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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【18】

1 :異邦人さん:2006/02/16(木) 03:18:24 ID:kz/5IDqg
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第18部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【17】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。

なお、論理的に反論できない子連れ容認派の書き込みは、スルーしましょう。

2 :異邦人さん:2006/02/16(木) 03:55:42 ID:ZQ2RkMk0
2!?

3 :異邦人さん:2006/02/16(木) 05:25:36 ID:hNgRYj3f
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない



4 :異邦人さん:2006/02/16(木) 05:25:54 ID:hNgRYj3f
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない




5 :異邦人さん:2006/02/16(木) 07:17:46 ID:YuMTQd07
このスレで扱うのは「DQN親」です。

子連れ旅行自体は何の問題もなく、自粛する必要はありません。


6 :異邦人さん:2006/02/16(木) 08:49:58 ID:OAuAqSMD
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

7 :異邦人さん:2006/02/16(木) 08:52:04 ID:OAuAqSMD
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

8 :異邦人さん:2006/02/16(木) 08:52:54 ID:OAuAqSMD
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

9 :異邦人さん:2006/02/16(木) 09:08:54 ID:YuMTQd07
>>6
> 3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。

どの航空会社ですか?


10 :異邦人さん:2006/02/16(木) 09:14:37 ID:hNgRYj3f
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する



11 :異邦人さん:2006/02/16(木) 09:38:20 ID:/dSSbVcs
>>6
DQN親によって行われている、無謀な旅行は中止することも
考える必要はあると思う。
公共の利益のためだったり、こどものためだったり。


12 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:16:31 ID:OAuAqSMD
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/1000

なんで「毎日ヒマ」だと思うの?

13 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:26:11 ID:jmp5PUrs
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

14 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:27:03 ID:jmp5PUrs
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

15 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:27:51 ID:ELghciPZ
┌‐────┐ 
│司令部   | 
├───‐─┴──────────―‐
|子連れ馬鹿への核兵器使用を許可する。
───────────────────―
┌‐────┐ 
│  FOX1   | 
├───‐─┴──────────―‐
|了解。
───────────────────―


16 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:27:51 ID:jmp5PUrs
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

17 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:28:36 ID:jmp5PUrs
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

18 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:28:44 ID:7/k4u9ox
>>13
そんなコピペ必死に張ってないで、ほらほら
泣いてる子供のオムツ替えてこいって。どんどんDQNになっていくぞ、お前さんの子供。


19 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:28:45 ID:ELghciPZ
       l ヤ
         _l ヤ     ,ィ'"(^ヽ
        I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ、 
  _____ィ___,,;;;;_...  __( _;;>______
     I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(.   .):::ヽI::::ヽI::::ヽ     
   >ニ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃

       //////

    >ニ二>二(⊃
                                  
┌‐────┐ 
│ FOX1   | 
├───‐─┴───────────────────―‐
|目標:子連れの馬鹿親 B83(戦略熱核爆弾)投下!!
└────────────────────────―


20 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:29:47 ID:jmp5PUrs
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

21 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:30:08 ID:ELghciPZ
ドゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・・・・・・・・・・・・
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
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        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
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              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
                         ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´


22 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:31:23 ID:ELghciPZ
          ウィイイイイイイン・・・・
                   ┌========┐
       __       /|◎◎◎||◎◎◎|
      / /\    /  |◎◎◎||◎◎◎|
     / /   \ /   └========┘
   / /    /| |   /   H      H /
  / ̄ ̄\   /   |  /             / フ
  /□    \/    |/_/ / __  / // / |
 /       |______________/ /)
∠___________________ /)
(((  ))     ◎        ◎   ((  ))) /
 \                          /
  (((  )) ((  )) ((  )) ((  )) (( )))

目標は、阿呆なコピペを繰り返す、>>13だ!!

23 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:32:04 ID:ELghciPZ
                             どっか〜ん!!

                                        ヾ;:.)て       /
                                         ;: '"´     ,;:'"
                                         |;:'   イ
                                         i'         _.. -―'''"
                              ,; ,: ” ,          >-|。  _,. ‐''''''" ´ ̄ `
                             )ー' i、!.;"’  "  , ゚  :::*      ̄
                          \_'   ;;;:;.、:''"’   # 从 ,:.: ..:,人    ..._. -― '''"´
                           '(:;:;.,  '':;:;._  从,  ノ:..: ..)ー' i、!.;"’       ̄ `
                            `(;:;.、.,.シ、';"_、):...: .V:.:.\_'   ;;;:;.、:''"’   __
                       ソ:.: .#,;:” :;;: ,;:⌒;; (´'" ;:"'  ,,). '(:;:;.,  '':;:;._ _,  :::* `
                     :;;,イ::...⌒.. .. :.~:..:..i!:.:. ..:);";⌒`)、 :。:`(;:;.、.,.シ、';". .: .;, ;,, 
                  \_,,;;;ノ:.. ..:. ..;;, ;.; :;; ;;.; : ;:; .; ;;:;,、ノ:: )::;⌒;;),イ:.. ..;;, ,;, :. . .... .: .;, ;,,
                、__):.:. .. :..:. ....:. :.:..:._...i:... .. .;:;:;>>13:::;:;:;:;;;;:;:; ; .;: ” :;;: ,;:#;: ;: ;,;: ;:; :;;;⌒゚:;"'' て
                ̄ ̄`√''""~~""''' ‐- ...,,__, -'"~""''' ‐- ...,,__,.::,,,,,,,,,,,,::::_ ‐ ∴;:・:;;,.

24 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:34:16 ID:jcijal+b
どうして「数人のみ」というごく稀なあまり存在しない人や意見のことを
「このスレの住人の特徴」という、しばしば登場する意見のように書いちゃうんだろう。
この二つは相反すると思うんだけど。

あえて書くなら
「このスレにたまに登場する少数派の意見の一例」
程度ではないか?

もしそうなら何も一覧表にして何度もコピペするほどの意見ではないと思うけれど。

25 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:38:22 ID:ELghciPZ
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ    ___________
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   | 次は、混迷を極める子連れドキュン掃討作戦です。
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }     | 今日は現地特派員畜死と中継が繋がっています。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ 畜死さん、現地の現在の状況はいかがですか?
               __,. -‐ヘ  ー===-'〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !


26 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:39:20 ID:OAuAqSMD
>>24
前スレで個別撃破されたのに、新たな項目を追加してまで貼りまくるのは、まさしく>>20の5だな。
要するに自分のことを言ってるのか。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/20
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/24
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/31
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/905
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/906

27 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:39:28 ID:ELghciPZ
                  ./"´     ´"γ.
                  /   ノ ノノノノ./ ヽ
                 /ノノ ノノノノノ 人ヾ .!
                 彡ノノ .,,,,,   ,,,,, .( 川     
                  r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ.     
                  ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ   | えー、畜死です。さきほどから断続的に続いていた
                  ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ   | 大規模な掃討作戦により、本日までに残存していたドキュンは
                   ヾヽ/.___U___ |Y//   _ノ ほぼ、壊滅したもようです。以上、畜死がお伝えいたしました。
               ___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- .__ ̄
          _ -‐ ''"   /  ヽ .'.⌒' ノ !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !

28 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:41:36 ID:OAuAqSMD
>>20
> 8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
典型的な被害妄想だな。
知らない人が話しながら自分を見たというだけで、悪口を言われてると思い込んじゃうタイプでしょ?

29 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:41:51 ID:ELghciPZ
⌒         '⌒⌒¶   ⌒ ⌒パシュウ!!              シュッ!!
 (( ⌒ 从._. ,イアノノヘ./ ̄ ̄|、_从⌒ ヽ                   ||
((      (_.从l ^ー゚[;二].()|   ()  ヽ===   ≡≡≡≡≡<Σ(三(二(三⊃
   ((  W (_  つ|_|__| ̄/W ノノ                    ||
  ヽ ヽ  (__))      /  |
   < 携行対戦車ロケット砲パンツァーシュレック!これでも食らえ!!!

30 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:42:41 ID:ELghciPZ
                            どっか〜ん!!

                                        ヾ;:.)て       /
                                         ;: '"´     ,;:'"
                                         |;:'   イ
                                         i'         _.. -―'''"
                              ,; ,: ” ,          >-|。  _,. ‐''''''" ´ ̄ `
                             )ー' i、!.;"’  "  , ゚  :::*      ̄
                          \_'   ;;;:;.、:''"’   # 从 ,:.: ..:,人    ..._. -― '''"´
                           '(:;:;.,  '':;:;._  从,  ノ:..: ..)ー' i、!.;"’       ̄ `
                            `(;:;.、.,.シ、';"_、):...: .V:.:.\_'   ;;;:;.、:''"’   __
                       ソ:.: .#,;:” :;;: ,;:⌒;; (´'" ;:"'  ,,). '(:;:;.,  '':;:;._ _,  :::* `
                     :;;,イ::...⌒.. .. :.~:..:..i!:.:. ..:);";⌒`)、 :。:`(;:;.、.,.シ、';". .: .;, ;,, 
                  \_,,;;;ノ:.. ..:. ..;;, ;.; :;; ;;.; : ;:; .; ;;:;,、ノ:: )::;⌒;;),イ:.. ..;;, ,;, :. . .... .: .;, ;,,
                、__):.:. .. :..:. ....:. :.:..:._...i:... .. .;:;:;>>28:;:; ; .;: ” :;;: ,;:#;: ;: ;,;: ;:; :;;;⌒゚:;"'' て
                ̄ ̄`√''""~~""''' ‐- ...,,__, -'"~""''' ‐- ...,,__,.::,,,,,,,,,,,,::::_ ‐ ∴;:・:;;,. そ ‐



31 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:44:18 ID:ELghciPZ
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ    ___________
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   | 臨時ニュースです。ただいま大規模な攻撃が始まったようです。
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }     | コピペによる>>28への大規模な空爆が開始された模様です。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ 時刻はまもなく、13時45分です。
               __,. -‐ヘ  ー===-'〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !


32 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:46:20 ID:ELghciPZ
                                    / .|i .|    ,/''/
                                     /'  il .ト、   / /
                                  /,'  i .|卍`>' /
                                  /,'   i .| / ノ:`ヽ 
                                   /,'   イ.| ' " X ノ
                                /.,'   .i .|  / イヾO
                                 / ,'     i .|/ :/ 
                                  / ,' 卍  i | :/
                       \      / ,'    イ |/
                        \_,, ィ'⌒/ ,'     i/
                        />、 ン::/ ,'    ,-,ニ 、
                      /<ヽン  / ,'  / / ::ノ
                      〉-'"^' , / ,' / /  :/  
                     /   , ' /レヘ/ ::/   目標は、子連れドキュンを擁護する>>28だ。
                   /  >、 (/ンヘ<(__;; イ-‐ァ   ウオォォォォーーーーーーンン
            ヾ    /⌒ヽ,ィツ  /:::/' ,-(   ノ) )
             ヾ / / ,ィツ、__)`ー(彳ヽ/ :ノヽ 'ー ' 
             / ヽ、 ツ .:::)    >、ヽ''/フ
             /   .:>ー'" ⌒)ヘ(/:::::〉::: /
           (( ヽ--‐'"彡       '〜"(  ノ))
              ヾ'            `ー'ー'


33 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:47:04 ID:ELghciPZ
                ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
                ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
               て   / ,,-",-''i|           ̄|i''-、  ヾ   {
              ("  ./   i {;;;;;;;i|            .|i;;;;;;) ,ノ    ii
          ,,       (    l, `'-i|            |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
          "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
              ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
             ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄           |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
           ,,-''::::二-''"     .--i|             .|i          "- ;;:::`、
         ._,-"::::/    ̄"''---  i|             |i            ヽ::::i
         .(:::::{:(i(____         i|             .|i          _,,-':/:::}
          `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|              .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
            "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|              .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
                    ̄ ̄"..i|               .|i
              .;.;"..;.;" .i|                |i/ ".;.;".;":
     ,,,,,     .;".;": . \( ⌒.i|                |i )⌒)/".;.;".;":
      ;;;::,,,...;": ."; ".;. ;( ⌒( .i|    >>28             .|i⌒) )⌒".;.;".;":.

34 :異邦人さん:2006/02/16(木) 13:49:18 ID:OAuAqSMD
>>33
お前、莫迦だろ。

>>28のどこをどう読むと擁護に見える?

35 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:22:44 ID:/dSSbVcs
コピペ厨うざい。

子連れ擁護派のコピペも、子連れ掃討派のコピペも
度を過ぎるようなら削除依頼され→アクセス規制されてしまうかも。
論議は結構だけど、理性が前提でよろしこ。

36 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:26:51 ID:FF5GhPyg
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する


37 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:28:39 ID:FF5GhPyg
子供が熱ーDQN子連れ
大人が意識朦朧ーかまわないんじゃないの?

これがこのスレのクオリティー!!


