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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【15】

1 :異邦人さん:2005/09/03(土) 13:43:45 ID:gmN1eX8p
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第15部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【14】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/l50


2 :異邦人さん:2005/09/03(土) 13:47:52 ID:gmN1eX8p
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/


3 :異邦人さん:2005/09/03(土) 13:51:34 ID:ZRrYn0Vc
スレ立て3クス。

4 :異邦人さん:2005/09/03(土) 13:54:48 ID:6Uob4ytq
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目8-6
電話:022-773-2575
FAX:022-773-2575

5 :異邦人さん:2005/09/03(土) 13:56:01 ID:7+zWXgq1
関連スレ (生死未確認)

子連れでビジネスに乗るのはDQNか?
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html

続・子連れでビジネスクラスに乗るのはDQNか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/

子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの?
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html

子連れ(幼児)海外旅行、悪いかしら?
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html

◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html

★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html

★☆子連れ海外旅行 パート2☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html

子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/ [dat落ち]



6 :異邦人さん:2005/09/03(土) 13:56:44 ID:7+zWXgq1
世間的一般常識

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。


7 :異邦人さん:2005/09/03(土) 14:17:03 ID:fv93lK3Y
ちんちんみてまんまんおっき

8 :異邦人さん:2005/09/03(土) 15:30:17 ID:6TrMsRSb
まだ粘着したままか...生命力強いやつだな〜

9 :異邦人さん:2005/09/03(土) 18:06:06 ID:iWeYXKrn
工作員はおことわり♪

10 :異邦人さん:2005/09/04(日) 07:33:17 ID:ImBrU3cZ
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。


11 :異邦人さん:2005/09/04(日) 08:09:12 ID:h+XFNYSL
実際にこういう親に遭遇した、っていう体験談がいいと思う。

12 :異邦人さん:2005/09/04(日) 08:40:05 ID:aISmaE9n

>3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
>4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
この2つは、本当によく漏れも直面する。
特に、夜行便とかに限って。
うんこの匂いがぷ〜ん、とただよってきたり、
みんなが寝ようとしてるのに、ぎゃぎゃ騒いでる子供とか
疲れてるときとか、殺意を覚える。

13 :異邦人さん:2005/09/04(日) 09:07:25 ID:5COSas+A
>>10>>12
初めてこのスレ見たんですけど確かにそういう人多いですね
自分はまだ子供いないんですけど、前々から「子供を連れて行くなら
大きくなってから」と思います。だいたい子供が体力的にかわいそうな
気がします。

14 :異邦人さん:2005/09/04(日) 11:53:29 ID:fmL6ZLZR
>>12
消灯時間に静かにさせないは俺もよくある。

あと子供をあやすためなのか、
消灯時間に窓を開けるってのも正直迷惑。
急にまぶしい光が入ってきて目が覚める。

15 :異邦人さん:2005/09/04(日) 13:16:38 ID:jVZMPCIs
10-13、どれが自演だ?〜w

16 :異邦人さん:2005/09/04(日) 14:28:11 ID:BhhCZTb8
バリスレで暴れてるよね アホ親が。

>>51
安ホテルは親の趣味じゃないから選択肢に入ってないんだよ。
そりゃわざわざ乳幼児連れてバリまで行くんだからいいホテル泊まりたい罠ww


「安ホテルのほうがいいよ」とアドバイスされておきながらこのレス。
人に尋ねておきながらこの口のききかたはさすがDQNは違いますな。

17 :異邦人さん:2005/09/04(日) 14:32:30 ID:SuyTJD5k
>>16
パリかと思ったらバリか。
バリは行かないからどうでも良いけど、MS Pゴシックをなんとかしてくれ。

18 :異邦人さん:2005/09/04(日) 14:40:48 ID:NHzQUDlH
質問です。
赤連れではB747のアッパーは利用できないんだっけか?
バシネット利用ができないだけ?そもそも赤を連れて行けない席?
後者なら座席指定を2階にしようとオモタ。
長いフライトなんで、静かに過ごしたい。

19 :異邦人さん:2005/09/04(日) 21:45:11 ID:h+XFNYSL
>>16
漏れがそのアドバイスした本人だけど、51を書いた香具師と
質問者は別人みたいだよ。

20 :異邦人さん:2005/09/04(日) 23:12:31 ID:L+EdHciK
>>16
どうやってみたら「アホ親」という結論になるのか
普通に質問してるだけだろう


21 :異邦人さん:2005/09/05(月) 00:11:18 ID:Ydqqf0dr
>>16

>51はどう読んでも質問者でなく、子連れ否定派の煽りスレだよね

子連れ=DQN の単純なタイプの。こいつの方が暴れてるW

22 :異邦人さん:2005/09/05(月) 01:14:30 ID:hWGyRhhK
>>16=>51
なんじゃないか?
子連れ旅行とみるとすぐに食って掛かって・・・
そういう人って友達には一生なれないだろうな


23 :異邦人さん:2005/09/05(月) 02:41:11 ID:YwVw7EK6
でもバリスレの親は感じ悪かった。見てきたけど

>わざわざ乳幼児連れてバリまで行くんだからいいホテル泊まりたい罠ww

って自分が行きたいから行くんでしょ。
わざわざ、とか言うぐらいならやめときゃいいのによ。
未だに「罠」とか言ってる親なんてDQNに決まってるしな。



24 :異邦人さん:2005/09/05(月) 03:04:45 ID:uZgHFCOk
2ちゃんねるの文体にケチつけても・・・
「DQN」とか「ww」も人によっては「こいつアホか?」とおもわせるようなものなんだし


25 :異邦人さん:2005/09/05(月) 08:13:44 ID:i+bXJ6BN
50 :異邦人さん :2005/09/01(木) 08:18:55 ID:Y4ZuQ7eh
赤連れだと大型ホテルとヴィラどっちがいいでしょうか。
どちらも一長一短ありそうで決めかねてます。
あと、乗り継ぎ便と直行便も迷ってます。
(子供がいないときはいつもSQで行ってました。)
長いフライトで、途中休憩取れるのがいいのか、そのまま行ってしまったほうがいいのか分かりません。
経験者の方、アドバイスいただけると助かります。


51 :異邦人さん :2005/09/01(木) 09:20:34 ID:yBOntpgB
>>50
小さな子連れの場合は、大型ホテルも、ヴィラも止めた方がいい。
子連れに冷たいぞ。
プール付きの安めのホテルにしなさい。
子連れ長旅家族も多いし、従業員も子連れに優しい。
フライトは、うちの場合、COが一番楽だった。
睡眠時間が妨げられないで済む。


52 :異邦人さん :2005/09/01(木) 09:28:10 ID:We6Yr7L8
>>50
ていうか赤ん坊連れてわざわざバリまで行くか?
せめてあと5年待ってからにすれば?
それとも親がそんなに我慢出来ないってかww


53 :異邦人さん :2005/09/01(木) 09:34:25 ID:We6Yr7L8
>>51
安ホテルは親の趣味じゃないから選択肢に入ってないんだよ。
そりゃわざわざ乳幼児連れてバリまで行くんだからいいホテル泊まりたい罠ww

26 :異邦人さん:2005/09/05(月) 09:11:18 ID:0X0hV+9z
子供連れで楽しむために海外に行くんじゃないから
子供連れに優しいホテルは却下で
親のステータス感を満たしてくれる高級ホテルがいい!
という風に俺には読み取れる、、、。
赤連れだったらどこがいいかって質問しておきながら、
親の趣味を主張。だったら勝手に選べばいいのに。

27 :異邦人さん:2005/09/05(月) 10:06:05 ID:hWGyRhhK ?#
>>53>>50
じゃないの?


28 :異邦人さん:2005/09/05(月) 17:55:57 ID:QZ9Q2PcW
>>27 その通りです。読解力のない人多すぎ。普通に読んでも、同じ人の
発言とは思えない。

29 :異邦人さん:2005/09/05(月) 20:30:40 ID:PKYJO29v
それより、52=53

30 :異邦人さん:2005/09/05(月) 20:47:29 ID:z43ANK24
>>28
きっと、日本人じゃない = 読解力ない人 なんだよ

31 :異邦人さん:2005/09/07(水) 13:38:30 ID:+KrEw0aD
友人一家が北米に駐在するのでお餞別に何がいいかと聞いたら
「子どものために機内持ち込みにするための音のならないおもちゃ」と
リクエストされました。
1歳と半年くらいの男の子なのですが、何かオススメのおもちゃって
ないですか?小梨のため何が良いかわかりません。

32 :異邦人さん:2005/09/07(水) 14:40:45 ID:9P/Of6sQ
>>31
このスレは子供の敵みたいな人ばかりだから、もっと適したスレをみつけて質問したほうがよいよ


33 :異邦人さん:2005/09/07(水) 14:48:55 ID:KczY0EX5
まる2日近く動きのなかったスレなのに、カキコがあった途端に喰いついて来る。

しかも、本気で助言するつもりなら「もっと適したスレ」を紹介するだろうに、それも無し。
要はスレ住人を非難するためだけの書き込み。

嫌だ嫌だ…

34 :異邦人さん:2005/09/07(水) 14:53:45 ID:CZqkbDJS
>>31
ちょっと、難しい年齢ですねぇ。もうちょっと大きかったら、アニメDVDやらで気が紛れるんでしょうが.....

こんなのはどうです?「粘土」
赤おで隊隊長通販サイトttp://www.brain-kids.com/とかでも、売ってるしw



>>32
>・・・よいよ
って、書き方バレバレw

35 :異邦人さん:2005/09/07(水) 15:05:59 ID:9P/Of6sQ
>>33
そんなスレここに書いたらお前らが荒らしに来るだろ
そんな馬鹿なことしないよ

36 :異邦人さん:2005/09/07(水) 15:31:05 ID:KczY0EX5

ID:9P/Of6sQ はスルーで>ALL
 

37 :異邦人さん:2005/09/07(水) 15:48:49 ID:+KrEw0aD
>>34
粘土はいいかもしれませんね。ただ安価すぎる気が。
男の子だと人形なんかも駄目だろうし、デパートに行ったら
ほとんど音のなるおもちゃしかないし。
シールブックって男の子向きじゃないんですよね?

38 :異邦人さん:2005/09/07(水) 16:58:27 ID:CZqkbDJS
>>37
良いアイディアが、浮かばないです。

微妙にスレ違いなので、スレを変えて質問されたらどうでしょう?
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/l50


39 :異邦人さん:2005/09/07(水) 17:23:17 ID:0fuHSvZO
>>32
あんた友達いないね!
「あの人も敵、この人も敵」って数えてるでしょ?
本当はみんな良い人ばかりなのに.....

40 :異邦人さん:2005/09/07(水) 17:32:43 ID:KczY0EX5
>>39
その人をつっつくと五月蠅いから、止めといた方がいいよ。

41 :異邦人さん:2005/09/08(木) 09:22:45 ID:6uKWtMJf
>>40
そうやって人を遠ざけるから友達できないんだよ!!
今日から少しずつ頑張ろうね!


42 :異邦人さん:2005/09/08(木) 10:05:25 ID:PKVMtoz6
そか

43 :異邦人さん:2005/09/08(木) 14:31:24 ID:nHsL8SEx
ハワイスレにもおかしな親がいるね

44 :異邦人さん:2005/09/08(木) 14:46:56 ID:vzzgoww7
■■以下コピペ■■
やっぱりコテハンのみかんさんが、来ないとスレの盛り上がりに欠けるね。。(´・ω・`)ショボーン
■■以上コピペ■■

45 :異邦人さん:2005/09/08(木) 15:16:03 ID:tQ6sqOi1
>>43
素敵なIDだね。

46 :異邦人さん:2005/09/08(木) 20:28:18 ID:XFC4CIyh
何か自分に気に食わないことを書き込まれると、
あなた友達いないでしょ?って反撃する奴。
あー、ワンパターンwww

47 :異邦人さん:2005/09/08(木) 23:48:01 ID:XFC4CIyh
テレ東のWBSの男性キャスターも、
最近座席をガキに後ろからけり
入れられたって言ってたよw

48 :異邦人さん:2005/09/08(木) 23:49:02 ID:XFC4CIyh
最近、反応薄いなあ

49 :異邦人さん:2005/09/09(金) 21:33:12 ID:2czvmjfO
>>48

飽きたから。

50 :異邦人さん:2005/09/09(金) 22:35:51 ID:HPK/3SgM
>>49
そうでもないよ

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:02:16 ID:BBDHBfDJ
今やってる『早く起きた朝は』で質問のあった元アイドル森尾由美先生の報告

普段どおりにするためにおにぎりや飲み物を持っていく(機内食だと子供達が
食べたくない時間だったりCAが動けない時に喉が渇くとかするから)
寝るための状況作りとしてパジャマに着替えさせる
サプライズバックを用意して機内で渡す(中におもちゃや本や手紙等を入れて
おき子供達がそれに集中してる時間を増やす)

最低でもこのぐらいやってほしい

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:04:28 ID:kyBjwCtm
「赤ん坊の泣き声がうるさい」という意見に対して、「うるさい」と感じる事が非人間的な感覚で
罪悪であるかのごとき反論を見かけますが、「うるさい」と感じるほうが正常なのです。

これは、赤ん坊が何故泣くかを考えれば、簡単にわかることです。

赤ん坊が泣くのは、何かをして欲しいと保護者に要求するためです。このとき、小鳥のさえずりや
小川のせせらぎのような、耳に優しいうっとりするような声で鳴いたらどうなるでしょう。
保護者は鳴き声に聞き惚れてうっとりし、もしかしたら寝てしまうかもしれません。

周囲にとって不愉快な泣き声を発する事で、周囲はなんとかこの泣き声を止めようと努力し、その
結果、赤ん坊の要求が達成されるのです。

従って、赤ん坊の泣き声を不快に感じるのは当然の感覚であって、非難されるべきことではありま
せん。不快に感じない親こそ、正常な感覚が麻痺しているだけなのです。

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:40:31 ID:tU8O38re
>>52
誰に対する意見ですか?
反論は具体的にアンカーを付けてお願いします。

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:52:30 ID:kyBjwCtm
>>53
過去ログをご参照ください。

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:18:58 ID:tU8O38re
>>54
赤ん坊の泣き声と同じで、全員が貴方のご高説を聞かされるのは
たまらないから、特定の人を指定してくださいな。


56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:21:44 ID:xNDxXhrY
泣き叫ぶガキ用の防音室を設置してもいいと思う

そのほうが飛行機に乗る親も安心だろうし
こっちもゆっくりできる

機能的に無理なわけじゃないよな?

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:38:38 ID:l4FGkpLN
機内でパジャマになってる子なんてまだ見たことないな〜(笑)。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:56:16 ID:kyBjwCtm
>>55
> 赤ん坊の泣き声と同じで
賛同して頂いたようで感謝至極。

> 全員が貴方のご高説を聞かされるのは
あなたにはこのスレを去る権利があります。

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:11:53 ID:tU8O38re
>>58
なるほど、そうですね。
飛行機は、乗ったら去る権利がないから、赤ん坊の泣き声を聞かせちゃいけないけど、
このスレは、嫌なら去る権利があるから、他人にご高説を聞かせても良い所ですよね。

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:47:12 ID:6M2IsWMp
なぜ

嫌なら去る権利がある=他人にご高説を聞かせても良い所

になるのかが自分には理解できません。
頭大丈夫ですか?

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:59:18 ID:kyBjwCtm
>>60
まず、『ご高説』を定義しようぜ。
でないと何も意見を言えなくなる。

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:31:57 ID:BBDHBfDJ
>>57
パジャマといってもTシャツとジャージっぽいものらしい。
あと裸足にしてとにかく普段寝ている環境に近づけてやるのだそうだ。

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:39:36 ID:Egg00cEz
転勤とか親族回りする以外は、ガキ連れで搭乗して欲しくないなあ。

64 :異邦人さん:2005/09/12(月) 06:20:48 ID:u83PTxtW
昨日のの中部発便を10分以上遅らせたDQN子連れ
名前を何度も呼ばれても、搭乗待合ロビーには存在せず、そのうち出発時間を過ぎ、グラホが走り回り始める。
しばらくして、片手で赤を抱いて、もう片手で、地球博グッズを山積みしたベビーカーを押しながら現れた「外人旦那」
ムービングウオークを逆走する子供を追いかける「茶髪嫁」。
急がせようとするグラホを無視して、広い搭乗待合ロビーを悠然と歩いているだけ。

こいつら「時計」読めるんか?と疑念を抱きながらまたーり観察していました。


海外の話ではないのでsage



65 :異邦人さん:2005/09/12(月) 23:31:09 ID:+bc0BqkM
>>60
とりあえず、レベルの低い話よりは高い話の方がいいんではないか。
60さんの話を見たくもないし聞きたくもないです、と言ったら出てってくれるの?
スレの内容にあった話であったら、いろんな話が出るのでは。

そう考えたら、どのスレであっても気に入らなければスルー、
または読まずに出て行くという方法で回避するわけですよ。
(それが去る権利)

66 :異邦人さん:2005/09/13(火) 10:56:22 ID:fYaPijwa
>>64
「機内」「海外旅行」を無視して書くほどの内容じゃないな。

来ないやつなんて日常茶飯事じゃん。

67 :異邦人さん:2005/09/13(火) 23:12:41 ID:X1nzZsat
ソウル行きだかの便に
乗り遅れそうなおやじもグラホが小走りしながら
「もう乗れないかもしれない」と急かしてるのに
「ほ〜、そうか」と
のんびり歩いておったw
遅れてくるようなのは
みんなあんなんなのかねww

68 :異邦人さん:2005/09/14(水) 02:00:01 ID:Yp/Tq+Is
クソスレあげるな
そういえばこのスレの子嫌い粘着って「みどくつ」じゃないかという話しがでていた
納得できる・・・


69 :異邦人さん:2005/09/14(水) 02:21:07 ID:gMCnsfF2
こっちにも書き込もうwww

みどつくってオヤジじゃん。
20代前半の旅行とはまた違うよね。
もちろん、子連れ旅行とも違うよなあ

70 :異邦人さん:2005/09/14(水) 15:06:30 ID:gs/5jO4z
>>51
>最低でもこのぐらいやってほしい

そこまで大変なのに、どうして海外連れて行くんだろう。
仕事とかならわかるけれど・・・
と延々ループしてしまう

71 :異邦人さん:2005/09/14(水) 22:08:37 ID:+DCDYLlm
>>68
みどくつ…
確かに納得できる。

ここの子嫌い粘着、発言からいっておやじだよ
かなり古いタイプの。

とにかく粘着キチガイに気付いていないところも
同じだww

72 :異邦人さん:2005/09/15(木) 02:49:44 ID:AlJwUiWZ
そうやって自らを正当化させる子連れさん。

子連れDQNは、ほんにまあ子連れ旅行者の敵だな。

73 :異邦人さん:2005/09/15(木) 07:42:53 ID:MgsrwjIm
>>70
彼女の場合は旦那の仕事絡みでアメリカに住んでいる。
子供達もあちらの学校のため里帰り等で乗る。
そういう人もいるので

74 :異邦人さん:2005/09/15(木) 09:39:13 ID:9nTj8HzD
>>68-69
その「みどくつ」だか「みどつく」だかって誰?

このスレでは初出みたいだけど。

75 :異邦人さん:2005/09/15(木) 09:42:22 ID:/BZtDHoq
>>73
だからさ海外赴任はここでは対象外だと言っているのに。。。
まだ出してくるか。

76 :異邦人さん:2005/09/15(木) 15:50:17 ID:PhbsFlHp
>62
シャネルの5版しか付けない漏れはどぉすれば・・・

77 :異邦人さん:2005/09/15(木) 21:14:28 ID:gbdaF9eK
>>76
いつもの通りで、いいじゃん♪

78 :異邦人さん:2005/09/16(金) 13:38:30 ID:GQzlMtSF
>>76
おまいさんはココで語られてるような子供なのか?

79 :異邦人さん:2005/09/19(月) 18:38:26 ID:xvitZAb2
晒し上げ^^

80 :異邦人さん:2005/09/19(月) 18:38:49 ID:xvitZAb2
orz

81 :異邦人さん:2005/09/20(火) 22:03:15 ID:0vFFFU8l
さすがグアムスレ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125883425/378
>カミさんと1才4ヶ月の息子と3人で初グアム行ってきました。
>息子も飛行機の中では動きを制止されてカンシャクをおこしていましたが、
>ホテルに着くと、自由にしてよいことを感じ取ったらしく、
>うれしそうに部屋の中をペタペタ走り回ってました。


82 :異邦人さん:2005/09/20(火) 22:52:40 ID:ZiSzPtj4
みどくつ まだぁ〜?


出て来い海坊主!w

83 :異邦人さん:2005/09/20(火) 23:20:58 ID:ee+hJvL+
前スレ終いのほうで、夏休みの経験談を書くといった者ですが、
いつのまにか過疎スレになってしまい、そのうえみど○つ呼ばわり
されるとあっては、ちょっと書きこみづらい。
また盛り上げてよ、スレ住人のみなさん。



84 :異邦人さん:2005/09/20(火) 23:21:17 ID:zVDIz9jd
>>81
グアムの次スレは、国内旅行板に立てるよう誘導してみたら?

85 :異邦人さん:2005/09/20(火) 23:23:21 ID:zVDIz9jd
>>83
「みど某」呼ばわりは>>68が発端だね。
気にする必要なし。

臆せず書き込むべき。

86 :異邦人さん:2005/09/21(水) 00:03:21 ID:wtzwIYYW
子連れはグアムに だけ 行ってくれればいいのになあ。
そうすれば被害は最小限におさえられるのに。
(仕事でグアムに行く人はお気の毒ですが)


87 :異邦人さん:2005/09/21(水) 03:17:35 ID:sFj1QIkA
火消しに必死
やっぱりみどくつか。
オヤジって嫌だね

88 :異邦人さん:2005/09/21(水) 08:09:05 ID:0n0HT1Sn
毒女呼ばわりから、みどくつ呼ばわりですね。

DQNの思考回路なんて、そんな物w

89 :異邦人さん:2005/09/21(水) 09:09:57 ID:Rlsau0FK
>>88
相手に「レッテル」を貼ることで安心を得ようとしてるんだろうね。
思考能力が不足している人にありがちな態度だ。


90 :異邦人さん:2005/09/21(水) 09:22:24 ID:0n0HT1Sn
>>89
思考能力が不足しているのは、DQN子連れ擁護派の方だよ。

最初は、「子無し、独身女のひがみ」とか言っておきながら、
最近は、「みどくつ」呼ばわりですか?
これこそ、「相手にレッテル」を貼っていることw

91 :異邦人さん:2005/09/21(水) 09:49:38 ID:C1IhMjk0
当たってる場合、必死に違う、違うって書くんだよなw
外れたら笑って流せるだろ。

92 :異邦人さん:2005/09/21(水) 10:07:24 ID:0n0HT1Sn
スレタイに沿った、発言をおながいしますよw

93 :異邦人さん:2005/09/21(水) 10:18:44 ID:RL7gSK/J
そういえば必死で早坂美紀子っていうレッテルはりしてる人いたな
あれがみどくつだったのか?


94 :異邦人さん:2005/09/21(水) 14:05:46 ID:+j5c3A8z
ここでしょーもない反論を書くヤシ
小児科の待合室のような機内に4時間座ったことがあるか?
「通常人」にとっていかに苦痛な環境であるかわからんか?

95 :異邦人さん:2005/09/21(水) 17:35:27 ID:JQyA3zVQ
>>94
たった4時間じゃん。
そんなふうじゃ、人生の荒海は乗り切れないぜ♪

アスベストで氏んでいく人生を思えば、世の不合理にも
寛容になれるというもの。

96 :異邦人さん:2005/09/21(水) 18:08:22 ID:0n0HT1Sn
>>95
要するに、「親の責任」を放棄しているのを正当化したい訳ですね?

たった4時間でも、それ以下でも苦痛は苦痛。
アスベスト過との比較は理解できないが、アスベストを放置していた企業、行政などは
対策に躍起になってるよ。自分の子供なのに、十分な対策を行えない親などDQNの
称号がお似合いだよ。

これ以上『野良餓鬼』を増やすなw

97 :異邦人さん:2005/09/21(水) 18:51:17 ID:C1IhMjk0
親子旅行検定みたいな試験を設けて、小学生未満の子供連れで
行く親子はそれをパスしないと、乗せないみたいにしたらどうだ?
これは海外に限らず国内の2h以上乗る航空機も含めて。

98 :異邦人さん:2005/09/21(水) 19:23:34 ID:H91rTDGI
>>88
>>90
カマッテ欲しいだけなんだから、相手にしないこと。
また出てきちゃうぞ

って、出てきちゃったか...


99 :899・補遺:2005/09/21(水) 22:23:08 ID:Rlsau0FK
>>90
>>88に賛意を表したつもりだったのだが…

100 :99:2005/09/21(水) 22:24:26 ID:Rlsau0FK
名前欄は消し忘れ。無視して。

101 :異邦人さん:2005/09/21(水) 23:14:29 ID:G54DE3tX
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

102 :98:2005/09/22(木) 04:31:02 ID:im8iBM/M
>>99
それはわかっているのだが...

103 :異邦人さん:2005/09/22(木) 05:55:30 ID:Dy1QhWan
それにしても早坂美紀子断定は凄かったな
論破されまくりで頭がおかしくなったのかと思った


104 :異邦人さん:2005/09/22(木) 10:37:46 ID:/YSz+F7i
また出てきた。
そんなに寂しいのか。

相手して欲しいなら、おいしいネタを投下してね。

などと書くと、どうせ「ハァ? 頭おかしいんじゃね?」とかレスが返りそうだが。

105 :異邦人さん:2005/09/22(木) 12:48:35 ID:l4cqX5OZ
きたよ・・・レッテル張りの人が。
このスレ100超えてるけど、「DQN報告」なんてあるか?
必死でクソスレ上げ続けてて楽しいか?


106 :異邦人さん:2005/09/22(木) 13:05:54 ID:/YSz+F7i
>>105
「上げ続け」と言うと>>96のことか?

直前以外の書き込みにレスするときは、アンカ付けないと誰も分からないよ。

107 :83:2005/09/22(木) 23:55:43 ID:sV8nTfzE
>>105

連休で、やっと家で2chできる。
またあとでね〜。



108 :異邦人さん:2005/09/23(金) 00:41:20 ID:vFJzNRSC
連休前にアジアに三泊四日ツアーに行って来た。
幼稚園児&ベビーカーがあると便利、という年齢の姉妹連れ夫婦と幼稚園児連れ母親がいた。
旅先で友達が出来たのがうれしいのかなんなのか、ツアーバスの中でも大騒ぎ。
奇声を発してたりだったら親も注意するんだけど、大声で歌ってるのは止めないんだよなぁ。

「乗り物では静かに座ってなさい」と注意できない親&注意しても聞かない子は
自家用車以外での移動は最小限にして欲しい。

109 :異邦人さん:2005/09/23(金) 07:41:25 ID:h9gS2T94
>12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。

に該当

110 :異邦人さん:2005/09/25(日) 06:19:30 ID:wJdl/zTx
電車で携帯出る奴と飛行機でガキ騒がす奴って
周囲の攻撃の危険感じないのかなって思う。
たまたま難を逃れてるだけなのに

111 :異邦人さん:2005/09/25(日) 08:32:08 ID:e4slkifh
>>110
感覚が麻痺してるんだよ。
電車で何度も携帯はマナーモードか電源を切れ、
と言ってても切らない奴も話してる奴もいる。
子育ても、子供だから騒ぐのはしょうがないと
考えてる親が多いように見える。
公共マナーを考えて教え込む、という考え方が
全くないんだろうなあと思えてくる。
土日、年末年始、お盆休みの会社に転職するから
休暇中にDQNの遭遇率が高くなるんだろうなあ。
嫌だ嫌だ。

112 :異邦人さん:2005/09/25(日) 13:22:16 ID:ToyAzhXL
最近の電車で携帯使って、怖い目でにらむ人なんていないよ。
どうしてかって?
その人たちも携帯使うようになったから。
そいつらのほうが声でかいし!


113 :異邦人さん:2005/09/25(日) 15:05:19 ID:e4slkifh
感覚が麻痺してるんだよ。悲しいねえ・・・

114 :異邦人さん:2005/09/25(日) 15:06:42 ID:P/kJhdgt
ここで該当するのとはちょっと違うんだけど

このまえバリ島から日本に戻ってきただけど、バリ島からの直行便って夜中に現地を
飛び立つわけ。
もう空港では癇癪起こしてる子供もいっぱいいるわけで、明らかに
「子供に優しくない日程」ではあるんだけど。

まあそんなことじゃなくて、空港内では時間があったから最後に現地通貨を使い切る
つもりでドラフトビールなんかを飲んでたわけ。
隣のテーブルも日本人のOLさんが4人ぐらいいてバケーションの総括をしていたみたい。
そのOLの隣には、白人女性とダンナ(日本人)と、その娘。
娘は4歳ぐらいかな〜? ハーフかな? 見た目は白人でキンパツ。
でも日本で暮らしてるらしくて、口から出てくる言葉は日本語で、自分たちと同じように
お父さんはビール飲んで、その子とお母さんはジュース飲んでたみたいだった。
案の定子供はつまらなくなって、隣のテーブルの日本人OL達に絡み始めててたけど
OLさんも適当に構っていて「親はなぜ注意しない!、このDQN親が」という感じではなく
微笑ましい感じだったのだが、最後にその一家が先に席を立って、その子の両親が
まだOLさんにちょっかい出していたので、母親がその子を呼んだ。
母親に返事をしたあと、OLに向かってなんか言いそうだったのだが、大声で

子供「うんこーーー!!!」

後に残されたOLは一瞬ポカンしていた。もちろん自分も。
あのカワイイ顔した子が、、、、

115 :異邦人さん:2005/09/25(日) 15:08:49 ID:P/kJhdgt
↑ごめん、親子が席を立つとき、OLにちょっかい出してたのは「両親」じゃなくて
ハーフ(?)の「娘」のほうでした。
ゴメンナサイゴメンナサイ

116 :異邦人さん:2005/09/25(日) 22:17:33 ID:oOmnTOVI
>>114
文章力イマイチ、残念。

117 :異邦人さん:2005/09/25(日) 23:09:33 ID:P/kJhdgt
>>116
そうだな、自分でも反省してるよ

まあ、パツキンで色白のコが叫ぶ
「ウンコーーーーー!!!」
だけでいい。

118 :異邦人さん:2005/09/25(日) 23:18:48 ID:oOmnTOVI
その年齢の子供の下ネタは
正しく成長している証拠だ。
安心しろ。

119 :異邦人さん:2005/09/25(日) 23:40:43 ID:P/kJhdgt
ああ、そう思う。
どの時代も、チンコ、ウンコ、シッコに代表されるドリフ的語録は
その年代特有のボキャブラリーだな。
じゃあ、最後に「ウンコーーーーー!!!」


120 :異邦人さん:2005/09/26(月) 01:37:49 ID:ejZQUB4e
OLさんの尻にウンコがついていたのだ、きっと。

↓ウンコついてるついてないのAAどぞ

121 :異邦人さん:2005/09/26(月) 09:48:31 ID:yV74mNO9
たぶん、しんちゃん見てんでしょw


122 :異邦人さん:2005/09/27(火) 12:33:26 ID:zwssamIU
何か違っているような希ガス
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに子供はすごく楽しかったらしく、
帰りたくないと、最後の夜、クラブラウンジで
吐くほど泣き、今回ほど長くはできないかもしれないけど、
また連れてきてあげると夫が約束しました。
自分が休みを取れなかったら、私と子供と2人できても
いいよとも言ってました。

だと。

123 :異邦人さん:2005/09/27(火) 19:40:06 ID:Q6aQY/pC
↑ ぎゃああああああ!!!!

頼むからクラブラウンジで吐くなよ!泣かすなよ!


124 :異邦人さん:2005/09/27(火) 22:07:30 ID:qZttYpG30
>>122
ちなみに、どっから引っ張ってきた?

125 :異邦人さん:2005/09/27(火) 22:10:51 ID:QmtsruN80
クラブラウンジを食事食べ放題みたいな使い方したっていうファミリーの
blogはあちこちになるね...。


126 :異邦人さん:2005/09/30(金) 05:30:35 ID:lcFXe2/v
ちなみに
>>122
の引用元にあったネガティブコメントへの言い訳
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

クラブラウンジで家の子供が泣き吐いたのは、
カクテルタイムが終わった後夜7時30分ごろ
だったと思います。
他の方はもういなかったように思いますが、
いるいないに関わらず、家の子供が
ご迷惑をかけたことは確かです。

その場ではすぐにコンシェルジュの方に
事情を伝え、大き目のナプキンを持ってきていただき
なんとかラウンジのソファなど汚さずに
すぐに部屋に戻り、
部屋の中で子供に言って聞かせました。

私の書き込んだ内容のことで
ご気分を害されたのであれば心からお詫びいたします。

127 :異邦人さん:2005/09/30(金) 09:52:22 ID:ge77SidK
引用元教えてください。

128 :異邦人さん:2005/09/30(金) 11:13:08 ID:HmErKqlN
>126
はいはいワラスワラス

129 :異邦人さん:2005/10/03(月) 08:28:36 ID:w7OdH9ue
子供が古いホテルでのカビ、埃で 帰国前日に
疲れも加わってこの二年くらい出ていなかった喘息が再発してしまって呼吸苦で、
携帯用の吸入器を持っていっていたのですが あまり効果なく 本当に病院にかかろうか悩んだくらい気が張って、深夜便だったのでチェックアウト直前までホテルから出て 外の空気を吸わせたり大変でした。
気圧が変わる関係で喘息発作がひどくなったらどうし様かと飛行機の機内でもひやひやでした。
なんとか悪化せず帰って来れたので良かったのですが そういった点も考慮しなければいけないなぁ、、、と 教訓になりました。


130 :異邦人さん:2005/10/03(月) 14:28:37 ID:5tsePyBj
↑一見殊勝だが、実はスレタイも読めないDQN

こういうのが、気を遣っているつもりでも、知らず知らずに周りに迷惑をかけている。
しかも、一応気を遣っているのがわかるので、だれも文句が言えないw
ほら、いるでしょ。
周りに「うるさくするかもしれませんが、よろしくお願いします」と挨拶する人。
本当にうるさくしても周りが気を遣って「いいよいいよ」「大変だね」と
言ってくれるので、帰国後ブログや子連れ旅行掲示板に
「挨拶をきちんとしておけば、お互い気持ちよく過ごせちゃいます」などと
自慢げに書く人。


ま、ともあれ、喘息は大変だ。大きくなっても出てくる時があるから大変だね。

131 :異邦人さん:2005/10/03(月) 16:10:29 ID:Fw2k+GhB
>>129はどっかのコピペじゃないの?


132 :異邦人さん:2005/10/03(月) 17:41:36 ID:hTh/NY2i
電車内のうるさい餓鬼は許せないが、携帯電話は気にならないな。
海外では、携帯みんな使ってるからな。
車内で電話使うな、というアナウンスもないし。

133 :異邦人さん:2005/10/03(月) 20:27:12 ID:ptbrnG9d
必要以上にアナウンスしすぎる日本だからなあwww

134 :異邦人さん:2005/10/03(月) 20:51:53 ID:KqgB1JsE
海外で電車やバス乗ると、外を必死で見てないと目的地かどうか
わからないなw


135 :異邦人さん:2005/10/03(月) 20:54:37 ID:JJFXEfXc
すれ違いだけど。
ギャアギャア大声で話すならまだしも、何故電車の中で携帯使うとマナー違反になるのか未だに理解できない。



136 :異邦人さん:2005/10/03(月) 21:03:00 ID:ptbrnG9d
携帯電話は独りごと言ってるように見えないかい???
不自然でしょ?客観的に見て。笑ってたりしてたら、きもいしwww

137 :異邦人さん:2005/10/03(月) 22:05:08 ID:Vn0grDz+
>>135
それは同意。
携帯電話のマナーにうるさいのって日本ぐらい?
他の国は同なんだろう


138 :異邦人さん:2005/10/03(月) 22:32:59 ID:KqgB1JsE
実際問題車内で携帯を話すやつのかなりが大声。
聞き取りにくいと大声になってしまうワナ。w
大声にしなくても相手には聞こえてるんだけどね。

139 :異邦人さん:2005/10/03(月) 22:40:04 ID:ptbrnG9d
まあ機内のDQNと同じで、自分の行動を冷静に見ることができないのが
共通点では?自分の行動も客観的に見て気をつけねば!おいらもねw



140 :異邦人さん:2005/10/03(月) 23:53:50 ID:WbCwL93B
>>132,137
TGVなどは「携帯可エリア」「携帯不可エリア」を明確に分けてるようだ。



141 :異邦人さん:2005/10/04(火) 02:32:05 ID:vCayvFed
大声でも会話なら内容がわかるので「うるさいな」で済むけど
携帯だと話の内容が見えづらいので気になるからじゃないかな。
気になると意識そっちに行ってしまうし、でも内容わからないしより耳障りだ、と。

142 :異邦人さん:2005/10/04(火) 08:47:59 ID:BsG8Du6J
携帯についてはウルサイというよりダメと宣言されていることを
そしてほとんどの人がそれを守っていることを当然という顔をし
て実行できてしまうその精神にストレスを感じるからなのです。

私は近くの場合注意します。見かけ893なのでほとんどの皆さんが
平謝りで中断します。そんなんなるならしなけりゃ良いのに…

143 :異邦人さん:2005/10/04(火) 09:21:01 ID:8j8tgB8A
実は日本語を話せても、読むことができない国の人たちだったりして。

144 :異邦人さん:2005/10/04(火) 15:08:23 ID:0NZoMzEt
>>142

素晴らしい。
ぜひ、私の乗る通勤のバスにも来ていただいて
煩い野良ガキどもに一喝して頂きたい・・・。

145 :異邦人さん:2005/10/04(火) 15:24:28 ID:gOpmWKQP
>>142
ぜひ、海外旅行へ行った時にも注意してみてくれ。

146 :異邦人さん:2005/10/05(水) 08:12:00 ID:0c+bl23A
ところで
「たまごっち」は機内では禁止ではないのかい?
巡航中も電波を発する携帯電話と同じで。

国内線でずっとあそんでいる子供連れがいたんだが?
A320のCAは注意しなかった。

147 :異邦人さん:2005/10/05(水) 08:37:54 ID:7OrDQ7WL
あれって赤外線機能だけじゃないのか


148 :異邦人さん:2005/10/05(水) 08:58:28 ID:WIgkkSJm
たまごっちを限定はしないだろうけどあくまで電子機器という表現してる。
したがってそれに該当してるなら禁止だろう。

でもその制限を自主対応に任せてる現状ではあきらかにそれが原因の
事故が起こるまではしてないのと一緒。
多分起きないという想定の元に立ってる。起きたら考える的ないつもの・・・

149 :異邦人さん:2005/10/05(水) 09:20:35 ID:7OrDQ7WL
>>146>>148は飛行機に乗ったことあるの?
電子機器は離着陸時は禁止だけど、巡航になるとOKだろう?
その子供が離着陸時にたまごっちをやっていたのなら困り者だけどね


150 :異邦人さん:2005/10/05(水) 09:39:48 ID:WIgkkSJm
>>149
枝葉末節まで無いと判断出来ないタイプ?
巡航中限定とか離着陸時とか書いてないだろ。
あくまで禁止してるかしてないかという文言に対しての話。

どこをどう曲解すると
>  >>146>>148は飛行機に乗ったことあるの?
こういう発言できるのかね

151 :異邦人さん:2005/10/05(水) 10:01:00 ID:94HRKBfp
>>150
「巡航中も電波を発する携帯電話と同じで。 (>>146)」という意味においては、間違っていると思うが。


152 :異邦人さん:2005/10/05(水) 10:15:56 ID:IrQzaN9b
たまごっちが全部通信機能付きだと思ってる?

