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◎違法?●片道放棄を議論汁(1)●合法?◎

1 :異邦人さん:03/12/24 20:54 ID:2347bEss
いつまでたってもキリがないこの論戦、専用スレを立てました。

皆様奮って参戦してね。お友達も誘導汁!

2 :異邦人さん:03/12/24 20:56 ID:6vk2cHYU
2ゲット

3 :異邦人さん:03/12/24 21:03 ID:6N2qG3oM
>>1
糞スレ。

そんな議論してる奴見たことない聞いた事ない。
片道放棄してる奴なんて山ほどいるでしょ。
別に違法じゃないし。


ということで
終了

4 :異邦人さん:03/12/24 21:04 ID:kqruaHVQ
だがそれを蒸し返して理屈こねたい香具師がいるわけで。
その為の隔離スレと理解汁>>3

5 :異邦人さん:03/12/24 21:09 ID:20RX5n7o
>>前スレ477
刑法と民法の両方の視点があるかと思いますが、実際に航空会社が差額を請求
しているのは民法上の視点からの判断ですよね。また、これまで航空会社が
刑事告訴していないのは刑法的な視点では問題視していないものと考えられます。
とりあえず民法的な視点で見るのが現実的かと思います。
(刑法で争うには、航空会社は片道券が往復券より高い価格設定になっていることを
合理的に説明できないことには、訴訟が成立しないことから、告訴することは事実上
ありえないんではないかと踏んでますけどね。)

6 :異邦人さん:03/12/24 21:13 ID:tChee/Yg
これ読んでから意見してくらさい。

☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ30☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070862404/423-478

7 :異邦人さん:03/12/24 21:40 ID:SsAf2M4N
スレタイがおかしいよ。
隔離スレなら仕切直し。


8 :異邦人さん:03/12/24 21:58 ID:60vKYU/t
>>3 はループ議論を読んでない厨房!

このまま継続!

ないしは少なくとも、質問スレで蒸し返さないように。

9 :異邦人さん:03/12/24 22:01 ID:J4cR04DQ
てかスレの立て方が悪い
>>1に重要事項張っとけよ

10 :異邦人さん:03/12/24 22:02 ID:60vKYU/t
それと、スレ立てに関して異論を唱えている香具師は、

スレを立てられることに関して、何か“重大な”不都合でもあるのですか?

11 :異邦人さん:03/12/24 22:08 ID:uiMGiPe3
>>1よ。
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。

転送量が多すぎて、費用が一ヶ月700万円もかかってるって発表され、
「数日中に2ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、

そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。

だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。

要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

12 :異邦人さん:03/12/24 22:25 ID:2347bEss

で、結局復路放棄してもいいのでしょうか?
驚くほど高額の請求が来るかもしれないというのは嘘なんですか?

13 :異邦人さん:03/12/24 22:35 ID:gRFNzrcM
旅行会社勤務のこの手に詳しい人登場してくれると解決する?
もっと難しい問題なんでしょうか?
水さしてごめん・・・

14 :異邦人さん:03/12/24 23:09 ID:60vKYU/t

双方、合法か違法かの根拠を開陳汁!

黙ってやってうまくいったとかいう、キセルみたいな理屈は逝ってよし!

15 :重要事項:03/12/24 23:19 ID:hgmouA2p
まとめるのもめんどくさいので、これでも読んでくれ。

☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ30☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070862404/277-477

立てるまでもない質問スレで、何度かもめたことはあったが、ココまでスレ違いが
続いたことはなかった。
この議論が始まってからというものの、休み前で旅行初心者レスが増える時期だと言うのに、
ほとんど質問がきませんでした。

つまり、初心者には「荒れているからやめとこう」と思われていたと考えても過言
ではないと思います。

よって、「初心者のための質問スレ」という、基本中の基本のふんいき(←変換できない)
が読めない、自己主張しか考えない粘着厨のために、隔離スレもやむをえないという
結論に達しました。
板の皆様には申し訳ありませんが、ご了承ください・・・

16 :異邦人さん:03/12/25 08:49 ID:5G+SBWAn
>>15
まとめ乙!

17 : :03/12/25 10:37 ID:h/nXoGK3
ツアーについてくる無料の観光(実は中身のメインは
免税店めぐり)に行かなかった場合にでてくる問題と
1の問題とは根っこの部分は同じなのかな?

と思ったりする。

18 :異邦人さん:03/12/25 11:05 ID:iUosYrJW
だから、すでに何度も詐欺罪に該当することが説明されてきたよね。
それなのになぜ議論が収束しないのか?
どうしても復路放棄をしたい香具師が、議論(法律論)を無視して、「そもそも
片道より往復の方が安いシステムに問題がある」とか無茶苦茶なことを言って
話を摩り替えようとするからなんだよね。
もう相手にしなくていいと思うんだよ。
前にこの話題が出た時も数日後ぐらいに詐欺罪で話が終わったはずだったのに
懲りもせずに忘れた頃にまた同一人物がカキコする。
詐欺罪の構成要件をすべて完璧に充足する以上、成立するとしか考えられないわけだよ。
信じないのなら、信頼できる弁護士にでも聞いてみればいいだろ。




19 :異邦人さん:03/12/25 11:53 ID:J7Rb3zKU
詐欺罪に該当する構成要件を完璧に満たしているとは言えないから反論しています。
復路を放棄することによって利益を得るには、片道券が往復券よりも高いという(異常な)状態が絶対条件です。(あってますよね?)
しかも、金額が逆転しているのは使用条件等が全く異なる券種を比較してのことであり、著しく合理性に欠けます。
購入する時点で復路を放棄する意思が無ければ詐欺罪に該当する要件を欠きますので、これも合法です。なんでもかんでも復路放棄が詐欺であるかのように喧伝するのは、明らかにマトはずれです。>>18
議論(法律論)を無視しているのはあなたの方ですよ。


20 :_:03/12/25 12:24 ID:+UAtos2J
>>18
詐欺罪に該当しようがしていないだろうがどうでもいいんだよ。
ココは,法律板でなく,旅行板なんだから。
聞きたいのは、復路放棄して請求された香具師はいるのか?会社はあるのか?
今までの書き込みみてると、「請求される可能性があります」で
請求されたのはいないみたいだ。海外旅行板のスタンスつうか決り文句は
自己責任なんだから、「まぁ、だいじょうぶそうだな,でも自己責任」
つうことでないか。

21 :異邦人さん:03/12/25 12:27 ID:k/jny0Sv
というか、質問スレの459、461の超零細代理店氏の書き込みで、結論出ているような気がするけど。
最近は格安の片道航空券も出ているようだから、それ買って乗れや。>19

あと、復路であろうが、どうであろうが、区間を放棄することによって客が利益を得るのは、19の言っている条件のほかに、往復券が周遊券より高い場合も考えられる。
実際に航空会社が旅行代理店に請求をかけたのが、超零細代理店氏の触れていた、ワンワールドのヨーロピアンエアパスの不正使用請求問題。
(ヨーロピアンエアパスは3区間以上の周遊に使うが、実際は2地点往復+ダミーの3区間目予約で、3区間目を放棄する使用例が後を絶たず、普通往復運賃との差額を請求した。)
この請求を行った航空会社は、違法なのか、このように周遊券を使用した人は全く合法的に使用したといえるのか?


22 :異邦人さん:03/12/26 00:06 ID:FasYuyjU
>>18
で、鷺罪で告発された例があるの?
旅行板で形式的な法律論もて遊んでも
ふーん、それで何か?なんだよね。
まー、民事はお好きなように、争ってくらはい。
片道お願いすると、FIXで復路放棄してくらはい
という代理店もあるし、そういうとこから買えばいい。



23 :18じゃないけど:03/12/26 01:08 ID:QVzIdqO3
>>20
そう自己責任。見せしめの為とかで、刑事告発されて刑務所にいくのも自己責任。

別の件で、中国での回春は合法か?ってのがあったけど、
みんな、「告発されたことない。」「黙認だよ。」「違法じゃない。」
「みんあしてるからOK。」とか言ってた。 
でも、あの建設会社の関係者は国際指名手配になった。
日本政府が引き渡すつもりないから、あの件は進展しないと思うけど、
この板の件だったら、国外逃亡しかないよ。

24 :異邦人さん:03/12/26 01:31 ID:a5Fldc+v
ひとつ明日にでも航空会社にきいてみるか。
片道買うより
格安の往復買って復路放棄するほうが安いんでそうしたいんだけど
って。
いいよって言われりゃ それでいいし
駄目って言われりゃ 何でってきけばいいよね。
じゃあ みなさん おやすみなさい。

25 :異邦人さん:03/12/26 01:34 ID:a5Fldc+v
あっ ごめん。
駄目駄目派のひとにききたいんだけど
駄目って言うのは
どの航空会社か教えてくださいな。

26 :異邦人さん:03/12/26 02:18 ID:X0ce3k39
っていうかさ、消費者保護の法律で、実際の損失以上の損倍賠償は
求められないってきまってんだろ?

で、損失だけど乗らなくてもかね払ってんだから、誰も損しない。

正規料金との差分?笑わせんなよ。
高い席がガラガラだから、格安で売ってんだろ?

そもそも、正規運賃で席が埋まるなら、格安チケットなんてこの世に
存在しない。

27 :異邦人さん:03/12/26 02:54 ID:e3AhS2KU
>>21の書き込みを認めたくない香具師が多いな。
ただし、実際に請求されるかどうかは運が絡むので、自己責任という点には同意。

>>24
「最も安価な片道運賃>正規割引往復運賃」という運賃を設定している区間ならば、放棄しろという「航空会社」はない。だって商売だから。
航空会社と片道ベースの座席数で包括的な契約をとっている「旅行代理店」(米系<->HISなどが有名)なら容認する場合もある。

>>25
私の知る限りで、航空会社が差額を客に実際に請求したのは日系3社(現在2社)とBA,LH,AF,AA。(AAを除く米系は比較的寛容)
旅行代理店が客に請求したのならJTB。航空会社が旅行代理店に請求した例なら無数にある。

代理店側の対策としては、復路放棄をされたら困るような航空券の場合、
あらかじめその旨と説明した紙を航空券と一緒に客に渡すこともある。

航空券ではないが、「週末を含む、(金・土・日)の三連泊で$200」「ただし一泊の料金は$150」
というファミリープランを出しているホテルで、日曜日の宿泊をキャンセルして、
後日ホテル側から差額($100相当)を預けていたクレジットカードにチャージされて、
旅行代理店に泣きついた香具師なら見たことはある。

28 :異邦人さん:03/12/26 03:51 ID:UVGDFlOK
>>26
オマエ、書けば書くほど馬鹿を晒すことになるから、もう書きこむのやめたらどうだw

29 :異邦人さん:03/12/26 03:58 ID:BWfr4qzO
格安航空券って個人包括か団体包括のバラ売りでしょ。
つまり形式的には主催旅行または手配旅行のパーツなわけですよね。
その主催旅行なり手配旅行においては
標準旅行業約款「取消料」の表中で旅行者の旅行開始後の解除を
取消料を旅行代金の100%以内支払うことで認めているわけですよね。
つまり航空券代が旅行代金と同額なのだから
それ以上の航空券代以上の金銭を請求することは業法違反になるのではないかと
ひとり悩むクリスマスの夜でした。

30 :異邦人さん:03/12/26 04:00 ID:OIpHw7aK
>>27
>私の知る限りで、航空会社が差額を客に実際に請求したのは日系3社(現在2社)とBA,LH,AF,AA。(AAを除く米系は比較的寛容)
>旅行代理店が客に請求したのならJTB。航空会社が旅行代理店に請求した例なら無数にある。

ひえ〜っ!ホントにあるんだ。
で、その請求した後どうなったの?
「見せしめとして一応請求書出してみた」って感じなのかな?
それとも本気で裁判とかになったのかな?
もしソースがあるなら出して頂けたら嬉しいです。
(疑ってるとかじゃないです。興味あるので)

31 :27:03/12/26 10:41 ID:sHoPGhkg
>>29
以下は航空会社の立場を弁護しているわけじゃないので、そこのとこよろしく。

航空会社側の考え方としては、最初から最後まで使い切ることを前提に格安で売っている航空券を所持する客が、復路放棄であろうが、途中区間すっ飛ばしであろうが、
往路放棄(航空券の途中から使用する)(そもそも乗れない)であろうが、本来の使用方法ではない方法で航空券を使用(もしくは不使用)する場合は、
全て「不正使用」であるから、航空会社自身の定めた運送約款の条項を適用すると考える。
それは、旅行代理店の約款がどうなっているかには影響されない。

昔のJLなどは相当強硬で、ITM-HND/NRT-LHR-NRT/HND-ITMという国内線乗り継ぎを含む国際線のツアー客が、旅の土産を、東京の友人に渡したいと思い立ち、
HND-ITMの区間をキャンセルさせてくれ、とロンドンのJLのチェックインカウンターで申し出たところ、GHが「普通運賃との差額を払わないと変えさせない。」
と強硬に突っぱねたため、泣く泣く大阪まで帰ったという話も聞いた。

32 :27:03/12/26 10:42 ID:sHoPGhkg
>>30
ソースといっても私は企業向けの手配が多いので、請求した経験そのものがあんまりないんでスマソ。数少ない経験の中だが・・・
10年ぐらい前(東京<->ロンドンのノーマルCが62.8万、ノーマルYが50万ぐらいの時期)にY*GV10//EURという運賃名のヨーロッパ行き団体包括の運賃のバラ売りを買った客が、
パリでバックレ、1ヵ月後に航空会社から自分の会社宛で違約金引き落としを食らったので、客に差額を請求したことがある。額は確か15万円程度。文句は言われたがすんなり支払ってくれた。
当時はローシーズンの格安といっても、ヨーロッパ方面は15-20万円程度した。

その2-3年前(12-13年前)から近距離アジア方面での復路放棄が業界で問題になったので、JLとJTBの指導もあって、
「この航空券は往復の搭乗を前提に格安で販売しているものです、帰路便にご搭乗にならなかった場合、理由のいかんにかかわらず、
正規運賃からの差額をお支払いいただくこともございますので、ご注意ください。」という文言を印刷した紙を、IATAの航空券の裏に糊で貼っていた。
その後しばらくして「・・・理由のいかんにかかわらず」という部分を「事前に搭乗する航空会社に連絡なくご搭乗にならなかった場合」と書き換えた物も作った。


33 :27:03/12/26 10:43 ID:sHoPGhkg
当時は、BKK発券とかも旨みが多かったので、近距離アジア方面での復路放棄客はかなり多かったと思う。
当時、個人+近距離アジア向け顧客担当だった奴は、結構違約金を請求したんじゃないかな?

最近では、HISなどが開発した「片道ベースでシーズン10,000席という単位でどっさり買い込む手法」が一般化したので、差額請求される例は減ってきていると思う。
ただし、その代わりに周遊券(エアパス)の区間不足などの不正使用が増えてきたので、よく航空会社から注意喚起のレターが来る。

ウチはやってないが、東南アジア方面などの利幅が薄い商品などを売ってる代理店などは、不正使用をした客をマークして、複数回やると、
格安を売らないようにする会社もある。まぁ、客側としては、旅行代理店なんかいくらでもあるので、別の店で買えばいいだけだが。

34 :異邦人さん:03/12/26 11:04 ID:D0TE2J74
だからさあ 年寄りの昔ばなしはいいよ
ここ1〜2年の実例を具体的にだして

35 :24&25:03/12/26 11:20 ID:NR1fZUPx
JALに電話したよ。
結論はね、わたしどもからそのような請求はいたしません(きっぱり)だって。

以下、電話の内容
おれ:旅行代理店から貴社のいわゆる格安航空券を購入して、
   帰路分を放棄しようと考えているんですけど、
   友人から正規料金との差額を請求されるらしいからやめとけ
   といわれたんですが本当ですか?
JAL:わたしどもとしてはそのような請求を
    お客様にすることはありません。
    帰路の航空券の日付を変更しお使いになられる場合は
    そのように清算させていただくことはあります。
おれ:FIXで返金不可が条件なんで日付の変更も返金も考えていません。
JAL:それでしたらどような請求もいたしません。

なんだ 詐欺罪はどこ行った!

36 :24&25:03/12/26 11:26 ID:NR1fZUPx
35の続き(誤字脱字の校正まえに間違って送信してごめん)

JALから言われたことの追加
旅行代理店からお買い求められた航空券では
旅行代理店さまが独自で定められたルールがある場合もございますが
航空会社としては関知しておりません
だそうです。

37 :異邦人さん:03/12/26 11:27 ID:XW6LRme0
>>32
「・・・理由のいかんにかかわらず」であっても「事前に搭乗する航空会社に連絡なく
ご搭乗にならなかった場合」であっても、結局は当初から放棄する意思があったどうか
にはまったく関係ないよね。
ということは、航空会社は最初っから詐欺罪にあたるかどうかなんて考えてないって
ことだ。


38 :異邦人さん:03/12/26 11:37 ID:Zwcc1jYB
>>35
漏まえはこの板に釣られてるって事実に、気づかなかったの?

マジでJALに電話したのぉ  o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o 香ばしーネ

39 :異邦人さん:03/12/26 11:40 ID:Kx2CL2Vi
詐欺罪の構成要件は次の6点。
(1) 欺罔行為:財物を交付させるために、人を錯誤に陥らせる行為
(2) 被害者の錯誤:真実と観念の不一致
(3) 被害者の処分行為
(4) 行為者の取得行為
(5) (1)から(4)の因果関係
(6) (1)から(5)の故意

例えば、航空券購入時には片道放棄する意思がない場合(1に該当せず)、
往復航空券購入時に片道放棄する可能性があることを伝えた上で購入した場合
(2に該当せず)、などでは詐欺罪は成立しません。

40 :異邦人さん:03/12/26 11:41 ID:Kx2CL2Vi
また、欺罔行為・処分行為がどの時点で成立するのかは厳密には問題です。
航空券購入時、往路利用時には、まだ復路放棄の事実はまだ存在していませんので
欺罔行為・処分行為どちらもまだ成立していないと見るべきです。これは、
キセル乗車への詐欺罪適用を否定する一部下級審判決に沿った見解です。

ただし、別の一部下級審判例では、乗車時に両行為の成立を認定しているので、
この判例に従えば、片道放棄を目的とした航空券自体が無効であり、その無効な
航空券で往路を利用したことが既に欺罔行為であり、往路の航空機運搬に関する
ことが処分行為と認定されることになります。

41 :異邦人さん:03/12/26 13:04 ID:vgQWMDGv
>>39-40
必死に調べたのねw
でも、訴訟法までは知らないみたいね。訴訟実務も。
詐欺罪の立証って、自白がないとできないとでも思ってるの?
検察がやろうと思えば容易に詐欺罪で立件できますよ。
いくら、実行行為時に詐欺の故意がなかったとか言ってもね。
まあ、悪いことはやめることだね。


42 :異邦人さん:03/12/26 13:11 ID:XW6LRme0
航空会社の勝手な価格設定で詐欺が成立したりしなかったりする。
このような状態で検察が詐欺罪で立件するとはとても思えないけどね。
航空会社も詐欺で告発するつもりは全くないようだし。

43 :異邦人さん:03/12/26 13:19 ID:yGapglh2
行列の出来る法律相談所に相談したらどうだ?


44 :sage:03/12/26 13:29 ID:XW6LRme0
航空会社を敵に廻す内容なので、バラエティ番組としては絶対に不採用。

45 :異邦人さん:03/12/26 13:45 ID:ma8AOCro
勝手な価格設定って、あーた、運輸省のテコ入れがあって今の状態なんだが。

46 :異邦人さん:03/12/26 14:24 ID:yGapglh2
>>44
ネタにマ(ry

47 :39-40:03/12/26 16:32 ID:Kx2CL2Vi
>>41
>詐欺罪の立証って、自白がないとできないとでも思ってるの?
思っていません。上記書き込みでは自白については何も触れていないはずです。

それはともかく、訴訟実務をご存知なら、>>42の言うように、
航空会社や旅行代理店が詐欺罪で告発することは考えられませんし、
告発したとしても検察が起訴する可能性も低いと考えられます。
万一、検察が起訴した場合でも、初犯なら懲役3年以下で執行猶予のつく
可能性がきわめて高いでしょう。

鉄道のキセル乗車のように社会通念では明らかに犯罪と考えられていることですら、
下級審では利益窃盗により不可罰とする判例があるのはご存知ですよね?

片道放棄が詐欺罪に該当するとお考えの方は、費欺罔者・処分行為者を特定すべきでしょう。
それが特定されなければ、訴訟法も実務も関係なく、そもそも詐欺罪の構成要件は満たしません。

48 :異邦人さん:03/12/26 16:43 ID:157jfrEh
で、結論はまだか?

ホナ、ラーメン食ってくるから早くしてナ

49 :異邦人さん:03/12/26 19:39 ID:GTNNE4Ky
>それはともかく、訴訟実務をご存知なら、>>42の言うように、
>航空会社や旅行代理店が詐欺罪で告発することは考えられませんし、
なぜ考えられないの?
航空会社や旅行会社の価格設定と詐欺罪とは何の関係もないですよ。
よく考えてみてください。

>告発したとしても検察が起訴する可能性も低いと考えられます。
実質的な利得が数万円の詐欺となると起訴ですよ。

>万一、検察が起訴した場合でも、初犯なら懲役3年以下で執行猶予のつく可能性がきわめて高いでしょう。
まあ、実刑にはならないでしょうね。
普通の感覚では、仮に在宅起訴でも刑事被告人として法廷に立たされて有罪の宣告
をうけて前科者の烙印を押されて、市区町村役場の犯罪人名簿に搭載されることは
かなり重大なことだと思いますが。

>鉄道のキセル乗車のように社会通念では明らかに犯罪と考えられていることですら、
>下級審では利益窃盗により不可罰とする判例があるのはご存知ですよね?
キセル乗車については、どういう理論構成で有罪認定するかは別として、実務上
当然に詐欺罪で起訴できます。そして現在では当然に詐欺罪で有罪となります。
ただ、鉄道営業法違反で処罰できることと、旅客及び荷物営業規則?によって
三倍の制裁金を科せるため詐欺罪での起訴をあまりしないだけです。
さらに検察も判例を作るための上訴をしないわけです。

>片道放棄が詐欺罪に該当するとお考えの方は、費欺罔者・処分行為者を特定すべきでしょう。
>それが特定されなければ、訴訟法も実務も関係なく、そもそも詐欺罪の構成要件は満たしません。
キセル乗車と同様に様々なパターンが考えられるでしょう。
検察がどういう理論構成で起訴するか、その構成を裁判所が認容するか、それとも
別の構成を示唆するか、それだけのことですね。



50 :異邦人さん:03/12/26 20:00 ID:pobenMgz
はなしが難しすぎて
あっしにはついて行けまっしぇん。
>35が真実なら
航空会社が復路放棄を容認していんだから
なにが問題にゃのかなあ?

51 :異邦人さん:03/12/26 20:10 ID:Kx2CL2Vi
過去に詐欺で告発した例も判例もありませんので、可能性は低いでしょう。
おそらく過去にそうだからと言って、将来もそうだとは言えない、と
おっしゃるのでしょう。理論的にはそうです。しかし、JALも片道放棄を
認めていると電話で回答しているそうですので、将来の可能性も否定しませんが、
低いと言うべきです。

また、発券時、往路利用時では未だ復路利用の可能性がある以上、詐欺の既遂は成立しないと解すべきです。
しかし、往路のチェックイン・搭乗は行わないので、欺罔・処分行為がこの時点で発生すると考えることもできません。
したがって、欺罔・処分行為の捕らえ方は、鉄道のキセル以上に難解な問題で、
裁判所においても鉄道以上に利益窃盗と結論される可能性は高いと考えざるをえません。

現実問題としては、民法上の問題であるものを、詐欺罪で刑務所行きだなどと
法律の知識を利用して脅す態度には感心できません。

52 :sage:03/12/26 20:12 ID:XW6LRme0
>航空会社や旅行会社の価格設定と詐欺罪とは何の関係もないですよ。
おおいに関係ある。往復よりも片道の方が高いという料金設定でなければそもそも利益が
発生しないので詐欺罪に該当しない。詐欺罪になると仮定しても、航空会社の料金設定
次第で詐欺罪が成立したりしなかったりするという、極めて曖昧なもの。

>>告発したとしても検察が起訴する可能性も低いと考えられます。
>実質的な利得が数万円の詐欺となると起訴ですよ。
利用者が購入時点から一部を放棄する意思があったことを客観的に立証する必要があり、
実質的にかなり困難。また、差額が数万円といっても、条件の異なる航空券を比較した
ものであり、航空会社側の一方的な主張(計算)を、検察がそのまま受け入れるとは考え
られない。

また、民事的な解釈になるが>>26>>29のような解釈も充分に妥当性があるものであり、
復路放棄に対して追加料金を請求すること自体に法的な疑問も提起されている。

キセルの例は、単に刑事訴訟の手続きとしての例示がされていただけであり、当該区間
の料金を払わずに乗車するキセル乗車と、搭乗する区間(およびそれ以上の区間)の
料金をきちんと支払っている一部放棄を同列に扱うのはおかしいでしょう。

せっかくですから、>>26>>29や解釈も成り立つというのに、航空会社はどのような
法解釈を根拠に差額を請求しているのか解説してください。


53 :異邦人さん:03/12/26 20:13 ID:284q5Jdu
はいはい、議論厨が元気だね。

質問スレからいなくなっただけでもすっきりしていいので、

ここでがむばって力の限り戦ってくらさい。

54 :sage:03/12/26 20:15 ID:XW6LRme0
ついで、

往復とか周遊の航空券を買った場合、航空券は必ず1枚目から順番に使わなければ
いけないというルールは、約款にもあるし、実際に利用者側にもかなり浸透している
と思うけど、
一連の航空券を最後の1枚まで使い切らなければいけないというルールはどこかに
書いてあるの?


55 :sage:03/12/26 20:21 ID:XW6LRme0
あ、下がってない。

56 :異邦人さん:03/12/26 20:22 ID:XW6LRme0


57 :異邦人さん:03/12/26 20:24 ID:MZzHlyTg
>>50
ちょっと思うに>>35ではJALは客にそのような請求はしないと言ってるだけなんじゃないかと。
旅行代理店に対してしないとは言ってないし、旅行代理店が客にしないとも言ってない。(>>36参照)
それに他の航空会社もそれぞれに方針が違うのかもしれないし…。

で、どうしたらいいんでがしょ。

58 :異邦人さん:03/12/26 20:47 ID:FasYuyjU
>>57
民事は、黙って払うもよし、ぶうたれてから払うもよし、
裁判で争ってもよし、金と暇を勘案して考えてくれ。
>>51のいうとおり、慶事については、空疎な法律論を振り回して鷺罪云々はナンセンス。
航空会社も検察もそんなに暇ではない。



59 :異邦人さん:03/12/26 22:28 ID:dRFoYUzg
がしゅういん はまだか?

60 :某社発券:03/12/27 02:12 ID:inV4elb3
航空船舶板では数年前に結論が、でている内容だが・・・。

まずは、35が本当かどうか知らないが、航空会社の回答としては正解。

大手代理店に包括で卸している航空券を、大手代理店がばら売りしているのが格安航空券なのだから、
「航空会社」は「客」には差額を直接請求する権利はない、ただし、「航空会社」は「旅行代理店」に請求する権利はある。

復路放棄、区間不足などの不正使用等で「代理店」が「航空会社」から違約金を請求
(というか代理店->航空会社の現在の契約形態にならば「強制引き落とし」)されるケースは(最近でも)多い。
その後に「代理店」が「客」にどうするかは、航空会社は知ったこっちゃない。

そもそも、35は格安航空券の話を航空会社に持って行った時点でDQN。子供同士の喧嘩に親がしゃしゃり出るようなもの。


61 :某社発券:03/12/27 02:13 ID:inV4elb3
航空会社が客に直接販売するタイプの航空券では、以下に述べるように、
いずれの場合でも内規により、「航空会社」が「客」に直接復路放棄等による不正使用に伴う違約金を請求しない。
(本音は、代理店を通してないので航空会社としては利幅が大きいし、あえてイメージダウンになることはしたくない)

未使用区間に対する、違約金の定義は以下のとおり。

1.事前購入制限のある正規割引航空券(早割悟空・早割GET)
2.事前購入制限の無い正規割引航空券(悟空・GETスタンダード)
3.IATA−PEX
4.周遊券(エアパス)
内規により、該当の航空券の支払い額は、(諸税等を除き)券面運賃を上限とするので、
前途放棄により、払い戻し額がマイナス(すでに使用した区間の片道の方が高額)になっても、客から差額を徴収しない。

5.普通運賃(FCY、Y2)
適用されるルールにより、前途放棄・不使用・経路変更・予約変更などはMPMの範囲で客の自由。よって違約金の請求はなし。


62 :某社発券:03/12/27 02:13 ID:inV4elb3
いずれのケースの場合も「復路放棄」による「航空会社」から「客」への直接の違約金請求は無い。
但し、「航空会社」はいわゆる格安航空券のような、対代理店間の包括座席販売契約の場合の、
不正使用に伴う「代理店」への違約金請求権は留保している。
よって、「格安航空券」で「復路放棄」をした「客」が違約金を請求されるかどうかは、「代理店」の決断次第である。

・・・ということで復路放棄をしたい、もしくはその可能性のある人は、航空会社から直接、正規割引航空券と使って乗れば良い。

ということで、よろしいか?


63 :異邦人さん:03/12/27 06:56 ID:p5R9LZUd
>「格安航空券」で「復路放棄」をした「客」が違約金を請求されるかどうかは、「代理店」の決断次第である。
理屈はよくわかったが、「違約金」とするなら契約時に特記等で条件として提示しなければ、
商法上このような請求は無効なのでは?

64 :異邦人さん:03/12/27 07:00 ID:p5R9LZUd
63は 旅行会社が客に請求する場合ね。

65 :異邦人さん:03/12/27 07:08 ID:p5R9LZUd
だってさ、旅行会社はあらかじめ「復路放棄」する客の数を想定し、
その分を原価として販売代金に含ませることだってできるわけだよね。
(たとえは悪いけど、万引きされるだろう分を価格に含ませるようにさ)

66 :異邦人さん:03/12/27 07:21 ID:p5R9LZUd
(しつこくてすんまへん)
>「航空会社」はいわゆる格安航空券のような、対代理店間の包括座席販売契約の場合の、
不正使用に伴う「代理店」への違約金請求権
これって、団体用に卸した航空券を、本来の目的と違って個人客にバラ売りすることですよね。
つまり、「不正使用」とは「復路放棄」のことではなくて「個人客にバラ売りする行為」ってことです。
すなわち
 客が復路放棄すると不正販売が航空会社にばれちゃって、代理店が違約金をくらう恐れがあるんで、
 ばれないように復路放棄をするんじゃない
ってのが、代理店の本音ですね。

67 :異邦人さん:03/12/27 08:28 ID:eQnq8gup
なんかわからなくなってきた

復路放棄で誰か損するの?権利放棄ではないの?
ついうか、私の場合アメリカに入国する場合、帰りの航空券無いと
面倒だから格安往復で買ってゴミにしているが?向こうからは同じく
格安の往復買って日本についたときに成田でゴミ箱に入れているが?
次回から気をつけたほうがいいんか?年に8回以上やっているが...

68 :異邦人さん:03/12/27 09:44 ID:99kfZmb7
>>62
航空会社から直接客に対して請求することは無いということはよくわかったが、
結論がおかしいよ。
代理店が客に対してする請求の、法的正当性が全く不明です。


69 :某社発券:03/12/27 11:39 ID:s3Nj+z+J
>>66
>団体用に卸した航空券を、本来の目的と違って個人客にバラ売りすることですよね。
>つまり、「不正使用」とは「復路放棄」のことではなくて「個人客にバラ売りする行為」ってことです。

違う。そのように意味が取れる文章を書いてスマソ。
団体券を個人客にバラ売りする行為は、航空会社的には好まない行為だが、それを禁じると格安そのものが無くなる。
すでに格安航空券は一般の旅行者の間で認知されているので、暗に了承している。
そのトレードオフとして、代理店側が客に「帰路放棄や不正使用を薦めたり、それを目的として販売する」と違約金請求の対象となり、
短期間に同一の代理店から多数の不正使用客が出た場合、航空会社は代理店側から強制的に違約金を取れる旨の契約を結んでいる。

70 :某社発券:03/12/27 11:40 ID:s3Nj+z+J
>>67
航空会社としては、格安券で復路放棄ができることが認知されて広まると、だれも高額な片道運賃を買ってくれなくなるので損をする・・・と考える。
航空会社から直販している正規割引の場合は、(代理店を通さないだけ利幅の大きいので)内規により請求しないだけ。

>>68
格安航空券における「代理店」と「客」の関係とか法的正当性は航空会社側の知ったこっちゃ無い・・・ってこと。
私も某社発券(笑)なので、卸した航空券を代理店側がどう販売するのか、復路放棄に関して代理店側がどうしているのか?
・・・などを一々気にしてられないし、あれこれ代理店に言うのは不当関与に当たる可能性もある。基本的に代理店の自由。
但し目に余る不正使用をされたら、粛々と「代理店」に違約金請求をするだけ。

ぶっちゃけ、「格安航空券での代理店と客とのトラブルに、航空会社を巻き込まないでくれ」というのが本音。
法的正当性を論じるのは、対「航空会社」相手ではなく、対「代理店」相手でよろしくお願いしますってこと。


71 :異邦人さん:03/12/27 13:00 ID:RDqM3OvJ
>>35
詐欺罪が成立するのは、航空会社相手じゃなくて、
旅行代理店なんだが。

もまえ、ほんとバカか。

72 :異邦人さん:03/12/27 14:04 ID:CmdOfk93
まだやってんの?
ここは暇なインターネットですね

こんなの誰も読みに来ないと思うからsageてやろうね

73 :異邦人さん:03/12/27 14:07 ID:Q2q0qcYk
もういいんじゃないか?
粘着の馬鹿が一人でカキコしまくってるけど、反応する必要ないよ。
何が実行行為になるか誰に対する詐欺かというのは、いろんな考え方が
できるんだよ。クレジットカード詐欺みたいな感じで。
ただ、詐欺罪が成立することは間違いないわけで。
オーバーブッキングで航空会社から金品を要求するというのを質問スレに
延々粘着カキコしてあとは復路放棄、もう放置を覚えようよ。


74 :異邦人さん:03/12/27 14:13 ID:4AJmdZbh
>71
旅行代理店の発券担当者を被欺罔者と捕らえることは無理だよ。
一つは、キセル乗車を詐欺罪とする学説や判例でも、発券担当者を
被欺罔者とする説はないこと。そのくらい法律に詳しければご存知のはず。
第二に、旅行代理店の発券担当者を被欺罔者とするということは、
片道搭乗の意思を持って往復航空券を購入した時点で欺罔ならびに
処分行為が発生しているので、そのチケットは往路ですら無効とせざるを
えないのだが、往路を無効にするのは復路を利用する可能性がある以上無理。
ということで、発券時に既遂と見なすことはできない。
それでも、旅行代理店を被欺罔者とするなら、往路も利用できないことになる。
これは明らかにおかしな解釈。

それより、刑法上の問題でなく民法上の問題を話し合うのが現実的だと何度言ったらわかるのか。

75 :異邦人さん:03/12/27 14:16 ID:4AJmdZbh
>73
何度でも言うけど、キセル乗車ですら利益窃盗で不可罰とされることがあるので、
片道放棄も利益窃盗とする説も捨て切れませんよ。

色々な説がありえても、判例を出していない以上、合理的に説明できる論理構成を
あなたが説明できなければ、詐欺罪を構成するなんて誰も説得できません。

76 :異邦人さん:03/12/27 14:21 ID:w1N5eixh
論理的に反論できなくなると
罵倒するスレはここでつか?

77 :異邦人さん:03/12/27 14:30 ID:Q2q0qcYk
>>74
放置しろと言っておいて舌の根も乾かぬうちになんですがw

>片道搭乗の意思を持って往復航空券を購入した時点で欺罔ならびに
>処分行為が発生しているので、そのチケットは往路ですら無効とせざるを
>えないのだが、往路を無効にするのは復路を利用する可能性がある以上無理。
>ということで、発券時に既遂と見なすことはできない。
>それでも、旅行代理店を被欺罔者とするなら、往路も利用できないことになる。
>これは明らかにおかしな解釈。
復路に乗る可能性があるかどうかなんか全く関係ないわけだよ。
復路放棄の意思で、それを秘匿したまま往復の格安券を購入すれば詐欺既遂
と考えることは問題ない(そういう理論構成も可能)。
その場合、思いなおして復路に搭乗しても、先に成立した詐欺既遂罪の
成否には影響しない。
さらにこの構成をとると、当然に往路分も無効になるが、無効の航空券で
往路分を搭乗する事が、あらたに詐欺罪を構成するかどうかは格別、
先に成立した詐欺罪には消長をきたさない。
あなたの好きなキセルの理論構成のパターンをもっと勉強するべきだね。
まったくわかってないようだ。


78 :異邦人さん:03/12/27 15:19 ID:4AJmdZbh
>77
それでしたら、キセル乗車の既遂成立を乗車時とする説への批判もご存知でしょう。

その理論構成の問題点は、発券時には未だ往復ともに使用する可能性があり、
往復ともに使用した場合には、旅行代理店に損害を与えないこと。
チケットの有効/無効は、客観的性質により決めるべきもので、
航空券に示された通りに使用した場合にまで無効とするのは無理があります。

なお、キセル乗車の場合でも、乗車時基準説はあっても、
発券時を基準とする説は管見の限りありません。

クレジットカード詐欺と異なり、社会通念上も犯罪とすべきか一軒明白では
ありませんので、クレジットカード詐欺のように結論が先にありきで
解釈を後付けする考え方には、罪刑法定主義の原則から重大な疑義があります。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :異邦人さん:03/12/27 16:03 ID:4AJmdZbh
>77の理論構成の問題点を分かりやすく示しておきます。

1、購入時には片道放棄の意思を持って往復航空券を購入したが、
実際には往復とも利用した、という場合にまで詐欺罪が適用されます。

2、同様に、購入時には片道放棄の意思を持って往復航空券を購入したが、
実際には往復ともに利用しなかった、という場合でも詐欺罪となります。

3、>77は、往復・片道使用の意思を販売者に告知する義務を前提としているので、
往復利用か片道利用か未だ決めかねている者が往復航空券を購入する場合に、
「往復航空券が欲しい」旨のみ伝える(つまり片道放棄の可能性を伝えない)
場合に、往復の使用不使用に関わらず、詐欺罪を適用し得ることになります。

4、また同様に、往復利用の意思がある者が、片道航空券を購入した場合にも、
詐欺罪が適用されるケースがあることになります(往復の価格が片道の二倍を超える時)。

81 :異邦人さん:03/12/27 16:14 ID:Q2q0qcYk
>>80
もう出かけるので最後
 
あなたは何がいいたいの?キセル乗車の議論を知っていれば、それぞれの理論構成に
問題があることはわかるだろ。
ただ、無罪にはできない(価値判断)ので、いろいろな理論構成を学者が考えて
裁判でも検察がいろいろ主張する。
裁判所もいろいろな理論構成を認める。
キセル乗車の場合、詐欺で処罰しなくても鉄道営業法などでの処罰もできるし、
理論を確立する必要が検察にはないため、最高裁の判断を仰ぐということがないだけ。
ある理論構成の問題点を指摘して、だから無罪です?
アホですか?

さらに、4について。
自分でよく考えてみてください。
キチガイだと思われますよ。



82 :異邦人さん:03/12/27 17:11 ID:4AJmdZbh
>ただ、無罪にはできない(価値判断)

問題はここですよ。「無罪にはできない」と簡単に言い切れるほど一見明白に
犯罪であるとは言えないからこそ、これだけ多くの人が問題視しているのです。
そして、下級審の判例すら出せない以上、それは検察の判断でもなければ、
裁判所の判断でもなく、一個人の意見でしかありません。
あなたの一論理構成を否定しても無罪にならないのと同様、あなたの論理だけで
有罪になるわけでもありません。この点ではどちらにも分がありません。

なお、無罪であるとか、道徳上許されるとかとは、一度も申し上げていません。

(4は「往路・復路それぞれの片道航空券を買った場合」です)

83 :異邦人さん:03/12/27 17:12 ID:uQK/525Q
使う意思の無い(あるいは使うかもしれないし使わないかもしれない)券を
買うだけで犯罪ですか。

基地外の理論だね。

航空券を買っただけで、必ず乗らなければいけないという論拠はどこにあるんだよ。


84 :異邦人さん:03/12/27 17:16 ID:7ccVHXrc
>81
外野から見るとあなたは罵倒して逃げているようにしか見えません。
具体的な反論はないのですか?

