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 ★ スペイン旅行 16 ★ 

1 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:16:24 ID:vCvHvvhU

スペイン旅行、あれやこれやの第16部。

過去ログ&関連リンクは>>2-10辺り 


※ サッカー観戦情報の交換・思い出話は、海外サッカー観戦旅行スレでどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110823477/l50
【Football】海外サッカー観戦旅行【三点目】
消費速度が早いスレなので、dat落ちしている場合はスレ検索してください。


2 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:16:56 ID:vCvHvvhU

過去ログ
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
10: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)
12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (現在dat落ち中)
13: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (現在dat落ち中)
14: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (現在dat落ち中)
15: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (前スレ)


3 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:17:32 ID:vCvHvvhU

El Tiempo (天気)
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE (スペインの国鉄)
http://www.renfe.es/ [スペイン語]
http://horarios.renfe.es/ 時刻表[スペイン語]
http://www.renfe.es/ingles/index.html [英語]
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html 時刻表[英語]

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros (闘牛サイト)
http://www.mundotoro.com/


4 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:18:04 ID:vCvHvvhU

The website of the Barcelona city (バルセロナ)
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm [スペイン語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e [スペイン語]
http://www.bcn.es/english/ihome.htm [英語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i [英語]

Visita a la Casa Batllo (ガウディの"家"訪問)
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm[カタラン語]
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm[カタラン語]

Montserrat (モンセラット修道院)
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O (シウダ・ロドリーゴ)
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. (ガリシア、アストゥリアスの観光案内)
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html[スペイン語]
http://www.galinor.es/singulares.html[英語]

Ayutamiento de Pamplona (パンプローナ)
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina (トマト祭り)
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/


5 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:18:39 ID:vCvHvvhU

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997 (セビリヤのポータルサイト)
http://www.andalunet.com/ 

Coria del Rio(仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街=コリア・デル・リオの公式サイト)
http://www.coriadelrio.com/ 
Apellido "Japon" ( "ハポン" 姓についての解説)
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html 

リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。(スペイン語)
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia, (アンダルシア)
http://www.andalucia.com/ [英語]
Research Andalucia by Destinations 
http://www.andalucia.com/province/home.htm [英語]

ALHAMBRA ENTRANCE (アルハンブラ)
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm [スペイン語]
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm [英語]

MALLORCA WEB SITE (マジョルカのポータル・サイト)
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma (フェリー時刻表)
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm


6 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:19:20 ID:vCvHvvhU

Bienvenidos a Paradores (パラドール公式サイト)
http://www.parador.es/ [スペイン語]
http://www.parador.es/english/index.jsp [英語]

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外(ホテル)
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/


7 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:21:20 ID:vCvHvvhU

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/


8 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:22:09 ID:vCvHvvhU

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
ttp://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
ttp://www.madridman.com/mad-info.html 


9 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:23:46 ID:vCvHvvhU

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html


10 :異邦人さん:2005/10/13(木) 19:24:41 ID:vCvHvvhU

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著 本体1300円
ttp://www.yubisashi.com/spanish.html

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

----- 海外旅行の会話本、どれがお勧め? -----
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/

         *    *    *   

【スペイン】マドリードに日本語の観光標識 「日本プラン」で観光客誘致(写真あり)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129099455/


11 :底名無し沼さん:2005/10/13(木) 22:09:48 ID:pK+Cx+y9
>1…〜〜〜…10

 ご苦労さんです…         アリリリ〜バッ  エスパ〜〜〜ニャッ!! 

12 :異邦人さん:2005/10/13(木) 22:43:59 ID:ov2Z2NQN
>>1もっつっつ♪

じょー感激♪
ばーもすすぺいん旅行♪

13 :異邦人さん:2005/10/14(金) 07:45:21 ID:7i1BwIbh
しかし使えねえテンプレだな

14 :異邦人さん:2005/10/14(金) 10:08:05 ID:NVFSzEXG
>>13
おまいさんの10002倍は使えるからいいよ。

15 :異邦人さん:2005/10/14(金) 20:59:32 ID:fzCc8NIH
質問です。
人から聞いたんですが、マラガからアルヘシラスまで、
電車で行けるようになったって本当?
前はバスだけだったと思うけど。
私、だまされてますかね?

16 :異邦人さん:2005/10/14(金) 22:29:55 ID:ufrwES/o
>>15
ガセだな。
海岸沿いは今も、将来も通じてない。
たぶんボバディリャまで戻って迂回するルートだろ。
これは大昔からそうだ。


17 :15:2005/10/15(土) 01:36:47 ID:thYaabCo
やっぱりガセですか。
ありがとうございました。
嫌がらずにバス乗ります。

18 :異邦人さん:2005/10/15(土) 09:15:07 ID:0B8/PGgJ
電車はフエンヒローラまで。


19 :異邦人さん:2005/10/15(土) 12:17:05 ID:zeeL6CPl
前スレでお聞きしたのですが、流れてしまったので、もう一度。
もしも、既にご回答いただいたのでしたら、ごめんなさい。

アンダルシアに行ってきたのですが、
情報どおり、21時ごろから食事する人がたくさんいました。
そこで質問、平均的な社会人の勤務時間って、
何時から何時ごろでしょうか?

20 :異邦人さん:2005/10/15(土) 12:23:24 ID:CM70AiB6
このあとせくーすはいつするかの話になった♪

982 名前:異邦人さん[] 投稿日:2005/10/11(火) 12:08:38 ID:6rvP5N3I
アンダルシアに行ってきました。
情報どおり、現地の人は21時ごろからオープンテラスで食事をしていました。
ところで、一般的なサラリーマンの場合、
何時から何時まで仕事するんでしょう?
いえ、あんな時間から食事をして、何時に起きるのかなって思ったんです。

983 名前:異邦人さん[] 投稿日:2005/10/11(火) 13:23:54 ID:YhG85lJ/
9時から14時、17時から20時が普通。
職業によっても変わるが。
起きるのは8時前くらいかな?
ざっとシャワーを浴びて、コーヒーにパン一切れだけだから
それで間に合う。

21時に目撃したテラスは必ずしも夕食ではなくて、
日本で言えば夕方のお茶というか、食前酒。夕飯は家に帰って23時ごろからちゃんと食べます。

21 :異邦人さん:2005/10/15(土) 12:55:29 ID:0B8/PGgJ
21時のは会社帰りの一杯。夕飯ではない。
これからハシゴして、いろいろタパスをつまむ。
ガキはまだまだ外で遊んでる時間だよ。
母親も近所の奥さんとテラスで話こんで止まらない。
23時、父がほろ酔いで帰宅、ガキも遊び疲れて帰ってきて、夕飯になる。
金曜日だと、子供を寝かせて、1時ごろ、飲みに出かける。




22 :異邦人さん:2005/10/15(土) 14:26:40 ID:epfwGlYM
質問させてください。

年末にスペインのマラガに行く予定ですが、航空券がマドリードまでしか取れませんでした。
しかもアエロフロートでモスクワ経由です。
マドリーからイベリア航空の飛行機かタルゴ200でマラガまで行こうと思います。
とりあえず出国前にマラガまでのどちらかの予約を取るつもりですが、
心配なのは経由地モスクワで足止めを喰らった場合です。

スムーズに行けば12月23日深夜にマドリー着、翌朝マドリー発なのですが、
それが出来なかった場合、12月24日の電車のチケットを買いなおさなればいけません。
年末の混雑した時期に1日前か、最悪の場合当日にチケットを購入することに。
タルゴ200はすぐに売切れてしまうらしいですが、当日購入は可能なのでしょうか?

23 :22:2005/10/15(土) 14:27:54 ID:epfwGlYM
すみません、間違えました!
12月22日深夜にマドリー着、翌朝23日マドリー発です。

24 :異邦人さん:2005/10/15(土) 15:56:34 ID:2/EhmFLd
>>22
超能力者じゃないとわからんって>買えるかどうか
クリスマス辺りなら買えるとは思うが、たまにマジ満員ってこともある。
余裕もって足止め喰らっても御の字でいきなはれ。

25 :異邦人さん:2005/10/15(土) 18:57:12 ID:AdgUv+dZ
 スペイン ガウディ建築 すごく良かったです。
日本のパンフレットには100年先と言われている「ザグラダファミリア」は
30年(40年)ほどで完成するそうです。

26 :異邦人さん:2005/10/15(土) 19:58:01 ID:0B8/PGgJ
>>22
無理だよ。今年の12月23日は金曜日。
電車もバスも超満員。
ひとつ可能性は、
モスクワからパリ行きに変更して、
エールフランスのマラガ行きだと、22日のうちに着くかもしれない。


27 :22:2005/10/15(土) 22:20:56 ID:epfwGlYM
>>24>>26
エールフランス、調べたのですがパリ-マラガは私の予算では無理でした。
アエロフロート使うくらいの貧乏でして…。

やはり当日購入はバスにしろ電車にしろ満席というリスクがありそうなので、
馬鹿っぽいんですが2日分電車の予約をすることにしました。
それでも1万5千くらいなので。無駄金になるかもしれないけど、女一人だし、
どうしようもなくなってマドリーで立ち往生して泣くよりはと思っています。

情報有難うございました。

28 :異邦人さん:2005/10/15(土) 22:24:01 ID:zu2a0BpP
>>27
アエロフロート信じて強気で池。信じないと遅れるぞ!マジで。

29 :異邦人さん:2005/10/15(土) 23:14:14 ID:HZqN+ig4
>>27
>馬鹿っぽいんですが2日分電車の予約をすることにしました。

どうしても当日マラガに行きたいということなら、これはこれでベターな選択だと思う。

俺も出張のときなんかキャンセル料覚悟で2パターン抑えておくこともあるし。

30 :異邦人さん:2005/10/16(日) 09:38:41 ID:lN44mjFG
バレンシアのマニセス空港って、寝泊りは可能でしょうか?

31 :異邦人さん:2005/10/16(日) 12:00:54 ID:OvBkuo9Z
>>30
昼間しか利用したことはないけど、かなり小さい空港だった。
高松空港というか長崎空港というか。
たとえ可能であっても、寂しくて寂しくて、泣いちゃうと思うよ。
深夜の学校に残されたみたいな感じで。


32 :異邦人さん:2005/10/16(日) 15:02:17 ID:AlXNuqLi
たとえが可愛い。

33 :異邦人さん:2005/10/16(日) 15:46:44 ID:V4jMx51x
高松空港。身近。
長崎空港。使った。
出雲空港てなものもある。

 どれも泣いてしまう。
同じ泣くなら!海外で!!^^

34 :22:2005/10/16(日) 16:43:31 ID:a13FjRj+
>>28
じゃあ信じてみます。信じてないわけではないのですが、チケット2枚は保険ということで…^^;

>>29
そうですか。そういっていただけるとちょっと安心です。

35 :異邦人さん:2005/10/16(日) 18:11:02 ID:cGAP45V1
Global Hotel Findersで、値段がお手ごろだったので、
バレンシアのHUSA REINA VICTORIA ってとこを予約したんですが、
どう考えても安いよなあ・・・??とよーく見たら、
上のほうに高い方のHUSA REINA VICTORIAってホテルを発見。
ええ?!場所が違うのかいな!?と思ってmapを見てもよくわからず。
高い方が、PLAZA DEL AYUNTAMIENTO / VALENCIA
私の頼んだ安いほうが、PLAZA DEL AYUNTAMIENTO / RONDA
スペイン語はさっぱりわからないんですが、
RONDAってどういう意味なんでしょうか・・・orz
申し訳ありませんが、知ってる方いたらよろしくおねがいします。

36 :異邦人さん:2005/10/16(日) 19:14:31 ID:QTsE6Q32
>>35
その手は桑名の焼き蛤。


37 :異邦人さん:2005/10/16(日) 19:18:58 ID:OvBkuo9Z
Rondaはマラガの山の中の地名。別のホテル。

バレンシアのはWebがあった。
http://www.hotelhusareinavictoria.com/

ロンダのは見当たらない。下からたどってくれ。
http://www.husa.es/
どちらも週末なら50ユーロ。


38 :30:2005/10/16(日) 19:27:28 ID:lN44mjFG
>31さん
>33さん
情報どうもありがとうございます!
高松空港も長崎空港も、出雲空港も残念ながら行ったことがないので分からないのですが・・・
ドイツのハーン空港みたいな感じでしょうか??

39 :異邦人さん:2005/10/16(日) 19:41:52 ID:6/cPdKRi
>>38がハード鯨みたいなのに夜じゅう視姦され、
早朝喰われてしまわないことを祈るが…


40 :30:2005/10/16(日) 19:53:47 ID:lN44mjFG
>39さん
マニセス空港、ハード鯨の方が多いのですか?!
それならそれで私は女なので有難いのですが・・・
(スペイン自体行ったことがないもので、無知ですみません)

41 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:16:55 ID:AlXNuqLi
女が一人で空港に寝泊りですか。
すごい度胸ですなー。w
まぁ好きにして下さい。

42 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:57:01 ID:OvBkuo9Z
ドイツ人やフランス人の若い女の子は、
よくゴザ引いて寝てるよ。
空港でも駅でも。BPが多い。
しかし、夏だけだな。
スペインも朝晩冷え込むようになった。
旅行で風邪引くと大変だよ。




43 :異邦人さん:2005/10/16(日) 21:25:59 ID:3g4lUeWR
来月スペインへ2週間旅行します。
サンティアゴ・デ・コンポステーラののパラドールが100ユーロで泊まれそうなので、
マドリーから飛んで、1泊することをを考えています。
そこで、2プランをたてました。
1.昼過ぎの便でサンティアゴまで行き、観光、パラドール泊。
2.往路を朝のラ・コルーニャ行きにしてさくっと観光&ランチ→サンティアゴへ移動
→サンティアゴ観光→パラドール泊。
の2プランを検討中。2.は正直、忙しすぎですか?

二日目の帰路サンティアゴ→マドリーは、朝10時のだと20EURしないので、
出来ればそれにしたいですが、それだとサンティアゴで観光が殆どできないか?
サンティアゴ、ガイドブックを見る限り、パラドール近辺くらいしか見るもの無さそうな感じもするし。

そもそも、初めてのスペイン旅行で、マドリー他での滞在を削ってまで、
サンティアゴに行くべきかどうかもちょっと悩む。
連れが、前に10日間のスペインツアーを経験済みなので、
ちょっと行った事が無い所にも行こうかな、と思った次第。

コルーニャ行かず、サンティアゴで1日ゆっくりした方が!とか、
サンティアゴ行くなら、アンダルシアをゆっくり回れ!とか、ありますか?
基本的にはのんびりした旅が好きなんですけど。

44 :異邦人さん:2005/10/16(日) 21:47:28 ID:GqUbP6d7
世界ウルルンでソニンがスペインで逆切れ(火病)
自分のことちゃんと南朝鮮人だと自己紹介したかしら
日本人があんなんだと誤解されたくないな

45 :異邦人さん:2005/10/16(日) 21:54:07 ID:2P/7FTft
南?
違うくね?

46 :異邦人さん:2005/10/16(日) 22:58:27 ID:GqUbP6d7
北か・・・
来月10日間休めるから行ったことないスペインとトルコマジで迷ってたけど
タイムリーにウルルンがスペインとトルコだった
トルコに決めたよ。親日だし。トルコ人マジいいよ

47 :異邦人さん:2005/10/16(日) 23:01:42 ID:OvBkuo9Z
>>43
コンポステラは、時期が悪いな。
多分、雨だよ。
カテドラルはこけむして、渋いかも。



48 :異邦人さん:2005/10/17(月) 01:44:41 ID:bK1UY3xC
>>46
いっとくけど、欧州の中ならスペイン人だっていいぞ。
イギリスやフランス回った後だとしみじみ思うわ。

49 :異邦人さん:2005/10/17(月) 15:50:38 ID:ucIj4ruS
>>44
見ていないけど、最低だね。出稼ぎのくせして、早く国へ帰ればいいのに。
韓国人って、悪い事をするときは自分たちは日本人だって言うらしいから、
これで日本人の印象が悪くなったら最低。

ところで、セビージャ、ヘレス、マドリッドを旅したいのですが、
日本から行くときに、最初にヘレスの空港に飛びたいのですが、
そんなルートで旅した事あるかたいますか?

日本→ヨーロッパの中継国→マドリッド→ヘレス
こんな感じ? 

50 :異邦人さん:2005/10/17(月) 16:14:00 ID:NOs/faKW
>>44-45
やっぱり韓国籍だったorz
朝鮮学校に行ってたと思ってたがorz

>>49
> 韓国人って、悪い事をするときは自分たちは日本人だって言うらしいから、

まじれすするとでまはいくない♪
一部そういう事実があったとしても普遍化はいくない♪

> 日本→ヨーロッパの中継国→マドリッド→ヘレス

最初にへれすに行きたいならなぜまどりに行く必要がある?
直でへれすに行かれる寄港地を探したほうが時間有効に使えるのでは?

51 :異邦人さん:2005/10/17(月) 21:00:31 ID:ucIj4ruS
>>50
うん、経路がわからんかった。
ヨーロッパの中継点から直接ヘレスに飛ぶ飛行機って
探したけど、わからんかったのよ。マドリッド経由なら
確実にあるかと思って。また帰りはマドリッド経由なんで、
そっちの方がいいかなと思った。

私は知り合い(世界をバックパッカーしている人)から本当に
韓国人が、迷惑かけて日本人のふりしているのをみたって聞いたよ。
それと、私自身は、ハングル語しゃべる人たちが日本語の
世界の歩き方の本を持ってあるいているのを見た。
普通だったら、あんなの持って歩けば、危ないって認識だと思うけどね。w



52 :異邦人さん:2005/10/17(月) 21:02:59 ID:IU60qcjm
>>30
空港は寝泊りする場所ではないですが…。
どうぞご無事で! 危うい思い。が語れるように無事に帰国願います。

>>韓国のお話。
 「〜らしい」ほど当てにならないものはないと思いますよ。
「スペインって分裂するらしいよ〜。」
「スペインって過激らしいよ〜」
「スペインって日本人うじゃうじゃいるらしいよ〜。」
 このらしいよ〜。 は全部ウソ。

53 :異邦人さん:2005/10/17(月) 21:59:35 ID:cP0hvgWK
バルセロナ・セビリア・グラナダ・コスタデルソル・マドリード・トレドなど
10日間で周る「たっぷりスペイン」のようなツアーに参加された方とかいますか?
初めてスペインに旅行するのでツアーにしようかと思うのですが
ほとんど食事が付いているのが残念です。
ツアーで参加した方の旅行記を見ているとどうも食事がいまいちなんですよね。


54 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:04:38 ID:i/2MHS7z
>37
husaの割引、数年前にネット予約したことあったけど、返事がこなかった
結局エージェント経由で予約した
出発前にホテル宛に「おたく(husa)のHPから予約してあるんだけど
そっちはどうなってるの?」とメール送ってみたけれどまったく
無視されてた
担当者がメールチェックなんてしてないのかもね
今はマシになってるといいけど


55 :54:2005/10/17(月) 22:07:40 ID:i/2MHS7z
「数年前」じゃなかった
「去年」だ

56 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:18:50 ID:IU60qcjm
>>53
私!ツアーで行きました。食事。残念ながら美味しく無かったです。
スペインの外食は日本人には合わない? 
 少なくとも田舎育ちの私の口には合いませんでした。 
 リベンジで日本国内でスペイン料理食べ歩いたけど
やっぱり、私の口には合わないです。特に豆!!チキンスープ!!
 豆は多すぎて…。 チキンスープは若干臭う気がします。
 でも!スペイン大好きですよ。^^

57 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:42:53 ID:VfGrizqH
>>53
団体旅行で美味いものが出るわけなかろ!
日本の旅行でも、くどいほど甘くて辛いものが出る。
食中毒防止のためじゃそうな。
ツアーで行って食い物を期待してはいかん!


58 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:46:55 ID:cP0hvgWK
>>53
そうですか。美味しくなかったですか・・・
個人で旅行した方の旅行記ですと美味しそうな画像とコメントばかりで
ツアー参加を躊躇ったのですが移動が大変そうなので・・
今回は食事を諦め観光を優先します。
でも豆は好きなので豆のスープは期待しています!


59 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:47:42 ID:cP0hvgWK
失礼
>>57

60 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:49:13 ID:SWVOU49O
3


61 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:49:28 ID:VfGrizqH
>>51
ヘレスは飛行機で行ったほうが遠い。
まずマドリーから便が少ない。よって半日は待つことになる。
着いたその日は無理だと思う。
AVEでセビリャまで2時間半、そこから快速で1時間。
鉄道のほうが相当に早い。
悪いことはいわん。考え直せ。
次に、ヨーロッパから飛ぶ場合は
ロンドンからライアンがある。
これの切符が取れたらこれにしな。



62 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:50:06 ID:cP0hvgWK
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
58 59 だが >>56・・・・

63 :異邦人さん:2005/10/17(月) 22:57:26 ID:VfGrizqH
Husaは日本で言えば「王子」みたいなホテルチェーンだよ。
何が悪いというわけじゃないんだけど、
とにかく、片付けみたいな感じで客を扱うね。
プリンセサに5つ星がある。
驚くよ。なんでこれが?

64 :異邦人さん:2005/10/17(月) 23:48:15 ID:WFFLYOa3
すみません、auto-resって言うバス会社は、スペイン人しか利用できないのでしょうか?

65 :異邦人さん:2005/10/17(月) 23:56:24 ID:e3uZ2QDO
>>64
すみません国際興業ばすは日本人しか利用できないのでしょうか♪

じょーはおとれすたくさんお世話になったぜええええええええ♪
長距離いい車両もってるぜええええええええ♪

66 :異邦人さん:2005/10/17(月) 23:57:42 ID:1eCpLCJe
>>62
あまりに酷かったら夕食は途中の日からキャンセルして
定評ある美味い飯屋にいってみたら?勿体無くも感じるかもしれないけど、
スペインにまで行ってハズレ飯喰うほうがよっぽど勿体無い。
>>56
美味いところはマジでウメーよ。ハズレはマジで不味い。半端じゃなく不味い。
日本の外食だってそうだべ?団体旅行で廻るところは大概旨いとこ少ないさ。
日本のスペイン料理店…。サンパウとかもダメだったかい?伯爵邸は微妙。

67 :51:2005/10/18(火) 04:29:15 ID:07/yoLnH
>>61
そうか、考え直した方がいいのか?
到着日は寝るだけなんで、次の日移動ってのも面倒だし、
そのまま乗り換えでヘレスに到着できれば、時間の節約になるなぁと
思っていたんだけどね。
アドバイスありがとう。

>>66 サンパウって、日本橋の?
あそこって、コース料理はお昼でも8千円、夜は2万8千円だよね、
高杉じゃあない?
でも、あそこの系列の銀座のバルはおいしいな。良く行くよ。

マドリッドで入ったレストランがマジまずかった。
本当にまずくて、殆ど手をつけられなかった。
カマレーラにまずいのか?って聞かれてそんな事はないと言ったものの、
無理しても食べられなくて、むっとされた。



68 :異邦人さん:2005/10/18(火) 06:37:30 ID:fvEAlEWD
>>67
どこに入ったの?
記憶はおぼろげかもしれないけど、
どの界隈の、どんな店でした?


69 :異邦人さん:2005/10/18(火) 08:51:55 ID:T/VYx1yG
35>>37
遅くなりましたが、ありがとー!
焦ってホテルに電話入れたらおっちゃんが出て「ここはマラガだよーバレンシアじゃないよ」
と言われました・・・orz。でもキャンセルしたら25ドル取られるのでGlobal Hotel Findersに、
「私はバレンシアでサーチして、地図にもバレンシアが出てたから予約したんだ。
他国からの旅行者は地名だけではわからない、お前のサイトのミスだ」とメールしたら、
ヨーロッパとアメリカのどちらかのセンターにその旨を電話で伝えてくれとか言われ・・・。
電話代が高いからイヤじゃと、同じサイトで別のバレンシアのホテルを予約して、
それで今さっきやっとキャンセル料をお返ししますとの通達が来ました。
ホッとした・・・>>37さんから聞いてよかったよ。ありがとうございました!

70 :異邦人さん:2005/10/18(火) 09:16:27 ID:Mn3Ug9rX
「地名だけじゃ分からない」ワロス。難癖にもほどがある。

71 :69:2005/10/18(火) 09:26:04 ID:T/VYx1yG
>70 ワハハ実際そうなんだけど、外人には言ったが勝ちかなと思って。w
例の3月の火祭りに行こうと思いたったんで、
とりあえずホテルだけは先に抑えとこうとしたのがいかんかった。
でも「バレンシアのホテル」で検索して、
地図もバレンシアのHUSA REINA VICTORIA と同じのが出てきたら、
同じホテルの安いほうの新館かなにかなんだろうな、とか思ってしまわない?!
・・・思わないか、すみません・・・。

72 :異邦人さん:2005/10/18(火) 11:55:25 ID:Mn3Ug9rX
ああ、バレンシアのホテル検索してでてきたんならしょうがないかな。
つか、Global Hotel Findersへの突っ込みどころが違うかと。

日本のこういうホテルも日本国外から来る人にとっては、
同じようなトラップになりそう。
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/5872/5872.htm


73 :異邦人さん:2005/10/18(火) 12:30:06 ID:UBhhR4Y8
>>67
>サンパウって、日本橋の?
うむ、高い。本店より高い。本店うまいけど。

>マドリッドで入ったレストランがマジまずかった。
星の数ほど飯屋あるんでピンきりあるっす。
東京で入った和食屋マズかった、ってのと同義。

74 :異邦人さん:2005/10/18(火) 13:06:00 ID:07/yoLnH
>>68
多分、太陽広場のそばで、中に鏡があってその鏡に通りだったか
有名な建物か、地名の名前がついていた。
いや、実はタパスがあるらしいので入ったら、コース料理だけだったのよ、
パエージャはまずいし、エビとツナの焼いたのは、エビは川エビみたいな
細さだし、パサパサで味もまずかった。
それまで、運の良いことにずーっとおいしい物を食べ続けていたので
がっかりした。
まぁ、勿論、まずいところもあるよね。それはどこでも仕方ないよね。

量が多いので、女二人だと、バルでいろんな物を指さしてもらって、
食べる方が色々食べられて良かった。
レストランだと、前菜一つ(勿論生ハム)あとは1品ずつとワインで
もうお腹一杯。

話は違うけど、今って国内便がめちゃめちゃ安いところが
あるんだね、それこそ、AVEで移動するよりかなり安い。
んで、マドリッドから一泊してAVEで移動するより、直接ヘレスへ
とんじゃった方がいいかなって思ったんだけどね。






75 :異邦人さん:2005/10/18(火) 14:05:29 ID:UBhhR4Y8
>>74
>国内便がめちゃめちゃ安いところが あるんだね

激安はAirか列車に競合路線あるとこは出やすいけどね。>セビリアとかバルセロナとか。
バラハスーヘレスは往復$200前半で御の字じゃないかな。通常格安。

76 :異邦人さん:2005/10/18(火) 14:41:14 ID:eeN80kGb
マドリッドでおいしいレストラン、バルありますか?


77 :異邦人さん:2005/10/18(火) 16:54:12 ID:07/yoLnH
>>75
例えば、スペインエアーで来年の夏にマドリッドからヘレスへの片道を
検索してみると、25ユーロつーのがあるのね。
まぁ、諸費用足して44ユーロくらいになってしまうわけだけど、
この値段なら電車より、到着日に直接ヘレスへ行ってしまっても
いいかも?って思うのよ。

あと2004年出来た飛行機会社はもっとすごいらしいです。
ただし、バルセロナを拠点とするので、私には役に立たないけどね。



78 :異邦人さん:2005/10/18(火) 17:05:51 ID:EaUaB/8z
日本からの飛行機はたいてい夜着くんだよ。
到着日はもう出てしまってるのが普通。

それにアムスとかロンドンで2時間遅れましたなんて、日常茶飯事。



79 :異邦人さん:2005/10/18(火) 17:39:51 ID:UBhhR4Y8
>>77
あ、スパンの早期割引ね。あれ売れ行きによって段々高くなってくから
善は急げがいいよ。キャンセルポリシーはしっかり読んどく必要あり。
1区間0.01ユーロとかの格安は探せば色々あると思うけど、2時間前に空港鯉とか
数週間前にスケジュール大幅変更なんてのもザラだから、時間に余裕持って
賢く使うが吉。のんびり列車やバスで旅行するスペインもたのしいよ。

80 :格安:2005/10/18(火) 22:19:41 ID:v4N4bIT5
バルセロナ〜セビージャ間のエアーを19ゆーろでゲット!
税込み36くらい。 安くて嬉しい

81 :異邦人さん:2005/10/18(火) 22:31:35 ID:4W4FT7xM
美術館や商店の休みについて教えてください。
休日と休日の間が1日しかない場合、
間の平日も休みにしてしまうことがあるって書いてあるんですが、
実際そういうことは多いのでしょうか?
12月6日、12月8日が入った形で行きたいと思っています。

82 :異邦人さん:2005/10/18(火) 22:31:54 ID:07/yoLnH
>>78
そうなんだよね、それも怖いよね。
KLMでアムス→マドリッド経由があるんだけど、
アムスからマドリッドまでの乗り継ぎ時間が1時間ほどしかない便が
あるんだよね。勿論、乗り継ぎ便としてその便が認められている。
(オンライン予約でその乗り継ぎ便が出る)
それに乗れれば、最終のマドリッド→ヘレスへ余裕で
乗れるんだけど、怖いよね。w

来年はヘレス5泊、セビージャ3泊、マドリッド2泊したいなぁと
思っているね。で、初日にマドリッド宿泊はもったいないなぁと。
何かいい手ないかしらん。

83 :異邦人さん:2005/10/19(水) 00:05:49 ID:ijRjf9sA
>>82
別にそんな小さなこといちいち考えてねーでテキトーにその場しのぎで逝けば?
乗り遅れ心配ならAFの夜便でものりゃいいじゃん。


84 :異邦人さん:2005/10/19(水) 01:02:49 ID:64PS/ecF
>>79
Vuelingのことじゃなかろうか、と思うわけですが。
明日からの10ユーロのチケットを100000枚発売ってメール来てた。
http://www.vueling.com/EN/index.php?mode=

85 :異邦人さん:2005/10/19(水) 01:17:02 ID:agBUV08o
>81
美術館・デパートは飛び石連休中でも平日休みになることはないですが、
個人の商店では続けて休みになることもままあります。
12月6・8日あたりだとプエンテデコンスティツシオンですね。
このころはけっこう民族の大移動ですよ。宿の予約は必須。
ご存知かもしれませんがバルセロナなど大都市ではカテドラル前で
クリスマス市がたつので、ここでお土産を探すのもヨロシ。

86 :異邦人さん:2005/10/19(水) 01:56:02 ID:+iD6jQaP
>>85
レスありがとうございます!
クリスマス市…楽しそうですね。この日程で行ってみようと思います。
検索しても出なかったのですが、スティツシオンってなんでしょう?

87 :異邦人さん:2005/10/19(水) 05:23:25 ID:JDQOodnw
プエンテ・デ・ラ・コンスティトゥシオン(Puente de la Constitucion)=憲法記念日の連休、ということです。

88 :19:2005/10/19(水) 05:31:21 ID:8uxdA4s0
>>20>>21
ありがとうございます。ということは、
アンダルシアの人は、夕食後すぐ寝て、起きてすぐ食べるってことですか・・・

89 :異邦人さん:2005/10/19(水) 06:22:34 ID:KdZdN4ZL
>>88
そうです。
ただし、アンダルシアの人ではなく、スペインの人ですね。
それから朝ごはんといっても菓子パンひとつ(ボリョ)と
カフェ・コンレチェだけだから。


90 :異邦人さん:2005/10/19(水) 10:28:59 ID:+iD6jQaP
>>87
ありがとうございます!
…っていうか連休扱いにはやっぱりなるのですね…<6・8日?

91 :異邦人さん:2005/10/19(水) 14:06:36 ID:TcIfa57V
air europeでCDG-BCNの片道を予約しようとしてるんだが、できない…orz。
これって、往復しか予約できないシステムなのか?
帰りの日付を入れないとフライトが無いって言われる。
帰路放棄しろってか。
Vuelingだとえらく遅いし。困った。

92 :異邦人さん:2005/10/19(水) 14:19:44 ID:TcIfa57V
>>80
Vueling、5日前に見たとき、35ユーロで、
一昨日見たとき10ユーロだった。
今日見たら、また35ユーロ…orz。

93 : 異邦人さん:2005/10/19(水) 17:01:21 ID:jscF0lBw
91>んなことないよ。自分は2月にBCN-MXP乗ったが無問題だった。が、HP改悪してから値段高くなったし、しばらく英語版ができてなかった。改悪したから片道予約不可になったかもしれない…。参考にならなくてごめんね。

94 :異邦人さん:2005/10/20(木) 12:47:41 ID:5CiQCx/n
初心者な質問で申し訳ありません
バルセロナ→マドリッド間の移動は、
列車、夜行列車、飛行機、のどれがいいでしょうか、
それとバルセロナから訪れるには、
モンセラットとジローナのどちらがお勧めでしょうか、
ご助言ありましたらお願いします。

95 :異邦人さん:2005/10/20(木) 13:47:58 ID:UYUY+c+b
>94
時間優先なら飛行機。
風景みたいなら列車。
宿代浮かせたいなら夜行列車。
自分が何を重視しているのかによると思う。

どっちも日帰り観光可能だね。
ジローナは落ち着いた街。いわゆる日本人がイメージする
ヨーロッパの古い町並みが楽しめる。
モンセラットは白い奇岩の山と山の上にある大聖堂、
あと美術館かな。
自分の興味のある方に行けばいい。
どっちも楽しかった。


96 :異邦人さん:2005/10/20(木) 17:46:08 ID:STWqGD+w
>>94
飛行機早いしいっぱい飛んでるし安いけど、
空港市街地間の移動がめんどいよね。

97 :異邦人さん:2005/10/20(木) 19:52:44 ID:Ip51wN7Y
>>95
マドリーの地下鉄は超便利。
快適。


98 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:01:14 ID:EjDH6FVc
やっぱさー飛行機でバルセロナに行くなら
予備知識無しでジローナかレウスに降り立ちたいものだ。

99 :異邦人さん:2005/10/20(木) 20:18:06 ID:IZVHAI1r
>>98
それはビクリするだべ。

100 :異邦人さん:2005/10/20(木) 21:16:20 ID:csiBE6GS
モランセットのサン・ジュアンは、なかなかのハイキングコースだった。

101 :異邦人さん:2005/10/20(木) 22:24:33 ID:qe7bcqT1
初マドリーで初闘牛生観戦の日、風邪で弱ってた自分。
キャンセルしようかとも悩んだが、(払い戻し無しだし)強行。
・・・最高だった。それ以来、マドリー行く毎に観戦することに。
闘牛ファンが大勢いるのもうなずけるよ。
とにかく、マドリーは最高だね。

102 :異邦人さん:2005/10/21(金) 08:54:23 ID:ZVyDao/e
闘牛も、もちろん面白いが、
エンシエロという、牛と追いかけっこするのも楽しい。
今年の夏もよく走った。
死んだやつも多かったが。


103 :異邦人さん:2005/10/21(金) 15:19:54 ID:/QnDDgW0
トレド→クエンカ
クエンカ→バレンシア
の移動をされた方いますか?
列車の連絡とかはどういう感じかな?

104 :異邦人さん:2005/10/21(金) 15:20:37 ID:XOd998o/
>>97
治安は前よりは良くなったの?



105 :異邦人さん:2005/10/21(金) 15:59:46 ID:/QnDDgW0
パラドールの朝ごはんってどんな感じですか?
移動が朝早いので(7時前にホテル出発)食べれない可能性があるんだけど、
勿体無いかなと。

106 :異邦人さん:2005/10/21(金) 16:39:40 ID:z+NNbTfS
>105
これまで5−6泊まったけど、基本的にビュッフェスタイルで種類は多い。
都市部の4星ホテルよりは豪華な印象。
7時前に出発はもったいないね。

107 :異邦人さん:2005/10/21(金) 16:40:24 ID:jRHSCoM5
>>104
らくしょう

108 :異邦人さん:2005/10/21(金) 17:14:00 ID:ULDxdypN
マドリードで空港からオスタルまではやっぱタクシー使ったほうがいいんですかね?それとも値段が高くても安全面を考慮していいホテル泊まったほうがいいんでしょうか?

109 :異邦人さん:2005/10/21(金) 17:15:16 ID:iLWXWhTk
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/

FF12発売日決定
ここの>>96に全ての真相が語られています
ソース有り。多分会社関係者からの流出ものだと思われていますが
祭り中、記念書き込みはお早めに


110 :異邦人さん:2005/10/21(金) 17:22:44 ID:jRHSCoM5
>>108
おまいさん次第だ好きにしる。もし深夜にトランクキーキーでスペイン広場近くの
路地、アトーチャ周辺をから南にというならあまりお勧めはせんけど。
街中まで地下鉄乗っちまった方がタクシー吹っかけられの危険性も少ないので
良いという考えもあり。

111 :異邦人さん:2005/10/21(金) 17:29:54 ID:0Jn0BjSI
>>108
いいホテルの場合、宿泊客を狙うヤシが出入口にいる。
安全性を気にする場合、金かけるだけ無駄。

112 :異邦人さん:2005/10/21(金) 17:46:05 ID:jRHSCoM5
>>111
>安全性を気にする場合、金かけるだけ無駄。
はたして、そうだろうか?

