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で、中国旅行が好きな人のスレ

1 :異邦人さん:04/09/28 02:58:26 ID:GYNLtJxS
中国旅行統一スレとは関係ありません
あちらのスレは滅しました。

中国嫌いな人は書かないでくださいね

2 :異邦人さん:04/09/28 03:02:05 ID:EHvY3PSt
BOKUMOCHUUGOKUGASUKIDESU

3 :異邦人さん:04/09/28 04:18:34 ID:RNE6nvfa
北京の国際飯店「裏」のユースホステルって再開してますか?

貧乏臭い話題でスマセ

4 :アキラ2:04/09/28 04:40:39 ID:FY+N5nQb
10に広州のユースのドミに泊ったら、
広州フェアーとかで、150元もした!
スイスのユースより高い。

______________________
タイでの不可解な体験談
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html

5 :アキラ2:04/09/28 04:44:11 ID:FY+N5nQb

訂正
10に→10月に

6 :異邦人さん:04/09/28 07:15:55 ID:/FRouvuZ
【過去ログ】

0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/ (現在dat落ち中)
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073320688/ (現在dat落ち中)
11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/ (現在dat落ち中)
12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087977155/ (現在dat落ち中)
13: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091532370/ (現在dat落ち中)
14: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1092352563/ (現在dat落ち中)
15: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093343655/

7 :異邦人さん:04/09/28 07:41:50 ID:c+ldcsRf
北京と大連に友達がいるからいつも宿泊費と食費はタダ。
かかるのは交通費とお土産代だけ。
2008年の北京オリンピックも見に行くつもり。

8 :異邦人さん:04/09/28 10:15:23 ID:USF0OSWQ
>>1
>あちらのスレは滅しました。

日本人はこういう日本語の使い方しないよな。
何か香ばしいぞ。

9 :異邦人さん:04/09/28 10:32:07 ID:nfZrPxNt
二度目は無い。一度は行くがもういいよ。
巧言友好でこっちが気づかなかったらぼったクリ。
素面で人をだまくらかす神経は、日本人の理解アウトオブ範疇。
みんな一回は行っとけ。で、常に奴らの言動の裏を読むゲームをしてこい。

10 :異邦人さん:04/09/28 11:41:40 ID:cvfuegLt
>>7
泊めてくれる友達がいるのが羨ましいです。
なんか親が心配するとか言って泊めてくれません。

11 :異邦人さん:04/09/28 18:42:13 ID:rJ2N2PXQ
大連で中国の国旗を売ってる人をあちこちで見かけたけど、よその国のひと?

12 :異邦人さん:04/09/28 19:58:28 ID:bMFf3F6F

                  |\______________/|
                _|                       |_
              _\ ._______________ /_
              \ ._________________ /
                ...| ∩ ∩ ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ ∩ ∩ |
..       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |   [中華人民共和国万歳]      [世界人民大団結万歳].  |
        |                ∩    ∩    ∩               |
                     【中国旅行お勧めスポット】
                  ・天安門広場
                  ・南京大虐殺記念館
                  ・盧溝橋抗日戦争記念館
                  ・重慶爆撃事件記念遺跡
                  ・河南省日本軍侵略犯罪展示館
                  ・黒竜江省遺棄兵器中日共同回収作業現場
                  ・吉林省旧日本軍遺棄化学武器被害者専門病院

13 :異邦人さん:04/09/28 20:37:28 ID:Mmmkhvyo
【中国】定員上回る乗客乗せた船沈没 21人死亡47人不明[09/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096363122/

14 :異邦人さん:04/09/28 21:56:45 ID:FGlVLi6r
>>12

あー、これ同意。

わし1年ぐらい中国ぶらぶらしててこの前帰ってきた。
中国旅行嫌いじゃないしまた行きたいと思うけど
こういうところはぜんぜん見てこなかったわ。
何で見てこなかったのか悔やまれるよ。

中国は物価は安いし、飯もうまいし、景色もすごいし、
仲良くなったら面倒も良く見てくれるし
旅行先としてはかなり印象いいよ。

けど、だからって中国丸ごと全部好きってことには当然ならない罠。
どんだけめちゃくちゃなことを中国政府が言ってるか知ってるし。
>>12のいうオススメスポットなんて典型的なところだよね。
また時間ができたらちょっと行って見てくるわ。


15 :異邦人さん:04/09/28 22:13:20 ID:m3vs8c8D

中国旅行関係業者のスレでつね!

2ちゃんで商売とは、やりますね。

営業目的の方は、2ちゃんから出て行ってください。

みんなの迷惑ですw

16 :異邦人さん:04/09/28 22:14:44 ID:bSB4Iy6k
sageて書く人がいないスレだ。

17 :異邦人さん:04/09/28 22:31:15 ID:uSQfx4ce
>>12
なんだ国営のエログロ妄想見せ物小屋か。んな所に行く日本人は、本物のアフォだよ。
せいぜい「日本人に生まれてごめんなさい」とか言って、ぼったくられて来い。
同じ人形館なら、ロンドン塔から徒歩10分の所にある「ロンドンダンジィヨン」の
方が余程出来がいい。なにせ彼方は自国の出来事を自分で展示してるんだものな。

中国も「毛沢東文革3000万人虐殺記念館」とか作れば?ロンドンダンジィヨンで
出口の売店では、どくろや手錠が人気商品。若いカップルが手錠掛け合って喜んでるよ。

18 :( ´,_ゝ`)プッ:04/09/29 01:43:42 ID:pvafRy3p
『嫌中厨』
中国が嫌いな厨房。
中国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌中コピペや嫌中カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
(2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。)
中国が嫌いというより中国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(中国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
N+からの隔離を引き起こした原因である、例の人々。
「中国を正当な議論に基づいて批判する人」
≠「中国を差別することで優越感を得る人」=「例の隔離された人々」

【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく 「工作員」「チャンコロ死ね」「支那人発見」「犯罪者」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ?と思わせる馬鹿が多い

【旅行板においては】
・基本的に旅行経験のない連中が中心なので、コピペ、他・前スレからの転用及び検索情報を繋ぎ合わせた脳内旅行的なレス。
・当然、不自然なレスが多い為、叩かれやすい。
・旅行内容のレスだと不利であると判断するや、すかさず政治・歴史ネタに摩り替える。
・板、スレ違いを指摘されても聞こえないフリ。

19 :異邦人さん:04/09/29 01:58:12 ID:zIyRmIoQ



イラクで殺された奥大使の以前の上司だった岡本さんっているじゃない?
その人が言ってたことなんだが、戦争で日本人が殺した中国人の数を
3000万人にしてるのは、文化大革命で殺して少なくなった3000万人の穴埋めだってね。自分達で殺した中国人の数を日本が殺したことにしろって指令を出してる
そういう資料が残ってるんだって。。。
まともな中国人だったら文化大革命で何千万という中国人が虐殺されたことくらい
知ってるはず。それでも中国ではなく日本を非難しているとしたら
それは確信犯。






20 :異邦人さん:04/09/29 02:28:42 ID:arBwTb0E
中国に食べ過ぎは良くないみたいな概念ある?
途上国ってデブってるほうが豊かさを示してたりするからね。無知だよね
いずれ淘汰される遺伝子 共産主義も。

21 :異邦人さん:04/09/29 02:54:14 ID:cemuN/bC
>>20
料理をわざと残すっていう習慣はあるけど。
少なくとも食べすぎが良いという概念はない。

22 :1:04/09/29 03:40:24 ID:LXp/AdXl
>>3
ユース泊まらないんで分からん。
スマソ

>>8
香ばしいか?w
ちょっと最近北斗に凝ってるのでどうしても言い回しがwww
北斗の拳ってネタ元は中国拳法だよなぁ

来月、半年ぶりにど田舎へ訪中。楽しみ〜

23 :1:04/09/29 03:45:55 ID:LXp/AdXl
>>21
中国は、食べきれないほどの料理を並べることで
豪勢な晩餐としているらすぃ

残して全然かまわないんだが
(あちらでは料理を食べ残すことを美徳と思うらしい)
もったいないとも思うのは
日本人が貧乏性であるとも言える
残さず食べると
作った側はまずかったのか、と勘ぐるとも聞いたことが。

文化の違いとかって、些細な事でも面白いよね

24 :異邦人さん:04/09/29 04:08:08 ID:zIyRmIoQ
中国って裕福な家の女の子供にはわざと小さな靴をはかせて
つま先を腐らせるって文化があるよね。
裕福な家の女性はお手伝いさんが家事を皆やってくれるので
女性は動く必要がない。
そのことを証明するためにつま先を腐らせるんだとか。
そういう人はみんな海外に逃げちゃったんだけどね。
辛亥革命だとか文化大革命だとか
そういうのがある度に頃されて内臓までもぎ取られてしまうから。
今度の革命はいつだろう?
どんな人が頃されるんだろうね。

こんな厨房な厨国には関わるなってこと。


25 :異邦人さん:04/09/29 04:11:16 ID:zIyRmIoQ
>>23
日本人が料理を食べ残さないってのは
貧乏性というよりも料理人への気配りでしょ。
料理人を見下してるどこぞの国とは違うわけ。
日本人が貧乏性って
おまいはどこの国の人間だ?

26 :異邦人さん:04/09/29 04:16:26 ID:cemuN/bC
>>23
そうだね。文化の違いでおもしろい。
中国で料理をちょっと残すのは、満腹感を表現するため。
ホスト側としては、もてなしたつもりなのに全部食べられてしまうと
「まだ足りないのか」ということで沽券にかかわるんだよね。
今ではそれほどこういった慣習はないけど、みんなで大皿を囲んで
わいわいやるスタイルは全く変わらない。

>>24
裕福な家の女性はみんな纏足したと思ってないよね・・・?
纏足という風習をまったくしない地域だってある。
海外に行かずにそれを続けていた地域もある。
「中国」とひとくくりにしてはいかんよ。
第一、纏足は中央に近い文化であって、地方は関係ない。

27 :異邦人さん:04/09/29 04:50:10 ID:zIyRmIoQ
>地方は関係ない。

そりゃ地方は貧乏だからな。
纏足する余裕なんかあるか。

28 :異邦人さん:04/09/29 04:59:05 ID:zIyRmIoQ
>海外に行かずにそれを続けていた地域もある。

裕福でも頃されなかったって新説?

29 :異邦人さん:04/09/29 07:58:26 ID:bZ8wV4jn

中国旅行関係業者のスレでつね!

2ちゃんで商売とは、やりますね。

中国は素晴らしいというような、間違った認識を広めて

自分の懐を暖める営業目的の方は、2ちゃんから出て行ってください。

みんなの迷惑ですw

日本語がわからないのでしょうか?外国籍の人はwww

30 :異邦人さん:04/09/29 08:16:13 ID:MeJrjUfF
中国おもしろいよ。
先進国では味わえない、底辺のヒドさが存分に楽しめる。
ネタにあふれてるので、ぜひまた行きたい。

31 :異邦人さん:04/09/29 08:17:31 ID:Yy9YWqax
中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。

32 :異邦人さん:04/09/29 09:54:20 ID:QKoR8SgV
★日本での新製品発売にも抗議=柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-inthttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096297540/l50

33 :異邦人さん:04/09/29 10:10:34 ID:QKoR8SgV
>>31 名前:異邦人さん :04/09/29 08:17:31 ID:Yy9YWqax
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。
支那畜、必死すぎ。ぽ。

>>26
>地方は関係ない。
>>30
>先進国では味わえない、底辺のヒドさが存分に楽しめる。

地方は関係あるアルよ↓
>個室じゃないのは当然で
>仕切りも無かったりするところもあり・・・。
>仕切りがあってもどこを隠すの?って程度の仕切りしかなく
>しゃがんでも隣の人と顔をあわせる羽目になり
>そんなこんなで「ニイハオ・トイレ」という俗称がついたらしい。
>用を足すのに他の人と目が合って挨拶するなんて嫌過ぎですw

>ニーハオトイレの恐怖!リターンズ
>入り口で1角アルミ貨を払い、個室を探す・・・・・・・・・・・・
>ない!あっ小用か!と理解して、いちど入り口まで戻るが、ない・・・・・・
>よーく目をこらしてみると、ちいさな溝が並んでいて、その間に腰ほどの仕切りがあるだけ。
>意を決して、中を覗くと、前に使用された方の名残がうず高く残っている。
>がーん!
http://redstar.at.webry.info/200408/article_59.html
>(汚いのが嫌な人はクリックしないでね)
http://jinye.cocolog-nifty.com/china/toilet011.html

34 :( ´,_ゝ`)プッ:04/09/29 10:23:50 ID:pvafRy3p
ネット右翼必死杉

35 :異邦人さん:04/09/29 10:31:06 ID:QKoR8SgV
>>31
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。

36 :異邦人さん:04/09/29 10:37:08 ID:bZ8wV4jn
>中国旅行を知らない奴は、人生の幸福を知らないのと同じ。


チャイナ必死の宣伝活動   プー



( ´,_ゝ`)プッ

37 :異邦人さん:04/09/29 10:47:36 ID:bZ8wV4jn
正解は下記です!

  中国旅行を知らない奴は、人類の不幸を知らないのと同じ。
  中国旅行を知らない奴は、人間の悪行を知らないのと同じ。
  中国旅行を知らない奴は、貧乏の悪癖を知らないのと同じ。
  中国旅行を知らない奴は、日本の幸福感を知らないのと同じ。

38 :( ´,_ゝ`)プッ:04/09/29 10:59:41 ID:pvafRy3p
31は釣りだって気付かないの?
釣られ杉。

39 :異邦人さん:04/09/29 12:16:13 ID:gRGRD3JO
山本さんは脳みそが腐っちゃったので移植してもらいに病院にいきました
「おーい、脳みそいくら?」と聞いたら、お医者さんが、
「一般人の脳みそが100g4万円、東大生の脳みそが100g10万円、嫌中厨の脳みそが100g300万円だよ」といいました
山本さんはすっごくびっくりして「なんで嫌中厨だとそんなに高いの?」と聞きました
するとお医者さんがこういいました、
「100gの脳みそを集めるのに何人の嫌中厨が必要だと思ってるんですか」

40 :異邦人さん:04/09/29 12:40:47 ID:t8zwlu4v
>>39みたいな荒らしはスルーしていこうね。

41 :( ´,_ゝ`)プッ:04/09/29 12:43:48 ID:pvafRy3p
>>40
>>35-37みたいな粘着馬鹿もな。

42 :異邦人さん:04/09/29 13:58:15 ID:z+FgndAc
来年、日本の大学に受かりそうもありません。
中国ではお金さえ払えば留学生として誰でも受け入れてくれる
ときいたのですが本当ですか?
中国に詳しい先輩、よろしくお願いしまう。

43 :( ´,_ゝ`)プッ:04/09/29 14:30:49 ID:pvafRy3p
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

44 :1:04/09/29 14:48:22 ID:LXp/AdXl
>>25
日本ですがなにか
親に、食べ物は粗末にするな、残すな、と言われ続けたのでw
ウチが貧乏性だったからというのは否定しないがw
でも日本人は外国人に言わせるとセコい細かい
と感じるらしいよ
あくまでごく一部の人が、かもしれんし
そこらへん突っ込みは無しで。
もしかして釣りか?www

>>26
あちらの飯屋は、どの料理もテンコ盛りが多いのだが
ガンバッて食うと(まぁ(゚Д゚)ウマーいので食えるのだが)
足りないのか?もっと食え
て感じで聞いてくる。
すかさず「好チー了、チー包了」と言うと
喜んでくれるね

>>31
釣りだろ?

45 :1:04/09/29 14:52:49 ID:LXp/AdXl
>>42
大学になにしに行くの?
自分の人生ちゃんと考えたほうがいいよ
留学するなら、卒業した後のことも考えて、ね
大学がすべてではないし
専門ガッコだってあるし
とマジレスしてみるテスト
しかし自分も中国の大学に留学してたら
今と違った人生になってたかなぁ?と思うと
それはそれでオモシロイかなとも思う

46 :異邦人さん:04/09/29 15:22:08 ID:BvZ2pS8H
俺は日本の大学に入って後悔してる。
結局2年の留年の後に中国の大学に留学するつもり。
早く決断しようとしている42はすばらしい。応援するよ。

47 :異邦人さん:04/09/29 15:56:51 ID:g7CaHArV
おいおい、どれが嫌中か荒らしか釣りかまともなレスか
わからなくなってきたぞw
もっとわかりやすくいこうよ。

48 :異邦人さん:04/09/29 16:03:15 ID:bBOULRhn
トイレとかレストランはやっぱ不潔?
いってみたいんだけど少々潔癖気味なんで気になる・・・

49 :異邦人さん:04/09/29 18:19:47 ID:Og8rCWgs
いってみそ。じぶんの芽でみろ。おまえがどんなにめぐまれてるか。わかるべ

50 :異邦人さん:04/09/29 18:34:32 ID:arBwTb0E
>>46
嘘つけ
希望の大学入れなくて浪人した末に安い中国留学するんだろ?
しかも大学じゃなくて語学学校。
そんな馬鹿は山ほどいるし誰一人として中国の大学卒業できない。
実際は買春三昧で2,3年経って親を騙しきれなくなったら偽の
卒業証書にぎって帰ってくるのが見えてるよ。


51 :1:04/09/29 22:15:09 ID:LXp/AdXl
>>48
うーん、潔癖症の人はちょとツライかも。
ことケツ出すときは、やはりホテルで済ませたいとは思う。
そうでないときは、スタンディングオペレーションだから
関係ないとも言えるが・・・
ま、49の言うように自分の目で見て判断するがよろしいかと。
昭和中期の田舎の駅の便所よりヒドイとこも多い・・・とは言いすぎではないと思われ

52 :異邦人さん:04/09/29 22:29:59 ID:yHVADfus
北京に3泊します。
長城は八達嶺と慕田峪色々ありますが、
そんなに時間があるわけじゃないんだけど、どちらがお薦め?
車チャーターして行こうと思うんですが、どれくらい時間が違うんでしょう。
人が多いということですが、国慶節明けの平日でも込んでるのかな?
長城とセットでよく行く明の十三陵って、行く価値アリ?
写真とか見る限りではあまり「くる」ものがないんだが。

53 :異邦人さん:04/09/30 01:35:54 ID:x04B8TOH
そのとーり
あんましグッとこない
3、4時間はみとけ
あと歩き慣れた靴でいくのがおすすめ



54 :異邦人さん:04/09/30 01:49:42 ID:2zrcnO8P
>>23
ほとんど海外行った事ないうちのおかんとその姉は残しちゃ悪いとか言って必死で食べてたなぁ。
まあそれでも食いきれなくて旅行3日目ぐらいで体調壊してしまったが。
中国料理量大杉。食う前に視覚的にお腹いっぱいになっちゃう。
アメリカも量は凄かったけど。
逆にダイエットにいいかもな。

55 :異邦人さん:04/09/30 02:55:28 ID:r9OcYkoh
>>53
そうすか。長城はどうよ?

56 :異邦人さん:04/09/30 03:21:34 ID:4StoBWiK

馬鹿が質問してます。

57 :異邦人さん:04/09/30 05:51:17 ID:W1uloOqE
やっぱりこれからの日本は、自国の国益にそむく事にはしっかりと
対外的に抗議と主張をして行かないと駄目だという事を実感したよ↓。

 【北京29日時事】英・オランダ系メジャー(国際石油資本)ロイヤル・ダッチ・シェルと米石油大手ユノカルが29日までに、中国石油化工(シノペック)などと進める東シナ海の天然ガス・油田開発から「商業的理由」で撤退する方針を明らかにした。
●ガス田開発からシェル撤退 東シナ海事業 中国、大幅見直しも
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000000-san-bus_all
●東シナ海の中国ガス田開発、欧米の大手2社が撤退
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000216-yom-bus_all


ガス田開発って何? て人はこちら↓。
 http://www2.jp/higashishinakai/nobody.jp.html
 http://www.geocities.jp/fd8reke/jcng.htm

58 :異邦人さん:04/09/30 06:38:53 ID:R9F5Ga+2
北京であやしい客引きは?だいじようぶかい

59 :14:04/09/30 06:39:14 ID:SGry86BI
>やっぱりこれからの日本は、自国の国益にそむく事にはしっかりと
>対外的に抗議と主張をして行かないと駄目だという事を実感したよ

これからの「日本は」って、これからの「日本政府は」だろ?あたりまえだ。
それとも「日本人の個人」なのか?
それなら「駄目だということを実感した」おまえが主張してこいよ。

ここは「旅行者」のスレだ。

っていうか、こうやってコピペ貼って貼り逃げしてるやつって
中共の工作員じゃねーのか?

60 :1:04/09/30 08:34:16 ID:6xOer1xi
>>55
スマソ、長城と十三陵、行ったことない・・・

>>59
小粋にスルーでいいんじゃない?w

61 :異邦人さん:04/09/30 08:54:56 ID:PhUN2LGz
中国はみるべきものの多い憧れの地だったけど、
列車内の臭さに萎えた
服装などで日本人とすぐわかるらしく、一瞬フレンドリーに飯をたかられて、皆に財布を狙われてる気がしていやだった
でも雲南は行きたいな漢民族少なそうだし。

62 :異邦人さん:04/09/30 10:42:50 ID:6i5dvJ5v
>>55長城も十三陵もそれなりに面白いが。それなりだけど。
十三陵は地下宮殿だけでオケ。自分の墓建設に生涯打ち込むアフォ専制君主の
ベクトルをもっと他に向けたらなにが出来たか考えると、おもろい。

おまいら「日本人カモがねぎと味噌背負って行くところ」なのでぼられないよう
眉に唾とワックス塗って行け。値段は30倍ふっかけてるよ。友誼商店も
露天も立ち売りも差はない。みんな詐欺師。

63 :異邦人さん:04/09/30 11:20:04 ID:JPDSSkWw
中国“反日仕掛け人”の素顔 ネットで知った日本に反発
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040930/mng_____kakushin000.shtml

64 :異邦人さん:04/09/30 12:14:57 ID:r9OcYkoh
>>62
うーむ。わざわざ1万近くかけて行く気がなくなってきたな。
長城だけにしとくか。

65 :異邦人さん:04/09/30 15:36:47 ID:OUi6GB8r
>>64
まずは行ってみれ。
他人の評価と自分の評価は必ずしも一致しない。

66 :異邦人さん:04/09/30 15:48:05 ID:lXI5uPEp
土産

67 :異邦人さん:04/09/30 17:34:42 ID:r9OcYkoh
>>65
多分2度と北京に行く事は無いと思うのだが2日と午前中しかないのよ。
長城+いわ園で1日、胡同三輪車ツアー+故宮で1日。
プラプラ出来る時間が意外と少ないぞ。
一人で北京ダックとか羊しゃぶしゃぶ食べた人いる?

68 :異邦人さん:04/09/30 18:53:31 ID:OUi6GB8r
>>67
二度と北京に行かないなら、なおさら行ったほうがいいと思う。
ちょっとは気にかかってるようだし。
自分なら二度と行かないところだったら、興味があるところは最優先するな。

北京ダックなんかは一人で食べるにはちょっときついかも。
分量としても、体裁としても。
北京で食べるよりも香港のほうがおいしいという罠。

69 :異邦人さん:04/09/30 18:53:47 ID:Omzuoflo




70 :異邦人さん:04/09/30 19:48:13 ID:l8wqtWd+
もげっ

71 :異邦人さん:04/09/30 19:53:56 ID:jGkjLhij
>>69
ガンガレ中国!金持ち(知日)が力をも
って、俺たちが自由に移動出来るようにしる!

72 :1:04/09/30 20:34:54 ID:6xOer1xi
>>67
そうだな、65=68の言うとうり
吹聴流布に惑わされず
自分の目で見て確かめるのが一番いいと思うな。
何事も経験を糧にして。
興味から探求へは、そこから始まると思う。
行きたくないのを無理に行けって言うてるわけでもないし。

ちなみに中国本土で、高級的料理を食ったことがないw
そういうのは日本でも食えるし。
むしろ、面条とか水餃、刀削面とかを好んで食ってる。
焼茄子もメニューにあったらつい頼んでしまう。
庶民が食べるような店で食うのが楽しかったりする。
ご飯の類は避ける。はっきり言ってマヅイ。米の味が譲れんのは日本人やなと思う瞬間w
また、北京空港で必ず食うのが、地下レストラン街の素雪菜ラー面or刀削面。
確か6元くらい、と空港にしては破格値かつ(゚Д゚)ウマー


73 :異邦人さん:04/09/30 20:44:27 ID:0U3bmt65
【芸能】押尾学がファンに噛み付かれて怪我
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096544448/

押尾学が29日、浙江(せっこう)省で新ドラマ『清の末、民の始めの四川』の撮影中に、
ファンにかみつかれ、当日の撮影を断念するというハプニングが発生した。
30日付で中国新聞社が伝えた。
 押尾学は9月24日、浙江省・杭州(こうしゅう)市に到着。35日という短期間の中で、
スムーズに撮影を進めるために、スタッフは撮影に関する情報を非公開とした。
しかし情報はファンの間を駆け巡り、押尾学が当地の空港に到着した際には多くのファンが殺到。
ターミナルは熱狂的なファンでごった返したという。
 29日には、押尾学と曹議文の対決シーンが撮影され、現場には多くのファンが駆けつけた。
中には屋根の上に上り写真を撮る熱狂的なファンもいたという。
そのため、スタッフと押尾学のマネージャーらは、撮影にも影響が出かねないとして、
簡単なファンミーティングを開催することに決定した。
 スタッフも多少の混乱は想定していたが、現場に押尾学が到着すると、予想を上回る大混乱に。
運良く抽選で選ばれた10人のファンが舞台セットの上で、記念撮影を撮ったが、
その間に突然1人の女性が押尾学に抱きつき、噛み付くというハプニングが発生した。
 押尾学は軽症で済んだが、動揺を隠せないようすだったという。
騒ぎを起こした女性は上海市在住。杭州空港で押尾学の姿を見ることができず、
抽選会でも外れたことで憤りを感じ、突発的にとった行為だったと反省している。 
 ちなみに、このドラマは、小川悦司のアニメ「中華一番」をドラマ化したもので、
主人公が母親の敵(かたき)を討つべく、料理界の黒幕に挑むストーリー。
劉嘉玲(カリーナ・ラウ)、任達華(サイモン・ヤム)、張智霖(チョン・チーラム)らが出演する。
撮影は今年8月16日からスタートした。(編集担当:田村まどか)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000018-scn-int


74 :異邦人さん:04/09/30 20:57:48 ID:OUi6GB8r
がっかり名所と言われるところだって、人によって感じ方は様々。
がっかり名所筆頭のシンガポールのマーライオンだって、
人によっては楽しめるかもしれない。記念になるかもしれない。
少なくとも、シンガポールに来たんだっていう実感を沸かせてくれるだけで価値があるかもしれない。

観光名所というのはえしてそんなもんだよ。
周りがどう言おうと、自分が興味のある場所に行くのは大事じゃないかな。
好奇心がない旅、他人まかせの受動的な旅は味気ない。
そもそも、万里の長城ですら「つまらない」という人が多いのも事実。
要は己の好奇心や価値観を信じることだと思う。

>>72
>面条とか水餃、刀削面
いいねえ。
油菜みたいな素朴なつけあわせ日常食も捨てがたい。

75 :異邦人さん:04/09/30 21:17:46 ID:ev2vLG6t
中国旅行からの帰り便、激しい下痢でトイレに間に合わなかったのか?

飛行機の中でパンツにウンコもらした旅行関係者w

機内のトイレに行こうとしたのだが、通路にCAが食事を配っていた為、

通れなかった。機内に悪臭が漂った後、トイレから長時間出て来なかった。

ズボンには染みが付いていたし、側に来ると酸っぱい匂いがした。

一般旅行者なら体調が不十分なら一日延期してホテルの部屋で休息して

下痢が収まるまで様子を見ることは可能だが、旅行社の人は引率の義務があり

上記のような人生の汚点と言うべき恥かしい不手際を起こした。

飲み物と食べ物には細心の注意をしよう!www

76 :異邦人さん:04/09/30 21:21:02 ID:gr7iO384
うんこって酸っぱい匂いだった?

77 :異邦人さん:04/09/30 21:37:40 ID:r9OcYkoh
長城悩み女ですが、
マーライオンは楽しめる人が1%もいないのでは、と勝手に推察。
流石にアレよりはマシだよね?
とりあえず、車はチャーターしちゃったから行って来るわ。
十三陵やめていわ園にしとこ。

78 :異邦人さん:04/09/30 21:59:09 ID:ev2vLG6t
日本の環境に慣れた胃腸の弱い方や潔癖症の方や、
律儀に真面目に人生を歩んできた方は中国に行くと気が狂うでしょう。

想像を絶する不衛生とマナーの悪さに嫌気がするでしょう。
まぁー他人を騙しても罪悪感も感じないような厚顔とか
時間とか約束事は破る為にある思う人とか、
道に痰とか吸殻とかゴミを捨てるのが、快感に感じる人とか
一週間ぐらい風呂に入らなくても平気であるとか、歯磨きをしない人とか
パジャマで公道を歩けるくらいな図太さがあれば、問題はないと思われるが、

普通の人間は、中国では腹が立つ事の方が多いでしょう。

79 :異邦人さん:04/09/30 22:17:08 ID:nkWmnjoH
いわ園のトイレは今だにニーハオ式なのかな?

80 :異邦人さん:04/09/30 22:20:03 ID:yHMi5KAv
きれいだったし、無料だった

81 :異邦人さん:04/09/30 23:04:41 ID:OUi6GB8r
>>77
お気をつけて。

82 :1:04/09/30 23:20:19 ID:6xOer1xi
>>77
あれれ、女性ですたか。一人旅?ツワモノですな(^^)
一路平安!

これは訪中する全員のフリー旅行者に言えることなんやけど

不 忘 小 心 注 意


83 :1:04/09/30 23:22:47 ID:6xOer1xi
注意が余計だったw

84 :異邦人さん:04/09/30 23:53:06 ID:r9OcYkoh
>>82
アリがd。
プチゴージャス系の旅が好きなんで、今まで中国には全く興味が無かったんです。
今回は知人が大連にいるので、遊びに行くついでです。北京のGHも評判よいし。

帰国時、空港でお昼を食べるとちょうど時間が良い感じなので、
素雪菜ラー面or刀削面とやら食べてみますね。
刀削麺はこちらでもありますが、素雪菜ラー面ってどんな感じかしら。楽しみだわ。
御飯って、タイ大好きでタイチャーハン(カオパッ)は大好物なんですが、
チャーハンとかでもマズイ?麻婆豆腐は絶対食べようと思っているので、
白い御飯も食べたいです。
北京って四川飯店が何軒もありますよねぇ。
お昼だったら、一人でも行きやすいかな。
ホテル近くなので、東方新天地の地下の豆花か、
香港美食城近くの四川飯店を狙ってますが、その辺の食堂で十分美味しいのかすぃら。

85 :657:04/10/01 00:15:09 ID:2FTiMQ41
>>84
タイでも中国でもチャーハン系のものは死ぬほど食いましたが
おおむね中国の「炒飯」のほうが数段、味は上でした。(店によるけど9割方中国の勝ち)

麻婆豆腐のような四川料理(川菜という)であれば、比較的味がこってりしてるので
日本と違うご飯でもおいしく食えました。ぜひお試しを。
(わしは貧乏パッカースタイルなんで参考にならんか・・・)

86 :異邦人さん:04/10/01 00:26:41 ID:Ph3ZUiNQ
中国では「あんかけ」料理が最高だなって思ったりする。
安食堂での豚野菜あんかけごはんみたいなのが好き。

北京での四川料理はよく分からないけど、
地元の人に聞いてみるのも一興だと思う。
「マーボートーフ」と注文すれば何となく通じる(笑)。

87 :1:04/10/01 00:44:18 ID:Mk9c7430
マーボートーフゥーは四川省で食った。
日本の中華街で食うそれとは違ったのは
味薄く辛かったことか。
北京で四川料理は食ったことない。
凄いと思ったのは焼面か。(炒面だったか?)
いや凄い。うまいけど。
ラー面=日本のラーメンのようなもの。
ラー面と面条は似てるようで違うが
うまく説明できん。
どっちもうまい。

面類に限らず、南方の庶民の店は、激しくマヅイと聞いたことが。
南方行ったことないのでよう分からんけど。



88 :異邦人さん:04/10/01 00:47:34 ID:Ek3d04kS
日本人は麺ってきちんと書けよ。
機場とかも。


89 :1:04/10/01 00:52:22 ID:Mk9c7430
いいじゃない、中国好きの集うスレなんだから。


90 :異邦人さん:04/10/01 01:20:57 ID:23FnTn0+
>>86
ぶっ掛け御飯みたいなかんじかな。何となくわかるような…っていうか、
タイには何回となく行ってますが、屋台みたいな所であんまり御飯を
食べた事が無いんですよ。
今一つ勇気が無いのと、お腹がとても弱いので。
ぶっ掛け御飯を食べてるのを見るとちょっとうらやますぃ。美味しそうなんだよな。

私も香港で「シューマイ」が通じてうれしくて「シューマイ!!シューマイ!」って喜んだら
お店の人が「シューマイ!シューマイ!」って連呼し始めて
一瞬店がロベルト・ベニーニ状態だった。(なんだっけあの映画…ジム・ジャームッシュの。)

ただ地元の人と交流する機会がねぇ。ガイドさんくらい?私、英語しかできないし。
英語、バンコクより全然通じないですよね?

>>87
北京の四川って評判がいいという噂だったんだけど違うのかな。
焼面って焼きそばっすか?
中国ならどこで中華食べても美味しいのかと思ったんだけど、
やっぱりそんな事は無いみたいですね。
キチャナ過ぎる所では食べたくないし、かといって
あんまり食事運も良くないので、アタリに期待したい。

91 :異邦人さん:04/10/01 04:46:54 ID:d7Ijdltj
中国人はどうして年上の友達に対して「お兄ちゃん」って呼ぶんですか?
正直キモくて嫌なんですが。

92 :異邦人さん:04/10/01 05:58:34 ID:kkZwEsK5
中国いいところだよ。治安も悪くない(インドや東欧に比べればね)やぼったくり
もまあ少ないし、何より見た目が似てるから落ち着くよ。

料理はなんか日本の中華料理の方が美味かったがw

93 :異邦人さん:04/10/01 06:09:09 ID:AFJt/b+Q
夜行長距離バスの出発まで時間があったから
映画を観に行ったんだ。
あの「十面埋土(LOVERS)」っていうクソ映画。
25元だったからなんとか許せたけど、
日本で1000円以上取る神経が信じられん。
ま、それはおいとして、中国人のマナー最悪。
映画が始まっているのに、そこら中で携帯電話で話している。
しかも映画に負けないようにでかい声だからうるさいこと。
映画も終盤にさしかかり携帯電話が落ち着いたかと思ったら、
今度は「今何時?」だって。
腕時計くらい買えよ、会社さぼって映画観るくらいなら。
たかが映画を観るだけで、
セルフィッシュな中国人の本性がよくわかったよ。

94 :異邦人さん:04/10/01 06:12:06 ID:Ph3ZUiNQ
>>87
そうなのか・・・。南方はまずいのか・・・。
個人的には悪くないと思ってるけど。
「食は広州に在り」だし、潮州料理は大変有名だし。
だしも薄味かつ上品で日本人好み。
北方は逆に脂っこいのが好きな人向けという印象。
ラードばっちり醤油がっちり(笑)。

>>90
ぶっかけ飯うまいよ。
鉄道の弁当飯はよくないけど、屋台に限らず
食堂でもあんかけご飯がよくある。
これにスープ代わりに麺類を合わせて大満足。
米がまずくても、あんかけでごまかせる。
焼きそばは「揚州炒麺」などがおすすめ。五目やきそばって感じ。

95 :異邦人さん:04/10/01 06:14:19 ID:XQ7Usq+/
93はコピペ

96 :異邦人さん:04/10/01 06:47:20 ID:AFJt/b+Q
どこがコピペなんだ、ソース出してみろ!
都合の悪いことは、なんでもコピペと言って誤魔化すセコイやつ。
捏造、偽造大好きの中国共産党の同じだな、ボケェ!


97 :異邦人さん:04/10/01 06:59:54 ID:g2uaeHYY
>96
何をそんなに火病ってんだか良く判らんが w)まあおちけつ
コピペだかどうかは知らんが、あの映画が出来悪いのと携帯電話を
どこででもでかい声で使う無神経ってのは俺も同意するからさ。

98 :異邦人さん:04/10/01 08:01:37 ID:Ps/JzeO0
>>93
まあ、中国人のマナーの悪さってのは、
日本人の感覚からすると、許せんとこがあるわな。
それはいいんだけど、>>96の都合の悪いことってなんだろ。
中国人からすれば、それが当たり前だから、「都合が悪い」なんて思ってないだろ。

それと、
>たかが映画を観るだけで、 セルフィッシュな中国人の本性がよくわかったよ。
って言われてもね。
俺からすると、たかが映画見ただけで「本性」までわかるもんかな?
夜行長距離バスに乗ったり、現地で映画を見たりするくらい、旅慣れてるんなら、
その経験からものを言って欲しい。
その方がよっぽど説得力があるし、旅行スレにとって有意義。

99 :やれやれ:04/10/01 08:52:00 ID:6EUi9c/1
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


100 :異邦人さん:04/10/01 09:44:28 ID:haHNQ4Eo
中国旅行関係業者のスレでつね!

2ちゃんで商売とは、やりますね。

中国は素晴らしいというような、間違った認識を広めて

自分の懐を暖める営業目的の方は、2ちゃんから出て行ってください。

みんなの迷惑ですw

日本語がわからないのでしょうか?外国籍の人はwww

101 :異邦人さん:04/10/01 10:07:19 ID:haHNQ4Eo
マクドで順番を無視して割り込んで来た中国人に
後ろから腰を掴んで力いっぱい膝蹴りを入れたら。。。

ガクッと床に座り込みました。w

後、日本人をなめきったような切符売り場で割り込んできた中国人にも
火の付いたタバコを押し付けても同様の効果があります。

102 :異邦人さん:04/10/01 10:13:49 ID:haHNQ4Eo
中国のヤフー(簡体)

「掲示板」で検索し 「日本鬼子」と検索すれば


103 :異邦人さん:04/10/01 12:01:49 ID:aHxrHTK5
日本のヤフー

「掲示板」で検索し 「支那畜」と検索すれば

104 :異邦人さん:04/10/01 12:44:23 ID:haHNQ4Eo
攻めの中国旅行

・日本人を愚弄して順番の列に割り込んで来る中国人に怒りの鉄槌を与える
・付き纏う販売人には、相手の顔に唾を吐きかけるように不要!と言う
・中国では、素人、玄人に限らず金で抱けない女は居ない
・中国人男には今度、日本小姐を紹介するよと言えば老朋友
・バス、火車には降りる客より我先に乗り込み押し倒す
・タクシー運転手には金を投げ付ける事、道を間違えたら運転席にドロップキック
・シャビー、フンタン、センシンピン、バイチー、ワンパータンは必須語
・レストランでは食べかすを下に吐き捨てる事、灰皿は料理の皿を使用する事
・タバコの吸殻とかゴミは路上に捨てる事、トイレは便器を使用しないで撒き散らす事
・面子がないので死んでもすみませんの一言は言わない事

105 :異邦人さん:04/10/01 12:55:11 ID:haHNQ4Eo
香港都心から電車で約30分のところにある広東省深せん市。

 中国が誇る「第1号経済特別区」であるここを、業務ついでに訪れる企業家らは、市内に入るのを怖がる。

 買い物や外食のために、ここを訪れる観光客もやはり事情は同じ。人口700万人あまりの深せん市に各種の犯罪が横行し、年々、無法地帯と化しているためだ。

 中国の国営メディアによると、昨年、深せんで発生した犯罪だけでも10万件に上る。

 暴力団が真昼間から行き交う人々の手荷物や金品を盗むかと思えば、人身売買用に子どもを拉致することも躊躇わないという。被害者が抵抗しようものなら、ナイフやハンマーのような凶器まで飛んでくる。

 現地の住民でさえ「特別区の郊外で夜間外出するのは自殺行為」と警告するほどだ。にもかかわらず、治安が比較的確保された経済特別区は市全体の5分の1に過ぎない。

 市民たちの不満も今やうなぎ登り。今月21日、現地のテレビに出演した余新國・深せん市公安局副局長は市民の怒りに首をうなだれながら、自分たちの不手際に頭を下げた。

 問題はこのような治安の不在や犯罪増加が、深せんに限ったものではないという点だ。先週初めも江蘇省蘇州のある幼稚園に40代初めの怪しい男が乱入、ナイフを振り回し28人の園児にケガを負わせるなど、大型犯罪が相次いでいる。

 中国公安部の統計によると、昨年、中国で逮捕された犯罪者は合わせて76万4000人で、1年前(36万人)に比べ2倍以上に急増した。

 周永康・公安部長はこれについて、「1人当たりの所得が1000〜4000ドル台の社会が最も不安定かつ暴力的」と困窮する。そこには、超高速経済成長という華々しさの裏で、日増しに黒い陰が勢力を広げる中国の姿があった。


106 :1:04/10/01 15:37:53 ID:Mk9c7430
>>100はコピペ



どこがコピペなんだ、ソース出してみろ!



