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【PARIS】 パリ専用スレ 10 【フランス】

1 :異邦人さん:2005/09/28(水) 20:31:57 ID:wzb5XtDK
パリ専用スレ10本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/


2 :異邦人さん:2005/09/28(水) 20:43:08 ID:F3q9y2eF
2かな・ レジナってまだ営業してるのかな

3 :異邦人さん:2005/09/28(水) 21:24:36 ID:bnIx+g3K
\( ^▽^)/♥新スレおめでとうございまーす♪

4 :ヨン様:2005/09/28(水) 22:11:06 ID:9YUAwr3K
スレ立て、乙カレーの市民です。

5 :異邦人さん:2005/09/28(水) 22:54:13 ID:wzb5XtDK
補足テンプレール:

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか?
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A 基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気(日本語版)をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q RER−C線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A  無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

6 :異邦人さん:2005/09/28(水) 23:06:28 ID:OJRGtVC2
>A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。 
>partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。 


また、バカが言ってるな。 


7 :異邦人さん:2005/09/29(木) 01:11:18 ID:VaCnl4oD
                  ,、-────-、,
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                ,/;;;;;;;;(__(__):::::::::::::::::::i         
             ,、-':::::::::::::::::::::::::::::::゙'-、;:::::::::::::l         
           ,、=──────--、;:::::::゙'-、:::::::l
         ,、-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙'-、;:::::::゙'-、|          
       /::/::::::::/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::\
       /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i\::::::::ヽ
       l::::l l::::::::::::l l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ミ::::::::::l       
       l::l l;;;;;;;;;;;;ト、l;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l ミ::::::::::l
       ll   ___ヽ     '" ___      l:::::::::::|        
      l⌒l  /::己 ヽ      /::::己\    l:::l ̄\      
      |  l /::::::::::/ 」      !::::::::::::/ ヽ    |::l   |        
      L__l   ̄ ̄ ̄ ____ ̄ ̄ ̄ ̄    レ ̄ /   ここれす
       l       Y::::::::::::::Y!           !_/     
  /⌒ ヽ l       ∨⌒⌒/          /l       
/ ヽ Y"⌒ヽ       ヽ__/         /:::l         
l ヽ )!、__/ |゙'-、,               ,、-'":::::::::l         
\_) ̄(    ゙'-、 二ニ--、┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!      
  ゙'-─ '"'-、,      _,) ゙ ̄| ̄"   ,へ;人;;(ヽ;(゙'、!        
          ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  |

8 :異邦人さん:2005/09/29(木) 02:59:54 ID:eYWQFk/S
マロニエとは何ですか?

9 :異邦人さん:2005/09/29(木) 07:40:14 ID:1Yxyyew4
一度バレエのチケットをオペラ座のサイトで買ったら、定期的にメールで案内が来る
ぞなもし〜。でもそんなに行けないがな(ToT)ってか二度といけないかもー

10 :異邦人さん:2005/09/29(木) 07:42:48 ID:1Yxyyew4
674 そのしつこさが たまランス

11 :674:2005/09/29(木) 12:18:35 ID:YTltTR1e
しつこい(´・ω・`)ガッカリ・・・
すいません_| ̄|○
中日、友人と別行動にしてランスへ1日いくか、
すっぱりあきらめるか、この2つで考えてみます。

12 :異邦人さん:2005/09/29(木) 12:35:19 ID:6eQLejDj
>>11
旅行が終わったら、お米ら友人でなくなってる。
に3,000点。


13 :異邦人さん:2005/09/29(木) 12:55:27 ID:8C3XPJcW
ルーブルよりオルセーの方が絶対イイ!
間違いない。

14 :異邦人さん:2005/09/29(木) 13:07:41 ID:ZdAr5wGB
>674
一週間以上パリに滞在していて、徒歩&メトロで動いていたわりには
移動の時間の感覚や日程の組み方が下手な気がしてならない・・・と、
最初は思ったが、ルーブル、ベルサイユ、他の見学の様子を聞いていると
674さんは、とりあえす「行って見れば満足」タイプな人、と、思う様になった。
確かに、行くだけで満足ならランスへの往復も全然OK。

ただ、貴重なパリ滞在時間を、それに付き合わされる
海外初心者の友達は気の毒だと思った。
また、もし674が友達を置いていく場合・・・
初めての海外旅行で、一人行動とは、気の毒・・・と、思った。

あきらめて、市内を回りなはれ〜。
そして、食事の時、美味しいワインでも飲みなはれぇ〜。

15 :異邦人さん:2005/09/29(木) 13:16:37 ID:RfIYN0YW
もういっそのことパリで観光スポットに行くのはやめたら?と思う。ベルサイユもなし。
連れの人って、色々調べて具体的にコレが見たい、という雰囲気でもなさそうだし。
パリでは買い物と食事を楽しんで、ランスを1日かけて見て回る、と。

絵画も建造物も有限ではあるけれど、これを逃したら見る機会はない、というわけじゃ
ないだろうし、パリって散歩だけでも楽しくない?
それともパリに行ったからにはルーブルとか凱旋門とか行かないとつまらないかねぇ。

16 :異邦人さん:2005/09/29(木) 13:58:30 ID:uNhGpVP4
>>11
もういい加減にここで意見聞くのやめて、自分達で行きたい場所に
好きなように行けばいいのでは?
あなたの書き込みを読ませてもらうと、スルーの観光がお好みみたいだから
みんなの意見を参考にして日程を組んだら、逆に不満に思うかもしれないし。

17 :異邦人さん:2005/09/29(木) 14:18:21 ID:feo8a5CD
初パリのお友達がいるんだろ?

ガイドに徹しろよ。自分の知ってる街を、どういう順番で見せたら一番感動してもらえるか、
工夫のしどころだよ。

18 :1:2005/09/29(木) 16:35:35 ID:J3djoDHJ
なんか荒れてるな。みんな前スレ>>674に恨みでもあるの?

ていうか>>674の人気が羨ましい(w。



19 :異邦人さん:2005/09/29(木) 16:52:22 ID:1Yxyyew4
恨みじゃないな。なんか構いたくなるんすよ、そのしつこさが たまランス
パリヲタって大体しつこいヤツが多いんじゃないかね?あはは

20 :異邦人さん:2005/09/29(木) 17:00:46 ID:1Yxyyew4
そういう漏れはまだアドヴァイスしてないんだが、凱旋門には上れ!
エッフェル塔には夜上れ!
買い物はラファイエットよりプランタンがお勧め!
ボンマルシェもかなりお勧め!
歩くならマレ地区とサンジェルマン地区がいい。
セーヌ河クルーズ(食事なし)も初心者にはいいと思う。
美術館は、アートに興味なしの人なら確かにオルセーが一番気楽かと。
中のカフェに入るだけでも気持ちいいもんね。
でもシブいところでジャックマール・アンドレ美術館なんかどうよ?
オルセーとルーブルをミニミニサイズにして、しゃれたカフェつき、
ついでに日本語音声ガイド無料で、アート開眼しちゃうかもよ?

21 :異邦人さん:2005/09/29(木) 17:03:22 ID:1Yxyyew4
言い忘れた。ヴェルサイユもベルばらヲタとかでなければ宮殿見るより
庭園をまたーり回ったほうがいいと思ふ。あのトロッコ電車みたいのに
乗るのもまた一興かと。

22 :674:2005/09/29(木) 17:11:48 ID:YTltTR1e
昼からチェックしてなかったので、少し驚きました…。
というか、知らない間に、スタンプラリーとか行って見れば満足とか、
叩かれ砲台_| ̄|○
そんなにあのスケジュールってまずいですかね…。
以前行った時は、郊外はベルサイユしか行っていない&半日で帰ってきた、だったので。
友達はどうしても市内観光はしたい(でも軽くでいい)とのことです。
ちなみにその友だちはべるばらヲタです…。
とにかく、軽く市内観光、ヴェルサイユ、ルーブル、できればランスも含めて、
誰かスケジューリング立ててみてくれウワァァァンヽ(`Д´)ノ


23 :異邦人さん:2005/09/29(木) 17:28:47 ID:uz72y36a
この期に及んで、まだスケジュール立てろと?
氏んでくれマジで!

24 :異邦人さん:2005/09/29(木) 17:48:46 ID:RfIYN0YW
ベルばら好きならそれこそベルサイユはじっくり見たいところなんじゃないか?

友人のことを優先させるならランスはなし。
674のことを優先させるならベルサイユはなし。

ベルサイユまでいかなくとも、カルナヴァレ博物館で大革命に関する展示は
楽しめたと思う。
友人がスケジュールに追われる感じでも大丈夫な人なら、パリ・ベルサイユ・
ランスを回るのもアリなんじゃない?

25 :異邦人さん:2005/09/29(木) 18:52:08 ID:1Yxyyew4
友だちがベルばらヲタだとぉ?
それを先に言うんじゃないか、普通!
初海外、初フランス、初パリ、ベルばらヲタときたら、ヴェルサイユ宮殿
フルコースやろ〜。グラントリアノン、プチトリアノン、あ、その奥の
マリー・アントワネットが貧乏人の真似事をしていた農場風の庭とか、
この際ぜ〜んぶ見てきたらよかろう!

カルナヴァレはガイドがいないと迷子になっちゃいそうだ。
入場無料なのでトイレだけでも使える、便利な博物館だ。

26 :異邦人さん:2005/09/29(木) 19:20:40 ID:ZCnMerdl
>>20に同意。
時間がないのならルーブルよりオルセーの方がコンパクトにまとまっててイイよ。
ルーブルは広すぎる。
ベルサイユでは日本語説明のテープが借りられるので、是非借りて。
セーヌ川の遊覧船とサクレクール寺院も外せないな。
時間まあれば寺院前の階段に座って、ホケーとするのもイイし
テアトル広場で似顔絵描きひやかしながら、そぞろ歩きするのもイイ。






27 :1:2005/09/29(木) 19:26:24 ID:J3djoDHJ
1日目 夜 軽くご飯食べて寝る。
2日目 午前 ランス移動
    午後 ランスから帰ってくる 
3日目 午前 ベルサイユ⇒ポイント絞ってまったり見る
    午後 ひたすらベルサイユ
4日目 午前 ルーブルちょこっと見る
    午後 買い物

これでいいんじゃないの?


28 :異邦人さん:2005/09/29(木) 19:36:20 ID:gUTGyMRz
ほれ、
ttp://monberu.milkcafe.to/
ココ見て友人の為に、ベルばらオタク紀行しる!

29 :異邦人さん:2005/09/29(木) 20:40:53 ID:HmZ83CuA
私が処刑前に入れられた狭くて暗い牢獄は
あなたの部屋の数倍の広さ。
パンがなければ、米を食え。

30 :異邦人さん:2005/09/29(木) 20:54:27 ID:ljLmTsl3
10月4日にSNCFのストがあるみたいなんですけれど
メトロも同時にストするんでしょうか?

31 :異邦人さん:2005/09/29(木) 21:11:21 ID:ckEZ5qmD

正味たった3日なら普通は

1日目 夜 軽くご飯食べて寝る。
 
2日目 午前 ゆっくり朝ごはん
     午後 ホテルでくつろぐ
     夕夜 レストランで食事
      
3日目 午前 ゆっくり朝ごはん
     午後 雨・曇りで寒いのでホテルで喫茶・読書
     夕方 雨がやんだのでデパートでものぞいてみるか。
     夜  レストランで食事

4日目 午前 ゆっくり朝食 
     午後 ホテルに荷をおいてセーヌ河畔散策
     夕方 ホテルに戻って荷を拾い空港・帰国

だな。
 

32 :異邦人さん:2005/09/29(木) 21:58:51 ID:+Vzj5xjy
>27
午後 ひたすらベルサイユ
にワロタ

33 :異邦人さん:2005/09/29(木) 22:56:02 ID:TACS0cA3
>>27
この日程だと、4日目には足が痛くなって、
ルーブルに行く気力無くなってると思う。
ワシ的には、
4日目は、午前は、三越とラファイエットorプランタン、
昼飯はラファイエットの上。更に屋上に上って見学。
午後は、盆マルシェとフォションで土産物買う。


34 :異邦人さん:2005/09/29(木) 23:14:54 ID:3ntfQuPV
>>22
とにかく、軽く市内観光、ヴェルサイユ、ルーブル、できればランスも含めて、
誰かスケジューリング立ててみてくれウワァァァンヽ(`Д´)ノ

これを3日で収まるように、自分で立ててみたら如何でしょうか?
ルーブルをせめてオルセーかもう少し中規模の美術館に変更すれば
何とか3日でも行けそうかも・・。

私事ですが、プリウレ美術館に何回チャレンジしても
辿りつけないのです。案内の矢印に向かって歩いているんだけどなぁ。

35 :異邦人さん:2005/09/29(木) 23:26:43 ID:Q+xup/Hj
27の改変案


1日目 夜 軽くご飯食べて寝る。
2日目 午前 ランス移動
    午後 ランスから帰ってくる 
3日目 午前 ベルサイユ⇒ポイント絞ってまったり見る
    午後 サンジェルマン、シテ、マレ地区→(船)→エッフェル塔
       船上、エッフェル塔からパリの夜景を楽しむ
余力があれば、エッフェル塔からほど近い
トロカデロドーカンズのシャンパンバーに寄ってみるもよし
http://www.worldsbestbars.com/city/paris/le-dokhans-paris.htm

4日目 午前 ルーブル
    午後 買い物

36 :1 :2005/09/29(木) 23:52:00 ID:X55WUgEg
あいかわらず>>674(現>>22)が大人気な件について

>>31 とりあえず、ぶらぶらしても、ホテルでボケーとしても、
ルーブルの庭で鳩にえさをやっても、楽しめるのが異国の良いところ。

37 :異邦人さん:2005/09/30(金) 00:36:19 ID:axq+46jP
>>25
> マリー・アントワネットが貧乏人の真似事をしていた農場風の庭とか、
> この際ぜ〜んぶ見てきたらよかろう!

99年の大嵐でぶっこわれて修復中です。

38 :viva champagne, viva viva !:2005/09/30(金) 01:19:08 ID:tdrKGx/D

正味たった3日しかない旅程なら、

1日目 夜 ランスへ移動 ランス泊 
  
2日目 午前 6時に朝ごはん シャンパン蔵 
     午後 へべれけでホテルに荷をとりに行く 
     夕夜 パリへ移動そのままベルサイユ泊 
       
3日目 午前 6時にゴハン 朝市見学 9時にベルサイユ宮殿 
     午後 午後から庭のほうも池の向こうまでくまなく見学 
     夕方 17時にホテルに荷を取りに行き、パリへ帰る。
         パリホテルにチェックインし、雨がやんだのでデパートでものぞいてみるか。 
     夜  レストランで20時までに食事、そのあとエッフェル塔夜景見学 パリ泊 

4日目 午前 6時に朝食 ホテル界隈パリの朝を散策、9時にルーブル見学   
     午後 12時にレストランでめし、14時セーヌ船乗船、
         17時にラファイエットで買い物 19時にホテルに荷を取りに言って
         20時CDG到着 帰国

だな。 


39 :異邦人さん:2005/09/30(金) 02:02:31 ID:Ucyw3ygy
>>38
ハゲワラ。
でも、22の希望通りだな。

40 :異邦人さん:2005/09/30(金) 02:18:01 ID:YzOMq2Nl
>38
あなた、すばらしいですヽ(´ー`)ノ

41 :異邦人さん:2005/09/30(金) 07:30:03 ID:AP4GqjfT
わたいなら、正味2日半のパリへは最初から行かないw
けど、どーしてもっつーならパリから一歩も外へは出ないぞ。
ヴェルサイユすら行かないであろう。何故なら、パリは計画どおり
コトが進む街ではないからだ。もちろん電車の切符買うのに何分もかかるとか
他人が原因の場合もあるが、自分が原因の場合がほとんどだ。
どこへ行っても、当初思っていた時間どおりに出てこられないのである。

42 :異邦人さん:2005/09/30(金) 09:31:49 ID:5VCJ9bjr
>38
とりあえず3日目の夕方は雨なのか?

>41
そういう考えの人ならばここまで人気者にはなっていないわけで。

43 :異邦人さん:2005/09/30(金) 10:54:14 ID:WhpnywTK
私なら

1日目 軽く食事して寝る

2日目 昼間=ぶらぶらと市内観光 夜=オペラ(土曜の夜だし、良い演目があるので)

3日目 一日中、ベルサイユ もしくは ルーブルとその周辺

4日目 ショッピングして帰国

以上。

44 :異邦人さん:2005/09/30(金) 11:03:49 ID:8YvL1gc5
市内の名所まわりたいなら
le'opentourのバスの下車なしで全コース乗ったままにして市内中まわったら?
半日ツアーに参加するよりいいと思うよー。





45 :異邦人さん:2005/09/30(金) 11:20:30 ID:PFTNiOio

正味たった3日なら普通は 

1日目 夜 ランス移動 夕食 ランス泊 で静かな一日を過ごす。 
  
2日目 午前 6時起床メシ。 散歩 9時からシャンパーニュ蔵 
     正午 15時までにランス駅17時パリ着ロッカーに荷を置き食事 
     夕夜 20時からエッフェル塔 ロッカーの荷をとり23時にベルサイユ泊 
       
3日目 午前 6時起床メシ。 開園前に先にジョギングでベルサイユの庭部分を制覇する。
         9時頃ホテルで着替え、ベルサイユ宮殿に速攻入場
     正午 昼飯 14時にベルサイユ→パリ着は、15時半。コインロッカー荷を入れて
         凱旋門。シャンゼリゼを散策、アルマ橋へ流れて17時からセーヌ船。
         そのまま、チユイリイ公園あたりを散策、
     夜  19〜20時くらいに食事をとって、夜はオペラ パリ泊 
     
4日目 午前 6時起床メシ。 一足早くジョギングで、モンマルトルの丘に駆け登り、
         朝日を堪能。 もどってきて着替え、9時にメトロでマレ地区。
         カルバナル、ピカソをはしごして、イスラエル料理店で昼食。
     午後 13時タクシーでポンピドセンター近代美術館、 16時よりオペラ界隈の
         デパートで買い物。 18時にホテルへ荷を取りに行き、空港へ。

だな。 アシックスの靴を持っていったほうがいいだろうな。
 

46 :674こと22:2005/09/30(金) 11:40:15 ID:0isV3fRb
おはようございます。
レスがすごいことになってますた…。先生に怒られている気分です_| ̄|○
しつこくてすいません。
色々レスを参考に考え直しました。
ランスやめる。⇒ 有休とれない自分が悪い。
代わりに前回見てないところを見て回る。 ⇒ ひたすらヴェルサイユとか美術館とか。
でもとりあえずハムラビ法典だけは見たい。これは絶対見る。
ちなみに出発は何度も言いますが10/7です。
オペラはガルニエに行きたいので、3日目夜はクラシック? ⇒ 有休取れないから仕方ないヽ(`Д´)ノ
で、みなさん船からの夜景をお勧めされてますが、どの日に、どれに乗ればいいんですか?
こんなしつこい私でごめんああさうい。
わけわからんくなてきた。



47 :異邦人さん:2005/09/30(金) 11:51:06 ID:wlMkyOlX

Quelle bonne idée!
Bon Voyage et Bonne Chance !
帰国後、旅の詳細レポート希望。 
夕方CDG→ランス ほんとに移動可能? マジレスお願いします。



48 :異邦人さん:2005/09/30(金) 12:09:10 ID:XYiQQC86
どなたかご存知でしたら教えてください。
日本人がオーナーだという「カルテポスタル」というレストランがおすすめと聞いたのですが、
どの辺りにあるのでしょうか?
ガイドブックにもネットにも載っておらず詳細がわからないのです

49 :異邦人さん:2005/09/30(金) 12:16:29 ID:WhpnywTK
>46 こと 674
あの・・・オペラやクラシック自体に興味が無く
ガルニエだけを見たいなら「ガルニエの見学ツアー」とかに
すれば良いんじゃないの?

自分、参加した事無いのですが、あった気がしたので・・・。

50 :異邦人さん:2005/09/30(金) 12:28:13 ID:IHndXmyD
ホテルは何処? (名前じゃなくて、場所ね)

51 :異邦人さん:2005/09/30(金) 12:28:31 ID:f0fA/LOt
>>48
Les Cartes Postales 7 Rue Gomboust 1区。最寄り駅 ピラミッド

52 :異邦人さん:2005/09/30(金) 12:33:37 ID:LCWXcT16
公演の無い日に見学ツアーやってたかも>ガルニエ

そういえばこないだパリに行ったときはロンドンのおまけで正味三日だったな。
買い出しとルーブルで終わった。

53 :異邦人さん:2005/09/30(金) 12:39:59 ID:IHndXmyD
ピラミッドかあ。場所がいいね。

ランスにいくなら、着日その夜移動しないとだめだろう。
ルーブルは歩いていけるな。
買い物も歩いていける。デパートもマドレーヌも。もちろんオペラも。
市内パリツアーに行くにもピラミッド辺からでしょ。すぐ集まれる。

54 :異邦人さん:2005/09/30(金) 13:00:09 ID:XYN8lyKt
>>53
君は、ちょっと勘違いしてると思う。

55 :異邦人さん:2005/09/30(金) 14:04:02 ID:lCGNW3Gr
>>46
んー、あのね?
有給取れないのが悪いんじゃなくて、会社辞める覚悟で無給休暇にしないのが悪いんだよ。
てゆーか、もう今の時点で友達と喧嘩勃発間際の悪寒

56 :異邦人さん:2005/09/30(金) 14:38:41 ID:y/wekngK
674って、どこか経由でパリ滞在するの?

57 :674こと22:2005/09/30(金) 14:53:11 ID:0isV3fRb
いんちょん経由です。KEです・

58 :異邦人さん:2005/09/30(金) 14:59:37 ID:wlMkyOlX
で、ホテルはどこ?

59 :異邦人さん:2005/09/30(金) 16:16:07 ID:AP4GqjfT
674とみんなのカキコを見てるうちに無性にパリに行きたくなったぞ。
どうしてくれる?

60 :674こと22:2005/09/30(金) 16:38:07 ID:0isV3fRb
miromesnil付近です。

61 :異邦人さん:2005/09/30(金) 17:00:29 ID:8YvL1gc5
>>53
何故Pyramides?
牛の店のクロワッサンが食べたくなったじゃないかー

62 :56:2005/09/30(金) 18:21:20 ID:/v76eWmn
>674
スマン、質問が悪かった。

パリの他にも周遊したりするの?
日本-パリで、5日間(滞在正味2日半)の旅行なのかな?

63 :異邦人さん:2005/09/30(金) 19:47:11 ID:0QJxfnip
フランス在住の私が来ましたよ。

マジレスすると、そんなに綿密に計画立てても、思うようにはいかないと思うよ。
それがフランス。

あー、今日は晴れてるからちょっとお散歩するかぁ・・・とか、
お天気良くないから、ルーブル行ってこようか?とか、
そのときの気分で動いたほうがいいんじゃない? ダメ?

64 :異邦人さん:2005/09/30(金) 20:55:13 ID:AP4GqjfT
>>63にはげしく同意なんだが、その考えを受け容れようとはしない674こと22なのであった。

65 :異邦人さん:2005/09/30(金) 21:21:43 ID:wlMkyOlX
そうなんです。
みんな「パリでのんびりしたら・・・」
と、ずっと言っているんですが・・・
宿泊先がミロメニル付近だったら、なおさらそう思う。
周辺は地味めだけど、徒歩でショッピング・観光けっこう楽しめる。
既述だけど、宿泊先から近い、
ジャックマールアンドレ美術館は品よく華やか・こじんまりでおすすめ。カフェも。
ベルバラが好きなお友達にも気に入ってもらえると思う。時代はちがうけど。




66 :異邦人さん:2005/09/30(金) 22:10:10 ID:Ex4XmXGI
674こと>>22
こういう人もいるわけだが
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/28321/-/parent_contribution_id/28321/


67 :異邦人さん:2005/09/30(金) 22:32:27 ID:Mwjv6jKX
フランス在住で、miromesnil がどこだか知らない俺が
遅れてやってきましたよ。

金1日目 パリ着 ランスへ移動 ランスでシャンパーニュを
     たしなみながらゆっくり食事

土2日目 朝からシャンパーニュ蔵訪問 午後3時頃ランスを発つ。
     パリに夕方着でホテルチェックイン 夜は、セーヌ船とシャンゼリゼ塔

日3日目 早朝からベルサイユ宮殿、10時までベルサイユのカフェ、
     朝市などの散策 カルトミュゼ(1日)事前に買っとく。
     城の中みて、そとにでて、プチトランに乗って、1箇所くらい
     降りる。 14時には城を発ちたい。 16時ころパリに帰って
     きて直接ルーブル。
     昼飯食ってないので、その分プラスして豪華め食事と
     21時頃からエッフェル塔

月4日目 朝8時半くらいからモンマルトル 9時半に到着
     11時半ころからどこかで食事 14時にデパート
     17時ころから、レストランで食事 19時に荷物を取りにいって
     空港、20時半にチェックイン? 大韓航空は22時頃だったような

俺は、
1日目 レストラン
2日目 寝坊+豪華め昼食+軽夕食
3日目 朝食散歩+昼抜き+美術館物+レストラン+夜散歩
4日目 寝坊+豪華め昼食+買物+夕軽食カフェ+空港    

68 :異邦人さん:2005/09/30(金) 22:55:58 ID:hAH4k3f3
東京在住の浅草っ子が渋谷を全く知らないってのは良くあることだよ。
パリ在住でもサン・ドニ界隈なんて知らないのは当たり前。

だまされちゃいけないよ。在住だって知らないものは知らない。観光客
として類型的な旅を楽しみたいならフラツーに行きな。型にはまるのが
一番だよ。皆で思い出を分かち合おうぜ。

69 :異邦人さん:2005/10/01(土) 00:10:26 ID:ctrujpiz
なにはともあれ、
>674=22 には、帰国後に報告して来て欲しい。
みんなも、それを待ち望んでると思うよ。

70 :異邦人さん:2005/10/01(土) 00:24:01 ID:pEaZx3mm
質問です。
レストラン、ビストロ等に入って会計でサービスチャージ インクルード?
って聞くのは、かっこ悪い行為ですか?



71 :48:2005/10/01(土) 00:34:21 ID:OG2Rqk9w
>>51さん ありがとうございました!
ちなみにここはどんな雰囲気のお店ですか?(美味しい?)

72 :在住さん:2005/10/01(土) 00:53:32 ID:AyX6pqy+
>>70
格好悪い行為じゃないけど、インクルードだからってチップあげないと
顰蹙なんだなぁ〜これが。彼らは自分のサービスを評価して欲しい
種族なので結構難しいですね。私もこれではじかかされましたから。
気に入らなければ上げなくて良いけど、良くしてもらったら
少しは上げてください。後に続く日本人の為にも。

73 :異邦人さん:2005/10/01(土) 02:24:12 ID:H9vfXTjp
パリ在住、パリ経験豊富な方に質問させてください。
パリでトイレ行きたくなったらどうなさってますか?
この夏旅行に行って本当にトイレに困りました。
大きな駅のトイレ(有料。0.5ユーロくらい)を使う、
カフェでエスプレッソ飲んでから借りる、
大きな観光場所(ポンピドゥセンターなど)で使う。などしましたが、
住んでいる方やよく行く方は実際どうしてるのか、気になりました。

まとめサイトを読んだのですが
飲み物頼んだりせずにカフェトイレ借りる方いらっしゃいますか?

74 :異邦人さん:2005/10/01(土) 03:01:15 ID:coUwQgkY
一般的に注文せずカフェでトイレだけ借りることは出来ない
いや、しないですね。(わたしの知ってる範囲では)
フランス人もトイレは困るようで、家族4人で外出すると、誰かが行きたくなり
そのたびにカフェに入って、出費がばかにならない。と、言ってます。
どこでもトイレがある日本はすばらしいとも。


75 :異邦人さん:2005/10/01(土) 03:09:02 ID:aGwdXkUM
はじめてのヨーロッパ、フランスはパリにきます。
今までアジアやアメリカ、中南米各国かなり行ったのに
なぜか初めてなんだよね〜
ひとりオンナ旅でも楽しい?パリって。
一週間程度いくんですけれどどこに行こうかな。

76 :73:2005/10/01(土) 03:14:44 ID:H9vfXTjp
>>74
やっぱりフランス人も困ってるんですね。
まとめサイトでは借りるだけでもOK、みたいな書き方なので疑問に思いました。

>>75
じぶん、ひとり女旅でした。6泊。
旅行自体そんなにしませんが感動しましたよ。
楽しい!わーい!っていう感じは無かったけど
それは人それぞれだろうとおもいます。
たぶん、一人女旅はナンパされやすいと思います。

77 :異邦人さん:2005/10/01(土) 03:33:06 ID:/h6/XQSN
>>76
いやはや、そんなことブスに言われても・・・

78 :異邦人さん:2005/10/01(土) 05:52:16 ID:IGahQVSi
週明けからパリなんですが、気温は今どんな感じでしょうか? コートは必要ですか?日本よりは寒いだろうけど。7月行った時、4月上旬ぐらい寒くて、体調崩れてしました。

79 :異邦人さん:2005/10/01(土) 06:26:56 ID:fS+wtTzm
>>78
マラソンみたいに動き回る観光ならランニングウエア
普通に生活する分は、太陽が照てるとこで、コート着てても暑くはない。

80 :異邦人さん:2005/10/01(土) 06:33:14 ID:KZRb6+K+
>>77
僻みカコワルイYO!

81 :異邦人さん:2005/10/01(土) 07:18:16 ID:kHq0UOCO
それ以前に、女が一人で旅行するからなんだっての?
「女一人旅」に酔ってるヴァカ多数。いやになる。

>>75
楽しくないよ、といわれたら行かないのか?
楽しいよ、と誰かがいってくれたら満足か?
あちこち旅してきてもなお、どこへいってこい、というお告げに
従ってしか動けないのか?


82 :異邦人さん:2005/10/01(土) 10:14:14 ID:HPguGBMO
>73
出来ますよ。
アメリカでのガソリンスタンド、アイルランドのパブと同じ「公共」の思想です。
物怖じすることはありません。電話を使う顔で地下へ降りましょう。
もっとも、あんなところで電話など僕はする気になれませんけど。w



83 :異邦人さん:2005/10/01(土) 10:48:40 ID:zk0FKcr3
モンサンミッシェル一日観光OP付けようか迷ってます。
所要時間12.5時間昼ご飯付で23000円なんですが
それだけの価値はありますか?

84 :異邦人さん:2005/10/01(土) 11:27:04 ID:kHq0UOCO
>>83
価値なんてテメエが決めるもんなんだが。

モンサンミシェル行きたい、でもOP以外に(いろんな意味で)方法がない、
この機会をのがすと次はいつかわからん、ならば、払うしかなかろ。

勘違いするなよ、なんでもかんでも安く行けるのがエライわけじゃない。


85 :異邦人さん:2005/10/01(土) 12:10:38 ID:AqvU25d2
>>83
 TGV、バスを自分で手配すれば、半額くらい(交通費、入城料のみ)で
行けると思うが、結構手間がかかる。1人ならば、コスト的に、このOPで
いいと思う。
 さて、MSM見物に、23000円の価値があるかどうかだが、これは難しい。
パリ滞在を1日減らし、23000円払っているわけだから、相当高額な買い物と
もいえるからが、他の条件がなく、23000円でモンサンミッシェルが見えるな
ら、これは十分価値ありと思えるからだ。私としては、価値ありに1票。 

86 :異邦人さん:2005/10/01(土) 12:15:20 ID:zk0FKcr3
お金を払うのが嫌って訳じゃなくて、そんなに素晴らしい所なの?モンサンミッシェル

87 :異邦人さん:2005/10/01(土) 12:25:12 ID:n9va5/hG
>86
それは、人に聞く事じゃなくて自分で感じる事じゃないの?

他人が「いいよー」と、言ったモノが自分にとって良いとは限らない。
また、他人が価値無し、と言うモノが自分にとって価値のある時もある。
季節の暖かい時と寒い時じゃ、感想も違う。

手元にある資料(写真や、記事など)を見て、予算と検討した上で
「行ってみたい」と、思えば行けばよい。

88 :異邦人さん:2005/10/01(土) 12:28:35 ID:QsMn1FGK
寺が見たければシャルトルにいけ、信仰の本拠地が見たければサンジャク ドコンポステル。スペインのほうで遠いけど。

何で案内書の通りに行動しないといけないのか、そう言う行動は個性がないのでもっともフランス人が嫌う。
ムトン ドパニュルジュで、バッグ屋の行列もそう。フランスいったら、蛙食う、カタツムリ食べる、誰が決めたんだ。
決めたらなお逆らう気になれないか。順々な方が日本では安全なんだな。

89 :異邦人さん:2005/10/01(土) 12:53:58 ID:zk0FKcr3
行く価値は自分で判断することかもしれないけど、
参考までにも行った事ある人の感想を聞きたいんです。

90 :85:2005/10/01(土) 12:57:57 ID:AqvU25d2
>>86
>そんなに素晴らしい所なの?モンサンミッシェル
これじゃ、満足してもらえそうにないと思うけど、真面目に答えます。
素晴らしいところです。


91 :1:2005/10/01(土) 13:04:42 ID:SeOnibJ5
モンサンミッシェルか...。
行ったことはないけど、そのうち行きたいと思う。
しかし、伝聞によると、聖堂以外に名所がないので、すぐに飽きる、
とのことです。もちろん、聖堂はかなりの名所なんだけど。
個人的には、ものすごく有名な観光地は好きじゃないので、もっと
穴場的な名所も探してみてはどうでしょう?

92 :異邦人さん:2005/10/01(土) 13:11:45 ID:7931o+dv
レンヌからのバスに乗ってモンサンミッシェルが見えてきたときは、
「なんだ、江ノ島じゃん!」と叫んでしまったオレとしては...
うーん、行ってよかったけどね。83の23,000円払うのはイヤだな。

93 :異邦人さん:2005/10/01(土) 13:16:55 ID:lHWNgFtZ
私は損した気になったかな。
まぁ一度見ておいてもいいかもね。

94 :異邦人さん:2005/10/01(土) 14:36:33 ID:n9va5/hG
>89
最初に、価値あるか?って聞いたの自分じゃん。

モンサンミッシェル・・・の感想。
さんざん、出てる話題だし、2ちゃん以外にも、いぱーいあるぞ。
調べてみ。

95 :異邦人さん:2005/10/01(土) 15:00:50 ID:0WKfC6pQ
私もどうしようかなと思ったけどモンサンミッシェル行こうかな。

96 :異邦人さん:2005/10/01(土) 15:12:55 ID:KZRb6+K+
見てみたい、と思ったら見れば良い。
何事も経験を積むには時間とお金がかかるけど、少なくとも経験には価値があると思う。
そんな取捨選択の材料の大半を他人に求めちゃダメでしょ。
個人的には「うーん…」って感想だったけど。

97 :異邦人さん:2005/10/01(土) 15:20:54 ID:RytQcTtk
モンサンミッシェルを略してモンサンなどと呼んでなれなれしい。

カリョウビンガじゃあるまいし、モンサンミッシェルが怒るぞ。

98 :異邦人さん:2005/10/01(土) 15:32:16 ID:0WKfC6pQ
宮殿よりは見に行きたい、かな。
一番は美術館めぐり!そしてマカロン・・・。

99 :在住さん:2005/10/01(土) 15:34:03 ID:gOc9fQeW
モンって私は6回行きましたが、素晴らしいですよ。歴史や内部構造や
過去の使われ方などを勉強して行かれたら感動は何倍にも膨れます。
出来れば島内で宿泊されればなお良しです。大潮の時期は押し寄せる
潮の音が壮大なイメージを湧かせて呉れるし、大門を入ったところの
レストランのアニョープレサレも忘れがたいです。
夜散歩に出て少し離れてライトアップされたモンを見るのも素晴らしいです。
是非行かれる事をお勧めします。

100 :異邦人さん:2005/10/01(土) 15:34:44 ID:JJY7pwKj
モンサンミッシェル、
私は感動した。
まず姿が見えた時、ゾクッとした

それに、夕闇に浮かぶ姿と風景を眺めていたら、いつまでも離れられなかった。初めての感覚
中もなかなか良い。

だから日帰りより泊まって夜と朝を見のがお勧めかな、人によっては感じるものがあるから見る価値はあると思う。

101 :異邦人さん:2005/10/01(土) 16:12:00 ID:0WKfC6pQ
じゃ、一泊でいこうかなー。
ところでパリの夜ってぶらぶらしてても楽しい?
クラブとかは?
女一人でも楽しいかな。

102 :異邦人さん:2005/10/01(土) 16:19:01 ID:zk0FKcr3
モンサンミッシェルの感想ありがとうございました。
いいも悪いも自分の目で見てみたいと思いました!

103 :異邦人さん:2005/10/01(土) 16:56:16 ID:pEaZx3mm
モンサンミッシェルツアーならHIS通してのCITYRAMA社のだと125EUROで行ける。
いつまでやってるか知らないけど
週3回催行してて、合えば初めての人にはこれが一番いいと思う。
昼食と夕食付きで日本語ガイドさんが案内してくれる。
朝7時集合でバスで往復8時間、モンサンミッシェルで
ガイドさんに拘束された案内が2時間ぐらい
自由時間は1時間ぐらいしかなくて慌ただしいけど、
初めてバスの中から見えたモンサンミッシェルは感動したし
ガイドさんのおしゃべりも面白かった。
中はちゃっちかったけど。


104 :在住さん:2005/10/01(土) 17:12:56 ID:OoxAIryB
中はちっちゃいって?
内部全部見ればそんな事言えないと思う私は
虚弱体質でしょうか?

105 :異邦人さん:2005/10/01(土) 17:13:04 ID:qkGJVc6z
ホテルスクリブの朝ご飯は7時頃開始ですか?

106 :異邦人さん:2005/10/01(土) 19:46:02 ID:n9va5/hG
ヽ(´ー`)ノ

107 :異邦人さん:2005/10/01(土) 21:10:12 ID:ZF4ogCVV
ついにできましたね、MSMスレ!

108 :異邦人さん:2005/10/01(土) 22:41:15 ID:abKKg3OS
まあオイラも殆ど信仰心のないブッディストだけど
フランス人のメンタリティをモンサンミシェルとか
で暫し味わってみようかと思ってる日帰り組だ。


109 :108:2005/10/01(土) 22:42:34 ID:abKKg3OS
サンティマンというべきだったか。

110 :異邦人さん:2005/10/01(土) 23:44:43 ID:SeOnibJ5
それを言うなら「モンタリテ」でしょう。全然違わないけど。

あと、MSMスレってほんとにあるの?

111 :異邦人さん:2005/10/02(日) 01:31:36 ID:V5x/xiWM
来週ニース&パリに行く予定なのですが、気候はどんな感じでしょうか?
カーディガンあれば大丈夫でしょうか?

112 :異邦人さん:2005/10/02(日) 01:44:47 ID:+47CiBh2
>>111
パリとニースじゃ全然違うよ。
パリは寒い日もあると思うけど、ニースは暖かい。
カーディガンで十分。

113 :111:2005/10/02(日) 01:52:39 ID:V5x/xiWM
>>112
ありがとうございます!
パリはカーディガンだけじゃ足りないでしょうか??
続けざまにすみません

114 :異邦人さん:2005/10/02(日) 02:06:03 ID:LgRSs6k6
>>111
私もニース&パリから昨日帰ってきたばかり。
ニースでは昼間はTシャツ+短パンで行動してました。
まだ海水浴してたし、トップレスの女性がたくさん海岸で日光浴してたよ。
パリでは長袖シャツ腕まくりで歩いてました。
観光客は歩き回るし、御土産で荷物が増えていくので厚手の上着はじゃまになるよ。
ただ、どちらも朝晩はすごく乾燥していて冷え込むので、
一枚何か持っていった方がいいかも。
私はウインドブレーカー持っていったけど最後まで着なかった。
初めてのパリだったから、夜8時過ぎまで明るくて
めちゃくちゃ空気が乾燥してるのに驚いた。くちびる荒れまくり。

115 :111:2005/10/02(日) 02:10:09 ID:V5x/xiWM
>>114 
ありがとうございます!
ニース、Tシャツ+短パンとは予想外に暖かそうです。
パリも想像してたよりは暖かそう・・
大変参考になりました。

116 :在ニス:2005/10/02(日) 02:42:17 ID:+UTMc31M
>>115
すぐだまされるやつだ。
たまたま今週あたたかっただけだろ。
教から寒いぞ。 ダウンくらいもってきたほうがいいぞ。

117 :異邦人さん:2005/10/02(日) 04:20:03 ID:nvr4NAm8
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07690.html

ていうか、テンプレぐらい読んでよ。20C〜15Cってところかな?

