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【自己責任論が怖くて海外にいけないw】

1 :異邦人さん:2005/08/29(月) 10:23:58 ID:tr0M3pag
何が国民に謝れだってのw

2 :異邦人さん:2005/08/29(月) 10:31:16 ID:rtl9BFz3
オナニ後に余裕で弐

3 :異邦人さん:2005/08/29(月) 10:54:31 ID:MnAiay1o
おれだけかびびりはorz

4 :異邦人さん:2005/08/29(月) 19:37:49 ID:VYAhdJqc
心配はかけるが迷惑をかけたとなど絶対言いたくないよなw

5 :異邦人さん:2005/08/29(月) 22:25:57 ID:azPhPvF/
ウヨクさんの攻撃が来てから参戦するw

6 :異邦人さん:2005/08/30(火) 01:25:08 ID:Gl2i9WQW
まあ迷惑も多少かけるのだろうが。
少なくとも税金泥棒とか言われたり記者会見開くのはご免だな。



7 :異邦人さん:2005/08/30(火) 01:58:39 ID:gkhYkuoN
小泉内閣の大半はどうでも良いような気がして文句もないが、
イラク民間人殺害事件と人質事件にかんしての対応は絶対にゆるせんね。

8 :異邦人さん:2005/08/30(火) 05:45:23 ID:4rH3HtYM
普通の人に自己責任なんて問いませんよ
今だ戦闘が繰り返される危ないとこに高校卒業したばかりのとても
海外について知識があるようには思えないお坊ちゃんが山賊みたいな連中に
つかまりその坊ちゃんのお仲間の兄弟が国政について文句を言ったり
下手な三文芝居をうったり(開放されたときの電話の内容)したからですよ。


9 :異邦人さん:2005/08/30(火) 05:50:53 ID:E5GsHl9Z
しかし戦争の過去など何も知らず、グアムやサイパンで
遊びまわる連中と、根本的には差がないような気がする。
彼はたしかにお馬鹿だが、ようは危険なとこに行ったか行かないかの
差であって、思想性はともかく実際に何らかの行動を
起こしたという意味では、東南アジアで売春婦買うやつよりは
ましなんじゃないか。自戒を込めてカキコ。決してやつらの思想を
褒めてるわけではない

10 :異邦人さん:2005/08/30(火) 12:51:07 ID:5f2nN5FB
そうそう、親族の行動はおかしかったよありゃ。
でも問題はその後、香田氏の両親や斉藤氏の兄弟などが
明らかに記者会見で世間に気を使い縮こまっていたこと。
そもそも記者会見を世間が待っていたこともおかしい。
する必要などない。
何もしてないやつらが、何かをしてしくじったやつを
鬼の首とったかのように批判できるという、ゼロか百しかないような
この不健全な社会ですよ、問題は。

>9
ずっとましだろうね。運動家は危うい面も持ってるけど、動いたという事実は別に悪ではない。
何もしてない、あるいは現場を知らないやつらが騒ぐ姿ってこっけいだよはっきりいってw



11 :異邦人さん:2005/08/30(火) 12:54:41 ID:10omhhbc
香田くんの時も酷かったからその言い分は通じない。
糞小泉らしいや

12 :異邦人さん:2005/08/30(火) 13:11:32 ID:93DJyWpZ
イラク戦争の直前、人間の盾(human shield)が話題になっていた頃、
イラク大使館のビザ申請は手数料無料だったそうだ

13 :異邦人さん:2005/08/31(水) 01:10:11 ID:Cl43NiTN
少し前にスイスで遭難した人が
「亡くなった日本人観光客の名前は遺族の希望
(本人の遺志だったかうろ覚え)により公表できません」
ってニュースで言われてた。

漏れもどんな悲惨な場所で悲惨な死に方をしてもいいから
実名報道だけはされたくない。

14 :異邦人さん:2005/08/31(水) 01:36:12 ID:Ogk4/gvR
アメリカとかだと海外で何かあった場合は、どんなことしてで
救出するな。救出して家の前まで送り届ける。そして国民は、
国家の機能の一部と考え、当然の権利だと理解してる。
イラン人質救出事件の時は、救出部隊が撃墜されたりしたけど、
結局危険な成りすまし作戦をも実行して救出たな。