153 :異邦人さん:2005/10/05(水) 13:05:28 ID:5rlzPmVY
ここは是非>>146に出てきてほしいな。
いつもの>>148が無理に援護しようとするから矛盾だらけになってるぞ


154 :異邦人さん:2005/10/05(水) 15:35:47 ID:R9bBEhTN
巡航中なら携帯ゲームもPCもOKだぞ。
たかがタマゴッチくらいでない言ってるの?

155 :異邦人さん:2005/10/05(水) 15:45:12 ID:/C7V862w
>>154
いや、何かにつけて子連れを・・ry

156 :146:2005/10/05(水) 17:35:06 ID:0c+bl23A
わかりにくい表現ですまない。
電子機器の扱いは
ttp://www.jal.com/ja/safety/fly/electron.html
などを見ればわかるわけだが?

その子供は、席についてから(すなわち離陸前)からずっと巡航になるまで(あきたらしくどっかにしまった)
遊んでいたようだった。
疑問は
たまごっちって電源スイッチはあるの?
赤外線通信で携帯電話などと通信するのはわかるが、電波を発する機器なの?
では、航空会社はどういう扱いをしているの?
CAは知らん振りだったのはなぜ?(A320なら在来機種とちがって電子機器の制限はきびしいと思う)
で、その子供は、親はどうするのが正しい?

という疑問だらけになったわけだ。
わかりにくい話で申し訳ない。orz

157 :異邦人さん:2005/10/05(水) 18:11:37 ID:IpNNt4gr
たまごっちの電源もお切りください

とかさすがに言わないだろうが、
電子機器だから本当は電源を切らなきゃいけないだろう。



158 :異邦人さん:2005/10/05(水) 20:04:40 ID:iCboLujf
ペースメーカーの電源も切らないと

159 :異邦人さん:2005/10/05(水) 20:33:45 ID:HeLRMsTo
>>158 アホらしいけどマヂレスしとくか
例としてJALのHPよりコピペ

常時使用できる機器
電池内蔵の腕時計とカメラ。補聴器、心臓ペースメーカー等の医療用機具、および当社が事前に使用を認めた医療用機器。

160 :異邦人さん:2005/10/05(水) 21:34:46 ID:5rlzPmVY
離陸時も遊んでいたのか。それはちょっと困り者かもね。


161 :異邦人さん:2005/10/06(木) 07:55:58 ID:mMXp7uGw
それらの話を総合するとよほど強い電波でない限りは
ほとんど関係ないということになる。
いずれにしても相当脱線してる

162 :異邦人さん:2005/10/06(木) 09:54:14 ID:2Vb6eDwx
実際問題、「電子機器はうんぬん」のアナウンスが出るまでは
そんな制限なく使っていたわけで。
携帯電話や無線LANで落ちるかもしれないなんていう飛行機のほうを
どうにかしなさいといいたい。

163 :異邦人さん:2005/10/06(木) 11:29:59 ID:sK0FKRfn
そのうちこのアナウンスもなくなるだろうね
でも今は規則だから守るべきだろう


164 :異邦人さん:2005/10/07(金) 00:19:54 ID:EqXp9LzM
5年位前ハワイで見た子連れDQN。

母親(20代前半と思われ)が、同い年くらいの友人4人と自分の子供を連れてきていた。
子供は4歳くらいの女の子一人で、まだ遊びたい盛りの女の子は、これもまた遊びたい盛りの
母親から、シェラトンホテルのロビーで怒鳴られていた。
ヤマンバみたいな母親の友人らも、子供が鬱陶しいらしく、みんなで子供を睨んでいたよ。
子供なんて言う事聞かないんだから、海外旅行なんかに連れてくるな、と思った。


165 :異邦人さん:2005/10/07(金) 05:48:48 ID:Kj8jJYGN
空港内のショップでおみやげの買いもらしがないよう再度物色します。
帰りは15時50分発。はっくんに空港でバナナを食べさせ、また、最後の方に機内に乗り込みます。
離陸後、水平飛行になった辺りからはっくんの機嫌怪しくなりました。
どうやら眠いのに寝れないようです。
食事のサービスが始まったのでこれで機嫌が直るかなと思ったのですが、とうとう、泣き出してしまいました。
食事にも手をつけず、泣いているばかりで、機内後方で困りはて、ウロウロするのみです。

外に出たいのか窓を指しては泣いています。夫と交代してあやすものの寝ることもなく、絶叫泣きが延々と続きます。
そのうち、つかれたのか夫のひざの上で寝てしまいました。
これで当分は・・・と思ったら1時間もしないうちに起きだし、また泣いています。
またもやお得意の絶叫泣き。周りの視線は非常に冷たい。
きっと「こんな小さい子、無理につれてきて」なんて思われてんだろうなぁなんて考えてしまいます。

現地で買ったおもちゃも全然役にたちません。
友人が「子供なんだから仕方ないよ」と言ってくれてちょっと気分的に助かります。
乗務員さんもあまりのはっくんの声に「どこか痛いのかしら。」と声をかけたり、ジュースを差し入れたりしてくれますが、はっくんの泣きがおさまる気配は一向にありません。
相変わらず外を指し、「ん、んっ」と訴えています。
そしてこのまま泣きとおし、飛行機から降りるまでずーっと泣いておりました。
夫は「もう、はっくんとは当分一緒に飛行機にのらないからね。」なんて言っていたほどです。
空港に着いた途端、ケロリとして笑っているはっくん、自由に動けないのは相当イヤだったのに違いありません。

166 :異邦人さん:2005/10/07(金) 07:12:48 ID:IiQfE/vr


167 :異邦人さん:2005/10/07(金) 10:26:08 ID:dk+YvS9B
>>164
そういう母親たちは国内でも同様の行動をとっていると思われる。
で、その手の母親なんて海外の現地住民でもぞろぞろ見るべ。

国内でもDQNなやつは海外でもDQNというだけ。


168 :異邦人さん:2005/10/10(月) 18:55:55 ID:Mknhc7XS
今日の読売新聞「気流」欄で、餓鬼連れは優遇してくれ、とわがままな
論理を展開している埼玉県飯能市の28歳のバカ親の投稿が載っている。
こんな自分勝手が周りで生活しているかと思うと呆れるし、まして、こいつらが
海外に来ると思うと憂鬱だ。
頼むから海外旅行はしないでくれ。

169 :異邦人さん:2005/10/10(月) 22:40:38 ID:pnUdpsxN
>>168

詳細希望

170 :異邦人さん:2005/10/11(火) 08:14:06 ID:6ZkhfDC4
こんなに頭の弱い自分達なんだから労わってくれという話なんじゃないの?

171 :異邦人さん:2005/10/11(火) 10:33:34 ID:mSoVXVe8
>>169
ショッピングセンターのエレベーターが混んでいて、ベビーカー乗せられない
ので、優先に乗せてほしい。
子供に手がかかって2時間無料の駐車場でも、時間超過するので無料延長して
ほしい。
という主張。
どう読んでも自分勝手な主張としか読めないのだが、どうよ。


172 :異邦人さん:2005/10/11(火) 10:52:19 ID:lFFo2/RP
>>171 169じゃないが、ありがとう。

>ショッピングセンターのエレベーターが混んでいて、ベビーカー乗せられない
ので、優先に乗せてほしい。

ギリギリここまでは、理解してやれるが

>子供に手がかかって2時間無料の駐車場でも、時間超過するので無料延長して
ほしい
はバカとしか言いようが無い。
必要な物買ったらさっさと帰れと言いたいね。

173 :異邦人さん:2005/10/11(火) 10:56:04 ID:yRSX29NZ
スレ違い乙


174 :異邦人さん:2005/10/11(火) 13:11:26 ID:ayaKcMJY
> 必要な物買ったらさっさと帰れと言いたいね。
さっさと帰れればね。
まぁ、子ども1人なら2時間以内でことは済むけども。

175 :異邦人さん:2005/10/11(火) 13:44:28 ID:B6LYJLwR
でもさ、それが新聞に採用されてたんだろ...
怖い世の中だ。

176 :異邦人さん:2005/10/11(火) 17:41:19 ID:e6EFzo1W
>>174

配偶者に預けるか、ベビーシッターを雇え。
躾のできていないガキは公共の場に連れて出るな。
ベビーシッターを雇う金がないのなら、さっさと帰る努力をしろ。
それができないなら、きちんと駐車料金を払え。

>>175

本当に怖い世の中。


177 :異邦人さん:2005/10/11(火) 19:50:46 ID:TC6o5fS0
こういう女は配偶者といっしょに買い物に来るんだろ。
混んでるエレベーターだから土・日なんだろうな。

178 :異邦人さん:2005/10/11(火) 20:00:56 ID:+ucEt57G
まあ、新聞社の読者欄というのは、ときどき掲示板で言う「粗悪燃料」が掲載されることがあるよね。
鉄道関係では、なけなしの金券ショップで買ったチケットで、グリーン車の席に座らせて貰えなかった(追加料金払うと言ったのに)とか。
世間の「ルール」を敢えてねじ曲げようとするような「ネタ」提供することがときどきある。

そんなに「恐ろしい世の中」とみる必要もないよ。

まあ、投稿者には、子連れ以外にも人より余計に時間がかかる人(年寄り、車椅子の人、などなど)もいるということを理解してもらうしかないわな。
ショッピングセンターが「子連れのみ二時間半無料」にするかどうかは疑問?


179 :異邦人さん:2005/10/11(火) 20:52:17 ID:PHePyKNM
そうそう。
反論や波紋を期待して、わざとドキュンな意見を載せることがある。

180 :異邦人さん:2005/10/12(水) 09:24:52 ID:McPsbgsr
>なけなしの金券ショップで買ったチケットで、グリーン車の席に座らせて貰えなかった(追加料金払うと言ったのに)とか。
ごめん、マジなんだけど、どうして座らせてもらえないのか教えてください。
本当に分からないんで。

181 :異邦人さん:2005/10/12(水) 11:16:31 ID:Id6NqCFi
>>180 よくわかんないけど普通の乗車券じゃなくて条件付のとかだったんじゃない?
青春18切符とか、普通車しか駄目なのがあるんじゃないの??

182 :180:2005/10/12(水) 12:36:24 ID:McPsbgsr
>>181
そういうことなのかな。
なるほど。
教えてくれてありがと。

スレ違いな質問でした。すんまそん。

183 :異邦人さん:2005/10/12(水) 12:57:14 ID:PDxF5X/7
スレ違いは承知で。。拾ってきました。

先日、二泊三日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発ひかり
に飛び乗りました。空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時車掌さんがけんさつにに来ました。私の切符を見て、四千円余りを支払って
下さいとのことでした。グリーン車でした。財布の中には二千円少々しか入って
いませんでした。自由席を3両歩きましたが全部満席、疲れが出てそれ以上空席を
探す気になれません。出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、脚は対面の壁
にくっつけて疲れを癒しながら考えました。切符は金券ショップの格安店、三店
を回って買った九千三百円のものです。車掌さんは横をと通っても声をかけるでもなく
むなしい一時間五十分でした。百八十円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えばJRは一万円近い切符
でも空席の案内もありません。二度とJR新幹線は利用したくありません。サービス
は三流です。

184 :異邦人さん:2005/10/12(水) 13:09:13 ID:TATbXUnD
>>183 また懐かしいな、おい

185 :異邦人さん:2005/10/12(水) 13:09:22 ID:MnFsJYyd
貧乏人は旅行するなということでしょう。JRに問題はありません。

186 :異邦人さん:2005/10/12(水) 13:11:49 ID:qrJROsG5
徒歩で旅すればいいんよ。

187 :183:2005/10/12(水) 16:20:40 ID:PDxF5X/7
話を脱線させたので戻します。

>>184 恐縮です。

で、この新幹線の例でも、ここで言われる子連れDQNの場合でも共通すること。
「わがまま」と「弱者の権利に基づく主張」の区別がまったくついていないということ。
だと思う。
新幹線自由席回数券でグリーン車に乗るためには、たとえ自由席が満席であっても料金を払わないといけないということ。
不親切だと思うのは勝手だが、グリーン席にお金がないから座らせろというのは「わがまま」
パシュネットを予約しなかったのに、機内に入ってから席を替われというのも「わがまま」


188 :異邦人さん:2005/10/12(水) 17:54:39 ID:TATbXUnD
>>187 で、それを「わがまま」と思わないからこそこういう投書するんだろうな。

189 :異邦人さん:2005/10/13(木) 11:11:43 ID:DfqEGbos
今日から格安ツアーにて子(2歳)連れでいってきまふ...
フライトは3時間ほどだが機内で他の乗客に迷惑かけないか非常に鬱。
でもまぁ年に1回の家族旅行なので、奥に旅行を楽しんでもらえるよう、頑張って子のフォローしますよ...
貧乏家族のささやかな楽しみなので許してね orz

190 :異邦人さん:2005/10/13(木) 11:15:58 ID:JwDh4Lpa
>>189
>貧乏家族のささやかな楽しみなので許してね orz

甘えるな。
周りに迷惑かけそうなら、国内を車で旅行しろ
奥さん孝行したかったら、好きなもん買ってあげるとか
家族で美味しい物食べにいくとか、
そっちの方向で妥協してもらえるようにしろ。

191 :異邦人さん:2005/10/13(木) 11:20:13 ID:OAYr46Sm
>>189

>>10 に当てはまらなければ大丈夫。
DQNといわれるのは、「マナー」だけでなく「ルール」にも無頓着ゆえに社会に迷惑をかける連中のことを言っている。

例えば
「飛行機のトイレは狭いから座席でオムツを替えてもよい。あんな硬い台に子供を寝かせるのは無理だ。」
と考えるDQN
すべて自分の都合だけ主張して、マナー(よその人に見せない、匂いを撒き散らさない)もルール(航空会社は安全のためにトイレに台を作っている。機内では秩序維持が必要)もあったもんじゃない。

ということdayo

192 :異邦人さん:2005/10/13(木) 12:07:16 ID:/iwt9hTT
そう言えば新幹線の個室を最近見なくなったけど無くなったのかな?
 廻りに迷惑かけないから、うちの子が小さい時はよく利用したのに。

193 :異邦人さん:2005/10/13(木) 12:32:56 ID:zp0a/U1K
最近、ネット上の座席指定の表示にお子さん連れの指定客を表示するところがあるけど、
「ここにはお子さん連れのお客様が座りますよ」というマークを作るくらいなら、
お子さん連れの人は一箇所にまとめれば良いのに、と思う。
そうすればお互いに気遣いの苦労も軽減されるだろうし、サービスする側もラク。
子連れでないお客にとってもメリットありそうだし。
けど、お子さん連れに限って何故か、お子さん連れから遠く離れた席を指定してる。
だから機内に満遍なくお子さん連れが散らばってる・・・

194 :異邦人さん:2005/10/13(木) 12:34:25 ID:zp0a/U1K
あ、このスレはドキュンの話をするスレでしたね。
↑の話はスレ違いでした。ごめんなさい。

195 :異邦人さん:2005/10/13(木) 15:05:45 ID:TFA1Smhj
それにしても>>190って何様なんだろうね
オヤジかな


196 :異邦人さん:2005/10/13(木) 15:20:02 ID:4srHR1Ok
席を事前に指定してても子連れエリア?に集められたこともありましたよ。まさか子連れの方
はあちらへ…とは言われなかったけど、あちらならもう一席ご用意できますから…と言われて
移ったら周り子連ればかりであ〜そういうことねと思いました。でも一回だけでしたけどね。
機によって違うんですかね。

ところでこないだ乳児連れで帰省したんだけど、子どもは母乳以外水もうけつけない性質で
哺乳瓶は無理。上の幼児は一人では座ってられないので泣いてもトイレであやすこともでき
ず…。しかたないから席で授乳したら近くの席のおばさんから暖かい励まし?の視線をいた
だきました。迷惑をかけないために努力している姿勢を評価してくれたのかそれとも単に微
笑ましい光景だと思ったのか、でも私としては気づかない振りをしていただきたかった。


197 :異邦人さん:2005/10/13(木) 15:24:05 ID:/iwt9hTT
>トイレであやすこともできず…。

トイレを本来の用途以外で使わんといて。

198 :異邦人さん:2005/10/13(木) 15:27:21 ID:ZbZoRPE2
コピペぺったん

日本海新聞でワンクリックアンケート
ttp://www.nnn.co.jp/index.html

>鳥取県人権侵害救済条例
全国で初めて成立した県人権条例についてどう思いますか。


投票&コピペ、ヨロシコ

199 :異邦人さん:2005/10/13(木) 15:29:31 ID:bscA1ZMt
>>195
憤懣やるかたなし。
海外へまで子連れの人って、なんで面の皮が厚いんだろう。
いつもいつも根拠のない人格批判しかできないんだよね。
だから余計DQNだと思われてしまうのに。


200 :異邦人さん:2005/10/13(木) 17:18:25 ID:a5D7aLaZ
成田空港に動物ホテルが出来たが、むしろ、旅行で邪魔になる餓鬼を
預けておくホテルを作ったら良かろう。

201 :189:2005/10/13(木) 18:59:31 ID:OmfUc6kv
>191
私の子供だけでなく、私の妻も他の方に迷惑をかけないように気をつけます。


202 :異邦人さん:2005/10/13(木) 20:41:29 ID:t2+bOnqZ
でも考えてみたら、子連れで飛行機に乗っている人すべてが、海外旅行や国内旅行が
目的ともいえないよね。
うちの姉ちゃん、兄貴が死んだとき、1歳と3歳の子供を連れて飛行機に乗って葬式に
来たけど、1歳の子供が飛行時間中(1時間半)ずっと泣いていて大変だったらしい。
客に迷惑かけたと言っていたが・・・。


203 :異邦人さん:2005/10/13(木) 21:06:22 ID:Fe0nSn97
>>202
だからそういうスレ違いネタはやめいって。
ここは「旅行」スレ。用事だの赴任だの、例外を挙げてたらきりがない。
ついでに、酔っぱらい・うるさいジジババ・臭う人々など、
「子連れ以上に迷惑なヤツ」の話もお腹いっぱい。
とにかくそういう種類の話はよそでやって。

>>201
とはいえ、別に子連れが旅行するなとは行ってないし、言うつもりもないよ。
静かでおりこうな子供なら大歓迎。
親御さんはひとつがんばって、可愛い我が子に公衆道徳をたたきこんで
あげてくださいよ。
マナーを守る立派な大人に育てる、それが真の愛情ってもんでしょ。


204 :異邦人さん:2005/10/13(木) 21:35:05 ID:t2+bOnqZ
>>203
その人が旅行できているかどうか、どうやって判断するんの?

205 :異邦人さん:2005/10/13(木) 21:39:00 ID:hPbjo227
>>204
だからさ、何度もここで言われているけど、
ここでは旅行について語っているわけさ。

もちろんやむをえない事情で乗る人もいるだろうけど、
そういう個人の特殊事情を持ち出しての話をするとキリがないでしょ。
あくまでも「旅行」という「してもしなくてもいい移動」について話しましょう
ということであって、それを判別できるかできないかを語るわけではない。

206 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:06:38 ID:TFA1Smhj
現実には区別が不可能なんだから議論するだけ無駄。
実際の報告例もほとんどない。
「子連れで旅行するな」とはいっても、旅行会社や航空会社が必死で子連れ旅行ツアーを
やって客集めするご時世だからどうしようもない。


207 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:13:52 ID:Fe0nSn97
>>206
>旅行会社や航空会社が必死で子連れ旅行ツアーを やって客集めするご時世

でも、それはDQN行為の言い訳にはならないよね。



208 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:21:47 ID:TFA1Smhj
しかし、実際の報告例がほとんどない(1000レスに1つあって良い程度)のに
このスレを無理やり続ける意味はあるのか、ということ
ちょっと子供が泣くくらいでイライラするような大人だと、子供にも恥ずかしいぞ
物凄い真性DQNが存在するのは同意だが、俺は見たことない


209 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:34:38 ID:Fe0nSn97
>>208
>実際の報告例がほとんどない(1000レスに1つあって良い程度)

そんなことはない。
前スレはオヴァカさんが荒らしたから、今スレになって遭遇経験を
書きこむのがなんとなく先送りになってるだけ。

>ちょっと子供が泣くくらいでイライラするような

ちょっと、ね。幸せな人生でよかったね。

>物凄い真性DQNが存在するのは同意だが、俺は見たことない

じゃあ黙ってれば。


210 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:35:43 ID:TFA1Smhj
>>209
>じゃあ黙ってれば

もちろん。君も実際にDQNをみるまで黙っていてね


211 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:37:54 ID:Fe0nSn97
>>210
さんざん見てるよ。だからこのスレ来てるんだけど?

見てないならなんでここにいる?



212 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:48:54 ID:R2osP9oc
>>208
実際の報告例とは?
そこかしこに一杯有るじゃyない?(このスレ以外でも)

>>171に有るように、国内有名紙にDQN自らの独白さえもある。

あなたが、馬鹿親で無ければスルーすれば良いこと。

213 :異邦人さん:2005/10/13(木) 23:19:26 ID:pmY8YJg6
>>211がいいこといった。
ここは報告スレ。痛い目に遭った人が嘆くスレ。
なんとも思わない人は来なくていいよ。
「騒ぐかもしれないけれど許してね」などと書き込むのも
天然の荒らしだ。

214 :異邦人さん:2005/10/13(木) 23:58:38 ID:oS/8wPPz
実例なく15まで伸びるかいw


215 :異邦人さん:2005/10/14(金) 00:59:39 ID:/SeCmtpH
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

216 :異邦人さん:2005/10/16(日) 09:28:45 ID:eHvaG7Sf
暇ですか
>>10
の当否についてでも語りませんか

217 :異邦人さん:2005/10/18(火) 16:26:44 ID:iJjdIp3b
やむを得ない理由で飛行機に乗ってる子供の方が旅行の子供より騒いでる確率高そうだな。
皮肉だけど。家族旅行慣れしてる人はノウハウ知ってる人も多いし、何より事前に色々準備
できる。でも葬式とかだと子供の機内でのことまで頭回らないだろからねえ…。

218 :異邦人さん:2005/10/18(火) 22:12:21 ID:jz/qLj0Y
少なくとも、「躾」の差はあるだろ?

おまえの馬鹿餓鬼よりも、きっとずいぶんまともだろうよ。

219 :異邦人さん:2005/10/18(火) 22:18:19 ID:3lt+psF7
>>218
人の子供のことを言う前に、まずお前が礼儀というものを学べ。
掲示板でも礼儀は必要だろう


220 :異邦人さん:2005/10/18(火) 22:20:56 ID:jz/qLj0Y
>>219
馬鹿餓鬼の親ですか?

苦しまないように、息を止めさせろ!

221 :異邦人さん:2005/10/18(火) 23:31:18 ID:hvg7GKFj
なんで「海外旅行」で葬式の話が出てくんだ

222 :異邦人さん:2005/10/19(水) 10:06:19 ID:7mULzyCP
困ったチャン。
(1)見栄で子連れ海外旅行を決行。他所と同じことをしないと気がすまない無学なDQN。
自分の子供が、海外旅行に耐えうるか判断できない。機内で大失敗。
(2)子育てはストレス。だから海外旅行して楽しまなきゃと思うDQN
自分のことが一番。子供はのことは思考の外。ホテルで放置など。
(3)子育ては大変なんだから回りは協力すべきという思想の持ち主。
騒いでも関係ない。我が家ではこのくらいの騒音はあたりまえ。走り回ってぶつかっても放置。
(4)危機管理能力と情報収集能力の欠如
自分が恩恵を受けられる制度や経験者の話を聞いて、自分に置き換えて考えることができない。
典型例:粉ミルクや米を平気で無届で日本から持っていく。

こんな連中が子連れDQN


223 :異邦人さん:2005/10/19(水) 10:20:05 ID:Q3l8ac0Y
>>222
まず、自分で子育てした後でもう一度言ってくれ。
妻任せとかじゃんくて、自分で子供を育ててからな。


224 :異邦人さん:2005/10/19(水) 11:20:58 ID:AXr+WqBM
なんだ?この低脳な煽りは

225 :異邦人さん:2005/10/19(水) 11:55:45 ID:xYl6BRkH
子育てはストレス。海外旅行でリフレッシュ!と思う人は多いと思うけど、それとホテルでの
放置とどういう関係があるのか激しく謎だ。

226 :異邦人さん:2005/10/19(水) 13:17:26 ID:SlOwh4uT
だよねぇ。
親なら自宅でさえ子どもを放置したりしないよ。
海外のホテルならなおさら。

煽り失敗かw

227 :異邦人さん:2005/10/19(水) 15:03:12 ID:dJinyVaL
子供に対する許容範囲は人それぞれちがうよね、
私も子供いるし許容範囲広い方だと思うけど、
飛行機の中で泣かせて親は平気でいたり、
夜発のフライトで夜鳴きやグズグズされると腹立つよ、
あと、うちはもう聞き分けれる年の子供だけど、
ホテルのブッフェ以外のダイニングには連れて行かないようにしてる、
子供が幼稚園や小学生になってみて、大人だけでゆっくり
ご飯食べに行ったり、出かけられるようになってみると
色々目に付いてくるものだよね、

でも最近小さい子供つれている人って、
あんまり迷惑な人っていない気がするのですが?


228 :異邦人さん:2005/10/19(水) 15:19:53 ID:I3cqIac6
ハワイ逝ってきました。
覚悟はしていきましたが、
やはり、飛行機の中は盛大に泣いてくれる子がいました。
甲高い声で騒ぐ子もたくさんいました。

とりあえず、泣いて周りに迷惑及ぼす危険があるなら連れて行かない。
「静かにしなさい」という言葉の意味を解らない子供も連れて行かない。

徹底して欲しいものです。
わめく子供を放置している親同士の会話聞いていたら
やっぱり自分の為だけの海外旅行じゃん。

229 :異邦人さん:2005/10/19(水) 15:48:22 ID:d0C8hO7j
>>226
私も人の親なら子供放置なんてありえないと思っていた。
けれど、実際にはあるんだよ。
海外でも見たことあるけど、日本国内でも・・・。
だからこそこのスレには「ドキュン子連れ」と銘打たれているわけです。
まともな人の親の話ではないんですよ。

230 :異邦人さん:2005/10/19(水) 16:54:28 ID:2Hy5ViFc
放置されている子供の年っていくつなの?
アメリカでは14歳未満???(だったけ?)は放置したら
虐待で親が罰せられるけど、
日本国内では小学生〜なら家でお留守番とか、
ひとりでお出かけとか普通じゃない?

231 :異邦人さん:2005/10/19(水) 17:41:27 ID:d0C8hO7j
>>230
私が見たのは海外では幼児(2、3歳?)、
国内では(スレチガイだが)幼稚園くらいの子供を某有名行楽地で
放置しているのを数回目撃しております。

232 :異邦人さん:2005/10/19(水) 17:43:19 ID:7mC/em5Y
勝手に拡大解釈するなよ〜。 車やホテルなど、はっきりと領域が規定
されてる。 家や近所の公園は放置じゃない。

233 :231:2005/10/19(水) 18:06:56 ID:d0C8hO7j
>>232は私宛ではないと思いますが
231で書いた海外の例はホテルです。念のため。

234 :異邦人さん:2005/10/19(水) 19:12:14 ID:yl1fC7yM
>>232
その考え方危険かもw

自宅だろーが近所の公園だろーが、6歳以下の子どもを子どもだけに
しておくのは「放置」です。アメリカなら外国人でも通報されるぞ。

親は子どものそば、目の届くところに必ずいるべき。
1歳半以下なら「手のとどくところ」で。

235 :異邦人さん:2005/10/19(水) 20:24:04 ID:1LT054Yy
「放置」ってどれくらいなんだよ。

通りすがりの人間が見ていられる時間って……
そんなに何時間も「放置」みてられんのか?
暇人?

236 :異邦人さん:2005/10/19(水) 20:37:01 ID:Q3l8ac0Y
>>228
ところで、その泣いていた子供の家族がハワイ在住で無いという自信はあるの?


237 :異邦人さん:2005/10/19(水) 20:41:46 ID:c9WedHm9
>>235
「何時間」も確認する必要なんてないだろ?
僅か数分でも、危険な事態が発生するには十分な時間だ。

238 :異邦人さん:2005/10/19(水) 21:17:33 ID:AXr+WqBM
>>236
なんだ?この低脳な煽りは

239 :異邦人さん:2005/10/19(水) 21:53:42 ID:d0C8hO7j
>>235
>通りすがりの人間が見ていられる時間って……
子供が一人で泣いていたので、親が帰るまで部屋の前に一緒にいました。
親はちょっとのつもりで子供を置いて出たけど、子供は部屋から出て
オートロックが閉まって締め出された模様。
数時間じゃないけど、わずか数分というよりは長いよ。
暇人かもしれんが、見捨てていけなかっただけ。

通報したろうかと思ったけれど、大事にするのも、、、とそのときは思った。
ついでに国内は数時間単位だよ。
詳しく状況書くとどこのどういうところだか分かるしスレ違いなので省くが。

240 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:04:37 ID:7mC/em5Y
実は親のアンアン中に追い出された子だったりしてw

241 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:19:07 ID:UWySYVtk
>>240
くだらね

242 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:46:35 ID:Q3l8ac0Y
>>228
そう思うならその親に直接言わなくちゃ。
こんなネタスレで「徹底してほしいものです」なんていっても誰もみてないよ
それから、航空会社に投書してみたら?
「泣く可能性がある子供は乗せないでください」とか。
自分が正しいと思うならそれくらいできるでしょう



243 :異邦人さん:2005/10/19(水) 23:32:08 ID:d0C8hO7j
>>242
航空会社が泣く可能性のある子供を乗せるのは、普通のまともな親だったらば
子供が周囲の迷惑にならないように、努力をしたり、自分の子供が乗るにふさわしいか
(年齢やその子の健康状態など)をきちんと判断してくれるだろうという、人の良識に
ゆだねているからではないでしょうか。

それらが分かっているから、普通の判断力がある大人は航空会社に「なく可能性がある子は乗せるな」
とは投書しないのでは。

直接本人に言うとトラブルになることも多いです。
ここがネタスレかどうかは知りませんが、少しでも人目に触れる場所で
「こういう行為はDQNと言われかねませんよ」と書くのも、ひとつの啓蒙活動では。

244 :異邦人さん:2005/10/19(水) 23:47:26 ID:Q3l8ac0Y
>>243
>「こういう行為はDQNと言われかねませんよ」と書くのも

そりゃない。このスレを見る限り
「一部の神経質な人が延々と子供づれの悪口かいてるよ」
位にしか見えないよ。

逆に「馬鹿親」とののしったり、勝手にDQN認定したり
「啓蒙?お前、何様?」と思われるようなレスばかり。
逆効果だと思うな。


245 :異邦人さん:2005/10/19(水) 23:46:39 ID:Q3l8ac0Y
>>243
>「こういう行為はDQNと言われかねませんよ」と書くのも

そりゃない。このスレを見る限り
「一部の神経質な人が延々と子供づれの悪口かいてるよ」
位にしか見えないよ。

逆に「馬鹿親」とののしったり、勝手にDQN認定したり
「啓蒙?お前、何様?」と思われるようなレスばかり。


246 :異邦人さん:2005/10/19(水) 23:54:41 ID:Q3l8ac0Y
ありゃ、二重投稿になってるなスマン


247 :異邦人さん:2005/10/19(水) 23:54:47 ID:7mC/em5Y
開き直りがいらっしゃいました。

248 :異邦人さん:2005/10/20(木) 00:14:25 ID:QF4irmYm
>>244-245
それを言ったら、逆の立場の人も>>247が書いているように
開き直りにしか見えない・・・ってことにならない?
ここは子連れDQNのスレなんだから基本的に子供づれへのほめ言葉は
出てこないだろうし。

どうして逆効果なの?
ここの内容をみたら「よーし、DQNと言われるようなことわざとしちゃおう!」
と思う人が増えるの?

249 :異邦人さん:2005/10/20(木) 07:55:06 ID:UyAzwkVK
外国(とくに近場で日本人の多いところ)で、子供放置はよくある。
例えば
夜遅くまでやっているDFSなどに買い物、子供はホテルの部屋に寝かしつけたつもり。
目が覚めた子供は親が居ないのでびっくりして廊下に
オートロックがバタンとしまる。子供は部屋に帰れない、親も居ないでパニックになる。
また、
キッズプログラムを託児所と勘違いするDQN
キッズプログラムに子供が行っている時間、親はホテルに居なければいけないというのが殆ど(すくなくとも緊急時の連絡ができるところというのが条件)。
しかし、平気で親が遊びに行く。
子連れBBSでは「親が自由にならないキッズプログラムなんぞ意味ない。」と公言するDQNさえ存在。




250 :異邦人さん:2005/10/20(木) 07:56:31 ID:EE3QKxVJ
結局どんなに教訓垂れても常識促しても3〜400人中に
たった1組でも2組でもそういう親がいてしまうとその周囲は
みんな不幸になるのよね。ある意味通り魔みたいなもんで

251 :異邦人さん:2005/10/20(木) 08:16:38 ID:qVs6JW35
キッズプログラムって何?


252 :異邦人さん:2005/10/20(木) 09:32:25 ID:UyAzwkVK
>>251
グアムあたりのホテルでよくやっている。
幼児から小学生くらいのこどもをホテルに集めて、プールで遊ばせたり、椰子の葉っぱで工作させたりする。
指導員は現地の人だったり日系の人のこともある。
ttp://www.enjoytravel.com/guam/gu_pic.htm

253 :異邦人さん:2005/10/20(木) 17:54:14 ID:+oJHlSgc
[7155] ワイキキトロリーで乗車拒否
みやーん さん 2005年10月19日 21時44分
[cagi2004-248.kcn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
9月末から1週間ツアーで渡ハしてて、ワイキキトロリーを使っていたのですが、
座席が満席の車両に、11ヶ月の赤ちゃんを連れて乗り込んだところ、
「赤ちゃんは座席に座らせないといけない規則だが、
今満席で座れないから降りろ。次のに乗れ」といわれて降ろされました。
しかも滞在中2回も同じ目にあい、本当に腹が立ちました。
優先座席をつくるとか、いろいろやり方はあるだろうに。
もう2度とワイキキトロリーには乗りたくない!

牛:パパママ子連れ
ttp://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

254 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:04:57 ID:cgwVMB/m
そうか。
妊婦や赤連れで優遇されて過ごした結果が子連れドキュンを生むことに
なっているのか。 ちやほやするのをやめておくとしよう。
優先されて当然と思ってしまうと困るもの。

255 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:13:18 ID:KAIqBTA2
>>253 もう削除されとる?
だとすれば管理人GJ!だね

規則に反して処罰されるのが運転手だってことがわかってないDQNだな

256 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:24:10 ID:+oJHlSgc
>>255
 トロリーは広告出してるスポンサー様だから
管理人も削除するだろう。

257 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:29:22 ID:q5uMop5x
>>253

ワイキキトロリーだって、こんなDQNには利用してほしくないだろう。
J○Bでいけば、トロリーやトラムを使えて便利だし、待つことも殆どないのだか。
どこの旅行会社を使ったのだろう?ww


258 :異邦人さん:2005/10/20(木) 19:32:16 ID:qVs6JW35
ただ単に「こうしてほしい」という不満を述べただけ。
それがどうしてDQNなんだ?
お前らは誰かに文句を言う人=DQNなのか?

259 :異邦人さん:2005/10/20(木) 19:59:24 ID:cgwVMB/m
読解力がない人ですね

260 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:05:13 ID:qVs6JW35
またそれか。つまんね。

大体この親、誰にも迷惑かけてないだろう


261 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:08:05 ID:qVs6JW35
では、君達のためにわかりやすくまとめてやるよ。


・この親は誰かに迷惑をかけたのか?
・業者に不満を述べることがDQN行為なのか?
・そもそも、「海外旅行で遭遇したDQN」スレなんだからスレ違いなんじゃないか?




