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♪パンパカパ〜ン♪ また死にました Part40

1 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 22:54:24
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレを読んでパンパカしないようにしてください。

【前スレ】
♪パンパカパ〜ン♪ また死にました Part39
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143211548/l50
【過去ログ】
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0605_panpaka.htm

2 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 22:58:54
2をとった人は今年中にパンパカする

3 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:00:18
>2

4 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:01:41
4をとったら腹上死する

5 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:18:34
冬山やる奴らって、厳しい山行自慢するのが多いけど
自己満足なんだって事に早く気づけ。
どうせ自慢するなら、天候の悪化が予想されるので中止した
というようなことを語って欲しいものだ。

6 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:21:46
ハヤはや゛と

乙 ( ノ゚Д゚)ヨッ!

7 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 01:39:52
5 先週の発生
4月1日 北アルプス スバリ岳 42歳 男性
スキー転倒 負傷 入山2日目、小スバリ沢で山スキーで滑走中、アイスバーンで転倒し約150m滑落。

http://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/shuho.htm

8 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 01:46:07

ま た 長 靴 か


9 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 01:50:30
\\  もうおこったぞう
  \\            もうおこったぞう   //
       もうおこったぞう           //

    (⌒⌒⌒)        どかーん! (⌒⌒⌒)
     || どかーん!          ||
                 どかーん!
   / ̄ ̄\      (⌒⌒⌒)     / ̄ ̄\
(( | ・ U  |       ||      | U ・  |
 匚| |ι    \             /     J| |コ
   U 匚    ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄\    /    コ U
    \     )    U ・  | ⊂     /
      \  入ヽ ))     .J| | (     ! ̄| ))
       ||  ´ | ̄ ̄||U  ||"~ ̄


10 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 06:08:52
7日午後0時55分ごろ、長野県白馬村の北アルプス・小蓮華山(2769メートル)山頂近くで、登山者から「人が倒れている」と110番通報があった。県警などのヘリコプターが倒れている3人を発見、収容したが、3人とも死亡しているという。(読売新聞)


11 : :2006/04/08(土) 06:44:52
>>12
炉とエンコー物upしたぞ。すぐ消すぞ
http://www.freepe.com/ii.cgi?school21

12 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 07:08:29
 ┌─────┐
 |   ,,,,,,,,,,,   | ソビエト連邦最高会議では>>1の銃殺が
 |  [|,,,,★,|]  |  満場一致で承認された
 | (__・∀・) |
 |/´~ V:V~ヽ.|
 └─────┘
            ,,,,,,,,,,     ,,,,,,,,,,,
            [|,,,★,|]    [|,,,★,|]
           ( ・∀・)   (゚Д゚,,)    ,,,,,,,,,,
          i^i ̄(iノ '^:^')  /~ : ~ヽ  [|,,,★,,|] \
        [|,,,★,|]|  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(∀`[|,,,★,|]
     /(   ・∀) /           \:(∀` __)\
      [|,,,★,|]V:)./               \:  [|,,,★,|]
   /(   ・∀) /                   \(∀` __)\
   [|,,,★,|] V:/                    \:   [|,,,★,|]
/(   ・∀)/                      \(∀` __)\
i^i(  V:/                          \:  ~~) i^i
| | (  ⌒| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   )| |
| | ̄(__|.                                 |_) ̄| |

13 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 08:30:29
白馬の遭難、昨日の夕方から急転直下の展開になってたんか。
この件のはじめの方のスレにちょこっとだけ出てた白馬主稜が
どうも当初の予定のだったらしいいが、それ以外は今のとこまっ
たく判らんな。



14 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 08:45:59
 行方不明の3人は、今月1日、ふもとの白馬村二股まで乗用車で
来て入山。その日は中腹で標高約1500メートルの白馬尻でテントを
張って泊まり、翌2日に尾根筋から白馬岳(2932メートル)山頂に登っ
て大雪渓をスキーで下る予定で、3日を予備日にしていた。

 登山計画では、テント、ロープ、コンロと食料、燃料を持っているはず
だが、遺体発見現場で見つかったのは、軽装のリュックサックとスキー
板など。食料はほとんどなかった。遺体で発見された3人が行方不明の
3人とすれば、白馬尻にベースキャンプを設けて登頂、現場で雪を掘っ
て避難していた可能性もある。

 白馬岳山頂にある白馬山荘の経営会社の従業員で、登山案内人の
松尾浩伸さんは「4月の白馬岳や小蓮華山は雪崩が多く、雪庇(せっぴ)
を踏み外す可能性もあって大変危険」と指摘。「冬場に白馬岳から小蓮
華山に向かうとは考えられず、道を誤った可能性がある」と話した。

(2006年4月8日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

15 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 09:53:52
今回はよく若ランナー
ベーステントは雪崩で埋まったのかね。
ベースから上ってるときは天気が良くて
いざ降りようとしたら動けなくなったのかねー。

16 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 10:05:03
遺体の発見場所は、3人が1日に泊まる予定だった白馬岳から北東へ約3キロ離れ、登頂予定の2日は荒天だった。予定ルートと離れており、県警は「道を誤ったのではないか」と話している。
(毎日新聞) - 4月7日23時52分更新

17 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 10:13:12
遺体が見つかったのは、小蓮華山の山頂から東側に約50メートルの稜線(りょうせん)上。山岳会の3人が登山を予定していた白馬岳山頂からは北東へ約3キロ離れていた。
幅2メートルほど、高さ約40センチの崩れかけた雪洞の中で重なっており、発見時は、体の一部が雪洞の外に出ていたという。

所持品に、スキー板や、山岳会の男性の名前を書いたアイゼン、安全ベルトがあった。
3人はリュックなどが比較的軽装備で、別の場所にベースキャンプを張って主な荷物を置き、発見場所まで移動したとみられる。
http://www.shinmai.co.jp/news/20060408/KT060407FTI090013000022.htm

18 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 10:45:48
>登頂予定の2日は荒天だった

おバカ三人組

19 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 10:58:31
「天気悪そうだから止めよ」
基本的にこれはヒッキーの発想。


20 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 11:08:01
吹雪に入れば
この世は天国
男の中の男はみんな
吹雪に入って
花と散る

21 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 11:29:49
前スレ

702 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2006/04/04(火) 21:36:27
栂池から登った?

703名前: & ◆po73KQOmZk 投稿日: 2006/04/04(火) 21:42:34
たしかに、栂池からの可能性あり、捜索の方よろしく。


発見者が捜索隊でなく登山者ってことは関係者は誰も2chを見てない
もしくは恥ずかしくて言い出せない w

22 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 11:45:26
>小蓮華山の山頂から東側に約50メートルの稜線(りょうせん)上
って。崖って言うか、金山沢に入っているじゃん。
稜線上なら北か、南のような。。
どこかに映像ないかな。

23 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 12:57:06
>>21
栂池からはないだろ

24 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 14:06:19
吹雪にはいろう 吹雪にはいろう

25 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 14:25:34
>>22
↑こういう人には地図もコンパスも無意味wwwww

26 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 14:33:13
2号雪溪あたりを狙って登頂したが,天候悪化で,身動きとれなくなり,
大雪溪に入るのも危険な状況。
で,手軽なアタック装備のみで雪洞ビバークを試みたのか。
だれか,急病や怪我で動けなくなったのか。


27 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 14:48:31
1.みなさん方の中に
  吹雪の山に入りたい方はいませんか
  ひとはたあげたい人はいませんか
  吹雪の山じゃ人材もとめています
  ※吹雪の山に入ろう 入ろう 入ろう
   吹雪の山に入ればこの世は天国
   男の中の男はみんな
   吹雪の山に入って花と散る

2.スポーツをやりたい人いたら
  いつでも吹雪の山におこし下さい
  ヤリでも穂高でもありますよ
  とにかく体が資本です
  ※(くりかえし)

3.アイゼンやピッケルやヘリコプターに
  興味をもっている方は
  吹雪の山にいつでもおこし下さい
  手とり足とりおしえます
  ※(くりかえし)

4.日本の平和を守るためにゃ
  スコップやゾンデがいりますよ
  警察さんにも手伝ってもらい
  寒い北風や雪崩をやっつけましょう
  ※(くりかえし)

5.吹雪の山じゃ人材求めています
  年齢 学歴 問いません
  祖国のためならどこまでも
  素直な人を求めます
  ※(くりかえし)

28 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 14:56:15
うちの会の歌を貼るなよ。

29 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 14:59:01
海は台風、山は2コ玉の時に挑戦するのが男の中の男

30 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 15:05:50
もしも明日が 晴れならば
  愛する人よ あの沢で
  もしも明日が 雨ならば
  愛する人よ 高まきで
  今日の日よ さようなら
     詰めで逢いましょう
  そして焚き火で沢辺に
     灯りをともしましょう
  もしも明日が 風ならば
  愛する人よ ヘリ呼んで

31 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 15:15:21
君達女の子 僕達男の子
ヘイヘイヘイ(ヘイヘイヘイ)
ヘイヘイヘイ(ヘイヘイヘイ)
おいで遊ぼう 僕らの世界へ 登って行こう
ルートを探すのは まかせてほしいのさ
ヘイヘイヘイ(ヘイヘイヘイ)
ヘイヘイヘイ(ヘイヘイヘイ)
夢があふれる 一度のアタック 大事な時間
アア アア 冬空に
アア アア 雪が舞う
激しい風の中 目出帽かぶって
Go Go Go Go

32 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 15:26:29
ホワイトアウトマニア
喜々として突っ込んでいく

33 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 15:34:38
>>29
2コ玉山岳会。?

34 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 15:49:09
>22は「稜線」と言う言葉を聞いてルンゼをイメージする

に10000雷鳥の里

35 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 16:21:38
本日、乗鞍岳行ってきました。
完全敗北です。
ピーク踏めず。。orz
手の感覚がおかしいので、風呂行ってきます。

あの蒙吹雪で丸腰で登ってる夫婦。下山した方がいいよ。視界3mの吹雪で小さいナップサックっていのは・・・・・

36 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 16:27:30
結局パンパカされた3名は突然の天候悪化によりルートを見失ったってことで
間違いないのかなぁ。それにしても解せない死に方です。冬山経験無しのド素
人という人達でもないし雪堀して何とかなりそうな装備も抱えてたんでしょ。
それなのに3人揃って外で凍死というのがよく分からんですね。山は怖い。。

37 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 16:39:15
>>36

冬山経験があり、雪堀して何とかなりそうな装備も抱えてれば大丈夫だと、過信したからでは?

38 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 17:12:59
3人のパーティでパンパカ続きですが、油断しやすいのですかね?
心理学とか人間科学的に造詣の深い方いたら教えてくだせえ。

39 :36:2006/04/08(土) 17:18:18
>>35
お疲れ様です。今日は上は荒れ模様のようですね。無謀に突っ込んで別世界に行く
より清く引いて風呂でマタ〜リ。これ正解! 敗北ではなく賢者の撤退です。
バカップルのおかげでまたこのスレが伸びそうな予感が。。
>>37
やっぱり過信なんですかねぇ。
私は雪山アタックは怖いのであんまり行かないヘタレですが今年のパンパカ人数みると
ほんとに行くのが怖くなる。 一面真っ白なところで下界を見下ろしながら小便をす
るのはちょっと快感なんですけどね。(環境破壊スミマセン)

40 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 17:41:51
白馬尻後の白馬の3人遭難過程を妄想してみる。

天候悪化前に速攻で上り、滑り降りようとして、重い装備を置いて出発。
ハイペースで登るも思ったより早く天候悪化。視界ゼロ。
ハイペースが祟って疲労により誰かが動けなくなる。
更に天候悪化。
見捨てるわけにもいかず必死でビバーク。
大荒れの強風とどんどん下がる気温。
全員凍死・・・

41 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:10:18
死人に口無し

雪女を見たんだろう

42 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:18:02
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

43 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:20:20
せめて凍死する前に遺書でも書いておけば
松濤みたいに

44 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:20:20
今日下界は風が強いんだが、山の上はどうだろうね?
パンパカ量産してくれよ。

45 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:30:00
いまつくってます。

46 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:47:15
チーン

できますた。

47 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 19:42:03
何処に配置しませう?

48 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 19:52:19

 、   l   _,
  ヽ/⌒ヘ~
  ., 't,_,ノ丶   ,  - ─-  △  、
 /  !   '` 巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ    うっひょう
        ,/ ● L_/    'i, i
       / ″  l ,/  ●   i川
      ノ从     し    ″ 丿从   〜 △v
      |`:、\        __,/__ノi       厦
      'i、 ̄~))     ((____,ノ
        ^- i' '      ヽ| `i      ∧∧∧
         i_____ 'l_|、    (    )
        ノ          ,ゝ       ~ T ~
       ~^''!, ̄ T T ̄ ,!_       <ヽ | //
          \ l, ~''‐--::,,⊃ ) )   \| ノ


49 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 21:03:15
会津駒ケ岳登山の男性が遭難か
2006年04月08日20時40分

 福島県桧枝岐村の会津駒ケ岳(2133メートル)に登山に出かけた静岡県浜松市早出町、
会社員酒井利行さん(59)が戻らないと、同行の男性が8日、村役場に届けた。
 南会津署によると、酒井さんらは、同日午前6時ごろ入山、午後に下山する予定だった。
午前10時ごろ登頂したが、天候が悪く、下山し始めた直後にはぐれてしまったという。
同署は9日午前8時から捜索する予定。
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY200604080198.html

50 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 21:13:37
http://doboku.pref.shizuoka.jp/gaiyo/kowan/topics/newdata/hyousyou%20.htm

>>酒井 利行 浜松支店袋井営業所長 株式会社富士ロジテック

こんなんでましたけど

51 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 21:21:01
酒井利行パンパカパーン!

52 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 21:40:22
>>50
同姓同名?

53 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 21:52:53
>>49
あの山は下り始めは道が隠れていてもどこでも歩けそうだから適当に歩いていて、
気がついたら知らない沢筋に入り込んでいたんだろうね。

54 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 22:51:40
>>50
同姓同人?


55 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 22:59:15
>>49
おい!
朝日コムのニュースでは届け出たのは同行の女性になっているぞ。



56 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:00:00
会津駒ケ岳登山の男性が遭難か
2006年04月08日20時40分
 福島県桧枝岐村の会津駒ケ岳(2133メートル)に登山に出かけた静岡県浜松市早出町、会社員酒井利行さん(59)が戻らないと、同行の女性が8日、村役場に届けた。

 南会津署によると、酒井さんらは、同日午前6時ごろ入山、午後に下山する予定だった。午前10時ごろ登頂したが、天候が悪く、下山し始めた直後にはぐれてしまったという。同署は9日午前8時から捜索する予定。



57 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:03:34
妻なら妻と書く筈だしな。

        祭 り の 悪 寒

58 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:14:24
>>49 だが捏造はしていないぞ。
字句訂正では時刻は変えないみたいだな。

59 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:18:58
>>58

信用する。

http://www.shizushin.com/local_social/20060408220351.htm

浜松の男性、下山せず

8日午後3時45分ごろ、福島県檜枝岐村の会津駒ケ岳に登山していた
浜松市早出町、会社員の男性(59)が下山していないと、同行した
男性の知人から同村役場を通じ南会津署に届けがあった。
同署によると、8日早朝から2人で会津駒ケ岳に登り、同日午前10時ごろ
登頂した。下山する際、吹雪などで視界が悪化しはぐれ、知人だけが
午後1時すぎ、下山した。男性は冬山登山の経験が豊富という。
9日朝から福島県警のヘリや南会津署などが捜索する。



60 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:21:38
10時登頂で、下山開始後すぐにはぐれて、1時すぎに下山と言うことは、
待つわけでもなく、探すわけでもなく、一人でとっとと降りてきたという
ことですな。

61 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:33:44
いまいち嫁なくてスマソ、下山して届け出たのは誰?
1.男性
2.男性の知人
3.女性

62 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:38:48
>>61 愛人。

63 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:40:51
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY200604080222.html
今度は乗kura

64 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:46:58
おいおい、なんだそりゃ

65 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:50:45
乗鞍は>>35氏が吹雪と言ってたね
>>62なるほど

66 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:52:02
静岡新聞の記事では同行した男性の知人というだけで男とも女とも言っていないな。


67 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:54:33
冷凍人間はもういい。毎週毎週どうなってんだ?

68 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 23:57:16
>>66
敢えて知人としか言わないところが何か想像させるな。

69 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:06:35
意味深で勘繰りたくなるな

70 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:13:24
・・・しかし、このところ「何で?」っていう感じの遭難が多すぎないか?
しかも、大体良い年した大人の気象遭難ばかり。

今年は、かなり異常な気象状況なのだから、経験則に頼ると危険だと思う。
みんな、もっと慎重になろうよ。


71 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:17:46
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


72 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:21:37
同意

73 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:22:15
>>71
    
                         (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU



74 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:30:22
>>63
白馬乗鞍じゃねえか!小蓮華岳のすぐ近くだよ。
凄いポピュラーな山スキーコースだけど、
通常のツアーコース上では雪崩はなかったということは、どこかの斜面でパウ
ダー喰らっててやられたのかな?
5人全員飲み込まれるほどの大規模な雪崩だとすると捜索は非常に困難だな。
位置を特定する手がかりがない。


75 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:32:04
ビーコンの中にGPSを内蔵させられないものだろうか?
オロク発見時にどういう風に迷ったかわかっていいと思うのだが。
でも数日の山行を考えると100,000ポイント位は記録出来るようにしないとだめか。

76 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 00:43:45
皆さん、深夜までお疲れ様です。これを見てリフレッシュして下さい。

ttp://www.takamagahara.com/printin/

77 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 01:16:50
大量パンパカ?
蓮華でなにが?

78 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 01:40:42
今年の3月以降で何人が死んだんだろう。
10人じゃきかんよな。

79 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 01:43:05
ありゃ、りゃ〜。

80 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 01:48:06
おいおい、どうなってるんだよ。
会津駒に蓮華と連ちゃんか。一応全員無事、というから、雪崩れは回避したろうが
この寒さでいつまで持ちこたえるか、ということ。
会津の方は道迷いだろうから、耐久の問題になる。

81 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 01:51:11
乗鞍から蓮華へ滑り込むと、天狗の庭付近は雪崩の危険性大。十分可能性ある。
のろわれた山域、とでもいうべきか。
それと、天狗原の左斜面でも今年は雪崩が起きる可能性がある。
ボーダーがパンパカするまで皆滑るだろう。

82 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 02:44:27
>>63の文章貼っとくね。

白馬乗鞍岳で山スキーの5人遭難か
2006年04月09日00時21分

8日午後8時ごろ、長野県小谷村栂池(つがいけ)高原から新潟県糸魚川市の蓮華温泉へスキーで
向かっていた同市横町の会社員本田博さん(57)の家族から「夜になっても下山していない」と新潟
県警糸魚川署に連絡があった。

同署によると、本田さんは同級生ら4人の仲間とともに、同日午前9時ごろに、栂池高原からロープ
ウエーで白馬乗鞍岳ふもとの天狗原(標高約2200メートル)に出て、スキーで蓮華温泉に向かっ
ていた。午後2時すぎに、本田さんから、栂池高原スキー場白馬観光開発事務所に「雪崩にまきこ
まれたが、全員無事で、栂池側に戻る」と携帯電話で連絡があったが、その後連絡が途絶えた。
1日分の食糧と簡易テントを持っているという。

ほかの4人は、糸魚川市京ケ峰、会社員佐藤照夫さん(66)、埼玉県鴻巣市赤見台、会社役員三浦
秀敏さん(57)、三浦さんの長男で、同所、会社役員健太郎さん(29)、さいたま市桜区上大久保、
無職牧野憲一郎さん(68)。

この日はほかに約30人が、栂池高原から蓮華温泉へ向かっていたが、昼前から天候が崩れ通常
より時間がかかったという。蓮華温泉は約6メートルの雪が積もり、この日新たに約60センチの積雪
があった。スキーのルートでは雪崩はなかったという。

新潟、長野両県警は5人が遭難した可能性があるとみて、9日早朝からヘリコプターなどで捜索する。


83 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 02:49:51
>>75
そういうあんたはまともに今のところのGPS使ったことないのかな?
まず電源の問題があるんじゃね?
数日で十万ポイントってのも、取得間隔を自動にしていれば停滞中はそうは増えないよ。

84 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 02:56:40
>>66
会津駒のやつの同行者は女性らしい。紛らわしい日本語は「同行した 男性の知人」ってわけ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060409k0000m040111000c.html
から抜粋。

一方、8日午後3時45分ごろ、福島県桧枝岐村の会津駒ケ岳(2133メートル)で、静岡県
浜松市早出町、会社員、酒井利行さん(59)が「下山して来ない」と、同行した女性(48)
から同村役場に通報があった。

福島県警南会津署の調べでは、2人は午前10時ごろに登頂したが、吹雪のため下山する
途中ではぐれたという。同署は遭難の可能性もあるとみて9日朝から捜索する。




85 :36:2006/04/09(日) 05:31:21
まさに>>35氏が言っていたとおりド素人が突っ込んでいったのでしょう。。
何とか今夜を乗り切っていることを切に願うのみだな。
ほんとに馬鹿な登山者が多すぎるな もうちょっと考えて行動しろと言いたい。
警察や救助隊の方々に迷惑かけ過ぎです。 

生きててほしいです。 こんな低レベルなパンパカは見たくないヨ。。。

86 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 06:30:14
高レベルパンパカ>>>>>>低レベルパンパカ>>>>>>>家で寝てる

87 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 07:14:32
>>35の乗鞍って白馬乗鞍のことだったのかい?

88 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 07:24:02
マジ?目撃者登場?!

89 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 07:31:26
先月以来、週末に低気圧が通り過ぎると確実に遭難が起きてる

90 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 07:34:55
マジ?目撃DQN登場!?

91 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 07:51:24
白馬乗鞍岳で山スキーの5人遭難か
2006年04月09日00時21分
8日午後8時ごろ、長野県小谷村栂池(つがいけ)高原から新潟県糸魚川市の
蓮華温泉へスキーで向かっていた同市横町の会社員本田博さん(57)の家族
から「夜になっても下山していない」と新潟県警糸魚川署に連絡があった。
同署によると、本田さんは同級生ら4人の仲間とともに、同日午前9時ごろに、
栂池高原からロープウエーで白馬乗鞍岳ふもとの天狗原(標高約2200メートル)
に出て、スキーで蓮華温泉に向かっていた。午後2時すぎに、本田さんから、
栂池高原スキー場白馬観光開発事務所に「雪崩にまきこまれたが、全員無事で、
栂池側に戻る」と携帯電話で連絡があったが、その後連絡が途絶えた。1日分の
食糧と簡易テントを持っているという。
ほかの4人は、糸魚川市京ケ峰、会社員佐藤照夫さん(66)、埼玉県鴻巣市赤見台、
会社役員三浦秀敏さん(57)、三浦さんの長男で、同所、会社役員健太郎さん(29)、
さいたま市桜区上大久保、無職牧野憲一郎さん(68)。
この日はほかに約30人が、栂池高原から蓮華温泉へ向かっていたが、昼前から
天候が崩れ通常より時間がかかったという。蓮華温泉は約6メートルの雪が積もり、
この日新たに約60センチの積雪があった。スキーのルートでは雪崩はなかったと
いう。
新潟、長野両県警は5人が遭難した可能性があるとみて、9日早朝からヘリコプター
などで捜索する。

ソース、朝日.com


92 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 08:12:01
また生ゴミ5袋を不法投棄か。

93 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 09:38:57
山スキーの男性1人自力下山。長野・新潟県境で8日に戻らず。
朝、長野県側に下山。残る男性4人も途中で救助待ち。

09:12 sankei web

残念ながらパンパカならずか?

94 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:02:59
>>93
4人は意識不明だってさ。。。

95 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:08:56
パンパカパ〜ン

96 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:17:14
1人が長野側に自力で下山 山スキーで不明の5人

 9日午前6時ごろ、長野県小谷村から山スキーで新潟県糸魚川市の蓮華温泉に向かったまま連絡が取れなくなっていた男性5人のうち、同市横町の会社員本田博さん(57)が長野県側の栂池自然園に自力で下山した。
 長野県警大町署の調べでは、残る4人も栂池自然園に向かう途中で救助を待っているというが、全員が無事かどうかの確認はとれていない。
 同署は天候の回復を待って県警ヘリコプターで4人を救助する予定。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000012-kyodo-soci


97 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:17:23
自力下山は健太郎くん?