38 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:31:37 ID:7/k4u9ox
あかおでのひと乙。




氏ねお。

39 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:34:08 ID:zoP3Oo3w
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない 多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない


40 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:38:12 ID:kdoezBoa
数年前、リゾッチャでハワイへ行った時、私達を含め前後5列もっとかもしれない
ほとんど子連れ(赤ちゃんも結構いた)だった。
四方八方から泣き声や叫び声とか聞こえてたけど、それほど気になる程でもなかったのだが
後ろの赤子が泣いた時、参った。
お母さんは抱っこしてあやしたりとか周りの人達に謝ったりと色々頑張ってた。
問題は通路を挟んだ隣席のオヤジが五月蝿かった。
遠くから聞こえてくる泣き声も素早く察知し、「うるせ〜っ!」と怒鳴り、側にいた赤ちゃんがビックリして泣く。
更にまた怒鳴り、そのお母さんはひたすら謝り、グチグチ言ってる。
また違う婆さんに「今時の〜ナンタラカンタラ」とグチグチ・・・・
自分の孫は前の座席蹴り、テーブルガコガコしてるのに「赤ちゃんが可哀想よねぇ〜」とかブツブツ
それが延々と繰り返される。
赤ちゃんが可哀想なのは事実だと思うのだが赤子でも飛行機に乗れて旅行できるのだから、しょうがない。
そのオヤジと婆さんが静かだったらこっちはそれ程イライラせずに済んだのに。


41 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:39:05 ID:/dSSbVcs
>>37
自分の病気で周りに不愉快なことをかける可能性がほとんどなかったので
飛行機に乗りましたし、結果的に疾病は法定伝染病でもなんでもなかったしね。
(帰国時、空港でもオシリにガラス棒入れたよ)

で、何も問題ないわけだが、これは結果論でも何でもなく、
自分自身の責任において、判断したこと。
DQN親の「やったもん勝ち」な迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れる
レベルの話ではない。

42 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:40:11 ID:FF5GhPyg
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。
迷惑かけっぱなし海外旅行と一緒に語れるレベルの話ではない。


43 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:40:45 ID:OAuAqSMD
下らん箇条書きは1スレ1回まで。

ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/946
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/948
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/950
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/959
ID:hNgRYj3f >3
ID:hNgRYj3f >4
ID:hNgRYj3f >10
ID:jmp5PUrs >13
ID:jmp5PUrs >14
ID:jmp5PUrs >16
ID:jmp5PUrs >17
ID:jmp5PUrs >20
ID:FF5GhPyg >36
ID:FF5GhPyg >37

こうなると壊れたとしか思えないな。

44 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:42:09 ID:YuMTQd07
>>41
もうどうでもいいから、

「子連れドキュン」

の話に戻してくれ。スレ違いが分かっていて続けるのは迷惑。

オマエは迷惑かけっぱなしDQN認定。

45 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:42:29 ID:/dSSbVcs
>>43
まとめ乙
こうしてくれると削除依頼しやすいね。

46 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:42:52 ID:FF5GhPyg
>>43
で、原因不明の高熱が出ていても大人だったらお咎めなしということだね


47 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:43:10 ID:OAuAqSMD
>>44
本気で戻したいと思うなら、なぜ自分が戻さない?

48 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:44:25 ID:OAuAqSMD
>>46
> 原因不明の高熱

 出 ま し た ね、 得意の『意図的誤読』。

いよっ! 待ってましたぁっ!!

49 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:44:29 ID:YuMTQd07
>>47
戻してるじゃん。

俺の最初の発言は>>9だよ。

50 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:45:07 ID:FF5GhPyg
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り


2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。


大人だったらOKということですね?


51 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:45:29 ID:/dSSbVcs
>>44
DQN子連れ容認派が引っ張った話なので、文句を言うのはそっちでどうぞ。

子連れDQNの話だよ。
だいたい高熱でうなってる病人のところで、席を横取りするDQNには
なにもツッコミいれないところが、常識でははかれない。

>オマエは迷惑かけっぱなしDQN認定

具体的に誰にどんな迷惑かけてるのか?
スレッド的には、DQN親擁護コピペ厨のほうをなんとかしないと、
DQN子連れの常識論が疑われる結果になって、DQN子連れに不利になると思うが。

52 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:46:30 ID:OAuAqSMD
>>50
> 大人だったらOKということですね?
違う。

もう寝ろ。頭を冷やせ。

53 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:47:35 ID:/dSSbVcs
>>43
原因は不明じゃないよ。
ドクターの判断も仰いだ。保険会社にも連絡をして万が一の保険の確認もした。
法定伝染病でなかっただけだよ。さっき書いたよね。
話を妄想で膨らまさないようにねw

そこらへんの無責任な「水疱瘡の子供を連れて行くDQN親」とは
雲泥の差なのがなぜわからないのかな?
DQN親クオリティーってのが手に取るように判るな。

54 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:48:00 ID:FF5GhPyg
269 名前:異邦人さん 投稿日:2006/01/10(火) 00:21:23 ID:2yY5ibc8
>>268
機内で始めて出会った相手の旅行前の(家を出る直前までの)状況を推測するのは難しいのではないか?

むしろ、何の前兆もなしに突如高熱を発して痙攣するような年齢の子供を旅行に連れて行くリスクの
ほうが問題だと思うが。

子供がある程度の年齢になるまで連れて行くのは止めとけ、という主張を補強する実例だな。

むしろ、何の前兆もなしに突如高熱を発して痙攣するような年齢の子供を旅行に連れて行くリスクの
ほうが問題だと思うが。
むしろ、何の前兆もなしに突如高熱を発して痙攣するような年齢の子供を旅行に連れて行くリスクの
ほうが問題だと思うが。
むしろ、何の前兆もなしに突如高熱を発して痙攣するような年齢の子供を旅行に連れて行くリスクの
ほうが問題だと思うが。
むしろ、何の前兆もなしに突如高熱を発して痙攣するような年齢の子供を旅行に連れて行くリスクの
ほうが問題だと思うが。


大人だったら原因不明の高熱でもOKということですね?



55 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:50:07 ID:FF5GhPyg

お前らいい加減に「自分達が間違ってました」と言え。


56 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:50:10 ID:OAuAqSMD
ID:FF5GhPyg のようなDQNの特長は、自分の都合によって
「子供だから優先しろ」といってみたり
「子供だけを特別扱いするな」といってみたり
一貫性がない。

それに、医者のOKを貰い周囲への配慮の上で帰国便に乗るのと、独断で旅行に出発するのを、
どう考えたら一緒にできるのか?

頭の構造を疑わざるを得ないな。

57 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:50:36 ID:/dSSbVcs
>>50
俺はOPENチケットを持っていたので、帰国日なんかタダだったか
若干の手数料支払いで変えられる。
(これは前にも書いている)
その辺のDQN親の格安航空券と一緒にするな。
それに「伝染病」にはかかっていない。妄想炸裂だなw


おまいらがいうところの「ただの弱者」だよ。
よっぽどDQN親は自らの権利だけ叫んで、敵対する「弱者」には厳しいんだな。
「弱者だから、優遇されるべき」ってのは詭弁なのか?

58 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:51:12 ID:OAuAqSMD
>>54
> 大人だったら原因不明の高熱でもOKということですね?

OKなわけないだろ?


59 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:51:21 ID:FF5GhPyg
>>53
>ドクターの判断も仰いだ

ほう。どういう検査をしてくれたのかな?
ちゃんと培養して、誰にも感染しないと証明してくれたのかな?


60 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:51:34 ID:YuMTQd07
>>51
> スレッド的には、DQN親擁護コピペ厨のほうをなんとかしないと、

スルーしろよ。



61 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:52:48 ID:FF5GhPyg
で、もし飛行中に痙攣したらどうしてた?

「ドクターがいったからかまいません」というのか?


62 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:52:52 ID:OAuAqSMD
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/946
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/948
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/950
ID:FF5GhPyg http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/959
ID:hNgRYj3f >3
ID:hNgRYj3f >4
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ID:FF5GhPyg >55
ID:FF5GhPyg >59

自分が何を言ってるか、わかっているのか?

63 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:53:25 ID:/dSSbVcs
>>59
したよ、検便。2,3日かかったような。
採血もした。

どっかのDQNと違うから、しっかり調べたよ。
責任問題は大事だからね!
水疱瘡の子供を連れて飛行機に乗る親ってホントにわからないよ。

64 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:53:52 ID:YuMTQd07
>>62
とっとと削除依頼出して、スルーしろって。

65 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:54:58 ID:FF5GhPyg
お前らいい加減にしろ。

間違っていたことは間違っていたとちゃんと言え
「真性DQN」を攻撃するには誰も文句は言わない。
意地張るな。誰もお前らをえらいとは思ってない。
間違いでしたと言えばよい

66 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:55:00 ID:OAuAqSMD
今日の ID:FF5GhPyg はどうやらメンヘル特有のオーバードライブ状態のようだ。

一旦放置して沈静化を待つのと、刺激し続けてどこまで暴走するか試すの、どっちがいいだろう>ALL

67 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:55:59 ID:FF5GhPyg
>>63
2〜3日では培養結果はでません。
一週間はかかります。
あぁ恐ろしい。

68 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:56:08 ID:OAuAqSMD
>>65
> 間違いでしたと言えばよい
何が「間違い」だったのか、指摘してくれないかな?

勘違い(あるいは意図的誤読)しているのはそっちのように見えるが。

69 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:57:08 ID:/dSSbVcs
>>61
それは類い希な例だろ。
そこまでして話題逸らしに必死なのかな。
詭弁のガイドライン>>7の2のようですが、

俺の病気と痙攣の因果関係が万が一あるようなら、
ドクターと保険会社で責任を取ることができるだろ。
そのためにドクターと保険会社に連絡を取ったわけだから。
ほんっとDQN親ってここまで解説してやらないと判らないの?

70 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:58:53 ID:/dSSbVcs
>>67
培養結果「だけ」がおまえの法定伝染病の判断基準なのか?
そんなドクターがいたらお目にかかりたいw

随分藪医者なんじゃない?、あなたのまわりの医者。

71 :異邦人さん:2006/02/16(木) 14:59:14 ID:OAuAqSMD
>>67
> 食中毒を引き起こす微生物が食品を汚染することは許されません。
> 指標菌の代表である大腸菌群の検査は、 通常、結果が出るまでにまる一日以上
> かかることもあたりまえでした。

「一週間」ねぇ・・・


72 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:01:38 ID:FF5GhPyg
>>69
話題そらし?
そらすにもそらす元の「子連れドキュン報告」が全く無い
あるのはDQN大人の「高熱で飛行機に乗って病原菌ばら撒きました」というのだけ


73 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:03:27 ID:FF5GhPyg
>>66
メンヘル特有
メンヘル特有
メンヘル特有
メンヘル特有
メンヘル特有
メンヘル特有
メンヘル特有

証拠は?ソースは?根拠は?



74 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:04:57 ID:/dSSbVcs
>>66
妄想が激しいし様子だね。

>>72
俺の話に妄想が加えられて、このままだと
「水疱瘡の子供も機内に連れて行っても問題ない」ことにされそうだからね。
これはDQN子連れと同じ問題だよ。

話題そらしをしたいのは>>69じゃないの?w
だいたい自分から食いついてきているくせに。
おまいさんの話題逸らしが失敗したからって、他人のせいにするなよw



75 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:06:41 ID:t/8THk/K
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目8-6
電話:022-773-2575
FAX:022-773-2575

76 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:07:23 ID:/dSSbVcs
>>73
ありえない妄想をソースに敵対勢力の重箱の隅をつつき、
妄想であることを追求されても、それに対して悪びれないところ。

常識的に考えれば、自分の読み取りに落ち度があったりした場合、
謝罪したり、訂正したりするのだが。


77 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:07:39 ID:OAuAqSMD
>>46
「原因不明」ではありません。
>>50
大人だったらOKということはありません。
>>54
大人だったら原因不明の高熱でもOKということではありません。また、「原因不明」ではありません。
>>55
何が間違いなのか、明示してください。
>>59
ちゃんと培養したようですよ。
>>61
どこから痙攣がでてきたのですか?
>>65
何が間違いなのか、明示してください。
>>67
どのような培養手法で一週間かかるのですか?
>>72
病原菌をばら撒いてはいません。
>>73
証拠はあなたがいちばんよくご存知です。


78 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:08:00 ID:t/8THk/K
http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

早坂一家の活躍です。

第25回市民マラソンin仙台 平成16年10月24日(日)開催
会場:シェルコムせんだいスタート・フィニッシュ
種目:10km(車いす、一般)、5km、3km、2km、1.2km、300m、ウォーキング
参加申込者数:2,106人

http://64.233.187.104/search?q=cache:Bp6My7RI49MJ:www.spf-sendai.jp/info/marathon/25th-result/2k-all.pdf+%E6%97%A9%E5%9D%82%E9%81%BC%E4%B8%80%E8%B7%AF&hl=ja&lr=lang_ja
2km親子小学校低学年のクラスで20位か、よく頑張った!感動した!!

うんてんしゅ(早坂美紀子の夫)は、早坂浩治さんって言うんだねw
よく頑張った!!今年も出るの?w

79 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:10:11 ID:/dSSbVcs
>>73
もうひとつ。メルヘンだと思われる根拠や材料。
まったく根拠のないコピペを数多く連続投稿。
この行為は2chでは禁止されているにもかかわらず、に。

ルールさえ守れない大人が、弱者を糾弾という思いやりのない発言が目につく。
「子連れは弱者、弱者だから優遇されるべし」
という考え方が詭弁である裏付け。

80 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:18:13 ID:FF5GhPyg
>>79
ということは何の関係も無いことを張っている>>78もメンヘラーということだね
よくわかったよありがとう


81 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:20:14 ID:OAuAqSMD
>>80
なんだ、まだ起きてたのか。折角まとめてあげたんから、>>77もよろしくね♥

82 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:20:59 ID:FF5GhPyg
それから

お前らはやく「DQN報告」しろ

くだ’らん議論ごっこなんていらん海外旅行板だろ?
はやくDQN報告してくれ
「高熱がでていて意識朦朧のなかで飛行機に乗ってきました」
だけじゃ少なすぎる!
無理するな!
報告が無いのなら「保守」すればDAT落ちしないぞ!


