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ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク 5

1 :異邦人さん:2005/10/01(土) 08:20:27 ID:Qrytg4ah
ベネルクス三国まとめて情報交換しましょう。

関連リンク>>2-6

過去スレ
Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/983/983349191.html

Part2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028324321.html

Part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059603419/

Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097745479/

2 :異邦人さん:2005/10/01(土) 08:21:17 ID:Qrytg4ah
オランダ 政府観光局
(日本語) http://www.holland.or.jp/
(英語) http://www.holland.com/
(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp

スキポール空港
http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp

アムステルダム観光案内所
http://www.visitamsterdam.nl/
http://www.amsterdamtourist.nl/

オランダ国鉄 時刻表(国内)
http://www.ns.nl/domestic/index.cgi

時刻表(国際)
http://www.ns.nl/international/index.cgi

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル:イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en

【ホテルの感想】
◆アップルワールド/掲示板 〜私のホテル体験記〜
 http://www.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp

3 :異邦人さん:2005/10/01(土) 08:22:29 ID:Qrytg4ah
オランダ 政府観光局(日本語) http://www.holland.or.jp/
(英語) http://www.holland.com/
(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp
スキポール空港 http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp
アムステルダム観光案内所 VVV http://www.visitamsterdam.nl/
http://www.amsterdamtourist.nl/
オランダ国鉄 時刻表(国内) http://www.ns.nl/domestic/index.cgi
時刻表(国際) http://www.ns.nl/international/index.cgi

オランダ王室 http://www.koninklijkhuis.nl/index.html
オランダ政府 http://www.overheid.nl/
オランダ首相官邸 http://www.minaz.nl/
ベルギー政府 http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium
ベルギー首相官邸 http://www.premier.fgov.be/
ルクセンブルク政府 http://www.gouvernement.lu/


4 :異邦人さん:2005/10/01(土) 08:23:08 ID:Qrytg4ah
交通機関関連

Amsterdam Public Transport Information
  http://www.apti.is.nl/
Routenet  オランダの道路地図
  http://www.routenet.nl/
Ilse BP Routeplanner  道路地図。とりあえず、スタート地点とゴール地点の
               町の名前を入れたらコース図が出ます
  http://auto.ilse.nl/?page=bproute
オランダ国内の長距離バス
  connexxion  http://www.connexxion.nl/website/home.asp
  connexxion interliner  http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?command=Interliner
オランダ全国共通のトラム、バスの回数券 「ストリッペン・カールト」
  https://www.vbn-bv.nl/ovinfo/strippenkaarten_en/fr_stri.htm
  http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?id=1013&command=


5 :異邦人さん:2005/10/01(土) 08:26:23 ID:PttgqgGH
オランダ テレフラーフ新聞 http://www.telegraaf.nl/
オランダ フォルクスクラント新聞 http://www.volkskrant.nl/
オランダ アルヘーメン ターフブラット新聞
オランダ RTLテレビ(民放) http://www.rtl.nl/
オランダ オモロエプ http://portal.omroep.nl/
(全チャンネルの番組表 http://gids.omroep.nl/
オランダ TVガイド http://www.tvgids.nl/

6 :異邦人さん:2005/10/01(土) 08:28:08 ID:k/bFxWD6
忘れてはいけない とても悲しい事件です
ご存知の方も多いと思いますが多くのネットユーザーを戦慄させたインターネット史上に残るとても有名な事件です
 
福岡猫ネット虐殺事件 犯人は「松原潤 広島県呉市焼山西3-3-5 」(←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された
正真正銘の犯罪者なのでこの事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません)
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/644b6561/bc/__hr_mainichi.jpg?bc6rGtDBAJ24qeRV

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html  ←犯人の顔写真があります

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤 被告(広島県呉市焼山西3-3-5)」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%82%CD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%82%CC&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%93%7B%82%E8&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8EE%82%B5&lr=






7 :異邦人さん:2005/10/01(土) 12:54:19 ID:JXy8JL/6
1さん乙。

また行きたいな〜>オランダ
今度はデルフトにのんびり滞在したい・・・。

8 :異邦人さん:2005/10/01(土) 15:58:42 ID:u7tixXX3
いいとこだよ

9 :異邦人さん:2005/10/01(土) 21:16:21 ID:ZF4ogCVV
デルフトの東門からすぐの所にあるコインランドリー兼洗濯屋。中国人
経営だったけど親切で代わりに洗濯しといてくれた。

ついでにテーブルクロスが数枚入っていた。気が付いたのは帰国後。
商売ものらしいのでホテルに電話をして住所を聞き送り返してやった。
高くついた洗濯だった。

おれって親切かな?

10 :異邦人さん:2005/10/01(土) 23:02:52 ID:+9pLQnxk
ベネルクス懐かしいな・・・
春に16日間行ってきたけど本当に感動した。

11 :異邦人さん:2005/10/02(日) 01:12:35 ID:vPASokxd
スキポール空港からアムス駅までの電車は、どんな感じですか?
日本の特急みたいにシートが快適で、トイレもついてます?

他の都市から、スキポール空港経由でアムス中央駅行きなんかもありますか?

12 :異邦人さん:2005/10/02(日) 02:50:53 ID:fnjZFrYB
>>11
一番良く使うであろう普通のインターシティの列車の新しい方の車両は
2階建てでそれなりに快適。リクライニングとかは出来ないけどね。
古い方も1階建てというだけで、シートはほぼ同じ。
Thalisもまぁ、普通の特急列車。
各駅列車は乗ったこと無いから知らん。トイレも使ったこと無いから知らん。
つーか、たかだか15分くらいの乗車でそんなこと普通は気にしないんじゃないかと。

>他の都市から、スキポール空港経由でアムス中央駅行きなんかもありますか?
全部の列車がそうなってる。
パリNord発とかブリュッセル発とかローゼンダール発とか。

13 :異邦人さん:2005/10/03(月) 01:10:35 ID:lGnLT5Ko
>>11
前スレで同じこと聞いてた人かな?
俺は最初、スキポールのどこで切符売ってるのかわからずホームまで降りちゃったw

14 :異邦人さん:2005/10/03(月) 02:34:37 ID:4KdBDvdU
>>12
全部はアムス中央駅に行かないよ。列車の経由地を確認して乗るべし。
トイレは、たいていついている。車内は快適だよ。

全スレで>>11とそっくりの質問があったな。

15 :異邦人さん:2005/10/03(月) 08:28:48 ID:q5iYbmc0
>>14
あぁ、ゴメン。
「スキポール → アムス中央」を走る列車は、みんな他の都市から来てる
という意味で書いたの。質問がそういう意図みたいだったから。
確かにそれだけ読むと誤解されるね。

16 :異邦人さん:2005/10/03(月) 11:45:07 ID:6zXEzuEG
「スキポーーーー」って車内アナウンスが味がある

17 :異邦人さん:2005/10/03(月) 13:06:48 ID:3VMvSgS9
>>11 の者です。

確かに前スレで同じ質問をさせて貰いましたが、
スレが1000間近だったので、新たにお伺いをたてた次第です。

親切にレスして頂いた方々、どうもありがとう!
とても参考になりました。

18 :929:2005/10/03(月) 23:48:47 ID:tSspUmDr
アムスに行った全スレ929です。
土曜の朝着きましたが、中央駅周辺はどこも満室でちょっとびっくりでした。
あと教えてもらったBen'sって言うホステルは駅前のiで聞いたけど
結局わかりませんでした。

初日ボートで周って途中海洋博物館に寄り、夜はアヤックスの試合を観ました。
日曜は日帰りでベルギーのアントアープに行き、夕方戻ってアンネ博物館、
月曜の朝に国立博物館・ゴッホ美術館に行きました。
アンネはiで夕方から有効の前売券を買いましたが、
夕方は空いていたので前売券の意味無かったです。

19 :異邦人さん:2005/10/04(火) 01:44:12 ID:qM5xSCCB
週末は周辺諸国からハッパ吸いに来るからねえ

20 :異邦人さん:2005/10/05(水) 01:05:02 ID:zhp3EbD4
【オランダ】アムステルダム、盛大な「中国フェスティバル」【10/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128344483/

21 :異邦人さん:2005/10/05(水) 01:27:41 ID:kHXvGzgl
今度ベネルクスへ行くので、ついでに世界遺産めぐりをしようと思っています。
今オランダについて調べていたのですが、いくつかわからないことがあるので、もしわかるようでしたら教えてください。

・アムステルダムのディフェンスライン
 アムステルダムから車でいけるそうですが、当方車が運転できません。
 アムステルダムで自転車を借りていくことは可能でしょうか?
 あとディフェンスラインも含めたアムステルダムの地図があったら教えていただけないでしょうか。観光ガイドの地図では中心地しか載ってないので・・・

・リートフェルトのシュレーダー邸
 ガイドツアーでないと見学できないとのことですが、このガイドツアーは何時からのがあるのでしょうか?
 また、前日の予約でも間に合うでしょうか?ちなみに行くのは10月30日の日曜日です。

・キンデルダイク・エルスハウトの風車郡
 手元の本では地下鉄ゾイドブレイン駅からバスとありますが、バス停からは歩いてすぐのところにあるのでしょうか?

ちなみにシュレーダ邸と風車郡は同じ日に行こうと思っていますがきついですかねぇ(^^;
ベルギーの世界遺産についてはまだ調べていないので、もしかしたらまた質問させてもらうかもしれませんがその際はよろしくお願いします。
ルクセンブルクは問題ありません。

22 :異邦人さん:2005/10/05(水) 12:27:59 ID:USk4BlnU
>>21
キンデルダイクはザイドプレインからバスで1時間弱。1時間に1本くらいだったかな。
バス停から風車群の入り口までは徒歩2〜3分だけど、
敷地があまりにも広大なので端から端まで歩いて見ようと思ったらけっこう時間かかる。
(俺は風車内見学も含め3時間くらいかかった)
入り口の売店でレンタサイクルあるから借りてみるのもいいかも。

23 :異邦人さん:2005/10/05(水) 13:26:47 ID:Jw8dT+KY
アムスでもレンタサイクルってありますか?
もしあれば、1日借りていくらでしょうか。

24 :異邦人さん:2005/10/05(水) 20:25:23 ID:USk4BlnU
アムス中央駅ほか、町中にあるよ。
自転車は電車にも積めるし、自転車道も整備されてる。
1日2000円はしなかったかな?値段はちとうろ覚え。

25 :異邦人さん:2005/10/05(水) 23:02:17 ID:tTdvgxKS
>>24
んだんだ。
アムスって、自転車専用路というか走行帯がとても多くて、
うっかり歩道のつもりで歩いてると轢かれそうになったり
文句たれられたりする。

土産物屋の店先によく数台のレンタル自転車置いてあるよね。

26 :異邦人さん:2005/10/06(木) 00:02:43 ID:7/406Mwe
ここの人たち最近は親切だな orz

27 :異邦人さん:2005/10/09(日) 15:37:49 ID:rQDdU7kl
すみません、質問です。

11月にベルギー、おもにワロン地方を中心に行ってきます。
1日余裕があるので、マーストリヒトにも寄ろうかと思案中です。

そこで時刻表を調べたところ、リエージュから列車が出ているようなのですが、
一応国境を越えるわけですよね。と、なると、ベルギー国内で10回券として使え
るレールパスはそのまま使用できないのでしょうか?

グループなので、そのままパスが使えるとかなり楽なのですが…ご存じの方い
らっしゃいましたら、アドバイスお願いいたします。

28 :異邦人さん:2005/10/10(月) 01:15:25 ID:H6qXBSG1
>27
「ベルギー内の任意の二駅間」で使用可能ということなので、国境駅までしか使えないと思う。
国境駅で列車を降りてマーストリヒトまでの切符を買いなおす…、というのもなんかバカらしい
ですが、当日最初に列車に乗る駅で、国境駅からマーストリヒトまでの切符を帰るのではないかな。

29 :異邦人さん:2005/10/10(月) 07:54:18 ID:8VgHK5OL
>>28
アドバイスありがとうございます!!
なるほど、最初の駅(たとえば今回の場合はリエージュ)で、
国境からマーストリヒト駅までの区間切符を買えばいいと。

言葉の壁があるので苦労しそうですが、なんとか頑張ってみます!!

30 :異邦人さん:2005/10/10(月) 11:22:24 ID:OPUwMelt
UkgHUHgY0 (笑 スパイ大作信者は邪魔
=MIC ちゅうか
関係やな いまだ現役だから(笑
その話はルecyuuが何万回としているw 6mMDVoD+0:wW2fuX7EP:wW2fuX7EP( ´,_ゝ`)プッ



31 :異邦人さん:2005/10/12(水) 12:09:48 ID:XQi4ubDI
ブリュッセルのグランプラスは
冬期でも夜間のライトアップはありますか?
ご存じの方、よろしくお願いします。

32 :& ◆HKZHEs1hDc :2005/10/14(金) 22:27:31 ID:9hYZHRdh
ディフェンスライン
ってどんな所ですか?

33 :異邦人さん:2005/10/19(水) 19:49:07 ID:OiRovZ0X
>>31

去年の11月に行った時はライトアップしてた。
思わず「おぉ〜。」っと声を出してしまった。
個人的にはきれいだと思ったよ。


34 :31:2005/10/21(金) 19:09:43 ID:+XAaY/0Z
>>33
ありがとう!
11月30日から6日間、ブルージュと合わせて行ってきます。
夜景の写真も撮りたいので、三脚をかついで。

35 :異邦人さん:2005/10/21(金) 23:02:28 ID:qeM7+rzQ
>>31
グランプラスのライトアップ綺麗ですよ。
イベントのないときだといいですね。
結構テントとか出てると写真撮りにくいので。

私も11/20からベルギー行きます。


36 :31:2005/10/22(土) 12:48:21 ID:92evCkkv
>>35
感謝!
貴方のよい旅を願っています。

37 :異邦人さん:2005/10/24(月) 18:18:53 ID:hHymV6WW
今週末から、アムステルダム中央駅近くのbellevue hotelに2泊する予
定です。
前スレ860さん、866さんおられたら、感想を聞かせて欲しいです。



38 :異邦人さん:2005/10/24(月) 18:30:48 ID:reDC6rI0
先週アムス、ブリュッセルとまわってかえってきた。
アムスはマラソンやってたり、未だそんなに寒くなかったですねー。

39 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:55:53 ID:FQBtHcsN
>>38
そんな寒くないんすか。かなり寒いものだと勘ぐってました。
つっても人によって感じ方は違うんでしょうが

40 :異邦人さん:2005/10/26(水) 19:48:22 ID:u7sERSn/
ベルギーでのムール貝のオフシーズンっていつ?
牡蠣だと5〜8月だけど。

41 :異邦人さん:2005/10/27(木) 09:59:23 ID:Vq3ztEEW
今、ムール貝はタンク培養だから年中食えるんだけど一般的にはやはり
9月〜4月までしか出さない所が多い。

例外はブリュッセルのレストラン通り。あそこは年中やってるけどあそこで
は食いたくないな。

42 :異邦人さん:2005/10/27(木) 14:47:53 ID:spBKQhKj
アムステルダムの空港で火災、11人死亡
http://www.asahi.com/international/update/1027/009.html

43 :異邦人さん:2005/10/27(木) 22:14:36 ID:dR6mnNj6
11/17,18の2泊予定しているんだけど、宿がなかなか取れない。
なんかあるの??そういうもの??

こまったにゃ〜。


44 :異邦人さん:2005/10/27(木) 22:16:06 ID:xt0tJwI1
>>41
サンキュ
気候のよさげな6月か7月に行きたかったんだが考え直すか。
やっぱ旬で喰いたいし。

45 :異邦人さん:2005/10/29(土) 17:58:18 ID:o8udUvDq
ルクセンブルクの宮殿てどんな感じなん?

46 :異邦人さん:2005/10/29(土) 18:47:48 ID:9pTNX1cG
大きい家

47 :異邦人さん:2005/10/29(土) 23:00:02 ID:hM/9LNVw
アムステルダムのノボテルを検討中。Lai駅から、中心部までの足を教えてください。トラム・メトロでどれくらい時間かかるのかナァ???もし、いまいちならB&Bも検討中。どなたかとまったことのある方、アドバイスよろしくです。・・・B&B泊まったこと無いんす・・。

48 :異邦人さん:2005/10/30(日) 02:36:00 ID:KDpKg3i5
アムスで数泊してブリュッセル、アントワープ回って
またアムスに戻る予定です。
今回ヨーロッパは初めてなのですが、
ホテルは予約なしで素泊まりできるものなのでしょうか?

49 :異邦人さん:2005/10/30(日) 03:09:31 ID:c0zXYzv1
>>48
観光局(営業時間内)で予約してもらえば、郊外含めてどこかしらには泊まれると思います。

ブルージュには行かないのでしょうか?欧州内で屈指にオススメできる街です(特に女性)

街の景観はプラハ、運河とファサードならブルージュ…って感じでしょうか

50 :18:2005/10/30(日) 03:25:05 ID:pF381PTu
>>48
この間行った時は>>18のような感じでした。
土日で混んでたみたいですけど・・・・

51 :異邦人さん:2005/10/30(日) 10:02:00 ID:XGrCpCYR
オランダも12/24と25は店とか全部閉まっちゃうのかな?
クリスマスシーズンは、どの国も美しいだろうから、オランダのクリスマスも見たいんだけど、
仕事の休みが取れるのが12/23以降なんだよなあ・・・
オランダの最初のクリスマスは12/4ですよね?シンタクラースが船に乗ってやって来るというアレ。

52 :異邦人さん:2005/10/30(日) 16:47:45 ID:rMVdCG4G
>>47
LAIじゃなくてRAIだと思うけど、中心部まではトラムで15分ぐらいかな。
終点の中央駅まで行っても30分もかからないと思う。Novotel、悪くないよ。
料金や設備など、他のNovotelと大差なし。Accor Hotelsチェーンは、WEB
での予約も確実だしね。RAIの停留所からNovotelまで線路をくぐってしばらく
歩くので、夜はちょっと怖く感じるかも知れない。でも心配するほどじゃない。
展示会場のRAIでイベントがある時はNovotelを取るのは困難なので、それだけ
気をつけて。

53 :異邦人さん:2005/10/30(日) 16:57:19 ID:rMVdCG4G
>>51
シント・ニコラスのパレードは、11月20日。


54 :異邦人さん:2005/10/31(月) 00:46:24 ID:WdymD9Us
>>47
中央駅ならRAI駅から51系統のメトロ(正確にはSneltram)に乗って
15分かからない。もっとも、市の中心部へはトラムの方が便利かも
しれない。それにトラムなら沿線の景色を楽しむことができる。

アムステルダムのNovotelはロビーにはいったことがあるけれど、
悪くなさそう。建物は近代的なビル。



55 :異邦人さん:2005/10/31(月) 21:43:09 ID:Z8+NvSbI
>>52
>>54
ありがとです。
さっき見たら、まだ空室がたくさんあるみたいなのでこれで決まりですね。RAI駅っすね、ガイドブックで再確認しました。スマソ。
なんかね、もうすでに中心部中堅どころは埋まってて、どうしよか迷ってたので、とってもありがたかったす。
しかしヨーロッパって物価高いのね。特にまた円が安くなっているので堪えるわ〜。

あと、最初KLMで、アムステルダム経由でベルギーに入るんですが、スキポールでの乗り換え時間が50分のみなんですが、大丈夫かな?EUへのイミグレはベルギーで良いんですよね?
なんか過去ログで、時間短いときキビシーみたいなことが書いてあったような・・勘違いかな・・・。


56 :異邦人さん:2005/11/01(火) 00:17:06 ID:ZP76P9T2
>>55
ヨーロッパの物価高は、ユーロ高も一因だからね。

EUへの入国手続きは、アムステルダムというかスキポール空港でやる。

乗り継ぎ時間が50分というのは、結構きびしいかな。乗れなくても
別の便に振り替えてもらえるけれどね。

ところでアムステルダムからベルギーへの便は、電車ということは
ないかな?


57 :異邦人さん:2005/11/01(火) 09:21:03 ID:v35Maa9H
>>55
時間が短いと名物「ロストバゲージ」に遭遇するので、せめて90分は欲しい。
もちろんディレイも想定してください。
慣れていないと、あたふたしますよ。

ヨーロッパの移動はすべて余裕をもって、急がずに。
日本とは大きく違います。

58 :異邦人さん:2005/11/01(火) 10:34:39 ID:sko5GGJX
飛行機を降りたら乗り継ぎ便のゲートを確認して走れ。ターミナルは一続きだ。
途中の入国審査は税関と違いほとんどノーチェックだから時間を取られることはない。
AMS-BRUはKLM Cityhopperだろ。一本逃しても次の便に乗せてもらえ。数時間後に
JALでAMSに到着する連中と一緒になる。かばんの到着が遅れたら? BRUのホテルに
届けてもらうと最悪翌朝になるかも知れんね。俺なら夕飯を済ませてから自分で
Zaventem空港まで取りに行く。ちなみに、BRUのホテルはどこにした?

59 :異邦人さん:2005/11/01(火) 20:41:23 ID:Rm3UmgzR
>>57
でもコネクションが短いのがあてがいぶちだったりするからね。

60 :異邦人さん:2005/11/01(火) 21:59:25 ID:JIefPyyy
>>56
ひょえ・・・。大丈夫かなぁ・・・、やっぱそうなんだ。心配になってきまひた。
んとね、成田からKLMで行きます。で、そのまままたKLMに乗り継いでBRUへ。
で、その間50分・・・。危険かナァ・・・。でも今更変えられないし・・。
もし、乗れなくてもすぐ次の便へ変更してもらえるの??すごいなぁ。ま、最悪電車に変更してとかってありなの?
>>57
KLMの板で、ロストバゲージについては散々言われていたので、それでまた怖くなって、すべて機内持込にしようかって。でも、完全に冬場なんだよね??荷物少なく出来るかナァ・・・。
>>58
走る!!??やっぱそんなに時間無いんだ。キビシー!!!
BRUのホテルは、んとね、北駅近くのプレジデントワールドトレードセンターというところ。

ありがとん。もいちどガイドブックをチェックしてくる!!!
うわーん。だいじょぶかぁーーー!!!?

61 :異邦人さん:2005/11/02(水) 00:01:20 ID:1CgPMTq+
なにこの人・・・

62 :異邦人さん:2005/11/02(水) 00:29:23 ID:wPKKwq+L
>>60
心配しすぎない方がいいよ。

空港の混雑で乗り継ぎに手間取ったり、飛行機が遅れて乗り継げなく
なることは、まれなできごとではない。航空会社は、飛行機が遅れる度に、
乗り継ぎ便に間に合わなかった乗客の振替処理を日常的に行っている。
乗客が恐縮することはない。
無論、乗客もそれなりの努力を払うにこしたことはないぐらいのこと。
乗り継ぎのときに大急ぎで移動したりしてね。

ロストバゲージも、90分以上の乗り継ぎ時間があっても、起こるときは
起こる。

要は、こういう不測の事態を日程的に吸収できるかどうか。

BRUのホテルが北駅の近くなので、万一ロストバゲージになっても、
>>58の言うように空港まで取りに行くのに、電車に乗って行ける。
旅行日程に余裕があれば、ホテルに荷物を届けてもらうのでも
問題ないと思うが。着替えとかで不便するけどね。

63 :異邦人さん:2005/11/02(水) 19:59:54 ID:EZw785mA
>>61
興奮してしまいました。スマソ。
>>62
BRUで5泊の予定なので、日程的には特に問題は無しです。むしろ、5泊もしてどこに行こうかも決まっていません。
BRUを足場にして、日帰りでぽつぽつ出かけるつもりです。
ロストバゲージって、スキポールの乗り継ぎのときに、預けた荷物一度引き取らなくちゃいけないって事ですか?最後まで自動で持っていってくれないんだ・・。
いままで、乗り継ぎ+大荷物 の経験無し。暖かいとこばっかだったからかナァ・・。
しかし、でかいスーツケースにするか、持ち込み型にするか、悩みどころですね。
やっぱ、11月は寒いんだろーなー・・・。うーむ。


64 :異邦人さん:2005/11/02(水) 20:05:35 ID:2BzaSEly
落ち着け

65 :異邦人さん:2005/11/02(水) 20:20:37 ID:EZw785mA
>>64
ありがと。深呼吸済みれす。


66 :異邦人さん:2005/11/02(水) 20:42:20 ID:2BzaSEly
>>64
荷物は自動で持ってってくれるよ。
本人が乗り遅れたらどうなるかは知らない。
どうなるの?

67 :異邦人さん:2005/11/02(水) 20:43:15 ID:2BzaSEly
まちがいた>>65

68 :異邦人さん:2005/11/02(水) 23:32:19 ID:Ngx5V1PI
>>66
そっか、自動なのか。
前レスから、乗り遅れたら次の便に振り替えてくれるって話。
でも今日友達の友達が、スキポールで散々走らされた挙句、アムスでやむなく一泊させられたと言う話を聞いた。


69 :異邦人さん:2005/11/02(水) 23:55:19 ID:x97iX2Xe
>>68
次の便かどうかわからないが、振り替えてくれる。次の便が満席なら
乗せられないからね。よほど運が悪いと一泊ということになる。

70 :異邦人さん:2005/11/03(木) 00:22:58 ID:q+TwWnxT
>>69
先に行ってしまった荷物はどうなるの?

71 :異邦人さん:2005/11/03(木) 00:37:52 ID:7zFcw5C6
>>70
搭乗しない場合は、降ろすんじゃないかな。それなら先に行くことは
ないんだけど。

72 :異邦人さん:2005/11/03(木) 08:17:47 ID:JeFDJbVZ
>>71
乗れなかった場合、電車に振り替えってのはないのかなぁ。
ROUNDTRIP便ではそういうのいけないのかなぁ。
近いから、最悪電車もアリじゃない?
KLMの板で、アムス宿泊になったけど、自腹だったって見たよ。それならさー。

73 :異邦人さん:2005/11/03(木) 18:00:10 ID:mehKK08O
>>62
BRUには、電車で行き来できるからね。

74 :異邦人さん:2005/11/03(木) 18:01:53 ID:mehKK08O
>>73
ブリュッセル市内からね。

75 :異邦人さん:2005/11/05(土) 08:24:26 ID:rDfar1x/
>>71
普通は荷物があるのに客が乗ってないとテロ対策でその荷物は下ろすけど、
以前日本の国内線の乗り継ぎに遅れて荷物だけ先に行っちゃったことがある。
もしかしたら乗り継ぎの場合は基準が甘いのかも。

76 :異邦人さん:2005/11/05(土) 09:46:15 ID:rrV+LFY9
>>58
そういえば、KLM Cityhopperってなに?子会社便って事??

77 :異邦人さん:2005/11/05(土) 10:00:15 ID:vw9Ls5FG
>>76

 ttp://www.klmcityhopper.nl/e-charter/index_english.htm


78 :異邦人さん:2005/11/05(土) 12:37:30 ID:VE/vCGvp
>>75
たしかにコネクションの場合、荷物を降ろさない可能性もある。
搭乗しない乗客の荷物は降ろすというのは、どのぐらいの徹底している
のかな。
ロストバゲージになった荷物は、当然のことながら、預け主が搭乗して
いない飛行機で運ばれる。

79 :異邦人さん:2005/11/07(月) 21:38:24 ID:npwEsxQp
親父がベルギーに出張でいく。
土産にチョコ以外で何を頼むべきだ?

80 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:17:17 ID:QTTG/YUf
>>79
ゴディバの紅茶。
チーズ。


81 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:16:11 ID:bHmqAgr+
>>79
ビール

82 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:44:54 ID:POZebYlR
一月4日〜10日までオランダ行ってこようと考えてるんですが
お金ってどれくらいかかると思います?
航空チケット&滞在費&学生がオランダを楽しめるおこづかい
でどのくらいでしょうか?
今のところ20万くらいを目標にお金ためてるんですが。。
よろしくお願いします

83 :異邦人さん:2005/11/08(火) 00:00:50 ID:mwPFBCQC
1 名前:ままかりφ ★[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 21:48:17 ID:???0
ドイツとベルギーで6日夜から7日未明にかけ、路上に駐車していた車計13台が
放火される事件があった。フランス全土に広がった暴動が、隣国に及ぶ恐れが出てきた。

ベルリンの警察当局によると、市中心部モアビート地区で7日午前1時ごろから
3時ごろにかけて、車5台が放火された。現場は移民が多い地区で、
警察は「仏の暴動をまねた犯行の可能性もある」として、警戒を強めている。

同じころ、ドイツ北西部ブレーメンでも路上の車3台が燃やされた。

ブリュッセルでは6日午後10時ごろ、やはり移民が多い市中心部のサン・ジル地区で、
5台が放火された。消防車が出動して消し止めたという。現場はパリやロンドンとを
結ぶ高速列車が発着するミディ駅に近い。

ttp://www.asahi.com/international/update/1107/022.html

84 :異邦人さん:2005/11/08(火) 13:41:55 ID:hKDibRo5
>>82
ツアーじゃなさそうですね。
とにかく節約(スーパーで安いパン&チーズ買うとかファーストフードの
激安セットで食事を済ませて、ユース利用、おみやげなし)すれば
20万で済むかもしれませんが・・・って感じ。今ユーロ高いし。

85 :異邦人さん:2005/11/08(火) 16:38:49 ID:IhitA4KB
>>82
モニターツアーが安いよ
http://beltra-center.net/tour/tour_monitor_5678days.html

86 :異邦人さん:2005/11/08(火) 16:40:35 ID:IhitA4KB
あ、ごめん。ベルギーじゃなくてオランダだったね。

87 :82:2005/11/08(火) 20:27:47 ID:YZ0YRISz
>>84
なるほどちょっと心もとない感じですね・・・
なんとかしてもっとお金工面しないときついですね。。

>>86
安いですね!
ベルギーも考えてみようかな。。

88 :異邦人さん:2005/11/10(木) 23:09:28 ID:0aTjkQ4k
>>86
たしかに安いなあ。
でもこの時期はやはり日本の中でも南国暮らしの人間には厳しい寒さなんだろうか。

89 :異邦人さん:2005/11/10(木) 23:20:16 ID:fePq9aAG
3月のベルギーに行ったことがあるけど、意識せず体がブルブル震える程寒かった(w
真冬はどうなっちゃうんだろうと思うぐらい。
でもすごく良かったよベルギー。仕事の都合さえ許せればこのツアー使いたい。

90 :異邦人さん:2005/11/12(土) 10:29:23 ID:mh6NIbni
ベネルクス・トレイル・パス買ったけど
これ、どうやって使うの?
勝手に電車に乗りこんで車掌がきたら見せたらいいだけなのかな?


91 :異邦人さん:2005/11/12(土) 21:36:35 ID:SmYdxj0u
>>90
使用開始手続き(ヴァリデイト)はしてあるか?してなければ駅窓口で
パスポートと一緒にパスを提出。使用期限とハンコを押して返されるので
日付を記入する枠に乗車日付を記入(5日分あるので乗る当日に書けば良い)
以上は必ず鉄道に乗る前に行なう。
車掌の改札を受ける時に「ヴァリデイト」と「乗車日」がないと罰金だよ。

92 :異邦人さん:2005/11/13(日) 00:14:02 ID:aYN1r38U
>>91
情報ありがとう、
助かりました。



93 :異邦人さん:2005/11/14(月) 12:53:10 ID:2uPD5UXq
12月初旬に2日間だけアムステルダムに滞在するのですが、ここは行っておけ!というような場所や
あれはあれは美味かったっつうものありますか?
ついでにG STAR RAWのショップの位置わかる方お教え下さいませ。おながいします。l

94 :異邦人さん:2005/11/16(水) 20:42:06 ID:0oOw13lo
>>93

アムスなら、ゴッホ美術館とアンネ・フランク・ハウス。
日帰りできるところでは、ハーグのマウリッツハイス美術館や
ザーンセ・スカンスかな。

個人的には、ロッテルダムのボイマンス・ファン・ベーニンゲン美術館や
デルフトでロイヤルデルフトの窯を見るのもいいと思う。
もしあなたが女性なら、ユトレヒトに行ってミッフィーを楽しむもよし。

食べ物では、美味しかったというのは特になかったw
話の種に、自動販売機のコロッケやニシンの酢漬けなどはいいかと思う。


95 :異邦人さん :2005/11/17(木) 06:11:32 ID:w3LQ2D5C
>>93
今ベルギーに住んでいて、オランダには車でちょくちょく遊びに行くけど、
94さんが言うように「オランダで美味しい物を」という考えは持たない方が
いいと思う。

行くべき場所は94さんがかなりカバーしていると思う。
補足するとすればVolemdamで民族衣装着て記念写真撮るとかかなぁ。
一人だと空しいけど。

あとはチーズ市(エダムとかアルクマール)がいいって聞くけど、平日の
開催だから仕事の都合もあって行ったことないんだよね。

96 :93:2005/11/17(木) 15:09:20 ID:rN8jqIum
>>94-95
ありがとう。アンネの隠れ家は行く予定です。
飯は期待できませんか..残念っす。
チーズ市なんてあるんですね、滞在が平日なので行ってみようかと思います。
まあ、マターリとしてきますわ。

97 :異邦人さん:2005/11/17(木) 19:22:24 ID:7Y3Mj8Ci
>>93
おいしいフルコースを食べさせるレストランがたくさんあるというお国柄
ではないという点では、>>94-95の言うとおりだが、おいしい食べ物がない
わけではないよ。

ブローチェ
 フランスパンにチーズ、ハム、ローストビーフなどの具をはさんだサンド
 イッチ。オランダ人の昼食。
パンネクーケン(オランダ風クレープ)
 一種のパンケーキで、クレープより皮が厚め。
 ハムやチーズなどがはいったお菓子ではないものもあり、昼食や夕食にも
 なる。ピザのパンケーキ版と言えば理解しやすいかもしれない。
インドネシア料理
 インドネシア料理屋は、比較的多く見かける。
 ライスターフェルという、小皿にもられた料理がたくさんならぶ、
 オランダ独自のスタイルのごちそうがある。
 インドネシア風のやきそば(バミゴレン(オランダではそう呼ぶ))、
 やきめし(ナシゴレン)、やき串(サテー)、揚げ春巻き(ルンピア)
 などがある。
クロケット
 コロッケ。日本のコロッケよりは、小さめで、固めで、味の傾向も少し違う。
 実は、同じようなものがヨーロッパの他の国でも食べられている。
フリッツ
 フレンチフライドポテト。マヨネーズをつけて食べるのがオランダ流。

クロケットやルンピアは、駅の売店でも売っていたりする。
 


98 :異邦人さん:2005/11/17(木) 19:26:40 ID:7Y3Mj8Ci
>>93
アムステルダムの国立博物館には、夜警をはじめとしてレンブラント
の絵がたくさんあるよ。

99 :異邦人さん:2005/11/18(金) 14:52:45 ID:tpUQ2Gkf
アヤックスの試合を観に行ったことある方に質問です。
スタジアム周辺にホテルありますか?
試合の後メトロで帰る場合、治安とかどうでしょうか?
出来れば、スタジアムに近いホテルに泊まりたいとは思うのですが
よろしければレスお願いします。

100 :異邦人さん:2005/11/18(金) 19:10:45 ID:2s1Kl63v
ルクセンブルグ飽きるね

101 :異邦人さん:2005/11/18(金) 19:18:38 ID:53hOCgQF
気が付くと通り過ぎてる国だ

102 :異邦人さん:2005/11/18(金) 21:44:12 ID:8R1IVqbw
そんなこと言うな

103 :異邦人さん:2005/11/18(金) 21:47:40 ID:8R1IVqbw
でもそういう気持ちも分かる

104 :異邦人さん:2005/11/18(金) 23:50:09 ID:2s1Kl63v
住んでる人間の立場になってくれ

105 :異邦人さん:2005/11/19(土) 02:48:09 ID:0rq1AWSA
アムスの国立博物館、絵も良かったけど、ドールハウスはおもしろかった。

食べ物、スナック系がおもしろかったね。
クロケット、熱々のものが駅の自販機に入れられてて、何度か食べた。
ポテト・・・好きずきだろうけど、俺はケチャップの方が。。。
ソースはマヨ、ケチャップ、他にも選べた気がする。チリって言ってたか?
パンケーキは人からすすめられてたけど食べ逃したよorz

106 :異邦人さん:2005/11/19(土) 12:15:34 ID:sMZeLkkj
フリッツ、ブリュッセルとルクセンブルクで食べたけどどっちも美味しかったなあ。
自分が行ったうちの一つはグラン・サブロン付近の屋台で、ソースが15種類くらいあって面白かった。ひとつひとつがどんな味かはサッパリ見当が付かなかったが。

107 :異邦人さん:2005/11/19(土) 22:03:56 ID:EZR55Edw
オランダがマリファナ合法だって最近知ったんですが、今度トランジットで3時間程だけアムステルダムに
いれる事になりました。
空港から近いマリファナ買えるコーヒーショップってありますか?

108 :異邦人さん:2005/11/19(土) 22:18:51 ID:laIHY0rT
市内まで出れば?

109 :異邦人さん:2005/11/19(土) 22:41:53 ID:D4WdbQQB
今度、ブリュッセルに行きます。南駅付近のホテルに泊まりますが、治安が悪いと聞いて心配です。
(駅の北側のホテルに泊まる)

110 :異邦人さん:2005/11/19(土) 22:57:23 ID:laIHY0rT
>>109
昼でも裏通りは歩かないこと。
短い距離でもタクシーを使いましょう。
友人が拳銃強盗にあったことがある。
夜は絶対歩いて出歩かないこと。

111 :109:2005/11/19(土) 22:59:14 ID:D4WdbQQB
>>110
サンクス。ベルギーは治安がいいと聞いていましたが物騒ですね。


112 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:04:25 ID:laIHY0rT
ベルギーが治安がいいなんて聞いたことなかったです。

113 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:47:47 ID:t81f8agF
逆にベルギーの治安が特別悪いとも聞いていないけどね。
でも南駅周辺は特別気をつけな。自分はあまりあの周辺には近寄らないようにしてる。

114 :異邦人さん:2005/11/20(日) 10:18:29 ID:cGi4CS+/
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=172

ベルギーは、ヨーロッパの中でも比較的治安の良い国とされていました
(中略)
特に南(ミディ)駅周辺は、商店等の繁華街がない上、人通りが少なく、
失業者や犯罪組織に属する者など犯罪予備軍的存在が多数居住して
おり、これら状況下において凶悪犯罪が発生しています。


115 :異邦人さん:2005/11/21(月) 19:12:28 ID:4I6HjxlU
アムステルダムでレンタルサイクルってありますか?
あれば詳しい内容を教えていただけませんでしょうか?


116 :異邦人さん:2005/11/21(月) 20:58:34 ID:i9uogxBN
>>115
>22-25嫁

117 :異邦人さん:2005/11/21(月) 21:19:10 ID:KMB+ehbL
ども。昨日7泊9日でかえてきました。
行きも帰りもKLMは個人TV無しで時間を持て余しました。

でもやっぱグランプラスはきれいだったす。

ブリュッセルにも飾り窓?があったよ?びっくりした。
ってーか、アムステルダムのは結局見ることも出来なかったんだけど、北駅付近、電車の窓から、ビルの窓にマネキンがいる〜・・・と思ったら人間!!?しかも下着??!ってな結構な衝撃でした。想像もしていなかったので。

しかし寒かったす。日本に帰ったら、あったけー・・・って安心のため息。

118 :115:2005/11/22(火) 01:59:52 ID:lYkvHp1+
orz
逝ってくるわ。

119 :異邦人さん:2005/11/22(火) 16:09:52 ID:t/8jCgTI
>>99
去年、女一人で観に行きましたよ。
スタジアム周辺のホテルはわかりませんが・・・
メトロは3往復くらい使いましたが、危険を感じたことは
ないです。試合後はぎゅうぎゅうだったけど。
昼間の試合だったから、夜より安全てだけかも。
スタジアム内外、私の見えた範囲では東洋人がいなかったので、
もしかしたら目立つかも。

120 :異邦人さん:2005/11/22(火) 16:18:33 ID:M2FMPbA+
ミディ駅付近は最近フランスの暴動につられた騒ぎがあったね。ちょっと西に行くと
もっと物騒な所が広がっているよ。すかんぴんの俺にはけっこうおもしろいけど。

121 :異邦人さん:2005/11/22(火) 21:58:34 ID:SGDx4io6
>>105
私も、人形の家には感動しました。
あれは日本ではお目にかかれない。かも(?)

122 :異邦人さん:2005/11/23(水) 13:47:39 ID:KerVKwaX
>>119
レスありがとう・・ハイネケンミュージックホール(スタジアムの近く)
に夜ライブみに行くんです。東洋人が少ないのは覚悟してるんですが
帰りが11時くらいになりそうだから、できるだけ、近くのホテルがいいと
思ってたんだけど、ないようですね。中央駅まで15分くらいだから
中央駅周辺のホテルにします。

123 :異邦人さん:2005/11/27(日) 10:50:18 ID:fmLjpG1P
1月にブリュッセルに行きます。王立美術館にマグリッドを見たくて、何とかパリに滞在する時間を詰めて行こうと思っています。
南駅のすぐそばに宿泊を考えています。治安と利便性を考えると中央駅あたりがいいかもしれませんね。
次の日の午前中を利用してゲントかアントワープにと思っているのですがどちらの方がお奨めでしょうか?
滞在はわずか2時間なので、それなら行かないほうが良いというのも選択肢かと思いますが。

124 :異邦人さん:2005/11/27(日) 18:11:30 ID:yu9aG6dz
ヘントやアントウェルペンに行くことを考えれば、ブリュッセルで列車は北、中央、南に停まる
のでどちらでもいい。

ただし、グランプラスとか美術館とかの観光地は中央駅から歩いていけるので、
こっちのほうがいいのではないでしょうか。結局、南駅の近くというのはタリスに乗る
のが便利ということぐらいしかないような。

ヘントやアントウェルペンなら、2時間ぐらい旧市街を歩き回るだけでもおもしろい
と思う。でもヘントへいくなら、「神秘の子羊」も見れば…という気も。それだけで
一時間ぐらいすぐにたっちゃうかもしれないけど。

ただしあんまり時間がないんだったら、もっと小さいメッヘレンぐらいの町のほうが
いいようにも思います。とくにその二都市にいきたいという理由でもあるの?
一日使えるんだったら、ブリュッセル→アントウェルペン→ヘントみたいに一周すれば
効率的なんだけど。

125 :異邦人さん:2005/11/27(日) 23:09:51 ID:WiTLPc8b
来春、キューケンホフ公園に行きたいと考えているんだけど
ツアーに参加しないと、個人では行きづらいでしょうか?