98 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:19:08
長野の山スキー遭難…1人下山、3人発見も意識不明か
 長野県警によると、白馬乗鞍岳付近に山スキーに出掛けたまま連絡が
取れなくなっていた5人のうち、新潟県糸魚川市、会社員本田博さん(57)が
9日午前6時ごろ、長野県小谷村内の山小屋「栂池(つがいけ)ヒュッテ」に
下山した。

 山小屋の職員から県警大町署に連絡があった。

 県警山岳救助隊が残る4人のうち3人を発見し、ヘリコプターで救助したが、
3人とも意識がない模様。残る1人は、別の場所で動けなくなっているという。

(2006年4月9日10時15分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060409i403.htm?from=main4

99 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:21:20
ワクテカ

100 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:24:14
4人パンパカか・・・

101 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:27:40
ここんとこ
週末ごとに
死んでるね

102 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 10:42:30
現代版の姥捨て山だな 登山って

103 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:02:58
誰か、先月から今月にかけてのパンポカの総決算でもやってくれや
今回4人として、2ケタの大台に乗ったか?

104 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:10:10
いつぞやの富士山で、凍死だ、なんだかんだで大量の犠牲がでたって本当?

105 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:24:41
>>101
週末ごとというか、低気圧が通るごとだね。
今年は大陸寒波の息が長い。
菜種梅雨の季節がなかった。

106 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:30:02
>>103
ここ最近だけでも、この前の3人。
画家の夫と宙吊りの妻。
ザックカバー飛ばしてはぐれた女性2人。
今回が4人として11人。
もっといたよな?

107 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:32:08
今年の天狗原近辺は自縛霊と浮遊霊で満ち溢れている。行くのやめた。

108 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:35:37
山小屋ネット
ttp://www8.shinmai.co.jp/yama/2006/04/08_001720.html

>>104
http://mws.wni.co.jp/cww/docs/saigai/0043/

109 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:42:49
ヤフウニュースで「遭難」で検索してみた。

・阿弥陀岳で3人
・仙ノ倉山で2人
・男体山で2人
・小蓮華山で3人
・今回、意識不明だが助からないとして4人
これで14人

あと、
・阿弥陀岳で首吊り死
・唐松岳でガイド
もあった。これで16人。

あと何かあったっけ?

110 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:43:47
>106
基本的にみな気象遭難。それも知ってかしらずか悪天の中へ突撃!
山岳遭難は「自爆」の時代へ!

111 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 11:44:33
北海道 旭岳 登山か自殺か不明。

112 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 12:03:16
別に遭難が増えてるわけじゃなくて今まで報道されなかっただけじゃん。

113 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 12:08:31
根本的に体力不足なんじゃ、スキーないと降りてこれないような体力しかなく
疲労で動けなくなるようじゃね。
日帰りスキーでも数日何とかなる装備持ってかないと、重いけど。

今回は、山頂に上る>なだれ>脱出>ふぶき>飯なし>テントなし
ライフゲージ減りまくりだな。


114 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 12:42:30
1人自力下山、救助の4人は意識不明 山スキー遭難
2006年04月09日12時23分
 長野県小谷村栂池(つがいけ)高原から新潟県糸魚川市の蓮華温
泉に山スキーに向かったまま行方が分からなくなっていた男
性5人のパーティーは9日早朝、同市横町の会社員本田博さ
ん(57)が栂池高原自然園の山小屋まで自力で下山した。本

田さんの連絡で、自然園から北西約700メートルの雪原で動
けなくなっていた4人を長野県警のヘリコプターで救助、病院など
に搬送した。いずれも意識不明の重体。


 搬送されたのは会社役員三浦秀敏さん(57)と三浦さんの長
男で会社役員健太郎さん(29)=ともに埼玉県鴻巣市赤見台=
、無職牧野憲一郎さん(68)=さいたま市桜区上大久保=、会社
員佐藤照夫さん(66)=糸魚川市京ケ峰=の4人。

 県警大町署によると、5人は8日午前9時ごろ栂池高原からスキー
で蓮華温泉に向かっていた。同日午後2時すぎ、本田さんから「雪崩
に巻き込まれたが全員無事」と、携帯電話で地元の観光開発事務所
に連絡があったが、その後途絶えていた。

 9日早朝、本田さんが自力で下山し、山小屋に救助を求めた。白馬
乗鞍岳から自然園に向かう途中でビバークしていたという。


http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200604090067.html



あと700bだったナ・・・


115 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 12:48:31
GPS持ってたら助かったのに

116 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 12:58:32
○  厳冬期の白馬岳は、大量の降雪と強い偏西風が長時間続き、
それに伴う深いラッセルや雪庇、雪崩、吹雪等による低温や視界不良、
クレパスへの滑落など多くの危険と困難が待ち受けています。
万全の装備と一週間も続く猛吹雪に耐えられる体力・精神力が必要であり、
鍛え抜かれたエキスパートだけが登ることを許される山です。

117 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:00:33
冬の登山なんて俺は怖くてできないよ。
一度登って懲りた。

118 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:00:53
ひとり死亡\(^o^)/

119 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:01:45
>>114
佐藤照夫さんパンパカきた

120 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:05:49
お前ら最高何日ビバークしたことある?

121 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:07:40
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
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♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪
♪パンパカパ〜ン♪


122 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:13:26
自然園(栂池ヒュッテ)から北西700mの雪原なら天狗原の肩だね。
白馬乗鞍の登りで雪崩を喰らい、ビビッて下山を開始したものの
往路の尾根の西側の急斜面に上に出てしまってパニクっちゃったのかな。
GPSでなくとも地図とコンパスがあれば遭難するような場所じゃないね。

123 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:14:00
厳冬期の登山は痔が悪化するから吹雪の中のキジ撃ちが最悪

124 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:15:20
>>109
富士山のスペイン登山家+1人

125 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:15:38
コースを間違えかれさわ?に入って雪崩が起きたと、助かった本人がテレビで言ってた。

126 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:19:11
それはそうと、蓮華親子(ry

127 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:23:29
スキーツアーなんて荷物がないに等しいのに、ビバーク用具もっていかないのか?

128 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:24:56
ビバーク…って寒さに耐えられる人しか出来ないのにね。
藻れ自身、己の弱さを自覚しつつ、合掌(-人-)

129 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:25:55
>>127
>>91
1日分の食糧と簡易テントを持っている

130 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:33:13
>>122
ヘリでの救助してる所、雪原で隠れる所もなく吹かれっぱなしだったのかな
でも救助を求めて降りてきた人が助かって、ビパークしてた4人が死傷というのは
助かりたいという気力によるものなのかな、別れる時はまだ意識はあったんだろうから。

131 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 13:35:27
>>129
それ休息用ツエルトと行動食だろ。最低朝夕二食。ガスコンロ、コッヘル、スコップ、羽毛服がないとおいらはいかない。
この時期に栂池から白馬岳頂上はどのくらい時間がかかるのだろうか?半日ではいけないよね。

132 :131:2006/04/09(日) 13:36:47
栂池から蓮華温泉てもっと楽だろう。

133 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:07:07
>>109
谷川は?

134 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:08:56
「日帰りで蓮華温泉」「頂上を目指していた」といっても
どこの頂上?蓮華温泉をこの時期日帰りで行こうとするアホがいるのか。
そもそも天狗原も初めてで、視界が悪くて白乗にでも登っていたんじゃないのか。
それか、振り子沢に入らず、左の尾根沿いに沢に入り込んで斜面からのなだれ、
こんなことしか考えられない。
天狗原の肩、、、そんなとこで逝くなよ。通り道なのに。

135 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:11:58
>133
そうだ一の倉はたすかったが、車道付近から滑落死したやつが独りいた。
これに会津駒の一人をたすと、18人。

136 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:21:21
>>130
死ぬ気、で、根性、でたどりついたが勝ち。
仲間と堅き友情の証として心中するか、自分だけでも助かるか。
最後は根性。もしくは執念。
しかし「さっさと自分だけは、」、というのも抵抗は残る。
「あー、自分の分も生きてくれ!」愛と死を見つめて。

137 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:25:58

<山スキー遭難>3人死亡し1人意識不明、1人下山 長野
 長野県小谷村から新潟県糸魚川市の蓮華温泉に山スキーで向かった新潟県と
埼玉県の会社員など5人グループが遭難した事故で、
9日午前、5人のうち1人が自力で下山、4人がヘリコプターで救助されたが、
3人の死亡を確認。残る1人も依然、意識不明の状態が続いている。
 死亡が確認されたのは▽さいたま市桜区上大久保、無職、牧野憲一郎さん(68)
▽新潟県糸魚川市京ケ峰、会社員、佐藤照夫さん(66)▽埼玉県鴻巣市赤見台、
会社役員、三浦秀敏さん(57)。
また、三浦さんの長男で会社役員の健太郎さん(29)は同松本市内の病院に運ばれたが
意識不明の重体。
 自力で下山した新潟県糸魚川市横町の会社員、本田博さん(57)はけがなどはなく
無事だという。【川口健史】
(毎日新聞) - 4月9日14時12分更新



138 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:30:20
疲労凍死しそうな時に根性なんか関係ないの。
低体温症の始まる前に、逃げ込めそうな、
ビバークできそうな場所をガンつけしなければならない。
まだ思考力ががあるうちにね。
吹雪といっても立って歩けないくらいだと、かなりやばい。
視界が効いても、防寒や食事をちゃんとしていないと、やばいよ。
GWだって侮れない。


139 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:33:41
>>131
蓮華温泉へそんな装備で行くヤツはまずいないよ。
ラッセルで時間がかかったのか、体力が無かったのか
撤退を連絡してきた午後2時なら早いヤツは蓮華温泉に着いてるんじゃね?
何にしても大雪渓も今回も遭難に至る過程が不可解だな。

140 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:39:13
膝くらいある、ラッセルだと、10倍疲れるな。ここんとこの遭難は、週末冬型天気でそんなことも影響している。

141 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:43:34
http://www.terrajp.co.jp/
GPSの専門家かよ

142 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 14:51:27
はぁ?本田だけ生きて帰っただぁー?
こいつは前の女房に暴力はたらいて離婚されて、子供の女の子2人は奥さんの方に
おしつけ、あらたに再婚してぬくぬく過ごしていた、地元でも有名なDQNだぁ!
にくまれっこよにはばかる、ったあこのことだ!

143 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:04:15
漏れは糸魚川の者だけど、きのうは一日強風が吹き荒れて(もちろん平野です)、
買い物に原信行くのもためらったくらいだよ。
あれで2000mがどうだったか想像するだけでガクブルです。

まったく自殺行為です。今後のためにも糾弾すべきです。

144 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:19:00
糾弾 なんて言葉使わないでほすい・・・・・・・

何人死んでいることやら。。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



145 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:21:22
ゆとり教育の賜物だなw

146 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:21:31
>>142
知り合い?

147 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:23:43
意識不明の4人のうち、3人パンパカしたらしいな。
残ってんのは一番若い29歳だけ。
なんとか頑張ってほしいけどね。

148 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:30:52
まさにしんだら負けだな

149 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:38:15
>145
ゆとり教育じゃあないっぺ。

それで言うなら57才といえばまさに、団塊の世代だ。
日教組はなやかな世代だわな。

しかーし、今回のは日教組もゆとり教育も関係なし!
天候と装備の甘さが尊い命を奪ったな!
せめて29才の若者に、生き帰ってほしい!

150 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:39:55
57歳の方の近所なんだが・・・
ご冥福をお祈りします。
南無阿弥陀仏 合掌

151 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:40:09

    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |     
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ   |  
    ー'    ノ、__!!_,.、 |  
     ∧     ヽニニソ  l
   /\ヽ          /     
 /     ヽ.  `ー--一'ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


152 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:41:15
     ::|     /ヽ
     ::|     イヽ .ト、
     ::|.  /    |.| ヽ.
     ::|. /     ||  ヽ
     ::|-〈  __   ||  `l_
     ::||ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |
     ::|.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/
     ::|.ヾ/.::.    |  ./
     ::|  ';:::::┌===┐./          ウルトラマンがこのスレに
     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./                     興味を持ったようです
     ::| ̄ゝ::::::::`---´:ト_
     ::|:ヽ ヽ:::::::::::::::::ノ   `|:⌒`ヽ
     ::|:::ヽ  ヾ:::::/    ノ:::i   ヽ
     ::|:::::::|   |::|    /:::::::|ヾ:::::::::)
     ::|::::::::|.  (●)  |:::::::::::|、  ::::〈


153 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:41:51
>>142
生地獄


154 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:44:22
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /


155 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:47:11
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060409it06.htm?from=top

北アルプス2か所で雪崩…1人重体・2人行方不明
 9日午後1時10分ごろ、長野県白馬村の五竜とおみスキー場近くで雪崩が発生し、
山スキーをしていた11人のパーティーのうち、5人が巻きこまれて1人が意識不明の重体、1人が行方不明となった。

 また、同日午後1時ごろ、同県松本市の上高地に近い安房山北側斜面でも雪崩が発生、
下山中の4人パーティーの1人が巻きこまれて行方不明になっている。

 同県警はそれぞれの現場に救助に向かっている。

(2006年4月9日15時34分 読売新聞)


パンパカ大漁

156 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:49:14
冬山で遭難死する阿呆どもは珍登団って呼ぼうぜ

157 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:53:52

         ∧ ∧
        (・∀ ・) <ねえこれってクソスレでしょ?
         ノ(  )ヽ
         <  >




         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <VIPでやりなよー!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

158 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 15:58:51
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間違いが一つありますどれでしょう?

159 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:00:29
ここでおもしろおかしく書いてる人間は
たぶん山なんか行かない人間だろうな

160 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:04:50
─――┬─――┬┬─――┬―
      | W.C || W.C |
      |∧∧  |コンコン |
      |(    )シ .|      |
      ||  |  ||      |
―――┴|  |―┴┴―――┴―
     ノ∪∪

─――┬─――┬┬─――┬―
      | W.C || W.C |
      |∧∧  |<どうぞ. |
      |(    ) ||      |
      ||  |  ||      |
―――┴|  |―┴┴―――┴―

161 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:08:16

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生、>>1の母親は
 _ / /   /   \   万引き常習犯だとおもいます
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

162 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:23:34
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163 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:25:38
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164 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:33:15
          ,..-‐:.、
        /:::::::::::::ヽ
          l::::::::::::::::::丶
         !::::::::::::::::::::::ヽ          _
        ':;:::::::::::::::::::::::ヽ       ,::':´:::::::ヽ
           ';:::::::::::::::::::::::::'、     /:::::::::::::::::::',
         ':;::::::::::::::::::::::::',     /::::l:::::::::::::::::::::l
            ヽ;::_;_/⌒l:::::'、   !::::::|:::::::::::::::::::::|
            ( rっ^ヽ::┴:::‐'::-:::ヘ::::::::::::::::::l
            f´ ~ 、_.ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ
           /`:ー:':::::::;:: ‐ ´  ̄ ` ヽ:;ヽ、
          /::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:':,
            !::::::::::::/::::::::(●):::::::::::::::::(●) l::l   るんるんるん♪
          l::::::::::::l:::::::::::::::::::::,,ノ(、_, )ヽ、  l::!
            !::::::::::l::::::::::::::: `-=ニ=- ' ::::::::リ        
            ヽ::::::::',、     `ニニ´    /
           ` -:::_ヽ、       _ ィ´
              /´::`::ー:::‐ァT:´:::::::|
            __/ヽ::_::_:::::::;/ ヽ:_::イヽ __
          f´      / ̄     |     ヽ
          ヽ     ノ         \   /

165 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:49:20
これから、年金を大量に受け取る団塊の世代

いままで、年金を一番納めない団塊ジュニア世代

166 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 16:58:25
長野県警おつって感じだな、今年は出動回数過去最多とかかな。
来年対策名目で、登るのにめんどいことならなきゃいいけど。

167 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 17:12:13
ここんところ大杉!

168 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 17:36:52
白馬乗鞍から蓮華温泉に行こうとしてパンパカした連中は
山スキーじゃなくてテレマークだったね。搬送される遺体が
T−2履いていた。

169 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 17:40:53
あの辺りはテレマークのメッカ

170 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:04:53
8日の白馬乗鞍岳付近は雪と風が強く、一行は雪崩に巻き込まれ、脱出した後、出発地点に引き返す途中で動けなくなったという。日帰りの予定だったため、5人は軽装だった。

[9日16時42分更新]

171 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:07:11
雪洞掘ってビバークするのって、本来は静かであったかで、ここちよいものだが、
装備が貧弱でスコップもなければ、死を待つ小さな雪穴ってかんじか?

ああ、わびしい。

172 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:07:36
本田さんは9日朝早く、長野県側に自力で下山しました。

 「風と雪ですね、ひどくて視界がなかなか効かない状況。小規模なんですけど雪崩に襲われまして」(本田博さん)

173 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:08:14

<北ア山岳遭難>5人のうち1人不明、1人心肺停止 長野

 9日午後1時18分ごろ、長野県の北アルプス遠見尾根から平川本谷を下った沢筋
(標高1700メートル)で、山スキーで滑降していた11人パーティーのうち、5人が雪崩に
巻き込まれたと県警に通報があった。そのうち、1人が行方不明、1人が心肺停止状態
だという。残り3人はけがをしているが命に別条はないという。同県防災へリが救助に
向かった。 【川口健史】 (毎日新聞) - 4月9日16時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000023-mai-soci

174 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:08:56

<松本山岳遭難>4人が雪崩に巻き込まれ、1人不明 長野

 9日午後1時ごろ、長野県松本市安曇の安房山(標高2219メートル)の北側斜面で、
4人パーティー(男性3人、女性1人)が雪崩に巻き込まれ、メンバーの男性から携帯電話で
110番通報があった。県警松本署によると、男性は「1人の姿が見えない」と話しているという。
同署はヘリで捜索を開始した。 【川口健史】 (毎日新聞) - 4月9日16時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000022-mai-soci

175 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:09:03
視界ほとんどない状態でよく行くと思うよ。行ける自信、あるから行くの?

176 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:11:21
>>174の続報

下山中に雪崩、1人死亡=3人は無事−北ア・安房山

 9日午後1時ごろ、長野県松本市の北アルプス安房山(2,219メートル)の北側斜面で雪崩が
発生、下山途中の男性3人、女性1人の4人パーティーのうち、男性1人が巻き込まれた。
県警の救助隊員が現場に向かい、男性の死亡を確認して遺体をヘリコプターで収容。
ほかの3人は無事だった。死亡したのは、同県塩尻市広丘吉田、会社員伊藤弘毅さん(37)。
(時事通信) - 4月9日18時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000045-jij-soci

177 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:11:27
長野県の北アルプス・白馬乗鞍岳で5人が遭難した事故は、1人が自力で下山したが、3人が死亡、1人が意識不明の重体となっている。5人は日帰りの予定だったため、軽装だった。

178 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:13:47

<南ア山岳遭難>1人軽傷、1人は自力で下山 長野・仙丈岳

 9日午前6時ごろ、長野県の南アルプス仙丈岳(標高3033メートル)の岳沢付近に
向かった男性2人から「雪崩に巻き込まれた」と、県警伊那署に救助を求める連絡があった。
群馬県沼田市の自営業男性(49)が頭や右足首を打つ軽傷。もう1人の会社員(31)は、
自力で下山し、けがなどはないという。
 県警伊那署によると、2人は8日から大仙丈を目指して入山。同日三峰川ベースに野営し、
山頂に登る途中で横20メートル、長さ150メートルの雪崩にあったという。【川口健史】
(毎日新聞) - 4月9日16時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000018-mai-soci

179 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:15:08
やっぱ、いま、雪崩だな。雪崩ってどんな感じで起きるの?誰か雪崩映像、知らない?

180 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:18:02
>>175
せっかく来たのだから行くんだろ

181 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:20:32
 180 なるほど

182 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:20:49
>>179
http://juneaualaska.com/media/video/avalanche/avalanche.mov

183 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:21:40
もう言葉を失う。ブルータスが何人もいるって感じ。
とうとう20人超えたな。

184 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:23:01
↑みえない。

185 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:24:27
179
http://www.sandan.net/blog/nicky.cgi?DATE=200603?MODE=MONTH

186 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:27:24
すげぇパンパカ祭りです。俺はゲレンデで遊んでたから生き残り組w
今年は週末天気悪いから、閻魔様も忙しいな。今まで、生き残ってたのは
天候の運が良かったんだろ。今年淘汰されたような感じか?

187 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:27:28
>>179

http://www.ogrish.com/archives/sexually_assaulted_and_murdered_in_thailand_part_2_Apr_06_2006.html
これは即死かもわからんね

188 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:29:07
>>186
来年はオマエの番だなw

189 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:31:07
みんな数珠持って行けよ
http://www.jsmc.jp/xoops/

190 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:34:17
>>188
悪いが、俺はヘタレだから残るw
こういうニュースを教訓にしない奴らは
たくさん居る。そいつらが先だ。

191 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:40:07
182 見れた

192 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:47:06
白馬周辺の雪崩画像。

http://www.pwri.go.jp/team/niigata/doga/doga.html

193 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 18:59:50
こんなんじゃ 巻き込まれたら助からん ワナワナワナワナワ (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルブル

194 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:01:17
N7トップで来るよ。生きて帰ってきた奴ニヤニヤしてて感じ悪

195 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:03:48
本田博、なんでおまえだけ助かったんだよ?

196 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:04:59
本田さんが持っていた装備が流されたようだな

197 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:05:14
装備の差とか

198 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:09:36
 9日午前11時ごろ、
岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の笠ヶ岳(2897メートル)で、
雪崩が発生し、同日朝、笠ヶ岳に山スキーに向かった
愛知県小牧市の男性会社員(39)が行方不明となっている。

 岐阜県警高山署の調べによると、男性は、父親の無職男性(73)
(富山市)と林道の行き止まりまで車で行き、同日午前7時ごろ、
「3キロ登った地点から山スキーをする」と言って父親と別れた。
ところが、待ち合わせ予定の午後4時になっても、現れなかった。

 笠ヶ岳は北アルプスの一帯に位置し、同県警によると、
山の南側斜面では、最大で長さ3キロの雪崩が数か所にわたって発生しているという。


199 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:12:14
>>198 リンクも貼っとけ

岐阜・笠ヶ岳で雪崩、山スキーの男性が不明に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060409i312.htm?from=main3

200 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:16:12
今年は後立山での遭難が多い
いや、ここ数年見るとずっとそうだ。
なんで?

201 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:18:58
今年は雪の量が多いから、この先山スキーの計画がある人は、今年だけは控えた方がいいよ。
今日だってそれほど暖かくなかったのに、この先もっと季候が良くなり雪解けが進んだら
さらにたくさんのパンパカが出る。
自分は大丈夫と思う人にも平等に雪崩は襲いかかるんだよ。

202 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:22:32
オリは北海なんで良くわからないんだけど、
事故が多いその辺って平年並みじゃないの?
今年確かに日本海側は多いけど。

203 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:22:48
シール貼っていたとき装備が流されただと。
どこで貼ってたんだ?

204 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:24:10
便器の上

205 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:25:03
>>203
栂池のゴンドラの中

206 :204:2006/04/09(日) 19:26:13
>>205
おもろくないな。

207 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:33:36
>>201
今週末のは、新雪の表層雪崩でしょ。
底雪崩と分けて考えないと、対応を間違えるよ。

208 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:33:40
オマエガイウナ

209 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:41:48
一番の原因は装備を流されてしまった本田博だな。
他の3人を殺した犯人は本田博だ。

210 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:48:29
ふぅ〜、今日も野糞した。
日頃、便秘とは言わないまでも残糞感がありガスがたまりやすいのだが、
白馬にいくとなぜか糞がしたくなる。それも立派なやつを。
ケツ拭くときに手にウンコがつかんようにするのが緊張するぜ。


211 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:48:34
>209

なんでそいつがニコニコしてるん?お茶もらってほっとしてたり・・・。
下向いて「ほんとに申し訳ない」と涙流すならわかるんだが!