85 :異邦人さん:03/12/27 17:36 ID:4AJmdZbh
すみません。>>78は、間違ってました。もっと単純な話でした。

旅行代理店が錯誤に陥ったとすると、被欺罔者と処分行為者とは同一でなければ
ならいことから、「往復航空券の価格で片道航空券を譲渡する」が旅行代理店
の処分行為でなければならない。しかし実際に譲渡されているのは往復航空券
なので、処分行為は成立しません。したがって、旅行代理店を被欺罔者としては
詐欺罪を構成するのは不可能です。

つまり、安い値段で高価な片道チケットを得ていれば詐欺になっても、
購入者が得ているのは値段通りの往復チケットなのです。
旅行代理店は、払った分のチケットしか渡していないので騙されていないことになります。

86 :異邦人さん:03/12/27 18:06 ID:rZngt9fI
うるせー おまいら。
 おいらは おいらの好きに使うぜ。 一度金払って手に入れたチケットは
おいらがどう使おうとかってだ〜〜。
 便所でケツふいちゃる。

87 :異邦人さん:03/12/27 18:31 ID:iupE95yg
>>86
やった〜!

88 :異邦人さん:03/12/27 23:57 ID:peddzVE8
保持してる権利を放棄するんだから、詐欺なわけねーだろ。死ねよ。

89 :異邦人さん:03/12/28 00:51 ID:ouJKRYej
>>82-88は全部お一人さんですね(ゲラゲラ


90 :異邦人さん:03/12/28 03:22 ID:8plISn9U
>89
違うだろ。
>>82-89が全部同一人物の書き込みなんだろ藁

91 :異邦人さん:03/12/28 03:27 ID:82I16OJ7
論破された厨が将棋盤を引っくり返そうとして必死なスレ。

92 :異邦人さん:03/12/28 09:02 ID:u7bbcBjv
刑法の話はもういいから、民法上の話に移ろうよ。

旅行代理店に違約金を請求されたら本当に払わなくてはいけないのか?

93 :異邦人さん:03/12/28 10:12 ID:plINqBKZ
少なくとも、購入時点で「放棄したら違約金請求しますよ」という内容の
契約をしているのでなければ、支払う必要は全くないだろうね。
「放棄したら違約金」の内容を含む契約だった場合でも、(事実上の損害
を航空会社にも代理店にも与えていないので)その効力が有効なのかどうかが
疑わしいね。

「代理店から客への請求」だけでなく、「航空会社から代理店への課徴金請求」
の法的有効性についても誰か解説してくれ。

94 :異邦人さん:03/12/28 10:41 ID:YJ9Vtzno
代理店の話が必ず出てくるけど、PEX などの場合はどうなの?

95 :異邦人さん:03/12/28 10:47 ID:KL54HmLi
特典航空券を使えば復路使わなくても問題無し

96 :異邦人さん:03/12/28 11:21 ID:+OPigF6T
請求されたって話は聞いたことないなあ。

97 :異邦人さん:03/12/28 15:47 ID:7wr3HoFe
ああだこうだ言っても、
往復格安航空券と同じ値段かそれ以下の片道航空券が存在すればいいわけだ。

仮に同じ値段でも、片道の場合、復路の航空保険料や出国用空港利用料が不要な分、
トータルすると割安なるメリットがあるから、
本当に片道しか必要ない者はこちらを買うだろう。

旅行代理店も現在のシステムに不備があることは承知しているんだろうから、
業界をあげて改善すべく努力してくれ。




98 :異邦人さん:03/12/28 16:45 ID:ca/BVce3
法律の問題とはかけ離れるけど、航空券を失ったって言えば問題なくことが運ぶんじゃないかな
実際KIX-BKKの10DAYFIXを失ったと航空会社に電話すると
-どうしたいんだ
-キャンセルしてくれ
-わかった、OK
で済んだが、後々問題が出てくるんだろうか?

99 :異邦人さん:03/12/30 03:28 ID:ZKSJqHHh
>>26
消費者契約法
(消費者が支払う損害賠償の額を予定する条項等の無効)
第九条 次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
一 当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、
これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、
当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの
当該超える部分

100 :異邦人さん:03/12/30 03:57 ID:/BzWfLpy
ひとりでカキコし続けるのは構わないが、他のスレが下がるので、sageで
やってくれないか?

101 :異邦人さん:03/12/31 10:22 ID:5+6U22Hs
旅行約款・契約書を見て、違約金について書かれていれば払わなきゃだめ。
書かれていないなら、普通の約款に基づくから、チケット代以上に取られることはない。
以上。

102 :異邦人さん:03/12/31 11:39 ID:voFPT+6T
旅行代理店に復路放棄を勧められたことがあります。


103 :異邦人さん:03/12/31 13:43 ID:clQv4KHd
>>101
消費者契約法っていうのは、片道放棄は正規運賃を払え なんていう馬鹿げた
事業者から消費者を守る法律でしょうに?

そのまま解釈すると、片道放棄には違約金を払うなりの契約を結んだとして
も、無効にできるので払う必要は無い。

ヤミ金の契約が無効なのと同じ

104 :異邦人さん:03/12/31 16:56 ID:oLFIk9DG
>片道放棄は正規運賃を払えなんていう馬鹿げた事業者から・・・
これが、馬鹿げているかどうかは、貴方様がお決めになることではありません。。
支払う必要性がないかどうかも、復路放棄をなさった貴方様がお決めになることではありません。
貴方の様なお客様にはご理解いただけないかもしれませんが、代理店を経由して片道正規運賃を
お支払いいただいて乗っておられるお客様も少なからずいらっしゃることをご理解いただければ幸いです。

万一請求をされました折には、裁判でも起こしてがんばってくださいませ。健闘をお祈りしております。
あらかじめ申し添えておきますが、本件に関しては、各航空会社の関知するところではございませんので、
ご購入いただきました、代理店の方とご相談くださいますようよろしくお願い申し上げます。

105 :異邦人さん:04/01/01 04:36 ID:ljNb+cUw
>>103
>>99を素直に解釈すれば、旅行代理店が航空会社から違約金を取られた分を
「当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、
当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき損害」
と解釈できるかどうかの問題ではないか?
もしそう解釈できた場合でも、「平均的な損害」しか消費者には請求できないから、
片道普通運賃全額ってことにはならないと思うのだが。

106 :異邦人さん:04/01/01 16:22 ID:4zombiCV
恥ずかしいから適当な法律を出してきて、勘違いの解釈でむちゃくちゃな結論を
導くのはやめてください。
本当に恥ずかしいです。
弁護士に聞いてみてください。
鼻で笑われるでしょう。



107 :異邦人さん:04/01/01 17:47 ID:gFP/my9F
>>106
片道放棄が詐欺 とかいってる香具師の事?
たしかに鼻でわらわれるな。ああ、はずかし。

まじでやめてほしいよ

108 :異邦人さん:04/01/01 20:18 ID:9Db5Ignm
>>107
あなたは本当に恥ずかしい人ですね。
弁護士に聞いてみてください。
鼻で笑われるでしょう。

109 :異邦人さん:04/01/01 21:38 ID:V3/NVv8R
>>108

まじでやめてほしいよ


110 :異邦人さん:04/01/02 14:29 ID:q63iLlqV
みんな!そろそろ、本スレに戻ったらどうだい?

111 :異邦人さん:04/01/02 23:57 ID:DpAkiheY
ん〜。
大学の一般教養程度の教養があれば、
片道放棄が詐欺罪に抵触する可能性が
あることはすぐ理解できると思うんだが。。。

該当しないといってるヤシは、
今までしてきたこととこれからすることへの
正当性が欲しくて冷静に現実を見られていない様に思う。


112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :異邦人さん:04/01/03 00:35 ID:lV6G9zv2
>>111
おまえの大層なご宣託はいいから
判例なりどっかの教授の見解を示せよ。

114 :異邦人さん:04/01/03 00:37 ID:S6+18say
>111
過去スレ読んでいないでしょう?

115 :異邦人さん:04/01/03 01:04 ID:QK+l7G5O
片道放棄が詐欺罪であるというなら、その旨明記して販売汁!
違約金を請求するのか、裁判するのか明記汁!
簡単な話だろ

それをしないで後から金を取ろうとするのは詐欺じゃないか!


116 :異邦人さん:04/01/03 01:04 ID:rcy1/I4C
俺が旅行会社に確認したときは、帰路放棄しても問題ない場合が多い。
しかしパンフレットに帰路放棄した場合は違約金を頂きます等と
記載が有る場合は、航空会社から違約金を請求される場合が多いから、
その金額を請求させて頂きますと言っていたよ。

117 :異邦人さん:04/01/03 05:06 ID:CEKxKO9V
>>116
帰路放棄しても構わないと旅行代理店が言っている場合には、
片道放棄するのは当然OK。ここはいいと思う。
契約書・約款に違約金を請求すると明記されていない場合にも、
一般的な包括旅行契約の約款に従って、旅行代金の100%以上は取れず、
これもいい。

問題は、違約金を請求すると書いてある契約が有効なのかどうかってこと。

「公序良俗に反する」という抽象的な理由だけで無効にするのは難しそう。
不利なものを高価な値段で販売することも、現実には少なくないから。
でも、消費者契約法を文言通り読めば、片道普通航空券分を取れるとも思えない
ので、平均的な損害を代理店側が立証して、その額しか取れないのではないかと思う。
例えば、2回に1回航空会社から違約金を請求されている場合には、その請求される
違約金の半分しか客には請求できないということではないかと。

118 :異邦人さん:04/01/03 07:18 ID:AXaFHM+1
>>111
皆さん、こいつ>>111は本スレから我々を隔離するために
煽りに来ただけです。お相手をなさらぬよう切に願います。

119 :異邦人さん:04/01/03 12:03 ID:rcy1/I4C
>>117
そんな面倒なこと考える必要ないじゃんw
航空会社から「○○様は復路にご搭乗頂けなかったので金××円を違約金としてお支払ください」と請求されたら、
その金額を客に請求すれば良いし、航空会社から請求されなければ客に請求しなければ良いだけ。
当然運が良いヤツは請求されないし、悪いヤツは高額の請求をされるけど仕方ないことでは?
違約金を取られたくなければ「違約金を頂きます」と書いてない航空券を買えば良いだけだし。
あと「未使用の航空券は必ず返却してください」と言っていたよ

120 :異邦人さん:04/01/03 14:27 ID:ocpNJEcl
違約金の請求についちゃ、色々意見がでてるようでつが・・・・
そりゃ、来ても放っておけばイイかと思うんだけど・・・・
ブラックリストに載っちゃって、次回から搭乗お断り!な〜んてことにゃならないの?
二度とその航空会社使えないってことにならないのか?

121 :異邦人さん:04/01/03 18:44 ID:SvTnnDFA
可能性としては
@詐欺罪で逮捕・起訴(あるいは書類送検・起訴)される。
A正規運賃との差額、あるいは正規運賃額を請求される(払わない場合、支払督促→差押)。
B航空会社のブラックリストに載って以後の発券・搭乗を拒否される。
C航空会社のみならず旅行会社のブラックリストにも載って、以後「営業上の理由」によって
航空券の購入等を拒否される。

どれも有り得ることで、法律上も当然に可能。ただ、やるかやらないかは航空会社や旅行会社
検察・警察しだい。


122 :異邦人さん:04/01/03 20:42 ID:ZknKSxK0
>121
オオボラ香具師、もっともらしく書いてるが・・・・
法律的に該当しそうなのはAだけだろうな。しかーし、最後の差押はムリムリ。
@・・・・こんなもんが詐欺罪になるわけねぇだろ、バーカ
BCは法律もクソもねぇだろーが、ヴォケ

123 :異邦人さん:04/01/03 20:46 ID:c+U7NrA7
片道を買えばいい。

124 :異邦人さん:04/01/03 20:46 ID:SvTnnDFA
>>122
馬鹿

125 :異邦人さん:04/01/03 22:13 ID:ZknKSxK0
>121
その法的根拠を400字以内で述べよ。

126 :異邦人さん:04/01/03 22:57 ID:SvTnnDFA
>>125
TbでRwでSだから。


127 : :04/01/03 23:05 ID:fOjDGYbF
昔片道放棄したけど別になんの請求もなかったなー〜。
でも買う時に代理店のネーちゃんに
「絶対帰りの飛行機乗ってくださいヨ!」って言われたけど・・・

128 :異邦人さん:04/01/03 23:22 ID:iTscv6if
それじゃ、何にもおとがめなしってことで・・・・このスレッド終了。

129 :異邦人さん:04/01/03 23:33 ID:A4HSaufN
>>127-128 他このスレのほとんどをカキコしてる香具師
>>126にコメントできずに逃亡ですか?
法律の基礎だけでも勉強したほうが良いよ。


130 :異邦人さん:04/01/04 00:57 ID:bg/bKv5V
>126.129
意味不明、、、よって終了

131 :異邦人さん:04/01/04 01:01 ID:X2QUvrpG
俺、片道捨てた事あるから気になってたんだけど、この間
大学のOB会出たから聞いてみたよ。法科会の方に顔出してね。
相手は現役弁護士二人と法学部の助教授、それと司法研修生
一人、他少数が貯まって話してたんで聞いたけど「詐欺にはならない」
ってさ。俺は法科じゃないから詳しく分からないが、総合する
と「約款次第で損害賠償は来るかも知れないが詐欺罪にはならない。
財物の交付っていうのはそういうのに適用されない」
だそうだ。これで、最終結論って事でいいね?

詐欺罪にならないことがはっきりしたから、後は損害賠償が有効か
どうかって議論にしましょう。

132 :異邦人さん:04/01/04 01:12 ID:dIpxgwFh
>>131
旅行会社が客の行為に因って損害を受ければ客に損害賠償を請求する、
損害を受けなければ放置するってことでしょう?
議論する必要ないよ

133 :異邦人さん:04/01/04 01:22 ID:sYBCoLFd
>>131
書けば書くほど馬鹿を晒すことになってることに気付いたほうが良いよ。
法学部じゃなくても、大卒なら>>131のカキコがいかに恥ずかしいものか
わかる。
だいたい「司法研修生」って何?w
法科会って・・・ww

>財物の交付っていうのはそういうのに適用されない
おいおい、馬鹿につける薬はないというのを画に描いたようなもんだな。


134 :異邦人さん:04/01/04 01:25 ID:+VvJbLSL
特典航空券の片道放棄の場合はどうなるの?
おしえて、えらいひとー!!


135 :異邦人さん:04/01/04 01:27 ID:dIpxgwFh
>>134
片道でも往復分のマイルを取られるだけ
問題ないよ

136 :異邦人さん:04/01/04 01:35 ID:hU6BnKap
>>133
ああ、細かい事は気にしないでね。適当に書いてるから。

俺が馬鹿かって聞かれればその通りだ。否定しないよ。
絵に描いたような馬鹿だよ。
ただ、現役弁護士やら先生がそういったのは本当だから
仕方ない。どうしようもない。何人もの専門家に直に言われ
りゃ納得するしかない。事実は消せないよ。

137 :異邦人さん:04/01/04 01:38 ID:lnTZIB9D
残った復路の分って発行日から1年間有効でもう一回使えるんで内科?
特典航空券の場合。

タイ航空のときは再予約できたよ。ポストイットみたいなのを貼って。


138 :異邦人さん:04/01/04 02:00 ID:fyEBO0p1
よく考えたらさー、片道捨てるのが違反なら旅行行く奴はみんな知ってるって。
代理店も個人旅行行く奴に注意するでしょ。
飛行機の中に人が一人乗ってないだけでなんの損害になるの?


     つー事で  糸冬わり

139 :異邦人さん:04/01/04 02:18 ID:fwmHWEDi
>>136 >>138
ウソついちゃ駄目よ。
そんな馬鹿な弁護士はいないよ。



140 :異邦人さん:04/01/04 02:35 ID:EwYBBrRA
>>133>>139
ウソつきはおまえの方だってことは、もうみんなわかってるんだから、
いいかげんに消えろよ

141 :異邦人さん:04/01/04 05:23 ID:Lr6TAPaI
>>131
つまり>>85で言う通りなんだと思う。簡単に書き直すと、

旅行代理店は、往復の安い値段で、往復の安いチケットを渡している。
もし、往復の値段で、高い片道チケットを渡すよう騙されたなら詐欺罪だが、
そうではなくて、払った値段相応のものを渡しているだけ。
よって、旅行代理店を「騙された側」として詐欺罪にすることはできない。

これが結論なので、煽るだけの厨が出てきてもあまり気になさらなぬよう。

142 :異邦人さん:04/01/04 08:31 ID:7PrewyLG
>>135
日程変更は可だったんだけど空席がなくてね
復路使わなかったんだから空港利用税返金してと頼んだけどNOだった。

139は 航空券の矢追純一でつね。

143 :異邦人さん:04/01/04 09:09 ID:4hHG5PXU
これで、ほんまにおしまいおしまい。
どう議論しても、詐欺にゃならんし、損害賠償もねぇだろ、あってもシカトだな。
あと残るは、航空会社のブラックリストだけだな。
これは、用心の為に・・・・
  ・・・・航空会社一杯あるんだから、その時は後々使いそうもないトコを使うってことで。

144 :異邦人さん:04/01/04 21:40 ID:EUutwHXZ
漏れも6回片道放棄したけど、まったく大丈夫。
HISで何回か買ったけど、次回もなんともなかったよ。

145 :異邦人さん:04/01/05 02:39 ID:cZPQ5KNF
エアのBLに載るってことはないんじゃないか

エージェントのBLにってのはありえる
ただこれは事前に明示しないエージェントの責任だろ
そんなところは使わないようにすればいいんだが

146 :異邦人さん:04/01/05 02:54 ID:UXDYsQjh
航空会社と代理店との代理業務契約が往復販売になってるんじゃ
ないの?
んで、代理店が往復使用義務を強要してるとこがあるんじゃ。
だから、145の通りだと思う。
そんんで、今、片道を大量にに購入するような契約になってきて
るんじゃないかな?
でないとすれば、片道破棄が多くなってくれば、格安券が高くなって
しまうこともあるかもしれないね。
まあ、いまのところ片道破棄してもなんら問題無いよ。


147 :異邦人さん:04/01/05 05:46 ID:zPX+Va+E
>>143
損害賠償の方は契約・約款次第だと思うよ。
今は消費者契約法ができてるから、損害の立証責任は旅行代理店側ってだけで。

だから、裁判やってみれば面白いんじゃないかな。
代理店の方も、片道放棄の客が出ると航空会社からどのくらいの頻度で幾ら
請求されているか全て開示しなければならなくなるから。

148 : :04/01/05 10:18 ID:t+Yhj7Sl
つまり 旅先で事故や急病になり予定通り帰れないと 犯罪者になるってこった。
 終了。

149 :異邦人さん:04/01/05 20:06 ID:zPX+Va+E
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

150 :異邦人さん:04/01/05 21:36 ID:NOic+RLe
148 :  :04/01/05 10:18 ID:t+Yhj7Sl
つまり 旅先で事故や急病になり予定通り帰れないと 犯罪者になるってこった。
 終了。

をいをい。嘘八百で、終了にすんな。




151 :異邦人さん:04/01/05 21:56 ID:/0t9QGRl
誰にも相手にされなくなったらひたすらジサクジエン
かわいそうな人ね

152 :異邦人さん:04/01/06 00:04 ID:XXPmV9Uj
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072733651/l50

詐欺罪切は法律相談板でも、完全否定されてますね。
つまんない誘導に乗ってみるのもたまには楽しい。

153 :異邦人さん:04/01/06 00:21 ID:JyrO8U5m
結局のところ、「片道放棄は犯罪&損害賠償だ」主張の人は何がしたいんでしょうか。
@ヒマつぶし
A往復乗って欲しいの

154 :異邦人さん:04/01/06 00:34 ID:rtHl2/IP
>>153
片道放棄されると困る代理店関係者。

155 :異邦人さん:04/01/06 01:02 ID:LbJCFTgD
>>152
こっちで論理的にさんざん説明がされてるのに理解できず、
法律板で簡単なレスもらうだけで信じてしまう。
強く生きていってください。

156 :異邦人さん:04/01/06 03:26 ID:DXHL2z+P
じゃ寝坊して帰りの飛行機乗り遅れたオレは犯罪者でBLにも載ってたのか、
いゃ〜、知らなかった・・・

157 :異邦人さん:04/01/06 05:01 ID:x8zbBSTf
現実に片道放棄して問題になったヤシっているのか?
オレは代理店Bの勧めにしたがって2回した。日本-A国-B国往復の
A-B間を取りやめたこともある。誰もなんもいわなかったけど、
ただ運がよかっただけっつうことなのか?

仮に片道放棄が違法だとしても、156のようなケースだと故意ではないから
お咎めなし、つう処分になるんだろうな。



158 :異邦人さん:04/01/06 08:37 ID:AoUK979T
>>152
あーあ。こいつスレまで立てちゃってるよ。しかも貰ってる回答がもっと悲惨。

海外旅行、国内旅行お聞きしたい
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073146910/

159 :異邦人さん:04/01/06 10:04 ID:7SNU7Acf
>>155
よくみてみれ。
スレ立てたりしてるのは、このスレでひたすらジサクジエンして復路放棄を正当化する
キチガイカキコしてる香具師だ罠。
そして法律板でもジサクジエンでレスつけてるよ。
もうなんていったらいいのか・・呆れるよ。


160 :異邦人さん:04/01/06 18:50 ID:BFt2tkuw
そのスレって、なんか全部一人で書いてるみたいだね。
しかし、復路放棄を「サギ」といわれると、「え、なんで?」
っつうのは普通の感覚じゃない?
違約金、とかなら「そんなもんなのかあ〜」と思えるけど。
いずれにせよ、実際に請求されることってないでしょ?

161 :異邦人さん:04/01/06 19:10 ID:LbJCFTgD
>>160
その、全部一人で書いているのが159さんです。

162 :異邦人さん:04/01/06 22:11 ID:nzbGnJSb
某掲示板で面白いカキコ見つけたよ。
香港で90日ビザ取って中国をさまようつもりらしいんだけど、
航空会社に片道ではチェックインしないって断られたんだって。
片道航空券売ってるのにだよ。
しかたがないので往復買って復路放棄するんだそうな。
これってサギになるの? (笑)

163 :異邦人さん:04/01/07 00:02 ID:W+0KAHrf
復路を放棄したら航空会社はどんな損害を被るのかな?
高い片道運賃との差額が損? それ以外に何かあるか?


164 :異邦人さん:04/01/07 01:12 ID:SN1nHxaL
ジサクジエンとジサクジエンがぶつかり合ってるの分かる?
まあ、俺みたいなヒキオタの電波のお相手お疲れ様!
何だか、主役は否定派の俺と代理店だかなんだか知らない
がもう一人のヒキオタとのぶつかり合いみたい。

165 :異邦人さん:04/01/07 01:36 ID:iyz6561V
その放棄した片道放棄した香具師は、正規の高い運賃しかなかったらそもそも旅行なんてして
ないので差額の損失もくそも無い。

あと、放棄すると団体用のチケットをばら売りしたのが航空会社にバレるとか言ってる香具師
そんなの往復乗ろうが乗るまいが、ABロード読めば、時間帯や訪問可能都市やら値段の上がる
タイミングやら曜日やらでどの旅行会社がどの航空会社の団体用のチケットをばら売りしてるか
一目両全


166 :異邦人さん:04/01/07 01:43 ID:NcUIeNLC
>>163
航空会社が出してるPEXなら復路放棄しても問題なしなんだから
航空会社に損なんてない。
困るのは海外発券されてピーク時の高い航空券が売れなくなる代理店。

167 :異邦人さん:04/01/07 10:31 ID:MJ7woXfn
>165
その通り。
そもそも正規片道航空券と格安往復航空券とでは、
全然条件の違う、全く別の種類のチケットなのだから、
その間の値段の差で詐欺になったり、損害賠償が発生したりなんて
主張できるはずがないんだよ。

168 :異邦人さん:04/01/07 10:41 ID:pjOylpd1
>>167
そうだよな
条件が違うのに、同じものだ、同じ値段だというのはおかしいよな
同じ格安でもピークとオフで値段が違うし

代理店の椰子で詐欺だと確信しているなら、警察に届け出ればいいのに
ここでうだうだやってるより、早いだろ

169 : :04/01/07 12:21 ID:pqRFnvbS
おもしろかったのに・・。結論でちゃいましたね。

170 :異邦人さん:04/01/07 15:12 ID:ZiAG97XT
違法だろうが合法だろうが安けりゃいいのさ。つかまりゃしないよ。

171 :異邦人さん:04/01/07 18:08 ID:nuwqu0kd
法律板では詐欺罪成立であっさり議論が終わったようですね。


172 :異邦人さん:04/01/07 19:40 ID:xCS9LEhb
>>171
法律板法律板っていつこいでつね。

173 :_:04/01/07 19:47 ID:Bl6Cl47W
>>171
おまいが出てくるとこのスレ盛り上がるからがんばれよ。

174 :異邦人さん:04/01/07 21:03 ID:iyz6561V
法の精神を無視して技術論のみをしかも曲解して詐欺とか言ってる馬鹿は逝ってよし
そもそも、自分が金出したチケット、乗ろうが乗るまいがケツ拭こうが勝手。

ばかじゃねーの? というわけで、春に片道放棄でバンコクきます。

175 :異邦人さん:04/01/07 21:05 ID:u12reZ8J
論理的展開を全部無視して詐欺罪があたかも成立するかのように書き込んでる
方がいらっしゃいます。


176 :異邦人さん:04/01/08 04:36 ID:S/Kqbwaf
「詐欺罪成立」つうのを仮に認めるとしてもさ、それは理論上でのことで
あって現実的なアクションにはつながらないだろ?
しかも、代理店に「えー、片道のほうが高いんですか」
っていえば、「往復買って帰路放棄されたほうがいいですよ」みたいな
こといわれるわけだから、消費者に責任が及ぶとは思えんが?

177 :異邦人さん:04/01/08 17:03 ID:qKERpXMg
多分こういうスレがあるだろうと推測して法律板から来ましたw
元々の法律板の住人は全員詐欺罪は成立しないで納得してますよ
スレの流れを読んでもらえばおわかりになると思いますが
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072768412/l50

とりあえずもう法律板から海外旅行板に戻ってください
邪魔なので

178 :177:04/01/08 17:26 ID:qKERpXMg
大体このスレの流れを目に通しました
個人が往復券を購入して復路を利用しなかったからと言って詐欺罪で告訴するのは
「社会通念上」不適当であるので告訴自体行われません
旅行代理店は復路を利用されなかったことにより民事的に訴訟を起こすことはかのうです。
が、勝てる可能性も負ける可能性も存在するので微妙です
で、最大の問題点なのですが「以後、一度金を払った客に対して訴訟を起こすようなDQN会社を利用しなくなる」
よって旅行代理店は訴訟を起こさない

少なくとも「詐欺罪」は成立しないことは断言しておきます。

179 :異邦人さん:04/01/08 19:02 ID:mCWnlpXn
>>177-178
もうあなたがいくらジサクジエンしても意味ないよ。
法律板でのあなたの書きこみ以外の書きこみを読めば理解できるでしょ。
まともな議論ですでに昨日、詐欺罪成立で終わってるんだよ。
あなたはTbもわからないドキュソだろうけど。
そもそもあなたの>>177-178の書きこみだけでも、あなたがいかに法律を知らないか
法律的思考ができないかを自白してるようなもの。


180 :177:04/01/08 19:13 ID:qKERpXMg
>179
全く反論として成り立っていないようだが…?

181 :異邦人さん:04/01/08 19:39 ID:V1GD5kg9
>>180
もう相手をしてもかわいそうなだけだよ。
どうせ、シホー試験浪人だろぉ。

>>179の法律板スレってこれ?

海外旅行、国内旅行お聞きしたい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073146910/

ほとんど相手にされずに終わってるじゃん。

182 :異邦人さん:04/01/08 20:26 ID:lS7fy2UT
自分自身が自作自演を繰り返しながら、相手をジサクジエンと罵るのが179さんの
常套手段です。
読んでる人に対してどうしても詐欺罪が成立するかのように思い込ませるために、
過去の流れや他の板で詐欺罪が成立すると結論付けられたかのような発言も毎度の
ことです。
ちなみに法律板でやり取りされていたのは、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072733651/l50
の539以降と、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072768412/l50
の121以降。
当然のことながら詐欺罪が明らかに成立するという考え方は(理論展開を無視する
179さんを除いては)誰もいませんし、正規料金との差額を請求することについても、
法的な裏づけには大きな疑問があるというのが主流です。


183 :異邦人さん:04/01/09 01:07 ID:IwOwpkYb
あのさぁ、法律板にも書いたけど正規料金との差額なんじゃなくって
他の往復チケット購入者との差額なんだよ。

だから452億歩くらいゆずって詐欺罪成立でも、せいぜい他の往復チケット
購入者・・・つまり格安往復チケット分しか請求できないのさ。正規料金との
差額請求なんて無理無理。

184 :異邦人さん:04/01/09 01:57 ID:oxB+57hE
>>183
詐欺罪は個別財産に対する罪
理論的には正規料金との差額ですらなく、正規料金全額。



185 :異邦人さん:04/01/09 02:07 ID:08sWm8Du
またなんか意味不明ヤローが出てきたな

186 :177:04/01/09 02:38 ID:Fzf3SNgO
>184
往復券は双方合意の上、販売されているので
復路破棄の場合生じる損害は民事ですので無理矢理刑事事件を主張しないように

もし、販売店がお金を客に支払って復路にのってもらうよう契約を結び
それで客が乗らないのなら金銭のみ受け取って契約不履行は詐欺罪でもいいが

187 :177:04/01/09 02:42 ID:Fzf3SNgO
最初から契約の一部を守る意志がなくても、本人がそれを認める訳はないので
百歩譲っても詐欺には当たらない
「復路航空券なくしました(取られました)」
で、終了できる事案

警察が動くことは100lあり得ないので「詐欺罪」を主張するのはやめましょう
民事で訴えるというのは自由ですけど

188 :異邦人さん:04/01/09 03:07 ID:e/CxUq+f
お、>>184>>186でなんとなく閃いたぞ。

要は飛行機のチケットてのは片道正規運賃の額が正当な財産の
額であると。
片道×2と往復割引運賃との差額は「往復利用の約束」により
利用者側が受ける利益であると。

利益を得るにも関わらず「約束の不履行」をしたのだから詐欺罪を
構成する損害の発生がしていると。
加えて往復チケット購入時から片道放棄の意思があるなら
これは欺罔行為であると。もうバリバリ詐欺ですと。

・・・素人目にも無理ありすぎるな。

あ、これでは>>184の正規料金全額が損害額てのは成り立たんなぁ(w


189 :異邦人さん:04/01/09 03:50 ID:08sWm8Du
>187 なんで警察が出てくるのかよくわからんが、いずれにせよ
訴額が数千円から数万円で訴訟する会社はあるまい。
弁護士だって相手にしないだろ。
見せしめ? そんなことしたらその会社つぶれんべ。

190 :177:04/01/09 04:16 ID:Fzf3SNgO
詐欺罪にするのが目的のようですから
詐欺罪ってのは警察か検察が動かないと告訴すらできませんよ

損害賠償は民事ですから話が違うのです

どちらにせよJTBが客を訴えたというニュースが流れた瞬間JTBにいく客は激減するでしょうね

191 :異邦人さん:04/01/09 04:32 ID:08sWm8Du
なるほど。
177氏の書きこみは筋が一貫しているな。

そこで、なぜこんなスレがこれほど盛り上がってるかを考えると、
割り高片道キップを売りたい人間の仕業ということになるかな。

192 :異邦人さん:04/01/09 04:57 ID:oZI21iRh
235 :エロソー :04/01/08 23:11 ID:SQbl/iYE
>232

JALに電話したよ。
結論はね、わたしどもからそのような請求はいたしません(きっぱり)だって。

以下、電話の内容
おれ:旅行代理店から貴社のいわゆる格安航空券を購入して、
   帰路分を放棄しようと考えているんですけど、
   友人から正規料金との差額を請求されるらしいからやめとけ
   といわれたんですが本当ですか?
JAL:わたしどもとしてはそのような請求を
    お客様にすることはありません。
    帰路の航空券の日付を変更しお使いになられる場合は
    そのように清算させていただくことはあります。
おれ:FIXで返金不可が条件なんで日付の変更も返金も考えていません。
JAL:それでしたらどような請求もいたしません。

JALから言われたことの追加
旅行代理店からお買い求められた航空券では
旅行代理店さまが独自で定められたルールがある場合もございますが
航空会社としては関知しておりません
だそうです。

以上引用
航空会社のブラックリストにはのらない

193 :異邦人さん:04/01/09 04:58 ID:oZI21iRh
203 :無責任な名無しさん :04/01/08 03:43 ID:/EZjKmTQ
>>194
>(4)往復用航空券の場合、当初の予約どおり往復でのご利用が代金適用の条件となります。
>往路を現地で変更することはできません。また、事前に航空会社の承認を得ることなく片道
>のみ使用した場合は、航空会社から片道普通運賃との差額を徴収される場合があります。

これで解決ですね。
利用者対航空会社の関係ですから、航空会社から差額の請求があるかもしれない
という説明がされているだけであって、JTB(チケット販売店)が
片道利用に対して請求する権利を保有しているというものではありません。
JTBと利用者の関係はチケットの売買で終了しています。
チケット会社に請求権はありません。
社会通念上も、代金を支払って購入した往復チケットを片道分だけ利用した行為を
詐欺には問えません。

194 :異邦人さん:04/01/09 05:01 ID:oZI21iRh
法律板から拾ってきました。
チケットの利用法について航空会社は関知しない。
代理店には片道破棄による請求をする権利がない。
ということで完全合法です。

195 :異邦人さん:04/01/09 05:09 ID:08sWm8Du
あ、そういやさあ。Fixチケットでも現地で出発日変更できる場合があるんだよね。
俺はダメモトで(かつ、変更は当然、みたいな態度で)話してみたら、
なんの問題もなくパスしたことがある。購入時は変更一切不可、ということだった
んだけどね。
これは違法とか合法じゃなくて担当者の勘違いといいましょうか(^^;
したがって、いつ・どこで、は聞かないでくんなまし。


196 :異邦人さん:04/01/09 06:31 ID:A5cdI2yQ
>>195

米系航空会社で日本からアジアのハブでもなんでもないとこ往復したり
アジア系航空会社で日本からアメリカあたり往復したりすると
現地では訳の判らない担当者で、しかも目茶苦茶忙しかったりして、
調べるの面倒なもんだから、何でも通しってありがちだね。

往復ではないがサークルチケットとか世界一周チケットとかルールが異常な程ややこしいけど
実は一度発券してしまえば、限りなくノーマルに近かったりする。

197 :異邦人さん:04/01/09 09:25 ID:ER+sqrXn
向こうに住んでます。片道放棄は当たり前です。一度もとがめられたことは
ありません。

198 : :04/01/09 09:37 ID:GHzMmCVc
>>197
彼岸の方でつか?確かにあの世へは一方通行ですね。往復した人なんて
見たことないし。

199 :異邦人さん:04/01/09 12:32 ID:FoOqwXt0
旅行代理店による詐欺罪成立はありえるんじゃないか

仮に契約で、普通運賃の全額を支払うと明記して、合意したとしても
消費者保護の観点から無効の契約ではないか

200 :異邦人さん:04/01/09 12:53 ID:4YN2f4R8
無効になるかどうかは争点にはなる(個人的には無効になると思う)が、
無効であると明確な結果が出たとしても、そのことが詐欺になるかどうかは
別問題です。

元々の話にしても、航空会社の設定したルールに外れたとしても、そのことが
イコール詐欺になるわけでもありません。
法律のことも知らずに(知らないフリして?)詐欺だ詐欺だとわめいている
方もいらっしゃいますけどね。(あっちの板で絶対詐欺説論者と命名されて
たけど、ここの>>179のことだね)

201 :異邦人さん:04/01/09 13:10 ID:FoOqwXt0
>>200
別問題であろうがなかろうが、詐欺罪成立はありえるんじゃないか
というのが発言の趣旨

無効か否かは争点になるかもしれんが
合理性がほとんどないと思われるので、無効じゃないか

202 :異邦人さん:04/01/09 13:51 ID:4YN2f4R8
>>201
差額を請求するのは、それが契約として明記されていたとしても無効では
ないかという点については、200でも書いた通りあなたと同意見ですよ。

双方が合意したうえで交わした契約に従って、契約の内容の通りの金額を
要求して受け取ることが詐欺に該当する場合があると言いたいんですか?
どこがどう詐欺なのか、説明もせずにいわれても訳がわかりませんよ。

203 :異邦人さん:04/01/09 14:07 ID:LRuBF4WK
>(4)往復用航空券の場合、当初の予約どおり往復でのご利用が代金適用の条件となります。
>往路を現地で変更することはできません。

つまり、その航空券は往復で乗ることにより有効になる。
刑事的には復路放棄の意図があれば、購入時又は搭乗手続き時(これは構成による)に詐欺罪の
構成要件を充たす。財産的損害はノーマル片道運賃全額。
復路放棄の意図が当初からあったかどうかは認定の問題。

民事的にはノーマル航空券の片道運賃と格安往復運賃との差額と考えることもできる。


204 :異邦人さん:04/01/09 14:33 ID:5ObJ6HGA
>>203
アホ、FIXを単に素人にもわかるように言い直してるだけじゃん。

205 :異邦人さん:04/01/09 14:55 ID:U/dKqZ8+
帰りに「乗り遅れた」って言えば問題ないでしょ。「そうですか」でおわりだよ。
万一請求着たら払わなきゃいいだけ。それ以上なにも言ってこない。

206 :177:04/01/09 15:14 ID:Fzf3SNgO
現実に請求が発生しても205の意見が正しいですね
ただ、二度と同じ系列の代理店でチケットが購入できなくなりますがw

207 :異邦人さん:04/01/09 15:50 ID:rG49odKM
>>177
うそこけ。

208 :異邦人さん:04/01/09 15:51 ID:rG49odKM
オイラ 何度も復路放棄の航空券を同じ担当から買ってるぞ。

209 :異邦人さん:04/01/09 15:55 ID:FoOqwXt0
>>202
双方が合意したうえで交わした契約に従って、契約の内容の通りの金額を
要求して受け取ることが詐欺に該当する場合があると言いたいんですか?

まさにその通り。
理論については、法律質問等のスレで

契約で合意すれば、どのような取引でも可能?

210 :異邦人さん:04/01/09 16:04 ID:7ij1u1rB
>>203
既遂時期についてですが、

>刑事的には復路放棄の意図があれば、購入時又は搭乗手続き時
>(これは構成による)に詐欺罪の 構成要件を充たす。
>財産的損害はノーマル片道運賃全額。

・購入時の場合、被欺罔者たる発券者は、往復格安航空券の代金と引き換えに
往復格安航空券を渡しているので、被欺罔者に損害は発生していません。
往復格安航空券を購入されなければ代わりに片道正規航空券を販売できたという
論理は、牛丼並を購入されなければ変わりに牛丼特盛を販売できたという論理と
同じ営業上の問題であって、代理店側の損害とはいえません。格安航空券と
正規航空券とは全く別の商品であることを看過しています。

・搭乗手続き時の場合、カウンター業務者は有効な航空券を提示されることにより、
搭乗許可を与えただけなので、損害が発生していません。往復で乗るという行為に
より航空券が有効になるのであれば、どのような意図で購入された航空券であっても
往路の時点では航空券は無効であるということになり論理的矛盾を起こします。
また、航空券の有効無効は券面の記述によって判断されるべきであって、
所有者の意図によって判断されるべきではありません。さもなければ、使用する意図の
ない商品の購入はすべて詐欺罪が適用できてしまいます。

211 :177:04/01/09 16:08 ID:Fzf3SNgO
>>207-208

請求が発生してる店にまた出かけたらその場でまず請求されるだろう
ということですよ
請求書なんて届いたことないのでしょう?
>現実に請求が発生しても
所詮架空の話ですから


212 :異邦人さん:04/01/09 16:17 ID:gmsUZ26F
請求なんてあるもんか。旅行代理店が片道放棄のほうが安いって教えてくれるよ。

213 :異邦人さん:04/01/09 16:28 ID:U/dKqZ8+
思い出したんだけど、昔Macで390円セットやってたときに、
チーズバーガーとポテトを頼むよりも、それに+コーラの
ほうが安かったのでコーラ捨ててたんですが、じつは俺は
詐欺をやってたんでしょうか。びくびく。

214 :異邦人さん:04/01/09 18:12 ID:Ez5nOtSr
>>210
あほ?


215 :異邦人さん:04/01/09 18:35 ID:U/dKqZ8+
>>214 鉄道の記念切符を使わないでとっとくのは違法ですか?