126 :異邦人さん:2005/11/28(月) 10:42:22 ID:KGMcZhYE
>>122
すぐ近くというわけではないけれども、いくつかあるよ。
中央駅の近くのホテルと比べて、建物が近代的で、値段も手頃じゃ
ないかな。

127 :異邦人さん:2005/11/28(月) 14:01:28 ID:bBLY5Egp
>>126
会場にメイルしてホテルリストを調べたけど、車で行くなら近いといえるホテル
はあるみたい。具体的にホテル名とかわかるなら、おしえていただけませんか?
ガイトブックやアムスの観光地図の範囲ではみあたらないです。
実際行ってみれば、こんなとこにあったのか〜ってことになるんだろうけどね。
ノボテルあたりくらいしかみあたらないかな・・。

128 :異邦人さん:2005/11/28(月) 18:01:16 ID:4Kbj/H9X
【ベルギー】アルデンヌ観光のための日本語表示の紹介パネルが設置される[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1133091652/

129 :異邦人さん:2005/11/29(火) 08:35:25 ID:m/CNchxc
>>127
Mercure Hotel Amsterdam aan de Amstel
50番、51番のメトロのOveramstel駅(RAIの隣の駅)から徒歩5〜8分。
Novotel Amsterdam
RAI駅の近く。
Holiday Inn Amsterdam
 RAI駅の近く。
Hotel Okura Amsterdam
日本系のホテル。高級(150〜200EURぐらい)。
Amstel駅から12番のトラム、15番のバスでScheldestraat下車してすぐ。
または、RAI駅から徒歩10〜15分ぐらい。


130 :異邦人さん:2005/11/29(火) 15:09:32 ID:O4RLykDw
>>129
ホテルインフォ、ありがとう。
う〜ん、やっぱりノボテルあたりかな・・値段も手頃だし。
駅から5分くらいだし。
体験談を読んだけど、悪くないみたいだし。



131 :異邦人さん:2005/12/01(木) 14:58:00 ID:xDprYerX
1月にベルギー(&パリ)に行きます。
すっごいベタな観光地でスマソなんだけど、初めて行くので
ブルージュ、アントワープ、グランプラスは絶対行きたいのです。
ブリュッセル泊なんで着いた当日はグランプラスに行くとして、
残り2日あるんですがアントワープとブルージュは別々の日に行くべきですか?
また、ヌリュッセルから近くておすすめの場所があれば教えていただけませんか?

132 :異邦人さん:2005/12/01(木) 14:58:38 ID:xDprYerX
× ヌリュッセル
○ ブリュッセル

133 :異邦人さん:2005/12/01(木) 15:24:12 ID:qPMb3xLH
ブリュージュは1日かける価値有り。
アントワープは好みにもよるだろうけど半日で充分かと。
ブリュッセル市内散策も結構時間かかるよ。
美術館類に興味があるなら特に。

134 :異邦人さん:2005/12/01(木) 15:45:34 ID:xDprYerX
こんな早くにレスがあるとは・・・ありがとうございます。
そうですか、じゃあブルージュに1日、もう1日は市内観光とアントワープに
しようかな・・・
時間があれば王立美術館には行ってみたいと思っています。
美術鑑賞も好きですが、建造物を見るのが好きです。
早くグランプラスを見たくて仕方ありません(*゚∀゚)=3ハァハァ
ああいった建築物は他にもありますか?
ツンツンした建物が好きで・・・。

135 :異邦人さん:2005/12/01(木) 16:48:00 ID:qPMb3xLH
王立美術館はボリュームがすごいので、興味がある分野を
先に行った方が良いでしょうね。

グランプラスみたい気持ちはよくわかりますw
私は3日ベルギー滞在したけど、毎日1〜2度はグランプラスに行って眺めてた。
朝や夕方、夜もね。
グランプラス近くとか南駅周辺は治安がよろしくない地域があるので
スリには気をつけた方が良いです。

アントワープは駅、大聖堂とその周辺を歩くのも良いし、
ショッピングにも向いてると思います。
ショピングにはまったら1日滞在する羽目になるでしょうね。


136 :異邦人さん:2005/12/01(木) 18:08:22 ID:U3avRixr
王立美術館、展示が近代とそれ以前に分かれてて
お昼頃にそれぞれ1時間ぐらいづつクローズしちゃうので気をつけて。
マグリット見ごたえありましたよ。

137 :異邦人さん:2005/12/01(木) 20:33:06 ID:kgBIh+sX
個人的には、アントワープに行くのなら、ブリュッセルとブリュージュの中間にある
ゲントのほうがいいと思う。アントワープは135のいう通りだとは思うが、逆にいうとそれだけ
っていう気も…。

138 :異邦人さん:2005/12/01(木) 21:37:10 ID:iGmOxSSl
アムスに行くんですがトラムの回数券の使い方がよくわかりません
ゾーン製まではわかったのですが、ゾーンの詳細はトラムに表記してありますか?
切り離しに注意と聞いたんですが、使用した部分は切ってもいいんですか?

宜しく御願いします


139 :異邦人さん:2005/12/01(木) 22:39:48 ID:gjNo4xNV
>>138
ストリッペンカールトのことなら切り離しは不可のはず。

ゾーンは一応、停留所の地図に書かれてる。
今は大抵車掌がいるから行きたい場所を言えばOK。

140 :異邦人さん:2005/12/01(木) 23:00:12 ID:iGmOxSSl
139さんありがとうございます
 
使った部分も切り離しちゃいけないんですか?
ゾーン数+1枚を機械に入れて乗るわけですよね
印字された部分は次回乗るときどうすればいいのかわかりません

車掌さんがいるなら安心ですけど 



141 :異邦人さん:2005/12/01(木) 23:08:53 ID:5Kj6qf/P
>>134です。
>>135-137さん
レスありがとうございます。
王立美術館は時間が必要みたいですね。

アントワープに行きたいのはやはりルーベンスのキリストの降架が見たいからなのです。
ショッピングとは、ダイヤのことですか?
それともファッションや小物?
アンティークが大好きなのでそういうお店があったら入りたいかも。

ゲントも良いのか・・・。
まだまだ日はあるのでもう少し検討してみます。



142 :異邦人さん:2005/12/02(金) 00:01:26 ID:U5KzIKRl
>>140
たとえば、3枚必要なときは、3枚目と4枚目の境を折って、3枚目を
上にして打刻機に差し込み、打刻する。次の乗車時に4枚必要なときは、
7枚目と8枚目の7枚目を上にして打刻機に差し込み、打刻するという
要領で使っていく。
車掌さんがいれば、打刻機の代わりに手でスタンプを押してくれる。

カードのどっち側から使い始めるかといったことがあるので、最初に
使うときは、車掌さんにやってもらうといい。

143 :142:2005/12/02(金) 00:04:16 ID:U5KzIKRl
>>142
「7枚目と8枚目の7枚目を上にして」は、
「7枚目と8枚目の境で折り、7枚目を上にして」の誤り。
スマソ。

144 :異邦人さん:2005/12/02(金) 07:53:22 ID:zD6vuXUZ
いわゆる、刻印を押したところまで消費されたと考えていい。
刻印は、1,2,3の側から押していくので、逆ざししないように。

145 :135:2005/12/02(金) 10:42:18 ID:8YaEOLVY
>>134
アントワープは駅から大聖堂まで歩くときに、両側にファッション系の
お店がいっぱいあるので、眺めはじめたらきりがないと思います。
街の雰囲気も明るいので、他に何があるというわけではないけど、
居心地は良かったですよ。
ダイヤは見なかったので何とも言えませんけどね。

アンティークだったら逆にブリュッセル、中央駅南西のエリアかな。
王立美術館の裏あたり。

私はゲントにはよらなかったので、そちらはわかりません。

>>138
旅行なら1〜3日のフリー券にした方が楽だと思う。
アムステルダムカードにも入ってるし。


146 :134:2005/12/02(金) 12:32:44 ID:zjTH4wIJ
>>135
ファッション系は、今回はヤメにしときますw
一緒に行く子も、歴史的建造物を見るのが目的ですので、たぶん興味ないだろうし。
ダイヤも見たいですけど、予算がないw
あの雰囲気で宝石なんか見たら、もう100万倍美しく見えそうですね。
絶対カードで買ってしまうのでお店には近寄らないことにします。

アンティークはブリュッセルにも多いのですね。
むちゃくちゃ楽しみです!!

いろいろアドバイスありがとうございました!


147 :138:2005/12/02(金) 18:12:23 ID:r1BZl3AX
142/143/145さんありがとうございます
当方、必要枚数を検札機に入れる物と勘違いしてました
 
不安解消! ありがとうございます

148 :異邦人さん:2005/12/02(金) 20:28:07 ID:sLLAWtiL
>>141
「やはりルーベンスのキリスト降架」って、あれですか、「パトラッシュ、僕はもう
疲れたよ。」?

ゲントもいいですよ。宗教画ならファンエイクの「神秘の子羊」があります。前にも
出ていましたが、時間があれば半日ずつアントワープとゲントを回るというのも
いいかもしれません。

それからグランプラスに面した小さなホテルが一軒だけあります。

149 :134:2005/12/02(金) 23:17:47 ID:zjTH4wIJ
>148
>「やはりルーベンスのキリスト降架」って、あれですか、「パトラッシュ、僕はもう
疲れたよ。」?

ふふふ、それももちろんあるのですが基本的に宗教画が好きなのです。
詳しくはないですが。

アントワープとゲントも考えてるのですが、1日で回れますかね?
冬場なので日が早く落ちることも考えると一箇所しか無理かなぁと思ってるのですが。
一応若い女二人なのでw

150 :異邦人さん:2005/12/03(土) 00:08:28 ID:ijsfEPdY
ベルギーでダイアモンドのおすすめ店はありませんか?
地球の歩き方に載ってるとこはどうも宣伝タイアップ臭くてねー

151 :異邦人さん:2005/12/03(土) 00:20:55 ID:OsiQ2bxR
パパパパパトラッシュ

152 :異邦人さん:2005/12/04(日) 23:47:02 ID:hEIZLxDM
キリスト降架、前に各国語版の解説があるけど
日本語版にはネロの事も書いてありますよw

153 :異邦人さん:2005/12/07(水) 20:44:28 ID:R54BnWeF
>>141
是非ルーベンスはご覧になってください。
私が行ったのは午後でしたが、人が殆どいなくて貸切状態でしたw

帰りにお土産やさんの片隅を見ると・・・。何があるかはお楽しみ。

気をつけて楽しんでらして下さい。



154 :141:2005/12/08(木) 23:57:56 ID:azT0rNnX
>153
お土産やさんの片隅!?
何があるんでしょう、楽しみです。
忘れないようにやることリストに書いておきますヽ(゚∀゚)ノ

155 :異邦人さん:2005/12/18(日) 12:28:41 ID:nBz//4rL
11月末から12月にかけて行ってきた。
ブリュッセル〜ゲント間、雪で大変だったよ。
オランダからベルギーはいった時の気温差にビックリしました。

156 :異邦人さん:2005/12/18(日) 20:58:09 ID:fmNHTfC+
ゆ、雪・・・・Σ(゚д゚lll)ガーン
雪降るんだ・・・。
どういう装備で行ったらいいんだろう。
スカートなんて履いてたら凍傷になるかなorz


157 :異邦人さん:2005/12/18(日) 21:01:34 ID:ct4qd7t7
アントワープの王立美術館は世界一?ルーベンスの作品が充実しています。
ルーベンスの活動地ですから当然かも。
アントワープの観光案内所(大聖堂近く)にはヤン・コルテールさんという人がいて、日本から来たフランダースファンに対応してくれると思います。
もう十年近く前の話だが、まだいらっしゃるのでは。簡単な日本語も通じる可能性があります。

158 :異邦人さん:2005/12/19(月) 03:08:32 ID:kJCe2tzp
アイントホーフェンへCL見に行く予定なのですが
その日の夜にブレーメンへ向かう予定なので駅に荷物預けられる
ところはないでしょうか?
あと上のほうでアヤックスの試合を見に行かれた方がいるようですが
普通のリーグで人気カードでもなければ見れるのでしょうか?

159 : :2005/12/24(土) 04:09:33 ID:eWEnqgXU
オランダ国内で物価の安い地域はどこですか?

160 :異邦人さん:2005/12/24(土) 20:12:31 ID:BuqlGAHs
>>159
212 名前:   投稿日: 2005/12/24(土) 18:07:53 ID:eWEnqgXU
ドイツで物価の安い地域ってどこですか?

161 :異邦人さん:2005/12/25(日) 09:50:36 ID:ZYO/lCZs
>>159
オランダで買った草をベルギーに持ち込むのはOK?

162 :異邦人さん:2005/12/29(木) 14:42:02 ID:5+NJDYox
ベルギーだけのガイドブックってあるんですか?
このスレ同様、3ヶ国一緒しかない・・・

163 :異邦人さん:2005/12/29(木) 21:17:18 ID:rzKvTQ3H
>>158
むかーしの記憶しかないが、駅にコインロッカーが
有ったと思う。

164 :異邦人さん:2006/01/02(月) 20:17:54 ID:/xOcUFZ6
アムステルダムで、ヤン・ヤンセンの靴が帰るお店ってありますか?あと、いくらぐらいするんでしょうか?とても素敵なので欲しいんですが・・・。

165 :異邦人さん:2006/01/07(土) 14:19:47 ID:swHXdZOH
ロンドンからベルギーもしくはオランダの日帰り旅行を考えています。
両国で、日帰りでも「行ってよかった!!」と感じられる都市があったら、
(街の雰囲気、おいしいご飯等)教えてください!!

166 :異邦人さん:2006/01/07(土) 15:38:54 ID:Z0ZOHRLM
>>165
ブリュージュは可愛い感じでお勧め。

167 :異邦人さん:2006/01/07(土) 21:06:17 ID:pmb056Ia
>>165

オランダならハーグとデルフト。
ハーグもデルフトも街が小さいので、見て回れると思います。
ロンドンのような大都市とは違った、小さな田舎街のような
ひなびた雰囲気が素敵だと思いました。
フェルメールに興味があれば、ハーグではマウリッツハイス美術館を、
デルフトはフェルメールの生まれ故郷なので、美術館で絵を観た後に行くのが
お薦めです。
食事は駅のスタンドや自動販売機でコロッケやフリッツ(フライドポテト)
などを召し上がってみては?

ベルギーならアントワープ。
アントワープも街が小さいし、見所が集中しているので1日で回れると思います。
ルーベンスもお忘れなく。
時間があったらトラムに乗って、ホーボーケンという村へ行ってみてもいいかも。
フランダースの犬の舞台になった村と言われているところです。
食事というか、おやつになってしまいますが、
駅のそばにデル・レイというチョコレートショップがあって、
そこのチョコレートは美味しかったです。



168 :異邦人さん:2006/01/07(土) 21:08:38 ID:cyFHRT4Y
今の季節は日が短くて寒くて...残念。

169 :異邦人さん:2006/01/07(土) 22:45:02 ID:FJH8mg19
>>167
デルレイ美味いですね

170 :異邦人さん:2006/01/07(土) 23:38:20 ID:swHXdZOH
>>166
>>167
ありがとうございます。
やはり、日帰りなのでオランダは候補から外すことにします。
ブリュージュ、アントワープ調べましたが凄く良さそうですね。
ただ、両都市ともブリュッセルから1時間程度かかってしまうので、
ブリュッセルと両方見て帰るのは難しそうです。
3つの都市から1都市を選んでみようと思います。

171 :異邦人さん:2006/01/09(月) 03:54:13 ID:bzlRBOR4
ベルギー行ってきました。
ブリュッセルのみでしたが、グランパレスよかった(チョコレート博物館は閉まっていました)。
町並みも美しかったです。寒すぎなのは厳しかったですが。

ガイドブックに載っていた「ブリュッセルカード」。
以前は2種類のカードがあったらしいのが、現在は1本化。
それを把握していない博物館の人がいて、その都度説明しました。
これから行く人は注意して!

172 :異邦人さん:2006/01/17(火) 10:02:37 ID:mcn5XmpV
もうすぐベルギー行きます。
北駅付近のホテルなのですが、グランプラスまで歩いていけますでしょうか?
それともバスか電車に乗った方がいいですか?
ガイドが今手元にないのでお願いします。
それにしても楽しみすぎ・・・♪

173 :異邦人さん:2006/01/17(火) 13:26:56 ID:dTP3BbgI
>>172

私はプレジデントノルドに泊まったけど、グランプラスまで歩いていけた。
帰りが道に迷ってしまったので、時間のロスや安全のためにも地下鉄を利用した
ほうがいいかと思う。

174 :異邦人さん:2006/01/17(火) 13:28:59 ID:XKQY9Vjj
北駅付近だと徒歩20〜30分ぐらいかな。
地下トラムが便利かも。

175 :異邦人さん:2006/01/17(火) 21:46:13 ID:mcn5XmpV
>172です。
レスありがとうございます。
行きは周りの景色を眺めつつプラプラ歩いて、帰りはトラムで帰ります。
治安があまりよろしくないようなのでチョト不安。


176 :異邦人さん:2006/01/18(水) 20:12:33 ID:4ntfZgyW
>>175

目抜き通りやその周辺は、店やレストランなどが開いている間は夜でも賑やか。
店が閉まってしまうと、途端に人気がなくなってしまう感じ。
夜は迷わずトラムや地下鉄を利用したほうがいい。



177 :異邦人さん:2006/01/23(月) 22:45:21 ID:zHAZEobf
ブリュッセルとルーヴェンで1日
アントワープ半日
ブルージュ半日
ゲントで半日

一応最低でもこれくらいはそれぞれ時間取ろうと思ってるんですが、
時間増やすとしたら、どの都市にどれだけ時間かけるのがおすすめですか
(例えばアントワープは一日有った方がいいとか)

178 :異邦人さん:2006/01/23(月) 23:37:05 ID:Rf1qs8Zt
>>177

何を目的にして行くか、にもよるだろうけど、
アントワープに関しては、街自体が小さいし、見所も集中しているから
半日もあれば周れると思う。

私は1日を充てて、ルーベンスゆかりの場所を巡ったり、
フランダースの犬の舞台になったホーボーケンなどへ行った。



179 :異邦人さん:2006/01/24(火) 05:58:42 ID:f0MBerz1
>>117
ブルージュ2泊(もう1泊してオステンドにいくもよし)、ゲント1日、ブリュッセル3日。

180 :異邦人さん:2006/01/24(火) 10:32:59 ID:qM77KuNz
>>177
ブリュージュ1日、
ブリュッセル1日、
後はお好みで。
私もブリュージュ半日のつもりだったけど、
町を歩いたり運河で船乗ったり、のんびりランチしたりしてたら
1日経ってました。

181 :179:2006/01/24(火) 22:48:55 ID:f0MBerz1
>>180
ブリュッセル1日って・・・
グランプラスあたりをふらふらして、チョコレート博物館とビール博物館よってれば
1日経っちまわないか?

王立博物館で1日、グランプラスまわりで1日、街歩き1日、くらいは欲しいかと。

おいらは、6泊7日いても飽きなかった・・・けど、ちと特殊例かもね。


182 :180:2006/01/24(火) 22:59:17 ID:qM77KuNz
>>181

博物館?美術館かな?あそこをきっちり見はじめたら
1日完全に経ってしまうし、アールヌーボー建築や
郊外の公園、他の美術館を見たり、ショッピングをはじめると
それだけで数日経つだろうけど・・・
時間がないなら1日でグランプラス付近を楽しむぐらいしかないかな、と。



183 :異邦人さん:2006/01/24(火) 23:46:15 ID:qH5DM0PJ
>>178-182
皆さん、有難うございます。
各旅行会社のツアーのパンフ参考に街周りと時間配分のスケジュール考えようと
最低配分時間組んだんですが、やっぱり各都市この配分じゃキツキツのようですね…。
せっかくの個人旅行なので、皆さんのアドバイスを元にそれぞれもっと時間
とって周ろうと思います。

184 :異邦人さん:2006/01/24(火) 23:57:13 ID:qH5DM0PJ
ちなみに
ブリュッセル:グラン・プラス、小便小僧、王宮、最高裁判所、サンカントネール公園、王立美術館
ブルージュ:州庁舎、市庁舎、聖血礼拝堂、ベギン会修道院、愛の湖公園
アントワープ:市庁舎、ノートルダム、ホーボーケン
ゲント:鐘楼、聖バーフ、フランドル伯居城、聖ミカエル橋
ルーヴェン:ヴァンデル・ケレン

はそれぞれ外さずに見たいつもりでした。

185 :179=181:2006/01/25(水) 13:29:06 ID:4RHkc6wM
>>182
Musees Royaux des Beaux-Arts・・・「美術館」だね、スマソ&賢察TNX
フランドル派、っつうかブリューゲルだけ追いかけるコースに乗っかっても
半日がかりだった記憶がある。

>>184
最初からそういう情報があると、すごーく話がしやすい。

ブリュッセルは、そういうわけで2日は見込んだ方がいい。ついでに、janneke pis
小便少女も見とけ。小便小僧に輪をかけて大したもんじゃないが、話の種に。
小便小僧とはグランプラス挟んで反対側だ。

ブルージュは、それだけスポットを巡れば確実に一日コースだと思う。
でも、この街はスポットを巡るだけじゃもったいないよ。

アントワープは、ウィンドゥショッピングしないなら半日・・・ホーボーゲン入れると
ちときついかも? この街はおいらの肌に合わなくて市庁舎+聖堂だけみて
2時間で駅に戻ったから、半日コースも無理じゃないとは思う。でもお勧めしない。

ゲントは、急いでスポットだけ回るなら半日も可能かと。もったいないけどね。

ルーヴェンってどこや?と思ったらルーヴァンか(政治的意図なし、念のため)。
ルーヴァン大学に用事があって一日中こもってたから観光してないや。
どなたか、コメントしてあげて。

186 :異邦人さん:2006/01/25(水) 15:11:34 ID:Bk9sFLCv
半日半日って言うけれど、食事と買い物、移動を考えると結局
一都市1日見といたほうが良くない?

187 :177=184:2006/01/25(水) 21:48:33 ID:BSB9ihxd
皆さん有難うございます。
すごく参考になりました。
ルーヴァンでしたか失礼しました;小便少女も是非見てこうと思います。
また、見所を見て廻り、なおかつ食事や移動、買い物、休息を考えると、
それぞれ2倍ずつくらい時間増やした方がいいですね。

飛行機やホテルを予約する目処がつきます。
本当に有難うございました。

188 :180:2006/01/25(水) 22:31:16 ID:ZWm2qNWP
アントワープなんかは駆け足だと3時間ぐらい、ブリュッセルから列車往復
2時間ぐらいだから、朝から出かけて、戻った後にグランプラスやその周り散策、
ディナーってこともできるけど・・・せっかくなので 179さんの言うとおり、
時間かけられるならのんびりと気の向くまま
散策したり美術館に浸ったりすることをすすめます。

去年の10月は小便小僧改修中で
工事中の幕かかってたけど、もう終わったのかな。

そうそう、ブリュージュで買ってきたプラリネ(チョコ)は
おみやげとして好評でした。

私は1週間でアムステルダムとベルギー3都市個人旅行でまわったけど、
また時間とって、もう少しのんびり廻りたいですね。
王立美術館は昼休みにかかって見逃した絵がだいぶあるし。


189 :異邦人さん:2006/01/25(水) 22:41:49 ID:9hZy5byg
>>181
チョコレート博物館閉まっていた。

190 :185:2006/01/26(木) 01:43:30 ID:1pa6FeMQ
>>189
う、閉まってるのか・・・残念。
あそこのガイドさん、すげぇコダワリがあって楽しいんだがな。
EUのチョコレート指令をめぐる政治紛争を勉強してから行くと、なお楽しめるかと。

>>187
ルーヴァンはフランス語(Louvain)、ルーヴェンはオランダ語(Leuven)。
おいらがオランダ語の方を知らなかっただけで。誤解させてごめん。

>>188
ブルージュのプラリネといえば、Chocolate Line?
おいらの周りの人々にも好評だったよ。
いまや、Godiva派、Neuhaus派と並ぶ三大派閥になってる。
お土産に買ってくるの大変なのに・・・ チラシの裏スマソ。


191 :180:2006/01/26(木) 12:13:43 ID:KYVZbQD9
>>185
そう、Chocolate Line。
Godivaも美味しいけどね〜。

192 :異邦人さん:2006/01/26(木) 18:28:30 ID:xoOJSsPN
10年ほど前ルクセンブルグに住んでました。
当時はベネルクス・ウィークエンドチケットというものがあって
週末をはさんでベネルクスを旅行すると鉄道料金が半額以下でしたが
今でもありますか?
近々またベネルクスに行く予定です。

193 :異邦人さん:2006/01/26(木) 23:04:25 ID:2TSaDYPx

飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します 

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。



194 :異邦人さん:2006/01/27(金) 21:57:57 ID:wcBVWXFP
デルレイが日本じゃ5粒で2500円で売られてるのに驚いた・・・orz

195 :異邦人さん:2006/01/28(土) 17:28:07 ID:7yQ1HpXr
>>194
それでも買う人がいるから売るんでつ。

196 :異邦人さん:2006/01/30(月) 01:15:47 ID:sVv3EnuA
お知恵を貸してください。

ゴールデンウィークにベルギー、オランダに行くのですが、
ブリュッセル2日、アムステルダム1日、他都市1日あたりで、
お勧めの観光スポットはどこでしょうか?
ブリュッセルとアムステルダムを中心に丸4日の時間があります。
 美術館>期間限定イベント>城>その他の観光地
が優先順位です。ショッピングの予定は全くありません。

ちなみに、ブリュッセルからアムステルダムへは鉄道で移動する予定です。
時間を節約するため、日本で鉄道は手配していこうと思ってます。

過去ログを見ると、ブリュッセル:王立美術館、グラン・プラス、王宮
が良さそうです。
ブルージュ、アントワープ、ゲントに行くとなると、
鉄道で移動になりますが、面白そうな所はどこでしょうか?
アムステルダムは国立博物館だけが目的なので、半日でも良いと思っています。

お土産は、ブリュージュのプラリネが良さそうですね。
味はイマイチでもベルギーらしさがある?

宜しくお願いします。

197 :異邦人さん:2006/01/30(月) 05:09:54 ID:gJg8wwzG
美術館なら、アントワープの王立美術館がなかなかお勧めですよ。
中央駅からトラムに乗り換えですが、わかりやすいですし。

ルーベンス、ブリューゲルがお好きならぜひどうぞ。
個人的には赤と青の聖母が必見です。

198 :異邦人さん:2006/01/30(月) 12:10:26 ID:G7yxTEuK
>>196
まず、ガイドブックを買ってきて読みましょう。
失礼ながら、思いっきり情報不足のようですので。

アムステルダムは美術館・博物館の街です。ブリュッセルも、美術館や博物館
だらけです。グラン・プラスまわりって、元ギルドハウス・現博物館の山ですよ?

ブルージュは、街をのんびーり歩いて「おとぎ話に出てくる欧州の街」を楽しむ
街です。ちょっと知名度とおとぎ話度は落ちますが、ゲントもそうです。

ベルギー土産にチョコレートを、とお考えの貴方に、ちょっと提案。
Chocolate Line, Galler, Leonidas, Neuhaus, Godivaその他有名どころのプラリネを
一通り買ってから詰め直し、全てのメーカーの製品を含んだ「味比べセット」を
お土産に渡してみるのはいかが?

199 :異邦人さん:2006/01/30(月) 20:34:48 ID:oQKNKO4d
アムステルダムなら、レンタルサイクルを借りて美術館めぐりすることをお勧めする。

中央駅にレンタルサイクルあるから、1日で国立博物館、ゴッホ美術館、レンブラントハウス、
アンネフランクの家位は回れる。その経路上で、ライツェ広場も、運河沿いの道も
たいてい通れるので、足早に回るのなら1日でいいかもしれない。

次の日は、デン・ハーグでマウリッツハイスに寄ってから、アントワープまで行けばいい。

と… そんなに足早では、ベネルクスの良さは分かりませんよ。

200 :異邦人さん:2006/01/30(月) 23:07:52 ID:ffHUCEGJ
アムステルダムの治安はどうですか?
初めて行くのですが


201 :異邦人さん:2006/01/31(火) 00:05:19 ID:A9Pcrusx
おぉ、わがなつかしのベルギーの話が盛り上がっててうれしいぞ。

でも、ルーヴァン大学に2年居たのに、
ヴァンデル・ケレンってなんだ???なオレ。
来月○十年ぶりに再訪するので、教えてくだされ>184

202 :異邦人さん:2006/01/31(火) 18:44:27 ID:Zi0cV/1Q
200  深夜0時以降は出歩かない

203 :異邦人さん:2006/01/31(火) 23:11:45 ID:4itWb77w
>>201
すみません、ヴァンデル・ケレン・メルレン美術館です、
勝手に略してしまって、これじゃわからないですよね;

ルーヴァンは市庁舎がこれまた素晴らしいみたいですね。
やはり皆さんのアドバイス通り、それぞれの都市で時間増やす事にして
良かったです。見たいところがどんどん増える。

204 :異邦人さん:2006/01/31(火) 23:13:58 ID:4itWb77w
市立ヴァンデル・ケレン・メルテン美術館でした。
重ね重ねすみません。

205 :196:2006/01/31(火) 23:53:04 ID:0Hbwj2BH
有難うございます。

アムステルダムは何度か行っているので、街歩きだけでも良いんですが、
レンブラント400周年特別展があるので、国立博物館に見に行きます。
国立博物館、ゴッホ美術館、レンブラントハウスは行ったことがあります。
歴史博物館は意外と良かったので、もう一度見に行くつもりです。

アムステルダムは暗くなったら出歩かなければ治安は問題ないと思っています。

デンハーグは女王のパレードを見に行きました。
その時は他を見なかったので、今回はマウリッツハウスに寄ってみようと思います。

かなりの早足ですが、
ブリュッセルは、王立美術館、グランプラス、王宮、ギルドハウス。一日。
ブルージュは、美術館めぐりなど。一日。
アントワープは、王立美術館など。一日。
デンハーグは、マウリッツハウス。半日。
帰国前に、アムステルダムで半日。

ところで、ベネルクスツアーレイルパスを日本で購入する予定ですが、
ベネルクス3国特別割引乗車券とは違うのですか?

206 :201:2006/02/01(水) 00:00:21 ID:RmrtW6v5
>203

おぅ、ありがとう。美術館なんだね。
でも、ルーヴァンにちゃんとした美術館があるとは知らなかった・・。
2年住んでると、逆にちゃんと観光とかしないんだよな。
来月行くので、ぜひ探してみます。

あ、市庁舎はほんとに素晴らしいです。
グランプラス(はルーヴァンにもある)の、大寺院の向いにあって、
優雅で華麗な、フランドルの栄華を偲ばせる建物です。
ルーヴァンでもし時間があったら、
ちょっと郊外の(歩いて15分くらい)HEVERLE のお城も、
小さいけど風情があって、ステキですよ。

207 :異邦人さん:2006/02/01(水) 01:29:09 ID:Z7YQI/kl
マウリッツハイス美術館。マジおすすめ。ちいちゃいけど。

「デルフトの眺望」と「真珠の耳飾りの少女」が同じ部屋にあって、
「テュルプ博士の解剖学講義」が隣の部屋(違ったかも)にある。
ボーっと歩いてるとフェルメールを見逃してしまいかねないくらい、
ごくさり気なく展示されてるのが贅沢極まりない。

てか、美術館を予定に組み込んでおいて全部で半日予定って、ツアーの
真似しすぎ。美術館に何をしに行くやら。
美術館だけで半日みとくべし。

208 :異邦人さん:2006/02/01(水) 03:07:02 ID:02RUdKKM
>>192
同じ時期にルクセンブルグに住んでましたよ


209 :異邦人さん:2006/02/01(水) 13:30:58 ID:ebSbBRP9
デルフトなんかいいかも。観光地ではあるけど日本人はツアーのデルフト焼
工房にいく以外、市の中心部とかほとんど見かけません。フェルメールの人気が
ここ最近日本でも出だしたから最近のマウリッツの如く、近いうちに日本人だらけに
なるかもしれませんが

210 :異邦人さん:2006/02/01(水) 14:26:10 ID:dW6a17CL
>>208
奇遇ですね。某メーカーか、銀行にお勤めの方でしょうか。
まさか私と同じ会社の方とか(汗

ルクセンブルグ、このスレでも人気ありませんね。
のんびりしていい場所なのに。
エッヒシュルシュールとか、クレルボーとか
田舎町が心に残っています。
温泉プールのあるモンドーフには、一度だけ行きました。

211 :196:2006/02/01(水) 20:49:23 ID:5t8zfEgq
アントワープは見送ることにします。
ブリュッセルとブルージュに半日ずつさきます。

確かに半日は短いですけど、限られた日数の中でいかに美術館に
行くかの検討ですので、仕方ないと思っています。

今回はブルージュを見送ることもあるかも・・・

212 :異邦人さん:2006/02/01(水) 21:33:04 ID:r2awTJqk
>>206
ありがとうございます。市庁舎も是非見てきます。
そしてお城も歩いて15分くらいなら是非見てみたいと思います。
学生の街の風情を楽しむつもりでしたが、それだけでは勿体無い、
ここも見所の多い場所ですね。

213 :異邦人さん:2006/02/02(木) 22:19:40 ID:RZDtyBJ6
ブルージュに2日あてると、時間余りそうですか?

214 :異邦人さん:2006/02/02(木) 22:33:18 ID:MHCkDMZr
>213

あそこは強行軍で行けば半日ぐらいで主要なところは回れます。ただし石畳
だから足は痛くなるの注意です。トイレも駅で済ませてから行くことをお勧め
します。そのあとはゲントに行くかオステンドに行くのがいいかと。

215 :異邦人さん:2006/02/02(木) 22:44:17 ID:fAqWFpF7
2日あっても、時間を持て余すということはないでしょう。それに旧市街は基本的に歩いて
移動せざるをえません。

あと214のいうとおり、時間が余ったら鉄道で30分ぐらいのところにいってもいいですね。

216 :異邦人さん:2006/02/03(金) 02:52:05 ID:F3U/rYuC
>>214, 215
レンタサイクルもご検討あれ。

217 :異邦人さん:2006/02/03(金) 03:13:13 ID:2x0YH918
>>210
センター近郊の銀行です
多分知り合いでしょう(笑)

218 :異邦人さん:2006/02/04(土) 12:49:17 ID:CQGvBeNs
みなさん個人で旅行されているのですね。
そんな中恥ずかしいのですが
母が高齢な事もあり(でも健康)今回ゴールデンウィーク前に
自由行動が多めなゆったりタイプのツアーで
オランダ・ベルギーに旅行予定です。
そこで質問です。

4月06日発 ★
4月13日発 ★+3万円 
4月20日発 ★+6万円

という価格なんですが
やはりこの時期の1週間の差は
温度的にかなり違いが有るんでしょうか?
母はキューケンホフ公園に行くのも楽しみにしているので
後の方に行った方が無難なのでしょうか?
大差が無いなら早い方で行って浮いたツアー代金で
その分、母にちょっと良さげなショールとか
買ってあげたいな・・・とか思いまして。
でも寒いと人間消耗するし・・・と只今考えがループ中。
最初の計画中はこういうの考えるのも楽しかったんですが
段々無限地獄(?)状態になり
疲れてここで質問させて頂いています。

219 :異邦人さん:2006/02/04(土) 13:42:55 ID:PgXSejKM
>>218
ttp://www.holland.or.jp/nbt/holland_flower_circulate_keukenhof.htm
開園しているので花は見られるんじゃないか?
天気は補償できないが... まぁ、チューリップは室内でも沢山咲いていますので...
その時期、白アスパラは出始めていますね。

220 :異邦人さん:2006/02/04(土) 16:47:19 ID:Iq/44m2V
GWでも咲いてますか〜?

221 :異邦人さん:2006/02/05(日) 03:59:01 ID:UC9zWvZp
キューヘンホフは、開園期間中ならいつも何かは咲いてるよ。

おいらは去年の3月末に行ったけど、ざっと見で花壇の2割くらいは花があった。

222 :異邦人さん:2006/02/05(日) 18:48:58 ID:ou77RLHA
ルクセンブルクって何語?

223 :異邦人さん:2006/02/05(日) 19:54:19 ID:8nOmABlr
コリン語

224 :異邦人さん:2006/02/05(日) 23:07:35 ID:kk7FDmCV
>>221
2割くらい花が咲いてた3月末だと、だいたい最低気温と最高気温はどれくらいでした?

225 :221:2006/02/06(月) 03:32:43 ID:GTCQeUPB
>>224
すまん、意識してなかったから覚えてない。
暖かくはなかったが室内が恋しいほどでもなかった。

てか、キューヘンホフ公園って要するに見本市だから、期間中に花を切らしたら
困るんよ。業者さんがそれぞれ一坪くらいのスペースを使って展示するの。
3月末の頃、もう2割くらいは「ただいま工事中・これから植えます」だったよ。

226 :異邦人さん:2006/02/06(月) 07:05:20 ID:qpcWm7SH
>>218
現在ベルギー在住の者です。
04年4月、05年3月末、4月と3回キューケンホフに行ったけど、過去の
経験の範囲で言うと、
04年4月中旬:7割咲きくらい
       というのは一部花が切り取られたチューリップがあった為。
       ムスカリリバーも刈り取られた後だった。
       7割くらいと書いたけど、これはそれぞれの区画で7割の咲き具合
       ではなく、全体の3割くらいのスペースが刈り取られていて、花が
       あるスペースそれぞれではほぼ満開という状況。
       その残っていたスペースが7割くらいだったかな?という意味。
       これでも十分見応えはあった。
05年3月末:2〜3割咲き(まさに221さんの言うとおり)
05年4月20日頃:満開(公園周辺の畑、ムスカリリバーも満開。)

ツアーの何日目にキューケンホフに行くのか分からないけど、経験上は
4月13日出発が無難な感じがするかな。
花の咲き具合は冬の気温にもよるだろうけど。

227 :異邦人さん:2006/02/06(月) 21:01:36 ID:W6pt0rzL
トラムって大体何時位まで出てますか?
ゲントはマルクト近くに宿をとってるんだけど、20時半すぎに
セントピータース駅につく予定だから、もし無いようならタクシー使おうかなと
思います。
(ブリュッセルとかはとったホテル駅の近くだからいいんだけど)
それと5月中旬頃行くんですが、駅前のトラム停留所でその時間帯に
一人で待ってても大丈夫そうですか?

228 :異邦人さん:2006/02/07(火) 08:55:55 ID:J3CpzLzI
ゲントのマルクトってどの辺のことだっけ?5月中旬の8時半だと
まだ日が落ちてないかも知れないね。トラムは9時でも10時でも
あると思うけど、大きな荷物を持っているなら、さっさとタクシーに
乗ったほうがいいかも。

229 :異邦人さん:2006/02/07(火) 21:22:11 ID:sdVP2H1u
鐘楼の近くのコーレンマルクトです。
どうも有難うございます。そんな大きな荷物は持っていかないんで、
その場の空気を見て大丈夫そうならトラムで、ちょっとでも危なそうなら
タクシーにします。

230 :異邦人さん:2006/02/08(水) 06:30:44 ID:uVIHqiT2
アントワープからゲントへ移動し一泊するのですが、ホテルにチェックインする前に
少し足を伸ばして近郊の小さな街に行きたいと考えています。

ゲント駅には大きめのバックパックを入れられるようなロッカーはあるでしょうか。

231 :異邦人さん:2006/02/08(水) 22:11:23 ID:HaR4DAAw
まずですね、ゲント駅という名前の駅はありません。中央駅がゲント・シント・ピーテルス
駅、これより一つアントワープよりの駅がゲント・ダム・ポルト駅で、後者のほうが
旧市街に近いです。

フランスあたりと違って、ベルギー国鉄は今でも割とコインロッカーが置かれて
いるのでシント・ピーテルス駅にはたぶんあるとは思いますが(確実ではない)
ホテルの場所によっては、ダム・ポルト駅で降りてホテルまで行って預かって
もらってもいいかもしれません。(チェックイン時間前でも、その日泊まる人の荷物
は預かってくれる)。

ただしダム・ポルト駅は、シント・ピーテルス駅とは違ってブリュッセルとブルージュとを
結ぶ幹線上になく、また本数も少ないので、そのあとどこへ行くかによってはシント・ピーテルス駅
まで行ったほうがいいかもしれませんが。

232 :異邦人さん:2006/02/09(木) 06:37:34 ID:q0f7zLnb
>>231
アドバイスありがとうございます。

宿泊するのがユースホステルなので、街中に入ると面倒かも知れないと思い、
ロッカーを利用しようと考えた次第です。

現地でロッカーがあればそれを利用し、もしなかったらユースホステルへ行って
荷物を預けようと思います。

233 :異邦人さん:2006/02/09(木) 20:37:39 ID:CFNkTpla
お知恵を下さい。

突然思い立ちブルージュに旅行することにしました。
子供(3歳)と義母、自分の3人なんですが、どこかお勧めのホテルありますか?

ブルージュといったらオランジェリーかなとも思い、一応押さえてますが、
もしかして、古くて狭いだけかも、と思いまして。
子供がいるのであまり狭かったり堅苦しいのもちょっとかな、と。

もう予約いっぱいでとれないかもだけど、よろしくお願いします。

234 :異邦人さん:2006/02/09(木) 20:38:21 ID:CFNkTpla
すみません、age ます。

235 :異邦人さん:2006/02/09(木) 22:51:07 ID:OeuInYtt
パリからオランダはアムステルダム…にいきたいのですがJTBのパンフには載っててない↓国境厳しいのかな…ベルギーとか…↓

236 :異邦人さん:2006/02/09(木) 23:49:02 ID:bsuG1al1
>>233
どういう状況で義母と旅行しなきゃいけなくなるのか、それが知りたい
ありえない

237 :異邦人さん:2006/02/10(金) 01:26:49 ID:V/OCnXoL
>>235
?タリスに乗ればすぐでしょ。
なにがきびしいの???

