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★ スペイン旅行 12 ★

1 :異邦人さん:04/09/20 14:34:06 ID:chbGBkCQ
スペイン旅行、あれやこれやの第12部。

過去ログ&関連リンクは>>2-10辺り 



サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089578028/
【Football】海外サッカー観戦旅行【蹴球】

2 :異邦人さん:04/09/20 14:37:21 ID:QZkJ/XcJ

1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
10: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)


3 :1:04/09/20 14:37:43 ID:chbGBkCQ
関連リンク、申し訳ないですけどどなたかヨロ。

997 名前:異邦人さん メール: 投稿日:04/09/20 13:17:12 ID:H66xHhXa
スペイン語の勉強のために、スペインでDVDを買って帰ろうと思っているのですが、
日本の機器ではスペインのDVDが見られないと聞きました。
本当ですか?海賊版ではなく正規のDVDです。

再生方式の問題でしょ?リージョンは大丈夫だけど日本のはNTSC、ヨーロッパ
はPALだったはず。リージョンが同じだからPCならOK。

4 :異邦人さん:04/09/20 14:38:23 ID:QZkJ/XcJ
El Tiempo (天気)
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE (スペインの国鉄)
http://www.renfe.es/ [スペイン語]
http://horarios.renfe.es/ 時刻表[スペイン語]
http://www.renfe.es/ingles/index.html [英語]
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html 時刻表[英語]

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros (闘牛サイト)
http://www.mundotoro.com/

5 :異邦人さん:04/09/20 14:38:57 ID:QZkJ/XcJ
The website of the Barcelona city (バルセロナ)
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm [スペイン語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e [スペイン語]
http://www.bcn.es/english/ihome.htm [英語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i [英語]

Visita a la Casa Batllo (ガウディの"家"訪問)
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm[カタラン語]
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm[カタラン語]

Montserrat (モンセラット修道院)
http://www.abadiamontserrat.net/ <?サイト閉鎖中?>

C I U D A D R O D R I G O (シウダ・ロドリーゴ)
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. (ガリシア、アストゥリアスの観光案内)
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html[スペイン語]
http://www.galinor.es/singulares.html[英語]

Ayutamiento de Pamplona (パンプローナ)
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina (トマト祭り)
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/


6 :異邦人さん:04/09/20 14:39:37 ID:QZkJ/XcJ

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997 (セビリヤのポータルサイト)
http://www.andalunet.com/ 

Coria del Rio(伊達藩・支倉常長が滞在した街=コリア・デル・リオの公式サイト)
http://www.coriadelrio.com/ 
Apellido "Japon" ( "ハポン" 姓についての解説)
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html 

リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。(スペイン語)
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia, (アンダルシア)
http://www.andalucia.com/ [英語]
Research Andalucia by Destinations 
http://www.andalucia.com/province/home.htm [英語]

ALHAMBRA ENTRANCE (アルハンブラ)
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm [スペイン語]
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm [英語]

MALLORCA WEB SITE (マジョルカのポータル・サイト)
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma (フェリー時刻表)
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm


7 :異邦人さん:04/09/20 14:40:08 ID:QZkJ/XcJ

Bienvenidos a Paradores (パラドール公式サイト)
http://www.parador.es/ [スペイン語]
http://www.parador.es/english/index.jsp [英語]

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外(ホテル)
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/


8 :異邦人さん:04/09/20 14:40:34 ID:QZkJ/XcJ

Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省[海外安全ホームページ]スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html

スペインなんでも情報リアルタイム
ttp://www.spainnews.com/

アロバスペイン
ttp://www.arrobaspain.com/

スペイン旅行リンク
ttp://www.ksy-j.com/link.htm


9 :異邦人さん:04/09/20 14:41:05 ID:QZkJ/XcJ

バス
ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/


10 :異邦人さん:04/09/20 14:42:07 ID:QZkJ/XcJ
Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

11 :異邦人さん:04/09/20 14:48:48 ID:U6g3jn3y
前スレのトレドの件、マドリー行きのバスは路線バス
みたいのもあるので注意。かならず直行便指定にしましょう。
すごい時間がかかる上に、アトーチャ南部の住宅街をぐるぐる
回るので、最終的に乗客はイスラム教徒ばっかりになります。

12 :1:04/09/20 14:56:28 ID:chbGBkCQ
>>2-10
サンクス&乙。

>>3埋もれそうなのでもう一度。
997 名前:異邦人さん メール: 投稿日:04/09/20 13:17:12 ID:H66xHhXa
スペイン語の勉強のために、スペインでDVDを買って帰ろうと思っているのですが、
日本の機器ではスペインのDVDが見られないと聞きました。
本当ですか?海賊版ではなく正規のDVDです。

再生方式の問題でしょ?リージョンは大丈夫だけど日本のはNTSC、ヨーロッパ
はPALだったはず。リージョンが同じだからPCならOK。

13 :異邦人さん:04/09/20 15:05:15 ID:jaUe2qdY
とりあえず、AVE予約しました。
出発の1時間半前までキャンセルできるみたいだし。


14 :異邦人さん:04/09/20 18:51:59 ID:Yok0C8KI
>>12
PALとNTSCのトラブルは、韓国製のDVDプレーヤーは
たいてい両方に対応している。
私はDaewooを買った。8900円。自動認識。いいよ。

15 :異邦人さん:04/09/20 18:54:02 ID:LWm50hn5
松下製以外なら大丈夫だと思う。

16 :異邦人さん:04/09/20 19:01:53 ID:Wbos1NvD
>>14
おまえの日本語はまだまだだな。
日本語学校の授業中に居眠りばかりしてないで
真面目に勉強しろよ、バカチョン君。


17 :異邦人さん:04/09/20 19:59:01 ID:QaOXtZRG
>>16
やな奴だね。

18 :異邦人さん:04/09/20 20:23:13 ID:roFBJPj3
>>17=朝鮮塵

19 :異邦人さん:04/09/20 21:27:34 ID:W/iLz+/o
♪\(^ 〇 ^)/新スレおめでとうございま〜す♪

20 :異邦人さん:04/09/20 22:02:21 ID:7Biaaj9Q
冬のソナタで埋まったかのように見えた溝はまやかしだったのだろう。

21 :異邦人さん:04/09/21 01:07:10 ID:dk0cJbyN
スペインと日本のDVDの方式って確か同じだが



22 :異邦人さん:04/09/21 01:21:11 ID:Rd8cazJy
ビデオは互換性無いよね

23 :異邦人さん:04/09/21 01:48:31 ID:RK/DFj8K
ゲームソフトも使えないよね?
電圧の関係か何かで。

24 :異邦人さん:04/09/21 05:21:04 ID:wfMtzxh6
電圧ではない。
ビデオ方式がPALなため。ビデオテープもDVDも同じ。
解決するには変換すればいいだけのこと。


25 :異邦人さん:04/09/21 12:34:53 ID:L9Un5jLv
タクシーについて質問があります。
トランクに荷物を入れた場合、目的地についたとき、
車内でお金を支払ってからトランクをあけてもらうんですか?
それとも、トランクあけてからお金を外で支払うんですか?
混乱中。

26 :異邦人さん:04/09/21 12:56:45 ID:a37LOkga
>>25 なんでそんな細かい事気にしてるのか知らんけど、
あんまり旅行向いてないんじゃない?

27 :異邦人さん:04/09/21 13:13:52 ID:msiTlD4j
>>25
自分の場合は両方あるけど、それより重要なことは
必ずレシート(RECIBO)を要求しておいてお金を払う時に
確実に受け取ること。

ボッタくりを抑止する効果もあるし、もしボラれてしまった
ことが後で判明した場合でも警察に苦情を言えば返金の
可能性もある。常習犯の悪質なボッタくりタクシーならば
免許取り消しの可能性もあるので後から来る旅行者の
ためにもなる。

28 :異邦人さん:04/09/21 13:19:48 ID:t7I0+iCj
スペインのPS2やゲームボーイのソフト買っても日本では使えないの?

29 :25:04/09/21 13:20:04 ID:L9Un5jLv
>26
心配性なんです。先にお金払ってしまって、荷物を乗せたまま行ってしまった
らどうしようとか・・病気かも。
>27
アドバイスありがとう。必ずレシートは要求します。

30 :異邦人さん:04/09/21 18:25:43 ID:Pp4pk9aM
教えてください。
マドリッドのヴィスタアレグレっていうアリーナ周辺の治安って
どうなんでしょうか?(メトロの同名駅かオポルト駅下車)
夜9時30分からコンサート、終わりは11時30分位なのです。
アリーナの周辺でタクシーが拾えれば、ホテルまでタクシーで
直行しようと思っているのですが。

31 :異邦人さん:04/09/21 20:30:20 ID:iHk1gCT+
そんな人気の無いコンサートに行くのか?

32 :異邦人さん:04/09/21 21:28:57 ID:wfMtzxh6
>>30
治安ねえ?トレド門の方は夜はあまり近寄らないようにしてるんで
知らないけど、良くはないだろうな。
タクシーはその時間ならズラズラーっと並んでいるはず。


33 :異邦人さん:04/09/21 21:49:27 ID:TLQzgrtn
初ヨーロッパにスペインを選びました。
期間は10日間です。
バルセロナ〜グラナダ〜コルドバ〜マドリッドと計画してますが、
期間を考えると妥当でしょうか?
また他にもここは行った方が良いという場所などあればお教え下さい。
時期にもよりますが、宿の状況はどうでしょうか?
予約せずに現地で安宿利用したいと思います。

34 :異邦人さん:04/09/21 21:53:55 ID:gtjf3+W/
>>33
あなたが何に興味があるか、でもおすすめは変わってくるんじゃないですか?
サッカーにしか興味がない人にフィゲラスのダリ美術館薦めても仕方ないでしょうし。
期間的に妥当か、というのもそう。一つの都市だって、きちんと観光しようと思えば
3-4日はかかる。

35 :異邦人さん:04/09/21 22:12:22 ID:TLQzgrtn
言葉足らずでしたね。
サッカーはどうでもいいです。
今のところガウディの建築群、メスキータ、アルハンブラ、トレド、プラド美術館
といったところに行きたいんです。
旨いもんも食いたい。
期間的にもう少し回れるかもと思い、渡西者の方に聞きたいと思ったんですが。
>>34さん、何かありませんか?


36 :異邦人さん:04/09/21 23:04:21 ID:gtjf3+W/
>>35
まぁサッカーてのは言葉の綾。

実質の移動時間とかも含むと、そんなものじゃないのかなぁ。
バルセロナだけでも私なら3日はかけたいし。

37 :33:04/09/21 23:41:02 ID:TLQzgrtn
やはりこれ位が丁度いいんですか。
移動はバス主体で考えてますが、時間に追われるようだったら列車もありですね。
都心部の治安は悪いと聞きますが、ナイロビ等と比べればマシじゃないかと
自分では想像してるんですが…



38 :異邦人さん:04/09/21 23:44:21 ID:iHk1gCT+
とりあえず、食べたいものを食べれたら満足します

あと、無理してシエスタなどの人が少ない時間に出歩かないように

39 :異邦人さん:04/09/21 23:44:22 ID:D15h2F+F
>>35
ガウディにどれだけ傾倒してるか、その他のものにしたって興味がどれくらいあるかで
全然変わってくるべさ。ガウディ関連のものをじっくり見るだけでもカタルーニャ10日で足りない
って人もいれば、さらっと1日でオケって人もいる。ミロ好きだったらビルバオが外せなく
なってるように人それぞれ。もう一度ガイドブック眺めてみることを推奨。

40 :33:04/09/21 23:52:45 ID:TLQzgrtn
>>38
シエスタの時出歩かない方がいいとは、人が少ないので強盗等に遭いやすいからでしょうか?

>>39
ガイドブック見ても、それらの文章が抽象的すぎてピンとこないんですよ。
色々HP見ても、上記の場所ばかりの紹介ですし…

アンダルシア地方に日数かけたいとは思いますが。

41 :異邦人さん:04/09/22 00:28:59 ID:0KVmq6Pc
>>40
日本からの日程も混ぜて10日?だったら4都市はきついぜよ。せわしい。
現地10日なら3,2,3,2、とか3,2,2,3とかに適当に決めれば?
途中で気が変わったら3,4,2,1にしてもいいし。
ナイロビ回ったことあるなら大抵の修羅場は大丈夫っしょ。

42 :30です:04/09/22 00:40:44 ID:I218Pe1y
>31,32ありがとうございます。
15000人収容のコンサート会場なんだから、
それなりに人はいますよねぇ(笑)
観客は私一人のような気がしてました。(←おばか)
人ごみにまぎれて、タクシーを見つけたら全速力で帰ります。





43 :異邦人さん:04/09/22 01:25:57 ID:kpex1ybg
11月バルセロナとグラナダに行こうとおもっています。(初スペインです)

既に欧州主要都市までの往復チケットがある場合、そこからバルセロナまでと
バルセロナからグラナダまでとグラナダからそこまでの移動3回の航空チケット
の確保について「○○で取るのがおすすめ」とかありますでしょうか?
(欧州主要都市:パリかアムステルダムかフランクフルトあたり)

日本の旅行会社で確保すると安心だけど高いですよね?(変わらないかな?)
イベリア航空のサイトとかで直接取るのが安いとか聞いたことありますが。。

よろしくお願いします。

44 :異邦人さん:04/09/22 01:27:02 ID:kpex1ybg
11月バルセロナとグラナダに行こうとおもっています。(初スペインです)

既に欧州主要都市までの往復チケットがある場合、そこからバルセロナまでと
バルセロナからグラナダまでとグラナダからそこまでの移動3回の航空チケット
の確保について「○○で取るのがおすすめ」とかありますでしょうか?
(欧州主要都市:パリかアムステルダムかフランクフルトあたり)

日本の旅行会社で確保すると安心だけど高いですよね?(変わらないかな?)
イベリア航空のサイトとかで直接取るのが安いとか聞いたことありますが。。

よろしくお願いします。

45 :異邦人さん:04/09/22 01:33:55 ID:BDpk/OEg
11月バルセロナとグラナダに行こうとおもっています。(初スペインです)

既に欧州主要都市までの往復チケットがある場合、そこからバルセロナまでと
バルセロナからグラナダまでとグラナダからそこまでの移動3回の航空チケット
の確保について「○○で取るのがおすすめ」とかありますでしょうか?
(欧州主要都市:パリかアムステルダムかフランクフルトあたり)

日本の旅行会社で確保すると安心だけど高いですよね?(変わらないかな?)
イベリア航空のサイトとかで直接取るのが安いとか聞いたことありますが。。

よろしくお願いします。


46 :異邦人さん:04/09/22 01:34:57 ID:BDpk/OEg
11月バルセロナとグラナダに行こうとおもっています。(初スペインです)

既に欧州主要都市までの往復チケットがある場合、そこからバルセロナまでと
バルセロナからグラナダまでとグラナダからそこまでの移動3回の航空チケット
の確保について「○○で取るのがおすすめ」とかありますでしょうか?
(欧州主要都市:パリかアムステルダムかフランクフルトあたり)

日本の旅行会社で確保すると安心だけど高いですよね?(変わらないかな?)
イベリア航空のサイトとかで直接取るのが安いとか聞いたことありますが。。

よろしくお願いします。


47 :異邦人さん:04/09/22 01:44:37 ID:0KVmq6Pc
>>44
11月なら航空券自体すげー安いからフツーに取ってもいいんじゃないかな。
フツーに英国航空かフィンエアーかキャセイでスペイン入りしてビジットパスを使う。
バルセロナーグラナダをフツーに買うと2万3千くらいするけどパスだと1万2千くらい。
グラナダーマドリはパスで9千円くらい。


48 :異邦人さん:04/09/22 01:55:33 ID:BDpk/OEg
11月バルセロナとグラナダに行こうとおもっています。(初スペインです)

既に欧州主要都市までの往復チケットがある場合、そこからバルセロナまでと
バルセロナからグラナダまでとグラナダからそこまでの移動3回の航空チケット
の確保について「○○で取るのがおすすめ」とかありますでしょうか?
(欧州主要都市:パリかアムステルダムかフランクフルトあたり)

日本の旅行会社で確保すると安心だけど高いですよね?(変わらないかな?)
イベリア航空のサイトとかで直接取るのが安いとか聞いたことありますが。。

よろしくお願いします。

49 :異邦人さん:04/09/22 01:59:22 ID:0KVmq6Pc
>>48
対外に汁。確認してから送信しなよ。

50 :異邦人さん:04/09/22 06:00:33 ID:jo+zTVDQ
欧州主要都市というのがどこであるかによって、レスも変わってくる。
その都市からバルセロナまで、面白い飛行機が飛んでいればいいけどね。
ロンドンだとする。
日本からの飛行機はヒースローにつくが、air-europaはガトウィックから
発着する。その移動で半日。しかし、日本からロンドンに着いたときには
もう飛行機は出てしまっているので、しかたなくロンドンで1泊。
予定外の2万5千円の出費。
そして翌日air-europaのバルセロナ行きはマドリー経由なので、
おそろしく時間がかかる。マドリーで2時間待ちもいれて、
ほぼその日は移動だけでつぶれる。
安い切符は安いだけの理由がある。


51 :異邦人さん:04/09/22 08:28:08 ID:69mohv8W
>>48
>既に欧州主要都市までの往復チケットがある場合

なんかのマイレージ?それとも中華か中国東方とかの激安航空券?

52 :異邦人さん:04/09/22 09:00:47 ID:YNh18zVq
荒しか?

53 :異邦人さん:04/09/22 11:42:58 ID:cxJ2h0rU
午前中にアルハンブラ宮殿を見学して、午後からアルバイシンへ行く予定です。
シエスタの時間になりそうです。危険でしょうか?

54 :異邦人さん:04/09/22 13:02:34 ID:DJ6LWhWJ
>>53
日本語情報センターで聞け

55 :異邦人さん:04/09/22 15:25:17 ID:QqdWWiB7
>53
運だね。絶対危険と言うことはないし、絶対安全と言うこともない。
自分はシエスタ時間にアルバイシンは行かないけどね。
飯喰うかエルコルテでマターリぶらついてるよ。

56 :異邦人さん:04/09/22 16:46:40 ID:yNqOdTpk
>>54
それは何ですか?

57 :33:04/09/22 16:57:58 ID:tZg2W9bw
>>41
日本からの全日程で10日間です。
って事は予定した都市巡るの、かなりの駆け足になりそうですね。
もうちょっと絞ってみます。
治安は今まで訪れた町と同じように気にかければいけると思っとります。
アドバイスどうもありがd

58 :53:04/09/22 17:20:04 ID:ZRlN65wI
>54
掲示板に書いてきました。返事待ちしてます。

>55
ご飯はアルバイシンにあるお店(サンサルバドール広場の近く)で食べて
それから下のほうへおりてこようと思ってるところです。
観光客がたくさんいれば大丈夫なんだろうか・・行ったことないから
判断しかねますね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:24:23 ID:qRyBuwhi
スペイン人って日本人と身長はそんなに変わらないってホントですか?

60 :異邦人さん:04/09/22 17:28:25 ID:B9kunwwZ
グラナダなんて別に危なくはないだろ。やられたら相当運が無いとしか言いようが無い。
むしろ情報センターのおっさんのほうが危ないと思うのは俺だけじゃないはずだ。

61 :異邦人さん:04/09/22 19:20:38 ID:avpik222
グラナダで一番危ないのは、
カテドラル前での麻薬の押し売りだろ
ババァが麻薬を押しつけ、マネーマネー五月蝿い
あれをまず取り締まるべきだ

62 :異邦人さん:04/09/22 19:42:24 ID:xM48mOKJ
マドリッド発6:50のウイーン行きに乗るはめになりました。
どなたか、空港行きの地下鉄・バスのダイヤご存知ないですか?

63 :異邦人さん:04/09/22 19:51:31 ID:j27+B6Hr
http://www.metromadrid.es/

64 :異邦人さん:04/09/22 20:25:17 ID:/VulU7GS
>>62
ていうことは朝4:30か。タクシーがいい。

65 :異邦人さん:04/09/22 21:01:15 ID:aKKiaNNI
62です。
素直にタクシーにします。63さん、64さん、ありがとう。

66 :異邦人さん:04/09/22 22:49:52 ID:FMcSz6Ut
土曜日から2週間スペインです。
アリカンテ、エルチェ、バレンシア、マドリッド周辺を回ります。
一緒に行くはずの友人が緊急入院して一人旅になりました。
アリカンテ行きの飛行機、ヒースロー・ガトウィック間の乗り継ぎが
3時間(最低乗り継ぎ時間ぎりぎり)で怖いです。
ところで、コスタブランカ周辺でおすすめのところってありますか?
マリンスポーツはしません。建物フェチです。







67 :異邦人さん:04/09/22 22:58:04 ID:0KVmq6Pc
>ヒースロー・ガトウィック間の乗り継ぎが 3時間
チャレンジャーやなぁ、定時到着&入国空いてる事願おう。map見てイメージトレーニングがんがれ。

68 :異邦人さん:04/09/22 22:58:55 ID:IpLYLh8Z
フェチっていうなら、古い建物ならどんなものでも
魅力的に写るんじゃないの?
そうじゃなければ、ただのミーハーです

69 :異邦人さん:04/09/22 23:20:04 ID:jo+zTVDQ
>>67
この前もヒースローエクスプレスの切符売り場で、
直前のフランスの大学生みたいなのがトラブっていた。
発車時間が迫ってイライラしていると、どうも学割を使おうと
して、持ってる学生証では駄目みたいで、下手な英語で問答している。
結局、私が乗ろうとしていたのは出てしまい、ああ残念と
思って横を見ると自動券売機があるんじゃないの!!
イギリスはこういうことは遅れているから、窓口だけだと
思い込んでいた。3時間で間に合うといいね。
もしお金があるならタクシーで高速ぶっ飛ばすの一番だと思う。


70 :異邦人さん:04/09/23 00:01:24 ID:StZYxPhj
めちゃくちゃ初心者なんですけど今Spanish習ってます。
毎週1パラグラフ書かなきゃいけないんですけど、どなたか添削してください。


私の名前はMaryです。日本から来ました。
Spanishを勉強するのが大好きです。今一番好きなクラスはSpanishのクラスです。
もっとたくさん話せるようになりたいです。
先週はテストのためにたくさん勉強しました。
Spanishってほんと面白い!

Me llamo Mary y soy de Japon.
Me gustan mucho estudiar espanol. Yo encantaro la clase de espanol.
Deseo hablar muchos espanol.
Yo muchos estudio espanol para examen (last weekの言い方わかんない)
!Ay! muy interesantes!

だめだめです全然かけません。espanol連発してるし。。
とりあえずすごく簡単な文章でいいのですが、文法的に合ってる文章に添削していただける方がいたらよろしくお願いします(><)

gracias.

71 :異邦人さん:04/09/23 08:46:23 ID:GlzNQF33
>>70
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082140161/

72 :異邦人さん:04/09/23 08:49:19 ID:SKyJJoxX
>>70
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082140161/

73 :異邦人さん:04/09/23 14:11:17 ID:GUKG7AYC
>>70
Spanish習ってるんだったら、そこで添削してくれるんじゃないの〜?
わざわざ2chで聞かんでも。。。
私もスペイン語は片言程度しか話せませんが、>>70さんの文章なら
十分通じると思いますた。

74 :異邦人さん:04/09/23 14:13:38 ID:GUKG7AYC
来週初スペインに行く者です。
夜9時頃にMadridの空港に到着予定ですが、そこからダウンタウンのホテル
まで行くには、やはりタクシーが一番でしょうか?
タクシー乗り場から乗ればボラれないですか?

75 :異邦人さん:04/09/23 14:25:32 ID:8ad8SqHX
>>74
楽なのはタクシー
リーズナブルになら地下鉄

76 :異邦人さん:04/09/23 14:44:00 ID:Cd4CrLs3
>>74
白タクよりはボラれない可能性はあるが確実とは言えない。
ボラれるのが絶対イヤなら地下鉄をどうぞ。危険性は地下鉄>タクシーだろうけど。ホテルまで直行できるという意味でもタクシーを薦める。

77 :異邦人さん:04/09/23 14:59:51 ID:GUKG7AYC
75さん、76さん、レスありがとうございます。
夜だし、タクシーが楽そうですね。
ぼられないよう頑張ります。

78 :異邦人さん:04/09/23 15:05:12 ID:FYQJWU3b
ぼるタクはそんな多く無いけど、遠回りする奴は結構いるな。
まぁこれは何処の国でも一緒だけど。

79 :74=77:04/09/23 15:08:12 ID:GUKG7AYC
78さん、情報サンクスコです。
乗ってから地図とにらめっこしてれば少しは抑止力になるかなあ?

80 :異邦人さん:04/09/23 16:46:36 ID:Yu+HkjpL
空港へのアクセスの今の流行は
Nuevos ministeriosでチェックインして、手ぶらで地下鉄空港へ、
というパターンみたいね。所要時間は15分。
このヌエボスミニステリオスがスペインの玄関になりつつあるな。
サンティアゴ・ベルナベウは目の前だし。


81 :異邦人さん:04/09/23 17:21:01 ID:8ad8SqHX
>>80
目の前は言いすぎじゃないか?やっぱ目の前はサンチアゴベルナベウ駅だ。>スタジアム

82 :異邦人さん:04/09/23 17:29:56 ID:cAZRzoLY
>80
チェックイン?どこの航空会社だとできるんですか?

83 :異邦人さん:04/09/23 21:38:29 ID:3AnwkKSt
国際線は不可だよ

84 :異邦人さん:04/09/23 22:20:06 ID:gld7G+ft
Ibriaなら国際線も可能。
要するにIberia以外はだめ。


85 :異邦人さん:04/09/23 22:23:06 ID:diPMj/Ml
■チョン宗教と麻薬。創価=宗教団体だと考えるからいけない。創価=麻薬組織。これで正解。チョンの犯罪シンジケート。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm


86 :異邦人さん:04/09/24 01:16:26 ID:cRxjdi5x
>67-69さん
ありがとうございます。
乗り継ぎ、本当に不安です。ヒースロー空港のMAPとにらめっこ
で、バス乗り場までの最短距離を突っ走ります。

87 :異邦人さん:04/09/24 01:52:26 ID:eYXiLQP3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000313-yom-soci

88 :異邦人さん:04/09/24 02:02:24 ID:YPnguj4g
マドリッド(セゴビア・トレド)、グラナダ、ロンダ(セテニル)、
アルヘシラス(モロッコ日帰り)セビージャ、リスボン
と行って来ました。

首締め強盗にも会わずに良かったです。
(途中、グラナダで被害にあった人の話を聞きました)
2人で行ったのでタクシー、ホテル代を気にせずにいけたのが良かったんですかネ。
9日間で飛行機代除いて1人当たり11万円位でした。
スペインは2人旅行がお勧めです!

89 :813←前スレ:04/09/24 04:37:08 ID:v4UUucY+
ただいま
先月、ザビエル城の工事についてお聞きしたものです。
その節はありがとうございました。
パンプローナからサンセバスチャン
仏にまわってサンジャンからパンプローナと一回りしてきました。
ザビエル城は補修中でこんな具合でした。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20040924041352.jpg
しばらくは内部の公開も無理みたい・・・

マドリー発のイベリアが遅れて乗り継ぎ出来ず
予定より一日遅れて帰国すますた。(´・ω・`)


90 :異邦人さん:04/09/24 05:23:10 ID:N1O2lXa8
>>89
きれいな写真ですね。向こうに見えるのはピレネーですか?
白いものが見えます。他の写真もお願い。


91 :89:04/09/24 16:32:09 ID:oezCCYtX
>>90
神父さんにピレネーですかと聞いたら
レイレと言うと教えてくれました。

お言葉に甘えてもうひとつ写真をuプしました。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20040924162640.jpg
艦船一隻に森一つ と言われた森林伐採もバスクまでは及んでいないので
赤茶けたスペインとは印象を異にする風景ですた。

92 :異邦人さん:04/09/24 23:00:12 ID:N1O2lXa8
うーん。美しい。
なんかスイスみたいですね。


93 :異邦人さん:04/09/24 23:49:55 ID:CDNWmdkH
オラー♪

94 :異邦人さん:04/09/25 20:03:41 ID:zYe1d8K3
【海外】群衆が中国靴店を襲撃 スペイン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096109407/

95 :異邦人さん:04/09/26 01:14:25 ID:WZ/weJir
来週日曜のMadridの闘牛に行きたいのですが、

http://www.ticketstoros.com/ で見るチケットの価格と、

ラスベンタス闘牛場公式HP
http://www.las-ventas.com/feria_de_otono_2004/otono2004.htm

で見るチケットの価格が大きく違うようなんですが(前者のほうが安い)
どちらが正しいんでしょうか?

前者のサイトではオンラインで予約ができるようですが、
やはり事前に手配しておいたほうが安全ですか?
それとも当日闘牛場に行ってからでも買えますかね〜?

96 :異邦人さん:04/09/26 02:04:01 ID:GeMdFPBl
闘牛なら当日でも大丈夫でしょ。

97 :異邦人さん:04/09/26 03:33:10 ID:kdJ8joL3
人気物が出るときはラスベンタスだと満員になるときあるんで気をつけれ。
まー売り切れてもダフ屋からは買えるだろうけど。

98 :異邦人さん:04/09/26 06:36:32 ID:kq+6iq12
>>94
スペインはどこに行っても中国人だらけだしね。
気持ちはよく理解できる。


99 :95:04/09/26 11:06:02 ID:WZ/weJir
95です。
今度の日曜の闘牛ですが、
 Toros de Adolfo Martín
 Luis Francisco Esplá
 Pepín Liria
 Luis Vilches
ってなってます。
この人たちが人気者かどうなのか(売り切れそうなのかどうなのか)
さっぱりわからないんですが・・・
ご存知の方いたら教えてください、

100 :異邦人さん:04/09/26 11:43:44 ID:K5Yoo+j3
バルで一番うまかったつまみって何?
あと、ボガテーィニの中の具で一番うまい組み合わせをおしえて。

101 :異邦人さん:04/09/26 11:57:08 ID:mEwnmFuQ
pincho moruno

102 :異邦人さん:04/09/26 12:19:47 ID:K5Yoo+j3
>101
クセないの?羊って苦手。

103 :異邦人さん:04/09/26 12:22:21 ID:y6LNxGqW
age

104 :異邦人さん:04/09/26 14:46:00 ID:BZ4JG/ZV
>>102

101ではないけど、
pincho morunoはカレー味なので
クセも気にならないと思う。

>>100

ボガテーィニって?
ボカディージョのことならば、
オーソドックスに
ハモンセラーノ&チーズのが
おすすめ。
後、まだ温かいイカリングフライ
もおいしい。

タパでは
たこのパプリカがけ
牛のしっぽ煮込み





105 :異邦人さん:04/09/26 14:58:42 ID:kdJ8joL3
>>99
俺もあんまり詳しくないけどちょっと聞いた名前が入ってるから念のため事前に買っておいたら?
はじめて見るんだったら雰囲気感じながら見るので充分だと思うからソルやソルイソンブラの
中程(20ユーロ近傍)の席でいいんじゃないかな。

106 :異邦人さん:04/09/26 16:04:01 ID:Dc0VxP4a
>104
イかリングをはさんで食べるんだ・・・なるほど。
タコもうまそうだね。(ピリカラ??、あまカラ??)
参考にさせてもらうね。

107 :95:04/09/26 16:22:12 ID:WZ/weJir
105さんありがとうございました。
ちょっと聞いた名前が入ってるんですね・・・。
事前にチケット手配するようにしてみます。

108 :異邦人さん:04/09/26 18:09:36 ID:K9VW2E7k
サグラダファミリアって、世界遺産ですよね?
バルセロナで一番有名ですし。
世界遺産じゃないって行っているアホがいるのですが、
制裁を加えてやっていただけませんか?

