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【PARIS】 パリ専用スレ 12 【フランス】

1 :異邦人さん:2005/12/24(土) 20:14:01 ID:t+PHuXxq
パリ専用スレ12本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131577532/

2 :異邦人さん:2005/12/24(土) 20:14:46 ID:t+PHuXxq
補足テンプレール:

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか?
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A 基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気(日本語版)をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q RER−C線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A  無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

3 :異邦人さん:2005/12/24(土) 21:16:44 ID:c8XGd7Gj
Q 日曜日にお店は開いてますか?
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ(スーパー)やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q 現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

(partagerネタはスレが荒れやすいので注意。)

まとめサイトのFAQの欄もよく読むべし。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック(性別、年代、職業や学業の専攻etc.)
旅行形態(個人、ツアーetc.)、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...

4 :異邦人さん:2005/12/24(土) 21:27:19 ID:BC9OPVZV
クリスマス綺麗なんだろーな

5 :ネットdeDVD(・∀・)♪ ◆uRDVDsgexc :2005/12/24(土) 23:16:02 ID:cSJqt1nB
>>1
乙!

6 :shucchou ななし:2005/12/24(土) 23:19:43 ID:647ppHei
ハイビジョンスペシャル  美しい夜の物語
「パリのクリスマス」

放送日時 12月25日(日)2:10〜3:41 NHK総合 Gコード(51358011) iEPGで予約する カレンダーに追加



7 :異邦人さん:2005/12/24(土) 23:38:26 ID:BBCTDrBf
乙でした〜。

8 :異邦人さん:2005/12/25(日) 02:29:25 ID:Uk5dPapb
ヴィトン製品はヨーロッパで買うと日本よりかなり安くかえますよね
カルティエの場合は日本の定価に比べてどのくらいの安いのですか?
30万円ぐらいのものをかおうと思ってるのだすがあまり日本と値段変わりませんか

9 :親切だが口の悪い男:2005/12/25(日) 03:47:33 ID:ihjMPOBM
>>8
時計か?
なら日本のディスカウント屋で買った方が安いぞ。
ヴィトンは日本で安くならんから現地で買う意味があるが、
カルチェの時計はあまり意味ねー。
とにかく安く欲しいなら日本で買え。
大手のディスカウント屋なら偽はまずない。
質流れの新品だとさらに安いぞ。
とにかく、日本ほど時計が安い国はなかなかない。

10 :カルツェの腕時計と言えば、:2005/12/25(日) 04:52:12 ID:w6DMKZh6

>>9
ソウルの東大門とか南大門とかいうマーケットが
世界で一番安いらしい。しかも破格に。 > ビトン、カルツェ

この前俺の友人が買ってきて、レシートとともに自慢
してるの見せてもらったkら本当。マジネタ。
日本で、45万の時計がなんと15万。65パーセント引き。
ソウルすごいよ。 メリデダンとかなんと言った時計だな。
しょぼいシルバーの時計なんだけどな。

ソウルが一番安いぞ。 > ALLボンビー



11 :異邦人さん:2005/12/25(日) 05:04:06 ID:ihjMPOBM
はいはい、ソウルは世界一の偽物生産地ですよ。

とりあえずチョソは氏ね

12 :異邦人さん:2005/12/25(日) 06:15:20 ID:orAxDt0A
時計といえばロレックスも日本の方が確実に安かった。(8年前の話)

13 :異邦人さん:2005/12/25(日) 07:48:49 ID:orAxDt0A
ゲラン本店って金のタイル張りなんだってね。どおりでまぶしいはずや〜

14 :異邦人さん:2005/12/25(日) 10:54:23 ID:UZnXEbg6
急に格安パックトラベルのトラブルが浮上してきたね。大丈夫かなオレん
とこ。1月10日に関空出発だがまだ最終案内きてないぞ。まぁ大手だが。
それより寒さと盗難には気をつけよう。

15 :異邦人さん:2005/12/25(日) 11:38:29 ID:lglqvOrK
(´・ω・`)知らんがな

16 :異邦人さん:2005/12/25(日) 11:47:51 ID:8keoa1bK
>>11
メル欄にも気づかないおまえが氏んでこい


17 :異邦人さん:2005/12/25(日) 12:24:46 ID:ihjMPOBM
>>16
うるせーチョソ。こちとら携帯だ。
メル欄丸見えだ。
あれ見たら余計むかつくわ。

18 :異邦人さん:2005/12/25(日) 12:46:49 ID:TJoW9L2g
エルメスは、日本で買うより何割くらい安くなりますか?

19 :異邦人さん:2005/12/25(日) 13:13:28 ID:mROgczHb
3割りは固いな

20 :異邦人さん:2005/12/25(日) 13:15:47 ID:w6DMKZh6
>>18
ソウルだったら、日本の3割くらい。でも素人は手を出さないほうがいいと
思う。 ハングルができないと交渉が難しく、店の置くからだしてくれないからな。
東大門市場とか南大門市場はビトンとカルツェ専門だからエルメスは、
イテオン。漢字で書くと梨大院だな。黒いタクシーはあまりよくないから、
避けて、白いタクシーに乗ってイテオンって言えばいい。ソウルだったら
どこからでも20分以内、500円だ。店は沢山あるから心配いらん。
どこでも店の奥にしまってある。

21 :異邦人さん:2005/12/25(日) 13:42:40 ID:TJoW9L2g
そうですか。本物のお金持ちは、エルメスをセールじゃなく
正規品でフツーに買うんでしょうね。
それにしても日本でエルメスのセールを仮にするとしても
フランスの正規品くらいの値段になるわけですね。
そしたら、日本製のを買うほうが、相当ましのような気がします。
とりあえず、ヴィトン本店には行ってきます。
デパートで、フランスかぶれのぶさいくジャパニーズお姉さんにえばられるのも嫌ですし。

22 :異邦人さん:2005/12/25(日) 15:26:02 ID:ihjMPOBM
>>20
どう見てもチョソです。
ありがとうございました。

>>22
エルメスは日本でも普通にセールする。
バッグは出ないが、それはパリでも同じ。

23 :異邦人さん:2005/12/25(日) 17:46:10 ID:p6fE31Oo
3月下旬にパリへ旅行に行く予定です。
天候、気温は如何なもんでしょうか?やはり旅行には時期はずれですか?

24 :異邦人さん:2005/12/25(日) 18:07:38 ID:Kl/LwmtM
動画つきTV中継ノートルダム大聖堂 現在生中継
http://www.ktotv.com/videos/live.ram

25 :異邦人さん:2005/12/25(日) 21:48:42 ID:mAE+Zs6p
ビトン、パリで持っている人は日本、朝鮮、台湾、等、ビトンは極東向けです。ヨ-ロッパ系ではアメリカ人?など、フランス人では政府要人、外交官など、外国相手の人が持つようだ。。

パリの人はビトンなど持たない、(実は金がない)まあそんなとこ。

26 :異邦人さん:2005/12/25(日) 22:38:33 ID:ihjMPOBM
誰か>>25を日本語に訳してくれないか。

27 :異邦人さん:2005/12/25(日) 22:44:40 ID:dzaL91jZ
ガルニエで、バレエ初日を観に行きます。
昼間に、内部見学できるのは、一緒ですか?
それとあそこで上演するバレエは比較的どんなレヴェルでしょうか?

28 :異邦人さん:2005/12/25(日) 22:55:39 ID:aoA2mWKi
前スレ、読破しました初心者です。

自意識過剰な東洋人のぶつかり合いばかりですね。
パリの様相もさまざまな面からおぼろげに伝わりましたが、
それ以上にパリに詳しい日本人の「俺様こそが・貴様ごときが」根性が
手に取るように伝わってきました。ありがとうございました。

29 :異邦人さん:2005/12/26(月) 00:24:44 ID:I0Ddpt8B
バレエ好きの人がソールドアウトで見られない反面
あなたのような素人が観られるんですね。
リハーサルがある日は内部見学できません。

30 :異邦人さん:2005/12/26(月) 01:00:18 ID:b0/gSLw2
>>29
それで裾野が広がればいいんじゃないの?

31 :異邦人さん:2005/12/26(月) 01:17:46 ID:dGFAt2tR
>>28
いえいえどういたしまして。

32 :異邦人さん:2005/12/26(月) 01:44:58 ID:IpDG75SN
>>28
同意。本性出てるね。

33 :異邦人さん:2005/12/26(月) 01:51:55 ID:dGFAt2tR
っちゅうか2chはそういうトコだから。
馴れ合ってたらキモイ。

34 :異邦人さん:2005/12/26(月) 09:03:58 ID:rAhLYyrd


ここで自由にものが言えるのは「トップ????」だけだそうだ。「トップ以外は自由に発言しちゃいけない???」そうだ。「そう言う規則???」になっている???そうだ。よほど厳しい上下関係なんだな。



妄想だ。









ここで自由にものが言えるのはトップ????だけだそうだ。「ものを言う」どころか、トップのかみさんより先に笑ってはいけない、そう言うところがあるそうだ。

そう言う環境では気がおかしくなる。そうすると2チャンネルまでそうだと思い始める。

35 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:01:42 ID:G5SpOi/D
案の定出てきたな! ガーゴイル退散!!

36 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:02:16 ID:lJFA7NGM
はいはい。ゲランばばあが再登場ですよ。
ママンはお顔のエステに行きました。お顔でも全部脱いでバスローブになって、
足をあらってもらうとこまでは同じ。その後は母によると綺麗に化粧を落とされ
顔にいろんなものを塗られ、スチームをあてられたりして、パックしたまま
放置プレーもあったそうです。しかし、こわれもの(本当にこわれているw)に
さわるかのように優しくゆっくりと顔の皮膚そのものを修復するテクはうっとり
ものだそーです。眉毛をふくめ無駄毛はすべて一本一本抜いてくれるそうで、
最後にかーるくファンデとメイクを施してくれて、正味1時間半180ユーロ。
顔がツヤツヤ、ツルツルになりました。帰国して1週間、そろそろ眉毛がのびてきた。

37 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:06:49 ID:lJFA7NGM
はいはい。ゲランばばあが再登場ですよ。
ママンはお顔のエステに行きました。お顔でも全部脱いでバスローブになって、
足をあらってもらうとこまでは同じ。その後は母によると綺麗に化粧を落とされ
顔にいろんなものを塗られ、スチームをあてられたりして、パックしたまま
放置プレーもあったそうです。しかし、こわれもの(本当にこわれているw)に
さわるかのように優しくゆっくりと顔の皮膚そのものを修復するテクはうっとり
ものだそーです。眉毛をふくめ無駄毛はすべて一本一本抜いてくれるそうで、
最後にかーるくファンデとメイクを施してくれて、正味1時間半180ユーロ。
顔がツヤツヤ、ツルツルになりました。帰国して1週間、そろそろ眉毛がのびてきた。

38 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:11:22 ID:lJFA7NGM
娘の私はまた背中がばりばりになってきたので、ゲランのお風呂がめちゃ
恋しいです。あのお風呂だけでも家に会ったらなぁ…と涙目になっちゃう。
でもきっとものすごい値段なんでしょうね。何百万?いや一千万円以上?
お風呂装置の値段なんて全然わからないけど…

39 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:12:38 ID:lJFA7NGM
37,38連続カキコはミスです…ごめんなさい。

40 :異邦人さん:2005/12/26(月) 18:33:00 ID:6D/KGDwz
>>37
帝国ホテルのゲランのエステに行けば?
やっぱ本場とは違うのかな?

41 :異邦人さん:2005/12/26(月) 20:43:02 ID:HdZb21YZ
>>40
だめだよそんなこといっちゃ、かわいそうだろ


42 :異邦人さん:2005/12/26(月) 21:54:19 ID:c5EelH++
着いた次の日の朝、早速マルシェで新鮮なフルーツを滞在分買いたいです。
オーガニックが多いとガイドに書いてあったので、マルシェ・ラスパイユ
に行きたいです。
そこではお惣菜とか出来合いのものは売ってますか?あと、8時から開いてる
そうですが、その頃、行っても品揃えはあるほうでしょうか?人が多すぎると
スリされたら恐いので。どなたかご存知の方、教えて下さい。お願いします。


43 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:05:30 ID:c5EelH++

>>29

27ですけど、つい最近、ガルニエの直HP見たら、初日のバレエが
まだ予約可能だったので、JALのHPでも確認してからチケット取りました。
だから、まだ名前が知られていないバレエ団なのかなぁと思ったんです。
初日って取りづらそうだったのですが、取れましたし、しかも
席が真ん中になったので、私が観るのはこれから世界に羽ばたくバレエ団では?
と思っただけで、バレエファンのみなさんには決して悪気はないです。


44 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:24:30 ID:HdZb21YZ
>>43
知らないというのは恐ろしいことだね。


45 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:27:36 ID:c5EelH++

すごいバレエ団ということですか?

46 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:30:37 ID:HdZb21YZ
>>45
マジ腹立ってきたな。釣りか?


47 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:35:47 ID:c5EelH++
はっきり言ってください。

48 :異邦人さん:2005/12/26(月) 22:41:00 ID:HdZb21YZ
>>47
はいはい、目の前にある箱は2ch専用なんだね。

ここでおんなじこと聞いてくれば?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1131379055/


49 :異邦人さん:2005/12/26(月) 23:12:31 ID:c5EelH++
聞けないよ〜。なんか内輪で盛り上がってるから入りずらいし。
どうやら、はずしたチケットの可能性高いけど、C席だったからいいや。
私は雰囲気楽しめればいいし、あのスレの住人達は評論家並の嗅覚持ってる
から、私には関係ない話だよ。バレエには縁遠いし思い出として観て来る
だけだから、いいの。

50 :異邦人さん:2005/12/26(月) 23:20:24 ID:iStunqLK
ガルニエだと1月は他のバレエ団の上演ですよね。
4月までだとガルニエが現代作品なので、
クラシックバレエをやっているバスティーユ劇場の方が
初心者でも楽しめそうな気がしますが。
パリ・オペラ座バレエなんて日本公演はS席2万5千円もするんだし、
ガルニエで真ん中なんて羨ましい。
せっかくだから楽しんできて。 >>27

51 :異邦人さん:2005/12/26(月) 23:24:52 ID:I0Ddpt8B
>>45
やっぱり釣りですか?それとも天然さん?


52 :異邦人さん:2005/12/26(月) 23:50:38 ID:lJFA7NGM
>>45
何月何日なの?私、オペラ座バレエ団の練習なら見たいなぁ。
「嵐が丘」もよさげですね。

53 :異邦人さん:2005/12/27(火) 00:07:24 ID:xslcRkJE
知らないからとはいっても、この言い方は反発を食らうよ。
パリオペファンにけんかを売っているんじゃないかと。
教養が無いって悲しいことだね。

54 :異邦人さん:2005/12/27(火) 01:16:08 ID:ed+gqnTk
ガルニエであまり知られていなくて何処?って思うカンパニーといえば、
1月にやるらしいトリシャブラウン?
http://www.trishabrowncompany.org/

2月のフォーサイス、3月のキリアンなどはまだ知っててもおかしくないけど、
トリシャブラウンは知らないでしょう・・・
むしろ53が調べてなくて勝手に噛みついてる印象があるけど。
勝手にパリオペラ座バレエ団の公演だって決めつけて書いていない?

55 :異邦人さん:2005/12/27(火) 01:19:20 ID:ed+gqnTk
ちなみにこう。

2006
1.6-1.10
Company Repertory
Winterreise
Palais Garnier
Paris, France

56 :異邦人さん:2005/12/27(火) 08:20:53 ID:pNlVjlre
>>49
バレエは好きだけど、詳しくなくて私も「思い出に」って感じで6月にピナ・バウシュ
演出の公演みたけど、すごくよかった。オペラ・バレエっていうのかな。
歌とダンスと両方一流で、夢見てるような気持ちでした。運がよかった。

57 :在パリ3年:2005/12/27(火) 08:21:43 ID:VUqaJDXh
>>54
有名なのはバレエとサーカスだよな。このまえテレビでやってた。
あれはなかなか面白いよ。同じ円形系だからやりやすいんだろうな。


58 :異邦人さん:2005/12/27(火) 08:23:33 ID:pNlVjlre
つづき。私の場合は4月にインターネットで予約しました。一番いい席で、
180ユーロでした。行ってみたら、2階の真ん中のボックス席でしたよ。

59 :異邦人さん:2005/12/27(火) 08:29:30 ID:QVvYKZF8
そもそもオペラ座で公演できる団体なら
日本で有名じゃなくてもそれなりにレベル高い訳で。
オペラ座鑑賞&ディナーツアーと思われる日本人多いし、
普段バレエ見ない人ならこんなもんでしょう。

60 :異邦人さん:2005/12/27(火) 11:37:34 ID:xhYJnOr3
>>52
6日のです。私もHPで、「ああ、この公演はこれから先、期待されてる人
なんだなぁ」とバレエがよく分からない自分が漠然と思ったくらいでしたので、
やっぱりそうだったと知り、ちょっとほっとしました。
もちろんガルニエで公演できるなんて、もともと、すごいんだと思ってました。
ただ知名度とかどんな感じなのか知りたかったのです。
ところで、格好は普通にスーツとか着なくてもいいんでしょうか。


61 :異邦人さん:2005/12/27(火) 19:02:03 ID:Nd8wl64z
楽しんできてね。

62 :異邦人さん:2005/12/27(火) 19:04:03 ID:yOVgYyGR
一応、スーツは持っていきますが、気合い入れすぎると浮くって書いて
あったので気になります。日本だと玉三郎の観劇の場合、桟敷席と逆側(格安席)だと、
えらく格好が違いますが、ガルニエのそれも同等のものですか?
だとしたら、中間とって普通のスーツを着ていきます。

63 :異邦人さん:2005/12/27(火) 20:30:51 ID:VSENoO8Q
オペラ座で格差を感じたことは無いけど
初日はぎょうぎょうしいらしいですよ

64 :異邦人さん:2005/12/27(火) 20:57:46 ID:Ld++3ce2
市場にマカの実やアセロラの粉末が売られていると本にあったのですが、日本に持ち帰る際は黙ってても大丈夫でしょうか?あと、バジルシードは売られていますか?

65 :異邦人さん:2005/12/28(水) 03:13:57 ID:vfLwaW5c
パリに昨日到着して1日立ちましたが初めてのパリで右も左も
わかりません。雪降って寒いし。
そこで、誰か案内してくれる男の人募集!
特に、フランス語ができて、食事なんかも一緒においしいものを
食べさせてくれる人なんか大募集!
援交はしませんが、高校んときからまあそれなりに数はこなして
きてるのでがっかりはさせませんよ。

明日は10時オペラ座から観光をスタートしようと思いますので
興味のある方は、10時にオペラ座の前で声かけてください。
雪が降ったらメトロの階段のところにいてください。私は、黒い
ベレー帽子をかぶってコートも黒です。近くのホテルにいますから
オペラまであるいて行きますよ。



66 :異邦人さん:2005/12/28(水) 03:48:13 ID:bAJQ/VPy
>>65
君が可愛かったら声をかけるが、
もし不細工またはババァだったら、
このスレに画像うpするのでヨロシク。

67 :異邦人さん:2005/12/28(水) 04:45:02 ID:+qvgOtU1
http://www.wowow.co.jp/chikyu/france/index.html
http://www.jpww.jp/earthmemoirs/schedule/index.html
> 2006.1.7.sat am 7:30〜7:45 パリのセーヌ河岸 Part1
> 2006.1.7.sat am 7:45〜8:00 パリのセーヌ河岸 Part2
> 2006.1.14.sat am 7:30〜7:45 ヴェルサイユ宮殿と庭園 Part1
> 2006.1.21.sat am 7:30〜7:45 ヴェルサイユ宮殿と庭園 Part2
> 2006.1.28.sat am 7:30〜7:45 ロワール渓谷

68 :異邦人さん:2005/12/28(水) 06:35:24 ID:lPMxeHvy
スレでナンパごっこはやめてくださあい。

69 :異邦人さん:2005/12/28(水) 06:59:12 ID:lPMxeHvy
パリ正味4日半でカルネ3とチケ4枚二人で使った。よく乗ったなぁ、メトロ。

70 :異邦人さん:2005/12/28(水) 07:40:33 ID:vOr2Fkk4
>>69
それなら、カルトオランジュの1週間クーポン買えばよかったのに。
もっとも、有効期間は月曜が始まりで日曜までと決まっているから、日程的に合わなかったのかな?

71 :異邦人さん:2005/12/28(水) 09:04:44 ID:HzKn9khu
ロンドンからフランスに日帰りで旅行する予定です。
10時パリ北駅到着−19時パリ北駅発です。
そこで、日程について相談したいのですが、

オペラガルニエ見学(1時間)−食事(30分)−ルーヴル美術館(2時間)
−凱旋門(シャンゼリゼ通り散歩)−エッフェル塔(外から鑑賞)

などを考えておりますが、地下鉄の所要時間がわからないため、
実現可能なスケジュールかアドバイスいただけますでしょうか?


72 :異邦人さん:2005/12/28(水) 09:14:46 ID:vfLwaW5c
>>71
地下鉄の所要時間なんてこの私でも調べることができたですよ。
ネットみてましょう。
なんにもわからない人は、ほんとに右も左もわからないから
半日のツアーでもはいったほうがいいですよ。
そのスケジュールだとうろうろしてうちにお昼になって、
ご飯食べてるうちに日が暮れますよ。
わたしもコンダクターがみつからなかったら明日はツアーに
行こうと思ってます。 ではおやすみ。


73 :異邦人さん:2005/12/28(水) 09:16:00 ID:vfLwaW5c
えー食事30分ですか。今見直したんですが・・・
おにぎりでも持っていくのでしょうか・・・ 信じられない・・・

74 :異邦人さん:2005/12/28(水) 09:32:56 ID:HzKn9khu
>>73
昼ごはん30分ってそんなに変ですか?


75 :異邦人さん:2005/12/28(水) 10:55:55 ID:lPMxeHvy
>>74
変です。場所探して席につくだけで30分オーバーしてしまうでしょう。
ま、クイックとかマクドナルドに決めているんなら話は別ですが…
よほど早食いに自信がおありのようですね。

76 :異邦人さん:2005/12/28(水) 11:29:38 ID:HzKn9khu
>>75
場所を探して席に着くだけで30分は言い過ぎではないでしょうか?
適当なお店を見つけて簡単な昼食でもと思っていたのですが…。


77 :異邦人さん:2005/12/28(水) 12:37:10 ID:dOFdLtpu
>>76
クイックやマックですらお昼時の繁華街はメチャ混んでる。
すごい行列で、それがなかなか前に進まない。
日本人より食べるスピード遅いのか、席も混んでるし
日本のファーストフードに入る感覚とは違う。
まして普通のカフェだとなかなかオーダーも取りにこないし、
30分じゃ無理。
スタンドでサンドイッチ買ってその場で食べるなら可能かも。

78 :異邦人さん:2005/12/28(水) 12:52:29 ID:ydpsGjAt
>76
一昨日、2週間程滞在して、パリから帰国したけど
「場所を探して席に着くだけで30分」は、みておいた方が良いと思います。
便の良いところは混んでいる事も多いし、
2、3件いったり来たりして、ここに入ろうと決めて、
席につくまで、だいたい、30分は、かかりました。
それからオーダー、で、食事に1時間程度。
最低で、1時間半程度あった方が良いかと。

79 :異邦人さん:2005/12/28(水) 13:07:59 ID:Q8EUvvwk
>>71
どうしようもないけど、ユーロスターは遅れる事があるのも忘れずに。

80 :異邦人さん:2005/12/28(水) 13:08:34 ID:bAJQ/VPy
おまえら、よっぽどとろいお上りさんなんだな。
俺は30分で済ますぞ。
質問してるやつはロンドン在住だろ?
おまえらよりはマシなんじゃないか?
もし、ロンドン旅行のついでにパリに行く旅行者なら、
確かに1時間以上見ておいた方がいいかもな。

81 :71:2005/12/28(水) 14:08:50 ID:HzKn9khu
皆さん、レスありがとうございます。
食事は最悪サンドイッチで30分で済ませるとしまして、
その他の場所を回ってロンドンに帰れますでしょうか?

82 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:19:01 ID:Q8EUvvwk
>>81
満足度は別として、>>71の予定通りに行動すれば大丈夫なんじゃね?
あと計れないのは、ルーブル入場に如何ほど時間が掛かるかだね。

83 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:30:54 ID:dOFdLtpu
>>80
観光客の多い場所の昼時の話なんだけど。
ほんとにちゃんとした食事が30分でできるなら
一体どんなところで30分で済ませられるのか
具体的に書いてよ。

84 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:35:52 ID:nybHnQ9y
お惣菜って、パン屋に併設されてますか?
あと、ラファエルなどのデパ地下にも、日本みたいに食品販売されてますか?

85 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:38:15 ID:Q8EUvvwk
>>84
> お惣菜って、パン屋に併設されてますか?

パンはパン屋、惣菜は惣菜屋だ。

86 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:47:40 ID:bAJQ/VPy
>>83
カフェだよ。
ちゃんとした食事をとる必要なんてない。
オムレツとパンでいい。
表通りは混んでても、一本奥に入りゃそうでもない。
トイレがきれいな高級店でないとイヤという御婦人や、
英語が通じないと困るという人はまた別。

87 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:47:46 ID:dOFdLtpu
>>84
ギャラリーラファイエットの中のスーパーには惣菜売り場あったよ。
地下だったか1階だったかは忘れたけど。
その近くのモノポリでもお惣菜は買える。

88 :異邦人さん:2005/12/28(水) 14:52:15 ID:dOFdLtpu
>>87
間違ったモノプリ

89 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:06:04 ID:SnmtLOJc
>>86
そういやフツーのカフェで、混んでて入れないって事はなかったな。

90 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:07:39 ID:ydpsGjAt
>86
地下鉄に乗った事が無い人が
パリの街に慣れているとは思えないので
あなたの様に、1本奥に入ったお店で
パパっと、手軽に30分で食事を済ませられるとは思えないから
私も含め、皆、食事をするなら、もう少し時間とっとけ、と、言ってるのだと思う。

まぁ、>71 はテイクアウトなサンドウイッチでもOKらしいので
それなら、30分でも問題無ですね。

91 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:16:58 ID:nybHnQ9y
情報ありがとん。
温野菜、果物、パンなど、それぞれ買って、食事したいので
惣菜がデパ地下(一階?)で売ってると助かります。
朝はホテル、昼はカフェ、夜は↑に決まりになりそう。
それにしてもカフェで美味しいとこにあたるといいのですが・・・

92 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:17:50 ID:dOFdLtpu
>>89
込んでて入れないことはなくても、
なかなかオーダー取りに来なかったり、頼んだものが出てくるまでに
日本よりも時間が掛かることはままある。

ロンドンの方がファーストフードや軽食を取るときの時間感覚は
日本に近い。フランスの方が何ごとも遅い気がする。
でもフランスの方が好きだけどw

93 :71:2005/12/28(水) 15:23:59 ID:HzKn9khu
>>82
レスありがとう。
>>90
私はパリの街の距離感がわからないから、
スケジュール全体の話を聞きたいと思って書き込んだのに、
どうして食事の話をネチネチと持ち出すんでしょうか?
私が聞きたいことなんて何一つ答えてくれてないのに。
確かにパリは初めてですが、地下鉄なら東京でもロンドンでもNYでも乗ってますよ。


94 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:25:42 ID:SnmtLOJc
>>92
> なかなかオーダー取りに来なかったり、頼んだものが出てくるまでに
> 日本よりも時間が掛かることはままある。

自分もそうだけど、慣れない場合、
メニューを読む→迷う→選ぶのにも時間が掛かるしね。
オーダーも、なかなか取りに来ない事があるから、
こちらが呼ぶ事も少なからずあるけど、
せっかちだと思われてるのかと後になって考えるわ。

95 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:29:15 ID:dOFdLtpu
>>93
食事の話はもう既にあなたのこととは離れた話題になってるので、
気にしないように。
90の人はパリの地下鉄のことを言ってると思う。
つまりパリの街を知ってるかどうかの話。

96 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:42:30 ID:lPMxeHvy
>>93
そう、フランスで食事をするのはとかく時間がかかる、といいたいだけの話。
サンドウィッチとかクレープの立ち食いはアリだと思いますが、天気が悪かったり
体調がイマイチだったりすると、ちゃんとしたカフェにはいりたくなるよね。
カフェもタバコもくもく、人うじゃうじゃざわざわで全然落ち着けないとこから
またーりとひとりでくつろげる雰囲気のいいとこ、いろいろあるし。

97 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:45:59 ID:nybHnQ9y
情報センター出版局の「食べる指さし会話帳6フランス」、買ってしまった。
結構、これいいね。あらかじめ自分が食べたいものを決められるし、
これなら現地で訳わからない感じにならないで済みそう。

98 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:46:56 ID:lPMxeHvy
71さん!確かルーヴル見学の前に食事でしたね。だったらピラミッドの地下にある
カフェでテイクアウトのサンドウィッチ売ってましたよ、確か。入場前にさっと
すませられていいんじゃないですか。もしお連れさんがいるなら、片方が並んで、
もう一人がサンドウィッチ買って、並びながら食べたらすごい時間節約できる!

99 :90:2005/12/28(水) 15:47:00 ID:ydpsGjAt
>71
どうして、食事の時間がネックになったかというかと
食事の時間が、長くなれば、あなたのスケジュール全体が
こなせないと、思ったからですがな。

パリの地下鉄の感覚がわからないって事から
パリの街に不慣れ・・・と、連想。
別に、地下鉄に乗ってない事をバカにしたわけでは無いのです、ハイ。


100 :異邦人さん:2005/12/28(水) 15:54:17 ID:lPMxeHvy
ルーヴルもぱぱっと流すだけならいいけど、それにしても疲れるよ。
階段が長いこと長いこと…見たいものを絞っても、それからそれへ
移動するのがまた難儀ですねん。どちらかというとエリアを…
ナントカ翼の何回の一部だけ、とか言う風に絞ったほうがいいかも。
美術好きならなおさらね。でないと疲労だけで充実感なしになる。

101 :異邦人さん:2005/12/28(水) 16:03:01 ID:lPMxeHvy
凱旋門にのぼる事をおすすめしたいです。ただ時間がきついかな。
凱旋門にのぼれば、エッフェル塔も近寄らなくても見られますし、天気がよければ
オペラガルニエもノートルダムもサクレクール寺院もモンパルナスタワーも
新凱旋門も全部見える。しかも眼下にひろがる放射状の道路がすごく綺麗。
シャンゼリゼ通りの賑わいもひときわ美しい。
私なら、無理してルーヴルに入るより、オペラ・ガルニエ見学の後、散歩しながら
よさげなカフェを探してまたーりし、その後シャンゼリゼ通りを歩いて凱旋門に
のぼる。これをおすすめしたいです。

102 :異邦人さん:2005/12/28(水) 16:08:52 ID:lPMxeHvy
もう私は4回ルーヴルに入りましたが、未だに迷路のようです。
きちんと見られたのは自分の好きなフランドル絵画、レンブラント、それに
先日やっとラ・トゥールほかフランス絵画を制覇してきました。
あとは超有名作品のみです。orz


103 :異邦人さん:2005/12/28(水) 16:15:53 ID:dOFdLtpu
>>101
たしかに天気が良ければ凱旋門に昇るのはおすすめ。
短時間でもほんとにパリに来たなって体感できる。
エッフェル搭は昇らないならわざわざ近くまで行って見る必要はないと思うし。

104 :異邦人さん:2005/12/28(水) 16:28:01 ID:2slF/0L2
今、パリはさむいですか?
気温どのくらい?

105 :異邦人さん:2005/12/28(水) 16:30:22 ID:VLtPeUgp
モンパルナスタワーから見るパリもおススメ

106 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:00:28 ID:DUq7Rx6p
パリ等ガソリン1Lどれぐらいします?

107 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:14:32 ID:nybHnQ9y
ルーヴルからノートルダムって歩いて何分位ですか?

108 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:18:22 ID:ikR1uWpJ
>71
サンドウィッチとかそんなんで済ませてもOKなら
ルーブルの中のスタンド(館内にあちこちにある)か食堂?カフェ?ではいかが?
ちょっとお高いですがスタンドでぼや〜と建物の内装見ながら
食べるのもよかったですよ。
ルーブル、2時間ですか〜1日あっても足りないですよ。
事前に念入りにルート設定と予習をお勧めです。
とっても広いので移動だけでも時間かかります。
最近は自動券売機でチケット購入できるので以前に比べたら
行列はできにくくなってるようですが油断は禁物。



109 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:19:44 ID:ikR1uWpJ
108の続き

後、初めてならやはりツアーがおすすめです。
北駅からオペラ、ルーブル、凱旋門、エッフェル、、どこも
地下鉄では直で行けなかったように思います、違ってたらごめんなさい。
タクシーでオペラに乗り付けるのが行程的に一番ロスが少ないとおもいますよ。
メトロ乗り継ぎしたおすと行けるでしょうが、、、、時間が、、、
オペラ→ルーブル、地下鉄ですぐつきます、歩ける範囲
ルーブル→シャンゼリゼを適当に歩いて→凱旋門
寄り道しなければ20分もかかりませんが写真を撮りたくなるので
1時間はきっちり必要かもです。
地下鉄、乗ってしまえば10分もかかりません。
凱旋門、上りたくなったら40分は必要。
凱旋門→エッフェル塔(地下鉄10分ぐらい)
セーヌ川目指してひたすら坂を下ります河畔に出たらエッフェル塔が見えます
シャイヨー宮を目指して歩くとエッフェルの前の橋に出ます。
変な路地に入り込まなければ30分もあれば歩けます。
地下鉄凱旋門の下の駅からBir Hakeim駅下車。
セーヌを地下鉄が渡るときの景色がいい向かって左にエッフェル塔がみえたはず。
メトロの駅ですがエッフェル塔から少し離れていて歩いて10分ぐらいです。
地上に上がってときに迷うとすごく時間がかかります。
RER−CでMuseed Orsay駅から Champ de Mars Tour Effel駅で下車するほうが
迷い難いですよ、進行方向と反対側にエッフェル塔です。
ルーブルを出てセーヌ川を渡りオルセーの前をとおり過ぎてちょっと行った所に
駅があります。ルーブルから15分ぐらいでいけるのでは?
バスも頻繁に通ってますよ。
なるべく時間のロスをなくすのにモビリス等の1日パスを買うといいかもです。


110 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:20:38 ID:ikR1uWpJ
109の続き

ルーブル、オペラ、エッフェル、すべて徒歩圏内です、体力は要ります。
しかし10時半ぐらいでしょうかパリ到着は?
タイトですよきっと。
ロンドン発日帰りパリツアーに参加されることをお勧めしますよ。
始発ですか?ユーロスター?地下鉄が動いてない時間かもです
時間要チェック、ウォータールーまでタクシーのほうが無難
時間的に交通渋滞ないです。
ユーロスターの19時代は結構混むことが多いので前もってチケットの
購入をお勧めします、早い目の行動推奨です。
行きは夜行バス、帰りはユーロスターってのはいかが?
私が夜行を利用していたのはもう10年も前なんで未だに走っているか
どうか知りません(無責任でごめんなさい)
バスですとヴィクトリアバスステーション発です。パリには
早朝5時半〜6時半代に到着が多かったです。
夜行バスについてはロンドン板で改めて質問なさってくださいませんか?
パリのバスステーションの下はメトロが通っています。
ただし1月2月のパリは朝8時過ぎても暗いのでご注意を。

ご健闘をお祈りいたします、楽しんできてくださいね!

連投スマソ

111 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:20:45 ID:nybHnQ9y
ねぇねぇ、ルーヴルからノートルダムって歩いて何分?