118 :異邦人さん:2005/10/02(日) 07:20:36 ID:1/5Na+Lv
http://www.love55.net/nclub/imgbbs1/img-box/img20051002012916.jpg

119 :異邦人さん:2005/10/02(日) 10:34:39 ID:8sIQ8f2Z
フランスにいる日本人女(しかもババアくさい)って、なんでこうも嫌な女なんですかね?
フランス貶されるとすごい勢いで長文レスでファビョってくる上に、引き合いに日本を
出して貶したがる。
絶対こいつ民度の低い田舎出身だな。日本はそこまで酷くねえよ。
自分達田舎者や、その民度の低い田舎から出てきて都会人ぶってるなんちゃって○○人を
「日本人」とひとくくりにして見下すなよ。
自分も3代遡れない田舎者のくせに地方を理不尽にバカにしたがる奴と、フランス在住気取りで
日本人をバカにする勘違い女は、メンタリティーが同じすぎて「ああ、こいつ田舎者だな」と
すぐわかる。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6319229&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9wYWdlPTUmZG51bT0xMzcmdHlwZT1uZXc=
の回答番号 : 22924893とか、
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6281612&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9wYWdlPTMmZG51bT0xMzcmdHlwZT1uZXc=
の回答番号 : 22784037とか。

120 :異邦人さん:2005/10/02(日) 12:34:01 ID:1/5Na+Lv
>>119
おまえはこんなBBSをいちいちチェックしているのか?

121 :異邦人さん:2005/10/02(日) 12:57:40 ID:8sIQ8f2Z
いちいちチェックしなくてもヤフーの知恵袋見てるとやたら目に付くんだよ。

122 :異邦人さん:2005/10/02(日) 12:57:58 ID:b2tXwuYq
>>120 おまえ
>>119 ババ
>>116 やつ
こんな言葉がでてくると先を読む気にはなれない。

123 :異邦人さん:2005/10/02(日) 13:23:22 ID:1/5Na+Lv
>>121-122おめーら糞以下だな。この糞タレ。

124 :異邦人さん:2005/10/02(日) 13:29:20 ID:nvr4NAm8
>メンタリティーが同じすぎて

だから、「モンタリテ」だと言ってるでしょ(笑)。ここはパリスレだよ。

125 :異邦人さん:2005/10/02(日) 13:37:50 ID:CjmHEKZl
フランスババアは攻撃するけどジジイを攻撃することはない。




差別だ。

126 :異邦人さん:2005/10/02(日) 14:32:52 ID:ZQ6niAMP
年末、オペラ座や劇場ので公演を見たいと思っているのですが
諸事情から、日程がギリギリまで判明しません。

当日券も考えたのですが、年末や人気の公演の場合
売り切れている事もあると聞いたので、とりあえずチケットを取り
宿泊がオペラ座の近くなので、現地で行けない公演日のチケットを
定価(もしくは割引して)にて売りたい・・・と、考えたのですが、
日本の様に、当日券売り場で、売る事は可能ですか?

また、向こうはペアで観劇する人が多いと聞いたのですが
枚数が1枚では売る事は難しいでしょうか?
ご存知の方すみませんが、アドバイスお願い申し上げます。

127 :異邦人さん:2005/10/02(日) 16:32:49 ID:5PQdaO/r
>>126
パリで金券ショップって見たことないので、売るのは難しいかと。

128 :異邦人さん:2005/10/02(日) 16:52:21 ID:XHjuOE/O
当日、会場前で「チケット求む」という紙を持って立っている人に売る。
または
当日、会場前で「チケット売ります」という紙を持って立つ。

一人で来る人も多いから、1枚でも大丈夫。

129 :異邦人さん:2005/10/02(日) 17:04:50 ID:ZCwR9Pk1
私は当日券に並んだとき、
チケット一枚余った人が後ろのおばあちゃんに売ってるのをみた。
多分少し安目に売っていたかと。
ただ、数日先の公演チケットが欲しい人に出会えるかとなると…分かりません。
ちなみにその人は看板とか持たず、
めぼしい人に声をかけてるかんじでした。


130 :異邦人さん:2005/10/02(日) 17:48:32 ID:5PQdaO/r
>>128  >>129の前半
当日にチケットを売り捌く時間的余裕があるなら、公演そのものの鑑賞が可能
なので意味をもたないと思います。

>>129後半
>数日先の公演チケットが欲しい人に出会えるかとなると…分かりません。
同感です。パリに金券ショップってないのかな。

131 :異邦人さん:2005/10/02(日) 18:44:38 ID:4iIUrENG
来年の1月にガレット・デ・ロアを自分で焼いてみたいのですが
パリのどこに行けば売ってますかね?
12月に行く予定なのですが。
いろいろ種類があると嬉しいです。


132 :126:2005/10/02(日) 19:13:05 ID:ZQ6niAMP
レスを下さった方々、ありがとうございます。

当日分の公演チケを、当日券売り場付近で売る場合、可能性はあるけど
数日後のチケの場合は、運次第・・・というか、可能性が少ないという事ですね。
「チケット求む」という紙持っている人、オペラ座でもいる場合あるんですね。
金券ショップは無いんですか・・・残念。

皆さんのご意見、アドバイスとても参考になりました。
検討して、対策を考えてみます。

133 :異邦人さん:2005/10/02(日) 19:47:55 ID:f6xqCX65
>>131
軽く意味不明なんだが。


134 :131:2005/10/02(日) 20:51:48 ID:4iIUrENG
>>133
スマソ。
かなり意味不明ですね。
ガレット・デ・ロアに入れる「フェーブ」は何処に売っているか?
が正しいです。

135 :122:2005/10/02(日) 22:50:15 ID:5PQdaO/r
>>123 おめーら
>>125 ババア
まだ、使うんですか。先を読んでもらえませんよ。

136 :異邦人さん:2005/10/02(日) 23:15:23 ID:K67ZqOMS
>>131
パリの地下鉄4号線のEntienne Marcet駅を降りてセーヌ河方向へ行くと
調理器具を扱う専門店が集まった所(巴里の合羽橋?)があります、
その辺の店で扱っているようです。但し、個数は100個単位になりますが、
安いのだと数百円程度なので義理土産にバラ撒くのには丁度良いかも。


137 :異邦人さん:2005/10/02(日) 23:56:48 ID:1MK72KbT
>>119
前者が見られない。

138 :異邦人さん:2005/10/03(月) 09:30:42 ID:eVcwZsgA
常日頃からあまり絵心がないんですが
現地の美術館となると違ってくるものですか?
いくつか回るつもりでしたが迷ってます。

旅程を組むにあたって、
試しに京都で開催中のルーブル美術館展に行ってきたんですが
やっぱりそれほどピンと来なかった…
(全く感動がなかったわけではないんですが)

思い切って美術館はルーブルの有名どころだけにして、
街中の観光を中心にしようかどうか悩み中です。
ちなみに建築物は大好きです。
普通はそれが絵画にも通じるんだろうけど…
パリ滞在は2日間です。

139 :異邦人さん:2005/10/03(月) 10:01:09 ID:zwvJBrjo
>>136
 100個単位といっても全て同じ物が入っているとは限らず、白い
タイル物って括りはありますが形の違う数種類入っている物もあります、
お店に寄っては小袋に別けて売っている所もあります。
 又、この時期になるとスーパーなどではgalette des Roisセット?
家庭でも作られるfeveやパイ生地等お菓子の素材がセットなった物が
売り出されれます。

140 :異邦人さん:2005/10/03(月) 10:52:20 ID:mm3YivR2
>>138
絵心なくても、オオ!と思えるものはある。
特に、日本じゃ展示出来なさそうなドでかい絵は感動した。
絵心ある知り合いは泣いてました。
オランジュリーの睡蓮もよいのだけど、今閉まってるからねぇ。

141 :異邦人さん:2005/10/03(月) 11:00:53 ID:+u05IHc0
建築物が好きなら、無理に美術館まわる必要はないと思うよ。
ルーブルも、中庭でグダグダしてて、中には入んなかったし(笑)。
個人的にはサクレクールが良かった。

142 :131:2005/10/03(月) 12:08:56 ID:jAnpSMBz
>>136
そうですか!ありがとうございます。
レ・アール周辺でしょうか。是非行ってみたいと思います!

>>139
スーパーなどでもセットがあるかも?なんですね!
こちらも合わせてチェックしてみますね。
ありがとうございます。

日本でも最近はケーキ屋さんが、フェーブ入りのケーキを
販売したりしているのですが、自分でやってみたくて。
ありがとうございました!

143 :異邦人さん:2005/10/03(月) 17:00:03 ID:6vsyRTjy
>>138
建築物が好きでしたら、月並みですが、オルセー美術館お勧めです。
元は万博のための駅だったので、建物の構造もおもしろいし、
オペラガルニエの模型もありますよ。肝心の絵画もわかりやすいものが多いです。

京都のルーブル美術館展は混んでいましたよね。
あれよりはずっとゆったり見学できると思います。
ルーブル美術館は、はずせないですよね。

144 :異邦人さん:2005/10/03(月) 19:50:43 ID:/KJgWqdU
>>138
俺も全く知識無く行ったけど、面白かった。
特に宗教画の部屋では、「昔は絵で性欲を処理してた」とか、
「敬虔な人程、実はエロい」などと2時間くらい遊んで?評してきたよ。

145 :異邦人さん:2005/10/03(月) 20:21:36 ID:/eI0L6ps
明日はフランス全土ストライキ。
SNCF、RATP、(つまり、フランス国鉄、地下鉄、バス)にも影響が出る模様。
エールフランスは長距離便は予定通りだが、短、中距離便はダイヤが乱れる可能性大。

まぁ明日の話なので、ここ見てる人は関係ないとは思うが、
詳しく知りたい人がいたら、メシ食った後で調べるよ。
希望者いる?

146 :異邦人さん:2005/10/03(月) 20:32:05 ID:7NGppwxe
今日はフランスで皆既日食なんですか?

147 :異邦人さん:2005/10/03(月) 20:35:58 ID:XBY1FuP3
>>146
そうだよ。もう終わった。仏では、バイヨンヌくらいのところが
いちばんよかったんだけど、曇りで天気がよくなかった。
前回は天気良かったけどな。
スペインがいちばん地理的によかったんだな。今日のやつは。

145の奴はアホだから相手にしないでしいぞ。 >all
ストの内用はフラ板に書いてる。

148 :146:2005/10/03(月) 20:46:04 ID:7NGppwxe
>>147ありがとうございます。曇りだったんですね。
皆既日食見てみたかったなあ。

149 :異邦人さん:2005/10/03(月) 21:26:15 ID:Dh0xYyxv
>>138
ルーブルは元々が宮殿で建物自体も豪華でした。
建築物に興味があるのなら、建物を見に行ってもいいのでは?
私は天井画など「すご〜い」と思いながら見てました。



150 :異邦人さん:2005/10/03(月) 21:50:14 ID:24Mv1TdI
>>138
俺ももどちらかというと建築好きなので、オルセーをお勧めする。
オペラの模型は建築好きにはたまらん。
オルセーで模型を見る→実物を見学(またはその逆)、これ最強。

あと、ルーブルには彫刻もあることを忘れずに。
「サモトラケのニケ」とか感動するぞ。


151 :異邦人さん:2005/10/03(月) 22:29:51 ID:3TZbrty1
オランジュリ−美術館は 2005年は閉鎖
とのこと。
来年早々は開いてるのでしょうか?


152 :異邦人さん:2005/10/03(月) 22:44:20 ID:Pew8wbme
現在パリです、街の人も今朝から急に薄手のコートになってる感じ

オランジェリーのオープン予定は、もう誰も信用してないんじゃないかね。


153 :674こと22:2005/10/04(火) 10:08:27 ID:gz1jn+ew
おはようございます。
またもどってきました。
とうとう今週行きます。とりあえず今回ランスは諦めますた。
ジャックマールアンドレ美術館てのは、ガイドブックを見たところ、ベルサイユっぽいですね。
こちらは、有名なんでしょうか?
これから大体のスケジュールかいてみます。
またアドバイスお願いします。
1日目 夜到着 ⇒ 近くで軽く晩御飯
2日目 市内観光&買い物(土曜にしかあいていない店があるため) 夜 オペラガルニエでクラシック
3日目 ベルサイユ ひたすらベルサイユ ここは見とけ的なこと、アドバイスください。
    夜 セーヌ川クルーズ&エッフェル塔に上る 
4日目 美術館&土産さがし 19:00頃空港へ


154 :K++:2005/10/04(火) 11:10:02 ID:nXUz/P+7
ベルサイユ宮殿ではツアーに入るべし。
 一般公開していない王のプライベートなウィングを見るにはそれしかない。
 ツアーの前にトイレに行っておく事。ツアーの集合所のそばにある。小銭がいる。
 中ではフラッシュ焚けないので、フラッシュをオフにしとくこと。
 広いから貸し自転車が便利。子供用でないと足が届かないけど。
 それでもだめなら、ミニトランを利用。歩い回るのは辛いよ。
 寒くなったら、池の脇のカフェでオニオンスープで温まろう。二人前ある。やけどに注意。

パリ観光の基本:トイレを見つけたら即行っとくこと。


155 :異邦人さん:2005/10/04(火) 12:51:32 ID:raBJcCvz
昨晩パリに到着しました。
パリ市内でクラシックの楽譜を売ってる所どなたか教えてもらえませんか?
今日はストライキだそうなので明日以降にした方がいいですかね?

あと、九日までの間に弦楽オーケストラのコンサート情報知ってる人いたら教えて下さい。日本で調べたところオペラ以外は発見できませんでした。
ちなみに、いまvodafoneの3Gで2chやってるんですが、これ面白いですね。時差があるから実況は難しいですが、ケータイから海外で2chが見れるとは…
便利な世の中になったものです。

パック旅行とかじゃないから比較的自由なのですが、直前まで仕事が忙しくてなかなかフランスの事しらべられませんでした。
『ホテルで聞けばいいか〜』
てのは楽観的すぎだったかな(笑)

156 :155:2005/10/04(火) 12:57:28 ID:raBJcCvz
>>153
セーヌ川クルーズとベルサイユ宮殿はとりあえず行こうかと思ってるので現地からレポートしますよ(笑)

157 :異邦人さん:2005/10/04(火) 16:31:30 ID:zso++ek6
ただでトイレに入ろうとするからそういう発想になる。
あの街中至るところに無数にあるカフェの存在を見よ。
エクスプレス200円で、存分にトイレが利用できるのだから安いもんだ。
ホテルのロビーのトイレなら文字通り唯で使える。
パリはトイレでピンチになるなんて大嘘。

158 :異邦人さん:2005/10/04(火) 17:57:57 ID:fOSZe0cw
はじめての旅行者や言葉あまりできないひとはピンチになるんじゃないの

159 :異邦人さん:2005/10/04(火) 18:46:32 ID:PECyIivB
>>153
ジャックマールアンドレ美術館は富豪の邸宅を美術館にしたもの。
彼等が収集した美術品が展示されています。
当時の大金持ちの暮らしぶりがわかりますよ。
ヴェルサイユに比べたら、とてつもなく小さな美術館。
Bon Voyage!



160 :異邦人さん:2005/10/04(火) 20:07:58 ID:IMfJHiGc
>>154
あそこ、貸し自転車なんかやってたの??
それがあればもっと楽にまわれたのに…_| ̄|○

161 :異邦人さん:2005/10/04(火) 20:23:01 ID:uDGHYNjb
>153
セーヌ川クルーズはバトビュス(水上バス)が安くて気軽に乗れる。
ただし、この時期は夜7時頃で終便となるので
乗り場と、その最終運行時間には注意が必要。


162 :異邦人さん:2005/10/04(火) 20:53:31 ID:nwH/qHDG

>時差があるから実況は難しい
はあ?
>エクスプレス200円
エクスプレス?

163 :異邦人さん:2005/10/04(火) 21:50:16 ID:6ZK+dpS1
>>162
カフェエクスプレスのことだな。エスプレッソね。

164 :異邦人さん:2005/10/05(水) 00:00:36 ID:QkFe7xyO
>>155
> ちなみに、いまvodafoneの3Gで2chやってるんですが、これ面白いですね。時差があるから実況は難しいですが、
請求書見て卒倒しないようにねw
先日1週間の旅行中、毎日2回のメールチェック&毎日数回の通話で10,000円超えた…

165 :異邦人さん:2005/10/05(水) 02:08:42 ID:++9Dh5wG
エクスプレスなんて言っても通じないか、快速定食が
でてくるので、良い子の素人のみんさんは、
un (petit) cafe, svp と言う方がいいよ。
grand cafe, double cafe といえば、他のショコラくらいの
大きいカップででてくる。値段は2倍かショコラ系並び。
コーヒーについては、エクスプレスは、ほとんど使わない。

166 :異邦人さん:2005/10/05(水) 02:13:41 ID:++9Dh5wG
>>164
メールやネットはできないけど、プリペイド携帯が25ユーロくらいからあるし、
それに入れるカードもクレジット10、25、30Eとか多種ある。
電話は次に渡仏した時も半年以上たっていれば番号が変わるが、カードを
買ってクレジットを補充すれば使える。 メール、ネット無しなら安いよ。
でもそれじゃ旅行中の電話としては、意味がないのかな。

167 :異邦人さん:2005/10/05(水) 02:15:05 ID:++9Dh5wG
>>166
メールというのは、E−mail。 SMSは問題なく使える。

168 :異邦人さん:2005/10/05(水) 02:53:37 ID:azZ9ECtu
>>155

テンプレのまとめスレにもあるけど
8区のRue de Rome周辺が楽譜や多し。
有名なのは下記2軒?
ttp://www.arioso.fr/
ttp://www.flutedepan.com/front_fr/index.php?langue=fr

キオスクに売っている Pariscope
でも買えば弦楽オケのコンサートは載っているんじゃない?


169 :異邦人さん:2005/10/05(水) 02:55:32 ID:9aZ905mm
AFでロスバゲ中です。
ストの影響だと言われました。
仏のストってどんな感じ?いつ終わるのでしょう?
荷物がどうなってるのか不安・・・

170 :168:2005/10/05(水) 03:19:02 ID:azZ9ECtu
>>155
迷子にならないように地図を買ったほうがいいかもね。

EDITIONS L'INDISPENSABLE の“PARIS PRATIQUE”が薄くて
持ちやすいのでお勧め。索引の使い方が慣れないとわかりにくいが
パリに行くときは重宝してる。



171 :異邦人さん:2005/10/05(水) 03:19:03 ID:mCTCQ/p2
>>169
昨日から、CDGの運送係り系はストやってたな。
オレンジ色のベスト着たのが港内たくさんいなかった_?
今日も連ちゃんだろ。 裏でめちゃめちゃになってるんだろうな。

ゴミ回収ストもストが終わると全部ゴミもっていくので、
明日になって、運送係りが出勤してきたら再運搬始める
んじゃないかな。



172 :異邦人さん:2005/10/05(水) 03:23:28 ID:K/H48DEJ
ストすごいみたいですね。

173 :異邦人さん:2005/10/05(水) 05:09:30 ID:X6V98LsN
>>165
君はショコラ並みのカップに入ったエスプレッソを全部飲み干すのかね?
エクスプレス通じなかった?どこで?

174 :異邦人さん:2005/10/05(水) 05:31:45 ID:mCTCQ/p2

エクスプレスなんて言わない。って言ってるんじゃないの?
メニューには書いてるけど、エクスプレスなんて言ったのも
聞いたこともないぞ。俺も。(8年くらいフランスにいるが。
ギャルソンでたまに言うのがいるくらいか)

175 :異邦人さん:2005/10/05(水) 05:35:44 ID:mCTCQ/p2
>>173
で、おっさんは何処すんでんの? パリ?
俺は、ストラスブール3年パリ2年そのあと今のところ。

176 :異邦人さん:2005/10/05(水) 12:02:38 ID:swnMjJQg
>>169
 でる時は翌日には出るけど、、、、未だ旅行中で必要になった衣類を買った
場合、荷物が出てきても有る程度は補償されるのでレシート等はとって
置きましょう。又、 ロストバケージの際に航空会社からもらえっる
(旅行中に限る)歯ブラシや剃刀が入ったお泊りセット、ネット
で売れば結構な値段で売れるとか(?_?)

177 :異邦人さん :2005/10/05(水) 12:20:10 ID:7ECjdgGr
バトビュスは9月か10月で終り?
冬季は運航してないの?

ストライキ中なのね。毎年今頃ストがあるの?



178 :異邦人さん:2005/10/05(水) 13:09:05 ID:9aZ905mm
>>171, 176
ありがとう。ちょっと安心しました。
この夏のBAのストが長引いているので、フランスは?と心配になって。
ロスバゲしてたひとは何十人もいて、航空会社の職員はクレーム対応が大変そうでした。
移動の日程にストがかかってるときは、荷物を機内持込みすべきなんですね。
前にストの話題が出たとき、フランス滞在中じゃない=関係ない、と、
気にしなかったことが悔やまれます。

179 :異邦人さん:2005/10/05(水) 15:27:48 ID:7OsSxzEv
パリに12月初めに行くんですが、
X'masって事でイルミネーションは綺麗でしょうか?

180 :異邦人さん:2005/10/05(水) 15:43:42 ID:8kUKiNwm
>>164
>毎日数回の通話
   ↑
これが8割だと思うけど。

181 :異邦人さん:2005/10/05(水) 18:21:40 ID:monW44r0
>>179>>177
去年の12月1日パリ入りしたが、バトビュス運行。シャンゼリゼやオスマン通りのイルミネーションは
とりわけ綺麗。エッフェルも六時以降、毎正時パチンコフィーバーやってた。凱旋門から見るとよろし。

182 :異邦人さん:2005/10/05(水) 21:14:23 ID:IQ/isGb0
>>134
フェーヴは12月初旬〜だとMORA(合羽橋のような中の一軒→製菓器具店)の
入って右の小部屋?の壁面いっぱいにディスプレイされますよ。
10個単位で小袋入りもありましたよ!

>>181
うんうん、真夜中まで0分ジャストにキラキラちかちか☆
オテルの窓から毎夜眺めてたなぁ・・・
モンパルナスタワーのレストランからがお勧め。






183 :異邦人さん:2005/10/05(水) 21:53:38 ID:EcW/V4UD
>>179シャンゼリゼなど照明してクリスマスをもり立てるが、それでスリなどが減る訳じゃないから気を付ける。
デパトウインドの飾り付けがクリスマス風で気分が出る、日本で言えば羽子板市みたいなものか。

184 :異邦人さん:2005/10/05(水) 22:43:55 ID:uPZY0jQw
パリのクリスマス(25日)って、のきなみお休みと聞きました。
その日、帰国しようと思っているのですが、交通機関もですか?
市内の地下鉄や、タクシー、ロワシーバスはどのような感じなのでしょうか?
お土産・・・24日に買う予定なのですが、プランタンやラファイエット辺りは
激込み・・・ですよね(´・ω・`)

185 :異邦人さん:2005/10/05(水) 23:45:37 ID:7OsSxzEv
20才女2人で深夜シャンゼリゼ通りとか
ウロウロしてたら危ないかな?

186 :異邦人さん:2005/10/05(水) 23:51:13 ID:94HRKBfp
>>185
危ない。
ほぼ確実に犬糞を踏んで転倒骨折する。

187 :異邦人さん:2005/10/06(木) 00:36:32 ID:NBOIKDUH
>>174さん
>エクスプレスなんて言ったのも聞いたこともないぞ。
>(8年くらいフランスにいるが。ギャルソンでたまに言うのがいるくらいか)
「聞いたこともないぞ。」「ギャルソンでたまに言うのがいるくらいか」
矛盾だし、事実に反する。8年は、うそだろう。せいぜい1か月くらいかな。
カフェで、1番安い飲み物が、エクスプレス(=エスプレッソ)だ。
un express, svp.(アネクスプレス・シルブプレ)でちゃんと出てくるよ。
un cafe,svp.(アンカフェ・シルブプレ)でも同じこと。
>>174さん今度行ったらためしてごらん。

188 :187:2005/10/06(木) 01:29:29 ID:NBOIKDUH
>>165
>良い子の素人のみんさんは、(中略) grand cafe, double cafe といえば、
>他のショコラくらいの大きいカップででてくる。
「良い子の素人のみんさん」は、grand cafe, double cafeを頼んではいけま
せん。確実にお腹の調子を崩します。
量がたくさん欲しければ、un cafe au lait(アンカフェオレ)やun cafe au
creme(アンカフェオクレム=日本のコーヒーのイメージに1番近いかな。)
にすべきです。

189 :異邦人さん:2005/10/06(木) 01:53:49 ID:r+tOvTYs
>>186
そういう意味で危ないだけ?治安は悪くない?
なんか人通りも多そうだし、大丈夫かな…?

190 :異邦人さん:2005/10/06(木) 02:48:41 ID:xWvV6kno
>>189
せいぜい、車に引きづりこまれてレイプされる位じゃない?
命までは取られないだろうから安心しる。

191 :異邦人さん:2005/10/06(木) 09:13:38 ID:MbxsztYX
遊覧船にのって夜景を見るつもりですが、いくつか種類がありどれにしようか迷っています。
当方、サンラザール周辺に宿泊予定。
付近のマニアック的お勧め(観光地)と、遊覧船のお勧め(食事なし)を教えてください。

192 :異邦人さん:2005/10/06(木) 09:26:18 ID:FI3uDH0R
ベルサイユまでのRER往復と宮殿一日パスのセット(約21ユーロ)は割とどの駅でも買えるものでしょうか?また当日のみ有効でしょうか?熟知された方おりましたらお聞かせください。よろしくお願いします。

193 :異邦人さん:2005/10/06(木) 09:44:55 ID:8raTITTa
>192
どこでも買えるかどうかは分かりませんが、2年前の冬に
saint-michel-notre-dame駅で買いました。確か切符自体
に日付は入っていなかったと思うので、有効期限は当日と
いうことはなかったかと。
家に帰ればもう少し詳しいことが分かるのですが。


194 :191:2005/10/06(木) 10:05:46 ID:MbxsztYX
連投すりません。
ヴェルサイユにも行こうかと思っているのですが、トリアノンまで行きたいと思っています。
ツアーは主に内部を見るのが多いと思うのですが、個人で行かないとみれないですかね?

195 :異邦人さん:2005/10/06(木) 10:08:46 ID:FI3uDH0R
ご親切にありがとうございます。サンミッシェル駅ですね。前もっていけそうな場合はそちらに買いにいってみます。また何かおわかりになりましたらよろしくお願いします。やはりそのチケットが一番便利(お得)そうなので是非入手したいと思います。

196 :異邦人さん:2005/10/06(木) 10:11:33 ID:ecALHg5Y
>>194
ベルサイル宮殿は広いからシャトーからトリアノンまでだったら、
1泊2日くらい見といたほうがイイヨ。

197 :異邦人さん:2005/10/06(木) 16:40:54 ID:3koaGCAR
>>194
トリアノンだったらバスも走ってるけど歩くと片道30分くらいかかったと思った。
私は朝に宮殿を見て、宮殿からブラブラ庭園を見て2つ目のトリアノンに
入った頃には90分ほどかかってた。帰りは30分ほど歩いた記憶が・・・

ツアーだと自由時間があったとしても庭園の中央を往復して終わりだと思う
じっくり見たければ個人として行けばいいのでは?
宮殿で日本語の説明聞きたければ宮殿内だけのツアーもあるみたいだし。

198 :異邦人さん:2005/10/06(木) 17:13:02 ID:3koaGCAR
>>191
バトー・ムーシュはどうでしょう?私は他のに乗ったことがないので
比較はできないのですが、割と大型の船で屋上の椅子でのクルーズは
優雅さはないけど観光としては楽しめました。
夜景を見るなら00分発は外すといいかも知れません。私が乗った時に
エッフェル塔がライトフラッシュ(毎00分から5分ほどやるらしい)を
光らしているのを船上から見て堪能しました。(^_^)

HPでの案内だとバトー・パリジャンより航路は長そうですし
ホテルへはメトロ9号でアルママーセアウ〜サントーギュスタンの
一本で移動できるのではないでしょうか。

199 :異邦人さん:2005/10/06(木) 17:22:29 ID:MDTH8nVb
初めての海外旅行でフランスに行きます。
とてもばかばかしい質問かもしれませんが質問させてください。
カフェに入った時オーダーはいつすればいいのでしょうか?
スタバなどのように入ったらすぐ自分でカウンターでオーダーするのか、
それとも席についたらウエイターが来てオーダーを聞いてくれるのでしょうか?
くだらない質問ですが誰か教えてください。


200 :異邦人さん:2005/10/06(木) 17:51:13 ID:EY9Ra642
カウンターと席、席は中と外があります。同じものを注文しても値段が違います。
席はウェイターが注文を取りに来ます。
ウェイター/ウェイトレスが伝票を持ってきます。
そのときに支払ってもいいし、後で彼らが通りかかったときに渡してもいいし、
立ち去るときに置いて出てもいい。
支払い済みの証拠に、伝票の隅をちぎったり折ったりします。
後はのんびり道行く人を観察でもしましょう。

カウンターでは直接注文し、そこでチップも含めて、大体キャッシュで支払います。
席でカードでチップも含めて支払うときは、伝票にサービス料が既に入っていないことを確かめ、
もし入っていないときは、小計の1割程度を書き加え、総計を計算し、数字を自分で書きます。
数字の後ろにゼロを書き加えられないように、気になる人は横線でも引くといいでしょう。
それらはすべて席で行います。勝手に伝票持って店の中をうろうろしないように。
テーブルによってウェイター・ウェイトレスが決まっていますから、
だれかれとなく大声で呼びつけないようにね。


201 :異邦人さん:2005/10/06(木) 17:52:36 ID:xWvV6kno
>>199
ほとんどの場合、席についたらウェイターが来るパターン。
最近はスタバ形式のとこもあるが、少ないし、
そういう店は見てりゃわかります。

202 :199:2005/10/06(木) 18:07:59 ID:MDTH8nVb
>>200>>201
レスありがとうございます!
席についてからオーダーするやり方が一般的なんですね。
精算は席でするなんて知らなかったので教えてもらってよかったです。
日本とはやっぱいろいろ違うんですね。
あと質問ばかりして申し訳ないんですが、席でオーダーするとなると
お店に入ったらウエイターが席を案内してくれるのでしょうか?
自分で勝手に座らない方がいいのでしょうか?
ほんとに初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

203 :異邦人さん:2005/10/06(木) 19:09:53 ID:xWvV6kno
>>202
カフェは勝手に座る。
レストランは案内を待つ。
っつーか、こんな初歩の初歩はガイド見れば載ってるよ。
一冊買った方がいいんじゃないか?

204 :異邦人さん:2005/10/06(木) 20:27:17 ID:uCsNhiwC
まあ、昼時のカフェに入ると、飯食うかどうかで、ウェイターに振り分けられ
ちゃうこともある。ガイドではよく、ランチョンマットが敷いてある席は食事
用などと書いてあるが、そんなに簡単にいかないカフェもある。

205 :異邦人さん:2005/10/06(木) 21:36:25 ID:OeAIL0e8
>>202
わかるわかるw
カフェってドキドキする

席の座り方ひとつから、注文は通じるかなぁとか。

そいやフランス4回行ったけど、一人でカフェ入ったことないや(^^ゞ
一人でカフェ憧れまつ。

206 :199:2005/10/06(木) 21:56:08 ID:MDTH8nVb
>>203
再度レスありがとうございます!
ガイド本は1冊買ったんですが、載っているのは
高級レストランの情報が多くてカフェについては載ってなかったんです。
本屋さんに行っていろんなガイド本見てもう1度勉強してみます。
>>204
レスありがとうございます!
時間帯によって対応の仕方も変わってくるんですね。
臨機応変に行動できるようにいろいろ知るべきことを知っておきたいです。
>>205
レスありがとうございます!
そうなんですよ!何もかもが初めてでしかも1人だから余計心配で…
けど、ずっと憧れてたフランスに行くことができるのでとても楽しみです。

207 :異邦人さん:2005/10/06(木) 22:17:32 ID:PVh5Ebno
>>198
だから、すでにアルマ橋ってかいてるじゃーん。よく読めよ。

208 :異邦人さん:2005/10/06(木) 22:26:22 ID:PVh5Ebno
>>206
こら、勝手に座るなよ、ヲい。
まず、店入ったら、カウンターのオヤジかギャルソンに目配せするか、ボンジュールだよ。
そんで、指さしか、あごで、ここ座っていい? てな感じでテーブルを指すと。
そうしないと、なかなかオーダーに来ないときあるぞ。気づかれずに。

金払うのは、テーブルでもいいけど、これも来ないときがあるので、
急いでいる時は、自分で払いに行くか、料金がわかれば、置いてでてもいい。

コーヒーをサーブされたときに、金を要求される時もある。その時は
そこで払う。 それ以外の場合は、素人は、自分から先に払わない方がいい。
何かの間違いで払った、払わない、になると抗弁できないならな。

便所は、入店して、目配せしたところで、便所のありかを聞いて、先にいくのがいい。
一人の時は特にな。

最後に、99パーセントサービス込みだから、チップなんていらないからな。


209 :異邦人さん:2005/10/06(木) 23:34:58 ID:kzfgnhE4
ギャルソンにはテリトリーがあるから、呼んでも無視される。
座ったら、注文聞きに来るまで、我慢しる。

210 :異邦人さん:2005/10/06(木) 23:48:52 ID:dXjxfDVy
パリに行くので菓子店を調べたら、ラデュレ・ストレー以外の有名店はほとんどが日本に出店してました。ここまで・・・・・・と驚いたのですが、日本未出店のおいしい、または特徴のある菓子店を御存知でしたら教えてもらえないでしょうか。

211 :異邦人さん:2005/10/07(金) 01:11:59 ID:rzmNy7pA
カフェのことってガイドブックにかいてある?
自分もはじめどきどきしたけど、勝手に座っていいみたい。
オーダーも勘定も、遅いなーって思ったら
目配せするとか合図して来てもらっても大丈夫。
チップは払わなくていいけど
自分は小銭が邪魔なとき(1サンチームとか)はそのままおいとく。

あと、観光客に慣れてるから困ったときは
変にもじもじして「どーしようどーしよう」って言ってるくらいなら
ギャルソン呼んで書くなり片言フランス語なり、簡単英語なりで聞いたほうがいい。

212 :異邦人さん:2005/10/07(金) 01:27:14 ID:lQCGbUSm
カフェったって、相手は商売。こちらは客、常識の範囲で振舞えば何ら問題な
い。ただし、日本にくらべゆったりした気分で。たとえば、1杯のエクスプレ
スで何時間ねばっても文句は、言われない。

213 :異邦人さん:2005/10/07(金) 02:22:22 ID:sRV4jEvF
>192
とっておいたベルサイユのチケットを見ると、2004年3月31日までの
1日に限り使用可能(買ったのは2003年12月)、とあるので、有効期
限についてはそれ程気にしなくても良いと思います。
あくまで適当な予想ですが、今売られている分はひょっとすると今月の
31日が有効期限かもしれません。

結局たいした情報を書き込めず済みません。このセットの発売元?は
どうもSNFCのようです。SNFCのサイトにこれについて何か書いてあれ
ば良いのですが。

214 :199:2005/10/07(金) 02:25:16 ID:P/dgDkJe
たくさんのレスありがとうございます!
気づかれずに待ちぼうけしちゃうのは悲しい…
入るとき一声かけるのが大事ですね。
たしかにどうしようもなくなったら、
ウエイター(ギャルソン?)に聞けばいいことですよね。
ゆったり気分存分に味わえるといいなぁ。

あと、昨日泊まるホテルがわかり(ツアー参加のため)
北駅が付近にありで東駅とつながっている
クリメ(Crimee)駅という駅の近くみたいなんです。
まとめサイトを読んだのですが、北駅や東駅付近は治安が悪いと載ってました。
引き続き質問ばかりしてすいませんが、
クリメ駅の治安状況わかる方いらっしゃいましたら教えてほしいです。



215 :異邦人さん:2005/10/07(金) 02:47:39 ID:TlGosEYt
クリメ、普通ツアーで19区あたりはないと思うが。メトロ7号線で東駅より北は怖い
特にスタリングラッドより先はかなりやばめ、夜は特に注意。昼間でもメトロの乗降は注意。

216 :199:2005/10/07(金) 02:57:29 ID:P/dgDkJe
>>215
レスありがとうございます!
そ、そんなにやばいところなんですか?
格安ツアーだからなのでしょうか?なんだか怖くなってきました…
メトロ利用しないとパリ中心地まで行けないし、
利用するときは要注意します…

217 :異邦人さん:2005/10/07(金) 03:09:01 ID:rzmNy7pA
もちろん注意は必要だけど、
自分がパリを一人旅したときは
思ったより危険じゃなかった。(ちなみに初海外、女一人旅)
複数でいると、おしゃべりしてるとスられたりするらしい。

深夜金持ちっぽいカッコでぶらつかない、
やばそうなひと(独り言言ってる人とか浮浪者っぽい人とか)を避ける、
声をかけられても無視したり適当にかわしてはや歩きで去る、でOKだと思う。
日本の大都市と同じで、夜なら裏道は避けて通るのも大切だね。


218 :異邦人さん:2005/10/07(金) 03:21:59 ID:5WogD+Wl
>>214
今は「ギャルソン」とは呼びません。
「ムッスィュー、シルヴプレ」が普通です。
それから、お勘定をお願いしたい時は、
手をあげ、左手の手のひらに右手で字を書くジェスチャーをして見せて下さい。
これなら大きな声を出さずにすみますので。
フランスだけでなく、欧州全般で使えるジェスチャーです。

219 :199:2005/10/07(金) 03:28:23 ID:P/dgDkJe
>>217
レスありがとうございます!
私も初海外でツアーだけど1人参加です。
夜は始めから外に出ないと決めてたので、昼間注意して歩きます。
217さんのレスでちょっと安心できました。ちゃんと寝れそうです。
ありがとうございました!

220 :異邦人さん:2005/10/07(金) 03:30:00 ID:OT5jgcAn
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス


221 :異邦人さん:2005/10/07(金) 03:32:52 ID:OT5jgcAn
>218
でた。にわか博士。

222 :異邦人さん:2005/10/07(金) 03:53:52 ID:rzmNy7pA
>>219
パリの夜景見ないのは損だよ。
凱旋門、エッフェル塔だけでも見ることを強く薦めます。
昼と夜(ライトアップ)では全然印象が変わります。
エッフェルは20時、とか21時、とか時間ピッタリから
ぴかぴかイルミネーションされる。

223 :218:2005/10/07(金) 03:56:02 ID:5WogD+Wl
ん?

224 :fushianasan:2005/10/07(金) 03:56:44 ID:qUxRmZi2
テストさんがきましたよ〜

225 :キムタク似:2005/10/07(金) 04:29:11 ID:eXJxSCTJ

今度、パリに出るので誰か、デートしてくれる
こねこちゃんはいないですか?


226 :小錦似:2005/10/07(金) 04:34:14 ID:qUxRmZi2
雄猫ですが何か?