83 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:21:36 ID:7/k4u9ox
ID:FF5GhPyg = 赤おで水疱瘡

ID:FF5GhPyg = 赤おで水疱瘡

ID:FF5GhPyg = 赤おで水疱瘡

84 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:30:46 ID:/dSSbVcs
>>80
そうだろうね。
ただし、たった数時間のうちにID:FF5GhPygが張った無根拠かつ
無意味なコピペの数に比べれば、今はただの暴走ちゃんクラス。
メンヘラー確定のID:FF5GhPygとは、レベルが違う訳よ。
一行レスもいっぱいあったし、無根拠な決めつけもあったね。
無根拠な決めつけは、ソースもないからいろんな人に叩かれているけれど
謝罪もなかったね。

これ、きっとID:FF5GhPyg の素のスタイルな気がするんだけど、
機内で子供が粗相をしても根拠のない言い訳や決めつけをして、
周りから顰蹙を買ってたりしたらそりゃDQN子連れと言われると思うけど。
(副作用として、誰にも迷惑をかけてない子連れが巻き添えを食う)

85 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:32:56 ID:/dSSbVcs
>>82
うざいなあ、いま議論してるんだよ。
子連れ体験記「のみ」のスレだっておまいさんのの脳内で勝手に定義しないように。

気に入らないなら、スレに来ない自由にもID:FF5GhPygにはあるし、
スルーする自由もID:FF5GhPygにはあるんだから、
あんまり無理して詭弁ばかりレスしなくてもいいんですよ。

86 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:36:51 ID:/dSSbVcs
>>80,81
俺も>>77と同じような返信をしているのに、ID:FF5GhPygは逃げてるだけ。

詭弁と断定させてもらうよ。
結局子連れの弱者論なんて、都合よく権利を得るために
弱者と名乗っているだけジャマイカ。

87 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:38:14 ID:OAuAqSMD
 いつまで乱用するつもりか、「いつもの人」、われわれの忍耐を。いつまでしらをきるつもりか、お前の下劣な
行為を。次はどの手に訴えるつもりか、お前の限りない愚鈍を露呈するために。
2ちゃんねるの夜警も、サイバー警察の巡察も、隣り合わせた乗客の恐怖も、DQN子連れ対策の討論さえ
新しいこのスレで行なわなければならなかった事情も、そしてここに参加した良識派たちの心配げな書き込みも
すべて、お前を愕然とさせ正気にもどすことはできなかったのか。
 お前のメンヘルはもはや明らかだ。それに気づいていないのか。お前の正体はもはや、誰もが知るところと
なっているのを。今日、何を書き込んだのか。どこを誤読したのか。別人格の誰と誰が出現したのか。そこで
誰が狂ったのか。まさか、これらの事実をお前だけが知らないと言うつもりではあるまい。
 おお、輝かしい過去よ、輝かしい伝統よ。かつて航空会社は客室乗務員は、静穏維持の対策に迷いはしな
かった。それなのに今、DQNはまだ乗っている。乗っているどころか、2ちゃんねるに書き込みさえする。そして、
われわれの一人ずつを、人格障害者の眼つきで見、嫉妬するか羨望するかを決めて攻撃する。それなのに
世界に類なき浸透力をもつわれわれが、機内の平穏のために貢献を惜しまなかったねらーたちが、この人物
の詭弁と毒舌から逃れられるか否かを試されるとは何ごとか。

88 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:54:27 ID:t/8THk/K
「早坂美紀子」は、スレ荒らしに効くなぁw

89 :異邦人さん:2006/02/16(木) 16:15:24 ID:/dSSbVcs
>>87
まあまあ。
こういうメルヘンなID:FF5GhPygが暴れるおかげで、これからDQN子連れ旅行者
になる可能性のを減らす、反面教師的ないい教材になるよねw

>お前の正体はもはや、誰もが知るところとなっているのを。

まあまあ、決めつけちゃだめだよ。匂わすぐらいにしておこうね。
早坂さんだって、ご近所づきあいがあるかもしれないわけだしね。

>>88
ソウダネ

90 :異邦人さん:2006/02/16(木) 16:50:38 ID:3lCeR4l1
論理のすり替えがまかりとおるスレですねw

91 :異邦人さん:2006/02/16(木) 16:55:32 ID:/dSSbVcs
>>90
そのとおり。
DQN親自身に都合が悪いと「ここはDQNの報告しかしちゃいけない」という
名目でスレッドの議論をなかったことにするDQN親があらわれたり、
横暴な理論でDQN親に都合のいい時にだけ「弱者」論理を展開したりする
DQN親のこわれた意見が拝見できる面白いスレッドです。

92 :異邦人さん:2006/02/16(木) 17:08:28 ID:9+MjE8TC
2ヶ月前の北京空港。出国審査の行列を無視して、どんどん前に並んでいる人たちを掻き分け
審査官ブース手前の黄色線のところまできた醜いおばさんがいた。「さすがは
中国人。自分勝手に行列を無視するやつが、空港の出国審査にもいる。」と思ったが
、その女はイエローのウェイティングラインから「〜ちゃん。早くおいで。」
と大きな日本語で叫んだ。その声にその女の餓鬼とおもわれる子供が、こんどは
行列の仕切りを無視して、後ろから一直線に黄色線までやってきて、すぐに
出国審査官のブースへ。

93 :異邦人さん:2006/02/16(木) 20:40:37 ID:YuMTQd07
>>92
子連れでなくとも割り込まれたら迷惑なんじゃ...

94 :異邦人さん:2006/02/16(木) 22:23:16 ID:t/8THk/K
さすが、「伝染病」で吊し上げられた人は、『伝染病』にしつこいね。

95 :異邦人さん:2006/02/16(木) 22:48:39 ID:XgidMN1R
>>92

割り込みは、チャイニーズ・スタンダードね。
とにかく、旅先では、中国人、韓国人、子連れが、嫌われ御三家。
ただ、いずれも、自分が嫌われてるとは気づかない。
それはなぜか、、、厚かましいからw

96 :異邦人さん:2006/02/16(木) 22:48:55 ID:/dSSbVcs
>>94
どっかのDQN親の水疱瘡子連れ旅行と、食あたり発熱を一緒にしないで……
俺、伝染病じゃないよw

97 :異邦人さん:2006/02/16(木) 22:53:31 ID:t/8THk/K
>>96
解ってるってw

98 :異邦人さん:2006/02/16(木) 22:54:01 ID:eaSCvasg
>>96
でも、躾ができてようとできてなかろうと
子供連れが海外旅行をするのが嫌な人がいるように
病人がそばにいるだけで「迷惑」な人もいると思う。
他の人からは伝染病かどうかわからないし。
私は風邪の人が機内にいるだけでも憂鬱になる。

99 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:04:19 ID:/dSSbVcs
>>97
アリガトン。

>>98
>病人がそばにいるだけで「迷惑」な人もいると思う。

悪いけどそれは差別だったりするんじゃない?
勝手に迷惑に思うぶんにはかまわないし(俺はDQN子連れと違って実害は一切与えていないし)
聞いてくれればうつるものじゃないのはこちらも説明できる。

それと……そういう意図もあって3席ブロックしたんだよ。
やっぱどっかのDQN水疱瘡子連れとちがって、計画性あるな、俺。


100 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:09:36 ID:eaSCvasg
>>99
「うつらないかな」っていう気分で機内を過ごすのは迷惑。
たとえばうつらないと明確な病気ならいいけどね。
高熱で調子悪くて、この人は病人ですって印?もつけてたんでしょ。

「うつらない病気です」って診断書もはっつけてあったら計画性ばっちりで
周りの人も迷惑というか不快に感じなかったと思うよ。

101 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:16:02 ID:t/8THk/K
>>98
航空機の「空気」の入れ替えは、比較的頻繁に行われますよ。

翼から取り込んだ空気を、適度に温度調節をした後、機内に導入されるようになっています。
そして、排気は機体後部から行われます。そう言った意味では、機体前部の席を取れば
感冒など予防は可能かと思いますよ。

でも、しかし、空港までたどり着くまでの間の方が、リスクは高かろうかと、思いますが。

102 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:16:28 ID:/dSSbVcs
>>100
それってもう言いがかりだよ(笑)。
「アナタの顔を見て気分が悪くなる」と同じかと。

あなたが勝手に迷惑に思うのはかまわないけど、俺は>>100の権利を
なにひとつ侵してないわけ。
そういう事情があるからこそ、弱者の俺に病人印が貼られてもOKなの。

じゃあ、あれかな、
急病で「お客様の中でお医者様は……」となったら、>>100は嫌な顔をする
人ってことで俺は>>100を軽蔑するけど、それだけの話。
ここで語られているDQN子連れのように、公共の利益を損なうような話になったら
いくらでも追求してくれ。
>>100の家族でも恋人でもないので、>>100の嗜好や意向には100%沿うかどうかは
俺自身が決めるし。

103 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:20:46 ID:DIjSQi0s
>>98+子連れ旅行賛成派の人達

「弱者を労れ」というなら、病人は間違いなく弱者なんじゃない?
まして熱を出して、辛い思いをしているなら。
元気一杯、他人に迷惑をかけることのできる子連れと、
静かに寝ている病人なら、本当に労るべきは後者だと思いますが。
ダブルスタンダードなのは子連れ賛成派ですよ。
勿論、伝染病で、他人への感染も厭わず乗ったとか、
病気であるのをいいことに、我儘放題だった、とでも言うなら責任問題ですが。

ただ単に「病人が側にいるから」という理由で迷惑がるのは人としてどうかと。

104 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:21:53 ID:t/8THk/K
>>103
良いお話なので、上げます。

105 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:22:09 ID:eaSCvasg
うーん。
機内で子供連れの生活音(騒音と感じる人もいるようだけど)を
受けない権利って保障されてるもんなの?
自分がそうしたいって思ってるだけじゃなくて。

106 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:24:34 ID:eaSCvasg
>>103
うつされたくないからです。

107 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:26:01 ID:t/8THk/K
>>105
乳幼児が発する、多少の「泣き声」「騒ぐ事」は、問題があるとは、このスレの大部分は思っていないと思いますよ。
問題なのは、「泣きっぱなし」「騒ぎっぱなし」の放置です。離着陸の時に「多少泣いちゃった」の議論では
有りませんよ。

108 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:27:45 ID:t/8THk/K
>>106
機内感染を予防したいのであれば、>>101で書いたとおりですよ。
なるべく前の席に座りましょう。

109 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:28:03 ID:/dSSbVcs
>>105
このスレは、子連れ旅行者の生活音レベルを問題にはしてないよ。
個々に感じる誤差はあるだろうけど、座席をけったり、走り回ったり、
大音声で周囲が眠れないほどに感じる鳴き声、が問題視されていて、
それは生活音とは言わないよね。

110 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:28:30 ID:eaSCvasg
>>107
大部分?
前スレ読んだけど、躾ができるまで飛行機に乗るなってレスがたくさんありました。
IDを追っかけるヒマがないのでわかりませんが、
それは同じ人がたくさん投稿してたってことでしょうか?

私は前スレから参加したものなのでそれ以前の状況はわかりかねますが。

111 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:32:12 ID:/dSSbVcs
>>106
外見上で判る症状以外でも、発症してない病気を持っている人はいるでしょう。
というわけで、あなたの理由は公共の場にいる限り病人というだけで搭乗を
規制する理由には成り得ません。
どうしても「うつされたくない」のなら、病院の無菌室にこもるしか
方法がないと思いますが、そういうわけにもいかないでしょう?
また、何度も書きますが、私はうつる病気でも子連れでもありませんから、
これ以上個人の嗜好で「病人は迷惑」を語られたいなら子連れじゃないほうの
DQNスレでお願いします。
基本的にはレスしますから、ご遠慮なくどうぞ。

112 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:32:30 ID:t/8THk/K
>>110
「コントロール」が出来るようになるまで、乗るなというのは、私も賛同する。
少なくとも『人として』扱われるようになるには、「有る程度」の躾を行ってからでは?と、思う。

113 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:35:23 ID:/dSSbVcs
>>110
何か勘違いしているようですが、躾ができない子供の迷惑行為は
生活音レベルではありませんよ。

109からの引用ですが
>個々に感じる誤差はあるだろうけど、座席をけったり、走り回ったり、
>大音声で周囲が眠れないほどに感じる鳴き声、が問題視されていて、
>それは生活音とは言わないよね。

これは生活音レベルじゃないでしょう。ただの迷惑行為です。
生活音というのは、くしゃみとか、普通にしゃべる声とか、歩く音とかでしょ?
常に走り回ったり、周囲が眠れないぐらいの声で夜大泣きするのが、どこの家庭でも
行われている行為ではないと思いますが。

114 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:37:43 ID:eaSCvasg
>>113
生活音のレベルって人それぞれだから。

私が変だと思ってるのは、泣き叫ぶかどうかにもかかわらず
子連れ旅行を反対している人とこのスレタイで議論ばっかりでスレが終わることだから。

115 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:40:26 ID:DIjSQi0s
ID:eaSCvasgさん
病人が側にいるのは嫌。
でも子供が他人に迷惑をかけるのは大目に見て欲しい。
つまり、自分は他人から(どんな事情であろうと)迷惑を受けたくはない。
けれど自分が迷惑をかけることは許して欲しい。
そう仰っているように思えますがどうでしょう。

子供と一緒に生活している人と、そうでない人は、
子供のたてる騒音に対しての耐性が全然違うんです。
(子育てで大変だとそんなことは忘れてしまうでしょうけど)
まして疲れていたり病気で寝ているときに煩わされたら、
それこそ拷問に近い苦痛なんです。

貴方にも、されて嫌なことがあるように、
他人にもされて嫌なことがある。
そういうことを認めてはいただけませんか?

116 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:41:05 ID:t/8THk/K
>>114
>生活音のレベルって人それぞれだから。
それでは、生活音の定義から始めなければなりませんか?

