないザックを
選んじまっただけのことだろ

480 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 17:50:02
それにしてもここのザックは高いな。
新しく出たやつなんて8万くらいじゃないっけ?

誰がかうんですか・・・・

481 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 17:55:58
スペオタが喜んで買います

482 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 21:24:00
で、背負わずに飾っておくと・・・
スペオタなんて輩は、ザック背負ってマトモに
山登る体力も経験も無いからな・・・

483 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 22:47:17
汚れたり傷がつくといけないので
山では使いたくありません

484 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 23:15:30
マジで飾っておきそうな感じがしてこわい・・・

485 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 00:59:41
>>477
ボラが…って言うより、オタクの体型に問題アリ? 
例えば、デブッチ君ョorガリガリ君…。

486 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 15:00:21
ふ〜、違うスレに書き込んでしまって焦り。
改めて、

アークのザック(M30)を海外サイトで購入しようかと思ってるのだが
おすすめのサイトってあります?

487 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 15:05:32
>>486
スーパースポーツゼビオ

488 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 23:40:01
>>486
Mountain Gear
俺はここで何度買っても、東京をアルファベット3文字でなんて書けば良いのかわからずに
カード決済でトラブって二三回メールをやりとりする。

489 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 22:59:34
>488
バカかお前?
EDO

490 :488:2006/05/09(火) 23:05:43
最初TKOかなぁってやったらトラブル。いろいろ調べて、航空関係なんかで東京は
TYOが正解っぽいのを発見して次の時にTYO。やっぱりトラブル orz
billing addressの都市名に3文字しか入力できないのをなんとかしてくれって言うんだけど
ぜんぜん聞いてくれません。

491 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 23:58:56
>>490
tokyoの最初の三文字TOKじゃだめですか。

492 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 01:07:26
TKY

493 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 01:43:22
>>492
正解

494 :488:2006/05/10(水) 07:42:26
>>493
残念。>>490の「最初TKO」と書いたのは書き間違い。最初TKYで撥ねられた。

495 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 08:21:29
もしかして、コレでは?空港3レターコード
NRTTokyo, Japan (実は成田空港)
http://www02.so-net.ne.jp/~masato/port3letter.html

496 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 13:15:23
↑多分それだ

497 :377:2006/05/10(水) 18:21:02
EDOだってば!
騙されたと思って書いてみろ。

498 :488:2006/05/10(水) 22:36:39
>>497
わかった。なぜ377なのかは謎だが、とにかく次回EDOでGoだ!!!
まあマジで思うに、アメリカ国内の州名略語にしか対応してやがらないんじゃないかと。

499 :488:2006/05/10(水) 22:39:51
>>495
俺の書きかたが悪かったんだけど、発送先の記入じゃなくて、カード情報の記入欄なんで、
成田の線はありえないでしょう。

500 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 00:17:50
その場合JPNでいいんじゃないかと

501 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 07:16:54
なんか、チェックが掛かってるらしいよ。裏技があるみたい
http://www.japanuslink.com/coffee/tsuhan.html


502 :488:2006/05/12(金) 00:14:04
>>501
サンキュー!やっぱり都市コードは海外(アメリカから見て)には対応してないんだ。たぶん。
そのくせ海外発送はOKで国プルダウンメニューにはちゃんとJapanも入っている。
なんだかなあ・・・

じゃあEDOをやるのはやめて、ワシントンで突撃してみよう。

503 :486:2006/05/12(金) 10:05:39
情報サンクス

>Mountain Gear
都市名3文字適当に打ってしまったよ。
この場合、向こうからメール来るのか?
それともオーダーは勝手にキャンセルされるのか?


504 :488:2006/05/12(金) 23:09:42
>>503
ワロタ。あんなにネガティヴ情報を流したのにここで買ったのね。

都市名3文字のところって、スペースはたくさんあるのに3文字以上受け付けないでしょ?
あそこはカード情報のところだから、たぶんカード決済でトラブってメールが来ます。
それに返事をすれば無事終了。3回買い物したけど、一度は1週間くらいかかって、
あとの2回は異様に早く到着した。無事決済終了したよメールの翌日に届いたw

505 :486:2006/05/13(土) 23:12:11
ネガティヴキャンペーンだったのかw
日本じゃM30あんま売ってないし、高いし。
海外サイトの情報もろくに知らんし。
Mountain Gearは以前にも聞いた名前だったし
利用させてもらったよ。うむ
メールはまだ来てない状態。
暫く待つかー

506 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 01:53:38
>>505
まぁ、486さんはポジティブ・シンキングだったってことで。

関係ないけど、最近Q10を買いました。
買ってから評判を調べようとQ10で検索したら
コエンザイムばっかり出てきます。

値段はさておき、普通に良いですね>Q10
老化防止にも効果あるみたいですし。

507 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 02:02:31
なんか友達で着てくる人がいて、格好良かったし
機能性もすごく良かったから俺も欲しくて探してたんだが
凄い値段ですね・・・
よくこんな物を着てオイルまみれになりながら
人の自転車整備して袖でこすったり
写真撮るためだけに泥の上で寝転んでるもんだわ・・・。
この前どこで売ってんの?って聞いたら苦笑いして
良い物だけど、あんまお勧めできないよって言われた。
値段もそうだし、これ着ると他の物着た時に違和感覚えちゃうってのが理由だそうで。
他にもarcの物身に着けてるんですが、ホント何処にそんなお金が・・・
てか、自転車本体よりウェアに金かけてるって・・・

以上、パール泉で精一杯の学生でした。



508 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 08:41:38
パールイズミだって、かなりのブランド料ものだと思うが。


509 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 12:01:25
何でカナダで作った製品をアメリカから通販で買うのかな?


510 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 23:42:39
カナダの良い通販を教えてくれ

511 :底名無し沼さん:2006/05/18(木) 13:08:57
カナダはフランス語かい?

512 :底名無し沼さん:2006/05/18(木) 16:40:38
まぁケベックはほとんどフランス系だが

513 :底名無し沼さん:2006/05/18(木) 23:41:11
>>507
自転車用ならパール>アークだろ。てか、アークに自転車用ウェアはないだろ。
アークのジャケット買うよりデュラエースの完組みホイール買った方が幸せに
なれると思う。


514 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 00:29:07
>>513
ロードとか乗る時はその人もアディダスやデ・マルキ(!)着てるんですが
ツーリングとかDHの時はアークとか着てきてるんです。
なんか「学生身分で高価な自転車乗るのは相応しくない」と言うのが持論らしく
フレームだけ見れば安いの載ってるんですが
それ以外全取替えのトータルで見たら相当金使った自転車乗ってます。
何かいかにもってのか自転車用ってのが嫌らしく
他のジャンルで使われている物を自転車に取り入れていろいろ研究してるらしいです。
最近はミリタリー系やミニ四駆のマテリアルでスタイルを模索中らしいです。
趣味が広過ぎて、専用の揃えてたらきりが無いってのも理由らしいですが・・・
多分住む世界が違うんだろうと思ってます。

515 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 00:45:58
>>514
UGOの折りたたみルックMTBにフルXTRとかやってそうだな。
それだったら住む世界が違うとしかいいようがない。
オレ的にはジュラ10(自転車板の名物)に説教されてこいと言いたい。


516 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 01:07:56
折りたたみルックは流石にですが、ママチャリの耐久レース出てましたねw
何か色が気に食わないとか言って塗燥変えたり最近20年くらい前のロード買ったり。
自分も含めてサークル員は個人的にツーリングするって言えば関東
せいぜい長期休暇に東海・信越が限度ですが
何か去年はMR4Rで台湾のGIANT工場行ってたり
来月にオランダとフランス周ってくると言ってました。
株でしこたま儲けてるらしいです。いつもノートで取引してるし。
正直、学生じゃないなと思って憧れるのも諦めてます。

517 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 01:48:01
脱線してすみません。
後生の為、都内でアークのウェアを扱ってる店教えて頂けませんか。
水道橋で探したんですが、あまり無くて・・・

518 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 13:35:32
↑ そこで探して気に入ったのがないんだったら難しいんじゃない?
何を探してんの?

519 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 15:03:41
アークの腹巻きです。
バカボンのパパみたいなのが欲しいのだ。

520 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 18:09:26
↑ もう廃盤になったよ それ

521 :底名無し沼さん:2006/05/24(水) 18:52:10
山をやり始めたころ、知識もなく日帰り参考程度の
パックを買いにいった。店員にごちゃごちゃ言われ
ボラ60を買わされた。帰る途中に高価なものを売り
つけられたと思った。


でも、今はその買い物が最高によかったと思える。

522 :底名無し沼さん:2006/05/24(水) 23:19:38
良いザックと出逢えて結果論で言えばそれは良かったんだが、日帰り山行程度の
ザックを探しているという客にボラ60って何考えてるんだその店員w

523 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 01:40:47
今月の反則品だったんだろう

524 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 15:55:19
ボラ60はいい品だけど
やっぱり客のニーズに沿った物を提示した上で
ボラなどもありますよぐらいの誠実さがほしいね

525 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 16:40:04
日帰りとかいいながら、コレじゃ小さいとかカッコ悪いとか文句ばかりほざいたんだろうさ。


526 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 00:12:25
i b sの様な希ガス。

527 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 16:26:20
↑当たり。
そのときはミレーの30gくらいのを買おうとしたら店員の
おっさんにボラ60をすすめられた。そんなでかいのじゃ
なくてもっていったら、「お客さん、数字に飲まれちゃ
だめだよ」だって。あんたは大柄なほうだからトルソー
レングスであわせなきゃだめだと。25kg入れて背負わせて
くれたけど、かなりいいと思ったので買ってしまった。
まあ、今はテン泊もするから、あのおっさんのアドバイス
を受け入れて良かったってことになるのかな。

販促品だったのかも試練ね。(カッコ悪いとはほざいていないよ。)

528 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 21:00:31
"アークテリックスジャパンのウェブサイトはただいまアップグレード中です。"
ずーとこのまんまだけど、お値段は先にアップグレード済み?

529 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 21:04:01
来シーズンのウェアが微妙に値上げだね

530 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 21:09:32
IBSの2006カタログにアークテリクス載っているか確認した方いますか?

531 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 21:27:57
>>530


532 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 21:41:08
>>531
ザックがQ5、10、V8、ゼブリン、アロー16,22、ボラ30,40,62,65ボレアのみ、あとハーネスとチョークバッグくらいしか載ってません。

533 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 23:27:32
>>528
ワロタ! …確かに! サンウエストの馬鹿!(アーク好きだが、サン…嫌い)

>>529
毎年の事! 為替の関係らしいが、実は毎年上がっている…。(嘘つきサン…)     

534 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 21:22:07
サンウエストつーと健康器具で「評判」の会社デツカ?

