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【Midnight】深夜特急を語るスレ2【Express】

1 :異邦人さん:04/12/10 18:56:09 ID:2ZmMi6cK
沢木耕太郎氏著のノンフィクション小説
「深夜特急」にまつわる話を熱く語るスレです。
これから旅へ行く人、行かれた人、行きたい人の
熱い想いも交えて盛り上げていきましょう。


前スレ
■深夜特急を語るスレ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075111472/


952 :異邦人さん:2005/07/21(木) 05:17:53 ID:aKrBgoMI
ザ・ビーチの撮影場所はどこの島?

953 :異邦人さん:2005/07/21(木) 08:08:08 ID:p/N9rYIb
自然破壊して顰蹙をかったのが、ピピ・レイ

954 : :2005/07/21(木) 12:33:35 ID:3RSbrHaC
引きこもりの人にはいいかもしれない。
部屋に引きこもっているより、外の世界へ
飛び出してみれば新鮮な事がいっぱいあると。

それでインドとかいってショック療法受ければ直るだろ。

955 :異邦人さん:2005/07/22(金) 00:14:59 ID:w7j40Wc3
>>950
まあ、沢木はこの旅に出る前にすでに、ライターとしての活動をしていたし
旅立つ前に想定した範囲のことを勉強したり、何人かの知り合いとも話していたし
結構何だかんだ言って計画はしていたと思うよ。
だからフリーターでブラブラしている放浪者とは、ちょっと視点も考えも違うね。
もともと彼に才能があったと言ったら、それまでなんだけどさ

956 :異邦人さん:2005/07/22(金) 02:51:55 ID:ZRGXxzGb
>>955
ライターとして、いくつか実績も残してるし印税も入ってるよね。
そもそも、大学時代のゼミの教授の紹介で、文章かくようになったんだっけ・
才能見抜いてたんだろうね。

957 :異邦人さん:2005/07/22(金) 17:13:33 ID:L7f/2nD8
確かに一緒にするべきじゃないな。みどくつと沢木が
一緒なわけない。

958 : :2005/07/22(金) 17:52:52 ID:xWshM5MM
みどくつと違うのは同じ物書きでも生き方や人となりを尊敬できるかどうかの
決定的な違いだな。文章の質の差ももちろんだけど。

959 :異邦人さん:2005/07/22(金) 22:04:07 ID:vyB5egm7
沢木は内省的。(ちょっとひきこもりの気も)
みどくつは社交的。

960 :異邦人さん:2005/07/23(土) 00:48:56 ID:7tLHp9uy
「一瞬の夏」や「テロルの決算」の方が深夜特急より好きだなぁ。
つか沢木の最近の作品は・・・・・・才能は枯れるものだと実感。
特にWCの時の朝日新聞の連載は(w
サッカーに詳しくもないのに手出したあげく韓国誉めたり、いくら朝日の
連載でも余りの斜め上ぶりに笑ってしまった。年取ってかなり視野狭くなって
しまった作家の典型のような。村上竜みたいに才能枯れてもF1、サッカー、
北朝鮮に乗りかえる事も出来ず・・・・ちょっと最近は哀れでさえ・・・・

961 :異邦人さん:2005/07/23(土) 04:34:48 ID:4efbobQe
元々の素質じゃないのかな。
村上龍も才能が枯れたというより、元のままなんだけどな。

962 :異邦人さん:2005/07/23(土) 21:28:32 ID:RZEYVEV6
>959

872 :異邦人さん :2005/07/22(金) 23:32:52 ID:TkmAsvCK
社交的と露出狂の区別くらいつけろ低能


874 :異邦人さん :2005/07/23(土) 02:26:04 ID:tnd3jn+q

本人乙
蔵前は反沢木的。
沢木はみどくつなど知らない。
蔵前はみどくつの名を聞くのも嫌と思われる。


963 :異邦人さん:2005/07/24(日) 20:15:20 ID:j2Z0ZHIT
>>960
沢木の作品でも深夜特急の一作だけが
旅人としての心理を描けていて、なおかつヒットしたのだから
本人からしたら満足はできたと思うよ。
作家としての沢木は人や何かしらの対象が趣旨となっている作品が多いので
世界を旅した作品はこの作品一本でよかったのでは?
青春と憤りとルポライター生命を多少は賭けていたんだからさ(大げさ?)
それにココまで大胆な体験としての長編も、コレ一本だけなんだからさ
多部類なルポライターが彼にとってのスタイルでしょ。

964 : :2005/07/24(日) 20:20:43 ID:I1ikVUyu
確かに。いろんなジャンル・分野に挑戦していくのが彼の
持ち味だからな。チェーン・スモーキングなんか傑作だなあ。

965 :異邦人さん:2005/07/24(日) 20:29:51 ID:LV9zEnml
>>960
韓国褒めるのは当然だろ。
何かおかしかったのか?