216 :異邦人さん:04/01/09 18:43 ID:ZutGKAJ9
絶対詐欺論者さんに言わせれば、詐欺罪成立! だそうです。

217 :207:04/01/09 19:08 ID:UE84/OQi
>>177
つまらない煽りにお答え恐縮です。
その通りだと思います。

218 :異邦人さん:04/01/09 21:16 ID:7jt/cSlE
>>215
電車に乗るという契約により発行をうけたものですから
実際に使わないと詐欺になります。
ただしテッチャンの場合は情状酌量により無罪になります。

219 :異邦人さん:04/01/09 21:34 ID:WiCCGu51
そーか。213のせいでマックはセット価格をなくしにかかったんだな。

220 :異邦人さん:04/01/09 21:54 ID:zGiVh3NV
>>218
すると、収集目的で切手、テレフォンカード、イオカードなどを購入した人も
ぜーんぶ詐欺ですね。

221 :異邦人さん:04/01/09 22:52 ID:8jQ2DiXu
>>213
絶対詐欺論者さんはあなたの主張の通りなんですね。
つまり、「なぜコーラを捨てたのか!捨てなければ
そのコーラを正規料金で売れたはずなんだ!よって
正規コーラ料金を請求する!お前は詐欺で刑務所行
きだ」という主張を絶対さんは繰り返してる。


222 :異邦人さん:04/01/09 23:47 ID:qXtL1XWk
>>220
>すると、収集目的で切手、テレフォンカード、イオカードなどを購入した人も
>ぜーんぶ詐欺ですね。

詐欺です。お金を貯めるのも詐欺です。
セットを頼んだら、コーラやポテトまできれいに食べないと
詐欺行為になります。
レストランのコース料理はコースで注文することにより
一品あたりの単価が安くなっているので、少しでも残したら
契約違反となり、各料理を単品で注文したものとして清算しないと
詐欺になります。


223 :異邦人さん:04/01/10 00:00 ID:kT/WJuAY
ぎゃはは、おもしろ

詐欺論バカは法律版でもウザがられてるのか。
法律版からぞくぞく人がやってきて、もう必死って感じだな。
浪人なんだから大人しく司法試験の勉強でもしてりゃいいのに。

闇金融での違法な契約が無効なのと一緒で、片道放棄したら
正規チケットの差額を請求なんてのも無効。

224 :単純明快な結論が出てるが:04/01/10 00:17 ID:mrJaGjV2
259 名前:無責任な名無しさん :04/01/09 22:40 ID:HIMF0tfw
決められた条件で往復搭乗するという条件で格安で運送を受けられる権利=
格安航空券を買った人がもつ権利
       ↓
決められた条件を遵守しなければその運送は受けられない
       ↓
決められた条件を遵守しないつもりで往路のチェックインをする
       ↓
詐欺ですね。   

225 :_:04/01/10 00:26 ID:aiG70fVu
>>222
コース料理で理解しようとすると無理。
焼肉バイキングで「食べ残した者には、別途一万円請求します。」
と言うのと一緒。つまり復路放棄が食べ残し分ということやね。


226 :異邦人さん:04/01/10 00:43 ID:M/fANxmn
>>225 それって書いてない場合も請求できるの?
なにも書いてないのに食べ残したらいきなり1万円請求きてもOKなんですか?

227 :異邦人さん:04/01/10 00:56 ID:KjFk9ZdJ
約款なんか、わざわざ調べる気はないんだが、復路の放棄はしないでね、と明記
してある約款てのはJTBの約款にしか無いのか?
だとすれば、JTB以外の会社からチケット買え!ってことだよね。
最初から放棄するちもりがあるのならともかく、病気とかその他の理由でやむなく
乗れない可能性ってのは誰にでもあるんだから、イザというときに理不尽な
請求をされなくてもいいように、チケット買うときには絶対にJTBだけは使うな
って結論でよろしいかな?

228 :異邦人さん:04/01/10 01:07 ID:M/fANxmn
てゆっかさー、帰りの飛行機ってわりと寝過ごしたりしません?
Openだからよかったけど・・っての結構あるんですが。
俺がルーズだからかな。
JTBはだめなのか。とりあえずJTBでは買うのやめます。

229 :177:04/01/10 01:23 ID:YU0W5MW7
二度とJTBでは航空チケットを購入しないことにしようとおもいました
まる

230 :異邦人さん:04/01/10 01:30 ID:aiG70fVu
一度買い取ったモノをどう処分しようと買った者の勝手というのが資本主義社会の基本原則。
売り主が後で文句をつける為には特別な契約や法律が必要になる。
但し契約の自由といっても合理性の無い契約は無効。

まあ社会主義の国なら買ったチケットをちゃんと使わなければ死刑というのもアリだろう。


231 :異邦人さん:04/01/10 03:29 ID:7TceSwyM
>>225
消費者契約法が出来ているので、食べ残した分にかかる経費以上を請求すると
それを超える請求については無効になります。また、この掛かった費用の
立証責任は店側にあります。
したがって、店側が1万円全額を取れる可能性は極めて低いでしょう。

232 :異邦人さん:04/01/10 04:08 ID:/mbBfzIE
まあこういう不合理な運賃システム自体が姿を消しつつあるけどな。
最近は海外のWEB運賃も片道ベースがほとんどだし、往復のみ
使えるFARE CLASSがある場合でも、やはり片道より
往復の方が安いという逆転現象は生じてないね。

233 :異邦人さん:04/01/10 04:18 ID:bagMtkNn
JTBの約款でも請求権は航空会社にあるとしています。
法的にも代理店(販売店)には片道放棄について請求をする権利は
ありません。あくまでも「販売店」ですからチケットを販売し
代金を受領した段階で乗客との関係は終了しています。
つまり、販売店は乗客が片道分を放棄したとしても、チケットそのものを
使用しなかったとしてもなんら損害は発生しないことになります。
販売店には損害を請求する権限は最初からないのです。

次に航空会社ですが、航空会社は販売店からすでに航空運賃を受領しています。
販売したチケットが使用されない場合でも、(すでに代金を受領しているので)
航空会社はなんら損害を受けません。ですから、片道放棄について航空会社が
損害を請求することはありません。
>>192
>JALから言われたことの追加
>旅行代理店からお買い求められた航空券では
>旅行代理店さまが独自で定められたルールがある場合もございますが
>航空会社としては関知しておりません

ということで、詐欺の被害者は存在しませんから詐欺罪になるわけが
ないのです。

234 :異邦人さん:04/01/10 04:29 ID:bagMtkNn
>>244
格安であろうがなかろうが(片道より往復が安かろうが)関係ないのです。
契約関係としては、往復で買うと割引を受けるという内容になります。
復路の利用を義務としたとしても、利用客にはキャンセルをする権利が認められます。
キャンセル料金は購入したチケット代金を上回ることは認められません。
       ↓
すでに代金を支払っているので片道分でも運送をうける権利があります。
       ↓
決められた条件については代金の範囲内で権利放棄が認められるので
片道だけを利用する目的でチェックインしても問題ありません。
       ↓
代理店は規定の料金を受け取っている。航空会社も規定の料金を受け取っている。
被害者がいないので詐欺にはなりませんし、訴えることもできません。 

235 :異邦人さん:04/01/10 04:36 ID:M/fANxmn
これって、要するにペナルティで航空会社から金取られた代理店が
どうせわかんないからってこっそりと客に請求出してたのが、表面に
出てきたってことだよね。そういう代理店は2chで晒したのち請求は
無視しとけばいいでしょ。そんなとこ今後だれも使わなくなるだろうし。

うっかり寝坊して飛行機に乗れないと金取られるなんて代理店怖くて
チケット買えないよ。

236 :異邦人さん:04/01/10 05:01 ID:QAGyMf7n
>235 えーホント?
違約金なりなんなりを請求された人なんているの?
ウソウソー、しんじらんなーい。

237 :177:04/01/10 05:40 ID:YU0W5MW7
もしかして都市伝説?

238 :異邦人さん:04/01/10 11:28 ID:PSGR7PV/
これだけスレが進んでなおかつ一人も片道放棄により違約金を請求されたやつが
出てこないんだからなw

239 :異邦人さん:04/01/10 12:08 ID:KjFk9ZdJ
最近ではなく10年前くらいの話だそうだが、このスレの前の方>>32
には実際に請求をしてたという人のカキコがある。

読み返してて思ったが、>>18は絶対詐欺論者さんだね。
あと、>>41も可能性が高いと見た。
マトモに反論が出来ないもんだからとりあえず罵倒してる>>28>>106
も濃厚。


240 :異邦人さん:04/01/10 13:08 ID:ZL0hdE33
をまいら、ウザイ!
ええ加減にせぇよ。既に結論出てるだろが。おしまいおしまい。

241 :異邦人さん:04/01/10 13:12 ID:+Le7nhd/
>>240
貴重な隔離スレなんで、生温く見守ってやってください。

ここのおかげで静かになったスレもありますんで……。

それこそ、他スレでこれに関する話が出たら

速やかに誘導してあげましょうね。>>240さん


242 :逝けよ香具師:04/01/10 13:35 ID:jaG2Fzpf
JTBの約款あたりは昔の販売方法にあったんじゃない?

キャンペーンをやってる特定路線の航空券は
旅行者の往復利用をもって航空会社から代理店へ
販売リベートのキックバックが返ってくるって
方法が以前あったと聞いた記憶がある。
この場合は往復を利用してもらわなくては困るわけだ。

ま、そんなことスンなら最初から安く値段設定しときゃ言い訳で
今は聞きませんよな。

でも、復路放棄が詐欺罪ってのは笑えたね。
オークションの安チケットなんか復路放棄は当たり前ジャン。
最近、危ない人が増えている。

243 :異邦人さん:04/01/10 22:27 ID:2XdnXfpP
詐欺だと言ってる方に質問〜

「復路を放棄する意図を秘して格安往復券を買った段階で詐欺」
て事なんですけど。
「復路を放棄する意図を秘して格安往復券を買ったけどやっぱり復路
も使ってしまった」て場合は詐欺未遂なんでしょうか?


244 :異邦人さん:04/01/10 23:34 ID:byzdd+yY
下の記事は詐欺じゃないけど、こんなことでも御用になるんだ。。。

 被害が1円でも犯罪は犯罪―― 街頭でダンスのパフォーマンスを披露しようと、
自販機用のコンセントから伴奏用ラジカセの電気を拝借したとして、大阪府枚方
市の男子大学生(22)が府警枚方署に電気窃盗容疑で検挙されていることが分
かった。看板の電源で携帯電話を充電していた男性会社員(38)が門真署に摘
発されていることも判明した。いずれも被害額は1円程度。軽微な被害での検挙
は異例だが、目に余る行為に、警察がお灸をすえた形だ。
 調べでは、大学生は昨年11月26日未明、京阪電鉄枚方市駅前でダンスミュー
ジックを流すため、スーパーマーケットのジュースの自販機のプラグを引き抜き、
持参のラジカセをコセントにつないで約5分間、電気を無断使用した疑い。
 近隣から騒音の苦情を受けて、現場に駆けつけた枚方署員が発見した。被害が極
めて小さく、大学生が反省していたため、同署は検察官に処罰を求めない「微罪
処分」として処理した。
 一方、会社員の場合、同年9月、門真市内のドーナツショップで、電光看板のコ
ンセントを使って携帯電話を充電していたところを、通報で駆け付けた門真署員
に検挙された。被害は数分間の電気代1円48銭という。同署は大学生と同様に
厳重注意の上、微罪処分にとどめた。
 刑法の窃盗罪は「財物を窃取」する犯罪だが、無形物の電気は「財物とみなす」
(245条)と定められており、有形物と同じ扱いを受ける。罰則はともに10年
以下の懲役。(毎日新聞)

「<電気窃盗>ラジカセ電源、ケータイ充電アウト 大阪府警が検挙」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/theft/

245 :異邦人さん:04/01/11 00:29 ID:aExdTlqY
>>244
切手収集家は一斉検挙だな♪

246 :異邦人さん:04/01/11 01:21 ID:mx/kyWPE
じゃあ、今後誰か復路放棄で金請求されたら、ここに書き込んでageてちょ。

247 :異邦人さん:04/01/11 01:50 ID:GKpBzaRG
代理店のみなさん、裁判のチャンス!

248 :異邦人さん:04/01/11 11:47 ID:GObFgpuE
消費者の権利が注目される様になってきたから無茶な条件をつけられなくなったんだろうな。
まあ10年前でもキップを捨てたから違約金をよこせなんて裁判を起こしても勝てる見込みを限りなく低かっただろうけど。

249 :エラソー:04/01/11 23:48 ID:outIc2+B
 法学質問スレの121さ〜ん、同スレに書き込んでます。ご返答お待ちしております。

250 :異邦人さん:04/01/11 23:49 ID:na3QovIk
絶対ちゃんはきっと代理店で凄い苦労したんだよ。
あんたらタリフって読んだ事ある?
航空会社は厳しいんだよ。実際問題、詐欺って言いたい
気持ち理解できるな。航空会社凄いんだから!!!!
片道詐欺は死刑だ!!!!!!!!!!!!!!!

251 :異邦人さん:04/01/12 00:57 ID:9YrXyxfb
>>250 でもそれは代理店の問題だからなー。
消費者に押し付けられても困るよ。
詐欺とかいわんといてくれ。詐欺なら訴えてくれ。

実際に復路放棄で請求がきた人はここで晒してください

252 :ニセ絶対詐欺論者:04/01/12 20:29 ID:8FPgTEmp
絶対ちゃんは自作自演がバレちゃったからもう出てこないの?

つまんないから、絶対ちゃんになったつもりでレスしてみよう。
>>243
未遂ではなく、航空券を買った時点で明らかに詐欺罪成立。
破棄するつもりで買った航空券はそもそもが無効であり、これで復路を
搭乗することは2重に詐欺罪を重ねていることになる。

253 :エラソー:04/01/12 20:39 ID:OQmjcJRJ
 法学質問スレの121さん、または「絶対」さんと呼称されている方へ
 当方は、貴説をより探求させていただきたいのです。
 ぜひとも、ご返答願います。
 けっして誹謗中傷のたぐいを行うつもりはございません。
 法学質問スレへお越しくださいませ。
 できれば法律板でお尋ねしたいのですが、ご事情があるのでしたら、
ご指定いただいたスレッドでも結構です。

254 :異邦人さん:04/01/12 21:05 ID:a2dWAyDf
絶対ちゃん すっかりしおらしくなっちゃったね。一時の元気はどこに?

さて、詐欺とかいってるバカ。
そもそも、団体パックツアー用のチケットを個人にばら売りしてるのは
格安チケット代理店だろ? あほらし。

255 :異邦人さん:04/01/12 21:07 ID:pAp7SrTB
>破棄するつもりで買った航空券はそもそもが無効
それなら、食うつもりのないパン買ったら詐欺でしょうか?
使う予定のない鉛筆買ったら詐欺でしょうか?
乗る予定のない記念乗車券や切手を購入したら詐欺でしょうか?

航空券が有効か無効かは、券面の表示を基に判断すべきで、
購入時の意図を基に判断すべきではありません。さもなければ
券を巡って無用な社会的混乱が生じることになりますし、
実際の搭乗時も確認するのは購入時の意思ではなく券面の表示内容です。

256 :異邦人さん:04/01/12 21:11 ID:ZlzDmOZM
このスレはいつ結論がでるんですか?

257 :異邦人さん:04/01/12 21:47 ID:zYhlbX0E
隔離スレなんで結論は出なくてもいいです

258 :_:04/01/12 21:51 ID:g3hu9C21
>>255
ばーか。進歩が無いヤツはいつもそこで止っちゃうな。
>食うつもりのないパン買ったら詐欺でしょうか?
そうじゃないだろ、ビュフェでパンどんだけ食ってもいいんだけど、残したら
罰金だかんね、ということだつうの。


259 :エラソー:04/01/12 22:19 ID:OQmjcJRJ
 >>258さんへ
 258さんは、詐欺罪成立説のお立場でしょうか?
 そうでありましたら、ぜひともお話をお伺いいたしたいのですが。

260 :異邦人さん:04/01/12 22:32 ID:9c0+CBbZ
エラソーさんは24時間2ちゃんでつか?

261 :エラソー:04/01/12 22:41 ID:OQmjcJRJ
>>260 そろそろログアウトの見込みです。

 本日は応答がなかったようで残念です。
 毎日とはいかないのですが、
平日でしたら午後9時前後以降におじゃまさせていただく所存です。

262 : :04/01/12 22:55 ID:p0B1/fYd
>256.257 結論は「復路放棄は合法」として出てるよ。
ただその解釈の多様性が面白いんだよ、このスレは。
244なんかは一見「復路放棄違法」を暗示してるかのようだが、
実は復路放棄の合法性を裏づけてるわけだね。

263 :異邦人さん:04/01/12 23:06 ID:EdDHAtTo
>>255

>>破棄するつもりで買った航空券はそもそもが無効?

正確に言うと「片道が往復よりも高い航空券を
復路破棄するつもりで購入したら詐欺」

何故なら、その人が始めから片道を買っていれば、代理店は損をしないから。
=買った人は、不当な利益を得るから。

>それなら、食うつもりのないパン買ったら詐欺でしょうか?
>使う予定のない鉛筆買ったら詐欺でしょうか?
>乗る予定のない記念乗車券や切手を購入したら詐欺でしょうか?
これらは、販売者は損をしていないので詐欺にはなりません。


264 :異邦人さん:04/01/12 23:24 ID:EdDHAtTo
>262
こういう議論って、犯罪者になるかならないか
=捕まっちゃうかどうかってことが論点だよね。

だから、合法派は100%合法(捕まらない)って確証(裁判所の判例)がないといけない。
でも、違法派は、違法の可能性があるっていうだけでいいんじゃないのかな?
純粋な法律論じゃないから、100%違法っていうことを示さなくても、
実際の状況では、違法の可能性がある=裁判になったら起訴されちゃうかも
っていうだけで十分だと思う。

それに>>262が、>>244を読んで「復路放棄の合法性を裏づけてるわけだね」
っていうのは、読解力がない証拠だよ。
だから、「結論は復路放棄は合法として出てるよ」って言ってるのも、
他のカキコの意味が理解できてないんだよ。


265 :異邦人さん:04/01/12 23:24 ID:pAp7SrTB
>>263
2個買うと1個の値段より安くなるパンを買って、1個捨てたら詐欺?

ポテト+バーガーで買うよりポテト・飲物・バーガーのセットが安い場合、
セットで勝手飲物を捨てたら詐欺罪?

購入したものは自由に処分する権利があるのでどちらも成り立ちません。
同様に、航空券も搭乗する権利を購入したものに過ぎません。

義務であると言いたいのでしょうから、それを明示した約款を提示してください。

266 :異邦人さん:04/01/12 23:41 ID:pAp7SrTB
>>258
残したら罰金のビュッフェでは、残した分に掛かる平均的な費用を
超える分の罰金は、消費者契約法上無効になります。
この費用の立証責任は、消費者の側ではなく販売者側にあります。

また、食べ残しの罰金と異なり、一般的な個人包括旅行契約の約款において
キャンセル料は、旅行代金の100%までになっています。

267 :異邦人さん:04/01/13 02:27 ID:tCuYtpLN
>2個買うと1個の値段より安くなるパンを買って、1個捨てたら詐欺?
>ポテト+バーガーで買うよりポテト・飲物・バーガーのセットが安い場合、
>セットで勝手飲物を捨てたら詐欺罪?

詐欺にはならないと思われ。だって、店の人に、
「これ全部食べるから買うんですよ」ってなことを言って買う訳じゃないし。

でも、航空券の場合、復路の予約を入れたり、代理店の人に復路放棄しないで下さい等と言われたのに、
復路放棄するつもりで航空券を購入した場合等は、帰りも搭乗するという虚偽の意思を示しており、
これは詐欺に該当する。

>それを明示した約款を提示してください。
詐欺罪は、相手を欺くかどうかが問題だから、定款は関係ない。
(民事=損害賠償等では関係するけど、詐欺罪は刑事=逮捕や懲役だから刑法のみが適応される。
 それに定款よりも刑法の方が上位法だし。)

刑法の詐欺の条文は単純で、
「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
ってことだけ。

>264が言ってる様に、あれがどうこれがどうって言っても、
実際に判断するのは、警察や裁判官だから、>>244のように
えーって思うことで逮捕される可能性はある。

268 :177:04/01/13 04:28 ID:nPQcJc76
267の理論を認めたとしてもですね
復路に乗らなかったの理由が最初から破棄が目的と100l判明しない限り逮捕などできないのですよ

仮に逮捕したとして
逮捕した後「復路に乗る意志はあったが、別のチケットの方がスケジュールの都合がよかった。格安航空券は便の変更/払い戻しが出来ないので仕方なく破棄した」
などといわれた日には社会問題扱いです

つまりこの件は社会常識的に立件不可能なわけ

269 :異邦人さん:04/01/13 04:30 ID:jxt8lWO+
>>267 俺、「復路破棄しないでください」といわれたことないんですが。
航空券買うときに「全部乗る」という契約してないかぎりは関係ないだろ。

270 :異邦人さん:04/01/13 04:34 ID:jxt8lWO+
そもそも「虚偽の意思表示」だろうがなんだろうが
「寝過ごしました」でおしまいじゃん。世の中そんなもの。

271 :異邦人さん:04/01/13 04:52 ID:AeIWpNr3
>>267
復路の予約を入れることは、飲物をコーヒーかオレンジジュースかコーラか指定
するのと同様の行為で、具体的な飲物の注文が、注文した品全てを飲食し切るとの
意思表示ではないのと同様、予約したからといって復路搭乗の意思表示である
とは解せません。

実際、往復航空券購入者に対して復路放棄を認めている代理店や航空会社もあるの
ですから、購入者が発券者を欺罔する故意があったともただちには認められません。
また、万に一つでも復路を利用する可能性があるとの意思を持っていれば、復路を
搭乗すると告知することは虚偽の意思表示ではありませんから、やはり発券者を
欺罔したことにはなりません。

「復路放棄するなら発券しません」と代理店が明確に告知したにも関わらず
「復路放棄しません」と言って往復航空券を購入し復路放棄したなら詐欺罪を
構成するでしょうが、もしそうでないなら、単に「往復の格安航空券を欲しい」
との意思表示をして往復の格安航空券を購入しただけの話であって、何ら
代理店を錯誤になど陥らせているものではありません。

272 :異邦人さん:04/01/13 04:58 ID:AeIWpNr3
>>264
司法では「疑わしきは罰せず」「推定無罪」が原則なので、
よほど犯罪の構成要件を満たすことが明らかでない限り
そもそも捕まえたり起訴したりすることの方が不当なのですよ。

しかも、詐欺罪になるかどうか明らかでないにも関わらず、
あたかも明らかに詐欺罪になるかのように宣伝して高価な
正規片道チケットを購入せしめる行為こそが詐欺罪を構成します。
絶対詐欺論者が代理店・航空会社の関係者でないことを祈ります。

273 :異邦人さん:04/01/13 05:06 ID:AeIWpNr3
>>268
>詐欺罪は、相手を欺くかどうかが問題だから、定款は関係ない。

はなから復路搭乗の義務がないならば、復路搭乗の意思表示も義務ではなく、
不作為で欺罔行為が成り立つためにはその行為が義務である必要があるので、
復路搭乗に関して何も告知しなければ、欺罔行為は認められません。

資本主義社会の原則では、自らの財産を自由に処分してよいのです。
したがって、法律上の義務がなければ、復路搭乗は権利でこそあれ、
義務などではありえません。復路搭乗が義務であるというのならば、
その法律上の義務の根拠を提示する必要があります。そして、
義務でないならば、「人を欺いて」いることにはなりません。

274 :177:04/01/13 05:07 ID:nPQcJc76
そういやそうだね
っていうか違法行為と確定していない行為を逮捕される可能性があるよというのは
脅迫罪も成立するね

275 : :04/01/13 06:13 ID:+9zTb94C
>264 こまったねえ。244は被害額の多寡によらず、刑法違反を構成する
行為だから法執行されたわけ。
復路放棄には違法性がないからお咎めがないわけ。君みたいにウラ読めないのが
出てくるとはおもったよ。
罪刑法定主義は、・・・・まあつぎにすっか。



276 :異邦人さん:04/01/13 11:25 ID:tCuYtpLN
>275
>復路放棄には違法性がないからお咎めがないわけ
その違法性があるかどうかをここで議論してる訳だが。。。
君が違法性がないっていっても、裁判所が「違法」って判断すれば、有罪だよ。

合法っていう判例が無ければ、有罪の可能性は捨てきれない。
さらに、判例があっても、状況や裁判官によっても意見が分かれることがあるから
100%とは言い切れない。

もしかしたら、違法(犯罪)になることをあえてやろうとは思わない。

277 :異邦人さん:04/01/13 11:58 ID:EKVAgRzN
>>267
これだけ明確に違法性がないことが説明されてるのに、いまだに
「裁判所が「違法」って判断すれば、有罪だよ。」なんて言葉が出てくるのは、
絶対詐欺論者さんご本人ですか?

違法になるかもしれないという雰囲気を残しておきたいからこんな書き込み
するんですか?

278 :異邦人さん:04/01/13 12:37 ID:Zdvj1KOy
>>265
ってことは約款にあることは守る気なのか?
それも馬鹿らしいと思うがね。
以下はアメリカン航空の約款より(正文ではないけど)
http://www.aal.co.jp/cust/cust_duty_11.html

>航空券は、すべての販売条件を遵守して使用される場合に限り、旅行に有効です。
>販売条件には以下が含まれますが、これらだけに限られるわけではありません。
>・ 航空券または旅客の予約記録に示されている旅程
(以下略)

>アメリカン航空はとくに、次のような行為を禁止しています。
>・ 片道旅行に往復航空券を使用すること
>・ 実際の出発地以前の地点から、または実際の到着地以遠の地点までの航空券を購入すること
(以下略)

279 :ちょっと野暮ですが:04/01/13 12:44 ID:zamWTlkW
>>278
ま、航空会社側はいやでしょうな。
逆オークションなんかで復路を平気で破棄されるようになると。
それを見越してオーバーブッキングをさらに入れないといけない。
でも、詐欺にはならんでしょ。不可抗力だってあるんだから。

280 :異邦人さん:04/01/13 14:57 ID:tCuYtpLN
>>277
ここでの議論で、合法、違法が決まるなら
裁判所なんていらんわな。

100%合法っていう根拠(裁判所の判例など)が無ければ、
違法っていう可能性は残るよ。

漏れは、時効が成立するまで、もしかして運が悪ければ?
って思いながら過ごすのはイヤだね。

281 :異邦人さん:04/01/13 15:43 ID:S3x62kmV
ズルした御人の末路
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073958045/

282 :異邦人さん:04/01/13 15:51 ID:f7U+KKpq
>280
判断するのは、警察・検察・裁判所なので、100%の合法も違法も主張できません。
ですから、どちらの側も相当の蓋然性のあることを論理的に説得する必要があるのです。
今まで誰一人として詐欺罪に問われたことがない事例なので、このスレでは
むしろ有罪であると主張する側により重い論証責任があると思います。
結論先にありきの外在的な批判よりも、要件についての具体的な議論をしましょう。

283 :異邦人さん:04/01/13 15:56 ID:f7U+KKpq
>281
ズルであるかどうかを話し合っているのがこのスレですよね(特に法律上のズル)。

284 :異邦人さん:04/01/13 19:39 ID:fXhRKVTM
>>278
AAか。
あの国ではそうでもして歯止めをかけておかないと国内線でback-to-backとかが
はびこっちゃって、航空会社は容易でなくなるからなぁ。

285 :異邦人さん:04/01/13 21:40 ID:kUP9Gm4k
>>280
大盛り牛丼のご飯を少し残すことも、収集目的で切手を買うのも、
指定した新幹線に乗り遅れるのも、
詐欺罪に問われるかと恐れると、大変な日常生活ですね。
お察し申します(´・ω・`)

286 :177:04/01/13 21:44 ID:nPQcJc76
>>280

>>それを明示した約款を提示してください。
>詐欺罪は、相手を欺くかどうかが問題だから、定款は関係ない。
(民事=損害賠償等では関係するけど、詐欺罪は刑事=逮捕や懲役だから刑法のみが適応される。
 それに定款よりも刑法の方が上位法だし。)

定款が関係ないのなら、購入時に必ず復路に乗らなければならないと販売者が告知しない限り詐欺にはならない
だって定款関係ないなら航空券をどうしようと自由ですよ

287 :異邦人さん:04/01/13 23:52 ID:lMaUrMaU
定款があっても、そのチケットの100%を超える金額を支払う必要はまったくなし。
で、航空券購入時に100%支払っているので、乗らなかった分の50%のみ
請求される(つまり返金してもらえない)

正規料金の予約クラスと格安の予約クラスが一緒なら航空会社に同情論も
あるだろうが、本来なら空席の売れなかった席安く買ってやってるのに、乗ろ
うが乗るまいが勝手。

それだけのことになんでこんなにもめるのやら?

バカの絶対くん意外にも、旅行代理店が何人か参入してきたね。藁

288 :異邦人さん:04/01/13 23:54 ID:Md4Ro+mf
>>287
詐欺罪についてゼロから学ぶ必要があるよ、君は。


289 :エラソー:04/01/13 23:58 ID:otmhdrn+
 347さん、昨夜は法学質問スレへ書き込みいただきまして
誠にありがとうございます。
 遅ればせながら、貴殿の説をくわしく理解するための設題(案)を
同スレに用意いたしております。
 ぜひともご一読いただき、不完全な箇所がありましたら、
ご遠慮なくご指摘いただきますようお願い申し上げます。

290 :異邦人さん:04/01/14 00:33 ID:8NRsGkti
それなりにきちんと書かれているカキコに対して、>>288のようにすべてを否定するような
内容の罵倒レスってのは、これまで何度もあった絶対ちゃんの書き込みパターンのひとつ
だと思うんだが、あってるかな?
罵倒はしているものの、具体的にどこがおかしいかをまったく指摘できない、言い変える
なら罵倒する以外には反論のしようがないんだろうね。


291 :裁判所:04/01/14 09:28 ID:AyjXmflY
>裁判所が「違法」って判断すれば、有罪だよ。

うちは一度も違法だなんて判断を下していません!そんな嘘をつくあなたは詐欺罪にあたります。

292 :異邦人さん:04/01/14 10:08 ID:LqHNwQ90
旅行代理店による詐欺罪が成立する

支払い合意が契約されていたとしても、合理性のない契約なので
消費者保護の観点から、無効
従って、詐欺罪が適用される
(不法契約を合法であるかのように欺罔して、契約を結ばせ
金品を騙し取ったため)

293 :異邦人さん:04/01/14 10:16 ID:RMrp1PWA
ちょっとそれるけど、back to backに制限かけてるのって米系だけ?

294 :異邦人さん:04/01/14 11:59 ID:4iQ9AKg3
【航空&旅行会社の皆様に御提案】
以上のように喧しく議論が進んでおりますが、この際御提案申し上げます。

*****************記*****************

一.格安往復航空券の片道帰路放棄を以降黙認していただくこと

一.黙認できないのであれば、格安往復航空券購入時にデポジット料金を徴収
  し、条件通りの利用をした者にデポジット料金を払い戻すシステムにする
  ことで、帰路放棄者へのペナルティを確立すること

以上、御検討くだちい。

295 :異邦人さん:04/01/14 12:45 ID:2vS+/A37
テレビ番組の「行列のできる法律相談所」で、
本物の弁護士ですら見解は別れる。
実際の法曹界でも意見が別れる場合がある。

今まで問題なくても>>244のように検挙されることがある。

つまり違法の可能性も合法の可能性もどっちの可能性もあるってことだ。

296 :異邦人さん:04/01/14 15:01 ID:GqTv51qp
アメリカだったら有罪になるかも?
なんたって「息子が太ったのはマックのせい」で裁判起こる国だからな。

297 :異邦人さん:04/01/14 15:16 ID:LqHNwQ90
>>295
代理店が詐欺罪ということでいいか?

298 :異邦人さん:04/01/14 15:17 ID:LqHNwQ90
>>296
そのかわりアメリカだったら、代理店が懲罰的罰金で廃業に追い込まれるかも

299 :異邦人さん:04/01/14 16:12 ID:rtkJfC6e
>295 だから、244の事例は明白な刑法違反なんだよ。
道路交通法違反、めいわく条例抵触も適用可能だ。
お前か? >裁判所が「違法」って判断すれば、有罪だよ
みたいな幼稚きわまること書いたのは

300 :エラソー:04/01/14 19:01 ID:gCLLzVCQ
 きょうはいつもりより少し早めにログインしております。
 法学質問スレにてお待ちしておりますので、347さん、どうぞお越しくださいませ。
 なお、同スレにおける進行方針についてのご希望がありましたら、
ぜひとも承らせていただきます。
 お忙しいところとは存じますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

301 :異邦人さん:04/01/15 05:17 ID:IZiACg3m
>>300
法律版でするようなレベルの議論ではありませんので
以降はこっちでやって下さい。

往復切符の購入時に復路放棄の意図が最初からあったとしても
往復分の代金を支払っている以上、詐欺罪の構成要件には該当
しません。
切符の使用方法をめぐって追加料金が発生するとしてもそれは
詐欺罪とは関係ありません。バイキングで食べ残した場合に
追加料金を請求されるとしても、それは詐欺罪とは関係ないと
言えばわかるかな?



302 :異邦人さん:04/01/15 17:12 ID:rn8FkYcy
追加してみた。

【航空&旅行会社の皆様に御提案】
以上のように喧しく議論が進んでおりますが、この際御提案申し上げます。

*****************記*****************

一.格安往復航空券の片道帰路放棄を以降も従来通り黙認していただくこと

一.黙認できないのであれば、格安往復航空券購入時にデポジット料金を徴収
  し、条件通りの利用をした者にデポジット料金を払い戻すシステムにする
  ことで、帰路放棄者へのペナルティを確立すること

一.もしくは格安往路航空券をリーズナブルな価格で積極的に販売を行うこと

以上、御検討くだちい。

303 :エラソー:04/01/15 23:37 ID:/DKs/lIF
 酷寒の候いかがお過ごしでしょうか。
 347様、こちらまでおいでいただき、ありがとうございます。
 こうしてふたたびお会いできましたことに喜びを感じております。
 信仰心を持たないわたしでも、ネットでの縁を取り持つ神を想念せずにはいられません。
 まずは当方の思い違いによる失礼をお許しくださいませ。
 法律板の方とはつゆにも思っておりませんでしたので、
もしや以前に、わたくしの浅はかな思慮によるレスにより
347様を不快にさせたことがあるのではなかろうかと、
いまさらながら心配になっております。
 さて、http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072768412/422における
所信にいたく感服しております。
 当方においては、当初より御説を詳しくご教示いただくことを旨としております。
 もとより、確固とした意思をお持ちである方を待ち望んでおりましたので、
347様におかれましては、ご自身の信ずるところを十二分に
ご披露いただけるように努めさせていただく所存です。
 それでもなお、当方の浅学ゆえに苛立たせてしまうような場面もあろうかとは存じますが、
当方のお願いをぜひともかなえていただきたく、改めてお願い申し上げます。

304 :異邦人さん:04/01/16 00:31 ID:ZWZB6fGs
>>エラソー
書き込みました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045709125/l50

305 :異邦人さん:04/01/16 02:41 ID:0Wv+WySn
格安パッケージツアーで帰りの便をチェックイン後に逃亡ってありですか?

306 :異邦人さん:04/01/16 02:54 ID:CfvNhm14
現地到着後に逃亡、ってことか?
わざわざ帰りの便をチェックインしてから逃亡すんのか?
前者は条件つきで可能。
後者はちとややこしくなるぞ。だいたいチェックイン後に逃亡する
意味がないだろが。

307 :305:04/01/16 04:46 ID:0Wv+WySn
なぜなら、チェックインまでベッタリとガイドが監視してる場合が多いから。
到着後に逃亡もいいけど、せっかくホテル用意してあるので勿体ない気がした。

出発日が近い場合、格安航空券は発券出来ないが、格安ツアーなら空席あれば行けるって事が
よくあるので、そんなことを考えてみました。

308 :異邦人さん:04/01/16 10:09 ID:HBWikc8q
オラはいつもガイドに金渡して、体調悪いと言って逃げるけど。

309 :異邦人さん:04/01/16 10:19 ID:bPnNgLXx
>>305
チェックインしておきながら逃亡すると、関係者にカナーリ迷惑をかけることに
なる。事件に巻き込まれたのでは?とか、トイレで倒れてるのでは?と心配され
たりして職員が右往左往。飛行機も離陸を遅らせて待つことになり、ほかの客や
後続の運行にまで迷惑をかける。最悪は、テロリストが爆弾だけ仕掛けてドロン
した可能性まで疑われる。
絶対にやらないように!

310 :異邦人さん:04/01/16 10:20 ID:HAosQOtD
飛行機チェックイン後に逃亡なんかしたら、飛行機のほうで
大騒ぎになるぞ。
テロ対策なんかで航空会社もいろいろやってるから、一度
そんことをやったら、マークされるかも。

311 :異邦人さん:04/01/16 14:22 ID:kgdewPvE
>>305
やめとけ、つうか、日本へはどう帰るつもりだ?
真面目に働いてコツコツと貯めたお金で自費留学する貧乏苦学生が復路放棄するなら
「賢い消費者だね」と感心するが、ビザ免除プラグラムをすり抜けるのが目的ならやめれ。






と、釣られてみる。

312 :異邦人さん:04/01/16 19:20 ID:ltVxc4M3
チェックイン後の逃亡は論外(理由は309.310がおおむねまとめてる)
だが、旅程の途中解約はできるはず。ホテル代がもったいないという
ことなら、ツアーの最終日に申し入れる。
添乗員はなんとかして阻止しようとするだろうから、理論武装が必要だな。
事前に誓約書(貴社に迷惑はかけません、みたいな)を用意しといたり。
逃亡というとすでに犯罪を認めたようなものなので、途中解約として考えてみよう。


313 :異邦人さん:04/01/17 03:45 ID:R/PtCKPD
308のカキコはうそだと思うが、どっかにパックツアー途中リタイア
の発言があったね。

314 :異邦人さん:04/01/17 03:59 ID:z6pNX88y
チェックイン後でも、やっぱやーめたって
チェックインカウンターに申し出ればキャンセル出来るよ。
航空券もEチケットでなければ返してくれる
(返すも何もたいてい搭乗券の裏に挟んであるが)
FIXでもとりあえず貰っとく。

315 : :04/01/17 04:37 ID:R/PtCKPD
ふーん。そうなんか。
ただ、荷物はあずけちゃいかんね。
でも意外と成田で保管してくれてたりして逃亡者は身軽に
旅行できたりして。

316 :異邦人さん:04/01/17 04:48 ID:aiKRp0HL
荷物も探し出して返すだろ。
一旦チェックインしたのにキャンセルするような、
怪しい香具師の荷物載せて飛べるわけがない。

どっかのスレにもあったけど、チェックインしても定刻までに搭乗しないと、
荷物探し出して荷物と共に置いてかれるらしい。

317 :異邦人さん:04/01/17 22:28 ID:T7zkb9ka
>>316
この前バンコク行った帰りに居たよ、チェックインして搭乗しない香具師。
出発時刻から30分待って荷物降ろしてた。
結局1時間遅れ・・・。
まあ西風の影響か、定刻近くで関空着いたけど。

関係ないのでsage。

318 :異邦人さん:04/01/18 22:12 ID:A1BUMyE3
法律ってさぁ、たとえばカッターナイフ持ち歩いてても危険物だっていえなくは
ない。自転車で駅まで通勤してる人も、どこかで一方通行無視してたりする。
自動車は反則金制度があるけど、自転車は即、実刑判決になるんだよね。
だから、毎日、同じルートで通ってる人は下手すると前科3,000犯とか
平気でなるのが法律の世界。絶対ちゃんが言いたいのはそういう世界なんだよね。
実際には、片道で詐欺なんてならないよ。前述の電気泥棒も不起訴以前で決着だか
らね。
絶対ちゃんは基本的には不親切というか前も言われたように代理店勤務で辛い事が
あったのかな?
取りあえず、自転車で一方通行無視したから刑務所に行きましょう的な話はここでは
やめましょう。

319 :異邦人さん:04/01/18 22:19 ID:A1BUMyE3
続けて言うと、代理店も憎むべきは航空会社なんじゃないかな?
IATAなんかは国際ルールですよね。日本航空も国策会社でしたけ
れど、発展途上国はみんな今でも国策会社なんですね。だから
国際ルールは政治エゴ剥き出しになる。だから、航空ルールは
航空会社に有利なように設定される。各国政府が出てくる訳ですからね。
日本の航空会社も発展途上国に都合がいいときだけ乗っかろうとするから
無理が生じてきて国土交通省(あれだけ天下りさせておいて!)と喧嘩に
なったりする。日本の航空会社こそいいかげんにすべきであって、チンケ
な片道放棄者なんかに目くじら立てるべきじゃない。
本当に悪いのは誰なのか。旅行業界も最近はだいぶ力もつけて代議士も
雇ったりしいてるし、もうちっとがんがれと思います。

320 :異邦人さん:04/01/18 22:23 ID:FvujuBww
>>318
どうでもいいけど、自転車(軽車両)まで対象にした一方通行なんて数えるほどしか
ないだろう。

321 :異邦人さん:04/01/18 22:23 ID:A1BUMyE3
正規運賃との差額って話が出てるけど、正規運賃っていうのは
前は国土交通省認可だったけど、今は自由運賃だから「正規料金」
っていう値段自体ないしね。仲良くしてた役人さんからも見放され
てる。利用者も無視してる。結局は代理店だけ良いように縛られてる
っていう現状と戦いなさい。俺も、職場でちっと頑張るよ。
時間かかるけどね。

322 :異邦人さん:04/01/18 22:27 ID:A1BUMyE3
>>320
空想法律論だよ。例えば、飲み屋の電話番号のメモを会社の便箋
で書いちゃったとか、営業の電話中に知り合いがいて同級生の
結婚話しちゃったとかさ。ある意味有罪なんだよね。
絶対ちゃんの片道破棄=詐欺罪と同じ。
法律違反といえば違反、でも基地外。

323 :異邦人さん:04/01/18 23:52 ID:hnjg/eVH
はぁ? 一方通行無視は明確な法律違反だけど
復路放棄は、法律違反でもなんでもない。

そんなバカなことを言ってるのは絶対ちゃんだけ。

324 :異邦人さん:04/01/18 23:59 ID:jq9OrvDe
>>322
ちらっとしか読んでないけのでスレの流れはわからんが、
電話云々の例だと可罰的違法性がないから犯罪にならないだけ。


325 :異邦人さん:04/01/19 01:47 ID:CNYQceMm
>322 ちょっと違うんだよなあ、と思ってたらヤッパリの指摘(323)。
社用箋の私用は横領罪だし、電話の件(意味あいまいだけど)は服務規律違反で
処罰対象になる。後者は民事だけど324も誤解。
ポイントは復路放棄が違法かどうか、ってことで、これまでの流れでは合法だ、
っつうのが主流になってるわけだね。
つまり、法違反ならどんな微罪でも処罰される可能性は十分にある(オウムの逮捕
なんかはその典型。その良し悪しについてはここでは触れない)。
おかしいかな(復路放棄)? と思っても違法性が証明されなければ
罰せられるわけがない。アッタリマエだ。
もちろんその挙証責任は原告(復路放棄違法を唱える人)にある。

326 :異邦人さん:04/01/19 01:50 ID:8HOw+bQw
>服務規律違反で処罰対象

ハァ?