112 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:22:26 ID:ikR1uWpJ
>107

だらだら歩いても30分もかかりませんよ。

113 :異邦人さん:2005/12/28(水) 17:24:29 ID:nybHnQ9y
>>112
ありがと♪

114 :71:2005/12/28(水) 17:47:22 ID:HzKn9khu
ああ、皆さんありがとうございます。
食事の件も、少し熱くなってしまいました…。
レスを参考に、もう一度スケジュール考え直したいと思います。
実は、せっかく行くんだから、
サンドイッチじゃなくてゆっくり食事がしたいです…。

115 :異邦人さん:2005/12/28(水) 20:37:56 ID:7aR4+1yx
>>114
いいかげんにしろ

116 :異邦人さん:2005/12/28(水) 20:54:14 ID:ikR1uWpJ
>115
あははは〜

サンドウィッチとっても美味しいよね。
パン屋巡りも良い、パン激ウマーです。

117 :異邦人さん:2005/12/28(水) 21:00:33 ID:7aR4+1yx
>>116
いや、だから>>114>>71はそれをしたくないんだろ

ガルニエの件といい、ここんとこ変な質問者が多いね

118 :異邦人さん:2005/12/28(水) 21:13:35 ID:cmgNE4gm
電車厨か冬厨か…
昔は気楽に書き込めない雰囲気があったのに

119 :異邦人さん:2005/12/28(水) 21:57:43 ID:ikR1uWpJ
>117
そうだね、う〜ん、、、(笑)
ちゃんと食事をしようと思うと30分ではやっぱりきつい気がします。
折角行くパリなんだしできたら地下鉄で移動でなく
地上を歩くかバス移動で町を堪能して欲しいなあ。
71さんはロンドンかららしいしパリとの建築物の比較が面白い。
寒いけどオープントップバスの観光も目線が違って面白いから
時間がなきゃそれにでも参加もいいとおもうけどね。

最近思ったんだけどやたら美味しくない中華のテイクアウト屋が増えてたし、
ベトナムやタイ系のレストラン増えたね。


120 :異邦人さん:2005/12/28(水) 22:06:33 ID:7aR4+1yx
>>119
質問者だけかと思ったら、回答者もへんなん増えたな。

>折角行くパリなんだしできたら地下鉄で移動でなく
>地上を歩くかバス移動で町を堪能して欲しいなあ。
は?なに寝言こいてんの?
・10時パリ北駅到着−19時パリ北駅発
・オペラガルニエ見学(1時間)−食事(30分)−ルーヴル美術館
(2時間) −凱旋門(シャンゼリゼ通り散歩)−エッフェル塔(外から鑑賞)
この2つが無理だといってるそばから、さらにややこしくしてどうするよ。


121 :異邦人さん:2005/12/28(水) 22:50:41 ID:ikR1uWpJ
>120
実際よく似た行程で友人を案内したことあるけど
一応それなりに周ってこれましたよ。
急ぎ足になるのは仕方ないですね。


122 :異邦人さん :2005/12/29(木) 02:02:19 ID:QrG6JRWN
ていうかこの季節、歩いて20分以上というのはキツくないですか?
ウィンドウ見ながらぶらぶらならともかく
寒さで体力消耗しちゃうよ。

123 :異邦人さん:2005/12/29(木) 05:17:48 ID:qm54UUsA
今日帰ってきたけど、そんなに寒くないよ。
日中はシャツとコートだけで充分だった。

124 :異邦人さん:2005/12/29(木) 07:15:18 ID:d56bAmXV
いや、今は寒い。昨日(火曜日)から雪がちらついています。
ただ、週末以降は、また少し暖かくなるらしいが。

125 :異邦人さん:2005/12/29(木) 07:50:52 ID:d88zsnHQ
>>114
>>101の案がいいぞ。絶対だ。

126 :異邦人さん:2005/12/29(木) 08:44:00 ID:owHqgUDu
好きにさせりゃいいじゃん。
ほんとにこのスレの住人はおせっかいやきだよな。

127 :異邦人さん:2005/12/29(木) 12:52:19 ID:/L0b4feU
今年の日本は、例年よりも寒いし、フランスでもそんな感じなんでしょうか。
正月すぎても、いつもは寒くなかったのに。
これじゃあ、パリでの散策は難しそう。せめて例年通りの気温だったら良かったのに。

128 :異邦人さん:2005/12/29(木) 21:21:54 ID:zlSyTv0i
1月にパリに旅行に行くのですが、古いスーツケースで行って、
新しいスーツケースに買い替えたいのですが、
ホテルで捨てるのをお願いする際、
10ユーロのチップでは少ないでしょうか?
ホテルはあまり大きいところではありません。

129 :タヌキ:2005/12/29(木) 23:50:58 ID:cecLJs8y
2月にパリに行くのですが、パリについての情報なんでもいいので教えてください!!ここは行くべき!とか、ここのこれはおいしい!とか(^^)何でも求む!!

130 :異邦人さん:2005/12/30(金) 00:15:06 ID:HX3ZVIFl
>>129
買ったガイドブックや、このスレを読んで、質問をまとめてからレスを。

131 :異邦人さん:2005/12/30(金) 01:17:04 ID:XUtfG6Pw
たぶん>>71から読んで行けばポイントはおさえられるのでは無いかと。

132 :異邦人さん:2005/12/30(金) 01:42:48 ID:iZf2c7x6
>>129
ガイドブック買うのケチってんのかもしれないが、
せめてフラツー位は読んできて。タダだから。

133 :shucchou ななし:2005/12/30(金) 11:42:03 ID:UTCopnsx
>129タヌキ

大人気だなw
その質問に対してどういうレスがくればお前は満足するんだい?
せめて自分がどういう人間なのか(性別、年齢、含め)自分が何に興味
あるのかもう少し言わないとアドバイスできない。

ファッションとかアートとかスポーツ観戦とか。。

まあ“食”には興味あるようだがそれにしてももう少し詳しく。
フランス料理が喰いたいのか、おいしいクロワッサンとか。


134 :異邦人さん:2005/12/30(金) 12:55:17 ID:NeFXFMxA
モマイら釣られ過ぎw

135 :shucchou ななし:2005/12/30(金) 13:13:10 ID:UTCopnsx
>134
いいじゃん。どうせおれたちもひまだからこれやってるわけだし。
君と一緒w

136 :異邦人さん:2005/12/30(金) 14:21:27 ID:HYWUV8sI
さてもう直ぐおいらは団体さんパリ行きだがジャル便で今回のハブ空港
は往復ともロンドン(ヒースローかな?)だ。三時間ずつ待ち時間があ
るのでゆっくりできる。

去年2月末のイタリア行きのときはオランダの航空会社だった事もあり
トランジェントはアムスだったが帰路で氷結の為便が一日延期となりオ
ランダの航空会社の宿手配で旅を一泊余計に楽しめた。まぁ急がぬ身だ
からね。

今年はパリは天候が良くないらしいがこれは毎度の事じゃないかと思う。
パリでの宿は連泊だから気楽だ。

137 :異邦人さん:2005/12/30(金) 16:06:50 ID:Jg5FtUmT
transit

138 :異邦人さん:2005/12/30(金) 20:25:25 ID:iZf2c7x6
>>136
ハズカシス。。。
初心者さんなら可愛い間違いだけど、
ハブとかアムスとか言った後でトランジェントて。w

139 :異邦人さん:2005/12/30(金) 21:09:17 ID:2SOek5Wi
「今回のハブ空港」という言い方からして、
ハブ空港の意味もわかってない希ガス


140 :ネットdeDVD(・∀・)♪ ◆uRDVDsgexc :2005/12/30(金) 21:14:06 ID:K5UfOgoe
日曜日は、ディズニーでも行こうかな・・・


141 :異邦人さん:2005/12/30(金) 21:59:11 ID:zVuq3K9v
「この愛を永遠に」ってフランス語でなんていいますか?

教えてください、おねがいします。

非常に困っているんです・・・・・・。。


142 :異邦人さん:2005/12/30(金) 22:09:17 ID:1lo62J5y
Cet amour a toute l'eternite

ライブドア翻訳でやってみた。



143 :異邦人さん:2005/12/30(金) 22:09:57 ID:aA+jr7r2
早くパリに行きたい。正月気分にはなれないよ。
きっとパリでは、デパートには行ったものの、何も買わずに
出てくるんでしょう。
そして冬のパリをフラフラするのかも。
黒いロングコートに赤のマフラーして、白い息を吐いて。
写真やビデオで見る冬のパリでは、
どんよりとした灰色の雲だから黒のコートがとっても映えそうだから。





144 :異邦人さん:2005/12/30(金) 22:10:08 ID:1lo62J5y
>>141
どうして困っているの?

145 :タヌキ:2005/12/30(金) 22:16:43 ID:9gpPnDWP
ガイドブックなども読んだのですが、ガイドブックにも載っていない隠れナイス情報を求めています!何かあれば。。
興味のあるものは、「食」や「ファッション」かな!おしゃれなものが置いてある素敵なお店とか★

夏のヨーロッパには何度か行ったことがあって、夏の気候についてはわかるんですけど、冬の気候ってどんなの??スレ読んでも寒いのか寒くないのか。。。。わからなかった。。

146 :タヌキ:2005/12/30(金) 22:18:38 ID:9gpPnDWP
ガイドブックなども読んだのですが、ガイドブックにも載っていない隠れナイス情報を求めています!何かあれば。。
興味のあるものは、「食」や「ファッション」かな!おしゃれなものが置いてある素敵なお店とか★

夏のヨーロッパには何度か行ったことがあって、夏の気候についてはわかるんですけど、冬の気候ってどんなの??レス読んでも寒いのか寒くないのか。。。。わからなかった。。

147 :異邦人さん:2005/12/30(金) 22:24:15 ID:Jg5FtUmT
寒い

148 :異邦人さん:2005/12/30(金) 22:35:27 ID:aA+jr7r2
私もタヌキさんと同じで食についていろいろと知りたいです。
カフェとかで家庭料理風だったら、嬉しいのですが。
まぁあまり食にこだわりがあるわけじゃないんですけど
旅中、野菜系のを大目に摂りたいので、そういうカフェが
もしルーブル付近にあったら知りたいです。

149 :異邦人:2005/12/31(土) 00:38:12 ID:kKbQuQ4l
どーでも良いけど早くTGVを動かせておくれ
9時から今までルマンでとまったまんま
架線に霜がついただと・・・
少ない本数なのにどうなってる!
だんだん怒りが!!!

150 :異邦人さん:2005/12/31(土) 02:09:09 ID:oGnkYeV9
>>135
 
暇なやつ! 早く教えてやれよ。

151 :異邦人さん:2005/12/31(土) 02:44:47 ID:NWJrsDR1
テンプレを読んでるとは思えん質問だなー。

152 :異邦人さん:2005/12/31(土) 03:45:28 ID:j32gtn9j
そんなに野菜食いたきゃサラダでも頼んどけ。
あるいはレバノン料理屋にでも逝っとけ。

153 :異邦人さん:2005/12/31(土) 12:08:17 ID:QoJmn01D
>>148
ルーブルのフードコート。君らのレベルではマジお勧めw

154 :異邦人さん:2005/12/31(土) 12:24:05 ID:Hql+cUcX
↑ルーブルの中にあるんですね。ぜひ行ってみます。
野菜盛りだくさんの内容ですか?


155 :異邦人さん:2005/12/31(土) 15:17:48 ID:j32gtn9j
中じゃないし。w

156 :異邦人さん:2005/12/31(土) 15:43:18 ID:btSQHspu
意地悪な人。もういいから。

157 :異邦人さん:2005/12/31(土) 18:03:32 ID:Js15uKBl
>>154
>>152の言う様にサラダ頼めば野菜盛り沢山の内容だよ。

158 :異邦人さん:2005/12/31(土) 18:08:28 ID:sJFz0b+L
さっきNHK見たけど寒波凄いみたいだね・・・。
1月中旬から行くのに大丈夫かなぁ。

159 :異邦人:2005/12/31(土) 18:23:41 ID:gtOQN8K7
結局、8時間遅れのTGV、1200人が影響を受けたヨ。
日本では報道まったくなし。雪も降ってなくて雨だったらしいけど。
途中でランチ(炊き出し?)も出たし、ま いいか!
ブルターニュがほとんどだったけど、リヨン方面だったら大変だよ。
言葉(車内放送)が解らないのが困るね。こういうとき携帯はいい
ね。

160 :152:2005/12/31(土) 21:31:24 ID:j32gtn9j
おいらは意地悪ではなく、むしろ親切です。
親切と意地悪の区別もつかない人は、
丁寧な言葉で書かれたガイドブックで満足してくれ。

161 :異邦人さん:2005/12/31(土) 21:35:17 ID:Tfr1n4FC
うるせーバーカ!

162 : 【吉】 【1351円】 :2006/01/01(日) 01:33:43 ID:hN+22oL+
>>159
> こういうとき携帯はいいね。

どう利用したの?

163 :異邦人さん:2006/01/01(日) 16:10:55 ID:vKpeMoLq
2週間後にパリに行きます。1泊150ユーロ位で市内のブティックホテルを探しています。
おすすめのサイトなどありましたら教えてください。ちなみに前回はエルメス社長婦人がインテリアを担当した
エッフエル近くのペルゴルーズという☆☆☆☆に130でとまりました。

164 :異邦人さん:2006/01/01(日) 16:14:41 ID:dum/BUm3
>>163
ひどい日本語だね


165 :異邦人さん:2006/01/01(日) 17:07:33 ID:BXxweDpY
>>163 ラブホ?

166 :異邦人さん:2006/01/01(日) 17:24:18 ID:gTGy4AZf
どうしてパリ症候群になるやつが多いかわかるスレだな、ここwww

167 :異邦人さん:2006/01/01(日) 21:33:06 ID:aa5t+RNA
どうしてですの?

168 :異邦人さん:2006/01/01(日) 23:06:06 ID:cRelIYuk
おおみそか厳戒も車両放火4百台、360人拘束 仏
http://www.asahi.com/international/update/0101/001.html

169 :異邦人さん:2006/01/02(月) 03:56:50 ID:z7WAn6QD
だからここはパリスレで、パリは平穏なんだって。w

170 :異邦人さん:2006/01/02(月) 08:02:36 ID:ZSzuLLu1
安く泊まるなら値切ればいいじゃん。

171 :無粋坊:2006/01/02(月) 12:06:02 ID:AHRRpkrM
まあ警備は厳しい方が安心だ。最近は道路もそれなりに清掃されてる様だし。
でもまだ降りるのがシャルル・ド・ゴールかオルリーかは分かってない。

172 :異邦人さん:2006/01/02(月) 12:50:20 ID:tl25dCbQ
正月早々、大変そうですね。

ところで向こうの人が東洋人に対して、
愛称でイタチちゃん、ビーバーちゃんて言うのはどういう意味なんですか。



173 :異邦人さん:2006/01/02(月) 12:59:43 ID:6xTmuSou
門歯が目立つという意味です。モンゴル系は門歯がシャベルの形になっているのです。

174 :異邦人さん:2006/01/02(月) 13:01:11 ID:6xTmuSou
イタチは目がつり上がっているから。

175 :米論夢 参打留字安:2006/01/02(月) 13:50:55 ID:AHRRpkrM
思うに
「西洋」という言葉の語感には東欧人の入る余地すらないが
「東洋」の中に含まれる人種は余りにも雑多だ。
ヨーロッパは地域ではなく思想だといったフランスの賢人が
いたがおれに言わせればそれは偽善でヨーロッパは人種だ。

さてローマの街角ではエーズ患者への救済を日本語で呼びか
てる西洋人の少女がいたが一体だれが教えたんだろうね。(
マクドの男子トイレで血の付いた紙が流さずに散乱してるの
をみた。) パリにはそういう呼びかけは多分いないだろう予
感。薬中は多いだろうが。

176 :異邦人さん:2006/01/02(月) 15:50:59 ID:tl25dCbQ
>血のついた紙

こ、恐すぎる・・・

177 :異邦人さん:2006/01/02(月) 17:45:52 ID:tl25dCbQ
明日、行ってきます。朝5:30起きなんて、普段10時に起きる自分に
できるんだろか。今日は早く寝ないと。

178 :異邦人さん:2006/01/02(月) 21:16:38 ID:/xOcUFZ6
メトロのROMEやMALESHEBES辺りの治安って悪いですか?Rue Cardinet沿いのレジダンスに泊まりたいんですけど、あの辺りに行ったことなくて。よろしくお願いします。

179 :異邦人さん:2006/01/03(火) 07:45:40 ID:R+v/Ax9V
>>178
Rue Cardinetと言っても、サン・ラザール駅から北に伸びている線路の東と西で地区の雰囲気が変わる。
線路の東側は、移民の多い地区で、あまり雰囲気が良くない。
でも、178さんの泊まるところは西側みたいだね、その書き方だと。
だから、心配することないんじゃないかな。

180 :異邦人さん:2006/01/03(火) 10:12:26 ID:3Wxkvq7i
179さん、ありがとうございます。助かりました。

181 :異邦人さん:2006/01/03(火) 13:47:20 ID:rw+KMaGi
地図で見てRue de Budapest、Rue de Provence、には近寄るな。売春のお姐さんだらけ。

182 :異邦人さん:2006/01/03(火) 15:33:02 ID:blH38iC5
娼婦が多いという事と、近寄るなという事の関連性が見えないが。

183 :異邦人さん:2006/01/03(火) 16:15:36 ID:PCgsSn0F
娼婦の多い処など治安がよいはずはない、そう言う意味です。


184 :異邦人さん:2006/01/03(火) 16:53:18 ID:2eDEJO9d
paris 最高でした。バンドーム、マドレーヌ寺院の西のストリート、ラファイエット、
サンジェルマン、ボンマルシェ、と28から昨日まで行ってきました。
買い物オンリーの旅でしたが、フランスも変わりましたね。
何処に行っても日本語交じりの英語でも先を読んで優しく対応してくれました。
カルチェでは200ユーロ程度の買い物で、飲み物を聞かれたり、
エルメスでは各パーツの売り場でお手伝いさせてなんて近寄ってくるし
どうしたんだparis 、香港で買い物をしているような感じでした。
以前行ったときは天と地の違いにビックリデス。
そして、クーニャンクールにも行きました。4番の最終でしたので地下鉄で行きました。
黒人、アラブ人のテントばっかりで圧倒されてしまいましたが
トライオンができないのが難点でしたが、ジーパンを何点か買ってきました。
すばらしいおもいでができました。
ただ、タクシーだけが品がなく嫌な感じをしました。


185 :異邦人さん:2006/01/03(火) 21:01:50 ID:vM+3Pug/
>>180、ブランシュ、ビギャル、アンベル、等のメトロの駅沿いの道は歓楽街で治安も良くない、
新宿の歌舞伎町だと想えばいい、Moulin Rougeは例外のように想うがはじめから金を高く取るので、他は安く見せかけて大変な額の金を取る、似たようなものです。ビギャルはパリの人もあんまり行きません。

そっちの方は行かない方がよいでしょう。

186 :異邦人さん:2006/01/03(火) 21:25:15 ID:BVlaNQTw
3月にパリに行く事になり、その際に
友人の誕生日プレゼントを買おうと考えています。
今の所、革のバッグにしようかと思っているのですが
予算1万5千円位までだと現地でどのような物が
買えますか?

187 :異邦人さん:2006/01/03(火) 21:39:21 ID:d5XTx5+3
空港の免税店で探せば。


以前野菜多目にとりたいって人いたが、八百屋(市場)のそばならそれなりにあるぞ。
あとこのスレ、カフェが人気みたいだが、スパゲッティやパスタの店やケパブやシシカパブの店なら手っ取り早く飯が食えるよ。
10〜30代の男性向けだが。

188 :異邦人さん:2006/01/03(火) 22:02:32 ID:a7wxhOqZ
ゲゲッ!Rue de Budapest バレエの帰り0時位に行っちゃったよ。中華のテイクアウトしようと思って。閉まっていたけど。女のヒトが暗闇でポツンと立っていて変だな〜と思ったら…。

189 :異邦人さん:2006/01/03(火) 22:32:26 ID:51c9eFiP
ケバブはそこそこうまいけど、
パリのパスタはくそまずいのでもう嫌です。
あんなのパスタじゃないやい!

190 :異邦人さん:2006/01/03(火) 23:10:53 ID:AR8TSGDN
8年ぶりに3月にパリに行きます。
化粧品を買うならデパートよりも免税店の方が断然安いですか?
イタリアのデパートだと15%引きですし
沢山買えば免税にもしてくれたのですが。
すみませんが教えて下さい。

191 :異邦人さん:2006/01/03(火) 23:27:21 ID:6Re50KQq
>189
なんでもいいからメシ!と思って仕方なく入ったのが
めちゃこじんまりのイタリアンレストランだった。
英語も仏語もほとんど通じないイタリア人がやってて
めっちゃめちゃおいしかったです。
パリでもいろいろあるんだねえ、私はノートルダムの対岸にある
テイクアウトOKの中華屋が激まずだった。
上海EX、、、店員もむかつく!

192 :異邦人さん:2006/01/04(水) 00:34:07 ID:2S1x2A9A
パリでル・ルーのキャラメルを売ってるお店を教えてください。

193 :異邦人さん:2006/01/04(水) 00:41:54 ID:niVh/zeW
>>192
なんで「教えてください」なわけ?


194 :異邦人さん:2006/01/04(水) 03:50:19 ID:XUHQQfHG
>>191
イタリア人がやってるとこならおいしいだろうが、
フランス人が作るパスタはまずいよ。
とにかくのびてる。ソフト麺状態。

195 :異邦人さん:2006/01/04(水) 07:44:58 ID:VlPXtz7C
>>186
JALかAFで帰るなら、CDGの2Fはあまり免税店は多くなかった気がする。
日本でもちらほら見かけるラ・バガジェリー(LA BAGAGERIE)なんかは
100ユーロ程度出せば、小さめのバッグが買える。直営店もあるが、
デパートにも置いてある。

>>192
ル・ルーは最近某日系デパートにも無かったけ?

196 :shucchou ななし:2006/01/04(水) 12:33:18 ID:VgbAGcaC
岸恵子のとっておきフランス旅 「超有名人御用達エステ&貴族の感動グルメ…帆船クルーズで珍獣に遭遇」 My番組表に登録する
1月4日(水) 13:30〜14:55


197 :shucchou ななし:2006/01/04(水) 13:42:17 ID:VgbAGcaC
今やってるあげ

198 :Tombe la neige:2006/01/04(水) 13:56:48 ID:jvQQE/Jb
1週間後にパリに着く予定だが雪道用のブーツを買えと薦められた。
でも太平洋側に住む野郎の身としては今後は先ず使わないだろうし、
パリでも歩道を歩く限り無くて大丈夫なんじゃない?

199 :異邦人さん:2006/01/04(水) 15:29:33 ID:Scy8v+dx
>>189
 パリでうまいパスタを食いたければ自分でゆでるのが一番。

 店で出すのはみんな茹でおきしてある非道なものだからね。
他に安心して食べられそうなものがないとつい頼んでしまいがち
だけど。たまに茹でたてを出す店があるとびっくりする。


200 :異邦人さん:2006/01/04(水) 16:06:03 ID:Hj2dH60u
パリ市内でブーツは必要ない。
ただこの時期、快晴はのぞめない。
これが真実。

201 :異邦人さん:2006/01/04(水) 16:26:28 ID:jvQQE/Jb
>>200
メルシ 最低1万円位助かった。

202 :異邦人さん:2006/01/04(水) 18:52:30 ID:I/fDQiRv
>>195
186です
レスありがとうございます。パリからスペインに移動
するため行きのみなんです。有名ブランドじゃなくても
いいので、良いもの売ってないでしょうかね・・・。

203 :異邦人さん:2006/01/04(水) 18:55:42 ID:aT7Fx9/z
そうか・・・パスタおいしくないのか・・・。
ファーストフード店だけど、店頭でゆでてそのまま出してるとこあった。
かえってあっちのがおいしかったりするのかな。

204 :異邦人さん:2006/01/04(水) 19:00:49 ID:bRbemrZ8
>>202
売ってない。
今は、100ユーロちょっとはユーロ高のせいで感覚的には日本で買う1万円位の使い勝手。
友達へのお土産兼バースデープレゼントなら、スペインの方がいいものが買えると思うよ。
そんな金額じゃ買えないけど、ロエベってスペインブランドだし、ヴィトンもスペイン製のものあるし。
スペインで大都市に行くならスペインブランドのシビラやホコモモラがもらっても嬉しい(若い女子なら)
値段もスーパーブランドに比べたらお手頃。

205 :異邦人さん:2006/01/04(水) 19:23:52 ID:I/fDQiRv
>>204
レスありがとうございます!!パリよりも
スペインで探した方が良いみたいですね。
ブランドにはあまり詳しくないのでとても参考になりました。
シビラ、ホコモモラ、見てみようと思います!

206 :異邦人さん:2006/01/04(水) 21:17:13 ID:EFILUxYZ
>>198
si de la neige, tu peut les acheter a paris, au Decatlon, magasin madeleine mais il n'y aura pas de la neige, j'en crois. 

207 :shucchou ななし:2006/01/04(水) 22:03:47 ID:VgbAGcaC
>198

La boots wa ikura nan de mo kawande ee to omou yo.

208 :異邦人さん:2006/01/04(水) 23:03:07 ID:jvQQE/Jb
>>206>>207
a' ri gateau !

209 :異邦人さん:2006/01/05(木) 00:06:26 ID:ZzE1LnCO
>>207
何気に関西弁。w

210 :異邦人さん:2006/01/05(木) 00:11:19 ID:CdC6Xnlv
>>205
ロエベ、コインケース程度ならやすいぞ。
バッグはちょと100ユーロは無理やね。
ZARAなんかはやすいが、日本にいっぱいあるからありがたみないね。

211 :異邦人さん:2006/01/05(木) 01:57:33 ID:CnIWEV8w
そういうときにH&Mですよ

212 :異邦人さん:2006/01/05(木) 05:11:39 ID:ZzE1LnCO
>>207
何気に関西弁。w

213 :異邦人さん:2006/01/05(木) 09:57:28 ID:gjMF8MB1
>>205
皮じゃないけどエルベシャプリエの鞄が値段もちょうどいいと思う。

214 :異邦人さん:2006/01/05(木) 10:35:30 ID:8E56bXSw
>>213
エルベ、日本ではとっくにブーム終わってるからなー。
肩掛けできなくて持ちにくい、と仲間内では誰も使わなくなったw

215 :異邦人さん:2006/01/05(木) 17:05:12 ID:Jxt1D1rD
あまりいい話ではないが今は列車もちょっと怖いらしいね。
まさか治安要員を全車両に乗せる訳にもいかんし。まあオレ
の利用するは団体バスと地下鉄だけで、二日間だけ自由時間
にパリをうろつく程度だ。多分しょっちゅうカフェでトイレ
を借りるかも。それと食事も。地図を暗記しなきゃならん。

216 :異邦人さん:2006/01/05(木) 17:22:28 ID:Is7tEQ1v
イギリスみたいにそこら中カメラだらけだと保安要員がいなくても良いがフランスはそれが出来ないらしい。このごろやっと駅でカメラを付けて監視する、をサルコジが言って承認された。
そう言うことにはすぐ反対が出るらしいがそうも言っていられない、と言うことだろうか。
カメラが嫌いといより金がないか、そう言うことに金を使いたくないんだな。

217 :異邦人さん:2006/01/05(木) 18:53:57 ID:bpVAuLwB
2月にパリへ行きます。いつも本を見て思うのですが、ビストロやカフェのテーブル、間凄く狭いですよね?壁際に座りたい場合はどうしたらいいんですか?

218 :異邦人さん:2006/01/05(木) 18:59:00 ID:CdC6Xnlv
>>217
カフェなら好きな席に座ればいい。
中の奥の方ならたいてい空いてるよ。
いるとしても日本人だ。

219 :異邦人さん:2006/01/05(木) 20:42:30 ID:bpVAuLwB
テーブル動かして奥に座るんですか?

220 :異邦人さん:2006/01/05(木) 21:42:42 ID:Fc3/3m8i
乗り越えるつもり?

221 :異邦人さん:2006/01/05(木) 21:43:50 ID:kOcNh4nT
ビストロのテーブルは別に小さくない。カフェは、そもそもデミタスカップや、ピルスナー
グラス程度しか置くことを考慮してないから、テラスでもサルでも普通のテーブルは小さい。
しかし、食事をしたいなら、皿や食器が置ける程度の大きさのテーブルがあるから、心配す
る必要はない。尤も、食事をするテーブルっていうのは、奥のほうよりも、むしろテラスや
窓寄りに多いのだが・・・

222 :異邦人さん:2006/01/06(金) 00:03:56 ID:bpVAuLwB
あぁ、なるほど〜。わざわざ左右にずらすのかと思ってました…。もやもやがスッキリしました!ありがとうございます。

223 :ネットdeDVD(・∀・)♪ ◆uRDVDsgexc :2006/01/06(金) 08:06:21 ID:qheJD3Ne
来週出発です。

224 :異邦人さん:2006/01/06(金) 09:36:16 ID:XrEmXhUF
しかし、治安治安っていつもうるさいバカ連中は今回は
何にもコメントなしか? ほんとうのバカだな。

225 :異邦人さん:2006/01/06(金) 11:15:41 ID:pdnknOUu
>>224
あの変わった文体の人は連中ではなく一人でしょ?

226 :異邦人さん:2006/01/06(金) 13:36:35 ID:i4+gLimJ
エリ-トしか「自由に発言できない」、と言うのは「ウソ」なことは明白だ。
「自分の気に入らない発言」をそう言っているだけです。「上下関係だ」、「おまえなんか下だ」と決めつけて「発言させない」のです。

227 :異邦人さん:2006/01/06(金) 17:13:12 ID:pdnknOUu
キタコレ!

228 :異邦人さん:2006/01/06(金) 23:13:13 ID:wqKSdE37
ホテルを予約しようとしたら、2/21〜24日あたりだけ料金跳ね上がってるんです。パリで何かあるんですか?

229 :異邦人さん:2006/01/06(金) 23:38:14 ID:LWh8LSRv
パリへ行った人の話を又聞きしたところによると地下鉄は雰囲気が怖いので
バスで移動したと言ってたという。バスの方が乗車券が高いんだろうな。

230 :異邦人さん:2006/01/06(金) 23:49:23 ID:XrEmXhUF
>>228
パンティーやブラジャーの見本市@ポルトベルサイユ
>>229
その通り。バスは高いね。貧乏人は乗れないから。450円くらい。


231 :異邦人さん:2006/01/07(土) 00:07:27 ID:95qQYs/D
>229
マジレスすると、バスもメトロも値段は一緒。
カルネ(回数券)でどちらも利用できる。
バスも路線によっては雰囲気悪いからその点メトロと変わらない。
ただ万一のとき、最低運転手はいるから全く一人になることはありえないのは確かだけど。
どこら辺に滞在するのですか?
中心部ならメトロでも問題なしと思います。

232 :異邦人さん:2006/01/07(土) 00:16:01 ID:40f7eLkt
>>231
高速郊外地下鉄(RER)ジェントリー駅より徒歩約15分です。

233 :異邦人さん:2006/01/07(土) 00:51:29 ID:ad0OUblC
>>231
中心部ならって、超観光エリアの駅がいちばんロマが多いじゃん。
ロマだって商売だから、ぼーっとしたおのぼりさんが多い駅に多くいるっつーもんだ。

そこで中心部こそバスですよ。
地下鉄の有人窓口でちいさ〜く折りたたんである路線図をもらうとよい(バスも地下鉄ものっている)
おのぼりさんの友達を案内するときは、凱旋門からエッフェルの脇をかすめてモンパルナスタワーなんてルートに乗ってみたりとかすると、ちょっと感激されるw

234 :異邦人さん:2006/01/07(土) 00:56:37 ID:95qQYs/D
>231
RER・BのGentillyのことですね。
2〜3年前1度昼に行ったことがあるくらいであまりわからないけど、RER、バス、どちらが安全というよりも
駅から徒歩15分というのがもっと危険な気がする。
バス停から滞在先が近いのなら絶対バス。
あの辺りは昼間でも人通りがあまり多くないので夜の一人歩きはやめたほうがいい。
>232さんが女性なら絶対。どうしても帰りが夜間になるのならタクシー乗るべき。
ただGentillyの駅にタクシーいるか確かではないけど。
できることなら中心部に滞在することをお勧めします。

235 :異邦人さん:2006/01/07(土) 02:44:00 ID:rCMkafu7
久しぶりに外務省のHP見たら、列車強奪事件はでてなかったけど
こんなこと多発してたんですな。知らんかった。

【パリ高速道路上での強奪事件多発】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=170&num=1

帰国直前にこれはキツイ・・・。


236 :異邦人さん:2006/01/07(土) 10:16:23 ID:rSJCXN/u
1 名前:あけましておめでとうございます@なべ式φ ★[sage] 投稿日:2006/01/05(木) 10:21:06 ID:???0
大みそかから元日にかけてフランス南部ニースから東南部リヨンまで年をまたいで走る特別夜行列車で、
北アフリカからの移民の若者20〜30人のグループがナイフなどで乗客600人を脅し、暴行、略奪を
繰り広げていたことが4日明らかとなり、昨年秋以来、移民系の若者の暴動が続いてきた仏に再び衝撃を
与えている。新年の恒例記者会見に臨んだシラク大統領も同日、「乗客を恐怖に陥れた行為は許されない」
と強調した。

仏警察などによると、若者たちはニースからの乗車直後に乗客に携帯電話と財布の提示を要求し、その後
数時間にわたって座席を引き裂き、窓ガラスを割り、女性乗客に性的暴行を加えるなど、略奪行為を繰り広げた。

乗務員が警察に連絡して途中駅で停車し、警官が乗り込んでからは暴行は収まったが、南部マルセイユ到着
直前に若者たちは緊急レバーを引いて列車を止め、一斉に逃走した。仏在住の19歳のモロッコ人2人ら3人
だけが、強盗や性的暴行容疑で逮捕された。

■中略
仏国内では列車内という密室で長時間にわたる暴行・略奪行為を許した警察や国鉄の管理体制にも非難が
集中している。

引用元:毎日新聞 2006/01/05
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060105k0000e030012000c.html

237 :異邦人さん:2006/01/07(土) 21:54:12 ID:40f7eLkt
>>233,>>234
どうもです。参考にさせていただきます。あと3日後です。

238 :異邦人さん:2006/01/07(土) 22:41:44 ID:0dC3NJZ+
正直言って、治安はそんなに心配しなくていいと思うよ。
地下鉄も問題なし。特に日本人女性は、あれだけきつい顔で
歩いているので、まったく心配なし。
きつい顔とは、隙のない顔ってこと。
ここはパリ専用スレ。
治安悪い情報は、大概がパリ以外・・・。
初心者よ惑わされるな!

239 :異邦人さん:2006/01/07(土) 23:19:41 ID:swHXdZOH
私もここ見ていて不安になったのですが、
平日昼間に街をブラブラ歩いてる分には危険は少ないですよね?

240 :異邦人さん:2006/01/07(土) 23:24:05 ID:nuixE/Dc
年末にパリに行ってきました。
パリ市内はまったく暴動の心配ありませんでした。パトカーは少し多かったですが。
地下鉄もボーとしたりオドオドしてなければ問題ないと思います。
ただ市街から離れると、とたんに治安が悪くなるようです。


241 :異邦人さん:2006/01/08(日) 01:47:02 ID:Cl9MWWJX
>>239
見た感じ変なトコ歩かなければ大丈夫なんじゃね?