535 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 00:19:45
↑工作員必死・・・

536 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 14:24:46
話題のMountain Gear でボラ65買いました。と言っても昨年秋のことなので
1ドル122円だったか、全部で55000円くらいかかりました。Sサイズをどこで
買えるか調べたら結局ここになりました(米国でも少ない)。
最近、さかいやの通販サイトを見てたらSサイズも掲載されているのに、ちょっと
驚いた。日本に入ってきてるとは知らなかった。それにしても59850円とは・・・

537 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 16:47:05
お店がぼってるわけじゃなくて、日本法人の定めてる定価だからなぁ。まあ割引してない
わけだが。
Mountain Gearって、腰巻きと本体と、それぞれサイズ選べたっけ?日本で買うと高い
わけだが、いちおう正規取扱店だと別サイズ買いできるよ。

538 :536:2006/05/28(日) 20:09:30
>>537
レスサンクス。俺の場合、背面を一番長く調整してちょうどいいので、本体Rサイズ、
ショルダーハーネス、ヒップベルトSサイズもよかったかも知れません。
ただ、田舎では、アーク扱ってる店自体、すごく少ない。サイズの組み合わせを
店頭で試すってことは残念ながら無理なんです。

539 :536:2006/05/28(日) 20:33:46
ちなみにこのボラ65S、容量61Lで、妹分62Rの容量62Lと比べると、名前が
おもしろいことになっています。
Mountain Gearの場合、65、62ともに$349なんですが、さかいや(日本代理店
価格?)では、62は57540円、65は兄貴分の立場を尊重して? 59850円と
なっています。


540 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 23:07:34
ボラ65のヒップベルトLって凄まじいよな。あれがジャストって奴いる?俺はパッドとパッドが
前でくっついたw

541 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 23:10:40
>>539
今年もアークは値上げしたけど(物は変更なしで)、さかいや店頭では去年価格に
割引(?)して売っている。おっ、アークを割引?って聞いたら今までの値段で
ご提供しています、とばつの悪そうな返事だった。

542 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 21:20:42
近所のスポオフでボラ65が10kで売ってんだけど
(程度は上の中)これって買い?

543 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:15:06
>>542
状態がいいのなら俺が即買う。今から買いに行く!!!

544 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:23:11
Mountain Gearっていいな。アーク以外にもプラナとかおいてるのか。

545 :底名無し沼さん:2006/06/02(金) 21:17:51
今日電車でアローしょってる爺さんがいた。

546 :底名無し沼さん:2006/06/03(土) 06:08:01
旧グレゴしょってる爺のほうが勝ち組だな。

547 :底名無し沼さん:2006/06/03(土) 06:11:13
グレゴリなんか誰でも背負ってるっしょ

548 :底名無し沼さん:2006/06/04(日) 00:45:25
>>547
昔の白いロゴのグレゴリーのこと言ってるんでしょ。

549 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 21:20:08
RT35とM30は、ぶっちゃけどっちがお薦めでしょうか。

田舎町におりまして、実物を見る機会がまったくないので
詳しいみなさんの御意見を伺いたいと思い質問しますた。

550 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 21:35:09
>>549
用途による

551 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 21:54:41
885 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 18:46:44
チャチャで30リットルか35リットルかで迷ってるんですが、どちらのほうがよいでしょうか?


886 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 18:54:52
30

887 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 19:07:40
>>885
勝俣に訊け

888 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 19:31:17
>>885
サイズに関しての質問は無意味
誰もあなたの荷物の量を知らない

889 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 19:46:32
>>885
どちらかと言えば、バーサライトパック35

890 名前:885[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 20:52:02
>886-889
ありがとうございます。バーサライトパックも検討したいと思います。
サイズを聞くなんて愚問でしたね。すみませんでした。


552 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 22:04:00
アークの同じモデルでロゴの刺繍が黄色いのと黒いのがあるんだけど違いは何ですか?


553 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 22:28:18
↑ 教えない

554 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 22:37:23
えっ、ひょっとしてすごい秘密があるの?

555 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 22:57:47
白いのもありますが

556 :底名無し沼さん:2006/06/05(月) 23:49:27
白??それは見たことないです。何か意味があるのでしょうか。
ところで皆さんは何色をお持ちですか?

557 :549:2006/06/05(月) 23:57:58
>>550さん
レスありがとうございます。

用途は日常の通勤と、当方地球物理学の研究者なので日帰りから数泊、数ヶ月程度の
フィールド調査に行く場合があり、日帰り調査の場合はメインの、数泊以上の場合は
サブのバックパックにしたいと思っています。
日々の通勤はA4のノートや筆記用具、あとはA4のラップトップを入れています。
フィールド調査はそれほどきつい山はありません。入れるものも通勤とあまり
変わらないです。

現在はGregoryのDayを使っていますが、擦り切れて穴が開いてきたので新しいものを
買おうかなあと思っております。ちょっとDayよりは大きい方が良いかなあと
思うのですが。

558 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 01:15:25
↑ 
M30を使って登山できない事もないが、本当は冬場のスキー・スノーボード・スノーシューイングに適したモデル。
RT30は登山向きなので、【この二つ】だったら『後者』がお奨め。外側正面に少し大きめのポケットも付いてるし… M30はポケットあるけど、少々小さめ。

559 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 01:17:30

RT30じゃなくRT35ね! スマソ

560 :548=557:2006/06/06(火) 01:40:10
>>558さん

丁寧なアドバイス、ありがとうございます!RT35で行こうと思います。

RT35は一度だけ前を歩いている人が背負っているのを見ただけですが、
かっこいいと思いました。M30はWebの写真でしかみたことがありません。

561 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 14:59:22
自分は大学の通学にM20使ってるけど、沢山入ってなかなか良いよ。始めはM30狙ってましたが、20で充分でした。因みに二泊以上や観測機器なんか多いなら容量不足かも知れません。
余計なポケットが少ない分、ノースのボレアリス(30g)より沢山入る気がします。

562 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 15:20:17
M30が背面アクセスできれば迷わず買うんだけどなぁ

563 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 15:20:25
それは無い ボレアリスの方が入るよ。

564 :548=557=560:2006/06/06(火) 16:25:14
>>561さん
おお、通学に使ってるのですか。すごく参考になります。
如何せん、実物が見られないのが致命的で、みなさんの親切なアドバイス
ほんと感謝です。M30、RT35はグレゴリーだったらサイズ的にはそれぞれ
DayとDay&Halfを一回り大きくした感じでしょうか。

自分の場合、ラップトップとお弁当、水筒がかさばります。弁当箱を
水平に入れておきたいですし。
観測機器自体はバックパックには入らないものが多いので、現場調査の
場合も自分が背負うのは制御と記録用のラップトップと筆記用具、食糧
という感じで実は普段の通勤とあまり変わらない感じです。

M30とRT35、再び迷い始めました。自分今アメリカ在住なのですが、
日本にいるアウトドアに詳しい友人に聞いたら、RT35は結構見るけどM30は
あまり見ないと言われました。どっちもWebで見ると甲乙付け難くカコイイですね。

565 :561:2006/06/06(火) 19:05:57
>563
う〜ん、水でも入れたらそうなのかもしれませんが、M20のがズンドウみたいな造りなので何でもぶっ込める気がします。
ボレアリスも好きなんですが、色々入れるとパンパンになって重心良くないのと、
台風の日に、ザックカバーしてたので油断したら中のテキスト関係がへろへろになってしまったので、
絶対に雨水の浸透しないザックということで夏でも背面メッシュ付けてM20と荷物少ない時はarro22使ってます。
>564さん、Mシリーズは入口がファスナーではないのでそれが面倒な人はやめておいた方が良いかも知れません。

566 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 19:33:00
>>564
日本であまりM30を扱っている店を見かけないのは、それが基本的にウィンターパックだからだよ スノボーとスキーね。
どちらもシッカリと出来てるけど、用途でいったらRT35の方がいいんじゃない?
両方持ってるヤツがいるけど、普段(オールシーズン)使ってるのはRTだよ そいつ曰く、冬にスノボーに出かける時はMの出番らしいが・・・。
Mは、もともと薄型にできてる方だね 
多分、スキーやボードの板を装着した時に鞄自体に厚さがあると、横ブレや安定感がなくなるから薄型になってるんじゃないかな?
だから厚ぼったい物を入れるのには向いていないかも・・・。
あっ あと、M30なんかもそうだけど30リットル入るわけじゃないよ 実際は容量少なめ。 あくまでも、目安表示番号ね。

567 :底名無し沼さん:2006/06/06(火) 22:11:18
>>564
弁当を水平に入れたいというのが気になる。RTは奥行きを殺した薄いザックですよ。
とくにRTは癖のある仕立て。RT25を通勤に使っているが、いちばんの理由は電車の中で
嵩張らないから。ゴキブリの胴体のようなデザインです。
RT35も持っていますが、弁当箱が水平に入るとは思わない。

568 :548=557=560=564:2006/06/07(水) 01:40:34
>565さん、>566さん、>567さん

いろろ詳しい情報ありがとうございます。ここでお聞きしてほんとに良かった。
M30との相違、用途など本当によくわかりました。感謝です。

やっぱりMもRTも薄めのバックパックなんですね。一度見掛けたRT35のカッコよさしか
記憶にないので、細かいサイズとか作りはよくわからない状態で買おうとしてるのが
無謀なのかもしれません。RT35は厚さはどれくらいあるのでしょうか…。

弁当箱については、底面の形がすごく細長い形で積み重ねるタイプのものを購入して
対応してみたいと思っています。私が持っているバックパックで、弁当箱が水平に入るのは
KarrimorのRun35です。でもちょっと作りが軟らかいので、とてもしっかりしてそうだった
RT35に惹かれて、買おうかと思っていたのです。

ラップトップ、手帳、筆記用具、細い水筒、細長い弁当箱(新購入)で行けば、
RT35でも大丈夫なのではと思ってきました。がんがります。

569 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 03:01:36
因みに僕のM20にはアルミのドカベンが水平に入りますよ。
しかしこれで電車乗ったり学校行くと
『お前、何処に登山行くんだよw』
と言われます。長いからデイパックにはとても見えません。登山用に見えるみたいです。ハイドレーションで珈琲飲んでるし。
どこかに他のデイパックと並べた画像でもアップしましょうか?

570 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 03:10:13
↑の人、ハイドレでコ〜ヒ〜飲んだらいかん
マジで… 折角のハイドレシステムの寿命が短くなる コ〜ヒ〜・紅茶はいかん。

571 :560=564=568:2006/06/07(水) 03:20:24
>>569さん
ドカベンが水平に!そうなんすかー。

>どこかに他のデイパックと並べた画像でもアップしましょうか?

もしお願いできれば多謝です。うpろだは何か良いの御存じですか?
普段はUNIX板とかに棲息してるので、そっち系の画像ろだならわかるのですが…。
すんません。


572 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 05:52:17
だって水だとまずいんだもん。
どうせハイドレパックなんて使い捨てビニール袋に毛が生えたようなもんだし、痛んだら又買えば良いです。
アプロダは分からないので教えて下さるとありがたいです。

573 :ノッコ:2006/06/07(水) 06:18:09

アークのSVかいつか欲しいな。

574 :ノッコ:2006/06/07(水) 06:22:08

七万もするシャリジャケ買うのは勇気がいるのう。

575 :560=564=568=571:2006/06/07(水) 06:30:43
>>572さん

とりあえずジャンル無しで比較的普通のうpロダをいくつか貼っておきます。
お時間がありましたらよろしくお願いします。御無理なさらないでください。

ttp://www.dotup.org/
ttp://warosup.orz.hm/
ttp://www.dos-v.biz/modules/myalbum/
ttp://k66.ath.cx/uploader/


576 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 09:46:33
www.dotup.org
ここの1563〜1570の8枚アップしました。パスは20です。

577 :575:2006/06/07(水) 10:17:38
>>576さん
多謝です。お礼の言葉もありません。

RT25とM20ですか?
M20が以外に大きくてびっくりしました。やはりどちらも底に向かって
細くなる感じですね。取り出しはすごくやりやすそうですね。
それから、両方ともそれほど「薄い」という印象は受けなかったです。
実際は薄いのかもしれませんが…。

いやー、やっぱり使っている人の写真を拝見できてほんとよかったです。
しかも比較付で。

うーん、ますます迷ってきましたが、今のままだとRT35を買ってみようかと
いう方向に落ち着きそうです。でもMもほんとかっこいいですねー。

ともかく、本当にありがとうございました。

578 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 10:29:29
黒いのはRT25じゃねーべよ。
Arro22か

579 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 10:30:03
確かに用途からするとRTのが良いかも知れませんね。
一緒に写ってる青のはノースのボレアリスと、黒いのは同じアークテリクスのARRO22です。
大きさの比較の為に辞書とゼロハリを一緒に写してみました。

580 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 19:00:28
mountain gear でQ10買ってみた。シッピング安くするためプラナのシャツとかも一緒に。

CITYの問題のこといわれてたから、「Noteのとこにtkyはtokyoの意味なんでよろしく。」みたいなことかいといたんだけどいみないかな?