113 :異邦人さん:2005/10/21(金) 18:47:47 ID:XOd998o/
>>107
空港に19:30過ぎに到着し、出るのが20:30以降になるかと思っています。
その足でグラン・ビアに移動し近くのホテルに一泊。次の日の12:00過ぎにアトーチャにてAVEにてセビージャに
移動しようと思ってます。

とくに、気をつけることはありませんでしたか?
一応、あちらこちらのホームページをググッていろいろ情報収集してますが。


114 :異邦人さん:2005/10/21(金) 18:56:26 ID:0Jn0BjSI
>>113
タクシー移動なら何も問題ない罠

115 :異邦人さん:2005/10/21(金) 19:04:19 ID:XOd998o/
>>114
それは承知済みだったりします。
地下鉄の近況がどんな感じなのかが詳細を知りたかったりします。
1号線がどうだとか、乗り換えに何処乗り継ぎは注意したほうがいいとか。


116 :異邦人さん:2005/10/21(金) 20:23:02 ID:+7VIVQ27
グラン・ビアのホテル「レヘンテ」て良いですか?
それとももっと安いオスタルでも良い?
自分的には、セラミックヒーター使えるコンセント差込口が
必ずあって欲しいんですがね。
ホテル内の自室でインスタントコーヒーいつでも飲みたいので。

117 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:29:14 ID:WYOO+SnX
>>113
スペインじゃその時間まだまだ夕方。らくしょう。
ヌエボスまで地下鉄通ってからは楽チン楽チン。
5つ星以上に泊るんならタクシーなりトランスファーなりがいいとおもうけど。

118 :異邦人さん:2005/10/21(金) 22:38:27 ID:3LVrBdpu
ほんとほんと今の時期
19時半〜20時くらいまで明るいし
店も21時〜22時閉店なんてのが殆ど。
クラブも22時半までは time for teenage と来たもんだ。
体力あるのはわかったが、夜酒飲んでどうやって帰るんでしょう
だからタクシーが安いんでしょうか
ナイトバスもあるのかしら

119 :異邦人さん:2005/10/22(土) 00:12:43 ID:6Fuccc1R
>>117
THANX!
夕方なんですか。なるほど。
ということは首絞め強盗にあうことは少なくなってきたということなんですかねー。

泊るところは4つ星なのですが、ベストウエスタン・アローサなのでホテル前までにはタクシがいけないみたいです。
通りでタクシ降りてちょいと横道に入らないといけないみたいです。orz


120 :異邦人さん:2005/10/22(土) 00:17:41 ID:6Fuccc1R
>>118
アフターアワーズあたりはすごくなりそうですね。
アフターアワーズがあるかどうかは知らないけれど。


121 :異邦人さん:2005/10/22(土) 00:21:09 ID:Op0bMbeA
>>119
あぁ、アローサね。大通りから15mくらい内に入ってるけど、タクシーでも
ホテル玄関前にこれるよ。一応ドアパースンいるホテルだし。
あそこの名物は鬼のように狭い三角エレベーター。話のタネに乗っとくべき。

122 :異邦人さん:2005/10/22(土) 02:14:34 ID:ylnp7LbD
若き日に放浪したスペインを再び訪れてみたい。

この10年あまり、スペインどころか旅行そのものが考えられない環境で暮らしておりました。
昨年の前半までは「もう、スペインへ行くことはないだろう」と思っておりましたが、
1年ぐらい前から、スペインへの情熱がふつふつとわき上がって来ました。
今も困難な状況にありますが、私の命があるうちにスペイン行きを実現させたいと思います。

123 :異邦人さん:2005/10/22(土) 06:14:57 ID:mZMasVyP
>>122
どうぞ良い旅を!!

124 :異邦人さん:2005/10/22(土) 06:47:00 ID:dSVuW1OA
>>119
首絞め強盗は消えた。どこかに行ってしまったのか、
それとも首絞めというスタイルが通用しなくなったからなのか
わからないが、5年くらい前に終わった。
大使館のページを見ても激減している。
ただ、マドリッドが安全な町になったかというと、逆だと思う。
首絞めのいた頃は、のどかで静かな時代だったよ。
今はどこから来たのかわからない得たいのしれない人で埋め尽くされている。
「人種のるつぼ」
地下鉄に乗っても、スペイン語なんかほとんど聞こえてこない。
スペイン人は10人中2人くらいで、あとは中国人、黒人、南米人、
イギリスのフーリガン、ロシア東欧系と、
これでムスリムの女性がいれば、パリの地下鉄だな。
ヒヤヒヤする。
景気がいいから彼らがやってくるのか、彼らが来るから景気がいいのかしらんが、
ロンドンやニューヨークと同じ国際都市に変わりつつあるのがよくわかる。
犯罪も同じことだ。




125 :異邦人さん:2005/10/22(土) 12:32:09 ID:6Fuccc1R
>>121
ありがd
助かります。

>>124
昔、風俗がたくさんあった1998年くらいのNewYorkみたいなものですかねー?
最近は9.11などいろいろあって、NewYorkの地下鉄は比較的安心して?乗れるようなったらしいけど。


126 :異邦人さん:2005/10/22(土) 12:57:38 ID:7ymsVS5+
スペインの靴ブランド「CAMPER」は有名ですけれど
「ANNIE "O"」という靴ブランドをご存知な方はいますか?
来月旅行に行く時に購入したいのですがショップが何処にあるかわかりません。


127 : :2005/10/22(土) 14:23:16 ID:Aui8Q2dk
>地下鉄に乗っても、スペイン語なんかほとんど聞こえてこない。
そんなことはない。いいかげんなこと言うなよ。

128 :異邦人さん:2005/10/22(土) 15:03:38 ID:reSzYy1l
>>127
真実だから。
今年、7月末から9月15日まで、約2ヶ月いた。
毎日、地下鉄に乗った。
もちろん多少の誇張はある。
しかし、中国語やコーカサスのほうの、わけのわからない言葉のほうが、ずっと多い。


129 :異邦人さん:2005/10/22(土) 17:52:04 ID:6Fuccc1R
>>128
どの路線をよく使ってましたか?

130 :異邦人さん:2005/10/22(土) 21:03:00 ID:bAXWYAF3
質問させてください。女一人旅です。
マドリーのマヨール広場周辺のバルをハシゴした後、
帰りはタクシーでしょうか?
それともそのまんまクラブへ繰り出して朝のメトロで
帰った方が安全でしょうか?

131 :異邦人さん:2005/10/22(土) 21:30:05 ID:Grvedw48
今週スペインから帰ってきました。
治安は一時期に比べ随分良くなったようです。
マドリーはまだ危ないようで、早朝、深夜の外出は気をつけたほうが良いです。
バルセロナは首締め強盗などはもうみられないそうですが、
スリ、置き引き等は増えているそうです。



132 :異邦人さん:2005/10/22(土) 21:31:32 ID:OM9Em6JI
>130
素直にタクシーで帰ったほうが良い
つかまえられればだけれど

あとスペイン(ヨーロッパ全般?)でクラブに女一人で行く
ということはありえないので、どうしても行きたいなら
だれか相棒を見つけてゆきなされ(できれば男)
うっかりすると売春婦あつかいされるよ
バルにも女一人だと入りにくいかも

133 :異邦人さん:2005/10/22(土) 22:06:32 ID:Aui8Q2dk
首締め強盗、日本人被害者が比較的多い。
スペイン観光省、対策に乗り出したので
首締め強盗は激減。評価できる。

134 :異邦人さん:2005/10/22(土) 22:10:06 ID:reSzYy1l
ていうか、皆、ガイドのいうことを、鵜呑みにしすぎだよ。
彼らは、何か事件が起きた時に、自分の責任にされないよう、
巧妙に振る舞ってるだけだよ。
ま、俺もガイドなら、そう言ってたかもしれないけど。



135 :異邦人さん:2005/10/22(土) 23:15:14 ID:NsMaoFMs
確かにそうだと思う。
闘牛に行った時ときに、ガイドは帰りはタクシーの方が安心ですって言ってたよ。
オプションで行ったんだけど、一人で来ている女性に帰りは一緒のタクシーで
帰りましょうって誘われたよ。(方向が違うし、私たちは地下鉄で帰る
つもりだったので断ったけど)
勿論、人もたくさんいたし、まだ暗くないし、地下鉄で問題なかったよ。
ただし、ぼーっとしていたら、言いカモになると思う。
安全と言っても、あくまで外国だ。


136 :異邦人さん:2005/10/23(日) 05:08:11 ID:CPWdXxhG
スリや置き引きなんてどうでもいい。
大金持って歩かないから。
危害を加えられなきゃそれでいい。

137 :異邦人さん:2005/10/23(日) 07:08:31 ID:mZSsH7mY
巨乳系??

138 :異邦人さん:2005/10/23(日) 07:20:13 ID:GJ8+bPjd
>>132
>> あとスペイン(ヨーロッパ全般?)でクラブに女一人で行く
>>うっかりすると売春婦あつかいされるよ
>> バルにも女一人だと入りにくいかも

これはフランスの常識だな。
スペインは女一人で入る国。
ていうか3歳の女の子から、腰の曲がったお婆さんまで、
バルには現実に女一人で入ってるよ。
ディスコテカにも、明らかに13歳くらいの子が、
挑発的な身なりで入ってくるよね。


139 :異邦人さん:2005/10/23(日) 12:34:37 ID:1F+B+6A0
>>132
>>138
ご意見ありがとうございます。
バルの後すぐタクシー見付けるのは大変そうですよね。
プエルタ・デル・ソルあたりはタクシー停留所あるし、流しのタクシーも
少なくはないと思いますが、でもそのソルあたりに向かっていく時が
(クラブへ行く時も同様ですが)コワいんですよね・・一人だから・・・
夜間に一人で出歩いたことないので。マドリーは初ではないのですが、
昼間っからビクビクしながら歩いてましたし、過去数回・・・

140 :異邦人さん:2005/10/23(日) 14:44:04 ID:n84RK69P
BAR でTAXI 呼んでもらって、
それに乗って帰りなさいよ。
なにんで、グジュグジュ言ってるのか
分からないなよ。


141 :異邦人さん:2005/10/23(日) 14:47:32 ID:nxQljk4y
つーか昼間にビクビクしながら歩いてるなら、どうして夜女一人でクラブ行こうとか考えてるの?そういう意識の甘さがトラブルにつながるんだよ。怖いなら行かなきゃいいじゃん。

142 :異邦人さん:2005/10/23(日) 15:54:27 ID:9pwe1/u4
さっきやってたゆずのスペイン旅番組見た?

143 :異邦人さん:2005/10/23(日) 20:50:59 ID:/3MMcclf
>>141
禿同。
欧米の国々なら、酒場へ女一人で来てるのは
売春婦と思われても仕方ないことになっている。

144 :異邦人さん:2005/10/23(日) 21:16:54 ID:GJ8+bPjd
>>141,143
おやじ丸出しはやめてね。
日本には若いくせに説教たれるアホしかいないから
スペインまで男あさりに来てるんだよ。
少しはベッドのテクでも磨いたら?
小さくても喜んでくれる人もいるから。


145 :異邦人さん:2005/10/23(日) 22:51:11 ID:CPWdXxhG
そうだよね。
女一人でバルとクラブはしごって言ったら、男あさりに決まってる。
野暮な事は言っちゃいけない。

146 :異邦人さん:2005/10/23(日) 23:55:10 ID:s26J6xlB
そうなのか?
でも、スペインって男性は硬派だと思う。
これがイタリアなら簡単だろうが、スペインは興味はあるかもしれないけど、
基本的に声はかけてこない…と思うのだが、それは違?
私たちが魅力無いだけなのか?(ナンパされたいとも思っていないけど)

ナンパではないのだが、生ハム博物館で生ハムを女二人で食べていたら、
となりのおじいちゃんが、私の事を珍しそうに見ていた。
私も見ると、さっと目をそらす。
私がおじいちゃんより20センチほど背が高かったせいだろうか?
それとも、日本人が珍しかったのだろうか?
一応、オラ!とにっこり挨拶しておいた。w

147 :異邦人さん:2005/10/24(月) 03:17:17 ID:NXul30Vt
>146
それわかる。
スペインは情熱的ではあるが、男も女も案外貞操観念が固いよね。(笑)
そんで別に女の子1人でも気をつければ大丈夫だと思うよ。
でもどのクラブが比較的明るい雰囲気だとかが、
旅行者ではわからないのが難点だわなー。
日本では逆に男1人でクラブっていう方がめずらしいけど、
あっちでは女1人がめずらしいだけで、別にいないわけじゃない。
そんで1人だと全部男あさりと見なされるわけでもないさ。
日本の女の子はみんな狙われるんだ!とか思うのは過去の幻想だと思われ。
でも男だけのグループとかがいたら(まあこういう場合はホモの確立の方が高いが)
当然だけど近づかないようにね〜!

148 :異邦人さん:2005/10/24(月) 08:35:32 ID:Q6uu85Nq
日本の女の子が狙われるのではなくて、
日本ではチヤホヤされたことがないので、
ちょっと親切にされると、簡単について行っちゃうことだな。
単なる勘違いが原因だよ。


149 :異邦人さん:2005/10/24(月) 09:13:26 ID:zpn3kaid
うん、そうだね。
スペインにイエローキャブの悪名が届いていないといいんだけどね。

でも、一人でディスコってのは私も行けないな。
やっぱり怖いよ。そういったところは、スペイン人だけじゃあないし、
姦国人もいるしw
バルは確かに女一人でも入れるとは思う、ただし、夜遅くなければね。
男あさりなら、スペインじゃあないほうがいいんでないかい?
もしくは、夏のイビサ島とか。


150 :異邦人さん:2005/10/24(月) 11:58:50 ID:ZnrUolk/
イビサじゃ、男漁りどころか、乱交パーティになっちまうのでは?

151 :異邦人さん:2005/10/24(月) 12:00:17 ID:tFnPF1mW
>>150
やるこた一緒なんで無問題。

152 :異邦人さん:2005/10/24(月) 12:06:20 ID:uUAcLIjC
12/4(日)の朝に成田を発って、12/4(日)の14:00までに
バルセロナ市内に着く方法なんてありますか?どなたかご教授下さい。

153 :異邦人さん:2005/10/24(月) 12:09:53 ID:H78UHsnT
コンコルドをチャーター(W

154 :異邦人さん:2005/10/24(月) 12:15:27 ID:VNwJbc6u
米軍機を奪取

155 :異邦人さん:2005/10/24(月) 12:33:47 ID:uUAcLIjC
なんか恥かしい質問をしてしまったようで、、、。
ちなみに、日曜日に発つ場合、一番早くバルセロナに着くのは
どこの航空会社がよろしいでしょうか?
やっぱり、ドコ経由しても18:00頃になるのかな。

156 :異邦人さん:2005/10/24(月) 12:43:08 ID:tFnPF1mW
>>155
土曜の晩に殺陣や。

157 :異邦人さん:2005/10/24(月) 13:59:12 ID:ZnrUolk/
>>155
18:00に着ける会社なんてあるの?

158 :異邦人さん:2005/10/24(月) 14:07:56 ID:Gtg/bClz
>>155
MADならTG使えば朝に着くけど、時間的に余裕がないときついか。。。。

159 :155:2005/10/24(月) 15:33:29 ID:uUAcLIjC
おっしゃる通り、平日か前日とかに発てれば、AFやTGで、午前中に着けるのですが
どうしても日曜日出発になってしまうんです。
おとなしくKLかLHで行ってきます。そんなに旅慣れていないせいか、
トッピな質問で混乱を招いて申し訳ございませんでした。

160 :異邦人さん:2005/10/24(月) 15:37:34 ID:9xY5Z+D9
>>152,155
NRT 2155 -> AF277 -> 0435 CDG 0715 -> AF1800 -> 0920 MAD
NRT 0935 -> AF279 -> 1425 CDG 1530 -> AF1800 -> 1735 MAD *
NRT 1030 -> LH711 -> 1415 FRA 1650 -> LH2582 -> 1920 MAD
NRT 1255 -> BA008 -> 1620 LHR 1735 -> BA7059 -> 2055 MAD

他にもあるけど、成田を朝出る前提なら、AFで1735着(*)が一番早そう。


161 :異邦人さん:2005/10/24(月) 18:14:13 ID:IZ786DVs
>>160
乗り継ぎの時間が1時間を切っているけど大丈夫かな?
この間AFでマドリッドへ行ったけど、CDGの到着ゲートが変更になったし、
セキュリティが厳しくなってた。ゲートの変更がなければ大丈夫かもだけど。
厳しいかも。

162 :中国人:2005/10/24(月) 18:18:10 ID:k3WVCB9f
830 :1 ◆bGmJzgr3/6 :2005/10/24(月) 02:31:01 ID:dbRIGaqf
i went HG halloween party.
that was so nice.
because most of them have a computer work.
so they make big money.
buruzyowa society.
and people are so kind.
i move to cigaret my mouth.they give me lite.
my glass is empty. they give another beer or wine or syannpan whatever.
hg can use all money themselves.they can not have child.
i never imagined that big party.
in here gey means not only men.also rezubian colled gey. this is good study.
i am sleepy.
good bye.

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128268081/l50
ここにろくに英語もできないで留学とかほざいてるテンパー一重の底辺大学生が居ますw


163 :異邦人さん:2005/10/24(月) 23:28:03 ID:9xY5Z+D9
>>161
AFのサイトで検索した乗り継ぎだから、少なくとも人間は置いて行かれることはないんじゃないかな。

164 :161:2005/10/24(月) 23:52:31 ID:IZ786DVs
>>163
CDGの乗り継ぎは最低90分必要なのかと思っていた。(どこかで読んだ気がしてた。)
荷物はどのくらい大丈夫だろう?
ロストの多さでは定評のあるAFだけど…


165 :異邦人さん:2005/10/25(火) 03:56:21 ID:okQppl+4
>>164
>> CDGの乗り継ぎは最低90分必要なのかと思っていた。(どこかで読んだ気がしてた。)

昔は確かにそうだった。同じ第2ターミナルであってもバスでぐるぐる回らされて。
しかし、この前乗ってみたら、同じターミナルのFに着いてFから発つようになっていた。
帰りもそう。改善された。
10分もあればいい。


166 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:49:46 ID:momO1bcn
>>165
> しかし、この前乗ってみたら、同じターミナルのFに着いてFから発つようになっていた。
スケジュール上は2Fどうしの乗り継ぎなのに、なぜか到着が2Cとかに変更され、歩いたりバスに
乗ったりする破目になるのですよ。
何度か経験しました。

167 :異邦人さん:2005/10/25(火) 09:56:07 ID:6sgyBOvv
>>166
そうそう、成田でFからFと言われたのに結局違って
猛ダッシュ、帰りも飛行機までバスで行くパターンで
45分前にはもう閉め切るから早く来いとのアナウンス。
全然ゆっくりできなかった。

168 :異邦人さん:2005/10/25(火) 11:30:30 ID:HtygH6VJ
逆だろ。
遅れたときは、乗り継ぎの成田行きも遅らせてくれるし、
アテンダントが先導して、飛行機まで直接バス。
楽だった。
定時に着いていれば歩かなくちゃいけないのに。
こんなに優雅でいいのか、と思ったよ。

更に荷物がロストになれば、宅配便で家まで送ってくれる。
楽チン。最高。


169 :異邦人さん:2005/10/25(火) 11:54:17 ID:u4Pxb9nv
>10分もあればいい。
鵜呑みにするな。
Yクラスだったらヒコーキ降りるまでで
10分以上かかる。

170 :異邦人さん:2005/10/25(火) 13:49:23 ID:momO1bcn
>>168
発端(>>152)は「行き」の話だよ。
もういないみたいだけど。

171 :異邦人さん:2005/10/25(火) 19:53:55 ID:pn3rMvMi
プエタデルソルの4つ星ホテルQuoか、
プラド美術館近くの5つ星(中身は4つ星クラス)のホテルVilla Real。
女二人で危なくないのはどっち?

172 :異邦人さん:2005/10/25(火) 20:44:28 ID:e9NPJ/Ij
日本航空、国際航空連合「ワンワールド」に参加
http://www.asahi.com/business/update/1025/121.html


キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

173 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:07:23 ID:AwKCa5BI
質問です。
KLMでマドリードに行く場合、AMSでの乗り継ぎが1時間の便があるという
話が載っていましたが、その便を使って、もしもAMS到着が遅れてしまった場合はどうなるのですか?

マドリード行きの飛行機は待ってくれるのですか?

174 :すぺ:2005/10/25(火) 21:31:49 ID:LrVBQO0a
セビージャからコルドバまでの列車の時刻と二等料金を教えて下さい

175 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:40:11 ID:okQppl+4
>>171
言うまでもなくビリャ・レアル。

プエルタ・デル・ソルとかプラサ・マヨールというのが
ガイドブックに執拗に載っているが、別に行かなくても済むところだよ。
日本に来た外人が必ず浅草寺に行くようなもの。
日本人なら誰も行かないのにね。


176 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:48:14 ID:okQppl+4
>>173

遅れかたによる。
ちょっとの遅れなら待ってくれる場合もあるし、
次の便に回されることもある。




177 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:48:40 ID:1nvHSAdj
>>175
サッカーネタは他所でやってくれ

178 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:50:01 ID:fTrEo7Pf
>>173
数秒なら待つが、基本的に待たん。次の自社便もしくは提携会社便に振り替え。
>>141
びじゃレアルは中身も5つ星だぜぃ〜〜〜〜(じょー風w
>>174
華麗にスルーするね

179 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:52:52 ID:okQppl+4
>>173
遅れ方によるんじゃない?
少々なら待ってくれるけど、ひどい時は次の便に回される。
よくあること。


180 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:55:53 ID:/trrpvDl
次に回されると言いますが、
仮に次の便が満席なら・・・?
翌日?その場合ホテル代なんかはどうなるの?

181 :異邦人さん:2005/10/25(火) 21:57:28 ID:okQppl+4
>>174
教えてやるよ、すぺ君。
鈍行は7えうろ、新幹線なら21えうろ。
朝から晩まで走ってるから、
好きな時間に駅に行けばいい。


182 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:08:14 ID:fTrEo7Pf
>>180
>仮に次の便が満席なら・・・?
当然乗れない。あなたが華麗なるびっぷー、そこまで行かなくても
航空会社の上級会員なら何とか頑張ってくれるときも。基地外のように
騒いで他人蹴落として乗る奴も何人かみた事あるけど、ありゃヤメレ。
ヘタすりゃつかまる。

>翌日?その場合ホテル代なんかはどうなるの?
機材不良とかだと出してくれる。天候不良とか不可抗力だと
基本的に出ない。あきらめれ。

183 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:08:16 ID:mFQLJEBS
KLMのマドリッド行きの次の便はかなり遅くつくんだよね、
夜の10時くらいか?
KLMに直接電話して聞いた方がいいんじゃないかな?



184 :異邦人さん:2005/10/25(火) 23:27:09 ID:x2OQfbjS
>>178
ノシ

じょー最近ろむってるだけなのorz
じょーの部屋のたぱすれしぴかれんだーももうすぐ終わりだぁぁぁぁぁぁぁぁぁorz

185 :異邦人さん:2005/10/26(水) 00:21:14 ID:Z9AL5vLj
>>175
レス見て、今予約しようとしたら、値段が上がってる。5日のうちに。ショック。
でもよーく見たら、ここダブルしかないっぽい。
170ユーロ朝食その他付きは安いと思ったんだけどね。

186 :異邦人さん:2005/10/26(水) 01:08:08 ID:VhW/oyZM
地下鉄セビーリャ駅近く、サルスエラ国立劇場の近くのホテルと、
地下鉄グリゴリオマラニョン駅近く、新政庁近くのホテル、
便利さや安全性を考えた場合、どちらがよりいいと思われますか?
スペインは初めてで感覚がよくわからないもんでスミマセン。

187 :186:2005/10/26(水) 01:29:26 ID:VhW/oyZM
セビーリャ駅の近くのはアストリアというオスタルです。

188 :異邦人さん:2005/10/26(水) 01:49:55 ID:i4FlVSWd
>>185
ビジャレアルのとこ、なめてるべ?パラスのライバルだぞ。
尤も狭い部屋もあるが。当然ツインもある。2人部屋をダブルって表記されてるのを
勘違いしてるべ?備考欄にベッドは2つでお願いだっぺって書けばいい。

189 :異邦人さん:2005/10/26(水) 02:15:49 ID:sEnVAHCg
>>177
なんで、ホテルの話がサッカーネタ?
わたしは、確かにVILA-REAL駅おりてEl Madrigalまでいったけどな。

>>174,181
あべもセビージャーコルドバ間のみ、はしってるみじかい編成のやつだと、
サービスなしで、13ユーロくらいであったよ。
サービスっつったってスナックだと飴くらいだから、安いほうがいいよ。
もちろん、時間はかわらん。(45分くらい)

つーか、質問者は>3のRENFEのHPへ行って検索汁。

190 :異邦人さん:2005/10/26(水) 02:29:16 ID:Z9AL5vLj
>>188
はい、舐めてます。Trypadvisorのコメント(複数)やWebでの写真を見る限り、
パレスとは比べものにならない気がするんですが、実際はもっと良いのですかね?
パレスもWestinなので、ヘブンリーベッドがあるようですな。
某クーポンサイトだと22000円で泊まれる曜日もあるようですが、通常は200EUR以下は難しいですね。

あと、twinが無さそうと言うのは、ブティック系ホテルだと、ツインが無い事もありますよね?
最近のデザイン系とか。
Villa Realのオフィシャルサイトの写真やブッキングのページで1Dobuleしか出てこなかったので、無いのかと思いましたです。

191 :異邦人さん:2005/10/26(水) 03:43:52 ID:i4FlVSWd
>>190
パラスはスターウッド化してから客層悪化、華麗なホールやロビーに
短パンタンクトップの雨人にジャンパー姿ポイントヲタ、盤古照厨ががうやうや。
欧常連の多くがエスペリア、ヴィシャレアル、リッツ、マグナ、サントマウロに移った。
サービスもかつての名門影もなし。でも箱は立派だし、バフェ朝食も品数多いから
割り切って使うにはいいけどね。ちなみにヘブンリ部屋率低め。つーかヘブンリ好き?
もっといいの沢山あると思うけど。 ビジャレアルは部屋数は少ないけどツインが
確かに存在するよ。(その多くがハリウッドツインだけど) 泊ったことあるから確か。
メゾネット部屋がおすすめ。派手好きには合わないかも知れんけど、パブリックスペース
の壮麗さを除けば総じてソフト、ハード共にパラスより上。

192 :異邦人さん:2005/10/26(水) 06:41:28 ID:zbT+6lOC
>>186
言うまでもなくグレゴリオ・マラニョン。
ホテル名が書いてないけど、この辺は高級ホテルしかないが。
部屋が面している大通りがパセオ・デ・ラ・カステリャナといって、
マドリーを南北に貫く中心的な通り。すべてはここから始まる。
この通りを下ればプラドなど三美術館がある。
地下鉄でもいいが、景色を楽しむならバスがいい。歩いてもいい。
地図を開いてこの通りより右側が山の手、要するに上品なマドリーで
セラーノ通りには、ありとあらゆるブティックが並ぶ。
カンペールもここに来ればすべてのモデルとサイズが揃っている。
バルもレストランも美味い。

大通りの左側が下町。要するに旧マドリッド。
ガイドブックにはこの辺が妙に詳しいが、訪れる価値のある場所は少ないな。



193 :異邦人さん:2005/10/26(水) 07:45:27 ID:zbT+6lOC
>>192
>> 大通りの左側が下町。要するに旧マドリッド。
誤解を招く表現なので、訂正する。
大通りの左下にプエルタ・デル・ソルが見えるが、
この辺から下町、旧マドリッドが始まる。
日本のガイドブックは必要以上に詳しいが、これは情報が遅れてるだけ。
30年くらい前は賑やかだったが、今ではすっかり寂れてしまった。
今日、プラサ・マヨールにお茶しに行こうというスペイン人はいない。
歩いてるのは観光客だけ。


194 :異邦人さん:2005/10/26(水) 07:48:19 ID:M10vzaMY
なんでそんなに詳しいの?

みんなすぺいん歴何年?
じょー半年♪

195 :異邦人さん:2005/10/26(水) 07:51:46 ID:zbT+6lOC
>> 大通りの左下にプエルタ・デル・ソルが見えるが
もういちど訂正。
地図の左下にプエルタ・デル・ソルが見えるが

それから、このラインより南、つまりカラバンチェルの方に
行くときは気をつけてね。地図の右下、アトーチャからレガスピの
方面も、初心者は避けたほうがいい。


196 :異邦人さん:2005/10/26(水) 08:02:02 ID:Z5pkdQKO
どんな地図見てるかによって違うわ♪

197 :異邦人さん:2005/10/26(水) 08:13:13 ID:nXatQoUL
174です
181の方も189の方も有難うございます。
トーマスクックを立ち読みしてみたのですが
詳しいことがわからなかったので、助かりました。

サービスなしでアベに乗ろう♪

198 :異邦人さん:2005/10/26(水) 10:10:30 ID:VhW/oyZM
186>>192
めちゃくちゃありがとうございます。
そうなんですよ、ガイドブック(チキューの歩き方)を見てたら、
グレゴリオマラニョンの周辺には何もないように見えるし、
どう見てもセビーリャ駅近くのアストリアの方が、観光名所にも近いし、
周辺も色々ありそうで便利かなあと思ったりもしたんですが、
でも治安が良くないって聞いてたからなあと悩んだんです。
よかったー情報聞けて。グレゴリオマラニョン近辺にします。
ありがとうございました!

199 :異邦人さん:2005/10/26(水) 10:32:37 ID:tHoChCkv
>>198
もし予算に余裕あればGregorio Maranon駅徒歩30秒のHesperiaをどぞ。
晩飯は勿論、朝飯も美味いよ。

200 :異邦人さん:2005/10/26(水) 10:53:42 ID:VhW/oyZM
198>>199
おお、またしても情報ありがとうございます!
何だか段々スペイン旅行に向けてワクワク感が強まって来ましたー。

201 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:40:29 ID:YpxaFjNN
JAL/イベリア以外で
ワンワールドでスペインに行ける方法ってありますかね?

202 :異邦人さん:2005/10/26(水) 20:43:39 ID:j1cC7WOR
BAで行けるのでは。

203 :異邦人さん:2005/10/26(水) 22:45:32 ID:2R5UAdWf
>200
グレゴリオ・マラニョンからプラド方面に行くなら、
27番のバスに乗ると良いよ。ソルへ行くなら150番。
以前その近辺のホテルに泊まったことあるけど、そんなに
不便を感じたことはないし、安心して歩ける。
新政庁の方まで歩けば、結構大きなEl Corte Inglesが
あるよ。

楽しんでいらして下さい。

204 :異邦人さん:2005/10/27(木) 08:39:31 ID:AjgFeZCS
200>>203
またしてもありがとうございます、助かります!
NH Zurbanoというホテルがちょうど手頃っぽかったのでそこにしてみました。
しかしスペインのホテルは税金と朝食別の表示なんで(私の使ってるホテルサーチのせいかも?)
それが結構辛い。朝食必要人間なんで是非万国共通で「込み表示」にして欲しい(笑

205 :異邦人さん:2005/10/27(木) 12:37:15 ID:WLOiz7R1
>>204
欧、特にスペインの場合、朝食を飲み物&小菓子程度で済ませてしまう人も多いので
EP(食事なしプラン)が主流ですね。NHホテルズはスペインを中心に中規模ホテルを
展開するホテルグループ(日本だと東急・東急イン辺りのカテゴリー)だけど、
Zurbanoならば15ユーロ均一の標準的なビュフェ朝食だったはず。
もし近くで1日くらいプチ優雅な朝食を、という場合は、Hotel Hesperiaの
La Manzana restaurantをどぞ。ココもビュフェ中心だけど、質の高いハモンや
ソーセージのほか、料金込みオーダーでサイドディッシュが頼める。
ポーチドエッグ系料理、スペイン風オムレツ、焼き野菜、フルーツシェイクetc.
なかなかの味とサービスだよ。 また日曜日ならばリッツのサンデーブランチに
行ってみるのも。

206 :異邦人さん:2005/10/27(木) 13:56:58 ID:NezXHd3I
>>171です。
Villa Realにしようと思ったのですが、2泊+2泊の後半しか170EURの朝食付きPKGで取れなかったっす。
こないだ見たときは平日でも150EURだったのに、今は初日170EURで、翌日230EUR(1日でこの違いは何?)
>>205を読んで私もZurbanoに変えようかと思ったら、土曜日が満室。
で、Husa Serrano Royal Hotel はどうかな?と思ったのですが、どうですか?
ガイドブックには載ってないけど、パークハイアットの近くっぽいですね。
女二人なので買物には至便かな。タダこのレベルで154EURは高いー。

207 :異邦人さん:2005/10/27(木) 17:34:12 ID:HhOHy8Bl
もまえらおすたるに泊まれよおおおおおおおおおおおお♪

208 :異邦人さん:2005/10/27(木) 17:34:52 ID:WLOiz7R1
>>206
>今は初日170EURで、翌日230EUR
週末と平日?かな。もしくは何らかの催しが絡んでるか。
つーかVilla Realが150ってのが異常。速攻で取るべきだった。


209 :異邦人さん:2005/10/27(木) 18:43:53 ID:f65c7i/Z
>206
Villa Realが150はお得だよね
また安くなるかもしれないからたびたびチェックしておけば?
Husa Serrano Royalはたしかに立地は最高。(設備は知らんけど)
グルメ派にもSol周辺よりこのあたりのほうがいいよん
でも154euroだったら日本のアップルとかの経由で押さえといたほうが
安いと思う。朝食ついてるしね

210 :203:2005/10/27(木) 23:01:26 ID:FAXjzhkQ
>204
あ、泊まった所だ。
205さんも書かれていますが、朝食は確か13ユーロでした。
朝食必須な方でしたら、十分満足できます。美味しいし。
Zurbanoに週末に泊まるんだったら、46ユーロぐらいで
泊れるプランがあるかもです。

http://www.nh-hotels.com/


211 :異邦人さん:2005/10/27(木) 23:26:46 ID:AjgFeZCS
204>>210
そうなんです土日が入るので、
5泊で523.73ユーロとお得でとっても手頃だったんで選びました。w
朝食もイイという事で嬉しい!
そして>>205さんの情報を聞いて、ひそかに各所朝食めぐりを狙ってます(笑
朝(8時前後)リッツなどプラド美術館周辺?を出歩いたりするのは物騒でしょうか?

212 :211:2005/10/27(木) 23:53:38 ID:AjgFeZCS
そんでアンダルシア地方には行かないんですがやっぱりフラメンコ見たいんで、
タブラオでお勧めのところとかあったらよろしくお願いします。
ご飯はタブラオで食べるのとよそで食べてドリンクだけ頼むのどっちがいいだろか?

213 :異邦人さん:2005/10/28(金) 00:15:26 ID:g/PMtcVT
>>212
後者。まぁ1回食べてみるのもいいけど。
初めてなら定番だけど
ttp://www.corraldelamoreria.com/
LopezねーちゃんとCarlosにーちゃんの絡みはカコイイよ。


214 :異邦人さん:2005/10/28(金) 00:23:39 ID:VbHaqeq9
>>208->>209
Villa Realは、5星なのに、そんなに安いレートを出してる(しかもderbysだっけ?ホテルオリジナルサイト)し、
tripadvisorで2位だけど、ディスカウント出し杉のちょっとアレなホテルかと思った。
正直しまったw。
170EUR朝込みカルチャープランはキャンセルしよう。

で、今アップルでウエリントンにするか、HUSA Serranoにするか悩み中…
2300円しか変わらないけど、ウェリントンって公園の前ですよねぇ。どうなのかしら。
あと、petit palace embassyとかBauzaも場所もヨサゲだけど、女二人でこの手のは
止めた方がいいかしらね。Embassyの部屋にパソがあるっていうのは、たまらんのだが、
165EURはなぁ。
Bauzaもウェリントンも直メールを送って2日、返事が来ないのが、ちょっとむかついてるw。

215 :異邦人さん:2005/10/28(金) 00:50:43 ID:g/PMtcVT
>>214
>Bauzaもウェリントンも直メールを送って2日、返事が来ないのが、ちょっとむかついて
そんなのラテン諸国で気にしてたらやってらんないよん。
反応鈍くても実際めちゃいいとこも沢山あるのがラテン諸国。

>今アップルでウエリントンにするか、HUSA Serranoにするか
正直、ビシャレアルより前者は1ランク、後者は3ランクは落ちる。まぁ前者は
やや気合の改装して5星申請したから昔より相当よくなってはいるけど。
スペインは5L又は5ののいい所とそれ以外の差が大きいので、上位のホテルに
泊らないのであれば、じょーが言うようにオスタルにするのも手だぜぃ〜w

216 :異邦人さん:2005/10/28(金) 06:33:48 ID:v6lEnRG5
スペインでは週末に半額になったりするホテルがあるけど、
ランドリーは休みだったり、日曜の夜はレストランを閉めたりする
ところもあった。そうじゃなくても閑散としていて、
安いのは安い理由があるんだね。



217 :異邦人さん:2005/10/28(金) 19:48:03 ID:7elLZmF7
>>216のような年収300万の貧乏人でも使えるようにねwww


218 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:31:14 ID:Y3q58NWY
212>>213
ありがとうございます!サイトで予約出来るようなのでして行こうと思います。
時間が20:30、22:00、24:00とあるのは、ご飯食べる人が20:30で、
ドリンクの人が22:00からとかって意味だよね?
プログラムを見る限り入替え制ってなわけではないんだよね?
だとしたらご飯食べたら、20:30から01:25までそこで楽しめるってことでしょか、
そりゃすごいなあ!

219 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:45:16 ID:g/PMtcVT
>>218
>だとしたらご飯食べたら、20:30から01:25までそこで楽しめるってことでしょか、
…疲れるよ。まぁフラメンコ好きなら飲み物とつまみで腹パンパンにしながら
見るのも悪くないか。爆睡して顰蹙買わないように。
ちなみにチト遅く行って最初は席が後ろでも、あとで空いて来たら前に席を替えて貰うことも可能。 

220 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:46:52 ID:g/PMtcVT
>>217
某所で論破された恥ずかしい人みっけー♪

221 :異邦人さん:2005/10/28(金) 21:55:17 ID:Y3q58NWY
218>219
・・・だね(笑。>疲れる
でも22:00でもご飯食べれるんだよね?
こういうとこは最初がご飯タイムで、
その後がショータイムってシステムではないんですよね?(すんません質問ばっかしで)

222 :異邦人さん:2005/10/28(金) 22:43:21 ID:v6lEnRG5
20:30といったらまだ午後の時間だから、いくらなんでも夕飯は無理だと思う。
だって、これから夕飯の買い物に行く時間だよ。
それとも、外人向けに、何か軽食でも出すのかなあ?


223 :異邦人さん:2005/10/29(土) 22:56:30 ID:loE+E3xY
スペインで食べたSalteada al ajillo.
あんまり美味しかったので缶詰を買ってきました。
これを美味しく料理するのってどうすればいいですか?