227 :キムタク似:2005/10/07(金) 05:43:54 ID:eXJxSCTJ
>>226
今回は、Chatte ちゃんでお願いしたいです。

228 :異邦人さん:2005/10/07(金) 08:01:09 ID:qUwJZpqG
>>204
> ガイドではよく、ランチョンマットが敷いてある席は食事用などと書いてある

知らんかったわ。

229 :店の見分け方 基本編:2005/10/07(金) 09:32:15 ID:r+ZN6yOn
>>228
お店の外から見て、マットが布だったら、やや高い。
紙だったら、心配ない。 無いところは、ケバブかな。

230 :異邦人さん:2005/10/07(金) 12:03:42 ID:77Z2txaN
12月に初パリです。チェーン店のレストランだと、
シェ・クレマンとビストロ・デュ・ブーシェ、
ビストロ・ロマンなどあるけどどこがお薦めですか?
(肉料理希望)

231 :K++:2005/10/07(金) 12:14:17 ID:OAYP1loy
>210
日本未出店にこだわらず、違いを楽しむってのはどうでしょう。
普段食べている日本店のものとパリ本店との味はだいぶ違うからです。
一番の違いはバターですが、牛乳、小麦粉もかなり違います。
甘さが強いし、ブランディの香りもはっきりしてるし、
サイズもかなり大きいですから。


232 :異邦人さん:2005/10/07(金) 13:45:34 ID:5WogD+Wl
>>230
シェ・クレマンのみ行ったけど、肉硬くて美味くなかったとです。
裏路地のカフェで食べたランチの肉の方が良かったとです。

233 :230:2005/10/07(金) 14:22:21 ID:77Z2txaN
>232
有難うございますー。あまり予算がないのでそういう所に
しようかなと思ってました。カフェの方がいいんですね。

234 :異邦人さん:2005/10/07(金) 14:27:52 ID:5WogD+Wl
>>233
カフェはピンキリです。
大通り沿いじゃないのにこみあっている店は、当たりの確率高いです。

235 :異邦人さん:2005/10/07(金) 15:36:27 ID:pBR8VsU6
シェ・クレマン行って、美味いと言ったヤツを
見たためしがない。

236 :異邦人さん:2005/10/07(金) 16:18:21 ID:kQarvNe5
ターミナル2Fから帰国するのですが、免税手続きするのに
相当時間がかかりますか?移動の関係で1時間半前に空港に到着の
予定なんですが、出国手続きするのも時間がかかると聞いたので
免税手続きはあきらめようかと思っているのですが・・。

237 :異邦人さん:2005/10/07(金) 16:28:07 ID:UMT4+Cot
ほぼ不可能でしょう。
相当並びますよ。

238 :異邦人さん:2005/10/07(金) 16:50:02 ID:CFVfC6s8
>>213 さん
わざわざありがとうございます。では買える日を見計らって事前に揃えておきたいと思います。本当に助かりました。明日からシンガ乗り継ぎでフランスいってきます!

239 :異邦人さん:2005/10/07(金) 17:11:06 ID:7DDLZc1z
明後日からパリに旅立ちます。
コートはもう必要な時期でしょうか?

240 :異邦人さん:2005/10/07(金) 17:51:29 ID:QVXaG5fM
十月入ると最低気温10度以下の日もあります。でもコートはウザいから、
セーター、カーディガン、下着や使い捨てカイロで調節しませふ。
使い捨てかいろは、寒さに合わせて下着の上やジャケットの内ポケット
といった具合に寒さに応じて
温め方調整できるので重宝。

241 :異邦人さん:2005/10/07(金) 17:56:01 ID:5WogD+Wl
>>236
その時々で全然違いますよ。
空いている時もある。
とりあえず覗いてみては?

242 :異邦人さん:2005/10/07(金) 18:37:29 ID:8EK0v0Ll
>>236
並んでいても、書類を出して、ぶつを見せろと言われたら見せて、スタンプを
押してもらい投函するだけだからからそんなに時間はかからない。糊を忘れるな。

243 :異邦人さん:2005/10/07(金) 19:54:54 ID:5WogD+Wl
糊?
なめればいいだけやん

244 :異邦人さん:2005/10/07(金) 22:11:16 ID:rGBdIq89
>>236です
アドバイスありがとうございます。
とりあえずチェックインを先にして、時間を考えながら
免税手続きにチャレンジしてみます。
JALのカウンターから近い場所だといいんですが・・。

245 :異邦人さん:2005/10/07(金) 22:24:16 ID:7DDLZc1z
>>240
ありがとうござぃます。
さっそく下着類詰め直します(・∀・)ゞ

246 :異邦人さん:2005/10/07(金) 22:26:59 ID:lDaO0s5u
>>244
たまに免税の品物見せろって言われるから
チェックインの時預け荷物に入れないように気をつけてね。

247 :異邦人さん:2005/10/07(金) 22:41:54 ID:n1ynBva8
>>214クリメはパリの中でも特に治安の悪いところで何でそう言うところにホテルを取るかというと
治安が悪いので客が寄ってこないから安いツアーと契約するのです。ホテル自体は警備が厳重かもしれないが、外に出ると問題です。
安いツアはそう言うことがあるから用心してください。パリに出るのはバスを探して都心に出れば大丈夫です。バスがあるはずです。

バスは日曜は休みなのが多いしどうも困りますが、そのときは夜遅くならタクシで帰るのですね。そう言うわけで安いものを買うと結局高くなります。

248 :異邦人さん:2005/10/07(金) 23:40:55 ID:5WogD+Wl
>>244
係官は、免税品の中で一番高額な物を見せろというので、
高額な物は出しやすい所に入れるべし。
私はいつもチェックイン前にスタンプもらうので、
荷物はたいていスーツケースの中。
開けるのが大変だったりする。

249 :異邦人さん:2005/10/08(土) 00:27:05 ID:3ajq9NZh
ダビンチコードの舞台を巡る旅
ってパンフレット見た人います?
ダビンチコードに興味ない人でも楽しめますかね?
値段も安いし、朝食付き夕食一回付きだし
良さそうなんだけどなぁ

250 :異邦人さん:2005/10/08(土) 01:54:56 ID:34UEboXV
>>249

見た。日本旅行の。ダビンチコードに興味ないんだったら、
それ以外のフリー型ツアーの方がやすくていいんでは?
今年は日旅100周年だから、スペシャル安いのが色々出てる。

251 :異邦人さん:2005/10/08(土) 02:25:52 ID:Ix0UuUES
>>248
私の時は、そんな高くないのに何故かヴィトンだけいつも出せと言われる。


252 :異邦人さん:2005/10/08(土) 03:41:36 ID:eQQaVqlV
>>251
ヴィトンは換金率が高いブランドだから。
免税して持って帰るフリする業者対策。
エルメスも同じ。

253 :異邦人さん:2005/10/08(土) 03:46:52 ID:/gK6zk7o
>>252
現物確認するのがどうしてそうなるんだ? 

254 :異邦人さん:2005/10/08(土) 04:42:24 ID:eQQaVqlV
>>253
ちゃんと持って帰るかどうかを見るんだってば。
仏国内で換金してないかどうかを確認すんの。

255 :異邦人さん:2005/10/08(土) 04:49:40 ID:5h4AXnOF
>>254
ということは、仏国内で売るのか?
消費税分の利幅で? ありえない。

256 :異邦人さん:2005/10/08(土) 04:54:32 ID:y0GmJJsc
>>255
そんなあり得ない事でもやっちまうのがケチのケチたる所以

257 :異邦人さん:2005/10/08(土) 05:04:10 ID:eQQaVqlV
>>255
ヴィトンやエルメスの一部は仏定価以上で売れるの。
それをまたアジアに流す。
それが、並行輸入品として売られるという仕組み。
一般人の理解を越える変なルートが存在するの。

258 :異邦人さん:2005/10/08(土) 07:22:25 ID:aC/vU37L
>>257
>エルメスの一部は仏定価以上で売れるの。

バーキンみたいのを言ってるのかな?
個人売買と税関のチェックとどう関連するの?

259 :異邦人さん:2005/10/08(土) 09:59:06 ID:4Xgq7hLw
ブランド厨

260 :異邦人さん:2005/10/08(土) 10:43:55 ID:VCiJTCHk
シャンゼリゼあたり歩いてると、「私、中国人なんですが、買い物の
個数枠があって買えないので、お金渡すから代わりにヴィトンを
買ってきてくれませんか」って声掛けるヤツ、でしょ。

261 :異邦人さん:2005/10/08(土) 10:59:17 ID:8J/ToIiU
正月早々パリ行きの予定立てたが
昨日たまたまモスクワの現地人と会
話したら気温がー10℃って言った
のでマジっと訊き返した。

去年の2月末アムスで氷結の為一泊
足留めを食らった事があったが忙し
くも無い身にはその時はむしろ儲け
ものだった。

262 :異邦人さん:2005/10/08(土) 11:00:50 ID:eQQaVqlV
個数枠とかブラックリストとか色々あって、
定価でも買えない連中が旅行者に買わせるわけですよ。
で、免税出来るとかなんとか言う。その分も儲かるとか。
そういう経緯で、モノを持ってない個人旅行者がいる。
中国人から声かけられても買わないでね、皆さん。

263 :184:2005/10/08(土) 12:12:49 ID:gcaUPfhA
クリスマス(24、25日)のパリの様子・・・教えてください。
イルミネーションが綺麗とか、そいう情報はいろいろ見るのですが
交通やショッピング、美術館などの感じを・・・お願いします。

264 :異邦人さん:2005/10/08(土) 13:10:00 ID:Gr4hlbk3
クリスマスはデパートのウインドが12月になるとクリスマス用の飾り付けになる、年末と新年の気分を盛り上げる。
クリスマスは楽しいものなのだ。とくにセーブルバビロンあたりが華やかです。

クリスマスの当日は美術館などほとんど休みでしょう、新年はやると思う。正月はあんまり祝うと言うことはないようだ。
交通などは詳しい人がいると思うのでその人に。

265 :異邦人さん:2005/10/08(土) 13:27:50 ID:HX5eN0f/
>>214 215 247
ツアーで Crimeeというと、もしかしてホテルは Kyriad la Villetteですか?
格安ツアーでKyriadチェーン利用は結構多い見たいですね。
私の知り合いも初パリでKyriad Porte d'IVRY(正確にはパリ市内ではないらしい)に
を利用したそうです。

>>247さんご指摘のバスですが、Crimee付近を通るバスは54と60番のバス
でいずれもパリ中心部に乗り入れるバスではありません。
ということで、足は原則地下鉄になります。駅とホテルの経路をしっかり覚え
るだけで安全度は高まります。
切符はパリ到着日にあわせて、カルト・オランジェや1日券、カルネを購入し
乗り降りをスムーズにするのが肝要と思います。きびきびと背筋を伸ばして歩く
だけでもスリや引ったくりに会う確率は減ります。



ttp://www.ratp.info/orienter/cv/cartebus.php




266 :異邦人さん:2005/10/08(土) 14:04:37 ID:lpzwgr2V
Villetteまで歩けば75番のポンヌウフ行きがある。よく乗りました。これはビュットショモン公園の前あたりからVilletteに降りていく。だけど初めてじゃどう行って良いか迷うだろうな。それに「日曜祭日休み」だし、困りました。

まあ昼に用心してメトロに乗るほかないかな。

267 :異邦人さん:2005/10/08(土) 14:22:54 ID:zZMOTPL8
260
こういう中国人や日本人に協力すると大変な事になるので、気をつけましょう。
シャンゼリゼ通りにはカメラがあちらこちらにあり警察がみはっており、
フランスではルイヴィトンは法律で保護されているため、フランス国内で
ルイヴィトンの売り買いや買い付けによるコミッションのやり取り等、
厳しく罰せられます。

268 :異邦人さん:2005/10/08(土) 16:40:21 ID:eQQaVqlV
>>267
なんでヴィトンだけ守られてんの?

269 :異邦人さん:2005/10/08(土) 17:59:57 ID:lRDdVUW3
>>267
うそばっかり。

270 :異邦人さん:2005/10/08(土) 22:54:10 ID:II1+J8Iy
>269
本当だよ

cdgで多額の現金持って、美豚買いに来ました!とドゥアナ(税関員)に言うと
フランスに入国されてくれません。

LVMHは政治介入までしてますんで

ちなみに美豚はパリで売ると、財布系小物は108%で鞄系大物は105%で買い取ってくれます。(今週比)



271 :異邦人さん:2005/10/08(土) 23:06:55 ID:eQQaVqlV
>>270
それはヴィトンだからじゃないし。
ヴィトンは、旅行者には現金では売ってくれないし。
黙ってた方がいいよ。バカバイヤーくん。

272 :199:2005/10/09(日) 00:07:32 ID:6LLHrHDu
>>222
夜景はやっぱ見てみたいです!
けど、夜出歩く覚悟と度胸がないのでたぶんあきらめます…
泊まる所もパリ中心地から離れてるし、残念です。
>>247>>266
やはり地下鉄は危ないんですね…
バスを利用できれば一番いいんですが、バス停の場所がややこしいなら
私方向オンチなので余計迷っちゃうかもです。
あと、滞在するのが土日なので難しいかもしれません。
教えていただきありがとうございました。
>>265
すごい!!まさに泊まるホテルはKyriad la Villetteです。
ネットで評価調べてみたんですが、
部屋が狭いということ以外ならそこそこだったと載っていました。
問題はホテルがある場所ですよね…うーん…

273 :異邦人さん:2005/10/09(日) 00:31:05 ID:pKwsgF0M
そーういや、並行輸入店が会員募ってヴィトン買いに行かせる
格安ツアーの実態とかいうドキュメントをテレビでやってたな。
店の社長が参加者に金渡して、ブランドバッグを目一杯買わせて、
帰国後それを回収とかいうの。

274 :教えてください:2005/10/09(日) 00:41:53 ID:WWnxfkNB
半年前にパリに行って風邪引いて会ったのはメイドさん
だけでした。
毎日伝わらないTVをひたすら見ていたら、CDのCMで
黒人さん(多分)がカフェの店員で目玉焼きかなんかを鉄板で
作りながら歌を歌ってました。
その人の名前どなたか知りませんかね…


275 :異邦人さん:2005/10/09(日) 01:55:55 ID:b+Cm9YmC
>271
うちに出入りする三国人たちは店でみんなキャッシュで買ってますよ(レシート付で)
ところでオタク10日のパーティ出るの?

276 :異邦人さん:2005/10/09(日) 03:13:52 ID:Z9f0XScN
>>275
オマエ、まさか穴か?
あの悪名高きアフォバイヤーの。
三国人とかパーティとか言いだすあたり、
同じ臭いを感じるのだが。
違うとしても同種の人間だな。

277 :184:2005/10/09(日) 10:54:48 ID:vWCLauFn
>264
レス、ありがとうございます。
クリスマス当日は、美術館はほぼ全滅ですか。
19時頃の便で帰国予定だったので、
ちょっと美術館など、見てから帰ろうと思ったのですが、ダメそうですね。
事情がよくわからないので、助かりました。

交通事情など、知っている方いらしたら、教えてくださいませ。


278 :異邦人さん:2005/10/09(日) 14:34:06 ID:sxoWcTAx
教えて下さい!
来週パリだけに7日滞在しますが、そのうちの一日をベルギーの
ブラッセルへ電車を使い、日帰りで行きたいと思っています。

事前に電車の予約をしたほうがいいと聞いたのですが、
いくら探してもその予約サイトが見つかりません…
どなたか知っていらっしゃる方はいませんか?
よろしくお願いします。

279 :異邦人さん:2005/10/09(日) 14:54:24 ID:P6b98kAg
>>278
ttp://www.voyages-sncf.com/

280 :異邦人さん:2005/10/09(日) 16:20:32 ID:sxoWcTAx
>>279 ありがとう!! でもねでもね…
10月2005年なのに、日付が違うの。
17日は月曜日なのにベルギーでは日曜日なのよ。
予約できない。。。と同時に電車とホテルのパッケージでしか
ダメなん?みたいです。涙

281 :異邦人さん:2005/10/09(日) 16:27:04 ID:K1bs6V/1
>>280
 7日間もあるのだから現地で手配されたら如何ですか? パリの駅
なら英語が通じますし、紙に往復と列車名とクラスを書くだけでも
解ってもらえますよ、オペラ座近辺にはJTB等の日系の旅行会社もありす、
お持ちのクレジットカードに日本語サービスがパリに在れば其処でも
手配できます。

282 :異邦人さん:2005/10/09(日) 16:27:15 ID:sxoWcTAx
↑あ、間違えてもた、、、っていうかベルギーのカレンダーは
月曜日から始まるん? でしょうか…

283 :異邦人さん:2005/10/09(日) 18:02:30 ID:gLdKz78y
なるほど、ベルギーでは今年の10月17日は日曜日なのか。

284 :異邦人さん:2005/10/09(日) 19:16:59 ID:P6b98kAg
>>280
>>282
まぁ、もちつけ。
voyages-sncf.comのカレンダーは月曜日から始まるぞ。

ちなみに10/17のタリス パリ北駅8:25発、帰りはブリュッセル南駅発18:10発で
一番安いので79ユーロで予約できるぞ。
ふらつーでも見ながら、もう一度チャレンジしてみろ。

285 :異邦人さん:2005/10/09(日) 19:23:14 ID:P6b98kAg
voyages-sncf.comトップページの下の方に国旗のマークが並んでるから、
イギリスの国旗をクリックして英語版で操作した方が分かりやすいぞ。

286 :NASAしさん:2005/10/09(日) 21:19:36 ID:h0i9PCJB
何であれだけメトロ網発達しているパリで、いまどきトラム建設しようとしているの
教えて、超えらい人。


287 :異邦人さん:2005/10/09(日) 21:39:02 ID:BeVHKypi
年末から10日間滞在予定ですが
例年この時期の雨は多いですか?
ウールまたはバーバリーのようなコートか
どちらが適切かしらと思いまして。



288 :異邦人さん:2005/10/10(月) 00:10:11 ID:mpYSYhyS
まだ、ツアーに参加したことないが、今度
ドイツ、フランス周遊14日間のツアーに参加して、
バスの一番後ろで添乗に睨みをきかせておくか、 
添乗の一言一言にその10倍くらい詳しい説明を
割りこみで入れてやろうかなどと考えている
駐独、駐仏数年の漏れ様。
成田発から成田着まで、いちいち、添乗が一言しゃ
べる毎に(しかも、正確な知識で添乗の間違いを
指摘するようなかたちで、現地語もおりませな
がら)割り込むとさすがの添乗もぶーたれるかな。

実際に、ツアーに参加したら、たぶんそんことに
なりそうな気がするwww
他のお客さんも詳しい方がいいだろ。 俺の
プレゼントークも面白いし。www


289 :異邦人さん:2005/10/10(月) 00:51:46 ID:H6qXBSG1
>286
僕は偉くないんだが…、地下鉄じゃなくてバスの代替なんじゃないのかしら。

290 :異邦人さん:2005/10/10(月) 01:52:59 ID:kxg9QszU
282です。
>>281 現地で買うと高いとふらつーで言ってたんです。
>>284 ふらつーをも一回みてきます。
ありがとうございました。

291 :異邦人さん:2005/10/10(月) 02:28:47 ID:9OVLDjOd
>>288 は、ツアーに参加する前に病院に行くべきではないだろうか。

とマジレス。

292 :異邦人さん:2005/10/10(月) 02:33:57 ID:eKmt6Fu3
>>288
なんで俺がこの板にでてきてるんだ?
勝手にコピペして他板に張り付けるなボケ。

293 :異邦人さん:2005/10/10(月) 05:22:39 ID:nAr/9vN/
>>286
昨今、トラムの効用が見直されている。
建設費、利便性、輸送力などの条件によって、トラムが選択される。

294 :異邦人さん:2005/10/10(月) 05:26:30 ID:nAr/9vN/
>>287
寒さ対策は欠かせないと思うよ。
ウールのコートの方がいいんじゃないかな。

295 :異邦人さん:2005/10/10(月) 06:09:11 ID:0L2Fe5M4
>>292
あのガイキチはお前でしたか。

296 :異邦人さん:2005/10/10(月) 11:05:33 ID:kPMBQLwc
>294
カシミアコートをお勧め

>286
渋滞解消でしょ? ボルドーでもトラムが走り、いい感じの街になった

>295
どこにでも跳ねっ返りはいるのでほっときなされ

297 :異邦人さん:2005/10/10(月) 11:24:03 ID:4CGBs1+3
>>287
私は寒がりなので、絶対厚手のウールですよ。
バーバリーなんてとんでもないです。

298 :異邦人さん:2005/10/10(月) 11:27:05 ID:QBw9am4M
>>297
あんたバーバリのトレンチコート持ってないでしょ?

299 :異邦人さん:2005/10/10(月) 11:32:16 ID:jvctU76r
寒さ対策を怠ると、寒波の時、本当にみじめ。

300 :異邦人さん:2005/10/10(月) 11:34:17 ID:jvctU76r
>>298
暖かさでは、カシミアのコートの方が一枚上では。

301 :297:2005/10/10(月) 12:00:46 ID:4CGBs1+3
>>298
失礼ですが、持ってます。
私が愛用しているのは、エルメスのカシミアダッフル。
だから段違いです。
普通のウールだと変わらないのかな?

302 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:08:39 ID:8fAr6wig
自慢ウザイ

303 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:38:31 ID:xLUBmCOn
ダウンとウールだったらどっちが良いかね?
真冬に、ショート丈(お尻隠れる程度)じゃやっぱり寒いかな。
ショート丈で行き、最悪、パリで買おうかと思案中・・・だめ?

304 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:39:48 ID:eFlvckav
ワロシュ

305 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:45:27 ID:xLUBmCOn
追伸・・・カシミアは持ってません。

306 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:48:35 ID:kPMBQLwc
パリの気温11℃で街を1時間歩くと体の心から冷える事が判った。

307 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:50:09 ID:4CGBs1+3
>>303
薄いウールよりはショートでもダウンの方がいいかも。
長いダウンは着ない時に荷物になって大変。(経験あり)

>>302
自慢っちゅうのはFENDIの毛皮持ってるとかのレベルでしょう。
バーバリートレンチやエルメスカシミアは、誰にでも買える価格。

308 :異邦人さん:2005/10/10(月) 13:03:07 ID:PZrZQ0r8
>297
パリ行こうとするやつって感じ悪いのおおいね。
ってかエルメスだからカシミアがいいって訳じゃないのに・・・。

309 :異邦人さん:2005/10/10(月) 13:30:28 ID:8eBjneiJ
なんでパリに一人で来る女性はあんなに暗いんですか?


310 :異邦人さん:2005/10/10(月) 13:50:25 ID:jvctU76r
>>303
たしかにダウンという選択肢もあるね。
お尻が隠れるのであれば大丈夫じゃないかな。
どのみち、足の寒さ対策は、やるだろうし。

311 :異邦人さん:2005/10/10(月) 15:28:04 ID:4CGBs1+3
>>308
盲信してるわけじゃないのでだいじょぶですよ。
エルメスと同じ工場でもっと安いものもある。
ちなみに、パリに店のあるブランドではどこのカシミアがお薦め?
エルメス以上のモノがあれば教えて。嫌味じゃなくて真面目に。

312 :303:2005/10/10(月) 16:00:43 ID:P3kuVImk
ショートならダウンの方がよさそうですね。

足の防寒対策・・・60デニルぐらいの厚手タイツを
パンツの下にはく予定。
後、ホッカイロ・ミニをブーツの時は中にいれようかと。

素朴に・・・。
パリで、カシミアのコートっていくらぐらいするんですか?

313 :異邦人さん:2005/10/10(月) 16:02:18 ID:kPMBQLwc
diorかBalenciagaが好き

>276
彼のブログ読んでせいぜいオナニーでもしてねw

314 :異邦人さん:2005/10/10(月) 18:53:18 ID:wUaNALlS
どうして「ホッカイロ」という手段がでてこないのでしょう。

それほど長期の旅行でなければ重くもないし、ホテルをでてから
一日中持つし、確実にあったかい。コート類はかさばるよ。

315 :異邦人さん:2005/10/10(月) 19:57:59 ID:cStahQAQ
襟元からの冷気対策にハイネックやマフラー、あと手袋。

物凄い寒波のときは、耳の防寒にも配慮。

316 :異邦人さん:2005/10/10(月) 20:02:07 ID:2uUH98Rs
>312
参考にならないと思うけど
牛革とカシミアを使ったグローヴ 700
カシミアエシャープ 500
カシミアエトール 800
ピュアカシミアのコート Pショート1700 ロング2300

この値段は某トップブランドでの価格だけど
2流〜ブランドを上手に探せばいいのありますよ。
自分で買うのはノンブランドで、パートナーからのプレゼントはブランド物で買ってもらいましょう。



317 :異邦人さん:2005/10/10(月) 22:03:05 ID:cqa2ciqG
パリは例外を除いては寒くないと思うがなあ、氷だって見たことないし、風は吹かないし、風の吹くときはすごいけれどそれも数年に一回の例外で、普段は穏やかです。

つまり結論から言って、パリを寒いと思ったことがありません。寒いところはたとえばグルノブルなどは確かに寒い、防寒服必要。パリは寒いと言うより、冷たい、極端に湿度が低くて、あっという間に5度だったことがあるけどそれでも寒くはなかった。暑がりなんだな、こちらが。

318 :異邦人さん:2005/10/10(月) 22:24:04 ID:xLjokfWp
パリは寒かったり暑かったり。日本と違って、一定の時期にぶれが大きいので
寒いと感じるやつにとっては寒いし、暑いと感じるやつには暑い。当たり前だけど。

319 :NANAしさん:2005/10/10(月) 22:29:12 ID:4fQI2EJr
パリのタクシーがつかまえにくくなった(流しだけでなく、有名ホテルでつかまえる
のも至難)になったのはなぜ。 この前なんか、オテルルーブルの前で30分待たさ
れたんだけど。
今から、寒くなるのでほんとに気がかり



320 :異邦人さん:2005/10/10(月) 22:30:39 ID:4CGBs1+3
>>317
あんた、東北か北海道の人では?

321 :異邦人さん:2005/10/10(月) 23:14:42 ID:vLSaG3iY
アメリカ人の観光客は半袖Tシャツ。
地元民は、コートにマフラー。
よく見る光景です。

322 :異邦人さん:2005/10/10(月) 23:35:01 ID:cuKPBYFT
317じゃないが、東北や北海道の人は室内がやたら暖かいので、
寒さに関しては非常に軟弱。冬に外をあんまり歩かないしな。

323 :異邦人さん:2005/10/11(火) 04:49:26 ID:+0BNYmUQ
317に同感かな。ここ数年以前より冬が暖かくなってるよ。
池の水面に氷が張らなくなって久しいし。
だいたいなんにも店のない場所に行くんじゃないんだからさ、
寒くて手持ちの服じゃしのげなくなったら、
こっち(パリ)で買えばいいじゃない。

324 :異邦人さん:2005/10/11(火) 06:20:20 ID:vUgQyDNd
>>301
なんでエルメスユーザーの貧乏人がこんところ
出入りしてるんだよ。 おもしろ杉良太郎。


325 :異邦人さん:2005/10/11(火) 06:21:59 ID:vUgQyDNd
自分のケツと相談しないと、ケツのデカイ女が
デカイケツだして、ショートのダウン着てるのも
カッコ悪いよ。

326 :異邦人さん:2005/10/11(火) 06:23:50 ID:vUgQyDNd
寒かったらさあ、デカトロンにいって買えば
なんでも安く手に入るだろよ。 防寒ついでに
サッカーでもラグビーでも観戦するといいよ。

327 :異邦人さん:2005/10/11(火) 09:08:55 ID:dm6cCHmX
連投知ったかクンキモス

328 :異邦人さん:2005/10/11(火) 11:14:13 ID:hJNd4ueT
>324-326 は、釣りだろ、もしくは、単なるアフォ。

329 :異邦人さん:2005/10/11(火) 12:08:07 ID:RpOZI0hJ
東京あたりは冬はあまり雨は降らないけど
パリもそうですか?


330 :異邦人さん:2005/10/11(火) 12:27:57 ID:AJMxn8Mu
雨でもみんな傘持たないよね…

331 :異邦人さん:2005/10/11(火) 12:42:47 ID:9lcLwDES
小雨とかで傘をさすと邪魔くさいと思われるのかな。どうなんだろう。

332 :異邦人さん:2005/10/11(火) 12:49:03 ID:mALpPuCO
パリで一日雨が降るときは滅多にない。いわゆる襲雨というか、すぐやむようなのが多い、
こっち雨降って向こうで日がさしていることもある。だから傘は原則的に邪魔なんだ。

333 :異邦人さん:2005/10/11(火) 13:07:55 ID:RpOZI0hJ
季節関係なく傘がいらないくらいの
小雨なんですね。



334 :異邦人さん:2005/10/11(火) 15:18:46 ID:dm6cCHmX
>>333
ものすごい雨もある。
びしょびしょになった経験あり。

335 :異邦人さん:2005/10/11(火) 17:27:03 ID:svwqU8wV
2006年冬のソルドっていつからですか?
ぐぐっても見つからないからまだまだ決まらないのかな。
どれぐらい前になればいつからスタートかわかるんでしょ?


336 :異邦人さん:2005/10/11(火) 17:58:22 ID:4ivv26+1
>>331
人が傘さしてるのを見て邪魔臭いと思うかって事?
・・・思わないんじゃね?

337 :異邦人さん:2005/10/11(火) 20:52:18 ID:OBiOfvqA
フランスには子供用傘は存在しない。
基本的にカッパを着るらしい。
だから大人になっても少しぐらいの雨じゃ傘をさす習慣もないし
空気が乾燥してるのですぐに乾く。
男が少しぐらいの雨で傘をさすのはあまりカッコいいことじゃないらしい。

338 :316:2005/10/11(火) 21:10:47 ID:9oXPBk6l
参考になれば

傘・・・折り畳みをDバッグ等で持ち歩け
    使わなかったらラッキーと思って、雨降ったら便利だろ?

タクシー・・・雨の日は特につかまらない
       ☆☆☆以上のホテルに入り、呼んでもらえ
       日本人ならスニーカー&ジーンズでも対応してくれる

10月〜の寒さ対策 ※俺、男だけど、他の日本人女を見て思った事を言う
お茶程度の休憩で半日以上歩く人は、Dバッグ等に使い捨てカイロを予備に持ち
毛糸系帽子・・・特にお勧め ナイトトレインとかなら被って寝れる
ナイロン系ブルゾン(フード付きお勧め)・・・軽くて風通しにくい ユニクロ推奨
手袋・・・軍手を2重にしてもok カフェ等で忘れ物に注意
パンツ&ストキングなら寒くないだろ?
まわりの目より、重装備を推奨 だって、現地で体調崩したら台無しじゃん。

買物&観光地めぐりの一緒はお勧めしない 荷物持っての移動は何かとリスク高い

今の時期から12/20までが一番チケットが安いのでがんばってみんなパリを目指そう!




339 :異邦人さん:2005/10/11(火) 21:31:54 ID:JqiG+4Pe
年間600人も
犬のやわらかうんちで滑って怪我をしているらしい。
今も昔も汚いうんちの町。それがパリ。

340 :NANAしさん:2005/10/11(火) 21:34:40 ID:fZ9vLNQ3
>>338
泊まっている4星ホテルでも、タクシー乗り場行けと言われ呼んでもらえなかったんですけど。
なお、当方、当該ホテルの上級会員なり。


341 :異邦人さん:2005/10/11(火) 22:32:37 ID:dm6cCHmX
>>340
すぐ近くにタクシー乗り場があって、すでにタクシーがいる場合、
そういう事もある。

342 :異邦人さん:2005/10/11(火) 22:51:13 ID:sCIuW6g9
>340

>なお、当方、当該ホテルの上級会員なり。

おまえはそれがいいたかっただけだろ。自慢するな、じじい!

343 :異邦人さん:2005/10/11(火) 23:07:20 ID:CO25gzCf
>>339
そんなことはない。できたてほやほやのきれいなうんちもある。
パリの犬はさすがにうんちだってハイセンス。とぐろが美しいよ。

344 :324-326パリジャン:2005/10/12(水) 00:57:08 ID:ed2jKEBK
>>337
あるよ。 ミッキーみたいな耳がついたのとかも。

345 :324-326パリジャン:2005/10/12(水) 00:58:20 ID:ed2jKEBK
ババーは、ビニールの頭巾みたいのかぶってる
やつがいるな。あれはどこで売ってるのか知らないけど。

346 :324-326パリジャン:2005/10/12(水) 00:59:54 ID:ed2jKEBK
俺はポロのアンペールにデカトロンで買ったゴアの帽子です。

347 :異邦人さん:2005/10/12(水) 01:03:06 ID:ed2jKEBK
>>346
上の方で書いてあったゴアって、ゴアテックスか?
なーんだゴアのコートいいじゃない。 

348 :324-326パリジャン:2005/10/12(水) 01:04:47 ID:ed2jKEBK
>>343
うんちの形で、ぐるぐる巻いてあるのは、ユニバーサルな概念らしい。
このまえ3chのアニメで巻きうんちがでてた。

349 :異邦人さん:2005/10/12(水) 01:54:46 ID:XWEyLBlK
>>347
いまどきなかなか見られないもの見ちゃった・・・
君、IDって知ってる?
釣りである事を願うよ・・・

350 :参壱六:2005/10/12(水) 02:01:39 ID:yIipzU8Q
>340
ドアベルへの握り(札チップ)が足らん鴨 5から10にUPしてみたら?

あとはマメにタクシー使う人は、そのエリア事で気に入った車やドライバーから

携帯を聞いておくと便利かも ※普通の旅行者じやありえないけど

俺の場合、4駈のニッサン車乗ってる黒人タクシーを毎回、空港まで使ってる。

腕に自信のある奴はT2のSIXTで借りて車乗ると安いY。




351 :異邦人さん:2005/10/12(水) 02:08:36 ID:APd7YtMF
>>348
いい加減落ち着いて全部まとめて書きやがれです。
自作自演も1レス内に入れときやがれです。
巻きうんこは16世紀には既にヨーロッパにて考案?されていたらしいです。


352 :異邦人さん:2005/10/12(水) 11:28:35 ID:3WW9LU8R
うんちは偉大

353 :異邦人さん:2005/10/12(水) 21:24:06 ID:JirszZNC
シャルル・ド・ゴール空港にはどんなショップが入っていますか?
調べてみたんですけど、見当たらなくて。
ロクシタン(コスメ)とかプチバトーなんて、買えませんか?
教えてちゃ〜んですみません。
どなたかよろしくお願いします。

354 :異邦人さん:2005/10/12(水) 21:52:14 ID:1Svwsyfi
オープンツアーバスやバトビュスの2日券は
連続した2日に有効なんでしょうか?
パリ滞在1日目と3日目に使いたい場合は(2日目は郊外に出る予定なので)、
1日券を2回買うことになるんでしょうか?

355 :異邦人さん:2005/10/13(木) 00:08:14 ID:/6pxDigq
>>353
Hall Fの薬局にロクシタン(種類は少ない)コーナーありました。

356 :異邦人さん:2005/10/13(木) 00:54:06 ID:ilC6CdaJ
20代の男なんですが、あまり高価ではないそこそこのレベルの服を買おうかと思っているのですが、
オススメの店ってありますでしょうか?

357 :異邦人さん:2005/10/13(木) 01:11:00 ID:CdKg/t4T
>>356
20代おおまえさんは、Celio くらいがお似合いだ。
でなきゃ、新装ビトンにでも行ってろ。

358 :異邦人さん:2005/10/13(木) 01:13:04 ID:CdKg/t4T
>>354
どうせ、モンサンミッショルに行くんだろ?
だったら、3日用の買え。
オープンバスの中に水色のバスが1台だけモンサンミッシェルの
ちかくまで行くのがあるぞ。あとは歩いて20分くらいだ。
今年から始まったサービス。よかったな。

359 :異邦人さん:2005/10/13(木) 01:49:44 ID:nWvfOhX1
11月は寒くて観光に向かないでしょうか?
犬糞対策で靴を予備に持っていった方が良いでしょうか?

360 :異邦人さん:2005/10/13(木) 02:38:05 ID:3TDyLh3C
>>358
> オープンバスの中に水色のバスが1台だけモンサンミッシェルの
> ちかくまで行くのがあるぞ。あとは歩いて20分くらいだ。
> 今年から始まったサービス。

行かないけど、へぇ〜!

361 :異邦人さん:2005/10/13(木) 02:45:16 ID:MThRwmft
>>358
いったいいくらで行けるの?
ツアーで行くのがバカらしい値段だろうけど。
そのためにパリ逝きたくなったよ。

362 :異邦人さん:2005/10/13(木) 02:54:18 ID:DVEI1hKF
>>354
オープンツアーバスこないだ乗ったけど
1日券か2日券か、2種類しかないよ。
値段は25ユーロと28ユーロだったはず。
モンサンミシェル行きバスなんてあったっけな…

363 :異邦人さん:2005/10/13(木) 03:12:08 ID:MThRwmft
なんだよ釣りかよ

364 :異邦人さん:2005/10/13(木) 04:53:56 ID:KEEAK6Yr
>>362
ロープントゥールならそんなもんだよね。
ってか、風に吹かれて高速乗るのか?

365 :異邦人さん:2005/10/13(木) 05:57:54 ID:/ADMx5x5
>>364
俺の時は確か、高速時の営業カブリオレは、帆をかぶせて走らないといけない
とかいって、帆をかぶせてたな。

366 :354:2005/10/13(木) 07:30:48 ID:CMR2XqPl
おお、なぜモンサンミッシェルと分かったんでしょう。
ベタなプランなんでしょうか。
MSMはすでにTVGを予約してしまったので残念です。
やっぱり1日券×2枚ですかね。
レスどうもありがとう。

367 :異邦人さん:2005/10/13(木) 08:52:46 ID:Z6olyBEo
ところで、前スレの674の報告はまだか?

368 :異邦人さん:2005/10/13(木) 09:28:44 ID:mBCMUUYp
>367
もう帰ってきてはいるだろうしね。
674の報告、ワクテカしながら待ってます。

369 :そうんだな。647いたな。:2005/10/13(木) 12:56:28 ID:S0iU1VlE
647まとめ。

3日半しかないので、ランスのシャンペン蔵と
モンサンミシェルとベルサイユとルーブルに行くのは、
無理なのでヤメトけとすべての閲覧者が言ってるのに、
聞き入れず、受入れず、自我の限りを尽くし、
どうにかして、前述すべての箇所を周ろうとする
頑固な女性トラベラー。

370 :異邦人さん:2005/10/13(木) 13:13:54 ID:nWvfOhX1
いいじゃんか。見ずに廻るだけなんだから。
そうやって金使い果たす日本人は大歓迎。
時間かけて廻ってもどうぜ表面しか見れないから意味無し。

371 :異邦人さん:2005/10/13(木) 13:32:40 ID:Hx4w2Yx8
フランスの最大の産業は軍需産業、金になればなんでもする国。
フランスの辞書に不倫という言葉はない。大統領がしている。
悪徳の支配する国、だからドラマと文化が生まれるのかも。

372 :異邦人さん:2005/10/13(木) 14:44:32 ID:EwURGdwL
悪徳の文化というなら中国でも日本でも枚挙にいとまがない。正義のない国である。
正義は書生論だ、と言うのだから。

フランスはローマの嫡男で、セックスと正義を絡ませない。退廃期ローマの文化が残っている、教養のある人がラテン語で本を読むほどそうなる。日本でも江戸の末期は江戸市中ではセックスは「話の始まり」、それから男女の真の交際が始まる、くらいの常識はあった、

明治になって田舎ものの天下になっただけだよ。彼らは妾を持つくせに変に潔癖ぶる。

373 :異邦人さん:2005/10/13(木) 17:04:09 ID:/Lbayae7
表面だけってのには禿げだな。
シャンパン好きだって言ってる割には、知識ないし、そもそも、モエはランスじゃねーし。
無知が人をあそこまで頑固にさせるのかと小一時間・・
喧嘩報告か愚痴報告ってのもしてきそうな悪寒。

374 :異邦人さん:2005/10/13(木) 17:08:26 ID:KEEAK6Yr
結婚相手を蔑ろにするという事が不倫だとすると、
それは時代や洋の東西問わず悪徳なのではないだろうか。
いくら美化したとしても、責任放棄という意味で。
そういった意味で全てを過不足無く養っている人は、
利害の絡まない「外野」からは悪徳とはあまり思われてないんじゃなかろうか。
過去も現在も。

うーん、凄い板違いだな。

375 :異邦人さん:2005/10/13(木) 17:25:28 ID:mBCMUUYp
674だったら色々な意味で楽しませてくれる報告を上げてくれそうな
気がするんだよね。

こちらから見るととりあえず行けば良い的に映るんだけど、本人は
そうは思っていないようなところとか、見尽くした、と言う割には
ジャックマールアンドレ美術館は知らなかったようなところとか、
目が離せないよ、ホントに。

376 :異邦人さん:2005/10/13(木) 17:41:32 ID:MThRwmft
友達とケンカになってそうなので、
その辺の愚痴(自業自得だが)も聞きたい。

377 :異邦人さん:2005/10/13(木) 17:51:33 ID:mBCMUUYp
失敗すると決めつけているあたりアレですがw

中途半端に友達のことを考えるからプランがグダグダになるんじゃない
かと思ったよ。いっそ自分優先にしてしまえば良かったんじゃないかと。

ここでプランを提案していた人は多分、初パリの友達がどうやったら
良い思い出を作れるか、ということを基準に案を練っていたんだと思うんだ
けど、当の本人にそれが伝わっていたかどうか疑問だし。

378 :異邦人さん:2005/10/13(木) 18:00:51 ID:MThRwmft
半端に相手を気遣うと、気疲れでストレス貯まるね。
何度か経験あり。
結局、別行動になる。

379 :異邦人さん:2005/10/13(木) 18:28:44 ID:TsRODEIw
今回初めてのパリだが、関空発の
エールフランスBoeing 777-300ER てどんな感じ?
席にモニター付いてる?