まあアメリカの場合は、単に国家の威信・プライドのためにやってるよう
に見えるけど。邦人の安全を守れないことは、国家として基本的なことが
出来ていないとし、恥だと思っているのだろう。

15 :異邦人さん:2005/08/31(水) 03:25:25 ID:60yKh+2V
欧米人はシンプルな正義心が強い。良い意味で。
だからボランティアも当たり前のようにやる。偽善などと批判する人も
いないんじゃないかなそんなに。というか相手にされない。

そういう真っすぐ正義心が日本人は照れくさい。出る杭を打ちたがる。
加えて恥の文化。おれは恥の文化って好きだけど、ネットも普及したりで
どうもこの件に関してはうまいようにいかないみたいだね。


16 :異邦人さん:2005/08/31(水) 03:59:54 ID:FGZOkBX6
>>14
身の危険に敏感なアメリカ人が
傭兵でもないのに
ノコノコとイラクの戦闘地域に行くわけねーじゃん。


17 :異邦人さん:2005/08/31(水) 05:44:41 ID:wNAeIZf7
いまさら何でこの話題なのかね〜?
選挙の公示にあわせたようにスレ立てているし、
某野党の工作員の仕業でしょうか?

18 :異邦人さん:2005/08/31(水) 07:29:15 ID:/u2KGdPd
>>17
野党ってことは自民党か?

19 :令弧厨 #:2005/08/31(水) 07:50:46 ID:rhPw7gpt
gff

20 :異邦人さん:2005/08/31(水) 08:06:20 ID:FnFsZESq
ニューヨークタイムズで自己責任を問う日本人が馬鹿にされてたね
お上に逆らえない日本人だってさ
ちょっと恥ずかしい

21 :異邦人さん:2005/08/31(水) 08:19:17 ID:66wmfCI5
所詮、日本の政治は国民のための政治ではなく、金と権力を持った人間のための政治。
危機を感じたことのない単一民族国家は、もはや民族1人のために戦うことを忘れ、餓死や戦死の危機を忘れた国民は、命のためではなく、たった一人分の死体搬送費も惜しむようなドケチ国家になりあがった。
その一方では予算の無駄遣い

22 :異邦人さん:2005/08/31(水) 08:25:06 ID:R5DyIn1u
香田氏の事件を思い出して欲しい。

絶対小泉なんかに入れんなよ。あいつが言った言葉はイカレテル。

23 :異邦人さん:2005/08/31(水) 10:38:40 ID:EW4yliwB
俺は高遠だの今井だの、彼らの思想にはまったく共鳴しないし
事件前、事件後いずれにおいても彼らのとった行動は
愚かだったと思っている。当然ニュースが流れたときは、
彼らを叩いた。が、あまりに過剰なマスコミ、大衆の
バッシングを見ているうちに、もの凄い違和感を感じるように
なった。日本人てこんなに単純なんだなって。

24 :異邦人さん:2005/08/31(水) 20:29:34 ID:60yKh+2V
でも実際は今井氏の思想などおれはほとんど知らないw
ネットで得ただけだし。信憑性もさほどない。
彼は共産党思想の母親を持つってことだったけども、実際は共産党関連病院で働いていただけだし。
なのにすべてを知っているかのように彼らを大衆が叩く姿が実に面白い。

自衛隊は撤退しなくて当然だと思うけども、
小泉は「最大限の努力」と言いつつ撤退に応じないんだからまあインチキだったわな。

で、問題は今後だけど、さてどうなるかね。一旅行者の場合でも、
生意気なことを少しでも言えばまたこんなもんかね。





25 :壬生蓮 ◆MibLem7.Pc :2005/08/31(水) 20:49:13 ID:ci7mJ/kq
ニューヨーク・タイムズを気にする馬鹿はさておき、世界を知らなさ過ぎる香具師が多いスレですね。
日本の国家権力なんて弱すぎるし、こんなに国民が身勝手なことを言える国も珍しいよな。
日本は世界的にも国民が暮らしやすい国であり、可能ならば日本人になりたいと願っている外国人が多い理由をもっと考えたらどうだろうか?
こんなにも安全な豊かな国で反権力反国家を正義面して言うのは「甘ったれ」だと思います。