224 :異邦人さん:2005/10/29(土) 23:01:27 ID:airacpVW
>>223
そのくらい自分で調べろよばか

225 :異邦人さん:2005/10/30(日) 00:04:08 ID:Qig6yruQ
>>223
一名、釣れてるね。
さて、サルテアド アル アヒーヨって
何なの?
そんな料理は聞いたことがないんだけど。




226 :異邦人さん:2005/10/30(日) 00:18:50 ID:f2xpzwuX
>>225が無知なだけ

227 :異邦人さん:2005/10/30(日) 07:11:06 ID:DP3nM7rf
>>226
salteado, da 炒めた、ソテーした
al ajillo ニンニク風味の
という意味で、二つとも料理法で素材の名前ではありません。

>>223
ひょっとして、La Gula社のうなぎの稚魚のニンニク風味ですか?
1. スペインで見るような素焼きの皿を探す。
2. 缶詰の中身をあけて、直接火にかける。
3. 美味いフランスパンを買ってくる。
4. 皿が沸騰してきたら、パンをつけて食べる。

シンプルな料理法が一番美味しいでしょうね。
なお、La gula社のは本物のウナギではありません。
原料はかまぼこと同じです。





228 :異邦人さん:2005/10/30(日) 11:30:11 ID:S8h7gQhp
>>227
日本のうなぎの養殖は、まだ卵の段階からできないので
スペインから稚魚を買ってそれを養殖しているらしいですね。
で稚魚の値段が高騰して食卓から消える
→代わりに日本のかまぼこ技術で代用品
→こっちのほうが(゚д゚)ウマー、で大流行
と聞いたことがあります。

229 :異邦人さん:2005/10/30(日) 12:50:54 ID:dW+A9E7Y
>>222
タブラオでの晩飯(コース)は一応20:30〜22:00の間のスタートが
主流になるよ。それ以降は軽食&飲み物。スペインにしてはちと
早めの晩飯だけど、後にショーが控えてるから。
>>221
何時に行ってもいいけど、飯喰うのなら早めに、また他のトコで
飯食う場合もEstrella Invitadaの回は逃さんようにね。要スケジュール
チェック。

230 :223:2005/10/30(日) 13:07:31 ID:E8AOSTbd
>>227 228
ありがとうございます。
La Gula社のを買ってきました。
かまぼこなんですか?ちょっとショック!
缶詰だととっても安いと思ってスーパーでたくさん買ってきたのに…

でもやはり素焼きの器で作る方が美味しいのですね。
ニンニクや唐辛子は缶詰のままで良いですか?

231 :異邦人さん:2005/10/30(日) 14:40:27 ID:Qig6yruQ
うなぎの稚魚はangulaといい、その偽者なのでgulaという
。会社名が良心的だね。
本物の缶詰も売ってるが、軽く50ユーロ以上はする。

かまぼこというか、練製品というか、日本は
surimiという言葉まで輸出した。
カニかまぼこだって、スペインの田舎では本物の蟹だと思ってる人がいたから。



232 :異邦人さん:2005/10/30(日) 15:14:27 ID:ut44Z1dd
正直、angulasは高い金だして本物食べる必要があるのか?
と思わないこともない
本物は食べたことないがのーww

233 :223:2005/10/30(日) 16:14:40 ID:E8AOSTbd
日本のレストランでもangulasを食べたことがあって、スペインに行ったら安くて
たくさん食べられると聞いてよろこんでスペインに行ってきた。
本当に美味しかったから缶詰見つけてうれしがって買ってきたのにかまぼこだなんて…
お土産にあげた人に今更かまぼこだとは言えない…
日本のウナギ養殖業者が買い占め杉!

234 :異邦人さん:2005/10/30(日) 17:45:23 ID:lpm9pkOu
>43
1を薦める。
サンチャゴはカテドラルのまわりに見所が多いとはいえ、
街中の細い道を一本一本1日歩いても一日十分に楽しめる。
雨ならパラドールの二階の廊下のラウンジで回廊を眺めながら過ごすのもいい。
スペインのよさは、マドリードよりもむしろ地方の小さい都市にあり、
サンチャゴもそうだが、街全体が生きた博物館といったところ。
パラドールの朝食は6時には食べられ、
ビュッフェの素材も最高。飛行機にも間に合う。
時間に余裕があれば朝市(市場までは少し歩く)
でハモンやチーズやリンゴを買って食べるのもうまい。
スペインの日常が見られるww

235 :異邦人さん:2005/10/30(日) 18:06:10 ID:A0yJkGxI
ウナギの稚魚の料理って、現地でも一皿5000円ぐらいするって聞いたんだけど、マジ?

236 :223:2005/10/30(日) 20:05:22 ID:E8AOSTbd
>>235
食べるところにもよるけどそれ以上します。

夕食に缶詰料理してみました。
舌触りや歯ごたえが違ったけど、初めて食べる人ならわからないかも。
それなりに美味しかったです。
オリーブオイルとフランスパンが◎でした。
ありがとうございました。

237 :異邦人さん:2005/10/30(日) 20:25:10 ID:FqlIiTtq
Santiagoをサンチャゴとかサンチアゴと発音/表記する阿呆は
スペインに行ったことあるのか?

238 :異邦人さん:2005/10/30(日) 20:28:46 ID:Vq5AN0jV
バルセロナ、落書き罰金40万円

http://www.asahi.com/international/update/1029/011.html

239 :異邦人さん:2005/10/30(日) 20:53:00 ID:dW+A9E7Y
>>237
そんなことを2ちゃんで吠えるキミも阿呆に映るが…。

240 :異邦人さん:2005/10/30(日) 21:07:37 ID:jELiIcMS
>>234
>パラドールの朝食は6時には食べられ、
どこのパラドールでもそうなのかな?
トレドやクエンカでも朝6時くらいから朝食が食べられたらいいんだけど・・・。

241 :異邦人さん:2005/10/30(日) 21:47:27 ID:E8AOSTbd
>>240
グラナダとロンダのパラドールでは朝食は8時からだった。
だからどこのパラドールでも同じ訳ではないのでは。

242 :異邦人さん:2005/10/31(月) 15:17:15 ID:dDXpEU0u
>>234
ありとうございます。
実は、翌朝10時のフライトが値上がりしてしまったので、
朝8:45発に成りました。よって、宿泊当日は正午Santiago到着の便にしました。
なので、朝6時に朝食がいただけるというのは非常に嬉しい情報です。
すっかりあきらめておりました。

>>237
サンチアーゴ?なんて発音するの??
知人にSantiagoっていう人がいるんだけど、普通にサンティとかサンチアゴって
呼んでいたよ。

243 :異邦人さん:2005/10/31(月) 19:30:56 ID:wu5m69f2
2月の閑散期に
成田からマドリードorバルセロナにJALで行く場合
運賃はいくらくらいですか?
(滞在は1か月以内を予定)

JALの国際線マイルが倍になるというので、
多少高くても、マイルで元が取れれば、JALで行こうと思うのですが。
機内食が本当にまずいのかも一度体験してみたいですし。

244 :異邦人さん:2005/10/31(月) 20:08:13 ID:XJHwpDYN
>>243
あなが8万円〜で出すんだからそれくらいでしょ♪

245 :異邦人さん:2005/10/31(月) 20:28:09 ID:JEiiU2T6
anaで8万円ならそれでもいいかも
他社でも65000円くらいだし


246 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:05:14 ID:u16M2XB1
>>243
\78,000


247 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:11:13 ID:6Pd7fD1T
カナリア諸島へ行かれたことのある方いますか? どの島がお奨め?

248 :異邦人さん:2005/11/01(火) 00:04:16 ID:CxCW9uZy
グランカナリアしか行ったことありません。

249 :異邦人さん:2005/11/01(火) 05:01:50 ID:91qVfY+X
>>94さんへ
去年の6月にバルセロナ〜マドリードを予備知識
及びガイドブックも無いままバスで移動しました。
料金も安くアメリカのグレイハウンドバスと同等と
考えてもらってよいです。7〜8時間くらい必要ですが
想像を越えたすばらしい景色で寝る事も無く外の
景色をずっと見ていました。
途中2回ほど食事のための休憩があり出発するときも
ドライバーが乗り遅れている人が居ないか人数を
ちゃんと毎回数えていたので日本語しか話せない私でも
安心かつ安全に旅が出来ました。
1〜2時間おきにバスは出発しているのでチケットは
当日バスステーションで待ち時間も無く買う事が
出来ました。
2週間のスペインの旅でしたがこのときの景色が
今でも一番心に残っています。



250 :異邦人さん:2005/11/01(火) 05:53:33 ID:kWxDi8bN
だけど、この景色って飽きなかった?
赤茶けた大地は、どんなに雄大でも、所詮、はげやまで、
日本人には緑がないと、耐えられないよ。


251 :異邦人さん:2005/11/01(火) 06:29:29 ID:N5bhXcCd
すいません、バルセロナにサッカー観にいきたいんですが
チケットって現地で買えますかね?日本で買うと高くて・・
相手はチャンピオンズリーグのブレーメンなんですが、チャンピオンズリーグだから
なんか普段と変わったことってありますか?
できればクラシコもみたいんですが、マドリッドですからね、、
もしよければクラシコのチケットの取り方も教えて下さい

252 :異邦人さん:2005/11/01(火) 08:35:27 ID:KqEWO+6I
じょーぐれいはうんどばすなんてわからねえよおおおおおおおおおおおお♪

ちけっとねっと予約できそうだけどな♪

253 :異邦人さん:2005/11/01(火) 08:42:57 ID:ZN4yYV6+
クラシコのチケットなんて無理だろうよ

254 :異邦人さん:2005/11/01(火) 08:58:07 ID:+up64fbR
>>250
結構緑もあるぞ、その区間だと。

255 :異邦人さん:2005/11/01(火) 11:08:11 ID:jTkfW5UT
>>243
でも今はプラスサーチャージが結構つくもんねえ。

256 :異邦人さん:2005/11/01(火) 11:58:29 ID:44GypXj2
>>251
グラナダのおっさんなら、何とかしてくれるぞ。
日本語情報センターでググレ
2番目くらいに出てくる

257 :249です:2005/11/01(火) 20:52:33 ID:91qVfY+X
>>250
変化に富んだ景色でぜんぜん飽きませんでしたよ。
実際にその区間を乗った事があるのですか?

>>254さんへ
真実を知っている人が居てくれうれしいです。


258 :異邦人さん:2005/11/01(火) 21:02:24 ID:QhOOtb1Y
>>251
俺、先月バルセロナでチャンピオンズリーグ観たyo!
昼にスタジアムに行ってチケット買って、夜出直して行った。
ホットドックもウマー

259 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:07:26 ID:knfi37Mf
>>257
もう飽き飽きするほど往復してますよ。
普通の感覚なら10分も眺めてれば、あくびが出てくると
思うんだけどな。
あの風景を「寂寥な」というらしいんだけど、
ぴったりだなと、いつもしみじみ思う。

260 :異邦人さん:2005/11/02(水) 01:03:03 ID:Gmi4vAdU
>>259
Renfeで走るその区間、結構好きだな。街並みから草原へ、岩肌の見える大地や
小高い丘を抜けるとやがて海岸、そしてバルセロナの町へ。
個人的には東京ー大阪の東海道新幹線沿線よりも随分楽しめると思う。
まぁでも景色に興味ない人もいるからなぁ。Altaria乗ってる際も、連れは全く
景色は見ずに本読んでたしな。

261 :異邦人さん:2005/11/02(水) 07:17:09 ID:wG3DiQJO
>>260
景色には興味あるよ。
日本はとにかく小造りになっているから、
東海道はどんな瞬間でも窓に人間の暮らしというのが見えて、
それを鬱陶しいほどの緑が遠景を飾る。
里山の箱庭。これは楽しいね。
しかしスペインの車窓は草原か赤茶けた大地がどこまでも拡がっていて、人の気配がない。
10分後に目を外にやっても、さっきと同じ景色が続いている。
何か古代を感じさせる風景だけど、づっと同じでは確かに飽きるね。
ときどき、申し訳程度の緑が群生していてそれにアクセントをつけてくれるけど、
「森」という言葉とは、ちょっと遠いような気がする。


262 :異邦人さん:2005/11/02(水) 23:20:37 ID:/CLA3oKm
来週初めてのスペイン旅行に行きます。
ツアーではないのでとても心配です。
マドリッド(←→コンスエグラ)→グラナダ→カサレス→バルセロナ
一番心配なのは、治安のことです。
街を歩くときの基本は手ぶらでとか、斜めがけバッグは禁止とか
ガイドブックにありましたが、本当にそうなのでしょうか?
移動が多いのですが、貴重品はどのように持ち歩いたらいいのでしょうか?
スペイン旅行に詳しい方アドバイスをお願いします!!
心配です。

263 :異邦人さん:2005/11/03(木) 00:35:35 ID:8dHVNdS4
>>262
>>1から全部読め、まずは。

264 :異邦人さん:2005/11/03(木) 01:41:04 ID:RfswXIsV
スペイン好きな人は自己中で性格悪いね

265 :異邦人さん:2005/11/03(木) 01:59:28 ID:qCV05UFm
>>262
俺バルセロナに行ってきたけど、財布をポッケに入れとくの危ないよって
注意されたので、100ユーロくらいをそのままポッケに入れてた。
あとはクレカ1枚もって、クレカ払いか現金が必要ならATMで70ユーロづつおろした。

バックはみんな普通に持っていたよ。でも気をつけた方がイイみたい。
俺はディバックを背負ってたけど、上着・デジカメ・ガイド本位しか入れなかった。
移動は全部飛行機だったんだけど、観光の時は貴重品をペンションに置きっ放しした。

266 :異邦人さん:2005/11/03(木) 06:24:09 ID:PjMVqI1p
>>262
そのガイドブックが書かれたのは90年代。
通貨がペセタで書いてあったりする。古くさ。
世紀がかわって、ユーロが導入され、3-11列車爆破テロを経験し、
それが原因で社会労働党が政権をとって、社会も経済も大きく変わった。
で、治安は?
今が一番危険だな。本に書いてあるような、なまやさしい心構えでは無理。
ニューヨークのガイドブックの治安のページを切り取って貼ったほうがいい。
まだ日本人は誰も殺されてはいないけど、いつそういうことが起きても不思議はない。
100ユーロ未満のホテルには泊まらない。つまりソル近辺のオスタルは避ける。
24時には寝るようにする。つまりクラブには行かない。
そんなに不安だったら、ホテルでハイヤーを紹介してもらって(タクシーではないよ)、
常に車で移動するようにすれば?一日200ユーロくらいかな?



267 : :2005/11/03(木) 07:47:03 ID:FTLwbpmU
>>262
高価なものは持ち歩かない。
ウエストバッグや肩掛けバッグは狙われる。
街歩きには地元スーパーのレジ袋が有効?と
地元ガイドさんからのアドバイスがあったyo。

268 :異邦人さん:2005/11/03(木) 08:34:21 ID:dvKV3FEw
>>266
ええええええええええええええええええ?

そこまでしてすぺいん行く必要あるの?
それなら東武わーるどすくぇあを勧めろよぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

269 :異邦人さん:2005/11/03(木) 08:37:17 ID:1C+nFyUa
スーパーの袋説は、歩き方で紹介されてから、
格好のターゲットになった。
それに、恥ずかしいし、中国人と間違えられて、
ジプシーに石投げられる。



270 :異邦人さん:2005/11/03(木) 09:42:30 ID:PjMVqI1p
今年の夏はマドリッドにいた。大勢の日本人がプラド美術館にやってくる。
ツアーのおばさんたちの格好は、チョッキと帽子、それからスーパーの袋だった。
正直、やめてほしい。
あのチョッキはもはや日本人の制服となってる。
どうせアンダルシアにも行くのに、炎天下で暑くないのか?
そしてスーパーの袋を見ていると、日本の農村の梨もぎのおばさんに見えた。

それから、このおばさんたち、下のカフェテリアや町のバルに入っても
帽子をかぶったままジュースを飲むんだけど、これがスペインでは非常に目立つ。
スペイン人にしろ外国人は帽子かぶったままということは、まず、あり得ない。


271 :異邦人さん:2005/11/03(木) 09:50:31 ID:lRDXa8cN
俺はポケットにネズミ捕り入れといたら、見事にひっかかったよ、、、、

272 :異邦人さん:2005/11/03(木) 09:52:48 ID:iIeZAOA1
>>271
マジ!?

273 :異邦人さん:2005/11/03(木) 09:59:16 ID:Y0V6oUWl
スーパーの袋は現地人にカモフラージュするためなんだが、団体ツアーの場合、ツアーの姿そのものが、「極東の国から来た日本人ですよー」というのを体現してるので、そんなことしてもまったく意味ないよな。
そのくらいのことわかんないのかな?ガイドブックに書いてあることを、まったく何も考えずに実行してしまうのが笑える。
まあ、オバチャンのアタマではムリか・・・・・。


274 :271:2005/11/03(木) 10:07:21 ID:lRDXa8cN
ゴメン、うそ
でも、誰か試してみてよ
カミソリの刃とか蠍とかスッポンとか、、、、

275 :異邦人さん:2005/11/03(木) 10:09:34 ID:BAThFpp6
>>270
> それから、このおばさんたち、下のカフェテリアや町のバルに入っても
> 帽子をかぶったままジュースを飲むんだけど、これがスペインでは非常に目立つ。
> スペイン人にしろ外国人は帽子かぶったままということは、まず、あり得ない。

げらげらげらげら♪

婦人はお帽子を人前ではとらないんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

男性は室内で帽子をとるが女性のお帽子は下着みたいなもの♪
脱ぐってことは裸になるってことなんだよおおおおおおおおおおおおおお♪

きゃっぷ帽子はとらなきゃだめだしつばの広いじゃまなものも
例外だろうけどそういうのは競馬見に行くときとかだし♪

>>271
あたまいい♪

276 :異邦人さん:2005/11/03(木) 11:23:59 ID:klAc1Hv5
マドリッドなんかは確かに治安悪いかもしれないけど、他の場所で
汚い格好、スーパー袋はやめた方がいいと思う、
スペインの人は総じてキチンとした格好をしているよ。
斜めバッグでも、バッグを抱え気味にしてまわりに目を配って歩けば
いいと思う。だらしなく歩くのも駄目だね。
あと帽子も確かに被っている人がいないね、被っているのは日本人だけ。
(室内でも帽子を脱がないと書いている人がいるけど、日本人が
被っている様な日よけ用の帽子は当然室内では取るべき帽子ですよ)


277 :異邦人さん:2005/11/03(木) 11:41:09 ID:PjMVqI1p
>>275
>>じょーへ、
げらげらげらげら♪ げらげらげらげら♪ げらげらげらげら♪
3回返してやるよ。現場見てもの言え。
ダイアナ妃みたいなご婦人がジュース飲んでるならわかるよ。
小汚いチョッキ着て、スーパーの袋もったおばさんが3人、
しわくちゃの登山帽みたいなのをかぶっているわけだ。
動物園の猿がノミを取り合ってる姿がだぶった。


278 :異邦人さん:2005/11/03(木) 12:05:50 ID:RdlFKokK
>>> 外国人は

279 :262:2005/11/03(木) 12:24:02 ID:SWPsOyNN
皆さん、ありがとうございました。
正に>小汚いチョッキ着て、スーパーの袋もったおばさん
で行く予定でした。
総合すると、ボケッーとしなければ普段通りでよいって
感じでいいのかしら??

280 :異邦人さん:2005/11/03(木) 12:28:17 ID:BAThFpp6
じょーげらげらげらげら♪3回もされたorz

じょー海水浴とかじゃない海外旅行の都市巡りに
日よけ帽子かぶっていくの信じられないorz


じょー思うにそれは本当に日本人のおばちゃんだろうか?
特定あじあのいけてない成金旅行団体もひどいよ
東京では中央線に生息する高尾ばばあみたいのでしょ?

281 :異邦人さん:2005/11/03(木) 12:30:42 ID:BAThFpp6
ああああああああばるに行ってすもでならんは飲みてええええええええええええ♪

282 :異邦人さん:2005/11/03(木) 13:48:54 ID:Sh28DAqS
>>261
お前ネガティブな奴だな。うざいんだよ。

283 :異邦人さん:2005/11/03(木) 14:16:14 ID:9Y2zo0fO
>>262
>マドリッド(←→コンスエグラ)→グラナダ→カサレス→バルセロナ
最近グラナダでの首絞め強盗が多く発生しているらしいです。
従来、マドリッド、バルセロナ以外の地方都市は日本より安全と思われていましたが。
日本で買う服はスペインで売っている服と微妙に雰囲気が違うので
マドリッドで安物の上着でも買うという方法もあります。

284 :異邦人さん:2005/11/03(木) 14:41:33 ID:Y0V6oUWl
いや、だから個人旅行でないと日本人観光客だってことは思いっきりバレるんだから変装する意味ないって。
ツアーの団体さんは何をしてもムダだよ。


285 :異邦人さん:2005/11/03(木) 15:26:39 ID:gp1yeAvN
今世紀最大の犯罪予告

詳細は、↓をクリックしる
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/

286 :異邦人さん:2005/11/03(木) 15:29:10 ID:P/mjf+Gj
>>284
262は個人旅行
>ツアーではないのでとても心配です。
よく嫁

287 :異邦人さん:2005/11/03(木) 20:15:52 ID:xs7DTxRJ
不安があるのなら旅行に行かなければいい。
おいしいものが食べたければ、日本でもそれなりのものは食える。
ブランド品だって売っている。
飛行機代ホテル代考えれば、日本で買った方が安く済む。

それに今は、ネット通販もある。

治安に不安があるのなら、旅行に行かなければいいだけ。

288 : :2005/11/03(木) 20:33:07 ID:FTLwbpmU
>ボケッーとしなければ普段通りでよい、、、
ババシャツで歩き回らないでね。
カポー着で行かないでね。
ジャ−ジ着て行かないでね。
ジャスコのレジ袋持って歩かないでね。


289 :異邦人さん:2005/11/03(木) 20:52:03 ID:8dHVNdS4
>>283
>マドリッドで安物の上着でも買うという方法もあります。
何でそんな面倒かつ恥ずかしいおもいまでせにゃーあかんのか。
そんなことするならスタンガンか現地でノミや針でも常備して
首〆られた途端にそれらを相手の手につっ刺す練習をしる。
殺気満々に歩いてるだけで悪い香具師らは何かに気づくらしく
結構襲われなくなるぜ。

290 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:02:05 ID:3lZOh0Qx
別に普通に気をつけてれば大丈夫だと思います。その普通が少し違うかも。
例えばショルダー等のバックを持つ時、日本では肩にかけているだけだけど、
海外ではちゃんとバックのもち手の部分を手で持って歩いています。
些細なことだとは思いますが…

291 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:19:12 ID:zkUnQmrW
ヨーロッパの中でスペインスレが1番
殺伐としてる

292 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:25:42 ID:8dHVNdS4
そこでじょ〜の登場ですよw

293 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:28:39 ID:RdlFKokK
カモになる典型的日本人団体旅行者が増えるのでおkという考え方
もある

294 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:32:31 ID:BAThFpp6
ふらんすすれも殺伐としてないか?

295 :異邦人さん:2005/11/03(木) 21:59:28 ID:DC+OI08g
ちょうど治安の話が出てるので・・・。
個人旅行でバルセロナに行く予定。
空港到着が夜の8時40分、空港出るのは9時半くらいだと思います。

タクシーでホテルに向かうつもりですが、友人に「女一人で夜にタクシー
乗るほうがよっぽど危ない。地下鉄にしたら」と言われました。
バルセロナのタクシーってどんなもんでしょうか・・・。

296 :異邦人さん:2005/11/03(木) 22:20:40 ID:BAThFpp6
>>295
たくしーの運ちゃんによるよ♪
いいおっちゃんもいれば無愛想なのもいる♪
おみくじだと思えばいいよ♪

ぼったくられたら文句言えばいいし
悔しい思いしても日本より安い♪

らんぶらす大通りあたりのほてるなら
ばすのればかたるーにゃ広場まで行かれるよ♪
地下鉄や電車だと階段で荷物大変じゃね?

297 :異邦人さん:2005/11/03(木) 22:23:43 ID:1C+nFyUa
9時半は、まだ夕方だよ。子供は鬼ごっこの時間だな。
テパートもまだ開いてる。


298 :異邦人さん:2005/11/03(木) 22:25:33 ID:AsYPtdn6
バルセロナのタクシーはヨーロッパの中でも良心的だと思います
ぼられた話とか危ない目にあったなんて聞いたことない
ただし空港で声をかけてくる白タクでなく、正規のに乗ること
夜9時半なんてあちらの夕食前だから人出も多いはず

しかしそのお友達、何を根拠にそんなことおっしゃったのでしょうねえ
安くあげたいなら地下鉄より空港バスのほうが一般的でしょうに

299 :295:2005/11/03(木) 22:38:47 ID:DC+OI08g
>298
友人はスペインに詳しいわけじゃないので、イメージで(一人で夜に
タクシー乗る=変な運ちゃんにあたってレイプとか強盗とかされたら
どうするんだ!)忠告してくれたんだと思います。

スペインの9時半はまだ危なくない時間帯なんですかー。
地下鉄はやめてバスか、疲れてたらタクシーにしようかな・・・。
色々教えてくれてありがとう>>296-298

300 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:02:24 ID:nCMclYX1
東京だってボッタクリタクシーはいる。
いかにも田舎から上京してきたような格好をしてると、
回り道されて余計に金を取る。

一度、登山の帰りにタクシーを使ったことがあったが、
おのぼりさんだと思ったのだろう、
その運転手は通常なら1500円程度で行ける区間を、
回り道して3000円にしやがった。

「いつもは1500円で行けた」と文句を言ったら、
「渋滞や道路事情で料金は変わる」と反論してきたので、
家の斜め向かいの交番の前で止めてもらって、
「じゃあ、お巡りさんにどのくらいで行けるか聞いてみましょうか」
と言ったら、恐れをなして無料にしてもらったけど。

タクシーにぼったくられないためには、田舎者に見えないようにすること。
サングラスかけたりして、旅行慣れしているように見せること。
スペイン語の新聞持ったりして、語学が堪能なふりをするのもいいだろう。
あとは運だね。

301 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:12:41 ID:8dHVNdS4
>>298
>バルセロナのタクシーはヨーロッパの中でも良心的だと思います
>ぼられた話とか危ない目にあったなんて聞いたことない

残念ながらそこまで良くはないよ。特に流しや空港、サンツ駅辺りにいるのは。
プチぼりしてくる。(例 日曜料金とかターミナル進入料とか荷物超過とか
多めに請求してきたりする) まぁ事前に把握しておいてブチ切れパフォーマンスを
かませば大概諦めて正規の料金になったりするけど。ホテルやレストランに
呼んでもらったタクシーは割りに安全ですな。


302 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:28:38 ID:XbxMo4Al
マドリー空港⇔市内 4度目のとき少しボラれたな。
ま、普通30ユーロのところを36ユーロに。
文句言ってやったが、結局こちらが折れた。チェックインって1時間前でも
まだ大丈夫と知ってれば粘ったかも知れんが。

個人的にだが
俺スペイン語まるきり理解不能なんだが(言葉通じもしないのに)よく喋る運ちゃんはダメ
俺は乗り物酔いしてたんだが、憔悴しきった素振りは見せるな 毅然としてろ
メーターはジィ〜ッと監視していたのだが。外の景色あんまり楽しめなくて寂しいんだけど

303 :異邦人さん:2005/11/03(木) 23:48:43 ID:PjMVqI1p
>>302
>> ま、普通30ユーロのところを36ユーロに。

こういうのはボラレタとはいわない。
おそらく302の勘違いで、運転手のほうが正しかったと思う。
マドリーには日本人の送迎タクシーがいる。
100ユーロだよ。
人の足元見やがって。これが本当のボラレタ経験だな。
マドリーは危険ですよと、煽っておいて、ちゃっかり稼いでいる
日本のおっちゃんには感心しました。感服。



304 :異邦人さん:2005/11/04(金) 01:46:17 ID:Qcc9q4z+
>>302
>>普通30ユーロのところを36ユーロに。

日本でマトモなタクシーに乗ったって、毎回同じ料金では行かないのに、
いったい何を根拠に「普通30ユーロ」と・・・。

日本だって数千円もかかる距離をタクシーに乗ったら、数百円運賃が
変わることは普通にあるよ。長い信号だと信号待ち1回でワンメーター
上がったりするんだから。

普通に運賃請求したら、外国人にボッタクリだって騒がれる運ちゃんカワイソス。

305 :異邦人さん:2005/11/04(金) 02:07:08 ID:V8w8aslZ
>>304
俺302だけど
ここ数年は「チップ込みで」30ユーロが普通なの・・・!

306 :異邦人さん:2005/11/04(金) 06:36:29 ID:EoRqLLfD
>>283
>> マドリッドで安物の上着でも買うという方法もあります。

安物を着ていれば狙われないというのは、どこか間違っていると思う。
自分がスリになったときの気持ちをよーく考えてみな。
パシッとすきなく決めているビジネスマンは、
カードとかたくさんもってそうだけど、狙いずらいよね。
ホームレスのような、臭うような貧乏人も狙わない。
盗っても気づかないようなボーっとしている人とか、
大騒ぎしそうにない人を狙うよね。
安物着ている日本の地味なおばさんって、大きな声も出さないだろうし。
いけるよね。



307 :異邦人さん:2005/11/04(金) 06:48:18 ID:gOctu3Pi
イケてるスーツ姿が最強ということでよろしいか?

308 :異邦人さん:2005/11/04(金) 07:28:01 ID:VkV7w5NG
日本人のおばさんがパシッとしても限界があるよね。
中途半端におしゃれをしてるおばさんと
安物を着てるおばさんだったら
前者の方がお金持ってそうだから狙われやすそうと思うのだが。

309 :異邦人さん:2005/11/04(金) 07:51:24 ID:EoRqLLfD
>>295, 298
もう見てないかもしれないけど、
バルセロナ空港は地下鉄は走ってない。
国鉄か、バス(カタルーニャ広場行き)のどちらか。
両方とも便利。
荷物の量は? トランクひとつならバスでいいと思う。
そこからホテルまでごろごろ引いていけば。


310 :TAXI 料金:2005/11/04(金) 07:56:05 ID:IW9M6ff8
オレの経験だと、、、、
メーター以上請求されてボッタクリだと
思っていたら、勘違い多いよね。
夜間料金だったり、荷物料金だったり
2人以上の時の料金だったり、、、、
その土地のTAXIの規則知らないからね。
言葉の問題だね、、、、

311 :異邦人さん:2005/11/04(金) 08:16:26 ID:wwgki5Bw
>>262
ガリシアの日本人観光客が来ないような町を個人旅行してたら
こんなところで何しに来たんだ?という殺気を感じて
あわててカメラとガイドブックを取り出して日本人観光客アピールしたら
まわりの人が安心してくれた、ということがあった。

312 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:05:22 ID:pcONdSUX
タクシーのボッタクリといえば、バルセロナ市内から郊外のホテルヘ帰る時。
延々と遠回りをされて、いつまで経ってもホテルへ着かなかった。
結果的には300円程度の上乗せだったけど・・・。これもボッタクリ?

313 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:10:40 ID:DveQBdjs
>>307
もし老年期に入っていたら、それは万国で通用するし良いと思う。
でも中年の日本人男性のスーツ姿を、
カッコイイと思ってくれる人は世界にはほぼいない。
日本人男=ブサイクという構図は根強いし、事実でもある。
まだ若い子がテキトーなカッコしてる方がまし。

314 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:25:35 ID:iF/8HZRS
>312
あっちのタクシーって、目的地の真ん前につけようとするから、目的地が反対車線だったりすると
すぐそこなにのブロックをぐるっと回ったりして、きちんと真ん前に付けるよね。
なんであんなところだけキチンとしてんだろ。 ほかはいい加減なのに。

315 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:34:04 ID:BXD4QNSs
日本人の中年のラフな格好ほど、恥ずかしいものはないよ。
せいぜいゴルフウェアなんだな。
ドブネズミでもいいから、ネクタイさえしててくれれば、
ごまかしがきく。



316 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:44:00 ID:m6ghJThu
私は女ですが、わりかしこぎれいな格好をして歩いていたよ。
なるべく手荷物も持たずって事もなかなか出来ないわけで、
バッグを斜めがけして、手を添えていたし、歩くときも
だらだら歩かない。
ボデガでバレンシアから来た団体さんと一緒になったけど、
みんなこぎれいな格好をしていたよ。(男の人もクロップドパンツ履いていたな)
これがアメリカの団体なら、Tシャツとショートパンツなんだろうけど、
スペイン位の国なら、あまり汚い格好をしているのは、その国に
対しても失礼な気がする。


317 :異邦人さん:2005/11/04(金) 12:43:36 ID:zyifKkfM
タクシーが空港に入るには「空港乗り入れ料」かなにかを
空港?に支払う必要がある筈です。
だからメーター料金に+数ユーロ(いくらか忘れた)の場合、
ぼったくりではなく当然の請求。

318 :298:2005/11/04(金) 12:49:14 ID:zNqSst34
>309
地下鉄なかったんですねー、教えてくれてアリガトウ
自分はいつもバスかタクシーかだったので、
「地下鉄もあったっけなあ??」と悩みながら書いたのですけれど。
レンフェは駅までの通路が長くてちょっと面倒だけど、
サンツ駅からほかの街へ移動するときとか便利ですね

服の話が出てるけど、バルセロナはオサレな町、
田舎の海辺なら短パンにビーサンでOKですが。
泥棒対策は、服装よりも場所や態度のほうが重要かも

319 :異邦人さん:2005/11/04(金) 13:22:17 ID:V7Lpae3Y
旅の服装についてまとめると、

ヨーロッパでもスペインは(北ヨーロッパに比べて)遅れている。
⇒階層差が服装に出る。
⇒それなりの服装の場合は場所も選ぶ、日本のようにどこでもすたすた歩けない。
⇒どうでもいい服装の場合はそれなりの差別的扱いを受けることも覚悟する。

ということでしょうか?

320 :異邦人さん:2005/11/04(金) 13:54:39 ID:bDSNgr4u
黒人でもイケテルスーツ姿の奴がノーパソ持ってフランス語しゃべってると
全然印象変わるよな。

321 :異邦人さん:2005/11/04(金) 14:22:52 ID:Md1411ju
>>317
つぅかさ、それも含めての話さ。追加料金は窓ん所に表示(白タクで無ければ)
してある。ボリタクシーのおっちゃん達はその倍を請求してきたり、ホリデー
スペシャルレートとか言って近距離でも一律20ユーロ請求してきたりする。
そこでブチ切れパフォーマンスですよ。相手がひるんだら一転フレンドリーに日西友好。

322 ::2005/11/05(土) 11:14:08 ID:h58oRjrA
自分は2月にバルセロナで空港―ホテル(某車のCMに出たホテル)でタクシー利用した時は運ちゃんがコワ面で愛想ゼロだったけど、かなり猛スピードで飛ばされて20ユーロだった。疑って申し訳なかったと思いつつ22ユーロ渡しました。
タクシーはその時の運にもよるから、一概にいいとか悪いとかはいえないと思いました。

323 :異邦人さん:2005/11/05(土) 12:56:14 ID:AsPvo7fM
>>242
朝のタクシーの手配も忘れずにね。
パラドールのフロントに前日のうちに頼んでおいたほうがいいよ。
朝呼ぼうとすると時間通りきてもらえない可能性もある。
朝食は6時15分からだったかも。10年も前なので・・・
よい旅を。

324 :異邦人さん:2005/11/05(土) 13:43:52 ID:38FUOt5L
>>322
ACディプロ、外見シンプルだけどインテリアお洒落だよね。慌しい宿泊だったんで
朝食もとれなかったけど、今度はゆくーりしたいな。

325 :異邦人さん:2005/11/05(土) 17:55:32 ID:D22OB8KE
>>324
私も泊まった。おしゃれなホテルだったけどレストラン前のソファちょっと笑えた。
部屋にはバスロープもあったし、朝食も美味しかったよ。

>>322
私もあのホテルの前から空港までタクシー使いました。
温厚な感じのおじさんの運転手さんだったけど、途中で他のタクシーに抜かれたら
一気に加速。すごい運転だった。

326 :異邦人さん:2005/11/05(土) 19:01:09 ID:dzXX8LWX
既出かもしれないけど、マドリードのタクシーについてここに書いてあるねー
ttp://www.spainnews.com/chian/taxifare.html


327 :異邦人さん:2005/11/05(土) 21:09:05 ID:oZH/2P66
アルハンブラはいいが、グラナダは嫌いだ!!
ファッキン グラナダ!!!

328 :異邦人さん:2005/11/05(土) 23:21:41 ID:pp5/N0JV
>>326
spainnews.comは、情報がかたよってるよ。
浪花節みたいなオヤジが多いし。


329 :異邦人さん:2005/11/05(土) 23:59:54 ID:+D8YavWF
>>328
そうなの?ココすごく参考にしてたのになぁ〜。


330 :異邦人さん:2005/11/06(日) 00:11:04 ID:156/vEW3
>>328
一応、今年の現地で配られていると思われるパンフレットがのっていたので、
ソースがあるのである程度は参考になるかと思ってURL貼ってみますた。

そのサイトのほかは参考にはある程度まではなるけど、結構古い感じがしました。
なので、ほかの情報があるサイトやブログなどを探して、
自分が目的としている情報の誤差を補正しているつもりですが。。。

だって、スーパーの袋。。。。。

331 :異邦人さん:2005/11/06(日) 06:53:13 ID:7QQXyrvw
ペンションをはじめるが思っていたほど客が来ない、
○○協会という、あたかも公的な機関を装う、
ちょうどインターネット時代になったのでWebを開く、
マドリッドの治安が悪くなったので、うちに来れば安全ですと宣伝する、

単に商売が上手いだけ。


332 :異邦人さん:2005/11/06(日) 10:18:16 ID:w/5hVqN/
>>331
装おう?
だって日西協会は外務省がやってるんじゃないの?
スペイン語検定やってるとこだよね。

333 :異邦人さん:2005/11/06(日) 15:29:37 ID:WNlkVEyF
>>329
情報がまったく偏ってないっていうメディアはとりあえずありえない訳だし、
色んな情報を仕入れてその中で自分に必要なものを取捨するのが得策かと。
地球の歩き方も偏ってるけど、でもそれを理解したうえでみな利用するでしょ?
情報がかたよってるとか、単に商売が上手いとかいうレスだって偏ってる訳だからさ。

334 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:26:47 ID:7QQXyrvw
検定試験は日本スペイン協会。これは東京にある。
日西文化協会はマドリッドにある。単なる日本人宿のこと。
外務省とは関係ない。
大使館で働いている人は公務員。
日本人宿を経営していたら国際問題になる。


335 :異邦人さん:2005/11/06(日) 21:53:35 ID:lCApCnzF
>>332
HP 見てから書キコしたらいかが。
外務省関係ないことは明白だよ。

336 :異邦人さん:2005/11/07(月) 05:27:31 ID:qhc2tyTa
結局アエロフロート以外だとバルセロナは何航空が
乗り継ぎスムーズでお勧めなのでしょう?