380 :異邦人さん:2005/10/13(木) 18:38:57 ID:taDQDwJc
>>374結婚しておいて、相手を見捨てるというのは不道徳なことだ、と言うのでフランスでも非難される。
ところがそう言うときに女のほうでも、「あんなのなんだ、私には子供がいる、二人でうんとうまいものを食べるんだ」というのがある。「赤ちゃん」という映画がそれです。

だが上流階級のセックスというのはそんなものではない、

ポテクニックの入社式、新入生歓迎会は一種の乱交パーテイだというし、日本みたいに勉強の出来る、と言われる女の子が「汚らわしい」などと言うようなことが通用する社会ではないみたいです。

ウイットとエスプリのある会話、と言うのが大事で、肉体の接触はたいしたことではないのです。宮廷文化というのがそれですから。我々の想像を超えた社会、退廃ローマの世界らしい。

381 :異邦人さん:2005/10/13(木) 21:39:43 ID:VgDLHIVh
>380
はいはい、文化論?は他でやろうね。
ここが「旅行」ってことぐらいは理解してるね。
それとも話し相手いないの?


382 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:14:52 ID:wVA0yYx0
では旅行の話をします。メトロに乗っていたら男の高校生が五人腰掛けていた、そうしたらその膝の上に女の子がそれぞれ腰掛けました、ふざけてやっているのですが、人前でこれですから、見てないところでは何をしているかわからない、と思いました。

つまり、セックスはかなり開放的で、そのためか落書きも性的なものがないようです、政治的な落書きが多いな。これは文化論かな、いや、見かけたとおりなので、強いて言えば文化論かも。

383 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:18:51 ID:MWk6N41P

誰か突っ込みプリーズ。
エスプリのきいたやつね。

384 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:21:47 ID:wVA0yYx0
窓口が違うな、別の窓口があるんじゃないかな。もっともそう言っていると無限に窓口を造らなくてはならなくなって困るかな。

385 :異邦人さん:2005/10/14(金) 00:17:03 ID:wZr9Xh83
>日本みたいに勉強の出来る、と言われる女の子が「汚らわしい」

なんじゃこりゃ・・・。

386 :異邦人さん:2005/10/14(金) 01:08:34 ID:lP+Y8QJ6
セックスに開放的だと落書きは非性的・・・、みたいな珍説振り回して、
なにが「文化論」だよ。どこが旅行の話だよ。
ったく、笑う気にもなれない。


387 :異邦人さん:2005/10/14(金) 02:05:46 ID:RhPvjwi6
おおまかに下記の日程で周ったのですが、一緒に回った人が初日からブー
たれて、全然つまらない旅行になりました。   結局ホテルも2部屋というか、
パリに戻ってからは別のホテルになり宿泊代も2倍以上かかり、迷惑受けまくりでした。

ほんとに旅なれて無い人と旅行にいくのは、もうゴメン。  みなさん、旅行の初心者
と一緒に行く旅行は気をつけたほうがいいです。これは、私からの教訓として、みなさまにご忠告といたします。 

1日目 夜 ランスへ移動 ランス泊  
   
2日目 午前 6時に朝ごはん シャンパン蔵へ行くも、事務所が
         うまく機能せず、門の写真をとるだけで帰る。  
     午後 ヘボいケバブ屋で昼食 
     夕夜 パリへ移動するも、ホテルで意見が食い違いやっと
         見つけたホテルでとりあえずチェックイン。20h 寝る。  
        
3日目 午前 つかれたので10時にゴハン(別行動にすることになったので
         相方の行動はこれ以降わかりません。というか、興味なし。) 
         そのままルーブル。  
     午後 午後からモンマルトル。  
     夕方 17時にホテルに到着。相方は、ホテルを出て行ってので、
         ここから、部屋代が2倍になりました。 
         夕食は、一人でレストランへ入るのができないらしいので  
         マクドナルド風のバーガー屋。 (相方のお陰で非常にしょぼい食事)  
     夜  つかれたので、20時頃終身。  

4日目 午前 つかれて、寝坊。 10時にチェックアウト。   
     午後 別になにもすることがないので、早めに空港へ行きました。、 
         15時にCDGに到着 チェックカウンターも開いてないので
         ベンチで待合。 すると、17時頃、相方がのこのこやってきました。
         それから、チェックイン。 帰国
もう、2度と初心者とは一緒に行きたくないです。 どうもありがとうございました。

388 :↑前スレ647です。:2005/10/14(金) 02:06:41 ID:RhPvjwi6
↑前スレ647です。 名前を忘れました。

389 :異邦人さん:2005/10/14(金) 02:26:14 ID:MQEyNie3
おおっ。
お帰り。
旅プランの意見の相違?感情のもつれ?
喧嘩の細かい内容をしりたい…(好奇心)。
個人的には別のホテルを見つけそこへ一人で行ってしまい、
ついでに飛行機ギリギリまで楽しみ切った友人は初にしてはなかなかな良い動きをしてると思う。
しかしもしその友人のわがままでホテルが分かれたのなら
元々の宿泊代をあなたが請求しても良いと思うのですが…

390 :異邦人さん:2005/10/14(金) 02:31:31 ID:SAAKMkGw
おかえり〜 報告待ってました。
やっぱり、ランス行ったのね。みんなの忠告聞かないで〜
どうしてお友達ともめたの?詳細を・・・
それにしても、そのお友達、初海外旅行で一人で行動とは!! 勇気を称えます。

391 :異邦人さん:2005/10/14(金) 03:08:24 ID:tql5FGFY
>>387
> みなさん、旅行の初心者
> と一緒に行く旅行は気をつけたほうがいいです。これは、私からの教訓として、
> みなさまにご忠告といたします。

大きなお世話だな。w
ランスもつまらなそうだし、随所に連れへの憎悪が見えて、
旅の報告と言うより愚痴だな。

392 :異邦人さん:2005/10/14(金) 03:40:42 ID:MjidyrT9
たくさんの人の忠告聞かなかったくせに、偉そうに何言ってんだか

393 :異邦人さん:2005/10/14(金) 04:11:51 ID:fzCc8NIH
>>387
まさか、本当に本人?
釣りじゃないの?
だとしたらバカすぎなんだが!
あれだけ「揉めるからランス行くな」って言っただろが。
ケンカになるのが目に見えてると忠告あっただろが。
それを「みなさまに忠告」ってなんなんだ??
そんなバカに見切りつけて一人で行動した友達が立派なんだよ!

394 :異邦人さん:2005/10/14(金) 04:38:07 ID:nusriOUf
>>387
ご愁傷さま。

>2日目 午前 6時に朝ごはん シャンパン蔵へ行くも、事務所が
>         うまく機能せず、門の写真をとるだけで帰る。
>     午後 ヘボいケバブ屋で昼食
これらのできごとが、フランスで普通の観光ができることを期待していた
に違いない相方をがっかりさせたものと推察します。
食事に関して、相方は、日本にないスタイルのもの(レストランでの
食事やケバブのような慣れない食べ物)に対して抵抗感が強い方と
お見受けします。

いっそのこと、ツアーガイドになったつもりで、自分の楽しみを
できるだけがまんしておつき合いされたら、よかったのかも。

395 :異邦人さん:2005/10/14(金) 07:55:09 ID:Z8raRukn
いくらなんでも釣りでしょう。

396 :異邦人さん:2005/10/14(金) 09:02:41 ID:w6h/5r7z
書き方が全然違うよ。
お前ら、釣られすぎ。

397 :異邦人さん:2005/10/14(金) 09:31:35 ID:/GnyptwP
674じゃなくて647だしねw

398 :異邦人さん:2005/10/14(金) 10:42:42 ID:wD2cC7Qf
やっぱプジョーの車が多い?

399 :異邦人さん:2005/10/14(金) 11:22:01 ID:fzCc8NIH
うーん。
やつならこういう事書きかねないなぁと思ってしまった。
釣りだといいなぁ。

400 :異邦人さん:2005/10/14(金) 12:17:21 ID:qAVxMeCf




>>386はフランス語読めないらしい、落書きの内容が理解できないな。落書きはほとんど政治的なことなんだ。

日本語も出来ないな、「黒海議事堂」の口ですか。訛りは文章にしてもわかる。漢語で表現しないと自分の言葉で言い表せない。この人訛るな、とわかるのです。



401 :異邦人さん:2005/10/14(金) 13:02:46 ID:qkfG6WRV
先週の土曜でしたけど、朝からランスのシャンパーニュの
工場に行きました。 私たちは、案内コースで
行ったのですが、言葉はあまりわかりませんでした。

でも、すごいのは、貯蔵蔵っていうんですか? 
あの古いワインやその数にはびっくり。 建物も威風があり、
素晴らしかった。 本当に行ってよかったです。

そういえば、入り口付近に二人連れの
おんなの人がいましたね。中では一緒になりませんでした
。どうしたのかしら。その方たちかしら?

402 :異邦人さん:2005/10/14(金) 14:44:47 ID:3LKKQEZR
パリって名前ばかりで良くないかな?!

403 :異邦人さん:2005/10/14(金) 14:49:19 ID:id96FwBE
ニースからTGVで帰って、Gare de Lyonを出た時は感動した。

404 :異邦人さん:2005/10/14(金) 15:32:56 ID:M7FTm55B
647でも674でも何でもいいけど、見切りをつけての別行動は相方エライ!と思う。どっちが旅慣れてないんだか・・
釣りでないとして、正直こうなるのはわかってたし、聞く耳をもたない人がどんな目に合っても同情の欠片も無い。
わがまま放題のプランに少しでも付きあわされて友達可哀想の意見が大半だろうな。

405 :同じ会社筋:2005/10/14(金) 15:52:59 ID:BXDCTkpT
始めての旅行の方は、何にもせずに、(できずに)公園に
ずっと座ってたらしいよ。 食事もできなかったらしい。


406 :異邦人さん:2005/10/14(金) 16:06:40 ID:W3wbsZC2
なんで? 647に受けたストレスで (w
っていうか、647も興味がなくて知らない筈の相方の過ごし方何で知ってるの?
647もよく、自分がチャネラーだなんて、同じ会社の人間に言えるな。

407 :異邦人さん:2005/10/14(金) 16:09:59 ID:3LKKQEZR
今度こそいい思い出作りにまた来てね。
何度でも待ってるよ!

    ガマグチ広げたパリ市民が言いたそう。

408 :異邦人さん:2005/10/14(金) 17:45:02 ID:3w92c/3c
プッチーニのオペラ「ラ・ボエーム」の舞台になった「Cafe Momus」は実在しますか?

409 :異邦人さん:2005/10/14(金) 19:04:24 ID:cAZXCkBL
>>406
予約が同じなので隣に座って帰らないければ
ならなかったらしい。

410 :異邦人さん:2005/10/14(金) 20:05:59 ID:A6byfGJ/
>>387 って、真面目に御当人なの?

411 :異邦人さん:2005/10/14(金) 20:22:17 ID:ErGVBCqy
うーん。本当に647なのかいまいち疑わしいな。しかしニセモノだとしても、だ。
あれだけ世間を騒がせておいて、帰国報告がないというのも異なことだ。
もっとも、疲れきって会社に行ったのだから、報告レスは明日以降かもしれんな。

412 :異邦人さん:2005/10/14(金) 20:56:26 ID:fzCc8NIH
同じ会社筋とか言ってるやつも本人だろ。
これだけ叩かれまくってるもんだから、自作自演せざるをえない。
全く、本当にバカ。
っつーか性格悪すぎ。

413 :異邦人さん:2005/10/14(金) 22:28:10 ID:e5jFxArQ
>>409
そうなんだっけ?
チェックインを個々別々でするとか、
一緒にしたとしても離れた席にと申し出れば、そうなったのでは?

414 :異邦人さん:2005/10/14(金) 23:38:12 ID:SAAKMkGw
ランスはあきらめたって言ってたのに・・・>>153
結局、みんなの忠告は無視か〜 レスつけたわたしがバカでした。

それにしても、このスレ、回答をもらっておいて、
お礼の一言もない人多いですね。

415 :異邦人さん :2005/10/15(土) 01:03:00 ID:JVvKCQcv
>>414
>レスつけたわたしがバカでした。
>お礼の一言もない人多いですね。
その前に考えるべきことがあるように思います。

416 :異邦人さん:2005/10/15(土) 01:30:00 ID:uGz11V9y
>>414
> わたしがバカでした。

この箇所は正しいと思う。

417 :異邦人さん:2005/10/15(土) 01:35:55 ID:NNzGocdA
シャルル・ド・ゴール空港からRERに乗ってパリ市内に行くとき、
メトロに乗り継ごうと思ったら、
「RER-メトロ連絡切符」を買う必要があるんでしょうか?

自動販売機でどうしてもこの買い方がわからず、
まごまごしてたら近くの人がパパっと操作して買ってくれました。
瞬時の操作であったので、
どのボタン(というか表示)を押せば良かったのか未だに不明。
わかる方、教えテクダサ〜イ。

ちなみに渡仏2回で2回ともわからずじまい。。。


418 :異邦人さん:2005/10/15(土) 03:33:35 ID:XTI+toJq
>>417
空港からの切符1枚でそのままメトロに乗り継ぎできるよ。

419 :異邦人さん:2005/10/15(土) 03:35:55 ID:nhrlk7a4
>>417
メトロもRERも経営母体は一緒。CDGから市内でメトロに乗り換えてもゾーン1=パリ市内なら料金は一緒。
7月1日に8ユーロに値上げしたからしばらくはこの料金。

420 :異邦人さん:2005/10/15(土) 03:36:24 ID:lClILpVP
質問なのですが、パリのコンセントって
どのホテルでも丸ピン2本足のタイプのみなのでしょうか?
変圧器のほかにアダプターも持っていったほうが無難ですか?
ちなみに、宿泊するホテルはSofitel La Defense Grande Archeです。

あと、来月の中旬に出発なのですが、厚地のコートorダウン+カイロで
大丈夫でしょうか?色々聞いてしまってスイマセンがよろしくお願いします。



421 :異邦人さん:2005/10/15(土) 03:47:23 ID:thYaabCo
>>420
アダプター持ってかないとコンセントは使えないよ。
服はそれで十分。
日本とそれほど変わらない。

422 :異邦人さん:2005/10/15(土) 03:56:44 ID:OVwifLyG
>>419
惜しい。
組織が一緒なのは、RERとSNCFというかイルドフランスのTREだな。
営業面で、RATPとRERが市内のみ共同営業(同タリフ)してるんだな。
それから、ゾーンも惜しいなあ。正解は、1、2ゾーンだな。
しかし、1ぺん行っただけにしては、良く知ってると思うぞ。

423 :異邦人さん:2005/10/15(土) 04:50:31 ID:2oqv6wrF
>>422
なにをぅ?
1ぺんしか行ってなくても、
ヴェルサイユ・リブ・ゴーシュとリブ・ドロワットが惜しいのは名前だけだとか、
電車で迷走して辿り着いたSt.Cyr(V・シャンティの隣・グランカナルの向こう側)の駅・金曜19時に車内検札の一団と遭遇し、
「ラ・デファンスに行く電車が1時間待っても来ないよぅ」と泣きついたら、
「惜しい、この駅には来ないよぅ」と切符と俺の顔を見ながら首をかしげてた(Rive Gauche→La Defense)のは良く知っているぞぅ?

424 :異邦人さん:2005/10/15(土) 05:44:08 ID:93Ed04uX
>>419 >>422
惜しい。
組織が一緒というよりは、地下鉄と共通の切符でSNCF(フランス国鉄)の
パリ市内および近郊線が乗れる仕組みになっているということ。
地下鉄というかメトロはRATP(パリ交通公団)という組織が運営。
パリ市内および近郊がRATPとSNCF共通のゾーン制の運賃(タリフ)に
なっていて、RATPの路線とSNCFの路線を同じ切符で通して乗れる。

急行地下鉄のRERは、いわばRATPとSNCFの共通ブランド。RATPとSNCFの
路線をつなぎ合わせてRERと称するサービスを行っている。
ちなみにCDGとパリ市内を結んでいるのはRERのB線。

425 :異邦人さん:2005/10/15(土) 06:21:23 ID:9mcvbr6p
ドゴール空港から入国するときって、入国スタンプ押されますか?

426 :419:2005/10/15(土) 06:24:35 ID:1Y4jImeC
>>422>>424
ご指摘ありがとう。お二方ともパリ在住者ですか?ちなみに私はパリは4回滞在。
運営組織の件は勘違いしてたね。
RER、確かにベルシーのホテルの窓からやリヨン駅で見た国鉄の車両と同タイプだね。
カキコした後、モビリスや一週間のカルトのゾーンタリフが1ー2だから、CDGからも2ゾーンまで同料金?と疑問が湧いたんだが、頭スッキリです。
これからアシアナンゴンに乗りに行かなアカンので失礼します

427 :異邦人さん:2005/10/15(土) 06:36:29 ID:1Y4jImeC
連続カキコスマソ
>>425
フランス人に限らず、ラテン
の人はやる気がないので、日

本のパスポートだとスタンプ
押してくれない場合あり。シェンゲン域内ならそれで構いませんが、
フランスから域外の旧東欧、特に非EU国に入る際はトラブルになるかもしれないので、注意してください

428 :異邦人さん:2005/10/15(土) 07:12:20 ID:4ebPJaaF
>>425
最近押してくれるようになった。私は渡仏8回目にしてやっとフランス入国のスタンプが
もらえてうれしかったぞなもしー

429 :異邦人さん:2005/10/15(土) 07:34:57 ID:NwotNhSU
>>408
全く同名のカフェは存在しない.が,似た雰囲気のところはいっぱいある.
舞台になったカルチェ・ラタンのサン・ミッシェル付近は人が多くてがやがやして
まさにボエーム2幕の世界なので,ファンなら一度行ってみて.

430 :425:2005/10/15(土) 07:55:07 ID:9mcvbr6p
なるほど〜、毎回フランス出国スタンプ(ユーロスター)はあるのに、飛行機で入国する時には、入国スタンプがないので変だなって思ってました。

431 :異邦人さん:2005/10/15(土) 08:53:02 ID:UyYaDpeR
>428
初旅行から一度もはんこ押してもらえなかったけど、
やっと日本以外のはんこが押されるのか
行き先のない出入国記録がめっちゃ寂しかったんで、嬉しいです。
でも相手はフランス人なんで、あまり期待しすぎないよう気をつけます…
>420
私も来月パリに行きます。
着るもの、ほんとに迷いますよね。
関西に住んでいるので、最近でも28度になったりして、パリの
最低気温2度とかがいまいち想像つかない。今まで夏にしか行ったことないし。
真冬仕様でいいのかな。こっちの真冬より寒そう

432 :異邦人さん:2005/10/15(土) 09:27:54 ID:9Bzx0Ao9
>>427
惜しい。
ヴィジピラットの程度により、チェックしたり、流したり、全ての
入国者をチェックしたり変わる。 判については、省略できる
国が決まってる。日本は、省略できる国。これもヴィジピラト
程度により変る。シェンゲン国民でさえチェックすることも
条約上は放棄してない。

433 :連投仮面:2005/10/15(土) 09:31:06 ID:9Bzx0Ao9
>>431
パスポールのチェックがなくても、
にいちゃんとこに行って、「アンポンタンシモブクレ」って言えばくれるよ。


434 :異邦人さん:2005/10/15(土) 09:57:11 ID:aaLbkh33
>>425
 シェンゲン条約加盟国以外の国からの入国なら言えば大抵は押して
もらえます。フランス語が出来無くても手でスタンプを押す真似をし
て「しるぶぷれ」と言えば大抵(僕の経験では理解されなかった
事は無い)は解ってもらえます。
但し、滅多に使わないのでスタンプ台(インク)が乾いて巧く
押せない事(経験あり)もあります(T^T)。

435 :異邦人さん:2005/10/15(土) 10:00:34 ID:0nUeU4de
>>429
ありがとうございます!来月パリでちょうどラ・ボエームを観るので、
余韻に浸れたらなぁ・・・と思ってました。

436 :異邦人さん:2005/10/15(土) 11:44:51 ID:thYaabCo
スタンプを押してくれなかっせいで、
警官に、密入国者に疑われ、大変だった経験有り。
ちょうど一ヵ月前に韓国旅行していたため、
「韓国から陸路で入っただろう!」などと言われた。
その間にたくさん国があるのに、そりゃ無理だっつーの!

437 :異邦人さん:2005/10/15(土) 11:45:29 ID:4ebPJaaF
緊急報告!わしも12月に行くことにしたぞなもしー。9回目になるけどクリスマス前は
初めて。フランスのカレンダーみると21日は「冬」という祝日?になってるがこの日は
お店とか美術館はやってまつか?在住者さん教えてきぼん!!!

438 :異邦人さん:2005/10/15(土) 12:45:18 ID:uvht06Ba
>>437
祝日ではないけど、その日くらいから、学校の冬休み(ノエル=クリスマス)になるのかな。
店は開いてるし問題ない。 バスなんかは休みダイヤになると思う。


439 :81.254.71.94:2005/10/15(土) 13:16:38 ID:0wc18+/o
>437
大丈夫なんじゃないの?
1/1 元旦 Jour de l'An、*3/27 復活祭 Paques、*3/28 復活祭翌日の月曜日、5/1 メーデー Fete du Travail、5/8 第二次大戦終戦記念日 Le 8 Mai、*5/5 キリスト昇天祭 Ascension、
*5/15 聖霊降臨祭 Pentecote 5/16 聖霊降臨祭の翌日、7/14 革命記念日(パリ祭) 14 Juillet、8/15 聖母昇祭 Assomption、11/1 諸聖人の祝日 Toussaint、11/11 第一次大戦休戦記念日 Fete de la Victoire、12/25 クリスマス Noel
*=2005年、移動祝祭日

>420
いい宿だね
http://www.sofitel.com/sofitel/fichehotel/gb/sof/0912/fiche_hotel.shtml
 通常料金は4万円以上で、今は日本の旅行者には1万ちよっとまでディスカウントしている
宿のすぐ上(徒歩4分)が新凱旋門とメトロ1番線だから観光スポットにはすぐ行けるね。
まわりはビル風が強いので、夜は特に寒さを感じます。
日曜とかは、小説1冊もって新凱旋門の下で一日過ごせます。 昼はポカポカして気持ちいいかも。


コンセントはそこの宿は貸してくれます。
ただ、もって行く日本の家電の電圧を見ておこう 100v−240vって言う家電なら先っぽ換えるだけで使えます。
ソフィテルだと、風呂場で日本用コンセント対応になってる可能性大 だけど
出来れば、家電店で変換アダプターを買って方が良い

服装は、屋内で薄着になれる格好と屋外で寒さを防ぐ格好を組み合わせで持っていくといいよ。

その他、宿は平日、かっこいいビジネスマンが多いのと、無線LANが引いてあるから
ノート&LANカードがあれば暇つぶしになります。

たぶんだけど、毎日、いっぱい歩くだろうから履いて行く靴をきちんと選んだほうがいいよ。
見た目より履き心地重視

440 :81.254.71.94:2005/10/15(土) 13:32:30 ID:0wc18+/o
>353 亀レス
最終日の帰りに買うのかなー?
両方とも荷物にならないと思うので

プチバトゥはシャンゼ店とロクシタンはオペラ店がありました。

msmは200〜300のぼったくりバスツアーを利用しても感動するよ。
夏の知床よりぜんぜんイイし、人によっては感動以外のものも得るかもね。


441 :417:2005/10/15(土) 13:59:38 ID:1Wmv87GP
>>418
>>419

ありがとうございます〜。
てことは、
北駅までのRERの切符を買えば良いということですね。

長年の謎が解けました〜。

442 :417:2005/10/15(土) 14:04:49 ID:1Wmv87GP
422、423、424さんもどうもです。
みなさん詳しいですねえ。
さすが欧州旅行の華だ。

443 :異邦人さん:2005/10/15(土) 14:16:54 ID:OY4i1Xmo
オペラ座へ徒歩圏内で、ホテルを探す予定ですが
一部屋を2人で使用(TWIN)、予算=一部屋120ユーロぐらいみれば
なんとかなりますでしょうか?
豪華でなくても、清潔でバスタブがあってちょっと部屋に余裕があると嬉しいのですが
もう少し、予算を増やした方が良いでしょうか?

444 :異邦人さん:2005/10/15(土) 14:19:13 ID:4ebPJaaF
>>438
>>439
アリガトメルシ!安心して行きますぞなもしー

445 :異邦人さん:2005/10/15(土) 15:34:07 ID:JUsXpz3n
>>440
>北駅までのRERの切符を買えば良いということですね。
目的地の駅まで買った方がいいのでは?
北駅が目的地ならともかく。

446 :445:2005/10/15(土) 15:53:16 ID:JUsXpz3n
アンカーを打ち間違えた。>>441が正しい。

447 :異邦人さん:2005/10/15(土) 16:09:53 ID:JUsXpz3n
オルリー空港は、どういう時に使うのだろう?

448 :異邦人さん:2005/10/15(土) 16:21:54 ID:LJSxjVez
私はイージージェット使うときオルリーでした。

449 :異邦人さん:2005/10/15(土) 16:52:34 ID:KcyA8Cl4
モンマルトルでもオペラ座に徒歩圏内だが・・・

450 :異邦人さん:2005/10/15(土) 17:03:49 ID:tWxu/zFT
>>447
 国内線とか一部(アフリカ線等)の国際線でっす。
パリ市内に近いので国賓級の専用機も利用します。

451 :異邦人さん:2005/10/15(土) 19:10:04 ID:fJWWLkys
>417
なんでRERにこだわる?
CDGに到着→RERホームへ歩き出すときに「はっ!」と気がつく。
誰もいない・・・。自分達の足音が聞こえるぐらい。
さっきまでラゲッジクレームにあれだけいた人たちは?
どこへ消えたんだろう?ってね。


452 :210:2005/10/15(土) 19:11:16 ID:Dxwhuki9
お礼が遅れました。いろいろ食べてきます。ありがとうございました。


210 :異邦人さん :2005/10/06(木) 23:48:52 ID:dXjxfDVy
パリに行くので菓子店を調べたら、ラデュレ・ストレー以外の有名店はほとんどが日本に出店してました。ここまで・・・・・・と驚いたのですが、日本未出店のおいしい、または特徴のある菓子店を御存知でしたら教えてもらえないでしょうか。



231 :K++ :2005/10/07(金) 12:14:17 ID:OAYP1loy
>210
日本未出店にこだわらず、違いを楽しむってのはどうでしょう。
普段食べている日本店のものとパリ本店との味はだいぶ違うからです。
一番の違いはバターですが、牛乳、小麦粉もかなり違います。
甘さが強いし、ブランディの香りもはっきりしてるし、
サイズもかなり大きいですから。

453 :異邦人さん:2005/10/15(土) 19:55:31 ID:cog86pZM
ナイトツアーの帰りに徒歩で移動するのは危ないですか?
深夜0時頃にオペラ座からルーブル周辺のホテルまで歩くつもりです。

タクシーに乗るのが安全とは思いますが、
タク使うには近距離すぎるような気がするんですが
日本みたいに距離を理由に乗車拒否されることってあるんでしょうか?

454 :異邦人さん:2005/10/15(土) 20:19:43 ID:thYaabCo
>>453
日本とは感覚が違うので、近距離だから拒否ってのはないです。
私なんか昼間っから近距離乗車するですよ。
まぁ、深夜0時でそのあたりなら、怖くはないと思いますけど、
変なのが寄ってくる可能性は充分あります。

455 :異邦人さん:2005/10/15(土) 20:45:08 ID:g75EM9Yk
>>453
ホテル知らんけど、オペラ座からルーブル周辺までなら
歩いても10分位なんじゃないの?

456 :異邦人さん:2005/10/15(土) 20:49:27 ID:jmjpXq+B
オランダ人は男も女も無駄に背が高いと思ったので
イタリアに入ってほっとした。それでも勿論結構上背
のある人達が多いが。

今度フランス・パリへいくけどイタリアより大き
いのかな。

457 :453:2005/10/15(土) 21:35:48 ID:cog86pZM
レスありがとう。
たぶん徒歩10分くらいの距離です。
そんなに怖いわけではないようで安心しました。
その時の様子見つつどうするか決めることにします。

458 :K++:2005/10/15(土) 22:38:35 ID:fJWWLkys
>210
ごぞんじかと思いますが、
これから有名になるお菓子屋さんをいち早く味見しとくには、
フィガロの特集号が参考になりますね。
若い菓子職人にとっては誰もが認める登竜門です。
すばらしい新作が紹介されます。


459 :異邦人さん:2005/10/15(土) 22:51:59 ID:qFYwwh8k
見た目よりも履き心地重視のみの靴を
買いました。
好みを99.9%あきらめた靴を。
甲高だんびろの身には8日間靴が命ですと
ロムって判断しました。
でもパリ到着までは違う靴で行きます。


460 :異邦人さん:2005/10/15(土) 23:07:52 ID:FzX0Alp2
靴ってスニーカー?

461 :異邦人さん:2005/10/15(土) 23:47:05 ID:9rLt26WE
甲高はわかるが、だんびろってなんだ?

462 :異邦人さん:2005/10/15(土) 23:50:56 ID:KslGfVvp
>436
>ちょうど一ヵ月前に韓国旅行していたため、
>「韓国から陸路で入っただろう!」などと言われた。

そういうのを、きっとフランスのエスプリっていうんだと思います。え?違う?

463 :異邦人さん:2005/10/16(日) 00:04:17 ID:qYxmURvI
>>459
報告、乙。

464 :異邦人さん:2005/10/16(日) 04:53:15 ID:AlXNuqLi
>>462
マジで言われちゃったの。
ま、連れの容姿がアラブ系なので、
疑われてもしょうがないんだけれども。

465 :異邦人さん:2005/10/16(日) 05:57:56 ID:Sq9CPca4
ランスの人(本物)、早く来ないかなー。

466 :異邦人さん:2005/10/16(日) 07:45:24 ID:VlMrFKvk
>>465
今もって現れないところをみると、先のが本物だったのか?
いや、ここに報告できないほどの悲惨な旅行になってしまったのだろうなー。

467 :異邦人さん:2005/10/16(日) 09:38:02 ID:f90gNyUX
年末年始にかけてパリに行く予定なのですが、元旦はお店とか開いていますか?
ヨーロッパはお正月を祝う風習がないとは聞きますが、ルーブルやベルサイユの
入場はOKなのでしょうか。
日本語のツアーが元旦は休みと書いてあったので、入館すらできないのなら
ルートの考え直しをしようかと。
はじめてのフランスで、60過ぎの親を連れての観光なので、事前にしっかり
コースを組んでおきたい。

468 :異邦人さん:2005/10/16(日) 10:01:04 ID:WpYdNToP
>>466
俺も同時期に旅行してたようなんだけど、
上から読んで見ると、ちょうどCDGに、のこのこ相方がやってきたw
時間くらいに俺もCDGに居たようなんだけど、
ものすごく激しく、尋常でない遣り取りをしているw
若い女が2名ほどいたぞwww
ののしりあってたwwww


469 :異邦人さん:2005/10/16(日) 10:03:21 ID:gCpBvsI4
>>467
 元旦は全滅と考えても過言では無いでしょ、レストランはマチマチで通常通り
営業の所や休業の所、昼若しくは夜ダケ営業の所もあり、大抵の所は原則正月は
元旦のみ休みですが、小さな博物館はクリスマスから1月の第一週くらい閉館す
る所も希ですがあります。当ての所ががある場合は事前にお調べになる事をお薦
めします。お持ちのクレジットカードの日本語サービスが巴里にあれば東京の事
務所を通して調べて貰う事も可能です。

470 :81.254.71.94:2005/10/16(日) 14:28:22 ID:+CxDzSzn
>459
日本人の足って感じだね 俺もそう

子供の遠足じゃないけど、
今から、ちよっと履いとくといいかも(^_^;)
さらに疲れ対策として、シップ系無臭スプレーなんかを持ってたらなお良い

街(空港含)に入れば感動の世界に包まれるだろうから良い旅できるといいね!

>467
段取り(予定)は多いくらいに立ててた方がよい
現地に入って、イレギラーな事が次々起こり、考えていた予定が
少しづつ消えていく
しつこいくらい、年寄りの体調を気にしてあげてペースを合わせてあげてね
特に飛行機の中では、年寄りは通路側をお勧めする(トイレ等)

ルーブル: http://www.louvre.or.jp/
1. 年間スケジュール
2004年祝日による閉館日:


1月1日(木) (元旦)
5月1日(土) (メーデー)
11月11日(木) (第一次大戦休戦記念日)
12月25日(土) (クリスマス)


471 :81.254.71.94:2005/10/16(日) 14:31:26 ID:+CxDzSzn
しかし、昨日のパリは暑かった! 欧米外国人は夜7時くらいまで半そで・ノースリ!


472 :467:2005/10/16(日) 14:53:59 ID:EYZI1LW3
>469-470
ありがとうございます。
元旦は全滅ですか・・・。移動日にあてることにします。
夕食くらいならホテルのレストランを使ってもいいし。

とにかく年寄り(というと怒られますがw)の体調を一番に考え、
なおかつ最初で最後となるであろう仏国を楽しませてあげるスケジュールを
組みたいと考えています。
往復のエアだけ押さえてある状態なので、これからもっとネットやカード会社などで
調べてみます。

ありがとうございました。

473 :異邦人さん:2005/10/16(日) 14:58:05 ID:AlXNuqLi
年明けの瞬間は、かなり大騒ぎで楽しいって聞いたよ。パリ。
元旦になると静かになっちゃうのかもね。
でも、年中無休でやってるレストランはあるよ。
現地で聞いてみるといいよ。

474 :異邦人さん:2005/10/16(日) 16:49:46 ID:+6SQfzUq
パリの菓子店、17世紀くらいからの店があるそうだね、京都と同じなんだな。

徳川初期くらいからの禁裏御用達とか、そういうのあるらしい、和菓子だけは京都にかなわない。和歌山?駿河屋とか、金沢とかに例外的にあるけれど
やはり京都だ。パリもルイ十四世御用達などあるのかな。今日代官山のIl pluit sur la Saineに行ったので思い出して書きました。

475 :異邦人さん:2005/10/16(日) 17:38:16 ID:QRREXoZP
コンコルド・サンラザールとコンコルド・アンバサダーが同じ価格なのですが
どちらがお勧めでしょうか。
どちらもオペラ座までは徒歩5分くらいとの事ですが。

476 :女の浅知恵:2005/10/16(日) 18:11:47 ID:1MP53iSo
>>475
つか、おまえもう既に、答え決めてるだろ?
おまえも、674と同じだろ?
どっちがいいっていいって言っても、すでに
決めちゃってるんだろ? だろ? だろ? だろ?


477 :異邦人さん:2005/10/16(日) 18:32:39 ID:/g70Gyql
>>474
あのう、京都で17世紀いうたら、まだまだ今参りのうちとちがいますか。
平安時代からの店かてあります。


478 :異邦人さん:2005/10/16(日) 19:15:21 ID:9BnmadpJ
驚いた!すごいな。パリもビックリ。いずれのおん時にか女房更衣、の時代から続いているとは参った。

479 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:21:46 ID:uNF/1KJr
>>236です。いろいろアドバイスありがとうございました。
予定より早目に空港に行くことができ、免税手続き無事出来ました。
職員がいい加減な二人組みで、スタンプを枠内に綺麗に押すかという事に
専念して、パスポート・ボーディングパス・品物どれも見もしませんでした。
一人が書類を受け取り、一人がスタンプを押す。押した感じを見て
二人でバカ笑いしてました・・。

480 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:24:18 ID:ytuicHVG
最近、このスレ、罵倒する人がいなくていい感じですね。
読んでて楽しいです。

481 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:49:29 ID:PGaXztyI
確かに>>478みたいな方が読んでて楽しいです。

482 :異邦人さん:2005/10/16(日) 21:38:04 ID:/g70Gyql
>>478
×女房
○女御


483 :異邦人さん:2005/10/16(日) 21:41:48 ID:/g70Gyql
>>480

>>476の立場は?



484 :異邦人さん:2005/10/16(日) 22:16:01 ID:SNb/kjAd
罵倒だけじゃなく、言語障害もいなくなった、「でつ」「まつ」という、何でああいうことを言うのかな。結局ごく限られた少数が繰り返しやっているんだ。ああいうの放置すると良くないな。

アイデアというのは何を言ってもそれを否定してはいけない、のだが罵倒と言語障害の真似は否定します。

485 :異邦人さん:2005/10/16(日) 22:40:14 ID:LhMQin7r
>>473
> 元旦になると静かになっちゃうのかもね。

個人的には静かなイメージはないわ。

486 :異邦人さん:2005/10/17(月) 00:52:10 ID:418SQvY+
>>484
板ごとの文化…になるのか、あれは?
まぁそれはいわば他板の習慣であるが、
例えるならフランスの教会で両手合わせて南無阿弥陀仏とやってるようなもんだ。
そうカリカリしなさんな。

487 :異邦人さん:2005/10/17(月) 00:58:03 ID:nrB0DZ44
サンラザール駅から凱旋門まで歩ける距離?
凱旋門からコンコルド広場まで
また歩くんだけどしんどいかな?

488 :異邦人さん:2005/10/17(月) 01:06:27 ID:8AO5Ld7J
>>487
1キロちょいだろ。15分ぐらいじゃん。
俺は毎日、駅までその距離歩いてるよ。

489 :異邦人さん:2005/10/17(月) 01:41:25 ID:bK1UY3xC
>>487
ゆっくり歩くだろうから、15分はありえないが、
充分歩ける距離。
凱旋門からコンコルドまでの間で疲れたら、
ベンチで休めばよろし。
よぼよぼの老人でもない限り、それほど疲れないと思うけど。

490 :異邦人さん:2005/10/17(月) 04:19:22 ID:24EPKPUn
そこまで、もうすでに旅行でかなり歩きまくってるので、
サカの上の凱旋門からにしても、コンコルドまで大変じゃないかな?
また、あの広場を渡るときに信号待ちするところで、疲れが
倍増しそう。 途中のバス亭で来たバスにとりあえず乗ってみるのも
いいんじゃない? 運がよければ、オルセーとこまで行くのがくると思うよ。

491 :674こと22:2005/10/17(月) 09:48:54 ID:/1rUxuGI
おはようございます。
久しぶりに戻ってまいりました。
遅くなってすいません。今から報告しようと思います。
知らない間に、ニセモノまで出現していますた…。

492 :異邦人さん:2005/10/17(月) 09:56:32 ID:nncMRY4G


デタデタデタデタデタデタデタ

493 :異邦人さん:2005/10/17(月) 10:15:49 ID:bK1UY3xC
またニセモノ?!