966 :異邦人さん:2005/07/26(火) 15:32:48 ID:5JVrpYmL
沢木そのひとよりも、
いつも論文書いて出版社にコネもってる
大学教授と仲良かったのが、沢木のツキの源だろ。

967 :異邦人さん:2005/07/28(木) 01:43:49 ID:VDRws9oe
「1号線を〜」を最近読んだけど、ベトナムのシンカフェのツアーとか利用してる
のな。
しかもなんか言い訳じみた事書いて・・・・言いせずにすなおに書けばよかったのに。
ちょっと悲しい

最近の沢木の本で面白かったのなんか有る?
自分も沢木は過去の人。深夜特急とか昔の作品は面白いけど、
最近のは・・・・(w

968 :異邦人さん:2005/07/28(木) 01:49:57 ID:kngcrDxp
「無名」がお勧め。

969 :異邦人さん:2005/07/29(金) 12:34:45 ID:fX/UVIgS
数年振りに読み返し、現在4巻まで読んだ。
初めて読んだ頃は、まだ見ぬ地に憧れたもんだが、深夜特急で網羅した地を巡った現在、小説での描写とかなりズレがあり違った意味で楽しんでいる。
昔ほど熱狂的に読めないが、相変わらず良く出来た旅行小説だと実感した。

970 :異邦人さん:2005/08/02(火) 12:49:42 ID:2woN1KxF
前から感じてた事だが、リアルパッカーが登場するとスレ止まるな。

971 :異邦人さん:2005/08/03(水) 02:43:45 ID:l/RO8kWB
確かに(w
ところで、俺もアジアやヨーロッパ、中東を回ったことがあるが、
自分で旅した後にこの本を読んでもつまんないな。
作ってる部分がよく分かる。
旅する前だと面白かったかもしれんが。


972 : :2005/08/03(水) 10:25:38 ID:cMZg203f
具体的にどのあたり作ってると感じる?


973 :異邦人さん:2005/08/03(水) 11:22:12 ID:jzQbxFrZ
そうか?
俺は、自分が行った場所が出てくると、自分の体験と
ダブらせて読むことができて、すごく懐かしいと思うぞ。
現実とは違うって書いている香具師が多いけど、俺は
「あ、俺の時と同じだ」と思うことの方が多い。
どの辺が作っているのとみんなが感じているのかも、
俺にはよく分からない。

974 :異邦人さん:2005/08/03(水) 12:39:19 ID:ZlV6JosM
ここでみんなが小説とダブらす事が出来る場所って、重慶マンション位だろ。
その後のルート通った事あるんだったらズレ感じるぞ。
イスラム圏はアジア圏より小説の頃の時代背景が残るが、内容は程遠いな。

975 : :2005/08/03(水) 17:53:17 ID:mePb9c43
 感じ方が違うのは人それぞれだし、第一時代が違う。
20年前の日本旅旅行記を読んで日本を今年訪れた外人が
違和感がある、とは思わないでしょ。人によって違うけど、今に至るまでこの本が名著として
売れ続けてるのはただ単に旅行のテクニックとか今と同じかとかそういう事じゃなくて
文章として多くの人を感動させる力を持っているからだと思うのだがなあ。


976 :異邦人さん:2005/08/03(水) 19:21:59 ID:JKfRMssf
>>975
>20年前の日本旅旅行記を読んで日本を今年訪れた外人が
>違和感がある、とは思わないでしょ。

思うんじゃない。

俺子供の頃アメリカで暮らしていて、去年21年振りにアメリカ行ったけどやっぱり
違うよ。日本も同じじゃないかな。

977 :異邦人さん:2005/08/03(水) 20:18:14 ID:n2Y1qcNN
深夜特急を読んで、舞台に俺が深夜特急に魅かれる点は、海外放浪旅での開放感、興奮感を生き生
きと描く一方で、長期放浪旅の危うさ、旅の中でふと過ぎる将来への不安感、楽しい旅もいつかは
終わる、いや、終わらせなければならないと言う寂しさを書き綴っているところ。
初めて長期の旅に出る前に深夜特急は読んだが、この時は沢木氏が描く陰の心境は理解できなかっ
たが、旅の後、しばらくしてから読み返した際に理解、いやそれ以上に同感できた。
俺はアジアに行ったことは無いが、深夜特急を読むと、旅に出た時の記憶が甘酸っぱく蘇るよ。