26 :異邦人さん:2005/08/31(水) 20:50:21 ID:AsIw8aEv
残った日本人は「俺たちに迷惑かけやがって」という迷惑論が多いよね。こんな理屈でしか批判できない。
本人の安全や救出よりも、自分たちの「世間」に大きな迷惑となった事が非難される。
こんな「世間」的共同体体質のニホンは嫌だ。



27 :異邦人さん:2005/08/31(水) 21:00:05 ID:wNAeIZf7
>>25
ここのスレに小泉批判を書いているような連中って、
世界でもまれに見るほどぬるい日本の社会においてさえも、
まともな社会的地位につくことができなかった正真正銘のカスだからな。
そして、この日本では、そんなカスにも生存権が保障されているし、
それどころか定期的に海外旅行に行くチャンスもある。
それがどれだけありがたいことなのか、わかろうともしない。
だからこそ落ちこぼれなんだろけど。哀れなやつらだ。

28 :異邦人さん:2005/08/31(水) 21:28:59 ID:7Fk8j0Of
>>25
>>27
馬鹿丸出し


29 :異邦人さん:2005/08/31(水) 21:37:21 ID:EW4yliwB
いやあ、小泉がどうのとかじゃなく、今井らの擁護とかじゃなく、
もっと根本的な話なんだな。雰囲気に簡単に流されがちな日本の社会に
対して、今までまったく気付かなかった感慨を抱いたわけさ。
文化的背景や歴史が絡んでくる問題だから、簡単には表現できないが。

30 :異邦人さん:2005/08/31(水) 21:47:43 ID:SJFSCoo4
25は根拠も何もなくなんだか不幸に思える いいけどさ
ヘイトとフォビアってのはこういうことか
ところで、
アメリカで拉致られるのとイランの安全地域で拉致られるのでも
だいぶ世間の目は違うのかなやっぱり
それとも1や漏れの考えすぎだろうか

31 :異邦人さん:2005/08/31(水) 22:04:04 ID:7Fk8j0Of
>>14
米政府が必ず拉致された米国民を助けると言うのは間違いだぞ。
まあ国家の公務の最中に拉致されたなら助けるのは当たり前だが、民間人が
拉致された場合は「自己責任」で放置が普通。まあ政治的に救出が必要な場
合は助けるだろうが。
実際、あまり広く知られていないが、イスラム過激派一派に誘拐された米国
人旅行者の一団、中南米で冤罪で刑務所に収監されている米国人やらが多数
いる。


32 :異邦人さん:2005/08/31(水) 22:24:38 ID:sJcGGE8Z
ああいった事件の時に、日本人に自然な愛国心が芽生えない理由がわかる。
どんな同胞でも守るという前提を持ってない。

33 :NASAしさん:2005/08/31(水) 23:12:38 ID:GveX4wiE
「同胞」という概念がすでに無い

34 :異邦人さん:2005/08/31(水) 23:44:34 ID:EW4yliwB
あの3人は確かにぬるい左翼であったにせよ、何かしらの行動を起こしたこと
は事実なわけだ。その点については素直に認めてもよいのじゃないか。
2ちゃんねらが批判するのはしようがないが、そのへんの
商店街のオヤジやワイドショーしか興味がないオバハンまでも
皆、バッシングする側にまわったあの状況。あれは気味悪い状況だった

35 :異邦人さん:2005/09/01(木) 06:28:34 ID:piJtb8BW
>>34
バッシングされるような発言をするのがそもそもの間違い。
手前らのポカの原因を、全て政府になすりつけようとしたから
ああいう批判を受けたわけだ。
何かしらの行動?何を認めるんだ?
「ノーコイジュミ」とか叫んでいるのは気持ち悪くなかったんだ?
ふ〜ん。
社会に対して何を貢献しているんだあのくずどもは?
いい加減うざいんだよ糞サヨク君。