494 :674こと22:2005/10/17(月) 10:20:10 ID:/1rUxuGI
ニセモノではないですよ(´・ω・`)ショボーン
先週はあまりに疲れ果てて、書き込みできませんでしたスマソ。
というか、しばらく見ないうちにかなり伸びててびっくりしました…。
しかもニセモノの人まで現れてて。

495 :異邦人さん:2005/10/17(月) 10:33:11 ID:VWklnmCb
>>467
60過ぎとなると、個人差が大きくて確たることは言えないんだが。

疲れ具合次第では、昼間、2〜3時間くらいホテルに戻って昼寝するコースも
予備として考えておくといいかも。
冬の日は早いからもったいなく思うのはご両親も同じで、「疲れた」と言わずに
我慢しようとしてしまうかもしれない。
貴方の方から、疲れ具合と顔色を読んで誘導してあげてね。

70代になってれば無理して若いふりはしなくなると思うけど、60代だとね・・・

496 :674こと22:2005/10/17(月) 11:04:40 ID:/1rUxuGI
1日目 18:35分頃CDGに到着。結構すいていました。
    荷物を受け取り、エールフランスバスを利用して、凱旋門に20:00頃到着。
    車内に日本人は誰もいなく、途中いくつかのゲートを経由して続々と人が乗ってきました。
    飛行機の長旅で疲れていたので寝ようと思ったら、前の方が騒々しくなり目が覚めました。
    酔っ払いorメンヘらー?のおっさんが乗降口で倒れこんできた模様。それからパリ市内まで
    延々とわけのわからんフラ語を一人で叫び続け、隣で運悪く相席になったおばはんは寝たフリ。
    身の危険を友達と二人で感じながらも、なんとか無事に凱旋門前に到着。
    そこからタクを捕まえようとしたんですが、金曜の夜なのかなかなか捕まらず、
    偶々客が降りたタクをとっ捕まえますた。所要時間20分ほど…。
    ホテルの住所を見せて、着いたと言われたところはなぜか旅行代理店前。
    ホテルと代理店の住所を併記していたため、誤ってそっちに行ってしまった模様。
    +EUR10くらいですた(´・ω・`)
    21:00前にホテルに到着。思っていたより小ぎれいで、かなり満足ですた。一泊7000円/per。
    おなかがすいたので、着替えてからとなりのバーでバケットサンドウィッチをテイクアウト。
    結構なボリュームで、ほどよい感じですた。
    とりあえず二人とも疲れていたので、お風呂に入ってその日は23:30頃就寝。    

497 :異邦人さん:2005/10/17(月) 12:36:17 ID:nncMRY4G



  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  | それから、それから. | 
  |_________| 
     ∧∧  || 
     ( ゚д゚)...|| 
     / づ Φ 



498 :異邦人さん:2005/10/17(月) 14:01:50 ID:x8Kr0UdK
おー、やっと本物さんの登場だ〜ヽ(´ー`)ノ

499 :674こと22:2005/10/17(月) 14:25:19 ID:/1rUxuGI
2日目  朝7:00起床。日本で現地ツアーを申し込んでおり、9時から2時間の市内観光
(土) (イヤホン解説のみで下車無し)に参加。こちらもなぜか日本人が一人もおらず、
     機内で一緒だった人たちは一体どこへ行ってしまったんだろうと思うほど…。
     私はパリは2度目だったのですが、ツアーは初参加だったので詳しい解説が聞け、
     とてもよかった。しかも安かった。満足です。11:00ツアー会社前へ到着。
     その後、オテルリッツ。
     友人のかねてからの希望によりレストランを予約、食事をしますた。
     階級的に非常に入るのに勇気がいりましたが、一応正装をして望むことに。
     客層はやはりブルジョワな人が多く、なめられても仕方ないと思っていたのですが、
     さすがリッツでした…。日本のホテルとはいろんな意味でレベルが違ってました。
     サービスに落ち度は全く無く、日本人だからといってなめた行動は一切無ですた。
     しかし価格もさすがリッツ。シャンパンを1杯飲んだのですが、
     それがありえん値段_| ̄|○ 仕方ないですが。

500 :異邦人さん:2005/10/17(月) 14:46:59 ID:uX8KNfVw



  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |それから、どすた?|
  |_________|
    ∧∧ ||
    (゚д゚)...||
    / づ Φ



501 :異邦人さん:2005/10/17(月) 14:52:15 ID:KLyTAjgw
うはっ、紙芝居みたい。

502 :異邦人さん:2005/10/17(月) 15:02:32 ID:TeFAAStV
パリに行くのにジーパンにスニーカーって大丈夫でしょうか?
各種買い物・食事の際に対応してもらえるのか心配です。

そこらへんにいる大学生男です。

503 :異邦人さん:2005/10/17(月) 15:47:02 ID:bK1UY3xC
>>502
ドレスコードのある予約必須のレストランや、
超高級ホテルに泊まるのでなければ、
全く問題なす。

504 :異邦人さん:2005/10/17(月) 15:47:26 ID:418SQvY+
>>499
あり得ん値段はユーロで書いてくれた方がありえなさっぷりが見える
ってか、このスレ的重要度は金額とかそっちだと思う。

505 :異邦人さん:2005/10/17(月) 15:50:18 ID:bK1UY3xC
>>502
ひょっとして、買い物ってブランド品?
だとしたら、エルメス以外は全く問題なす。
エルメスだけはスニーカーにジーンズの普段着では対応悪い。これはガチ。

506 :674こと22:2005/10/17(月) 16:48:11 ID:/1rUxuGI
その後、お互いの買い物を3時間ほど順番に回りますた。
     ヴァンドーム広場からマドレーヌ界隈までぶらぶら。
     その後シャンゼリゼ通りへ。するとなぜか人だかりができており近寄ってみると、
     カメラ片手にがやがや。見ると金髪の女の人が…でも誰かわからず(´・ω・`)
     近くの人に聞いてみるとシャロンストーンだた模様…。結構年ですた。なんおプロモだったのだろうか…。
     スーパーで生活必需品を購入して、その後一旦ホテルへ。
     疲れていましたが、せっかくの旅行なので、遊覧船に乗ることに。
     アルマ橋近くの乗り場へメトロで移動。するとタイミングよく、
     エッフェル塔のパチンコフィーバーに遭遇。二人で感動しますた( ´ー`)...
     EUR 7/perで乗船。なぜか後ろには中国人かぽー。
     たくさん欧米系の人がいるなか、席もたくさんあるのに、なぜかアジア人が私たちの周辺に
     集まってきますた。。パリにいるのに、異様なふいんきです。
     そして前に座っていたスペイン系のかぽー。さすがです。周囲の目もくれず、
     いちゃいちゃしまくりですた。ある意味新鮮でした_| ̄|○
     昼夜ともに10月にしてはあったかかったのですが、船が進むとかなり肌寒く、
     やっとパリの寒さを体感。ライトアップされた建物の数々は圧巻ものでした。
     とにかく良かった。エッフェル塔もアンバリッドもルーブルも。一つ教会?寺院?が
     セーヌ川沿岸にあったのですが、あれは一体なんだったのか未だ不明。
     夜景クルーズを堪能した後、メトロで帰宅。22:30頃。疲労が重なっていましたが、
     おなかがすいていたのでQuickでテイクアウト。これが結構おいしかった。
     友人は肉があまり好きではないので、デザート系を買って、風呂入って、
     この日は0:00頃就寝。

507 :異邦人さん:2005/10/17(月) 16:59:01 ID:bl8CDLOY


  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | そんでもって?    |
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚)...||
     / づ Φ


508 :異邦人さん:2005/10/17(月) 17:56:15 ID:4gQf/RnK
つぎはル-ブルの話でしょうだいたい想像付く。それともノトルダムで周りにロマがいて、じゃないかな。

509 :674こと22:2005/10/17(月) 18:05:43 ID:/1rUxuGI
というか、これはチラシの裏に書くべきことな気がしてきたんですが…。
続けていいんですかね…。

510 :異邦人さん:2005/10/17(月) 18:39:24 ID:uX8KNfVw
>>509
S,il vous plait.

もし、そのことがあなたのお気に召すのであれば...

511 :異邦人さん:2005/10/17(月) 19:01:36 ID:j80gabJX
>>509
此処まできたら最後まで続きを聞きたいです。

512 :異邦人さん:2005/10/17(月) 19:24:09 ID:x8Kr0UdK
>509
続き、よろ〜。

513 :異邦人さん:2005/10/17(月) 19:25:48 ID:2Ozc+94O
何を書いても基本的にはかまわないと思います。ただ悪口雑言は良くないと思うけど。それ以外なら良いんじゃないですか。

514 :異邦人さん:2005/10/17(月) 21:30:03 ID:cygY0NwL
セーヌ川沿岸の寺院って超基本のノートルダムなのでは?

515 :異邦人さん:2005/10/17(月) 21:36:34 ID:oA3es0Ab
>>506
>>その後シャンゼリゼ通りへ。するとなぜか人だかりができており

ルイ・ヴィトン本店のパリ・シャンゼリゼ店がリニューアル・オープンしたらしいけど
そのオープン記念イベントとかじゃなかったの?

516 :674こと22:2005/10/17(月) 22:05:10 ID:hFlEgMOX
いえ、人だかりができていたのは10/8で、
ヴィトン本店リニューアルは確か10/12だたような…。
ヴァージンメガストアから出てきた模様です。
ちなみにその時地図を確認したのですが、ノートルダムは沿岸にはなかたような
気がしたのですが…。間違っていたらスマソ。
結構みなさんが覚えててくれて、なぜだか嬉しいんですが。
私ってマゾなんですかね?
ところでロマって何ですか?

517 :674こと22:2005/10/17(月) 22:06:17 ID:hFlEgMOX
あ、ちなみにログオフしてしまったので、ID変わりますた…。
ニセモノではありませんので、あしからず。。

518 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:20:01 ID:0GRdL42L
ノートルダムはシテ島にあるから左岸側を通れば河沿いに見えるよ。

519 :674こと22:2005/10/17(月) 22:47:26 ID:hFlEgMOX
なるほど…。そうでしたか…。
またひとつ勉強になりますた。

520 :異邦人さん:2005/10/18(火) 01:16:15 ID:UzUNbF2C
シャンゼリゼ通りのモノプリで、ヨーグルトと果物を買おうとした時。

レジの合計金額を見たら「50」という数字が見えて、「へ?50ユーロ!?」
と目が点になったが、絶対20で足りるはずなので、20ユーロ紙幣を出したら
普通にお釣りがかえってきました。
レシート見たら「50」はフラン換算だったようなんだけど、他のモノプリに
行った時はいずれもユーロで合計金額出してくれたのに、何でジャロ。
あの骸骨みたいなレジのオッサン、うっかり私が50ユーロ出したらボッタ
くるつもりだったんじゃないのかとムダに疑心暗鬼になってしまった。

いま、フランを使ってるのでしょうか。観光客が。



521 :異邦人さん:2005/10/18(火) 01:29:23 ID:vraglQUV
モノプリは高いので、フランプリに行ってしまう漏れは負け組 orz

522 :異邦人さん:2005/10/18(火) 02:26:20 ID:poIvPe4U
>>520
来年だか再来年までフランも使えるんだったよね。
だからちゃんとレシートを出してくれる店は値札もユーロフラン両立併記だわな

523 :異邦人さん:2005/10/18(火) 04:17:48 ID:kE2ibBSS
>>506
その日は、ヴィトンのプレス向けイヴェントがあっって、
シャロンストンなんかが来てた。

524 :異邦人さん:2005/10/18(火) 08:32:20 ID:iy0GhGht
>>502
便乗質問してすみません。
ジャージやスエット&ジョギングシューズでビストロ・カフェ・(高級)洋菓子・(高級)惣菜店・デパートに行くのはダメなのでしょうか?
長時間の美術鑑賞、サーカス鑑賞、散歩の帰りに立ち寄りたいと思うのですが。

525 :異邦人さん:2005/10/18(火) 08:39:02 ID:YrwgLJIo
>>524
大丈夫。

526 :異邦人さん:2005/10/18(火) 11:55:59 ID:CkLHY2Yb
このごろ罵倒がないのは彼らが今動員されているからではないかな。どうもそう思う。


やはり特定の少数の仕業でそのほかの人たちはまとも、と言うか相手にしない、となるとまともなひとは発言できなくなるのだな。

527 :異邦人さん:2005/10/18(火) 12:09:02 ID:FH96DH/N
>>524
カフェは店の格と行く時間によるね。
入る前にちょっと中のぞいてみて、客が普段着っぽい感じだったらOK。

528 :異邦人さん:2005/10/18(火) 12:38:31 ID:Kh7w0dvM
 場所によるよ、庶民的なところ、インテリの集まるところ、スノブの居場所、観光客の集まるところ、アメリカ人がすぐくるところ、等々。

モンパルナス(ババン)は山の手の上品なカフエが多い。

529 :異邦人さん:2005/10/18(火) 14:39:56 ID:SRJ0FySr
>>524
お菓子・総菜屋さんの人気店は混んでいるし、狭いので、
大きなバックパックは避けたほうがいいです。
どこでも小ぎれいな服装の方が得する場合が多いです。

530 :異邦人さん:2005/10/18(火) 14:52:01 ID:kE2ibBSS
>>529
>大きなバックパックは避けたほうがいいです

あんたコテコテの日本人やなあ。
そんなこと気にしてたら、生きていかれへんで。

531 :異邦人さん:2005/10/18(火) 15:27:19 ID:iCzLWxbR
>>436

 韓国から陸路って、......38度線。

空中浮遊でもできないと無理。

532 :異邦人さん:2005/10/18(火) 16:13:58 ID:iCzLWxbR
>>467
 ジャックマールアンドレ美術館は年中無休でやっている。それほど大きくないが
ゆっくり半日ほどかけるにはちょうどいいです。ランチのとれるカフェもあります。

 ポンピドーセンターの現代美術館は元旦は休まない。定休の火曜日にあたらなけ
ればやってます。広いけど床はフラットなので歩くのは楽。


533 :異邦人さん:2005/10/18(火) 16:22:06 ID:XNJI6XCp
>>522
 フランの紙幣なら国立銀行の窓口で換金はしてくれるけど街中ではもう
使えないしょ。

534 :異邦人さん:2005/10/18(火) 16:34:00 ID:DVGsDE7f
美術館の食堂は穴場と思うけどあんまり行ったことがない。ルブルにはよく行きますけれど。大食堂、あれでも、何とかうまいものもあります。そのほか、マイヨル、ギメ、オルセ、など相当の程度のレストランが入っているようですが、利用したことなし、お勧めはありますか。

535 :異邦人さん:2005/10/18(火) 16:49:56 ID:Rc7g13wI
>>530
関西出身のバックパッカーって、ホント自分勝手だね。
きっと人に思いきりバックパックをぶつけても、絶対に謝らない
関西人は醜い。

536 :異邦人さん:2005/10/18(火) 17:46:06 ID:J0J8mMJ+
関西は嫌いですか、でも歴史が古い、京都なんて一条天皇(986)の頃からの菓子屋がまだ続いているそうだ、

たいしたもんだな、だから彼らには用心しないと、攻めれば逃げるからいい気になっていると新撰組みたいに壊滅させられる。
中国も同じで、絶縁しないといけない。

537 :異邦人さん:2005/10/18(火) 18:23:45 ID:5GChvfsQ
>>534
ジャックマール・アンドレ美術館のカフェはいいよ。綺麗で上品、かつ気取りすぎなくて
量も…たっぷり。ポンピドゥーセンターの最上階レストランは昼に一人で入って失敗した。
高すぎ。確かに雰囲気は超おされーなんだけど、一人で行くとこじゃないと思った。

538 :異邦人さん:2005/10/18(火) 18:28:22 ID:5GChvfsQ
12月のオペラ、「三つのオレンジへの恋」買おうとしたら、もう残席が各々
1ずつしかなかった。ガックリだ…すっかりプロコフィエフモードになってたのにぃ。

539 :在仏:2005/10/18(火) 18:32:49 ID:n+iujCm7
荷が大きいなんて遠慮してるようでは暮していけないわけなんだがな。
そんなことを気にしてるから、スリに狙われるんだな。

パリを知らないのが書き込んでるようだから困るな。

540 :異邦人さん:2005/10/18(火) 18:48:08 ID:+SrBXY68
537

美術館レストラン情報参考になる。この情報は良い情報です。こういうのが欲しいですね。

今までこのチャンネルで感心したのはNo9で、タクシは帰りがインチキする、しても普通文句を言うことが出来ない、これも良い情報だった。

美術館レストランはまだ他の人も経験していると思います。書き込んでください。

ポンピドセンタなら、メトロのランブトウの入り口に大きなセルフ食堂があって、そこだといろんなものが、わりに適当な値段で食べられます。ただしたくさん種類を取ると高くなります。

ポンピドウセンタまんまえのフアストフードは観光客向きで勧められません。トイレなど汚かった。

541 :連投:2005/10/18(火) 18:51:38 ID:n+iujCm7
>>540
そんじゃ、新しいシネマテック行ってみたら?
ルノワールやってんじゃないかな?
レストランとかもあるみたいだし。 
記事読んだだけで、未だ行ってないので詳細はしらないけど。

アラブ研究所の上階にもカフェがあるけど。

542 :異邦人さん:2005/10/18(火) 20:44:46 ID:Xg64s3ZW
ジャクマールアンドレがいいレストラン?
ガワに騙されてるだけだろ。


543 :異邦人さん:2005/10/18(火) 21:00:01 ID:Xg64s3ZW
パリ・フランス知ったか女のかなりな痛さが話題になったが、
人と違う旅に酔ってる地方大好きオヤジもそうとうなもんだ。
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/39557/-/parent_contribution_id/39557/


544 :異邦人さん:2005/10/18(火) 21:16:45 ID:aULogHgh
オルセーのレストランはいいよ。

545 :異邦人さん:2005/10/18(火) 21:47:01 ID:m4vkr1T9
オルセ-よさそう、ところが売店みたいなところのサンドイッチなどはうまくない、やはり金がないと悲惨です。

あそこに入りたいといつも思う。お勧め料理は何なのか、肉か、魚か。

546 :異邦人さん:2005/10/18(火) 23:24:49 ID:JZKJ4wx7
>>529
誰がバックパックで行くの?

547 :異邦人さん:2005/10/19(水) 03:01:41 ID:WNTXm5KC
>>543
>4 飛行機をお勧めします(hiroeXXXXXXchi)05/10/19 00:11  
>TGVは直接はニースには行かなかったように記憶してるのですが。
いいえ、ニースに行きます。

>昨日SNCFのサイトで調べたけど分かりませんでした。
良く探してみてください。

>CDGのターミナル2に来る列車はブリュッセルとユーロディズニーを結んでるやつだけだと思いました。
>違ってたらごめんなさい。
違ってます。

>私の記憶が正しければ、ニースまでTGVを使おうと思ったら、一旦パリの中心に向かって、ギャルドリヨンに行かなくてはなりません。
軽く2時間かかります。
正しくないです。

>飛行機の到着ターミナルは割りと良く変更になります。
>慌てないように心の準備はしておきましょう。
ゲートが変ることがありますが、CDGでターミナルは変りません。

>それと、パリかニースかどちらで入国の手続きをするかが問題ですよ。
問題も糞もないです。自分で勝手に決められません。

>ニースまでは国内線なので、普通に進むと入国審査を経ずに入国してしまいます!!
>ニースの国際線のターミナルは国内線と別の建物になります。
CDGからだと、国際線はまったく関係ありません。 


548 :異邦人さん:2005/10/19(水) 05:37:21 ID:johBzc7A
>>547
>>TGVは直接はニースには行かなかったように記憶してるのですが。
>いいえ、ニースに行きます。
行くことは行くが本数少ないし、直行を期待するのは現実解じゃないよね。
まぁ、日本−CDG乗り継ぎでそのままニース行くのに、TGV選ぶこと自体
現実解じゃないんだが。


>ゲートが変ることがありますが、CDGでターミナルは変りません。
厳密な用語方は知らんが。
Terminal 2F2とか2Dとか言うときのF2って、「ゲート」じゃないと思う。


549 :異邦人さん:2005/10/19(水) 09:24:55 ID:pZyts7BG
>>542
食ったがうまかったお。パリのおばあさんって昼からよく食べよくお飲みになるので
驚きました。
>>544
オルセーのレストランも豪華でよかったが、閉店間際…でもないのに閉店が近づくと
がんがん片付けられてあいてる椅子をテーブルにのせて掃除始めるし、参ったー。
さすがおフランスなのであった。日本じゃ考えられないが、だからこそ面白いね。

550 :異邦人さん:2005/10/19(水) 09:49:07 ID:j6mMhVYU
>>548
CDGのターミナル2は、見方によっては、複数のターミナルの集合体とも
いえるね。でも>>547のように、ターミナル2はターミナル2という考え方
もある。

551 :異邦人さん:2005/10/19(水) 13:11:53 ID:ZiZTgm1g
>>550
 確かにCDG2AもCDG2Fも同じCDG2といえば同じターミナルって解釈に、、
僕自身は2Fに到着が2Aになったり2B到着が2Fになった経験があります。

552 :異邦人さん:2005/10/19(水) 14:05:54 ID:U3ELIsce
>>549

オルセ、うまいのわかるけど何がうまいのか、肉料理ですか、ジャクマルアンドレも何が出るのかわからない、サンドイッチみたいなもの?












時々雰囲気しかわからないレポトがあります。スリの話なんかその典型で、誰が、何処で、どういう風にして、何を、スッたか、わからない。ただ危ない、と言うのみで、具体的にお願いします。

553 :異邦人さん:2005/10/19(水) 14:59:30 ID:pZyts7BG
>>552
ジャックマールアンドレはお昼、よくわからぬメニューを読みつつ材料が好みのサラダの一つを
頼んだ。どさーっと大盛り、しかもパンつき。←当たり前のことらしいが、知らなくて驚いた。
サンドイッチなどたのまなくて良かったと思った。
オルセーはおやつ、味を感じる暇がないほど追い立てられた(爆)。
でも店内が記念撮影したくなるほど瀟洒で綺麗だったのだ。

これでいいかな?

554 :異邦人さん:2005/10/19(水) 15:04:35 ID:pZyts7BG
つけたし。
サラダを選ぶ時、トマトとかサーモンとかフロマージュとかジャンボンとか
クルジェットとかコンコンブルとかその他もろもろ併記してあるのを参考に
しました。飲み物は自分の定番カフェオレ、どこで飲んでも大抵うまかです。

555 :サラダマン:2005/10/19(水) 18:16:31 ID:CMD5EP0e
サラダヴェールとか書いてあると普通の
小さいオマケ風のレタスだけみたいなサラダ

サダラニシソワーズとかラパンのどうとこことか
とかアラソースうんたらかんたら
とかアヴェゥフロマージュちんたらかんたら

とか書いてあったらだいたい
大きな盛ででてくる。前者がオマケか2〜3E, 
後者は、8〜16Eユーロくらいかな。(カフェ、ブラセリ)

ウサギは、ラパンよりリヴィーエルだっけ?野禽の方が
書いてあることが多いかな、そうでもないかな。

556 :異邦人さん:2005/10/19(水) 20:26:14 ID:JW6P52IA
学校の旅行で1日(9時〜22時半)自由行動があるのですが
全く初めてなので何処にいけばよいか、地図みても訳がわかんないのでどんなとこに行けば楽しめるのでしょうか?
買い物もしたいし。。。

557 :異邦人さん:2005/10/19(水) 21:48:55 ID:FjRkGzKr
>>556
とりあえずガイドブックを100回嫁や

初めてがあるのはみな一緒。
おまいが何したら楽しいのか、どんな買い物したいのか、
おまい以外に誰がわかるってんだい?
自分なりの楽しみ方もみつけられんようなら、ホテルで
日記でもかいとけ。




558 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:13:23 ID:FjRkGzKr
>>549
>食ったがうまかったお。

・・・・もっとうまいもん食いなよ。パリだぜ?
それか、きれいな店で食べるとなんでもおいしく感じるタイプか?

まずいとはいわないが、はっきりいって大味だぁね。
女子供連れ以外であそこで無理に食べるくらいなら、近くの某にいくな。


559 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:15:53 ID:/TsjQ8tu
>>553

立派なリポ-トです。そのくらい具体的に書いてくれると実に参考になります。ジャクマルアンドレたいしたことない、と言う人はどんなものを食べてそう言っているのか、

もっとうまいものを食べているのか、たぶん違うと思う。それから具体的に書くとまた他の人が発言するので情報が豊富になります。

サラダは大体沢山くる。パンは食べ放題が多いと思います。フランスは豊かだ、食糧自給180%と言う話さえある。公称140%、大したものだ。日本のスパゲッティのパンなどほんの一切れか二切れで嫌になるな。

サラドニソワズ、海鮮サラダ、食べたくなった。

560 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:27:13 ID:DjVFQ5jo
>>557
オタクもしかして馬鹿ですか?
ホテルで日記書いて楽しいと思うか?



561 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:31:53 ID:FjRkGzKr
>>559
はいはい、ご高説承りましたよ。
で、
>日本のスパゲッティのパン
てなに?セモリナつかったパンのことかと思ったが、意味とおらないしな。
もっとわかりやすく書いてよ、いつものことだけどw


>>560
はぁ?国語の成績悪いだろ?
読解力のない厨房はだまってな。


562 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:51:51 ID:YGLVE118
>>553
もう少しで行くからジャックマールアンドレで
サラダ頼んでみるね。
お口に合いました?
ドレッシングは何種類かあって選ぶの?


563 :異邦人さん:2005/10/20(木) 00:18:13 ID:ixImBFIF
>>552
スリのレポートなんてググれば出るんじゃね?

564 :674こと22:2005/10/20(木) 12:17:13 ID:WrdBFbU/
3日目   市内観光ツアー参加後の昨日、そのツアー会社でヴェルサイユのツアーを発見。
(日)  それなりに安かったのでその場で予約したツアーに参加するため、ホテルからタクで移動。
     私は朝がどうしても弱いので、集合時間に間に合わないためメトロで移動ができません…スマソ>友人。
     今回参加したツアーはまた車内でのイヤホンガイド、現地で2時間のフリーのもの。
     前回のパリで私は一通り見きったつもり且つそれほど美術に興味がないので、
     途中まで友人に帯同、残り1時間は自由行動にしますた。友人はカメラ小僧と化し、
     一心不乱にシャッターきりまくり。私はとりあえず庭へ出て、ぼーっと。
     天気がとても良く、景色は絶景ですた。
     本当はプチトランにのりたかったのですが、所要時間40分と言われたので、帰りの集合時間に
     間に合わなくなる可能性があったため、断念。
     その代わりに馬車に乗ってみますた。
     一人幾らではなく、馬車一台いくらという設定だたみたいなんですが、
     私は知らず、乗せてくれないかと尋ねたところ、係りのおばちゃんが暫く考え、いいよって言ってくれますた。
     しかしその後なぜか馬車の運転手の隣に座らされ、後ろには家族連れが。どうも無理に乗せてくれた模様。
     安く乗れたのはよかったけど、かなりの勢いでワラやふんが飛んできた_| ̄|○
     景色は最高にきれいだたです。

565 :674こと22:2005/10/20(木) 12:17:51 ID:WrdBFbU/
その後また暫くぼーとして無事友人と集合場所で合流、岐路へ。
     13:00頃到着、その足でジャックマール・アンドレ美術館へ。カフェで食事をとりました。
     日曜だったせいか、かなりの人でにぎわっており、15分ほど待ってからカフェへ。
     かなりでかいキッシュがでてきて、悪戦苦闘しますた。
     今話題になっていますが、味については、上の方で書かれている様に、昼はランチ、サラダ
     というくくりで選ぶ。ランチはその時はキッシュ1種類指定でした。ボリュームは上で私が書いた
     ように、相当な大きさです。多くの人はサラダプレートなるものを頼んでいました。
     ランチにするとデザートがつくのでうが、これもかなりのボリューム。好きなデザートを
     ディスプレイから選ぶことができますた。私は甘いもの好きではないので、味については…。
     人それぞれですが、あのボリュームでEUR15程度ならまあ、妥当かなと。
     その後、隣の美術館へ。原始的な音声ガイド片手に1.5時間ほど鑑賞。なかなか面白かったです。
     結構真面目に見ていたせいか少々疲れ、一旦ホテルへ戻りますた。

566 :異邦人さん:2005/10/20(木) 16:36:52 ID:pLdKc76/
>>555

ラパンは野ウサギで、ジビエだろう。飼いウサギはルブリエでブロイラみたいなものかと思っていたら

ラパンドシユーは飼いウサギでもあるそうだ。話題が広がると勉強になる。

567 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:10:49 ID:AehyclbY
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
  | En suite,                |  
   |     qu'est-ce que     |
    |                t'as fait ?|
  |________   |  
     ∧∧  ||  
     ( ゚д゚)...||  
     / づ Φ  

568 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:13:18 ID:AehyclbY



  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  | >>566  QUOI ?    | 
  |_________| 
     ∧∧  || 
     ( ゚д゚)...|| 
     / づ Φ 

569 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:30:53 ID:IBrwYlDy
>>566
逆だよ。
ラパンが飼いウサギ、リエーヴルが野ウサギ。

570 :異邦人さん:2005/10/20(木) 18:56:10 ID:yWE9pVWZ
基本的にそうだ、lapin de garrenneと言うと野ウサギだそうだ。勉強になるな。やはりデイアロゴスは大切ですね、間違いがすぐ修正される。

571 :異邦人さん:2005/10/20(木) 19:23:40 ID:AehyclbY
でも、猟師が撃ってきたほんとのジビエって現法では、獣医のコントロールが
必要だからあまりない。か、高い。

店で毛皮きてぶら下がってるのは、ジビエ式養殖。 だからといって
味がどうたらかんたらは、俺にはわからん。

友人のレストのパトロンが鉄砲撃ちだから、サングリエ、フザンはここ数年毎年
食ってるな。(コントロール無しなんで、今、それこそ、鳥インフルエンザの
問題で鳥は今年はやばそうなきもするが・・・
あれだけ煮てれば大丈夫なのかしらんが。)
ワインで黒煮にすれば、養殖も野生も糞もなくなる気がする。

572 :異邦人さん:2005/10/20(木) 19:59:59 ID:QaKRw0vF
オペラ座(9区)で公演を見てみたいと考えていますが、
5ユーロからチケットが売られているのですか?

573 :異邦人さん:2005/10/20(木) 21:56:13 ID:oHhrc4Nl
ジビエのぶら下がっている肉屋は高級住宅街の肉屋だ、たとえば、ラモピケグレネル。しばらくいた11区のあたりなどそう言うことはないな。
11区の肉屋はなんだかユダヤ人の肉屋があって日曜に営業するので並んだことがあった。

ボルテ-ルのあたり。ごく庶民的なところ。

574 :異邦人さん:2005/10/21(金) 02:35:30 ID:l4cugRM4

オペラは、7ぐらいじゃないかな? 割引身分に該当すると5になるのかも。

グルネルのあたりは、俺も気に入ってる。
在パリでないが、パリに出てくる時はその辺のあるホテルにしてる。
通り沿いの安めのレストラン、モノプリのちょっとした惣菜と食の問題がない。
セーヌまででれば、ショッピングセンターもある。

575 :no:2005/10/21(金) 20:55:17 ID:RVsW/cVw
12月末から1月10日頃までパリに行きます。ユースホステルのJules Ferry
(1泊10ユーロ)に泊まろうかなと思っています。この他にパリで安い
安宿(できれば日本人の少ない国際色豊かなところ)ご存知の方があれば
教えてください。
あと、安宿に泊まるのであれば、寝袋持参したほうが良いでしょうか?

576 :異邦人さん:2005/10/21(金) 21:48:46 ID:U+rkLuKE
>575
Jules Ferryは一泊19ユーロくらいだったと思うが。。
後、あそこは一切の予約を受け付けないのでそのつもりで。
って冬に満員ということはありえないので心配ないか。

他の安宿でどうしても日本人少ないところがいいというなら
ロンプラと歩き方見比べて、ロンプラに載ってて歩き方に載ってないとこ
探したらよろし。質はシラネ

基本的にパリは安宿でも暖房きいてるし、毛布はある。
旅行先がパリだけならば、寝袋持って行くまでもないと思う。
どうしても寒いときゃ重ね着して寝れば済むことだし。
ただ、寒いとか温かいとかってのは、主観の問題なので、
天気予報の気温見て、自分で考えれ。

577 :異邦人さん:2005/10/22(土) 11:40:00 ID:BQEQ4NZM
今、ユーロって145円くらい?高いなー。
パリのホテルも高いー。
皆って、いつもどの程度の予算のとこ泊まってるの?

578 :異邦人さん:2005/10/22(土) 11:57:43 ID:D4FvkDzl
ユーロ本当に高いな、異常です。フランスは実は金本位みたいなもので銀行に預金をほとんどしなくて金貨で貯める。
そう言うところではインフレが起こらないはずなんだが。困ったものだ。

昔は五千円くらいの宿に泊まってまったく快適だった。

579 :異邦人さん:2005/10/22(土) 13:21:17 ID:zL1EWov7
いや、インフレだと安くなると思うが…

580 :異邦人さん:2005/10/22(土) 13:36:49 ID:aIB5wqJM
安くなるのはデフレじゃなかったっけ?
旅行に行く予定があるんで、少しでもユーロが安くなったら両替しようって
思ってたのに、どんどんユーロ高になっていって、両替できない・・・
せめて135円くらいに戻ってくれないもんかなぁ
ホテルは1万〜1万5千円くらいにしてる
疲れたら昼間っから寝たりして、部屋にいる時間が長いんでちょっと贅沢する

581 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:28:34 ID:JVeHdVnS
>>578>>580
物価が高くなるのがインフレで安くなるのがデフレ。
でも今のユーロ高とインフレは別物でしょ?
フランスの物価そのものが高くなってる訳じゃないと思うんだけど。

582 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:56:09 ID:4bLbvp8o
おまいら、頭わるいくせにそれ以上難しい話はしないほうがいいぞ。
それに、旅行もまだまだなようだから無理して回答側にまわらなくても良いぞ。

583 :異邦人さん:2005/10/22(土) 15:14:34 ID:dSRJphni
>>581
ユーロ統一を機に便乗値上げしたとこ多いよ。
現地の人も物価あがったと言っていた。
その上でのユーロ高なので、旅行者には踏んだり蹴ったり。
ホテルだけど、私は一泊2万から3万です(円で)。
立地と居心地にこだわるとどうしても高くなる。。。
フランの頃は2万以下のいいホテルありましたけどねー。

584 :異邦人さん:2005/10/22(土) 15:33:33 ID:4bLbvp8o
>その上でのユーロ高なので、

ほう。 それで?


585 :異邦人さん:2005/10/22(土) 15:47:38 ID:XoGKffal
オペラ座からモンパルナス駅まで
地下鉄かバスでどの位の時間で行けますか?
平日と日曜日では本数も違うでしょうが。




586 :異邦人さん:2005/10/22(土) 16:00:36 ID:61nRry3m
便乗値上げはさておいて、今みたいにユーロ高をいい気になってやっていると景気が悪くなってくる。輸出がふるわなくなるし観光客だって減少するから。

そのあたりで今度はユロ安になる、(と希望する)。英ポンドのユーロ参加の前準備、あたりかと思います。どう見ても今の相場は異常だ。アメリカもドル高をやめたもんね、グリンスパンの考えじゃないから、あの人今度やめるからどうなるか。

587 :異邦人さん:2005/10/22(土) 16:02:16 ID:xb1BPvS/
> 今、ユーロって145円くらい?高いなー。
> せめて135円くらいに

いま138.5円くらいじゃない?

588 :異邦人さん:2005/10/22(土) 16:03:46 ID:dSRJphni
>>584
なぜ突っ込まれるのかわからないんだけど、
私がバカでしょうかね?

589 :異邦人さん:2005/10/22(土) 16:56:54 ID:zL1EWov7
>>580
デフレは簡単に言うと、みんな倹約→価格下落→給料安くなる→・・・
インフレは貨幣価値が落ちてテーブルワイン一本300E=300円とかそんな状態。
んだから、インフレ起こすと1E=1.35円みたいな話になる。

590 :異邦人さん:2005/10/22(土) 17:22:59 ID:J1Wi40NV
>>585
http://www.ratp.com/

591 :異邦人さん:2005/10/22(土) 17:49:21 ID:ZR2q14BE
そういえばユーロに切り替わったばかりの年は1ユーロ120円切ってたこともあるんだよなぁ。

592 :異邦人さん:2005/10/22(土) 23:55:52 ID:bqaHlVzs
恥ずかしいくないかい>>589

593 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:16:48 ID:M82Jw+gn
120円切ってたどころか、ドルとほとんど一緒で100円ちょっと
だったことあったのに。

ドイツ人の友達は今年の春に日本に遊びに来て、ユーロが強くて
自分の国で生活するより楽な気がするって3ヶ月も遊んで帰っていった。



594 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:50:52 ID:eE5+sz3i
経済の話と現地生活の話はおまいらには
荷が重過ぎる。 みてて恥ずかしくなるから
その辺でやめとけ。


次、誰か気の利いた質問でもしろよ。 ↓



595 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:57:59 ID:q9aCmJ8z
ランスの人の、レポートの続きキボン

596 :420:2005/10/23(日) 04:20:02 ID:4aHEb/Gk
>439
亀レスですいません。
色々とありがとうございました!
変圧器は一応持っていくことにします。
結構良いホテルのようなので安心しました。
安いツアーで行くもので、不安だったんです。

服装は温度調節が出来るように重ね着していきますね〜。
靴は、履き心地重視の靴で行きます。多分スニーカーになりそうな予感。
エルメスなど高級店には入らない予定なので、大丈夫かな…。

また質問なのですが、H&Mってどこにありますか??
ガイド見ても載ってなくて。以前ドイツかベルギーで買った事があって
お気に入りショップなので、また何か買おうかなと思いまして。
ヨーロッパのGAPみたいなものだと思うのですが。
何度も質問すいません!





597 :異邦人さん:2005/10/23(日) 04:54:06 ID:CPWdXxhG
>>594
在住スレに帰れば?
あっちにいられなくなったから、
こっちで煽ってんの?
情けねぇな。

598 :異邦人さん:2005/10/23(日) 05:31:24 ID:eE5+sz3i
>>597
おまえは相変わらず頭が悪そうだな。
まあ、ガンガレ。
とりあえず、日経新聞でも読んどけ。

599 :異邦人さん:2005/10/23(日) 05:58:54 ID:ScJ6n55S
>>596
ググれば出るんじゃね?

600 :異邦人さん:2005/10/23(日) 08:02:14 ID:Mw5jfRss
>>597 >在住スレに帰れば?
>>598 >とりあえず、日経新聞でも読んどけ。
>>599 >ググれば出るんじゃね?
吐き気がします。

601 :439:2005/10/23(日) 08:08:22 ID:wpTv92Ip
>

602 :異邦人さん:2005/10/23(日) 08:22:20 ID:Ji9ctZS1
ユーロがまだ安かった頃に外貨預金300マソほど仕込んどきますた。
で、上がった分は円で儲けたりせずトラベラーズチェックに変えておきますた。
残っているTCで今度パリ行きます。前回行った時TCから現金化したのが500ユーロ
ほどあるし、ほとんどキャッシュレスで旅行できます。やったー

603 :異邦人さん:2005/10/23(日) 08:25:59 ID:Ji9ctZS1
TCの現金化は郵便局がいいです。手数料かかりませんし…
ただ、かなり時間を食うので余裕をもって…みんなおとなしく並んで待ちます。

604 :439:2005/10/23(日) 08:31:29 ID:wpTv92Ip


オペラからGラファエットまで歩いてみな
大型店がいろいろあります

たぶん、きみはいい旅できると思う
高級店は博物館とか見学程度と考え、その靴で見るだけでもOKだよ
運がよければ、数年後に素敵なパートナーと再びパリに来れるかもね

僕は明日からパリだけど、今回の宿は旧日航のN

ユーロの両替だけど、10万円程度の小額なら、ビザカードの現地キャッシングが便利だよ
ルートはTTS+2%程度で今なら〜142円程度
空港や街中は最低でも145円〜は取られます

>585
バスがお勧め(パリの街中風景が楽しめる) 20分に1本程度で出ています
バス番号はバス亭に書いてあるから勉強のつもりでよく読んでみよう
ちなみに俺は、オペラからコンコルド広場まで歩きながら街を楽しんで
そこからバス乗ってモンパルナスまで行ってる

今、調べてみたけど、 オペラの隣、ギャラリーLから94番に乗ってみな
キップは10枚綴りのカルネを買っておくと良い(10ユーロ程度)


605 :439:2005/10/23(日) 08:37:47 ID:wpTv92Ip
>596
604を読んでね

ルート・・・×
レート・・・○ 

606 :異邦人さん:2005/10/23(日) 11:42:56 ID:CKKmcD7d
>>590
おお!ありがとう。

607 :異邦人さん:2005/10/23(日) 11:59:46 ID:CKKmcD7d
>>604
ありがとう。日曜日にモンパルナス駅から
8時05分のTGVに乗るのに
オペラ座の前のホテルから何時頃に出発したら
いいかしらと思って。
ギャラリーLから94番に乗ってみます。

608 :異邦人さん:2005/10/23(日) 12:26:37 ID:X3fJLYMC
94番お勧め、アブル オスマンあたりから乗るのかね、アサンブレナショナル、セブルバビロンを経由してモンパルナス、やく20分足らず、道が混んでなければだが、朝はすいているだろう。

ストがなくて、日曜祭日でなければバスは本当によい、18区発、95番もモンパルナスに行く、これはオペラから。しかも日祭運行します。

609 :異邦人さん:2005/10/23(日) 13:49:48 ID:FzjeX5hy
郵便局は、手数料かかるんじゃなかった?