238 :異邦人さん:2006/02/10(金) 03:58:06 ID:EKBAxSrP
>>236
そんなに不思議です?一応説明すると、
私も義母も欧州在住で、義母がパスポート更新のため外に出たい、
娘もちょうどハーフタームでも夫は仕事を休めない、
週末は混むしね、という全然面白くもおかしくもない理由です。

ちなみに、ホテルですがオランジェリの姉妹ホテルの方がよさげ、
と思って確認したらfull。しょうがなくメールで探ってみた
Relais Oud Huis Amsterdam から
破格のofferが来たので、部屋の詳細を確認して決めようと思います。
あんまりオランジェリと大差ないかもだけど。

239 :異邦人さん:2006/02/10(金) 11:07:11 ID:o2xQ15qK
>>238
オランジェリ、朝食いいですよ。ハーブのサラダもあるしおいしい。
チェックインの時はお部屋の用意ができるまでティーとお菓子でもてなしてくれました。
お部屋はその部屋ごとに違うと思いますが、私が去年夏に2泊した(ジュニアスイート)
部屋はちょっと暗い感じでした。天気も悪かったしカナル側ではなかったからかしら。
サービスはいいと思います。

Relais Oud Huis Amsterdamは以前ガイドブックで紹介されていて検討していたんですが
アップルの体験談を読んで私は候補から外しました。宿泊されたら是非感想お聞かせください。



240 :異邦人さん:2006/02/10(金) 17:13:23 ID:vED1/1ME
218です。
みなさんレス有難うゴザイマシタ。
大変参考になりました。
書きこむの初めてでドキドキしていましたが
いい人達でヨカッタ。

241 :異邦人さん:2006/02/10(金) 20:48:58 ID:Y5jJJMVx
>>230さん
ゲントのセントピーター駅にロッカーあります。
大きい出口の左側を行った所です。
外には出ないでトラム乗り場の方面に向かってください

242 :異邦人さん:2006/02/10(金) 22:03:38 ID:jwsQNfxO
エアポートエクスプレスのタイムテーブルが分かるサイトって無いですか。
1時間に4本有って、うち1本はゲント、1本はモンス、2本はルーヴェンまで乗り入れとの
事ですが、どれがどれ行きかわからないとブリュッセルで国鉄に乗り換えないと
いけなくなるなって。
それと運賃も、ブリュッセル市内までは1等3.9ユーロで2等2.6ユーロとの事ですが、
ブリュッセルの先まで乗ってった時の料金がわかりません。
もしよろしければ教えて下さい。

243 :異邦人さん:2006/02/11(土) 03:12:26 ID:1JOVQLR1
ここはダメ?
ttp://www.brusselsairport.be/train/
ブリュッセルまで片道2等2.6ユーロ、1等4.1ユーロ。
ルーヴァンまで片道2等2.9ユーロ、1等4.8ユーロ。

「ブリュッセルで国鉄に乗り換える」ってのが良くわからないけど。


244 :異邦人さん:2006/02/11(土) 06:54:55 ID:UD2ix6Bl
>>241
情報ありがとうございます!これで安心してオウデナールデまで出られます。
来月なんですが、いまからもうドキドキです。

245 :異邦人さん:2006/02/11(土) 09:51:38 ID:Z3ETrgOt
ベルギー国鉄のサイト
http://www.b-rail.be/main/index.html
英語版なら
http://www.b-rail.be/main/E/

で検索できると思います。乗り換えの案内も出ます。

エアポートエクスプレスもベルギー国鉄の路線なので、空港駅で目的地までの
切符を買えます。

246 :異邦人さん:2006/02/11(土) 10:11:44 ID:Z3ETrgOt
ちなみに、空港は
Bruxelles-nat-aeroport
で入力してください。

247 :異邦人さん:2006/02/11(土) 14:32:36 ID:QUo+mvQ5
>>243
>>245-246
有難うございます。
最初Brusselで入れてもaeroportが出なくてエアポートエクスプレスは
国鉄とは違う路線なのかと思ってました。
タイムテーブルも乗り換え電車も分かりました、有難うございます。
運賃だけはどこで調べたらいいのかわからなかったのですが、243殿のレスで
大体の値段の見当つきました。

248 :245:2006/02/11(土) 19:38:16 ID:60wawv2o
245のサイトで、条件を入れて検索するといくつかの候補が出てくると思いますが、
そのうちの一つを選んで「SHOW」ボタンでで詳細を表示させると、
「HOW MUCH FOR YOUR JOURNEY?」ボタンが出てきます。運賃も
これでわかります。

249 :異邦人さん:2006/02/11(土) 19:56:14 ID:UD2ix6Bl
>>248
すみません、便乗で質問させて下さい。

ベルギー国内の運賃はそのやり方でわかるのですが、国外に出る場合は
値段わかりませんよね?画面が違うので、見方がわからなくて…もしわか
るようでしたら、教えて頂けますか?

250 :異邦人さん:2006/02/11(土) 20:08:16 ID:hHozg5mW
>>239
レスありがと。実は私もアップルだと思うけど、
Oud Huis Amsterdamの体験談を目にしていたので
破格のオファーを少々疑っていました。

でも、メールだけと、かなり対応は良いし、
いずれにせよ地下にあると批判されていた99号室というのは、
std twinで今回押さえている部屋(sup twin)とは違うとのことです。

beddingもオランジェリよりこちらの好みにアレンジしてくれるとのこと
(これは部屋が単に広いだけかも)で、Oud Huis Amsterdamにしてみました。
後は行って来てまた報告します。
他にも質問が出てきたらまた教えて下さい。


251 :異邦人さん:2006/02/11(土) 20:12:02 ID:hHozg5mW
連投すみませんが ここは旅行スレだったんですよね、
なんとなく海外生活スレと混同してて
>>238 はわかりにくかったかもですね、失礼ました。
249さんのためにageときます。

252 :245:2006/02/11(土) 21:24:59 ID:bOKWoQdJ
>>249
とりあえず続きはヨーロッパ鉄道の旅スレのほうがいいかもしれませんね。

で、ベルギー国鉄のサイトだと、たしかに国境を越えると値段が出ませんね。
あきらめましょう、ベルギー国鉄のサイトでは。

フランス国鉄のサイトだと、出発地・到着地がフランス国外でも乗り継ぎ・
運賃案内が出るようです。ただしマイナーな町だとだめかもしれませんが。

http://www.voyages-sncf.com/

このページはフランス語ですが、ページの下のほうで言語選択(英語等)可能です。

253 :異邦人さん:2006/02/11(土) 21:28:37 ID:QUo+mvQ5
>>248
247です。本当に有難うございました。タイムテーブル・運賃ともわかり、
大体の予定が立てやすく本当に助かりました。

254 :異邦人さん:2006/02/11(土) 22:51:26 ID:PFD7omxj
質問です!
ロンドンからユーロスターでブリュッセルに行くのですが、
ユーロスターのチケットでベルギーの国鉄も乗り降りできるというのは本当ですか?
ネットでそれらしい書き込みを見たのですが、ガイドブックには書いてありません。。
アントワープかブルージュに行きたいのですが切符を買う必要はないのでしょうか?

255 :異邦人さん:2006/02/11(土) 23:13:56 ID:a9hcUTq6
>>254
ベルギー国鉄の駅なら何処にでもいけます。
ただしThalys や ICE 、夜行列車には乗れませんが。

と公式サイトに書いてある。

256 :異邦人さん:2006/02/13(月) 01:41:01 ID:Q5LOH/AL
列車の話題が続いてるので、便乗させて下さい。

ゴーパス(10回数券)でアントワープ〜ブリュッセル〜ブルージュと移動します。

ブリュッセルに泊まるので、ブリュッセルに荷物を置くために途中下車したいのですが、
そうしたらゴーパスに書き込むのはアントワープ〜ブリュッセル、ブリュッセル〜ブルー
ジュの二回になりますか?それともアントワープ〜ブルージュでいいのでしょうか。


257 :異邦人さん:2006/02/13(月) 11:11:57 ID:RCNEy8T+
こんにちは

今度ブリュッセルに立ち寄るのですが、市内にでっかい本屋ってありますか?
日本でいえばジュンク堂とか紀伊国屋、パリで言えばGilbert jeuneのような
一通りそろっている本屋があればいいなぁ

258 :異邦人さん:2006/02/15(水) 00:02:56 ID:kKSo74/a
ブリュッセルの空港あるいは市内の両替所って、レートはどんなもんでしょう?
さすがに、日本の空港で出発前に替えるよりはレートいいですよね?

259 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:21:47 ID:2nQT1oON
>>256
多分アントワープ〜ブリュージュでOKなんでは?で、追加料金払ってブリュッセルで
途中下車

260 :異邦人さん:2006/02/17(金) 03:29:57 ID:3hOm18Sl
>>256
ttp://www.b-rail.be/nat/E/common/completeapass/index.php

If you'd like to break your journey, then fill in two lines on your Pass


Break in journey
There is a break in the journey if the passenger intentionally misses the first connection
which would take him to his destination fastest.


結論。
2行つかうことになる。

261 :異邦人さん:2006/02/17(金) 06:29:25 ID:zY6j6Nr1
256です。

>>259-260
わかりました、アントワープ〜ブリュッセル、ブリュッセル〜ブルージュで
書き込むことにします。アドバイスありがとうございました。

…じつはロッカーに預けるだけなら、乗り換えついでということで許してもら
えないかな、なんて甘いこと考えていたので危なかったです…


262 :異邦人さん:2006/02/17(金) 13:17:17 ID:3hOm18Sl
>>261
ブルージュ直通じゃない、ブリュッセル乗り換えの列車に乗って、乗り換えの
時間使ってロッカーに預ければ?


263 :異邦人さん:2006/02/17(金) 16:12:00 ID:zY6j6Nr1
>>262
時刻表をみて、そういう列車があるようならそうしてみます。
でもブリュッセル経由だと、あまり時間がないのが欠点で…


264 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:13:31 ID:U4PiFOMA
>>257
モネ広場に本屋Standaardboekhandel、Adolphe Max通りにWaterstone'sがあるよ。
でっかいとは言いがたいけど一通り揃ってるんじゃない?

265 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:04:45 ID:Yyg/60MN
>>263
すまん、ゲント乗り換えだったんだね。頭どうかしてた。

諦めて、2行つかうしかないんじゃないかな。

266 :異邦人さん:2006/02/18(土) 10:06:26 ID:cmdSIDqW
>>257
Galeries St-HubertのうちGalerie des Princesにあった
「Tropismes」は結構良かったと思います。

267 :266:2006/02/18(土) 10:07:41 ID:cmdSIDqW
「大きい」本屋じゃなかったわ。失礼。

268 :異邦人さん:2006/02/19(日) 13:51:21 ID:Aw+CWz2R
質問3点です。
ブリュージュの聖血の行列ってよかったですか?ただの仮装行列?

それとベルギーの列車ってあえて一等座った方がいいですか?
二等でも特に問題ないなら二等にしようかと。

またレンタサイクルが便利と聞いたんですが、現地特有の交通ルールとか
有りますか。あまり詳しくなくても乗れますか。

すみません。よろしくお願いします。

269 :異邦人さん:2006/02/19(日) 13:54:03 ID:rJISNAtt
ベルギーでレンタサイクルって、借りるのにパスポート預ける必要ありますか?

270 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:53:08 ID:SQHXKPBD
>>268
列車、IC、ICEで1時間程度なら(ブリュッセルからブリュージュ、アントワープ)
2等で問題ないと思いますけども。
心配なのは治安とか混み具合ですか?

あと2点はわからないのでどなたかお願い。

271 :異邦人さん:2006/02/20(月) 13:30:50 ID:boo8u3QG
ライアンエアでブリュッセル入りする予定です。
でも空港名がシャルルロワになっていて困惑しています。
シャルルロワって、ナミュールの西にあるワロン地方の街ですよね?
シャルルロワ空港は、あの街のどこらへんにあるんでしょうか?
ご存じのかた、おしえて下さい。

272 :異邦人さん:2006/02/20(月) 17:11:07 ID:pC688+LN
ブリュッセルからルクセンブルクに3時間かけて移動する際に一等車を使用しました。
ここのトイレが修理中で二等車のトイレに行ったら黒人にからまれました。
理由不明。

273 :異邦人さん:2006/02/20(月) 21:52:03 ID:GLFC9ubv
>>271
車でしか行けないみたいね。

http://www.charleroi-airport.com/

ブリュッセルまでのシャトルバスが20便以上、それにシャルルロワ南駅行きの
路線バスがあるみたいだけど。

274 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:02:57 ID:GLFC9ubv
ミシュランの地図を見たら、空港はシャルルロワ中心部から北に6kmぐらいですな。

275 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:07:56 ID:/x5tiAFv
>聖血の行列
たまたま日程があれば一度見るのもいいと思うけど
わざわざそれを見るために予定を立てる必要は無いんジャマイカと
思うのは、自分が普段ののんびりしたブリュージュが好きだからかもしれん・・・

276 :異邦人さん:2006/02/21(火) 00:48:14 ID:19+YPFLB
こんにちは

今度ブリュッセルに滞在するときにルイーズ広場かあたりのホテルに泊まろうとおもうんですが

グランプラスあたりの観光地にはどれくらいで着くか
モネ劇場でオペラ見たあと地下鉄乗っても大丈夫か
広場のあたりに適当に安いレストランがあるか

っていうのが心ががりです。
ご存知のかた、ご教授下さい。

277 :異邦人さん:2006/02/21(火) 00:49:19 ID:19+YPFLB
あげ忘れ


278 :271:2006/02/21(火) 06:04:37 ID:h8KEY0me
皆様ありがとうございます。
ブリュッセルまでのシャトルバスというのが便利そうですね。
電車の旅もいいですが、街の中をゴトゴト抜けていくのも面白そうです。
とりあえず現地についてからでもなんとかなりそうなので、頑張ってみます。

279 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:07:53 ID:3Wb9hJ56
>>270,272,275
どうも有難うございます。
聖血の行列は見た人がいたらもっと意見聞きたいなあ。
微妙に迷ってるんですよ。
列車はトイレがやばいのか。
長くても2時間程度だから2等でいいや。
ブリュージュ辺りとかサイクリングしてみようかと思ったけど
やった人がいたら聞いてみたいなあ。

280 :異邦人.:2006/02/22(水) 05:55:28 ID:OxsXFBPk
ご存知でしたらお教えください。
ABN AMRO、ラボバンク、ING等オランダ国内でPINを使える
キャッシュカードを作ることを考えているのですが
口座維持料は3か月で45ユーロもしたりとどこも似たり寄ったりの高さなのでしょうか?

281 :異邦人さん:2006/02/23(木) 23:20:41 ID:qWodmoKZ
最近このスレベルギー人気だね
オランダ人気超された?

282 :異邦人さん:2006/02/23(木) 23:39:09 ID:EtDMvQbC
>>271
シャルルロワへ滞在はしないよね。あそこってベルギーの産業革命の地で
歴史的には意義があるんだけど殺風景な町でね。見所も快適なホテルも
うまいレストランもない所だよ。ナミュールには割と近いけどね。

おまけに英語が通じにくい。

283 :異邦人さん:2006/02/24(金) 00:07:40 ID:fsbztuBI
ラ・ルヴィエールとモンスの間の中央運河にある4つの水力式リフトは
超おすすめなのだが。しかしぐぐってみても、見に行ったという旅行記は
見つからないなあ。

284 :271:2006/02/24(金) 09:42:37 ID:eq8lHz1M
>>282
シャルルロワ、じつは駅の回りだけ行ったことがあります(あるレースのスタート地点なので)。
しかしその帰り、いきなり時間限定ストにぶち当たり真っ青になったという…

ナミュールは大好きな街です。また泊まってのんびりしてきます。
シタデルのベンチで街を見下ろしながら、アメリカンサンドを頬張りたい…

285 :異邦人さん:2006/02/24(金) 23:43:17 ID:h7JczgFT
来週ブリュッセル行くんですけど、
天気予報みたら、ヨーロッパ全域雪マークでビビってます。

どんな様子かご存知の方いらっしゃいますか?
長靴かなんか履かないと歩けないほど、街中でも雪が積もるんでしょうか?

286 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:12:59 ID:GeJWI0J+
俺が住んでいたときには、それほど雪が積もることは無かった。
長靴というより、滑りにくい、防水機能のある、保温機能のある
普通の靴がいいと思う。

(10cmも積もれば、大雪!)

287 :異邦人さん:2006/02/25(土) 11:24:03 ID:T/QGtyPb
>>286
285では無いが情報サンクス
雨が降らないことを願うばかりですよ・・・

288 :異邦人さん:2006/02/25(土) 13:17:16 ID:GeJWI0J+
積雪 → 雨などで融ける → 寒波が来て再凍結 → スリップ・転倒続出。
それでも自転車通勤するのがオランダ人なんですが…。

凍結したところでは、注意してください。

289 :82-169-148-35.ip.easyw.nl:2006/02/25(土) 20:31:42 ID:m7cyMwRW
>>288
warata

290 :285:2006/02/25(土) 20:56:36 ID:B494WY8J
みなさん情報ありがとうございます。
積雪そのものよりも、凍結が怖そうですね。
滑らない、防水の靴で出かけます。

それにしても、天気予報では明日以降1週間ずーっと雪マーク。
フランクフルト乗り継ぎでブリュッセルなんだけど、
飛行機の発着は大丈夫なのか心配になって来ます。
ヨーロッパの空港は、積雪対策はどんなもんなんでしょうね。

291 :異邦人さん:2006/02/25(土) 23:42:37 ID:shTNGZG0
欧州の空港は日本よりも積雪対策はいい

しかし普段から時間の正確さは日本よりもよくない

292 :異邦人さん:2006/02/25(土) 23:48:48 ID:oYbDZ52B
雪・・・・・・慣れてるからね。
発着時間・・・定刻に飛びたいのだが、遅れて到着しやがるから仕方がない。

293 :異邦人さん:2006/02/26(日) 09:31:38 ID:VMKcIpPF
ターミナルのスポットから滑走路に向かう途中で、飛行機に温水をぶっ掛けて
翼や機体の上の雪や氷を融かす作業をするから、必然的に遅れ気味になる。

飛行機だけでなく、鉄道も遅れまくり。ちょっと強風吹いたり、暴風雨だったり、
暴風雪だったりすると平気で1時間くらい遅れる。
年末にICE乗ったときなんか、2時間くらい遅れたぞ w
NSの在来線なんて、10分、20分遅れなんてざら。 でも20分遅れたら、たいてい1本前の電車
がくるわけだから問題ないけど、田舎に行くときなんか乗り継ぎ最悪になって
時間通り着けないことも多い。
9292ov のホームページで調べても、その通り行かないのが難点 w

294 :285:2006/02/26(日) 15:33:55 ID:Ccum6alc
うわぁ・・・この時期の旅はいろいろ覚悟が必要ですね。

フランクフルトの乗り継ぎ、1時間しかないんだけど、
大丈夫なんだろうか・・・・。
飛行機遅れたら、夜中にブリュッセルに着いて、
積雪or凍結の道を荷物引っ張ってホテルまで行くのか・・
(中央駅から徒歩5分のホテル。タクシー乗るには近過ぎ・・)
心配が募りますが、まぁ頑張るっきゃない。行ってきま〜す!

295 :異邦人さん:2006/02/26(日) 17:07:13 ID:eC1xYowh
成田 → (ルフトハンザ) → フランクフルト → (ルフトハンザ) → ブリュッセル

だよね。同一航空会社間の乗り継ぎ。

航空会社が違ったりすると、フランクフルトに着くのが遅れて、乗り継ぎ便に間に合わなかったり
したら、それは乗客の責任となるので、フランクフルトからブリュッセルまで自腹で行かないといけない。
(格安航空券の場合)

同一航空会社なら、どーんといこうや。  航空会社が乗り継ぎ失敗時の面倒はすべてみてくれるからさ。

296 :異邦人さん:2006/02/26(日) 20:56:16 ID:6dXTDSFy
同一航空会社なら、先発が遅れたら乗り継ぎ便は責任持って待っててくれるよ
悪くても次便を用意してくれる

297 :285:2006/02/26(日) 23:42:29 ID:itI1DMpl
あぁ〜みなさん、ご親切にありがとうございます!

関空ーフランクフルトーブリュッセルのLH、同一航空会社です。
よかった!待っててくれるし、面倒も見てもらえるんですね!
安心して、どーんと行ってきま〜す!

298 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:25:49 ID:Wc7ScZ5A
3/2 11:00 KL アムス 15:10 着 (多分アムス観光) 19:25 カイロ行 00:45着
頑張って街中を2時間くらい見る予定  飾り窓を覗けるかな

3/5 自由   深夜 空港へ 2:55 アムス 6:55着
3/6 7:00 アムス観光 14:00 成田へ
行きの経験を生かして9時から王立美術館へ1時まで頑張って回る予定

3/7 9:20 成田


299 :異邦人さん:2006/02/28(火) 11:02:10 ID:qXbh95hS
すいません、板違いかもしれませんが質問させてください。
オランダの現地の人って、自国のことをなんて呼んでいますか?
それをカタカナ日本語で表記するなら何がいちばん近いですか?
ネジャーランド? ネーデルラント? ネイザーランド?


300 :異邦人さん:2006/02/28(火) 13:06:31 ID:oH/sED+4
>>299

私が出会ったオランダ人のおじいちゃんはネーデルランド、って言ってたよ。




301 :異邦人さん:2006/02/28(火) 17:36:16 ID:Anoalgoz
ダッチ

302 :異邦人さん:2006/02/28(火) 20:29:22 ID:DspK3Upq
>>298
同じ便でカイロまで去年逝ったよ。

カイロ到着2時間遅れだった。着いたら朝の3時。
あのターミナル、新しいけど全然タクシー居なくて参った(白タクはいた)。
他に交通手段無いし、いい加減早くホテル入りたいの見透かされるしで
大変足元見られた運賃ですたです、ハイ。

帰国の成田便待ちの間に、ヴァンゴッホ美術館に行った。
王立美術館の方が開館が早いので、朝行くにはよろしいですな。


303 :異邦人さん:2006/02/28(火) 21:21:41 ID:qXbh95hS
>300
レスありがとうございました( ´∀`)

>301
え、あのう、それはマジレスですか(´Д`;三;´Д`)

304 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:05:13 ID:qXbh95hS
あ……ここは顔文字使うような空気の板じゃなかったんですね。
すいません、重ね重ね失礼しました。退散いたします。

305 :異邦人さん:2006/03/01(水) 06:36:28 ID:oZpRSm9e
今月行ってきます。
しかしオランダ・ベルギーあわせて5日間しかいられませんorz
とりあえずベルギーのビールとお菓子を中心に考えています。
ブルージュ・アントワープ・ブリュッセルを3日間ということになりそうです。
ブリュッセル拠点にして動いた方がいいんですかねえ。
日帰りできるとは思うのですが夜もいたほうが街の雰囲気楽しめるのかな。

306 :異邦人さん:2006/03/01(水) 08:02:01 ID:phFNN6uj
その3都市なら、ブリュッセル宿泊でOKだと思う。

オランダのデルフトやデン・ハーグまで足を伸ばすのなら、アントワープを
宿泊場所にしたほうが便利。

307 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:36:31 ID:KMd6zrrD
>>305
その3都市3日でブリュッセル宿泊しました。
ブルージュ、アントワープとも列車で片道1時間程度なのでブリュッセル起点でOKです。
夜のブリュッセルも良いですよ。確かに早朝のブルージュも気持ちいいだろうな、とは思いますが。

オランダ、ベルギーの組み合わせなら、アントワープは移動中に寄って一泊、
それか移動中に半日過ごすという手もありだとおもう。

308 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:07:14 ID:oZpRSm9e
>>306
>>307
ありがとうございます。
最初にオランダの知り合いの家に泊まってからベルギー入りするので、
アントワープで一泊するかもしれません。
あと、5日間ということでベネルクスツアーパス(ユース)持ってたほうがいいですかね。
移動の運賃とにらめっこしてみます。

309 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:08:58 ID:wysMu/lm
パスは元が取れるかどうか微妙じゃないかな。いちいち購入する手間が省けるという
メリットは大きいですが。

310 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:34:40 ID:BrucqpUA
別々に買ったほうが安いよ。
ブリュージュのライトアップもなかなか綺麗。

311 :異邦人さん:2006/03/02(木) 04:57:22 ID:jaA35eXk
購入の手間が省ける
来た電車に飛び乗れる
気が変わって別の街に行きたくなったとき、電車賃のこと考えないですむ

から、パスを買うに一票。

312 :異邦人さん:2006/03/04(土) 21:26:37 ID:8aJUCQCD
イタリアから乗り換えで6時間程オランダの空港で待つらしいんですが
その間にハーグやアムステルダムの美術館に行く事って可能なんでしょうか?

どこの空港で待つかも分からないですが・・・。

313 :異邦人さん:2006/03/04(土) 21:45:39 ID:mcmVrjcY
>>312
>どこの空港で待つかも

乗り継ぎ空港なんてスキポールにきまっとるがな。
アムスの美術館は時間にもよるが、日中なら充分行かれるとオモ。
館内で2時間程度は見られると思うよ。
デンハーグは多分無理っぽいような。行くだけなら行かれると思うが。


314 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:25:21 ID:8aJUCQCD
>>313
やっぱりスキポールなんですね。
ハーグは厳しいですか・・・、何時に到着するか分かりませんが
(ローマを早朝出るとか言ってたけど)
無理しない程度に頑張ってみます。

ありがとうございました



315 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:45:10 ID:pFUCli+J
ハーグでもいけると思うよ。
マウリッハイス王立美術館ならハーグセントラル駅から歩いて行けるし。

316 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:57:01 ID:QsUgX7lr
>>314
スキポール ←(鉄道30分)→ → ハーグ・ホランド・スポア → ベルギー方面へ
                 ↓
             ハーグ・セントラル

                       (徒歩20分)

                      マウリッツハイス


まあ、こんな感じの位置関係になるわけなので、ハーグCS行きや
ベルギー方面へ南下する列車ならどれに乗ってもOK。
(ホーフドドループ行き各停を除く。 スキポールの次の駅が終点)

利便性から言えば、ハーグHS駅が便利。ベルギー方面へ行く快速やICは
全てハーグHS駅に停まるよ。(15分に1本程度走っている)

どちらの駅で降りたとしても、トラムがあるから市内中心部へ出るのに
乗ればOK。(ハーグHS駅からならスフェニンヘンの方へ行くやつ)

時刻表は、www.9292ov.nl で、調べられる。

                binnenhof
schiphol   →       den haag

317 :異邦人さん:2006/03/05(日) 00:25:35 ID:QpfCS3lA
>>315-316
おぉ、ありがとうございます。
参考になりました。頑張ってフェルメールに会いに行きます。

318 :異邦人さん:2006/03/05(日) 12:44:16 ID:aQpC1knn
スキポール → アムステルダム中央 15分くらい
スキポール → ハーグ 30分弱

アムステルダム中央駅 → 国立博物館 トラムで15分くらい
ハーグ → マウリッツハイス美術館 トラムもあり


フェルメール目的なら、
・国立博物館 牛乳を注ぐ女、小路、恋文、手紙を読む青衣の女
・マウリッツハイス美術館 真珠の首飾りの少女、デルフト眺望、(ダイアナとニンフたち)

アムステルダムならレンブラントも見れるし、近くにゴッホ美術館もある。

休館日と貸し出し中に注意かな。

319 :異邦人さん:2006/03/05(日) 13:09:13 ID:bIvKrBAq
>>318
×首飾り
○耳飾り

だな。慣れていてもありがちなミスだが。

マウリッツハイスに行くなら、テュルプ博士にも会って来い。
フェルメールは超さりげなく飾ってあってスルーしちまった馬鹿もいる。ご用心。

320 :異邦人さん:2006/03/05(日) 16:28:28 ID:QpfCS3lA
>>318-319
thxデス

何故かイタリアの旅行よりオランダの過ごし方に
力が入っている自分がいる(笑)

321 :異邦人さん:2006/03/05(日) 16:45:32 ID:7qMzMEDI
マウリッツハイスの近くには、エッシャー美術館もある w

322 :異邦人さん:2006/03/05(日) 19:46:55 ID:bIvKrBAq
>>321
質問主の>312は、スキポールで定刻6時間の乗り継ぎ待ちのすごし方聞いてる。
エッシャーよりフェルメールだろう。

あんまり魅力的なこと言って、>312が6+24時間の乗り継ぎ待ちにしちまったら
どうするつもりだ?

323 :異邦人さん:2006/03/05(日) 22:07:48 ID:32qfPklo
>>317
フェルメールが目的なら、圧倒的に展示数少ないから一点に時間
かけられて良いやね。それこそ穴のあくまでじっくり見られるよ。

大昔(20年以上前)ドレスデンのツヴィンガー宮殿で偶然フェルメール
(手紙を読む女)が何気なく他の絵に混じってぽつねんと飾られているのを
ハケーンしたときは、あまりの驚愕に何度もそこに戻ってタメ息付きつつ
じっくり見とれたものだす。

当時は東ドイツのガイドブックなんて、薄ーい「歩き方」くらいしか
なくて、ほとんど美術品の情報なんかなかったから、本当に偶然の
出会いでビクーリしたんよ。


324 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:31:06 ID:gwpgzChy
ワールドカップのときに行ったら、w杯観戦者が隣国からなだれ込んで
ホテルとかが満杯で困らないかな?

325 :異邦人さん:2006/03/06(月) 18:03:07 ID:QNu107Br
と、同時に悪い人達もやって来る。

326 :異邦人さん:2006/03/07(火) 00:41:30 ID:DII0pq/v
3月下旬にオランダに行く予定なんですが、出来るだけ長く滞在するためユースホステルを利用しようと考えています。
一つ泊まる拠点を作りそこからオランダ中を行き帰りして回ってこうと思います。
オススメのYHまたは貸家知ってるお方がいましたら教えていただけないでしょうか

327 :異邦人さん:2006/03/07(火) 01:34:47 ID:8imLC+FW
>>326
ユトレヒトのユースがよいのでは。
オランダ国内どこに行くにも便利だよ。

328 :異邦人さん:2006/03/07(火) 08:02:38 ID:lcZYjjj3
デンハーグのユースホステルは、デンハーグHS駅のすぐ前にあるから便利かもしれない。
(アムステルダムに40分、ライデンに10分、ロッテルダムに20分、ユトレヒトへ40分程度で
行くことが出来る)

329 :異邦人さん:2006/03/07(火) 23:21:24 ID:xxUSxs7V
GWにブリュッセルにビール三昧旅行に行く予定です。
もちろん観光名所も見ながらですが。
ここ読んでるとライトアップも楽しみですね。

ところで、ホテルでのインターネット接続って大抵の所はできるものでしょうか?
いや、日本で使える電話線持って行って繋ぐだけなのかな?とか。
電話を掛けるのはISPのサイトを見ると専用ソフトがあるみたいだけど。

330 :異邦人さん:2006/03/08(水) 06:04:15 ID:c75OTG5M
それなりのグレードのホテルなら、普通のイーサネットケーブル(RJ45)で
接続できる。


331 :異邦人さん:2006/03/08(水) 09:22:36 ID:pF8iUfuS
電話線でのダイアルアップ接続ではなくて、LAN接続できるんですね。
まだホテルは決まってないんだけど、そういうとこだといいな。
情報ありがとうございます。

332 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:17:43 ID:VVKkqEVq
3月末のベルギー・オランダって、気候はどんな感じでしょうか?
そろそろ持っていく服装を考えないといけないもので・・・。

あと、上の方を読んでいて1週間雪マークという恐ろしい書き込みを見てしまった
のですが、この時期は例年雨は多めなんですか?

333 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:35:04 ID:ooxl6TUs
上の方に「一週間雪マーク」と書いた者です。
一昨日ベルギーから帰ってきましたが、覚悟していたほどではなくて、
雪が時々ちらつく程度。寒さも昼間はそれほど感じませんでした。
帰る日にちょっと雨が降ったけど、みんな傘もささずに歩いていて、
すぐ上がって日が射してきました。
この時期、終日本降りというようなことはあまりないようです。
月末なら今よりもっと暖かくなっているでしょう。

334 :異邦人さん:2006/03/09(木) 10:23:45 ID:i+/qFqqb
ベルギーは年がら年中しとしと降ってるよ。どしゃ降りということはないので
傘をさすことはほとんどない。3月末は微妙な時期。例年は寒いけど、たまに
暖かい年もある。セーター、コートは必要でしょう。ポケットに手を突っ込んで
歩くのがいやなら手袋も。雨降りに備えてフード付きのコートか帽子があると
いいよ。オランダは行き先にもよるけど、風が吹くと寒いよ。実際に春先は
強い風がよく吹く。

335 :異邦人さん:2006/03/11(土) 22:11:00 ID:Yq5ow6IS
どのスレで質問すべきかわからないので、こちらに書かせていただきます。
この板にオランダに航空便を送った方、送り方をご存知の方はいらっしゃいませんか?
事情があり、オランダの某ホテルに荷物を送り届けなければなりません。
申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。
もし、板違いでしたら、申し訳ありませんが、どうか誘導お願いします。
ホテルの名前と住所は知っているのですが(HPがあったので、そこで住所と電話番号は調べました)
しかし、そこには郵便番号がなかったので、住所を書くだけで届くかどうか疑問だったのです。
さらに成田の郵便局の人間には「届くことは届いたとしても、
税関が難かしいし、貴重品扱いもできない(必ず開封され、調べられたりする)
ので、紛失の危険性も高く、数年たって、日本に戻ってきた『運のいいケース』
もある」といわれて、思わずガクガクブルブルです。
・そんなわけで、できれば確実に届けるためにも、オランダへの確実な郵便の届け方
(そもそも郵便番号はあるのか)調べたい次第です。
手渡しで届けられれば一番いいのでしょうが、身近な人間にオランダまで行く人間はおらず、
航空便で届けるしかないと思っております(まさかこのスレでお出かけになる方に依頼するのは
ずうずうしすぎるでしょうし)。
どうかよろしくお願いします。

336 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:01:09 ID:+Jjjw5Yl
教えてください。

ひょっとして、ベルギーの国内旅行者特別割引乗車券(B-Tourrail)は
既に廃止されているのでしょうか?

337 :異邦人さん:2006/03/12(日) 15:17:36 ID:pHWIf2h+
>>335
郵便小包でなく、国際ビジネス便(とでもいうのかな?)で送ればどうですか?
オランダにも郵便番号はありますが、書かなくてもちゃんと届けてくれますよ。
小包より値段は高いけど、速達扱いだから早く届くよ。

住所とホテル名、受取人の名前を書いておけばOK。

日本郵政公社 → http://www.ems-post.jp/
クロネコ → http://www.kuronekoyamato.co.jp/ups/ups.html
飛脚 → http://www.sagawa-exp.co.jp/business/service/transport/sgx.html

338 :異邦人さん:2006/03/14(火) 21:46:43 ID:K808SayY
>>329
ビール三昧うらやましい。GWに行こうと思ったけど、出遅れて
飛行機のチケット取れず。

ブリュッセルだったら、デリリウムカフェとビアサーカスは
外せないよな。あ、アラベカスもモールシュビットもあったか。

懐には気をつけて沢山飲んできてくださいな。

339 :異邦人さん:2006/03/17(金) 11:50:20 ID:ErGHkecE
ブリュッセルの屋台って激ウマでした。
ツブみたいなの食べたんですけど,あれってツブですよね?
スープの中に15個くらい入っていました。
あとムール貝も食べたんですけど,ソースがちょっと辛いマヨみたいな感じでしたが,
どこの店もそうなのでしょうか?
私はムールも屋台で食べました。

340 :異邦人さん:2006/03/17(金) 21:57:24 ID:IGVZapH6
ttp://www8.ocn.ne.jp/~awabi/tubu.html

341 :異邦人さん:2006/03/17(金) 23:17:48 ID:TrwGaMG8
ムール貝は、いろんなソースで食べるけど、
マヨみたいなのは、多分「クレーム」っていうソースだと思う。
「マリニエール」っていう、あっさりパセリ味のが一番普通。
屋台にあるのは、この2種類位かな。
LEONみたいな専門店だと、いろんなソースを選べるよ。

342 :異邦人さん:2006/03/18(土) 01:06:37 ID:t+dn5gMb
中国反日教育

     なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ!殺せ!皆殺し!ぶっ殺せ!!」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを!」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ!殺せ!日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
 海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺!殺せ!、ぶった切れ!」「打って!、
殴って、叩け!」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ!殺せ!の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ!殺せ!」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ!の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。17歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも2000〜2003年で年400万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
 党政府による最近の青少年の意識調査があり、25歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ!」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。



343 :異邦人さん:2006/03/19(日) 09:54:22 ID:QXtKtVTt
341 クレームはクリームってことだわな。
    オランデーズ、っつう温かいマヨネーズも存在するな。

344 : :2006/03/20(月) 14:27:44 ID:madC9tHu
>>326
3月下旬にオランダに向かわれるのですか?
すみません、見ず知らずの方にこのような申し出をするのは山々なのですが、
どうしても事情があって、アムステルダムのホテルに鍵を返さなくてはならないのですが、
どうしても、うまく届かず戻ってきてしまって・・・。
住所は間違いないのですが、どうか、おねがいできないでしょうか。

345 :異邦人さん:2006/03/20(月) 17:08:11 ID:y/mLg//W
エエェーーー!!オモシロイテンカイノヨカン!

346 :異邦人さん:2006/03/20(月) 23:43:20 ID:gb1n/wL2
「どうしてもホテルに鍵を返さなくてはならない事情」

・・・どう考えても、ヘンな話だ。

「知らない人から荷物を預からないように」って、
空港の注意事項にも書いてあるよね。

347 :異邦人さん:2006/03/21(火) 02:39:34 ID:tMSmlxEO
344の話を聞きたいあげ

348 :344:2006/03/21(火) 06:29:54 ID:b4c1GYhQ
実はそのホテルは、、別に午後三時までやっているばーw経営しいて、
二日とまったのですが、チェックアウトしたくて、ベルを鳴らしても出てこないのです。
7時チェックアウトの予定でしたが、9字までいくらやっても出てこず(飛行機の発着時間は¥は、
11時過ぎでしたので、2時間目絵には最低でも搭乗がーとに入っていたかったのです。
しかし、時間を見ると、既に二時間前。
優美抜けに手紙地一緒に入れるのは物騒だし、宿代を前払いしたといえを支払ったとはいえ
無言でチェックアウトはできませんでした。、
と、いうわけで、日本についてから国際電話をかけて、ホテルにきいてみると、
かぎをかえせばそれでいよ〜。との返事だったので、国際郵便で返却しようとしたのですが、
なぜか、うmくとどかないです。

349 :異邦人さん:2006/03/21(火) 08:47:14 ID:oFEIAPVP
日本語お上手ですね。
半島人さんですか?

350 : :2006/03/21(火) 09:51:57 ID:C0c3XTd6
半島っぽいな

351 :異邦人さん:2006/03/21(火) 10:46:34 ID:oFEIAPVP
善良な日本人が、このような半島人の申し出を受けると、必ずはめられる。
鍵の中に麻薬か何か格納されていて、警察に通報されるのな。

海外で麻薬違反で捕まる日本人には、結構こんなヤツも居るらしいぞ。
ホテル名とだいたいの住所分かっていたら、宅急便で普通に届くんだから、
どうも犯罪のにほひがするぞ!

352 :異邦人さん:2006/03/21(火) 12:15:00 ID:b4c1GYhQ
さすがに半島扱いまでされるとむかつきます。
ちがいますよ、日本国のパスポートも持ってるし、国籍もあるし、
先祖代々武士の家計です。
なんで、なんでも自分に都合の悪いことは全部半島は使いするのかなぁ。
きっと、自分が頭が悪いのも「半島のせいですぅ」
そして、才能がないのも「半島のせいですぅ」なんだろうなあ。
まあ、いやみはおいといて、やっぱり、届けるのは自力じゃないと無理なのかなぁ・・・・。
飛行機代30万はかかるし。

353 :異邦人さん:2006/03/21(火) 13:32:18 ID:dih7hw1+
結果的には、無言でホテルを出たんだろう?
鍵を持って帰ったら、かえって迷惑だって思わなかったのかなぁ。

354 :異邦人さん:2006/03/21(火) 14:37:49 ID:r3RM/bA1
>>352
でも348の文章がめちゃめちゃへんなのはナゼ?

355 :異邦人さん:2006/03/21(火) 15:59:30 ID:u2zNyv8G
普通に考えたら、外国人客に持ち去られた鍵は交換する罠。

356 :異邦人さん:2006/03/21(火) 16:16:05 ID:AfAZZjiH ?
やっぱり朝鮮人なんじゃね?

357 :異邦人さん:2006/03/21(火) 16:29:00 ID:yBN8x7/U
●【WBC】 日本、でたらめな対戦表とメキシコの助けで得た恥ずかしい「招待優勝」
http://news.naver.com/sports/wbc/?ctg=news&mod=read&office_id=049&article_id=0000025038&o=&s1=107&s2=

     真剣に考えようよ。

★在日朝鮮人(民団所属のみ)の70%が無職。
その数、な、なんと46万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


358 :異邦人さん:2006/03/21(火) 16:42:08 ID:sMDmUSyO
>>354
キューバ × 日本 の試合で日本が買って世界一になったから、火病を起こしたため。
野球という単なるゲーム、娯楽ごときで国を挙げて応援するバカ国家だからな。
イチローにボールを投げつける、半島人選手を見て笑ったぜ w (それを放送しない日本の放送局もな w)

359 :異邦人さん:2006/03/22(水) 15:19:41 ID:mFcv9ShC
まあ、話の真偽はともかく「半島人」は最大の侮辱だなあ。
344が本当に半島人であったとしてもだw

自分が半島人とか言われたら、一日立ち直れんと思う。

360 :異邦人さん:2006/03/22(水) 18:27:33 ID:5pLXzHR2
「半島人」ってなんで悪いの?