212 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:53:48
>>211
あの絵だけ見ると、計画殺人にみえてしかたない。

213 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:54:58
アナゲタンは世界を救う

214 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 19:58:19
>>212
ホントだ。会社のトラブル隠しに思える。他人事みたいなリアクションだ。

215 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:01:42
7時のNHKで本田さんのインタビュー見たけど、全員無事に生還したのかと思うくらいに
ほっとした表情だったな。

216 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:06:36
>>187

ogrish じゃん。開いちまったw

217 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:06:55
遭難で仲間を失ったときの心理ってどんな感じなのだろうか…

218 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:12:15
7時のNHKニュースの動画きぼんぬニダ。

219 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:12:26

 仲間がどういう仲間かによるわな。

220 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:30:59
>>214
>他人事みたいなリアクションだ。
他人事じゃん。

221 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:34:33
>>219
本田さんは仲間の死にあまり心を痛めてなさそうに見えた。テレビが
そう見せてるのかもしれないが、もう少し違うコメントないものかね…

222 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:35:59
栂池から帰宅
朝、救急車に道を譲り
帰りもヘリの爆音と救急車に道を譲りました
昨日の遭難の報にサイレンの音が耳に残り、ゲレンデで遊んでいました。


223 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:50:08
賢いヘタレが勝ち組です

224 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:50:43
今頃また次のパンパカが凍ってなきゃいいがな。
捜索隊もご苦労様。

225 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:53:12
「○○は山で雪崩に巻き込まれて死亡」
とデスノートに書くと雪崩が起きるのだろうか?
まさか自然現象までは操れまいと思い書いちゃったよね・・・どうしよう。

226 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:55:59
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-04371883-jijp-soci.view-001

はい。本田さんの写真

227 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:06:23
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200604090097.html
北アルプス・穴毛谷でも雪崩、男性1人不明
2006年04月09日20時59分

 9日午前11時ごろ、北アルプスの穴毛谷で雪崩が発生しているのを、住民が見つけ、岐阜県警高山署に通報した。

228 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:07:45
北アルプス・穴毛谷でも雪崩、男性1人不明
2006年04月09日20時59分

 9日午前11時ごろ、北アルプスの穴毛谷で雪崩が発生しているのを、住民が見つけ、
岐阜県警高山署に通報した。

 穴毛谷に近い抜戸岳付近へ山スキーに来ていた愛知県小牧市中央5丁目、
会社員高橋秀成さん(39)が、同日夕になっても下山しないほか、
付近を登山していたとみられる静岡などの3人の男性パーティーと連絡が取れないため、
同署はいずれもこの雪崩に巻き込まれた可能性があるとみている。

 同署によると、高橋さんは同日午前7時ごろ、新穂高登山口を出発。
午後4時に、一緒に来た父親(73)と同登山口で待ち合わせていたが、戻らなかったという。
県警はヘリで同日午後6時半ごろまで捜索したが見つからず、この日はいったん捜索を打ち切った。

 高橋さんとは別に、穴毛谷方面に登山届を出していた3人とも連絡がつかないため、
同署は10日朝から改めて捜索することにしている。
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200604090097.html

7人もパンパカかよ

229 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:09:19
↑よく読むと4人ね

230 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:27:09
北ア 山スキーパーティー相次ぎ遭難 4人死亡2人重体
http://www.shinmai.co.jp/news/20060409/KT060409FTI090003000022.htm

(前半略)
 大町署の調べなどによると、小谷村で遭難した5人は8日午前9時ごろ、
栂池高原からゴンドラなどで入山。乗鞍岳山ろくの天狗原を経て、その日の
夕方までに山スキーで新潟県・蓮華温泉に到着する予定だった。
 本田さんによると、同日昼ごろに天狗原北側の振子沢をスキーで下ろうとしたが、
吹雪で降り口を間違え、別の沢を約300メートル下った。引き返そうと装備を調えて
いる時に幅20メートル、長さ30メートルほどの雪崩に遭い、ビバーク用の装備が
入ったザックやスキー板を流された。5人で天狗原まで引き返し、雪で体を埋めて
ビバーク。9日の明け方、体力消耗で移動が難しくなった佐藤さんを残して4人で
下山を始めたが、本田さん以外の3人も途中で動けなくなったという。
 入山時、登山口付近はふぶいており、天狗原を通った時の視界は10メートルほど
だったという。

231 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:36:27
> 雪で体を埋めて ビバーク
これは厳しいな。スキー板では深く掘れないものなのか?

232 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:39:56
>>230
・登山口でもう吹雪いてるのに突入
・動けない奴は放置して下山

天狗原で雪洞を広げて5人一緒にいたら助かってたのに

233 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:40:06
山スキーなら、スコップとビーコンは個人装備が常識だろ。

ザックを流されたリーダーしか持っていなかったのなら、
メンバーも自業自得。

234 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:41:11
まとめ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060409i111.htm?from=main1
北アで雪崩相次ぐ、6人死亡1人重体2人重傷

235 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:42:55
ポケットとかウエストポーチに
高カロリ物を忍ばせておかなかったのか?
こういう所で精子の境になるんだな。

仲間を残して、下山する時どういう会話を
交わしたのか気になるな。

236 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:45:50
本田くんはホッとしている予だな。

237 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:46:14
>>235
>精子の境

イヤン♪

238 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:49:09
>>235
こういう誤変換で普段書いてる文章が類推できるなw

239 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:50:49
ロリ物とか精子とかで

240 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:50:49
誤変換っつうかさ、頭悪いだけじゃん

241 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:55:28
>>221
死んだヤツは運が悪かったと思ってる顔だな。

242 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:55:35
ヽ(`Д´)ノバーヤ でつか・・・

243 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:55:36
昼間から雪洞掘るより下山することを考えるべきと思うけどな
天狗原なんてスキー場の一部みたいなもんだろ

244 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:55:40
本田:俺は今から降りる。
A:俺も連れて行ってくれ。
B:俺も行く
C:俺も
A:佐藤はどうする?置いていくのか?
本田:ここにいたら全滅だ。降りて助けを呼ぼう。


歩き出して100m。
A:もう動けない
B:俺も
C:どうする?

本田:俺は降りる。
C:A、Bを見捨てるわけには.......。

本田。無視して歩き出す。

ABC:おい!おれたちもつれていってくれ!!!




*捜索隊はビバークしたと見られる場所から100ほど貼られた場所でABCの遺体を発見し、
その現場のすぐそばで佐藤さんの遺体を収容した。

245 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:58:11
元気な本田が精液や汗を拭いて塩分を与えるべき。それがリーダー

246 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 21:59:51
>>245
オッサンの精液と汗を飲まされるんなら
死んだ方がまだマシ

247 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:00:49
こんな悪天、降雪中や直後に突っ込むヤツは、年数は長いが、たましかいかないヤツだろう。
年中行ってるベテランなら、わざわざ条件の悪いときに突入しない。

248 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:01:36
グループ登山はどうしても強行軍になりがちだよね

249 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:02:08
本田君だけやけに元気そうだが。

250 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:04:06
>>248
やめよっかっていいにくいんだろね。

251 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:05:18
244
確かに。
無事に降りて助けを呼ぶ。→他も救出された場合→俺が助けを呼んだ。
                →他は逝ってしまった場合→死人に口なし。

252 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:07:08
>>249
基礎体力が違うんじゃない。?

253 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:07:59
メモやレコーダーは必需品だね、死人に口なしとさせない為にも。

254 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:09:40
見舞金・葬式・遺族のケアとか、
これから忙しいかもよ。>本田君

255 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:12:25
真相はまったく判らんが、ニュースに流れた絵が悪すぎだな。
唇が乾くのか、時々舌を出して上唇をなめる仕草の印象が悪すぎる。

NHKも、少し配慮して静止画にするとかしてあげればいいのに。


256 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:14:06
それにしても、このスレでやけに本田くんを嫌っている地元民がいる。どんな理由?
話してみないか?

257 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:14:16
>226の写真を見て、うまい言葉が出てこない。
オマエタチオシエテクレ!

258 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:20:18
>>257
TVで記者会見もみたがあんなものだろう。
これからじわじわと現実に苦しんでくるのだと思う。
いきなり号泣の会見なんてしたらかえって嘘くさい。

259 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:26:38
>>258
おれもそう思った。


260 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:27:21
遭難が多発しているのは、
@今年は特に雪崩が多い。
A今年は爺婆ヤマスキーヤーが特に多い。
このうちのどっち?

261 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:30:49
両方

262 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:33:49
では、なぜ1.2月はパンパカ少なかった?答えて見れ。

263 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:37:36
豪雪の報道だったから、体力的に弱そうなのは諦めてたんでね?
春になって暖かい日が多くなり、安定しだしたと思って突っ込んで、あぼん。

264 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:39:18
>>260
今春は、週末に寒気が流れ込むパターンが多かったから。
例年のような菜種梅雨は無かった。

265 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:39:54
>262
雪が安定した3月中旬から、BCシーズン・雪山シーズン
だと思ってるオッサンが多いから。
+週末の天気が悪いから。

266 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:40:44
>>258
そっかあ。当事者ってそうなのかもな。

267 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:41:01
今年は遭難多いよ。
このスレのにぎわいが違う。

268 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:41:08
>>263
今年は、春になっても冬季のような降雪があるにもかかわらず、
例年の同時期と同様のコース取りをして、雪崩の餌食。

269 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:41:58
ぶっちゃけ単独行のほうが安全。無理しないから。
少なくとも自分より年上のやつとは絶対に逝かん。

270 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:43:08
では、雪崩の危険が高いのは?
@降雪直後
A春の気温上昇
さあ、どっち?

271 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:43:34
今年は記録的な豪雪だったでしょ。
だから1〜2月は諦めた人が多く、行った人も地元の「やめた方が良いよ」
と言われて素直に諦めた人が多かった。
でもこれは近年の事だそうです、30年程前は大雪だと聞くと一層ファイトが沸き
ラッセルに力が入ったとか。
これは岩登り人口が減った事とも関係があり
要するに危険な事はせずに景色や山の宴会を楽しむ派が増えたという事です。


以上は山岳雑誌の受け売りです。

272 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:45:22
>>273

積雪が気温上昇で締まった後に降雪する表層なだれ。これ最強。

273 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:46:32
>>270
えらい設問だな…… 雪崩の種類分けもなしか〜
当たると何かくれるのかね? 最後に>>270の御意見拝聴で終わり?

274 :273:2006/04/09(日) 22:47:56
>>272 じゃ俺も同意するわw

275 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:48:09
>>270
条件設定が、粗雑すぎ。
その程度の認識では、雪崩は避けられないぞ。

276 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:48:48
272
つまり春山の降雪直後が一番危険ってことで。

277 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:49:48
春山は、焼結する前に崩れるからな。

278 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:50:30
275
では、その条件と雪崩発生の可能性の大小を述べて見。

279 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:50:48
>>27


280 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:51:54
振子沢を下ろうとして唐松沢に入ったのか?

281 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:52:24
10M進む事にハンドテスト、これ最強。
面倒なんて言っていられない。

282 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:54:07
http://www.sandan.net/blog/nicky.cgi?DATE=200603?MODE=MONTH
こんなモンだ↑

283 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 22:54:58
>>280
他に間違いようがないから、多分そうだろうね。
振子沢の入り口は、視界が悪いとわかりにくかったのだろう。

284 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:17:44
>>278
 >>275じゃないけど、wikiから抜粋
   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B4%A9
    雪崩の起きやすい条件
      雪崩の発生条件は様々で、単純な一般化は難しい。

 まぁ、起きた雪崩をあれこれ云えて、現地でテストして判断できうる部分もあるだろうけど、
 2ちゃんのスレで展開しきれるネタになるのかチト疑問。

今んとこ、この春先のパンパカは、雪崩より週末の荒天が予想されてるのに突っ込んで、
ルートをミスってあぼんするパターンのほうが、おいらにゃ印象的。
この先は雪崩のパターンが増えるかね?

285 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:34:17
視界10mじゃ、確かに難しいかもしれんなあ。
方位はちゃんと捉えていても、自分の現在位置を誤認していればおしまいだから。
あの天狗原の「大平原」でホワイトアウト・・・たまらん、たまらん。



286 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:46:59
ひょっとして天気図が読めないのかなと思ってしまう。
飛行機から見た景色が印象的だったが、北アと中ア北部は日本海側の天気、
八ツ、南ア、富士山は太平洋側の天気になる。(実際は少し複雑だけど)
行き先によって、天気予報の日本海側または太平洋側の予想を見る。
あと、大切なのは上空の寒気の度合い。
そして低気圧が通るときはどこを通るか、発達するかどうか、
この程度が予想できることは雪山に行く最低条件だろ。
で、悪くなるときは中止または計画変更するか、
あえてつっこむなら、ビバーク覚悟で、ツェルト、スコップその他、
最低三日は粘れる装備をもって行く。
もちろんちゃんとしたリーダーであればそんなことすべてわかっているけどね。

287 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:48:04
遠見の遭難者についてだが、「平川本谷」というからには北側の沢筋に入っていたのか?
降雪直後に、沢に入ろうと思う神経が理解できない。

登山者というよりは、雪崩に関して無知なスキーヤー(もしくは、ボーダー)なのではないか。

288 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:53:15
>>231
> > 雪で体を埋めて ビバーク
> これは厳しいな。スキー板では深く掘れないものなのか?
NHKのK2登るドラマでも雪で体を埋めてたようなきがするが。。。

289 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:53:33
結局、こいつらは何で診断だ。なだれでダメージを受けた。
なだれで板が流されて行動できなかった。
雪崩の後、登り返して帰ってこれなかったのはどうしてだ。


290 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:55:31
そうか、登山者ではなくてスキーヤーだったということか。

291 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 23:58:06
>286
唐松、小蓮華の遭難のような、好転の日に入山してから幕営中もしくは
行動中の急激な変化による気象遭難(擬似晴天など)ならまだ同情の余地があるが
はじめから悪天の中に突っ込んだケースを「気象遭難」とは言うまい。

292 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 00:00:45
>287
大体遠見尾根の沢筋、ゲレンデも含めて、傾斜から雪崩が起きるのにちょうど理想的な斜面。
そこへ突っ込む、連れて行くリーダーもバカ。連れて行かれるのは悲劇。
知人が無関係であることを祈る。

293 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 00:02:41
ちなみに気象庁「なだれ注意報は3月からずっと毎日発令中です。今回も注意報のさなかの雪崩れ事故です」
いつものこと。

294 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 00:03:59
もうこれで、冬山・スキー・スノボは完全に「冬の時代」になったな
長野オリンピックを挟んでここ15年程、「小春日和」だったのだが。


295 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 00:23:08
バカばかりだからそうでもない。「わが世の春」は続く。

296 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 00:25:29
北ア笠ケ岳で4人連絡取れず=雪崩で遭難か−岐阜

 9日午前11時ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス・笠ケ岳の穴毛谷で、雪崩が起きているのを地元住民が目撃した。山スキーで入山した愛知県小牧市中央、
会社員高橋秀成さん(39)ら4人と連絡が取れず、県警は雪崩に巻き込まれた可能性があるとみて、ヘリコプターで捜索したが、見つからなかった。10日朝から山岳警備隊を入山させ、捜索する。
 高山署の調べによると、9日午前は晴天で、穴毛谷周辺の沢などで、大小の雪崩が複数発生。高橋さんは同日午前7時ごろ、父親(73)とともに穴毛谷へ行き、午後4時ごろ合流する予定だった。父親は引き返したという。
 登山者駐車場の車のうち、入山の有無を調べたところ、栃木、神奈川、静岡の男性3人によるパーティーが、8日の入山予定で登山計画書を提出していた。 
(時事通信) - 4月9日23時0分

297 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 00:29:07
遠見尾根は3月後半からデブリだらけだろ。
この時期の重雪が降った直後に行くのはヤバイと思わないのか不思議だ。

晴れてても降ってても予定通り同じコース。そして逝ってる。

298 :底名無し沼さん :2006/04/10(月) 00:33:11
つうか冬山舐めてる中高年が多すぎる
確かに蓮華温泉までの山スキーコースは
始めたばっかりの俺でも行けたくらい比較的楽な方だけど
今年の雪の多さ、沢へロスト、で雪崩ととまあ
技術も体力も無いのにいくのは山屋じゃないね



299 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 01:06:42
↑の方で言ったけど
やっぱ今年パンパカ異常に多いって

記録的寒波ならぬ
記録的パンパカ

300 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 01:14:45
確かに後に迷惑費用かかるが
自分の好きな事して死んでも悔いはないだろ。
病気なって終末医療で苦しんで臨終むかえるよりも
山で臨終迎えてもかまわない、て感じの最近の遭難。

301 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 01:28:25
今週末の遭難状況

白馬乗鞍岳付近  5人 3人死亡 1人意識不明の重体
安房山北側斜面  4人 1人死亡
遠見尾根付近   12人 2人が死亡 2人が肩や腕を骨折するなど重傷
仙丈ケ岳岳沢付近 2人 1人軽傷
会津駒ケ岳    1人 捜索中
笠ヶ岳穴毛谷   1人 捜索中 
         3人 捜索中

302 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 02:01:39
対岸の火事と捉えるか他山の石とするか、だな

303 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 02:13:15
天気がなんだか安定してた2月頃よりも、よっぽど危険な状況かもね。最近は。
それなのに、4月=春山と舐めてかかってるんじゃないかな。

304 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 02:35:11
オッサンの精液と汗を飲まされるんなら

305 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 05:08:08
先々週末、野沢温泉村で遭難した登山歴28年の俺様が来ましたよ。

306 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 05:15:24
今北産業

なんか関係者乙な展開だけど、本間ってヤツにツェルト持たせたのもなあ。
オレは信用できないヤツがいたら最低限の装備は自分がもつ。

……それ以前に先週末はいかないけど。
  土合で1m降ったらしいし、
  こっちはヘタレて奥多摩沢登りに転進したけど
  昼過ぎには雷雨
  

307 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 05:22:26
>本間ってヤツにツェルト持たせたのもなあ。
ホンマかいな。

308 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 05:23:06
>307
[ー。ー]<…川相さん、面白くないですよ

309 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 05:26:02
>>307
雪崩れにまきこまれて果てろ

310 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 05:30:16
>>307のようなのは雪崩にあっても浮いてくる悪寒

311 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 06:06:40
ツェルトは個人装備っしょ?

312 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 07:28:10
本間じゃないだろ、本沢だろ。

313 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 07:45:42
>>307
朝から凍死するとこだったじゃねーか!

314 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:00:27
本沢じゃないよ。本谷だろ。

315 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:15:04
まったく、笑わせてくれるなー

316 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:15:13
ツェルトなんか500グラムくらいだし皆ポケットにいれとけ

317 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:17:11
つまり、テントが流されなきゃ死ななかった?

318 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:38:44
だめなんじゃない、生き抜く知恵あるやつは無くたってどうにかするさ
まして多人数いるんだから早めにブロック積んで風除け作るとか
方法あったろうに

319 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:47:30
リーダーだけ生き残ったっていうのは・・・・

320 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 08:49:37
他におうちに帰ってきていない人はいませんかぁー

321 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 09:14:20
本田君だから。

322 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 09:29:17
この本間って奴が言ってる事は本当なのか?
死人にくちなしだから、自分に都合の良い事を言ってるだけなんじゃ?

323 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 09:52:59
だから本間じゃなくて本合だってさっきから言ってるだろ!(怒)

324 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 10:10:05
ほんまにこまるわ〜

325 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 10:16:41
ホンマ、怒るで〜

326 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 10:21:05
>>306
「土合で1m」ですか、、、。
自分は土、日と白髪門考えてたけど天気図&予報情報見てやめました。
しかし、降雪があるとは分かってたけど1mとはね。やっぱ、上越国境
山域は違うわ、、、ちなみに自分は武蔵丘陵散策。

327 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 10:41:11
>>326
ごめん、土合じゃなく土樽。トンネルひとつで状況ちがうもんね。
白毛門はどうだったか不明。
でも先週荒沢山〜足拍子行った人たちはすごいナイフリッジと雪壁で
四苦八苦したって聞きました。
天気がよかったから楽しんでたみたいだけど。

328 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 11:07:11
>>327
トンネルひとつって・・・
日本一状況が異なることで有名なトンネルだと思うが。

329 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 11:10:40
揚げ足ウザイね

330 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 11:34:46
白毛門に昨日いったけど50cmくらいじゃないかな。
松の木沢の頭で引き返したけど。
それより上はガスで行く気なしだった。
昼前には天気回復するかなと思ったけど甘かった。

331 :326:2006/04/10(月) 11:49:06
>>327>>330
貴重な情報ありがとうございます。
50cmの新雪じゃ、取り付きの急登は
しんどかったでしょうね。自分も昼には
天気回復するかとも思ってましたがだめでしたか
残念でしたね。
来週にでも天気よかったら逝ってきます。
去年も雪多かったけど今年はさらに多いみたいですね。
アイゼンには安置パンパカプレートつけていってきます。

332 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 11:49:13
>>328
状況が違うって書いてあるじゃん
バカって呼ぶよ、バカってw

333 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:11:36
もう四匹パンパカしそうだなw
さすが自殺者年間3万人国家だなww

334 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:20:37
またパンパカかよ。 家族の悲しむ表情を放映してくれw

335 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:30:25
<長野雪崩>遭難の3件は山スキー組 春先の悪天候で暗転http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000033-mai-soci

 「一晩中、体が震えた。今思えば、引き返せば良かった」。栂池自然園付近で遭難した
グループのリーダー、本田博さん(57)=新潟県糸魚川市=は9日午後の会見で、声を
震わせた。
 8日の出発時にはすでに風雨がひどかったが、「白馬乗鞍岳付近は何十回も行った
場所」と強行した。しかし、降りる沢を間違えてしまう。引き返す準備をしていたところ、
雪崩に遭った。
 本田さんが持っていた非常用テントなどを失った一行を吹雪が襲い、近くの山小屋まで
たどり着けなかった。一夜を過ごすために掘った雪洞も十分ではなく、「おにぎり2個を
5人で分け合った。夜も声を掛け合っていたが、朝に佐藤(照夫)さんが冷たくなっていた」
(本田さん)という。
 その後、4人で出発したが、他の3人のペースが遅くなったため本田さんが先を急ぎ、
山小屋に助けを求めたという。「天候の判断を誤ってしまった」と本田さんは肩を落とした。

336 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:39:32
風雨が酷いって・・・、普通に雨降ってても萎えて上がらんな。

337 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:40:48
ペットの肖像画 本○博
で Google ってみた。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%82%96%E5%83%8F%E7%94%BB+%E6%9C%AC%E7%94%B0%E5%8D%9A

338 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:40:59
こういう人たちって単独でも入山しただろうか。

339 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:46:55
単独ならビビッテ引き換えしたろう

340 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:48:42
集団で気が大きくなって馬鹿なことするんだから、全く暴走族と変わらんなw

341 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:53:13
>>337

「新潟県糸魚川市横町の会社員」偶然の一致か?
開業2005年4月で、1年も経ずして畳んでるようだ。

そこんところに出ている電番を検索すると
本○博 以外に 鷲○浩○ という名前でも登録されているようだ。
何か訳ありな予感。

342 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 12:56:31
本田博さん(57)ってよく2時間ドラマの犯人をやる人じゃね?

