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読図技術スレ

1 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:06:47
山行に必要な地形図読解技術について語るスレッドです

国土地理院 2万5千分の一「ウォッちず」地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/

82 :底名無し沼さん:2006/10/13(金) 07:25:10
爺なんで耄碌してんじゃね?

83 :底名無し沼さん:2006/10/13(金) 22:18:46
地図調製業を生業としている人に対して、「地形図が読めない」などと言う素人さんへ。
生兵法は怪我の元、素人はおとなしく自己責任に範囲内だけで読図ごっこやってなさい。
間違っても一般人に間違った使い方を広めるなよ。


84 :底名無し沼さん:2006/10/13(金) 22:22:34
所詮素人、時刻表オタみたいなもんだな。
修羅場をくぐった数が多ければ多いほど、読図には慎重になるもんだ。
プロでも100%はありえないし、まして素人には危険すぎる。
だからこそ「そこまでは読みきれない」と言っているのに。



85 :底名無し沼さん:2006/10/13(金) 22:30:44
あと、地形図の間違いを指摘する奴。まず、縮尺の概念を理解してからにしろよな。
日本より広い国でこんな高精度の地図を全国整備している国はそうはないぞ。
等高線の間隔で角度を求めるなよ。10本ぐらい等間隔だったらまあ推定してもいいが、
せいぜい30度ぐらいまでにしとけ。それ以上は誤差が大きすぎて無意味だからな。


86 :底名無し沼さん:2006/10/13(金) 23:29:15
>>84
> だからこそ「そこまでは読みきれない」と言っているのに。

具体性が欠損した没科学的な妄言を繰り返す科学音痴が粘着しているな。
なんだこいつ。




87 :底名無し沼さん:2006/10/13(金) 23:56:57
やっと来たか素人オタクが。アマチュアの癖にしったかすると恥じかくぜwww

88 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:01:36
>>87
>>87

89 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:06:03
たとえ文字を書けなくても読むことは出来ますが、読めない奴が文字を書くことは不可能ですね。
地図に関しても同じではないでしょうか?
商品となる地図を作ったことのない人が、読図に関していくら主張しても、説得力はないと思います。

とりあえず、不毛な議論は、せいぜいこのスレの中だけにして欲しいものですね。

90 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:08:22
GPSが買えないからしょうがねだろ!
コンパスと2.5万図があれば十分なんだよ!
日本の山程度ならな!


91 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:12:19
>>89
>>89

92 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:20:18
山なめてると房総の山でもパンパカするよ。

93 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:47:09

粘着ジジィ vs 知ったか素人 戦闘開始!!
[粘着ジジィ]の攻撃HIT[知ったか素人]は86のダメージを受けた。
[知ったか素人]の攻撃HIT[粘着ジジィ]は79のダメージを受けた。
[粘着ジジィ]の攻撃HIT[知ったか素人]は1のダメージを受けた。
[知ったか素人]の攻撃HIT[粘着ジジィ]は150のダメージを受けた。
[知ったか素人]が[粘着ジジィ]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

粘着ジジィ、だめぽ

94 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:48:23
偉そうに読図って言うなら、最低測量士ぐらいは持ってなきゃな。
高校生でも取れる資格なんだから。


95 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 07:08:00
粘着爺が知ったかの素人なんだろ?
読図読図って言っても、たいした事言ってないし。

96 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 07:19:38
[読図フェチ爺(素人)] 攻撃:26 素早さ:41 防御:51 命中:48 運:33 HP:153
[地形図調製技術者] 攻撃:94 素早さ:70 防御:97 命中:29 運:39 HP:208

読図フェチ爺(素人) vs 地形図調製技術者 戦闘開始!!
[地形図調製技術者]の攻撃 HIT [読図フェチ爺(素人)]は151のダメージを受けた。
[読図フェチ爺(素人)]の攻撃 MISS [地形図調製技術者]は攻撃を回避した。
[地形図調製技術者]の攻撃 HIT [読図フェチ爺(素人)]は142のダメージを受けた。
[地形図調製技術者]が[読図フェチ爺(素人)]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


97 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 07:22:14
これ面白いな。
[読図フェチ爺(素人)] 攻撃:26 素早さ:41 防御:51 命中:48 運:33 HP:153
[国土地理院] 攻撃:65 素早さ:18 防御:33 命中:17 運:86 HP:240