何をそんなに火病ってんだか良く判らんが w)まあおちけつ




切符売り場で割り込みは、決して日本人だからという理由じゃないよ。
そう思うのは、日本人はバカにされている、と思い込んでないかい?
中国人同士でも割り込み合いをよくやってるw

そいえばモレも、切符売り場で割り込み返ししたことがあるw
窓口に金握った手を突っ込んで、○○イーガ!!と叫んだほうが勝ち。

107 :異邦人さん:04/10/01 15:58:28 ID:yiWI9hoq
>>105
昔、深せん特別区のゲートの向こうに行ったことがある。
ほんとに殺気だっていた。
中国いろいろ行ったがあそこが一番殺気を感じた。
ところで今でもまだゲートあるんだっけ。
前は許可がなかったら一般人は深せんに入れなかったね。
今でもそうなんだろうか。

108 :異邦人さん:04/10/01 16:20:41 ID:ZVV5rb/1

いわ園のトイレは北京公衆トイレで最高水準の設備。他の世界遺産(故宮、十三陵
長城など)もほぼ同等。日本の野外公園なみに一応水洗。違うところは
1.紙は無いと思え。ウエットテッッシュも持って行け。
2.並んで順番待ちは日本人か希にみる白人しかしない。中国・朝鮮はどこでもドア
3.洋式便座でも素直に座るな。サルが土足で上がるのでネチャネチャ。

長城の有料トイレにて:
産出したばかりの、でっかいブツを流す手だてが無い。そこで気が付いた。
 中国の便器はドアの方が頭なんだ!!個室の奥にお尻を向けて、小さい穴を目がけて
排出するんだった。   空しく横たわる巨大な物を残し、心の中で「すまぬ親父
1元って掃除代だよね」と逃げるように外に出た。手洗いの水を溜めるバケツには
どぶ色の水が溜まっていた。手を洗う私を、隣のヤツとつつき合いしながら藁って見ていた
中国人。何が可笑しいのか。急いで残り少ないウエットティッシュで手をこすった。

109 :異邦人さん:04/10/01 17:36:22 ID:2FTiMQ41
>>104

>攻めの中国旅行

>・日本人を愚弄して順番の列に割り込んで来る中国人に怒りの鉄槌を与える←日本人を愚弄してるわけじゃない。普通のこと。正解。
>・付き纏う販売人には、相手の顔に唾を吐きかけるように不要!と言う←正解。
>・中国では、素人、玄人に限らず金で抱けない女は居ない ←シラネ。
>・中国人男には今度、日本小姐を紹介するよと言えば老朋友 ←シラネ。
>・バス、火車には降りる客より我先に乗り込み押し倒す ←正解。
>・タクシー運転手には金を投げ付ける事、道を間違えたら運転席にドロップキック ←お好みでドウゾ。
>・シャビー、フンタン、センシンピン、バイチー、ワンパータンは必須語 ←意味知らん。
>・レストランでは食べかすを下に吐き捨てる事、灰皿は料理の皿を使用する事 ←料理皿に灰はオススメできない。
>・タバコの吸殻とかゴミは路上に捨てる事、トイレは便器を使用しないで撒き散らす事 ←お好みでドウゾ。
>・面子がないので死んでもすみませんの一言は言わない事 ←大正解

110 :異邦人さん:04/10/01 17:38:37 ID:1pA6OcYi
ttp://games.tom.com/download/mini/20030424/rbgz2.html
↑打倒!日本鬼子ゲーム

>>108
バケツの水で流すんじゃないの?

111 :異邦人さん:04/10/01 17:54:50 ID:aUh1le/x
たとえばホテルで、フロントが客の前に鍵をポーンと放り投げてきたりする。
カウンターの上に鍵がガチャンと落ちる。時にはスーッと滑って先のほうま
でいってしまったりする。フロント係と客の私の距離は一メートルほどしか
ない。投げる必要はないのだ。それが日常なのだろう。しっかり手渡し、
にっこりと微笑んで、ごゆっくりどうぞなんて感覚はここの人間にはない。

 しかし、ここが大事なのだが、やるほうが平然とそれをやるのは当然と
しても、やられた中国人客も、平気なわけである。やるほうも平気、やら
れるほうも平気、これがこの国の連中の感覚なのだ。つまり常識なのである。

 となると、彼我の差ということから考えねばならない。この国で心を波
立てずに過ごすためには、こういう奴らのマナーに慣れねばならないのだ。
 現在、高級ホテルではこんなことはない。そしてやがて、その「マナー」
は、私の泊まっているようなランクのホテルまで普及してくるかも知れない。
だが、ここが問題だ。彼彼女らは、そういうマナーを守るようになるだろう
が、それは「自分たちに金を払うこいつらは、こういうことを好むらしい」
という商取引のために妥協し演技するだけなのである。心から素直に出た行
為ではないのだ。日本人の礼儀作法とは根本的にズレている。
 遠いよ、中国は。アメリカよりもフランスよりも遙か遠くだ

112 :異邦人さん:04/10/01 18:07:15 ID:P60dap71
スレが盛り上がって来ましたねw

113 :異邦人さん:04/10/01 18:11:32 ID:haHNQ4Eo
中国では、お金の支払い時に、日本感覚と言うか先進国の基準を捨て
気分は銭形平次になったつもりで、お金を相手に放り投げてください。
日常のストレス解消になります。

中国人と話をする時は、大声を出して唾を相手の顔に掛けて早口で喋りましょう。
そして自分の言いたい事だけを話、相手の事は無視して聞き流しましょう。
日常のストレス解消になります。

114 :異邦人さん:04/10/01 18:22:24 ID:haHNQ4Eo
中国では、約束時間は、日本感覚と言うか先進国の基準を捨て
気分は中国人になったつもりで遅刻しましょう。
大陸時間の一時間は日本の一秒と同じ感覚で生きましょう。
時間にルーズなのが大陸の尊重する素敵な文化なのです。
日常のストレス解消になります。

遺跡、観光地では禁煙が世界的に認可されていますが、
中国では他人の迷惑を気にするのは馬鹿と同じなので
火事とか禁煙権を認めないで何処でも吸いましょう。
日常のストレス解消になります。



115 :異邦人さん:04/10/01 18:37:42 ID:haHNQ4Eo
反日の国、中国に旅行に行く物好きな方は、
中国では本能のままに行動してください。
他人の目を気にしたり、相手を気遣ったり、他人の迷惑を考えたりする事は
中国旅行中には不要です!文明人であることを忘れましょう。
公衆道徳を守る事は中国人から見れば白痴と同じです。
自由気ままに行動する事が大切です。


116 :異邦人さん:04/10/01 18:50:05 ID:pxndLxNE
>>114
飛行機の禁煙席でも吸ってるやついたぞ。

117 :異邦人さん:04/10/01 18:59:48 ID:haHNQ4Eo

ビル火災の危険を伴うエレベーターの中でも

中国人は煙草を平気で吸いますw  吸殻を床に捨てますww

118 :異邦人さん:04/10/01 19:09:28 ID:TPNcgVIu
食堂のテーブルとか、タバコの灰でぐちゃぐちゃだよね。


119 :異邦人さん:04/10/01 19:12:44 ID:haHNQ4Eo
中国にて街で簡単に金で買える物

・コピー商品、海賊版DVD、小姐、ニセ身分証明書、ニセ卒業証書、
 違法電話カード、盗品、ニセ札、ニセ資格証明書、ニセ戸籍、、、、、
などなど何でも有りで「偽物」が買えます。

本物と呼べるのは、盗品と小姐だけだったりしてwww

120 :異邦人さん:04/10/01 19:17:56 ID:x+4jV4jd
>>87
>>94
味は人それぞれだが、広州の料理は美味い!それに安い!!
ただ、素材を指定して蒸すのか焼くのか煮るのか炒めるのか
スープにするのか等々指定しないと駄目なので(全部が全部じゃないよ!)
広東語・普通語の能力が要るかも?
50RMBもあれば、たらふく食える。100RMBだったら死ぬほど食える

>>107
入場ゲート、2年前はあった。
特別区を出るときは無かった(あっても素通り)が特別区に入るときは
パスコントロールがあったよ。

それにしても中国VISA無くなったから出張がチョッとだけ楽になった


121 :異邦人さん:04/10/01 20:37:16 ID:2FTiMQ41
>>120
広州の料理はうまいは納得だが
別に安くはないでしょ。どっちかといえば物価高め。
広州では腸粉がうまかったなー。

122 :異邦人さん:04/10/01 21:11:01 ID:AFJt/b+Q
マカオに行ったついでに広州に寄った。
定番の後環南越王墓博物館に行ってみた。
なんなんだ、あそこは。
各フロアーに椅子に座って職員風の男女が警備しているんだけど、
でかい声で私語に夢中で落ち着いて参観できる状況じゃない。
しかも中国人観光客がビデオ撮影していたから、
おれも真似してデジカメ取り出したら、
おれには真っ赤になって写真撮影禁止だとよ。
頭にきたからビデオ撮ってる中国人観光客を黙って指差したら、
すごすごどこかへ行きやがった。
ま、中国ってこんなとこです。

これもコピペ認定か?
ご苦労なこった。


123 :シーサンパンナ:04/10/01 21:25:06 ID:HKmYsAcI
世界一週するならはじめに中国に行けというのは
世界中のBPの合い言葉。
なぜならあとの国々の旅が楽だから。。。
核爆弾をひとつ使えるなら、上海のペテン師の
頭の上に落としてやる。 ガハハハハッ。

124 :異邦人さん:04/10/01 23:07:19 ID:Qfxp0d9J
中国人、小便するときちゃんと便器にしろよ。
君らにとっては便器はあってないようなものか?
あと1歩前に立ったら済むことじゃないか。

それと混んでるとき二人で同じ便器に用を足すのはやめてくれ。

125 :1:04/10/01 23:57:22 ID:Mk9c7430
おまいら、日本の常識をあの国にも当てはめようとしてないか?
違う常識の国だからおもしろいのに。

126 :1:04/10/02 00:04:29 ID:NWgwxkuV
>混んでるとき二人で同じ便器に用を足すのはやめてくれ

楽しいと思うゾw

>中国人観光客がビデオ撮影していたから、
おれも真似してデジカメ取り出したら、
おれには真っ赤になって写真撮影禁止だとよ。

中国は撮影に関しては、ちょとウルサイね、特に外国人に対して。
へたなもん撮影すると、カメラ没収とかされた話も聞く。

>広州の料理はうまい
モレの知り合いが食ったとこが、たまたまハズレだったのかもね。
しかし広州には用事ないので行く機会もないなぁ

>飛行機の禁煙席でも吸ってるやついたぞ。
モレはバスの中でもへーきでタバコ吸ってるw
中長距離バスだけどね。
一応、携帯灰皿使用だが。
さすがに近郊バスや寝台バスでは我慢したがwww

>小姐
まぁ男なら一度は、と興味あると思うが
モレはなかなかチャンスがないのよねぇw
貧乏BPと見抜かれているのか?(自爆

127 :異邦人さん:04/10/02 00:16:35 ID:6fZP83TW
>貧乏BPと見抜かれているのか?(自爆

貧乏BPでも外人は外人だ。やつらは金持ってるの知ってるよ。
チャンスがないのは嘘かほんとうか知らないが中国に興味あるならば
そういう部分も知っておいたほうがいいよ。
小姐と過ごす時間の中でいろんなことがわかってくるよ。



128 :異邦人さん:04/10/02 00:18:50 ID:yGUdFii1
>小姐と過ごす時間の中でいろんなことがわかってくるよ。

悲しいデブ男


129 :1:04/10/02 01:53:53 ID:NWgwxkuV
なぜ悲しいと決め付ける?
だいたい、遺伝のデブと不摂生によるデブは異質だろが。
それ以前になぜデブと決め付ける?

釣りか、、、Σ( ̄□ ̄; )

130 :異邦人さん:04/10/02 03:28:56 ID:IrxJFA2s
2chで世論操作ができると思っている悲しい>>1が居るスレは、こちらでしょうか?

131 :異邦人さん:04/10/02 03:45:37 ID:2d311SYQ
ウヨクに目をつけられたスレはここですか?

132 :異邦人さん:04/10/02 03:52:13 ID:IrxJFA2s
ウザイ奴だからから叩こうかと思った矢先に、ウヨ認定された私が居るスレはここですか?

133 :1:04/10/02 04:29:01 ID:NWgwxkuV
>>130=132
オモロイな、藻前。
せっかく嫌中コピペが減ったと思ったら今度はモレの叩きか。
そういえば鯵のタタキしばらく食ってねーなw

今度、初めて洛陽に行くんだが、どんな町?

134 :1:04/10/02 04:31:51 ID:NWgwxkuV
今気が付いたがIDがノースウェストw

135 :異邦人さん:04/10/02 05:44:13 ID:8OeKHr1D
中国人にマナーが悪いからといって、
自分も現地で同じようなふるまいをするのはやめてほしい。
たしかに日本と比較すれば良くないし、気分も悪くなる。

けれども、中国人の多くが「日本人のマナーが良い」ということを知っている。
少なくとも、自分たち人民よりこの点では優れているということを。
だからこそ、日本人には日本人としてのマナーを守ってほしいと思う。

中国は外国。当然、文化もマナーも違う。
そういった違いを感じ、楽しむのも旅の醍醐味だ。
そんなことを気にかけて、けなしているようでは旅をする資格はないんじゃないか?
日本人が外国人に日本の文化をバカにされたらいやなのと同じで、
相手の国のマナー(悪くても)をけなすのもどうかと思う。
そんなにけなしたいなら、本人たちに堂々というべきだよ。

136 :異邦人さん:04/10/02 07:18:42 ID:Ac/1hzKI
行きたくなりました。

137 :異邦人さん:04/10/02 07:26:40 ID:6LIQB0SE
>>134
チャイナノースウエストにでも乗ってろ。


138 :異邦人さん:04/10/02 07:42:23 ID:wMG2tZhT
>>135
>中国人にマナーが悪いからといって、
>自分も現地で同じようなふるまいをするのはやめてほしい。
>日本人には日本人としてのマナーを守ってほしいと思う。

        おまえは中国人か?w


  「 郷 に 入 れ ば 郷 に 従 え ! 」アホ

139 :異邦人さん:04/10/02 07:56:11 ID:wMG2tZhT
>>135
>中国は外国。当然、文化もマナーも違う。
>そういった違いを感じ、楽しむのも旅の醍醐味だ。

・お前はバカヤロ!
・民度の低さを楽しむのは、相手を馬鹿にする事と同じw

>日本人が外国人に日本の文化をバカにされたらいやなのと同じで、
>相手の国のマナー(悪くても)をけなすのもどうかと思う。
>そんなにけなしたいなら、本人たちに堂々というべきだよ。

・膝蹴りや煙草の火を押し付けたりして、
・農場の牛や豚を追うように堂々と中国人に蹴りいれてますがwww
・ただし、中国産の「鶏」には優しいです。(爆ワラ


140 :異邦人さん:04/10/02 08:03:53 ID:+vRi/oL0
いや〜、まいったよ、歩道でウンコ踏みそうになっちゃった。
しかも、犬のじゃないよ、人糞、ひりたての人糞。
歩道の真ん中で、小さな子供が座っているように見えたんだ。
で、正面から来た人を避けようとその子の脇に移動したら、
その子、ウンコ生産中なのよ。
ま、おれの反射神経がよかったから事なきを得たけど、
でなけりゃ悲惨なことになってた。
脇に母親らしき女が立ってたけど、冷たい目で子供を見下ろしてたな。
きょうび、日本じゃ犬の糞でさえ飼い主が処理するけど、
その女、子供を引っ張って知らん顔して立ち去った。
ま、中国行ったら、足元にも気をつけなよ。


141 :異邦人さん:04/10/02 08:41:37 ID:wMG2tZhT
おいおまいら。。。。中華素材なんか喰ったら、、

未認可劇症農薬で。。。奇形児だぞ。。。。

142 :異邦人さん:04/10/02 09:09:36 ID:8OeKHr1D
ID:wMG2tZhT

あんたここには来なくていいよ。
あんたの民度の低さには辟易するわ。

>>126
広東は料理はうまいと思うよ。
昔から広東の料理は名高いし、豪華海鮮からB級グルメまで種類も豊富。
御粥とかもいいけど、最近は高いのが多い・・・。
もちろん、店によって当たり外れは大きい。
不思議と、屋台だとおいしく感じる。

143 :異邦人さん:04/10/02 09:26:28 ID:NWgwxkuV
>>138
中国線という意味か?
ええ乗りますとも。

>>135.138.139
郷に入ったら郷に従うもよし、
頑固として、毅然と日本人たる姿勢でいるもよし。
モレがバス車内でタバコ吸うのだって、乗務員などがタバコ吸ったりしてるのを
確認して、暗黙の「禁煙でない旨」を確認してからだ ぜ!
混んでる車内とかでは吸わんし。
日本だってついこないだまで、長距離バスに灰皿ついてたろうに。

モレは、以前は日本だってそうだったのに
そんな昔を忘れてというか棚に挙げて
ぐちゃぐちゃ言うのはどうかと。



144 :異邦人さん:04/10/02 09:28:13 ID:NWgwxkuV
Σ( ̄□ ̄; )しまったID:wMG2tZhTは釣りか・・・

145 :異邦人さん:04/10/02 10:10:46 ID:hGs7OmNH
今回は今のところ支那工作員はいなさそうだね。
日本人の親中君がいるぐらいか・・・・・・


146 :異邦人さん:04/10/02 10:37:47 ID:wMG2tZhT
アホなシナ工作員はお休みです。

で、中華人民共和国の建国記念日。
1949年10月1日に故毛沢東が天安門で建国宣言、
中華人民共和国が正式に建国されたことにちなむ。「十一」とも。
中国ではこの日を挟んで約1週間の大型連休となっているが、
日本企業に勤める民度の低い安月給の中国人は休めません!w

で、旅行社の回し者が少ないと思われる。

147 :異邦人さん:04/10/02 10:38:35 ID:hGs7OmNH
いや旅行会社の人がいるぐらいか。

ところで旅行会社さん、中国旅行はやっぱり最近下火に
なってきているのかな?
統計上はどうなんだ。

148 :異邦人さん:04/10/02 10:42:21 ID:hGs7OmNH
>>146
ああそうか、支那工作員も連休に入っているんだね。

149 :異邦人さん:04/10/02 11:04:36 ID:wMG2tZhT
最近、9月後半(日本発上海行)飛行機の中で見る乗客は少なかった。

スーツを着た40台のビジネスマンと腹の飛び出た中国人オヤジと
エステ、チャイパブ勤めで里帰り中のケバイ中国女と
枯れたようなジジイ、ババァの品のない観光客(少人数)
ぐらいしか中国行きの機内では見かけない。w

同じ中華圏でも香港行き、台湾行きとは乗客の層が違う!

150 :異邦人さん:04/10/02 11:33:06 ID:7k1z9Tsl
>>141
あんた日本人?それとも・・・。
もしかしてわざと荒らして、その逆の効果を楽しんでる??

151 :異邦人さん:04/10/02 14:47:11 ID:yGUdFii1
>>149
上海はいつもガラガラだよ。
テレビCMで宣伝やらなきゃいけないぐらいなんだから、
誰かがトチ狂って増便して観光ツアー組んでもお客はさっぱり。
一瞬ガセネタでブレイクしてもリピーターは1人もいないんだろうね。
役人が作った保養施設みたいに採算取れないまま。

152 :異邦人さん:04/10/02 17:36:06 ID:S4pAkGhO
>149>>151
そうかなあ、嫌でも仕事で行かなければならない人は確実に増えている。
便数急増してるから時間帯と時期によっては空いてる便も有るって程度では?
NH上海線なんか平日の東海道新幹線みたいだぞ。

チャイパブ勤めで里帰り中のケバイ中国女は大体一人で静かにしてるから実害はない。
それより香港・韓国・ビーチ方面行きの頭の弱い日本人女グループ五月蠅すぎ。
枯れたようなジジイ、ババァの団体は大概中国機に収まっている。

ところで悟空やGET高杉!米東海岸より高いぞ上海!!

153 :異邦人さん:04/10/02 18:16:46 ID:wMG2tZhT
日本の航空会社の中国便が高いのは当たり前だよ。
今の現状から大幅に乗客が増える訳じゃないし、
今より航空運賃を安くしたら元取れないからな。
ジジババ観光客よりビジネス客に目標を置いてるからな。

去年のサーズ騒動の頃なんて飛行機の中は悲惨だった。
ジャンボ機に乗客15人くらいしか乗って居なかったな。
それでCA、乗客も全員が白マスクで機内食も拒否する人ばかり、
機内アナウンスで「これは日本で作った料理です」なんて放送してた。
機内では他人から3席以上は間を開けて座っていたし、
誰かが、せきとかクシャミをすれば、何とも言えない緊張感が走った。
その分、到着まで飲み物や食事を配膳する仕事も激減してて
長い時間、美人CAと楽しく話が出来たのが思い出だな。

彼女らも病気の恐怖とこれから先の事に不安を抱いていた。

154 :異邦人さん:04/10/02 18:30:36 ID:wMG2tZhT
>香港・韓国・ビーチ方面行きの頭の弱い日本人女グループ五月蠅すぎ。



って、日本人女性グループが同じ飛行機に乗る訳ないだろwww

155 :異邦人さん:04/10/02 21:00:19 ID:WKjWf6/F
なんかwMG2tZhTウザいとか思ってたけど
ちょっとかわいそうになってきた

156 :異邦人さん:04/10/03 00:52:47 ID:altmJ24i
>153
SARSの話されてもね、89年の天安門事件直後も凄かったよ
JLのDC10に乗客5人とか。。。
学生で現地購入のYだったけどCAに「前の席如何ですか〜」とか言われて
Cに座って帰ったよ、確か上海から長崎経由の成田行きだったな。

さっきテレビでG7に中国の代表がオブザーバで来てたよ、
好き嫌いはあるだろうけど現実を認めなきゃネ。


157 :異邦人さん:04/10/03 01:20:24 ID:xELAq70E
なんだかよくわからないけど>>1さんがんがれ。


158 :異邦人さん:04/10/03 02:28:32 ID:4KWKvxW9
また頭の悪い嫌中厨の幼稚園状態か?


159 :異邦人さん:04/10/03 02:59:54 ID:altmJ24i
152 153 156だがいわゆる格安券が嫌いでこれまでGET使ってたが10月のGET、
成田ー上海が成田ー北米東海岸料金の「2倍」って一体なんだよ。

これまで散々貢いだけどもう金輪際止めた!!!
調べてないけど悟空も同じようなもんだろ。さて何で行こうかな。

160 :異邦人さん:04/10/03 03:35:14 ID:oFKlgeJT
>>成田ー上海が成田ー北米東海岸料金の「2倍」って一体なんだよ。

年末でもマイレージ得点旅行OK、フリーで放出してる上海便が?
崩壊寸前だな
好中デブ男がニコニコ乗ってりゃいいよ。

161 :異邦人さん:04/10/03 07:39:29 ID:OW2icRK5
中国はマイレージ特典でしか逝かないな。
金出してまで逝くところじゃないな。


162 :異邦人さん:04/10/03 08:36:43 ID:y4b7HiUd
>>161
特典航空券で行くなら、国内線のほうがよっぽどお得だぞ。
自分も特典航空券で中国行ってるけどw

行きたくない人はここにこなくていいよ。

163 :異邦人さん:04/10/03 08:48:42 ID:OW2icRK5
>>162
日本じゃおもしろくなじゃん。
やっぱ中国がいいよ。ネタだらけで痛快。
3日で飽きるというか鬱陶しくなるけど。


164 :異邦人さん:04/10/03 09:09:37 ID:w2CeL0WL
また頭の悪いチンクの動物園状態か

165 :異邦人さん:04/10/03 09:20:42 ID:w2CeL0WL
>89年の天安門事件直後も学生で。。。。。。。。

って、もろオヤジ!いま年いくつ?w
2ちゃんやってるキモ豚オヤジって ププププ

166 :異邦人さん:04/10/03 09:27:50 ID:UpkhOW3S
広州に新空港が開港したんだってね。
もう利用した奴いる?
旧空港の免税店でコンドーム売っていてぶっとんだけど
新空港でも売っているのかな?
中国から世界各地に MADE IN CHINA の
AIDSを撒きちらなさいための予防措置なんだろうね。
偉いね、中国共産党。

167 :異邦人さん:04/10/03 09:41:08 ID:w2CeL0WL
>>166
中国人女の売春婦が日本人オヤジを送迎に来る広州の有名スポットだよ。
空港内で親子くらい歳が離れたカップルがキスしたり抱擁したりしてる
さすが、人の目を気にしない白痴国家の醜態!

I'm cheap like the Chinese man with duck sauce ♪


168 :異邦人さん:04/10/03 10:35:22 ID:y4b7HiUd
広州火車站前広場の上空を、悠然と飛行機が滑空する
あの光景が見られなくなって寂しい。

169 :異邦人さん:04/10/03 10:53:59 ID:UpkhOW3S
す、凄い!
そうか、中国じゃ、大型旅客機がエンジン止めて「滑空」してたのかぁ〜。
そりゃ是非お目にかかりたかった、残念。

ところで、わざわざ中文使うのはなぁ〜ぜぇ〜?
日本人の日本語掲示板なんだから、広州駅前広場でいいじゃん。
中国人だからなの?
それとも、日本人だけど中文知ってんだよ〜って自慢なの?

170 :異邦人さん:04/10/03 11:08:32 ID:+7ov35yJ
中国在住中に癖になるだけだろ。
駅への道を聞いたりタクシーの運ちゃんに言うときに〜ジャンとか言うから。
そういうお前は一回も海外に出たことないのか?

171 :1:04/10/03 11:29:22 ID:rIcuKyNp
>>157
なんだかよくわからないけどアリガd

>>169
ここは中国旅行好きの板。
中文使ってなにか都合悪いのか?
火車站出祖賓館厠所机場
これぐらい言えんでどうする

172 :異邦人さん:04/10/03 11:35:11 ID:UpkhOW3S
おれが海外に出たことがあるかないかは
166読めばわかるよ、おまえに普通のオツムがあればね。

カッコ付けて中途半端に中文使うまえに
日本人ならきちんとした日本語使えってことさ。

173 :異邦人さん:04/10/03 11:45:52 ID:w2CeL0WL
89年の天安門事件ってよく知らないけど
アホ学生が広場に集まって集団オナニーして常識ある政府に
「こんな所でフリーSEXしてはいけません」って軽く注意された事?
別に大した事件でもないのに不良化して海外に逃亡した馬鹿が、父親から
優しく注意されただけなのに大きく語ってマスコミに流した妄想じゃん。
中国では、こんな事は事件と呼びません。幼稚園のお遊戯会と同じレベルです。
北京の天安門広場は今も長閑な市民の憩いの場です。

174 :異邦人さん:04/10/03 11:58:15 ID:w2CeL0WL
そうか、今は中国南部では
エンジンを使わずに空を飛ぶことが出来るのか?
凄い!凄い!凄い!旅客機が大空を滑空するのか?
日本ではグライダー以外ありえない光景だ!
モレも感動した。


175 :異邦人さん:04/10/03 12:04:32 ID:y4b7HiUd
人の揚げ足をとって喜べるとは器の小さい人間よ。
中国に慣れてたら普通に站とか汽車といった言葉は使うと思うがな。
まあ、滑空はちょっとミスった。すまん。飛行にしといてくれや。

176 :異邦人さん:04/10/03 12:11:29 ID:w2CeL0WL
>>175
教養の無さが滲み出ていますので、業者はもう来ないで下さい。
文化大革命のように2ちゃんの場が荒れますwww

177 :異邦人さん:04/10/03 12:26:25 ID:VxX8HYTE
>>173
天安門事件は中共の起こした大犯罪だぞ。
おまえは中共に媚びを売る気か。
それとも工作員か。

178 :異邦人さん:04/10/03 12:34:06 ID:w2CeL0WL
>>177
熱いでつねw 中国でよく調べてね。
それはキミの妄想ってことで OK?

179 :異邦人さん:04/10/03 12:34:10 ID:y4b7HiUd
>>176
あんたもな。

文化大革命と天安門事件はタブーだと思う。
中国に旅行に行って、こんな話題を持ち出すことはまずい。
ネットの掲示板でも安易に触れるべきではないよ。

180 :異邦人さん:04/10/03 12:43:24 ID:w2CeL0WL
>>179
も熱いでつねw
中国に行く日本人旅行者には関係ない話じゃん。
文化大革命と天安門事件はタブーでまずいのは、なぜ?なぜ?
それともキミの妄想?



181 :異邦人さん:04/10/03 13:04:53 ID:MKH4ScR1
>>169
「駅」だと火車站なのか地鉄站か分からないじゃん
「列車駅」とか言うのも変やし

>>179
天安門はよくわからんが、文革は現政府が「過ちだった」と言っているのでタブーじゃない
話のネタによくされる

182 :異邦人さん:04/10/03 13:08:54 ID:TIxDZhHV
ID:w2CeL0WLって中国旅行統一スレでよく見かけたやつだな。
こいつ煽るとムキになって面白いよ。
このスレも荒れて終わりか・・・・。

183 :異邦人さん:04/10/03 13:19:48 ID:DvSLxvph
>>152
そうそうNHの上海線って何故か混んでるんだよね。
入国審査も混雑してるし。

184 :異邦人さん:04/10/03 14:05:43 ID:UJCU3qwq
>>181
以前に、どうしても気になったこと(文化遺産の抹消)があって
現地の古老に文革のことを聞いたことがある。
なんでも、その地域にいまもまだ残っている遺産の一部が、文革期に
破壊されたことがあると日本で聞いたからだ。

それは本当なのかを尋ねてみたら、柔和な古老の表情が険しくなり
「そんなことはなかった」と一言だけの返事。
それ以上何も聞けなかった。

辛亥革命も文化大革命も、失ったものが多い事柄だけに
旅行者が安易に話題にするべきことじゃないと思う。
このへんの考え方は人それぞれだと思うけどね。
中国在住の友人は以前、この話題で大喧嘩になった。
もちろん、知識も語学も堪能な人。それでもトラブルになる可能性がある。

そもそも、旅行していたらそうそう文革の話題になることはないと思う。
自分はあのときの経験から、現地では近代の中国史に関わることは触れないようにしてる。

185 :異邦人さん:04/10/03 15:10:00 ID:5/9L4OaY
>現地では近代の中国史に関わることは触れないようにしてる。

臆病風に吹かれて敗走した日本鬼子の恥さらし男!弱虫くんでつね。

それに比べて中国人男は、東方の侵略国家小日本の女をレイプしたら英雄扱いです。
敗戦国の日本女の小妹妹に中国の大きな弟弟をぶち込む事は、
邪悪な日本に正義の人民の証である五星紅旗を打ち立てることを意味する。
小日本旅遊団と臆病者は、中国に来たら偉大な毛沢東主席の偉業を敬い、
素直に土下座する事を推奨する。
人民が信頼する国章は天安門は帝国主義と封建主義を反対する不屈の民族精神を象徴し、
周りの歯車と谷穂は労働者階級と農民階級の融和を象徴し、天空に輝ける
五つの星は中国共産党の指導の下における人民の大団結を象徴する。
中国に来たら革命を象徴し、五角の星の黄色は赤い大地に現れる光明を象徴する
五星紅旗を持つ人民に平身低頭し謝罪する事を推奨する。

186 :異邦人さん:04/10/03 15:20:07 ID:UJCU3qwq
臆病も何も、せっかく旅行してもおたがいに気まずい雰囲気になるからしない。
それだけ。
あんたのような人間には分からないかもしれないが。

187 :異邦人さん:04/10/03 16:15:04 ID:/ep7QO7h
あの程度の煽りスルー出来ない?>186

188 :1:04/10/03 16:57:09 ID:QyUIOC7O
>>181の突っ込みナイスw

確かに中国の過去の話は、現地の人に聞いてみたい気もするが
あまりいい顔されないよね。

そういった話題には触れないようにしている。
ま、この話はこれぐらいにしよう。
政治、教育などは、まだまだ立派な共産圏の国だということ。

田舎の小さな火車站そばの雑貨屋で火車待ちで一服していたら
ここの主人が
「どこから来た、よく来たな、まぁ呑め」
と落花生と白酒をすすめられて参ったがw
なんとなく、友達、もてなし、あたりのキーワードを感じて
うれしかったよ。
おかげで楽しいひとときだった。
もう少し中国語を話せたらなぁと思った次第。

そんな友好的な人民はたくさんいます

189 :異邦人さん:04/10/03 17:05:06 ID:oKbq9vIh
支那畜生滾出去!

190 :異邦人さん:04/10/03 17:58:20 ID:UJCU3qwq
>>188
同じような経験がある。
同じく田舎の火車站でのことだったけど
火車の時間まで半日近くあって暇をしていたところ、
站の売店のおばちゃん家族に誘われて団欒を過ごした。
子供たちもなついて、いっしょに遊んだりしたよ。

「日本のお金がみたい」とか、「パスポートってどんなの?」とかいろんな質問をその間にされたよ。
さすがにパスポートを見せるのは怖かったけど、興味深く見てたな。
表紙の「旅券」の文字が分からなかったらしく、「パスポートだよ」って説明。
お金は「これはRMBでいくら?」って聞かれたりして、とても異国情緒を感じた。

友好的というか素朴な人民もいっぱいいるね。
中国の悪いところばかりみるよりも、そういった温かさに触れていたい。

191 :異邦人さん:04/10/03 18:18:24 ID:gHz9Q0jq
>>171
そんな中国語いえない漏れはヘタレですか?
やっぱ中国逝くのやめて素直に英語圏にしようかな。
自信なくなってきた。


192 :異邦人さん:04/10/03 18:31:55 ID:UJCU3qwq
行けば自然に覚えます。
英語が通じにくいから英語が得意な人には不安も多いけど・・・。
中国の場合、行けば何とかなる。
自分は恥ずかしいことに未だに中国語はさっぱりだし。

193 :1:04/10/03 18:33:31 ID:QyUIOC7O
>>191
なんだyo、ずいぶん弱気な発言だなw
カタコト中文はそんなに難しくないyo!
そんなこと言うたら、英語圏の人が漢字の国に行くのは
もっとタイヘンだと思われ。
欧米人の目に映る漢字なんて、象形文字にしか見えないんでないの?www

中国好きなら、中文にも興味持たないとね。
嫌いなら素直に英語圏に行くヨロシ。

194 :異邦人さん:04/10/03 18:38:39 ID:Q/qXYBLv
>>191
はっきり言って、その程度の単語はまじで必須です
日本よりも、っていうか数字すら英語が通じない国が支那

195 :異邦人さん:04/10/03 18:54:58 ID:gHz9Q0jq
>>193
てめーが偉そうにしてるのがムカツクって言ってんだよタコ。
タイが好きなヤシはタイ語に興味持たないといけないのかよ?意味わかんね。
中国好きって言うか逝ってみたいとは思ってたけど、なんかムカついてきた。


196 :異邦人さん:04/10/03 19:24:34 ID:Q/qXYBLv
>>195
タイや日本みたいなアジアのまっとうな国は
ガイジンならとりあえず英語しゃべろうと、少なくとも意志はみせるか
英語しゃべれないから申し訳ない笑顔を見せるわけだが
中華思想丸出しの民度の低い支那では「わけのわからない言葉」を話す
奴は人間扱いされないからね
っていうか日本人なら「山から下りてきたわけわかんない少数民族」と思われて(°Д°)ハァ?
って扱われる、もちろん無表情でね

197 :異邦人さん:04/10/03 19:27:56 ID:Q/qXYBLv
でも服装やタバコwから判断して、金は持ってる、ってカンのいい奴は思うだろうな

198 :異邦人さん:04/10/03 19:35:13 ID:UJCU3qwq
否定的な意見する人は来るなよ。
いちおうは中国旅行が好きな人のスレってなんてるんだし。

筆談でもなんでも、とにかく主張すれば通じる。
中国語なんてニイハオくらいしか知らなかったけど、現地で徐々に覚えた。
でも、いまでもまだしゃべれない。会話ができたらもっと楽しいのだろうけど。
中国に行ったら必ず話せないといけないとは思わないけど話せたほうがいいのはどこの国も同じ。
逆におたがいに言葉が分からないからこそ、分かり合おうと努力もできる。

199 :異邦人さん:04/10/03 19:45:45 ID:gHz9Q0jq
中国好きってわけじゃないけど、近いから
どんなとこか逝ってみたらハマった
って人いる?

なんか旅行の話出ても、中国ヲタくさくて気持ち悪いから、
もっとふつうの人のふつうの感想聞いてみたい。
って思ってるけど無理だな、この雰囲気では・・・。


200 :異邦人さん:04/10/03 19:56:52 ID:Q/qXYBLv
支那のよさは
物価、田舎の風景、人間うぉっちんぐ、日本人に産んでくれた親に感謝できることかな
田舎は日本では見ることができない、昔の日本に限りなく近い(ような気がする
だから都市部や都市開発でしょぼいビルとか立ってるとこは糞つまらん

201 :異邦人さん:04/10/03 20:04:30 ID:gHz9Q0jq
街の方が漢字の看板や、中国ならではのモノとか
あふれてて、おもしろそうな気もするけど・・・
スーパーで買い物したりとか。
ってまぁ、そうしたければそうすればいいんだろうけど。


202 :異邦人さん:04/10/03 20:11:37 ID:Q/qXYBLv
都市部でも下町みたいな込み入ったとこは面白いね
でも表通りのだだっ広いとこは糞つまらん

203 :異邦人さん:04/10/03 20:30:16 ID:7w/r5H6j
「こんなの俺がイメージした中国じゃないやい!」とか言って勝手に幻滅してる人多いよね

204 :異邦人さん:04/10/03 20:53:39 ID:UJCU3qwq
中国っていうと、訪れるまでは4千年の歴史があって
うまい食べ物や雑技団みたいな技ができる人が溢れてるイメージだった(笑)。
でも、実際に行って見るとそのイメージはもろくも崩れたな。
だから逆に新鮮だったようにも思う。

>>200
>田舎は日本では見ることができない、昔の日本に限りなく近い(ような気がする
たしかにそんな気がする。




205 :異邦人さん:04/10/03 22:13:44 ID:PdV9cTj8
サッカーの試合は日本が勝ったね。
会場のマレーシア・ジョホールバルは紳士的に静かで良かった。
重慶名産のねーちゃんの小便入りのペットボトルが観客に飛んでこなくて良かった。
北京名物の暴動に襲われる恐怖で日本のねーちゃんが、泣く事も無くて良かった。
中国で試合をすれば、お互いに気まずい雰囲気になるからしないほうがいい!(プゲラ

206 :異邦人さん:04/10/03 22:23:05 ID:PdV9cTj8
>臆病も何も、せっかく旅行してもおたがいに気まずい雰囲気になるからしない。

なんて後ろ向きの思考した香具師だな!意思表示を堂々する中国人に比べて
相手の懐に飛び込んで行く勇気のない、何事も事なかれ主義の島国根性まるだしw
マイナス思考のイジメられっ子のお子ちゃまですか?
まぁ〜脳内旅行だから仕方ないかw

207 :異邦人さん:04/10/03 23:02:35 ID:vng8mmLY
>>206
島国根性は駄目とわざわざ嫌な思いするために大金払う馬鹿もいないだろ。

208 :異邦人さん:04/10/03 23:15:44 ID:bEyNg34G
>>206
俺もこういう日本人が大嫌いだ。
こういう日本人は外国に行かないで欲しい。
日本のイメージが悪くなる。
こちらが正しいんだから正論を付きつけたらいいだけだ。
こちらが理論づけて押し通して言えば中国人は認めるよ。
それで関係悪くなったことなど一度もない。

209 :異邦人さん:04/10/03 23:20:15 ID:PdV9cTj8
>>207ID:vng8mmLY
日本語を勉強してから来い!

210 :異邦人さん:04/10/03 23:30:57 ID:vng8mmLY
>>209
あんた日本語マスターしてないの?
俺の日本語のどこが間違えてるか教えてくれる?

211 :異邦人さん:04/10/03 23:32:46 ID:vng8mmLY
>>208
あんた日本語下手糞だね。

212 :異邦人さん:04/10/04 00:04:33 ID:WiWnlaaw
島国根性は駄目とわざわざ嫌な思いするために大金払う馬鹿もいないだろ


          見事な助詞の使い方w


島国根性は駄目とわざわざ嫌な思いするために大金払う馬鹿もいないだろ

213 :異邦人さん:04/10/04 00:18:33 ID:ipsG/eZO
中国人て「いいやつ」と「むかつくやつ」の2種類が
極端に分かれてるようなきがするが、どうか?
旅行中の話で。

214 :異邦人さん:04/10/04 00:21:56 ID:ik93FPfk
>>212
どこが?
あんたは日本語学校で学んだことを理解してないんだろうが
助詞の間違いなどない。
これをちゃんと解釈できないのは
俺のせいではなくあんたの日本語能力の無さが原因。

215 :異邦人さん:04/10/04 00:29:12 ID:ik93FPfk
>>213
>>208の下手糞な日本語見たり俺の>>207の日本語が間違いだと言う奴が
いるのを目の当たりにするとどーせ中国人が中国のイメージをよくしようと
工作してるクサイんだが、無駄だよ、こんなところで工作しても。
俺の周りでも中国嫌ってる奴いっぱいいるから。
中国は日本人の心からもう完全に見放された感じ。
ホント無駄。


216 :異邦人さん:04/10/04 00:29:14 ID:OewjVr78
重慶名産のねーちゃんの小便入りのペットボトル>え、マジ欲しい。。。
冗談抜きに中国嫌いな椰子って何故そんなに肩肘張ってがんばるの?

被害妄想にしか聞こえないんだけど。。。
それともあれだろ田舎もんだろ、確かに痴呆には質の悪い中国人が
滞留してるのは認めるが今の中国ブーム乗ったもん勝ちだぞ。

217 :異邦人さん:04/10/04 00:30:56 ID:ik93FPfk
>>216
一人っ子政策でただでさえ中国女が歪なほど少ないのに
その少数の女が重慶どころか中国中、いや世界中で
売春してることを恥じろ。

218 :異邦人さん:04/10/04 00:32:47 ID:OewjVr78
だからそれって普通の人に関係ないじゃん。


219 :異邦人さん:04/10/04 00:34:32 ID:ik93FPfk
>>218
中国売春婦って世界中どこを旅してもいっぱいいるぞ。
きたねえ面して。
一人っ子政策で貴重な女なのにな。
世界の迷惑。

220 :213:04/10/04 00:36:56 ID:ipsG/eZO
このスレには
まともな会話のできるやつはいないのか?

221 :異邦人さん:04/10/04 00:38:35 ID:OewjVr78
その貴重な女(上海にあるフクタンとかいう大学の本科卒)が今横にいる
彼女なんですまん。横から反論書き込めってリモートされている。

222 :異邦人さん:04/10/04 00:40:58 ID:WiWnlaaw
>重慶名産のねーちゃんの小便入りのペットボトル>え、マジ欲しい。。。


現地在住の変態 ハケーン!!買春斡旋人 ハケーン!!


>>221 で花火は綺麗だったか?