262 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:23:55 ID:4h9P2xnQ
厳密に言うと
その子連れが満員のバスに乗らなければ、バスドライバーがわざわざ
降りてくれということはなかった。
バスは、それより早く走れたはず。
多くの人のハワイ滞在時間を奪ったと言う点で「迷惑かけた」

それは、言いがかりとしても
>>187
>>188
>>191
あたりによれば、「正当な主張」と「わがまま」の区別がつかない連中をDQNとしようとしているが?

263 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:32:30 ID:Sn8xsU3S
子供を連れていれば、なんでも優先的になるって
考え方が間違ってるんだよ。
結果的には、他人を降ろしてでも自分達は乗りたいって
事なんでしょ?
優先席を作れって言われても、そこまでしてトロリー側は
乗って貰いたくないだろうね。

264 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:33:44 ID:+oJHlSgc
>>258
既に削除されてしまったが「みやーんさん」は、その後に勝手な論理の
ワガママ放題の事をのたまわれていたんです。

265 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:39:23 ID:rsujqhmW
>>261
「誰かに迷惑をかけた」
でなくても、どっかしらDQNなポイントがあればDQNと呼ばれる。

この親は危機管理能力や、近い将来に起こるであろうことを予見する能力に
欠如している。
このように能力の低い親(文面から知能も低そうに感じる)から遠く海外まで
連れて行かれて、取り返しのつかないことになったら
「迷惑を被るのは実の子供」だという言い方ならわかりやすいんだろうか?

いつもの人のカラミっぽい。おかえりw


266 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:46:31 ID:qVs6JW35
気持ちはわかるが、強引に結論しすぎだよお前
だからこのスレ誰も来なくなるんだよ

267 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:53:30 ID:5+zBcj9z
>子供を連れていれば、なんでも優先的になるって

日本告国以外では、当たり前のことですが・・?

268 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:55:01 ID:cgwVMB/m
お前が消えればいいだけよw

269 :異邦人さん:2005/10/20(木) 21:06:07 ID:qVs6JW35
>>267
このスレの進行役の251にとっては子供が優先というのが我慢できないんだろう。
ま、好き嫌いは人の勝手だけどね。
海外で他人に日本流を通して日本の恥になってそうで心配


270 :異邦人さん:2005/10/20(木) 21:40:35 ID:QF4irmYm
>>267
海外でもなんでも優先になるわけじゃないでしょ?
少なくともワイキキトロリーは日本国外だけど、優先ではない。

271 :異邦人さん:2005/10/20(木) 21:48:07 ID:jegrMva1
>>261
・この親は誰かに迷惑をかけたのか?
A:規則上乗ることが出来ない状態で、乗り込もうとする行為がDQN

・業者に不満を述べることがDQN行為なのか?
A:ドライバーは、「乳幼児は座席に座らせないといけない規則」を、守っただけ。
  このドライバーは非難に値しない。

・そもそも、「海外旅行で遭遇したDQN」スレなんだからスレ違いなんじゃないか?
A:非難に値しないのに、非難を行おうとする行為がDQN
  少なくとも、現地法規には従うべき。

272 :異邦人さん:2005/10/20(木) 22:39:26 ID:+oJHlSgc
>>266
>気持ちはわかるが、強引に結論しすぎだよお前

 この後、「みやーんさん」は、もし乗せてもらってゆれて怪我してた事思えば
不幸中の幸いではとか、中央の席(子連れはここ限定)が他の子連れや疲れてる人
老人等で満席なら仕方なかったのでは等の返答に、私は英語解からんのに
ドライバーは英語で話し腹が立ったとか、私が乗れなかったのに後ろに
並んでた人(子連れじゃない)が乗るので胸糞悪かったとか悪態ついてたよ。

273 :異邦人さん:2005/10/21(金) 00:35:01 ID:eHQq23NC
「みやーん」みたいなのは、どこに行っても問題を
起こすタイプだと思う。
ここまで、常識がずれてる人間に育てられた子供って
将来がとても不安ですね。

274 :異邦人さん:2005/10/21(金) 06:04:12 ID:fQCA6AWF
>>273
胴衣

いわゆる「子連れDQN」というのは、
「子連れ優先」をいかなる場面でも要求するふしがある。
「みんな一緒」という場合もあるということを子供のころから学んでこなかった連中

「弱いもの優先」と「みんな一緒」とか、社会では「順序」付けにいろんな場面があることを理解していない。

GVBのBBSだが
バスの中でベビーカーをたたんで赤子はひざの上に抱け、といわれて英語が聞き取れず、ドライバーにあきらめられたのがいたと。


275 :異邦人さん:2005/10/21(金) 06:06:24 ID:FRqWqJti
>>274
>バスの中でベビーカーをたたんで赤子はひざの上に抱け、といわれて英語が聞き取れず、ドライバーにあきらめられたのがいたと。

英語がわからなかったのだから仕方ない。
これの何がDQNなんだ?


276 :異邦人さん:2005/10/21(金) 07:33:59 ID:mZ/1Vv1Z
>>253の掲示板で他にもめっさ盛り上がってるスレあるな・・・
子供がアレルギーでどうとか
大変じゃ膿

277 :異邦人さん:2005/10/21(金) 08:57:56 ID:xJIk5aOP
>>275
海外旅行に行くのに、片言の英語もしゃべれない低学歴な香具師は、日本の恥

278 :異邦人さん:2005/10/21(金) 10:29:22 ID:oXfy9tjB
 ?なんですがこのみやーんさん、同じ牛:パパママ子連れで他の人の質問に
対しては、トロリーは良いとか言ってる???
 よく解からん。

279 : :2005/10/21(金) 11:40:44 ID:oE8IreTM
片言の英語もしゃべれない低学歴な香具師=痴呆=外出・外泊禁止!=引篭もり=2ch荒らし

280 :異邦人さん:2005/10/21(金) 12:33:03 ID:kcqTk77R
英語が聞き取れなかったがために子供を危険にさらすことになる。

281 :異邦人さん:2005/10/21(金) 15:11:52 ID:8vmf2/wO
優先どころか日本じゃ子供は迫害されてるんじゃない?
子連れのマナーもひどい人はいるが子供に対するマナーがひどいのも多いよ。うちの幼児はこれまで3度ぶつかってはじきとばされた。
いずれも30〜40くらいの男性。しかも謝ったのは一人だけだよ。
彼らにしてみれば、急いでるし、余裕ないし、腰に目付いてるわけでもないし、ちょろちょろしてる方が悪いってことなのかな…そも
そも幼児が歩いていることが想定外なんだろうと思う。でも子どもがいないことが前提となっている世界なんて不自然で歪んだ世界な
んだけどね。

282 :異邦人さん:2005/10/21(金) 16:54:45 ID:OX1gqk2/
>>281
それくらいで子供は迫害か・・・
凄い論理だ。

281にかぎらず、自分の子供を大切に思うのは解るが、
周りが見えなくなったら、冷静な判断が出来なくなったら人間としてお仕舞だな。


283 :異邦人さん:2005/10/21(金) 18:25:34 ID:dMdPzZMd
人とぶつかる側に幼児を歩かせてた、ってことに気付いてない人だもんな。

284 :異邦人さん:2005/10/21(金) 19:24:50 ID:CeqbLjyM
リスク回避の能力が低い親だって面前で晒されても
赤の他人ができることは何一つありませんがなにか?

285 :異邦人さん:2005/10/21(金) 19:41:35 ID:8vmf2/wO
前方に注意するとか、少なくとも相手が子供でもぶつかったら謝るとかできないもんかな。
結局>>283>>284も子供を歩かせるなって言ってるわけだからね。まさにそういうのが問題
だと言いたい訳なんだが。

286 :異邦人さん:2005/10/21(金) 19:56:44 ID:CeqbLjyM
>>285
子供を歩かせるな、と自分も283もひと言も書いてないのだが、
どう曲解するとそういうふうに受け取れるんだろうなあ。
これがDQNクオリティーかな。

「予測回避」って知ってるかー?
DQNにはちょっと難しいかもしれんが、知っておいてそんはないぞ。
子供を育てようとしているならなおさらだ。

287 :異邦人さん:2005/10/21(金) 20:18:14 ID:hzBbt4bu
普通に周りの状況に合わせて歩いてたらぶつかってはじき飛ばされることなんてそうそうないと思うんだけど…
うちの子は3人とも人とぶつかってはじき飛ばされたことなんてないよ。
万が一ぶつかったら、私なら子供をよけさせられなかったこちらが悪いと思って謝るけどな。

288 :異邦人さん:2005/10/21(金) 20:20:10 ID:hzBbt4bu
あ、もちろん子供にも謝るよ。
お母ちゃんが子の人ごみを甘く見てたよ、ごめんね。
ここからは手をつないでもっと気をつけて一緒に歩こうね、って。

289 :異邦人さん:2005/10/21(金) 20:21:05 ID:hzBbt4bu

×子の
○この


290 :異邦人さん:2005/10/21(金) 21:22:43 ID:XjkJXVFr
海外旅行ネタじゃなくなってるけど、結局、国内でDQNは海外でもDQN

291 :異邦人さん:2005/10/21(金) 21:48:26 ID:8vmf2/wO
大人と子供がかちあったとき、譲るのは幼児(とその親)で大人の方ではないということになってしまっているのが
怖いんですよ。優先とかそういう問題じゃなくて大人として人間としてね。幼稚園に行けば5歳の子供は3歳の子供に
道を譲ってますよ。何故そうしなければならないのか見当もつかないという人はもう一度幼稚園に行き直した方がい
いのかもしれませんね。

292 :異邦人さん:2005/10/21(金) 21:53:23 ID:XutXd09O
>>291
このスレの人は異常だから気にしなくて良いよ。
それにここでこんな事いってるけど、実際は良い人かもしれないでしょう。


293 :異邦人さん:2005/10/21(金) 21:55:56 ID:XjkJXVFr
>>291
周囲に注意をはらう、という訓練のできていないガキの手を引かないで勝手にさせた結果が、あの回転ドアでしょう?

294 :異邦人さん:2005/10/21(金) 21:59:20 ID:yS1La5Sm
ま、人間だけなんだよ
人として劣っているモンが淘汰して人生の途中で死なないのは

だからもっともっと死んでええよw
ついでに低学歴から人権も無くしてええよw


295 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:31:40 ID:oXfy9tjB
子供と手を繋げ、人が走って来たら手を引っぱってやれ。

296 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:43:15 ID:XutXd09O
>>293
2ちゃんねるではそのようだが、世間の認識は違う。
君も子供を育てたらわかるよ。



297 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:50:42 ID:XjkJXVFr
>>296
子供の命が失われた、という重大な現実の前ではMビルに罪を償わせるのは当然であるし、世間の認識である。
しかし、この危険が一杯の都会で、何をするか予測できない子供の手を引いていなかった親に罪がない訳がない。

298 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:54:16 ID:ZPHoOC+U
>>293
同感。
あの事故以来、関西にはバカ親が多い、という認識ができた。

299 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:57:40 ID:XutXd09O
>>297
だから君も実際に育児に関わったらわかるよ
建前なら誰でも言える


300 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:02:41 ID:ZSJaHnQ/
>>299
「実際に」って何百人の子供を育てたんだ?
僅か2〜3人の経験をサンプルにされても無意味なわけだが。

自分が体験した狭〜い世界を基準に客観的意見を否定しようとするのもDQNの特徴だな。

301 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:03:24 ID:G8KOLnYB
>>299
ええー?六本木の回転ドア事故のことでしょ?
うちの親はそうとは言ってなかったよ。

「なにあれ、親の監督不行き届きってことじゃない」
「しつけができない親を持って、不運な子だったね」だ、そうです。



302 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:06:49 ID:ZSJaHnQ/
1.手を離したすきに子供が回転ドアに挟まれる
2.手を離したすきに子供がホームから落ちて電車に轢かれる

本質的な差は無いと思うのだが、2.の場合も鉄道会社に賠償請求できるのだろうか?

303 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:11:31 ID:dMdPzZMd
危ないと言うだけで、手を引かない親、ほんと多いもんなw
手をつなぐという基本ができないくせに人のことは非難する。

304 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:34:50 ID:eHQq23NC
最近の親って、歩道を歩く際、平気で子供を車道側に歩かせている。
しかも手を繋いでないし。
子供は興味を持ったら、あっという間にそちらに突っ走りますよ。

親としての義務を果たせない親もどきに限って、権利だけは主張する。
Mビルの事故は、親の管理が出来てないから起きたと思う。

305 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:40:36 ID:XjkJXVFr
そろそろ話題を戻しましょうか。

8月のハワイで、ルイヴィトンの床にねっ転がって騒ぐガキ(5歳くらい?)がいた。
親(関西人ではなかった)は自分たちの買い物に夢中で、店員はあからさまに嫌な顔。
俺は鬱陶しいのですぐに外に出たが、あの後追い出されたのだろうか。

306 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:45:23 ID:8vmf2/wO
>>302 その二者の差は ホームに落ちて電車に轢かれたら死ぬということは予想できるけど、
回転ドアに挟まれたら死ぬということはあの事故以前は誰も予想できなかったというところに
あると思う。それにMビルの回転ドアの前は道ではなく公園のような場所だし、公園で5歳の子
の手をひかなければならないとは誰も考えないからね。

307 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:52:35 ID:ZSJaHnQ/
>>306
昔ながらの人力で廻す奴ならともかく、例の回転ドアを見て「挟まれたら死ぬ」と予想できない
ことのほうが尋常じゃない。

てか、あのサイズの動力式回転ドアを「実際に」(w)見たことあるの?

308 :異邦人さん:2005/10/22(土) 03:03:58 ID:F1QNqH7L
キャセイパシフィックが機内でさわぐ子どもに、CAがアイスクリームをそっと差出しおとなしくさせるというCMをやってるね・・・

ある時、機内で、やっぱり騒ぐ子どもがいて、クツのままシートにあがったりそこらじゅう走り回ったり・・・・
親は「○○ちゃん、遠くにいっちゃダメよ」程度しか言わない。

まわりの客が無言でキレかかっていた時、子どもと通路はさんで反対に座っていたキャリアウーマン風のお姉さんが吠えた!
「ちょっと! 静かになさい!
 一体どういうしつけを受けてるの!
 親の顔が見てみたいわ!!」

で、もちろん、親はすぐそばにいるわけで・・・
親にむかって、
「あぁ、こんな顔してるのね・・・そーなんだ」
と言ってのけた。

お姉さんすばらしかった。

309 :A:2005/10/22(土) 04:01:33 ID:wC0bGu8t
>>301
親の意見じゃなくて、アンタの意見を言えば?
親の発言に効力があると思ってるうちは、
手を引かれなきゃいけない子供と本質は変わらない。


310 :異邦人さん:2005/10/22(土) 07:05:59 ID:bm21SXwG
>>309
子育てしたらと云々言ってただろ?
>>301は子育てしてないから自分の意見を控えたんじゃないの?
で、親の意見を出したのは、子育てした人もこう言ってるよって話だろ?

ココまで解説しなきゃ理解できんの?
本物のヴァカ?

311 :異邦人さん:2005/10/22(土) 07:17:55 ID:YMvNArwr
子供を持つ親なら、回転ドアの子供の親を責めたてたりは出来ないだろうな。
他人事と思ってひどいものだよ。
自分の子供には人の命をなんとも思わないような大人にはなってほしくない。


312 :異邦人さん:2005/10/22(土) 08:33:50 ID:cdM6Vv5m
>>311
「責めたてたり」?
得意の歪曲が出ましたね。論理的に行き詰ると感情論に走るのは見苦しいですね。

「人の命をなんとも思わない」のなら、保護者の責任を云々することもない。
矛盾だらけ。

313 :異邦人さん:2005/10/22(土) 08:48:42 ID:oMTlaHMo
昨日のID:8vmf2/wO
今日のID:YMvNArwr

の人の特徴、〜ということは「子供を育てた経験のない者」は理解できないはずだ
という思いこみ。

粗悪燃料投入ガンガレyo

314 :異邦人さん:2005/10/22(土) 08:59:02 ID:beEfV6ZG
>>311
>子供を持つ親なら、回転ドアの子供の親を責めたてたりは出来ないだろうな。

>>301は?


315 :異邦人さん:2005/10/22(土) 09:27:16 ID:WHvFsZu+
基本的に、他人は、他人の子供が死のうがどうしようが何とも
思わないでしょ。
むしろ、自分んちの犬の方が大事だったりする。

316 :異邦人さん:2005/10/22(土) 10:49:24 ID:cfvZtYOy




     子 供 優 先 の 社 会 で い い じ ゃ ん。





317 :異邦人さん:2005/10/22(土) 11:14:01 ID:cSW5Qzrs
しかし、このスレに来るDQN親は「海外の方が、子供に優しい。日本は冷たい」などと
言っていたが、少なくともグアムとかハワイは、違うらしいなw  (>253>274参照)
要するに、「ルールを守った者には、正当な権利を与える」って事なんじゃないか?
そういった意味では、日本の方が「DQN親が、無理をゴリ押し」が出来ることから、
日本の方が、子供に優しいんジャマイカ (それでも、DQNは糾弾されるが)

>>316
十分に子供は優遇されてると思うが?

>281の言っているようなシチュエーションが、公園の砂場で起こったことなら
大人は非難されるべきだが、歩行量の多い歩道で幼児をふらふら歩かせる親に
問題があると思う。

件の六本木のビルでは、被告人の有罪が決まったが、刑事で犯罪者が決まっても
民事で莫大な金が入ったとしても、死んだ子は生き返らない。他の人も言っているが
予測回避の出来ないDQN親も、同罪だ。

318 :異邦人さん:2005/10/22(土) 12:42:56 ID:0Ma88GWW
歩行量の多い歩道でフラフラ幼児を歩かせる親も悪いからといってフラフラ歩いている
幼児をぶち飛ばしてもOKってわけではないよね??

319 :異邦人さん:2005/10/22(土) 12:46:49 ID:cdM6Vv5m
>>318
あたりまえだろ?
親も悪い。ぶち飛ばす奴も悪い。

なんでも白か黒か決めないと気が済まないのは、二進中毒だよ。
現実の世の中はもっと複雑だ。

320 :異邦人さん:2005/10/22(土) 12:47:30 ID:X3FA29WI
実際、お年寄りや子供からだの不自由な人などの弱者にやさしいのは
日本より、海外の先進国だと思います、
日本も最近は大分良くなったと思うけど・・・
だからといって、それに甘んじて子供だからしょうがないじゃん!
と言うのはおかしいと思うし、
大人の為の空間に子供を連れて行くのも非常識だと思います。

321 :異邦人さん:2005/10/22(土) 12:58:16 ID:8T0wSIRl
>>320
だからといって、それに甘んじて子供だからしょうがないじゃん!
と言うのはおかしいと思うし、
大人の為の空間に子供を連れて行くのも非常識だと思います

その通り。
某サイトの、ドレスコードのある店にガキを連れて行きたいと
いう書き込みがあったけど、普通に考えればわかりそうなものだが。
大人しくデニーズへ行ってろってww


322 :異邦人さん:2005/10/22(土) 13:41:21 ID:0Ma88GWW
>>319  >>318が 公園の砂場で起こったことなら 大人は非難されるべきだが、

と書いていたので公園以外の場所で起こったら大人は非難されるべきではないのかな?
と思ったまで。

323 :317:2005/10/22(土) 14:22:13 ID:cSW5Qzrs
>>318,322
>歩行量の多い歩道でフラフラ幼児を歩かせる親も悪いからといってフラフラ歩いている
>幼児をぶち飛ばしてもOKってわけではないよね??

>公園以外の場所で起こったら大人は非難されるべきではないのかな?

もしかして、読解力に問題がある人?
一点しか読まないで、それに反応するだけの人?
六本木の例で、「過失が認められた被告人(刑事事件だからね)の有罪が決まっても」って所
読まなかったの?それとも、読めないの?


324 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:25:13 ID:gPBH3yeD
このスレで真剣になっているのはお前だけということに早く気づけ。

325 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:29:12 ID:cSW5Qzrs
>>320
「ルールを守った者には、正当な権利を与える」って事で、海外先進国は社会的弱者に
やさしいのかも知れないね。だけど、世界最大の先進国と言われるアメリカでも
救済されていない、社会的弱者も多い。失業者も浮浪者も多い。

方や、日本では「無理のごり押し」(ごね得)の通る可能性が、他の先進国よりも多いのかも?
「ルールも守らずに、得られる物は無い」って事になれば、もっと社会的弱者に優しくなれるのかも?

結局、DQN親子が、その他のまともな親子の活動範囲を狭めているんだよ。


326 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:30:34 ID:nNjsXJfE
なんでまたDQNってば、根拠のない一行レスしかできないんだろうな……。
あと釣り宣言テラワロス >>324

327 :異邦人さん:2005/10/22(土) 15:01:29 ID:WOdXjRpw
雨で暇もてあましてるんだろうから、温かく見守ってやれw

328 :異邦人さん:2005/10/22(土) 20:21:44 ID:0Ma88GWW
六本木ヒルズの事故って最初は凶悪殺人回転ドアに挟まれた不運な親子…というのが世論だったんだよね。
だから首相まで現場に花を供えるような騒ぎになった。ところがあまりに大騒ぎになりすぎて世紀の大悲劇
みたいなことになっちゃったから、母親がもっと気をつければよかったんじゃないの?と反感を持つ人がで
てきたという経緯がある。

329 :異邦人さん:2005/10/22(土) 21:01:56 ID:cSW5Qzrs
確かに、六本木の場合は回転ドアに過失があった。
親にも過失があっただろうが、親の過失は「自供」の必要がある。
しかし、自己の過失について、正確な描写が出来る物だろうか?

少なくとも、「あの時、手さえ引いていたら」との、自戒の念は有るに違いない。

330 :異邦人さん:2005/10/22(土) 22:28:45 ID:tmQNXnxX
あのニュース、最初から親が悪いと思ったよ。
親は子供を守らなきゃ。
あの時、母親は何をしていたんだろう?
損害賠償より、自責の念にかられて欲しかった。
事故まもなく損害賠償の請求なんて、私ならあつかましくて出来ない。

331 :異邦人さん:2005/10/22(土) 23:17:21 ID:CynOJ3se
初めから損害賠償狙いで、子供をわざと怪我させた、としてもわからんな。

332 :T:2005/10/22(土) 23:27:43 ID:wC0bGu8t
>>330私ならあつかましくて出来ない

いやいやそりゃ言い過ぎでしょ?
キレイごとだよ。
理由がどうあれ、子供を失った悲しみを少しはわかってやれや。
他人のせいにしなきゃ救われないであろう気持ちかもとか、想像できないか?

333 :異邦人さん:2005/10/22(土) 23:38:14 ID:WOdXjRpw
いつまで海外旅行じゃないネタが続くのかな?

334 :異邦人さん:2005/10/22(土) 23:38:51 ID:YMvNArwr
>>330
あぁいうのは弁護士任せにすれば勝手にやってくれるんだよ


335 :異邦人さん:2005/10/22(土) 23:43:16 ID:gNvTPKbi
>330
あなたはさぞ幸せでご立派な方なんでしょうね
人の心の痛みなんてわからないだろうしわかろうとも思わない

>332禿同

336 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:09:34 ID:fCARQdZ2
>>330は他人の子供のことをあれこれ言う前に、まず自分の人間性から改善していくべきだね。
子供をもつのはそれからでよいよ


337 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:13:48 ID:YgDOEqjx
>>332
子供を失った親の悲しみは、まともな人ならだれでも想像は
つくでしょ。あの不幸な事故の親御さんの気持ちは、
だれにでも理解できると思うよ。
330が言っているのは、親御さんの悲しみとは別に、
あの事故の責任は、メーカーや設置責任者には当然重くあるけど、
親御さんにも、重くあるんじゃないか、ってことじゃないかな。
もし親御さんが手をはなしていても、メーカーや設置責任者が
もっと安全に留意していれば、お子さんの生命は助かったかもしれない。
だけど、親御さんが手をはなしていたために、お子さんが事故に
まきこまれた、ということは動かせないでしょう。
親御さんが手をしっかり握っていれば、あんなひどい回転ドアでも、
お子さんには何もなかったとおもう。
親御さんを責める気はまったくないけれど、
親の責任、という意味で、一般化して議論する意味は、あると思う。
このスレではスレ違いだけど。
つまり、親御さんの悲しみはじゅうぶん理解できるけど、
だからといって、責任は看過できない。今後の不幸防止のために。
でも、親御さんを責める気にはなれない、ってことだとおもう。


338 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:21:28 ID:L+HMKbkP
六本木事故の親が、あんなに必死なのは
なかなかできなくて やっと子宝に恵まれた子だったしね・・・・
1人っこだったし、お母さんの年齢「あの子が次に生まれかわってきたら」
ていえる年でもないしね。人一倍思い入れも強いんでは?

339 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:26:14 ID:fCARQdZ2
>>337
>>330のレスからみるとそうは思えないな。
親の気持ちなんてどうでもよくて、責任だけいってる感じ。
まともな人間じゃないことはたしかだな


340 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:33:45 ID:iT3bKPLA
>>339
そりゃ親の気持ちは想像するに余りあるよな。
我が子を失った悲しみのみならず、その原因が自分の過失にあるんだから。

で、その「気持ち」と「損害賠償」との相関関係をどう捉えているの?

341 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:44:27 ID:fCARQdZ2
回転ドアは、アメリカでさえその危険性が指摘されて州によっては禁止しているところも多い
海外旅行したときに確認してみ。カリフォルニアなんて完全に禁止じゃないかな(多分)

そういった認識もなく、日本の新しいビルにあぁいうドアを設けたこと自体、大きな失敗といわざるを得ない。
その上にセンサーが働かなかったりして危険極まりないものだったようだ。
公共性が高く、子供も多く訪れるビルにそういうものを設置するなんて、設計者の認識不足も良いところだろう。

日本は途上国ではない。だれもが安心して歩ける国で無いといけない。
自分で子供を育てた人ならわかるけど、常時子供を監視下に置くのは不可能に近い。
子供を放置するのはとんでもないが、たとえ一緒にいても子供の行動は予測不可能だからだ。
そういうちょっとした行動が死に結びつくような場所は日本の公共の場所にはあってはならない

子供の死に直面した親の気持ちは想像を絶する悲しみだろう。
なのにそれを非難する人間が存在すること自体、ちょっと考えられないな。
他人の気持ちを理解できない人なんだろうけど。
子供が迷惑とか何とか言う以前に、まず自分がどういう人間なのか良く考えてほしい。



342 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:45:08 ID:nyU97EpY
ここっていつから、六本木板になったんですか?

343 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:46:12 ID:fCARQdZ2
>>342
スレに沿ったネタがないから無理に燃料投下してるんでしょう


344 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:51:28 ID:iT3bKPLA
>>341
> 日本は途上国ではない。だれもが安心して歩ける国で無いといけない。
どこの先進国が「だれもが安心して歩ける国」を実現していますか?

> 子供の死に直面した親の気持ちは想像を絶する悲しみだろう。
> なのにそれを非難する人間が存在すること自体、ちょっと考えられないな。
単純な感情論はもう結構。

当事者の悲しみの大きさと、その責任は関係ない。
悲しみが大きければ、すなわち免責されると言うのかね?

それに、このスレで保護者の有責を言う意見は、具体的存在としての犠牲者の親個人を非難する
より、一般論として保護者の責任に言及しているはずだよ。

それを、あたかも個人攻撃でしかないように受け取るのは、感受性の貧困だ。

345 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:58:11 ID:8qWm9RM2
>>341
>子供が迷惑とか何とか言う以前に、まず自分がどういう人間なのか良く考えてほしい。
子供が迷惑なんじゃなくて、自分の子供の安全性を確保できない親や
閉鎖された空間である飛行機で子供の管理ができない親、
海外のように日本とは違うルールやマナーがある国で適切な行動や
そこに子供を連れて行くことに関して適切な判断ができない親に対して
「何か」言いたいんじゃないでしょうか。

このスレの流れとしては子供そのものの存在が迷惑という意見は煽り以外には出てないんじゃない?

346 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:59:36 ID:VNtIvDue

>公共性が高く、

これはわかる。しかし、

>子供も多く訪れるビル

・・・・それは納得できない。

場所は六本木ですよ?本来子連れが闊歩するような街じゃない。
ヒルズに勤めてる人々は、けっこう迷惑してるという話も聞く。
結果的に観光名所化し、子連れが押しかけてくるように
なっちゃったけど、それは想定範囲内ではなかったはず。

子連れには子連れに適した場所がある。
どこにでも連れていこうとするのは、間違っているよ。
幼い我が子を連れていくにふさわしい場所か、そうでない場所か、
(子供の個人差も考慮して)見極められない親の責任は重い。
そして、これは海外旅行も同じことが言える。


347 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:04:54 ID:iT3bKPLA
>>346
六本木がどのような場所かを言う前に、巨大な動力式回転扉を危険物と認識できない感性に
問題があるように思う。

例の事件の保護者だけかと思ったら、>>306のような人間もいるのだから、フール・プルーフって
やっぱり必要なんだなと思ったよ。

348 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:40:19 ID:nyU97EpY
回転扉は、もういいじゃない。終わった事なんだから。


349 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:45:38 ID:YIh9zLJ8
つまり
DQNに限って予測回避を放棄し、なにかあれば人のせい。

350 :異邦人さん:2005/10/23(日) 02:42:26 ID:98ykHrC2
>>346
>所は六本木ですよ?本来子連れが闊歩するような街じゃない


これでもか?
http://www.roppongihills.com/jp/events/halloween.html



351 :異邦人さん:2005/10/23(日) 02:53:21 ID:YIh9zLJ8
>>350
そんな期間限定の、客寄せパンダなイベントの子供の記事で

>所は六本木ですよ?本来子連れが闊歩するような街じゃない

を否定するおつもり?
あったま悪そう。論理的に考えて、どこをどう見たら
六本木ヒルズへパーマネントで子連れがたむろする理由があるんですか?

352 :異邦人さん:2005/10/23(日) 03:14:27 ID:98ykHrC2
http://www.roppongihills.com/jp/feature/welcome_babykids.html

うん、六本木ヒルズって楽しそうだな。
子供つれていってみようかな。


353 :異邦人さん:2005/10/23(日) 05:56:20 ID:SO+yWEw4
白黒つけようとするから、話がかみあわない。

一般的な交通事故の判例をすこし読むだけでわかる。
3歳児が飛び出し事故で死亡。一般的には、道路が危険であると言う判断ができない3歳児は、過失相殺の適用とはならない。
しかし、赤信号で飛び出した3歳児を死亡させた場合、運転手に責任をすべて負わせると言うのは、酷すぎる。
そこで、親の監督義務があったとして、過失相殺を行うのが判例の考え方。

回転ドアを「親」が危険なものと認識していたかどうかというのも論点になる。
走る自動車をを「危ないもの」と認識できない親がいればそれこそDQNだが、、、。

というわけで
 親 に は 子 供 の 監 督 義 務 が あ る
その監督義務を放棄した場合は、「過失相殺」(=全面的に法も見方はしない)もありうる。


飛行機の通路や、搭乗待合ロビーで、突然ダッシュしないように「ひもでくくっておけ!」
バーベキューに連れて行く前に、家でホットプレートで焼肉やって、やけどの危険性を認識させておけ。

354 :異邦人さん:2005/10/23(日) 06:36:43 ID:fCARQdZ2
↑ ↑  ↑  ↑  ↑
なんでこの人こんな偉そうなの?


355 :異邦人さん:2005/10/23(日) 07:29:19 ID:+lfNIQYc
「六本木は大人の町だから六本木ヒルズでの子供の事故は親の責任」
なんてトンチンカンなこといった人誰?


356 :異邦人さん:2005/10/23(日) 10:27:58 ID:WJwPQHyd
六本木のことなんかどうでもいいから、話をもとに戻そうぜ。

本当に困るのは、
・狭い機内で騒いだり泣き叫ぶガキを連れてくるDQN親
・高級なレストランで騒いだり泣き叫ぶガキを連れてくるDQN親
等々なんだからさ。

357 :異邦人さん:2005/10/23(日) 10:28:41 ID:kryei9Hl
関西の茶髪のバカ父。

358 :異邦人さん:2005/10/23(日) 11:05:20 ID:HPRcAXZr
長距離移動中の機内で隣に五月蝿い餓鬼いたら嫌だな

359 :異邦人さん:2005/10/23(日) 11:24:52 ID:oGmJ2pJI
うち、子供6ヶ月の時ハワイ連れてって反省したことある。
かみさん子育てで拘束されてるから気晴らしにハワイでもと思い行ったが
帰りの機内でグズリカミサンがずっと背中におんぶで帰ってきた。
周りに気使って針の筵状態。かえってカミさんの疲れ倍増させた。
近くの年配の方やCAの人もあやしてくれたりと協力的だったけど、
今振り返ると安易だったなと思うね。DQNと言われてもしょうがない。
親の身勝手で長時間拘束。子供にしてみれば迷惑な話だしね。
やはり言って聞く年齢が自分達にも周りにも適正年齢じゃないかとね。
今にして思えば温泉がぐらいが良かったと反省。

360 :異邦人さん:2005/10/23(日) 11:54:31 ID:WJwPQHyd
>>359
ご苦労様。
うちの姉も子供が小さいうちは食事をするのにもファミレスしかいけないと嘆いていたが、
6歳ぐらいになって親の言う事を守れるようになったからハワイにつれていった。
そのとき俺がツアーガイド役だったが、大きい声を出しても周りのみんなが静かにしろと
言うと守ったし、その子にしてもハワイがとても楽しかったらしく5年以上たった今でも
あのときの出来事をしゃべったりしてる。(こっちは完全に忘れてるようなこととか)
やっぱり、乳児とか親の言う事がきけない状態で旅行につれていくのは親のエゴなんだろうね。

361 :異邦人さん:2005/10/23(日) 12:09:15 ID:2dUC9N/+
>>359
乙でした。いや、しかしおんぶ位は負担してやれよ。

362 :異邦人さん:2005/10/23(日) 12:42:49 ID:5UdGC6kw
>>361
おんぶ勿論交代したんだけど、そうすると大音響に変わるのでね。
カミさんほぼオンリー状態でした。

今うちも7歳になり何回か連れて行ってるけど
360さんの言うように成長してからだと親も子供も楽しめるから
家族共通の思い出になるしいいね。DQNと言われる事もない。
6ヶ月の時も違う意味で思い出だけど・・・ニガイ。

1月に息子の友達家族と今度行くけど
家族旅行とはまたチョット違った感じで
双方親子共々楽しみにしてます。

363 :異邦人さん:2005/10/23(日) 17:02:07 ID:eLeZ0D1Y
回転ドアについて話したい人はこちらへどぞー

★新1年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡2★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080657781/

364 :異邦人さん:2005/10/23(日) 20:25:05 ID:OjpH3lT3
>6歳ぐらいになって親の言う事を守れるようになったからハワイにつれていった。

6歳でやっと?

365 :異邦人さん:2005/10/23(日) 20:46:52 ID:8qWm9RM2
>>364
子供の能力問題より、親の判断基準の厳しさによっても違うんじゃない?
甘い判断基準を採用して「うちの子はダイジョーブ」なんて考えちゃう親より
少々厳しいくらいで周囲への配慮としてはちょうどいいんじゃ。

366 :異邦人さん:2005/10/23(日) 21:07:45 ID:v5Wqb5UF
>>364
我が家も始めての海外は6歳の時だった。
「機内、ホテル、レストランで絶対に周りに迷惑をかけない」という自信が
持てるまで待っていたら6才になっていた。

行先はオーストラリアだったけれどメチャクチャ楽しかったので毎年旅行をしている。


367 :異邦人さん:2005/10/23(日) 23:38:17 ID:YIh9zLJ8
>>364
一般的な「子連れNG」なホテルやレストランは12歳が基準だから
別に遅いわけではないと思われ。
6歳まで、場にそぐった対応をされる>>364タソ、いい親御さんだね

368 :異邦人さん:2005/10/24(月) 00:35:13 ID:UVzWn6iU
ちゃんと周りに配慮が出来る親なら、こんなに叩かれる事も
ないんだろうけど、最近のは酷い人が多いからね。
 自分が行った時も、到着後の説明会で子供が飽きてぐずり出したら
父親の方が説明中に歌を歌いだし、大顰蹙。
説明は奥さんが聞いて、愚図った子供をダンナが外に連れ出すとか
出来ないの?と思った矢先、他のお客さんに
「説明が聞こえないから、子供を連れて出て行ってくれ!」と言われてた。

言われる前に出ておけば良いものを・・・・・

369 :異邦人さん:2005/10/24(月) 02:26:42 ID:vF5Tj696
子供をつれての旅行は大変だと思う。
お子さんも親御さんも本当に疲れてるよね。
だけど・・・
子供が騒いでるのにぐーぐー寝ないで。
自分の子供の声は親にとっては慣れてるから平気だろうけど、
他人からしたら眠れないような騒音なんだよ。
どうか子供が寝るまでお母さんお父さんは眠らないで下さい。

370 :異邦人さん:2005/10/24(月) 07:25:59 ID:WxLKjtTr
>>368
歌テラスゴスwwwww

371 :異邦人さん:2005/10/24(月) 16:10:31 ID:Qug1h5P+
先日のNWのGUM-NRTのビジネス3世代?DQN家族。
子供が眠くてぐずっているところ、夜寝かしつけるのが面倒と見えて、寝せずに子供をドツクもんだから、ますます子供機内広範囲に響く大泣き。
GUMならではだが、なかなかすごかった。



372 :異邦人さん:2005/10/24(月) 18:37:15 ID:AnRwQgFF
>>371
そりゃ既に虐待だべ。

373 :異邦人さん:2005/10/24(月) 21:14:36 ID:0SUiPP0j
>28 名前:名無しの心子知らず メェル:sage 投稿日:2005/10/23(日) 20:01:07 ID:IwRE1PWp
> 3歳の子連れで初海外に行くとしたら、どの国がおすすめですか?
> 飛行機長時間とか、海外で飛行機乗り換えがあるとちょっと不安。
>
> 子連れ初海外デビューした方のご意見・体験談宜しくお願いします。

子供を連れて行くことが第一の目的になっている哀れなお母さん。
伊豆大島でも佐渡島でもいいから、どこか手近な「海外」で試してみるとかいう
発想はないらしい。

374 :異邦人さん:2005/10/24(月) 22:05:30 ID:A9Rv7Y+X
「子連れで海外」即ちDQNという短絡的考えしかできない人のほうがDQNと思う

375 :異邦人さん:2005/10/24(月) 22:11:56 ID:9xY5Z+D9
>>374
仮にそれが短絡的思考であったとしても、「考え」だけでDQN認定する根拠はなんですか?