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1087648918/

109 :異邦人さん:04/09/26 19:23:10 ID:exbugwqJ
>>104
カレー味とは限らないでしょ

110 :異邦人さん:04/09/26 19:50:54 ID:i2AM9Uag
>107
尻が痛くなるから入り口で座布団借りるとなおヨロシ(1euro)
あと、入って近くで今日の試合パンフ(リーフレット?)みたいなの配ってるから
是非もらっておこう、無料だし。プチ列になってるハズだから

111 :異邦人さん:04/09/26 20:03:03 ID:i7e+mGj7
>>108
ネタかもしれないけど、聖家族教会は確か世界遺産じゃなかったと思うけど?
ガウディの作品だと、ラ=ペドレラ(カザ=ミラ)とグエル公園は世界遺産だよ。
後もうひとつぐらいあったような気がするけど、調べるのめんどいや。

112 :異邦人さん:04/09/26 20:09:27 ID:Lg/mBonC
>>111
グエル邸かな。調べてないけど多分。

サグラダは未完成なので世界遺産に登録できないとか聞いたことが。

113 :異邦人さん:04/09/26 22:23:06 ID:z4DdDcoU
でも、何を持って未完成かは疑問だな

事実現在の状況で芸術品として扱われ、何百万もの人間が訪れてるんだから

114 :異邦人さん:04/09/26 23:26:10 ID:j6ERNb8M
サルベッサ飲みてぇー♪

115 :95=99=107:04/09/27 00:13:34 ID:mVQTAVjA
>>110さん
情報をありがとうございました。
座布団、そんなに必須ですかね?お尻痛くなったら立っちゃだめ?
無料パンフは是非とももらっておきたいと思います。
楽しみ、楽しみ。

116 :異邦人さん:04/09/27 00:54:58 ID:gNEfbSWv
>115
いや、快適さの問題だから尻肉に自信があるなら大丈夫
座るところはただのコンクリだからケツが冷たいかも。
1試合ごとに2分ほど次の試合の準備とかあるから、皆その時に立って
休憩してる感じ。試合中に立つと地元のおっちゃんに怒られるかもだ
そういえば、自分が行った時、観光客が休憩中に立ったとき
立ちくらみを起こしたか、バランスを崩したかで悲鳴とともに下まで落下していき
そのまま運ばれていったよ…(-人-;)セマイカラキヲツケテ

117 :95=99=107=115:04/09/27 01:53:42 ID:mVQTAVjA
>>116さん
ありがとうございます。
尻肉にはかなり自信が・・・(>_<)
行ってみて、その時の気温や気分で、座布団はどうしようか決めようと思います。

118 :異邦人さん:04/09/27 07:22:43 ID:Ec1R38Tq
貸し座布団が闘牛場内にあったと思う。
それも、かなり大量に。


119 :104:04/09/27 09:34:56 ID:LQ+eMil1
>>109

限らないかも知らんけど、今まで食べたのはすべてカレー味だったよ。

120 :異邦人さん:04/09/27 10:06:20 ID:1REVZt1i
>104
偏った食生活だな。カレー味は珍しいよ。もっともピンチョモルーノ自体が異端のものだが。

121 :異邦人さん:04/09/27 11:39:20 ID:AaId4wzj
>>104はカレクック

122 :異邦人さん:04/09/27 13:18:28 ID:YviaHeew
>>118
いや、それが1ユーロだと話してる訳で。タオル持ってって代替してもいいけどね。

123 :異邦人さん:04/09/27 19:18:58 ID:VGmFuTxS
【韓国】スペイン紙「韓国、紀元前2333年から4228年間、中国の属国」【VANK】[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096270950/

124 :異邦人さん:04/09/27 19:41:28 ID:JNDUZ4cj
>123
ここは無視されないだけでも有り難いと思わねばな

125 :異邦人さん:04/09/27 21:32:20 ID:bGL7USW1
今度シェリー酒好きの友人がヘレスに行くのですが
レンタカーなくても現地の醸造所を回れるんでしょうか?
ヘレスの交通機関とかおすすめスポット等を是非ご存知だったら教えてくださいませ
m(__)ノ〜♪




126 :異邦人さん:04/09/27 21:59:42 ID:Vt7DoFf9
回れるよ。

馬が好きなら馬術学校とか

127 :異邦人さん:04/09/27 22:37:10 ID:8yDwgJsu
イベリア航空は着陸荒くてびっくりしますた。離陸定刻より10分おくれたのに、到着が定刻より10分早くなったのはスペイン気質のいい所なのか?

128 :異邦人さん:04/09/27 23:11:50 ID:Ec1R38Tq
>>127
たまたまじゃない。一般に日本の航空会社の方が荒いよ。
この前BAでロンドンを1時間半遅れで飛び立って、成田には定刻に到着したが。


129 :異邦人さん:04/09/27 23:15:41 ID:L4JAkLyu
盛り上がっているところ悪いが、早着と操縦の荒さに相関関係はほとんど無いぞw

130 :104:04/09/28 10:31:46 ID:bv3V9Lxg
>>120

や、確かに偏ってるね。(もちろんここに書いたのだけ食べてる
訳ではないけど。)
スペインは野菜や果物も味がしっかりしていておいしいので、
旅行中はなるべく野菜類を食べるように心がけてはいるけど、
どうしてもバルでタパ食べ歩きとかしてると偏ってくる。

ちなみに、私はほとんどアンダルシアしかいかないので、
カレー味のピンチョモルーノはそこら中で食べられるごく
ありふれたものだと思ってたけど、ほかの地域では違うのかもね。
同じ名前の料理でも地方によって違うものをさしてることも
しばしばあるようだし。

で、カレクックって何?

131 :異邦人さん:04/09/28 14:52:40 ID:qbuf787+
>130
ゆでたまご

132 :異邦人さん:04/09/28 16:49:27 ID:VySOB41g
ヘレスの醸造所って客はアメリカとかイギリスのお年寄り夫婦しかいないから、
カップルならまだしも、若い子が一人でいたらめちゃくちゃ浮くと思うな。
どこの薬用養命酒工場かって感じで。

133 :異邦人さん:04/09/28 19:56:44 ID:FqgwG9nd
日本ではガスパッチョ売ってないのかな?
1Lパックの奴を輸入して欲しい。

134 :異邦人さん:04/09/28 20:38:10 ID:Mmmkhvyo
【韓国】スペイン紙「韓国、紀元前2333年から4228年間? 中国の属国」★2[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096365125/

135 :異邦人さん:04/09/28 20:44:18 ID:BRslfd9i
ガスパチョは瓶詰が紀ノ国屋で売ってる。しかし本場の味を知ってると、ちょっとね。

136 :異邦人さん:04/09/28 22:11:46 ID:6MH2cVMG
>>132
そんなこと気にするな
日本人がヘレスに一人ってだけで十分浮くからw
アルコールの弱い俺は、シェリーの3種類の試飲ができたのだが
一杯目で真っ赤になってしまったよ
酒に弱いと各地の酒を楽しめないからもったいないな

137 :異邦人さん:04/09/28 22:48:08 ID:RUXVEB1A
>>132
俺が行ったときは、何人かいたな。
日本人が。女子大生風3人組とか。暗い男とか。
外人は各種いた。ドイツもフランスも。
ひょっとして英語の見学コースに入ったんじゃないか?
だったらイギリス人とアメリカ人だけだと思う。

138 :異邦人さん:04/09/28 22:51:07 ID:OZvlupkD
スペインといえばオリーブ漬け。漏れは好きくない。。。あと食前にフランスパンがでてくるな。しかも外で食う場合が多いのでハエがたかってくる。

139 :104:04/09/28 23:37:08 ID:8lowkMfJ
>>132

私がいった時はスペインの人ばかりだった。
ビルバオの人と同じテーブルで試飲した。


140 :104:04/09/28 23:38:25 ID:8lowkMfJ
>>132

私がいった時は
スペイン語の見学コースだったけど
スペインの人ばかりだった。(あたりまえか)

ビルバオの人と同じテーブルで試飲した。


141 :104:04/09/28 23:39:48 ID:8lowkMfJ
ごめん、失敗した。↑


142 :異邦人さん:04/09/29 03:03:51 ID:7w1fK8hE
23時ごろバルセロナ空港に着いて次の日の朝6時半のバスでアンドラへ行こうと思ってます。
ホテルに泊まった方が安全でしょうか?
ランブラスのネットカフェで1晩を女一人過ごすのは無謀でしょうか?

143 :142:04/09/29 03:08:47 ID:7w1fK8hE
連続カキコスマソ。easyInternetcaféを利用しようかと思ったのですがサイトによると
2:30までしか開いてないようですね。他に1晩すごせそうなとこってないでしょうか?




144 :異邦人さん:04/09/29 08:43:45 ID:7+s8JDAj
バスターミナルのベンチで夜明かしするのが一番。ドイツの女子大生なんかもゴザ引いて寝ている。

145 :異邦人さん:04/09/29 09:53:21 ID:7NC5UKxr
>142
144のやり方はオススメしない。
北バスターミナル付近は治安があんまりよくない印象がある。
<ラリった若者がゴロゴロしていたりする
女性一人なら、市内のホテルに泊まった方がいいと思う。
で、早朝だからバスターミナル行く時はタクシーで。
メトロで行くと薄暗くて長い地下道を歩くことになるので
人気がない時は怖い。<昼間でもあんまり人と出会わない

146 :異邦人さん:04/09/29 11:19:42 ID:LFQ89vTc
あれ、使えよ

ハトーリ君が壁に隠れる時に使うシート

147 :異邦人さん:04/09/29 16:02:01 ID:3ObVbGxN
パエッリャ好きなのだが…どうしてもパエッリャをおかずに
パンを食うと言う感覚にダケは慣れなくていつもパンが手つかず('A`;)オナカイパーイ

148 :異邦人さん:04/09/29 16:20:26 ID:EJ4VE5P1
てか量多いよね。
四人で二人前を頼んで、分け合って一皿ハモンイベリコとかで十分だったよ。
その時はパンも食べたなぁ。

149 :異邦人さん:04/09/29 17:04:46 ID:A3dkN2U2
スペインでは食べきれないパエリアをお持ち帰りとかできないの?

150 :異邦人さん:04/09/29 19:48:32 ID:KdmY+jUf
>>149
コルテイングレスなら持ち帰れる

151 :異邦人さん:04/09/29 21:58:29 ID:HGibpb13
タッパー持参しろよ

152 :異邦人さん:04/09/29 22:32:33 ID:lWjQUqHC
この前入った店ではアルミ箔でつつんでくれた。


153 :異邦人さん:04/09/30 01:58:15 ID:12F4ZUmi
 

154 :異邦人さん:04/09/30 12:18:02 ID:ezM+tOqT
>150,151,152
レスありがとう。
一人でもパエリア食べたくて・・一応お願いしてみます。


155 :異邦人さん:04/09/30 12:58:51 ID:CG3Cd3ul
日曜日だとメヌーデルディアがパエリャになってる店があるね。そこだと皿によそって出してくれるから量も少ない。

156 :異邦人さん:04/09/30 13:16:29 ID:hMjNogXn
コルテイングレスのお総菜コーナーだね。
あまりおいしくないけど、種類多いし、それなりに安いから
一度くらい試してみてもいいと思う。

157 :異邦人さん:04/09/30 17:07:43 ID:Z1p3dCbh
グランピアかセラーノ通りで買物
どっちが危険?


158 :異邦人さん:04/09/30 19:06:19 ID:Pa+62GP4
バルセロナの四ツ星ホテルに泊った時のこと。
スーパーの袋(中身はおみやげにと買ったサングリアとか)ぶらさげて
ホテル入ったらドアマンに呼び止められて「袋の中身見せろ」と言われた。
で見せたら「こういうもんを持ち込むな」と叱られました。
好ましくないことは分っていたけど、そんなもんですか?

159 :異邦人さん:04/09/30 21:07:15 ID:mXnRl0pP
>>157
グリーンピアみき

160 :異邦人さん:04/09/30 21:35:59 ID:ap8qfcNx
>>158
誤解だと思う。たぶん汚い格好かなんかだったので、
危険な人物と間違われたのでは?そのスーパーの袋も怪しいし。

161 :異邦人さん:04/09/30 22:36:35 ID:IYMuxYlB
>>158
スペインって結構そういうのカッチリしてるよ。現地の人が4つ星以上のホテルや星付き級の
レストランを利用するときはかなりビシッとしてる。日によってはブラックタイ(正装)を求められることも。
まぁそんなのを全く気にせずラフな格好で5つ星を闊歩するアメ人、中、韓、日本人。

162 :158:04/09/30 22:38:53 ID:Pa+62GP4
小奇麗ではなかったですけど、汚くもなかったですよ。
スーパーの袋がいけなかったのか、食料品を持ち込んだのがいけなかったのかまでは
よく分らなかったですけど、言い方も上からの物言いで感じ悪いドアマンでした。

163 :異邦人さん:04/09/30 22:47:39 ID:mXnRl0pP
たかが★4つで嫌な対応だな

どこの国にもそんなやついるよ
多分チェックのあとから言った言葉は付け足しだろう
すいませんとは言わないからな

気にするな
いくらなんでもドアマンに追い出す権利なんてないから
好きなものを持ちこんだらいい
ただし、もう少しスマートなやり方でね

164 :異邦人さん:04/09/30 23:12:55 ID:B+Z2Gj4t
日本のホテルでも、ある程度のホテル以上なら
食べ物の持ち込み禁止では?

165 :異邦人さん:04/09/30 23:15:00 ID:IYMuxYlB
>>162
実際カタルーニャは結構うるさ目だよ、特に外資チェーンじゃない地元のホテル。
たとえ4つ星でも誇りを持ってるんだから、スーパーの袋とかファーストフードなんかを
持ち込むときは、最低限他のゲストや近隣の人に見えぬように隠してして入るべき。

166 :異邦人さん:04/09/30 23:25:49 ID:HJTbO4I4
>>160-165
スペインの例でなくて恐縮ですが、ロンドンのホテルで、部屋に備え付けの約款に「いわゆるtake away foodを持ち込まないで下さい」と明記してあるのを見たことがあります。

167 :異邦人さん:04/09/30 23:45:24 ID:9RQsxbvi
食べ物持ち込みは、なんかの法律で規制されているはず

168 :異邦人さん:04/10/01 00:25:28 ID:pOln9zxH
>>154
エルコルテじゃなくても、普通のバルなら食べ残しを持ち帰らせてくれるよ。
料理が残ったら、「パラ・ジェバール」って連呼してみな。
152のように、アルミかプラスチックで包んでくれるよ、多分。

ただ、中級以上のレストランでやってる人は見たこと無い。


169 :異邦人さん:04/10/01 00:41:42 ID:sZuYhFuF
高級レストランは、自分の店の味を盗まれるのを嫌う
これ当たり前

170 :異邦人さん:04/10/01 01:00:14 ID:Y2EFEh15
飲みたいワインがフルボトルしかなくて、半分くらい余っちゃったときは
スペインのある程度のレストランは持ち帰り勧めてくれる?
いっつも結局飲んじゃうけど。

171 :異邦人さん:04/10/01 05:53:54 ID:RMLk4oSp
ワインは、一口飲んで9割残した場合でも、置いていく。
それに高級店からデキャンタに移されているので、もはや無理。
安い店ならワインは水より安いものなので、捨てるのが正しい。

172 :異邦人さん:04/10/01 10:22:45 ID:gos6mCux
>168
アドバイスありがとう。言ってみます。

173 :異邦人さん:04/10/01 13:30:17 ID:KboIyxOP
>170
宿泊しているホテルのレストランで食事をした時に
「部屋に持って帰りますか?」と聞かれたことがあるよ。
たしか、どこかのパラドールでも聞いてくれた。
飲みきれないし、酔っぱらいすぎるのもヤヴァイので置いてきたけど。
もし、持って帰りたいなら聞いてみればいいんじゃない?
水は何度か持ち帰ったことあるなぁ。

174 :異邦人さん:04/10/01 23:46:21 ID:laQk4A1J
ウノ ドス クアトロ シンコ

175 :異邦人さん:04/10/02 00:55:19 ID:Nmr2vLII
宿泊しているホテルのキャバクラで食事をした時に
「部屋に持って帰りますか?」と聞かれたことがあるよ。
たしか、どこかのパラドールでも聞いてくれた。
食べきれないし、酔っぱらいすぎるのもヤヴァイので置いてきたけど。
もし、持って帰りたいなら聞いてみればいいんじゃない?
お水は何度か持ち帰ったことあるなぁ。


176 :異邦人さん:04/10/03 23:25:19 ID:ai+pVanO
質問です。
今スペインって暑いですか?
どんな格好で行ったらいいの?
マドリーやアンダルシアは天気予報見ると30度が最高になってますが、
半袖じゃなくてもいいですよね?
教えて下さい。

177 :異邦人さん:04/10/04 00:25:01 ID:BGfAx6Wy
半袖もしくはTシャツ
米人は例によって短パン
夜間もせいぜい長袖シャツ
カジュアルな必要なければ上着はいらないね

178 :異邦人さん:04/10/04 04:02:32 ID:uL1diiA3
この土日の暑さは異常。
来週になれば18度くらい、ぐっと朝晩冷え込んで、平年並みになる。
ただし、これはMadridでの話。上着というか、セーターが必要になる。

アンダルシアは別世界。Sevillaは来月も、その次も、半袖だよ。


179 :異邦人さん:04/10/04 07:57:04 ID:HF5Hp//K
週末バルセロナへ行ってました。
まだまだ暑いですね。半そでで十分です。
でも足元はブーツとか履いてる子も多かったです。


180 :異邦人さん:04/10/04 11:28:36 ID:Txn9+yEy
質問です。
今スペイン女って熱いですか?
どんな格好したらいいの?
マドリーやアンダルシアは最高ランクになってますが、
こっちが金髪じゃなくてもいいですよね?
教えて下さい。

181 :異邦人さん:04/10/04 20:44:47 ID:pljEOhzr
バルセロナのレストランでベルセベス(亀の手)をすすめられた。
姿だけは日本の磯でも見たことあるけど、食べるのは初めて。グロイ。
どこを食すかもわからない。でも食べたら結構うまかった。
酒のつまみにいいね


182 :異邦人さん:04/10/04 22:37:36 ID:f0No+CXV
ETA最高幹部をフランスで拘束
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410040008.html


報復テロとか起きなければいいけど・・・

183 :異邦人さん:04/10/04 23:11:42 ID:uL1diiA3
亀の手は夏に房総や三浦半島でも食べられるけど、
一度スペインのを味わうと全然違うね。
ペルセベスのほうが腕の部分が長い。

184 :MISIA:04/10/05 01:14:18 ID:FTf+Zpnk
ペルーセベースのー流星群♪

185 :異邦人さん:04/10/05 20:55:18 ID:pAW9HSP4
ハイパートークは名前だけ、ハーフレートにクオーターレート
音質悪く切れまくり、その都度課金。男か女か聞き取れない。
迷惑メールで丸儲け、受信の3倍も高い送信料
たった250文字で高いパケット代のiモード、Eメール標準仕様も無視
主体性なく周囲に合わせているだけのユーザー
エリアが広いと言っても都市部では差がなく田舎者御用達
逓信省時代からの遺物で競争する不公正NTTグループ
不具合連発プライドだけでスタートもずっこけ、お先真っ暗のフォーマ
安いというのは対固定、携帯間通話や他社向けは割高
実はインチキ携帯超高い=ドキュモ

最強@mail、パケット割、ミドルパックで安心課金
元祖オンリーユー(指定割)に夜間休日向け平日日中向け各プラン充実
次世代先行で過渡期も無事に通過
高い通話品質に対して安い通話料
固定電話並みの音質、移動中も安定、絶対切れないcdmaOne
ガク割で親は安心家族割引も最高水準
個性的な端末と違いがわかるユーザー集団
高機能を安く、通の携帯cdmaOne、cdma 2000●1x=あう

やっぱり、通はあうだね。

186 :異邦人さん:04/10/06 11:14:08 ID:HzN9vEsG
マドリッドのカフェテリアのテラスで飲んできたんだけど、
半そでで12時くらいまで全然いけた。

現地の人も今年は今の時期にしては暑いよって言ってたよ。

187 :異邦人さん:04/10/06 20:25:53 ID:muA06H/7
バルセロナの人って、カタルーニャ語しか話せない人も多い、というのは本当ですか?
街の案内なんかもカタルーニャ語と聞いたのですが、
スペイン語(カステリャ語)は役に立たないのでしょうか?

188 :異邦人さん:04/10/06 21:03:10 ID:c7imcyDq
バルセロナで地震があったらしいな

現地の人の反応が見たかった

189 :異邦人さん:04/10/06 21:40:47 ID:/sy2q+9g
震度2程度でも大騒ぎらしいね?
私の知り合いのご家族は、
机がガタガタっていっただけで「ウワー!!!」って大変だったらしい。

190 :異邦人さん:04/10/06 22:22:54 ID:c7imcyDq
震度2だったのか・・
日本じゃニュースにもならねーやw

一度、地震の体験できる車で欧州ツアーしてやりたいな

191 :異邦人さん:04/10/06 22:38:08 ID:VocH8VFY
セゴビアの水道橋とか震度4くらいでもヤバそうだよね。あそこらへんは地震殆ど無いのかな。

192 :異邦人さん:04/10/06 22:58:13 ID:+EwhAqj/
地震は皆無だね。
何でも、この前の地震は1800年のリスボン地震だとか。
サグラダファミリアが崩れてなければいいけど。

193 :異邦人さん:04/10/06 23:53:47 ID:oD5Z27Ba
>>192
SagradaFamiliaは、ほっといても壊れてきてるし。。
といってるそばから地震来た。

194 :異邦人さん:04/10/07 07:10:04 ID:C0bTVdkL
アルへシラスからカディスって地図上では150キロくらいしか無さそうだけど、
この区間は結構頻繁にバスは走ってるんでしょうか?鉄道だと山岳部を遠回り
して時間が掛かる様なんで。

…ところで、スペインは治安が悪いって言うみたいだけど、それを知らなくて
去年の夏マドリッドの空港で一夜を明かした漏れって、ネ申?


195 :異邦人さん:04/10/07 07:14:46 ID:BJDdafTd
↑空港で夜明かし程度じゃ、神とは言えん。 

196 :異邦人さん:04/10/07 08:08:53 ID:PgWVtmfR
普通どこの国でも空港が一番安全なんだよ。




197 :異邦人さん:04/10/07 11:10:46 ID:bSGi14eU
人がいるしね

でも、人がまったくいないところで堂々と寝てると、襲う気も失せそうだがw

198 :194:04/10/07 13:09:52 ID:B2VMjy2A
>>195-197
わーかった、わーかった、ネ申じゃなくてDQNでいーよw。

んで、結局バスはどうなんだろ?

199 :異邦人さん:04/10/07 13:26:24 ID:lmQhILNf
>>198
ttp://www.spainnews.com/bus/cadiz-algeciras.html

200 :異邦人さん:04/10/07 21:00:10 ID:7EynKwjZ
supe

201 :異邦人さん:04/10/07 21:06:02 ID:7EynKwjZ
10月の末から12日間スペイン行こうと考えてます
バルセロナから入り北上しフランスに入りピレネー越えをし
再びバスク(サンセバスチャン)からスペイン入りしそこからは
時間が許すかぎり西へ行こうと考えてます
帰りはどこからかはまだ決めてません
こんなルートどうでしょうか?
寒いでしょうか?(気候、内容ともに)
どなたか アドバイスお願いします。
ちなみに 今回で3度目のスペインとなります。 

202 :異邦人さん:04/10/07 21:59:36 ID:IBK2m+RN
>>187
カタランしか話せないのは辺鄙な田舎のお年寄りにわずかに残るだけです。
バルセロナは他地域からの移民が多いので、
むしろ「カタランはわからん」という人も多いです。

ですから町中では100%カスティーリャ語が通じます。

ただし、切符の裏などの注意書きが、カタランだけで書かれていたりします。
時刻表の注意書きなど、公共的な施設には、カタランで書かれた掲示や看板があります。
活字になっているカタランはスペイン語と英語ができれば、かなり類推できます。
もしイタリア語かフランス語を囓っていれば、ほぼ意味は分かります。
もしわからなくても、そこいらを歩いている奴を捕まえて尋ねればいいわけです。

203 :異邦人さん:04/10/07 22:01:43 ID:PgWVtmfR
>>バルセロナから入り北上しフランスに入りピレネー越えをし

トゥールーズ行きの電車に乗るんですか?それとも車?
ひょっとして自転車ですか?詳しいルートを書いてくれないと、
答えられません。ともかく11月なら雪ですね。

204 :異邦人さん:04/10/07 23:49:30 ID:DADHhRc2
201です
ベルピニャン トゥールーズ バイヨンヌと回ろうと考えてます
移動は電車です
スペインはビルバオ レオン など回ろうと考えてます

205 :異邦人さん:04/10/08 00:12:06 ID:AL5lHDk3
西に行くのなら、コンポステーラやアコルーニャもいい街だよ。


206 :異邦人さん:04/10/08 00:43:39 ID:9fhdgHPb
おまいら、通だったら「男の隠れ家」読んだだろうな

宝くじ当たったら俺もあの豪華客車ツアー乗ってみてー
ほとんどの街には複数回訪れてるけど、アレを見るとな・・



207 :異邦人さん:04/10/08 05:37:21 ID:HzCTdczl
鉄道の旅ならおすすめが二つある。
1.ピレネーの山岳をめぐる
といってもバルセロナから近郊線でラ・トゥール・ドゥ・キャロルに乗るだけ。
そこからトゥールーズは目と鼻の先。とにかくピレネーの風景がすばらしい。
国境のプイチェルダで下車して一泊して高原を楽しんでもいい。
ペルピニャンに用があるならともかく、海沿いは遠回りになる。いきなり内陸を目指す。

2.カンタブリア海をめぐる
サンタンデルからアストゥリアスにかけて海沿いに、私鉄のフェベという
電車が走っている。スペイン狭軌鉄道ともいう。これが楽しい。
世界の車窓からのホームページをはっておく。

http://jp.fujitsu.com/train/contents/spain_portugal/1006.html


208 :異邦人さん:04/10/08 12:07:07 ID:6Qu3rSq6
ありがとうございます
世界の車窓みさせて頂きました
すばらしいですね
今回の旅はガリシア バスク中心に回ろうと思います
マドリードから入り サッカー見て いっきにラコルーニャまでいき
世界の車窓の逆を行くほうに変更しようかと思います
フランスは時間的にきつそうですね
最後はバルセロナで サッカーをもう一試合みてかえろうかな。

209 :異邦人さん:04/10/08 17:05:15 ID:m8j8Q/43
スペインの北の方は、風情があって漏れも大好き。

この時期の北部は、雨か曇りが多いので、厚手のコート/ジャケットと、
レインコート、折り畳み傘を持っていった方がいいのでは。
「スペイン」っていう言葉から想像できないほど、寒いよ。


210 :異邦人さん:04/10/08 20:25:44 ID:taGP+Rvn
>>208
水を差すようで悪いが、あの鉄道は激遅だから、注意してね。よく遅れるし。
急ぐならバス。あるいは部分的にバスが吉。

211 :異邦人さん:04/10/08 20:27:50 ID:7diFJ3Lt
>>208サッカー厨はカエレ!

212 :異邦人さん:04/10/08 20:39:07 ID:2AHuPVun
>>211
208さんがサッカーの話題で突っ走ったのならまだしも
この場合はお前さんの方が厨だ。クソして寝ろ。

213 :異邦人さん:04/10/08 21:03:41 ID:00ZJLpiy
>>212コソシネヨ(プゲラ

214 :異邦人さん:04/10/08 21:13:18 ID:6Qu3rSq6
208です
サッカーの話で気を悪くされたかたがいたのならすみません
ここではタブーだったのですかね
知らずに言った自分が悪いです
アドバイスくださったかたありがとうございます
とても参考になりました
楽しい旅にしたいと思います

215 :異邦人さん:04/10/08 21:16:03 ID:93JfB4Qi
>>214
このスレ、大分前からサッカーって言葉が出るだけで過剰反応するヴァカが
寄生してんだよね。気を悪くせぬように。

216 :異邦人さん:04/10/08 21:26:29 ID:rm+w0+Kg
サッカーの話は別に構わないだろ

217 :異邦人さん:04/10/08 21:39:39 ID:LjrfbNyT
スペインに行ってサッカーに関するものに触れない奴はCIEGOでしょw

218 :異邦人さん:04/10/09 11:46:36 ID:pnjGaY3S
で、日本でもバルセロナでもいいから二つ星レストラン「SAN PAU」
に行ったことある人いるの?

219 :異邦人さん:04/10/09 12:08:14 ID:AUDqV0e9
>>218
日本のランチなら行った。八千円。
「今まで食べたことのない味・料理」ではあったと思うけど、
それを美味いと言うかどうかは微妙。

220 :異邦人さん:04/10/09 13:00:01 ID:X+0u2Rwm
>211=>213


221 :通報しますた:04/10/09 15:04:23 ID:1jV9thUd

211.126.65.138 のJPNICからの応答は以下の通りです。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.126.65.0
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] DION (KDDI株式会社)
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION)
m. [運用責任者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] info@ip.kddi.com
[割当年月日] 2000/09/01
[返却年月日]
[最終更新] 2001/05/15 11:58:58 (JST)
ip-alloc@nic.ad.jp


222 :異邦人さん :04/10/09 17:48:20 ID:yr1p0Bci
>>218
ゴチで出てきたね。

223 :異邦人さん:04/10/09 18:02:07 ID:HUq8aw+x
un cafe con leche en baso por favor

224 :異邦人さん:04/10/09 23:01:32 ID:j//sQM/F
un cafe con leche por boca a boca por favor

225 :異邦人さん:04/10/10 03:28:06 ID:Z8K2xePT
バルセロナのピカソ美術館の近所のすっげー美人がやってるバルで
いってみたかったセリフだね>>224

226 :異邦人さん:04/10/10 10:30:51 ID:2uvbBD2y
カサレスにいきたいなぁ〜。あの辺の山間部に最近行かれた方っていますか?

227 :異邦人さん:04/10/10 11:32:54 ID:gzEencWV
来月スペイン行ってきますが、カサレスは行かないなあ〜。
ガイドブックとかみると、中世の旧市街の風景とか素敵そうですよね。

ところで、スペインのお土産って、何ですか?ワイン?
会社用と仲の良い友人達用に何か買ってこうと思うんですけどイメージできなくて。
行ってから考えれば良いんですが、予算の関係上、今のうちに知りたいんです。
行ったことある方、お土産を何にしたか、ご参考までに教えてください。



228 :異邦人さん:04/10/10 11:58:26 ID:zWZZhqOG
生ハム
トレドの刀剣
turron

229 :異邦人さん:04/10/10 19:10:46 ID:Z8K2xePT
安くておいしいオリーブの実。好き嫌いがあって素人にはお勧めできない。
バルセロナFCやレアルマドリドのユニフォーム。とても高いので貧乏人(俺を含む)にはお勧めできない。

230 :異邦人さん:04/10/10 19:31:34 ID:jT3zxU3r
>>227
VALORのチョコレート
生ハム味のポテチ
名前忘れたけど有名なクッキー詰め合わせ

231 :異邦人さん:04/10/10 22:28:02 ID:tj9ZjvuC
>>227
誤解しているよ。
226が言ってるカサレスはCasaresでアンダルシアの白い村。ロンダのほう。
対して、中世の町はカセレスCaceresでエストレマドゥラの砂色の町。
どちらも好きだよ。

232 :異邦人さん:04/10/10 22:47:40 ID:jT3zxU3r
Cusores は?

233 :異邦人さん:04/10/11 10:59:49 ID:wA10yoUQ
先日、イベリア航空のバルセロナ−ロンドン(LHR)機内にて誰かの手荷物からオレンジジュースがこぼれて
私のカバンもビショビショ、ベタベタになりました。機内にて「クリーニング代を払うのでロンドンに着いたらカウンターまで
来い」と言われ保証書の様な紙に名前や住所を書きましたが、その飛行機が遅れてて乗り継ぎ時間がギリギリだったので
イベリア航空のカウンターには寄れず日本に帰ってきました。これってもうクリーニング代は貰えないのでしょうか?


234 :異邦人さん:04/10/12 01:42:05 ID:G3z+h7B9
スペインから帰ってきました。
いやぁ、熱かったです。私は30過ぎの女性ですが、スペイン人には若く
見えるらしく、サラマンカの学生さんかい?とよく聞かれました。
(サラマンカには日本人留学生が多いんだそうですよ。)
スペイン人に「バックに気をつけて」と注意されたこともありましたが、
(あっかんべーという仕草は気をつけてという意味です)
ひったくりやタクシーにボラれるということもなく、無事に2週間過ごす
ことができました。が、グランビアの三越前で日本人を狙ったひったくり
があり、ホテルのロビーで被害者と同じツアーの方々が騒然としていました。
やはり絶対に安全とは言えないようです。
バルで食べたマッシュルームのタパスは美味しかったですよ。
個人的にはレアルよりバルサのグッズの方がセンスが良くて好きです。
エスパニョールのデフォルメも何もされていないセキセイインコグッズも
可愛いですよ。
私が出会ったスペイン人の人の多くが「実はサッカー好きじゃないんだ」
というのには、ちょっとびっくりしてしまいましたが。

235 :異邦人さん:04/10/12 10:06:31 ID:WJjHW1Vg
それでも、おらがまちのチームが勝つと大騒ぎするんだよ

サッカーが好きじゃない っていうのと、自分の街のシンボルが
優勝したりするのとでは大違い
まぁお祭り好きってことだな
さすがのスペインもサッカー以外に娯楽が増えてきたし、サッカーがもたらす
ろくでもない事件もあるからね(スペインはマシだろうが、金銭問題はイパーイ)
あとは、サカヲタの男がサカーばっかで相手をしてくれないから…って女性も多い

236 :異邦人さん:04/10/12 20:11:50 ID:8ZAKCMFA
エスパニョールのインコがかわいいなんて、神経がおかしいとしか思えない・・・


インコ怪人【いんこかいじん】[名](サッカー)
スペインのサッカークラブ、エスパニョールのマスコット。
あまりの恐さに、夢でうなされた子供が続出。正式名称は、ペリコ。


237 :異邦人さん:04/10/12 21:08:25 ID:eXahzALQ
>>236
うわぁ、逢ってみてぇインコ怪人w
バルセロナの人ってFCバルセロナファンとエスパニョールファンの比率って
どのくらいなんだろう?巨人とヤクルト、ヤンキーズとメッツくらい、かなぁ。

238 :異邦人さん:04/10/12 21:23:56 ID:gGKXl0oy
ロサレダのスタで車乗り回してたロレナたん まだがんがってるのかなぁ

239 :異邦人さん:04/10/12 21:47:13 ID:btdwEJLK
>>237
阪神とオリックスくらいの差があるな(9:1くらいか?)
エスパニョールは、もともとはバルセロナに住むマドリード出身の人が作ったチーム。
だから、カタルーニャの人にはイマイチ人気がない。
二部に落ちろといつも悪口を言われている。

インコ怪人は、Yahooで検索すれば(googleではない)、一番上に出てくる。

240 :異邦人さん:04/10/12 22:54:21 ID:erCbn4yL
>>239
Yahooりました…
そのままショッカーの怪人になれそうなお姿にトホホ。

241 :異邦人さん:04/10/13 00:39:22 ID:f2QHp7u/
>236 あくまでもグッズのお話ですよ。ぬいぐるみとかハンカチとか。
実物は見てはいけません(笑)


242 :異邦人さん:04/10/13 01:27:05 ID:RiRsgGh/
いいか、みんな
        (゜д゜ )
        (| y |)

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
       H   ( ゜д゜)  ERO
       \/| y |\/

    二つ合わさればヒーローとなる
        ( ゜д゜)  HERO
        (\/\/


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:32:49 ID:7upCVCZ1
思ったんだがスペイン人って日本人と身長変わらないんじゃないの?