337 :異邦人さん:2005/11/07(月) 06:45:06 ID:I+5lkcgV
>>336
出発地が書いてないけど、成田だとすると、
やっぱAF夜便が最強でしょう。
成田を22時に発って、翌朝9時半にバルセロナに着く。
シャルルドゴールで歯磨きする時間はある。



338 :異邦人さん:2005/11/07(月) 08:24:03 ID:xCWcoNc3
>>336
JAL-(AMS)-IBE
コードシェア便は高杉晋作?

339 :異邦人さん:2005/11/07(月) 09:33:56 ID:HmybzGlc
>>247
テネリフェ。

340 :異邦人さん:2005/11/07(月) 14:58:35 ID:fOtnOD3M
Villa Realのことを書いてくれた方たち、どうもありがとうございました。
急にマドリッドに行くことになって、このスレを読んで2泊したのですが、
とてもいいホテルでした。リネン類の臭いがちょっと苦手系でしたが、
機会があればまた泊まりたいです。
3泊目が満室で取れなかったので近所のWestin Palaceに移動したのですが、
こちらは最悪でした。規模の割に働いている人が少なすぎでビジネスホテル
以下のサービス…。内装はディスニーランドみたいに豪華でしたが。

341 :異邦人さん:2005/11/07(月) 15:47:58 ID:k2iNt5US
KLMも早いぞ
AMSで乗り換え時間90分程度だし

342 :異邦人さん:2005/11/07(月) 16:30:09 ID:P6OkrspA
>>339
テネリフェ行ったことあるの? どんな感じだった?
マルタとどっちにするか迷って、マルタに行ったけど、ちょっと心残りだったかも。
島フェチなので、マヨルカにも行った。iの人が不親切だったけど、マヨルカ>>マルタだったかな。

343 :昔話:2005/11/07(月) 20:13:49 ID:SpIqQDab
ここ、霧が深いんだよね。
いつぞや、滑走路にまだ飛行機いるのに滑走開始。
で、激突。死傷者多数だったね。

344 :異邦人さん:2005/11/07(月) 20:50:46 ID:qhc2tyTa
ありがとうございました。AF夜便なんて発想ありませんでした。
体力きつそうですが時間を有効活用できそうですね。
あとKLMが乗り継ぎ時間の短さ話題にだしていたので
心配だったのですが大丈夫みたいなら良いですね。
JALもどうもありがとうございます。

345 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:30:22 ID:I+5lkcgV
フランスの暴動を見てるとぞっとするよ。
明日マドリーに飛び火して不思議はない。
気をつけてね。

346 :異邦人さん:2005/11/07(月) 22:43:03 ID:WqmYsHn7
バルセロナもまた然りだね。ピレネー山脈があるとはいえ、フランスから近い。
AF使うんだったら気をつけて。
っていうか、飛べるのか??

347 :異邦人さん:2005/11/07(月) 23:58:31 ID:agZNCm77
>>346
暴動は空港で起こってるんじゃない。

348 :異邦人さん:2005/11/08(火) 01:38:40 ID:Fw77z1UE
>>340
Villa Real結構いいっしょ。規模小さい分サービスが暖かめスよね。Palaceも
ウェスティン前はサービスも誇り有ったのですがウェスティン化後は…。
ポイント派や大箱好きには今でもかなり高評価みたいですが。
もしよろしければ次回はぜひHesperia(出来ればビジネススィート以上、広さに
拘らなければスーペリアでもおk)をどぞ。



349 :異邦人さん:2005/11/08(火) 07:56:16 ID:NMxxDwaj
バラハスを朝利用することになりそうなんですけど、待ち時間に
シャワーが浴びられるような所はありませんよね?
トイレで頭だけでも洗おうかな…

350 :322:2005/11/08(火) 10:29:26 ID:i4JFo055
ACディプロの朝食はよかった。ベルボーイもすごくいい人だったよ。ただ朝メシの豆乳は激マズーでした。

351 :異邦人さん:2005/11/08(火) 12:35:59 ID:CJdwkuL3
マドリッドに朝着いて、夜行バスで移動したいのですが、
日中どこかに荷物預けるのに適した場所ありませんですか?

352 :異邦人さん:2005/11/08(火) 15:30:24 ID:HMiSTHOi
>>351
アトーチャ駅のコインロッカーで十分

353 :340:2005/11/08(火) 16:08:38 ID:Qt1I9HR4
>>348
アドバイスありがとうございます。Hesperiaですね。覚えておきます!

354 :異邦人さん:2005/11/08(火) 22:33:36 ID:ooA+nj/t
>>352
なんで電車が関係あんの?
バスターミナルのコインロッカーが便利。




355 :異邦人さん:2005/11/08(火) 22:55:07 ID:Yxkod7mO
こいんろっかー4ゆーろもするの高いよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪
3だったかもでも高杉うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん♪

356 :異邦人さん:2005/11/08(火) 23:14:43 ID:XYj2lvk9
いや、安いよ。
巨大なトランクが丸ごと入るのが2ユーロ。
普通のサイズは1ユーロ。


357 :351:2005/11/08(火) 23:17:02 ID:XjDx6RvA
みんなdクス!
空港ついたら即行地下鉄でバスターミナルまで行って
コインロッカーに預けるよ。

358 :異邦人さん:2005/11/08(火) 23:19:43 ID:Yxkod7mO
たしかぐらなだで4ゆーろしたぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

359 :異邦人さん:2005/11/08(火) 23:32:11 ID:ooA+nj/t
普通はコインを1枚入れる。
だから、1か2しかない。


360 :異邦人さん:2005/11/09(水) 01:19:17 ID:/7Fhxz3m
>>356
それどこの話?マドリーのバスターミナル?

361 :異邦人さん:2005/11/09(水) 12:03:35 ID:U8126BZz
ロッカーよりも有人の預かり所の方が安いぞ

362 :異邦人さん:2005/11/09(水) 16:59:04 ID:j18G7y4N
>>359
こいんじゃなかったよ
すろっとをまず買ってそれをこいんろっかーにいれたの
ばるとかで半日有人預かりは1.5ゆーろだった♪

なんか2ゆーろの気もしてきた♪
よーろっぱに行くとみみっちくなるから少額でも頭に来ることあるぜ♪

ははは♪

たくしー乗って空港乗り入れ料所望されたときもけんかした♪
運転手のおっちゃん顔を真っ赤にして窓がらすの特別料金表指さした♪

363 :異邦人さん:2005/11/09(水) 17:27:51 ID:PXVTOIFg
>>359,362
少なくともグラナダ駅のコインロッカーは、コイン直接投入じゃなく、トークンを買う方式だった(今年1月)。
金額は、小1.50、大3.00だったように思う。

364 :異邦人さん:2005/11/09(水) 19:24:40 ID:FNt801WV
>>363
じょーの言ったとおりwwwwwwwwww

365 :異邦人さん:2005/11/09(水) 22:49:27 ID:CqZ4i5kW
RENFEの駅はコイン購入式。
バスターミナルのロッカーは現金投入式だよ。


366 :異邦人さん:2005/11/10(木) 00:02:42 ID:K9zk3kqB
すみません。
日本からグラナダに最短で入るには、
どうしたら良いのでしょう。
マドリード経由しないで日本→ヨーロッパ他の国
→グラナダはできないのでしょうか?


367 :異邦人さん:2005/11/10(木) 00:34:42 ID:0XEyk3Oj
>>366
http://www.aena.es/csee/Satellite?cid=1056529998926&pagename=Estandar%2FPage%2FAeropuerto&SMO=6&SiteName=GRX&c=Page&MO=1
を見る限り、グラナダに飛んでいるのは、
BARCELONA BARCELONA ESPANA
MADRID-BARAJAS MADRID ESPANA
MELILLA MELILLA ESPANA
PALMA DE MALLORCA PALMA DE MALLORCA ESPANA
LIVERPOOL LIVERPOOL REINO UNIDO
LONDRES /GATWICK LONDRES REINO UNIDO
LONDRES /STANSTED LONDRES REINO UNIDO
で、いずれも日本から直行便がない空港。
つまり、最低でも2回の乗換えが必要。

同一都市ではロンドンがあるが、荷物を抱えて空港間を移動するのはつらい。

私なら、東京→ヨーロッパ内のどこか→バルセロナまたはマドリード→グラナダ
で行くかな。



368 :異邦人さん:2005/11/10(木) 01:52:52 ID:I9hhPkTV
助かりました。ありがとうございます。

369 :異邦人さん:2005/11/10(木) 06:24:22 ID:NBGph5Cs
>>366
できます。
グラナダの最寄の国際空港はマラガ。
バスで1時間ほど。タクシーならあっという間。
マラガまではヨーロッパの各地から飛んでいる。
日本から行く場合も超便利。

グラナダ空港というのがあることはあるが、
これは元々ローカル専用の空港なので、
スペイン国内の移動で使います。




370 :異邦人さん:2005/11/10(木) 20:24:17 ID:I9hhPkTV
>>369
どうもありがとうございます。


371 :異邦人さん:2005/11/10(木) 23:16:05 ID:Q5Qj+lFK
デジカメを持って行こうと思うのですが、
スペインでSDカードって普及していますか?
SDカードの写真を現像してくれたり、
自動プリント機やCDRに焼いてくれるサービスはやっていますか?
マドリードやバルセロナなど大都市滞在が中心なのですが。

372 :異邦人さん:2005/11/10(木) 23:31:07 ID:9YDUQ+bl
カルフールやエルコルテイングレスなんかでも売ってます>SDカード
大体どこの写真屋さんでもデジカメプリントやってますよ。

373 :異邦人さん:2005/11/11(金) 01:40:02 ID:MmS2gAmx
スペインに来週から行くのですが宿の手配が遅れていて間に合いそうにないです・・・
バルセロナプラット空港に現地の夜7:30ごろ着くらしいのですが
空港付近で予約なしでホテルの泊まれるでしょうか?
滞在期間中は安宿(ユースホテルやオスタル)で探そうと思っています。
今頃の時期スペインでの宿の状況を教えていただきたいのですが・・・
あとできればバルセロナ内の安くて観光などによいお勧めの宿ありましたらご教授おねがいします。

374 :異邦人さん:2005/11/11(金) 09:06:04 ID:6BP0WOqQ
スペインの19時は、まだお昼の時間です。
市内には、ありとあらゆる種類のホテルがありますが、
空港周辺は、残念ながら高級ホテルだけです。


375 :異邦人さん:2005/11/11(金) 09:20:38 ID:6BP0WOqQ
バルセロナの安宿はランブラスの周辺、
右手がバリオゴティコ、左手バリオチーノに集中しています。
治安が悪いと言われてますが、若い女の子ならともかく、
考え方によると思います。
私の常宿はここです。快適ですよ。


376 :異邦人さん:2005/11/11(金) 18:39:01 ID:MmS2gAmx
>>334さん>>335さんありがとうございます。
空港からランブラス周辺まではタクシーでいくらぐらいかかるでしょうか?
あと飛び込みで宿とれそうでしょうか?
質問ばかりでもうしわけありません。

377 :異邦人さん:2005/11/11(金) 18:53:09 ID:/BYZLbsk
>>376
夜30ユーロくらい、朝20ユーロくらい。

378 :異邦人さん:2005/11/11(金) 20:31:23 ID:+iF+eHaM
>>376
勢い余って飛び込んで、釜彫られないように気をつけなよ。

379 :異邦人さん:2005/11/11(金) 21:25:07 ID:MmS2gAmx
やはりそういったこともあるんですか・・・?
1泊目は多少高くても付近で見つけて次の日に見つけようかな・・・

380 :異邦人さん:2005/11/12(土) 06:23:31 ID:Wc87CNIB
>>379
「自意識過剰」って言葉、知ってる?

381 :異邦人さん:2005/11/14(月) 18:22:49 ID:cg4e/MN9
バルセロナからマラガって、直通の夜行バスか寝台列車って走っていますか?
所要時間はどのくらいでしょうか?

それとも、マドリードかバレンシアあたりで一休みしてから行った方がいいのでしょうか?

382 :異邦人さん:2005/11/14(月) 20:01:57 ID:X/JAV1zc
>>381
>>3とか嫁や

383 :異邦人さん:2005/11/14(月) 20:06:32 ID:jjG6iecg
Renfeや高速バスって、日本から予約できますか?
休みに限りがあり、予定が狂ってしまうと困るので、できるだけ交通機関を確保しておきたいのですが。

Master(UC)カードは持っていますが、Visa(セゾン)もあります。

384 :異邦人さん:2005/11/14(月) 20:13:11 ID:X/JAV1zc
>>383
>>1とか嫁や
検索とかもまずしてミロや

385 :異邦人さん:2005/11/14(月) 20:25:58 ID:izoDQmK2
>>383
長距離なら飛行機にしたほうがいいですよ。
それならイベリア航空とか、ぜんぶサイトで予約、発券できるし、早めに買うとバスより安いです。


386 :異邦人さん:2005/11/14(月) 21:14:09 ID:pTsuBkEr
>>381
TRENHOTEL997 : BARCELONA-SANTS 21:00 -> MALAGA 9:29
バスは知らない。

>>383
列車はできます。大手旅行会社で相談するのが一番確実。高いけど。
バスは知らない。

387 :異邦人さん:2005/11/15(火) 01:46:33 ID:TTJL1SVU
初めてスペイン行くんだけど、回る場所で悩む。
イスラミックな雰囲気の漂う、グラナダやコルドバ等の人気のアンダルシアにするか、
中世ゴシックが残るバスク、カンタブリア、ガリシアにするか。
どっちが楽しめるかな?
個人的な主観でいいから感想教えて。


388 :異邦人さん:2005/11/15(火) 02:02:10 ID:Xh1/srZW
初めてだったらやっぱベタにアンダルシアを回ってスペイン!って感じを
満喫した方が良いかもと思う

389 :異邦人さん:2005/11/15(火) 02:49:21 ID:V3hg/9xq
>>387
静なら北、動なら南。

390 :異邦人さん:2005/11/15(火) 08:57:03 ID:FDFD4Dft
グラナダやコルドバは日光というか箱根というか。
観光地を訪れるのが生き甲斐なら行け。
くだらないと思うなら北にしろ。
アンダルシアは年金暮らしをするようになってからでも間に合う。


391 :異邦人さん:2005/11/15(火) 15:14:48 ID:92Kad0KM
自分で何も決められない>>387
志摩スペイン村か東武ワールドスクエアで十分

392 :異邦人さん:2005/11/15(火) 21:12:50 ID:Il5MJvL2
>>387
季節にもよるんじゃないか?
雨期のガリシアは寒そうだし、
真夏のアンダルシアは金貰ってもヤダ。

393 :異邦人さん:2005/11/15(火) 22:23:50 ID:FDFD4Dft
霧雨のガリシア。世界で一番美しい。



394 :異邦人さん:2005/11/15(火) 22:26:16 ID:FDFD4Dft
灼熱のアンダルシア。焦げるようなカルメンの肌。忘れられない。


395 :異邦人さん:2005/11/15(火) 22:31:05 ID:Xh1/srZW
ついこの間、10月の終わりにガリシア行ったけどそんなに寒くなかった。
ただ、1日の大半は雨が降ったり曇ったりなのでせっかくの海がもったいなかったな。
やはり海には青空が映える。

396 :異邦人さん:2005/11/15(火) 22:32:26 ID:kEi+ZCCf
>>392
ガリシアは暖流の影響でそんなに寒くない。
カンタブリアの沿岸地域は、夏は涼しく冬は暖かい。
北側だから冬は寒いと言うのは間違い。
>>387
俺は後者の北部を勧める。
列車に乗って、沿岸部の景色を堪能するのが最高。

397 :387:2005/11/16(水) 00:27:06 ID:8UIwmKVN
みなさんアドバイスありがとうございます。
今までのスレの流れだと、アンダルシア情報ばかりで
やっぱりここが一番楽しいのかなぁと感じてたのですが、
北部もやはり良さそうですね。北部巡りに興味沸きます。
北部回るならビルバオ、サンセバスチャン、サンティリャーナ・デル・マル、サンティアゴ
を予定しますが、他にもここは行った方がいい場所ありますか?

398 :396:2005/11/16(水) 01:12:49 ID:3kuwHWY/
予定地見る限り、本当に北部にあたる場所ばっかだなw
サンティアゴとサンセバスティアンは行った方がいい。
ビルバオは興味あればどうぞって感じ。けど飯がうまかった。
サンティリャーナは雰囲気いいけど、観光地すぎかな。
南部で例えると、ロンダみたいなとこ。けど行って損する事はなし。

俺のおすすめ2都市から行く、オンダリビアやフィニステレは結構いいよ。

399 :異邦人さん:2005/11/16(水) 01:42:37 ID:ZLeH3D7g
サンタンデール郊外も結構良。

400 :異邦人さん:2005/11/16(水) 02:06:44 ID:rlRuEyR6
朝市に行ければOrdizia(Donostiaの南)がいいよー
陽気なバスク音楽ききながらやたらうまい果物とか買ってみたり

401 :異邦人さん:2005/11/16(水) 09:17:33 ID:K3ToZAzz
やはり、巡礼路を行くのが最高だよ。

402 :異邦人さん:2005/11/16(水) 12:44:44 ID:VPtQ7hCz
>>397
サンティジャーナ・デル・マル行くのなら、そこから5-10kmぐらいの
アルタミラの洞窟、コミージャスは?
ただしどちらも駅から10km近くあり、歩いていくにはきついです。
サンティジャーナ・デル・マル−サンティアゴ間が開き過ぎだと思いますが
もしレンタカーを使うのならメジャーな所でア・コルーニャ、オビエド、ルーゴ、
ヒホン。
マイナーな所でpotes、llanes、cudillero、luarca。


403 :異邦人さん:2005/11/16(水) 18:20:50 ID:T6sw7IIQ
いいなあ、北部
雨が降れば「うむ、いかにも北部らしい」とひたる
晴れたら「北部なのに、ラッキー!」と感動する
雪が降ったら「鍋物とワインであったまろう」とグルメする
最高


404 :異邦人さん:2005/11/16(水) 18:22:34 ID:eWVl/axt
>>397
教会が好きなら、レオンは外せない。
俺はレオンからピレネー越え(これも結構面白い)した先のオビエドのカテドラルが好きだ。
ただし、再建されたものだけどね。

マヨール広場の佇まいなら、バヤドリーなんかも渋くて好きだ。
もちろんサラマンカの教会やマヨール広場もいい。

マドリーから、セゴビア→バヤドリー→レオン→ピレネー越え→オビエドなんてどうじゃ?

405 :異邦人さん:2005/11/16(水) 18:39:14 ID:QSoKR0Sj
ところで「Madrid」の発音って「リ」にアクセント?
駅のアナウンスでは「マ」にアクセントがあったような気がするのだが。

教えて、西語に詳しい人。

406 :異邦人さん:2005/11/16(水) 18:45:20 ID:SDhoU/vq
mixiのスペイン旅行コミュニティの方が
書き込みの質高くない?

407 :異邦人さん:2005/11/16(水) 18:49:55 ID:dbd0CT+l
>>405
<間取り>は<り>にアクセントです。


408 :異邦人さん:2005/11/16(水) 22:16:58 ID:CkLvQbYW
>>406
はっはっは、2ちゃんに質求めんなって。
被ってるヤツもいるだろうし、たまにこっちにもイイ情報持ったやつ来るけどね。

409 :異邦人さん:2005/11/16(水) 22:35:17 ID:GSkqro5W
>>406
そういう『コミュニティ』とかってのが性に合わない人(私だ)にとっては、
ここは気楽でいいよん。

410 :異邦人さん:2005/11/16(水) 22:49:30 ID:QSoKR0Sj
>>407
スペイン語のアクセントは後ろから2番目と聞いたのですが、例外なのでしょうか?

411 :異邦人さん:2005/11/16(水) 23:18:56 ID:K3ToZAzz
[マドリス]が正しい。アクセントは[リ]にある。
子音で終わる単語は一番最後の母音にアクセント。
標準スペイン語では、語末のdは、英語のthのように発音する。


412 :異邦人さん:2005/11/16(水) 23:26:12 ID:LGuJw+gp
>>404
ピレネー越え、っつうのが分からんのだけど、Picos de Europa越え、
ってことだよね。あそこはピレネーとは別の山系。細かいことだけど。

413 :異邦人さん:2005/11/16(水) 23:29:29 ID:AD+hLOYK
オビエドなんて行く価値ないな



414 :異邦人さん:2005/11/16(水) 23:44:10 ID:ynF5x+AV
>>413は旅行に行かない方いいよ
あんたが行くこと自体意味がない
あんたの存在自体意味がない

415 :異邦人さん:2005/11/16(水) 23:52:13 ID:QSoKR0Sj
>>411
多謝。
なるほど。

416 :異邦人さん:2005/11/17(木) 07:41:14 ID:ZYuvNrY4
俺もオビエドはつまんない街だと感じた。

417 :異邦人さん:2005/11/17(木) 09:03:13 ID:j4ugQ0Ew
オビエドはスペイン発祥の地だよ。
ナランコ山に登ってみな。霧の中に沈んだ古都の美しさが理解できる。
もっともサカオタには無理かもな。


418 :異邦人さん:2005/11/17(木) 11:30:56 ID:9i3CnXc8
スペイン北部観光は大規模な建造物を楽しむと言うより、中南部とは違った
もう一つのスペインの美しさを楽しむ旅だから、興味の無い人と争っても
どこまでも平行線の気がします。

確かにオビエドはセゴビアのようにローマの大遺跡がある訳ではないし、トレドやアビラ
のように町がそのまんま中世の面影を残している訳でもない。
それにカテドラルも知っている限り最も小さく(大聖堂と言うより小聖堂)。

しかしスペインで最も美しい都市とスペインでは言われている(らしい)


419 :異邦人さん:2005/11/17(木) 13:47:57 ID:md2NNX6D
車を借りて田舎を廻りましょう。
適当に好きな街で宿みつけて泊まればいいし。
大手の会社なら、同一国内ならば借り地と返却地が別でもかまわないよ。

420 :異邦人さん:2005/11/17(木) 13:54:22 ID:md2NNX6D
>>375
個人的には 最近は観光客が多すぎてスペインぽくないからランブラの下の方は勧められない。安いとも思えないし。Sant Pau以降はアラブ人が多いし。
plaza catalunya以上でしょう。
どこにせよ最近は宿より観光客の方が多くて、予約しないと難しいんだよね。

421 :異邦人さん:2005/11/18(金) 14:35:21 ID:5BA2DNxV
BAでバルセロナに着いてから国内線に乗り継ぎたいのですが
飛行機の到着時間と出発時間はどれくらいあけたら
大丈夫なのでしょうか?
スーツケース受け取ったり、入国審査とかで、1時間15分だと厳しいですか?

スペインは初めてですが、国内線はネットでとろうと思っていて
どうもよく分かりません。初歩的ですみません。


422 :異邦人さん:2005/11/18(金) 16:16:59 ID:AGsg8akO
大丈夫です。
入国審査はパスポートに判子を押すだけです。
瞬時に終わります。
また空港はかなり狭い(端から端まで見渡せる)
ので、移動も楽です。


423 :異邦人さん:2005/11/18(金) 17:11:01 ID:TAHaYgpO
BAでバルセロナに入る場合、荷物を預けていると、
到着したのと違うターミナルに出てくるのがほとんど。
Aタミについても荷物はBタミで受け取る。
機内アナウンスや入国カウンター近くの表示に注意。
AからBへはたいした距離ではないが、ヒースローからのBAは
ディレイが多いので、乗り継ぐ場所をよく確認しとくべし♪

424 :異邦人さん:2005/11/18(金) 21:49:58 ID:ptiZktPp
バルセロナの空港は構造上ちょっと変なところがあって
AターミナルとBターミナルの「建物は別だが、中が繋がっている」ことで、
しかも「構内にAとB両者の間に敷居らしきものが全くない」こと。
まるで一つの建物に出口が(AとB)二つあるようなもの。
現地人でも荷物をピックアップするターミナルを
間違えて出てしまう人もいるよ。
荷物のピックアップ場からは、もう構内に後戻り出来ないから注意してね。
私も一度やってしまった。
一度そのターミナルから出て、隣のターミナルに行き、
警備員になんとか説明して荷物を取りに行ったことが有る。
そのころは警備も緩かったからよかったが、今はどうなんだろう?

一番確実なのは、
飛行機を降りたところでモニターがチカチカしていますので、
それが荷物の出るターミナルを表示しているので
特に気を着けて注意して確認して下さい。
友人知人が来る度に説明してるが、なんとかならんか、エルプラット。
(昔っつーかオリンピック当時はAが国際線・外国の航空会社、
 Bが国内線・イベリア専用で、しっかり中で別れてたんですが。)

425 :異邦人さん:2005/11/18(金) 22:12:08 ID:ptiZktPp
そうそう、先日タイ航空のスタッフと食事したのだけど所長が言うには
「最近はアジア人の乗っている飛行機の出口に警官がいるだろう」
とのこと。
私が最後に帰西した9月当時は気が着かなかったが、その理由を訊ねた。

「中国人が、飛行機で百何十人でやって来てね、その中2、3人だけがTarragonaに行くチケットでビザも持ってたんだが、他の全員はアフリカへのトランジットだったから入国は出来ないはずだった。
 しかし入国審査官が安易に全員を入国させてしまった。”飛行機の時間になったら戻って来るだろう”と。しかし中国人は一人も戻って来なかった。
それ以来アジア人に注意するため出口に警官を配置して
アジア人は全員パスポートなどチェックさせていると聞いた。」
とのこと。

支那人のエゴ、違法行為、節操の無さにその他のアジア人は困っています。

426 :異邦人さん:2005/11/19(土) 00:34:40 ID:GF193cmI
皆さん色々貴重な情報をどうもありがとうございます。
AとBは、聞けてなければ絶対やってしまいそうでした。
充分注意します。

427 :異邦人さん:2005/11/19(土) 01:01:50 ID:2hv4VHHd
バルセロナの空港の荷物受け取り、アレ普通に間違えるよなぁ、あの書き方や
誘導する掲示の配置の仕方だと。ドアをくぐって別のエリア行く前によく確かめ
ましょう。

428 :異邦人さん:2005/11/19(土) 05:27:27 ID:bY7nwDKv
荷物預けなければ、すべて解決。
何週間の旅行か知らないけど、不要なものまで
持って行かないでね。スリッパとか。


429 :異邦人さん:2005/11/19(土) 08:47:54 ID:eSnd9Ge3
手荷物だけなんて それはちょっとね 
紛争地帯に行くんじゃないんだらさ

430 :異邦人さん:2005/11/19(土) 09:31:55 ID:x7rjKQcP
>>428
バルセロナのホテルって、普通はスリッパあるんですか?

431 :異邦人さん:2005/11/19(土) 12:02:45 ID:Iq8CAuO8
普通は、世界中どこに行ってもスリッパはないなー。
どうしても必要なの?

432 :430:2005/11/19(土) 13:03:26 ID:x7rjKQcP
>>431
スリッパが必要か否かは個人的問題なのに、不要と決め付ける>>428への嫌味だったのだが。
自分は靴を履き続けるのはまったく苦にならないが、風呂上りだけはスリッパがあったほうが楽。

ちなみに旧市街の某ホテルは、枕銭を置いたらスリッパとかバスローブとかいろいろ出てきたよ。

433 :異邦人さん:2005/11/19(土) 13:27:40 ID:xiapCrog
最近は世界中どこにいってもスリッパをおいてあるけどなぁ。
ちなみにNHKの国際放送もどこでも見られるね。ありがたい。
泊まるホテルによるのかも。

あ、会社を通してりんごで予約しているからかもしれない。

434 :異邦人さん:2005/11/19(土) 14:34:07 ID:GoFVqtth
じょーは安宿に泊まるのですりっぱもってくぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ♪

435 :異邦人さん:2005/11/19(土) 16:14:15 ID:uL2/TYHr
日本人がよく泊まる4つ星以上ならJSTV(日本語放送)
が見れる所多いけど、スリッパがある所はは記憶に無いなー。

436 :異邦人さん:2005/11/19(土) 18:31:48 ID:uCN+APyr
ヨーロッパ旅行の必需品、スリッパ。
(高級ホテルには置いてあるのかも知れんが、俺には無関係)
>435
俺はCNN EUROPEがあるのが助かるよ、マジ
俺いつも一人だしスペイン語ちんぷんかんぷんだから、
英語だと母国語のように感じる。日本語放送はイラネ

437 :異邦人さん:2005/11/19(土) 19:25:47 ID:FAyUCb0e
携帯スリッパはどの国に行く時も必ず持参するよ。
旅先で街歩きした日の夜は、よく足に湿布を貼るんだが、
スリッパの方が都合がいい。

438 :異邦人さん:2005/11/19(土) 20:34:48 ID:JXrtowqF
>>433
スリッパ、無いほうが普通だと思うけど、、、

439 :異邦人さん:2005/11/19(土) 20:44:57 ID:PyQYCSqt
>>436
カコツケカコワルイヨ

440 :異邦人さん:2005/11/19(土) 22:37:13 ID:bY7nwDKv
スリッパじゃなくて、わらじとか地下足袋を持ってけば?


441 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:04:12 ID:x7rjKQcP
>>440
4点。

442 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:45:05 ID:GAE0W+sJ
スペインって、↑が指すのって、日本と逆なんですよね

日本:↑・・・前 ↓・・・後ろ
スペ:↑・・後ろ ↓・・・前

443 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:46:16 ID:SGSeG6WP
それって交通標識とかで使われるんですか?

444 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:53:44 ID:35z7VJBj
>何週間の旅行か知らないけど、不要なものまで
>持って行かないでね。スリッパとか。
自分の知り合いでは社長とそのお供だけかな、手荷物だけで移動する人。
なんでも預け荷物受け取る時間がもったいないそうだ。
他の人はファーストクラスでも荷物満載で出かける。

445 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:56:56 ID:X4tAFJ79
>>443
空港とかの道案内

446 :異邦人さん:2005/11/19(土) 23:58:17 ID:PyQYCSqt
誰が何持って行こうが関係ない

447 :異邦人さん:2005/11/20(日) 00:01:30 ID:+gdAxOm2
>>445
ああ、なるほど…<道案内
行く前に知って良かった〜 サンクス

448 :異邦人さん:2005/11/20(日) 00:35:24 ID:1l6mPEZm
>>442
嘘付くな

449 :異邦人さん :2005/11/20(日) 01:01:17 ID:5gg64r7m
マドリッドに行きます。
治安が相当悪いって聞いたけど、地下鉄は避けた方がいいでしょうか?

それからホテルはアトーチャ駅周辺を考えていますが、駅周辺は危ないとの
記載もあって迷ってます。むしろ旧市街の観光地のホテルの方が安全?
詳しい方おられましたら教えていただけると助かります・・・。

450 :異邦人さん:2005/11/20(日) 01:16:12 ID:NKLmbIwu
心配なら地下鉄使わずにホテルも予約していくんだね。

451 :異邦人さん:2005/11/20(日) 01:25:36 ID:j7uMYYc8
新宿に行きます。
治安が相当悪いって聞いたけど、山手線は避けた方がいいでしょうか?

それからホテルは新宿駅周辺を考えていますが、駅周辺は危ないとの
記載もあって迷ってます。


これと同レベルだな

452 :異邦人さん:2005/11/20(日) 01:32:27 ID:5gg64r7m
そうだね。ごめん。
今日代理店でさんざん治安の悪さ説明されて不安になっちゃって。

地下鉄はやめてタクシーかバスを使います。
ホテルは自分で頑張って探すよ。ありがとう。

453 :異邦人さん:2005/11/20(日) 01:43:51 ID:eMAzzvdF
代理店は安全なんて言わない
もし言ってしまって事故にあったら代理店の責任になるから
(また、海外旅行保険に加入させて儲けようという意図もあるしね)

日本だって、女の子が一人で夜に歌舞伎町を歩いていたら危ないだろ
それと同じ


454 :異邦人さん:2005/11/20(日) 02:10:49 ID:NMjvDhhw
>>452
タクシーでボラれて、挙句の果てに別なところで降ろされて、ホテル探していたら
強盗に狙われる、なんて話も結構菊ね。
地下鉄乗れよ。100回以上乗ってるけど自分は危ない目にあったことはない。
襲われたら頃巣覚悟で乗ってりゃ問題なっすんぐ。

455 :異邦人さん:2005/11/20(日) 03:17:20 ID:jrMcnwiQ
今日スペインから帰ってきた
夜セビーリャを歩いていたらカテドラル宮殿の前に物乞いがいた
「夜と霧」という映画で見たような、ホロコーストで最後に生き残った
ユダヤ人並に痩せこけていた
目は見開きっぱなし、立ち上がろうとしても立ち上がれず
振り向くのに10秒くらいかかる程衰弱していた
色んな国で物乞いを見たけどかなりショッキングだった
多分、今頃死んでいると思う 目が合ったその顔を思い出して
未だ眠れない




456 :異邦人さん:2005/11/20(日) 03:55:36 ID:F/ts8sZo
>454
襲われて反対に殺したら正当防衛ということになるのかね

457 :異邦人さん:2005/11/20(日) 06:57:22 ID:JiEfdUUb
殺した相手はたぶんグルジアとかルーマニア辺の人だよ。
こういう時ってどうなるんだろうね?
どこの国の法律で裁かれるんだ?
まったくやる気のないスペイン警察が目に浮かぶ。


458 :異邦人さん:2005/11/20(日) 07:42:08 ID:JiEfdUUb
フランスで暴動起こした悪ガキが行き場を失ってスペインに入って来ている。
国境からバルセロナ行きの近郊電車には、アフリカ系の若いのが
ほとんど全員、無賃で乗っている。警察と車掌が走り回ってる。
治安はどんどん悪くなるだろうな。


459 :異邦人さん:2005/11/20(日) 11:56:33 ID:kp+AijZO
年間何十万人もスペインに行っていたら、
その中の何人かは何かトラブルに遭うだろ。
10万人の0.1%としても100人。

日本の人口10万人程度の都市で、1年に1件も犯罪のない都市があるか?
毎日数件は起きているだろ。
それと同じだ。

460 :異邦人さん:2005/11/20(日) 12:55:52 ID:Qs/TDO8P
現実にはロンドンやパリの10分の1も犯罪は起きてないのに、
10倍は危険な香りがするのがスペイン。
強盗の似合う街。
そこが魅力なんだけど。


461 :異邦人さん:2005/11/20(日) 15:41:42 ID:pYJKptD6
まず断っておくけど、オレは<行け・行け>派。
しかし、10万人に一人どころの話でない、
日本人旅行者が毎日数人、(数人もだよ!)
首絞め強盗にあっていたのも事実。
スペイン政府&観光省では、
日本人観光客が減らないよう、取り締まりに
力を注いだ結果、被害が減っているのも事実。
首絞め強盗ではないが、ローマ・パリ・など
他の欧州諸都市で、
毎日数十名の日本人観光客が置き引き・スリに
あっているのも事実。
それを承知の上で、どんどん欧州、
特にスペインへ行こう!