242 :異邦人さん:2006/01/08(日) 03:02:13 ID:yTRQWWK6
>>239
考えられる事。
・偽警官が声かけてくる
・ナンパされる
・ドンっとぶつかってきて、すられる
まあこの程度。
上二つは無視しておけば問題ないし、
スリは、バッグの開閉部がちゃんとしてれば問題ない。

243 :異邦人さん:2006/01/08(日) 04:48:10 ID:MKbTDiAl
今度パリに二泊だけすることになったのですが、自由に動ける時間が一日半ぐらいあります。
初めてのフランスで時間もあまり無いのでとりあえずベタベタな所だけ周ろうと思ってます。
で、質問なんですけどベルサイユ宮殿って行ったほうが良いでしょうか?時間かけて行くだけの価値はあるものでしょうか?
自分はあまり歴史とか美術とかは興味ありませんが、名前が有名なのと写真で見た感じが壮大っぽく見えたのが気になりました。
周るのにすごい時間がかかるみたいなので、それよりは他のところ(今のところ予備案としてはセーヌ遊覧船とか考えているのですが)
を行ったり、ゆっくり街を歩いてみたりするほうが良かったりするもんだけでしょうか?
場所が近く、猿なみの僕の美術頭でも聞いたことがあるものが多いので、いちおうルーブルは行ってみるつもりです。

中身の無い、とりとめのない質問ですみません。

244 :異邦人さん:2006/01/08(日) 05:21:17 ID:H1VXmzBc
>>243
それしか時間ないのにベルサイユに行くのはもったいない。
特別な思い入れないなら行かなくていいと思う。
パリの中心部を見た方がいい。
シャンゼリゼ歩いて凱旋門に上るとか、美味しいものを食べるとか。
セーヌ遊覧したことないけど、フランス人に「いいよ」と薦められたので、
あなたがとりあえず有名なところ周るよりも街の雰囲気を楽しみたいタイプなら、
それもいいんじゃないかな。



245 :異邦人さん:2006/01/08(日) 07:07:08 ID:L6AC5eng
>>239
まず、ここでは少し大げさな表眼が多いと言うこと。
東京でも殺人とか犯罪は多いわけで、それはパリでも同じ。
世界的に見れば、パリなんて治安はすこぶる良い地域だと思うけど。
少なくとも日本が異常なほど治安が良かっただけで・・・。
昼間に歩いてて危ないことなんてほぼ無いよ。
LAとかみたいに通り一本入ったら危ないみたいな所は中心部にはない。
ま、東京でもかつ上げくらいの犯罪はしょっちゅうあるわけで、
同じくらいの確率で軽犯罪くらいはもちろんあるけどね。
今の所、トータルの滞在で200日くらいになりますが、
特に犯罪に巻き込まれたことは一度もありません。
(喧嘩を見たくらいかな・・・)

246 :異邦人さん:2006/01/08(日) 11:32:23 ID:yTRQWWK6
>>245
俺もトータルすると200日程度だが、
昼間にスリ、偽警官にはあっている。
どちらも日本では経験してないので、
(一応犯罪率の高い都内在住だが)
日本と全く同じ感覚でいくとやられるぞ。
自分がそういう目にあってないからといって、
簡単に「日本と同じ」とか言わない方がいいよ。

247 :異邦人さん:2006/01/08(日) 11:48:17 ID:yTRQWWK6
そうそう、最近イタリアスレにパリでスリにあった話が出てたよ。
こっちに書かず、イタリアスレに書いたのはなぜか、よくわからないが。
ナカータ!と言いながらぶつかってくるという手法だってさ。

248 :異邦人さん:2006/01/08(日) 12:06:58 ID:51xbUU1q
なんといっても見知らぬ土地でトラブルに遭うということはちょっとしたことでも
ダメージ食らうんだから、日本と同じに考えるのは良くないよ。
でもびくびくしながら歩いてたらいいカモだろうけどね。

249 :異邦人さん:2006/01/08(日) 12:11:51 ID:yTRQWWK6
簡単にすられないような場所に財布入れればいいんだけどね。
開閉が面倒なバッグ持つとか。
そこができてない人が多いわけで・・。
オドオドしながら歩く必要はないと思う。

250 :異邦人さん:2006/01/08(日) 12:15:55 ID:o07qx0lg
>>242
私服の偽警官て難しいな、偽身分証明書ってのもあ
るし。ロンドンでは振りきっただけで頭に至近距離
から数発ぶち込まれてるから。 まあ一応は取り合
わない積もりだけど。疚しい事ないもんね。

251 :異邦人さん:2006/01/08(日) 13:33:59 ID:yTRQWWK6
難しい事はない。
「財布出せ」と言われたら、まず偽。
パスポート出せというのは本物の可能性あるが、
その場で出さず、「署でなら出す」と言うべし。
俺、それでほんとに署まで行った経験あるよ。w

252 :異邦人さん:2006/01/08(日) 13:41:18 ID:7vfXMSVs
財布は店で出して店でかばんや、ポケットに入れる。コレ基本。
男性はズボンの前ポケット。女性なら開閉のあるかばんの奥のほう。
これでスリは大丈夫と思うが・・・。あきらかに観光客って感じを
出すのは危険だと思う。狙われるだろうからね。パリ在住の日本人も
多いからそれっぽく見せた方がいいんじゃないかな。

253 :異邦人さん:2006/01/08(日) 13:48:39 ID:7vfXMSVs
偽警官は財布出せって言うらしいからね。
その時点でニセってすぐ分かっちゃうよね。



254 :異邦人さん:2006/01/08(日) 14:03:47 ID:yTRQWWK6
>>252
甘すぎるよ。
ズボンの前ポケなんてすぐ盗られる。
男でもしっかりバッグの奥に入れるべき。
スリは、店の中まで入ってきて、客がどこに財布入れるか見てるよ。

255 :異邦人さん:2006/01/08(日) 14:52:12 ID:jgCcGK3B
服のAPC、ETVOUS、CACHAREL、靴のSACHAのストックに大きいサイズってあるでしょうか?古着ならあると聞いたのですが、ストックだと普通サイズのみしかないとか?

256 :異邦人さん:2006/01/08(日) 14:53:03 ID:oKZLiT5o
もしかして、前よりスリが増えている?


257 :異邦人さん:2006/01/08(日) 14:57:17 ID:7vfXMSVs
そっか、今の時期おれはいつも長いコートきてるし
かばんを持つ癖があまりないから小さな財布を
前ポケットに入れてる。これでスリにあった事は
ないというだけ・・・。

258 :異邦人さん:2006/01/08(日) 15:09:14 ID:yTRQWWK6
長いコートで前しめてれば当然大丈夫だろうね。

スリは増えてるみたい。
軽犯罪が多いよね、パリは。

259 :異邦人さん:2006/01/08(日) 15:38:10 ID:7vfXMSVs
そうそう、フランス人でも置き引きとか
にあうぐらいだから。郊外線とメトロ
は気をつけたほうがいいと思うよ。
あと空港も。

260 :異邦人さん:2006/01/08(日) 17:31:52 ID:o07qx0lg
一応、スーパーでは必ず店専用のカゴを持ち
本屋ではコートのボタンをキチンと掛け、
混んだ電車の中で女性が近くに居る時には
手を絶対に遊ばせないようにしています。

261 :異邦人さん:2006/01/08(日) 18:16:27 ID:yTRQWWK6
ホテルによってはバチカンまで歩けると思うよ。
ホテルどこ?

262 :異邦人さん:2006/01/08(日) 18:17:23 ID:yTRQWWK6
あれ?誤爆だ。すまん。

263 :異邦人さん:2006/01/08(日) 18:56:05 ID:musyeAmc
街を観光してる時はどうせ荷物なんか殆ど持っていかないからいいんだが、
空港などへ移動する時にキャリーバッグ、つまり荷物全てを盗られる事が無いか
どうかの方が気になる

264 :異邦人さん:2006/01/08(日) 19:06:55 ID:yTRQWWK6
>>263
ごく普通に移動して、荷物から離れなければ、
まずないと思うよ。
手を離す時は足で挟むとかすれば安心では?
切符買ったりする時、ちょっと手を離した時に置き引き、
なんていう話は良く聞く。

265 :異邦人さん:2006/01/08(日) 22:14:13 ID:2vx6CHlH
>>255
APCのストックってどこにありますか?
日本のサープラスみたいな感じなのかな。

266 :異邦人さん:2006/01/08(日) 22:20:25 ID:HQ67dMkI
全く心配ネイね。


267 :異邦人さん:2006/01/08(日) 22:44:59 ID:zRWm3oT4
年末年始でパリに行ってきました。
凱旋門付近で新年を迎えたのですが、その後が大変でした。
まさかあんな人ごみになるなんて…情報不足でした。
郊外から出てきてるお兄さんたち、ちょっと怖いですね。
強引に財布取られて泣いていたイタリア人の女の子をみました。
平気で人がたくさんいるところで打ち上げ花火をやったり、
足元に爆竹をばら撒く人たちもいたし。
エッフェル塔付近もすごい人だったのかな。


268 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:00:35 ID:c45/ECOj
クリニャンクールの蚤の市年始に行きました。
あそこはスリがかなり目を光らせてますね。
気づくと、僕の後ろには4人くらいリュックを凝視して
ついてきてました。あぶなかった。
でも、睨むとみんなどこか行きました。

269 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:05:45 ID:H1ZTeAgf
今週末、シャルル・ドゴール空港乗り継いでフィレンツェに行くのですが、
乗り継ぎ時間が70分です。ターミナル2Fから2Dへ移動するのですが、
間に合うでしょうか?はじめてシャルル・ドゴール利用するので距離感が
つかめないのです。JALのHP見ると乗り継ぎ最低所要時間90分と
でていたので・・・。

270 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:10:02 ID:Ai7cwRfJ
>>269
代理店がよく発券してくれたね。


271 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:20:18 ID:b8xUWSHq
>>269
間に合う可能性も十分あるけど、到着時間が遅れるとやばいよ。
へたすると、着いた時にはもう出てた、なんて事も。

272 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:21:04 ID:k49qt4go
>>270
共同運行便なので、双方の航空会社のHPで調べたところ
乗り継ぎ70分のが最短ででてきました。入国審査はフィレンツェで
するから大丈夫なのかなぁと思っていたら、フランスでしなければ
いけないのがわかり、不安になった次第です。

273 :異邦人さん:2006/01/09(月) 00:23:36 ID:k49qt4go
>>271
日本国内の乗り継ぎみたいに、ヨーロッパの航空会社は
待ってくれないですよね?遅れたらどうしよう・・・。

274 :異邦人さん:2006/01/09(月) 01:04:43 ID:RpKUkJAa
気休め程度だけどスチュワーデスさんに一言声かけておいて、早めに降ろしてもらうとか
預け荷物も乗せ換え間に合うのかな
無事に乗り継ぎできて、良いご旅行になりますように

275 :異邦人さん:2006/01/09(月) 01:38:52 ID:SpNkTTOd
>>272
2タミのFで乗り継ぎ用の入管終ると、Dまでは一般エリアに出てエスカレーター登って、動く歩道が400メーターぐらい?

入管の混み具合にもよるが10分〜15ぐらいかな。
でも初めての人は意外に表示が分かりにくいかも。
エルフラヨーロッパ内便ならチェックインは30分前まで。
以上、乗り継ぎ歴三回、1ケ月前パリ経由でフランクフルトに行ったオイラでした。

276 :異邦人さん:2006/01/09(月) 01:40:33 ID:wKuq2ir5
アメリカと違って、ヨーロッパの空港でイミグレから出るまでに1時間以上かかるってのは聞いたことない。
イミグレで手間取ったところで、荷物の預け替えする訳でもないし、荷物は荷物で勝手に載る(自分が乗る便の次の便だったりもするがw)

基本的にミニマムコネクティングタイムをクリアしているからチケット売ってくれるんであって
トラブル前にアクションを起こすのは気休めでしかない。
トラブルに遭ったときに冷静な対処をすればいいだけ。
それでも不安ならトラブル英会話とかの本を一冊買う方が建設的。
不安から何かか起こる前に人に頼って(スッチーとか)、相手にされなくても逆恨みしないようにね。


277 :異邦人さん:2006/01/09(月) 01:43:32 ID:wKuq2ir5
>>275
>エルフラヨーロッパ内便ならチェックインは30分前まで。

すべてのチェックインは日本で済んでると思うけど?
エアフラって乗り継ぎの時もチェックインしなきゃならんように変わったの?

278 :275:2006/01/09(月) 02:01:34 ID:YLrNEhgu
>>277
オイラの場合、乗り継ぎに2、3時間余裕あったけど、成田ではパリまでの搭乗券のみだった。
荷物はパリでピックアップはなかった。
逆にフランクやミュンへンからは成田までの搭乗券くれたからパリでノーチェックインだった

279 :異邦人さん:2006/01/09(月) 02:51:27 ID:WirOYSU6
APCはリュクサンブールの近くにあるそうです。欲しいんですけど、サイズが大きくて…。

280 :異邦人さん:2006/01/09(月) 04:18:03 ID:X6MCW8Qw
>>265
APCのストックはrue madame にありますね。
メトロで言うと、ST-supliceか rennes のあたり。

281 :異邦人さん:2006/01/09(月) 05:15:28 ID:0yqnmu58
>>280
ストックなら普通にGOSPORTとかで買ったほうがいいような・・・
そんな個人商店いかなくても

282 :異邦人さん:2006/01/09(月) 07:04:03 ID:X6MCW8Qw
<<281
べつにそこに行けとは言ってない。あるよって言ってるだけ。
おれにつっこみいれる暇があるなら265さんにGOSPORTの
住所でも教えてあげれば・・・。

283 :異邦人さん:2006/01/09(月) 09:36:55 ID:LrDmsCHA
 CDGの乗り継ぎの場合は目的地迄搭乗券がでる場合と出ない場合があります、
成田の出発前に確認要、コンピューターの一時的トラブルで出発カウンターで発券
できなくても時間がたてば搭乗ゲート脇のカウンターで出来る場合もあります。
CDG2Fの入国審査はパリ迄の客と乗り継ぎ客と別になってますが、どちら
でも可、但しパリ迄の方で入国審査を受けると他のターミナルへ行くのは遠回り
になる上に解りにくいので注意要。

284 :異邦人さん:2006/01/09(月) 10:44:29 ID:rVjayZIT
クーニャンクールは黒人やイラン人の露天ばかりで怖かった。
あそこは凄い環境だね。
気を許したらどこかに売られてしまいそうだった。
あまり地下鉄の駅から深く入り込まない方が良いと思う。

285 :異邦人さん:2006/01/09(月) 11:09:51 ID:HWXLJ8Ih
え、露天商越えないとメインにたどり着かないでしょ
環状道路沿いの露天商は行かないほうがいいけど

286 :異邦人さん:2006/01/09(月) 12:07:39 ID:0yqnmu58
>>282
GOスポーツよりデカトロンの方がストックは安いぞ。
マドレーヌ広場の大韓航空があるとおり(マドレーヌかな)
に入るところの地下。 スキーシーズンなんでたくさんある。


287 :269:2006/01/09(月) 13:21:30 ID:k49qt4go
いろいろ情報ありがとうございます。
チェックインは日本で完了して、
荷物は目的地まで行くみたいです。
乗り継ぎ専用の入管から400メートル程ならちょっと安心しました。
無事に目的地にたどり着けるよう、アドバイスを
活用したいと思います。


288 :265:2006/01/09(月) 19:06:24 ID:iR39PDOr
>>279
>>280
>>286
さん、色々な情報をありがとうございます。そしてお礼が遅れてしまってごめんなさい。

フランスを含む世界のAPC各店の住所に関しては、APC日本語オフィシャルページ
"SHOP"ページにて確認することができます。

その住所を基にさらにググってみたところ、以下のページを発見。
ファッション情報となると圧倒的にレディース専門店のものが多いですが
こちらのページではユニセックスブランドもかなり紹介してありました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9064/parisshop.htm

APCやルミノアなどは6区に載ってました

289 :異邦人さん:2006/01/09(月) 22:56:19 ID:AXdbh04Q
>>267
シャンゼリゼで迎えた事はないけど、エッフェル塔周りも似た様なもんだよ。
夜が明けてシャンゼリゼの方へ行って、
ショーウィンドウのガラスが割られていたりするのを見ると、
そっちの方が危険かなと思ったけど。

290 :異邦人さん:2006/01/09(月) 23:51:30 ID:WirOYSU6
288さん、ありがとうございます!このサイト初めて見ました。参考にします!ありがとうございました。

291 :異邦人さん:2006/01/10(火) 12:18:49 ID:zD3GpC09
ルレボスケ というホテルをご存知ですか?

292 :異邦人さん:2006/01/10(火) 13:35:58 ID:7Evz3GEJ
あそこはいいホテルだったよ。安いし。立地はサンジェルマンなんかに慣れてる人には
寂しいかもだけど。とのかく清潔感はあった。

293 :異邦人さん:2006/01/10(火) 13:39:02 ID:zD3GpC09
>>292
親切にありがとう。 
私は何回か行ったことがあるんですが、知ってる人がいるのかなと思って。 
お騒がせしました。 

294 :異邦人さん:2006/01/10(火) 13:41:21 ID:7Evz3GEJ
ルレ系はインテリアがわりと好きで私もよく泊まりますよ。
ただ最近結構とりにくくなってる気がするけど、人気あるのかな。

295 :異邦人さん:2006/01/10(火) 14:24:09 ID:U2BAJeGN
>>289
もう少し遅くまでエッフェル塔あたりをぶらついていたら、盛大な車の炎上
を見れたとおもうよ。

296 :異邦人さん:2006/01/10(火) 15:15:27 ID:HDZcZBqq
初パリ行ってきました。
書いてる人がいないようなので書きますが、アジア差別って明らかにありますよね?
移民系の黒人さんたちや、インド人さんたちは馴染んでいますが
日本・中国・韓国ってまとめてアジアンとして偏見もたれている
感じが強くしたのですが。。。それでも日本はとりあえずまともと思われてるような。

あと男女の区別がはっきりしてますよね?男性は皆、親切でしたが
半分の確立で女性は明らかに何かいらついてる感じです。
あと女性同士・男性同士も少ない。
イギリスでは黄人も黒人も同じ感じですが、フランスでは明らかに
黒人のほうが黄人よりも白人と対等の気がしました。
イギリスでは黄人は、あまり差別されていない分、日本対中国って感じで、中国人が
睨み付けてきたりして、いがみあう余裕がある感じがします。しかし所変われば打って変わり
フランスでは黄人同士が最下位部として差別されてる者同士、
お互いに親切って感じに思いました。
この推測って当たってるんでしょうか。。。



297 :異邦人さん:2006/01/10(火) 16:07:34 ID:zD3GpC09
>>296
全然だめ。やり直し。

298 :異邦人さん:2006/01/10(火) 17:05:16 ID:HDZcZBqq
意味分かんない。なにがどう駄目なの?

299 :異邦人さん:2006/01/10(火) 17:41:57 ID:HcBxzofF
>>296
全く違う。
黒人がなじんでるように感じるのは、移民したての1世でもアフリカの旧仏領出身で
モトモト母語が仏語だからでは?

ともかく、何をどう経験してそう思ったのか書いてみなされ。

300 :異邦人さん:2006/01/10(火) 17:54:58 ID:z63n90Sm
黒人ってひとまとめにしてるけど、彼らの出身国もさまざまで、
日本、中国、韓国をまとめてアジアンと言うのと一緒じゃないの?

301 :異邦人さん:2006/01/10(火) 18:50:18 ID:NMNjZDYF
うん。>>296の感じ方は明らかに変だな。
もし、冷たくされただけで差別されたと感じたなら、
それはちょっと違う。
ただ単にパリの人間の気質がそうなだけ。
イライラをすぐ人にぶつける。有色かは関係なし。
また、移民だって明らかな差別はあります。
馴染んでるように見えたのは、仏語が普通にしゃべれるからでしょう。

302 :異邦人さん:2006/01/10(火) 18:56:41 ID:HDZcZBqq
でも黄人は基本的に差別されてるでしょ?
気づかないふりはできるけど、やっぱり全体的にどこまでも差別されてるよ。
人間ウォッチしてても、黒人と白人は友人・恋人同志が多い。
だけど、黄人はフランスでは白人・黒人から、どう見積もっても差別的に見られてると思う。
まず見た目で判断されるって格好とかもあるけど、人種的差別は根強いはず。
どこまでも対等ではない感じがする。

別にどこの国の人で、とかっていうんじゃなくて、そういう細かいこと以前に
白人・黒人・黄人ってカテゴリーされてると思う。


303 :異邦人さん:2006/01/10(火) 19:04:04 ID:2yY5ibc8
>>302
「基本的に差別されてる」つまり、たいていの人があなたを差別している、と感じたなら、
あなたの感じ方または振る舞いのどちらかに問題があったのではないでしょうか。

一見で入った店の従業員が、あなたの状況を推し量った上での応対をしてくれる(つまり優しくしてくれる)
ことを期待するなら、西欧は向いていないんじゃないかなぁ・・・

304 :異邦人さん:2006/01/10(火) 19:23:12 ID:HDZcZBqq
>あなたの状況を推し量った上での応対をしてくれる

お店では大体、どこも対応良かったですよ。
ヴィトン本店では、英語で捲し立てる中国の方やフランス人のご夫婦がどんなに割り込んで
きても、ずっと私のゆっくりしたフランス語会話に付き合って優先してくれたし、
買い物関係はあんまり関係ないです。
そうじゃなくて、街歩いてたり、他のアジアの人が歩いてるときとか、白人の
視線は、普通じゃないと思う。あの街で、自分は白人一人にも蔑視されなかったっていうのは
絶対、うそ。

305 :異邦人さん:2006/01/10(火) 19:29:28 ID:NMNjZDYF
>>304
その程度の差別なら、フランスだけではない。
むしろ日本の方がひどい。
六本木とかならいいが、普通の町を黒人が歩いたら・・。

306 :異邦人さん:2006/01/10(火) 19:36:22 ID:5eKdoNht
296 で「この推測って当たってるんでしょうか。。。 」
と聞いておきながら、
302では「やっぱり全体的にどこまでも差別されてるよ。」
と断定(初めてパリ行ったくせしてよ)。断定するなら聞くなや。

こういう覚醒剤患者みたいな言動だから、変な視線で見られてもしゃーあんめー


307 :異邦人さん:2006/01/10(火) 19:47:14 ID:NMNjZDYF
覚醒剤というより、よくいがちな自意識過剰な人だと思う。
ストーカーみたいな感じの。
「あの人は私の事が好きっていう推測当たってる?」
「全然当たってないよ」
「そんなことない!視線でわかる!」
こんな会話と同じ。実際知り合いにいる。

308 :異邦人さん:2006/01/10(火) 20:02:36 ID:HnamBRiH
貴方が思うほど皆貴方に関心は持ってませんよ
もし常に本当にじろじろ見られてるんなら、よっぽどあなたが浮いてたんじゃないですか?
日本でも外国人を見かけたら、ちら見くらいするでしょう?
それくらいで差別って言えますか?
細かい事で大騒ぎしてたら、どこにも行けませんよ
意思疎通がうまく行かなかった時とか、面倒くさそうな嫌な顔を露骨にする人は
日本人より多いと思いますけど、何かをする前から顔を見ただけで嫌がられる
というような事はないし、町中で睨まれたり冷たい目で見られたりとかもないと思いますけど
逆におば樣方に道を聞かれたり、メトロでティッシュくれって言われたりとかはありましたが

309 :異邦人さん:2006/01/10(火) 20:35:51 ID:2yY5ibc8

>>307が正解な気がする。
 


310 :異邦人さん:2006/01/10(火) 20:36:47 ID:HDZcZBqq
↑あんたのほうが自意識過剰。頭いかれてます。
なんで自分は差別されてないって考えられるの?
話変わるけど、
この街でカップルがいちゃいちゃしてるの見て、これが
普通の感覚なんだなと思った。

ホテルに高級そうな買い物袋持って入ったらその後、
変な目に合って危なかった。
一人じゃ、心細いし、いざというときに自分を助けてくれる人が
いないとまじ恐い。
そういう意味では人生観変わったと思う。



311 :異邦人さん:2006/01/10(火) 20:36:55 ID:4jwzgfbL
露骨なのは一度遭ったことあるけど、だから何?って感じだな。

312 :異邦人さん:2006/01/10(火) 20:53:10 ID:fEkKmGmm
さっきTV見て来たんだけど絵描きの詐欺がいた( ゚Д゚)…
頼んでも無いのに勝手に似顔絵書いてきて法外な値段で売りつける…。
この先パリに行く機会があるかもしれんし予防法とか無知な俺に教えてくれ。
無視してたら逆ギレとかされないよな?過去スレ読んだらスリも多いと…。
どんな格好してたらいいんだ。質素?ちょっと高級そうなの?
兎に角パリでも特にそう言う危険が多いってとこあったら是非。地名覚えるお。

313 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:02:41 ID:2yY5ibc8
>>310
> ↑あんたのほうが自意識過剰。頭いかれてます。
この反応。ますます怪しぃ。

街行く人の目付きがいちいち気になるなんて、ちょっと病気っぽい。
「…白人の視線は、普通じゃないと思う」(>>304)って、どうしてそう思ったの?


314 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:15:37 ID:NMNjZDYF
そういう人を「ボーダー」というらしいです。
メンヘル用語では。

315 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:25:31 ID:HnamBRiH
差別された自分に酔いたいの?(ビョーキ自慢の人の亜種?)
それともアテクシ賢いでしょって言いたいの?
すれ違うだけの相手をいちいち気にする人間なんかいないのに
相手にとって、あなたはその辺にうろちょろしてる鳩かそれ以下でしかないんですよ
何を言って欲しいかわからないので、とりあえず
差別されてかわいそうねー
人種問題まで考えて偉いねー
とだけ言っておく
リクエストあったらまたどうぞ

316 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:33:35 ID:NMNjZDYF
>>312
似顔絵描きが多く出没するのはモンマルトルだけど、
最近はだいぶ少なくなった様子。
寄ってきても「ノン!」と言って去れば良い。
オロオロしてるとつけあがるから注意。
似顔絵より多く、あちこちにいるのがカメラマン。
勝手に写真をとり、売り付けようとする。
これも対処法は上と同じ。

317 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:34:22 ID:HDZcZBqq
特に白人女の視線が変。人の顔を、眉に縦皺入れてガンつけながら
人の顔を見る。年配の女性より20〜40代位の奴。
それでこっちが何?って顔すると過激に反応してもっとガンつける。
↑異常すぎ。それが保存液が足りなくてコンタクトがガビガビになりそうだったから
度メガネにしたところ↑みたいな反応が突然なくなった。馬鹿みたいに反応が違う。
一体何?何なの?
雌ライオンは目の大きい人見ると、敵だと思うとかって言うけど、それ?

318 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:39:24 ID:NMNjZDYF
>>312
服装は日本と同じでかまわないが、問題はバッグ。
簡単にひったくられるセカンドバッグや、
死角になるリュックは避けるべき。
開け閉めが面倒なバッグほど安心。
ナイフでバッグごと切るタイプのスリもいたりするので、
薄い布のバッグなども避けた方が無難。
その上で、貴重品は腹巻に隠すなど分散してもつ。
ズボンのポケットに財布を入れるなどはもってのほか。

319 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:40:15 ID:HnamBRiH
あなたが美しすぎたから嫉妬したんでしょ。

これでいい?

320 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:40:18 ID:22kHec3Q
パリ以外スレでみつけた。>>291, >>293 =ID:zD3GpC09


218 異邦人さん sage 2006/01/10(火) 12:18:01 ID:zD3GpC09
リモージュ(Limoge)っていう街をご存知ですか?

221 異邦人さん 2006/01/10(火) 15:02:01 ID:zD3GpC09
>>219
>>220

親切にありがとう。
私は何回か行ったことがあるんですが、知ってる人がいるのかなと思って。
お騒がせしました。


321 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:41:49 ID:NMNjZDYF
>>317にも助言。
悪い事言わないから、一度病院いけ。

322 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:46:48 ID:22kHec3Q
>>317
初めてのパリで嫌な思いしたんだね、よしよし、こわかったね。
かわいそうに。もう行かないほうがイイヨ。





323 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:50:34 ID:NMNjZDYF
追記。
上の方に書いた自意識過剰な知り合いなんだけど、
そのうち、神の声とか聞こえるようになった。
で、ある時職場で喚きだし、救急車呼んだ。
結局、統合失調症だった。
パリジェンヌがライオンに見える彼女も、おそらく統失。

324 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:55:30 ID:HDZcZBqq
↑いちいちうるさいね。本当のことなんだって。


噂に聞く、中国人男性の「ヴィトン(買ってきて下さい)・・・」
と観光女性を対象とした異様に日本語をしゃべるへんなナンパも何回かされました。
あとホテルに買い物姿で入ると、コンシェルジェルの対応が悪くなり、
自分が外に出てるときに部屋に入られたり(貴重品は金庫の中)、夜中、忍び足で
自分の部屋にピタッととまってこっちの音を聞こうとしてる気配にすごくビビりました。
何事もなく本当に良かったけれど。四ツ星でもこれですから、本当に危ないです。


325 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:57:06 ID:uXfo7LrB
日本で外国人を見た時の日本人の反応
=英語通じるかな(ワクワク)。鼻高〜い。ホリ深〜い。背高〜い。
英語しゃべってカッコイイ!外人と友達の私ってカッコイイ。
友達に自慢できるかな。私って国際派。

ヨーロッパで日本人見た時のヨーロッパ人の反応
=なんかちっちゃくて目がほせ〜奴いるう。不気味。群れちゃってダッサー。
似合わないブランドバッグ持ってカッコ悪。あんまりかかわりたくな〜い。
さっさと故郷にかえりな。

326 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:58:16 ID:2yY5ibc8
ID:HDZcZBqq
>296
>298
>302
>304
>310
>317
>324
話を作ってないか?
じゃなきゃ真性だぞ。

327 :異邦人さん:2006/01/10(火) 21:58:38 ID:NMNjZDYF
>>324
その足音とかって、幻聴だよ。まじで。
薬飲むと治るぞ。

328 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:02:53 ID:22kHec3Q
>>325
じゃその4星ホテル名晒せよ。イニシャルでいいから。
いやな思いしたんだろ?うそじゃないならいえるよな。


329 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:05:12 ID:HnamBRiH
>>324
>噂に聞く、中国人男性の「ヴィトン(買ってきて下さい)・・・」
と観光女性を対象とした異様に日本語をしゃべるへんなナンパも何回かされました
これはナンパじゃなくて買い付け依頼
>自分が外に出てるときに部屋に入られたり
これはルームメイドじゃないの

330 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:05:39 ID:HDZcZBqq
>>327
本当だって!
なんで気づいたかというと、丁度トイレに行くときに
ドア方向に行ったから、かすかに歩く音が聞こえて、既に私、ドアに耳当てていた
から、自分のいるドアの向こうでピタッと音止まって、当たりを伺う、如何わしい雰囲気
が漂ってたから。

331 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:07:13 ID:HDZcZBqq
>>329
>観光女性を対象とした異様に日本語をしゃべるへんなナンパ
ちゃんとよく読め。このオールドミスが。

332 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:08:50 ID:HDZcZBqq
>これはルームメイドじゃないの

勝手に話つくらないでくれる?それはコンシェルジュのこと。
詳しくはここには書かないけど。

333 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:12:55 ID:r5FY1Ma5
もうよくない?そろそろスルーしましょうよ。

334 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:17:24 ID:2yY5ibc8
>>332
不在中に部屋に入ったのがルームメイドではなくコンシェルジュだと、どうしてわかったの?

335 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:19:47 ID:22kHec3Q
328です。
ごめん、アンカーは>>324あてだった。

で、どこのホテル?>>324

336 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:20:05 ID:HDZcZBqq
どうして分かったのじゃなくて、そうだから。
あんたは、とっとと白人男を彼氏にする夢でも見てればいーのw。

337 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:21:26 ID:HDZcZBqq
>>335
最初にレがつくルーヴルの前のホテル。

338 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:23:18 ID:NMNjZDYF
病気の人にいくら聞いても無駄。
思い込みと幻聴がほとんどなので。
自分が病気だという自覚もないから、
どう説得しても言い訳みたいのが返ってくるだけ。
本人にしてみれば、すべて事実なので。

339 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:24:20 ID:22kHec3Q
>>377
ほうほう、じゃあそれと、だいたいの宿泊日(何月第何週の週末、くらい)と
個人予約か代理店か、代理店名もあるとなお可。
そしたら物好きが問い合わせてくれるよ、「ネットでこんなこといわれてますが、
本当ですか?」と。

ウソだったらどうなるか、もちろんわかってるだろうね。


340 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:25:14 ID:2yY5ibc8
>>336
すると「自分が外に出てるときに部屋に入られたり」(>>324)は、「ホテルの外」に出たのではなく、
部屋の外に出て廊下の隅かなにかから監視してたと言うこと?

それとも、自分の部屋から出てきたコンシェルジュと鉢合わせしたとか?

341 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:25:37 ID:HDZcZBqq
というか、もう代理店に告げ口してあるよw。

342 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:26:54 ID:22kHec3Q
>>341
じゃあここでもいえるよね?


343 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:28:27 ID:NMNjZDYF
かわいそうなホテル。
かわいそうな代理店。

344 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:29:21 ID:GhSlo4er
オペラ座近くの四つ星に6泊したけど、差別的に扱われたことはなかったよ。
部屋の中にいた時ノックして入ってきたメイドいたけど、日本よりも低姿勢じゃないだけで、
あれが欧羅巴では普通なんだと思う。
フランス語出来ないけどあいさつだけは笑顔で、あとは本語でも堂々としてれば、コンシェルジュも
親切だよ。
今回のパリ滞在中感じたのは中国人観光客が増えたこと。
大声でしゃべりながらどこでも座り込む。
黄人全部がああだとは思われたくないと思った。
TPOわきまえてれば、少なくともホテルで差別的には扱われないと思うよ。

345 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:29:30 ID:2yY5ibc8
>>337
そんな簡単に特定できることを書いて、訴えられちゃうよ。

346 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:30:16 ID:22kHec3Q
客商売とはいえ、代理店の中の人もきのどくにな。
ID:HDZcZBqq みたいな、本来国外にでちゃいけないような人が
発したデムパに付き合わされるなんて。





347 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:31:58 ID:HDZcZBqq
>>340
違う。私宛にある情報が届いてそれを紙としてベッドの上の
置いてあったということです。普通は、コンシェルジュの前を
通るから、私が通るときに渡せばいいのに、そのとき、目も合わせないし
挨拶もしないし、下向いて変な感じ。それで部屋行ったら、それが置いて
あった。それから、30分後位、何のロックもなしに、ドアの下から
すうっと私宛の手紙が来ていて、それに気づいたからよかったけど、
すごく気持ち悪かった。

348 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:32:48 ID:22kHec3Q
>>347
その程度で?

おまえ、ほんとに国外でないほうがいいぞ。


349 :344:2006/01/10(火) 22:32:50 ID:GhSlo4er
日が抜けてた。
4行目 あとは日本語 です。

350 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:33:29 ID:NMNjZDYF
>>345
基地外無罪。。。
へたすると殺人もね。。。

351 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:34:36 ID:HDZcZBqq
TPOわきまえてます。
たぶん、そうとう礼儀正しいですよ。私は。

352 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:35:28 ID:22kHec3Q
>コンシェルジュの前を 通るから、私が通るときに渡せばいいのに、
>そのとき、目も合わせないし 挨拶もしないし、下向いて変な感じ。

コンセルジュはおまえひとりのためにいるんじゃないんだが。

>私宛にある情報が届いてそれを紙としてベッドの上の
>置いてあったと
>30分後位、何のロックもなしに、ドアの下から
>すうっと私宛の手紙が来ていて、

別に,普通のことだよ??


353 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:36:50 ID:HDZcZBqq
じゃあ、忍び足はどう説明するわけ?

354 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:37:33 ID:2yY5ibc8
>>351
それじゃ、同じ白人なのに、お店の人は親切で、通行人やホテル従業員は敵意を持っているのは
何故だと思う?

355 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:37:41 ID:22kHec3Q
>>353
それがホテルの人間だったという証拠は?
泊まり客かもしれないだろ?


356 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:38:01 ID:NMNjZDYF
礼儀正しいかどうかという事と、
デムパ飛ばすかどうかという事とは、
何の関連性もありません。
いろんな人がいます。
だからこそ、真性はこわい。一見わかんないから。

357 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:39:25 ID:NMNjZDYF
だから、足音は幻聴だってば。。

358 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:41:14 ID:22kHec3Q
>>357
なる。了解。


359 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:41:49 ID:HcBxzofF
>>347
>ベッドの上の 置いてあった
>何のロックもなしに、ドアの下から すうっと私宛の手紙が来ていて

すごく当たり前の対応だけど???
ベッドの上にあったのはドアから差し込まれた紙をメイドが掃除の時に気を利かせて置いてくれたからでしょう。

>普通は、コンシェルジュの前を 通るから、私が通るときに渡せばいいのに、そのとき、目も合わせないし 挨拶もしないし、

コンシュルジュの中の人もHDZcZBqqをじっと待ってる訳ではないし、仕事ぐらいするだろうし、
4つ星で一々客の名前と顔が一致してるかっての。

本当に、 自  意  識  過  剰  !