DQNってのは、何らかの行動に対して命名されるべき概念だと思うが。

376 :異邦人さん:2005/10/24(月) 22:45:23 ID:cZ78YU6N
>>374
だいたい
>飛行機長時間とか、海外で飛行機乗り換えがあるとちょっと不安
って言ってる時点であぶないだろう。
大阪ぐらいまで飛行機で訓練とか、すぐに連れ出せる美術館とかで試してみないと。

377 :異邦人:2005/10/24(月) 23:04:12 ID:j53OZwgW
ご飯のっけるテーブルに赤ちゃんのっけてるやつがいた。
なんか赤ちゃん大喜びでテーブルの上で大暴れ。
前の席の人までガクガク振動が言っててかわいそうだった。
通路はさんで隣の席だったので、「あのテーブルって子供席だっけ?」
と嫌味たっぷりに言ったらスグ下ろしたけど。
その後その前の席の人に、お礼だと言ってかわいいネックレス貰った。
アクセサリー関係のお仕事してる、イギリス人のおじさんだったんだよ。

378 :異邦人さん:2005/10/24(月) 23:19:15 ID:BqJTp8As
フ〜ン。

379 :異邦人さん:2005/10/24(月) 23:59:23 ID:KByp5VnD
>>377
突然の乱気流があったら、赤ん坊どうなっちゃうんだよ。
子供作るなら、予測回避ぐらい考えろ〜!
子梨がハラハラしてるのを知ってるのか?

380 :異邦人さん:2005/10/25(火) 00:08:22 ID:xZ3AssOn
>379
誤解を恐れずに言ってみるんだが、
赤ん坊の親って子育てのストレスから無意識に自分の身を守るため、
ある種ブッ飛んじゃった精神状態なのでは?
そうなれない親がノイローゼになるのじゃないか?

子梨のおれの戯言ですけど。
スレ違いごめん。

381 :異邦人さん:2005/10/25(火) 00:08:24 ID:momO1bcn
>>379
それを言うと、「トイレに並んでいるときは危険じゃないのか? エコノミークラス症候群(!)予防のため機内を歩くときはどうなる?」などとイチャモンが付くので要注意。

※ 彼らには「必要最低限」とか、「リスクと必要性を比較して選択する」といった思考が不可能なので。

382 :異邦人さん:2005/10/25(火) 00:18:32 ID:aqyj46V0
確かにレス見ると、
正当な抗議の人もいれば、
明らかに基地外チックな人もいるから
どっちもどっちだな、
小梨の女の人って、28歳位から子供批判する人多い気がする、
苛々しやすくなるのか、焦りが関係しているのか?

383 :異邦人:2005/10/25(火) 00:44:36 ID:tNvArroX
>>379
>>377ですけど。
私の読解力の問題かな?私が乗っけていることに対しての批判に
聞こえる。
私は乗っけてる親に対して嫌味言った側の人間だよ。

384 :異邦人さん:2005/10/25(火) 00:58:13 ID:TF10dwF3
>>381
でも、UAでエコノミー症候群予防のために2時間に一回席を立つのを薦めるって書いてあったという報告があったんですね。
まぁ飛行機って特殊な空間だから、色々な矛盾があるのは仕方ないと思う
実際大人でもベルトはずしている人多いわけだし。


385 :異邦人さん:2005/10/25(火) 00:58:31 ID:ZW/IDcsh
>>383
言葉が悪いけど、あなたの読解力の問題。
「DQN親は、安易にあんなチャチなテーブルに赤を乗せているけど
  突然の乱気流になったら、赤ん坊は機内激突だぞ」
と書いたつもり。>>380も汲み取ってくれてるみたいだけど。

>>381
ヴァカ?
トイレに並んでいる二足歩行ができる大人(ガキでもいいけど)は
とっさに回避行動もできる。
赤ん坊が回避行動できるわけないだろ?
イチャモンつけるほうが「リスク」わかってないと立証してるだけだよ。

386 :異邦人さん:2005/10/25(火) 01:47:38 ID:TF10dwF3
>>385
>とっさに回避行動もできる

できんだろ。
だからベルトするんだろう

それから、自分の意見と違うからといって他人を馬鹿呼ばわりするんじゃない


387 :異邦人さん:2005/10/25(火) 08:19:53 ID:ttwrKhDw
というより
大人は「自分の身は自分で守る」のが原則。(「警察官に守ってもらうんじゃ?」という場をわきまえない話はここではなし。)
子供は「親に守ってもらう」のが原則。

だから、飛行中の突然の乱気流に備えて、
シートベルトに繋いでおくのは、親が守る行動として、必要不可欠なもの。

パシネットだって、上空に行って(かなり乱気流に遭遇する確率は減る)からでないと使わせてもらえないよね。
これは安全のための配慮からそうなってる。

で、前のテーブルに子供を座らせるのは常識外=DQNな行動だと思う。
テーブルは、食事や本を載せるためのもので、子供の椅子ではない。
機内でPCさわる時だって、このごろはひざの上にかばんを載せて、その上でやるようにしている。
前の人の不快感には注意したほうがよいと思うから。

388 :異邦人さん:2005/10/25(火) 08:25:07 ID:cabpV7dN
>>381 >>386
確かに乱気流は大人でもとっさで回避できないかもしれない。
しかし、行かなくてはいけないトイレやエコノミー症候群を防ぐための
最低限の立ち上がりなどと違って、子供をテーブルに乗せたり、
そこらをウロウロさせたりするのは「しなくてはいけない」こと?

しなくてはいけない行動中に乱気流になったら運が悪かったってことだろうけど、
しなくてもいいことをしていた最中に乱気流になったらそりゃ、親を選べなかった
子供の運が悪かったってことじゃないか?

安全に大して最大限の努力をすべきだし、他人の迷惑にならない努力もすべき。

389 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:19:32 ID:GKkBsUmx
テーブルに乗せるのはともかく、時々歩き回らせるのは仕方ないよ。
子供にとってじっとしていることがストレスなら、歩き回ってそれを解消しないといけない。


390 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:38:10 ID:cabpV7dN
>>389
別にそれも全面的に悪いとは思わないよ。
歩く方が他者の迷惑にならないなら(おとなしくしている)、その方がいい場合もあるだろうし、
子供のストレス解消というなら、子供のメンタルや体のためにもそれもアリだろう
(つまり最低限の行動のうちのひとつ)。
子供だって個々違うだろうから、歩き回らせる方がいいとか悪いとかもあるだろう。

ただし、その場合は歩き回らせることのリスクを親本人がよく理解し、
どこまでが必用最低限の歩き回りなのか、無駄なまでにうろつかせている
のかの境目を見極める必用があるだろう。

やりすぎれば、当然それは他者の迷惑にもなるし、無駄に子供を危険に晒すことに
なりかねない。
長時間または頻繁に歩くのはやはり安全面や他者への迷惑を考えると控えた方が
よかろうと思う。

391 :381:2005/10/25(火) 09:45:54 ID:momO1bcn
>>385
> ヴァカ?
それって、俺へのコメント?
それとも、俺の「読解力の問題」?

俺が言いたかったのは、註の部分なのだが…


392 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:55:59 ID:ZW/IDcsh
>>386
自分の意見と違うからヴァカと言ったわけではなく(結局誤解だけどね)
極論に持っていこうとするからヴァカ扱いしたかったわけ。
回避行動てのはさ、揺れたとき手すりに(トイレにあるヤツ)しがみつくとか
そういうのでも回避できる(可能性)があるわけじゃない。
だけど、テーブル上の赤ん坊にはそれさえできないんだよ。
バシネットのような専用のバスケットでもないし、
そもそも赤ん坊の体重だって計算されているモノではないでしょ?


>>391
なるほろ、どうもスマン。
オレの読解力だわ。吊ってくる。

393 :388:2005/10/25(火) 10:00:42 ID:cabpV7dN
>>391>>381) >>386
書き終わった記事をみると>>381>>386に向けてという感じではなくなったので、
一般論を書いたと思っていただけると幸い。

・離席は最低限に
・必用な離席中にも危険性があることは考慮する(特に親は子供に対して)
 必用と不要の境目を誤ると単なるDQNになりかねない
・安全性の問題だけではなく、必用ではない離席は他人の迷惑になる場合がある

394 :異邦人さん:2005/10/25(火) 10:18:01 ID:momO1bcn
ようは「不必要なリスクは冒さない」ということに尽きると思う。

例えば、

晴天乱気流で怪我をする/させるリスク < トイレを我慢して漏らしたり病気になるリスク
→ トイレは我慢せずに行く。

晴天乱気流で怪我をする/させるリスク > 着席中にベルトを締めて鬱陶しいリスク
→ 着席中は常時ベルトを締める。

てな具合。

こうして書くと考えるまでもない常識的な事柄なのだが…


395 :異邦人さん:2005/10/25(火) 11:07:27 ID:gMCyOgWE
この前乗ったハワイ線
「きゃ〜〜〜〜〜〜」と甲高い声で奇声をあげてはしゃぐ末っ子(2〜3歳くらい)。
声をあげたら「静かにしなさい」とこれまた甲高い声で注意する兄姉(4〜6くらい)

これの繰り返し。

注意させればいいってもんでもないでしょ。これじゃただのパフォーマンス。

396 :異邦人さん:2005/10/25(火) 12:49:33 ID:/JETBZ/W
>>379
>突然の乱気流があったら、赤ん坊どうなっちゃうんだよ。
>子供作るなら、予測回避ぐらい考えろ〜!

予測能力無くて、出来ちゃった婚の子じゃない?

397 :異邦人さん:2005/10/25(火) 12:51:51 ID:SGxc8wLW

こういうこという奴(女?)がいるからこのスレ荒れるんだろうね


398 :異邦人さん:2005/10/25(火) 12:56:38 ID:CtfTmo4U
>>396
座布団どぞ。 つ □

399 :異邦人さん:2005/10/25(火) 13:05:55 ID:GKkBsUmx
>>377の話だけど、そのイギリス人が席を急に倒してその親子がムカッときたという事は無いかな。
日本人って、よく「席を倒すなら一言断ってから」なんていう人がいるそうだけど、イギリス人ならそんなことしない。
だから席を倒されて、「こっちは赤ん坊がいるのに・・・」と思った後のささやかな抵抗だったのかも。

なぜこういう風に思ったのかといえば、自分も同じような状況になったことがあるから。
赤ちゃんを抱っこしていたのに、急に席を倒されてびっくりしたこと。


400 :異邦人さん:2005/10/25(火) 14:17:17 ID:cabpV7dN
>>399の気持ちはわからなくもないが、そうであったとしてもちょっと・・・
>日本人って、よく「席を倒すなら一言断ってから」
自分の子供をそんな抵抗(?)に使うなんて。
またテーブルにお尻を乗せるのも(日本人なら特に)嫌がりそう。

401 :異邦人さん:2005/10/25(火) 14:24:26 ID:Zj8ElPMS
細かいこと、ウジウジ話しているなあ

402 :異邦人さん:2005/10/25(火) 14:49:40 ID:GKkBsUmx
>>400
そういう状況って想像できませんか?

赤ちゃんを抱っこしていたら、いきなり前の席が倒れてきた。赤ちゃんがびっくりして泣いたらどうするんだ・・・
あれ、前の人外人だ。文句言うにも英語話せないし・・・でもムカつく。ちょっと嫌がらせしてやろう。
あらら、この子テーブルの上で喜んじゃって。

ていうかんじ。
>>377
外人x日本人=日本人が悪い
子連れx子連れじゃない=子連れが悪い

という非常に日本人的な思考を持ってそうだから、>>377にあるような行動に出ても不思議じゃない。


403 :異邦人さん:2005/10/25(火) 14:57:47 ID:CtfTmo4U
>>399
英語も話せない子連れ低脳が海外へ行くなよ。
びっくりしたら本人にその場で文句言えよ。英語でな(w


>だから席を倒されて、「こっちは赤ん坊がいるのに・・・」と思った後のささやかな抵抗だったのかも。

ささやかな抵抗・・・・。
まさに低脳の発想だな。

404 :400:2005/10/25(火) 14:59:54 ID:cabpV7dN
>>402
いや、私も状況は想像できるけど、そういう問題じゃなくて・・・



それはともかく>>377の状況を想像する後半部分は妄想じゃないか?

405 :異邦人さん:2005/10/25(火) 15:19:02 ID:GKkBsUmx
>>404
まーね。その場にいたわけじゃないから。
事実はその親子と前の外人のみが知ってる


406 :異邦人さん:2005/10/25(火) 16:53:32 ID:t+zyYNov
>>168
>>171
今日、反対意見が掲載されていた。

407 :異邦人さん:2005/10/25(火) 17:05:37 ID:Wd22UspL
>あれ、前の人外人だ。文句言うにも英語話せないし・・・でもムカつく。
>ちょっと嫌がらせしてやろう。

ち ょ っ と 嫌 が ら せ し て や ろ う 

想像で書くにしても・・・なんというか・・・・ばか?

408 :異邦人さん:2005/10/25(火) 17:53:11 ID:hS6fk5NG
>>402
全く想像できないのだが。

409 :異邦人さん:2005/10/25(火) 20:56:35 ID:ZW/IDcsh
プーケットスレにDQN出現!?
>将来は海外で生活することを考えてるので、慣れさせるためにも海外に行きたいんですよ。

5歳児の旅行だそうですが、イタタタタタ

410 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:13:23 ID:QpUyFWkO
>>407
バカっていうか、自分の根性が悪いのを晒しただけだよ。

411 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:49:19 ID:nUEwUMyv
5歳児位ならもう割りと大丈夫じゃないの?どうしようもなく
やかましい子供でなければ、

言い聞かせの出来ない3歳以下の子供は本当に勘弁して欲しい!
親がどんなのに頑張っても、絶対うろちょろしちゃ駄目!な環境で
迷惑掛けないなんて無理ですよ、
特に夜発の飛行機は寝て行きたいのに。

412 :異邦人:2005/10/25(火) 23:53:18 ID:5OjsD1A2
>>377です。
>>399 やや亀レスですが、そのおじさんはずっと座って本だか読んでたし、
倒す時も声かけてたよ。
っていうかむしろその親の方が、声かけられて、「こっちは日本人なんだから
英語わかんなくない?」みたいにグチグチ文句言ってた。

っていうかまたくだらない話題盛り返してすまーん。


413 :異邦人さん:2005/10/26(水) 00:05:59 ID:Agsh4Tsv
いや、その母親がもんのすんごーくバカな人じゃなくて、ただのバカな人だったということが
わかって安心しました。ありがとう。

414 :異邦人さん:2005/10/26(水) 01:37:34 ID:kCj8HRdw
>>412
なるほど、了解。
それにしても離れた席のことまで詳しく観察していますね。

415 :異邦人さん:2005/10/26(水) 06:45:58 ID:dfq/16i3
>>414
通路挟んで隣だから、離れた席とまではいえないんじゃないか?

416 :異邦人さん:2005/10/26(水) 09:23:55 ID:1VE4RQ3J
>>414
「一言多い」って、よく言われるでしょ?

417 :異邦人:2005/10/26(水) 09:45:06 ID:Cm7L6atK
412
通路挟んだ一つ前の席だったので。
しかも友達連中は機内が明るい内からさっさと寝始めたので、隣にDQNが
いたら観察するしかないだろ〜。


418 :異邦人さん:2005/10/26(水) 10:36:24 ID:E1baMhBt
>>411
>言い聞かせの出来ない3歳以下の子供は本当に勘弁して欲しい!

私も先日までそう思ってました。
でも2才(後半だけど)でちゃんとできる子も結構居るんですね。
 先月に姉が病気になった時、幼稚園受験の為に幼児教室通っている
姪の送り迎えをしました、姪はもう3才になってるのですが中には誕生日が
まだで2才の子も居るのに親子別々の面接模擬では廊下の椅子に静かに座って
待っていて呼ばれたらちゃんと挨拶して入っていくし、おやつの配膳や
後片付け(これも授業)もちゃんとするし、私が小学校に入った時の私や
クラスメイトよりずっとしっかりしていて、普段姪は特別しっかりしてると
思ってましたが、「こんな子たくさん居るんだー」とあっけにとられました。


419 :異邦人さん:2005/10/26(水) 11:08:14 ID:ccg4Q/SP
海外旅行中って大人もウキウキしているのか
普段よりハイテンションでうるさい人が多いから
どんなにいい子でもつられることもあると思う。

子供って周りの雰囲気に敏感だよね。
お葬式とかできゃっきゃと笑ったり走り回る子あまり居ない。
418のように面接もまた静かな雰囲気。

旅行で騒ぎまわる子が目立つのは親や周りの注意が
どこか甘くなっているんだと思うよ。
ま、遊びに行くんだから仕方が無いことだけどね。

420 :異邦人さん:2005/10/26(水) 11:53:45 ID:EChir4p3
>>418
ここで話題にしているのは
標準的な「言い聞かせの出来ない3歳以下の子供」であって
お受験のために訓練された一部の「よいこ」ではありません。

あと、
親の過信(うちのこは大丈夫)も失敗の原因であることをお忘れなきよう。

421 :異邦人さん:2005/10/26(水) 12:05:31 ID:E1baMhBt
>>420
文章下手ですみません。
 私が書きたかったのは、全員ではないかも知れないけど3歳以下でも
躾をちゃんとしたらできるのに、しないのは親の責任で、できてない子は
長時間の公共の乗り物は避け、乗せるのならその前に躾をしたら良いのに
と言う事です。

422 :異邦人さん:2005/10/26(水) 12:12:29 ID:kCj8HRdw
>>421
場の雰囲気を読めない420なんてほうっておけ



423 :異邦人さん:2005/10/26(水) 12:51:06 ID:1VE4RQ3J
>>422
自分だって、ひとの発言をよく読まずに>>414みたいなズレたこと言うくせに。

424 :異邦人さん:2005/10/26(水) 13:33:47 ID:27RWiMje
>>421
422の言う通りですよ。
「機内で長時間他人に迷惑をかけない行動を取れる子供」と
「塾で指示通りに動ける子供」とは違うレベルの話です。
前者は周りの状況を自分である程度判断でき即した行動も取れる子供です。
塾の間指示通りの行動が取れる子供は「訓練」であって「躾」とはちがいます。
あなたの姪が塾の優等生でも長時間フライトに耐える保証はありませんよ。



425 :異邦人さん:2005/10/26(水) 16:26:32 ID:DM6RLpj6
スレ違いスマソ。

先日『フライトプラン』という映画を見たんだけど,主演のジョディーフォスターに全く感情移入とういうか共感できんかったよ。
彼女の行動に振り回される乗客や乗組員に同情した。
なんか後味の悪い映画だったなぁ。

426 :異邦人さん:2005/10/26(水) 18:36:40 ID:dfq/16i3
>>422
空気読めてないのはむしろ>>418=>>421では?
ここは子連れDQNのスレであって、特別しつけの出来たお子様のスレではないんだから。

>>418=420
とはいえ、おっしゃる意味はわかりますよ。
>長時間の公共の乗り物は避け、乗せるのならその前に躾をしたら良いのに
にもまったく同意。
>>619で書かれているように、常ならぬ環境で子供ははしゃぎ、親もてんぱるってこともあるだろうけれど。
でも、日ごろ努力している親子の方がずっとマシでまともだろうね。

427 :異邦人さん:2005/10/26(水) 23:33:19 ID:3+by6A97
あの、子育ての経験から言って、
元々ヤンチャ性格の子は、躾けても長時間静かになんてしていられません、
そんな事が出来るようになるのは、5歳くらいからだと思いますよ、
それにはしゃいだりせず、大人しい性格だからといって、
飛行機の消灯の時や、眠れない時、怖がったりして
愚図る事も無いのですか?
騒いだりしなくても、声をあげて泣いてしまう年代というもの問題なんだと
思います。

428 :異邦人:2005/10/27(木) 00:46:07 ID:9BQXVa/h
>>427
なんつーか…私的には427みたいな理由で仕方なくグズちゃうにしろ、クソガキ
にしろ、親がちゃんとあやしたり叱ったりっていう姿勢を見たいんだよ。
DQN親ってほっとくじゃん、飛行機以外でもさ。
そんでうるせーなとか思っても、なんにもしないよりは許容しようって
気にはなる。

429 :異邦人さん:2005/10/27(木) 01:18:27 ID:q+XADCe9
ほうっておくのはよくないね。
90%は親が何とかできるはず。

ま、このスレみたいに3歳以下なら無条件でだめ、みたいな大人が多いのも問題だと思うが。
両方が歩み寄らないとね。


430 :異邦人さん:2005/10/27(木) 06:12:09 ID:0OWgaqHC
とはいっても
いくら、5歳くらいになってからのほうが
子供の記憶に残るよ。
機内でおとなしくさせることができて迷惑かけないよ。
オムツ持って行かなくて良いので、荷物少ないよ。
結果として良い旅行になるから、少し待ったら?

と言っても

2歳までの旅行代金が安いうちに行きたい。
家族の思い出作りに口を挟むな
旅行会社や航空会社も子連れ商品を売って推奨している(機内でオムツさえ配る)
次の子供ができたらいつになっても行けない。

というアフォな反論が出てくるからループ(=歩みより不可)なんだが、

431 :異邦人さん:2005/10/27(木) 06:20:33 ID:q+XADCe9
↑     ↑     ↑
ほら、こういうのが現れるから。

432 :異邦人さん:2005/10/27(木) 06:58:38 ID:hHx4tYz9
両極端は争いの元。
子供ほったらかしの親もDQNだが、子供をみるだけで親をDQN扱いする大人も相当なDQNだな
大人だったらその中間になろうとしなくちゃ。

433 :異邦人さん:2005/10/27(木) 07:46:24 ID:kZPoyDby
>>432 子供をみるだけで親をDQN扱いする大人も相当なDQNだな

それは違うだろ。
このスレの大人は旅先(密室の機内がほとんどだが)でガキに騒がれて
迷惑を受けたから来てるわけだから。
それでも騒ぐガキに文句を言うのはDQNだろうが、ほとんどの人は
>DQN親ってほっとくじゃん、飛行機以外でもさ。
にあきれてる訳でしょ。

434 :異邦人さん:2005/10/27(木) 07:52:40 ID:q+XADCe9
>>433
それは違うよ。
過去レスみわたしてみると、結構「子供はつれてくるな」的なレスあるから。
結局そういう人って、このスレをループさせて楽しんでるんでしょうけどね



435 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:12:43 ID:HVFacM9P
>>434
それは違うよ。
「子供はつれてくるな」というレスはむしろ少数
「親が管理できない餓鬼を、密室である機内や、本来静かにすべき場所(高級レストランなど)につれてくるな。」
という意見が多数だと、、、。

436 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:14:04 ID:q+XADCe9
少数でも意見は意見。
それがループの元になってるのは確か。


437 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:24:44 ID:WNmFFQmv
ループの原因は、自らを省みないDQN親が、このスレに来て荒らしているから

特にID:q+XADCe9 は、毎日暇なチュプと桃割れ

438 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:31:15 ID:7fcNmp4h
私は子供好きで寛大な方だと思う、
3〜4時間位は泣いたり騒がれても我慢出来るけど、
夜発だったり、長時間フライトで、近くで騒がれると
本当に頭おかしくなるよ、
エコノミーで行った時に、窓際に子供(1〜2歳位)と
夫婦が座っていて、私が通路側、親も頑張って静かにさせようと
しているんだけど、ちょっと子供がうるさくなると
夫婦交代で席をたつもんだがら、その都度私も立たなくちゃ
いけないし、結局一睡もできませんでした、


439 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:40:24 ID:q+XADCe9
>>438
窓際と代わってもらったらよかったのに。


440 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:53:04 ID:WNmFFQmv
>>439
搭乗回数の少ない人は、窓側席が「利益」だと思っている香具師がいるからな。

441 :異邦人さん:2005/10/27(木) 10:12:53 ID:dn7mc0mY
>>427
>あの、子育ての経験から言って、
>元々ヤンチャ性格の子は、躾けても長時間静かになんてしていられません、

先天的な例えば多動症とかで無い限り性格は環境と躾によるものと思いますが。


442 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:11:18 ID:wEgPwlHD
>>436
無視すれば済むような極端な少数意見に対して、わざわざ反論することがループの原因だとは
思わない?

443 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:31:55 ID:q+XADCe9
その割には育児板の旅行スレに荒らしがおおいのはなぜ?
誰も「うちの子はしつけが悪いです」なんて言ってないのに


444 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:36:30 ID:WNmFFQmv
>>443
>その割には育児板の旅行スレに荒らしがおおいのはなぜ?
育児板の旅行スレって、どこよ?

DQNが叩かれるのは、どこでも一緒w

445 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:42:08 ID:wEgPwlHD
>>443
唐突に『育児板の旅行スレ』なんて言われても…
なんか妄想入ってません?

446 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:47:19 ID:wEgPwlHD
ここのことか。

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/l50

特に荒らしの活躍は認められないけど…
(過去スレは知らない)

447 :異邦人さん:2005/10/27(木) 13:04:05 ID:WNmFFQmv
要するに、アレかID:q+XADCe9は、『育児板の旅行スレ』の住人で、
「子供と一緒に旅行を楽しみたい」のスレタイに相反する、
このスレを荒らしに来たって言うのか?

>>446が書いてるように、荒らしの活動は見られないようだがw
ポジな意見も、ネガな意見も出てるフツーのスレだと見えるが。
ネガな意見は、すべて荒らしですか。そうですか。

ID:q+XADCe9は、被害妄想ですか?それとも、育児ノイローゼ?

448 :異邦人さん:2005/10/27(木) 13:07:39 ID:HdOx/jhP
>>441 >先天的な例えば多動症とかで無い限り性格は環境と躾によるものと思いますが。

それは絶対に違う。たくさんの子供を赤ちゃんの頃から見た人なら、性格ってかなりの
部分が生まれつきなんだということが分かるよ。ほんと。

449 :異邦人さん:2005/10/27(木) 17:57:52 ID:xvmIu7gf
 保母歴30年のうちの母は、子供の性格は環境としつけで決まる。
子供を見たらその子が一人っ子か、下か上か、親のしつけ、家庭環境とかは
たいていわかると言ってます。

450 :異邦人さん:2005/10/27(木) 18:05:50 ID:H6/+CYlR
>>448
たくさんの子供を赤ちゃんの頃から見た人ではないが、
別に統計取ってるわけでもなく、それって印象論だから、
そんなのはソースにならないよ。

性格がどうとかは別にどうでもいいんだけど、飛行機のような閉じた空間に
大勢の人間が数時間単位で移動することを考えたときに、
自分の子供が「騒ぐか騒がないか」(=迷惑をかけてしまわないか)ってのを
あまりにも考えないDQN親が問題なのではないかと。

他人に迷惑をかけてはいけないのはもちろん、出かける親子にとっても
疲れてしまうだけになると思うんだが。
なんで計画をきっちり立てないのかな?

451 : :2005/10/27(木) 18:11:31 ID:xvmIu7gf
450さんのQの答えが上にあったよ。

396 :異邦人さん :2005/10/25(火) 12:49:33 ID:/JETBZ/W
>>379
>突然の乱気流があったら、赤ん坊どうなっちゃうんだよ。
>子供作るなら、予測回避ぐらい考えろ〜!

予測能力無くて、出来ちゃった婚の子じゃない?



 計画をきっちり立てないでできた、出来ちゃった婚の子だから。





452 :異邦人さん:2005/10/27(木) 18:13:30 ID:H6/+CYlR
>>451
微笑ましいDQNの連鎖。
思わずワロタ、なごんだ。

453 :異邦人さん:2005/10/28(金) 00:23:45 ID:Ny2uazi/
>>449
それはお宅の価値観であって常識とは大きくはずれる。

454 :異邦人さん:2005/10/28(金) 00:33:58 ID:4gG+g0ih

両方だよ。
でも、生まれつきの気質も大きいのは間違いない。
100%躾で何とかなる、というのは前時代的な考えだろう。



455 :異邦人さん:2005/10/28(金) 01:16:30 ID:w/2e11Y3
気質・・・
つまり両親の持つ性質に拠るところが大きいということか?
DQな血筋なら、と考えるとお子さんが可哀想なので、
出来れば大きく左右されるのは躾であると思いたい。

456 :異邦人さん:2005/10/28(金) 01:35:22 ID:MZq+KNzZ
>>455
元の性格、しつけ、いろんな要素が絡み合うからなー。
同じ親から生まれてももともとの正確が異なることもあるし。
少なくともDQNな親から生まれた子供に良い資質があっても
DQN親が躾を怠ればその資質も台無しになる可能性が。

457 :異邦人さん:2005/10/28(金) 03:22:01 ID:cbNhqyoK
躾、躾とうるさい人は子供を育てる苦労を知らない人
外野は何とでもいえる。


458 :異邦人さん:2005/10/28(金) 04:55:42 ID:jgj//BGs
でた!

459 :異邦人さん:2005/10/28(金) 05:39:08 ID:FHGTXYVR
苦労してればどんな迷惑をかけてもいいんだ、へぇ〜
そういう人間が子を作っちゃうってのもすごい話だよな。
(そういう人間だからこそなのかもしれないが)

460 :異邦人さん:2005/10/28(金) 05:49:47 ID:cbNhqyoK
>>458-459
それはそうと、君たちいつ寝てるの?

461 :異邦人さん:2005/10/28(金) 07:18:09 ID:7hFzQi8r
>>460
ワロス

462 : :2005/10/28(金) 10:01:02 ID:o/BBlREK
環境+躾だよ。

463 :異邦人さん:2005/10/28(金) 10:44:21 ID:X1lpaHMl
親でさえまともな躾されていないようなのに
その子供がまともな躾されているわけない・・でFAでしょ

464 :異邦人さん:2005/10/28(金) 13:09:25 ID:wFCvtYbg
>>460
また、「同一人物が不眠不休で書き込んでいる」という妄想ですか?
ずいぶん以前からその妄想に捉われているようですが、まだ脱却できないとはお気の毒です。

自分だって夜中の3時過ぎや朝6時前に書き込んでるくせに…
ああそうだ、在米でしたっけ。失敬失敬。

465 :異邦人さん:2005/10/28(金) 13:13:18 ID:wFCvtYbg
>>463
DQの再生産ですな。

ところで最新読んだ本ですが、『下流社会』 三浦展著 光文社新書 てのが面白いです。
このスレで問題となるような人々の、行動の背景が分かるような気がします。


466 :異邦人さん:2005/10/28(金) 13:43:29 ID:4gG+g0ih
いずれにせよ、朝5時にこんな過疎スレにレスするなんて凄いな


467 :異邦人さん:2005/10/28(金) 13:44:44 ID:o0GKmNhP
>>455 そう性格は親の遺伝で決まるらしい。躾と環境によって矯正はできるけどね。

468 :異邦人さん:2005/10/28(金) 19:07:42 ID:dPtT3Ye9
一日走り回った子供の足って凄く臭いのね。機内食の時にクサヤ+ワキガの激臭がたちこめ、発信元は裸足になってた隣の子供だった。CAにたのんで親に足洗ってこいって言ってもらった。

469 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:19:29 ID:Bix/mThH
中学生くらいの子でも、成田〜LA間
ず〜っとゲームボーイやってたり
トランプやったり静かなんだけれど
ライトが点いてて明るいし
シェードを上げて外をず〜っと見てて
まぶしいし・・・お願い寝てちょうだい!って思う

470 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:30:53 ID:fMxT2Gow
>>469 静かなら全然OKじゃんw

まぶしいの嫌ならアイマスク持参すればいいだけの話しだし

471 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:36:02 ID:6CEp49YM
>>470
そりゃあギャーギャー騒ぐガキと比べれば天使だが、
西海岸に朝着いて一日を無駄にしたくない身としては
寝かしてくれよと思うぞ。


472 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:53:17 ID:AozSdrY6
その子供が
「おめーの足が臭くて眠れなかったんだよっ!」

って言ってます。

473 :異邦人さん:2005/10/28(金) 22:00:48 ID:MZq+KNzZ
>>469
ライトはともかく、でもシェードを下げる上げるに関してはクルーの指示に従うべきでは。
他の人が下げているときだったら、下げるべき時間帯だったのでは。

474 :異邦人さん:2005/10/28(金) 22:01:50 ID:4gG+g0ih
あのスポットライトって、ズームみたいに明るさ調整できたらよいのにね。
寝たい人や本を読みたい人色々いるわけだから。
まぁエコノミーだから仕方ないけどな。



475 :異邦人さん:2005/10/28(金) 22:44:16 ID:Bix/mThH
>>473
シェードを下げている時間帯でした
初めはクルーが注意してたんですが
10分くらい経つと、シェードを上げるので
そのうちクルーも注意しなくなっちゃいました。


476 :異邦人さん:2005/10/28(金) 23:38:19 ID:wFCvtYbg
>>475
消灯時間中だと、かなり遠くの席まで光が届くので迷惑した人も多いだろうね。
その子、注意されても10分しかもたないと言うあたりがヒントかも…

477 :異邦人さん:2005/10/29(土) 00:04:37 ID:SynPMXY+
>>476
あ!なるほど・・・
次回からはアイマスク持参します。

478 :異邦人さん:2005/10/29(土) 00:24:24 ID:nh9KfYE4
興味深い試み。

ttp://www.jal.com/ja/press/0000324/img/php3X24Ku0.png

個人的にはJLはあまり乗らないけど。

479 :異邦人さん:2005/10/29(土) 09:32:01 ID:0X2Ds0ld
>>478
おお!
「優先」てw
日本語は美しいなあ!

480 :異邦人さん:2005/10/29(土) 10:07:59 ID:XuFv5gFk
後ろに押し込んでおいてくれるほうが被害が少なくいいと思うんだがね〜
赤ちゃんのベッドは壁がないと作れないんだろうけどさ。


481 :異邦人さん:2005/10/29(土) 11:16:58 ID:Fhm2HP6J
>>479
DQN席と呼びそうな自分が来ましたよ。

482 :異邦人さん:2005/10/30(日) 13:48:21 ID:6DN0xcg5
DQN席、ナイスw
そんなにベッドつけたいなら、餓鬼連れ席は四方を壁で囲んだ個室にして
赤ん坊の泣き声も餓鬼の奇声もおむつの臭いも、
全部その一家だけで引き受けてくれればいいのになあ。

483 :異邦人さん:2005/10/30(日) 22:47:09 ID:QhmggS+K
2階建ての大きな飛行機ができたらしいけど、
ハワイやグァム行きに導入して、1階を全部子連れオンリーにすれば
嫌な思いもしなくていいかと。
奇声発し放題、駆けずり回り放題、悪臭し放題でも
お互いに子連れだから文句も出まいww


484 :異邦人さん:2005/10/31(月) 00:57:35 ID:m2HM0PZM
>>483
2階建ての飛行機って結構前から就航してますが。
ボーイング747って聞いたことない?
って意地悪なこと書きましたがエアバス380のことを言いたいのかな?
もしそうなら、あれはアッパークラスのために空間を割くプロモーションが
多いので、貧乏席にDQN子連れを囲い込むマネージメントをしないと思われ。

485 :異邦人さん:2005/10/31(月) 05:50:17 ID:epeIqQng
「ママはこの飛行機を設計したの。」
「ドイツは寒いね。目がさめたらアメリカよ。」
窓に書くハートマーク。

そして子供はいなくなった。
子連れで搭乗したら誘拐にあってしまうから(以下略)

486 :異邦人さん:2005/10/31(月) 08:25:57 ID:vSDXcW2E
>>481
>>482
DQN席ねえ。なかなかよい呼称だとおもう。
国内線だと子供無料は3歳までだっけか?
狭い座席でひざの上で子供があばれるのもたいへんだから、多少広いところへ1000円はらって座ろうかという連中がどのくらいいるだろか?

それより、その前のエリアの「本当にクラスJに乗ることが必要な人」たちから顰蹙を買い、ANAへ客をとられそうな(以下略)

487 :異邦人さん:2005/10/31(月) 11:04:40 ID:MdIE4oYt
「息臭い席」とか
「足臭い席」とか
「酔っぱらい席」も希望。

488 :異邦人さん:2005/10/31(月) 11:36:02 ID:Xdx/nno6
おそらく子連れが多い路線で採用するんだろうけど、
どちらかといえば「子連れのためのサービス」であって、逆では無いのではないか?
だって子連れによってはそのサービスを希望しないだろうし、もし人数が多ければ
通常席に子連れが乗るわけだし。かといって子連れ席が子連れで埋まらなければ
大人の客を子連れサービスのシートに振り分けるだろうし。

搭乗率が悪い路線の、子連れが比較的多い路線じゃないとできないサービスだろうね。


489 :異邦人さん:2005/10/31(月) 14:03:30 ID:FtVjRyqi
そこしか空いてなくて子連れ席の真ん中になったりして。

490 :異邦人さん:2005/10/31(月) 14:20:50 ID:h8zcinWi
そりゃたいへんだ!