462 :異邦人さん:2005/11/20(日) 16:19:49 ID:d8hiPBEJ
人口10万人の都市でも
毎日数十件〜は事故が起きていますが

463 :異邦人さん :2005/11/20(日) 19:44:32 ID:Nw/XPQ3P



名古屋市内では多い日には1晩に30件くらい


引ったくりや路上強盗が発生していますけど。





464 :異邦人さん:2005/11/20(日) 21:18:03 ID:NMjvDhhw
名古屋こわーい!よしっ、来週の名古屋出張をマドリードに変えよう。

なんてなるかーヴぉけー

465 :異邦人さん:2005/11/20(日) 21:28:03 ID:YFr9hwGv
スペインが危険だと煽っている香具師は保険会社の関係者
クレジットの保険で十分なのに、
クレジットでは効かない場合があると自分に不利な情報は
隠して保険を契約させようという詐欺師

確かに、日本よりは危険だろうが、アジアの発展途上国
インドとかベトナムとかタイなんかに比べればずっと安全

466 :異邦人さん:2005/11/20(日) 21:48:09 ID:uHFKNIy6
世界には監視役がいどがつかなきゃ旅行できない国もあるぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ♪

467 :異邦人さん:2005/11/20(日) 22:13:41 ID:8w2o51jX
スペインが怖いと思うなら行くな。
台湾にでも行きなさい。
もう治安ネタ飽きたよ。

468 :異邦人さん:2005/11/20(日) 22:47:31 ID:5Pye0NgE
日本も含め、犯罪のない国はない。
警戒することはもちろん必要だし、大事なことだが
不安ばかり言うのなら旅行に行くな
そこまでして旅行するくらいなら、
知床とか日本国内の世界遺産行くなり、
TDLなどで楽しんだ方がずっといいよ

469 :異邦人さん:2005/11/21(月) 00:48:52 ID:mu5D+YuM
でもじょーねずみーらんどの似非西欧風建物で感激しちゃう日本人信じらんないorz

470 :異邦人さん:2005/11/21(月) 01:19:54 ID:WaXmWpm1
アルハンブラ宮殿は予約しないとやばいですか?当方12月20日前後を予定しています。

471 :異邦人さん:2005/11/21(月) 01:30:30 ID:mu5D+YuM
予約しなくても大丈夫だぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ♪
ただし朝早くから並ばないとだめだぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ♪

472 :異邦人さん:2005/11/21(月) 01:38:05 ID:4icEWjDu
ジョー絶好調だな。

473 :異邦人さん:2005/11/21(月) 01:47:47 ID:mu5D+YuM
じょーもうすぺいんにいかれないと思うのうわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁんorz

あらんぶらに知り合いのおにいちゃんに朝早く連れて行ってもらって
ちょっと期待したのにじゃあ僕は帰るけど頑張って並んでね〜
今日は当日券大目に出てるから入れるといいね〜じゃあね〜って
置いてかれたあの日のことを寒々しく思い出しちゃうよぉぉぉぉぉぉぉぉorz

474 :異邦人さん:2005/11/21(月) 02:43:57 ID:4icEWjDu
なんだジョーって女なのか、それともオカマさんか。

475 :異邦人さん:2005/11/21(月) 06:47:47 ID:XPZ6Vt4t
ジョー=クイックシルバー

476 :異邦人さん:2005/11/22(火) 18:40:31 ID:9I6dvYcB
>>473
グラナダのおっさんだろwww

477 :異邦人さん:2005/11/22(火) 21:31:47 ID:/B5fQ/3y
>>476
ぐらなだのお兄さんだよぉぉぉぉぉぉぉぉ
じょーちょーやの梅酒おみやげに持って行ったんだぜええええええええええ♪

478 :異邦人さん:2005/11/22(火) 22:06:42 ID:AY9frjsF
>477
確かにチョーヤの梅酒はどこでも結構無難に喜ばれるよね。
重いのが難点だがw


479 :異邦人さん:2005/11/22(火) 22:55:45 ID:QjA6j+Wl
だから、グラナダの日本語センターのおっさんでしょ。
あの人は手配しかしないよ。

480 :異邦人さん:2005/11/22(火) 23:11:47 ID:/B5fQ/3y
ぐらなだに住んでる友人だよおおおおおおおおおお

よしおにいさんがすーつけーすをもってあげようって
2階まで運んでくれたんだが、相当重かったらしいorz
異常な重さがちょーやの梅酒に起因していたのか
気づいたおにいさんはとても気をよくしてくれた♪

帰りは軽かった♪

ぐらなだでじょー日本人にたくさん会うかと思って
どきどきしてたけど全然会わなかったぜえええええ♪
あらんぶらで並んでたときすーぱーの袋にがいどぶっく
入れた日本人のおにいちゃんを数人みたくらいだな
ぱりみたいにそこかしこで日本語見るんだと思ってたけどそれもなし

すぺいんは男が行くものなんだろうか?

481 :異邦人さん:2005/11/22(火) 23:20:15 ID:S3PYyRK/
>>480
洞窟フラメンコに行くと、グラナダ中の日本人が集まったかと思うほど居るよ。

482 :異邦人さん:2005/11/22(火) 23:25:28 ID:/B5fQ/3y
ふらめんこはせびーじゃで行ったぜえええええええ♪

空港のちょーやの梅酒金字の黒らべるで2000円したが
じょーがもっていったのはでぃすかうんと酒屋の1050円のやつ♪

おにいちゃんごめんね♪

483 :異邦人さん:2005/11/23(水) 16:37:39 ID:uaRiHhh2
だから嫌われるんだよ
日本人は、スペイン人よりも金持ちだと思われているのだから
最低でも1万円の酒を持っていけ


484 :異邦人さん:2005/11/23(水) 18:43:47 ID:0qIY5s2i
じょー、絶好調なようで。
ちょーやの梅酒か。ありがとな。
いままでは八つ橋くらいしか日本土産思い浮かばなかったからさ。

485 :異邦人さん:2005/11/23(水) 19:13:14 ID:LUCaWhN4
>>483
高い日本酒とかもってったら外人が喜ぶと限るわけがないやん。
じょーが正解。

486 :異邦人さん:2005/11/23(水) 19:37:22 ID:0qIY5s2i
マドリッドを去る日、バラハス空港でスーツケースにラップ巻いて
くれたお兄ちゃん、かっこ良かったなあ。また会いたい。
かなりハンサムだったなあ。なぜあの外見であんな仕事をやっていた
のかは不明だが。ちょこっとおしゃべり&スキンシップやった♪

487 :異邦人さん:2005/11/23(水) 19:57:13 ID:AqSx9vxb
ばるでジュースとかないだろうか。
酒はダメなんだが、ツマミ喰いたい。

488 :異邦人さん:2005/11/23(水) 20:35:56 ID:g+tO/NfC
ある。
しかし、水が一番。
アグアミネラル。


489 :異邦人さん:2005/11/23(水) 20:38:32 ID:5TzD6HYS
こんがーず♪

490 :異邦人さん:2005/11/23(水) 20:52:47 ID:Ou/ABEIt
クリスタルガイザーの炭酸水は旨いね

491 :異邦人さん:2005/11/23(水) 22:24:05 ID:hxu9UsDE
>487
スモデナランハ(生絞りオレンジジュース)
モスト(ぶどうジュース)
カスまたはファンタリモン(レモン炭酸)
コカコーラ
シュワップス
そしてありとあらゆる種類のカフェ
アルコール抜きでもぜんぜんオッケー


492 :異邦人さん:2005/11/23(水) 22:28:28 ID:xvZZ0cOU
>>489
日本人なら
しんがーす。

493 :異邦人さん:2005/11/23(水) 22:38:29 ID:LorBfhz9
「相撲ではならはんわ!!!」


これだけは覚えていけ

494 :異邦人さん:2005/11/23(水) 22:54:01 ID:5TzD6HYS
>>492
じょーこんがーす♪
日本高すぎだぜええええええええええorz

せびーじゃでおるちゃーた飲んだぜえええええええええええええ♪

495 :異邦人さん:2005/11/23(水) 23:32:04 ID:MyNoCM1+
地下鉄セビーリャ駅近くのスエシアってホテル泊まった人いる?
美術館に歩いていけそうで場所的には便利かなと。
ビリャ・レアルと迷ってるんだけどスエシアって全然口コミ情報がない。

496 :異邦人さん:2005/11/23(水) 23:35:10 ID:LUCaWhN4
>>493
押忍!

497 :異邦人さん:2005/11/24(木) 00:34:07 ID:XcBp56OY
じょーって禁治産者なのによく海外旅行に行けるな。

498 :異邦人さん:2005/11/24(木) 06:48:38 ID:ZWHUqhk6
>>495
www.hotelsueciea.com
最近、マドリッドにもこういう小ぎれいでモダンなホテルが
どんどん建ってるね。
まだ誰も泊まったことがないから情報がないんじゃないかな?
値段も手ごろ。118e/184e.

サービスとかホテルマンの質を見れば、言うまでもなくVilla Realだけど、
こういうのも、安いし、さっぱりしていていいと思う。
来年の出張で泊まるよ。






499 :異邦人さん:2005/11/24(木) 11:06:43 ID:ur3AUplc
グラナダのおじさんには、梅酒じゃあなくて、養命酒の方が喜ぶんじゃあないの?
毎日飲んでいるそうだから。
グラナダの洞窟フラメンコで一緒になった、待ち合わせ場所にビール飲みながら
やって来た日本人の若い女の子、無事かな? その後、モロッコへ行くって言っていて、おじさんに、モロッコ行くと結婚してっていわれて、クレジットでお金使われちゃうよ〜って、注意されていた。
フラメンコでも、ビールやたら飲んで、踊りの最中に何回もトイレ行って
顰蹙ものだったなぁ。

500 :異邦人さん:2005/11/24(木) 14:49:15 ID:izhzAUky
だいたい、フラメンコやっているババアの98%は自分にしか興味がない
他人のフラメンコなんて退屈で見ていないんだよ


501 :異邦人さん:2005/11/24(木) 16:12:16 ID:HCaVnSW7
コロン広場の空港バスっていつの間になくなった?
怪しげな地下駐車場でウロウロしてしまった。
近くに泊まってたから、地下鉄じゃなくバスで行こうと思って
前日夜に下見にしに行って、あせった。
当日朝行ってたら、タクシーだったな。

502 :異邦人さん:2005/11/24(木) 20:42:30 ID:D3dmQoY8
>>501
去年か一昨年の秋。
地下鉄が快適で、誰も乗らなくなったから。
イベリアなら、ヌエボスミニステリオスで、
荷物のチェックインができる。

503 :異邦人さん:2005/11/24(木) 21:02:47 ID:epA4n8TE
大体タクシーが安いし、地下鉄が空港まで来ちゃった上にその路線が
都心まで延びたので、エアバスは中途半端だな。各ホテル-空港直通は
別にすれば、あえてコロン行きのエアバスに乗る理由がないもんな。

504 :異邦人さん:2005/11/24(木) 21:48:34 ID:t8IZRIGb
>>503
だいたいあの薄暗くて人気のない地下室でバスを待つなんて最低だった。

505 :異邦人さん:2005/11/24(木) 22:46:50 ID:epA4n8TE
>>504

マドリッド、早朝の南バスターミナルもなかなか不穏で危なげな雰囲気があるぞ。
夜間バスで真夜中-早朝につくのは個人的には一人旅の女の子にはあんま
薦めたくない感じ。

506 :異邦人さん:2005/11/24(木) 23:13:54 ID:YuOZK3Jd
>505
朝8時ごろ南バスターミナルからトレドに行こうと思ってるんだけど、
その時間帯だとどんな具合でしょか。
それとバスの予約はした方がいいかな?(つかバスの予約とかは出来るんだろか)

507 :異邦人さん:2005/11/24(木) 23:26:47 ID:epA4n8TE
>>506
朝8時ならぜんぜんOK。通勤時間帯じゃん。早朝って朝4時とかその辺の時間帯。
マドリッドに行ったときにスペイン人の友達と会うことにして、でその彼女はセビリアから
バスで来てくれたんだけど、「怖いから南ターミナルのバス降車場で待っててくれ」とか
言われて、なんだかなぁとか思いながらも早起きして朝4時に行ってみたらなんか
理解できた。あれは女の子は少し怖いかも。なんか場末の危険な香りが。
6時回れば通勤客がやってきはじめて、ぜんぜん普通のターミナルの雰囲気に
なるんだけど。

508 :異邦人さん:2005/11/24(木) 23:26:57 ID:HCaVnSW7
>>506
AVEが出来たからAVEにしてみては?
往復の予約・発券を前日までにしておくことが大前提だが。

509 :異邦人さん:2005/11/24(木) 23:46:42 ID:YuOZK3Jd
506>>507>>508
ありがとう安心したよ
予約も時間があったらしとこうと思います

510 :異邦人さん:2005/11/25(金) 00:28:29 ID:oxG5TKqX
>>498
ありがと。
写真とか見た感じはこざっぱりとして悪くないよね>スエシア
コンシェルジェがいてくれたらうれしかったけど、値段的に仕方ないな。

511 :異邦人さん:2005/11/25(金) 00:45:58 ID:o2w57ACL
>>508
トレドまでAVEができたんですか!?
詳細希望。

ちなみに今RENFEのサイトで検索してみたら、エラーが出て表示されなかった。

512 :異邦人さん:2005/11/25(金) 01:35:36 ID:PEkM+xnV
>>510
コンセルジェが必要なら素直にサントマウロ辺りに泊れば?

513 :異邦人さん:2005/11/25(金) 06:31:28 ID:BLtUoNmh
マドリー・トレドのAVE開通
速いよ35分、片道8ユーロ、
時刻表はこんな感じ。
06:5007:25
07:5008:25
09:2009:55
10:2010:55
12:2012:55
13:5014:25
15:5016:25
15:5016:25
17:5018:25
19:5020:25
21:5022:25

もうバスの乗る人はいなくなるね。


514 :異邦人さん:2005/11/25(金) 07:51:05 ID:BLtUoNmh
ということは完全な通勤圏だから、
これからマドリーで安いオスタルを探すんではなく、
トレドに泊まるほうが賢い、
天気のいい日は、プラドに絵を見にAVEで往復する。

515 :異邦人さん:2005/11/25(金) 08:51:43 ID:lj06pAE7
>>514
だってそれだけで16ユーロだにょ。
その分ご飯を豪華にするかのほうがいにゃ。

516 :異邦人さん:2005/11/25(金) 09:02:25 ID:Gik+UENm
>>515
マドリーで、ちょっとこぎれいなオスタルなら50ユーロはする。
トレドなら30ユーロ。


517 :異邦人さん:2005/11/25(金) 10:08:10 ID:wCnmnXX/
>>513
ってか値段はバスに比べて著しく高かったりしないんですか?(無知)
バルセロナ向けの青いICE3(笑)なら高くてもいいけど、
セビーリャ向けのTGVだったら嫌だな…

518 :異邦人さん:2005/11/25(金) 10:25:26 ID:k7QFm40d
はっきり言ってトレドなんてどうでもいい
近くなったからと言っても泊まる気にはならねえ

519 :異邦人さん:2005/11/25(金) 10:27:15 ID:DunYkybH
トレドのバス亭のところにはタクシー乗り場があるけど、
駅の近くにはないってことだったけど、
AVEが通ったのならタクシー乗り場とかも出来たのかな

520 :異邦人さん:2005/11/25(金) 14:53:57 ID:IuhObw94
バルセロナまでAVEはいつ開通するの?

521 :異邦人さん:2005/11/26(土) 20:12:41 ID:09c2QY+d
最近トレドとその近郊の不動産の物件の価格が爆発的に高騰しているらしい
んだけど、それでか。完全にマドリッドの郊外住宅地化だな。

日本みたいだな、高速鉄道を都市間輸送じゃなくて通勤客が使うなんて。


>>520
確か来年か再来年ぐらいの予定だったような・・・・・
ただ、飛行機に勝てるかな?値段的には大して差がつかないと
思われるうえに、両都市、特にバルセロナは都市−空港間のアクセス
いいだけに。激安のバスと飛行機の間に埋没しかねないと思う。

522 :異邦人さん:2005/11/26(土) 21:09:26 ID:5u+LcEr5
来月マドリッドに行くのですが、自由時間の1日を使って
エスコリアル〜セゴビアに行きたいと思っています。
何か移動手段はありますか?

523 :異邦人さん:2005/11/26(土) 21:28:47 ID:09c2QY+d
一日で回りたいんならかなり割高だけど一日観光バスツアー。
普通のバスで両方回れないことはないけどかなり強行軍。

自分だったら丸一日使って自力でセゴビア行くけどね。
エル・エスコリアル、どうしても!とかスペインならでは!
っていうようなものではないし。綺麗な町だし離宮とかは
豪勢だけど。



524 :異邦人さん:2005/11/26(土) 22:12:01 ID:JYqwaqAO
>>522
普通に電車で回れるよ。
早朝まずセゴビアまで行く。カテドラルとアルカサルを見れば十分。
水道橋の下で豚の丸焼きを早めに食べて、3時の電車に乗る、
途中ビヤルバという駅で降りて4時半のエスコリアル行きに乗る。
修道院には5時に着く。
圧巻はフェリペ2世他、歴代のスペインの王様が眠っている地下の廟。
この螺旋階段を降る時がいい。その他は、単にだだっ広い修道院。
貴重な写本などに興味がある人は、そこは午前中だけなので、
順路を逆にして、午後セゴビアに行けばいい。



525 :異邦人さん:2005/11/26(土) 23:02:17 ID:2NRp7TQY
トレドまで開通したaveっていういうのは、
マドリード−セビリアのaveがトレドにも停車するようになったってこと?
それとも新路線?

後者なら、たかが数十キロの距離にあんな設備投資して採算とれるのか疑問だが・・・。
日本で言えば、東京から横浜まで新幹線つくるようなものだろ。
普通の特急で十分だと思うが。

526 :異邦人さん:2005/11/26(土) 23:52:43 ID:/iNs2wdS
そんなしょうもない事でよく話題引っ張れるな

527 :異邦人さん:2005/11/26(土) 23:57:10 ID:wPu44AYd
>495

5月に一泊したが、一番安い部屋だったらしく、夜中の作業音が上の階でした。
でも設備はよく、フロントも洗練されていた。
美術館にはほんとに近くて便利。客は35-60才の裕福な中流白人ばかりだった。
ただ、ホテルの前の小さな公園にはいつも浮浪者がたまっている感じでホテル
から一歩外に出るととたんに危ない。もし深夜タクシーでいくならぴったり玄
関までつけさせ、荷物をおろさせてから自分も降りて金を払う。
自分は最初玄関から5メートルくらい離れたところに停められ、すぐ後ろに変
なトラックがついてきており、浮浪者も見えたので、運転手とケンカしながら
でももう一度グルッと街を回って(オテルの周辺の細道は一方通行)つけ直させ
ました。なんかクサイ運転手だったので用心した。30才くらいの若い運転手で
空港の外のタクシー乗場で向こうから声かけてきたし、社内では最初からベラ
ベラとサッカーの話などどうでもいいことを話し掛けてきてこちらの気をそら
そうとしていた。まともな真面目な運転手とは話し掛け方がちがうし目つきも
妙だった。

528 :異邦人さん:2005/11/27(日) 00:33:31 ID:Vu34WoN6
527ですが今旅日記をチェックしたら、夜中からの作業音が朝6時までしてその後1時間ほど
静かだったがまた8時からうるさくて寝れなかったとある。
バスルームはとてもよいがベッドは小さい。インターネットのホテル予約サイト(アメリカ
かヨーロッパ資本だと思う)経由で予約した部屋で65ユーロくらいだった。

翌日日本人経営のオスタルに移った。安全には気を配ってくれていて近くまで男の人が迎
えに来てくれた。女の人は寮長という感じで規則についてはっきり説明されるので「心理的には」
少し窮屈だが「規則自体はいたって当然の普通のルール・マナー」であって守るのは楽。首しめ強
盗は2004年からは減っており、このオスタルの周辺はけっこうのんびりもしていて危ない雰囲気は
あまり感じなかった。
ただ、5分ほど歩いてソルの近くの有名な生ハム屋のあるあたりまで来ると日によっては悪そうな
連中がいた。すぐ通りすぎた。幸い人が多いのでうまくすれば目立たず気づかれずに通過可能。

まだ安全な街とまでは言えず気は許さない方がいいと思う。自分は最後の最後パリで帰りの空
港へゆく途中オペラ座の地下鉄駅エスカレータでふたり組みの男たちに襲撃されました。幸い
被害はありませんでしたが。2005年6月のことです。

529 :異邦人さん:2005/11/27(日) 00:39:15 ID:Vu34WoN6
たまたますぐ後ろにぴったりくっついていた女の子の旅行者が被害にあったようだった。
オペラ座の地下鉄駅エスカレータの最後の登りでした。アフリカ系のプロレスラーのよう
な体格の30才前後の男たち。凶暴ではないが、体力・体格で奪うようで女の子は標的にな
りやすそうだった。

530 :異邦人さん:2005/11/27(日) 01:04:55 ID:gKSJQN6e
>>524
それ厳しいって。本当に駆け足じゃない。エスコリアルの駅から修道院までは
またバスに乗り継がないといけないし。着いたら5時半だよ修道院。
本当に見ただけって感じになるよ。広大な修道院内を走り抜けて
また帰りの駅へのバス、駅からマドリッド。マドリッド内の交通。
ホテルに帰るころにはヘロヘロだな。朝だって早起き・急いで朝食・
通勤時間のマドリッドを駅orバス停まで行って。

日本人ってこういう時刻表だけ見て曲芸みたいな計画立てるの好きだけど、
綱渡りの駆け足で疲れるだけじゃないか?セゴビア面白い見所たくさんあって
綺麗な町だし、丸一日いてもOkじゃないか?どうしても両方みたいならホテルまで
送迎してくれるバスツアー。暴利だけどドア2ドアの快適さとストレスのなさ、
疲労度の少なさはその価値があると思う人もいると思う。

旅行には楽しみに行くんだよ、疲れるために行くんじゃないんだから。

531 :異邦人さん:2005/11/27(日) 01:43:33 ID:ELhkpPGj
522です。
みなさま、ありがとうございました(*- -)(*_ _)ペコリ
エスコリアルはやめて、セゴビアに1日行きますb
トレド観光も1日使う予定です。
あと、スペインのお土産は何がお勧めですか?
自宅用・友達用・会社用を探すつもりです。

532 :異邦人さん:2005/11/27(日) 06:34:32 ID:qB26VoLr
>>530
普通、駅から修道院まではタクシー使うだろ。
誰だって。初めての町なんだし。

この前、その旅程で回って、それでも時間が余ったので、
エルエスコリアルからアビラまでタクシーに乗った。
それにしても途中の景色の美しさ。
雄大な大自然にこんなところで出遭えるとは!

>>531
セゴビアだけだと時間をもてあますから、
中世の城塞都市アビラもお忘れなく。
聖テレジアの生まれた由緒正しい町で、城塞の上に登るのも楽しいし、
町の中の観光スポットを回っても楽しい。カテドラルも美しい。

もうひとつ、セゴビアで時間が余ったときの候補は、
ラグランハの王宮。セゴビアの山奥に、
ベルサイユ宮殿そっくりな王宮が眠ったように建っている。
ブルボン家のフィリップがスペインの王子になったときに、
こんな田舎じゃいやだとダダをこねたので、ベルサイユを作った
建築士や庭師を呼んで、同じものを作らせた。
余りの広さに、こちらも辟易してくるけど。






533 :異邦人さん:2005/11/27(日) 08:29:52 ID:6ggW6hFq
5月にエルエスコリアル行ったけど、駅からバスがすぐ出てるよ。当然列車到着
に合わせて。列車降りた観光客はそのままスムースにバスに流れて行く。
別にタクシー乗るのは自由だがこれほど整った好条件でなおタクシーに乗るの
はあんまりスマートには見えない。

534 :異邦人さん:2005/11/27(日) 10:31:35 ID:N9cDfh5W
エル・エスコリアルは駅前からバスがやはり便利だね。
自分は初めていった時、観光客が皆バスに乗り込むのを見つつも、
バスの行き先が「サン・ロレンソ修道院」となってたので、アレ?
と思って乗りそこねた。(エルエスコリアルの正式名称だったんだね)
道がわからなかったのでタクシーで行ったら、運ちゃんが
「あのバスに乗ればよかったんだYO!」と教えてくれた。
たいした距離じゃなかったので、帰りは徒歩で駅まで戻った。
ずっと下り坂で10分ぐらい。駅からのぼってくるのはきついかも。

>522
それで正解だと思いますよ!
お土産は、トレドなら金銀細工。
自分用には高いの、バラマキ用には安いの。
セゴビアは、陶器(もしカバンに余裕があるなら)。
アビラだったら、ジェマスだね。黄身餡みたいなお菓子。



535 :異邦人さん:2005/11/27(日) 11:11:37 ID:MX3fEQqM
セゴビアのアルカサルに行くのにバスはありますか?
それとも徒歩で全然可能?

536 :異邦人さん:2005/11/27(日) 14:12:14 ID:z5Hx/SdE
535
そのくらい地図見ればわかるだろ低脳
地図もまともに見れないなら旅行行くな

537 :異邦人さん:2005/11/27(日) 20:55:57 ID:6J3puJi7
>>532
なんかセゴビアろくに見てないだろ。
城壁沿いの散歩道なんかすごく良いぞ。
中央広場から水道橋までの道も、夜はライトアップされてきれいだ。

自分の狭い見聞だけを振り回すなよ。
馬鹿みたいだから。

538 :異邦人さん:2005/11/27(日) 21:16:28 ID:1U9fs1tn
そーいうのはお互い様なんじゃね?

539 :異邦人さん:2005/11/27(日) 21:55:39 ID:UNk3Ex7D
一所をじっくりみるとすぺいんの奥深さを実感できるし
限られた日数ですぺいんを満喫するなら全都市踏破したいし

難しいぜええええええええええええええええええええええええええ♪

540 :異邦人さん:2005/11/27(日) 22:22:58 ID:+pp6FCRn
同感。
どの街ものんぴり滞在、なんて希望としてはあっても現実にはなかなか難しい。
限られた休みの中で行くヨーロッパ、と思うと「のんびり派」の自分でもどうしても
詰め込んでしまう。

海外旅行板ってどうも短時間の滞在とかを考えてる人に対して冷たいというか厳しいけど、
人それぞれ、自分の時間の許す範囲で滞在しようとしてプランを考えてるんだよねぇ。
短時間滞在を考えてる人には、それに沿ったアドバイスをすればいいと思うんだけどなぁ。

皆が皆、半月とか、1ヶ月、なんていう旅ができるわけでもないし。

541 :異邦人さん:2005/11/27(日) 22:45:43 ID:qB26VoLr
>>537
532だ。レスありがとうよ。
バカみたいかね。セゴビアもいいかもしれないが、
セゴビアだけがいいところではないんだ。
スペインは奥が深いから「



542 :異邦人さん:2005/11/27(日) 22:57:30 ID:Szw20viA
どこの都市がいいとかは人それぞれで好き好きがあるけど、どっちにしても
「こうこう回れば5時にエルエスコリアル着けるよ」なんていうのは常識で
考えてアホだろ。5時に目的地について何しろっていうんだよ。
そういうの2都市回れるって言わないよ。行ったって言うだけじゃん。
それこそお仕着せパックツアーの方が10倍マシ。個人旅行するんなら
そういうセコイ発想は止めた方がいいな。

何も日本のこと知らない外人にディズニーランドと鎌倉を一日で見れるかって聞かれて
うんって答える奴いないだろ、時間的には可能だけど。本当に行っただけだな。

543 :異邦人さん:2005/11/27(日) 23:35:53 ID:AjoiGEvg
じょーは禁治産者なので立ち入り禁止

544 :異邦人さん:2005/11/28(月) 00:08:00 ID:8+p+dLDj
>>539
じょーけっこう穏健中立派だねい
んで俺もじょーに同感

545 :異邦人さん:2005/11/28(月) 04:21:07 ID:mNCTT1ZM
いええええええええええええええええええええええええええ♪

546 :異邦人さん:2005/11/28(月) 06:00:14 ID:bZU9og5E
>>542
スペインでは、多くの施設が17時に開きます。16:30とか。
閉まるのは20時頃ですから、時間はたっぷりあります。
どうぞゆっくりご覧ください。

14時や15時に来ていただいても困ります。



547 :異邦人さん:2005/11/28(月) 06:30:53 ID:gPWkgeLP
>>546
うん、そうだね。
旅行ったって、ガイドブックたよりに観光地めぐる旅なら、
2時間もいらないし。それに詳しいことは本に書いてある。
たいてい、そういうのは、行ったことがあるかないかが
重要なんだから、それでいいんじゃない?




548 :異邦人さん:2005/11/28(月) 06:58:21 ID:gPWkgeLP
スペインは昼食が一日の最大の行事だから、
1時半から4時半まで、何もかも閉まって、町は無人になる。
日本人観光客は、この時間をどう使うかで、スペインの印象が分かれる。
一番いいのは、スペイン人に合わせて、レストランに入り、
ワインを抜いて、2時間かけてお昼を取ってまったりする。
昼間っから飲んでられない、という人は、移動に使えばいい。
2時間もあれば、相当遠くの町まで行ける。
サラマンカ、バリャドリー、ブルゴス、ソリア、
AVEに乗ればコルドバでもセビリャでも。
飛行機に乗ればバルセロナでもサンティアゴでも。


549 :異邦人さん:2005/11/28(月) 10:35:34 ID:+8q+yhtP
>>545
ちょっとwwwおまwww誰だよおおおおおおおおおおおおおおお♪

550 :異邦人さん:2005/11/28(月) 12:23:46 ID:bZU9og5E
>>542
5時に着くのが常識です。スペインでは。
それ以前だと向こうが困る。
夕飯は10時か11時なので、たっぷり時間はあります。
それに人が散歩に出るのは8時か9時なので、
一緒に歩けば、町はすべて見ることが出来ますよ。
子どもは24時まで遊んでるし。


551 :異邦人さん:2005/11/28(月) 12:35:29 ID:krqOT2fn
>>550
どういう常識か知らんが、公共施設の閉まりは早いとこ多いぞ。
現にエスコリアル宮は17時で閉館な訳で。

552 :異邦人さん:2005/11/28(月) 13:17:31 ID:H/BHlklo
>>550
何の常識なんだか。午後「働いているスペイン人」は家に帰って3時間程度
メシ食って寝て英気養ってまた出てくるんだよ。だから商業施設が開いている
時間が遅いんだよ。一日中ネズミみたいに動き回っている観光客じゃないんだよ。

自分は午前観光したらホテル帰ってメシ食ってシャワー浴びて、シエスタとは
言わないけど1時間ぐらいベッドでごろごろしてからまた出かけるようにしてる。
あと、夕方帰ってきたら9時くらいまで昼寝。それからご飯&ナイトライフ。

それ、エスコリアルを超駆け足で見て(見る暇あるのか?)回って終わるのが
7時過ぎにはなるな。それから駅までタクシーなりバスなりで戻って汽車待って
捕まえて、マドリッドのターミナルに帰ってきてさらにマドリッド内の移動。
ホテルに着くのは早くても9時か、早朝から休みなしで走り続けて。死ねるな。
乗換えとかバス・汽車待ちってマドリッド内も入れたら一日何回やるんだ?

まぁこういうスレもあるんだけど
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105238618/
時間がないと(日本の地理条件と労働と休暇の習慣を考えるとしょうがない)
せこく走りまわってできるだけ見た名所の数を稼ぎたくなるのは分かるんだけど、
西村京太郎の小説とかスタンプラリーじゃないんだから。休暇なんだから。

そんな走り回ってみても印象に残らないと思うんだよね。曲芸みたいにして
走り抜けた数都市よりも、一日ぶらぶら歩き回った古都のほうが後々記憶に
残るよ。アビラ、セゴビア、トレド、エスコリアル、どれも一日掛ける価値あります。

日本でも欧州みたいにゆったりとした滞在型の個人旅行やツアーがもっと
主流になってもいいと思うんだけどね、そろそろ。




553 :異邦人さん:2005/11/28(月) 13:52:45 ID:Q6LSH51+
 まあ、また来ればいいさ ! こんなに欧州来るのがかんたんなのなら、とバル
セロナでミロ美術館を途中で諦めてから
19年

554 :異邦人さん:2005/11/28(月) 14:43:07 ID:bZU9og5E
>>552
マドリッドに帰るのが早すぎるんだよ。
エル・エスコリアルには美味しいレストランもあるし、
そこで早めの夕食をする。
ホテルには寝に帰るだけだから、12時でいい。
あるいは、その日はアビラ宿泊をすすめるけどね。
この付近の山奥には、かなりいいパラドールが多い。
例えばグレドスとか。個人的には、「田舎の家」がおすすめ。
せっかくスペインに来たんだから、もっとのんびりしなくちゃ。
小鳥の声で目覚める経験もいいよ。




555 :異邦人さん:2005/11/28(月) 15:05:02 ID:bZU9og5E
>>551
だったら朝マドリーをバスで発ってエル・エスコリアル、
電車で午後セゴビアに行けばいい。
アルカサルなんて19時までやってる。
まだスペインでは昼間だけどな。
それから水道橋の下のレストランで
仔豚の丸焼きを食べて、
深夜マドリッドに到着、寝る。
翌朝、脂肪で腹がもたれてる感じで目を覚ませば?
普通に誰でもこなしている旅程だよ。
けっこうのんびりしてるが。
この場合もセゴビアに泊まるのをすすめる。
しかし、ここのパラドールはちょっとね。
他がよすぎるから。



556 :異邦人さん:2005/11/28(月) 15:08:31 ID:K9ZuBNXd
>>549こそ、誰だよおおおおおおおおおおおおおおお♪


557 :異邦人さん:2005/11/28(月) 23:53:05 ID:+5jY5E9M
不思議なんだけど、ID:bZU9og5E は何で人をそんなに移動させたがるんだよ、だいたい
質問者はツアーの自由行動日って書いているじゃんか。 >>522

しかも他の人によると5時には閉まるらしいのに確認もしないで5時に着いてOKとか。
個人の好みは別にして適当な情報を断言するのはどうなのかと。

荷物抱えて列車と汽車でパラドールまわりもな。いろいろなパラドール行きたいなら
レンタカー旅行がお勧め。

558 :異邦人さん:2005/11/29(火) 00:16:48 ID:/UVJjJAR
我こそがすぺいんを熟知してる合戦来たああああああああああああああああ♪

559 :異邦人さん:2005/11/29(火) 00:19:30 ID:iCXxbZ1R
>>557
> 列車と汽車で
これが良く分からん。

ID:+5jY5E9M は「列車」と「汽車」をどう区別しているんだろう?

560 :異邦人さん:2005/11/29(火) 00:30:18 ID:/UVJjJAR
>>559
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6052201

あらんふえすのいちご列車のことじゃないかな♪
まだ蒸気機関車あるんでしょ?

じょーすぺいんでは電車はAVEとあんだるしあ急行しか乗らなかったorz
でもばすのことならまかせて♪

教えたがり合戦に参加しちゃうぜええええええええええええええええええ♪

561 :異邦人さん:2005/11/29(火) 01:10:25 ID:zTjlv9Mb
じょーはコテハン(トリップつき)にしないのか?偽者出るだろそれだと。

562 :異邦人さん:2005/11/29(火) 02:05:45 ID:78lFz0ui
列車とバス、って言うのを間違ったんじゃない?
つーかさ、1日で無理するかどうかは逝く人本人で決めればいんじゃねの?

563 :異邦人さん:2005/11/29(火) 03:28:48 ID:mDDZ7fsU
スペインに行く1番オススメする時期って何月くらい?あと世界遺産がメッサあるらしいけど、これは行っといた方が良いっていう場所あれば教えて。

564 :異邦人さん:2005/11/29(火) 04:32:29 ID:dSkvBI+e
>>563
難しい質問だね。
たとえばアンダルシアに限っても、カルメンと情熱は夏こそという人もいれば、
灼熱の夏は避けるべき、という人もいる。
冬の小春日和のマルベリャの海岸でまったりする人もいれば、
秋の落ち葉のアルハンブラ宮殿が美しかったりする。
つまり、一年中いい。
AVEで2時間、サラゴサから山に入れば、アルプスもびっくりのスキー場があり、
西の果て、サンティアゴにたどり着けば、霧雨のなかのカテドラルに感動する。
つまり、スペイン中いい。

世界遺産はどれも素晴らしく、はずれがない。
十年くらいかけて全部回ってみるのもいいかも。

565 :異邦人さん:2005/11/29(火) 05:01:44 ID:dSkvBI+e
>>557
>> 不思議なんだけど、ID:bZU9og5E は何で人をそんなに移動させたがるんだよ、

一番不思議なのは523がセゴビアだけしか行けないと、
かたくなに信じこんでるから、簡単に回れることを教えたまでさ。
今はトレドだってAVEで30分、午前と午後に一日ニ往復することだって
可能になった。時間は有効に使わなくちゃね。
限られた日数のスペイン旅行なんだから。


>>しかも他の人によると5時には閉まるらしいのに確認もしないで5時に着いてOKとか。

ハハ。冬は5時に閉まるのを忘れてたんじゃよ。
そうか、もう冬だったんだ!いっけねー、と、
すぐに訂正して午前にエスコリアルに行くプランを建てておいた。
こういうのを良心的な回答というんじゃろう。

それから、これから行く人522へ。
この辺、冬は寒いよ。寒すぎる。
特にセゴビアとかアビラとか、氷点下の時もある。
クリスマスから正月にかけては、息も凍るんじゃないかという日がある。
雪は積もることは少ないが、吹雪くのはほとんど毎日。
2月になれば、少しは緩んできて、3月になれば一気に春が来るけど。



566 :異邦人さん:2005/11/29(火) 15:48:11 ID:SQmjKtGT
みんなで寄生虫じょーを撲滅しようぜええええええええええええええええええええぇ♪

567 :異邦人さん:2005/11/29(火) 19:33:06 ID:u8IXtNsj
誰がじょーだかわからないぜえええええええええええええええええええ♪

568 :異邦人さん:2005/11/29(火) 21:16:36 ID:BKX8SDmw
じょー専用板を作ったぜえええええええええええええええええええ♪

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

569 :異邦人さん:2005/11/29(火) 21:28:25 ID:u8IXtNsj
じょー荒らし認定されちゃったのかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

570 :異邦人さん:2005/11/30(水) 14:13:18 ID:hfFONBWs
>>569
じょーって誰?

もう終わったらしい話なんで亀レスだけど、スペインの観光施設の開館時間が
ここに書いてある。(ガイドブックとかにもあるんだろうけど)
ttp://www.spainnews.com/abcspain/monumento/monumentoindex.html
スペインにしては早いね、みんな閉まるのが。普通の会社みたいに昼休みが
2・3時間あるわけじゃないから、職員さんのこと考えると理解できなくも無いけど。
上で出ていたエルエスコリアルなんて夏でも閉館6時。入館は5時半までってところ?
日本の博物館とかとほとんど変わらないな。

観光は早い時間のうちに済ませて夕方はお買い物っていうのが賢いかも。

571 :異邦人さん:2005/11/30(水) 16:15:28 ID:TDlhwRB4
フジモリ大統領に対する不当逮捕、
広島小学生殺人など、最近のペルーの日本に対する対応には
許せないものがあります。

みんなで反ペルー運動を実施しましょう。

572 :異邦人さん:2005/11/30(水) 16:58:21 ID:lCOTXK3d
あれって冤罪の匂いがする。

573 :異邦人さん:2005/11/30(水) 18:36:05 ID:VnUKf18s
韓国人なら死刑とかいうくせに
ペルー人ならえん罪なんですかwww

574 :異邦人さん:2005/11/30(水) 19:33:12 ID:lCOTXK3d
証拠もないし、指紋やDNAが一致したという報道もない。


575 :異邦人さん:2005/11/30(水) 19:47:40 ID:pbqlUXkF
韓国人なら証拠もなくても死刑とかいうのにね

576 :異邦人さん:2005/11/30(水) 20:10:53 ID:4vrc1bkV
だってニンニク臭いんだもん

577 :異邦人さん:2005/11/30(水) 20:35:03 ID:40vepKLp
じょーも在日
消えろ

578 :異邦人さん:2005/11/30(水) 21:15:11 ID:AwbUyill
イヤーな流れになってマイリマスタ

579 :異邦人さん:2005/11/30(水) 21:38:01 ID:dYgxqRKQ
ねたみやっかみじょーのーめぐすたあああああああああああ♪

580 :異邦人さん:2005/11/30(水) 22:49:12 ID:PvpJFiiN
じょー氏ね
じょー氏ね
じょー氏ね

581 :異邦人さん:2005/12/01(木) 00:17:41 ID:oFTLvIBR
スペインの美味いもん募集
なにがおいしかった?