244 :異邦人さん:04/10/13 18:45:52 ID:NjsWC8F0
むしろ日本人より低いような気がする。男女とも。
俺的には、180ある大和女からいつも見下ろされているので、
スペインに行くとほっとするね。


245 :異邦人さん:04/10/13 18:50:43 ID:7Sb9CWd+
体が丸いからだろ

246 :異邦人さん:04/10/13 23:26:30 ID:b0+kLM5d
でかいか小さいか極端だと思う。

247 :異邦人さん:04/10/14 00:30:10 ID:LguL6tQA
筋肉質デブで、女同様腰まわりがゴツイのは多い
日本の男の平均は170を超えた程度だから、あっちのほうが少し高いんじゃないかな

248 :異邦人さん:04/10/14 03:37:47 ID:MrGRUsN0
スペインに土曜日の夜到着するんですが、
やはり、地下鉄よりタクシーですかね?


249 :異邦人さん:04/10/14 06:19:13 ID:VtCjygCU
>>248
行き先によるんじゃない?
チャンベリとかサラマンカ区なら地下鉄。


250 :異邦人さん:04/10/14 19:42:39 ID:Y1zOvV1F
>>249
すみません
バルセロナ到着でした・・・

251 :異邦人さん:04/10/14 20:00:00 ID:35hMDNzO
でバルセロナ空港に着いて、行き先は?つまり、ホテルはどこなの?
モンジュイックの山の上ならタクシーしかないが。


252 :異邦人さん:04/10/14 21:41:35 ID:47Nt8MfQ
>>251
向陽閣なんですが・・・

253 :異邦人さん:04/10/14 23:59:35 ID:rHxW7j59
出張でバルセロナに行くので、携帯を借りたいのですが、
現地で借りるのと日本から借りてゆくのとどちらがいいんでしょうか?
現地で借りられた方、いらっしゃったら様子を教えて下さい。

254 :異邦人さん:04/10/15 00:52:31 ID:byAeqMSh
>>250
土曜なら夜1〜2時までメトロが動いてるんで、ホテルが駅の近くなら
メトロでいいんじゃない?

>>253
現地でレンタル、日本でレンタル、いずれも試したけど、結局、自分の日本の携帯を
国際ローミングして使うのが最も便利かなーと思った。
スペインに発信するなら、全部国際電話になる+向こうからコールバックしてもらいにくい
(料金的な理由と、向こうの携帯の着信履歴に「+81・・・」からしか出ないので、物理的に
かけなおしにくい)っていう欠点があるけど、自分としては最も楽だった。
漏れはドコモですた。


255 :異邦人さん:04/10/15 13:44:07 ID:OJw+vWzQ
昨日マドリから帰ってきた。
飛行機待ちでマドリで一泊しなくちゃならなかったんで、バラハス(だったっけ)
からプエルト・デ・トレド近くのホテルにタクシーでいったら、
35ユーロ請求された。メーターは22ユーロを指していた。
今考えると、ホテルマンに言う、とか、ケンカする、とかいろいろ手は
あったと思うのだが、払ってしまった。
空港使用料とかもあるので、実際は7〜8ユーロ(千円)くらいボラれたことになる。
その日は「民族の日」で、美術館代とかタダだったけど、もんのすごく気分悪かった。
プラダはたいしたものなかったし。
もう二度とマドリにはいかない。

256 :異邦人さん:04/10/15 13:49:49 ID:rgiEbmV1
プラダ?

257 :255:04/10/15 14:05:00 ID:OJw+vWzQ
>>256
プラダ美術館。

過去レス読んでみて、自分の間違いは「レシートをもらわなかったこと」だったと
思った。いつもマドリ到着後、運転手付きデリバリーを雇っていたこともあって、
空港からタクシー使うのは初めてだったもので。でも、車中の会話を思い出してみると、
詐欺の伏線を色々張っていたことがわかった。「どこからきたのか」とか「マドリは
初めてか」とか。で、おれが「マドリは好きじゃない。泥棒がたくさんいる(ムーチョ・ラドロンス)」
といったら、一瞬黙り込んだもんね。自分が詐欺やろうとしてたからだな、とか思った。
でも、スペインの地方都市や村々は最高だ。サンチアゴのバル付きレストランでは、
20ユーロ札2枚重ねて出したところ、あの山形弁しゃべるアメリカ人似のボーイさんが
一枚返してくれて、「これはこうやるんだ」といって新札をくしゃくしゃにして、
「こうすれば2枚重ねはなくなるよ」といってくれた。メチャいそがしそうだったのに。
スペインの村と街は大好き。マドリ氏ね。

258 :異邦人さん:04/10/15 14:39:52 ID:byAeqMSh
本当にプラダ?

259 :異邦人さん:04/10/15 18:17:22 ID:dwfoXwUA
たしか空港から乗ると5ユーロほど割増になると車内にステッカーが貼ってあるよね。それプラス深夜料金とか荷物が超過したんじゃ?
とにかく、全然ボラれてないと思う。それに日本人経営の送迎デリバリーって1
万円とかするよね。それに比べたら良心的だと思うが。

260 :異邦人さん:04/10/15 20:24:22 ID:HsjE4rAq
プラダ美術館か…確かにブランド品しか置いてなさそうだからつまらんな

261 :異邦人さん:04/10/15 22:27:16 ID:eHnKOLhL
255さんは「民族の日」(祝日)に乗ったんだから、時間帯に関係
なく割増料金だよ。ボラれてはないのでは?
あと自分の街を悪く言われていい気分の人はいないと思う。
それが本当のことであったとしても。
運転手さんが黙り込むのも無理はない。
ちょっとでも不信があるのなら料金の説明を求めるべき。
点字のナンバーの入った公的レシートはすんなり発行してくれる。
本当にボる人は、お手製の領収書らしいので、すぐわかるよ。




262 :異邦人さん:04/10/15 22:34:00 ID:huH0Azme
プラダ最高だろ
でもピカリ物好きなら他所行かないと

263 :異邦人さん:04/10/15 23:17:33 ID:tKjPpG8E
祝日とか土日ってさ、レストランとかでも値段違うじゃん。
気づいた時にはちょっとショックだったよ。
毎日食べてるのが土日で値段違うんだもん。
そりゃ貧乏人だったからメニューデルディアばっかだけど。

264 :253:04/10/15 23:19:09 ID:1bGxZ1n9
>>254
深謝!海外ローミング、全く失念してました。
そうだ、それが一番楽な気がする、と思って、早速申し込みました。
ありがとうございました。

265 :異邦人さん:04/10/15 23:48:17 ID:GMy9Yi1r
日曜日は、普通どこでもメニューデルディアは置いてない。
高くつくね。しょうがないかも。
スペイン人を見てると日曜日はローストチキンばかり
食べてるような気がする。

266 :異邦人さん:04/10/16 00:35:50 ID:slwuGwYQ
家庭ではパエジャを食べるところが多い

267 :異邦人さん:04/10/16 20:51:29 ID:fes7gKmV
年末年始に初のヨーロッパ、初のスペイン旅行に行く予定です。
新婚旅行で行くのでホテルを予約して行くつもりです。
12月24日夜9時頃バルセロナ着の予定です。
地球の歩き方によると、24日の晩は交通機関がストップすると書いてありますので、無事ホテルまでたどり着けるか心配です。
また、12月25日と1月1日には移動の予定をたてないほうがいいということなのですが、
できたら1月1日にコルドバからマドリッドにAVEで移動できたらなと思います。
本数が少なくなったり車内が混み合ったりするのでしょうか?
年末年始の交通事情ご存知の方いらっしゃいましたら、ぜひご教授ください。
年末年始の交通事情を
レンフェのサイトでは、12月14日くらいまでしか予定がでません。


268 :異邦人さん:04/10/16 20:52:17 ID:fes7gKmV

すいません。下の二行、消し忘れました。

269 :異邦人さん:04/10/16 21:36:29 ID:ppIsx/UC
24日の夜は、スペインも1年で一番賑やかで人通りも多い。
渋滞はするけれど、タクシーやバスがなくなるようなことはない。
地下鉄も平常通り走っている。
その日到着で唯一心配なことは、レストランは年に一度のご馳走で
ほとんど席がないと思う。高級な店ほど予約でうまっている。
バルなどは深夜まで飲んで騒いでという状態。
おとなしくホテルのレストランで夕食にしたほうがいいかもね?
翌朝25日の朝、それから元旦の朝は、皆、昼まで寝るので街は死んだ
ように静か。通る車もほとんどないし、バスや地下鉄も30分に1本とか
になる。日本の元旦の朝を思い浮かべるといいと思う。
AVEは普通に走っているが、駅まで行くタクシーがつかまらないし、
マドリッドでもタクシーはまばらだな。


270 :異邦人さん:04/10/16 21:55:43 ID:NpWVhDek
今から年末年始の予約は遅いと思うが・・・
航空券もホテルも

271 :268:04/10/17 00:00:36 ID:38PO8xRT
どうもご回答ありがとうございます。参考になりました。
航空券はもう予約しました。12月24日バルセロナ着1月初旬マドリッド発の予定です。
1月1日はできればゆっくりお正月をお祝いしたほうがよさそうですね。
ホテルはネットで予約するつもりです。Bookingっていうサイトがよさそうなので、そこで予約しようと思っています。


272 :255:04/10/17 02:36:42 ID:5YiDfh6S
僕にレス返してくれた人、ありがとう。
それとプラド美術館だね。ゴミ〜ン。
ボラれてなかったのかな。だったら、黒人の背の高い運転手さん、
ごめんね。


273 :異邦人さん:04/10/17 05:13:30 ID:PAGjTHe8
>>255
おまえっていいやつだな
またぜひ出かけてくれ

274 :異邦人さん:04/10/17 09:06:19 ID:2d+uXEqw
>>271
>>1月1日はできればゆっくりお正月をお祝いしたほうがよさそうですね

よさそうもなにも、どこも開いてないので、ホテルで寝てるしかない。
逆に、新婚旅行には一番いい時期かもしれないが。
ありとあらゆる商店、つまりコルテイングレスからその辺のキオスコまで
すべて閉まっている。
サグラダファミリアとかお出かけスポットも年に一度の休み。
開いているバルが何軒あるか?おそらくバルセロナ中に5軒以下だと思うけど、
その数を報告してくれ。



275 :異邦人さん:04/10/17 11:42:59 ID:LHCx8Yq1
質問です。
スペインのスーパーマーケットって、日曜は休業、平日もせいぜい夜10時までしか
営業していないと思うのですが、
スペインの人たちは、いつ買い物しているのですか?

スペイン人といえども、多くの人は平日の昼間は働いていると思うのですが・・・。
日本みたいに日曜に買い出しとかにも行けないと思うし・・・。

276 :異邦人さん:04/10/17 12:21:11 ID:S1ypBFge
>>255
マドリは知らんが、バルセロナのタクシーのメーターは
基本料金と割り増し分の二段組だった。
割り増しの部分が一回り小さいからそれを見落としたのでは?

277 :異邦人さん:04/10/17 13:36:05 ID:2d+uXEqw
>>275
スーパーの大きなワゴンで1週間分まとめ買いをするような
いわゆるアメリカ型の買い物スタイルは
土曜の午後にカレフォウルに行くとよく見られる。
あんなにコラカオ(ココアの一種)を買い込んで
一体、誰が飲むんだろう?という感じね。

共働きではない場合は、奥さんが平日の午前に
適当に買い物してお昼を準備し、旦那さんが
勤め帰りの13時30分にパン屋でパンを買って帰るというパターン。



278 :異邦人さん:04/10/17 14:50:41 ID:uf+iZr0y
そそ、パンを手に帰宅するオサーン萌え

279 :異邦人さん:04/10/17 21:43:21 ID:jc+0PP35
ふーん
土曜日が大切なのかもね
電化製品とかも土曜日にみんな買うんだろうね

280 :異邦人さん:04/10/17 22:36:56 ID:zW/bw3B7
年末(クリスマスから正月)にかけて、スペイン全土をぐるっと回ってこようと
考えているのですが、この時期宿状況はどうなんでしょうか?
予約をしっかりしていかないと厳しいでしょうかね。
ちなみに私は安宿専門(ドミも可)の人間です。

それから、都市間移動のためのバス、電車もやはり前から予約していくべきでしょうか?
この時期のヨーロッパ旅行は初めてですのでご助言よろしくお願いいたします。

281 :異邦人さん:04/10/18 00:03:55 ID:aNNIWWGH
クリスマスにスペイン旅行してるのって日本人くらいだろ
欧米の留学生はみーんな国へ帰るし

宿の問題よりも交通機関の運行の方を調べておく必要があるんじゃないかな
クリスマスと正月、1月6日あたりは気をつけたほうがいいよ


282 :異邦人さん:04/10/18 00:54:24 ID:kG5pnIx3
スペインで日本の新聞もしくは 英字新聞
手に入れられるとこってどなたか ご存じないでしょうか?
スペイン語が読めないもんで。

283 :異邦人さん:04/10/18 06:51:16 ID:9+cHR8p2
>>282
大き目の町、県庁所在地なら、たいてい朝日新聞が売っている。
どこの町であっても、プラサ・マヨールに店を出している
キオスコ(新聞スタンド)で聞いてみたら?
ティエネ エル ペリオディコ ハポネス?で通じると思う。
これはロンドン版といって、ヨーロッパ中で売っているもので、
記事は日本と同時か、一日遅れ。


284 :異邦人さん:04/10/18 11:12:16 ID:nYZuRMG1
スペイン語が読めないって、スペインの新聞に日本のニュースが載ることは稀です
娯楽的な情報がほしければネットカフェがありますね
多分探せば無料で使えるところもあるんじゃないかな?
大学とか図書館とかどうだろ?
セントロにはなさそうだけどね

285 :異邦人さん:04/10/18 12:04:56 ID:QsUMiHR2
英字新聞はどこでも売ってる。もちろんイギリスのだけどね。

286 :異邦人さん:04/10/18 12:20:29 ID:gU8/oQ10
ヘラルドインターナショナルとかいう新聞をよく読んだよ。
日本の記事もちょっと載ってたりする。el paisというスペ
インの新聞の英語版が間に挟まっていて2、3euros位だった。

287 :異邦人さん:04/10/18 14:34:51 ID:kG5pnIx3
さまざまなアドバイスありがとうございます
私としてはバスや電車で 移動する際に新聞でも読みながら スペイン内でのニュースを手に入れられたらよいのですが
この場合は ヘラルドを買ったらいいんですかね

288 :異邦人さん:04/10/18 14:53:21 ID:nYZuRMG1
本当にスペインの情勢についてきになるんだったら
テレビの映像を見てるほうがいい
スペイン人も新聞よりテレビをよくみる
昔は毎日ようにETAの文字が踊っていたが
最近はマシなんだろうか

旅行者として天気は気になるところろうな

289 :異邦人さん:04/10/18 17:01:14 ID:kG5pnIx3
ありがとうございます
旅行者ですので 天気 スポーツ あとはトップニュースぐらいを 暇つぶし程度に 知ることができれば十分です
日本でいう スポーツ紙的なものもあるんですか?


290 :異邦人さん:04/10/18 19:46:31 ID:776RcbAa
>>282
朝日も売っているんだ。
俺が行ったときは、日経しか見なかったけど。

>>289
スペインのスポーツ紙で有名なのは、マルカとasかな・・・
http://www.marca.com
http://www.as.com



291 :異邦人さん:04/10/18 19:58:01 ID:QEcWacfi
来月、マドリッドへ行きます。
バルでタパス食べ捲りたい〜
あと、マシュルーム焼きで有名な店も。

292 :異邦人さん:04/10/18 20:53:14 ID:nYZuRMG1
マッシュルームも美味いがしいたけ(に似たきのこ)も美味い
塩とオリーブオイルだけなのにジューシー!!

293 :異邦人さん:04/10/18 20:58:56 ID:QEcWacfi
きゃあ〜、美味しそうな情報サンクス!
なんとしても食べます。きのこ。(笑)


294 :異邦人さん:04/10/18 23:04:43 ID:9+cHR8p2
マッシュルームは英語なのでは通じません。
ぜひ、スペイン語を覚えていきましょう。チャンピニオンです。
また、292さんがしいたけと言っているのは、たぶんセタスのことでしょう。
ただ形も色もヒラタケというほうが近いと思いますが。
カウンターの鉄板の上でチャンピニオンを焼きながら、
横で生フォアグラを焼いて、ほんの一口添えてくれるバルがあります。
オリーブオイルで焦げたにんにくを振りかけて食べます。
とろけます。



295 :異邦人さん:04/10/18 23:35:30 ID:gU8/oQ10
>>288
el pais に載っていた記事を思い出すと、スペインでETAをはじめてコメディーにした
番組が人気だということだった。スペインにいるときに見る機会が無かったのでどのよ
うな番組かは知らない。ETAもその番組にとくに反感を持っていないようだと書いてあ
ったとおもう。

296 :異邦人さん:04/10/19 00:30:27 ID:xTLDFaHo
>>294
seta, champinion, hongo だけでは表せないからね
最近の日本はキノコ類が多種になってるから
それと、スペイン人でエリンギを知らない人が多かった
名前から言ってイタリアっぽいから、スペインにあってもおかしくないと
おもったんだけどね


297 :異邦人さん:04/10/19 20:00:30 ID:RmOT+rOc
>>289
大都市の観光案内所に行くと、「OCS NEWS」という、日本語で書かれた
スペイン発行の新聞が置かれている。月刊なので、最新情報という訳
ではないが、日本語でスペインのニュースが読めるという点では貴重。
タダなので、ヒマつぶしにもいいかと。


298 : :04/10/19 21:05:47 ID:yNT+Frju
スペイン語教本 3冊セット CD付き
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5825246

299 :異邦人さん:04/10/19 23:11:34 ID:11emPpEy
>>297
あれ何回か読んだことあるけど、現地の日本人会のニュースが中心だよね
ゴルフコンペの結果とか載ってて、「どこ言っても日本人は…」って
幻滅したよ
もし、他の国のコミュニティに新聞があったとしても、そんなくだらんこと
載せないだろうな
あと、やたら役員とかがあって、小日本ができあがってるみたいだった


300 :異邦人さん:04/10/20 00:22:03 ID:MNuEmf+D
>>298
外国語板で無視された次はこっちで荒らしですか

301 :異邦人さん:04/10/20 00:59:04 ID:IvvE0Soc
>>299
確かに、現地の日本人会のニュースは多いな・・・。
ただ、あの雑誌自体がそういう人向けに出されてて、広告もそういう人に
大して出てるので、仕方ないのかも。
最初の方に、スペインのニュースが載ってるだけでも有難いとしよう。





302 :異邦人さん:04/10/20 06:38:01 ID:K4dbe321
あれ読むと、呼び寄せ便とか里帰り便とかの激安航空券の情報が載っていて、
自分が乗ってきた飛行機とのあまりの違いに愕然とする。
それだけでも有り難いとしよう。

303 :異邦人さん:04/10/20 19:45:09 ID:NI4TjZQ7
はじめまして。
11月にスペイン〜モロッコへ写真旅行に出かけようと思います。
そこでこのスレの方々に相談なんですが、
「キリスト教文化圏→イスラム教文化圏を行く」というのをテーマとして行き先を選ぶとしたら、
どの街を入れると良いでしょうか?
今のところ、トレド→コルドバ→--ジブラルタル--→タンジェ→マラケシュ→ワルザザード
といった感じで考えてます。
1ヶ月っていう期間でこれは欲張りすぎですかね。。
あっち方面は初めての旅行なのでちょっと感覚がつかめません。
もっと絞った方が良い、この街は入れた方がいい、等なにかアドバイスを頂けると幸いです。

304 :異邦人さん:04/10/20 21:10:24 ID:S7ulvqli
やっぱスタートはアストゥーリアスからでしょ

305 :異邦人さん:04/10/20 21:29:50 ID:BYvHXmTw
304に同意
テーマの「キリスト教文化圏」ならアストゥリアスは外せないと思います。
特にコバドンガやオビエド

306 :異邦人さん:04/10/20 22:18:05 ID:mPZtKVFK
コンポステーラとグラナダは外せないと思うが・・・

307 :異邦人さん:04/10/20 22:32:43 ID:S7ulvqli
グラナダは外せないな
というか旅の終着店だろう
レコンキスタ時代のイスラムというのならモロッコよりも
もっと北東アフリカじゃないの?

308 :303:04/10/21 00:29:45 ID:iCxpkhct
ご意見ありがとうございます。
そうですね…北部の街ももっと入れるべきかもしれません。
アステゥリアスってガリシア地方の辺りですよね。
それに南のグラナダと…。
モロッコに渡るのは、テーマの厳密性よりも趣味ですかね。あまり学術的な研究ということもないので、そこら辺はご勘弁を;
なにぶん期間が限られてて、しかも駆け足で行きたくはないなと思っているので、
スペイン国内で3,4つの場所に絞りたいところです。
縦断する感じになるとすると、移動時間が気がかりですね。ちょっと調べてみます。

309 :異邦人さん:04/10/21 00:54:26 ID:s9XWlvNf
モナコ〜バチカン〜コバドンガ〜グラナダ〜タンジェ

310 :異邦人さん:04/10/21 01:09:01 ID:zSQaDxKO
280 ナカーマ(´ー`)ノ
漏れも年末年始にバルセロナ限定で旅だちまつ。しかしこの時期どこもかしこも閉まってるのでせうか?
この時期に行くヤシは負け組?

311 :異邦人さん:04/10/21 01:23:39 ID:WcS26OuP
みなさん、巡礼街道またはその付近でしたら
どこを まわりますか?
一度 ガリシアやバスクにいってみたく 参考にさせてください

312 :異邦人さん:04/10/21 01:51:43 ID:GlfqHglc
>>308
モロッコ好きの立場から言うと、タンジェはとばしてシャウエンとフェズ・マラケシュはぜひ行っていただきたい。
時間があればカスバ街道沿いのティネリールや地中海沿いのエッサウィラもお勧め。

313 :異邦人さん:04/10/21 09:39:48 ID:A+mBXVnN
>>311
巡礼路は、美しい街を結んだルートだから、結局どこも素晴らしいよ。
今、最も一般的なコースはサン・ジャン・ピエ・ド・ポーをスタートして、
ロンセスバリェスの谷を越えてスペインに入りパンプローナを目指すわけ
だけど、まず、ここの風景が素晴らしい。谷の中腹にある小さな教会、
昔シャルルマーニュ軍が全滅したという史跡もあって、歩きばかりじゃなく
楽しめる。ポサーダがいつも満室なのが残念だが。
と、こんな感じで書き出したらここのスレッド全部使い切りそうだな。
やっと第一の宿場に着いたところでした。
街を指定してくれたら、適当にレスをつけますよ。



314 :異邦人さん:04/10/21 14:38:11 ID:WcS26OuP
313
ありがとうございます
コンポステーラは外せないと思いますが あとは巡礼街道ではないですが オビエドでしょうか
移動がバス 電車となるとやはり限られてしまうのでしょうか?

315 :異邦人さん:04/10/21 17:18:25 ID:xqy15M+J
アビラはやはりスペイン独特のキリスト教文化を語る上で外せないと
思うのだが。

316 :異邦人さん:04/10/21 18:47:55 ID:dzxzhOFY
キリスト教に関して言えば、聖地コンポステーラと、最もスペインらしいトレドは外せないだろ
余裕があればセビージャにも行きたいが・・・


317 :異邦人さん:04/10/21 23:39:18 ID:1XaqT9Ev
伊勢志摩は外せんだろ

318 :異邦人さん:04/10/22 12:44:35 ID:Fr1M5//D
間違っても、こんな糞レストランで食事をしてはいけないよ
http://www.asahi.com/international/update/1022/008.html

319 :異邦人さん:04/10/22 12:50:07 ID:GNp0pFAF
ま、そうやってスペイン人がバスクに近づかなくなったわけだが…

バスクの中の人も大変なんだよ
おおっぴらにETAの話題を街角でできないわけだから

320 :303:04/10/22 19:50:01 ID:ZoX9/qy+
303です。シャウエン行きたいですね。アビラもいい感じ…。う〜む
今回の写真旅行では、
「教会・モスクなどの古い建造物を背景に、現地の人・子供などが普通にいる」
というような風景がたくさん撮れたら良いなあ、と思ってます。
だから、コンポステーラは魅力的だけど、観光客の多さからするとどうかなあ、と。
その点オビエドやアビラはどうでしょうかね?
ひっそりとしていながら重厚な歴史を感じさせる町、というのが理想的です。

321 :異邦人さん:04/10/23 00:30:00 ID:VWfXIxmh
コンポステーラって、日本人観光客は少ないと思う。
全くいないとは言えないが、アンダルシアの都市に比べれば遙かに少ない。
(外国人観光客は多いが・・・。)
日本人の数はアビラよりは確実に少ない。
むしろビーゴやラコルーニャの方が日本人は多い。
リーガの日のラコルーニャなんて・・・

322 :異邦人さん:04/10/23 01:21:48 ID:xv4FMxIm
多くは無いな
見所万歳のスペインで最北部に行くと旅程が立てにくい
が、俺が行った時、カテドラルの席の一角に背広を着た日本人の団体がいた
で、BOTAFUMEIRO 巨大なつり香の儀式をやってるのを見ることができたのだが
終わった後、その団体のヤツラがやたらと教会の人間におじぎしまくりの
感謝をしてたので「もしや、ジャパニーズマネー仕業か」と疑ってしまったよ
一体なんだったんだろうか

323 :異邦人さん:04/10/23 08:18:48 ID:R2llb6QT
コンポステーラはそこそこ日本人いたけどな。
まぁ巡礼路歩いてた26日間で日本人に一人しか
会わなかったからそう思っただけかもしれんが。
それにしても北部の景色は綺麗な所多かったな。
PortMarineを抜けてすぐのSan Miguelとかお勧め。

324 :異邦人さん:04/10/23 10:26:25 ID:QxjrSUnV
コンポステラはとにかく雨が多い。
カテドラルも苔むして、そこがまた魅力でもあるけど。

325 :異邦人さん:04/10/23 12:52:50 ID:bDCyxeeq
以外と飯を食うところに困らないか?


326 :異邦人さん:04/10/23 15:22:54 ID://MxGtqB
スペインから日本に帰国した時刻って何時ごろ?

327 :異邦人さん:04/10/23 18:43:00 ID:c4arfG1a
>>303,320
オビエドに日本人観光客はまず来ないと思われ。
日本人がいるとしたらオビエド大学への留学生とかの在住者。
スペイン人観光客はいっぱい来る、特に今はスペイン皇太子
が来ているので大騒ぎ。
皇太子は役務上アストゥリアスと結びつきが深く、皇太子妃も
アストゥリアス出身なので度々オビエドを訪れる。


328 :異邦人さん:04/10/23 21:01:43 ID:Ubs616Zm
コンポステラといえば
Tarta de Santiago
という美味しいパン菓子がある。

しかし料理はラコルニャの方が港に近いし美味しいな。
Caldo Gallegoというガリシア風スープがおすすめ。


329 :異邦人さん:04/10/23 21:56:46 ID:bDCyxeeq
だろうな
Caldo gallego って日本人できらいなやつはいないでしょ
スペイン料理なのに日本を思い出させる素朴な味だ

330 :異邦人さん:04/10/23 22:10:29 ID:cll6fCYU
ガリシア料理ってフランス料理に似ていて味は淡白なのか?

スペインでも北のほうやポルトガルに近いほうは味は淡白で
日本人の口にも合うのでしょうね。

あとはニンニク臭いのが多い。
バレンシアのパエーリャもそうだが。


331 :異邦人さん:04/10/23 22:38:05 ID:bDCyxeeq
味はあっさり系だな
それほど多くの料理を味わったわけじゃないが
スペインの他の地域と比べるとガリシアはあっさりしてるんじゃないかな
Pulpo a la gallega も見た目ほど味が濃くない
油っぽいけどね


332 :異邦人さん:04/10/23 23:08:29 ID:GaWzCzHG
ガリシアはタコが柔らかくて美味しいね。
あの味を再現しようとして、日本で生のタコが手に入る度に、
ゆでるのに挑戦してるんだんけど、どうも上手くいかない。
日本のゆでタコだと固いし、ゆですぎるとすじすじになって
しまうし。

333 :異邦人さん:04/10/23 23:16:04 ID:iL8zRJjK
オリーブオイルにニンニクたっぷり入れて
沸騰させたような料理なんていう名前だっけ。
家でも作れるのかな。パンにつけて食べると旨いよね。

334 :異邦人さん:04/10/23 23:43:38 ID:bDCyxeeq
soja de ajo?

>>332
うろおぼえだし、聞き間違えかも知れないけど
一度冷凍してから解凍するとかだったかなぁ・・

あと、これは絶対だと思うけど調理する前にシバきまくる
漁師が釣ったばかりのやつを地面におもいきり叩きつけてるのも見た
そうやって繊維をぶちぶちにするのかも

質は別として、同じ漁場で取れたはずのタコだから柔らかくすることは
可能なはずだけどね

335 :異邦人さん:04/10/23 23:45:19 ID:FyQ8lhAW
重曹かなんか入れるんじゃないか
なんか入れるはず

336 :異邦人さん:04/10/23 23:46:46 ID:FyQ8lhAW
重曹はスペイン人に聞いたんじゃなくて小耳に挟んだだけだけど
ググったら結構でてきたんでマジみたいです。

337 :奥熊野 :04/10/24 00:38:07 ID:bU8SOCuV
俺もカミノ歩いたよ。
日本人には4人あった。
最後のほう風邪ひいたのもあって30日かかったけど。
良い旅でした。
ハモン・セラーノとリオハのビーノに乾杯!

338 :異邦人さん:04/10/24 00:52:13 ID:aV8m0zwJ
私も巡礼路を歩いた。
しかし、イラチェのfuente de vinoを見過ごしてしまった。orz

339 :303=320:04/10/24 01:10:43 ID:zERnBI8j
ありがとうございました。
コンポステーラは思ってたより日本人多くないようですね。オビエドは聞けば
聞くほど魅力を感じてきた… 小さな村も余裕があったら行ってみます。
当方学生ですが、帰国して気に入った写真ができてたら何枚かアップさせて頂こうと思います。
それでは。

340 :異邦人さん:04/10/24 06:47:18 ID:qK9vYTvW
>>334,335
レスありがと。たたきつけるのは日本でもやるんだ。これはぬめりを
とるためで、塩をたっぷりまぶして古ぞうきんみたいになったのをたたく。
重曹?こんどやってみましょう。

341 :異邦人さん:04/10/24 08:44:42 ID:qK9vYTvW
>>339
北に限らず、『歩き方』で軽く扱われている都市には日本人は少ないよ。
例えばサラゴサ。あの規模の大都会にしては不思議なくらい。一週間いて
ひとりもあわなかった。それから今夏パレンシア(バレンシアではないよ)
に行ったら、久しぶりにジロジロ見つめられてしまった。スペインにも
まだこんなところが残っていたなんて。マイナーとはいえ県庁所在地だよ。





342 :異邦人さん:04/10/24 10:12:15 ID:+QnjWnTj
初スペインの時にマドリーからバルセロナへ行く途中に寄ったのだが
いわば最初の地方都市でもあり、全てに感動したが
あとから比べて見るとやはりインパクトには欠けるね
スペイン第5の都市だっけ?
歴史やサカーがすきならいいんじゃない?
ハカってここを拠点にするんじゃないのかな?

343 :異邦人さん:04/10/24 11:01:10 ID:qy3Z1mNa
KLMなら、成田→アムステルダム→マドリッド→コンポステラ
という素晴らしい乗り継ぎ方法があるぞ
アムステルダムとマドリッドでの待ち時間はそれぞれ90分程度なのが良い


344 :異邦人さん:04/10/24 12:03:25 ID:raFx1PVC
結構 巡礼街道歩いていらっしゃる方いるんですね
バス 電車利用なら どこおすすめですか?
小さな村はちょっときついそう。

345 :異邦人さん:04/10/24 12:05:23 ID:raFx1PVC
結構、巡礼街道歩いていらっしゃる方いるんですね
バス 電車利用なら どこおすすめですか?
小さな村はちょっときつそう。

346 :異邦人さん:04/10/24 16:41:56 ID:e6Vjspjb
自転車で巡礼というのも手軽でいい

347 :異邦人さん:04/10/24 16:47:12 ID:o86wIhwc
巡礼路沿いの大都市といえば、パンプロナ、ログロニョ、ブルゴス、レオン。それぞれ全ていいところだよ。ワインもタパスも美味い。

348 :奥熊野:04/10/24 20:19:50 ID:d/Fny+8B
おいらはカミノ沿いの街・村ではグラニョンを推す。
サント・ドミンゴの次。ここは小さい村なんだけど
教会の中に金色の三段重ねの聖母マリア像がある。
それとポンフェラーダの手前のリエゴ・デ・アンブロス。
ここら付近が、まさに「スパニッシュ・ビレッジ」といった
趣。自分の大切な人をいつか必ず連れてくると誓いたくなるようなところ。

349 :異邦人さん:04/10/24 21:33:38 ID:qK9vYTvW
Grañón、いいよね。やや玄人好みだけど。

350 :異邦人さん:04/10/24 23:00:02 ID:ImCFnmu1
najeraのアルベルゲ(巡礼宿)でふるまわれたソパ・デ・アホがすごく
うまかった。そのときの器ももらえたので、ザックに詰めて巡礼をして、
日本に持って帰りました。いいおみやげになりました。

351 :異邦人さん:04/10/24 23:35:06 ID:YJTD2sFn
初めてソパデアホ食べたのはレオン
カテドラル閉まってて何もすることなく入ったレストランで食べて
舌ヤケドした

レオン

俺に合わん街だ

352 :奥熊野:04/10/25 00:25:20 ID:yWzv2K3T
スレ違いサゲ。
小生はカミノ専門のサイトがあるときいてるのですが
(すぱ・すぱ、とかきいたけど)
ググってもいけませぬ。
どなたかアドレスを貼ってくださらぬか。

このスレでカミノねたを話すのも、やや心苦しゅうござるので。

353 :異邦人さん:04/10/25 08:22:15 ID:swXoMJPA
心苦しい方の下ですみません
いつか歩いてみたいと心ひかれつつ、10日以上は
休めなそうで、二の足を踏んでるものなんですが…
皆さんのオススメの町って、わりとゴールから遠い方ですよね。
ギリギリ100キロ手前から歩いたんでは、
見所は少ないですか?