そこら辺の、ギャップなんですよ。

117 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:43:24 ID:/dSSbVcs
>>114
公共の場に出したこともなく、チケが安いからという理由で乗ったもん勝ち的に
飛行機に乗り、結果論で「泣き叫ばなかったね」というのと、
あらかじめ、人前で静かにできるように躾した上で「静かだったね」
という子連れ、前者は反対されていますが、後者は反対されていませんよ。

生活音のレベルは人それぞれだけど(俺もそう書いたが)、機内のなかで
座席を蹴ったりすれば、寝ている人間が起きる。
早坂さんみたいに「シャウト!!!」な永遠に続く叫び声、
あなたはそれをされても「生活音レベル」と思える?
周囲の人が起きてしまうほどの大きな音が問題だと>>113でも書いてありますので
よく読んでから絡んで下さいねw


118 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:45:00 ID:eaSCvasg
>>115
なんか勘違いされているようだけど、私は子供嫌いですよ。
でも飛行機には色々な人が乗ってると思って我慢してる。
病人も嫌だけど我慢してる。

つまり、少々のことは我慢した方が海外旅行は快適ですよと言いたいわけです。

もっと言えば、こんなところで議論していずに実際に海外旅行に行ってみなさいと。

これを言えば、元も子もないのですが、
子連れ旅行反対派は、暇人議論ふっかけ好きに遊ばれているんですよと
気づいてないんですか?もしかして・・あなた方も暇つぶしですか?
とおもっていたわけです。ではおやすみなさい。

119 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:50:00 ID:t/8THk/K
うーん。このスレの登場人物は「いつもの人」含めて、旅慣れた人が多いと思っていたがw

確かに、「いつもの人」は、巡航中にシートベルトはしないとか、
ハロウィーンはお菓子をもらうために練り歩く祭りだと言っていたな。

で、結局「いつもの人」は、仙台在住ですか。そうですか。

120 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:50:21 ID:DIjSQi0s
>>118
いえ、私はこの議論は面白いと思っているから参加してるんです。
前々から思っていたけれど、自分が心が狭いだけなのか、
今は少子化なんだから、子供のやることは何でも許さなければ
ならないのか…とw
ところがこのスレを覗いたら、やっぱり同じように感じている人も沢山いて、
私も普段思っていることを言ってみようと思っただけです。
まあ暇つぶしな面も否定はしませんがw

それから、なぜ私が海外に行ったことがないと決め付けられるのでしょう?
そもそも海外に行った事がない、めったに行かない人が
こんなスレで議論するでしょうか?むしろ逆なのでは?
まあどうでもいいことですが、ちょっと理解不能だったので。

121 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:51:14 ID:wIBFiB/z
私は子供好きですよ。
だからDQNな親に腹が立つことがあるんです。
乳幼児は自分の気持ちをしゃべれませんから。
こういう子を飛行機に乗せるのはある意味幼児虐待じゃないかって
思うことがあるんです。

122 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:51:26 ID:eaSCvasg
>>119
なんで仙台なの?

123 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:51:46 ID:/dSSbVcs
>>115
全然違う。それはあなたの嗜好だから。
嗜好の押しつけと(115の言い分)と、迷惑行為を我慢しろという(DQN親の言い分)
どちらもわがままな点では共通してるなw

>>115は単なる意味わがまま。ただそれだけ。
俺は「機内の大多数の人間」に迷惑行為を一切与えていない。
たった1人の嗜好で入場を拒否する施設や乗りものなんて、どこにあるのか。
言い換えれば>>115
「包帯している人」に、「搭乗するのが遅そうだからDQN、とか
「マスクしているだけの人」に「SARSっぽいから嫌」とか、
そういう無理な要求をしているだけだ。

子供を大目に見てますよ。騒がない子連れまで来るな、なんて思ってないしね。
微妙に似ている話題だとまさか本気で思いこんでないでしょうね?
頭おかしいですよ。
躾のなってない騒ぐDQN子連れ、水疱瘡なのを知ってて機内に連れ込んでくるDQN親、
この辺はまさに公共の迷惑。

124 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:53:11 ID:t/8THk/K
>>122
あなたが、「いつもの人」じゃないんだったら、余計な干渉ですよ。

125 :123:2006/02/16(木) 23:54:32 ID:/dSSbVcs
>>115氏、すまん
レス番間違えた(ログが詰まった)
>>118,114を含むID:eaSCvasg宛です。ゴメン

126 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:56:11 ID:eaSCvasg
>>124
不親切だな。
いったん公の場に書き込んだことに関し、「勘違いでした」ならともかく
「よけいな干渉」ってさ。
どうしたの。数人で回してるって妄想が崩れたのがくやしいの?

127 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:58:10 ID:eaSCvasg
>>123
病人をみて「うつらないかな」と思われてなかったと考えるとは
ずいぶんおめでたい思考のようで。


128 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:58:17 ID:t/8THk/K
>>126
単なる「2ch」のスレで、親切を要求するのはいかがですかね?

ああ、仙台在住でしたか。別に他意は有りませんよ。

129 :異邦人さん:2006/02/16(木) 23:59:13 ID:/dSSbVcs
>>126
数人で回す妄想て何だ?


130 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:00:02 ID:/Kxo/kKX
>>129
子連れ旅行賛成派は多重人格者だとか書いてあったから、それのことだけど。

131 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:00:05 ID:/dSSbVcs
俺的今日のまとめ。

DQN子連れは、権利を叫ぶが、自分以外の弱者には意外と辛く当たる

132 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:03:03 ID:/Kxo/kKX
私的今日のまとめ。

子連れ旅行反対者は究極の暇人である。

133 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:04:10 ID:/dSSbVcs
>>127
あたりまえだろ、そんなに127は他人からどう見られてるか気にして生きてるの?

俺がもし公共の迷惑を周囲にかけることは、俺の中の常識や理性では
許されない行為なので、絶対に過剰に周囲に気を遣う。

しかし、公共の迷惑をかけていないのに、周囲の他人のために
顔色をうかがうほど自意識過剰でもないからな。


134 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:05:56 ID:/dSSbVcs
>>132
それがこのスレとどう関係するのか?

おれは子連れDQNの人間性を語った。
お前は?
ちなみに、俺は暇人でもないが、同じように2chに張り付いてる132は暇人なの?


135 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:24:43 ID:3eL7bsr+
要するに ID:eaSCvasg は「いつもの人」の別人格/シンパのどちらかだろう。

>>118あたりの主張など、「私は子供嫌いですよ」を除けば「いつもの人」にそっくり。
わざわざ「私は子供嫌いですよ」なんて書くのも、「いつもの人」の良識派に対する妄想に見事に沿ってる。

変だぞ変だぞ・・・

さらに言えば、前スレの「ビーチで避寒の人」とも精神構造が似ている。

136 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:28:05 ID:3eL7bsr+
どうしたの。数人で回してるって妄想が崩れたのがくやしいの? >>126
数人で回す妄想て何だ? >>129
子連れ旅行賛成派は多重人格者だとか書いてあったから、それのことだけど。 >>130

このやり取りが意味不明だ。

「数人で回す妄想」と「多重人格」に何の関係が?
だれか解説してくれ。

137 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:34:48 ID:Onizr195
>>136
>数人で回す妄想て何だ? >>129


これ書いたの俺だけど、日本語的に元発言の>>126の言いたいことが
日本語的におかしくて、意味がわからないだけだよ。
何が言いたいの?、と聞くと

>このやり取りが意味不明だ。

おれも>>136がなにかしらの疑念を抱いてることぐらいは理解できるが、
なんの根拠があって、>>136の最後3行を書くに至ったのか、というか
最後の3行を(日本語的に)説明(翻訳)して欲しいのは俺なんだが……。


138 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:41:30 ID:79qtt8OO
>>121
> 乳幼児は自分の気持ちをしゃべれませんから。
> こういう子を飛行機に乗せるのはある意味幼児虐待じゃないかって
> 思うことがあるんです

乳幼児を飛行機に乗せただけで幼児虐待ですか。
公共交通機関を何だと思っているのでしょう?

私は子連れで航空機に乗ること自体は何の問題も
無いことだと考えます。また、赤子が泣いたり、幼児
が飛行機に興奮してはしゃいだりするくらいは十分
社会的に容認されるべきであると思います。

139 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:43:25 ID:5OPrDApf
>>137
まあまあ、オチケツ。

140 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:48:25 ID:5OPrDApf
>>138
>赤子が泣いたり、幼児
が飛行機に興奮してはしゃいだりするくらいは十分
社会的に容認されるべきであると思います。

ちょっとならね。
長時間のフライトや機内の照明が落とされた時など、静かにするタイミングには
きちんとそうしてくれて、TPOをわきまえて泣いてくれるなら別に構わないと思うよ。
でも、そんな不気味な乳幼児はいないと思うんだよねw

141 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:51:40 ID:79qtt8OO
>>140
> でも、そんな不気味な乳幼児はいないと思うんだよねw

おっしゃる通りです。だからこそ、乳幼児には寛容であるべきなのです。



142 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:53:18 ID:/xwQ0NDa
乳幼児を飛行乗せただけで幼児虐待だなんて言いませんよ。
ただ熱がある子をキャンセルするのがもったいないからと
飛行機乗せる親など自分の遊びたい気持ちが子供の状態より
優先する親をみると幼児虐待に近い行為だと思うだけです。

143 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:54:24 ID:Z0/+FpCD
なんでそこで寛容になるの〜w

寛容であってもいいのは、皆が起きている時ぐらいじゃ?
誰だって眠い時や寝なくてはいけない時に騒がれたら不快なんだよ。

大体さ、赤ちゃんが泣くのだって「不快だから」泣いてるんじゃないの?

144 :異邦人さん:2006/02/17(金) 00:58:43 ID:/xwQ0NDa
私も子連れで飛行機に乗ること自体は何の問題もないと思います。
ただ迷惑をかけた場合の親の態度が問題だと思うのです。

145 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:00:11 ID:tvOCNIp2
いやぁ、虐待でしょう・

146 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:02:44 ID:79qtt8OO
>>142
おっしゃる通りです。全面的に賛同致します。

147 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:04:34 ID:79qtt8OO
>>143
> 寛容であってもいいのは、皆が起きている時ぐらいじゃ?

本気でそう思っていらっしゃるのですか?
だとしたらすごく残念です...。

> 大体さ、赤ちゃんが泣くのだって「不快だから」泣いてるんじゃないの?

おそらくその通りでしょうね。

148 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:05:02 ID:Onizr195
>>141
好きこのんで周りに迷惑をかけるDQNに寛容な心を強要するのはおことわり。

ただし、実生活の延長線で泣いていたら、寛容な心で対処してあげるよ。

149 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:05:45 ID:/xwQ0NDa
>>146
わかって頂けたようで良かったです。
これでスッキリと眠れます。


150 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:08:50 ID:Onizr195
>>147
143と同じ感覚かな。
子供だから、なぜ許さなくてはいけないかが理解できない。
TPOをわきまえていない人が、機内で迷惑をかけることが判っているわけでしょ、
>> 大体さ、赤ちゃんが泣くのだって「不快だから」泣いてるんじゃないの?
>おそらくその通りでしょうね。

迷惑をかけて平気でいられる人の無神経さがわからない。
子供でも大人でも、無関係な第三者達に迷惑をかけておいて「理解」を
強要するその厚顔さが、DQNと呼ばれるゆえんでしょうね。

静かな子連れはかわいくていいんだけどね。

151 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:11:18 ID:79qtt8OO
>>148
ん?何かちょっとよく理解できません。

「DQNに対して寛容になることはできない」ってことですか?
「DQNに対して寛容になれ、と言われたくない」ってことですか?

152 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:15:14 ID:Z0/+FpCD
>>147
ここのスレの人たちは、乳幼児に怒ってる人は少ないと思うよ。
まぁ「うるさいなぁ、静かにしてくれないかなぁ」とは思ってるかもしれないけど。
でも、乳幼児に寛容になっても、その親に寛容になる必要はないんじゃないかな。

153 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:16:10 ID:Onizr195
>>151
ご指摘ありがとう。確かに日本語変だった。

DQN親子に「子供なんだから寛容になれ」と要求されても、
好きこのんで旅行に行った挙げ句、十分予想できていたのに周囲に迷惑かけられたら
そんなDQN親子を見て寛容になるつもりは1%もありません。


という意図。
DQN親子に「寛容なれ」と言うな、とは言いたいつもりではなくて、、、

154 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:21:41 ID:c1TQqGUJ
日に日に、DQNが増殖しているんだろうな。

DQNは、DQNらしく、慎ましく生きてればいいのに、人並みに海外旅行なんぞに行くから醜態をさらけ出す。

DQN=頭が悪い=何を言っても無駄

DQN=頭が悪い=論理的な反論が出来ない=コピペしかできないw

155 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:33:02 ID:79qtt8OO
>>152
> でも、乳幼児に寛容になっても、その親に寛容になる必要はないんじゃないかな。

同意します。乳幼児に対して寛容であれば、それで十分でしょう。

「赤ん坊は泣く。迷惑だから連れてくるな」という寛容でない主張が
まかり通るのが許せないだけです。

「赤ん坊が泣いたのに、親が放置してた。頭に来る」という主張なら
全面的に指示します。


156 :異邦人さん:2006/02/17(金) 01:58:33 ID:J8lqgIVz
なんかちょっとこんがらがってる人がいるようだけど。
今現在、二通りの意見があるんじゃないの?

共通しているのは「乳児が機内で泣くことは仕方ない」

a.乳児がTPOをわきまえず泣くのは仕方ないけれど、それを放置する親は許せない
b.TPOをわきまえず泣く乳児そのものは仕方ないけれど
 それが密室で周りに迷惑をかけるのを理解せず(もしくは寛容であれと強要し)、
 飛行機に乳児を乗せる時点でその親が許せない

違うのかな?

157 :異邦人さん:2006/02/17(金) 05:42:18 ID:Pz892E4a
「自分がかける迷惑を棚に上げて、子連れだけを攻撃する変な人たちがキモイ」
じゃないのか


158 :異邦人さん:2006/02/17(金) 05:44:43 ID:Pz892E4a
で、機内病原菌撒き散らしDQN男はまだ反省もしないで子連れの攻撃してるのか?


159 :異邦人さん:2006/02/17(金) 08:38:13 ID:MAQUp75i
乳幼児を連れて飛行機に乗る・海外旅行に行くことのメリットって何?
赤ちゃんが海外旅行したいとでも言いましたか。
乾燥した機内や灼熱の太陽の下で、子供振り回して何が楽しいんだか。
他人に迷惑以前に子供に大迷惑だよ。
不快で辛い思いしている赤ちゃんには寛容になれるけど、
自分勝手で他人にも子供にも迷惑をかけるバカ親は
みんな氏ね!