610 :異邦人さん:2005/10/23(日) 14:23:53 ID:Ef7+NMt0
>596 H&Mは行きやすい&わかりやすいとこで言うと、メトロのLes Hallがいいんじゃないかな。
地理的にパリの中心で行きやすいし、駅直結でショッピングモールになってるし、H&M自体、大きいんじゃないのかな。


611 :異邦人さん:2005/10/23(日) 14:54:43 ID:6YIUudk+
2000年には1ユーロ95円前後まで行ったよ。おれはその時
たくさん買い込んでるから別にフランスの物価が高いとは思
わない。

ただ、パリは高い。特に住居費。だからホテルも高い。

612 :異邦人さん:2005/10/23(日) 16:27:19 ID:Ji9ctZS1
>>609
今年6月には手数料かからなかった、それ以降変更があったなら知らない…

613 :異邦人さん:2005/10/23(日) 16:28:05 ID:4wh185ya
パリブレストの美味い店教えて

614 :異邦人さん:2005/10/23(日) 20:08:50 ID:VMiYgeWK
>596
H&Mならプランタンとギャラリーラファイエットの間にあるよ

615 :異邦人さん:2005/10/23(日) 22:08:22 ID:Pi+mtHUq
フランス(特にパリ)関係のスレは、どれもこれも
役に立たない。いつも質問に対して肝心の答えがない。
役に立たないスレ。

616 :異邦人さん:2005/10/23(日) 22:20:50 ID:ehHZmoif
でも為替の話なんかわからないのだから、ある程度話題にして安いときに買って、高くなって使う、と言うそれは誰でもそう思っているし、何時高くなる、なんてわからないだから今の程度でもある程度参考になる。

ホテルの情報、犯罪、スリなどの具体的な情報は欲しい。でもあんまり具体的に言うと、「おまえが悪い」と言うから言えないのだな。
だから一番悪いものは「おまえが悪い」という人だ。そう言うこと言わないで情報の一つとして聞けないのは困る。

617 :異邦人さん:2005/10/23(日) 22:31:16 ID:VNtIvDue
>>615
しーーーっ!!
ここでただで情報もらえてウマーってことにしとかないと。
教えてクレクレ相手なんかに、ほんとのいい情報を晒したかないからね。



618 :異邦人さん:2005/10/23(日) 22:58:48 ID:UdUgzKic
>>596
プランタンの隣にある。
あとレアールの駅ビルにもあるよ。

619 :異邦人さん:2005/10/24(月) 00:07:21 ID:9WUgW2eQ
11/8から8日間パリに行きます。寒そうですね。11月のパリ。
値段が安かったもので・・・。

フォンテーヌブロー行かれたかたいらっしゃいますか?
ロワール古城めぐりはしようと思ってるんですが、日程的にフォンテーヌブローも
行こうかどうか迷っているところです。

あとパリらしくてリーズナブルなおすすめレストランってありますか?

620 :異邦人さん:2005/10/24(月) 00:09:19 ID:6CcXWZBo
【仏韓】フランス政府、アシアナ航空のパリ路線就航を拒否[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129859661/

621 :異邦人さん:2005/10/24(月) 00:32:45 ID:9KFrQ79O
>>619
楽しんできてね。今年の1月2日から逝ったときは出発日が日本は寒波でめちゃ寒。
パリの方が暖かかった。
でも、モンサンミッシェルは観光しているうちに足元からの底冷えが・・・。
女性なら下半身温かくしていかないと、古城めぐりはつらいかも。

622 :異邦人さん:2005/10/24(月) 00:44:20 ID:fQmG7qdN
>>619
フォンテーヌブローは、国鉄で行くんだったら、駅からレンタサイクルがお奨め。
自転車こいでるうちに軽く汗もかくからそんなに寒くないです。行きが下り坂で
帰りが結構な昇り坂なのでつらいですが・・・・
平日は、フランスの小学生も歴史の授業で見学に来ているように、お腹一杯
です。
この時期、シャンティもお奨めですが。



623 :596:2005/10/24(月) 02:09:42 ID:W0T/8BXh
皆様、色々とありがとうございました!
とても参考になりました。


624 :674こと22:2005/10/24(月) 12:33:02 ID:ybyw7SlP
30分ほど休憩をとり、それからモンマルトルへ。サクレクール寺院はとても美しかった…。
     外からの景色も素晴らしい…。
     その日はちょうど収穫祭が行われており、出店?みたいなのがいっぱいで、パリの祭りを堪能。
     ワインを飲んでみました。
     他にも焼き栗やエスカルゴ、チーズ、ハム等いろんなものが売ってて見てるだけで楽しかったです。
     とりあえずモンマルトルでとれたブドウで作ったらしいワインを1本買いますた。
     これは高いのか安いのか…。
     足がくたくたになりながらも、ガルニエでクラシックの予約をしていたため、オペラ座へ。
     しかしもともと私がクラシックに興味がないため、演奏自体がすんばらしいのかどうかさっぱり(´・ω・`)ショボーン・・・
     ふいんきは味わえましたが、その後爆睡_| ̄|○⇒途中退場
     ホテルへ戻り、またQuickへ。
     その日はMAXに疲れていたため、23:30頃就寝。

625 :619:2005/10/24(月) 19:45:05 ID:9WUgW2eQ
>>621
>>622
お返事ありがとうございます!

モンサンミシェルも行く予定なので冷え対策万全にして行くことにします。
お城もしんと底冷えがしそうですよね。(女子なので冷え性です。)

フォンテーヌブローすごく行きたいんですが日程的に無理かもです。
でもフォンテーヌブローに限らず、レンタサイクル良さげですね。
パリ市内でも乗ってみたいです。気持ち良さそう。





626 :異邦人さん:2005/10/24(月) 20:12:34 ID:i1NwcR+8
モンクレールのダウンジャケット、パリで購入した方いらっしゃいます?
もしいらしたらショップの場所と値段教えていただけないでしょうか?

627 :異邦人さん:2005/10/24(月) 21:37:35 ID:4ePAnrwc
>>619 11月に3度ほどパリに行ったことあるけど、けっこう11月はいいよ。
航空券も安いし、真冬ほど寒くないし(もちろん冷え対策はしといたほうがいけどね)、
黄葉がきれいで(紅くないんだよね。まさしく黄金色)雰囲気いい。
空気が、冷たくて、サイクリングしたら本当に気持ちいいと思う。
楽しんできてくれ〜!


628 :異邦人さん:2005/10/24(月) 23:21:47 ID:wPPmDVkx
Paris City Passportは
どの様な特典があるのでしょうか?

629 :異邦人さん:2005/10/24(月) 23:38:05 ID:YnOj668p
メトロ?は数字のものとアルファベットのものがありますが、区間内であれば一枚のチケットで
4->Bのような乗りかえってできるんですか?

630 :ふたたび619:2005/10/24(月) 23:50:07 ID:9WUgW2eQ
>>627
お返事ありがとうございます。
皆さん、感謝感謝♪


627さん。パリにはお詳しそうですねw。

今回は6泊なのですが内1泊がモンサンミシェル(どうしても日帰りでなくて
泊まってみたかったのです。)そしてロワールと、パリ近郊に日程をとられてしまうので、
パリ街中で過ごす時間はは丸2日しかありません。
色々プラン練っているのですが、効率の良いプランを立てるのってほんとに
むずかしいですね〜。

どの辺りが一番お好きですか?
今回はマレ地区を散策して、ピカソ美術館を見て・・・というのを一日入れてみようかな
と考えています。




631 :異邦人さん:2005/10/25(火) 01:21:28 ID:gBiG/yxu
パリのタクシーって、目的地まで近すぎると乗せてくれないと聞いたんですが
1キロほど(ロワシーバス停→ホテル)って「近すぎ」に該当する可能性はあるでしょうか?

632 :596:2005/10/25(火) 02:18:39 ID:JLfLKlSt
何度も質問スイマセン。

成田→チューリッヒ→シャルルドゴール
と乗り換えで、チューリッヒまではスイスインターナショナルエアラインズ
なんですが、この飛行機って個人用テレビモニターってついているのでしょうか?
また、座席は2、4、2の8席並びがほとんどなのでしょうか?(エコノミー)
ネットで調べた結果、11/13出発はLX169便の343機材だと思うのですが、
座席やテレビについてまで載ってなくて(分からないだけかもしれませんが)
こちらの皆様を頼らせていただきました。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
どうぞよろしくお願いします。




633 :異邦人さん:2005/10/25(火) 03:03:47 ID:x76cufqt
>>631
前にも同じような質問があったけど、
近すぎて乗車拒否なんてされた事ないよ。
なんかの勘違いからきたガセじゃないの?

634 :631:2005/10/25(火) 03:23:46 ID:gBiG/yxu
>>633
フラツーとか読んでたら出てきたんで…。
5kmまでの初乗り運賃(5.1ユーロ?)どうせ払うのに、何故?と思ったんですけど、
本当だったら困るのでお尋ねした次第です。


635 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:03:50 ID:FauLJIIn
近距離で「はぁ?」てな顔をされたことはあるなあ。
「すぐそこだけど?」みたいな。

>5kmまでの初乗り運賃(5.1ユーロ?)どうせ払うのに
その発想は危険だ。客は神様じゃないからな。
おおかた運チャンの機嫌でもわるかったんだろ>乗車拒否
その日はきっと稼ぎが少なかったのさ。


636 :439:2005/10/25(火) 09:14:12 ID:uYQH+9A4
>632
http://www.swiss-japan.co.jp/airbus_e.html

LXのY情報だよ

コラ! 人に聞いてばかりだと成長しないぞー 調べる癖をつけましょう。

>631
メーターは2.00あたりから始まるけど
車内に最低でも6E前後は払ってね!って書いてあるよね
礼儀としては、助手席の窓から、××へ行きたいけどいい?って聞いておくと
お互い嫌な思いをする事はないと思う
雨や荷物が無かったら、歩く事をお勧めする
※ドライバーの勤務時間等により稀に無理って言われる場合もある

10/24 午後7時 のパリ
気温12度 曇りときどき晴れ
体感温度は10度以下に感じる
10/25 は最高気温16℃程度まで上がる見込み         439より


637 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:28:00 ID:GwE8+E0+
パリの朝夕渋滞はひどいからなあ。近距離勘弁してよってのはありでしょ。

638 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:31:09 ID:FauLJIIn
>>634
もしものことで困るくらいなら、最初からロワシーバス使わなきゃいいんでないかい?
エアフラバス停からタクにしなよ。

フラツーだけど、あれは超初心者向けに、転ばぬ先の杖3本分くらい
用意してる書き方からなー、慣れてる人間やブッツケに強い人からみれば、
「そこまで気にする?」と思うこともたくさんけど、まあしょうがないね。
634が、だいじょうぶできる、とおもえば、その通りにしたらいいさ。


639 :異邦人さん:2005/10/25(火) 11:52:45 ID:2rsNejNP
T/Cは欧州では不便だと聞いたのですがパリはどうですか?
ホテルや土産物屋だけでしか使えないとか

640 :異邦人さん:2005/10/25(火) 12:01:17 ID:90ojLdK/
>>633
あります。
オペラ座の前のタクシ−乗り場から、日本の本を沢山おいてある書店
まで、地図を見せた頼んだら、断られた。
実際すぐ近所と言えば近所ですが、こちらはまったく土地勘がないもので。

641 :異邦人さん:2005/10/25(火) 12:25:31 ID:Xr+LvTsF
>>639
ターミナルチェックはよくやるね。ホテルにはそのホテルのフロントしか
ないので、オーバブッキングの時くらいしか考えられない。
土産物屋って何だ? 土産物屋でもツアーで回るところではチェックイン
デスクがあるところもあるのかもしれないが、まだ、見たことが無い。

>>640
あのバンブーの店くらいまでなら乗せそうな気がするが、その雲助機嫌が
わるかったか? みすぼらしかったか。

642 :異邦人さん:2005/10/25(火) 12:39:33 ID:CxHILwjT
>633 拒否されますよ 
空港で客待ちしているタクシーはパリ市内まで行く客を前提してることが多い。
長距離客を拾うため長い順番待ちをしてるから(運転手側)。
街中でも拒否されることがあるのに空港でそれだとキレられること間違いなし。

空港近辺のホテルに泊まるんだったらそこのホテルのシャトルバスとかあるんじゃない?
ヒルトン、その他、、、バス&ミニバスが巡回してるけど

643 :異邦人さん:2005/10/25(火) 13:07:00 ID:nAe63WWa
>>641
何の話してるの?T/Cの話じゃなくて?

644 :異邦人さん:2005/10/25(火) 15:43:50 ID:6b0jDesP
>>643
ちょっ、おま、そ、そんなツッコミ、、、酷いだろ…
>>641は何故かT/Cを「たーみなるちぇっく(??)」と読んじゃっただけじゃない。
ボケかましたっていうその位読み取ってあげてよ…

645 :異邦人さん:2005/10/25(火) 17:42:32 ID:39gYQYHg
>>639
情報にはならないけど、イタ飯屋にステッカーが貼ってあったので使用した事がある。
また、ステッカーが貼ってあっても使えない店もあった。
T/C持ってくけど、個人的には、そのまま使うのではなくて、マメに換金する様にしてるよ。

>>642
空港からタクシーの話じゃない希ガス。

646 :異邦人さん:2005/10/25(火) 18:10:34 ID:usuChh9H
パリで二週間ほどアパートをかりたいのですが航空券とあわせて二人で20万くらいで予算をみてるのですが無理ですかね??詳しい人 よろしくおねがいします

647 :異邦人さん:2005/10/25(火) 18:12:05 ID:QuVcMbM7
航空券だけで一人10万かかるんじゃない?

648 :異邦人さん:2005/10/25(火) 18:30:37 ID:dwLA5GaM
この前本屋で「フランスのカルチャーショック」というのを見たんですけど
フランス、特にパリでは笑顔はなるべく避けるべき とありました
パリの人はアメリカ人のようにむやみやたらに愛想笑いをするのを
嫌うらしく、いつもツンとすましています。
また他人をジロジロ見ることは無礼にあたり、
異性をジロジロ見ること=ナンパしている と見なされます
またパリの人はジーパンは全く履きません。
家庭のプライバシーが高く、安易に泊めさせたり、家に招待されることはまずありません
フランス人はゼスチャーをよく会話に用います。
ナンパされたり、怪しい勧誘を受けたとき笑ってその場をしのいだり、ごまかそうと
してはいけません。
表情ひとつ変えずツンとしているのが一番の対処法です
また、フランス人は英語をあまり好みません。
簡単な挨拶くらいはいくら旅行者であってもフランス語でするのが常識です



649 :異邦人さん:2005/10/25(火) 18:53:39 ID:x76cufqt
>>646
パリのアパート高いよ?
もすこし情報収集しる。

650 :異邦人さん:2005/10/25(火) 19:36:10 ID:9+Bvy+u5
>>648
なんかその情報、ちょっと歪んでるか古いんじゃないかと思って、
「フランスのカルチャーショック」で検索かけたんだけどなかった。
「フランス人 カルチャーショック」じゃない?
書いたのは名前から判断してフランス人じゃないみたいだけど。
1997年発行みたいで、やはりちょいと古いし。
同じ種類の他の国の本の書評みると、あんまり信用できないような・・・

651 :異邦人さん:2005/10/25(火) 19:40:40 ID:sLBFahJo
>>648
どーりでフランス女はヨーロッパ一ブサイクなわけだ。


652 :異邦人さん:2005/10/25(火) 20:50:05 ID:r+0Q8RSn
>>648
UKで家をシェアしていた中にパリっ子のフランス人がいたけど、ジーンズはいてたヨ?
英語は「話さない」というより「話せない」って感じ。
ちなみに、昨年EU第一共通語が英語に正式になったのを機に、今フランスでは英会話ブーム。
メトロにも英会話学校のポスターが貼ってある。

653 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:02:52 ID:9+Bvy+u5
>>652
昨年っていうより、もう少し前(ユーロになった頃?)から
英会話学校のポスターがメトロで目立つようになった。
自分はフランス語勉強してて、ヘタなフランス語で一生懸命話そうと
してるんだけど、英語がわかる人は親切にも「英語でもいいですよ」と言って
英語で話してくれる。
何となく練習台にされてるような気もするくらいw
おかげでちっともフランス語がうまくならない・・・今度は英語が話せないふりしようかと。

654 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:43:50 ID:INiimOw0
聞き上手になって、相手が返事したいような質問を工夫すること。そうすればフランス人なんだからフランス語でしゃべる。

655 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:23:07 ID:nAe63WWa
こっちの話す英語はだいたいわかるが、自分からは話せないというパターンが多い気がする。
こちらから英語で話すときは、相手が返答しやすいような単純な質問にかみ砕いてあげるとか、
選択肢を与え、その中から答えを選んでもらうような聞き方をするといいかも。

例えば、
「○○へはどうやって行けばいいですか?」
だけでなく
「バス?」「メトロ?」(答えを選びやすい)
「乗り換えが必要ですか?」(ouiかnonで答えやすい)
など。


656 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:33:35 ID:q17mK1m3
 英語を全く話せない人もいるけど、英語が話せる人に会う確率がココ10年位
で凄く高くなったような気がする、下手なフランス語で話しかけると確かに(涙)、
そして奇麗な発音で英語を話す人も多くなったような。

657 :異邦人さん:2005/10/25(火) 23:53:44 ID:gOCHc23a
ゲリソルやタチに行こうと思ってるのですが治安がかなり悪いと聞きました。日本人女が昼間行くのは危ないですか?

658 :596:2005/10/26(水) 01:45:41 ID:57PpgpQ0
>636
情報ありがとうございました!
あ、やっぱり座席はこうなっているんですね。
一応自分で調べたときに目は通していたのですが、
『こんな最新機種には乗れないだろうな…』と
勝手に決め付けてました。orz
自分、便名と機材の番号は一緒だと思ってた人間なので…。
情けない。これから調べ方も身に付けます。

パリ寒そうですね〜。
明日買出しに行くので早速ホッカイロ買っておきます!

659 :631:2005/10/26(水) 02:57:32 ID:1dGrqoph
みなさんアドバイス&経験談ありがとうございました。
ホテルがオペラ座界隈なので、>>638さんのおっしゃるように、
ロワシーバスでなくエールフランスのバス停→タクシーでホテル
に行こうと思います。

660 :異邦人さん:2005/10/26(水) 11:19:51 ID:XPLqAUbs
>>648
パリに街スナップの撮影で行ったことがあるけど、ジーンズしかいなくてどうしようかと思ったよ。
パリを舞台にした映画観てごらん。10〜20代はみんなジーンズだし。

そんな本信じないほうがいいよ。

なんか
「日本人はみんな礼儀正しい」
「眼鏡をかけている」
「愛想笑いが多い」
……って書いてあった30年前のガイドブックのよう。

661 :異邦人さん:2005/10/26(水) 11:49:24 ID:/nqgI/Hf
実際、何十年も昔の知識でしょう。
あるいは、映画かなんか見て妄想で書いたか。w

662 :異邦人さん:2005/10/26(水) 11:59:08 ID:aIoYp1RV
この間、1週間ほど遊びに行きました。景色を楽しみたかったのでなるべく歩きました。雰囲気の素晴らしさに圧倒されたのわもちろんだけど・・・路駐のすごさにビックリ!縦列駐車うますぎ。しかも車と車の間隔がないに等しいから出たいときどうするのか謎でした。

663 :異邦人さん:2005/10/26(水) 12:25:18 ID:pGdHvWbM
バンパーならぶつけていいんです。
出るときはだからゴリゴリ押して出る。

664 :異邦人さん:2005/10/26(水) 12:25:35 ID:yfhD3uFU
>>662
あっちの人はバンパーはぶつけるためにあると思っている。出たいときは前後にバンバン
ぶつけながら出られるまで頑張る。

トラベラーズチェックが使いにくいことについて、自分なりに考察してみた。
一流ブランド店、デパートでは問題なく使えるが、結構高級な店でも個人商店だとダメな
ことが多い。きっと郵便局や銀行に行く暇がないのだろう。即現金収入にならずに
いつまでも持っているはめになるので嫌がられるのだと思う。
クレジットカードなら振り込まれるから、キャッシュカードで現金手に入れられるけど、
TCだと必ず窓口に並ばなきゃならない。個人商店には負担が重過ぎるんだろう。

そう思うと、断られてもあまり腹立たなくなった。自分でまめに現金化して使う。

665 :異邦人さん:2005/10/26(水) 13:18:19 ID:ohN6SUlI
前の車のバンパーに接触したままゲートを抜けると駐車料無料で出られるよ。
レンタカー屋のねーちゃんに教えてもらってやってみたら見事抜けられた。

666 :異邦人さん:2005/10/26(水) 13:42:54 ID:tE0ekfhN
クレカも税金の申告で誤魔化しが効かないから、個人商店では敬遠される。

667 :異邦人さん:2005/10/26(水) 15:08:56 ID:G6CC2vUo
>>664
またいつもの知ったかぶりクン登場。

668 :異邦人さん:2005/10/26(水) 16:55:04 ID:Rp2C0/Xz
初めての海外旅行で欧米はクレジットカードが普及していると
きいていたけど、15ユーロ以上とか70ユーロ以上とか
最低金額を設定しているところもあったりして、
あんまり使い勝手がよくないと思った。


669 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:04:29 ID:rL3F2fPj
>>668
店に入れば大体その位は使うので無問題。
なのでまず最初に金を浮かせる方法考える貧乏旅行にはむかないね。

670 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:10:33 ID:yfhD3uFU
>>668
店の立場になってみればそれも当然かと思うが。少額では偽札のリスク低いしね。
高額紙幣を拒否されることも多いよ。もっとも私は100ユーロ札までしか見たこと
ないけど…500ユーロなんてどこで流通してるんだろう?

671 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:12:28 ID:yfhD3uFU
>>667
いつもの知ったかぶりくんて誰?あらぬ疑いをかけられ当惑。
連投すまそ。

672 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:31:12 ID:fLEm7PRN
すみません。パリにマッサージ屋さんってありますか?
肩こり持ちです。
湿布と低周波マッサージ機のようなのは持って行きますが。
パリにはエステしかないですか?


673 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:37:03 ID:MOeDz5Bi
そうだな、フランス人はわざと英語に冷淡に振舞うという人
も居るが、実際には驚く程、悪意などでは無く全く英語話せ
ない人達が居るのはどうも事実の様だ。意地悪と無知のどち
らを彼らが好むかは知らんが。

フランス人の秀逸な特性?は、何か気に障ることを言われた
場合に咄嗟に言い返す技術が抜群だという事。子供の頃から
そういう訓練をしてるんだろ・・・・というおれはフランス語ダ
メでも、もうそろそろフランスへいくが短い滞在では喧嘩も
出来ない。

674 :異邦人さん:2005/10/26(水) 21:56:54 ID:Du2gi0A9
「知ったかぶりくん」で攻撃するのは早めにつぶさないと流行します。

 「たか」と言う響きに反応するんだな、タカミヤマ、タカシャッポ、高山、そう言う言葉に敏感なのは、なぜか在日だから注意、です。


675 :異邦人さん:2005/10/26(水) 22:13:03 ID:rnlAEMeT
>>674
どうせ死語を並べるなら、「サイゴウタカモリ」くらいは言ってよ。


676 :異邦人さん:2005/10/26(水) 22:16:52 ID:fGtkTFN+
>>669 >>670
チョットした買い物(ミネラルウォーターとかお菓子とか)もしましたし
いつも高額の買い物ばかりとはいかないです。
15ユーロって2000円くらいかな。
それくらいなら普段はカードが使えるところは結構カードを使います。

クレジット板を主にみているのですが、日本だと最低金額を設定するのは
規約違反になるそうですし、大手スーパーなんかサインレスでペットボトル1本でも
使えますし。そういうのに慣れているので。

まぁよく知らないところで実際に使うかどうかは別ですが、最初から敷居が高いと
思ったより使いづらいんだなーと感じたわけです。



677 :異邦人さん:2005/10/26(水) 22:22:51 ID:D9+RNNMS
>>676
おまえくらいの知識で書き込むことないぞ。
もう少し社会経験を積んでから書き込むようにしろ。
お前はまだバカなんだから。

678 :異邦人さん:2005/10/27(木) 02:01:56 ID:gqR0ThRQ
>>676
同感です。>>677は、気にしないように。(知識がなく、社会経験の浅い、本当
のバ○だと思われます。)


679 :sage:2005/10/27(木) 02:45:58 ID:d3qP/VFu
>>678
c'est a vous aussi.

680 :異邦人さん:2005/10/27(木) 07:10:14 ID:gsnPY9Zt
>>676
わしもそう思うが、日本は「お客様は神様」で、客の便宜をはかるのがサービス業として
当然だけど、向こうはちがうみたいね。「対等」か「それ以上」店のほうが偉いと思ってる?
かというようなときもある。だからこっちもいいたいことはバンバンいったほうがいいし、
そういう客のほうが結局うまくいくような気がする。
ただダメといったらダメ!という店員も多いけどね、粘り勝ちもたまにはアリですよ。

681 :異邦人さん:2005/10/27(木) 09:40:14 ID:6YGgbV35
高速料金は1ユーロでもクレカが使えるよ

682 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:29:45 ID:eBC6TrRv
>>672
オペラ座からみてパレロワイヤルまで伸びる通りの左にスタバがあります。
そのスタバからさらに左側の道沿いが300mくらい日本街(経営は華僑だったりもするが)なんですが
そのあたりなら指圧をウリにしてる店もある。

あと、マッサージ用の椅子(うつぶせになるやつ)つかったマッサージなら
たまに街歩いてても見かけるよ


683 :異邦人さん:2005/10/27(木) 14:20:48 ID:jn4yzjCn
<<682
ありがとうございます。
その辺り、歩いてみます。

684 :異邦人さん:2005/10/27(木) 19:56:43 ID:I0yvjGQY
パリの11月の夕暮れって何時ごろでしょうか?

パトームッシュ乗ろうと思っているんですが、夕暮れの景色を見るには何時ごろ
乗ったら良いかな〜と思って・・・。

詳しい方よろしくお願いします!

685 :異邦人さん:2005/10/27(木) 20:08:53 ID:Wwaaxj1k
フランス周遊のツアーが月曜出発で、最終日のパリ泊が日曜…
これは延泊しろ、って事ですかね。買い物できないので延泊しますが。
日曜は美術館とかウロウロするしかないかな…

686 :異邦人さん:2005/10/27(木) 20:11:37 ID:wEgPwlHD
>>684
こちらへどうぞ。
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/%7Ec-navi/sun/

687 :異邦人さん:2005/10/27(木) 20:30:28 ID:I0yvjGQY
>>686
ありがとうございました。
ちなみに日の入りは17時20分ですw。

688 :異邦人さん:2005/10/28(金) 05:04:52 ID:Tmg5eRqK
>>687
その時間と実際に暗くなる時間はちがう。 
何もしらんのがよく日の入り時刻サイト貼るが、バカと言っていい。

689 :異邦人さん:2005/10/28(金) 07:24:27 ID:dTFiZPme
日没時刻から推測しろ、と理解できないコミュニケーション能力不足、乙。

690 :687:2005/10/28(金) 10:55:18 ID:9/dta2ll
>>688

>その時間と実際に暗くなる時間はちがう。 

ハイ。私もその辺ちょっと違和感ありましたw。
でも親切にサイト貼っていただきましたので。
実際11月に行かれた方の情報もお聞きしたいですが・・・。



691 :異邦人さん:2005/10/28(金) 13:21:05 ID:wFCvtYbg
>>688
> その時間と実際に暗くなる時間はちがう。
当たり前のことを、さも自分だけが知っているかのように書くの、かなりイタいぞ。

他人をバカ呼ばわりする前に、「実際に暗くなる時刻サイト」を探して貼ったらどうだ?



692 :異邦人さん:2005/10/28(金) 13:46:35 ID:3ZVPq2v+
11月って東京でも17時でかなり暗いよねぇ。それから類推しても…

693 :異邦人さん:2005/10/28(金) 17:31:06 ID:3nXehpyh
あたまのの悪い>>686はどことんずらこいた?

694 :異邦人さん:2005/10/28(金) 18:17:56 ID:wFCvtYbg
今朝のID:Tmg5eRqK
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/916
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/688
とID:3nXehpyh
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098216755/616
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/693
は同じ人?

695 :694:2005/10/28(金) 18:22:47 ID:wFCvtYbg
と思ったら、ID:3nXehpyhは変な人だったのか・・・

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/12-16

それとも、何か嫌な事でもあったのだろうか。

696 :異邦人さん:2005/10/28(金) 19:54:34 ID:XvhnmWR5
11月初めにパトームッシュに乗りました。夕方6時ごろだったかな?
ライト・UPされて綺麗でしたが、寒かったので、外で見たい時は
ストールか何か寒さ対策が必要ですよ。

697 :687:2005/10/28(金) 20:12:42 ID:9/dta2ll
私変な質問したみたいで。スミマセン。

綿密に計画立てたかったもので何時ごろにパトームッシュに乗ろうか決めておきたかったんですが、
別に初日に乗るわけじゃなければ、向こうに行ってから自分で夕暮れ時間ぐらい
確かめればいいんですよねw。

>>696
レスありがとうございます!
寒さ対策は万全にしていきますね♪

698 :異邦人さん:2005/10/29(土) 02:18:34 ID:0StWwlZA
私も来週水曜からパリですが、
どうやら週間予報を見ると雨続きのようですね。
週末の蚤の市、雨でもやってるんでしょうか…?

699 :異邦人さん:2005/10/29(土) 04:15:51 ID:KdYP2Yw8
>>698
一日中雨ってことは、(あんまり)ないよ。 雨降って移動できなければ
カフェで休憩。 


700 :異邦人さん:2005/10/29(土) 07:17:57 ID:YI0GRfW/
蚤の市はどこへ行くのかしら。ヴァンヴはこぢんまりしてていいですよ。
実は私素敵なペンダントトップをうんと値引きしてもらった。
それまでにイギリス製のティーセットを買って現金ほとんどなかったんです。
そしたらナントTCつかえましたよ!フランス語のできない母に代わって
必死の交渉、しまいには「いくらなら持ってるの?」て向こうが折れてくれた。
>>698さんもがんばって、一生の思い出の一品をゲットしてね!

701 :異邦人さん:2005/10/29(土) 12:35:04 ID:HO3cRMnr
フランス語で交渉したから負けてくれた、と言う話ですか。だったら立派です。

なんしろ片言の英語で、それも相手がフランス人であるにもかかわらず英語が出来るのが当然、と言うので、それはイギリス人、アメリカ人のすることです。
我々は日本人なのでその真似をすると嫌われます 

「英語しか知った言葉がないのだから仕方がない」、「このごろは英語も通じる」、でしょうけれど、それで、パリはぎすぎすしているとか、たとえばバスの運転手に英語でものを言っても通じないのです。通じれば例外でしょう。


702 :異邦人さん:2005/10/29(土) 13:36:19 ID:7cUXIiCx
いつもの人だ。
たまには違う文体で書いてみたら?

703 :異邦人さん:2005/10/29(土) 15:42:38 ID:peopxhX0
EAVOに似てるな。EAVOか?

704 :異邦人さん:2005/10/29(土) 17:24:39 ID:0JE4VaHI
セルニュスキ美術館とマックスフルニー美術館について詳しく教えて下さい!!ガイド本には名前しか載ってないんです。よろしくお願いします。

705 :698:2005/10/29(土) 19:29:10 ID:DIH3kX08
>>697
ありがとうございます。
降ったりやんだりの小雨がち…という感じでしょうか?
100円の折り畳み傘を持って行こうと思ってますが、
パーカーの方がいいのかな、と悩み中です。

>>700
ホテルがサンラザール近くなので、
バスを使って朝一にヴァンブ、その後クリニャンクールと
はしごしようと思ってます。
以前もいろいろ回ったのですが、一番よかったのはヴァンブでした。
私はフランス語に自信がないのですが、がんばっていい物手に入れたいです。

706 :異邦人さん:2005/10/29(土) 22:11:30 ID:qzfrpJOK
クリニャンクールは全く雰囲気が違ってバクチを袋小路みたいなところでやっていて、荒れた雰囲気だからそっちには近寄らない方がよい。公営バクチの競馬は喫茶店で馬券を売っているみたいでこれも混んでいます。

バスでアクセスは勧められます。なんしろ治安の良くない、凄いところ、メトロで行くのは一人ではどうも、です。日曜はバスが休みの路線が多いので注意だがサンラザールは始発のバスが多く、何か路線があるんじゃないかな。



707 :異邦人さん:2005/10/29(土) 23:12:08 ID:b4W07QfO
1食はちょっと奮発して・・・と思っています。
トゥールジャルダン行かれた方いらっしゃいますか?
またお勧めレストランはありますか?

708 :異邦人さん:2005/10/30(日) 01:16:32 ID:lZduqMR6
この前、パリに行ったのですが、色々な駅で、SNCFのアナウンスを聞きました。
その中で、アナウンス前に『パッパッパーラ』っていう、ボーカルの様な効果音(ジングル)が入っていたのですが、
どなたかどこかで音源入手できるところ知りませんか?
着メロにしたくてたまりません。

709 :異邦人さん:2005/10/30(日) 04:05:08 ID:OEY8PXjW
>>704
ググらないの?

710 :異邦人さん:2005/10/30(日) 04:20:17 ID:vi/sDxmd
>>708
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~jn1veo/i/smd/ms005.smz

711 :異邦人さん:2005/10/30(日) 05:24:05 ID:lZduqMR6
>>710
原宿ですか?
あと、パソコンでは聞けないんですね。。。

712 :異邦人さん:2005/10/30(日) 05:50:44 ID:88/3oMOb
http://www.entreprise-sncf.com/index.html

713 :異邦人さん:2005/10/30(日) 08:03:09 ID:88/3oMOb
Mouvement social sur le reseau Paris Montparnasse le 3.11. 
 
 En raison d'un mouvement social le jeudi 03 novembre 2005, 
le trafic sera perturbe sur les lignes du reseau Transilien 
de Paris Montparnasse, ainsi que sur les lignes du RER C.

Les previsions de trafic en heures de pointes sont les suivantes :

Pour les lignes du RER C : environ 70 % du trafic sera assure.

Sur les lignes ci-dessous du reseau Transi lien de Paris Montparnasse:

Paris- Mantes la Jolie
Paris - Plaisir Grignon
Paris - Rambouillet
Paris - Sevre Rive gauche

environ 75 % du trafic sera assure.

Le trafic sera normal sur la ligne La Verriere - La Defense, 
ainsi que sur les autres lignes du reseau de Paris Montparnasse.

Transi lien SNCF vous remercie de votre comprehension.

714 :異邦人さん:2005/10/30(日) 08:37:21 ID:88/3oMOb

ヴォアユヌ ル テージェーヴェー ニュメロ トロワミル シッソントラントサーンク

ア デスティナシオン ドゥ パリモンパルナス ヴァ パルティール

プルネ ラ ガルド ラ フェルメテュール オートマチク デ ポーゥルト 

アタンション デパール。 トゥータータラ♪ 


715 :異邦人さん:2005/10/30(日) 08:39:59 ID:88/3oMOb
アタンション ヲ デパール。 トゥータータラ♪  

716 :異邦人さん:2005/10/30(日) 09:11:09 ID:88/3oMOb
ドンドンチャッチャドンドンチャッチャドンドンチャッチャ・・・
トゥータータラ♪ エス エヌ セー エフ 
ヌキテパ。 ヌ ザロン ヴ レポンドル ダン ケルクザンスタン 
トゥータータラ♪ ドンドンチャッチャドンドンチャッチャドンドンチャッチャ・・・

717 :異邦人さん:2005/10/30(日) 09:43:37 ID:88/3oMOb

ドンチャッチャドンチャッチャドンチャッチャドンチャッチャドンチャッチャドンチャッチャドンチャッチャドンチャッチャ

トゥタタラータラータラートゥタタラータラータラータラータラータラー

ttp://www.sncf-ideesdavance.com/audio/03.swf

ttp://www.sncf-ideesdavance.com/audio/02.swf

ttp://www.sncf-ideesdavance.com/audio/01.swf



718 :異邦人さん:2005/10/30(日) 09:51:22 ID:88/3oMOb
↑誰かMP3で取り込み方おしえれ。

719 :異邦人さん:2005/10/30(日) 10:09:41 ID:88/3oMOb
donnez au train des idees d'avance
エス エヌ セー エフ 
ドネ オ トラン デジデ ダヴォーンス

c'est termine, bon dimanche a toutes a tous !

720 :異邦人さん:2005/10/30(日) 10:55:33 ID:09DMg6J7
>696
>697
便乗質問しますが、バトームーシュ、バトーパリジャン、バトビュスはどれも暖房器具ついてないんですか?
寒い中、それも夜に1時間も乗ってたら風邪引いてしまう…
パリに夕方着いて、何もしないのは淋しいから、セーヌ1周してからホテル行こうと思ってたけど、悩む…

721 :異邦人さん:2005/10/30(日) 12:31:28 ID:CzdyINrq
パリのポン・ド・セーブルから171番のバスで
ヴェルサイユ宮殿まで行く場合、
ポン・ド・セーブルは何処に位置するのでしょうか?

722 :異邦人さん:2005/10/30(日) 17:51:28 ID:lPWZp6iF
704です。携帯から書いてて、パソコンは持ってないので判らないんです。と言うか、2chの使い方自体よく理解してなくて…。初心者ですいません。

723 :異邦人さん:2005/10/30(日) 18:17:00 ID:Iif3YBQy
「初心者ですいません」教えてクレクレちゃんの口癖だな。
パソ持ってなくたって、いくらでも糸口はある。
学生なら学校で、社会人なら会社でパソ使え。
どちらもだめなら、ネットカフェ行け。
何を知りたいのかもいわずにただ「〜について教えて」というのは
2chだけでなくどこでもいちばん嫌われる。
そもそも、ガイドに名前しか載ってないマイナーな美術館について、
どうして知りたいと思った?その名前に辿りつくきっかけがあるんだろ。
そっちから攻めれば早いんじゃないのか?



724 :異邦人さん:2005/10/30(日) 19:13:04 ID:lPWZp6iF
確かに漠然な質問な上、不快にさせてすいませんでした。どんな作品を所蔵してるのか知りたくて。自分なりに色々調べてきます!!ご指摘ありがとうございましたm(_)m

725 :異邦人さん:2005/10/30(日) 19:20:00 ID:3NXjlp3J
教えてチャン、での攻撃が始まった。知らないから聞いているので、「聞くこと自体が悪い」、

では「723の人の気に入る質問」しかできなくなる。そんな偉くないはずです。

教えたくない、それはあると思うが、だったら黙っていること、「何でも教えてもらうのはずうずうしい」「困ったときにソンな甘えた態度ではいけない」それもそうかもしれないがそれは公言してここで言うことではない。

726 :異邦人さん:2005/10/30(日) 20:12:04 ID:6ymgzVlL
>>725
お前が一番黙ってろ、と思うけど。
教えたくない、聞く事自体が悪い、なんて>>723の何処をどう読んだらそうなるんだ?