354 :異邦人さん:04/10/25 13:50:36 ID:fu8+TdhK
何回かに分けて歩けばいいじゃん

355 :異邦人さん:04/10/25 19:57:46 ID:yySuTYgd
自転車なら10日で十分

356 :異邦人さん:04/10/25 20:11:27 ID:wrhhNinA
車なら一週間とかからない。巡礼路と平行に国道も走っている。レンタカーにす
れば安上がり。お金があるならタクシーでもいいんだよ。


357 :異邦人さん:04/10/26 01:21:17 ID:wO0H1wsX
スレ違いかもしれませんが、
バルセロナからアンドラって行かれた方いらっしゃいますか?

一日予定があいたので、行ってこようと思っているのですが、日帰りできますでしょうか?


358 :異邦人さん:04/10/26 01:25:31 ID:r3PwfOwf
バスで片道3〜4時間
不可能ではないがきつい

359 :異邦人さん:04/10/26 01:26:17 ID:r3PwfOwf
だから、1日空きなら、モンセラットとか近いところに行った方がいいと思う。

360 :357:04/10/26 01:34:34 ID:wO0H1wsX
>>358, 359
レスサンクスです。
一応、一泊ぐらいはしてもいいかなと思ってるのですが。
ちなみにアンドラには何か見所はあるのでしょうか?
私は自然および遺跡には興味がありますが、ブランド物のショッピングなどには興味がありません。

361 :異邦人さん:04/10/26 10:46:02 ID:1Juzsuho
スペイン在住の人を日本に呼びたいのですが、
格安チケット(スペイン−日本往復)は日本で購入できるのでしょうか?
格安を扱っている代理店に問い合わせたら、それが可能な代理店も
あるはずですが判らないと言われてしまいました。
もし、ご存知でしたら教えて下さい。


362 :異邦人さん:04/10/26 11:04:54 ID:1bT+ioZR
>>353 100キロ歩けば一応OKなんだけど、100キロ切った辺りから
時期を選ばないとスペインやらの修学旅行生みたいのがわんさと沸くよ。
100キロ切っても素晴らしい景色には出会えるけど、
この手のガキどもに台無しにされる恐れあり。
ハイキング気分の元気一杯でアルベルゲで派手に騒ぐのも困りもの。

363 :異邦人さん:04/10/26 19:16:08 ID:0QPlaDdU
>>360
スキー場があるが、これといった見どころはないよ。
物価が安いから、週末にスペイン人が買い出しに出かける場所です。
ブランド物ショッピングにはいいと思いますが、
>>360のような人には不向きかと・・・


>>361
スペインで買った方が日本で買った方より遙かに安いと思う

364 :異邦人さん:04/10/26 21:04:34 ID:mhiJ75k6
>361
呼び寄せチケットを扱っている会社なら買えると思うが、日本発
よりはかなり割高になる。

365 :奥熊野:04/10/27 00:17:20 ID:Jn3PK14v
たしかに、スペイン人の若者がグループになった集団は要注意。
オイラはバルでオルホOrujoをおごってもらったりしてE感じだったけど、
他の日本人は被害こうむっていた。

それとブラジルの若い連中。市ね。
パウロ・コエーリョは逝ってよし。

366 :異邦人さん:04/10/27 11:23:53 ID:z1V4xcFh
なんで要注意なのか
なんでいい感じだったのか
どんな被害をこうむっていたのか
なぜブラジル人が出てきたのか
なぜパウロ・コエーリョが出てきたのか

自分よがりの文じゃ誰もわかりません

367 :異邦人さん:04/10/27 16:42:36 ID:oHxKPIGs
>>365に天罰が下りますように!

368 :異邦人さん:04/10/27 16:47:39 ID:Ki5imbPj
パウロ・コエリョは最近Camino de SantiagoというDVDを出した。
内容はコンポステラまでの巡礼案内記だった。
それなりによく出来ている。


369 :異邦人さん:04/10/27 16:58:36 ID:tyanV/a8
>>368
それは日本で入手可能ですか?

370 :異邦人さん:04/10/27 18:30:23 ID:r1/JNtbJ
去年、巡礼路を歩いたときに太鼓を鳴らして歌いながら歩くブラジル人を見
ました。周りの雰囲気も和みましたね。
ブラジル人(日系人もいた)はなかなか陽気な人たちでよかったですよ。

あと、スペイン人の場合はカスティーリャ語、カタルーニャ語といった感
じで、使用言語ごとに分かれて集団を形成していたようです。

とにかく、「市ね」と云うべき状況には遭遇しませんでした。

371 :異邦人さん:04/10/27 19:46:05 ID:Ki5imbPj
>369



http://www.casadellibro.com/fichas/fichabiblio/0,1094,2900000990256,00.html?titulo=EL+CAMINO+DE+SANTIAGO+(LIBRO+%2B+DVD)

安いよ


372 :異邦人さん:04/10/27 20:50:22 ID:2wHeoBeX
>>371
日本のサイトでは入手できませんか?

373 :異邦人さん:04/10/27 21:03:33 ID:wJbvosdL
>>372
ちったぁ自分で探しなよ。

374 :異邦人さん:04/10/27 22:59:43 ID:Bz0fShQ9
>>372
上のCasa del Libroはスペインで一番大きい本屋。
注文してからの処理は決して早くはないが、
それでも一週間で届く。


375 :異邦人さん:04/10/27 23:03:34 ID:2wHeoBeX
海外だと送料が高いので・・・

376 :異邦人さん:04/10/28 03:31:53 ID:+2wTn1bq
甘ったれた事いってんな!

377 :異邦人さん:04/10/28 03:50:55 ID:BXhnfKnu
と、DQNを装ってみるテスト。

378 :異邦人さん:04/10/28 12:29:07 ID:mtf8a/L7
初めてなんで、辞書とかもっていったほうがいいですか?

379 :異邦人さん:04/10/28 16:43:52 ID:Imk2/iiM
Barでも 少し食べ残すのはマナーなんですか?


380 :異邦人さん:04/10/28 18:50:06 ID:uHDXLqHi
>>371
ありがとうございます。
しかし、DVDよりも送料の方が高い・・・

381 :異邦人さん:04/10/28 22:07:12 ID:ZFsUUN6N
>>380
かなり大型の豪華本とセットになっている。
あの本だけでも1キロ以上ありそうだが。
国内の宅急便でも1,500円とられることを思えば安いものだよ。


382 :異邦人さん:04/10/29 00:16:51 ID:gaMoSXbk
>>379
わざわざ残さなくてもいいでしょ
あと、食べかすは床にすててね
ゴミが多い=繁盛してる
ってことだから

383 :異邦人さん:04/10/29 01:17:10 ID:lC7/7R8c
明日からバルセロナに行きます。お土産に生ハムを買って帰りたいのですが、
真空パックにすると常温で持って変えれるものなのですか?それとも保冷材
なんかで冷蔵するのでしょうか?

384 :異邦人さん:04/10/29 01:33:20 ID:sd0ZGp1R
>>383
数日間なら常温で大丈夫だと思う。先週持って帰ってきた。
ただ、切った時点から味が落ちるらしいので旅行の最後の方で買ったほうがいいよ。
サンアントニ市場の中にあるエルジャヴァリって肉屋がいい。
パタネグロ(クロブタ?イノシシ?)ってのが抜群!!
日曜はやってないと思うので注意。


385 :異邦人さん:04/10/29 02:10:09 ID:gaMoSXbk
パタネグラ って100gどれくらいするの?
マジでどんぐりのほのかな味がするの?(どんぐり食った事ある奴も多くないだろ

教えてグルメなエロイ人!

386 :異邦人さん:04/10/29 02:37:33 ID:lC7/7R8c
>> 384
回答ありがとうございました。
最終日が朝10時のフライトなので出発の前の日に買いたいと思います。
100gいくらぐらいなのでしょうか?

387 :361:04/10/29 12:26:52 ID:4UVt+RKj
>>363,364
航空券の件、レスありがとうございました。
スペインで探すように言ってみます!

388 :384:04/10/29 13:00:02 ID:wtbvUhuI
>>386
すまん、あまり詳しく覚えてないが日本円にして1000円はしなかったと思う。



389 :異邦人さん:04/10/29 19:28:19 ID:VCFL29Di
これを読め。


星の巡礼
原題:O Diario de Um Mago
著者:パウロ・コエーリョ Paulo Coelho
訳者:山川絋矢、山川亜希子
出版:角川文庫
ISBN4-04-275002-8



390 :異邦人さん:04/10/29 20:09:04 ID:RpGVcjU6
生ハムって、日本に持ち込み禁止じゃなかった?

391 :異邦人さん:04/10/29 20:49:38 ID:0bJhcW1K
Barでは食べかすを捨てるって、衛生的に問題では?

392 :異邦人さん:04/10/29 22:25:01 ID:mfBnWwFu
>>390 政府指定販売店の製品であれば、問題なさそうです。
>>391 乾燥した気候では、意外と問題なさそうです。
また、食事時を除いたら、やはりこまめに掃除
   してます。一日中散らかしっぱなしということは
   なさそう。


393 :異邦人さん:04/10/29 23:23:14 ID:5zE1esLb
スペインのバルでは382が言うように、ムール貝の殻とか
エビの尻尾は下に捨てるのが礼儀。
皿に残しても、ボーイが片付けるときに下に捨てるから
とにかく、口を拭いた紙とか何でも足元に捨てて、
ジャリジャリをエビの頭を踏みつけて店を立ち去ること。


394 :異邦人さん:04/10/30 00:51:15 ID:Eoa7ygkQ
>>390
解禁されますた
 
>>393
スペインもそうだけど、わざわざバルのそとで瓶ビールなんかのフタを
あけるもんだから店の前の道路に王冠がいっぱいめり込んでるところも
同じ意味がある
日本の横断歩道前のガムのかすとは違って味がある


395 :異邦人さん:04/10/30 01:05:37 ID:LS+cxZBq
なんだ、生ハム解禁になったの?知らなかった・・・

396 :異邦人さん:04/10/30 09:14:46 ID:nnxWUFZo
東京の普通のスーパーではJamon serranoが1パック398円くらい。
ところが高級なスーパーやデパ地下にいくとJamon ibericoが置いてある。
値段は微量で1,500円。あれが何グラム入っているのか、買ったことがないので。


397 :異邦人さん:04/10/30 10:51:23 ID:UL4o1JlU
>>395
ホントかどうかわからないけど、昨日行った地元(日本ね)のスペイン料理店には
「去年の?月以降に製造されたものならオッケー」
みたいなことが書いてあったよ。
で、作るのに月日がかかるんで、実際に持ち込めるようになったのが
割と最近らしい。

398 :異邦人さん:04/10/30 17:41:51 ID:mfdj7X1G
生ハムくらいなら、手荷物に紛れ込ませておけば、
申告しなくても大丈夫でしょ。

399 :異邦人さん:04/10/30 18:10:11 ID:XSTQnRqP
万が一ばれたら、麻薬の検査同様ケツのアナまで調べられますが
よろしいですか?

400 :異邦人さん:04/10/30 19:09:45 ID:++Li1rgI
>>399
そんなことはありえない。
過去にそのような事例があるのか?

401 :異邦人さん:04/10/30 19:12:36 ID:WvAi5Cgc
足一本持って帰ってきた猛者もいるぞ。

402 :異邦人さん:04/10/30 20:48:52 ID:TpRQCnx1
>>401
空港内で370ユーロとかで売ってたな。
死ぬほど食ってみたいけど、さすがにあれ一本はグロイ・・・。

403 :異邦人さん:04/10/30 22:14:19 ID:nnxWUFZo
昔、足一本持って帰ったことがあるが、1週間もしないうちに
異臭がして、蝿があっという間にたかって、それで初めて気がついて
細切れにして冷凍にした。しかし手遅れだった。
日本は湿度が多いことと、なんだかんだでスペインに比べたら
気温が高いんだな。すぐに腐る。


404 :異邦人さん:04/10/31 01:11:16 ID:h4pQieoR
気温は高くないよ
やっぱ湿度、そして湿度がもたらす細菌の繁殖
つうか日本は汚いよ(空気や水は特に
スペインでも海沿いの街だとある程度湿度もあるけどね
さすがに防腐剤入りのものも出まわってんじゃないの?

ちなみに日本のスーパーで売ってる生ハムの原材料見たらぞっとするよ


405 :異邦人さん:04/10/31 15:10:40 ID:CCd20RwU
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041031150720.jpg
カサレス。

406 :異邦人さん:04/10/31 15:19:57 ID:CCd20RwU
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030183319.jpg
アルハンブラ

407 :異邦人さん:04/10/31 18:34:01 ID:uhiwqYsh
>>405-406はブラクラ

408 :異邦人さん:04/11/01 15:46:25 ID:ZslQSVN0
えええええええええ!何でブラクラを貼るんですか?

409 :異邦人さん:04/11/01 16:45:47 ID:wGYfQqMk
電車か地下鉄で事故あったみたいだけど
在住のかた情報おねがいします。(BBC)

410 :異邦人さん:04/11/01 18:42:36 ID:Ak1hBJ5i
いや、ブラクラじゃないだろw 重いけど

411 :異邦人さん:04/11/01 19:31:20 ID:2FBJEojo
405-406を貼った者です。ブラクラのつもりで貼った訳ではないのですが、
経時変化でブラクラに変質してしまうことってあるのでしょうか?

412 :異邦人さん:04/11/01 19:45:23 ID:Is6t4/zk
>>411
アルハンブラもカサレスもきれーだねー♪アルハンブラは丘からの夜景も相当にきれーそうですね。


413 :異邦人さん:04/11/01 21:37:55 ID:jkOLKULd
>>409
Chocan dos convoyes en Metro de Barcelona
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/local/seccion/gomezpalacio/nID/55688/

ブラクラではないです。


414 :異邦人さん:04/11/01 21:56:18 ID:A3YGpV/O
>>411
サンニコラス展望台からみるアランブラが最高でした。
段々と日が暮れていくのにつれてライトアップされていくのが幻想的でよかったよ。
またスペイン行きたいなぁ。

415 :異邦人さん:04/11/01 22:25:16 ID:CH4mRR0l
グラナダの日本語センターのおっさんに言わせると
○○○からのアルハンブラの眺めこそが最高らしい。

416 :異邦人さん:04/11/01 22:39:30 ID:2FBJEojo
>414
この角度ですね。先日貼った写真(406)の撮影場所は背後がジプシー
の家のようだったのでちょっと怖かったです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041101222824.jpg

417 :異邦人さん:04/11/01 23:42:30 ID:nCQRisnW
>>415
ハ エ ン?

418 :異邦人さん:04/11/02 00:07:11 ID:6opwR/cj
>>409
バルセロナのメトロLinia 3で列車の衝突事故
現在Lessepsから北が運行停止

419 :408:04/11/02 00:16:28 ID:Tnm5m+he
>>411
超ごめんなさい。

420 :異邦人さん:04/11/02 16:54:45 ID:Y1Z/J/Wk
>418
インフォありがとう。マドリードじゃなくてよかった。

421 :異邦人さん:04/11/02 21:07:55 ID:p/hKt1yY
>>415
あのおっさん、かなり怪しげで心配したけど
スゲェ良い人だった。
別にたずねた所で金とるわけじゃないし、全くのボランティアだもん。
「何して生計立ててるんですか?」なんて聞いてすまなかった・・・。

眺めが最高なのは、アルバイシンからだね。
このおっさんにフラメンコの予約を頼むと、
ついでにタクシーで通ってくれる。タクシー代も無料だし良かったよ。

422 :異邦人さん:04/11/02 21:13:21 ID:I08ae03L
で、どうやって生計立ててるの?

423 :異邦人さん:04/11/02 21:42:28 ID:9ziNNct6
各種斡旋。

424 :421:04/11/02 21:45:31 ID:p/hKt1yY
>>422
本職(?)はスペインギター協会なのだと言ってた。


425 :異邦人さん:04/11/02 22:01:48 ID:I08ae03L
でも、どこから金が周ってくるんだろう?
コーディネータってことなんだろうか?
ええのぅ 仲良くなって後継ぎてぇな

426 :421:04/11/02 22:58:59 ID:p/hKt1yY
>>425
でも20年くらい住んでるらしいぞ。
あんな小さな町にずっと住むのは退屈だ。
さすがにスペイン語はペラペラだったけど・・・当然か。

427 :異邦人さん:04/11/02 23:01:29 ID:XOpFwKVf
土地収入とか、利子とか・・・

428 :異邦人さん:04/11/02 23:33:12 ID:KEQw17y+
>>421
あそこにいる2匹の「暇人」は元気でしたか?
やつらがとても気になる。

429 :421:04/11/02 23:42:00 ID:p/hKt1yY
>>428
元気でしたよ!!
一日目はイスで2匹丸くなって寝てました。
二日目用事を終えて帰る時、階段の窓の外で「入れてくれ〜」と
言ってたので開けて入れてあげました。



430 :異邦人さん:04/11/02 23:44:44 ID:I08ae03L
やっぱジャパニーズYENでピソ購入して
家賃とってるんだろうか?
ホームステイで3食付きで1人あたり5万くらい得られるわけだし


431 :異邦人さん:04/11/03 06:18:34 ID:AXT0lpUv
5万?
そんなに安いの?
相場の半額。


432 :異邦人さん:04/11/03 13:22:56 ID:nyc19ZLj
学費入れてないか?
>>431

433 :異邦人さん:04/11/04 14:39:20 ID:7pg23TiB
3食付きで5万てボランティアかよw

434 :異邦人さん:04/11/05 00:22:45 ID:kLOSMbZG
>>433
5、6年前、2食付きで6万ペセタ@某アンダルシアの町だった
円換算で9万円
3食だと7.2万ペセタだったかな
5万円あれば1ヶ月余裕で暮らせるね。旅行やアホみたいに買い物さえしなければね



435 :異邦人さん:04/11/05 00:55:29 ID:PpQCjRRb
>>434

その頃の6万ptsって円換算だと
4から5万くらいでない?

436 :434:04/11/05 02:04:56 ID:kLOSMbZG
ぬわおうmくぉふぇう

まつがいますた。。。4万円ですた
よって7.2万ペセタだと5万円を切ってましたね

437 :異邦人さん:04/11/05 02:52:48 ID:j/p9QqYo
5,6年前は知らんが、現時点で一ヶ月5万で3食
付きの寝床なんて有り得ん。適当な事言うと鵜呑みに
する馬鹿がいるから程ほどにしとけ。

438 :異邦人さん:04/11/05 14:49:24 ID:3PqNxDpg
今度スペインへ行くんですが、ビデオの持ち込み持ち出しなどに何か制限はあるのですか。
入国のとき税関で内容のチェックとか受けるんですか。
もちろん変なことはするつもりはありません。ただプライベートビデオの内容を他人に見られるのは嫌なんで。
それとエックス線でビデオテープがお釈迦になることはないんですか。

439 :異邦人さん:04/11/05 15:55:23 ID:9Aqd075t
税関も何もない。荷物受け取って出るだけ。日本の国内線なみ。X線も大丈夫。

440 :異邦人さん:04/11/05 18:32:59 ID:KwL8E1Tw
>438はマルチ

441 :異邦人さん:04/11/05 21:26:48 ID:RtLnruPv
サンティアゴ巡礼路に興味があるので
>>368
>>371
のDVDを買おうか迷っていますが、誰か買われた方はいますか?
どのような内容なのか教えていただけると嬉しいのですが・・・

442 :異邦人さん:04/11/05 21:46:33 ID:8XJ7WhlG
>>441
それ買っても、日本のDVDプレイヤーでは見れないと思うよ。
リージョンコード?が違うと再生できないっていうし。


443 :異邦人さん:04/11/05 22:50:41 ID:cubZ66dJ
ここ数年、マドリー、バルセロナ他、スペイン諸都市で新しいホテルが次々とオープンしていますね。
観光よりもそっちの方が気になって、気になって、しゃあないんです。

444 :異邦人さん:04/11/05 22:53:09 ID:JVn7Rs2f
おちつけ。

445 :異邦人さん:04/11/05 23:00:06 ID:fU1zEYCR
>>442
リージョンコードは同じだよ。日本とヨーロッパは。
違うのは映像出力がPALかNTSCかの違い。
パソコンで見ればいい。パソコンをテレビにつないでもいい。
DVDプレーヤーは一部のメーカーは両方に対応している。
韓国製なら確実。

446 :異邦人さん:04/11/05 23:38:34 ID:fU1zEYCR
>>443
そうだよね。21世紀になってOrfilaとかAdlerとか超高級ホテルが
林立し、とうとう今夏はPalacio del Retiroがオープン。
一体誰が泊まるんだ?
旧市街を見ても、手頃な値段のHotel QuoとかPetit Palaceとか
古いビルを買い取ってリニューアルするケースが目に付くね。




447 :383:04/11/06 14:33:10 ID:eau3QIgc
生ハムのことを書き込んでいただいた皆様ありがとうございました。

バルセロナから帰ってきました。生ハムとガウディ最高でした。
このスペイン旅行を読んで行ったので非常に楽しめました。
心配していた、犯罪にも巻き込まれること無くとても楽しめました。

448 :異邦人さん:04/11/06 14:33:16 ID:Skcthf3W
>>445
松下製のDVDプレイヤーではだめですか?
パソコンは画質が悪いので・・・。

449 :異邦人さん:04/11/06 14:47:54 ID:XGtMQEav
>>440
ごめんなさい。つい気になったもので。

450 :異邦人さん:04/11/06 15:52:08 ID:bEMvrFrD
>>448
最近のパソコンは画質はきれいだよ。買い換えたら?

それからPanasonicはまずダメじゃないかな。
孤立してDVD-RAMを作ってるけど大丈夫?



451 :異邦人さん:04/11/06 20:15:31 ID:roAqrCHL
PS2なら再生できますか?

452 :異邦人さん:04/11/06 20:23:44 ID:YRjWvGSg
>>447
おかえりなさい。エルジャヴァリは見つかりましたか?

453 :異邦人さん:04/11/06 22:26:01 ID:p0Y1yLQH
>>451
PS2は持ってないので知らない。
X-Boxは、仕様書にNTSCと書いてあるにもかかわらず、なぜかPALが映る。


454 :異邦人さん:04/11/06 22:27:44 ID:fan4hVAT
>>371よりも、スペイン書房で買った方が安くて早いかと・・・
http://www.spainshobo.com/page059.html

455 :異邦人さん:04/11/07 10:01:28 ID:2WcofKdm
質問なのですが、
バルセロナ→バレンシア→グラナダ→マラガ→コルドバ→リスボン(ポルトガル)→サラマンカ→サンセバスちゃん→バルセロナ
と移動したいのですが、何を利用すれば一番交通費が安くつくのでしょうか。
スペイン旅行をするの初めてなのですが、他に何かアドバイス等ありましたら併せてお願いします。

456 :異邦人さん:04/11/07 10:52:13 ID:4FIj69vn
autostop

457 :異邦人さん:04/11/07 11:48:33 ID:2WcofKdm
ヒッチハイク以外で・・・

458 :異邦人さん:04/11/07 13:38:29 ID:QXvPcUtu
>>455
バスしかないだろう。
それにバスしか走ってない区間もあるから、それ以外の答えはない。
レンタカーを借りて自分で運転するという手もある。
二人以上いるならそのほうが安上がり。


459 :異邦人さん:04/11/07 13:39:37 ID:IDIWDBXr
>>455
徒歩

460 :異邦人さん:04/11/07 13:56:12 ID:/UxH3gPJ
>>455
バス会社のサイトをこまめにあたる。
ローカル線の土曜休日は劇的に本数が減るので注意。

バレンシア→グラナダ、リスボン(ポルトガル)→サラマンカの移動は難しいぞ。
どちらも結局マドリー経由になりそうな予感。(もっと詳しい奴いたら頼む。)

461 :異邦人さん:04/11/07 17:30:34 ID:QlpJiIqa
リスボンからサラマンカは特急電車がおすすめ。寝台もあるが、座席が経済的。このSurexという列車はサンセバスティアンまで行く。また乗る。

462 :異邦人さん:04/11/07 17:44:31 ID:M8HCFtjx
バレンシアーグラナダって夜行があるでしょ?無い??
バスくらいはありそう

マドリーは通らなくてもいいはずですよ

463 :異邦人さん:04/11/07 18:28:38 ID:e1hOSNO1
ユーロパス

464 :異邦人さん:04/11/07 20:26:30 ID:QXvPcUtu
バレンシアからグラナダは電車が便利。時間もちょうどいい。
Valencia 0:00- Granada 8:00
駅のカフェでワインを飲んで乗って、着いたらコーヒー。
1泊分、節約になるし。

リスボンからサラマンカは、時間がよくないな
Lisboa 16:00 Salamanca 24:00
こんな夜中にサラマンカに着いてからオスタル探すのも面倒くさいし。
まだ宵の口だからホテルを予約しておけばいいんだが。
この区間はバスのほうがいいね。




465 :383:04/11/08 12:15:38 ID:CrqlJfZ5
>>.452

最終日ガルフレストランなど郊外を回っていたので市場に行く時間が無く、
街中のお店で買ってしまいました。せっかく教えていただいたのにすみません。
帰ってきてから、ネットで生ハムについて調べたのですが、生ハムにも
いろいろ種類があり勉強になりました。今度行く時はもっと楽しめそうです。

466 :異邦人さん:04/11/09 07:38:39 ID:QDStfgWb
スペイン全くの初心者で、低レベルの質問ですみません。

来年から、半年間、スペインで暮らしたいのですが
住むところも、仕事も(物価が安ければ何とか日本で稼いでから行きますが)
ビザの問題も、何もかもどうしていいのかわかりません。
色々なHPやサイトを見て(勿論このスレの過去ログもチェックしました)
自分なりに研究してみたんですが、一番安心でいいのが
「語学留学(短期)」に達しました。
これなら2週間で語学も学べるし、安全だし、料金も含まれているのでいいかなと。
yahooで検索して、一番上に出るサイトを見てみたんですが。
ただ、2週間と言う短い期間・・・と言う点だけが心配なんですが・・・。

467 :異邦人さん:04/11/09 07:42:30 ID:QDStfgWb
ちなみに
日西協○のHPです。

468 :異邦人さん:04/11/09 08:11:49 ID:+gca7PFG
>>466
半年でも住むことを決心するには、それなりの強い動機があると思うんだけど、
それにしては何もかも分かっていないというのはどういうこと?
なんだか人生やぶれかぶれ、どっかの香田さんを思わせるが、なにをしているの?

469 :異邦人さん:04/11/09 08:34:20 ID:QDStfgWb
実は、好きなサッカー選手を追いかけて行くんです。
急遽、移籍が決まって・・
突然なので私も急いで準備しなきゃと思って・・

470 :異邦人さん:04/11/09 10:08:13 ID:TXGIlYFB
マジョルカ?
うらやましい。パルマは大都会だよ。年中暖かくてヨーロッパ中から避寒に来るところ。

471 :異邦人さん:04/11/09 10:13:14 ID:TXGIlYFB
>>466
2週間くらい、ホテルに泊まってぶらぶらしてれば、あっという間。別に語学留学しなくても。

472 :異邦人さん:04/11/09 11:34:19 ID:QDStfgWb
>>470
そうです。マジョルカに行きたいんです。
まだ、マジョルカ島で練習風景が見れるのかはわからないんですが、
最低でも2週間〜3週間は、そこにいようかな、と。
2〜3週間になると、旅費も結構かかるのでは・・・?

473 :異邦人さん:04/11/09 13:50:33 ID:TXGIlYFB
マジョルカはホテルだらけだから。
75%引きなんて凄まじい値引き合戦もおこなわれている。
1泊5千円として、2週間で7万5千円か。
ま10万あればいいんじゃないか?


474 :異邦人さん:04/11/09 14:19:03 ID:UnBIbEjk
来年の3月に新婚旅行でスペインに行こうと思っています。
初めての海外旅行なので、無難にツアーで行こうと
思っていたのですが、どうも日程的に聖週間と
重なりそうな感じなのです。

ここで質問なのですが、聖週間はスペインでは大型連休
らしいのですが、プラドなどの美術館やカテドラルなども一切
お休みで入場できなくなるのでしょうか。

元々、スペインに行きたいと思ったのが、ある映画で
セビリアの聖週間を見たのがきっかけなので、
少しでも見られるのなら見てみたい気持ちもある
のですが、ツアーだとあまり自由な時間もないので、
今回はわりきって、どこもお休みなら日をずらすことを
考えています。

475 :異邦人さん:04/11/09 15:07:28 ID:TXGIlYFB
聖週間イースターというのは教会のお祭り。だからもしカテドラルを
閉めたら山車行列が出発できなくなってしまう。人は教会に集まるのに。
プラド美術館だけは開いているが、お役所が休みだから他の公共の美術館などは閉まる。
なにしろコルテ・イングレスも休み。一般商店も休み。

476 :異邦人さん:04/11/09 15:44:56 ID:UnBIbEjk
お祭りだからこそ、その催しのために教会に入れるのは
信徒だけで、観光客が入れなかったり、見学ができないん
じゃないかという可能性を考えたんですけど・・・・・・

買い物はあまり興味ないのですが、いくつか見たい美術館
があるので、考え直してみようと思います。
レスありがとうございました。

477 :異邦人さん:04/11/09 18:11:33 ID:BSYfDItW
>>472
イギリス人などの経営している民宿は英語も通じるよ。
なにしろ外国人が多い。住み着いて民宿やBarを経営してる連中もいる。
そういうわけで観光客には便利だが、物価は高い。マドリーやバルセロナ並だ。


478 :異邦人さん:04/11/09 19:36:30 ID:PUyjexwy
パルマって、カナリア諸島じゃなかった?

479 :異邦人さん:04/11/09 20:29:52 ID:TXGIlYFB
>>478
いや、バレアレス諸島だ。

480 :異邦人さん:04/11/09 23:47:16 ID:mmpACmnk
>>473
一度シーズンオフのカプリ(イタリア)に行ったが
観光地である島のオフってものすごいつまらんイメージがついてしまったんだけど
あの辺はどうなの?
まだ、カナリアならビーチがあるけど、
1月から6月までのマジョルカっておんなじ空気じゃないのかな?
ま、サカーだけを見に行く人には関係無いけどね
練習は余裕で見れるでしょ
あと、試合後バスに乗り込むところでも接触があるスタかもしれない
あとは大久保個人の愛想だけが問題かな

とりあえず、奴が彼女といるならそっとしておいてやれといいたい


481 :異邦人さん:04/11/10 13:43:35 ID:e902hQe9
コルドバのコインロッカーにスーツケースを2日間おきたいんですが
期間指定とか出来るんでしょうか?「1日いくらだから二日の場合は
いくらいれてくれ」とかでるのかな?

482 :異邦人さん:04/11/10 15:43:16 ID:7Ny7R5G2
>>481
RENFE駅は当日限り
テロ以降厳しくなった

483 :481:04/11/10 16:12:08 ID:W1YQiN62
>482
おしえてくれてありがとう。

484 :異邦人さん:04/11/10 17:05:10 ID:YzjqvFQ1
嘘です

485 :異邦人さん:04/11/11 19:07:12 ID:FLC1pb2w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000086-mai-int
<米大統領>スペイン首相の再選祝福電話を無視

 【ワシントン和田浩明】5月にイラクから駐留軍を撤退させたスペインのサパテロ首相が、
再選を祝福するためブッシュ米大統領に電話をしたが取り次がれなかったことが10日明らかになった。
同首相はマドリードの連続列車爆破テロ後の総選挙(3月)で、イラク戦争で米国を強く支持したアスナール前首相を破り撤退を決定。

 サパテロ首相の電話についてマクレラン大統領報道官は同日の会見で「(米国に)手を差し伸べようとしているのかもしれない」と述べ、
同首相が関係修復を目指したとの認識は示しつつ、「電話での会話は双方の都合で設定される」とつれない返答だった。
(毎日新聞) - 11月11日18時50分更新


486 :異邦人さん:04/11/11 21:12:21 ID:ZhOdg8im
スペインのテロはバスク開放のだけで十分だよ
夏場怖くていけないw


487 :異邦人さん:04/11/12 18:47:45 ID:fbwARguy
スペインは首締め強盗は白昼からうじゃうじゃいるし、スリも多い。ベッカム見に、のこのこ行くからだよ。あの国に近寄るのはやめたほうがいい。

488 :異邦人さん:04/11/12 19:53:52 ID:ymYGpYGi
テロ前まではね。

489 :異邦人さん:04/11/12 23:25:11 ID:hnoX2n3G
>485
ナニ?ヨラバ大樹のカゲのススメ?