160 :異邦人さん:2006/02/17(金) 08:54:52 ID:3eL7bsr+
>>159
> 乳幼児を連れて飛行機に乗る・海外旅行に行くことのメリットって何?
しばらくの間、このテーマにしぼるというのはどうだろう?
特に、自分の意思を明確にできない乳児については、よく考える必要があると思う。

混乱に乗じて下らないレスばかり書き散らす奴が増殖してるからね。

で、
>>138
まだ言葉も話せない乳児を海外旅行に連れて行くことに、どんな意味があるのですか?
みんなにわかるように説明してもらえますか。

161 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:12:18 ID:i8Aqh8LQ
メリットについて語っても意味ないだろw

大人が飛行機に乗る・海外旅行に行くことのメリットって何?
と読みかえてみろや。 無意味さがわかる。

162 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:17:06 ID:IKNJqra/
これだけ熱く語れる路線ってどこ行き?
自分の乗る便ではそんな光景は見たこと無いけどなぁ。
一度だけ背もたれを蹴ってきたインド人の子供がいたけど、
座りっ放しの長時間のフライトは退屈だったんだろうねぇ。
あの頃はパーソナルTVもテレビゲームも無かったし。
振り向いて怒ったら、たった3回で止めてくれました。
それよりも、トイレから帰ってきたおっさんがしばらくの間
ウンコ臭かったのには閉口しましたよ。何でだったのか?

163 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:26:09 ID:3eL7bsr+
>>161
するとあなたは、何のメリットもないのに飛行機に乗って海外旅行に行くわけだ。
「金をドブに捨てる」ってやつ?

164 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:27:25 ID:sCx9mxMO
>>162
手で拭く人っだったんじゃないかな

165 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:28:49 ID:3eL7bsr+
>>162
あなたには、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉を贈ろう。

166 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:30:46 ID:MAQUp75i
>>161>>162
話をそらさないように。
大人の迷惑ならよそのスレでやってください。
まず、
・他人に迷惑をかけざるを得ない乳幼児をあえて連れて行くのはなぜか。
答えてください。

あとさ、寛容、寛容っていうなら、
仕事で疲れて、現地でもハードスケジュールの
日本人にも寛容になってね。
自分に寛容になれっていうなら、まず相手に寛容さを示してね。
DQNには意味わからないだろうが。

167 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:32:36 ID:u2G5sMwx
ID:3eL7bsr+
お前がこのスレで一番きもいな。


168 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:33:17 ID:3eL7bsr+
>>167
具体的に。

169 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:40:59 ID:Onizr195
DQN親に限って、理詰めで議論が進んでいくとファビョった一行レス
「お前がキモイ」「もう寝ろ」などという、とても寛容とは遠い発言に行き着く件

170 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:46:07 ID:IKNJqra/
>>168さん
具体的にって言うんだったら
>>165
もっと具体的に書いて欲しいな

それに
海外旅行で遭遇した子連れドキュン
がスレタイじゃないの?
ムキになっている怖い人に怒られましたが・・・

171 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:49:54 ID:3eL7bsr+
>>170
有名な格言を具体的に書けといわれてもねぇ・・・

> 海外旅行で遭遇した子連れドキュン
> がスレタイじゃないの?
その通り。
つまり「トイレから帰ってきたおっさん」の話はスレ違い。


172 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:56:45 ID:MAQUp75i
熱くなってるのは
必死にスレ違いの子連れ擁護をしている
迷惑な人達だってことに、早く気づいてほしいな。
海外でも迷惑、飛行機でも迷惑、スレでも迷惑じゃ、
生きている価値もないぽ・・・

あと、無理やり子連れで海外行く理由、どうしても言えないみたいだね。
あまりに身勝手で恥ずかしい理由だから、叩かれると思ってるのかな?
もちろん、叩きますけどね。


173 :異邦人さん:2006/02/17(金) 10:26:35 ID:IKNJqra/
柔軟性が無いのねぇ
ムキになると良いこと無いよ
>>171
赤の他人にそれほど有名な格言を贈ってくれる理由
を聞いているのに

174 :異邦人さん:2006/02/17(金) 10:35:35 ID:7zj1a4Qb
>>172
おまけに誰にも迷惑かけてない病人を、偏見の目で見たり。
(流行性疾患や法定伝染病の病人は、搭乗するのを控えるべきですが)

でも自分たち子連れは「寛容しろ」「優遇されて当たり前」。
その理由は、海外じゃなきゃ嫌だから・・・?
さすがDQNわがままで、クレーマーなのかな。


175 :異邦人さん:2006/02/17(金) 10:36:27 ID:7zj1a4Qb
>>173
>>171がいい人だから、あなたにも常識を持ってもらいたかったのでは?
格言を贈るなんて、そんなに珍しい話?

176 :異邦人さん:2006/02/17(金) 10:43:53 ID:3eL7bsr+
あれ?
書けなくなってる?

177 :本日これまでのまとめ:2006/02/17(金) 10:50:30 ID:3eL7bsr+
ID:eaSCvasg - >>98,100,105,106,110,114,118,122,126,127 ※126で突如口調が変わる。「仙台」に反応したのか?
ID:/Kxo/kKX - >>130,132
ID:79qtt8OO - >>138,141,146,147,151,155,
ID:Pz892E4a - >>157,158
ID:i8Aqh8LQ - >>161

依然として、「擁護派」は一度に一人ずつしか登場しないね。
理由は不明だが、見事なチームプレーだw

178 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:02:50 ID:IKNJqra/
>>175
違う方向から回答がきましたが、
いきなり格言を贈るってのは珍しくない話?
で、おれは常識が無いってか?やっぱりな!

いい人ってどんな人?
自分と意見が合う人?

ここは読んでいて頭が痛くなる!
また言うけど、
ムキになると良いこと無いよ!
どうも失礼しました。

179 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:09:29 ID:u2G5sMwx
ID:3eL7bsr+
グリグリ全開やな。

180 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:12:03 ID:3eL7bsr+
>>179
kwsk

181 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:14:37 ID:7zj1a4Qb
>>178
違う方面も何も、匿名掲示板で突飛なこと書いたり、
自分の意見だけを一行レスしたりしたら、おかしな人認定されるの
2chの仕様だと思いますが。

いい人ってどんな人か、一言で言えないけど、スレッド的には
常識がある人であってほしいと思う。

>ここは読んでいて頭が痛くなる!

じゃあ来なければいいんじゃないの?
むきになる必要はないんだよ?w


182 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:39:39 ID:IKNJqra/
突飛なことって言うけど、ただの体験談じゃないの。
あなたおかしな人に認定されますよ、気をつけなさい!

>じゃあ来なければいいんじゃないの?
って言うのが常套手段なんだよね、あなたみたいな人たちが
来て欲しくないときに言う表現は。甘い言葉が大好きってか!

>むきになる必要はないんだよ?w
ムキになっているのはあんた達なんだよ!
それにwって何? 

ちょっと君、
身長・体重・胸囲・年齢・100m走のタイム・足のサイズ
好きな女性タレントの名前と理由をここに書いてみなさい。
書けないか?


183 :再提出:2006/02/17(金) 11:39:55 ID:3eL7bsr+

乳児を連れて飛行機に乗り海外旅行に行くことのメリットって何?
 

184 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:50:07 ID:7zj1a4Qb
>>182
ただの体験談? 突飛なことというのは>>178に対して言ってるんですが、
178に書いてある体験談を書けば、いくら唐突でもとっぴではないということですか?

>>じゃあ来なければいいんじゃないの?
>って言うのが常套手段なんだよね

常套手段ですよ。2chでは普通総叩かれます。
仕様ってやつなので、子連れスレッドに限った話ではないですよ。

>>むきになる必要はないんだよ?w
>ムキになっているのはあんた達なんだよ!

むきになっているのに自身で気づいてないみたいなので、
あなた自身の言葉を返してみました。
あなたのしていることは根拠のない、個人攻撃だけみたいなので。

私の個人的なパーソナルデータとこのスレッドの関係性を示して
いただけませんかね?
どうせDQN子連れ旅行と関係のまったくない、下世話な個人たたきを
する以外の使い道は思い当たりませんけど、こういうのを
むきになるということだと思います←>>182の下4行

185 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:54:29 ID:HC3pIQDL
無いよ、そんなもん。
親が行きたいから連れていっているだけ。


186 :異邦人さん:2006/02/17(金) 11:55:36 ID:gGA/MM5w
>>183 中々するどい質問ですな。

しばし待ちますか。

187 :DQN代行:2006/02/17(金) 11:56:59 ID:MAQUp75i
>>183
だって無料のうちに海外行ったほうがトクじゃん!
ツアーとかも、子供は半額だったりしてトクなんだよ!
いろいろ優遇とかしてもらえるしね。
子供連れて海外行ったーとか言うと、結構自慢?(笑)できるしー、みたいな(笑)
大体さぁ、子供の声とかうるさいとかいう人とかって、心せますぎ!
子供なんだからさあ、泣いたり騒いだりするのって、しょうがないじゃん?
なんでわかんないのかねー・、あ、産んでないからか(笑)!
無職だからかな、妬んでるんだよねー。
悔しかったら子供産んで海外行ってみろよって感じ。
外国だと、子供連れてるとみんな優しいのにね!
日本も、もっと、子連れに優しい国に、なるといいね!

188 :異邦人さん:2006/02/17(金) 12:08:09 ID:vE4x95qF
>>187
下手な釣り

189 :異邦人さん:2006/02/17(金) 12:09:35 ID:dzP23x/3
↑実際多くの子連れ親の脳内はこんななんだろうね(溜息

190 :189:2006/02/17(金) 12:10:24 ID:dzP23x/3
あ、>>189>>187へのレスです。

191 :異邦人さん:2006/02/17(金) 12:19:17 ID:Z2Zj6Ciu
確かに、下手な吊りですなーっ
187の返事待ちましょう


192 :異邦人さん:2006/02/17(金) 12:27:42 ID:MAQUp75i
別に釣りじゃないけど >>188>>191 が釣れた。
君らの語れない胸の内を察して、代行して書いてあげただけだよw

>>191 ×吊り→○釣り、ね。
俺も、もっと誤字脱字を入れられればそれらしくなっただろうが、
これ>>187が自分の限界だったwもっと修行するわスマソ。

193 :異邦人さん:2006/02/17(金) 13:44:16 ID:i8Aqh8LQ
平日昼間から粘着かよ。
部屋から出れないってかわいそうだな。
脳内海外旅行乙。

194 :異邦人さん:2006/02/17(金) 13:55:48 ID:7zj1a4Qb
>>193
「平日昼間から粘着」

↑ご自身はどうなの?w
子連れで海外行って他人様へ迷惑かけるよりはましだよ。

195 :異邦人さん:2006/02/17(金) 14:07:40 ID:MAQUp75i
なんか、やたら時間帯にこだわるよね、いつも人。
脳内海外だったら、子連れに迷惑かけられなくて
快適なんだろうけど、そうもいかないのよ。

それより子連れ旅行のメリットと必然性、まだかな?
子連れは、たとえ病人でも迷惑だから飛行機に乗るなというのに、
自分たちは弱者だから乗ってもいいという理屈だから、
子連れってのは、よっぽどの大変な事情を抱えてるんだと思って
ワクテカして待ってるんだよ。

196 :異邦人さん:2006/02/17(金) 15:03:14 ID:gGA/MM5w
>>187

DQN代行と書いてあったから素直に読んでいました。ある意味テンプレにも使えそな
まとめが俺は好きだけどw

結構ここいい意見や質問が出たときはドキュン擁護系の人はでてこない
よね。その割りに単純な言葉尻には反応する。あっ独り言ですからスルー
で結構です。

春ですね〜

197 :異邦人さん:2006/02/17(金) 15:49:38 ID:3eL7bsr+
この時間帯、「いつもの人」とその仲間たちは沈静化しているはずなので、まとめとこう。

>>98 憂鬱になるのはご自由ですが、冬場の通勤電車など死んでも乗らないんでしょうねぇ。羨ましい御身分です。
>>100 なるほど、大人しい子供を乗せるときも、「騒がない子供です」と書いて貼るといいね。
>>105 このスレで問題になっているのは「騒音」等ですね。それを「生活音」と言いくるめるのは詭弁の(ry
>>106 「うつされたくない」と自分の権利は主張するのに、「機内で静かに過ごしたい」というのは我儘ですか。
>>110 多少の泣き声なら気にならないというのと、躾ができる年齢まで乗せるべきでないというのは別問題です。
>>114 どうしても「騒音」を「生活音」と言いくるめたいようですが、言ってることが変ですよ。


198 :承前:2006/02/17(金) 15:50:11 ID:3eL7bsr+
>>118 取って付けたように「子供嫌い」なんて言わなくていいんですよ。釣り宣言とか、バレバレですから。
>>122 寝たはずなのに、そんなに『仙台』が気になりますか?
>>126 突如人格豹変しましたね。『仙台』でスイッチが入っちゃったようですね。
※ ようやく理解したぞ。「数人で回してるって妄想が崩れたのがくやしいの?」は、自分が「いつもの人」だと宣言してるんじゃ?
つまり、「妄想」とは、「数人」ではなくて「一人」だった、てことか。
>>127 幼児を見て「騒がないかな」と思われてなかったと考え(ry
>>130 苦しい弁解。「多重人格者」だったら「数人」じゃなくて「一人」なんだけど。
>>132 本日の捨て台詞。


199 :異邦人さん:2006/02/17(金) 16:36:21 ID:7zj1a4Qb
>>198
>>126 突如人格豹変しましたね。『仙台』でスイッチが入っちゃったようですね。
>※ ようやく理解したぞ。「数人で回してるって妄想が崩れたのがくやしいの?」
>は、自分が「いつもの人」だと宣言してるんじゃ

いつもの人の事情がわからんけど、※ようやく理解したぞ〜〜〜〜とあるけど
自分は「数人で回してるって妄想」が何を指すかやっぱりわからない orz

200 :異邦人さん:2006/02/17(金) 16:58:00 ID:3eL7bsr+
>>199
う〜む。そう言われると自信がなくなってきた・・・
整理してみよう。(以下、引用は抜粋)

ID:eaSCvasg(118):なんか勘違いされているようだけど、私は子供嫌いですよ。(中略)暇人議論ふっかけ好きに
 遊ばれているんですよと気づいてないんですか?
ID:t/8THk/K(119):で、結局「いつもの人」は、仙台在住ですか。そうですか。
ID:eaSCvasg(122):なんで仙台なの?
ID:t/8THk/K(124):あなたが、「いつもの人」じゃないんだったら、余計な干渉ですよ。
ID:eaSCvasg(126):どうしたの。数人で回してるって妄想が崩れたのがくやしいの?
ID:/dSSbVcs(129):数人で回す妄想て何だ?
ID:/Kxo/kKX(130):子連れ旅行賛成派は多重人格者だとか書いてあったから、それのことだけど。

つまりID:eaSCvasgは、「子供嫌い」と言ったにもかかわらず、「仙台」の話が出たので「いつもの人」と同一視されている
ことに気づいた。
そこで「なんで仙台なの?」としらを切ったところ、「『いつもの人』じゃないんだったら」という答えが返ってきたので、
成功したと考え、自分と「いつもの人」を同一視するのは「妄想」であり、それが崩れたぞ、と勝利宣言した。
ところが、「妄想て何だ?」と訊かれて「多重人格者」を持ち出してしまい、馬脚を現した。

で、どう?