327 :異邦人さん:04/01/19 01:52 ID:8HOw+bQw
どうでもいいけど、ここで違法性が無いと言ってる人は完全な法律の素人
だね。いくらなんでも書きこみの内容が恥ずかしすぎる。

328 :異邦人さん:04/01/19 02:15 ID:8FFL3990
だったら、自分で違法性があることを明瞭に説明汁
できないんだったらもう来るな

329 :異邦人さん:04/01/19 02:28 ID:CNYQceMm
>326 もうちょっと、もうほんの少しでいいから論理的に反論なり
批判してみてくんないか。
漢字が多くて読めないっつうことなら振りがなつけてあげるから。


330 :異邦人さん:04/01/19 13:04 ID:/OsbpaQq
代理店が詐欺

331 :異邦人さん:04/01/19 13:37 ID:GcjDAlqZ
>>329
>服務規律違反で処罰対象
服務規律違反というのは、何罪に該って処罰されるの?
脳内犯罪?w

いやはや・・・

332 :異邦人さん:04/01/19 16:30 ID:8FFL3990
所属する会社の規則に違反したということで、その会社からの処罰の対象に
なるって意味でしょ?元発言>>325の該当部分には何罪とも違法とも書いて
ないぞ。

333 :異邦人さん:04/01/19 16:31 ID:yjtAL6FB
333!

    (σ・∀・)σ ゲッツ!

334 :異邦人さん:04/01/19 17:10 ID:njGOvae+
>>332
罪刑法定主義すら知らんのか・・・

335 :異邦人さん:04/01/19 18:20 ID:FA86R1Ws
消費者保護法によれば、購入時に代理店から復路放棄したら差額を補償してもらうと
明確に説明を受けていなければ、消費者に補償の義務が発生するはずがない。

そもそも、乗った場合と乗らなかった場合で航空会社にどういう利益の差があるのさ。
万一請求してきたら、逆に代理店を詐欺罪で告訴するべし。
ただし、マナーの問題としては、乗らないなら特にピーク時は都合で乗らなくなったと
航空会社に電話一本入れるべきだと思うが。

336 :異邦人さん:04/01/19 21:17 ID:gq+27xSb
>331 民法の契約遵守義務違反だよバカ。
この手の判決はいくらでも出てるから調べろバカ。
実際の処罰内容は332氏の理解でよろしい。

337 :異邦人さん:04/01/19 21:32 ID:LpumQD09
>>334
最低包茎主人ならうちにひとりいますが?

338 :異邦人さん:04/01/19 21:35 ID:gq+27xSb
おっと、ついおバカにかまってしまったが、本筋は
そんなら復路放棄が違法となる根拠を示してみなさいな、つう点
にあるんよ。
罪刑法定主義なんて用語を出すんならね。

339 :異邦人さん:04/01/19 22:32 ID:/pkIgw7L
「無罪だと法律で決まってないし判例もない」から有罪らしいぞ

340 :異邦人さん:04/01/19 22:45 ID:E+M3SQlX
やはり>>336 =>>338がひとりで書きこんでるだけか・・・
>民法の契約遵守義務違反だよバカ。
>実際の処罰内容は332氏の理解でよろしい

馬鹿につける薬はないか。
いやはや・・・

341 :異邦人さん:04/01/19 22:58 ID:FA86R1Ws
契約、は約欺に従い航空会社および旅行代理店が守るもので、
「破ったら賠償金払う」と文書あるいは口頭で事前に宣言しない限り、消費者に
契約を遵守する義務はないし、その契約違反の責がくることはないと思うのだが。

これだけスレが延びても実際に請求されて困ってるとか
払わされたという香具師が一人も出てこないのが何よりもの証拠では。

342 :異邦人さん:04/01/20 01:04 ID:m/SEN4IT
>>335
うーん、、、仮にそんな馬鹿げた契約をしたとしても、請求の根拠になる損失を企業
側が示せない場合は、そんな契約は無効で、チケット代以上払う必要がない っていう
のが消費者保護法じゃないのか?


しかし、絶対ちゃん完全に破綻してるな、終わってんだからもう出てくるなよ。

343 :異邦人さん:04/01/20 01:24 ID:XhTzIEFq
往復乗ったら安くするが、片道しか乗らなかったら高い片道正規料金を頂きますていうのは、
餃子100個食ったらタダ、食えなかったら100個分の料金を頂きますと同じゃないの?

344 :異邦人さん:04/01/20 02:02 ID:W6XjBQ4t
いや、違う。
餃子うんぬんの場合は食べきったらタダどころか金一封とか
写真を店内に飾る、なんてオマケがつくね。
その替わりに食べられなかったら全額負担するわけだが、注文する時点で
契約内容が明白で、両者が合意しているわけだ。
一方、格安往復券の場合、「片道しか乗らなかったら高い片道正規料金を頂きます」
なんて契約を交わすことは考えられない。
で、「もしそんな契約をしたらどうなるの?」という疑問がいくつか出てきてる
わけだが、誰も例示できない。
存在しえないからだろうね。



345 :異邦人さん:04/01/20 02:11 ID:eKvcLTjo
>>344
>>278 でAAの例が出ているが・・・

346 :異邦人さん:04/01/20 07:09 ID:XBsGmIgQ
要約するとこういうことなんだよ。

以前も今も変わらないもの
・航空会社の約款
・IATAの独占禁止法禁止規定除外
・認可制航空運賃

以前は・・・
・航空券に、利用する運賃(以下、券面金額)が示されていた。
・格安航空券は往復利用することにより、券面金額より安く利用できるという前提があった。
 (だから、格安なのだ)
・(一般化する前は)片道利用は、格安料金ではなく正規運賃まで引き上げられるという説明
 などがあり、利用者も了解していた。

今の日本国内発は・・・
・航空券に券面金額がない(一部除く)ので、運賃が示されていない。
・旅程変更が全く出来ず、どうしても旅程変更の必要がある場合は、結果として片道放棄に
 なってしまう。また、後追い請求が来ない。(これは私が昨年のJTB発券UA・AAで体験済み)
・消費者契約法が成立

ということで・・・(結論は出さないけど)
・格安航空券を取り巻く環境が変わった。
・査証免除で、相対的に片道航空券の需要が少なくなった。(総数では増えているよ)



347 :異邦人さん:04/01/20 08:55 ID:FoPMRRh3
机上の話はもういいから実際に片道放棄したらペナルティを請求されたと言う実例を
見せてくれ!

348 :異邦人さん:04/01/20 16:14 ID:JQAMx0Dm
昔はリコンファームしなかったら自動的に落とされていた。
オーバーブック常連の会社に限っていちいちうるさい。

今は、乗らないならその旨事前に連絡すれば、航空会社はもう一人客を入れられるのだから
「損害」を賠償させられるいわれはない。
ちなみに、某大手でアメリカ行きAA買いましたけど、「留学なんで帰りは未定です」
とエージェントでいったら「じゃ、往復の方が安いからテキトーな日に入れときますね」
と言われた.

349 :347:04/01/20 17:41 ID:cNwTFjul
>348

だろ?格安片道放棄なんて常識じゃん

350 :異邦人さん:04/01/20 21:58 ID:NwwSwZf/
旅行会社です。片道放棄はもちろん、現地手配(送迎、ホテル)放棄した時点
で現地手配会社から連絡がきます。
正規運賃との差額実際徴収してますが何か。またこれは片道放棄ではなく、
エアオンリーで利用したいがために、現地手配を放棄した場合、ツアー放棄と
みなして帰りの便勝手にキャンセルしてますが何か。かってに普通運賃買って
帰ってきてくださいという感じで。
航空会社との協議の上なので旅行会社にはなんの責任もありませんし、
法律的に問われることもありません。航空会社自体が、自社の顧問弁護士や運輸省
に確認してでてる結論なので。

ま、運が良ければフツーにできますけどね。現地手配放棄も片道放棄も。
グッドラック!

351 :350:04/01/20 22:00 ID:NwwSwZf/
あ、ちなみに日系ですよ 上記は。
路線によって、キャリアによって異なるでしょうね。
外資は知らん。

352 :異邦人さん:04/01/20 22:08 ID:7Hs58N6e
>>350
余計な事書いちゃってるから信憑性ゼロ…。
寂しいけど可愛そうなぐらいの代理店の勝手な言い分でお客は誰も言うこと聞かないでしょう。

350の低脳さでまるっきりネタに終わってしまいました…。

353 :異邦人さん:04/01/20 22:12 ID:FoZ5l6Is
>>350
参考のため、どこの旅行会社なのか、そして特定の航空会社の場合だけ
請求しているということであればその航空会社名を教えてください。

354 :異邦人さん:04/01/20 22:18 ID:7Hs58N6e
>>351
ちなみに自分の場合は格安の航空券で日系航空会社だった場合はないけどね。


355 :異邦人さん:04/01/20 22:18 ID:cgX2IvyE
>>350は絶対ちゃんの最後っ屁でしょ。
しかも、運輸省だってwww

356 :異邦人さん:04/01/20 22:20 ID:7Hs58N6e
>>350
ちなみに請求するのは勝手だよ。
払うのは個人の自由だと思うし強制は出来ないと思うけど。

357 :異邦人さん:04/01/20 22:22 ID:cSWJfShp
バカじゃないの。片道放棄しようって奴がわざわざ高いツアーを選ぶ訳無
いじゃん。現地手配だって、ぷっ、いくらでもキャンセルしてくれ。

正規運賃との差額徴収だって、笑わせるね。一度もそんな目にあったこと
ないよ。向こうに住んでる連中は片道放棄皆やってるよ。

358 :異邦人さん:04/01/20 22:31 ID:EoG69Vbb
てゆっか、実際請求された人がいないんだから
(請求してるってやつは何故かときどき現れるが)、
これは都市伝説でしょう。

359 :異邦人さん:04/01/20 22:34 ID:LqzaAGCd
請求されて払ったという人の書きこみがあったと思うが。。。

360 :異邦人さん:04/01/20 23:21 ID:m/SEN4IT
>>359
ま、こんな掲示板で真偽を議論してもしかたないけど、本当だったとして
会社の金系みたいな感じだったよたしか。

ちなみに餃子云々とかいってるのはまったくのナンセンス。
そもそも餃子1000個食ったらタダとかいう場合、まず餃子1000個が
のコストが無料な訳あり得ない。

キャンペーンで食い残した場合は、店側は明らかに1000個分の
金額の損失が出る。食いきったら商品として無料にするだけ。

格安の場合は、日本からヨーロッパをオフシーズンで往復する時の
値段は、平均所得の個人旅行者が買うようなチケットなら7万なり
10万だったりする。帰りの便に乗ろうが乗るまいが、帰りの代金を
すでに払ってるので請求なんて出来るわけ無い。

しかもそのあいた席に上手くすれば新たに金とって客乗せれるわけだ
から。

絶対チャンの屁も、臭わないぐらいよわよわ。
痛々しいからもう出てくるなってば。

361 :異邦人さん:04/01/20 23:35 ID:JQAMx0Dm
>>350
自分も元旅行業ですが・・それでホントニ大丈夫とは信じがたいよ。
入国した時点でキャンセルした分は、ホテルでさえいまどき当日と翌日以外
キャンセルチャージは100%は取れませんが・・
てか、片道放棄する人がホテルや送迎を前もって予約していること自体
ありえないと思うんだけど。

362 :異邦人さん:04/01/20 23:41 ID:JQAMx0Dm
唯一の例外は、いまだにホテルや交通機関を予約しないとビザが下りない
ロシアか。
こちらはビザだけのためにホテルを予約して、その後キャンセルして
ロシア人用の安いホテルに泊まるという人はいるけど。

363 :350:04/01/21 00:06 ID:HGJtX75v
短い間にすごい反応ですね。
だからばれた分だけね。ばれてるのは氷山の一角です。

ちなみに信じるか信じないかは勝手ですが、>>353に答えます。NHです。

あのね、片道放棄するやつがランド手配するわけないとかほざいてる素人がいますが
NHの、とある路線ではITが認められてないの。あるけどPEXに近いくらい高いわけ。
要はホテル送迎付きのパッケージツアーの方が安いわけ。
だから航空券だけが欲しい人もそれを使うわけ。たとえば出張とか現地人の
里帰りとか。で、ホテルや送迎はいらないから放棄しちゃうわけ。で差額請求&
リターン便オートキャンセル。で正規往復運賃もしくはPEXとの差額請求。

もちろん片道利用したい人も。片道運賃より、パッケージツアーの方が
安いから。この場合は正確には正規片道運賃との差額請求になりますがね。
リターンはもとから放棄する予定だったんだからオートキャンセルされても何も
問題ないでしょうからね。

一般人からみたらくだらないことでしょうが、航空会社としてはITは認めたくない、
航空会社が認めてるIT運賃はPEXしかないのだからしかたないでしょう。

ITの時代はそろそろ終わりますよ。
ちなみに馬鹿ですみません、国土交通省でございます。

364 :350:04/01/21 00:09 ID:HGJtX75v
連投すいません。ちなみにうちの会社はホールセラーなので直接一般客とは
関わってないので会社名あげても仕方ないと思いますが、実際に販売していただく
リテーラーさんには差額徴収、リターン便オートキャンセルの旨、了承してもらい、
誓約書もいただいていますから、実際に判明した分はいただいていますよ。

代理店さんでそういう説明を実際に受けたりサインさせられたりしたら
確実に徴収されますので要注意。マジで。

365 :異邦人さん:04/01/21 00:13 ID:vDNEh7GO
権益防衛乙です!>350
あなたのがんばりに代理店一同感謝しています!
もっと脅してやってください。

366 :異邦人さん:04/01/21 00:14 ID:20xdHZkV
請求出すのは勝手だが、払わなきゃ終わりじゃん。

350の会社は、現地で病気になって入院したら、オートキャンセル&
差額請求なんだろうか。すごいとこだな。できたら社名だしてください。

367 :異邦人さん:04/01/21 00:17 ID:20xdHZkV
あと、ツアーの途中キャンセルと、往復航空券の復路放棄を
一緒にするのもなんだかな。本当に業者か?

368 :350:04/01/21 00:20 ID:HGJtX75v
>>366
しつこくてすみません。会社名は出せるわけないでしょ?それに知らないよ。
絶対。完璧ホールセラーだから。

ちなみに病気になったとか、現地で現地の友達が死んだとか、ランド放棄、
リターン放棄した客がよく言ってくる言い訳らしいですw


繰り返しますがうちはホールセラーなので代理店(=リテーラー)からは請求します。
直接お客さんとは関係ないですから。お客さんに請求するかしないかは
リテーラーの判断であってウチには一切関係ありません。

369 :つっこみスマソ:04/01/21 00:20 ID:nBNTZsHB
>送迎はいらないから放棄しちゃうわけ
ホテルの送迎は、キャンセルしても問題ないと、
雑誌に載ってたけど。
最近は、空港とホテルの間に土産屋に寄ったりするので
その為にキャンセルを嫌がるとも書いてあったな。

370 :異邦人さん:04/01/21 00:25 ID:NUZGE3tI
事前に説明した上で、それでも350の会社を使う人がいるんだろうか?
ようわからん。

371 :異邦人さん:04/01/21 00:26 ID:20xdHZkV
>>350 いろいろと情報さんくす。
じゃあ、リテーラーから実際に請求された人、手を上げて!
・・・・
普通いるわけないな。そんなことしたら晒し上げだもんなー

ちなみに俺は、送迎放棄、観光放棄、復路放棄よくやります。
なんか言われたことないです。観光黙って抜け出すと迷惑かかるから
ちゃんと「抜けます」って言いますが、文句いわれたことないよ。

372 :異邦人さん:04/01/21 00:26 ID:dfwUAvZS
途中経過とか話の流れがわかっていないのですが
往復の料金と片道の料金差がどうして生じるのか
これが皆さん疑問なのでしょうか?

たとえば飛行機の座席の販売の効率

例を挙げると成田ホノルル間の往復の座席を
まんべんなく埋め無くてはいけないもの。
とすると成田ホノルル間の片道だけを販売すると帰りの
飛行機の座席が空席になります

ホノルル成田間の座席の販売のコスト(売れるのかどうか
果たして未知数である)を考えると往復のセットで売ったほうが
行き帰りまんべんなく席を埋めることができる。

席を埋めることによって機内販売の売り上げも期待できる。

片道だけを売るのはこの機内販売の売り上げに関しても
期待できないので料金が異なってきます。

帰りの便の放棄ですが、「権利放棄」という形をとりますので
差額の返金、請求の類のことは起きません。


373 :異邦人さん:04/01/21 00:27 ID:eJ2+hzcW
>>350の言い分を120%好意的に読んだとしてもだ、

>で差額請求&リターン便オートキャンセル。で正規往復運賃もしくはPEXとの差額請求。

と書いておきながら、

>ちなみにうちの会社はホールセラーなので直接一般客とは関わってないので

ときた。要は問屋と小売店の間の話であって、消費者には関係ないってこった。

374 :異邦人さん:04/01/21 00:28 ID:NUZGE3tI
ちなみにうちは、送迎はキャンセルしても一円もチャージできませんでしたが。
ホテルは、2日前以降にキャンセルするとホテル自体から請求が来るので
チャージせざるを得ないですが、それ以前でしたらタダですよ。

375 :異邦人さん:04/01/21 00:29 ID:HGJtX75v
>>369
路線、キャリアにもよるでしょう。

ウチは特定キャリア4社、特定方面しか扱っていないので知りませんが。
ちなみに4社のうちITがないというか上に書いたようにPEXなみに高く、ツアーの方が
安いという現象が起きているのはNHだけで他のキャリアはとりあえずまだ普通のITが
ありますのでこういった問題は関係ありませんがこれからどうなるのかは
わかりません。

376 :異邦人さん:04/01/21 00:34 ID:BEBb6Q9i
ここですか、気が狂った司法浪人のいるスレは?

377 :異邦人さん:04/01/21 00:34 ID:NUZGE3tI
つか、375さんの会社は何に対してチャージをしているのか、ようわからんのですが。

378 :異邦人さん:04/01/21 00:36 ID:20xdHZkV
>>377
ホールセラーが、代理店にペナルティーをチャージしてるんだろ。
消費者は関係ないよ。

379 :異邦人さん:04/01/21 00:37 ID:HGJtX75v
>>373

>要は問屋と小売店の間の話であって、消費者には関係ないってこった。

ハイ、まさにそうです。
でもITとPEXってかなりの差額がありますけど、利益率の少ないリテーラーが
お客から取れずにホールセラーに請求されるままに払っていることは実際
考えられませんけどね。

>>370
あの、何度もいうようにウチ、ホールセラーなんですが…あくまで販売対象、
説明対象ってリテーラーです。リテーラーがお客にどう説明してるかまでは
しりません。こう、説明してくださいと指導はしますが。
ITがない路線、でもITの需要が高い路線、PEXは高い。となるとツアー使う
しかないんです。納得されているお客さんは出張であろうがスケルトンタイプの
ツアーを使われているようです。


380 :異邦人さん:04/01/21 00:43 ID:HGJtX75v
すみません。なんか無駄な議論を繰り広げてしまったようで。
一般客が理解できる話のわけないですね。現地でランドキャンセルしたのに
本来なら返金してもらったっていいはずなのになんで多額の罰金を取られるの!?
差額徴収って何!?ってなってあたり前だと思います。
すべては航空会社のせいなので許してくださいw

381 :異邦人さん:04/01/21 00:52 ID:B1RYSvwx
わかりました。それでは今後NHは絶対に使わないことにします。

382 :異邦人さん:04/01/21 00:53 ID:20xdHZkV
俺、NHはUAのアワード以外使わないからいいや。

383 :異邦人さん:04/01/21 00:54 ID:eJ2+hzcW
>>350
「全日空のパックツアーは買うな」という結論でよろしいか?
国際線でNHしか飛んでいない路線なんてないだろうから。

>>381
Me, too.

384 :異邦人さん:04/01/21 00:54 ID:32LqfSoM
確かに往復航空券とツアーと違うとは思いますが、
ホールセラーさんのお話は、それはそれでおもしろいと思います。

でも、ホールセラーさんは、お取引してる小売店さんに
「ペナルティを客に払わしてるの?自腹切ってるの?」って
実態を聞いたことないんでしょうか。
そのあたりまで広げていただかないとね〜。

385 :異邦人さん:04/01/21 00:55 ID:yQSxAkK0
おれも、NHは使わないことするyo
友達にも教えとくね。ありがとぅ。

386 :まだいます・・・:04/01/21 00:56 ID:HGJtX75v


>>384
おもしろいことを聞いてくれました。

387 :まだいます・・・:04/01/21 01:03 ID:HGJtX75v
すいません、間違えました。

>>383
どこか知りたければ自分で調べて、ですが、国際線でJL/NHしか飛んでないところ
ありますよ。しかもビジネス出張の需要が非常に高く、ITの需要が高いところ。
そういうところは航空会社としてはPEXを売りたいのでITをなくすわけです。
PEXは高いから使いたくない人はパッケージツアーを買ってランドを放棄するわけで
す。ただの格安航空券(IT)にしちゃうわけ。でもばれると、結局リターン便
オートキャンセルされて正規の片道買って帰ってくる羽目になる。しかも
差額徴収までされる。
だからそういうことはしない方がいいよ、ということです。ばれない自信があるなら
いいですけど。

というかこのスレは片道放棄議論スレですよね。論理は同じなので出してみました
が、パッケージツアーのランド放棄はスレ違いという判断でしたらすみませんでした。

388 :異邦人さん:04/01/21 01:08 ID:HGJtX75v
>>384
386では途中で切れてしまってすみません。
聞いたことありますよ>自腹か客に払わせてるか。
リテーラーも払いたくないので「自腹」だってごねてますよ、いつも。
でも実際自腹してたら確実につぶれるのでありえないと思っています。

ホールセラー、リテーラー、両者とも航空会社のこういう方針には憤慨してますよ。
実際ITがなくなってからかなり客が減った。PEX買うしかないと判断した客は
航空会社に直接予約するからね。それが航空会社のねらいです。

389 :異邦人さん:04/01/21 01:49 ID:z0M6iqHw
ま、消費者保護法の今、消費者には関係無い という結論で。

390 :異邦人さん:04/01/21 01:57 ID:zgo03qRw
行き先にもよるけど、片道航空券のほうが安いじゃん
特にアメリカ方面は

391 :異邦人さん:04/01/21 02:00 ID:20xdHZkV
>>387 すれ違いだが面白かったからいいよ。
ランド放棄で罰金とられたことないので(ランド放棄は無数にやりました)
そういうところもあるんだなーと認識をあらたに。
だれか、罰金取られたひとはかきこしてちょ。

392 :異邦人さん:04/01/21 09:09 ID:jtH7eNWD
>片道だけを売るのはこの機内販売の売り上げに関しても
期待できないので料金が異なってきます。

片道放棄する奴の機内販売額ってものを知りたいな。俺なら他の客を乗せて
少しでも真の売上向上に努めるな。

片道だけを売るのはコストが掛かるって、この場合往復で売って復路を放棄
しているわけだから何らコストアップにつながらない。それどころかキャン
セル待ち客に販売するたなぼた運賃が入るわけだから良いこと尽くめ。

もう一つ、ホールセラーがリテーラーにそんな言い訳を言って通るってのがw
ホールセラーが航空会社にそんなわけの分からないことを言われて通すってのもw

393 :リテーラー:04/01/21 12:24 ID:Zg/zRqlE
>>392
納得しないと料金もらえないんだからしょうがないじゃん。
一番強いのは航空会社⇒ホールセラー⇒リテーラーだよ。

昨日のホールセラーさんの話はスレ違いでもないと思われ。
片道放棄、ランド放棄ともにおっしゃるように論理は一緒だから。

でも一般消費者には難しすぎる話だったと思われ。
罰金は払わなきゃいいで通るかもしれんが、往復エアオン利用予定で
リターンキャンセルされたらどうすんだろうねw

うちでは事前説明してサインももらってるので問題ないですけどね。
昨日のホールセラーさんのおっしゃる方面、だいたいわかります。
近場ですよね。その地域に限ってはホントにやばいですので、
昨日のヒントを参考に調べた方がいいかもしれません。

一部のやばい代理店はもとからエアオンで売ってるようですが、
成田で乗れない可能性だってあるからね。お客の責任ではないが、
迷惑はかかる。その方面で「格安航空券ありますか?」と聞いてある、と
言われたら、まず疑った方がいいと思います。

「ホテル、送迎つきなら安い料金あります」といわれたら、OK。
しかし現地でランド放棄をすると痛い結末が待ってますよ。

394 :異邦人さん:04/01/21 13:43 ID:NUZGE3tI
>罰金は払わなきゃいいで通るかもしれんが、往復エアオン利用予定で
>リターンキャンセルされたらどうすんだろうねw

片道放棄するつもりなら、消費者的にはキャンセルされれば面倒が省けて本望でしょう。
全く問題ないと思われますが・・

>一部のやばい代理店はもとからエアオンで売ってるようですが、
>成田で乗れない可能性だってあるからね。

どうして乗れないのかがわからないんだけど・・帰りならわかるけど、
成田の時点では普通の旅客では?

>「ホテル、送迎つきなら安い料金あります」といわれたら、OK。



395 :異邦人さん:04/01/21 13:47 ID:NUZGE3tI
ああ、すまん、往復エアオンのツアー扱いで申し込んでってことか。
でも、航空券をすでにツアー扱いにしてる時、実際にランド予約を入れてるか
どうかなんてカウンターで確認されたこと無いけどどうなの?

396 :リテーラー:04/01/21 15:39 ID:Zg/zRqlE
>>395
暇人リテーラーですw

当方が言えるのは、昨日のホールセラーさんが挙げている日系航空会社の
限られた路線(これは当方の想像上ですが多分あってると思います)の話
ですので、それを理解されている方でないとわからない話だと思われます。
ホールセラーさんが言われているように片道放棄とランド放棄の問題は
論理は同じなんですが、一般消費者にはそれが理解されないようなので、
やはりこのスレではツアーのランド放棄でエアオン利用、というのは
スレ違いのようですね。失礼しました。
業界スレに逝ってきます

397 :異邦人さん:04/01/21 19:48 ID:z+Zki9/M
はいはい、
「『鈴木の後、石原の前』へ行くなら京城経由の大寒に汁」
「日本タケコプター航空はクンだ」
なんですね。


398 :異邦人さん:04/01/21 21:11 ID:z0M6iqHw
で、結局はツアーブッチも、片道放棄も消費者には関係無いって事ですね?

>>397
タケコプター航空はNH?
鈴木の後ろ、石原の前っていうのがわからん。ヒントキボンヌ

399 :異邦人さん:04/01/21 21:26 ID:20xdHZkV
都知事の名前でしょ

400 :異邦人さん:04/01/21 22:13 ID:gRZat+WJ
アヲシマ

401 :異邦人さん:04/01/21 23:55 ID:z0M6iqHw
で、全日空で青島行くときだけ、復路放棄したり、ツアーぶっちしたら
代理店は航空会社から請求されるって事?

なんでまた、チンタオ?

402 :異邦人さん:04/01/22 00:05 ID:bOT50a8+
なんかあったら、寝坊して乗り遅れたっていえば問題ないべ。

403 :異邦人さん:04/01/22 00:18 ID:EeCwDS8N
>>401
スレッドを読みこなす能力に欠けてるよ。
日本の航空会社による独占状態の路線だからってことでしょ。

404 :異邦人さん:04/01/22 00:37 ID:8peKyASg
なーるほどねー。ありがd

そんなに興味あるわけでもなく、結論も出てるんで、最近流し読みだわ

405 :異邦人さん:04/01/22 02:38 ID:TuOebZN8
代理店が請求するのは勝手だが、片道放棄をしても利用者に
法的な支払い義務はない。もちろん詐欺にもならない。


406 :異邦人さん:04/01/22 02:44 ID:MzZEUt46
チンタオ行って復路放棄する意味がないよな。

少し時間がかかるかもしれんが、送迎受けてホテルもチェックインして、
好きなところに泊まって、観光はしないで仕事して、チェックアウトしに
ホテル戻って空港まで送ってもらえばいいわけだ。


407 :異邦人さん:04/01/22 09:11 ID:5wilqmvZ
じゃ青島だけは復路放棄するなと書き込んでくれれば親切なのにね。
でも青島で格安航空券だけ買って復路を放棄する奴なんて聞いたこと無いな。

408 :異邦人さん:04/01/22 19:59 ID:v4gVS2Su
これから青島へは船で行くことにします


409 :異邦人さん:04/01/22 20:26 ID:uNuW4aVM
マイルで逝けば無問題。

410 :異邦人さん:04/01/23 09:24 ID:u7V3ZqS5
北朝鮮なら復路放棄してもいいのでしょうか?

411 :異邦人さん:04/01/23 10:03 ID:LPOE8vme
身代わりが帰ってきます。

412 :異邦人さん:04/01/23 12:32 ID:8qbqpNW8
もまえら、ばかだな。
チンタオ云々は復路放棄じゃなくてランド放棄の話しだろ。
よくよめや。

もまえらにとってはスレ違いかもしれんが。
ちなみにアモイもな。

業務出張が多いだろ。エアオン利用したいだろ。どあほ。

中国人の里帰りもだ。

413 :異邦人さん:04/01/23 15:31 ID:IjRiyndR
>412 てか、このスレタイを読まれよ。

チンタオに業務出張で行くため往復購入ランド放棄、というような極めて稀な路線の
稀なケースを元に、個人旅行者の格安航空券の復路放棄そのものが痛い目にあうような
書き方をするから叩かれるのでは?

414 :異邦人さん:04/01/24 06:22 ID:AK4Zr26a
ん? 誰が誰に叩かれてんの?

415 :異邦人さん:04/01/24 06:39 ID:9wteW0GP
>>409
それ、どんな乗り物?酔ったりしない?

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :異邦人さん:04/01/24 09:53 ID:PbkE1Ja3
__         ___________________
 |悲しいときー! |         |自分でも分かってるのに卒業確認しに行く時〜 |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )無  駄  ( )
     / /\\                ||_____|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)
コガ ちゃんは帰ってこれなくなりましたので、片道放棄スマス。

418 :異邦人さん:04/01/26 18:47 ID:98t9I5Ee
このスレの内容とは違うけど。 

転売目的を隠して銀行口座を開設して、詐欺容疑が適用されたケース。

おれおれ詐欺 口座名義人も逮捕−−転売目的隠して開設容疑 /山形

 おれおれ詐欺に使われた銀行口座を転売目的で開設したとして、東京都内
などの暴力団員2人が逮捕された詐欺事件で、酒田署は15日、口座の名義
人だった愛媛県宇和島市別当3、トラック運転手、二神哲朗容疑者(32)
を詐欺容疑で逮捕した。
 調べでは、二神容疑者は同容疑で14日逮捕された東亜会系暴力団組員、
山下和昭(34)=東京都新宿区歌舞伎町2=と五代目山口組系暴力団幹部、
浅見政彦(34)=愛媛県広見町=の2容疑者と共謀し、転売する目的を隠
して同県の地方銀行で口座を開設、通帳とキャッシュカード各1通をだまし
取った疑い。15日昼ごろ、同県松山市内の勤務先に来たところを逮捕した。
 同署は、この口座と同様、山下容疑者の指示で浅見容疑者が知人に開設さ
せた別名義の口座が、酒田市内で7月、女性が孫の交通示談金として50万
円をだまし取られた別のおれおれ詐欺事件で使われたとみて追及している。
 山下容疑者は、これら2口座を含む数口座を計数万円で買い取り、口座を
おれおれ詐欺の実行役に譲渡したとみられる。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000003-mai-l06

いままで、販売目的を隠して銀行口座を開設した者が摘発されたことはないんだよ。
これ詐欺罪の新解釈。 このスレで「誰か摘発された人手挙げて」とか言ってるヤシ
おまいが第一号になる可能性あるよ。

419 :異邦人さん:04/01/26 21:34 ID:MagTWDcJ
また結論が出ているのに蒸し返すのか・・・
法律相談板でもそろそろウザがられているぞ>418

代理店の立場からはそうやって脅すしかないんだろうけれど。

420 :異邦人さん:04/01/27 00:27 ID:M9C561bK
>>418
明らかに誤りです。新解釈でもなんでもありません。

一昨年二月にも、販売目的で銀行口座を開いた三人を、鳥取県警が
詐欺罪の疑いで摘発しています。



421 :異邦人さん:04/01/27 13:36 ID:iar5Roc4
イギリス、イタリア、フランス、スペイン周遊の22日のツアーに
申し込んだら、最少催行人数に達しず中止になってしまいました。

それで同じ会社の催行決定しているスペイン抜きの15日のツアーに申し込んで帰りの飛行機だけ
キャンセルしてそこから自分でスペイン行って自分で帰るって事は可能ですか?

422 :異邦人さん:04/01/27 14:29 ID:ercKmDzE
>>421
このスレで質問すべき内容とは思わないんだが・・・
そのツアー会社に直接聞いてみるべきでしょう。
パンフレットにわわざわざ書いてなくても、途中から離脱するとか、
帰国日だけを延期するといった希望に対して柔軟に対応してくれる会社も
あります。
帰りの飛行機のチケットはどうするつもりだったんですか?
片道を現地で購入するつもりだったんであれば、かなり高い旅行になりそうですよ。

423 :異邦人さん:04/01/27 16:03 ID:vVI3/OxH
航空券だけの方が賢いし、それが出来ないようなら止めた方が良いでしょ。

それにしてもわずか3週間で英仏伊西周遊なんて狂ってるな。ロンドンパリロ
ーマのお買い物ツアーほうがまだましだ。

424 :異邦人さん:04/01/27 21:30 ID:vw83c/Ys
>423 そんなに狂ってるか? それより狂ってるツアーなんていくらでもあるぞ。

425 :異邦人さん:04/01/27 22:38 ID:RFyyhAWC
>>>423
三週間もありゃ、余裕で楽しい観光旅行が出来るだろうに。
実は行ったことないのか?

426 :異邦人さん:04/01/28 10:36 ID:eCtTc2Gf
>425
旅程を組めばすぐに分かるクレージーさ。何千キロ移動すると思ってんだ?
3週間と言う中途半端な期間に散漫とした目的地。しかも周遊。ベルトコン
ベアーの出来上がったロマンチック街道スイス、パリ、ロンドンなどと違い
コストパフォーマンスも悪く移動ばかりの盛りだくさんな旅、半球あたりの
よくやりそうなDQNなツアーと見た。

3週間で余裕?へへ。

427 :異邦人さん:04/01/28 23:41 ID:XP5aPl7c
>>426
数千キロの移動ってさ、日本からEUまでですでに万単位なのに何いってんの?
移動は当然飛行機にきまってんだろ? バカか?

完膚無きまでに論破された絶対チャンが今度は別の話題で絡んできたの?
はぁ、、、、

428 :異邦人さん:04/01/29 00:19 ID:ON6NUQ/E
>>426
3週間で飛行機で4か国ならそんなに問題ないだろ…。
日本〜ヨーロッパ間を4往復するわけじゃあるまいし。
単純計算で5日に1回移動ですよ?わかりますかー?


429 :異邦人さん:04/01/29 09:17 ID:GycWaJ0q
日本に5日、韓国に5日、中国に5日、台湾に5日

これが普通か?狂ってる。

430 :異邦人さん:04/01/29 11:07 ID:HO+pnPmy
>>429
粘着系の性格悪みたいですね。
そろそろやめましょう。
人それぞれ楽しみ方もあると思うし1カ国5日ってのは特に
おかしいとも思わない。

431 :異邦人さん:04/01/29 11:38 ID:CrhxWq6u
>429みたいなひきこもりには5日に一回移動は辛いんだろうね…同情するよ(w

432 :異邦人さん:04/01/29 13:03 ID:mZR3rGiA
いい加減スレ違い

433 :異邦人さん:04/01/29 13:18 ID:U72Vg1UM
>>432
同意。

3週間で4カ国何千キロも巡るなんて、
異常なツアーということがなんで分からないんだろうね。

434 :異邦人さん:04/01/29 14:04 ID:mZR3rGiA
>433
同意したんだったら粘着やめれ。

435 :異邦人さん:04/01/29 22:33 ID:jB3jZPTT
>>433
粘着ヒッキーしつこーい。
お前が原因なんだよ

436 :異邦人さん:04/01/29 23:38 ID:xfUyVX1R
片道放棄の時も粘着だったが、こんなつまらん話題でも、粘る粘る。


437 :423:04/01/30 14:47 ID:a7L6nC5G
ちょ、ちょっと待ってくれ!おれ1回しか書き込んでないぞ。

438 :異邦人さん:04/01/30 20:58 ID:mLh8xsrp
結局、片道放棄が合法っていう証拠は示されずじまいか。。。

代理店や警察が本腰上げれば終わりぽ。

439 :異邦人さん:04/01/30 23:54 ID:XqXRYXBi
>>438
今更燃料不足です…。
何件か代理店に聞いたけどそういう人もいるけど…
って感じの対応で全然問題なさそうな所がほとんどでした。

どうせ何の問題もないけど心配な方はチケット取る前に代理店に
確認してからなら安心して復路放棄できると思います。


440 :異邦人さん:04/01/30 23:59 ID:ZMzuWhw3
>>438
社会通念上何の問題無いのに、腰上げるわけねーだろバカ!

民事でも、消費者保護法で保護されてるので、請求できるのは
往復格安チケット代のみ。しかもすでに払ってるから払う必要無し。

終了


441 :異邦人さん:04/01/31 00:24 ID:3n44V2Ou
ひとまずは、差額請求は許さないという草の根運動でもやりますか?
方法は簡単、JTBとNHは極力使わないという簡単なことです。

442 :異邦人さん:04/01/31 01:48 ID:JcsxHTGG
だから、検察がやる気になれば法律的にはやれる。
やるかやらないかは別として。


443 :異邦人さん:04/01/31 02:33 ID:3n44V2Ou
だから、やれないって・・・・・

444 :444:04/01/31 09:36 ID:1GE/qpXK
んじゃ

444

ゲッツ!

445 :異邦人さん:04/01/31 12:11 ID:jWKH6HAb
>>438 >>442
お〜い絶対ちゃん、パワーが落ちてるよ。
スレを盛り上げるには、もうちっと頑張らにゃぁ。

446 :異邦人さん:04/01/31 14:16 ID:8g1g7dbF
業務渡航で現地で就労ビザ取って片道放棄して駐在するな。
放棄分の払い戻し('A`)マンドクセ

447 :異邦人さん:04/02/02 17:48 ID:EPDosELW


      人の数だけ正義がある
     ヲレ様の正義はヲレ様が創る


.

