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★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★

1 :異邦人さん:2005/06/08(水) 10:56:37 ID:biA1EbO3
探してみたけどなかったので立ててみました。
オススメ旅行先・経験談など、いろいろ情報交換しましょ。

552 :異邦人さん:2006/12/01(金) 16:46:36 ID:1UktSLra
本スレに勘違いの激しい人が来てるよ。
目撃談報告スレを議論スレのごとく言い切っちゃってるし。


553 :異邦人さん:2006/12/01(金) 19:08:37 ID:aTrn0Ell
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/520 :異邦人さん :2006/12/01(金) 14:05:44 ID:U/iM5pAg
> 先日のホノルル→成田。
> 搭乗ゲートで、職員に「ちょっとー、うち小さい子もいるのに席がバラバラなんだけど!?」
> って怒ってる母親がいました。
> 搭乗時間直前だったので、きっとチェックインも遅かったのでしょう。
> 並びが当然!みたいな言い方だったので、意外でした。
> 並びのチケットが必要なら、早めに入るか、座席指定のチケットを買うんですよね?
> ほぼ満席のようでしたが、どうされたのかしら。
> 小さい子供も嫌だけど、その親もなんだかなー。

↑↑↑この報告への反応が…
↓↓↓これだ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/529 :異邦人さん :2006/12/01(金) 18:13:06 ID:YAKIIuAA
> >>520
> 本来予約したフライトがキャンセルになって、別便に振り替えられた可能性もある。
> ま、他人を思い遣ることは子嫌いDQNには無理だから、思いつかなくても仕方ない。

「フライトキャンセル」「別便振り替え」は席が離れたことへのクレームを正当化する理由になるらしい。
たとえ、元のフライトで並びの席を確保していたとしても、キャンセルになったら保証されないのが常識だろう。

天性のクレーマーだな、「カリ公」さんは。

554 :異邦人さん:2006/12/02(土) 00:39:15 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/298 ← オリジナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/533 ← コピペ

コピペの意図が不明だ…

555 :異邦人さん:2006/12/02(土) 09:04:33 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/538 :異邦人さん :2006/12/02(土) 03:27:35 ID:NEUhCVG5
> >>536
> 先ず「子は泣く、騒ぐ」なんだな。
>
> 結局、子嫌いDQNは泣く可能性があるからと言って、被害も受けてない内から「有罪」にしたいわけだ。
>
> その発想からは「おまえも有罪」と言う反論しか産まない。おまえがイビキをかく「かも」しれないから、かいたら迷惑だから乗るなよ、という風に言われたら搭乗をあきらめるのか?ってことだな。
> おまえの答えは「乗らないなんてあり得ない」だろ?
> だからいつまでたっても子連れも「あり得ない」と答えるんだよ。
> 可能性だけで、正当な手段でもなく排除するなど法治国家ではあってはならないだろう?
> 「周囲に迷惑を強いている」なんて被害妄想もいいところ。すべての子が泣くわけじゃない。

1.「いびきをかく」可能性は、全員に存在する。
2.「赤ん坊が泣く」可能性は、赤ん坊連れ【だけに】存在する。

どうしてこの違いが理解できないのだろう?



556 :異邦人さん:2006/12/02(土) 09:20:07 ID:zdz+Ykc3
いびきは起こせば止まるよ

557 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:27:13 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/557 :異邦人さん :2006/12/02(土) 16:10:22 ID:4Hj9Z7cd
> 家族で海外旅行することは倫理的にも問題なし。

問題は「家族で海外旅行すること」ではなく、「躾のできない乳幼児を連れて海外旅行すること」なのだが。

彼らは本当に分かっていないのか、それとも巧妙に話題をすり替えているのか…

558 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:36:07 ID:uBlgZF3l
このスレでも他スレでも、漠然と「子連れ海外旅行」といっているけど、
掲示板で相談したい子連れって(子どもが)どのくらいの年齢のときだろうね。

1、0歳〜2歳代
2、3歳〜
3、年少から年長まで
4、小学生
5、中学生

ここでは1ばかりがターゲットになっているようだけど。

3歳くらいになると(任意も含め)予防接種は一通り完了。
またいきたいとか希望もいうし、テレビをみて「あの乗り物乗ったね、
あそこにいったことあるね」など記憶は鮮明。親も連れていきがいがある。