360 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:42:38 ID:HDZcZBqq
>>354
ホテルは別のところはホスピタリィが良かったけど、ここのコンシェルジュ
は悪意さえ感じた。敵意を持ってはいないかもしれないけどなんで?
私は本当に礼儀正しいんですよ。嘘じゃありません。

>>355
泊り客では絶対ない。だってその足音は、こっちの様子伺ってから、
また忍び足で、戻っていったから。今まで感じたことのない奇妙な
危険な感じがした。

361 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:44:33 ID:22kHec3Q
>>359
>4つ星で一々客の名前と顔が一致してるかっての。

ごめん、ちゃちゃ。
星より室数ではかるべきでないか?
2,3クラスでも、こじんまりしたプチホならけっこう
覚えてくれて、挨拶してくれたりするよね。


362 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:47:18 ID:22kHec3Q
>>360
>泊り客では絶対ない。だってその足音は、こっちの様子伺ってから、
>また忍び足で、戻っていったから。

あのねえ、客だっていろいろいるわけ。
泊り客をよそおった犯罪者が、いないとは限らんのさ。

あるいは、自分の部屋を探していた人かもしれないよ?
(自分もそういう怪しい人になった経験あり)

ま、幻聴でないと仮定した上での話だけどさ。


363 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:47:40 ID:2yY5ibc8
>>360
Q:
それじゃ、同じ白人なのに、お店の人は親切で、通行人やホテル従業員は敵意を持っているのは
何故だと思う? (>>354)

に対しての回答が

A:
ホテルは別のところはホスピタリィが良かったけど、ここのコンシェルジュ
は悪意さえ感じた。敵意を持ってはいないかもしれないけどなんで?
私は本当に礼儀正しいんですよ。嘘じゃありません。

ですか・・・
やっぱり相当ズレてますね。


364 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:48:48 ID:HDZcZBqq
>>359
なぜ受付の彼女らが悪意を持っている感じなのかは、自分がエスカレーター
にのるときに、ボタンが少し鏡のようになっていて、受付の様子が分かるから。
私が後ろを向いているとき、その鏡で受付二人を見ていると、
こっちを見て、嫌な感じでひそひそ話していた。
それで私がエスカレーターにのるとき、受付の正面を向くと、サッと二人は離れて
下を向いて、嫌な雰囲気を発していたから。


365 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:49:10 ID:NMNjZDYF
そうだね。
コンシェルジュがいる4つ星じゃ、部屋数多いでしょう。
普通の人間なら、それくらい察するわけだが、
病気だから、なにもかも自己中心になってしまい、
悪い方に悪い方に考えるんでしょうな。

366 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:51:16 ID:HDZcZBqq
Q:
それじゃ、同じ白人なのに、お店の人は親切で、通行人やホテル従業員は敵意を持っているのは
何故だと思う? (>>354)

に対しての回答が

A.分かりません。

なんで?

367 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:53:32 ID:NMNjZDYF
>>364
ますます病気確定なレスなんですが・・。

誰か、メンヘル板へのリンクはってあげて。
俺、今携帯なので出来ない。
統合失調症スレがあったらそこへ。

368 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:54:15 ID:HDZcZBqq
もう結構です。

369 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:54:33 ID:22kHec3Q
>>364
>>363の指摘が全然生かされてないねw

>ボタンが少し鏡のようになっていて、

ゆがんでみえたんだろ。
クリアな鏡のようにうつるボタン?ありえねー。

>嫌な感じでひそひそ話していた。
>嫌な雰囲気を発していた

典型的な自意識過剰の言い分だな。


370 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:54:37 ID:HnamBRiH
自分で自分を礼儀正しいって言えるんだw
あのホテル廊下狭いわりに、カードキーだから鍵あける音ってあんまりしないし、部屋に入ったんじゃない?
部屋の並びも横一列じゃないから部屋に入ったのか、わかりにくかったのかもしれないけど
コンシェルジュ愛想は良くないけど、仕事はきっちりしてた
被害妄想は周りも不幸にするから早く治した方がいいよ


371 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:56:18 ID:HcBxzofF
>>361
フランスではホテルの格付けは規模と設備なのですよ。
ミシュランの星とは違い、サービスがいいからとか、
内装が豪華で綺麗だから星が多い訳じゃないんです。
4星ならそれなりの部屋数のはず、ということでレスしてます。


372 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:56:47 ID:22kHec3Q
いやほんと、心配になってきたよ。
悪いこといわないから病院いきな。
なんならついてってやろうか(初めてなら怖いだろうから)?
東京近郊に限るが。


373 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:58:49 ID:22kHec3Q
>>371
うん、それは知ってる。>ホテルの格付けは規模と設備
4つ星は少ない室数のとこしか泊まったことないんだ。わるいね。


374 :異邦人さん:2006/01/10(火) 22:59:40 ID:NMNjZDYF
みんなで心配してあげてるのに、
逆ギレして逝ってしまったようだね。
家族とか友達とか、大変だろうなぁ。

375 :異邦人さん:2006/01/10(火) 23:21:18 ID:2yY5ibc8
>>364
ようやくわかったよ。

> それで私がエスカレーターにのるとき、受付の正面を向くと、サッと二人は離れて
> 下を向いて、嫌な雰囲気を発していたから。
あなたの病状が、外国人の彼らにもそれとわかる程度に進行してるんだと思う。
つまり、ある意味、あなたの感じた事は正しい。

>>366
なんで? って、それはこっちの台詞・・・

376 :異邦人さん:2006/01/10(火) 23:30:13 ID:j1stTZwZ
たぶん背中に「うんこ」って書かれた張り紙をいたずらで貼られたんだよ。
だからすれ違う人みんな見てて、受付の人も後ろで笑ってたんだよ。


377 :異邦人さん:2006/01/11(水) 01:12:19 ID:jZT4JUHj
ふと思ったが、服装とかじゃないか〜?
日本人って、西洋人から見れば服装がおかしいって思われてるらしいし。
日本の服装って、パリで着ると浮くじゃん(特に女性)。

例えば渋谷のギャルが行ったら、みんなそんな対応とかするんだろうなぁ〜って

妄想ですまん。

378 :異邦人さん:2006/01/11(水) 02:11:02 ID:y7S9yAXW
服装が変だろうとなんだろうと、
パリの人はそんなのには慣れっこ。
観光客なんかみんなおのぼりさんで田舎者。
ヒソヒソ話なんかいちいちしないよ。
被害妄想なだけ。

379 :異邦人さん:2006/01/11(水) 03:11:32 ID:+Ib3Y0st
君がコンセルジュを変だと思ってチラチラ見、
でも目が合っても用を申し付けるわけでなく、
あいさつもしないで通過するから、コンセルジュのほうが
『あの客なんか変じゃない?、こっちチラチラ見てるし』なんて
会話をしてるのを、君がまたチラ見して不信感をあおったんじゃ。。。

私はパリのコンセルジュがいるホテル、色々滞在したけど
ドアマンにもコンセルジュにも、近くを通る時には笑顔で
ちゃんと声に出した挨拶をして通るよ。だから変な応対されたこと無い。

パリの人たちが東南アジアの店のように、みんなニコニコしてたら不気味だよ。


380 :異邦人さん:2006/01/11(水) 03:32:37 ID:jpxxX+Pi
パリ人って変な生き物みたいだよな。
それが好きなお馬鹿な日本人も変だけど・・・・

381 :異邦人さん:2006/01/11(水) 04:14:50 ID:YfKtWDnK
>>312
もう用済みかもだけど、体験談をひとつ。

テアトル広場で若い絵描きに声かけられて、
「ノン、金ないよ」って言ってあしらおうとしたんだけど、それでもしつこくて、
「お金いらないから」って言うのでしぶしぶ話をしながら書いてもらったら、
書き終わった後に学生か社会人か聞かれて、「学生なら80ユーロ、社会人なら120ユーロだ」、と。
マジで持ち合わせが6ユーロ程の小銭とカルネしか持ってなかったので、
財布の中見せたりしたら向こうも困っちゃって、じゃあ3ユーロで…って事でその場は終わった。

やっぱりお金持ってそうなお年寄りとかが沢山声かけられてたよ。

382 :異邦人さん:2006/01/11(水) 05:31:43 ID:bYFp4p7R
どうせRmisteとかくろんぼとかちゃんころとかバカパッカー風情の身なりなんだろ。
日本人ならちゃんとした服着て、ちゃんとしたホテル泊まれよ。 
日本人の優位さ優秀さを押し上げてもおまいらのおかげでちゃんころ並びに
みなされるんだよな。おまいらな、無理してパリに旅行なんかしなくても
いいんだから同じ予算で近場にいっとけな。ボケどもが。

383 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:34:59 ID:Ed0lomz7
たぶんここに書き込んでいる人よりも、普通に綺麗な格好してると思うけど。
ガルニエでバレエ鑑賞したときは、満員御礼ですごく騒がしくてどうしようか
と思ったけど、結構、レディファーストみたいのをしてもらったし。
あと、年配のきちんとしたマダムには結構、受けが良かったと思う。
まあ、若くみえるから、若いのにきちんとした身なりしてたこともあって、
ヴィトンとか専門店では優遇されるし、レみたいな貧乏なコンシェルジュ
には、なにあいつ?って思われたんでしょうね。
私がヴィトンの大きい袋抱えてたとたんに、挨拶もなにもしなくなったし
嫉妬とか妬み丸出しで嫌な感じ。でもあそこのムッシューは皆、優しくて
親切でした。


384 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:38:23 ID:W5cNl7/w
まだいたのか。
ラテン系のスレって、定期的に変なのに憑依されるね。

385 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:41:25 ID:Ed0lomz7
なにも言い返せなくなったってわけねw。

386 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:42:17 ID:VyerrZTC
ここまで同意されないのにまだ訳の分からない主張をするんだ。
すごいや。


387 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:44:49 ID:Ed0lomz7
訳のわからない主張?
身なりが変だからじゃない?、と言われたからあなたよりもましです
と言っただけです。

388 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:52:11 ID:zDMYiiMB
>>387
誰に?

389 :異邦人さん:2006/01/11(水) 09:52:44 ID:Ed0lomz7
さあ、誰でしょうね。

390 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:00:02 ID:W5cNl7/w
実は「やさしくされた」というケースが錯覚で、「変な目で見られた」というケースが真実のように
思えるのだが・・・

あるいは、年配の人たちは「腫れ物に触るように」接していたのかも。

391 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:02:05 ID:W5cNl7/w
>>387
どうしてネットの向こうの人の服装がわかるの? 幻視?
想像と現実の境界が溶けかかっている?

392 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:04:24 ID:zDMYiiMB
>>391
それ以前に、誰に宛てたレスなのか、>>387も判らないらしいから・・・。

393 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:07:50 ID:Ed0lomz7
>「変な目で見られた」
これはなかったと思う。男性は例外なしにみんな優しかったし、
女性はその逆が多かった。(女に)差別的に見られたのは、気のせい
かもしれないけど、たぶん見た感じ、苦労してなさそうに
見えたから反感を喰らっただけっていうのもある。

394 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:12:21 ID:VyerrZTC
>390
年配の方々が身の危険を覚えるような雰囲気を漂わせていたっていうことか?

395 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:14:12 ID:6W9SHhhq
>>393
誰もあんたのことそこまで細かく観察なんかしてないって。
自意識過剰もいい加減にして、目覚ましな!

396 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:17:07 ID:Ed0lomz7
年配の女性が優しかったのはほんとだし、日本では考えられない
妬み嫉みを若い女性に受けたと思う。まあ、>>395みたいな奴には
経験もしないことだろうけど。あんた、どこでも適当にあしらわれるでしょ?


397 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:19:43 ID:6W9SHhhq
>>396
ねぇ、だったらどの程度フランス語喋れるの?
喋れないのに、本当に妬まれたかどうかわかるの?

398 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:20:05 ID:W5cNl7/w
>>393
> >「変な目で見られた」
> これはなかったと思う。男性は例外なしにみんな優しかったし、

自分が>>317
> 特に白人女の視線が変。人の顔を、眉に縦皺入れてガンつけながら
> 人の顔を見る。年配の女性より20〜40代位の奴。
と書いたのは忘れたか?

認識に一貫性がなく支離滅裂。やばいよ。


399 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:20:59 ID:Ed0lomz7
フランス語が喋れるかどうかが問題ではなくて、
顔の表情とかで分かるでしょ?
あんたは妬まれたことがないから、どうにも理解できないだろうけど。

400 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:22:32 ID:Ed0lomz7
>年配の女性より
というのは、年配の女性ではなく、という意味。

401 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:22:33 ID:6W9SHhhq
>>399
妬みの表情って、どうして確定できるの?
単に「嫌なヤツだな」と思われた可能性も高いでしょ、その性格だからw
私はフランスでは若い女性にも親切にされますので。

402 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:24:54 ID:W5cNl7/w
>>399
「妬まれた」
これ、人格障害を判定するキーワードのひとつじゃなかったっけ?

もしかしたら、仏人男性を誘惑するのが目的の旅行者に見えたのかもしれないね。
人格障害とは必ずしも矛盾しないけど。

403 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:26:16 ID:zDMYiiMB
>>393
そう、気のせいだと思うよ。

404 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:26:22 ID:Ed0lomz7
性格はおっとりしてますし、話し方もゆっくりです。
顔の表情はのんびりしてるので、いたって普通。

>若い女性にも親切にされますので
そりゃそうでしょ、同性に優しくされるのは理由がある。

405 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:27:58 ID:W5cNl7/w
>>404
>>398も読んでね♥

406 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:28:50 ID:6W9SHhhq
>>404
うひゃ〜、もしかして自分の容姿がいいから
若い女にだけ妬まれたの思ってるわけ〜(大爆
ビョウキ確定だね。



407 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:30:45 ID:6W9SHhhq
>>404
自分で何を書いても今までのレス読めば
性格悪いのは一目瞭然。隠しようがないよ。
日本にいても嫌われてるよね。
気がついてないかもしれないけど。

408 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:30:46 ID:zDMYiiMB
>>404
> 性格はおっとりしてます

そうは読めないけどな。

409 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:32:58 ID:Ed0lomz7
私の場合、0.01の視力だから、眼鏡が牛乳瓶の底みたいになるの。
日本でもその顔でナンパされます。
ただ目が強調されなくなるから、反感買われないだけ。
あんたみたいなブスと一緒にするな。


410 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:34:54 ID:W5cNl7/w
>>409
普段は当然コンタクトレンズだよね?
矯正視力はどのくらい?

411 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:36:06 ID:Ed0lomz7
>>410
必死だね。おまえに勝ち目はないよ。

412 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:36:47 ID:6W9SHhhq
>>409
ねぇ、これなんかのネタ?牛乳瓶の底って・・・
そんな視力で人からどう思われたとか見られたとか。。。
釣りだとしか思えなくなってきたよ〜。

もしも本気で書いてるなら・・・病気っていうより精神が異様に幼いのかもしれない。
2chで顔も見えないのにブスとかw 小学生並みだね。

413 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:38:43 ID:Ed0lomz7
どうしても言い返したいんでしょ?
いいから、おまえはブスなんだから、ゲテモノ食いの白人男を
釣る夢でも見てりゃいいの。

414 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:39:36 ID:AHCfQ6ZG
>>409
誰へのレス?

415 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:41:01 ID:6W9SHhhq
>>413
もしかして、ただ単にこのスレで暴れたいだけなんだ。
相手にしてもらって嬉しそうだね。
パリに行ったてのも嘘かな。
もう相手にするのやめよーっと。
ここの人たちに迷惑だから来ないでくれ。

416 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:42:21 ID:AHCfQ6ZG
>>412
どう読んでも釣りか何かだよね。
彼女(もしや彼?)の1レスの中に違う人(ry

417 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:45:05 ID:12kBmt7x
>見た感じ、苦労してなさそうに
見えたから反感を喰らっただけっていうのもある

自分で自分が礼儀正しくてお金持ちで美人で
苦労してなさそうに見えると思っているし
人にもそう言ってほしいんだね・・・


418 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:46:58 ID:VyerrZTC
なんか涙が出てきた

419 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:51:59 ID:W5cNl7/w
昨日からの発言をまとめときますね。

ID:HDZcZBqq
>296 >298 >302 >304 >310 >317 >324 >330 >331 >332
>336 >337 >341 >347 >351 >353 >360 >364 >366 >368
ID:Ed0lomz7
>383 >385 >387 >389 >393 >396 >399 >400 >404 >409
>411 >413

420 :異邦人さん:2006/01/11(水) 10:55:52 ID:W5cNl7/w
>>416
今日は>>409の後半から別人格になってますね。

421 :異邦人さん:2006/01/11(水) 11:49:41 ID:Ed0lomz7
自演必死だねー可哀想。
ブスの反論はこの程度ってことね。ご愁傷様w。

422 :異邦人さん:2006/01/11(水) 11:56:10 ID:W5cNl7/w
>>421
「自演」の意味が間違ってるよw

423 :異邦人さん:2006/01/11(水) 12:17:08 ID:Ed0lomz7
ブスちゃん哀れ〜

424 :異邦人さん:2006/01/11(水) 13:21:26 ID:W5cNl7/w
♂に「ブス」って言ってもねぇ・・・

425 :異邦人さん:2006/01/11(水) 13:23:43 ID:bYFp4p7R
>>419
専ブラ使え。ボケ。

426 :異邦人さん:2006/01/11(水) 13:27:41 ID:W5cNl7/w
>>425
意味不明。

427 :異邦人さん:2006/01/11(水) 13:28:36 ID:bYFp4p7R
>>426
いちいち書き並べなくてもポップアップ表示されるだろバーカ。

428 :異邦人さん:2006/01/11(水) 13:30:42 ID:W5cNl7/w
>>427
列挙するとお前に何か不都合があるのか阿呆。


429 :異邦人さん:2006/01/11(水) 14:08:49 ID:vmofCGkg
釣られまくりだな

430 :異邦人さん:2006/01/11(水) 14:54:54 ID:JoL8qajZ
ここって海外旅行板だったよな

431 :異邦人さん:2006/01/11(水) 15:22:01 ID:5euEX/qS
新年早々爆釣ですね

432 :異邦人さん:2006/01/11(水) 15:53:25 ID:y7S9yAXW
まだやってたんか!w

433 :異邦人さん:2006/01/11(水) 18:24:05 ID:YVggGGUe
もういっそのことその美しいお顔をお披露目したら?
貴方の言う事が事実なら、みんな口を揃えて自分の非礼を詫びるんじゃない?
ホテルもどうせ泊まるなら中途半端な四つ星なんかにせず、次からはL付きのホテルの
プレジデンシャルスィートにして、ヴィトンに商品を部屋まで届けさせたらラクチンですよ

434 :異邦人さん:2006/01/11(水) 18:27:45 ID:y7S9yAXW
ヴィトンじゃたいしたことない。
はっきり言ってガキでも買える。
エルメスで黒子のバーキン買ってみろ。

435 :異邦人さん:2006/01/11(水) 18:40:14 ID:Gxa/pKw/
釣られまくりでかっこ悪い。
そんなに熱くなるってことは劣等感を刺激されたってことねw。

436 :異邦人さん:2006/01/11(水) 18:45:07 ID:pQVBi9+t
だっておもしろいんだもん

437 :異邦人さん:2006/01/11(水) 18:50:36 ID:Gxa/pKw/
よかったね。

438 :異邦人さん:2006/01/11(水) 19:40:52 ID:z8Cnp7dd
人種差別多すぎ。
宝石店の女の態度が高慢で頭キタ。
おれら日本人を猿のように見下してる。

439 :異邦人さん:2006/01/11(水) 19:44:59 ID:0kgiFSyf
一日、見てなかったらスゴイ事になっていましたね〜。

440 :異邦人さん:2006/01/11(水) 19:50:34 ID:y7S9yAXW
変な人が続々と湧いてくるな。
もうすぐパリ行きなので見られなくなるが。

441 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:02:59 ID:jUqC6Lr6
いやー、パリスレってほんっとうに楽しいですね! いってらっしゃい!

442 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:03:16 ID:VJe0G3jw
>>383
>たぶんここに書き込んでいる人よりも、普通に綺麗な格好してると思うけど。
だろうね。オミズ系じゃ誰も勝てないよ。

>結構、レディファーストみたいのをしてもらったし
あたりまえのことですが何か?

>若くみえるから
若く見えると思ってよろこぶ、典型的なおめでたい日本人女。
マダムと思われてナンボの国でねww

>私がヴィトンの大きい袋抱えてたとたんに、挨拶もなにもしなくなったし
>嫉妬とか妬み丸出しで嫌な感じ。

コンシェルジェの心中予測:
「でかい袋もっち歩くなら配達してもらえやこの貧乏人」


443 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:05:37 ID:Gxa/pKw/
オール23区ですが。何か?

444 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:14:07 ID:VJe0G3jw
>>393
>苦労してなさそうに見えたから反感を喰らっただけっていうのもある。
ちゃうちゃう、 バ カ に さ れ て ん の 。


>>409
>私の場合、0.01の視力だから、眼鏡が牛乳瓶の底みたいになるの。
ずいぶん安物のレンズつかってるね。3000円とかのヤツだろ。
そのくせ「きれいな身なり」? ププププ
やっぱり、見るからにヤスモンの娼婦の格好してたんだろうな。
靴は税抜2980円のきったないミュールで、騒音公害状態で
だらしなく歩いてたんだろ。
それでブランド袋かかえてりゃ、いやな顔されて当然。自業自得。


445 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:18:35 ID:VJe0G3jw
>>443
23区?んな普通のメーカー品着てヴィトン行って、丁寧に扱われたと
本気で思ってるならこりゃ、どこまでもめでたい人だの。

ま、それに最近はデパートじゃなくてもいろんなとこで買えるからね。
オクとかバッタ屋とかね。
だから「23区です!」とわめいたところで、だから何?といわれるのがオチ。

反論したけりゃ、パリで撮ってきた自分の写真晒せよ。顔出さなくていいから。


446 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:38:27 ID:Gxa/pKw/
ブスがどこまでも必死だね。
そこまで必死だと腹痛いわw。
レンズは一番高いので、本来の2分の1にしかならない。
つまり多少、軽くなる程度にしかならないってこと。
おまえは何も知らないくせに知ったかぶりする臭い女。
死ねや。

447 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:40:08 ID:Gxa/pKw/
> 靴は税抜2980円のきったないミュール

ブスはこの程度しか物を知らないらしい。

448 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:40:55 ID:VJe0G3jw
>>446
アンカーのつけかたも知らんのか。

449 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:42:46 ID:Gxa/pKw/
豚以下のブスにアンカーつける必要はない。

450 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:43:12 ID:VJe0G3jw
>>446
いっとくが、自分もそうとう目が悪い。
おまえと同じくらいだ。
しかし「牛乳瓶ゾコ」にはならない。金かけたから。

シッタカはおまえさんだよ、オミズちゃんw


451 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:46:15 ID:VJe0G3jw
だいたいブス(内面ブスも含む)ほど、他人をブスよばわりするよね。

そんなに気にしなくても、おまえさんの顔なんて誰も見てないから、
安心しなさい。


452 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:47:23 ID:Gxa/pKw/
そんなにブスなんだね。
ブスブスと言われて頭にきてやっつけたくてしょうがないってわけw。
いいから0.01の人の一番高いレンズ仕様眼鏡を掛けてもらいよく見な。
このブスメス豚www

453 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:50:51 ID:VJe0G3jw
>>452
しょうがないなあ。目の前にあるから計測したよ。
結果:
いちばん細いとこで1ミリくらい
いちばん太いとこで3ミリくらい

はい、満足したかい?


454 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:52:17 ID:Gxa/pKw/
本当に必死なんだね。
ブスはパリでも売女として売れないと見たw。

455 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:52:33 ID:6W9SHhhq
まだいるのか・・・ID変わってるけど同じヤツなんだよね?
昨日の最初のレスなんかかなり上品ぶって書き込んでたけど・・・w
自分で自分のことをおっとりしてるって言ってみたりw

早く消えな!シッシッ!


456 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:53:13 ID:VJe0G3jw
>>454
アンカーもつけられないのにいっちょまえの捨て台詞乙。

457 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:54:22 ID:VJe0G3jw
で、おまえさんのメガネはどうなんだい?>ID:Gxa/pKw/



458 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:56:28 ID:Gxa/pKw/
おまえが消えればいいだけの話。
おまえなんぞ現実で誰も相手にしないって。
パリの街をふらついてどの位になるか知らんけど、
相手は見つかったわけ?

459 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:59:02 ID:Gxa/pKw/
私の眼鏡がどうだろうとおまえに何の関係もない。
話す必要もない。
自分がブスメスであることを自覚してるから、
食い付いてくるわけでしょ。みっともないねぇ。


460 :異邦人さん:2006/01/11(水) 20:59:39 ID:VJe0G3jw
↓オミズまるわかりのレス↓

454 異邦人さん sage New! 2006/01/11(水) 20:52:17 ID:Gxa/pKw/
本当に必死なんだね。
ブスはパリでも売女として売れないと見たw。

458 異邦人さん sage New! 2006/01/11(水) 20:56:28 ID:Gxa/pKw/
おまえが消えればいいだけの話。
おまえなんぞ現実で誰も相手にしないって。
パリの街をふらついてどの位になるか知らんけど、
相手は見つかったわけ?

----------

かわいそうになあ、美しく文化の香り高いパリを歩いても、
男を漁ることしか考えられないオツムの持ち主とは。


461 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:00:29 ID:Gxa/pKw/
おまえがその程度の答えしか持ち合わせてないから、
オムツを見透かされるのでは?

462 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:00:36 ID:6W9SHhhq
>>458
いつも話を下の方に持っていこうとするね。
このスレには普段そういう人は来ないよ。
品がなさすぎてみっともないからやめてくれ。
どんなに気取ったカキコしても、お里がしれてる。
もしかして、そういう目的でパリに行ったのに相手にされなかったのかな?
もしくは誰か連れ込んだからホテルで白い目で見られたのかな?
だったら妄想じゃないのかもw



463 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:01:05 ID:VJe0G3jw
>>459
おまえが先に話ふったんじゃん
ヴァカですか?

464 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:01:41 ID:Gxa/pKw/
それは自分が妄想として日々考えてることでしょ?
だからパリに行くんでしょ?
私は日本男児で十分です。

465 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:03:07 ID:YVggGGUe
あんまり言ってあげるとかわいそうだよ
現実を直視できないかわいそうなお嬢さんなんだから
なんとか自分を立て直そうと頑張ってる所なんだよ


466 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:03:20 ID:VJe0G3jw
>>461 >>464
いいかげん、アンカーつけないなら荒らし認定するぞ。


467 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:04:31 ID:Gxa/pKw/
人のことをとやかく言う前に、自分のことを客観的に見れば。
あなたは相当変ですよ。

468 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:05:53 ID:6W9SHhhq
>>464
そりゃ良かった。
恥だから二度と日本から出ないでくれ。
でも、男がどうこうって言い出したのってあんただよ。
他の人が言ったわけじゃないw やっぱ頭おかしいよねw
あんたの場合、頭はオツムじゃなくてオムツ(>>461参照)らしいけどw




469 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:05:59 ID:VJe0G3jw
>>464
自分のセリフなのに他人の妄想よばわりですかwww

>だからパリに行くんでしょ?
いつ誰がそんなことを言ってるのかね?
レス番さらすように。

ところでパリの写真まだあ?
オミズがもろばれすぎてさらせないのかな?


470 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:08:59 ID:Gxa/pKw/
金無し・顔ブスなオールドミスって可哀想。心から同情します。


471 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:09:01 ID:y7S9yAXW
みんな間違ってるよ。
本当のお水は、ここまでバカで空気が読めない人には無理。
お水になりたかったが辞めさせられた人でFA。
つまりお水以下。

472 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:09:22 ID:VJe0G3jw
460の訂正
>かわいそうになあ、美しく文化の香り高いパリを歩いても、
>男を漁ることしか考えられないオツムの持ち主とは。

△男を漁ることしか
◎男を漁ることとブランドショッピングしか


473 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:12:25 ID:VJe0G3jw
>>470
そうだね、中級ツアー客も受け入れる4つ星泊まったくらいで
舞い上がってる貧乏人ID:Gxa/pKw/て何て可哀想!



474 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:13:44 ID:6W9SHhhq
>>471
同意。
お水は会話と気遣いが出来ないと稼げない。
お水にだってもっと気持ちのいい人はいる。
このDQNは何か勘違いして生きてる「頭がオムツ」な人だってこと。
職業とか収入とか関係ないよ。

475 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:17:25 ID:YVggGGUe
>470
オールドミスって懐かしい香りがするんだけど、今でも使う言葉?
子供の頃友達のお母さんがベルバラ集めててその中にあった気がするけど、それ以降見た覚えがない
もしかしてお母さんと同世代の人?

476 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:18:25 ID:y7S9yAXW
DQNとは、まさにこういう人の事を言うのだね。
最初は「病気なんだ可哀相に」と真面目に思ったが、
今夜になって、少しでも同情した俺がバカに思えた。
俺とか言っても「黙れブス」と言われるのは目に見えてるが。

477 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:19:56 ID:VJe0G3jw
>>474
なるほど。
しかしオミズもいろいろいるんじゃね?デリヘルから立ちんぼから。
そういうのはオミズとはいわないのか?

一流の花道歩いてるような人じゃないことは確かだろう。
むろんID:Gxa/pKw/がそういうタイプだと想定はしていなかった。
(気合の入ったお水姐さん、読んでたら平にスンマソ。)



478 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:21:15 ID:6W9SHhhq
>>475
たしかに最近めったに使わないよね。
「負け犬」に変わったかもw
DQNはおばさんか、もしかしたらネカマおじさんかもね。
外人男目当てに外国行くんだろとか口汚く書き込むのって
ほとんどは男だから。


479 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:23:00 ID:YVggGGUe
>475
でもそう考えると23区出してきたのはよくがんばったと言ってやりたい

480 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:23:21 ID:Gxa/pKw/
オールドミスの戯言。虚しすぎる・・・
このおばさん本当に可哀想。同情してあげる。
あー私、そこまでこの人思い詰ませてしまったのね。
いけないことしてしまったわ。

パリスレってこうゆう粘着なオールドミスの棲家だったって訳。
しっかし、こいつはーまじもてないだろうねぇ。
別れるときにどこまでも追いかけてきそう。
くわばらくわばら。





481 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:24:58 ID:y7S9yAXW
デリヘルやたちんぼ(意味は同じようなもん)は、
水商売じゃない。娼婦という。

482 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:24:59 ID:YVggGGUe
自分に返してどうすんだ
479は478に対してです


483 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:25:13 ID:6W9SHhhq
>>477
そーいうのは、ほら、フーゾクっていうんじゃない?
でもフーゾクの中にも、いろいろ事情あってやむをえずにやってる
心優しい人だっていると思うよ。
このDQNは人間として恥ずかしいだけ。
たとえどんなに金持ちだったとしても(多分それはないけどw)心が貧しい。

484 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:25:30 ID:Gxa/pKw/
>>481
デリヘルって何ですか?

485 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:26:42 ID:VJe0G3jw
>>479
禿げしくワロタよ
しかし待て、23区はオバサンが買うとこにも展開してる。

>>481
理解した。ありがとう。
そして本職のお水さん、大変失礼いたしました。


486 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:27:15 ID:y7S9yAXW
プチ祭りだなこれは。

487 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:27:36 ID:Gxa/pKw/
だからデリヘルって何?

488 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:27:38 ID:YVggGGUe
>480
くわばらも最近使わない言葉だから、年気にしてるのなら使わない方がいいよ

489 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:28:45 ID:VJe0G3jw
>>487
おまえさん、グーグルからアク禁でもくらってるの?


490 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:29:02 ID:6W9SHhhq
>>480
くわばら!!!ワロタ!!
もしかして、おばさんじゃなくておばあさん

491 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:29:14 ID:Gxa/pKw/
デリヘルって何?気になるから早く教えて!

492 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:30:35 ID:y7S9yAXW
俺、洋服関係の仕事してるんだが、
23区といったら、すでに顧客層はオバサンです。
30代以上がほとんど。

493 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:30:42 ID:6W9SHhhq
「デリヘル」にしつこくからんで何か言わそうとしてるのって、
やっぱネカマ臭いね。

494 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:30:53 ID:VJe0G3jw
>>491
>>489


495 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:31:32 ID:Gxa/pKw/
前、男性から23区の服着てるのいいって言う人がいるので。
とりあえず標準装備です。

496 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:32:07 ID:y7S9yAXW
デリヘルを真面目に知らないとは。
40代以上なのか?

497 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:32:43 ID:Gxa/pKw/
>>493
だから何なの?そのデリヘルってのは?

498 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:33:33 ID:VJe0G3jw
>>497
目の前にある箱は2ch専用ですかそうですか


499 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:33:51 ID:6W9SHhhq
>>495
つまんない種類の男と付き合ってるね。
前の偉そうなカキコと釣り合わないよw

500 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:34:23 ID:YVggGGUe
>496
くわばらから推察するに、もう少し上じゃないかと
うちの母親でも使ってるの聞いた事ないし。

501 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:34:49 ID:y7S9yAXW
>>495
また男ですか。
メーカーもの着ても男は釣れませんよ。
まずは性格。次に容姿。
10代20代なら容姿が先なんだが、
オバサンの場合はまず性格だ。

502 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:34:51 ID:Gxa/pKw/
ハァ?意味分からない。ええ、目の前にあるのは2chですが何か?

503 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:37:22 ID:6W9SHhhq
>>502
「オムツ」が悪すぎるのであきれたw
パソコンもケータイも使わずに2chしてんの?


504 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:37:24 ID:VJe0G3jw
>>502
近眼じゃなくて老眼なんじゃない?w
目の前にある 「箱」 だよ。

しょうがないね。ここで聞いたら?
http://www.google.co.jp/

丁寧に教えてくれるとおもうよ。

これでまだ同じ事を聞くなら、グーグルからアク禁認定(>>489 )だね。


505 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:40:41 ID:y7S9yAXW
そろそろ、

あー、よく釣れた!
おまいら乙!

って言ってほしい。

506 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:41:35 ID:sLsMVD1Q
ラデュレのマカロンて日本で買えないのでしょうか?


507 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:42:31 ID:eSybf+sy
おもしれー!Gxa/pKw/ガンガレ!期待してるぞ!それと、フランスはあっち方面の
医療水準も高いからな。今度行くときは、診てもらえ。いや、もとへ、治癒してし
まうと面白くないから、孤独の街パリでもっと幻聴や幻覚を味わって重症になるこ
とを祈る。


508 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:43:48 ID:Gxa/pKw/
まー確かに働いたことがほとんどないから世間はよく分からないのは事実。
社会勉強として、就職せずにまた学校入るでしょう。

509 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:47:03 ID:YVggGGUe
>508
で、デリヘルはわかった?



510 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:48:49 ID:VJe0G3jw
>>508
はいはい、シルバー人材教育用の職業訓練校ね。


511 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:49:04 ID:Gxa/pKw/
だから何?

512 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:49:30 ID:6W9SHhhq
>>508
世間がよく分からないとかいいつつ、昨日からの書き込みは
ずいぶんと偉そうだし何でも断定的。自己矛盾の塊だよね。

513 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:49:52 ID:Gxa/pKw/
やっぱりオールドミスってねちっこい。

514 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:51:21 ID:VJe0G3jw
>>511
否定しないんだw >シルバー向け職業訓練校

515 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:52:40 ID:Gxa/pKw/
大学院です。

516 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:52:55 ID:VJe0G3jw
23区着て瓶ゾコメガネの「オールドミス」には「くわばらくわばら」だね。


517 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:54:04 ID:Gxa/pKw/
あはは、必死だね。

518 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:54:08 ID:VJe0G3jw
>>515
シャレで「大学院」とつけてる機関はけっこうあるみたいだね


519 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:55:54 ID:Gxa/pKw/
言っとくけど、ヴィトンはそんなに好きなわけではない。
親のお遣いです。

520 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:57:03 ID:dvnPazMB
3年前にパリからエールフランスに乗って帰国するときに、横に座った女のことを
思い出したよ。
日本でタレントを目指したけど駄目で、パリに住み始めたけど差別がひどくて
日本に帰るって話を聞かされてうざかった。


521 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:58:06 ID:eSybf+sy
お前の親はいい歳こいてヴィトン持つのかよw田舎者丸出しだなw
この親あってこの子ありだw

522 :異邦人さん:2006/01/11(水) 21:59:10 ID:Gxa/pKw/
人の親の悪口言うような人間にろくな人間はいない。

523 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:02:43 ID:W5cNl7/w
>>507
いやいや、ID:Gxa/pKw/ は明らかに人格障害と思われるが、聞くところによると
フランスに人格障害は無いらしい。
全員変人だから。

もしそうならフランスでは診てもらえないな。

524 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:03:29 ID:W5cNl7/w
>>522
他人をブスだのバカだの言うような人間にろくな人間はいない。

525 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:06:25 ID:Gxa/pKw/
オールドミスって、心も醜いんだね。
顔も醜、性格も醜、救いようがないじゃん。

526 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:07:46 ID:YVggGGUe
>515
社会勉強なら学校より知り合いの会社にでも入れてもらったらいいのに
たまには違う雰囲気も楽しいよ?
若くて美人で頭もいい、その上いい所のお嬢さんなんだから、口がない事はないでしょう?
大学院で心理学でも勉強するの?
ショック受けないようにね

527 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:08:13 ID:y7S9yAXW
>>525
自分の事けなしてどうする。

528 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:09:21 ID:VJe0G3jw
>>525
自己紹介おつ。

席外して、トマトざくざくのパスタつくってきたよ。
食うか?腹減るとボルテージ下がるっしょw
南イタリアのオーガニックヴァージンオイルもかけちゃる。


529 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:09:42 ID:W5cNl7/w
>>525
壊れたテープレコーダみたいに「ブス」「オールドミス」を繰り返してるけど、このスレの住人が
女でブスでオールドミスだとでも思ってるのかな?