448 :エラソー:04/02/03 22:02 ID:lOqVHYpd
 まだまだ寒の厳しい日々が続いておりますところ、いかがお過ごしでしょうか。
 お久しぶりにお邪魔させていただきます。
 先日は、たびたびの書き込みによりたいへんお騒がせをいたしました。
 おかげさまで、当方が待ち望んでおりました方と充実した論議が行えております。
 遅ればせながら、このスレの皆様方に感謝申し上げます。

449 :異邦人さん:04/02/03 22:04 ID:GudYrRLO
日系(NH/JL)よりAA/BAが遥かにキツイがね。
片道放棄ではなくて、区間不足なんでちょっとニュアンスは違うが。

450 :エラソー:04/02/03 22:10 ID:lOqVHYpd
 さて、本日お邪魔させていただきましたのは、
このスレッドを当初より拝読させていただきまして、
いわゆる「格安往復航空券問題」なり「復路放棄問題」なりと呼称される事案において、
「詐欺罪は成立しない」とする説の方が、多数いらっしゃるように存知ました。

 そこで、そのような説の立場をとられるみなさまにお願い申し上げます。
 わたくしとその御説を考察させていただきたいのです。
 現在わたくしが考えている考察の流れとしましては、
1 いわゆる「格安往復航空券問題」における御説の詳細な解明
2 御説の立場から見て、いわゆる「つり銭詐欺」での各諸説のいずれに立つのか
 及びその整合性の考察
3 御説の立場から見て、いわゆる「キセル乗車問題」での各諸説のいずれに立つのか
 及びその整合性の考察
4 御説の立場から見て、いわゆる「訴訟詐欺」での各諸説のいずれに立つのか
 及びその整合性の考察
を予定しております。

 お相手いただけますならば100人でも結構です。
 当方は毎日応答することはできない状況ですので、
できれば「マターリ」な感じでお付き合いいただけるという方を希望しております。
 なにかご希望の点がございましたら、
どうぞご遠慮なくご提案いただきますようお願い申し上げます。

451 :異邦人さん:04/02/03 22:56 ID:DTHmpvUJ
>>450
キモイ…

452 :異邦人さん:04/02/04 00:55 ID:/QyKmK3j
>>450
海外旅行板は実学の世界。
神学論争は苦手だと思うぞ。

453 :異邦人さん:04/02/04 02:08 ID:d9+8SGLQ
2〜4はスレ違いですので、
1についてだけ、先生の御説を、日本の法律知識に疎い素人にもわかりやすいように、
つまびらかにご説明いだたければ結構です。


454 :エラソー:04/02/04 03:04 ID:uKUzI/E/
>452-453 これはたいへん失礼いたしました。
 冷静なご指摘ごもっともでございますとともに、感謝申し上げます。
 先のレスにおいて当方が書き加えそこなっておりました。
 以前に詐欺罪成立説の方へ呼び掛けさせていただきましたのと同様に、
ここの板以外の板で進めさせていただく心積もりでございます。

455 :異邦人さん:04/02/04 13:34 ID:LXDMno45
もう誰も相手にしてないんだから、いいかげんにしたら?

456 :_:04/02/04 22:24 ID:ZuGOmQ95
格安航空券を購入し、
明日から台湾に行きます。
利用にあたって、FAXにて
注意事項が書かれていますが、
復路放棄についてはのペナルティ
についての記載はありません。

出発後に1区間でも未使用の区間が
発生した場合は以降の区間の航空券
予約が取り消され、航空券は無効に
なります。
との注意書きのみありました。

このような現実について反論意見の
あるかたはどうぞ。

457 :異邦人さん:04/02/04 23:01 ID:3E9vdTys
民事的にも刑事的にも社会通念上も何の問題ないんだから、
反論のしようがない。

458 :異邦人さん:04/02/05 00:36 ID:Z/hcPfzX
>
> 出発後に1区間でも未使用の区間が
> 発生した場合は以降の区間の航空券
> 予約が取り消され、航空券は無効に
> なります。

この部分が気になる。もしそうされると帰国できなくなっちゃうので・・・
実際取り消されるものなの?

459 :異邦人さん:04/02/05 01:06 ID:aJ+YQYMv
>>458
取り消されるに決まってるだろ。
どの区間を取り消すつもりなんだ。
例えば、日本→シンガポール→バンコク→シンガポール→日本って航空券で、シンガポール→バンコクを使わなかったりすると、バンコク→シンガポール→日本の予約は抹殺され、航空券はただの紙切れになる。


460 :異邦人さん:04/02/05 01:08 ID:sf1p2XGx
>>456
日付変更のできない航空券の場合、それが普通ですね。

461 :異邦人さん:04/02/05 10:55 ID:tfGEGclu
バカだな、事前に連絡してシンガポール→バンコクに乗り遅れる旨を伝えておき
シンガポール→日本のチケットを再発行してもらうんだよ。発行手数料はかかる
けど無駄にゃならんさ。交渉次第でいける、保証はしないけど。

でもそれなら最初からオープンジョーにしてもらうのが普通だけどな。

462 :エラソー:04/02/05 20:30 ID:Z1oISLeI
>>452 「実学の世界」というのは、とても実感します。
 >>456>>458-461のようなレスは、ここの板になじんだものでしょう。
 「神学論争」の概念がはかりかねますが、
いわんとするところはおよそ伝わりますし、このスレの閲覧者の多くはそうでしょうね。

463 :エラソー:04/02/05 20:49 ID:Z1oISLeI
>>453 以前の詐欺罪成立説の方をお招きしようとした時と同じなのですが、
当方は、当方の自説と相手の説とで論争する意図ではなく、
>>450でも触れたように、「その御説を考察させていただ」くことこそが目的であり、
当方の自説を論述する意図はありません。
 それに、そもそもいまの私ごときでは、とうてい
「日本の法律知識に疎い素人にもわかりやすいように、つまびらかにご説明いだたければ」
というご希望に沿えますような法知識までは、到底持ち合わせておりません。
 わたくしの法知識の浅さは、法律板を少々覗いていただければ、
容易にお分かりいただけると思います。

 ですが、幸運にも>>450の呼びかけに応じてくださる方がいらっしゃいましたら、
わたくしも少しは人様に向けて講釈めいたことを
述べられるようになるのかもしれませんし、わたし自身もそれを望んでおります。

464 :エラソー:04/02/05 21:20 ID:Z1oISLeI
>>455 「もう誰も相手にしてない」という事象が何を指すのかを推測してみたのですが、
「詐欺罪成立論者を相手として意識した詐欺罪否定説論者の書き込み行為が
なくなってきている」
ということでよろしいのでしょうか?
 仮にそうだとするなら、私も同じ認識です。
 そして、>>455氏にも賛同いただけると思いますが、
私も以前のような「両方の論者によるこのスレでの論争」に不毛さを感じておりました。
 
 >>452氏の「海外旅行板は実学の世界」は名言です。
 仮に、同氏のご指摘のとおりに、このスレが
「海外旅行板は実学の世界」としてのレスに終始しているものでありましたら、
まことに失礼なことを申し上げることとなりますが、
当方もこのスレを読み捨てていたでしょう。

465 :エラソー:04/02/05 21:28 ID:Z1oISLeI
 ですが、このスレを改めて拝読させていただきましても、
とってつけたような「にわか刑法論者」とは決して思えないようなレスが見られます。
 このようなスレッドは、法律板にこそふさわしい、という思いがありましたが、
しかし、海外旅行板でこそここまでレスが伸びたのだということもまた
真実に違いありません。

 そんな思いでレスを振り返って見れば、
このスレッドでの詐欺罪の成立を否定する方々の語りぶりは、
とても自信に満ちており、豊かな見識を有する者にこそ語りえるレスのようにも思われます。

 例示として掲げることをお許しいただきたいのですが、
>>457氏の書き込みが、何らの裏付けもなく行われたものと断言できる方が
このスレをご覧になられている方の中にいらっしゃるものでしょうか?
 連続投稿失礼しました。


466 :異邦人さん:04/02/05 21:31 ID:hSwAmeHB
キティ

467 :エラソー:04/02/06 21:06 ID:tSvFYG6b
 連続して文章を書いているうちに、肝心の
ご案内予定のスレッドを紹介しておくのを失念しておりました。
 法律板にある次の2つのスレッドのうちのどちらかを予定しております。
 ■これって罪になるのですか?■
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1058107817/l50
 刑法論議
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045709125/l50

 >>19様、>>47様、>>210様、>>233-234様、>>271-273様、>>301様、
どうぞわたくしの願いを叶えてはいただけないものでしょうか。

468 :異邦人さん:04/02/06 21:17 ID:VHJKLG2+
>>467
マジキモイ…


469 :異邦人さん:04/02/07 20:13 ID:wkYOk8Bt
ガイシュツかどうか分からないんだけど。
航空会社が発行している正規の格安航空券で、片道放棄はどうなんですか?

470 :エラソー:04/02/07 21:42 ID:QHoHE/wL
>469 当該航空券に係る約款を特定してもらえれば、
法律板のスレッドで答えてもらえるでしょう。

471 :異邦人さん:04/02/07 22:17 ID:K6OA3TR8
議論の必要ないじゃん。
帰路放棄しちゃダメという会社で買わなければ良いだけだと思うけど・・・
格安の片道航空券も有るし、帰路放棄して構わないという会社もたくさん有るよ。
わざわざダメという会社で買うことはないと思うけど。

472 :469:04/02/07 23:22 ID:wkYOk8Bt
確認すればいいだけの話ですな。

473 :異邦人さん:04/02/07 23:25 ID:WWVeJgI+
ところで、片道放棄は誰が損するの?

474 :異邦人さん:04/02/07 23:54 ID:1zYVz+bo
というよりむしろバカソー


475 :バカソー:04/02/09 22:28 ID:QdjnjG6t
>>473 その「損」の概念はとても重要なのです。

 個別財産における損害ととらえるか全体財産における損害ととらえるかは、
財産犯の学説上の争点のひとつです。
 >>467に掲げさせていただいた方々も一家言をお持ちでいらっしゃると思いますよ。

476 :異邦人さん:04/02/21 00:45 ID:RbFe01rt
ユナイテッドのPEXだとどうなの?

477 :異邦人さん:04/02/21 02:32 ID:Fp1Nk11D
新年会で法律家ばかりの集まりがありました。
その中で、この話をふってみました。
詳しい説明はしてないですし、あくまでも酒の上での話でしたが、詐欺の成立を否定する奴はいませんでした。


478 :異邦人さん:04/02/21 11:04 ID:tVITujb3
漏れも新年会で法律家ばかりと集まったけど、詐欺の成立を肯定する奴はいま
せんでした。

479 :異邦人さん:04/02/21 11:34 ID:EI08iOI5
話がループしているな。

いわゆる航空会社の「正規割引航空券」は、片道放棄できます。
予約を入れてあっても、当日乗らなければいいわけですから。

格安航空券は、今は航空券に券面金額が入ってないから、
正規金額と言うのが提示されていない。
これで片道放棄したからと言って、取り消し料を別途請求
してくる事自体が出来ない。

一昔前の格安航空券は、券面金額に「正規団体航空運賃」が
記載されていて、往復乗らないと団体航空運賃から大人片道
普通運賃に切り替わり、「大人片道普通運賃−格安航空券
価格=追加請求金額」となると説明があった。

その名残としては、PEXの規則が残っている。例えばJAL
ttp://www.jal.co.jp/e_saver/rule0404.html
> 中東行き以外:お支払いいただいた運賃から旅行済み区間に
> 適用される普通運賃を差し引いた額の15% (差額のない場合もあります)
基本は、該当『普通運賃区間』と『支払った運賃』との差額清算。
現在は消費者保護法でこの記載になっているが、差額清算で
追加請求を適用していた時期もある。

こんな感じかな?
まだまだループになるんだろうな



480 :異邦人さん:04/02/21 12:57 ID:FmATOvCg
>>479
あ、一瞬びっくりした。
【搭乗した区間の普通運賃>エコノミーセイバーの金額】だったら差額を
請求されるのかと思ってしまった。途中で旅行を中止(復路放棄とも言う)
しても払い戻し額が\0.-の場合がありますってことだね。

481 :異邦人さん:04/02/22 09:25 ID:ar5g6yI8
格安航空券を片道放棄するとペナルティー金額を徴収するとよく聞くが、もし
そうなったら旅行会社はどうやってそれを徴収するかが分からん!
格安航空券申込んだ時の住所を引払っている場合もあるから、どうやって追い
かけて突き止められるのか?
通常の金銭の貸し借りでもそこまでしないと通常は取り合ってくれないし。
それからFIX航空券なら帰りの便に乗遅れれば、ただの紙切れになるだろう!
乗遅れは自己責任にしても、そこから更に追討ちをかけるようなものではないか?

482 :異邦人さん:04/02/22 13:58 ID:JVXf8myo
>>481
払いたい人だけ払えばいいと思います。

483 :異邦人さん:04/03/03 09:48 ID:fka2b0et
JAL前売り悟空を買って、片道放棄する場合に航空会社に復路キャンセルの報告をしたら、その復路分の代金は返ってきますか?

484 :異邦人さん:04/03/03 11:47 ID:Udu++vqg
(1)現在支払済の運賃相当額
(2)搭乗済の区間の普通運賃
(3)払い戻し手数料
(1)-(2)-(3)がプラスなら、その代金が戻る。マイナスなら払い戻し額なし。


485 :異邦人さん:04/03/03 13:38 ID:fka2b0et
4倍くらいマイナスだから0だ〜

486 :異邦人さん:04/03/03 21:52 ID:F0W3Ied6
>>483
JAL梧空の運賃が普通運賃より安いなんてことはありませんから、復路をキャンセルして復路分が払い戻されることは絶対ありません。
断言します。


487 :異邦人さん:04/03/04 00:24 ID:Gw8JAn6y
違法か合法かと言っても、日本に限らず世の中、潔癖な白か黒かだけじゃなくて
実際、灰色のグレイゾーンの領域が広いのよ。だから人間生きてられるつか。
清流だけでは生きづらすぎる。今の日本人の潔癖な役人気質はしばしば度がすぎるぞよ。


488 :異邦人さん:04/03/04 04:02 ID:ubUDyG9k
>>487
実際日本の役人のやってることは黒かグレーに近いけどね。
おっしゃることと同様にノービザでタイ出入国は空路が条件の建前だから、マレー
鉄道乗るなど陸路でマレーシア・ラオス・カンボジアに行くならタイのビザも必要
と言う香具師も同じ。俺はタイのビザなくて1度も問題になったことないが。

489 :異邦人さん:04/03/05 16:08 ID:G2xvF1ir
以前、「片道より往復の方が安い(現状)のは、そもそも合理性がないから、
合理性の無いものを無視(復路放棄)しても詐欺にならない」ていう意見があったけど、

最近、「出会い系規制法違反で少女初逮捕」の少女は同時に詐欺容疑でも逮捕されてる。
相手の男性も売春を目的とする違法行為をしていたんだけれど、少女には詐欺容疑が適用された。
相手の行動に合理性があるかどうかは詐欺には関係ない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000910-jij-soci

490 :異邦人さん:04/03/06 01:14 ID:IxFKu2oy
>>489
知障か?
何むちゃくちゃな妄想並べてんだよ。

もう一度おまえの書いた文読み直してみろ。

491 :異邦人さん:04/03/09 22:10 ID:sKUvlD4B
>>490 出た! 自分では論理的反論がてきないヤツの常套句。

492 :異邦人さん:04/03/10 09:25 ID:kWGTFwoB
490ではないが、バカが騒いでるみたいなんで論理的に書いとこうか。

「論理性」と「違法性」の区別もつかないようなバカな文章書くなよ。

493 :異邦人さん:04/03/20 01:00 ID:DJTdGAso
マイレージ貯めた場合、「マイレージ返せゴルァ」とかならないんですか?
「往復乗ったら、XXXXマイルあげますよ」これが、マイレージプログラムでしょ?

494 :異邦人さん:04/03/20 01:09 ID:z4RvSNfC
>493
間違い。マイレージは片道ごとです。

495 :時間の無駄:04/03/22 18:46 ID:W3JQ6vI1
>>490>>492 文が短くて文意を捕らえづらいのだが、 結局のところ、行為の対象である契約が違法であるときには、 その行為は詐欺罪になりえない?なりえる?

496 :異邦人さん:04/03/22 18:50 ID:/GZRxHjq
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

497 :異邦人さん:04/03/22 19:06 ID:DN6gTlbQ
片道なら100万円、往復なら千円という料金体系で切符を売って、
復路に乗り遅れた客から差額の99万9千円を取るような会社があったとする。
この商売が合法的だと言えるかい?


498 :異邦人さん:04/03/23 09:39 ID:gKEYDjpe
やむを得ない理由で復路便を放棄する予定。
やっぱ、代理店に電話連絡しといたほうがいいのかな?

499 :異邦人さん:04/03/23 10:33 ID:L0zUQil6
>行為の対象である契約が違法であるときには

真性DQNキター

500 :異邦人さん:04/03/23 14:22 ID:f0vkFSBA
切符捨てても500ゲット

501 :異邦人さん:04/03/28 13:50 ID:AUJCwuwH
きちんと法理論を語れる人がこのスレッドに書き込まなくなったね
代わってトンデモ法学者の独り舞台

502 :異邦人さん:04/04/26 15:36 ID:ma3MyWht
航空券扱ってる会社に電話して、チケット取る時に、
「復路は放棄します」って言うと面倒なことになるんでしょ?
この問題って、携帯の充電を公共の施設でするようなもんで、
取り締まる気になれば取り締まれるってことでしょ?
現実的に、面倒なことになるかならないかだな。
考えなくてはならないのは。

503 :異邦人さん:04/04/27 00:27 ID:hb234iSZ
>>502
取り締まれないよ。
携帯は窃盗で、刑法に触れるが、権利放棄はなんら刑法に触れない。

504 :異邦人さん:04/04/27 00:51 ID:yDCrRztd
>権利放棄はなんら刑法に触れない。

真性DQNキター

505 :異邦人さん:04/04/27 09:21 ID:9w8gNh3I
>>504
自己紹介ですね

506 :異邦人さん:04/04/27 11:14 ID:auT0LvkT
>>505って、ずっと一人で合法だと叫んでる人だよね。
もう恥ずかしいよ。さすがに。


507 :異邦人さん:04/04/27 11:45 ID:FtSciC2v
>>506
合法だか脱法だかしらないけどどっちにしても違法にはならない。

508 :異邦人さん:04/04/27 12:04 ID:yzGPmu62
違法にならないという人の唯一の論拠が、「往復よりも片道が高いことが不合理だ」
「こんな不合理な価格設定は違法だ」「そもそも価格設定が違法なのだから復路放棄を
しても違法にならない」とかいう恐ろしく滅茶苦茶なものだよね。
それぞれの点がすべておかしいわけだけど、一つだけ説明してあげるよ。
もちろん、格安航空券の価格設定が違法であるわけはないんだけどw、仮に違法な
ものであったと仮定しても、刑法上の詐欺罪の成立とは何ら関係無いんだよね。

もっとわかりやすい例をあげると、最初から代金を支払わないつもりで覚せい剤の
購入契約を締結すれば、それは詐欺の構成要件に該当する。
覚せい剤をすきを見て持ち去れば、窃盗罪の構成要件に該当する。
相手を脅して覚せい剤を奪えば、強盗罪の構成要件に該当する。

509 :異邦人さん:04/04/27 16:25 ID:61WRMd9h
帰りのチケット破棄したら違法なら、
乗り遅れても違法って事になるんじゃないかな?
別に詐欺ではないだろ。

510 :異邦人さん:04/04/27 20:49 ID:FbPzael4
違法だって言うんなら判例見せてくれる?

511 :異邦人さん:04/04/27 20:54 ID:bcpM8r5A
違法な訳がない…
なんでこんな常識的な事を否定したがるんだろう?
もちろん旅行会社から片道放棄を否定されてたら別だとは思うけど
取ってある航空券を普通に捨てても何の罪にもなる訳ないじゃん…

どこのおたんちんが違法だとか詐欺とか言ってるの?
法律知ってるのかな?

512 :異邦人さん:04/04/28 00:01 ID:Ze8CCL9z
おや、絶対ちゃんの本格的復活かい。
>>504 論理的に反論できないんで、とりあえず罵倒するパターン
>>506 合法と考えるのがあたかも少数派であるかのように振舞うパターン
>>608 論理のすり替え
合理性がないってのは、破棄した場合に請求される差額の計算方法でしょ。
条件の厳しい格安往復券と何でもありの正規料金の片道の差額を請求ってのは、
道考えても不合理じゃん。


513 :異邦人さん:04/04/28 21:21 ID:sH4MVoqy
絶対ちゃん、ガンガレ!
死にそうなスレが蘇るかどうかは
君のカキコにかかっている!!!!!!!!!1

514 :異邦人さん:04/04/30 02:34 ID:+aXToK63
>>508
往復よりも片道が高いことが不合理だ」って書き込みはあったと思うけど、
「こんな不合理な価格設定は違法だ」なんて発言はあったか?
発言番号を明記しておくれ。

515 :異邦人さん:04/04/30 14:10 ID:W2gT5P3k
現在、航空会社は実際には対顧客については黙認している。
顧客に請求したところで取り立てが難しいことくらい百も承知で
回収コストや裁判費用のほうがはるかに高くつくからだ。
しかも裁判にでもなれば航空会社が負ける確率が圧倒的に高いだろう。
しかし、旅行代理店相手には力関係から強気なのでどうどうと差額請求してくる。
支払わなければ次からあなたの会社には卸しませんよという無言の圧力だ。
代理店は顧客にも請求できず泣き寝入りせざるを得ない。

516 :異邦人さん:04/04/30 15:22 ID:ncQ4vklw
仮に515が本当だとしても、
予想される請求額を売値に上乗せしとけばいいだけでしょ。
販売額に対する請求額の割合がどのくらいかわからんが、
一般製造業における歩留まりや小売業における不良在庫と考え方は同じだろ。
なにも航空券だけが特殊な世界ではないと思うが。
ようは代理店が無能で適正な原価管理ができないだけだよ。

517 :異邦人さん:04/05/21 19:23 ID:JZB99aIw
515は本当でしょ。
だとすると、航空会社が発行している正規の格安航空券で片道放棄をやったら、
差額は請求されなくても、
次回からきちんと対応してもらえなくなるとか、航空券売ってもらえないとか、
そんな風になってしまうのかな?

518 :異邦人さん:04/05/21 19:24 ID:gs8zW41x
ブラックリストに載るぐらい平気な人たちなんでしょ。

519 :_:04/05/21 22:22 ID:COtRJ7S2
>>516
そんなことしたら格安の意味ねえだろ
頭悪いなおまえ

520 :異邦人さん:04/05/31 05:09 ID:VkJG+p/E
まぁ、

1)「合法であって、特に問題は生じない」ことと、
2)「合法なのだが、なぜか制裁がまかり通っている」ことと、
3)「違法だが(刑事罰や損害賠償などの)制裁を与える手段がない」ことと
4)「違法だが制裁を与えるのは(コスト高などの理由で)現実的でない」ことと
5)「違法であって民事的な制裁が課される」ことと
6)「違法であって民事上・刑事上の制裁が科される」こととは、

区別して議論しなきゃいかんのだが。

521 :異邦人さん:04/05/31 12:16 ID:vTbxK53J
いま、国内旅行業務取扱主任者の勉強してるんだけど、
どうも違法は違法みたい。

3)、4)あたりが実情なんだろうね。
会社側が、「手段がない」「現実的でない」というのと、
旅行者側が、常に安心して放棄できるというのは、まるっきり別の問題だから、
「運悪く」制裁を加えられるのが嫌なら、片道を探すしかないね。
探せば結構あるでしょ。

それに、片道を放棄するような旅行って、長期のBPだと思うけど、
そういう旅行って、片道の券が(仮に)シンガ行きにしかないなら、それはそれで構わないんじゃないの?
本当は、まずタイに行きたいとしても。

522 :異邦人さん:04/05/31 12:30 ID:lTXnJlqH
>>521
スレをきちんと読んでから書き込んでる?
せっかく勉強してるんだったら、その違法と考える根拠をちゃんと書いて
ごらん。
あと、最後の3行はかなり視野が狭い思考だってことを露呈してるよ。

523 :異邦人さん:04/06/01 00:25 ID:71sE8vyj
>>521
アメリカからスタートして南下する人は?
アフリカ縦断する人は?

長期パッカー=アジア横断ではありませんし、バンコク行くにしても
シンガポールからタイまで移動すること考えたら、バンコク往復買って
帰りは捨てたほうがいくらか安いよ。


524 :異邦人さん:04/07/06 17:38 ID:Gq5DEJqo
そんな議論してる奴見たことない聞いた事ない

525 :異邦人さん:04/07/06 18:19 ID:zwfGdxZF
違法なんだけど、処罰されたり差額請求されたりする事例が少ないという
ことだね。
やりたければ自己責任でやればいいんじゃない?


526 :異邦人さん:04/07/06 20:18 ID:CvjGMWCB
>>525
やって欲しくはないけど、違法じゃあない。

527 :異邦人さん:04/07/06 21:09 ID:0eCBBm5v
詐欺とか違法とかモノモノしい話になってますが・・・。

「絶対に復路放棄しないで下さい。放棄したら差額を徴収します」というチケットについて
仲のよい旅行代理店の営業マンに聞いてみた。
そのチケットがお客への提示額が10万円だったとしたら、一旦、航空会社には15万円払い、
復路を乗り終わったのが確認された時点で6万円戻ってくる仕組みなんだって。
だから、乗ってもらわないと旅行代理店が損する仕組み。
詐欺だとか法律だとかそんな難しい話じゃないって。

航空会社ってアコギな商売でつね。

528 :異邦人さん:04/07/06 21:13 ID:0eCBBm5v
つけたし。
つまり、航空会社はもうすでに高い金貰ってキックバックせずにすんで(゚д゚)ウマー
キックバック戻ってこない旅行会社必死ヽ(`Д´)ノウワァァン

そりゃあ、航空会社は「お客様には請求しません( ´_ゝ`)」って涼しく言える訳だ。

529 :異邦人さん:04/07/07 00:17 ID:hZ9q7Q+h
つまり合法

−終了−

530 :異邦人さん:04/07/07 01:44 ID:4Pcj/yze
漏れは捨ててある片道を拾って飛行機に乗ったことがある。
捨てる神あれば拾う神ありっていうし、何が問題なのか分からない。

531 :異邦人さん:04/07/07 01:46 ID:W6+I3xFt
>>530
嘘吐きは泥棒の始まり。


532 :異邦人さん:04/07/07 09:27 ID:cke/z+Yi
国内ならできるかも

533 :異邦人さん:04/07/07 23:33 ID:qjQJGoGf
弁護士ではないけど、自分の事務所開いてる、友人の行政書士に聞いてみた。
そうしたら、鼻で笑ってたよ。どうにもされないから、復路のチケットは捨てたきゃ捨てろと。よって終了。


534 :異邦人さん:04/07/07 23:59 ID:wrtun1SV
>>533
行政書士は高卒の資格。
漏れは大学入学直後に、何も対策せずに余裕で合格した。
もちろん恥ずかしくて履歴書にすら書けない。

535 :異邦人さん:04/07/08 15:34 ID:WVDVhnk8
お聞きしたい事があります。

J・・のツアーでアメリカ旅行を申し込んでいるのですが
用事があってアメリカを経つ日に他の都市へ行きたいと思っています。
(日本に帰国してもいいのだけれど、時間・体力的に面倒)
なので、ツアーの航空券を帰国便だけ放棄して
他社の航空券を新たに買い、他の都市へ行く事は可能でしょうか?
J・・には「ツアーは、行きと帰りをのる事が条件で行なっているので
帰りの飛行機に乗らないとあなたに30万円ぐらい請求が航空会社からいく」等と
Jツアーの方に言われたのですが、そんなことってあるのでしょうか?
やはり日本に一度帰らないとまずいですかね・

536 :異邦人さん:04/07/08 15:35 ID:OzXI/bbY
>>535
日本に帰るか、そもそもそのツアーに行かずに片道を買えばいい。


537 :異邦人さん:04/07/08 15:59 ID:7oiyXuMN
>>535
このスレを読み返してもらえばわかるんですが、結論だけ言うと
航空会社からあなたへ直接なんらかの請求をされるということは
ありえません。
請求があるとすれば、旅行代理店のJ・・からですが、その請求が
法的な根拠のある正当なものであるかは議論が分かれていますし、
支払いを拒否したとしても裁判沙汰になったという事例は聞きません。

でも、帰国便放棄して別手配はかなり高くつくんじゃないですか?
ホテル無しでの延泊扱いで帰国便日程だけ後ろにずらして、
目的地である他都市への国内便往復券を別手配とか
方法はあるんでないかい?

538 :異邦人さん:04/07/08 16:05 ID:OzXI/bbY
>>537
法的には、航空会社からも旅行会社からも請求できるんだけどね。
実際に請求するかどうか、さらにブラックリストみたいなものにのるか
どうかも別として。

539 :異邦人さん:04/07/08 16:16 ID:WVDVhnk8
535です。
皆さんの意見を拝見してやはり日本へ一度帰国する事にしました。
飛行機を利用する機会は意外と多いもので
へたにブラックリストには載りたくないですし、
お金の請求が着てもめるのも面倒なので・・・


540 :異邦人さん:04/07/08 17:08 ID:x0rRzkW/
帰国便の変更をリクエストしてみればいいのに・・

541 :NASAしさん:04/07/08 23:51 ID:dyUh/JUS
>>538
ブラックリストなんて有るのか?
オレ同じ航空会社で5,6回復路放棄したけど、
ちゃんとマイレージは片道分付いてたし、
上級会員にもなれたよ

542 :異邦人さん:04/07/09 01:04 ID:HAs2sgTa
>>538
消費者保護法が施行された今では、請求なんてできません。


543 :異邦人さん:04/07/09 01:10 ID:0hoXf8C1
>>542
馬鹿はけーん

544 :異邦人さん:04/07/09 01:47 ID:HAs2sgTa
>>543
大馬鹿はけーん



545 :異邦人さん:04/07/09 12:18 ID:jY67IwVe
>>542 =>>533でしょ。
行政書士がすごいと思ってる馬鹿w
難易度
行政書士合格1
宅建合格2
日大合格100
司法書士合格10000
公認会計士合格20000
司法試験択一合格100000
司法試験最終合格1000000
こんな感じなんだよ。
字の書けない人に代わって書類を書くだけの代書屋。法律知識ゼロ。
数年前、登記申請行為をただの行政書士がやって逮捕された事件があって、そのときの
判決は、「登記申請行為は重要なものだから行政書士ごときにさせられない」という
内容。


546 :異邦人さん:04/07/09 20:00 ID:tB+mDPqH
HISの激安チケットで片道放棄しましたが、何も問題なかった。
帰りの予約はきちんとエアラインのオフィスでキャンセルしたのでノーショーでもないし。


547 :異邦人さん:04/07/10 00:05 ID:9f4o5VOs
漏れは、TGで往復買ってそのまま違うチケットで別の国に飛んだら、あまりにも
面白くて結局ほったらかしで有効期限が切れた。あはははは

請求? そんなのあるわけねーじゃん。バカじゃねーの?


548 :異邦人さん:04/07/10 00:49 ID:Mexed0OM
漏れは請求されたけど、それ以降は片道をちゃんと買ってるな。
 

549 :異邦人さん:04/07/10 01:00 ID:W9Vg1LZV
>漏れは請求されたけど
何処から、なんという名目で?

550 :異邦人さん:04/07/10 01:02 ID:9f4o5VOs
>>548
旅行会社の工作員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

請求、あり得ない。仮にされても法的に払う必要無し。

「それ以降片道買ってる」とか いかにもうそ臭いことかかなけりゃ
「まじで?」とか思っビビっちゃうやつもいたのに

551 :異邦人さん:04/07/10 02:01 ID:fWJzLDHe
>>549-550
なんか必死だね。
本当だよ。

552 :異邦人さん:04/07/10 02:06 ID:45nu901B
払う必要ないものを払ったおバカさん、必死だね。


553 :異邦人さん:04/07/10 19:07 ID:XuTCf3m4
往路放棄について

554 :異邦人さん:04/07/10 22:35 ID:09L7XtqJ
>>553
往路放棄したら復路も使用不可。


555 :異邦人さん:04/07/11 01:33 ID:8FGM2sDI
>>553
どうやって目的地まで行くの?

556 :異邦人さん:04/07/12 12:21 ID:+QFrbEmG
以前シドニー発券日本経由ヨーロッパ格安って券を郵便で送ってもらって
シドニー日本間を放棄して利用したのが問題になったことがあったっけ。

557 :異邦人さん:04/07/12 14:14 ID:6QN5qZW3
>>556
どれだけ昔の話?

558 :異邦人さん:04/07/12 23:34 ID:oHezB9T7
チケットの一番最初の区間放棄したら、放棄した次の区間から後ろで問題に
なるのは当たり前だろ。乗れただけラッキー。

しかもこのスレと何の関係も無い。

559 :異邦人さん:04/07/16 19:11 ID:yazRR3x5
片道航空券を買うと高いので、往復で買って片道放棄していこうと思ったんですが、
その場合どうすればいいのでしょうか?
FIXの往復航空券で滞在期間凄い短いようなので行って、後はそのまま
ほったらかしで大丈夫でしょうか。無知な質問すいません。

560 :異邦人さん:04/07/16 19:16 ID:B1p0AlQY
復路放棄は認められていません。
片道を買いましょう。


561 :異邦人さん:04/07/17 01:00 ID:REF4S+nI
復路放棄を認めていないのは旅行代理店だけで、法的には問題ありま
せんので、じゃんじゃん放棄しちゃっていいんじゃないかとおもいます。

FIXであっても、到着後 乗りませんと一言連絡してあげるのが親切です
が自分はしたことありません。

562 :異邦人さん:04/07/17 01:18 ID:TOo8a9NE
過去レスを見ればわかりますが、法的には大問題です。
ただし、実際に請求されるかどうかは運です。


563 :異邦人さん:04/07/17 02:15 ID:WuX0XqiT
>559
帰路放棄を認めてる航空会社から直接安いチケットを購入すればOK。
アフォな旅行代理店を正々堂々と回避することができます。

564 :異邦人さん:04/07/17 09:37 ID:5p9rzp+r
>>562
どこがどう法的に大問題なのか、キチンとレス番号を明記して説明してみ

565 :異邦人さん:04/07/18 06:48 ID:/S7XoAqq
うるさいこと言う代理店では買わない。
良い代理店が見つからないなら、PEXを直接航空会社のwebで買う。
それだけのアドバイスで十分でしょ。

代理店関係者が自分達の利益のために書き込んでいるようだけど、結局は、
自分達を迂回されて自らの首を締めているということに気付いてないんだよ。

うるさい代理店では買わない。これに尽きるね。

566 :異邦人さん:04/07/31 11:18 ID:Z/bix0Si
ちなみにA○Aに以前聞いた所。
「できるなら、やらないで欲しいんですけど・・・」との返事でした。
結局現地の人と気が合っちゃって、キャンセルして2日延長したけど、何も言ってこなかった。
それどころか帰りのシートは何故かビジネスシートだった。
(帰りの航空券を片道普通料金で買ったからサービスしてくれたんだろうか?)

567 :異邦人さん:04/08/09 03:37 ID:rCc0o7Hp
ま、その程度が普通の反応でそ。

568 :異邦人さん:04/08/16 06:00 ID:iGEA68NO
先日、大手某代理店で旅程(格安航空券)の相談をしたら、もらった某エア
(欧州)のタリフにこう書いてありました。

シートリクエスト:不可
...
...
...
復路権利放棄:可
...
...

これは、復路ポイしてもいいということですよね?


569 :異邦人さん :04/08/16 18:51 ID:535Sao+8
そういうこと。
厳しい航空会社と厳しくない航空会社がある。
某エア(欧州)タリフは見やすく親切に書かれているので
業界人も利用させてもらってますよ。

570 :法律?:04/09/23 19:56:13 ID:6av42lXt
片道放棄が違法も糞も、どこの国の法律だよ。
南極条約か?ワシントン条約か?
インターポールの銭形か?

国内線に復路乗らなかったとしても話題は出ないよな。
それと同じ事。

571 :共産趣味者:04/09/23 20:00:16 ID:S2E+FsBU
だいたい、片道放棄したら鉱区会社はその分を別の椰子に
売れる訳だから、仮に違法であったとしても間違いではない。

572 :異邦人さん:04/09/23 20:05:01 ID:6kg6aFcK
復路、乗る権利はあるが、乗る義務はない。
ホテル金払って泊まらないのは自由
電車賃払っても、乗る乗らないは本人の自由

573 :異邦人さん:04/09/25 15:06:10 ID:qrEU44K+
>572
契約次第だな。
たとえば、ホテルとの契約に宿泊義務条項があるなんて聞いたこともない。


でもって、このスレの人は「法令違反」と「契約違反」とを区別せずに「違法」
って言ってるのも、わかってるな?

574 :異邦人さん:04/10/17 04:26:47 ID:2f0gV/v9
ドゴール空港のエアフラで当日ロンドン行きのチケットを買いました。
片道だけでいいと言ったんだけど、カウンターの女性に
「片道は凄く高いわよ。往復買って、帰りは乗らなきゃいいのよ。」
と言われ、あーそーかとそうしました。ブラックリストになっちゃったらイヤンだ。
片道だけマイル加算してもらおうと事後申告するつもりだったけど
やめた方がいいかな

575 :異邦人さん:04/10/17 11:49:41 ID:D0h6VSuA
合法だから問題なし

終了。

576 :異邦人さん:04/10/21 04:43:46 ID:FASYLPhq
なんの根拠もなしに合法だと言い張ってる人がまだいるね(一人だけ)。
犯罪はいかんざき。

577 :異邦人さん:04/10/21 08:45:43 ID:aUm/SlHP
>>576
犯罪、と言い切る根拠は?何の法律に抵触するのよ?

578 :異邦人さん:04/10/22 00:29:01 ID:NnOSHA/V
旅行代理店とマイルヲタは(・∀・)カエレ!

579 :異邦人さん:04/10/22 03:59:28 ID:/bmyzbpQ
片道放棄する時航空会社にキャンセルするって言った方がいい?

580 :異邦人さん:04/10/22 18:33:43 ID:FsPtCBVJ
片道放棄ってWarsaw条約で禁止されてるの?
それとも国内法?
それとも代理店の規約?

去年TGのKIX-BKK片道放棄したけど未だにどこからも請求はない

581 :異邦人さん:04/10/22 19:38:21 ID:MKv/gYoP
航空会社--------------------------→代理店----------------------→消費者
      ↑団体運賃(まとめ売り)          ↑ばらして販売

問屋(代理店)がまとめ買いでやすく買ってそれをエンドユーザーの消費者向けに
往復と言う最小単位で売ってる。航空会社としてはもう問屋から代金は貰ってるので
復路を使わなくても結構(ちゃんとキャンセルの連絡さえすれば)

しかし代理店としては団体運賃を個人に売ってるので確実に往復して欲しい
帰りの分使わなかったら航空会社に感じ悪いだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!ってこと?

往復乗るからこの値段ですよと言って買った物の復路放棄かー
一見消費者が詐欺のようだけどオレには復路分払った金額で乗らないならそれで
ペナルティ代だから復路乗らなくても良いと思うけど


582 :異邦人さん:04/10/22 23:07:35 ID:NnOSHA/V
>>581
つまり、契約どおりの使用ではないが、ペナルティとして請求できるのは、復路分の運賃
の範囲内なので、実質利用者には何の不利益も無いって事。


583 :異邦人さん:04/10/22 23:17:21 ID:Rb4as2Pp
>>582
でも、あまり契約どおりではない使用(復路放棄)が増えると
格安航空券自体の値段が上がったり、しばりがきつくなったりしないかなー
という(不利益)が不安なんだけど、どうなんだろう。

584 :異邦人さん:04/10/22 23:38:08 ID:NnOSHA/V
別に乗っても乗らなくても、航空会社の歳入は変わらないんで、特に無いんじゃないの?
片道の正規買ってたら帰りに一人分の正規運賃が稼げたとか言う奴がいるが、そもそも
正規しかなかったらそういう奴は旅行いかないから。

585 :異邦人さん:04/10/22 23:47:43 ID:LYJBR1on
契約内容に違反しているし、場合によっては詐欺罪が成立する。
上のほうを読めばわかるだろ。


586 :異邦人さん:04/10/23 00:02:54 ID:ulkiKc6g
>>585
ひさしぶりに恥ずかしいのが出てきたよ。
貴方がいくら吠えたところで詐欺罪なんて成立しませんから。大人しく寝てください。


587 :異邦人さん:04/10/23 00:16:25 ID:fEYjjwfZ
>>586
貴方のほうが恥ずかしそうだけど・・・

588 :異邦人さん:04/10/23 00:33:23 ID:ulkiKc6g
>>587
いやいや、貴方の方がずっと恥ずかしいですよ。

589 :異邦人さん:04/10/23 00:41:02 ID:USsEk0gF
航空券 片道 放棄
でググってみな。

590 :異邦人さん:04/10/23 00:42:04 ID:kWbtxi5/
>>585-588
いやいや,あ な た 方 の方がずっと恥ずかしいですよ。

591 :異邦人さん:04/10/23 00:46:23 ID:fEYjjwfZ
まあ、ブラックリストに載って搭乗拒否されるリスクや、見せしめで
逮捕されるリスクを負って自己責任でやるんならいいんじゃないの?