というわけで、子連れ旅行スレを基本的に下の子3歳以上対象とすれば
荒れずにすむんじゃまいか。行き先や滞在先での楽しみ方、子連れに
やさしい施設など建設的なアドバイスができるとおもふ。

559 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:19:31 ID:L0BInT9S
>>557
つ【ドツキ漫才】

560 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:22:30 ID:meO1uFLX
>>558
最近の幼稚園や小学校を知らない人はノンキだね。

561 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:41:22 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/558 :異邦人さん :2006/12/02(土) 16:31:21 ID:4Hj9Z7cd
> 乳幼児が社会にかける迷惑は、社会が受け止めるべき種類のものであって、
> 暴走族などがかける迷惑とは性質が異なる。

暴走族も緊急自動車も、騒音を発するという点で違いはないのに、なぜ一方は共用されず、他方は受任の範囲内なのか?
それは行為の目的が異なるからだ。

同様に、同じ泣き声でも、海外旅行の赤ん坊は許容できなくても、所用で移動する赤ん坊は受忍べき、というのが、正常な
大人の感覚だろう。

562 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:01:46 ID:uBlgZF3l
>>560
ええっと・・・年長児と小学2年生それぞれ一人ずついますがw

園や小学校にもよるし、子どもにもよるから一概には言えないだろけれど、
一人一人はそんな悲観すべき状況でもないと思われます。実際はニュースほど
ひどくないですよ。

いままで飛行機で移動していて迷惑を多少感じたのは、夜間便の真っ暗
な中、ずっとはなしをやめず睡眠妨害というのは男女の若いカップルでした。

でも、それであちこちのスレに粘着して「迷惑だ!!」との書き込みを
しようとは思わないですね。
海外旅行でいつもと違うテンションになることは大人でも子どもでも
あることと思うので。ある程度は受容しあうのが大人だと思います。

563 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:28:01 ID:V9/G52Lw
>>562
問題は「ある程度」の線引きが人によってバラバラなことでしょうね。

私は、

1.病的な入眠障害を持たない健常人が
2.長距離フライトの消灯時間中に
3.複数回眠りを中断されるような

赤ん坊の泣き声(の継続ないし断続)は、受忍限度を超えると考えます。

564 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:42:44 ID:uBlgZF3l
>>563
確かに、睡眠時間帯に耳元で泣き声が聞こえたらつらいですよね。
現実問題として、そういうことってそんなに頻繁にあるのでしょうか。

機内で5分以上泣き止まない赤ん坊は、大型機でも多くて2-3人くらいでは。
確率的にも眠れないほど近い席ということは少ないのではないでしょうか。

少なくとも、毎回海外に行くたび被害に遭う、というのは珍しいですよね。
仕事で利用するほど旅慣れた人ならチェックイン
の際に「子連れから離れた席」と指定できることもご存知でしょうし。

一、二度の経験をもって「いつも赤ん坊に迷惑をかけられている」かのような
スレの消化の仕方はもったいないような気がします。
年長児や小学生を持つ親としては、子持ちの海外旅行者=ドキュン と認定される
書き込みを読んでは、質問するのにも躊躇してしまうのです。

565 :異邦人さん:2006/12/02(土) 23:09:33 ID:V9/G52Lw
>>564
スレの主題にそった発言が中心なので「いつも赤ん坊に迷惑をかけられている」ような印象を持たれるかもしれませんが、
これは、各人の渡航先や時期で大きく異なるのではないでしょうか。

私自身は、別段頻繁に被害に会うわけではないのですが、だからといって意見を述べる資格がないとは思いません。

なお、現在の主題は、もっぱら「躾のできない年齢である乳幼児」が対象になっています。

それ以上の年齢の子供については、年齢相応の躾がされていて、渡航先その他に年齢相応の配慮があれば別段問題ない
というのが主流の意見であったと思います。

566 :異邦人さん:2006/12/03(日) 00:19:34 ID:lQj1/7R+
>>564
>仕事で利用するほど旅慣れた人ならチェックイン
>の際に「子連れから離れた席」と指定できることもご存知でしょうし。
ダウト。