490 :異邦人さん:04/11/13 00:48:29 ID:XI/dBaaz
シウダーレアルって街に行ったことある方いますか?
何か有名な街なのでしょうか?
歩き方には載っていないのですが。

491 :異邦人さん:04/11/13 06:44:47 ID:1s6ohAtx
>>490
あります。中世以来の、カスティリャの典型的な田舎町です。
ただAVEが停車することでもわかるように、寂れた町ではありません。
落ち着いた都会です。いいバルもレストランもあります。
カテドラルや古い教会、トレド門など観光名所もあれば、美術館や
博物館も多くて、決して退屈することはありません。

歩き方は観光情報を網羅的に載せている本ではありません。
著者の少し偏った思いを語った本です。そのほうが面白いし。
網羅的な情報ならミシュラン緑本ですが、電話帳みたいで
読む気になりません。こういうのを無味乾燥というんでしょうね。

492 :異邦人さん:04/11/13 07:59:22 ID:JpXbmZJC
シウダレアルはもういかないな。
個人的には感動があまりなかった。

493 :異邦人さん:04/11/13 09:47:38 ID:Snb6Fdm0
スペインの地方都市って面白くないよね。シウダーレアルとかハエンとか。バリャドリーなんて退屈の極み。

494 :異邦人さん:04/11/13 09:51:48 ID:Dhi5qAM0
ホテル予約、ツアー検索
旅行情報サイトオープン

http://www.biz-j.com/travel/

スペインのホテル情報
http://www.biz-j.com/travel/overseas_t04-07.html

495 :異邦人さん:04/11/13 11:01:40 ID:Kpv7BjxS
シウダーレアルの英雄カニサレスを忘れてはいけない

496 :異邦人さん:04/11/13 20:54:38 ID:DGYisC+k
モンジュイックとモンセラットの違いを教えてください。
名前が似ているので混乱しています。

497 :異邦人さん:04/11/13 22:18:34 ID:GsBPIVBq
>>493
なにをもって地方都市っていってるのかしらんけど
サンセバスティアン、コンポステーラ、ロンダなど全部バジャドリーより
人口も少ない街なのだがw
バジャドリーはアンチサラマンカの学生が勉強するところでしょw
ま、北部を旅行する時の拠点には最適の街の一つだけどね

498 :異邦人さん:04/11/13 23:46:11 ID:2oDyBf1T
アンチサラマンカって?
サラマンカもバジャドリーもcastellanoでしょ?

499 :異邦人さん:04/11/14 08:19:20 ID:Yi3lWvVU
旅 っていうオサーン雑誌にスペイン料理特集ハケーン

500 :異邦人さん:04/11/14 09:36:01 ID:GGSGkOTp
>>499
おおっ!見てみます。
っていうかオサーン雑誌なのか<旅

あちこちでエスケイシャーダのレシピを探してるんだけど
スペイン料理ってイタリアやフランスみたいにまだまだメジャーじゃないのねぇ。

501 :異邦人さん:04/11/14 20:57:47 ID:MJc8gsyG
>>500
まずは日本橋のサン・パウに行って食べてからにすれば?


502 :異邦人さん:04/11/15 23:22:12 ID:C5JbpGgq
今週のバルセロナの気温、最高でも10℃ないですか。。。
18日から行くんですけど日本の真冬並みの防寒対策必要ですか?

503 :異邦人さん:04/11/15 23:42:54 ID:yX5XNmTo
>>502
サッカー厨ウザイヨ
カエレ!!

504 :異邦人さん:04/11/15 23:58:15 ID:C5JbpGgq
なかなか鋭いじゃん。クラシコ見に行ってくるよ

505 :異邦人さん:04/11/16 00:07:06 ID:ESJH1Q4c
502=504が首締め強盗に遭いますように!!

506 :異邦人さん:04/11/16 00:25:25 ID:DM+uwB5A
半袖で大丈夫だ。

507 :異邦人さん:04/11/16 00:26:52 ID:Fn9zf+e0
>>502
10月下旬に行った時は最高28度とかあって暑かったよ。
真冬並みの装備はいらないと思う。

508 :異邦人さん:04/11/16 01:09:29 ID:lXggRqu7
なんでここは過剰にサッカー嫌いの変なのがいるの?

509 :異邦人さん:04/11/16 02:07:31 ID:9YMDIRjp
どなたかアルへシラスでネットもしくはメールにてから予約できる安いホテルを
お知りのかたいらっしゃいませんでしょうか?希望としてはツインもしくはダブルで50ユーロ以下です。

510 :異邦人さん:04/11/16 07:01:01 ID:l4w0UJUc
>>509
オテル・バイーアがいい。
海を眺めてビールを飲む。極楽。
http://www.cherrytel.com/bahia/index.htm

511 :異邦人さん:04/11/16 09:09:45 ID:l4w0UJUc
>>509
訂正。
オテル・バイーア。

http://www.cherrytel.com/bahia/default_ingles.htm


512 :異邦人さん:04/11/16 19:23:35 ID:sZVS7YJ4
>>508

>>1を嫁。
サッカーの話題は禁止。このスレッドのルールです。

513 :異邦人さん:04/11/16 19:29:52 ID:jfdCd1h2
1月頃初めてツアーでマドリッド→バルセロナ行きます。
服装は日本と同じで平気でしょうか?
あとデジカメを新調しようか悩んでます(小さいのじゃなくちょっと大きめ)・・・
やっぱりデジカメって速攻掻っ払いのターゲットにされるんですかね?
勿論撮ったらすぐしまうつもりでいますが。

514 :異邦人さん:04/11/16 20:12:56 ID:lPEZf4o5
>>513が首締め強盗に遭いますように!!


515 :異邦人さん:04/11/16 20:26:08 ID:Fn9zf+e0
>>513
スリが多いと聞いていたが大丈夫だったよ。
マドリードは多少気を付けた方が良いように感じたが、バルセロナは平気だ。
デジカメもそこら辺の人に撮ってもらうとかしなきゃなんともないよ。

516 :異邦人さん:04/11/16 21:14:38 ID:l4w0UJUc
マドリーはやたら中国人が多いから。
うじゃうじゃいる。やつらにデジカメ渡して撮ってもらうといい。


517 :異邦人さん:04/11/16 21:58:31 ID:lXggRqu7
>>512
別にサッカーの情報交換とか想い出はなししてないじゃん。
過剰反応厨キモいよ。

518 :異邦人さん:04/11/16 22:13:24 ID:SI/pu8k4
マジで週末使ってサッカーだけを見に行きてー
2試合見て帰国
ライター並のスケジュールだけどね

519 :異邦人さん:04/11/16 22:13:25 ID:MqSHZGjy
>>517が首締め強盗に遭いますように!!

520 :異邦人さん:04/11/17 08:23:27 ID:Ze6aNbt2
俺もサッカーだけでいいや。他のことに興味無いし

521 :異邦人さん:04/11/17 14:47:41 ID:6Y7dWl2J
>513
基本的に「カメラ」がスリに狙われることはないと思う。
ただ「良いカメラを持っている=金持ち」に見られる可能性はあるので
気を引き締めてどうぞ。

ツアーならそれ程心配しなくてもいいとオモ。

522 :異邦人さん:04/11/17 15:12:12 ID:NA1IFXAW
ガリシアロルカってスペイン人?

523 :異邦人さん:04/11/17 15:41:46 ID:ZAziPzLu
そうだよ
ttp://boppin.com/lorca/

524 :異邦人さん:04/11/17 16:10:49 ID:ZAziPzLu
「ガルシア」だよ 一応

525 :異邦人さん:04/11/17 23:30:22 ID:ahtEOJPv
502さんへ
 今日、バルセロナから帰国しました。お天気は、良かったのですが朝からとっても寒い毎日でしたよ。
ちなみに、半そでのT-シャツにフリース素材のパーカーにさらにユニクロのフリースを着ていましたが。
マフラーと手袋があるといいかも! お気をつけていってらっしゃいませ。

526 :異邦人さん:04/11/18 00:35:29 ID:BQ5sk9YP
>>525
おかえりなさい、バルセロナの治安は変わらずまだ良い感じでしたか?

527 :異邦人さん:04/11/18 00:51:05 ID:krd8Omja
朝から寒いって、朝が一番寒いよね
真夏でも朝早く行動する時は要注意だし

さて、マジョルカ行きの人間は増えるんだろうかね

528 :異邦人さん:04/11/18 02:13:32 ID:td8hDgQ8
>>527
確実に増えると思います
自分も今度スペイン行くときはマジョルカいくかもしれません

529 :異邦人さん:04/11/18 08:06:22 ID:2Ag0ftZ2
2004年9月16日、バレンシア州アリカンテ県エルチェ市の工業団地内におい
て、靴製造関連の企業主や労働者ら約4〜500人が参加したデモが行われ、中国
系企業の靴倉庫が投石を受け、放火されるという事件が発生しました。

 中国製の安価な靴が大量にスペイン国内に輸入され、その安価な靴に市場を
奪われるかたちで、労働者が職を失うことになったことが、今回の事件の背景
にあると報道されています。

 事件後は、治安当局の警備が強化されたこともあり、同種事件の発生はあり
ません。また、今回の事件は日本人を対象にしたものではありませんが、スペ
イン人にとって、日本人は、中国人と見分けが困難なこともあり、同市を訪れ
る際は、上記事件が発生していることを念頭におき、行動には注意を払うよう
心がけてください。


(問い合わせ先)
 ○外務省海外安全相談センター(国別安全情報等)
  住所:東京都千代田区霞が関2-2-1
  電話:(代表)03-3580-3311(内線)2902
 ○外務省 海外安全ホームページ: http://www.mofa.go.jp/anzen/

530 :異邦人さん:04/11/18 11:15:44 ID:krd8Omja
もう11月だから、エルチェに行きます



531 :異邦人さん:04/11/18 17:32:58 ID:lV+ms0Lx
チェゲバラと関係があるの?

532 :異邦人さん:04/11/18 23:17:56 ID:OSVqAJlW
エルチェは「エルチエの貴婦人」というローマ帝国時代の彫像が発掘された由緒正しい町。現在は椰子で有名。椰子林は世界遺産になった。

533 :異邦人さん:04/11/19 11:31:57 ID:nrIRDYcO
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00000054-sph-spo

もうちょっと民度を上げた方がいいな、スペインは

534 :異邦人さん:04/11/19 14:03:35 ID:IMV+8XP5
あげ

535 :異邦人さん:04/11/19 17:36:22 ID:jBunNz9F
スペイン人は些細なことで興奮する。かなり喧嘩っ早い。マチズモ。レイシズム。
さすがに、あからさまになることは少ないのだろうが。

536 :異邦人さん:04/11/19 21:29:35 ID:+0otIKoq
いや、日本人が冷たいだけだろ
テロのあとのデモに国民の4分の1が参加しただろ
それまでにもさんざんETAによるテロ後のデモ行進を見たが
比にならないくらいだった
スペイン人でもないのに涙が出そうだった

同じことが今の日本人にできるだろうか? 限りなく単一に近い民族なのに
W杯の度に一つになれないと揶揄される国民にできることが
できないんじゃないか?
かくいう自分も冷たいところがあるからなぁ…

537 :異邦人さん:04/11/19 22:50:52 ID:Hai9t7wY
「冷たい」って、どういう意味で?
この前のイラクの香田君の場合は日本人の95パーセントが
「そんな危険なところに近づくから」という態度で一致したけど。




538 :異邦人さん:04/11/19 22:55:01 ID:J7EfdPtD
95%が「冷たい」ってことね。

539 :異邦人さん:04/11/19 23:24:58 ID:nrIRDYcO
>536
いや、オリンピックとかならともかくW杯は無理だろ…サッカーだし
日本じゃダントツ人気のスポーツってわけじゃないからな。興味ない人の方が多い

540 :異邦人さん:04/11/19 23:40:25 ID:JRiPEskH
スペイン人の95%が民度が地を這うレベルってことね。

541 :異邦人さん:04/11/20 00:57:53 ID:qlw/Wz/M
まさにETA非人のコメントだな

542 :異邦人さん:04/11/20 05:57:46 ID:okGIJRZs
スペイン人同様差別用語が炸裂してるな(藁

543 :異邦人さん:04/11/20 06:35:06 ID:ttr44ctf
>>542
類は友を呼ぶ、という言葉もあるぞ

もし実際の同和の方達がそのレスをみたらどう感じるか、簡単な想像力さえそいつにはないようだ。
僕はまともな教育を受けたのでとてもじゃないが言えない。

544 :異邦人さん:04/11/20 08:57:26 ID:scjKJFj5
テレ朝の「旅サラダ」で
アンダルシアを加藤紀子が旅してますた。
グラナダまた行きたくなってきた。

545 :異邦人さん:04/11/20 19:22:07 ID:dvWNv9Z4
加藤紀子って芸能界休んでフランス生活満喫して
帰ってきたら旅番組かよ

おいしい仕事だな

546 :異邦人さん:04/11/20 19:31:45 ID:wZ+XSEf0
フランス生活がある程度付加価値になったんじゃないか
そういう方向狙ってやったら賢いじゃないか

547 :異邦人さん:04/11/20 22:14:07 ID:jRGpWxJV
年末に初スペインの予定です。
アルハンブラ宮殿を観るのが一番の目的で、
グラナダ2泊、トレドかセゴビアで2泊、
マドリードで到着した日と帰国前日に2泊の予定です。

それで、あと2泊セビーリャかコルドバどっちにいくか迷っています。
1泊ずつも考えているのですが、クリスマスや日曜日とも重なり、
1泊では見所は全て閉館もありえるかなと2泊する予定です。
皆さんはか選ぶならどっちにしますか?

私は美術などは詳しくないので、見ただけで感動するような
迫力(?)のあるところがいいですね。





548 :異邦人さん:04/11/20 22:18:01 ID:lpaxzOoI
セビーリャのカテドラルはただデカイだけ。
コルドバのメスキータの方が見る価値はあると思うよ。

あと、アルハンブラの予約は忘れずに。
最近は本当取りにくいよ。
どうしても取れないのなら日本語情報セ(ry

549 :異邦人さん:04/11/20 22:44:35 ID:5aGYhAyP
アランブラ宮殿の寄木細工は圧巻。
宮殿からの帰り道の途中に寄木細工専門の土産物屋もあってそれもみてて楽しい。
宝石箱と写真立てをお土産に買った。
寄木の細工が細かいほど値段は張るけど細かいから気にいるとも限らないのが不思議だった。

550 :異邦人さん:04/11/20 23:45:14 ID:idEDgXhx
セビリャという街を知るだけでも価値があるけどね。

551 :547:04/11/20 23:53:08 ID:jRGpWxJV
>>548
早速のレスありがとうございます。
コルドバ行きに傾いてきました。
アルハンブラはネット予約に挑戦する予定です。
549さんもありがとう。
婆ちゃんへの土産はそれにするかな〜?



552 :異邦人さん:04/11/21 00:21:08 ID:7SMHxWmk
>>547
548に同感。
ガツンと見ごたえのあるものを求めるなら、セビリャよりコルドバ
だろうな。セビリャの町も、すごく雰囲気あっていいけど。


553 :異邦人さん:04/11/21 00:22:14 ID:wo09nbLk
>>551
もし初めてのスペインなら、悪いことは言わない、セビーリャにしておけ。京都と広島くらいの差がある。もちろんメスキタは素晴らしいがそれだけだ。セビーリャにはカテドラル以外に見るものは山ほどあるから。飽きることがない。

554 :異邦人さん:04/11/21 01:08:05 ID:hEZSrUZm
コルドバに2泊するほど見る物無い希ガス。
セビージャに宿泊して日帰りでコルドバ
でいいんじゃないかな。新幹線で
一時間位だったし。何しろ街の規模がまるで違うんで
コルドバだと夜やる事がないからね。

555 :異邦人さん:04/11/21 06:17:42 ID:yPoNzq13
旅行会社などに訪ねて見所閉館になるのかわかるといいね。
出来る事ならゴルドバ、セビリア一泊づつがお勧め。
ゴルドバの旧市街もメスキータ以外にこじんまりした街で赴きある。
夜はライトアップされるし観光客もかなり減るので静かに散歩できる。
どこの街もバルは遅くまで営業してるので静かにお茶したり賑わってる店でワイワイ楽しむのもOK
アンダルシア旅行は建造物の多さと石畳や坂道を本当によく歩くので、
夜型にもなりやすいし部屋でのんびりしてたまには早く寝るのもいいかも。
セビリアは普通に大都会なので見所以外にもお洒落なカフェやショップも多い。
タブラオも多く大都会ならではの楽しみ方ができるかな。
個人的にはゴルドバの方がアンダルシアの匂いを感じてアンダルシアを旅してるんだという実感わくかな。

556 :547:04/11/21 10:54:21 ID:o/kJZH5X
アドバイスありがとうございます。
うーん、結局また迷っています。
日程を延長できれば全て解決なんですけどね。
554さんの作戦にしようかな。

>>555
全部調べたわけではないですが、
12/25は多くの所が閉まるようですね。
この日をどこで過ごすかということで
今回の旅行の充実度が変わりそうな気がします。
まぁ、初めてのヨーロッパでのクリスマスなので
どこでも雰囲気を感じ取れたらなと思っています。



557 :異邦人さん:04/11/21 12:02:22 ID:0/d2Ht7H
夜やることがないって?

寂しいな、おまいらw


558 :異邦人さん:04/11/21 12:55:17 ID:Js3+V6iV
>>556
>>12/25は多くの所が閉まるようですね。

これは考えが甘いよ。ほとんど全ての商店が閉まっていて、
町を歩いている人はほとんどなく、冷たい木枯しだけが吹きぬけるのが12月25日のスペイン。
バスも昼間はほとんど走っていない。タクシーも捕まらない。
とにかく不気味なほど静かなので、外出する気にならない。
温水プールのあるホテルに泊まって、ひらすら泳ぐか筋トレでもするしかない。


559 :異邦人さん:04/11/21 12:59:56 ID:NHYvjACK
>温水プールのあるホテルに泊まって、ひらすら泳ぐか筋トレでもするしかない。

スペインでないとできないことですもんね

560 :スペイン初体験:04/11/21 16:17:58 ID:ijFgnKO2
質問なんですが、

Alcazar de San Juan - Moreda間のどこかの駅で、後続の列車に乗り換えます。
3時間ほどあるのですが、どこの駅で乗り換えるのがお勧めですか?

手荷物預かりがあって、周囲(徒歩圏)に見所がある駅を探しています。

よろしくお願いします。

561 :異邦人さん:04/11/21 18:05:09 ID:rrC+ukp1
スペインでも、大都市なら、24時間営業のコンビニくらい
ありますよね?

562 :異邦人さん:04/11/21 18:25:22 ID:NHYvjACK
あるけど、日本のと同じだと思うなよ

563 :異邦人さん:04/11/21 18:31:22 ID:fi7qOHBc
>>558
スペインに限らず、ヨーロッパは大体そんなもんだと思ってた方がいい。

まあ人っ子一人いない街を歩きながら、クリスマスの意味について考えるのもいいかも。
但し、食料はちゃんと買い置きしておくこと。

564 :異邦人さん:04/11/21 18:59:40 ID:HVnC7Sb7
旅行とは直接関係ありませんが、
都内でおすすめのスペイン料理店を教えていただけないでしょうか?
良心的な値段のお店を探しています。

565 :異邦人さん:04/11/21 23:30:38 ID:wo09nbLk
良心的という意味は?料理への対価が適当かどうか、という意味なら、サン・パウの二万円はかなりお徳だよ。
単に安い店を探しているなら、場所と予算を書いてくれ。スペイン料理もピンキリなんだよ。

566 :異邦人さん:04/11/21 23:58:01 ID:wo09nbLk
>>560
この返はAVE開通以来、スペインで一番の過疎地になってしまった。アルカサル・デ・サンフアン!好きな街だ。ラマンチャの典型的な田舎町。何もないけどスペインの暮らしの原点がある。

567 :異邦人さん:04/11/22 08:23:10 ID:ILmrm2Rz
セブン・イレブンも80年代の半ばに進出したけど、儲かっているという
話は聞かない。
バルとキオスコで生活が確立してしまっているので、その牙城を崩すのは
相当な企業努力が必要だろう。マクドナルドはなんとか定着したけど。
あと、日曜は休み、夜は寝る、という習慣を頑なに守っているスペイン人の
頭の中を変える必要があるな。まさに前途多難だ。



568 :異邦人さん:04/11/22 15:32:37 ID:/01hw6ob
モンセラのホテルに泊まったことのある人いませんか?

569 :560:04/11/22 17:45:47 ID:DHBg6KVU
>>566
ありがとうございます。
参考にします。

570 :異邦人さん:04/11/22 18:23:54 ID:R1D0Wz+Z
>>568
泊まった。ホテル主催の修道院見学もあってお徳。何でも聞いてね。スレの最初のほうにURLも出ていた。

571 :異邦人さん:04/11/22 20:43:43 ID:Avbk1q11
>570
お泊りになったホテルはここでしょうか?

http://www.spain-hotels-discount.com/abat_cisneros_hotel_montserrat.html

レンタカーでピレネー方面から入るつもりなんですが、場所はすぐにわかりそうですか?
修道院正面に向かって右とか左とかそういう場所にあるのかな?
現地の様子が全くわからないので想像がつかないんです。
ホテルの正面まで車で乗り付けられるんでしょうか?

572 :異邦人さん:04/11/22 22:48:10 ID:oatpF0E5
モンジュイックってどこですか?

573 :異邦人さん:04/11/22 23:08:15 ID:ILmrm2Rz
>>571
そうです。このホテルです。
モンセラー修道院は山奥の断崖絶壁の中腹を切り開いて、
無理やり作ったような感じで建っています。
辺りには大自然、本当に険しい岩山以外には
町も民家などもありません。
その大きな修道院の一つの棟がホテルです。
広い駐車場があります。そこからホテルまではなだらかな
スロープで30メートルくらいでしょう。


574 :異邦人さん:04/11/22 23:15:11 ID:6g9Kte1P
>>572
バルセロナ

575 :異邦人さん:04/11/23 00:04:25 ID:ImoPzG9s
モンセラットって、歩いて登れますか?


576 :異邦人さん:04/11/23 00:42:18 ID:RFDsSAUS
>>575
釣れますか?

577 :異邦人さん:04/11/23 09:04:55 ID:aa0C3jCf
>>575
釣れますか?

578 :異邦人さん:04/11/23 09:10:00 ID:1DNFe0Ka
登ろうと思えば登れるんじゃないの?


579 :異邦人さん:04/11/23 10:27:50 ID:/0CgX/E2
最初、この山奥に隠った修道僧は歩いて登ったんだよ。だから登れるわな。朝からつまらん質問するなよ。

580 :異邦人さん:04/11/23 11:02:31 ID:9tno354g
スペインも朝ですか?

581 :異邦人さん:04/11/23 13:37:50 ID:3Hz6cvUh
車では行けるの?

582 :異邦人さん:04/11/23 18:16:29 ID:/0CgX/E2
駐車場がある、って書いてあるだろ。ちゃんと読めよ。

583 :異邦人さん:04/11/23 21:06:17 ID:cqw+tOaG
575、581さんは571とは別人さんですので悪しからず。
とにかくとりあえずそのデカい駐車場に車を入れればいいわけですね。
観光客が帰ったあとの静かなモンセラを満喫したいので
ぜひとも泊まってみたいと思っています。

584 :異邦人さん:04/11/23 23:03:08 ID:YeW5oVzD
SUZUKIだったとおもうが稲本が出てる車のCM

住宅がやたらスペインっぽいのだが、どこで撮影されたんだろう
最後に出てくるガキの顔もイギリス人っぽくは無いし

585 :異邦人さん:04/11/24 02:35:22 ID:aCOsA1zk
12月末から1月初、バルセロナへ行きます。
12月29日と1月1日、美術館は閉館になりますか?
地下鉄の運行も変わりますか?

586 :異邦人さん:04/11/24 07:16:16 ID:Gk+uVnkV
29日(水)は平日だから普通。
元旦はどこも休みです。
バルセロナの六美術館共通パスを買いましょう。
http://www.articketbcn.com/

地下鉄も間引き運転です。



587 :異邦人さん:04/11/24 14:28:44 ID:Re6Qutbc
国際学生証って、美術館や博物館が
割引になると聞きましたが、
作るのに2000円かかるようです。
2000円以上の価値はありますか?

588 :異邦人さん:04/11/24 15:24:50 ID:/b7JFkHx
>>587
国際学生証は交通機関の学割がありません。
26歳未満ならスペインに着いてからCarnet Joven
というのを手に入れましょう。
こちらは国鉄、バスなど2割引き、教会や美術館も無料または割引。



589 :異邦人さん:04/11/24 16:00:20 ID:gnfhPyD3
>>588
それはいくらで作れるのですか?


590 :異邦人さん:04/11/24 16:27:51 ID:M9M3vThR
先週初めてスペインに行ったのですが、1〜9セントのおつりを
くれないところが多かったです。
そのへんはいい加減なのでしょうか。


591 :異邦人さん:04/11/24 16:57:48 ID:uklfyFrE
>>586
すいません、間違えました。 12月31日でした。


>29日(水)は平日だから普通。



592 :異邦人さん:04/11/24 17:36:00 ID:/b7JFkHx
>>588
6ユーロくらいだったと思う。

593 :異邦人さん:04/11/24 17:42:08 ID:/b7JFkHx
>>590
いい加減ではなく、四捨五入をする。1.96の時2ユーロ出してもお釣りはくれない。しかし2.04の時も2ユーロになったはず。

594 :異邦人さん:04/11/24 17:45:16 ID:/b7JFkHx
>>591
31日は深夜まで賑やか。日本と同じ。

595 :異邦人さん:04/11/24 19:07:05 ID:sf2xKSqC
>>588
航空券の学割は?
ヨーロッパから南米やアフリカに行くとき安いと聞いたような気がする
んですが勘違いですか。

596 :異邦人さん:04/11/24 22:06:36 ID:nPOsh3M4
>>593
スーパーは1セントでも釣りをくれるぞ

597 :異邦人さん:04/11/24 22:44:07 ID:vTZj+Sb5
>>594
ありがとうございました。
1月1日の有効活用法を考えないといけませんね。
スペイン村とか水族館、動物園なんかも全部お休みになるのでしょうか?


598 :異邦人さん:04/11/24 22:59:07 ID:N6uh2Vvp
バルやカフェはいくつか開いてるでしょ

大晦日のスペイン人はハードに遊ぶからね(週末もだけど)
そして一年がチューロから始まったりする
大晦日に夜遅くまで出歩いてるから、元旦の朝は遅く
日本のような厳かな雰囲気じゃないでしょ
とりあえず、マターリしておしまい

599 :異邦人さん:04/11/25 07:53:24 ID:+/bl+30R
映画「茄子 アンダルシアの夏」に出てきた茄子の???漬けというものが食べたいのですが?
正式名称は良くわかりませんが、ナスをオイルのようなものに漬けたものです。
どこで食べられますでしょうか?あとスペイン語では何と言うのか知っていたら教えてください。

600 :599:04/11/25 08:00:48 ID:+/bl+30R
599の続きです。
先ほどの茄子の正式名称は「茄子のアサディショ漬け」というらしいです。
ただ、どこで(地域もそうですが、レストランなのか、Barなのかもついでに教えてください)
食べられますでしょうか?

601 :異邦人さん:04/11/25 11:36:58 ID:LCwPR9M4
asadilloはどこのバルでも出す赤ピーマンを焼いた料理。
ナスではない。
たぶん原作者の勘違いだと思う。
バルで茄子の酢漬けとasadilloの両方が出て混同したのでは?


602 :異邦人さん:04/11/25 12:31:25 ID:LCwPR9M4
その焼きピーマンの酢漬けを茄子にはさんで楊枝でとめたものならある。
アルマグロに行けば食べられる。缶詰にもなっている。
原作者の混同でしょうね。アルマグロはカスティリャの田舎町、茄子の名産地。
アンダルシアではありません。それからナスはベレンヘナといいます。


603 :異邦人さん:04/11/25 13:18:44 ID:XWymko/U
>>601
お前こそ勘違いだ
腹を切って氏ね嘘つき

604 :異邦人さん:04/11/25 18:55:27 ID:acMXAV9V
「アサディジョ漬け」ってヘンな言葉だよ?
アサドって「焼いた」っていう意味だよね?

605 :異邦人さん:04/11/25 21:22:31 ID:sR+aHvhh
ちょっと前までは、スーパーいっても
1ペセタや2ペセタは四捨五入されてた。
エウロになってから釣り銭に細かくなった。

606 :異邦人さん:04/11/25 21:47:54 ID:5keAAdbb
>>604
だから原作者の勘違いでしょうね。
ピーマンの焼いたのをアサディジョといいます。
正確にはアサディジョ・デ・ピミエント。
茄子はベレンヘナ。
アルマグロのバルに行って、「ウナ ベレンヘナ」と注文すると、
赤ピーマンが挟まっている。「ケ エス エスト?」
「エス ウン アサディジョ。」
という遣り取りだったと思われる。店主は赤い物体を説明した
つもりが、原作者はアサディジョ漬けだと思ったんでしょう。



607 :異邦人さん:04/11/25 23:47:39 ID:Kv0RBsPo
アサディージョ漬けの焼き煮込み干しを生で!

608 :異邦人さん:04/11/26 00:36:00 ID:BfH0v7Z7
そんな勘違いを映画にするはずがない

609 :異邦人さん:04/11/26 07:43:22 ID:tEA1R9hu
と、みんなが思ってくれるから
作ったほうは助かってるんだろうな。

610 :異邦人さん:04/11/26 08:33:32 ID:vcwo8+3R
結局、本当に勘違いなのか?
グーグルで
茄子 アンダルシアの夏 アサディジョ
で検索したら746件もヒットした。

ちなみにグーグルで見つけた茄子のアサディジョ漬けのレシピ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/slimey/2005

611 :異邦人さん:04/11/26 11:12:56 ID:hvQra0Sg
この人は茄子のアサディジョ漬けを探してスペインまで行ったのだが、
http://d.hatena.ne.jp/kasuho/20030906



612 :異邦人さん:04/11/26 11:14:58 ID:x17YkEmY
旅って雑誌がスペイン特集やってるね

613 :異邦人さん:04/11/26 11:41:10 ID:BfH0v7Z7
炊飯器でパエリアを炊く方が勘違いだよ。

614 :異邦人さん:04/11/26 14:25:46 ID:hvQra0Sg
「茄子のアサディジョ漬け」は、スペインには存在しません。
日本の以下の店で食べられます。

■ビアレストラン 銀河高原ビール 新橋店
 東京都千代田区内幸町1-5-3 新幸橋ビルB1F 03-3502-7355

■ビアレストラン 銀河高原ビール 御徒町店
 東京都台東区上野5-20-3 03-3834-0600

■ビアレストラン 銀河倶楽部 銀座2丁目店
 東京都中央区銀座2-8-12-B1F 03-3564-2741

■銀河高原ビール 那須ビール園
 栃木県那須郡那須町大字高久甲4453-49 0287-63-0051

■大江戸温泉物語 南部屋銀兵衛・ビアテラス
/

615 :異邦人さん:04/11/26 19:35:37 ID:KFtVz1TE
どこが治安わるいのかちっともわからん。


616 :異邦人さん:04/11/26 19:46:44 ID:3g34M80r
カップ焼きそばなんて、誰も焼いていないだろ。
それと同じだよ。

617 :異邦人さん:04/11/26 20:44:55 ID:6n/wP5C5
スペインに、
ピーコ
っていう地名がありますが、
おすぎとピーコのピーコの名前の由来はここから来ているのでしょうか?

618 :異邦人さん:04/11/26 21:16:40 ID:hvQra0Sg
スペインには「ピコ」ならあるけど「ピーコ」はない。
オバサンとオバーサンでは意味が違う。
前者は山のこと、後者は年食った日本のおかまの名前。


619 :異邦人さん:04/11/26 22:03:14 ID:W2Dc42YI
ビーゴだろ。
セルタという素晴らしいサッカーチームがある、ガリシアの都市。


620 :異邦人さん:04/11/27 00:11:32 ID:TVUHGoZp
PICOってあるんじゃない?
少なくともPICO DE なんとかならいっぱいありそうだ

621 :異邦人さん:04/11/27 00:29:10 ID:2sxj3Toi
>>619
ビーゴの町、元気になったかな?前行った時は、町のサッカーチームが
2部に落ちた週だったらしく町中がどよよん、人々がすさんでたよ。

622 :異邦人さん:04/11/27 00:34:40 ID:sTgGrCl0
>>621
国王杯は初戦敗退だし、2部の順位も中位をさまよっているのでどうかと・・・
サッカーの話を書くと荒れるのでこれ以上は書かないけど。

623 :異邦人さん:04/11/27 00:42:34 ID:cSskaN4S
↑名判断

624 :異邦人さん:04/11/27 11:05:52 ID:dYXGszB7
以前、マドリッドのメル友に「闘牛士のエンリケ・ポンセが好き。」と
書くと、「こっちではすごい有名で人気があるよー。」との返事でしたが、
バルセロナのメル友には、「誰?」と言われました。
闘牛士の知名度って、地域によってかなり差があるのですか?