343 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 13:00:09
>「白馬乗鞍岳付近は何十回も行った
場所」と強行した。しかし、降りる沢を間違えてしまう。

嘘ばっかり。蓮華のコースの入り口判断はイロハだろ。どうやったらアッチまで行くのだ。
バリエーションのコースを目指したならともかく。

344 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 13:16:28
三浦氏
http://www.terrajp.co.jp/

三浦氏と牧野氏
http://cobalt.cneas.tohoku.ac.jp/users/bumon/8thSWS.htm
http://www.ieee-jp.org/japancouncil/chapter/AES-10/P05.10.htm

345 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 13:49:32
笠ヶ岳の捜索は悪天のため中断しています

346 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 13:57:33
どこぞの馬鹿役員かと思えば
細々と家族零細の会社やってた人だったのね

会社も技術系でまともっぽいし
あーめん

347 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 14:01:02
>極北シベリアにおける永久凍土下のGPRとEMとを用いたマンモス探査

己が探査対象になるとは・・・

348 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 14:05:34
なんにせよリーダーだろ?
自分の判断ミスで3人殺して、1人は意識不明。

>「天候の判断を誤ってしまった」と本田さんは肩を落とした。
そういう話ではないと思う。

349 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 14:12:46
「ペットの肖像画」の商売やる顔じゃない罠

350 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 14:16:38
天候が悪いのに無理して登ったのが誤りだった。
の間違いだよな。

休みが固定の人は、もったいないから登るとかやめたらいいのに。

351 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:08:45
学生の時、針ノ木雪渓上って、天気が崩れたので小屋で停滞していたら、
会社員のグループが休みは今日まででからといって、下っていった。
グループの一人が雪渓の間の増水した流れに落ちて行方不明になった
と知ったのは、3日ほどたって下山してからだった。

352 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:32:32
たった一日待てばいい天気だったのに。同行の初心者を殺すな!死ぬなら自分が死ね。

353 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:34:09
>348
禿同!お茶飲んでほっとしている場合か。腹が立つ。

354 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:41:54
 ◇遭難した佐藤さん、「とーろっこ山の会」の仲間

 栂池自然園付近で遭難した佐藤照夫さん(66)=新潟県糸魚川市=は、リーダーの本田博さん(57)と同じ同市の「とーろっこ山の会」の仲間。

 山の会は約30年前に創立し、会員は現在、40代〜60代の15人。会長の岩崎功さん(64)によると、佐藤さんは創立メンバーで、国体の山岳種目
「クライミングウォール」を、小中高生に週2回教えていた。熱心で子供に慕われ、報道で遭難を知った教え子から、電話が相次いでいるという。

 岩崎さんは「慎重派でむちゃなことはしない、温厚でゆかいな男だった」と肩を落とした。

 佐藤さんの長男で、東京都昭島市の会社員、藤川岳史さん(32)は現地で遺体と対面し、糸魚川市の自宅へと連れて帰った。「父と母は山で知り合い、
山頂で結婚式を挙げたほど山に魅せられていた人。最期を山で迎えることができて、本望だったと思う」と話した。

 死亡した三浦秀敏さん(57)=埼玉県鴻巣市=は糸魚川市出身で、リーダーの本田さんとは高校山岳部の仲間。義父新井照一さん(80)によると8日午前、
入山前の三浦さんから妻礼子さん(52)に携帯で電話があった。悪天候を知った礼子さんは「行くのをやめて」と説得したという。

 親族などによると、三浦さんは地質調査や環境調査用の機器販売の会社を経営し、重体となっている長男健太郎さん(29)も2年前から仕事を手伝っていた。
三浦さんの兄(61)は「下山後、糸魚川で地元の友人と祭りを一緒に見に行く予定だった。私も正月以来会う約束だったのに」と言葉を詰まらせた。

 牧野憲一郎さん(68)=さいたま市=は地質学の調査技師で三浦さんの会社の顧問を務めた。04年夏には、民放テレビの企画で、マンモスをシベリアの凍土
から発掘する探検隊にも参加した。近所の女性(66)は「マウンテンバイクに乗ったり、奥さんとテニスに行くような活発な人だった」と表情を曇らせた。
【五十嵐和大、高本耕太】

[毎日新聞4月10日]


355 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:42:58
沢を間違えただと〜〜
またGPS厨の勝ち


356 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:53:25
四人を帰せ〜

357 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 15:53:44
http://www.spacelan.ne.jp/~miura_surv/index.html
兄のホームページ、更新されますた

358 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:01:43
死人に鞭打つってこういうことだな。しかもデマで。
適当なこと言ってんじゃねーよ>>337,341
恥を知れ

359 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:03:10
芯だの?

360 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:12:22
遠見の話が少ないが。
ガイド同行とのことだが。

361 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:14:44
>>358
こいつは死んでないだろう?
関係者かw

新潟県糸魚川市横町に「本○博」同姓同名が2人いるというのか?

362 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:19:36
謎?
謎だらけの遭難多発。
推理小説のネタ提供ずみ。死人にくちなし。

363 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:27:52
糸魚川高校山岳部 -40年の確執-

364 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:28:49
信濃毎日4月10日
http://www.shinmai.co.jp/news/20060410/KT060409FSI090007000022.htm

 (前半略)
 北安曇郡白馬村の遠見尾根付近で遭難したパーティーは「リーダーやガイドは特に
おらず、話し合いでルートを決めていた」(同行した村内のペンション経営者)。パーティーの
1人は「新雪が降り雪崩が怖いという話もしたが、尾根上を通り樹林帯を滑れば大丈夫−と
誰ともなしに行くことが決まった」と話した。「4月にこれだけまとまった新雪は珍しく、
(滑りたくて)判断が甘くなってしまった」
 同郡小谷村栂池の遭難では、入山時からふぶいていたという。「雪崩に遭いに行く
ようなもので、入山自体が無謀」と捜索に当たった地元の山岳関係者。
 栂池の遭難現場に近い栂池自然園へ向かうロープウエーは昨シーズンから、冬の
自然を見てもらおうと運行開始時期を5月から3月に前倒し。今シーズンは3月11日に
運行を開始し、3月末までに約1800人が利用した。スノーシュー(西洋かんじき)などで
一帯の散策を楽しむ人が多いが、白馬乗鞍岳山ろくへ山スキーに向かう人も100人
ほどいるという。
 運行する白馬観光開発栂池営業所の佐藤裕二所長は「ロープウエーの降り口では
遭対協のメンバーが(装備などを)厳しく指導しているが、最終的に(入山や装備は)
個人の判断になってしまう」と話す。
 県警地域課によると、県内の今年の山岳遭難は9日現在、23件(死者15人)で、
前年同期の11件(同5人)を上回った。北アでは7日にも、白馬岳近くの小蓮華山で
3人が死亡しているのが見つかっている。

365 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:35:27
笠ヶ岳でも4人不明


366 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:39:27
笠は絶望だろ。合掌!

367 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:40:24
合唱!

368 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:45:35
http://www.shinmai.co.jp/news/20060410/KT060409FTI090015000022.htm

「引き返すべきだった」 栂池の遭難で自力下山

369 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:50:20
どの山も行ったとこばかり。小遠尾見は、3年まえの2月にいってビールで乾杯をした。
冬山(春山?)は、危険。

370 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:51:36
200mを30分かかる状態。。。

冬山ってそうだよね。ぜんぜん動けないんだよな。
漏れは先に気持ちが折れるってか折れたww

371 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:52:30
>>369
天候による

晴れてれば半そでで汗だく
吹雪いてれば投資

372 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:54:48
>>368
最後から3行目が凄い
目の前で死んで行くのを見てたのか・・・

373 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:56:00
>364「リーダーやガイドは特におらず、
なんか嘘っぽいんだけど。ま、伏せておくことにしたのか。

374 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 16:57:59
>夜が明け、下山してくる本田さんらがヒュッテから見え、やがて3人が動かなくなったという。

??
この記者、人にわかるように書けないのか

375 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:01:15
ちょっとまて、山小屋から見えてたのに助けに行かなかったのか?
フル装備で腹いっぱい食って。食料もって見える距離なら行けよ。
あるだけのザイルとスキーでソリ作って替わりばんこに引っ張れよ。
吹雪いてたのか?遠くの人が見えたのに。

ヘッドライトで雪上ならある程度行動できるだろ。




376 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:02:17
>367
みなで「いつかある日」を反復斉唱。

377 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:08:11
ヒュテの小屋番にそんなこといっても無理だろ。山ヤじゃないんだから。
この間あったけど。
60センチの新雪を登れっていわれても。100m1時間だろ。
>スノーモービルで迎えに来てくれ
糸魚川にはスノーモービル基地外がいるが。天狗原に果たして登れるか。

378 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:12:13
日テレきますた。

379 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:14:36
>>377
良く締まった条件のいい雪ならスノーモビルで天狗原に行けるだろうが
200mを30分かかるような悪雪じゃあ、あっと言う間に埋まってスタックして
しまうだけだよ。

380 ::2006/04/10(月) 17:16:21
だいたい、こんな時期に登るのが悪い。
他のまじめな山屋に迷惑。

貴重な税金が浪費されていく…

381 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:17:39
>>380
あたりまえだ迷惑だよ。助けた後にこっぴどく叱ればいい。


382 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:22:52
オイオイ、ヘリタクシーがダメなら、スノーモービルタクシーを呼ぶか。


383 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:25:09
ってかなんであの降雪で行くの?
登ってもおもろくないだろ。
調子よく登れても、滑った後の登り返しで同じ目に合うでしょ。そこのところどうなのよ。

384 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:29:41
パンパカばっかりだな

385 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:32:46
もともと「唖然」でアボーンな話なんだから、マジレスも不用。
>381
叱るだけですむことかよ。四人殺して会社も虫の息で。家族や社員はどうなる。

386 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:32:59
山の上に屋根をかけない政府が悪いと思いまーす

387 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:35:23
>>386
そんなことしたらスキーできないだろアフォ!

388 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:35:54
スキー場にだけ人工降雪すればいいと思いまーす

389 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:37:58
>>388
おまいアタマいいな

390 :369:2006/04/10(月) 17:38:09
私も快晴の時しか登りたくない!冬は。元旦に安達太良のくろがね小屋まで登った。
旦那は、下でスキーを。なので自分一人でしたが快晴、無風の最高の景色だった。
やっぱり天気が一番!!

391 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:39:57
>>368
小屋が見えてほっとしてしまい、精神が切れてしまったんだろうね。
其処までの体力しかなかったんだろうけど。
>>372
見えたころには遅すぎたんだよ、お互いに。
そのあとへり呼んで救助してるんだから、小屋で出来る対処は十分だよ。

392 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:44:55
>390
それが一番。長生きの秘訣。

393 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:50:16
>>375
>>96読めば解かるが6時頃についてるから小屋が気がついたと
してもかなり6時に近いわけで。
数時間前から見えてるわけも無く、気がついた時はもう遅いと言う事かと。



394 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:50:19
>391
しかし悲しすぎる、冷静になりなくなった人の気持ちを考えると。
「あ、あの小屋まで行けば」と思いながら眠った彼らの無念さ。
先に行ってお茶を飲んでほっとしたリーダー。

395 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:52:31
携帯電話が通じているから、互いにどこに居るかGPSのデータみたいの
転送する機能とかってないのかな?山の中じゃ無理ポなの?

396 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:08:42
なんだ、今度は「リーダーじゃない」かよw
山岳会なら計画書出してるだろうし、リーダーを決めないはずがない。

まあ、
ロープウェイで遭対に止められたのに強行し、
天気は読まない
ツェルトは1個だけ
予備食料もない
助けを呼ぶのにバラバラの行動
と、死んだヤツも責めどころ満載だけど
 


  ど う 考 え て も

  本 田 っ て の が 殺 し た の は

  動 か し が た い 事 実


397 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:15:13
だから、本田じゃなくて本間だろ!

398 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:16:51
ほ、ほんまか?

399 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:19:27
ホンダとリーダー無しのパーティーは別物と読めるのは気のせい?

400 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:20:42
>398   good job !

401 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:22:59
本田・・・リーダー。ペットの肖像画
リーダーなし・・・遠見尾根の11人パーティ

402 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:23:10
じ、じぶんだけ!

403 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:26:00
自分より体力が無い奴を頃巣のって簡単なんだな。
完全半剤も可能と言うことか。

404 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:30:53
おい、山スキーに行かないか?
最高に面白いぞ。
な、逝こうよ。大丈夫だよ。何回も逝っているし。


405 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:35:53
新田次郎にそんな小説あったな
殺したと疑われる奴 疲労凍死 だっけ

406 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:37:04
>>373
鋭い。


407 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:50:39
栂池ヒュッテの支配人吉田豊彦さん(49)によると、9日午前2時ごろ、本田さんたちから「スノーモービルで(救助に)来
てほしい」と電話があったが、場所も分からず危険なため朝まで待つよう指示。夜が明け、下山してくる本田さんらがヒュッテ
から見え、やがて3人が動かなくなったという。吉田さんは「ヒュッテ一帯は湿った雪で、200メートル進むのに30分以上
かかる状況だった」と話した。



本田:俺は今から降りる。
A:俺も連れて行ってくれ。
B:俺も行く
C:俺も
A:佐藤はどうする?置いていくのか?
本田:ここにいたら全滅だ。降りて助けを呼ぼう。(佐藤はもう冷たい........。)


歩き出して100m。
A:もう動けない
B:俺も
C:どうする?

本田:俺は降りる。
C:A、Bを見捨てるわけには.......。

本田。無視して歩き出す。

ABC:おい!おれたちもつれていってくれ!!!

408 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:53:41
↑この後、無事に降りて助けを呼ぶ。→他も救出された場合→俺が助けを呼んだ。
                →他は逝ってしまった場合→死人に口なし。

409 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:54:08
>>405
あった、あった。「疲労凍死」であってると思う。
氏は「山登りをする人に悪人はいない」と言う性善説から始まって
「チンネの裁き」あたりでは殺人まで持ち込んで
「疲労凍死」でぐるっと回って戻ってきてるんだよな。

410 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:57:17
本田博は四国七十七ヶ所を廻って供養しろ。

411 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 18:59:26
>>404
行く行く!道具とガイド夜露死苦。
ついて歩くだけでいいんだよね♪


412 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:00:32
八十八ヶ所の逆打ち4回して
全員生き返らせよ

413 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:02:14
望む!新田次郎復活

414 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:04:07
悪天候で捜索打ち切り 雨で新たな雪崩の恐れ

 雪崩が発生した北アルプス・笠ケ岳(2、897メートル)=岐阜県高山市=に入山したまま
連絡が取れなくなった会社員4人の捜索を、同県警は10日午後4時45分、悪天候のため
打ち切った。11日以降、天候の回復を待って再開する。
 雨により新たな雪崩の恐れがあることから、県警山岳警備隊員ら捜索に当たった17人は、
前線本部を設置した新穂高登山指導センターからいったん引き揚げた。
 高山署によると、4人のうち愛知県小牧市中央、会社員高橋秀成さん(39)は日帰りの
予定で、軽装備だったため食糧を持参していないとみられる。
 別の登山グループの静岡県磐田市三ケ野、沢野正之さん(39)ら3人のいずれかから
8日夜、家族あてにメールが届いたが、それ以降は連絡が取れていないという。
(共同通信) - 4月10日18時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000161-kyodo-soci

415 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:09:29
全身硬って力なし 何とか栂池ヒュッテまでと思うも
佐藤を捨てるに忍びず 死を決す
おかあさん あなたのやさしさにただ感謝
ひとあし先に おとうさんの所へ行きます
何の孝養もできず死ぬ罪をお許し下さい
(中略)
最後まで 戦うも命
友の辺に 捨つるも命
共に逝く



416 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:36:08
キタ釜の遭難の辞世の句でつか?

417 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 19:56:52
栂池のグループでは1人がまだ意識不明とか。

仮死状態で発見されたのかなあ。

全身を温めたり、輸血とかしてるのかなあ。

後は本人の体力、生命力しだいか・・・

418 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 21:09:49

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060409i111.htm
死亡・行方不明・重体の方(洋数字は年齢、敬称略)

【白馬乗鞍岳】〈死亡〉さいたま市桜区、無職牧野憲一郎 68▽新潟県糸魚川市、
会社員佐藤照夫 66▽埼玉県鴻巣市、会社役員三浦秀敏 57〈重体〉埼玉県鴻巣市、
会社役員三浦健太郎 29

【小遠見山】〈死亡〉東京都調布市、会社役員坪田秀夫 41▽長野市、会社員濃香和幸 34

【安房山】〈死亡〉長野県塩尻市、会社員伊藤弘毅 37

【笠ヶ岳】〈行方不明〉愛知県小牧市、会社員高橋秀成 39▽神奈川県海老名市、
会社員熊谷竜太 38▽栃木県高根沢町、会社員桜井雅也 35▽静岡県磐田市、
会社員沢野正之 39

419 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 21:10:22
>>416
ああ、剽窃のビバークやね。

420 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 21:53:51
穴毛谷は険しさでは池ノ谷に匹敵しないか?

421 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:00:34
栂池の件だけど、リーダー・ホンダだけを叩くのもどうかな?
今回のパーティーは面子を見る限り、「リーダー設定してるだけマシ」って感じの臨時編成(同郷の仲良しグループ+ゲスト・・・というところかな?)でしょう。
リーダーとは言いながら、むしろ、ほとんど「山行の幹事」みたいなもんだったんじゃないか。

いずれにしても、三浦息子氏や会社顧問氏は別として、佐藤氏や三浦父親氏は彼に対して意見を言いうる関係にあったと思えるから、その意味では自己責任という部分も大きいのではないかい?

422 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:04:54
とうとう北アルプスで大量遭難が起こってしまいました。そしていずれもナダレが原因です。

 今年は天気の変化が激しく、暖かくなってもすぐに寒気が入って雪が降ります。
高気圧と低気圧が一日おきに通り過ぎる感じです。そのため暖かい時に緩んだ雪が 
次の寒気でアイスバーン状になり、その上に雪が積もります。
今年はその新雪が片栗粉の様な雪質で粘性がなく とても崩れやすいのです。
これでは表層雪崩が起きない方が不思議です。



423 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:13:26
>>421
責任の所在はともかく、生き残った人間はとりあえず叩く。
彼には命もあり、それに反論する事もできるのだから。

424 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:13:31
>>420
中に入ったことはないけれども、地形図を見る限り、
入口だけは広いけれども、ちょっと進めば周りを険阻な壁に取り囲まれ・・・って感じの谷だよな。

少なくとも、先週末の気象状況の中で入るべき場所ではなかろう。

425 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:14:31
中国の排出ガスのせいで地球の気流が変わった
謝罪と賠償金を

426 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:19:03
>>422
つまらんことを述べるな!てめー雪山行った事ないだろ。

427 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:22:39
と、素人ハイカーが偉そうです。

428 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:23:15
>>423
そうすりゃあ、何も考えずに人任せで知らず知らずのうちに地雷原に入ってパンパカする連中が次から次と出てきて、
このスレがまた栄えるってぇ寸法かい?

429 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:28:09
ま、前スレ>>200はゴミだ。
それは忘れるな。

430 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:28:46
こんなに大量遭難が出た責任の一端は警報を出さなかった気象庁にもあると
思います。何のために税金遣ってんだよ。震度3程度で速報出すヒマと金があ
るなら雪崩情報きっちり出せよ。

431 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:31:06
>>430
出てたけど?

432 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:31:45
きちっとかどうかはしりませんが、なだれ注意報は3月から出っ放しです。いや12月からかもしれない。

433 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:33:39
雪崩注意報は3月から出てるハズ
チェックする・しないは自己責任

434 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:34:27
>>415
こんなのが有るから山にあこがれるんだよな。
ヒロイズムかな

435 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:34:43
遠見の事故は隠蔽を村ぐるみでやっているふしがある。

436 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:40:48
同行した白馬マイスター・ガイドの名前、連れていったペンション名
二人も死んだんだぞ。

437 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:41:18
雪崩注意報じゃダメだろ。警報じゃないと。
今年の春は違うのに惰性で注意報に留めてるから大量遭難が出た。

438 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:45:23
>雪崩注意報じゃダメだろ。警報じゃないと。

雪崩警報など無い。

439 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:45:45
全く現実味のない雪崩注意報、警報なんて何の意味も無い
雪崩れたら民家が押し流されて死者多数とかいう状況じゃないから
気象庁も舐めてるんじゃないの

白馬と小谷じゃ政治力が違うのかな?

440 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:47:50
>>439
大雨注意報発令中の大雨が原因の死亡者数と、
雪崩注意報発令中の雪崩が原因の死亡者数を
比較すれば、十分に意味があるんじゃないかと。

441 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:51:01
平地で荒れまくりの時に山に行く勇気はないなあー

442 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:52:01
っつうか、天気図も見ずに突っ込むジジババばっかじゃん。
「きっと大丈夫」なんていう根拠無き一言でさ。
忠告してあげても「大きなお世話」。

捜索なんてしなくていいから、勝手に死なせて動物の餌か土くれに還してやれば?

443 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:54:46
だめだなおメーラ。なだれ注意報は何のためにだすか解らんのか。
雪崩が起きて事故が起きたときの責任逃れだろ。
だから冬中だしときゃいいのだ。いつでも言い逃れができる。

念のため教えておくが「警報が出た」ときは死人が出たあと。まってたら命はないぞ。

444 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:55:08
ええトシしてDQNなこと。

445 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:55:09
>>442
上水道の水源地帯はご遠慮願いたいかと。

446 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:55:48
>>443
雪崩警報なんてないよ。

447 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:57:08
脳内警報wwww

448 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:58:33
>>443
雪崩がでるまで待つんですか?

449 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 22:59:52
>>445
無機質な水はまずいよ

450 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:01:00
>>443は、雪崩警報が出るのをテレビの前で永久に待つのであったwww

451 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:02:28
>>雪崩警報<<

出すとしたら、近辺の営業小屋、スキー場が出すべきだろう。
ヤツら金儲けに夢中で無理な相談だが。

452 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:04:46
警報出したら客が減る!ヘリスキーの客も減る。救助ヘリの方が金になる。

453 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:06:05
>>451

気象業務法

(警報の制限)第23条 気象庁以外の者は、気象、津波、高潮、波浪及び洪水の
警報をしてはならない。但し、政令で定める場合は、この限りでない。

http://www.houko.com/00/01/S27/165.HTM


454 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:07:42
>448
今冬は12月の大雪で雪崩が出たからそれからずっと出ていた。

455 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:11:44
>>風説のビバーク
昭和24年なんだな。俺の生まれる前田。
乏しい装備で来た釜に行くか
すごいな。

456 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:13:15
>>風説のビバーク
証券取引法違反の風説の流布みたいだな。

457 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:14:36
2chらしい、外し方だな。

458 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:16:48
せっかくのロマンが台無しだな。

459 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:26:38
海水浴場の「遊泳禁止」。
あれはどこが出してるんだろう?

460 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:33:18
特殊浴場の「遊泳禁止」。
あれはどこが出してるんだろう?

461 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 23:40:54
>>449
筒井康隆のSFを思い出した。

462 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:00:08
>>395
電話で緯度経度を伝えればいいと思われ

463 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:06:32
>>335

冬山におにぎりって、、、。なめとんか。
経験あるやつはそんなの持ってこない。


464 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:10:37
>>463
まー春山であったかいときはオニギリもいーけどね。
凍えるようなお天気の時にはヤダネ

465 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:11:38
>>463
いったい、なにをもってこいと、
もう、眠たくて思いのせんぶんのいちもかけず。スマナイ。

466 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:14:18
GWはもっとパンパカするぞー!w

467 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:17:28
>>463
俺、厳冬期でもおにぎりだよ
パサパサボロボロになってるけど、それでも持ってく

468 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:26:38
>>467
んなもん、かちん子チンで食えんだろ?

469 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:28:16
食えるよ

470 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:44:55
かえーれない人たちがバケて出る13夜
かえーれない人たちが道迷う春の宵・・・・
冷たい雪ですぅー
暖知らずでーーーーーーー(合掌)

そんな天気もあぁーったネと
いつか笑って話せるよ
あんな山行もあぁーったネと・・・
生きのびてていれば話せるよ(合掌)


471 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:52:01
パンパカ大杉。

472 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:12:34
「せっかく準備したのにもったいない」で強行しちゃうから天気図が
読めようが注意報が出てようが関係ないのよね>遭難する人

473 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:17:37
ふもとの温泉入って雪見酒。これ最強。www

474 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:34:00
そりゃ登って滑って、温泉につかれりゃ文句なし。
おまけに春の蓮華温泉にやボケは少ない。たまに混浴もあるし。

475 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:35:27
いったい、3月4月、北アルプス北部で
何パーティー遭難したんですか?