567 :異邦人さん:2006/12/03(日) 09:56:08 ID:6kU6L+7X
「子連れ旅行」を対象としたすべてのスレが乳児連れ(0-1歳代くらい)
対象の攻撃スレになっていて、どうかと思う。何度も議論されてきた
けれど、事実、大人しい幼児や躾のいい子どもも確かにいるわけだから。

これから小中学校の冬休み/春休みもあるし、まともな
情報交換用にこのスレを空けてくれてもいいんじゃないかな。

568 :異邦人さん:2006/12/03(日) 10:30:12 ID:qKO+o8Gy
馬鹿親さんたちは本当に救い難い。基本的な立場はいつまでたっても
「自分達はそれほど迷惑などかけていない」からは決して変わらない。

考えてみれば元々がたった数年の我慢ができない自分勝手な人間な訳で
そんな奴らに常識的な行動を期待してもしょうがないのかもしれない。

迷惑ガキはCAに通報する人が増えるよう、冷たい視線を投げかける人が増えるよう
これからも努力して行こうと思います。

569 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:01:28 ID:qKO+o8Gy
こーゆー人って自分が知った以上はちゃんと通報するんだろうか?

575 :異邦人さん :2006/12/03(日) 12:02:56 ID:m5odUD9n
>>574
「虐待」だと思うなら人として放置すんなよ。
とっとと通報しろ。偽善者


570 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:08:51 ID:8F6/rySk
>>567
「おうちとおそと」の区別ができるように子供が成長しているか否か。
これが「公共交通機関を利用できるかどうか」の試金石になるとおもいます。
一般的に何歳頃から、と区分することも不可能ではないですが、
「子供の個性や成長具合によって違うだろ!」と反論する方がいらっしゃいますので。

おそとでよそのひとに迷惑をかけてはいけない。
おうちでして良いこともおそとでして良いこととは限らない。

事前に「教育」できるのなら、どんどん飛行機でも新幹線グリーン車でも使えばよろし。

では、躾ができていない子供は?
親がきちんと管理して下さい。眠らせるなり、泣き出したら即座におしゃぶりを加えさせるなり何なりと。



571 :異邦人さん:2006/12/03(日) 15:56:55 ID:qKO+o8Gy
普通「乗るな」って言いますよねぇ。
わざわざ「チケット買うな」なんて言い換える人聞いた事ないですよねぇ。

581 :異邦人さん :2006/12/03(日) 14:46:03 ID:m5odUD9n
>>580
>ふ〜ん
>チケットを正当に持っている人に「乗るな」と言うのがおまえのモラル?ふ〜ん
>以下略

572 :異邦人さん:2006/12/03(日) 16:12:05 ID:lQj1/7R+
>>570
ひさしぶりに良識派の意見を見た。
GJ!


573 :異邦人さん:2006/12/03(日) 16:32:34 ID:7rCSMSEM
泣き方が絶叫型の1才男児を連れてお盆に電車で温泉旅行に行った時、乗車直後から泣き始めてから4時間ぐずったのでその間もう腹をくくってトイレとかが有る連結部分でずっとだっこして立って行った。
なぜか温泉に着いてからやたらなついて、それ以降ほとんど無駄泣きしなくなった。
正月はゆっくり座って行けそう。
もし泣いたら又連結であやしますんで。

574 :異邦人さん:2006/12/03(日) 16:34:44 ID:qKO+o8Gy
電車で海外旅行に行けるなんて世の中も変わったな


575 :異邦人さん:2006/12/03(日) 17:19:30 ID:lQj1/7R+
>>573
育児板でどうぞ

576 :異邦人さん:2006/12/03(日) 17:27:08 ID:za+DLe9A
>>573
機内で泣いたときにも、連結部分であやしてください。

577 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:18:05 ID:+2Ak+vq5
>>576
後部ギャレーがそれに相当する

578 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:37:27 ID:lQj1/7R+
>>577
なんとあつかましい。
ギャレーにはギャレーとしての役割があります。


579 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:05:16 ID:+2Ak+vq5
>>578
CAに後部へ誘われてる母子を見たことがある

580 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:06:07 ID:za+DLe9A
>>577
後部ギャレーとキャビンのあいだに仕切り扉はありません。

581 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:08:43 ID:za+DLe9A
>>579
それはどのような状況でしたか?
CAは、確かに後部「ギャレー」にその母子を招きいれたのでしょうか?
そのとき、後部ギャレーは多忙な時間帯でしたか?