223 :異邦人さん:04/10/04 00:42:05 ID:OewjVr78
今、東京の品川でつが何か。

224 :異邦人さん:04/10/04 00:45:19 ID:OewjVr78
趣味は人それぞれでいいじゃないか。
今は国慶節で日本の自宅に帰ってるだけ、普段は上海。

225 :213:04/10/04 00:47:12 ID:ipsG/eZO
>>216
>今の中国ブーム乗ったもん勝ちだぞ。

こりゃ、どういう意味ですか?
解説キボン

226 :異邦人さん:04/10/04 00:49:44 ID:OewjVr78
いや2000年のネットバブルだって早乗り早降りした椰子が1財産
築いただろ、鈍臭く理論家ぶって批判してる椰子は何も出来なかった。

227 :213:04/10/04 00:52:38 ID:ipsG/eZO
>>226
それは旅行スレの話題じゃないと思われ・・・
しかも、バブルという指摘もありますよ。

228 :異邦人さん:04/10/04 00:55:33 ID:WiWnlaaw
>今の中国ブーム乗ったもん勝ちだぞ。

これは、2ちゃんで無料で宣伝しようとする旅行業者の戯言です。

こんな商売人が出てくるとスレが面白くなくなるから帰れ!
荒れる原因は、チンケな商売根性が見え見えだからさ

229 :異邦人さん:04/10/04 00:57:38 ID:OewjVr78
すまん、中国が好きな人・・・ってスレだったんでカキコしてたら
いつの間にか釣られちゃった。。。中国の都市部はバブルですよ。
でも田舎から無尽蔵に人が湧き出てくるから資産バブルであっても
悪性インフレにならないんだな。

230 :213:04/10/04 00:57:40 ID:ipsG/eZO
>>228
もまえさんが出てきたほうが
スレが面白くなくなると思うよ。

231 :異邦人さん:04/10/04 01:05:04 ID:OewjVr78
>228そうだね、どっかの旅行会社のツアー申し込んで中国機に
パックされて逝ってくらはい。以上、旅行会社の戯言でした。

232 :異邦人さん:04/10/04 01:06:04 ID:27i1MIkn
>>221
ケッエリートが(#゚Д゚)
交通大学の彼女でも探してくらぁ

233 :異邦人さん:04/10/04 01:08:34 ID:OewjVr78
>232
交大、いいとこ勝負ですね、
ただ容姿だけなら上師大とかの方が・・・・・・

234 :213:04/10/04 01:27:02 ID:ipsG/eZO
海外旅行(海外生活含む)って、誰しも行ったことのある国に対しては
おおむね好きになる傾向があると思うんだけど、
このスレ見てて怖いなと思ったのが
中国旅行を好きになったやつは「なんでもかんでも中国は全部好き!!」
って言う状態になってるやつ。

逆に、日本で特に2ちゃんねるやってるやつにとっては
よほど電波系とか利害関係のありそうなプロパガンダニュース以外は
ほとんど印象の悪いニュースばっかりだから、それをもとにして
「中国はなんでもかんでも大嫌い!!」になってるやつ。
これも怖い。


中国は国としては相当なDQNだけど
純粋な「エンターテイメントとしての旅行」は結構面白いと思たよ。

235 :1:04/10/04 01:31:25 ID:ADfnWEp0
なんか偉そうにみえるらすぃ1でつwww
盛り上がってきますたなw

236 :233:04/10/04 01:58:03 ID:OewjVr78
明日も遣ること無いけどもう寝る、木曜日に上海に戻るのが憂鬱だが。。。
でも戻ったら気分替わって張り切ってるんだな、この前オヤジに言われたよ
2世代で同じこと上塗りするなって、分かり易いだろ中国。

237 :異邦人さん:04/10/04 07:21:09 ID:LTtsWYoS
実際逝って、「もう逝かない」って人は多いよね。


238 :異邦人さん:04/10/04 08:15:54 ID:WiWnlaaw
中国は国としては相当なDQNだけど 民度の低さを実行できる人には
純粋に「ストレス解消としての旅行」は結構面白いと思たよ。

エロオヤジ御用達の中国産の夜鶏も安いしな。w

239 :異邦人さん:04/10/04 08:46:21 ID:WiWnlaaw
Yahoo!からコピペです。凄いでつね。

福岡殺人事件

 あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんを
レイプ。他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは
風呂場の中で息があったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。
その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。
彼らがマフィアだとは思わないが、順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺し
たやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので風呂場で拷問していたようだ。
 奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子
を殺すのはさすがに嫌だったのだ。中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄で
あることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りか
を言わないのにイライラした中国人留学生達は、目の前でヒナちゃんを絞殺。だんな
さんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
 彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を
優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。おまえもこうなるぞと言っ
て脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。
 しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘
がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。

 あまりにも無念だ。

 これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人
の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、何をしても構わないと教えら
れているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶
されることは無いのだ。


240 :異邦人さん:04/10/04 10:30:11 ID:lJOmVjKs
蛮人ばかりだな。このスレは。

241 :異邦人さん:04/10/04 16:39:44 ID:ik93FPfk
>>239
伝統的な中国人による殺し方ですな。
でも、南京大虐殺とやらでそういう殺し方聞いたことあるんだが。
あれってやっぱり中国人の作り話なんだね。

242 :異邦人さん:04/10/04 18:13:00 ID:9eD/Y2XU
>>241
南京大虐殺記念館にも行ったことないのに南京大虐殺を語るな。
現地にも行かずに吠えてたんじゃあおまえが馬鹿にしてる中国人と変わらん。

243 :異邦人さん:04/10/04 18:24:18 ID:WiWnlaaw
>>242
必死ですねww
60年も昔の事なのに何を熱くなってるの?
それとも南京大虐殺記念館に行った事を自慢したいわけ?(プゲラ

244 :異邦人さん:04/10/04 19:03:33 ID:8rwChK+g
「南京大虐殺」、英語では「Nanjing Massacre」
で、日本で言われてる「天安門事件」は英語では、「Tiananmen Massacre」

これはどうしたものか?
南京を大虐殺と呼ぶなら天安門も大虐殺って呼ばなきゃな
それとも天安門程度のことしか南京ではなかったのか?

245 :異邦人さん:04/10/04 19:07:09 ID:9eD/Y2XU
>>243
自慢というより、南京大虐殺について語る上で当然のことだろ。
中国人のことを叩く前に自分の愚かさを認識しろ。

246 :異邦人さん:04/10/04 19:07:23 ID:Y4nFTh34
また工作員乱入ですか・・・・・・・・・・・

247 :異邦人さん:04/10/04 19:15:46 ID:9eD/Y2XU
>>246
工作員はおまいらだろうが
中国嫌いな香具師はこのスレに立ち入り禁止

248 :異邦人さん:04/10/04 19:22:11 ID:WiWnlaaw
>>247
本当に中国行った事があるのかな?w
行った経験があるのなら南京大虐殺記念館について書けば
ヨカロウにwww

249 :異邦人さん:04/10/04 19:23:42 ID:8rwChK+g
盧溝橋の博物館には村山元総理の写真がデカデカと飾ってあった
クソ村山内閣は日本史の汚点だな

250 :異邦人さん:04/10/05 00:28:31 ID:qBn6TxFo
東方明珠塔と豫園にしか逝ったこと無い漏れはヘタレですか?
中国旅行者失格ですか。あー。そーですか。

251 :異邦人さん:04/10/05 00:33:12 ID:dSp1tc4d
>>249
南京博物館は社会党が建てたらしいから、盧溝橋のそれもそうじゃないの?
さすが北朝鮮と中国を支持してきた政党だけある。
奴らは捏造してまで日本を攻撃するからシャレにならないな。

252 :異邦人さん:04/10/05 11:50:25 ID:EZnA8Qwg
【中国】旅行ブームも、消費者保護に大きな課題[10/05]

 10月1日から8日までは、「十一」大型連休。旅行に出かける人も多いが、中国消費者
協会では、観光サービスに対する消費者のクレームなどをまとめ、旅行会社に対する
不満点を、「10大クレーム」として発表した。3日付で中国新聞社が伝えた。

 最も多かった不満は、旅行会社が手配するホテルや交通手段、レストランなどが、
事前の説明よりレベルの低いものだったというもの。それに続いたのが、旅行会社が
ツアーの時間や観光スポット数を減らしてしまうといった問題。現地ガイドが費用負担
などを軽減させるために、複数の団体ツアーを一まとめにすることなどに対する不満も、
相当に多い。

 そのほか、現地についてから料金を追加徴収するなどのクレームもあった。また
各観光スポットでのサービスの低さ、ホテルやレストランなどの安全面などに対する
クレームなども多く寄せられている。

 なお、このような問題に関して日本の旅行業界専門家は「日本の場合には、事前に
観光スポットなどを明示しなければならないなど、観光客の権利を保護するために、
かなりきびしい法律上の規制がある。中国の場合には、まず法律を整備していく
必要があるだろう」と語っている。

ソース:サーチナ・中国情報局 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000002-scn-int

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096930099/l50

253 :異邦人さん:04/10/05 20:19:27 ID:etp52MZb
報道ステーションのコメンテーターの
加藤某は中国共産党の外相となんらかの親交があるみたいだな。

こんまえTVみてておもった。

254 :異邦人さん:04/10/05 22:19:36 ID:KCIWJuOk
今度重慶に行くんですけど、あんまり観光地じゃないので
ガイドブックにも数ページしか載ってなくて困ってます。
地図も中心部の小さい範囲の地図しかないし。
どなたか重慶のことを詳しく書いてあるガイドブックご存知ないですか?
中心部から少し離れた範囲もカバーしている地図も
あると超助かります。

255 :異邦人さん:04/10/05 23:36:41 ID:oX//quGh
その、どすんという感じで私の隣にすわった娘が、すわるやいなやびんぼうゆす
りを始めたのである。それも両足だ。悪霊でも憑いているんじゃないかと思うほ
ど、いやはやなんともひどいものだった。私は見ないよう目を背けて違うことを
考えようとしたが、振動が伝わってくるので、そうもいかない。我慢ならず席を
移った。
 ここまではよかったのである。人それだれだ。文句は言えない。どこにでもよ
くある話だ。私は日本でも、けたたましい白痴ニワトリのような女子高生が電車
に乗りこんでくると車両を替わる。混んでいて替われなかったり、下校時でどの
車両もそんなのばかりだったら電車を降りる。ヤツらがいなくなるのを待つ。寒
風吹きすさぶ駅で一時間震え上がろうとそうする。そうして生きている。せねば
ならない。バカは伝染する。危険だ。

十卓ほどのテーブルの内、八卓ぐらいがびんぼうゆすりをしていたのである。私
は弾かれたように立ち上がるとデジカメを取りだし、彼らの姿を撮った。撮って
みたところで写真からそれは伝わらないし、「びんぼうゆすりをしている中国人」
なんてのはメディアのむだ使いでしかない(笑)。が、そうでもしなければ、自
分を囲んでいる四方の人間全員がびんぼうゆすりをしているという気持ち悪い状況
に私は耐えられなかった。
 さすがは中国である。13億の国民に、びんぼうゆすりの癖のある人間は何億人
ぐらいいるのだろう。彼らが一斉にびんぼうゆすりを始めたら、地球が揺れそうだ。

256 :異邦人さん:04/10/06 01:55:59 ID:1MzikYp7
【中国】初の海底トンネル・廈門東通道、10年に完成か[10/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096902750/

257 :異邦人さん:04/10/06 09:26:13 ID:ZwDYOKoG
>>206
ニワトリとかヘビとか、生き物を荷物として乗り込んでくる人も多い。いや日常だ。
隣にニワトリを持ってこられるとわずらわしいので(毒蛇だったらもっとイヤだが)、
内気な私もそれなりに自己主張をしなければならない。それが苦手だから私には辛
い旅なのである。逆に勉強になるとも言える。日本における実人生で、煩わしいこ
とから逃げてばかりいる私でも、自分の大切な荷物の上に50キロはある穀物袋を乗
せられたり、肩をニワトリに突っつかれたり膝の上に毒蛇を置かれたりすると、さ
すがにやめてくれと言うのである。いや叫ぶのである。いや怒鳴り散らすのである。
というようなことから考えると、日本の登校拒否とかひきこもりとか、そういうこ
とに対する解決法が見えてくる。かくいう私も学校に行くのが嫌いで出席日数が足
りなくなり高校を卒業するときギリギリだったので、このへんのことは強気で言え
る。あんなのは甘えである。

258 :1:04/10/06 10:19:10 ID:590kkq4m
257がいいこと言った
モレも自分の大切な荷物の上に他人が荷物置いたときは
おおいにアピールした

ヒキコモリチャンが中国旅行すると
なにか人生観変わるかも。ショック療法?

259 :異邦人さん:04/10/06 15:06:31 ID:EAP5ts7h
死ね!日本鬼子

260 :異邦人さん:04/10/06 15:32:46 ID:EAP5ts7h
最近は中国旅行は日本の若い女性に大流行してるよ
あなたも恋のロマンスが芽生えるかも・・・・・・・

261 :異邦人さん:04/10/06 16:01:44 ID:2dNPeW7R
支那中部を東西に流れる淮河で、水質汚染がますます深刻になっている。
地元の漁民でさえ、「捕った魚を食べる勇気はない」と敬遠するほどだ。
5日付で新華網が伝えた。

淮河は北の黄河と南の長江の間を西から東に流れている。支那有数の大河の一つだ。
1970年代には年間130トン以上の漁獲高を記録するなど、有数の淡水漁場だった。
また、「養殖基地」としても重要な水系だ。

しかし近年、工場汚水の排出量が急増している。
03年の汚水排出量は123万トンだった。
このことが生態系に大きなダメージを与えている。

昔を知る人々は、「水がきれいだった頃、川には魚があふれていたものだ。
生活も川に頼っていた。
しかし、今は水も飲めない、魚一匹を見るのも難しい」と嘆き顔だ。

漁業の不振により、漁師の「商売替え」も目立つ。
「魚が捕れないから食べていけない」
「養殖をやるために池を掘っても、汚水がしみこんでくるから駄目」
などの理由から、出稼ぎに行く人が多い。


262 :異邦人さん:04/10/06 16:22:16 ID:xtZsaPUL
>>260
最近の日本女は韓国じゃねーの?
中国男のレベルは正直日本や韓国に比べてあまりに酷すぎるからあと10年はブームは来ないと思うよ。

263 :異邦人さん:04/10/07 23:48:50 ID:KmA2djeH

【中国】淮河:漁民「魚を食べる勇気ない」、水質汚染の深刻度増す[10/06]


http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097044159/-100


264 :異邦人さん:04/10/08 10:06:47 ID:Gp8avSfo
>>254
重慶に限らず、でかい都市ならふつうに地図売ってるから買うといいよ

265 :異邦人さん:04/10/08 13:02:55 ID:v6tqRzdb
おしえて君ですみません。

香港〜北京〜香港で行く予定なのですが、この場合でもビザ必要ないんですか?
どこのサイトにも、日本の往復航空券を持っていれば・・・とは書いてありますけど、
香港から入る場合はいかがなものでしょうか。


266 :265:04/10/08 13:12:02 ID:v6tqRzdb
書き忘れました。
北京滞在は3〜4日です。

267 :異邦人さん:04/10/08 14:24:35 ID:gB37EsCW
>>265
観光ならビザ要らないよ

268 :異邦人さん:04/10/08 14:45:40 ID:xcJ8MZ8J
>>219
「闇っ子」の女は多分腐る程居るものと想像しますが…。

269 :異邦人さん:04/10/08 15:35:40 ID:4B2IEdZP
観光旅行なら要らない。
査証は記念に取ってもいいけどね。
旅券のページを2ページとられちゃうけど。
香港は世界一中国査証の取りやすい土地だから。

270 :異邦人さん:04/10/08 15:38:38 ID:QvG0IRVW
>>268
結局中国の人口は何人なんだ?(闇っ子、戸籍のない人を含む)


271 :265:04/10/08 19:07:15 ID:v6tqRzdb
諸先輩方、ありがとうございまっす。

272 :異邦人さん:04/10/08 19:18:28 ID:4B2IEdZP
松屋で牛めし販売再開だそうな。
中国産牛肉80%、豪州産牛肉20%だとのこと。

273 :異邦人さん:04/10/08 20:53:25 ID:mLwXc4qT
中国産の牛肉か。牛肉を中国人が食べ出したら、一気に食糧危機が始まる。
牛は豚などと比較して20倍もの飼料を必要とするらしい。
多飼料→耕地負担増→水不足→砂漠化  だって。

北京で朝鮮風焼き肉店をよく見かけた。これは崩壊の予兆か。

274 :異邦人さん:04/10/09 01:30:16 ID:xcWbkokR
>>273
その通りかも知れないが、我々が食っている以上は
文句を言うわけにはいくまい。

でも、中国ではまだ旨い牛肉が少ないので大丈夫だと思われ。

275 :異邦人さん:04/10/09 11:46:18 ID:X9DgiIcg

またまた悪徳業者のコピペ ご苦労さん(w


276 :異邦人さん:04/10/10 15:26:52 ID:pTz3btFt
★中国人窃盗団摘発、男女19人逮捕

・首都圏を中心にサムターン回しなどの手口で、200件、1億円相当の
 空き巣を繰り返していた中国人窃盗団の男女19人が、 警視庁に摘発
 されました。

 窃盗などの疑いで 逮捕されたのは、自称、中国福建省出身の無職、
 陳蓮明容疑者(34)ら、中国人と日本人の男女19人です。
 
 調べによりますと、陳容疑者らは今年8月、埼玉県川越市の会社員の
 自宅マンションに、サムターン回しの手口で、侵入し、現金3万円と
 指輪など67万円相当を盗んだ疑いが持たれています。
 調べに対し、陳容疑者らは 容疑を否認している ということです。
 
 今年初めから神奈川や埼玉県などで、空き巣を繰り返していて、余罪は
 200件、被害総額は1億円に上ると見られています。
 
 警視庁は6日、都内などのアジト8カ所を捜索し、パソコンや貴金属
 などの 被害品を押収していて、 余罪の裏付けを 進めています。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1048123.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news1048123_12.asx


277 :異邦人さん:04/10/10 15:51:57 ID:fPyNEG0w
>>262
顔は日本男<中国男
身に付ける物のセンスを磨いたら日本男は敵わんよ
女もね

前から思ってたけど日本人のルックスってヤバいよ
足は短いし顔はアレだしさ
当然どこの国に行ってもブサはいるけど
日常生活のほうがブサの遭遇率が高い orz

278 :異邦人さん:04/10/10 17:48:20 ID:WLKIyXLc
>>277
2chのお手本のようなレスだなw
鼻毛ボーボー、フケだらけの脂ぎった黒髪73に一週間は洗ってないような小汚い服

こんなことが「センスを磨けば」の一言でなくなっちゃうのかよ
そらな、秋葉系にも顔がいい奴いるかもしれないけど、残念ながら彼らは一生童貞だ


279 :異邦人さん:04/10/10 22:00:06 ID:eOJWKXbY
>>277
おまえそれ本気で言ってるんか!?
中国には結構行ってるのかどうか知らんが日本の繁華街とか行ったことないだろ?
いったいどんな山奥に住んでることやらw

280 :異邦人さん:04/10/11 00:13:10 ID:vgOpFrWU
このスレに常駐する工作員の戯言だよ。
みんな 相手にするなよ。
どうせ釣り!でしたなんて言ってくるのだから、
中華刈上げのアホは。。。

281 :異邦人さん:04/10/11 22:51:05 ID:0+L7hll9
クリスマスプレゼントが生んだ悲劇 横浜老夫婦強盗殺人事件

 神奈川県横須賀市郊外の丘陵地に、一戸建て住宅が建ち並ぶ。正月休み最後の
日曜だった03年1月5日午後10時50分、老夫婦2人暮らしの家に、勝手口の鍵を
ピッキングで破って3人の男が侵入した。年賀状の返事を書き終え、トイレに立った
隅子さんは、男たちと廊下で鉢合わせした。殴られ、手足を縛られ、タオルを口に
詰め込まれた。薄れる意識の中で、中国語の怒声にまじって、剛さんの悲鳴が聞こえた。
 小一時間して意識が戻り、縛られたまま寝室に行くと、剛さんはベッドの上で冷たく
なっていた。布団に顔を押し付けられ、鼻に付けていた酸素吸入用チューブも外れて
いた。肺気腫だった剛さん。窒息死だった。隅子さんもタオルを取ると、のどの奥から
血があふれ出た。タンスから5万6000円と、剛さんから贈られたネックレスなど46点
(時価141万円相当)がなくなっていた。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041011ddm041070140000c.html

282 :異邦人さん:04/10/12 18:20:23 ID:FGkLAUsj
BPじゃなくなっちゃったよ。
香港IN,OUTだから、香港の安宿より安く快適に泊まれるからいいや、って
150元くらいの宿ばっか泊まってたよ。
100元以下のトコで1回、外人宿泊断られたし。
ドミトリーってすごく減った?


283 :異邦人さん:04/10/12 23:58:57 ID:VdrVvrRA
偽者の時計やら買って帰ったけど税関で引っかかるなんてあるの?


284 :異邦人さん:04/10/13 05:09:02 ID:QP96pvJx
北京の松鶴大酒店へ泊まるつもりですがどの空港リムジンに乗ればいいのか
最寄のストップからの行き方も含めて教えてください。
多謝。

285 :異邦人さん:04/10/13 07:59:48 ID:dExfhy3V
↓ お 前 、本 物 の ア ホ だ ろ う ! ↓ 


283 :異邦人さん :04/10/12 23:58:57 ID:VdrVvrRA
偽者の時計やら買って帰ったけど税関で引っかかるなんてあるの?


当たり前の事を聞くな!ボケ!  通報するぞ。


286 :異邦人さん:04/10/13 10:39:00 ID:+ciw2cKA
>>283
周囲でボッシュウされたって話はあまりきかないなぁ。
よく成田の税関で、連れて行かれるおねいさんは見かけるけど。
たぶんバックかなにか大きいものだと思う。
それと預け荷物にして、出口で呼び出されてる人。
おいらもよく買ってくるけど、時計ぐらいだとまず見つからないよね。

287 :異邦人さん:04/10/13 12:10:54 ID:a27xIS78
>>283
基本的にはボッシュートなんだろうけど、
私物(使っているもの)として持ち込むぶんにかんしては、
見つかったところで、何も言われない。
ただ、スーツケースの中身全部偽物カバンだったりすると、
明らかにそれで商売やるのが目に見えてるじゃん。
そーゆーのは完全に没収かな。

288 :異邦人さん:04/10/13 12:54:44 ID:tcQzmhid
つーか正直、日本の掲示板になんで中国人が書き込むのかと・・

おとなしく、中国人同士の掲示板で反日活動をしてろといいたい・・。

もうね、日本にまとわりつかんでくれ。


289 :異邦人さん:04/10/13 14:35:41 ID:8T+/eSST
>>288
妄想君ってカワイイ♥

290 :異邦人さん:04/10/13 14:50:43 ID:dExfhy3V
286 :異邦人さん :04/10/13 10:39:00 ID:+ciw2cKA

周囲でボッシュウされたって話はあまりきかないなぁ。

おいらもよく買ってくるけど、時計ぐらいだとまず見つからないよね。


287 :異邦人さん :04/10/13 12:10:54 ID:a27xIS78

私物(使っているもの)として持ち込むぶんにかんしては、
見つかったところで、何も言われない。


上記 2名が違法行為であるコピー商品の密輸入について話しています。
自白している部分もあり、犯罪を抑制する意味から税関、警察関係者は、
発信元のプロバイダーのチェックを御願いします。

291 :異邦人さん:04/10/13 14:52:20 ID:+ciw2cKA
そういえば象牙のハンコってもちこんでも大丈夫なのかな?
この前広州逝った時、いい色の見つけたんだけど、
ワシントン条約が頭をよぎったんで。

292 :異邦人さん:04/10/13 15:40:35 ID:a27xIS78
>>ID:dExfhy3V
あのな、ここはお前の落書き帳じゃねーんだ。
どーしても書きたきゃ、チラシの裏にでも書いてろ、な!

それとな、オナニーは自室で勝手にやってろよ、基地外。

293 :異邦人さん:04/10/13 17:44:30 ID:RG1vsws0
↓通報よろ

294 :異邦人さん:04/10/13 21:10:41 ID:g60E/c62
去年の年末に上海のリニアモーターカーに乗りました。
乗った時刻が夕方の5時過ぎで、周囲が暗くなっており
景色が全然見えませんでした。
これからのシーズン上海リニアに乗られる方は気をつけてください。
景色が見えないとちょっとさびしい・・・・かな?
430Kmで走行しているときは、それなりに感激したけど。
周囲の日本人ツアー観光客も楽しそうに速度計をバックに写真を
撮っていました。

295 :異邦人さん:04/10/13 23:24:25 ID:2A47dLFF
↑車内に農村から来たニワトリ担いでいる人とかいなかった?

296 :異邦人さん:04/10/14 05:52:37 ID:o8W8XtE2
農村から来たニワトリ担いでいる人はいなかったけど、
日本から来たリュックサック担いでいる人はいた。

・・・・・・・・・・・・・・・・おれ!

297 :1:04/10/14 14:05:34 ID:DTvj21tt
来週訪中だー
しかし台風が・・・

298 :異邦人さん:04/10/14 17:57:13 ID:yD8MXXD0
http://cnn.co.jp/world/CNN200410130011.html
年間セックス回数、日本は最下位…なのに「相手の性歴知らず性行為」では2位

http://www.people.com.cn/GB/shehui/1061/2252640.html
http://www.cnnb.com.cn/gb/node2/node48/focus/userobject7ai714836.html
中国広東省珠海市での中国集団買春事件で
中国公安当局は日本人3人を国際手配し、
顔写真を掲載した。

あんま変な病原菌持ち込まないでね。気持ち悪いから。
中国公安当局は日本に病原菌が持ち込まれないよう、これまで以上に取り締まってもらいたい。

299 :異邦人さん:04/10/14 18:41:28 ID:Pzfp/s3o
【支那】汚染の深刻な長江 10年後には危機的状態にも[10/13]

 新華社の報道によると、長江沿岸の開発が進むに従って生態が悪化し、もしいますぐにでも
環境対策を行わなければ、10年後には取り返しがつかない状態になることが、宜賓で開催された
「長江を守るための万里行」キャンペーンで報告された。この中で、長江上流における森林乱開発
の結果、土砂が大量に流出し、それが下流に堆積して洪水を発生させるほか、下流域では下水
など生活工業排水問題が深刻化し、特に「天然の下水道」として長江を利用しているモラルの低い
工場がいまだに存在している現実がある。さらに長江を飲用水として利用している都市が多いため、
直接人々の生活を犯す事態にもなりかねない。また湿地帯の工業開発も進んでおり、長江の水を
浄化する天然の循環も大きく阻害されていると指摘された。最近、長江流域でも乾期の期間が長く
なってきているのも大きな問題となりつつある。



300 :異邦人さん:04/10/14 19:12:48 ID:sZQJm3tv
タイトルが既にダメ
デブっぽい。

301 :異邦人さん:04/10/14 21:43:39 ID:jtgtntHs
今月末、初めて中国に行きます。
北京のみの滞在です。
この時期の北京は紅葉の季節でしょうか?
もう終わっていますかね?

302 :異邦人さん:04/10/15 00:41:32 ID:mXbTWP7g
【支那】交通事故死者25万人と10万人、どっちが真実?【10/14】

支那で多発している交通事故の死者数について、
国内では年間約10万人と公表されているが、
国際機関が公表した統計では同25万人に達し、
2.5倍の差異があると14日の日刊紙・北京青年報などが報じた。
支那では経済統計の信頼性がしばしば問題になるが、
交通事故死者統計でも国内と国外の数字に巨大なギャップが存在することになる。


303 :異邦人さん:04/10/15 01:58:40 ID:sJ6AgRwB
>>301
ちょうど今頃じゃないでしょうか?香山あたりいいと思いますよ。

304 :異邦人さん:04/10/15 06:01:45 ID:7E6RopQl
301 現在寒い日は5度くらいまで下がるみたいです。おきをつけて〜

305 :異邦人さん:04/10/15 13:14:35 ID:sBJll+Xq
日本人 観光客 20黎明が 経った 5月末 中国 上海で 集団売春 疑いで 公安 政府に
ひととき つかまったし この中 まだ 拘束状態である 2人は 今 株 起訴される ので
見込まれると 東京新聞が 15仕事 伝えた.

つかまった 人々は 貿易会社 仲間として, 拘束者 の中 1人は これ 会社の 現地 駐在員
である ので 知られた. 上海 総領事館 関係者は "2人は まだ 拘束されて ある"と これ
らが 今 株 起訴される の ようだと 言った.

新聞は 中国で 外国人に の一 売春事件が 法廷にまで 行く のは 非常に 珍しい 仕事だ
と言いながら 過去には 罪を 認めて 罰金を 内面 釈放される 場合が 大部分だったと 指摘した.

中国で 集団売春は 重犯罪人罪に 当たって 最高刑は 死刑だ.

日本 外交政府は 今度 事件が 中国 現地言論に 見ても良くて '反日感情'これ 激化される
のを 憂慮して あると 新聞は 伝えた.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=0&id=200410150048


306 :異邦人さん:04/10/15 16:18:28 ID:KBwcIxc2
コピペを見れなくするのにNGワードで「http」を登録するだけでこういう↑馬鹿なコピペは一掃できるな

307 :異邦人さん:04/10/15 16:22:48 ID:h1KVm1Y1
>最近は中国旅行は日本の若い女性に大流行してるよ
>あなたも恋のロマンスが芽生えるかも・・・・・・・
これもちょっとヘンな日本語なんだよね。「は」が2回つづくところとか、
あなた「に」も、とすべきだし、恋とロマンスって二重に言ってるしね。

スペイン帰り、関空から福岡に全日空にのった。しかし機内誌では中国中国
のオンパレード。「新・西遊記」とかね。
いいよ、そりゃ。古代の支那に思いをはせるのは。だけど文化大革命以降の支那は
明らかに古代のそれとは別物で、危険きわまりない。極論すれば人の住むところではない。
オレが知ってる限りだけで、上海の弁当に毒物が混入されて二十数名が死亡、乳児のための粉ミルク
の表示成分にウソがあり数十名の乳児が栄養失調、というところ。
日本人がいって、満足できるところでは決してない。百万単位ばらまきゃできるかもしれないけどね。
オレなら、食い物でいくのなら台湾にいくね。

308 :307:04/10/15 16:33:05 ID:h1KVm1Y1
スレの趣旨とは異なるのでサゲてかくけど、そのANAの機内誌にあった
宣伝文句。オッサン二人が支那にゴルフにいって、うまいものを食って、
そのあとに足もみマッサージ受けて、満足する、とかいうもの。
オレはゴルフをしないのでそこらへんはわからないけど、「普段小食の
おぬしがたくさん食べてたな」のくだり。ハッキリいっておいしくないよ、
大陸のメシは。その冊子にはあわびだとか燕の巣だとかいろいろ、日本人の
ココロをくすぐるメニューをこれでもかといわんばかりに書いてたけどね。
繰返すけど、うまい中華をくいたけりゃ台湾だ。
それと、腹いっぱいの後の足もみだけど、本来足の裏の神経反射を
利用したマッサージは満腹のときにやったらいけないもの。
何から何までウソだらけ。宣伝だから仕方ないんだろうけどね。

309 :307:04/10/15 16:46:03 ID:h1KVm1Y1
なんかエライ反中なこと書いてるようにみえるかもしれんけど、でも
オイラは支那ヘ旅行に行くのは好き。
チャン・イーモウ好きだし。いつか「中山服」(人民服)を手に入れてやる
って思ってる。月2万円払って北京語習ってるしね。
本当は3ヶ月〜半年くらい語学留学したかったんだけど、支那がこう物騒だと
勇気なくなるよな。北京なら留学生多いからそんなに心配いらないんだろうけど。
特にこないだの西安の殴打事件とサッカーアジアカップ。

310 :異邦人さん:04/10/15 17:59:48 ID:SJtL2UGG
集団買春旅行で日本人20人摘発…2人上海で拘束5カ月
最高刑は死刑

えいち・てぃー・てぃー・ぴいー://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101516.html

311 :異邦人さん:04/10/15 19:00:40 ID:nnja908a
必死だな、基地外♥

312 :異邦人さん:04/10/15 19:22:16 ID:BJT8YqjY
そこで靴を買うわけだが。
 手にした靴を履いてみようとしたら、店員が靴箱のフタを蹴って寄越したの
である。「ほれ、これの上で履きな」って感じでだ。二メートルぐらい離れて
いるところからだったから、「カサーッ」って音を立て床の上をすべって来た。
一回じゃこちらの足元までは来ない。石ころでも蹴るように、三回ぐらい蹴っ
たのか。 
 なんちゅうことをするんだとあきれてしまい、抗議すら出来ずにいると、こん
どはその横にあるプラスチックの椅子も蹴って寄越したのである。
「ほれ、これにすわりな」という感じでだ。これは「カンコロン」と転がりつつ、
やはり三回ぐらい蹴られてこちらの足元まで来た。あきれた。ほんとにあきれた。


313 :異邦人さん:04/10/15 19:23:04 ID:BJT8YqjY
 私はあまりに失礼なその態度に憤慨し店を出ようとした。「人をばかにするに
もほどがある!」ってやつだ。怒るにもその限度を通り越していて怒れなかった。
 しかしそこで気づいた。ヤツはフツーの顔をしていたのである。むしろ無愛想
ながらヤツなりに精一杯のお世辞笑いをしていたかもしれない。
 客に対して「ほれ、この紙の上で靴を履きな」「これにすわりな」と、それら
を蹴って寄越したのは、彼にとってサーヴィスなのだ。こちらが感謝こそすれ不
愉快になっているなどとは露ほども思っていないのである。
 もしも私が興奮し、「なんだ、客に対してキサマのその態度は!」と怒鳴った
なら、どうなったろう。基本的に好奇心が強く事件に飢えている人々であるから、
あっという間に大勢の人が集まって来たろう。まして興奮しコメカミに青筋を立
てているのが日本人であると知ったなら、おおいに盛り上がったに違いない。ど
こにでも仕切屋はいる。誰か仲裁に入ってきたヤツが私の言い分を聞く。だがや
つらには「なぜこの日本人は怒っているのか!?」というのは永遠に謎だったろう。
だってそういう国なんだから……。

 なんともあきれた国だ。これがヤツらのマナーなのである。こういうのを国柄
というのか。これがお隣か。ここの国で発明された文字を私たちは使ってきたのだ。
私たちの年号は、未だにこの国の古書から取っているのだ。なさけない。なんとも
惨めな気分になる。儒教だって? 孔子だって? わらっちゃうね。こういうこと
に関して、師はなんてのたもうの。私は旅嫌いではあるが、それでも三十カ国ぐら
いは訪れているだろう。今までどこの国でもこんな不愉快な目にあったことはない。

314 :異邦人さん:04/10/15 19:27:37 ID:IsJHoxR+
私も通算2ヶ月程中国を歩き回りましたが、そこ迄酷い経験はないですね。

315 :(^3^):04/10/15 19:34:19 ID:PeOQup0c
フツーだろ???>>313

316 :異邦人さん:04/10/15 20:40:09 ID:O9s8fMAJ
集団買春で日本人20人摘発…2人上海で拘束5カ月 最高刑は死刑だが…

 中国・上海で今年5月、日本人団体旅行客約20人が集団買春で現地警察
 当局に摘発され、うち2人が現在も拘束中であることが15日分かった。

 外務省などによると、今年5月下旬、日本人の団体旅行客約20人が上海
 市内のホテルで集団買春をしたとして摘発された。大半は釈放されたが、
 買春の取りまとめをしたとみられる2人は起訴され、近く公判が開かれる見通し。

 中国の国内法では集団買春の最高刑は死刑だが、「通常は罰金刑など
 行政処分で終わっている。こういう類の事件で5カ月も拘束されるのは初めて」
 (外務省海外邦人安全課)という。

 昨年9月、大阪府内のリフォーム会社社員、185人が社員旅行で訪れた
 珠海市のホテルで集団買春をしたとされる事件では、同社幹部3人が国際
 手配され、顔写真が全世界に公開された。
 外務省は「人権無視があれば抗議するが、中国の国内法に従い適正に処理
 されれば、特に申し入れはしない」と静観する構えだ。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101516.html



317 :異邦人さん:04/10/15 20:45:37 ID:g0VKdcms
 15年前から中国を旅してきましたが、    椅子を蹴ってよこしてきましたか、
中国も随分と客に親切になってきたものだと感じます。
 以前ならこちらから呼びかけるまで無視されつづけます。椅子をよこすなんて
サービスは夢のまた夢。今の中国を旅行すると、いろんなことに感謝できます。

318 :異邦人さん:04/10/15 21:58:42 ID:ajP8l/ky
今中国にいこうとしてる連中って何人ぐらい女買うのが目的なんだろう。
こいつら死刑になるのは全然構わないが、こうなるのが分かってて
何故中国へ?と思う

319 :異邦人さん:04/10/15 22:10:05 ID:PTqQNYAc
携帯電話を海外へ、つなげたいんですけど!どうしたらいいですか?

320 :異邦人さん:04/10/16 00:47:16 ID:FSDhz9bQ
>>307
ま、要約するとチミはロクなもんを喰わなかったと。
勿論、高い物がロクなものではない。

>>319
5W1Hって知ってるか?
日本の携帯から海外へ繋げたいのか?
日本の携帯を中国に持って行って繋げたいのか?
中国の携帯から海外に繋げたいのか?

321 :異邦人さん:04/10/16 01:21:51 ID:+4OUjq0n
320 日本で日本の携帯をフィリピンにつなげたいんだけど!ちなみに俺が持ってる携帯はauのA5503SAです!

322 :異邦人さん:04/10/16 02:21:27 ID:0kBi5j20
>>321
まず日本語を勉強しろ

323 :異邦人さん:04/10/16 07:23:21 ID:37KU+eKB
団体といえばこのけたたましい中国人ばかりだ。うるさいうるさいうるさい。もう
どうしようもない。両手で耳をふさぐ。するといきなり静になった。どうしたんだ。
この静寂は。耳から手を離し、周囲を見回す。やつら、一心不乱に機内食を食って
いた(笑)。食うときは静になるらしい。気味悪いほどの静寂。ほんの5分。また
もや豚小屋ニワトリ小屋に爆竹百連発の世界。ブーキーブーキーコケッコケッ、パ
ンパパン、ブーキーブーキーコケッコケッ。気が狂いそうだ。飛行機が落ちたら死
ぬ。それは覚悟しているが、こいつらと一緒には死にたくない。あの世に行っても
うるさくてたまらない。

中国人といるとその直線的なエネルギーに圧倒される。なぜこいつらが世界中で商
売に成功したかその力の源がよくわかる。白人が驚異に感じているのもわかる。彼
らの凄みがわからず、未だに戦争責任がどうのこうのと弱者救済のような寝ぼけた
ことを言っているのは日本のサヨクぐらいだ。昔の人は、こいつらとすくない人数
で五分以上に闘ったのだからたいしたものだ。今の腑抜けの日本人ではかなわない。
間違いなく日本は中国に食いつぶされるだろう。江沢民も「日本なんて国は五十年
後にはなくなっている」とまで演説している。(オーストリアだっけ?)

324 :異邦人さん:04/10/16 07:53:57 ID:DGu++Rr9
なんで中国にまで行って買春するの?
相場はタイとかに比べれば全然高くて割りに合わないし。
それに中国人と付き合いたいなら普通の中国の女の子をナンパすればいいじゃん。
標準程度の日本男なら中国に行けばイケメンの部類に入れるよ。
素朴ですごくいい子も結構多いよ。

325 :異邦人さん:04/10/17 10:31:41 ID:MQyIbSVn
また、馬鹿な反中房のコピペか!
自分の中国旅行体験記は無いのか!
捏造のオンパレードだな。

小日本の白痴ばかりで笑い死にそうだ!

326 :異邦人さん:04/10/17 12:56:20 ID:1Ncqb/CY
>>325
買春旅行がまともな旅行体験とでも言いたいのか?
本当に情けない香具師だ・・・

327 ::04/10/17 14:26:51 ID:KdcWjeVi
またもや読解力のないヤツ出現。

328 :異邦人さん:04/10/18 01:21:41 ID:TWPBJ98N
南京大虐殺はたかじんに完全否定されました

読売テレビ『たかじんのそこまで行って委員会』
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10956.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10957.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10958.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip

パス hyuijolp

たかじん神!そこまで言って委員会最高!
ぽんすけサヨクども、早く『あったという証拠』を出さないと負けちゃうよ。w

329 :異邦人さん:04/10/18 07:52:01 ID:x7Y0zFKD
【東シナ】中国が日本国内に鉱区設定【侵略強奪?】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098027948/
1 :〈(`・ω・`)〉φ ★:04/10/18 00:45:48 ID:???
東シナ海ガス田:日本水域内で中国が新鉱区?
中川昭一経済産業相は17日、フジテレビの報道番組に出演し、中国の東シ
ナ海ガス田開発について「未確認だが、日本の排他的経済水域(EEZ)の
中に複数の鉱区を設定したとの情報もある」と述べた。日本は今月下旬にも
開かれる日中両国政府の実務者協議で、事実関係を確認したい考え。MSNINTERACTIVE
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041018k0000m020043000c.html

経産相は「EEZ無視(の開発)は友好的でない」と述べ、情報が事実であれ
ば、中国政府に対して鉱区許可の取り消しを求める意向を示した。
 新たな鉱区は複数あるとみられ、すべて日本側水域内で設定されているとい
う。東シナ海の中国ガス田開発で、日本のEEZ内で開発の動きが表面化した
のは初めて。
 EEZ境界線付近の中国側水域では、中国が「春暁」など複数のガス田開発
を進めている。日本政府は「鉱床が海底で日本側水域に広がり、日本側の資
源が中国に採掘される恐れがある」と指摘。資源の分布状況などの情報提供
を求めているが、中国側は「日本の主張するEEZ境界線は認められない」など
として応じていない。

330 :異邦人さん:04/10/18 07:58:26 ID:p+2fizJY
FF11・中国人がネトゲを利用して不正に外貨拾得
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098043950/

331 :異邦人さん:04/10/18 11:19:33 ID:5rajCGI2
APの記者で今北京にいる人がいるのですけれども、マーティン・ファクラー (Martin Fackler)という人で、
中国が過去の問題を持ち出して日本を叩き続けるのは、まさに先程申し上げたように、「中国共産党の統治の
正統性を証明する為に言い続けなければならないことだからだ」という言い方をしています。
それからサウス・チャイナ・モーニング・ポストという香港の英字新聞があるのですが、ここでずっと書いている
イギリス人のマーク・オニール (Mark O’Neil)という記者がかなり大胆なことを1年位前に書いています。
「歴史問題での大部分の中国人の意見は間違った情報に基づいている。中国人民は、日本側で自国の戦争犯罪に関する
映画や本が、元兵士、学者、左翼活動家らによって膨大に出されていることを知らされていない。
日本の戦後の歴代首相や天皇は自国の戦時の行動に対し謝罪を表明したが、中国側指導者はあえてそれを認めず、
日本側がなお不誠実だと非難する。」

結論としてこのオニール記者が言っているのは、なぜ中国がこうした日本糾弾をいつまでも続けるのかという理由として、
「それはこの反日政策が大成功であることだ。日本を間断なく攻撃しても中国側には何の不利な結果もないことだ。
日本の企業は中国に依然投資を続け、観光客は訪中を依然続け、政府は援助資金を依然として提供し続けてきている。
だから中国にとってこれほど便利な外交戦略はない」と。もちろん皆さんの中に反論もあるでしょうが、イギリスの記者から
こういう診断が出ているということもまた事実なわけです。


332 :異邦人さん:04/10/18 12:31:26 ID:wbpmXXXw
なんで支那人はあんなにうるさいのだろう。もうさんざん書いてきて今更また書
きたくないのだけど、どうにもあきれ果て書かずにはいられない。
 昨日このホテルに入ったとき、隣室の家族連れがうるさくてたまらなかった。
部屋を替えてくれと申し出る。すると昼にチェック・アウトするからとなだめら
れた。たしかに昨日はそれで静かにはなった。
 今朝方、とんでもない騒音で起き出す。何ごとかと時計を見ると午前四時半。
こんな時間に客が着たのか。この時間に着く電車があったのか。とにかく家族連
れが隣室にチェック・インしてきた。これまたうるさくてたまらない。といって
騒いでいるのでもないのだ。ごく普通に女房が亭主や子供にあれこれと指図し、
それに亭主が意見を言ったり子供達が反発したりというありふれた日常の出来事
なのだが、それがこちらには何十人もの人間が殺されるもんかと怒鳴り合いをし
ているような阿鼻叫喚断末魔のせめぎ合いに聞こえるのである。なんであんなに
声が大きく、立て続けに喚き散らすのだろう。他の客の迷惑になるとは考えない
のか(この答は解っている。考えないのである)。それが「大陸的」というもの
なのか。それが嫌いな私は「島国根性」なのか。とても耐えられない。

333 :異邦人さん:04/10/18 12:46:05 ID:bqa7U+6v
>>332
いやなら書かんかったらいいのに。
どうせなら、何処の何てホテルなのか教えてほしいわ。
今後の参考にするからさ。
その方が、このスレの趣旨に沿ってない?