491 :異邦人さん:2005/10/31(月) 17:44:15 ID:WvEbTlAh
ファミリーサービスを利用すると、たしかその辺りの席になった気がする。


492 :異邦人さん:2005/10/31(月) 19:07:21 ID:i/Mjl08N
子連れは後ろの席からと決めろ。

493 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:46:05 ID:pFbWxxve
>>487体でかい人の席と
おばさん団体席とおじさん席も希望、
いっそ女性専用席とかも作って欲しい、
変な顔で寝ていても気にしないですむし。

494 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:47:16 ID:Xdx/nno6
アメリカでは肥満の人は二席とる必要があるらしいね
見たこと無いけど


495 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:57:23 ID:MdIE4oYt
小錦が国内線で
4席とってたの見た。

496 :異邦人さん:2005/11/01(火) 02:27:36 ID:AY5ymI6Q
通常の座席とやや小振りの座席を2つでセットにする。小さいのは子供用。
とりあえずそれでセット料金にすれば、親子1組を格納できる。
一人っ子の場合は親がひとりあぶれるが、交代で子供に付き添えばよかろう。
間違っても子供を放し飼いにして「パパのところに行っといで」とかは禁止。

いやマジで壁で仕切ってほしいんだけどねえ、子連れ席とそれ以外。


497 :異邦人さん:2005/11/01(火) 06:54:55 ID:cG3qUVyC
とうとうDQN子連れはカードラウンジまで登場
成田のJALラウンジをハワイ線旅客に開放したが為に大変なことになったのは有名な話。

たしかに、いまどきゴールドのクレジットカードなんてステータスでもなんでもないが、
伊丹の新しくできたカードラウンジで、子供にPCをさわらせキャッキャいわせていたDQN婆と母親

周りの冷たい視線に多少は気づけ!

498 :異邦人さん:2005/11/01(火) 07:15:05 ID:Lrx6sIJ8
ラウンジを特別なものと思っているお前がDQN
本当に迷惑なくらいうるさければお前が注意しろ


499 :異邦人さん:2005/11/01(火) 08:22:54 ID:fvCQJmgu
ID:Lrx6sIJ8は、みなさんの言う「いつもの人」ですかね。

新たな子連れレポートには脊椎反射
注意するのは本来CAや地上職員の仕事と考えないで「直接文句を言え」(逆切れが怖いなどと言うな)という考えの持ち主。

500 :異邦人さん:2005/11/01(火) 08:59:21 ID:U9YeB+cS
反論はおろか、もはや「決め付け」「レッテルはり」しかできないDQN常連たち。
子供たちには将来こんな大人になってほしくないね。


501 :異邦人さん:2005/11/01(火) 09:53:33 ID:6CU0r+Zy
>>500
では、

1.「『決め付け』『レッテルはり』」しかできない」人
2.「ラウンジを特別なものと思っている」人

を「DQN」と呼ぶ根拠を示してください。

根拠が示せないなら、典型的な「レッテルはり」ということになりますね。

502 :異邦人さん:2005/11/01(火) 10:03:51 ID:/U4p6bvJ
少なくとも
子供のPCを触らせ喜ぶ親族は空気嫁で、読めなきゃDQN度さらにアップ。
しかしその場で注意しなかった(出来なかった)人は
出来れば親本人婆本人が空気に気づいて自ら子供に注意してほしいという
大人の対応であったとも言える。

よく「直接言え」をヨシとするような意見もありますが、
実際社会生活していると婉曲に相手に伝わるような表現を用いたり、
第三者や何かを相手にはさみクッションにするということで相手に恥をかかせないで
なるべく穏便にことを運ぶという方法もあります。
大人の対応と言われる方法のひとつです。

503 :異邦人さん:2005/11/01(火) 10:25:26 ID:6CU0r+Zy
>>498
ところで、>>497は「いまどきゴールドのクレジットカードなんてステータスでもなんでもないが」と
はっきり断っているのに、「ラウンジを特別なものと思っているお前」なんてどこから出てくるのかね。

さては「ラウンジ」という単語に脊髄反射しましたね?
そして内容も読まずに書き込みましたね?

504 :異邦人さん:2005/11/01(火) 10:43:49 ID:6/wqlCAI
>>501
結論が出た(=根拠があった)ようなので、DQNが>>500
>反論はおろか、もはや「決め付け」「レッテルはり」しかできないDQN常連たち。
であることが>>501にも当てはまることがよくわかりましたよ。
お子さんもDQNに育ててしまわないように。

>>503
国内線のラウンジでは航空会社ラウンジより、カードラウンジのほうが静か。
PCもないし、無料食い物もないので、静かに過ごしている人が多い。
DQN家族であふれたら使うこともないだろうけど。

505 :異邦人さん:2005/11/01(火) 11:00:34 ID:C8yGZUzJ
エグゼクティブって書いてあるルームがちっともエグゼクティブじゃ
ない人たちに占領される件について。

506 :501=503:2005/11/01(火) 11:02:04 ID:6CU0r+Zy
>>504
誰か翻訳して。

507 :異邦人さん:2005/11/01(火) 11:15:22 ID:6/wqlCAI
>>506
つまり、あんたの言ってる事は論破されたので、あんたもDQNなのが
みんなに分っちゃったね。ということ。
別にカードラウンジぐらいでエグゼクティブだなんて思ってないだろ。
保険がついてて便利かな、ぐらい。
プラチナのお誘いもあるけど、別にねえ。

508 :異邦人さん:2005/11/01(火) 11:24:39 ID:6CU0r+Zy
>>507
私の発言>>501,503のどの部分が、どのように「論破」されたのですか?


509 :異邦人さん:2005/11/01(火) 11:44:46 ID:6/wqlCAI
>>502-503
が読めない環境の人ですか?

510 :異邦人さん:2005/11/01(火) 12:07:37 ID:cH6SjfpU
すいません。
脳内論破です。

若しくは、

論破と言う言葉を意味もわからず
使ってみたかっただけです。
だって、あたまいーと思われそうだから。

ってとこか?

511 :異邦人さん:2005/11/01(火) 12:28:02 ID:C8yGZUzJ
ラウンジは、特別なモノだよな〜。
空港によって違うが、あの馬鹿搭乗口に行かずにラウンジから直で
搭乗口後の場所に出れる。 これがあると平民との差を感じるよ。
カードラウンジじゃコレは無理だがな。w

512 :異邦人さん:2005/11/01(火) 12:53:30 ID:6CU0r+Zy
>>509
わからん。
どーしても ID:6/wqlCAI の主張が理解できない。
>>502>>501への反論じゃないし、>>503は私の発言だ。
どこがどう論破されているのだ。

誰か他の人、解説してください。

513 :異邦人さん:2005/11/01(火) 12:54:47 ID:xzDQiFD6
カードラウンジも特別な人にとっては、子供がいるとそら嫌だろうね。
「俺は特別だぞ!」と思っていたら子供もいるじゃないか!
どうしてだ!」
DQNの行動って面白いね〜


514 :異邦人さん:2005/11/01(火) 13:12:54 ID:6/wqlCAI
>>512
自身の言葉を省みるかなと思ったけどそれもせず。

>>500はさ、このスレへくるDQNがなぜか「レッテル張りしかできない、と
述べているんであて
「レッテル張りしかできないからDQN」とは一言も書いてない。
そうやって曲解をするから、さらにDQNと呼ばれたり指さされたり
するのではないか?
、というのを503で自身が「脊髄反射」という単語を使っていたので
わかるかな?とあえて引用してみたが、やはり自身には甘い様子。

>>513
カードラウンジなんてゴールド以上を持ってなくても千円で利用可能。
特別ではないが、静かにしてもらいたい。

515 :異邦人さん:2005/11/01(火) 13:58:09 ID:xzDQiFD6
大人でも数人のグループだと会話してるけどな・・・


516 :異邦人さん:2005/11/01(火) 14:07:11 ID:/U4p6bvJ
>>515
静か≠うるさい
会話≠うるさい
奇声=うるさい

517 :516:2005/11/01(火) 14:09:02 ID:/U4p6bvJ
もちろん大声で会話していたら「うるさい」
声の大きさの問題や行動(やたら動く・落ち着かない)の問題ではないか?
>静かにしてもらいたい

518 :異邦人さん:2005/11/01(火) 15:14:57 ID:6CU0r+Zy
>>514
???
それは、>>502-503が読めること(>>509)とどう関連するの?

また、>>501の内容は「質問」であって、論破の対象じゃないだろ?
質問を「論破」してどうする。

519 :異邦人さん:2005/11/01(火) 15:26:50 ID:6CU0r+Zy
>>514
それはともかく、
> >>500はさ、このスレへくるDQNがなぜか「レッテル張りしかできない、と
> 述べているんであて
> 「レッテル張りしかできないからDQN」とは一言も書いてない。
と言うが、>>500の発言「反論はおろか、もはや『決め付け』『レッテルはり』しかできないDQN常連たち。 」の
「DQN」のように正または負の重み付けをされた(この場合は負)単語を修飾する場合、「DQN」と
「決め付け」「レッテルはり」に何らかの相関を認めていると解釈するのが自然。
要するに、発言者は「決め付け」「レッテルはり」が「DQN」と呼ばれる人格または行動の一部を構成し得ると
考えている事がわかる。

この相関を読み取れないなら、高校レベルの国語を復習したほうが良い。


520 :異邦人さん:2005/11/01(火) 15:27:33 ID:6/wqlCAI
>>518
自分の書いたことも併せて読めるのか? というつもりで書いたんだがな。

>質問を「論破」してどうする。

おかしな質問をしているんだ、と説明している。
質問を論破したのではなく、そうだな、501のこっけいなこじつけ
(518言うところの『質問』)がいかにDQNであるかの根拠を述べさせてもらった。
おかしな『質問』に付き合うバカはいないと思われ。

521 :異邦人さん:2005/11/01(火) 15:29:46 ID:6/wqlCAI
>>519
正とか負とかは国語では使わない。
国語で使用するときには「負の感情を・・・」とか「正の重みの・・・」などの
修飾語がセットで用いられる。

>この相関を読み取れないなら、高校レベルの国語を復習したほうが良い。

あんたの小学生からの日本語を復習したほうが早いだろ。
万人に何を伝えたいのかはっきり考えてきたからだな。

522 :異邦人さん:2005/11/01(火) 15:34:36 ID:6/wqlCAI
>>519
補足

>、「DQN」と
「決め付け」「レッテルはり」に何らかの相関を認めていると解釈するのが自然。


たまたまそういう人が数人過去に駐在していたので、このスレ内では
そういう認識がある。
(過去このスレに来たDQNの傾向がかなりの率でそうだった、というだけだが)
俗に「いつもの人」とも呼ばれている。

あくまでも「スレ内認識」であるので、一般論であるかのようなすり替えは
スレッドが混乱するだけだが?



523 :異邦人さん:2005/11/01(火) 16:27:32 ID:6CU0r+Zy
>>520
> おかしな質問をしているんだ、と説明している。
それが「論破」だと言うわけだ。

> つまり、あんたの言ってる事は論破されたので、あんたもDQNなのが
> みんなに分っちゃったね。ということ。
(>>507)



524 :異邦人さん:2005/11/01(火) 16:29:11 ID:6CU0r+Zy
>>521
あなたのセルフ国語の話なんてどうでもいい。

525 :異邦人さん:2005/11/01(火) 16:42:22 ID:6/wqlCAI
>>524
あ、そ。じゃ帰れば。
あんたのセルフ国語も聞き飽きた。
せめてスレタイの話でもしてみれば?


526 :異邦人さん:2005/11/01(火) 16:48:25 ID:6CU0r+Zy
>>525
そうだね。
「論破」の正体が「おかしな質問をしているんだ、と説明している」だと判明した以上、長居は無用だね。

阿呆くさ。

527 :異邦人さん:2005/11/01(火) 16:52:26 ID:6/wqlCAI
>>526
だから、黙ってとっとと帰れよ。
おまいのこじつけ見ても誰も喜ばん。


528 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:01:32 ID:6CU0r+Zy
>>527
自分の書き込みを、もう一度じっくり読み返してごらん。
こじつけをしているのが誰か、わかると思うよ。

>504
>507
>509
>514
>520
>521
>522
>525


529 :異邦人さん :2005/11/01(火) 17:03:09 ID:w/dc57rc
498がアホ。


530 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:05:43 ID:6/wqlCAI
>>528
具体的な要素を書けないでレッテルだけ貼るDQNをハッケソ

531 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:08:29 ID:6CU0r+Zy
>>530
あのさ、俺のどの発言のどの部分が「レッテル貼り」なのか、具体的に指摘してくれる?
もう疲れた・・・

532 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:13:01 ID:6/wqlCAI
>>531
いや、逆だってば。
あんたが俺にレッテル(=こじつけ)を貼っているわけだが。
>>528
DQNがレッテルを張るのはそんなに珍しいことなのか?(嫌味w
疲れるならさっさと帰れば? あほらしいんでしょ?w


533 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:16:48 ID:6CU0r+Zy
>>532
> あんたが俺にレッテル(=こじつけ)を貼っているわけだが。
だから、俺のどの発言のどの部分が「レッテル貼り」なのか、具体的に指摘してくれる?(>>531)
って言ってるのに、何が「逆」なんだか…

私の言ってる事、わかりますか?

534 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:17:41 ID:6CU0r+Zy
もしかして俺、相手しちゃいけない人の相手してる? >ALL

535 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:38:24 ID:6NZZFlUw
>>534
帰って寝ろ。
>>529と同意

536 :異邦人さん:2005/11/01(火) 17:41:15 ID:/U4p6bvJ
>>534
少なくとも「長居は無用」と思うなら早くここから去るのが吉。

537 :異邦人さん:2005/11/01(火) 18:01:08 ID:6NZZFlUw
>>534
ご希望の答え、533に直に書いてあるじゃん。もう帰って。

悪いけど、自分は6/wqlCAI の書いてある意味全部わかるんだけど、
なんでわからないの?日本語能力欠如ぎみなのに自覚がない人?

538 :異邦人さん:2005/11/01(火) 18:38:09 ID:l3M/HBVA
なんか、論点がぼやけてないか?

539 :異邦人さん:2005/11/01(火) 18:43:31 ID:C8yGZUzJ
666だよ。
こわい、こわい。

6/wqlCAI
6CU0r+Zy
6NZZFlUw


540 :533:2005/11/01(火) 18:46:02 ID:6CU0r+Zy
>>537
答え?
どこに?

541 :異邦人さん:2005/11/01(火) 18:49:03 ID:6CU0r+Zy
>>536
そう思ったんだけど、>>530,532みたいに蒸し返す人がいるので…

542 :異邦人さん:2005/11/01(火) 18:58:01 ID:/U4p6bvJ
>>541
>>526で書いたことを理由に「長居は無用」なら
別に話を蒸し返す人がいても居る必用はないかと。
>>530>>532も同じ人なんだから。
「阿呆くさ」なら、なおさら。

543 :異邦人さん:2005/11/01(火) 21:53:49 ID:xzDQiFD6
>>501

>>499がレッテル張りということでは?

それにね、雑談やこういうスレで「根拠を示せ」なんていってたら話が進まないだろう?
裁判じゃないんだから。
>>497を見る限り、人によっては「ラウンジは特別」とみると思う。


544 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:01:36 ID:l3M/HBVA
>>543
ナイス!

要するに、人の集まる公共の場所では、「人の迷惑」にならないようにする。おk?

で、、「人の迷惑」になるような行動を行う人のことを、DQnと呼ぶ。で、おk?

545 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:07:28 ID:xzDQiFD6
酔ってるの?

546 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:16:18 ID:6CU0r+Zy
>>543

> >>499がレッテル張りということでは?
ID:6/wqlCAI は私をレッテル貼りと言っているので、それは違うようですね。

> それにね、雑談やこういうスレで「根拠を示せ」なんていってたら話が進まないだろう?
証拠を探しに地の果てまで行けといってるわけじゃあるまいし、今日のレスから指摘することを求めるのは
特に不自然だとは思わない。

それすら不要と言うなら、根拠のない罵り合いになってしまう。

>>544
その「迷惑」の解釈が人により異なるので、なかなか難しいですね。
このスレでも、例えば機内での子供の泣き声を
1.迷惑だ
2.全然迷惑じゃない
3.放置するのは迷惑だ
といった意見があります。

547 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:23:15 ID:xzDQiFD6
たとえば、必要の無い「証拠」をもとめたりしてスレをややこしくするだけの
546は大変迷惑。本人はそれがよいと思っているようだけど。

人によって色々考え方、事情がある、ということだね。
自分の都合にあわないからDQNというだけでは世の中争い事だらけになるよ


548 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:30:31 ID:6CU0r+Zy
>>547
じゃ、もっとシンプルなスレに行ってください。
ここは昔からややこしいんだから。

549 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:30:31 ID:6NZZFlUw
>>546
一方的に根拠を求めて、根拠を出せないと***と決めつけてしまう
というところが一般論とかけ離れているので、誰も>>501の論理では
理解されない。

・根拠が出せない人が感覚で他人を卑下ばかりするのはDQN、

 ぐらい広義なものなら理解できるけど、

・根拠が示せないなら=典型的な「レッテルはり」

としてしまうのはいくらなんでも飛躍しすぎ。


550 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:32:21 ID:dsfN0616
成田のカードラウンジでオムツ換えしてたDQN親見たことある。
流石に係員に注意されてたが、逆切れこそしなかったが
きょとんとしてなんで注意されたかわかんないようだった。

551 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:33:43 ID:6NZZFlUw
>>532
レッテル論議をしているのに、あなたがレッテルを貼っている件について。
1行目に書いてあるようですけど……


帰ったみたいだからあえてレスしなかったけど、
これでわからなくても、あなたの常識は世間と違うようなので
これ以上自分には説明する言葉がないかな。
だから、言い訳はいいのでもう帰れyo!

552 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:36:04 ID:6NZZFlUw
>>548
なんでそんなに偉そうなの?
あなたの意見は誰の賛同も得られておらず、現時点では
マイノリティーなの。
ここがややこしいから、という理由で仕切るのも筋違い。
もう帰るって宣言したなら、言い訳せずに帰ってね。

553 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:39:14 ID:6CU0r+Zy
>>549
「レッテル貼り」をどう定義するかにもよるけど、どうなんだろう?
私自身はあまり使わないので、

正当な根拠なく、特定の価値を帯びた言葉で相手を形容すること

くらいが適当じゃないかと思ってる。

例えば、敵前逃亡した奴を「卑怯者」と呼ぶのはレッテル貼りではないが、そうした行為をしていない
人を「卑怯者」と呼べば、それはレッテル貼りだ。

>>501では、根拠を示さずに人をDQNと呼ぶのであれば、それは「レッテル貼り」ではないか
と言っているのであって、誰にも理解されないほど飛躍してはいないと思う。

554 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:43:32 ID:6CU0r+Zy
>>552
> なんでそんなに偉そうなの?
別に偉そうにしたつもりはないよ。
ID:6/wqlCAIからいわれのない非難を受けたのは私であって、その私が根拠を求めているのに、
第三者であるID:xzDQiFD6が「必要の無い『証拠』」などと言うから頭に来ただけ。


555 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:51:14 ID:6NZZFlUw
>>554
唐突に訳のわからない「シンプルなスレへ行け」という言葉が出ること自体
スレッド違いで、他の人の迷惑なの。

6CU0r+Zy が頭にこようがなんだろうが、そんなことはまったく関係ない。
単純に匿名掲示板に向いてない人だと思われますが、
言い訳はいいので早く帰ってほしい。

>>553
6CU0r+Zyの理屈が通ると思っているのは、あなた自身だけだと
早く目を覚ましてお引き取り下さい。
スレッド違いで甚だ皆の迷惑。

556 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:54:06 ID:6CU0r+Zy
>>555
「6CU0r+Zyの理屈」って何?

557 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:56:25 ID:6NZZFlUw
( ゚д゚)ポカーン

558 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:06:56 ID:C8yGZUzJ
いつまで666続くの?w
お前らまとめて馬鹿だろwww

559 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:14:49 ID:6CU0r+Zy
>>558
それが正解だな(w

560 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:30:38 ID:cH6SjfpU
最初の方にオレが>>510で回答を出してるだろ


561 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:31:40 ID:cH6SjfpU
>>560
解答だった orz


562 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:35:53 ID:6NZZFlUw
>>558
粘着なだけじゃない?w
666のひとり欠けてる。
結局6CU0r+Zyがなんでこんなに粘着してるのか
最後の最後まで誰もわからないところがすごい!
記録、それはいつも儚い。おめでとう日本一!

563 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:37:11 ID:6NZZFlUw
>>561
正解がないものだから、回答でいいんだよ、きっと。

それじゃ、明日こそ子連れDQNの話をしたいね。
おやすみん。

564 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:39:09 ID:6CU0r+Zy
>>562
正解1:今日は虫の居所が悪かった
正解2:>>560

その「日本一」は明らかに「レッテル貼り」ですね?

>>501に戻る。

565 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:42:35 ID:6NZZFlUw
>>564
正解:あんまり意味ない。
   疑うところからはいる性格を改めるべし〜

566 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:45:09 ID:6CU0r+Zy
>>565
疑うことは大切だよ。

何事にも疑問を持たずお気楽に人生を終えるのは厭だ。

567 :異邦人さん:2005/11/02(水) 13:21:56 ID:UziYAZjg
一日中張り付いてたけど何してる人だっただろう?
バカチュプ?
結局、DQN子連れがカードラウンジが特別かどうかなんてことより
必要もなさそうな親子が子供にPC触らせて顰蹙ってのには
触れなんだな〜



568 :異邦人さん:2005/11/02(水) 15:41:46 ID:8eFJtnoA
>>567
そうなんだよねw
自分に都合の悪い部分はすべてスルー。
論破されたかどうか、根拠があるかどうかってところだけに固執。
物事の本質が見えていないか、自分に分が悪いの知っててやっているのか、
ただの寂しい人なのか。

569 :異邦人さん:2005/11/02(水) 16:48:19 ID:77JPvQ+C
>>568
× 自分に都合の悪い部分はすべてスルー。
○ 自分の興味のない部分は原則スルー。



570 :異邦人さん:2005/11/02(水) 17:33:57 ID:8eFJtnoA
>>569
本人呼んじゃったかなぁ。だったらスマソ。

興味ある部分は子連れDQNの旅行に関してではなくて、
論破されるたかどうか、根拠があるかどうかってことだけだったんだ。

そもそものラウンジでの子連れの行動に関しての部分はほとんどからまないし、
いったん「長居は無用」と言いながらさらに理由をつけて長居。
それに突っ込まれてもさらに無視して長居。

やっぱり寂しいのかな。

571 :異邦人さん:2005/11/02(水) 18:27:30 ID:77JPvQ+C
>>570
そう思うなら、子連れネタでどんどん議事進行すれば良いのに。

当初の意図は、あくまで>>498,500への反論だったんだから。

572 :異邦人さん:2005/11/02(水) 18:53:05 ID:RaQEyfO6
すべてまた人のせい。
私的に571のその性格や行動は非常識ゆえDQN扱いだわ。
スレ違いなのでsage

573 :異邦人さん:2005/11/02(水) 19:06:10 ID:8eFJtnoA
>>571
本当に本人だったんだ。
自分が話題になるまで待っていたんでしょうか?
そんなに寂しいんだ・・・でも、ここではあなたの望むものは手に入りませんよ。
それでも少し寂しさはまぎれるのかな。

このままでは子連れドキュンスレではなく単なるドキュンスレになりそうなので・・・sage

574 :異邦人さん:2005/11/02(水) 19:43:01 ID:77JPvQ+C
要するにこのスレでは、他人を論破したり発言の根拠を求めたりしてはいけない、ということだな。
やれやれ。

575 :異邦人さん:2005/11/02(水) 20:00:16 ID:G94MZAqg
スレとちょっと違うけど、ワイキキ行きの飛行機にシナーさんが沢山乗っていて、大声で話してるもんだから普通に静かにしてた子供まで寝れずにぐずっていました。
喧騒スパイラルに陥って一睡もできなかった。あれ以来ハワイはやめてバリかベガスにいっている。

576 :異邦人さん:2005/11/02(水) 22:33:54 ID:77JPvQ+C
>>575
GJ!

577 :異邦人さん:2005/11/02(水) 23:44:44 ID:RaQEyfO6
>>574
「いつもの人」の新たな別人格の仕業だったら笑う。

578 :異邦人さん:2005/11/02(水) 23:45:49 ID:77JPvQ+C
>>577
完全否定します(w

579 :異邦人さん:2005/11/03(木) 00:29:54 ID:mBmZGbN9
しかし、よく似てる

580 :異邦人さん:2005/11/03(木) 00:49:19 ID:h7Z2DW9X
子連れ旅行万歳の人は、

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/

に行けばいいと思うよ。
賛同者もいっぱいいるだろうしね。


581 :異邦人さん:2005/11/06(日) 08:20:30 ID:ykQlUxFQ
GVBよりこぴぺったん。
ーーーーーー
HISのコンチネンタルで行ってきました。
飛行機は行きは予定の物より小さく狭すぎたのですが、
帰国はゆったりサイズで、ゲームなどもあり、
3歳の娘も楽しく過ごせました。
行きは眠ってしまったときにグアムに着き、
シートベルトをして座らせないとで泣き続けましたが、
(飛行機の音で鳴き声周りには意外と気にならない感じでした。)帰りは飛行機でねなかったのでご機嫌でした。。。
ーーーーーーーーーーーーー

同じ便に搭乗されてた方の不幸に同情

582 :異邦人さん:2005/11/06(日) 10:38:38 ID:WH4YM70c
>>581

>(飛行機の音で鳴き声周りには意外と気にならない感じでした。)

Σ(゚д゚lll)


・゚・(ノД`)・゚・ほんと同情するな・・・

583 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:25:47 ID:qYBkergk
大体、分別の付かないガキを平気で長時間フライトの旅行に
連れて来る時点で馬鹿決定。
親が分別ついてないんだから、ガキの出来も相当なモノだ





584 :異邦人さん:2005/11/07(月) 21:18:25 ID:SU4rCaFn
今日、ソウルからかえって来ましたが、子連れが2組いました。
どちらのご両親も必死で宥め賺しで同情してしまいました。

ああいうご両親ばかりなら不快にならないで済むのになぁ
と思いました。

以上、日記。

585 :異邦人さん:2005/11/08(火) 08:22:09 ID:gVMZZLFg
宥め賺し(なだめすかし)
なだめ:やわらげしずめる
すかす:こどもにやさしいことばをかけなぐさめる。

そこまでして苦労するような旅行はしないのが通常人
家族との時間を大切にします、思い出つくりです、と自分の楽しみを子供をだしに正当化する人はDQN予備軍



586 :異邦人さん:2005/11/08(火) 09:15:18 ID:BWWgsZ3i
予想される今後の展開

「観光旅行だと確認したのか? 用事があっての移動じゃないのか?」

587 :異邦人さん:2005/11/08(火) 22:39:18 ID:uH/rsty9
旅行であれ移動であれ、静かにしていてくれさえすれば問題ない。
静かにできない/させられない連中は、旅行も移動もするな。
「静かにできるようになったら遠くへ旅行しようね」でいい。
それをまず親が納得するべき。そして子に納得させるべき。


588 :異邦人さん:2005/11/08(火) 22:48:12 ID:NBuUmLU9
>>587
ハゲシク同意

589 :異邦人さん:2005/11/09(水) 15:10:57 ID:613W89Ki
親の葬式にも出れねぇな。

590 :異邦人さん:2005/11/09(水) 16:05:28 ID:PXVTOIFg
>>589
出た、『極論』。

イツモノコトダケドネ・・・・

591 :異邦人さん:2005/11/09(水) 16:08:45 ID:PXVTOIFg
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news003.htm

ハワイ旅行する子連れの知的水準って、この程度なんですか?

592 :異邦人さん:2005/11/09(水) 16:27:07 ID:nPpOHJQb
でも面白い判例だね
おそらくこれからは「しばらく旅行が出来なくなります」と注意書きなり何なりがされるようになるんじゃないか。



593 :異邦人さん:2005/11/09(水) 16:32:08 ID:5ykYZbqd
旅行スレで葬式を出してくるやつ。

594 :異邦人さん:2005/11/10(木) 07:41:57 ID:UGRJB/ff
>>591
テラワロス

595 :異邦人さん:2005/11/10(木) 13:09:34 ID:eRoqGiZE
>>591
「スキミング情報を保管 エステ店の中国人4人逮捕」?

596 :異邦人さん:2005/11/10(木) 13:17:29 ID:0XEyk3Oj
>>595
原文がこっちに貼られている。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130219262/106

597 :異邦人さん:2005/11/10(木) 16:51:16 ID:Aq8S1MIk
先月、0歳児を連れてグアムに行ってきた。
機内で斜め後方に座る小学生高学年くらいのガキが、
ウチの子供の目に向かって鏡のようなもので、
光を反射させて嫌がるのを楽しんでやがった。

はじめは、ウチの子供の位置を変えるなどして対処していたが、
あまりにもしつこくやるもので、しっかりと本人とその隣に座る親に向かって注意した。

ところが、それでも止めない。
そのガキが着陸間際にトイレに入った。
それを見つけて、着いて行き、
出てきたところをすかさずガキの髪の毛をワシ掴みにして持ち上げてあげた。
特に大声も出さずに、こちらをにらむガキ。
そのまま引きずって、親の前に叩き付けた・・・

結果、もめたよ。かなり、もめた。

598 :異邦人さん:2005/11/10(木) 17:23:24 ID:jZ14RSkj
へー


599 :異邦人さん:2005/11/10(木) 17:57:00 ID:0XEyk3Oj
>>597
さすが、零歳児を連れて海外旅行に行くような奴はDQN度が高い。

と、言って欲しいの?

600 :異邦人さん:2005/11/10(木) 18:17:59 ID:U5aJCRxy
やめないからその子供に手を出してあたるってのもナカナカw
相手の親の髪をつかめないところがヨワヨワw

601 :異邦人さん:2005/11/10(木) 19:56:14 ID:0Kle9SJO
なんか燃料不足…

602 :異邦人さん:2005/11/11(金) 13:21:15 ID:+vG862xX
意外にこのスレ子連れ容認派が多くね


603 :異邦人さん:2005/11/11(金) 14:59:32 ID:TRqPmzZP
>>602
子連れをすべて否定するのは一部の煽りレスのみ。
大多数は良識的発言だよ。

もっとも、自分以外の全員が無条件子連れ否定派だと思い込んでる狂信者もいるようだが・・・

604 :異邦人さん:2005/11/12(土) 05:03:32 ID:kgrlUTlR
問題はどうやって煽りレスとそうでないのを区別するかだ。
コテハンも使ってないようではそれは不可能。


605 :異邦人さん:2005/11/12(土) 09:51:51 ID:o9IZExMC
>>604
何故内容で判断しない?
重要なのは「誰が書いたか?」ではなくて「何が書いてあるか?」だろう。


606 :異邦人さん:2005/11/13(日) 02:17:02 ID:exIOhZO0
「ウェスティン朝鮮のエグゼラウンジに子どもを連れていっても迷惑じゃないですか?(うちの子どもはちゃんとしつけてあります)」論争。

tp://www.seoulnavi.com/communi/n_board/view.html?m_id=246688&kind=&view=700&shop=&keyfield=&word=

607 : :2005/11/13(日) 03:15:16 ID:QMGiaLRl
3歳児の背負ってのハイキングが無理かどうか以前に、10時間を超えるフライトが3歳児に無理だとは考えないものかね、、バカ親は・・。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/41039/-/parent_contribution_id/41039/

608 :異邦人さん:2005/11/13(日) 11:38:04 ID:7heJnzwG
3歳ならもう無理ってことはないだろ。
しかし背負ってまで歩きたいかね。w 無理かどうかなんて近所の
山でも登ってみればわかろうに。
おもしろいねぇ。

609 :異邦人さん:2005/11/13(日) 11:42:37 ID:USdevAui
>>608
悪条件が重なると辛いとオモ
自分自身が親の帰省(車)だけでもいっぱいいっぱいで辛い記憶しかない。
吐くわ、身の置き場はないは、環境は違うは、知らない人はいっぱいいるわ、
2歳ぐらいから記憶はあるけど、辛い記憶は残るもんだねえ。

610 :異邦人さん:2005/11/13(日) 16:40:12 ID:Ytc4kgGv
子供にとってはいい迷惑だわなあ。
ママの自己満足のために……

611 :異邦人さん:2005/11/13(日) 17:32:22 ID:gQ9JUFAX
屋久島で、荷物背負って
簡単なトレッキングコース歩いただけでも
しんどかったけども・・。

612 :異邦人さん:2005/11/13(日) 17:38:35 ID:QcoA2tpi
アメリカだと普通に赤ちゃん背負って山歩きしてるよ
ベストセラー↓
http://www.kelty.com/Kelty/index.cfm?fuseaction=Kids.ShowThumbnail&type=carrier&ID=4

613 :異邦人さん:2005/11/13(日) 19:22:43 ID:7heJnzwG
普通じゃないから売れるんだろ?w

614 :異邦人さん:2005/11/13(日) 20:30:22 ID:TkVn8be5
>>612
山歩きは、どんなにつらい思いをしても本人たちの問題だから
かってにやってくれていい。
アメリカとかヨーロッパのように車や列車で移動して欲しい。
だから、飛行機に3歳児は乗せないでくれ。

615 :異邦人さん:2005/11/13(日) 23:56:21 ID:Ytc4kgGv
>>612


ヒント:アメリカ人の体力

いや、まあ日本人の重量級柔道選手みたいなママだって
いるかもしれんけどさ。きっと607で紹介されているママは
そうなんだろうけどさ。


616 :異邦人さん:2005/11/17(木) 05:12:40 ID:J0GFaswN
ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-general/bbs.cgi

DQN予備軍
ホテル室内でキャンプ用ガスバーナーで離乳食を調理。



617 :異邦人さん:2005/11/17(木) 07:16:25 ID:SG+4Bqnm
おいおい、火事までは起こすなよ!

618 :異邦人さん:2005/11/17(木) 07:28:59 ID:aoHSrurW
たまたまこういう掲示板でカミングアウトして、学んで対策できた幸運な人は少数なんだろうな
なんにも疑問を持たずに空港や現地でトラブってる人たくさんいそうだ

619 :異邦人さん:2005/11/17(木) 07:31:02 ID:rdo5SVeT
>>618は大丈夫?トラブル起こしてないか?


620 :異邦人さん:2005/11/17(木) 09:01:55 ID:m1EHfgy6
出た、構ってチャン。

621 :異邦人さん:2005/11/18(金) 05:54:12 ID:FBdlLSPV
子供が泣くからといって、トイレに逃げ込み長時間出てこない。
ただでさえ少なくて混雑する飛行機のトイレを独占するな。

やかましいのも迷惑
対策するのも迷惑
=行くな 的意見が出てくるのも有る意味わかるような希ガス

622 :異邦人さん:2005/11/18(金) 06:07:11 ID:Goty+QhJ
化粧女のほうがうざいけどな。
到着が近くなったらはじめる。
20分は出てこない人いるよ


623 :異邦人さん:2005/11/18(金) 08:28:03 ID:CFxPNotl
また、「いつもの人」が常駐しているような悪寒。
>>618
ここのスレの趣旨からして、多くの「学んで対策できた」人というのは話題に上らない。
DQNが起こした失敗事例が「誇張表現」でかきこまれるから、DQNだらけのように錯覚するわけ。

面白おかしく「子連れDQN」の馬鹿ブリを楽しめばよいだけ。


624 :異邦人さん:2005/11/18(金) 08:34:42 ID:9K1SmCn3
>>622
化粧女も泣く子供も泣いた子供とトイレから出てこない親も全部迷惑

625 :異邦人さん:2005/11/18(金) 08:40:27 ID:UJ5i1EZQ
化粧は座席でどうどうとやるよ、着陸1時間前からゆっくりと時間かけてね。
歯磨は時間かけてやりたいけどさすがに座席では出来ないから、トイレでするけどせいぜい3分かな。

626 :異邦人さん:2005/11/18(金) 08:43:40 ID:EqNeWCK3
文体が、意気地板でよく見るDQNレス付ける人に、よく似ている点について

「よい」<「良い」

627 :異邦人さん:2005/11/18(金) 09:22:57 ID:SKwIDTCM
一生懸命化粧しようが、むくんだ顔はむくんだ顔。

628 :異邦人さん:2005/11/18(金) 09:31:49 ID:Goty+QhJ
>>627
ところがどっこい、斜め前の女が30分トイレに篭ってでてきたらまるで別人だった
あまり遅いので誰かが「このトイレで誰か倒れてるんじゃないか?」とCAに聞くくらい。
何でも他人に遠慮してしまう傾向が強いけど、彼女をすこし見習ったらよいかもね



629 :異邦人さん:2005/11/18(金) 09:32:36 ID:Goty+QhJ

最終行
日本人って何でも他人に・・・・

630 :異邦人さん:2005/11/19(土) 14:04:13 ID:lILG8Pip
搭乗時に優先搭乗で先に座った子連れに対して
後のほうから乗ってきて
「げっつ。こどもおるで、最悪う〜〜〜〜。」
と言うヤンキーねえちゃん。
心の中で拍手をおくる漏れは小心者でつ。

631 :異邦人さん:2005/11/19(土) 15:24:10 ID:qZKDQwjx
意味がわからない

632 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:06:00 ID:kptYDPXB
意味わかるじゃんw ヤンキー女、GJだな。

633 : :2005/11/19(土) 23:51:11 ID:LlEKzQ1p
ヤンキー女も、たまには、良いこと言うじゃん!

634 : :2005/11/20(日) 01:27:17 ID:K58G+Uub
子どもが熱を出しても、平気で海外旅行!