201 :異邦人さん:2006/02/17(金) 17:03:49 ID:xrJp+g+I
【堀江/武部二男疑惑】 堀江被告、メール送付認める=「選挙での援助はその見返り」−武部氏二男への送金指摘問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

衆院予算委員会で、ライブドア前社長堀江貴文被告(33)が
自民党武部勤幹事長の二男に現金を振り込むよう社内に指示した電子メールがあると指摘された問題で、
拘置中の堀江被告と接見した担当弁護人は17日、同被告が現金授受やメールの送信を認め、
さらに選挙での援助はその見返りであると供述したことを明らかにした。

202 :異邦人さん:2006/02/17(金) 17:20:07 ID:7zj1a4Qb
>>200
ああ、つまり。>>126以降がキモってことか。
多重人格者論を持ってきくるあたりが…ってことで思惑とあってる?

いつもの人の妄想って激しすぎるから、時にわかりづらく、時に
人物を特定する手段になるってことか。

203 :異邦人さん:2006/02/17(金) 17:20:53 ID:IKNJqra/
買い物に行ってたけど、
あなたたちは一日中他にすることは無いの?
他人の揚げ足取ったり、くだらないことに拘って
ああでもないこうでもないとよくやってられるね?

パーソナルデータなんて気取ってもらわなくてもいいから
こっちも書くなんて思ってもいなかったことだし。
でも、あんた達は直接そういう子連れの迷惑をかけている人
が機内にいたら注意できるの?
それとも、ただ掲示板で迷惑だ!とグチってるだけ?

なんで身長とか聞いたかと言うと、安岡力也みたいな
感じの人がその子連れの親だったら注意できるのかな?
と思ったから。
 
できないんだったら、遠くから吠えるんじゃないよ、負け犬みたいに。

204 :異邦人さん:2006/02/17(金) 17:28:00 ID:3eL7bsr+
>>203
で、あなたは誰に向かって吠えてるの?

>>184を最後に誰もあなたの相手はしてないみたいだけど。

205 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:04:24 ID:IKNJqra/
あらっ、そうだったの?
てっきり相手されてるかと思ってたけど、最後なら最後だと
書いておいてね、ルールがわからないから。

それと書いている相手はID:7zj1a4Qbとあなたにと思ってる
んだけど、ここの主なんでしょ?

でも、何で聞かれたことはいつもはぐらかすのかな?

ID:3eL7bsr+さん、一つだけ答えられる?
機内で怖そうな人の子供があなたや他人に迷惑をかけてきたら
毅然と注意できるか? どう?



206 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:08:55 ID:3eL7bsr+
>>205
「怖そうな人」という意味が、「正常な世間のルールを恫喝や暴力で無視しそうな人」であるならば、
自分で注意などしませんよ。
CAにお願いします。

207 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:25:38 ID:dzP23x/3
日本全国に子連れドキュソって何組くらい存在するのだろう。
また子供有り家庭のうち、どのくらいの割合でそれに該当するのだろう。


208 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:26:06 ID:IKNJqra/
何故に
>自分で注意などしませんよ。
>CAにお願いします。
なの?

何のためにここで議論してるの?

209 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:34:45 ID:3eL7bsr+
>>208
あなたの家に銃や刃物を持った強盗が押し入ったら、あなたは自力で撃退しませんよね。警察を呼びますね。
あなたの言う「怖そうな人」とは、要するに「注意をするとこちらに危害が及ぶ可能性のある人」という意味だと
思われます。
乗務員は機内の秩序を保つのが仕事ですから、乗務員に依頼します。当然です。

さらに、この話題はあきらかにスレ違いです。

もしかして、私が格言を書いたのにそれが格言であると気づかず、「具体的に」などと言って恥をかいたのを
怨んでいるのでしょうか。

210 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:42:50 ID:Intbw+PM
↑やるなら、どっか逝ってやってくれ
スレがミダレマス

211 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:43:56 ID:3eL7bsr+
>>210
それは ID:IKNJqra/ に言ってくれ。絡まれてるのはこっちなんだから。

212 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:51:28 ID:IKNJqra/
あなた達は、
言葉で遊んでるだけだったのか!わかった。

恥がどうとかではなく、思わせぶりな書き方をされたから
その理由を聞けば答えないし、聞きたいことを書けば絡んで
くると言うし、なんだかなぁ!

213 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:54:10 ID:Onizr195
>>200,202
どうでもいいけど、 ID:IKNJqra/(=ID:eaSCvasg?)キャラ変わりすぎ。
口調とか語尾とか……ボキャブラリーは大して変わらないけどね。
人格がおかしいのかな? おかしくなると二人称がアレになっちゃうし(笑)
人格で思い出した、脳内スッチーが出てきたときに似ているような希ガス

>>203
>パーソナルデータなんて気取ってもらわなくてもいいから
>こっちも書くなんて思ってもいなかったことだし。
なんだ話題逸らしか。
子連れDQNっていつもやることがワンパターンでつね。

機内に迷惑な子連れがいたら、場合によっては注意するし、
相手が逆ギレしそうな場合は注意しないよ。
あと、DQNが注意されないようになるべきであり、注意されるような大人って
最低ですよと、公共の場で宣伝しちゃうことになるから、
いくらDQN行為をした人でも、人権があると思うから。
だからここでDQN行為を笑うわけです。そうすれば匿名だからDQNも傷つかない。
反面教師的にDQNにならないように、気をつける人も出る。
いいことずくめだが、なにかおまいに困ることがあるのか?

それより、直接注意するとなにかえらいのか?
なんか誇らしげに「直接言え」と言う人が定期的に現れるから興味アリ。


214 :異邦人さん:2006/02/17(金) 18:59:11 ID:Onizr195
>>212
は何をを根拠に「これが正解か」みたいなことを言っているのか、
解説キボン。

なぜかいきなり、直接DQNに注意するのが解決方法ときめつけているし、
ここでの議論はなぜか「直接注意をする」ことにすり替えているし、
なぜか人のパーソナルデータ要求しといて、書くとは思わないとか支離滅裂なこと
言ってみたり、
言葉で遊んでるって何が誰にどこに対してでつ?

>ちょっと君、
>身長・体重・胸囲・年齢・100m走のタイム・足のサイズ
>好きな女性タレントの名前と理由をここに書いてみなさい。
>書けないか?

やっぱこういうことを嘘でも書いたりする神経が判らん……5年ぐらい前の2chを
見ているようだ。

215 :異邦人さん:2006/02/17(金) 19:01:54 ID:G/W+qVIQ
かなり盛り上がってるようですが・・・・
子供のいない自分が聞くのも何なんですが、海外に連れて行っても周囲に迷惑かけない
のは何歳くらいからですかね?私はせめて小学校高学年(5、6年)にならないと厳しいかな、
と考えています。子供によって個人差はあると思いますが、皆様いかが思われますか?

216 :異邦人さん:2006/02/17(金) 19:09:07 ID:Onizr195
あと、やはり迷惑行為があっても直接文句を言う人は少ないと思われ。

スキンヘッドのアテンダントの本(米系エアラインのCAエリオット・へスター)によると、
問題があっても、被害者が直接迷惑の主に文句を言わず、CA経由である描写が多い。
また、日系スッチー(匿名)のブログにも、CA経由で迷惑客の問題を処理したという
記載が見受けられる。

どうしてDQN子連れのDQNだけ、直接文句言うことが美徳なのか、よくわからない。


217 :異邦人さん:2006/02/17(金) 19:20:28 ID:3eL7bsr+
>>215
こればかりは個人差(本人の性格、普段の躾、生活環境など)があるので一概には言えないと思うけど、
自分の経験では小学3年生はOKだった。
12時間以上のフライトだったけど、まったく問題なかった。

218 :異邦人さん:2006/02/17(金) 19:28:25 ID:G/W+qVIQ
>>217
そうですか。小学3年生で12時間フライト問題ナシとは何とたくましいお子さんか。
ちなみに何処へ行かれたのですか?

219 :異邦人さん:2006/02/17(金) 19:43:00 ID:IKNJqra/
皆さん頭が良い!
子連れでもないし、その援護派でもないですが、
参りました、退散します。

220 :異邦人さん:2006/02/17(金) 20:15:31 ID:u2G5sMwx
ID:3eL7bsr+
お前さん凄いな。
切れ目はまだ来ないのか?

221 :異邦人さん:2006/02/17(金) 20:23:31 ID:vDOts3CW
>>172
では、あなたが海外旅行する理由は?
もしかして、海外行った事無いから、言えないかもね。

222 :異邦人さん:2006/02/17(金) 20:29:49 ID:N/NP/Zkm
>>221
頭悪いね。
質問の意図くらい読んだら?

223 :異邦人さん:2006/02/17(金) 20:40:05 ID:vDOts3CW
>>222
では、あなたの海外旅行する理由は?

身勝手で恥ずかしい理由では、ないでしょうね。

224 :異邦人さん:2006/02/17(金) 20:46:55 ID:N/NP/Zkm
>>223
その質問に俺が答えてどうすんの?
「楽しいから」って答えたら何て言うつもり?
子連れが同じ答えを言えば叩かれるよ、当然。
そのつもりの質問だから。
だから質問の意図読めって言ったのに。

225 :異邦人さん:2006/02/17(金) 20:55:37 ID:Onizr195
>>224
頭悪いな。もしくは都合の悪いレスを意図的に見落としているの?
普通の子連れは、遊びに行くのが目的だと答えても叩かれないでしょ。
どこをどう読めば、そういう解釈になるのかね。


迷惑かけるDQN子連れが自らの欲求を満たすだけのために、
周りの迷惑顧みず、自分たちの権利だけを要求するからこのように
問われているんですよ。
たぶん前スレぐらいからその流れだったけど、このスレでもそういう流れで
「なぜ(迷惑をかけるDQN子連れが、恥ずかしげもなく)海外旅行に行くのか」
との問いかけをしているはずです。
たかだか224スレ読まずに人を罵るとは……。

226 :異邦人さん:2006/02/17(金) 21:01:08 ID:Onizr195
ちなみに俺が>>216で取りあげた本では、伝染性の病にかかっている者は
マニュアル上搭乗が禁じられているそうだ。
あかおで・早坂さんの子供は水疱瘡。
機内で発覚したらどうなったのだろう。
緊急着陸なんてことになったら、その代金早坂さん持ちかね?
冗談でも水疱瘡の子供のことを書くなんて常識がないと思うが。

227 :異邦人さん:2006/02/17(金) 21:15:03 ID:N/NP/Zkm
>>225
>普通の子連れは、遊びに行くのが目的だと答えても叩かれないでしょ。
あ、そうなの?
じゃ、子連れの答えはそれでいいんだね。
まあ、「DQN」を自認してる子連れもなかなかいないと思うがねw

228 :異邦人さん:2006/02/17(金) 21:27:59 ID:Onizr195
>>227
だからこのスレでDQN子連れを自認させてあげたり、
反面教師的にテキストにしてるんだよ。
匿名掲示板の効果はあるとおもうが。

229 :異邦人さん:2006/02/17(金) 21:32:06 ID:Nm5/yNFc
>>219 前スレはもうちょっとましだったのにねえ。
はじめて見る人には驚きの低脳スレだよねココ。

230 :異邦人さん:2006/02/17(金) 21:32:48 ID:3eL7bsr+
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点はない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、かつ、保護者が適切な
               準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離/頻度の里帰りなどは含まない。


どうでしょ?

231 :異邦人さん:2006/02/17(金) 21:43:51 ID:G/W+qVIQ
>>230
んー、マンダム

232 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:11:02 ID:N/NP/Zkm
>幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、かつ、保護者が適切な
>               準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。

不可能ではない、しかしメリットもない、だから行くべきではないって意見もあったよな。
>>172って「親が行きたいだけ」以外の答えが出せるかどうかを問うたのかと思ったんだがなあ…。

233 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:28:59 ID:E5kY5ZGp
なんか、つまらねー

234 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:36:19 ID:xR02PWEM
ttp://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

[7955] 喘息について
初子連れ さん

は ドキュンではない ですよね?