582 :異邦人さん:2005/12/01(木) 00:31:42 ID:d7W9Kgky
>>581
ポテト入りオムレツ

583 :異邦人さん:2005/12/01(木) 00:34:05 ID:8MIyK/LC
>>581
オムレツ入りポテト


584 :異邦人さん:2005/12/01(木) 00:36:19 ID:hKn9ZyUg
タコのガリシア風。でも観光地ぽいところで食べるのはどれもいまいちだった。
マドリッドの郊外の住宅地の何でもないバーで食べたのが最高だった。

日本でも居酒屋の酒のつまみが好きなので、スペインのバーはその点
よかった。日本人の好きな味が多い気がする。

あと名前今ど忘れしたけど例のマドリッドの有名な大きな路上マーケット、その
通りのちょうど中間ぐらい(少しだけ横道に入ったところ)に、店頭で魚と
ピーマンを大きなグリルで焼いているすごい混んでいる立ち食いのお店があった。
あれ旨かった。

585 :異邦人さん:2005/12/01(木) 00:45:06 ID:x1WXFrZX
>>581
エビの丸焼きを肴にシドラ。

586 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:40:25 ID:ZKUoFfKR
>>581
定番だけどフレッシュオレンジジュース。
しかしどうして10グラム入りの砂糖がついてくるのか…。

587 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:50:12 ID:eFfVbUpq
じょー立ち入り禁止
 氏ね

588 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:59:24 ID:hKn9ZyUg
ていうかじょーって誰?有名コテハン?

589 :異邦人さん:2005/12/01(木) 02:53:26 ID:WvTKKer4
>>587
ウザイ

>>585
エビは確かにおいしいよね(単にエビ好きなのもあるけどv)

590 :異邦人さん:2005/12/01(木) 02:58:10 ID:7eTUfN/c
Gambas Ensalada(?)をエビのサラダだと思って頼んだら、
エビしかなかったorz
美味しかったけど。

591 :異邦人さん:2005/12/01(木) 03:20:46 ID:MkRPrItF
あろそねぐろ♪

592 :異邦人さん:2005/12/01(木) 14:37:46 ID:vwxk0WJA
東京で言う霞ヶ関や丸の内のようなオフィス街は、
マドリードでいうとどのあたりになるのですか?

593 :異邦人さん:2005/12/01(木) 16:01:02 ID:iOM7oJPh
ガリシアにケルト遺跡が結構残ってるって見たんだけど、何処にあるの?
歩き方見ると巡礼道の途中にあるみたいだけど。

594 :異邦人さん:2005/12/01(木) 18:37:28 ID:YbuBi8sX
>593
巡礼道にもあるけど、それ以外にもいっぱいある
ラ・コルーニャにもあった。行った先できいてみれば教えてくれるんじゃん?

>590
Gambas Ensalada…エビの塩茹で?なのかね??
オイラも「エビのcocido」をスープだと思ったら、茹でエビだったことがあった
うまかった&ひとつ勉強になった
ほかにうまいもんとしてはマドリッドのラストロ近くのオリーブの実専門店
3cm以上あるデカイ黒オリーブが美味かった

595 :異邦人さん:2005/12/01(木) 21:35:17 ID:wuzls1/V
スペインに二週間くらい滞在するとして飛行機代とか全部含めてだいたいどのくらい費用かかりますかね?
ホテル代はまあ100€以内だとして

596 :異邦人さん:2005/12/01(木) 21:56:31 ID:MajJQX2W
阪急のスペイン2週間ツアーが25〜30万くらいだ
それくらいを考えろ

しかし、ユーロ高いな・・・

597 :異邦人さん:2005/12/01(木) 21:57:23 ID:0c/w/atd
>>595
自分で足せ。足し算できないのか?

598 :異邦人さん:2005/12/01(木) 23:30:04 ID:2YBbmc3x
ちょっとこれ訳してちょ
http://www.japonenespanol.com/Pizarro/top.htm

599 :異邦人さん:2005/12/02(金) 07:04:58 ID:nYm5zsEL
>>593
ケルトのオタクなら、ラ・グアルダのサンタ・テグラという集落跡に行くと、
涙をながすと思うよ。
ラ・コルーニャやオレンセに10箇所くらいある。


600 :異邦人さん:2005/12/02(金) 07:06:50 ID:nYm5zsEL
>>592
ヌエボス・ミニステリオリスからチャマルティンにかけて。


601 :異邦人さん:2005/12/02(金) 20:25:51 ID:iLrowU7v
>ヌエボス・ミニステリオリスからチャマルティンにかけて

サッカースタジアムしか無いような気が・・・

602 :異邦人さん:2005/12/02(金) 20:37:13 ID:94dF1srT
>>599
オレンセの日本風温泉行った事ある?

603 :異邦人さん:2005/12/02(金) 21:48:55 ID:eUUsoBoT
ガリシア出身のバグパイプ吹いている人
あれ誰だっけ?
あれ聞くと涙出てくるよ。

http://www.oricon.co.jp/news/internal/3732/

604 :異邦人さん:2005/12/02(金) 23:24:00 ID:c8tBRRPX
>>603
カルロス・ヌニェス
昨日、NHKスペイン語講座に出てたよ。

605 :異邦人さん:2005/12/03(土) 17:58:47 ID:Dnm1T97A
>>603のリンク先が・・・

606 :異邦人さん:2005/12/04(日) 06:19:42 ID:Sd/BWKrw
スペインで美味かったもの.
セシナcecinaという干し牛肉。
ジャーキーとは全然違う。

607 :異邦人さん:2005/12/04(日) 09:17:07 ID:fgP0LYHE
マドリッドやバルセロナでスペイン内戦の痕跡ってありますか?


608 :異邦人さん:2005/12/04(日) 13:27:48 ID:nat5rL0+
ランブラス通りが銃撃戦の舞台だったんだから、
この通りが内戦の痕跡だといえばいえる。
さすがに70年も経つときれいになってしまった。
トレドのアルカサルが、まさに靖国神社の雰囲気がする。


609 :異邦人さん:2005/12/04(日) 14:32:40 ID:HxOECorw
>>607 
いっぱいあるよ
30〜40才以上のスペイン人の全ての心の中に

610 :異邦人さん:2005/12/04(日) 16:21:05 ID:mnA4S7N1
今月下旬にスペインに行きますがマドリッド〜コルドバのAVEやマドリッド〜バルセロナのALTARIAは
日本で予約したほうがいいのでしょうか?
それとも前日でも余裕あるのでしょうか?


611 :異邦人さん:2005/12/04(日) 16:50:49 ID:seUYyYpB
日による。

612 :異邦人さん:2005/12/04(日) 16:50:52 ID:nat5rL0+
24日土曜日は、もう無理だと思う。
それ以外は大丈夫。


613 :異邦人さん:2005/12/04(日) 22:18:30 ID:P2qgeoXS
>>609
スペイン内戦って第二次世界大戦より前だから、経験者はほぼ70歳以上だと思うが。

614 :異邦人さん:2005/12/04(日) 22:39:27 ID:Sd/BWKrw
ガイドブックにありがちな間違いをひとつ発見した。
よく「スペインでは昼食がメインで、何時間もかけてたっぷり食べます。
だから夕食は質素に、野菜とスープだけです。それが太らないこつです。」
とか、書いてあるよね。
これは思いっきり誤りだね。
スペイン人は夜の9時ごろから、バルをはしごして、散々食べます。
エビとか、ムール貝とか、ハムとかマッシュルームとか。
だから、23時に帰宅しても、家ではスープだけでいい、
というお父さんが多いわけです。」
なあーんだ!日本のお茶漬けと同じことだったんだ。


615 :異邦人さん:2005/12/05(月) 00:41:36 ID:f1FoeW1f
間違ってるとしたら
「太らないコツ」じゃないの?

伝統的な食生活をし続けるスペイン人は間違いなく太ってる
拒食症が激増してるようだが、そんな食生活を避けようとしてるわけだし。

っていっても、実際180度異なる食生活が
できるわけが無いのがスペイン人でもある。

結局、太るんだよ

616 :異邦人さん:2005/12/05(月) 01:12:28 ID:CdGwlOFw
日本では釣った魚にエサをやらないとかいう言い回しがあるけど、スペインでは
魚を釣り上げた人(旦那を捕まえた女の子)が途端にエサを食べだして
太りだします。

あれ、結婚詐欺だよ一種の・・・・・

617 :異邦人さん:2005/12/05(月) 01:16:43 ID:XoTqiOfY
AVE以外の列車やバスも予約出来たらいいのになあ
好きなんだけどパエリャって当たり外れがあるような気がする


618 :異邦人さん:2005/12/05(月) 01:21:59 ID:lLVtQn6C
>>617
>AVE以外の列車や
問題なく出来るべさ

619 :異邦人さん:2005/12/05(月) 18:50:17 ID:XoTqiOfY
617>618
ええ?!そうなんだ!・・・アホや・・・知らなかった・・・
Renfeのサイトで調べたけどなんか予約するような機能(?)が見当たらなかったんで、
出来ないと思ってたよ、乗車前に直接駅に行ったらいいのかな。

620 :異邦人さん:2005/12/05(月) 18:54:18 ID:BnDJqvL/
スペインにはコンビニはありますか?

621 :異邦人さん:2005/12/05(月) 21:37:28 ID:rPgX3QAw
エル・コルテ系のOpen Corっつうのが最近は大都市にどんどん出来てるけど、
確か営業は夜中2時くらいまでだったかな。

622 :異邦人さん:2005/12/05(月) 22:18:59 ID:musjbliM
>>621
じょーそれをせびーじゃで見つけたとき涙が出そうにうれしかったぜええええええええええ♪

623 :異邦人さん:2005/12/05(月) 22:36:07 ID:XoAoWkPE
じょー死ね

624 :異邦人さん:2005/12/05(月) 22:58:00 ID:XoTqiOfY
>>621
やっぱスペイン人にとってもコンビニは便利なものなんだろねえ

>>623
おまいさんが市ねばいい

625 :異邦人さん:2005/12/05(月) 23:06:17 ID:jbN8YjPr
>>620
1980年代の末にはセブン・イレブンが、1990年代にはホット・スパーが
それなりに賑わった。しかし、ことごとく撤退していった。
理由は単純で、スペイン中のあちこちにキオスコと呼ばれる
新聞+雑貨屋がすでにあり、これが十分コンビにの役目を果たしていた。
なかなかサービスがよく、俺の行き付けのキオスコでは、
日本の新聞が読みたいと言ったら、さっそく翌日から朝日を置いてくれた。
五百円くらいしたけどな。



626 :異邦人さん:2005/12/05(月) 23:18:59 ID:OFIvLBeI
年末のマドリッドなんだけど、安宿予約なんてしなくても取れるよね?

627 :異邦人さん:2005/12/05(月) 23:42:27 ID:rDEu9O32
じょーと>>624は市ね

628 :異邦人さん:2005/12/06(火) 00:11:09 ID:teg9DbgS
バルセロナからグラナダまで夜行バスで行った人っています?


629 :異邦人さん:2005/12/06(火) 00:47:31 ID:WcihTez7
>>626
楽勝。年末のマドリッドなんて観光シーズンでもなんでもないし。


630 :異邦人さん:2005/12/06(火) 02:03:28 ID:cXyaiqJD
>>628
います。

631 :異邦人さん:2005/12/06(火) 06:35:18 ID:07gDvMhk
>>626
クリスマスから年末年始にかけては、安宿なんかに泊まる必要なし。
4つ星高級ホテルが、たいてい50ユーロ。
朝食バイキング込みだったりする。

632 :異邦人さん:2005/12/06(火) 09:49:47 ID:bheLqYss
>>631
人それぞれだ。
自分の価値観押し付けるのは痛いぞ。

633 :異邦人さん:2005/12/06(火) 10:40:47 ID:S/dMqhL8
>>631
四つ星は高級ではないと思うがスペインでは…。

634 :異邦人さん:2005/12/06(火) 16:23:09 ID:GE3PVt9d
>>632うぜぇえええええええええええええええ♪
高級ホテルが格安で泊まれるのだからうれしいだろおおおおおおおおお♪
恩を仇で返すとはおまえのことだああああああああああ♪

635 :異邦人さん:2005/12/06(火) 16:25:38 ID:S/dMqhL8
↑ジョー風味か?
ジョーよ、オスタルの素晴らしさを大いに語ってくれ。

636 :異邦人さん:2005/12/06(火) 17:57:04 ID:PuJjOK+X
オレもオスタルの良さを知りたい

637 :異邦人さん:2005/12/06(火) 18:33:35 ID:qUgg+5F2
じょー、大金手に入ったからもうおすたるには興味ないのよおおおおおおおおおお♪
所詮、貧乏人の済む宿。
金持ちはやっぱりホテルだぜええええええええええええええええ♪

638 :異邦人さん:2005/12/06(火) 19:41:50 ID:wQpHKScH
もうつまらんから、いいかげん止めれ

639 :異邦人さん:2005/12/06(火) 19:44:29 ID:1SQKuCea
オスタルってB&Bのようなもんなのかな
それとも旅館系、はたまた民宿系?

640 :異邦人さん:2005/12/06(火) 20:57:36 ID:BNfWCbyx
>>639
 大体が安宿の事を指す。

641 :異邦人さん:2005/12/06(火) 21:42:28 ID:qmORSRW2
>>635-636
おすたるならまどりーがよかったぜええええええええええええええええ♪

飛行機が1日延着して旅程を全面的に変更せざるを得なくなり、
当初1日泊まり、3日後に戻るところを無理を言って連泊させてもらった

英語を話せないところが安くてよいよん♪
斜向かいはせっくるしょっぷとぴいぷしょーだったが気にならなかったぜええ♪
客層は地方の学生のようだった

ばるせろなは中心地は高すぎるよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉorz
40近く払ったのに衛星放送どころかてれびもついてねえorz
ねかふぇもばるせろなは高杉orz
美術館もがうでぃの家とかも入館料高杉orz

642 :異邦人さん:2005/12/06(火) 22:24:59 ID:q1Z08Zg9
>>637
ジョーよ、落ちる所まで堕ちたな。オスタルマインドを忘れるとは…。オスタルにも星なしから
2つ星まであるぜ。星2つなら結構快適なところ多いぞ。俺はオスタルか5Lしか泊らん。

643 :異邦人さん:2005/12/06(火) 23:01:57 ID:1SQKuCea
>>640
ちゅうことは、日本で言えばまあ似てるようなもんだけど、
小さめのをアパート、ちょっと大き目のをマンションとかいう風に、
適当に使い分けてるようなそんな感じかな?

644 :異邦人さん:2005/12/06(火) 23:12:08 ID:NoHrfElg
オスタル<カプセルホテル

645 :異邦人さん:2005/12/06(火) 23:22:09 ID:TwMnj2C4
>>643
節約型、貧乏パッカー、学生が利用するリーズナブルな宿。
オーストラリアのB&Bと同じと考えてもらって良い。
居心地は圧倒的にB&Bの方がいい。


646 :異邦人さん:2005/12/06(火) 23:31:52 ID:bheLqYss
一週間後にスペイン行くんだけど、マドリーってそんなに治安悪いんですか?
東南アジアや南アジア、中東よりも治安悪いですか?
調べると貴重品持って出歩くなとか書いてますが、皆さんも実行してますか?
当方写真を撮るのが趣味なので、もしそうならガッカリです。

647 :異邦人さん:2005/12/07(水) 00:57:33 ID:W0KexiB2
ぼくのおとうさんはまどりっどでころされました

648 :異邦人さん:2005/12/07(水) 01:32:52 ID:weEm4rwX
>>646

マジレスすると夜遊びしなけりゃ
マニラより悪い程度
グループならスリにある程度だろ

649 :異邦人さん:2005/12/07(水) 06:38:37 ID:Wllv6a2V
>>646
安全はお金で買う。
つまり、200ユーロ以下のホテルには泊まらない。
ガードマンか探偵を4名雇って、前後左右サンドイッチ状態にして歩く。

フランスで暴動を起こした連中が逃げ込んでいるので、
これから何が起きるか、誰も想像できない。
スペインには行かない。これが一番。




650 :異邦人さん:2005/12/07(水) 12:31:03 ID:HNEFACVR
>>643
B&Bと違ってオスタルは朝飯無しのところも多い。20室以下程度の
家族経営エコノミー素泊まり宿だと思って頂ければ。 マドリだと30ユーロ
くらいのとこでも結構いいとこあるよ。>シャワー付き部屋面積約20平米、
改装近年とか。ただし付帯施設はほぼ皆無のところも多いので、
かぷーるまったり滞在目的、家族わいわい滞在とかには勧められない。

651 :異邦人さん:2005/12/07(水) 15:06:46 ID:GafL6vnj
ユースは絶対やめておけ
相部屋なんて、金品盗まれるだけ
良くも悪くも、日本人は金持ちというイメージがあるから
大金を持っていなかったとしても盗まれる

652 :異邦人さん:2005/12/07(水) 15:32:03 ID:gAT2XL7z
スペインは安ホテルとかオスタルが本当にかなり安くて、ユースのとの値段差が
そんなにないから、いろんな面倒とか貴重品とかプライバシー考えたら
本当にユース好き、他のバックパッカーと話したいとか会いたいって人以外には
あんまメリットない気がするな。

653 :異邦人さん:2005/12/07(水) 15:52:43 ID:Sxvmc116
俺は12泊15日のスペイン旅行の予算を30万と設定した。とりあえずもう一度細かい計画を練ってみよう。一応三月に行くけど
航空費は他の時期にくらべて高いのかな?

654 :異邦人さん:2005/12/07(水) 16:55:29 ID:DA0Usy72
航空費は一見変わっていないように見えるが、
燃油サーチャージが・・・orz


655 :異邦人さん:2005/12/07(水) 21:03:11 ID:U7GSHG6h
>654
そう、それ。
燃料サーチャージ+空港税で2まん5せんえんくらいかかったよ・・・

656 :異邦人さん:2005/12/07(水) 21:15:23 ID:UP43i4OD
>>653
安く行きたいならアエロフロートだろ。
マドリッドならモスクワで同日接続するから時間もかからない。
あとはソウル乗り換えの大韓かな。


657 :異邦人さん:2005/12/07(水) 21:37:03 ID:Yrqa7rKw
KLMなのに10万超えた@2月

658 :異邦人さん:2005/12/07(水) 22:38:47 ID:weEm4rwX
それ高杉

659 :異邦人さん:2005/12/07(水) 22:43:22 ID:U7GSHG6h
655>657
同じく。
初めの設定ではむろん10万以下なんだが、
サーチャージのせいで上回るんだよな

660 :異邦人さん:2005/12/07(水) 23:47:17 ID:NkaT5rQs
2月はオリンピックもあるから高い
アリタリアは全滅。それ以外も満席多し注意。

661 :異邦人さん:2005/12/08(木) 00:36:17 ID:o+MyI8qw
飛行機もそうだが、なんだあのユーロ高は
1ユーロ142円で、ユーロ導入以来最高値って・・・

120円以下の頃もあったのに

662 :異邦人さん:2005/12/08(木) 01:20:39 ID:65DhCGAS
友人の父親のおかげで2万円でスペイン行けたよ

663 :異邦人さん:2005/12/08(木) 08:50:14 ID:R2St4yd/
2月はどこでも6,7万であるけどね。

664 :異邦人さん:2005/12/08(木) 10:30:47 ID:yUlLnZ3x
>>663
サーチャージ+諸経費を含めると20〜30%増しになるよね

665 :異邦人さん:2005/12/08(木) 15:13:01 ID:cOnAQxiF
>661
80円切る勢いのころもあったよ・・・・

666 :異邦人さん:2005/12/08(木) 16:41:56 ID:ekDf51Qk
>>665
嘘は良くない

667 :異邦人さん:2005/12/08(木) 21:06:35 ID:kNKDaNww
ユーロ高、ドル高、というより円の独歩安。
アジア諸国の通貨も劇高。

668 :異邦人さん:2005/12/08(木) 22:32:30 ID:+YqRPKas
>666
665じゃないけど、本当にそんな時もあったよ
嗚呼あの時ユーロ買っとけば…(遠い目)

669 :異邦人さん:2005/12/09(金) 06:22:50 ID:BnpqD08j
>>668
ユーロは三桁を崩したことはない。
つまり100円を切ったことはない。
おそらくドルと混同してるんだろうな。

670 :異邦人さん:2005/12/09(金) 09:34:57 ID:BfrK5yNk
自分の記憶が正しければ、2000初頭は88-90円くらいだったような気がする。まだ流通前だったけど。うちらも厳しいが現地人もヒーヒー言ってるよ。>ユーロ高

671 :異邦人さん:2005/12/09(金) 11:40:39 ID:l2xQnJyT
ユーロがEU12か国の通貨になったのは、2002年から。
それ以前は実験段階だから関係ない。


672 :668:2005/12/09(金) 11:55:37 ID:NkaIFNr9
>669
あ、ゴメン、ドルじゃないけどペセタと間違えてたかも。
でも確かに2000年ごろは670の言うレートだったと思う。
導入前でも現地での取引はユーロ建てはじまってたんだよね。
自分も学校のコース料とかユーロで支払った覚えがある。
それにしても今高いなー。せめて120円ぐらいになってくれ。

673 :異邦人さん:2005/12/09(金) 11:56:11 ID:CBpida3w
>>671
2002年はユーロ「貨幣」導入開始だが、ユーロ自体は1999年から使用されている。実験じゃない。
勝手に関係なくしないでくれ。

674 :異邦人さん:2005/12/09(金) 12:38:24 ID:GA+KBjG1
けど旅行には関係ないな。

675 :異邦人さん:2005/12/09(金) 18:29:08 ID:pbc+OLDG
>>670
2000年9月かな

676 :異邦人さん:2005/12/09(金) 19:25:29 ID:bAswQCyi
トリノオリンピックの期間は、スペインへの旅行にも影響はありますか?
やっぱり航空券も取りにくいですか?

677 :1ユーロ=¥90:2005/12/09(金) 21:28:42 ID:13lhUNO8
>674
関係あったよ。
ユーロは、「貨幣」=通貨が流通する前に企業間決済で使われており、
各国の通貨とユーロは完全にリンクしていた。
2000年秋頃〜2001年初頭は1E=¥90前後、1フランスフランが¥14台だった。
あの頃がなつかし〜な〜、クリヨンに¥50,000−以下で泊まってたんだもんな〜。

それから、チップ制度は1995年に廃止になりましたが、アンダルシアはアフリカなのでチップは必要です。



678 :異邦人さん:2005/12/09(金) 23:46:05 ID:DDPXzxjo
何が言いたいの氏ね>>677

679 :異邦人さん:2005/12/09(金) 23:46:07 ID:CWevq5gS
スペインが直接関係あるというか日本からヨーロッパ行く便が取りにくくなるんじゃないかい?>オリンピック  ちょうど卒業旅行のシーズンと重なるし。去年はAFも安く出してたが今年は殿様商売で高い+サーチャージで3、4割増になってる気がする。

680 :異邦人さん:2005/12/09(金) 23:51:57 ID:YDWxulrv
>>678
677が何が言いたいのかもわからない程度のバカなんだもん、
678こそ早く死んだ方がいいよ・・・

681 :異邦人さん:2005/12/10(土) 00:16:15 ID:gMCxbLWe
>>680
まあまあ。>>678はキャッシュ万能主義者なんでしょ?
相手にしない。


682 :異邦人さん:2005/12/10(土) 06:33:35 ID:1NDBM5wW
アンダルシアでもちっぷは不要だよ。大昔から。
ちっぷが必要な局面は、ガリシアに行っても
カタルーニャに行ってもあることはある。
リージョンではなくてクラスの問題だな。


683 :( ̄(エ) ̄)y-°°° :2005/12/10(土) 08:38:22 ID:c5CVxOqg
>>680
死ね池沼お前は、生きる価値なし

684 :異邦人さん:2005/12/10(土) 10:14:31 ID:2c4e2O8g
じょーにシネシネ言ってたのも>>678=>>683のこいつだろ。
スペインに行った事も行く予定もないくせに、
嵐にだけ来てビンボー人のやっかみ丸出しだが、
実際に幼女暴行とかの犯罪犯されるよりはマシだと思ってスルーだな。

685 :異邦人さん:2005/12/10(土) 22:37:11 ID:4kWD0HY9
trenhotelのベッドの部屋は窓がついてますか?

686 :異邦人さん:2005/12/10(土) 22:53:41 ID:ZWl5wEIp
オリンピック期間で航空券が取れない・・・orz


687 :異邦人さん:2005/12/10(土) 23:04:25 ID:gMCxbLWe
>>685
車外を見る窓のことなら、当然付いてます。
廊下との壁には、窓はありません。

688 :異邦人さん:2005/12/11(日) 00:34:00 ID:BRMsk2J3
ありがとうございます。 景色が見たくて。

689 :異邦人さん:2005/12/11(日) 01:18:37 ID:/jk997bW
>>527
スエシアのこと書いてくれた人ありがとう。
てかすでに現地に行っちまってた(パソコンなしで)ので読めなかった。ごめん。
結局他の4つ星ホテルに泊まったよ。

690 :異邦人さん:2005/12/11(日) 08:09:09 ID:B0fIOGic
>>689
その泊まった四つ星ホテルについて、コメント書かないの?
良くても悪くても。

691 :異邦人さん:2005/12/11(日) 17:52:46 ID:4d4LYVwm
先日にヘレスにいったけど、ワイナリーが見つけられなかった。
駅の前の目印になるところが大規模な工事でわけがわからず。
労働者層の住宅地にまぎれこむこと数回。
あきらめてセビリアにもどったけど。
どうなっておるのじゃ?

692 :異邦人さん:2005/12/11(日) 19:09:30 ID:njTrG4HD
あんなおおきなものが見つからないなんて、
どおなっておるのじや。
ゴンザレスビアスとサンデマンにはしごしたら、
さすがに気持ち悪くなった。


693 :異邦人さん:2005/12/12(月) 00:26:52 ID:SUR0QD01
>>692
12/3にいったけど、バスターミナルあたりからずーっと道路の改良工事していて、
わからなかったすよ。
駅を出て、左手の倉庫みたいなところを通ったけど、途中から工事の影響で
目印らしきものが一切なくなっていたので、迷いまくっていたです。



694 :異邦人さん:2005/12/12(月) 10:04:12 ID:prZ3OB8d
どうでもいいけど、
砂漠の真ん中じゃあるまいし
どこだか人に聞けば済む話。


695 :異邦人さん:2005/12/12(月) 12:32:48 ID:cB4TLbVA
>>694
氏ね

696 :異邦人さん:2005/12/12(月) 12:34:44 ID:hFEPBVnQ
事の例えで砂漠やら宇宙やらとすぐ言う人ってかなり頭悪そう


697 :異邦人さん:2005/12/12(月) 12:40:47 ID:VxfnV1Mc
確かに人に聞けばいいわな。


698 :異邦人さん:2005/12/12(月) 12:42:50 ID:TSXO6ZJQ
でも事実、聞けばよかったわけだ。例え西語が出来なくたって
単語羅列や酒飲むゼスチャーなんかは簡単に出来る訳で。
バスセンターや駅にいる人なんかは、その手の質問を何千回も
受けてるんだから絶対に通じるし。

まーでも、ヘレスに逝って、あえてシェリー関係行かない、てのもいいんじゃない?

699 :異邦人さん:2005/12/12(月) 16:05:18 ID:prZ3OB8d
逆に言えば、ヘレスまで行って、どこも立ち寄らないで
引き返す勇気はオレにはない。
オレはサンデマンへ行ったけど、
有名人のサイン入りの樽が沢山あって、
天皇陛下のサイン入りの樽もあったよ。
ヘレスへ行って、ワイナリーに立ち寄る価値はあるよ。



700 :異邦人さん:2005/12/12(月) 16:45:30 ID:TSXO6ZJQ
>>699
実は俺にもその勇気はない。つぅか訳わかんね、とまで思う。

701 :異邦人さん:2005/12/13(火) 01:57:23 ID:TczZyjqB
1/6あたりにマドリッドに滞在予定なのですが、1/6はスペインでは祝日みたいですね。
この日は街に人が溢れるタイプの祝日なのか、街が閑散とする日なのか分からないので教えて欲しいです。

街に人が少なくて、一人歩きが危険ならあんまり出歩かないようにしようかと考え中…

702 :異邦人さん:2005/12/13(火) 02:18:16 ID:X5+RaqGk
マドリード、バルセロナ付近を電車(地下鉄)で回りたいのですが、
料金設定はどうなっているのですか?
あと、予約無しでも普通に電車(地下鉄)に乗れるんですか?

703 :異邦人さん:2005/12/13(火) 04:13:26 ID:llnLM5Tr
>>702
料金設定は、まあ普通だよ。(一等車は、それなりに高いけど)
電車は、AVEとかの指定席オンリーの特急とかじゃない限り、予約はいらん。
マドリーからトレドまでAVEが開通するからお手軽にいけていいね。

704 :異邦人さん:2005/12/13(火) 06:42:21 ID:PDLo9a7A
>>701
にぎやか。
東方三博士がラクダにまたがってパレードする。
キャンディーをばらまく。群がるこどもたち。
群集も多い。スリも多い。

一体、誰の記事を読んで、
>> 街に人が少なくて、一人歩きが危険なら
と思い込むようになったのか知らんが、それは90年代の平日の話だ。
情報が古いし、誤っている。
クリスマスや年末年始のごったがえした人ごみは
昔も今も、古典的な泥棒の活躍する場所だよ。





705 :702:2005/12/13(火) 10:13:15 ID:CC9IRmwW
>>703
返答ありがとうございます。
普通とは、日本の電車の料金設定と同じ感じで距離などで
値段が変わったり、ということでしょうか?
初の海外旅行なので、具体的な料金を教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。


706 :異邦人さん:2005/12/13(火) 10:16:06 ID:o/y2XxpY
>>701
であるかないのなら、海外旅行をやめたほうがいい。
こたつにあたって、じっとしてれば?


707 :異邦人さん:2005/12/13(火) 11:17:20 ID:KtHl/AQZ
>>705
ちっとは自分で調べろ。
ほれ
つttp://horarios.renfe.es/hir/ingles.html

708 :異邦人さん:2005/12/13(火) 19:32:00 ID:uvzbDYMH
>>704
パレードがあるのは5日の夜だな。

709 :異邦人さん:2005/12/14(水) 01:13:19 ID:CaJTSAdb
>>704,>>706,>>708

パレードが5日にあり、7日からセールが始まることは分かったのですが、
6日の事だけはよく分からなかったんです。家族で過ごす人が多いという話も聞いたんですが…。
スリくらいならいいんですが、ホールドアップにでも遭って怪我したら面倒かな〜と。

マドリッドは観光ではなく通るだけです。朝、電車で到着し、夜に飛行機で移動です。
空港で10時間以上待つのもちょっと退屈だし、その時間をどう潰そうか考えてるだけです。
こたつで暖まっていられればそれが一番ですよね。

710 :異邦人さん:2005/12/14(水) 01:25:58 ID:XmD66uvQ
>>709
んな心配ならグダグダいってねーで最高級ホテルにでもデイユースして篭ってろ。
もしくは拳銃もっていって逆ホールドアップでもしいや。

711 :異邦人さん:2005/12/14(水) 01:37:35 ID:CaJTSAdb
拳銃・・・。

712 :異邦人さん:2005/12/14(水) 02:24:35 ID:fiL51Coc
>>709
街のごみ捨て場はおもちゃの箱で埋まり、通りは新しいおもちゃを買ってもらった
子供たちとその親で占領される。大概の店は閉まっている(食べるところははぶく)。

713 :異邦人さん:2005/12/14(水) 06:56:11 ID:rb5idr2b
>>709
マドリッドで10時間もあるのに、観光しない人がいるんだ!
美術館も王宮も興味がない。じゃあ何を見るか?
美しい街並みや、人々の暮らしだよ。首都なんだから。
どこの路地に彷徨いこんでも発見がある。
スペインでマドリッドを見ずして何を見るんだ?
日本に来ても、東京はごみごみしてて人間の住むところじゃない
といって素通りする外人がいたら、ちょっと待てよ、
と言いたくなるだろ。



714 :異邦人さん:2005/12/14(水) 08:37:15 ID:bejIlhEn
自分の価値観を押しつけまくりの、旅先で一番一緒になりたくないタイプの人間だな

715 :異邦人さん:2005/12/14(水) 09:22:24 ID:Jum0ctNX
Fishing 詐欺だよ。相手にするな。

716 :異邦人さん:2005/12/14(水) 09:44:11 ID:MQ/mwlC7
まぁアレだ。治安系の質問者は半年ROMってから質問汁。

717 :異邦人さん:2005/12/14(水) 10:46:47 ID:GHlku5Dd
来週スペインに行きます。
携帯を向こうで買おうかと思うのですが、いくらぐらいなんでしょう?

718 :異邦人さん:2005/12/14(水) 11:00:35 ID:MQ/mwlC7
>>717
10000センティモ。会話がんがれ。

719 :異邦人さん:2005/12/14(水) 11:09:13 ID:+iENQdgq
すぺいんに何日いるんだ?

定住所があって数ヶ月契約しないと普通の携帯は買えないぜえええええええええ♪
ぷりぺいど携帯の本体は恐ろしく高いし恐ろしくいけてない古い型だと思うぜえええええええええ♪
かーど使っての通話料金も割高だったように思うぜえええええええええええ♪
国際電話カードと組まして使うと少し安くなるかもしれないぜええええ♪
数ヶ月おきに何回も現地に行くなら元が取れるかもね♪

いろんな方法あるから↓を良く読めよおおおおおお♪

【ローミング】海外での携帯電話4【プリペイド】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115451857/
国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 5ヶ国目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1128137826/

720 :異邦人さん:2005/12/14(水) 11:15:31 ID:MQ/mwlC7
>>719
じょーよ、今日は珍しく冴えてるな。

721 :異邦人さん:2005/12/14(水) 11:26:49 ID:XgYWqPaD
>709は美術とか興味ないのかな。プラドぶらぶらしてたら一日ぐらいあっという間だよ。

722 :異邦人さん:2005/12/14(水) 12:58:34 ID:yPxIGJMN
>>717
旅行者が買えるのはプリペイドだけ。
70か80ユーロしたが、一ヶ月たっぷり使えた。
どこでも売ってる。


723 :異邦人さん:2005/12/14(水) 15:11:00 ID:CaJTSAdb
>713,>709
皆さんのおっしゃるように、素直に観光してみます。
プラドは興味あるので行ってみるかも。アドバイスありがとう。

なんかグチグチ心配事かいてすみません!考えすぎずに行って来ます…。

724 :異邦人さん:2005/12/15(木) 04:29:40 ID:740rQlEp
ここにまともな人がいると嬉しい反面キモチ悪いね…

725 :717:2005/12/15(木) 10:36:19 ID:GI2JvvTb
>722
ありがとうございます。


726 :異邦人さん:2005/12/15(木) 16:43:19 ID:740rQlEp
じょ〜がいないとコノ板つまんないねヾ( ´ー`)

727 :異邦人さん:2005/12/15(木) 16:56:47 ID:/GpC0ru6
>>726
呼ばれて飛び出てじゃんじゃじゃ〜んだぜええええええええええええええええええ♪

728 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:09:20 ID:q4HMUX1S
私の友人がニューヨークで部屋の短期貸しを始めました。一度泊まってくれと招待されたので、
安いチケットNY往復3万6千円の激安チケットを購入して1週間程NYに行ってきました。
想像以上に豪華で眺望もよく満足しました。
全然英語を話せない人には無理かもしれませんが、旅慣れしていて多少の英語が話せれば、NYで
生活している感覚で滞在出来るのでお勧めします。宿泊代もリーズーブル、ホテルよりは安く滞在
出来ます。
詳しくはホームページを見て下さい。
http://www.from-ny.com/ny-roomrental
友人を応援する意味を込めて書き込みました。よろしくお願いします

729 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:12:22 ID:WWZyjfl7
>>727
早っ。

730 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:14:15 ID:rPJZXyjg
>>728
犯罪起きたら間違いなくお前も呼ばれるな

731 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:21:29 ID:740rQlEp
727
ホントにじょ〜?!
偽じょ〜が多いからなぁ…(´∀`)

732 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:52:53 ID:WWZyjfl7
>>730
それ、マルチだよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/728
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116953515/663
他にも書いてるんだろうな、きっと。

733 :異邦人さん:2005/12/15(木) 17:56:11 ID:rPJZXyjg
>>732
だからこそね。
普通に宣伝書けばいいのに、「友人が」とか書くからアホじゃないかと。
この部屋で日本人2人くらい一度に死ねば間違いなく事情聴取だろこのカス。

どちらにしろ営利目的での使用だから2chガイドライン違反だし。

734 :異邦人さん:2005/12/15(木) 18:14:09 ID:TLyG7Wu2
マドリードの格安ホテル(オスタル)を日本から予約できる
サイトとかはないでしょうか?