727 :異邦人さん:2005/10/30(日) 20:26:01 ID:D6TOc+46
ポン・ヌフもカルチェ・ラタンも知らないという“パリジェンヌ”とチャッ
トしてて「君はパリのどの辺に居るの?」と訊くとセーヌ河畔でパリから三,
四十キロ西へ下った所にいるという。ニックネームで飛びついたオレの負け。

今度それらを見てくるのが楽しみ。でもマダあるかな?あの橋。

728 :696:2005/10/30(日) 20:37:39 ID:X+ZwCNyX
>>720 船の外が寒いのでガラス張りの船内は寒くありません。
ただ、外で橋の上の人に手を振ったり(振ってくれた場合)とか
ガラス越しより外に出たい場合の事です。


729 :異邦人さん:2005/10/30(日) 20:44:06 ID:Er2GGrzW
初歩的な質問ですが、皆さんパリに行く時は日本で両替してく?それとも現地?現地の銀行とかの方がレートいいのかな‥

730 :異邦人さん:2005/10/30(日) 21:35:54 ID:U9pqAUnB
フラツーでも読んで来られ。

731 :異邦人さん:2005/10/30(日) 21:50:17 ID:9jqe37Bc
>>729
1円を争うことはしないので、カードでキャッシングします。
パリにかかわらずどこの国でもそれが一番手間がかからないと思うからです。

それにしてもホテルの両替に比べればぜんぜんいいでしょ。

732 :異邦人さん:2005/10/30(日) 22:52:49 ID:9A4PBqDB
>>723>>725>>730
出ました!役に立たないレス。
やはりパリ関連に役に立つ情報がなーい。

733 :異邦人さん:2005/10/30(日) 22:59:01 ID:Iif3YBQy
じゃあおまえが役に立つレスでもしろや。


734 :異邦人さん:2005/10/30(日) 23:30:58 ID:4zbTiaae
パリ通の皆さん、5000円以下でパリ市内観光に便利な場所にあるホテルを教えてください。
ドミトリー以外で。。
よろしくお願いします。

735 :異邦人さん:2005/10/31(月) 00:10:22 ID:ZPoPJXcq
>>731
ありがとぉございます!カードが使えない時用に現金も持っていたいのですが日本で両替した方がいいですか?それともそんなに変わらないのですか?

736 :異邦人さん:2005/10/31(月) 01:12:28 ID:WdymD9Us
レートがいいかどうかは別として、パリの空港で両替するチャンスは
あるわけだが。

737 :異邦人さん:2005/10/31(月) 01:20:48 ID:1PbHhSZV
>>735
>日本で両替した方がいいですか?
 現地での時間を大切にしようとするなら、日本円でいくらか両替した方がい
い。たとえ、10ユーロでもいいと思う。出発日が、週末なら、100ユーロ
でも足りないかもしれない。成田空港内の銀行のレートはさほど悪くない。

738 :異邦人さん:2005/10/31(月) 03:04:57 ID:boOtB1fC
>>735
取り敢えず、CDGから市内へ出るための15〜20ユーロ+もしもの時の当日の宿代で大丈夫だと思う。
が、逆に言えば両替していないと飛行機降りてもCDGで足止め喰らう事になる。
俺はそれが面倒臭いので成田で両替してる。

739 :異邦人さん:2005/10/31(月) 04:42:31 ID:d/CzJSiQ
>>735
イタリアスレでも話題になってたけど、
今は日本で両替した方が得なはず。
ユーロになる前、円が強かった頃は、
現地両替の方が良かったんだけどね。
今は円弱いから。

740 :異邦人さん:2005/10/31(月) 07:27:15 ID:wRn2a9vH
前回行った時のユーロを残しておく。これ最強。

・・・って答えになってまへんがな。

741 :異邦人さん:2005/10/31(月) 09:37:22 ID:Llu2lNcc
フランスは鳥料理がメインだって? TVの出だし。萎えるなぁ。

742 :異邦人さん:2005/10/31(月) 09:40:40 ID:qHBqnlXB
成田で両替してもさほど損はしませんよ。
都内の銀行もレート良いです。
最近の経験者です。
パリのホテルで替えるのは高いですよ。

743 :異邦人さん:2005/10/31(月) 10:24:28 ID:iG2c+pav
都内のチケットショップで両替してみた。
銀行よりレートも良く、少額紙幣のみでも交換OKで便利だった。

744 :異邦人さん:2005/10/31(月) 12:50:13 ID:g91MXM6K
CDGからTGVでレンヌに行きたいんですが 
CDGからレンヌ行きのTGVって出てるんでしょうか? 
一度モンパルナスまで行かないといけないですか? 

745 :異邦人さん:2005/10/31(月) 16:19:52 ID:d/CzJSiQ
>>743
チケットの大黒屋?

746 :異邦人さん:2005/10/31(月) 17:52:07 ID:boOtB1fC
>>744
AEROPORT CDG 2 TGV 08h39       5209 2e classe - Non fumeur Periode normale
     RENNES      11h33      Reservation obligatoire

あるみたい。
あとはhttp://www.voyages-sncf.com/から自分で調べて。

747 :異邦人さん:2005/10/31(月) 20:58:41 ID:dmzshAs6
>>745
私は743ではないですが。
大黒(@渋谷)の両替えは、100E以上ならその日の銀行レートより
1円安いというもので、紙幣も在庫がある限り好きに選べて便利でした。

748 :異邦人さん:2005/10/31(月) 21:51:51 ID:P8khlO0J
>>721
M9

749 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:11:57 ID:D2Fztxb6
>>748
ありがとうございます。
オペラ座からだと遠くに感じますね。
行かれたことあります?ポン・ド・セーブルに。






750 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:34:04 ID:RCs6HsDV
>>688
プッ!

751 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:50:36 ID:P8khlO0J
>>721
つttp://france-tourisme.net/s-Sevres.htm

752 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:55:17 ID:rGfhCu9A
>>742
> パリのホテルで替えるのは高いですよ。

論外

753 :異邦人さん:2005/11/01(火) 02:17:15 ID:CBXEdvs2
お前らどこでも徒歩で行こうとする日本人観光客なら

ドゴール→パリ北→徒歩で東駅

は基本だよな?
このルート、年々すごい勢いで荒廃してるが・・・

754 :異邦人さん:2005/11/01(火) 02:37:25 ID:ejZJI8T/
パリに3泊ぐらいと南の方へ行こうと思っています(全部で8〜10日ぐらい) 
初心者なのでまずはニースがいいのかなと思っています。 
パリからの交通手段として、飛行機とTGVだとどちらが便利ですか? 
飛行機は飛行場までの時間、交通費を考えても使うべきでしょうか。 
↑東京から大阪まで電車で行くようなものならやはり飛行機かと思っています。 
でも新幹線と飛行機なら駅(空港)までのアクセスを含めて新幹線を選ぶので。 

755 :異邦人さん:2005/11/01(火) 05:41:34 ID:MoH7Z6fA
@ニースにはTGVは通っていない。
Aマルセイユから大荷物もって移動=大変
B従ってパリからニースに行くなら飛行機推奨。
Cただし、ニースだけでは一日で飽きてしまう。(マントン、エズなどに
 足を延ばすプランが必要。車がないと不便)

計画を根本的に洗いなおしては・・・

756 :異邦人さん:2005/11/01(火) 06:38:24 ID:AocSiwWr
時期にもよるだろ。
1:TGV→専用線は無いが秋田・山形新幹線の様に走ってはいる。
2:マルセイユ→プロバンスメインで基点にするならエクスの方がいいんじゃね?
3:値段と応相談になると思うが、どちらにしても程々高い。多分>>754はTGVにすると思う。予約取れれば。
4:2月中旬ならカーニバルがあるが、それ以外のシーズンだと同意。

ニースに1週間泊まってたけど、俺もニース自体に丸1日居たのは2日間だけだったな。

757 :異邦人さん:2005/11/01(火) 07:21:39 ID:sTbU5rgc
本日日本時間18時より

18:00-19:20 10.00-11.20 KTO
トゥッサン(万聖節)の祝日ミサ
パリ・ノートルダム大聖堂より生中継
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=843

要リアルプレーヤー

758 :異邦人さん:2005/11/01(火) 07:23:50 ID:sTbU5rgc
>>753
その荒廃した東駅の隣の教会に毎週日曜朝ミサへ出かけているが、
今のところ全く問題なし。
http://www.saint-laurent-paris.com/

759 :異邦人さん:2005/11/01(火) 09:15:40 ID:ngtSncWR
おれはニースで引ったくりに遭った。マルセイユ並にあそこも危なくなったよ。

760 :異邦人さん:2005/11/01(火) 14:28:22 ID:vpfko6Ho

>>758

東駅の近くも教会が多いが、南口のバラ窓を少し下がったところにあるあれだと思う。

あのあたりもポルノ屋あったりあんまり良いところではないが熱心な信者は何百年も同じことを続けているのだな、
東駅はあそこからドイツに連れて行かれて殺されたのであんまりパリの人は行きたくないところと言う。


761 :異邦人さん:2005/11/01(火) 15:40:24 ID:C6wq2uxK
どっちかというと「パリ以外」スレみたいな気もするけど
漠然と「南」ならニースまで行かないでアビニヨンやカルカソンヌで止めとくと
帰りやすいんじゃないかいな。日本からの料金内で行けるなら飛行機も良し。

ポルノ屋のショーウィンドーに並んでるハードゲイみたいな服フーーーー!!!!

762 :異邦人さん:2005/11/01(火) 16:44:16 ID:lfrn44xx
>>759、ひったくり情報は貴重ですので詳しく知らせてください、パリ以外のひったくりでもパリで参考になります。

ひったくりの犯人は一番やりやすいところを移動するからパリでも同じ犯人がやるかもしれません。

どういう状況だったか、犯人はどういうものか、何人でやったか、何をひったくったか、等。これらにつき最新の情報がなくて困るのです。


必ず、「ぼんやりだからやられる」、「おまえが悪いので被害を甘受しろ」という意見が出てきます。こういう意見は困るので、「犯人が悪い」に決まっています。そう言う自明なことを論議するのはばかばかしいのですが、
気にすることはありません。

763 :異邦人さん:2005/11/01(火) 20:37:10 ID:Rm3UmgzR
>>762
ヨーロッパのひったくりやスリは結構荒っぽいみたいね。

やられた人は、他人に非難される以前に、自己嫌悪に落ち入るので、
あまり思い出したくないんじゃないかな。

764 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:25:48 ID:lWHNCQiw
質問です。よろしくお願いします。
クリスマスから正月にかけてフランスに行きます。
パリには31日〜3日まで滞在します。
レアール駅近くの問屋街に行きたいのですが、
その時期は閉店していますか?
他のお店も、フランスはお正月の時期はお店は開店していますか
クリスマスは開いていないと諦めているのですが…

765 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:36:22 ID:GHXK3lGS
>>762
>こういう意見は困るので、「犯人が悪い」に決まっています。

はあぁ?あたりまえだろ。
そのうえで、

>「ぼんやりだからやられる」
という意見がでるんだよ。

すりひったくりの類は掃いて捨てるほどいる、それをふまえて
行動に気をつけるべきなのに、ろくに予備知識もしこまないで
ぼけっとくちあけて、だらだら歩いてるてめえも悪い。

そういうことだ。っていちいち説明せにゃならんのかい。



766 :異邦人さん:2005/11/01(火) 23:39:42 ID:ejiq4ESh
パリでレンタルサイクルを使ったことのある方いらっしゃいませんか?
使い心地をお聞きしたいです。
乗り心地とかどの辺を乗り回したかとか、その他全般的な感想を。

正月に行くのですがこの時期はさすがに自転車移動は寒いだろうか…

767 :異邦人さん:2005/11/02(水) 00:32:38 ID:2YsyWZPB
>>734
 一言で5000円って聞かれても、1泊で○人一部屋か、1泊○人部屋の一人当
たりの予算なんですか? 「巴里の便利な場所?」って中心って意味なのか、多少
離れていても地下鉄の駅が近くて中心地で出やすい、ホテルの周りにスーパー等が
有って便利とか色々ありますから具体的に解らないと(?_?)

768 :異邦人さん:2005/11/02(水) 00:34:48 ID:eiYFcb7Z
ジム・モリスンの墓観てきた。
バリケード張ってあって残念。

769 :異邦人さん:2005/11/02(水) 00:44:12 ID:wPKKwq+L
>>765
ぼんやりだからやられることもあると思うが、それだけとも限らないと思うよ。

ヨーロッパのひったくりやスリは、結構強引だからね。少々警戒していても
やられることがある。日本での感覚では予期できないことが起きる。

そういうことを考えると、>>762の言うように、ひったくりやスリの実態に
関する情報はとても貴重。

770 :異邦人さん:2005/11/02(水) 02:04:02 ID:oe6ZtDKe
パリ市内からニースに行く最も簡単な方法教えて下さい 
3月から知人がニースに店を出しているので行くのですが。。。 

771 :異邦人さん:2005/11/02(水) 03:44:57 ID:Fo4CyQDn
>764
正月は、1、2日あたりを外せば店あくよ。
すっごい小さい商店は別だろうけど。


772 :異邦人さん:2005/11/02(水) 03:55:49 ID:0XtSBMv8
>>769
>>762はこのスレに古くから粘着している「いつもの人」だから、おだてるのはやめとけ。
スリなど犯罪情報は、まとめサイトの「セキュリティ」の項に結構詳しく書かれている。
書き足してもいいし。

773 :異邦人さん:2005/11/02(水) 05:08:45 ID:sZrnaDU5
このスレ、親切な人と得意になってる香具師の2種類いるなw

774 :異邦人さん:2005/11/02(水) 09:09:08 ID:QG803VnS
>>772粘着しているのはそちらです。同じ調子でものを言うのもそっち。

主張は決まっている。「被害者に落ち度がある」、「窓口が違うからそっちに行け、うるさい」、「放置しよう、こちらはそれで安全だ」


犯罪情報が嫌いな人なんですね、不思議だな。















775 :異邦人さん:2005/11/02(水) 09:30:04 ID:A5xZ3Fme
犯罪情報も別にいいんだけど、改行うざい。

776 :異邦人さん:2005/11/02(水) 10:59:22 ID:5RJOU54Y
駄目だ…
いつもの人への我慢が限界です…。

777 :異邦人さん:2005/11/02(水) 11:05:29 ID:4vQmN4kZ
>>772の言うように、たしかに、まとめサイト
 http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
のセキュリティのところにスリなどの事例が出ているね。

そこの情報は大いに参考にしたらいいと思うけれど、まとめ
サイトとBBSの役割は違うんじゃないかな。こっちでも犯罪
情報を取り上げてもいいと思うよ。

まとめサイトの事例を読んでわかるように、「気をつけろ」
だけじゃわからない部分があるからね。

778 :異邦人さん:2005/11/02(水) 12:03:17 ID:0m55AEB5
そろそろ質問趣意書の出番かなあ。

779 :異邦人さん:2005/11/02(水) 12:21:32 ID:SN94xmP2
>>741
鳥インフルエンザとうとう渡仏したなぁ。

780 :異邦人さん:2005/11/02(水) 14:16:31 ID:MRYfdjNr
どなたかご存知でしたら教えてください。 
日本人がオーナーだという「カルテポスタル」というレストランがおすすめと聞いたのですが、 
どの辺りにあるのでしょうか? 
ガイドブックにもネットにも載っておらず詳細がわからないのです

781 :異邦人さん:2005/11/02(水) 14:43:59 ID:afBiHNCS
>>766
 借りたことは無いけど日本と違って自転車は歩道を走れないので
慣れないと辛いかも、又盗難が多いので下手な所へは駐輪できない?

782 :異邦人さん:2005/11/02(水) 14:49:47 ID:1ABRcNu/
Les Cartes Postales
7 r Gomboust 75001 PARIS
オペラ座大通りをちょっと入ったところ
電話は01 42 61 23 40



783 :K++:2005/11/02(水) 16:25:16 ID:sXVfUleG
歩道は事実上カフェに占拠されてますし、ゴミ箱もでかいし・・・。

自転車専用停止線とかバス専用レーンとかあって、
慣れてないと怖いですよ。
じゃんじゃん右折車が行く手をふさぎますから、
友達と横に並んで気楽なサイクリングってわけにも行きません。
ロータリーでは押して歩くの一手です。

もし始めてパリで自転車なら、行けば何とかなる式に甘く見ないで
交通ルールもみといたほうがいいかも知れませんよ。


784 :766:2005/11/03(木) 00:18:39 ID:1NgngdAC
>781,783
ありがとうございます。

そうなんですよね、車と同じ扱いだから一方通行に入れないとか
日本みたいに路上駐輪できないんじゃないかとか考えて、二の足を踏んでいます。
セーヌ川沿いをつつーっと自転車で走るのも楽しいかもと思っているのですが。
5日間滞在の予定なので、1日2日様子を見てから考えようかと思います。
寒すぎても死ぬし(w

785 :764:2005/11/03(木) 00:51:29 ID:oQsIcRQW
>771
有り難うございます。
ということは、1・2日はお店は全滅ですか?
御飯にも困るようだったらどうしよう…

786 :異邦人さん:2005/11/03(木) 06:23:54 ID:Ujxh/d3L
>>785
中華料理屋はやってると思う。(旧正月は休みのようだけど)。
おすすめは、カルチェラタン界隈ならミラマー。いつも込んでるけど夕飯は、
早め(6時ころ)行けば大丈夫。

787 :異邦人さん:2005/11/03(木) 08:21:27 ID:fhW9HNZv
中華は何処にでもあるよ。ただ、まずいところとそうでもないところとあるから、前もって調べると良い。
味は前に試しておくと確実だが、押し売りをしない、畳みかけるように「次は!!なに!!」等と言わないところ、(これが多い)も見分け方の一つです。

788 :異邦人さん:2005/11/03(木) 12:57:11 ID:mJyq36+S
>>786
ミラマー、私もおすすめ。
おいしかった。今年の正月に行った。

789 :異邦人さん :2005/11/03(木) 18:14:17 ID:1Kn85NAn
>>787
で、お勧めのお店ってありますか。是非教えてください。

790 :異邦人さん:2005/11/03(木) 20:50:40 ID:A8Y6ZC+P
今フランスの子と英語でメールしているんですが、こんにちは、と、またね、ってフランス語でどんなスペルですか?教えてください☆

791 :異邦人さん:2005/11/03(木) 20:51:38 ID:PT3Re3En
ミラマー、やっぱり人気だね。

792 :異邦人さん:2005/11/03(木) 20:59:25 ID:4vxVW6Pq
790
Bonjour
A bientôt


793 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:02:41 ID:A8Y6ZC+P
ありがとうです)^o^(

794 :異邦人さん:2005/11/03(木) 22:49:05 ID:GH4nFE1F
フランスでブランド物買って日本で売ったら差額儲かるってホントですか?

795 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:24:03 ID:x4SU5XtB
来週パリへ遊びに行くんだけど、暴動に関して情報が少なくて困る!
凱旋門近くのホテルに泊まるけど、大丈夫かな、デモと衝突したりして

796 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:46:09 ID:KdSDX9eW
暴動起きてるのは近郊住宅地の、移民の多い地域。
凱旋門あたりの観光中心地は関係ない。

797 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:59:20 ID:x4SU5XtB
情報ありがとう!

798 :異邦人さん:2005/11/04(金) 00:04:15 ID:LKm2FIRQ
サンドニでも発生してるらしいけど、大聖堂辺りは大丈夫なの?

799 :異邦人さん:2005/11/04(金) 00:52:10 ID:HzCMk0KI
サンドニにもですか
今月旅行するので、行くつもりだったけど、やめとこうかな
ヴァンヴの蚤の市にも行こうと考えてましたが、この辺りはどんな感じでしょう?
暴動が起きる要素が多い所でしょうか?
市内でおとなしくしている方が無難なのかもしれませんが・・・


800 :異邦人さん:2005/11/04(金) 07:45:16 ID:uVM/xxqN
記念にゲランのエステ行こうかと思ってますが、今からでも予約大丈夫でしょうか?
ちなみに当方コムスメではありませんので、ゲラン年齢に達してますので、
「やめとけ!」って言わないでくださいねー。

801 :異邦人さん:2005/11/04(金) 08:38:39 ID:eTyOF/3z
コムスメってwww
アデージョですかwww

802 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:53:09 ID:oUWCMq8k
12月のツアーに乗り遅れて1ヶ月延びたが、正解だったかも。治安的に。

803 :異邦人さん:2005/11/04(金) 11:50:15 ID:eU1FaHfQ
安ツアーで使うようなホテルは暴動が起きてるエリアの近くに泊まるのも多いよな

804 :異邦人さん:2005/11/04(金) 14:09:21 ID:bDSNgr4u
エステ年令より話せるかどうかの方が大事じゃ・・・

805 :異邦人さん:2005/11/04(金) 15:17:54 ID:cvXkDNE8
朝から2chのニキータ心酔女ww
何の記念だよハゲワラ
いつ行きたいかも言わないで「大丈夫?」だってプププ
あったまわるーーいい
>>804を100回読んで自分で電話してみればぁ?


806 :異邦人さん:2005/11/04(金) 16:30:15 ID:LKm2FIRQ
北東部やサンドニの暴動に加えて、PSGファン同士(これまた白人vs.イスラム教徒)でも乱闘を繰り広げ、
サルコジが内乱として両方始末しようとしてるらしい。
最近は物騒だね。

807 :異邦人さん:2005/11/04(金) 17:29:40 ID:0p8UbdVM
ニュース国際+

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130992627/l50

808 :異邦人さん:2005/11/04(金) 18:27:40 ID:Eur1raW2
マレ地区にあるホテルで「実際に泊まったけど良かった」ってとこあったら教えて下さい!予算ダブルで120まで。

809 :異邦人さん:2005/11/04(金) 18:47:44 ID:scPhbGkZ
パリ〜ニースなら、飛行機が早いと思う。私はTGVで行ったけど、6時間かかりました。日本の新幹線の感覚で乗ったら、違いますね。

810 :異邦人さん:2005/11/04(金) 21:42:33 ID:Af1hsKlU
TGV地中海線、マルセイユから先は在来線だからねぇ。

とはいえ、マルセイユまで750キロを3時間、ニースまで980キロを5時間半だ。
東京−秋田間670キロを4時間かける秋田新幹線といい勝負だと思うが。

どっちが「優秀」かは鉄の人に検証してもらうとして、感覚的に「違う」という気は
しないな。

811 :異邦人さん:2005/11/04(金) 22:42:16 ID:x3dMMi7v
サンドニは、もう収まってるの?

812 :異邦人さん:2005/11/04(金) 23:11:45 ID:GXsCyppn
サンドニってサンドニ市とサンドニ通りととりあえず2つあるんだけどおまいら
ちっとはニュースみたら? ネットで見れるだろ? 

813 :異邦人さん:2005/11/04(金) 23:51:55 ID:RpknIwB9
>>805
いやまじで最低限の言葉は大事だよ。
違うところでやってもらったら(受付のみ英語OK)お肌診断の説明が
ほとんどわからなくて、
せっかくやってもらったのにもったいないって思ったことがあった(遠い目

814 :異邦人さん:2005/11/04(金) 23:55:06 ID:DcR1jkQp
どっちのサン・ドニかスレタイで分かるでしょ。

815 :異邦人さん:2005/11/05(土) 00:29:47 ID:3AAfR9IQ
>>812
Rue du St.Denisに大聖堂があるのか?

816 :異邦人さん:2005/11/05(土) 02:04:28 ID:XzfBqlnc
>>812
> どうせ英語も仏語もできないのだろうから、こなくていいぞ。

何処へ?

817 :異邦人さん:2005/11/05(土) 09:52:19 ID:UMCcEjQi
スペインスレの住人が嫌がらせしてるみたいだから
あぼーんした方がいいよ

818 :異邦人さん:2005/11/05(土) 10:14:50 ID:THraW8uz
団体格安旅の自由行動時間に
グランジェの犯罪小説に出
てくる地名を辿るパリ市内
巡りを考えてる俺。

819 :異邦人さん:2005/11/05(土) 17:26:15 ID:gW/YF1QK
話ブッタ切ってすみません。 
パリ市内に生地屋さんや、レースやボタンが売っている専門店はあるのでしょうか? 
服飾やっているので、アンティークの生地など購入したいのですが、どーにもこうにも調べようがなくて…。 

820 :異邦人さん:2005/11/05(土) 17:49:27 ID:WPbXR1Pb
>819
アンティークはないかもしれないけど、サクレクール寺院の麓のマルシェ・サンピエール通り
マックス・フルニー美術館の近辺に生地の専門店街があるようです。
私は服飾関係ではないのですが、お裁縫が好きなので、今度の旅行で行こうと思ってて、ちょうど調べてたので
メトロでは2号線のANVERSが近いようです。
行ったことはまだないので、どんな感じかはわかりません。ゴメンナサイ

821 :異邦人さん:2005/11/05(土) 19:04:59 ID:3AAfR9IQ
>>819
このスレか一個前の過去ログにも同じ質問あったから、一度検索してみるのがお奨め

822 :異邦人さん:2005/11/05(土) 20:25:03 ID:uVu7ldwx
>>821
たいして調べてもない人間にかぎって「カコスレ見れ。」 
なんてほざくんだよ。 

まずは大きな本屋にいって、手当たりしだいに漁って来い。 
それからぐぐれ。思いつく限りのキーワードでぐぐれ。 
回答書き込むのはそれからだ。 

ちなみに手持ちのふつうのガイド本にもいくつかのってるぞ。 

823 :異邦人さん:2005/11/05(土) 20:37:13 ID:3AAfR9IQ
>>822
「俺様理論で恐縮ですが」が抜けてるぞ

824 :異邦人さん:2005/11/05(土) 21:58:53 ID:0QxviROR
>>819
『アンヴェール駅の北にあるサン・ピエール市場は激安商品が並ぶ生地問屋街で・・・』
普通のガイド・ブックにも書いてありまつよ。(アンヴェール−地下鉄2号線でピギャ
ールの次)

825 :異邦人さん:2005/11/06(日) 02:35:23 ID:W4KU716q
>>816
最近では英語が出来るのがサービス業の採用条件のところが多い。特にパリ。 
ヨーロッパ全体がその傾向で第2外国語にフランス語より英語を選択する学生が 
増えたと、典型的なフランス人の友人が嘆いていた。 
ちなみにその友人の親戚で牡蠣の中毒で死んだ人がいるのでご用心。 

話は飛びますが、日本でグラスワインを注文すると、 
店によって量がずいぶん違うと思いませんか? 
フランスに限らずヨーロッパ(アメリカも?)は 
メニューにグラスワイン○○ml、〜ユーロで料金明朗。 
フランスには「なんでこうなるの〜?」システムもあるけれど、 
これは日本でもマネして欲しいな。スレ違いだったらお許しを。 


826 :トロベロカイーナ:2005/11/06(日) 03:28:37 ID:MVXAceZL

>これは日本でもマネして欲しいな。

って、どういう意味だろ? グラスで売ってないのかな?
んなこったないだろう、


827 :異邦人さん:2005/11/06(日) 06:25:27 ID:MadeelaH
昨日ゲランに電話して、FAX番号聞いて、それから予約とれましたぁ!
12月です。記念っていうのは、ええと、パリの記念です(なんのこっちゃ)。
要するにでつね、日本ではエステなんか勿体無くていけないけちなおばさんが
どうせのこと、パリで世界のゲランへ行ったろやないか!ってことです。

828 :異邦人さん:2005/11/06(日) 06:28:26 ID:MadeelaH
母と娘でcorps&visage試してきます。体験レポしますね!
なに?お呼びでない?こいつぁまたシツレイ!

829 :異邦人さん:2005/11/06(日) 08:14:04 ID:hCh48hxV
成熟した女性ならせめて1人で行きなよ・・・
ババアとその母親が連れ立ってエステなんて醜すぎる。

830 :通りすがり:2005/11/06(日) 11:06:19 ID:xuHWH1fL
パリジャンなら少しはエスプリを効かせるだろうな。
ここに出没するバーバル・テロリスト(達)。

といっても俺はお仏蘭西組ではないが。

831 :異邦人さん:2005/11/06(日) 11:11:02 ID:grEYV5yo
>>820
モンマルトルにいったついでに、その通りを歩きました。
通り過ぎただけなので、詳しいことはわかりませんが。
たしかに、衣料品のお店が軒を連ねていました。
服を安売りしていて、多くの人があさっていました。
じっくり捜すとおもしろいかも。
アンティークの布地あったかなー?

832 :異邦人さん:2005/11/06(日) 11:21:53 ID:cG61UWZ9
>>822
そのレス、前に同じQが出た時にも見た。

>>827
「日本ではエステなんか勿体無くていけないけちなおばさん」が
いきなりパリのゲランでエステ?
それが謙遜じゃなくてほんとうのことなら、悪いこといわないから
やめたほうがいいとおもう。
初心者むけでも貧乏人むけでもないから、あそこは。
こういっちゃなんだけど、少なくとも高級エステに慣れてないと、
ああいうとこでは恥かくだけだよ。


833 :異邦人さん:2005/11/06(日) 11:25:37 ID:cG61UWZ9
>>832のつづき)
それからママンは英語くらいできるのか?
超高級エステでは、通訳してあげられるくらいの近さで2人並んで
よーいどんで施術なんて、ビンボくさいことしないとおもうけど。


834 :異邦人さん:2005/11/06(日) 12:08:03 ID:xuHWH1fL
今のフランスの状態は欧米としては
拡大の範囲的にアメリカ・スペイン
・イギリスと以上のダメージだね。

来年の新年早々おれら行けるかな?
というより11月、12月の団体旅
行にどの程度影響でてるのかな?

835 :異邦人さん:2005/11/06(日) 12:12:02 ID:7NhFZLvH
>828
ちなみに、おいくらぐらいですか?

836 :異邦人さん:2005/11/06(日) 12:20:19 ID:5mwrU+gB
>>834
団体客泊める宿って結構パリ北部に多いし、影響出るかね?
この間のロンドンテロの時ってどうだったのかな?
俺は個人旅行だが再来週予定通り渡仏予定だよ

837 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:18:38 ID:F378N1Tv
パリ行くと毒女とおっかさんの2人旅がやたら多いね。
で、新婚旅行夫婦でもそんなにベタベタしてねーよってくらいの勢いで
「絶対2人一緒じゃなきゃやだ」ってごねてる。

838 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:23:25 ID:cr4zplWp
今回の暴動、パリ中心部はもちろんのこと
フランス全土に広がっているみたいだね。
近々行く人は要注意。
被害に遭う確立はテロより高い。

839 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:38:20 ID:wzRTPznX
仏の暴動、パリ中心部にも拡大・車両へも放火、観光に影響
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106STXKA002906112005.html

840 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:43:05 ID:FOMv3s16
パリ中心部って具体的にはどこよ?

841 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:43:26 ID:cr4zplWp
>>840 コンコルド広場

842 :異邦人さん:2005/11/06(日) 13:48:54 ID:5mwrU+gB
しかしこれどーやって終息させるんだろうな
いい加減どうにかしないと世界中の観光客から敬遠されるよな

843 :異邦人さん:2005/11/06(日) 14:03:48 ID:Y20u+h/3
そんなことあるもんか、だから公害に問題を起こすものは押し込めてある。階級社会で、あるところから上は涼しい顔をしていられるように街が計画してある。

844 :異邦人さん:2005/11/06(日) 14:04:06 ID:5iNrGjme
細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。
男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。
さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。
殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村綾乃  
・清中綾乃
・鈴鹿陽一   
・村上綾乃
・畠山龍夜   
・野口太一
・柴田美里
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました
私だってこんなことをしたくはありませんが
この文章をみてしまったので(涙)

845 :異邦人さん:2005/11/06(日) 14:06:16 ID:cr4zplWp
>>842 この暴動、以前あったロス暴動と同じく長期化しそう
   あの時は全く関係ない韓国人街とか狙い打ちされたし。
   今回もそういったところに飛び火し拡大化しそう
   米も仏も深刻な移民問題を抱えていたわけだし

846 :異邦人さん:2005/11/06(日) 14:20:05 ID:W0xnASsU
1月に個人旅行でパリ行きます。
航空券ももう発券しちゃったのにもしかしてヤバい???
コンコルド広場とかまで暴動広がってるって怖いですね。
年内には収まってくれるよう祈るのみです。

847 :異邦人さん:2005/11/06(日) 14:32:16 ID:Y20u+h/3
パリの山の手は大丈夫に出来ているんだよ、何遍言ったらわかるんだ。18、19区は不穏かもしれないが、そんなところに行く必要ないだろう。

848 :異邦人さん:2005/11/06(日) 18:39:56 ID:W/dTR/zy
542 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/06(日) 18:02:41 ID:Rp9GixrE0
■CNN 連夜の暴動、パリ市内にも 車などに放火 2005.11.06 Web posted at: 13:30 JST
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
パリ(CNN) イスラム系移民の少年が警察から逃げようと感電死したとされる事件を
きっかけに、パリ北東や北部の郊外地区で先月下旬から拡大した暴動は6日早朝までに、
パリ市内にまで波及した。パリ市内東部のレピュブリック広場でも、車が数台燃やされた。
フランス国家警察報道官によると、10日目の夜間暴動によって6日早朝までに車800台
が燃やされ、144人が拘束された。このうちパリ市内では、車両13台が燃やされた。

パリ北東の郊外で始まった移民系住民らを中心とした暴動は他都市にも波及。5日夜から6日
朝にかけては、ノルマンディー地方のエブルーでも学校2カ所と郵便局、ショッピングセンター
と車50台が放火され、警官5人と消防士3人が負傷した。
フランス北部リーユでは保育園が燃やされたほか、パリ南郊グリニーでは2つの学校が放火に
遭った。南部トゥールーズでは放火30件が発生し、車やゴミ箱への放火も相次いだ。
中部ナントでは公共の文化施設が放火され、パリではユースホステルも放火されたという。

5日夜の被害
@ パリ市内広場で自動車放火、フランス全土で車800台が炎上
A ノルマンディーでも2つの学校、郵便局、ショッピングセンターに放火
B リーユで保育園炎上
C パリ近郊南部で2つの学校に放火
D トゥールーズでは放火30件が発生し、車やゴミ箱への放火
E ナントでは公共の文化施設に放火
F パリでユースホステルに放火

849 :異邦人さん:2005/11/06(日) 18:53:27 ID:W/dTR/zy
192 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/06(日) 16:12:23 ID:Rp9GixrE0
暴動発生地マップ (フランス語だが雰囲気はつかめる)
http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/photo/heurts-en-france.html

613 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/06(日) 18:40:20 ID:wbFdklxc0
>>192
ありがとう。ディジョンもかよ。
  11月4日の状況、
約500台の車がセーヌ=サン=ドニで破壊された。

左の部分は、上からかいつまんで
11月4日
  ディジョン:  イールドフランスの外で車が破壊された最初のところ
  セーヌ=サン=ドニ:約500台の車が燃やされた。
11月3日
  3.オルネイ=シュル=ボア: 警察、学校、商業中心がおそわれる。
11月2日
  1.クリシー=ス=ボア: 11台の車が燃やされる。警官1人被害。
11月1日
  ボンディ:14台の車が投石にあう。

850 :異邦人さん:2005/11/06(日) 19:02:51 ID:W/dTR/zy
337 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/06(日) 16:52:37 ID:Rp9GixrE0
パリ郊外の暴動が9日連続に、地方に波及か 凶暴化の懸念
http://cnn.co.jp/world/CNN200511020003.html
 4日夜には若者が猟銃で警察車両に発砲、一段と凶暴化する様相も出ている。
死亡者の報告はない。警官への暴行の情報もある。
 地元ラジオなどによると、暴動が一番激しいのは、パリ北東のオルネ・スー・ボワ地区で、
若者グループが自動車や商店、消防署に放火、投石を繰り返した。警官隊はゴム弾発射
などで排除した。また、ボンディとセブランの2市でも放火が多発するなど、セーヌ・サンドゥニ
地域の多数の個所で火事が発生した。学校やショッピンセンターも被害を受けている。

パリ郊外騒乱:パリ以外にも拡大 収拾のめど立たず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051106k0000m030059000c.html
 4日夜炎上した車は計897台、逮捕者は203人と一夜で過去最大規模に達した。
 パリ北郊の暴動は4日夜、規模が拡大し、機動隊数百人が展開する中、ある地域では地下
駐車場の車数十台が放火され、住民数百人が避難する騒ぎとなった。繊維工場倉庫2棟と
車会社のショールームも燃やされた。

連夜の暴動、パリ市内にも 車などに放火 2005.11.06 13:30 JST
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
10日目の夜間暴動によって6日早朝までに車800台が燃やされ、144人が拘束された。このうち
パリ市内では、車両13台が燃やされた。
5日夜から6日朝にかけては ノルマンディー地方のエブルーでも学校2カ所と郵便局、ショッピン
グセンターと車50台が放火され、 警官5人と消防士3人が負傷した。
フランス北部リーユでは保育園が燃やされたほか、パリ南郊グリニーでは2つの学校が放火に遭った
。南部トゥールーズでは放火30件が発生し、車やゴミ箱への放火も相次いだ。中部ナントでは
公共の文化施設が放火され、パリではユースホステルも放火されたという。

暴動発生地マップ (フランス語)
http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/photo/heurts-en-france.html

851 :異邦人さん:2005/11/06(日) 19:21:49 ID:M/tc2rve
初フランスで12日間。フランス語も全くしゃべれない上に一人旅。がんばってくるぜー…

852 :異邦人さん:2005/11/06(日) 19:49:37 ID:PPAvq+L9
なんか煽りがすごいけど、普通なんだけど。

853 :異邦人さん:2005/11/06(日) 20:16:33 ID:lKUTpaYc
格安ツアーだと、ホテルは郊外もあるだろう。

854 :異邦人さん:2005/11/06(日) 20:21:51 ID:ODyYuTOk
てか格安ツアー利用だと18、19区とか北の方マジ多いじゃん

855 :異邦人さん:2005/11/06(日) 20:23:27 ID:lKUTpaYc
ホテル指定ツアーが安全か。

856 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:02:43 ID:W0xnASsU
コンコルドラファイエット泊まるんですけどあの辺りは大丈夫ですかね?

857 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:05:50 ID:V/8th+aq
>>856 かなり危ない

858 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:07:43 ID:ODyYuTOk
>>857
ポルトマイヨー?
普段ならそんなこたぁないだろ

今あの辺で暴動起きてるの?

859 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:27:11 ID:6H64E2OL
F パリでユースホステルに放火

860 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:35:01 ID:NxLXsCee
サンジェルマンデプレは大丈夫かな
ロンドンはテロで中止になってしまったし、今度は暴動おきるし、準備整って
あとは行くだけになってから、2度も続けてあきらめなきゃならないの…
あと10日で出発だって言うのに
キャンセル料も馬鹿にならないし、決断しにくい

861 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:41:06 ID:bXEH4CIJ
多分週明けからしばらくユーロが安くなるからその意味ではうらやましいぞ>これから行く人

862 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:41:11 ID:ODyYuTOk
>>860
俺も今月末にデプレに泊まるよ

863 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:51:38 ID:PPAvq+L9
>>862
>デプレに   って、どこのデプレですか?