476 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:38:30
この週末だけで死人15人か。

477 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:48:56
すごいパンパカだ 春山おそるべし

478 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:49:22
パンパかし過ぎだろw

479 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:53:51
確変

480 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 02:19:26
だけどこんなにひどい状況でも登ってる、登ろうとする香具師
はまだいっぱいいるんでしょ。
これでまたパンパカでたら未失の故意にならないんかな?

481 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 02:38:04
未必の故意、ね。

482 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 02:46:06
認識ある過失じゃない


483 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 02:52:11
結果発生を認容するか否かによるね。


484 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 03:59:36
>>375
白馬のペンションオーナーのブログに書いてあったけど、(個人のなので晒せない)
ヒュッテの側には県警のヘリが来るとのこと、斜面には近づくな との指示が出ていたようだね。

オーナー自身は、自分が逆の立場になった時のことを考えて、救助に向かいたかったそうだが、
地元の立場から、そうはできなかったようだ。(顔見知りの手前、規制を無視してつっこめないって事かな?)

485 :484:2006/04/11(火) 04:01:44
あ、>>484のペンションオーナーも客連れて入っていたのもあったそーだ。

486 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 04:27:44
バックカントリーツアーなんちゃらで、客寄せに必死。
商売、商売。

487 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 04:52:47
 日曜日の朝は天気予報どおりに晴れました。玄関から見上げた斜面に3人
の登山者が50メートル間隔で一列になっているのが見えました。7時前に先頭
の登山者が小屋に入ってきました。疲れてはいそうですが足取りはしっかり
していて、奥の支配人と会話を交わしていました。残りの2名は最初見た場所か
まったく動いておらず救助を待っているようでした。

488 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 05:01:15
クラカワーだっけ?エベレストで遭難したとき、瀕死の状態でテントのそばまでたどりついて
「あれはテントじゃない。幻覚だ、まぼろしだ。本物のテントはまだ先にある」と必死で念じたのって。
もし安心したら、その場で死ぬだろうと予感してのことだったらしい。

亡くなった方々からも、ヒュッテは見えていたんだろうな。悲しい事故だ。合掌。

489 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 05:43:04
見えてるところで助けても金もらえないもナ。
おろくになんないと金もらえないもナ。
2度と出て来んな地元のなんちゃって救助隊。


と言いたくなるな。
そう言えば、北ア某小屋の親父が、4人Pのうち一人だけ
先に下りて来たとき、残りの3人を迎えに行って
一番弱ってるののリュック背負って下りて来たことがあった。

490 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 05:57:37
>>463
コンビニのおにぎりは水分がすくないから、ぱさぱさになるだけでたべられるよ。


491 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 06:00:08
>>488
事故じゃない。

492 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 06:13:09

<山岳遭難>予定遅らせ雪崩に遭う? 岐阜・穴毛谷の3人

 岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の穴毛谷で、登山に来て9日の雪崩に巻き込まれた
とみられる3人グループの1人から妻へ「車中泊する」と8日に携帯電話メールで最後の
連絡が送られていたことが10日、県警高山署の調べで分かった。8日の天候が雪だった
ため、予定を無理に1日ずらしたことが明らかになった。(毎日新聞) - 4月11日4時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000022-mai-soci

493 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 06:25:07
悪天候で捜索打ち切り 岐阜・笠ケ岳遭難 現場近くにスキー跡

(前半略)
同署によると、雪崩が発生した付近の林道で、高橋さんが滑った
とみられるスキーの跡が約500メートルにわたって見つかった。

 また高橋さんは、電波を発信して数百メートル先まで居場所を知
らせる発信装置を携帯しているというが、この日の捜索で受信機に
反応はなかったという。

 雪崩は幅約50メートル、長さ約3キロで数カ所にわたって発生。
高橋さんは現場付近で1人で山スキーをしていた。沢野さんと桜
井さん、熊谷さんの3人はグループで登山中に雪崩に巻き込まれた
とみられている。

◆年中危険「地元登山者入らぬ」

 2000年3月末に続く穴毛谷付近での大規模な雪崩遭難に、岐
阜県の山岳救助関係者は一様に顔を曇らせる。登山者の遭難が社会
問題化した昭和30年代に県山岳遭難防止対策協議会は同谷一帯を
登山危険地域に指定し、高山署などに提出する登山届用紙にも記載。
入山自粛を促してきた。

 「一年中、危険な区域で地元の登山者なら絶対に入らない場所」
。北飛山岳救助隊の竹腰藤年隊長(57)は山スキーヤーの入山に
首をかしげる。「1997年暮れに安房トンネルが開通し、数年前
に山スキーのガイド本で紹介されてから入山者が増えた」と竹腰さ
んは話し「もっと安全なスキールートを選んでほしい」と呼び掛け
る。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060411/mng_____sya_____004.shtml


494 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 06:26:17
>488 雪山の避難小屋では、吹雪の中を小屋まで辿り着つき、ドアの外や小屋に一歩入った瞬間、そのまま力尽きて亡くなる人がたまにいる。
これらの人も体力の問題も有るけど、安心するんだろうな.
この場合、事故死ではなく病死あつかいになるので、報道される事はまず無い。

495 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 07:16:49
穴毛谷がスキーコースなら一ノ倉や幽ノ沢も楽勝ですな。

496 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 07:49:46
>>494
子供の頃ウンコしたいのを我慢して、やっとの想いで家まで辿り着いたけど、
ドアを開けた瞬間に漏らしちゃうのと似てるね。安心するんだろうな

497 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 08:07:46
>>496
素晴らしく的確な例w

498 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 08:12:25
要するに、「管理されたスキー場以外で滑るのは100%自己責任でどうぞ!」ってこったw
たとえ遭難しても他人に迷惑掛けるの一切禁止ナ!!
ほとんどの奴はその程度の覚悟はするもんだよ。


499 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 08:26:40
冬山で遭難死しても捜索費用は請求されるの?

500 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 08:38:10
>>499
公的機関なら無料、動く時は死んでても家族が民間と契約する形になるので
1日一人3万以上で雇う形になる。へりは1回飛ばすごとに50万くらい。?
昔聴いた話なので、今は値上がってるかもね。


501 :500:2006/04/11(火) 08:41:07
書き方が変だった、動く時〜は民間は有料で動いてもらう場合の話。
山いくなら保険はいっとけ高いものではないから。


502 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 08:50:12
組織が出来てる所はそうだけど、地方によっては町村の役所や地元の消防団
だったり村人が手伝ったりで
頼んで無くても、実働してるので請求来ることも

503 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:03:49
>>421
そういってかばい合って死ぬのもいいわな

少なくとも山岳会を名乗るなら、そんないい加減な体制は許されない
ってゆーか、害だよ
「パンパカ製造会」とでも名乗るんだな

504 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:26:45
新ネタまだかな
o(^-^)o
ワクワク

505 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:38:25
天狗原の5人は一晩のビバークが持たなかったんだね。
ザックを流されて、何も装備がなかったのかね。

506 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:41:51
全員ザックを流されたわけじゃないんだろ。
リーダー本田以外のザックには何が入ってたんだ?

507 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:45:53
>>500
一時間50万だよ。

508 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:47:17
捜索費300万程度の保険じゃ、すぐに底をつくけどな

509 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:48:54
稜線など分かりやすい場所で昇天なされば300万で足りるが、
冬山、特に雪崩の餌食ともなれば屍発見するのに1000万以上かかると思う。

510 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:54:49
ゾリンゲンの鼻毛切り


511 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 09:55:41
レッコって日本で受信機を持ってる機関・団体ってどのくらいあるの?
誰か知ってる?

512 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 10:01:04
>509
残された家族は大変だろうなあ・・・
おまけに大勢に迷惑かけて死んでるわけだから肩身狭いだろうし。
やっぱり無知が山で死ぬのは恐ろしく愚かな行為だな。

513 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 10:10:25
>>512同意します

514 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 10:13:16
雪山で芯でも生命保険はおりないよね?

515 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 10:44:38
>>514
だいぶん昔に生保のおばちゃんに聞いた時は、ガチャ使うような岩登りでなきゃOKと言われた。
こう遭難事故が増えて、救助関係者が「自殺行為に等しい」などと発言するとヤバイかもね。

516 :36:2006/04/11(火) 10:48:17
>>509
この人たち保険ちゃんとかけてたのかなぁ。。スキーしたかったみたいだから
山保険入ってなさそ 残された家族がせっせと捜索費返すのかなぁ。。。セツナイ
ヘリ捜索は高いし埋まっている屍見つけるのにも人数いるし大変だ。
>>514
どこの保険を買っていたかによりますネ。

517 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 10:53:29
アイゼン・ピッケルを用いた登攀もダメと書いてあった気がするんだが。

518 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 10:56:05
>>515
そりゃフツウの生命保険の話。
山では最低でも「ハイキング保険」が必要。雪山や沢、岩は「山岳保険」でなきゃカバーできない。
……んたって月1000円ほどのもんだし、入らぬほうがおかしい。

栂池の連中はまかりなりにも新潟の県山岳協会に所属している会だから、
保険入ってないってことはありえないけど。
それでも計画書を会に出していないと、支払いを拒否されることもあると聞いた

519 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:03:46
こんだけ多発したら保険屋も渋るだろうな。

520 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:09:30
いや、トータルでは儲かっている。
だからその窓口業務で稼いでいるやつが
都岳連幹部の家族にいるし、労山も同じようなもの

521 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:12:24
冬山で遭難したら保険保障以上の捜索はしませんと家族と合意しとけばいい。


522 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:17:39
>>521
単独ならそれもありだろうけど、パーティーだと「うちはこれ以上探しません」
とか言えるのかな?

523 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:25:26
>519
多発、っていったってほとんど警察と消防のヘリだろ。
民間の出番がなくて不満かもしれない。

524 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:32:18
岐阜県高山市奥飛騨温泉郷の北アルプス・笠ヶ岳(2898メートル)穴毛谷付近の雪崩で行方不明になっている4人の救出活動は、悪天候のため、11日午前10時現在、再開の見通しが立っていない。

 県警高山署によると、10日に続き、県警山岳警備隊飛騨方面隊員らが地上から捜索し、上空からもヘリコプターで探す予定だった。しかし、現地は前夜からの雨が断続的に続いており、視界も悪く、ヘリが飛べない状態が続いている。

 同方面隊員が11日午前8時過ぎから現地に近い新穂高登山指導センターで情報を収集している。天候回復の兆しがあれば、本格的な活動を再開するが、雪崩で崩れ落ちた雪の状態が雨によって、さらに不安定になっているため、地上からの捜索開始も困難な状況という。

(2006年4月11日10時31分 読売新聞)

525 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:50:05
今朝の穴毛谷のニュース映像、谷いっぱいのデブリがゆっくり流れ続けていたな。
溶岩流みたいにダラダラと流れ続ける雪崩なんて聞いた事なかったから驚いた。
あれじゃ捜索隊も入りようがない。

526 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 12:15:14
俺も見た、ガクブル

527 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 12:22:53
>>525
脳内?

528 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 12:36:19
今日は雨です。数日前、夜豪雨があって、その為になだれがおきたのだと思います。
捜索できない状態です。525は正しいと思う。
去年の年末からの豪雪で、今年は雪がたくさん残っています。



529 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 12:37:51
遠見スキーの雪崩事故が気になってググったら、
遠見地区にある宿で経営者が58歳の白馬マイスターを発見。
スキースクールの指導員という経歴があるから確定か?

530 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 12:58:19
>>424
穴毛谷を2001年のGWに滑った香具師のページ
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/anage.html

こういうの見て、「俺も行けるスキーコース!」と思っちゃうんだろうか。
まあ普通なら、「こんな恐ろしいところ、雪崩のリスクが高いときは絶対行かない」
と思うはずだが。

531 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 13:07:18
>>530
ある意味運のいい人かも
というかこの時期あんなところに突入していった彼らが痛すぎだな。

532 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 13:13:41
>>530
5月なら雪は締まっているから、今回のような降雪・直後よりは安全

533 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 13:16:49
>>527
そう思われても仕方ない位珍しい映像だったよ。
NHKだったと思うから探してみたけど残念ながら映像は見つからなかった。

しかし「穴毛谷」でググると滑降記録のなんと多いことよ。
菊池哲男の「スキーツアー」にもルートが紹介されているし、これじゃ入るヤツがいても仕方ないな。

534 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 13:23:24
>>525
そりゃ雲だろ。

535 :530:2006/04/11(火) 13:33:29
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/anage.html
の香具師、日々のページにこう書いてますね。

ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/1hitori.html
先週末北アルプスで多発した雪崩事故は笠が岳の穴毛谷でも
4名の行方不明者を出している。亡くなられた方々には御冥
福を祈るしかない。自分も3年前穴毛谷の五の沢を滑降した
が正直この時期もう二度と来たくは無いと思った。穴毛谷は
降雪直後は雪崩の巣であり正面左右どこからでも雪は襲って
来る。

それにしても、この香具師が滑ったという、笠ケ岳・五の沢
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/go.html
って、こりゃ自殺行為だね。よく生きて帰ってきたもんだ。

536 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:02:00
>506

なんかスキーを流された人もいたらしいね。
スキーのつm、おりできていてつぼ足になったら体力消耗するし、ラッセル
きついし、リーダーを恨むだろうな。

537 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:04:51
かなり前のレスにグループだと暴走するって書いてあったけどなんで?
たとえば、力量の劣るものも入るわけだから
より慎重になるんとちゃうの?
ちょっと理解できないなあ

538 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:09:33
五月の連休は毎日死人が出る状態。心臓発作あたりは新聞にでないし。
今年は記録的に降ったので、なだれには要注意だった。
あまり増えると警察も有料になります。
岐阜県はあまりお金が無いし、今年はすでに除雪で、足りない状態です。

539 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:15:38
>>537
集団になると気が大きくなって、一人では出来ないようなことを
やってしまいがちじゃないかな。山に限らず。

540 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:17:41
>537
グループの方が暴走するらしい。しんどくても我慢する。
危険かなと思っても、見えをはっちゃうらしい。
おまけにしろうとのおばさんなんか連れてたりすると、モロですね。
しろうと連れは夏なので、死にはしませんが、皆迷惑してます。
税金ですから。

541 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:24:20
栂池の遭難を早め(体力のあるうち)に雪洞掘っていればとかいうやついるけど
現実的には仕方なかったと思う。
もともと日帰り計画だし、実際にかなり近いところまで戻ってきていたわけだから、
ぎりぎりまで、当日下山狙うでしょうふつう。
しかも装備も不十分な状態なんだから、あと少し誰か馬力のあるやつがいて、
ラッセルしていれば、なんとか暗くなっても栂池に降りれて、
あ〜死ぬとこだったよ、なんて風呂に入りながらビールを飲めたんだ。

542 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:32:22
そういやヘッデンもなかったのだろうな。ありゃ、小屋まで夜になっても下りられる。
なにもない中で雪中で我慢するか、死ぬ気で暗闇の中を歩くのか、ケータイが通じていたのだから
もう少しやりようがあったろう。夜っていったって雪明りで少しは見えるだろうに。

543 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:36:38
心理学の簡単な実験でもあるじゃん。

教室に煙を導入する。
一人のとき:ハッとして逃げる。
複数のとき:周りの反応を見てじっとしている。 

誰かが言い出さないと動かない。また見栄を張る人も出る。

544 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:39:01
素人ばっか。天気悪けりゃいくら雪あったってなんも見えんわ。

545 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:42:04
結果を知っているんだから後からは何とでも言える。
同じ状況下で果たして夜間行軍したであろうか考えると
朝を待つという判断はまんざら悪くはなかったと思う。
ビバーク装備がないといって夜間行軍はしないだろう普通は。
まあそういう状況など自分にはあり得ないと思うし
そういう状況になることがそもそも間違いだと思うけど。


546 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:45:52
遭難は実は計画段階で始まっているとも言える。
常に最悪をイメージしてエスケープ方法を想定しながら計画を立てる様に努めている。
単独が多いから何時も危機感を持っている。
パーティーはその点油断しすぎじゃないか?

547 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:49:11
>>543
あ〜そんなのあったな。
非常ベルがなって、出口が複数あるのに最初に出た人の後についていく。
別の出口から出ればずっと早いのに、ズラ〜と行列するのは不思議な光景だった。

548 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 14:57:44
そもそも雪崩の危険がある場所で板外して流されたのがまずいだろ。
板があれば小屋までは行けただろうに。


549 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:04:17
537だけど、その理屈はわかる。だからこそリーダーがいるのではないかと
俺もよくオバサマたちを連れてくけど、メンバーの体力気力は見極めるぞ。
それと、素人連れてく時は必ず信頼できるメンバーを入れる

550 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:09:21
リーダーが全て模範的な行動をするとは限らないわけで

551 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:10:42
リーダーがしっかりしてれば問題はないだろ。
特に実力の揃わないパーティーでは。

552 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:14:00
>>550はリーダーがよい判断する人なら問題ないと言いたかったのです。
スマソ

553 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:18:14
>>550,551
そういうことだね。
ま、いまさらだけど、事故を回避するチャンスはいくつかあっただろうけど・・・
本当にこういうのは悲しいね。

554 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:27:13
協力なリーダー+トーシロ集団の方がマシって事ね。

中途半端な、「冬山経験はあり・・・」とかの集団だと、かえって
始末が悪い。

555 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:35:58
>>554
そうとも限らない。
あまり意見が合っちゃうと、道迷いに気づかなかったりする。
現場であーでもないこーでもないと対立する相手のほうが
ミスが防げる場合もある

556 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:48:46
>>546
常に最悪をイメージしてたら毎回中止になると思うが

557 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 15:52:36
>>555
論点が違う。
優れたリーダーの独断よりも、にわか経験者同士の論議での決定の方が
いい判断のことがある、というのならわかるが。

558 :底名無し沼さん[]:2006/04/11(火) 16:20:52
>>542 猛吹雪だったんでしょ?ヘッデンあっても見えないんでないの?

559 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 16:27:10
信毎の記事にあった小屋番のコメントで、姿が見えたってのは
明るくなってたから?ヘッデンが見えたから?

560 :底名無し沼さん[]:2006/04/11(火) 16:43:47
>>559
栂池ヒュッテの支配人吉田豊彦さん(49)によると、9日午前2時ごろ
本田さんたちから「スノーモービルで(救助に)来てほしい」と電話があったが、
場所も分からず危険なため朝まで待つよう指示。
夜が明け、下山してくる本田さんらがヒュッテから見え、やがて3人が動かなくなったという。
吉田さんは「ヒュッテ一帯は湿った雪で、200メートル進むのに30分以上かかる状況だった」と話した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20060410/KT060409FTI090015000022.htm

夜が明けたから見えた ってことでしょ?

561 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 16:53:14
>>200メートル進むのに30分以上かかる

大層に言うほどの事か?

562 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 16:56:17
ラッセルしたことない人にとってはそうかも。

563 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:09:41
>>560そっか
>夜が明け
て書いてあるわな、失礼!

564 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:22:08
久しぶりにパンパカスレが盛り上がってるの

565 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:43:37
>>562
腰ラッセルどころか、五体投地みたいなそれも知ってるけどさ、
200m30分なら結構はかどるじゃん、みたいな。
素人新聞記者に対するコケオドシっぽいコメントでない?
「素人にはわからないでしょうが、とても助けに行ける状況じゃ
ないんですよ?」みたいな。

俺の性格悪いのか?みたいな。

566 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:47:53
>素人新聞記者に対するコケオドシっぽいコメントでない?
そういうこと。

567 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:50:03
>>546
そう言うことだと思う
日帰り計画だからといって日帰り装備しか持たないのは天に命を預けてる状態
晴れてりゃいいが、天候が激変したら対処のしようがない
しかも天気予報は危険性を示していたわけで

すくなくとも冬山に入る限りはたとえ日帰り計画であろうと
全員が3日以上のビバークが可能な装備とすべき

568 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:51:40
>夜が明け、、、、見えたなら吹雪で見えなかったわけじゃないな。
単に暗かったから、として「猛吹雪」とは完全矛盾
大体「何十回も行ったことがある」なら真夜中でも歩け!別に雪崩れるとこはありゃしないのだから。
同行の仲間の生死がかかっているのだからそのくらい必死になって小屋についたとたんにバッタリ、
くらいのエネルギーを使い果たすのが仁義だろ。
それにしても次の日は好転で何百人も天狗原に昇っていた。
※注意 ヒュッテから見えていたとすると、もしかすると雪崩れの巣を下ってきた可能性もあった。通常の登るルートはヒュッテから見えない。

569 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 18:16:30
>>568
ツェルトもなしでビバクるくらいなら、歩いたほうがマシだよな。
コンパスと地図くらいあるだろうに。

なに、それも持ってない? 流された?

……この本田だか本間だかの発言って、なんか隠してるっぽい。
  自分に都合のいいことしか言ってないんじゃない?

570 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 18:23:28
>>569
意識不明の人が復活することを祈る

571 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 18:24:31
>>568
たぶんそうだと思う。
天狗原から自然園方面へは降りたらアカンて、自然園駅の遭対協のひとが指導していた。
ヒュッテの支配人が、駅の方まで下ったら正規ルートは見えるけど。

572 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 18:34:48
>569
俺もそう思う。歩いて体が動いてりゃ冷えないし凍死もないだろう。
同じ状況なら、、、といっても究極のサバイバル、としたら、とにかく手でもいいから穴を掘り続ける。
それか動けるならば、ヒュッテが営業しているのがわかっている以上、歩く。
ヒュッテの明かりが夜でも見えるし、ケータイがつながっていたなら明かりをつけてくれと頼むこともできたし、
場所の特定もできたはず。
それよかなんで明るいうちに連絡しなかったんだろう。
それと、ヒュッテによってから登り始めたとしたら、小屋番の制止も振り切って、
と、その前にロープウェイ終点で義務付けられている注意の説明レクチャも聞いたうえで、
且つスキー滑降禁止エリアの説明を受けた上で、悪天のなかに突っ込んだ。それも日帰りで蓮華温泉?
まじめに考えれば考えるほど、ばかばかしい。


573 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 18:40:13
>571
>天狗原から自然園方面へは降りたらアカンて、自然園駅の遭対協のひとが指導していた。

そうなのです。スキー・ボードも厳禁です。天狗原から自然園のルートではすでに雪崩で3人は死んでいます。
天狗原から下る夏道ルートなのですが、積雪期は危険。覚えておいてくださいね。

574 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 18:49:37
>>572

>歩いて体が動いてりゃ冷えないし
>手でもいいから穴を掘り続ける

50、60歳になると、やらなければ死んでしまうとわかっていても、動けなくなって死んでしまうのではないか。体力の衰えは、冬山荒天では死に直結だ。

575 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 19:01:03
>>569-570
早くケンタロー解凍して本田のコメントの整合性を確認したいな

576 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 19:04:30
俺も50過ぎだけど、突然死でなければなんとかなりそうだが。
三浦雄一郎さんを見習おう!(ヒマラヤに出発しました。)

悪天と解って突っ込むなら、装備(ウェア)は一応万全、というのが前提。
吹雪いたって別にどうってことないはずなのだが。
取り合えず自分の雪洞を確保したら凍り小豆でも食ってビバークするよ。

577 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 19:06:15
>575
助かればいいがな。少しは皆で祈ろう。

578 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 19:14:25
天候回復せず、捜索難航 雪崩の北ア・笠ケ岳
 
 岐阜県高山市の北アルプス・笠ケ岳(2、897メートル)で、行方不明になった男性
会社員4人の捜索は11日、悪天候のため、難航。岐阜県警は「いつ雪崩が起きても
おかしくない状況。現場に近づけない」と再開を見合わせた。
 4人の家族も前線本部のある新穂高登山指導センターや高山署に駆け付け、県警
から現場の状況などの説明を受けた。
 同センターで、行方が分からなくなっている高橋秀成さん(39)=愛知県小牧市中央=
の父親(73)は「こんなことになり、言葉が出ない」と沈痛な表情で話した。
(共同通信) - 4月11日18時22分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000150-kyodo-soci

579 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 19:29:37
山に入る前にブリーフィングをやったんかね?