もちろん、コピペじゃないよね?

334 :異邦人さん:04/10/18 13:03:44 ID:wS1GLLEx
ああ、でも支那人が騒音に鈍感なのは確か。
日本人が静かなのを好む(なぜか物干し竿とかバイクの回収とかは
許容されているが)のとは反対?ブラジル人からみたら
支那人は普通かもしれんけどね

335 :異邦人さん:04/10/18 13:48:01 ID:wbpmXXXw
>>333
秦皇島(名前失念)

ここ数年で愕いたことに「お茶から水へ」がある。それまでは誰もが瓶入
りのお茶を携帯していた。想像がつかない人のために念のために書くと、
昔の旅人が竹筒に水を入れて携帯したように、支那人はみなガラス瓶にお
茶を淹れて持ち歩くのである。バスに乗るときはもちろんだが、ちょいと
農作業に行くときもそうである。インスタントコーヒーの空瓶のようなも
のが多いが、プラスチックのそれ専用のものも売っている。いつでもどこ
でも支那人はお茶と共にあった。
 それがマイクロバスの運転手(=高給取り。実入りのいい職業)が運転
席にお茶ではなくペットボトル入りの水を置くようになったなと思ったな
ら、あっと言う間に若者や女が水を携帯するようになった。この普及の早
さはちょっと信じがたいほどだった。もちろんその基本にあるのはお金で
ある。家から茶葉と瓶をもってくれば、街の食堂から駅の待合室まで、ど
こでも無料で手に入るお湯(これは本当にすばらしい)でもっていつでも
お茶を携帯できた。(安食堂でも茶葉はサーヴィスで置いているから茶葉
すらいらないのか)。とにかく中国にいると、さすがにお茶の本場だと感
じる。
 それと関係あるのか、中国人は歯が黒くて汚いなとも感じた。私は歯医
者で歯垢を取ってもらうとき、もう煙草を止めて長いのになぜこんなにと
質問したことがある。歯医者の言うには、お茶を何杯も飲む人は煙草呑み
と同じぐらいシブが着くとのことだった。

336 :異邦人さん:04/10/18 16:48:32 ID:JILCOuwH
332 うるさいけど、怒ってるわけじゃないんだなこれが。中国はちょっと自己中の人が多いよね。そこが悪いところであり、包み隠さず言動するところがまた魅力だったりすると思うな。
チェックインがそんな時間なのは飛行機が遅れたためとか考えられないかな?
オレも夜中の2時くらいになった時はあるよ

337 :異邦人さん:04/10/18 22:32:53 ID:h65wRjA5
必死だな、基地外♥


338 :異邦人さん:04/10/19 15:19:35 ID:KY+SWuTP
8月19日〜9月16日の期間実施したONLINE-ACCESSトップページアンケート
「国際観光についてのアンケート」の結果を一部ご紹介します。
調査の時期はサッカーアジアカップが支那で開催され、日本チームや日本人
サポーターに汚いヤジが浴びせられた直後にあたります。

日本人海外旅行者は平成15年1330万人、そのうち支那を訪れた人は225万
人で17%を占めています。アメリカとハワイ、グアムを分けるならば、1位に
なる数字です。(国土交通省 観光白書の統計より)

しかし、今回のトップページアンケートでは、観光で「ぜひ行きたい」国、
地域は 1位 イタリア 51.3% 2位 ハワイ 50.7% 3位 オーストラリア
45.3% の順で支那は見あたりません。

アジアブロックでは 16位 香港 22.5% 17位 韓国 22.4% 22位 台湾
17.9% の順になっており、支那はなんと、調査47エリア中37位で 9.0%とい
う低い結果でした。
(行きたいという回答を行きたくないが上回っています)

昨年、SARS騒動で日本人観光客が一昨年より70万人も減少した支那、今年
の反日騒動、今年後半、来年の観光客の減少が確実視されています。


339 :異邦人さん:04/10/19 17:41:25 ID:3V79Oktl
【ガス田】中国王大使の発言は日本無視と中川経産相が批判【10/19】 中川昭一経済産業相は19日の閣議後会見で、
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098174395/
東シナ海でのガス田開発に関連して中国の王毅駐日大使が18日、
日中中間線を排他的経済水域(EEZ)の境界線とする日本の主張を否定したことに対し
「日本をまったく無視している」と批判した。
経産相は「中国は大陸棚延長線を(境界線に)とっているようだが、
そうすると島国のEEZはほとんどなくなってしまう。
国際司法裁判所でも双方の主張を勘案した裁定、判決が出ている」と指摘。
25日に北京で開かれる日中実務者協議について
「(すでに開発中の)春暁ガス田の情報提供を求めることを主題にしていたが、
(日本側水域に中国が新鉱区を設定したという)新たな情報が入ったので、
それも同列の問題として協議する」と語った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041019k0000e010062000c.html


340 :異邦人さん:04/10/19 21:13:34 ID:8/vJH+kU
【国際】"最高刑は死刑" 集団買春で日本人20人摘発、2人が拘束5カ月…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097832453/


341 :異邦人さん:04/10/19 21:15:44 ID:8/vJH+kU
【中国】日本人20人上海で集団売春で捕まった事件で2人が間もなく起訴か[10/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097812870/


342 :異邦人さん:04/10/20 08:51:18 ID:QlaIKqAs
続報

毎日新聞によると、最初に「ガイドが紹介したクラブ」を団体が
拒否して別のクラブに行ったことから、この「ガイド」が
警察に通報したようだ、それにしても日本人を狙い打ちにして
「ガイドも売春の斡旋」しているのに、マージンを貰えなかった
からと言って警察に通報して、いやはや上海は怖い所


343 :異邦人さん:04/10/20 09:11:27 ID:QlaIKqAs
こんな現地採用のガイドは、フクロに汁

344 :異邦人さん:04/10/20 19:22:43 ID:2gzhFhRf
中国・重慶で暴動、経済格差不満が背景か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041020AT2M2001L20102004.html

345 :異邦人さん:04/10/20 23:20:52 ID:We64rnp5
【経済】中国高速鉄道1400億円で受注、その後技術供与も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098270845/

346 :異邦人さん:04/10/21 11:07:41 ID:W3NFjeT2
『地球の歩き方』の北京の項目の所だけ破って持ってきた。その中のいちばんの安宿
に向かってもらう。安宿といっても200元だからそれなりだ。こちらの労働原価を考え
たら決して安くはない。『地球の歩き方』は読者からの抗議を考慮してあまり安宿は
載せない。一見バックパッカー向きの本のようでいて、実はそれなりの金を持ってい
る連中のものでもある。まあ日本のバックパッカーは裕福だけど。
 掲載されていたいちばん安いそこまではるばるタクシーで行ったら潰れていた。廃
墟(笑)。これは初めての経験になる。まいった。

347 :異邦人さん:04/10/21 12:32:35 ID:Vps9vpgN
最近の北京は半年たつと別の街になってるな。

348 :異邦人さん:04/10/21 15:01:16 ID:8lRH+HUa
そだよね。国貿のあたりなんていっぱい建物たったよね。地下鉄5号の工事で道はなくなるし、ほんとめまぐるしい

349 :異邦人さん:04/10/21 15:06:07 ID:jy5z1+67
また、コピペか!
必死だなw

350 :異邦人さん:04/10/21 16:08:11 ID:GSdguQtv
>>344
このニュースを外務省の海外安全情報でスルーしているのはいかがなものか。

351 :異邦人さん:04/10/21 19:23:49 ID:xEzqOB+q
>>347
2年前の4月に行った時も、三里屯の手前の通り沿いの建物は大概取り壊されて
再開発の直前って感じでしたね。

352 :異邦人さん:04/10/21 19:24:32 ID:xEzqOB+q
↑失礼!3年前でした…。

353 :異邦人さん:04/10/21 19:25:34 ID:8lRH+HUa
JAZZ-YAも新しくなったよ

354 :異邦人さん:04/10/22 11:19:19 ID:O53x/zh3
★中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開 影響力阻止狙う「策略」

・中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
 日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
 (政治宣伝)工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
 (CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。
 七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
 内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
 日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
 「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
 する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
 非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
 文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
 とるようになった背景の説明として、文書は(1)日本は顕著な経済実績とアジア
 での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
 なった(2)北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
 抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
 でその懸念を高めた(3)北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
 したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
 アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
 したいとしている−などを指摘している。
 中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
 野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
 中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
 テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
 したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

355 :異邦人さん:04/10/22 11:25:16 ID:O53x/zh3

【国際】"日本を貶める?" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…CIA
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/

356 :異邦人さん:04/10/22 12:57:52 ID:BMz2NVlj
何をいまさら。そんなことちょっと頭の良い奴ならみんなわかってたこと。
日中友好とか言ってる奴は馬鹿です。もっとも日本に対してだけでなく、
世界中に対しても同じようなことやってるから、中国人は世界中で嫌われている。

357 :異邦人さん:04/10/22 13:13:27 ID:XsMd0zdR
ACCS(社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会)によると、千葉県警生活経
済課とハイテク犯罪対策室、印西署は9月29日、ヤフーオークションを悪用して権利
者に無許諾で複製したパソコンソフトを販売していた兵庫県姫路市の中国籍の留学
生男性A(23歳)を、著作権法違反の疑いで逮捕した。

358 :異邦人さん:04/10/22 19:36:10 ID:p5YuvDU8
なにがうれしいと言って、支那人がレジに一列に並んでいるのが感動的だ。この国
の人達は、庶民的な場での買い物から、バス、汽車の切符、飛行機の切符、果ては
銀行での大金の預金の場合でさえ、我がちにと割り込む。列を乱す。順番を守ると
いうことができない民族だ。そのすごさとだらしなさは呆れるとしか言いようがな
い。国民性なのだろう。

359 :異邦人さん:04/10/23 04:08:26 ID:7DScJSDo
支那人・・ね
差別用語やで。
もっと常識をもちましょう。
中国嫌いの人はほかへいってほしいです

360 :異邦人さん:04/10/23 13:43:57 ID:Ehaqozdm
>>359
いまどき、こんなバカなカキコをする生きた化石または破壊工作員が居た。

>これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英語名を
>変える必要がありますか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の
>国家を強大にすればいいだけの話。新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中
>国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴(いっしゅう)。シナ・ネットにも「欧
>米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不
>公平」など同社を支持する意見が寄せられている。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

361 :異邦人さん:04/10/23 14:54:38 ID:wvwgEFri
おいおい、マジレスかよ。
明らかな釣りじゃん。
ムキになるなよ・・・。

362 :異邦人さん:04/10/23 17:39:04 ID:rBt9OOiP
突然ですが中国大好きな皆さんに質問です。
今、高校三年なんですが来年の春休みに一人での中国への旅行を計画しています。
ただ、一つの街にいるのではなく約10〜14日かけて上海から香港へゆっくり
旅しようと思っています。そこで旅の資金にどれくらい必要か。またやはり
中国語(又は英語)を覚えていったほうが良いでしょうか?
もしかしたら板違いかもしれませんがよろしくお願いします。

363 :異邦人さん:04/10/23 18:08:28 ID:O3hkATNS
こんにちは。僕も初めてカキコします。19の男です。
僕自身は9月8日〜10月14日に中国の四川省と雲南省を1人旅してきました。
高校生の感受性が豊かなうちに1人旅に行かれること、とても貴重な経験ができると思います。
上海から香港へ12日間ほどあればかなり余裕を持って移動することができるでしょう。
費用ですが、僕の上に書いた旅では航空券・ビザ代(長期だったので)含めて約15万円でした。
航空券・ビザ代を除くと7万円ほどでした。参考にしてください。
成都などの都市ではホテル代が750円から、田舎では300円からありました。
また、大陸では炒飯が60円で食べられます。日本と比べると確かに安いですね。
ただ、成都や昆明では都市特有の物価高をあまり感じませんでしたが、上海や香港では僕が体験したものより物価が高いかもしれません。
上海や香港にいったことのある方の意見を参考にしたほうがいいかもしれません。
言葉の問題ですが心配することはありません。
現地の人は上海は上海語、香港は広東語を話していますが、中国語(普通語)を流暢に使うことができます。
英語ができる人も中にはいます。大学生とか会社員の人。
旅において言葉は障害になりません。ボディランゲージで通じてしまうものです。
しかし旅をより面白いものにするにはぜひ中国語(普通語)を学習してください。
僕は上での旅で中国語を多少話せるおかげで貴重な体験をいくつもしました。
質問があったらまた書き込んでください。
ありがとうございました。

364 :異邦人さん:04/10/23 18:20:42 ID:sAQp2dXL
>>361
まあそう言わずに…。俺はそこはじめてみたよ。
なんとなくそう思う程度の認識だったのが、裏付けになる情報を
得てよかったよ。
まあ、スレ違いなんだろうけど。


365 :異邦人さん:04/10/23 18:31:09 ID:7DScJSDo
>>361 まだ子供なんだよ

366 :362:04/10/23 18:51:39 ID:GitPMHto
363さん返答有難うございます!昨日まで漠然としていた計画もおかげで鮮明になっていきました。
しかし、1ヶ月以上の旅で15万円しか、かからないとは・・・予想以上に物価は安いんですねぇ
言葉の方は、友達の中国語ベラベラのヤツに教えてもらいます。
またわからないことがあったら質問するかもしれませんがその時はよろしくお願いします。



367 :異邦人さん:04/10/23 21:15:59 ID:Ehaqozdm
私たちの泊まっていたのはホテルではなく「招待所」なのである。これ、中国人の
ための場所で以前は外国人は泊まれない所が多かった。むかしの日本語でいうなら
木賃宿か。基本的には今も外国人は泊めない。今回も何カ所も断られ、正規の結婚
証明書を見せたりしてやっと入れた。地方から首都に出てきた連中が泊まる場所で
ある。風呂もトイレも共同だ。家族連れがお国訛り丸出しで賑やかにやっていて
(賑やかすぎてちと困るが)フツーの支那人と接するには最高の所になる。
私の場合は単に宿泊費を節約するためだけの選択で支那人と接したいなどと思って
いないことは言うまでもない(笑)。

368 :異邦人さん:04/10/23 22:02:58 ID:7DScJSDo
>>362 >>363 こういう話でもりあがってくれ〜
中国に悪いイメージのある人は"当局"の悪いイメージがあるんじゃないかな。一般人はお金にはうるさいが明るい人がおおいよ
こんなこと書いたらたたかれるんやろなぁ

369 :異邦人さん:04/10/23 22:14:05 ID:wn/eohvK
>>367
すげー不思議に思うわ、そのレス。
そこまで中国キライ感丸出しなのになんでここにくるの?

ってかさ、キライなのになんでそんなマニアックな旅行できたのか聞きたい。
少なくとも、仕事で行ったんじゃなさそーだし。

370 :異邦人さん:04/10/23 23:19:48 ID:BAUzgCCw
また、妄想コピペか!
くだらん

371 :異邦人さん:04/10/23 23:58:38 ID:dVALN9Rv
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ      【中華饅頭ヲ喰ラフ者タチヘ】
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /中国であんまり無礼なことするんじゃねぇぞ>ALL
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;'/  女買ったり、銃や麻薬の売買したり、政府批判したり、賭け事したり。
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /  
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /  大して偉くも無ぇーンだから向こうにしてみりゃ消すのも訳ねぇんだよ。
     `ヽ、    、 _ノ/       後になって日本國に泣き付いてきても誰も助けてくんねぇぜ。
        ` ー--一''''"´

372 :異邦人さん:04/10/24 00:10:42 ID:x5tfTqCM
だーっとスレ見て、物価が安いよってぐらいか
例の試合見た人なら普通行かないよなぁ

373 : :04/10/24 01:00:40 ID:qx4JIc00
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと、低脳民族の支那は黙ってて!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


374 :異邦人さん:04/10/24 01:17:16 ID:WCl8RCoR
本人は「これ最高!」とか思ってコピペしてるんだろうけど、
全然面白くない、ってか寒い。

375 :異邦人さん:04/10/24 01:40:39 ID:6CSCrc4x
11の中旬から北京に行くことになってしまいました。
初めてなので、気候がいまいちわかりません。
11月中旬ってダウンジャケット要りますでしょうか?

376 :異邦人さん:04/10/24 04:27:31 ID:kZSHljFV
上海のグランドハイアット予約するのに、どっか安い代理店やサイト知らない?
現地でもよいので

377 :異邦人さん:04/10/24 04:45:40 ID:avzDX0FC
日本の新しい〓県が6.8級の地震の東京が発生して強烈に感に震動することがある

2004-10-23 18:58:07 新浪のネット友 評論を発表する IP:218.81.108.*
本人は祝賀の意を表す!

2004-10-23 18:54:11 新浪のネット友 評論を発表する IP:221.218.100.*
震動するのが軽すぎて、本当に惜しい

2004-10-23 18:52:46 新浪のネット友 評論を発表する IP:218.247.150.*
よし、

2004-10-23 19:18:42 新浪のネット友 評論を発表する IP:203.79.64.*
たとえ私は早く日本を過ぎて于地震の津波を壊すとしても!
このように中国は兵力を集中して中東の石油を奪い取ることができる!!

2004-10-23 19:09:45 ネット友:宇の638 評論を発表する IP:211.150.253.*
やっと75匹死ぬ?少なすぎた!

378 :異邦人さん:04/10/24 07:56:47 ID:8PJPBuma
>>375.376

くだらねー質問するな!ばかやろー

379 :異邦人さん:04/10/24 10:46:39 ID:BO3wqV0G
>>359

シナ人は差別用語でダメ?!
じゃ、東「シナ」海はいいの?

380 :異邦人さん:04/10/24 10:47:56 ID:BO3wqV0G
;;;;∧_∧::;;;;;|゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|゙|;;;;;;;;;;; ∧_∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧_∧:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧_∧
;;( `ハ´ );;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧_∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:( `ハ´ ):;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:( `ハ´ ):;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;( `ハ´ )
::::::::::::::::::: .`ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;( `ハ´ );:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;/:::::::::::::`ヽ;:;:;:;:;:;:| | ./:::::::::::::゙`ヽ、:;:;::| | ./::::::::::::::::::
:::::窃盗::::: :::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :::殺人::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::恫喝::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::コピー:::::
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381 :異邦人さん:04/10/24 11:40:09 ID:YJkv7Iky
>>375 11月の北京の夜は寒いっすよ。ジャンパーはいります。気温は10月現在で5度になる日もあるそうですよ。

382 :異邦人さん:04/10/24 11:44:22 ID:YJkv7Iky
>>379 それは日本でのいい方です。たしか中国では東中国海といっていたと思います

383 ::04/10/24 11:56:52 ID:abwEdlIO
11月に初めて中国に行こうと思ってます。
南京は危険じゃないですか?

384 :異邦人さん:04/10/24 12:02:57 ID:YJkv7Iky
さぁどうでしょうね。北京は大丈夫でしたが

385 :異邦人さん:04/10/24 14:31:49 ID:8PJPBuma
【アホ専用】低脳な質問しか出来ない【中国スレ】

386 :異邦人さん:04/10/24 18:38:41 ID:8PJPBuma
地震について

アメリカ 掲示板
・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。
・被害が少ない事を願う。

台湾 掲示板
(日本が災害救助をした事があるそうで)
・被害が大きいのなら我々も助けたい。
・同じ地震が来たら都市は壊滅するだろう。本当に大丈夫?

中国 掲示板
(意外すぎるほどまともな反日意見)
http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222654543
このスレ見た日には怒りが芽生えるわ。
新潟県民に対して不謹慎すぎる!


387 :異邦人さん:04/10/24 20:05:42 ID:GVYKH0rU
ちょっと質問です。
パンダがだっこできる中国ツアーが
5,6万であると聞きましたが詳細わかる人いますか?

388 :異邦人さん:04/10/24 20:35:09 ID:6CSCrc4x
最近、欧米人が中国人と喧嘩するときに
「ばか」って怒鳴るんですが、通じるんですか?

389 :異邦人さん:04/10/24 20:56:56 ID:8s14qhyD
>>388
「鹿をさして馬となす」(「史記(秦始皇本紀)」の故事)が
語源だから通じるんじゃない?

390 :異邦人さん:04/10/24 21:40:30 ID:26aLyhIU
>>379
「支那」の「支」の字が気に障るらしいから、カタカナで「シナ」と書いているんでね?

391 :異邦人さん:04/10/24 21:49:00 ID:9tUiptKJ
鉄道のチケットを途中区間から使い始めることは可能でしょうか?
具体的には、西安発北京西行きのチケットを買って洛陽か鄭州から
乗りたいのですが。始発駅以外では硬臥・軟臥の席はほとんど取れ
ないと聞きますし、洛陽には1日しか滞在しないので、当日だとな
おさら席が取れなそうなので。
西安で洛陽発北京行きが手配できれば、それが一番よいのですが。

392 :異邦人さん:04/10/24 23:05:17 ID:kT2+Scsw
英語のChina と日本語の支那は、どちらも秦が訛ったもの。

中国とは、中華思想で、日本を東夷と差別する、差別用語。

したがって、支那を使用するのが正しい。

393 :異邦人さん:04/10/24 23:50:32 ID:YgxXcuQ5

NHK特集見て 中国の実情を知れ

浮かれた旅の話なんかしてる場合か ここのバカヤロども

394 :異邦人さん:04/10/25 00:03:15 ID:vyP4sjRX
>>388
中国人はみんな知ってる言葉。バカ。

>>391
洛陽とかからならきっぷ買えるよ。
よほどの田舎の站でもなければ大丈夫。
事前に旅行社に頼んでみれば?

395 ::04/10/25 00:09:50 ID:3aln/N/x
誰か南京行った香具師いねーのかよ?

396 :異邦人さん:04/10/25 00:14:35 ID:DBErp95T
>>393
すげーバカっぽいレス。
久々にワロタ

397 :異邦人さん:04/10/25 00:15:49 ID:5IJ9ATVF
11月に初めて中国に行こうと思ってます。
寧波はどうですか?


398 :1:04/10/25 00:22:22 ID:cb5cYcI6
へさべさにカキコ
洛陽行ってきた
洛陽站は空席表示の電光板がないので
いちいち窓口で空席聞かないといかんね
3日前昼の時点で、洛陽始発北京西行き火車、軟臥没有、硬臥下段無しだった

399 :異邦人さん:04/10/25 00:43:42 ID:hsYg3oUP
ここは中国旅行が好きな人のスレやしね・・・まぁ中国好きな人が集まればいいんじゃない?
実際に行かないとよさはわからないよ。大陸の大らかさは心地よいものです。

400 :異邦人さん:04/10/25 00:57:34 ID:5IJ9ATVF
>>399
中国で大らかさを感じたことはないな。

これはどうだあれはどうだと必死に売り込んでくる店員とか
何か買おうとしても、ワキから入り込みまくる必死な人とか



401 :異邦人さん:04/10/25 01:09:14 ID:hsYg3oUP
そっか。電車乗ったらみんな旧知の友みたいに話だすじゃん?日本じゃありえないよ。みんなムスっとしてる

402 :異邦人さん:04/10/25 01:25:53 ID:DBErp95T
>>400
なんだお前?
>11月に初めて中国に行こうと思ってます。
行ったことねーんじゃねーの?脳内?
どっちにしても恥かしいね。

403 :異邦人さん:04/10/25 01:27:15 ID:yWzv2K3T
>>401
それをおおらかさと思ってるオタクはDQN
その野次馬根性でオタクのプライベートを色々と探られてみ?

404 :異邦人さん:04/10/25 01:56:05 ID:hsYg3oUP
>>403意味わからへんわ。野次馬?オレのどこが?

405 :(^o^):04/10/25 03:24:14 ID:QU/QTH3y
中国に行ってそのまま人質になってくるなよ

406 :異邦人さん:04/10/25 07:39:22 ID:O+wfZLQK
>>396
まだ居たのか?しな基地外

>>398
へさべさに白痴カキコするな!毎日 書け


407 :異邦人さん:04/10/25 09:09:32 ID:5IJ9ATVF
11月に初めて中国に行こうと思ってます。
三亜はどうですか?
寒いですかね?厚手のジャンパーいりますかね?
天気はいいでしょうか?



408 :異邦人さん:04/10/25 09:09:55 ID:5IJ9ATVF
誰か寧波行った香具師いねーのかよ?

409 :異邦人さん:04/10/25 10:00:19 ID:O+wfZLQK
>1、特集見たか。
中国のかわいそうな娘の大学入学金、おまえが出してやれ。
旅行いく回数を減らして出してやれ。


410 :異邦人さん:04/10/25 10:21:31 ID:/G1J1vuG
>>386 業務乙。

熱烈に日本の地震を祝う!!!
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=11674
中:?日先?04/10/24 12:39 このは天罰の報いがだ!!!!
中: ?倭先?04/10/24 12:45 ハッハッ よし
中:中日和平是神?04/10/24 12:54
  今後東京都廃墟の上で私を遊覧してからかうことができる~地震の利益もとはこんなに多いと思い付くと!~
  一想到日后可以在?京都的?墟上游?我?心?~原来地震好???多!~
中:地雷?04/10/24 12:57 私は心の中でからこのような事が毎日あることを望む!さわやかだ!
中:中日和平是神?04/10/24 13:00
  地雷は戦う望むのではない事実だ!あなたは見ているようにしよう!私は大声の賛美の天照大神を要して、
  もとは彼は彼の子民をこのように守ってくださる!
中:不日倭女誓不?(ゲスト)04/10/24 13:43
  私達は日本で周辺が一回のスーパー核実験を行うことを考えて、
  日本の大地震を誘発して、日本を染めて永遠に沈んで海底に入る。
中:日本是蛆04/10/24 14:18
  日本島の地震をおめでとう!全てはぴかぴか死ぬ!
中:蚊子(ゲスト)04/10/24 14:25
  すこし支持する
  彼らをできるだけ沈んで海底に入る方がよい
中:狗日的AV好看(ゲスト)04/10/24 14:52
  倭寇、あなた達は狂うだろう、ある日あなたを叫ぶことができ(ありえ)て何が中華民族を叫ぶかを知っている!

411 :異邦人さん:04/10/25 10:37:04 ID:5IJ9ATVF
中国人って、どうしてみんな眉間にしわ寄せてるの?


412 :異邦人さん:04/10/25 12:15:02 ID:hmiw/ZB1
>>409
じゃーよ、紛争地域のかわいそうな子供たちの食費、おまえが出してやれ。
コンビニいく回数を減らして出してやれ。

こんな風につっこまれるのわかってたんじゃねーの?
それとも新手の釣りか?

413 :異邦人さん:04/10/25 13:13:05 ID:5EYm/iCt
>>409
俺は中国と中国人が好きだから旅行する。
でもあの番組の子たちには会ったこともないから当然金出す気は無い。
あの女の子には誰か他の人が支えになってくれるだろうよ。

414 :異邦人さん:04/10/25 14:13:11 ID:HqlP1JIJ
>>408
2年前の11月、上海から硬座夜行で行き、2泊した。イシモチ、タニシ、ザリガニが
旨かった。

415 :異邦人さん:04/10/25 14:28:58 ID:zCfKxEXh
>>414
寧波の海の色、川の色を見たことあるのか?

416 :異邦人さん:04/10/25 14:59:11 ID:hmiw/ZB1
>>415
え?あんな汚いとこに棲んでるもん食って、とか言いたいの?
魚類だと生息してる水場の影響をモロに受けるからわかるが、
蟹とか蝦の類って、もともと汚いとこに生殖しているもんだぞ。
むしろ、綺麗な水では、なかなか繁殖できない。
お前がいつも食ってるブラックタイガー然りだ。

それを知ってて言ってる?
これを常識だとは思ってないけど、知らずに言ってる風に見えたもんですから。

417 :異邦人さん:04/10/25 15:01:28 ID:5IJ9ATVF
>>416は名古屋人


418 :異邦人さん:04/10/25 15:29:09 ID:hmiw/ZB1
>>416
大阪の人ですから!残念!!
嫌中斬り!!

419 :異邦人さん:04/10/25 15:37:22 ID:5IJ9ATVF
どっちも韓国人。たいしてかわらんよ。
と、負け惜しみ。


420 :異邦人さん:04/10/25 16:36:14 ID:HqlP1JIJ
>>415
そんな事言ってたら、中国では何も食えなくなると思うが…。

421 :異邦人さん:04/10/25 17:35:30 ID:zAyMHq7X
中国・三峽ダム完工すれば西海は死海に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/10/20041010000043.html
案外、日本人より韓国人のほうが中国に対して「汚い」ってイメージ持ってそうだな。
「対岸が中国沿岸部」のせいか黄砂とか海洋汚染の実害が多いし。

422 :異邦人さん:04/10/25 18:00:07 ID:XNak6y7T
中国の掲示板で
いくらDQNの日本人でもこんなひどいことは言わないだろう。

搜狐网友 発表評論:2004年10月25日15時43分 IP地址:218.75.210.★
死得太少了!地震的強度太小了!最好是来个9級的!
把他媽的日本四島都震到海底去!!!

死人が少なすぎる!地震の強度が小さい!9級が来てくれたらもっと良い!
くっそたれの日本は四島すべて地震で海に沈んでくれ!!!

搜狐网友 発表評論:2004年10月25日15時40分 IP地址:211.95.165.★
譲倭寇国的地震来得更強烈些吧!!!

倭寇の国にもっと強烈な地震を来させろ!!!


423 :異邦人さん:04/10/25 18:01:51 ID:5IJ9ATVF
>大陸の大らかさは心地よいものです。


424 :異邦人さん:04/10/25 18:15:29 ID:/wenMblK
湖北省京山県へ出張するのですが、宿泊予定が「京山賓館」
どんなホテルですか?泊まったことある方情報ください


425 :(^o^):04/10/25 19:58:27 ID:1nBFs/x8
脱北者18人、北京の韓国大使館領事部に駆け込み図る


のは仕方ないんだろうが女を囲んで警棒で殴ってるのにかなりの嫌悪感

426 :異邦人さん:04/10/25 20:29:11 ID:hsYg3oUP
あの当局はめちゃくちゃするみたいだからな。中国好きなオレでも、あの組織には閉口するわ

427 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/25 23:00:46 ID:uZ25kl7/
北京か上海で日本人がアパート借りることできる?
旅行目的何だけど。

誰か教えて?


428 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/25 23:01:45 ID:uZ25kl7/
近いうち、中国大使館にでも言って聞いてやろうか。

429 :異邦人さん:04/10/25 23:07:59 ID:5IJ9ATVF
>>428
それがイイとおもいますよ。


430 :異邦人さん:04/10/25 23:30:56 ID:rnIg9b8B
>>427-428
ダニ村、今度は中国に寄生か。

中国旅行愛好家の皆さん。ダニ村はスルーでお願いしまつ。
2〜3年後には立派な嫌中国旅行廚になってご迷惑をおかけすると思いますので。
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、ダニ村がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)←ダニ村
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

431 :異邦人さん:04/10/25 23:32:41 ID:5IJ9ATVF
>>430
しなやかに中国に逝かせてやれ。


432 : :04/10/25 23:33:42 ID:DG7Ksk4I
そして帰ってくるな

433 :異邦人さん:04/10/25 23:37:42 ID:3MO65ijR
>>393
NHK特集、話の内容自体はよーく分かったが、途中で出てきたGDPの
グラフ(地方自治体ごとの3D棒グラフ)、わざとらしく台湾を入れて
「データなし」みたいな注が画面下に目立つように表示されてた。

なんかNHKの日和見的なイヤらしさが浮き彫りになってた。

434 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/25 23:45:11 ID:uZ25kl7/
台湾と中国熾烈な闘争してそう。
台湾万歳の連中、この板で中国叩きしてそう。
あの勢いだと熱心で執拗そう。

ってことはこの板の大陸たたき記事、
そうとう割り引く必要がありそうだな。

案外中国いいのかもな。
うんきっとそうだ。
中国は日本人にとって天国みたいなところか?


435 :異邦人さん:04/10/25 23:47:33 ID:5IJ9ATVF
>>434
アジアカップ以来特に嫌中厨多いからね。
実際に行かないとよさはわからないよ。
大陸の大らかさは心地よいものです。


436 : :04/10/25 23:50:26 ID:DG7Ksk4I
谷村は台湾のような治安の良いところで財布をスリ取られたマヌケです
中国行ったら尻の毛まで抜かれるでしょうw
(^−^)/つおいきん、(^_-)/じょいぎん

437 :異邦人さん:04/10/25 23:58:13 ID:5IJ9ATVF
>>434
中国はスケールがでかい。島国とはワケが違う。
上海あたりに住んでさ、万里の長城とか桂林とかチベットとか、
ちょいとお出かけしてさ。

スケールのでかさを感じてごらんYo!


438 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/26 00:23:13 ID:Q9rCYHBm
日本も稚内から佐多岬までいたが、
けこうスケール長かたぞ。

それは良いとして。
日本人が観光目的でアパート借りれるのかい?
それいくら?


439 :異邦人さん:04/10/26 00:33:03 ID:HQ+TDRmT
>>438
明日、中国大使館に聞いてみたら?


440 :1:04/10/26 01:01:12 ID:cAkpCBAh
>>406.409
いや、日本にいなかったし。

せっかく「お気に入り」をわざわざCDRに焼いて持ってったのに
田舎のネカフェ、CD-ROM無しパソだったし。
日本語font無しパソで検索マンドクセ-ので
すぐ出たわw

441 :異邦人さん:04/10/26 02:02:39 ID:p3WZ5tzz
俺は台湾より大陸のほうが好きだな。
台湾は台北しか行ってないけど、なんかゴミゴミしてたしスクーターの排気ガスがすごくキムチ悪かったしみんな変なマスクつけてたし。。。
もうそろそろ中国の台湾省になってやればいいと思うんだがな。
そうすれば友達の中国人たちも台湾にいけるようになるし。

442 :異邦人さん:04/10/26 03:18:51 ID:TRs7zH3F
>>437 そだよ。中国はデカイ!故宮も万里長城も。ニホンの尺度とは違う。ニホンは陸続きじゃないからどこまでいっても島国です。アジアハイウェイがもし実現されたら少しはニホンもましになるかもな。日本列島にいる間は大陸のことはわかりづらいかも

443 :異邦人さん:04/10/26 03:24:34 ID:TRs7zH3F
>>435 アジアカップでは日本に対するジャッジの甘さが中国の人は気に入らないようだ。これは中国の知り合い談。オレは試合みてなかったからなんともいえなかったけどね。


444 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/26 03:45:37 ID:Q9rCYHBm
故宮?
江戸城、大阪城、姫路城なども大きいがねえ。
建物は消失しているが、非常に大きかった。

445 :異邦人さん:04/10/26 04:07:28 ID:TRs7zH3F
大きさの基準が違うというか。たぶんいってみないとわからないのかなぁ
日本のお城とちがって上にはあまりのびてないけどね。

446 :異邦人さん:04/10/26 04:13:59 ID:+TfzQiT4
>>437
とてもじゃないけどちょいとお出かけなんて出来ない・・・

447 :異邦人さん:04/10/26 07:29:41 ID:HQ+TDRmT
>>444
逝ったこと無い人に何言われてもねぇ・・・
井の中の蛙ですよ。


448 :異邦人さん:04/10/26 07:58:45 ID:j46l+xla
谷村大先生は、中国に興味をもったようです!
台湾スレが平和になりますように!
(AA略)

449 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/26 11:38:12 ID:Q9rCYHBm
日本の城は本の一部しか残ってないんですね。
宮殿や政庁は明治政府によって取り壊された。
広大なものだったのは知っていますよね。

ま、それは良いとして。



450 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/26 11:38:58 ID:Q9rCYHBm
中国大使館や領事館に電話してみたぞ。

敷居の高さはどうだ?
まさに共産党の国という感じだな。
東京の領事館は11時までしかやってない。
しかもホーム頁は不親切。
全く要領を得ない。

まさに共産党の官僚国家だな。



451 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/26 11:39:29 ID:Q9rCYHBm
さっぱろ領事館に掛けたら通じた。
ノービザで15日、申請すると30日と教えてくれた。
審査期間は4日だそうだ。(土日や祝日があるとそのぶん延びる)
料金はと聞くと?『旅行社で聞け』という。
日本人がアパートを借りれるかどうかと聞いたら、本国に行ってそこで聞けといいやがった。
はあ?というと、大使館に電話しろという。
したら話中で出やしない。
大阪領事館にすぐ電話したら話中。
福岡も駄目。
長崎に電話すると出たな。
『昔はホテルも外国人の泊まることのできるものは決まっていたが今はない』そうだ。
どこでも泊まれるとのこと。
アパートも貸してくれる人がいれば借りられるそうだな。
(課したことを警察に届けたり、する必要があったりして。なにやら厳しそう)

印象?
受付の女の子は親切だったな。
受付時間や大使館のホーム頁など見ても、いかにも硬直的、キョウサント〜。
台湾の自由なものとイメージが違う。
行くのよしたくなる感じだな。

これを押していく?
少しエネルギーが必要だ。

452 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/26 11:58:39 ID:Q9rCYHBm
台湾?
日本人ウエルカムだ。
どんどん来て〜〜という感じ。

中国?
いかにも反日的イメージ?
日本国籍のものは旅行者を通さないと受け付けません。
中国人で日本国籍のものは領事館でも受けつけます。
日本人は損しろ?
暗いなあ。
厳しそう。

官僚運営でやるき無い?
町の食堂などもみんなこんな調子?
そっけなく、『お客が来ると仕事が増えてイヤだ』
みたいな?
官僚仕事の国?

う〜〜ん。

行くの少し勇気いるな。


453 :異邦人さん:04/10/26 12:15:54 ID:eHJ1LQwI
谷村先生の厳しい目で中国の本質を見極めてください。
そして、それをわれわれに伝えるのが先生の使命じゃないですか!
こんなところでで負けてはだめですよ!


454 :異邦人さん:04/10/26 12:33:41 ID:44FPvw28
何カ所かの中国関係のホオムペエジや掲示板で「教えてください」をやった。
「中国にも格安チケットはある」というのは確からしい。しかしどこを探し
てもネット上に具体的な記述はみつからない。だったら教えてもらうしかな
い。公開の質問である。今更こんなかっこわるいことはしたくなかったがな
んとも不安だったから恥を忍んで諸先輩に情報を求めた。教えてもらうのだ
から礼を尽くさねばならない。

455 :異邦人さん:04/10/26 12:43:02 ID:RXBvj9l3

やはり、1は中国在住の工作員だったのかw


456 :異邦人さん:04/10/26 13:16:35 ID:sBLXqDXn
こんなに反日でも来てくれる日本人
中国人は日本人の爪の垢煎じて飲めと言いたい

457 :1:04/10/26 15:12:14 ID:cAkpCBAh
>>455
違うってのw

>>454
国際線の格安はよく分からんが
国内線なら会社と路線によっては
最大60%割引ってのがある
その気になれば、航空会社サイトを通しても買えるが
旅行社などに尋ねてみれば?

458 :異邦人さん:04/10/26 15:33:17 ID:ej3ErlEF
 知り合いが北京の日本大使館に勤めてる('A`)

 中国に限らず、発展途上国に旅行に行く時のコツって、マナーとか
習慣をスコーンと忘れてその国の文化を楽しむことなんだと思う。
中国のサービス業とか、段々向上してきてると思うけど、やっぱ日本
と比べると稚拙だし、お釣りを投げてくるのも確か。それにイライラする
のは簡単なことだけど、余裕をもってどうして「そうしてるのか」っつー
文化的背景とか考えるとおもしろくなってくるのではと思う。
異常な価格でぼったくってくるのは、あちらはあちらで「騙せる奴が勝ち」
って感じの文化だからと思う。そういう奴らを相手に値切るってプロセス
も楽しいぞ。

万里の長城の帰りに、北京郊外の西三村っつード田舎の農家を突撃
して家ん中見せてもらったことがある。どう考えても不躾すぎる訪問に、
快く部屋に招いてくれたのがとても印象的だった。お礼を包んだがどう
しても受け取ってくれなかった。帰る時は爆竹を鳴らしてくれた。随分と
おおらかな国だと思ったよ。
大連とかでは多分断られると思うけど。

459 :異邦人さん:04/10/26 17:07:56 ID:p3WZ5tzz
>>456
現地の人の大半はそんな反日じゃないよ。
日々の生活でいっぱいいっぱいの人か、生活に余裕があって日本文化にはまってる人とか。

460 :異邦人さん:04/10/26 17:45:26 ID:nbqIXwwm
【社会】中国の文化財持ち出し図る、2邦人実刑…無期と5年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097865014/l50

461 :異邦人さん:04/10/26 18:23:56 ID:yQTX+sxP
コンビニだろうが駅の切符売り場だろうがホテルのフロントだろうが、
バカ正直に順番を待つのは白痴!と同じ!
遠慮しないで堂々と割り込め!