それとも、あなた以外は全員同一人物で、IDを使い分けて自作自演に励んでいると思い込んでるとか?

530 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:09:45 ID:iCyNAu5a
>>524
でも、他人から馬鹿だといわれてもしかたがない人間はいるんだね。

531 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:10:26 ID:Gxa/pKw/
>>526
おまえみたいな奴に、悪口浴びせるのは問題ないけど、
私は、オールドミスの親のことまで言えないけどね。
オールドミスは全てが歪んでいるからいいけど、
オールドミスの親はどういう人かは知らんから。

532 :訂正:2006/01/11(水) 22:10:50 ID:W5cNl7/w
>>525
壊れたテープレコーダみたいに「ブス」「オールドミス」を繰り返してるけど、このスレの住人が『全員』
女でブスでオールドミスだとでも思ってるのかな?

それとも、あなた以外は全員同一人物で、IDを使い分けて自作自演に励んでいると思い込んでるとか?

533 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:14:02 ID:y7S9yAXW
IDの意味理解してないんじゃないか?
ググる事すら知らないようだし。

534 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:14:14 ID:6W9SHhhq
>>520
だいたい自分が嫌われてることや努力や能力が足りないことを
「差別」されたといって誤魔化して正当化するケースが多いよね。
そのため、まず妄想を激しくして自分自身を誤魔化そうとするw

535 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:14:23 ID:Gxa/pKw/
>>532
壊れたレコーダーとは貴方のことです。同じことを繰り返しに(白人男漁り)
毎度、パリへ行くのですか?もう無駄なことはやめたらどうですか?


536 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:16:38 ID:eSybf+sy
>>531
いや、お前の書き込みを見てると、生育歴、家族環境につくづく問題があったと思うよ。
親から虐待をうけたとか、偏執狂的な親だったとか、そんな親のイメージが浮かんでく
るんだけどね。

537 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:17:50 ID:y7S9yAXW
全ての発言が、実は自分自身に向かってしまうという事に、
なぜ気付けないんだろう。
人格障害って思ってたよりこわいな。

538 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:18:49 ID:6W9SHhhq
>>536
ていうか、甘やかし過ぎたんじゃないのかな。
「お前は可愛い、頭がいい」とか事実と違うヘンな褒め方ばかりしてると
勘違いした人格が出来上がって、社会の現実を受け入れられないから
妄想に走る。
子供を褒めるときは努力した内容を褒めないとね。

539 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:18:59 ID:Gxa/pKw/
そういえばさっき、NHKで移民差別問題についてやってたけど、みんな大変そうだった。
同じ白人でも移民は就職できないなんて。
美術館で働いている人たちや、ヴィトンにいたおしゃれな黒人さんたちは
相当優秀なんでしょうね。

540 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:19:16 ID:YVggGGUe
>537
オムツだから

541 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:22:19 ID:YVggGGUe
>538
なんだか某王子様のお母さんが浮かんだ


542 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:25:50 ID:y7S9yAXW
>>541
監禁王子?
あいつもこんな感じだろうな。

543 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:26:51 ID:Gxa/pKw/
ギャラリーは黙ってればいい。

544 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:31:45 ID:W5cNl7/w
>>535
いや、俺ゲイじゃないから男は漁らないし、パリにはそんなに何度も行ってないんだけど・・・

>>539
> 美術館で働いている人たちや、ヴィトンにいたおしゃれな黒人さんたちは
> 相当優秀なんでしょうね。
ずいぶんシンプルな世界観ですね。

545 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:32:08 ID:Gxa/pKw/
アルシェって知ってる?

546 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:41:47 ID:W5cNl7/w
>>545
大宮駅前のビルだろ w
 

547 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:45:58 ID:5+JFq+Bl
>>545
アルジェは知ってる。仏語が通じる

548 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:48:41 ID:Fi/06r4r
関係ない話いいですか?

今日、ソルドででかけたある店で、
ぶつぶつ独り言をつぶやき続ける日本女性を見かけました。
こちらに暮らして長そうな感じの方でした。

あの方、大丈夫なのでしょうか。

549 :異邦人さん:2006/01/11(水) 22:52:47 ID:W5cNl7/w
>>548
21世紀の女漱石ってとこか。

550 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:04:47 ID:Gxa/pKw/
あそこの靴は本当にいいと思った。
同じ値段でああゆう靴は日本にはないと思う。
あとラファエットは高いと思ったので、
BHVとかいう東急ハンズみたいなところで、
ベッドカバーを買ったけど、色使いとかデザインが綺麗。
でもシーツのサイズが小さくて自分のベッドに被せられない。
子供用だったのかも。


551 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:05:52 ID:bygU4qRG
>>506
たぶんムリなんじゃないか
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1109393727/

552 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:12:30 ID:RbZmPkf8
>551

教えてくださってありがとうございます
今からゆっくり読みます
マカロン食べたい・・


553 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:15:14 ID:VJe0G3jw
>>552
パリで食べるから美味いんだよ・・・と思って、また行こう。

マジレスすると、日本の気候では難しいと思う。
へたに出店してがっかりするより、(最初にモドル)


554 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:31:46 ID:W5cNl7/w
>>550
第1の人格は、優雅に振舞うがゆえに若い女性に嫉妬されるワタシ、で
第2の人格は、口汚なく周囲を罵倒するヒステリーおばさん、で
第3の人格は、聴く者もないのに勝手に独白を始める孤独の人、か。

555 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:35:28 ID:Y7Cfhqsv
>>554
治まってきたところなので、放置で宜しく。

556 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:37:25 ID:W5cNl7/w
>>555
了解。

557 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:44:57 ID:jFCnvy8X
そういえば、エフェル塔のスケートリンク、
前冬はキャンディみたいな甘い匂いが漂ってたけど、
今冬も匂いついてるの?

558 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:47:32 ID:Gxa/pKw/
>>554
うるせー馬鹿。おめえだって多重人格だろ?


559 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:49:12 ID:VJe0G3jw
>>588
>おめえだって多重人格だろ?

お、自分が多重人格のメンヘルだって認めたねw


560 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:52:44 ID:lFjo8C7A
プティ・パレとオランジュリー美術館って再開しましたか?あとサン・マルタン運河より少しレピュブリックに近いとこに泊まる予定なんですが、女2人初パリは危ないですか?夕方以降の治安とか・・・。

561 :異邦人さん:2006/01/11(水) 23:54:55 ID:W5cNl7/w
>>558
俺、ひとことも「多重人格」なんて言ってないけど?
自分でカミングアウトしてどうする。

頭のおかしな人をからかって遊ぶのも飽きたのでもう寝る。おやすみ。

562 :異邦人さん:2006/01/12(木) 00:02:07 ID:VJe0G3jw
>ID:VJe0G3jw
メンヘル板からひろってきてやったぞ。
あっちいったほうがい。まじで。

統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart75
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136649445/
【名無し】統合失調症って治るの?part6【推奨】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136274763/
ボーダー(境界境界性人格障害)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135782651/
【鬱】メンへル風俗嬢総合スレ【摂食障害】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134282872/
嫉妬★自分より満たされた人に不安★4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133712529/
『毒になる親』7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134305022/



563 :異邦人さん:2006/01/12(木) 00:03:44 ID:Otdmyeq3
>>562
自分にレスしてるよ・・・

564 :異邦人さん:2006/01/12(木) 00:04:14 ID:5+JFq+Bl
>>562
自分に勧めてどうするw

565 :訂正:2006/01/12(木) 00:08:12 ID:GCzb81Gh
おさわがせしますた。半分寝てたみたいだ。

>ID:Gxa/pKw/

どうぞ移動してください。

統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart75
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136649445/
【名無し】統合失調症って治るの?part6【推奨】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136274763/
ボーダー(境界境界性人格障害)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135782651/


じゃーおやすみ


566 :異邦人さん:2006/01/12(木) 00:09:05 ID:26MyB+vt
>>562
油注いでどうする?荒らす気か?w

567 :訂正:2006/01/12(木) 00:09:45 ID:GCzb81Gh
といってももうID:Gxa/pKw/ じゃなくなってるのか。
明日はどうなるんだかな。

じゃほんとにおやすみ>all


568 :異邦人さん:2006/01/12(木) 00:22:55 ID:x01oPw1g
>560
プティパレは再開したみたい
ttp://www.parisinfo.com/museum_monuments/rub5945.html
オランジュリーはまだ
このサイトでは一応
Closed since January 2000 until the beginning of 2006.
て書いてあるけど、この期限何回も更新されてるから、本当にこのとおりになるかは期待しない方がいいです。
プティパレ見に行きたかったなぁ
私11月に行ってたので、あと半月遅ければ見られたのにと思うと560が羨ましい
どんな風になってたか教えてね

569 :異邦人さん:2006/01/12(木) 00:35:20 ID:TOqTwhWS
荒れてるなー
住人もいちいち相手にしなきゃいいものを・・・
ハッ、楽しんでるのか?だとしてもスレ違いだからやめてくれ。



570 :異邦人さん:2006/01/12(木) 02:24:29 ID:MQ7aRLcJ
オランジュリー、ずーっと待ってるのに。
また睡蓮見たいのに。

571 :異邦人さん:2006/01/12(木) 02:30:29 ID:OxzYo6qs
>>552
言ってもしょうがないけど、サンルイ島のチョコレート屋さんで買った
ピスターシュのマカロンがおいしかった!
マミドバーガーくらい大きくて、バタークリームがたっぷり入ってる、
こってり好きの私にはたまらない味でした。
日本じゃああいうのはないだろうなあ…。

572 :異邦人さん:2006/01/12(木) 02:36:28 ID:MQ7aRLcJ
ありがとう。
来週行くから探してみる。
サンルイ島のマカロン。

573 :異邦人さん:2006/01/12(木) 03:45:48 ID:NBqjFZYo
ID:Gxa/pKw/は前の子とは別人だだ・・・。
いかにも荒らしなカキコ(揚げ足を取るだけ)と内容で判る。
まえは、真正な反応で怖ささえ感じた。
もう来なくて良いよ!レベルの低いID:Gxa/pKw/。

574 :異邦人さん:2006/01/12(木) 03:52:26 ID:GbT+6cOt
>>570
マルモッタンで我慢しる

575 :異邦人さん:2006/01/12(木) 05:04:58 ID:06cThlfw
おまいら、狂ったか? どう考えてもレス伸びすぎだろ?
しかも、クソレスばかりで

576 :異邦人さん:2006/01/12(木) 06:26:46 ID:YZcdSd84
パリの高島屋、撤退するみたい。

577 :異邦人さん:2006/01/12(木) 06:35:31 ID:N6ciafeY
それではアレジア通りのストックでのココロなごむ話を提供します。

わが母はダウンコートを着ていきましたが、ムートンのコートでサイズもピッタリの
手ごろなのを見つけたので、買うことに。その店のおじさんが面白くて、フランス語で
まくしたてるんです、私でも意味わかるくらい何度も同じ事を。
母のダウンコートは袋に入れられてしまい「こっちを着ていけ」とのお言葉。
母は日本語で「だって免税が」ムッシュー「パドプロブレームパドプロブレーム」
もう一人の会計担当のお兄さんは免税手続きでもたついてる母に必死で教えようとして
ムッシューと一緒になってまくしたてていたんだけど、はっと我に返り母と目が合った
とたんに笑い出して母と二人して涙を流さんばかりに笑い続け、その間自己完結してる
ムッシューは二人が何故笑っているのかも気にせず私にしゃべり続けました。

578 :異邦人さん:2006/01/12(木) 06:39:17 ID:N6ciafeY
つづき

母は、店を出てからも、1ヶ月くらいたった今もその時のことを思い出すと
笑い出します。「言葉も国籍も肌の色も、年齢も性別も、なにもかもが違う
異国の青年と、笑いのツボが一致したことが不思議で、嬉しい、いい思い出
だ」っていつも言ってます。これだから旅行はやめられないよね!

579 :異邦人さん:2006/01/12(木) 07:46:59 ID:cP7Pioxg
パリの高島屋、入ると空間が違う(笑)
だって、狭いのにそこだけ観光客のアジア人だらけだもん。



580 :異邦人さん:2006/01/12(木) 07:51:22 ID:dsYtBTJQ
高島屋、免税の手続きを懇切にしてくれるので助かった。
これからは、松坂屋でしてもらうか・・・

581 :異邦人さん:2006/01/12(木) 09:22:25 ID:4YRlV4/S
もう松坂屋はありません。

582 :異邦人さん:2006/01/12(木) 09:29:51 ID:GqyA0IKv
568さん、574さんありがとうございます!来月行くので凄く楽しみなんです。拙い文章ですが、こちらでは大変お世話になってるので報告するつもりです。勿論マルモッタンにも行きます!

583 :異邦人さん:2006/01/12(木) 11:36:26 ID:pOS8S49U
やっぱりフランス男性って美しいね。
どうしてあんなに綺麗なんでしょうか。

584 :異邦人さん:2006/01/12(木) 11:42:38 ID:Otdmyeq3
>>583
多重人格症の彼女への撒き餌ですか?

585 :異邦人さん:2006/01/12(木) 12:18:23 ID:MQ7aRLcJ
ちょっと質問。
最近、日本で両替するよりパリでする方が、
かなりレートが良いというのはほんと?
行った人、実際どうだったか教えて。
ちょっと前までは日本での方が良かったよね?

586 :583:2006/01/12(木) 12:39:06 ID:ylY0b9yP
その多重人格者とか言う人はたぶん私のことじゃあないですか?
フランス男性は綺麗な人は綺麗ですが、そこは日本でも同じ。
全員じゃないんですね。ただ、日本行きの飛行機に乗ったときの、
別に綺麗とか思わない日本男性とかの方に親近感が湧くのは自分でも
不思議です。

587 :異邦人さん:2006/01/12(木) 16:32:00 ID:ulgmejpx
>585
先月名古屋からパリ飛んだが、名古屋のほうが良かった

588 :異邦人さん:2006/01/12(木) 17:19:29 ID:MQ7aRLcJ
>>587
ありがと。
両替所によるのかな。
空港でやった?
だとしたら高いはず。
町中に、138円換算のとこがあるらしいんだよね。
現地で聞いてくるので、帰ってきたら報告します。

589 :異邦人さん:2006/01/12(木) 17:42:54 ID:GWwhPgOw
>>588
レートは良くても手数料で(´・ω・`)ショボーンということもあるからねえ。


590 :異邦人さん:2006/01/12(木) 19:07:34 ID:ycMkBUXY
高島屋にびっくり。イメージが違った。
でも日本人には多分便利なのでしょうね。
オペラ座の黒人女性超きれいでした。
町中も美男美女だらけだけど。

591 :異邦人さん:2006/01/12(木) 19:18:15 ID:E/b0KFoO
>590

美男美女だらけってホント?
少なくとも、美男はかなり少ない気がする。
眉毛がつながっている男女が妙に目立つ。

592 :異邦人さん:2006/01/12(木) 19:48:45 ID:I4Lv3/+a
十日間の、パリ滞在中に一緒に居た友人と振り返る位の美人に逢ったのは一度だけでした。余り美男美女なんて居ないとオモ。背も低いし…。

593 :異邦人さん:2006/01/12(木) 20:11:27 ID:ViTFPyti
ラデュレのシャンゼリゼのお店のレジの女の子は抜群だった。
思わず見とれてしまった。
あと、オペラ座の案内係の女性は平均して偏差値は高かったともう。

594 :異邦人さん:2006/01/12(木) 20:45:57 ID:ycMkBUXY
眉毛がつながっているの?
ホテルの従業員も皆きれいに見えてた。
背筋がのびて歩き方がきれいだから
実際以上にきれいに見えたのかも。

595 :異邦人さん:2006/01/12(木) 20:50:35 ID:YPjpEoGN
背が低いといっても日本人の平均よりは高いし、頭は驚異的に小さいし
彫りが深くて目はパッチリ、マツゲはバサバサだし、基準レベルが高いと
思う。
日本人を見て不細工だと思われても仕方がない。

596 :異邦人さん:2006/01/12(木) 21:08:44 ID:1ZBgovk4
なんとなく、スレの雰囲気がいつもと違うのは気のせいですか?

597 :異邦人さん:2006/01/12(木) 23:30:25 ID:o8eTjZ19

毎度旅行から帰国して思うことは、フランス語でも英語でもなく、日本語がいい。
顔とか問題ではなく会話っす。



598 :異邦人さん:2006/01/12(木) 23:42:50 ID:Lri/gfr7

飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します 

599 :異邦人さん:2006/01/13(金) 02:35:38 ID:xy/E9uSL
>560
今更プチ・パレ話ですみません。
先日行ってきましたので、ちょこっとだけ。

サイトの通り既に開いていましたが、クローズされてるエリアが若干ありました。
また入場は無料でしたが、入り口でセキュリティチェックに時間がかかってました。
可能であれば早めの時間に行かれることをおすすめします。
それから今は冬ってことで庭園がさびしいのが残念でした。
トイレとクロークは地下にあるので、まずはそこで一息ついてから
ゆっくり館内を周った方が落ち着けるかもしれません。
楽しんできてくださいね。

ちなみにパレつながりでいうと、グラン・パレが改装中なのが残念でした。
特別展はイマイチだったし…。

600 :異邦人さん:2006/01/13(金) 03:29:43 ID:KJDDiprN
>>599
現地日本人で、しょっちゅう両替してる商売人の友人から聞いた。
なので、手数料入れたレートのはずだ。
日本のレートを客から聞いてびっくりしてるらしい。

601 :600:2006/01/13(金) 03:55:14 ID:KJDDiprN
アンカー間違えた。
>>589だった。

602 :異邦人さん:2006/01/13(金) 07:59:20 ID:FRDn0Vjn
ギャルリー・ラファイエットのほうは、今は伊勢丹が日本人カウンターを支援しているみたいだった。

603 :異邦人さん:2006/01/13(金) 09:37:49 ID:B80iKNvK
599さん、ありがとうございます!やっぱ美術館は午前中に行動した方がいいですネ。混みそうだな〜。

604 :異邦人さん:2006/01/13(金) 10:09:06 ID:iwEVzQfs
グランパレの特別展は「ウィーン1900年」ではなかった?
これは個人的にはよかったよ。図録を買わなかったことを激しく後悔してる。
絵葉書でがまんしちゃったんだ、、、

605 :異邦人さん:2006/01/13(金) 11:21:22 ID:SyVpSksP
>>593
ラデュレ確かにレベル高かったです。
サンジェルマンデュプレも良かった。22−3位のすごくかわいい子。・・・が
糞意地悪かった。
フランス語が通じなくて苦労した。
判るくせに英語は無視するし、めんどくさそうな表情丸出し。
しまいには、英語判る?と聞かれて英語で話し始めたが、
こっちは途中から英語で話してるっちゅうの!
(あ、かみさんのはなし。俺は横で見てただけ。)

606 :異邦人さん:2006/01/13(金) 11:51:37 ID:2kulYvxx
>>605
君の英語力とその彼女の英語力が同じだっただけなんだよ。

607 :異邦人さん:2006/01/13(金) 12:21:04 ID:hPg9CjEC
物価が高いとかなり感じた。
高そうなコートを着てるように感じた。
生活できてるのね。パリ人は。


608 :異邦人さん:2006/01/13(金) 17:57:17 ID:Ql40FaNo
パリに始めて行きます。
外での食事の際、ビストロのようなカジュアルなお店でしたら
ジャケット着用でなくても大丈夫ですよね?セーターでも。


609 :異邦人さん:2006/01/13(金) 18:08:33 ID:Wjkqnle9
>>607
食料品等は日本より安いから生活できる。
外食するとメチャクチャ高く付く。

>>608
全然平気。

610 :異邦人さん:2006/01/13(金) 20:11:11 ID:Ql40FaNo
>>609

608です。早速ありがとうございました!


611 :異邦人さん:2006/01/13(金) 20:48:21 ID:9sbtFsjO
>>608
君がもし女なら、着て行く物はともかく、ひとりで行くと嫌がられる
かもしれないよ。

612 :異邦人さん:2006/01/13(金) 23:11:13 ID:L6AbKpXE
プランタンの地下のランジェリー売り場で、
すごく普通にバイブとかえっち用具が置いてあって驚きました。
しかもバイブのデザインが超可愛くて、売り場の黒人のおねえさんも
サイボーグかと思うほどかっこよくて、ぽーっとしちゃいました。
あやうく買うところでしたよん。

613 :異邦人さん:2006/01/13(金) 23:32:15 ID:nS6kitDV
今週の火曜日の話しだけど、
OLYからCDGへの乗り継ぎで、時間があったので、モンパルナス行きのバスに乗り、
時間をつぶしたあとで、CDG行きのバスに乗ろうとしたら、
4番バスだけがストライキ。
こんな部分ストは良くあるの?はじめてあたりました。
OLYに戻ってCDG行くか、メトロで凱旋門まで行ってバスに乗るか迷って、
どうせ乗りかえるなら経済的にと思って、メトロとRER乗り継いでしまった。

614 :異邦人さん:2006/01/13(金) 23:46:20 ID:FBUFJFFQ
>>613
年末に行ったときもストやってたよ。
せっかく空港からのアクセスがいいと思ってリヨン駅そばのホテルにしたのに。
しょうがないので凱旋門行きのバスに乗りました。

615 :異邦人さん:2006/01/14(土) 01:16:20 ID:NICManfH
オペラからのロワシーバスは死ぬほど混むんだよな

616 :異邦人さん:2006/01/14(土) 03:48:33 ID:UqgfkroU
>>615
そうなん?
そういう目に遭った事ないわ。

617 :異邦人さん:2006/01/14(土) 05:37:31 ID:tDHbV4YY
>>615
誰か犠牲者でたのか? 
いつ? どこで? 何時何分? おまいも同乗してたのか?

618 :異邦人さん:2006/01/14(土) 06:39:58 ID:NICManfH
>>616
12月の頭ぐらい、朝の9時頃だったかな。
運転手に料金を支払うシステムが時間がかかるようで、自分は1台目には乗れず2台目に乗れたのが30分ぐらい後。
さらにそこから乗客乗せて出発するまでに15分ぐらいかかった。
まだ行列は続いてたのと、バスに乗るときドアへの集まり方は、俺が私がといった具合ですごく醜かった。

>>617
小学生乙

619 :異邦人さん:2006/01/14(土) 08:07:07 ID:FnLmoCMq
>>611

608です。私は女ですが、旦那と行きます。旦那は、ネクタイとか堅苦しい恰好が
好きではないので、たぶん高級なレストランは行かないと思いましたので。
私も、気楽な場所の方が好きです。あと、二人ともお酒は苦手なので、
高級なところだと、ワイン頼まないとサマにならないような気もするので・・

620 :異邦人さん:2006/01/14(土) 08:32:13 ID:1VhWfZNz
>>583
パリ、女は綺麗だけど…かっこいいオトコをみたことないぞーー!!

621 :異邦人さん:2006/01/14(土) 09:42:45 ID:tDHbV4YY
>>620
俺がいるじゃん。

622 :異邦人さん:2006/01/14(土) 12:59:05 ID:0IiSNQLD
>>619
よっぽど高級なレストランでなければ、
ネクタイはいらないよ。
でも、ちょっとおしゃれなとこならば、
スニーカーより革靴がいいかなー。
ネクタイより靴の方が大事かも。

623 :異邦人さん:2006/01/14(土) 14:35:56 ID:FnLmoCMq
>>622

ありがとうございました!楽しんできます。

624 :異邦人さん:2006/01/14(土) 14:45:30 ID:1VhWfZNz
>>621
私にとっては日本人のホウが、かっこいいのかしら(笑)

625 :異邦人さん:2006/01/14(土) 15:04:26 ID:Aqqo54M5
>>607
コートはホコリもシワもない高そうなのビシッと着てるよね。
老若男女問わず。靴もいいものきちんと履いてるし。
姿勢も良くて街行くフランス人皆カッコイイと思った。

626 :異邦人さん:2006/01/14(土) 16:40:00 ID:vLHsj5iP
>>625
パリ行くと何が楽しいって道行く人のウォッチングだよね。
日本に帰ってきて何が悲しいって、、、

627 :異邦人さん:2006/01/14(土) 16:42:51 ID:vLHsj5iP
>>624
もろ白人さんより、ちょっぴりアラブ系?な感じの男性にイケメンが多い気がします。
でも白人さんもパッと見よりもじーっと顔をみると優しそうな人が多い気がします。
アップに耐える、いうのでしょうかね。

628 :異邦人さん:2006/01/14(土) 17:01:41 ID:0IiSNQLD
パリでおじいさんおばあさんを見るのが好き。
すごくおしゃれだったりするので。
日本には少ないからなぁ、そういうご老人。
おヒョイさんくらいかな。

629 :異邦人さん:2006/01/14(土) 17:08:08 ID:Xyr815vH
サンジェルマンのカフェで、買おうかどうか迷ってたブランドの新しいラインのバッグを
無造作に使ってるおばあさんを見て、自分には早いと思いマスタw

630 :異邦人さん:2006/01/14(土) 17:09:12 ID:Dm4EqymX
オペラ座近くのホテルスクリブの並びにある
「エスプレッソ」という看板のガラス張りのお店で
いつも何列もの行列ができていて、ノートパソコンがある
カウンターで従業員が接客しています。
コーヒを飲むようには見えないのですが、
ご存じの方おりますか?
入店する勇気がありませんでした。

631 :異邦人さん:2006/01/14(土) 19:03:03 ID:Qk5V5sL3
マイレージと出発時間の関係で専らエールフランス使っているが
フランス⇔日本のような長距離路線の客室乗務員、特に女性は
年齢が高く太目の人が多い気がする。
ヨーロッパ線は客室乗務員が男性だけの場合もあり、結構若い二枚目の
人が多い。
また女性客室乗務員は、 >>595が言うような
頭が驚異的に小さく 彫りが深くて目はパッチリ、マツゲバサバサの
ひと見かけたことある。
フランスはラテンといってもイタリア、スペイン、アラブとかなり混血
しているので、ドイツに比べるとかなり顔がバラエティに富む

>>628
決して派手ではないのだけれど、服装のセンスやバランスがいい気がする。
小柄でプロポーションよくない人でもセンスでカバーしていると思う。


632 :異邦人さん:2006/01/14(土) 19:27:38 ID:nci2PgrQ
>630
ネスプレッソのこと?

633 :異邦人さん:2006/01/14(土) 19:47:47 ID:FtKIjT9f
こっちに書けといわれたんで

夜も眠れなくなるんですが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134425397/30-31

634 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:05:38 ID:FnLmoCMq
海外旅行初心者なのですが、お金は皆さん、どのように所持されますか?
やはり、カードと現金、トラベラーズチェックと、分散されていますか?
この「お金の持ち方」関連のスレッドをちょっとのぞいてみたら、書き込んでいる
人たちはものすごくスリなどを警戒しているんですが、パリでも、もちろん油断は
しませんがひったくりなどは多いのでしょうか?
 わたしはできたら、日本でユーロに換金して現金だけ持って行きたいのですが、
これは無謀でしょうか?
 ホテルの金庫は、スーペリアクラスなら、信用して預けても大丈夫ですよね?
5日滞在しますがその日に使う分を、2箇所ぐらいに分けて持ち歩く、と
考えているのですが・・・
 街を散策する時は、小銭

635 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:08:11 ID:FnLmoCMq
↑あれっ、途中で切れてしまいました・・・

小銭を2箇所ぐらいに分けて持ち歩こうと思うのですが。
ちなみに旦那と二人です。

636 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:15:39 ID:x5uzImGt
>>634
カードなしで行く気?


637 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:19:15 ID:3+P3zgKd
初心者スレの方がいいとオモ

638 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:19:24 ID:FnLmoCMq
>>636

ええ。無謀ですか?非常識ですか?

639 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:25:04 ID:x5uzImGt

>>638
初心者質問処Part18: 懇切丁寧!お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133927582/
レス番895から先を見るように。

640 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:29:34 ID:yCVOlFme
>>638
結構無謀で非常識だと思う。
っていうか、どうしてそんなに現金にこだわるのか知りたいw


641 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:31:16 ID:mzNxX2xn
>>638
カードは必要だと思うよ。
万が一スリにあった時にその後どうする?なにかしらあった時の最低限の
身分証明にもなります。
というか、海外でカード持ってない人はきちんとした社会人として扱われないといわれた。
トラベラーズチェックはいらないと思うけど。

642 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:33:50 ID:FnLmoCMq
>>639,640,641

638です。ありがとうございます。出発は3月の下旬ですので、それまで
勉強して、「現金だけ」は止めようと思います。

親切に、本当にありがとうございました。

643 :異邦人さん:2006/01/14(土) 21:53:36 ID:+E2i66Ef
>>634
 ユーロの現金は日本でのレートが目茶苦茶悪いのでT/Cで持ってホテル等の
手数料が掛からない所でやるのが一番っす(レート的には)。フランスはカード
社会、VISAが一番使える所が多いようです、ブランドに寄ってはカード以外現金
やT/C等を受けつけない所も有ります。現地でも大抵のクレジットカードは
紛失・盗難時に新しいカードの再発行や臨時カードを受ける事は出来ますが、
時間が滞在期間が短いと帰国迄に間に合わない場合も、、、、但し、パッケージ
の場合は旅行会社から当面の費用を借金する事も可能です。

644 :異邦人さん:2006/01/14(土) 22:32:46 ID:Dm4EqymX
>>632
ネスプレッソですね。
エスプレッソと勝手に思いこんでしまったみたい。
何のお店なのですか?


645 :異邦人さん:2006/01/14(土) 22:51:30 ID:zi5AHqBm
>>634良いホテルに泊まる場合、最初にカードの提示を求められる
所がありますよ。

646 :異邦人さん:2006/01/14(土) 23:47:19 ID:xckV4RF2
>>619
611です。
男女で一緒に行くなら、全然問題ないよ。
余計なことを言ってしまいました。
ごめんなさい。
女一人だと(複数でも)、売春婦の客引きと間違えられる場合もあり得るから。
もっとも、ある程度のレベルのレストランにしか出没しないかも知れないけど。

647 :異邦人さん:2006/01/15(日) 00:00:56 ID:xckV4RF2
>>634
いつも現金で、何ヶ所かに分けて所持してるよ。
クレジットカードも万が一の場合に備えて持っては行くけど、使ったことは
一回もない。

ただ、大きな額のお釣りをもらうことにならないよう、
小額の紙幣や硬貨が一定の量残っているように気を配っている。
200Eや500Eのような高額紙幣は使わない方がいいかもね。

現金でいっぱい買い物とかして、硬貨のお釣りをいっぱいもらって、
色々な国の様々なデザインの硬貨を集めるのも楽しいよ。

648 :異邦人さん:2006/01/15(日) 00:07:32 ID:FTspeLS5
>>631
腕っ節の強そうな乗務員じゃないと、こないだのトロントの事故のような時に
不安だしね。
華奢な乗務員が多いと、あんな場合には何十人かは死んでいたでしょう。

649 :異邦人さん:2006/01/15(日) 00:10:01 ID:g+U8n8wM
買い物した手提げ袋とか、なにがしか手荷物持ってけば、
売春婦と間違えられないと思う。
彼女たちは小さなバックで身軽だから。
また、料理来るまで旅の本読んだりして、
ツーリストをアピールするとかww。

ただ絶対してはならないのが、テーブルで化粧を直すこと。街中でも不可。
これをしたら、売春婦と誤解されてもしかたありません。

650 :649:2006/01/15(日) 00:13:03 ID:g+U8n8wM
あ、646の食事の流れです。。

651 :616:2006/01/15(日) 01:25:44 ID:HL5wK/q+
>>618
なるほど、朝が混むんかな。
朝に利用した事ないし・・・。

652 :異邦人さん:2006/01/15(日) 02:18:22 ID:EC4voFmp
>>649
じゃあ日本にいる白人女性も一人でいたら「売春婦」とみなしていいんですね?
向こうの日本女性が現地の男性と結婚したら、「売春婦上り」と見ているように、
こっちでもそう見なしていいってことですよね。

653 :632:2006/01/15(日) 02:21:30 ID:GmxoIkHh
>644
だから、ネスプレッソだってばぁ・・・

654 :異邦人さん:2006/01/15(日) 02:30:23 ID:SdRk9muE
なんか1人で盛りあがってるね>>652


655 :異邦人さん:2006/01/15(日) 02:37:36 ID:EC4voFmp
正論言ったまで。

656 :異邦人さん:2006/01/15(日) 02:49:31 ID:SdRk9muE
>>655
649から652の間に、かなり飛躍を感じるんだが。

ああ、この前の被害妄想女だかオサーンだかですか>ID:EC4voFmp


657 :異邦人さん:2006/01/15(日) 02:51:32 ID:FIXRuO1k
>>646,649も1人で盛り上がってるよ。
>>619は旦那連れだというのに、何故か、女1人で食事をする売春婦の話題。w

658 :異邦人さん:2006/01/15(日) 03:14:00 ID:Q2+ahnPg
608のレスを611が女ひとりと思いこんでレスしたので
646(611)がわびたのはいいんだが、余禄で売春婦に関するコメントしたので
こんな流れになった。。。ってとこか?
>>655の思考は・・・・・・・・・・ハァ・・・・・・。

659 :異邦人さん:2006/01/15(日) 07:38:12 ID:UlNPGNNi
昨夜のエルフラの成田着便煙が出て羽田に緊急着陸。
煙出なくても、昨日の同時間帯は大雨で成田便が、羽田で天候回復待ち続出だったらしいが。

660 :異邦人さん:2006/01/15(日) 07:42:42 ID:IC1PX/at
昨夜、AFでパリに行くはずだった。
来るはずの飛行機が羽田に行ってしまい、
有無を言わさず今日の便に振り替え。
近所のホテルが満員だというので、成田で夜を明かす覚悟だったが、
空港では警備上夜明しできないとのことで、
AF側が慌ててホテルを手配。
結局、浦安のヒルトンまできました。
もちろん無料宿泊、往復のシャトルもタダだけど、
ホテル側のバス客のチェックにやたら時間かかり、
空港に着くのは、おそらくチェックイン締切間際。
果たして我々は無事パリに行けるのか?
それとも、別便に再振替か?

661 :異邦人さん:2006/01/15(日) 07:55:57 ID:zjZOACbf
まってるよ〜>660

どこに行けば会える〜???

662 :異邦人さん:2006/01/15(日) 08:19:35 ID:IC1PX/at
>>661
まだ逝くとこ決めてないんだよ、ごめんね。
朝食は、マドレーヌ寺院横のカフェパリロンドン。
母娘連れの客がいたら、私たちかも。
今日中にはなんとか着きたい。
結局エンジントラブルだったみたいで、AF側の責任による事故。
ゴネれば問題なさそうだ。
他社便振替、アップグレードだと助かるなぁ。

663 :異邦人さん:2006/01/15(日) 08:21:59 ID:zjZOACbf
>662
わたし既女なので、声かけちゃおうかなぁ
でも、明日は夫とドライブかも。

664 :異邦人さん:2006/01/15(日) 09:05:32 ID:hIE7ONlA
 フランスの大手のクレジットカード会社のCarte BleueがMaster Cardに
加盟しているんですが、以前日本の雑誌でCarte Bleueがオンラインのオー
ソリゼイションが混むとVISAの処理を優先してMaster Card(フランス以外
のカードだけ?)は後回するので承認を得られず(機械がの処理が止まって
しまう)に一時的に使えなくなると載ってましたが現在も同じ何でしょうか?