子どもは無料だからと、カードラウンジに突撃!

子どもが、お茶をこぼして、座席がびしょびしょ、、!

http://www.geocities.jp/tkkkks/framepagesaipan2004.html


あまりにイタイ子連れ旅行記・・・w

635 : :2005/11/20(日) 01:46:03 ID:K58G+Uub
周囲の子どもも騒いでいるから、自分の子どもが騒いでも、全然平気!

そういうバカ親なので、入国カードも不備だらけ・・・!

http://mori-o.hp.infoseek.co.jp/page013.html

いやはや、子連れバカ親は、凄すぎる!

636 :異邦人さん:2005/11/20(日) 01:49:59 ID:AAKTP8oT
>>634-635
嬉しそうだね


637 :異邦人さん:2005/11/20(日) 02:20:52 ID:CLFtQlCg
>>635

すごいねえ。
思いっきり具合悪くて、それでも旅行に行かなくてはいけない旦那も哀れだなと
思ったが、ブチ切れてたりもして大笑い。
こういう人たちなら、本人はもとより、子供の具合が悪かろうがなんだろうが、
行くと決めたら何があろうと決行するんだろうね。ご苦労さんなこった。



638 :異邦人さん:2005/11/20(日) 15:35:43 ID:6JHDVxT0
Yのみのモノクラス編成
飛行機がとまると同時に、ちょっとでも早く出ようと通路を子供を前にして走らせたDQN
子供は足をもつれさせ転倒。

まわりのみんなは、助け起こすでもなく、以外と冷たかった。
ここで書かれている以上にマナー違反の子連れには厳しい人が多いのかも?


639 :異邦人さん:2005/11/20(日) 16:31:23 ID:/Q+F/Tg6
アメリカだと



ww

640 :異邦人さん:2005/11/20(日) 17:17:40 ID:t4+7vJeV
>>638
子供だけ先に行かせても意味無いように思えるが、何を考えているんだろう?

641 :異邦人さん:2005/11/20(日) 17:29:25 ID:tG3Rq+n6
アメリカだと、なんですか?

再び脳内に浮かんだ事ですか?

642 :異邦人さん:2005/11/20(日) 23:22:20 ID:JMyHO9Or
>>635 ごめん何度読んでもこの親子のどこが迷惑なバカ親子なのか分からなかった…。

643 :異邦人さん:2005/11/20(日) 23:36:30 ID:KcWPTFhC
>>642
1歳児なんて連れて旅行するのが馬鹿だってんじゃないの?
旦那が前日まで高熱出してるのに旅行を中止しない卑しさとか。
なんか読みづらい日記だな。

644 :異邦人さん:2005/11/20(日) 23:41:59 ID:1vKl/rLt
>>642
635ではないが・・・
子供がギャアギャア騒いでいることや、小さい赤子を連れて行く親を見て
それをを安心材料と考えられるあたりが、じゃないか?
行動というより思想が、と推測。

645 : :2005/11/21(月) 00:15:06 ID:YxVWXMYs
子連れバカ親のホームページのお約束。

・子どもの写真を載せている。
・それで、掲示板には、「可愛いお子さんですね〜」なんて、お約束の書き込みがある。
・文章が下手。読みづらい。
・機内で周囲に迷惑を掛けた事は、絶対に書かれていない。
・子どもが、すごく楽しんで、次も行きたいと言っている、、と締められている。
・ハワイやグアムなど、誰でも簡単に行けるところしか行ってないくせに、“旅行のアドバイス”みたいな、達人気取りのコンテンツがある。

なんと、微笑ましいことw

646 :異邦人さん:2005/11/21(月) 00:58:04 ID:9s8IiKO2
ハワイは良い観光地ですが、機内が辛すぎてここ何年か行ってません、てか行けない。
替わりにバリ、タヒチに行ってますがDOQ率かなり低下します。

647 :異邦人さん:2005/11/21(月) 01:03:09 ID:ueUJMQ+v
10月1日の写真見ると、この女デブだよねw 旦那も45才位いってそう。
どうでもいい感想を書きすぎて文が無駄に長いよ。


648 :異邦人さん:2005/11/21(月) 10:25:02 ID:FVgldWn3
>>645
さて、645がどんな上手な文章で、旅行のアドバイスを書いてくれて
いるのかすごく気になった。
さらしてくれ。
添削してやるから。
お前も十分微笑ましいよ。w

649 :異邦人さん:2005/11/21(月) 10:56:09 ID:VnVKjvSW
DQキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

650 :異邦人さん:2005/11/21(月) 11:00:17 ID:MpkTAoQ7
自分の反対意見とみればDQNと叫ぶだけじゃだめだよ
ちゃんと反論しなくちゃ。


651 :異邦人さん:2005/11/21(月) 11:05:59 ID:TtO3qKSs
添削「してやる」って高飛車に日本語使う人が、
どの程度の日本語能力、添削能力を見せてくれるか気になる。

652 :異邦人さん:2005/11/21(月) 11:24:24 ID:0wI2GEgt
mixiでものすごいドキュンママみたぞ。
カオサンのコミュにカオサンの宿予約してくれ、しかも
子供といくからだって...アホじゃなかろうか
誰が糞暑いタイに名前も知らないやつの宿なんか
予約してくれる人がいるんだろうか...。

653 :異邦人さん:2005/11/21(月) 12:02:54 ID:5Dyz0srv
>>652
URL

654 :異邦人さん:2005/11/21(月) 12:18:25 ID:TbZsiaVc
>>653
ミクシは紹介者がいないと入れないよん

655 :異邦人さん:2005/11/21(月) 17:36:57 ID:ueUJMQ+v
>>652
マジ?ミクシィのカオサンのコミュに入ってるけど、最近見てなかった。
あとでログインして確認してみるよw


656 : :2005/11/21(月) 17:53:18 ID:riQEusdv
>>648は、DQNバカ親認定でよい?

657 :異邦人さん:2005/11/21(月) 21:02:34 ID:EroS7AYT
>>652
ちょwwwwwwwww俺も覗きにいってくる!!ノシ

658 :657:2005/11/21(月) 21:05:24 ID:EroS7AYT
見つけた・・・。

659 :異邦人さん:2005/11/21(月) 21:09:52 ID:buTGgPpA
>>657-658
カオサンコミュ見たけど分からなかった.....orz

660 :異邦人さん:2005/11/21(月) 22:34:11 ID:MpkTAoQ7
>>648
こんなスレより、航空板のDQNスレのほうが百倍面白いぞ。


661 :異邦人さん:2005/11/21(月) 22:48:49 ID:ueUJMQ+v
>>659
見つからないや。それっぽいの見つけたと思ったらトピ主が男だったw

662 :異邦人さん:2005/11/21(月) 23:10:31 ID:17cd/hfa
ていうかミクシみられないんだってばさ。
せめてコピペしてよ。


663 :異邦人さん:2005/11/22(火) 01:51:25 ID:63o1ssaO
今カオサンに居る方にお願いします!
12月9日にタイに行きます、そこで、カオサン通りの寺を背にして右側にPracob coffee shopというのがあるのですが、日本人家族3人(大人2赤ちゃん1)の部屋1室を予約していただける優しい方、いらっしゃいませんか?本当にお願いします!!!
ちなみにそこのアイスコーヒー、ハイビスカスアイスティー、ロータスシードカオパット、まじうまいです。
外見は倉庫っぽくてちょっとわかりにくいですが、一味ちがった雰囲気で、奥のテラス席はとてもシャンティなオアシスです。休憩ついでに是非予約してくれたらもうほんとに感謝感謝です!お願いします!!!名前はLenといえば多分わかってくれると思います。

664 :異邦人さん:2005/11/22(火) 01:52:08 ID:63o1ssaO
これか?っていうか 丸ごとコピペよかったのか...


665 :異邦人さん:2005/11/22(火) 02:03:09 ID:FhbLXKV6
>>663
「ずばり!今カオサンにいる人」ってスレね。やっと見つけたよ。放置されてやがんのw
mixiってこういう厚かましいやつ多いよね。
てかこいつが自分で電話して予約取ればいいんじゃねえの。
たった1泊で必死だよな。

666 : :2005/11/22(火) 02:19:51 ID:BNMQuAaV
あれだね、、まず、赤ちゃんを連れてタイに行く時点で、DQN決定。

プラス、自分で出来ることを、すぐに他人にお願いする段階で、バカ親確定。

ホント、どうしようもないな、、。

今の日本は、こういうバカ親しか、子ども産まないからな、、、
少子化って言っても、中身は、かなり深刻だよな。
バカの占有率が、どんどん高くなる。

日本は、そのうち、バカと三国人で過半数占めてしまうんでは?

667 :異邦人さん:2005/11/22(火) 03:30:47 ID:h0xe03O8
タイ在住の人なんじゃないの?
Lenっていうくらいだから


668 :異邦人さん:2005/11/22(火) 07:52:05 ID:EZG/pqrc
「!」の数がDQNをそこはかとなく体現化してるな。>663


669 :異邦人さん:2005/11/22(火) 14:17:49 ID:uNFWVyaU
>663
つか、それただの宣伝なんじゃないのか?

670 :異邦人さん:2005/11/22(火) 18:41:17 ID:FhbLXKV6
なんかそう言われれば宣伝ぽいね。
今度は同じスレに妊娠6ヶ月で一人でカオサン行くってやつが出てきたよ。

671 :異邦人さん:2005/11/22(火) 22:38:19 ID:dGpRGtOW
( ´,_ゝ`)フ

672 :異邦人さん:2005/11/23(水) 00:27:50 ID:R54kGhAl
上にあったけど、現在ソウルのウェスティンチョースンに滞在中。
エグゼラウンジのカクテルタイムにも日本人の子どもがいるのだが・・・
しかも走り回っているぞ。


673 :異邦人さん:2005/11/23(水) 12:57:14 ID:pW8ll0tJ
リムジンバスのなかで、学齢前の餓鬼二人。
下の男餓鬼は、バスのいすにもすわらないし、母に抱かれてもあばれまくり。
バスの中であの様子、機内はさぞかし、、と憶測してみる。

674 :異邦人さん:2005/11/23(水) 23:29:19 ID:BdRrlC3J
成田のチェックインカウンターでチェックインしている推定年齢1、2、4歳と
3人の幼子を連れた夫婦の行き先は「コナ」。
ホノルルで我慢すりゃーいーのにと思った。
その後レストランでも遭遇したが案の定下の2人が既にぐずって
喚いていた。

675 :異邦人さん:2005/11/23(水) 23:42:39 ID:UXUUmDkT
飛行機でも、現地レストランでも
喚いているのが想像できるのに、周りの迷惑顧みず
雰囲気ぶちこわしても「平気」でいられる親の親の顔を見てみたい。

やっぱ躾って大事だけど、躾がなってない人が親になってることが多い。

676 :異邦人さん:2005/11/23(水) 23:48:55 ID:xvZZ0cOU
>>675
「DQNの再生産」と言います。
止めようが無い・・・

677 : :2005/11/24(木) 05:19:13 ID:Mb8I9mI5
>>673
そういうバカ親に限って、
「すっごく楽しかったです。うちの○○ちゃんも、大満足でした!」
とか言ってんだよ。

バカ親、死んで欲しい。

678 :異邦人さん:2005/11/24(木) 10:48:48 ID:KK0k0PGO
楽しすぎて視界がせまくなって自分たちの家族しか見えてないに
100ペソ。

679 :異邦人さん:2005/11/24(木) 11:25:13 ID:AWRMG4mO
>>673
未就学の児童が
イスに座らずにあたりを走り回るのは
親の日常の食生活のしつけの悪さが原因。
小学校低学年でも、教室の自分の席に
いられないらしい。

680 :異邦人さん:2005/11/24(木) 11:41:31 ID:AS1/urVg
オッサンでも、駅のホームでじっと電車を待ってられない、
歩き回ってるのがいる。




だから、なんだ?と言う話だが...
スマソ

681 :異邦人さん:2005/11/24(木) 11:49:54 ID:jSxLBIwA
このスレのこれまでに「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」
の報告ってどれ?


682 :異邦人さん:2005/11/24(木) 12:37:00 ID:AS1/urVg
そんなことも判断できんのか?


683 :異邦人さん:2005/11/24(木) 12:55:45 ID:jSxLBIwA
なんだか偉そうな人がいるスレですね
航空板のスレに合流したら?

684 :異邦人さん:2005/11/24(木) 13:18:08 ID:ZOxD5oew
>>681
すぐ上にある674にありますが、それもわからない池沼さん?
そういう状態だから>>682のようなレスが帰ってくるのだと思います。

685 :異邦人さん:2005/11/24(木) 13:47:20 ID:KK0k0PGO
自分で過去スレを読む、検索してから書く
なんていう最低限なことさえできないやつか。

686 :682:2005/11/25(金) 17:04:44 ID:EMwfSGDm
そんなにヴァカ(>>681 = >>683)をヴァカにしてはいけませんよ。


687 : :2005/11/27(日) 01:28:58 ID:/WNvrdl5
赤ちゃんの泣き声なんて、蚊の鳴くようなにしか感じません・・・とさ。


http://www.geocities.jp/kozurevacation/kinai4.html

688 : :2005/11/27(日) 01:32:55 ID:/WNvrdl5
空港で行う最も重要な「儀式」、それは子供達を思いっきりあばれさせることです。

http://www.geocities.jp/kozurevacation/kinai7.html

689 :異邦人さん:2005/11/27(日) 08:52:32 ID:ToI+hmMM
そのリンク先の中の人は結構頑張ってるっぽくね?
>>688の場合は、しかるべき場所で遊ばせろってことなんだろうね
と、擁護的にとってみるテスト

690 :異邦人さん:2005/11/27(日) 10:27:46 ID:d4/ZXOou
>>689
DQNというより、対策を考えている「部類」にはいるとおもうよ。
>>687の表現はかなり「敵対的」と思うが。

691 :異邦人さん:2005/11/27(日) 12:08:56 ID:nuAKXu9B
>>688-690
私もリンク先の人はがんばっている方だと思う。
だが「赤ちゃんの泣き声なんて、蚊の鳴くようなにしか感じません」
の前に「上の子に比べたら」という一文が入るのが気になる。
パワーあるちょっと大きな子の声と比較したら、小さい赤ちゃんは確かに
泣き声も小さいだろうが。

692 :異邦人さん:2005/11/27(日) 13:35:27 ID:LHzpWTdc
海外ネタではないんだが、
ANAの座席指定シートマップでは「li」の「子連れです」マーク表示されるよね。
たとえ国内線でも気圧の変化で子供が大泣きする可能性は変わらないわけだから、少しでも離れた席を取りたいのはここの住人にしてみれば「本音」だと思う。
で、
B-737-500型の10列は小型機にしては貴重なEXITローで、席の前後幅が広い。
短時間でも、身長190cmの俺には有りがたい席。
12Aに子連れマークが出ていたので、10Dを指定して足を組めるくらいのスペースを確保するか、2Aのように子連れマークから離れた席にする(しかし窮屈)か、かなり迷った。

結果10Dで行ったのだが、案の定イヤホン越しに泣き声を数十分聞く羽目になった。
みなは 「li」のマークの席からどのくらい離れるようにしてる?

693 :異邦人さん:2005/11/27(日) 18:19:50 ID:ZbPoc2QH
板違いなのでスマソなのだが゙。
昨日某アーティストの東京ドームツアーに行ったのだけど。
たっちはできるけどおしゃべりの出来ない子ども(推定1歳半?)をつれてきているバカ夫婦がいた。
大音量と空気の悪さを考えたら、まともな親は連れてこないよな…。



694 :異邦人さん:2005/11/27(日) 18:23:20 ID:VaX0TxRn
それくらいの子
けっこうみるよ。


っつーか、国内ネタって時点でスレ違い。。
海外に行けないやつらがたむろっててウザ

695 :異邦人さん:2005/11/27(日) 19:21:40 ID:A5eYo3gk
>>692
路線にもよるかも。

羽田-大阪程度ならせいぜい1時間。喚いてもハァ〜、と耐えればいいけど。
羽田-沖縄路線だとリゾート路線ってことでDQN親多そうだから、
喚くだけでなくDQN親とのトラブル防止を考えて、席を遠くにしたい
と考えるかもしれない。
もっともJAL系使うことが多くて、子供の有無考えたこともないですが。

696 :異邦人さん:2005/11/27(日) 19:24:19 ID:A5eYo3gk
>>694
長く続くならともかく、国内ネタでと断っているし、
なにも杓子定規にならなくても。

>それくらいの子
>けっこうみるよ。

おいおい……全然見ませんが。
大音量で難聴を心配してしまうよ。
それより、なぜ2行に分けたかが気になる。

一行レスに見えないように工夫したつもりかな?

697 :異邦人さん:2005/11/27(日) 21:50:02 ID:WsyvWH4s
まあそれも同じだな。
あるファンの親が子持ちな年齢に達したけど、2,3年行くのを我慢
することができないあたり、ハワイ・グアム厨夫婦と似たりよったり。

698 :異邦人さん:2005/11/28(月) 00:52:28 ID:OxGfVD3O
迷惑な子供の親に「親の顔を見てみたい」と言ったオネーサン、「ゲッ、子供おるでー」とあからさまに言ったヤン娘。
そんな武勇伝(?)をもっと聞きたいのは私だけでしょうか?
(テーブルは子供席?もヨカッタ)



699 :異邦人さん:2005/11/28(月) 01:25:05 ID:iolZ4ooN
アメリカの某空港にて。

ちょうど1歳ぐらいのヨチヨチ歩きの子供が、お母さんにいちいち制止されて
最後はギャン泣きしてた。
お父さんらしき人は、その間、椅子に座ってボ〜〜〜
搭乗時も、お母さんがイヤがる子を横抱きにして、荷物も持って移動してたけど、
お父さんはその後ろをボーっとしながらついて行ってた。

700 :異邦人さん:2005/11/28(月) 01:43:03 ID:P0050BcE
>>699
他人の家族なのによく観察してるね。関心。


701 :異邦人さん:2005/11/28(月) 08:58:37 ID:JLE7tI9G
>>700
この程度の報告で「よく観察している」とは驚き。
普段、自分がいかに周囲に注意を払わず、ぼ〜っとして生きているかを証明している。

そういった注意力散漫な人間が子連れ旅行に出ると、迷惑をかけても気付かずDQNと呼ばれることになるのだろう。

702 :異邦人さん:2005/11/28(月) 09:28:12 ID:NQUKrI1a
>>701
じゃ前回の空港でお前の周りにいた人たちについてさっそく書いて
みてくれ。
お前が「ぼ〜」じゃないかどうか、判定してやるよ。

703 :異邦人さん:2005/11/28(月) 09:39:38 ID:1EpRi/d6
なんだ、いつもの「判定してやるよ」の人か。

704 :異邦人さん:2005/11/28(月) 10:00:00 ID:JLE7tI9G
>>702
> お前が「ぼ〜」じゃないかどうか、判定してやるよ。
「お節介な奴だ」って、よく言われるでしょ?

705 :異邦人さん:2005/11/28(月) 15:37:19 ID:pa/NokKd
>>700
そういうあなたこそ>>699の行動に関心があるようで。
感心しちゃう。

706 : :2005/11/28(月) 15:42:47 ID:r3U2AD0v
702は、香ばしいDQN親認定で、よろしいか?

707 :異邦人さん:2005/11/28(月) 18:12:19 ID:NQUKrI1a
なんだ、やっぱりぼ〜っと生きてるだけなんだ。
このへっぴり野郎が。

708 :異邦人さん:2005/11/28(月) 18:36:23 ID:1EpRi/d6
>>706
自らDQN認定されに来てくれたらしいですよ

709 : :2005/11/28(月) 20:22:47 ID:b8HM1o56
それにしても何だな〜。

子連れで海外旅行行って、迷惑掛けまくって、、
そして、2ちゃんで、粘着して、DQN親に認定される。

なんか、こんな親ばっかりだと、末恐ろしいよな。

やっぱり、DQN親って、DQN親同士で、友達なんだろうな。
子連れサイトの掲示板見ても、同じような、頭がお花畑になってるようなヤツしか書き込みしてないもんなw

710 :異邦人さん:2005/11/28(月) 21:44:39 ID:P0050BcE
>>709
結論が強引過ぎるよ
過疎スレに来てくれる人の意見なんだからもっと大事にしなくちゃ。

711 :異邦人さん:2005/11/28(月) 21:51:52 ID:ufyq4blT
過疎スレには、見えないけど?

712 :異邦人さん:2005/11/28(月) 22:09:33 ID:NQUKrI1a
15になってネタ1回も出てない気がするが。

713 :異邦人さん:2005/11/28(月) 22:10:14 ID:JLE7tI9G
>>707
じゃ前回の旅行での最高の武勇伝についてさっそく書いて
みてくれ。
お前が「へっぴり野郎」じゃないかどうか、判定してやるよ。




余談だが、行末に無駄なスペースがあるのでIDが変わっても特定できるね。
ずっと前から居る人だよね。エディタは何を使ってるんだろ。

714 :異邦人さん:2005/11/28(月) 22:13:14 ID:JLE7tI9G
>>713
と、思ったら、皆そうだった...orz
cgiの仕様変更?

715 : :2005/11/28(月) 22:22:01 ID:b8HM1o56
>>713
お前、友達いないだろw

716 :異邦人さん:2005/11/28(月) 22:24:28 ID:P0050BcE
>>715
同意

717 :異邦人:2005/11/28(月) 23:16:38 ID:p5EBD7vG
オーストラリア初めて一人で行ったとき
隣の席の出会いvに胸を弾ませていたものの、横に座ったのが超ウゼ中国人親子だった。
すっちーが私にドリンク聞こうとするのに、何回も「ねぇ、冷たい緑茶ある??あんの!?」
って・・・・。
ちょっと肘ぶつかりそうになったら、ぱちくりした目で見てきて何だよみたいな。
息子がずっと喋っててうるさかった。orz
しかもソイツの息子がトイレ行くときに、ジャケット踏まれて
明らか泥の足跡ついてて、気づいてたのに誤りもせんかったーーーー!

うぜうぜうぜ。

その他にも中国人には不快な思いさせまくられですよ・・・。


718 : :2005/11/28(月) 23:16:41 ID:b8HM1o56
>>713
ついでに言うと、お前と仲が良いのって、女房とガキだけだろ?
いいか、職場の同僚は、みんな大人だから、適当に、お前と仲良くなってるフリしてるけど、内心は、ウンザリしてるんだぞ。
本音と建て前、、というものを、そろそろ理解しような。
身体だけが大人になっても、頭が子どものままで結婚して子どもをつくってしまったから、生まれた子どももDQNなのは分かるけど、だからといって、他人に迷惑掛けてもいいわけじゃないからな。


ガキに変な名前つけてないだろうな?
小学校の先生が読めないような、DQNな名前を子どもにつけるなよ!

女房、茶髪にしてないか?


719 :異邦人さん:2005/11/28(月) 23:19:40 ID:wXXRkGy8
http://www.neet-ch.net/home3.html

720 :713:2005/11/28(月) 23:40:34 ID:JLE7tI9G
>>715-716,718
脊髄反射は止せ。
>>702への皮肉だと何故わからない。

わかった上での発言なら、返す言葉は無いが。

721 :718 :2005/11/29(火) 00:57:41 ID:x4f0DAeT
失礼つかまつった。

722 :異邦人さん:2005/11/29(火) 01:33:03 ID:wRH5wn7o
たしかに>>701は何かに異常に執着してるようだな
陰口たたくだけの人だから実害は無いようだけどね。


723 :異邦人さん:2005/11/29(火) 01:37:01 ID:TM0m+NPI
なにを材料に「たしかに」なんだ?
どこがどう「陰口」かわからないけど、陰口たたく「だけ」ってのは
どっから持ってきた妄想?
>>701の近親者なら理解できるけど、実も知らぬ他人のことを
紋切り型で決めつけられるって、ものすごくおかしなことではないかな?
日本語がおかしいだけならまだいいけど、頭の中も変だったら救われないね。



724 :異邦人さん:2005/11/29(火) 09:46:31 ID:iCXxbZ1R
>>722
> たしかに>>701は何かに異常に執着してるようだな
「執着」している対象が不明なのに、どうして「異常に執着」していると分かるんだろう?

「何かに憑かれたように」という慣用表現と混同した?

725 :異邦人さん:2005/11/29(火) 09:56:05 ID:Qccu/esz
701=723=724なのだとしたら確かに「異常に執着」だろうなw

726 :異邦人さん:2005/11/29(火) 13:05:24 ID:iCXxbZ1R
また変なのが来た。

727 :異邦人さん:2005/11/29(火) 13:07:14 ID:iCXxbZ1R
>>725
おれは>>701>>724だが、「確かに」と言うなら俺が何に対して異常に執着してるのか教えてくれ。
自分でもわからん。

728 :異邦人さん:2005/11/29(火) 13:14:23 ID:cBwOIgMk
このスレ自体が異常に執着だろうよ
ネタも無いのに数人の常連だけで延々part15まで来るなんて常人じゃ無理だね


729 :異邦人さん:2005/11/29(火) 14:05:59 ID:JQbbFf7w
異常者ってのいうのは、自分が異常だなんて思ってないって
本当なんだ。

730 :異邦人さん:2005/11/29(火) 15:51:20 ID:iCXxbZ1R
>>729
そんなことも知らないのか。呆れたな。
つまり、あなたが「異常でない」ことを、あなたは証明できない、ってこと。

731 :異邦人さん:2005/11/29(火) 16:12:00 ID:jqpRNQNB
>>730
ただし、常識論で推し量ることはできるはずですよ。
スレ違いな「誰が異常かどうかを決めること」が目的化している時点で、
たいていの人はあなたの言動に首をかしげてしまいますよ。

カツ丼を頼んでおいて、うな丼ではないと怒っている、感じというか。
まあつまり「スレ違い」ってことです。

732 :異邦人さん:2005/11/29(火) 16:21:53 ID:iCXxbZ1R
>>731
執着だの異常だのと言いがかりをつけられて困ってるのは私なんですが…

733 :異邦人さん:2005/11/29(火) 18:27:57 ID:JQbbFf7w
もう時間が開いていたのに、スルーできずに継続したんだろ?
十分に「執着だの異常だの」ですよ。

だって、スルーできないんだもん!!

734 :異邦人さん:2005/11/29(火) 18:41:55 ID:iCXxbZ1R
>>733
インターバルを問題にするなら、>>701から>>722まで約16h30。
一方>>722から>>724は約8H15。

「異常に執着」してるのは>>722の方だね。

735 :異邦人さん:2005/11/29(火) 18:55:43 ID:JQbbFf7w
お前って都合いいようにやるのなw
比べるなら、721と722、723と724の時間を比べなさい。

736 :異邦人さん:2005/11/29(火) 19:02:42 ID:iCXxbZ1R
>>735
その比較に何の意味があるのか…
もういいよ、あほくさ。

737 :異邦人さん:2005/11/29(火) 20:23:35 ID:8bach5nN
>>728
>ネタも無いのに
>数人の常連だけで延々

へぇーーー
全部のスレ読んでそう思うなら、頭おかしいんだね。
さすがDQN親。

738 :異邦人さん:2005/11/29(火) 21:49:41 ID:nvSO0e4Y
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。


739 :異邦人さん:2005/11/29(火) 21:51:24 ID:cBwOIgMk
こうしてネタも無いのに延々とスレは続く
だめもとで削除依頼でもしてみようかな


740 :異邦人さん:2005/11/29(火) 22:01:34 ID:TM0m+NPI
>>739
だからネタいくらでもあるじゃん……。
どうしても「ネタがない」ことにしたいみたいですね。


741 :異邦人さん:2005/11/29(火) 22:56:35 ID:opFLqEAs
>>738
追加してください。

15.他の海外旅行に興味のない子連れ親子を、パックツアーに誘う。
16.子どもが、2割楽しみ、8割退屈してても、帰国すると、「子どもも満喫してた」と、平気で言う。
17.子どもが周囲に迷惑かけるのは当然だと思っている。
18.DQN親だから、友達がいなく、常に次の海外旅行のことを考えている。
19.DQN親だから、常識がなく、近所で浮いている、でもそれを認識していない。
20.紙オムツや乳児食など、面倒なので、ほとんど持っていかず、機内やホテルでスタッフに要求する
  (もらって当然だと思っている)

742 :異邦人さん:2005/11/29(火) 23:31:27 ID:M4xB4dhT
このリスト見ると デパートやスーパーにいるドキュ一家に当てはまりまくりだなw

743 :異邦人さん:2005/11/29(火) 23:35:30 ID:TM0m+NPI
>>742
DQN家族はDQN家族でも、スーパーマーケットでDQN行為をするのと、
海外まで行って日本人のDQNぶりを宣伝するDQN家族とでは、
罪の度合いが違いますから。

744 :異邦人さん:2005/11/30(水) 00:01:10 ID:8bach5nN
58 異邦人さん sage 2005/11/29(火) 20:43:23 ID:zPoYzIew
真実の口にて。
その日は結構な写真待ちの列ができていたんだけど、
皆一人一枚を暗黙の了解として、写しては立ち去り、
写しては立ち去りで列はまあまあスムーズに進んでいた。
だが、ある時点で列の進行がピタッと止まった、
列の前のほうではため息が聞かれ、かなり後ろのほうからは
「どうなってる?」の声。
ちょっと見に行ってみると、日本人家族(父、母、小学生の
息子と娘)の母親が、「はい、じゃあ、○○ちゃん、今度は
こっちに行ってー」「はい、次はそこに斜めに立ってー」
と娘だけで6,7枚は撮っていた。
これを息子にも繰り返し、最後に自分と夫がそれぞれ写って
ようやく終わり・・・かと思ったら、「○○ちゃん、最後にもう一枚!」

まわりは終始呆れ顔。せっかくの家族旅行、思い出に残したい
のはわかるけど、もうちょっと周りの状況考えてほしかった。
ちなみに関西弁でした。


745 :異邦人さん:2005/11/30(水) 00:04:45 ID:iCXxbZ1R
>>744
こういう人って、周囲の視線が気にならないんだろうか?
気付かないのか、わかってて無視してるのか。

746 :異邦人さん:2005/11/30(水) 00:16:40 ID:oKObLjOT
ローマの真実の口ね〜。
確かに、あそこは、暗黙の了解で、素早く記念写真を撮ってるよね。

あんなところにも、DQN親が来てるのか、、、。
とにかく、空気の読めないヤツが親になると、DQN親になる確率は、相当高いね。

DQN親になる資質とは、何だろう?
どういう人生送ると、DQN親になるんだ?

747 :異邦人さん:2005/11/30(水) 00:26:40 ID:Ale4u/Ll
>>746
> どういう人生送ると、DQN親になるんだ?

第一条件:DQN親の子として生まれること

748 :異邦人さん:2005/11/30(水) 01:03:51 ID:oKObLjOT
>>747
それじゃあ、DQNは、去勢しなきゃだめか?

それとも、竹島あたりに、強制移住してもらえばいい?

749 :異邦人さん:2005/11/30(水) 01:09:45 ID:Ale4u/Ll
>>748
希望的観測
現状は過渡期にすぎないのであって、今後階層化(二極分化)が進むと、
1.増大した下層階級は多くのDQN親を含むが、経済的理由で海外旅行ができなくなる。
2.新たに中流以上に加わった者は、次第に地位に相応しい振る舞いを身に付け、DQNでなくなる。
よって、海外旅行でDQN子連れに出会う機会は次第に減少していく。

問題点
自分が中流以上の階層に所属できるか?

750 :異邦人さん:2005/11/30(水) 01:51:26 ID:oKObLjOT
>>749
海外旅行自体が、それほど高級なものじゃない時代だからね〜。
確かに、二極分化が進むのは、激しく同意。
現に、政府も、その方向で進んでるしね。

ただ、経済的に恵まれないDQNでも、海外旅行には行きそうな悪寒。
極端な例だと、日本で和牛ステーキは食べられなくなっても、海外旅行には行ける、、みたいな。

やっぱ、「DQN禁止法」を施行してもらって、どんどんDQNを追放すべきかも。
それか、DQNの巣窟、韓国に移住してもらうのがいいかも。

751 :異邦人さん:2005/11/30(水) 05:05:25 ID:/lZMRyEi
>>741
追加には依存は無いんだが。
周囲にいる人(現地の人、同行者を問わない)に迷惑をかけた段階でDQN認定した15番までとは違うのが入っているかな。
いくらDQNな行為であっても精神的な迷惑(見ることによって「プっ」で済むもの、あーーあDQNだなと思うにとどまるもの)行為は入れないほうが良いかも。
18,19はちょっと違うかも。

752 :異邦人さん:2005/11/30(水) 07:34:00 ID:7mEOrqTc
>>741って何か生活に不満でもあるのか?
姑さんがうざい?
自らの怒りをこのスレにぶつけているのがわかるぞ

753 :異邦人さん:2005/11/30(水) 11:06:03 ID:HzE2xQq0
日ごろの鬱憤を自分より弱い立場の人にぶつけているわけでしょうね

754 :異邦人さん:2005/11/30(水) 12:31:56 ID:MmHQ9KuN
身近にいる嫌いな人がよく家族で海外旅行してるとか。

755 :異邦人さん:2005/11/30(水) 17:45:55 ID:2IB2+sNq
>>753-754
根拠のない悪態が好きよね。DQNチュプ。

「日頃の鬱憤」とか、「生活の不満」とか、「身近にいる嫌いな人」
比較対象があまりにも生活臭漂っていますね。
スレの趣旨に添って、常識のある比較対象や、根拠のある
レスをいただけませんか?


756 :異邦人さん:2005/11/30(水) 17:52:13 ID:Ale4u/Ll
このスレって、昼夜で主流派が入れ替わるので面白い。

757 :異邦人さん:2005/11/30(水) 18:02:19 ID:2IB2+sNq
>>756
そうそう。だから「自称(脳内)在米」さんが出てきたりしたね。
「あかおで」粘着の人が出没し始めてから、「自称(脳内)在米」と
名乗る人はいなくなったけど、明らかに似た人格の人が
いるような……w


758 :異邦人さん:2005/11/30(水) 19:02:15 ID:9Wjppu6d
>>757
君がずっとこのスレに住んでることは、よっくわかったから。

759 :異邦人さん:2005/11/30(水) 19:16:00 ID:EKml0Xs0
飛行機では泣き声はしょうがない、我慢します・・
でも、後ろの餓鬼が始終、座席シートを蹴ったりテーブルをがたつかせたり
するのは嫌だなぁ
皆さん、CやF乗ること以外に何か対策ありますか?

760 :異邦人さん:2005/11/30(水) 19:50:40 ID:elHthUWF
泣いて暴れるのもいるよねぇ。
前にグアムから帰る早朝便で、離陸前からぐずり始めた1歳ぐらいの子が
離陸時にはギャンギャンと大泣き、エビ反りしながら暴れて前のシートを
ガンガン蹴り続けてたよ。成田までずっと。
たぶん眠かったんだろうけど…

ただ単に座席蹴ったりテーブルをガタガタさせてるだけだったら、CAさんに
言ってみたらどうだろう?


761 :異邦人さん:2005/11/30(水) 20:50:37 ID:QrT0VFUw
みんな、なぜその場で言わないで、こんなところでグダグダ・・・.
本人に言いづらかったら、CAがデフォだろ。

762 :異邦人さん:2005/11/30(水) 20:57:05 ID:2IB2+sNq
>>761
ぐだぐだ言っているのではなく、いろいろな方向性から
話が聞きたいんだろ。
CAに言ったところで、本人に言ったって、解決しない時は解決しない。
(むしろもっとこじれる方が多い)

763 :異邦人さん:2005/11/30(水) 21:31:04 ID:EKml0Xs0
その場では親にとっくに言ってますよ・・
解決しないので、CAにも言いました
でも、なぜか、ますますひどくなる一方
満席だから移る空席はないということで、しばらく我慢しましたが
あれだったら床で寝たほうがマシって感じ

鉄板かなんか椅子に仕込んでくれるといいのだがw

764 :異邦人さん:2005/11/30(水) 21:59:57 ID:HzE2xQq0
>>757が噂の常連というやつか


765 :異邦人さん:2005/11/30(水) 23:31:11 ID:elHthUWF
ある程度大きい子供だったら、その場で言ってもいいんだろうけど、
言葉のわからないような乳児だったら、言ってもしょうがないんじゃない?
問題なのは言ってもわからない乳児を連れ回す親と、躾のなってないような
子を持つ放置親なわけで。

766 :異邦人さん:2005/11/30(水) 23:50:54 ID:EOJg4DJd
>>765

同意。

ある程度大きな子でも、周囲に注意されたところで、肝心のDQN親が、許してしまうことが多々ある。

DQN親は、自分で思ってる以上に、周囲に迷惑をまき散らしてることを理解して欲しいのだが、、、、




DQNには、何を言っても無駄か・・・・
だから、DQNなんだもんな〜。

767 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:14:08 ID:URcyQUGO
だから同じこと百回繰り返すなって。


768 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:27:56 ID:cRamncdg
だから、解決策を示さないことを何百回投稿するなってば。
DQNなチュプっておなじ世界で回ってるのかな?