361 :異邦人さん:2006/03/22(水) 20:15:28 ID:xI0a7IMw
かの国が存在する半島は、地政学的に安定国家となることが不可能。
大陸の超大国(中国・ロシア)と、海洋大国(日本・アメリカ)にはさまれて
常に緩衝地帯としての意味しかない。

かの国は建国以来大陸国家の属国であったが、100年ほど前に海洋国家が
勢力を増して緩衝地帯としての意味合いが増した。
緩衝地帯は常に蹂躙されるだけという運命を理解せずに、謝罪だの保証だのを
まくし立てるのは非見識。

緩衝地帯に国際社会が援助して、一応独立国家風を作ってやった恩を忘れ
旧宗主国に噛み付く見分不相応。 やはり、大陸に万年属国が気持ちいいと思われる。

362 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:35:47 ID:O3OOADS8
ベルギーの観光局で資料請求したら、むっちゃきれいで
内容も盛りだくさんの冊子がいっぱいきたよ。旅行ガイ
ドブック買う前にとりあえず取り寄せるのがオススメ。
送料は実費負担だが…。

363 :異邦人さん:2006/03/24(金) 00:03:12 ID:PgWOh3q7
ベルギー・オランダから帰還しました。
とりあえずやたら寒かったです。現地人曰く寒波らしいです。
成田の税関でオランダ行ってきましたと言ったら荷物をかなりチェックされました。
小さなポケットまで開けられ、なかなか緊張しました。
いろんな国の小銭を紙で包んでおいたのですが全部あけられました。
さすがオランダだなあと思いましたわ。

364 :異邦人さん:2006/03/24(金) 01:01:10 ID:rCPhpoKJ
コーヒーショップ寄ってきたかも、って思われたんだね。お疲れ。

365 :異邦人さん:2006/03/24(金) 06:55:56 ID:qT+4ZkQO
大麻とかやってきたんですか?って聞かれたから、
「現地人はやたら勧めてくるんですけどねえ。さすがにやんないですよw」
とか言ったらめっちゃ調べられたんですよ。
やっぱ余計なことは言わないほうがいいですな。


366 :異邦人さん:2006/03/24(金) 08:05:03 ID:5cja890w
税関 「オランダで何をされましたか?」
旅人 「忘れました」

367 :異邦人さん:2006/03/24(金) 11:24:19 ID:GJqx95KL
去年税関で
「アムステルダムから」っていったけど、
パスポートパラパラ見られてだけであっさり「どうぞ」って。

アムスからの帰国は結構>>363みたいに
調べられる(歳性別関係なく)ってきいてただけに拍子抜けした。

ちなみに葉っぱはすってないけど、ホテルの1Fがコーヒーショップでした。
最初はなんだ?このにおい?とおもってたけど。。。葉っぱのにおいだったのね。

368 :異邦人さん:2006/03/24(金) 12:32:42 ID:P3c8a5al
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/holland/column/200509/at00006165.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/holland/column/200509/at00006166.html

オランダは予選リーグ最終日にキューバに敗れたものの、快進撃を続け2位でB組を突破した。
オランダは盛り上がり、サッカー界も野球の話題でいっぱいになった。
何人かのサッカー界の知り合いと、偶然野球場で出会った。
あるサッカークラブの広報担当は「俺は本当に野球が好きなんだ。サッカーより面白い」と、とんでもないことを言っていた。
あるジャーナリストはサッカー場で「オランダは勝っているけれど、日本はセミプロだし、アメリカは大リーガーじゃないし」とぶつぶつ言っていたが、その晩野球場でオランダの試合を楽しんでいた。
みんな一般席で試合を楽しんでいた。
ヨハン・クライフはアヤックスのキャッチャーで、今大会では始球式でマウンドからボールを投げたが、年のせいか緩いワンバウンドになってしまった。
それでもクライフは楽しそうで、僕もほほが緩んでしまった。その点、すごかったのがヨハン・ネースケンスだ。
クライフもネースケンスも(サッカーの)アヤックスとオランダ代表でレジェンドとなったスーパースターだが、ネースケンスはシカゴ・カブスに行く話が
あったほどRHCというクラブで本格的に野球をやっていた。ポジションはピッチャーとショートだったという。

369 :異邦人さん:2006/03/24(金) 15:50:52 ID:sb5naIl1
アムステルダムのホテルを探してます。
ゴッホ美術館そばのヴァン・ゴッホ・ホテルって、泊まった方います?
どんな感じでしょう?ロケーションとか、ホテル内の設備とか。
(旅行代理店にも問い合わせてます)
行くのは5月で、ガリバーで検索して1泊あたり12,000円弱ぐらいでした。

370 :異邦人さん:2006/03/24(金) 16:12:44 ID:5sDHk1rt
>>369
ゴッホ美術館の真ん前のホテルに泊まりました。
ヴァン・ゴッホ・ホテルではないですが
地球の歩き方のヨーロッパ編に載ってたやつです。
そこでよければ質問に答えられます。

371 :aki:2006/03/24(金) 19:24:23 ID:b5fsPwD4
異邦人さんへ
ゴッホ近くのホテルは高くて狭いですよ!お勧めしません
確かに便利な場所にはありますけど。。。


372 :370:2006/03/24(金) 20:31:07 ID:5sDHk1rt
1泊€45で部屋に洗面台付でシャワー・トイレは共同で朝食付きでした。
まあ高いか安いかはひとそれぞれですけどねー。

373 :異邦人さん:2006/03/24(金) 20:52:55 ID:6POClKGV
近くにあるユースホステルが25ユーロくらいだから、
シングルルームでバス・トイレ共同で45ユーロなら、そんなもんなんじゃないかな。

遠くの安いホテルに泊まって、観光地まで長い時間かけて交通機関に乗ってくる
よりは、観光地のど真ん中に泊まった方が得だという考え方もある。

374 :369:2006/03/24(金) 21:26:52 ID:sb5naIl1
>370タソ
ありがとうございます。
ヴァン・ゴッホ・ホテルはペー・セー・ホーフト通りに面しているので
>>370さんのおっしゃる位置からは2ブロックくらい北側だと思います。

ただ、この界隈の美術館やコンセルトヘボウには行って見たいので、
過去スレをおさらいしてこようと思います。

375 :370:2006/03/24(金) 21:41:39 ID:5sDHk1rt
そうですか。それでしたらやっぱり美術館近くがいいですね。
ちょっと歩けば(私にはちょっとですが)飲食店がたくさんあるところに行けるので夜でも便利だし、
ゴッホ美術館は開館前からみなさん並んでるので、遠くから朝早くくるよりはラクでしたよ。
私の行ったホテルは狭かったけど、オーナーの方は親切でした。

376 :異邦人:2006/03/24(金) 22:14:08 ID:ulKu9OcD
>>362
とりあえず500円で取り寄せるだけ要求してみました。

377 :異邦人さん:2006/03/24(金) 23:42:03 ID:sIRoSJGN
京都の京阪七条(七条川端)に、「コーヒーショップ・オランダ」っていう喫茶店が
あるんだが、あぶない店じゃないよねえ。

378 :異邦人さん:2006/03/25(土) 00:09:10 ID:LcrIP2Ce
アントワープ行きたいな

379 :異邦人さん:2006/03/25(土) 22:28:49 ID:2DQlfoPr
>>377
http://www.eonet.ne.jp/~mickeymickey/restaurants3.htm
ここ?

380 : :2006/03/26(日) 23:39:13 ID:BedcgfZf
例の鍵の件はどうなりました?

381 :異邦人:2006/03/26(日) 23:53:41 ID:I7cz6cFs
>>338
前の書き込み時はまだ飛行機のキャンセル待ちだったんですが、
なんとか取れたみたいなので無事行けそうです。
基本的に飲み物はビールって感じになるかも。食事時にビール、
休憩時にビールってな感じ。

ブリュッセルのアラベカスとモルトシュービットは前回行った時に
行ってみました。アラベカスのランビックは美味しいですよね。

デリリウムカフェとビアサーカスってお店もお薦めなんですね。
どこにあるのかチェックして行ってみたいと思います。

382 :異邦人さん:2006/03/27(月) 12:34:35 ID:kS1Ue5ez
去年12月にブリュッセル中央駅からブラブラ歩いているときにスリにあいました。
現金300ユーロにクレジットカードなど入っており、真っ青に。
クレジット会社に連絡するともしものときに保険がきくように警察に届けてお
いてくれと頼まれ、警察に届けました。すると2時間後くらい後に警察から携帯に連絡が
あり、犯人らしきものを捕まえたのできてくれと。いったら3人くらいが別々に手錠を
はめられ、財布が戻ってきました。ジプシーでした。うす汚い格好の割りに100ユーロ札をもっていたので
職務質問し、捕まえたそうです。嘘のような本当の話。
ブリュッセルの警察は神です。日本ではありえない?


383 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:13:47 ID:KGxTBqNr
>>382
よかったですねえ。
中央駅付近はけっこうあぶないのかな?
この前、北駅付近にとまってましたが夜8時にはほとんどだれもいなくて怖かったです。
プレメトロの駅も閑散としてなんだこの街はと思いました。
まあブルージュから移動してきたから余計にそう思ったかもしれませんが。

しかしそのジプシーも100ユーロ札持ったまま歩いてたんですかね?
やっぱ海外では注意しないといかんですね。

384 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:07:09 ID:kS1Ue5ez
444ですが、3人のうち1人が100ユーロ札をだしたのを見つけたようです。
現金以外はゴミ箱に捨てていました。結局財布の捨てた場所を自供し、警察が
それを私に見せ、現物の確認をしました。
中央駅、北駅の両方の周辺で宿泊したことがありますが、北駅のほうが非白人が多く遥かに
治安がわるそうです。

385 : :2006/03/27(月) 19:00:37 ID:5oPFDENv
>>382
財布はどのようにして持っていたんですか?
おしりのポケットですか?

386 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:07:24 ID:N5BCYBtg
ショルダーバッグのポケットです。ちょうど体の後ろにバッグがある状態
で迂闊でした。

387 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:37:05 ID:tlKqEFvf
>>157
亀だけど俺去年の3月にアントワープ行ったときにその人に会った気がする。
ホーボーケンへの道聞くために立ち寄ったんだがものすごく親切に教えてくれて助かった。
フランダースの犬の和紙(?)のポスターただでくれたし。

388 :385:2006/03/27(月) 23:10:55 ID:5oPFDENv
そうでしたか。やっぱりバッグは前じゃないとだめですね。
でも戻ってきたので,今後のよい教訓になったので,よかったですね。(386さんにとってはよくなかったのかな。)

389 :異邦人さん:2006/03/28(火) 09:28:04 ID:v3XieTUJ
地下鉄De Brouckere駅から地上に上がるエスカレーターで、後ろに回したカバンの
ポケットのチャックを後ろにいた男が開けようとしていたけど、何も入ってねぇよと
内心ニヤニヤしながら放置。手を突っ込まれた所で急にカバンを前に回してやったら
相手が凄く焦っててワラタ。
まぁ、鞄には貴重品を入れるなってこった。

390 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:32:07 ID:1czSy1C1
貴重品は身につけるべき。
街歩きにカバンは持たないけど、どうしても持つ時は
ハンカチや水洗対応のティッシュ、メモ帳、ガイドなどの
どうでもいい?ものしか入れない。

391 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:19:45 ID:SynzyHeJ
揚げ足とるつもりはないが、どうでもいいモノなんか最初っから持ち歩かない。


392 :異邦人さん:2006/03/28(火) 19:58:45 ID:0IxrsJ0K
カバンに財布入れて歩かない方がいい程度には治安悪いのか、パリやロンドン並と
考えればいいのかな<ベルギー

オーストリアや北欧3カ国やカナダは日本並にカバンに財布入れて平気で
歩けたけど

393 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:13:18 ID:KVrHpFTz
>>392
ブリュッセル、治安は悪いけど、パリよりマシだと思った。
パリからブリュッセルに着いたときはほっとしたよ。でも、
ミュンヘンからブリュッセルに着いたときは、ちょっと怖かったな。


カバンにお財布入れてたけど、特に平気だったよ。
カバンは手で必ず押さえてはいたけど。

394 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:15:33 ID:D+YwZIUZ
392 ロンドンは日本並に安全だったしカバンに入れといても取られなかったよ!

395 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:01:25 ID:3aVHxxzV
>>393-394
そうですか、ありがとう
それはありがたい

396 :異邦人:2006/03/30(木) 23:59:19 ID:qGq1IgIK
ブリュッセルに行くんですが、ホテルがルイーズ通りの方みたい。
グランプラスや中央駅が近い方が良かったけど、安めのツアーだから
しょうがないか。

397 :異邦人さん:2006/03/32(土) 11:51:46 ID:wpEeS89p
344はどうしたのー

398 :異邦人さん:2006/04/03(月) 22:27:59 ID:uNlaalX2
344はどうしたのー
344はどうしたのー
344はどうしたのー
344はどうしたのー
344はどうしたのー
344はどうしたのー


399 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:57:20 ID:f3NhEOMe
結局、日本人をはめようとした特定アジア人の陰謀だったのだろうか。

日暮里で毒ガスを撒き散らすわ、本当にテロリストそのものだな。
今日からは、NHKの夜の番組まで特定アジアのドラマやアニメで
日本人を洗脳にかかろうとしているし…

400 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:19:59 ID:PiqS2kx6
来週からベルギーに行ってきます。
目的はビール!ついでに観光を少し。
そこでオススメのビールのお店を教えてくれませんか。
お願いしまーす。

401 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:04:55 ID:UIlyHk2V
ブリュッセルならアラベカスのランビック系が良かったな。

402 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:02:07 ID:A1Fx6d2w
わしも A La Becasse大好きだし、あのジャーをお持ち帰りしたくてしょうがないんだが、
紹介しても( ´_ゝ`)フーン で済まされてしまう率70%弱。

押さえに、取引所そばのFalstaffに目星つけとくのはどうかな。
広いし、品そろえ豊富だし。それ以外にいいところ無い、ともいう。

403 :400:2006/04/08(土) 23:10:39 ID:PiqS2kx6
ありがとうございます。
いいっすね!
アラベカス、行ってみます。

って、ぐるなびの海外版なんてあるのね。
初めて知りました。

他にオススメサイトなどあったら教えてくださいませんか。

404 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:21:22 ID:czLp9ORH
>>400
つーか、ベルギーってフツーのちょっとしたレストランでも大抵
10種類くらいはビール置いてある罠。

「ビア・ルージュはどれ?」って訊いたら、「この上から下まで
全部そうよ」と言われたり。


405 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:23:54 ID:gyVK7/7m
>>404
確かに、大抵のところでワインリストと同じくらいビールリストがあるね。
統計取ったわけじゃないけど、おいらが記憶している範囲では。

406 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:35:37 ID:ofvzsWVk
チェコからアムス経由で帰国する際の乗り継ぎが70分しかないのですが厳しいでしょうか。
やはりアムスで1泊して観光した方が無難ですかね。
以前アメリカで1時間半くらいあったにかかわらず
飛行機遅延&入国審査で時間がかかり乗り遅れたことがあるので心配です。

407 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:53:32 ID:4YysdMHF
シェンゲン域内の最低乗り継ぎ時間は、1時間だったと思う。
(ずっと昔は45分だったけど、だんだん長くなっている)

同一航空会社の乗り継ぎなら、航空会社が何とかしてくれるので
安心していいと思う。(乗り遅れても、次の日の便に乗せてくれる)

408 :406:2006/04/09(日) 16:34:42 ID:ofvzsWVk
>>407
アドバイスありがとうございます。
最低乗り継ぎが1時間となると結構ギリギリですね。
乗り遅れても次の日の便に乗せてくれるのは安心ですが
1日遅れてもいいようなスケジュールにしとかないといけないですね。

少し調べてみたらチェコはシェンゲン協定は結んでいるみたいですが
まだ実施前みたいなのですがその場合は乗り継ぎ時間は短くなると考えていいのでしょうか。

409 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:37:46 ID:ay5ACJIX
>>400
どんなビールが好みか分からないけど、酸っぱいの飲めるなら、アラベカス。
甘いの飲めるなら、モールシュビット。樽生が豊富なのは、デリリウムカフェ。
ガイドブックに良く載ってるケルデルクにはお店の名前のビールもあり。瓶だけど。

樽生じゃなくても、色々な種類飲みたいなら、スーパー(GBとかAD?)とかで
買ってホテルの部屋で飲むってのもあり。パン屋、総菜屋もあるし。

あ、シメイ、マレッツ、パッセンダールのチーズもスーパーに売ってるから
チェックしましょう。


410 :409:2006/04/09(日) 18:40:14 ID:ay5ACJIX
これブリュッセルだけだけど、他の街には行く?


411 :400:2006/04/09(日) 21:47:01 ID:NEv2MEzB
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

他の街は、まだ計画中なんですが、アントワープは行きたいです。
オランダも行こうかな、と。

スーパーでもいろいろ買えるのですね。
いろいろ試してみます。とても楽しみです!


412 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:29:52 ID:gqvFjVdu
>>411
日本からレジ袋持っていっていつも持っていると良いよ。

413 :400:2006/04/09(日) 22:49:47 ID:NEv2MEzB
>412
レジ袋が有料なんでしたっけ?
ありがとうございます。

細かい情報が何よりありがたいです…

414 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:54:43 ID:cDcq8XZ9
質問です。
オランダのホテルに泊まるのですが、コンセントの種類はホテルに聞かないと分からないものなのでしょうか。
電気店では、オランダはタイプB,C,SEのいずれかと書いてあったのですが。。。

415 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:07:10 ID:89JIZ3Em
>>406

入国審査に時間がかかって、乗り継ぎ出来なかった経験あり。
以後、時間に余裕が無いときは、着陸前に荷物を膝に置いて待機し、
飛行機が停止したとたん、機内通路をすり抜けて扉前へ。
一番に降りて、入国審査の列の先頭に・・・を実行しています。

>>414

コンセントはホテルによって違ったりするので、
アダプター・セットを持って行くと安心。
空港でも売っているし、たいして嵩張るものでもないし。


416 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:18:14 ID:MUYKhNPy
>飛行機が停止したとたん、機内通路をすり抜けて扉前へ。

こういうことをするヤツがいるから…
停止しても、前の人間が出るのを待って、順番どおり降りろや。
停止しても、すぐにシートベルトサインが消えないだろ。
だいたい、着陸時に荷物をひざの上に置くとは、お前が死ぬだけならいいが
乱気流で高Gがかかった場合に、お前の手では荷物は支えられんだろ。
他人が怪我しようが死のうが、お前は、自分勝手に、自分のことしか考えんな。

そんなに急いで逝きたいのなら、飛行機丸ごとチャーター汁

この、日本人の恥さらしが!

417 :異邦人さん:2006/04/10(月) 01:35:20 ID:3ytU7M8A
>>415
荷物はoverhead compartment or under the sheet in front of you、だな。
>416の言うとおり、他人の命を守るためだ。指示に従わないと、到着後
警察に突き出されても文句言えんぞ。

まだ安定飛行している間にCAさんに相談すれば、できる範囲で配慮してくれる。
勝手に行動すんな。


418 :異邦人さん:2006/04/10(月) 02:32:39 ID:I88BboOo
>>414
Cを持っていけば、C&SEのコンセントにささるので心配なし。
Bは要らない。

419 :異邦人さん:2006/04/11(火) 14:34:46 ID:C8Wc/PC7
>>415

座席指定して乗ればいいのに。
日本から2度と出ないで欲しい。

420 :異邦人さん:2006/04/11(火) 19:53:39 ID:BYMOuTXN
チェックインのときに、「アムステルダムで乗り継ぎがあるから、配慮してね。」と申告しておけば、何とかなるよ。
次の便を遅らせて、ちゃんと待っていてくれる。

俺は、スペインからの便が送れたので、日本線を30分待たせたことがある。
スペインから乗った機内で、スチュワーデスが座席まで来て、次のゲートの位置を教えてくれて
飛行機が待っているから、超特急で走ってくれと頼まれた。

航空会社としても、1泊分の宿泊料を負担して翌日便に振り替えるより、当日の便に時間的余裕があるなら
遅らせるほうを取るんじゃないかな。特に大陸横断の長距離便は、時間短縮ののりしろもたくさんあって
「回復運転」が可能だからね。

421 :異邦人さん:2006/04/11(火) 21:39:00 ID:CFzmwYnE
>>415.418
ご親切にありがとうございました。参考にします。

422 :異邦人さん:2006/04/13(木) 06:19:51 ID:BCKg7Awb
連休に初めて行きます。
スキポール空港からとりあえずデンハーグに行って
翌日ライデン駅からキューケンホフ公園に寄って
アムステルダムに入りたいのですが
公園で荷物を預かってもらえるかご存知の方いらっしゃいますか?
公園から一度デンハーグのホテルに戻るべきでしょうか?

423 :異邦人さん:2006/04/13(木) 15:13:10 ID:2mNvjH9m
ベルギーといえばやはゲントやブルージュは行くべき?

424 :異邦人さん:2006/04/13(木) 19:48:49 ID:xPWcyuS4
そんなもん自分で決めろ

425 :異邦人さん:2006/04/13(木) 23:22:57 ID:gjJ4hskT
>>423
ゲントはまぁ、いいとしても、ブルージュは行って損はしないかと。


426 :異邦人さん:2006/04/14(金) 12:48:48 ID:wpYh5d8w
>>423
ゲントもなかなかいいと思うけどなぁ。俺はブリュッセルやアントワープより好きだよ。

427 :異邦人さん:2006/04/15(土) 10:01:48 ID:vWeE7vXK
おいらは、アントワープ<ブルージュ≒ゲント<ブリュッセル だね。
まぁ、好みは人それぞれ。

428 :異邦人:2006/04/16(日) 00:26:21 ID:OQPNr701
ブリュッセルを宿を取って行ってこようと思ってるんですが、
ブリュッセル->アントワープ->ゲント->ブリュッセル や
ブリュッセル->ブルージュ->ブリュッセル と言う日帰りプランって
結構大変なんでしょうかね?

429 :異邦人さん:2006/04/16(日) 01:38:54 ID:tLPYkSBM
>>428
つ ttp://www.sncb.be/

ブリュッセル - ブルージュ:30分に1本、所要1時間弱
ブリュッセル - アントワープ:30分に1本、所要40分程度
アントワープ - ゲント:30分に1本、所要50分程度
ゲント - ブリュッセル:30分に1本、所要40分程度

あとは自分で判断して欲しい。
「その街にどのくらい滞在したいか」は人によって違うから。


430 :異邦人さん:2006/04/16(日) 11:19:30 ID:OQPNr701
>>429
確かに「どれくらい滞在したいか」ですね。
時刻表を調べてみて、スケジュール考えてみます。
ありがとうございました。

431 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:49:00 ID:ntwiUE9j
ブリュッセルからアントワープ、ブルージュを
日帰りしたけど、充分まわれるよ。
でも次行くときはブルージュで一泊したい。
そんな感じ。

ブルージュは日本語の観光地図もあるから
(有料だったが)
のんびりどどうぞ。


432 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:22:36 ID:eaNzT0I6
ブルージュに根城を置いて3泊して、オステンドやゲントに足をのばす旅を
したことがある。

時に雨が降ったりもしたが、早朝の散歩はよかったYo
もし、おいらと好みが似通っていたら、気に入ってもらえると思う。

433 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:12:32 ID:gvKdSpuw
ブリュージュは夜の雰囲気もいいよ

434 :異邦人さん:2006/04/18(火) 23:07:07 ID:LTdCXm9R
オステンドって、実際どんな感じなんでしょうか?
海沿いのリゾートでカジノなんかもあるらしいけど、
ガイドブックではあまり取り上げられてないし、観
光局の英語版資料を見てるとなんかぱっとしない感
じなんだけど…。ブルージュには行ったことあるん
で、ブリュッセルから日帰りでどうかな?と考えて
いるんですが。

ゲントとアントワープは行ったことありません。ゲ
ントは案外雰囲気のよさそうな街みたいで興味あり
ます。

435 :異邦人さん:2006/04/19(水) 04:48:24 ID:jS289lSM
>>434
確かにパッとしないかも
かつては英国〜ヨーロッパ大陸の船乗り場で
人の往来があったせいか、駅舎はブルージュよりも立派に見えますが…
ここから英国への船が出ていた10年前はブルージュ〜カンタベリーとか
強行日帰り出来て便利だったのですが…

ゲントは日帰りには十分な街です。
ただ、見所はブルージュに比べると…神秘の子羊くらい?
でも、ブルージュに比べると物価が微妙に安い気がします
(同じようなレストランではブルージュに比べて割安感あり)
銀色で落ち着いた雰囲気の街です…

stピーテルス駅のガードレール下にホームがある
1番の路面電車で15分くらい行けば、街の中心です
(駅前に止まってる4番の電車でも行けますが、エラく時間かかります)

436 :異邦人さん:2006/04/19(水) 08:25:19 ID:x5hWDOK0
oostendeは、カーニバルがある。以上。

437 :異邦人さん:2006/04/19(水) 23:42:48 ID:jYLNDENK
>>436
あと海岸沿いの路面電車が走っていて、バスを乗り継げば
フランス(英国行きの港町)まで行けます。


438 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:16:10 ID:WKR4VVlh
アントワープからゲントへ行って観光してブリュッセルに行くとしたら、
DAMPOORT駅で電車降りて、街中を観光しながら横切って、SINT PIETERS駅から
電車に乗るって感じでしょうか?

早くGWにならないかなぁ。

439 :異邦人さん:2006/04/21(金) 11:46:08 ID:XNwJhM6R
>>438
それでも構わないと思うけど。
DAMPOORT駅から中心部までの路面電車はなかったんじゃないかと思う。
GENTは中心部は魅力的だが、駅から中心部まで結構あるしあんまり面白くないと思う。
時間がないのならSINT-PIETERSまで行って、
そこから中心までを路面電車で往復するほうが良いかと。

440 :異邦人:2006/04/21(金) 23:30:52 ID:7gQWDTtO
>>439
そうなんだ。地図を見ると、DAMPOORT駅の方が中心部に近そうなのと、
SINT PIETERS駅へは乗り換え?ないといけなさそうだったんで、街中を
横切って歩いていけばいいのかなと思ってました。

時間との兼ね合いでどうなるか判らないけど、DAMPOORT駅から中心部
まで歩いて、SINT PIETERS駅まで路面電車って感じになるのかな?
情報どうもです。

441 :異邦人さん:2006/04/22(土) 10:22:03 ID:lYA8ZXLs
【ベルギー】 iPod殺人事件=強奪犯に少年刺される 【060421】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145635383/

442 :異邦人さん:2006/04/23(日) 02:04:50 ID:ug1Nd0HU
ダムポールト駅(ダム港駅、そのままですな)から旧市街まで歩いてすぐ
(10〜15分ぐらい)です。遠くに教会の党を見ながら、運河沿いを
歩きます。

旧市街からシントピーテルス駅まで歩けない距離でもないです。

ベルギー国鉄の切符をどのように買うおつもりなのかわかりませんが、
ゲント−ブリュッセル間の片道切符は、ゲント市内各駅−ブリュッセル市内各駅
のような形になるので、ダムポールト駅を降りたときに駅の窓口で買っておけば
その切符でシントピーテルス駅からも乗れます。

443 :異邦人さん:2006/04/23(日) 02:17:43 ID:ug1Nd0HU
トラムの乗車券は、運転手からも直接買えます。
旧市街からシントピーテルス駅まで歩くと30〜40分ぐらいだと思います。
たしかに見所もなく、商店と住宅の混在する町並みが続くだけなので、
歩いてもあんまりおもしろくないかもしれません。

444 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:43:09 ID:9fguMaNF
台北乗り継ぎになりました。
どんな風に時間つぶしてますか?

445 :異邦人さん:2006/04/23(日) 13:41:53 ID:J6ya7ePF
>>442
国鉄の切符は、何回か乗るので RailPass にしようかなと思ってます。

446 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:06:51 ID:9ZZaGeRK
GoPassだっけ? 回数券もあるから、比較してみて。

447 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:22:01 ID:J6ya7ePF
>>446
どちらも10回分の回数券なんだけど、GoPassは26歳以下用なんです。
RailPass:68ユーロ GoPass:45ユーロ

日本人は若く見えると言っても流石に無理...

448 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:58:23 ID:7hF9UuvS
あ、そりゃ失礼。


449 :400:2006/04/24(月) 00:16:52 ID:04g+TGvG
ベルギー旅行に行ってきました。
いやー、ビールよかったー
レフが美味しかった。

アエロで行ったんですが、ロシア乗継が14時間って・・・




450 :異邦人さん:2006/04/24(月) 00:45:54 ID:hsn3vnx4
>>449
お帰り! 私はGWの予定。
気温とかどうでした? 人により体感温度は違うのでなんともいえない
けど、薄手の上着くらいはいりそうですか?

451 :異邦人さん:2006/04/24(月) 03:39:29 ID:25cdJQD1
ベルギーのMonsに行った方いらっしゃいますか?
ジロのオープニングセレモニー、見たいなあ。

452 :異邦人さん:2006/04/25(火) 00:25:42 ID:wcKhqb3i
サッカーのオランダナショナルチームのユニフォームは
どこで買えるでしょうか?

453 :400:2006/04/25(火) 02:13:45 ID:hcJz2Md5
自分自身そんなには寒さには弱くない、と思うけど
朝夕は寒かったですよ。
疑いながらも、冬用の上着を持参して正解でした。

昼間は暖かいので、街にはコート姿と半そでが一緒に見られました。



454 :異邦人さん:2006/04/26(水) 04:31:21 ID:2ZXOxS7u
お帰りなさい。

自分は予約したホテルのホームページが工事中でガクブル。
電話してみるかな。

455 :異邦人さん:2006/04/30(日) 01:31:49 ID:CDkuqsCn
>>453
GWのブリュッセルはなんだか天気悪そう。
気温も低そうなので上着持っていった方が良さそうですね。
雨じゃなくて、せめて曇りくらいになって欲しい。

456 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:13:09 ID:JDretL7F
ブリュッセル行ってきます。
上着必要なのね。荷物少なくしたいのにな。
電車乗るけど3回だけだから、その度ごとに買った方が良さそうね。

457 :異邦人さん:2006/05/02(火) 23:51:35 ID:90/D3LzO
6月にベルギーにぶらっと観光に行く予定です。
1日の食費は、どれくらい見ておいたほうが安全でしょうか?
まったく贅沢せずに、朝食抜き、昼・夜は庶民的なレストランで
ビール一杯と、何か1,2品と考えています。

物価は日本と同じ程度と考えておいたほうが無難でしょうか。

458 :異邦人さん:2006/05/03(水) 03:49:33 ID:5J/yveiJ
物価そのものは日本と大差ないんだけど、外食はかなり高いよ。
カフェに入って、ビールが2ユーロ強、食べ物が10ユーロかそれ以上、
食後にコーヒーを勧められてそれも取ると1ユーロ70くらいうp。
ちなみにスーパーでビール買うと、8本で3ユーロ70とかそんな感じです。
スーパーは充実していて、パックのサラダとかサンドイッチとかいろいろあるね。

外食で一番安いと思われるのは、結構そこら中にあるドネルケバブ屋で、
これだと3ユーロ50くらいで結構お腹もいっぱいになるかな。結構旨いし。

あと水はホテルなら水道飲んでも大丈夫だけど、飲食店で水道水を頼んでも出してくれず、
結局高いボトルの水(2ユーロくらい/200ml)を頼むことになります。

459 :異邦人さん:2006/05/03(水) 03:53:29 ID:5J/yveiJ
ちなみにワッフルは街中でよく焼きながら売っていて、1ユーロ50〜80。
日本のより少し大きくてやわらかい。
これがスーパーに行くと、日本で売ってるベルギーワッフルの大きさのが
5枚入ったパックで56セントだったりする。以上、ブリュッセルの話。

460 :異邦人さん:2006/05/03(水) 07:16:27 ID:S1C6IgD3
ワッフルワッフル

461 :457:2006/05/04(木) 13:28:43 ID:YTf3T73t
>>458
>>459

レスありがとうございます。レストランはやっぱり高いですか。
昼はスーパーのサンドイッチやケバブを食べることにしますw

10日間ほど滞在する予定ですが、とりあえず5万円分ほど両替
して持っていこうかと思います。

462 :異邦人さん:2006/05/04(木) 20:02:40 ID:1mjWXO+m
日本のクレジットカードや国際キャッシュカードで、現地のATMを普通に使えるけど…。
日本で両替していくって…。   日本の空港の銀行の行列に並んでまでする必要性無い。

463 :異邦人さん:2006/05/04(木) 20:35:27 ID:/boq/mPa
7月下旬に格安チケットでベルギーに行きたいのですが、航空会社によって経由や、料金がさまざまです。初めてなのですが、分かりやすくてお勧めはどこでしょう

464 :異邦人さん:2006/05/04(木) 23:31:45 ID:Fzi53p+5
>>463
個人的には香港経由→アムスのキャセイパシフィックかな

料金が欧州・日本系航空会社に比べるとかなり安い
スキポール空港に着くのが翌早朝なので、そんなに怖い思いしなくて済む
スキポール空港駅からベルギー行き(アントワープ経由ブリュッセル行き)の直通列車が1時間に1本はある
最後の晩の宿はアムス中心部なら列車20分 デルフト(オススメ)でも列車1時間で空港に行ける
スキポール空港も面白い空港だし

465 :異邦人さん:2006/05/05(金) 01:58:06 ID:MmrMvLrl
>>463
ベルギーが目的地で、初めての欧州で。
ロシア経由は大変でした。
往路はベルギーに23時頃着くし。
復路はロシアで10時間以上の待ち時間。

次に行く機会があれば、スキポー狙いですね。
鉄道も思ったよりも分かり易かったですし。
飛行機の運賃も安そうですし。


466 :異邦人さん:2006/05/05(金) 14:10:34 ID:0fbjF0bb
ベルギーの地下鉄にスーツケースガラガラ轢いて乗っていっても安全でしょうか。。


467 :異邦人さん:2006/05/05(金) 14:56:27 ID:GN1mwCcx
>>466
注意してれば大丈夫。
トラムは止めた方が良い。



468 :異邦人さん:2006/05/05(金) 15:21:51 ID:ZZ3cV7TP
普通とは違う特別な危険、というのはなさそうに思う。
トラムは地下鉄より混んでることがおおいから、迷惑度UPだろうね。
バスは、言うまでもない。

469 :異邦人さん:2006/05/05(金) 15:23:41 ID:Arj0PI7t
ベルギーから帰ってきました。(ブリュッセルを本拠にあちこちと)

5/1の雨の日はちょっと寒かったけど、あとは晴れてて上着いらなかった。
今回はビールメインの旅だったので、結構いっぱい飲んできました。
まずは日本で飲めそうにない生ビールを注文ってな感じで。

国鉄は電車に行先が表示されていないのと路線図が表示されていない。
あとアナウンスも無い時があるので乗り間違えると気付くのが大変^^;

トラムは、ホテルと中心地の往復で結構使いました。
周りに気を付けるのは当然として、そんなに危険な感じはしなかった
ですよ。

470 :異邦人さん:2006/05/05(金) 22:46:18 ID:5ULenvha
ゲントに泊まってブリュッセルやブリュージュやアントワープに行くつもりだけど、
交通費だけで結構かかりそうだなあ。
100ユーロ以上は持って行こうと思います

471 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:12:32 ID:6hFyFrBo
>>464, >>465
レス有難うございます。旅行会社に問い合わせてみます。ご親切に感謝します!

472 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:57:29 ID:runar1kE
列車の切符はカードで買えるけどね。
食事や何かで案外カードより現金使う方が多かった。
まぁキャッシングすればいいわけだけども。

473 :異邦人さん:2006/05/06(土) 03:30:12 ID:CHykbJqz
>>470
国鉄のチケットは、何度も乗るようでしたら、RailPassと言う10回数券を
買うと安上がりかもしれないですよ。68ユーロで国内どこでもOKなので、
乗る路線の運賃をベルギー国鉄のサイトで検索してみて計算してみると
いいかも。 26歳以下ならGoPassがさらにお得。

10回分記入箇所があるので使う時に書く様です。
曜日、日付、乗車駅、降車駅

474 :異邦人さん:2006/05/06(土) 17:36:42 ID:aj4clvFR
>>472 >>473
有難う。
日程等考えてそっちの方が得なようならRailPass検討してみます。
あとカードで買えるというのは便利ですね。
あまり現金持って行きたくないし。

475 :472:2006/05/06(土) 18:01:20 ID:runar1kE
>>474
うん、同じく、現金もっていきたくなかったんだけど、
結局何度かキャッシングすることになった。
カード使おうとしたらID(パスポート)見せて、って言われたり
Masterとローカルのカードしか使えなかったり(アムスの鉄道チケット販売機)

あるていど現金を分散して持って行ったほうがいいかもしれない。
観光地のATMは混んでることも多いので。


476 :異邦人さん:2006/05/06(土) 20:48:10 ID:aj4clvFR
>>475
なるほど。
具体的な御助言を本当に有難うございます!
助かります。

ウィーン等でも、美術館とかチケット支払いは現金onlyだったりしたので
結構使うんですよね。

477 :異邦人さん:2006/05/07(日) 22:56:02 ID:Z66Xvwrg
ブリュッセルにインターネットカフェありますか?
滞在中どうしてもメールをチェックする必要があるのですが・・・。

478 :異邦人さん:2006/05/08(月) 00:56:22 ID:p8w6ON1/
ホテルには、LAN接続のサービスがあったけど、8ユーロ/時間でした。
インターネットカフェもあるみたい。

479 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:45:45 ID:xvap1hid
>>477
あちこちにあります。
が、日本語が使えませんでした。
設定なんかも変更できないようですし。

キーボードもヨーロッパ仕様?
@の入力方法が最後までわからなかった・・・



480 :異邦人さん:2006/05/08(月) 02:19:23 ID:f0wcabDu
>>478
>>479

ノートPC持ってないんですが、インターネットカフェがあるようなので
安心しました。
日本語の入力は無理だとしても、表示は可能ですよね?
メール自体は英語で書くので問題ないのですが、つかってるのが
日本のヤフーメールなので・・・。


481 :479:2006/05/08(月) 09:59:49 ID:xvap1hid
>>480
日本語の表示もされませんでした。
平気なところもあるとは思うのですが、探すのをあきらめました。




482 :異邦人さん:2006/05/08(月) 13:18:04 ID:f0wcabDu
>>481
えー、そうなんですか。。ショック。
とりあえず米ヤフーサイトにアカウント作って
メールの転送設定しておきます。。

貴重な情報ありがとうございました。

もしよろしければ、場所など教えていただけると
幸いです。

483 :異邦人さん:2006/05/08(月) 19:49:04 ID:wHTx5P/3
>>479
AltGr + @ をためしてみそ

484 :異邦人さん:2006/05/09(火) 02:16:15 ID:79Ql+95d
>>475
自動券売機で master カードが使えるようなったのですか?
今までは maestro (デビットカード) のみの取り扱いだったのですが・・・

485 :異邦人さん:2006/05/09(火) 07:28:41 ID:t2VLng83
>>482
街を歩いていれば、目に入ります。
探すまでも無いと思います。



486 :異邦人さん:2006/05/09(火) 14:48:26 ID:kSXojy30
ベルギーはCITIの支店が結構あって、まだCITIカードがデビット
として使えたときは便利が良かったんだけどな。今だめになっ
ちゃった。でもCITIのATMは日本語が使えるよ。

487 :異邦人さん:2006/05/09(火) 21:56:41 ID:58cKT8YM
自動券売機でコインが使えるやつもあるけど
チケット代分のコインを確保するのも困難だった。

あと訳もわからず割引料金のチケットを買ってた
んだけど、たまたま検札に来た車掌さんに
「次からは正規料金で買うように!」と怒られました。orz

488 :475:2006/05/09(火) 23:23:09 ID:mi7ny5B5
>>484
うん、機械によってはマスターカードで買えます。
去年の10月はOKの自販機ありました。
AMS→デュッセルドルフのチケットかえましたよ。

489 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:33:09 ID:7+Y1QJlf
>>488
まさしくそのルートで来月ドイツ入りの予定なんですけど
ちなみにおいくらでしたか。
ネットで買って早期割引とかないですよね?

490 :異邦人さん:2006/05/10(水) 01:30:47 ID:9/NlGhIQ
ブリュッセルで一人でも気軽に入れるレストランってありますか?

491 :488:2006/05/10(水) 17:30:46 ID:ztF0Qa+G
>>489
当日駅で普通に片道だけ買ったので、いくらだったかよく覚えてないですね。
自販機でかって指定を受けてなかったので、空席を見つけて座りましたけど。
行って買うなら窓口で指定を受けて買ったほうが良いかも。
たぶん窓口は英語通じると思うので。

492 :異邦人さん:2006/05/10(水) 20:34:35 ID:QCorrZHC
>>490
ケルデルクとシェ・レオンに一人で入ったけど全く問題なかったよ。

493 :異邦人さん:2006/05/11(木) 01:33:45 ID:RoBrZ0ve
とりあえず、星つきじゃないレストランなら大抵入れる。
気軽か、は本人の性格次第だから何ともいえない。

ファルスタッフあたりに行っとけ。

494 :異邦人さん:2006/05/11(木) 04:03:53 ID:UWjU79T/
アムステルダムより無事帰還。
このスレがあって助かりました。
台北経由は遠かったから、直行便でまた行きたいな。

自分も駅でカードが使えず往生しました。


495 :異邦人さん:2006/05/11(木) 15:32:40 ID:Zq9g5Xnk
>>492
あのあたりだと1人で入って問題ないよね。
結構金かかるけど。

496 :異邦人さん:2006/05/14(日) 13:59:55 ID:CUymVZHe
>>492

ケルデルクで、隣席のご婦人方のグループが食べていたウザギの多さに驚いた。
足が4本だか5本、お皿に載っていた。
大人しくムールを食べようと思ったが、そのグループのテーブルに運ばれてきた
バケツいっぱいのムールを見て、さらに驚いたw


497 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:22:41 ID:Akt5cTed
でも、なぜか食べきれちゃうんだよね > バケツムール

付け合せのフリッツは無理かもしれないけど。

498 :異邦人さん:2006/05/15(月) 17:41:50 ID:r+OnGC5Q
うん、バケツムールうまかったなぁ。

499 :異邦人さん:2006/05/16(火) 02:10:22 ID:kbGebrma
8月、バケツムールふつうに食べられますか?
出ることは出るけど避けた方がいい?