592 :異邦人さん:04/10/23 00:50:37 ID:z2u/Ho6U
みんな旅したことないんじゃないの、本当は。アホくさ。

593 :異邦人さん:04/10/23 02:05:37 ID:ulkiKc6g
>>590
一番恥ずかしいのはあなたでしょう。

594 :異邦人さん:04/10/23 02:07:23 ID:ulkiKc6g
>>591
航空会社は搭乗拒否しないよ。ノーショウでもあるまいし。
逮捕? (゚Д゚)ハァ?

595 :異邦人さん:04/10/23 05:28:20 ID:Lb1kXDrQ
自己責任だね

596 : :04/10/31 03:31:33 ID:QVpWpkzV
帰りに乗り遅れた場合でも片道放棄扱いになるの?

わざと乗り遅れるとか・・・・ という手段も考えられますな。

597 :異邦人さん:04/11/12 00:56:32 ID:evq+PIov
例えば「東京-シカゴ(乗り継ぎ)-バッファロー(最終目的地)-シカゴ(乗り継ぎ)-東京」という航空券で、
2回目のシカゴまで乗ってから、乗り継ぎの途中に消えて最後のシカゴ東京間を放棄しちゃうのって
やっぱりまずいかね。乗り継ぎの客が着てないとかで飛行機遅れそう。

598 :異邦人さん:04/11/12 20:38:29 ID:TD4z+M6f
代理店としては請求して20人に1人でも払ってくれれば、払ってもらった分だけもうけもの。
しかし「請求に応じる必要はない。復路放棄は違法行為でもなんでもない」ということが
広まっちゃうと、たまにいる請求に応じて払ってくれる人がいなくなってしまう。

だから、復路放棄は違法です。とか詐欺です。いうことにして、払わないとやばいことになるかも。
というイメージを消費者に植え付けるのに必死なのさ

599 :異邦人さん:04/11/12 21:12:42 ID:JsOP7f5q
>>597
バッファローで乗るときにきちんと事情を話してシカゴから先をキャンセルすべき。
「このチケットは変更不可だから、東京に帰れなくなっちゃうわよ」
とかなんとかカウンターのオバちゃんに言われるくらいでFA。
「だいじゃぶ、別のチケット持ってるから」
とでも言えば「あらそう」でシカゴまでのチェックインをして終わり。
これくらいのコミュニケーション能力がないようだったら、
日本の恥をさらす前にさっさと帰って鯉。

600 :異邦人さん:04/11/13 12:12:20 ID:0uIvQ9Jo
久しぶりに見にきたら、絶対ちゃんがまた出没してるのね。
典型的なのが>>576
たぶん>>584もそうだね。
「絶対ちゃん」についての解説は>>200>>290>>512あたりをどうぞ。

>>597
乗り継ぎ扱いで途中でばっくれるのは、爆弾だけ仕掛けてトンズラするテロリスト
と疑われるので、ほかの客が迷惑する以上にあなたに不幸が訪れますよ。

601 :異邦人さん:04/11/13 18:00:16 ID:xfqGEOMT
いいんじゃないの?
自分で責任をとれるのなら。
それで逮捕されようが、正規運賃請求されようが、自分で責任とれるんなら
誰も何も言わないよ。


602 :異邦人さん:04/11/14 13:31:09 ID:rtL1JXDL
だから請求できないんだって。初心者が読んだら混乱するよ。

ボーディングパス貰って乗らないのは、迷惑だからやめようぜ!

603 :異邦人さん:04/11/14 19:16:17 ID:7xKD69YA
>>600
>>584とあるのは>>585の間違いですよね

604 :異邦人さん:05/01/05 21:37:18 ID:e66Gphy5
>>603
その通りでつ。

605 :異邦人さん:05/01/05 22:01:18 ID:xxQTF6MN
これは自分で民事・刑事の責任をとれるのならどうでもいいよ。
言っても聞くような香具師じゃないだろ。
あとで後悔することになっても自己責任ということだ。

606 :名無しさん:05/01/05 23:32:20 ID:R4YjZwVI
航空機キャンセルの為の代償として貰った、成田→バンコク、正規片道航空券が
あります。バンコク→成田は自分で買え、と言われたんだけど、成田⇔バンコク、
格安を買って、復路だけ使用する場合は、現地で何か言われるんでしょうか?
素直にバンコク発券片道だけ購入するべきでしょうか?

607 :異邦人さん:05/01/06 00:20:12 ID:CpF44lYI
>成田⇔バンコク、
>格安を買って、復路だけ使用する場合は、現地で何か言われるんでしょうか?

往路に乗らなければ、復路は使えません。
すでに復路の予約はキャンセルされているし、航空券のルールに反するので
復路だけ乗ることはできません。


608 :名無しさん:05/01/06 00:39:58 ID:7xo1Lamc
>>607
ハンキュウ。バンコクで片道航空券を買います。

609 :異邦人さん:05/01/29 15:01:18 ID:YMT0VPeA
あの、片道放棄するときに、特にアメリカとかだと、何日滞在しますかといわれるけど、どうしていますか?
適当に答えるんですか?

610 :_:05/01/29 17:23:35 ID:W1MW7VEp
>>609
意味わからんぞ

片道放棄は復路の便に搭乗しないことを意味しているので、質問されないだろ
わざわざイミグレいくやつもいないし

入国時に何日滞在するかは大抵聞かれるだろ
適当に1週間とか言えば?



611 :異邦人さん:05/01/30 00:20:23 ID:qbdcwfeU
>>610さん
そうですね。適当に答えちゃえばいいんですね。
1週間と答えたらその分の滞在許可しか出なかったら嫌だなと思って。
とりあえず、入国さえしちゃえば、航空券捨てたところで、90日以内に出国すればいいということですね?

612 :異邦人さん:05/01/30 00:42:31 ID:ZrmSmAGF
この問題初めて見たんだけど、要は

海外の格安往復航空券買う
       ↓
だけど旅先気が変わりで他の国も行きたい
       ↓
片道券捨てて違う航空会社の航空券(格安?)で他国へ行く
       ↓
    ( ゚Д゚)マズー

って事なの?自分は去年8月に大韓航空の超格安往復でソウル行ってその後
釜山の知り合いが日本で買った格安のJL往復で帰国したんでその券を買って帰った事有るけど
こういうのが( ゚Д゚)マズーって事なのか?全く何もJLから言われなかったけど

613 :異邦人さん:05/01/30 00:47:28 ID:RpDcl3Rm
>>612
> 自分は去年8月に大韓航空の超格安往復でソウル行ってその後
> 釜山の知り合いが日本で買った格安のJL往復で帰国したんでその券を買って帰った事有るけど
そんなことできるの?

614 :異邦人さん:05/01/30 01:18:19 ID:ZrmSmAGF
>>613
細かく言うとテグに姉妹友好のようにしている商工会みたいのがあるんだけど、その会の知り合の
社長さんがソウルに来て遊んで、んでそこから釜山に行って4泊して遊んだ
その時に社長さんの会社の社員が在日さんで、テグに帰ってくるのが
分かって往復を買って来てもらったのを譲ってもらったんだよ。まあその在日さんが帰るのを待って4泊したみたいなもんだけど・・・
格安って行っても名古屋往復釜山だから高かったけど。



615 :異邦人さん:05/01/30 01:34:07 ID:ZKHYmoqW
>>614
名前の問題とかなかったの?
搭乗券とパスポートの名前が違うと問題になりそうだけど

616 :異邦人さん:05/01/30 01:49:00 ID:ZrmSmAGF
>>615
知り合いから譲ってもらったと正直に言ったけど、チェックインでは「分かりました。」だけ
こういうのが( ゚Д゚)マズーってことなんでしょうか?
まあ金○っていう苗字はあっていたけど、自分は完全な日本人ですので。
初めて知って不安になったからこういう質問してるんだけどね



617 :異邦人さん:05/01/31 17:14:01 ID:wCWCMcty
>>616
日本に帰化してても、帰化人とすぐにわかる名前だから、通名とかいろいろ
な可能性を勝手に考えて突っ込まなかったんじゃないか?
他人名義の航空券で乗れることはありえないから。
JALのカウンターの人なら、在日がらみの話は突っ込みづらいというのが
あるだろうから。
勝手に興奮して差別だと叫ばれたり、抗議行動されたらたまらんからね。


618 :異邦人さん:05/02/12 22:21:22 ID:ZICTOG7H
帰りの飛行機乗らなかったらサギって、マジですか?
単なる乗車放棄でしょ?
ちがうの?

619 :異邦人さん:05/02/12 22:28:23 ID:VZ+8pqP1
>>618
スレを全部読め。

620 :異邦人さん:05/02/12 23:30:00 ID:R3LW8bSp
今年もガンガン 片道放棄するぞー!

621 :異邦人さん:05/02/12 23:49:47 ID:JHRppu4K
えっ、片道放棄ホントにダメなの?
スレ全部読めないから、おせーて。

622 :異邦人さん:05/02/12 23:57:47 ID:Nc3cfnx5
>>621
スレ全部読め。

623 :異邦人さん:05/02/13 00:05:46 ID:Mj1cIf7b
ダメ


以上。

624 :異邦人さん:05/02/13 02:02:56 ID:u+ot2W9d
KECHI

625 :異邦人さん:05/03/05 03:54:54 ID:DNXZft8K
ヨーロッパにいるとき、日本の航空会社のチケットセンターに電話して帰国の
片道航空券について聞いたら、「こちらでお出しできるのは○○ユーロが一番
安いですが、街の旅行代理店に行けば、格安の往復航空券を売っていて、
往路だけ使った方が安い場合があるので行って見てください」てなことを言わ
れました(実際、そうやって帰国した)。

アメリカにいるときも、片道航空券を買おうと旅行代理店に電話したら「往復券
を買って片道だけ使うのは全く問題ない」と言っていました。


あ、俺ってこのスレに釣られてますか???

626 :異邦人さん:05/03/05 13:26:13 ID:BpCKbSh7
>>625
いや、釣られてるんじゃなくて全部読んでないだけだと思う
全部読んでたとしたら読解力のない人

627 :異邦人さん:05/03/08 00:05:23 ID:cSiIunZA
>>625
もう議論し尽くされて、放棄は消費者には何の問題ないよって結論になってるのです。


628 :異邦人さん:05/03/08 00:30:59 ID:UxdBePS2
自作自演は楽しいね。
自己責任ならいいんじゃない?

629 :異邦人さん:05/03/08 01:37:48 ID:r2ddG8D8
>>628
唯一困る業者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

630 :異邦人さん:05/03/08 01:42:32 ID:tpthkgQU
乗り遅れたらざまあみろって対応なのに無断で放棄したら起こられる?

631 :異邦人さん:05/03/08 01:53:19 ID:K8P6D/ev
だからノーマル請求されても刑事責任を追及されても自分で責任が
取れるのならOKだと思うよ。
片道放棄が安いのは事実だし。
どうせ捨てるものないわけでしょ。

632 :異邦人さん:05/03/08 02:27:42 ID:KuZc08Zv
いや、刑事責任追及はないと思うが。

でも、往復乗るのが条件のチケットで復路放棄したら契約違反だから、
日本法と同様の民事法を制定してる国の場合、契約解除 → 「往路分のサービスの対価」
と支払い済みの金銭との差額請求、は理論的に可能だ。

「往路分のサービスの対価」が「片道の普通運賃」を意味するかどうかは不明だし、
現実問題として差額を請求できるかどうかもわからないけどね。
まぁ、普通は、「現実問題として請求するのは無理」だって考えられていると思うよ。

普通でない業者がいたら請求があるので、そのへんは自己責任でどうぞ。

633 :異邦人さん:05/03/08 16:54:25 ID:5vBqAhc3
で、片道放棄は違法なの?

634 :異邦人さん:05/03/08 17:11:24 ID:oVnUDcnx
>>633
過去レス嫁、のループ

635 :異邦人さん:05/03/08 17:13:31 ID:5vBqAhc3
>>634
読んだけど、見つからなかった。

636 :異邦人さん:05/03/08 17:34:03 ID:rPrrm7Ta
 関空>シアトル >エドモントン>バンクーバー>ロス>サンディエゴ>ロス>ホノルル>関空で
ロス>ホノルルに乗り遅れてカウンターでカード払いで翌日の便を新たに買った。
 ホノルル>関空にチェックインする時にロス>ホノルルが未使用なので理由を聞かれ
説明したら、ロスで払ったお金の返金手続きをしてあげると言われ帰国後カード会社から
来た請求を見てみると一度記載されその後マイナス処理して会った。
 $400強だったのでうれしかった。


637 :異邦人さん:05/03/08 19:56:09 ID:ef9iOP+I
>>632
日本の場合、約款で、旅行開始後に取消した場合の
取消料は 100% と定められているのだから、
それ以上請求するには、復路放棄は、約款で言う
「取消」ではないことを主張・立証しないとだめだ。

638 :異邦人さん:05/03/09 00:04:36 ID:r2ddG8D8
うわあ、釣りで書き込んだら、必死の業者が!!


刑事責任だって! m9(^Д^)プギャ


639 :異邦人さん:05/03/09 00:15:08 ID:WQAZyBBs
ループする原因;

絶対ちゃん説・・・・・復路搭乗は義務であり、義務の不履行にはペナルティが課せられる。
その他大勢説・・・・・復路搭乗は権利であり、権利放棄は自由。

640 :異邦人さん:05/03/09 00:23:44 ID:e77T+E/J
もう自作自演はやめようよ。
権利放棄じゃなくて、債務不履行(〜を乗るので〜で売るという契約が
その通り乗らない)なわけなんだから。
そこまで必死に工作するのはなんで?
復路放棄を問題ないと言って往復の格安航空券を高額で売る悪質業者の
人なのかな?


641 :   :05/03/09 00:35:04 ID:AVYljYau
復路放棄した場合は業者に損害が出るのですか?
それとも航空会社にいくらか払わないと行けないの?

642 :異邦人さん:05/03/09 00:46:49 ID:7sn0I3t6
だから、債務不履行でも、そのペナルティは、
キャンセル料という形で、事前に決められているのだから、
それ以上請求することはできない。残念でした。

643 :異邦人さん:05/03/09 03:59:45 ID:UvBCPaH+
標準旅行業約款 手配旅行契約の部第12条2項
前項の規定に基づいて手配旅行契約が解除されたときは、旅行者は、既に旅行者が提供を受けた
旅行サービスの対価として、又はいまだ提供を受けていない旅行サービスに係る取消料、違約料
その他の運送・宿泊機関等に対して既に支払い、又はこれから支払う費用を負担するほか、当社に
対し、当社所定の取消手続料金及び当社が得るはずであった取扱料金を支払わなければなりません。

つうことで、
復路放棄によって代理店がペナルティを受ける場合、そのペナルティ分を請求される。
取消料とand条件だ。

644 :異邦人さん:05/03/09 11:22:49 ID:dJR2/nkr
>>640>>643
片道放棄を許してくれる「悪質業者」の代理店をぜひ知りたいので、
逆に、どこの代理店がペナルティを請求するか教えてくださいな。www

645 :異邦人さん:05/03/09 11:33:24 ID:HU08LFDu
どこの業者がって、そんなんさぁ、

現実には、時にはまとめて何十人分もノーショウを出したり、
オーバーブッキングをだしたりする業界だよ。
ほんのわずかな片道放棄の人のペナルティーは旅行代理店が払ってるわ。
片道放棄はグアムへ一年以上の長期滞在する若者や、
海外発券の最初の往路だけを利用するものや、
わずかな金額さを重視する特殊な人たちだから、
いちいちとりあってられないんじゃない?

でも、グアム専門店とかは、片道放棄する旅行者に困っているので、
最初に放棄しないように警告しているよ。

646 :異邦人さん:05/03/09 13:58:22 ID:7sn0I3t6
>>643
要は、往復搭乗しないと、ホールセラーへのキャッシュバックが
減らされるから、その差額がホールセラーから、代理店へ請求される
ってことだろ。

まず、旅行者はホールセラーと契約するわけではないから、
ホールセラーは、「運送・宿泊機関等」にはならない。ホールセラーに
支払ったからといって、それを請求することはできない。

また、航空会社は、搭乗実績に応じてキャッシュバックを減らすだけ
で、航空会社にキャンセル料を支払うわけではない。

よって、復路放棄しても、「運送・宿泊機関等に対して既に支払い、
又はこれから支払う費用」などというものは発生しない。

647 :異邦人さん:05/03/09 21:27:27 ID:djmyfWse
sage

648 :異邦人さん:05/03/09 23:49:20 ID:XhtJ77Tv
>>640
「正規運賃払え」などと恫喝する悪質業者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

消費者契約法
第九条 次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について
、無効とする。

一 当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条
項であって、これら を合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時
期等の区分に応じ、当該消費者契約と 同種の消費者契約の解除に伴い当該事業
者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの 当該超える 部分

「当該部分を越える」請求はどんな契約を結んでいたとしても無効です。残念ですた。

649 :異邦人さん:05/03/11 15:10:33 ID:VnE2LMZE
気軽に片道放棄されると、やがてマトモな使い方している消費者にも
迷惑がかかる気がするのだがどう?
一番心配なのは料金が上がることなのだが。

650 :異邦人さん:05/03/11 18:56:46 ID:FfT87LL5
>>649
客観的な視点から見れば、航空会社にとっては金払ったうえで客が飛行機に
乗らないことはなんの損失にもならない。場合によっては、その席を別の客に
売るんだからメリットさえある。
結局、現時点で片道放棄されることでデメリットがあるのは、変な契約
(商習慣)に縛られてる(一部の)代理店だけなんだよね。
バンバン片道放棄して、いっそ正規料金の請求裁判でもやってもらって、
業界の変な契約の実態が世間の目に大々的に晒されるようになった方が、
業界にも消費者にとってもイイ方向に行くんじゃないかネ。

651 :異邦人さん:05/03/11 23:56:09 ID:W1HbODMo
>>640
復路放棄が問題ないという流れを説明してるだけなのに、それを「自作自演」だとか
「工作」とか言うのは絶対さんご本人ですね。
相手を「業者の人なのかな?」というふうにあたかも工作員であるかのように決め付けて
みせるのは新しい技ですね。

でも、論理にはやっぱる無理がありますね。安いものを高額で売るのは確かに悪質の
素質はあるけど、買う側が了解しているのであれば問題なしですよね。
「復路放棄すると正規料金を支払わなければならない」航空券を「復路を問題ない」と言って
売っていれば、確かに悪質に違いないとは思う。
でも、「復路放棄を問題ない」と言って往復の格安航空券を売っていて、実際に放棄しても
それ以上の請求をしてこないのであれば、この業者はどこがどう悪質なの?

ということでこの絶対さんは、「復路放棄を問題ないと言って往復の格安航空券を売る業者」が
「悪質な業者」であるかのようなイメージを植え付けるという工作をしているわけですね。


652 :異邦人さん:05/03/11 23:58:59 ID:W1HbODMo
(誤字が多かったので書き直し;;)
>>640
復路放棄が問題ないという流れを説明してるだけなのに、それを「自作自演」だとか
「工作」とか言うのは絶対さんご本人ですね。
相手を「業者の人なのかな?」というふうにあたかも工作員であるかのように決め付けて
みせるのは新しい技ですね。

でも、論理にはやっぱり無理がありますね。安いものを高額で売るのであれば確かに悪質の
素質はあるけど、買う側が了解しているのであれば問題なしですよね。
「復路放棄すると正規料金を支払わなければならない」航空券を「復路放棄は問題ない」と言って
売っていれば、確かに悪質に違いないとは思う。
でも、「復路放棄を問題ない」と言って往復の格安航空券を売っていて、実際に放棄しても
それ以上の請求をしてこないのであれば、この業者はどこがどう悪質なの?

ということでこの絶対さんは、「復路放棄を問題ないと言って往復の格安航空券を売る業者」が
「悪質な業者」であるかのようなイメージを植え付けるという工作をしているわけですね。


653 :異邦人さん:05/03/12 04:31:23 ID:jHxn0SZs
>651-2
理由は何でアレ、高いチケットを売る業者は、2ch的には悪質だろw

654 :異邦人さん:05/03/12 08:49:47 ID:3JXPDRdk
●復路放棄で違法になるならアメリカのテロ事件で正規運賃買って帰った奴は違法。

●国内線復路で特割に乗り遅れたら違法。

●都合で往復とも乗れなかった奴も違法じゃんよ。



そんなことはありえないだろーが。









つーか上に書いてるから読め!








655 :異邦人さん:05/03/12 09:59:28 ID:o3NoE+xe
違法は違法だ。
でも、通常はだれも損害を被らないから問題にしない。

一部路線で最初から片道放棄するつもりで往復チケットを買う人が
いるが、帰路は海外発券することが確実だから、長い目で見て損益が
生じるので警告は発しているけれど、現実問題として、
お客に差額を請求することはほとんどない。


656 :異邦人さん:05/03/12 12:36:12 ID:sBXxHX20
>>653
ははは!まあ、安い店もあればそれほど安くない店もあるわけで、最安店以外は
悪質業者ってな極端な考えの人もいたりするしね。
要点は、「復路放棄を問題ないと言って往復の格安航空券を安く売る業者」は悪質なのか?
ということだよね。>>640さんはYESと答えそうだから・・・。

>>655
もうちょっと文章を推敲してから書き直してくれ。
何度もループしているが、なにがどう違法なのかを明確にしてくれ。
帰路の権利を放棄しているだけで、帰路も乗ることを誓約して買ってるわけじゃないんだから、
民事上の債務不履行にすらならないというのが主流の考え方だ。
>「帰路は海外発券することが確実だから」
1往復する客が、1往復半分(場合によっては2往復分)のチケットを金を出して買うんだから、
航空会社には文句はないよね?
>「長い目で見て損益が」
「損」と言いたいのか「益」と言いたいのかどっち?とにかく、何を言いたいのか良く理解できない。


657 :異邦人さん:05/03/12 12:42:36 ID:Gbv2w4af
違法にはならない。

航空会社と代理店の問題である。
代理店と客との法律問題にすりかえるべきではない。

代理店が警告したりマージンのことを説明したいのなら
「違法」という言い方以外をすべき。



658 :異邦人さん:05/03/12 13:20:38 ID:p8GAPNgT
放棄ッつーのは捨てるのであって、片道乗らない分払いもどせ!ではないし
合法だろうよ。
ただ代理店が不利益になるおかしな仕組みだから代理店がうだうだ言ってるだけ。
代理店と客の契約上で放棄する事で代理店が不利益になるなら代理店が
請求してくることはあるかも名。利益にならない航空券は今後売らなくなるかもね
携帯ただでやるから半年契約シル!とおんなじやな

これだけFIXが一般的な日本市場が少し特殊なんだよね
全部オープンチケットで売れば問題ない。

659 :異邦人さん:05/03/12 19:46:41 ID:mZ1KbtNT

だからさあ、片道放棄してもいい、と言う代理店で買えば問題ないんだってば。

それを「悪質」だなんて言ってるアフォな業者から買わなけりゃいいんだってば。
そうすれば、民法上の問題もクリアできるでしょうに。


660 :異邦人さん:05/03/12 23:21:09 ID:q/n/5Coj
片道放棄したら違約金が xx万円発生しますと明示的にしているところ以外で買えば問題なし。

そもそも馬鹿業者どもは、往路すらも使わなかった場合にも違約金をとるつもりなのか?
購入したチケットを購入者が使おうか、捨てようが自由だよ。

お前ら代理店は、パック旅行をキャンセルしたら、
旅行代金以上の違約金を取るとかやってるのか?

661 :異邦人さん:05/03/13 00:37:02 ID:7En3/oyA
>>660
というか、「片道放棄したら1000万罰金です」なんて契約を結んで買ったとしても
>>648 のように、消費者契約法で「無効とする」と決っているので関係無しです。

往復チケットの代金以上を要求するいかなる契約も法律上無効なのですよ。

>>640
>「復路放棄すると正規料金を支払わなければならない」航空券を「復路を問題ない」と言って
>売っていれば、確かに悪質に違いないとは思う。

日本国内では、復路放棄をしたからといって正規料金の支払いを求めるような契約
は法律によって「無効」であるので本当に問題ない。問題チケットを「問題ない」とい
って売ることは悪質でもなんでもないよ。

絶対ちゃんは、日本の法律に逆らって無茶をいってるだけのやんちゃ坊主なんだよ。

662 :異邦人さん:05/03/13 01:08:16 ID:NMXpMUBr
結局片道放棄はしても大丈夫ってことなんですよね??

こんなに議論になってるけど
誰か実際に旅行会社からお金請求された人は
いるんですか??

663 :異邦人さん:05/03/13 01:25:25 ID:wqlh8eM8
どうして大韓民国を貶めますか.
ダイナミックな大韓民国を見てください.

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html



664 :異邦人さん:05/03/13 03:45:48 ID:ScJFlmyL
>>662
たぶんいないでしょう。携帯板でもキックバックの話は下火ですよ。
このスレの内容は既に解決してスレも下がってたはずだが、誰かが燃料投下して上がってきただけ。



665 :異邦人さん:05/03/13 03:55:16 ID:ScJFlmyL
>>662
私個人として片道利用はしてませんが、
予め聞いて、いろいろ制限する旅行社であれば使うのをやめます。
(未来のことは予測できませんので)

その場合すぐに収益に影響しそうな代理店は避けて、
大きな代理店何社かに行くかもしれません。






666 :異邦人さん:05/03/13 08:28:28 ID:9HxLaJMX
最初から片道放棄はしないでくださいとうたっている代理店は
避けたほうがいいということ?

667 :異邦人さん:05/03/13 10:39:28 ID:AlxikeOA
>>666
無用なトラブルを避けたければそういうこと。
過去スレを読めばわかるが、JTBだけは使うなってこった。

668 :異邦人さん:05/03/13 13:45:55 ID:tQbu9HBF
片道放棄しないでくださいと明記しているのは、JTBだけではないよ。
○○専門店みたいな旅行代理店はHPでも片道放棄できませんと書かれてる
場合が多いよ。

669 :異邦人さん:05/03/13 19:28:27 ID:wAdwqrAM
凄く安いチケットを2社から同時に買っといて、往復それぞれ片道放棄すれば、

行きと帰りが違う会社の便に乗れるから楽しい、ってことですか?

670 :異邦人さん:05/03/13 19:53:04 ID:9eXdnyym
>>669????

片道放棄とは、
同じ国を何回も旅行する人、
同じ国をハブとして、何回も旅行する人、
1年を越す長期滞在をする人が、
最初の一回目的地(あるいはハブ空港)へ行くために、
正規の片道運賃を支払うのが勿体無いので
格安航空券を購入して、復路を放棄すること。
岐路は、海外発券の航空券を利用する。

671 :異邦人さん:05/03/13 20:06:53 ID:TgfP01I9
>669
そもそも往路のチケットを使用しなければ、復路もキャンセルになるから
そういう使い方はできない。

672 :異邦人さん:05/03/13 20:53:07 ID:7En3/oyA
>>662
たとえ請求されても、消費者契約法で無効だと記載されている以上、
請求自体が無効です。

ま、めんどいから「最初から放棄したら正規料金だ」とかいってる基
地害旅行社とはかかわらない方がいいんじゃないかと思う。

673 :異邦人さん:05/03/13 22:33:13 ID:NjBEDkB3
>>672
消費者契約法は無関係。
恥ずかしいから、馬鹿なことを書かないほうがいいよ。



674 :異邦人さん:05/03/14 00:27:25 ID:QRKzah2W
>>673
負け惜しみか?業者君。
関係無いなら法的根拠を示してみろよ ばーか

675 :異邦人さん:05/03/14 00:35:59 ID:rvs+y7Cg
むしろ、関係ある立証が先かとw

676 :異邦人さん:05/03/14 02:32:31 ID:mOPgn9h3
(目的)
第一条 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の
格差にかんがみ、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した
場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができる
こととするとともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者
の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とすることにより、
消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な
発展に寄与することを目的とする。


つまり、この法律に関係のない業者ってことは、闇業者ってことですのう。
なおさらそんな業者からチケットを購入しない方がいいですなあ。

677 :■■■■■ 最 終 結 論 ■■■■■:05/03/14 07:27:34 ID:uUm7Et+n

  片道放棄をする人は、片道放棄を認めてくれる業者で購入しましょう。

   それが、業者にとっても、購入者にとっても、お互いのためです。


678 :異邦人さん:05/03/14 07:36:10 ID:dcoTCpNX
プーケットの津波でたくさんの旅行者が死にました。
往復の旅程を守らなかったとの理由で、死人から違約金を取ろうとしている業者がいると聞きました。

死人に対して「違法である」など犯罪者呼ばわりしています。なんとひどいことでしょう。

死人に鞭打つ行為です。とてもひどい旅行会社だと思います。




679 :異邦人さん:05/03/14 09:16:20 ID:h+3KeNi1
普通に「復路放棄してもいいですか?」と聞いて「いいですよ」と言うところから
買えばいいだけ。
「ダメですよ」と言われて買って復路放棄すれば、民事上の責任が生じる。
「ダメですよ」と言われていながら、復路放棄することを秘匿して購入
して復路放棄すれば刑事責任が生じる。
復路放棄を秘匿して何も聞かずに買っても、民事・刑事上の責任が生じる。

復路放棄OKと言う人は、ちゃんと聞いてそういう答えをしてくれる旅行会社や
航空会社から買えば問題ない。


680 :異邦人さん:05/03/14 09:41:21 ID:wUP/zcD0
ということで、問題ないという結論になりました。

これにて終了。

681 :異邦人さん:05/03/14 09:46:34 ID:CWoA9rOa
片道放棄されるのでしたら航空会社が正式認可する方法(PEXがこれにあたります。)の航空券を使ってください。
IITを片道放棄すのは原則認可されておりませんし、このような事態が多いと格安航空券の運賃全体を引き上げてしまいます。本来ならY2(片道)をというところですが。
自分のいきつけの旅行社に事情を説明し、一番ベストな方法を相談することを強くお勧めします。
他の客に迷惑をかけないようにするのが一番なのをお忘れなく!!!

682 :異邦人さん:05/03/14 09:53:05 ID:rNlmsvkY
>>679
プーケットの津波で死んだ観光客を犯罪者呼ばわりする旅行会社って最低だな。
遺族を探すために復路放棄した奴も「犯罪者」だって?極悪非道じゃん。




人権擁護団体に訴えよう!国土交通省にも訴えよう!



683 :異邦人さん:05/03/14 23:51:42 ID:QRKzah2W
>>681
PEX?はぁ?
格安の方が安いのにわざわざPEXなんて買う訳なんじゃん。バカじゃねーの?

それにしても、まだ刑事責任とか狂った事いってる業者君がいるよ。
必死だね。違法なら法的根拠を示してくれないと。詐欺罪とかいわないでね
腹がよじれるから。

684 :異邦人さん:05/03/14 23:59:16 ID:4VVw/KaQ
>違法なら法的根拠を示してくれないと。詐欺罪とかいわないでね
>腹がよじれるから。

ITの場合、往復、指定されたフライトを利用することを条件に、
そのチケットを売っているわけだから、復路を放棄することを秘匿して
販売担当者を偽もうして購入すれば、詐欺罪の構成要件にあてはまりますが・・
逆に、詐欺罪にあたらない理由を教えて欲しい。
どこに構成要件、違法性、責任、の各阻却事由があるのでしょうか?


685 :異邦人さん:05/03/15 10:34:03 ID:kwz9Ikwh
ループ♪ ループ♪ ループ♪

686 :異邦人さん:05/03/15 10:59:28 ID:HsbZERLD
>>684
「指定されたフライトを利用することを条件に」というのは、単に「便の変更が不可」
という意味だよ。
航空券を買うというのは、乗る権利を買うのであって、乗らなければいけない義務を
負うわけではない。
だいたい、金払ってまで義務を負うような契約なんかどこ探してもネーヨ。

>>673は、反論できないんでとりあえず罵倒するだけの、絶対ちゃんの典型的パターン
のひとつです。


687 :異邦人さん:05/03/15 20:39:49 ID:HYV9pNUk
詐欺だなんて言ってる業者は、片道放棄されたら詐欺にあったと警察に
届け出てみろよ。そんな馬鹿な事をする業者は、誰も使わなくなるから。

そんなに片道放棄されたくなければ、最初からデポジットで余分な金を取って
おいて、帰国後に返金する制度にすればいいだろうに。自助努力が足りんよ。

688 :異邦人さん:05/03/15 21:42:14 ID:ql3QBvF3
このスレは今から悪質代理店をさらすスレになりますた。

689 :異邦人さん:05/03/16 00:06:19 ID:4Q8izHjT
連絡なしに破棄したら迷惑がかかるというNO SHOWが問題になってるけど、
もし帰りの期日のずっと前にキャンセル連絡を現地でしたらどうなるの?
それでもダメなの?

JTBってやっぱり厳しいのかな。いつもJTBで買ってるけどやめようかな



690 :異邦人さん:05/03/16 00:30:34 ID:iHpFruNQ
>>686
航空券を購入して、往復とも乗らないのなら問題ない。
しかし、IT券の契約は、往復で乗ることによって片道ノーマルよりも
安い値段で売るもの。

参考
632 :NASAしさん :05/03/15 09:38:29
DQNというか、かわいそうな人発見

3月某日 羽田=沖縄 JAL機内
定刻になっても動き出す気配が無いので、「なんだべな?」と
思っていたら、無線で何かやり取りしてるGHが来て、
漏れの後ろの席のにいちゃんを連れ出していった。
どうやら、2人で使う割引切符を購入して、1人で乗ってきたので
「この切符で1人で乗るのはだめ。乗るなら往復料金63000円払って」
といわれ、結局おろされてしまった模様。


691 :異邦人さん:05/03/16 00:40:08 ID:/kznFXVM
>>687
確かにそういう業者を使う消費者は減ると思うけど、
合法か、違法かという話とそれは別問題なのでは?

692 :異邦人さん:05/03/16 13:08:48 ID:h4gvH1Lz
>>690
IT券の契約は、往復で乗る便をあらかじめ指定して、その他の便へは
変更できないことを条件に、往復ノーマルよりも安い値段で売るもの。

片道ノーマルとの金額差は関係ないでしょ。もともとノーマルに比べて
変更不可とか払い戻し不可といった不利な条件があるからこそ安いんだから。


693 :異邦人さん:05/03/16 15:44:30 ID:QeiOpmS/
>>692
なんでお前が上の奴に意見をしてるか意味不明。
読まないでレスしたんじゃないのか?
合法違法どっちが言いたいの?

694 :異邦人さん:05/03/16 16:27:45 ID:KYNF9PiF
試しに誰かが小額訴訟起こしてみてよ。
ただし、違約金を取られた場合だけ訴訟可能なんだけど、、、

695 :異邦人さん:05/03/16 17:01:22 ID:9enQ/TXo
なんでいちいち違約金を払わなくちゃいけないの?
請求されたら、債務不存在の確認で提訴すればよろし。
ついでに記者会見もやっちゃえ。


696 :異邦人さん:05/03/16 23:25:26 ID:zylHfkKU
裁判やる覚悟があるなら復路放棄でもなんでもやればいいと思うよ。
基本的に捨てるものがないバックパッカーなんかだったら、問題ないでしょ。
訴えられても、タイで沈んでればどうにもならないし。


697 :異邦人さん:05/03/17 00:28:34 ID:BZ8OdEeM
>>696
争点がないのでそもそも裁判にさえならないよ。
棄却されて終わり。

もうあきらめなさい 業者ちゃん!

698 :異邦人さん:05/03/17 02:17:04 ID:eAVL4CFX
いっそのこと、誰か勇気がある人がやってみればいいんじゃないか?

業者さんがこのスレにいるなら復路放棄を訴えてみればいいし、
イパーン人で訴えられたら(訴えられるケースは少ないみたいだが)
その結果どうなるか。

これで法的判断ができるんじゃないかなー。

私はどんなに極小のリスクであっても気が小さいので試すつもりはないですが・・・w

699 :異邦人さん:05/03/17 03:18:26 ID:Fv2ZkpfC
>>697
あらゆる点であなたの書いていることは間違っているわけですが・・

裁判にさえならないと言っておきながら棄却ですか?
却下ではなく?
いや、却下でも裁判か・・・

そもそも、業者に訴えられた場合の話ではなく、債務不存在確認訴訟を
提起するのでは?

ん〜、あまりにも無知なようなので話しになりませんね。

700 :異邦人さん:05/03/17 10:31:21 ID:n6AuGw3C
695がほぼ満点の正解。
ということで、696〜699は各自で脳内削除してください。

701 :異邦人さん:2005/03/21(月) 23:32:17 ID:qc4/V6O0
Yhaooトラベルで
東南アジア行きチケット探してたら
エバー航空のチケットの欄で
※(注意)復路を権利放棄した場合(利用されなかった場合)は
理由の如何を問わず普通運賃との差額を申し受けます。
ってあったんだけどこれでもぶちれるかな?
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?p=0&yclient_cd=tokyu&ticket_cd=BRASIA050203OSA1-TT&area_cd=0100

702 :異邦人さん:2005/03/22(火) 00:14:48 ID:oSPTOPvF
>>701
それだと、行きの飛行機が墜落して万一死亡した場合でも、
「復路を利用しなかったから差額を払え」
と言われそうだなwww

703 :異邦人さん:2005/03/22(火) 00:46:17 ID:j5cKCpLc
これって、帰りの航空券の日付がたまたま都合が悪くて乗れなかった
としても、替わりの航空券発給してくれるわけでも無いんだろう?

放棄じゃなくて替わりの航空券発行してくれって言ったら終わる論議じゃ
ねえのか?
FIXチケットの再発行に応じるとは思えないし、仮に応じたとしてもまた
その日は都合悪くて乗れなかったので日付変えて再発行してくれってエン
ドレスに言えばいい事だし。

704 :異邦人さん:2005/03/22(火) 00:46:52 ID:6yiXoWa3
いまさらなんだが、「権利放棄」という用語を使うということは、復路に乗ることは
「義務」ではなく「権利」なんだってことを追認してるんだよね。


705 :異邦人さん:2005/03/22(火) 01:50:27 ID:F1bPBk1c
>>701
それは東急観光なるDQN会社が勝手に言ってるだけだよ。
払う必要ないよ。

706 :異邦人さん:2005/03/22(火) 09:26:11 ID:7+xQaSRU
東急がDQNかどうかは知らないけれど、復路放棄できないことを明記して
売る代理店が増えたよ。
ネットの普及で海外発券が裏技ではなくなったせいだと思う。
グアムの掲示板とか見ても以前は復路放棄の話題がたくさん出ていたけれど
今は徹底的に削除されているし、
このまま復路放棄する人が増え続けたら、デポジットを取る代理店も
出るんじゃないかな?
客と代理店との契約の問題だからね。



707 :異邦人さん:2005/03/22(火) 09:41:26 ID:lexUC+nL
>>706
管理人が削除しまくってるって?なんじゃその掲示板よ。
ムカー





708 :異邦人さん:2005/03/22(火) 22:09:43 ID:5/I8yVen
>>705
復路放棄について、いかなる思想信条があったとしても、そういう契約
なんだから、払わざるをえませんよw

709 :異邦人さん:2005/03/22(火) 22:13:16 ID:u8UPEJNm
ドキュン観光は旅行条件書に
※ 「取消手続料金」の上限は、航空券代金の100%となります。
と明記しているんだよ。 アホーでの
※(注意)復路を権利放棄した場合(利用されなかった場合)は理由の如何を問わず普通運賃との差額を申し受けます。
は、「復路を捨てる香具師は当店にこないでくれ、お願い」のおまじないにすぎない。

710 :異邦人さん:2005/03/22(火) 22:16:14 ID:RaF17w1c
消費者契約法であそんでみたいな

711 :異邦人さん:2005/03/22(火) 22:26:41 ID:5/I8yVen
>>709
馬鹿か?
取り消して続き料金と別にかかります、という特約ですよ。


712 :異邦人さん:2005/03/22(火) 22:40:43 ID:ppN2eXzr
まだこんな問題騒いでいるんですねー。

旅行代理店は所詮代理店業務に行っているのに過ぎず、運送契約は顧客と航空会社の間で成立しています。
運送契約は航空券の裏面とか各予約クラス毎に制限が明確に決まっています。
ITだろうがPEXだろうが、ドタキャン=放棄はリファンドできないという制限があります。
違約金払えとか正規との差額とかは消費者と航空会社の間では発生しようのない問題です。

代理店契約は代理店と航空会社の間の契約ですがら、契約の範囲内でキックバックとかの制限を代理店が受けることはありえます。
消費者と代理店の間に航空券の売買に加えて運送契約を上書きする契約を行うことはできないです。
これは消費者契約法を持ち出すまでも泣く旅行業法に違反するでしょう。代理店業務の収入は代行手数料ですから。
#あくまで航空券を買うといった手配旅行に関してです。主催旅行ならまた別。

ただし、ブラックリストに加えて次から売らないようにすることは代理店の自由かもしれませんね。

旅行業法

第十三条  旅行業者等は、次に掲げる行為をしてはならない。
一 第十二条第一項又は第三項の規定により掲示した料金を超えて料金を収受する行為


713 :異邦人さん:2005/03/22(火) 22:50:28 ID:5/I8yVen
>>712
馬鹿も休み休みにしてね。
旅行会社で航空券を買えば、契約は旅行会社と消費者との間。
その契約によって取得した権利を航空会社に主張するだけ。
その権利の内容について、特約が結ばれていれば、当然、その特約に
従うことになる。

法律を学んだことがないのなら、いいかげんなことを言わないほうがいいよ。
恥ずかしいから。

714 :異邦人さん:2005/03/22(火) 23:03:53 ID:nio/udQe
絶対ちゃんが元気になって再登場。

715 :異邦人さん:2005/03/22(火) 23:11:09 ID:ppN2eXzr
>>713
まじ?代理店業務って何だか知ってる?売買契約と運送契約を勘違いしてない?