しかし、ここにカキコしてる香具師は気の弱いデブしか居ないから
無理かw


462 :異邦人さん:04/10/26 18:29:16 ID:AIP4FaUM
>>461
エクスクラメーションマークの使い方が変。
上から二行目ね。
もうちょっとだね、日本語。

463 :異邦人さん:04/10/26 18:36:58 ID:IieZH/pL
>>461
日本人はなちゃんと注意するんだよ。胸どついてな。
そうするとチャンコロはおとなしく引っ込んでいくからな。

割り込むだぁ?それじゃチャンコロと同じになってしまうだろが。
あ、おまえチャンコロか。

464 :異邦人さん:04/10/26 20:00:19 ID:yQTX+sxP
小日本鬼子はチビリの弱虫だから、
中国国内では政治問題を
聞けない話せない。

465 :異邦人さん:04/10/26 21:43:26 ID:9DDKIVza
支那網特滾出去!

466 :異邦人さん:04/10/27 00:23:23 ID:Jn3PK14v
>>454
北九州に在住の知人(支那人)は格安チケット扱っている。
今のところ、その人のルートで買ったことはないが。
(いつもトラベル子ちゃんでゲットしている)

467 :異邦人さん:04/10/27 00:49:49 ID:x0OnfHCq
>>444そんなこといったら北京はいまの二環路が昔の城壁だよ。はしから端まで歩いたら1時間以上はかかるよ
>>452日本は敗戦国だ、仕方ない。でも普通の人々は民主的でけっこう親日的。行って、観光相手の人と違う人たちと接したらわかる。

468 :異邦人さん:04/10/27 00:56:50 ID:C/fBNsQ8
>>467
釣らちゃ、ダ・メ・


469 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/27 01:15:11 ID:TFYS+jIV
何が敗戦国だい。
中国共産党と戦争して負けた訳じゃないだろうが。
日本軍は蒋介石軍と全面戦争したわけだが、負けたことなし。
共産党軍とはたいした戦争はしてない。

もちろん負けたことなし。

ぶあかたれらが。
僕のような専門の前で戦争話など持ち出すな。
(なお、日本にいる中国人の知人、やはり最初反日意識丸出しで、
戦争話持ち出したが、まるで歴史をなにも知らん。
今じゃ僕の前で、戦争話は全くせんな。もちろん言い分は平行線だがね。
僕は他の日本人と違って謝罪などせんぞ。が?商売は別。
いくらでも付き合ってくれる。そんなもんだ。)

470 :異邦人さん:04/10/27 01:38:03 ID:sHWpkxeJ
倭蟻です。

471 :異邦人さん:04/10/27 01:55:33 ID:x0OnfHCq
武力では知らないすけどね。連戦連勝だったのかな?しかし米に勝たないといけなかった。米に負けたがために今はなにが正しいがわからなくなってるかもしれませんね。学校で教えられた歴史なんていいかげんなモノなのかな。

472 :異邦人さん:04/10/27 02:07:15 ID:Jn3PK14v
>>469
越南にはボロ敗けだったがな、チャンコロ共産党政府軍。

473 :異邦人さん:04/10/27 02:21:18 ID:Tq9XDtPH
白人観光客に対してもいつものよう鍵を放り投げ、抗議する彼らに食いつ
かんばかりに激しく怒鳴り散らしている中国人ネーチャンに、心の一部で
痛快さを感じたりもしている。自分がやられるとたまらなく不愉快なのだ
が、横柄な白人相手に一歩も引かない小柄な中国人ネーチャンを見ている
と、心からその物怖じしないふてぶてしい根性に感嘆するのである。
なにもかもアメリカ至上主義で、たかが英語如きにおろおろしている日本
人から見ると、中国人は実に正々堂々としていてかっこいい。まあこれも
斜めから見れば(いや、斜めじゃなくて実はまっすぐなのだが)、相手の
立場を考えない雑な性格となるのだが、なんつうか、駅前留学だのなんだ
のとたかが英語の学校が高価なテレビシーエムをばんばん流しているヘン
な国にいるものだから、これには清々しささえ感じる。日本もこうありた
いものだ。

474 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/27 02:29:53 ID:TFYS+jIV
中国は『侵略された』というが、そもそもこれは中国が仕掛けた戦争だ。
盧溝橋で、実弾を持たず演習中、蒋介石軍に紛れ込んだ共産党工作員が発砲し
双方を戦うことに仕向けた。
これは有名なエピソードだ。
その後も中国は(共産党の挑発工作)挑発を執拗に続け、戦争回避の態度をとる日本に執拗な挑発を繰り返した。

475 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/27 02:32:21 ID:TFYS+jIV

上海の挑発は執拗かつ深刻で、ついに日本は援軍派遣に踏み切った。

これが全面衝突を呼ぶことは覚悟の上の派遣で、
蒋介石も日本に10倍する兵力を集中させ、やはり全面戦争に発展した。

中国との戦争は中国が仕掛けたものだ。
自分が仕掛けて侵略されたなどとはおかしな言い分。

中国人には、この点をしっかり言ってやる事が必要。

476 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/27 02:33:05 ID:TFYS+jIV
初戦、上海の戦いで日本は蛾のように多い中国軍にてこずった。
中国軍は当時頭数だけはそろえていた。
しかし?
やがて日本はさらに増援軍を派遣し
蛾のように10倍する中国軍を人数では劣勢ながら、
優秀な精神力で打ち破ったわけだ。
(中国がこの強い精神力を生み出す靖国神社にたいし執拗に反対するのはこのため)


477 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/27 02:33:28 ID:TFYS+jIV
崩れた軍隊程もろいものはない。
あとは無人の荒野を行くがごとく南京に破竹の進撃をし、陥落させた。
ここで中国がでっち上げた南京大虐殺と言う事件が発生する。
(虐殺はあったが、せいぜい数千人。そもそも30万など人数自体存在しなかった)
そのご、重慶に蒋介石は逃げそれを追いつつ日本軍は進撃した。

中国軍?
日本軍の影を見ただけで逃げ出し、遭遇戦もあったが、
上海でこっぴどく敗戦した影響からまともな戦いにはならなかった。

これが中国との戦い。
中国が基地をアメリカに貸し、日本国民のおんな子供老人非戦闘員まで無差別にじゅうたん爆撃した。
これなど国家による企図的大虐殺であり、中国が戦争被害など言い立てるは笑止千万。
中国は戦後も日本国民を追い出し、日本国民が合法的に手に入れた財産もすべて奪った。
一方で、日本にいる中国人はいろんな小理屈をつけて居座っている。
、身包みはがされた日本国民の大被害には一言も言わず、
受けた被害のみ声高く言い立てる。
外国はみんなこう。

こんなものに『はいそうですか』などとはいえません。

中国人の知人は、盧溝橋事件は中国が発砲したという事実を知らなかった。
また、合法的に日本国民が手にいれた財産を奪ったことも習ってなかった。
中国が貸した基地からB29など飛び立ち日本国民を無差別じゅうたん爆撃したことも知らなかった。

まともに中国の言い分など聞けません。

478 :異邦人さん:04/10/27 02:37:28 ID:x0OnfHCq
>>474あなたのいうそれも人の受け売りでしょ?何が正しいかではなくて何を信じるかだよな。
それに過去にしばられるか、これからどうしたらよいかで外国の見方は変わる。過去にしばられても何もうまれませんよ、先生

479 :異邦人さん:04/10/27 02:49:58 ID:8UukAZoz
人呼んで『台湾痛』の谷村君に餌を与えない方がよろしいのでは。
相手をすると他板の様に、客観性のない彼の持論に食い尽くされます。

480 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/27 02:56:45 ID:TFYS+jIV
それはそのとおり。
自国の歴史を正確に正しく学び、
いたずらに謝罪などするべからず。

サッカーで見るように日に本の勝利は中国から見ると敗戦。
中国と戦争し、日本の勝利は中国から見ると侵略です。
隣国と歴史観は180度違い、
中国と歴史感を合わせるなどとは世界の非常識。

サッカー選手がだいブーイングの中勝利したように、
自国の先祖の必死の努力による勝利を『侵略』などといえるだろうか。
これはイデオロギーを同じくする左翼の国を売る運動によるもの。
世界で唯一『国家に忠誠を求める法のない』日本でのみで見る非常識です。
国家国民を売る反逆という非常識です。

中国人がぺこぺこ世界の非常識で謝罪する日本人をえらいと思うものは皆無。

中国との戦争は覇権を争った時代がさせたもの。

それを教訓に平和の大事に交流しよう。
という平和共栄の結論に達すべきでしょう。

481 :先生!作りましたっ!:04/10/27 03:18:31 ID:VKRGutaE
谷村sakaei 先生と遊ぼう!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098814439/l50

482 :異邦人さん:04/10/27 08:02:22 ID:Pa7IN8P9
このスレ相変わらずコピペばかりだなw


483 :異邦人さん:04/10/27 14:06:45 ID:LuCq++Uk
報道の自由度ランキング
中国 162位
最下位北朝鮮 167位

日本 42位

おめでとう

484 :異邦人さん:04/10/27 19:09:57 ID:a/Sr2vj4
>>441
バイクが主な交通手段の台湾では廃ガス対策や喉痛めないようするためにみんなマスクしてる。

485 :(^o^):04/10/27 19:39:54 ID:Xi6JjmMC



>>483
どういう基準でとってんだろ。日本のようなこんなにブラックな無責任な言論が
あちらこちらあるような国で・・・。取材だって盗聴ストーカーまがいの
ことしてるしねえ・・。ポルノを無修正で出すぐらいしか
残されたことはないと思うが。どうやったらそれより上に行くんだろう。

486 :異邦人さん:04/10/27 22:57:15 ID:Pa7IN8P9

中華料理は太る

487 :異邦人さん :04/10/28 01:02:28 ID:Dd/+Xcj/
太るな、確かに。
しかし辛い料理も多いので相殺かも。

488 :異邦人さん:04/10/28 12:04:07 ID:fOBQ0uPM
【上海共同】中国上海の日本総領事館が15日明らかにしたところによると、
5月末に上海を訪れた団体観光客ら日本人約20人が集団買春で摘発される事件があり、
現在も拘束されている2人が今週起訴された。 
関係者によると、二人は日系企業の上海駐在員らで、
集団買春を仲介した罪を問われた。
団体は上海市内のナイトクラブで気に入ったホステスを宿泊先のホテルに呼び買春。
起訴された2人はクラブを紹介するなど仲介をした。


現地採用の旅行社勤務で安月給のアテンド君は元気かな?w


489 :異邦人さん:04/10/28 12:16:53 ID:iW3Qjw11
ここは旅行好きや、旅行経験者のスレだ。
ヒッキーは黙ってROMってろ。

490 :異邦人さん:04/10/28 14:22:07 ID:/lCcUY8n
北京でバス乗り継ぎがいまいちわからないでいると
みんなが、あっちだこっちだっていいはじめる
中には適当なこといってるひともいるようです。
かなりうるさいぐらいにアドバイスする。
筆談にきりかえると、みんなで書きまくるので
しーんとなっておもしろい。

491 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/28 15:59:23 ID:5k0WaoR9
中国旅行で何か事件にあった人いる?
どんな事件にあった?
すべてさらけ出してみてくれんかな。
旅行をきめる参考にしたい。

492 :バナナマソ:04/10/28 16:25:23 ID:aUtr8Zfe
>>491
あどで〜僕ね〜

493 :異邦人さん:04/10/28 17:54:00 ID:fiS3aMIo
【人民日報】
北京空港で禁制品持ち込みの日本人男性が叫びながら係員を殴る
http://www.people.ne.jp/2004/10/28/jp20041028_44674.html

※人民日報は中国共産党の機関紙サイト。

494 :異邦人さん:04/10/28 19:01:10 ID:wqXoTf3n
歴史問題で言行一致を 中国副総参謀長が大野氏に

大野功統防衛庁長官は27日夜、中国人民解放軍の熊光楷副総参謀長と
 防衛庁で会談した。熊氏は「歴史を鑑(かがみ)に未来を見ていく。日本は
 歴史問題を何度も反省すると言っているが、発言と行いを一致させて
 ほしい」と述べ、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に不満を表明した。

 大野長官は「過去のことについては日本も反省している。21世紀に
 入ったので新しい関係を築きたい」と強調した。(一部略)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102701007827

495 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/28 21:24:09 ID:5k0WaoR9
反省?
これはねえ、
左翼運動が華やかなころ日本の左翼が予算を人質に無理やり飲ませたもの。
左翼運動の残滓ですね。

もちろん裏では中国が糸を引き、日本の左翼をうまく使って実現させたわけです。
歴史は事実に学ばないとね。
反省するといったって何を反省するの。



496 :異邦人さん:04/10/28 21:38:03 ID:d29gXQP6
つーか495みたいな日本人がまだまだ多いから日本は全然反省できてねーよな。
22世紀までにはなんとかなって欲しいもんだが。。

497 :異邦人さん:04/10/28 22:12:44 ID:29oOnBPC
深センにいきやした。大阪より都会。
女はスタイル抜群。住もうかな・・・

498 :異邦人さん:04/10/28 22:45:41 ID:QwvrzwKH
すみません、誰か教えてください!中国→日本の国際電話の通話料って、1分いくらぐらいするんですか?国際電話のカード使わずに、普通にホテルの部屋からかけてきてるんですけど・・(出張中のダンナ)

499 :異邦人さん:04/10/28 22:54:14 ID:2wzyDCNc
すげーおおざっぱで悪いけど、10分100元くらいかな?
ちなみにこれ、中国携帯→日本ね。一般電話なら、もうちょっと安いかも。

今、元ってどのくらいだろ?
1元=13.5くらいで計算してみては?

500 :異邦人さん:04/10/28 23:50:46 ID:QwvrzwKH
>>499
ありがとうございます!確か1元15円ぐらいだったと思うので、10分1500円ぐらいになるのかな?トータルで30分ぐらい話してて、何万円もかかってたらどうしようって不安になってました。これで眠れます(笑)


501 :異邦人さん:04/10/28 23:53:15 ID:SQ1yBfvV
>>497
・・・・・・・。


502 :異邦人さん:04/10/29 00:13:46 ID:8ZmJf4KT
支那女を裸にして観察すると・・・ よく見ると下腹が飛び出ているw
支那女を裸にして観察すると・・・ 背中におできがいっぱいあるw
支那女を裸にして観察すると・・・ 汚れたパンツを穿いているw
支那女を裸にして観察すると・・・ 非常に下半身が臭い時があるw
支那女を裸にして観察すると・・・ お金が大好きな女である事が判るw

503 :異邦人さん:04/10/29 00:22:46 ID:g8Zn5xyK
それ以前にワキ毛で萎える。

504 :なか:04/10/29 13:21:44 ID:w+b1SuTW
11月半ばに初めて中国行きます。
10日間の予定ですが、楽しさの具合がわからず日程のバランスで悩んでいます。
今のところ
北京5日→
上海3日(水郷地帯含む)南京1日
かなと。
杭州とかも観るとこありますかね?

505 :異邦人さん:04/10/29 17:38:02 ID:QtAuUhPi
先輩方に質問です。

北京旅行中にフィルム(35_)を現像したいのですが、写真屋さんはどこにでもあるものでしょうか?
現像は、何日くらいかかるでしょうか?
日本みたいに、1時間や朝出して夕方には出来上がるものでしょうか?
料金の目安はどのくらいでしょうか?

教えて君になってしまいましたが、おしえてください。
(香港板でも同じ質問してます。マルチではないです・・・)

506 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/29 22:33:19 ID:K2NZUWd5
>>504
移動はバス、汽車、飛行機?
総予算は?
ホテルのグレードは?
ホテル日本で予約していくの?

507 :なか:04/10/30 00:44:53 ID:vozQvr4o
506さん、レスありがとうございます。
移動に時間をかけたくないので、移動は飛行機で。
予算は制限なしです。
ホテルはやはり日本から予約していこうと思ってます。
とにかく時間がないので、楽しい旅行が出来るなら金に糸目はつけません。
そこで各地の見所度の分量がわからないのです。
南京とグレートウォールは行っておきたいです。
水郷は一ヶ所で十分か、もしくは二ヶ所観たら雰囲気違うのかとか、時間のかけ加減がよくわかりません。
ちなみに歴史的なものが好きです。ショッピングは必要ないです。
ご教授願います。

508 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 01:33:39 ID:C0aYYsBX
>>597
豪勢ですね。
すばらしい。
貧乏旅行を目指す僕とでは住む世界が違うような。

どうぞお楽しみください。


509 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 01:43:54 ID:C0aYYsBX
>>597⇒507さん

510 :異邦人さん:04/10/30 01:47:26 ID:Y3i/kDNm
>>508
貧乏旅行いいですよね。
交通機関なんかでも、中国はタクシーが安いから
活用すると便利だなぁって思うんですが、
どうしてもバスに乗ってしまったりしてしまいます。
なんか、あの雑然とした雰囲気が楽しいです。
スリには気をつけないといけないですけどね。


511 :なか:04/10/30 01:54:22 ID:vozQvr4o
いや谷村さん。豪勢何じゃなくて時間がないんです。そのために、だけじゃないですけど、普段から嫌な仕事に耐え、頑張ってるんです。
どうか教えて下さい。

512 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 02:17:45 ID:C0aYYsBX
言うの忘れてました。
僕はまだ一度も大陸に行った事がないんです。
両親は何度も行きファンのようですが。

僕は台湾ばっかりなのです。
今度、行こうかな?どうしようか?とかいろいろ考えているわけです。
そこで、参考にさせていただきたく思ったわけです。
次元が違いすぎて…。


513 :異邦人さん:04/10/30 02:24:14 ID:Y3i/kDNm
>>512
貧乏旅行するなら大陸はイイですよ〜。


514 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 02:35:34 ID:C0aYYsBX
中国の安ホテルってどんなのかなあ。
火事になったら丸焼けみたいなつくりなんだろうか。
フィリピンなど有名な高級ホテルでも丸焼けになるし。
韓国でもよく丸焼け人ってるもんね。

安全なホテルっていくら出せばあるんでしょうか?
その点台湾のホテルは安心だよね。
大理石の島らしくセメントが発達してて、コンクリートでがっちり作ってる。
大陸はどうなのかな?



515 :異邦人さん:04/10/30 03:15:21 ID:rDEMe35L
ちょっと見ないうちに谷村も自演が上手くなりましたne!☆

516 :なか:04/10/30 03:20:47 ID:vozQvr4o
なんだ。人が悪いですね。あの書き方なら教えて頂けるものだと普通思いますよ。
逆釣り、とでも言うんでしょうか?今はこういうバカバカしいの流行ってるんですかねえ。

517 :515ですが:04/10/30 03:34:51 ID:rDEMe35L
>>516さん
谷村についてはこのスレ、ならびに中国・台湾関係のスレの
過去ログわ読むことをお勧めします。
だいぶんエマージェンシーな男です。。



518 :異邦人さん:04/10/30 03:47:21 ID:0zWozoHc
上海と蘇州しか行ったことありません。
どこか面白いところありますか?
上海の周辺あたりが便利なんだけど。
周庄や金山ってどうですか?
横沙島も行ってみたいです。


519 :異邦人さん:04/10/30 06:20:21 ID:r3mimKHw
北京なら故宮と長城は必須だな
あと歴史博物館とか
最低3日は必要か

520 :異邦人さん:04/10/30 06:26:25 ID:r3mimKHw
あ、これ↑はなかさんあて

521 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 09:48:00 ID:C0aYYsBX
>>516
誤解させてしまったようですね。

ぼくはいま、初大陸か初ハワイかどっちにしようか、
考えているところなんです。
そこで皆さんがどのぐらいの予算でいって、
それがどんなホテルに泊まったときのものなのかとか。
非常に知りたいわけです。

このスレ少しだけ前の方から呼んでいただくとわかるはずですが、
それがない場合、やはり誤解しますよね。





522 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 09:52:39 ID:C0aYYsBX
ここは中国旅行すれなんだからさあ。

興味を持つのはわかるがねえ。
中国に関する情報以外、
とくに個人の話題は嵐でしょう。


523 :なか:04/10/30 10:08:18 ID:vozQvr4o
519さんありがとうございます。参考になります!

524 :異邦人さん:04/10/30 10:09:47 ID:Y3i/kDNm
>>521
ハワイもいいですね。
貧乏旅行ってイメージではないですが、
The BUSに乗ったりなんかすれば、混沌とした雰囲気が味わえますね。
スリには気をつけないといけないですけど。

ってスレ違いすみません。


525 :異邦人さん:04/10/30 10:16:55 ID:Y3i/kDNm
>>523
北京な頤和園とか動物園もどうかと。
街歩きは不要?王府井とか。


526 :異邦人さん:04/10/30 11:15:23 ID:3t5qWY4y
じゃあテンプレ張ってよ。列車情報とか

527 :519です:04/10/30 12:33:08 ID:r3mimKHw
>>525歴史的なものにかぎってレスしました。
でも、時間があるなら王府井 四単 パンダあたりはいってほしいですね。とくに王府井の夜市は楽しいっすよ〜

528 :異邦人さん:04/10/30 12:39:47 ID:f8FC7eZg
中国行ったら、GIORDANOは外せませんぜ。


529 :異邦人さん:04/10/30 15:38:43 ID:o4gh9C3N
>>528
上海だとどこにありますか?

530 :異邦人さん:04/10/30 15:58:48 ID:LGXV28Fy
ところで、このスレッド立ってから1ヶ月で500越えたけど、
次は、地方別に分けませんか。
人口も多いし、渡航者も多いところですし。
分けた方が荒らす人たちのエネルギーも分散されるし、あれるから
見ない人も多いと思う。
@中国東北内蒙古、A河北山東北京周辺、B江蘇河南湖北上海周辺、
C福建広東雲南四川周辺、D青海甘粛西安周辺、Eチベットウイグル
てな分け方はいかがでしょうか?

531 :異邦人さん:04/10/30 16:04:29 ID:L9TxBYwo
まあ、確かに国土の広さからすると、そのくらい分けた方がいいのかもしれんが、
板のルールで「一国一スレ」ってのがあるでしょ?そのへんがさ、ちょっと問題かも・・・。

あと、チべスレはあったんじゃないかな?

532 :異邦人さん:04/10/30 16:08:49 ID:Y3i/kDNm
わかりにくい。
華北とかそんなんでいーじゃん。
ってか歩き方とそろえれば?


533 :異邦人さん:04/10/30 16:09:55 ID:Y3i/kDNm
でも、中国全般のコトは、どこで聞くのさ?
通貨とか関税とか

534 :なか:04/10/30 18:59:14 ID:vozQvr4o
525さん527さん
ありがとうございます。


535 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/30 19:06:19 ID:C0aYYsBX
今TVで見た。
桂林の旅館の親父、
この幸せも〜ん。
おりもああならんかなあ。
りそうだな。

28歳も年下の母ちゃんをTVで募集してくりたんだってさ。
よだりがれそう。

536 :異邦人さん:04/10/30 20:20:59 ID:6iQ5Kxid
オレが大陸好きなのは、やっぱ「ワイルド・スワン」
「大地の子」「青い凧」なんかの、実際にあった土地だからなんだよね。
ンマ〜イ!料理なんぞ端から期待しておりまっせん。
でも屋台の鶏肉はうまそうだったなあ。
2週間くらい滞在してみたい。でも1ヶ月は疲れるだろうな。

537 :異邦人さん:04/10/30 23:42:40 ID:IaMdNL/6
>>528
中国というより香港だがな。

538 :超級:04/10/31 00:57:05 ID:TTQHtULS
中国に行きたくない奴は書き込むなよ。ボケ

539 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/10/31 01:06:41 ID:EFReiP7j
ここも台湾発嵐が多そう。
熾烈だなあ。
中国と台湾。

嵐やってると、自分の板も荒されるぞ〜。


540 :異邦人さん:04/10/31 10:34:59 ID:qhWR8gvN
GIORDANOってなんでっか?教えてくろ

541 :異邦人さん:04/10/31 11:23:45 ID:UadE/HlS
>540
ユニクロの元ネタ。

542 :異邦人さん:04/10/31 11:26:51 ID:banF41Vu
観光地ばっかり逝ってて、GIRDANOも知らないヤシ多いのか?
どこ歩いても見るけどね。SAMUEL&KEVINとか、BaLeNOとか。


543 :異邦人さん:04/10/31 12:39:44 ID:qhWR8gvN
>>542四単の君太百貨とかにはいってるんかなぁ?何回かいったけどあんまり覚えてない

544 :異邦人さん:04/10/31 13:04:11 ID:banF41Vu
デパートにも入ってるけど、ふつうの商店街にも並んでる。
つか本当どこでもある。
洋服の現地調達&おみやげでよく買ってる。
ま、香港モノだけどね。


545 :在港小僧:04/10/31 13:19:28 ID:Erqd1r8u
おいらは香港で買ってる。
(^−^)/な、(^_-)/ん




546 :異邦人さん:04/10/31 14:44:28 ID:qhWR8gvN
>>544ちなみにその商店街はどのあたりにあるんですか

547 :異邦人さん:04/10/31 17:49:02 ID:NR4xRQGc
日本人男性の「韓国離れ」進む 性売買特別法の影響
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/31/20041031000018.html
中国公安に捕まって晒される買春日本人
http://www.people.com.cn/GB/shehui/1061/2252640.html
http://www.cnnb.com.cn/gb/node2/node48/focus/userobject7ai714836.html

アニータの件もあるし、世界中に「日本人旅行客=スケベジジイ」のイメージが出来上がってないか心配だ。
日本国内でもそうだが、金持ちと思われると『群集心理』のせいでみんなして金せびるようになる。
あんまり金持ってるところひけらかすと国連分担金みたく、世界中からせびられるだけだから
中国いってもあんまり馬鹿な買い物しないようにせねば。

『国連分担金と中国政府の談話』
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
http://people.ne.jp/2004/09/22/jp20040922_43617.html

548 :異邦人さん:04/10/31 18:15:51 ID:banF41Vu
>>546
中国行ったことないのかよ?


549 :異邦人さん:04/10/31 18:17:58 ID:banF41Vu
西単でも王府井でも深センの東なんだっけ?でも、上海の駅前のなんとかって百貨店でも
アモイの駅前の百貨店でも旧市街でも、好きなGIORDANO逝けよ。


550 :異邦人さん:04/10/31 19:32:43 ID:qhWR8gvN
>>549いったことあるよ。今年は3回も行った。でも全部北京。だから上海や深センのことは全然わかりまへん。北京ではデパートか市場しかいったことないから日本のような商店街があるのかなと思って。

551 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/10/31 19:46:43 ID:E2yS2vX1
前レス全部読んでないけど、西単も王府井も北京の商店街のことで、
深センとは関係ないよ。
日本のような商店街ってどんなイメージ?
上海でいうと准海路、徐家フイなどがかなり近いと思うが。

552 :異邦人さん:04/10/31 19:50:04 ID:banF41Vu
>>550
北京に3回も逝って西単も王府井も知らないの?
なんか不思議だなぁ。


553 :異邦人さん:04/10/31 19:53:15 ID:7rNbprH7
北京には3年前の4月に1回行っただけですが、王府井なんか何回往復したか
分かりませんね。

554 :異邦人さん:04/10/31 19:59:13 ID:qhWR8gvN
>>551駅前とかにあるアーケードのある四単や王府井よりもっとこじんまりとしたものです。四単と王府井は商店街っていうイメージなかったなぁ。そこで話のズレがあるのカモ?

555 :異邦人さん:04/10/31 20:04:17 ID:qhWR8gvN
>>552四単や王府井を商店街というとは思わなかったです。もっと狭く、人が何人か横にならんだらいっぱいになるような規模のやつを想像してたんで。ちなみに>>543もオレっすよ

556 :異邦人さん:04/10/31 20:06:25 ID:banF41Vu
>>554
じゃ、渋谷のセンター街とか横浜の伊勢佐木とか何て言うの?
商店街じゃないの?
ボキャ貧で申し訳ない。

あと、四単ってどこ?
漏れ北京1日しかいなかったから、あまり知らない。
前門も知らないくらい。


557 :異邦人さん:04/10/31 20:19:58 ID:qhWR8gvN
>>556商店ていうと個人経営ていう感じがしたから、王府井にむすびつかなかったよ。
四単は王府井の次に大きい繁華街です。中国の一般市民向けなので中国の庶民からしたら一番大きい繁華街ってことになるんかなぁ。

558 :異邦人さん:04/10/31 20:24:46 ID:banF41Vu
それだ!繁華街!ちょっとスッキリした。
四単は地下鉄の駅あるの?


559 :異邦人さん:04/10/31 20:29:39 ID:qhWR8gvN
あるよ。天安門の次の駅やで。ちなみに中国のどこへいったんすか?北京にはトランジットで?

560 :異邦人さん:04/10/31 20:35:32 ID:banF41Vu
>>559
ここまで来たら西門でしたってオチはやめてね。

北京は仕事で1週間いたけど自由時間は日曜日1日のみでした。


561 :異邦人さん:04/10/31 20:36:02 ID:banF41Vu
失礼。×西門○西単ね。


562 :異邦人さん:04/10/31 20:41:34 ID:qhWR8gvN
そっか。四単駅は天安門西駅の次だよ。あ、今気が付いた。オレだけアゲてるね

563 :異邦人さん:04/10/31 20:42:55 ID:banF41Vu
ネタですか。ネタですよね。そうですよね。

東単も逝ったよ。


564 :異邦人さん:04/10/31 20:46:54 ID:qhWR8gvN
>>563なんか誤解招いてるような・・・ネタって、なんで?ちゃんと答えたよ?字が違うからかな?だって簡体字、携帯じゃでないもん

565 :異邦人さん:04/10/31 20:54:17 ID:banF41Vu
「西(にし)」が出ませんか。そうですか・・・。


566 :異邦人さん:04/10/31 21:08:30 ID:qhWR8gvN
ごめん。マジぼけやった。中国語で、西単は シーダン と読むからぁ。ごめんちゃーい!
今なんて間違いしたんやろうって笑いがとまらないっす
最初から西単やったら知ってた?ゴメン

567 :異邦人さん:04/10/31 21:10:29 ID:qhWR8gvN
またその>>565さんのいいかたが笑える

568 :異邦人さん:04/10/31 21:24:33 ID:banF41Vu
有名な市場があるのかと思ったよ。(漏れ市場は知らない。)
それっぽいサイトが「四単」でググって引っかかったから・・・

ま、長くなったが話を戻すと、気にしてみてればどこにでもあるから
気にしてみなくてもどこにでもあるから、ま、どうぞ。ということです。


569 :異邦人さん:04/10/31 21:32:06 ID:b9cNVVb1
また、くだらない自作自演かw

570 :異邦人さん:04/10/31 21:50:52 ID:qhWR8gvN
なかなかここの人は冷めてるねぇ。
自作自演って・・
なんか上のほうでも間違えていたみたいですね。スマソ
GIORDANOは今度行くときにでもみておきます。BOSSINIはなんか印象にのこってます。西単に店があったんちゃうかなぁ

571 :異邦人さん:04/10/31 22:25:56 ID:qhWR8gvN
あ、ちなみに>>527(オレ)も間違いデス
四単→西単なおしといてちょ。ちなみに簡体字がどうのこうのいうてたのは、『単』がないからです。自作自演じゃないよ

572 :ちどりあし:04/11/01 01:14:04 ID:gOHIWs4c
北京の空港で国内線のチケットって買えるのでしょうか?
詳しい方、是非教えて下さい。

573 :異邦人さん:04/11/01 02:02:22 ID:J2E1oDYa
上海で質のよい偽物が買えるところってどこですか?

574 :青年:04/11/01 05:08:13 ID:uy+4+rDf
来年中国に一ヶ月くらい旅行に行こうと思ってるんですけど飛行機のチケットは往復かったほうがいいんですか?旅行初心者なので教えてください!

575 :異邦人さん:04/11/01 05:35:45 ID:3zx6jZWx
ジョルダーノ、アラブ首長国連邦にもあるよ。

576 :異邦人さん:04/11/01 06:16:37 ID:VW+SMEI8
上海の虹橋空港で国内線のチケットって買えるのでしょうか?
詳しい方、是非教えて下さい。




577 :異邦人さん:04/11/01 08:20:40 ID:pelSzfEH
厦門の高崎空港で国内線のチケットって買えるのでしょうか?
詳しい方、是非教えて下さい。



578 :異邦人さん:04/11/01 09:55:49 ID:G2t+lXEv
>>574
状況がわからんと答えようがない。
安いほうが良いのか、スケジュールに自由がきいたほうが良いのか
何をしたいのかもどこに行きたいのかもわからん。

579 :異邦人さん:04/11/01 15:57:29 ID:TZiwDRZa
香港に行く女性観光客の中には、稀に美人をよく見かけるが
中国大陸に行く日本人観光女はブスばっかりでつ。
年食ったババは仕方ないにしても独身と見られる若い女は
日本女の中でも劣等品種でつ。国辱者でつ。激しくデブスでつ。
品の無い尻の大きな短足胴長の下等動物でつ。
空港にエロ親父を迎えに来ているカラオケ小姐と比べてみても
スタイルと顔が完全に負けて恥ずかしいの一言です。
海賊版AVを見て中国男が羨望してる日本人女性のイメージを崩壊させるので
なんとかして欲しい。

580 :1さん:04/11/01 16:05:45 ID:L6qUUxvP
へさべさに登場

とか書くと、またドヤされるかなw
しばらくマッタリしてますた

>>572.576.577
釣りっぽいがマジレスすると「買える」

地鉄、環状線と東西線しか載ってない古い地図だが
置いておくな。
ttp://www.chinatravel1.com/gb/travelguide/transport/underground/image/beijingdt-b.jpg

581 :異邦人さん:04/11/01 16:13:22 ID:TZiwDRZa
空港内の銀行で両替をしているエロ親父とハゲに囲われてると思われる
元売春婦らしい小姐の後ろに並んだ日本女は容姿に歴然とした差があった。
月とすっぽんと言うか、薄紅に蘭の花と道端のうんこぐらい差があった。
こういった奇種生物は渡航禁止にして欲しい。
もしくは体の線が判りやすいジーンズ着用不可にしないと
背広のタグを付けたフケだらけの頭をした中国人男に笑われている。

582 :異邦人さん:04/11/01 17:18:03 ID:0DNgJwaY
>>579
そんなひどいかな?
ツアー(フリーを含む)で来ている女はそこそこだと思うけど。
パッカーは・・・・まあ、彼女らは化粧していないし。

ところでエロ親父はなんとかしなくてもいいのかw

583 :異邦人さん:04/11/01 19:04:31 ID:MmXxpp34
>>579誰がどこいこうが勝手じゃん?

584 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/01 23:11:56 ID:+B3SnZlL
>>573

准海路と襄陽路に襄陽服装品市場と言うのがあります。
もう少しで取り壊しになりますので、急いでください。


>>576 577

もちろん、空港で切符は買えます。でも割引はないですよ。また
クレジットカードはダメなので、人民元を用意してください。
また満席で買えないことも多々あります。

前日に、ホテルに泊まるなら、ホテルの中の航空代理店で買うことを
お薦めします。割引も残ってあれば売ってくれるし、クレジットカードも
OKです。何より、空港にいくまで券があるかないかわからないという
心配が不要です。

585 :異邦人さん:04/11/01 23:45:12 ID:MmXxpp34
北京の地鉄は今、5号線の工事がされてますが、他にもされてるんでしょうか?9月に北京に行ったときに東三環路で10号工事とあったんですが、誰か知らないですか?

586 :青年:04/11/02 05:00:49 ID:tTAEfPWv
;578さんへ 最初に上海にいって南京とか西安、新疆、ラクヨウ、四川などなど行きたいと思ってます!最終的に北京に行きたいのです。ちなみに季節は冬で安く、自由な旅がしたいんです!そんな旅はできますかね?

587 :異邦人さん:04/11/02 06:20:40 ID:0H/IN0zE
http://saint.dip.jp/clip/img/1514.jpg
王府井の屋台でみかけましたが商品の正体知ってる人
何だか教えてください。。


588 :異邦人さん:04/11/02 08:10:01 ID:djuWiAO0
>>587
石炭


589 :異邦人さん:04/11/02 08:23:20 ID:1MHY7ABA
これは事実だなw 香港行きの中にはイイ女が居る。

>香港に行く女性観光客の中には、稀に美人をよく見かけるが
 中国大陸に行く日本人観光女はブスばっかり

>品の無い尻の大きな短足胴長

>空港にエロ親父を迎えに来ているカラオケ小姐と比べてみても
 スタイルと顔が完全に負けて恥ずかしいの一言です。

>海賊版AVを見て中国男が羨望してる日本人女性のイメージを崩壊させる


ブスで品性のない農村籍の小姐クラスなのは確かだ。w


590 :異邦人さん:04/11/02 09:17:43 ID:1MHY7ABA
海賊版AVだけじゃーなくて海賊版DVDカラオケ(歌)の映像にも
日本人のグラビアモデルが水着姿で出て来るが、(コピーだけど)
海外に行く事の出来ないアフョな金無し中国男は、
これが日本人女の標準だと勘違いしている。
美人&巨乳ばかりじゃー無いってwww

591 :異邦人さん:04/11/02 12:43:42 ID:85aSzNUu
漢族とイスラム教徒衝突、20人死亡=戒厳令発令、情報統制か−支那河南省

【北京1日】支那中部の河南省中牟県で先週、漢族住民と少数民族のイスラム教徒が
交通事故をめぐって衝突、約20人が死亡し、多くの負傷者が出た。
現地では戒厳令が敷かれ、警官が警備を強化している。
同県のタクシー会社関係者が1日明らかにした。
国営新華社通信は同日、村民間の衝突として7人が死亡し、42人が負傷、
18人が拘束されたと報じた。


592 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 13:35:25 ID:yvQxCIbf
中国の上海か北京にホテル予約なしで言った場合、
現地で安ホテルありますか?
でそれはいったい、いくらくらいであるんでしょうか?
教えてチャンですいません。
教えてください。

593 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 14:10:02 ID:yvQxCIbf
で?
そのホテルはディスカウント可能ですか?
台湾のカレンでは3600元(HPに公表された料金)の料金を1200間に値切った経験があります。

594 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 14:59:25 ID:yvQxCIbf
初中国に行くとしたら、
上海が先でしょうか北京が先でしょうか?

595 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 16:41:30 ID:yvQxCIbf
北京や上海にネット屋はありますよね。
ニフティのホームペイジにアクセス可能でしょう?

596 :異邦人さん:04/11/02 17:21:37 ID:a5JrX0SO
谷村さんこんにちは
安ホテルって日本円でいくらくらいを考えてますか


597 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 17:26:12 ID:yvQxCIbf
こんにちわ。
1500円から3000円。

598 :異邦人さん:04/11/02 17:35:42 ID:a5JrX0SO
そんなに安かったら知らないっす。すんまそん

599 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 17:57:10 ID:yvQxCIbf
安い?
台湾でも韓国でも3000円出せばありますが?
見かけ汚いけど中はきれいなホテル。
もっと物価安いと思われる中国にはない?

『日ごろこのレベルは使わないから、実際にはあっても情報よして知らない』
ということでしょうか?


600 :異邦人さん:04/11/02 18:12:39 ID:qJHTX/pQ
>>597
2つ星が大体どこもそのくらいの値段でしたね。

601 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 18:14:29 ID:yvQxCIbf
2星ね。
情報ありがとうございます。
で?
予約しないで、行って部屋はありますか?

602 :異邦人さん:04/11/02 18:27:59 ID:rjby3dx8
ここはお前の検索エンジンじゃねーんだ。
とりあえず、前スレのテンプレ貼っとくから、
自分で調べて、それでもわからんかったらもっかい聞きにこい。
お前聞きすぎでウゼーよ、自分で調べることを覚えろ。

【関連サイト】
エービーロードネット(ツアー、格安航空券)
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券)
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報)
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報)
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/
ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

603 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 19:33:05 ID:yvQxCIbf
せっかくいっぱい教えてもらって言うのもなんだけど。
2星ホテル予約しないで行っても大丈夫かどうか、どこにもないんだけど。

だんだんあせってきました。
行くとすると10日前後かな。
それはずすと忙しいから無理かもね。

中国か台湾かどっちか?
それでもわからないのに、
中国なら北京か上海かという問題も出てきた。
どっちもよさそう。

中国に行くとするなら、先にどっちに行ったほうがよいのかな、
誰かとびっきり寛大で親切な人、納得できる説明してくれない?

604 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 19:36:30 ID:yvQxCIbf
中国か台湾かじゃなく、中国かハワイかも間違いでした。
訂正します。
今迷ってるのは中国かハワイか、
中国なら北京か上海か。

中国にネットはあるのこれも問題だなあ。
ネットでホームペイジ更新できないとねえ。
楽しめなくなるし。

605 :1さん:04/11/02 21:07:17 ID:1wSQLDVD
中国ネットカフェ増えてます

ただ、サイト更新とかってムツカシイかも。
FTPはおろか、98だと日本語フォントないし
CDROMもないマシンがほとんど。
簡体字で「網吧」と書いてある店がそう。

606 :1さん:04/11/02 21:13:05 ID:1wSQLDVD
北京駅前とかのホテルだったら
3つ星くらいなら300元前後ならいっぱい部屋あるはず。


607 :異邦人さん:04/11/02 21:31:31 ID:a5JrX0SO
1=谷村さん?
300元なら予算こえちゃうやん

608 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 22:48:30 ID:yvQxCIbf
300元ね。
台湾なら1000円だけど。
大陸なら4000〜4500円かあ。
250元とか値切ると、応じてくれるのかなあ。
台湾じゃ、ほとんどのホテル、値切りに対し反応ありだったが。


609 :異邦人さん:04/11/02 23:13:24 ID:WlHxYs/8
>予約しないで、行って部屋はありますか?
なんでわざわざ予約せずに行きたいのかがわからん。
ちなみに、ホテルなんて腐る程ある。
中国人が泊まるような100元程度の安いとこから、
グレードホテルまで考慮に入れればそりゃー予約無しでもとれるだろう。
でも、「絶対にとれる」なんて保障はできるわけがない。
フツーに考えりゃわかるだろ?

610 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 23:18:30 ID:yvQxCIbf
>>609
それで大体様子はわかりました。
ホテルの絶対量が少ないのかと思ったわけですよ。
そうでもなさそうですね。

611 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/02 23:37:40 ID:yvQxCIbf
たとえば広島。
ホテルはいつも満員ですね。
せいぜい夕方までには予約しないとありません。
もっと早くする必要があるのかも。

飛騨の高山もそうでした。
8時過ぎるとまずホテルはありません。
かってもわからず、寒そうな中国で、

こんなことになるといやですからね。

612 :異邦人さん:04/11/03 00:05:32 ID:gytLXO6L
ちなみに渡航の目的はなんですか?