864 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:59:33 ID:uSvkR8LL
粋がってみただけでは?w
きっとアメリカ行く時は「ロスでは」「シスコでは」と言ってるかと


865 :異邦人さん:2005/11/06(日) 22:02:26 ID:ODyYuTOk
>>863
サンジェルマンデプレだw

866 :異邦人さん:2005/11/06(日) 22:14:30 ID:P55JyWKr
【フランス】"バットを持った覆面集団も出現" 仏暴動10日目に 車両放火、一夜で9百台 パリ中心も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131274129/

1 名前:ままかりφ ★[sage] 投稿日:2005/11/06(日) 19:48:49 ID:???0
パリ郊外の移民街から仏全土に広がった暴動は、10日目となる5日夜から6日早朝に
かけても収まらず、各地で少なくとも計918台の車が燃やされた。これは前夜を上回り、
一連の騒乱で最悪。パリ中心部でも初めて車が放火され、観光客の動揺も予想される。

5〜6日にかけて被害が大きかったのは、パリ西方のエブルー市。野球バットなどを
持った覆面集団が商店街などで暴れ、警官隊と衝突した。パリ南方のエソンヌ県では、
二つの学校が放火され、マクドナルド1店が破壊された。

パリ中心部3区のリパブリック広場南でも、路上駐車の4台が火炎瓶などで放火された。
北西部17区でも6台が燃えた。 放火などはトゥールーズ、アビニョン、ナンシーなど
地方の主要都市でも続いている。

10月27日に変電施設で感電死し、暴動の発端となった2少年の家族や、
イスラム教聖職者らが暴力をやめるよう呼びかけたが、放火や公共施設への
破壊行動は収まる兆しがない。 警察はパリ周辺だけで2300人を動員、
投光機つきヘリコプター7機を投入しての警戒で約200人を逮捕した。

http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html

※画像URL:破壊されたマクドナルド店内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-04082327-jijp-int.view-001

【フランス】"観光への影響も" 仏暴動、パリ中心部にも 学校、車両への放火続く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131257603/

867 :異邦人さん:2005/11/06(日) 22:15:48 ID:P55JyWKr
682 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/06(日) 22:06:09 ID:JgV+OCsr0
大使館からメルマガきたんでその一部;

10月27日以降、パリ近郊の都市で以下のとおり、騒擾事件が発生しております。
 騒擾事件が発生している地区に、邦人の皆様が立ち入ることは殆んどないものと思われ
ますが、関連情報に注意を払うとともに、今後ともできるだけこのような地区には近づか
ないよう、お勧めします。
 また、騒擾事件などに巻き込まれそうな場合には、速やかにその場を離れるようにして
ください。
事件の概要
(1)10月27日、パリ市郊外のセーヌ サン ドニ県リボリ ガルガン市(パリ市中
心部から北東約20キロ)において、同地にて発生した若者3名(チュニジア系、マリ
系、トルコ系)の死傷事件に端を発した騒擾事件が発生しました。
 この3名は警察から身分証明書の提示を求められたものの、逃走し、変電所に入り込み
2名が感電死し、1名が重体とされているものですが、変電所に入り込んだ経緯につき、
追いかけられたとする死傷者側と、追いかけていないとする警察当局と意見の相違が見ら
れました。
 その後、この事件を聞きつけたクリシー スー ボワ市の若者数十名が27日から28
日にかけ、消防車を襲撃したり、自動車23台に火を放ち、消火にあたる消防や警察側と
衝突しました。
(2(3)略
(4)これらの事件が発生した地区は、各国の移民や移民の子孫を含め、失業者や低所得
層の多く住む地区であり、治安上問題の多い地区とされています。これらの地区では、将
来に展望が開けない若者が犯罪や暴力に走るなど、些細なことで若者の不満が爆発する可
能性がある地区とも見られています。
(5)DCRG(国家警察総合情報局)は内部資料を分析した結果として、都市暴力が増
えていると指摘しています。このような問題地区は増加傾向にあり、その中でも「医者が
夜間の往診に行かない」「タクシーが行くのを拒否する」といった深刻な状態の都市が
150あまりに上っています。

868 :異邦人さん:2005/11/06(日) 22:38:30 ID:ZW/wwoSD
801 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/06(日) 22:31:32 ID:Rp9GixrE0
■5日夜から6日未明の被害のまとめ(CNN記事、朝日記事等)
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106AT2M0600C06112005.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4411192.stm

@ フランス全土  一晩でこれまで最多の1295台の自動車が放火された。
A パリ市内    パリ市を囲む環状線内で28台炎上=3区のレピュブリック広場、17区のアンリ・デュパルク広場等
B パリ近郊南   2つの学校に放火
C パリ       ユースホステルに放火
D パリ郊外のオーベルヴィリエ  取材中の韓国KBS放送の記者が襲われ軽傷

E ノルマンディー 2つの学校、郵便局、ショッピングセンター、に放火・・・警官と消防士8名が負傷
F リーユ      保育園炎上
G トゥールーズ  放火30件が発生し、車やゴミ箱への放火
H ナント      公共の文化施設(文化センター)に放火
I 地方都市    バットで武装した覆面集団が警官隊と衝突、商店が破壊される事件

J 南東部ミディピレネー地方のミライユ  保育園や中学校に放火
K 南西部アキテーヌ地方  公共職業安定所に放火
L Corbeil-Essonnes, south of Paris  マクドナルド店舗に自動車が突っ込み、全壊
M Grigny, south of Paris  幼稚園の5つの教室が焼失、小学校にもボヤ
N the Essone area near Paris リサイクル工場が襲撃され、大量の紙と35台の車が炎上
O Drancy, north-east of Paris 運送トラックに放火した10代の若者2名を逮捕

869 :異邦人さん:2005/11/06(日) 22:44:29 ID:ZW/wwoSD
1 名前:諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日:2005/11/06(日) 21:46:54 ID:???0
 6日付の英日曜紙オブザーバーに「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
とするフィリップス英人種平等委員会委員長の寄稿が掲載された。
英バーミンガムでも先月下旬、黒人少女がレイプされたとのうわさをきっかけに
アフリカ系住民と南アジア系住民が衝突、商店略奪や車の放火など暴徒化に
よる騒動で20人以上が死傷する事件があったばかり。貧困や失業問題を
抱えた欧州の移民社会は何かの引き金で不満を暴発させやすく、仏のような
事態は他の国でも起こり得るのが現実だ。

 欧州の移民政策は、異宗教や異文化の住民のアイデンティティーを
尊重する「不干渉型」の英国と、学校でのイスラム教徒女生徒のスカーフ
禁止に象徴される「同化型」の仏に大別される。だが英国では7月、ロンドン
でパキスタン系英国人によるテロが発生。不干渉がかえって少数民族の
疎外感を生んだことが指摘された。仏では逆に同化の強要が異民族抑圧
と映り、言葉だけの「融和」が移民社会の反発につながっている。英仏方式
とも移民政策は大きな壁にぶつかっている。

 もともと移民の国である米国では「同化」の求心力が強く働くうえ、急増中
の中南米移民も宗教や文化的差異は少なく、摩擦は小さい。これに対し
欧州は、アジアやアフリカの旧植民地から労働力確保などのため、宗教
や文化の違う大量の移民を長年受け入れてきた。差別的待遇にも耐えて
きた1世とは違い、今の2世、3世は貧困や失業への不満から過激化する
場合が少なくない。

 スペインで8月から続いた北アフリカ移民の大量不法越境騒動にも
見られるように、「豊かな欧州」にあこがれ、やって来る移民は後を絶たない。
欧州各国は社会の多様化という避けられない課題への対応を迫られている。

ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051107k0000m030074000c.html
Guardian:A burning issue for us all
http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1635431,00.html

870 :異邦人さん:2005/11/06(日) 23:00:24 ID:qzSUKUAG
あ、あさってからなんですが。大丈夫かしらん。

871 :異邦人さん:2005/11/06(日) 23:28:20 ID:DoW+DAhs
とりあえず日本人襲撃とかはないから行ってOKなんじゃないか?

でも殺伐としているのは本当。

872 :異邦人さん:2005/11/06(日) 23:35:28 ID:DoW+DAhs
Idがエアーアルジェリアだ

873 :異邦人さん:2005/11/06(日) 23:36:28 ID:cV/v+L6t
>>870
ツアーで、すべて団体行動をとっていれば、大丈夫じゅない。

874 :異邦人さん:2005/11/06(日) 23:43:05 ID:gOm7PkLj
レピュブリックで発生してるってのが問題だな。
あの辺の夜は暗いし。
放火されたユースホステルってあそこのか?

875 :異邦人さん:2005/11/06(日) 23:56:41 ID:heB4Ek8r
外務省の危険情報見た。

未だに危険情報無しは怠慢だと思う。
1週間も前から騒動になってるのにね。



876 :異邦人さん:2005/11/07(月) 00:31:01 ID:v/2eGODm
次の月曜にフランス出発して、来週末にパリ滞在で自由行動なのにあまりに不安すぎる!
宿泊先、デファンス駅の近くなんだが大丈夫かな…
外務省ぬるすぎ!まだ拡大拡がりそうな悪寒。

877 :異邦人さん:2005/11/07(月) 00:32:27 ID:ypJcy8fE
今家族がパリにいるんですが・・・

878 :異邦人さん:2005/11/07(月) 00:45:19 ID:uXU280Ga
暴動の中、13日からパリ…。orz
夜は早めに切り上げたほうが良さそうだね。
折角エッフェル塔からの夜景を眺めようと思っていたのに〜。

ラ・デファンス近辺のホテルに泊まるのですが、ちょっと不安です。
日本語しか話せない上に、フリー行動だし…。


879 :異邦人さん:2005/11/07(月) 00:53:32 ID:7Qv+Jp8b
>>865
なーんだ。サンジェルマン。あそこのデプレは、いいところです。
4区のヨンジェルマンデプレ と リュ ジョルジュヨンクも素晴らしい。


880 :異邦人さん:2005/11/07(月) 00:59:52 ID:uInBr/7j
高いが、ホテル送り迎えのOPツアーがあるんでないの

881 :異邦人さん:2005/11/07(月) 01:01:54 ID:yNWVibTd
答えを期待してはいないけど、在仏大使館に
「今回の暴動に対して、どこにも情報が載っていない。どんな感じか教えて」とメールしました。
>875
ほんと怠慢もいいとこですよね。
大使館のページにも何も書かれてなかったです。

882 :異邦人さん:2005/11/07(月) 01:10:11 ID:fcPcLcsl
11月って連休もあるし、渡仏予定のある人も結構いるよね
自分もそんな1人だけど・・・はやく収まってくれないかねえ

883 :異邦人さん:2005/11/07(月) 01:31:44 ID:QZafCbGB
>>881
旅行業界から猛烈に突き上げ食らうから
どうしても及び腰になる「危険情報」
ましてフランスにはほとんどすべての旅行関係企業が何らかの利害を持っている



884 :異邦人さん:2005/11/07(月) 01:37:55 ID:uXU280Ga
すいません、ちょっと質問なのですが…。
ウチにある変圧器を調べたら、

INPUT:110〜130V 
OUTPUT:100V AC 120W MAX

って書いてあるのですが、フランスは220〜230Vだから、
違う変圧器を買わないとダメですかね??
ちなみに、日本から持っていく電化製品は
携帯充電器くらいです。(入力:AC100V)

自分で調べてみたのですが、イマイチよく分からなくて…。orz
申し訳ないのですが、助力お願い致します。


885 :異邦人さん:2005/11/07(月) 02:51:03 ID:y6uwIR4Q
はい、全然駄目ですね。
携帯充電器ぐらいなら海外用携帯充電器と汎用コンセントアダプターが必要ですね。
充電器は一番安いやつでいいです。

886 :異邦人さん:2005/11/07(月) 03:03:14 ID:1P9m/ZSV
>>881
日本の外務省のアメリカの「危険情報」もすげえ遅くてゆるい。

887 :異邦人さん:2005/11/07(月) 05:35:43 ID:kpjKbP7F
パリ市内にも拡大とか報道されてるけど大丈夫?

888 :異邦人さん:2005/11/07(月) 05:37:52 ID:yVesw92m
パリは萌えているか

889 :異邦人さん:2005/11/07(月) 07:40:53 ID:1/xep6Zj
>>887
だから大丈夫じゃないっつの。w

890 :異邦人さん:2005/11/07(月) 07:41:51 ID:78Q+C4EO
組織化の兆しもある。NHK

891 :異邦人さん:2005/11/07(月) 07:48:37 ID:I+5lkcgV
そろそろ近隣諸国に飛び火して終わるよ。
次はスペインかドイツだな。
寝て待て。


892 :異邦人さん:2005/11/07(月) 10:43:58 ID:RTC1Rhfd
>>867 で略されていた部分 大使館からのメルマガ

(2)また、この事件に端を発し、28日から29日にかけ、同県クリシー スー ボワ
市では市街地で400名の若者と官憲側が2時間にわたって衝突しました。若者たちは建
物や多くの車に火を放つなどしました。また、同県モンフェルメイユ市では警察機動隊の
車に実弾が撃ち込まれ、2名の警察官が負傷したほか、29台の自動車に放火されまし
た。さらに、29日から30日にかけて、オルネー スー ボワ市で20台の車に火をつ
けられたほか、30日から31日にかけては、両市の間の地区で若者と官憲が衝突し、6
台の車が焼かれ、警察官6名が負傷しました。
 その後、騒擾事件はパリ近郊の他県の都市にも広まり、11月2日夜には315台、3
日夜には400台近い車が焼かれるなどの事態に発展しています。

(3)騒擾事件が発生した県、都市はつぎのとおりです、
 セーヌ サン ドニ県:クリシー スー ボワ市、モンフェルメイユ市、セヴラン市、
オルネー スー ボワ市、ボンデュイ市、ヌイイ シュール マルヌ市、トランブレー 
アン フランス市
 セーヌ エ マルヌ県:シェル市
 イヴリーヌ県:トラップ市、ポワシー市、マント ラジョリ市、ミュロー市
 ヴァル ド ワーズ県:アルジャントゥイユ市、ヴィリエ ル ベル市、ガルジュ レ
 ゴネス市
 オード セーヌ県:アニエール市、ジェンヌヴィリエ市、アントニー市、ルエイユ マ
ルメゾン市

893 :81.254.71.94:2005/11/07(月) 11:06:37 ID:9ied0fS3
439です。

>856
さっき、環状に乗ってそこで降りたけどまったく問題なし
ていうか、市内観光スポットの昼はまったく問題ないよ。
夕方から市内を車でグルグルってまわったけど、
観光客も普通にいたし、警官がちよっと大井田家

寒さ対策を忘れずに


894 :異邦人さん:2005/11/07(月) 11:16:39 ID:eLkIIKqO
実際に危険かどうかよりも
個人旅行の場合はバスやメトロなどの交通機関が麻痺する
ことのほうが問題。
ひどくなってくるとお店も閉めるところが増えるかも。


895 :マダムゲラン:2005/11/07(月) 12:19:55 ID:Gka7OuIM
>>835
あら、興味がおありですか?お顔、ボディ、それぞれ2時間180ユーロですわよ。
それでも、日本の得体の知れないエステや韓国エステより、女王様気分を味わいたいのです。
建物自体も素晴らしいらしいし、一日だけの上流階級マダムを楽しんできます。
叩く人あざ笑う人多いけど、ビトンやエルメスで品番指定買い漁りより、よほど
パリの粋にひたれるお金の使い方だと思いますわん。

896 :異邦人さん:2005/11/07(月) 12:25:00 ID:E3G2G8eb
叩かれたりあざ笑われたりするのは行動の内容に問題があるのではなく
て余計なことを書くからだと思う。

897 :マダムゲラン:2005/11/07(月) 13:09:46 ID:Gka7OuIM
何が余計かわかりませんね。むしろ最初に質問した時はいつ行くのか書くの忘れたしw
それとも日本や韓国のエステを愚弄しているとでもいうのかな?
ブランド物買い漁り批判も余計なことだったかな?
まぁいいや、このスレの情報が増えるのは良いことだと思うので、帰ってきたら
レポします。いままでにエステ関係のレポはなかったようなので。(過去ログは見てない)

898 :マダムゲラン:2005/11/07(月) 13:13:18 ID:Gka7OuIM
ゲランよりも安いエステももちろんあるようでそちらも検討しましたが、
やはり伝統の力に圧倒されて、ゲランにしてしまいました。
もしも他のエステ体験された方いらっしゃいましたら、お話きかせてください。

899 :異邦人さん:2005/11/07(月) 14:28:22 ID:6gRNidOM
>>884
家電量販店に行けば千円くらいで乾電池式の充電器が売ってるから
それと電池を買って持っていけば良いんじゃないの?

900 :異邦人さん:2005/11/07(月) 15:09:02 ID:zd0ZRnbO
外務省、フランスの暴動で渡航者向けに注意情報
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051107AT1E0700807112005.html

901 :異邦人さん:2005/11/07(月) 15:30:49 ID:Gka7OuIM
そういえば2、3日前の世界のニュースで「CDG空港への電車には乗らないように
フランス政府当局は呼びかけている」と言っていた。このスレではいつも要注意
路線にあげられていたが、完全に危険路線になっちまったのかー。

902 :パリジャン5年目:2005/11/07(月) 15:43:32 ID:vB4tkeBB

 扇動してるやつが大杉。 なにも問題なし。

 

903 :異邦人さん:2005/11/07(月) 15:49:52 ID:zfziHoIs
>>898
レポよろしくです。
日本のエステはパリの技術を取り入れたもの
多いですよね。
よくエステに行かれる方ならパリのエステに
興味ありますよね。なんかわかります。

904 :異邦人さん:2005/11/07(月) 16:25:59 ID:OUTihVX1
今朝の朝日はパリ周辺暴動マップなんて作ってたな。

905 :異邦人さん:2005/11/07(月) 16:37:13 ID:agZNCm77
>>902
他人を「低学歴」呼ばわりする前に、自分の最終学歴と低学歴の定義を明確にしなさい。

906 :異邦人さん:2005/11/07(月) 17:11:50 ID:PGCCf1Vt
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20051107-032&d=20051107
だそうだ。外国人排斥とかじゃないからね。
まあ巻き込まれる可能性はあるわけだが・・・

907 :異邦人さん:2005/11/07(月) 17:20:57 ID:YbgO+Nhp
しかしこんな暴動を一週間以上も鎮圧できなくて、しかも国中に飛び火させちゃうなんて
フランスってほんとに先進国なのか?
そういえば去年だったか猛暑で年寄りがどんどん死んでたときもなんかモタモタしてたよなぁ。

908 :異邦人さん:2005/11/07(月) 18:34:38 ID:ccCfRCQP
>>902
業者乙

909 :異邦人さん:2005/11/07(月) 18:39:10 ID:PGCCf1Vt
革命が起こったら笑うけどね。
西成の暴動だってこんなには続かなかった。

910 :異邦人さん:2005/11/07(月) 19:37:58 ID:KjtKdXse

>>906

旅行会社が口が裂けても危ないとか言えない。

911 :異邦人さん:2005/11/07(月) 19:56:48 ID:O7KHZgrg
【最新スポット情報】
フランス:パリ市ほかにおける騒擾事件 (2005/11/07)
1.2005年10月27日、パリ市郊外のセーヌ・サン・ドニ県リボリ・ガルガン市
 (パリ市中心部から北東約20キロ)で発生した若者3人(チュニジア系、マリ
 系、トルコ系)の死傷事件を巡って同県のクリシー・スー・ボワ市の若者数
 十人が27日から28日にかけ、自動車に火を放ち、消火にあたる消防や警察側
 と衝突しました。その後、11月初めにかけて、かかる事態はパリ近郊の他県
 にも広まり、数百台の車が焼かれる騒擾事件にまで発展しました。
  現在、騒擾事件はパリ近郊のみならず、パリ市内やマルセイユ、リヨンな
 ど主要都市を含む仏各地で発生しています。これらの事件が発生した地区は、
 一般に失業者や低所得者層の多く住む地域であり、従来より治安上問題の多
 い地区と見られています。

2.つきましては、フランスに渡航・滞在を予定している方は、最新の関連情
 報の入手に努め、騒擾が起こっている地域には決して近づかないようにして
 ください。また、騒擾事件に遭遇した場合は、速やかにその場を離れるなど、
 安全確保に努めてください。

 ○外務省 海外安全ホームページ: http://www.mofa.go.jp/anzen/
 

912 :異邦人さん:2005/11/07(月) 20:40:49 ID:FviFGabG
昨日、パリより帰ってきましたが・・・
毎晩毎晩パトカーや救急車が走り回ってましたが
カルチェ・ラタン、バスティーユ、サンジェルマン・デュプレあたりでは
暴動そのものには遭遇しませんでした。
まあ、観光客が行きそうな所にしか行きませんでしたが。
クリニャンクールあたりまで行くと危ないかもしれませんね。

913 :異邦人さん:2005/11/07(月) 21:23:05 ID:RTC1Rhfd
>>912
暴動なくても、パトカーや救急車は走り回ってるよ。

914 :異邦人さん:2005/11/07(月) 21:30:37 ID:FviFGabG
>>913
普段からあんなに多いんですか?

915 :異邦人さん:2005/11/07(月) 21:58:52 ID:8OI7baFj
>>905
東京六大学某東大文学部卒 米アイビーリーグ某大学法修士 
パリ某リサーチ機関修士で、アングロサクソン系リーマン
兼某仏国家機関博士課程登録ですが何か

916 :81.254.71.94:2005/11/07(月) 22:17:03 ID:9ied0fS3
今日のパリ市内

10:00 気温15度 晴れ 観光客:多い

日本のニュースソースの中で一言「パリ」って書くのもちよっとって思うよね。


917 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:17:11 ID:RTC1Rhfd
>>914
場所にもよるけど、多い日は多い,少ない日は少ない。
夜間のヘリコプターは,このところ確かに多いと思うよ。

918 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:19:40 ID:mwPFBCQC
ドイツのEU拡大、EU憲法?拒否は、階級闘争という解説があったが、
フランスは、実力行使だな。

919 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:24:18 ID:mwPFBCQC
6000万人のうち500万人が移民。失業者は最大で25%。

920 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:25:41 ID:mwPFBCQC
パリ北部で、市民死亡。

921 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:27:23 ID:RTC1Rhfd
北部って,具体的にどの辺?

922 :881:2005/11/07(月) 22:36:10 ID:yNWVibTd
期待してなかったのに、お返事もらっちゃいました。

パリ近郊に端を発した騒擾事件について

 今回事件の発生した地区は観光スポットもなく、一般的な観光客が入り込むような
場所はありません。
 事件の実行犯はゲリラ的に出没し、警備の手薄な場所を狙って散発的に車両放火な
どを行っておりますが、地区住民からの指示もなく、少数の若者が報道等に刺激され
愉快犯的に事件を起こしていると見られます。(住民と官憲が衝突するような規模の
暴動ではありません)
 従いまして、騒擾事件の発生した地区には近寄らないようにするとともに、これら
の地区では夜間の外出は厳に控えるようにしていただくようお願いいたします。

 一般的な観光地であれば、騒擾事件等が発生する可能性はあまりないものと思われ
ます。(一般にパリ市内であれば、東側が危険が多く、特に18区から20区にかけては
危険な場所が多いとされています。夜間はなるべくこれらの地域は避けるようにお勧
めします。)
 パリではスリ、置き引きなどの窃盗犯罪被害も見られます。自分の身は自分で守る
ことをモットーにフランス滞在をお過ごし下さい。

在フランス日本国大使館 領事部

以上です。
ホームページに書かれていることと、ほぼ同じ内容ですが、ちょっぴり嬉しかった…

923 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:36:23 ID:RTC1Rhfd
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/france/?1131369651
これだよね、火を消そうとしてて殴られるなんて,ひどい話だ!

924 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:43:18 ID:8OI7baFj
>>922
外務も忙しいのだからあまり手間とらせるようなことしないほうがいいぞ。
しまいにはおこられるかもよ。
煽ってるのはマスコミだけだろ? それとそれを貼り付けてるやつ。 

925 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:45:31 ID:mwPFBCQC
The man was beaten as he tried to put out a trash can fire on Friday in the Paris
suburb of Stains in the region of Seine-Saint Denis.

A ministry spokesman identified the man as Jean Jacques Le Chenadec, 61, and
said he died in a hospital of his wounds. He had been in a coma since the attack
near his home.

ttp://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/11/07/france.riots/index.html

926 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:53:19 ID:ijUUKGFQ
>>909
あのときは参加者の皆さんがけっこう年を食っていて、途中で疲れちゃったから...。

927 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:56:51 ID:mwPFBCQC
>>924
ここは、情報交換するとこだろ。
危険情報は重要。

928 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:57:17 ID:766dJE7A
明日出発なのでJTBに問い合わせましたところ、大丈夫とのことですが・・・・。

929 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:58:40 ID:agZNCm77
>>915
「何か」って、同時に2つの質問には回答できないことは良く分かりました(w

930 :881:2005/11/07(月) 23:10:11 ID:yNWVibTd
煽ってるマスコミの情報しかなくて、外務省は情報を出してくれなかったから、問い合わせしたんですけど。
まさか今日になって出してくるとは思いませんでしたし。
マスコミと同時くらいには発表してくれたらなぁ
マスコミはどうしても目を引く作りにしがちで、実態がわかりにくい。
私も大使館の人が暇だとは思ってませんので、無視されるかと思ってたんですが、きちんと
お返事くださったので、お役人のイメージが少し変わりました。
大使館の方に迷惑かけないよう、しっかり気をつけて旅行します。

931 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:11:03 ID:8OI7baFj
>>929
低学歴=情報をより分けるノーフィルター脳の連中

932 :訂正:2005/11/07(月) 23:11:45 ID:8OI7baFj
↑より分けることのできない

933 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:15:45 ID:RTC1Rhfd
>>928
922をよく読むべし。
まあ,主要観光地は今の所大丈夫だと個人的には思われ。
ヤヴァい所には近づかないこと、ヤヴァそうなお兄ちゃん達の群れには近づかないこと、夜間外出は避ける。
金持ちそうな服装や持ち物は避ける、大金は持ち歩かない、など自己責任で気をつけることは
たくさんある。
個人旅行でフランス語話せないなら、日本人街,大使館の場所などもチェックしておいて損はないよ。
あとはネットカフェ探せば、情報種集も効率よくできるなあ。

ともあれ、楽しい旅行を!


934 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:18:49 ID:7ESW3LJ4
>>924
>煽ってるのはマスコミだけだろ? それとそれを貼り付けてるやつ。 

業者乙
気持ちはわかるがな、
フランスツアーが組めないのは痛いだろう
しかし現実をくらますのはどかなあ
今週行くのはヤバいだろ、やっぱり



935 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:19:38 ID:mwPFBCQC
日曜のNHKの海外ニュースでは在仏大使館は、他国同様注意喚起
していると報道していたが、HP上は月曜日からだな。

936 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:23:34 ID:RTC1Rhfd
>>935 在仏大使館から臨時メルマガが来るのも,遅かったよ。
こんな場合、もっと早くくると思ってた。

937 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:27:34 ID:mwPFBCQC
1 名前:ままかりφ ★[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 21:48:17 ID:???0
ドイツとベルギーで6日夜から7日未明にかけ、路上に駐車していた車計13台が
放火される事件があった。フランス全土に広がった暴動が、隣国に及ぶ恐れが出てきた。

ベルリンの警察当局によると、市中心部モアビート地区で7日午前1時ごろから
3時ごろにかけて、車5台が放火された。現場は移民が多い地区で、
警察は「仏の暴動をまねた犯行の可能性もある」として、警戒を強めている。

同じころ、ドイツ北西部ブレーメンでも路上の車3台が燃やされた。

ブリュッセルでは6日午後10時ごろ、やはり移民が多い市中心部のサン・ジル地区で、
5台が放火された。消防車が出動して消し止めたという。現場はパリやロンドンとを
結ぶ高速列車が発着するミディ駅に近い。

ttp://www.asahi.com/international/update/1107/022.html

938 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:37:57 ID:mwPFBCQC
394 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 23:13:12 ID:LNtZg18U0
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/11/07/h_4_BANLIEUE..gif
フランス暴動マップ  洒落にならない・・・・


>ほんとだ、洒落にならない・・・・

939 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:54:13 ID:bZ29H5ht
こんなさなかに大したことない話だが
メトロ駅構内の路線図、前は指でなぞってハゲた所がその駅だと
解りやすかったのに、先月行ったらアクリル板で保護されて
その駅がどれか解りづらくなってた。
後者の方が見やすいの当たり前なんだけど、
その駅には赤丸シールとか張って欲しいと思ってみたりして。


940 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:56:46 ID:agZNCm77
>>931-932
低学歴=僅か1行のレスから誤記を発見できない注意散漫脳の連中

941 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:57:37 ID:h2wnhrSy
フランスの暴動、ついに犠牲者・60代男性巻き添え
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051107AT2M0701R07112005.html

942 :異邦人さん:2005/11/08(火) 00:08:47 ID:uTNCJtJ3
499 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 23:34:35 ID:WoqG9Dfz0
あっちのDQNは何か気に入らないことがあると
すぐ車燃やすんだよ。なんでだろうね

518 名前:499[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 23:39:48 ID:WoqG9Dfz0
なるほどね。。。
俺6月までパリに住んでたんだけどさ
確か今年の元旦もDQN共が車300台以上燃やしてたような気がしたよ

943 :異邦人さん:2005/11/08(火) 00:13:05 ID:zvqsgtEB
>>942
ストラスブールでは、正月の恒例行事化してるしね...
でも、なんで車燃やすんだろ?

944 :異邦人さん:2005/11/08(火) 00:16:19 ID:zkMe+QJC
>>943
簡単なのに燃えると派手だからじゃない?
家とか現住物に放火すると日本じゃすごく罪重くなるけど、
フランスも車の方が軽いのかな?

945 :異邦人さん:2005/11/08(火) 00:22:39 ID:v7Wvkjos
ドイツやオランダでは元旦に車やバイクが燃えるのは恒例行事だということは
知っていましたが、フランスでもそうなのですね。
イタリアなんかも激しそう・・・

946 :異邦人さん:2005/11/08(火) 00:40:59 ID:zvqsgtEB
やっぱり火をみるとムシャクシャが治まったりするんだろうか?
原始的ではあるが。
派手だし、達成感もあるし、なにしろ路駐だらけだし...

947 :異邦人さん:2005/11/08(火) 01:12:57 ID:yqKOiwZK
外務省、漸く、情報だけ載せたけど
まだ「危険情報」とかは無しだね。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=170#header

旅行業者のせいか、移民推進派のせいか?
ま、両方だろうけど。
一人二人、死ぬか半死にならないと出ないかなあ?

948 :異邦人さん:2005/11/08(火) 01:37:05 ID:s1MmlLM4
>>947
そんなもん絶対旅行業者だろ
危険情報出して海外旅行延期勧告なら
フランスツアーで主催旅行は巨額の損失だ
賄賂つみまくって阻止するだろ


949 :異邦人さん:2005/11/08(火) 01:49:55 ID:Rv3sX+OZ
>>943
ストラスブールの家燃やさないで〜やめて〜〜〜

950 :異邦人さん:2005/11/08(火) 04:36:21 ID:53RCV/GM
アラブ系店舗、深夜までやってて助かってたのにこの騒ぎで早終い…

951 :異邦人さん:2005/11/08(火) 07:16:49 ID:kAMkf6bS
やっぱこの際アラブ世界研究所が一番安全だと思うなw

952 :異邦人さん:2005/11/08(火) 07:20:36 ID:kAMkf6bS
大体サルコジあたりが「ごろつき」呼ばわりしたんでないの?俺の勝手な憶測だけど。
シラク、ドビルパンとかがそんな軽率発言しそうもない。サルコジ、次期大統領を
狙ってるそうだがやつがそんなことになったら大変だ。

953 :異邦人さん:2005/11/08(火) 07:26:54 ID:zvqsgtEB
サルコジだよ
ってか、おまい、これ超有名なニュースだぞ。

954 :異邦人さん:2005/11/08(火) 09:19:08 ID:zvqsgtEB
>>952
ここにいきさつが割とわかりやすく出てたんで、貼っとく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000010-san-int


955 :異邦人さん:2005/11/08(火) 10:08:21 ID:Zaenu/9o
とりあえず、るもんど貼っときますね。
ttp://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3226,54-707204@51-704172,0.html
パリ市内は3区、17区以外はまだ大丈夫っぽい。


956 :異邦人さん:2005/11/08(火) 13:03:18 ID:UZpnY59v
そんなおちゃめさんな猿孤児が好きっ!

957 :異邦人さん:2005/11/08(火) 13:09:14 ID:n4VBr0Gi
来月、フランスなんだけど・・・大丈夫なんだろか。。
沈静化してくれ・・・。

958 :移管です。 終了です。危ない海外へスレを移管してください。:2005/11/08(火) 16:34:39 ID:I+swaA+t

このスレは、ここで終わりです。終了。

危ない海外板に立て直してください。


959 :異邦人さん:2005/11/08(火) 17:51:25 ID:kAMkf6bS
まさか来月までは続かないだろ?あのフランスだよ?発展途上国じゃあるまいし。

960 :異邦人さん:2005/11/08(火) 17:55:25 ID:kAMkf6bS
おいらも来月クリスマスイルミネーションの中を
♪Au Champs Elysees〜
と歌いながら歩く予定なんだ…おさまってくれ…

961 :異邦人さん:2005/11/08(火) 17:57:59 ID:Nqvxl980
さあどうだか。
発展途上国なら武力弾圧してでも一気に収束させるかもしれないけど、なまじ
先進国だと人権がどうのこうのとか言って甘っちょろい対応しかしないって事もあるかもね

962 :異邦人さん:2005/11/08(火) 18:03:06 ID:B17ILGpR
>961
あなたならどう収拾する?
甘っちょろくないやりかたとやらでさ。


963 :異邦人さん:2005/11/08(火) 19:27:23 ID:k22Qrcdz
次の通常のパリスレをそろそろ立ててください

自分携帯なんで。

964 :異邦人さん:2005/11/08(火) 20:41:15 ID:Hfe5cQCU
今日、パリから戻ってきました。
中心部の観光地は、時々北斗の拳ザコキャラ系黒人がたまにいる程度。
北駅とか、東駅近辺のやばい所以外は大丈夫そう。
って、日本に戻ってから気づいたもん。

965 :異邦人さん:2005/11/08(火) 20:42:11 ID:iTOyc+mN
23日に出発ですが…だんだん、不安になって来ました。もっと早く終息すると考えていました。甘かった。

966 :異邦人さん:2005/11/08(火) 22:31:47 ID:DVk7LUbc
仏政府、半世紀ぶり非常事態を宣言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051108it14.htm

967 :異邦人さん:2005/11/09(水) 00:58:51 ID:eRibMzwj
>965
自分なんて13日出発だよ…。orz

968 :異邦人さん:2005/11/09(水) 01:03:04 ID:rJ9aFBt2
俺なんて今日だよ

969 :異邦人さん:2005/11/09(水) 02:43:17 ID:ote0GYz8
仏、12日間の非常事態法発動を決定・暴動対応が新局面に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051108AT2M0802R08112005.html

970 :異邦人さん:2005/11/09(水) 05:09:59 ID:hOA2HQen
うわ〜

971 :異邦人さん:2005/11/09(水) 07:27:28 ID:9JHjcyqO
965です。いま、BSニュース見ています。今日、出発の方も13日の方&自分も…何事もなく旅行出来ますように。

972 :異邦人さん:2005/11/09(水) 07:55:45 ID:Gg8fNeIu
私は14日出発です。
皆何事もないと良いですね。

973 :異邦人さん:2005/11/09(水) 08:37:45 ID:LFoovc+N
漏れは12日出発だよ

974 :異邦人さん:2005/11/09(水) 08:42:58 ID:TpV0nIet
不良日本人がい一緒にあばれないように
夜間外出禁止令執行だね。
夜は部屋でカップヌ〜ドルかあ〜。

975 :異邦人さん:2005/11/09(水) 08:54:42 ID:sgtBd6u4
帰ってきたひといませんか〜どんな感じだった〜〜??
うちも月末から。
みんな気をつけて行ってきてね。

976 :異邦人さん:2005/11/09(水) 10:40:51 ID:Bj/ViRSb
8日夜も各地で車への放火などが続き、リヨンでは地下鉄駅で火炎瓶が投げられ、公共交通網がマヒした。
http://www.asahi.com/international/update/1109/006.html

977 :異邦人さん:2005/11/09(水) 12:05:00 ID:bnttmDMq
地下鉄テロかよ!

978 :異邦人さん:2005/11/09(水) 12:52:25 ID:2tYhvhml
あさってリヨン行くんだけど心配だー。

979 :異邦人さん:2005/11/09(水) 13:18:06 ID:E5zwD8+q
2日から5日までいたけどパリ市内で観光客が行くような場所は特に
問題なかったと思う。まさか規模がどんどん拡大していくとは思わな
かった。

早く事態が収拾しますように。出発する人はどうか気をつけて、無事
に帰ってきて下さい。

980 :異邦人さん:2005/11/09(水) 21:09:26 ID:bd3Oxg/T
まあ、まさか18歳未満が行くわけがないだろうから、夜間外出禁止令も関係ない話ではあるね。

981 :異邦人さん:2005/11/09(水) 22:33:24 ID:7Irnr2N+
フランスだけではないが、夜の地下鉄駅には
危なそうが人たちが屯している。

982 :異邦人さん:2005/11/10(木) 00:32:29 ID:17Mf1Kaj
自分に危害が及ぶとか関係なしに
暴動の真っ最中の国を観光して楽しめるかっての

983 :異邦人さん:2005/11/10(木) 01:03:56 ID:RK1BplCN
>>963
携帯厨はカエレ!
2chはPCでやるもんだ。


夜間外出禁止とはねー。
行く人は気を付けて下さいな。
…フフフ。戒厳令下の中国行って天安門事件にあった経験からだと
怖いことには遭遇しないが(死体は見るが)、交通機関がボロボロだ。
手荷物に最低限の物は揃えておいた方がいい。
食堂もないようなローカルな場所で立ち往生すると色々辛い。

984 :異邦人さん:2005/11/10(木) 01:06:44 ID:7ggy08FJ
>983
PCマンセーだから2ちゃんはオタク色が抜けないんだよ。


985 :異邦人さん:2005/11/10(木) 01:31:35 ID:VbycI+Am
まだパリのど真ん中で外出禁止令が執行されている訳じゃないよ

986 :異邦人さん:2005/11/10(木) 04:20:06 ID:XcfPswzC
現在、パリの友人とメールで交信してますが、
こっちで騒がれているほど危険は感じないそうです。
所詮郊外の話、という感覚みたい。
こっちのニュースの流れ方を伝えたら驚いてました。
パリの町中は静かなもの、との事。

987 :異邦人さん:2005/11/10(木) 04:30:11 ID:+rdBRTJr
ずっと人大杉ではいりづらい。

どんどん過激になるときと違って
急に日本のメディアも取り上げなくなってきた。
情報が減ってしまったわん・・・。
様子いただけたら嬉しいです。

988 :異邦人さん:2005/11/10(木) 04:32:34 ID:4fEIfWfg
>>987
専ブラ入れれば?

989 :異邦人さん:2005/11/10(木) 04:45:11 ID:XcfPswzC
>>987
とにかく、パリ市内はいつも通り平和な状態。
警察官の姿がちょっと多いかな、という程度だそうだ。
何か進展があるようならここで報告します。

990 :異邦人さん:2005/11/10(木) 06:11:25 ID:/TW0XdYZ

おまいら、専用ブラジャーしてないでこの数日何を騒いでますか?



991 :異邦人さん:2005/11/10(木) 06:37:29 ID:+rdBRTJr
>>988
>>989
おお・・・ありがトン。まじ感謝。



992 :異邦人さん:2005/11/10(木) 06:47:02 ID:LnNms66G
>>991
専ブラ入れたん?

993 :異邦人さん:2005/11/10(木) 08:07:06 ID:Eg5pD5Ub
【PARIS】 パリ専用スレ 11 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131577532/


994 :異邦人さん:2005/11/10(木) 14:42:24 ID:fnnZyQ9i
>>993
乙!

995 :異邦人さん:2005/11/10(木) 23:58:13 ID:/TSB86ZL
【PARIS】 パリ専用スレ 11 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131577532/

996 :異邦人さん:2005/11/11(金) 00:41:13 ID:g6Qb9NLS
梅立て

997 :異邦人さん:2005/11/11(金) 01:07:31 ID:lLMkjjuu
新スレ共、何故かスレが伸びてないね。

998 :異邦人さん:2005/11/11(金) 01:56:56 ID:JuSoBePJ
うめ

999 :異邦人さん:2005/11/11(金) 01:57:26 ID:JuSoBePJ
うめ

1000 :異邦人さん:2005/11/11(金) 01:57:57 ID:JuSoBePJ
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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