580 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:10:35
今日は一日雨でした。明日は大雨とか。


581 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:10:47

そんな上等な打合せはしてないべ

582 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:22:30
ブリーフィングというと、どうしてもサバゲー感覚で登ってしまう。
アルファーチームは第二尾根から雷鳥岩を攻略、
ブラボーチームはその隙に穴毛槍を陥落し敵を無力化せよ。
みたいな・・・・

583 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:22:46
せめて自分で天気図を書け。

584 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:28:37
確かに夜中の2時に救援の電話をしたのが怪しい。
それまでなにをしていたんだろう。夜中中歩いていたのか。


585 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:35:17
きっと寒くて我慢できなかったんだっぺ?

586 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:35:56
穴毛谷の案内カンバンみて笑ったものだがな・・・夏しかあのあたりはいったことΣ(ーё一;)。

587 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 20:55:33
童貞表は必要だよ。

588 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:03:18
小生28歳社会人ですが
大学時代登山同好会に入っていました
部じゃないのがミソで
部費が下りないので、バイト代全部登山にぶちこんでました
周りもそんな感じでした
おかげで2留しましたが・・・

ヘタレ根性が幸いしてか
冬山でやばい状況に遭遇したこと無いんですが
経験者にお聞きしたい

冬山でパンパカする前、あるいは、それに近いやばい状況では
眠くなるというか
意識が遠のいて、気持ち良くなるのでしょうか?

パンパカ直前はどんな感じなのでしょうか
パンパカから生還した勇者、あるいは、それに近い状況になった猛者の方
回答お願い致します

589 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:09:31
>>530
凄い人だな!

590 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:28:29
>>523
k察や小房のヘリコがあんなところ飛べないよ。
>>525
ダラダラ流れる雪崩結構あるよ
オレも金山沢で見たことある


591 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:41:17
>>589
実際、山スキー始める人はこのHP参考になるよね。
無茶しているようで、慎重なところは慎重。

592 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:48:42
参考にしたらエラい目にあうよ。
所要時間や,歩き始めの時間見てみろよ。
夏だが,馬場島から剣を日帰りして,帰ってから仕事するような人間だぜ。
この前提をわかってないで,妙に真似しようとしたら・・・おそろしい。

593 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:51:14
>>592
まじ?俺は馬場島から小屋までたどり着くのが限界だった。

594 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:52:31
行程は確かにな、でも雪質の確認やら、安全地帯の確保やらは
見習うべきかな。

595 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:02:47
黒戸尾根を走って往復する人もいるからな。
山に登る意味がないと思うけどね。

596 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:03:38
天気図見ないのかな

597 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:08:23
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} < ツェルトもなしでビバクるくらいなら、
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    歩いたほうがマシだよな。
          ゝ i、   ` `二´' 丿    コンパスと地図くらいあるだろうに。
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

598 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:21:15
>>592
馬場島からっつうより日本海から半日で往復してますな( ゚д゚)

599 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:24:15
きっと若い者に先頭でラッセルをさせて、リーダーは最後部で全体の把握に努めていたんだろうな。
先人の作った道を歩いて生還。


600 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:37:27
なんなんだこの猛烈な南風は!@糸魚川市。ただいま火災炎上中!リーダー本間くん家の
すぐ近く。火事でもパンパカか?・・・いやどうやらなんとか大丈夫か。

601 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:50:16
ほんまじゃないだろう。


602 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:54:29
>>530 >>592
俺もこのH氏の他、複数の山行記HPとスキールート集を参考にして
穴毛谷へ二回スキーに行ったけど、別に危険なんて感じなかったよ。
俺が鈍感なだけか?
もっとも、こんなドカ新雪積もったばかり、しかも荒天の中へ突っ込むような
無謀はしていない。
云わばハーフパイプみたいな地形を進む訳だから、雪崩れたら本当に逃げ場無いし。

4月下旬のカリカリクラスト状態だったから雪質は半ば諦めだったが、
その分雪崩のリスクは低く、むしろ高速で雪渓を滑走して来る落石に注意すれば、
まあ問題無かった。笠の頂上も五ノ沢も楽しかった。

「この場所は危ない」と言うけど、時期と状況次第だろ?
涸沢だって「夏:テント村・金さえあれば生ビールにおでんソフトクリームで宴会」
「冬:雪崩の巣、命惜しければ立ち入るな」だし。


603 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 22:54:37
スルーされてる
588(´・ω・) カワイソス

604 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:00:55
>>588
俺の遭遇した、もう20年以上前の話。これマジレス。
ラッセルでバテて小休止したとき、ひばりがさえずり、太陽が燦々と照る夢を見た。
仲間に揺り起こされ、夢はすぐ覚めた。灰色の吹雪と、ゴオという大音響の中生還した。
あれ以来、このときほど危うい条件で入山してないし、このときほど怖い目には遭っていない。

605 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:04:41
>>604
それは夢。本当に危なくなったら目がさめるらしいよ。

606 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:05:58
>>603
じゃ反応してやろう

28で小生て( Д )   ゜ ゜

607 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:08:43
おれのときはバテタ後輩がツエルトから外を見て、すぐそばに山小屋の明かりが見えますよ
と真顔で言ったよ。もちろんそんな明かりは見えなかったが、後輩はなかなか信じなかった。

608 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:17:55
関学ワンゲル部の君、ここ見てるだろ。見てるよな。とぼけてもムダだよ。
いまこそ、君の救助に尽力した関係方面の苦労に報い、君の経験を後世に役立てる時だ。
588と、その他ド素人に、パンパカ直前の恐ろしさを教えてやれ。

609 :588:2006/04/11(火) 23:18:49
>>604
ありがとうございます

その夢を見るときは苦しかったり、寒かったり
しないんですか?

>>606
いや小生はワザとっス・・・
別に釣りとかじゃないス・・・

610 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:24:52
健太郎さん(29)の解凍マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

611 :588:2006/04/11(火) 23:26:38
>>607
幻覚ですよね?

幻覚はバテタときに自分もあります

自分の場合、星みたいなチカチカしたものが大きくなったり小さくなったりしたのを見ました
酷い眩暈みたいな感じで

これは夏山ですが・・・

>>608
マジ知りたいす

パンパカ予防の一助になるかどうか分かりませんが
知識として知りたいと思っとります

612 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:30:30
山スキー、BCでここは良いとか書いた本に注意事項なかったのかよ。

613 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:32:57
幻覚、一度も無いな〜。

614 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:43:05
今週末、雪山入る人いる?? 唐松なんか考えてるんだけど、また荒れそうだな

615 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:47:40
雪洞を掘って休んでいるときはよく夢を見たな。
決まって眠ったらいけないと誰かが言っていて
俺は寝ていないよと答えている夢だった。


616 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:48:31
寝てるじゃん(藁)

無事で何より

617 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:54:40
>604のは低体温症の症状そのものでしょ

618 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:56:14
>>612
どんな本でも常識的な注意事項(悪天候、降雪直後には中止せよ・日帰りでも非常用装備は持て 等々)は書いてあるよ。
おそらく、その部分は読み飛ばされていただけ。
・・・いや、もちろんそういった常識を既に身につけている人は読み飛ばしてもよい部分なのだが。

ルート図集とか誰かのHPに載っていれば、「ゲレンデも同然」と思ってしまう輩が多いのだろうな。
そのうち、遺族が「この無木立・急傾斜の斜面には『危険立ち入り禁止』の立て札がなかったじゃないか」などと言い出す可能性も・・・。

619 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 23:58:21
>>613
それが幻覚かも?

620 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:00:30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000011-maip-soci

>本田さんが持っていた非常用テントなどを失った一行を吹雪が襲い、
→ 一人しか持ってなかったの?
ツェルトのことだろうけど、これってせいぜい2名用だろ?
他の人たちは持っていなかった?元々人数分無かったのか?

>「おにぎり2個を5人で分け合った。
→ 非常食も行動食も持たずに雪山入山・・・。



621 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:03:54
>>620
スコップも無かったということでしょう。

622 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:04:55
>>620
ツエルトと共に非常食や行動食も失ったんじゃないの?

623 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:05:39
>>588
夏山縦走でのパンパカ寸前体験をひとつ。
極端に疲労すると本当に判断力が低下する。

渋い縦走の3日目。ついてくだけで精一杯の俺も疲れてはいた。が夢の
縦走が実現して燃えていた。L,SLはそんな初心者の手前大幅に遅れた
行動の修正が言えなかったんだろう。吹きなぐりの雨の中やっとツェルトに
潜り込んだのは22時だった。まだ歩ける自信はあった。それがイカレタ頭の状態だったと気がついたのは
翌日這うようにしてたどり着いた避難小屋で、へたりこんだまま1日停滞してからだった。

624 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:07:12
いや、そもそも蓮華温泉を日帰りの予定だから。

625 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:10:14
じゃあ俺の経験を話すね。
雪洞というのも憚られるほどの縦穴で風雪をやり過ごしていた。
蓋をしたツエルトは飛んで行ってしまい寒い、疲れてたまらなく眠い。
「あ、死んじゃうかもな」と思った。
なんとかストーブに火をつけた。
目の前に真鍮の大きな薪ストーブが見えた。
手を伸ばしてもっと暖まろうとしたら消えた。
風で火が消えたプリムスがそこにあった。

もう一度火をつけた。
湯気を上げてる豚汁が見えた。
餅入りの汁粉もあった。
「ありがたい!」と手を伸ばすと消えた。
ストーブの火も消えていた。

また火をつけた。
死んだはずの婆ちゃんが立っていた。

626 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:14:38
婆ちゃんと、、
最後までいったのか?

627 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:14:57
>>610
レンジでチン!

628 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:18:01
>>625
マッチ売りの少女かよ!

これで満足か?
え?

629 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:18:51
>597
俺もそう思う。歩いて体が動いてりゃ冷えないし凍死もないだろう。
同じ状況なら、、、といっても究極のサバイバル、としたら、とにかく手でもいいから穴を掘り続ける。
それか動けるならば、ヒュッテが営業しているのがわかっている以上、歩く。
ヒュッテの明かりが夜でも見えるし、ケータイがつながっていたなら明かりをつけてくれと頼むこともできたし、
場所の特定もできたはず。
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      V

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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

630 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:20:44
>>588
ここはヘタレばかりだから、パンパカ直前体験なんて聞けないよ。
俺モナー。

631 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:23:05
>>612
山渓の「スキーツアー」菊池哲男著
では適期は「4月下旬〜」とはなっています。
仮に適期だとしても雪崩の可能性はない訳ではないので鵜呑みにしちゃいかんだろうけどね。


で、こんだけ大勢だと、どっかの山ですれ違ってたり、もし今回の遭難に遭わなければ、この先どっかの山ですれ違ったりしたのかなぁ〜と考えたりする。

そんな訳でパンパカってスレタイはこれまで賛成だったけど、さすがに何とかならんかなって気になった。

「いつかある日」また死にました とかどうだろ?



632 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:25:52
いや、ある種の「反省」と「注意の喚起」という皮肉を込めて
パンパカという表現で晒し続ける必要があると思う

633 :631:2006/04/12(水) 00:27:47
山田さんにとっての「いつかある日」は一昨日でした

登山の男性転落死 小鹿野の二子山

 九日午後一時二十分ごろ、秩父郡小鹿野町河原沢の二子山西岳の山中で、
山岳ガイドから「人のようなものが倒れている」と一一〇番通報があった。
小鹿野署員が現場に駆け付けたところ、児玉郡神川町在住の左官業山田邦
夫さん(56)が倒れて死んでいた。現場の状況から同署は山田さんが誤っ
て山頂付近から転落したものとみて調べている。

 調べによると、山田さんは家族に「二子山に出掛ける」と話し、同日早
朝に家を出た。山田さんは毎月のように二子山登山に出掛けていたという。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/11/15x.html

634 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:29:36
最近の遭難は、文字通り「パンパカ」がふさわしいとオモ

635 :631:2006/04/12(水) 00:50:46
 そっか。「いつかある日」でもおちょくってるニュアンスがあるかなと思ったんだけどな。
 余計なこと言ってごめんね。

636 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 01:26:57
>>556
んだ、んだ。

637 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 01:35:58
>>595
夏なら50越えてるおいらでもOK牧場。若者なら二往復しなさい。

638 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 01:56:53
コンパスと地図があれば歩けるって・・・ネタだよな。
冬山で、夜間しかも荒天では無理。
しかも体力、気力とも厳しい状況ではなおさらだ。

639 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 02:16:03
-10℃以下の吹雪。
15mクラスの風が吹き荒れる。
ほとんど視界は利かない。
風防の隙間から入り込む冷気のため激しい頭痛。
2重の手袋をするも、ジャケットと隙間があるらしく、
そこからも冷気が忍び込み、体温を奪っていく。
このままじっとしてたら、きっと死ぬ・・・












と、スキー場のゲレンデで俺は思った。(ホント)

640 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 02:26:12
ゲレなら10m/sクラスでしょ

641 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 04:50:17
>>639
そんなゲレンデで滑っていたんですか?

642 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 04:54:44
>>639
ふーん、リフトの動いていないゲレンデで何してたの?

643 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 05:30:25
山のあなたの空遠く
幸い住むと人のいう。

ああ、われひとと尋めゆきて
涙さしぐみかえりきぬ。

山のあなたになお遠く
幸い住むと人のいう。

644 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 05:35:17
>>631,632
「♪パンパカパ〜ン♪」っていうのは、
ショパンのピアノソナタ、作品35の第三楽章(いわゆる、例の“葬送行進曲”)のことかと思ってた。

645 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 05:47:42
それなら、

「バ〜ンバ〜カバ〜ン」

のほうがいいとおもうがな

646 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 05:53:23
山スキーの良いバーンって木も生えてないところ

647 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 06:46:50
>640
ゲレンデのリフトを止める基準は瞬間風速が20メートルを超えたときを目安としている。
それ以上になると搬器が風であおられ反転しケーブルが外れる。

648 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 07:47:10
解凍!(・∀・)MURDER?

649 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 08:25:00
>>602
あんなとこ人間がスキー履いて滑るところじゃない。
笠の頂上から五ノ沢までは楽しめると思うが、
五ノ沢を「滑降」できるヤツなんて、この世に存在するのかね。
いままで訪れた連中も、板を横にしてパタパタおっかなびっくり谷に辿り着いただけだろう。

ヘタレと言われようが、俺は沢の入り口であきらめて登り返したよ。
「五ノ沢を降りた」なんていうと、馬鹿の間ではハクがつくのかもしれんが、
俺はつくづく、降りなくてよかったと思ってるよ。

650 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 09:21:24
きのうの夜中もゴーっと雨が降った。
もう、助けられないらしく、岐阜県警は「生存の希望無し」と家族に説明したらしい。
取りあえず、雪が動いている為、どうにもできないらしい。
もう一回大規模な「なだれ」がおきるのだそうです。
この雪が落ちない限り、死体の回収もできず。
ここまでひどいのは初めてです。

651 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 09:31:17
いまさら人間に本能で危険を回避しろとは言わないが、
理屈でなにをどうしたら生命に危機が及ぶかわかるだろうに。
それさえも体裁とか維持とか惰性でねじ伏せて、
あえて死地に行ってしまうんだから、どうしようもないな。
霊長類すげーよ。

652 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 09:35:21
いや、団塊世代は多すぎるから
荒れ山に突撃していくのはDNAの意思が
働いているんだと思う。

海に飛び込むねずみみたいに

653 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 10:24:17
もう遭難しても捜索すんの止めようや
骸骨がその辺に転がってる方が戒めになるし
冒険感が出て(・∀・)イイ!!

頂上で骸骨踏みつけて写真を撮るのも粋

654 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 10:31:41
>>653
「ピッケルに遭難者のガイコツをぶらさげて歩くと魔よけになる」と信じる国の方ですか?

655 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 10:47:14
そんな土人みたいなの何処?

656 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:00:01
この冬話題のパンパカベスト3

3位 ホンダサン ト 一緒の人たち
2位 唐松に逝った天気図無視のガイドツア-
1位 ベテランを置き去りにした おろくの会リ−ダ−

次点・・・雪解けヲ待つ平標と穴毛谷のスキ−ヤ−



657 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:06:48
迷惑さから言えば、雪に埋まってる方だろ。
2chでいえば、
エロ画像のURLを沢山貼ってある
スレの中にグロ画像が混ざってるようなもんだし。
滑りにも行きたかねぇ

658 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:14:41
>>653
それは日本人の死生観に反すると思うぞ。実現不可能な案ではなかろうか。

日本の戦国時代、最前線の戦闘員のステータスは、
戦場においていかに多くの敵の生首を腰にぶら下げるかということだったらしい。
ぶらさげる生首が多ければ多いほど
「俺がどれほど強く勇敢で、どれほど多くの敵を討ったか」という、
敵への恫喝の効力を発揮したと思われる。

※現実には人間の生首というものはとても重く、二、三人の首をぶらさげれば戦えたものではなかったそうだが。

そこで日本の登山界に提案だが、「もうすでに死亡している」あるいは「衰弱が激しく生還は不可能」と判断された雪山登山者について、
同行者、もしくは発見者はその首を刎ね落として下山するという不文律を普及させてはいかがだろうか。
これなら、鑑定での法医学的な問題もないし、遺族にとって本人か否かの識別は容易だし。
なにより救助者や捜索者の労力も軽減でき、二次災害の危険性も最小限にとどめることが可能だろう。

胴体に関しては、雪解けを待ってから搬送しても遅くないし、そのまま山の土に返してやるのも一興だ。

659 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:28:25
>>658
賛成  もし・・・そうなったら社長を山に誘います。鉈も持っていきますね。

660 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:31:07
墓じゃなくて首塚つくんなきゃ

661 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:40:24
>>614
残雪多いし水分含んで重くなってるからキヲつけてな〜〜〜

662 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:44:49
>>633
ロッククライマーかね

663 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:59:58
>>614
行けばよい。悪天ならスキー場と温泉。天気が保つなら登ればよろしい。
天気だけでなく雪の状況変化を頭に入れておけば。
おおはずれはない。
木、金のNHKの19時前の天気予報は必ずみよう。

664 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:05:53
お天気なら森田さんだろ?

665 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:32:28
>>664
最初の気象予報士試験に落ちたのに。

666 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:35:18
ヘリで4人の捜索再開 岐阜県警、地上は見送り
2006年 4月12日 (水) 12:20


 岐阜県警は12日午前11時半ごろ、高山市の北アルプス・笠ケ岳
(2、897メートル)にヘリコプターを派遣し、行方不明になった男性
会社員4人の捜索を再開した。

雪崩が起きた穴毛谷付近は晴れて気温が上昇し、山肌に残った雪
にも、数カ所の亀裂が発見された。県警は、新たな雪崩の恐れがあ
るため、地上からの捜索は見送り、上空から4人を捜索する方針。

行方不明になっているのは愛知県小牧市中央、高橋秀成さん(39)、
静岡県磐田市三ケ野、沢野正之さん(39)、栃木県高根沢町、桜井
雅也さん(35)、神奈川県海老名市河原口、熊谷竜太さん(38)。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060412/20060412a4860.html

667 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:40:29
オロッククライマー...いや言ってみたかっただけなんだよ。ゴメン

668 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:53:41
>>554
>協力なリーダー+トーシロ集団の方がマシって事ね。
>
>中途半端な、「冬山経験はあり・・・」とかの集団だと、かえって
>始末が悪い。

もう激しく同意っす。
俺も何度か知人の依頼で雪山ガイド(もどき)を引き受けたけど、
中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。
ずっと年下だと思ってナメてんのか?(当方70年代生まれ)
ごく簡単な指摘アドバイスしたら「家でやってみるわ」だとさ。その場でやれ。

快晴のスノーハイク経験ごときで、すっかり「ピッケルアイゼンばっちり!」と来たもんだ。
むしろ「経験は夏山ハイキング程度、雪山全くの初心者だけど向上心あり」の方が
注意指摘へ即対応するから、ゼロから教える事差し引いても引率がラクで楽しかった。

今は現地初対面とかの引率役は、一切断っている。
ボランティアで、ストレス溜めたくないからね。

669 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:56:38
しかし、愛知・静岡・栃木・神奈川 とは、どういう繋がりの4人なんだろう?
と勘ぐりたくなってしまう。。

670 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:58:22
>>668
GWの槍くらいで一人前気取ってる香具師は多いな。
天気さえ良ければ馬鹿でも登れる。
槍沢でピッケルなんて要るか?

671 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:16:06
>>670
シリセードのブレーキにいるよ (●^o^●)

672 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:29:00
>>638
ツェルトも食い物もなくて雪洞も掘れないなら
さしあたって現在位置見当つけてコンパス頼りに動くけどなあ。
そのうち赤布にたどり着けば……

あ、そんな用意もしてないのかw

673 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:32:28
>>668
というか、お前はスレの流れにかこつけて
「雪山ガイド」した経験を自慢したいだけだろw

オレはどっちもやだね
筋肉脳のリーダーも、素人集団も、中途半端な連中も

だいたい中途半端かどうかは、その状況次第だし。
手に負えなくなる前に帰って風呂入って酒飲む。
それだけだ

674 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:44:46
>1位 ベテランを置き去りにした おろくの会リ−ダ−
「おろくの会」ってすごい名前だね。
まさに遭難すべく遭難したというのか…。

675 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:47:40
>>673 はヘタレってことでおK?

676 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:54:41
>>674
おもしろい

677 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:57:11
>>673 668をみてそんな風におもわなかったけどな。
山に限らず、どの分野でも「中途半端に知ってる人」はタチが悪いと思うよ。
知ったかするし、人のアドバイスを聞かない。
中途半端な知識でも、素直な気持ちと向上心があるなら更に上にいけるのに。

678 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 14:00:48
俺も何度か知人の依頼で雪山ガイド(もどき)を引き受けたけど、
中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。
ずっと年下だと思ってナメてんのか?(当方70年代生まれ)


行方不明になっているのは愛知県小牧市中央、高橋秀成さん(39)、
静岡県磐田市三ケ野、沢野正之さん(39)、栃木県高根沢町、桜井
雅也さん(35)、神奈川県海老名市河原口、熊谷竜太さん(38)。

679 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 14:11:45
おいらくのこい

680 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 14:28:47
(・∀・)

681 :530:2006/04/12(水) 14:32:14
>>530のH氏だって家族がいるのに、よくも突っ込めたもんだと思う。
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/go.html
五ノ沢の入り口で
「急で下が見えませんという。行くしかないだろう。ビビル深沢君の尻を
押した。」
とあるように入り口まで行くと「イケイケ」になっちゃうもんだと思うが、
>>649氏は五ノ沢の入り口で諦めて登り返した、
というのは賢明だと思う。漏れはヘタレとは思わないよ。

682 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 14:36:24
リンク見てなかったが金沢?の医師か。
ヤツはそのうち死ぬだろ。

683 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 16:56:13
安房山って・・・登れるの?

684 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:11:37
>>678
すごい皮肉だねw

>>674
みろくでしょ

685 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:12:27
>>677
自分が中途半端じゃないと思っているのが、イタい

686 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:20:39
>>685 痛いところを突かれたんですか?

687 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:22:31
かゆいところに手が届かないだけ

688 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:33:11
今日は四回県警はヘリを出しました。税金なんだけど。
テレビの映像見たけど、すごい状態。地上じゃ危険で入れず。
雪が岩みたいだった。
一週間で警察は打ち切りなので、たぶん雪解けを待つことに。
こういう場合、納得させる為、家族を連れてヘリになると思う。
あれでは、民間も自衛隊も入れない。

689 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:40:59
穴毛谷って雪が解けたら余計危ないんじゃないの。

690 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:41:54
>あれでは、民間も自衛隊も入れない。
北海道の陸自冬戦教の連中なら、今ぐらいの穴毛谷には嬉々として入っていくよ。彼らは化け物。
出動して欲しいとも、入ってくれとも思わないが。

691 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:45:22
でも落石には太刀打ちできまい。

692 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:46:17
安房山には登った事がないが、安房峠まで車で行ける。
今はまだ雪があるので、車がダメだが。
ここは標高が高くて星がきれいです。

693 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:52:06
危険な場所でも捜索できるものなの?