581 :底名無し沼さん:2006/06/07(水) 22:37:09
>>580
Note欄なんてありましたっけ?カードのAddressでトラブルになると結局先方も
手作業で応対なんで、それって大いに意味ありかも!事後談よろしく〜

>>577
しかし、RT35ってマジででかいよ。俺Lサイズを持ってるけど、天地はボラの50と
同じ感じ。

582 :577:2006/06/08(木) 01:14:09
>>578さん、>>579さん
すんません、RTじゃなかったのですね!申し訳ないです。

辞書といっしょの比較、すごくわかりやすくて助かりますた。
M20でも、結構大きいですね。

>>581さん
やはり、そうですか。ここでお話をいろいろ伺ったり、写真を拝見しているうちに
メインが通勤用では、RT25の方が良いのではないかという気がしてきました。

今いちばん使っているのはGregoryのDayとかKarrimorのRun35なのですが、
RT35だと、これらよりは遥かに大きいって事でしょうか。GregoryのDay&Halfぐらいの
ものが良いなあと思っているのですが。

やはり実物を見られないっていうのは痛いです。Webページでも容量は出ているのですが、
高さ、幅、厚さは載っているページを発見できなくて。。。




583 :579:2006/06/08(木) 01:34:42
RTのことが分からなくて申し訳ないですが、デイパックサイズが良いのでしたら、写っているボレアリスやARRO22はタウンや電車なんかで背負っていても違和感ないレベルだと思います。

584 :579:2006/06/08(木) 01:41:55
さかいやにでも電話して、いろいろ聞いてみては如何でしょう?
自分はM20はさかいやで色々聞いて、通販で買いましたよ。

585 :577=582:2006/06/08(木) 03:35:44
>>583さん

>さかいやにでも電話して、いろいろ聞いてみては如何でしょう?
そうっすねー。いかんせんアメリカの田舎町にいるもので、情報が不足してまして。
次回帰国する際にさかいやにでも寄ってみようかと思ったりしてます。

いろいろほんとにありがとうございました。

586 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 12:23:37
>>584
>自分はM20はさかいやで色々聞いて、通販で買いました
二度と電話してこないで下さい。


587 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 12:39:43
>586
勘違いしないで。
さかいやで色々聞いて、その流れでさかいやの通販(電話注文?)で購入したのです。

588 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 12:41:53
そうそう、さかいやってウェブショップにリストされてなくても、店頭で
取り扱ってるものならなんでも売ってくれるんだよね。

589 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 16:46:50
↑ 何でも『売りつける』だろっ!

590 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 17:24:22
欲しい者にとっては良いサービスだ。

好日はWEBであっても店舗に無い場合、頼んでも絶対に
取り寄せない。

591 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 20:22:40

 さかいゃ〜ん工作員が紛れ込んでる希ガス。

592 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 20:43:55
さかいや


ってどこにあんの?

593 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 20:47:12
アーク買う人はなんであんなにぼったくられて平気なの?

594 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 21:57:35
アークのニードル45の購入を検討しています。このザック
背面長の調整は出来るんでしょうか?どなたかお使いの方い
ましたら使用感などレポいただけると助かります。

>>592さん
さかいやは神保町と水道橋の間くらいにありますよ。
http://www.sakaiya.com/

595 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 22:59:52
ニ〜ドル45のストラップは直接縫い付けられているよん

596 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 23:00:54
だから、調整はムリ

597 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 23:17:26
ボラも50までは縫い付けてるね

598 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 23:32:39
>>595さん>>596さん>>597さん レスどうもです
ネットで色々見てたんですが何しろかっこいいんです。
派手にごちゃごちゃしてないのに安っぽくない感じが
気に入ってしまって。買っちゃいそうです。

599 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 13:12:16
mountain gear って配達まで結構時間かかったりしますか?
5日前くらいに頼んで、まだAwaiting Stockなんですが。

600 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 16:29:22



         六百





601 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 21:13:42
そろそろ画像削除していいかな?

602 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 21:23:20
>>599
僕の時は一週間ちょいAwaiteingでした。
発送してからすぐ着いたので、2週間かからなかったかな。

603 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 21:38:20
>>601
充分でしょ イイんじゃない?  見たけりゃまた騒ぐでしょ

604 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 22:59:04
ヽ(`Д´)ノ 見たい見たい見たい見たい!!!!
      ヽ(`Д´)ノ
              ヽ(`Д´)ノ

605 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 00:18:31
>604
わかったわかった(^_^;)
顔文字かわいいので、明日まで待ってから削除するよ

606 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 16:54:12
もう消えとるやないけぃ!!われっ!!!

まあ、いいけどね。

607 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 19:07:05
セブりん^^

608 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 21:56:45


  パコパコ…   パコパコ…  パコパコ…  …  … 



609 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 22:05:15
セブリンとやまね工房のフクロウの赤ちゃんは似ている。

610 :底名無し沼さん:2006/06/12(月) 12:06:01
.

611 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 17:10:35
大阪のパワスポでセコのBora35が\6,300。買いか?

612 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 17:15:32
まん

613 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 18:20:51
回でしょ 問題なけりゃ

614 :611:2006/06/13(火) 18:49:00
>>613
昨日ちょっとだけ背負ってみたんですけど、パットって言うんですかね?背中に入ってる板が
変な所で当たるような気がして、買うの止めたんです。ちゃんとベルト調整したら当たり所が
良い風に変わるかもしれないなと思いながら…。
それとIBSのBoraと色・形が違うんですよ。鮮やかな青で、カンガルーポケット?が止水ファスナー
剥き出しでアローみたいな感じ…。旧タイプなんですかね?

615 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 23:15:54
>>614
わろた
旧式はIBSのほう。
http://www.arcteryx.com/product.aspx?prod=1881

616 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 23:45:31
>>614
背中の板は、取り出して自由に曲げて調整できるようになってるんだよ それぞれ背負う人の背中にね
それ、新しい方でしょ? 回でしょ やっぱ
あっ でも、ザックにもサイズがあるよ ショ〜ト・レギュラ〜・ト〜ルの3サイズ 

617 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 00:00:07
あの八万のほしいなぁ

618 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 06:14:16
>>611
パワスポのBORAの件
ワシも見たけど ぼろ過ぎ

619 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 06:15:25
>>615>>616
レス有難う。貧乏人の認識なんてこんなもんですわw。
サイズ的には問題なかったんですよ。
まだ有ったら買おうと思うが、まず無いだろうなw。
月曜日に買っときゃ良かった orz

620 :619=611:2006/06/14(水) 06:18:03
>>618
ぼろ過ぎてのはだいぶ前から売れ残ってる55か65じゃ有りません?
旧型(IBS型w)の?

621 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 10:11:16
>>617
NAOS・45とNAOS・55ってヤツの実物見たけど、45は小さいね 
縦長でボトム部分が細すぎる感じ あれじゃ底に入れる物が限られるなぁ… ちょっと出し入れが面倒だった。

やっぱり55の方が断然イイね 容量的にも 高いけど55だったら欲しい! 45は無し!

622 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 11:12:30

なんでこうアークテリクスってザックの話ばかりなんだ?




623 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 11:36:54
オレはウェアしか持ってないのでザックの話はチンプンカンプン

624 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 12:40:57
>>622 じゃ〜 かわりに服の話なにか無い?

625 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 12:46:02
俺、服はノースやパタやモンベルで機能的には代用充分。
しかし、ザックには妥協出来ない。だからザックだけはアーク。

626 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 17:33:33
アークのザックはいいね。

627 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 18:07:18
服は、ハードシェル以外は別に魅かれないし

628 :611:2006/06/14(水) 19:37:23


          orz

629 ::2006/06/14(水) 21:44:49
どした?売り切れか?

630 :611:2006/06/14(水) 21:50:27
>>629

うん。

やっぱり、俺みたいな貧乏人には縁が無いってコトだなw

631 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 22:08:24
卑屈になるな。
アークなんてぼったくりザックだ!!

632 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 22:09:36
オイラも実際、ザックはドイター
シェルはコロだけど、アークだったらなぁ
なんて事は冬山でも一度もないぞ

633 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 22:18:45
↑ んじゃ何でココに居るの?

>>611
早い者勝ちだからねェ ココの住人が先に逝っったんじゃない?

634 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 22:47:53
憧れってヤツだよね 山の手のお嬢様みたいなモンだ
オイラはミサゴで十分(´Д⊂グスン

635 :632:2006/06/14(水) 22:55:45
す、すまん・・・
ほんとは普段使いで RT25 とQ10もってる

636 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 02:12:14
オスプレーだって高級ザックじゃん。


637 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 06:55:45
シェルはアーク着てるけど
背面からアクセスできないアークのザックは論外

638 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 09:06:11
背面アクセスって、セキュリティ面でも良さそうだけど、本来はクライミングの為?

639 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 09:50:03
バックカントリーでスキーやボードをザックにくっつけたまま、中身を取り出すため。

640 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 10:58:00
>>637



641 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 19:23:41
>>640
日本語勉強しる

642 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 21:58:01
↑『日本語勉強しる』 ・・・?

643 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 22:18:07
642は朝鮮語

644 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 22:18:39
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
法案は6/16参院可決、成立予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★4(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150339106/l50

645 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 19:26:24
mountaingear でQ10買いました。
ストラップ多く調整しやすくて、肩がけとウエストポーチ両方違和感なく行けますね。

mountain gearはCITYのところで問題があるような書き込みをチラホラ見ましたが、TKYと書いて、
最後の端書のようなところに「TKY means Tokyo. Please take care.」見たいな感じで書いたら、何の問題もなく滞りなく到着しました。

646 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 22:08:53
↑無事届いていかったの〜

647 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 00:31:22
>>645
フィッティング、無茶苦茶凝ってるよね。ウェストベルトの角度まで自由だし。
しかしストラップが多いのはいいが、ジッパーを思いきり跨ぐふたつのテープは
ちょっと邪魔w。まああの締めつけがあるから走っても安定するのは確かだけど。

648 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 09:01:21
普段は外しておけば良い。
ここ一番で〆るべし

649 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 12:29:47
>>648
外しても邪魔だし、第一走るときにしてるので外したらウルサイ。
って文句ばっか言ってるけど愛用中。

650 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 15:14:08
なんか、ロゴがキモくね?