625 :異邦人さん:04/11/27 11:27:10 ID:xEdhA1Fr
>624
バルセロナという土地柄だと思うが
闘牛もスペイン全土で流行ってるわけじゃないし

626 :異邦人さん:04/11/27 11:41:54 ID:lXQ+7WPz
フラメンコもスペイン全土で流行ってるわけじゃないし

627 :異邦人さん:04/11/27 17:21:06 ID:e4suBne1
最近バルセロナにオープンしたホステルです。
安いので学生さんやバックパッカーの人におすすめ。
部屋はこんな感じ
http://rentals.loquo.com/english/post/2498&pics=1#2
メールアドレスは
frambarcelona@yahoo.com
framspain@yahoo.co.jp


628 :異邦人さん:04/11/27 17:30:46 ID:mIK8ZL1h
>>627
マルチ乙

629 :異邦人さん:04/11/27 18:54:05 ID:ioksTnYo
>>624
アンダルシア地方では、闘牛とかフラメンコが盛んだけど、
バルセロナの人々にはどうでもいいことらしいよ。
バルセロナは、動物愛護の法律みたいなのができたくらいで
闘牛場も外観はそのままにして中をショッピングモールに変えてしまうらしい。

630 :異邦人さん:04/11/27 21:16:52 ID:+nU2uvcN
>>627
こういうタコ部屋スタイルはどうも苦手だな。
おホモだちが一杯できていいかもしれないけど。
東洋の少年の汗の匂いが好きだという人にあったことがあるけど。


631 :異邦人さん:04/11/27 22:35:17 ID:2nH770J2
おホモ達? ぱっと見たとこどこにも書いてないから男女混合かもよ。
そんなこと聞いたら逆に興奮しすぎて卒倒しちゃうかな?
値段は安い方だね。

632 :異邦人さん:04/11/28 00:57:11 ID:k5/Q1UFL
闘牛に興味が無くても、ワイドショーをにぎわせることで知られてる闘牛士は
いっぱいいるでしょう
どこぞの女と浮気をしたとか。そんでもってその女がテレビに出まくり暴露
とかってのはしょっちゅうでしょ


633 :異邦人さん:04/11/28 09:31:15 ID:yc2/EkHQ
>632
いくらニュースだのなんだのやってても
興味ない人にはサッパリなんてこと普通だろ。しかも進んで盛り上がってない地域ならなおさら。

634 :異邦人さん:04/11/28 11:28:10 ID:h6JatVlC
よく長距離バスのってると、牛の看板みかけるね。
コルドバで食べた牛テイル煮込みははっきりいって激マズだった。
あれなら、日本で食ったほうがうまい。

635 :異邦人さん:04/11/28 12:53:52 ID:KlTId3vC
あの牛は牛肉とは関係無いよ
たしか酒のメーカーの広告だ

636 :異邦人さん:04/11/28 16:55:54 ID:E9J+dTiI
あの黒い牛の看板?
文字とかなんもはいってないよ。

637 :異邦人さん:04/11/28 17:22:22 ID:5P8nQq2N
スペインの牛乳はなんで冷えていないのですか?

638 :異邦人さん:04/11/28 17:47:53 ID:Sa12LXhL
れーちぇふりお、つーとちべたいのが出てくるよん。

639 :異邦人さん:04/11/28 18:12:02 ID:4B35dLaB
スーパーで売っている牛乳です・・・

640 :異邦人さん:04/11/28 18:56:44 ID:8+7Hosz6
あの牛乳はUHT処理で殺菌されているため常温でも腐らない。
スペインに限らずフランスでもイギリスでもヨーロッパの主流はこれ。
日本でもLL牛乳とう名前で売っているけど。


641 :異邦人さん:04/11/28 21:03:07 ID:KlTId3vC
LLといえばタカナシが出してるけど同じ?
一般の牛乳に慣れてる人は感じないかもしれないけど
高温で2秒しか殺菌してない普通のよりも、60度でじっくり殺菌された
牛乳の方が美味い!それに栄養がある

642 :異邦人さん:04/11/28 21:06:46 ID:uige3CnS
あの黒い牛の看板ってもう倒産した会社のもので、スペインらしいから撤去しないで
政府が保護してるってスペイン人の友達が言ってたんだけど本当ですか?

643 :異邦人さん:04/11/28 22:04:59 ID:un47lyHI
アンダルシア方面への旅行を計画中です。
マドリッドからセビーリャまでAVEで景色を眺めながら移動したいと
思っているのですが、予約のときに進行方向向きのシートとか、
1人掛けのシートなどの指定はできるのでしょうか?
その後セビーリャからシウダレアルのモンティエルまで鉄道&タクシー
での移動を計画しているのですが、宿泊先がなかなか見つからず
苦労しています(ペンシォン1件しか見つかりません)
どなたか情報をお持ちでしたら教えてください。よろしくお願いします。

644 :異邦人さん:04/11/28 22:55:51 ID:8pW8QWai
AVEは一人でClubまたはPreferenteに乗ると、無理やりでも進行方向左側の
一人席(対面二人)にまわされて、右側のボックス席になることはないけどね。
それに日曜でもない限りこのクラスはがら空きなので、切符の上では誰かと
対面であっても、こちらへどうぞと一人掛けの席に案内されるはず。

モンティエルに何しに行くんですか?人口千人ほどの村ですから、
ホテルなんてありません。「オリンピック」というバルに泊まれます。
しかし、普通はバルデペニャスかどこかに泊まって、日帰りで行く村ですよ。
ペドロ残虐王の足跡をたどるファンなのかな?




645 :異邦人さん:04/11/29 07:55:12 ID:MSglE6e4
>644さま
平日でPreferenteにしようと思っているので安心しました。ありがとうございます。
ご明察の通りの目的なのですが、当日朝にセビーリャからモンティエルに移動するので
城跡を見たり町をプラつくには半日ではちょっと物足りないかな、と思っているのです。
一泊して翌日の午後からマドリッドに移動、宿泊して夕方の便で帰国しようかと思っています。
朝のうちにセビーリャからアルマグロに移動、日帰りでモンティエルに行ってアルマグロに宿泊、
マドリッドへ移動のコースの方が良さそうでしょうか?
何度も恐縮ですがご助言いただけると嬉しいです。

646 :異邦人さん:04/11/29 11:48:02 ID:pqW2NII4
アルマグロはひょっとしてパラドルにお泊りですか?素晴らしい建物です。ぜひ。
もし、そうなら、ここからタクシーで日帰り往復がいいと思います。
フロントで信用の置ける車を手配してくれます。
廃墟の城にたたずんで、つわものどもの夢の跡を楽しむ間、タクシーは下のバルで待っててくれますし、
気のいい人なら一緒に昼食を楽しんでもいいと思います。

647 :異邦人さん:04/11/29 14:10:17 ID:7RBtAcyP
マラガからセビリアへ列車で行く予定ですが、AVEの線(コルドバ経由)
になりますか?どれくらい時間かかるものでしょうか?

648 :異邦人さん:04/11/29 15:37:39 ID:ya34jlpg
>>647
http://www.renfe.es/

649 :異邦人さん:04/11/29 20:27:46 ID:xxkOSQwR
クラシコのチケットって、入手が難しいと聞きましたが、
どのくらいお金を積めば譲ってもらえるでしょうか?
隣り合った席を4枚探しています。
1枚あたり10万円位までなら出しますが、無理でしょうか?

650 :異邦人さん:04/11/29 20:31:27 ID:0zkpJIYE
ちなみに、席の種類は、試合が見やすくて、安全な席
(フーリガンがいない席)を希望します。


651 :643,645:04/11/29 21:25:26 ID:D9uC0ykf
>646さま
アドバイスありがとうございます。
早速アルマグロのパラドールを予約しました。
カルモナのパラドールしか頭になかったのでご助言大変ありがたいです。
到着した日はカスティーリョ・デ・カラトラバを訪問して、
翌日にモンティエルまでタクシーをお願いして行こうかと思います。
バルで一緒に食事も楽しそうでちょっと楽しみです。
アルマグロ−モンティエルは片道80〜100キロ位でしょうか?
タクシーの料金はおいくら位になるのでしょう?

652 :異邦人さん:04/11/29 21:59:58 ID:Xas2aBD8
>>649
ここで聞くと過剰反応で怒られるから別なスレに逝ったほうがいいよ。
手ぶらで帰すのも何なんでお土産に
ttp://www.madrid-football-tickets.com/

653 :異邦人さん:04/11/30 00:01:06 ID:3iiw93Sq
>>650
スタジアムの外でよければ、安くていい席をお教えしますよ

654 :異邦人さん:04/11/30 00:06:37 ID:yXUOjqdt
>>652って定価?
>>650が1枚10万で買うとか、バカな事言っていると思っていたが、1枚500ユーロ(7万円くらい?)もするの?
クラシコ以外も200ユーロって・・・俺がかつてバレンシアで見たときは30ユーロくらいで済んだのに・・・


655 :異邦人さん:04/11/30 00:40:42 ID:Uh5RYY+/
>>654
このスレの平和のため、サカーの話はやめよう

656 :異邦人さん:04/11/30 04:57:09 ID:vMETDcqy
スレ違いをこれ以上なくすためにも敢えて書いておこう。

レアル・バルサ、ダービーがらみ以外の試合は当日券がいくらでも買えます。
ダフ屋がなんか「売り切れだよー」とか言っても信用するな、窓口で普通に買える。

買う場所は公式サイトを見ろ。あと海外サッカー板の当該チームスレに行けば
みんな親切に教えてくれる。
あとさ、www.google.com ってものの存在を知っておくべきだな。
あと地球の歩き方とか見れば載っている程度の情報を敢えて聞くのもなぁ。
日本のサッカー雑誌でもいくらでもそういう情報あります。

ダフ屋の場合でも日本人は標的にされやすい。駆け引きだよ。
10万円出すのはまさに極上のカモ。だから狙われるんだよ。

あと余計なお世話だがその10万で地元のJチームに突っ込んだほうが
本当の幸せ買えると思うよ。少なくともスペインの各チームのサポーターの
気持ちは理解できるようになる。

657 :異邦人さん:04/11/30 08:27:02 ID:xfdDJIAm
>>651
タクシーの値段は、地方によって大きく変わりますからわかりません。
マドリッドであれば郊外でもメーター倒して0.8ユーロずつカウントしますが、
地方はかなりいい加減ですから。
今夏アラゴンでそれくらいの距離を乗って60ユーロでしたから、
ボラれたとしても100ユーロくらいでしょうか?


658 :異邦人さん:04/11/30 09:21:37 ID:lRaQOQd4
>649
日本の旅行会社で10万以下で余裕で手配できます
それだけ出せるならこっちで買っていけ

659 :異邦人さん:04/11/30 18:39:43 ID:j5ZGGw7F
アンドラってどんなお店があるのかわかる人いませんか?
ブランドものの小物を義理土産として買い込みたいんですけど
スペインのロエベとかはありますか?
わざわざ行くわけじゃなくてフランスからピレネー越えて
バルセロナに行く途中に寄りたいと思っています。

660 :651:04/11/30 19:59:42 ID:5/P1XGWh
>657さま
レスありがとうございます。
現地で確認して決めようと思います。
ご相談にのっていただきましてありがとうございました。

661 :異邦人さん:04/11/30 22:34:41 ID:xfdDJIAm
>>660
どういたしまして。
ペドロ残虐王ゆかりの地はスペイン中にありますが、
他にどこにいかれましたか?
私の好きな町はトロです。


662 :651:04/11/30 23:08:51 ID:5/P1XGWh
>661さま
実は初参戦なのです…ドキドキ
今回はセビーリャとカルモナを拠点にブランカ王妃の幽閉されたヘレスのアルカサル、
ディエゴ・デ・パディリャの幽閉されたアルカラ・デ・グアダイラと
マルティン・ロペスの墓碑があるコルドバへ行き、
仕上げにマドリッドの考古学博物館で王様とご対面の予定です。
あちこち走り回った方なので追いかけるのも大変ですね。

663 :異邦人さん:04/11/30 23:41:39 ID:j5ZGGw7F
すびばせん。
トピずれになりそうですが、あの漫画はまだ続いているんでしょうか?
途中まで読んで止まってしまっていたように思っていたんですが・・・
あのあとどうなったんだろ?

664 :異邦人さん:04/12/01 06:49:56 ID:YNuJVosE
>>662
素晴らしい旅行ですね。
アルカラ・デ・グアダイラをはじめ、行ったことないところばかりです。
ブランカ王妃はへレスでも幽閉されていたんですか?
トレドのアルカサルで地下牢というか幽閉された地下室を見たんですが。


665 :異邦人さん:04/12/01 14:06:50 ID:71OMlUZx
あの、空港でチーズを買いました。
表面が赤くて、中が普通のチーズなんですけど
あの赤い部分て食べれるンでしょうか?
気持ち悪いので取って食べてます。

666 :651:04/12/01 18:39:52 ID:z+s/E04r
>664さま
知人に旅程を話しても「?」といった感じだったのでそのお言葉とても嬉しいです。
ブランカ王妃はトレドからヘレスに移されたあと、ヘレスで亡くなったようです。
トレドのアルカサルにも行きたかったのですが、現在閉館中とのことで断念しました。
今後各方面ごとに集中的に訪れたいと思っています。

667 :異邦人さん:04/12/01 19:23:22 ID:cypWQX+W
>>666
へー!ヘレスに移された!
651さんもかなり詳しい人ですね。
何歳くらいで亡くなるんですか?若く美しいままで?


668 :異邦人さん:04/12/01 20:16:30 ID:3l6jvP6W
>>665
酸化および乾燥防止のロウだから、食わなくていい。
別に食べても死なないけど。

669 :異邦人さん:04/12/01 22:15:28 ID:140rgOi/
マルティン・ロペスがヘレスを訪れるんだよね?

670 :651:04/12/01 23:27:49 ID:z+s/E04r
>667さま
ヘレスのアルカサルに10年間幽閉されたのちに亡くなってますので25歳ですね。
すぐ近くの修道院に埋葬されているようなので行ってみようと思います。
修道院などは一般的に見学可能なのでしょうか?
HPのあるところなどは見学時間などが記載されてますが、トゥリスモに問い合わせれば
わかるのでしょうか。メールしてみよう…

>669さま
史実としては行ったのでしょうか?
勉強不足でわかりません〜


671 :異邦人さん:04/12/02 01:22:10 ID:OsJSpOxP
カタルーニャ音楽堂でコンサートを聞きたいと考えているのですが、口コミ情報では
ステージが見えづらい席が多数、とか音響かなりビミョーとか伺ってます。なるべく
良席を仕入れるべきでしょうか、それともここは内外装を楽しむと割り切るべきでしょうか。

672 :異邦人さん:04/12/02 02:22:08 ID:oX4gFIPy
>>671
日本のコンサートホールで行われるクラシックコンサートに行き
慣れてるなら、確かに音響面では相当ひどく感じると思うよ。
席に関してはよく分からんが、「音楽堂」にしては、かなり
変わった構造になってるので、見にくい席もありそう。
演目にこだわりがないのなら、適当に安いコンサートを選んで、
「中を見るついでにコンサートも」という感じでいいのでは?


673 :異邦人さん:04/12/02 07:05:31 ID:mKoV5u2Z
>>670
25歳!
するとお嫁入りしたのは15歳以前だったんですか。
参考までに修道院の名前を教えてください。
いつか行ってみようと思います。
見学は午前中ならいきなり行っても大丈夫だと思います。


674 :異邦人さん:04/12/02 14:32:09 ID:AfAFuSBj
>668
そうなんですか・・良かった食べなくてw
おしえてくれてありがとう。

確かに、トレドのアルかサルは閉鎖してた。(11月)

675 :異邦人さん:04/12/02 17:10:20 ID:OsJSpOxP
>>672
ありがとうございます、予定の日は手頃な価格のプロモコンサートのようなので
そこそこの席で楽しんできます。

676 :670:04/12/02 19:31:04 ID:RQjs2mnM
>673さま
ブランカ姫は結婚当時15歳だったようです。
修道院はアルカサルの近く、市場の並びにあるサンフランシスコ修道院のようです。
午前中であればほぼOKなのですね。
ありがとうございます。もうちょっと先なのでがんばってプランを練ろうと思います。

677 :異邦人さん:04/12/02 21:56:07 ID:15s3KHUp
>>676
その話題はここまで
今後、個人的な情報は、他でやりとりしてくれ
サッカー厨が暴れるから

678 :異邦人さん:04/12/03 00:04:59 ID:p5PNxXVT
>>677
お前がそんなことを言う権利など無い。
誰が何を書こうと自由だ。
氏ね。

679 :異邦人さん:04/12/03 00:19:21 ID:0dxCkyMp
マドリードの空港から地下鉄でセントロ(グランビアかソル)に行くのはどうでしょう?
(治安、乗り換えの煩雑さ等)



680 :異邦人さん:04/12/03 00:40:16 ID:ESggw8Go
>>679
楽勝、最速、最安。

681 :異邦人さん:04/12/03 00:55:37 ID:QXGv2AHM
徒歩、これ常識

682 :異邦人さん:04/12/03 01:09:59 ID:kJRs8p2A
>>679
余裕
空港から出てる8号線は、駅と駅の間が長いので座席に座るべし


683 :異邦人さん:04/12/03 01:29:06 ID:TViN1oWV
ミハスにある卑猥なガラのTシャツを売っているおみやげ物屋で買い物を
したとき、おつりの3ユーロのうち一枚がタイの10バーツコインでした。。。
ユーロとそっくりだったので一瞬気付かず、店の外に出たところで
気付きました。。。
ババを掴まされた気分・・・・il||li _| ̄|● il||li
旅行に行くみなさん、10バーツとこのみやげ物屋に気をつけてください。


684 :異邦人さん:04/12/03 07:11:40 ID:1BXQtqvy
>>679
地下鉄の駅がターミナル2にあるため、
国際線到着のターミナル1からは少し歩く。
たいした距離じゃないけど。動く歩道があって、
そこを皆ぐんぐん歩いている。
カートも使用可能なので、苦にはならない。
ただし最後のエスカレーターは荷物だけでカート不可。
地下鉄の切符は自動券売機もあるし、人のいる窓口もある。
10回回数券10viajesが便利。バスにも乗れる。

685 :異邦人さん:04/12/03 11:40:16 ID:6AjOjtjd
回数券はmetrobusって言います

686 :異邦人さん:04/12/04 00:56:25 ID:rcqSbccv
星の巡礼が激しくしょうもないのだが・・

この本に引き込まれた香具師いる?

687 :異邦人さん:04/12/04 18:04:20 ID:jzHwFkTA
先週の金曜日にバルセロナから帰国しました。
急な出張だったので、帰国して今ごろここを見てる次第です。

火曜日に、場所は連れてきてもらったので良くわかりませんが
ヤングワイン祭り?に行って来ました。ボジョレーヌボー見たいな感じだそうです。
通りの一角で4euro支払い、グラスを受け取り露天でワインを注いでもらって
飲み歩くというお祭りです。夜9時くらいでしたが通りは人でぎっしりでした。
食べ物はチョリソを挟んだパンなどが露天で2euro位です。チーズを載せたピザ
みたいなのも売ってます。

中々良かったです。日本人には一人も会いませんでしたが大丈夫だと思います。
いつまでやってるか不明ですが、これからいかれる方は参加してみては
如何でしょう?ヨットハーバーの近く、羽の付いた女神像の近くでした。


688 :679:04/12/04 23:07:51 ID:wdgYz4DY
みなさん、レスを付けてくれてありがとうございました。
昔(10年以上前)スペインへ行ったときには
地下鉄、レンフェ、バス、旧市街の石畳の上でも平気でサムソナイトを転がして
移動したものでした。
最近の事情がわからなかったので不安でしたが、少し安心しました。

689 :異邦人さん:04/12/04 23:20:13 ID:tQMCm/UH
>>686
あの本、誉める人が多いけど、糞でしょ。
主人公がカトリックじゃなくて、オカルト集団だし。
道中での意味不明な修行。

オウムの信者が、四国巡礼をするようなものだ。


690 :異邦人さん:04/12/05 00:12:11 ID:REB+DrWC
マドリードでまたテロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://www.asahi.com/international/update/1204/004.html

691 :異邦人さん:04/12/05 00:28:51 ID:7RTSe/EI
>>690
ごめん

692 :異邦人さん:04/12/05 06:27:05 ID:MgLMcCkX
ETAなんて年中行事みたいなもんだろ。
質が違う。

693 :異邦人さん:04/12/05 06:37:26 ID:AvyP2WMr
>>688
10年前と根本的に違うことは、ものすごい数の中国人だろう。
別に彼らが危険だと言うつもりはないが、アジア人同士が
トラぶってもスペイン人は助けてくれないよ。警察も。
日本で外国人が喧嘩しててもわれわれは何もしないように。


694 :異邦人さん:04/12/05 20:38:08 ID:u/vwUZlg
クリスマスから年始にかけてに初スペインです。
この時期お店とか通常通りに開いていますか?
シビラとカンペールの店をのぞきたいのですが・・・。


695 :異邦人さん:04/12/05 21:44:42 ID:AvyP2WMr
27日から31日は開いてるよ。


696 :異邦人さん:04/12/05 23:28:51 ID:2RyfmU58
31日って午後から締める店多くなかったっけ?

697 :異邦人さん:04/12/06 04:29:16 ID:hLodqrK+
スペイン人て良く喧嘩してるの見かけるな。
こないだもベルナベウで顔真っ赤にして殴り
あってたし、BARでも突然殴り合い始まったな。
見てて楽しいレベルの喧嘩だからまだいいんだが。

698 :異邦人さん:04/12/06 04:59:24 ID:Z6Hf3Puf
>>697
殴り合いはゲルマン人のほうが多いと思う。無言で素手でドスドスやる。
ラテン人は口でののしりあって一歩も引かない頑固さが特徴。
もちろん両者とも肉食民族だけあってアジア人の比ではないが。
ボクシングって英国が起源で、もともと金かけて殴りあうことから
始まったんじゃなかったっけ?

699 :異邦人さん:04/12/06 05:20:52 ID:Z6Hf3Puf
>>694
今年の26日は日曜日だけどコルテイングレスは開けるみたい。
銀行や郵便局は休みみたいだけど。それは日本でも同じ。
ただATMは24時間365日開いてるから日本より便利。
時代は変わったね。


700 :異邦人さん:04/12/06 20:43:07 ID:KPS72P1E
age

701 :694:04/12/07 20:49:05 ID:Hgb3mcnX
みなさんありがと
店が開いていることを祈ります

702 :異邦人さん:04/12/09 01:26:14 ID:RV6XC+oz
>>1-699
>>701
氏ね

703 :異邦人さん:04/12/09 01:28:41 ID:9bmG+eQ/
>>702
ほーう、おまいさんがかの悪名高き>>700かー、いやぁすごいねぇ、700ゲトw


704 :異邦人さん:04/12/10 21:03:22 ID:0TOOF3FR
ムルシア地方に興味があります
誰か行かれたことのある方、感想を聞かせてください


705 :異邦人さん:04/12/10 23:31:35 ID:pxQQEyYy
ムルシアの何に興味があるの?
県庁所在地のムルシア市は近代的な美しい都会です。
普通に人が生活するのに何一つ不便なく快適に暮らせる町ですね。
永住するにはもってこいだと思います。


706 :異邦人さん:04/12/11 15:37:24 ID:iCH+h6oq
ムルシアって、スペインで一番つまらないところだと思いますよ。
とりわけ見る場所もないし、美味しい食べ物も無い。交通の便も悪い。
サッカーチームも2部落ちだし。
>>705が言うように、普通に生活するならいいところだろうけど、
観光で行く意味はないと思う。

707 :異邦人さん:04/12/11 17:47:10 ID:ndfGxWFI
スペインからポルトガルへ行った方いらっしいますか? 教えてください。
その場合、どうやって行ったら一番楽でしょうか? 電車? 飛行機?

708 :異邦人さん:04/12/11 19:31:44 ID:gA0DYwLb
スペインのどこからポルトガルのどこに行きたいのか書いてくれないと答えようがないよ。
だって空港のない都市もあれば、電車の走ってない町もあるし。
国境の村からなら徒歩が一番楽だけど。


709 :異邦人さん:04/12/11 21:27:43 ID:k9gA2EO9
さん

710 :異邦人さん:04/12/11 21:28:59 ID:k9gA2EO9
709は間違えました。

マドリードからビゴ経由でリスボンに行く予定です。

711 :岸和田:04/12/11 22:11:29 ID:cU3WZu5t
イビサ島に行こかなと思ってるんですが、この時期どんな感じですか?

712 :異邦人さん:04/12/11 22:45:02 ID:VAsA9EhM
>>710
>>マドリードからビゴ経由でリスボンに行く予定です。

お金があるなら飛行機、時間があるならバスだろう。

713 :異邦人さん:04/12/11 23:07:37 ID:Ee1uw7WZ
バルセロナからチューリッヒまで飛行機で移動した事がある人はいますか?
イベリア航空のサイトとかで検索すると600ユーロ以上という鬼の値段が表示されるのですが、
easyやRyan以外の欧州都市間飛行機移動ってこんなに高いものなのでしょうか?


714 :異邦人さん:04/12/11 23:25:37 ID:FqbNFeyx
>>713
正規料金だとそれくらいだろう
安く行くならeasyjet

でもエアパスとか2フライト付きとか他にも安く乗る手段が
あるから、近くの代理店で聞いてみな


715 :異邦人さん:04/12/11 23:43:26 ID:Ee1uw7WZ
>>714
どうも。
現地の旅行代理店で買えばいいか・・・
easyだとGenevaしかないのよねー

ところでまだ強盗多発中ですか?
去年の初旬くらいに行ったときは、
ここもそのネタでかなり殺伐としてたが・・・

716 :異邦人さん:04/12/12 00:31:24 ID:BEvSMeWT
>>713
イベリアでも日曜をはさめば100ユーロくらいであるはず。
強盗はいなくなったが、中国人はやたら増えたし、
とにかく有色人種が多くて雰囲気は悪くなったね。
ロンドンみたい。


717 :異邦人さん:04/12/12 00:34:52 ID:pYit5ZpH
>>705 >>706
そうか?ムルシアは普通に便利だけど、めちゃくちゃ人種差別ひどいやん。
あんなところに永住するなんて狂気の沙汰だよ。
綺麗な町だったけど、二度と行きたくない。

718 :707:04/12/12 00:36:11 ID:cTh6sJSW
>>708 さん、そうですね。すいません。
マドリードからリスボン、またはポルトを考えています。

719 :異邦人さん:04/12/12 00:46:48 ID:BEvSMeWT
>>717
人種差別?
ムルシアは黒人には冷たいという記事を読んだことがあるが。
有色人種への差別はスペイン中どこでもそうだろ。
気位の高いレオンやブルゴスでは、表面は何もないような顔して
黄色はジプシー並みだから。


720 :異邦人さん:04/12/12 00:55:24 ID:YV5ski8a
ムルシアって、日本で言うところの部落でしょ

721 :異邦人さん:04/12/12 01:55:54 ID:pYit5ZpH
>>719
現地に行ってみりゃわかるよ。むしろ、行って見なけりゃわからん。
人種差別の強いスペインの中でも、格段にひどいよ。
アルメリーアも似たり寄ったりだけどさ。
カタルーニャ・アラゴン・バレンシアは少なくとも表面上は穏やかだった。

722 :異邦人さん:04/12/12 02:09:26 ID:8t2xV3ue
アンダルシア地方は人種差別多いのか?
というかモロッコ人差別の影響か?

セビーリャは素朴な雰囲気だったけれど。


723 :異邦人さん:04/12/12 04:47:10 ID:Bl9q2O8I
アンダルシアでも、街の規模によるんじゃないかな。
私、カディスの南の小さい村に長期滞在してたけど、人種的な事で、嫌な思いしたことなかったよ。
ただ、他の国でも言えることだけど、お互いの習慣の違いを、ちゃんと説明できないと、
コミュニケーションの際、誤解が生じ易いと思った。
滞在中、他に日本人の女の子を見かけたけど、シャイな上にスペイン語話せない子だったから、
田舎のスペイン人から見たら、「黙ってる奇妙なチナ」って感じで、気味悪がられてた。
一応、「彼女は恥ずかしがりなだけだよ」ってフォロー入れたりしてみてたけど、
既にその日本人の女の子は、気分を害してて(?)私には長期滞在するって言ってたのに、
2週間位で出て行った。「都会の方が楽」って言って。


724 :異邦人さん:04/12/12 04:52:59 ID:Bl9q2O8I
>722
そういえば、何でモロッコ人差別するんだろうね。
やっぱり、カソリックとムスリムは、相容れられないってことでしょうか?
私も確かに、モロッコ人に対する悪口を聞きました。
憎いっつうより、小馬鹿にしたような感じだった。

725 :異邦人さん:04/12/12 06:28:29 ID:BEvSMeWT
人種差別コールにベッカム怒った 国際親善試合「イングランド対スペイン」
 【マドリード(スペイン)18日=国際電話】
国際親善試合が17日、各地で行われ、イングランドは同国代表主将
デービッド・ベッカム(29)、FWマイケル・オーウェン(24)が
所属するレアル・マドリードの本拠地でスペインと対戦。
地元観客から人種差別のば声が飛び交う荒れ模様の中、0―1でスペインに敗れた。
試合後、英国のブレア首相が遺憾の意を表明するなど波紋が広がった。




726 :異邦人さん:04/12/12 13:27:05 ID:sgRfG+/W
モロッコ人のことを召使ぐらいにしか思っていない
モロッコに行くと白人(特にフランス人)偉そうだよ

ヨーロッパのなかではスペイン人はどちらかといえば
粗野な田舎者扱いなのにね

727 :異邦人さん:04/12/12 13:33:22 ID:8ABpWRfU
そもそもスペインなんて、中南米地域を差別している国だもの

728 :異邦人さん:04/12/12 20:27:34 ID:WvUk4Ia0
ムール貝ってムルシアと関係があるのでは?

729 :異邦人さん:04/12/12 20:29:54 ID:ceg19Bc8
>>726
ピレネーの南は・・・・
フランス人もひどいこと言うよな。なまじ当たっているだけにw

730 :異邦人さん:04/12/12 20:33:03 ID:gV9KVNAl
>>718
時間があるならバス。リスボンまでメリダ、バダホス経由の直通がある。
メリダ、エヴォラあたりに泊まりながら行くのがいいんでないか?
それからバダホス郊外のオリベンサはよかったな。ちっちゃい街だけど。
白いきれいな街で、城跡の塔からの眺めは最高だった。

イベリアの国際線はネット割引きがないから、かなり高くなる。

731 :異邦人さん:04/12/12 23:38:01 ID:+ftSjsLy
EL EJIDO っていう街がお勧め

732 :異邦人さん:04/12/12 23:43:31 ID:XPOoRYxq
正月3日からスペインに行きます。安くてお勧めのお土産教えてください


733 :異邦人さん:04/12/13 00:18:21 ID:F+xJWOB+
>>711
イビサ島は、今の時期はごくふつーの「島」だよ。
多分カフェデルマルは営業してると思うけど、他のクラブとかお店は
オールクローズ。のんびりするにはいいかも。

734 :異邦人さん:04/12/13 00:56:15 ID:I8D8La5i
>>732
20 minutos
metro

735 :異邦人さん:04/12/13 19:39:23 ID:JulSCrhW
テロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

爆破予告で7万人避難 レアル・マドリードの試合中
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200412130033.html

736 :異邦人さん:04/12/13 22:52:26 ID:1ebCETyD
>>713
チュン増えたのか。
嫌ですね。
最近どこへ行っても多くてウザイ。
格好も汚いし、うるさいから。

ところで誰かGirona空港使った事ある人いますか?


737 :異邦人さん:04/12/13 23:05:04 ID:dZI4t2Ez
どこかネットに「アンダルシアに憧れて」の歌の歌詞
載ってないかな?

738 :異邦人さん:04/12/13 23:14:02 ID:wsVhCfBx
>>737
>ところで誰かGirona空港使った事ある人いますか?

漏れも今度使うYo。ライアン利用かな?そっからサンセローニ逝く。

739 :異邦人さん:04/12/13 23:58:39 ID:LOjGqOgj
>>737
ここで会員登録すれば見られるよ
ttp://www.uta-net.com/

740 :異邦人さん:04/12/14 04:30:23 ID:Yw/ccTd5
>>736
到着、着陸ともにあるけど、何か?

741 :異邦人さん:04/12/14 12:45:31 ID:UtcuNgra
ピカピカピカソI

742 :718:04/12/14 20:59:42 ID:rUR9gvxe
>>730 ありがとうございます。時間あまりないので、バスにするかどうか
迷うところです。女二人ですが、バスでの治安大丈夫でしょうか?
マドリッドのホテルに荷物をおいたまま、1、2日位で気軽に行けると
いいなと思っているのですが、その場合、飛行機の方がいいでしょうか?
マドリッドからグラナダで行く国鉄が結構楽しかったので、そんな感じで
気軽に行けるのかと思っていたのです。

743 :異邦人さん:04/12/14 21:45:33 ID:JfYpygNu
>>742
飛行機で行くにしても1,2日ではせわしーしお勧めしないよ、リスボンかオポルトどっちか一箇所としても。

744 :異邦人さん:04/12/14 23:51:07 ID:utAtyAtu
>>718が首締め強盗に遭いますように!

745 :異邦人さん:04/12/15 00:10:30 ID:zMR1pIMQ
>>744
いつも寂しい人ですねw

746 :異邦人さん:04/12/15 02:22:45 ID:oXvliekG
>>744
毎度 乙

747 :異邦人さん:04/12/15 18:27:40 ID:ooZ8pNHR
>>744-746も首締め(ry

748 :異邦人さん:04/12/15 19:26:18 ID:mo3AEbpO
すごい絞まる ううっ 逝く

749 :異邦人さん:04/12/15 20:26:53 ID:ht6YzOK1
むしろ>>742タンとセクースシタイ
(;´Д`)ハアハア・・・

750 :異邦人さん:04/12/16 22:39:40 ID:4+1cuow3
>>742
一般論としては長距離バスは列車より安全だ。
ただ、マドリのようにバスターミナルがたくさんあると、すこし分かりにくい。

まあ、時間のないお金持ちならタクシーと飛行機だろ。
それからポルトガルはやたらに夜が早い。
スペインと同じ調子でいると夕食を食いそびれる。
似てるようで似てないよね。スペインとポルトガル。


751 :異邦人さん:04/12/17 00:55:58 ID:pj8gATNs
>>750
>それからポルトガルはやたらに夜が早い。
スペインが遅すぎるの

752 :異邦人さん:04/12/17 12:02:07 ID:WLgmIl8B
NHKって本当に不謹慎だな・・・
こんな時に放送するとは。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/donquixote/index.html


753 :異邦人さん:04/12/17 12:27:54 ID:OZC3eBlf
マルチお疲れ

754 :異邦人さん:04/12/17 20:49:36 ID:tnY7epck
初めてスペインに行くのですが、空港からバルセロナ市内までタクシーで行くとだいたいいくらくらいかかりますか?当方、英語はある程度できます。行ったことのある方お願いしますm(_ _)m

755 :異邦人さん:04/12/17 21:57:05 ID:JLA6QUOG
>>754
20ユーロ前後かな。曜日と荷物で若干変化。

756 :異邦人さん:04/12/17 22:05:50 ID:tnY7epck
ありがとうございます。今日旅行会社に送迎付けると片道9k円って言われて、高いと思ったんですよね(;´Д`)

757 :異邦人さん:04/12/17 22:36:29 ID:r2BdOlnP
年末スペイン旅行に行くものですが、都市間の移動は電車とバスを併用するつもりです。
そこで質問なのですが、クリスマスおよび年末年始シーズン電車やバスは当日予約でも大丈夫でしょうか?