500 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:58:34 ID:j+Vl+eSy
ヒント
冷凍

501 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:30:37 ID:W1C7PZeH
デルフトってまだ流行りではないのかね?漏れは日本人があまり来ない
し(デルフト焼き工房にはツアーがたくさん来るらしい)こじんまりして
てのどかなので気に入ってるのだが。

502 :異邦人さん:2006/05/17(水) 07:45:43 ID:UNXPLaVg
デン・ハーグでフェルメールを見てからデルフトに行くの、結構おすすめなんだけどね。

ツアーだと、そんなに時間かかるコースはダメなんだろうな。

503 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:47:52 ID:EU4hbak8
大体がマウリッツでフェルメールを見てデルフトに流れてくるという
パターンが多いんだが、それでもなかなか日本人は来ない。駅に普通電車
しか停車しないのも理由か。

504 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:35:16 ID:p5TlglJh
デルフトは日本人が好きそうなものがない希ガス。

505 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:55:25 ID:/u/cQTnE
デルフトにあるのは教会2つにフェルメールの墓と「デルフトの眺望」に
出てくる城門に似た東門くらいか。東門の正面にあるベンチに腰掛けて目
の前の運河の船の出入りを眺めたりしてぼーっとするには最適な場所
ではあるのだが。近くにスーパーもあるし。


506 :異邦人さん:2006/05/18(木) 12:02:21 ID:KPlQzHDY
今度ブリュッセルに行くんですが、あそこのレッドライトってどうなんですか?

507 :異邦人さん:2006/05/18(木) 17:19:38 ID:jS+sPd9q
>>506
ブリュッセルにレッドライトあるの?聞いたことないなぁ。

508 :異邦人さん:2006/05/18(木) 19:40:11 ID:/Cjxe3KO
デン・ハーグからデルフトに行くなら、鉄道(NS)ではなくトラムで行くことをオススメする。
普通の街の中を走るから、車窓も結構変化に富んでいる。

それに、トラムは旧市街中心に近いところを通るから、鉄道駅より便利かも。(デルフト)

509 :異邦人さん:2006/05/18(木) 20:37:40 ID:XAAvQYLv
日本人宿のブログだけど、宿の主人気の毒
個人的に大阪人は日本人じゃなく大阪民国人だと思う。

ttp://belgium.blog7.fc2.com/

510 :異邦人さん:2006/05/18(木) 21:14:31 ID:Xrs+KalY
>>506
列車から見えるよ、レッドライトのお店。
小倉みたい。

511 :異邦人さん:2006/05/18(木) 23:57:06 ID:EF4pNrfo
>>505
東門は知りませんでした。博物館はどうですかね。オランダの歴史なんで、
日本人には理解しにくかったです。

>>508
トラムは本数多いし便利ですよね。

512 :異邦人さん:2006/05/19(金) 01:18:34 ID:KQcGve1Y
>>511

タイル博物館なんてのがベストウェスタンの近くにあった。まあマニアック
だけど。あと「デルフトの眺望」を描いたと思われる場所があるらしいが
どこかは分からん。東門の近くなのはたしからしい。

513 :異邦人さん:2006/05/19(金) 01:23:31 ID:KQcGve1Y
トラムは楽だろう。漏れはベネルクスパスを使わんと損だから電車に
しただけ。あそこの鉄道は急行が多いのに普通電車は案外少ないのが難
点だな。うっかり間違えて乗るとハーグHSからロッテルダムまでノンス
トップだからなあ。

514 :異邦人さん:2006/05/19(金) 14:19:48 ID:1k9Je7Gv
>>509
ブログ読んだ。世の中には凄いやつがいるモンですな。
こういうやつは日本から出さないで欲しいよ。

515 :異邦人さん:2006/05/19(金) 14:27:46 ID:7ArXYhEF
9月に、ベルギー行くのですが、予算30でも平気ですか?期間は、2週間ぐらいです

516 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:08:17 ID:LE1vdSAP
旅行の諸費用と小遣い込みで30万?それともそれを除いて30万?
込みでもホテルをアントワープとかマイナーな場所にすれば2週間でも
十分可能。アントワープのコリンシアは4星のくせに夏場でも一泊50
00円くらいだったから穴場だろう。市街地に出るのは近くのトラム
を使う必要はあるが。


517 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:34:15 ID:7ArXYhEF
ありがとうございます
30は込みです。泊まるとこは、友人がいますので、平気らしいのですが、皆さん、ツアーとかで行かれるのですか?
何か安く行ける方法ないですか?

518 :異邦人さん:2006/05/19(金) 17:22:42 ID:LE1vdSAP
ツアーで行けば食事のときの飲み物代と土産代だけだから安い。
でも一つの観光地を駆け足で抜けていくから忙しいし、集団行動だから
食事に変に時間をかけすぎたり無駄もある。自分の好きなところを
回りたければ個人旅行、ただしこれは交通費も食事も全部自腹に
なるから計画を立てないとツアーよりも高くなる。まあ、最近はツアー
でも添乗員同行なし、ホテルと航空券、空港までの送迎がついてあと
はフリーという形もあるからそれもいいかもしれん。

また個人でいくなら航空券とホテルでなんとかするかだ。飛行機は欧州直行は
避けてアジア系や中東系会社にする。ホテルはみゅうのホテル案内かアップルワ
ールドでベルギー・オランダの南部で安いところを探せ。交通はベネルクス
ツアーパスの2人以上で使えば少し安くなる。

519 :異邦人さん:2006/05/19(金) 20:41:17 ID:7ArXYhEF
航空券は高いですよね、
あと、日本とベルギーって時差何時間ぐらいですか?

520 :異邦人さん:2006/05/19(金) 21:08:51 ID:LE1vdSAP
夏時間だと七時間。イギリスが八時間。

それかロンドンまでの航空券なら会社を問わないなら安い。そこから
VLM航空でロンドンからブリュッセルかアントワープ(空港小さいから
ラク)に飛ぶのも一手段。オンラインで早期予約なら条件次第で往復一万未
満で飛べる。ユーロスターよりもはるかに安い。ちなみに航空会社は
時間はかかるが、カタール航空なんて欧州まで往復4万とか結構安い値段
で投売りしてる。時間がないならマレーシア航空とかSQ、CXを進める。
SQ・CXなら日本発が夕方とか昼以降なので朝はゆっくりできるし、アムステル
ダム行きがあるので翌朝ついてから列車で移動すれば旅館代が節約可能。

521 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:47:56 ID:DdQtscvT
ここまで詳しく丁寧に、ありがとうございます
感謝しますm(__)mただいくだけに、なりますので、ツアーの搭乗員なしのホテル無しに決まりそうです
でも旅費が安い方がいいので、ツアーより、個人で行かれた方がいいですか?航空会社等は問いませんので、安くなりませんか?

522 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:58:44 ID:hwd4Np85
■日本だけが、世界中から嫌われる韓国と仲良くしろとは無理な話(笑)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146577923/l50


523 :異邦人さん:2006/05/20(土) 11:52:38 ID:vLjo3G5f
問わないんなら、ヤフーとかに出てる航空会社未定のやつがいい。それなら
ブリュッセルまで乗り継げるはず。ご飯好きなの食べたいなら個人、面倒なら
ツアーだね。

524 :異邦人さん:2006/05/20(土) 12:01:05 ID:hwd4Np85
■韓国が日本側についたのは、ここ100年の事。
日米側についたのはここ60年。

それ以前は、ずーと中国の属国。
韓国が日米を離れて、中国側に付くのは時間の問題。



525 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:05:34 ID:nWQGJYhv
>>521
それだったら普通にAMS往復格安航空券を探した方が良いんじゃないの?


526 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:10:25 ID:W1WYD6T0
「地球家族」っていう番組で、ベルギーでレストランをやってる
家族が取り上げられてた。「シェ・オキ」って現地でも有名?

527 :異邦人さん:2006/05/20(土) 21:28:26 ID:UZjf3SVv
>>507
オランダ、ベルギー、ドイツなら小さな村にも有るぞ。

528 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:40:36 ID:P3wkikye
アムステルダムのボーテルに泊まった事の
ある方、いますか?
安くて駅から近い以外のメリットがありましたら
教えて下さい。

529 :異邦人さん:2006/05/23(火) 07:09:58 ID:ZULm1fk+
70代の両親と中学生の娘と私という組み合わせでの旅行なので、
添乗員付きのコースが決まっているものがよいのですが、夏のベネルクスの
旅行のって少ないですね。ようやく日程等が合うものを見つけたのですが、
申し込み者が少ないのでツアーキャンセルになることもある。と旅行会社で
言われました。なんでベネルクス3国の夏の旅行ってあんまり人気ないんでしょう?
でもベルギー、オランダに行きたいのです。

530 :異邦人さん:2006/05/23(火) 07:58:05 ID:oyRf0p6Z
オランダも、ベルギーもそんなに大きな面積の国じゃないので、鉄道で日帰り移動
できる。 だから、ツアーで行く必要性が無いと思うよ。

航空券とホテルの予約だけをしたら、あとは現地で鉄道切符を買って旅行すれば
ツアーで行くところと同じところを簡単に観光できる。

ツアーにこだわるわけでなく、自分で航空券買って行けばいいんじゃないの?

531 :異邦人さん:2006/05/23(火) 16:57:26 ID:jKrQdGze
ベネルクスの夏の旅行は人気がないわけではない。申し込みが少ないの
はそこだけを限定するより他の国(フランス・イギリス)にも行きたいとい
う連中が多いからだよ。ツアーにせんでも航空券にどこかの都市のホテルが
ついて安いという添乗員なしツアーで行って、ベネルクスレイルパスを
買って行けば主要なところは観光できる。

532 :異邦人さん:2006/05/23(火) 18:39:44 ID:c6OxsTob
10月にリエージュで行われるコンサートに行きたいのですが、リエージュ空港って
日本からだとどういう経路で行けばいいですかねえ?教えてください。

533 :異邦人さん:2006/05/23(火) 21:34:22 ID:QEwrUJNe
飛行機じゃなきゃダメなのか?
ブリュッセルから鉄道で簡単にいけると思うが。

534 :異邦人さん:2006/05/24(水) 00:30:31 ID:nUvrYdml
アムステルダムからでもパリからでもフランクフルトからでも、好きな空港から
電車で行ってください。

リエージュは田舎の大都会なので、結構好きです。

535 :異邦人さん:2006/05/24(水) 02:12:02 ID:ylOKNFSD
日本からまっすぐリエージュに行きたいなら、シャルルドゴールか
スキポールから電車で行くのが便利なような気がするけれども
周辺の他の街にも寄りたいなら、飛行機を乗り継いで、
ブリュッセルとかデュッセルドルフとかから行ってもいいと思う

536 :異邦人さん:2006/05/24(水) 08:45:06 ID:vjdv6fAU
リエージュもいいが漏れ的にはオステンドか。アンソールを知ってる
ヤツかイギリスに渡海する以外はあまり縁がないとろ。リゾート地ではあ
るんだが妙に哀愁を感じる町だ。

537 :異邦人さん:2006/05/24(水) 09:44:57 ID:AS1vbuV+
Brussels AirlinesのCM

ttp://www.youtube.com/watch?v=f5RcK6B9Fpc

538 :異邦人さん:2006/05/25(木) 15:30:19 ID:TA+BxZ+h
>>529
70代の両親と中学生のお嬢さんか、きついね。わかる。添乗員付きか、せめて現地日本人
ガイド付きがいいだろね。今年の夏は、グランプラスで2年に一度のフラワーカーペットが
あるので、それ目的のグループツアーがありそうだけど、どうかな?

539 :何足道:2006/05/25(木) 16:06:12 ID:0ssVz8lY
夏の三ヶ国は、海外からの観光客が多ぃ

540 :異邦人さん:2006/05/25(木) 16:54:32 ID:eq99HEsO
マニアは10月下旬ってか?

541 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:19:26 ID:ORjakZyB
>
538 わかっていただけて嬉しいです。ありがとうございます。
高齢の両親なので、やはり航空券だけとって後は自分達で色々手配しては
厳しいです。グランプラスの花カーペットは観たかったのですが、娘の学校関係
で無理なのです。今日も旅行会社で探しましたが、参加申し込みがどのツアーも
少なくて催行されるかどうか不安です。


542 :異邦人さん:2006/05/27(土) 19:00:27 ID:9r9RT3sV
>>541
おたくだけで4名なら、それだけで最少催行人数を満たしてるんじゃないの?
日本発のパックツアーがだめなら、現地の日系旅行代理店に相談する手もある。
ホテルや電車等の手配はしてくれるし、パンフレットや地図、現地最新情報も
日本の代理店より豊富に持ってるはずだよ。少なくともここで訊くより確実。
http://www.jalpak.nl/
http://www.jalpak.be/
http://www.japanpitravel.com/

543 :異邦人さん:2006/05/28(日) 17:00:19 ID:2w7hMjpE
オランダのNorth Sea Jazz Festivalですが、今年から場所が
ハーグからロッテルダムに変わります。ハーグでは町のホテルに
泊まって路面電車で会場に行っていたのですが、ロッテルダムで
ホテルが取れない場合レンタカーで会場(Ahoy)近くのパーキングまで
行くことも想定しています。

ハーグあたりからだとアクセスは簡単ですぐなもんでしょうか?
(ハイウェイあり?)
その他、お勧めの近郊の滞在場所などご存知でしたら教えて下さい。
 

544 :異邦人さん:2006/05/28(日) 19:17:57 ID:Hm9qvpws
>>543

インターシティでも30分ぐらい時間かかると思う。ロッテルダムなら
ハーグの馬鹿高いホテルに泊まるよりブレダとかドルドレヒトあたりに宿
を取ればいいかも。

545 :異邦人さん:2006/05/29(月) 07:48:10 ID:7q7Ywpn/
>544さん、ありがとうございました。

ドルドレヒトも、歴史のある街みたいですね。
本当はロッテルダムの地下鉄(?)で移動できるエリアが
いいのですが、予約とれなければ近隣の町にするしかないので。
ハーグの海沿いのリゾートも以前滞在したことがありますが、
快適だったので迷うところではあります。



546 :異邦人さん:2006/06/01(木) 13:32:23 ID:NRueK0SP
8月のお盆明けにブリュッセルに行こうと考えているのですが、
航空券は例年どれ位が最安値になるかご存じでしょうか?
今現在様々なサイトで比較すると12万円台です。ここ1ヶ月位
変動が無いので、今後安くなるのか気になります。
(上記の値段はサーチャージ別往復料金です^^)


547 :異邦人さん:2006/06/01(木) 15:51:37 ID:fwM6gjc+
12万円は、素直に高すぎ。ブリュッセル便は飛ばしてない航空会社も多いから、
パリかアムステルダムに飛行機で飛んで、電車で移動することも考えてみたら
どうかな。その方が安くなると思うし。

おいらエールフランスのマイレージ会員だから会員価格みてみたけど、9万円台
でオファーが出てる。
とりあえず、ご参考まで。

548 :546:2006/06/01(木) 16:12:10 ID:NRueK0SP
>>547
ありがとうございます。やはり高いんですね・・・^^;
アムスだと8万円台からありますね。やはり他の空港も
視野に入れた方がよさそうです。適切なご回答に感謝します

549 :異邦人さん:2006/06/01(木) 16:20:40 ID:SAPREF4f
>>546
JALだとスキポール−アントワープ−ブリュッセルの無料バスが利用できる。
ただ、チケットの種類によっては利用できないけどね。

550 :546:2006/06/01(木) 16:38:22 ID:NRueK0SP
>>549
JALですか、高そうですが、市内までの移動を考えると
割安になるかもしれませんね。それも考慮して考えてみます。
情報ありがとうございました。

551 :異邦人さん:2006/06/01(木) 18:34:50 ID:ZKAZjX2L
ザルツブルグからデン・ハーグに行くのに便利なルート、方法を教えてください。
ザルツ・ハーグ間をどうやって移動したらいいのかさっぱりわからず。
できたらザルツからデン・ハーグの移動は1日ですませたい
(その日のうちにチェックインしたい)のですが。

成田→(どこか)→ザルツ→(どこか)→アムス→ハーグ→アムス→成田

(どこか)をどこにしたら便利なのか、情報ありましたら教えてください。
よろしくお願いします。 

552 :異邦人さん:2006/06/02(金) 02:21:18 ID:/RSx+XM9
ハブ空港+4フライト、みたいな航空券買えば?

成田→ハブ空港→ザルツブルク、ザルツブルク→ハブ空港→アムステルダム、
アムステルダム→ハブ空港→成田、で+4フライトだ。
旅行代理店に頼んで、探してもらいなさい。


553 :異邦人さん:2006/06/05(月) 14:23:21 ID:1bMM7xaM
インスブルックかザルツブルクのどっちかからアントワープ空港に行く
ローカル線が出てたからそれに乗って、アントワープからデンハーグHS
まで2時間くらいってのもある。それか思い切ってミュンヘンまで
行ってそこからICEでアムスまで行けばいいんでないか?

554 :551:2006/06/05(月) 23:21:35 ID:lC8O/EMr
551です。
旅行日程の空席状況や資金を考慮して、
結局オーストリア航空利用で、ハブはウィーンになりました。
問題のザルツブルクからハーグですが、ザルツ・フランクフルト間を飛行機で、
フランクフルト・ハーグ間を電車でいくことにしました。

KLMがとれればもうちょっと楽なルートもあったと思いますが、
なんかとっても混んでるみたいで、席がとれませんでした。

電車の乗り換えがちょっと不安ですが・・・
なにはともあれ、レスありがとうございました。

555 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:02:00 ID:514vNblv
今年の夏オランダ&ベルギーに行こうと思ってるんで
ageときますね。
今ベルギービールについて勉強中。


556 :異邦人さん:2006/06/08(木) 11:27:54 ID:VQJJVgY0
ブルージュ→ハーグの運賃、だいたいどれくらいかご存じの方
いたら教えて頂けますか?

557 :異邦人さん:2006/06/08(木) 11:52:31 ID:6+bh/Y6W
>>556

大体片道4000円ぐらい。ブリュージュからブリュッセルミディ駅まで行くかアント
ワープ・ベーヘム(セントラルでないほう)まで行ってそこから本線のアムステルダム行き
のICに乗ってデンハーグHS(これもセントラルでない)に着く。時間は待ち時間込みで
4時間〜4時間半くらいかと。


558 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:59:53 ID:jfMBCZNC
>>555
夏にプラハ&ミュンヘン&ブルージュ、ブリュッセルに行く予定。
別に、ビール飲みに行くだけじゃないんだけど…

559 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:18:00 ID:LFsVzauF
で、何が聞きたいの?

560 :異邦人さん:2006/06/09(金) 01:30:34 ID:KeOi0I+x
>>557
ありがとうございますっ!!
国をまたぐ運賃が分からず、苦戦しておりました・・
ほんと助かりました!!

561 :異邦人さん:2006/06/09(金) 02:03:08 ID:81FLqHuY
近々アムスに行く事になったのですが、
キンテルダイクの風車群を日帰りで見に行く予定です。
アムスからだと、どちらの行き方がよいのでしょうか?

@ロッテルダムまで行き、地下鉄でZuidplein下車。
 ユトレヒト行きのバスに乗る。
Aアムスから直通電車でRotterdam Lombardijnまで行き、
そこからバス。

バスはきっと本数も少ないですよね・・。
行った事のある方、ぜひアドバイス下さい。
お願いします。


562 :異邦人さん:2006/06/10(土) 00:06:59 ID:E4uPd4tX
3年前のガイドブック持ってブリュッセルに行ったら、TIN TIN SHOP
が見つからなかった。帰国して調べてみたら移転しただけだったよう
だ。買い損ねちゃったよ…。

563 :異邦人さん:2006/06/10(土) 09:46:09 ID:zXPxKt4T
念願かなって、10年ぶりのベネルクス旅行が決まりました。
そこで、
宿代を少しでも浮かすべく(金があまり無いんで)、ネットで調べもの続けてます。
特に1泊20ユーロ以下を探してます。
ベルギーとオランダを列車のみで、安宿を拠点にまわる予定です。
駅から歩ける範囲であれば治安は気にしません。
むしろ安宿を転々とするだけなので、大都市にもこだわりません。
もしくは、連れ込み宿街があるからエリア的に宿が安いとか、
そんな情報でもいいです。

ユースの類いはすべてチェックしたんですが、
それ以外で何か知っている方、情報お願いします。

ところで田舎の方って、
日本でいう駅前旅館(死語)みたいなひなびた感じのはあるんですか?

564 :異邦人さん:2006/06/10(土) 11:07:01 ID:xNeGWGvv
STATION HOTEL か? 今は無いな。 今は中級以上のホテルチェーンが
中ぐらい以上の都市の駅前(駅と合体)にある。
長距離トラック運転手用のホテルは、駅前ではないしな。

565 :異邦人さん:2006/06/10(土) 13:43:37 ID:zXPxKt4T
>>564
国道沿いってのは盲点。
それでなおかつ駅に近いところがあれば、ドライバー向けの安いのが見つかるかも。
ひとつのアイデアですね。情報サンクス。

566 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:31:34 ID:xNeGWGvv
Mercurとか、Ibisの国道沿いってのも要チェックか?

567 :異邦人さん:2006/06/12(月) 00:00:37 ID:rKyes83b
アムステルダムのユーロラインバス乗り場の「アムステル駅」。
スキポール空港からどのように行けばよいのでしょうか?国鉄?
あと、23:15バス出発なのですが、アムステル駅でバスを待つのって、
結構危険でしょうか?
ご存じの方いらっしゃいましたら、是非教えてください!!

568 :異邦人さん:2006/06/12(月) 18:15:16 ID:x48woPD9
ジュルダン広場のフリット屋に行ってみたいと思います。
ソースが18種類もあるみたいですが、お勧めはありますか??
もし行かれた方いらっしゃいましたら、教えてください。

569 :異邦人さん:2006/06/12(月) 20:48:53 ID:x48woPD9
↑ あ、屋台のことです。

570 :異邦人さん:2006/06/12(月) 21:00:58 ID:uEwmP0ft
フリットにはマヨネーズで決まり!!

571 :568:2006/06/13(火) 22:09:00 ID:YBhTNttZ
>570
ありがとうございます。やっぱマヨなんですね。
「マヨネーズ プリーズ」と言ってみます。
ちゃんと通じると良いのですが・・・・(´ー`) 

572 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:25:36 ID:fb5s/U+Q
定番はケチャップじゃないん?

573 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:37:58 ID:fYicwBNc
来年のゴールデンウィークに、ベルギーに行こうと考えています。
親戚がいるので、呼び寄せ便を利用しようと思っているのですが、
どこに頼めばいいのでしょうか?
また、JALでアムステルダムまで行って、そこから無料バスでブリュッセル入りしたいと
考えているのですが、呼び寄せ便でJALって可能ですか?
いろいろ検索してみたのですがよくわからないので、よろしくお願いします。

574 :ponnfuri-:2006/06/14(水) 21:35:01 ID:Whgk+HEJ
アメリカ ケチャップ
オランダ マヨ
イギリス 酢
カンコク コチジャン
ニッポン 味噌
タイ   コップンカー
ピリピン  マガンダンうまか〜

575 :異邦人さん:2006/06/14(水) 21:36:35 ID:5YnPgtOQ
アムステルダムに旅行に行きたいのですが、往復で航空チケットいくら位
が相場ですか?

576 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:00:41 ID:nLwTR1HD
>>568
「アンダルーズ」はオレンジ色。ケチャップとマヨネーズの混合っぽい。
「ピクルス」は黄色。名前の通りピクルス味で酸っぱい(果肉?入り)。
個人的にはどちらも好き。


577 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:03:56 ID:uSCEaXbK
〉575
出発は何月ごろ?
航空会社や移動時間の長短に希望は?

578 :568:2006/06/15(木) 22:26:27 ID:pcvExdOi
>> 576
ありがとうございます。ピクルスはちょっと苦手なので、
その「アンダルーズ」ぜひ食べてこようと思います!
オーロラソースのような感じですかね??
美味しそう!

579 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:52:43 ID:+xVhyeQL
ルクセンブルクに行ってみたいな。

580 :異邦人さん:2006/06/16(金) 21:13:38 ID:As9Ssv+i
ルクセンブルグちゅーたらモーゼルビールどす

581 :異邦人さん:2006/06/17(土) 03:22:12 ID:JsZ2A4TL
前回クリーク飲みましたけど、次はファロ飲んでみたいですね。

582 :異邦人さん:2006/06/17(土) 09:27:16 ID:RMpogPX7
屋台でフリッツを買って食べなかったのが心残り。

583 :異邦人さん:2006/06/17(土) 11:16:34 ID:kGJ3BDE5
>>582
同じく!!
食べたかったけど、胃腸が弱いので油物はやめておいた。
旅で体調を崩したくなかったので。
オランダの自動販売機のコロッケも食べたかったな。
バケツムールも。


584 :異邦人さん:2006/06/17(土) 16:36:34 ID:cRTRrFNs
フリッツはとってもおいしかった!
揚げたてアツアツでした。
自販のコロッケはイマイチだったなー。
へんなエスニック風味でした。
バケツムールはお腹こわした。

食べてビール飲みまくりの旅をしてきたので
帰国すると3キロ太ってたw


585 :異邦人さん:2006/06/17(土) 20:35:56 ID:kGJ3BDE5
>584
583です。バケツムールお腹こわしましたか。
ちょっと量が多すぎですよね。おいしそうですが。
胃弱の私はほんの2,3個つまみたかったです。
ワッフルは食べましたが、ブリュセル風のほうが好みでした。
チョコレートもおいしかったです。
ところでベルギー王室御用達の現在の業者一覧が知りたいのですが、
どなたかわかる方いらっしゃいますか?
いろいろ検索しましたがわからなくて・・・。

586 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:18:37 ID:ZOT2H5ra
ベネルクスのあたりで哀愁がある所ってあるかな?漏れはオステンドが
妙に哀愁を感じたが。

587 :ハゲ:2006/06/17(土) 21:51:27 ID:NukLU6lL
ん、人気ない北欧風の海岸ね、、、、 禿同。

588 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:17:07 ID:cRTRrFNs
>>585

バケツは4人で食べたので、量はちょうどよかったんだけど
私だけお腹に合わなかったみたい。
バケツ以外にもムール貝グラタンもウマーでした。
チョコもおいしすぎて、6軒ハシゴして食べまくりましたw

御用達リスト見つけたよ。
http://warrant.nobody.jp/warrant/b.html

589 :585:2006/06/17(土) 23:04:05 ID:kGJ3BDE5
>>588
リストありがとうございます。
私もチョコ買いまくりました。(やはり6,7軒)
特に日本撤退したノイハウスを中心に。
実は御用達チョコメーカーが知りたかったのです。
私はコディバ、Mary、ノイハウス、ガレー、
コートドール、ヴィタメールだと思ってたのですが
各部門4社までというのも聞いて、ヴィタメールはお菓子部門
らしいのでいいとして、あれ1社多い?と思ったのです。
5年ごと審査らしいのでどこか今は違うのかなと。
語学が苦手なので教えていただいたHPみながら調べます。
ところでベルギーってチョコ屋さん多いですね。
特にレオニダスはどこにいってもありました。
オランダにもたくさんあったし。チョコ好きにはたまらない国です。



590 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:09:59 ID:tTXDbi01
 来月ベルギーに行く予定です。
名物料理はぜひ試したいのですが、何分女2人なので量が心配です。
例えば夕食時にレストラン(余り高級でない処)に行ったとして、
まさか飲み物とバケツムールだけを注文する訳にも行かないですよね。
 ベルギーの先輩方、何を注文されました??
是非教えてくださいませ。

591 :異邦人さん:2006/06/18(日) 03:11:02 ID:LRl+bZ4u
ふつうに、前菜から何か一品と、肉か魚から一品みたいな
感じかな。

前菜はサラダみたいなもののときもあるし、シーフード
レストランならムール貝のエスカルゴ風とか小エビのワーテルゾーイ
とか。メインはそれこそビフテキとか魚のグリルとか。

ルクセンブルクでビフテキを頼んだら、付け合わせにフリットが
山盛り出てきて、ふつうこれを全部食べるものなのか困ったことが
あったが。マクドナルドのポテトLが三袋分ぐらいあったんじゃ
なかろうか。

592 :異邦人さん:2006/06/19(月) 17:13:47 ID:tiM/DY+B
>>590
>まさか飲み物とバケツムールだけを注文する訳にも行かないですよね。
バケツムールを出すようなレストランは格が高くないのだから
それでよいのでは、、、、

593 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:34:31 ID:ys/3nWCR
>>592
ほぼ同意。ビストロだからね。
気になるようならスープかサラダつけるだけで良いと思うけど。


594 :590:2006/06/19(月) 21:38:48 ID:5ile7yQE
>> 591 592
どうもありがとうございます。参考になりました。
バケツとフリットでも頼んでシェアしようと思います・・・
と思ったら、591さんの書かれているように、フリットは
料理の付け合わせとして出てくるところも
多いみたいですね。


595 :590:2006/06/19(月) 21:43:03 ID:5ile7yQE
度々すみません。
>>593
先ほどの書き込みと入れ違いになってしまいました。
ありがとうございます。そうします〜


596 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:36:46 ID:/T0ZKgvC
>>590
私もレストランだと、2人で前菜1皿、メイン2皿、飲み物って感じ。
後は、ビアカフェ行くことが多いから、サラダとメイン1皿のみってのも。

ブリュッセルだとシェレオン、ケルデルク、ファルスタッフとか行ったけど、
別に1皿だからどうってことはなかったよ。


597 :異邦人さん:2006/06/19(月) 23:06:48 ID:QE5CGHhV
来月、アムスに行きます。
アムス博物館のチケット売り場って混んでますかねぇ?
公式サイトでチケットをあらかじめ買えるみたいなので
どうしようか考え中です。
状況わかる方、教えて下さい

598 :異邦人さん:2006/06/20(火) 00:06:25 ID:mOWGHO2o
>>597
時間帯によっては混んでるけれども、チケットは観光案内所でも買えるよ。

599 :異邦人さん:2006/06/20(火) 00:48:35 ID:cQbfFOR6
>>597
数日で数カ所廻って、トラム使うことも多そうなら
アムステルダムカードが便利。
ただしアンネフランクハウスは開館直後に行くことをおすすめする。
博物館?だけなら直接でいいと思うけど。

600 :異邦人さん:2006/06/20(火) 09:11:40 ID:a2/XMG5Y
それを言うなら、バンゴッホ美術館でしょ。
あれはすごい行列。
10時開館に合わせて行列しないと、本当に2時間待ち。

601 :599:2006/06/20(火) 10:43:57 ID:qGy16d4i
>>600
そう?ゴッホ美術館は並んだ記憶ないよ。
金属探知器は通ったけど。
AMSカードで通れたんだっけかな。

アンネフランクは狭いから人が捌けないのと
AMSカード適用外だからね。。。

602 :異邦人さん:2006/06/20(火) 12:45:43 ID:a2/XMG5Y
http://www.holland.or.jp/nbt/rembrandt/r02.htm
ゴッホ美術館で、レンブラント&カラバッジョ Rembrandt & Caravaggioが6月末まであるので大混雑。

次はちょっと地味かも
http://www3.vangoghmuseum.nl/vgm/index.jsp?page=211&lang=en

603 :異邦人さん:2006/06/20(火) 22:58:19 ID:4p7rWIBr
アムステルダムからザーンセ・スカンスまで
電車で行こうと思い、オランダ国鉄の時刻表を調べていたら
料金が2種類出てました。
片道で、FULL FARE 2.8  Reduction 1.7
往復  FULL FARE 4.5  Reduction 2.7
このReduction(割引)というのがどのようなものなのか
もしご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。

604 :異邦人さん:2006/06/21(水) 00:28:01 ID:SUBScDSw
597です。
情報いろいろありがとうございます。アムス博物館やゴッホ美術館は企画展によって混雑具合いが大分ちがう、って事ですね。これは日本でも一緒か。
アムステルダムカードって「I Amsterdam Card」の事ですよね?三日はアムスを起点に行動する予定なので検討してみます。
早く行きたいなあ。とても楽しみ

605 :異邦人さん:2006/06/21(水) 01:05:22 ID:pwuw0is9
>>602
5月にamsに言った時、そういって脅されたけれども、実際のところ大して混んでなかった

>>603
いわゆる concession fare? 学生とか老人とか

606 :603:2006/06/21(水) 21:32:15 ID:EqpuLpc2
 すみません自己解決しました〜
どうやら、55EURで年間割引カードとやらを買うと、
40%の割引になるらしいです。
605さん、ありがとうございました。

607 :異邦人さん:2006/06/22(木) 00:29:06 ID:43Q5nSeX
度々すみません。ベルギーでのホテルがメトロのプラス・ロジェ駅
の近くらしく、メトロのHPで路線図を眺めていたのですが、
何分仏語蘭語表記のみでこの駅が見当たりませんですた・・・(´・ω・`)
グランブラス等があるいわゆる観光地からどれくらいなのか
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

608 :異邦人さん:2006/06/22(木) 05:25:26 ID:avgilrOl
ロジェ(Rogier)からヌーブ通り(Rue Nueve、ショッピングストリート)を抜けると
ドブルッケル(De Brouckere)に出る。そしたら、グランプラスはすぐそこ。
徒歩で15分ぐらいかな。

609 :607:2006/06/22(木) 22:10:13 ID:43Q5nSeX
>> 608 ありがとうございます!
 綴りを書いていただいたおかげで、路線図から見つけることが出来ました。
ブラス・ロジェで探していたのでどうりで見つからなかったわけです。
中心地からさほど離れていなさそうで、安心しました。

610 :異邦人さん:2006/06/23(金) 18:17:41 ID:IOeI1VYs
恥さらし一家が行くみたいだからオランダ在住の人は肩身が狭いね。

【皇室】 "初めてのケース" 皇太子一家、オランダ静養へ。雅子さま治療兼ね…8月に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151048661/l50

611 :異邦人さん:2006/06/23(金) 20:08:56 ID:U96GE0Cj
オランダは静養先として適地なのですか?

>>610
失礼なことを言っちゃいけないよ

612 :異邦人さん:2006/06/23(金) 20:20:21 ID:IOeI1VYs
>>611
失礼?じゃあ仮病一家とかおさぼり一家でどう?
「しつけの悪いメイド」byベルギー王室、「フィリピーナ(メイド)みたいな女」
byアラブの王族ってのもあったね。
ベルギー行ったときみたいに高級レストランで大皿交換してお食事なんて
高卒のブルーカラーの姉ちゃんみたなに素敵なマナーの連続だから
在住の日本人は肩身が狭いって言ってるの。

613 :異邦人さん:2006/06/23(金) 22:31:32 ID:bQFOxPzC
>612
既女板からきたんだろうけど、
あなたは在住なの?
高卒のブルーカラーの姉ちゃんとか言ってるあたりで
人のマナーのこと言えないと思う。


614 :異邦人さん:2006/06/25(日) 10:26:26 ID:khWWEYc/
在住の日本人様が集まるアムステルダム某居酒屋は在住ahoの集まり。

615 :異邦人さん:2006/06/25(日) 14:49:32 ID:am9J3hFq
板名も読めんような池沼はほっとけ

616 :異邦人さん:2006/06/25(日) 18:33:42 ID:BvpywqKv
ベルギー国鉄のレイルパス(2等 68Eurのやつ)って
鉄道の窓口に行って買うんですよね??

617 :異邦人さん:2006/06/26(月) 00:36:13 ID:RCcoioCj
>>616
10回使える回数券の事だよね。駅の切符を買う窓口で買えるよ。
ご存じだと思うけど一応。記載欄に書くのは以下の4つ。
曜日、日付、乗る駅、降りる駅

618 :異邦人さん:2006/06/26(月) 15:52:23 ID:/lVX1WXI
525 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/06/26(月) 15:32:01 ID:ZIniE2i20
>>511
ベルギーレストランにて食べかけ皿交換し貴賎結婚認定される事件解説
証拠写真付き
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%ca%dd%b4%c9%b8%cb%a3%b1


619 :異邦人さん:2006/06/26(月) 15:56:41 ID:3Ego3EKs
■日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族 、黄文雄 台湾人評論家 「正論」六月号

「韓国併合」と言われるもの本質は、日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合併。
戦後の朝鮮人はよく、日帝の植民地略奪を強調し、日本人も朝鮮では台湾以上に
過酷な統治が行われていたと考えがちだが、事実はまったく逆である。
朝鮮では 台湾よりも地租が安く、産米も逆ざや制度が取られ、地下資源の経営も中央政府からの補助で支えられ、
歳出も中央による年平均15〜20パーセントの補填で支えられていた。資本投資も台湾より朝鮮の方が大きかった。

そのため二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一不潔な都市といわれていた現ソウルなど、美しい近代的な街に変貌し、
半島の人口も倍増した。普通の近代国家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり、常識だが、
朝鮮人からは一銭たりとも徴収しないという特別待遇だった。 
二十世紀の人類史において、当時の朝鮮人ほど、過保護を受けて幸福に暮らしていた民族はいない。
飢饉・疫病や戦乱・革命の被害も、自国民同士の朝鮮戦争を除いては、この国の人々の損害は実に小さい。
このように韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。

戦後の国作りの成功、OECDの加盟の達成にしても、日米の資本と技術の移転に頼ったからこそだ。
「第二の国辱」と言われる97年末以来の金融危機も、IMFの管理下に入ることで国際的地位を守っている。
他力本願、ことに対日依存というのが、近代以降のこの国の体質になっている。 
しかし韓国人は民族の誇りから、このことを絶対に認めたくない。
だから日本統治時代に行われた徴兵や徴用にしても、みな自分たちの意に反した「強制連行」だったと主張したがるのである。


620 :異邦人さん:2006/06/26(月) 16:58:23 ID:GMJsyYqX
アムステルダムの国立博物館、2008年まで大改装工事をやってるようで、政府官公庁のwebには
 「オランダの黄金時代のハイライトを短時間で鑑賞できるチャンス」
なんて書いてあるんですが、実際はどんな感じなんでしょうか。
狭い場所に名画が並べてあって、観光客はそこに詰め込まれる、とか想像してしまいます。
最近行かれた方、いませんか?

621 :異邦人さん:2006/06/26(月) 19:06:56 ID:L3VkFJcn
7月にベルギーに行くのにあたり、レストランを調べているのですが
この時期にお休みをとるお店が多いらしく、愕然としています・・・
バケツムールやワッフル等、定番はぜひ食べたいのですが
皆様が行かれて良かった&値段が手ごろなお店があったら、
教えていただけると幸いです。


622 :異邦人さん:2006/06/26(月) 19:53:38 ID:uITMztwB
>>620
あっという間に見終わってしまいます。
あれっ、もう終わりって感じ。
狭い場所に詰め込んでいるんじゃなく、どっかの美術館に貸し出ししてるんじゃないかな?

623 :異邦人さん:2006/06/26(月) 20:02:42 ID:IiwPSO6F
>>622
実際にアムステルダム国立博物館へ行っての感想とは
思えません。
極めて信頼が置けない情報です。

624 :異邦人さん:2006/06/26(月) 20:26:47 ID:ak5n2vOa
>>622
つうか、プレハブの仮設展示室(2階建てくらい)に、20分もあれば観終るくらいの絵画などを
詰め込んでいるだけだが。
入り口も、敷地の裏側(どっちが裏側かという議論はあるが)だし、展示室内はいつも混んでるし。


夜警は見ごたえはありますけどね。

625 :異邦人さん:2006/06/26(月) 21:51:46 ID:UwiDDK3k
>>621
ベルギーのどこ?
ブリュッセルなら結構やってるお店多かったけど…

626 :621:2006/06/26(月) 22:15:00 ID:L3VkFJcn
 あっ・・・ 全然詳しい情報も書かずに教えてチャソで
大変失礼いたしました。
ブリュッセルのいわゆる観光名所と、ブルージュに行く予定です。

627 :621:2006/06/26(月) 22:22:00 ID:L3VkFJcn
追加
例えば「ケルデルク」あたりが候補だったのですが、7月前半は休み
(その上、7月はバカンスで休みを取るお店が多い)と、
どこぞのHPに書いてあったので・・・

628 :616:2006/06/27(火) 21:28:41 ID:An5cIURN
>>617 早速のご回答どうもありがとうございました。
 曜日、日付、乗る駅、降りる駅を書かなくてはいけないのですね。
 知らなかったので、聞いてよかったです。


629 :620:2006/06/27(火) 21:53:32 ID:pzN9hs6I
>622,624
情報、ありがとうございます。
手元の資料では、地下1階地上2階で全120〜30室ぐらいはありそうなのに、いまWEBで
見られる資料では、地上2階で13室しかないんですよね。
やっぱりあっという間ですか。 >624氏のコメントを信ずるならば20分。
まぁワタシの場合、フェルメールだけで20分は楽しめると思うので、もうちょっとかかると
思いますが。でもどうしようかなぁ。せっかく行くんだったら2008年以降にしようかなぁ。

>623
今は「最大規模の改装工事」とかで展示が縮小されてるようなのですよ。

630 :異邦人さん:2006/06/27(火) 22:37:20 ID:oe9YrT+9
>>621
ベルギー観光局のHP内グルメガイドページに定休日も載ってるよ↓。

www.belgium-travel.jp/travel_tips/gastronomy/restaurant_01.htm

有名店中心だけど、ここで紹介されてる店なら割と外れは少ないと思う。

631 :異邦人さん:2006/06/27(火) 22:45:48 ID:ku1u4UfM
>>628
記入例が記載欄の一番上に書かれてますが、曜日はフランス語で書かれて
いました。各曜日のフランス語表記を控えていった方がいいかも。
いや、フランス語ご存じだったら全然問題ないんですけど。
私は全然判らなくて何て書くのか悩んだので。。。

632 :616:2006/06/27(火) 22:57:14 ID:An5cIURN
>>631 フランス語もオランダ語もまったくだめです。
御親切にありがとうございます。
重ねての質問で恐縮ですが、回数券は切り取って、一人一枚づつ記入して
駅員さんに見せるという形でよろしいのでしょうか?