651 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 00:11:00
IBS石井でボラ30Tというのを14000円ぐらいで買ったのですが、
公式サイトとデザインが違います(黒ベースです)。
過去レスにもあったように、昔のモデルということなのでしょうか?
いつ頃のモデルかご存知の方はいらっしゃいますか?
店員に聞く勇気は持ち合わせていないのでここでお伺いいたします。

652 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 00:15:36
数年後はこのメーカーないでしょ。
そのうち恥ずかしくて使えなくなるよ。

653 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 00:53:11
数年前から現行モデル。IBSはカナダに特注を出したりして仕入れたので未だに
一個前のモデル。売り切れるまで売り続けます。

654 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 20:53:50
>>651
素材感やデザインが好きならイイじゃん 嫌いになったら違う店で買い替えれば?
個人的にIBS・Boraは好きじゃないが、古臭い質感がイイって人もいるようだし   

655 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 00:18:14
>>652
実際に廃盤になった際、マニアが高値で取引するような事態になれば
オマエみたいな奴が必死になって高額で買い求めて、価値の無いモノ
を更に無意味な高値にするんだよwww

656 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 00:29:47
>>655
日本語でおk

657 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 09:51:10

>>655
 何時もの釣りなんだから、ほっときな… 

658 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 15:42:27
折角、モノは最高レベルにいいのに、日本の代理店(?!)があれじゃあ……

ぼった栗&ホムペやる気なし。いい加減にしろよ!!

659 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 17:33:38

確かに・・・  代理店変わって欲しいョ 
アーク好きだが、代理店がなァ〜
オイッ 馬鹿サンウエストッ! 見てんだろ?  小市民をなめるなョ!!!!

660 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 17:43:51
ロストアロー希望w

661 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 17:54:13
2年前、ある山道具屋の通販でボラ35(現行モデルの青色)を買った。
16800円だったのでお買い得でした。
最近、そのHP見たら29190円で売ってる。
えらい値上げしてますな。なぜだろう?

662 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 23:58:13
>>661
毎年恒例行事だよ >値上げ
水道橋では値上げ前入荷分に限り去年価格だ

663 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 00:02:59
つうか、たかだか一万チョイ位の値上げで騒ぐこたーねーだろwwW

664 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 00:29:33
なんでこんなに高いの?

665 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 00:36:24
>>664
658&659に注目!

666 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 00:44:54
みんなMountain Gear使って買えばいいじゃない。カード持ってない人なんてそういないでしょ

667 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 17:42:05
Mountain Gearでの買い方、教えて下さい。
よろしく〜。

668 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 19:13:30
>>666
ザックの個人輸入って、関税どれくらいかかるの?

669 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 19:44:44
>>668
ザックというか、個人輸入全般で言うとだいたい300ドル以下なら税金が掛らないときが多い。
それ以上だと、買値の10%くらいが基準っぽい。(靴とか関税が高いものも色々あるけど)

670 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 22:47:59
『…だいたい300ドル以下なら税金が掛らないときが多い。』

ケースバイケースだね、これは…  運だな…

671 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 03:10:19
Mountain Gear見たけど、向こうでもけっこう良いお値段するのね。
日本ほどじゃないけど。

672 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 21:50:32
>>671
向こうってのはアメリカね。アークテリクスのお値段
日本≧アメリカ>>>>カナダ

以前このスレで、ニューヨークに住んでる奴がカナダに行ったときに買い込む話が
出てきた。たぶん。夢じゃなければ。 

673 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 22:10:10
カナダのショップのWebサイトとかないのかな?
つーか、カナダのアークテリクス本社のサイトで注文できる?

674 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 22:31:35
出来ない 2本の馬鹿代理店を通して買えって言われる

カナダの正規販売店って簡単に探せる 目の前の箱を使え!

675 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 22:50:27
>>674
(・c_・`)ソッカー
アークのサイトに色々カナダのディーラーは載ってるけど、
日本に送ってくれて、対応が良くて、在庫の有無がネット上で分かるトコを知りたいの・・・

676 :底名無し沼さん:2006/06/23(金) 01:42:35
アークのサイトからの紹介ネット店舗でいちばん在庫があるところってんで
Mountain Gearを知った次第だw
あの中にカナダ値段のカナダサイトがあるのか!!!?

探すのまんどくせ('A`) 

677 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 17:31:00
せ〜ぶりん^^

678 :底名無し沼さん:2006/06/25(日) 21:36:38
パコパコ

679 :底名無し沼さん:2006/06/27(火) 11:30:45
上げ

680 :底名無し沼さん:2006/06/28(水) 16:42:01
関西でアークのザックの現物が置いてある店ってどこでしょう?
IBSの旧型ザックは除いて。

欲しいけど現物が見れないから試しようがない。

681 :底名無し沼さん:2006/06/28(水) 20:32:01
>>680

神戸のアシーズ
http://super.asses.jcom.to/shop/cate/CATE978.html
なら確実。

梅田ロフトの近所にあるパタとかアークのウェア置いてるトコ
(店名失念)には無いかな?

682 :底名無し沼さん:2006/06/29(木) 11:40:02
>>681
情報ありがとう!今度両方行ってみます。

683 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 23:51:09
以前RT35とM30のことなどで質問した者です。
アメリカの田舎町ですが、なんとか実物が見られる店を探して、両方見てきて
結局RT35の黒、レギュラーを買いますた。ちょっとでかいけど、アメリカだと
通勤通学に意味不明にでかいザックを使っている人もいるので、あまり気には
ならない感じです。

値段はちょっと割り引いてもらって130USDでした。やっぱかっこ良くて、
ほんと気に入りました。愛用します。
アドバイスくれた皆さんありがとうございました。

684 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 23:56:09
おめでとう。こちらRT25を通勤に使ってるサラリーマンです。

日本ではRT25でもなんかデカイよ。俺はRT35も持ってるけど(L)、あんなもん
街ではとても担げないw。アメリカはおおらかですね!

685 :底名無し沼さん:2006/07/02(日) 01:25:10
関係無いね

686 :M20アップした奴です:2006/07/02(日) 16:56:42
>683
おめ!

>684
自分も最近は泊まり以外はM20はでかいかな〜と感じていて、専らarro22で山手線乗って通学です。

687 :681:2006/07/03(月) 22:59:14
梅田ロフトの近所=ロフトマンコープ
昨日チラッと見たがアークのザック一寸しか無いな。

688 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 09:48:30
うるとら〜^^
セブリン><
ひーろー^^
セブリン><

689 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 09:53:21
レイザーのショートが欲しいのですが、関西圏でどこか現物のある店って
ないでしょうか?
レギュラー売っている店は知っているのですがショートが欲しいのです。
ネットでもさかいや以外で見たことないのですが・・・

690 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 12:22:51
↑レイザーのシュート…?
そんなサイズ作ってたっけ レギュラーのみじゃないかな
代理店の馬鹿サンウエストに卸し先聞いたら…?


691 :689:2006/07/05(水) 13:08:55
>>690
さかいやのHPにショート、レギュラーって出ているので・・・
ちょっとメールで聞いてみます。

692 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 18:43:33
てか、さかいやに有るんだったら通販で買えば?
気に入らないんだったら即返品!

693 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 23:52:32
>>690
15と20は、本家のサイトを見てもショートとレギュラーの2サイズだが。

694 :689:2006/07/07(金) 22:53:01
アークジャパンのHPに掲載されていたメアドにメールして2日経過・・・
放置プレイをうけていますorz
>>692
さかいやはたかいです。
海外のサイトで通販したほうが良いような気がします。

695 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 01:39:19
↑でも、関西方面で佐賀してんじゃないの?
ひょとしてひょっとすると実物見た事ないの会?

696 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 01:43:03
直接電話しても、殆ど留守電だよな 庶民をナメトル! 
やっぱ馬鹿サンウエスト

697 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 01:45:09
お前らそんなに欲しいなら、カナダに行って買えばいいじゃんWW

698 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 06:10:16
↑黙れ 貧乏人!!

699 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 07:21:22
電話もメールもダメか!ホントに糞だな!馬鹿サンウエスト!

700 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 09:09:02
潰れたんじゃないのか?

701 :377:2006/07/08(土) 10:38:15
ミカンだけ売ってりゃいいものを...

702 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 20:06:22

ナメくさってるな あそこは・・・

今に罰が当たる

703 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 20:09:10
ホンマなめてるよな〜ロストアローがいい

704 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 20:10:59
ホンマなめてるよな〜ロストアローがいい

705 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 22:29:50
ホンマなめてるよな〜ロストアローがいい

706 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 21:57:44
先日,ネットでbora50(トール)を購入。背負ってみたら,ショルダーベルト
スポンジが首を抑える感じで痛い。
ヒップベルトを腰骨で合わせるとショルダーベルトをかなり引かないと背中に
フィットせず,肩・首に当たって圧迫感がある。逆に,肩・首にストレスが
かからないようにショルダーベルトを緩めてヒップベルトの位置を調整すると,
腰骨のかなり下(10cm程度)にきてしまう。

back lengthは52cmだったのでトールを選んだのだが,サイズが合っていないので
しょうか。返品しようか考え中。

707 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:24:59
事前にショップで試さず
いきなりネットで買うバカ

708 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:25:38
>>706
君身長何センチ?

709 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:28:52
>>707

ごもっとも。自分でもアホだと思います。

>>708

170cmです。

710 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:29:39
>>709
やっぱりアホだ。。。

711 :706:2006/07/10(月) 22:34:50
ショルダーベルトのスポンジが2つに分かれて曲がりやすくなっていますが,
あれがどの当たりの位置なら背負いやすいのでしょうか。

712 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:37:04
>>709
超アホですw
ボラのtallサイズなんて、身長185以上の人たちが使うサイズだよ。それからtallを買った
ということは、とんでもなくデカイヒップベルトが付いてこなかった?ヒップベルトLが
化け物なのはボラ65からだったっけ?

713 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:40:53
>>711
鎖骨の辺り。前後方向で肩中央より若干前。
俺は慎重179cm、自他共に認める、超胴長短足。ズボンの股下は76cm・・・w

でボラ50ですが、レギュラーでまあ良かったです。ちょっと小さめだけど。

714 :706:2006/07/10(月) 22:42:33
>>712

ヒップベルトは他のザックと同じくらいでしたが・・。

>ボラのtallサイズなんて、身長185以上の人たちが使うサイズだよ。

おっしゃる通り,超アホでした・・。
サイズ表って当てにならないですね。
早速,交換したいと思います。

715 :706:2006/07/10(月) 22:45:39
>>713

やはり,それくらいの位置がベストなんですね。
それくらいの位置でショルダーベルトを合わせると
ヒップベルトは腰骨10cm下になりました。

179cmでレギュラーですか・・・。
私がトールなんて絶対無理でした。

716 :706:2006/07/10(月) 22:46:54
ついでなんで教えてもらいたいんですが,ペットボトルをサイドポケットに
入れると落ちますよね?みなさんどうされてますか?