978 :異邦人さん:2005/08/03(水) 20:24:26 ID:n2Y1qcNN
>>977
<訂正再送>
俺が深夜特急に魅かれる点は、海外放浪旅での開放感、興奮感を生き生きと描く一方で、長期放浪
旅の危うさ、旅の中でふと過ぎる将来への不安感、楽しい旅もいつかは 終わる、いや、終わらせ
なければならないと言う寂しさを書き綴っているところ。
初めて長期の旅に出る前に深夜特急は読んだが、この時は沢木氏が描く陰の心境は理解できなかっ
た。が、旅の後、しばらくしてから読み返した際に理解、いやそれ以上に同感できた。
俺はアジアに行ったことは無いが、深夜特急を読むと、旅に出た時の記憶が甘酸っぱく蘇るよ。



979 :異邦人さん:2005/08/03(水) 22:20:27 ID:4yBuHJJH
>>976横レス
日本はかなり変わったけど、アメリカも変わったよね。
ん?
変わってないと言おうとしたのだが、やっぱりかなり変わってるかもしれない。
日本の20年前というとバブル前夜で旅人はまだ少なめ。海外の情報に餓え、
それを操れば、情報だけで飯が喰えるような状況だったと思う。
一方アメリカはサブカルチャー全盛期で、イギリスに代わって若者の情報を供給する側の最先端だったと思う。
今のように消化不良を起こして、ヲタが平気で街を闊歩しうるダサイ時代とは全く違いますね。

980 :異邦人さん:2005/08/04(木) 00:03:23 ID:gyinVKhP
俺も15年前までアメリカに住んでいた。
行く用事も無くて行かないがGoogleMapで
昔住んでた辺りを眺めて懐かしんでいると
新しくできたらしい高速道路を発見。

ジョージブッシュ大統領ターンパイク

だってさ。
orz
変わったと思うよ。

981 :異邦人さん:2005/08/04(木) 00:35:12 ID:960i/Hav
住んでいた人は、変化した部分に特に目がいくけど、
旅人っていうのは(俺の場合は)、何年かぶりに再訪したときに
変わっていないところばかりに目が行くのだと思う。

>>974
確かに物価も違うし、背景には変化した部分も多い。
だけど、地元の人が親切にしてくれる描写(オヤジがチャイを
ごちそうしてくれるとか)や、他国のパッカー(沢木はヒッピーと呼んでいる)
との交流の様子とか、俺はそっちの方に目がいくので、
読んでいて、あまり時代のズレは感じない。
時代を超えて旅人に共感を与える本だと思う。

982 :異邦人さん:2005/08/04(木) 00:44:18 ID:FJNlAJTT
>あまり時代のズレは感じない。
>時代を超えて旅人に共感を与える本だと思う。

多分さ、あんたrosetta stoneを読んで共感する幸せものだよ。

983 :異邦人さん:2005/08/04(木) 00:49:28 ID:1h3GlIMs
もう沢木マンセー君はいつでも共感しちゃって下さいよ。


984 :異邦人さん:2005/08/04(木) 00:52:14 ID:960i/Hav
あらら、沢木マンセーのスレだと思ったら、違ったのか・・・。
rosetta stoneっつーのは読んだことないから、知らない。

985 :異邦人さん:2005/08/04(木) 01:05:04 ID:1h3GlIMs
深夜特急はおもしろいと思うが、マンセー君は沢木に影響されすぎ。
マンセー君は、沢木が感じた事と同じ共通点を見出そうとしてる様に写る。
ってより沢木が感じる事は、多くの旅人が感じる事と同じであって
別に特別な事じゃない。
ただそれをうまい事描写してるだけにすぎない。

986 : :2005/08/04(木) 01:23:09 ID:y3SyqmcE
>>985
別にマンセーでもいいんじゃないか?アンチがいても別にそれもおかしくない。
個々の価値観であって、それを他所からとやかく言う事でもないんじゃないの?

 沢木氏は海外に出ることによって多様な世界がある事を発見したよね。
海外旅することは別にエライ事でも何でもないし、暇と金があれば誰でもできる事
だが、いろんな立場から見られるようになる事は旅するメリットの一つだと思うし、
それが得られないのはもったいないとも思う。

 いろんな価値観や文化があり、その違いを許容する事から異文化を理解する
事は始まるんじゃなかろうか?自己の価値観と違うものは否定するというのでは
ほんとの相互理解は得られないし、悲しいことだと思うよ。

987 :異邦人さん:2005/08/04(木) 01:33:32 ID:1h3GlIMs
別に否定はしてないよ。小説は面白いと思うぐらいだし。
客観的に見て、沢木も俺と同じ一旅人と同じと思ってるだけだよ。
特別変わった事とかしてる訳でもないし。
ただ狂信的な人は、沢木がした旅が特別に感じてる様に感じるのよ、このスレの書き込み読んでると。