633 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:01:44 ID:4LHQTUPQ
>>620
オランダってテーマに拘らなければ
ゴッホ美術館もよかったですよ。

年代ごとにゴッホの絵が飾ってあって
日本語音声ガイドでメジャーな絵の解説と
ゴッホの人生や描き方の変遷について聞きながら
廻れるので、ゴッホに愛着がもてるかも…

634 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:15:09 ID:ku1u4UfM
>>632
ベルギー国鉄の切符って、日本の紙幣を横に5cmくらい伸ばしたくらいの
結構大きな紙でできてるんですけど、そこに10ヶ所記入する場所があるん
です。で、使う分だけ記入します。切り取らないので10回分使うまでは
大事に保管しましょう。

こんな感じ↓ 0番が例として印刷されてる。
+----------------------------------------------------------------+
| RAIL PASS |
| JOUR DATE DE A |
| 0 VENDREDI | 06/01/06 | CHARLEROI | NAMUR |
| 1 | | | |
| : |
| 9 | | | |
| 10 | | | |
+----------------------------------------------------------------+


635 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:16:41 ID:ku1u4UfM
あ、失敗してしまった。イメージだけでも掴んで頂ければ^^;

636 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:30:00 ID:ku1u4UfM
連投すみません(まとめて書けば良かった)。
ご存じかどうか判らないので一応書いておきますと、
ベルギー国鉄では駅に日本の様な改札はないので、切符を買ったらそのままホー
ムへ行って電車に乗ります。

車内で車掌さんが検札に来ますので、そこで切符(この場合Railpass)を見せます。

637 :632:2006/06/27(火) 23:43:19 ID:An5cIURN
>>636
ということは3人で使う場合は、1から3枚目まで記入すればよいのですね。
VENDREDI | 06/01/06 | CHARLEROI | NAMUR |
例は、想像では、2006年1月6日(VENDREDI曜日) 
乗車: CHARLEROI駅 降車NAMUR 駅 といったところでしょうか。

 うっかりばらばらに切り取ってしまうところでした。(;゚Д゚)
本当にありがとうございました。


638 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:49:02 ID:oe9YrT+9
DATE(日付)は、日本では2006.6.27という感じで年/月/日の順だけど
ヨーロッパでは一般に日/月/年で表記されることが多いので注意。
2006年6月23日だと、23/6/06となる。

パスポートだと間違えないように月の部分がJUNとか数字じゃなくて
英語だったりしますね。年も間違えないように06じゃなくて2006とか。

639 :632:2006/06/28(水) 00:04:45 ID:czH4FNtW
そうえいば、欧米では逆に表記するんでしたよね。
御親切に本当にありがとうございました。
もし本番(?)でテンパったら、英語で書きます。

640 :異邦人さん:2006/06/28(水) 00:18:38 ID:yPbcoaUu
>>637
例はそういう意味です。
638さんが書かれている様に日付は日/月/年の順番です。

で、Railpassは、1枚の切符に10回分書く場所があるものと思ってれば
いいと思います。

で、複数人で共有できますので3人で使う場合は、1〜3に同じ内容を
記入すればOKと。次は4〜6と言った感じです。

641 :異邦人さん:2006/06/28(水) 08:05:11 ID:+ZoJNigP
アムス中央駅から国立美術館へは
トラム2番にひたすら乗っていたら着きますでしょうか?

642 :異邦人さん:2006/06/28(水) 09:39:17 ID:GqYneJWY
夏に、ブリュッセルに行きます。

カジノが出来たと聞いたので行ってみたいのですが、ドレスコードはあるのでしょうか?

643 :異邦人さん:2006/06/28(水) 10:13:06 ID:+yui6fDv
>>641
AMS市内、あちこちで地下鉄工事してるから、
電車も路線図・案内書の通りには動かないから要注意だよ。
駅から30分くらい、歩いても行けるよ。

644 :641:2006/06/28(水) 18:01:32 ID:+ZoJNigP
〉〉643 トンクスです。
(アンカーがうまくついてなかったらごめんなさい)
道路も工事中なんですね〜 国立博物館も工事中だし、がっかり。

645 :異邦人さん:2006/06/28(水) 20:19:59 ID:lhDrXsZW
アムステルダム、オリンピックにでも立候補してたっけ? 2008年に何があるんだろ。

646 :621:2006/06/29(木) 00:04:40 ID:+ZoJNigP
630さん お礼が遅くなってすみません。
 ありがとです。早速ベルギー観光局に飛んできます!

647 :異邦人さん:2006/06/30(金) 05:26:54 ID:eMw+TbFl
>>621
先週ブリュッセルに行ってきました。ワッフルはどこにでも売っています。
(露天やアイスクリーム屋)1.5ユーロ程
またアーケード街(グラン・プラスのそば)と交差するRue des Bouchersは
20ぐらいのレストランが並んでいます。
ランチ時に行ったのですがどこも同じく12ユーロ(?)程〜。
多くの日本人を含む観光客がバケツムール貝を食べてました。
こだわりがなければそこで探せると思います。
具体的な店がなくていまいち参考になりませんが、
定番を食すには困らないところでした。

648 :異邦人さん:2006/06/30(金) 21:44:52 ID:E/YEUhxx
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第五話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151348627/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151348627/72



649 :異邦人さん:2006/06/30(金) 22:13:52 ID:8tJ5MXNd
590でレストランでの注文について相談に乗ってくださった方々、
607でブラスロジェ駅の場所を聞いたときに教えてくださった方、
616で国鉄の回数券についてAA付きで丁寧に教えてくださった方、
本当にありがとうございました。
 明日から行ってきます! ノシ


650 :異邦人さん:2006/07/01(土) 10:00:44 ID:s5K/QIfZ
大日本帝国万歳!!

651 :異邦人さん:2006/07/02(日) 01:36:01 ID:vNPITL3s
アムステルダムの風俗事情を教えて下さい。

652 :異邦人さん:2006/07/02(日) 17:59:41 ID:WBGEh9au
8月中旬、成田発アムステルダム行きを探しています。
今からでも航空券は取れるでしょうか・・・
いくつかオンラインで照会できるところはチェックしてみましたが、ほとんど
満席です。キャンセル待ちしかないのかなぁorz

653 :異邦人さん:2006/07/02(日) 23:53:42 ID:W31dxvzL
教えてちゃんです。

イタリア行くんですが、
スキポール空港のトランジットで、5時間ぐらい暇があるんです。

そこで、スキポール空港から、
数時間の「市内観光バス」みたいなのがある、
と聞いたのですが、本当ですか?

これって、入国手続き不要で、トランジット客でもOKなんでしょうか?


654 :異邦人さん:2006/07/03(月) 00:06:32 ID:LFchi7UG
オランダからイタリアに乗り継ぐのなら、どっちみちオランダで入国審査
するんじゃないの?

655 :異邦人さん:2006/07/03(月) 00:07:00 ID:VyKU9BKm
>>652
正確な日程がわかんないんで、適当に日程入れてみたら
Freebirdで8/13成田発 8/16アムステルダム発の
JAL直行便に空席があったけど…\209780だそうだ。

656 :異邦人さん:2006/07/03(月) 20:23:28 ID:QL7668CI
>>655さん
情報ありがとうございました。8/15成田発でなんとか取れました。
ちなみにチャージ込み18万・・・はぁ、日程さえわかってたらもっとはやめに
格安が買えたのにT_T

657 :異邦人さん:2006/07/06(木) 18:23:38 ID:KmS3fk6K
>>653

デルフトかザンセスカンスに電車で個人でいくのもいいかもよ。5時間あれば
十分いける。

658 :異邦人さん:2006/07/06(木) 19:49:46 ID:CBh4eEwt
デルフトなら、ロッテルダム方面行きの快速に乗れば30分くらいで着くからね。

あとは、バスでアムステルダムのゴッホ美術館に行くとか。
(ゴッホ美術館前のバス停で降りれば、鉄道で行くより楽だよ)

659 :異邦人さん:2006/07/06(木) 21:45:37 ID:p4Mdy+JK
日本から行ったら美術館は閉まってるのでは?
初めてのアムス、5時間しかないのに、
そんなに遠くへ行くのはリスク大きすぎ。
おすすめは、空港から中央駅へ電車で行き
歩行者天国ぶらぶらしてコロッケ食べて、
お茶してで、5時間くらい直ぐ経ってしまう。

660 :異邦人さん:2006/07/06(木) 23:09:30 ID:J403qLWg
それかデンハーグセントラルまで行って、マウリッツ周辺の並木でも歩いて散策する
こった。夏なら涼しくていいだろうし屋台も出てる、コロッケも駅の自販機?で
売ってる。ひょっとすればあのお方に会えるかもかな、滞在期間は知らんが。

661 :異邦人さん:2006/07/07(金) 11:26:52 ID:pbRCNPr1
便乗して質問なのですが、スキポール空港内のネットカフェは
どれくらいの使用料なのでしょうか?1時間何ユーロか
もしご存じでしたらお教え下さい。m(_ _)m

662 :異邦人さん:2006/07/07(金) 16:28:34 ID:Ic4z1Rc4
10分1ユーロ。たぶん。

カウンターのスシは、15ユーロから20ユーロくらい。

ゴッホ美術館へは、ワールドなんちゃら駅からバス15分。



663 :異邦人さん:2006/07/07(金) 19:54:51 ID:FOIPNdGE
ゴッホ美術館・国立博物館へ

スキポール空港 →(鉄道・各停)→ アムステルダム南・WTC →(トラム5系統)→ 国立博物館   所要30分以内(10分おき)
スキポール空港 →(バス370系統)→ コンセルトヘボー  所要20分(ただし、30分おき)
スキポール空港 →(鉄道・快速)→ アムステルダム中央 →(トラム2・5系統)→ 国立博物館  所要40分(10分おき)
スキポール空港 →(鉄道・各停)→ アムステルダム・レリアーン →(トラム1系統)→ ライツェ広場  所要30分(20分おき)

レンブラントの家へ

スキポール空港 →(鉄道・快速)→ アムステルダム中央 →(メトロ)→ ニーウマルクト
スキポール空港 →(鉄道・各停)→ アムステルダム南・WTC →(メトロ51系統)→ ニーウマルクト

アンネフランクの家へ

スキポール空港 →(鉄道・快速)→ アムステルダム中央 →(トラム13系統)→ ウエステルマルクト
スキポール空港 →(バス370系統)→ マルニクスストラート(終点)


選択肢はこれくらいか?

664 :異邦人さん:2006/07/08(土) 00:45:49 ID:cVzIV3YT
1/3日=8時間ぐらい時間あれば、エダムの街をぶらり歩くなんてオススメなんだけど
中央駅前左手からバスの本数多いし でも空港で5時間じゃキビシイね



665 :異邦人さん:2006/07/08(土) 01:47:18 ID:m+oC6neS
アンネフランクハウスは並ぶ時間を考えると無理があると思う。
中も狭いから駆け足で廻りづらいし。

666 :地雷設置:2006/07/08(土) 08:50:13 ID:f/XaUaXV
あほ! 鶏が ベルギーに行った事があるなら

ここを見るよな? 嘘つきがよw
さあ、2006/07/08 ID:fRWqnDnZ よ、レスをつけてみろよw


667 :異邦人さん:2006/07/08(土) 09:12:58 ID:nYwzdyfn
行列しているのは
アンネフランク > ゴッホ >>>> 国立博物館 >>> レンブラント

中央駅でレンタル自転車を借りて、市街地をぶらぶらとサイクリングするってのも
オランダならではの楽しみでは?

668 :異邦人さん:2006/07/08(土) 11:17:34 ID:00621mXC
ちょっと郊外に出るともっといいね♪

669 :異邦人さん:2006/07/08(土) 12:06:45 ID:A/Mja5D0
交通ルール守れよ

670 :異邦人さん:2006/07/09(日) 04:35:18 ID:nsj/g5M+
>667
サイクリング、いいですね。
去年、初めてオランダにコンセルトヘボウ目当てで
行ったのですが、サイクリングは結局時間がとれなくて
できませんでした。
次回行くときはサイクリングしたいです。


671 :異邦人さん:2006/07/09(日) 14:24:17 ID:k+PzgyhI
 ただいまです。
ヒースロー乗継だったんだけど、連れの荷物がブリュッセル空港に届かず!
空港→ホテルへの送迎を頼んでいたんだけど
ロストバケージの事務処理で空港を出るのが大幅に遅れ
迎えの車に帰られてしまい、仕方なく自力でタクシー移動。
 欧ではロストバケージが本当に多いらしいです。これから行かれる方、
一日分の洋服や下着は手荷物で持っておいたほうが良いです。
結局、荷物は3日後に配送されました。
(土日を挟んでしまったせいで遅くなってしまったようです。)
 北駅近くのホテルは、すぐ裏に飾り窓。
近くの建物も落書きがすごかったり、窓ガラスが割られてたり、
お世辞にも治安が良いとは言えないところでした。

672 :異邦人さん:2006/07/09(日) 15:43:18 ID:4Hple5a9
9月下旬にオランダ・ベルギーあたりで
6〜8日間で女2人で旅行したいと考えています。
お勧めの場所はありますか。
ツアーでもフリーでもいいと思っていますが、
なるべく安くという希望はあります。

連れの希望はおいしいものを食べること、
わたしの希望は美術館(できればとコンサート)です。
となるとブリュッセル&アムスがいいのかなとは思いますが
ツアーでも6日(長くても8日)Iでは
2都市3都市は駆け足過ぎるような気がしているんですが
どんなものでしょうか。ブリュッセルオンリーが無難でしょうか?
ご意見くださるとうれしいです。

673 :異邦人さん:2006/07/09(日) 16:10:57 ID:LaIdozUt
おいしいものと美術館を両立させるなら、ブリュッセルとパリにしたら?
アムスでおいしいものってむずかしい、インドネシア料理ぐらいか。

674 :異邦人さん:2006/07/09(日) 18:31:06 ID:y0NqcqK2
アムステルダムだって、金出せばいくらでも美味いものあるよ。


675 :異邦人さん:2006/07/09(日) 21:35:23 ID:4Hple5a9
672です。>>672さん>>673さんレスd!

>>672さん
パリ+ブリュッセル+アムスの格安フリーツアーを
見つけたので、それで行こうかと思ってます。

>>673さん
アムスで美味しいものってたとえば何でしょうか?
お金を出す気はありますが、なんせ女2人なので
あんまし格式の必要なところには行けないねと話していたのですが
あんまり気にしなくていいのかしらん?
気楽に行けるところで、
美味しいところをご存知でしたら教えてください。

676 :異邦人さん:2006/07/09(日) 22:49:16 ID:UToD1DiM
>>675
ずれてるんじゃないかね?

677 :674だけど:2006/07/09(日) 22:49:29 ID:33q3AxGb
全て店名は忘れている、ごめんね。
(1)船をビルの中に入れた?レストランへ行った。ステーキなど
(2)スペイン料理店へ行った。パエリヤなど
(3)缶づめでない、、、出来立てのフォアグラを食べさせるところ。
(4)飾り窓&ダム広場近くの表通り角の中華料理店
   他店とちがいインドネシア風ではない本格中華。

678 :異邦人さん:2006/07/09(日) 23:26:11 ID:5qJ3HsoL
>>671
自分もブリュッセル訪問2回中2回ロストバゲージしました。
ウィーン経由のオーストリア航空と、ミラノ経由のアリタリア航空。

バゲージクレイム係の人に「ブリュッセルで2回目なんです…」と
話したら「ブリュッセルじゃなくてミラノで起こったことなのよ」
とたしなめられました。確かにそうだな…。

ただ、スーツケースはその日の夕方〜夜にはホテルに届いていたし、
空港〜ホテルまでタダで運んでもらって自分は手荷物一つで電車で
ホテルにつけたんで得したこともなくはない。狙ってできるもので
はないけど。

1回目の教訓として、1日分の着替えと洗面用具(ハブラシとかひげ
剃りとかコンタクトレンズケース一式とか)とデジカメ充電器は機
内持ち込み手荷物に入れておきました。

あと、自分のスーツケースの写真をデジカメに撮っておいたのでそ
れを見せたら係の人が適当にスーツケースの種別欄にチェックを入
れてくれたので、住所(日本の自宅と、現地の宿泊ホテル)と連絡先
を入れるぐらいで書類処理はOKでした。個人で旅行を手配する人
は、宿泊するホテルの住所と電話番号をメモしておくといいですよ。

679 :異邦人さん:2006/07/10(月) 00:02:46 ID:Zy7NpwO4
>675
気軽に、という点では、
デ・ポールトが肩肘はることなく、
けっこう美味かった。
値段は高すぎず、安すぎずでした。
ただ、量が多いので注文のしすぎに注意。
王宮、新教会のすぐそばにあります。

あと、672の書き込みでできればコンサートも、
とあったので参考までに言うと、
もしクラシック音楽に興味があれば、
コンセルトヘボウの演奏会に行ってみては。
ボストンのシンフォニーホール、
ウィーンのムジークフェラインザールと並ぶ
世界屈指の音響を持つホールだそうです。

ちなみにネットで予約して最後方端の席
だったにもかかわらず、ホール全体が鳴っている感覚と
音に包み込まれる感覚に感動しました。

680 :異邦人さん:2006/07/10(月) 00:25:37 ID:WbI/qmBD
675デス。いろいろ情報ありがとう。
やっぱアムスも行く方向で検討します。

>>679さん
オペラ座で椿姫(バレエのほう)、
コンセルトヘボウで悲愴が狙えそうな日程なので
旅行の日程が固まり次第、チケット確保に動く予定デス。
横文字のHPには辟易してますが頑張らなくちゃ。
モネ劇場はちょうど大野さんが凱旋公演で
日本に行っちゃってるそうなのがちょっと残念。

楽しみが増えました。ありがとうございました。

681 :異邦人さん:2006/07/10(月) 00:37:27 ID:/c6+V6AC
>>675
数年向こうで暮らしてた友人が言うには
アムスの食べ物と言えばパンケーキだそうで。
あとはインドネシア料理、中華街ぐらいで。

私は三日ほど一人でぶらぶらしてたけど、駅のコロッケ自販機や
マヨつきポテト、ハーリングサンドなんか食べてました。
でもポテトはケチャップの方がいいなぁ。

682 :異邦人さん:2006/07/10(月) 00:54:39 ID:O1Whj7yr
>>672
ブルージュは行ったことあるの?
女性二人組にはオススメな街だと思う
特に行ったことないなら強制とまでは言わないけど
行ってみたほうがいいのでは

ブルージュにもザンド広場(駅→マルクト広場のバスで一個目の停留所)
に大きなコンサートホールがある(2002年のヨーロッパ文化都市祝いの
イベントに合わせてオープン。真っ赤な近代的建物でバカデカい)

683 :異邦人さん:2006/07/10(月) 01:12:36 ID:O1Whj7yr
>>681
>パンケーキ

アムス中央駅〜エダムやマルケン行く路線バスで途中にwater landって
ちっちゃい街(村)があるんだけど、そこのバス停から歩いて脇道入って
すぐのところにお洒落なパンケーキ専門店があった(名前はswanだったような?)
昔のアイセル湖(ゾイデル海)近辺の街の白黒写真が貼ってあって洒落たお店だった

>ハーリングサンド

ゴッホ美術館の真ん前に売店があって
ガイドブックうろ憶えで「ハーリングブローチェ」って頼んだら
それだったよ

684 :異邦人さん:2006/07/10(月) 19:30:07 ID:52d4c+Sc
パンケーキおいしかったよ。
それ以外はおしいものなかったけどw

685 :異邦人さん:2006/07/10(月) 22:57:53 ID:6WOT/dtu
パネクック
クッククック、クッククック、あおいとりー

686 :異邦人さん:2006/07/10(月) 23:15:48 ID:WbI/qmBD
レスの山に感激です。ありがとうございます、675です。
ツアーの問い合わせをしつつ、
ガイドブックと各種HPをめぐっています。

パンケーキはじめ甘いものはとってもスキなので
オランダもとっても楽しみになってきました、
ぜひ多少はダイエットしてから行きたいと思います(w

ベネルクス好きの皆様ほんとにありがとー

687 :異邦人さん:2006/07/12(水) 01:34:35 ID:7zmDtVYi
ゴールデンウィークにオランダに行きましたが、
昼は毎日のように「本日のスープ+ビール」を食べてました
地域毎店毎にスープにも特徴があって、楽しいですよ

あと美味しかったのは、
ホワイトアスパラ(これは春限定だけれども)、
肉団子 with ステムポット

688 :異邦人さん:2006/07/12(水) 23:14:16 ID:7JsApLMU
甘くないパネクックも多いぞ、食事だから。

689 :異邦人さん:2006/07/13(木) 06:43:37 ID:wn46I1RT
どなたかルクセンブルクでおいしいレストランご存じないですか?
ガイドブックとか観光局とか全然無くて困ってます。

690 :異邦人さん:2006/07/13(木) 09:24:02 ID:RrWrJGU+
メゾン・ド・ブラッスールはどう?

691 :異邦人さん:2006/07/17(月) 23:07:50 ID:yQgbV5TY
ブリュッセル北駅から中央駅へ行く場合、この路線図だと
ttp://www.stib.irisnet.be/FR/31000F.htm
一旦de brouckereで乗り換えなくてはなりませんが、直通路線って
無いのでしょうか?というのも、ロンプラの地図だとgare centraleは
トラムとメトロ両方のマークがあって、そのリンクの路線図は
メトロしか載ってないので・・・ひょっとしてトラムなら直通で行けない
でしょうか?

692 :異邦人さん:2006/07/17(月) 23:22:52 ID:eOapKnoN
国鉄で行けばいいじゃない。ブリュッセル市内なら、地下鉄・トラム・バス
共通券で国鉄にも乗れます。

693 :691:2006/07/17(月) 23:32:17 ID:yQgbV5TY
sncbで検索したら結構本数あるんですね!これで行こうと思います。
ありがとうございました。

694 :異邦人さん:2006/07/17(月) 23:39:38 ID:eOapKnoN
ちなみに中央駅は、王宮や美術館のある高台とグランプラスの
ある低地との中間の斜面にあるので、トラムは通っていません。
中央駅そのものも地下駅です。

695 :691:2006/07/17(月) 23:52:34 ID:yQgbV5TY
わかりました。なんとか迷わないように目的の路線を探してみます。

696 :689:2006/07/18(火) 07:49:25 ID:bQusrTEf
>690さん

ありがとうございます。ルクセンブルク料理が食べれるところですね。
店見てよさげだっったら行ってみます。


697 :異邦人さん:2006/07/20(木) 03:03:38 ID:kvayCjgR
675デス。
コンセルトヘボウとれました!
シアワセデス。皆様ありがとう、楽しみです。オヤスミナサイ。

698 :異邦人さん:2006/07/21(金) 01:28:33 ID:NGgTuE+a
>697
おめでとう!

コンサート、堪能してきてください。
コンセルトヘボウ好きの私としては羨ましい限りです。



699 :異邦人さん:2006/07/21(金) 04:26:37 ID:9rRWKPdi
児童ポルノのお持ち帰りは日本で大丈夫?

700 :異邦人さん:2006/07/21(金) 06:53:33 ID:7wv0rL3+
>>698
ありがとー☆

701 :異邦人さん:2006/07/21(金) 07:59:29 ID:kF0GXMO+
>>699
そっちのネットカフェでスキャンして、レンタルサーバにでも
画像を保存しておけば日本でダウンロードできるだろ。

日本の税関は、児童ポルノだけじゃなくてモザイクなしは
おばさんポルノでも持ち込み不可だぞ。

702 :異邦人さん:2006/07/21(金) 21:00:49 ID:tGuiUSeq
個人でのお楽しみはokだろ。

703 :異邦人さん:2006/07/22(土) 00:05:08 ID:HvSUtStk
おいおい、法律ってのがあるだろw
http://www.jata-net.or.jp/tsukan/pdf/tsu_p7.pdf


704 :異邦人さん:2006/07/22(土) 23:23:02 ID:aysg9mYw
昔裁判でokになったことあるよな。

705 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:05:05 ID:R+DaCSQL
猛暑  乙。

706 :異邦人さん:2006/07/30(日) 15:54:25 ID:9tosOs5a
オランダ。暑かったよ…
特に電車ん中、サウナ状態。
古いタイプの電車は、窓が小さい上に冷房無しなので要注意。
見た目はダックスフンドみたいでかわいいんだけどね。

初めてロッテルダムでゆっくりしたけど、あのマターリ感がたまらんかった。
ヨーロッパで初めて蚊に刺されたw

707 :異邦人さん:2006/07/30(日) 17:56:23 ID:tt9rmiVb
アムスのデコってサウナ、2ちゃん情報だと全裸って書いてあるけど、
最近のガイドブックには水着着用って書いてあるんだけど
水着もって行ったほうがいいのかな?

708 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:19:49 ID:DUGmXxhc
>>706
こんな電車か?


_____________________________________
             ぞぬー        /\                   /\
     / ̄ ̄ ̄ ̄\________\/___ __________\/_
    /●  ●       _________. || _____________ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /         Y  Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ | .|||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ̄ ̄ ̄ ̄
  | ▼        |   ||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).| .|||(´∀`)||(´∀`)||(´∀`)||(´∀`)||  |──────
  |_人_         \/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ __________________||______________───────
  ∠/○○                 ○○    ○○            ○○ ──────
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          NS PLAN-V


709 :異邦人さん:2006/07/30(日) 20:10:51 ID:uXdDoAb6
>>708
そうそう、そんな電車。
電車らしからぬ顔で、けっこうかわいかった。
その一方でいかつい顔の電車も。そっちは2階建てで涼しかったよ。早いし。

710 :異邦人さん:2006/07/30(日) 20:59:55 ID:V9L+a3O9
>>708
写真見つけた
ttp://www2r.biglobe.ne.jp/~rokumaru/europe/railway/nl/txt.cgi?j02

711 :異邦人さん:2006/07/30(日) 22:35:51 ID:l9hEfpCu
漏れも画像ファイル持ってた。
先月(6月)、ユトレヒト駅にて撮影。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46728.jpg.html

712 :706:2006/07/30(日) 22:48:30 ID:uXdDoAb6
↑まさにコレ。しかもちょうどユトレヒトから乗った。
しかし洩れが乗ったときは信号待ちか何かで炎天下15分も停止…。
開けた窓から口だけ出して呼吸。夏には乗りたくないな。

713 :711:2006/07/31(月) 06:36:16 ID:pewGYmUw
をを、偶然ユトレヒトから乗ったのね。
漏れは残念ながら電車に乗ってないのから分からないんだけど、窓ってひょっとして
小窓が横にスライドするだけの面積しか開放出来ない?
しかし、車内がそんな状態だと普段からオランダ人が熱射病でバタバタ倒れていそうだけど
大丈夫なんだろーか。

714 :706:2006/07/31(月) 08:36:29 ID:DdH16ChS
↑そうそう、711さんの画像で言うと車体に「2」って書いてある段の窓です。
開閉可能なんだけど、実はストッパーがかかってて半分しか開かない。
(多分、顔が出せないように)
コンパートメントみたいな部屋もあって眺めていると、
車掌が座っていいよって言うのだが、風通しが無い分、ここはさらに悲惨。
確かにこの電車は妙に空いていたんだよな。

乗っている人は平気な顔してたけど、あるオランダ人は
「今年は異常だよ、昨日はウォーキング大会で2人も死んだ」
って言ってた。

オランダじゃないけど、
帰りに寄ったロンドンの電車(これも冷房無しだった)では
「30分以上立ち往生したらドリンクを用意します」って掲示が…。

715 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:56:46 ID:9OYm2b4p
1等車だと冷房機いてるのかね?この列車。

716 :異邦人さん:2006/07/31(月) 20:09:05 ID:mPGZBh7V
PLAN-V、PLAN-U に冷房が効く車両は無かったと思うが…

そもそもオランダの電車で窓が「ガバッと」開く構造のものは無いだろうね。
ICに使われているICM電車や、快速に使われている新型2階建て電車IRMは
窓は絶対に開かない。(その代わり、冷房が効いている)

PLAN-V、PLAN-Uで、横スライド式の窓はマシなほうでしょ。
旧式の2階建て電車は、>>714の言うように、ストッパーがかかって
斜め向きに半分程度までしか開かない。その上、冷房も無し。

今週からは涼しいので、ほっと一息って感じだな。
先週までより10℃以上低いんだから、天国だ罠

717 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:18:13 ID:EK3oWrfk
漏れも22日前後でベネルクス行ってきた。

ぞぬ電(Local用)と485系顔の電車(主に快速(snelltrein)に使用)はクーラーなし

718 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:46:19 ID:mPGZBh7V
オランダ鉄道 アムステルダム付近でよく見る車両

電車
ICM インターシティ用車両
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/emu/ICM/4000-misc/IMG_2660.jpg
IRM 2階建て(新バージョン)
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/emu/IRM/9501-9526/IMG_3367.jpg
PLAN-V ぞぬ電(2両1ユニット) 各停用車両 冷房なし
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/emu/Mat64/Plan_V/Zandvoort/060610-17.jpg
PLAN-T ぞぬ電(4両1ユニット) 各停用車両 冷房なし
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/emu/Mat64/Plan_T-modernised/111_5522.jpg
Sprinter
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/emu/SGM/2936-2995/050331-137.jpg
DD 2階建て(旧バージョン) 冷房なし
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/emu/DD-AR/7841-77/111_5264.jpg

客車
DD 2階建て 冷房なし
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/DDM/S2004_0303_0030.jpg
ICR 長距離インターシティ、国際列車用車両
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/ICR/NS_ICRm_B_2.jpg

719 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:25:40 ID:Lw1pPIUd
今年のように猛暑だと、9月後半の気温ってどうなんでしょうか?
2003年も猛暑だったと思いますが、この年の秋口はどんなかんじでしたか?


720 :異邦人さん:2006/08/01(火) 05:34:25 ID:nGcTBlXH
猛暑か・・・今週は雨、気温20度前後の予報だけどな。


721 :異邦人さん:2006/08/02(水) 13:11:22 ID:xQ2nPeBQ
来週いっぱいオランダ・ベルギーのツアーなんだけど、思ったより気温低いのかな?
20度前後だったら長袖の方がいいよね…

722 :異邦人さん:2006/08/02(水) 20:20:57 ID:FIsvPpLf
まあ、これでも見て参考にしてください。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/berugi.html

723 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:32:38 ID:ELZXsdNY
ダッチサマーに戻ったって言っていた

724 :異邦人さん:2006/08/04(金) 19:50:05 ID:Fvn9Rw4L
来年10月頃に一ヶ月かけてベルギー→ルクセンブルグ→ドイツ
(ライン川下りメイン)→オーストリアという順に旅行しよう
と思ってます。予算は50万〜60万円くらいで足りるでしょうか?
それと日程的に大丈夫でしょうか?

725 :異邦人さん:2006/08/04(金) 20:05:58 ID:llNG5WL0
足りるかって言われても…
1ヶ月なら、10万円もあれば十分だろって言って欲しいのかな。

ユースホステル、ドミトリー、安宿 1泊平均3500円×30日= 105000円
長距離バス、列車 1区間2000円×20区間=40000円
朝食、昼食、夕食 1日1500円以内(自炊込み) 1500円×30日=45000円
観光施設入場 1日1箇所1000円×30日=30000円
雑費1000円×30日=30000円

合計 25万円。

自分ならさらに節約コースで、15〜20万円くらいに抑えるけど。

50万円あれば、1日15000円以上使えるから、余裕、余裕…

726 :724:2006/08/04(金) 21:19:14 ID:Fvn9Rw4L
>725様

海外旅行慣れていらっしゃるような感じでうらやましっす。
宿泊費用は一泊7000円前後は覚悟してます。
交通移動に関してはなるべく効率よく安くで行けるように研究
してみます。
航空運賃は12万円弱におさえたい。

10月のヨーロッパが寒くなければいいんだけど・・・。
725様のような方だったら1ヶ月でベルギー→オーストリアまで
余裕で横断出きるんだろうけど、素人の場合大丈夫そうかな・・。
何しろ私の海外旅行経験は去年9月のドイツ旅行ロマンチック街道
六泊七日だけだからな・・・。それでもキャセイで15万円いったし
総合計30万円弱使ったから・・・。(独り言)
あまり金のやりくりが下手なので私の場合どうしたもんだか。



727 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:25:51 ID:llNG5WL0
ブリュッセル → ルクセンブルク → ケルン → フランクフルト → ミュンヘン → ウィーン
これなら、各都市で3泊ずつしても18日ですね。

ケルン → コブレンツ → マインツ → フランクフルト と、ライン川下りの町に1泊ずつ
泊まっても2〜3日程度しか増えませんね。

フランクフルトからは、バーセル(スイス) → チューリッヒ → ザルツブルク → ウィーン
も可能。

ルクセンブルクをあきらめれば、
ブリュッセル → アントワープ → デン・ハーグ → アムステルダム → ケルン も可能。

どっちにしても、1ヶ月あれば楽勝じゃん

728 :724:2006/08/04(金) 22:41:12 ID:Fvn9Rw4L
ベルギー10日間→ルクセン(4日間)→ドイツ(計7日間)
<:トリア(1日)ライン川周辺(3日間)その他ドイツの都市3日間>
→オーストリア(9日間)って感じです。
とにかくここの皆様と違って今31歳なのに今までドイツ一週間しか海外旅行
経験ないのでドカーンと一ヶ月のんびりとヨーロッパの綺麗な都市めぐりをしてみたい。

729 :異邦人さん:2006/08/04(金) 23:13:50 ID:llNG5WL0
>ベルギー10日間→ルクセン(4日間)

ベルギー8日間、ルクセンブルク2日間、パリ往復2日間  とか、どう?
ブリュッセルからならThalys乗って、片道たったの2時間。

まあ、このスレでよく質問されている「強行軍、欧州一蹴」よりも
のんびりしていて、なかなかよさげな旅行だな。

730 :724:2006/08/04(金) 23:22:23 ID:Fvn9Rw4L
一度きりの人生だからその中のたった一ヶ月くらい
そういう日々を送ってもいいかと思って>729様
私自身学生時代すらも外国留学とか外国旅行とか無縁だったし。
ネットサーフィンしてると結構皆さん多くの人たちが私がうらやましく
思うくらい海外を沢山旅行されているみたいで(HPを見て)。
だから私も・・・ってノリで行くつもり。

731 :異邦人さん:2006/08/05(土) 01:51:09 ID:fQEuDaUy
来週の月曜日にドイツのハンブルクから夜行バスで
アムステルダムに行く予定なのですが、到着が朝の5時(中央駅近く)です。
また、金曜日の夜24時に出発のバスでハンブルクに戻る予定です。

ホテルは荷物をチェックイン前でも預かってくれるそうですが、
どこでどうやって8時か9時ごろまで、時間をつぶそうか考えています。
中央駅でカフェでも空いているならそこで過そうと思うのですが、
中央駅って、早朝から真夜中まで空いているのでしょうか?

友人から、アムステルダムの中央駅は夜の一定の時間を過ぎると、
列車の切符がない人間は構内に入れなかったと聞いたのですが、
ご存知の方がいらっしゃればお教えくださると幸いです。

732 :異邦人さん :2006/08/05(土) 23:45:06 ID:wW3VW/fl
9月にブリュッセルに行くのですがギリギリ王宮の公開期間に間に合いそう
なので見に行こうかと思ってます。実際行かれた方、見学にどのくらい
時間かかりましたでしょうか。内部は見所が結構ありますか?
また期間の最後のほうだと混雑してそうですか?
初ブリュッセルで行きたい所がたくさんあるので、見学すべきか迷ってます。
どなたか体験談教えていただけるとありがたいです。

733 :異邦人さん:2006/08/06(日) 15:51:36 ID:igAnOn2O
小一時間だったと思うけど、別にどうってこたあない。
土日は現地の人が行くから混むけど、平日はどうかな。
王宮の前で記念写真を一枚撮っておけば十分。

734 :夏帆ちゃんラヴ ◆OM5/jtEIXw :2006/08/06(日) 21:33:31 ID:9oSfpOki
>>732
王宮やグランプラス(王の家)の内部よりも
オルタ博物館とかタンドワのワッフルのほうがまだ印象に残ってます

中央駅ではスラれないよう用心してくださいね

735 :異邦人さん:2006/08/06(日) 22:48:29 ID:DekFsezk
音楽に興味があるなら、楽器博物館もいいぞ。

736 :732:2006/08/07(月) 01:55:40 ID:+uF5hIzC
>>733-735さん
アドバイスありがとうございます。
宮殿とか好きなんで内部が豪華だったら見学したいと思ってたん
ですが、印象が薄い所みたいですね。楽器博物館やワッフルの店は
他の人にもすすめられたので行ってみたいと思います。このスレで
おすすめ観光場所チェックしてスケジュール考えます。
回答ありがとうございました。


737 :異邦人さん:2006/08/07(月) 23:25:09 ID:eOpn5Zh1
んー、どこに行くか、どこが印象に残るかは個人の好みもあるので
行ってみたいところはいった方が後悔しなくて良いんじゃないかな。

私はグランプラスに感動して、建物には入らなかったけど
3日間、1日2回は通ってた。
わざわざホテルから歩いてグランプラス経由で中央駅まで行って
列車でブルージュ行ったり。

738 :異邦人さん:2006/08/12(土) 12:54:23 ID:xoi4Ipvy
今、グランプラスでフラワーカーペットってのをやってるみたいですよ。
ライブカメラで見る事ができます。
ttp://www.tbx.be/fr/04.02/Camera/app.rvb?webcamId=1

739 :異邦人さん:2006/08/14(月) 23:09:35 ID:de0DzdDf
>>738
この正面の建物にあるホテルに泊まったことがある。

740 :異邦人さん:2006/08/14(月) 23:22:46 ID:WKpbjWBX
いいホテルでした?

741 :異邦人さん:2006/08/14(月) 23:35:51 ID:de0DzdDf
ホテルの人も気さくで親切だし、なかなか快適でいいホテルでした。
ただしレストランもないような小さなホテルで、建物もさすがに
古いので、設備に関してはあまり過大に期待しないでください。

部屋にトイレ・バスはありますし、朝食は頼んでおけば部屋まで持ってきて
くれますが。

742 :異邦人さん:2006/08/16(水) 02:08:08 ID:+QAJZAJU
フラワーカーペットいつまで見られるんだろうか

743 :異邦人さん:2006/08/17(木) 13:25:09 ID:9X0NljDN
フラワーカーペット終わっちゃった。

744 :異邦人さん:2006/08/18(金) 17:07:08 ID:0Bvl2ccn
>>739
今見れないけど、確か正面に見えてる建物って「ブラバン公爵の館」だよね?
ホテルとしても使われてるんだ。

745 :異邦人さん:2006/08/21(月) 03:39:51 ID:rYee1aam
今日、電車の待ち時間を使って、ブリュッセル Midi 駅周辺を、散策しました。
なんか臭い場所が多くて、気がつくと、立ちしょんをしている人の多いこと!

印象を悪くしつつ、道に迷っていると、交差点に人だかりが。。。
なんと、小便小僧に群がる観光客でした。

ブリュッセルに小便小僧があるとも知らなかったので、
びっくりするとともに、立ちしょんが多いことを納得。

小便小僧の向かいのパブで、ベルギービールを飲んで、帰ってきた。

746 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:46:22 ID:300TGEwU
>>745

お前は俺かw

747 :745:2006/08/23(水) 17:12:49 ID:trZD1J2M
偶然遭遇した 小便小僧。
よく見ると、右のお土産やさんの窓にミニチュアが。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060823170728.jpg

ブリュージュは、評判通りの素晴らしい町でした。
田舎過ぎず、観光地過ぎず、バランスが素晴らしい。
一泊二日位の小旅行には最高。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060823170746.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060823170806.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060823170820.jpg

夜は、適所がライトアップされているので、写真が好きな人は
夜景撮影の装備をお勧めします。

748 :異邦人さん:2006/08/24(木) 08:47:06 ID:LRkGZsxz
>>746
漏れは市内歩き回った挙句、知らずにブリュッセル-Church
駅へたどり着きました。

ヒッピー風のお兄さんがたむろしててガクブルの無人駅でした。
昼しか列車が停車しない(しかも30分に1本でほとんどの列車はとまらない)
理由は納得です。


749 :異邦人さん:2006/08/25(金) 01:25:08 ID:U2MB4XOH
ベルギーやオランダってよく鉄道のストライキがありますか?10〜11月頃にフランクフルトからICEでアムステルダム、その後タリスでブリュセルに行こうと思っているのですが。
この時期にストライキに遭われた方っています?

750 :異邦人さん:2006/08/25(金) 19:51:42 ID:F3CxIW/M
オランダにしばらく住んでいたが、ストには出会ったことは無い。
ただし、会社まで自転車通勤していたので、鉄道に乗るのは週末の
行楽だけだったけど…

751 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:15:39 ID:8vojGRaZ
>>750
ありがとうございます。
あまり気にする必要は無さそうですね。
昔、ロンドンで地下鉄のストに巻き込まれたことがあったので少し不安になっていました。

752 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:14:10 ID:pXSqpE6V
>>749
日本では殆ど報じられていませんが、
ドイツでは、列車テロ未遂事件が、トップニュースでした。
未遂犯は、飛び込み自殺しちゃったらしいけど。

ドイツは、本当にイスラム系の人が多いので、
注意のしようが無いのが、痛いです。

753 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:08:28 ID:ZoQBEhWY
> ドイツは、本当にイスラム系の人が多いので、
> 注意のしようが無いのが、痛いです。

あんまり、あおらないほうが…

ちなみに、アルカーイダの欧州の宣伝事務所がアムステルダムにあるという噂もあるし、
オランダは人口に占める外国人比率が、欧州ダントツで高かったりするしね。

フランスにいたっては、人口の2割がイスラム教徒。
ドイツで、いくらトルコ人が多いからって言っても、イスラム教徒が2割もいない。
旧植民地からの移民はそれほどひどくないからね。

数日前は、インド人(イスラム教徒)がテロリスト扱いされて、スキポール発
ムンバイ行きのノースウエスト航空が強制着陸させられた。

これだけイスラム教徒が散らばっていると、注意しようがねぇじゃ無いか w
(日本で在日朝鮮人・韓国人をより分けて識別・警戒するよりはマシかもしれないけど)


754 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:16:43 ID:pXSqpE6V
>>753
いえ、私はイスラムの国も人も大好きですよ。
レバノン、エジプト、イラク、トルコ、.... にも長期滞在あるくらいです。

でも、この時期、列車の隣の席にイスラム系の人が
座っていたら、やっぱり席を替わっちゃう、というのが本音。

755 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:00:35 ID:vDpbdr7A
年末クレラーミュラー美術館に行こうと思ってます。
アムステルダムからだと電車バスの乗り換えなど煩雑そうですが、
現地の一日ツアーなんかないんでしょうか?
事情に詳しいかた、よろしくお願いします。


756 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:09:08 ID:Xo2NW5Zd
ベルギーで一食だけだったら
何を召し上がります?
ベルギービールにムール貝?
ブリュッセル2泊の予定が1泊、しかも夜だけになりました、
どこにいっていいものやら。。

757 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:09:09 ID:llPL0YWj
年末年始の数日をブリュッセルで過ごす事にしました。ろくに下調べもせずに
「料理が美味そう。チョコやワッフルもいいな」くらいの理由で
発作的に航空券を手配してしまいました。ホテルも予約しました。

年末年始のブリュッセルの様子を御存知の方
大晦日のイベント等の情報を御存知の方
御教授頂ければ幸いです。

758 :異邦人さん:2006/09/03(日) 11:27:28 ID:mi31BY9v
このスレ読んでたら、またベルギーに行きたくなった。
来年6月ぐらいには仕事で行けそうなんだが、その前に遊びに行こうかな。

759 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:03:21 ID:hjcQbAAG
今、半そでじゃ寒いでつか?