717 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:50:12
>>716
1: 二本入れる
2: 入れない

あのスカスカポケットは、小物を入れるものではなく、テントやらマットやらをサイドに縛り
つけるときの下辺です。でも500mlのペットボトルを二本入れると案外落ちませんw

718 :706:2006/07/10(月) 22:54:30
>>717

なるほど。2本入るんですか。試してみます。

719 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 22:58:02
>>714
>サイズ表って当てにならないですね。

当てになる。己のサイズの計りかたに問題があると思われる。

720 :706:2006/07/10(月) 23:33:55
>>719

第7脊椎から腰椎の長さでしたよね。
確かに,一人でやってたので間違えているかもしれません。


721 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 18:19:41
俺は181cmだけど石井でtall勧められました。30lですが。

722 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 22:12:56
つ【バックレングスは身長と正比例しない】


723 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 22:16:49
つまり胴長ということですね。

724 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 22:37:44
アメリカンのトールなんだから、180cmなんてレギュラーだろ。
トールはあまり売れないから無理矢理勧めてるんじゃね?

725 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 17:10:28

まぁ、とにかく日本のウェブサイトをなんとかしろと。
やる気あるのかな?

726 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 21:24:00
ここの定番ザックはボラでよろしいですか?

727 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 21:57:18
ナオスを使っている方はいらっしゃいますか?

728 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 22:36:41
↑なんだい?

729 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:16:53
>>728
おぉ、素晴らしいです。
何リットルの物を使っているのでしょうか?
貼付け製法の利点を感じますか?
防水性能はやはり高いのですか?
中の空気が漏れないって本当ですか?
質問ばかりですいません。

730 :728:2006/07/13(木) 01:30:02
>>728
空気は完璧に漏れないね。ヘリウムガスを入れたら登りがすごい楽(*´д`*)

731 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 01:32:57


732 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 17:42:19
>>725
予算もスタッフも少ないんだから、おまえがボランティアで作ってやれよ

733 :706:2006/07/14(金) 19:55:19
bora50レギュラーサイズが来ました。
サイズはピッタリでした。

734 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 21:35:39
>>725
作らせてくれるんなら作るけどwww

735 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 21:52:34
↑んじゃ 頼むよ
ダンにも伝えとくから・・・

736 :725:2006/07/14(金) 22:06:28
ホントに作れたら結構うれしいかも…

737 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 09:26:48
>>733
よかったねぇ

738 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 16:58:54
で、ど〜よ 日本サイト?

739 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 02:23:23
Bora40を購入してさっそく使ってみたが背中が蒸れて大変だった。
背負い心地はまずまずだが、当然パッキング次第で良くも悪くもなる。
このまま使うか、それとも背中の涼しいのを買い直すか…

740 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 02:38:14
また旧いの買ったなぁ
蒸れが気になるんだったら買い替えだな 残念

741 :739:2006/07/19(水) 03:37:22
>>740
Bora40って古いモデルですか。
だから本家には載ってないわけですね。
さーて、なにに買い換えようかな、と・・・


742 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 18:56:01
背中の後付けメッシュ買ってみては?

743 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 18:58:28
あれ使ったことあるけど、あんまり変わらんね

744 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 19:07:00
蒸れが気になるならアークはおすすめ出来ない

745 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 20:58:53
フレームを曲げてドイターばりに空間を作る。

746 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 23:32:51
空間はともかく、ボラのフレームを自分に丁度いいように曲げるのも
難しい(俺のは65)。体のラインどおりにグワーンと曲げるよりやや
控えめの方がいいかも? 曲げては伸ばしで試行錯誤中。

747 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 17:24:19
ということはボラはあまり良いザックではないってこと?
値段は高いけど、他のメーカーと比較してどこが勝っているのでしょうか?

748 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 18:31:24
バックパックには、フレームとかステーと言われるものを、使う人に合わせて
調整するタイプのがあるんだよ。ボラもそのひとつ。買ったまま調整しなくても
すんなり背負えるなら問題ない。


749 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 19:28:33
一度使えば良さがわかる
キッチリした背負い心地は癖になり

750 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 06:33:49
>743
そうか?俺も使ってるが大分違うと思うが

751 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 10:49:58
ここってすごく高いけど、物は良いのですか?

752 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 11:30:39
値段の分はあるんじゃね?

753 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 11:35:02
値段の分オスプレーやグレゴリーより良いとは思えんがな

754 :751:2006/07/26(水) 15:21:52
ありがとうございます。

755 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 16:09:23
高い分はあるよ。素材やディテールが特殊。
必要ない人にはグレゴリーやオスプレーと変わらないだろうな

756 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 18:49:54
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

鯔の叩き売り

757 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:50:53
どこどこ?

758 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:29:44
ウチの近所の魚屋

759 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 23:10:42
↑鯔の時期じゃね〜だろ! 

760 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 23:21:28
ってかなんでibsは型落ちのボラ販売してるの?

761 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 23:52:31
IBSだからね

762 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 00:40:27
ハイテクのボラよりIBSで売ってるボラの方がクラシックで
俺は好き。

763 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 11:31:54
俺、嫌い 
やっぱ新しい方が格段上! もっと使いやすいし

764 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 11:30:25
ザックが他よりちょっと高いのは許せる範囲だが
ウェア類高すぎだろ
ソフトシェルが4万以上、Tシャツ1万以上って平地のモードブランド並のボッタクリ
そこまで出して買うブランドだとは思えん
山用だし


765 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 15:23:17
>>764
意図的にハードシェルを外してるなw

766 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 20:52:17
だな。

767 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 21:19:03
ハードシェルは大差ないだろ。価格的に

768 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 21:56:08
ハードシェルはむしろお買い得
あんな丁寧な縫製してあるウェア見たこと無い

769 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 22:24:27
あんまり誉めるな!

代理店の馬鹿サンウエストが、また調子に乗るから 絶対に誉めるな!!!

770 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 23:30:25
ロストアローさん、助けてーー

771 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 00:40:04
サンウエストvsゴールドウィン

どっちが悪?

772 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 01:04:04
明らかに前者! 金の亡者

773 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 02:42:13
Razor使ってる人いたらレビューキボンです。

自転車(ロード)に使おうと思ってます。
背面パネルの熱のこもり具合、蒸れ具合が知りたいです。

現在はスピア24を使ってるんですが、
背面がフラットなせいで暑くて。

ついでに使い勝手や不満な点もお聞かせください。

774 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 03:31:18
サンウエストはよくわからないけどゴールドウィンもひどくない?
ノースのライセンスで荒稼ぎすぎ。ってかこの場合ライセンスを許可
する米ノースの方があくどいか。ライセンスって自社の価値下げるだけな
のにな……

775 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 05:40:19
↑別に金勝の肩を持つわけじゃないが、俺もノースのライセンス物は好きじゃない
でも、毎年出る新製品をよ〜く見ると技術的に驚かされる事をやってるよ
中には笑っちゃう物もまぎれてるが…
アーク好きはノース嫌いが意外と多いみたいね 俺は物さえ良ければ関係ないけど
実際、米国辺りだとアーク・ノース・MHWがいつも新しい試み(新技術・新素材)なんかを取り入れて楽しい事をしてくれるから…
最近はBボーイ系の連中も着てるから金勝はそっち方面のライセンス物で荒稼ぎしてるな 
確かにNYなんかの東側は圧倒的にノースだからな…

776 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 09:57:28
ノースとアークでは価格差がかなりあるということを忘れちゃいかん。

ノースは量販店の高級ブランド。
一般人向けといえるだろう。
アークは専門店の高級ブランド。
いわゆるマニア向けだ。






田舎じゃアークなんか実物見れねえよ・・・



777 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 22:07:23
レザーの背面は秀逸だよ!べとつかない。通気性良い。クッション性もある。本体も防水素材&止水ジッパーだからザックカバー不要。勿論ハイドレ穴あり。
短所は、皮が薄いから余りとがったモノなんかは入れられない。あとサイズが小さい。最大の20gならまぁ普通のザックサイズか?俺のは10g

778 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 22:16:49
金勝の方がずっとマシだと思う・・・。

779 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 22:35:25
レザーは確かに生地が薄い、とても弱い感じがする。ただし軽いから
使い方次第かな。作りはなんだか安っぽい。スピアを使っているなら
なおさら作りが安っぽいっと感じると思う。ただ軽量でムレない物を
求めるならお勧めだよ。

780 :773:2006/07/29(土) 23:39:10
>>777 >>779

ありがとう。
蒸れないのが第一条件ですから、生地の弱さには目をつぶります。
そこまでハードに使うこともないだろうし。

20リットルで検討してみます。

781 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 23:40:41
太陽ウエストの悪いとこって例えばどんな?
ゴールドの方しかわからないや。

782 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 00:28:58
>>780
軽さ重視のエンデュランス系パックだから生地が薄いのは仕方ないね
あと、あまり重い物を入れる事は考えてない作り方だよ
書類や雑誌等の積め過ぎに注意  かな…。


783 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 00:38:38
>>781
簡単! 毎年、不自然に値段が上がってる事(カナダ・アメリカ側は殆ど変更無し)
曰く、「為替の関係・・・」らしい。(大嘘つきだね 毎年レートチェックしてれば分かる バレバレ嘘なのに)
楽しみなのが、円高の時! 今度はどうでるかだな 為替が関係してるんだったら安くなる筈!


784 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 00:40:34
http://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?

785 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 03:27:14
>>783
マジで?でも何気にどこも微妙に高くなってないかな…
msrとかも高くなってるような。コッヘル買おうとしたら
去年と値段違ったし。
メーカーも輸入代理店をしっかり
選べよな。。

786 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 11:38:27
他は「微妙に」高くなるが、ここは「ググッと」高くなる。

787 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 13:32:34
ググッとか…ユーザーなめてるね。



788 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 14:47:02
あまりの上げ幅に、ショップでは「昨年調達した分は昨年の価格でお売りします」と在庫分
は据え置く。知らない人間が見ると凄い割引w

789 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 18:27:38
こらっ!クサレサンウェスト!ボロ儲けしてんじゃね〜ぞ、ゴルァ!

790 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 18:28:22
http://f41.aaa.livedoor.jp/~louise/enq/enq.cgi?

791 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 20:31:12
アークジャパンってホームページがアップグレード中だが
これってサンウエ?

792 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 20:48:58
そう。かれこれ一年近くそのままだから、完成させる気無いと思うよ。

793 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 21:00:45
働いても働いても儲からない会社もあるのにサンウエスめ…
なんか世の中汚いなぁと凹むよ。


794 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 01:09:40
ボッタクリさんうぇすと

795 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 01:27:21
旧いカタログ見たらバックパック関係が1、2年前と比べて以上に値上りしてるのね。。。
ボラが半端ない!!
なんか、今年の秋冬物の服も物によってかなり値上りするらしいよ はぁ〜 まったく。。。

796 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 09:31:33
アークの正規輸入品不買運動しましょう。


797 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 09:57:17
そして代理店が輸入取り扱い停止。
市場には個人輸入品と平行輸入品のみとなって
アフターに大変な手間のかかるブランドとなるのであった。

798 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 12:44:59
代理店が変わるってのはあり得る?
ってかパたゴニアみたく直営店っていうか本社が日本に
できたりしないかな。

799 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 15:10:45
初心者バックパッカーです。東南アジアを放浪する際のザック、
bora50とRT45で迷ってるんですがアドバイスお願いします。

800 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 15:15:28
アークはその高い機能性に見合う価格を払える人のみが
持つことを許されるブランド。
貧乏人がガタガタ言うのは筋違い。

801 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 15:23:29
>>800
いきなし何言ってんだか。流れに沿ってない発言するな

802 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 16:10:36
50L以下なんて、どこでもいいじゃん
値段相応の違いはないよ

803 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 16:12:10
>>799
東南アジアでアークテリクス使ってると金持ちとみなされてケツの毛までむしられるよ

804 :799:2006/08/01(火) 16:18:30
まじっすか…
じゃあ安いやつをかんがえます。。

805 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 21:47:00
↑背負って行きたければそれでGO!!
その場合、ボラがイイよ
心配だったら安いヤツね ロウ・アルパインとか…  


806 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 21:57:42
ボラ95買った。
いつもはキッズキャリーで子供13k+キャリー3K+水2l
と嫁42Lだった。(テント泊なし)
テント泊デビューにボラ95に大人2二人分テント泊2泊装備いれてみた。
これでキャリー交代かとおもいきやキャリーの方がおもかった・・・
ボラは嫁のものになりそうです。

807 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 22:22:44
俺はまたボラ95に子供13kを入れるものとばかり思っていた。

808 :799:2006/08/01(火) 23:24:08
>>805
ロウアルパインいいですよね。
でも東南アジアでアークとか知られているのか
謎ですね。

809 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 02:14:51
>>807
ボラに子供(13kg)入れたほうが安定して楽に運べるよ

アーク製キッズキャリー… ウ〜ン…
もし有ったら、いったい幾らぐらいになる事やら… 
オイ 馬鹿サンウエスト聞いてるのかッ!!!  お前らに言ってるんだよッ!!!!