988 :異邦人さん:2005/08/04(木) 01:42:04 ID:xKYFm4Xx
>>985
>ってより沢木が感じる事は、多くの旅人が感じる事と同じであって
>別に特別な事じゃない。
>ただそれをうまい事描写してるだけにすぎない。
「ただそれをうまい事描写しているだけにすぎない」って、簡単に言うけど、それ
が難しいだがな。
誰だって感じることは出来るが、文章にそれを上手く表現するのが難しい。

989 : :2005/08/04(木) 01:54:41 ID:67C6opCj
たしかに。良くドミでそういう人がいたよ。
沢木がした旅は別に凄い事じゃない。俺はもっと難易度の
高い旅をしているし、凄い人はもっといる、とね。

その気になればもっと同じ作品を書けると言わんばかりだったがね。
>>983が言ってるように、それをうまい事表現する事が出来るか否か、
それはやはりプロとそうでないものの大きな差だと思う。

990 :983、985、987:2005/08/04(木) 02:53:15 ID:mT0gsq2+
>>988
まーね それが難しいんだけどね。
ただ俺は物書きでもないし、そこら辺の事はよく分からない。
他の作家の旅本と比べ、沢木の小説に対して思った事を書き込んだだけだよ。
どっちかって言うと褒めてる言葉なんだがな。
>>989
まあ色々な人がいて色々な旅のスタイルがあるから、沢木以上に大冒険的な
旅をする人もいるのは確か。
ただそれを形にして残すのは難しい罠。

>その気になればもっと同じ作品を書けると言わんばかりだったがね。

そんな大きな事を言う奴や、言わずとも感じさせる奴に限って
書けないのは普遍の真理だな。

991 :異邦人さん:2005/08/04(木) 10:52:01 ID:K8zCg6cO
つまんねーレスばっか

992 :異邦人さん:2005/08/04(木) 10:54:45 ID:tehTDjsa
>>991
ではひとつ、面白いレスをどうぞ>ID:K8zCg6cO

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993 :異邦人さん:2005/08/04(木) 11:13:53 ID:jhUeXt5O
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  |             |
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  |  ______  |      _______________
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||  |  |  |  |  ||< プギャーッ!
||   └―┘  └―┘  ||  \
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   \\   |  |  //   ( 〇)
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     `――┐┌―-′  /└┴┴9m
       / ̄ ̄ ̄ ̄/――(    ∫
       |     / ̄| ̄\__)
  /⌒\/___ノ |_/    ||
 /λ   \ __∠.        ||
/ )\         ̄\    .MMMM
(/  |           ).    \_ノ
    \______/.     / |
            /∠_.    /   |
           (__).   ノノ人人



994 :異邦人さん:2005/08/04(木) 13:57:57 ID:oVwfnQm2
「深夜特急程度の旅行記ならいつでも書ける」
と豪語しているバックパッカーをどれだけ見ただろう

995 :異邦人さん:2005/08/04(木) 17:36:24 ID:cfWCk3NU
が、
書けた人は沢木しかいなかった。という罠(w

そんなこんなで、CSで再放送決定!
今度はDVDで保存だナ!!

しかし、如何せん古い。
そろそろ、新作が欲しいところではある・・。

男女それぞれ別のストーリーで、世界旅行のドラマが見たい、沢木の脚本で。

私的に、アジアではタイ・ベトナム・カンボ・ペナン・インドネシア
欧州では、イタリア・スペイン・北欧4ヶ国・ギリシア・チェコ・南仏・ロンドン
あたりを、じっくりやって欲しい。


996 :異邦人さん:2005/08/04(木) 17:48:08 ID:IYhfaAC9
>>994
俺は今までにこんなやつに会ったことない。
参考のために聞くが、今までに何人くらいのパッカーと話をして、
そのうち何人くらいのやつがそういうことを言った?

997 :異邦人さん:2005/08/05(金) 15:25:19 ID:Eq1sVowM
>>997
脳内クンを追い詰めるなw
またスレが止まる

998 :異邦人さん:2005/08/05(金) 15:41:55 ID:DBwux9vF
確かにそんな奴には会ったことないな。
つか、深夜特急の話題が出たという記憶がない。
宿の本棚でも見た記憶ないし。

999 :異邦人さん:2005/08/05(金) 15:45:03 ID:DBwux9vF
スレ止まってもいいけど、次スレよろしく!

1000 : :2005/08/05(金) 16:12:23 ID:9ih3P+7L


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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