760 :異邦人さん:2006/09/05(火) 21:20:36 ID:LPmBCz7A
寒くは無いが、涼しすぎる。
というか、半そでのヤツなんて周囲では見かけませんが、何か。

761 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:32:32 ID:GgYM93/F
6月中旬に行きましたが、
雨が降ったら結構寒い。
上に1枚羽織らないと無理だった。

762 :異邦人さん:2006/09/07(木) 01:46:04 ID:9OGIF1Lt
>>738のライブカメラ見れる?
最近見れなくなってしまった。

763 :異邦人さん:2006/09/07(木) 06:52:38 ID:GU8XZ5Ey
今日はベルギーもオランダも暑かった。Tシャツ1枚でOK。
この時期、こんなことはめったにないけどね。

764 :異邦人さん:2006/09/09(土) 16:46:05 ID:JC32VFn3
会社の年末年始期間の12月の29日から1月3日までオランダに行こうかと思うのですが、
この期間はやはりお店、マーケットは閉まっているのでしょうか?
よろしくおねがいします。

765 :異邦人さん:2006/09/09(土) 19:45:39 ID:6u9fY3YN
10月のアムステルダム4泊5日って長すぎでしょうか??。特に美術に興味
なくって、町並みやショッピングのほうに重点を置く旅なのですが。。
オランダってつまらない国のような感じがしまして。

766 :異邦人さん:2006/09/09(土) 20:00:45 ID:6rnp5set
>>765

アムスは街並み、つまらんよ。
近隣のハールレム(韓国映画「デイジー」の主ロケ地)や
ライデン、ハーグ、デルフトの方が
街並み、面白いでしょう。

そうなると、宿泊料の高いアムスに泊まる意味がない。

安いホテルは、ハールレムやハーグHS駅周辺にあり。

767 :異邦人さん:2006/09/09(土) 20:31:54 ID:6u9fY3YN
>>766
有難う。やっぱやめておきます、オランダ行くの。


768 :異邦人さん:2006/09/09(土) 22:27:21 ID:ihhxRTPn
>>767
KLMで欧州行くときに、わざとトランジットの時間を昼間5時間くらい
あけて、その間にAMSの街まで繰り出すと意外に楽しい。
でもその程度で充分。

769 :異邦人さん:2006/09/10(日) 00:48:39 ID:mxKpYEq+
来月、アムステルダムとブリュッセル行く予定。
外務省のHPを見たかぎりだと治安がやばそうだが、どうよ?
スリだけでなく、暴力で金品を奪う系の犯罪があるとか。

最近行った人情報よろしく。

770 :異邦人さん:2006/09/10(日) 00:58:50 ID:R3dTZXw/
>>769
この2都市をやばいと言ってるようだと
ほとんど海外行けないんじゃないか?


771 :異邦人さん:2006/09/10(日) 01:28:01 ID:MI5+X6qQ
アムスもブリュッセルも危険。
どういうふうに行くかによるが、油断しがちな
団体旅行は注意したほうがいい。

個人旅行者なら最大限の注意をするだろうから
まだましかな。

772 :異邦人さん:2006/09/10(日) 07:04:22 ID:ZirfH9BU
人数とか荒れ具合とか、どんな感じかなあ。

http://belgium-travel.jp/archives/2006/09/post_43.html
----
在ベルギー日本大使館からの情報によりますと、9月12日および20日、
ブリュッセル中心部で以下の抗議行動デモが予定されています。
デモ予定日には、無用のトラブルを避けるため、デモ開催予定地付近には
極力近づかないことをお勧めします。やむを得ず付近を通行する際には、
周囲の状況に十分注意し、危険を察知したら近づかないようにしてください。

予定されている抗議行動デモの詳細は

1.当地労働組合の抗議行動

  日時:9月12日(火)午前10時から午前11時頃まで

  (但し、同時刻以降も抗議行動参加者が引き続き付近に残留していることも考えられます。)

  場所:AVENUE DES ARTS 58 在ベルギー日本大使館所在ビルの前(地下鉄TRONE駅出口付近)

2.動物愛護団体の抗議行動

日時:9月20日(水)正午から午後2時頃まで

(但し、同時刻以降も抗議行動参加者が引き続き付近に残留していることも考えられます。)

  場所:同上 


773 :異邦人さん:2006/09/10(日) 18:52:33 ID:UFFz+i0h
なんだ、最近の書き込みは。釣りか?

774 :異邦人さん:2006/09/10(日) 20:09:18 ID:qCn3vMMW
ハーグの駅にコインロッカーはありますでしょうか?
10月初めにドイツ、オランダに行く予定なのですが、最終日ハーグを見物する
予定で、そのままスキポール空港から帰国します。そのとき、駅で荷物を預けら
れるかどうか知りたいのです。

775 :異邦人さん:2006/09/10(日) 23:15:37 ID:hzwj+gcB
ハーグCSにはありました。
解読不能な日本語の案内があるコインロッカーですが。

776 :異邦人さん:2006/09/11(月) 15:40:15 ID:rvYoy7kq
ブリュッセルのグラン・サブロン広場でアイス食ってたら、男2人組に「警察だ。パスポートを見せなさい」と言われた。
「見たいんなら警察署で見せる。今から署へ行こう」と英語で言い返したら、「フランス語を喋らないんだったらいい」と言ってどっかに行ってしまった。

話は変わるが、広場近くの屋台のフリットは美味いねえ。
バーベキューソースはおすすめ。
あと、ジプシーソースってのもあったけど、その店のオリジナルだった(ケチャップとタマネギ、ピクルス)。

777 :769:2006/09/11(月) 19:55:24 ID:LIqEMeFz
770&771>
このスレや、地球の歩き方など見てたら警戒要かと思って。
粗暴犯情報が多い分、他の西欧と危険度が違うような印象です(スペインとか除く)。




778 :異邦人さん:2006/09/11(月) 23:20:00 ID:kUA6o7cB
>>776
偽警官て本当に居るんだな。
ブリュッセル南駅があぶないとか聞いてたが行ってみたら人気の少ない上野駅みたいだった。

779 :異邦人さん:2006/09/12(火) 00:46:26 ID:vVMTbtzW
774です。ハーグのロッカー情報どうもありがとうございます。
英語の説明がきちんとしていれば何とかなると思います。

780 :異邦人さん:2006/09/16(土) 14:09:00 ID:779U4hU8
〜グラン・プラスより〜
ベルギーが大好きなロマンチックな皆さんにプレゼントレス。


【鬼畜】ベルギーは20年間で有色人種1000万人を殺した最低の国【残虐】

19世紀後半、欧州各国の「アフリカ争奪戦」が加熱する中、小国ベルギーの
君主レオポルド二世はアフリカ内陸部のコンゴを「個人植民地」にし、
暴虐の限りを尽くしました。強制労働により象牙やゴムを採集し、不平分子は
有無を言わさず虐殺。コンゴ軍は弾丸を節約するために一発必殺のポリシーを立て、
その証拠として死体の右手を切断して持ち帰るのを常としていました(帳尻あわせ、
または罰として、生きた人間の右手を切断することも行われていました)。
レオポルド二世治下の20数年間で犠牲となったコンゴ人は当時の人口の約半分、
1000万人にのぼると言われています。
http://meinesache.up.seesaa.net/image/Victims.jpg

(略)
さてこの本を読むと、ベルギーという小国に激しい嫌悪感を持つようになります。
(略)19世紀末から20世紀初頭に建てられた建築物の多くは、建築マニアだったレオポルド二世により建設されたものです。
いわばコンゴ人の血によってもたらされたもののわけです。にもかかわらず、
第一次、第二次大戦でドイツ軍に蹂躙されたベルギーは無垢な小国というイメージを
与えられ、ベルギー政府はレオポルド二世時代の過去を美化し、
ベルギー人たちは100年前の出来事などきれいに忘れていたのです。
(略)
他人の暗部を追求するのは容易で、気分のいいことです。しかし一個の社会が、
自分の暗部を「自分の事」として本当に真摯に向き合った例は、恐らく歴史上で皆無だと思います。
(略)最も恐ろしいのは「自分の事」が見えていると勘違いして、「他人の事」を非難する時です。その時人は、
イスラム教徒の奴隷商人に憤慨して欧米列強のアフリカ支配を正当化し、
レオポルド二世にコンゴを与えた100年前の欧米人たちのように、さらに大きな罪を犯すのではないでしょうか。
http://meinesache.seesaa.net/article/22885551.html


781 :異邦人さん:2006/09/16(土) 14:14:12 ID:779U4hU8


ベルギーは、ビールとチョコレートと、きれいな街並みがステキ!とってもステキなの!




782 :異邦人さん:2006/09/17(日) 00:38:24 ID:Zr31RLF3
そうなの そうなの

783 :異邦人さん:2006/09/17(日) 14:13:43 ID:YOiZIvtj
ヨーロッパ在住の人の話だとこんなかんじ。
アムステルダムにしてもブリュッセルにしても首都。
日本人は現金を持っているから狙われると思え。
アムステルダムが麻薬の自由化は困ったもの。
大麻だけじゃなく、より刺激の強い覚せい剤も
売買されているから特に夜は出歩かないほうが吉。
日本と同じに考えるな。
責任は自由化した同国にある。
安全安心なヨーロッパ旅行をするなら、南ドイツ、
スイス、オーストリアがいい。

784 :たいら:2006/09/17(日) 15:20:19 ID:Z1MmcUdI
ベルギーでは何故かタモリさんの似顔絵が街の所々に飾ってある。あれは何のつもりなんだろう?タモリさんはベルギーと関係があるのかい?

785 :異邦人さん:2006/09/17(日) 17:52:35 ID:zeooEfpS
それって、ユーロコインのベルギーの図柄にもあったりする?

ちなみに来週末は「JATA世界旅行博2006」ってのがあって
ベルギーブースもあるみたいだよ。
ttp://www.ryokohaku.com/top.html

786 :異邦人さん:2006/09/17(日) 23:04:30 ID:ndUwM6B6
個人旅行の方ばかりのようなので場違いだったらすみません。

11月初旬にオランダ・ベルギーのツアーに参加します。
ブリュッセルで1日自由行動があるのですが、お昼を食べる店で
オススメがあったら教えて下さい。
ベルギーの名物料理を食べてみたいのですが…。
わかりやすい場所にあってお値段も庶民的な価格だと助かります。

夜はFalstaffというお店に行きたいと思ってます。

それから11月は雨(しかも暴風雨)が多いと聞いたのですが、本当でしょうか?

787 :異邦人さん:2006/09/18(月) 00:11:07 ID:qfRfs2dV
昼は行った事ないんですけど、イロ・サクレ地区のシェ・レオンあたりが
手頃でいいんじゃないかと。ここでバケツムールを食べる。

やっぱし牡蛎なんかと一緒で11月くらいだとムール貝も美味しいんでしょう
かね。行った事あるの夏なんで。

788 :786:2006/09/18(月) 00:59:02 ID:ZnNRLTHx
>>787さん
早速ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
本場のムール貝はぜひ食べてみたいです。

789 :異邦人さん:2006/09/18(月) 02:32:30 ID:nMrE2/2v
>>784
10年くらい前にブルージュのザンド広場近くの安物庶民洋服店
(日本でいう、しまむらとかロジャースみたいな)
にもタモリらしきダンボールポスターがいっぱい貼ってあったよ

>>786
酷い時の風は凄まじいです。特にアントワープとかブルージュの海に近いとこ
ひどい時は雹(ひょう)が降って痛いし。
喉元の防護(マフラーとか)は必需です。
そうでないと扁桃腺アボーン→高熱→アスピリンのお世話になる可能性高し

でもそういう時はワーテルゾーイやエルテンスープが美味しく味わえる
楽しみもあるけど

790 :769:2006/09/18(月) 07:38:18 ID:Eit6bRQ8
783>
ありがとうございます。参考になりました。
観光客が行くエリアでは、具体的にどういう犯罪が多いのでしょうか?
(飾り窓とかコーヒーショップ周辺は含まない。さすがに行かないので)

791 :異邦人さん:2006/09/18(月) 11:00:51 ID:bOyZ1ss+
>>780
まあ、街並みを見るときに綺麗だって素直に喜べないところはあるね。。。

792 :異邦人さん:2006/09/18(月) 11:02:26 ID:bOyZ1ss+
ベルギーのチョコレートにも血塗られた歴史があるし。。。

まあ、過去には目をつぶっていいところ綺麗なところだけ見るようにしてる。
犠牲になったアフリカ人なんて日本人に関係ないし。

793 :異邦人さん:2006/09/18(月) 14:01:32 ID:2Y0MILie
いま、オイラの口の中にあるチョコレートとワッフルとムールには、何の罪もない。

794 :786:2006/09/18(月) 16:29:35 ID:ZnNRLTHx
>>789さん
参考になりました。ありがとうございます。
防寒対策をしっかりして行きたいと思います。
でもできたら小雨程度でおさまってほしいですが…。


795 :異邦人さん:2006/09/20(水) 23:38:45 ID:QBrmvnGL
先週、アムス中央駅の近くのネットカフェに行ったんだけど(日暮れ頃)、
隣の席に座ったヤツがライター付けておもむろにスーハーやり出したのには参った。
すぐ店出たけどね。

796 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:58:36 ID:npNopyLM
ケルデルクのウサギの煮込みをもう一度食べたい・・・・

797 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:59:34 ID:ZgXd7yNR
東京ビックサイトでの旅行博行ってきた人いる?

798 :異邦人さん:2006/09/25(月) 16:44:35 ID:GKasDDIM
ケルデルクってどこ?

799 :796:2006/09/25(月) 23:24:21 ID:F3UTu7OJ
>798
ケルデルクはベルギーのグランブラスにある、
どのガイドブックにも載っている有名店。
肉を全部食べ終わった後、残ったソースをフリッツにつけて
食べるのがもう美味しくて。
ビールがすすみます。

800 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:53:06 ID:Bq0DPx45
>>799
今年行ったときのクレカ明細出てきた。

06/07/19
KELDERKE('T) (BRUXELLES/BRU)
6,760  45.00EUR 150.232


('T) ってなんだろ。AAに見えて仕方ないんだが(w



801 :異邦人さん:2006/09/28(木) 11:45:49 ID:lb9JJQUd
>>800

't:フラマン語の定冠詞hetの省略らしい。

どなたか詳しい方いらっしゃいますか

802 :異邦人さん:2006/09/30(土) 10:51:15 ID:dzKbTyvf
【ベルギー】ブリュッセルで暴動、仲間の死に北アフリカ系住民怒る[9/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159441269/

803 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:08:24 ID:NSpUYfsJ
ベルギーにちょこっとだけ寄ったけど
不穏な感じで怖かった。
そんなことがあったとは…。

804 :夏帆ちゃんラヴ ◆OM5/jtEIXw :2006/10/01(日) 09:57:37 ID:uXZmMXsb
ブリュッセル郊外のYH「Jean nihon」の周辺が
アラブ人街化していて、ちとビビッた記憶がある…

ブルージュはそんな感じまったくしなかったけどねぇ…


805 :異邦人さん:2006/10/03(火) 19:02:51 ID:hCmgm9YZ
【オランダ】 盗みに押し入ったはず…なのに、ピアノ演奏して逮捕 [09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159538335/

806 :異邦人さん:2006/10/04(水) 02:28:42 ID:muxbOOa9
今度パリからブリュッセルに出張する予定です。

807 :異邦人さん:2006/10/05(木) 18:50:29 ID:+oqNPV7Q
何も知らずにブリュッセルにいたけど、グランプラスとかの町中はそんな状況を感じさせる雰囲気はなかった。
とりあえずラッキー。
ところでベネルクスって2008年になんかあるの? 
あっちもこっちも工事中ばかり。2008年終了予定ってどこかで見たんだけど。

808 :異邦人さん:2006/10/06(金) 00:41:13 ID:X0iXP8ML
ブリュッセルは地区によると思う。
グランプラスあたりは大丈夫だと思うけど。
(スリには注意。)

809 :異邦人さん:2006/10/07(土) 23:46:14 ID:YgF6K8Rb
夜行バスの移動ってどうですか?
ロンドン→アムス、ロッテルダム→アムスの2区間を検討中。
夜遅くバスターミナルにいるのは危険でしょうか?

810 :異邦人さん:2006/10/08(日) 09:09:13 ID:VcSt0KtV
ロッテルダム → アムステルダム ?
その区間だけのバスなんて無いでしょ?
Eurolines は国内だけ乗車は原則不可能だし。

ロンドン → アムステルダム は、20:30にアムステルダムに到着するはずだが
それでもOKなら。  バスターミナルには長居するもんじゃないと思うけど。
バスターミナル付近は、それほど治安のいい地域じゃないし、飾り窓も近いし…。
中央駅よりマシというレベル。
バスが遅延したら、トラムすら走っていない夜中という可能性もあるから
バスターミナル近くの宿などの位置を大体知っておかないと、困るかもね。

夜行バスなら朝8時着だから、無問題かな。

811 :異邦人さん:2006/10/08(日) 11:41:55 ID:5kwQV7KG
スキポールでキムチラーメン

812 :809:2006/10/08(日) 15:00:55 ID:m1h8nVgS
810>
早速のレス、ありがとうございます。
ロッテルダム → アムステルダム は、ロッテルダム → パリの間違い。
ロッテルダムを22:30頃出るので、バスを待ってるのが怖いかも。
バスターミナルは駅の対面にあります。

813 :異邦人さん:2006/10/08(日) 16:01:59 ID:VcSt0KtV
ロッテルダムの駅前、バスターミナル前は閑散としている。
駅の中で待つのがいいんじゃないの。売店やカフェ程度ならある。
あとは、駅と反対方向に行ったところに(5分くらい)、マクドナルドがある。
客席が2階にもあって、結構広くてオススメ。

たしかに、ロッテルダム → パリ が夜行なら、1泊分浮くし、お得だね。

814 :809=812:2006/10/08(日) 18:53:41 ID:m1h8nVgS
813>
ありがとうございます。

オランダ、治安がよい国ではないと思うので、
夜遅く外にいるのはちょっと心配ですね、、

駅中で待つのがお勧めなんですね。
マックなり駅なり、人気の多いところを探してみます。



815 :異邦人さん:2006/10/08(日) 20:32:35 ID:Gqw2FRnv
>>814
そうか?
スリ・置き引き程度で治安が悪いと言われてもね。。。

極力ひとの多いところにいるという自衛策は必要だと思うけど
過剰に気にしても旅なんてできないよ。

816 :異邦人さん:2006/10/10(火) 10:48:36 ID:4nWVxKZB
そんなに治安が悪いとは思わなかったがな。
ベルギーの方がよろしくない。

817 :異邦人さん:2006/10/10(火) 21:23:10 ID:mlwSlSjP
11月に仕事を一週間ほど休めることになったので、
ビール好き&ジビエ好きとしてはベルギーを考えているのですが、
女一人でカフェでビール飲んでも問題ないですか?
また、一人で入れるような飲食店でもジビエは食べられますか?
日本では一人で入れそうな店でジビエを食べたことがないので・・・
せっかくシーズンだし、山シギをぜひ食べてみたいのです。


818 :異邦人さん:2006/10/11(水) 00:10:48 ID:A2WDVxVN
ギシギシ

819 :異邦人さん:2006/10/11(水) 01:52:37 ID:pomeYJXC
本人次第では? 現地の人はけっこう一人で食事をしてるのを見かけます。

820 :異邦人さん:2006/10/11(水) 13:19:45 ID:lPwNI/Z4
>>817
一人での外食文化が確立されている国なのでそういう心配は無用
逆に私の場合は一人を楽しむことも欧州に行く理由の一つでさえあります




ベルギーは行ったことがないけど・・・

821 :異邦人さん:2006/10/13(金) 21:11:29 ID:yTPyhE5p
話豚切りでスマソんが
スキポール空港の動く床?(エスカレーターの平らなやつ)
降りる直前に聞こえるアナウンスって何て言ってるの?


出張でよくアムス行ってて、毎回連れが「ナイスポーズデス」だよw
とかいつも言うから、もうそうとしか聞こえなくなってしまったw

降りる直前になるたびに思い出して噴きそうになる・・・だれかホントのこと教えて

822 :異邦人さん:2006/10/13(金) 22:53:30 ID:N68aAO+o
Watch your steps!

823 :異邦人さん:2006/10/13(金) 23:18:39 ID:noa76orI
Mind The Gap!!!! ロンドンか… w

824 :異邦人さん:2006/10/14(土) 01:20:43 ID:ZMX8uPeV
オランダ人はひどかったよ。

前田利貴とインドネシア独立
ttp://www.yorozubp.com/0508/050816.htm

オランダ軍の日本人捕虜への虐待はひどいものでした。
>捕虜たちは、犬や猫の物真似をさせられたり、夜中に、突然起こされ、
>コンクリートの上に二時間も座らせられて、罵詈雑言を浴びせられたり、
>日本人同士の殴り合いをさせられたり、
>床の上にばら撒いた飯粒を這いつくばって食べさせられたり等々、
>「彼らが我々のことを事件に取りあげている以上の虐待を重ねて」受け、
>捕虜たちは半死半生となった。
>しかし、そんな中、捕虜たちは、「『我々はどうせ死ぬのだ。
>この虐待は我々一身に引き受け(中略)同胞の人に少しでも虐待の及ばぬように!』と
>申し合わせ神に祈っている次第です」と励ましあっていた。


このような中、前田利家公の末裔でもある前田利貴陸軍大尉が、
穴井秀雄兵長と共に銃殺刑とされたエピソードが記載してあります。
この時の二人の立派な最期を見て、


>さすがの監視兵たちも、この歌声と笑い声の最期には、恐れと驚きを感じたらしい。
>あれほど続いていた収容所内での虐待が、その時以来、すっかりやんでしまったという。



825 :異邦人さん:2006/10/14(土) 10:13:09 ID:L1pmVV73
>>823
ムービングウォークに「ギャップ」なんかないだろが。


826 :異邦人さん:2006/10/14(土) 12:11:06 ID:QRSpT4bK
>823
mind the gap! ってすげー印象に残るよね。ロンドン行ったのはすげー昔なのにまだ耳に残ってるw

827 :異邦人さん:2006/10/14(土) 20:26:40 ID:Qa3JDYm4
ロンドン
丁寧な駅は " Mind the Gap, between Train and the Platform ! " と言っている。

クソな駅は、プラットホームの何箇所かにあるスピーカーが、全く同期が取れていなくて
何を言っているのか分からんところもあった。

ちなみに、オランダの駅はほとんど無言。 列車が入ってきても、警告のベルも放送も
何も無い。  日本と正反対の静寂の国。

828 :異邦人さん:2006/10/14(土) 20:37:15 ID:B20wOuWe
話題かわるけど、オランダって、12歳以上なら合法的にセックルできるんだってね。実践したつわものいます?


タイで実践したやつなら知ってる。

829 :異邦人さん:2006/10/14(土) 21:55:43 ID:EC09ZX6j
大堤防をサイクリングしたいのですが
やっぱり無謀?風が強いとは聞いているんですが。
あったかい季節ならいいのかなあ?

830 :異邦人さん:2006/10/14(土) 23:56:05 ID:juEiJgMx
今月末にオランダに行きます。
アムステルダムを中心に回る予定なのですが、質問させてください。
1.今はもう冬用コートは必要ですか?
 スプリングコート&薄手セーターじゃ寒いでしょうか。
2.街中にトイレはありますか?
3.ユトレヒト→ロッテルダムに移動したいのですが、直通の列車は走ってますか?
 もし無ければどんな経由で行くのがスムーズか教えてください。

よろしくお願いします!



831 :異邦人さん:2006/10/15(日) 06:55:16 ID:f/UxDiOb
寒いと思う。俺に言えるのはそれだけだな。
トイレは店に入ったらかならず寄ることにしていて、それで十分間に合っていた。
なので店以外にあるのかは全然わからん

832 :異邦人さん:2006/10/15(日) 07:34:58 ID:Y9UW38iM
>>829
大堤防。
無謀かどうかは分からんけど、けっこう幅広でフツーの国道を走ってる気分だった。
というかバスに乗ったのだがほとんど寝てた。

ところどころ路駐ポイントがあって、みんなクルマ止めて高台(堤防)に登ってた。
バスからじゃよくわかんなかったよ。
自転車なら堤防走れるのだろう、けっこう風受けそうだと思うよ。

833 :異邦人さん:2006/10/15(日) 08:04:08 ID:Xf++T7RQ
>>830
>>3.ユトレヒト→ロッテルダムに移動したいのですが、直通の列車は走ってますか?

ttp://www.ns.nl/pages/index.html

 オランダ語も英語もわからないなら、代理店へ行け。

834 :異邦人さん:2006/10/15(日) 09:16:23 ID:dX7OzHbj
>>830
天気予報。 気温をよく見ておけ。 今月に入ってから、かなり涼しくなった。
先月まで20度オーバーだったが、今月はご覧の通り。
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0036

冬物のコートは要らない。 スプリング・コート & 薄手セーターでOK。
ただし夜間外出は寒いが。

アムステルダムに
公衆トイレはほとんど無い。 駅のトイレは有料。 下町(繁華街付近)の運河
の横あたりに男性専用(小便専用)垂れ流しトイレがある。これは無料
バーガーキングやマクドナルドのトイレは鍵がかかっていることがあるので要注意
とにかく、鉄道に乗っている間は無料だから降りる前にはトイレに行くこと。

ユトレヒト → ハウダ → ロッテルダム
http://www.ns.nl/www.ns.nl/pdf/vertrekstaten/ut7.pdf
駅に掲示されている ↑ 時刻表見て考えてくれ。
これが読めないなら、電車に乗らないことをオススメする。 団体ツアーにしてくれ。

835 :異邦人さん:2006/10/15(日) 11:07:10 ID:spGQ1zQ9
>830はアムステルダムからユトレヒトにはどうやって移動するのだろうか。

836 :830:2006/10/15(日) 14:19:39 ID:6lV13MNq
>>833,834
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

837 :AMS:2006/10/15(日) 21:22:18 ID:6xAhpbFn
空港のあれは、Mind your stepだと思うけど。

838 :817:2006/10/16(月) 00:11:25 ID:090hlumL
>>814さん
>>820さん
ありがとうございます。
安心して一人で遊びに行ってきます。

おいしいジビエのお店情報があれば、それもぜひ・・・

839 :異邦人さん:2006/10/18(水) 20:18:47 ID:2YNDtudP
Strippenkaartってオランダ全土で使えるのかな?

840 :異邦人さん:2006/10/18(水) 21:10:43 ID:L+5+rHq+
2009年までは、使える。
現在徐々に新システムのチップ・カールトに変更中。

銀行口座から自動引き落とし。 当然、発行まで時間がかかったりもする。
現在はアムステルダムのメトロでしか使えないが、トラムで利用可能になるのも
目前のようだ。

841 :異邦人さん:2006/10/18(水) 22:20:14 ID:2YNDtudP
>>840
ありがとうございます

842 :小僧:2006/10/19(木) 22:35:43 ID:j5/9K9wU
サッカー見に行きたいんですが、アイントホーヘンはどういう街なんでしょうか?
他に見所とかあれば教えて欲しいのですが


843 :異邦人さん:2006/10/19(木) 22:41:40 ID:RrJ/6YIj
香港スレに粘着している、あの人でしょうか ↑

844 :異邦人さん:2006/10/20(金) 00:27:22 ID:6iQMiio0
>>842
アイントホーヘンはフィリップスの企業城下町として栄えている比較的新しい街
だから特に見所はないです。

アムステルダムやロッテルダム、ハーグ、ユトレヒトあたりを観光して時間を潰す
のが吉かと。

何の試合を見に行くかわかりませんが、休日の試合ならマルクト広場に行けば、
昼間からサポーターが盛り上がっているかもしれません。

845 :異邦人さん:2006/10/20(金) 08:01:24 ID:35R1Refr
荒らしにはスルーしないと、このスレにも粘着されるぞ

846 :異邦人さん:2006/10/20(金) 20:20:26 ID:5QdWfAib
>>801
亀レスだが、それで合っているらしい。
英語の検索とかでTでTheが大量に出ないように、
Plainview, The
みたいに書くのと同じことだと。
んで、KelderkeはCellarの意味らしい by ベルギーからの留学生。

でも彼は行ったことないらしい。

847 :異邦人さん:2006/10/25(水) 21:09:30 ID:u4UYiM4a
ケルデルクはほんとに美味しかったよ。安かったしね

848 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:20:12 ID:3GUUBrit
これからはルクセンブルク大公国の時代になると思っています。


849 :異邦人さん:2006/10/27(金) 00:04:05 ID:9d7trbis
ブリュッセルの宿で迷ってます。
サブロン広場近くと、カトリーヌ教会近く。
エリア的にこっちがお勧め、というのがあれば教えてください。

850 :異邦人さん:2006/10/27(金) 13:40:47 ID:ASCgDCpW
>>838
レスが付かないので少し調べてみようと思って検索したら
いきなり目を閉じたうさちゃんの写真が
それ以降調べることが出来ませんでしたm(__)m

851 :異邦人さん:2006/10/28(土) 20:07:44 ID:agh7FXJJ
NHK世界遺産でグランプラス特集。

852 :異邦人さん:2006/10/29(日) 18:41:58 ID:CcOxPRVC
アムステルダムに来年の4月に行く予定です。
むこうでは、レンタカー借りて観光する予定ですが、
車は乗りやすい街でしょうか?

853 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:34:21 ID:O1t5heLi
>>852
市内はやめとけ。歩く方が早い。

854 :異邦人さん:2006/10/29(日) 22:06:31 ID:uxWv1yF4
>>852
道狭い。運河が多いので必然的に橋も多い。
あと、道自体が石畳ばっかり。停めるところもほとんど無い。
自動車で走って何一つ良い事はないかと。

855 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:04:30 ID:d7hnh82h
ただし、もちろん田舎のほうを回るなら、公共交通機関よりは
車のほうが便利。

856 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:36:59 ID:WDT4j2TJ
ほとんど町だけで、たまに田舎ならレンタカーよりタクシーのほうが割安。

857 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:49:24 ID:uGxOE89e
来月ロンドンからブリュッセルかルクセンブルグに旅行を計画しています。どちらにいこうかなとすごーく迷っています。是非皆さんの「ここがオススメ!」というのを聞きたいです!!!

858 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:51:16 ID:QAC89BEj
>>852
レンタサイクル借りたけど、一日でけっこう回れた。
そんなに大きな街じゃないし。
郊外に行くなら車のほうが便利だと思うけど。


859 :異邦人さん:2006/10/30(月) 02:34:09 ID:a66HxPN2
>>857
オランダ広場行っとけ

860 :異邦人さん:2006/10/30(月) 16:12:52 ID:H/N0cV4R
アムステルダムはというかヨーロッパの大都市はどこも車を
締め出していて一方通行ばかり。走りにくいったら。

国立美術館の向こうに行くのに延々30分ほどぐるぐる走り
回らされた。しかも自転車だらけで非常に恐い。

あとオランダは平地ばかりでランドマークがないから車を
借りるならナビ付がいいよ。今は大手ならけっこう揃ってる。
運河を渡るフェリーはおもしろいよ。飛び越せそうなほどの
距離もフェリーを使う以外手がないところがあちこちにある。

861 :異邦人さん:2006/10/30(月) 17:55:50 ID:oq9SO1vE
あのお、おねがいですから
ベルギーじゃパスポートなくしたりして大使館にめんどうかけないでね。
知り合いが下っ端で働いてるものですから。

862 :異邦人さん:2006/10/30(月) 19:45:07 ID:0WTfutFQ
>運河を渡るフェリーはおもしろいよ。飛び越せそうなほどの
>距離もフェリーを使う以外手がないところがあちこちにある。

オランダにしばらくの間住んでいたが、そんなところは見かけなかったが。
(アムステルダムの近郊だけど)

一番客が多そうだったのは、アムステルダムCS駅裏のGVBがやっている渡船
だけど、あれも海洋博物館横のトンネルくぐれば…  (自転車はトンネル無理っぽいが)

863 :異邦人さん:2006/10/30(月) 20:50:01 ID:pRG9lASY
>>861
近々お世話になるかもしれません

864 :異邦人さん:2006/11/01(水) 02:52:50 ID:84zs1znk
ブリュッセルのリュイトリエールってレストランに行ってみたいのですが、
料理の大体の価格とかお店の雰囲気とか、わかる方がいたら
教えて下さい。
聖カトリーヌ教会の近くらしいのですが。

865 :異邦人さん:2006/11/04(土) 13:37:02 ID:uleTobFc
今度はじめてスキポール空港を利用します。といってもトランジットで利用するだけなのですが。
教えて欲しいのですが、タバコが吸える場所はありますか?
またトランジットの待ち時間(2時間)時間をつぶす良い方法があれば教えてください。

866 :異邦人さん:2006/11/04(土) 14:51:51 ID:Vxgas1vE
>>865

大きな空港なので、ゲートにもよりますが、移動に時間がかかります。
カフェ、ちょっとお店を覗くくらいで、あっという間に過ぎてしまうかと。
2時間ならゲートに移動して、その近辺でのんびりされるほうがいいかも。
ベルギーへ行った時、搭乗ゲートがめまぐるしく変わって、空港内を
ずっと走らされたことがありました。
とにかく広いので、移動時間には余裕を持って下さい。

867 :異邦人さん:2006/11/04(土) 20:08:12 ID:uleTobFc
>>866
ありがとうございます。移動距離あるのですね。
乗り遅れると大変なので、ゲート移動を優先させます。
地図を見ると
http://www.holland.or.jp/nbt/AmsAirportSchipholG.pdf
到着と出発でフロアー違うので、迷ったら大変そうなので。

868 :異邦人さん:2006/11/05(日) 16:03:05 ID:K/WryE7E
852です。返信たくさんありがとうございます。
そして返事が大変遅れて申し訳ありません。
アムスは自転車や公共機関などを利用したいと思います。
そして、郊外にはナビ付の車でいきます。ありがとうございました。


869 :異邦人さん:2006/11/05(日) 18:16:04 ID:7+2j5+Gi
>>865
866さんが言うように、スキポール空港はとにかく広いのでゲートへの移動を最優先させた方がいいでしょう。昨年ベルギーに行ったっ時は、時間の余裕がなくて空港の端から端まで走らされました。
タバコは。カフェにも喫煙コーナーがあったので、比較的ゆっくりと吸えました。ただし、昨年の話なので、状況は変わっているかもしれません。

870 :異邦人さん:2006/11/05(日) 18:16:24 ID:IdcTOHwA
【EU/航空】 6日から機内手荷物の規制強化 液体は透明袋に入れて最大100ミリリットルのみ持込可 [061105]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162717065/

871 :異邦人さん:2006/11/05(日) 23:36:46 ID:yAmN8K3x
年明けにベルギー、オランダに行きます。小さなエリアなので
ハーグとデルフトぐらいかなと思っていたら、いろいろ楽しそ
うな街がたくさんあり迷ってます。宿泊場所選び助けて下さい。。

今のプランは

1. ついた日は列車に乗ってハーグ泊
2. 翌日ハーグとデルフト見て、アントワープへ移動泊
3. ブルージュ日帰り、アントワープ泊
4. ブリュッセル見て、夕方アムステルダムへ、泊
5. 1日アムステルダム、泊
6. アムステルダム20時発の飛行機まで観光

です。現地に詳しい人お願いします。。


872 :異邦人さん:2006/11/05(日) 23:52:41 ID:VpJAnhm7
>>871

アムスで何をするかだけど2泊&最終日半日あるなら、ブリュッセルで1泊して
グルメとグランプラスの夜を楽しむのはどうでしょうか。

ヨーロッパで一番美しい広場と言われています。

オランダ側では食事はあまり楽しめないし。

873 :異邦人さん:2006/11/06(月) 00:17:19 ID:X4FksFx2
どの辺りに興味があるか、にもよるけど
3.アントワープ→ブルージュ→ブリュッセル(泊)
の方が良いのでは?
それか>>872 の言うように4.アムス泊を
ブリュッセル泊にするか。


874 :異邦人さん:2006/11/06(月) 10:55:22 ID:z9Ml3MN4
ポテトフライについてたマヨネーズが旨かったんですが、あれ、日本で手に入れるかレシピの情報はありませんかねぇ。
ちょっとwebを見たけど、高級そうな輸入物しか見あたらなくて。

875 :871:2006/11/06(月) 23:53:08 ID:pAav63fI
>>872
>>873

ありがとうございます。確かにブリュッセル泊も良さそう
ですよね。夜のグランブラスは見てみたいです。ちょっと
考えてみます。

気になったのは、、オランダの食事はそんなに楽しめないん
でしょうか。

876 :異邦人さん:2006/11/07(火) 00:34:02 ID:1cBe9YH8
1月にオランダ(アムステルダム市)行こうと思ってます。

ガイドブックによるとオランダは自転車に乗る人が多い・・・と書いて
あるので、向こうでレンタサイクル利用しようと思ってます。

その場合の注意点、経験談などありましたら教えて下さい。

877 :異邦人さん:2006/11/07(火) 03:11:48 ID:1nydMBI5
>>876
アムスだったら自転車いらんと思うよ。
人多くて走りづらいし。
トラムが便利よ。

どうしても乗りたいなら、
右側通行と盗難に気をつけるべし。

オイラやられた事あるよ@ロッテルダム在住

878 :異邦人さん:2006/11/07(火) 19:34:59 ID:1cBe9YH8
>>877
レスありがとうです!!
書き込みして反応があれば、やはり嬉しい。

トラムですね。

879 :異邦人さん:2006/11/07(火) 21:19:42 ID:BwegLCwk
>>876

通常の移動は徒歩とトラムでOK。
「せっかくオランダに来たんだから自転車に乗りたい!」というのであれば、
アムス市内を自転車で3時間くらいかけて回るツアーがあるので
そちらに参加されてはいかがでしょう。
ガイドブックにも載ってるし、現地のホテル等にもパンフレットがあります。
ガイドは英語オンリーですが、大きな声ではっきり話してくれるので
だいたいは聞き取れました。
でも他の参加者(全員いろんな国から来た英語ネイティブだった)の
会話がほとんど聞き取れなくてちょっと悲しかったですが。

880 :異邦人さん:2006/11/07(火) 22:17:55 ID:1cBe9YH8
>>879
またまたありがとうございます。このスレは素晴らしい。

只今ガイドブック片手に下調べしている所です。

881 :異邦人さん:2006/11/07(火) 22:41:15 ID:Wu7v5uE1
>>874
適当にマヨネーズとマスタードを混ぜればいいのではなかろうか。

882 :異邦人さん:2006/11/07(火) 22:46:22 ID:Wu7v5uE1
>>871
あくまでも個人的な意見だが、アントワープはあんまり
見るところが少ないと思う。アントワープに泊まるぐらいなら、
ブリュージュに泊まったほうがいいと思います。
時間があれば、ブリュージュとブリュッセルの中間にある
ゲントにいってもいい。

オランダの名物料理といったら、ニシンぐらいしか思い浮かばない。
オランダで料理に期待しちゃダメでしょう。

883 :異邦人さん:2006/11/08(水) 15:34:40 ID:2AMLpqFP
>>875

私は、アントワープはルーベンスが好きならいいと思います。
ゆかりの場所や、有名なキリスト降下などがあります。
フランダースの犬の舞台になったと言われるホーボーケンへも
トラムで20分くらいです。
1日あれば見所は回れると思います。

オランダ料理は私もあまり・・・w
自動販売機で売られているクロケットはまぁまぁでした。
食事はベルギーで堪能されたほうがいいでしょう。

884 :異邦人さん:2006/11/08(水) 18:46:20 ID:B/WUgRcV
>>876
アムスの駅前でレンタサイクル借りました。
移動目的ならトラムのほうがオススメだけど、
サイクリング気分でけっこう楽しめました。


885 :876:2006/11/08(水) 19:55:42 ID:F2zDzF0U
>>884
ありがとう!
ガイドブックで、駅前に店があって借りられるのを知りました。

ここでの意見をよく読んで、スケジュール作成していきます。


あと、ミッフィーの記念館?にも行きたいのですが、どんなもんでしょうか。
行った方、ご意見くだされば幸いです。

886 :異邦人さん:2006/11/08(水) 20:17:30 ID:liG7CG9f
自転車借りたら、ぜひ郊外にも行って見たらどうだろう。

アムステルダム市内からまっすぐアムステルフェーンの方向に走っていくと
1時間以内に一面の農場地帯の中を走ることが出来る。
アムステルダム市内で見るアムステル川とは違う、ゆったりと蛇行して流れる
アムステル川沿いをサイクリング出来るよ。

もしくは、中央駅裏手のGVB連絡船乗り場から連絡船に乗れば、ほんの
10分程度で郊外の農村地帯。
ザーンセスカンスの風車地帯もチンタラ走っても1時間程度で到着できる。

6ユーロ払えば、ラッシュ時間帯を除いて鉄道に自転車を積み込んで乗車
できるしね。

887 :異邦人さん:2006/11/08(水) 20:49:41 ID:F2zDzF0U
>>886
ありがとうございます。何か計画を立てるのがますます楽しくなってきました

888 :異邦人さん:2006/11/08(水) 21:39:33 ID:3i9Qtbwh
郊外ならナールデンもなかなかの趣でしたぞ。
http://www.holland.or.jp/nbt/holland_feature_articles_2001.07.htm

アムステル駅からバスでナールデン郊外まで行き、乗り換えで中心部へ。
もしくは国鉄でNaarden-Bussum駅からバス乗り換えで中心部へ。

889 :異邦人さん:2006/11/09(木) 04:59:46 ID:mKzVCKV8
最近ルクセンブルク大公国(Grousserzogtum Letzebuerg)を訪問する日本人が増えているようですね。


890 :異邦人さん:2006/11/09(木) 05:56:37 ID:/1Ef2aSQ
>>871
宿泊するならハーグよりデルフトの方が良いのでは

スキポール→デルフト(泊)→アントワープ→ブルージュ(泊)→オステンド→
クノック又はラ・パンヌ(泊)→ディナン(泊)→ブリュッセル→アムス(泊)
の方がおすすめ
ただし海沿いの町からアルデンヌまでの鉄道移動は時間かかりそう
6日程度ならアムスでレンタカー借りた方がいいかもしれない
ただしブリュッセル市内の道は非常にわかりにくいので注意

891 :異邦人さん:2006/11/09(木) 20:44:29 ID:2mr4+bm6
>>888
バスはめったに走っていないので、アムステルダム中央駅で自転車借りて
それを電車に乗せてナールデン・ブッサム駅まで行っちゃえば、自由自在に
走り回れるよ。

アムステルダムから自転車だけで爆走したら、片道20kmほどあるから
かなり疲れるけど、ナールデン・ブッサム駅からなら2kmくらいしかないから楽勝。

城塞の外壁の上まで自転車が乗りいれられるところもある。
(城塞の南東角あたり)

食事などはブッサムの町に出れば、それなりにある。
駅を出て、斜め右方向に商店街があるので、そちら方向に自転車で行けばよろしい。

郊外型スーパーは、ブッサム駅から鉄道沿いに南下して、一本目の国道を
アムステルダム方向に走ると、GAMMAというスーパーがある。
(観光客にとっては、別に用事は無いと思うけど)
そのスーパーを過ぎて、20分ほど走ると沼地に出る。(国道は沼地を迂回している
が、自転車道は沼地の真ん中を横断している)

その沼地を迂回している国道はアムステルダム行きだから、時間があれば
アムステルダムまで走って帰ることも可

(以上、現地在住者の週末の楽しみでした w

892 :異邦人さん:2006/11/10(金) 00:23:58 ID:N7/5s3ou
>871
>890のルートでは通過しちゃうアントワープ〜ブルージュ間のゲントもオススメだ。
美術好きなら、ゲントのバーフ大聖堂の神秘の子羊は必見!