810 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 08:51:19
虐待死した小学2年生が13kgだったかな・・・

811 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 12:21:08
>>810

こらっ

812 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 13:00:31
いま海外個人輸入をするとあちこちのサイトで「アークは米国から海外へ
発送しません」と連絡があります。Vendor Trade Agreemantという規制
らしいです。
>797「そして代理店が輸入取り扱い停止」
と関係あるのでしょうか?今後日本からはアークは激減することになる?

813 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 13:54:41
>>812
あー797だけど。
ブツブツ言ってる人たちをちょっと皮肉ってみただけなので気にしないで。

7月のあたまに山道具ドットコムでM30取り寄せてみたけどフツーに来たよ。

814 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 14:23:09
初めまして。里山ハイキング愛好者です。
現在ノースの(古い)7gのヒップバッグを使用していますが,
自分は汗っかきなので,中のものが汗で湿って困ります。
あと,容量がもう少し欲しいのでQ10の購入を考えておりますが,
防水性などはどうでしょう?
愛用者の方どなたか教えてください。
あと,買うとすればIBSになると思うのですが,IBSで
扱っているQ10は古いモデルになるんでしょうか?
よろしくお願いします。

815 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 14:43:19
>813
はい。気にしないようにします。
そうなんです。山道具ドットコムはなぜか大丈夫なんですが
裏山辺境ドットコム、とか、ムースじゃうドットコム、とか
辺境旅行など、小生がよく使うところが軒並み「輸出せん」
と一斉になり。この規制は七月からということです。

しばらく山道具ドットコムですね。

816 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 16:14:45
山道具ドットコムのHP教えてください

817 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 16:43:12
山道具ドットコムでもこのような表示がございました。
↓ ↓ ↓
We ship Arcteryx items only to addresses within the United Staets

818 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 16:46:29
並行輸入を防止させるため、正規代理店がメーカー(アーク)に圧力かけたんだろう

819 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 17:06:01
代理店は価格高騰の原因になるわ、個人・平行輸入を禁ずるわ…。
これからは転送サービスを利用ですねw

820 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 17:39:50
並行輸入を禁じるなら、もっとしっかり仕事して欲しい。

821 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 18:08:32
利益率を向上させ企業価値を高めるよう日夜努力していますが何か?

822 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 18:31:52
企業イメージはグングン下がってるような…


サンウエスト?って名前は変な会社ばっかりw

823 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 23:45:17
つい先日RT35のLサイズを山道具ドットコムから取り寄せたばかり。Lサイズはなかなか無かった
ので。すべり込みラッキー(・∀・)

824 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 00:46:27
馬鹿サンウエストがアーク側に頼んだんだろ
結局、セコイんだよ 馬鹿サンは… なめやがって!

825 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 03:09:41
みんなカナダに遊びがてら買いに行けばいいじゃん。
アウトドアで遊ぶには良い国なわけだし。

826 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 03:10:59
????????????????????????

827 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 16:51:58
なんか富豪刑事みたいなのがいるな…… (´・ω・`)

828 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 16:04:56
RTシリースは防水性ってどうなの?

829 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 16:10:08
>>828
ザックカバー不要

830 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 16:16:42
サンウエストに修理頼んでもアーク本社に丸投げでしょ。
商品横流しのボッタクリ商売はやめろ。
個人輸入ができなくなったらもう買わないよ。


831 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 23:02:40
個人輸入は米国住所から転送してもらえば買える。
ちょうど知り合いとまとめて10万円くらい転送してもらったけど
送料は直送のときより安く済んだし。実質的には直接個人輸入の
時より安いかな。
まぁモノはいいからなぁ。あとはアホ代理店次第か…。

832 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 23:04:32
>>831
自慢か、
氏ね

833 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 00:04:21
アローカナダ製はもうないのですか?

834 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 14:50:47
ァろーカナダ製ならオークションに出。IBSモデルだけど。

個人輸入ならパタが買える時代になった。メーカーごとにぐるぐる
規制が回されるからアークは何年後かにまたできるっしょ。

アークは山でしか使わないから、傷だらけになるけど、
山では服は保護具だから、仕方ね。やっぱしシェルはパタよりいい。
下界ではユニクロ一辺倒。

サンウエストは一昨年前は一般人にも新製品展示会してくれて
招待受けたけど、昨年、今年は内々に連絡だった。方向転換の
理由は聞いてないけど。
8月下旬を目処に0607秋冬モンが出る寝。目玉はスコーピオン鮭と
スコーピオン藩つだけど、ジャケだけで500ドル越えとは怖い。
あんまし、山向けではないな。
あとは代わり映えせず、値段が↑。


835 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 15:53:12
アロー IBSモデルってなにか違いがあるのですか?

836 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 23:20:38
ゴム紐つき

837 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 23:47:54
ああ!
あのヒモ(バンジーコード?)がある物と無い物の違いは
ではそういう事だったんだ!

べりーthx

838 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 00:33:09
それだけなの!?まあいいんだけどさ。

839 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 08:31:46
日本のオリジナル盤てこと?後付けしたのかな?
>バンジーコード

840 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 17:47:52
>839
IBS石井の別注モデルだから、IBS石井のオリジナル。

841 :底名無し沼さん:2006/08/13(日) 22:25:48
本家更新

842 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 08:37:42
サンウエ未更新w

843 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 10:24:23
誰か英語か仏語得意なやつ、本家に日本の代理店のボリっぷり・HP数年間未更新・問い合わせメールや電話応答無し…等々の惨状をメールしてくれ!お願いだ!

844 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 10:31:08
オクで氾濫してるね。
あのコード付きのは昔のアローについてたけど、客側の苦情が多くてなくなったものじゃなかったっけ?
初期のアローには付いていた気がする。
なぜIBSだけが根強くつけていたのかはわからんが。
確かにあのコードは邪魔でカンガルーポケットは開けづらい。

845 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 12:31:16
ちょうどアローの話がでているところで、質問したいのですが
都内でアロー買える店を教えていただけないでしょう?

846 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 12:42:17
さかいや

847 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 12:54:08
>>846
ありがとう

もうひとつお聞きしたいのですが
IBSでは格安販売されているようですが、やはりIBSのは使いづらいのでしょうか?
コード付いてるか否かだけなら安いほうを買ってしまおうか、迷っています

848 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 13:29:07
レーザーをMTBで使ってるけどバンジーにウインドブレーカーはさんでて
便利yo。
バンジーコードがあると確かに空けにくいけど、自転車とかハイキングとか
ならアウターをはさんでおけるので便利なときがある。タウンユースならば
いらないne。


849 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 16:37:20
コードなんて邪魔なら取れば
切ったりしなくても綺麗に取れるはず。

850 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 19:16:33
レスありがとう
明日、石井に行ってみます ウェブには載ってるけどあるかなあ

851 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 19:26:03
>>850
在庫情報レポートよろしくねん。

852 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 19:27:22
>>851
了解しました 明日、店が開いているようでしたら横浜行ってきます
今日は休みだったようなので

853 :おぼーん:2006/08/14(月) 22:43:21
おぼーん

854 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 22:45:29
>>853
あーあ、やっちまったな

855 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 23:44:16
>>853-854

何がしたいの?

856 :852:2006/08/15(火) 02:34:11
お盆休みでしたわ 水曜に行ってきます

857 :底名無し沼さん :2006/08/15(火) 03:34:45
ずっと円安だけど安くなんないのかなぁ。
欲しいよぉ。

858 :IBS16日まで休み:2006/08/15(火) 07:40:48
>>856

夏山セールのDMハガキに「定休日のお知らせ」
横浜店・名古屋店・福岡店
8月/毎週月曜日と15(火)、16(水)、31(木)
逝くのなら17日以降にどうぞ。

859 :底名無し沼さん :2006/08/15(火) 07:48:53
イプシロンSVってありゃどういうカテゴリのJKTなんでしょか?
素材はBonded Polyとあるけどソフトシェルのカテゴリに当てはまるジャケット???

860 :底名無し沼さん :2006/08/15(火) 07:51:01
おっとと失礼しました。。。。ソフトシェルとホームページにありました。
済みません。自己解決しました・…

861 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 07:51:05
>>857
円安で安くなるというのは新説だな。

862 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 08:51:07
イプシロンSV使っていますがなかなかよいです。昨年製造が遅れて
カタログに掲載されているような艶消しな感じではなく、艶光沢ある
素材になっていますのでご注意を。あと微妙にラミネートポケットの
色などが違う。(使用している色はAmber。 ガンダム百式みたいな色)
春の天候が安定しているときのバックカントリースキー、ボード、に
おすすめ。街着にするには着づらいと思う。トリムフィットになって
いるし、内側はグリッド状にやや起毛してある。
今年のトライデントはどうだろうねー。僕はトライデントに期待です。

863 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 09:14:20
>>858
ありがとう 木曜行っていきます

864 :底名無し沼さん :2006/08/15(火) 12:12:39
>>861
スマソ 寝ぼけてたわ。。。。
$が安くなって値段が安く…という意味です。

865 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 23:58:48
>>857
君は為替の勉強をした方がよし!

866 :底名無し沼さん :2006/08/16(水) 02:55:30
>>862
値段もそこそこだし、イプシロンよさそうだね。
ガンダム百式がどんな色だか判らないのだ。。。かなり若い人かな?
赤っぽい奴かな??俺には絶対無理。ガンダムどころか「赤おに」になっちゃうwww
赤いのってシャアだっか??スマソ話についていけん。

867 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 04:51:58
IBSのアローはベトナム製でしょうか?
カナダ製と品質変わらないのなら、問題ないのですがどうなのでしょうか?