758 :異邦人さん:04/12/17 22:43:48 ID:8PY0H9sZ
>>757
年末年始は問題なかったよ(バルセロナ周辺)

759 :異邦人さん :04/12/17 23:02:58 ID:89V/+IPt
>>754
スペイン:バルセロナ市内におけるタクシー料金過剰請求事案(2004/11/08)
 最近、バルセロナ市内において、旅行者を狙いタクシー料金を過剰に請求す
る事案が発生していることが現地の新聞で報道されています。
 この事案は、空港とバルセロナ市内を結んでいるバスのバルセロナ市内の停
留所(PASEO DE SANT JOAN)付近で客待ちをしているタクシーにおいて、多く
発生しています。
 手口は、スペイン人などの乗車を拒みつつ、土地勘のない旅行者を選別して
乗車させ、タクシーメーターを作動させずに走行し、通常の3〜4倍にあたる過
剰な料金を請求するものです。
 バルセロナ市内では、タクシー運転手にはタクシーメーターの使用が義務づ
けられています。タクシーを利用する場合は、運転手に対し、乗車前に必ずタ
クシーメーターを使用することを確認し、使用しない場合には使用を求めるか、
あるいは別のタクシーを利用するなどして、被害に遭わないように心がけてく
ださい。
 なお、2004年10月現在のバルセロナ市内のタクシー初乗り料金は、1.20ユーロ
(午後10時から翌朝6時まで、土曜日、日曜日及び祝日は、1.35ユーロ)です


プラット国際空港
基本料金:1.15ユーロ, 以後1KM毎に0.69ユーロ。
夜間、週末、祝日料金あり。
空港発着追加料金2.10ユーロ、荷物1個につき0.85ユーロ。
2004年9月30日現在

760 :異邦人さん:04/12/17 23:10:16 ID:UoKY92+2
いくらボラれても日本人送迎ハイヤーより安いというのが笑わせるね。

761 :異邦人さん:04/12/17 23:26:50 ID:tnY7epck
759・760
詳しい情報アリガd。しらずに行っちゃうとこだった(^^;ぼられないように気を付けます!

762 :異邦人さん:04/12/18 00:14:47 ID:R2ULLj1O
>>759-761
paseo de sant joanは、バルセロナ・プラット空港へ行くバスじゃなくて、
マイナーなジローナ(ヘローナ)空港へ行くバスが出ているバス停。
だから、普通にバルセロナ空港発着なら全く無関係。
観光客がたまたま通りかかることもない場所だし。

事情知らないのに惑わす書き込みは止めよう。

>>761
心配無用。


763 :異邦人さん:04/12/18 01:10:11 ID:zLCFcbHB
>>762
オレはコピペ持って来た759さんじゃないけど、何もインチキドライバーはそのバス停以外にも
結構いるぞ。サンツ駅、空港、その他…。車にじゃらじゃらとアクセサリーつけてたり、妙に
親しげに話してくる奴はアヤスイ。大概は毅然と指摘した後にブチキレパフォーマンスかますと
諦めて普通に走るけど。

764 :異邦人さん:04/12/18 12:01:35 ID:ZHzzIsiy
惑わしているのは>>762
偽善はやめよう!

765 :異邦人さん:04/12/19 00:16:00 ID:NC+LHX0W
>>762はUSBケーブルで首を吊って氏ね

766 :異邦人さん:04/12/19 00:30:33 ID:gi8lYu6J
しかしこのスレは首〆られろとか首釣れとか物騒だねぇ。

767 :異邦人さん:04/12/19 00:56:17 ID:yk4hW/DJ
>>762ガイケナイ

768 :異邦人さん:04/12/19 01:59:16 ID:SaX01Xz7
>>766大多数の人間は、そう思いつつ嵐が過ぎるのを待っているかと思われ・・・
少し目に留まる書き込みがあると、途端にどこからか荒らしが出るのがこのスレ名物
個人的には>>763に禿同

769 :異邦人さん:04/12/19 09:35:29 ID:n/QxZJgG
こうやって危険を煽ってちゃっかり商売している人もいる。

空港からタクシーを使う際、どうしても悪質なタクシーが外国人旅行者と見ると不当な手段を使って、
有り得ないような高額の料金を請求する事があります。かと言って、夜遅く到着して、貴重品、
その他の荷物を持った状態でバスや地下鉄で市内へ入るのは何としても避けるべきです。
もしもご自身のみでのタクシーの利用が不安だと言う方がいらっしゃれば、ご宿泊の方に限り、
空港からメンバーズハウスへの送迎サービスを実費にて承ります。 タクシーや個人乗用車などを使った
格安サービスの手配を行なうケースもあるようですが、そう言う形でのサービス提供では飛行機が遅れたりした場合、
待つのが嫌で帰ってしまう、、、と言ったトラブルの可能性が充分にありますから、
協会では独自に契約したプロのプライベートカーによる送迎を行います
(ただし、プライベートカーの手配が出来なかった場合には、協会スタッフが空港までお迎えにあがり、タクシーを使った送迎サービスを行います)。
その為、格安サービスに比べると一見、値段が高く思えるかもしれませんが、内容に違いがあると言う事、ご理解頂ければ幸いです。
 必要な方はお申し出下さい。
料金は以下の通りです
空港→メンバーズハウス
お2人のご利用までは計10000円


770 :異邦人さん:04/12/19 11:40:00 ID:F68J3kkS
レシート下さいって言ったら全くオフィシャルじゃない
紙切れで、おまけにメーターが2になってて深夜料金設定になったままだって
あとになって気づいてしまった愚かものです。

771 :異邦人さん:04/12/19 13:00:28 ID:iBz7M3tX
>>769
宣伝オツカレ

772 :異邦人さん:04/12/19 14:01:29 ID:gi8lYu6J
>>771
769さんは宣伝じゃないだろう。旅行会社の勧めてくるトランスファーにはボッタクリ状態のも
マジで多い。以前推奨されたのがバラハス空港ーホテル間でアウディクラスのセダンが
8000円/1人、4人で32000円だとさ。ホテルに直でS500クラス頼んでも1万ちょっとだってのに…。

773 :異邦人さん:04/12/19 14:48:24 ID:iBz7M3tX
日本人の送迎頼むくらいなら、ぼられたほうが安上がりになる。
バラハスにたむろしている、どんなにあくどいタクシー運転手でも、
空港から市内までぼりまくって、せいぜい5千円だろう。
現実には2600円のところ3000円と吹っかけてくる程度。可愛いもの。


774 :異邦人さん:04/12/19 14:54:46 ID:IvL/7Heg
>>762は荒らした責任をとるべきだな

775 :異邦人さん:04/12/19 16:56:22 ID:FsHbsOpj
>>773
ちょっとぐらい多くても、チップだと思えばいいのにね。
アラブの連中に比べりゃ良心的もいいところだ。

776 :異邦人さん:04/12/19 17:08:07 ID:gi8lYu6J
>>775
最近は日本人客をカモにしている悪質ドライバーもいるので
気付いたら毅然とした態度で抗議するべきだと思う。味占められると後々の人に被害が拡大。

777 :762:04/12/19 23:18:23 ID:3R40H9Uu
>>763
>>764
>>765
>>767
>>770
>>774

お前ら氏ね(w

778 :異邦人さん:04/12/19 23:25:54 ID:gi8lYu6J
>>777にぬいぐるみ以外の友達が出来ますように…南無ー

779 :異邦人さん:04/12/20 00:08:52 ID:c1LWyIur
大久保の通訳のサブをすることにきまりました。契約期間は5月までです。

780 :異邦人さん:04/12/20 01:37:20 ID:tQRezpNP
スペイン人ってモノを盗むほうより盗まれる方が悪いって
論理が一般的らしいな

781 :異邦人さん:04/12/20 01:57:39 ID:hqrG/OR3
>>779電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

782 :異邦人さん:04/12/20 02:34:30 ID:z4cHrxbD
>>779
具体的にはどういうことすんの?

783 :異邦人さん:04/12/20 21:30:50 ID:6x+v49qL
>>782
詐欺

784 :742:04/12/21 16:07:02 ID:yWX8ssFI
ちょっと忙しくて、こちらを覗けませんでした、
しかし、その間にありがたいアドバイスから、呪い、セクースのお誘い?と
さすが2チャンネルです。w

11日間の旅行で、最後の2日間はアムスに泊まる予定ですので、実質8日位で
マドリッド、へレスを見て回り、時間があればポルトガルと思いましたが、
1、2日ではせわしない様でしたら、何か考えなければ。
それとポルトガルの夜は早いと教えてくださった方にも感謝です。
まだ時間があるのでじっくり考える事にします。
みなさんありがとう。
それと、744がお財布を落としますように。星にお願いっ。


785 :異邦人さん:04/12/21 16:23:26 ID:fUp2kunv
>>784
パリ専用スレからおかえりなさい
燃料投下お待ちしてました〜

786 :異邦人さん:04/12/21 19:41:39 ID:r333duRn
>>742がテロに遭いますように!!

787 :異邦人さん:04/12/21 20:12:54 ID:fUp2kunv
投下されたよw

788 :異邦人さん :04/12/22 00:00:27 ID:dcBDSQnc
>>775
ボラれることと、チップをあげる事が同じ事と考えられる



君は一生貧乏人だな。

789 :異邦人さん:04/12/22 00:33:03 ID:eQHbr2bc
>>742の顔がすぐに想像できる
間違いなく豚女だろう。
強盗も臭くて近寄れないかもな(w

790 :異邦人さん:04/12/22 00:42:53 ID:8ZSoXAIU
豚男ばっかのスレっぽいな、ココw

791 :異邦人さん:04/12/22 16:03:31 ID:eaB9juaJ
1/1のバルセロナの夜ごはんってどこがいいですかね?
Hotel Artsの上のほうのレストランとか考えていたのですが、
ふつーのお店がいいといわれたので、どなたかアドバイスくださいませ。

792 :異邦人さん:04/12/22 16:04:27 ID:oV/BizJw
>間違いなく豚女だろう

これを”ぶたおんな”と読ませるなら>>789って大人気ないなぁと思うけど
”とんじょ”ならまあいいかなぁ・・・と

793 :異邦人さん:04/12/22 16:14:22 ID:1NX2pcEH
豚に失礼だろ。

豚って、本当は清潔な動物なんだよ。

794 :異邦人さん:04/12/22 16:23:59 ID:Cl9qXqsr
>>791
リッツからミラ邸方面にちょっと歩いたところに素敵な店があるぜぃ。
回転寿司屋にあるコンベヤーに唐揚だのパンだのいろいろ回ってる。
でもお勧めはアラカルト。その中でもチャーハンの上に天ぷらライクな
海老3匹が乗って平皿に出される「天丼」、スパイシーなトムヤンクン風
スープに懐かしい給食ソフト麺が入った「素うどん」、その他涙物の料理
多数。是非夜ごはんはココで食べてくれ!

795 :異邦人さん:04/12/22 17:00:08 ID:hA5geOQF
なんか吐きそうになってきた。オエッ!

796 :異邦人さん:04/12/24 21:48:00 ID:lcAr8gfg
3/13〜17 バルセロナ
3/17〜21 バレンシア

火祭りの翌日にメスタージャで試合が見られるなんて滅多にないチャンスだ。
13日にはカンプノウにも行きます。

797 :異邦人さん:04/12/24 22:13:23 ID:yHLuMH66
ホテルやチケットは取ったのか、と。

798 :異邦人さん:04/12/25 09:52:21 ID:CSZgf6TU
ホテルはもう無理だし、もし残っていても法外な値段をふっかけられる。一番賢いのはレンタカー借りて、車の中で寝る。寒いけど。

799 :異邦人さん:04/12/25 11:33:32 ID:9+FJCRDR
>>791
7portoがいいよん
値段も手ごろだし雰囲気が好き
あと puerto olimpico の
El cangrejo locoもおすすめ


800 :異邦人さん:04/12/25 16:56:10 ID:Jc80xGuY
800!!!

801 :異邦人さん:04/12/25 21:12:24 ID:F0m0CI0u
>>796
797氏、798氏も書いてるが、まさかまだホテル取ってないってことないよな?
その時期のバレンシアのホテル、もう今からじゃ取れないよ。(煽りじゃなくマジで)
取ってないなら、レンタカー借りるか、夜行列車/バスで入るしかないだろうな。
ガンガレ!


802 :異邦人さん:04/12/26 01:41:34 ID:2MzlNYqx
とおりすがりですみません。
2月にスペインでオペラ見れる所ご存知ないですか?


803 :異邦人さん:04/12/26 05:33:00 ID:b2n1l2Kk
>>802

Teatro Real で見れるよ。
ローエングリンやるみたいです。
ttp://www.teatro-real.com/
参照。

804 :異邦人さん:04/12/26 11:16:35 ID:3AgTgwxa
>>802
リセウでもなんかやってなかったっけかな。

805 :異邦人さん:04/12/26 22:48:23 ID:suM+t1Rb
796です。

え?ホテルってもう無理なんですか?
法外な値段とはどのくらいでしょうか?
2人部屋で1泊3000ユーロくらいまでなら出してもいいですけど・・・。

806 :異邦人さん:04/12/26 23:16:35 ID:8NjIDl3z
>>805
1泊3000EUR(42万円)出せるなら、何とかなるだろう。

って言うか、そんなお大尽が2ちゃんで何やってるの?
ネタ決定ですね。

807 :異邦人さん:04/12/26 23:58:40 ID:suM+t1Rb
(・∀・)ジサクジエンデシタ!!

808 :異邦人さん:04/12/27 14:56:08 ID:XrREEhCR
300EURの間違いだとしても、それくらいの手頃な価格の部屋から先に売れる。
近郊の村もほとんど満室なので、きっぱり諦めるか、野宿でいいんじゃないか。治安が不安なら、Barcelonaの宿に荷物置いて、手ぶらで来ること。


809 :異邦人さん:04/12/27 19:36:41 ID:bMZ+GX/5
>>805=807

810 :異邦人さん:04/12/28 04:44:03 ID:v4vUmK9e
大きな祭りだと、ポリシアのテント(詰め所)が建てられるね。
オステル予約しないで、日本人だけで行っちゃった時、流石に深夜騒ぎ疲れちゃって、
「オステル予約してなかったんですけど、どうしたらいいですか?」って泣きついたら、泊めてくれた。
あ、オレはスペイン語出来るから、ラッキーだったのかもしれないけど。
でも、祭りの時期になると、スペイン人も車に乗り合って、遠くから騒ぎに行く連中も多いから、
お目当ての隣りの村に滞在して、祭りに行く連中探して、一緒に連れてってもらっても、
面白いかもね。車に乗せてってもらって、一緒に騒いで、帰りも乗せて帰ってもらうっつう。
若い連中、ノリいいしね。片道2時間位の祭りなら、徹夜覚悟で繰り出してたよ。


ちなみに一度お世話になったポリシアの人達は、凄く親切だったよ。
大きな祭りになればなる程、「外国人担当部門」みたいな人達がいるよ。
ま、外国人担当なのに英語も話せない人もいたりして、それがまたスペインっぽいと言いますか。

スリにさえ気をつけてたら、なんとかなるでしょう。


811 ::04/12/28 15:59:13 ID:Crq/vxfB
バルセロナーミラノの夜行列車はユーロパスがあるといくら他にどのくらいかかりますかね?

812 :異邦人さん:04/12/28 22:06:20 ID:sud5B3c0
>>811
いつ使うのか、どの等級を希望するのかを書いてくれ。

813 :異邦人さん:04/12/28 22:18:49 ID:v6cvA8iz
>>811
イタリアスレでもそうだけど、ちったぁ調べて質問しようぜ。教えてチャソ杉イクナイ。
ちなみにもうユーロパスは売ってないよ。

814 :異邦人さん:04/12/28 22:46:26 ID:Crq/vxfB
スマソ。 一応本では調べてるんですがのってないような情報があるかと思って…
なんか俺が見た本だと寝台はミラノーバルセロナ間は3000円以上の高級なもがのってたのでもう少し安いのは無いかと思って聞いたんです。

815 ::04/12/28 22:49:34 ID:Crq/vxfB
812>> 書き忘れたんですが8月中頃に簡易寝台みたいなもので結構なんですが。

816 :異邦人さん:04/12/28 22:59:57 ID:v6cvA8iz
>>815
ちったぁググりなはれ。ちなみにその列車は3000円程度じゃパス持ってたって乗れない。
距離と物価を考えてくれ。最安出イタリアに行きたいのなら別な方法探してみ。

817 ::04/12/28 23:15:19 ID:Crq/vxfB
わかりました。わざわざスマソm(__)m

818 :異邦人さん:04/12/29 00:17:46 ID:l6gRnLT6
スペイン旅行中の友人からメールが届きました。
今、「ドノスティア」という街にいるそうなのですが、
こんな名前はじめて聞きました。

スペインの地図を見ても載っていません。
スペインのどこにあるのか教えていただけないでしょうか?

819 :異邦人さん:04/12/29 01:04:02 ID:HuhcCxfA
>>818
Donostiaは、バスク語でSan Sebastianのこと。「サン・セバスティアン」
なら地図に載ってるので見てみれ
ただ、Donostiaって普通バスク人しか使わない呼称なので、旅行者が使うのも
何だか奇妙なような・・・


820 :異邦人さん:04/12/29 01:23:35 ID:l6gRnLT6
>>819
ありがとうございました。
そういえば、バスクにも行くと言っていました。


821 :異邦人さん:04/12/29 01:28:27 ID:bxP92/mN
米連邦通信委 キッズHPで「ドラえもん」パクる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1104235263/l50

              ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /



822 :異邦人さん:04/12/29 13:52:19 ID:Dxa7yarV
グラナダからバルセロナって飛行機で行くと今の時期いくらくらいかかるんですか?
列車とかでマドリッドを経由しないでいけたりしますか?

ご存じの方いらっしゃったら教えてください!><

823 :異邦人さん:04/12/29 19:59:23 ID:IplCljSo
8時発20時着の昼間の特急と20時発8時着夜の寝台がある。
値段は座席が50ユーロ、寝台が70ユーロ。
個室は175ユーロだが、二食ついて安上がりだよ。


824 :822:04/12/29 22:23:24 ID:pZ92wDOT
>>823
飛行機でと言っているだろ!
氏ね

825 :異邦人さん:04/12/29 22:25:46 ID:kPHvXsH7
>>824
ニセモノか?本物だったら威勢がいいな、結構結構。

826 :異邦人さん:04/12/30 02:56:59 ID:p4C5/NOQ
>>822
イベリアのサイトで買うと片道174ユーロ+TAX
http://www.iberia.com/
823さんが書いてるようにバルセロナへの直行列車もある
あとバスもある。片道58ユーロ
http://www.alsa.es/


827 :本当の822:04/12/30 13:05:27 ID:IkQkUPgO
お分かりかとは思いますが824はニセモノです。
一人旅をするのに国内の移動にかかる費用がどのくらいか知りたかったもので…。
大変助かりました!具体的な値段を教えていただいてありがとうございました。

828 :822 ◆/HK2Y6RWAs :04/12/30 13:25:01 ID:Se0S6PXm
>>824>>827も偽物です

私が本物です。トリップ付けておきます。
回答いただいた皆様に感謝します。

829 :本当の822(827)  ◆CsIHhLlvOk :04/12/30 14:24:41 ID:39Zpt0MG
>>828
私のふりをして何が楽しいのですか?


830 :本当の本当の822(827,829):04/12/30 15:22:51 ID:XSD8JYNc
時代は繰り返す

831 : ◆CsIHhLlvOk :04/12/30 15:34:44 ID:0gwVNJyR
>>830も偽物です。

832 :異邦人さん:04/12/30 15:38:14 ID:3iJIjXvP
本物でもニセモノでもどーでもいいやね。解決した(もっといい方法も
ありそうな気もするが)んだからいいっしょ。

833 :異邦人さん:04/12/30 23:03:45 ID:NVp0cmjG
初めてスペインに行くのですが、空港からバルセロナ市内までタクシーで行くとだいたいいくらくらいかかりますか?
当方、英語はある程度できます(TOEIC930点です)。行ったことのある方お願いしますm(_ _)m

834 :異邦人さん:04/12/30 23:14:57 ID:3iJIjXvP
>>833
英語は出来ても過去スレは読めない、か。
誰か助けてあげて。

835 :異邦人さん:04/12/31 01:28:18 ID:rZyE3XVg
>>833
25〜30ユーロ
ぼられることは少ないが、メーターが動いてるかどうかは一応確認しておいた方が。


836 :異邦人さん:04/12/31 06:27:39 ID:jPrCFRpJ
バルセロナ空港から市内までは、俺はいつも電車だ。
荷物がそれなりに多いときでも電車。始発なので確実に座れる。
値段は1.1ユーロ。とにかく安い。
ホテルをどこに予約してるのか知らんが、カタルーニャでも
サンツでも乗り換えなしで1本で行ける。
トランクをゴロゴロ引いて安いオスタルを探して歩くのも楽しい。
バルセロナは5メートルおきにバルがあるので疲れたら何か飲めばいいし、
バルの親父が紹介してくれたことも何度か。

837 :異邦人さん:04/12/31 15:17:03 ID:nZsJtJ7S
>>833

>>754

838 :異邦人さん:04/12/31 16:36:00 ID:1Ylxju3l
みなさん、今度スペインに行くことになりました。

スペインってだいたいどのあたりにあるのですか?


839 :異邦人さん:04/12/31 17:03:52 ID:XDLwcHIZ
>>838
渋谷だよ。

840 :異邦人さん:04/12/31 17:19:06 ID:TN29BDrR
ワラタ

841 :異邦人さん:04/12/31 23:27:43 ID:GARXJas5
この年末スペイン行ってきました。
クリスマス時期だったせいか、プラド美術館も、
メスキータもアルハンブラ宮殿もガラガラでとてもゆっくり見て回ることができました。
サグラダファミリアはさすがに多かったですが。
ゆっくり見て回りたい人はこの時期に出かけるのがお勧めかもしれません。

お店とかは閉まってるところが多いから、買い物目当て人はダメかもしれませんが。
まあ、今はユーロが高いから買い物も辛いものがありますが。

842 :異邦人さん:05/01/01 00:18:19 ID:RQgWkThb
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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        !  !           ``"      \>
        !  !



843 :802 :05/01/01 07:01:17 ID:qMPUjsjf
>>803
ありがとうございます。
久しく来れなくて・・・
はい、「ローエングリン」、見てくることになりました。
楽しみです*

>>804
リセウは、「アイーダ」みたいですね。
バルセロナは「パルジファル」。
日程合わせるのに苦悩して、「ローエングリン」を選びますた。

どもでした!

844 ::05/01/02 16:16:47 ID:sanQudYN
ぶっちゃけた話スペイン2週間なら短いから、1週間バルセロナ近郊・1週間セビリア近郊でマドリッド行かないくらいがいいですよね? マドリッドは治安悪いし、建築的にもバルセロナ建築学校出た人の建築の方が好きだし。 みなさん2週間あったらマドリッドまで行くべきだと思います?

845 :異邦人さん:05/01/02 16:31:16 ID:iQvqnIKD
美術関係興味なければ行く必要なし

846 ::05/01/02 17:17:11 ID:sanQudYN
あります…
やっぱ美術館好きならだとマドリッド行った方がよいですか?

847 :異邦人さん:05/01/02 18:59:37 ID:GbDc2JVh
プラドよりソフィアのが良かった。

848 :異邦人さん:05/01/02 21:17:06 ID:IcCme9es
>>844
セビリア行くなら、AVE使えばマドリッドも近いから、
足のばしても良いんじゃないかと思いますよ。
美術に興味なくても、プラド美術館は行く価値あると思います。

849 :異邦人さん:05/01/02 21:19:06 ID:jVodikJR
>>846
ソフィアにはゲルニカがあるから。ミーハーにはたまらんかった。

850 :異邦人さん:05/01/02 21:31:02 ID:4CYsKHQQ
>>844(=846)氏

建築をメインでみたいのならば、バルセロナとアンダルシア3大都市(セビリア・コルドバ・グラナダ)ではないかなあ。
余りにもベタだけど、やはりこれらの都市は外せないと思う。
あとは私が行った中では、テルエル旧市街のムデハル建築が素晴らしかった。
かなり辺鄙なところにある都市なので、今回の日程ではいけないと思いますが、
今後もスペインに行く機会があればそのうち立ち寄ってみてください。

851 :異邦人さん:05/01/02 22:07:03 ID:QUr8t+9O
新古典主義の建築が整然と立ち並ぶのがマドリッド。
こじんまりとまとまった美しい街。
趣味のいいバルや最先端の文化、スペインはマドリッドに始まって、マドリッドに終わる。

852 :異邦人さん:05/01/02 23:42:54 ID:on0rYXqD
文化という意味では最先端じゃないだろ

853 :異邦人さん:05/01/03 01:11:42 ID:rH2AM6oa
849
ゲルニカは去年のピカソのクラシック展で上野で見ました。 確に良かったです!
一応大学の建築学科生ということで当初の計画は
1〜5 バルセロナ
6.7 バルセロナ近郊
8.9 グラナダ 10.11 コルドバ
12.13 セビリア
14 バルセロナ
だったんですけど、これ省くとすると何処になりますかね?

854 :異邦人さん:05/01/03 01:41:49 ID:+Da75cAW
>826
遅レスだが、航空の国内線って高くなってる?
以前、調べたときは、数ヶ月前の予約なら100ユーロもしなかった気がしたけど。

エアヨーロッパ破綻の影響かな。

855 :異邦人さん:05/01/03 02:06:24 ID:wD3fC7z9
>>854
前からこのくらいの値段のような。
ただ、iberiaって時々数十ユーロのoferta運賃出すから、その時に見たのかもね。

それと、破綻したのはスペインのair europaじゃなくてイタリアのair europeじゃね?
何となく無関係なヨカン


856 :異邦人さん:05/01/03 05:53:52 ID:wOKHX9Q+
なんでゲルニカはバルセロナのピカソ美術館にないの?

857 :異邦人さん:05/01/03 07:42:16 ID:svUTRto5
なんで?と言われても、そういういきさつがあったから、
としか答えようがないと思う。
バルセロナのは、ピカソの青の時代という比較的若い時代の作品を
集めたものだし。パリにもピカソ美術館があって、なんでパリに
ないの?という質問も出来るけど。
ゲルニカはフランコが死んでスペインに戻され、
この前まで、プラド美術館裏の別館にあった。
その後、現代美術ばかりを集めたレイナソフィアが出来たときに、
目玉として移された。


858 :異邦人さん:05/01/03 14:32:15 ID:TT7RFJyH
>>857
あの絵がビルバオのグッゲンハイム美術館に
行くことはあるのだろうか・・・・ありえなそう。

859 :異邦人さん:05/01/03 16:27:22 ID:24hzuCXf
あり得ないことではないと思うよ。
ゲルニカ―バスク―反体制―ETA―ビルバオ―グッゲンハイム
確かに繋がるね。

860 :異邦人さん:05/01/03 16:28:38 ID:rH2AM6oa
でも去年上のにはクラシック展と題して青の時代の作品やゲルニカも来ましたよ。
ちょうどガウディ展とかレンブラントのやってる頃に来ました。
だからたまーになら有り得るけど… ほぼないんじゃない?

861 :異邦人さん:05/01/03 16:32:45 ID:RqQPXGcY
>>859
グッゲンハイムの中には、ゲルニカ展示用のスペースが
きっちり確保されているらしいし。
しかも、フアン=カルロス殿下が訪れた際に、
ここに「ゲルニカ」を飾る予定ですとかいったらしい。

862 :異邦人さん:05/01/03 16:37:15 ID:rH2AM6oa
860訂正でほぼ無い→ めったに無い。
だからたまたま旅行中にきてることは望めないということ。

863 :異邦人さん:05/01/03 21:59:07 ID:wD3fC7z9
>>861
そうなんだー 
勉強になりますた

864 :異邦人さん:05/01/03 23:33:13 ID:tqngiij1
ゲルニカは心の中に刻まれてるんだよ

865 :異邦人さん:05/01/04 02:28:20 ID:YB+fVqUU
>>843
よかったですね。
あすこは、他のヨーロッパの劇場ほど服装にうるさくないし、
ロビーも客席の各階にあってゆったりしていてくつろげるとこです。
ちなみに、TRのオーケストラには日本人が3人いて、頑張ってます。
まあ治安はよくはないので、Madridは用心しつつ楽しんで来てください。

私も今週スペイン行きます。
Sevillaの劇場でFlamenco聞いてくる予定です。

ではまた。


866 :異邦人さん:05/01/04 22:21:39 ID:SoIP1ZJL
今週末、マドリッドに行きます。フロリダノルテというホテルに泊まる予定で、セゴビアと、ラマンチャ地方の風車小屋にもいくつもりです。ホテルや、行く先や、交通機関その他何か、よいアドバイスがあったら教えて下さい。よろしくお願いします。

867 :異邦人さん:05/01/04 23:13:47 ID:GMaJ9xnN
フロリダノルテはいつでも日本人の団体さんで一杯の無味乾燥なホテル。
東南アジアによくある感じの、いわゆるくたびれたビジネスホテルだから、
別に何の印象も残らないと思う。
ホテルの周辺には、どうでもいいようなバルとかレストランがある。
ホテルの宿泊客が頻繁に利用するためであろう、日本語のメニューが
写真つきで用意されている。大切な人にはまず薦められない。
セゴビアに行くには、ホテルの横にバス停(車庫みたいな)があって、
唯一それだけは便利だが、他の町には行けないので注意。
ラ・マンチャ行きのバスはメンデスアルバロから出る。そこに行くには
地下鉄かセルカニアスに乗るんだけど、ホテルの前のプリンシペ・ピオ
という駅は、朝晩でも人気がなくて、犯罪者にとっては好都合な場所だな。
以上が、好意的なアドバイス。
もし、866さんが俺の親戚だったり友人であるならば、絶対にこのホテル
は、自腹を切ってでもキャンセルさせるな。こういうところに泊まると
海外旅行が嫌になるよ。




868 :異邦人さん:05/01/04 23:41:12 ID:sjMfuM1Y
スペイン初めてだしバルセロナに行きたいので
こんなツアー申し込みたいと思うんだがどう思う?
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=B60468&Date=2004/10/29

869 :異邦人さん:05/01/05 00:06:50 ID:fl2uFoWZ
>>868
できれば2日くらい延泊申し込んで、近郊都市へのミニトリップ1日、自由行動更に1日
(音楽鑑賞やスポーツ観戦など)を入れるとまた違った印象になるかと。

870 :異邦人さん:05/01/05 00:24:09 ID:klegXo52
プリンシペピオが危険だっていっていたら
アトーチャとか中心部は戦闘地域ですよ(w


871 :異邦人さん:05/01/05 01:08:15 ID:OsIrqRuO
867さんありがとうございました。質問なのですが、このラマンチャ地方に行くバスは、カンポデクリプターナとコンスエグラどちらに行くのですか?また、行くとしたらどちらが良いと思いますか?