716 :異邦人さん:2005/03/22(火) 23:17:36 ID:ppN2eXzr
わかんないかもしれないから補足しとくと、

顧客は代理店から航空券という対航空会社との運送契約に基づいた有価証券を航空会社と販売代理契約をしている代理店と売買契約の下で購入するのです。
売買契約の内容が運送契約の内容を上書きすることはないです。売買契約の上書きをすることは原理的には可能です。キャンセル代とかです。ただしそれらも各種法令によって規制されていますから。


717 :異邦人さん:2005/03/22(火) 23:28:24 ID:6yiXoWa3
ID:5/I8yVenは絶対ちゃんですかな?
特に>>713の最後2行が特徴的な言い回し。

718 :異邦人さん:2005/03/22(火) 23:52:25 ID:fhQUd4y6
>>714-717
馬鹿丸出しだな。
航空券が文言証券だとでも思ってるの????
旅行会社が航空券の販売にあたって、航空券の利用方法に制限を
つけることは何の問題もないわけですが。
私的自治とか、契約自由の原則、という言葉は聞いたことないかな?
高卒じゃ知らないかw

719 :異邦人さん:2005/03/23(水) 00:03:28 ID:F1bPBk1c
絶対ちゃん出てきたな。 馬鹿 はずかしい しか言えない
ワンパターンなお前にには、こんなレスだ。

お前ががいくらここでわめいても、片道放棄しちゃうよーけっけっけ。
おならプーっ

720 :異邦人さん:2005/03/23(水) 00:26:02 ID:r5ECZsKY
きっと、>>718は、最近やっと民法や商法を大学で勉強したばかりで、
習った言葉を使ってみたかっただけなんだよ。
>私的自治とか、契約自由の原則、という言葉は聞いたことないかな?
>高卒じゃ知らないかw

消費者契約法だの、旅行業法だの、そういう特別法はまだ習ってないから
分からないんだよ。
もう少し賢くなるまで、そっとしておいてやろうよ。

721 :異邦人さん:2005/03/23(水) 00:34:29 ID:M6cDMALU
>>720
さあ、どうぞ。
法律的に反論してね。
あ、その前に大検受けないといけないかな?w

722 :異邦人さん:2005/03/23(水) 00:42:45 ID:r5ECZsKY
>721
同じような煽りばかりだと、つまらないよ。
もう少し乗せてくれないと。

723 :異邦人さん:2005/03/23(水) 00:44:40 ID:M6cDMALU
ま、ゼロから勉強してね。


724 :異邦人さん:2005/03/23(水) 00:54:50 ID:+y0QGQhP
おもしろいね、ココ

725 :異邦人さん:2005/03/23(水) 01:52:32 ID:pK50OF76
ねぇねぇ、乗るのが義務なんだったらなんで権利放棄なんて言い方するの?
権利と義務は反対語だよ。

726 :異邦人さん:2005/03/23(水) 02:28:23 ID:WTqUGekQ
権利放棄じゃなくて義務不履行なんだろ。

727 :異邦人さん:2005/03/23(水) 05:33:38 ID:Pj+iWUF9
だから、義務なんかねーって言ってるだろ。
わざわざ金払って義務を買う奴なんかいるかよ。
どあふぉ。

728 :異邦人さん:2005/03/23(水) 16:51:31 ID:5uXcSM8H
A→B→Aと乗ることが契約で定められていて、A→Bだけを乗ることはできない
(その場合はノーマル運賃を請求する)と契約で定められているだけの話。
復路に乗るのは義務ではない。
復路に乗らなければ、往路の格安料金が適用されなくなり、ノーマル運賃を
請求されるだけの話。
これで理解できないようだったら、小学校からやり直すしかないと思う。


729 :異邦人さん:2005/03/23(水) 19:43:56 ID:YsR5fPmX
誰か裁判でも起こしてくれないかな?
具体的な判例があればこの問題にも方がつくはずなんだがこの件に関しての裁判があった
という話は聞いたことがない。
でも実際にはキャリアは一顧客(しかも海外に逃亡したあと)に対して
あとから請求なんてできっこないし裁判おこすだけの余裕もない。
あとはキャリア−代理店間の問題となるがどっちがかぶるかは力関係だけ。
キャリアの方が力があれば代理店は契約解除されたくないから泣く泣く補填せざるを得ないし、
代理店の方が力があればキャリアは代理店に何も言えないからなかったことにする。
ただそれだけの話。
これを理由に航空運賃が上がれば上がったで需要がどんどん減るので
結局いちばん困るのは航空会社。
常にお客の方が立場は上。それが資本主義。

730 :異邦人さん:2005/03/23(水) 19:54:58 ID:t0J8bg92
絶対ちゃんに百歩譲って

>A→B→Aと乗ることが契約で定められていて、A→Bだけを乗ることはできない
>(その場合はノーマル運賃を請求する)と契約で定められているだけの話。

だとしても、その契約が違法になるなんじゃねぇの。

731 :異邦人さん:2005/03/23(水) 20:14:26 ID:pK50OF76
>>728
その場合、請求するのは航空会社ですか、それとも販売した代理店ですか?

(ま、返答は期待してないんだけどね。最後の1行が典型的絶対チャンだから)

732 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:08:37 ID:xuEoPLzn
>>730-731
違法になる理由は?
まさか公序良俗??www

請求するのは、契約上のことなのでどうとでもできますが、
第一次的には旅行会社でしょうね。



733 : :2005/03/23(水) 23:40:51 ID:o6o002Up
誤)A→B→Aと乗ることが契約で定められていて、A→Bだけを乗ることはできない

正)出きる

変な香具師が出てきたな 
A→B→乗り遅れ=搭乗出来ない=Bの時点で格安チケット無効→払い戻し出来ない→現地で格安を購入

判決、正規運賃の支払い義務無し 但しB→Aは現地で実費


734 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:42:58 ID:u3eSFbyj
>>728の絶対ちゃんは、いつも結論しか書いてないわけ。
さも法律の知識がある振りをしているけど、
書いている内容はいつも、最後の結論だけ。
だから、法的な根拠も理由も何もわからない。
そんなおバカに付き合う必要はないと思うが。

その証拠に、全く逆に次のように書いても意味が通じる。

>A→B→Aと乗れることが契約で定められていて、A→Bだけを乗ることもできる
>(その場合はB→Aは単なる権利の放棄)と契約で定められているだけの話。
>復路に乗るのは義務ではない。
>復路に乗らなければ、単に復路の権利を放棄しただけであり、
>支払った以上の料金は請求されないだけの話。
>これで理解できないようだったら、小学校からやり直すしかないと思う。

735 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:47:59 ID:u3eSFbyj
>>732も、結論しか書かない(むしろ結論も書かない)、その典型やね。
なぜ公序良俗に反しないかの根拠は何も書いていないわけ。
だから、公序良俗に反すると断定してる人と、同じレベルでしかないのに、
本人は自分が絶対正しいと疑ってかからないから・・・

こういう絶対ちゃんと議論しても無駄だよ。
人の話を聞いて自分の意見を変える気なんかないんだから。
こういう奴を懲らしめる一番の手は、実際に片道放棄してやること。

736 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:48:35 ID:xuEoPLzn
>>733-734
だから、ちゃんと法律論で反論してね。
できるわけないだろうけどw
A→B→Aと全区間乗ることを条件にA→B区間の搭乗を許される条件付の
チケットの売買契約
と書けばわかるかな?
この契約が無効になる根拠を示してねw


737 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:50:30 ID:xuEoPLzn
>>735
公序良俗に反するというのなら、そう主張する人に挙証責任が
あるわけだけどw
そんなことは難しすぎて理解できないだろうなwww

738 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:52:09 ID:xuEoPLzn
まあ、復路放棄が問題ないと言うのなら、ちゃんと買うときに
「復路放棄しますがいいですよね」と言って買うことだね。
それで、「構いませんよ」と言われれば、構わないよ。


739 :異邦人さん:2005/03/23(水) 23:58:06 ID:u3eSFbyj
>>736
また結論だけしか書かないよ。
こう書かれても、それが違うってことを示せてないでしょ。

>A→B→Aと全区間乗る権利があるチケットの売買契約

法律についても分かってるのかどうか不明だが、論理的な思考は全くできない厨房だなw

740 :異邦人さん:2005/03/24(木) 00:00:29 ID:u3eSFbyj
>>737
んじゃ、刑法の詐欺罪の方は諦めたの?
刑法も有罪だと主張する方に挙証責任があるけど。

あと、消費者契約法上、必要以上に違約金を取るなら、挙証責任はチケットを
売った側にあるんだけど。春休みの大学生には特別法は難し過ぎるかなwww

741 :異邦人さん:2005/03/24(木) 00:09:58 ID:WevZkBHd
>>739-740
詳しく説明するには、君に大学へ来てもらう必要がありそうなので、
簡単に言うと、権利には制限がつけられるわけです。
権利行使に条件を付けられるわけ。
権利放棄は無制限ではないということ。
古くなった冷蔵庫をそのへんに捨てて、所有権の放棄です!という
のがおかしいと思わない?
法律的にはいろいろ構成するわけだけどね。

んで、今回の話は、明確に「往復で乗ることを条件に」販売している
格安航空券のことね。
この場合だと、争いはありえないでしょ。
往復で乗る条件で安くなっている航空券を、復路放棄することを秘匿して
販売担当者を偽もうして買ったら、それだけで詐欺罪(既遂)。

これ以上知りたかったら、勉強して大学へ来い。



742 :異邦人さん:2005/03/24(木) 00:19:02 ID:3eSvJrxp
すいません、流山の大学まで行くほど暇ではないのでここで質問させてください。
年末にJRの往復割引切符で実家に帰った際、有効期限内に東京の自宅に帰ることができず、
帰りの切符を無駄にしてしまったのですが、私はやはり詐欺罪で逮捕されるのでしょうか?

743 :異邦人さん:2005/03/24(木) 00:21:02 ID:WevZkBHd
>>742
JRの往復割引切符は、復路放棄が認められている。
それだけのこと。

744 :異邦人さん:2005/03/24(木) 01:03:33 ID:togcdUmY
>>741
完璧にループしてます。>>684をもう一度どうぞ。

745 :異邦人さん:2005/03/24(木) 01:10:43 ID:gpMZqbEU
ちゃんと大学も行ったし、法律も勉強したんだけど…
あまり議論になりそうもないですが、

復路放棄はOKですよ。むしろ、格安航空券は復路の予約変更ができない、
リファンドできないなどの制限をつけているのは航空会社の方なので、
それらの制限は価格を下げる代わりに権利を制限するという性格のものです。
そもそも権利行使しないんだったら問題ないです。

航空券を有価証券というのは若干言い過ぎな感は確かにあったけど、
航空券の権利放棄を認めていない航空会社はないはず。
税務上はちゃんと前受け金処理されるんじゃないかなぁ?(推測)。

代理店?そんなの関係ないでしょ。代理店が飛行機を飛ばしているわけでもなし。
実際のところ顧客の復路放棄によって代理店が合理的にこうむる被害は0だから。
被害がないのに詐欺罪が適用されるなんてバカな話はないです。

早く代理店が淘汰されて直販でネットでCRSが開放される日が来るべきです。
旅行業界はかなり閉鎖的な業界で改革が必要だと思いますが。

746 :異邦人さん:2005/03/24(木) 01:15:20 ID:togcdUmY
JRの往復割引切符には、復路の放棄が可だとか不可だとかは何も記載されて
いません。なぜなら、当たり前のことだからですね。
途中下車前途無効とは書いてあるかな。つまりは、未使用分の払い戻しが
不要であれば、途中での放棄はいくらでもどうぞってことだね。
では、航空券はどうか。
ノーマル券なら変更可と払い戻し可、IT券の場合は変更不可と払い戻し不可が
バッチリと明記されてます。ではIT券に、復路放棄不可とは書いてありますか?
ありませんね。書いてないのはノーマル券も同じ。本当にIT券が復路放棄不可で
あれば、当然明記されているべきですよね。でも、それに関する記載はノーマル
券と同じ。つまり、復路放棄に関してはノーマル券と同じ取り扱いという意味
ですよね。


747 :異邦人さん:2005/03/24(木) 01:15:59 ID:gpMZqbEU
>>741

あなたの言う
『明確に「往復で乗ることを条件に」販売している格安航空券のことね。』

↑これが存在できないですよ。
「往復で乗ることを条件に」できるのは航空券であって、つまりそれは運送契約です。
で、肝心の航空券には「往復で乗ることを条件」にとは一切記述されていません。

売買契約の範疇は、商品代金、引渡し期日、払い戻し、キャンセルなどについてです。
代理店は航空会社の代理で販売しているのに過ぎないです。代理の身分をわきまえてほしいものです。

748 :異邦人さん:2005/03/24(木) 01:31:09 ID:WevZkBHd
>ちゃんと大学も行ったし、法律も勉強したんだけど…
さすがに三流大学でも最低限授業を受ければ、そんな馬鹿なことは言わないよ。

>復路放棄はOKですよ。むしろ、格安航空券は復路の予約変更ができない、
>リファンドできないなどの制限をつけているのは航空会社の方なので、
>それらの制限は価格を下げる代わりに権利を制限するという性格のものです。
>そもそも権利行使しないんだったら問題ないです。
だから、往復とも使わない(権利行使しない)なら何の問題もない。
しかし、往路の権利行使は、契約条件(権利の行使に関する条件)が適用される。
往復とも搭乗する条件で、往路に搭乗できるのに、復路を放棄することは許されない。

>航空券を有価証券というのは若干言い過ぎな感は確かにあったけど、
航空券は有価証券です。争いようのない事実。これは誰も否定していない。
意味わかってるのかな????

>航空券の権利放棄を認めていない航空会社はないはず。
権利放棄でなく、往復で乗ることを条件に搭乗(往路の搭乗も含めて)
が認められた契約。契約条件に反した利用の仕方は認められない。

>税務上はちゃんと前受け金処理されるんじゃないかなぁ?(推測)。
何の関係もない。

>代理店?そんなの関係ないでしょ。代理店が飛行機を飛ばしているわけでもなし。
売買契約は代理店とではないの?関係ないの?

>実際のところ顧客の復路放棄によって代理店が合理的にこうむる被害は0だから。
>被害がないのに詐欺罪が適用されるなんてバカな話はないです。
航空券(という個別財産)が損害。

刑法の基礎がわかってなければ理解できないと思うけどねw

749 :異邦人さん:2005/03/24(木) 01:41:24 ID:WevZkBHd
>>747
契約自由の原則

わかるかな?

750 :異邦人さん:2005/03/24(木) 02:20:35 ID:dGJQeB7H
>>741
>明確に「往復で乗ることを条件の」販売している格安航空券

もしそのような条件のチケットであれば、往路にも乗らなかった場合
(もちろんその場合には復路も乗れない)にまで、
詐欺罪になってしまって、明らかに社会通念に反しているので、
成り立ちえません。

三流大学出の春坊には、帰謬法の論理は理解できないかな?www

751 :異邦人さん:2005/03/24(木) 02:28:12 ID:dGJQeB7H
つーかさ、「詐欺罪」だというなら、構成要件をちゃんと満たしてくれ。
構成要件を満たすには、次のものについて説明が必要だ。

1、欺罔の被害者は誰か?
代理店?航空会社?カウンターのねえちゃん?

2、被害者のどの処分行為が損害にあたるのか?
チケットの発行?往路を搭乗させたこと?違約金を払われたこと?




752 :異邦人さん:2005/03/24(木) 02:29:32 ID:dGJQeB7H
さらに、民事を問題にするなら、

1、支払う上限は、(1)元の航空券の値段以内(包括旅行契約約款)、かつ、
(2)損害の範囲内(消費者契約法)です。

2、損害の立証責任は業者側(消費者契約法)。


さあ、三流大学の絶対くん、頑張ってみよう!

753 :異邦人さん:2005/03/24(木) 18:11:01 ID:nM01GLSH
俺復路放棄は駄目だと信じてたんで
搭乗手続きだけして逃げたよ。
空港行っただけ無駄だったか・・・・・。

754 :異邦人さん:2005/03/24(木) 18:28:38 ID:R7uNyfdK
某航空会社で復路放棄をしようとしたが
試しに航空会社のオフィスに行ってキャンセルしたら
何をトチ狂ったかOPENのチケットをくれた。
未だにあの中国人は何をしたかったのかが俺には理解不能だ。

755 :754:2005/03/24(木) 18:31:27 ID:R7uNyfdK
で、ところでこういうミスって起こりえるの?
システムでチェックしてそうなもんだけど。
予約クラス違うんだし。

756 :異邦人さん:2005/03/24(木) 18:57:28 ID:z30qQbXt
で、








実際に違約金を請求されたり、詐欺罪で告訴された奴はいるの?

757 :異邦人さん:2005/03/24(木) 20:30:21 ID:togcdUmY
>>755
現場の担当者にはそれなりの権限が与えられてるので、契約で定められた
ルールよりも甘い条件で対応してくれることは良くある話。そのなかでも
一番ポピュラーなのは無償アップグレードとかだね。
あんたのケースは、その担当者のミスだったかもしれんが、それなりの
理由がある場合には上記のように条件を度外視した対応をしてくれる。
そういう意味では、予約クラスが違っているとしても、そういう機械的な
チェックをするようなシステムにはなっていない。

>>756
過去スレ読めばわかるが、請求がされたケースはある。請求があれば、
なかには払った奴もいると思われる。
しかし、請求があっても払わない客に対して請求訴訟が起こされたという
ケースは、噂のレベルですら聞いたことはない。
ましてや、詐欺罪での刑事訴追など考えられない。

758 :異邦人さん:2005/03/24(木) 20:46:40 ID:cZ3rDvXf
>>757
この件訴訟しちゃうと墓穴を掘る可能性があるからねぇ。

759 :異邦人さん:2005/03/25(金) 01:21:18 ID:jKDEzUhx
絶対ちゃん、三流大学在学中(春休み)なのに、DQN旅行代理店のみかた?
一体何者?バイトでもしてるの?

760 :異邦人さん:2005/03/25(金) 01:25:18 ID:wJ2OhjlF
>>751
酔ってるので、また明日の夜にでもまとめて回答するけど、

>2、被害者のどの処分行為が損害にあたるのか?

こういう恥ずかしいことは書かないほうがいいと思うよ。
処分行為と損害とは別の話だから。


761 :異邦人さん:2005/03/25(金) 06:35:01 ID:xLcHr0iy
>>753って良いのか?
さらにマズいことになるかと思うんだが・・・・。

762 :異邦人さん:2005/03/25(金) 09:09:52 ID:cyHm53rF
>761
荷物を預けてなければ、単に置ていかれるだけかと。

763 :異邦人さん:2005/03/25(金) 10:52:29 ID:FoXOKaT+
>>762
でも、手続きしてるんなら空港や航空会社職員が探したり
待ったりしてないか?

764 :異邦人さん:2005/03/25(金) 11:26:13 ID:NOQTFLwI
>763
時間が来るまでは探したり待ったりしてくれると思う。
でも、時間が来たら、荷物を預けていないことを確認して、バイバイだと思う。
迷惑は確実に掛けているな。

765 :異邦人さん:2005/03/25(金) 13:12:53 ID:CPFWcIEU
>761
復路放棄より悪質じゃね?
チェックインするからマイルも貯まるし修行僧が悪用してまだ放棄された方がマシって事にならね?
シャレで荷物預けられでもしたら面倒だし。

766 :異邦人さん:2005/03/25(金) 13:27:34 ID:qRB7Hyoh
復路ではないんだけど、出発当日に高熱を出してしまい、あまりの具合の悪さに
連絡もしないでそのまま乗らなかったことがありました。で、2日後に回復して
チケットを取った旅行代理店に連絡をしたら、帰りのチケットはまだ
キャンセルもされてないので、2万円で行きの飛行機を手配できますよ
と言われて、翌日の便を手配してもらったことがありました。
そのまま連絡もしなかったらどうなっていたんだろう?つまり購入して
往復共に放棄ってことになると思うのですが。

767 :異邦人さん:2005/03/25(金) 13:49:15 ID:+CMQJUq8
>>766
航空会社やクラスにもよると思うけど
往路放棄のまま放置したら復路は自然にキャンセルされるでしょ。
ただ乗り遅れとかあるから何日かは罰金払えば往路日程の変更が出来る事もあるけど

復路放棄の罰金の規定は大抵
往路に乗って復路にのらなかった場合に正規料金を請求するって書いてある。

768 :異邦人さん:2005/03/25(金) 13:49:43 ID:+CMQJUq8
>>753の手って結局どうなるんだろ?
教えてえらいひと

769 :異邦人さん:2005/03/25(金) 14:52:27 ID:gvx+u+7e
>>768
被る不利益といえば、今後は航空会社から要注意顧客として扱われるかも
しれないってことぐらいだな。

一番いいのは、現地で復路に乗らない旨航空会社に連絡しておくこと。
「変更不可の航空券ですので明日以降の便にも乗れませんがよろしいですね?」
「はい、自分で別途航空券を探しますから」
「では予約を取り消させていただきます」
と航空会社の了解さえ取っておけば、絶対ちゃんの勤めてる代理店からの
「正規運賃との差額を払え」という振り込め詐欺に引っかからずに済む。

ただ、チェックインして乗らないくらいなら、一切連絡せずに帰りの航空券を
ゴミ箱に捨てた方がまだマシだな。

770 :異邦人さん:2005/03/25(金) 15:20:09 ID:X80ZhLJK
>>769
復路放棄付加は日本の常識、世界の非常識なんだから
現地の航空会社でキャンセルしてしまうのが一番良いだろうな。

チェックインして乗らないメリットは
・復路放棄はしていないと代理店に言い張れる。
・マイルが貯まる
ぐらいか?

それ以外は航空会社にもわざわざ空港へ出向く利用者にもデメリットだから
代理店が何を言おうが現地で復路放棄を航空会社に伝えるってのが一番いい気がする。

代理店はキックバック受けれなくなるかも知れないけどそんなのは知ったこっちゃないし。

771 :異邦人さん:2005/03/25(金) 16:23:36 ID:FoXOKaT+
>>770
キックバックを計算に入れて安くしている航空券もあるけど、
復路放棄が増えると航空券代金の底上げにならいかな?

772 :異邦人さん:2005/03/25(金) 16:26:44 ID:7dAE+OVN
>>753
それは、迷惑掛けてると思うよ。
まだノーショウの方がましなんじゃない?


773 :異邦人さん:2005/03/25(金) 17:19:07 ID:/uPxEB/G
>>771
ちゃんと航空会社でキャンセルするようにしたら
航空会社もチケット代を値上げしないだろうし、キックバックも考え直すかもよ。

往復でチケットが売れた上
キャンセル入ってその席が空いて、
その席をさらに売れる可能性があるチャンスなんだし。

774 :771:2005/03/25(金) 17:23:11 ID:FoXOKaT+
レスありがとう。
やり方を代えればメリット出ることもあるかもなわけね。
でも、当日や利用日間近の空席ってどうなんだろう。
その日その場で乗る人はいいけど、私のように普通に事前に予約して
おきたい人は「え〜乗らないなら最初から片道にしてくれればよかっのに」
って思うかな。
片道航空券が安ければ良いんでしょうけどね。

775 :異邦人さん:2005/03/25(金) 17:25:09 ID:W9t7rPqP
航空会社も航空会社で搭乗率でキックバック計算するのやめちまえばいいのに。
チケットが売れりゃそれで良いでしょ。

776 :異邦人さん:2005/03/25(金) 17:36:37 ID:W9t7rPqP
>>774
もう売れてる席なんだから
前日や利用日間近に空席になっても問題ないでしょ。
それを上手く活用出来ないのは航空会社の怠慢だ。

777 :異邦人さん:2005/03/25(金) 17:42:47 ID:FoXOKaT+
>>776
航空会社が困るかどうかではなく、席がなくて困る客がいないかな
と思ったんです。

778 :異邦人さん:2005/03/25(金) 18:47:54 ID:W9t7rPqP
>>777
一旦誰かが金出して買った席じゃん。関係ないよ。
予約だけして金払わずに乗らないならともかく。

空いてたら儲けもののレベルだろ。

779 :異邦人さん:2005/03/25(金) 22:16:31 ID:UksMVJyi
>>778
777じゃないけど、自分だけよければいいというのはいかがなものか、
っていう意味だと思うよ。混雑期なら、乗れなくて困っている人も
いるかもしれないからね。

780 :異邦人さん:2005/03/25(金) 22:39:23 ID:RkFuS/w9
>>779
でもそれって航空会社のチケットの売り方が悪いんだろ?
利用者側の気にする事じゃないような。

気になるのなら出発して到着した空港で即キャンセルすればいい。

781 :異邦人さん:2005/03/25(金) 22:49:26 ID:RkFuS/w9
それに乗れなくて困る人が居るからって
大金出して往復より高い片道料金払うのも馬鹿らしいでしょ

782 :異邦人さん:2005/03/26(土) 00:25:02 ID:tAfmnZXm
航空会社が悪くても、放棄を推奨するようなのはちょっとなー。
売り方が悪いのはそうなのかもしれんが、だからといって
とばっちりを受けるのはイヤだ。

783 :異邦人さん:2005/03/26(土) 00:32:40 ID:V4QeIzfa
放棄をしても、航空会社は損害を受けるわけではないし、空席が出来て他の
客が乗れるようになるだけです。
倫理的な問題はなにもありません。

784 :異邦人さん:2005/03/26(土) 01:34:30 ID:LYRZZ5Ub
朝鮮人のスレはここでつか?

785 :異邦人さん:2005/03/26(土) 02:06:50 ID:BA9HnRXL
航空会社もオーバーブッキングしてるんだから、別にいいだろ。
お金払ってチケット買ってて空港まで行ってるのに載せてくれない事があるんだから。

ま、お金と宿くれるけど。

786 :異邦人さん:2005/03/26(土) 06:31:49 ID:ZEk0bVrF
>>782
最初から放棄するつもりな人は
混んでる時期に予約入れないから大丈夫。
乗らないつもりなのに日曜や特定日の追加料金払いたくないし。

他人へのとばっちりとか考えるなら1ヶ月FIXや3ヶ月FIXのチケットで
期限ぎりぎりの最後の日に復路便の予約してからキャンセルすれば?
流石にそれだけ時間有れば他人にその席売れるでしょ。
復路OPENのチケット買うとかさ。

それに航空会社もオーバーブッキングしてるから
当日行かなかったところで別の奴が座るから問題ないかと思うけどね。

787 :異邦人さん:2005/03/26(土) 11:03:34 ID:tAfmnZXm
>>786
それはと復路放棄をする側へのアドバイスであって、
自分自身が復路放棄しないつもりの乗客である>>782へのアドバイスにはならないのでは。

788 :782=787:2005/03/26(土) 11:04:16 ID:tAfmnZXm
↑書き忘れ

789 :782=787:2005/03/26(土) 11:05:39 ID:tAfmnZXm
あ〜でも、違法か合法かのはなしではなく、これでは迷惑か迷惑じゃないか
の話になるからスレチガイかな。失礼。

790 :異邦人さん:2005/03/26(土) 21:27:37 ID:ZEk0bVrF
>>789
確かにね。
まあ、好きにしろって事だよ。

乗らない席の予約をすることで誰かに迷惑がかかると考えるのも
日本人らしくて悪くないと思うし。
それで不利益を被ることもあったりする。
それを天秤にかけて自分で決めればいいことだよ。

日本人は契約=約束と考えていて
不条理な事でも約束したからには守らねばという考えが多い気がする。
それが良い方向に転がることも悪い方向にも転がることもあるって事だ。

違法か合法かと言えばツアーの途中解約は
旅行者の権利だと言うことで結論が出てるわけだし。

791 :異邦人さん:2005/03/27(日) 07:03:50 ID:2UWDIfHK
a

792 :異邦人さん:2005/03/27(日) 07:22:53 ID:YkkHk/rx
無知ゆえの素朴な疑問。
なんで片道(特に往路)放棄したがるの?



793 :異邦人さん:2005/03/27(日) 07:50:04 ID:2UWDIfHK
で、具体的な言い訳はなんていえばいいの?
風邪で乗れませんでしたで大丈夫だよね?

794 :異邦人さん:2005/03/27(日) 08:44:02 ID:qogrtWTX
片道放棄する人
@留学する人、ハワイやグアムに暮らす人など、特定の地域に長期滞在して、
日本へは殆ど戻らない人。
自分の滞在期間に対応した長期オープンチケットが日本で入手困難。
あるいは 手に入ったとしても短期FIXチケットよりはるかに高値なので
いったん短期のFIXチケットで留学先へ行って帰路は現地でチケット購入する。
日本の滞在期間が短ければFIXで帰国すれば安上がり。
そのまま日本にいつく場合は、再び帰路放棄する。
A特定の国、リゾート地に定期的に行く人。
コンドミニアムを持っていてしょっちゅうハワイに行くような人は、
最初の一回だけ日本でチケット購入して、3ヶ月程度の期間の短い
オープンチケットで日本へ戻り、また暇ができたらハワイへ行くと
いうことを繰り返している。
B行き先は毎回異なるが、しょっちゅう海外へ出かける人で、
比較的時間にゆとりがある人。
タイなど特定の国をハブとして、そこを拠点に世界中を旅行する。
行き先に応じて、安くて便数が多い航空会社と国を選ぶのがポイント。

これであってますか?
間違い、補足あったら訂正してください。

795 :異邦人さん:2005/03/27(日) 09:33:41 ID:4SlpsQS9
>>794

CGW等日本からの予約が入りにくい時期に海外発券で旅行に行く人。
D物価の安い国で世界一周航空券を買う人

それぐらいだな。
それ以外の短期滞在の人間は大抵発着の日程は決めてるだろうから
復路放棄やっても損するしな。

結局片道航空券が欲しいのに何故か片道より往復の方が安いという現状が
引き起こした事象ですな。

796 :異邦人さん:2005/03/27(日) 09:35:06 ID:4SlpsQS9
>>793
問い合わせなんて来ないよ。
来ても無視すればいい。

797 :異邦人さん:2005/03/27(日) 11:46:44 ID:O3dkqUga
>>792
放棄するのは復路。往路だけ放棄することはできない。

もともと放棄するつもりはなくても、病気その他のアクシデントで放棄せざるを
得ない人もいる。アクシデント以外でも、旅行途中に旅程変更(滞在期間延長、
別目的地へ移動等)する人もいる。

798 :異邦人さん:2005/03/27(日) 15:46:17 ID:mSGXbWWz
>>792
往路の放棄は今は原則的にはできないと思う。

できたとして、せいぜい呼び寄せ。

799 :792:2005/03/27(日) 16:19:39 ID:YkkHk/rx
あ、>>797の通り『復路』放棄です。間違えていました。
『???』と思った方、ごめんなさい。

10年位前になりますが、格安航空券でL.A.へ行った友人が
現地の友人に「もっといたらいいのに」って言われたけど
「FIXチケットで来てるから医師の診断書でもない限り帰国日変更して
滞在期間を延長するわけにはいかない」と答えたということを思い出して
なんとなく訊いてみたくなりました。

私は滞在期間延ばしたくてもなかなか時間の自由が利かないし、
元からがっちり旅程を決めておかないと不安なタイプなので、
できる余裕のある人はいいですね。

ご回答ありがとうございました。

800 :異邦人さん:2005/03/27(日) 16:26:31 ID:4SlpsQS9
>>799
昔だから仕方ないけどそういうデマ信じてる人が居るのか。
医師の診断書があろうがなかろうが同じだよ。

801 :異邦人さん:2005/03/27(日) 17:54:38 ID:aBijJnQb
>>792
あとは年単位で旅行する長期バックパッカーかな。

出発時は、アメリカ西海岸、香港、バンコクまで飛んでそこから
陸路で旅行始める香具師。往復のfixが一番安いので帰りは放棄

あとは、ヨーロッパから南米とか、大陸内の紛争国をスキップとか。
ヨーロッパ発だと学生証持ってると、一番安いのが片道の学割
だったりするんで、あまり放棄する事はないかな。

802 :異邦人さん:2005/03/27(日) 18:07:59 ID:y0PJwAf/
片道放棄が問題ないというのは買い手の主張だけど、
同じ行き先のFIXでも、日数が短いとか、制約が多ければ多いほど
安いのだから、復路放棄したら誰かがペナルティーを払うのが
筋だよねぇ。

留学する人とか、どっちみちすぐには帰らないのだから、一番短期間の
一番安いFIXにしたらよいということになるのかなぁ????
それって変だよ。

昔と比べたら、かなり制約が増えたので、呼び寄せもしにくくなったし、
復路放棄にペナルティーを取ると明記する代理店は大幅に増えたね。
そのうち、片道放棄ははっきりだめということになるんでしょうね。


803 :異邦人さん:2005/03/27(日) 20:23:15 ID:6KqpciGL
>片道放棄が問題ないというのは買い手の主張だけど、
>同じ行き先のFIXでも、日数が短いとか、制約が多ければ多いほど
>安いのだから、復路放棄したら誰かがペナルティーを払うのが
>筋だよねぇ。

悪いが、前後が全然論理的につながってないよ。
なんで「制約が多ければ多い程安い」→「復路放棄には
誰かがペナルティーを払う」という「筋」になるんだ?

804 :異邦人さん:2005/03/27(日) 20:26:20 ID:qrpdEq8n
>>802
>>復路放棄したら誰かがペナルティーを払うのが筋だよねぇ。
この部分について、もうちょっと詳しく解説しておくれ。
普通に考えれば、放棄することによるペナルティは、復路に乗ってもいないのに
既に支払った往復分の航空料金が一銭も払い戻しがもらえないということ。
それ以上にペナルティを払わなければいけないという概念が理解できん。



805 :異邦人さん:2005/03/27(日) 23:24:26 ID:rUeoR9wI
朝鮮人ばっか

806 :異邦人さん:2005/03/27(日) 23:57:13 ID:fKjaAQSG
ん?絶対ちゃんのことか?(ハゲワラ

807 :異邦人さん:2005/03/28(月) 00:02:25 ID:O3dkqUga
>>799
おそらくそれは、「FIXなので帰国日を変更するとなると帰国用の航空券を別に買う
必要がある。」という意味だったんじゃないかな。
それ相応の理由さえあればFIXの航空券の搭乗日を変更可能かもしれないが・・・、
という意味で診断書云々を言ってみただけで、実際に診断書があれば変更可能かどうか
までは考えてなかったんではないか、と推測してみる。

808 :異邦人さん:2005/03/28(月) 13:43:00 ID:Uqb3xlUB
>>805
むしろお前が朝鮮人に対して失礼な事を言っている。

809 :異邦人さん:2005/03/28(月) 13:45:03 ID:Uqb3xlUB
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1289405
ユーロスターでも同じような問題があるのか。

810 :異邦人さん:2005/03/28(月) 13:50:52 ID:abWoaxQA
>808
お前も半島人どもに対して失礼な事を言っている。
彼らを「朝鮮人」と呼ぶだけで蔑んだ呼び方だという判決出たの
知らんのか?

811 :異邦人さん:2005/03/28(月) 13:52:56 ID:IlU7PxUM
>>810
知らんぞ。
南朝鮮人。

812 :異邦人さん:2005/03/28(月) 14:00:00 ID:Uqb3xlUB
>>808
何処の法廷でどういう判決が出たんだ?
もし本当なら朝鮮民主主義人民共和国人と呼ばないといけないのか?

813 :異邦人さん:2005/03/28(月) 14:11:28 ID:IlU7PxUM
朝鮮日報もウエスティン朝鮮も、みんな「蔑んだ呼び方」なのですね。
南朝鮮人の考えることはわからん。
ただ、このスレに南朝鮮人が書き込みをしていることはよくわかった。
なるほどという感じだな。

814 :異邦人さん:2005/03/28(月) 22:23:30 ID:Lz+HIQL4

そういう煽り合いがしたければ、ハン板へお帰り。


815 :異邦人さん:2005/03/28(月) 23:55:11 ID:tZtIObQ3
朝鮮人に向かって「朝鮮人」だなんて! なんて酷い奴なんだ。

816 :異邦人さん:2005/03/29(火) 00:01:42 ID:GZlvVhqL
朝鮮人は日本人になりたくてたまらないんだよ。
だから、朝鮮人と言われるのに怒り、I'm Zapanese!と言うんだよ。


817 :792=799:2005/03/29(火) 00:23:32 ID:MwZ+xk49
>>807
レスありがとうございます。
なるほど、そういう解釈もあるわけですね。
ちなみに友人がその時利用したのはNWです。

818 :異邦人さん:2005/04/03(日) 23:23:16 ID:jlbU3id2
復路に乗る予定でも乗れなくなる場合だってたくさんある。
・航空券をなくした(盗難にあった)
・パスポートの盗難にあいすぐには出国できなくなった
・乗り継ぎ便が大幅に遅れたため、搭乗予定のFIX便に間に合わなかった
・乗り継ぎ便のフライトキャンセルにより、搭乗予定のFIX便に間に合わなかった
・交通渋滞にまきこまれ搭乗予定のFIX便に間に合わなかった
・出国審査時にテロリストと間違えられ取り調べを受け搭乗予定のFIX便に間に合わなかった
・現地で事故にあい入院した

まあ他にもいろいろあるが自分は乗る気まんまんであっても
なんらかの要因で乗れなくなるというケースもたくさんある。
そういう場合でも後から差額徴収するというのか?
正直ありえません。

819 :異邦人さん:2005/04/03(日) 23:34:58 ID:iVKeGQ5G
そもそもチケット金額以上の罰金というのがあり得ない。
でも事務処理の効率化で利用客の少ない片道料金を売らないというのもわかる。
復路放棄はお互いのためでしょ。

820 :異邦人さん:2005/04/04(月) 17:46:42 ID:5z3WNjk3
80年代、まだ格安航空券が認知されてない頃、格安航空券はツアー用団体運賃であるのに
それを個人客にバラ売りするのは違法であるとかいって大手が必死こいてHISとか
新興格安旅行会社をぶっ潰そうとしていたのによく似ている。
実際にはそれを取り締まる法律もなければ道義的にも納得させられないし
消費者の支持なんかまったく得られない
ただ大手が独占的利権を手放したくないためにダダをこねてるだけ。
今でも片道で出張するビジネス客からの利益が相当あるんだろう。
片道までも格安チケットの価格になったら儲けが激減してしまう。


821 :異邦人さん:2005/04/04(月) 19:25:37 ID:xTwbIJbC
>>820
きょうびビジネス客でも復路放棄してるよ。

822 :異邦人さん:2005/04/05(火) 00:18:59 ID:S+KMNsbS
そそ。ビジネス乗るにしても、正規運賃なんてきょうび、普通の感覚の会社
ではありえない。儲かって儲かって税金対策してるような所はさておき。

823 :異邦人さん:2005/04/05(火) 00:37:30 ID:7jv5Xhtu
>>822
薬から早く足を洗えよ

824 :異邦人さん:2005/04/05(火) 05:15:51 ID:uNeWEFEB
 ↑ 
独占的利権を手放したくない業者

825 :異邦人さん:2005/04/05(火) 06:09:00 ID:wG1YEOtX
某メーカーだが、系列の旅行会社からFIXのチケットが来るぞ。

826 :異邦人さん:2005/04/05(火) 09:34:42 ID:bPQ/t/YI
>>825の場合はなんら問題ないよ。
航空会社の株主でない大手の会社は出張のために代理店を持っているのが普通でしょ。
格安を使ったほうが安ければ、格安使ってくださいといわれるし、正規割引運賃が安ければそっちを使ってくださいといわれるだけのこと。
仮にKBが入らなくても、問題ないでしょ。

827 :異邦人さん:2005/04/05(火) 13:28:51 ID:0NCbIj8/
>>826
代理店にKBが入ろうが入らなくても一般の旅行者には全く関係ないが。
KBの話なんて航空券オタしか知らん話だろ?