769 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:51:18 ID:5IUSpt7F
言ってもわからない(&行ってもわからないw)乳児を連れ回す親をなんとかするには、
その親、乳児のジジババをなんとかするしかないわけだが、
ジジババも孫といっしょ旅ドリームで脳が膿んでるからなあ。
馬鹿は大人になろうと親になろうと馬鹿のままだもんなあ。


770 :異邦人さん:2005/12/01(木) 03:58:16 ID:8f47lY1Y
>>769
結局、行き着くところは、優性思想になってしまう・・・。

変に人権意識が高まると、国が傾く。
差別と区別の違いが分からない連中が、わんさか湧いて出てるのが今の日本。

そもそも、DQNのくせに、いっぱしに、家庭を持って、海外旅行に行くことが、そもそも、おかしい。
DQNは、DQNらしく、恥ずかし思いで、社会の片隅で生きていればいい。

771 :異邦人さん:2005/12/01(木) 04:21:54 ID:nPh1tGfD
とりあえず誘導しておきます。
板は違いますが、ここと違ってあちらは議論がされていますので、DQNに遭遇した場合は
そちらに行くとよいです。

機内・空港でのドキュン報告スレ 第15ターミナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130219262/



772 :異邦人さん:2005/12/01(木) 09:15:03 ID:h11JPard
>>771
IDでない板だと、DQN親がジサクジエンにあけくれそう。

773 :異邦人さん:2005/12/01(木) 10:17:03 ID:9ITBdjBE
>>770

そういうお前モナ・・モニョ

774 :異邦人さん:2005/12/01(木) 21:14:26 ID:4j1rBzf5
議論ねえ?
まあ、子連れと周囲の人達では「迷惑の基準」が違うんだよ。
子連れ:子供がないても当然、行動が遅いのは当然、オムツがくさいのは当然
普通の人:うるさいのは困る、時間で行動できない奴は旅行するな、排泄物を人前にさらすなどとんでもない。

とループさせてみる。

775 :異邦人さん:2005/12/01(木) 21:48:22 ID:cRamncdg
>>774
しかし、「子連れ」、「普通の人」で区切るのは違うよ。
「DQN子連れ」と「普通の人」で区別するべき。
子連れの中にも、普通の常識を持った人はたくさんいますよ。

子連れの敵はDQN子連れ、だよ。

776 :異邦人さん:2005/12/01(木) 22:42:27 ID:Jl/MQLhi
んだな>775

「子供がないても当然」「行動が遅いのは当然」「オムツがくさいのは当然」
どれかひとつでも当てはまった人は、立派なDQN親です。
家から出るな!


777 :異邦人さん:2005/12/01(木) 22:59:28 ID:MnW0XDzy
自分でDQNだと認識しているDQN親は、はたしているのだろうか?

778 :異邦人さん:2005/12/02(金) 14:10:58 ID:D7X7QJf4
>>770 だから少なくともFクラスは子供禁止にするとかすればいいんだよね。
DQNをが入れない最後の砦を築く。と。エコノミーでDQN禁止てのはパ
チンコ屋でDQN禁止ってくらい矛盾してるような。

779 :異邦人さん:2005/12/02(金) 17:12:12 ID:1QoFqlhR
子連れ専用便を作ってくれればいいんだけどなー。
金持ち子連れは子連れ便ファーストクラス、
貧乏子連れは子連れ便エコノミー、
それですっきりするんだけどなあ。


780 :異邦人さん:2005/12/02(金) 18:03:07 ID:Y2Ltkug+
そんなに子連れは絶対数がいない。
どうしてもそれをやるとすると、チャーター便?
皆同じタイミングでしか海外へ行けないので、それはそれでいいと思うけどさ。


781 :異邦人さん:2005/12/03(土) 00:59:42 ID:dUfMULR4
>>780

10歳未満の子供が旅行しに行っていい外国はグアム・サイパンのみ、って
決めちゃえばいいんだよ。そしたら、その年齢のガキのいる家庭は、
否応なしにグアム・サイパンにしかいけなくなる。
グアム・サイパン以外の国へは10歳以上になってからどうぞってことで。
そうすればみんな幸せ。

782 : :2005/12/03(土) 02:24:44 ID:TWK0L+EG
>>781

同意。
ついでに、便も限定してしまえばいい。
サイパン行きにしても、子連れは、NW限定、、とか。

783 :異邦人さん:2005/12/03(土) 03:11:26 ID:dUfMULR4
>>782

同意ありがとー。
しかしアレだな、どうせガキなんか夏休みは暇ぶっこいてるわけだから、
飛行機に乗せることもないな。でっかい船に詰め込んで、グアム往復でいい。
中でいくらでも走り回って叫び声あげてもいいぞ。
もちろん付き添っている親は、そんな阿鼻叫喚も愛しい我が子(とそのオトモダチ)の
ものだから、さぞかし美しい音楽のようにきこえるのだろうし。

死んでもそんな船の乗組員にはなりたくないなw

784 : :2005/12/03(土) 03:20:21 ID:TWK0L+EG
グアムはよく知らないけど、サイパンなんかは、最近、韓国人がのさばってるから、日本人のDQN親子を大量に送り込んで、毒には毒で・・・の理屈で、どう?

海外ではないけど、今年の7月、猛暑の愛知万博でのこと、、
幼稚園ぐらいの子どもは、暑さでぐったり。
両親は、その脇で、おおはしゃぎ。
カメラ構えて、
「○○ちゃん、はい、こっち向いて〜」

子どもは、
「もう疲れた、、帰ろうよ・・・」

父親
「ほらほら、こっち向いて。」

子ども
「イヤダよ、暑いよ。」

母親
「ほら、次は、どこに行く? アメリカ館? カナダ館?」

子ども
「・・・・・・」

こうして、DQN親に虐待される子どもが続出。

子どもは親を選べないからね・・・・。

785 :異邦人さん:2005/12/03(土) 07:26:47 ID:A+5oXlB9
虐待と言えば
親の趣味に付き合わされてアメリカのディズニー
同じくハワイ。
時差克服を無理やりさせられるために、成田や関空のチャイルドルームでおもいっきりあばれさせてつかれさせる。
これも同じ。
いくら機内で迷惑をかけないための対策と言っても、かわいそうなのは子供。

やはりDqnの子はDqnに、、。

786 :異邦人さん:2005/12/03(土) 07:35:17 ID:lnvk+fL4
↑まだカードラウンジとか、搭乗口前とかではなく、子供用の遊び場で疲れさせようという考えがある分、DQN度は低めのような希ガス

787 :異邦人さん:2005/12/03(土) 08:56:11 ID:6Sn2JSa3
>>784の何が虐待なのか理解できない件
それにしても他人の家庭の会話まで良く覚えているね。
いつもながら関心。

788 :異邦人さん:2005/12/03(土) 09:21:25 ID:ya3AWxJg
1週間前の話なんですけど 某アジア国発成田逝きアジア系エアラインの搭乗口にて、、
ボーディング案内員?にベビカのお子さんかかえた日本人と思しき女の人が
「あっぷぐれどぷりず」ずっと連発。で、案内員はわかりやすい英語で「こちらで
は対応できませんので 申し訳ありませんがゲート入り口の係員へおたずね下さい」
と何度も答えていたのだが その英語わからなかったのか あいかわらず「あっぷぐれ
どぷりず」ずっとその場で粘っていた。

そうこうするうちにCのボーディング始まったのでその後 あっぷぐれどぷりずのヒトが
どうなったのかしらんし Cキャビン(結構空席アリ)ではその後みかけなかったので
あっぷぐれどぷりずできなかったんだろうけど。。 そもそもゲートでアップグレード
お願いして あっさりそうしてくれちゃうようなエアラインなんてあるの?上級会員とか
マイール利用してのうpぐれなら チェックイン時にやっておくよね?

789 :異邦人さん:2005/12/03(土) 09:24:06 ID:ya3AWxJg
↑あ、失敬、上級会員ならゲートでうpグレされることもあるんだよね。。
でもそのエアラインはそんな器用なことしなさそうなとこですた。

790 :異邦人さん:2005/12/03(土) 09:56:18 ID:lGPa1yTB
>>787
> いつもながら関心。
あなたって、他人の報告にいつも「関心」をもってるんだね。

感心すべき態度だ。

791 :異邦人さん:2005/12/03(土) 10:38:39 ID:j5iKS4+8
またいつもの説教くんか。

792 :異邦人さん:2005/12/03(土) 12:36:40 ID:BHxsubR6
まあ、迷惑かけようがなかろうが
子 供 が 行 き た い と 言 わ な い 海 外 に
行くのはすべてDQNということでFA?

793 :異邦人さん:2005/12/03(土) 13:32:06 ID:6R2IuPfm
>>792
それは違うかなあ。

・迷惑かけることが容易に想像できるのに、海外へ子供を連れて行き
騒ぐ、暴れる等で他人に迷惑をかける
・子供がいるべき場所でない場所ではないのに、空気を読まず連れていく。
 またその結果、ぐずった子供が周囲をしらけさせる。
・子供がいなくてもDQNな夫婦が、子供を伴い各種騒動を起こす。

俺的にはこんな感じ。




794 :異邦人さん:2005/12/03(土) 13:33:10 ID:6R2IuPfm
あ、日本語変だ。

・子供がいるべき場所ではないのに、空気や雰囲気を読まず連れていく。
 またその結果、ぐずった子供が周囲をしらけさせる。

795 :異邦人さん:2005/12/03(土) 20:51:28 ID:wvqI46S4
・・・しかし
ここで結構えらそうに言ってるやつらの
海外渡航歴をお伺いしてみたいもんだな。

796 :異邦人さん:2005/12/03(土) 21:21:16 ID:YJtVGwc8
>>795
パスポートの増補しましたが、何か?

797 :異邦人さん:2005/12/03(土) 21:39:42 ID:lGPa1yTB
最近、
>>787
>>791
>>795
みたいな弱々しい反攻しかできなくなった件について。

798 :異邦人さん:2005/12/03(土) 22:30:12 ID:6R2IuPfm
>>795
「海外渡航歴」と「偉そう」が、DQN親子となにがどう関係あるの?
一見関係ありそうなことを書くのは、どうかと思う。

799 :異邦人さん:2005/12/03(土) 23:11:08 ID:j5iKS4+8
実際に遭遇もしてないのに煽ってるだけと言いたいんだろ。
>>797
残念ながらおれは子供なんていない。 お前の馬鹿さにあきれている
だけ。


800 :異邦人さん:2005/12/03(土) 23:12:11 ID:lGPa1yTB
>>798
「自分は偉〜い在米で、3年に1度しか海外に出られないオマエラ庶民とは違うんだよっ」と言おうとしたが、
それを言うとまた叩かれる事は学習したので、こうした中途半端なレスになったんだろう。

801 :異邦人さん:2005/12/03(土) 23:13:43 ID:lGPa1yTB
>>799
「あきれる」って、俺がいつ説教しましたか?

802 :異邦人さん:2005/12/03(土) 23:22:22 ID:YJtVGwc8
>>797
>海外渡航歴をお伺いしてみたいもんだな。
のレスだが?

弱々しかったかい?

803 :797:2005/12/03(土) 23:31:32 ID:lGPa1yTB
>>802
あなた>>796じゃん。

804 :異邦人さん:2005/12/03(土) 23:40:36 ID:YJtVGwc8
>>803
スマンコ

805 : :2005/12/04(日) 04:39:06 ID:368arPhb
>>787

どうして、DQNって、こういう反論しか出来ないんだ?


806 :異邦人さん:2005/12/04(日) 11:22:18 ID:P2qgeoXS
>>805
A.「DQNだから」。

直接反論する能力が無いため、発言の背景や相手の人格を持ち出して攻撃する。典型的。

807 :異邦人さん:2005/12/04(日) 11:27:12 ID:jXShpCpl
グアムのKマートで
俺の車(レンタカー)の前に、風船を追っかけた子供をとびださせたやつ。
事故る寸前だっただろ。
日本でもどこでも、子供の手は引いておくように!

808 :異邦人さん:2005/12/04(日) 11:55:50 ID:57/9XRmR
いつなんどきでも止まれる速度。 さらに構内は最徐行。
道路外でぶつけたり引いたりしたら、全額負担w

809 :異邦人さん:2005/12/04(日) 13:09:06 ID:bSt4L18k
>>805
だったら787の疑問に答えてあげたら?


810 :異邦人さん:2005/12/04(日) 13:24:17 ID:P2qgeoXS
>>809
>>787のどこに『疑問』が?
単なる感想だと思うが。

811 :異邦人さん:2005/12/04(日) 13:34:13 ID:PrV29s/U
>>809
賠償されても命は戻ってこないんだよ?
807のDQN親は、親としての資質がない系のDQNといういい例。
海外、国外関係なく、だね。

812 :異邦人さん:2005/12/04(日) 14:11:43 ID:zWSFgu2m
784が虐待だと思えない787の感覚のほうがよくわからん。

813 :216.65.234.42:2005/12/04(日) 15:05:20 ID:rTaQ/8KP
今、目の前で、2歳くらいの子供がバシネットの上で立ってるよ。
金髪両親です。殆ど寝てないなあ。泣いたりしてるし、父ちゃんは
ずっと立ちっぱなしだ。A&B席でC席の女の人かわいそうだな。

それより、フルリクライニングの方がむかつくな。パソコン使えないじゃん。
ちぇ。  LH711機内より

814 :異邦人さん:2005/12/04(日) 15:54:38 ID:b1tsenit
機内から書き込めることにものすごい隔世の感があるのは私だけだろうか…?

815 :異邦人さん:2005/12/04(日) 17:14:48 ID:sNSs3DBt
>813
どこ飛んでるのかな〜

816 : :2005/12/04(日) 18:00:18 ID:OgAEO4TE
親が金髪、茶髪は、ほぼDQNと考えていいですか?

817 :異邦人さん:2005/12/04(日) 22:15:35 ID:P2qgeoXS
>>813は欧人DQN子連れの報告かと思ったのだが、染めてるってことか?

818 : :2005/12/04(日) 23:38:38 ID:J7f0zVTH
>>817

この時期、航空券は安いし、「行かなきゃ、損!」とばかりに、DQNが乗ってる可能性大きいね。

ちなみに、俺の経験でも、茶髪親は、九分九厘、QDN親とみて間違いない。

819 :異邦人さん:2005/12/04(日) 23:53:14 ID:NVljhdmi
別にDQNでは全くないんだけれど、欧米の乳母車は大きい。
日本の乳母車は小さくて、階段ではお母さんは赤ちゃんをかかえて
片手で乳母車を持って階段を下りられる。欧米型では無理だ。
フランスのお母さんで階段で赤ちゃんをかかえて、私に乳母車を
運べと頼むというよりほとんど命令だった。欧米人なら当然なんだろう。
丁度その日の私はぎっくり腰で、泣く泣くかかえて階段をおりた。
当然、メルシボクと言ってくれたが、どういたしましてという言葉を
知らなかった。これを言わないとしらける。

820 :異邦人さん:2005/12/05(月) 00:04:19 ID:2MP8m+ud
>>819
知らなかったらにっこり微笑んで「Not at all.」でも「Do itashimasite.」でも言えばいいのに。

821 :異邦人さん:2005/12/05(月) 00:29:22 ID:akxSTrBG
知らないからタイミングを逃して
>「Not at all.」でも「Do itashimasite.」
も言わなかったor言えなかったんではないのかね。

スルーせずにいちいちレスするあたりが興味深いねえ。
あんまり典型的だと、VS赤おでな人が出てくるからほどほどにしておいたら?

822 :異邦人さん:2005/12/05(月) 06:44:13 ID:i8vG2fyY
簡単な対策
子供は年齢にかかわり無く大人「普通運賃」の70%
そのかわり座席は1席を提供
エリアは後ろのほうの1コンパートメントに集中
飛行機の壁にはディズニーキャラクターの絵
子供が退屈しないよう、シートTVでは子供用アニメを全チャンネル放映

低所得のDQNは行けなくなる。少なくとも「航空運賃が安いうちに連れて行こう」などという愚か者はいなくなるはず。


823 : :2005/12/05(月) 07:06:25 ID:B8k7fUMj
例えば、日本〜バンコク路線なんか、完全な競合路線なんだから、一社ぐらい、“子連れ客拒否”の航空会社があってもいいと思うけどな。

まぁ、最近は、どの航空会社もサービス過剰気味だから、周囲に迷惑かける子連れ客や、酔っぱらいオヤジ、セクハラオヤジなんかは、どんどん、注意して欲しい。
そうすることによって、客層が良くなることもあるんじゃないかな。

まぁ、現実的な話をすると、機内サービスのアルコールはすべて有料とする。
余計な手間のかかる幼児連れは、追加料金を取る。
もしくは、格安航空券は、12歳以上限定で販売するとか。
これで、いくぶん、機内が快適にならないか?

824 :異邦人さん:2005/12/05(月) 08:18:43 ID:o8ui/HVC
>最近は、どの航空会社もサービス過剰気味だから、周囲に迷惑かける子連れ客や、酔っぱらいオヤジ、セクハラオヤジなんかは、どんどん、注意して欲しい。

法律ができて、運航に支障が出るような危険行為は、機長の注意だけでなく降機措置もありうることが明記されたけどね。

子供が機内で走り回って、ドアにぶつかりそうになるということは「危険行為」に該当するから、降機措置の対象だと思うよ。
ここをみている「あかおで」隊の皆様、よくご理解の程。


825 :異邦人さん:2005/12/05(月) 08:51:20 ID:2MP8m+ud
>>821
> あんまり典型的だと、VS赤おでな人が出てくるからほどほどにしておいたら?

誰か翻訳して・・・

826 :異邦人さん:2005/12/05(月) 10:19:54 ID:ADKbhhKa
>>825
読む価値無しだから必要ない

827 :異邦人さん:2005/12/05(月) 17:11:57 ID:Ws863DtO
>>826

昔々あるところに、赤ちゃんをおでんに入れて食べちゃった怖い怖い赤鬼がいましたとさ。
めでたしめでたし。


という話です。


828 :異邦人さん:2005/12/05(月) 20:27:45 ID:5+bnwFH9
機内の話ではなく、新幹線の中でのことですが・・・
先日新幹線に乗ったら赤ちゃん連れの母親と祖母が3人がけの座席を
占用していました。3つの内、窓際の席は私の席だったのですが、
その席に荷物を広げて散らかしっぱなし。しかも座席で赤ちゃんの
オムツを替えている最中だったので臭いが酷い・・・
後から乗った私はあまりの光景に唖然としてしまいました。
普通、座席でオムツは替えないだろう?誰が好き好んで赤の他人の子の
ウンチの臭いを嗅がなきゃいけないんだ?と。
私に気付いたDQN母と祖母は「ちょっと待ってください」と言っただけ。
ごめんなさいの一言もない。「すいませんが席を空けてください」と言うと
ようやく空けてくれたけど、床にはティッシュが散らかったまんま。
最低。もう2度と公共の乗り物には乗って欲しくない。

829 :異邦人さん:2005/12/05(月) 21:22:42 ID:iKTKQoCk
>>828
うげげ

乙ですた。
乳幼児のウンコって、乳酸菌のにおいがパンパンなんだよね。
妙に酸っぱいというか.....

830 :異邦人さん:2005/12/05(月) 21:40:46 ID:YfBscJkh
>>828 まあスレ違いだよな、っというのはおいといても...

「赤ん坊がいるんだから仕方ないでしょ!」的な考えの人はかなりいるな。
漏れは、普通車の時は我慢してるが、グリーン車に乗った時に赤ん坊泣かすオムツ替えで臭うわで、訳あって機嫌悪かったこともあって
「オムツくらいトイレで替えろゴルア!」
って怒鳴ったら、母親はかなりビビって(漏れ堅気だけどマル暴に
よく間違われる)車掌もすっ飛んできて、「業務用」って部屋に母親と
赤ん坊を案内してた。ちょっと自己嫌悪に陥った。

漏れもスレ違いぢゃねえかorz


831 : :2005/12/05(月) 22:27:00 ID:roNQzbbL
>「赤ん坊がいるんだから仕方ないでしょ!」的な考えの人はかなりいるな。

確かに、DQN親は、かなり世の中に甘えてるよな。
こういうDQNは、自分が甘えて生きてるのに気づいていないから、当然、子どもも、甘やかしてる。
甘やかしているから、子どもが世間に迷惑を掛けても、叱ったりしないよな〜。

それ以前に、DQN親が、迷惑かけまくりだがw

832 :異邦人さん:2005/12/05(月) 23:35:06 ID:8t7ku7im
自分が子供の頃は、
「子供だから」こそ、厳しくしつけられた記憶がある

外では暴れない、大声を出さない、走り回らないetc.・・・

今は「子供だから」なんでも許される、と思われてるんだよね

833 :異邦人さん:2005/12/05(月) 23:44:28 ID:akxSTrBG
>>832
そうそう。
公園でやっていいことと、いけないこと。
公共の場でやっていいこと、いけないこと。
家でやっていいことと、いけないこと。
家でやっていいことでも、よその家でやってはいけないこと。

最近のDQN親がこういう躾されてないのかも。

834 : :2005/12/06(火) 00:16:47 ID:He7nb5Ac
まともな子ども。
幼少時に、厳しくしつけられた意味を、大人になるにつれ、理解する。
だから、自分が結婚して子どもが出来ても、最低限の躾はする。

バカな子ども。
幼少時に厳しくしつけられた意味が、いつまでたっても理解できない。
そのくせ、一人前にセックスだけはしたいので、子どもができてしまう。
幼少時に、厳しくしつけられ、それがイヤだったので、子どもには、厳しく接するようなことはしない。
その際の言い訳は、「子どもの自主性を尊重する」と、お約束のフレーズが。

この、「子どもの自主性を尊重する」というのは、三流週刊誌に連載された記事が発端で、DQN愛用の雑誌らしく、DQNのあいだでは、しっかり、躾をしない言い訳として、定着している。

835 :異邦人さん:2005/12/06(火) 02:58:33 ID:v9pMuYYJ
>>830-834の文体似てるね。

836 :異邦人さん:2005/12/06(火) 06:23:02 ID:btgM+ZUL
>>835
DQN親フィッシだな。社会に出てくるなよ。

837 :異邦人さん:2005/12/06(火) 09:37:01 ID:7Wa+kw+U
>>835
自作自演だと思うならはっきり言えばいいのに、曖昧な表現で暗に匂わせるような書き方・・・
チキンだな。

とか言うと、「自作自演だなんて言ってないよ。単に文体が似てると思っただけじゃん」などと言い訳
するんだろうね。

838 : :2005/12/06(火) 22:50:08 ID:Z79uxTzy
>>835

どうして、DQNって、こういう反論しか出来ないんだ?


839 :異邦人さん:2005/12/06(火) 23:10:01 ID:VLX5nEzt
>>830
>>「赤ん坊がいるんだから仕方ないでしょ!」的な考えの人はかなりいるな。

まあ、周りの人がそう思うのはいいよ。
一番最悪なのが、親がそう思っていること。だから、何も悪びれない。
まるで、野球でエラーした本人が「ドンマイ!」と言うようなもんだw

840 :異邦人さん:2005/12/06(火) 23:37:53 ID:7Wa+kw+U
>>838
>>806

841 :異邦人さん:2005/12/07(水) 09:36:03 ID:ToEvNYyb
大韓航空に乗ると思うのですが、韓国人の女の子は相対的に行儀が良いのに
男の子は通路を走ったり大声で喋べったりしてかなりうるさい。
そんな時父親は本や新聞読んでタッチせず母親に無言で「オイ!」なんて
仕草するが、叱る訳でもなくやさしく注意するだけのループ。
今でも男尊女卑で母親より男子の方が上なんだろうか。

842 :異邦人さん:2005/12/07(水) 10:03:28 ID:kP5I/9zi
>>841 女の子は相対的に行儀が良いのに
男の子は通路を走ったり大声で喋べったりしてかなりうるさい

日本でもそういう傾向あるけどね。

843 :異邦人さん:2005/12/07(水) 12:58:20 ID:gjx60DVA
>>841
>韓国人の女の子は相対的に行儀が良いのに
ここですでに現実とかなり乖離してます

844 :異邦人さん:2005/12/07(水) 13:05:06 ID:vF5ltvoD
>>841
あの国は未だにそうらしいよ。長男とそれ以下の扱いも違うとか。

845 :異邦人さん:2005/12/07(水) 15:21:33 ID:ToEvNYyb
>>842
KE52の機内を走り回る韓国男児は凄まじいよ。



846 :異邦人さん:2005/12/07(水) 16:24:18 ID:RU0T1J5+
NWサンフランシスコ行きって子連れどうでしょう?

847 :異邦人さん:2005/12/07(水) 20:26:40 ID:R54BnWeF
>>846

桑港なら、ハワイやグァム路線のような子連れもいないのでは?
それほど心配しなくてもよさそうな感じ。




848 :異邦人さん:2005/12/07(水) 23:15:13 ID:ls3bwrnC
>>844
胎児が女だと、中絶するのが多くて男女比がアンバランスになり社会問題化
しているくらいだし。何年か前は「私達がいなくなれば、弟に充分な学歴が
与えられる」と、上のお姉ちゃん達が心中して社会問題になったし。

849 :異邦人さん:2005/12/08(木) 05:41:39 ID:r9uLrvD5
某グアム系BBSよりコピペ

>グアム便は家族連れが多いので、多少のグズリはお互い様で覚悟して、楽しんできてくださいね。

覚悟するのは周に座った人間なんだが、、、。orz

850 :異邦人さん:2005/12/08(木) 07:02:48 ID:Y0ycyykz
>>849
迷惑かける側のセリフじゃねー・゚・(ノД`)・゚・

851 :異邦人さん:2005/12/08(木) 08:18:05 ID:4OMqz7OA
>>849
ハワイ、グアム便はそういうこと多いよね〜。


852 :異邦人さん:2005/12/08(木) 17:27:44 ID:fyrU0P9h
ハワイ便とグアム便は、子ズレDQNが多い。
仕方あるまいと思っていても、あんまりいい気分にはなれない・・・
DQN親は、その2つしか逝けない。
マナー守れないDQN親達よしっかり聞け!!
逝くんなら最低限のマナーをしっかり身につけて逝ってくれよタノム!!

853 :異邦人さん:2005/12/08(木) 19:24:43 ID:8hHCu2dN
バリ便なんかすごい深夜便なのに、ぐずって泣き叫ぶ子連れいますよ。虐待では?と思ってしまう。

854 :異邦人さん:2005/12/08(木) 19:36:49 ID:SUbgg/Q6
グアム便、降りるまで誰かが泣いてた。泣き止んだと思ったら次に交替。まぁ、グアムごときだから仕方ないか

855 :異邦人さん:2005/12/08(木) 20:42:23 ID:8dc65h69
849です。
ちなみに

○さん、ありがとうございました!!
「多少のグズリはお互い様で・・・」というお言葉に
とても安心しました。
○さんは年末に行かれるのですね。
お互いに楽しい旅になるといいですね。。

というお返事でした。

もう勝手にして下さい。
板みてる人は少なくないようですが、みんな放置です。

856 :異邦人さん:2005/12/08(木) 20:52:08 ID:3W2ROQ9e
>>855
どこのBBSなの?ここで晒されたことあるっけ?
しかしほんとにそういうBBSって同じような痛いやつしかいないんだね。

857 : :2005/12/08(木) 23:40:46 ID:Zg4tZZgh
>>852
サイパンも、多いよ。
DQNは、ハワイ、サイパン、グアムが定番。
しかも、パックツアーでしか行けないDQN大杉。

858 :異邦人さん:2005/12/08(木) 23:43:53 ID:uiadlaK4
総じて買い物できるビーチ系は、DQN親子登場率が上がる。

859 :異邦人さん:2005/12/09(金) 00:24:18 ID:yjaMAg88
グアム・サイパンに「だけ」行ってくれるなら、
そこを避ければいいだけなので楽なんだけどなあ。
「私は普通の子連れとは違うのよ!」みたいな
勘違い親が、グアム・サイパン以外にも出張ってくるんだよな。
迷惑な子連れってことでは同じですってば……_| ̄|○ワカッテクレヨ

860 : :2005/12/09(金) 00:53:15 ID:u4PWbNmF
>>859

>「私は普通の子連れとは違うのよ!」みたいな勘違い親が、グアム・サイパン以外にも出張ってくるんだよな。

いるいる!
俺は、ドバイ、プラハでDQN子連れ親を見た。
酷かったのは、プラハ。
レストランに響き渡る、子どもの泣き声。

周囲の客より、レストランの店員が、露骨にイヤな顔してるんだけど、
「うちの子、可愛いでしょ?」
みたいな、ヘラヘラした親。

子どもが泣きわめいても、母親は、食べるのに夢中。
父親は、地球の歩き方を食べながら、読んでる。

あ、、ちなみに、両親とも、茶髪でした。

861 :異邦人さん:2005/12/09(金) 05:18:34 ID:kP/Y57jz
DQNはプラハに何しに行ったんだ?


862 :異邦人さん:2005/12/09(金) 06:47:55 ID:tE7if3pz
ちょっとここでカテゴリー分けしてみるね。
2歳以下の乳幼児連れDQN
・飛行機のなかで静かにしなくては行けない時間に泣かせる
・レストランなどで空気が読めず、宇宙語の叫び声を挙げさせる
=親が情報収集能力無し、行かないという判断ができない。
=親の楽しみだけに旅行を強行

やや大きくなった子供を連れたDQN
・静かにさせなければならないところで、静かにさせられない。要は躾がなってない。
・家族の絆、という大義明文のために、周りの様子をみない旅行を実施
=家庭内で子供の躾ができないDQN
=子供は海外旅行に行ったという記憶は残るが、周りに迷惑をかけてまで連れて行ってもらったという自覚はない。



863 :異邦人さん:2005/12/09(金) 07:59:58 ID:Klns4Bwn
>>862 両方に共通してるのが「旅の恥はかき捨て」って言葉を激しく解釈違いしてるとこだな。


864 :異邦人さん:2005/12/09(金) 11:08:12 ID:hE0PeGHB
ロス便も多いよ。この間、通路はさんだ隣の席でおむつ替えをされて、激しく鬱だった。

865 :異邦人さん:2005/12/09(金) 15:24:16 ID:Ci7O1POF
シカゴから子供2人連れて帰国したときのこと。隣に日本人デブ男が座った。あからさまに嫌な顔をするデブ男、舌打ちまでしている。
搭乗のときから色々お世話してくれたFAさんが雰囲気を察してやってきた。「後方に空いている席がありますけど移動しますか?」
「でも今から移動するのも面倒だし、こちらの男性にサジェストしてくださいませんか?」と私。FAさんはデブ男に同じことを言うが、
案の定デブ男は英語を解さずポカーン。仕方がないので「席移って下さいって言ってますよ」と通訳してあげました。そそくさと荷物
をまとめ移動するデブ男。パーだったおかげですぐに撃退できて良かったよ。あとで釈然としない気分だっただろうな。
子連れDQNって私のことですね。ごめんなさい。

866 :異邦人さん:2005/12/09(金) 16:23:47 ID:L9iF4LvJ
>>865
人の心の中って顔に出るからね。
子供みただけで露骨に嫌な顔する人って、自分がどれだけ他人を不快にさせているのかわからないのだろうか


867 :異邦人さん:2005/12/09(金) 16:36:44 ID:f5KDo0p2
>>866
露骨に嫌な顔する人がいないと、子連れというのはつけあがるだろ。
みんながみんな、優しいまなざしで見守ってくれると勘違いしてな。
自分が座る席の隣が子連れだったら誰でも舌打ちしたくなる。
それだけ子連れが嫌われてることを理解できてないほうが世間知らず。

868 :異邦人さん:2005/12/09(金) 16:38:54 ID:Bmsw1676
>>866
スーパーマーケットや公園や幼稚園・学校で
>子供みただけで露骨に嫌な顔する人

がいたら、その人はおかしいと思う。
だって、それらは子供を見かけても当たり前だから。

865のデブ男が「あからさまに嫌な顔」しているのは865の主観だし、
デブ男をもともと知っているわけではないのに、なぜそう思ったか
書いてくれるといいんじゃないのかな。
舌打ちがデフォルトの人ってのもいる。
(実際そういう夫婦に遭遇したことアリ)
自分の子供を「見ただけ」で嫌な顔をされたのだとしても、
そのデブ男は、以前に子供でいやな目に会っているということ。

何が言いたいかと言うと、865は改行すらままならないDQN

869 :異邦人さん:2005/12/09(金) 17:47:01 ID:0K3Td8OB
ん?
シカゴからアメ系の帰国便?
窓際から3列席に
通路|男 |子供 子供|865|窓 という配置になるのか?
そりゃ、誰だって嫌がるパターンだと思うぞ。

便名・機種・席番号、場合によっては搭乗日時などをさらす勇気はあるか?


870 :異邦人さん:2005/12/09(金) 17:58:27 ID:CBpida3w
>>865
「でも今から移動するのも面倒だし、こちらの男性にサジェストしてくださいませんか?」
って、実際には何て言ったの?

英語の敬語表現が不得意なんで、教えてください。

871 :異邦人さん:2005/12/09(金) 18:24:56 ID:Klns4Bwn
つか
>「でも今から移動するのも面倒だし
子供が人に迷惑かける存在と思ってないな。子供が2人とも小学校高学年以上ならともかく。

それに、「後方に空いている席がありますけど移動しますか?」って尋ねられているはずなのに
しかも自分でサジェスチョン(提案)って言ってるにもかかわらず、相手に言うのは
>「席移って下さいって言ってますよ」
丁寧とはいえ命令形になってる。要はウソ訳してまで追い出そうとしているやん。

いわんとすることは分からんでもないが
おいら的な結論

「目糞鼻糞を笑う」

同情してもらおうと思ってる分>865のほうがタチ悪いと思うが。

872 :異邦人さん:2005/12/09(金) 19:10:55 ID:Cs+jwQ1Z
おいらは逆に子連れに舌打ちされたことがあります。デカイ俺(189cm)
が通路側に座ったとたん露骨に「チッ」。
先月のJAL成田-パリ線での出来事。


873 :異邦人さん:2005/12/09(金) 19:37:01 ID:HQ0s2B1C
JALのラスベガス便は、子連れ、多いですか?
子連れ、いないですよね?

874 :異邦人さん:2005/12/09(金) 20:49:20 ID:Zr4MVfYr
LA便やシスコ便と比べれば少ないが全くいないとは限らない。
今年の3月にベガスからの帰国便でビジネスに3歳くらいの
中国人の3歳くらいの子供がいた。徹夜カジノの後なので俺は熟睡していたが
同行者の話では少しグズッていまらしい。

875 :異邦人さん:2005/12/09(金) 22:35:50 ID:mczhTzt+
NWのLAX-LAS便には子連れ日本人が結構いましたよ。(しかも大ハシャギ)
だからひょっとしたら、JALの直行便にはもっといるかも。

それとは別に、日本からの長距離路線で乳児連れの家族に閉口しました。
ほぼ1時間おきぐらいに大泣きorキャッキャッ…
ウトウトしたと思ったらギャー、それがおさまってウトウトしたらキャッキャッ
結局、到着まで寝れませんでした。
言ってもわからない赤子はしょうがないとは思ってたけど、こう定期的に騒がれたら
やっぱり困りますね。
それがレジャー目的ではない移動だとしても、「しょうがない」のは本人の都合であって、
他の客が「しょうがないと思うかどうかは別問題だと思う。

876 :異邦人さん:2005/12/09(金) 22:45:27 ID:LR9bms2g
>>865
粗悪な燃料ですかね〜?

もしかして、脳内在米さん?

877 :異邦人さん:2005/12/09(金) 23:13:05 ID:XehkMjdg
子連れDQNなサイト、教えてください。

878 :異邦人さん:2005/12/09(金) 23:16:39 ID:PgeapPq8
>>875
釣れますか?

879 :異邦人さん:2005/12/09(金) 23:46:19 ID:p2HVRIWA
やだなあ、明日からLVなのに。

880 :異邦人さん:2005/12/10(土) 02:32:27 ID:eIVYeimC
小さい子連れ専用機というのを別に飛ばせばいいんだよな。
一般の大人とは区別して乗らせりゃいい。

881 :異邦人さん:2005/12/10(土) 21:40:43 ID:ECmbJ1mC
>>865


きっと、その男性以外にも、あなた(と子供たち)を見てうんざりしてた人は
たっくさんいたんだと思うよ。たまたま(あなたにとって)見下せる相手だったから
そう思えただけでね。

それに、あなたは英語が堪能みたいだけど、
雰囲気を察したFAの意図も伝わらなかったみたいだね。
おそらくその日本人男性以外にも、あなたたちを嫌がっていた人がいたんじゃない?
だから《後方に空いている席が》あるっていったんだろうね。
だって、後方にたくさん席があいているなら、あなたたち親子を隔離した方が
他の乗客にとってはメリットがあるもんね。

>子連れDQNって私のことですね。ごめんなさい。

それは大正解です。

882 :異邦人さん:2005/12/11(日) 01:06:53 ID:5oowUDHZ
とくに機内の汚れに関してうるさい割には、日本人はけっこう汚す。

特にひどいのは、言いにくいけれど、子供連れだ。
小さな子供が乗ったあとは、めちゃくちゃになる。
食べ物をこぼす、捨てる、汚し放題で、親の躾が・・・・

<機長からアナウンス第2便より>新潮文庫

883 :異邦人さん:2005/12/11(日) 01:11:11 ID:5oowUDHZ
たまに普通の躾の子供が乗ってくると、CAさんには可愛がられるし、彼女たちのあいだで、そのご両親の評判は高くなる。

<機長からアナウンス第2便より>新潮文庫

これを読んでも、DQN親子は、客室乗務員も、毛嫌いしているってことは想像に難くない。
実際、客室乗務員が書いた本にも、子連れ客には、乗って欲しくないということが書かれていた。

結局、DQN子連れ客を容認するのは、同じDQN子連れ客だけ、、ってことか。

884 :異邦人さん:2005/12/11(日) 02:42:32 ID:1vllAjIK
子供が飛行機乗る場合は、大人の2倍の料金設定にすればいい。
そうすれば子連れで乗ろうとする馬鹿親もいなくなる。

885 :異邦人さん:2005/12/11(日) 02:50:54 ID:+QwIyP2u
>>884

2倍といわず3倍でも4倍でも!
その分の金で、ガキ連れセクションを隔離してくれれば
他の客も大満足だしね。


886 :異邦人さん:2005/12/11(日) 03:17:42 ID:5oowUDHZ
>>884
確かに、半減するとは思うけど、完全に消滅するとは思えないな・・・。
両親茶髪の低所得DQNは、かなり減るとは思うけど・・・。

普通、幼児連れで、料金が2倍とかに設定されれば、航空会社から歓迎されてないってことぐらい理解出来るとは思うけど、、、。
DQNは、理解出来ないかもw

887 :異邦人さん:2005/12/11(日) 03:25:35 ID:eOj3mcmu
スチュワーデスにも嫌われる日本人デブ男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134236118/


888 :異邦人さん:2005/12/11(日) 04:52:21 ID:5oowUDHZ
離陸直後に大泣きされたときは、見もちぢむ思いでしたが、行きと違って空いていたので、あとから,5人がけの席に移れて、子供を横にさせることができ、なんとか,無事に大阪に戻りました。

http://www.d5.dion.ne.jp/~sinnosuk/singa.html

・機内が空いていたから、大泣きされても大丈夫?
・座席を取らないから無料なのに、空いていれば、当たり前のように、席を確保する?
・迷惑掛けまくって、海外まで行って、ガキをベビーシッターに預ける。
・要は、自分が海外に行きたいだけで、子どもは犠牲。

泣いて迷惑をかけたりもしましたが、やっぱり親子3人で行けてよかったと思います。

・自分たちさえ良ければ、それでよし!?