1泊5000円(40ユーロ程度)以下で、シャワー付きなら
贅沢は言いません

735 :異邦人さん:2005/12/15(木) 19:46:07 ID:50JLhT+S
>>734
初めからスレ嫁

736 :異邦人さん:2005/12/15(木) 22:10:19 ID:XpGCSoWR
じょーは40ゆーろは格安おすたるとは言わないぜえええええええええええ♪
格安は20以下だと思うぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

じょーのまどりーのおすたるはこんばーにょで27ゆーろ♪
ぐらんびあの1つだけ通りを入ったところ♪

もっともっと通りを入っていくともっともっと安いんだぜええええええええええええええ♪

737 :異邦人さん:2005/12/15(木) 22:54:59 ID:6G2S/f5F
>>733
ほっとけば?
日本人宿で俺はこんな体験してるぞーって、
自慢大会するのが好きな人もいるんだから。


738 :異邦人さん:2005/12/16(金) 13:07:34 ID:cA1CONAj
じょー=禁治産者は立ち入り禁止

739 :異邦人さん:2005/12/16(金) 13:15:05 ID:sSJXuj9f
戦後日本の寂しさ

門(かど)に立つのは
苦しそうに勉強している、うその苦学生、
辛い思いをしたかのような、うその廃兵、
まるで国際援助をしているよな、うその主義者、志士、
馬車、自動車に乗るのは
金の事しか頭に無く、うその紳士、大臣、
他人のことはどうでもよい、うその貴婦人、レディイ、
それから、新聞を見れば
権力主義の、うその裁判、
幸せになれると過剰に期待をする。うその結婚、
さうして、最も悪いうその教育。
経済大国になって浮世小路(こうぢ)は繁(しげ)けれど、
与謝野 晶子も、ついぞ真(まこと)に行(ゆ)き遇(あ)はぬ。

740 :異邦人さん:2005/12/16(金) 14:00:59 ID:EHwbC0Oy
2chにいるヤシってネガチブなヤシ多いよね…まっ俺には関係ないけど、そんなじゃもてないよ(b^-゜)

741 :異邦人さん:2005/12/16(金) 16:48:17 ID:U+2b8Gca
反じょー基地害>>738が最近常駐してんのが激ウゼエ。
じょーより有力な情報でも提供してんならまだしも、
ただの粘着っつーカスぶりだし・・・

742 :異邦人さん:2005/12/16(金) 17:06:12 ID:EHwbC0Oy
まぁx2そのうち消えるさっ!
じょ〜も相手にしてないだろうし…だよね?じょ〜?!

743 :異邦人さん:2005/12/16(金) 19:44:27 ID:cvQIiN5G
>>742
なあだ♪

744 :異邦人さん:2005/12/16(金) 20:24:23 ID:eTSjQqeo
じょーって以前はオジャマモンじゃなかった?
いつから変わったんだ?

745 :異邦人さん:2005/12/16(金) 20:37:36 ID:hd1WAtPG
じょーが他人のふりして自作自演でもしてんのか、もしくはじょーに好意的な基地外でしょ。
じょーって別にたいした事書く訳でもないし、文章きもくて不快。
普通の人はあいつうぜえと思うでしょ。

746 :異邦人さん:2005/12/16(金) 21:13:46 ID:U+2b8Gca
はじめはうぜえと思ってたけど、
ずっとここにいたら慣れるんだよ、じょーにw


747 :異邦人さん:2005/12/16(金) 22:26:32 ID:pJTH5fkB
じょーもたいした情報提供していないよ
mixiの方が100倍役立つし、信頼もできる



748 :異邦人さん:2005/12/16(金) 22:44:33 ID:eU8ToRVb
mixiって何?

749 :異邦人さん:2005/12/16(金) 22:59:08 ID:5eiGf1T+
>>748
そーしゃるねっとわーきんぐさいとだぜえええええええええええええええええええええ♪

750 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:03:48 ID:wiwEbc3K
>>749
お前誰だよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

751 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:08:37 ID:5eiGf1T+
>>750
えすといじょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪

752 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:18:56 ID:JJy8LTzK
じょー=オジャマモン=基地外=禁治産者は、このスレから消え失せろ

753 :異邦人さん:2005/12/17(土) 00:21:56 ID:gt3Wn6yA
>>734
http://www.villar.arrakis.es/
バスつきシングルは30ユーロ。
俺は一昨年バスなしに泊まった。
「元高級ホテル」の雰囲気。

場所はPlaza de Santa Anna かVictoria Hotel
(たいていのガイドに乗ってる高級ホテル)を目印にするとわかりやすい。
因みに、Plaza de Santa Anna のあたりで食事すると、高い店が多い。
グランビア方面に戻ると安くて美味い店多し。

754 :異邦人さん:2005/12/17(土) 12:36:28 ID:IoXSFRek
>>753は優しいね。
基地外発言しかしないじょーよりも100倍役に立つよ。

755 :異邦人さん:2005/12/17(土) 14:10:12 ID:iS8lOZuj
>754
お前は役立たず

756 :異邦人さん:2005/12/17(土) 14:14:13 ID:iS8lOZuj
つか別に2で重要な情報を貰おうとか誰も思ってないだろー
ここはどうでも適当にやってるとこだよ。
情報とやらが貰いたいならそれこそmixiとやらで貰ってればいいさ
ただ>>752>>738>>754みたいなウゼーだけのバカよりじょーのがマシだな

757 :異邦人さん:2005/12/17(土) 14:30:33 ID:II8umI+V
何気にmixiよりいーネタ持ってる奴らがポロポロといんだよね、ここ。
質問スレじゃない&ある程度の暴言戯言おk、ってことでプラプラしてる訳よ
その手の手練が。気が向くといー情報出しまっせw

758 :異邦人さん:2005/12/17(土) 15:48:01 ID:vvtfNFNa
そうそうすぺいん歴数十年って輩がいるんだよね♪

じょーはやっと前回すぺいんでお世話になった人たちに
くりすますかーどとぷれぜんと送ったぜえええええええええええええええ♪

759 :異邦人さん:2005/12/17(土) 20:48:02 ID:OtzMP8KH
じょーからクリスマスカードもらってもうれしくも何ともないよ
不幸の手紙以上に迷惑だ
即ゴミ箱行きだな♪

それに今送ってもクリスマスには間に合わないしwww


760 :異邦人さん:2005/12/17(土) 23:23:18 ID:HBnw+zZ1
みんなでじょーを追放しよう!!

761 :異邦人さん:2005/12/18(日) 00:31:51 ID:wbzb5tbe
じょーうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

762 :異邦人さん:2005/12/18(日) 02:19:08 ID:sh/3X8Gf
全員キモいね…きっと誰にも必要とされない、自分自身の必要性もわからないキモいおっさんばっかしなんだろね(ノ_・。)

763 :異邦人さん:2005/12/18(日) 10:35:09 ID:Vn5nKwVC
すぺいんすれにおねえさんはいないというわけかああああああああああああああorz

764 :異邦人さん:2005/12/18(日) 22:39:37 ID:kUlGP4x7
携帯電話なら、ヴォーダフォンがそのままスペインで使えるが?
わざわざ買うの?


765 :異邦人さん:2005/12/19(月) 12:32:38 ID:Yr5H49gX
>>764
・1分200円以上の通話料
・着信にも通話料がかかる(1分200円程度)
・超高いパケット通信(メール1通100円以上)

一方で、
スペイン国内で、テレホンカードを買えば、
5ユーロで日本に1時間以上かけられる。

これでも使いますか?

766 :異邦人さん:2005/12/19(月) 12:42:37 ID:mmqk7j+L
>>765

>一方で、
>スペイン国内で、テレホンカードを買えば、

全然関係ない話して一人で悦にはいってんなチンカスがwwwww

767 :異邦人さん:2005/12/19(月) 12:48:57 ID:YAUo3rTk
>>766=jo-叩きのキモス
放置よろ。

768 :異邦人さん:2005/12/19(月) 13:30:20 ID:1ZSnTcsc
何度か海外行っているけど、vodafoneやdocomo(レンタル)など使うと結構高いよ。
vodafoneでだいたい日本国内で10,000-14,000円ぐらい使っているけど、
海外行くと3〜4万ふえるんだよね。一週間程度の旅で。
なので5,6万の請求が。
人によりけりだけど、自分のケースはこんな感じかな。
今回のスペインではどれだけ請求が来月にくるやらorz

769 :異邦人さん:2005/12/19(月) 13:37:01 ID:IMwn6p48
よっぽどの馬鹿だろ、日本の携帯を向こうに持っていって使う奴は。
もしくは社用で会社が払ってくれるケース。

普通に向こうでプリペイド買ったほうがぜんぜん安いし。
しかも一度買えばGSM圏なら世界中どこの国に行ってもその国のキャリアの
数千円のカード買って挿すだけで使えるし(キャリアによっては携帯を
アンロックしなきゃいけないけど)。その国で使い切らなくてもそのまま他の
GSM圏の国に持っていくと何もしなくてもローミングことも多いし(日本の
ぼったくりにくらべるとGSM圏の国同士でのローミングははるかに格安、
ショートメール受信はタダ)





770 :異邦人さん:2005/12/19(月) 14:16:22 ID:MkBN1yHW
>>769
自分と価値観が異なるだけで馬鹿呼ばわりすると、自分の馬鹿さ加減を曝す事になるよ。

自分は日本のvodaと英国のGSMを両方持って行くけど、vodaの使用頻度が高い。
特に日本から掛けてくる人に、いちいち国際電話でいつもと違う番号に掛けろと説明するのは
面倒くさいし、メールも日本語で送受信したい。

これって『馬鹿』ですか?

771 :異邦人さん:2005/12/19(月) 17:22:56 ID:E9OjGne4
>>770はじょー並の基地外

772 :異邦人さん:2005/12/19(月) 17:46:31 ID:VUrSN9F3
>>770

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか♪

773 :異邦人さん:2005/12/19(月) 18:18:44 ID:DYbsqnzx
おもしろい人たちが増えて楽しいぜええええええええええええええええええええええええ♪

774 :異邦人さん:2005/12/19(月) 18:25:25 ID:+vh3SJV4
頭のおかしなじょーが来たぜええええええええええええええええええええええ♪


775 :異邦人さん:2005/12/19(月) 18:45:03 ID:DYbsqnzx
すぺいんのご老人の連れてるわんわんかわいかったぜえええええええええええええええええええ♪

【スペイン】20キロ離れた親類宅に預けた愛犬、“一匹旅”で電車に乗って?帰宅する
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134982947/

776 :異邦人さん:2005/12/19(月) 19:07:13 ID:FVD9uWI6
とにかく、日本の携帯は高すぎる。
成田でレンタルして、10万円くらいつかったよ。
もう一度スペイン往復が出来た。



777 :異邦人さん:2005/12/19(月) 19:20:38 ID:FUyuYol4
携帯の着信が気になるくらいならスペインに行くな。
旅行中は、外部からの交信をすべて絶ってリフレッシュするくらいじゃないと。

どうしても気になるのなら留守電設定しておいて、スペインから遠隔操作で聞けばいいのだし。
今の留守電は、何時何分に、何番からかかってきたかきちんと教えてくれるから、
かけ直した方が安いし。

778 :異邦人さん:2005/12/19(月) 19:25:56 ID:MkBN1yHW
>>777
なんか押し付けがましい奴。

「外部からの交信をすべて絶たないとリフレッシュできないくらいならスペインに行くな」と言われたらどうする?

779 :異邦人さん:2005/12/19(月) 20:09:31 ID:UkB7Z8TF
>>778
あなたの周りにいる人は、冷たい人ばかりのようですね。
このスレを見ても悲しくなるだけだから、もう来ない方いいよ。

じょーみたいなお気軽人生を過ごせないようではwww

780 :異邦人さん:2005/12/19(月) 20:24:00 ID:DYbsqnzx
じょーすぺいんにもう一度行きたいけどもう行かれないかもしれないひきこもりだぜえええええええ♪

で、一番安いのはsim使い回すの?
ぷりぺいど携帯?

じょーぷりぺいど携帯でよーろっぱの一夏過ごしたことあるぜえええええええええ♪
でも普通の携帯よりぷりぺいどはやっぱり割高なんだよなあああああああああ♪

すぺいんはなんで公衆電話に直電できないんだよおおおおおおおおおお♪

781 :異邦人さん:2005/12/19(月) 21:12:13 ID:UO3bp58f
まぁ人それぞれだけど、そんな大金払ってまで海外で携帯使いたいかなぁ。
確かにあれば便利だけど、数万〜10万円もの価値があるものなのか?
仕事によっては海外にいても常時連絡が取れることが必須という人もいるのかもしれないけど。

俺は会社への連絡を時々と、彼女家族友人への電話を公衆電話からするくらいで充分なんだが
そうじゃない人もいるんだな、と素直にびっくり。

782 :異邦人さん:2005/12/19(月) 21:17:41 ID:MkBN1yHW
>>779
> あなたの周りにいる人は、冷たい人ばかりのようですね。
何故そんなことがわかる?
あてずっぽうは良くないよ。

783 :異邦人さん:2005/12/19(月) 21:22:20 ID:MkBN1yHW
>>781
仕事の連絡に関しては、大企業のほうがバックアップ体制があって良いのかも。
個人でやってると自分しか分からないポイントが多いから、連絡が付くようにしとくのは
最低限の義務だと思ってる。

もっとも、料金がかさむのは、留守宅からぬこの写真を送らせたりするからなんだが・・・

784 :異邦人さん:2005/12/19(月) 21:30:23 ID:DYbsqnzx
すぺいんすれにぬこをたがいたとわわわわわわわわわwwwwwwwwww♪

785 :異邦人さん:2005/12/19(月) 22:04:25 ID:MkBN1yHW
>>784
ただの飼い主だよ。オタじゃない。
そういや、グラナダの駅前広場を黒猫が悠然と歩いていたのを思い出した。

786 :異邦人さん:2005/12/19(月) 22:08:53 ID:WkB+pOg2
仕事してればいいだろ
旅行に行くな
氏ね

787 :異邦人さん:2005/12/19(月) 22:19:56 ID:PMQvJk7u
   ┃
   ┃♪二一卜、二一卜二一卜  
   ┃  二一卜、二一卜二一卜一
   ┃  二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
   ┃
   |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\
   ||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||  ヽ
   ||||     ||||||||||||||| |||||||||   |
   ||||||||||||||||||    ||||   ||||   |
   ||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||   |   v  v v   v
   ||||     ||||||||||||||| ||||||||||   |
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   | v  v  v

788 :異邦人さん:2005/12/20(火) 00:15:31 ID:Q/3XSUD/
仕事で行ってる連中と遊びに行ってる連中とごちゃごちゃ。
ま、意図的にやってるシトもいるみたいだからなんだかなんだけど。
みんなヒマなんだね。

789 :異邦人さん:2005/12/20(火) 00:19:32 ID:DT2l/j8z
スペインに限らず、欧州ならどこでもこういうの(安いので7千円ぐらいから)
http://audiovisual.kelkoo.co.uk/b/a/c_100020213_simfreehandset_only_phones.html
(いまググって最初のほうにあった奴なので、探せばもっと安いのあるかも)
買っておいて、で現地の空港に着いたらその場でその国のプリペイドsim
買えばよろし。SimFreeならどこの国でも使えるから。国移動してもOK。
ボーダフォンとかのぼったくりローミングと比べれば、すぐに元は取れる。
一度本体を買っちゃえば後はほとんど金かからない。

いつでも高額なローミングの金の心配しないで電話かけれるって
言うのは便利なものだよ。宿の問い合わせ、メシの予約・・・・
金の心配なく日本からの電話も取れるしね。
電話ボックスが日本と同じで携帯の普及のせいで数自体が
減ってきていて見つけにくいし。

あと、現地に知り合いがいる奴だとGSM携帯でのSMSは必須アイテム、
これがないとまともにコンタクトできない。いくら受けてもタダだし。

日本との連絡用に使うのであればスカイプが一番安いけど、欧州のホテルだと
割高なインターネット使用料金を取るところが多いんで意味ないし。
日本のホテルって偉いわ。

790 :768:2005/12/20(火) 04:05:19 ID:4CEryGk3
追記だけど、仕事の絡みで日本からの連絡は必ずつくようにしているだけ。
あくまで参考になればという話で自分のケースをだしています。

旅行先に友人がいる場合は、安上がりになるのであればその地区の携帯などを買ってもっていてもいいかとおもうんだよね。
それと、スペインではあんまりなかったけど、ドイツだとvodaは圏外になることが多い。
他の人は携帯でおしゃべりしていたけどね。列車のなかでね。

無料にインターネットに接続できるホテルはあるよ。
ただし、あんまり安定性は良くないけど。
有料の方が安定していたな。
セビリアのホテルのeurospotで2hで9.00EUROだった。


791 :異邦人さん:2005/12/20(火) 06:45:24 ID:uX89GUSV
スペインには今年の9月に行った。
どこのホテルでも無線LANだった。
部屋まで来てることもあれば、ロビーだけだったり、
無料、有料、いろいろ。
ラテンの国は遅れているイメージがあったが、
こんなに進んでいるとは思わなかった。


792 :768:2005/12/20(火) 14:28:43 ID:4CEryGk3
アローサ@マドリードの場合は、、、

ロビーは無線LANで簡単につながった。
ケーブルがきている部屋と無い部屋があり。
ケーブルがきている部屋のLANは無料接続であるが、ときおりWebのみもしくは外への接続ができない障害が発生した。
接続できれば快適だが、できない場合は1日ほど不能になる。
接続はIEを開いて、接続ログイン(IDやパスなしのボタンのみ)をすればよい。
まぁ、部屋で接続ができなければロビーまで行けばいいのだけれどね。


793 :異邦人さん:2005/12/20(火) 15:16:35 ID:UsHkcnhX
>>792
べすとうえすたんほてっるぅァロっさぁああああああああああああああ (←じょー風味
エレベータースゲーよね。

794 :異邦人さん:2005/12/20(火) 15:44:19 ID:4CEryGk3
>>793
これが「うわさ」のという感じでした。
まぁ、あれより狭いエレベータ(2人のればやっと)のところをイタリアで経験しているけど、
アローサの変形攻撃&狭さにはなんとなくほほえましかったですよ。
狭いほうにのっていて、ドアが開くたびに「おっ!?」という感じの反応が楽しかったです。
写真撮っておけばよかったorz

795 :異邦人さん:2005/12/20(火) 17:42:42 ID:PVzUDdSp
会社からの連絡を気にしないといけないなんて
悲しいですね
そんなにスペイン旅行中真夜中に起こされたいのか。
そんな人はスペインに行くな
志摩スペイン村で十分

796 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:18:35 ID:3APQeHS0
と、仕事が無くてスペインに行けない失業者が八つ当たりしております。

こういう人って、仕事を「楽しい」と感じた事なんてないんだろうなぁ・・・
可哀相に。

797 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:21:58 ID:33y4DXJd
スペインに2〜3週間ばかり行くのですが、
その間の洗濯って、どうすればいいのでしょうか?

オスタル滞在が中心になると思うのですが、
オスタルには、コインランドリーみたいなものはあるのですか?

あるいは、街中に、コインランドリーとかあるのでしょうか?

798 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:28:01 ID:UsHkcnhX
>>794
うむ、アレよりただ小さいのは随所で見ることが出来るけど、あの妙な変形は
珍しいよね。あれって特注なのかな。
>>795
まぁまぁ。歳重ねるとさ、背負いたくなくても肩書きとか責任とかくっついちゃって、
随時連絡取れるように、とか言われる訳よ。そーんな窮屈な状態でも
時間あればイベリア半島飛んで、バル逝ってハモン喰ってウニコ飲んで
オロロソかっくらってへろへろーんとしたい訳よー。許せ、若人。

799 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:29:43 ID:UsHkcnhX
>>797
>オスタルには、コインランドリーみたいなものはあるのですか?
>あるいは、街中に、コインランドリーとかあるのでしょうか?
ないっす、大抵。 オスタル泊まりならフツーに手洗いで逝こうぜえええええええ。

800 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:37:38 ID:440EK0S5
旅行先で仕事のことを考える
馬鹿ですね

と、グラナダのおじさんが言っていたなあ
元気だろうか、あの人

801 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:47:36 ID:+wUsfI7l
数年前に馬鹿売れした某ビジネス書では、
人間とは、「必要とされている」と思いたがる生物、だとかなんとか
自己顕示欲のカタマリ

仕事で、たいして重要じゃない役割しかないのに、
重大な役職を担っているかのように振る舞うことで、
自分の存在を誇示しようとする生き物らしいとかなんとか

実際の仕事で、使えない人ほど、その傾向が大きいとかなんとか

802 :異邦人さん:2005/12/20(火) 18:59:49 ID:C3HoRvAx
オスタルで洗濯って許されるの?
俺が泊まったバレンシアのオスタルでは、
部屋の中に洗濯はするなって張り紙があったぞ。
しかもなぜか西・伊・日の3カ国語で。

俺の旅行は、ユース中心で、オスタルはバレンシアのそこにしか
泊まらなかったんで、他がどうかはわからないけど。

803 :異邦人さん:2005/12/20(火) 19:30:34 ID:UsHkcnhX
>>802
常識外の客が過去にいたんじゃね? 床ダラダラにするとか、
通りに面したテラスにパンツぶら下げたとか。常識守って少量ずつ水周りあたりに
干すのは大抵お咎め無しだと思うよ。
>>801
ふーん。その手の自己啓発本みたいなのって、
読んだ事ないからよくわかんね。もっと気楽でいんじゃね?

804 :768:2005/12/20(火) 21:07:31 ID:4CEryGk3
>>798
噂に聞いていたけど、初めて見るとびっくりします。あれは(笑)。
特注なのかなぁ?自分も知りたいです。
建物の構造にあわせた結果があの形はある意味関心ですよ。

>>795
ははは。朝5時に起こされましたよ。ちゃっかり。
海外行くことにいやみを言う人がいたので、海外からでも問題なく仕事をできるという話をしてやったのですよw
もともと在宅なので、あえて自分が何処に居ようがネットにつながればできる話(仕事)なのでね。
もちろん、ちょうど問題が発生していたので飛行機の中からメールしてやりましたけどね。

Mzone(DoCoMo)がキャンペーンしていたので機内での利用料はかからないようでしたので。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/mzone/roaming_o/index.html

海外でネットがどこまでつなげることができるかというのも今回の目的でもあったわけだし。


805 :768:2005/12/20(火) 21:19:57 ID:4CEryGk3
おっと、MzoneはDoCoMo側の部分は課金されることはお忘れなく。
片道500円くらいかな。たしか。


806 :異邦人さん:2005/12/20(火) 21:35:37 ID:3APQeHS0
>>800
人間には2種類いて、
1.好きな仕事をしている人
2.嫌々仕事をしている人

2.の人が休暇中に仕事を気にするのは馬鹿げているが、1.の人は別にいいんじゃない?
好きでやってる事を他人にとやかく言われたくないし・・・

807 :異邦人さん:2005/12/20(火) 21:40:42 ID:d9HiOQNc
>>806
日本人的な発想だね


808 :異邦人さん:2005/12/20(火) 21:42:10 ID:3APQeHS0
>>807
どこが?

809 :808:2005/12/20(火) 21:47:14 ID:3APQeHS0
>>807
日本人だから日本人的な発想をするのは当然だが、あなたがどの辺を「日本人的」と感じたのか
訊いてみたい。

810 :異邦人さん:2005/12/20(火) 22:04:44 ID:TLI6aJcn
仕事は生活の一部・・・日本
仕事とプライベートは別物・・・欧米

811 :異邦人さん:2005/12/20(火) 22:20:23 ID:3APQeHS0
>>810
物凄くステレオタイプだな。
ところであなたは>>807本人?

812 :異邦人さん:2005/12/20(火) 23:01:01 ID:6rLia3vE
このすれはみんな仲良しでわきあいあい楽しいぜえええええええええええええええええええええ♪

813 :異邦人さん:2005/12/20(火) 23:07:09 ID:3APQeHS0
>>812
日本人的な発想だね

814 :異邦人さん:2005/12/20(火) 23:17:09 ID:72Nvjk1N
>810
欧米人がプライベートにボスから電話が来ても無視するとでも?
緊急事態にクリスマス休暇を潰して仕事をしないとでも?
去年のクリスマス潰してゴメンね、bob。

815 :異邦人さん:2005/12/20(火) 23:17:09 ID:6rLia3vE
そう?
ここいつもけんけんがくがくしてそれでまた何事もなかったかのように仲良くなるぜええええええ♪

治安、気候、服装、宿、いんたーねっと、携帯、物価、食べ物、お土産など話題は繰り返し♪

816 :異邦人さん:2005/12/20(火) 23:17:46 ID:6rLia3vE
>>814
結婚してくれよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

817 :異邦人さん:2005/12/21(水) 19:34:18 ID:3SFV5M/L
欧米人といっても、国によって大違い

>>814の場合、
仕事するのはドイツ人
金銭的保証が得られれば仕事するのはアメリカ人
バカンスを優先するのはスペイン人


818 :異邦人さん:2005/12/21(水) 19:59:45 ID:9MH+7nOQ
もはや最初のお題の「スペインの携帯」とは完全に違う話になってるな。

携帯が必要な人=仕事から解放されない人っていうのもなあ。
俺なんか向こうに友達いるから、現地の携帯必携だよ。ないと
不便でしょうがない。そうでなくてもあると夜遊びのとき便利。

とりあえず関係ありそうなの貼っとく

この板の携帯スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115451857/

海外生活板の携帯スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/

skype
http://www.skype.com/intl/ja/
ホテルが例えネット有料(高額)だったりする場合でも、ネットカフェで使える
(あらかじめ入ってるor入れさせてくれる)ところあるよ。WEBカメラに
ヘッドセットつきで至れり尽くせりのお店もあった。

>>804
そーいやこの前使ったSASがキャンペーン中につき機内無線インターネット
無料だったのでこれ幸いと堪能した。なんか感動的だな、空の上から
メール送ったりチャットできるのって。


819 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:11:56 ID:NTJ7PGcC
携帯持つことを悪いとは言っていないよ
ただ、悪徳ボダポンの着信にも料金がかかる糞携帯を
高い金払って使っているアホに呆れているだけ

820 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:15:51 ID:Z+fU6sRg
>>810
その考え自体が典型的日本人

世の中には、仕事を最優先と考えない人も存在するということを
知っておくといいですよ

821 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:16:38 ID:RBbi86JZ
>>819
赤の他人がどこの携帯で何しようが勝手だろが。料簡の狭い奴だ。
俺がvoda持ってスペイン行くとお前が何か損するのか?

822 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:19:16 ID:RBbi86JZ
>>807,820
「日本人」とか「典型的日本人」という語に負の意味を込めているように見えるが、日本人になにか怨みでも?

823 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:28:44 ID:NmaC06i8
そうやって無知な人から携帯電話会社は搾取していくのですwww

824 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:35:49 ID:RBbi86JZ
>>823
じゃ、日本にいる発信者がいつもと同じ番号で国際通話料金なしに掛けられて、電話帳が日本語で登録できて
日本語のメールが使える方法を教えて。

カメラ付きならなお良し。

825 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:36:41 ID:wCulkUUw
そんな小金で騒ぐなや。

826 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:44:50 ID:JWgjs2e4
そこまでして旅行に行きたいのかwww
馬 鹿 で す ね

827 :異邦人さん:2005/12/21(水) 20:52:21 ID:MCbqwmY5
なんか話の展開がわからないが、
ID:RBbi86JZ=キチガイ・ニート・禁治産者
だということはよくわかった。

>>801を30回くらい声に出して読んで氏ね

828 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:02:15 ID:RBbi86JZ
>>826
そこまで(どこまでだ?)するくらいなら旅行を諦めちゃうんだ。
だったら最初から旅行など行かなきゃいいのに・・・

※ 普段使ってる携帯をそのまま持って行くのが「そこまでして」に該当するとは思えないが。

>>827
『数年前に馬鹿売れした某ビジネス書』なんかを信奉してる奴が何を言っても無駄。
もう寝なさい。

829 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:03:47 ID:oyrLMCz7
キチガイ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

830 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:11:07 ID:RBbi86JZ
>771
>772
>786
>795
>826
>827
>829

今週になってから、このスレに頭のおかしな人が取り憑いているな・・・

831 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:11:55 ID:hHmVRm5b
一番頭がおかしいのが>>830だということに、本人は気づいていないようだけどね

832 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:14:47 ID:RBbi86JZ
>>831
そんなことはないだろ。たぶん。

833 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:20:22 ID:T3HRENFe
>>832
キミのような人を「粘着」って言うんだよ

834 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:21:13 ID:RBbi86JZ
>>833
それは違う。

835 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:27:51 ID:T3HRENFe
>>834
自覚症状がないなんて・・・
旅行行く前に病院行くことを薦めるよ

836 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:34:07 ID:RBbi86JZ
>>835
陳腐なパターンだな。

甲:おまえは○○だ。
乙:そんなことない。
甲:自覚症状が無いのが○○の証拠だ。

現実には、自覚症状を伴わない場合は人格障害である場合が多い。
これは病院に行っても直らない。

837 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:39:42 ID:zdWLlQ19
>>834
池沼に何を言っても無駄
放置が一番

838 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:40:47 ID:RBbi86JZ
>>837
そか。了解。

839 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:43:44 ID:zdWLlQ19
うわあ、間違えた
837の書き込みは>>835に対するものです

池沼にレスするなんてorz...

840 :異邦人さん:2005/12/21(水) 21:51:03 ID:RBbi86JZ
ところで>>823>>824に答えてくれないのか?

答えに窮すると何故かIDの違う馬鹿の集団が湧いて出るという展開はもう飽きたぞ。

841 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:00:43 ID:RBbi86JZ
この問題は次のように考えると理解しやすい。

東京から大阪へ行くのに、「新幹線料金は搾取だから俺はバスで行く」という人がいるのは構わない。
しかし、新幹線で行こうとしている人に「搾取だ。新幹線で行くなんて馬鹿だ」と言えばお節介だ。
しかも「3時間以内で行きたいんだけど、搾取されない方法ってあるんですか?」という質問に
「そこまでして行きたいのかwww」などと話をすり替えて答えようとしない。

結論は、「求めるものは人それぞれ。他人のやり方に干渉するな」。
あるいは、「対案を出さずにケチだけつけるな」。

以上、頭のおかしな粘着の池沼より。

842 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:21:15 ID:/pKLdO5t
RBbi86JZは、スペインに限らず海外旅行に行かない方がいいと思う
あなたのような人が日本の常識を押しつけるから、海外での日本人の評判が悪くなるし、有害だ
自分の常識=世界の常識だと思っているようでは、「本当の友達」はできないよ
たぶん、RBbi86JZが友達だと思っている人は、RBbi86JZのことを友達とは思っていないと思うね

最後に、「仕事で忙しい」なら、こんなところで粘着していないで、
きちんとお仕事した方がいいですよ
本当に仕事をしているのならね(笑)

843 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:24:38 ID:a+m5K7Se
ここわ負けず嫌いのすくつだぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

844 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:27:40 ID:RBbi86JZ
>>842
わたしがいつ「日本の常識を押しつけ」ましたか?

> 自分の常識=世界の常識だと思っているようでは
私の発言のどこをどう読むとそのような解釈になるのですか?

>>843
おら。

845 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:29:28 ID:/pKLdO5t
まだいたの?
本当に粘着だね。


846 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:31:09 ID:RBbi86JZ
>>845
「質問に答えられないと人格攻撃を始める」

847 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:32:20 ID:WmSMdry8
夏の旅行にはボーダフォンを持って行ったよ。
自分でかけないけど、身内が心配でかけてくるから。
でも、それくらいだったから特に高いお金を払わなかった。
情報等はホテルのインターネットに接続したから、大丈夫。
つーか、スペイン国内でスペイン人相手にスペイン語なんて
しゃべらないから。ort

でも、スペインについたら、
あら、あなた、スペインにいるのね? ホテル、何々の情報は
ここに電話してね。はぁと。
みたいな英語のメールが入って和んだ。

848 :異邦人さん:2005/12/21(水) 22:32:59 ID:/pKLdO5t
では、お答えしましょうか。

>わたしがいつ「日本の常識を押しつけ」ましたか?

>> 自分の常識=世界の常識だと思っているようでは
>私の発言のどこをどう読むとそのような解釈になるのですか?

一度、自分の発言を全部読んでみなさい。
あなたの書き込みは、押しつけでしかないよ。
他人の話は聞き流しているだけ。

他の書き込みは俺じゃないからシラネ

849 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:09:32 ID:RBbi86JZ
>>848
> 一度、自分の発言を全部読んでみなさい。
それでは答えになっていないのだが、なぜ分からないのだろう・・・


850 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:10:48 ID:UlMW9hKI
>>814
そのような人も少なからずいます。仕事よりもプライベートを優先させる人。
普段は仕事熱心だが、休暇期間中は一切音信不通になる人もいる。
それに、緊急事態に対応できるようにクリスマスとかでも当番は決めているし。

>>819
着信1分100円、メール送受信1通50円、安いか高いか・・・安いと思うのならいいのでは?
会社が払ってくれる人はどんどん使いましょう・・・使いすぎて怒られても知らないけど
(いちおう、使う前に料金表だけは熟読した方がいいと思う)
参考 http://area.worldwing.nttdocomo.co.jp/search/index.php?procType=showCountryCharge&countryId=00024&model=wg
ボーダフォンも大差ないはず

>>824
日本にいるのなら日本の携帯を使えばいいだろ
日本のほとんどの携帯は、日本国内に電話するときは国際通話料金は払わないし、
電話帳が日本語で登録できて、日本語のメールが使えますが何か?
海外の携帯電話に電話するときも、日本にいる発信者が負担するのは、日本国内の料金のみですが何か?
参考:http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/faq/charge.html

>>836
自分が人格障害だと言うことは理解しているようですね

>>841
>結論は、「求めるものは人それぞれ。他人のやり方に干渉するな」。
>あるいは、「対案を出さずにケチだけつけるな」。

あなたにその言葉をそっくりそのままお返しいたします。あなたこそケチをつけないように。
掲示板に書きこんだ以上、批判されるのは当然。
対案を出すのも出さないのもその人の勝手。
対案を出さないと意見を言ってはいけないのですか?
自分の意見を主張したいだけなら、自分のホームページなり、blogなりで主張しろ。

851 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:16:00 ID:RBbi86JZ
>>850
> 日本にいるのなら日本の携帯を使えばいいだろ
なんか勘違いしてませんか?
日本にいるのは『発信者』で、私は海外にいる場合の話(海外旅行板だから当然)なのだが。
それとも、vodaは止めてdocomoにしろ、って話?

> 対案を出さないと意見を言ってはいけないのですか?
> 自分の意見を主張したいだけなら、自分のホームページなり、blogなりで主張しろ。
自分が言っていることの矛盾に気付きませんか?

852 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:18:40 ID:rlPfz9bL
>>851

さ い ご ま で よ み ま し ょ う 。
 
>海外の携帯電話に電話するときも、日本にいる発信者が負担するのは、日本国内の料金のみですが何か?
>参考:http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/faq/charge.html
ボーダフォンも同じ

853 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:22:00 ID:RBbi86JZ
>>852
なにやら混乱してるようですね。

私がvodaを持って行く最大の理由はまさにそれで、日本にいる発信者がいつもと同じ番号/料金で
掛けてこられるから。
それを馬鹿だのなんだの言われたから、では、どうすれば? と訊いているのさ。

854 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:23:17 ID:paxA/CQn
ID:RBbi86JZに何を言っても無駄。
「馬鹿に馬鹿といっても馬鹿は自分が馬鹿だということを理解できないから」

まともな人間が、平日にこのスレに5時間近くも粘着している時点で、
普通の人じゃないということを察しろ。

貴重な時間を精神障害者のために使うなんて時間の無駄だよ。

855 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:23:30 ID:9MH+7nOQ
つーかそろそろお二人ともスペイン旅行どころか海外の携帯の話すら外れて
たんなる個人攻撃とか人格攻撃になってるよ。

簡単じゃないのは分からないでもないけど、捨て台詞みたいなことを書かないで
すっぱりこの話題書くのやめたら???

先に書くの止めたほうが大人だと思うな。子どもの喧嘩と同じだよ、
最後に自分が発言して優位に立ったつもりじゃないと会話止めれないって。

856 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:26:14 ID:RBbi86JZ
>>854
だから「精神障害」じゃなくて「人格障害」だってばw

857 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:32:13 ID:RBbi86JZ
>>854
> まともな人間が、平日にこのスレに5時間近くも粘着している時点で、
変だな。今日の初レスは>>821で、3時間ちょっとしかたっていないのだが・・・

858 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:38:43 ID:cRB7L9Ea
ID:RBbi86JZは、海外でも日本と同じじゃないと気が済まないのか?

誰かさんの書き込みじゃないけど、スペインに行かない方がいいと思う。
理由は、日本と同じ環境なんて、スペインでは無理だから。

電車が時間通りに来ないと怒り、
ホテルではお湯が出ないと怒り、
街にはコンビニや自販機がないと怒るんだろうなあ・・・

スペインに行ってもストレス溜まるだけだと思う。

859 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:39:40 ID:cRB7L9Ea
平日8時間勤務しているのなら 3時間でも十分粘着だと思うけど

860 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:40:42 ID:VtGGtzCL
はいはい終了終了

861 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:43:03 ID:RBbi86JZ
>>858
気が済まなくない。スペインは好きだよ。

単に仕事の都合上、緊急連絡可能にしておきたいだけ。
連絡してくるのは取引先だから、いつもと違う番号(国際発信)に掛けたり、国際通話料金を要求するのは
できるだけ避けたい。

それだけの話なのに、こんな騒ぎになっちゃったんだよ。

イチャモンにいちいち相手する俺も悪いのだが・・・

862 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:48:43 ID:IknBoa4H
>>861
日本で対応できるように同僚か誰かに頼んでおけばいいだろ

ひょっとして、友達いないの?

863 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:53:50 ID:+g89lvSp
そういえばスペインにはvodafoneのショップが沢山あったな。

864 :異邦人さん:2005/12/21(水) 23:57:02 ID:RBbi86JZ
>>862
世の中、会社員ばかりじゃないんだよ・・・

865 :異邦人さん:2005/12/22(木) 00:02:50 ID:IknBoa4H
>>864
社長か取締役か?
だとしたら、2ちゃんねるに粘着する前にすることがたくさんあると思うが。

866 :異邦人さん:2005/12/22(木) 00:08:14 ID:DitGddlA
話は変わるけど、
vodafone、俺も昔使っていたけど、
ハッピータイムは改悪されるわ、通話10秒以内10円は廃止されるわ
サービスの改悪ばかりでうんざりして解約したから嫌いなんだよね。
J-PHONEの頃はいい会社だったのに。

海外での料金を見ても、
ドコモは無料通話が海外でも使えるのに、
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/faq/charge.html#q05
vodafoneは対象外だし
http://www.vodafone.jp/scripts/japanese/faq/detail.jsp?oid=537128833

867 :異邦人さん:2005/12/22(木) 00:24:44 ID:SU3vcS4M
今日、ここまで読んでわかったこと。

・ID:RBbi86JZとは取引したくない

以上

868 :異邦人さん:2005/12/22(木) 00:31:02 ID:ClOelv3q
だいぶ前に出た話題だがスペイン行くのに祭りの季節はよいぞよ
夏に行って他国旅行者と海辺で遊ぶのもいい でも夏は内陸部の街はガラガラ

次にヘレスの話だがとっても雰囲気のある街で2-3泊するのもよいよ 物価も安かった フラメンコ・センターでフラメンコの資料室に通った カディスにもバスで日帰りできる
コルドバのメスキータ南端に沿って伸びる通りを東へ1分くらい歩くとある
オーレ・ケバーブというファスト・フード店のケバーブ・バーガーは最高だ

869 :異邦人さん:2005/12/22(木) 00:37:48 ID:WlZchVCn
>>865
そういうのを「余計なお世話」って言うんだよ。
なんでこのスレには他人に干渉したがる奴が多いんだろ。
ラテン系ってそうなの?