目的地に行くだけなら、危険な個所を避けてコースをとることは
できても雪崩の通り道でゾンデ棒で何時間もかけて雪のした探
るなんて信じられん。

694 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 17:58:28
俺も何度か知人の依頼で雪山ガイド(もどき)を引き受けたけど、
中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。
ずっと年下だと思ってナメてんのか?(当方70年代生まれ)

文句いうならやんなきゃいいのに
連れてかれるほうも不幸

695 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:00:05
俺も何度か知人の依頼で雪山ガイド(もどき)を引き受けたけど、
中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。
ずっと年下だと思ってナメてんのか?(当方平成生まれ)


696 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:00:09
>692
阿房列車で行けますか?

697 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:01:37
>>668
釣りだけはうまいようだな

698 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:02:16
>>695
>ずっと年下だと思ってナメてんのか?(当方平成生まれ)
10代にして「知人の依頼で雪山ガイド」を引き受けるほど冬山を知ってるのか。
まるでシェルパ族みたいなヤツだな。

699 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:03:19
>>697
約1名は釣られた魚に喰いついているけどな

700 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:03:24
>>668
お前の知人が質の悪い客集めただけにしか読めないのだが

>>697
釣りかよw

701 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:08:25
伝承者現る!

702 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:12:48
>目的地に行くだけなら、危険な個所を避けてコースをとることはできても
冬戦教の作戦行程に「危険な箇所を避ける」という思想はない。あるのは「最短ルート」という考えのみ。
これは冬戦教が旧ソ連のシベリア部隊を仮想敵に訓練してきた結果で、某漫画家が自作のネタに用いたほど有名。

真駒内駐屯地の冬戦教実働部隊はロシア、アメリカの冬季専門部隊を凌ぐというのが世界的な評価で、
各国の武官がたびたび視察を要請するほどの厳しい訓練ぶりは語り草になっている。

孤立部隊を想定した大雪山系での人口雪崩の訓練は、かなり昔、陸自のPR映像で紹介されていたが、
あんなの見せられたら、だれも冬戦教に志願しないだろうと震え上がったほど凄まじい映像だった。

703 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:21:55
で、ヘリ44機なわけやね。

704 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:22:23
この時期の遭難ニュースきくと
「未だ下山せず」を思い出す。
時速200km無音で迫りくる雪崩。
氷まじりの雪質の為遺体はナイフで切り刻まれた様になるという。
合掌。

705 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:23:31
>>702
すごいね。
じゃ、その人達に頼めば捜索が可能なんだ。
俄かには信じられん話だ。

706 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:29:45
>668=雪山ガイド(もどき)




 中 途 半 端 な 香 具 師 日 本 代 表

707 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:31:14
>じゃ、その人達に頼めば捜索が可能なんだ。
>俄かには信じられん話だ。
「山スキーヤーの遺体を四つ、見つけてくれ」と頼んでも動かんだろうが、
「今後10年が喪失する可能性がある、日本の国家機密が穴毛谷の雪に埋もれた」となれば出動するだろうな。
そして冬戦教が動けば、あの距離範囲なら、恐らく2日とかけず成果物を収容するだろう。

708 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:35:54
>>707
捜索中に雪崩があっても問題ないのか?

709 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:36:34
「山スキーヤーの遺体を四つ、見つけてくれ」と頼んでも動かんだろうが、
「今後10年が喪失する可能性がある、日本の国家機密が穴毛谷の雪に埋もれた」となれば出動するだろうな。
そして冬戦教が動けば、あの距離範囲なら、恐らく2日とかけず成果物を収容するだろう。
\___________________________________/
      V

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ 
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )    
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>
::::::\  ヽ        ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
     めざせ江畑

710 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:37:49
>>709
せっかくネタに付き合ってやってるんだからチャチャ入れるなYO

711 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:41:36
>>708
リカバリーするだろう。
>>709
冬戦教を知らないのか?
北海道の冬山をやったことがあれば、江畑ほどの知識がないアマチュアでも冬戦教の評判ぐらいは知ってるはずだが…。

712 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:42:16
みなさん方の中に 自衛隊に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか 自衛隊じゃ人材求めてます

自衛隊に入ろう入ろう入ろう 自衛隊に入ればこの世は天国
男の中の男はみんな 自衛隊に入って花と散る
\________________________/
      V

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ 
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )    
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)

713 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:44:05
>>710
冬戦教がネタ?
「陸自」「真駒内」「冬戦教」でググってみろよ。冬山をしらないお坊ちゃん。

714 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:45:33
冬戦教>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>北野建設

715 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:45:47
>>712
お坊ちゃん、仮に陸自に入隊しても、そのうち冬戦教に配置されるのは0.0001%以下だからあきらめなさい。

716 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:49:19
   人
   (_)
  (___)
 (_( ゚д゚ ))  <ただし冬戦教は、命令されればどこでも整列してちんこ出します

717 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:50:33
>>716
こっちを見るな!

718 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:56:58
ミリオタは居なくなった?

719 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:58:41
>>716
冬戦教には女性隊員もいるみたいだけど。(オリンピックに出てた)

720 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:01:45
チキウ岬灯台>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>冬戦教



世の中のお役に立ってる度合い

721 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:03:59
[52]猫男 03/07/18 23:25 qPP2h1qzL.O
派遣される特殊部隊は、第一空挺団の臨時編成空挺レンジャー部隊と冬戦教隷下の遊撃隊(現在の部隊名は
不明)でしょうね。
それにJGSDF/SOG(特殊作戦群)が絡んでくるんでしょうね。
JGSDF/SOGは今年末の発足予定ですが、実質的には部隊として機能していますから、派遣されても問題無い
はずです。
[53]芳和 03/07/23 20:18 qPP2h1qzL0w
最近先生の冬戦教に関しての発言が気になりまして、いろいろ調べていました。
ある掲示板に書きこまれていた面白い内容の文章があったので紹介しますね。

*コピペです。

元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーD446」の中で少し紹介
していた北海道の陸自第二師団と米軍SFは昔から交流があった。 
公式資料によると1964年は道央の上富良野町、翌65年からは名寄市にきた。
65年は1月11日から2月21日までの40日間、約70名もが沖縄のキャンプ
トリイから派遣され、雪中訓練をした。 
また、アサヒグラフ1968年3月22日号は10ページの特集を組んだ。 
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」米グリーンベレーは名寄北方特戦隊(当時
の部隊名) からスキー技術を学び、その代わりに彼らに通信、破壊工作、ソ連軍の
動向の他、ゲリラ戦に不可欠な技術指導をした。
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからはチセヌプリ・スキー場が
訓練地として選ばれた。
チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、倶知安の三町にまたがるニセコ・スキー 場
の一角 にある。
ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利
だった。 
1972年2月には沖縄からグリーンベレー20人が到着。 
ゲレンデにあるホテル「雪秩父」に宿泊した。 ところが「雪秩父」が蘭越町営のホテル
ということもあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。

722 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:05:13
共産党が蘭越町役場へ抗議。 
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ているのだ」
と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行
し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋や雪穴等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲
撃する等の訓練を行って遊撃基幹要員の確保に努める。
しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。 
その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。 
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊出身者が多くを占めて
いたという。 
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校CPI(対心理情報)課程を卒業した者が何人かいた
ことは判っている。 
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を有する優秀な若者
だった。
1967年10月29日。 陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念パレードを繰り広
げた。
このパレードの先頭で行進したのは、40人ほどの2個小隊であったが、彼らは黒のベレー
帽を被り、 肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した状態64式小銃を持って行進した
のである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。 
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。 
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にもこれきりだった。

723 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:07:14
岳沢ヒュッテ小屋開け 豪雪の影響でGW以降に

松本市安曇の上高地と北アルプス・穂高連峰を結ぶ岳沢(だけさわ)にある
山小屋・岳沢ヒュッテ(上条岳人社長)は11日、4月下旬に予定していた
小屋開けが5月の大型連休後にずれ込むとの見通しを発表した。
豪雪の影響で、残雪が今も例年の倍程度の4メートル以上あり、
除雪作業に入れないという。
春山登山者に、日程やコースの変更を呼び掛けている。

ソース:信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20060412/mm060412sha5022.htm

724 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:09:52
北教大北見>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>冬戦教




頭のデキ

725 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:11:20
青色ヘルメットを発見 不明の4人は見つからず

 岐阜県警は12日、ヘリコプターで上空から同県高山市の北アルプス・笠ケ岳
(2、897メートル)で行方不明になった4人を捜索。4人は発見できなかったが、
大規模な雪崩が起きた穴毛谷で青色のヘルメット1個を発見した。
 ヘルメットに記名はなかったが、比較的新しいため県警は4人が所有者の可能性も
あるとみて確認を急いでいる。穴毛谷と三ノ沢が出合う付近の雪上で見つかった。
 捜索は同日夕、いったん終了。航空隊員によると、穴毛谷付近では小規模な
雪崩が発生しているという。13日もヘリによる捜索を実施する予定。
 4人は愛知県小牧市中央、高橋秀成さん(39)、静岡県磐田市三ケ野、
沢野正之さん(39)、栃木県高根沢町宝積寺、桜井雅也さん(35)ら。
(共同通信) - 4月12日18時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000146-kyodo-soci

726 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:13:52
岐阜県警>>>>>>>駒大苫小牧高校>>越えられない壁>>>>>>>>>冬戦教


727 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:15:51
万国の労働者と登山ファンよ団結せよ!!

728 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:17:42
>>711
どうやってリカバリーするかを書いて欲しかったんだけど。

729 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:19:16
荒川静香>>>>>┏(┓_д_)┓>>> 越えられない壁 >>>冬戦教

730 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:19:48
>>729
ブリッジになってるぞw

731 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:28:21
我々登山愛好家は反革命軍隊による卑劣なデマ情宣と白色テロルを殲滅すべく断固として決起せねばならない!!

732 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:30:36
おいおい小平のボク、もう終わりかよw
以前、新聞の投稿欄でおイタしていたことをすっぱ抜かれた
ヘタレのおまいらだが、相変わらずのヘタレっぷりですねwww

733 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:37:10
そして革命的登山家は
革命的山スキーヤーとして革命的気圧配置の下
革命的積雪の斜面へ革命的な滑降を挑み
革命的雪崩と遭遇して革命的に行方をくらましてしまうのだな

・・・革命的な苦労を背負いながら捜索のタイミングをはかる県警職員の身にもなってみろよ。

734 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:45:07
北アルプスは三月、四月にかなり雪が降ったそう。
で、西穂高岳山荘周辺もこの二、三日、マイナスに気温がならず、雪がやわらかくなっています。
なのでどこで雪崩があってもおかしくないそうです。


735 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:52:50
>>725
青ヘルだと「全国反帝学生評議会連合」ですね
ttp://marukyo.cosm.co.jp/MET/index.html

736 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:53:32
北アルプスはかなり例年と違う状況になっているようですね。北の方はどうなんだろう。GWに
恒例の八甲田リゾートを予定してるんだけど。

737 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:05:08
今年は、北ア〜上信越は積雪量は普段の倍くらいあると思った方がいいよ。
東北はいつもより少し多いかな?って程度らしい。

738 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:23:08
>>735
じゃあ、広島市民球場は四トロの一大拠点か?

739 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:26:29
やっぱ登山家ってカールを左に迂回する人が多いのね。。。

740 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:31:01
それなら甲子園はアナの公然アジト。これは半ば当たってるような稀ガス。

741 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:23:47
健太郎さん(29)の解凍まーだー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


742 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:27:50
このスレの住人、55才付近とみた。爺婆が登山主体の現在、ここの住人も爺婆にきまってらあ。
初老を2ちゃんでおおかしようぜ。40以下の住人ここは爺婆の(特に爺の)世界だ。
みんな自分と同年齢と思ってるとやばいぞ。年齢臭がしないか?

743 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:29:02
俺、今年で50だが。

744 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:30:01
「おおかしようぜ」マンセー!
さぁみんなでおおかしまくろう!

745 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:31:03
じじいでも w とか orz とかやってんのか?きもい。

746 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:31:41
爺婆は書き込み禁止。

747 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:35:45
>>746
差別ですよ。

748 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:35:59
大賀
一番最初に変化kされた単語 うーむヘボ!

749 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:36:15
まあ、某スポーツ店のスタッフによれば「登山家の57%が団塊世代」という統計があるぐらいだからねえ。
この流れも、しゃあないでしょう。

750 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:39:18
>>735
「反帝学評」は大友克洋が好んで初期のマンガに書いてたね。
色と白字のバランスがおしゃれだからか?

751 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:57:25
なんだ、6割と言わずに57%って半端な数字。


752 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:00:49
ヘルメットは「camp」製と判明しました。

753 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:11:46
冬戦教で思い出すのが、新田二郎の「八甲田山死の彷徨」です。
あんなに訓練されていても冬山の激変には遭難してしまうと言う小説
でした。

川の中州でキャンプ張って増水くらった時と山で猛吹雪は同じよう物
ではないでしょうか?

754 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:12:14
私は北海道の冬山登山を経験しました私の見聞した話によると
冬戦教の人たちは夜明けから日没までに厳冬期の旭岳をピークまで5往復する訓練を受け
マイナス30度の降雪下一日400kmの平行移動する脚力と
弱層4mの新雪雪崩
ほとんどの隊員が素手でヒグマを撲殺する腕力をそなえているそうです。これはたしかにバケモノの集まりです。
そして彼らは「本州の山ねえ 北アルプス   あんなの  丘  じゃん」と鼻で笑うそうです。
穴毛谷

755 :底名無し沼さん[] :2006/04/12(水) 22:20:39
>>724 北教大北見 なんて大学ないしー。

756 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:21:33
マラソンの世界記録のペースを24時間雪山で持続できるんだね
まさに超人


757 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:25:51
>>754
>>「私は北海道の冬山登山を経験しました私の見聞した話によると...」

    ???????


758 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:33:10
>>753
>冬戦教で思い出すのが、新田二郎の「八甲田山死の彷徨」です。
>あんなに訓練されていても冬山の激変には遭難してしまうと言う小説
“あんなに訓練されていても”というほどスキルのある冬山経験者がどれほどいたか、もう一度よく読みなされ。

759 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:41:57
>>753
> あんなに訓練されていても冬山の激変には遭難

そうじゃないでしょ?人事や命令系統のミスが、大量遭難を招くという話でしょ?逆コースの
少数精鋭部隊は、同じ記録的寒波のなかを無事終了してるんだから。 

760 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:41:57
冬戦教ここまでのまとめ

○エリート特殊部隊
○旧ソ連のシベリア部隊を仮想敵に訓練
○ロシア、アメリカの冬季専門部隊を凌ぐという世界的評価
○大雪山系の雪崩をリカバリーする技術
○穴毛谷ならどんな危険な状況下でも2日で全捜索を完了できる
○オリンピックに女性隊員が出場
○北海道の冬山をやる人の間では常識としてその存在が知られる
○陸上自衛隊のなかでも、冬戦教に配置されるのは0.0001%以下
○心理学に通じ、英語、ロシア語、朝鮮語を自由自在に操る
○旭岳頂上まで一日5往復
○マイナス30度の環境で平行移動一日400km
○ヒグマを素手で撲殺する腕力

うーん、あまりにすごすぎて具体的な人物像が思い浮かばん。

761 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:49:51
それだけ優秀なら あ の スティーブン・セガールにも勝てそうだな

762 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:50:14
今年のパンパカ、年齢分布、調べてくれ。

763 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:50:58
あと、ぱんぱかする奴、必ず、山岳会所属?

764 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:51:51
全共闘チームひるむな。冬線教に負けるな!

765 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:51:53
完膚なき埋没

766 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:53:41
763
いろんな山、やりたいから山岳会、入ったんだろうが、やばいリーダーで行くと
まじやばいぞ。

767 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:54:21
また自衛隊厨の暴風雪が始まったか・・・

この流れで数百レスも続いた事あるよな。

768 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:54:57
人を連れて行けるのと、自分が行けるのとは確かに違う。

769 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:56:15
自衛隊は知らんが、スイス山岳兵と一緒に行動したことはあるぞ。
国の金で山に行けるとはうらやましい。

770 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:56:21
年寄りが山に登りたがる理由を簡潔に書いて見。

771 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 22:57:49
<<770
達成感がほしいんだろ。でも、なぜ山なの?

772 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:00:00
じじばばは緑が好き。
最初は緑がきれいな季節にハイキングから始めて
すてっぷうpして…って感じじゃないの?

773 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:12:15
>>760
○モビルスーツと素手で戦える

774 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:16:41
>>690
寝言かい。

775 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:18:59
>>702
で、八甲田山でアポーンするんだろ。

776 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:27:16
緑ヘルだった俺様が来ましたよ。

777 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:30:44
6枠ですね

778 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:33:15
赤ヘノレと区別がつかないのは、赤緑色m(ry

779 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:34:14
>>777
そうそう、先週は引っ掛からないで行ってくれたので3ハロン過ぎても…
って、騎手かよ、俺は!

780 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:40:38
>668が己れの中途半端振りを隠蔽するために、冬戦教育ネタをフリ続けるスレはここでしか?

781 :588:2006/04/12(水) 23:44:13
なんだよ
結局このスレ覗いてる奴でパンパカ寸前まで逝った香具師いねぇのかよwww

お前らショボいくせに
でかいクチ叩くなよwwww

六甲山で握り飯食ってろ糞がwwwwww

酸欠で氏ねwww

782 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:44:49
>>639
もう少しで、井上ワカパイと一緒に逝けたのにね。夢の中で・・・。


783 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:45:06
散々居るって書いてるだろ
メクラかよ、市ねや糞

784 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:45:29
>780中高年”自称”雪山経験者が勘にさわって煽りですか?(ぷ

785 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:47:09
なんだよ
結局このスレ覗いてる奴でパンパカ寸前まで逝った香具師いねぇのかよwww

お前らショボいくせに
でかいクチ叩くなよwwww

六甲山で握り飯食ってろ糞がwwwwww

酸欠で氏ねwww
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786 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:47:57
>>783
781は日本語読めないのよ。放置して上げ魔性。

787 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:49:07
( ´,_ゝ`)プッ

788 :赤ペン先生:2006/04/12(水) 23:49:48
×上げ魔性
○上げましょう

789 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:51:05
786は日本語書けないのよ。(ry

790 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:51:33
>>783
どこだよ

>>623なんて最後の方意味わかんねーしww

その後はマッチ売りのネタしかねーしwww

あ”?
さっさとアンカーつけて証明しろよ糞ハゲwww

791 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 23:51:37
寸止めってけっこう難しいんよ

792 :588:2006/04/13(木) 00:00:40
>>791
そんなのわかってんだよ

わかってるからこそ
日本最大級の掲示板
2chに来たんだろうがよ

ここなら生還した勇者がいるかもしれない
百戦錬磨の猛者がいるかもしれない

だが、どうだ?
デカイクチ叩く割にくだらねーネタしか披露できねぇ糞ばっかじゃねーかよ

期待を踏みにじられた俺の気持ちが貴様にわかるかよ
あ”?

793 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:01:13
>>784
エセ冬山登山経験者の粗製濫造なんて今にバチあたる。
780も低山ハイク程度にしとけや。


794 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:09:32
うん、そうする。

795 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:13:46
匿名ワールドで虚勢張ったって一文にもならんぞ!

796 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:14:21
>>614
>今週末、雪山入る人いる?? 唐松なんか考えてるんだけど、また荒れそうだな

せっかく予定立てたんだろ?仲間とも盛り上がってんだろ?
多少の悪天候なんて気にすんなって。いってらっしゃいな。
行かずに後悔より行って後悔だ!

・・・あとは、現地判断だな。
ワシも現地で、温泉グルメ旅行に切り替えたことあるよ。
雪の露天で缶ビール飲んでたら背後の予定していた山からゴゴゴ・・・とか響いて来たけど、
あれは何の音だったんだろ?


797 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:20:11
でいたらぼっち。俺も聞いたことあらぁ。

798 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:29:55
もう激しく同意っす。
俺も何度か知人の依頼で雪山ガイド(もどき)を引き受けたけど、
中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。
ずっと年下だと思ってナメ
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799 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 00:42:46
もう激しく同意っす。
俺も何度か知人の依頼で雪山ガイド(もどき)を引き受けたけど、
中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。
ずっと年下だと思ってナメ
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中高年”自称”雪山経験者

800 :614:2006/04/13(木) 00:51:15
>>796
よっし 行ってから決めるぞ!
温泉でダイダラボッチの呻きを聞くことになっても公開しないぞ!!
だぞだぞ!!

801 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:01:27
もう激しく同意っす。               雪山ガイド(もどき)
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802 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:09:22
雪山ガイド(もどき)って何だ?
>>668
>中高年や「自称雪山経験者」は全然注意を聞かない。

お前が、しっかりしてないから舐められているんだよ。
もどきの話なんか話半分。


803 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:17:50
カネもらってやってる訳じゃない・・・ってことじゃない?


804 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:20:44
実家の裏山(推定400m)で遭難しかけたことがありますが。

805 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:24:38
北海道の集落近所散歩中、極寒で意識失いかけましたが、何か?

806 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:25:06
                 ナメ
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807 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:32:05
陸上部の練習で真夏に30キロ走ってるとき、猛烈な寒気を感じて
鳥肌が立ってきたときがあったな。
脱水状態で体温調節機能がおかしくなったらしい。
倒れたりしなかったのは幸いだった。


808 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:45:46
    はやく雪山ガイドになりたい            雪山ガイド(もどき)
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  彡、     |∪|    、`\

809 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:46:33
>>760
ワロス

810 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 05:33:48
高橋さんのヘルメット発見 笠ケ岳、岐阜県警

 岐阜県警は12日午後、同県高山市の北アルプス・笠ケ岳(2、897メートル)で行方不明に
なった4人をヘリコプターで捜索した。4人は発見できなかったが、大規模な雪崩が起きた
穴毛谷で青色のヘルメット1個を発見。県警が家族に確認した結果、愛知県小牧市中央、
高橋秀成さん(39)の所持品と分かった。
 岐阜県警によると、ヘルメットは、穴毛谷と三ノ沢が出合う付近の雪上で見つかった。
捜索は同日夕、いったん終了。
(共同通信) - 4月12日19時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000179-kyodo-soci

811 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 06:07:13
64のゼルダの伝説で砂漠を進むところが
吹雪の中、必死で赤旗探す状況に似ている。

812 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 06:08:23
あ、吹雪っていうよりガスだな

813 :雄太郎 ◆6bn4yJGa7Q :2006/04/13(木) 10:01:42
縁起わるいわ!!

814 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 10:16:08
このスレもとりあえず静かになったが。

815 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 10:24:25
また週末盛り上がるよ(^^

816 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 11:50:30
しかし、これだけ遭難続いてもGWになるとみんな忘れてまたいくんだろうな。

そして、悪天になるとまた爺婆がアポ〜〜ンか。



817 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 11:55:30
今年はカール状の地形など、雪崩警戒地域はパスだ・・・

818 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 11:58:57
三人組は、大学時代の山仲間。
八日に雪が40センチも積もる激しい雪の為、一日出発を遅らせて遭難する。
雪崩の規模は最大で長さ3キロ、幅60ー70メートル。
2000年3月27日の雪崩とほぼ一緒の規模。
高橋さんは、一緒に来た父親に「先に行く」と言って被害に。
地元新聞より。

819 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 12:12:37
>2000年3月27日の雪崩とほぼ一緒の規模

地元民以外は覚えてないっつーの

820 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 12:39:04
親父、涅槃で待つ

821 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 12:46:41
>>ソビエト赤軍か司令部斥候の米特殊部隊
な場面ですな。

822 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 12:57:05
>>818
>河上さんによると、今回と同規模の雪崩は何年かに一回は起きているという。
>二〇〇〇年三月に発生した大規模雪崩は幅約八百メートル、全長約四キロ。
>約百万立方メートルの雪が崩れ落ちた。今回の雪崩は幅約五十メートル、全長約三キロ。
>規模こそ前回より小さいが、大量の雪が千メートル以上も急斜面を滑り落ち、
>高さ数メートルの砂防ダム数基を一瞬にして埋めた。

http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=8625&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=

引用は正確に


823 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 13:20:46
だから〜
雪崩の巣に逝くヤシは救助・捜索しないでよろし

824 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 14:18:57
一週間で1000スレ埋まるかな

825 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 14:32:07
>>822
お前はいちど呪われたほうがいいなw

>>818 は今回の雪崩れ、お前が指摘してるのは6年前の雪崩れ
しかも地元新聞って書いてあるのに岳人のコピペかよ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144751922/
ID:EiSIe/Xl黙れ童貞と書いてのろいをといてこい

826 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 15:35:26
>>825

827 :825:2006/04/13(木) 15:54:56
むしゃくしゃしてやった。反省する気はない

828 :825:2006/04/13(木) 16:09:27
おまいら 
オレのあまりの人気に嫉妬スンナよ。


ハハハハハ


829 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:12:48
818です。
地元上宝村、神岡のローカル新聞。一枚(4ページ)の新聞だけどね。
地元にはおいてあるので、読んでください。
コピペじゃないよ。信用できないなら、旧上宝の人にでも聞いて下さい。

830 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:15:24
誰だよウイルスコード貼った糞タレは
市ねやボケが

831 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:21:39
ゴメソ、スレ違いでした。

832 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:49:17
>>816
この分だと今年の連休は史上最高のアボーンだろ。
おりゃジジだけど悪天のときは蓑虫だもんね。晴れたらトカゲ。

833 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:49:46
>>818
わかってるって
ところでそっちも豪雨だったの? 雪ズブズブ?