[国土地理院]が[読図フェチ爺(素人)]を倒しました(ラウンド数:4)。

国土地理院にも勝てないw


98 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 07:23:45
[読図フェチ爺(素人)] 攻撃:26 素早さ:41 防御:51 命中:48 運:33 HP:153
[韓国国土地理院] 攻撃:10 素早さ:18 防御:31 命中:13 運:30 HP:245

[読図フェチ爺(素人)]が[韓国国土地理院]を倒しました(ラウンド数:9)。


おい、おい爺、韓国になら勝てるぞ!NEVERにでも逝って議論して来いよwww

99 :底名無し沼さん:2006/10/15(日) 06:18:15
>>89
マジレス
1〜2行目と3行目に何の関連も無いのですが。

>>92
高尾山でもなるよ。

100 :底名無し沼さん:2006/10/15(日) 08:49:11
縮尺の概念を理解できてない人は、カーブの数で位置を判断したり、
微細地形で現在位置を探そうとしたり、等高線の間隔で角度を計算
したりしがちです。
このようなことは、可能な場合もあるのですが、不可能な場所も
少なからずあります。どこで可能でどこで不可能なのかの判断は、
非常に難しく、一般の人ではまず無理でしょう。
地形図には、「取捨選択」「総合描示」「転移」等があり、さらに
図式によって優先順位が細かく決められています。
さらにさまざまな修正手法があり、これに経年変化が加わったものが
地形図です。
これらを理解した上で、経験に基づいて想像力を働かせるのは有効
ですが、人一人の経験なぞ、大して役にはたたないのが、パンパカ
スレをみればわかるように現在では常識ですね。


101 :底名無し沼さん:2006/10/16(月) 12:46:55
>>100
意味不明。
縮尺の概念とカーブの数に何の関係が?
そりゃあ、10万図には半径1メートルの曲がりは記載されていないだろうけど、
その場合は根本的に地図の選択が間違ってるだけ。
つまりスタート地点から間違っているだけ。

 >このようなことは、可能な場合もあるのですが、不可能な場所も
 >少なからずあります。
そうだろうねぇ。
で、ほとんどの場所では可能なので、そんな事をここで主張しても
何の意味も無いという事は ご存知かな?

付け加えれば、「なんら具体性の無い文章には何の価値も無い」事も
ご存知かな?

102 :底名無し沼さん:2006/10/16(月) 18:42:02
>>101
お前の文章にも何の具体性もない上に説得力のかけらもないなwww

103 :底名無し沼さん:2006/10/16(月) 18:44:11
>ほとんどの場所では可能なので
自分だけは大丈夫と思った。
30年山やってるがこんな経験は初めてだ。
こういうのって「パンパカ予備軍」って言うんだよねぇ。



104 :底名無し沼さん:2006/10/16(月) 20:04:15
>可能な場合もあるのですが、不可能な場所も少なからずあります。

>どこで可能でどこで不可能なのかの判断は、非常に難しく、
>一般の人ではまず無理でしょう。
前半の部分で、多くの場合は可能であることを認めている。しかし
重要なのは後半で、そこを読みきれずに、

爺>ほとんどの場所では可能なので
としていることから、爺は日本語に不自由と考えられはしないか?

そう仮定してみて以下の命題を考えよう。
「日本語が読めないものが地形図を読めるか?」
答えは「可能である」しかしそれを爺自身が日本語を用いて証明する
ことはできない。
これが後に「爺のパラドックス」と言われる問題である。

なお、この問題は「華麗にスルー」の公式を持って解決できることが、
1997年M.HAYASHI氏によって証明されている。





105 :底名無し沼さん:2006/10/17(火) 01:30:31
山頂以外で地図広げてる物好きなんてリアルな山にはほとんどいねーよ

106 :底名無し沼さん:2006/10/17(火) 08:43:39
>>104
そう言えば・・・忘れかけてた述語論理のこと思い出した。

野矢の「論理学」 読み返してみようかな。

107 :底名無し沼さん:2006/10/17(火) 17:32:07
>>94 士補じゃなくて?

108 :底名無し沼さん:2006/10/17(火) 17:46:59
士補なんて准看護婦みたいなもんだろ。
制度上は過去の遺物として残ってるが使い物にならん。

109 :底名無し沼さん:2006/10/19(木) 17:58:49
読図爺みたいなのがパンパカスレでぼこぼこにやられてるな。
ひょっとして本人か?