36 :異邦人さん:2005/09/01(木) 11:21:30 ID:rZ883DY3
>>35
だからその、なんでもかんでも左翼だので片付けようとする
その安易な雰囲気。それだよ、まさに俺が言いたいのは。
今井が情けなく叫んでたことなんて、俺も馬鹿かと思ったし、最初は
こんなやつら誰が助けるかって吐き捨ててたもんな。
それにしてもハン板にほぼ常駐してた俺が糞左翼呼ばわりとは。

37 :壬生蓮 ◆MibLem7.Pc :2005/09/01(木) 14:35:19 ID:qgDzq7Lj
>>27
レス、サンクス。

>>35
ワロタ!ww

とにかく恐い奴は海外行くなよ。w 
俺は年に2〜3回は単独でチケットのみで海外に行く趣味を持っています。 
時には危険度の高い場所にも行きますが、自己責任なんて当たり前だと思ってますよ。
日本より安心出来る国なんて無いし、俺にとってはそれが冒険だし、自分を守れるくらいに体も鍛えてます。
ちなみに前回はロシア、来春はイランを予定してます。

38 :異邦人さん:2005/09/01(木) 15:28:28 ID:0tH1jB8R
旅行というより、政治スレだなあw異動希望

39 :異邦人さん:2005/09/01(木) 15:45:56 ID:Yz5xQ7cg
>>32
むしろああいうときに
「彼等は政府を批判しているがっ・・・政府は彼等を全力で守るっっっ!!!
 なぜなら彼等は日本人であり、日本として彼等を救う義務がある!!!」
という男気を見せて
「日本って素晴らしい、小泉スーパーヒーロー」という
演出する機会なのにな。

40 :異邦人さん:2005/09/01(木) 20:02:15 ID:tk52/gk9
自己責任くらいたいてい誰でも承知だろ海外行くなら。
ただその意識がありながら危険な目にあうやつもいるだけで。
確かにイラクはいくべきでないよ。
でも今井らに自己責任がなかった、なんてわざわざ日本の無関係のやつが
叱ってどうするんだよw ほっとけっつーの。


でもって、全てを見抜いたかのごとくPCの前でわめく35のようなカスがいざ捕まった時の姿も見てみたいw


41 :異邦人さん:2005/09/01(木) 20:08:51 ID:l60JsGOg
自己責任の原則というのは国家の大原則を否定することになる。
つまり国家が権力を掌握したことにより、自力救済の禁止の原則がとられ
自らの武力行使が許されなくなった。その結果国は国民の生命身体の安全を
保護する必要となった。海外であろうと国民である以上は国の統治権が及ぶ。
にもかかわらず、安全は自分で守れというのは、国家の自己否定だ。

42 :異邦人さん:2005/09/01(木) 23:08:04 ID:7UH1SyYy
>>41
全くその通りですね。
わかってらっしゃらない子供が多くて困る。
自分なりの自己責任なんて誰しも自覚してるという上での話なんだよね。
どうせ政府だって裏である程度の努力をしなければならない状況なのに、
アピールが下手で幼稚な政府見解。
おかしなひとたちを先導して楽しいのか?

43 :異邦人さん:2005/09/02(金) 19:57:07 ID:Eq7TE9Iu
一生日本国内に留まり続けてください。

44 :異邦人さん:2005/09/02(金) 22:25:19 ID:/8BeVti7
アフガンの二人にたいしてはコメント無いな。
選挙でそれどころじゃないのかw?

45 :異邦人さん:2005/09/02(金) 22:46:28 ID:yGJPnphK
>>44
政治思想がらみの工作と思い込むのは単純すぎるぞあんた

46 :異邦人さん:2005/09/02(金) 23:02:21 ID:rgornwR8
危険情報が出てる所にのこのこ行って、殺されるのは自己責任。
すべてを自己責任で片付けるのは外務省の怠慢。

47 :異邦人さん:2005/09/03(土) 00:44:07 ID:ZcTO1FT9
しかしあれですね。
不思議と殺人犯やテロリストをただ単純に憎む論調が少ないようだが。
この辺がだいぶ違うんじゃない?日本人と外国人。
だから外国からみれば、国民の責任を他の国民が叱るなんておかしな話だろうね。