893 :871:2006/11/10(金) 00:25:15 ID:k4uPJhAw
レスが多い、、親切な人が多いスレだ、、、

>>882

ありがとうございます。
ハーグとデルフト見てから移動のため、アントワープなら
そんなに遅くならずに到着出来そう、というのが理由です。
時刻表を確認してみます。

>>890

Merci m(__)m
また聞いた事の無い街の名前が、、オステンド、クノック、
ラパンヌ、ディナン、、調べてみます。


894 :異邦人さん:2006/11/10(金) 06:42:04 ID:2r8deMdH
ベネルクス各国では、駅にコインロッカーはありますか?

895 :異邦人さん:2006/11/10(金) 18:58:16 ID:wgJ69/17
>>894
ターミナル駅にはあるけど、ローカル駅にはないんじゃね?w

各国言われても良くわからんちんwwww

896 :異邦人さん:2006/11/10(金) 20:45:20 ID:OCnpzheA
最近の手荷物預かりっていくらくらいするんだろ?
5ユーロ〜10ユーロくらいかな?

897 :異邦人さん:2006/11/10(金) 21:34:06 ID:VgxdR1qV
コインロッカーなら、小さいヤツで3ユーロ程度〜、大きなヤツなら5ユーロ〜というのが相場じゃないかな。
日本とそれほど値段の差は無いよ。
ちなみに、オランダならICの停まる様な駅にはコインロッカーあるから安心汁。

逆に、アムステルダム中央駅やユトレヒト中央駅にように、だだっ広い駅のほうが見つけづらい。

898 :異邦人さん:2006/11/11(土) 00:17:50 ID:xiBVF+W3
>>885
ミッフィーの記念館っていうのはユトレヒトのブルーナ・ハウスのことだよね?
内容は↓のHP見ればだいたいのってる。

http://www.holland.or.jp/dick_bruna_huis/
いろんな国で発行されたミッフィーの絵本が展示してあったり、朗読のテープ
が聞けたりする。またミッフィーなどのキャラクターを使ったPCゲームも
あった。2Fは展示がメインで奥では子供達向けの教室みたいなことやってた。
自分的には子供向け施設って感じがした。
実際親子連れが多かったし、ショップのグッズも子供向け商品ばっかり。
日本みたいに大人がキャラ商品を買うってイメージがないのかも。
唯一「ミッフィー」とカタカナが入った謎の日本人向け?Tシャツが
売られてたのが不思議だった。勇気があったら買ってみてください。

アムスのミッフィーショップの方が種類も多いし多少大人向け商品もある。
または、日本のデパートのミッフィー展のグッズが1番大人向け。




899 :異邦人さん:2006/11/11(土) 11:07:11 ID:9iqgQZxd
昨年この時期にトランジットで時間があったから
スキポールから電車で中央駅まで出たけど、あまりに寒かったから
驚きました。ポルトガルに行く格好だったので。

900 :885:2006/11/11(土) 11:22:44 ID:L0IOIu7k
>>898
はい、ユトレヒトのことです。
アムステルダムにミッフィー店があるのですか?どのへんにあるのでしょうか?


901 :異邦人さん:2006/11/11(土) 13:29:06 ID:vpSYBS4c
>>885
ユトレヒトのブルーナ・ハウス、この前行ってきました。
上で書かれているように、子供向け施設って印象を受けました。
といいつつ、金色の巨大なミッフィーちゃんと並んで
写真を撮ったりしてきたんですが・・・

アムステルダムでは、うちはトラム&カナルバスで移動しました。
どんくさくなければ自転車も考えたんですが、
市内中心部、かなりの反射神経が要求されそうだったので・・・
車も自転車もすごい勢いでした〜

>>894
コインロッカーについてですが、
ユトレヒト中央駅でもロッテルダム中央駅でも
うちのスーツケース(大きめ)が入るサイズはありませんでした。
手荷物預かり所もなく・・・

ブリュッセル中央駅は、手荷物預かり所、コインロッカーの両方があり、
コインロッカーは、確か3サイズ、真ん中のサイズか最大のサイズで
3.4ユーロでした。
(72時間まで延長可能。)
手荷物預かり所は3.6ユーロだったような・・・

902 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:39:32 ID:QCEC0TQi
>>894
ちなみにコインロッカーはクレカ式がほとんどだったよ@アムス中央駅。
2日行ったら2日とも現金式は満室だった。


903 :異邦人さん:2006/11/11(土) 23:59:04 ID:e+5kgQJC
アムステルダム中央駅には、人間がやっている荷物預かり所がプラットホームの下(地下)にある。
ただし、夜行列車などに乗る時間までやっているかどうかは知らない

904 :異邦人さん:2006/11/12(日) 14:59:25 ID:XvM4RPjA
【テロ】アルカイダ、旅行シーズンに欧州の鉄道、航空を標的としたテロを謀議か…CBS
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163306993/

905 :異邦人さん:2006/11/12(日) 17:31:27 ID:4GoRrmMM
予算を抑えて気軽に、ならデルフトがいいよ。
デルフトの方がカジュアルな飲食店が多かった。若者の町という感じ。

906 :異邦人さん:2006/11/12(日) 17:38:56 ID:jBaYfgoM
>871さん

超遅レスだけど、何を目的に旅行するかをはっきりさせた方がいいですよ。

何でもいいから観光したいのか、ハーグやデルフト、アントワープを挙げているところを
見るとフェルメールゆかりの地や、フランダースの犬とかに興味があるのか。

欲張りたいのはわかるけど、あまりハードな移動スケジュールを立てると、中途半端に
なってしまいますよ。

電車が時間通りに来ないことも日常茶飯事だし。。。

907 :異邦人さん:2006/11/13(月) 11:53:33 ID:+jfZJGMO
オランダって、車で高速を走ってる限り分かりやすいんだけど。
一度一般道に下りるとむつかしいのなんの。考えてみると平地
ばかりでランドマークがないんだ。

レンタカーを借りるならナビ付おすすめ。

908 :異邦人さん:2006/11/13(月) 22:58:01 ID:xy1L/s4a
>>900
アムスのミッフィーショップ
「De Winkel van Nijntje 」
http://www.dewinkelvannijntje.nl/

アムスの南部、Beethovenstraat
トラム5番でStadionweg下車 すぐそばにあります。
ガイドブックにも載ってるお店なので詳しい場所とかは
地図で見てください。こじんまりとしたかわいい感じの店です。



909 :異邦人さん:2006/11/13(月) 23:15:50 ID:Pq8cdk1A
ブリュージュ中心部のホテルにレンタカーで行こうとして、
もちろん市街図を見ながら走るんだが、そのうちどこで
曲がったのかわからなくなって、結局今どこにいるのか
わからなくなって困った。

そのときは、次の角を曲がればホテルだったんだけど。

910 :異邦人さん:2006/11/14(火) 19:45:39 ID:J7ncYsv8
今日アムステルダムから帰って来たんだけど
入国審査がきつかった。飛行機を降りるとワン公がいて
前を歩いていた外人が引っ張られていった。荷物も調べられました。
簡単に入国出きると思ってたんですが、何かあったのでしょうか? 
日本の入国審査にも犬が居たけど軽くチェックされて終わりでした。   


911 :異邦人さん:2006/11/14(火) 22:44:11 ID:UjpSrekd
アムス+コーヒーショップ+ワンコロ→マリファナでタイーフォ

912 :異邦人さん:2006/11/14(火) 22:44:46 ID:UjpSrekd
ああ、オランダ入国か。それはハードドラッグだな。

913 :異邦人さん:2006/11/14(火) 23:22:00 ID:0K7csUQl
チョコ買うならスペースゴディバ

914 :異邦人さん:2006/11/15(水) 22:27:42 ID:+PnVc7cH
ブリュッセルに1泊するのですが、ブルージュにも足を運ぶべきでしょうか?
ブリュッセルが見どころ多いならやめますが、逆にブリュッセルよりブルージュに時間を費やすか悩んでます。

4月ごろの予定です。

915 :異邦人さん:2006/11/16(木) 00:02:55 ID:ZdE1z7Vx
何がしたいの?
所謂有名どころを見たいなら、ガイドブックをどぞ。

916 :異邦人さん:2006/11/17(金) 04:59:05 ID:v5M1rdgZ
>>914
ブリュッセルからブルージュだと移動時間も含めて
最低8時間はないとゆっくり見れないと思う。
午前中にブリュッセルを発てるならブルージュへ行くべき。
ブルージュを夕方発ちブリュッセルのレストラン街(グランプラスの近く)で8時頃夕食。
夕食後にグランプラス周辺を散歩すればブリュッセル観光はそれで十分だと思う。


917 :異邦人さん:2006/11/17(金) 15:31:23 ID:Nyjx3+hq
昨日帰国しました。
行きのKLM機でいしだ一成を見ました。普通にエコノミーに
座ってた。
スキポールは入国は簡単だったけど、出国の時がやたらと厳しくて
口紅さえも機内に持ち込むのが大変だし、お土産のチョコレートの
箱まで開けて調べられてしまいビックリした。
オランダはアムスとキンデルダイクしか見れなかったから
またゆっくり行ってみたい。デルフトは通過しただけだったけど
すごく綺麗な町だった。
ベルギーはブルージュはもちろんのこと、ディナンやメヘレンなどの
小さな町がすごく良かった。




918 :d:2006/11/17(金) 21:49:59 ID:FWqsUMjT
age

919 :異邦人さん:2006/11/17(金) 22:46:09 ID:unHYfOMo
アルカイダが欧州のクリスマスシーズンに航空機テロを起こすと宣言したから
厳しくなったのかな。
先月乗ったときは特に何事も無く、おみやげ物の紅茶とかワインとか持ち込めたけど。

920 :異邦人さん:2006/11/17(金) 23:54:36 ID:7g5vu5gL
いまどきのキンデルダイクってすごく寒そうだな。

921 :871:2006/11/18(土) 22:29:58 ID:ip9nqUQD
>>906

ありがとうございます、フェルメール巡りが最初の目的でした。
が、ついでにベルギーも楽しみたくなったところです。フラン
ダースの犬はあまり興味ないです。で、結局こうなりました

1日目 日本からJALでアムステルダム、デンハーグへ移動して1泊
2日目 午前からマウリッツハイスとデルフトを見てブリュッセルへ
移動、泊
3日目 1日ブリュッセル観光、泊
4日目 ブリュージュとゲント見て、ゲント泊
5日目 午前中にアムステルダムに移動、午後アムス観光、泊
6日目 夜8時の飛行機までアムステルダム観光

チラ裏ですが、報告まで。皆様ありがとうございました。

今の心配は言葉です。。英語とフランス語はなんとかなるのですが、
オランダ語はさっぱりで。。


922 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:39:11 ID:ZWXQLc8X
>>921
オランダ人は大人であればばーちゃんでも英語堪能です。心配御無用。
公共施設にはほとんど英語表記あり。

仏語ができるにはうらやましい。
ブリュッセルが仏語圏で何にしても参った。。。


923 :異邦人さん:2006/11/18(土) 23:42:44 ID:8onXaY7Z
ガキでも結構話すぞ

924 :異邦人さん:2006/11/19(日) 09:48:47 ID:EvjJdSfu
>>922
つい最近、ナールデンの要塞博物館に行ったけど、説明板はほとんど
オランダ語だけだった。
一緒に行ったオランダ人に、英語に訳してもらって理解してた状態…

外国からの観光客が多いところは、ちゃんと英語表記あるんだけどね。

925 :異邦人さん:2006/11/19(日) 10:27:39 ID:v3pPhdJm
>>924
確かに、私もナールデンでは難儀しました。
昼食のメニューがオランダ語版のみでなんだかわからん。
おねーさんと英語で話しながら隣のテーブルの「あれ」と同じのってやって
なんとかメシにありついた。


926 :異邦人さん:2006/11/19(日) 15:43:08 ID:WgLidSbs
>>921
フェルメール好きならアムスの国立博物館も忘れずに。
天気の良い日ならアムステルダム中央駅からダム広場、ライツェ広場、
ミュージアム広場と歩いていくのも気持ちいいです。

毎週水曜日だったかな、お昼にコンセルトヘボーで無料コンサートも。
(かなり早めに行かないと締め切られちゃいますが)

あと美術館、博物館は休館日に注意。月曜日が休みだったかな。


デルフトには「フェルメール」という名前のホテル&レストランがあります。
(今もあるかな?)
レストランの壁にはフェルメールの絵が描かれています。

ミルクを注ぐ女をモチーフにした石像も運河沿いの道にあったような。

927 :異邦人さん:2006/11/19(日) 16:45:59 ID:Clkk2/D9
しかしオランダってなんであんなに似たような町ばかりなんだ?

928 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:14:57 ID:EvjJdSfu
小さい国だからね。 似たような街ばかりというより、街の数自体が少ない。
ドイツでも同じ州の街は、どこでも似たようなものだろ? それと同じことだろ。

929 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:37:27 ID:XuueU0QO
自然の地形を利用して自然発生したわけではなくて、
平べったい埋立地に造り込んでいった街だからねぇ。
台場とか横浜のみなとみらいとか神戸のポートランドとか大阪南港とか
みんな似てるのと一緒かな。


930 :異邦人さん:2006/11/19(日) 22:39:24 ID:X5oke8F9
まあ、江戸時代でもあるまいし、さすがに日本人でオランダ語が
できる人はそうはいないだろう。

ベルギーのオランダ語圏でもフランス語はちゃんと通じるが
(田舎町の駅で乗り換えようと思って掲示を見ていたら
通りがかりの人に、最初オランダ語で聞かれ、次に
Ou est-ce que vous allez? とフランス語で聞かれた
ことがある)、英語とフランス語とどっちで話すほうが
好まれるんだろう。

931 :異邦人さん:2006/11/19(日) 23:09:37 ID:EvjJdSfu
preferez francais

932 :異邦人さん:2006/11/20(月) 18:11:03 ID:NoAXCgft
アムスのホランダカジノに4日間通ったら
メンバーズカード?貰った。次の日帰国なのに・・・。
もっと早くに欲しかったよ。


933 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:24:30 ID:7ht6FDLL
>>931
そんな命令形で書かれてもなあ。「フランス語のほうを好きになれ」だなんて。

934 :異邦人さん:2006/11/21(火) 12:57:44 ID:B286qhKw
昔キャセイのCAから「ブリュッセルでは必ず英語を使うこと」って言われたことがる
フラマン系に間違ってフランス語で話しかけたらあかんからってことだったけど
実際はそうでもない?

935 :異邦人さん:2006/11/21(火) 18:51:01 ID:viObfWKF
フランス語話せないがな(´・ω・`)

936 :異邦人さん:2006/11/21(火) 19:58:01 ID:R5cL+UPG
ブリュッセルはフランス文化圏だと思うが。
すぐ北側からオランダ文化圏に入るが、市内はフランス語圏。

フランス語使ったほうが喜ばれると思うけどね。

電車の車内にある電光掲示板の停車駅案内も、
ブリュッセル駅を発車するときはフランス語表示だけど、
駅を出てしばらくしてオランダ語圏に入ると、全てオランダ語に
書き換わってしまう。

例)最終目的地アントワープ行きが、ブリュッセル駅では Anversで
駅を出てすぐに Antwerpen に書き換わる (w

937 :異邦人さん:2006/11/21(火) 21:38:34 ID:i5T0xxgL
>>934
そこまでいがみ合った感じでもないという印象。
アントワープあたりでフランス語使っても別に大丈夫だったし。

そういや、昔勤め先にフレミッシュのおっちゃんいたっけなぁ。


938 :異邦人さん:2006/11/22(水) 04:27:10 ID:P0OhVEFt
ルクセンブルク名物というとなんでしょうか?料理とか。モーゼルワインが有名だそうですが。


939 :異邦人さん:2006/11/22(水) 12:36:01 ID:HEsarHuU
海外旅行の楽しいお話聞かせてください。
情報収集もできますよ。
http://6322.teacup.com/hyakkaten/bbs

940 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:52:34 ID:sEihb/UZ
2007年1月にオランダへ行こうと思っています。なんせ海外旅行一人旅は初めてなので、
ご教授ください。

1/8出発→アムス泊
1/9アムス泊
1/10ハーグ泊
1/11アントワープ泊
1/12ブリュッセル泊
1/13ブリュッセル泊
1/14ルクセンブルク泊
1/15ルクセンブルク泊
1/16ハーグ泊
1/17アムス泊
1/18帰国

で行こうと思っているのですが、ブルージュがオススメと聞きました。
どなたかオススメな旅路を教えてください。

もちろん英語はカタコトです。

941 :異邦人さん:2006/11/22(水) 17:56:53 ID:YVqUWNBR
デン・ハーグ−アムステルダム間は電車で50分くらい。
デン・ハーグかアムステルダムか、あるいはライデンで連泊するプランも
検討してみたらどうでしょうか。


でもねー、一月のオランダ・ベルギーかぁ・・・
今年の冬は暖かいといいですね。

942 :異邦人さん:2006/11/22(水) 21:57:58 ID:YKxVx0oU
欧州全般そうだけど、朝は遅いは宵闇は早いは冬は大変なんだよね。
ま、22時(夏時間)にならないと暗くならない夏も困ったものだが。

943 :異邦人さん:2006/11/22(水) 23:11:20 ID:0VeWdbQW
>>942
そうそう、晩飯食べて、20時くらいにそろそろグランプラスの夜景
見に行こうと思ったら、まだ明るかったり。

944 :異邦人さん:2006/11/23(木) 01:10:24 ID:BOZZMrOg
>>940
ハーグ泊がちょっと気にかかるかな。
アムスは美術館めぐりすると丸一日かかるから1泊してもいいけど
ハーグはそこまで見所あったかな?

直接アントワープまで足伸ばしてしまったほうが、楽かもね。

オランダは分かるけど、他国は良く分からないので、こんなもんですいません。

945 :異邦人さん:2006/11/23(木) 07:19:16 ID:aHmFzs/m
>>940
ご教授×
ご教示○
英語がカタコトどころか、日本語も不自由なようですね。

946 :異邦人さん:2006/11/23(木) 13:09:46 ID:DnImUa9p
>>945
スレ違いだけど、そういう間違いをする人って結構いるよね。
嵌め合わせの嵌合を勘合って入力してみたり。

947 :異邦人さん:2006/11/23(木) 14:15:24 ID:dC6LsdV8
帰りに、デン・ハーグとアムステルダムに宿泊するのはどうしてかわからん。
ルクセンブルク(泊) → トリアー → ケルン (泊) → アムステルダム

こういうコースのほうが、同じ経路を通らなくてもすむと思う。

帰りのケルン→アムステルダムのICEが遅れることを心配するなら、ケルン(泊)
をやめて、夜遅くにユトレヒトまで移動してきてそこに泊まるっていう手もある


948 :異邦人さん:2006/11/23(木) 21:04:15 ID:zvJtjjhi
マリファナ持ったままアムスからベルギー入ったらどうなるの?

949 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:11:55 ID:BLn9So70
>>946
使い方が誤用なだけで、誤記ではないんだが。


950 :異邦人さん :2006/11/23(木) 23:09:32 ID:PpyXtENS
>>940
帰国前にアムス泊なんだから到着した日にアルスに泊まるより
飛行機に乗る前にアムス連泊した方がいいのでは?
帰国前にアムスに三泊してハーグは日帰りの方が良いと思う。

スキポール空港は鉄道の幹線上にあるからアムスの中心に出るのも
オランダ主要都市に行くのも大して違いはない。到着した日にアムスに
宿泊する必要はないと思う。デルフトにでも行ったほうがよくないか?

それにブリュッセルには宿泊する価値なし。ブルージュに行く際に
ブリュッセルで乗り換えるからそこで荷物を預けて2時間程度観光すれば
だいたいのところは見れる。ブリュッセル泊はやめてブルージュ2泊した方が
良いだろう。

あとアントワープに宿泊するなら飾り窓を見に行くべきだろう。
アムスの飾り窓よりもそれらしい感じがする。

951 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:35:15 ID:vU7MU7Z/
>>941
なるほど。めちゃ寒そうですね。。。


>>944
なんせ初めてなもんでwありがとうございます!

>>945
あんた結構細かいね?

>>947
ベネルクスツアーレイルパスを使おうと思ってるんですよね〜

>>950
なるほど!参考になりました!アントワープは泊まる価値ありですか?



952 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:45:19 ID:p/REfseF
>>951
どういうところに興味があるのか?ってことでも
宿泊地変わると思うぞ。

絵が好きなら美術館にいるだけで1日かかるし、
夜と朝のグランプラスみたいならやっぱり宿泊すべきだし。

あちらで洋服見て回りたいとかいうなら
アントワープ泊まってショッピングを勧めるが。。。



953 :異邦人さん:2006/11/24(金) 09:32:24 ID:hxg2tWHJ
>>952
アントワープではルーベンスを観たいと思ってます。

ブルージュはみなさん良いといいますね!2泊しようと思います。

1月のオランダはめちゃくちゃ寒そうですね。観光には向かないかもしれませんが、
やっぱり航空券が安いですね。

みなさんベネルクスを旅するときはベネルクスツアーレイルパスは買っていかれるんでしょうか?

954 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:09:54 ID:P1fgByDb
うん、ブルージュはおすすめです。
泊まれば良かった都市ですね。

寒いのもあるでしょうが・・・朝8時過ぎても暗い、っていう
状況もなかなか妙なもんです。

私はパスは買いませんでした。
用事があってドイツに寄ったのでそちらを含むと値段が上がるって事と、
アムス、ケルン、ブリュッセル、アントワープ、ブルージュあたりを
ウロウロするぐらいだったらそれぞれ買った方が安かったから。
ルクセンブルグまで含めるならパスの方が安そうだけど
確かテンプレに列車の値段&時刻が検索できるサイトがあったから
気になるようだと調べてみたらいいよ。

あと、言葉に不安があるようならパスの方が楽だとは思うが
ごく簡単な英語でも問題はない。

955 :異邦人さん:2006/11/24(金) 12:23:18 ID:hxg2tWHJ
>>954
レスありがとうございます!このスレの方々は本当に優しい!

全10泊で
オランダ2泊 
アントワープ1泊
ブルージュ2泊
ルクセンブルク2泊
のこり3泊をどこに泊まるか考えています。(最後の1泊はアムステルダム)

どこかオススメ(まったり出来る所)があれば教えてください!




956 :異邦人さん:2006/11/24(金) 16:25:07 ID:Iqn+298H
>>955
パリやロンドンにふらっと行くのはなし?タリスやユーロスターに乗るのも悪くないよ。

957 :異邦人さん:2006/11/24(金) 16:43:11 ID:hxg2tWHJ
>>956
ということはルクセンブルク〜ブルージュ→タリスでパリいう事ですね?

ベネルクスツアーレイルパス(5日間)を使う予定なのですが、その場合ベルギーの端
まではパスが有効でそこから先は自腹ですよね?

ベネルクス&フランスパス40,900円を購入したほうがお得でしょうか?

958 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:01:09 ID:ydpLsvQS
お徳ではないと思います。元を取れるほど毎日乗り倒せば
いいかもしれませんが。

それにパスではタリスに乗れません。割引料金が適用される
だけです。

959 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:04:33 ID:82ZclCBA
>>955
ベルギーのリュクサンブール州(なぜかルクセンブルク大公国より
も広い)のシャトーホテルに泊まってのんびりするというのは?

あと、私は一度いってみたいと思っているのだが、マーストリヒト
はオランダとは思えないほど食事がうまいらしい。

960 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:07:27 ID:82ZclCBA
それから、ルクセンブルクからだとドイツのトーリア
も鉄道ですぐなので、半日ぐらいで訪ねることができます。
トーリアにはローマ時代の遺跡なんかも残っています。
なんといっても、ドイツ領に入っていきなり店の人の愛想が
悪くなるのが面白い。

961 :異邦人さん:2006/11/25(土) 06:30:47 ID:6R1Yhd8n
オランダの食事が不味いとは思わない。

962 :異邦人さん:2006/11/25(土) 09:06:07 ID:VsnM6aJX
>>958
なるほど。ありがとうございます。今回はベネルクスツアーレイルパスで行こうと思います。

>>959
へぇ〜マーストリヒトはルクセンブルクのちょっと上のところですよね。
チェックしてみます。ドイツも近いんですね〜もう迷っちゃうなぁ〜


963 :異邦人さん:2006/11/25(土) 09:21:37 ID:jJ9wCTQT
近くても、ルクセンブルクから行くとなると時間かかるんだよね。
どこから行くにしても遠くて、アムステルダムからでも時間かかるんだけど

マーストリヒトといえば、ドイツ、ベルギー、オランダの3国境界点の公園が
近くにあったな。 アーヘンのほうだったっけ?

964 :異邦人さん:2006/11/25(土) 18:01:54 ID:gG7/q2Xh
どりーらんでんぷんくと
レストランと展望タワーがある。

965 :異邦人さん:2006/11/26(日) 01:31:03 ID:McGc7VCS
ブリュッセルってホテル高いですね。

ブルージュは可愛いホテル多いのに、ブリュセッルはなんだか現代チック・・・


150ユーロじゃいいとこ泊まれないか・・・

966 :異邦人さん :2006/11/26(日) 10:40:47 ID:wZP1Xt1u
>>965
ブリュッセルのホテルは定価の設定がものすごく高め
東京なら1万円しないホテルが200ユーロはする
ただ大きな会議とかがない時なら旅行代理店を通してとれば
大幅割引でとれるはず

定価3万円前後の中級ホテルを現地で大幅な格交渉するのも難しいので
結局は設備に問題のある安宿を1万円前後とることになる

967 :異邦人さん:2006/11/26(日) 11:08:33 ID:nva3Ejih
ブリュッセルでクーラーなし、チェーンロックなしで風の通らない部屋に
真夏滞在したときは死ぬかと思った。

今夏、仏で死者がいぱーい出た酷暑のとき。

968 :異邦人さん:2006/11/26(日) 12:24:21 ID:iR6aLPMw
>>965
今年の夏、マリオットに一泊124ユーロで泊まったよ。
代理店やホテル自身のHPからの割引を根気よく探すべし。

969 :異邦人さん:2006/11/26(日) 13:59:49 ID:S7Jzi5cv
ブリュッセルやハーグはビジネス利用が多いから、週末はびっくりするほど
安い価格設定している場合も多い。
大手ホテルチェーンのホテルがメインだけど。

970 :異邦人さん:2006/11/26(日) 15:56:07 ID:0oNJ9Wym
一ヶ月ほど前にブリュッセル南駅でホテル探したとき
東口前のIbisがシングル79ユーロからと広告を出してて
安いと思ったが、それは確かに休日価格だったな。
平日は129ユーロからだったか。

971 :異邦人さん :2006/11/26(日) 16:20:03 ID:wZP1Xt1u
>>970
>一ヶ月ほど前にブリュッセル南駅でホテル探したとき
ブリュッセルに泊まるなら
なにもそんな場所に宿泊せんでも

利便性を考えても最低でも中央駅の近くにすれば

972 :異邦人さん :2006/11/26(日) 16:24:55 ID:wZP1Xt1u
ブリュッセルはミディ駅や北駅の近くは最低最悪
かといってまとまってホテルがある地区もない

メロードからモンゴメリー広場にかけての地区が便利で雰囲気もまあまあだと
思うがホテルはあまりないんだよな

973 :異邦人さん:2006/11/26(日) 18:42:06 ID:YNlzolOd
アールヌーボーの建築や美術が好きで、今度の夏に日帰りでパリからブリュッセルに行こうと思ってるんですが
一泊した方が良い位見所はたくさんありますでしょうか?
また宿泊するとしたらどの辺りがおすすめですか?
パリには一人で3回程行っていますが、それ以外の国に行った経験がないのでプランの建て方がよくわからないです…
8泊10日で前半をパリ、後半をロンドンにして、そのパリ滞在の日程の中にブリュッセルを組み込む予定です。

974 :異邦人さん :2006/11/26(日) 21:03:51 ID:wZP1Xt1u
>>973
ブリュッセル中心部は十年位前から少しは再生されつつありますが
それでもブリュッセルの中心部は荒廃した印象があります
女性にはおすすめしませんが
証券取引所のあたりからRue Antoine Dansaertを橋のところまで
歩かれてはいかがですか
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA&ie=UTF8&oe=UTF-8&om=1&z=17&ll=50.850215,4.347088&spn=0.003157,0.01075&iwloc=addr





975 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:45:55 ID:YNlzolOd
>974
ありがとうございます。お薦めくださった大通りもぜひ行ってみたいと思います。
ただ、調子に乗って細い路地とかに入り込まない方が良いんですね
まったりした所かと思ってたので、意外です。
6月か7月に行く予定なので日暮れが遅い時期でよかった。
ブルージュにも魅力を感じるので、ブリュッセル日帰りでブルージュに泊まるというのも良さそうですね

976 :異邦人さん:2006/11/26(日) 22:56:48 ID:VeRY/ebo
>>973
中心部なら、マンガ、じゃなくてBD(バンドデシネ)博物館とか楽器博物館
とかあります。もっともこれらは、建物そのものというよりは展示物を
見にいくことがほとんどなのでしょうが。

王立美術館は、展示が広大で目ぼしいもの(近現代に限らず)を一通り
見ようと思ったら、少なくとも半日はかかりそうです。

夜のグランプラスもいいし、いいレストランも多いので一泊しても
いいと思います。ただしその場合は、グランプラスから徒歩でいける
ぐらいのところのほうがよろしいかと。レストランも、観光客相手の
いい加減なところも多そうなので、ミシュラン等での予習は必要です。

977 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:03:35 ID:VeRY/ebo
あと、アールヌーボー様式の建物というのは、基本的に当時の
お金持ちの邸宅として建てられたので、旧オルタ邸(オルタ博物館)
を始めとして、ルイーズ通りのほうの高台の住宅街に多くあるようです。

978 :異邦人さん :2006/11/26(日) 23:09:24 ID:wZP1Xt1u
>>976
夜間にグランプラスから変な場所を通過せずに歩いていけるホテルって
すごく限られてくるように思います。
中心部から出てしまえば住宅街は夜間でも安全なので中心部以外の
地下鉄駅の近くのホテルの方がいいかもしれません。
ミディ駅や北駅周辺のホテルだけはやめましょう。

ブリュッセルのレストラン街はサン・ミッシェルに近い雰囲気です。
値段もサン・ミッシェルより若干高い程度です。ただし飲み物の値段が高く設定されているので要注意。


979 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:55:37 ID:gRiPNze4
>>973
ブリュッセルからは、パリ北駅、シャルルドゴール空港、ロンドンのウォータールー駅
のいずれにも列車一本でいけるので、ブリュッセルを旅程のどこに持って
きても移動には困りません。パリ→ブリュッセル→ロンドンでもパリ→ロンドン→
ブリュッセルでも大丈夫。というわけで、ぜひブリュッセルに一泊しましょう。

980 :異邦人さん :2006/11/27(月) 20:55:20 ID:E2VLmDYp
>>975
ブルージュは最高ですよ
とくに真冬の平日がお勧めです
一人でもカップルでもいいです

あとカップルで行かれるなら
冬のひとけのないクノックもいいかもしれません

981 :異邦人さん:2006/11/27(月) 22:59:32 ID:reWLgpmI
みなさん、ありがとうございます
まだ半年も先の事ですが、すごく楽しみになってきました
オルタ博物館以外にもいくつかアールヌーボー様式の館があるんですね。
あまり評判の良くないパリの北駅にも行った事がないので、不安もありますが…
AFでパリで途中降機して、パリに滞在中にタリスでベルギーに行き、またパリからロンドンへという行程にしようと思っています。
一人旅なので思うように日程を組めるのはいいのですが、やっぱり心細いですね
無理をせず無事に帰って来れるよう、慎重に計画と準備をして行こうと思います。
女子一人旅なので、いつも夜は外食しないようにしています。おいしいお惣菜屋さんがあるといいな〜


982 :異邦人さん:2006/11/27(月) 23:18:21 ID:v9WDohSM
CDG〜ブリュッセル間のタリスは、AFの便名も持っている。つまり
AFのヨーロッパ内の一区間として、この区間のタリスに乗車できるということ。
AFのチケットでフランスとベルギーに行くなら、これを使わない手は
ありません。

983 :異邦人さん:2006/11/27(月) 23:27:15 ID:x/Am2zm9
日本−パリ往復+4フライト、っていうチケットが手に入るといいね。

CDGでのタリス切符引換所はホーム上の待ち合わせフロアだからいいけど、
ブリュッセル南駅の引換所は一度タリスのプラットホームに出てからもう一度
エレベータで降りた先だから、気をつけてね。

984 :異邦人さん:2006/11/27(月) 23:29:19 ID:reWLgpmI
>982
AFで周遊にして
関空〜パリ〜ブリュッセル〜パリ〜ロンドン〜パリ〜関空 と言う風にチケットを取る方がお得なんですか?
格安で買うので、パリでの途中降機1回無料ということなんで、ロンドンまでのチケットで寄り道っていう感覚だったんですが
わざわざ別にタリスのチケットを手配する手間も省けるし、良い事を教えていただきました。
周遊なんて思いつかなかった。ありがとうございます

985 :異邦人さん:2006/11/28(火) 10:18:40 ID:8lapWqZW
ageage

986 :異邦人さん:2006/11/29(水) 00:00:06 ID:DwP12qMN
>>984
たぶん、日本〜パリ往復+ヨーロッパ内2フライト、というチケットになると思います。
行きか帰りのどちらかパリでストップオーバー(滞在)できますので、たとえば
日本→パリ(市内滞在)→ロンドン⇒ブリュッセル→パリ(空港に寄るだけ)→日本
というような旅程にすれば、⇒のところだけ自分で別に購入すればいいことに
なります。

あと、老婆心ながらAFのCDG→関空は、現地の出発が昼頃とちょっと早いので
なんとなくもったいないような気がしてきます。CDG→中部のJAL便なら現地
出発が夕方で、少なくともその日は午前中は使えます。CDG〜中部の
JAL便はAFと共同運航ですのでAFのチケットで乗ることもできますし、逆に
CDG〜関空のAF便はJALとの共同運航なのでJALのチケットで乗れます。

JALの場合、ブリュッセル〜ロンドンのチケットが付いてくるので、オープンジョー
にして、日本→パリ⇒ブリュッセル→ロンドン→日本という旅程も可能です。
この場合はタリスのチケットを自分で買うことになります。

987 :異邦人さん:2006/11/29(水) 01:01:49 ID:II3JfdnU
オランダのスレもよろしく。

オランダの旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164729380/l50

988 :異邦人さん:2006/11/29(水) 20:59:04 ID:6Asdf4P4
パリを朝出て、

昼前にブルージュ着く

ブルージュでブラブラし、そのまま一泊

朝一でゲントに向かう

ゲントで17時ごろまでブラブラ

ブリュッセルに向かう

夜のライトアップを見ながらグランプラス周辺で一泊

朝、静かなグランプラスを見てドイツへむかう。

  このようにプランニングしましたが、何かこうすべきってところありますか?  
  不安なのはブリュッセルのホテルと夕飯の値段。
  ちなみに4月下旬の平日でハネムーンです。

989 :異邦人さん:2006/11/29(水) 21:42:24 ID:UcJ+6rCy
>>983>>986
いろいろありがとうございます。
中部はちょっと遠いです…。大阪市内南部在住なので関空だったら1時間かからないんです。
パリだけに行く時は関空発着で現地夜便の大韓を利用していたんですが、パリとロンドンに行きたいなと思って
その旅程だとAFが割安かと思い選択しました。マイレージも大韓で貯めています。

日本−パリ往復+4フライトというチケットが安く取れればラクチンで嬉しいんですが、難しいのかな
日本→パリ(市内滞在)→ロンドン⇒ブリュッセル→パリ(空港に寄るだけ)→日本
このルートだと片道分のタリスだけで良いので安く回れますね


990 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:03:50 ID:WoarEMTB
>>988
まあ荷物をどうするかだな。毎日、スーツケースを持って鉄道で移動するのは
結構つらいぞ。

>>989
お金のことより、8泊で3都市ということなので、なるだけ効率的に回ることを
かんがえたほうがいいと思う。

991 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:04:14 ID:sECgFNr0
>>988
ブリュッセルはグランプラスだけで良いの?
ブラブラは良いけどけっこう駆け足ですな。

ブリュッセルはアムスよりはホテルやすいと思うけど
ちょっと検索してみたら?
俺は一人旅でグランプラスから歩ける距離のホテルで
1泊1万切ってたけど、まぁせまい、窓がほとんど無くて暗い、
三つ星だったかな。どうせホテルは寝るだけだったからそれでOKだった。
フロントの英語担当のお姉さんは綺麗だったな。
でも新婚旅行ならちゃんとしたとこ泊まった方が良いと思うけど。

食事はビストロで
バケツムールに高くないワインか適度なビール、
前菜つけて二人で1〜2万ってとこじゃないかな。
もうちょっとユーロがやすくなれば良いんだけどねぇ。




992 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:20:33 ID:6Asdf4P4
>>990,991
レスありがとうございます。

移動はバックパックで行くのでそれほど気にしません。
でもなるべく駅前の宿を取るようにします。

ブリュッセル検索したのですがホテル高いです。
グランプラス周辺だからですかね。
ハネムーンとはいえ貧乏旅行なので一泊150ユーロくらいしか出せません。
食事も毎日毎日良いところに行けないし、一回2万は絶対に無理です・・・
二人ともあまり食べないので一人分で良い位なんですけど、
レストランに入ると一人分の注文でおしまいってなんだか言いづらいですよね・・・

993 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:29:49 ID:ceEtVVhW
>>992
150ユーロなら探せばあるような。。。
それか、メトロの駅近くでさがすとか。
地下トラムはあまりおすすめしませんが、メトロは大丈夫かと。

量いらないならワイン1杯ずつ+サラダ、ムール、珈琲×2で
1万しないと思う。いいんじゃない?自分の好きなように頼めば。
足りなけりゃスーパーでパンとチーズにオリーブぐらい調達しても良いし。

994 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:57:01 ID:6Asdf4P4
>>993
メトロって地下鉄ですよね。
なんだか欧州の地下鉄はイメージ良くないのですが・・・
でもちょっと中心を外れると安くなりそうですね、ホテルもレストランも。

1万とかが基準になると高いって感じます。
ルーム貝っておいしいですか?
鍋みたいなのに入って出てきますよね。
彼女は写真見てキモイって言ってました・・・
あと、二人ともお酒が全くダメなのですよ。

ルーム貝はダメ、ワインはダメ、高い料理はダメでどうしようもないですね・・・


995 :991&993:2006/11/29(水) 23:38:54 ID:VpFVR508
PHSつなぎ直してるからID変わってるけど気にしないで。

>>994
そう、地下鉄。ちょっと心配してたけど問題なし。
それより普通はトラムOKだと思ってたんだけど
ブリュッセルの地下トラムはちょっと。財布すられかけた。

ムールは好きずきだからねぇ。
俺は貝類好きだからバケツ一杯食べた。うまいっす。
見た目インパクトは大きいけど
殻が大きくてそれほどの量でもない。

でも特に食べたい料理がないのならレストランに行かなくて
ケバブとかスーパー買いだしでも良いのでは・・・?

あ、でも牛肉のビール煮込みうまかったな。
スープつけて20ユーロ越えると思うけど。



996 :異邦人さん :2006/11/30(木) 01:54:56 ID:jgC420aX
>>992
150ユーロあれば余裕でしょ。大きな会議にぶつからなければだけど。
ここで探せば
http://appleworld.com/hotelinfo/bsrch/bsrchStep3.do?areaCode=EUROPE&input=step2&ref=AAL&countryCode=BE&internal=true&cityCode=BRU&home=%2Faffiliate%2Faal_top.html

あとヨーロッパは外食高いの仕方ないです。
というか日本が安すぎなのだが。東京は途上国の首都と比べても高級店以外は安いからな。

997 :異邦人さん:2006/11/30(木) 13:09:50 ID:74eHYZ/R

オランダのスレが独立したようなので立てました。

ベルギー旅行&ルクセンブルク旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164859688/

998 :異邦人さん:2006/11/30(木) 13:14:40 ID:nt5bPJgN
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

999 :異邦人さん:2006/11/30(木) 13:16:09 ID:nt5bPJgN
 ∧,,∧   。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ〜
( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/

1000 :異邦人さん:2006/11/30(木) 13:17:14 ID:nt5bPJgN
.  ∧,,∧
  (´・ω・`)  食べてよ
 .∪   ∪
  しー-J

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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