868 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 07:28:13
>>867
たぶんカナダ製。ベトナム製アークのほうが品質はむしろ高いくらいだけどな。

869 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 08:11:40
>>868
そうなんですか
品質さえ変わらなければ、どちらでも構わないので気にせず買うことにします
ありがとう

870 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 09:05:30
>866
百式カラーのイプシロンは昨年だけで今年なくなっちゃいましたne。
ガンダム百式は金色というか黄色というか…って百式は置いといて。

イプシロン◎です。単体でも、インナーに薄手のフリースならOK。
手首まわりはベルクロで締めるんではなくてストレッチ素材なんで
ややタイトな感じがするけど不快ぢゃない。

そういえば楽○市○で昨年モノが20%オフで売られているyo。

871 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 18:46:06
この休みに、ボラ50で天泊した。
ここでは50についていい話が少ないが、これだけ腰をおさえてくれて、
肩をうまく包むザックは初めて。
高いけどカコイイから買ったものだが.....。

872 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 23:16:27
>>871
> ここでは50についていい話が少ないが、

そうかな?俺もかなり上の方で絶賛したけど。
65が名作なのはともかく、50のさりげないショルダーハーネスとヒップパッドは
ものすごく出来がいいと思うよ。65のヒップパッドは「おっ、来たな〜」みたいな
迫力があるけど、50の控えめなパッドも吸いつくような付け心地だ。
せいぜい2、3泊のテントくらいだから、50のほうが圧倒的に出番が多いです。65
は新品同様だ・・・

873 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 00:21:50
俺は一泊でも95だよ

874 :底名無し沼さん :2006/08/17(木) 02:36:56
>>870
インプレありがと。

実は私アメリカ(カナダまで2時間のところ)に住んでいて、楽●市○は使いませんので。。。
ソフトシェルの良さに感動してました。

最初は撥水加工したジャージじゃネーか!と思っていたんですが、
天気の良い冬のトレイルでのスノーシュー遊びには最高です。



875 :底名無し沼さん :2006/08/17(木) 09:43:26
撥水加工のジャージですが、イイ!のです。

876 :863:2006/08/17(木) 12:52:23
IBS横浜でアロー22買ってきました
アロー22が最後のひとつだと言ってました

877 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 00:22:53
ラストアロー、ですな

878 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 00:39:12
>>876
ラス1ゲット良かったね。
でも、名古屋・大阪・福岡のどこかには在庫ありそうだな。

879 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 05:41:56
>>878

昨日福岡のIBSに行ってきました。ウェアは見ませんでしたが、
ザック類は結構ありました。私に分かる範囲で、アロー16、22、RT35
BORAも大型のザックまでありました。あとデイパック類も2種類くらい
ありました。欲しいけど手が出ません…。
Q10だけなんとか買えました。

880 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 04:00:32
>>879
Q10って安くなってるの??

881 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 04:55:52
>>880

メンバー割引で¥14,763(税込)でした。アローの方が少し安いですね…。

882 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 11:35:28
↑なるほど…

883 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 01:41:59
上高地で鯔40を背負った爺婆集団に会いました。アークもメジャーになったな。

884 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 01:51:53
>>883
ひとえに、IBS石井のおかげでしょう。

885 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 02:32:40
普通に前からメジャーじゃん。

886 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 02:33:55
これ、偽物だよね?
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40811823
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64756050

887 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 08:05:18
↑質問してみなよ

888 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 09:47:03
884のそれはあると思うな〜。

889 :底名無し沼さん :2006/08/20(日) 11:29:17
んな訳ねーだろ
物が良いから使うんだろお前も

爺婆集団はそうかもしれないが

890 :底名無し沼さん :2006/08/20(日) 11:31:14
▼シルエットが特徴のアークのウエアを着た爺婆いたら怖い

891 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 11:34:38
>>890
じじい(つっても50そこそこ)が赤いハードシェルを着ていた。かっこよかったよ('A`)

892 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 12:46:47
俺、50なんだが、、まぁいい。
この前、ブレードの小さな方買ったんだが、
やっぱり俺の年齢では使いにくい。
同様にナイロンパンツも買っても使わないな。

893 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 19:34:15
アークテリクスって、あの始祖鳥のロゴが値打ちがあるんだろーな。ロゴ無しのウェアはけっこう売れ残ってるし

894 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 20:44:26
かなり前にも話題に登ってたけどibsのボラって別にibsの別注とかでは
ないよね?今のボラはハイテク過ぎてうけつけなくてibsボラ購入考えて
るです。ibs別注とかだと恥ずかしいからさ。

895 :377:2006/08/20(日) 20:44:43
そりゃシャケ弁にシャケが入ってないようなもんだからな。

896 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 21:02:08
アークも今や我が糞田舎のスポーツ量販店でも売ってますから。

897 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 21:20:56
>>894
IBS石井別注モデルもあるんじゃ無いっけ。
小さめのもので、幅を狭くして、日本人の体型に合わせてるものがあった気がする。
見た目じゃわからんよ。

現行鯔も、来年の春夏モデルでモデルチェンジみたいだから、どっちにしろお早めに。
フロントのカンガルーポケットが無くなって、AC2っぽくなるみたいだね。
背負い心地は変わりませんように…。

898 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 21:40:06
アークの販売店はこれからどんどん増えるだろーよ

899 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 21:53:06
ショップ99でも取り扱うらしいね。

900 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 21:56:35
ショップ99?

901 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 22:05:22
ショップ99、近所にあるぞ。
先週は入ってなかったぞ。
入ったら買うぞ、鯔。

902 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 23:13:20
ショップ99とショップ99+の違いって何?

903 :底名無し沼さん :2006/08/20(日) 23:42:58
>>896
それ贋物

904 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 00:28:44
よく見たら始祖鳥じゃなくてくねったゲジゲジというARC'TERICKSならウチの近所の
流通センターにある。

905 :底名無し沼さん :2006/08/21(月) 01:12:40
上の886のヤフオク見たら解説が「お決まりのムースの刺繍」とかブッコいてますねwww
「ムース」ってwwwwwwwwww

906 :底名無し沼さん :2006/08/21(月) 02:05:36
>>904
それネタだろw
>>905
ムースにはワロタ

でも、刺繍の始祖鳥マークなんてあるのか?
俺の持っているのは全部プリントだけど。

907 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 04:47:20
  _, ._
( ゚ Д゚) ぜ、ぜんぶバッタモン!

908 :底名無し沼さん :2006/08/21(月) 08:14:23
>>907
君の持っているものがだろ?
俺のは全部正規店で買ったもーん

909 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 08:34:21
>>905
>>906
アバクロのバッタもん作りすぎて何見てもムースに見えてるんだよw

910 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 16:04:29
知人経由サンウエに個人輸入とか並行輸入とか聞いてみましたけど
サンウエは関与せず。本社の方向性ということ。先週までソルトレイクで
開催していたORショーで確認されている情報なので確度は高いかと。
参考までに。

911 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 16:16:45
普通関与しないでしょ…

912 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 16:20:02
>>907>>909
バッタモンとコピー商品(偽者)は意味が違うよ 調べてみな

>>910
馬鹿サンウエストの犬めッ!!!

913 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 17:20:49
>>912
バッタもん
バッタもんとは、極端な安値商品。
バッタもんの語源・由来
バッタもんの「ばった」は、「投げ売り」を意味する古道具商の隠語であった。
そこから、商品を格安で売る店を「バッタ屋」と呼ぶようになり、正規ルートを通さず仕入れた商品を売る店も、「バッタ屋」と呼ぶようになった。
さらに、「バッタ屋」で売られている物を「バッタもん」と呼ぶようになり、正規ルートの仕入れ商品でないことから、

【偽物商品や粗悪品なども「バッタもん」と呼ぶようになった。】

また、古道具商の間で「投げ売り」を「ばった」と呼ぶようになった由来は、バタバタ勢いよく落ちたりするさまの「ばったり」からと考えられる。


だからなんだ?揚げ足でも取ったつもりか?

914 :底名無し沼さん :2006/08/22(火) 00:06:00
>>913
君こそだから何だ?w

915 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 03:10:34
↑ まあまあ 
>>913は典型的なバッタモン利用者の小市民だよ 
そっとしてえげて、次行こッ!!

916 :底名無し沼さん :2006/08/22(火) 04:10:18
おまいら「ムース」のロゴでケンカなんてするなよw

917 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 07:45:58
ウエストベルトだけって買えるのかな

918 :底名無し沼さん :2006/08/22(火) 07:49:49
シラネ

919 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 08:12:05
ウエストベルトだけ買える。ボラでしょ?
一万円越えの確か一万五千円くらいなはず。

丈ぇー。

920 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 13:13:28
seburin

921 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:43:52
>>876
>>879
今日、横浜店に行ったら、アロー22が10個位店頭に並んでました。
よっぽど在庫抱えてるんだろうなぁ。

922 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:24:24
>921
仕事がIBS横浜の近くなんでたまに寄る。いつも暇そうね店員さん。
消耗品見ていると、監視しているかのように、分かりやすく近くに
よってくるし。
アローもボラもわんさかあるよねー。カビ生えちゃうぞー。

923 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 09:13:49
http://www.arcteryx.com/product.aspx?Q10#
Q10って、このボトル2本もついてくるの?
別売りなの?


924 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:56:13
まー 別売りだと思うけど…



925 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 01:58:45
通販で買ったら、ボトルは付いてなかったよ。
別によいけど。

926 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 06:26:29
もう最近はペットボトル=ゴミにしか見えないからナルゲンボトルでも愛用しようかな。

927 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 07:54:43
>>923
別売りです(断言)!
ところでマムートのそっくりさん尻パックには2本付いてくる。これが店のサービスなのか
もともとなのか・・・

928 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:52:10
上の話題で個人輸入について
>個人輸入は米国住所から転送してもらえば買える。
とありましたが「転送」とは現住所のところを米国住所にして、配送先を日本ってことですか!?
買ってみようとしてるんだけど海外へ発送しませんメッセージはどの段階で言われるのかな。

929 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:33:25
>928
>「転送」
米国にいる知人などに頼み、ShippingAddressは米国の知人住所に、
Billing Addressは日本の自分住所にしておけば、自分のカードで
購入できる。
あるサイトには
「If you attempt to order one of these brands and have it shipped
outside the US, we will contact you and cancel the order. However,
it is OK to purchase any of these products with an international
credit card and have the product shipped to a US address.」
とある。
この表現の裏返しをとってくれ。ということ(だから敢えて書いている)
つまり、
「米国外発送はしないけど、米国内住所宛なら発送するから、日本から
注文OKね。(そのあと、どう転送しようと勝手ね。)」
ということ。米国内住所から日本へ送ることは、ショッピングサイトの
関知することではないから
クレジットカードは一般的にInternational CreditCardだから問題なし。

930 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:35:03
>海外へ発送しませんメッセージはどの段階で言われる
サイトによりけりです。(私はよく3つのオンラインショップを利用)
商品ページに記載されている場合、
注文確定するときにアーク製品だけはじかれる場合、
注文確定後アークは発送できないから自動キャンセルされる場合、
などなど。
ヘルプとか、カスタマーサービスとか、そのあたりで書いてある。
ライブチャット・ヘルプを取り入れているサイトはけっこう沢山
あるから、スタッフと直接チャットで相談すると話は早い(英語)

米国内住所が必要ならば、「個人輸入 転送」でググると代行屋
だくさんあるね。手数料があるので直送よりやや割り増しかかる
けど、そんな大きく変わらないで買える。

ちなみにアークテリクスのHPには、米国内ディーラーは米国内に
発送する、と明記されている。

931 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:49:02
↑の人、Thanx!!!
結局いろいろ手間が掛かるのは馬鹿サンウエストの馬鹿高!値段設定のせいだな
不当に高くなければ普通に日本正規(馬鹿サンウエスト物)の品物でも買うんだが・・・・


932 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:08:52
>931
の方、同感です。馬鹿サンウエのような代理店では困ります。
ロストア○ーに代理していただきたい。内外格差を無くそう
という姿勢はすばらしい。
とは言え、小生、米国より転送させるアーク製品はほとんど
アウトレットになっている格安モノばかり。
山で使うからそれなりにボロボロになるので米ドル定価すら
高いんです。

933 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 22:28:20
勢いでQ10&Q5買うてもうたYO!