665 :659:2006/01/15(日) 11:06:16 ID:55HFoXvX
>>659 >>660
今日の成田は、昨晩飛ぶ予定だったスターウイング含めエルフラ・パリ行きが
4便あるということかな? それとも原因究明のためしばらく沖止め?
ハイシーズンなら振り替え、アプグレもかなりつらいけど。今の時期なら
余裕ありそですね。
気をつけて行ってらっしゃい。



666 :異邦人さん:2006/01/15(日) 14:40:48 ID:qfTEsXvq
パリに行かれた方、行く計画を立てられてる方、
どの旅行会社のツアーを使いましたか?
ツアーで行こうと思ってて、今調べてる所なのですが、
お勧めがあれば、アドバイスお願いしたいと思いまして。。

667 :異邦人さん:2006/01/15(日) 15:35:31 ID:323hrF2E
>>666
そんなの、本人の財力とこだわり次第(ホテルとか航空会社とか)
それに、このスレはツアーで行くような人は、本当にその場限りの通りすがりが多い。
パリに何度も行く人は、ツアーじゃこだわりポイントを押さえられないから、
個人手配の方が圧倒的に多いので、聞いても無駄。

668 :異邦人さん:2006/01/15(日) 15:47:56 ID:y8r9wkWP
>>666
ツアーはふたを開けないと分からない面もあるしね。
何かあった時のことを考えて、資本金の大きな会社のにしときなさい。
と言っておこう。

669 :異邦人さん:2006/01/15(日) 16:20:32 ID:r3VSWGNf
現在、パリの飲食店の禁煙・喫煙はどんなかんじでしょうか?
カフェやビストロなどではやはりほとんど喫煙OKってかんじですか?
当方、煙草を吸わないし、煙に弱いのでちょっと気になります・・・

670 :666:2006/01/15(日) 16:42:39 ID:qfTEsXvq
>667-668
フランスに昔っから行きたかったのですが、なかなか踏み切れず。
凱旋門、エッフェル塔、ヴェルサイユ宮殿が見たくて、
10万前後で、探してるんですが、国内旅行しか経験ないんです。
なので、海外行くのが初めてだったら、ツアーかなと思いまして・・
JTbとか、HIsや、阪急のHPを見てまわってるんですが、
直接、旅行会社に出向いた方がよいのでしょうか。
最初から、ツアーに組み込まれてる方がいいのか、オプションでつけた方が
いいのか、よく分からず......

671 :666:2006/01/15(日) 16:53:01 ID:qfTEsXvq
連続投稿スミマセン
この最初から、ツアーに入ってるのとか、、
ttp://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/detailCM.aspx?tourcd=D1556&Date=2005/12/24&CityCD=PAR&Dept=SPKSDJKIJTYONGOOSAHIJFUK&ConFlg=1&CrCD=ZZ,ZZ&Keyword=%83x%83%8b%83T%83C%83%86&CityCk=1

この、オプションつけるのとか・・・
ttp://ec.hankyu-travel.com/hei/vsheitour/WEB/hei_tour2_list.aspx?p_from=EVERY&p_naigai=W&p_hatsu=001&p_dest=BEU&p_country=FR&p_city=PAR

HI○って、海外旅行たくさん載ってるのかと思ってたら
上の二つに比べると、そんなに載ってませんでした。
見方が悪いんでしょうか。。


672 :異邦人さん:2006/01/15(日) 17:21:08 ID:323hrF2E
>>671
どれだけ自由行動をしたいか(事前に調べて自力で行動したいか)にもよるけれど、
半球のは安かろう悪かろうだね(´д`)
JTBのは初心者向けに良くまとまってるけれど、ホテルが幅広く散らばっているのが
なんとも。ホテルの場所によって自由行動が制限されそう(夜出歩くと危ない地区とか)

>>668さんも言うように何かあったときのために大手というなら、航空会社直営のツアー
も検討材料になるのでは?航空会社が確定するのはもちろんのこと、
ホテルが地区限定だったり(初心者にはオペラとかサンジェルマン・デ・プレがおすすめ)
するので、超大手よりも選びやすかったりするよ。

673 :異邦人さん:2006/01/15(日) 19:51:32 ID:J/2jIv9s
ガイド本に「2s以上の小包は中央郵便局でのみ扱う」ってあるんですが、箱を買うのも窓口でお金払うのも、中央郵便局に行かないといけないんですか?

674 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:22:13 ID:j/eazEdo
>>673
どこの郵便局でもいいと思うよ。
重さはある程度までなら(7kgって言ってたかなぁー。忘れた。)
問題ないよ。
なお、送料は箱を買う時に一緒に払います。
その代わり、ものを詰めて郵便局に渡す時は、お金はいらないよ。
もちろん、箱を買う郵便局と、送る郵便局は別でOK。
自前の箱でもいいけど、料金がずいぶん高く付いちゃうからね。

なお、送り先とかを書く記入用紙の記述には、少しばかりフランス語が
分からないと辛いかも。
また、正直に書かないと、後が怖いよ。

675 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:36:36 ID:A/mEnaLf
>>673
んなことない。
二キロまでの制限があるのは封筒モノで、小包は10s20sでもOKのはず。
郵送用のBOXもどこの郵便局でも売ってる、中央郵便局が24時間対応で便利だけど。
かく言う私はパリに早朝着くと、中央局で旅先からのエアメール用ので記念切手や
封筒を品定めしている

676 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:39:06 ID:j/eazEdo
>>669
確か、必ず禁煙席が設けられていなければならないんじゃなかったかなぁー。
まあ、「禁煙席お願い。」って言えば大丈夫だよ。
当方もタバコ嫌いだけど、その煙で嫌な思いをしたことはないよ。

677 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:53:13 ID:j/eazEdo
>>670
どれだけフランス語、少々譲って英語が出来るかにも依るしね。
有名なところを訪れたいのなら、始めから組み込まれているものが
面倒がなくていいかもね。
でも、私のお勧めは、フリープランにして、自分で回ること。
連れて行かれるままじゃ、結局どこで何を見たのか分かんなくなりそう。

海外初めてなら、直接店に行って、色々聞くのが良いかも。
その時の対応の仕方も、どの代理店を選ぶかのひとつの参考になるよ。

678 :異邦人さん:2006/01/15(日) 23:16:57 ID:mHrNY/fh
>>670
私も同じような理由でパリ行きました。
ただ、ホテルを移動するのがめんどくさいので、フリーで全泊オペラの同じホテルにして、
ベルサイユやモンサンミッシェルのように遠いとこはマイバス社のツアーを使いました。
凱旋門やルーブルには歩いていけるよ。
初海外ならば、空港の送り迎えとチェックインやってもらえる方が安心だと思われます。


679 :異邦人さん:2006/01/15(日) 23:36:44 ID:J/2jIv9s
674さん、675さんありがとうございます。箱買う時にお金払うってコトは、送り先が日本でも別の国でも同じってコトですか?伝票はまた別のガイド本に載っていた(2s以上の伝票)ので何とか…!!

680 :異邦人さん:2006/01/16(月) 00:16:34 ID:DnvmRWYF
>>673
 既にレスがあるけど2キロを越えても可ですよ、但し税関用の書類の詳細を
かく必要があるけどフォームは大体万国共通なので未だ日本に居るなら近くの
郵便局で貰ってきて参考にしませう、プリペイド式の箱はゾーン別になって
いて全世界共通ではありません、無論普通の箱に入れて送る事も可能で、
ホテル等で用意している所も有る様です。

681 :異邦人さん:2006/01/16(月) 01:32:15 ID:H/SIoYTt
来月フランスに行きます。
どこに行ったらいいですか?
宜しくお願いします。

682 :異邦人さん:2006/01/16(月) 02:11:41 ID:ts4omTdb
>681
ネタですよね?

683 :異邦人さん:2006/01/16(月) 03:21:18 ID:7RsDx/l0
ここは初心者スレじゃないよな・・・

>>681
地獄にでもいっとけ。

684 :異邦人さん:2006/01/16(月) 03:46:57 ID:/VIGD/Ab
>>683
地獄といえば、本当に地獄があるぢゃない。
例の墓場。


685 :異邦人さん:2006/01/16(月) 04:37:37 ID:E32DrS6p
カタコンブか
入り口わかんなくて苦労したな

686 :異邦人さん:2006/01/16(月) 11:44:25 ID:Smkoicc8
>>685
入り口はすぐわかったが出口が全然違うとこで驚いたな

687 :異邦人さん:2006/01/16(月) 14:11:57 ID:piHVrgH1
リヨン駅のレストラン「ル・トラン・ブルー」は、軽食やコーヒーなどでも利用できますか?
北駅からの乗り換え時に利用したいのですが、時間的に、しっかり食事取れるほど余裕がなく、
少しだけでも、雰囲気や内装などみてみたいので。

688 :異邦人さん:2006/01/16(月) 14:26:19 ID:UURuNaTo
パリで意外だった事

・英語で自然に用が足せた。(ホテルのレストランの若い女性も、テレカを買っ
 たタバコ屋の小父さんも、RERで訊いたお兄さんも。8割位か?)
・犬の糞は通達か罰則の所為で殆ど見なくて歩道はきれいなもんだった。
・うーん、後は確かにイタリアよりはアフロ男とコーク女のカップルは時々見か
 けたな。普通の友達かも知れないが。われらモンゴその他の人達のミクスはあ
 まり見なかった。 やはり人口比率と言葉か。(多少はカッコの良さもあるか
 もね。)
・スーパーでも結構出入りとかトレーの扱い流石に厳しいね。監視専門の人も居
 て。

でマルシェとかいう郊外で見た市場。 朝だったけどいろんな物が売ってて面白
い。さくらんぼと苺はすぐ買って食べたが、あそこにあった細長い卵型の小さい
白菜みたいのとても美味しそうだった。

689 :異邦人さん:2006/01/16(月) 15:04:04 ID:kZ7udR7z
 3日間、市内名所を地下鉄利用でうろうろしたいのですが、
パリビジットを現地で購入するにはどこにいけば購入できるのでしょうか?

それから、このチケットでまとめサイトに紹介している「カルチャーバス」の
利用は可能でしょうか?

経験者の方、御教授のほどを。

690 :異邦人さん:2006/01/16(月) 15:42:58 ID:2jlPwkzz
>>689
あっしはいつもロンドンからEurostarでパリ入りするので、
北駅に着いたときに、北駅の窓口でパリビジット買ってる。

691 :異邦人さん:2006/01/16(月) 15:49:42 ID:/eeihvaG
680さん、ありがとうございます。プリペイド式の箱って何ですか?あと「携帯品・別送品申告書が2部必要」って本にあるんですが、これは郵便局で貰う自分用控えと、機内で貰う申告書ののコトなんでしょうか?

692 :660:2006/01/16(月) 16:28:45 ID:xOrkuRKx
チェックインの締め切り時間を思いっきり過ぎていましたが、
AF側の原因だからか、問題なくチェックインできました。
なぜか、席も良かったなぁ。(エコノミーでも最前の方)
バスで遅れるのが見越せたから、先に席だけ取ってくれてたのかな。

AFの座席は余裕があって、エコノミーでも楽ですね!
(機体は、エアバスA330)
343ではなく、242の座席配置。
疲れることなくパリにたどり着くことが出来ました!

693 :異邦人さん:2006/01/16(月) 22:17:02 ID:JyJldc+7
>>691
「プリペイド式の箱」っていうのは、郵便局で買う箱のことだと思うよ。
箱を買う時に送料も一緒に払うような仕組みになっているよ。
680さんが言うように、世界をいくつかの地域に分けていて、地域ごとに
送料が異なっている。
箱を買う時に、「日本に送ります。」って言えば大丈夫だよ。
箱の大きさも2〜3種類あるよ。
送料は比較的安く設定されているけど、重さは7kg程度までだったかなぁ。
郵便局の人に聞いてみてね。

もちろんその他の箱でもいいけど、送料はかなり高く付いちゃうよ。
その代わり、もっと重いものでも遅れるはず。
郵便局で売っている箱はそんなに大きくもないかな。

「申告書」のことは知らない。
自分に送らずに、家族にでも送っとけば、別送申告しなくてよくて楽じゃん。
高額なものでないなら、そうしても、
関税とか消費税とか免除になるかも知れないしね。

694 :異邦人さん:2006/01/16(月) 22:55:35 ID:/eeihvaG
693さん、本当にありがとうございます。家族と同じ住所でも自分宛てじゃなかったら申告書いらないんでしょうか…?郵便局で頑張って色々聞きます!ありがとうございました。ここの人達、親切で良かった〜。

695 :異邦人さん:2006/01/16(月) 23:06:42 ID:vXS4vBFM
パリダカルはどこが優勝したの?何で日本のテレビは相撲とゴルフとサッカーの報道ばかりなんだ、NHKなにしているんだ。三菱自動車を疎外するため報道しないのか?それなら理由があるな。


696 :異邦人さん:2006/01/17(火) 00:04:39 ID:xO0Qi3QM
>>691
 小包の税関申告用?の用紙です、内容物の明細と価格や相手への不着の場合の処置
方法(選択)等を書き込みます、別送品に関係なく2kgを越える小包は全てに貼る
必要があります、2kg以下の場合でも専用の用紙に内容物と書く必要があります。
 帰国時に日本の税関で別送品の手続きを取れば旅行者の免税枠(20万円)に入れ
る事が可能です、課税される場合でも旅行者用の簡易課税が適用(でないと普通に課税)
されます。申告書は日本に到着する飛行機の機内で貰えます、別送品がある場合は2枚
に記入、送る小包等にも漢字で「別送品」と書く必要がありますj。


697 :異邦人さん:2006/01/17(火) 00:11:31 ID:jXgxIARr
ギャルリー・ラファイエットの食器売り場で
商品に紙を掛けてるのが多々見られたし
実際に掛けてる店員さんがいた。
何故?

698 :異邦人さん:2006/01/17(火) 00:27:18 ID:geoXZ35m
>>686
同じく。

699 :異邦人さん:2006/01/17(火) 01:54:19 ID:RUcmqs/y
ヴィトンってソルドやってないんですか?
何にも張り紙が出てないんですが・・・。

700 :異邦人さん:2006/01/17(火) 02:20:37 ID:J3GcAfWC
>>699
美豚はソルドをやらない、つまり、安売りしないということで有名なんですが。

701 :699:2006/01/17(火) 02:44:30 ID:RUcmqs/y
そうなんですか〜。
ご返答ありがとうございます。

702 :689:2006/01/17(火) 09:12:41 ID:SRhD9FHt
>>690さんRESありがとうございます。

パリビジットかカルネかどっちかで悩んでおります。。。。
ベルサイユはバスツアー利用だったらカルネの方がお得なのかな?

703 :異邦人さん:2006/01/17(火) 09:49:58 ID:Ux6sBUTs
696さん、ありがとうございます。申告書2枚に記入というのは、機内で貰うのが2枚あるというコトでしょうか?

704 :異邦人さん:2006/01/17(火) 11:27:02 ID:BMR2H4Hr
>>703
 全く同じ物なのですが税関保存用と旅行者保存用(小包が来たときに郵便局等にだす)
と2枚書く必要(同じ内容)があり、両方を帰国時に税関へ提出し印も貰って
保存用を持ち帰ります、書類自体に税関保存用とか保存用とか区別はありません。
課税の対象になる場合(免税枠に入る場合でも)は郵便局から通知がきてから
提出します。金額が低い物だと非課税となり直接配達される事がありますが、
その場合は保存用は自分で破棄します。


705 :異邦人さん:2006/01/17(火) 11:59:55 ID:go14jKu/
>>703
追加
 別送品の申告書には小包に関しては個数を書くだけで良いのですが、
携行品に関しては免税範囲でも旅行中に国外で買い物をした物(品目
と金額)を書く必要があります。


706 :異邦人さん:2006/01/17(火) 12:12:18 ID:J3GcAfWC
何か話が微妙に食い違ってると思うのは漏れだけ?

>>703
>申告書2枚に記入というのは、機内で貰うのが
機内って・・・・・(゚Д゚≡゚Д゚)?

>>704
何故平然と答えられる?

707 :異邦人さん:2006/01/17(火) 13:58:55 ID:dTP3BbgI
>>687

遅レスでごめんなさい。
時間によっては店がやっていないこともある。
店で直接聞いてみたほうがいい。店員さんもフレンドリーな感じの人が
多かったから、聞いても大丈夫だと思う。
私はディナーで利用したんだけど、内装は素敵だったし
食事も美味しかった。


708 :異邦人さん:2006/01/17(火) 15:01:36 ID:9wGqrX+n
>>702
今年の1月から発売されたカルネジットにしたら?
空港線、ベルサイユ線RER4枚+1-2ゾーン乗り放題
1日12E 3日24E ただし、平日の8〜9時、17〜19時は乗れない。


709 :異邦人さん:2006/01/17(火) 15:15:30 ID:kw60R+m9
>>703
一度ここも読んでおきませう。注意点とかも書いてある。
【海外旅行をする時の税関手続き】
http://www.okinawa-customs.go.jp/2_tetsuzuki/kaigairyokou/kaigairyokou.htm#nyukoku


710 :異邦人さん:2006/01/17(火) 15:37:44 ID:kw60R+m9
各主要都市の税関のHP、みんな個性があるね〜。見やすさ、詳細さ、いろいろ。


711 :異邦人さん:2006/01/17(火) 15:53:40 ID:Ux6sBUTs
704さん、705さん、709さん、詳しく教えて下さってありがとうございます。税関とか用紙とか全く判らなくて…。本当に助かります。しょっぱなから窓口間違えそうだけど、頑張ってみます!

712 :異邦人さん:2006/01/17(火) 16:46:10 ID:X3V0qk4g
エッフェル塔の3階行きのエレベータに 
乗るまで一時間強待った。
あまりの寒さに凍死寸前。
この時期でこれだと夏はどんなかしらと
考えながら耐えた。

713 :異邦人さん:2006/01/17(火) 18:45:44 ID:w8HXfdDA
今月末、初海外でパリ行きます。
やはりスリなど多いのでしょうか?
絶対に斜め掛けバックでその上からコートを着て前を閉めなきゃヤバイって聞いたんですけど ホントにそんなに重装備しないとヤバイんですか??

714 :異邦人さん:2006/01/17(火) 19:27:07 ID:OJe6MC4+
>>713
第一に注意散漫な人かどうか。浮かれてたらやばいかも。
次にスリの多い観光地に行くかどうか。
ま、どっちにしろ初海外なら用心に越したことない。


715 :異邦人さん:2006/01/17(火) 19:33:23 ID:jcJ98oTP
メトロはスリだらけ、ただし通勤時はのぞく、要するに混んでいたら乗らないこと。なるべくバスがよろしい。バスはスリは少ない。

716 :異邦人さん:2006/01/17(火) 20:44:26 ID:WexwDIv3
どなたかパリ市内からヴェルサイユ宮殿への行き方教えてください〜
電車・バスどちらでもいいです

717 :異邦人さん:2006/01/17(火) 20:52:34 ID:BTXOVPxc
パリ市内は、レンタサイクルを借りて観光するには便利なところですか?
不便なところですか?

718 :異邦人さん:2006/01/17(火) 20:56:49 ID:nuPmOGsL
>>716
http://www.google.com/search?rls=ja-jp&q=ヴェルサイユ宮殿 行き方

>>717
http://www.google.com/search?ls=ja-jp&q=パリ レンタサイクル

719 :異邦人さん:2006/01/18(水) 00:47:39 ID:tJ5d4Q4l
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1083517786/
「親日的な白人ほど差別主義者である 」

これおもしろいよ。

720 :異邦人さん:2006/01/18(水) 02:07:53 ID:NJUkVdGL
ログを見てたら、自分と同じような質問をしてる方がいたのですが・・・

ttp://www.ab-road.net/cgi-bin/abr/abtour/cabw4_01_1.cgi?tourcode=AC053969&toursuffix=1&d_month=2&d_date=0&d_city_code=TYO&country_code=FR&city_code=PAR&proc_flg=1&site_code=50&root_type=07
エッフェル塔、凱旋門は、歩いていけると、コメントしてる方がいたので
こうゆうツアーを見つけてみました。
いかがなものでしょうか。。
ほとんどのツアーが、
1日目 移動〜ホテル着
2日目 観光
3日目 観光
4日目 移動〜
5日目 移動〜

という感じだったので、パリ観光に3日は欲しいと思って、6日間で探しました。
ただ、上のツアーの会社?なのですが、聞いた事がなくて。。
旅行会社やJALパック、ANAなどのパンフを参考にしていたので、
ネットで、「パリ旅行」で検索したら、いろいろ出てきて、それも安い。
安いからには、わけがあるんだろうけど。。

721 :720:2006/01/18(水) 02:20:34 ID:NJUkVdGL
スミマセン・・・
会社名で検索したら、ちゃんとHPがありました
ttp://www.stworld.co.jp/
自分が知らないだけでした。。

722 :異邦人さん:2006/01/18(水) 04:22:39 ID:5eGhmVbD
>>712
エッフェル塔は2003の5月に登ったけど、
待ったのは10分ぐらいだったけどな・・・。
一番上に上がって外をのぞいたら、
あまりの高さで吐き気がしたのを覚えている。
一番下の段からは階段で下りた。

723 :異邦人さん:2006/01/18(水) 04:51:20 ID:lvRN+7Y2
>>712
エッフェル塔、夏場に行った時は、さほど並ばなかった希ガス。
冬は年末年始にしか行った事がないけど、当然、長蛇の列。
だけど、クリスマス休暇を過ぎても、そうとは知らなんだ。

724 :異邦人さん:2006/01/18(水) 06:49:21 ID:PNiKzCwT
>>720
自分はパリにどうしても行きたい時は3泊5日でも行くよ。
ただし、直行便限定で。そうすれば実質2日半遊べるから。

725 :異邦人さん:2006/01/18(水) 08:10:47 ID:gPm2pjtg
>>724
往復AFのスターウイング使えば、丸々三日間遊べるね。
オイラの場合、土日休めない、夜勤ありの職場なので、夜勤明けの平日
使ってパリやヨーロッパ往復してる。時差ぼけ無いし楽だな。

726 :異邦人さん:2006/01/18(水) 08:50:30 ID:pbGV2DJt
>>720
おれ、そこの別のツアーで行ったことあるけど、添乗員が居ないだけだと思うよ。
ほぼ全て自分で出来る人なら良いと思う。ホテルの質は、ビジネスホテルぐらいかな。
たぶん1週間ぐらい前に泊まるホテルが分かるとおもう。


727 :異邦人さん:2006/01/18(水) 11:22:01 ID:ErA+p4v6
昨日帰ってきました・・・サルカヴァーの前に16日の日に行ったけど行列だけ見て並ばなかった・・・

728 :異邦人さん:2006/01/18(水) 13:32:24 ID:9JKKKbo0

今度2月に金〜月にかけてパリに行きます。 
正味3日。(金の夜、土、日、月曜18:00頃までフリー) 
航空券とホテルで別手配をする予定です。 

女二人ですが、どの辺にホテルを取ろうか迷っています。 
上のほうでもありましたが、モンマルトルより下は治安が悪いとのことで。 
メトロのオペラ界隈はどうでしょうか? 
予算は6000〜8000円/一人一泊で考えています。 
教えて厨でごめんなさいですが、教えてください。。 

到着日 夕方なので、夜軽く食べて次の日に備える 

1日目 午前 ヴェルサイユ  
    午後 市内観光&買い物  
    夜 検討中(お金節約のため、スーパーで買い物して食べるか、セーヌ川で夜景を見るか考え中) 

二日目 ランス(日曜なので日本語ガイドのあるツアーがない。英語で参加するか、自力でランスへ行くか迷い中) 
    夜 食事後、オペラガルニエかムーランルージュ(←これは見る価値ありますかね?あまり普段はミュージカル等観ないんですが) 

三日目 午前 ルーブル  
    午後 一日目の市内観光で特に行きたかったところを再訪 
    夜 帰路へ 

という感じです。 
初めて行く友人と二回目の私とで歩み寄って作ったプランなんですが、 
アドバイスください。エロい人。 

729 :異邦人さん:2006/01/18(水) 13:58:27 ID:p6KPV+Zg
>728
なんか、見たことあるプランだな、ヲイw

730 :異邦人さん:2006/01/18(水) 14:57:50 ID:ZQEyBGQW
>>728
>上のほうでもありましたが、モンマルトルより下は治安が悪いとのことで。

何を見てそう言っているのか激しく疑問だが。
それは、『モンマルトルより上』の間違いだと思うよ。。。。
近い所だと>>670からの流れでも初心者にはオペラを進めてる人がいて、
それについての反論は全くないけれど。


731 :異邦人さん:2006/01/18(水) 15:28:13 ID:/MLnK2KE
>>689
パリビジットは、地下鉄駅の有人窓口でも買える。

732 :異邦人さん:2006/01/18(水) 18:40:13 ID:PNiKzCwT
14号線のリヨン駅で入る「出口が左側」って言ってるようなアナウンス、
フランス語、英語、最後は何語か知ってる方いらっしゃいます?
「マハラ」って言ってるようなのが耳に着いてはなれません。

733 :異邦人さん:2006/01/18(水) 18:57:08 ID:hX+2W3Zh
モンマルトルより下じゃあ、パリ中心部ほとんど入ってまうがなwww
>>730のいうように「モンマルトルの上」もしくは
「モンパルナスより下」の間違いですね。

734 :異邦人さん:2006/01/18(水) 19:34:28 ID:rx9+TjGb
>>732
たぶんアラビア語だと思う。ベルシーに何回か泊まったので、あの放送は嫌と言うほど聞いた。
あれを聞いてくすくす笑ってる連中もいたな

735 :異邦人さん:2006/01/18(水) 20:04:46 ID:I1i2E6E0
>>728
てゆーか結構短い滞在だな
航空代や燃料代も馬鹿にならんから、どうせなら1週間くらいいればいいのに

736 :異邦人さん:2006/01/18(水) 21:02:19 ID:u+v+BfE1
>>728
私個人的にはムーランルージュおすすめです。
ただし、帰りのタクシー争奪戦は初心者には厳しいものがあると思うので、
ツアーで行くのをおすすめします。オペラにホテルをとるならマイバス社が
近いし帰りは自分のホテルまで送ってくれますよ。

オペラガルニエは、バレエに興味なく、雰囲気を楽しみたいのならば直接ガルニエ
でチケット買った方が安い席を選べていいですよ。


737 :異邦人さん:2006/01/18(水) 21:54:34 ID:4LB8cEjB
>>732,734
何で14号線のGare de Lyonでだけ、降り口の向きを言うか知ってる?
つくづく、フランスも変わったと思うよ。

738 :異邦人さん:2006/01/18(水) 23:11:34 ID:RtNp+de7
>>713
まったく同じ格好で行ったよ
スリに合わなかったよ

739 :異邦人さん:2006/01/19(木) 00:10:56 ID:VMW21Ft6
年末年始パリに行ってきましたがオペラカルニエに行ってバレーを
見てきましたが、日本では見たことが無いのにね、とてもよかったですよ。
と言いますかあの独特の環境で見るとそれだけで十分満足できます。
キャバレーよりもカルニエに行くことを勧めます。


740 :異邦人さん:2006/01/19(木) 01:10:31 ID:o0W0SCDX
みんな気づけ。
>>728は前にも出たプランかその焼きなおしだ。

741 :異邦人さん:2006/01/19(木) 02:41:00 ID:TLq2ZDRx
>>737
何で?

742 :728:2006/01/19(木) 05:03:55 ID:L7dmu9S6
みなさん、色々とありがとうございます。 
今検討しているところはサンラザール駅近辺になりました。 
というのも、オペラ界隈は予算上見つけることができなくて。 
メトロでオペラまで2駅くらいなので、それほど苦ではないかと思ったのですが、 
治安の方はどうでしょうか? 
正味3日と短いため、夜は遅くまで行動する予定ですが、北・東駅に近いので、いかがなもんかと。 
また、店が休みになることが多いとのことでしたので、できれば日曜は遠出(モンサンミッシェル)をしようかと。 
これは無茶でしょうか…。わからんことだらけでスマソ_| ̄|○ 

743 :728:2006/01/19(木) 05:07:24 ID:L7dmu9S6
>>731
それはパリビジットじゃなくて、入場券と往復券とが一緒になった
SNCFと観光局のジョイント券だと思いますよ。
知らないなら投稿する前にHPなんか読まれるとよくわかると思いますよ。


744 :異邦人さん:2006/01/19(木) 09:52:41 ID:OUOShsmH
木曜に着くのでカルトオランジュが買えないみたいなので
ユース用のチケット(?)を買おうかと思っています。
でもあまり情報を見ないので、どなたか教えてください。

745 :異邦人さん:2006/01/19(木) 10:14:54 ID:hPQpxCyz
>>742
モンサンミッシェルに無理して逝って疲れるより、ノートルダムやルーブルやポンピドーとマレでのお買い物を組み合わせる方が楽しいと思われ。
つか、3日しかないんだったらベルバラヲタでもない限りは、ベルサイユも余計。
もっとパリ市内を楽しむプラン立てなきゃ、何のためにパリに行くのかわかんないよ。

746 :異邦人さん:2006/01/19(木) 10:33:44 ID:0UKHm8on
>>745
まあそれは好きずきだからいいんじゃまいか

747 :異邦人さん:2006/01/19(木) 10:52:43 ID:Hdw8YtBS
>>745
前スレにもこんな展開あったよね〜
連れがベルバラフリークだったりして・・・

748 :異邦人さん:2006/01/19(木) 12:21:51 ID:Pw7NCR3Q
初旬にまるまる5日と半日あったが
とうとうモンマルトルには行けなかった。
3日間はカルトミュゼでルーブル、オルセー
ベルサイユ、あとモンサンミッシェルで一日。
サンジェルマン界隈他で一日。
半日でオペラ界隈。


749 :異邦人さん:2006/01/19(木) 14:06:00 ID:w8XTlS1u
ブルーノ・フリゾーニ、ルブタン、マーク・ジェイコブス、ピエール・アルディの靴が欲しいんですが、ストック屋や古着屋にありますか?サイズ大きいので日本にはなくて。

750 :異邦人さん:2006/01/19(木) 17:15:10 ID:ZiyHH09f
先週はえらい伸びだなぁと思ったらおまいら・・・・orz
遊びすぎw


751 :異邦人さん:2006/01/19(木) 19:05:43 ID:JfNli5uV
>>745
しっ、さわっちゃいけません!

752 :731:2006/01/19(木) 20:08:34 ID:MlmStxWT
>>728
>知らないなら投稿する前にHPなんか読まれるとよくわかると思いますよ。

まったくその通りだと思います。

http://www.ratp.info/informer/visiteurs.php

Paris Visite est en vente dans toutes les stations du metro, toutes les gares du RER,
les gares SNCF des zones concernees, les aeroports d'Orly et Charles-de-Gaulle, dans
certains hotels parisiens et aupres de nombreux tours-operators etrangers.

パリビジットは地下鉄でも使えるので、常識的にいって地下鉄の駅でも売っています。

753 :異邦人さん:2006/01/19(木) 20:12:56 ID:U4PkszOw
>>741
分からないから聞いているんだけど、誰か知らない?

754 :異邦人さん:2006/01/19(木) 20:42:00 ID:3poT5a0X
>743
自分で書いたのの最後の一行を100回声に出して読んでこい
その一言が余計なんだよ

755 :異邦人さん:2006/01/19(木) 21:37:01 ID:QUUahj1e
>>737は、知っているのに含みを持たせて焦らしているようにしか読めないよな。

756 :異邦人さん:2006/01/19(木) 23:00:20 ID:zUbkF7eN
よく出てくる、マイバス社って、なんでしょうか…
無知でスミマセン

今パリって、ものすっご寒いのでしょうか。
今朝起きたら、寒くて寒くて、こんな寒くて観光なんて出来るのかな、と
思ってしまいました。。

757 :異邦人さん:2006/01/20(金) 00:17:41 ID:ZFJmTM+y
白鳥の湖のバレエを鑑賞したが
7割がた寝ていた。
もったいない事をした。

758 :異邦人さん:2006/01/20(金) 00:23:04 ID:u7Xgxlv6
>>757
あれは夜のシーンが多いからどうしても眠くなる。


759 :741:2006/01/20(金) 02:20:30 ID:RzMylfOd
>>755
そう思った。

>>756
ググってみては?

760 :異邦人さん:2006/01/20(金) 06:48:50 ID:2oddjFvi
>>756
パリの現在の寒さは東京と同程度で、たいしたことないです。

761 :異邦人さん:2006/01/20(金) 07:30:32 ID:+J1t9+ZY
>>759
なぜならば、それは、メトロの出口はすべて・・・

知らないなら投稿する前にネット検索なんかなんかするとよくわかると思いますよ。 


762 :異邦人さん:2006/01/20(金) 08:07:50 ID:C/+1LvMS
>>761
リヨン駅の「アゴーシュ」と「マハラ」ホントに印象的なのでR

763 :異邦人さん:2006/01/20(金) 11:16:48 ID:qn44Bbfj
>>756
日本語のバスツアー会社。
色々なコースがそろっていて結構便利でした。ググればHP出るよ。
日本の旅行会社で予約もしてもらえるはず。



764 :756:2006/01/20(金) 15:56:06 ID:oj3vWqNN
ありがとうございます!!
マイバス社、ググってみます。

765 :711:2006/01/20(金) 16:31:36 ID:70XKlEwT
泊まるホテルの最寄りの郵便局が、税関と一緒?になってるんですが、ここであれこれして何か変わりますか?

766 :異邦人さん:2006/01/20(金) 17:12:34 ID:cyYO/rbv
日曜から仕事でパリにいてさっき日本に帰ってきたよ。
寒いと思って厚着をしていったけど東京とほとんど変らなかった。
飛行機の中が一番寒かった。
odeon駅前のスタバに何回か行ったよ。
パリの人は雨が降ってるかどうか微妙なときでも傘をさしてるね。
アメリカでは傘をさしてる人をあまりみなかったので、違いが面白かったよ。


767 :異邦人さん:2006/01/20(金) 17:32:11 ID:7BDZMMCH
>766

傘はささない人のほうが多いと思う。
うちの辺りだけかな? @16区

768 :異邦人さん:2006/01/20(金) 18:10:06 ID:C/+1LvMS
ウ…ウソだろ?パリの人は傘をささないよ。だから屋内から外を見て、人が傘を
さしているかいないかで雨が降っているかいないかを判断できないのがパリだ。

769 :766:2006/01/20(金) 22:21:21 ID:ELwonO0D
>>768
ソルボンヌの周り(5区?)に滞在していたんだけど、傘をさしている人が多かったよ。
神経質な人がたまたま多かったのかな?