613 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 00:14:14 ID:B5YQpAFk
中国人の本根。
これがテーマ。

ちなみに台湾人の本音はわかた。

614 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 00:26:57 ID:B5YQpAFk
中国人とは?
という問いに答えを出す。

615 :異邦人さん:04/11/03 00:27:44 ID:gytLXO6L
ちなみに台湾人の本音とは?

616 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 00:52:22 ID:B5YQpAFk
金より友情のほうを採る人たちと見た。


617 :異邦人さん:04/11/03 00:55:59 ID:mr+VI1VA
もうね、谷、正直言ってウザい。
どの程度の期間の旅か知らんけど、
レスから察するに、たいして中国語も喋れそうにないし、
なんでもかんでも人に聞いて、自分で調べられない。
その程度の予備知識しかない状態で行って何をつかめるの?

観光旅行を否定するつもりもないし、
行きたきゃ、好きにしたらいいと思うけどさ、
いきなり悟りを開こうっての?

とりあえず、自分のHPがあるならそこでやって、オナニーは。
ここはみんなのスレだからさ。

618 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 01:00:15 ID:B5YQpAFk
アパート借りて長期滞在するつもり。
なにか?

619 :異邦人さん:04/11/03 01:02:38 ID:mr+VI1VA
お前の中では一月程度が長期滞在か。
しっかりしてくれよ、歳いくつ?

620 :異邦人さん:04/11/03 01:06:08 ID:e3mJS0Cn
長期滞在するつもりなら当然ビザを取得してますよね?
万が一ビザを取っていなかったら、取得方法は御自分で調べて下さい。

621 :異邦人さん:04/11/03 01:06:28 ID:gytLXO6L
谷村さんはどういうかしらんけど、日本は敗戦国なんだと思う。いまのところは。武力の意味ではないですよ。
中国には活力と希望があふれている。若者も夢を抱いている。
なかなか侮れない民族です。

622 :異邦人さん:04/11/03 01:06:33 ID:mr+VI1VA
どーでもいいけど、散々ホテルのこと聞いといて、
今度は「アパート借ります」か。

しかも、
>行くとすると10日前後かな。
>それはずすと忙しいから無理かもね。
忙しくなるのに長期滞在は可。
どゆこと?

テキトーなこと言って、とりあえずかまってもらいたいだけか?

623 :1さん:04/11/03 01:15:19 ID:jqMQ3K+A
あーゴメン、予算のこと見てなかった(^^ゞ
2つ星で250元以下、北京上海だと厳しいかな?

624 :異邦人さん:04/11/03 01:29:30 ID:gytLXO6L
あ、1さんてスレたてた人か。今気が付いた。自分に さん つけんとって。
よく間違いおこすわ最近。西単にはマイッタ

625 :異邦人さん:04/11/03 01:34:11 ID:mr+VI1VA
谷よ、誤解されるとイヤだから言っておくが、
コテ叩きは趣味じゃないし、
お前が中国旅行に行くこと自体は別にどーってことないが、
お前のレスから感じた正直な感想な、
「ホントに行きたいの?」って思った。

ゴタクを並べんな。とりあえず、ホントに行きたいなら、行ってこい。
それから、体験談でも語れ。

626 :1さん:04/11/03 01:34:18 ID:jqMQ3K+A
スマソ
他所スレの「( ´∀`)ノ7777さん 」てのを顔消して数字変えて使ったので(^^ゞ

しーたん?がどしたん?w

627 :異邦人さん:04/11/03 01:35:29 ID:WS6r33JN
>>625
同感。
谷某はカマッテ君なだけではないのかね?

628 ::04/11/03 01:37:33 ID:eqBqapqT
いやいや、谷村は存在そのものが釣りなわけですよ。だから本気で旅行に行く気もない。ただかまってもらいたいだけ。
だからみんなでカル〜ク無視してあげましょう。
いちいち釣られるみなさんにも問題あり。
名前みたら内容読まないで無視しましょう。

629 :異邦人さん:04/11/03 01:46:41 ID:gytLXO6L
谷さんてどんな人かしらんけど、そんな人なの?オレ、釣られてるんかなぁ

630 :異邦人さん:04/11/03 01:49:40 ID:NRkN1yi9
ダニ村はスルーって事で。
彼はおそらく日常生活で友人がおらず、皆さんにかまってもらうのが
たまらなく嬉しいのだと思います。唯一の楽しみなんですかね。
そのたった一つの楽しみを奪うようで悪いですが、正直うざいっすわ。
かまってもらうのが目的のようなので、徹底してスルーしましょう。追っ払うには
それが一番のはずです。
スルーしましょう。

631 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 01:57:14 ID:B5YQpAFk
>>628
犬のくそのように僕の行くところくっついて、
無視しろと言って回る嵐です。
台湾板の○気ですがね。
台湾板にもしっかりかいてやるからきたいしてな。

それはおいといて?
台湾にはアパート借りて1年いたけど?
それがそれがなにか?
一番最初は1週間程度言ったけど?
それがそれがなにか?
2回目に2週間行き、
3回目にアパート借りたけどそれが何か?

今、中国かハワイかで迷ってるといっているんだけど、
それが何か?

632 :異邦人さん:04/11/03 02:01:48 ID:rEI+gOBC
だから何?

633 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 02:05:12 ID:B5YQpAFk
長期滞在できるアパートがある。
一回の渡航で30日程度は滞在できる。
治安、
ネット接続が可能かどうか。

これがないようだと滞在は無理でしょうね。



634 :異邦人さん:04/11/03 02:06:20 ID:DdixEqO9
>629
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095470814/285-294

635 :異邦人さん:04/11/03 02:12:16 ID:rEI+gOBC
長期滞在できるアパートがある。 →ある
一回の渡航で30日程度は滞在できる。 →できる
治安、 →場所による
ネット接続が可能かどうか。 →場所による

googleにアク禁でもされているんですか?

636 ::04/11/03 02:14:44 ID:eqBqapqT
はい!スルー!

637 :異邦人さん:04/11/03 02:30:04 ID:NRkN1yi9
みんなもういいだろ?
スレを本筋に戻す意味も籠めて、質問をひとつ投下しまつ。
おれが中国で主に滞在したのは天津なんですが、天津名物の「麻花」てのが
ウマー!なわけです。
で、日本でも食いたいんですが月餅ほどメジャーなものではなく、なかなか
手に入りません。
各地の中国食材店など、取り扱っている所をご存知の方は情報くだされ。
また、天津について熱く語ってくれるヤシも歓迎降臨!
おれは濱江道を北に折れたところにある服装街が大好きでした。

638 :異邦人さん:04/11/03 02:38:22 ID:gytLXO6L
濱江道は何回かいったよ。服装街とは伊勢丹のまえのやつ?

639 :異邦人さん:04/11/03 02:48:36 ID:NRkN1yi9
前、てか濱江道が終わりかけて伊勢丹に近い所なんですが、韓国料理屋
があってその向かい側の路地を入ったとこです。

640 :639:04/11/03 02:55:09 ID:NRkN1yi9
あと、天津には韓国人が多く、その分焼肉屋などの韓国料理屋も中国の
ほかの都市のものより格段に旨かったように思います。
買い物してて外人だとばれた時も必ず「韓国人か?」って聞かれたし。


641 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 03:30:03 ID:B5YQpAFk
何がスルーだよ。
皆さん誰が荒らしてるかわかるでしょ。

ほんま台湾板の連中、たちが悪いな。
まるでぼった栗で有名な台湾のタクシーみたいだな。
公衆浴場じゃマナーが悪いし。

どうかしてるね。

ま良いけど。
その分、台湾板に響くだけ。

さ、て言うところで。
中国のもネットがあるとのこと。
僕が持っていくノートが接続可能ということですか?
叉聞いちゃったが、親切な人教えて?




642 :異邦人さん:04/11/03 04:52:07 ID:rEI+gOBC
機種もインターフェイスも書かずに聞かれても誰も答えないと思うぞ

643 :山崎­渉:04/11/03 06:56:42 ID:3pwoywuV
ぬるぽ(^^)

644 :異邦人さん:04/11/03 07:05:35 ID:URvHUtrC
写真に詳しいひと教えてください。

ワイタンから対岸のTV塔と高層ビルがの写真は
35mmレンズつきのコンパクトカメラで写せますか。
やはりズーム付き一眼で引っ張らないといけないのしょうか?


645 :異邦人さん:04/11/03 07:06:21 ID:URvHUtrC
>>644
ゴメン、上海です。


646 :異邦人さん:04/11/03 09:10:37 ID:3ZYVLaT1
>644
まあ、写真関係の本がいくらでもあるんだからさ。
それ読んでよ。



647 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 09:41:32 ID:B5YQpAFk
僕のノート?
機種はパナソニックCF−Y2です。
ネット接続は電話回線でもADSLでもOKです。
もちろん光ファイバーもOK。
家ではBフレッツで接続しています。

台湾では、ホテルからはニフティの国際ローミング、
少し台湾に慣れて、電脳網路のADSL
図書館からADSL、
マクドからワイヤレスで無線ランによりSDALでネット接続できましたね。

中国でできたら電脳網路屋の回線借りてADSL、
もしくはホテルの電話線からニフティの国際ローミング。
どっちかが希望です。
仮にアパートを借りるとすると、
電話線ひいて国際ローミング可能でしょうか?
スパイと間違えられそう?
怖いなあ。



648 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/03 11:11:58 ID:282Umq4m
谷村さん

申し訳ありませんが、中国大陸への認識が非常に甘いようですので、中国に3年住むものとして下記忠告致します。

1.中国は経済に関しては、社会主義市場経済を採用するとしていますが、政治、社会に関してまでも自由化するとは一度も言っておりません。
政治、社会に関しましては、相変わらずの社会主義警察国家です。

2.まず、谷村さんはおそらく、短期観光ビザ、或いは、日本人特例のビザなしで入国されると思いますが、このビザの方が、中国で
アパートを借りることはできません。もし、お友達がいて名義貸ししてくれるのでしたら別ですが、これも違法です。中国では、
アパートを借りると大家は直ぐに警察に部屋を貸した人に関する情報(パスポートのコピーなどを含む)連絡する義務があります。

2.現在、北京、上海はホテルが旅行客が多く、高いホテルから安いホテルまで一杯です。ハワイに行った方がいいと思います。
尚、安いホテルには、外国人が宿泊することは(2星はOK) できません。

3.中国では、野宿は違法です。ホテルがなくて、夜中に街にいると最悪、それだけで警察に逮捕されます。(自宅やホテルなど
宿泊設備が確保されていない人が上海市に夜間滞在するとそれだけで、不法滞在者となります)

4.中国は、基本的に、貧乏旅行者を歓迎していません。外国人による観光は歓迎しておりますが、あくまで、それは
沢山外貨を落としてくれる前提です。

5.中国ではよほど中国語がうまくない限り、外国人がホテル代を当日に負けさせるのは難しいかと思いますが、谷村さんの
中国語は流暢ですか。



以上が現実です。同じ文化圏でも、政治規範、社会規範が違いますので台湾の例から中国大陸を類推するのは大変危険です。


649 :はな:04/11/03 11:24:17 ID:eqBqapqT
だからすべてが釣りなんだから、そんなクソマジメにアドバイスする事ないって!
ダニはスルーだよスルー!

650 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 12:22:03 ID:v0W8cPOT
>>648
懇切丁寧なる説明ありがとうございました。

福岡の中国領事館に電話で問い合わせたところ、
法律が代わって、(昔はできなかったが)
外国人でもアパートは借りれるといってました。
叉いかなるホテルも空いていれば泊まることはできる。
とも言ってました。

ビザによるということなのかな?

実情をよくわかってからでないと、いきなり個人旅行は危険そうですね。
最初はツワーで行くべきかな。
アパートに電話引いてネットやってたら危なそうだなあ。

651 :異邦人さん:04/11/03 12:25:59 ID:17Y+zb9I
>>649
まーまー、もちつけ。
何はともあれ、648さんが色々いいこと教えてくれたじゃん。
これも、「災い転じて福と茄子」みたいなもんじゃ。
だから、よしとしよー。

でも、谷村のネタはもうお腹いっぱい。
(゚听)イラネ

652 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/03 12:29:32 ID:v0W8cPOT
ついでに、貴殿なら北京と上海行くとするとどっちを先に行きますか?

653 :異邦人さん:04/11/03 12:30:37 ID:gytLXO6L
>>640友誼賓館の一階の漢城の焼肉はおいしかったですよ。天津は北京と違ってのんびりしてますね。そこが魅力かな

654 :異邦人さん:04/11/03 12:35:47 ID:gytLXO6L
>>648ふむふむ、なるほど。当局は独裁っぽいですもんね。

655 :異邦人さん:04/11/03 13:14:25 ID:CktJcTcJ

中国かぶれの「お調子者」をからかって遊ぶ

釣り目的以外は、休憩時間の無駄です!

ここに書き込む事は、貴重な人生の浪費家と同じ!

真面目な質問は、普通の旅サイトでしましょう。

656 :異邦人さん:04/11/03 13:29:48 ID:eF9G51Ve
>>648は名レス

657 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/03 18:22:54 ID:yPQbRmJH
谷村さん

上海だけでも3万人日本人が住んでおりますので、このような駐在者がアパートを借りられるのは
勿論です。アパートが借りられないというのは、あくまで短期の旅行者の話です。また、星のついた
ホテルには、外国人が泊まれるのは領事館の言うとおりですが、招待所、宿泊部、住宿部といった
施設には原則外国人は泊まれません。(招待所は、上部管理機関の許可があれば泊まれます)
宿泊部などは、一日20元から50元で泊まれるのですが、このような安い施設は外国人は泊まれない
ということです。おそらく領事館は、このような宿泊施設をホテルと思っていないのでしょう。

インターネットに関しては、中国の規則では、インターネットを閲覧した場合、24時間以内に
自分の閲覧したサイトを最寄の警察に報告することになっています。勿論、このようなことを
している人間は皆無でしょう。基本的には、極端に反中国的なサイトにアクセスしたり
書き込まない限り、問題はありません。(この書き込み自体、通常の中国のプロバイダー
経由やっていますので、検閲の対象にはなっているせいか、過去数時間アクセス制限
がかかっていました。)

北京か、上海かという問題は、アメリカ人から、「初めて日本に行くが、東京と京都と
どっちを先に見たほうがいいか」と尋ねられているようで、難しい質問ですが、もし、
上海のリニアにお乗りになりたいのでしたら、上海のリニアは朝の8時半から夕方の
5時半までですから、この時間内に到着する飛行機を選んで上海にまず来られるか、
この時間内に到着できないなら、北京を先行されてはどうでしょう程度のアドバイスしか
できません。お役に立てず申し訳ありません。


658 :異邦人さん:04/11/03 18:55:03 ID:0ak1Cc/Z
>>652
あれー? なんで谷村先生様、こんなとこにいてるんですか?
自称台湾通、自称海外旅行通なんでしょ?

クレジットカードの存在すら知らなかった、
マイレージの存在すら知らなかった偉大なる谷村先生様が、
まさか自分が初心者だとカミングアウトなさるわけじゃないでしょうね?

tp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096851815/625

>625 名前:谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk 投稿日:04/10/24 15:07:57 ID:GHQS6xE1
>台湾旅行の魅力ね。
>安く滞在できる。
>比較的安全。
>外国旅行のビギナーに良いのかも。

「比較的」って、いったいどの国と比較されてるんでしょうね。



659 :異邦人さん:04/11/03 19:49:33 ID:g5RWo49e
今月半ばに北京、西安へ行くツアーに参加します。
食事付で自由時間が特に設けられていないツアーなのですが
やはり夜に屋台巡りなどはしてみたいと思っています。
一人では危険でしょうか?
あと、お土産でいろいろなお茶を買って来たいとも思っているのですが
身振り手振りでどうにかなりますか?
お釣りを投げてよこす、量を誤魔化す等、
店員さんについて悪い話も聞きますので・・・

660 :異邦人さん:04/11/03 21:31:16 ID:gytLXO6L
>>659北京にかぎっていえば大丈夫?だよ。9月初旬にいったけど、夜市で少しいやがらせをうけたけどたいしたことないよ。お茶は身振り手振りでなんとかなります。悪い店だったら量のごまかしとかあるかとらおもいますが、袋にいれるまで監視しておけばokleですよ〜

661 :異邦人さん:04/11/03 21:47:04 ID:NRkN1yi9
あと、ツアーで行かれるとのことですが、かなりの確率で茶芸館に連れ
て行かれるのではないでしょうか?
私もそういったツアーに参加した経験がありますが、そんな所でお茶な
ど買うと高い!です。200克(グラム)程のものを100元とか150元とか言
ってくるんじゃないですかね。
カタコトの日本語で
「アナタトモタチネ、80元ニシトクYO〜!」
などと言われると買ってしまいそうになりますが、我慢してください。
普通の店に行けば10〜15元程度で安いものが、20〜50元も出せばそこそ
この物が買えるはずです。


662 :661:04/11/03 21:55:59 ID:NRkN1yi9
スマソ、50元は言い過ぎた。高すぎ。
30元前後、もしくはそれ以下で探しても品質のいいのはすぐに見つかる
と思います。

663 :異邦人さん:04/11/03 22:38:38 ID:eF9G51Ve
オレもパックツアーで寄った土産物屋でハンコを300元で買った。
メノウのしゃれたやつだったんだけど
それをヨソのふつーの印鑑屋で見た。
100元だった。

664 :659:04/11/03 23:09:43 ID:y3zsUwae
ありがとうございます。
あとは現地ガイドさんが良い人であることを願いつつ
旅行準備をはじめます!

665 :異邦人さん:04/11/03 23:21:24 ID:gytLXO6L
>>662ちなみにどこの茶店ですか?そんなやすかったかなぁ?

666 :1さん:04/11/03 23:33:39 ID:jqMQ3K+A
谷村氏、上海氏
宿に関しては、開放政策後、基本的に誰でも泊まれるようになりました



実際は末端まで行き届いてないこともあり
外国人泊まれないと言われる招待所や
全然OKな招待所も。

それ以前に、治安を求めるのなら3つ星以上のホテルへ。
治安は自己責任というならどうぞ招待所級へ。

ずいぶん前にも書いたと思ったが(前スレだったかな?)

行 か な き ゃ わ か ら ん の が 中 国

自分のノートを接続できるかどうかだって
谷村氏が滞在するホテルによりけり。
たいてい、OKな部屋はあって
予算もひと声高くなる部屋だったりする。

ここは

中 国 旅 行 が 好 き な 人 の 集 う ス レ

上海氏
在住たいへんですね
日々楽しそうな生活かなーとも思うけれども
住んでみると、また違うものが見えてくるのかなー?

667 :異邦人さん:04/11/03 23:45:29 ID:3wdQFdNl
>>586
それなら上海in北京outのOJで往復手配すると良い。
OPENにすればスケジュールに融通が利く。

随分欲張った内容だが、体がもてば何とかなる。
自由はあるが、まず予定通りに事が運ばない事は肝に銘ずるべし。

初めての様だが、北京語はほんの少しでも勉強した方が良い。
地方都市に行くなら尚の事。

英語は全く通じない。

668 :異邦人さん:04/11/04 00:22:09 ID:GgID9pYI
>>665
北京でも物価の高い上海でもそんな感じの値段だったと思います。
スーパーでは8元くらいからあったと思うし、自由市場なんかでも10〜
数10元くらいで売っていました。
665さんが考えておられたのが茶芸館などでの値段、私の言っていたの
がこのようにもっとチープなものの値段であったため価格の感覚が違っ
てしまったのかもしれませんね。



669 :1さん:04/11/04 00:59:23 ID:Ay4FkCFW
>>659
予算に制限あるならなんともだが
店の「人を見て買う」ことをオススメする
若い子だと、一所懸命だよ
オサーンオバハーンだと、ちょっとどうかな?

あと、ウーロンは味と値段が基本的に比例するので
安かろうまずかろう、です

予算よりも味、そして品質なら
空港で買うことをオススメします

モレ、カミサンにお茶屋の上からン番目の値段のお茶より
空港で買ったまーまー高いやつのほうが
はるかにウマいと言われた・・・
(モレには違いが分からんかったがw)

そんなことあったもんで
こないだは、空港で一番高い奴買ってきたよ・・・500元くらい。
味?まだ聞いてねーw

670 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/04 14:04:03 ID:fEn4wwiG
>>657>>666
ありがとうございました。
台湾旅行的気分で行くと大怪我しそうだということがハッキリわかりました。
危なかったです。

やはり、個人旅行はいきなり無理ですね。
台湾では何の問題もなくできた滞在旅行も無理そうかなあ?

中国に行くなら、
北京あたりにツアーで行きしっかり現地の事情を確認してからでしょう。
ありがとうございました。

671 :異邦人さん:04/11/04 17:11:00 ID:qz+4hMlU
母が先日、北京を旅行してきたんですが、
ホテルの客室で、お土産買って入れてた紙袋が丸々一つなくなりました。
すぐフロントに行って、なるべく相手を不愉快にさせないように
説明したらしいのですが、
「早速調べます」の一言もなく、「そんなもの盗むわけがない」の一点張りで
結局そのまま帰国しました。
まぁ、お菓子と茶っ葉と茶器が入っていただけで、貴重品ではなかったのですが。
ホテルは一応デラックスクラスというカテゴリーから選んだので
向こうではちゃんとしたホテルだったと思うのですが、
こういうことがあるのかと、結構驚きました。
自分で行くことがあったら、荷物はスーツケースに入れて
鍵かけておこうと思います。

672 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/04 19:11:49 ID:VifSM3Tq
>>666

上海に住んで3年になりますが、他の多くの駐在員と同様に、中国人は好きだけど
中国は嫌いというのが現状ですね。新聞なんか読んでると、本当に暗くなりますよ。
「狂犬東京市長石原がまた妄言」という見出しに、ヒットラーに似せた石原都知事の
写真、これが2CHの書き込みならまだしも、中国を代表する新聞(中国には政府系
新聞しかありません)のトップ記事になったりしますからね。本日も、中国Yahooに
かなり、反日扇動の記事がでています。

>>670
谷村さん、というか谷村先生と呼ぶべきでしょうか。先生に関するスレッドが
立ちましたので、HPなども拝見させて頂きました。先生の主張されるマルクス主義の
否定は、中国ではとても受け入れられる議論ではなく、中国に入国される場合は、
中国の大学の招聘を受けるなどの身の安全を確保される手段をとられるべきかと
思います。中華人民共和国憲法でも基本的人権は擁護されていますが、それは
中国公民に限定しており、外国人には、中国において、言論の自由に対しての
法的保護もないことを釈迦に説法ですが付け加えます。2CHは中国側も監視している
ようですし、ビザなしでも、入国の際にマークされ、尾行がつき、些細なことで
犯罪者として逮捕されるということは、十分に考えられます。

>>671
中国では、5つぐらいあるなら、1つぐらいはもらっていいでしょう
という考えがあります。会社の備品も、例えば、ボールペンを備品棚に
10本置いておくと、こんなにあるのだから、2-3本もらってもいいと
考えて、家にもって帰ります。ですから、会社の備品棚にはいつも
ボールペンは2-3本しかおきません。これだと1本しかとりません。

それと、荷物から目を離したら、それは、中国に限らず、盗まれても
いいといっているようなものだと思います。海外では。


673 :異邦人さん:04/11/04 19:39:06 ID:RZa0uEjN
中国旅行メーリングリストは一旦入会したら退会するのが一苦労なんでや、ちょっと退会させてクレー

674 :異邦人さん:04/11/04 19:42:02 ID:cUXwgRUQ
>>672そういえば9月初めの小泉首相の北方四島視察の新聞記事は心なしか悪人の顔になっていたなぁ。
民間の人(お土産屋さん除く)はいい人が多いよ

675 :1さん:04/11/04 19:46:26 ID:Ay4FkCFW
上海氏
3年ですか
いいとこ悪いとこ、いろいろ見られたんでしょうね
当方は、やはり中国は旅行で行くところ、と思ってたので
好きな中国されど住みたくない中国、というのが過去の旅行からの実感です
人民パワーや熱気など、そういうのは好きなんすけどね
労働に対する熱意がひしひし伝わってきます
(労働する熱意のない人もウヨウヨいるがw今の日本にもイッパイいますよね)

谷村氏
危険という言葉はどうかと思いますが
油断、自分だけは大丈夫、という考えが一番危険です。
当方は、中国旅行するときは常に
自 分 は 狙 わ れ て い る
と認識して警戒、行動しています
この警戒心を、犯罪者の心理に影響させることが大切と思います
油断している人間は犯罪者の格好の的として立候補するようなものです
注:精神異常犯罪者に対しては別
日本もそうですね、見た目、犯罪者の獲物たるべき油断者がたくさんw
これらの考えは中国に限らず世界各国共通だと思いますが。
以上、単独旅行したことしかない人間の戯言でした(^^ゞ

676 :1さん:04/11/04 19:57:44 ID:Ay4FkCFW

ちょっと日本語変ですねw
危険という言葉をここで使うのもどうかとは思いますが
と書きたかった^^;

677 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/04 22:28:57 ID:XAYBG0UC
>>672 >>675
重ねての親切なるご指導ありがとうございます。
当方の認識は全く甘かったといわざるを得ません。

知らずに行ってたらと思うと、ぞっとしてます。


678 :異邦人さん:04/11/04 23:58:54 ID:Sk3RviZz
>>677
なんだよ。逝かないのかよ。
このヘタレが。

679 :異邦人さん:04/11/05 00:07:12 ID:GgU/B8yG
>>677
谷村さん、ツアーに行くぐらいなら日本でホテル予約して個人旅行
で行くのも良いのでは?ちょっと検索すると、
http://www.mytrip.net/HOTEL/28835/28835.html
 部屋設備:インターネット接続(LAN形式)
シングル一泊118元からありますよ。
現地でホテルの値引き交渉するのも旅の楽しみの一つだとは思いますが、
こういう予約サイトだと割引料金が有ってお得ですよ。

680 :かまな:04/11/05 00:10:45 ID:qOnvBMAL
ダニ村、それだけ自分勝手にレス埋めまくったんだから、一人で行って来いよ。根性ナシだな。

681 :異邦人さん:04/11/05 00:12:02 ID:YcgKGdne
434 名前: 谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk 投稿日: 04/10/25 23:45:11 ID:uZ25kl7/
台湾と中国熾烈な闘争してそう。
台湾万歳の連中、この板で中国叩きしてそう。
あの勢いだと熱心で執拗そう。

ってことはこの板の大陸たたき記事、
そうとう割り引く必要がありそうだな。

案外中国いいのかもな。
うんきっとそうだ。
中国は日本人にとって天国みたいなところか?



682 :異邦人さん:04/11/05 00:12:21 ID:014zySIA
>>677ツアーなら問題ないっすよ。
でも忘れてはいけないのはあくまで社会主義国家だということですね。国の活性化のために経済だけ解放しているといったところでしょうか

683 :異邦人さん:04/11/05 00:58:34 ID:YcgKGdne
614 名前: 谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk 投稿日: 04/11/03 00:26:57 ID:B5YQpAFk
中国人とは?
という問いに答えを出す。


684 :1さん:04/11/05 02:26:41 ID:Y7sPNefe
谷村氏ゴメンネ
貴殿のカキコ拾ってきた

日本にもスリはいるしドロボーもいる。
日本人のほとんどがいい人であるように、台湾人もそうなのだ。
たった、わずかの人のために、全体を誤解してはいけないだろう。


中国もそうです。

685 :異邦人さん:04/11/05 07:45:56 ID:7g+YX3K7
日本にもスリはいるしドロボーもいる。
中国にもスリはいるしドロボーもたくさんいる。
中国人のほとんどが金儲け主義であるように、ごく一部の台湾人もそうなのだ。
たった、わずかの人のために、全体を誤解してはいけないだろう。
台湾は親日国家だが、中国は反日国家です。
平和主義的な善良な人に対して危害を加えるのは簡単なことです。

普通の中国人も自分の欲望の為には手段を選ばないのです。


686 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/05 12:41:02 ID:qeglW4XM
>>684>>685
次元が違うということでしょうね。
自由主義の国の話と、
社会主義の話じゃ土俵というか住んでいる池自体が違いそう。

30日ビザとってノート持ち歩るき、
なにやらやってると秘密警察に捕まったりして。
昔のソビエトならこうなるでしょうね。

危なそう。

ま、行くとしても、とりあえずツアーで行かないとひでえ目にあうかも。


687 :異邦人さん:04/11/05 13:05:57 ID:GgU/B8yG
>>686
極端な方ですね。
アパート借りるとか長期滞在だとかホテルの予約を取らずに行くとか言ってた
と思ったら今度はツアー?

普通に、ホテル予約して飛行機の往復予約して、ノービザの15日以内で旅行
してくれば良いだけだと思いますが。

もしかして実は海外旅行はあまり慣れていらっしゃらない?


688 : :04/11/05 13:36:05 ID:60cdyRXl
どうでもいいから、ごたごた言っててないで行ってくればいいのに。中国を知ってる人から見ればここでの余計な詮索なんて無意味だよ

689 :1さん:04/11/05 14:31:51 ID:Y7sPNefe
えーとですね
ノートなんか持ってたって全然問題ないから。
盗まれる心配だけしてりゃええ。

それ以前に、マスコミの膨張記事や世間の情報に惑わされてないすか?
688の言うとうり、自分の目で見て確かめてきてくださいよ。
ツアーでもフリーでもなんでもいいから。
その後でゆっくり感想聞かせてくださいね



690 :異邦人さん:04/11/05 15:14:59 ID:z/dEtns8
厨国のタクシーは世界最強だな。
助手席に乗ったが、生きてる心地がしなかった。
アルトで120キロ出すなよ。エアバッグつけてくれよ。
だろう、かもしれない運転なんて、あの国では皆無だな。
教習所でも教えてないだろ。

691 :異邦人さん:04/11/05 15:36:46 ID:z/dEtns8
北東の方では、組み立てパソコンが4000元くらいする。
これは、その周辺での平均月収の8ヶ月分に相当するそうだ。
CPUはセレ2.4Gのメモリ128M、HD40G程度のもの、モニターは15インチでCRTだった。
しかも、その場で組み立てさせないと、部品を別の物を入れて組むそうだ。


692 :異邦人さん:04/11/05 15:51:56 ID:z/dEtns8
中国の国内線に乗ったが、機内食でりんご丸ごと一個出てくる。
折れはサルか!と、おもた。しかも、片付けるのが早い。
ニコリともせず、もって行く。

693 :異邦人さん:04/11/05 15:56:42 ID:JVn7Rs2f
中国東方航空の機内食はおいしくなかった。
ほとんどのこした。
エールフランスのはうまかった。

694 :異邦人さん:04/11/05 16:03:27 ID:HT93jIr4
私は、北京・香港・マカオしか行ったことないけど、
中国が気に入りました。

特に北京は料理が美味しい。
食堂に行って、漢字の字面で一品注文し、米飯(ミーファン)と
言えば美味しい食事ができる。

英語があまり通じないのがチトつらいけど、北京語がわからなくても、
漢字さえわかれば、バスに乗ってあちこち行けるのも良い。
他の街にも行ってみたくて今貯金しています。

695 :異邦人さん:04/11/05 17:05:37 ID:+YFMzgB2
>>587
豆腐
腐った豆腐とでも言うべきか
日本の納豆みたいなものでこれが好きな人はこのにおいがいいらしい

696 :異邦人さん:04/11/05 18:14:33 ID:gYbefOXK
http://www.tt67.com/haha/6/67.htm
http://night1001.81630.com/

697 :異邦人さん:04/11/05 18:21:39 ID:z/dEtns8
>>696厨国人よ。日本に来るな。
お前らのせいで治安が悪くなる。新大久保は厨国じゃねぇんだ。
ゴミ捨てるな。クソが


698 :異邦人さん:04/11/05 18:47:10 ID:yQYnW9Wa
はいはい、クマクマ〜っと

699 :異邦人さん:04/11/05 19:15:47 ID:WNwTNXNI
http://pekopeko.jp.mybpmall.com/cgi-bin/rwp/scripts/wrapper.jsp
安く旅行に行きたいとか、安く保険に入りたいなどの願いを叶えられるサイト

700 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/05 19:27:39 ID:MOmeUQ2T
>>695

臭豆腐ですね。火鍋なんかにもいれますよ。でも、変わった食べ物
食べるのも旅行の一つの楽しみです。

>>692

この りんご 注意してくださいね。私の友人は、これ食べて、機上で
気分が悪くなり、空港から即、入院しましたが、診断は、農薬などの
化学物質中毒とのことでした。中国人も、りんご は自分でよく洗って
からでないと皮ごと食べませんよ。(特に上海人は)

701 :異邦人さん:04/11/05 19:59:47 ID:Xff9gvmm
>>700
つまり毒リンゴだった、と。

>折れはサルか!と、おもた。
じつは白雪姫だった、と。

702 :異邦人さん:04/11/05 21:01:49 ID:014zySIA
>>694 GL-CAFEってところの鶏の中華粥がめちゃうまでした。お粥なんて期待してなかったのに〜いい意味で期待を裏切られた

703 :異邦人さん:04/11/05 21:26:47 ID:YcgKGdne
>>702
どこの話だよ。

704 :異邦人さん:04/11/05 22:24:07 ID:7g+YX3K7
                            |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


705 :異邦人さん:04/11/06 01:16:45 ID:ILhqLkyB
>>703北京だよ。連れていってもらったのと深夜だったから場所は覚えてないよ。朝陽区だったかな?

706 :異邦人さん:04/11/06 04:47:36 ID:1/2M78bb
丸山アナが思わず 
「これだけ擁護してきたのにも関わらず、このような投票結果になりました」

■日中関係はどうやったら良くなるか?

1位 中国の靖国参拝反対をやめさせる
2位 どうやっても良くならない
3位 日本は靖国参拝をしない

■小泉総理の靖国参拝に

賛成 69%
反対 31%

勝谷:中国のチベット人大虐殺発言
田原:唇震わせながら動揺して必死に話題を切り替えようとする

【疑惑】 田原総一郎狼狽 【チベット】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099682654/

707 :異邦人さん:04/11/06 05:01:08 ID:lNIkUv7f
北京て一人旅行でふらふら歩いて大丈夫なもんなの
万里の長城とかいろいろいけるもんですか?
やっぱ一人追加代金払ってツアーに申し込むべきか

708 :異邦人さん:04/11/06 05:10:12 ID:ASOBUkj9
中国を見てきた人たちに聞きたいのですが、中国は今後発展すると思いますか?
折れは、あの性格じゃ無理だと思うのですが、資本主義にならないと無理っぽい

709 :異邦人さん:04/11/06 05:48:18 ID:DVs49bM3
事実上の資本主義化は進んでますからね、発展すると思いますよ。
貧富の差も拡充していくでしょうが

710 :異邦人さん:04/11/06 05:52:45 ID:Y3YgVz8u
綺麗な中国の女性と自然な出会い ってありえるかいな?

711 :異邦人さん:04/11/06 06:00:53 ID:ASOBUkj9
こんなことがあるのですが、これでもおまいら厨国好きなわけ?
【問題映像】”虐殺パンダ”はチベット大虐殺のシンボル!
チベットで虐殺を繰り返す、中国軍!
チベットに軍事侵攻し、棒でたたき殺し、寺院を破壊する悪魔の中国兵!
30年間に拷問、処刑、傷害致死による死者は42万人以上、餓死(約34万)
それにしても拷問、処刑で42万というのは異常である。
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!

http://www.kinaboyk●ot.dk/video.htm
http://www.kinaboyk●ot.dk/images/soldater.rm
↑問題の虐殺、虐待映像が見られます(●を取って、URLに貼り付けてください)


712 :異邦人さん:04/11/06 06:01:33 ID:ASOBUkj9
厨国行ったら虐殺されますよ

713 :異邦人さん:04/11/06 08:42:31 ID:toa6tvht
>>708
中国経済は、これから発展すると思うが、欧米からの外圧に屈指て
元を切り上げた時に「安い労働力」の魅力が薄れ停滞するだろう。
インド、ベトナムあたりが次期世界の生産工場となるだろう。
また内陸部と沿岸部の経済格差の違いに不満が続発し暴動も起こるが
現在は反日教育の成果(中国政府への不満のガス抜きの為)により
日本鬼子を糾弾することでかろうじて収まっている。

そして日本以上に生活レベルの差があるのが、中国の現状である。
例:上海のマンション150万元(約2000万/日本円)
  一般庶民の月給1500元(20000円/日本円)
月給20万円の人間が2億円の家を買うような計算になる。
しかも個人の財産にならないで国のから借り入れ物件扱いとなる。
それでも中国庶民は借金してマンションを買っている。
共産党幹部なら現金で買える人もいるが、庶民は想像出来ると思うが
まぁ中国人らしく金が払えなかったら、すぐ逃げるけど(w


714 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/06 08:50:18 ID:2V9ZMxL6
>>707

男性の一人旅でしたら、よほど、変なところに入らない限り、身の安全は問題ないと
思います。でも、スリやかっぱらいは多いので、お財布の安全は別問題です。
それと、中国語話せますか。中国は英語は全然通じませんよ。
万里の長城は、北京駅前や主要ホテルからバスが出ています。主要ホテルからは、
外国人用で高い割にバスも立派です。駅前は、安いけどバスはぼろです。

715 :異邦人さん:04/11/06 09:08:25 ID:VH1864yk
いまだに平均月収なんて数字を持ち出す奴がいるのは
かなりイタイね・・・。

716 :異邦人さん:04/11/06 09:32:19 ID:toa6tvht
余談だが、同じ日本人でも現地駐在員(本社採用)なら
手当ても含めて月給50万円以上の社員は数多く居るが、
中国現地採用者(日本人)は月給4万〜8万円です。www
その為、妻は中国女が多いし離婚する人間も多い。

また旅行社現地ガイドであれば客にコピー商品とか
売春婦の世話をして小遣いを稼ぐ不届きな輩も存在する!


717 :異邦人さん:04/11/06 10:51:34 ID:toa6tvht
男に一族郎党の世話をさす結婚、戸籍目当て以外では
日本鬼子と綺麗な中国女の自然な出会いはありえません。
しかし、拝金主義の中国では「金」で小姐を自由に出来ます。
床屋、按摩、サウナ、クラブ、カラオケ出身の玄人に限らず
一般学生、会社のOL、レストランの服務員、工場の女工とかを
味見をしてアソコの具合が良ければ囲ってる普通の男
(香港、台湾、韓国、日本、シンガポール、欧米、華僑の中高年)
も中国では、たくさん居ます。
世間体を気にする日本人に比べて中国人は金で割り切ります。
愛よりも贅沢できる金を優先しますから、その手の話は早いです。
中国では、心が大事なんて言うのは生きる価値の無いブス女です。
容姿が10人並以上の美人は上を目指して生きています。
上昇志向の弱肉強食がハッキリとした世界であり、ブス女に限らず
男にとっても稼ぎの少ない貧乏人には辛い世界です。

718 :異邦人さん:04/11/06 11:23:04 ID:8I+YBWtT
このスレッドは、悪意の塊みたいのがぞろぞろ。
中国旅行には何の参考にもなりません。

読むだけ損損。ほかのWebをさがしましょう。




719 :異邦人さん:04/11/06 12:04:30 ID:SY9g+z2I
コピペ君はまだ生きてたのか。
香田くんの変わりに首切られたらよかったのに。

720 :異邦人さん:04/11/06 12:25:29 ID:Lk6+RvEX
>>716
>中国現地採用者(日本人)は月給4万〜8万円です。www
それは安すぎる人なのでは・・・、もしくは通訳以外特技がない人とか。

721 :異邦人さん:04/11/06 12:30:48 ID:SY9g+z2I
>>720
マジレスする必要ないで。
ただのコピペ荒しだから。

722 :異邦人さん:04/11/06 13:14:07 ID:toa6tvht
>>720
マジレスする必要ないで。
現地採用に聞くか、ネットで調べたらw

>>719
死者を冒涜する香具師は同じ目に遭うよ。
お前は中国人犯罪者に巻き込まれて・・・・・w

723 :異邦人さん:04/11/06 13:42:25 ID:XYqn/wAW
>>722
>お前は中国人犯罪者に巻き込まれて・・・・・w
相変わらず日本語おかしいな。

724 :異邦人さん:04/11/06 15:39:32 ID:Lk6+RvEX
>>721
いや、自分元現地採用OLだったので、おかしいと思ってw
それでも日本と同等の給料+家だったからさ・・・。
でもTVで観たけど、某省の某サポセン安いらしいね・・・。
あんな給料でもイパーイ応募しててびっくりした。

725 :異邦人さん:04/11/06 16:46:05 ID:toa6tvht
「蟹粉」、いわゆる蟹味噌や卵など蟹の肉を粉砕して使った料理は
小籠包、蟹粉豆腐などを含めて数が多い。
しかし、最近この蟹粉の原料となる蟹に、すでに死んだ蟹を使っていたことが暴露され、
上海では社会問題になっている。
上海蟹には豊富なたんぱく質が含まれるが、一旦死んでしまうと、
肉のたんぱく質が分解され、これが元で嘔吐や腹痛、下痢などの症状が出る。
さらに甚だしくなると腎臓に悪影響を及ぼす。
今回、銅川路水産市場で発見された死んだ上海蟹を使った蟹粉は、
夜中に業者が500グラム=3元で仕入れた死んだ蟹を氷につめて、
加工工場に回す。そして、レストランなどに蟹粉として販売される。
死んだ蟹を使っているため、格安で仕入れることができ、
レストランでは暴利を稼ぐことができるというわけだ。
もし生きた蟹を使って蟹粉を作るとそのコストは500グラムあたり20−70元前後、
一方で死んだ蟹を使えば10元になってしまう。
中には蟹粉の見かけの量を増やすために、水と混ぜて売ったり、
卵黄を混ぜるなどの細工がされている場合もあるという。
消費者の側からすれば、レストランの蟹粉料理に対して、
蟹が生きていたか、死んでいたか、など区別ができるわけでもなく、
厄介な問題だ。


726 :異邦人さん:04/11/06 16:52:31 ID:toa6tvht
新聞晨報の報道によれば、
最近上海の街角でよく見かける果物売りの行商人のなかで、
果物に水を注入して、新鮮に見せかけている者がいるとして
消費者に注意を呼びかけている。
これは、果物市場などですでに痛んできている果物を安くひきとり、
水を注入して高く売るという方法で、かなり悪質。
さらに注水する水に関しても薬品などを使っている可能性もあるので、
専門家はこれら加工された果物を食用して中毒にならないように
市民に呼びかけている

727 :異邦人さん:04/11/06 16:58:16 ID:toa6tvht
蟹の話題をもう一つ。最近、養殖されている上海蟹の大きさが、
ますます小さくなってきて、長江流域では1匹あたり50−100gの蟹も少なくなってきた。
2003年に中国全国で養殖された上海蟹は40万トン、額にして300億元相当になる。
しかし、水質の違いや、環境の変化によって蟹同士の品質の違いはかなり大きい。
その中で、長江流域の蟹の人気が高いわけだが、そのため漁民たちが他の地域から蟹を
どんどんと持ち入れて来たため、長江系の上海蟹の混血が進んできた。
その結果、蟹の小型化が進み、150−200グラム相当の蟹が減ってきたというわけだ。
蟹の小型化は、価格の低下も招き、毎年上海で消費される4−5万トンの上海蟹の値段は、
去年と比較しても16%下落した。
上海水産大学の王武教授の研究によれば、長江流域の上海蟹の遺伝的変化は明らかで、
早急に対策を練る必要があると訴えている。


728 :異邦人さん:04/11/06 17:11:59 ID:toa6tvht
最近、レストランの上海蟹が小さくなり、味も落ちてるような気がしたが
気のせいでなく純粋の上海蟹が無くなり、混血の上海蟹に変わって来たのか。w

金儲けの為なら何でもする中国人によって、雑種の上海蟹を作り出し
また貴重な中国の観光資源が無くなって行く。

729 :異邦人さん:04/11/06 18:25:45 ID:ASOBUkj9
なんでこうも愚かなの漢民族は。
チベット、モンゴル侵略は国際問題だ!直ちに撤退せよ!