235 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:38:23 ID:MAQUp75i
>>232
はいはい、>>172を書いた者です。
確かに、それもあるけれども、
自分としては、まともな答えは返って来ないと思ってましたよ、実際。
だから>>187を書いて挑発してみたんだけど、
結局>>188>>191のようなレスしか返って来なかった。
自分としては、乳幼児を連れて海外に行くような親の考えは
>>187でFAだと思っている。
で、そういう奴は皆氏ねと思っている。

236 :\――――――v――――――/:2006/02/17(金) 22:39:35 ID:ey6Y2HzU
【うんこが勝手に出た(´・д・`)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
(高校二年生 h.sくん)

主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
(主婦 r.kさん)

大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ!
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって・・・
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに・・・(泣)
(イベント会社勤務 n.aさん)


237 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:40:41 ID:3eL7bsr+
>>233
良識とは退屈なものだよ、若者。
もう少しすれば非常識が登場してお祭り騒ぎになる。

じっと待つのじゃ。

238 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:50:04 ID:E5kY5ZGp
>>237
でも、俺すでに若者ではないんだな〜。そこの所だけが残念。

239 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:55:47 ID:E5kY5ZGp
>>237
ちょっと、トゲがあったね。
誤解してたよ、sage書込ってなんだか擁護派のカキコミに一瞬見えたんで。

いい歳したヲサーンは、落ちますよ。

240 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:22:31 ID:79qtt8OO
>>230
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点はない。

余暇を海外で過ごす、それも家族一緒に。仕事や日常生活から離れ、
心と体をリフレッシュさせる。健全な精神を維持するために、息抜きが
必要なのは誰しも同じ。目的地は個人が自由に選ぶべきで、誰かに
指示されたり強要されたりするものではありません。

また、0歳児〜3歳児であれば、親(それも母親)と一緒に過ごす時間を
できるだけ多く持つことが大切。また、3歳くらいまでは母親にだっこさ
れることで情緒が安定したりします。親だって誰かに乳幼児を預けて
まで海外に行きたいとは思わないでしょうし、心配でリラックス出来ない
かもしれません。結局、当人にとっても、親にとっても、一緒に居ること
はメリットのあることなのです。

そして航空機は公共交通機関のひとつ。主な目的は移動であり、その
特性として移動速度が速いことが挙げられます。Publicであるがゆえ
にマナーを守ったり、思いやりを持つことが重要。乳児が泣くのは仕方
ないことであり、温かく見守る心の余裕を持ちたいものです。

241 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:29:34 ID:3eL7bsr+
>>240
『海外』旅行をする利点が述べられていません。
あなたが言っているのは、相変わらず「目的地は個人が自由に選ぶべきで、誰かに指示されたり強要されたりする
ものではありません。」だけ。

また、人間が社会的動物である以上、無制限の「自由」があたえられる事はありません。
近代的「自由」とは、「勝手気まま」とは違うのです。

と、言うわけで、行き先が『海外』でなければならない理由はなんでしょう?

242 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:33:12 ID:3eL7bsr+
>>240
では、以下の意見にも賛成ですかな?

高級レストランで食事する、それも家族一緒に。仕事や日常生活から離れ、
心と体をリフレッシュさせる。健全な精神を維持するために、息抜きが
必要なのは誰しも同じ。レストランは個人が自由に選ぶべきで、誰かに
指示されたり強要されたりするものではありません。

また、0歳児〜3歳児であれば、親(それも母親)と一緒に過ごす時間を
できるだけ多く持つことが大切。また、3歳くらいまでは母親にだっこさ
れることで情緒が安定したりします。親だって誰かに乳幼児を預けて
まで食事に行きたいとは思わないでしょうし、心配でリラックス出来ない
かもしれません。結局、当人にとっても、親にとっても、一緒に居ること
はメリットのあることなのです。

そしてレストランは公共空間のひとつ。主な目的は食事であり、その
特性として料理が美味しいことが挙げられます。Publicであるがゆえ
にマナーを守ったり、思いやりを持つことが重要。乳児が泣くのは仕方
ないことであり、温かく見守る心の余裕を持ちたいものです。

243 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:35:00 ID:Onizr195
>>240
は、欲求の赴くままに自分が動く理由を詭弁的に述べてみました、というテーマ?
周囲の権利を剥奪していることに全くふれていないもので、つい。

244 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:35:33 ID:3eL7bsr+
>>240
以下の意見にも賛成していただけますよね?

週末の夜にオペラを鑑賞する、それも家族一緒に。仕事や日常生活から離れ、
心と体をリフレッシュさせる。健全な精神を維持するために、息抜きが
必要なのは誰しも同じ。演目は個人が自由に選ぶべきで、誰かに
指示されたり強要されたりするものではありません。

また、0歳児〜3歳児であれば、親(それも母親)と一緒に過ごす時間を
できるだけ多く持つことが大切。また、3歳くらいまでは母親にだっこさ
れることで情緒が安定したりします。親だって誰かに乳幼児を預けて
まで観劇に行きたいとは思わないでしょうし、心配でリラックス出来ない
かもしれません。結局、当人にとっても、親にとっても、一緒に居ること
はメリットのあることなのです。

そして劇場は公共施設のひとつ。主な目的は観劇であり、その
特性として舞台設備が優れている事が挙げられます。Publicであるがゆえ
にマナーを守ったり、思いやりを持つことが重要。乳児が泣くのは仕方
ないことであり、温かく見守る心の余裕を持ちたいものです。


245 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:41:41 ID:3eL7bsr+
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/72
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/74

ID:79qtt8OO って博識なんだ・・・

246 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:53:19 ID:79qtt8OO
>>241
> と、言うわけで、行き先が『海外』でなければならない理由はなんでしょう?

人それぞれ理由は様々だと思いますが、私に関して言えば「仕事や日常生活から
距離を置くため」と、「穏やかな気候を求めて」ということでしょうか。日本の夏・冬は
過酷ですよね。


247 :こんな例え話を考えてみた:2006/02/17(金) 23:58:00 ID:3eL7bsr+
事例1
 朝の地下鉄は超満員だ。ある駅で乳飲み子を抱いた母親が乗ってきた。通勤の途上らしい。きっと自宅近くの
保育園がいっぱいで、職場の近くに預けるのだろう。人いきれで赤ん坊がぐずりだす。申し訳なさそうな母親。
 大変だろうけど、頑張れ。早く自宅に近い保育園が空くといいね、と思う。

事例2
 朝の地下鉄は超満員だ。ある駅で遊園地に行くらしい親子連れが乗ってきた。DQNぽい母親は「えーなにこれー。
何でこんなに乗ってるのー。信じらんないー」と大声を上げる。父親のほうは「押すんじゃねえやごるぁ。子供がいるの
わかんねえのかよ」と凄む。いや、わかってますって。これでもできるだけ押さないように努力してるんだから。
 ラッシュ時に混むのはわかってるんだから、ちょっと早起きするとか遅く出るとかすりゃいいのに、と思う。

248 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:59:13 ID:3eL7bsr+
>>246
伊豆や南紀の冬は温暖だし、夏の軽井沢など快適ですよ。
(正直言って軽井沢にも子連れは来て欲しくないけど)

249 :異邦人さん:2006/02/17(金) 23:59:46 ID:Onizr195
人に迷惑をかける理由がそれならば、DQNといわれても言い訳のしようがないんですね。
もちろん246が迷惑をかける可能性は別の話ですけど、可能性は高そうですね。

250 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:01:25 ID:MAQUp75i
>>246
過酷?
まあ一日中屋外にいるなら過酷かもしれないが、
乳幼児を連れてそんな生活してる奴いるか?
むしろ屋内でエアコンつけてれば、一年中快適空間、
わざわざ暑いハワイやらグアムやら行くより
よっぽど快適だよ。
かわいい子供を激烈な紫外線にさらしたり、乾燥した空気で日干しにするより
是非とも日本国内の、快適な我が家で楽しく過ごす休日をお勧めする。

251 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:04:45 ID:SvnnMexd
>>250
だよな。

だいたい、赤ん坊が「仕事や日常生活から距離を置くため」と、「穏やかな気候を求めて」旅行したがるわけじゃないしね。
結局は親の都合に付き合わせてるだけのような。

深夜に居酒屋で飲食してる子連れDQNと同じ論理だ。

252 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:12:37 ID:cFYsiiY6
飛行機に乗ったら静かにしてくれ…
子「飛行機墜ちたらどうしよう…」って大声で言うもんじゃないよ

253 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:26:22 ID:CEg4qSxJ
>>250
> まあ一日中屋外にいるなら過酷かもしれないが、

というより、屋内・屋外の出入りの際に寒暖の差が激しくないことが
子供には優しい気候と言えるのではないでしょうか。

日本より極端な環境はいただけませんが、日本より穏やかな気候
の国へ行くことはメリットがあると思います。

また、転勤等により勤務地が変更となり、「快適な我が家」に住め
ずに社宅住まい、という方も居るかもしれません。そのような方が
「仕事や日常生活から距離を置く」ためには外出するしかありませ
んよね。2世帯住宅で夫婦どちらか一方の親と同居していて折り
合いが悪い、という不幸な境遇の方も居るかもしれません。

海外旅行へ出かける理由は様々、人それぞれ。

私は赤子連れで航空機を利用している親に対し、理由を
問いただすことに意味があるとは思えません。海外旅行
かどうかすら、聞きたいとは思いません。



254 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:29:35 ID:CEg4qSxJ
>>242
> では、以下の意見にも賛成ですかな?

いいえ、賛成しません。

>>240
> 以下の意見にも賛成していただけますよね?

いいえ、賛成しません。

255 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:31:42 ID:CEg4qSxJ
>>254
自己フォローです。

>>240ではなく、>>244でした。

# 自分の意見に反対してどうする。

256 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:34:51 ID:SvnnMexd
>>253
> 子供には優しい気候と言えるのではないでしょうか。
秋から冬に生まれた新生児は、発汗機能の発達が十分でないためアトピー性皮膚炎になりやすいと聞いたことが
あります。
お子さんが一生を南の島で過ごすなら別ですが、乳幼児期に僅かな期間「優しい気候」の場所に行っても、
「メリット」というほどのことはないでしょう。

>>254
それはなぜですか?
>>242,244は、>>240と同じことを主張しているのですが。

257 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:36:06 ID:APw9Ua1M
>>253
だとしたら、極端に乾いた機内に長時間(少なくとも数時間)
それもじっと静かにしていなければいけないという環境は、乳幼児にとって
過酷でしょうね。

周りの第三者や、乳幼児本人の利益にはなってないみたいですね。
あ、でもDQN親の詭弁にはなっているかもしれませんね。

258 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:41:37 ID:sn+hhHQz
>>256
>秋から冬に生まれた新生児は、発汗機能の発達が十分でないためアトピー性皮膚炎になりやすいと聞いたことが
>あります。

どこで、そんな話を聞いたの?


259 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:43:42 ID:SvnnMexd
>>258
某共済系総合病院の皮膚科の待合室に貼ってあったポスター(製薬会社の宣材)。

260 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:48:53 ID:CEg4qSxJ
>>257
数時間の我慢の後に、数日〜十数日の穏やかな日々が過ごせるとしたら、
十分我慢に見合うものが得られると思います。

> それもじっと静かにしていなければいけないという環境

乳幼児に関しては、航空機内がそのような環境であるという認識は
ありません。親が子供の行動に目を配り、周囲に配慮しているならば、
という条件付きですが。



261 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:51:26 ID:SvnnMexd
>>260
> 乳幼児に関しては、航空機内がそのような環境であるという認識はありません。
旅客機の機内が、標高2500m程度の気圧で、サハラ砂漠並に乾燥しているのを知らなかったと言うことですか?

262 :異邦人さん:2006/02/18(土) 00:54:34 ID:APw9Ua1M
>>260
健常者な乳児だったら、バシネットに入れる等の許容エリアはあるでしょうが、
迷惑をかける前提でまさか海外旅行に出かけているわけではないですよね?
自らの権利を主張して、周りの不利益をいとわないお考えなら、
自らを非常識だと認識すべきです。

ああ、そうでなければ自ら自分のことをDQNと認めたの?

263 :261:2006/02/18(土) 00:57:11 ID:SvnnMexd
>>260
ああ違った。

あなたの言い分は、「乳幼児に関しては、航空機内でじっと静かにしていなければいけないということはない」
ということですね。

では「親が子供の行動に目を配り、周囲に配慮している」と、周囲への影響はどのように違ってくるのでしょう?

264 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:00:04 ID:CEg4qSxJ
>>261
> 旅客機の機内が、標高2500m程度の気圧で、サハラ砂漠並に乾燥しているのを知らなかったと言うことですか?

私の>>260での意見は

> > それもじっと静かにしていなければいけないという環境

に対するものです。言い換えると、

「乳幼児に関しては、航空機内が『じっと静かにしていなければ
いけないという環境』であるという認識はありません。」

という意味です。乳幼児が未熟であるがゆえに騒いでしまっても、
私は許容しますよ、ということです。もちろん、健康な大人に対して
は「静かにしていなければいけないという環境」であると思います。

265 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:03:39 ID:SvnnMexd
>>264
ちゃんとリロードしてね。>>263で訂正してる。

「乳幼児が未熟であるがゆえに騒いでしま」う状況を未然に回避する、という知恵は無いのでしょうか?

266 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:05:06 ID:+NUI6mI0
こんなのを見つけたのですがどう思われますか?

子ども、特に乳幼児の飛行機への搭乗では、泣くことが問題になります。
狭い機内で子どもが泣くことは、周囲の人の気にもなり、同行する親は、
他の人に迷惑をかけ、神経を使うことになります。
おなかいっぱいのミルクを飲ませて眠ってもらうことも一つの方法ですが、
もっと確実な方法として睡眠薬があります。
子どもに睡眠薬というと少し抵抗感があるかと思われますが、
脳波や心電図などの検査時に使う睡眠薬を使用する方法があります。

この文章は在外教育施設派遣教員安全対策資料として文科省が作った
ものです。

267 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:05:22 ID:SvnnMexd
>>264
今夜はもう落ちますが、明朝までに

>>254
それはなぜですか?
>>242,244は、>>240と同じことを主張しているのですが。

に回答を頂けると嬉しいです。

では。

268 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:08:02 ID:SvnnMexd
>>266
寝る前に一言。

冠婚葬祭等の止むを得ざる移動の場合は有効でしょうが、娯楽としての旅行の場合、そこまでして行く気には
なれません。

自分の車で国内の別荘でも行ったほうが気楽で良いです。 

269 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:08:17 ID:CEg4qSxJ
>>256
> それはなぜですか?