48 :sage:2005/09/03(土) 17:37:24 ID:ZcTO1FT9
>>44
またきたか
なんて小さいやつなんだw

49 :あげ:2005/09/03(土) 17:55:17 ID:sWO6QKCb
↑面白いねきみら。 ところで来月からシリアに行くんだがね。やっぱ自己責任は必要なのか?置いてきたいんだが日本に。

50 :異邦人さん:2005/09/03(土) 19:59:44 ID:bnz8WiCM
>>48
小さいのはオマエだろ。
わたしゃ行きたいとこがあれば行くよ。
自己責任論なんてウンコみたいなものさ。

51 :異邦人さん:2005/09/03(土) 21:54:03 ID:0zlaGn1+
イラク戦争前夜のとき人間の盾が話題になっていたとき、イラクの入国手数料が
無料になったというのは事実?

52 :異邦人さん:2005/09/04(日) 14:41:04 ID:lJ95vrTU
>>40
自己責任云々はともかく、救出されたあとの言動があまりにも
よろしくなかったね。まず最初に、救出のために不眠不休で
働いた関係者にお礼を言わないと。腹の中ではどう考えていようともね。

>>44>>47
アフガンで死んだ教師2人に対する罵倒はさすがにちょっと引いた。
広島の日教組だったらしいが、日本国民だしな。とりあえず、冥福祈っておく。

>>49
渡航延期出てないなら行っていいんでないの?
自己責任はともかく、万が一の覚悟はしておく必要があると思うが。
まあお気をつけて。


53 :異邦人さん:2005/09/05(月) 16:57:41 ID:jbSXGKUP
おれもアフガン教師のスレにはひいたよ。
女性がレイプされたかどうかで盛り上がってたし。
憶測で好き勝手に書いてるしさ。まあ2chはそういうとこなのか。
とにかく冥福を祈りますよ。

54 :異邦人さん:2005/09/14(水) 11:20:36 ID:KdrxrQYF
ニューオリンズの徒歩で脱出した日本人留学生も
「アメリカなんかに留学するから悪い」って言われるとは
思わなかっただろうな・・・

55 :異邦人さん:2005/09/14(水) 15:08:23 ID:WyP/SDBR
>>54
見事に自力脱出したなら立派な行動力ではないかと思うが?
後々にも役立つ良い経験だろうね。

56 :異邦人さん:2005/09/14(水) 15:49:49 ID:IpcuvxEe
そのうち国内旅行で事故や事件に巻く困れても旅行行くのが悪い
会社や買い物に出かけて事故や事件に巻く困れても出かけるのがが悪い
っていわれそうw


57 :異邦人さん:2005/09/14(水) 19:30:29 ID:LwC5crN/
でも、海外でスリに遭うと
「盗まれたほうが悪い。」っていわれるね。

58 :NANAしさん:2005/09/14(水) 19:36:14 ID:fwrbqqcR
自己責任言う香具師は海外に行ったことないやつか、添乗員に引率された
旅行しか行ったことない谷津が多い
自己責任=説明責任
英語辞書ミレ


59 :異邦人さん:2005/09/14(水) 21:06:43 ID:FDTAyIzn
自己責任は承知なのだが、腐った2ちゃんねら如きに責められたくは無い。

60 :異邦人さん:2005/09/18(日) 00:10:46 ID:/CNHBB5S
いっそのこと

「大地震が起こるような地域に耐震住宅でもないのにのこのこ住んでるのが悪い。
自己責任だ。避難所の飲食物や仮設住宅の費用は被災者に請求する。」

「台風が来るような国にのこのこ住んでいるのは自己責任ry」

「(北朝鮮の)ミサイルが落ちてくるような国にのこのこ住んでるのが悪い。自己責任ry」



61 :異邦人さん:2005/09/19(月) 22:22:01 ID:y6aoFdkT
アメリカに怒られてから自己責任は


ぴたりと言わなくなった。やっぱりアメリカ様だ、さすがだな。

62 :異邦人さん:2005/09/21(水) 00:51:00 ID:/lk2QGSF
細田博之って頭の悪いゴミ官僚知ってる。高卒の官僚かなw
人間完了でよさそう。終わってるもん。

63 :異邦人さん:2005/09/21(水) 00:53:20 ID:aMMIs1Kf
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

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