730 :シーサンパンナ:04/11/06 18:26:04 ID:Z5kBHTB1
中国人はおつりは投げて返すのが習慣で
トイレがきたない。
欧米人のBPはみんな言ってる。
世界一週するならはじめに中国いけってな。
なぜならあとの国が天国に見えるってなー。

731 :異邦人さん:04/11/06 19:04:52 ID:ILhqLkyB
>>707大丈夫ですよ。実際一週間ほど行ってきました

732 :異邦人さん:04/11/06 21:07:29 ID:XYqn/wAW
正直な感想ね、
コピペってばかばかしい。
何が言いたいのかよくわからん。

733 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/06 22:32:04 ID:oLPqm/MV
>>731
いってきたのはわかったけど、
どうやって行ったのか詳しく言ってみて。
行ったのは中国のどこ?
現地に何泊?
ホテルは現地で見つけたの?
それとも日本で予約した?
その値段は?
滞在費にいくらかかりました?


734 :異邦人さん:04/11/06 23:23:36 ID:z5bJhuKt
>>733
あんたどうしてそんなに偉そうにしてられるわけ?
それって人に物聞く態度じゃないでしょ。
私は731じゃありませんが、こんな態度取られたら腹立たしくなりませんか?
公安にお灸を据えてもらった方がいいようですね。

735 :異邦人さん:04/11/06 23:27:18 ID:z5bJhuKt
で、こういう事書くと台湾人の仕業とか言い出すんですよね、この人。
台湾には興味ありませんが、台湾旅行スレッドを一通り眺めさせてもらいました。
電波飛ばしまくりというか何というか、、、この人絶対頭おかしいですよ。
相手にしない方がいいと思います。

736 :異邦人さん:04/11/06 23:30:08 ID:ILhqLkyB
>>733行ってきたのは北京で7泊しました。ホテル(3星)は現地の知り合いに予約してもらいました。で、値段は350元です。9月頃にいったんですが、割引カード?をデパート前とかで配ってましたよ

737 :異邦人さん:04/11/06 23:30:47 ID:toa6tvht
中国では性別による産み分けの問題も深刻だ。
すでに新生児の比率は男:女で全国平均117:100となっており、
さらに一部地区では130:100と男性の人口が不自然に増加しているという。
アジアで第2位の感染者をもつ中国のエイズ問題も、2010年には感染者が
祝1000万人突破すると見られており、輸血やSEXによる感染対策が早急に必要だ

738 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/06 23:32:52 ID:oLPqm/MV
叉台湾嵐が吹きまくる。
ほんま台湾の連中。
マナーガ悪いですね。

孫文?
こんなこっちゃ、知れてるな。



739 :異邦人さん:04/11/06 23:34:06 ID:toa6tvht
以前、中国では結婚するときに新郎・新婦両方が健康診断を受けるのが
法律で決められていたが、 現在では中止になっている。
その結果、検査率が以前の95%から現在の3%までに大幅に下落した。
衛生局が行った調査では、その主な原因は、検査がわずらわしいということだが、
そのほかにも1割の割合で、病気を知るのが怖いという人も少なくなかった。
ただ、衛生局の過去のデータによれば、1998年から2002年にかけての
新婚カップルが検査の結果「何らかの病気」が発見された割合は8.9%にのぼり、
「梅毒」だけに関しても0.53%発見された。
そのため衛生局では自主的でも結婚前の健康診断は受けるように呼びかけている。 


740 :異邦人さん:04/11/06 23:42:28 ID:XYqn/wAW
谷、ここにくんな!

741 :異邦人さん:04/11/06 23:45:35 ID:toa6tvht
以上の事からも中国旅行中は「現地ガイド」の紹介する売春婦を
買わないようにする事が賢明である。
地方では100元(約1300円/日本円)から買春出来るが
(注)日本人から見ても若いが普通以下の顔をした女が多い

いくら「中国女」が安いからと言って、安易に買春して

不治の病気になったのでは、笑えない身の破滅である。

これは他人事ではなくロシアン・ルーレットである。

742 :異邦人さん:04/11/06 23:54:24 ID:s/pH8c4V
>>738
うるせー禿!
台湾なんか関係ないんだよ。お前が荒らしてるだけだろうが。
早く氏ね

743 :異邦人さん:04/11/06 23:56:23 ID:toa6tvht
中国衛生部は2004年第6回目の食品衛生予防警告公告を発表した。

それによると、最近中国全国で食品の衛生管理を怠ったために発生する
「寄生虫病の報告」が急増しており、注意を促している。
特に刺身などの生ものや十分に加熱されていない肉などの食品に問題が多いとしている。

具体的には刺身や生魚をつかった「生魚粥」、アルコールに浸しただけの蟹や蝦料理、
十分に加熱されていない焼肉や「しゃぶしゃぶ」などの鍋料理には特に注意が必要だとしている。
さらに、生魚を触った手で、他の物品を触ったり、まな板を使い分けなかったり、
生ものを置いた皿に、直接食べる食品を一緒に置いたりすることもしないように呼びかけている。
「肥大吸虫」や「住血吸虫」などの患者が地方を中心にまだまだ見られる中国では、
食べ物の衛生管理が何よりも大切だ。そこで衛生部の公告では不衛生な食品に関して
十分に注意するように呼びかけている。


744 :異邦人さん:04/11/07 00:03:42 ID:ziR/uf8i
中国旅行中は食べ物に神経を集中してください。
風土病や寄生虫もあり、経口感染を防ぐ為にも衛生状態の悪い食堂や
生水、魚介、肉類の中途半端な生料理は避けた方が賢明です。

1.生ものや十分に加熱されていない魚、蝦、蟹類をなるべく食べない。

2.生水を飲まない。生野菜をなるべく食べない。

3.生ものを盛り付けてある皿にある食べ物は直接口にしない。

4.生ものを犬や猫に食べさせない。

5.生ものを切ったりした、まな板は十分に消毒すること。


745 :異邦人さん:04/11/07 00:11:03 ID:IgqZHVet
なにかここはいつもシックハウスのような雰囲気がしますね。

746 :異邦人さん:04/11/07 00:16:35 ID:ziR/uf8i
シックハウスと言えば、安心できない家具の安全性

ここ数年間で、家具に対する消費者のクレームが急増している。
2003年だけでも2831件、2004年の1月から9月までの間にも2003件のクレームが
上海市の消保委員会に寄せられている。偽った材質をつかったり、
不当に値段を吊り上げて販売するのは前からあったが、
とくに最近注目されているのはシックハウス症候群の原因となる
「ホルムアルデヒド」の問題だ。消保委員会の調査によれば、
80の家具サンプルを検査したところ、基準値をこえたホルムアルデヒドが
検出されたのが25件にのぼり、ある子供用の家具では最高、基準値の7.7倍もの
高濃度のホルムアルデヒドが検出された。
さらに家具業者も悪質で、さまざまな合格証明書を店内に掲げているが、
その多くはお金を出したら取得が可能でまったく信用できないという。
中国ではまだまだ問題の多い業界といえそうだ。

747 :異邦人さん:04/11/07 00:17:26 ID:2P/PZvlk
確かに、若干2名ほど病んでるね。

748 :異邦人さん:04/11/07 00:19:33 ID:2P/PZvlk
ちなみに、谷とコピペ房ね。

749 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/07 02:04:00 ID:Nk+M4cmg
ついに必要な情報取れなかったな。

申し込みは月曜の朝なんだがなあ。
土曜にハワイ申し込もうと電話したが6時近かったので、
月曜日でも同じということだった。

じゃ月曜ということにした。
それまでまだ少し考える時間があるんだなあ。

750 :1さん:04/11/07 02:15:19 ID:mj/PQOsV
谷村さん、
必要な情報っていうけど
自分で調べてみようって発想もちなよ

例えば、自分で調べたらこうだったけど、実際はどうなの?
みたいな質問なら、皆こころよく答えてくれると思うよ

というか、2chなんぞで仕入れられた情報程度で満足なんですか?
ウソをウソと見抜けない人は、、、ってひろゆきも言うてますよ

751 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/07 02:21:07 ID:Nk+M4cmg
まだ10%は中国に行く希望はある。


行くとすれば10日は行きたい。
上海氏などの話も参考にして調べたら、
ツアーで10日行くとものすごい高い。
安全を考えると絶対ツアーなんだろうけどねえ。
高すぎ。
3泊4日じゃ面白くもない。
それに割高になる。

またツアーだとひとり部屋の割り増し取られる。
ここがいや。

安上がりは個人旅行。
が?
日本から予約できる安ホテルがないわけよ。
ホテルは3000円程度にしか泊まらない。
(韓国でも台湾でもその程度だったのに、
何で中国まで行ってそれ以上金払うのかというところがある。)
それに個人旅行じゃなんか危なそう。
こんなことで
とりあえず池といわれても

踏み切れないんですよ。



752 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/07 02:21:56 ID:Nk+M4cmg
個人旅行
10日。
3000円程度のホテル。
(火事でも丸焼けにならない設計で、コンクリートつくりのもの)
安全。
パソコンの利用。
公安警察の心配。

これらに明快な回答が出ればいいんだけど。

753 :異邦人さん:04/11/07 03:07:57 ID:Y75/i90h
3000円程度のホテルなんて、楽天トラベル(旧旅の窓口)でですら予約できるのに、
ほんとに調べたのかよ。

って、調べてるわけないかw

754 :異邦人さん:04/11/07 03:08:14 ID:2P/PZvlk
>3000円程度のホテル。(火事でも丸焼けにならない設計で、コンクリートつくりのもの)
えらく不安そうにしてるけど、そんなに不安なら金出して安心を買え。
イヤならやめれ。

>パソコンの利用。
前から言ってるよね、ホテルのグレードを上げれば確実に利用できるって。
下げればそれだけ設備は整っていなくなる、そんなの当たり前。
しつこい。

>公安警察の心配。
なんかヤバイことでもすんの?
フツーに旅行してりゃなんの問題もないわな。
女買いたいなら、あぶ板で聞けや。
それとも、旅行中も電波ゆんゆんいわせんの?


台湾や韓国がどーのとか、貧乏旅行がどうとか、聞き飽きたし、どーでもいい。
お前の問いに対して、みんなは親切に答えてくれてんだ。
それに対してのお前の礼儀が、
>ついに必要な情報取れなかったな。
や、
>これらに明快な回答が出ればいいんだけど。
か。
お前いくつやねん?いい大人ちゃうんか?
お前が逆の立場だったらどーやねん?
腹も立てずに、「すいません、有益な情報を提供できなくて・・・」
なんて言えんのか?
もっぺん自分のレス見直して、二度とここにくるな。

755 :753:04/11/07 03:12:46 ID:Y75/i90h
あ、読み飛ばしてたから分かってなかった。
自分で調べないで全部ここで教えてもらうのが前提の人なのね。
そりゃいつまでたっても不安が解消されるわけないな。
旅にトラブルは付き物だからな。
普通の人ならよほどの自体じゃない限り対処する能力があるんだけど。

756 :753:04/11/07 03:14:31 ID:Y75/i90h
訂正

×自体
○事態


757 :異邦人さん:04/11/07 03:16:13 ID:ev0fab3a
中国へ今月か来月旅行したいと思っています。
以前、深センや広州などは行ったのですが上海へ行った時ないので
母親を連れて、ツアーへ行きたいと考えています。
ツアー内容を見ていて、「上海・蘇州・無錫」or「上海・杭州・烏鎮」か
悩んでいます。

母親に喜んでもらえるのは、蘇州と杭州どちらがお薦めでしょうか?
それとも上海のみがかえってよろしいでしょうか?
北京コースも少し悩んでいるのですが、寒いので母親には辛いかな?と
思い辞めようと思っていますが、行った方が良いと思いますか?

質問だらけで申し訳ないのですが、お詳しい方教えて下さい。
宜しくお願い致します。

758 :  :04/11/07 03:34:27 ID:4klyIbV8
中国で肝炎にかからない方法、予防方法を教えてください。

759 :異邦人さん:04/11/07 04:47:15 ID:31v6tgYY
・チベット、ウイグル、その他自治区、法輪功への弾圧、民族浄化。
・日本の各主要地に向けられている核。
・日中記者交換協定。(中国に派遣される特派員は、当局にもれなく監視されます。)
・都市戸籍と農村戸籍。(農村戸籍保有者は、格安の賃金しか貰えません)
・南沙諸島侵攻とか、こまごまとした武力行動
・上海地盤沈下。 (リニアのレールは曲がり、ビルは傾きはじめています)
・戦中の支那人の日本人虐殺。(だまし討ちの連続、この民族を信用してはいけません)


760 :異邦人さん:04/11/07 05:10:12 ID:31v6tgYY
ttp://www.asyura.com/2002/●war11/msg/982.html
●をとって貼り付け。グロ注意
トイレが汚くてもかまわないが、これは・・・

761 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/07 05:29:51 ID:q0GCPg+6
>>758

駐在員は、日本でA型肝炎とB型肝炎の予防接種をしてから駐在するのが
普通です。中国は肝炎患者が多いですよ。旅行者でも長期なら、接種を
受けた方がいいと思いますが、これ、結構時間がかかります。

762 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/07 05:36:58 ID:q0GCPg+6
>>757
上海、蘇州、無錫は、かなり工業化されており、ホテルの水準も高く、
但し、昔の良い中国は、蘇州の庭園程度しか見られません。無錫で
太湖にいければ、自然にも接しますが、それがないと、都市観光と
蘇州の寺院、庭園観光が中心となります。(ただし、日程で、蘇州
の周りの水郷観光が入っていれば、昔の良い中国も見れます)

一方、杭州は工業化がかなり進んでいますが、烏鎮はまだまだです。
古き中国に接することはできると思いますが、食事やトイレなどで
ご不便があるかとも思います。杭州は、都市と西湖という綺麗な
湖と寺院などがあり良いのですが、中国でも有数の観光都市で、
週末は身動きがとれなくなることがよくあります。

763 :異邦人さん:04/11/07 08:26:51 ID:ziR/uf8i
**** 中国旅行のキーワード ****

1)小姐(売春婦、違法行為、裏社会のヒモ付き)

2)コピー商品(バッグから小物まで)

3)トイレ(扉なし、便器に土足で上がる、不潔)

4)人民(行列に割り込み、物乞い、ボッタクリ、犯罪)

5)公安(日本鬼子に対して反日感情)

6)食事(不衛生、食中毒、水、下痢)

7)酒、タバコ(ニセもの多い)

8)タクシー(車の整備不良、荒い運転の交通事故に注意)

9)病気(特に経口感染の肝炎、エイズ、SARS、性病、風土病)

10)現地ガイド(金儲け主義の拝金主義の銭、銭、銭、銭だけ)

764 :異邦人さん:04/11/07 08:46:56 ID:ziR/uf8i
早い話が、

人生が終わったような、枯れたような

「ジジィ、ババァ」専用の団体旅行向きw

765 :異邦人さん:04/11/07 08:57:33 ID:tytJDWHj
>>751
日本から予約できる安ホテルがない?

お前さあ、ちゃんとマジレスしてくれて、わざわざネットが使えるホテルまで調べてくれてる
人がいるのに、それは無いんじゃないの?
つーか、お前の頭ん中で118元っていくら?荒らしが目的だったら出てってくれないかな。

679 名前:異邦人さん[] 投稿日:04/11/05 00:07:12 ID:GgU/B8yG
>>677
谷村さん、ツアーに行くぐらいなら日本でホテル予約して個人旅行
で行くのも良いのでは?ちょっと検索すると、
http://www.mytrip.net/HOTEL/28835/28835.html
 部屋設備:インターネット接続(LAN形式)
シングル一泊118元からありますよ。
現地でホテルの値引き交渉するのも旅の楽しみの一つだとは思いますが、
こういう予約サイトだと割引料金が有ってお得ですよ。

766 :異邦人さん:04/11/07 13:47:54 ID:8ocO2vh+
傲慢な態度。
全く自分で調べない。
あやふやな質問。
質問に対する疑問を述べたら逆ギレ。
レスもロクに読んでない。
レスに感謝の意も述べないどころか不満気。
文句を言われると「台湾・・・は・・・」


とっとと消えろや


767 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/07 14:55:40 ID:Nk+M4cmg
>>765
そのアドレス見ました。
上海ですよね。
このスレで皆さんの意見を参考に、
最初行くなら北京の方がよさそうだなと思っています。

楽天のホテル検索見ました。
これはおいしい情報でしたね。
教えてくれた方ありがとうございました。
例を言わないということなので(いってたつもりだったが)
この際しっかりお礼を言いますよ。

これで3000円級のホテルの方はどうやら何とかなりそうですね。

あとは、公安警察?
僕のホームペイジを見てて尾行がつく?
ここのところの、過激さでしょうか。
旧ソビエトみたいな感じだとありうるのかなとも考えちゃいます。



768 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/07 15:42:34 ID:Nk+M4cmg
中国?
いずれにせよ行きますよ。
ハワイが先か北京が先かという問題。

仮にハワイにいてきたらマイルが2万マイルたまるんですね。
現在14800マイル。
北京だと2万マイルにはならないでしょ?

2万たまればただ券もらえそう。
15日もしくは30日近く、びっちり滞在したい。


769 :異邦人さん:04/11/07 15:54:54 ID:31v6tgYY
なんであんなとこ逝きたいの?馬鹿じゃない?

770 :異邦人さん:04/11/07 16:08:07 ID:zJQ5HCy9
>谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk
あのさ、そういう話題は身近の知り合いにでもしてくれ
知り合いがいないのならチャットでやれ

読み飛ばす方の迷惑も考えましょうねw


771 :757:04/11/07 17:38:08 ID:ev0fab3a
>>762
上海さま、大変お詳しい説明ありがとうございます。

蘇州観光は世界遺産なので良いのかな?と思ったのですが、
ツアーには水郷は入っておりませんので、観光はあまり期待しない方
がいいみたいですね。
烏鎮は古き良き時代なんですね。水郷なので、興味が出てきました。

また質問で恐縮ですが、無錫の太湖と杭州の西湖はどちらの方が
素晴らしいと思いますか?
よろしくお願い致します。

772 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/07 18:14:54 ID:Nk+M4cmg
公安警察の現状?
いろんな出来事を例に教えていただけませんか?
これと町の中のネット事情。
町の中ではノーと使えないでしょう?

773 :異邦人さん:04/11/07 23:49:39 ID:sHPamlLg
世界嫌われ者選手権の栄光の第1位は【中国】に決定しました。
中国の輝かしい「犯罪金メダル」の数々。(これでもほんの一例です。)

・資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。その際、わざわざ「娘の前」で母親を殺害。【山形】

・裏山で土木工事に従事していた中国人に老夫婦がみかんやお茶を差し入れていた。
 工事終了後、中国人らはその家に押し入り、暴行を加え金品を強奪したあげく、老人の
 呼吸器具を取り外し殺害。逮捕時には「施しをするくらいだから金があるのだろうと思った」
 と供述。【横須賀】

・中国人が一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし、「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。【福岡】

・長年、善意で身元保証人として中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に、世話になっているはずの
 留学生が窃盗目的で侵入。夫婦に見つかると夫婦ともに殺害した上、逃亡。【大分】

774 :1さん:04/11/08 00:01:21 ID:UchjQGt7
谷村さんへ
お願いですからハワイに行ってください。
さすがのモレもキレそうでつ
あなたの質問に対して、ある程度の答えも持ってますが
もうとても教える気になれません
それと、谷村氏あなた一人に構ってられるほど公安は暇ではありません。


>>757
あなたのように、事情等を礼儀正しく書いてくれれば
ご覧のように、礼儀正しいレスがつくと思います
しかし、ツアー未経験につきあなたの満足できる情報を提供できません
ゴメンナチャイ
それと、北京の冬は寒いです
タイプとしては、大陸型気候とでも言うのでしょうか
乾燥した真冬の東京のような感じです
雪はあまり降りませんがたまに降ります


775 :異邦人さん:04/11/08 00:22:55 ID:BxA0C2xG
>>773厨国ありえないんだけど。気分悪くなってきた。
サルの脳みそを生きたまま食べ、猿は自分の脳みそが食べられるのを見て涙を流すのがまた一興だという。
というのに似てる。吐きたくなってきた

776 :異邦人さん:04/11/08 00:34:22 ID:xz5oTi+W
資産家っていうのは資産がある家っていう意味じゃ無いと思う。

777 :異邦人さん:04/11/08 00:41:51 ID:wietGR+0
公安警察の現状?

昔は罰金で済んでいた事も最近の若い公安関係者には通じなくなっている。

10年くらい前は台湾人を毛嫌いして標的にしていたが、
最近の反日教育の成果で日本人を捕まえればヒーローになる風潮が出て来た。
中国人にとって日本は敗戦国なのに現状は経済大国と言う嫉妬と
金になる事を知っている。欧米人に比べて意思表示とか権利に対して
日本人は文化的にも美徳として激しく抵抗したり
理不尽な事に騒ぎ、そして納得するまで徹底抗戦しない。
慣習的に御上というか警察に対して素直なので扱い安い。


778 :異邦人さん:04/11/08 01:25:00 ID:I9lLKMxt
谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk New! 04/11/07 23:19:52 ID:Nk+M4cmg
先生といわれたからさっそく調子にのたて?

そうじゃないの。

ま、それはおいといてメールね、
まじめなメールなら題名をしっかり判るように書かないと、
スパムに埋もれるよ。
何しろ僕のところにはスパムが1日1000は優に来るんだから。

779 :異邦人さん:04/11/08 01:27:44 ID:I9lLKMxt
谷村sakaei 先生と遊ぼう!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098814439/
こちらは台湾通で知られ、歴史問題などにもお詳しい谷村先生の
「人物」に焦点を当てたスレッドです。

谷村先生の発言が題材なら、台湾旅行スレ、中国旅行スレなど
どこから話題を持ってきてもOK!先生のためになるお言葉を元に
皆で語り合おう!

谷村先生の趣味(はあと)
ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syumi.htm

780 :異邦人さん:04/11/08 01:30:21 ID:XSiCHi+M
私は女子ですが個人でふつうに北京いってきますよ。
なにをためらってるのかわからない

781 :異邦人さん:04/11/08 02:04:32 ID:sAm6wDfs
>>777
それって公安警察の現状か?
心理じゃないの?

それより、どんなことしたらお咎めがあるとか書いた方がわかり易いと思うのだが。
ちなみに在住3年になるが、公安のお世話になったことなど一度もないがな。

782 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 02:11:10 ID:vq0g5JDw
>>781さん
どんなことしたらお咎めがあるか?

それ非常に興味あります。
ぜひ知っておられることを洗いざらいご披露願いませんか。

783 :異邦人さん:04/11/08 02:12:27 ID:I9lLKMxt
谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk 04/11/08 02:01:51 ID:vq0g5JDw
>>13
レスありがとうございます。
1800間は1800円の間違いでした。
現地通貨では600元です。
マクドやコーヒー館(日本コーヒー館の姉妹チェーン店)
で24時間使い放題で非常に使いよかったですね。
速度も速かった(1,5M程度)。

ハワイではホテルならOKそうですね。
sand and seasaide hotel にでも泊まろうかな?
という予定です。(現地で変更の可能性あり)
ホテル代高くなったからその分期間の短縮が必要になっちゃいました。
ここにはADSLか何かありそうです。
が一応電話回線用意していかないといけなそう。
参考になりました。


784 :異邦人さん:04/11/08 02:13:43 ID:sAm6wDfs
谷村さん、マジレスするとね、





             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

785 :1さん:04/11/08 04:04:06 ID:UchjQGt7
>それ非常に興味あります。
ぜひ知っておられることを洗いざらいご披露願いませんか。

これ読んでスゲーむかついた。
洗いざらい吐け、ってか。

786 :異邦人さん:04/11/08 04:13:02 ID:+f/bf8TJ
谷村タン。馬鹿が大漁で良かったね!

787 :異邦人さん:04/11/08 07:01:10 ID:wietGR+0
>>781の在住3年よ
どんなことしたらお咎めがあるか?

それ非常に興味あります。
ぜひ知っておられることを洗いざらいご披露願いませんか。

営業臭を漂わせた臆病者よ  逃げるな!


788 :異邦人さん:04/11/08 08:24:40 ID:sAm6wDfs
>>787
でた!
777で、いかにも「知ってます」みたいなレスつけといてこれかよ。
検索専門君が、必死になって資料まとめて発表したはいいものの、
予想外の質問に逆切れか。

ここ旅行スレよ、行く気のない人や行ったことのない人が何しにきてんの?

ちなみに781の
>慣習的に御上というか警察に対して素直なので扱い安い。
惜しかった、最後んとこちょっと間違いね。「安い」じゃなくて「易い」だよ。
わざわざ781でそれとなく指摘してあげてたつもりだったんだけどね。

789 :上海 ◆0mS2b652fI :04/11/08 08:42:29 ID:+o6/DHOb
>>771

流れが速くてレス遅れました。

蘇州は、市内に庭園や寺院などがあり、日本の京都をイメージしていただくと
いいかと思います。それでも、一歩外を出ると工業団地です。太湖は広い湖で
少し靄がかかると対岸は見えません。但し、余り周りに山はありませんので、
日本にはなかなかない大陸的な風景です。
一方、西湖は小さい湖で、山も接近しており、日本の富士五湖の一つの
ような感じですが、杭州市内にあり、大都市の横に富士五湖があるという
感じでしょうか。杭州にも寺院はたくさんあります。
蘇州も杭州も大きくは違いませんが、あえていうと、上海蟹の本場は、
蘇州、それに対して、杭州は、東玻肉が有名です。


790 :異邦人さん:04/11/08 08:42:50 ID:3x6yeBgw
>788
そう言うのなら、>784みたいな事言わずに洗いざらい教えてあげれば良いのでは?
谷村先生から質問されてるのはキミなんだし。


791 :異邦人さん:04/11/08 09:23:21 ID:+PoZto0b
やっぱ火鍋はうまいな〜

792 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/08 13:03:26 ID:0lyXiwgc
>>789

トリップが違いますが、>>762>>789も同一人物の回答です。
出勤間際であわてました。

793 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 16:26:11 ID:vq0g5JDw
中国にはまだ行ったことないわけです。
(親夫婦はツアーで何度も行った。聞いてもピントがぼけてて参考にならん。)
ハワイか中国か?
本当は中国に先に行きたかったんだよ、僕は。
何しろ安く尽くし、飛行機に乗ってる時間が短い。
歴史的なものも多そう。
僕は歴史ファンなんです。
(ハワイは10時間というじゃないの。)

情報がまだ中途半端でどうも不安なんですね。
計画が立たないだんかい。

何とかわかったハワイに方に先に行きます。
が?
次は中国を計画。
参るためテルからただでいける予定。
せっかくだから、目いっぱい長期滞在したい。

知ってることは教えて?
お願いしま〜〜す。

794 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 16:31:13 ID:vq0g5JDw
いま、頭の中はハワイの青い空の空想でいっぱい。
期待はひじょ〜〜〜〜に大きなものがありますね。
が、次に行く中国の情報も集めたい。

計画が立ちませんもん。
ホテルはなんとかなりそうとわかった。
後は公安の状況、
(どんなことしたらとっつかまるのかなどなど)
と町の中でのパソコン接続。

よろしく〜〜〜。

795 :異邦人さん:04/11/08 16:32:32 ID:P5Ow7/kH
>>793
「これこれこういう経緯でやっと妻が来日できることになりました。今回迎えに行き
二人で日本に来ます。中国にも格安チケットがあると聞きました。それは正規よりどれ
ぐらい安いものなのでしょうか。街中の旅行会社で買えるのでしょうか。経験したかた
がいたら教えてください。どうかよろしくお願いします」とこちら側の事情を書き丁寧
に質問した。
 その結果。反応は、いやはやひどいものだった。いちばん多かったのは「そんな
ことテメーで調べろ、ば〜か」というパターン。これはまあインターネットの常でも
ある。覚悟していた。そのことには傷ついていない。不快なのはむしろ丁寧なイヤミ
だった。たとえば「異国人と結婚したあなたはこれからもたいへんな苦労をしてゆく
わけです。なのにこんなことを人に頼ってどうしますか。どうか自分で調べてくださ
い」なんてのがあった。なんでしょ、これは。そんなことは説教されなくても解って
いる。たくさん苦労をしてゆく覚悟は出来ている。今までもたっぷりとしてきた。さ
せられてきた。だけどジャングルを抜けるのに誰もが毎回鉈を振るい、自分だけの道
を切り開く必要もない。先人の歩いた道があるなら教えて欲しいと思っただけだ。教
えてもらったなら、それを私も後輩に教える。そうしてそこが切り開いた人の名前を
取って「何々道」と呼ばれるようになればそれでいいではないか。

796 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 17:21:15 ID:vq0g5JDw
そうですね。
何にも知らないんだから、不安なんですよ。
はぐらかしなかなか核心を教えないなあ。
一部の人のように、
正直に、知ってることバリバリ言ってほしいよね。






797 :異邦人さん:04/11/08 18:34:34 ID:NMAEajM9
谷村さん、
スレのルール以前に、礼儀も知らないよな人に教えることはありません。
こないで下さい。

どうしても教えてほしければ、礼儀作法を学んできて下さい。
あと、聞くばかりでなく、
あなたに対する問いにも、ちゃんとしたレスをつけることを心がけましょう。

798 :異邦人さん:04/11/08 19:11:45 ID:BLqirkvb
礼儀作法とかはいいんだけれども
こいつは他人の親切心や善意をあてにしすぎてる気がして駄目
そんなのリアルワールドでも関わりたくないのに
匿名掲示板で他人をあてにして情報を知ろうとするなんて無理

799 :1さん:04/11/08 19:45:00 ID:UchjQGt7
さーて、モレも次の旅程考えよっと。
黒龍江かな?

上海も行ってみたいんやが、どうもつい北京inoutになってしまって(^^ゞ

>上海氏
リニア乗りました?
オモロかったすか?

800 :異邦人さん:04/11/08 20:11:23 ID:5Hyp3FQH
怪しい人間には関わるな。これ、国にかかわらず鉄則ね!

801 :異邦人さん:04/11/08 20:15:45 ID:4upqBBiX
>>791火鍋は辛いだけじゃん!!
>>794公安に捕まるのは売春とかじゃない?ホテルに呼ぶのももちろんだめ。まぁこれは当たり前ですよね。あとにらんだりとか指を差したりとかはしないほうがよいかも。

802 :異邦人さん:04/11/08 20:18:38 ID:Ul9d5fqO
公安はホテルに女連れ込まない限り、大丈夫じゃないかな〜。
(男連れ込んだ場合は、しらね)

ちなみに町で「でかい本屋無いか?」って聞いた時、
紙に書いて親切に教えてくれたよ。

怪しいことしなきゃ、無問題では。


>>799
リニヤのってみたいッス。
軌道が沈んでるらしいけど。

803 :異邦人さん:04/11/08 20:49:37 ID:vWN1pw3D
反日とか怖くない?

804 :757:04/11/08 21:11:17 ID:JO+PMia8
>>789
上海さま、お返事お早いですよ。
本当にありがとうございます。
分かりやすい説明で感謝しています。
お陰様で、いくつかツアー絞りました。

>>757
1さま。お返事ありがとうございます。
母親の事を考えると寒さには堪えると思うので、
やはり北京は諦めます。夏の楽しみにしたいと思います。

805 :757:04/11/08 21:15:13 ID:JO+PMia8
すみません。間違えました。

>>804の2つめ書き込みは
>>774の間違えです。
1さま。すみません。

806 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 21:31:30 ID:vq0g5JDw
マナーねえ。
確かにマナーは大事。
これ当たり前。
が?
同じように質問しても、
ハワイスレじゃちゃんと回答得たんだけどなあ。

はぐらかしてない?

807 :異邦人さん:04/11/08 21:51:06 ID:Lc5d7feu
今度広州に行きます。

ホントは香港目当てだったんだけど、NWのダブルマイルキャンペーンにやられました。
せっかくだし広州も見たいですけどね。

広州←→香港なんですけど、ガイドみると3時間くらいの距離なんですが、イミグレ(?国内だから言い方違うのかな?)とかって手間かかります?
NWなんで、夜中着いて帰りは朝です。
移動日含めて6日間しかないので時間を有効に使いたいのですが、どうでしょう?

ずばり、バスと電車はどっちがお勧めでしょうか?
それぞれの大体の金額も教えてください。エライ人。


808 :異邦人さん:04/11/08 22:03:32 ID:JgDP2SrT
リニア乗ったよ。

一般席50元、VIP席100元。
思い切ってVIP席に乗ってみました。
たしかに広いが、たかだか8分弱。意味ね〜って感じ。
一般席で十分かな。
早いけどなんか、そんなには感動しなかったわ。
折角上海に行くなら、一回は乗っておいてもらいたいけどね。
それより、荷物が多い人にはオススメできないかな。
結局、終点の「龍陽路(ロンヤンルー)」地鉄站から市内へは、
地下鉄に乗り換えかタクかバスになるからね、荷が多いとダルい。
ま、帰りならOKかな?


>>806
801,802ってあなたに対してのレスじゃないの?アンカー付いてなくてもわかるでしょ。
ちゃんとレス読んでる?
礼の一言もなしで、しかもそのレスですか。
見ててすごく不愉快。

あなたは同じことされて平気なの?

809 :異邦人さん:04/11/08 22:09:26 ID:Ym0KjwYY
谷村先生、開かれているように見える2ちゃんも、単なる
村社会でしかないのです。我々の質問に対して、
はぐらかすような回答しかしない連中は、言うなれば、
精神に問題があるのです。うるさい上に礼儀を求める
薄情な連中など無視に徹しましょう!

810 :異邦人さん:04/11/08 22:12:03 ID:+nOu5opD
谷村さんを攻撃してる方へ
村八分みたいなことやって何が楽しいんでしょうかね?
へんですよ。絶対間違ってる。
のっけから叩きまくり。見ていて反吐が出ます。
レスの数が少し多いコテハンだからといって面白がってるだけでしょ。
スレッドがそれだけ活性化されるんだからいいじゃないですか。
はっきりいっておきますが、俺がタニムラ氏を擁護するのは
ネタなんかじゃありません。
タニムラ氏の叩かれようが見てられないので、義侠心に駆られての行動です。
だって、ひどすぎませんか?
よってたかっていい大人が何をやってるんだか・・・

811 :809:04/11/08 22:13:26 ID:Ym0KjwYY
>>810
809ですが全く同意です。

812 :異邦人さん:04/11/08 22:14:14 ID:jMjX0nHi
昆明や大理やあの変でも反日感情は強いのかな。
東南アジアからちょっと足を伸ばしたくなるんだけど、まだ行ったこと
がない。
いま危なそうですか。

813 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 22:24:14 ID:vq0g5JDw
>>808
ほんとだ。
見落としてました。
801さん802さんありがとう。
『にらんじゃいけない、指差すな?』
まるでやくざ相手のような

公安に関すること知ってたらもっとかいてくださいね。
それとネットの接続。
ネットの接続と公安の絡んだ話なども知りたいですね。

北京に行けば12月かなあ。(まだ不一定)
ツアーで行くのか個人旅行可能かそのあたりの問題になるわけです。


814 :異邦人さん:04/11/08 22:53:41 ID:xqADmR/J
寒くなると中国人は風呂に入らなくなります。
まー風呂付の家は少なく、簡易シャワーの家がほとんどだがw
それも一週間の内に2回くらいだな。身体を洗うのわwww
髪の毛も油でベトベトになりますが、くしのすべりが良くなり
中国人は喜んでいます。天然ポマード状態と呼びます。

そしてスーツにネクタイ姿で土木作業をする人も増えてきますので
中国に行ったら見物してください。

815 :異邦人さん:04/11/08 22:59:01 ID:xqADmR/J
寒くなると中国人はトイレの後、手を洗いません。
夏場と違って水が冷たいのと一日に何回も手を洗うとあかぎれになるからです。
料理人ですら手の爪が真っ黒なんてざらに居ますから、
彼らの作った料理には、いろんなスパイスが入って美味しいかもw

816 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 23:05:35 ID:vq0g5JDw
>>809さん>>810さん
ありがとうね。

僕もねえ、台湾板じゃ勉強しましたね。
そもそも『嵐とは何か』も具体的に知らなかった。

削除というハプニングもあり、
雑草も花もみな刈られ、ぺんぺん草状態になっちゃいました。

その際、削除板なども閲覧して、ほんまもんの嵐のものすごさも見ました。

叉知らないうち、おかしなところに成りすましで
書き込まれていたり。
大発見です。

固有名詞ででていると『叩かれて何ぼ』らしい。
(こういうことも知らなかったわけ)
考えてみればそのとおりで、
法のない、完全な自由社会の2CHにおいて限界も知りました。

このまま固有バンドルで2CHにでたほうがよいのか考えているところです。



817 :異邦人さん:04/11/08 23:09:13 ID:6tHPfM+i
谷村せんせい、大変です!

したらばBBSの掲示板に先生の偽者が!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3929/1099921709/

818 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 23:12:10 ID:vq0g5JDw
それがねえ、
おかしな話ですが?
叩かれる快感?
などもあったりするんですねこれが。
長くやってると、被害などとは感じないんですね。
マゾでしょうか?

ってことで、固有バンドルも捨てがたいし。

かといって叩きを煽り(叩き合戦になったりする)、
スレの品を落すこともあったりね。
固有バンドルで出るか名無しにするか?
削除されたのを機会にどうするか迷ってます。

819 :異邦人さん:04/11/08 23:17:06 ID:xqADmR/J
>>816さん

ここは在日の中国人や金儲け主義の旅行社工作員が
自分で質問してその後、親切な人の振りして答えたりする自作自演の場だよ。
中国の悪い事や危険情報は、すべてコピペ扱いにして必死に
隠そうとするところが哀れみを誘って笑わせるがな。

まぁ〜気にせず常駐してくれたまえ、心より歓迎いたします。


820 :谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk :04/11/08 23:20:10 ID:vq0g5JDw
うわ〜〜本とだ。
まともに成りすましてる。
2CHの暗証番号、解読しちゃってら。

どうにもならんなあ。
う〜〜〜〜ん。

821 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/08 23:29:22 ID:vq0g5JDw
とりあえず、暗証番号変更ね。

822 :異邦人さん:04/11/08 23:31:44 ID:6tHPfM+i
先生自身が本物を名乗らないと
やつら暴走しますよ!

823 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/08 23:41:54 ID:vq0g5JDw
暗証番号変更したから問題ないんじゃないの?

824 :異邦人さん:04/11/08 23:45:38 ID:z9ETo1gX
火鍋も辛いの頼むと辛くてたべらんないから、白湯たのむとうまい。
寛帯条がなんかうまい。

825 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/08 23:50:45 ID:vq0g5JDw
ところで暗証番号簡単に解読できちゃいますね。
台湾人諸君のテクニックすごいな。

この番号も解読可能?
さっそくやってみてちょうだい!

826 :62:04/11/08 23:52:11 ID:Ym0KjwYY
>>823
いや、どうせまた暗証番号を解読してきますよ、奴ら。
ビシッと一言、谷村先生の口から言っておく方がいいと思います。

>>824
麻棘火鍋はどうしようもない程辛いですよね。
台湾で麻棘火鍋を食べてショック死した日本人がいたような気が・・・。

827 :異邦人さん:04/11/08 23:56:04 ID:JgDP2SrT
火鍋は、辛いのと白湯のハーフ&ハーフのにしたらいいかも。
オレはいつもそーしてる。
そーすれば、両方楽しめるし、辛すぎたら、白湯で薄めて調節できるし。

なんと言っても、スープがうまい、辛うまい。

828 :異邦人さん:04/11/09 00:02:12 ID:Pga+gdy5
火鍋は、中国より香港や台湾の方が美味い!
なんと言っても、ゴマタレが日本人の味覚に合う。

829 :異邦人さん:04/11/09 00:03:47 ID:xXbCphe3
先生!縦縦w

830 :異邦人さん:04/11/09 00:10:52 ID:Pga+gdy5
超級王八蛋 は、今、何処に?