582 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:44:00 ID:+2Ak+vq5
>>581
今は無きNY行きUnited便
食事が終わって消灯後、多忙というほどではないと思う

> CAは、確かに後部「ギャレー」にその母子を招きいれたのでしょうか?

はい


583 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:53:02 ID:jsHeyUbQ
後部ギャレーが泣いた子供の隔離エリアというのは聞いた事がある。
一番鳴き声が響かないってことらしいけど本当のところどうなんだろ。
まあ、前方で泣かすとF、C客と正規料金のY客に迷惑かかるだろうし。

584 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:53:57 ID:lQj1/7R+
CAには客室の不快を緩和する義務があります。

子連れにギャレーを使う権利が付与されているのではありません。

585 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:56:51 ID:za+DLe9A
>>582
なるほど。
CAの判断によって、泣きやまない赤ん坊をギャレーに隔離することはあるわけですね。他に対処方法が無ければ、
ありえる話です。

ただ、ギャレーは、列車の連結部のように隔離されたフリースペースとして常時使えるわけではありませんから、「相当する」
とは言えないと思います。

586 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:57:03 ID:+2Ak+vq5
体を動かしに来る客も居るし

587 :異邦人さん:2006/12/04(月) 00:22:40 ID:6OsIfK3M
>>586
ギャレー内は狭いので、身体を動かすのは危険かと思われます。

588 :異邦人さん:2006/12/04(月) 08:25:03 ID:orIYgtIc
>>587
なんか「ケチ付けたい」ってだけの意見に聞こえる。
ギャレー部の非常口付近とかでストレッチしてる人は居るし、旅行血栓症を避けるための運動は許されるでしょ。

UAで言えば、CAが食事サーブ・後片付けしていない時の後部ギャレーには水のペットボトルとかスナックが置いてあって、自由に取りに行ける。
そこでスナックをつまんでCAと世間話してる人も居る。
ギャレー・非常口と客席最後部の間にはトイレがあって、せまい通路で繋がっているだけなので前方への音はトイレを流す音ほど伝わらない。
でもって座席に座っている人は前方からの音はよく聞こえるが、後方からの音はあまり聞こえない。
赤ん坊が泣きやまない時の避難場所としては最適。

589 :異邦人さん:2006/12/04(月) 09:12:31 ID:qSJs9C49
「見かけただけ」で迷惑とは考えない真っ当な人間だって プププ


588 :異邦人さん :2006/12/04(月) 09:02:10 ID:orIYgtIc
自分には厳しく、他人には寛容に。それがまっとうな人間。

だから俺は公共交通機関で赤子連れを見かけても、迷惑だとは考えない。


590 :異邦人さん:2006/12/04(月) 10:03:46 ID:6OsIfK3M
>>588
なんかさあ、言葉を正確に使う習慣のない人かな?

「ギャレー部の非常口付近」が、「ギャレー近くの非常口付近」のことを言いたいのはわかる。
しかし、これまで話題になってきたのは「ギャレー(厨房)」そのものであって、その周囲の空間を指すなら
別の言い方を(「後部非常口付近」とか)使うべきではないだろうか?

「エレベータ」と「エレベータホール」を混同する人は、あまりいないよね?