834 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 18:29:41
問)陸上自衛隊冬戦教は、大雪山の大雪崩をいかにリカバリーするのか?
答)瞬時に雪だるまにして、ケリを入れて粉砕する。

※札幌雪祭りで毎年巨大な建造物を製作するのはこの部隊の精鋭たち(実話)

835 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 18:41:09
こらおまえおんどりゃあ、雪ダルマにして蹴り喰らわしたんどぉ〜!とか、雪崩に向かって叫ぶのか?

836 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 19:06:01
公僕ども、しっかり働けよ

837 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 19:25:01
働けど はたらけど なお我が暮らし 楽なざりがに じっと手を見る

838 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 19:44:27
不明4人の捜索を当分中断 「危険伴う」と岐阜県警

 岐阜県高山市の北アルプス・笠ケ岳(2、897メートル)で行方不明になっている男性
会社員4人の捜索を続けていた同県警は13日、地上での捜索を「当分の間中断する」と
発表した。新たな雪崩の発生など危険を伴うためで、今後は天候などを見ながら
ヘリコプターによる空からの捜索を随時行っていく。
 県警は同日も早朝からヘリを出動させたが、4人の手掛かりは見つからなかった。
地上の捜索は、現場に雪崩の恐れがなくなる6月下旬以降になるという。
 行方不明となっているのは愛知県小牧市中央、高橋秀成さん(39)、静岡県磐田市三ケ野、
沢野正之さん(39)、栃木県高根沢町、桜井雅也さん(35)、神奈川県海老名市河原口、
熊谷竜太さん(38)の4人。
(共同通信) - 4月13日19時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000163-kyodo-soci

839 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 20:14:37
雨ニモマケズ風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナ自衛隊員

840 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 20:25:24
八甲田山の行軍で、
生還した方は地元民に先導をお願いし、
遭難した方は地元民が止めるのを無視して強行したんだっけ?

841 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 20:45:15
そうだったキガス。
畏怖していたほうが生き残って、温泉気分のほうが壊滅した

842 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 21:44:06
>>840
服装の問題もある。
生還した方の軍服はウール、
遭難した方の軍服は木綿。

843 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 21:44:10
少年の自殺は悲惨だが、最近の中高年の自殺的冬山山行は迷惑だな。
登山計画書を書くよりも「探さないで下さい」って書き置きして入山してほしいものだ。

844 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 21:51:13
死肉で生態系に問題でそうじゃない?

845 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:06:50
>842 遭難した方でも、助かった人が10数人いたよね。
亡くなった人とのチガイはなんだったのかな?

846 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:07:21
>>844
屍骸は水に溶け、やがて海に入り、魚を肥やし、又人の身体を作る


847 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:17:18
団塊の屍骸は水銀たまってるだろうな

848 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:31:22
おい、6月頃に雪崩の危険が無くなってから、穴毛谷に行くとおろくが転がっているぞ。
みんなで見に行くか。

849 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:33:59
6月じゃまだ無理
脳内は巣に帰りナ

850 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:38:56
>>845基礎体力とか防寒の知恵でホンの少し運が良かったんでないの。
緒方拳が演じた生還者は入隊前に炭焼き職人してたんじゃなかったかな?

851 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:39:53
緒方拳はドラえもんが好き、トレビアの泉より。

852 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:47:11
トレビの泉で後ろを向いてコインを投げるのは日本人だけ by トリビア

853 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:08:47
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060413-18366.html

854 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:12:09
>>849
おまえは、肥溜めにでも落ちろ。

855 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:19:30
栃木県高根沢町の会社員って、、、めっちゃうちの社員なんですが!!!!
あああー知らなかった

856 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:21:21
>>855
株式会社めっちゃうち
ですか?

857 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:23:13
会社の山好きな人で捜索隊出せば?

858 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:35:37
>>845 >>850
でも、殆どの生存者は手足切断したらしい。凍傷がひどくて。
国からの補償金とか英雄的扱いで、嫁の貰い手は困らなかったそうだが。
映画では美談的な描き方が多いが、原作はもっと詳しいよ。
高倉健演じた軍人は、実物は随分傲慢な人だったとか・・・。


859 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:38:06
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060413-18366.html
シンガポール人が探した「秘伝書」あった

よかったじゃない。これで国へ帰れるね。


860 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:38:09
それこそ捏造ですな

861 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:41:28
>>858
旭川で-45℃を記録した時の出来事だから。
当時の装備では話にならない。

862 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 00:41:58
ここまでのまとめ
長野県警山岳救助隊のサイト
http://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/shuho.htm

863 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 01:26:41
八甲田山、去年紅葉見にドライブしてきたけど、ハイカーたくさんいた。
雪が深いと全く別の山なんだろね。当時も想定外の天候だったの?旭川が―45゚Cて凄いな

864 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 02:09:48
10年くらい前にGWに八甲田から十和田湖へ抜ける道を通ったけど、両側に5m以上の雪の壁。
大して標高も無いのにあれだけ残ってるって事は凄い勢いで降るんだろうね。

865 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 05:10:59
八甲田山の原作読むと無謀と過信が激しいな
現在でも遭難の原因は同じこっちゃ

866 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 06:26:59
>>851
丹澤記の題字は緒方拳の書

867 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 06:53:35
ノルマンジーでも米軍激戦の末に上陸。
英軍は準備万端でさっさと上陸。

868 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 08:23:14
原作より史実を調べたほうが面白い

869 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 08:45:41
>>854
おまえ、前スレ199だろ。
また無能を暴露したなw

870 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 10:42:28
>>862
50歳〜60歳で死亡が多く・・・特に60では負傷と死亡
40歳で負傷が多くなってる。アルプス外だが谷川での冬山の遭難を合せおもうに・・・
冬山はやっぱり体力が生死を分ける。

それと・・・夏に百名山歩きとか、ある程度の登山をして
いい気になった爺婆が体力を客観視せず
冬に八つとかやさしい場所で雪の経験をしたため
50〜60の持つ社会的傲慢性が増徴して冬山でも夏同様、天気が崩れても大丈夫だと
冬の山(特に天気の急変した後の状況)を、なめて突入
天気図無視・自然の力無視のあげく吹雪や雪崩に遭遇 そして・・・負傷
ビバ−クするも体力がついていけず疲労凍死(唐松・仙の倉・本田さん達)

ってパタ−ンだな  
だが・・・今年は冬のパンパカ大祭りの序章だとおもう

団塊が冬山に多くなったら今年以上に遭難がおおくなるな w 




871 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 10:51:14
>>870
山スキ−を雑誌とかが煽ったのも多くなった一因だな


872 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 12:25:36
>848さん
たぶん、その後の大規模な雪崩とともに川まで一気に流れると思います。
そのまま富山湾の魚のえさに。
でなければ、途中の河原で、釣り人か小学生に見つけられるか。
全層雪崩になるか、小規模の雪崩を繰り返すかによってですが。
まあ見つからない方が大きいです。

873 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 13:27:52
今週末も先週同様にヤバイ天気でつね

874 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 13:38:18
明日は大丈夫そうじゃねか?

875 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 13:58:19
>>874
午前中だけだろう

幕して日曜は下りて来れず・・・という展開を予想

876 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 14:13:16
毎週テレビのニュースで雪山遭難を取り上げてるから、少しは自重してほすぃ

877 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 14:52:36
まだまだ足りない。もっと強烈なものが必要。
遭難が迷惑、と考える自治体と観光登山客が減っては困るという自治体と差がありそう。

878 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 14:57:21
>>875
だな

879 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:08:30
>875
日曜日にまた寒気が降りてきそう。天候は激しくはないが、似たような条件。

880 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:09:12
岳沢はGW営業を諦めたようだが涸沢はどうなんだろう

南岳のライブカメラの状態から
稜線でさえあの状態だから、相当にデンジャラスな気がするよ

881 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:16:37
4月中旬→GWに延期だべ。連休は人かなり出るよ。

882 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:41:12
山荘開ければ安心だと思って来るやつがいるから。
共犯だな、ある意味。

883 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:41:56
今年は週間予報で週末は荒天ですとしつこく言っていても
毎週末遭難してるな。

884 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 16:03:06
それが中年クオリティー

885 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 16:55:30
馬鹿だね
ヤングなんか山登りできないくらいひ弱なの。
今の中高年は立派ながたいで頑丈なの。
迷惑だからヤングは山に来るな。

886 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 17:51:37
「ヤング」から推測して>>885 は60代。

887 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 17:52:23
ニール・ヤングってそんなにひ弱そうだったけ?


888 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 17:55:58
・・・

889 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 18:02:04
>>885
年寄りはおそらく、神経が使用限度越えでリミッターが機能していないんだと思うよ。火事場のくそ力が発動しっぱなし状態。
若者は年寄りよりも力はあるしスピードも出るけど、リミッターが利いてるから疲労したりスタミナが切れたりする。
山で遭う年寄りたち見てるとそう思うなー。


890 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 18:13:28
今日、晴れの予報に誘い出され乗鞍肩の小屋に逝った。
見事にずっとホワイトアウト。orz
でも道迷いパンパカじゃなくで除雪道に落ちて死にそうだった。
帰りに営業終了ゲレンデの中に道。朝は無かったのに

ついでに黄砂で全くスキーが滑らなかった。
原因国を訴えたい迷惑だ。
山が黄色かったよ

891 :底名無し沼さん :2006/04/14(金) 18:18:55
>>890
高層天気図見てから逝きましょう。
そすればガスの予測ができたはず。

892 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 18:28:06
俺の祖父は60代後半なのに、握力70「ある。
登山を教えてくれた恩人だが、早く死んで欲スイ。

893 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 18:43:31
レス大杉

894 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 18:44:14
月に向かって打て!

895 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:30:43
道端に糞延びてるバテバテの若者よく見かける。
初心者のくせして若さにまかせて
はるばる北アデビューなんだろうけど
ペース配分もへったくれもないんだろうなw
妙な奇声を上げて五月蝿い限り。
お前のために地球は回っている訳じゃないんだよと教えてやりたいよ、全く。

896 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:32:27
そういう奴は死んでるのですから
かまわんとさっさと行って下さい。


897 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:33:13
最初はペース配分なんてしゃれたことしませんよね、
一度徹底的にバテないと身体が覚えない、

898 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:36:56
えっ!?違うの?
おじいちゃんは携帯電話より救心でも持っとけ。

899 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:45:51
そういえばおじいちゃんのバテバテって見たこと無いな。
やっぱり年季が入っているんだろうな。

900 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:49:53
おばさんおじさんはペースは鈍いがキャピキャピ話しながら楽しそうだね。
ヤングは寡黙なガツガツが多い。

901 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:56:24
若いうちはバテても馬力があって動けるからバテる姿が見れるが、
おじいちゃんはバテた時点で臨終だからだよ。

902 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 19:57:56
おじいちゃんはバテてる自分にも気が付かない。

903 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 20:04:43
山荘を開けるのは、県警山岳救助隊を泊めるためもある。
冬しまってる、山小屋の従業員もお正月は登るのを知ってる?。
山小屋をやってなくても、登る。遭難するの繰り返し。
新穂高も高山市になったから、遭難に対して今、風当たりが強くなってきている。
高山の人の中でも、観光で暮らしてるのはほんの一部。
たぶん、数年後は警察も有料化になってると思う。
今回はまだ小牧(愛知だが岐阜県出身者が多い)の人がいたから良かったが。


904 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 20:35:33
救助は無料て雰囲気なくさなきゃ、安易な入山や甘えが治らない。
保険加入さして、保険屋のボッタクリを取締るほうが制度定着しやすいと思う。

905 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 21:13:47
>たぶん、数年後は警察も有料化になってると思う。

警察が有料?
そんな国は世界中探してもねーよw



906 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 21:21:37
県警山岳救助隊のこと。
長野は捜索費は有料です。厳密に言うと一部負担かな。
岐阜県他周辺の県も検討中。岐阜県民だけ只という案もあり。


907 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 21:45:24
今回の遭難はスコップ持たない、斜面を不用意に横切る、天候無視で雪山へ突入、、、
BCへの入り口が、ゲレンデスキーヤーからと登山者からでは山への向き合い方が違うと、、、

救助隊の人がラジオで言ってたよ。

908 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 22:03:21
後立山・剱・穂高・槍・谷川
この山域に冬に入る人に入山料を課すとか
エベレストだって高額な入山費取るんだから

909 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 22:09:58
>>入山料
馬鹿な登山者の遭難費用になるなら反対するね

910 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 22:12:56
スキー場のリフト代金だって少し保険が入ってるんだから
別にいいんじゃないかと思う。まぁ金額の問題だ罠。

911 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 22:14:35
民間捜索隊のビジネスチャンスだ。
警察より委託受けるのも楽しみだね。
警察有料化
なかなかいい話だ。


912 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 22:58:51
>723
岳沢ヒュッテ・・・




小屋もパンパカ?

913 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:02:28
>>912
岳沢ヒユッテは絶妙な位置にある。雪崩のデブリとデブリの間に建ってる。
雪の多いGWに行くと驚くよ。よくぞあんな場所を見つけたモノです。

914 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:31:08
アラスカじゃ以前は遭難者の救助費用はタダだったが、あまりの費用負担に
たまりかねて入山料を取るようになったよ。
日本でも金額によってはありじゃないの?
入山者は一杯いるんで一人当たりは意外と大した事ないかも。

915 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:39:56
上高地の入口で入山料500円くらいはとっていいな。
役人の小遣いではなく、本当に自然保護の役にたつなら。

916 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:53:52
10年ほど前、
某有名山屋に、
初心者向けの雪山入門書を書いたらバンバン売れてパンパカ死ぬお、
と話したら、
そいつの本がアッと言う間にバンバン売れて、
アッと言う間にパンパカ続出。
オレが悪かった。

917 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:55:24
まあ当時はパンパカという言葉はなかったけどな

918 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 00:14:43
入山料なんて誰が払うかよ!
テンバ代も俺は払わん!

919 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 00:43:38
>>915
小遣いじゃなくて、給料と恩給になります。

920 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:20:58
環境庁と警察庁の特別会計で天下り。あとは好き勝手。

921 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:44:25
今週末、本州中部の1000mを超えるところでは雪になるとか。
1000mだってヨ。
うちの裏山にも降るのかな。
パンパカ、大量発生の予感。


922 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:57:28
>>915
沢渡から歩かせるか徳本峠越えなきゃ入れないようにすれば解決

923 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 08:23:17
スキー板よりここの方が活発。レスが伸びるよ。

924 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 09:46:06
徳本峠越えは味わい深くて好きだよ俺。

925 :雄太郎@火山:2006/04/15(土) 09:49:06
タイトル縁起悪くない?ちょっと不謹慎ぽいけど…


あとパンパカ続出する火山とかあります?

926 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 09:54:50
まずは長靴スレを汚したことを、板の皆様に謝罪しなさい。

927 :雄太郎@火山:2006/04/15(土) 09:56:21
板の皆様、長靴スレを汚してしまったことについて本当に申し訳ありませんでした。

928 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:02:14
>>925

> あとパンパカ続出する火山とかあります?

富士山

929 :雄太郎@火山:2006/04/15(土) 10:09:32
富士山!?

930 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:09:51
>>928

ダントツだろうな。

931 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:10:46
>>929

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R417&ac2=R41701&ac3=3780&Page=hpd_view

932 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:27:39
>タイトル縁起悪くない?ちょっと不謹慎ぽいけど…
激しく既出

>>931
パンパカの意味を取り違える恐れあり。
まあ、噴火の回数で富士山がダントツだと信じるヤツも少ないと思うが。

933 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:29:11
共済とか保険とかで、中高年向けに掛金算出すれば、多少高くても金持ちの
加入者集まるとオモワレ。入山料だとンHKの受信料みたく不公平だから、
保険加入も冬山の個人装備のひとつと見なして、スコップ、ツェルト、保険
て感じに煽ればいい。


934 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:33:40
>>932

いえてる。言葉足らずだったよ。

935 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:54:51
明日はまた悪天候か。

何人かでるかもな。

936 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 11:02:29
明日の夕方以降“うちのひと帰ってこないんです”て届けがたくさん出る悪寒

937 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 11:12:30
なんか山の帰り道に寄り道?すると妻から捜索される雰囲気。
ニュースをホテルのテレビで知る、とか。

938 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 11:17:21
外科医に降りて来たら、家に電話しとかなきゃだな

939 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 11:25:32
おれはガイドでもリーダでもないよ
一緒に登ってただけだよ

by 泊場Myスタ

940 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 11:30:15
大学の時の話。
ワンゲルが事故った時、こちらも山に入っていて後輩の親が
勘違いして下界ではえらい騒ぎだったそうな。計画書送っておいたのに。
下山してから、後輩の親に電話で随分と罵られたたな。
「なんですぐに無事だと連絡してこないんだ」とか。



941 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 12:10:48
同じ時に別の山に入ってたら、他パーティーのパンパカわからないもんな

942 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 12:21:35
県警の山岳救助隊を別組織(民間)にして、原則有料とすればいいんじゃないの。
警察からの出向者でもかまわないし、その代わりに技術レベルをそろえればいい。

943 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 13:14:06
つかはやく全面有償化希望。

944 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 13:28:10
>>943
俺だけは絶対遭難なんかしない・・・・・・
と思っているだろ。
パンパカした奴も、皆そう思っていただろう・・・・

945 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 14:05:50
>>944
絶対に遭難しない保証なんかどこにもないが、
全面有償化してもちゃんと保険に入っていれば問題ない。

困るのは水と空気と山と救助はタダ、と思ってるジジババDQNくらい。

946 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 14:28:16
保険は万能ではないよ。
怪我は担保されても、病気はダメ。
ちなみに、疲労凍死も保証外がほとんどじゃないかい?
約款をしっかり読んだほうが良いぞ。

947 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 14:29:40
前面有償化ならそれに対応した保険も出るだろ

948 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 15:19:17
今、保険に払っている金額を、山岳警備隊に直接払ったら、常設完全無料の組織が作れないかな?
そう言う発想は無いのかな?
医療費、死亡保険金はまた別の手立てを考えるとしてね。

949 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 15:32:25
有料にしたら危険な状況でも捜索しないと訴えられるんじゃねぇか?

950 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 15:53:28
>>949
天気が良くなってから、空から捜索してる。
どうせ死んでる人間を、危険な思いして探すヤツの気がしれん。

951 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 16:00:21
金払ってるんだから○○○汁!
という馬鹿が出る予感。

ビーコンを普及させてはどう?
捜索時間が早まれば、パンパカも減らせないかな。


952 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 16:00:43
危険な状況でも探しに出る命知らずには時給300マソとか。医療と同じく
いろんな状況を想定して金額設定し、家族が支払い可能な範囲で救助すれば?

953 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 16:02:34
北面有償化

954 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 16:08:14
たしかにいずれ私設救助隊、というのもありえるな。
そうなりゃ、県警だのという無料救助も考え直されるだろう。
ボディガードや警備会社みたいなもんだ。

955 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:01:19
>950
あれをしないと、止めても家族が谷に入る。
生きてるのを助けなくてはいけないので、一緒におだぶつの可能性大。


956 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:17:44
そろそろ山ではパンパカ祭開始?

957 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:18:01
救助隊員になりたいね。
ヘリ乗ってアルプスの谷が庭みたいな気分味わって
おまけにお金まで貰って楽しそう。
山仕事では一番かっこよさそう。

958 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:21:27
腐乱死体を掘り出したり、腐乱死体の顔を洗ったり、
楽しいよ。

959 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:23:46
そういうのは後輩に任せるよ。
俺は専らヘリに乗って釣り上げる仕事w

960 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:31:39
今週は救助隊休ませてあげなよ

961 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 17:46:04
♪パンパカパ〜ン♪ また死にました Part41
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1145090696/

週末の悪天にそなえて次スレ 用意いたしますた。

962 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:02:15
このスレ、腐った野次馬が多いな。


963 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:07:34
「遺体、遺体・・」言うてるのは日本人だけだからね
航空機事故でも搭乗証明されればOKな欧米に比べ
肉片まで回収するのは遺体を神とあがめるアジア諸国でも日本は特異なのですよ。

遭難者はリスク覚悟の冒険を楽しんでるのだから
ほっとけ←ここ注目・・・

964 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:12:11
意味不明

965 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:17:07
962>
しょうがない。
このスレ、面白半分にみてる奴が大半占めてるんだから。

966 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:21:07
>>963
それNZに行ってる時に思った。
むこうでは「死んだ人間に価値はない」だった。
だから死んでしまうと扱いはぞんざい。

967 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:36:23
だが遺体を生前の姿に戻す“エンバーミング” 技術が発達したのは欧米だよな

968 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 19:37:27
もうすぐ1000埋まるね。
次のパンパカは新スレで迎えることになりそう。

969 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:08:05
パンパカネタ無いのぉ?
山に入った奴でDQN報告モトム

970 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:14:10
>>951
死体探しだけならビーコンじゃなくてRECCOのが良いんじゃない
最近はリフレクタ付きのウェアやブーツも増えてきてるよ

971 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:17:09
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972 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:17:46
受信機がどれだけあるかが問題。

973 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:27:28
>>971
なんじゃね、このAAは?
わからん。謎だらけ。

974 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:27:31
うおおおおお。なにげにすごい風!暴風!こんなに荒れる天気予報だたっけ?
by、新潟県上越市。

なんか明日はパンパカ多発の予感!

975 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:28:04
じゃー山行くの、止めようっと。

976 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:40:52
釜山がコーヒー吹いたんじゃね?

977 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:45:23
977 埋め立てパンパカ

今日から一の沢〜情念
逝くってかいてあったけどでーーじょうぶかえ??
あしたは高い山は雪の予報じょ

978 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 21:59:42
みんなで埋めれ

979 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:01:45
みんなで今から出かけて、雪崩に埋まろう。

980 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:02:04
>>973
これはユニコードAAを貼ろうとしたお馬鹿さんの失敗作と思われる。ライオンさんかなにか
だよ。登山キャンプ板はユニコード非対応だから無理。

981 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:03:18
救助隊に迷惑かけるなよ
 梅

982 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:04:21
さすがに今週は、
今日一日で山行を切り上げて、
みんな麓の温泉に浸かっているよな。

983 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:05:18
埋め

984 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:05:21
>>981
今雪崩に埋まったら、夏まで出てこないから大丈夫。

985 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:06:44
行かないのがイチバン安全

986 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:07:56
家の前で交通事故に遭う

埋め

987 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:08:00
下界にいれば安全、ってもんでもないわな

988 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:08:46
一度死ねば、二度と死ななくてもいい、、、、、はず

989 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:09:19
産め

990 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:09:50
産め

991 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:10:22
被ってるぞ

倦め


992 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:11:05
梅、、、、、の季節は終わった
あっ、北海道はまだか。

993 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:11:20
産め!?

994 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:11:49
マタ〜リ行こうよ



995 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:11:51


996 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:13:33
安全祈願

997 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:14:11
パンパカ41がなんかウザイことになってる件について

宇目

998 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:14:38
安産祈願

999 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:14:44
1000

1000 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:14:47
みんな気をつけてね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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