831 :異邦人さん:04/11/09 00:11:03 ID:UrXl0QES
大連で朝鮮族の民宿のようなところに泊まった。
朝、夕飯付、二人で日本円で2000円くらいのところだった。
その夜、韓国人も泊まることとなり、朝鮮族家族4人は居間で寝ることとなった。
次の朝は朝鮮族、韓国人、日本人で丸いちゃぶ台で朝食を食べることになったが、
笑顔もあり、日本のペンションなんか見たいによそよそしい不陰気もなく、
おいしく食べることができた。

朝鮮族と韓国人、韓国人と日本人は不仲とされているが、
旅先ではただの人間として接することができた。
今思うと、とてもいい体験をしたなぁと思う。


832 :上海 ◆0mS2b652fI :04/11/09 00:11:10 ID:7XO04Yo2
>>799

リニアの件は海外旅行スレの「鉄チャン集まれ」とかいう所に書いておきました。
注意して頂きたいのは、運行時間が8時半から17時半ですので、日本に9時頃
出発する便に乗る場合と、日本から17時以降に到着した場合は、乗車が難しいです。



833 :異邦人さん:04/11/09 00:16:30 ID:UrXl0QES
中華料理だけでなく、東北の朝鮮族周辺の羊肉串もおいしいです!
一度食べたら忘れられないおいしさです。
東京の新大久保周辺でも食べることができます。
皆さんも是非どうぞ

834 :谷村先生へ:04/11/09 00:17:31 ID:phf3CH9L
谷村先生、台湾板での
村八分なんかにまけずに
ぶんぶん丸ふりまわして(?)
チャンコロどもをなで斬りにしてください
殺せ、とまでは申しませんが
すっきりさっぱり、よい中国旅行を


835 :異邦人さん:04/11/09 00:17:57 ID:Pga+gdy5
谷村先生

中国でも海南島に行かれたらどうでしょうか?
一応、島です、それに暖かいと思われますが・・

836 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 00:18:13 ID:vviTRi9L
いつも旦那がお世話になってます。
もぉ主人たら初ハワイで舞い上がってしまって。
ホッホ
まぁ私達お金持ちだからハワイ行けるのね。


837 :異邦人さん:04/11/09 00:19:39 ID:Pga+gdy5
中華料理だけでなく、東北の漢族の夜鶏もおいしいです!
一度食べたら忘れられないおいしさです。
東京の新大久保周辺でも食べることができます。
皆さんも是非どうぞ


838 :ビルダー系のアニキ ◆RPLwh/ddCk :04/11/09 00:19:45 ID:14rT2OO4
いつも谷村がご迷惑をおかけしてすいません。 
出発前に掘ってやろうと思ってたんですが、 
罰として当分やめにしとくよ。 
こいつは掘られることに至上の悦びを感じる奴なんでな。 
とにかくすいません。 

839 :異邦人さん:04/11/09 00:20:52 ID:btIab/9m
>>807

イミグレはそんなに時間かからんよ。
国内とはいうが、香港←→広州も日本との出入りと同じ扱い。

オレは電車しか使ったこと無いのだが、特等230HK$、その下が190HK$。
等級は編成ごとに違う。特等電車は全席特等。

840 :異邦人さん:04/11/09 00:23:49 ID:Pga+gdy5
正直、日本が寒くなるとハワイに行きたい。

841 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/09 00:24:20 ID:b+K098jt
谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok 投稿日: 2004/11/08(月) 23:50

今度はそう簡単にいかないよ〜


11 名前: 谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok

このスレの皆さんちょとごめんね。
僕の暗号解読したちゃってるのかどうか照合させてください。

皆さんにもセキュリティの関係で関心あると思うから、
人事じゃないでしょ。


842 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 00:29:19 ID:vviTRi9L
あらビルダーさん
奇遇ですね。
主人そのてのビデオばかり見てるのよ。
もしよろしければ主人に言っときますわよ。
ヒィヒィ言わしても大丈夫ですわよ。

843 :異邦人さん:04/11/09 00:30:38 ID:Pga+gdy5


「個室制」「ホステスの連れ出しOK」、


これが中国のナイトクラブやカラオケの基本だ!


844 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/09 00:33:43 ID:b+K098jt
うわ〜〜すごいや。
あっと言う間に解読してやがらあ。
すごいね。

ことば無し。

この調子だと、銀行カードの暗号などもすぐ解読しそうだなあ。


845 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/09 00:36:04 ID:b+K098jt
これじゃ暗号など意味ないじゃない。
そう思いませんか皆さん。

846 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 00:37:04 ID:vviTRi9L
私達お金持ちだから
お金の話しなくていいのに
やっぱ自慢したいのね。

おいたばかりしてるとお尻
ペンペンしちゃうぞ。

847 :異邦人さん:04/11/09 00:37:33 ID:vzG3HGKb
谷村先生は歳いくつ位ですか?
仕事は?
会社員?
自営?
興味あります。

848 :谷村の息子 ◆.nBWLRbHxU :04/11/09 00:37:35 ID:5UUB8+YO
お父さん、恥ずかしいからやめてよ!
僕が近所で何て言われてるか知ってるの?
このままじゃ自殺するよ!

849 :谷村sakaei ◆Vm2I8gb3Ok :04/11/09 00:37:52 ID:b+K098jt
台湾すれからてった〜〜〜い。
こういう方たちとは遊べません。

親の言い伝え。
あしからず。

850 :異邦人さん:04/11/09 00:38:53 ID:CLesMrLG
>>845
なにさ、暗号って?
トリップのこと?
そんなもんセキュリティもへったくれもありゃしない。
2ちゃんねるから出て行くことをお薦めするよ。

851 :谷村sakaei:04/11/09 00:39:54 ID:b+K098jt
バンドルの尻尾はずした。
これじゃ意味ないもんね。



852 :谷村sakaei:04/11/09 00:43:33 ID:b+K098jt
>>850
トリップどうやって解読したのかな?
銀行カードの暗号とどう違うの?
違わない?
銀行カードの解読も即可能?
どっちなんでしょうかねえ。
ついでに名人技教えてくれないかなあ。

すれ違いだけど皆さんも興味あるはずだからちょと我慢してね。


853 :異邦人さん:04/11/09 00:45:33 ID:CLesMrLG
>>852
スキミング被害をご存じないようでw
中華圏は本場です。

854 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 00:47:35 ID:vviTRi9L
本日のNGワード

CLesMrLG

855 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 00:59:50 ID:d9gRhxWi
お、偽物が出たな?
こいつはトリップ付けてないのでやり方わからないのかな〜

僕?
ずっとトリップ付けるよ。

人の名前を勝手に語るとは失礼な台湾人の連中だ

856 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 01:02:47 ID:d9gRhxWi
で公安の現状について知ってる人はほとんどいないんだ
僕は中国でノートパソコン使った場合の公安警察との関係につてしりたいの

ここの連中もタイワンの工作員だらけなのか?
ハワイとは大違いだね〜
あちらは親切に教えてくれるのに

857 :谷村sakaei ◆w12Ddh4Vug :04/11/09 01:12:25 ID:BHKevNlv
公安にワイロというか
袖のしたは通用するのかな?

858 :谷村sakaei:04/11/09 01:14:23 ID:b+K098jt
>>853
スキミングというのはカードを手に入れて暗証番号をコピーするのでは?
この場合、まるで何にもないところから、暗証番号解読しちゃってますよね。
どんな方法使ったんでしょうか?

859 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 01:15:37 ID:d9gRhxWi
おまえは偽物だろ?
えっ タイワン人の工作員さん

僕はそんな失礼な口のきき方はしない

860 :谷村sakaei ◆g5l0oqvPWg :04/11/09 01:30:11 ID:Q6K0AE71
暗号解読?
単なるニセモノのたわごとだなあ

どうして君が本当の僕だと言える?
証明する手段などないじゃないか。

861 :異邦人さん:04/11/09 01:30:30 ID:RUA3Dxay
>>796
谷村sakaeiさん、>>648に書いてある様に野宿は違法です。黄土高原や奥地の山
村は分かりませんが都市部では普通に行動していれば大丈夫。ただし麻薬では
死刑もありますので気をつけて。又、最近何かと話題の買春なんかも違法です
ね。他には、SARSが流行した時にマスクをしていた人が捕まってましたね。


862 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 01:38:06 ID:d9gRhxWi
ありがとう
こういう建設的なレスがつくことを僕は求めてるの

ほかの工作員連中はただあおるだけ
しかも僕の偉大な名を勝手に語ってるわけ
ネット接続で公安警察ね目を付けられるのはほんとうかな?
大丈夫という意見も一部出てきたけど、
このスレに巣くう工作員連中の罠に違いない

中国人がネット接続してるのはどういう方法でやってるんだろ?
僕?
中国人の一般家庭に上がり込んで話をきいてみようかな

863 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 01:40:05 ID:d9gRhxWi
では、寝よう

起きたら建設的なレスがついていることを楽しみにしている

864 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 01:43:12 ID:vviTRi9L
すみませんね。
主人がダダこねちゃって。
本当におこちゃまなんだから。
ヨシヨシ

眠れよい子よ〜〜〜〜♪


865 :谷村sakaei:04/11/09 01:48:11 ID:b+K098jt
こりゃあさすがにいかん。
皆さんご迷惑おかけします。

以後バンドルはずしますのでご勘弁を。

866 :異邦人さん:04/11/09 01:49:15 ID:b+K098jt
バンドルなくしたらスッキリしたなあ。
いいたいこといいまくってやろ。

867 :異邦人さん:04/11/09 01:59:54 ID:b+K098jt
>>881
ありがとうございます。
つかまる基準がないというのが不気味ですね。
気分しだい?

昔〜し、韓国に行ったことがありますが、地図もってタクシーに乗ったら、
通報され、ホテルに帰ったところで警察が来たね。
ホテルの部屋であれこれ聞かれた。
日本の住所も聞かれて、そこの調査もすぐさましたらしい。
日本国内にも敏感に動く調査機関持ってるなと感じましたね。

このときは、なんともないということでOKになりましたが、
エレベーターまでついてきて、僕が食堂にメシ食いに行くところまで一緒にきた。
メシ食って部屋に帰るまで食堂の外にいて、なんとなく様子を見てましたね。
つい最近韓国に行ったとき、まるで別の国のように自由になっていました。

とにかく、このときの経験があるので?
中国の公安どうなのか、良く知りたいわけです。






868 :谷村sakaei ◆g5l0oqvPWg :04/11/09 02:04:53 ID:Q6K0AE71
>>867
>>881
一体どの書込みのことを指してるのやら?
最近、僕のバンドルを騙る工作員が多いので、
惑わされないように。

869 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 02:06:54 ID:d9gRhxWi
867様
僕も公安の事情に興味を持っています
韓国でそのようなことがあったとは驚きですね。
僕が韓国に行ったときは、皆親切でした

870 :異邦人さん:04/11/09 02:20:12 ID:b+K098jt
台湾人の諸君。
君ら恥ずかしくないのか?
ちょっといたずらが過ぎないかな?
そんなことやればやるほど、
台湾人の信用を落とすことになりはしないかい?

ま、どこまでどんなことやるか良く見てるよ。
思い切りやってみてくれ?

台湾人諸君の評価にちょうど良い。
(もっともこんないたずらと本気のサカエ目のような悪さするのは、
一部なんだろうけどね。)

871 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 02:23:55 ID:vviTRi9L

荒らされてない人が言ってます。
次どうぞ



872 :1さん:04/11/09 02:25:08 ID:DG90cdj1
煽るな!


873 :谷村sakaei ◆w12Ddh4Vug :04/11/09 02:26:41 ID:BHKevNlv
ありがとうございます。
暗証番号が漏れたというのが不気味ですね。
気分しだい?

バンドルの暗証も聞かれて、そこの調査もすぐさま粘着したらしい。
工作員にも敏感に動く調査機関持ってるなと感じましたね。

このときは、なんともないということでOKになりましたが、
ハワイスレまでついてきて、僕が他のスレに行くところまで一緒にきた。
レスいれて部屋に帰るまでモニタの外にいて、なんとなく様子を見てましたね。
つい最近名無しに戻したとき、まるで別の国のように自由になっていました。

とにかく、このときの経験があるので?
タイワンの工作員どうなのか、良く知りたいわけです。


874 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 02:26:47 ID:vviTRi9L
谷村sakaei ◆g5l0oqvPWg 04/11/09 01:43:24 ID:Q6K0AE71
僕?
もうすぐヒロに行くけど?
お金も払い込んだし。

西洋の城?
残念だが興味ないなあ。

875 :異邦人さん:04/11/09 02:43:47 ID:b+K098jt
さ、もうねよ。
やってられない。
異質な世界にいるような気分を味わせてくれてありがと。

きみらももうねたら?

876 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/09 03:27:01 ID:vviTRi9L
Q6K0AE71

877 :異邦人さん:04/11/09 07:47:00 ID:Pga+gdy5


「個室制」「ホステスの連れ出しOK」、


これが中国のナイトクラブやカラオケの基本だ!!



878 :異邦人さん:04/11/09 12:24:18 ID:T/wjPIu3
>>1
嫌中厨が来なくなってよかったね。


879 :異邦人さん:04/11/09 12:25:15 ID:T/wjPIu3
もとい、嫌中コピペ厨


880 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 13:18:56 ID:d9gRhxWi
僕が寝たあとも相変わらずニセモノが出没してるようだね
しかも建設的なレスなんかまったくついてやしない
結局何も知らないんだねこの人たちは?

ハワイの人たちがよほど親切だ。
あちらでも僕の名を語った工作員がちらほら出没しているようだが?

こんなことして楽しいのかな?
タイワン人の工作員諸君
だからみかいじんといわれるのだあよ

まあいい
僕は僕であることは間違いないのだから

881 :谷村sakaei ◆ASDjPGARDc :04/11/09 13:52:57 ID:Guzr7g/k
ホモ ホモ ホモ
兄貴〜!

882 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 14:04:38 ID:d9gRhxWi
ホモ?
失礼な人だね

僕はね崇高なゲイ道を追求しているの
わかるかな〜

883 :谷村sakaei ◆ANALuDxUrQ :04/11/09 14:06:57 ID:d9gRhxWi
とはいってもね、なぜか子供が3人いるの

なんでだろ〜?
それはね〜

ひみつ

884 :異邦人さん:04/11/09 17:01:05 ID:BoBMDWdG
↑荒らしですか?

885 :異邦人さん:04/11/09 17:37:46 ID:Pga+gdy5
自作自演する親中厨が来なくなってよかったね。


886 :異邦人さん:04/11/09 17:57:57 ID:T/wjPIu3
ここに関しては、ある意味、今が一番平和だ。


887 :異邦人さん:04/11/09 18:45:21 ID:LDwwUhc8
悲しいが、確かに。

888 :1さん:04/11/09 21:41:20 ID:DG90cdj1
>>878
おー、そういやそうだwww

不思議なもんだなーw

889 :ダニ村晒しage:04/11/09 22:41:11 ID:/LhxLKl0
2ちゃん通の人はこれだけで個人情報入手の手がかりになっちゃうんだよなwププニダ 
終わったね。リモートホストなんか出しちゃって ゲラ 
ねっ自称台湾通のセンセッ! 
どうすんの?これから(爆 

794 名前: 谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk 投稿日: 04/11/07 18:58:27 HOST:ntsitm102196.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 
ちょっとわからないので教えてください。  
これは2CHレスの削除になる基準です。  

890 :異邦人さん:04/11/09 23:22:31 ID:nrnRLbNf
初めて上海に行くことになりました(中国じたい初めてなんですが^^;)
上海の屋台でお勧めがあれば教えてくださいm(_ _)m

891 :異邦人さん:04/11/09 23:32:04 ID:Pga+gdy5
>>890

旅行社の人に聞いてください!

マジで、くだらない質問をするな。

892 :谷村の息子 ◆.nBWLRbHxU :04/11/09 23:49:01 ID:NEImqYgS
いやいや、谷やんのおかげで嫌中君がカワイく見える。

>>890
マジレスね。
慣れてない人には、屋台はマジでオススメできない。
それでも、どーしても行きたいなら、屋台とはちょっと違うけど、
オープンカフェ風の現地の人たちが食べてるとこで、
オレの行ったことのあるとこを一つ。

まず道の名前からね。
南北にはしってる道「石門一路」、東西にはしってる道「南京西路」。
(ちなみに地下鉄石門一路站で降りてすぐ)
この交差点を南に20m程行くと、東西にはしる道、「呉江路」があります。
南北の道を挟んで、東側に行くと、飯屋がいっぱいあります。
まだ慣れてない頃から何回も行きましたが、お腹壊しませんでした、美味しかったですし。

もしお店に入る勇気がなければ、さっきの南北の道を挟んで、西側に行くと、
日本料理屋もあるので、保険付き。
こんなんでいかかでしょうか。



893 :異邦人さん:04/11/10 00:51:01 ID:I/d/DKX4
みなさん890、892のようなスレにしましょうよ〜。オレは1じゃないけどさぁ、中国以外の話が多すぎるよ

894 :1さん:04/11/10 01:18:18 ID:TYBvL06C
ん?


895 :異邦人さん:04/11/10 01:33:58 ID:I/d/DKX4
Tさんのことが気になる人もいるかも知れないですが、中国スレなのでTさんのことでもりあがるより、現地の情報とかを交換しませんか ということなんすけど・・・・

896 :異邦人さん:04/11/10 01:41:49 ID:1xDVuFmN
そうですね。
ところで、北京か上海でアパート借りようと思ってるのですが、
日本人が観光目的でアパート借りれる?
いくらくらい?


897 :谷村の妻 ◆cAD7LBcGBQ :04/11/10 02:04:34 ID:l+igyBZY
谷村先生 ヒロ逝くって言うじゃな〜〜〜〜〜い












残念!!
脱北者と見られて、北に強制送還ですから〜〜〜〜
切腹!!


898 :異邦人さん:04/11/10 07:26:14 ID:WQQ+LwbU


わからない事は中国現地の親戚にでも聞け!バカヤロー


一般庶民を無理矢理、中国に行かそうとする宣伝目的の

工作員なのにスレ活性化目的質問レスがつく この不自然さw

899 :異邦人さん:04/11/10 07:34:22 ID:WQQ+LwbU
で 現地在住君に吉報です。

キャハハハハハハ!さすがは共産圏。一党独裁の恐怖政治には言論の自由が
いちばん怖いんだね。この板への荒らしもやりにくくなりますなぁ。(藁w
こんなで民主化できると思う??

【中国がインターネットカフェ1万8000店を閉鎖】
 中国政府はインターネットカフェに対する取り締まりを行い、
 2月から8月までの間に1万8000店ものインターネットカフェを閉鎖した。
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news048.html


900 :異邦人さん:04/11/10 08:16:22 ID:1xDVuFmN
インターネッツは年々制限が増えてきてる気がするね。
確かに情報鎖国でもしないとやばい気はするけど。900



901 :異邦人さん:04/11/10 11:35:31 ID:7KWwSGly
>>892ありがとうございます。
ガイドブック見たけど上海だけは屋台情報が載ってなかったんですよね・・・
屋台に行くなら北京の方がよさげだと思った^^;
もう申し込んでしまったので上海では屋台は諦めます。

902 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/10 13:00:34 ID:bHnxtPL6
>>901

上海に数店ある避風塘(潮州料理)の店が屋台風ではあります。
(雰囲気とか料理とか)
また、台湾屋台村というのもできましたが、場所が少し観光客には
わかりにくいかと思います。

尚、北京でも上海でも新型肺炎や鳥インフルエンザの対策で、
屋台は政府が禁止、撤去しています。もともと、屋台は衛生面で問題が
多かったのですが、今、残っている屋台は、非合法度が高く、
(材料など何を使っているか本当にわかりません)中国人でも
上海人は行きません。北京も同じ状況かと思います。

903 :異邦人さん:04/11/10 13:52:25 ID:jyef0yje
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-scn-int
【中国】南方航空遅延、怒る乗客が離陸を「実力阻止」
 北京首都国際空港で9日、南方航空の16時50分発の海南(かいなん)省・海口(かい
こう)行きCZ6366の離陸が6時間以上遅延した。飛行機が滑走路に進入しても怒って着
席しない乗客がいたため、飛行機は搭乗ゲートまで引き返した。10日付で京華時報が伝えた。

904 :1さん:04/11/10 14:16:17 ID:TYBvL06C
>>901
上海は行った事ないので分からんけど
自分の目で見て良さげだったら入ってみれば?
立ち食い屋台の羊串なんかを人民に混じって食って見るのも
これまた乙。

905 :1さん:04/11/10 14:18:19 ID:TYBvL06C
あと、屋台はいろいろやけど
飯屋の人間が自分の店の前で屋台やってるケースもあるので
そういうのは信用できるかも?

906 :異邦人さん:04/11/10 14:59:20 ID:WMRCFd8g
>>902
その屋台の代わりに、北京や上海を始めとする大都市で増えているのが、
フードコートですね。屋台や簡易食堂より少し高いのが難点ですが、衛生管理が
十分されてる様なので安心出来、料理のバリエーションもかなり豊富です。
馬鹿にする人が多い様ですが私はよく行きます。

907 :異邦人さん:04/11/10 16:31:02 ID:xu5UKvyM
もれもフードコート推進派。写真もあったりして
入国初日でまだなじんでないときや、出国前最後の食事で
はずしたくないときなんかに有効と思ってます。


908 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/10 20:28:47 ID:bHnxtPL6
>>907

私もフードコートの利用は賛成です。
上海でチェーン展開している大食代では、まず、店内でカードを買います。
50元でも100元でも結構ですが、5元はカード保証料になります。
食べ終わったら、カード売り場に戻れば、食べた分との差額と保証料は
返してもらえます。

屋台料理は勧めますが、屋台そのものは勧めません。特に、中国が
初めての方には。

909 :異邦人さん:04/11/10 23:10:10 ID:WQQ+LwbU


ここは、「食い物」と「売春女」と「コピー商品」しか話題が無いのでつねwww



910 :異邦人さん:04/11/10 23:30:10 ID:q6sNg04X
>>909
悪い?
ビンボー厨房はオナニーでもして寝な。

911 :異邦人さん:04/11/10 23:35:05 ID:7KWwSGly
他に何がある?>>909

912 :異邦人さん:04/11/10 23:37:39 ID:WQQ+LwbU
>>910

悪い!最低!クズ!ゴミ!精神病!白痴!

ビンボー現採でも中国ではオナニーしなくても、
安い小姐(日本円で1300円)が、いっぱい居ますがw



913 :異邦人さん:04/11/10 23:43:03 ID:WQQ+LwbU
>>911さん


他には何も無い(号泣

あっても公安の話題かニセ札、ニセ酒、ニセ煙草か公衆道徳の違いくらいでつ。
あっーボッタクリと騙しと各種犯罪もあります。www





914 :異邦人さん:04/11/10 23:48:35 ID:WQQ+LwbU
中国女が浴槽の排水溝に小便をしてたのだが、注意するとだな、

「水で流せば同じだ!」と反論された。

915 :異邦人さん:04/11/10 23:59:15 ID:WQQ+LwbU
日本に来たばかりの貧乏留学生の中国女が、

「日本は賑やかな娯楽施設がたくさんあるから、デートだけでも楽しいけれど
中国は何も無いからQQで知り合った男の人とエッチするしか楽しみがない」

としみじみ申しておりました。

QQで知り合った男とエッチするなんて、もろ出会い系じゃん。
中国人もなかなかやるの〜うww

916 :異邦人さん:04/11/11 00:09:43 ID:MPi14yuT
ちなみにQQで知り合った男と簡単にエッチするのは「間違ってるよ」
「知り合っても長続きしないでしょう?」と言ったら

「普通の子もみんなやってるし、彼氏を見つけるのには
 狭い範囲でしか出会いがないから、これは便利なシステムだ!」
「それに本気で好きになった人じゃないから遊びです」と

毅然と反論されました。

917 :異邦人さん:04/11/11 00:43:11 ID:MPi14yuT
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


で今日は11月11日です。独身男女の燃える日でつ。
彼氏、彼女の居ない寂しい男女が、御乱交する日でつ。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈



918 :1さん:04/11/11 00:54:07 ID:LNszUWKT
えーのぉ
なんか最近のモレは、そういうウワツイタ話が無くて寂しいものでつ
以前いろいろあって、カーチャンの監視厳しいでつw
一人でホテル泊まってても、マッサージ押し売り電話うけた事無いし・・・
最近、人民から見たモレは、貧乏人民に見えるらすぃwww


919 :1さん:04/11/11 00:55:06 ID:LNszUWKT
ところで聞くけど
やっぱ新スレ用意したほうがいい?
なんだ、こんだけ廻るとちょとウレシかったりもするwww

920 :異邦人さん:04/11/11 10:53:56 ID:LNHwDamr
いきなり質問すみません!

初めて中国の四川に行くのですが、
人民元って、どこで換金できるんですか?

921 :異邦人さん:04/11/11 11:24:11 ID:ofRIV0ru
>>919
賛成!

922 :異邦人さん:04/11/11 11:25:28 ID:ofRIV0ru
>>920
ホテルのフロントに行けば両替してくれる。
言葉がわからなくても万札をピラピラしてれば理解してくれると。

923 :異邦人さん:04/11/11 12:42:58 ID:IgntJJHB
ところで、中国の空港で、両替できる銀行って、なぜか出発
ロビーだけにしか無いことが多いような気がしない?
中国で空港に着いて両替所を探し回って、結局出発ロビーに
誘導された経験が多くてそう思うんだけど。

924 :異邦人さん:04/11/11 12:44:39 ID:SiV/1WGE
>>922
というか、両替しないことにはホテルにさえたどり着けないじゃん。

925 :異邦人さん:04/11/11 12:49:03 ID:pAdn7OzK
>>923
気がする。


926 :異邦人さん:04/11/11 13:15:56 ID:SAsSyO8k
広州の空港に夜中に着いて 次の朝に国内便で移動なんですけど、広州の空港で
泊まったことある人いたら どんなんだったか教えてください。

927 :異邦人さん:04/11/11 13:16:59 ID:5PLapcmI
>>920

ホテルでチェンジできるけど、三ツ星クラスだと経理の人間
がいない時間(夜から早朝)はできない。四ツ星以上なら大抵
24時間できる。二ツ星以下はでチェンジできないことが多
い。

中国銀行でもチェンジできるし、銀行の前とかでうろついて
る男(地下銀行:違法)もチェンジしてくれる。その場合は
レートがちょっとお得なんだけど、気をつけないと偽札混ぜ
てくるんで注意が必要。

>>923

普通に中国銀行の窓口いけばいいだけじゃん。
大抵の空港には到着ロビーに中国銀行の窓口
あるよ。

928 :1さん:04/11/11 13:24:16 ID:LNszUWKT
>>920
まずどこの空港に最初に降り立つのか分からんけど
北京なら到着ロビーに両替機と銀行あるよ
両替機は到着ロビー内側にあるので
預け荷物が出てくるのを待つ間に換金できるが
両替機は未経験の人にはあまりおすすめできない
一回あたりの両替金額上限あるし。
興味あるなら、まず最初に低金額で試してみるといい
慣れると結構便利なんだが
こないだはなぜか両替できず、(札切れ?)
銀行の列に並んだ。
両替機は一回あたり手数料5元
成都空港は、両替機はどこにあったかな?

929 :1さん:04/11/11 13:26:57 ID:LNszUWKT
追加
あと、
成田空港の第一ターミナルだったかな?
(日系航空発着側だったかと)
確か千葉銀行とかでも人民元の両替をするようになったので
ご記憶あれ

930 :異邦人さん:04/11/11 14:49:01 ID:zfcyIpfg
レートと安全を考えると中国銀行がいい?
ホテルで替えると損するんですか?

931 :1さん:04/11/11 15:38:28 ID:LNszUWKT
そうですね。

932 :異邦人さん:04/11/11 16:10:06 ID:zfcyIpfg
即レスありがとうございます >1さん

933 :異邦人さん:04/11/11 17:44:39 ID:tYxo12Q/
すいません、今現在中国に滞在されている方に伺いたいのですが、
中国国内では「原子力潜水艦の件」、どのように報道されているのでしょうか?


スレ違いは甚だ承知でありますが、どうしても知りたく書き込まさせていただきました。

934 :異邦人さん:04/11/11 17:57:22 ID:njqOIRE8
>>933
マルチ市ね
中国板で返答なかったら諦めろ
二度とクンなやカス

935 :異邦人さん:04/11/11 19:28:11 ID:+gYZeU44
 北京の空港と香港の銀行でレートの比較したことあるよ。
意外なことに、北京の空港の方がレートが良かった。

 両替するなら、北京の空港に一票。
もっともわたしゃ、国際キャシュカード派ですが。


 以前に、上海リニアのレスくれた皆様ど〜もです。
「鉄ヲタ集まれ!」の792,793,797,802,812ですね。
落ちそうになったら、ageときます。

おまけ
香港ー広州は402

936 :1さん:04/11/11 20:02:22 ID:LNszUWKT
レートはそりゃ、中国国内のほうがいいデショ
国際キャッカはシチーバンクかな?

余談だが、中国でもクレカ使えるホテルが増えてきたみたいね(3ツ星以上)
ま、外国でクレカ使うのはいささか不安もあるが
今のとこトラブルはない。
基本的に現地では現金派だが
手持ちが心細くなってくると、ついついクレカでサインしてしまうw
まー使わないで済むにこしたことはない。

937 :異邦人さん:04/11/11 20:24:06 ID:szMutDum
オイラはクレカをなるべく使うようにしてまつ。
サウナとかでも使えるところ増えてますから。(^^ゞ
オイラもトラブルはまだありません。

カードによっては、銀行で両替するよりレートよかったりしますからね。

938 :935:04/11/11 20:38:55 ID:+gYZeU44
>>936

中国に持ってくのは、みずほのインタカードと、
HSBCのパワバンの2つかな〜。
最も、HSBCは本土で使った記憶無いですが。

939 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/11 21:39:20 ID:Saupy9LD
まず、中国は、空港でもホテルでも銀行でも、同日であれば為替レートは一緒です。
これは、中国人民銀行がレートを決めてこれ以外のレートでは両替してはいけない
からです。
尚、成田空港のレートはかなり悪いらしいので、私の提案としては、最小限の
人民元(500元あれば十分だと思います)を成田で用意して、あとは中国国内で
やった方がいいと思います。
中国国内では、日本円→人民元の両替は簡単ですが、逆は、規制が多いので、
こまめに両替してください。

940 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/11 21:41:23 ID:Saupy9LD
>>933

全く報道されていません。

尚、小泉首相の自衛隊観閲式の過激派による爆弾騒ぎを、「イラクに派兵をつづける
小泉首相に対する日本人民の怒りは頂点に達し、とうとう爆弾事件に
まで至った」と報道する国ですから。

941 :1さん:04/11/12 00:37:40 ID:mo8G7ZsN
そうじゃないかなーとは思った。
あの国は、自国軍事行動を発表したりせんでしょ。

942 :異邦人さん:04/11/12 10:24:38 ID:gSnYbFEg
台湾侵攻の軍事演習の発表なんかは、勿論ワザと全世界に発表したりしてますがね。

943 :異邦人さん:04/11/12 12:47:55 ID:gmT1UR0m
「ドラゴンボールZ」人形万引で41歳逮捕−東京
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041112-0014.html
警視庁三鷹署は12日までに、強盗致傷の現行犯で、
中国籍の会社員鍾景康容疑者(41)を逮捕した。

鍾容疑者は「アニメの人形を集めるのが趣味で、ほかにも100個ぐらい
万引した」と供述、三鷹署は余罪を調べている。

944 :異邦人さん:04/11/12 14:59:47 ID:ZeQ1BhK0
【今回の中国領海侵犯の真相】
出港時からアメリカの赤外線偵察衛星でチェックされる。
と、同時に、沖縄―東シナ海海域にはアメリカ第七艦隊所属のロサンジェルス級
攻撃原潜トビーカ、ソルトレークシティー、コロンバス、アッシュビル、ヘレナの内
常時2隻が【常時張り付きパトロール中】なので急行、次にアメリカの東シナ―台湾
海底磁気センサー&ソナー網に探知され速力から逆算して石垣に到達する
8時間前に自衛隊に連絡P3Cが発進、中国原潜に対して南東海域を押さえにかかる。中国原潜に対してロサンジェルス級一隻が沖縄方面より侵入、頭を抑える
(もう一隻は間に合わず。東シナ海域で作戦行動中か?)中国原潜はそれ以上
沖縄海域に北上出来ず、かと言ってUターンすればもう1隻の米潜水艦に捕捉
される危険がある為、水深100m.に満たない(原潜の高さは30m.)石垣―宮古間
を無理矢理突破し、真北に脱出を試みたのでは?
その後、自衛隊の航空機と艦船、米海軍の航空機に徹底的にマークされ続けている
事でしょう。

大体このような事になっていたと思われます。
通常、最低深度が潜水艦の高さの10倍に満たなければ座礁の危険がある為
潜航はしないのが常識です国家機密の塊である原潜ならば尚の事。
にも拘らずこのような行動をとったのは明らかに米原潜の陰がチラついているとしか
思えませんね。


945 :異邦人さん:04/11/12 17:33:21 ID:va/UyzxP
>>944
11月3日、台湾当局が、中国の潜水艦が日本方面に向かっていると
日本側に通報していたって知ってる?

946 :異邦人さん:04/11/12 20:05:47 ID:Sj5AxTAF
今年の重大事件
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000



947 :異邦人さん:04/11/12 22:05:05 ID:ZeQ1BhK0
ウォッシュレットって中国人の一般的な便器の使用法をしたら
水は顔に掛かるよなあ。
殆どの奴は便器の枠に靴のまましゃがんでるじゃん。


948 :異邦人さん:04/11/12 22:50:48 ID:GSD1jdbG
中国でドラマのDVD BOX(5-6枚組)っていくらぐらいで買えるのでしょうか?

949 :異邦人さん:04/11/13 00:13:21 ID:Ab3HRLYK
30元

950 :異邦人さん:04/11/13 00:17:12 ID:tT4yzNlt
中国の人民がいままでどれだけの忍耐心を持って日本とつきあってきたか
日本の人にわかってほしいとおもいます
我々が過去に日本から受けた災厄を思えば今回の出来事は
特に大騒ぎするするほどのことはありません
中日の友好をこれからも維持していきたいとおもいます


951 :948:04/11/13 00:30:47 ID:j/ghg0Na
30元×12.82=385円。安いね。
オークションで中国土産を売っている輩がいるんですが、
ぼろもうけですね。


952 :異邦人さん:04/11/13 05:19:11 ID:ToGc9A5b
上海のホテルにとまるんですがトイレは水洗かな?
(安いホテル)

953 :1さん:04/11/13 06:33:28 ID:Rna2/WQk
本日出張につき、ちょと早めですが次スレ立てました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100295107/l50
今まで同様御贔屓によろしくおながいしまつ。

954 :異邦人さん:04/11/14 00:53:26 ID:v87yVPDa
ラーメンマンあるよ。

955 :異邦人さん:04/11/14 09:07:04 ID:m8y/9SkW
>>954
おでこの「中」はどこで入れたのですか?


956 :異邦人さん:04/11/14 23:05:23 ID:F0S/fPqi
>>954
どのようにブロッケンマンをラーメンにしたのですか?

957 :異邦人さん:04/11/15 21:12:42 ID:EWnfVxuR
とりあえず、埋めろ!

958 :1さん:04/11/16 00:28:44 ID:o3L8LJfL
埋めようか

959 :1さん:04/11/16 00:29:09 ID:o3L8LJfL
暇人手伝っておくれw

960 :異邦人さん:04/11/16 00:34:13 ID:WiJlQbnD
ラーメンマンはウォーズマンにベアークローで脳みそえぐりだされたんだよ。
その後復活するけどさ。

961 :異邦人さん:04/11/16 12:21:11 ID:2st78+/P
梅〜

962 :異邦人さん:04/11/16 16:32:35 ID:ypCBgxsN
膿める前に聞いておこう!

嫌中房コピペ野郎とダニー先生の書き込みは、オレ的にコピペ野郎の方が
ウザイナ。皆はどうなの?

963 :1さん:04/11/16 17:37:54 ID:o3L8LJfL
嫌中房コピペ野郎は評価するに値しないと思うが埋め

964 :1さん:04/11/16 17:38:14 ID:o3L8LJfL
まだ先は長いなw埋め

965 :異邦人さん:04/11/16 18:27:01 ID:GnpraUsT
ダニ先生=超強力電波>>>あと少しで超えられる壁>>>嫌中
どっちにしても(ry

966 :異邦人さん:04/11/16 18:48:27 ID:3F1Hgrvl
上海に一人でいくのですが、ご飯はどうしてますか?
ひとつの皿の量が多くて、中華は大勢で食べるという
のが普通だとガイドブックに書かれていますが、一人
分で注文できるレストランはあるのでしょうか。

967 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/16 19:19:12 ID:6HwPpqfr
いわゆる本格中華は無理です。
また、かきいれ時に一人で行くと断られる場合もありますので、
すこし食事時間をずらした方がいいです。
ホテルならもちろん一人で問題ないです。

968 :異邦人さん:04/11/16 21:39:15 ID:t3xSNpA7
>>966
小さい皿の料理もある。
小さいスープ一碗に菜を1〜2
炒飯か麺を1種なら一人で充分。

屋台もあるし、小吃を食うとか麺を食うとか
何とでもなる。

969 :異邦人さん:04/11/16 21:58:25 ID:MiT4CuSF
ダニー先生が活躍してると嫌中房コピペ野郎の出番が無くなってたのが
面白かった。変な意味、ダニー先生も何かの役に立つもんだなと・・

970 :1さん:04/11/16 23:20:03 ID:o3L8LJfL
で、ダニーせんせは、結局名無しになったのか?

971 :異邦人さん:04/11/16 23:40:16 ID:MMPGAiyw
この間、ハワイスレで姿を見た。
名無しだったけど、すぐわかった。
例の語り口調で、見事に叩かれてたよ。
学習機能付いてなからね、彼。

でもね、彼はこのスレにとっては必要悪なんじゃないの?
嫌中除けになるし・・・

972 :1さん:04/11/17 02:47:55 ID:PQDR67mp
必要悪ワロタ

973 :1さん:04/11/17 02:48:20 ID:PQDR67mp
彼は訪中は諦めたのかな?

974 :異邦人さん:04/11/17 12:20:59 ID:UZXKqFOa
ダニは以前からちょくちょく出没してたけど、
いっつも聞くだけ聞いて、態度の悪さを指摘され、
フェードアウトしていくってパターン。
結局、相手にしてもらいたかっただけみたいね。
「行くよ〜」とか言ってりゃ、ここに来る口実ができるからさ。
実際は行く気ないんじゃないの?

新スレの方ではいつもの常連嫌中が頑張ってるわ。
スルーでいきませう。

975 :異邦人さん:04/11/17 23:17:07 ID:AW98ooBa
どちらかと言うと台湾の方を良く読んでいますが(中国は広すぎるのよね)
ダニ〜先生、台湾には非常に粘着でした。物価が安かったからかな?
中国にも来ると思うよ、ユナイテッドでマイル修行中だからね。
ゴールドカードでマイルも貯めるらしい。
台湾みたいにトラブル起こして、帰ってこなくて良いんだがな・・

976 :1さん:04/11/17 23:21:28 ID:PQDR67mp
もうちょいでDAT落ちかな

まぁ、ダニ〜せんせもいなくなるとちょと静かになりすぎてなんだなとも思うのはモレだけ?www

977 :異邦人さん:04/11/18 00:01:07 ID:ANiVdmfH


978 :1さん:04/11/18 20:06:05 ID:o490raJw
うめー

979 :1さん:04/11/18 21:19:37 ID:o490raJw
釣られた魚

980 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/18 23:18:00 ID:SDKddDpl
>>952

星がついているホテルなら水洗のはずです。

でも外国人が泊まらないようなマニアックな所はそうとは限りません。

981 :異邦人さん:04/11/18 23:39:01 ID:V3ZdOlbo
で、いつ支那は滅するのでつか?


982 :1さん:04/11/19 18:43:50 ID:pL86Ad0L
いつだろうね。

983 :異邦人さん:04/11/19 18:56:36 ID:9hHGWhFV
とりあえず梅〜

984 :異邦人さん:04/11/19 20:54:18 ID:cZfBsgOU
通りに面した薄汚い店で
皿にいろいろな食材がならんでいて
選ぶと炒めてくれるような店で
一度食ってみたいものだ。
その前に肝炎のワクチンを射っていこう。

985 :異邦人さん:04/11/19 21:45:18 ID:9dpmqKVi
おい〜、
中国人風呂は入れや。
臭くて。

ハワイから帰り、中国人の団体旅行の端の席だった。
口は臭いし、ケツは臭い、食うときぺちゃくちゃ音立てて食うし。
がつがつまるで野良犬じゃないか。教養ないなあ。
日本人を警戒してか話しかけない。

僕が、PC出して靖国とか台湾とか話題にした文章うってやったら、興味しんしんで見てたな。
二位持つ棚からピーナッツ出して僕にくれたぞ。
日本着くごろにはなんだか親しくなってたぞう。
教養はないが良くなつくやつらかなって感じ


986 :異邦人さん:04/11/19 21:50:30 ID:9dpmqKVi
マイルが2万2000マイル貯まったぞ。
中国にはただでいけるな。
中国なら北京だろう。

せきがあって行く気になったらいつでもいけるんだから。

987 :異邦人さん:04/11/19 21:51:23 ID:t1mpLzFE
キャッシング貧乏キター

988 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/19 21:53:14 ID:+8IP+lyP
>>985

本当にそうですね。中国人は、一部の上海人を除いて、純朴で親切でいい人
多いですよ。中国政府はどうしようもないけどね。
あとは、マナーとか衛生観念が向上してくれるといいんだけどね。

989 :異邦人さん:04/11/19 22:06:51 ID:9dpmqKVi
>中国の人民がいままでどれだけの忍耐心を持って日本とつきあってきたか
日本の人にわかってほしいとおもいます
我々が過去に日本から受けた災厄を思えば今回の出来事は
特に大騒ぎするするほどのことはありません
>>950
応答せよ。
どのくらい骨があって言ってるのか値引いてやろう。

中国政府から反日教育でも受け点の?
ずいぶん一方的言い分だよね。

日本人だって中国には忍耐もたされてるだろ?
日本の戦争被害は大きいものがある。

頭の中にしみついた赤い汚れもの洗濯したら?

990 :異邦人さん:04/11/19 22:23:17 ID:i/7Yy4KV
ネタに食いつくな、恥かしい。

991 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/11/19 22:38:07 ID:+8IP+lyP
あと10レスだからいいのでは。

992 :異邦人さん:04/11/19 22:38:38 ID:t1mpLzFE
>>989は、お金結構使ってもショッピングマイルがたまらなかったので荒れてるんですよ。


993 :異邦人さん:04/11/19 22:59:41 ID:YxdoMev3
ワタシハ中国大使館キンムデ〜ス
ダニ〜老師ハ、要注意人物ニナッテイマ〜ス

994 :異邦人さん:04/11/19 23:07:37 ID:YxdoMev3
出発日間違えて6000円損したので荒れてんだよな、谷村ク〜ン

995 :異邦人さん:04/11/19 23:09:14 ID:YxdoMev3
ワイキキの浜辺で入れ歯を落としたのかな?、谷村ク〜ン

996 :異邦人さん:04/11/19 23:09:59 ID:t1mpLzFE
日本の免許証持っていかなくて面倒な目にあって荒れてるんだよ。

997 :異邦人さん:04/11/19 23:11:19 ID:YxdoMev3
で?
子供が3人? イジメにあっていないか

998 :異邦人さん:04/11/19 23:12:47 ID:t1mpLzFE
イジメ?
こんなとこでもタイワンじんが暴れてるな。
いいかげんにしたらどうだ?


999 :異邦人さん:04/11/19 23:13:12 ID:t1mpLzFE
マンマンデー


1000 :異邦人さん:04/11/19 23:13:32 ID:t1mpLzFE
ただし?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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