889 :異邦人さん:2005/12/11(日) 07:27:06 ID:22G2UU6h
>>>888
けっこう「有名人」ですよ。
いまでは、グアム系掲示板に、指南役としてよく登場する。
子連れ海外初心者のころは、さぞ迷惑な存在だったと思はれ。
異国の地でベビカを押すことにあこがれる典型的DQN

890 :異邦人さん:2005/12/11(日) 13:23:27 ID:+QwIyP2u
>>888


なんだかえらく日本語がへたなサイトだねえ。
やはり迷惑をかけても平気な人間はアタマも悪いってことなんだろうな。

891 :異邦人さん:2005/12/11(日) 19:24:30 ID:64KbGh7p
>>888

(´-`).。oO(・・・・・・・・・ランカウエイ




892 :異邦人さん:2005/12/11(日) 20:56:13 ID:yNixBISz
>>888
「ました」「ました」「ました」って文章がこんなに疲れるとは思わなかったワイ。

893 :異邦人さん:2005/12/11(日) 21:05:24 ID:LeQAJvrl
2005.11.28 Monday 20:54:35 トークマン

--------------------------------------------------------------------------------


このまえから気になってしょうがなかったトークマン
とうとう 買ってしまいました
なかなか 面白いです
言いたい事がなんでも 通訳してもらえると言うレベルでは有りませんが
発音の勉強にもなって 良いですよ
http://yapeus.com/users/nosmama/

はぁ、勉強ねぇ。
発音の勉強よりも、まずは人としての勉強キボンヌ

894 :異邦人さん:2005/12/11(日) 21:39:31 ID:LD7DiBxJ
>>888
ベビーシッターはGJじゃないの?
あんまり考えなしに無差別に叩くと、いつもの人がくるよ。


895 :異邦人さん:2005/12/11(日) 22:38:31 ID:v027Udaz
>>891
私もそこ突っ込みたかった。現地の発音だとそうなるのか???

何よりも幼稚園児連れでダタイに泊まる気だったのが一番恐ろしかった。
個人の自由だし、絶対子連れで行くなとまでは言わないけど、
ホテルだってある程度住み分けがあるんだからそのへんわきまえて欲しい。
まあ、わきまえてる人は子連れで海外なんて行かないけどね。

896 :異邦人さん:2005/12/12(月) 01:02:22 ID:z2FiP1vP
っていうか、そもそもタイトルが「子連れ海外旅行の『進め』」だしね・・・
本人、ここ見たみたいだから敢えて忠告するけど、誤字脱字大杉。

897 :異邦人さん:2005/12/12(月) 01:35:49 ID:ig7hU45D
本人このスレ来てるの?だからたまに子連れ擁護するレスがつくのか。

898 :異邦人さん:2005/12/12(月) 02:30:59 ID:K+ldShRQ
>>895

俺が行ったときはランカウイっていってたけどなあ……w。
そのときはまさにダタイに泊まったんだが、ガキなんかいなかったよ。

ハワイのとこにあった「ネバーアイランド」ってのも笑った。
ピーターパンがいそうだ。

日本語もだいぶ不自由そうだし、もしここを見てるなら
悪いことはいわん、世界へ向けて発信するのはやめて、
自分の家のパソコンで見るだけにしておきなよ。
子供が大きくなったときに「母ちゃん、こんなひどい文章で
嬉々として旅行記さらしてたのかよ、テラハズカシス」ってなるよ。


899 :異邦人さん:2005/12/12(月) 15:16:44 ID:U5PDZZXl
>>894
常連さんですね。乙

900 :異邦人さん:2005/12/12(月) 19:56:24 ID:4IeQM4kj
>>899
894だけど、ちょっと待ってくれよ。
子連れDQNを擁護なんぞしとらんよ。
そりゃ、連れていく事じたいや、子供の騒音に鈍感になりすぎな
ことはDQNそのものかもしれないけど、ベビーシッター頼んで
大人の時間を過ごすことについては、まともな行為じゃないのか?
このスレでもさんざん「預けろ」という指摘があったじゃないか。


901 :異邦人さん:2005/12/12(月) 23:30:21 ID:z2FiP1vP
子持ちDQNにとっては、ベビーシッターをつけるのは御法度なんですかね?
子供を人の手に委ねるのがダメというならば、自分の家で四六時中子供の監視をしてください。
旅行に行きたいならば、シッター同行か、そんなお金がないのなら親に預けて出かけるなりして
周りの人に迷惑をかけないように行って欲しいよ。

902 :異邦人さん:2005/12/13(火) 02:28:10 ID:BLh+Hdcs
てかベビーシッターつけなきゃならないガキ連れて行くことが既にDQNじゃね。

903 :異邦人さん:2005/12/13(火) 03:13:43 ID:s4QLc9gc
現地でベビーシッターなら現地で他人に迷惑をかける可能性は低くなるが、
行き帰りの飛行機はどうなるんだよヽ(`Д´)ノ
だったら行き帰りも自家用ジェットにしてベビーシッターつけてくれよ。
現地でならまだ逃げることができるかもしれないが、
飛行機の中は逃げられないんだよ。
ばか親はガキが大きくなってから旅行しろよ。

904 :異邦人さん:2005/12/13(火) 07:36:06 ID:C+ONqisy
GVBからコピペ
Re: ラルフローレン 
カナコ - 2005/12/13(Tue) 01:29:27 No.7932
ねおままさーーん。子供が先程、ゲーゲーやり、行けるかどうかも危ないです。熱が出なければ、むこうでひどくなることはありませんか?ところで、ラルフローレンはカード使えますか?体力が落ちているところ連れて行くと、心配なので、やめようかなあ・・・。

みんなで「行くな」と言ってあげてください。



905 :異邦人さん:2005/12/13(火) 08:06:08 ID:9zfnr2oz
うほ

906 :異邦人さん:2005/12/13(火) 15:06:46 ID:Dao2QNK0
>904
行くなって言ってきたぞ。ww

907 :異邦人さん:2005/12/13(火) 15:49:48 ID:w0X98Ku5
オレは見つけられんかった orz

908 :異邦人さん:2005/12/13(火) 16:35:52 ID:Dao2QNK0
ttp://www.gvb.com/contents/frame.html

ここの『ショッピング』の板のラルフローレンを探せ。
行くなって皆で言ってやれ。 ww

909 :スマソ:2005/12/13(火) 16:39:42 ID:Dao2QNK0
ttp://www.gvb.com/contents/frame.html

ここの『掲示板』にとんでその中の
『ショッピング』の板のラルフローレンを探せ。



910 :異邦人さん:2005/12/13(火) 21:00:04 ID:LW3EBDoi
>>909
そこに飛ぶとやたらポップアップブロックの音が鳴るんだけど、他の人もそうなります?

911 :異邦人さん:2005/12/13(火) 22:11:38 ID:5dPFBHrj
>>910
なる

912 :異邦人さん:2005/12/13(火) 22:12:45 ID:5dPFBHrj
ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/index.shtml

こっちの方が、良いかも?

913 :異邦人さん:2005/12/13(火) 22:52:23 ID:KHTljfHs
>>896
その程度の階層の人間が海外旅行いけるほど
日本て豊かなんだよね。素晴らしいことなのか悲しいことなのか
よくわからないなぁ。

914 :異邦人さん:2005/12/13(火) 23:17:33 ID:LBtZOADE
GVB勝手にリロード繰り返して、見ずらいったらありゃしない。
いまどきあんな酷い作りのサイトなかなか見かけないよな。


915 :異邦人さん:2005/12/14(水) 07:08:06 ID:loVb6DfQ
>>908
そして、逝ってしまったんだな・・・w

916 :異邦人さん:2005/12/14(水) 22:46:40 ID:hdDGiRqu
これはガイシュツ?
ttp://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/

JALスチGJ。

917 :異邦人さん:2005/12/14(水) 23:08:15 ID:fNc20qGH
>916
ざま〜(ry  ww

918 :異邦人さん:2005/12/14(水) 23:12:00 ID:CgaZidYa
>>916
なんだ、怠惰な肉便器か・・・
「無謀な留学」と有るからには、語学生ってところだな。

しかし、フランス人は3分間に1回勃起すると言う笑い話が有るが、日本人も、負けちゃいらんないよな。

919 :異邦人さん:2005/12/14(水) 23:30:48 ID:8MY2+7p9
肉便器で、DQN親、、
立派なエリートコースだなw

920 :異邦人さん:2005/12/15(木) 01:20:47 ID:hs4AWB7Z
>>916
せっかく常識的なアドバイスくれる人がコメントくれているのにね。
それさえわからない輩が屁理屈しているけど、次元が低レベル。

921 :異邦人さん:2005/12/15(木) 02:29:19 ID:OnW36rCv
びっくりしましたさん ってこのスレの常連だな


922 :異邦人さん:2005/12/15(木) 02:35:53 ID:VKR2el1R
>>916
ちこりん、ノンノンみたいになんでこうも甘いやつがいるんだろ。
NY bargain basementってやつむかつくね。他者の寛大さに甘えて何回も乗ってるだとさ。
私のHPへのコメントだったら「即削除」ってのも、自分は人から非難されるようなことは
なにもしてないと思ってるんだろな。
こういうやつは飛行機落ちて氏ねばいい。

923 :異邦人さん:2005/12/15(木) 03:21:06 ID:iPRefk6E
結局、こういうDQNは、他人の意見に耳を貸さないから、いつまでたっても、DQNなんだろうな。
同類相哀れむ、、、傷の舐めあい、、、って感じだな。

DQNには、DQNの常識があって、自分の苦労を分かってくれない人は、みんな、悪者。


924 :異邦人さん:2005/12/15(木) 07:06:04 ID:KYszg7gx
自分がもしやむを得ずガキ連れて長時間フライトして似たような目に遭ったとして
いろんなことを思ったとしても、そしてリアルで友人知人家族にグチったとしても
少なくとも自分のブログやサイトには書けない。恥ずかしくて。

925 :異邦人さん:2005/12/15(木) 08:33:59 ID:PqKugIda
>>916
コメントつけている人たちにもびっくり。
辛いのは分かるし、日記に書きたくなるような心境だったのはわかる。
しかし、ブログは日記であっても全世界的に公開されちゃっているんだから
公開された文章に何か感想が付くのは仕方がないよね。
見に来るなという意見もあったが、逆に何か言われたくないなら見られるところに
書くなとも思うのだが。

どういう旅行だったのかしらんが、我慢できない・させられないなら長時間フライトに乗るのは
控えた方が自分にも子供にもよかっただろうし、子供の安全のためにも通路を走らせるのも
どうかと思うよ。

926 :異邦人さん:2005/12/15(木) 09:22:49 ID:D9yVvWQS
NWでの747-400での話。ジジババ+両親+5才くらい♀+3才くらい♂の家族。
ジジババがアッパーにいて、両親+子供はメインデッキの席みたいだったのだが
子供二人がアッパートとメインの間をウロウロして、ジジババは「ウロウロするな」
と言っていたけど聞きゃあせん。で、アッパーからメインに戻るときに女の子が
階段から足を滑らせ、弟が巻き添え食らったらしくメインデッキから2人で大合唱w
勘弁してくれよw.....とオモタ。

ええ、もちろんビジネスクラスでの話ですよorz



927 :異邦人さん:2005/12/15(木) 09:39:09 ID:nxKaqmUY
隣に乗ってたら絶対嫌だな。そこに寄せてるコメントの人も1歳でトルコ旅行って。
実際、母親がスチュワーデスに、座席〜と注意された時、周りの人にすいませんと謝っていれば、
娘が吐いた時はみんなが助けてくれていたと思う。

娘に白い眼じゃなくて、実際は親に向けられていることをわかってない。


928 :異邦人さん:2005/12/15(木) 10:15:42 ID:zsCfHf3j
12時間も、親と子どもが必死になっているのに
誰も声をかけない・・って、それも凄いな。

929 :異邦人さん:2005/12/15(木) 10:58:28 ID:WWZyjfl7
>>928
燃料投下乙。

ところであなたに訊きたいんだけれど、

> 動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを
> 付いて回っていた・・・

> でも、でも、、、この席に留まれというのは、もう限界・・・私も限界・・・・
> ”クロエ、ちゃんと座ってないと、怒られるの。お願いだから・・・”

> 前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
> ”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!

こういう人にどのような言葉をかけるべきなの?

930 :異邦人さん:2005/12/15(木) 11:15:00 ID:zsCfHf3j
>>929
タイにでも行って勉強してくれば?

931 :異邦人さん:2005/12/15(木) 11:27:26 ID:PqKugIda
日本からフランスの国際線機内で人に話しかけるべきことを
なぜタイで勉強するのだろう?
そういう提案も凄いな。

932 :異邦人さん:2005/12/15(木) 12:30:09 ID:hs4AWB7Z
タイにでも行って「なにを」勉強するんだろう?

なんかこのDQN親てばさ、すごい「自己中」だよ。
子供を免罪符か何かのように勘違いしている。
DQN子供走り回らせて、なにか事故があったらエアラインの責任なのにね。
自分の娘が気流の悪いところで怪我しても、エアラインのせいにして
ブログかなんかに書きそうw


933 :異邦人さん:2005/12/15(木) 12:35:56 ID:ywSO88U4
>>929
だからそのブログは「思った事」を書き綴っているのであって、実際にそう言ったわけではないよね
確かに子供が機内で騒いでしまったのは反省すべき点もあると思うが、ブログをここで笑うのもどうかと思うよ。
実際に行動できない憂さ晴らしをネットでやっているだけ。
このスレを含めた2ちゃんねるもそういうものだろう?

934 :異邦人さん:2005/12/15(木) 13:33:52 ID:WWZyjfl7
>>933
> だからそのブログは「思った事」を書き綴っているのであって、実際にそう言ったわけではないよね
「実際の行動」についての記述もありますが?

例)
> 動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを
> 付いて回っていた・・・

> 実際に行動できない憂さ晴らしをネットでやっているだけ。
別に晴らさねばならない「憂さ」などないのでご安心を。
単にどんな言葉をかければよいのか知りたいだけ。何故タイに行くとわかるのかも知りたい。

※ 上の例にしても「幼時は当然の欲求を無条件に実現する権利がある」と言ってるようだし、そんな人物に
かける「言葉」って、賛意? 助言? 叱責?
どうすりゃいいの?

935 :異邦人さん:2005/12/15(木) 13:47:19 ID:Ha3xnmiR
お互い様ということだろう
こういうスレに常駐して、子供が嫌いなのに子供関係のネット検索して気に入らないのを見つけては
DQN呼ばわりしている人達
他人から見れば物凄くキモイ。DQNそのものなんだよ。
いい加減目くそ鼻くそということに気づいたら?
普通の人は子供なんてそんなに気にして無いよ


936 :異邦人さん:2005/12/15(木) 13:47:39 ID:zsCfHf3j
そっか、
ここでは「タイ」「子連れ」という
キーワードでも「何をしたらよいか分からない。」という
人々がたむろっている場所なのか・・・。

機内で出会った訳でもなく
自宅にこもってネットからネタ探し出して
こんなところに放出しつっ突きあう人々。

ニガニガしいな。

937 :異邦人さん:2005/12/15(木) 13:57:19 ID:Arw4gErL
このスレの子連れ旅反対組には、
迷惑な子連れは嫌、
ただの子供嫌い、
いろいろな事情で子供のいる幸せそうな家庭自体嫌い、
な三通りの人が居るとお見受けします。


938 :異邦人さん:2005/12/15(木) 14:11:13 ID:17cnL2Sw
タイに幼児(娘)を連れて行ったが、よかった、よかった。
なにしろ、みな子供好きで子供好きで、
電車でもすぐに誰かが席を譲ってくれる。
警官やガードマンでさえにこにこする。
どこでも歓迎される。

それにくらべて、男ひとりだけ、あるいは連れ立っている日本人は、
みな買春に来たと思われている。ホテルの部屋にも、女を連れ込むな、
と日本語の掲示、どんどん日本人のイメージが悪くなる筈だ。




939 :異邦人さん:2005/12/15(木) 14:13:02 ID:ywSO88U4

このスレも初めは「うへー、それは凄いな」という子供連れDQN報告があったけどね。
子連れだからDQNというより、DQNが子供をつれていた、という感じの。

でも、だんだん常連達が巣食いだして、ちょっとでも子連れ擁護すると屁理屈ばかり言い出して
常連以外は誰も来なくなった。
結局、今はご覧の通りの悲惨なDQN常連が常駐してるだけのスレになってしまった



940 :異邦人さん:2005/12/15(木) 14:20:06 ID:D9yVvWQS
>>938 そんなもんだよ。いわゆる「おりこうさん」の子供の場合。
人見知りせず、愛想がいいとみんなかわいがってくれる。

だけど.....(ry

941 :異邦人さん:2005/12/15(木) 14:49:25 ID:PqKugIda
>>933
憂さをブログで晴らすのはいいと思うが、公開している以上批判など出るのは
仕方がないだろう。
それがいやなら見えない日記にで憂さを晴らすか同じ思想のお友達レベルで
憂さを晴らすべきではないか。

>>936
タイと子連れのキーワードは理解しています。
だけど場所は国際線の中であってタイではない。
勉強するのはDQN子連れに出会ってしまった第三者サイドだけ?
長時間の飛行機に乗せるのだったら親も勉強すべきではないか。

>>935
普通の子連れだったらおっしゃるとおり気にしません。

942 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:11:18 ID:WWZyjfl7
>>936
> ここでは「タイ」「子連れ」という
> キーワードでも「何をしたらよいか分からない。」という
わからない。
「ググれ」とか言うなよ。

ヒント(らしきもの)だけ出しておいて、相手が理解しないと勝手な評価を下す、というのは
随分独りよがりなことだな。

943 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:16:33 ID:mUk17HIQ
憂さ晴らし…ってのがよくわからん。
うちも子供連れて飛行機乗るけど周囲に迷惑かけないように最善を尽くしてるし、
万が一子供が騒ぐ、なんて事になったら心底周りに申し訳ないと思うよ。
なんで「お互い様」なんて思えるのかが理解できん。
子連れで「お互い様」なんて思ってる人って本当にいるんか?燃料としてでなく。

944 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:26:26 ID:WWZyjfl7
ID:ywSO88U4 (>>933,939)
ID:zsCfHf3j (>>928,930,936)

この二人が不良常連の双璧だな。横からちょっかいを出すばかりで正面から議論に参加しようとしない。
スレ荒廃の元凶。

945 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:31:21 ID:hs4AWB7Z
>>944
ここに来る人の中で、DQN子連れ容認派に限って
「どこがどう」という根拠も示さず、変な判定を下したがりますね。
横からちょっかいも出してないと思うし、議論にも参加しているし、
どこぞのDQN子連れ容認派のような「極端な例」を持ち出す人のほうが
よほど不良常連なんではないでしょうか?

944のようにいきなり、判定を下してしまう人のほうがおかしいと思いますが。


946 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:34:32 ID:WWZyjfl7
>>945
いや、この2名は昔からいる「擁護派」だよ。
もっともその「擁護」の内容は、子連れ批判が出ると、的外れの突込みを入れてるだけだが。

947 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:40:38 ID:hs4AWB7Z
>>946
945でつ。そうですよ。「DQN子連れ旅行容認」=「擁護派」でつ。
言葉は違いますけど、意味は一緒だと考えてください。

でも、ほんとにこのふたりって何様のつもりでいるんでしょうか?
「お互い様」「判定(したがり)発言」「妬み嫉み」「憂さ晴らし」
「このスレには常連しかいない(断定)」「このスレには子嫌いしかいない」

などなど、全て妄想でできているキーワードばかり……。
少しは根拠を示しなさい、と言いたい。
ソースのない情報など、議論の材料にもならないことを学習するべき。



948 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:43:32 ID:nxKaqmUY
別に子連れ旅行反対!の全ての人が子供が嫌いな訳じゃないよ。
私子供好きだし。
何が嫌って、子供だから何したっていいでしょ。って考える馬鹿親が嫌なだけ。
(または、子供がいるからしょうがないでしょ。)
子供は非日常時には興奮するもの。当たり前だと思ってるよ。
親が子供を注意さえすれば、この話は終わりなのに。
なんで、子供擁護派は子供の行為そのものではなく、実際は自分達が非難されてることに気づかないんだろう?
それが理解できないから話は一向に噛み合わないと思われ。

949 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:52:44 ID:hs4AWB7Z
>>948
おっしゃるとおりだと思う。私も子嫌いではないし。
DQN子連れには、機内や海外で、何度も迷惑かけられて困り果てたことがあるから
DQN親子アレルギーではあるけど、子供アレルギーではないのです。

DQN親ブログをここで紹介されたところで、まっとうな親なら
それさえ反面教師的に受けとるでしょう、というかむしろそう感じない
DQN親子擁護派は自身の常識を振り返るべき。

950 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:55:19 ID:zsCfHf3j
実体験でもない話に
これだけ熱くなれるというのも
なかなか不思議な現象だ。

ぜひ、ご自分たちの体験ソースをご提示ください。


いつものふたり・・ってどこのだれ?
すぐにそういうレッテル貼っては
自分達を誇大肯定して「●●すべき!」なんて、ハハハ。

951 :異邦人さん:2005/12/15(木) 15:56:47 ID:zsCfHf3j
ちょっとエサばらまくと
しっぽふってあさりに来る、っていうのが
ここのシステムか?

ま、いい暇つぶしになってよかったね。



お し ま い。

952 :異邦人さん:2005/12/15(木) 16:00:22 ID:6GN56Otu
>>951
「捨て台詞を吐いて、勝手に終了」させるという事は、論破されたと言う意味か?

953 :異邦人さん:2005/12/15(木) 16:04:30 ID:hs4AWB7Z
>>950-951
レスアンカーをつけてないので、どのレスに対してか判りませんが。

どうして「実体験がない」ことにしたくて仕方がないのですか?
950までの投稿を読めば実体験がたくさん出てきていますよ?
それにDQN親子から不愉快な目に遭わされるという実体験をしている人なら
「こんなDQN親子がいました」レポートを読めば、状況を想像するのも
堅くはないはずです。
シチュエーションも、機内、ホテル、ツアー送迎バス、空港、DFS、
実体験のレポートを読めば、だいたいそのあたりに集約されていることにも
気づくはずですが。

逆に質問、
「あなたはどうして、DQN親子に対して常識を訴えないのでしょう?」
釣り宣言程度で投稿されなくてもけっこうなので、ぜひDQN親子を擁護する理由を
教えてください。


954 :異邦人さん:2005/12/15(木) 16:13:38 ID:ywSO88U4
>>951
>ま、いい暇つぶしになってよかったね

あなた、よくわかってるね


955 :異邦人さん:2005/12/15(木) 16:16:50 ID:8xUQ7YaT
1歳で海外旅行。それも結構。でもさ、本当に子供楽しいのか?
狭い機内で暴れ回って、他人は白い眼。
なんで、近場のプールとかじゃダメなんだろう?
人生80年。わざわざまだ生まれて3年ぐらいで急いでいろんな所見せなくてもいいんじゃない?
車でいける所だって、違った視線でみれば楽しいよ。


956 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:45:54 ID:iSbxP9Rc
黒恵という名前にワロタ。



957 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:50:26 ID:WWZyjfl7
>>951
> ま、いい暇つぶしになってよかったね。

この種の捨て台詞もいいかげん聞き飽きたなぁ・・・
新作希望。


958 :異邦人さん:2005/12/15(木) 18:07:41 ID:QJm6WVL/
ID:zsCfHf3j
こいつ在日だろ。

959 :異邦人さん:2005/12/15(木) 18:17:52 ID:aTzrfEii
来年1月からJALが幼児連れ優先席をクラスJ最後部に導入するんだって。
国際線へはいつから導入するのかな?早くして欲しい…

960 :異邦人さん:2005/12/15(木) 19:14:58 ID:s6stdNAv
>>928
その誰も声を掛けなかったってのがポイントだよ。
普通なら一人ぐらい誰か優しい人が心配して声を掛けても良さそうな場面。
だけど誰もが冷たい視線を向けるだけ。なぜかわかりますか?
それだけ子供がうるさかったのと、放置してた親に我慢ならなかったからですよ。
同情してあげたくなる気持ちが微塵も無いほど、誰もが腹を立ててたんだろう。
乗務員が仕事上の愛想を放棄して、冷たい視線を向けて放置した状況を
感じ取ることができないこの親に問題があるんじゃないの。

961 :異邦人さん:2005/12/15(木) 21:22:29 ID:okQWwRce
タイならマイペンライ。

962 :異邦人さん:2005/12/15(木) 21:26:10 ID:WWZyjfl7
なんかタイにこだわる奴多いな。

963 :異邦人さん:2005/12/15(木) 21:55:19 ID:WWZyjfl7
世間には良識ある親もたくさんいる。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133719509/283
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133719509/285
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133719509/286

964 :異邦人さん:2005/12/15(木) 22:54:55 ID:PqKugIda
>>963
そりゃそうだ。
世の中の大半は普通に良識がある親だ。
しかし残念ながらDQN親もいるし、そういう親に腹が立つわけだ。
一番DQN親を腹立たしく思うのは普通の良識ある親ではないか。

965 :異邦人さん:2005/12/16(金) 00:27:57 ID:+wzPU395
>>956
そういうとこまで叩くのはよそう。フランスじゃ普通にある女子名。
婦人服ブランドにも同じのがある。
いい名前だとは思う・・・でも・・・なんでかわいい我が子の名前や
写真が世界中にだだ漏れなんよ・・・・こわくないんかこの母親。
DQNてのはそういうとこに気がまわらないのか?
この母親、商売もしてるらしいけど、こんな危機意識の薄い人から
まちがっても何か買ったりしたくない。



966 :異邦人さん:2005/12/16(金) 01:00:07 ID:o9FOVa2v
>>955
子連れで海外旅行が、かっこいいと思ってるんだろ〜。

それと、子連れで海外に行く自分に、酔ってるとか・・w

ttp://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/
なんか、典型的な、『自分大好き女』じゃない?

私は普通の女とは違うのよ、、っていうのを必要に訴えたい女っているじゃない?
だから、金さえ出せば誰でも出来る語学留学したり、、。

967 :異邦人さん:2005/12/16(金) 09:56:42 ID:m1WQKAlO
>>966
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/user/1467553.jpg

確かに、『自分大好き女』の様に見えるな。
典型的肉便器か

968 :異邦人さん:2005/12/16(金) 11:58:52 ID:xkXKOxSc
ここのトラックバックの所も、すごいこと書いてる…

>周りの方の理解がない:周りの人も忙しい旅行予定で来ているのだろうから、
>フライトでうるさい子供がいると嫌なのも分かるが、子供が嫌なのであれば、
>ビジネスクラスの2階席を利用するかBOSEの出しているBOSEの
>ノイズキャンセラーヘッドフォン、を持ち込むべきである。
>それに気づかないほど旅慣れていないのであれば、煩い子供と乗り合わせたことも、
>「お気の毒」としか言いようがない。
>私達の方がよっぽど航空会社にとって「Loyal カスタマー」なのだから。




969 :異邦人さん:2005/12/16(金) 13:28:49 ID:JTLwgt7Z
ナニカスタマでもいいけど ( ゚Д゚) シンジマエ!

970 :異邦人さん:2005/12/16(金) 14:39:40 ID:zvaRMIEn
そのブログの擁護コメントの中に知ってる人がいて鬱・・・orz

971 :異邦人さん:2005/12/16(金) 15:53:09 ID:5Y0Wx4Hi
ボウズのノイズキャンセラーの人はすごい気を遣ってるんだと思う。
けど、「これだけ私やってんだから、あんた達文句いうな」感が漂ってて。
赤の他人は、前準備とか解かんないだろうし、乗り合わせたその瞬間でしか判断できないよ。

ていうか、もっと「ガチガチに私やってるのよ!」じゃなくて普通でいいと思うんだけど・・。
なんか、
子連れだからなにやってもいいでしょ。(いわゆるDQN)

こんなに気を遣ってるのにどうして周りは理解してくれないの(キー!)
(または、私ってこんなに周りに気を遣ってるのよ。えらいでしょ。)
てのに分かれる気がする。




972 :異邦人さん:2005/12/16(金) 19:55:57 ID:IJgenc8T
俺は坊主のノイズキャンセラー持ち込む。
でもあれはエンジン音とかエアコンの音遮断程度で、
ガキの泣き声遮断はムリポ
仮に耳栓&坊主をしたとしても、やっぱりうるさいだろう。
しかも後から椅子を蹴られるのはどうすればいいんだ?

973 :異邦人さん:2005/12/16(金) 20:56:41 ID:4V5mn9uV
>>968
すごすぎる。
迷惑かける側が迷惑かけられる側に要求するとはね。
こういうのって「盗人猛々しい」っていうんじゃないか?

>フライトでうるさい子供がいると嫌なのも分かるが、子供が嫌なのであれば
そもそもこの↑部分が間違っている。
フライトでうるさい子供がいると嫌≠子供が嫌い ではないよ。

974 :異邦人さん:2005/12/16(金) 21:27:06 ID:m1WQKAlO
よぉし、解決策だ

乳幼児の鼻と口を塞ぐ銓と、拘束具が有れば、良いんだな。

そしたら、漏れも、ボウズの耳栓買うよ。

これで、おk?

975 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:07:59 ID:lQbWPvlD
>>972
だよなぁ。
だって、坊主のノイズキャンセラーって、人声の帯域をわざと
あまりカットしないように作ってあるんだもの。


976 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:09:40 ID:7n+ln3g3
>>973
「盗人猛々しい」・・・まさに、その通りだと思う。

最近、いろんな場面で、こういう「盗人猛々しい」連中が増殖していると思われ。
やっぱり、日本の躾は、年々、悪化しているんですね。
こういう他人に迷惑かけて、屁理屈こねるなんて、あり得なかったよな、昔は。

977 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:35:28 ID:d0rnzYfw
後ろから椅子の背もたれを蹴られるのは、相手が子供だろうが大人だろうが
非常に腹が立つけどな。
子供がしたことだから大目にみろってのは許せないね。

978 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:37:44 ID:5xF0SAW3
>BOSEの出しているBOSEの ノイズキャンセラーヘッドフォン
BOSEの出しているSONYのヘッドフォンとかがあるの?

979 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:38:55 ID:E/pGa2Wg
>>977
でもさ、本人が後ろから蹴られたら、どんな反応を示すのだろう?
ちょっと興味ある。

980 :異邦人さん:2005/12/17(土) 00:37:50 ID:EEOX8tzH
すごすぎるな。


「私達も前の座席の人に文句言われたこともあるし。「どうしろっていうのー」って感じ。」
「以前、旅行でグアムに行った時は上の子がまだ1才前半で、やはり歩きっぱなしでした。その後をついて回る大変さ・・・分かります〜。」
「こちらで子どもとかかわる仕事をしてますが、どこの子どもも基本的にジッとしていれないものですよ。私も飛行機内で放牧?したことありますもん。」
「親も疲れ果ててるし、追いかける元気も横に座らせておく能力もないんですよね。
だいたい飛行機の中で10時間以上なんて拷問ですよ。大人でもつらいですしねっ。」



981 :異邦人さん:2005/12/17(土) 00:39:36 ID:EEOX8tzH
意味不明。

>私は何度も長距離フライト乗っていますが、日本人ビジネスマンの非常識な
>呑んだくれ、にもかなり迷惑した経験が何度もありますよ、でもまあ飛行機の中だと
>地上では大丈夫でも体の反応が違うことがありますからね。準備していっても予定通りに
>行かないことってあるものです。それが理解できない方で「絶対に静かな旅行をしたい」
>のであればそれこそ「チャーター便」でご旅行されたらいかがですか?




982 :異邦人さん:2005/12/17(土) 00:40:36 ID:EEOX8tzH
きわめつけがこの捨て台詞、というか反省の色がない。

>BonneMamanさんからも指摘されていますが、違う方でしたよね?



983 :異邦人さん:2005/12/17(土) 01:03:47 ID:Ms/l6nNK
>>971
気を遣っている「パフォーマンス」しかしてないと思うよ。
だって、私は悪くないってカンジじゃん。
ビジネスの客は寛容だとか書いてるし、本当に勘弁してほしいよ。
大体、2年9ヶ月で8回往復で「Loyal カスタマー」なんて片腹痛い。

984 :異邦人さん:2005/12/17(土) 01:44:56 ID:9IxH7gvh
>>981
逆だよね。うるさい子連れこそ貸切のチャーター機で旅しろっての。
飲んだくれる大人なんか見たこともない。泣き喚く子供を見るほうが多いのが現状。

しかもあの馬鹿は人のブログで仕切ってたよな。
嫌なら見なければいい、非難だけするなら書き込まなければいいと。
ブログ書いてる本人が言うならまだわかるが、単なる通りすがりで仕切る奴のほうが
非常識だと思う。

985 :異邦人さん:2005/12/17(土) 01:47:44 ID:4+TK81jy
日本人は子供に冷たくアメリカ人は寛大っていう妄想もなんとかしてくれ。


986 :異邦人さん:2005/12/17(土) 02:14:37 ID:DfU+VNv6
子供をつつんでしまう坊主キャンセラー(中で坊主や赤子がどれだけ
叫ぼうとも外に漏れない)を買って、それを装着してのフライトなら許す。

987 :異邦人さん:2005/12/17(土) 03:17:51 ID:nENb3Q5T
>>984
ビジネスマンの酒酔いで迷惑→処罰対象、臨時着陸で連行もあり得る
子供が泣き叫ぶ→処罰対象ではない

なぜならビジネスマンは分別ある大人がわかっていてやったことだから。
お前の個人的思考では世の中は動かないよ

988 :異邦人さん:2005/12/17(土) 03:30:38 ID:sA+8rz1P
>>987
処罰対象じゃなくても普通は公共の場所では静かにしている。
それが大人の対応でしょう。

>なぜならビジネスマンは分別ある大人がわかっていてやったことだから
親も分別ある大人だと思うんだけど。

分別ある親(大人)が子供が完全に子供をコントロールできるとまでは言わない。
でも、

・迷惑を改善する努力をしない(飛行機内で放牧)
・子供が長時間我慢できないのを知っていて飛行機に乗る
・ブログに自分の愚行を公表
・迷惑かけられるのが嫌ならチャーター機で行けと開き直る

こういうのは分別ある大人対応なのだろうか?
分別がない大人とはこういう行動をする親のことなのではないだろうか。
DQN親的思考では世の中は動かないよ。

989 :異邦人さん:2005/12/17(土) 03:44:36 ID:nENb3Q5T
だからただのブログなんだからどうでもいいじゃん
胸の中の好きなこと吐き出せるのがネットなんだから。
2ちゃんねるなんてその典型だろ
あまりカリカリしないでもっと心を大きくもとうよ。

990 :異邦人さん:2005/12/17(土) 04:12:09 ID:PcZ6PtvF
>>989
ちゃんと、論理的に988に反論しろよ!

まったく、DQNは、いつも、こうだよ。
論理的に反論できなくなると、話をそらすんだよな。
だから、ド・キュ・ン なんだよ。

991 :異邦人さん:2005/12/17(土) 08:06:35 ID:3ZDpmuUL
>>990に一票!

追い詰められると「ただのブログなんだからどうでもいいじゃん」と逃げる>>987-989は卑怯。
「どうでもいい」なら、はじめから書き込まなきゃいいのだ。


992 :991 訂正:2005/12/17(土) 08:07:35 ID:3ZDpmuUL
>>991
× >>987-989
>>987,989

988さん、ごめん。


993 :異邦人さん:2005/12/17(土) 09:04:39 ID:lD4L3zqa
ところで、次スレは?

994 :異邦人さん:2005/12/17(土) 09:40:46 ID:HRicbwFo
ボーズのを過大評価しているようだが、しょせん
10〜20db程度のマイナスでしかない。
子供のキーキー声がそんな程度だと思うか?

995 :異邦人さん:2005/12/17(土) 16:08:53 ID:ktLly8Zm
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【16】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/l50

新スレ立てました
補完ヨロシコ

996 :異邦人さん:2005/12/17(土) 16:54:57 ID:Kvet7oA2
スレ立ておつかれさま。

997 :異邦人さん:2005/12/17(土) 21:29:47 ID:P62nECzo
はじめてなんだ・・・

998 :異邦人さん:2005/12/17(土) 21:30:19 ID:P62nECzo
邪魔しないでくれ・・・

999 :異邦人さん:2005/12/17(土) 21:31:00 ID:P62nECzo
一度でいいんだ・・・

1000 :異邦人さん:2005/12/17(土) 21:31:34 ID:P62nECzo
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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