934 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 22:54:52
二つも??????
何故????????????????????????

935 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 22:55:55
米国に知人なんていませんよ… 自分… orz

936 :928:2006/08/28(月) 22:56:04
>>929,930さん
判りやすい解説感謝です!
NYのそこまで親しくもない知人に頼もうかと思っていましたが、気を使うの面倒なので代行屋を利用してみたいと思います。

937 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 22:45:22
今度の新製品展示会に行く人いる?

938 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 01:41:13
俺なんか勢いでパンツ3枚も買ったが一回も履いてない。


939 :底名無し沼さん :2006/09/05(火) 15:34:23
おれにくれ

940 :底名無し沼さん:2006/09/05(火) 15:49:05
来年以降はボラもAC2の技術導入なんですな。プラパーツだらけなザックになるとはちと味気ない。

941 :底名無し沼さん:2006/09/05(火) 21:06:03
そこまでは変わらないでしょ

942 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 19:55:49
オシュマンズってアークめちゃくちゃ高いよねwww
ありゃ売れないよ。確かアロー22が\26000とかしてた。

943 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 22:21:51
今日、IBSに寄った・・・

Q10高すぎ\\\\\



944 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 23:25:17
>>942
今の定価。

945 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 04:05:07
お恥ずかしい…えぇ そうなんですか!!!
何年も前は 14800位でしたよね? 当時セールで\9800で買ったのを思いだました。

946 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 12:19:49
↑\14800って事は無い 発売当時\16800でしょ(IBS価格だが)

947 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 16:45:05
アークのカナダの本社のサイトで直接注文はできないのかな?

948 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 17:33:55
>947
できないってHPに書いてあるyo。
新しくリテイルストアできたんね。誰かカナダで偵察してきてyo。

949 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 18:17:05
今 ミウラってあるのですか?

950 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 18:38:14
イオタならあります

951 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 19:26:51
サーキットの狼ナツカシス

952 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 20:52:26
>>947
少しはここ最近の前スレ読めよ 馬鹿!!!!!!!!
仮に出来てもオメ〜だけには送らね〜よ!!!!!!!!!!!!

953 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 21:00:06
>>948>>952
(´・ω・`)


954 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 21:58:08
オクにBetaSLがあふれているがシータARがあふれてくれたらちょっとうれしい・・・

955 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 22:09:54
Arcteryx の Flash と脇に小さく刺繍してあるバッグを使ってるんですけど、これ何リットルか
どなたかご存知ですか? 一回り大きいの買いたいんだけど素人なので 10L なのか 20L なのか
分からない orz

956 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 23:54:43
IBS横浜にα米買いに行ったけど店員超暇そう。ある一人は電話で彼女?とだべってる。
他の三人はかたまりで壁にもたれてだべってる。おじさん店員は店の雑誌読んでるし。
やる気ねぇ。客の購買意欲をそぐなー。
アークもいつまでも古いモデルを定価で売るな。RTシリーズなんてごろごろ。
ウェアも少々あるけど、ハンガーにつるしっぱなしだから、肩のおなじところに
負担かかって、ゴアなのに伸びてる。ひでぇ。

957 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 15:38:04
>>955
ウェストバッグでなければ一番小さいのでも16Lのはずだから一つ大きいのと言うと25Lのになんるんでないかい?
下記のHPで今年のと昨年のカタログがDLできるから探してみるといいと思いますよ。

ttp://www.arcteryx.com/pdf-catalogs.aspx



958 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 23:23:23
>>957
ありがとうございます。しかし載ってない orz
↓これで何リットルくらいでしょうか?
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/060909_2314~0001.jpg

昨年 5 月くらいにさかいやスポーツで買ったものです。

959 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 09:09:20
先月ネットで買ったビッグバードリッド。
タグを見たら「made in China」なのですが、
本物なのでしょうか?
かぶり心地は申し分なしですが、なんか
気になります。どなたかご存知の方おいででしたら
教えてください。つまらん質問で申し訳ございません。

960 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 13:42:23
そ!それは!!!

961 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 14:12:47
帽子の類の物はメイドインチャイナだよ、安心して。俺も正規代理店で買った物があるけど正直びっくりした

962 :959:2006/09/10(日) 14:34:09
>>961

レスありがとうございました。心の中のもやもやが晴れました!
安心してかぶらせていただきます^^。

963 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 15:54:36
グローブ類もカナダ製以外のものがあったような・・・?

964 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 15:55:58
ゴシックジャケットも中国製のがあった

965 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 23:57:07
サロモンに買収されてから中国生産が多く始まりましたyo。
そのサロモンはアディダスの傘下だからますます中国生産が加速です。
だけどフリース類はパタゴニアもアークも自国生産が主ですne。
ポーラテックはいろいろ規制にきびしいんかしら?

966 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 00:11:10
>>965
アディダスは、既にサロモンを手放したっつーの。
今は、アメアスポーツグループだよ。

967 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 00:49:21
>>965
しったかぁ?

968 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 08:25:46
アークはカナダ製にこだわり、廉価なラインでも真面目で質がいいといわれるベトナムで作ってたのに。
ついにピーコとノウハウ漏洩大国のシナで作られるようになったのですか。
アークももうだめですかね。
もうかつてのように他のブランドやユーザーを驚かせるようなアローやセブのような名作はずっと出てないし。

969 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 09:04:58
>>968
セブってセブリンのことか?
ついでにピー子はコピーの事だな。

他人の批判には向かない文章だなw

970 :底名無し沼さん :2006/09/11(月) 12:58:35
共犯者(accomplice)ジャケットって・・・

971 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 14:08:25
セブはセブ島の略。
ピーコは映画評論家の略。

972 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 15:11:59
『ユーザーを驚かせるようなアローやセブのような名作はずっと出てないし。』
名作かぁ? 
どちらもショルダーストラップがすぐ壊れる・破れるって悪名高いな

973 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 15:41:28
ごめん。
その悪名って初めて聞いた。

マダヘイキソウデスヨ (*´・ω・)(・ω・`*)ヤブレルノ?

974 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 20:27:34
>966
そーでした。アメアでした。忘れてたでした。
>970
accompliceは使えるyo。
ソフトシェル的使い方もインサレーション的使い方もデキル。
Hard Faceだから通気性、防風性アリ。持っているアークでは
いちばん使用頻度高いne。岩山、雪山、ではばっちり。

975 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 23:43:13
画期的だったザックはAMPシリーズだろ?

976 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 00:18:17
アルファコンプフーディなんてジャケットあったな
ゴアとショーラーを組み合わせた画期的なシェルだったがあの人は今?

977 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 08:40:09
ふつうにアルファコンプありますケド…?
雪山で使ったことあるけどショーラーの部分はやはりスースーする。
熱効率がいいのか、放熱してるだけで保温性が悪いか、微妙な判定。
ハイブリッド系は春先にいいんかしらne。
今年はSeekerCompを試してみようかしら?

978 :底名無し沼さん :2006/09/12(火) 09:26:48
>>974
Thanx!
普通のウインドブロックフィルムをはさんだフリースかとおもってました。
耐久性はどうですか?
(とくに洗濯でフリースの毛が寝ちゃったり固まったりするのが、ネックだったんです)
ハードフェイスってことなら、洗濯ガンガンしても耐久性ありそうですが。


979 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 21:46:18
>>978
Accomplice Jacketについてハードフェイスと書きましたけど正しくは
Polartec Wind Proです。Accompliceは昨年発売で購入してテレマークで
1シーズンほぼ毎週(シーズン中30日以上)毎回使っているけど、
毛玉はないyo。耐久性は優れている。唯一、毛玉になっている箇所は、
ザックのウエストベルトのバックルが当たるあたりに、わずかにある程度。
(バックル付近には内側にシェルパンツのベルトなどがあるせいne。)
お洗濯は毎回、いちおう、ネットに入れて洗っていて、この状態だから
まったく問題なし。
ついでに撥水性を維持したければ、NikWaxのフリース用でリンスすれば
ばっちりne。←そこまではしないけど。
あとハードフェイスになっているから、雪が付かないのでGOOD!!おススメ!!

980 :底名無し沼さん:2006/09/15(金) 14:38:11
サロモンに買収されたってアークがですか?

981 :底名無し沼さん :2006/09/15(金) 21:58:15
ハァ?

982 :底名無し沼さん:2006/09/15(金) 22:14:33
>>981
なんか文句あんのや?

983 :底名無し沼さん:2006/09/15(金) 23:33:54
ぷ!

984 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 01:17:22


なめてんじゃね〜ぞッ 馬鹿サンウエスト!!!!!!!!!!!!!!!!! 




985 :底名無し沼さん :2006/09/16(土) 08:07:23
>>982
なんだ テメェ 

986 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 08:10:27
>>980
もう何年か前のことですが何か?

企業が企業を傘下にすることは当然ですが何か?

987 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 08:14:46
>>980


http://www.amerjapan.com/about_us.html

http://www.amersports.com/amersports/main/index.jsp

わかった?

988 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 12:25:18
>>986

傘下になって何か変わったことってあります?

989 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 13:57:14
>>988
中国生産急増。

米国では中国製品について相当数のクレーム情報がアークに行ってる。
あちこちのレビューなどを見ると分かる。

990 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 14:57:25
アークは日本の代理店も評判悪いです。
販売もやる気ないし、修理の対応状況も他の海外ブランドと比べても最悪です。
修理そのものは販売店経由で受け付けてくれますが、時間とコストは相当にかかるので、アークテリクスの商品は辞めといたほうがいいですよ。
確かにカッコよくて、性能はいいのですが、アフターサービスも含めたコスト面から考えるとやはり高いと思います。

991 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 16:08:27
>>989
>>990

なるほど。ありがとうございます。
アフターケアも含めた上で信頼できるのはパタぐらいですかね…
他に買収されて変わったブランドってあります?

992 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 17:48:52
本来ならば大きな企業の傘下にはいることでアフターケアまで
充実することを期待するけど、実際には、企業の利益が最優先
される。だから代理店、アフターケアの改善は図られないまま
価格は変えず(むしろ上げて)、中国生産によるコストダウン
から利益を得る。
ただアークテリクスの製品は、性能がいいことは事実。そして
私の場合は登山、登攀、雪山、バックカントリーテレマークと
雪山での使用が前提なので、ある程度は消耗品と考えています。
三年間くらい使うとパタでもノースでもマンハでも同じくらい
ダメになる。アークもほぼ同じ(でもいちばん耐久性ある。)
で買い替え。

993 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 19:46:32
会社の最大の目的は利益を上げることだけど…虚しいですね。

994 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 20:27:32
会社の立場から言えば「コスト削減」「生産効率の向上」ですねw

995 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 21:17:54
a

996 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 21:18:46
a

997 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 21:21:49


998 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 21:22:57


999 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 21:24:00


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