ちなみに、「後部非常口付近」の空間は客席とのあいだに仕切り扉はないから、列車の連結部のような遮音性は
期待できないよ。

591 :異邦人さん:2006/12/04(月) 11:43:18 ID:LWIjAVVJ
>>589
だったら他人の「迷惑!」という意見にも寛容にならなきゃ、看板に偽りありだよね。

本音は「子連れ(特に自分)に寛容に、厳しい意見は聞きたくないわよ」

592 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:00:50 ID:N+LAunvb
さっき、近くの耳鼻咽喉科から帰ってきた所なんだけど、
いやあ、幼児って、じっとしていない、黙ってられない生き物だねえ。
こんな生き物を、何時間も狭い座席に押し込めておこうと思いつく、
その発想自体に、今さらながら感心した。

念のため言っておくけど、別に子嫌いDQNじゃないからね。
一番近くにいた子とは、ママが会計している間、
いないいないばあして遊んでやったりしたよ。

593 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:02:48 ID:qSJs9C49

空港の騒音を迷惑に思ってる住民は「飛行機嫌い」ではありません。


594 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:21:30 ID:qSJs9C49
「子嫌いDQN自体が妄想だと気付けない事について


595 :異邦人さん :2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから(爆


595 :異邦人さん:2006/12/05(火) 08:48:02 ID:F/4YiIRf
相変わらず内容のない書き込みしかできないんだね、この人。
何しに帰ってきたんだろう…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/587 :異邦人さん :2006/12/04(月) 06:13:11 ID:nQPX7sSb
と、子嫌いDQNが申しております。

モラルなんてどうとでもとれるものを定義もせずに守るだの守らないだの
わめているのは子嫌いDQNだけ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/593 :異邦人さん :2006/12/04(月) 12:56:08 ID:nQPX7sSb
>>590
>ガキ連れてれば【何でも許される】と思ってる馬鹿は本当に困る

妄想で他人を批判したつもりになっている子嫌いDQNは本当に困る

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/595 :異邦人さん :2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから(爆

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/602 :異邦人さん :2006/12/05(火) 05:34:20 ID:+s7H2r55
記録掛と愉快な仲間たちの太鼓持ちってのは 迷 惑 だよねぇ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

596 :異邦人さん:2006/12/05(火) 09:18:05 ID:F/4YiIRf
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/605 :異邦人さん :2006/12/05(火) 08:50:37 ID:br9Fct9y
> 乳幼児連れ海外旅行は自分の自由時間を過ごすための選択肢のひとつ。
> 読書・音楽鑑賞・映画鑑賞・楽器演奏・スポーツ・外食・ドライブなどと同様
> であって、親が健全であるためにも重要。
>
> 乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、それは社会が受け止める
> べきもの。受け止められない人間に公共交通機関を利用する資格はない。

「子連れで海外旅行にいけないと、ワタシ、不健全になっちゃうんです」ってことか?

我儘もいい加減に…と言いたいところだが、いったいどのように「不健全」になるのか興味があるな。

597 :異邦人さん:2006/12/06(水) 07:24:55 ID:4I+w3Mgq
ttp://www.linkclub.or.jp/~origuchi/travel/travel.html

なかなか香ばしいサイトを発見しました。
成田のターミナルを走り回る子供なども居て楽しそうです。

598 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:13:55 ID:xiEbWuNJ
>>597
良いところ教えていただきますた。

抜粋引用文を子連れDQNスレに展開中です。

599 :異邦人さん:2006/12/12(火) 10:34:38 ID:Xo0Yt+A1
荒らしが来ない2ちゃんねる互換掲示板で情報交換しましょう
誰でも読み書きでき、専用ブラウザもそのまま使えます。


♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪避難所

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html


・個人情報が漏れるような事はありえません。
http://yy.60.kg/から作成しました。
・2ちゃんねると互換ですので、専用ブラウザでそのまま書き込めます。
・スレの進行を止めようとする荒らしはすぐに削除できるので安心して情報交換できます。


600 :異邦人さん:2007/01/07(日) 13:56:05 ID:y8uG5V2f
>>596

いや・・ 既に”クレーマー”と同じ精神病やら、水疱瘡の子供を連れて航空機に搭乗したテロリストやらと
散々に書かれている御仁ですから。
今日も、 海外旅行・グルメ・ファミレス 各板の 子連れDQNスレに出没して、
粘着電波を発信していますよ・・

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

601 :アーカイブ:2007/01/09(火) 23:48:46 ID:S9p93vVm
インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html ↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg

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