770 :異邦人さん:2006/01/20(金) 22:49:06 ID:bYWns+p1
>>728
ランスに行くんだったらランスに泊まれば、地方だったら50ー60ユーロくらいで
泊まれるだろ。
それにランスには現在2つ星レストランのLes Crayeresがある。
昼頃にランスに着いて、駅前のホテルに荷物を置いて、
カテドラルとシャンパン工場にいけばおしまいだ。藤田もあったな。

771 :地球温暖化:2006/01/20(金) 22:53:54 ID:olSaBrmv

飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します 

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。



772 :異邦人さん:2006/01/20(金) 23:13:19 ID:jXqYL+Fy
どなたか、パリで美味しいブイヤベースが食べれるお店をご存じないですか?
時間が許せばマルセイユに行きたかったのですが、行けそうにないので…。
貧乏旅行なので、ビストロなどカジュアルなところだと嬉しいです。

773 :異邦人さん:2006/01/20(金) 23:45:57 ID:L6ttjig7
>772
パリに美味しいブイヤベースの店ってあるかなぁ・・・

”本物の”ブイヤベースを食べたいなら、
前日までに予約しないとダメだよ。
”生きた魚”じゃないとブイヤベースにならないからね。
そして、とっても高いよ。
2人前からでないと作ってくれないと思う。

友人のフランス人達には、美味しいブイヤベースは、
もう、マルセイユでは食べられないと言われてる。
もっとも、マルセイユだって高級店では扱ってないけどね。

774 :異邦人さん:2006/01/21(土) 00:13:28 ID:uFrOk5rC
>>769
珍しい光景だったね。

775 :異邦人さん:2006/01/21(土) 00:42:48 ID:tIh9Z40c
そういえば自分が行った時も結構傘さしてる人を見かけた。
パリだし傘無しでいいよな、とこっちはダウンのフードかぶって歩いてたので
ちょっと意外だった。

776 :異邦人さん:2006/01/21(土) 01:21:05 ID:DUtf9Diq
長雨にあったときは
素直に傘持ってて良かったと思った。
回りがささないからとか気にするのはどうかと思う…
パリ人の習性を話してるだけなんだろうけど…

777 :異邦人さん:2006/01/21(土) 02:13:01 ID:orqaSZa6
何で傘差さないの?
パリに可愛い傘屋さんあったよ。
ディスプレイがお洒落だった。

778 :異邦人さん:2006/01/21(土) 02:46:42 ID:i3qJoPn3
このスレを、じっくり読んで「マイバス」というのを知りました。。
それで、
ttp://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/detailCM.aspx?tourcd=QQ315&Date=2006/02/01&CityCD=PAR&Dept=SPKSDJKIJTYONGOOSAHIJFUK&CrCD=ZZ,ZZ&Keyword=%83I%83y%83%89
マイバスを利用するとしたら↑のようなツアーを選んでも
マイバス社の観光ツアー?!を頼めば、初めての海外旅行でパリに行っても
楽しめるって事で、良いのでしょうか。
スミマセン。ちょっと、眠いのと、いろいろ調べてたので、日本語が変かもしれません・・・

JT○でツアーを申し込んだとしても、
ttp://www.kansai.ne.jp/tabito/genchi_mybus_euro.html
こうゆうマイバス社に申し込んでいいんですよね?!
おんぶにだっこで、ほんとスミマセン。

779 :異邦人さん:2006/01/21(土) 03:43:28 ID:uFrOk5rC
>>778
そう。

780 :772:2006/01/21(土) 05:34:01 ID:+KbGCJIg
>773
レスありがとうございます。
「美味しい」と書いたのが良くなかったですね・・・。

去年、マルセイユでブイヤベースを食べました。
その後、NHKのフランス語講座でブイヤベースのことを特集しており、
自分が食べたのは普通のレストランだったので「本物」でないのは重々分かっております。
でもそれでも日本にはない味で、私には美味しかったです。

なので、本格的なものでなくて良いので、今滞在中のパリでも食べれたらいいなーと思い、お尋ねしました。

781 :異邦人さん:2006/01/21(土) 06:00:36 ID:gRpXa/6w
>>772
こんな店があるよ。13区。
http://www.ilyfunet.com/ovni/2001/483/resto.html

782 :異邦人さん:2006/01/21(土) 07:16:43 ID:de4qcg6M
>>777
パリの人は傘はお洒落用品だと思っているみたい。
以前フランス製の傘を買ったら「雨漏り注意」とのことw

自分でお気に入りの生地を持ち込んで、オリジナルの傘を作ってもらうんだって。
サンジェルマン通りにもそんなお店があったなぁ。
個人的には和服の生地、浴衣地などで傘作ってもりたいと思った。


783 :773:2006/01/21(土) 07:51:31 ID:7ru/OXDt
>772&780
じゃあ、ぶっちゃけ、モノプリやカルフールで売っている
瓶詰めのスープドポワソンにしちゃえば?
それがいちばん安いよ。
ブイヤベースの具なんて所詮”だしがら”だし。
お店に行っても、自分のところで作っているところなんて
少ないと思うよ。


784 :異邦人さん:2006/01/21(土) 08:43:16 ID:tIh9Z40c
>>782
へぇ、そういうのいいね。
和の生地持ち込んだら向こうの人も喜びそう。

785 :異邦人さん:2006/01/21(土) 09:59:02 ID:8f+zeYsk
パリビジットにしてもカルトミュゼにしても出発前に旅行会社で買うのと
現地で買うのとでは値段が違うんですね。
というか旅行会社ぼりすぎ。


786 :異邦人さん:2006/01/21(土) 12:02:38 ID:Hbjtdc4Y
>>785

カルトミュゼは地下鉄の駅に広告が張り出してあるから、
それを指差して「○days,please」と言えば大丈夫。


787 :異邦人さん:2006/01/21(土) 12:44:54 ID:y1Lpz/JX
先週パリから帰ってきたけど、最終日小雨が降ってたのに傘をさしている人は
一人しか見なかった。東京より寒くなかった。パリに行くとレオンドブリュッセル
と言うムール貝をてんこ盛り食べさせる店が在るけど、4年ぶりに行ったら
メニューは変わってるは、味は落ちてるは、駄目だー。
今回の目的は、オーヴェルシュルオワーズに行くことでした。
殆ど、観光客はなく静かないい街でしたが、オーヴェルの教会が改修工事を
してたのが、残念。
最後に、パリに行って免税店に行くなら、オースマン通りにあるギャラリーラファイエットにも
近いPARIS・LOOK(パリルック)ここにシャネル担当のマダムヨシコ田中が
親切丁寧にしてくれますよ。是非免税品を買うときはパリルックの田中さんの
所に行って見ては(^0^)シャネル以外も親切に教えてくれます。


788 :ホモでホンモ−君:2006/01/21(土) 13:01:56 ID:VfHVWgPi
782>ハワイで日傘にピッタリあいそうね。蛇の目ガザじゃあ満足できないの。

789 :異邦人さん:2006/01/21(土) 14:49:40 ID:F6u1m3mE
>>783
やらしいね

790 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:05:08 ID:NDB/rIbQ
CHATEAU ROUGE駅やBARBES ROCHECHOUART駅近辺でアフリカ食材や雑貨や靴を買いたいんですが、昼間に日本人女一人で歩くのは危ないですか?

791 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:08:05 ID:MTDQFkdP
昨日パリから帰ってきました。
エルメスソルド1日目の朝行ったら行列で3時間待ちでした。
極寒の中待ったけど結局会場内も凄い混雑で買う気が失せてパス。
水曜日の夕方にもう一度行ったらまぁまぁ空いてたし
フールトゥが120ユーロだったので思わず買っちゃいました。
火曜・水曜と雨でしたが結構傘さしてる人見ましたよ。
特に火曜日は雨強かったので。
ただ大きい傘さしてる人はほとんどいませんね。皆折りたたみ傘をさしてました。

792 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:21:25 ID:RHBlyD0b
おいらもわざわざ濡れた傘をしまうポリ袋まで持参した所多いに役に立つた。
朝の天気予報で気温は7度位と言ってたが3〜4度位には冷え込んだ。(ま
あ、想定内だろう。天気予報はフランスでもほんの参考らしいし。) 

それと念のためセータを脱ぎ着して微調整出来る用に手提げも持って行った。
(勿論貴重品は胴巻き。)ところでパリジェンヌって今でもあちこちで結構
タバコ吸ってるんだね。

嗜好品といえばワインの方は男女を問わず随分と消費が減ったらしい。個人
的好みとしてはシードルというノルマンデイのりんご酒は良かった。でもパ
リではカフェや簡易レストランなどでは扱っていなかった。(帰国して近く
の専門酒店では再発見して購入した。おいらはもともと林檎ジュース好きだ
ったし。)

793 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:22:03 ID:k3c36um/
私は火曜、ザーザーぶりの中行きましたよ。エルメスソルド。
かなりたくさん買って、白いソルド袋はパンパン。
ホテルまで歩いてすぐだったのに、
戻る頃には袋が破れかけててヤバかった。(笑)

しかし、日本人少なくなりましたよね、ソルド。
業者が少なくなったんでしょうね。

794 :793:2006/01/21(土) 15:32:38 ID:k3c36um/
あ、傘をさすかささないかの流れでしたね。

火曜はザーザーだったので、みんなさしてましたよ。
さしてない人の方が少なかった。
さしてない人は、一生懸命走ってたなぁ。屋根から屋根へ。

795 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:44:48 ID:de4qcg6M
ざーざーはともかく、多くの場合あわてて傘さすとすぐ止んじゃってて、
気がつかないでばかをみたなぁ。かといって、いいや〜なんてパリッ子気取りで
傘なし闊歩してたら濡れそぼってしまったり。いやはやパリの空はきまぐれ〜

796 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:47:43 ID:de4qcg6M
パリでラムムートン(こんな言い方あり?)の手袋90ユーロで買ってきました。
ピンクの可愛いの、自転車の時全然手が冷えなくて重宝です。

797 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:48:04 ID:y1Lpz/JX
>>792
俺も愛煙家だからパリは大好き。カフェのカウンターでビールを呑みながら
床に吸殻を捨てるのがいいんだな〜パリ流
カフェではキールがおすすめ。カシス1/4、白ワイン3/4で割った飲み物
一度呑んだらはまります。少し甘めだからグイグイいけるけど呑みすぎには注意

798 :在パリ:2006/01/21(土) 15:51:45 ID:Uf8v86jX
>>791
すごく笑われてますよ。

799 :異邦人さん:2006/01/21(土) 16:04:10 ID:k3c36um/
>>798
どこが笑いのポイント?
並ぶ中に地元民のオバサンも多いし、傘さすひとも多いし。
別に、笑われるとこじゃないヨ。

私は、並ぶのがみっともないとは思っていないけど、
二日目三日目でも、どんどん品を出してくるというのを知ってたんで、
一日目は外しちゃっただけっす。
>>791さんも、次に行くとしたら、並ぶことはないと思うよ。
どうせ日本人少ないから、日本人好みのものは残ってる。

800 :異邦人さん:2006/01/21(土) 17:19:08 ID:y1Lpz/JX
先日のパリ旅行は安いツアーだったので航空会社がアエロ。モスクワまで9時間30分
トランジットに約4時間モスクワからパリCDGまで4時間30分。
家を出てからパリのホテルにつくまで23時間。俺って南米に来たのって感じ。
やっぱり直行便が良いね。特に日系のANA・JAL。
到着は早いし、帰りはゆっくりだし。それにアエロ今月の15日くらいから
アルコール、有料だぜ。ミュージックも映画も機材が故障のためとか言っちゃって
行きも帰りも映画も音楽もダメ。もう2度と利用しない。ホテルは19区のキリアド・ラ・ビレット
メトロ7号線のCrimee。結構危険な路線。着いた次の日も構内放送してた。
今スリが発生しましたって。でも俺いつも帰って来るとき呑んでて11時頃
オペラあたりからメトロに乗ってクリメまで爆睡。酔ってるときって怖いもの知らず。(^0^)



801 :異邦人さん:2006/01/21(土) 18:33:19 ID:SVX/3oiI
レオンでパンにマスタードを付けて食べてる
男性パリ人に遭遇。
店ではマスタードをくれるから
ふつうの事なのかしら。

802 :異邦人さん:2006/01/21(土) 18:37:39 ID:H+BlT38l
>>787
レオンって、味落ちたのか。あれ以上おちると、不味い観光レストランになっちまうのに。

ムール喰いたくなったときに重宝してたんだがな。

803 :異邦人さん:2006/01/21(土) 18:47:23 ID:y1Lpz/JX
↑以前はメニューがムール貝の形をしていていろんな味付けのムール貝があったじゃない。
今、メニューも普通の四角いタイプで種類がないの。
あそこでムール貝を使って次の貝を食べるのが良かったんだよね。分かる人だけ分かって

804 :異邦人さん:2006/01/21(土) 20:48:42 ID:d7iNOr/l
メトロに長い事乗ってるのは危険ですか?
グランダルシュ行きたいので13駅くらいはメトロに乗っとく予定なのですが…

805 :異邦人さん:2006/01/21(土) 21:12:15 ID:kjZ93OCb
>>778
マイバスのHP見た方が、コースの説明あっていいよ。


806 :異邦人さん:2006/01/21(土) 22:06:28 ID:y1Lpz/JX
>>804
メトロに長く乗るから危険とかではなく、例えば7号線の19区・20区あたりとか
やはり7号線の反対側13区とか地区によって危険ではある。
1号線なんかデファンスからリヨンまでもかなり長いけどこの路線は人種的には
まあ、安心かな?100%安心はないけどね。
7号線の19・20区は移民が多いい。13区はチャイナ系が多いい。
グランダルシュが何号線か分からないけど(探すの面倒)どこからグランダルシュに
行くかでまたグランダルシュが何区かで危険かどうか分かるのですが

807 :異邦人さん:2006/01/21(土) 22:08:09 ID:AuHVAsaM
昼間に日本人女一人で歩くのは危ないですか?
地下鉄は危険ですか?ホテルは危険ですか?

808 :異邦人さん:2006/01/21(土) 22:30:37 ID:Y7Y7GZct
>>782
> フランス製の傘を買ったら「雨漏り注意」とのことw

って事は日傘?

809 :異邦人さん:2006/01/21(土) 22:46:04 ID:d7iNOr/l
グランダルシュは1号線の終点です。
何区かは書いてない…(>_<)

810 :異邦人さん:2006/01/21(土) 23:08:34 ID:KToGoi5v
>>807
釣れますか?

811 :異邦人さん:2006/01/21(土) 23:13:14 ID:y1Lpz/JX
>>809
グランダルシュって(新凱旋門)デファンスの事ね、新都心ね。
あそこは一度行ったけど大丈夫じゃない。あの新凱旋門の上から凱旋門、
シャンゼリゼを見るといいですよー。おすすめスポットです。
何しに行くの?


812 :異邦人さん:2006/01/21(土) 23:13:55 ID:HPuWccqJ
>>809
>>806
> 1号線なんかデファンスからリヨンまでもかなり長いけどこの路線は人種的には
> まあ、安心かな?100%安心はないけどね。

813 :異邦人さん:2006/01/21(土) 23:20:38 ID:jBfdMQzz
>>802 >>803
4年前くらいに2年ぶりに行ったら、
メニューは同じだったが、接客がクソだったぞ。
周りにいたのは、安いモノで間に合わせようという感じの労働者と、
観光客オンリー。
最初にビール頼んだが、出てこないし、担当ウェイターしゃべくってるしで、
頭に来て店を出ちゃったくらい。
あれで味まで落ちたら、もう最悪だな。
観光レストランにすらならないと思う。

814 :802:2006/01/21(土) 23:34:04 ID:H+BlT38l
>>803
ベルギーのレオンと同じになったのかねぇ。

>>813
数回使った経験があるだけだが、そーいう目にあったことはないなぁ。
運が悪かったね。

まぁ、今度パリでムール食いたくなったら、別の店探すさ。

815 :異邦人さん:2006/01/21(土) 23:43:09 ID:y1Lpz/JX
どこかおすすめのレストランはないですか?安くて気取らない所で

816 :異邦人さん:2006/01/21(土) 23:56:20 ID:jBfdMQzz
>>815
中華料理なら確実にウマイ店を知ってるが、
フランス料理希望?
だとしたら、高いトコしか知らないや。

マドレーヌの地下の食堂にでも行ってみたら?
今もやってるかどうかわかんないけど。

817 :異邦人さん:2006/01/22(日) 00:01:30 ID:y1Lpz/JX
↑中華なら13区かレピュブリックあたりに行くから知ってる。
フランス料理よりもう少しくだけた物でない。

818 :異邦人さん:2006/01/22(日) 00:03:18 ID:+HyyLsu3
もう少しくだけたもの?ケバブとかクスクスとかか?
それとも、わざわざフランスでイタリア料理か?

819 :異邦人さん:2006/01/22(日) 00:11:52 ID:aFVk8UkL
↑ケバブとかその他でなく、ほらビストロみたいなカジュアルレストラン。
最後にフロマージュくらい出る所。

820 :異邦人さん:2006/01/22(日) 01:34:55 ID:3G2K/Yus
>>808
もちろん雨傘です。シェルブールの雨傘、なんちゃって。

821 :異邦人さん:2006/01/22(日) 02:00:55 ID:ZtQfrOwo
>>820
んじゃ、どしゃ降りの時は駄目って事だね。

822 :異邦人さん:2006/01/22(日) 02:08:51 ID:b939eh+W
14区のホテルに泊まるのですが、この辺りは観光するような所は何も無いのでしょうか?
地図とか見る限りはなんにもなさそう

823 :異邦人さん:2006/01/22(日) 02:25:08 ID:c0CKbRx4
14区も結構広いが、モンパルナス辺り?

824 :異邦人さん:2006/01/22(日) 02:34:02 ID:ZtQfrOwo
>>822
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/saito_burabura/bb/PLAN/Plan14.html
例えば、こんな感じ。

825 :異邦人さん:2006/01/22(日) 03:08:09 ID:/OQvhWmO
>>819
あの、ビストロで出すのはフランス料理なんだけど…。
フランス料理=高級料理 じゃないよ。

826 :異邦人さん:2006/01/22(日) 03:44:26 ID:F/t0eULg
>>802-803
10月にパリ行った時は、ムール貝がリアルに官能的?に書かれたポスター3種類くらいが
地下鉄の通路のあちこちに貼ってあって、観光客釣り作戦か?とおもたよ。
友達は、何これ気持ち悪い、とか言ってムール貝食いそびれたw

827 :異邦人さん:2006/01/22(日) 07:53:09 ID:aFVk8UkL
パリで犬の糞、踏んだ人います。さらにそれで滑ってひっくり返った人なんかも
いますか。

828 :異邦人さん:2006/01/22(日) 08:38:52 ID:rxGBGKVm
>>824

わかりやすい地図、ありがとう!

829 :異邦人さん:2006/01/22(日) 11:26:38 ID:4FOF3jem
>>828
地下鉄駅の細かい周辺図なら
ttp://www.ratp.info/orienter/tous_plans_pdf.php にアクセス

「Plans」の下の囲みから“Plans de quartier de Paris”を選択。
後は最寄の駅を探し出しクリック。
墓地も良し。公園も良し。中古ミリタリーグッズ店、郵便博物館あり。
カタコンブで冷気に当るも良し。マルシェ行くも良し。
タワーに上ってパリ市内一望も良し。エッフェルに上るよりエッフェルが見える分
眺めがいいと思うのは俺の感想。

830 :sage:2006/01/22(日) 13:56:33 ID:UF4rLenY
相談です。m(_ _)m
4月にダンナと二人でパリに5泊します。二人ともフランスは初めてですが、ANAの
特典チケットがとれたので、ツアーは利用せずにもろもろ自己手配のつもりです。
ホテルについては治安・交通の利便性重視で、予算一泊あたり\2万前後くらい、
パリらしさよりは快適性、といった条件をダンナに提示したところ、ネットで
夜遅くまで調べた上で、「ソフィテル・ベルシー」を候補としてあげてくれました。

…ダンナの検索能力を疑うわけではないのですが(^^;、パリスレの方々からみて
このチョイスはどうでしょうか。ガイドブックをみると、ちょっと中心部から
外れすぎのような気が。ちなみに本人曰く、「ヒルトンならゴールドVIPがある
んだけど、パリのヒルトンはちょっと予算オーバー」とブツブツ言ってました。

831 :異邦人さん:2006/01/22(日) 15:48:30 ID:3G2K/Yus
>>830
なんとタイムリーな質問。私はつい先日そこに泊まりました。やはり5泊。
快適ないいホテルでしたよ。リピートしちゃおっかなって思ったほどです。
何がいいかって客室が広い。ツインルームって結構、スーツケースを2個
ひろげるのが大変だったりするのですが、ここはゆうゆう問題なし。
禁煙フロアでタバコのニオイもゼロだったし、朝食も豪華で美味しかったです。
インテリアはアメリカンタイプそのもののような味気なさはなく、古いパリの
写真や絵がさりげなく掛けてあり、落ち着いた色合いのリネン類でした。

832 :異邦人さん:2006/01/22(日) 15:55:07 ID:3G2K/Yus
>>830
続きです。セキュリティ面ではエレベーターにカードキーを通さないと動かない
ようになっていて、変な人が入ってきづらいようになっています。
セーフティーボックスも部屋にあったし…
あ、あと私が非常にいいと思ったのはTCを一人1日100ユーロまで手数料ナシで
現金化できることです。チェンジの心配、レートの心配をせずに旅ができました。
ご心配の場所、ですが、最寄りのクールサンテミリオン駅まで徒歩3分くらい、駅から
ハイテクの14号線であっという間に中心地ですから、大丈夫ですよ。
無人運転なのでストでも動くメトロです。

833 :異邦人さん:2006/01/22(日) 15:56:32 ID:3G2K/Yus
「マハラ」の14号線。

834 :異邦人さん:2006/01/22(日) 15:59:47 ID:F/t0eULg
>>830
一番最初に、いわゆるシティホテルのサービスや設備がないと満足できないか、ということ。
それでその予算ならベルシーまで行ってもしょうがない。
別にこだわらないというのなら、あんまりいいチョイスとは言えない。
個人的に便利で観光しやすいのは1〜9区、もっと欲を言うなら1,2,4,6,7(ボンマルシェ寄り)区。
初めてなら賑やかだけど結構安全なオペラ〜ルーブル界隈かサンジェルマン・デ・プレ〜オデオン界隈がオススメ。
あとは、何するかんなんだけどね。
地図で行きたい場所を丸して、オペラとサンジェルマンの位置をチェックすると↑意味がわかると思う。

835 :829:2006/01/22(日) 16:03:43 ID:4FOF3jem
>>830
ソフィテル・ベルシー、おっしゃるとおり周辺環境はパリらしさはないです。
私の初パリの時、連れの友人が泊まったホテルで、ベルシーヴィラージュ
(ワイン貯蔵庫群をシラク市長時代再開発したショッピング街)に行った
時に同ホテルで待ち合わせしました。

14号線 Cour Saint Emilion から歩いて3,4分ぐらい。
駅は天井通路も広く、エレベータエスカレーターがあり、客層も良い。
パリの中心からは離れているが、ピラミットまで10分くらい。
リヨンやシャトレ、サン・ラザールも止まるから観光や買い物の便は良い。
暗くなってもベルシーヴィラージュ付近は人通り多く治安よさそう。
周辺は住宅街で高層マンションが多いが、郊外のそれと違って危ない雰囲気は
あまり無し。大きな公園も近くにあり、食事もベルシーヴィラージュに沢山
レストランがありました。スーパー(確かフランプリ?)もあり、土曜はマルシェ
もあった気がします。

御夫婦とも海外旅行馴れした方と推測されますので、地下鉄での移動も
特に難しいことではないでしょう。更に現地でバスマップを買われてバス
で移動するのも一興でないでしょうか。


836 :異邦人さん:2006/01/22(日) 16:07:07 ID:hVan9Olj
勿論もっと良いところは沢山ありますが
ソフィテルベルシー、値段の割にはいいチョイスだと思うけど

837 :異邦人さん:2006/01/22(日) 16:09:34 ID:F/t0eULg
>>836
買い物途中で荷物を置きに、とかちょっと歩き疲れたから夕食まで一休み、とか
そういう使い方が出来ないのは個人旅行者にはマイナスかと。

838 :異邦人さん:2006/01/22(日) 16:11:01 ID:keDfezU0
ちょっとトイレしに戻るとかもね。

839 :異邦人さん:2006/01/22(日) 16:24:08 ID:3G2K/Yus
>>837
私はそれを14号線フル活用でやりました。んでもってカルネがひらひら〜
「マハラ」も癖にw。さすがにトイレしにってことはないが

840 :異邦人さん:2006/01/22(日) 17:30:20 ID:aFVk8UkL
>>834さんに1票。やはり立地を考えて俺なら迷わずオペラ〜ルーブル界隈を選びます。
メトロのオペラですと結構どこに行くのも便利です。シャトレ/レアルも良いけど
あそこはメトロが入り組んでるからやっぱりオペラが1番。
デパートも飲食店も沢山あるし何にしても便利です。

841 :異邦人さん:2006/01/22(日) 17:55:06 ID:lt1fPTNT
一泊2万くらいだとコンコルドラファイエット良かったです。
凱旋門まで歩いて行けるし地下鉄までもショッピングモールを通ってすぐです。
部屋もスーペリアでまぁまぁ広かったです。(スーツケースは余裕で広げられます)
リクエストしたら凱旋門とエッフェル塔が見える部屋にしてくれました。
さらに個人旅行なら空港からのバスがホテルのすぐそばに停まるので便利ですよ。

842 :異邦人さん:2006/01/22(日) 18:46:14 ID:aFVk8UkL
↑コンコルドラファイエット、良いですねー。
以前向かいのメリヂィアンエトワールに泊まりましたが、治安は良いですよ。
エールフランスのバスも止まるし。

843 :835:2006/01/22(日) 18:52:34 ID:4FOF3jem
オペラやサンジェルマン周辺なら アパートメントホテルチェーンの 
citadines があるはず。24時間フロント対応、出入りは暗証番号やカードキーの
オートロック。私はPlace D'italie を利用、丹下健三の設計らしきビルの地下には
ショッピングセンターにスーパーやFNAC、マック、TATIなどあって買い物
便利だった。

ttp://www.citadines.com/

844 :異邦人さん:2006/01/22(日) 19:08:44 ID:uQWMPLSd
ホテルの室内にセーフティーボックスがない場合、航空券やその他大事な物はレセプションに預けた方が良いんでしょうか?それとも、スーツケースに入れて南京錠などしておくべきでしょうか?

845 :異邦人さん:2006/01/22(日) 19:14:33 ID:aFVk8UkL
↑腹巻が一番。

846 :異邦人さん:2006/01/22(日) 19:18:41 ID:b939eh+W
友達がパリの雑誌を見てソフィテル・パリ・フォーラム・リブゴーシュ(M6GLACIERE)とゆうホテルに泊まろうと言っているのですがどんな感じか分かる人はいますか?


847 :異邦人さん:2006/01/22(日) 19:30:46 ID:aFVk8UkL
↑はっきりした事はいえませんが、場所的には13区あたりで価格も安いのでしょう。
しかし、その近くにはチャイナタウンがありそこら辺は昼間はパリでなく中国と
言う所もありますよ。なぜ雑誌を見てそこにするのかは分かりませんが、交通の便も悪く、
もう少し中心部が良いのでは。

848 :異邦人さん:2006/01/22(日) 19:39:16 ID:aFVk8UkL
>>846ごめん。今調べたら14区でしたがホテルマップにも場所がその他に載ってました。
やはり街外れですね。

849 :異邦人さん:2006/01/22(日) 21:03:22 ID:PQdViQ4D
ソフテル・ベルシーなら、かなりいいと思う。
立地は駅の目の前で、シャトレまでまでならメトロで5駅ぐらいだから、
便利だと思うよ。
部屋は広いし、バスタブも大きくてゆっくりできるし、朝ごはんも美味しかったよ。

850 :異邦人さん:2006/01/22(日) 21:32:04 ID:tAHSuQBb
>>846
ホテル自体はわからないけど、21番のバスが走ってるからレ・アールやルーブル、オペラに行くにはやや便利。
ただ夜は人通り少なそうだから、ちょっと怖いかもね。

851 :異邦人さん:2006/01/22(日) 22:05:22 ID:kubFJDe6
>>797
>カフェではキールがおすすめ。カシス1/4、白ワイン3/4で割った飲み物

カシスを調べてみるとクロスグリとかグーズベリーとかいうジャム用の果実
から作るんですね。カクテルって事ですが一度国内の酒店かバーで注文して
みたい。


852 :異邦人さん:2006/01/22(日) 22:22:53 ID:u5oCRu6s
 宿泊を避ける程ではありませんが、コンコルド・ラファエットもメリディアン・
エトワールも周辺の治安は悪く無いのですが日本人旅行客が多いのでソレを狙った
輩が多いので注意(要)。日本人客の多いホテルは何処も同じ問題を抱えている
訳なんですが、周辺を含め被害の殆どは主に掏摸や置き引き、ロビー言えども
油断されないように〜


853 :異邦人さん:2006/01/22(日) 23:28:07 ID:jlzO2cOc
>>831以降のレス、とても参考になるね。

854 :異邦人さん:2006/01/23(月) 00:17:45 ID:kcr5900k
私はいつもサンジェルマンデュプレ教会周辺のホテルにします。
買い物(ブティック、ボンマルシェなど)も便利ですし、深夜までやっているカフェが周りに数件あります。
モノポリ(スーパー)もすぐだし、もちろん駅も近い。
夜中でも治安は良いと思います。
ルーブル、オルセー、シテ島、水上バスの駅も直ぐそばです。
まあ、ポンピドゥーまでも充分歩ける。

855 :異邦人さん:2006/01/23(月) 00:28:24 ID:aQvdxYeV
>>854
> ルーブル、オルセー、シテ島、水上バスの駅も直ぐそばです。

サンジェルマン・デ・プレ教会から直ぐ傍というイメージはないなぁ。
それからモノプリ、な。

856 :異邦人さん:2006/01/23(月) 01:14:22 ID:LFBHdz2H
>>851
日本でキールを注文すると、
たいてい、カシスシロップ+白ワイン

857 :異邦人さん:2006/01/23(月) 01:44:06 ID:AzWnr7yp
HISのネット予約ホテルで一番安い、キリアドブランシオンてどうですか?
上の方の書き込みによるとモンパルナスより下は治安が悪い、んですか?
紹介ページには庶民的で治安が良いって書いてあるんですが…。
設備は最低ラインでいいんですけど、治安はちょっと気になって。

858 :830のダンナ:2006/01/23(月) 01:55:10 ID:8k/GQb+l
>>831-849
皆様、親身なアドバイスありがとうございます。m(_ _)m
大ハズシな選択ではなかったようで、ほっとしています。
(アップルやふらつー、TripAdvisorの口コミもチェックした小心者ですがw)
右岸はメトロ14号線、左岸はバス24番線を軸に考えましたが、そうなると
クールサンテミリオン駅でカルトオランジュとカルトミュゼを首尾よく入手できるかが
勝負の鍵になりそうですね。仏語はまるきりダメなのですが。(汗

>>834のコメントも大変参考になります。我々は二人とも三十路で最早若くない
ため、体調を崩した時などを考えて、ある程度設備やサービスを考慮してみま
したが、サンジェルマンのホテルについても調べてみます! オペラ周辺も
もちろん条件は文句ありませんが、コストパフォーマンス的にはチト苦しい(^^;)


859 :異邦人さん:2006/01/23(月) 01:58:36 ID:O5S/7Nbd
パリってコンビニ無いんですよね?
スーパーはどんな感じですか?日本と変わりませんか?

860 :830& ◆5hEdJ318MM :2006/01/23(月) 02:05:11 ID:8k/GQb+l
連投すいません。
>>841,842
コンコルド・ラファイエットもいいですね。
HIS等でも4月以降のホテルはまだ予約できないようですので、
お得なプロモーションを探しながら引き続き調べたいと思います。
どうもありがとうございました。


861 :異邦人さん:2006/01/23(月) 02:33:11 ID:iJPcLTh9
830の旦那さん、私も三十路です、頑張ってください。

カルトオランジュならワンウィーク、ミュゼならワンデイとかスリーでイズで大抵通じます。
通じなければ神で書くとか

べルシーならメゾンデュシネマ=映画博物館が最寄りで、ミュゼ使えるはずです


862 :異邦人さん:2006/01/23(月) 06:33:09 ID:tVxsuEnw
>>860
コンコルドラファイエット自体には泊まった事がないのですが、近所を通ったことが
何回かあります。気にしない人はいいのだけれど、私はあのきらびやかで賑々しい
雰囲気が苦手でした。ベルシーヴィラージュも人は多くにぎやかですが、もう少し
田舎くさいというか、落ち着いている気がします。日本人は少なく、地元の人で
にぎわう安いレストランも多いです。朝夕は会社員が多く歩いていて治安も○です。
14号線は22時過ぎに乗っても全く問題ありません。

863 :異邦人さん:2006/01/23(月) 06:35:04 ID:tVxsuEnw
ポルトマイヨーの1号線は観光客が多いのか時間帯を問わず混雑していますね。


864 :異邦人さん:2006/01/23(月) 07:40:50 ID:EfSxoUKQ
>>857
キリアドブランシオンですが行った事はないのですがマップを見る限り寂しそうですね。
まずは、設備うんぬんよりこの様な場所はメトロの駅から近いか?何号線の何駅か調べて
見てから決めては?低価格だけで決めるのはもう少し待って。
先日同じ系列のキリアドラヴィレットに泊まりましたが、駅から近いですがメトロの路線が、
チョット危ないかなー。でもよーく注意してれば大丈夫ですよ。

865 :異邦人さん:2006/01/23(月) 08:30:35 ID:ihw/aQNT
>>859
コンビニはない。が、アラブ人の食料品屋は夜遅くまで(場所によるが22時くらいまで)空いているところが多い。
ただ、普通のスーパーよりも明らかに高い。

スーパーでは、そんなに戸惑わないと思う。
日本と大きく違うのは、野菜・果物が量り売りになること。
多くのとこでは、自分でビニール袋に入れて、量って、グラムと値段の書いたシールを袋に張らなければならない。

866 :NASAしさん:2006/01/23(月) 09:46:25 ID:3+tW6lmQ
>>865
ガソリンスタンドに併設の小売はコンビニに類するものではないのか。

結構便利で、駅売店よりは安い。


867 :異邦人さん:2006/01/23(月) 10:29:07 ID:xPWzhrE4
>>860
 コンコルド・ラファイエットは大規模な国際会議場に併設されているので、大きな会議
や学会があるときは、さけたほうがいい。値段も強気になるし、混んでいる。パリらしい
ホテルではないので、逆にそこがメリットでもある。エレベーターは人間が乗れるくらい
広いし。数も普通のビル並にはある。ソフィテルとかメルキュールほどに余分なものを
そぎ落としていないので、人手のかからない部分ではコンコルド系のその他高級ホテル
並(JSTVが映るとかw)か、ルームサービスを含めてそれなりのサービスもある。
パリの京王プラザってとこか。

 市内の中心から外れた、というか外周道路のそばなので徒歩圏内には面白いものが
少ないが、公共交通機関はメトロ、RERも含めていい。空港のシャトルバスが発着する
のも利点で、パリのホテルとしては珍しく半分くらいの部屋からエッフェル塔が見える。

868 :異邦人さん:2006/01/23(月) 10:42:30 ID:xPWzhrE4
>>813
 養殖しているといってもムールも貝なので、時期がある。あとレオンはチェーン店なんだけど
店によって、入っている貝にけっこう差があることがある。あと、パリの飲食店労働者に接客は
期待しないほうがいいね、日本人が価格に見合うと思うサービスを見つけるのは困難だし、
レオンのいいところは適当な時間にいっても営業時間なら飯が普通に頼めるとこ。胃の具合が
ずれた観光客には便利だし、むしろ外れた時間午後3時とか4時とかのほうが空いていて店員
から忘れられることが少ない。

869 :異邦人さん:2006/01/23(月) 12:18:45 ID:pBBY+XMY
シャンゼリゼのレオンにコロンボ刑事を
若くした店員がいる。
せかせか忙しく動いていて感じがいい。
ちょっとフアンになった。

870 :異邦人さん:2006/01/23(月) 13:22:05 ID:HyrM3PEW
>>868
パリにだって接客態度の良い店はいっぱいあるぞ。

871 :835:2006/01/23(月) 15:00:18 ID:DonCUDLd
>>846 >>847
Place d’Italieは13区の中華街の入り口だが、方向によって
雰囲気がかなり違う。一番それっぽい雰囲気の場所はM7から
南下したTolbiacや Porte d'Ivry方面。この辺は夜、大通りから一本
外れた路地に入るとヤバイ感じ。M5やM7の乗客は中国系でイパーイで
特にPorte d'Ivry周辺の高層住宅街はスーパーも中華系ばかり。
逆にM10、M7でJussieu Austerlitz方面に北上した方面は5区に
近くカルチェラタン、植物園も近いのでそんなにヤバイ漢字は支那い。

で、M5 Glaciere 付近について
M5はNationalからPlace d’Italieで地下に入った後、Boulevard Auguste
Blanqui 沿いに西上。再度地上に出る。次のCorvisart や 二つ目のGlaciereは高架駅。
大通りは昼間でも車や人通りの少ないが、昼間は危険な感じはない。
周辺は見通しの良い並木道沿いに団地群が広がる。
CorvisartとGlaciereの間にフランスの 有力紙 Le Monde ガラス張りの
新社屋あり。





872 :異邦人さん:2006/01/23(月) 17:32:32 ID:/YfGCDNE
ったく、ホテルだろ?おれだったらジョージファイブだな。
あそこだとなんにも心配いらないし、ホテルにまかせておけばいいだけだしな。
シャンゼリゼにも近いし、ビトンにも近い。レストランもいいのが入ってるしな。
ジョージにしとけよ。


873 :異邦人さん:2006/01/23(月) 17:39:22 ID:fY6GXdGH
>>872
突っ込むところは「ファイブ」ですか?
「そら『ザ・フィフス』やねん」とか言って欲しかった?

874 :異邦人さん:2006/01/23(月) 17:40:10 ID:0xTYS0lx
確かにフォーシーズンズ、に続くんだから
ジョージファイブでもいいのかもしれないなwww

875 :異邦人さん:2006/01/23(月) 18:04:17 ID:EfSxoUKQ
誰でもお金があれば、ジョージブイだっけ、お泊りしたいよ。
一度は泊まって見たいなー。

876 :異邦人さん:2006/01/23(月) 18:09:07 ID:EfSxoUKQ
>>872さんのビトンってシャンゼリゼのヴィトンの事。
あそこ巷ではヴィトン神社と言われ信者は東洋人、特に日本人が多いらしいよ。
社員が日本の信者のおかげでこの神社は持ってますって言ってたか言ってないかは分かりませんが?
かなりお布施は高いらしいよ。

877 :異邦人さん:2006/01/23(月) 20:26:23 ID:tVxsuEnw
神社って普通誰でも自由に入れるのにな。それに
神社は玉串料じゃないの?