872 :異邦人さん:05/01/05 11:46:07 ID:JjmRFyHX
カンポ・デ・クリプターナはバスでは行けない。電車でアルカサル・デ・サン・フアンまで行って、そこからタクシーかバスまたは徒歩。
コンスエグラはマドリーから直通バスがあることはある。日帰りも可能。
しかし、起点をマドリーではなくアルカサル・デ・サン・フアンかトレドにすると、とにかく便利。
単に風車の写真が欲しいだけならどっちでもいいが、
ドン・キホーテをたどるのであれば、カンポ・デ・クリプターナ、エル・トボソ、アルガマシリャ・デ・アルバ、プエルト・ラピセとか、感激するよ。


873 :異邦人さん:05/01/05 12:07:33 ID:OsIrqRuO
872さん、ありがとうございました。参考になりました。

874 :異邦人さん:05/01/05 13:17:23 ID:JjmRFyHX
コンスエグラ行きのバスは9:00発。帰りはあちらを17:15発。
アイサというバス会社。

875 :異邦人さん:05/01/05 16:40:38 ID:Scp+3pu9
alsa
でした

876 :異邦人さん:05/01/05 16:41:05 ID:Scp+3pu9
http://www.alsa.es/

877 :異邦人さん:05/01/05 17:28:39 ID:JjmRFyHX
いいえ、アルサではありません。アイサです。
よく似てますから、間違えると大変ですよ。朝、早いし。

http://www.aisa-grupo.com/

アルサはスペイン中どこでも走ってる最大手。
アイサはカスティリャのローカルな会社です。



878 :異邦人さん:05/01/06 00:10:14 ID:H/1WQSpD
>>866 >>867

11月にマドリード行ったけど、フロリダノルテの向かいに
きれいなショッピングモールができたよ。
日曜日もやってるし、フードコートで夜の10時くらいまで食事もできる。
オレは今回はフロリダノルテに泊まったわけじゃないけど(でも以前に泊まったことがある)
これだったらありかも、と思った。


879 :802-843:05/01/06 01:30:08 ID:G+XLElA8
>>865
どうもです;;
自分的には結構ドレスコードバリバリのところのほうが緊張感もあって
好きなのですが・・・そういう雰囲気なのですねー。
(がっかりというわけではないが結構いつも気合入れてしまうので・笑)

実は同行人がどうしてもフラメンコを見たいとうるさいです。
ツアーのオプションは高くて、参加する前に料金搾取の傍若無人
ぶりが目に付いてげんなりしてしまうのですが・・・
月島の「スペインクラブ」で見た時も、料理込みでそんなにはしなかった・・・
まあ、現地手配出来ない素人は大人しくOPしろってこった、と言われれば
それまでなのですが。。。

あのフラメンコは、夜、街を徘徊してれば看板等で分かりやすく開始時間を
宣伝しているものなのでしょうか?
もしそうなら行き当たりばったり好きな私はそうしたひ(経費削減の為にも)。
865様、皆様含め経験豊富な方のご教授願います。。。

880 :802-843:05/01/06 01:34:52 ID:G+XLElA8
↑あ、すいません。バルセロナかマドリッドです。。。

881 :異邦人さん:05/01/06 08:09:53 ID:8HX3EOqW
フラメンコを見せるタブラオという施設は、夜、街をぶらぶらして出くわす
ことはありません。とにかく数が少なくて、歩き方でも何でもいいですから、
お持ちのガイドブックを開くと5軒くらい出てますよね。実際、それくらい
しかありません。そして場所もわかりにくいところにありますから、
あらかじめ住所をよく調べてから徒歩で行くか、タクシーがいいと思います。
ぶらりと行っても入れますが、予約の人がどんどん入ってきて後回しに
されてしまいますので、予約するのがいいと思います。ホテルのフロントに
ディスカウントの切符が置いてあったりします。ホテルに予約を頼むと、
英語で楽ですし、ホテルもバックがあるのか、なぜか喜んでくれます。
所詮、外国人観光客相手の商売ですから、ポラロイド写真を撮られて
売りつけられたりします。ショー自体が情熱的かどうか、これは自分で
判断してくださいね。初めてならそれなりに気に入ると思います。
ショーはだいたい23時ごろ、早い店なら9時ごろからやっています。
終わると2時か3時ですので、帰りは、たとえホテルまで近くても
タクシーにしてください。


882 :異邦人さん:05/01/06 08:20:34 ID:nf+hmUJ0
>終わると2時か3時ですので、帰りは、たとえホテルまで近くても
>タクシーにしてください。


>>881
タブラオの帰りに強盗に襲われそうになったことがあったので、
これには激しく同意。EUの中の国といっても、治安がかなり悪いから
皆さんお気をつけて。

883 :異邦人さん:05/01/06 09:11:37 ID:eniZiX32
>>879
ホテルのコンシュルジェに相談汁
お手軽安心リーズナブルはフリアツアーだ

884 :異邦人さん:05/01/06 11:15:11 ID:JVR5SudT
フロリダノルテはホテルじぁないよ。
共済組合の〇〇寮のほうがまし。いくらショッピングモールができても、設備はショボいし。
>>866はいくらで予約したの?泊まってみればわかるけど、朝食込4,800円が適正価格だろうな。
その値段なら許す。

885 :異邦人さん:05/01/06 16:16:28 ID:KT9ASccR
>>867
>ホテルの周辺には、どうでもいいようなバルとかレストランがある。

道沿いに下って10分くらいの交差点角に鳥肉が結構うまいバルが
あったっけ。ちょっと規模大きいけど。


886 :異邦人さん:05/01/06 17:19:48 ID:KpdWC/7x
闘牛って9月はやってますか?
バルセロナの闘牛場だと10ユーロくらいの安い席とかもあるんですかね?

887 :異邦人さん:05/01/06 17:30:48 ID:JVR5SudT
こんなの出てたよ。
被害多発場所等
首締め強盗:
ホテルフロリダノルテ周辺の路上
22時頃、宿泊先建物に入ろうとした際、2〜3人組の男が入り後ろから首を絞められ、カバンをとられた

888 :異邦人さん:05/01/06 17:33:08 ID:kIPJpv94
携帯電話で通話しているふりをすると強盗は近づかないらしいよ。
携帯を持っている=観光客ではない と思うらしい。
昔使っていた白ロムでもいいのでぜひ。

889 :異邦人さん:05/01/06 18:10:44 ID:JVR5SudT
「2002年2月23日午後4時30分頃、ホテル・フロリダ・ノルテ(Paseo de Florida)の前で
同ホテルに宿泊中の男性(ツアー客の自由時間行動中)が、
1台のセダンに乗った警察と名乗る3人組の男から「コカインを持っているのではないか。
上着を見せろ」と言われて、上着を渡そうとしたところ車が急発進して引きづられるような形になり、
頭を縫う等の怪我をした。上着には現金 105,000円と200米ドルが入っていた。

なお、パスポートも入っていたが犯人側が途中で落としたのか捨てたのか分から
ないが後になってあるタクシーの/

890 :異邦人さん:05/01/06 18:39:53 ID:+ybIr8gd
>>886
闘牛自体は10月上旬までやってるけど、バルセロナの闘牛は、昨年の
カタルーニャ州議会で禁止が決定されたので、今年もやるのかな?
詳しい人情報キボンヌ

891 :異邦人さん:05/01/06 19:59:46 ID:OEUKQ0Nt
>>889
しかし所持金の額からしてアホだな。
死ねばけーさつも少しはマジに動いただろうに。

892 :異邦人さん:05/01/06 23:17:54 ID:mZkn52M6
フロリダノルテ
2回泊まったけど、1回目は日本の代理店で申し込み、
2回目はスペインの旅行代理店で申し込んだ。
2回目の方が広くていい部屋だった。

つながってるけど、いくつかの棟があって
部屋にあたりはずれはある。




893 :異邦人さん:05/01/08 00:56:58 ID:MCuTmMom
レイナソフィアに展示されている画家の名前の一覧とか
載っているサイトなどご存じな方いらっしゃったら教えて
ください。現在日本人画家の作品は展示されているでしょうか?

894 :異邦人さん:05/01/08 01:28:16 ID:FnA4EDLz
公式サイトがある

895 :異邦人さん:05/01/08 01:32:51 ID:0Ht4uWxG
それがどこにあるか聞いてるんだろうが雌豚!
名前が893なのはただの偶然やないで。

896 :異邦人さん:05/01/08 07:44:31 ID:AHj6mESJ
waratta

897 :異邦人さん:05/01/08 07:49:49 ID:AHj6mESJ
恫喝乙です
ttp://museoreinasofia.mcu.es/coleccion/coleccion_ING.php

898 :異邦人さん:05/01/08 20:21:15 ID:s1mTY0SS
今どきの観光客って、普通に携帯くらい持ってると思うが。
スーパーの袋を持つというのと同じ迷信だな。
中国人は誰も携帯なんか持ってないのに襲われてないぜ。

899 :異邦人さん:05/01/08 22:21:34 ID:nfJfiTV5
全然スペイン語が話せないんですけど、食事とか頼むときに苦労しますか?

900 :異邦人さん:05/01/08 22:25:27 ID:+e53Imtq
>>899
うん。カタコトでいいから日常会話覚えれ。

901 :異邦人さん:05/01/08 22:27:32 ID:nfJfiTV5
>>900
特に覚えた方がいい日常会話って何ですか?


902 :異邦人さん:05/01/08 22:40:52 ID:+e53Imtq
>>901
マンドクセ、すまぬ。色々言うより指差すか、ミシュランの星付きばっか逝って
英語メニュー見せてもらってクレイ。

903 :異邦人さん:05/01/08 22:42:56 ID:pu/2R68y
オラ こんちはー
ウナカンニャ ビール1杯
メロダス? (指差しながら)これくれる?
ラクエンタ 勘定してくれ
アディオス じゃ、ばいばい

これでふらりとバルに入って何か食べ、軽くビールをひっかけて
出てこれる。もう一人前のスペイン旅行者だね。

904 :異邦人さん:05/01/08 22:52:33 ID:B8RDw4n2
スペイン語習うなら
中米のほうが安くて
いいのかな。

905 :異邦人さん:05/01/08 22:55:55 ID:KFOvgnWO
>>903
 ポル ファボール (お願いします、=プリーズ)
を抜かしちゃだめだよw

906 :異邦人さん:05/01/09 09:50:35 ID:x2BCyYYM
ポル ファボールは長くて舌をかみそうだという人は「ポルファ」だけでいい。
スペイン人もよく使ってる。

907 :異邦人さん:05/01/09 13:46:27 ID:Tf6mY2Uc
ポルファボール ポルファボール いいながら殴りかかってくるスペイン人

908 :異邦人さん:05/01/09 14:20:26 ID:rfMtY6UP
外国人だから?

909 :異邦人さん:05/01/09 17:53:56 ID:pnFQRkpO
>>908
「いてもうたろうか?ワレ?」の意味だから。

910 :異邦人さん:05/01/09 18:44:17 ID:TFWFIxpT
スペインで「ダメ」はOKって意味だというのは本当ですか?

911 :異邦人さん:05/01/09 20:47:52 ID:0xlG7IRq
ダメは「下さい」の意味。英語でいうならGive meのこと。

912 :異邦人さん:05/01/09 21:46:30 ID:pbDu11QH
キスしていい?
駄目!

ってことだね

913 :異邦人さん:05/01/09 22:25:34 ID:cWQHAbqB
http://www.misdo-cp.com/

スペイン旅行に行きたければやってみては?


914 :異邦人さん:05/01/09 22:57:15 ID:m/7mGApb
マドリッドのスペイン広場についての犯罪の情報とか教えて下さい。
数年前 地球の歩き方に日本人の詐欺が現れるとか書いてあったんで
すけど。。。モロッコ人の首閉め強盗以外の情報が知りたいです。

915 :異邦人さん:05/01/10 00:34:06 ID:VqYftzHO
>>914
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%96%AC%E5%BC%B7%E7%9B%97%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

916 :914:05/01/10 00:45:57 ID:fY7j+NlZ
>>915
死ね。俺の聞きたいのはそんなことじゃないの。


917 :異邦人さん:05/01/10 01:20:17 ID:EFlBFsgW
荒らし乙

>>914
結局、日本人の詐欺について知りたいの?それともスペイン広場周辺
での犯罪について知りたいの?

その載ってた「日本人の詐欺」ってのは、日本人の(確か犬を連れた)
自称画家のおっちゃんのことだろうか。それなら、最近は全く話を
聞かなくなったな。一時期は、レティーロ公園あたりでよく出没すると
いう話を聞いたが。

首絞め以外だと、メトロの出入り口でのスリも相変わらず。
でも、スペイン広場周辺では、これといった犯罪話は聞かない。


918 :異邦人さん:05/01/10 01:51:48 ID:lo03ZQoO
年末から今日までバルセロナ〜グラナダと行ってきた。
サグラダはマジ感動。
イベリコ豚ばっか食わされて飽きたので、市場で黒いロブスターみたいなのを仕入れてホテルに頼んで調理してもらったら激しくウマーだった。

ところで市場にゃウサギや羊の顔がズラリと並んでいたが、羊の顔はドコに行けば食えるのだ?

919 :異邦人さん:05/01/10 02:05:25 ID:Fm+Fv+s5
サグラダファミリアなんて落書きばっかりで汚いよ
あれは最早スペインの恥だな

920 :異邦人さん:05/01/10 02:39:22 ID:X80yd7h3
>>918
バルセロナはお正月でもバールとか開いてる?

921 :異邦人さん:05/01/10 03:03:21 ID:T9a/INt2
>>918
>イベリコ豚ばっか食わされて
金持ちやなー。

>市場で黒いロブスターみたいなのを仕入れてホテルに頼んで調理
メインダイニングに持ち込んだの?いい旅してまんなぁ。

922 :異邦人さん:05/01/10 03:31:52 ID:WW87ojx9
関空からマジョルカ島に行きたいのですが、
あまり休みが取れないので、早く行ける方法を探しています。
乗換がスムーズな航空会社はどこしょうか?
(大久保目的ではありません)

923 :異邦人さん:05/01/10 03:50:19 ID:ScZ0VQYp
>>922
大久保ゴールの直後に書いている時点であやしい

924 :異邦人さん:05/01/10 04:34:22 ID:T9a/INt2
>>922
KIX 16:15 --UA-- 8:40 SFO 11:05 --UA--19:28 JFK 21:10 --IB-- 10:25 MAD 11:45 --IB--13:00 魔女
乗り継ぎいいし、翌日の昼には着けるよ! いーな、沢山マイル溜まって。

つーか、大久保特集で飛び立つ飛行機写ってたよ。


925 :異邦人さん:05/01/10 07:03:24 ID:EjTFjIU1
>>924
アフォか?

926 :異邦人さん:05/01/10 07:28:51 ID:T9a/INt2
>>925
はい、多分あなたと同じくらいアフォ。

927 :異邦人さん:05/01/10 10:18:10 ID:57+ceDSc
JFKを経由なんてありえないって

928 :異邦人さん:05/01/10 12:44:17 ID:bjdRkytO
大久保の家がだいたいどこにあるか知ってしまいました

929 :異邦人さん:05/01/10 14:16:55 ID:T9a/INt2
>>927
マイルヲタの黄金ルートですぜw もっとも別な航空会社の組み合わせにすると思うけど。
ルフトの最良接続は日曜だけだったっけかな。時点金曜。

930 :異邦人さん:05/01/10 18:35:20 ID:mqfMd5nV
KLMでAMS経由がいちばん早いって

931 :異邦人さん:05/01/10 18:58:53 ID:T9a/INt2
>>930
微妙な釣りやな。バルセロナやマドリードならいいけど。

932 :異邦人さん:05/01/10 21:43:58 ID:DLVQQTFX
KLMはマジョルカには飛んでない。
一度バルセロナまで行って、そこで1泊して翌朝行く。
気が遠くなるだろ。


933 :異邦人さん:05/01/10 21:57:02 ID:DLVQQTFX
うっかり書き込みボタンを押してしまった。
KLMの場合は、成田、関空を午前出発し、アムステルダムで乗り換える。
トラブルがあって待ちに3時間。その日の夜9時ごろバルセロナに到着する。
夜9時といっても、時差は8時間あるから、日本時間では翌朝の5時のこと。
いい加減フラフラになっている。
それからバルセロナの市内に行って、ホテルの周辺に遊びに行って
帰ってくると夜12時、体内時計は朝の8時だから、それから寝ようと
思ってもなかなか寝られない。しかし、なんとか寝る。シャワーも浴びたい。
翌朝、また空港へ。かなり面倒くさい。空港にホテルくらいないのか?
お昼過ぎ、ようやくパルマ・デ・マジョルカに着く。
日本を出てから、二日は経ったな。
帰りはどうしよう?


934 :異邦人さん:05/01/10 22:30:46 ID:yQp/vBHP
イベリア航空どうして直行便やめたんだろう?
日本人客多いのに・・・・
でもないのか?



935 :異邦人さん:05/01/10 23:32:30 ID:MMwuG44T
>>934
他のヨーロッパ諸国は、中心となる国際空港は一つだが、
スペインに行く人は、マドリッドとバルセロナに分散される。
仮にマドリッド直行便を作っても、バルセロナに行く人は
逆戻りする羽目になり、不便である。
それならアムステルダムあたりで乗り換えた方が効率いいだろう。


936 :本当の本当の822(827,829):05/01/11 03:16:21 ID:YNHzk5W2
>>934
西欧系航空会社で共食いを防止するため協定結んで日本便イベリア航空なくしたらしいよ。
イベリアは南米方向をとったらしい。

937 :異邦人さん:05/01/11 06:18:38 ID:u8JDNdtH
>>935
そういう意味でヨーロッパの玄関となるべきハブ空港といえば、
シャルルドゴールだな。バルセロナはもとより、マラガ、ビルバオ、
ラコルーニャ、ポルトガルのオポルト行きまで出ている。
一般に、スペインの地方に行くにはパリが便利。


938 :異邦人さん:05/01/11 11:09:39 ID:IoeAsV+V
マジョルカのパルマへ飛んでいる国際線は少ない。KLMもエールフランスもダメ。
ルフトハンザは直行便が3便あるので、日本から行くにはルフトハンザに限る。
10時に成田を発ってフランクフルト乗り換えで夜9時には着く。

全日空+BMI(ヒースロー)という手もあるけど。安売り切符があるかどうか?



939 :異邦人さん:05/01/11 12:26:19 ID:HtwKTDZr
ヨーロッパのハブ空港はスキポール空港ですが何か?

940 :異邦人さん:05/01/11 12:36:39 ID:52sdbDe1
>>937
>>939

ヨーロッパで乗り換える時点で糞。
バンコク経由が最強。

941 :異邦人さん:05/01/11 17:37:01 ID:b0Q8iUE3
中部国際空港から直行便できないの?

942 :異邦人さん:05/01/11 18:05:05 ID:iXgcCVeG
カナリア諸島には黒人がいるのですか。

943 :異邦人さん:05/01/11 18:47:59 ID:IoeAsV+V
セントレアって韓国専用冬ソナツアーのために作られた空港だよ。


944 :異邦人さん:05/01/11 21:35:51 ID:sT2KR82l
誰か1人くらい>>940に喰い付いてあげたら?w

945 :たかのてるこでーす:05/01/11 23:12:43 ID:I6H1qdCl
シンスケさん復帰バンザーイ!やっとコメントもらってた番組が流せる〜♪
http://www.toei.co.jp/tv/special/teruko/index.html

ダライラマに大金つんでヤラセやってきたっていうのにどうなるかと思ったわ〜
失恋テーマに番組企画しちゃったもんだから新しい男ができたっいうのに隠さなきゃいけなくて大変だっつーの!
不倫だってバレないうちに慰謝料つんで別れさせなきゃ!
早いとこ放映してみそぎ済まさなきゃ。ラオスで9つ下の男の子を喰ってお持ち帰りで
国際結婚なんていってたことを水に流さないとね〜
日本では負け犬でも大丈夫だから!みんなも海外で金バラまいて男喰ってきてね〜


946 :修行僧上がりの事前PLT:05/01/12 03:10:09 ID:Os0Iw7Km
>938
>全日空+BMI(ヒースロー)という手もあるけど。安売り切符があるかどうか?

ロンドンやフランクフルト経由だと、+部分は、自分でWEBとった方が安い場合が多い。

たとえば、ロンドンの場合。
パルマ・マジョルカまでは、EASYJETとかの格安航空もガトウィックやスタンステッド
からだけど就航してるから(もともと格安航空会社は、観光地向け路線が充実してるし)
その対抗上、BDも12ポンド(TAXもちろん別)とかから売ってる。(たとえば適当に検索してみて3/10とか)
ttp://www.flybmi.com/bmi/en-gb/index.aspx
この場合、往路は、同日乗り継ぎは不可だからロンドンの宿の高さを考えると微妙。
#まあついでにガナーファソだったりすると意味があるかもしれん。

フランクフルトだと最安かつ最短が目指せる!
関空発で、ときどき投売りされてるルフトハンザのフランクフルト直行便(やっぱ、関空にA346は必要なかったのか?)
とってあとは、エアベルリン(39ユーロ〜)で同日乗り継ぎ。
#FRAのMCT(最低乗り継ぎ時間)がいくらか知らんが3/18以降にならないと同日乗り継ぎは無理そう(w
ttp://www.airberlin.com/site/tabplan.php?LANG=eng&NACH=PMI&VON=FRA

ちなみに上記は、別に勧めてないからな>922
普通にPEX(悟空やGET)や格安航空券、もっといえば観戦?ツアーでいったほうがめんどくさくないよ

>934,936
日本直行便を飛ばしても、スペインを経由してほかのとこへ行く客が少ない(西の端なんで)から競争に負け消えたと聞いた。

>940
バンコクやシンガポール経由でヨーロッパへ去年二回いったけど、疲れたからもうやらん。

947 :異邦人さん:05/01/13 00:10:09 ID:9MpyTgZR
>>946
>#FRAのMCT(最低乗り継ぎ時間)がいくらか知らんが3/18以降にならないと
>同日乗り継ぎは無理そう

>>929でガイシュツだけど金曜と日曜は同日可だよ。FRAのミニマムは45分。
大久保もルフトで行った。

948 :異邦人さん:05/01/13 01:13:26 ID:Et2fcDfO
食事の質とか、それぞれの席にTVついているとか早朝着くことできるの考えるとエールフランスが一番好きだ。

949 :802-843-879 :05/01/13 01:54:16 ID:5nbHtoQJ
>>881
うわぁー親切に有難う御座います。
怖い所なのですね。。。
無事帰ってこれるかなぁ?ま、大丈夫であろう(w

>>882
気をつけます。どもです。

>>883
そうですね。カタコトの英語でもいけそうですね。

なんとかなりそうですね。皆様有難う御座いました!

950 :異邦人さん:05/01/13 07:16:26 ID:dRicauPW
深夜タクシーに乗ったほうがいいのはロンドンやパリでも同じでしょ。
海外旅行の基本的な心得だと思います。
ヨーロッパの人口30万人以上の町では、そうしたほうがいいと思います。


951 :異邦人さん:05/01/13 09:21:04 ID:UFRLZjTA
次スレは?

952 :異邦人さん:05/01/13 15:07:00 ID:rackhWVZ
お前が立てろよ中卒低脳

953 :異邦人さん:05/01/13 23:17:04 ID:7vh2EQzW
Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省[海外安全ホームページ]スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html

スペインなんでも情報リアルタイム
ttp://www.spainnews.com/

アロバスペイン
ttp://www.arrobaspain.com/

スペイン旅行リンク
ttp://www.ksy-j.com/link.htm

954 :Los Gatos:05/01/13 23:20:36 ID:7vh2EQzW
おっと誤爆した。次スレ建てたから許してくれ
★ スペイン旅行 13 ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/

955 :異邦人さん:05/01/14 02:49:10 ID:wDsB//wt
>>10=12www

956 :異邦人さん:05/01/14 10:14:40 ID:ZAL+WKCF
あと50も、どうやって埋めるんだよ。

957 :異邦人さん:05/01/14 17:34:34 ID:2cEPr/ro
バルセロナのSonorフェスティバルの今年の日程決定しました。
6月の16/17/18です。エアチケット・宿を取る人はお早めに。

958 :異邦人さん:05/01/15 01:02:02 ID:UV1e5ru1
sonarだろ

959 :異邦人さん:05/01/16 06:08:46 ID:gzZmJrka
あ、失礼>誤字。お恥ずかしい。
お詫びに公式。まだ詳しい情報は出てないけど
http://www.sonar.es/

ていうか何でもう新スレ立ってんの?

960 :異邦人さん:05/01/16 13:12:40 ID:+R/JQCKB
じゃあsageつつマターリsonar話でも
今年のヘッドライナーは誰なの?
昨年のスケッチショウ+教授もよかったが、一昨年のaphex twinに
比べると盛り上がりが(ry



961 :異邦人さん:05/01/16 17:23:26 ID:wSv30y1x
>>957-960
旅行に関係ない話題は別スレに逝け

962 :異邦人さん:05/01/16 22:46:58 ID:LJ0YVzUj
>>961
お前が消えろ低脳サッカー厨が

963 :異邦人さん:05/01/17 16:11:39 ID:WeFpKZjd
へぇぇ
スケッチショウだったんだー。そういうところでも活躍してるのか。
sonarなんて今初めて知ったーよー

964 :異邦人さん:05/01/17 22:52:53 ID:+Izk+ddY
age

965 :異邦人さん:05/01/18 00:10:13 ID:nE0jRQ5g
とりあえずこのスレを使い切ってから向こうの新スレに移行しよう。

Sonarって結構有名だと思ってたけど。世界中からこれ目当てで
大量に人が来るし。もちろん火祭りとか牛追いなんかとは一桁
スケールが違うけど。

逆に普通の人でこの時期スペインに旅行する人は気をつけないと
バルセロナ、この期間は安宿は取りにくくなってるはず。

966 :異邦人さん:05/01/18 02:32:01 ID:SqZNM94n
>>965
SONAR2002に行ったが、ナメてた。
そんなに人こねえだろうと思って宿取らずに行ったら(SONAR初日前日)、
安いところは軒並み満室。何とかランブラス通り近くのビルの上にある
汚い宿に潜り込んだが、SONAR目当ての若者でいっぱいだった。
あれって、ヨーロッパでは凄いメジャーなイベントなんだってね
そのとき初めて知ったよ。

多分状況変わってないと思うから(SONARTOKYOとかあったし、むしろ
人気上がってる?)宿は絶対取っていった方がいいかも
もちろん24時間ロックアウトがないところねw


967 :異邦人さん:05/01/18 12:58:42 ID:Td0c47Ac
sonarって何?

968 :異邦人さん:05/01/18 17:25:28 ID:nE0jRQ5g
>>967
> sonarって何?
毎年バルセロナで開催されるマルチメディア&エレクトロニカ音楽フェスティバル。
主に昼の間は市内各地でマルチメディア系(死語だな)のイベントなどが開かれ、
夜はクラブなどでいわゆるクラブ系のコンサート、パーティーが多数開催される。

って俺も評判聞くだけでまだ行ったことないんだよね。今年こそ。

969 :異邦人さん:05/01/20 01:54:54 ID:3F2Ldl0S
それは2月21日〜2月28日の間にありますか?もし期間が合えば行ってみたいかも・・・

970 :異邦人さん:05/01/20 11:05:57 ID:bhR8FWgL
>>969
よく嫁>>957

971 :異邦人さん:05/01/20 15:48:36 ID:lUFIzFfI
3月前半、スペインに行きます。
旅程をいろいろいじっていたら、到着予定日に地元チーム対レアル・マドリードの
試合にぶつかることが判明しました。

とくにサッカー好きではない(嫌いでもない)のですが、治安悪化が気になります。
そのへん、どうなんでしょう?

むしろ、チケット買って見に行ってやろうかとも思っているのですが、
慣れてないとフーリガンに死なされたりするでしょうか?

972 :異邦人さん:05/01/20 19:57:42 ID:h6fBfdDQ
>>971

>>1を声に出して10回読んでから、USBケーブルで首吊って死ね

973 :異邦人さん:05/01/20 23:30:24 ID:0tPvAX/l
>>971
どの国に行っても100%安全なところは無いし、
100%犯罪に巻き込まれるところもない。
日本の片田舎でもひったくりに遭うヤツはいるし、
バグダッドまで行って無事に帰ってくるヤツもいる。

現金は必要最小限の額を分散して持つ、手荷物はなるべく持たない、
移動は基本的にタクシーを使う、あまり目立つ行動を取らない、
といった程度のことに気を付けてれば大丈夫なんじゃないの?

974 :異邦人さん:05/01/21 01:58:53 ID:Odvksrib
>>972
キモイくらいに過剰反応だな。971が聞いてるのは治安の話だろうが。
さすがIDがDQなだけはある。
ところでココのスレで異常にサッカー嫌ってる奴って何かトラウマでもあんのか?

975 :異邦人さん:05/01/21 06:50:14 ID:j+MInvLb
>>974
ほんとだよな。
俺の場合、過去のいきさつは知らないけど嫌がる人のいることは理解できるので
別スレに書き込むことが多いが、スペインからサッカー取ったら魅力半減、
日本人観光客2割減くらいは間違いないと思うし(少なくとも俺は行かん)、
このスレから100%サッカーの文字を抹殺するのもどうかと思うが・・・

でも、971も治安の話を尋ねておいて訪問先書かない時点で
釣りの可能性も否定できないと思う。

976 :971:05/01/21 08:03:04 ID:UIuBUUii
おはようございます。971です。

>>973->>975
レスありがとうございます(>>972さんのレスは、あまりありがたく・・・)

スペインのサッカーのサポーター = 過激、乱暴、 のイメージが強かったのですが、
それほどでもないのでしょうか。
日程調整次第では、別の日、別の街で、別のチームの試合にぶつかるかもしれない
ので、一般的な傾向がわかるならそれが知りたかったのです。

現在の予定だと、3月6日、ヴァレンシアにいるはずです。
ヴァレンシアFC 対 レアル・マドリード の試合がヴァレンシアであるらしいので、
モノは試し、とサッカーの試合みてみようかと。
他の試合より倍くらい高い、とかいうのはこのスレではNGらしいので、聞かないことに
しますけど。

977 :異邦人さん:05/01/21 09:17:57 ID:DsGQv/N/
age

978 :異邦人さん:05/01/21 09:18:46 ID:fu9JwiES
スペインのサポーターは、一口でいえば、ま、幼い子どもだな。
フーリガンの伝統を背負った北の民には敵わない。
最近は欧州内の飛行機、特に安いジェット機が普及してきたので、
イギリスの片田舎から手ぶらでベルナベウに集結するようになった。
試合の後は徹夜で暴れて帰っていく。
バイキングの血が流れているから、怒ると手がつけられない。
それにひきかえ、ラテンのにいちゃんのなんとひ弱なことか!

979 :_:05/01/21 12:03:40 ID:gLgO8z4o
>>971
ベルナベウはおそらくスペインのスタで一番危ない。
サポーターとかじゃなく、
それに紛れた観光客狙いの強盗やスリが多数いる。
大通りからは絶対はずれないこと。
まあ、十分気をつけていれば問題ないが。

980 :異邦人さん:05/01/21 12:49:28 ID:lFo0I824
>>976
バレンシアのサポならからまれてもそれはいっしょに騒ぎたいだけだと思うw
凶暴・過激っていうより子供がそのまま大人になっちゃったって感じ…。

バレンシアの街って何度か行った限りでは治安はさほど心配ないって印象なんですが
ここは危ない、これは危ないってのあるんでしょうか。

981 :異邦人さん:05/01/21 17:23:43 ID:8CoCO1W3
例のスペイン対イングランド戦見たか?
はっきり言って人間のクズだと思った>ベルナベウの観客。
やっぱウサばらし的な有色人種差別ってのはなくならないんだね。
それを言ったらまぁ2ちゃんもそうだけど>韓国叩いて喜んでる奴。


982 :異邦人さん:05/01/21 18:39:41 ID:mJQHMvoH

韓国人留学生ですが、私も一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、韓日双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする韓国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか?
かって日本軍が朝鮮半島で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか?
出所不明の資料だからと植民地支配を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。


983 :981:05/01/21 18:58:30 ID:8CoCO1W3
>>982
いや、だから君みたいなお約束の釣りもいらない。

お前みたいな人間のこといってるんだよ俺は。



984 :異邦人さん:05/01/21 19:15:29 ID:QSTh9KXN
韓国人は日本から出てけ

985 :異邦人さん:05/01/21 19:16:38 ID:QSTh9KXN
韓国人は日本から出てけ

986 :異邦人さん:05/01/21 19:17:18 ID:QSTh9KXN
韓国人は日本から出てけ


987 :異邦人さん:05/01/21 19:20:21 ID:QSTh9KXN
韓国人は日本から出てけ


988 :異邦人さん:05/01/21 19:28:35 ID:dAT7Yjw1
>>987
omaeha kono surekara deteike



989 :異邦人さん:05/01/21 23:19:04 ID:gn1Vvo/f
韓国人留学生ですが、私も一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、韓日双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする韓国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか?
かって日本軍が朝鮮半島で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか?
出所不明の資料だからと植民地支配を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。



990 :異邦人さん:05/01/22 01:46:03 ID:GSuR8Hvz
>>989
はじめて縦読みの意味が分かったよ

991 :975:05/01/22 05:13:59 ID:NDBW6AI1
>>976
スペインでサッカー初観戦するのに、バレンシアでレアル戦というのは
考えうる限りでベストの選択でしょう。ベルナベウで見るよりよっぽど安全だし。

まあ、チケットは(定価自体が)バカ高ですが、バルサ戦のダフ屋相場に比べれば
格安といえるでしょう。

釣りを疑って悪かった、よいご旅行を!

992 :975:05/01/22 05:21:43 ID:97gONI8F
>>976
p.s. もし2日(水)にバルセロナに滞在しているなら、カンプノウでバルセロナダービーも一興。
熱い戦いが見れるはず。試合終了後すぐ帰れば決して危険ではないと思います。

993 :異邦人さん:05/01/22 05:27:26 ID:Ifyc3duu
>>976
さらにp.s.ダサくてすまん。
レアルのチャンピオンズリーグの試合の関係で、その試合は5日の土曜日のナイトゲームになる確率が
かなり高いので、注意されたし。

994 :異邦人さん:05/01/22 15:10:04 ID:yPtjFEJY
近いうちに初スペインを経験したい
と思っているんですが、どこがいいか決めかねていまして。
期間は7〜10日でバレンシア、バルセロナ(ファン)、あたりの海岸沿いが食べ物も
美味しいそうでかつサッカ−も見れるのかなあと思ってるんですが・・・。

買い物はZARAとカンペ−ルぐらいしか思いつかないので別にいいです。
20代後半の男一人か、友達と二人で行こうかと考えています。

995 :異邦人さん:05/01/22 15:59:05 ID:dMuXhpmM
>>976
その試合のチケットはすでに発売になってるし
たぶん当日着いてもチケットは残ってないと思われるのだが。
ダフ屋から買ってまで見る気があるなら別にいいが。

996 :異邦人さん:05/01/22 16:08:14 ID:S1BnSjgR
マドリートのカンペール行ったけど
かなりショボかった。
通販のがいろんなデザインの買えると思った。

997 :異邦人さん:05/01/22 18:07:33 ID:XyfmNuAt
ショボい?
カンペールはどこにでも置いてあるから、変な靴屋に行ったんじゃないか?

998 :異邦人さん:05/01/22 19:43:03 ID:A8LQLU25
バレンシアでも
レバンテ とか ビジャレアル を見るという手がある。


3/2には、ビジャレアル−マジョルカ とかあるよ。


999 :異邦人さん:05/01/22 19:46:21 ID:vP5Rrxxv
999

1000 :異邦人さん:05/01/22 19:46:59 ID:vP5Rrxxv
韓国人は日本から出てけ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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