それに「復路放棄をした場合航空会社から正規運賃の差額が請求される可能性がある」と
書いてあることが多いが、代理店がKBが入らない分を旅行者に請求するとすれば
航空会社からの請求ではなく代理店からの請求だ。

必要ないトラブルを避けるために
復路放棄する場合は代理店に確認する、
航空会社にキャンセルを入れると言うのには同意だけど、
そのために旅行者側が不利益を被ることはない。

828 :異邦人さん:2005/04/15(金) 06:32:42 ID:UN0NF9tG
このスレも終わりか。

829 :異邦人さん:2005/05/01(日) 05:11:09 ID:riWGFXEC
片道放棄じゃなくて、往路の一部も放棄してしまった場合にはどうなの?

例えば、パリ経由ロンドン行きのチケットで、パリまで行き、
パリから先の行程を全てキャンセルするような場合。
復路はもちろん、往路のパリ→ロンドン間もキャンセルするってことね。

830 :_ ◆GuTbk9G1MQ :2005/05/04(水) 09:37:23 ID:04/RT4+9
>>829
自分の利用している格安券の業者の場合は
以降の旅程は無効になるとの注意書きが
ある
それ以外にペナルティの記載はない

831 :異邦人さん:2005/05/07(土) 06:31:25 ID:RnzZzyHG
乗らない意思を隠して「往復チケット」を買い、実際に往路さえ無断で搭乗しないのは有罪になるの?
これが無罪で、復路放棄が有罪ってことはありるのだろうか・・・・。

832 :異邦人さん:2005/05/07(土) 10:10:38 ID:iIQZabvz
>>831
有罪?ないよ

833 :異邦人さん:2005/05/07(土) 10:25:11 ID:bqb7frF6
>>831
法律構成の問題だから、どっちも詐欺罪成立と考えることもできる。
ただ、前者については科罰的違法性がない。


834 :異邦人さん:2005/05/07(土) 10:58:16 ID:DsU/uxmk
>>833
科罰的違法性については、後者にも無い。

835 :異邦人さん:2005/05/07(土) 11:05:55 ID:bqb7frF6
後者はあるよ。
前者は誰も得をしない話なので、そういう意味でも科罰的違法性がない。


836 :異邦人さん:2005/05/07(土) 12:49:13 ID:C0kfB1K7
後者も金を払った方が得をしないんだから、無罪。

837 :異邦人さん:2005/05/07(土) 14:17:09 ID:ZoGo3U9K
迷惑なんで、片道放棄やめてくれるかな?
マジでさ。変な規制でもできたら
いい迷惑だ。プン!

838 :異邦人さん:2005/05/07(土) 14:51:59 ID:C0kfB1K7
>>837
その、「変な規制」って具体的にどんなの?

839 :異邦人さん:2005/05/07(土) 18:55:15 ID:hNSsgrw+
>>838
どうせ、「復路を放棄したら、往復分の正規運賃を徴収します」とかだろw

840 :異邦人さん:2005/05/10(火) 09:56:22 ID:d/BMEqEh
>>835
前者は誰も得をしない????
明らかに航空会社が得をしています。
あなたは「科罰的違法性」の意味をきちんと理解していませんね。

841 :_:2005/05/10(火) 23:13:38 ID:rl7865my

はじめから格安片道券かえばいいじゃんねぇ


842 :異邦人さん:2005/05/11(水) 00:52:35 ID:iJmztCEz
往復の方が安いんだから、往復買って、帰りは捨てるに
きまってんじゃん。

843 :異邦人さん:2005/05/24(火) 00:38:16 ID:/DUbmpbF
片道航空券買おうとしたら、ビザがないと売れませんと言われたんだけど。
どういうことですか?


844 :異邦人さん:2005/05/24(火) 09:07:33 ID:KpioShPU
>>843
行き先の国によって、ビザ無しでの入国には「帰りの分の航空券を所持している事」
という条件を設定している。
つまり、片道航空券だけでは入国審査で入国を拒否される場合がある。
航空会社は、入国拒否された人間を元の国へ返す責任が生じるため、そのリスクを
回避するために、ビザ無しでの入国条件を満たしていないような航空券の販売を
拒否することがある。

845 :異邦人さん:2005/06/18(土) 20:19:15 ID:3IoflxZE
往復チケット買ったのに、オーバーブッキングで乗れなかった場合キャッシュで性器運賃の差額が入ってきたらいいな。
性器だって、ププ

846 :異邦人さん:2005/06/18(土) 20:24:54 ID:MvaqcFRj
このスレ、初めて発見したんだけど、
何なの?違法か、そうでないかって。

しかも「可罰的違法性」???
刑法上も違法なの???
そんな議論が生じる余地があるの???

全然意味がワカリマセン。
元司法浪人の企業法務部員より。

847 :異邦人さん:2005/06/19(日) 00:34:24 ID:+sEELDtk
基地外旅行社が勝手に言ってるだけなので、スルー汁

848 :異邦人さん:2005/06/19(日) 00:50:33 ID:EfxnWmGR
>>846
自称元司法試験浪人?w
中学とか高校とかの馬鹿教師が「自慢」のつもりでよく言ってたな〜
択一合格歴があって、初めて司法試験浪人と言うんですが・・


849 :異邦人さん:2005/06/19(日) 13:22:37 ID:XMpbofBv
ブラックリストに上がりたきゃお好きにどいぞ。キャリアに損失を生ませる客や企業名は業界に出回り…あとは自分で考えろ。いずれ貧乏向け割り引き航空券など消滅するから残念だったな

850 :異邦人さん:2005/06/19(日) 14:28:06 ID:xsCUpZxN
格安は条件つきで安いんだから素直に言うこと聞けばいいんじゃないの?
嫌なら正規運賃で買えばいいんでしょ?


851 :異邦人さん:2005/06/19(日) 15:55:52 ID:2PrL2yVn
>>849
アフォ?
キャリアに損失はないよ。金は支払済だし。
損失が出るのはキックバック目当てで、先行して割引してしまった旅行会社。

852 :異邦人さん:2005/06/19(日) 17:54:31 ID:XMpbofBv
851 頑張れうんちくん!時は流れているんだよ。

853 :異邦人さん:2005/06/19(日) 22:12:59 ID:oaoo0JOV
>>849,852
で、キャリアにどんな損失が??
 

854 :異邦人さん:2005/06/20(月) 00:31:15 ID:Koih4fAX
どうでもいいから、一つだけ教えてくれ。
国交省の公式見解は?
関連通達は出ているのか?

855 :異邦人さん:2005/06/20(月) 00:58:07 ID:RNAAfrR4
>>854
そんなもん、通達どころか話題にものぼらん罠。
旅行会社が勝手にやってることだし。
請求された客が訴えたら通達騒ぎにでもなるだろうが、
バックレるか素直に払うかのどちらかで、法に問う香具師なんかいないんちやう?

856 :異邦人さん:2005/06/20(月) 01:39:49 ID:CLvJfaJ9
訴えられるかどうかは運だろ。
訴えられても自己責任。
訴えられなければもうけもの。
ブラックリストにはのるだろうけど。

857 :異邦人さん:2005/06/20(月) 01:59:22 ID:dhs0uGkC
訴えられた人いないんじゃないの
航空界者からのキックバックも帰路を払い戻ししないんだから損害はないはず。
乗客も安全上で定刻出発ができなくなるのは我慢出来るがオーバーブッキングで
搭乗出来ない場合は正規料金で返金して欲しいのを我慢しているのだから。

858 :異邦人さん:2005/06/21(火) 00:46:55 ID:yhRrFjzf
プッ。ブラックリストって、基地外旅行社のブラックリスト?
勝手にのせてろバカ!

859 :異邦人さん:2005/06/21(火) 12:09:00 ID:yX9HtQHP
えーと、個人情報保護の時流に沿ってブラックリストを余所に流そうとしている社員のいるスレはここですか?

860 :異邦人さん:2005/06/22(水) 03:19:03 ID:eO/u5a9N
そうですがなにか?

861 :異邦人さん:2005/06/27(月) 04:29:54 ID:eoejUyQV
だからさあ、片道放棄したら金を請求してきた旅行会社があれば、
それをここで晒せちゅーの。
そうすれば、片道放棄したいみんなその代理店は使わなくなるでしょ。
それで、代理店側も、片道放棄したい旅行客も、両方とも円満解決なんだよ。
早く晒せよ。

862 :異邦人さん:2005/06/27(月) 09:31:38 ID:nJ6QEU9Z
>>861
片道放棄で請求してこない会社が多いなら、そっちを晒すのはどう?
ここにいる人は放棄して請求されなかった人が多いみたいだから
数少ない放棄不可の旅行会社を晒すよりそっちのが早そうだ。
「それで、代理店側も、片道放棄したい旅行客も、両方とも円満解決なんだよ。 」
ってことに・・・

863 :異邦人さん:2005/06/28(火) 00:34:13 ID:d8dukSGF
HISでブッチしたけど、請求されなかったよ。

864 :異邦人さん:2005/06/28(火) 00:45:38 ID:kYA3eCrd
たまたま請求されなかったからって、次も請求されないかわからないわけ
だから、あんまり意味ない。


865 :異邦人さん:2005/06/28(火) 02:24:28 ID:VNbhfHkM
>>864
>だから、あんまり意味ない。

そこで>>861に戻るわけですよ。

866 :異邦人さん:2005/06/28(火) 11:18:57 ID:F5mXOnqs
>>865
逆に言うと、今回請求されても次回はどうだかわからないってことになるのかな。
ということは、どっちにしても去らすことに意味なし?

867 :異邦人さん:2005/06/29(水) 00:35:49 ID:z2r9T9oj
>866
請求された実績があれば、請求される可能性が高いだろうから、
晒すことには意味があるでしょ。

868 :異邦人さん:2005/07/03(日) 20:30:57 ID:TI/OUZ+a
請求されたら無効確認と慰謝料請求の訴訟をしようと思っているんだけど、
残念ながらいまだ請求されたことない。
請求された人、逆訴訟してみてください。

869 :異邦人さん:2005/07/03(日) 20:59:29 ID:J9j4InLY
>>868
無効確認?????
逆訴訟????????
 
小学校からやり直したほうがいいと思う。

870 :異邦人さん:2005/07/03(日) 22:18:46 ID:d2Ki9FfF
>>869
不人気代理店の工作員の方、乙(ゲラ

ちなみに、小学校では勉強しない事項だと思うよ。

871 :異邦人さん:2005/07/04(月) 22:58:56 ID:hSMkZ89R
>>870
にほんご の ひょうげん が おかしい と いって いるのでしょう。

872 :異邦人さん:2005/07/05(火) 03:24:50 ID:rbMPwD3s
で、請求してきた代理店はどこ?
早く晒してよ!

873 :異邦人さん:2005/07/15(金) 04:08:54 ID:yVZyBvkz
ttp://www.doblog.com/weblog/CommentServlet?CMD=INPUT&weblogid=1589137#2314980
(ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/26414/1589137#1589137のコメント欄)

> [パルプンテのぶ] [2005/07/15 01:33] [ MyDoblog ]
> 日本〜上海間のノーマルチケットは、何も割引なしでだいたい9万円くらいです。
> それと比べると1年オープンは安いと思いますよ。
> もちろん正規航空券でも割安になるサービスもあるので、
> 千差万別ですね。
> あと、格安航空券の性格上、日本では片道の格安航空券は「原則として」売れないことになってます。
> 往復を買って片道を捨てるという技は俺もよくやってますが、
> 旅行社で堂々とそんなことを宣言すれば、売ってくれないこともあるそうな。


これって本当ですか?
日本では片道の航空券って売ってはいけないんですか?
安い片道航空券買って使おうと思ってたんだけど、なにか問題あったらどうしようってすごく不安になったので。。。
この人、前は2ちゃんの海外旅行板の質問スレでなんでも答えてて、旅行にかけては詳しいらしいんですけど。

スレ違いだと思うんですが、すいません。
このスレ詳しい人が多いみたいなので、誰か教えてください。

874 :異邦人さん:2005/07/15(金) 10:08:53 ID:47VvVE/E
>>873
まず、文章をちゃんと読もう。
原則として売れないのは、「片道の航空券」ではなく「片道の格安航空券」だ。
この場合の「格安航空券」とは、団体旅行用チケットのばら売りのことで、
「正規割引き航空券」とは種類が異なる。片道の団体旅行用チケットは基本的に
存在しないから、「原則として」売れないと表現されている。
だから、安い「正規割引き航空券」の片道のものがあれば、それを買うことに
特に不都合はない。

ちなみに、行き先によっては>>843-844のような事情がある。

875 :異邦人さん:2005/07/15(金) 13:09:45 ID:/ML1aUdg
格安航空券という言葉の定義があいまいなんだよね。
言葉の通りに解釈すると、正規割引だろうが団体用だろうが安ければ「格安航空券」なんだし。

876 :異邦人さん:2005/07/15(金) 13:18:24 ID:74MlXOa8
>>874
文章をよくよもうと言うのであえて聞くが、
873では「売れない」とある。
「売ってない」「存在しない」ではなく「売れない」決まりってあるの?

877 :異邦人さん:2005/07/15(金) 13:38:05 ID:YCXvyl4e
「売ってない」「存在しない」だったら当然「売れない」だろ

878 :異邦人さん:2005/07/15(金) 13:56:11 ID:NCM46LsQ
てゆーか、売ってるし。

879 :異邦人さん:2005/07/15(金) 21:32:22 ID:A9r4Dxgu
法律や正式な契約という意味での決まりはないけど、
航空会社によっては代理店とそういう取り決めのようなものが暗黙のうちに
あるんじゃない?

確かに一部では売ってるしね。でも、あまり無いのも事実だけど。
だから、片道放棄は正規運賃をウンヌンって話が出てくるんでしょうに。

880 :異邦人さん:2005/07/15(金) 22:15:31 ID:tJy33IvK
何だこのスレw
詐欺罪が成立するわけがないだろうが。
往復料金よりも片道料金を高く設定しているヤツ
がアホ。正規とか格安とかは売り手の都合。
無理やり「財産上の損害」を創造しているようなもんだろ。
そんなのに付き合うほど検察官は暇じゃない。


881 :異邦人さん:2005/07/15(金) 22:27:45 ID:VknHkz1o
ずいぶん前に出てたと思うけど、「1個100円」の饅頭と「2個80円」の饅頭が売られていて、
「2個80円」を買って1個しか食べずに残りを捨てるのは詐欺か? って話じゃないの、結局は。

882 :異邦人さん:2005/07/15(金) 22:46:24 ID:jX83wrwn
>>881
また頓珍漢なことを・・・
 
スレを>>1から読んでみな。

883 :異邦人さん:2005/07/16(土) 02:34:28 ID:mLnSY7nO
882は絶対ちゃん

884 :異邦人さん:2005/07/16(土) 04:22:24 ID:+parsEor
>>882
また絶対くんかw
心配しなくても、オマイの代理店なんか誰も使いやしないから、安心しるよwww

885 :異邦人さん:2005/07/18(月) 16:12:59 ID:GJLFZBOh
というかさ、
>>873のリンク先って嘘吐き超級王八蛋のページだろ。
初心者相手に得意気に嘘ばかり教えて叩かれまくってた超級、まだ生きてたのか。
誰にも相手にされなくなって、2を追い出されても同じことしてんのか。呆。

886 :異邦人さん:2005/07/18(月) 17:14:40 ID:l1OTlf9a
片道しか乗らなかったら、帰りの分返金してくれないとおかしい。


887 :異邦人さん:2005/07/18(月) 18:44:42 ID:wvhyoSeN
ソウル発券NWでLA往復の場合、帰りに成田まで搭乗して
ソウルまでの区間を乗らないのは違法なの?

888 :異邦人さん:2005/07/18(月) 19:55:27 ID:gxDLaGKD
>>887
日本でSOできない航空券なら、追加料金を取られますよ。


889 :異邦人さん:2005/07/18(月) 21:24:15 ID:PM63xmLH
>>887
成田でストップオーバー不可な航空券で、LAXでSELまでの搭乗券を受け取っていたとしても
荷物を全て機内持ち込みにしてしまえば物理的には飛び降り可能。

FFPナンバーから住所を割り出されて追跡されるかもしれないのでマイルはつけるな。
つうか、二度とNWに乗らない(or乗れない)覚悟をしておけ。

890 :異邦人さん:2005/07/18(月) 22:31:59 ID:3hV34Fi9
>>887
大丈夫だよ。
なぜか成田についた瞬間に腹が痛くてどうしても次の飛行機に乗れなくなるんだから。

891 :異邦人さん:2005/07/19(火) 01:48:12 ID:K7LsbHNP
片道放棄って違法なの?
いつも成田で帰りの予約をキャンセルしてもらってた・・・
チェックインカウンターのオネエさんも知らないのかな?

892 :異邦人さん:2005/07/19(火) 02:08:42 ID:eKT8ynxh
AD券で復路放棄したらさすがに航空会社から怒られるかな・・・

893 :異邦人さん:2005/07/24(日) 10:56:50 ID:0H5cOg5Y
もー、おまいら 「違法」 と 「契約違反」 を区別汁!

894 :異邦人さん:2005/07/24(日) 15:33:15 ID:1Jmn/Klf
つか、民事と刑事の実体法がわかってないかたが多いようで。w

895 :異邦人さん:2005/07/24(日) 16:54:41 ID:JU/PRb6U
結局民事だから契約違反なのであって、違法じゃないでしょ?

896 :異邦人さん:2005/07/24(日) 22:08:50 ID:dKdwk3ZY
違反じゃなくて不履行だろうが!

897 :異邦人さん:2005/07/24(日) 22:18:06 ID:ym9+E6G5
>>896
金払った側が「契約不履行」って???(w
乗らなくても航空会社は結果的に損してないわけだし。
何よりも乗せるという契約も消滅するので、予約調整などのコストもゼロ。
乗客側には、補償すべき事由が見当たらない。

損してるのはキックバック目当てで実際よりも値引いて売った代理店だろ?
その代理店だって「不当廉売」と航空会社に詰められたら何も言えない癖に。

898 :異邦人さん:2005/07/25(月) 10:06:57 ID:KbIaeOV7
「結果的に」利益状況がどうなろうと、約束=契約内容が履行されなければ契約違反。
法律の世界は、そんなに甘くない。


で、「契約」は「違反」するもので、「債務」は「履行」するもの、な。
シッタカ君は反省するように。

899 :異邦人さん:2005/07/25(月) 10:09:07 ID:KbIaeOV7
う、誤解を招くな。

「債務」は「不履行」になるもの

としないと、例示として不適切か。o..rz

900 :異邦人さん:2005/07/25(月) 11:24:29 ID:bfkuhv96
ここは旅行板なんだから、もっと実際的な知識を提供すべきだよ。

実際に違約金を請求されて裁判になり、敗訴した例はあるの?
それがないなら、帰路放棄は合法または容認されている、ということになるよね。

901 :異邦人さん:2005/07/25(月) 14:38:16 ID:Up51K0Qw
>>900
実際的なことを知りたい人が試してみればいいのに。
もし、いままで容認されたとしても今後されるかどうかわからないから
法的根拠があるかどうかというのを確認しないとやはり不安じゃないか?

902 :異邦人さん:2005/07/25(月) 15:34:25 ID:e5/EmBUK
いつも試しているがとがめられたことはないよ

903 :異邦人さん:2005/07/25(月) 18:09:17 ID:3+XuADbk
>>898
約款には「復路も絶対に乗ってくださいね」とはどこにも書いてないのだが?
旅行会社との口頭契約(でも一方的なものだから拘束力すら怪しい)
でしかない場合がほとんど。
つまり、契約として成立していないのでは?

そして、代理店はチケットを売ったら、お客に対する義務は終了し、
約款的には航空会社と乗客の契約しか残らない。
911の時にそう言って逃げた代理店のなんと多かったことかw

904 :異邦人さん:2005/07/26(火) 16:37:59 ID:0HbPUQwW
テロと平時を同列に語られても困るわけだが。

905 :異邦人さん:2005/07/26(火) 17:06:17 ID:VsFYtX7w
これ以上「違法だ」と主張する人は、
判例を引用してからにしてよ。

不毛だから。

906 :異邦人さん:2005/07/26(火) 22:33:37 ID:CfrlPBpx
>>904
だが、法解釈的にはそうだってことだろう?
テロだから本音が出たって感じだな。

>>905
まあ、後100スレきったから(w

907 :異邦人さん:2005/07/26(火) 23:16:33 ID:CfrlPBpx
>>904
だが、法解釈的にはそうだってことだろう?
テロだから本音が出たって感じだな。

>>905
まあ、後100スレきったから(w

908 :異邦人さん:2005/07/30(土) 09:34:45 ID:bFLg/hmE
>>898
ということは、航空会社と客との間の約定には金を払った分の区間について
全て乗らなければならないと書いてあるわけだな?

909 :異邦人さん:2005/07/30(土) 09:36:47 ID:bFLg/hmE
って903でがいしゅつかよ

まぁ俺もバカだが、代理店の中の人はもっ(ry

910 :異邦人さん:2005/09/07(水) 22:54:19 ID:FQSRU7nF
保守

911 :異邦人さん:2005/10/19(水) 18:48:54 ID:H94G8pNM
JTBのコールセンターで格安航空券を買って,帰りの便を使わなかったら,後から請求されますか?


912 :異邦人さん:2005/10/20(木) 01:22:28 ID:R/NDLJXY
その航空券がFIXなら、体調が悪くて乗れなかった
日付変更出来ない航空券でも翌日乗れたの?ってとぼけちゃえばいいじゃん

913 :異邦人さん:2005/10/20(木) 04:30:47 ID:XJ4V3l0Y
現実問題、違法合法はさておき、復路ブッチギリを何度もやると
ブラックリストに載ってCRSで予約入れられなくなる事があるな
カン●スでたまーにそういう搭乗拒否リストに載ってる客がいますな

914 :異邦人さん:2005/10/20(木) 05:10:16 ID:AhsY2Jk0
ttp://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?cd=interex-fukhkgjl05-2a-eJ
↑このハワイ行きのチケット、注意書きに
「復路放棄されますと正規運賃との差額を必ず徴収いたしますのでご注意ください」
と書いてある。「必ず」だってよ。なんか高圧的でいやな感じだな
キックバックだなんだと、セコセコちまちまとやってないで
もっと公明正大にやったらどうなんだよ、日本の旅行業界は・・・

915 :911:2005/10/20(木) 10:44:14 ID:lMKaEB0Z
FIXです.航空会社はOSです.予約確認書の2枚目に,
"お客様のご事情により,ご予約いただいていた帰国便および乗継便を
ご利用にならなかった場合,その後の予約が自動的に取り消されたり,
当初の航空運賃に加えて取消料が追徴されますのでご注意ください."
って書いてあるので,ちょっとびびって.

916 :異邦人さん:2005/10/20(木) 12:15:00 ID:i0007UjQ
>>914
正々堂々とノーマル買えばいいんでは?
なら堂々と復路放棄できて、おまけに復路分の払い戻しまで受けられますぜ。


917 :異邦人さん:2005/10/20(木) 13:19:30 ID:QF4irmYm
>911
放棄したら後日談キボン

918 :異邦人さん:2005/10/20(木) 23:27:16 ID:i2+gpfLq
>>916
出たよ。
そんなクソ高い料金わざわざ払うわけねーだろ。
ばかじゃねーの?

919 :異邦人さん:2005/10/21(金) 00:15:17 ID:xPBRfRWg
現実的に放棄されても航空会社から代理店に請求することは無理。
代理店が文句を言われるだけで可哀相です。
でも片道料金の設定がなくて帰りを放棄してくださいというエアライン
もあるけど、あまりやらないほうがいいよ。

920 :異邦人さん:2005/10/21(金) 00:24:06 ID:d3mbw/rq
>>919
イミワカラン
いいの?わるいの?

921 :異邦人さん:2005/10/21(金) 00:29:19 ID:xPBRfRWg
いいか、悪いかと言われれば悪い。でも現実はエアラインの営業が
目をつぶっていることが多い。
帰りを放棄してくださいというエアラインも実際あるけれどいいと思って
認めている訳ではなく売り上げのため目をつぶっているだけ。

922 :異邦人さん:2005/10/21(金) 05:14:08 ID:Zd44Okj+
なんかいろいろ賛否両論あるけど
どっちにしても、この日本の旅行業界自体かなり歪んだことやってるということは言えるんじゃないかな
こうしないと、格安チケットの値段が上がるとか言う人もいるけど
アメリカや、ヨーロッパなんかでは「あ、じゃあ片道捨てる方法でどうですか?」みたいなこと
よくあるし、タイなんかでも片道買ったつもりが往復でついてきて「あ、それは一応往復ですけど、片道は捨ててください」みたいなこと言われたこともある。
それで日本よりも高いかといえば、全然そんなことなくて、むしろアメリカなんか滅茶苦茶安いよ。それにfixチケットがあたりまえってのもちょっと異常だと思う
10日fixなんてチケットありえないでしょ日本以外では・・・。

923 :異邦人さん:2005/10/22(土) 00:44:07 ID:gny1ULni
だよな。だいたい格安っても、日本以外だとCRSたたいて出てくるような
公開されてる運賃の事がおおいもんな。

924 :異邦人さん:2005/10/22(土) 00:49:57 ID:xn35yl6T
俺はエアラインの営業だけど往復払って勝手に使わないのは別に悪いとは思わない。
だけど会社で上司にいいですかと聞けばダメと言われる。代理店から聞かれたとき
は俺に聞くな、聞かれたらダメというしかない、と返事している。

中にはアバウトな会社で片道放棄は自由にやってくださいというキャリアもある。

現実に後で代理店に請求が行くのかと言えば、俺の会社の場合は何もない。問題になるのは
片道よりも往復のキャンペーンのほうが安い時が結構あって、そういう時に
片道放棄がばれるとイールドが下がるといって怒られることがあるくらい。


925 :異邦人さん:2005/10/22(土) 03:00:20 ID:Hu6SRW6o
↑俺もこのスタンスが一番現実的だと思うよ
「片道放棄いいですか?」と聞けば「だめ」としか言いようがないけど
別に代理店の人も内心は「別に聞かないで適当にやってくれればいいのに」くらいに
思っているケースはかなりあると思う。
だから、片道放棄したい人は、ノーショーにならないように事前連絡するとか
できるだけ人に迷惑かからないようにして、「黙って放棄」するというのが
日本の歪んだ業界の現状では一番適切なやり方なんだろうと思う。
合法か違法かなんてオーバーな話ではないと思う
ちなみに俺は10回以上黙って放棄してるが、何も連絡を受けたことはない
実際はそんな感じだろう。

926 :異邦人さん:2005/10/22(土) 03:15:28 ID:5Of9BYhR
うち代理店だけど片道放棄の客が多いから
と言う理由で仕入れ値上げされたことあるよ
こういう場合は結局小売り価格に反映せざるを得ないわけで。

927 :異邦人さん:2005/10/22(土) 09:11:43 ID:95Y9SQKu
しかしなんでこんなおかしなことになるんだろうね?
航空会社だって放棄認めればその分の席が空くんだからいいじゃん

928 :異邦人さん:2005/10/22(土) 13:06:33 ID:gny1ULni
だって、他の国みたいに、航空会社が個々に格安並のチケット売り出したら
代理店や中間業者が大打撃でしょ。いままで適当に依存しあってた関係が
根底から崩壊してしまう。


929 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:32:30 ID:Hu6SRW6o
>>926
とりあえず、一時的に値上げされても、
片道放棄が不正扱いされるような
変な制度がなくならそれはそれでいいだろう
過渡的に値上げがあるかもしれないが
消費者は高いチケットは買わないわけで
いずれ元に戻るに決まってる

だいたい、損するわけでもないのに「値上げ」
に及ぶ航空会社の根性ってどうなってるのかね
どうせJALとかだろ



930 :異邦人さん:2005/10/22(土) 18:39:28 ID:McYmgBuF
航空会社のせいにしたい代理店関係者だろ。
キックバックがなくなったのを値上げと表現しているだけかもしれんしね。

931 :異邦人さん:2005/10/23(日) 04:51:31 ID:YqFLwFON
ノービザ観光客ごときに片道で売りたくないんだろね
「短期滞在で必ず帰ってくれる」ことが前提だからこそ
安い切符を売ってやるんだ、みたいな。
第一同じ理屈で格安券しか買えない外人に居着かれてしまう国の気持ちにもなれと。

932 :異邦人さん:2005/11/11(金) 23:44:34 ID:0fDRUhXi
なにこのバカスレ
乗り遅れたって言えばおしまいじゃん。


933 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2005/11/13(日) 12:48:13 ID:7+FYIBt5

チケット直前で盗まれ立(刷られた)っていって、保険請求したらどうなりますか?

。。

934 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2005/11/13(日) 12:52:06 ID:7+FYIBt5

滞在期間、延長出来て、うまーーーーーーーーー!( ・∀・)アヒャ

その場合、別の旅行会社でもいいよね。マイル付いて、さらに、うまーー。

。。

935 :異邦人さん:2005/11/14(月) 14:02:20 ID:FjbnMfcS
>>933
帰りの飛行機代の領収書が必要。しかも最高5万円。

936 :異邦人さん:2005/12/03(土) 13:16:06 ID:fRv6+Vsd
エアタリで今議論が熱いね。
おまいら、ここを読め、という感じだが。

937 :異邦人さん:2005/12/14(水) 01:18:19 ID:SVA+t/V6
・違法(犯罪)には当たらない
・しかし(航空会社ではなく)代理店に対する契約違反にはなる   と聞いた。

もちろん、契約違反になるのはあくまでも契約書上に(ホームページなども)復路放棄
不可であることが明記されている場合に限る。

「往復利用に限る」といった特定の条件をつけて料金を割り引く契約自体には全く問題は無い。

また、客側が契約を一方的に破棄して復路放棄した場合に、代理店が客に正規航空料金
との差額を請求することが違法(契約自体が無効)ということもないらしい。もちろん法外な
違約金を支払わせるような契約であれば話は違うのだろうが、本来の価格(正規料金)分
程度であれば正当な金額といえるであろう、とのことだ(要するに格安航空券が安すぎる
というだけであって「本来の価格(=正規料金)」が違約金として法外に高いとはいえない)

938 :異邦人さん:2005/12/14(水) 01:18:41 ID:SVA+t/V6
とはいえ実際のところ、復路放棄した客に対してわざわざ裁判までして違約金を
取り立てることは(費用の面でも手間の点でも企業イメージの点でも)考えにくい
のが現状。だからこのスレの多くの人は復路放棄しても何のお咎めも無かったわけだ。

ということで、どうしても復路放棄したいという奴は
 ・代理店を通さずに航空会社から直接買える、PEX運賃や特典航空券を利用する
 ・復路放棄を認める旅行代理店から購入する
 ・裁判なんか起こせそうも無い弱小代理店から購入する(これは鬼か・・・)
のが無難だろうと。そして万一復路放棄のペナルティを請求されたケースでは、
嘘でもハッタリでもいいので「わざとではなく止むを得ない状況で復路のチケットを
キャンセルせざるを得なかった」ことを説明して許してもらうのがベストだろう。

939 :異邦人さん:2005/12/30(金) 04:27:47 ID:PuGjvZIP
格安航空券の片道分を放棄した場合、差額分は必ず支払わなければいけないんですか?盗まれた、乗り遅れた等の理由があっても、格安航空券だと必ず請求されると聞いたのですが・・・今までに請求された方いますか?

940 :異邦人さん:2005/12/30(金) 08:39:27 ID:PY3aIu9m
>>939
過去ログ1-938に全部書いてあるから嫁

941 :異邦人さん:2006/01/05(木) 22:49:48 ID:SGGLnjp2
JTB相手でも大丈夫ですか?

942 :異邦人さん:2006/01/06(金) 07:37:44 ID:SCjJ6ndd
ってか乗っても乗らなくても料金は払ってるんだから良いジャン。

943 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:09:10 ID:fTwslwo6
以前JAL悟空でシドニーに行って復路放棄した。
残った航空券を有楽町に持って行って交渉したら、
復路分の税金その他を返してもらえた。

世の中そんなものだ。

944 :異邦人さん:2006/01/09(月) 01:36:32 ID:f1aAnSG9
PEX運賃放棄OKは激しく既出ですが

945 :異邦人さん:2006/01/12(木) 11:32:29 ID:EDn7P9+8
さーと読み飛ばしただけなんだが、
いつも復路変更可やオープンのチケットを使ってる。
たまに、満席ゆえに乗りたい便に乗れなくて、
泣く泣く放棄する時があるのだが、
これで請求されたらブチ切れるよ。
復路分のチケット代返せといいたいぐらいなのに。

946 :異邦人さん:2006/01/19(木) 19:34:32 ID:S8MCOPKG
今度JAL悟空を復路破棄で購入予定です。
JTBかJALのwebかで迷っています。

当初はダイレクトに航空会社で買うよりは、
JTBの方が面倒なことになる率が低いのかなと
思っていたのだけど、このスレを読む限り逆みたいですね。



947 :異邦人さん:2006/02/01(水) 15:40:25 ID:FYtejH7Y
>>946
JTBも普通に復路放棄の場合、ノーマルとの差額徴収と書かれてるが

948 :946:2006/02/01(水) 18:50:08 ID:q+UX4L1H
そうなんだ。
JALのサイトで買います。

949 :異邦人さん:2006/02/04(土) 09:27:43 ID:fQOfS28y
JAL悟空の場合、復路権利放棄のペナルティはない。
どこで買っても同じ。

呼び寄せも問題ないと聞いたが、本当?

950 :946:2006/02/05(日) 00:48:20 ID:gfi+KGmY
>>949
ほんと?
代理店によってはまずい
というのがこのスレの結論だと思うのだけど。

951 :異邦人さん:2006/02/05(日) 01:24:13 ID:7SG9yhYj
PEXならOK、もちろん代理店購入でも同じ

というのがこのスレの結論。

952 :異邦人さん:2006/02/08(水) 06:55:29 ID:ym7C9iFD
>>950
JALに電話して聞いたけど、即答でOKと言われたよ
念のため確認してもらったけれど、悟空やPEXなら問題ないそうだ。

953 :異邦人さん:2006/02/11(土) 13:06:35 ID:1UxhXKkS
俺は十回以上復路放棄してるけど
一度も文句言われたことないよ
そんなもんなんだろ。
文句言われたって無視するし

954 :異邦人さん:2006/02/14(火) 00:39:59 ID:d3x13Flf
>>953
それで良いと思うよ。

955 :異邦人さん:2006/02/14(火) 23:51:32 ID:Y8uDjMSR
キセルしても捕まらなければ勝ちってことか。
ま、そんなもんか。

956 :異邦人さん:2006/02/15(水) 00:16:12 ID:pgmG6e0J
>>955
3流旅行業必死だな。

957 :異邦人さん:2006/02/15(水) 04:12:05 ID:9odxbdqU
キセルのよしあしは別としてさあ、
キセルってできるかあ、ここ10年〜。
キセルって死語じゃないの?
キセルだってさ、キセル。

958 :異邦人さん:2006/02/15(水) 06:02:06 ID:7FOl25ee
飛行機のキセル搭乗か・・・

飛行機から飛び降りるのは無理だから、3レグ以上の乗り継ぎか何かか?
とりあえず、IATA加盟航空会社は無理だな。航空券は上から順に利用する
規約だから。

959 :異邦人さん:2006/02/21(火) 16:14:30 ID:0/HHQVok
旅行会社の提示した往復料金を支払うんだから、
悪い事っていう意識なんて無かったんだけどな・・・

今HISに電話したらキッパリと「できません」と言われたよ。

960 :異邦人さん:2006/02/26(日) 19:36:04 ID:n94V0HLl
片道放棄ってのは例えば
3日後に帰ってくる予定で買った往復券を帰路放棄して、
3ヶ月後に新しく現地でチケット買って帰ってきても大丈夫って事?
往復の期間は関係無くできる事なの?

961 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:28:11 ID:C5/pcJmy
>>960
ここのスレを読め

962 :ゆないてぃっど:2006/03/02(木) 12:48:37 ID:vBOLcCtn
UNITED航空でオンラインで航空券を往復購入。
SFO-KIX KIX-SFOだが、帰りのKIX-SFOは捨てた。
乗てサンフランシスコにはしばらく戻るつもりはサラサラねぇ。
請求されたらここでアドバイスしてもらおっと・・。

963 :異邦人さん:2006/03/02(木) 13:22:38 ID:TJM0VWBK
なんか、一泊料金をホテルに払ってチェックインして、2時間休憩して帰ったら怒られた、って感じだな。

964 :異邦人さん:2006/03/08(水) 03:39:34 ID:LrvposBQ
>>952
ANAは?

965 :異邦人さん:2006/03/08(水) 09:47:25 ID:RKdNSzWW
なんか食べ放題の店で皿に残したら追加料金を払えと
迫られた感じだな。

966 :異邦人さん:2006/03/08(水) 14:26:53 ID:7L4yfcln
>>965
でも、この場合は食べ放題の店でも「食べ残した分があったら罰金いただきます」
と書いてあるみせがあるけど、そっちに当てはまるんじゃない?

967 :異邦人さん:2006/03/08(水) 17:46:12 ID:LjOTRXep
>>966
しかし
食べ残し→捨てる→損失あり
キャンセルによる空席→他の客乗せる→損失なし
ってことになるのでは?

968 :異邦人さん:2006/03/08(水) 17:57:08 ID:KFeVAcPl
>>967
まあ,別に食べ残し捨てても損失はないよ

969 :異邦人さん:2006/03/08(水) 18:33:08 ID:dTrP+lq1
かならずしもキャン待ちの客がいるわけじゃないし
当日NOSHOWだとしたら、ぎりぎりまで客が現れるのを待っているだろうし。
損失がない、というより「もっと儲けられたのに!」ってところじゃないかな。
航空会社はどこも赤字だし。

970 :異邦人さん:2006/03/08(水) 18:51:09 ID:xwsEeWmj
>>967
機内食が無駄になるだろー!w

971 :異邦人さん:2006/03/08(水) 22:24:44 ID:IjwFfLFY
帰りの切符すてて本当に日本に帰る時飛行機代いくらくらいっすかね?行き先はカンボジアっす!日本からの片道のみの値段きいたら36万言われた…

972 :異邦人さん:2006/03/09(木) 15:09:35 ID:+oXr+ROc
>971
格安航空券 バンコク発
これでググレば代理店が出る。

973 :異邦人さん:2006/03/30(木) 03:13:42 ID:0maaq5kc
往復切符の片道捨てて何が悪い! とオレも長い間思ってたが、
厳密には違法なんだね。
ただ、現実的には責任問われることはない、と。
寝坊して・風邪ひいて・・・とかで空港に行けないこともあるわけ
だしね。
旅行代理店が、「こいつは前回復路放棄した」と確認する術もないし、
仮に判明したとしても、「だからもう切符売らない」ということも
ありえない。

ということでよろしいですね?

974 :異邦人さん:2006/03/30(木) 04:06:51 ID:y6xarBe1
航空会社によってはブラックリストに入ってて
予約端末からはじかれることあるよ
カン●スで一度そういう人みた。
あとエア●ン●ィアから要注意告知された事はある。

975 :異邦人さん:2006/03/31(金) 01:19:59 ID:Op2V0mwz
>>974
それはそれで新たな問題発生、か?
ブラックリストに載ってるなら、なんでチケット売ったんだ!
とかいうことにならない?
それはそうと、●やめれ

976 :異邦人さん:2006/03/31(金) 01:25:55 ID:BOGeXm3E
チケット売ろうにも予約端末にそいつの情報入れると席が取れないから売りたくても売れんよ
あとは旅行会社通さずに直接航空会社に交渉しろ、と。
ブラックリストに載るりゆうは様々だろうけどね。
ヤクザとかたまに追い返されてくるし。

977 :異邦人さん:2006/03/31(金) 13:39:36 ID:Luopm2Ti
>>973
「違法」の意味をきちんと理解している文章とは思えない。
結論的なことを書きたいのであれば、せめてスレを読め。

978 :異邦人さん:2006/03/31(金) 15:41:08 ID:8ZAPBe/O
片道破棄とno showをごっちゃにしないようにしような。
航空会社のブラックリストに載るとしたらno showの場合だろう?
ちゃんとキャンセルを入れれば航空会社には逆に喜ばれる。


979 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:21:43 ID:bxWqMBb2
無断復路放棄は結局NOSHOWだしょ

980 :異邦人さん:2006/04/02(日) 18:21:15 ID:3PixGShu
そりゃ無断ならそうだな。
でもこのスレで航空会社に無断で、って話はほとんど出てないように思うが。

981 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:48:35 ID:qmjyxxke
(≧▽≦)

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