878 :異邦人さん:2006/01/23(月) 21:52:47 ID:RRCrUfeA
最近、パリの超高級ホテルのオーナーって、フランス人じゃないんじゃない。
サービスがフランス流から外れてきてたりしないのかなぁー。

879 :異邦人さん:2006/01/23(月) 22:06:57 ID:5yqEw57D
>>859 >>865
パリにだってコンビニありますよ。
「DAILY MONOP」が。

でも、24時間じゃなくって、6〜24時営業でしたでしょうか。


880 :異邦人さん:2006/01/23(月) 23:15:22 ID:rByrF8RK
>>867
> エレベーターは人間が乗れるくらい広いし。
ワロシュ

>>875
だなー。

881 :異邦人さん:2006/01/23(月) 23:26:59 ID:rByrF8RK
>>879
ググったら出て来た。
http://www.takashimaya.fr/petit_pont/index.asp?vol=49
古い記事だけど、ここには、月-土:9-24時、と。

正直、近くに泊まってないと使えないよね・・・。

882 :異邦人さん:2006/01/23(月) 23:26:59 ID:GRekpQpX
プチホテル/小規模ホテルで人間が乗れるエレベーターのホテルってあるんかな?
今まで泊まったとこ、みんな自分とキャリーバッグでいっぱいいっぱい・・・

883 :異邦人さん:2006/01/23(月) 23:29:11 ID:rByrF8RK
>>882
自分も、その手のホテルしか泊まらないから、そんな感じ。

884 :異邦人さん:2006/01/24(火) 00:50:43 ID:MSEjUXIQ
確かに>自分とバッグでいっぱいいっぱい

二人+二つ乗れるエレベーターに当たれば御の字みたいな

885 :異邦人さん:2006/01/24(火) 02:17:38 ID:c3HVSPW0
下の3つの中だったら、どれがいいでしょうか。。
この他に3個ほどつけたら、予算がなくなってきてしまい、
行くなら、本場のフランス料理を食べてみたくて、迷ってます。
助言の程、お願いします!


フランス名物料理とイルミネーションツアー
ttp://www.myushop.net/myu/tour_list_par.shtml#illumi
セーヌ河ディナークルーズ
ttp://www.myushop.net/myu/tour_list_par.shtml#senu
パリのお食事・カフェ・ド・ラペ
ttp://www.myushop.net/paris_meal/tour_list_par_meal.shtml

886 :異邦人さん:2006/01/24(火) 03:03:10 ID:JEZwQQrt
>>885
フランスは初めてならセーヌ川がいいよ!一通りパリの名所見られるし、
かなり優雅な気分になれる(・∀・)自分なら迷わずセーヌ川w

887 :異邦人さん:2006/01/24(火) 03:16:36 ID:c3HVSPW0
886サソ
素早いアドヴァイスありがd!!
市内観光、ヴェルサイユ、ルーブルとつけて、
モンサンミッシェルも行きたかったけど、ちょっと諦めて・・
やはりセーヌ川ですか。。自分は、「パリのお食事」のエスカルゴにひかれ
同行者は、セーヌ川希望で、対立していだんですが、セーヌ川にします!w


888 :異邦人さん:2006/01/24(火) 03:53:38 ID:JEZwQQrt
>>887
自分は現地仏人のお奨めで行った(´∀`)あれはいい!
まさに、これぞ!パリ!だったwいつから行くの?

889 :異邦人さん:2006/01/24(火) 05:14:03 ID:f0MBerz1
>>887
セーヌにもう一票。
河から眺めると、パリって街が河から見るために作られているように錯覚できるよ。

890 :異邦人さん:2006/01/24(火) 08:21:03 ID:prLT1F82
>>857
遅レスですが…去年の春、そこに泊まりました。
モンパルナスからバスでけっこう掛かります。またバス停からもちょっと歩きます。
でもホテルの回りは治安が悪いということはありませんでしたよ。
本当に下町といった感じで、物を買っても道を尋ねても皆さんとても親切でした。

ホテルのすぐ近くにはスーパーもあります。買い物はここでオッケー。
朝ご飯もわりと充実してます。
あ、ただ、学校がそばにあるのか、朝はちょっと賑やかだったような…

まとまりが悪くてすみません、ともあれ値段からすればなかなかまともだと
思いました。ただ、ここを拠点に市内観光はやめたほうがいいかもです。

891 :異邦人さん:2006/01/24(火) 08:46:36 ID:IzuJpxC1
>>887セーヌに1票 夜ライトアップしながらゆっくりとセーヌを食事をしながら
眺める世界遺産は最高。

892 :異邦人さん:2006/01/24(火) 12:20:56 ID:LyeJlu8+
>>885
1人旅行で参加するツアーではなさそうだな。その前に高杉なので逝かないだろうけど

893 :異邦人さん:2006/01/24(火) 12:28:01 ID:PFyXtaMb
オペラのモノプリでコインをパーで広げていると
小さいコインからとってくれる店員さんがいて嬉しい。


894 :異邦人さん:2006/01/24(火) 15:53:45 ID:WZa1LmUh
>>887
フリー派からすれば、どれも個人なら安いのに、と思ってしまうが、
ツアー派から見るとセーヌなのかなー。
カフェドラぺの食事は普通に美味しいから、
気になるなら自力で行くよろし。
店員も日本人慣れしてるから問題ないよ。

895 :異邦人さん:2006/01/24(火) 21:56:45 ID:TPaR/ojL
>>887
船の上から街を眺めるより、街から船の動きを眺める方がいいな。
cafe de la paixって、日本人多そう。

894さんじゃないけど、そこらのビストロあたりでも、手ごろな値段で
十分美味しいものがいっぱいあるからね。

896 :異邦人さん :2006/01/24(火) 23:03:38 ID:7pnAm/Gs
6月にローランギャロスにテニス見に行く予定なのですが
パリのどのあたりに泊まったら、便利ですかね?


897 :異邦人さん:2006/01/25(水) 03:59:37 ID:+/dzXCEP
オランジュリー美術館は今年11月21日に再開館します。
ついでにパリ市立近代美術館は来月2日に再開館です。
記念展はピエール・ボナールの大回顧展らしいです。

898 :異邦人さん:2006/01/25(水) 06:28:29 ID:8bCt+z/L
待ってたよオランジュリー!!
でも、また延びたりして。

899 :異邦人さん:2006/01/25(水) 06:37:23 ID:9bczQZE6
明日発ちます。コートは薄手でも大丈夫でしょうか?

900 :異邦人さん:2006/01/25(水) 07:16:08 ID:M4HaCBc2
今晩はすごく冷えてます。
厚手のほうがいいと思いますよ。

901 :異邦人さん:2006/01/25(水) 07:42:51 ID:NyBbc1Ei
>>897
ソースは?

902 :異邦人さん:2006/01/25(水) 07:44:04 ID:94r8pBQj
>>899
中は薄着でもコートだけはしっかりしたのがいいよ。

903 :異邦人さん:2006/01/25(水) 10:08:36 ID:8bCt+z/L
>>899
先週まで行ってたけど、厚手の方が確かにいいよ。
マフラーもあるといい。

904 :異邦人さん:2006/01/25(水) 10:15:30 ID:M4HaCBc2
手袋もお忘れなく。

905 :異邦人さん:2006/01/25(水) 11:55:52 ID:8bCt+z/L
手袋必要なほどの寒さじゃなかったような。
持っていったけど、使わなかったお。

906 :異邦人さん:2006/01/25(水) 13:33:36 ID:r0N9bRI7
市立近代待ってたよ!!!!来月中旬行くからぴったり。パレ・ド・トウキョウの地下?のカフェに、外からの出入り口ってありますか?

907 :異邦人さん:2006/01/25(水) 13:35:02 ID:Lr8s+kfU
>>899
 天候の変化が激しいから「ヤッフーの世界の天気等(数日先まで可)」
で確認する事をお奨めします。

908 :異邦人さん:2006/01/25(水) 14:13:05 ID:Bk9sFLCv
本当だ
http://www.v2asp.paris.fr/musees/MAMVP/evenements/evenement_reouverture.htm
ボナール展から再開か

909 :異邦人さん:2006/01/25(水) 14:31:39 ID:Bk9sFLCv
>>907
おれforecastfoxでブラウザーにいつもパリの天気予報を5日先まで
表示させてるよ。

910 :異邦人さん:2006/01/25(水) 16:30:23 ID:4CEOu4oo
>>901
ソースはパリスコープの新年号、今年の美術展開催予定みたいな記事からです。
>>906
地下のカフェってセルフ方式の方ですよね?
入り口はあるんですが、今締め切られていたような気がします。
夏以外はあまり人もいなくていいカフェですよね。

911 :異邦人さん:2006/01/25(水) 17:01:33 ID:r0N9bRI7
今度パリに行ったらパレ・ド・トウキョウ(前回行って凄く好きになった!)の地下カフェと地上?のレストランに行こうと決めてるんですが、どちらも入り口がどこかわからなくて…。

912 :904:2006/01/25(水) 17:32:01 ID:M4HaCBc2
在住者だけど、手袋は手放せません。
冷え性だからかな?

913 :異邦人さん:2006/01/25(水) 17:33:30 ID:M4HaCBc2
言葉足らずだった。

在住者だけど、毎日手袋しています。
回りの人をみても手袋率高いような気がするんだけど。
冷え性だからかな?

ってことです。

914 :異邦人さん:2006/01/25(水) 18:24:22 ID:L0Di8Xg7
月末に,オペラ座でチケットの窓口発売があります。
誰か並ばれた方いらっしゃいますか?
何時間くらい前から,並ぶ必要があるでしょうか?

915 :異邦人さん:2006/01/25(水) 18:56:54 ID:iuzLI7x2
質問

パリの名所
>オペラ座、ルーブル宮、市庁舎、ノートルダム寺院、コンコルド広場、
>サン・ルイ島、シテ島、トロカデロ広場、凱旋門、朝市(月曜除く)

これら、1日で回りきれると思いますか?
実はこれ、μの半日ツアーで回るコースらしいのですが、
自力で回るべきか、半日ツアーに頼ろうか考えています
http://www.myushop.net/myu/tour_list_par.shtml#par_ss

916 :異邦人さん:2006/01/25(水) 19:23:45 ID:pzbNax43
可能だ。

917 :異邦人さん:2006/01/25(水) 20:08:29 ID:8S9fEzSE
>>9151日で充分周れますが、とりあえず、初めてのパリであるなら
半日ツアーで周って気に入った所を午後からゆっくりと行ったら良いのでは?
多分下車して見る所は、ノートルダム=シテ島+サンルイ島はセットだね。
トロカデロではエッフェル塔の写真撮影タイム。後は世界の車窓だろうね。


918 :異邦人さん:2006/01/25(水) 21:40:02 ID:8bCt+z/L
二階建バスで回っちゃえば安いのに。

919 :異邦人さん:2006/01/25(水) 21:49:48 ID:gFCf2QZ/
>>915
迷うぐらいなら、自力で回れば。
一日乗車券買えば簡単だよ。
自分で苦労した方が身に付く。

920 :異邦人さん:2006/01/25(水) 22:19:50 ID:1wLZGGgv
もう900を超えたので勝手にまとめます。罵倒する人がわりにいなくなったのは良かった。でもウソを付く人がいる。このチャンネルは階級社会で、「下のものは自由に発言できない」、というウソを明言するものがいる。なぜなんだろう?

「初心者の質問は不可」これもウソ。

それから、「安全という奴は馬鹿野郎だ」というのもあった、これはウソとも言えない、馬鹿野郎は程度の差だけでみんなそうだ。でも、馬鹿野郎でも安全な方が良いな、利口者で危険なのは良くない。
どんどん「安全」をこれからも話題にしよう。

以上勝手なまとめです。

921 :異邦人さん:2006/01/25(水) 22:28:28 ID:8bCt+z/L
>>920
おまえ・・。
叩かれたいM男なの?
それとも釣り師?

922 :899:2006/01/25(水) 23:44:41 ID:AXbbRNro
>>899です
ここのスレの人優しいですね(・∀・)ありがとうございました。

923 :異邦人さん:2006/01/26(木) 00:36:43 ID:5X1bWtXD
手袋必

924 :異邦人さん:2006/01/26(木) 02:27:35 ID:0RDUlMz1
>>921
こいついつものアフォだよ
かまってほしいのさw


925 :異邦人さん:2006/01/26(木) 02:35:43 ID:5YTtvmFE
>>911
入り口がわからないなんてことは無いと思うんですが、、、
もしかしておいでになったのが月曜日じゃ無かったですか?
パレの入り口を入って、レストランはすぐ右手。
セルフのカフェは本屋を左手に通り過ぎた後の階段を下るとありますよ。
パレドトウキョウは面白いですよね、
何よりも展覧会が挑発的ですし、入場無料のパーティなんかも、頻繁にやってますものね。

926 :異邦人さん:2006/01/26(木) 05:21:43 ID:Bom6scUV
おいでになった
おいでになった
おいでになった
おいでになった
おいでになった


927 :異邦人さん:2006/01/26(木) 08:15:39 ID:XG4QAgl+
>>915
ミキトラベルの方ですか? 宣伝は厳禁!

928 :異邦人さん:2006/01/26(木) 18:29:37 ID:h5w3kOFF
925さん、判りやすい説明ありがとうございます。パレは本当にイイですネ!!勉強にもなるし、本屋も楽しいし。来月中旬に行くのですが、本当に楽しみ!!しっかりご飯も食べてきます。

929 :異邦人さん:2006/01/26(木) 22:25:06 ID:9956pH/M
ヨーロッパリエージュに泊まられた方いらっしゃいますか??
周りにスーパーやカフェがあるか知りたいので
もし居たら教えてください。

930 :異邦人さん:2006/01/27(金) 05:39:19 ID:Mlq3UiRn
サン・ラザールの裏あたりですね。あのへんはスーパーはあまりなかったような。

931 :すぬぴ:2006/01/27(金) 18:01:02 ID:Zf5KCeL1
パリでお薦めの古着屋教えて下さい

932 :異邦人さん:2006/01/27(金) 18:06:53 ID:e6kCKBf5
>>931
とりあえずメゾンドファンファン。
日本人がやってるからいろんな意味でありがたい。
ググればHP出ると思う。

933 :異邦人さん:2006/01/27(金) 18:16:27 ID:6Pbvljx0
オペラのミキトラベルの金髪、薬中いけめんねーちゃんのマダムOOロン
まだクビにならないの?あの人結構年食ってるよねえ?

934 :EU:2006/01/27(金) 22:58:08 ID:YTcicxx1
>>929
泊まったことは無いけど、アムステルダム通りの坂道をクリシーへ向かうとスーパーがあった。
カフェは近くにある。

935 :すぬぴ:2006/01/27(金) 23:20:48 ID:Zf5KCeL1
932
ホムペみました。
ブランドじゃなくて掘り出し物があるような感じのとこご存知でないですか?

936 :異邦人さん:2006/01/28(土) 00:58:22 ID:lt8rhIV1
>>935
そういう聞き方をする人って、『自分にとっての掘り出し物』がなかったら、
その店を教えてくれた人を嘘つき呼ばわりすること多いよね。

937 :異邦人さん:2006/01/28(土) 01:20:31 ID:tVlLxXEo
>すぬぴ>>935

こいつどうせ転売屋だろ。 相手にするな。

938 :異邦人さん:2006/01/28(土) 02:19:12 ID:EWONKt+I
フランスは安全ですか?
昼真の女1人歩きではどうですか?

939 :異邦人さん:2006/01/28(土) 03:01:22 ID:v1LIyNg+
コンコルドサンラザールホテルってどうですか??

940 :異邦人さん:2006/01/28(土) 04:01:52 ID:7Ren3sbd
>>938
場所にも人にもよる。
まぁ、日本のように、突如基地外に襲われ殺される事はないので、
そんなに心配することはない。
せいぜいスリ程度。

941 :異邦人さん:2006/01/28(土) 07:10:09 ID:G3s3gRnh
ホテルについてお聞きしたいんですが、
ワシントン・オペラってところに泊まられたことの
ある方いらっしゃいますか?
初パリの友達を案内するために泊まるホテルを
ソフィテル・ベルシーとどっちにしようか迷ってるので
もし泊まったことのある方いたら、感想など教えてもらいたいです。
ちなみにソフィテル・ベルシーには何回か泊まったことがあります。

942 :異邦人さん:2006/01/28(土) 08:15:31 ID:cAG0AXU8
>>941さんのコンコルド・サンラザールについて
朝食に米、味噌汁、うめぼし、海苔があった。
部屋には電気ポットがあった。
ホテル向かいの海鮮レストランの牡蠣やウニがうまかった。
日本の団体客も泊まるようだ。
1部屋1泊200ユーロ(3万円)なら、安いと感じるはず。
ホテルのHPは、http://www.concordestlazare-paris.com/


943 :異邦人さん:2006/01/28(土) 09:00:13 ID:czKUhLzj
>>930さん>>934さん
ちょっと歩けば徒歩圏内にはあるかなって感じですね。
色々探索してみます!
どうもありがとうございました。


944 :異邦人さん:2006/01/28(土) 09:32:48 ID:6IlEQOEy
>>941
ワシントン・プラザ泊まったこと無いけど、
場所からしてこっちが断然いいんじゃないかな。
パレ・ロワイヤルのすぐ近くでしょ?
観光スポットど真ん中じゃないですか〜。
初パリのお友達案内するんだったらなおさらですよ。
ベルシーは私も泊まったことあるけど、中心部に行くにもホテルに帰るにも
メトロに長々と乗ってなきゃで、荷物置きに行ったり忘れ物取りに行ったりした時
時間をすごくロスした記憶があります。941さんは不便じゃなかった?

ワシントン・プラザはソフィテル・ベルシーの10分の1の部屋数の
こじんまりしたところだがら、大型ホテルにあるような便利なサービスは無いけれど
パリらしい雰囲気が楽しめるんじゃないかな。

945 :異邦人さん:2006/01/28(土) 10:01:50 ID:n74fk5h3
>>941
ワシントン・プラザの部屋の写真見る限り、女性なら喜びそうな内装ですね。
http://www.octopustravel.com/jp/Home.jsp;jsessionid=0000nVITeICN8Lj_FOgZsJgP5F4:10b4snekk?item=GOL6&country=J&page=HotelImage.jsp&book=1¤cy=YEN&siteid=staydeal&city=PAR


946 :異邦人さん:2006/01/28(土) 10:16:25 ID:w1Nj4SVC
>>939
 ラファイエットより、ずっとパリらしいホテルだが、ちゃんと始めから
ホテルとして建てられているので、建物内の移動にコンパスが必要な複雑
さはなく、エレベーターも古いが普通に使える。ただし部屋の大きさは、
時代なりのまちまちさで(避難経路用の地図を見ると笑う)手作り感覚。
もともと500室もある大規模ホテルなので、集客のために外国人観光客
の団体が多く、日本人の他、イタリア人、ロシア人なども多いが文化財指
定の巨大なロビー空間もあって、そんなにがさがさした感じはしない。
 朝食のご飯は正直もう少し、うまく炊けそうな気はするが、連泊すると
ありがたく感じるのは確かで、朝食のコストパフォーマンスは高い。
 交通の便は当たり前だが、市内屈指。特にバス路線が多く、どこにでも
行けそうと錯覚するほど。メトロも14号線の開通でリヨン駅へも1本。
駅前ホテルではあるが、ホテルの周辺に限れば治安も悪くない。オペラ座
もデパートも近い。

947 :異邦人さん:2006/01/28(土) 10:19:48 ID:cAG0AXU8
>>941
ワシントン・オペラは、4つ星で1泊3万円くらいで、
ソフィテル・ベルシーも、4つ星だが、1泊2万円程。
値段の差はある。予算次第。

948 :異邦人さん:2006/01/28(土) 10:27:53 ID:w1Nj4SVC
>>878
 オーナーが外国人でないところって、もはやクリヨンくらいだけど
働いているのがフランス人だから(顔の色は何色でも)サービスも
フランス流(好きか嫌いは別として)ではある。
ムーリスなんかあっちの人が買ってから内装がとってもアレになった
けど、フランス流と言われればフランス流だ。ドイツ人がもういちど
司令部を置きたがるかどうかはわからない。

949 :異邦人さん:2006/01/28(土) 15:46:41 ID:lM/aO/1P
4月に初めてパリに旅行するのですが、どこにいくのがオススメでしょうか?
8日間のフリープランなので自由に動けますがなるべくパリ周辺でのんびり観光
したいと考えています。
またレンタカーや交通機関などは利用しやすいですか?

950 :異邦人さん:2006/01/28(土) 15:58:42 ID:lt8rhIV1
>>949
漠然としすぎ。
何がどうなってるかわかんない人は、
ここ↓でも読んでから出直してください。
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://france-tourisme.net/


951 :異邦人さん:2006/01/28(土) 16:05:08 ID:ecsPNz/t
>>949
パリ市内観光で移動なら大抵は歩いて周れる(体力必須)
郊外の有名どころへの交通機関も問題ない。
週末のフリマなんかぶらつくのお勧め、ガラクタも多いけれど面白い。

952 :異邦人さん:2006/01/28(土) 17:22:31 ID:Onwk0BzC
>>949パリ以内の主要な所は、1日あれば対外の名所には行けます。その後、バトームーシュでセーヌ河からパリの街並みを見た後
サンマルタン運河をクルージングなんて如何。もし郊外に出るのなら、モンサンミシェルも良いですが、
お薦めはロワールの古城めぐりです。あと4月ならモネのジヴェルニーは如何でしょう。
期間限定ですから。最後にパリ市内で見てもらいたいのが、メトロ2号線の終点の
PORTE DAUPHINEで下車して表に出ると、そのメトロの入り口が、
アールヌーボーの傑作です。一見の価値あり。そこからブローニュの森も近いので
散歩しても良いし。兎に角、時間を有効に使って下さい。

953 :異邦人さん:2006/01/28(土) 17:44:35 ID:M08B4B8j
>940
確かにフランスもヤバイ人が多いが、日本のようにいきなりナイフを背中に突き立てられない。

954 :異邦人さん:2006/01/28(土) 18:04:23 ID:KNkDxSrx
2月初旬にパリ行くのですが、ホテルがあの悪名高い18〜19区辺りの所に
されてしまいました。ゴリ押して今からでも変えてもらった方がいいかなー
その前に出発までの残り1週間以内で変えてもらえるかどうかが気になりますが。
おんなじ様な経験した事ある人いますか?ちなみに今日は旅行会社休みで
繋がりませんでした

955 :異邦人さん:2006/01/28(土) 18:50:15 ID:vIKZKxDi
>>954
この期におよびホテル変更はまず無理。キャンセルしますか?といわれるだけ。
出発一週間前切って高いキャンセル料払わせられるより、指定ホテルの周辺の
環境をこのスレの住民に聞きアドバイスを受けるとか、地図や交通経路を綿密に
調べるのが最上の策。


956 :異邦人さん:2006/01/28(土) 19:36:50 ID:Onwk0BzC
>>954先日泊まったホテルは19区。メトロ7号線のCrimee、その前が、
2駅先のPORTE DE LA VILLETTE。路線的には移民が多い路線です。
メトロ内のスリには注意。帰りが遅くなる時は、迷わずタクシーを使うことを、
お薦めします。そんなにビクビクする事はありません。例えばショルダーをコートで掛けるとか、
あまり夜遅く出歩かないとか、自分自身旅行だからと、浮かれ気分にならずにしていれば、大丈夫。
でも、旅は楽しんで。

957 :異邦人さん:2006/01/28(土) 19:47:54 ID:dFTukYPc
>>954
ホテル指定無し(未定)の安いプランに申し込んだら、
それなりのリスクがあるってこと。冷たいようだけどね。
地区の治安の懸念を気にしてるのに、なんでホテル指定ものにしなかったんだい?
自身の安心感を満足させる為には、値段と折り合いつけなきゃならない。


958 :すぬぴ:2006/01/28(土) 20:24:15 ID:DtG7B5xR
おめーはかんけねーだろ

959 :異邦人さん:2006/01/28(土) 20:44:58 ID:7Ren3sbd
>>957のいうとおり。
安心は金で買う。
ほんの数万円だよ。

960 :異邦人さん:2006/01/28(土) 21:26:39 ID:czKUhLzj
>>954さん
私も2月の初旬にパリに行きます。
旅行会社がわりと適当でオペラ地区指定(1区2区9区)
と申し込んだのに8区で指定のホテルではありませんでした。
クレームを言うと今からでも手配しましょうかと言われました。
結局サンラザールの近くで便利そうだから変えなかったけど
も〜しかしたら変えてもらえる…かも?!
旅行会社は1週間前までホテルは分からないって言うけど
「ホテルの場所がわからないと送迎つけるか決められないので」
というと3週間前に教えてくれました。
突っ込めるところは突っ込んで聞いてもいいかもです。
頑張ってください。

961 :異邦人さん:2006/01/28(土) 21:34:23 ID:lM/aO/1P
>>952 >>951かなり参考になります。ありがとうございます。
フランス在住ですか?
車は運転しやすいですか?アメリカではずっと運転してましたが、道路事情
交通法規など注意すべき点はあるでしょうか?
あとシャトーホテルなんかにも泊まってみたいですがいいところがあったら
おしえてくださいm(_ _)m
なんか質問ばかりで申し訳ないですがいろいろ生の声を聞いておきたいので
よろしくお願い致します。

962 :かずえ :2006/01/28(土) 22:12:25 ID:EwOpLqRe
イエーイ!
フランス最高ー!
アヒャ♪

963 :異邦人さん:2006/01/28(土) 22:19:03 ID:wlkz/KvV
>954と960のケースは違うだろう。
960は指定区域と違うのを手配されたんだから、
堂々クレームつけられるケース。
954のは、ゴリ押ししてでも変えてもらおうかな なんて書いてるのがひっかかる。
申し込んだ時点で、「この区域は治安がよくないと聞いているので、
女性でも安心して泊まれる、治安のいいところにして下さい」とか、
リクエストできたんじゃないの? ただ申し込んでおいて
ホテルが確定してからここはイヤだってのは、虫が良すぎる気が・・。
自分はこんなフタを開けなきゃ分からないホテル手配嫌だから
いくらか高くても自分の気に入った場所のホテルを指定してるよ。


964 :異邦人さん:2006/01/28(土) 22:39:52 ID:jkfDgYBh
とりあえず>>954はアホの子ってことでFA?


965 :異邦人さん:2006/01/28(土) 23:06:09 ID:EWONKt+I
安全ですか?とどこが良いですか?の
あまりにも曖昧な質問が多いけど、
みんなちゃんと答えてあげてるのね。
癖になるからやめた方が良いよ。

質問する方ももうちょっと自分で調べるとか、
ポイントを絞って質問したら?

966 :異邦人さん:2006/01/28(土) 23:09:46 ID:jkfDgYBh
>>965
禿げ同。
だがミクシィ行くようになって、この程度では驚かなくなった。
ひどいぞあそこの連中。


967 :異邦人さん:2006/01/28(土) 23:27:09 ID:5qQZLPna
>>961
ロータリーの通り方だけ注意すれば、何とかなるんじゃない。
最近は、自動速度取締器が急激に増えているから、スピードは控えめにね。

968 :異邦人さん:2006/01/28(土) 23:36:24 ID:5qQZLPna
>>949
本屋さんに行ったら?
フランス語がわからなくても、きれいな写真とかがいっぱいのってて、
見るだけで楽しい本がいっぱい売ってるよ。

料理の本とか、お菓子の本とか、花束の本とか。
50E出せば立派のが買える。

969 :異邦人さん:2006/01/28(土) 23:39:53 ID:5qQZLPna
>>949
日本みたいに乗り越し清算とかないから、電車の切符の購入は計画的に。

970 :異邦人さん:2006/01/29(日) 00:08:34 ID:uAQwuEYU
ライブカメラのサイトを作りました。旅の広場です。

現在、海外のカメラは、フランスのライブカメラだけですが、
今、イタリアを作っています。
遊びに来てください。そして、もし、よかったら、
掲示板でカキコ、お願いします。よろしくです。

http://www.tabinohiroba.com

971 :941:2006/01/29(日) 00:19:00 ID:/ixdk9fS
レスくださった方々どうもありがとうございます。
色々と考えて、友達を案内するならワシントン・オペラに
しようかと思います。
ソフィテルは朝食がかなり充実しているので、
ちょっと捨てがたいですが・・・。

972 :異邦人さん:2006/01/29(日) 00:23:26 ID:oKHxG8yk
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【PARIS】 パリ専用スレ 13 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/

973 :異邦人さん:2006/01/29(日) 09:27:58 ID:STXOsY9z
>>949
 レンタカーはオートマ車は希で有っても高額です。

974 :異邦人さん:2006/01/29(日) 14:39:51 ID:a99o4rq9
私も前回ホテル指定無しにたら
蚤の市の近くのボロいホテルになった・・・
しかも黒人ばっかで
パリの中心部まで結構かかったし
英語が通じずに苦労したよ・・・(フラ語話せないから・・・
だから今回はAランクにした。
長期滞在するならいいけど
短期間ならやっぱり、ホテル選びは重要かなって
実感した・・・。

975 :異邦人さん:2006/01/29(日) 14:42:09 ID:a99o4rq9
2月12から14までパリで滞在するんですが
オペラ(ガルニエ)のほうで
バレエかコンサート観劇したいんですが
予約無しで
当日チケットっていまの時期手に入りますか??



976 :異邦人さん:2006/01/29(日) 14:50:40 ID:3KxxBqf8
>>974
初めて行った時は、フリーツアーでホテル指定なしだったから、そんな感じだった。
自分の場合はデファンス地区だったんだけど、今思うと、そんな遠い所は嫌だ。

977 :異邦人さん:2006/01/29(日) 15:38:11 ID:G/+gM0m/
航空券とホテル、自分で取れば自由に選べるのに。
値段はたいして変わらないよ。
あえてツアーを選ぶのはなぜ?
空港ホテル間の送迎があるから?
帰りのフライトのチェックインができないから?

978 :異邦人さん:2006/01/29(日) 16:11:52 ID:nh524nQE
>>976
確かにw自分は同じような状況でヌイイだった。
当時はネットとか普及してなかったから自分で手配とか思いつかなかったけど、
今はもうホテルお任せなんて考えられない。

979 :異邦人さん:2006/01/29(日) 18:30:59 ID:fQZc4l+G
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980 :異邦人さん:2006/01/29(日) 18:31:35 ID:fQZc4l+G
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981 :異邦人さん:2006/01/29(日) 18:32:28 ID:fQZc4l+G
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982 :異邦人さん:2006/01/29(日) 19:20:23 ID:Um9UctQh
>>974
私も初めてパリに行ったときホテルで泣きを見ました。
蚤の市の近くで黒人イパーイって私の時とそっくり。
もしやモントルイユですか?
あれ以来どこ行くにもホテル指定して行くようになった。

983 :異邦人さん:2006/01/29(日) 22:58:42 ID:a99o4rq9
>>982
その通り
モントルイユでした。カルフールのちかくの^^

984 :異邦人さん:2006/01/30(月) 01:13:47 ID:lmNQ4Hsd
先週パリに行ってきました。
危険な目にはあいませんでしたが、
1度、シャンゼリゼ通り付近で中国人(たぶん)の女の子2人に
「上海から来たが、ルイ・ヴィトンで私達がバッグを買おうとしても
1個しか売ってくれない。お金を渡すから買ってきてくれない?」
と頼まれました。
1個しか買えないっていう理由がわからなかったので
「他人をお金を預かるのはイヤだからできない。
ヴィトンは支店がいっぱいあるから、何回も行けば?」
って答えてその場は終わったのですが、
詐欺などではなくて、私が警戒しすぎだったんでしょうか。
特に汚いカッコとかはしてなくて、私よりはよっぽど
おしゃれな感じだったのですが・・・。
(私はジーンズ、向こうはブーツとロングスカート)


985 :異邦人さん:2006/01/30(月) 01:25:15 ID:gNVojrdK
ヴィトンは顧客以外には個数制限をしていて、
バッグは一個しか買えない。
社内LANで管理しているから、どの店に行ってもだめ。
日本人の場合は規制がゆるく、中国人には厳しい。
だから日本人に頼もうとするわけだが、
断って正解。
やつらのために時間や金をさくなど論外。
やつら、金儲けのためにやってるんだからさ。
中国でヴィトンを高値で売るんだよ。

986 :あがるま:2006/01/30(月) 06:18:07 ID:W+DBHj4H
日本へ国際電話をホテルから懸け度いんだけど。
安くかけられる電話番号をご存知の方!

987 :異邦人さん:2006/01/30(月) 06:28:58 ID:n7/VK6bo
>>983
やっぱり。あの場所・ホテルはあやうくパリ嫌いになる所でした。
駅近くのマクドナルドでさえ英語が通じなかった記憶が・・・。
>>984
2週間ほど前に行ってましたが私も2度ほど声かけられました。
「私たちももう買っちゃったから買えない」と断っときました。
関わらない方がいいですよ。

988 :異邦人さん:2006/01/30(月) 09:08:58 ID:2lSOKkhq
>>977
みんながみんな、お前みたいな中級者ではない

989 :異邦人さん:2006/01/30(月) 10:49:24 ID:gNVojrdK
>>988
俺、一回目はツアーだったけど、
二回目からは完全フリーだったよ。
中級者かどうかじゃなくて、
行動力と勇気の問題だよ。
クレカがあれば現地デスク頼れるしな。
俺のまわりにツアーで行き続けるやつがいて、
いつも、もったいないなぁと思う。
全食付だったりするし。

990 :異邦人さん:2006/01/30(月) 12:05:29 ID:gJg8wwzG
>>988
俺は最初から完全フリーだったな。
989も言うとおり、必要なのは語学力なんかより行動力と勇気だと思う。

1ヵ月ちょっとの旅だったけど、さしたるトラブルもなく楽しめた。
日本でいろいろ調べてプリントアウトして、ガイドブックのかわりに持って
いったりしたよ。事前に調べておくのとないのとでは不安度が違うから。


991 :異邦人さん:2006/01/30(月) 21:54:31 ID:nbpLgWNU
>>990
自分では勇気ある行動と思ってても、現地のフランス人の常識からすれば、
無謀で非常識な東洋の野蛮人にしか見えないこともあるだろうから、
日本国のためにも気を付けてね。

992 :異邦人さん:2006/01/30(月) 23:11:31 ID:aTYgMeQ5
>>989
友達に食にあまり興味がなくて食べる所を探したりするのが億劫だという香具師がいる。
そういう人はツアーのがまんどくさくなくていいのでは?

993 :異邦人さん:2006/01/30(月) 23:35:29 ID:chbf8p8u
>>991
何でも人任せでOKだと思っているツアー客の方が無謀で非常識な野蛮人にしか見えなかったり。
英語が通じないって逆ギレてんのもツアー客。

994 :異邦人さん:2006/01/30(月) 23:38:14 ID:gNVojrdK
>>991
謙虚で研究熱心な個人旅行客の方が、
団体ツアー客よりよっぽどマシなんですが。。
ツアーを悪く言うつもりは全くなかったが、
そう思っているなら、それは大きな間違い。

995 :異邦人さん:2006/01/30(月) 23:41:51 ID:/n13IhzP
>>993-994
>>991はツアーのことなんて言ってないけど?

まあ、「勇気」が「非常識な行動」と即変換されるのもあれだけどね。

996 :NASAしさん:2006/01/30(月) 23:42:47 ID:RL+gkoE2
美術館行くんなら個人旅行でなければ満足できないよ
ベルサイユを要領よく見学するならツアーもいいんじゃないかな
結局、効率的に見て回るという観点で決めたらいいと思うよ。


997 :異邦人さん:2006/01/31(火) 00:24:58 ID:cWtUi0Gf
日本で1回も美術館に行ったことのない人らが、
有名だってだけで美術館めぐりして何か楽しいんだろうか?と、いつも思う。
思い入れや興味がないからツアーが重宝がられるんだろうけど。

998 :異邦人さん:2006/01/31(火) 01:20:51 ID:rEP2Dgm3
>>985さん、987さん
ありがとうございます。
やっぱり断って正解だったんですね。
パリに行ったのは3度目ですが、初めてそんなことを言われたので
なんだったのかなぁと思ってました。
ヴィトンやシャネルなどのブランドのお店は行かないので
購入制限があることを知らずに
「ちゃんとお金払うのに売ってくれないわけないじゃん」
と思い断ったのですが、本当にあるんですね。





999 :異邦人さん:2006/01/31(火) 02:08:12 ID:yHFuQs5v
>>998
バブルから以降は日本での転売目的で大量買いが多く、
日本人への販売制限が始まった。
いまは、中国バブルだから中国が厳しく制限されている。
まあ、今でも減ったとはいえ、日本人でも大量に買うのは難しいと思うけど。
あさましくて恥ずかしいよね・・・・・。

1000 :異邦人さん:2006/01/31(火) 02:09:29 ID:lneODCw8
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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