110 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 06:55:15
>>105
しかし、山頂で地図広げてると、後ろから覗き込む奴多いよな。
失礼な行為だと理解できないのでしょうか?
挙句に「あの山は何々山ですよね?」だって。
もう知らんがな。

111 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 08:39:12
もっと最悪なのが、地形図を広げてると講釈を垂れてくる奴。

112 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 15:59:38
>講釈を垂れてくる奴
そんなやつはリアルの山頂には存在しない

113 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 16:09:21
いやいるぞ。折り方にまでケチつけてきた奴もいたよ。


114 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 16:12:43
まさか、佐賀県民ではないだろうな。

115 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 19:00:46
バカな地図屋が人を見下して何か得意気に語ってるけどw
なにも専業地図屋やってなくたって、俺みたいに建築士とか図面描いてる人間が
「縮尺と表現の関係」を考えりゃ、地図が現実の縮小じゃなくあくまで地図だ、なんて事は
想像つくっての。
バカが頑張った100の経験なんて、想像力の働く人間は20の経験で到達すんのよ。
余程自分の経験を評価して欲しいんだな。そんなに日常生活で「認められること」に
飢えてんの?w

116 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 19:03:11
>115
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| … >>
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


117 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 19:52:01
>>115
「言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ」

118 :底名無し沼さん:2006/10/21(土) 23:01:24
元ネタ筋肉万だっけ?

119 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 18:20:11
こっちでいじめられたからといって他スレに迷惑を賭けた奴は誰だ?

120 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 07:51:26
ヤマケイで「毒図、毒図」と毒電波出してるのはおまえらですか?

121 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 16:13:29
教えて下さい。
地図とコンパスを頼りの山歩きなんですが。

・現在地が判っている時は
1.地図上の目的地への方位を調べることができる
2.現在地から見える地点を調べることができる

けど
・現在地が判らない時は
3.周囲の地形から現在地を割り出すことが先決になりますよね?

2つないし3つの、地図上で目標になる山などから現在地を先ず知ることに
なりますが、見晴らしのない場所だと、どうにもならないって事にならないのでしょうか?


122 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 16:46:48
>>121
どうにでもならないって事になる。

と言うわけで結論は、
樹林帯及び見通しの効かない場所では、
目標物を山頂などとした場合、
クロスベアリング法による現在地の確認は著しく困難。

123 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 18:42:35
>>121

つGPS

124 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 20:19:51
>121
現在地を動かずに得られる情報だけでは、にっちもさっちもいかない事はあるよ。
オリエンテーリングみたいな、ジャングルのベトコン並のスピードで走り回ってたら
「たった今通過してきた地形」という情報があるから判断材料は多いけどw

状況が許すなら、迷わない程度に少し動いて、周囲の地形の変化から
絞り込んで行くしかないでしょう。

125 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 20:55:04
>>121
> ・現在地が判らない時は
> 3.周囲の地形から現在地を割り出すことが先決になりますよね?
いいえ。時計で時刻を見て、メモも見て、最後に確認した地点から時間でいってどれだけ歩いているか調べるのが第一。
どの地点からどれだけ歩いているかさえも明確に分からないようでは話にならない。


126 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 21:42:43
まぁ、夜間降下した空挺部隊じゃあるまいし、出発地点とか、今までどんな感じに歩いてきたとか、
そのくらいは判る・・・つーか覚えてるだろうねぇ。 それくらいは意識して歩いて欲しい。

127 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 19:22:58
>>121
 >・現在地が判らない時は
 >3.周囲の地形から現在地を割り出すことが先決になりますよね?
そうだけど、
 >2つないし3つの、地図上で目標になる山などから現在地を先ず知ることに
 >なりますが、見晴らしのない場所だと、どうにもならないって事にならないのでしょうか?
なんでそうなるんだ。
「周囲の地形で判断する」とは、「遠くに見える、特徴的な形の山から判断する」ではなく、
「これまで自分が歩いてきた急坂、平坦な道などの地形上の特徴から判断する」って事だよ。
>>125-126の言う通り。
まず、「絶対間違い無い地点」から、自分が「どの方向に」「どんな道
(急か、平坦か、右に曲がったか、左に曲がったか、曲がりの角度は? など)を
通ったか」で判断する。

128 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 22:49:22
>>127
メガトン級の馬鹿発見!!!

129 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 23:09:39
>>127
「・・・などを参考にして、現在地としてあり得る範囲を絞る」のが正しい。

>>128
君のようになったらお仕舞いだ。

130 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 23:15:50
gfh

131 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 14:12:03
klj

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