870 :異邦人さん:2005/12/22(木) 00:39:18 ID:WlZchVCn
>>867
はいはい。
旅行中は所在不明連絡不能になる人と取引してください。

871 :異邦人さん:2005/12/22(木) 01:17:41 ID:ClOelv3q
セビージャのスタバに3回入ったらそのうち2回レジしてくれた女のひとに
ウィンクされたんだが意味あったのかな?
詳しい人教えて

872 :異邦人さん:2005/12/22(木) 01:33:45 ID:uco1q0tm
ID:RBbi86JZは結局何時間粘着していたんだ?
日付変わるとID変わるし、本人は20時頃からいると言っていたが、
それ以前にも別IDで書きこんでいた可能性も考えると・・・
おお怖い

873 :異邦人さん:2005/12/22(木) 01:39:36 ID:cr0Ojsoe
しかしどーでもいいことで引っ張るねぇ>>872もヴォダちゃそも。
個々の利便性と懐具合を勘定して、好きな方法選べばいーだけだと思うが。
それよか成田に肉感知ビーグル犬が導入された事の方が、波紋じゃねーん?

874 :異邦人さん:2005/12/22(木) 01:51:56 ID:bXqDW8TC
>>873
真空パックなら大丈夫だよね。

875 :異邦人さん:2005/12/22(木) 02:13:19 ID:UESiTf6P
ID:RBbi86JZ氏へ。

文句言われるのが嫌ならmixiに行った方がいいと思う。
mixiの方が書き込みの質も高く、IDは固定で、誰が書いているか明らかだから、
個人攻撃されることもないだろう。

じょーみたいに、攻撃されても、下手に反撃せず、上手くかわしていけるようじゃないと
2ちゃんねるを使うのは難しいよ。

876 :異邦人さん:2005/12/22(木) 02:28:30 ID:stYedTTV
>>875
紹介してくれる友達がいな(ry

877 :異邦人さん:2005/12/22(木) 02:44:18 ID:lhsmBV0s
スペインてまじいいよな。
なんか見る物食べるものがいっぱいあって飽きないし
ガウディの建築物は楽しいし、バーガーキングはあるし・・・

もう一回いきたいわ


878 :異邦人さん:2005/12/22(木) 02:53:01 ID:kRCKeVR9

ID:RBbi86JZ=重度精神病患者
じょー=禁治産者

はこのスレから今すぐ消えろ

879 :異邦人さん:2005/12/22(木) 06:34:46 ID:WpvAuojy
>>871
スペインでは2回目には必ずウインクしてくれる。
男性の店員も「カラテ・トーキョー」とか意味不明の返事で、
とにかくほがらか。
人間関係の作り方が、本質的に柔らか。

ここで論争している2人も、今日から「オハヨー!」と言ってみな。
少なくとも同じアパート・マンションの人に。
それで変な顔されるようだったら、まだまだ修行が足りないんだよ。



880 :異邦人さん:2005/12/22(木) 08:57:44 ID:KPqp1b2G
ひさしぶりに面白い人に出会えたよ。>ID:RBbi86JZ

日常生活では絶対につきあいたくないな。


881 :異邦人さん:2005/12/22(木) 09:31:39 ID:YQEwJ7Ck
  代表執行役社長兼CEO        ジャイアン G. タケシ
━━━━━━━━ ゴーダフォンからの「10の約束」━━━━━━━━
1.のび太を、殴りやすく
2.のび太をぶん殴る力やギッタギタにする力をパワーアップ
3.先進能力搭載、優れた戦略のジャイアンを次々と
4.のび太へのいじめは今までどおり
5.「ジャイアンの持ち歌」は、「ゴーダフォンライブ!」で歌います
6.「みんなの持ち物」は、「ジャイアンの持ち物」ヘ
7.もっと馬鹿力に
8.借りたゲーム機を壊しやすく
9.勝ち続けることを目指すジャイアンズの提供
10.「借りた物」は引き続き借りておきます


6 名無しステーション 05/02/25 19:22:02 ID:Doyr5b8H

社名 ゴーダフォン株式会社(旧 剛田武フォン)

代表執行役社長兼CEO ジャイアン・G・タケシ

本社所在地 ジャイアンの家

サービス開始日 1994年4月1日

資本金 267円と貯金の9,183円

社員数 約3.400人


882 :異邦人さん:2005/12/22(木) 09:39:11 ID:EHB4nsiI
>>863
ボーダフォンショップしかなかった様な気がする。
携帯契約するときに、各社調べてスペインと通話できるのは、ボーダと
au位だったんだよね(半年位前)だから、ボーダにしたけど、今は
どこでも大丈夫なのかな? 

スペイン良いよね。食べ物おいしい、のんびりしている。
大好きだぁ〜〜〜

883 :異邦人さん:2005/12/22(木) 09:45:40 ID:Oi9jKdMU
>>871
うらまやしいぜえええええええええええええええええええええええええええ♪

じょーはすぺいんで女の人とのからみが少なかったorz

884 :異邦人さん:2005/12/22(木) 09:47:43 ID:FFFusP8t
ボーダポソ使っている奴は非国民
今すぐ氏ね











やっぱり、通はあうだね。

885 :異邦人さん:2005/12/22(木) 09:50:33 ID:sZK5h6DE
延々とヴォダ使いの人を叩いてる連中もウザいんですが。
じょーは朗らかでいいね。
>>874
周囲に一部臭いが付いていたのか知らんけど、真空パックでも
ビーグルちゃそに検知されてる輩がでてた。

886 :昨日のID:RBbi86JZ:2005/12/22(木) 10:29:43 ID:WlZchVCn
>>873
> 個々の利便性と懐具合を勘定して、好きな方法選べばいーだけだと思うが。
まさしくそれを主張しただけなんだが。

>>875
忠告多謝。
反撃すると面白そうなときは反撃する、してもつまんないときはしない、てことでお許しを。

887 :異邦人さん:2005/12/22(木) 10:31:18 ID:M4IYlXjD
じょーがこのスレに住み着いてから

掲示板が


荒れるようになった


責任を取ってキエロ

888 :異邦人さん:2005/12/22(木) 10:35:02 ID:sZK5h6DE
>>887
いや、キミがココを荒らすようになってから、の間違いだろ。

889 :まとめ:2005/12/22(木) 10:35:05 ID:WlZchVCn
>>831,833,835,837,839,842,845,848,854,858-859,862,865,867,872,876,878,880,884,887

890 :異邦人さん:2005/12/22(木) 10:39:22 ID:nqnMpng7
>>887
> 責任を取ってキエロ

てきえろ?

うわあああ熱烈な愛の告白だぜえええええええええええええええええええええええ♪

891 :異邦人さん:2005/12/22(木) 12:14:46 ID:J5TwAxDe
<Vodafone 好き> 対 <Vodafone 嫌い>
<Unlock 好き>  対 <Unlock 嫌い>
この対立は、ケイタイ板でも同じ。
自分と違う意見の人を罵倒するのではなく
各自、好きなようにすればよい、と思うけど、、、

892 :異邦人さん:2005/12/22(木) 13:03:33 ID:clfXfi03
ID:WlZchVCn(ID:RBbi86JZ)
あんたもいい加減にしなさい
そこまで粘着されると俺も嫌になってくる

893 :異邦人さん:2005/12/22(木) 13:03:36 ID:WlZchVCn
どうしてvodaだけが目の敵にされるんだろうね。
外資だから?

894 :異邦人さん:2005/12/22(木) 13:05:31 ID:J5TwAxDe
目の敵にされてるとは思わないけど、、、、
好き好きだよ。


895 :異邦人さん:2005/12/22(木) 13:09:57 ID:WlZchVCn
>>894
いや、「<Vodafone 好き> 対 <Vodafone 嫌い> 」(>>891)ってあったから、携帯板では
目の敵にされてるのかと思っただけ。

自分が好きなようにすれば良い、ってのは大賛成。

896 :異邦人さん:2005/12/22(木) 13:12:16 ID:7wpT5gAA
思い浮かぶものだけでも

つハッピータイムの一方的改悪
つ10秒以内10円の廃止
つ強制アドレス変更
つ1分単位の通話料(他社は30秒単位)
つ犯罪に使われるプリペイド携帯を擁護し、規制に消極的な姿勢
つ迷惑メールの大半がvodafoneから送信されていた事実
つ関西の神プラン「ずっと」の廃止

897 :異邦人さん:2005/12/22(木) 13:33:57 ID:LxP6QBA9
平日の昼間から暇だねぇ
今日は何時間粘着するのかな

(今日の粘着開始時間 2005/12/22(木) 10:29:43 ID:WlZchVCn)

898 :異邦人さん:2005/12/22(木) 14:50:25 ID:rAD0R76b
質問です。
日本でSpanairのスペイン国内線を、予約することはできますか?
visaカードはいちおう持っています。

899 :異邦人さん:2005/12/22(木) 15:42:24 ID:EFTvKSLv
国際学生証の案内に
「パスポートに変わる身分証明書としても有効で、旅行中は常にパスポートを持ち歩かなくても済みます」
と書いてあるのですが、これは本当ですか?

※国際学生証ポケットガイド 2006年度版 2ページに記載されています。

900 :異邦人さん:2005/12/22(木) 15:46:02 ID:+IzwXdTF
>>897
そんなに遊んでほしいの?
淋しいやつ

901 :異邦人さん:2005/12/22(木) 17:03:11 ID:TSMEUTGl
>>898
できる。


902 :異邦人さん:2005/12/22(木) 17:07:44 ID:TSMEUTGl
>>899
ウソ。
銀行などでは通用しない。
しかし美術館が無料になるから、持つこと。


903 :異邦人さん:2005/12/22(木) 17:19:02 ID:tWT5svk8
898です。

ANAのマイルが15000マイルあって、spanairのスペイン国内線が
利用できるのですが、マイル特典で利用するのと、カードで購入するのと
どっちが得だろうか・・・
http://www.ana.co.jp/amc/reference/tukau/teikeiair_14.html#spanair

ちなみに、カナリア諸島に行きたいので
 ・マドリードorマラガ→カナリア諸島→バルセロナ
という路線を考えています。

904 :異邦人さん:2005/12/22(木) 17:40:23 ID:FCaBgMqZ
>>899
公式な場合でない限り通用する。特に日本人の20代の子なんかは
年齢より若く見られるので、クラブなんかで年齢チェックされるときの
ために持っておくといい。スペインって結構おおらかだなと思ったのは、
うっかり学生証を忘れて出かけたけど、観光施設の窓口で「学生だ」
って言って学生証を忘れたと言ったらはいはいOKって感じで
何も言わないで学生料金にしてくれた。


>>898
そういえばIberiaのサイトでの予約、なんかやたらに反応が悪い&
次の手順に進むとエラー画面が出て行ったっきりみたいなことが
あって苦労したけど(最終的には無事買えた)、進歩したのかな。

このスレなんか参考になると思う。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/

カナリアとか行くんだったら、少しハードル高いけど、一番安く
上がるのは欧州の旅行者が欧州の人向けに売っている欧州
からの往復チャーター航空券+ホテルか自炊アパートのセットのパック。
往復+一週間のホテルで数万円台からある。


905 :異邦人さん:2005/12/22(木) 19:36:50 ID:O48GV1za
女の人というとセビージャのSUIZO HOSTAL で働いていた日本語うまいイスラエル人の
白人の女の人はまだいるのだろうか
この前まで日本にいたそうでカップ麺すすっていたけれど

906 :異邦人さん:2005/12/22(木) 22:22:00 ID:ucUsQQup
ID:RBbi86JZ = ID:WlZchVCn = 英語スレも出張荒らし中
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134735179/

907 :異邦人さん:2005/12/22(木) 23:03:57 ID:+IzwXdTF
もう冬休みなんですね。

908 :異邦人さん:2005/12/23(金) 12:37:36 ID:TWWpYjgK
突然、静かになったな。
不気味だ。


909 :異邦人さん:2005/12/23(金) 12:57:44 ID:6CuzlkUs
うるさくするぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪

910 :異邦人さん:2005/12/23(金) 13:00:09 ID:3tAJ1jvo
スペインには、日本でいう東横インみたいな
ビジネスホテルはないのですか?

911 :異邦人さん:2005/12/23(金) 13:07:20 ID:6CuzlkUs
まじれすしちゃうがびじねすほてるの概念てなんだ?

安くててれびふぁっくすいんたーねっと設備が整ってるてのならおすたるで事足りる♪
おねえちゃんを呼びたいのか?
それとものぼてるみたいなちぇーん展開のほてるを探してるの?

912 :異邦人さん:2005/12/23(金) 13:21:33 ID:/VeCasj8
朝食タダとか(w

913 :異邦人さん:2005/12/23(金) 13:26:04 ID:x/Br7F4r
スペインのサラリーマンは出張の時どこに泊まるの?
それとも出張なんかない国?

914 :異邦人さん:2005/12/23(金) 13:29:55 ID:6CuzlkUs
>>912
飛行機遅延で航空会社が用意したほてるで「夕食はこのばうちゃーをお使いください」、
「朝食はこちらのばんけっとるーむにお越しください」って英語で説明されて

「のーのーのおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

って必死になって言ってる日本人旅行者を思い出したぜえええええええええええええええええええ♪

翌朝朝食とってる同胞人いなかった♪
ふらいと早かったんだろうか?

915 :異邦人さん:2005/12/23(金) 15:29:00 ID:SXCy0u3S
>>866
ヒント:着信料
実はvoda以外にDoCoMoももっている。
WORLD WALKERだったかな。転送するやつ。
使ったけど、レンタル料含めやはり結構いったなぁ。
+2〜3万くらいだったっけ?忘れた。
NYへの場合だけど。こちらは滞在期間は5泊くらいだったかな。
自分の日本の番号を海外でも使えるようにするとコストは高い。
そろそろN502itがぼろいので海外ローミング可能な携帯を狙ってます。
使う機会があったら使ってみるつもり。

ちなみに、スペイン国内はVodafone,Movistar,amero?のようだけど、
通常の旅行者が買えるのはプリペイドのみみたいですね。
MovistarはiTunesつきのモトローラーの宣伝をやっていたような。。。。
(Movistarはi-modeベースらしい)

>>871
どこのだろう?
カテドラルの周辺の2店は行ったけれどね。
カテドラル横の方はたまに日本語しゃべれる人がいるよ。
どうやら定期的なバイトのようだった。
セビリアの人はなんだか人当たりがよいよね。

916 :異邦人さん:2005/12/23(金) 15:54:07 ID:/oMuZ/Vu
>>910
分かる分かる、その質問。

俺も国内で東横イン愛用してるから、あの手のどの都市でも標準化された
サービスで安価で泊まれる、予約も同じサイトから複数都市取れる、という
のはなんか安心感があるんだよね。「はずれ」が無いというか。

せっかく旅行に行って均一化されたホテルに泊まるのなんてつまらない
という人もいるだろうけど・・・。

で、ヨーロッパだと>>911氏が書いてるノボテルを含むアコーホテルズ
は俺も知ってるけど(Ibisやメルキュールは何度かスペイン以外で泊まった)
スペイン資本のこういうチェーンはあるのかな?

917 :異邦人さん:2005/12/23(金) 22:24:25 ID:1HMt2uTi
そういう意味でのスペインのホテルチェーンと言えば、
AC Hoteles
Hotel NH
の二つが有名。
特に前者はミニバー(冷蔵庫のこと)無料、日中のカフェテリア無料という
画期的なサービスで全国に支店を展開した。
実際に使ってみると、このカフェテリア無料というのは、
セルフサービスでコーヒーを入れる形式だったが、これが気兼ねがなくていい。
適当にミニクロワッサンをつまんで小腹の足しになる。
それからクリーニングが即日というのがいい。朝、出しておくと
夕方帰ってきたらクローゼットの中にかかっていた。それは普通か。



918 :異邦人さん:2005/12/23(金) 22:56:58 ID:ilDa89O3
>>915
vodafoneでも着信料はかかるよ

919 :異邦人さん:2005/12/23(金) 23:02:55 ID:rhD1BUds
>>917
> そういう意味でのスペインのホテルチェーンと言えば、
> AC Hoteles
> Hotel NH
> の二つが有名。

おおこるどばにあったぜえええええええええええええええええええええ♪
はじめYHと思い、ふぁさーど見て超高級ゆーすほすてるじゃね?と思ったorz

920 :異邦人さん:2005/12/23(金) 23:54:13 ID:d+VHxuxs
初めてのスペインにツアーで行って来ました!
治安の件は代理店や現地ガイドにもかなり脅かされて不安でしたが、結果何事も無く帰国出来ました。
朝以外は全て自由食+フリータイムも多かったので、街並みをゆっくり見たり出来て良かった。
食事は(好みもあるでしょうが)総じて美味しく、安かったから大満足。ワインも安くて美味しかった。
あとタクシーも安かったですが、バスの安さにびっくりしました。
マドリ⇔トレドでバスを使いましたが、片道1時間ちょいで4ユーロは激安だと思いました。
また行きたいなぁ。。

921 :異邦人さん:2005/12/23(金) 23:57:36 ID:EIMk/nAs
あとも少し高め傾向だと、Husa, Hesperia、Melia なんかも。

922 :異邦人さん:2005/12/24(土) 01:16:45 ID:w4EMkLiy
>>918
ありゃ。説明不足だったかな?
DoCoMoのスカイウォーカとvodafoneのローミングの両方使ったことがあるのですよ。
もちろん、500円月に払っておけばvodafoneの番号は日本だけど海外専用携帯がもてるってやつも。
どちらにしても安くないという意味で書いたのだけど(汗)


923 :異邦人さん:2005/12/25(日) 00:00:33 ID:61TeboVN
>>922
でも、無料通話が使えるか使えないかは大きいよ。
俺はパケホーダイ使っていて、無料通話が8000円くらい余っていたから
10日間の旅行で余計に払ったのは2000円程度で済んだし

924 :異邦人さん:2005/12/25(日) 00:37:46 ID:MF6D6AXw
すぺいんすれの藻前ら全員にふぇりすなう゛ぃだーどだぜえええええええええええええええええ♪

925 :異邦人さん:2005/12/25(日) 09:49:44 ID:S7kmG83N
>>924
いぐあるめんてだぜええええぇぇぇぇぇぇぇl!!

926 :異邦人さん:2005/12/25(日) 10:03:07 ID:YZ258NnC
私のケイタイは SIM FREE(lock してない)なので、
各地でUS$10くらいの SIM 買って使っています。
年に数回も旅行に出る人は GSM ケイタイを
1台持っていると安くて便利に使えますよ。
詳しくはケイタイ板、ROM してね。


927 :異邦人さん:2005/12/25(日) 23:11:43 ID:S8rG9hvY
私の携帯はdocomoのN900iGなんだが、
スペインではまだ使ったことはない。
3月に使うんで、何か不具合その他あったら報告しますわ

928 :異邦人さん:2005/12/25(日) 23:26:45 ID:z713i7cQ
auは使えないんだっけ?
その代わり、韓国ではauしか使えないともいうけど。

929 :異邦人さん:2005/12/25(日) 23:31:19 ID:bAcueOJj
スペインからモロッコへ船で行きたいなあ
吐く?

930 :異邦人さん:2005/12/26(月) 00:08:22 ID:tLt4zSBF
質問なのですが、マドリーの地下鉄、夜11時頃に乗っても無問題
でしょうか? 当方女一人です。

931 :異邦人さん:2005/12/26(月) 01:33:52 ID:lx+8+Qlu
>>930言葉が完璧にわかるならOKじゃない?
そうでなければタクシー乗っとけ。

932 :異邦人さん:2005/12/26(月) 03:34:44 ID:6DIReEb+
>>930
(常識的な注意してれば)別に問題はないけど、でもタクシーめちゃ安いし楽だから
タクシー乗っとけ。


ちなみに言葉の問題がある人はむしろ地下鉄&ガイド本地図のほうが安心に
感じると思うけどね、逆に。タクシーの運ちゃんが言われた(渡された)アドレスを
理解できなかった場合のこと考えると。

933 :異邦人さん:2005/12/26(月) 03:47:51 ID:5SzVvg2O
地下鉄はいつも殺伐としていない?
20:00過ぎぐらいにバラバスからグランビアへ行ったけど、
人が多いのでちと周辺への間を取りながら乗車はちと大変だった。
みなさん、なぜか体をあたらないように微妙な間隔を作る傾向があるような気がしたもので、、、、
それにあわせていた。

あ、そうそう、バックなど抱える人が結構いたですよ。
あと、エスカレータが無い場所もあるし、乗換えが大変だし、人が多いと余計気を使ったりする。

PS
T2に降りて、T1のrenfeの窓口いって、T2より離れた地下鉄の駅へ移動は大変だったorz


934 :異邦人さん:2005/12/26(月) 06:19:53 ID:DTrcciDI
>>930
俺は言葉はわかるけど、乗る気にならないな。
凄まじい混みようだし、異人種ともみくちゃになるのは、ちょっとね。
犯罪がおそろしいわけではなく、体臭のキツい人もいるから。
確実に座れそうな、がら空きの車両が来れば乗るけど、
23時ごろって、帰宅時間だからぎゅーぎゅー詰めだし。
いつも空いてるバスを利用することにしている。

>>933
空港線は混んでるけど、全員、観光客で外国人。
スペインの地下鉄は大丈夫か?と皆ひやひやしながら乗っている。



935 :異邦人さん:2005/12/26(月) 11:07:28 ID:LMh7upDo
>>930
やっぱり、女性の外国人は夜11時はやばいと思う、ホームを出たあとが
結構さびしいところがあるよ。
夜の11時に女一人が歩いていて大丈夫な国って日本くらいじゃあないの?
(それも最近はやばいけど)

936 :異邦人さん:2005/12/26(月) 11:34:52 ID:wscAD7HQ
>>935
無問題。
スペインの夜11時は通勤の時間帯。
まだガキが走り回ってる。


937 :異邦人さん:2005/12/26(月) 15:18:52 ID:uhyVa0h7
場所によりけりだな。

938 :930:2005/12/26(月) 16:54:54 ID:tLt4zSBF
10番線のLagoに用事があるんです(1年に1度の行事)。
何度かマドリッドには行ってるのですが、いつもフロリダ・ノルテ
Principe Pio駅すぐに泊まってます。
次回はSol近辺の安オスタルだかに泊まりたいなと思って。
フロリダ・ノルテ、不便な立地なんですよね。用事には便利だけど。
(なにせひと駅。)でもフリーの時、Solあたりに出るのが時間
掛かりすぎなのが嫌で。

夜11時頃のメトロでもけっこう大丈夫そうなので安心しました。

939 :異邦人さん:2005/12/26(月) 17:58:02 ID:wscAD7HQ
>>938
23時のLago!
ぞっとする。男だけど、ちょっと腰が引けるな。
だって普通の人は誰も歩いてないと思うよ。
売春婦がズラーっと立って車を誘ってる場所だよね。
泊まってるホテルが、これまた問題だし。
日本人宿と化しているから便利なのかもしれんが、
昔、首絞めはここから駅に渡るところでよく出たんだ。
とにかく、この付近の夜の11時は、気をつけたほうがいいと思う。




940 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:04:01 ID:uhyVa0h7
>>938
場所によりけりだよ。分かってないね。

941 :異邦人さん:2005/12/26(月) 19:24:49 ID:5SzVvg2O
>>939
グランビア駅からソルに向かう道でも結構立っている女性が多いよね。
まぁ、人が多いのと、あほガキが騒いでいるので、ちょっとばかりひやひやしていたけど。


942 :異邦人さん:2005/12/26(月) 20:49:23 ID:EgjCAHb+
夜の地下鉄は平気だったけど、出口間違えて地上でウロウロした時が怖かった。
夜のサグラダファミリアの不気味な事といったら、ゾゾゾー。

943 :異邦人さん:2005/12/26(月) 21:18:49 ID:6DIReEb+
夜のグランビア周辺歩くとやたらにputaとかチョコ売りが多くて、ああスペインだな都会だなって
感じがするね。にしてもよくみんな吸うよな>はっぱ。

944 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:03:07 ID:YJcTATDN
スペインってヤク流行ってるの?

945 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:32:21 ID:DTrcciDI
オランダみたいにおおっぴろではないけど、
広く浅く流行ってるね。
日本の高校生の煙草と同じで、みんな諦めてるのか、
一応ダメということにはなってるけど、それ以上追求しないみたいな感じ。


946 :異邦人さん:2005/12/26(月) 23:01:18 ID:YJcTATDN
ふーん。知らない間に運び屋とかさせられないように気をつけよう。

947 :異邦人さん:2005/12/27(火) 07:04:14 ID:MrgHYjaS
>>938
営業妨害をするつもりはありませんが、
女性の一人旅なら、別のホテルがいいと思いますよ。
Paseo de la Castellanaの向こう側、いわゆるサラマンカ地区のほうに、
落ち着いたホテルがいくらでもあります。
それから、Lagoに何があるのか知りませんが、
夜なら往復ともタクシーがいいと思います。
ホテルのフロントで手配してもらえば、帰りも迎えに来てくれます。


948 :異邦人さん:2005/12/27(火) 12:42:54 ID:StIJbvyx
都市の気風にもよるけど、葉っぱには寛容だよね。日本みたいに味噌もクソも一緒じゃないから。
ハードドラッグはもちろん重犯罪だよ。

前スペインで行ったコンサートでセキュリティの目の前でみんな堂々と巻いて吸ってるのな。
一応遠慮ぐらいしないのかなぁとか思ってたら、警備員が回されたジョイント吸ってたのにはワラタ

949 :異邦人さん:2005/12/27(火) 13:04:27 ID:ZyQVRaKF
寛容と言うか、
個人での消費は合法でしょ?
公共の場で吸うことや、販売することは違うかもしれないけど。

950 :異邦人さん:2005/12/27(火) 14:14:41 ID:3/ir28Sd
マリファナはスペインでは所持も栽培も禁止されている。
porrasとかcanutosという発音が聞こえたら、
その交遊は断ち切って、宿に帰ること。

上のほうで誰かが言ってるchocolateとかcostoはハシシのこと。
言うまでもなく非合法。
次回、見つかったらブタ箱行きだな。




951 :251.155.210.220.dy.bbexcite.jp:2005/12/27(火) 15:56:00 ID:PLiVqonW
これから香港、ロンドンを経由してマドリッド行って来るぜ!!

952 :異邦人さん:2005/12/27(火) 18:43:40 ID:T9/0sX6R
>>950
Porrasなら縁日で合法にゲットできるよね。

953 :異邦人さん:2005/12/27(火) 19:16:14 ID:3/ir28Sd
>>952
校正thnx.

ポーロス。



954 :異邦人さん:2005/12/27(火) 20:43:56 ID:4ktgmw2o
じょーって女?

955 :異邦人さん:2005/12/27(火) 21:00:14 ID:25J7iYJB
女性一人旅で、オステル泊まるって、個人的には襲われてもオッケーなんだろうなと
思ってしまう。
実際にスペインでオステル泊まっているという女性は、何か別の事も期待して
来ていたようだし、まぁ、旅の楽しみ方は色々だから。

956 :異邦人さん:2005/12/27(火) 21:40:49 ID:0tlnFdnB
>>955
おすてる?

げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら♪

957 :異邦人さん:2005/12/28(水) 00:22:48 ID:P3FYhEDx
でも今どき、おすてるに泊まっているのは、南米の労務者か
アジアの貧乏学生だけだから、商売にならないんじゃないかな?
スペイン人はソルから消えたね。背広着てるような人、見たことないし。
異邦人のアイドルか。いいかもしれない。



958 :異邦人さん:2005/12/28(水) 00:33:51 ID:QQYXJJwl
>>957
hostal だろ?素直に読めばオスタルなのだが?

959 :異邦人さん:2005/12/28(水) 00:50:40 ID:RiAqC+6X
どうなんだろ?
私は女一人だったんで怖かったしホテルにしたけど…。季節的に安かったし。
でも街を歩いてて「オスタル」って看板でてるとこでも全然きれいで
ホテルと遜色ないとこもあった。

960 :異邦人さん:2005/12/28(水) 02:04:39 ID:Yt8W7Or5
>>950
今時葉っぱの個人的所持や使用で捕まる国なんて西ヨーロッパにあるわけないだろ。
日本と違ってソフトドラッグとハードドラッグの境ははっきりしてるよ。
断っておくと自分は嫌煙の人なので葉っぱどころかタバコも吸わない。でもなぁ。

そーいやイギリスでもバーミンガムで今度合法コーヒーショップを始めるとかなんとか。



961 :異邦人さん:2005/12/28(水) 06:47:42 ID:P3FYhEDx
>>960
そうかもしれない。
上のほうにも書いてあるように、高校生の飲酒みたいなものだよ。
ただイッキしている集団の中に変なアジア人がいたとしたら、
警官は黙って見すごすかな?
スペインにはコインロッカーの前にセキュリティチェックがあるけど、
大量のマリファナが出てきたら、素通りできるかな?
「抗がん剤の痛みを抑えるためにやってるんです。」
と、しどろもどろになって言い訳できる語学力があればいいけど。


962 :異邦人さん:2005/12/29(木) 01:21:42 ID:AKp9Vl/i
【スペイン】伝統の「シエスタ(昼寝)」廃止、スペインの公務員…「家に早く帰れる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135784919/

スペイン人て怠け者なんだねW

963 :異邦人さん:2005/12/29(木) 09:33:49 ID:rDQQAROp
>スペイン人て怠け者なんだねW
仕事もしないで、17時過ぎまで
でれでれといて、超過勤務手当てもらってる
日本人もいる現実。

964 :異邦人さん:2005/12/29(木) 16:33:24 ID:qf1EqKn6
スペイン人は全般的に怠け者なんだね、って意味でしょ

965 :異邦人さん:2005/12/29(木) 21:02:51 ID:k9nfSSor
イベリア航空の便をネットで予約したのですが、
座席指定はできないのでしょうか?

イベリアは喫煙席があると聞いたので、禁煙席を確保しておきたいのですが。

966 :異邦人さん:2005/12/29(木) 23:09:43 ID:WKBkEPDZ
喫煙席はありません。ご心配なく。
6,7年前だったと思いますが、
One Worldだったか何かに加盟したと同時に
全席禁煙になってますね。
JALやANAよりも早かったような記憶があります。




967 :異邦人さん:2005/12/29(木) 23:36:39 ID:/ywSUFmZ
2、3月のスペインは何時くらいに日が暮れますか?
夏は8時でも明るいと聞きましたが

968 :異邦人さん:2005/12/29(木) 23:45:53 ID:kGdY09lV
19時ぐらいじゃね?
でもすぺいんは広いぜええええええええええええええええええええええええ♪

つttp://www.hankyu-travel.com/c-info/spain.html

969 :異邦人さん:2005/12/29(木) 23:47:43 ID:Q3d0Bazw
>>967
Madrid 2/3月
ttp://www.sunrisesunset.com/calendar.asp?comb_city_info=Madrid,%20Spain;4;40.5;1;2&month=2&year=2006&time_type=1
ttp://www.sunrisesunset.com/calendar.asp?comb_city_info=Madrid,%20Spain;4;40.5;1;2&month=3&year=2006&time_type=1

970 :969:2005/12/29(木) 23:50:50 ID:Q3d0Bazw
↑これを貼ると、得々として「日没時刻と暗くなる時刻は違うわぼけ」とか言う奴が現われるので、
あらかじめ言っとく。

「そんなことはわかってる。『暗くなる時刻』を検索できるサイトがあるなら教えてくれ」

971 :異邦人さん:2005/12/30(金) 06:44:43 ID:ByNFE7Xm
何時くらいから暗くなるんですか?

972 :異邦人さん:2005/12/30(金) 07:10:58 ID:Sn3b1rQj
19時半か20時ごろ。
夏は22時まで明るい。


973 :異邦人さん:2005/12/30(金) 08:23:51 ID:d9ETU2i9
>>>969
ひょえー初めて具体的に知った、私も3月に行くんでありがたい。
でも経度はそんなに変わらないのに、なんでそんなに日没が遅いんだろ?
何だかちょっとウラヤマシイぞ。(理系の人にとってはアホーな質問ですみません・・)

974 :異邦人さん:2005/12/30(金) 09:29:43 ID:rOQuiLMo
>>973
CETを採用している諸国のなかで最西端だからね。
スペインの大部分はグリニッジより西にあるのに、グリニッジより1時間早い。

975 :異邦人さん:2005/12/30(金) 12:01:00 ID:TxTRC6ju
そのかわり、朝が遅い。2月の朝7時はまだ暗いよ。
ホテルで7時に出たら、イヤな顔されたことがあった。


976 :異邦人さん:2005/12/30(金) 18:24:43 ID:RbarnRkE
RENFEのネット予約って、日本からはできないのですか?
予約しようとしたら、「NIF」という数字の入力を求められ、困っています。

地球の歩き方のサイトでは、パスポートの番号入力でOKとありましたが、
パスポートの番号入力してもダメでした。

977 :異邦人さん:2005/12/30(金) 20:20:04 ID:4JF2j840
卒業旅行で、オスタル中心に考えているのですが
1泊くらいは高級ホテルに泊まってみたいと思い、
マドリードの4つ星ホテルを取ったのですが、
日本の常識の範囲内の、いわゆる「普段着」で大丈夫ですよね?

978 :異邦人さん:2005/12/30(金) 23:23:14 ID:Sn3b1rQj
>>976
NIFというのは国民背番号のことで、スペインでは銀行振込とか、
携帯を契約するときなどは、これがなくては社会生活が出来ない。
外国人でも3ヶ月以上住めば発行してもらえるので、
俺はたまたま持っていて、便利に使っている。
パスポートの番号でも大丈夫だと思うが。


979 :異邦人さん:2005/12/30(金) 23:27:22 ID:Sn3b1rQj
>>977
その四つ星ホテルは100ユーロくらいだよね。
すると日本の1万4千円のホテルが普段着であるように、
くずして差し支えありません。
アメリカ人のおじさんは半ズボンに野球帽だから。


980 :異邦人さん:2005/12/31(土) 00:07:14 ID:PX1jJoAN
VILLA REALは普段着でもいいの?

981 :異邦人さん:2005/12/31(土) 02:18:58 ID:0JM7jRtX
バルセロナ行ってきたけど
北バスターミナルってえらく立派な建物だった。
あれはもともと別の用途で作ったものを転用したのか?

982 :異邦人さん:2005/12/31(土) 06:49:20 ID:7hAJC+hd
>>981
ホームページには1861年建設と出ている。
当初は鉄道のノルド駅だった。
転用といえば転用だが、150年前にはバスは存在しないし。



983 :異邦人さん:2005/12/31(土) 09:20:52 ID:kdD+lSKy
>>979
アメリカ人の真似はしないように、、、、ネ。
イエローヤンキーにならないように、、、ネ。

984 :異邦人さん:2006/01/01(日) 00:04:34 ID:1E1TEGn6
>981
昔の地図だと鉄道の駅。
http://contueor.com/baedeker/spain_portugal/barcelona2.jpg
フランサ駅はもともとフランシア駅だったんだな。
サンツ駅もないし、カタルーニャ鉄道も地上だし、カンプノウ球場も見当たらない。


985 :異邦人さん:2006/01/01(日) 00:18:06 ID:8Txdl0Bx
あーにょぬえぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
今年もよろしくだぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

986 : 【小吉】 【114円】 :2006/01/01(日) 00:21:17 ID:8Txdl0Bx
すぺいんにもお年玉ってあるのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁ?

987 :異邦人さん:2006/01/01(日) 04:54:27 ID:cnlnlXle
お年玉はない。これからクリスマスプレゼントだから。


988 :異邦人さん:2006/01/01(日) 07:01:37 ID:Eo5wu3iq
すぺいんって2回クリスマスプレゼントがあるんだよね。
さんたと東方三博士と。

989 :異邦人さん:2006/01/01(日) 13:59:07 ID:chmk3bSf
カサバトリョって、カサミラのことですよね?

990 :異邦人さん:2006/01/01(日) 14:29:10 ID:cnlnlXle
>>989
違う、別もの。
近いけどね。


991 :異邦人さん:2006/01/01(日) 15:41:21 ID:jLnMtEmb
>>989
なんか、「岩崎邸って、安田邸のことですよね?」みたいで笑えた。

992 :異邦人さん:2006/01/01(日) 17:02:30 ID:vqnckwYf
テレ東でラ・マンチャ…ラ・マンチャか('A`)
個人的には唯一全く感動しなかった場所。

993 :異邦人さん:2006/01/01(日) 17:27:34 ID:B2EycCAz
あのテレ東の番組だろ?お、スペインじゃんと思って見てたら、
ただの松本幸四郎一家メインの番組で、(しかも娘が異様にショボイ。見た目並の下、素人以下)
すぐにチャンネル変えちゃったよ。
と思って今チャンネル代えたらまだやってた!しかしつくづくブッス!!

994 :異邦人さん:2006/01/01(日) 23:38:56 ID:VZzmhAQS
新すれマダー

995 :異邦人さん:2006/01/02(月) 11:03:48 ID:NrcYYKs0
夜中、早朝でもタクシーは走ってますか?

996 :異邦人さん:2006/01/02(月) 11:10:33 ID:R6Vt0V7u
場所による。(町による、村による)
日による。

997 :異邦人さん:2006/01/02(月) 17:28:01 ID:WQ7Af38B
うんこ

998 :異邦人さん:2006/01/02(月) 17:29:41 ID:WQ7Af38B
じょーは氏ね

999 :異邦人さん:2006/01/02(月) 17:30:18 ID:WQ7Af38B
じょー氏ね

1000 :異邦人さん:2006/01/02(月) 17:31:01 ID:WQ7Af38B
じょーは死ね

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