レストランの食事やオペラは全ての乳幼児に利益を与えるとは限らないものですよね。
食事は食べられないかもしれないし、オペラは楽しめないかもしれない。というか、
一般の乳幼児はほとんどそうであると予想します。

一方、公共交通機関の方は搭乗者全員に等しく「移動」という利益を与えるもの
です。

劇場やレストランでのマナーも大切ですが、スレ違いなのではないでしょうか。
私は「子供連れが航空機に乗ること」に論点を絞りたいです。

270 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:14:54 ID:APw9Ua1M
>>269
その前提でしょう、256が言っているのは。
公共の場という前提の上では、機上もレストランも劇場も同じだと思います。

271 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:18:31 ID:l8bMaDRf
>>270
的外れ。

272 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:25:42 ID:n+cUCbmj
私がおもうに
そもそも0〜2才未満の子を連れて行くにあたって周りが云々ではない訳ですよ
子育てに疲れきり(そうでなく楽しんだり、満たされてる人もいる)
旦那は仕事と付合いで自分や我が子にあまり構ってくれず(そうではない家庭は沢山ある)
キレて喧嘩になり、仲直りというか、これからも上手くやっていかなければ・・・
と考え、TVや知り合いの話で赤ちゃんでも一緒に旅行に行ける事を知り
調べて見ると赤ちゃんは殆ど金がかからない!旦那にせがみ、
金がかからないならラッキーと思考回路がハワイに向って一直線
同じ境遇の自分達の事だけしか考えていない人達と話が盛り上がり
皆もやってるんだからと勝手に非常識ではないと想う訳ですね
ただ但に、我が子=赤ちゃんは付属物でしかないのです
それで、優遇も得られ、赤ちゃんだから周りの人にもあやされたり
構ってもらって、自分の分身だけに嬉しさ倍増です
自分が1番楽しみたいからこそ、金もかからず、それなりに若い内に
海外旅行をしてるんではないかと

273 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:25:50 ID:CEg4qSxJ
>>266
> 子ども、特に乳幼児の飛行機への搭乗では、泣くことが問題になります。
> 狭い機内で子どもが泣くことは、周囲の人の気にもなり、同行する親は、
> 他の人に迷惑をかけ、神経を使うことになります。

なぜ「周囲の人の気にもなり」とか「同行する親は、他の人に迷惑をかけ、」
などという表現が出て来てしまうのでしょうか。それは、「公共交通機関で
子供が泣くことは迷惑だ」という認識を持つ人が多いためです。

これは残念なことで、「子供が泣いても温かく見守ろう」という寛容な心を
皆が持つようになれば文科省がこのような文章を作らなくて済むと思うの
です。

ただ、

> 同行する親は、... 神経を使うことになります。

それは当然の義務です。子供に目を配り、周囲に配慮し、もしも子供が泣いたら
速やかに泣き止むよう努力すべきです。親は神経を使うべきです。この部分は
間違っていませんね。

余暇を楽しむのは、「降機した後から」です。


274 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:27:50 ID:APw9Ua1M
うわ、ありえないぐらい周りに気を遣わない、自分のみのポジティブさだ。
明日また反論してあげます。

275 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:30:24 ID:APw9Ua1M
>>270
的はずれ、と単語で述べるしか脳がないのですか?
せめて

「なぜ、的はずれと思ったのか」
という理由や根拠が述べられなければ、270の意見は、意見とすら
受けとられない「バカの発言」です。
あ、ひろゆきもこういう発言は好ましく思ってないですよ。
いわゆるチラシの裏ってやつです。


276 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:32:59 ID:l8bMaDRf
>>275
ここで問題にしてるのは「乳幼児を連れて行くメリットない場所」だから。
機内もオペラ会場も高級レストランもみんなそうだね。
「公共の場である」事は「ここでは」問題ではない。
もしそうならレストランの例も「高級」レストランである必要はないから。

恥かかせたくなかったから解説しなかったのにな…。

277 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:37:19 ID:APw9Ua1M
恥かどうかはあなたが決める問題ではないですから、心配しなくていいんだよ。
「公共であること」が問題であるんだよ。
なんで、すり替えばかりおまいしなければいけないのかな?
公共の迷惑が主題であるからこそ、「公共であること」を例えられているわけ。
なぜ、「公共の場であること」が問題である必要でないのか、
まったく理解の範疇を超えるよ、あ、DQNだからか。


278 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:42:59 ID:l8bMaDRf
>>277
「ここでは」問題ではない、「」でくくったのに意味わからなかった?
「今は」問題にされてない、と言ってもまだわからないかな?
なぜわざわざ「高級」レストランの例を出したのかもわからずに横レス入れたの?

279 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:49:52 ID:DYwM0ULp


・・・・・・なんか同士討ちっぽくない?
脊髄反射せずにもう少し深く読んでみようよ。

280 :異邦人さん:2006/02/18(土) 01:54:52 ID:l8bMaDRf
まあ、「問題ではない」って俺の言い方も悪かったか。
今の論点はそこではないって事だ。

281 :異邦人さん:2006/02/18(土) 02:12:04 ID:TF5OZ8ZI
>なぜ「周囲の人の気にもなり」とか「同行する親は、他の人に迷惑をかけ、」
>などという表現が出て来てしまうのでしょうか。それは、「公共交通機関で
>子供が泣くことは迷惑だ」という認識を持つ人が多いためです。
これは逆じゃないかな?
迷惑をかける子連れがあまりにも多いから、子連れ=迷惑っていう図式が
すりこまれているんだと思う。
子連れの敵は子連れ。

282 :異邦人さん:2006/02/18(土) 03:03:28 ID:mQuY3OoP
ID:3eL7bsr+

寝てると思われる時間と食事らしき時間以外、
17日の日付の間、ずっっっっとこのスレにいたのね。
なぜそんなに執着できるのか理解できない。

283 :異邦人さん:2006/02/18(土) 08:07:28 ID:r/T5d8mV
でも、小さな子供さん連れて行くと、親御さんも大変じゃないですか?
自分はまだ子供いないのですが、「もし子供ができてから海外旅行に
行く時は子供を(自分の)親に預けちゃおうかな・・」などと悪魔のような計画を
練っております。
私はこのスレを見てると、周囲への迷惑云々は別にして、「どうせ行くなら
夫婦だけで行って楽しんじゃえばいいのに・・・子供連れて行くなんて大したもん
だなあ」と感心してしまいます。


284 :異邦人さん:2006/02/18(土) 08:45:24 ID:8AxJuoXa
うちの娘の海外デビューは小学四年だったな。
そのときに隣に三歳児がいてくずっていたときに
娘が面倒見ていた。その後娘は保育士に。

来月嫁に行きます。あのときに隣にドキュンの子連れがいなければ…

285 :異邦人さん:2006/02/18(土) 09:05:30 ID:SvnnMexd
>>282
1日中PCの前で仕事をしておりますので、特に不自然ではありません。
「執着」してもおりませんので、あなたには理解できなくて当然です。

で、私の発言に何か意見があるのでしょうか?
それとも、「発言内容に反論できない場合は人格を攻撃しろ」ですか?



286 :異邦人さん:2006/02/18(土) 09:08:59 ID:SvnnMexd
>>269
> レストランの食事やオペラは全ての乳幼児に利益を与えるとは限らないものですよね。
海外旅行もまた、「乳幼児に利益を与えるとは限らないもの」ですよね?

どうして海外旅行だけを別にできるのでしょう?

「自分が行きたいから」ではありませんか?
もしあなたがオペラファンだったら、何のかんのと理由を付けて乳幼児を連れて行きそうですが。
(もっとも通常は未就学児入場禁止だから、それが現実になる心配はありませんが)


287 :異邦人さん:2006/02/18(土) 10:00:58 ID:Cei8My9f
>>282
このスレにはそういう不思議な人たちが集っていますよ


288 :異邦人さん:2006/02/18(土) 10:18:03 ID:6U/RGXgB
>>251
>
> 深夜に居酒屋で飲食してる子連れDQNと同じ論理だ。

その通り。
私の場合、子供を迷惑に感じるのもあるが、最近の日本人が
このような自分中心の考え方になってしまったことが悲しくて怒りを感じる。
とどのつまり多少子供がうるさくても我慢はしてやっても良いが、
親が自らの快楽のために子供にとってあまり利益にならないと思われることを
平気でおこなうことが一番腹が立つ。

今のままの日本じゃ少子化対策必要なし。
これ以上馬鹿人間が増えるのならばだんだん人口が減少してフェードアウトしたほうが
ずっと日本のため、世界のため。

日本国の将来のためにはこのような日本人の感性を性根から叩き直す必要があると思われる。
とはいえこのままの状況を見ていると駄目な気がしてくる。
ここのすれ見ていると本当に日本人は変ったなーと感じます。
半分あきらめています。

サムライブルーなんてヒコーキに書くより先に
出来ることならば本当の侍魂を思い出せ。日本人よ。


289 :異邦人さん:2006/02/18(土) 12:19:07 ID:mQuY3OoP
>>285
執着してるように見えたもので、そう書いたのです。
人格など攻撃してませんよ。感想を述べたまでです。

まあ、私もパソコンを使う仕事ですから物理的に可能なのはわかりますが、
同じスレで延々と論じたてようとは思いませんね(議論スレでもないし)。
それに仕事に没頭していたら、そんなにちょくちょくネットを見て
延々とスレで論じたてる時間的余裕もありませんし。

少々長くなりましたが、ご気分を害されたようでしたので詳しく書いてみました。

あなたのような「かまってちゃん」の意見に反論してあげるほどヒマではないので。


290 :異邦人さん:2006/02/18(土) 12:21:09 ID:mQuY3OoP
続き。
またヒマをもてあましている時に来てあげますから、
その時まで私との議論ごっこは我慢してくださいね。

他に相手してくれる人がいっぱいいるからよかったですね。

291 :異邦人さん:2006/02/18(土) 12:41:16 ID:SvnnMexd
>>289-290
勝手に熱くなっているのはご自分のように見受けられますが、べつにもう来なくていいですよ。
スレタイに沿った話題は何ひとつ出さないようだし。

292 :異邦人さん:2006/02/18(土) 13:18:48 ID:Cei8My9f
>>289-290
良いところに気づきましたね。
暇なときにネタを振ると面白いほど乗ってきますよ。
私も重宝しているスレです。
深夜の2時から朝の7時ころまでが休憩時間で、あとはいつでもOKみたいです。


293 :異邦人さん:2006/02/18(土) 13:40:27 ID:CDu8rthS
議論ってのは議題があるんだよね。
あったか?w

294 :異邦人さん:2006/02/18(土) 13:45:22 ID:Cei8My9f
>>293
無いよそんなの
「うるさい子供は連れてくるな」という利己的感情論と、「公共交通なんだからいいんじゃないの?」
がケンカしてるだけ
何をやっても子連れ旅行は増えていく。それが結論なんだから。

295 :異邦人さん:2006/02/18(土) 14:11:53 ID:0+qqqnc3
子連れ旅行が増えていくからこそ、子連れもそうじゃない人も楽しめるように
マナーを守ったり、心構えが必要なんだと思うけれど。

子連れ旅行は増えてもいいんだけど、DQN子連れ旅行は増えて欲しくない。

296 :異邦人さん:2006/02/18(土) 14:20:49 ID:APw9Ua1M
>>294
>何をやっても子連れ旅行は増えていく。それが結論なんだから。

おいおい、詐欺師的手法だな。
結論に至る経緯もソースも根拠もないのに、結論を決めつけるとは。

297 :異邦人さん:2006/02/18(土) 14:22:26 ID:APw9Ua1M
>>295
いいこと言った!
他人に迷惑をかけなければ、DQN子連れなんて呼ばれることはないし、
ここでどうするとDQN扱いされるか学べば、DQNが減っていいことずくめ。

298 :異邦人さん:2006/02/18(土) 15:01:10 ID:JWmuaFsz
そうはいっても結局の所、DQNのほうが よ り 多 く、
子連れ旅行を決行しているからなあ
(ちゃんとした親もいるけれども、ちゃんとしているがゆえに
 あまり目立たないし、ましてやこういうスレに来て大騒ぎしたりはしないし)

299 :異邦人さん:2006/02/18(土) 15:09:16 ID:APw9Ua1M
>>298
今のところはDQN親が権利ばかりを主張するわりに、
周囲に迷惑かける→顰蹙を買う→子連れに悪いイメージ→
 イメージ論でDQN親暴れる→ループ

結局、DQN親だけが悪いはずなんだよなあ……

300 :異邦人さん:2006/02/18(土) 15:16:20 ID:SvnnMexd
>>299
そのループには飽きたので、たたき台の提供として再掲しますね。しつこかったら悪しからず。


子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点はない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、かつ、保護者が適切な
               準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離/頻度の里帰りなどは含まない。


301 :異邦人さん:2006/02/18(土) 15:53:53 ID:CDu8rthS
改行もまともにできないやつは、DQN以下

302 :異邦人さん:2006/02/18(土) 15:59:10 ID:SvnnMexd
>>301
いまだにSVGAですかw

懐かしいな・・・

303 :異邦人さん:2006/02/18(土) 16:03:12 ID:APw9Ua1M
>>301
改行?

>>302
SVGA?

普通に2ch用ブラウザで見るぶんにには影響ないってことなのかね?

304 :異邦人さん:2006/02/18(土) 16:42:14 ID:PwEvb4h4
なんで解像度の話になるんだ

305 :異邦人さん:2006/02/18(土) 16:55:55 ID:qzbBmL1o
いや、きっとID偽装の為携帯から、読み書きしてるんだよ。

306 :異邦人さん:2006/02/18(土) 17:05:01 ID:APw9Ua1M
>>305
ID偽装のために、>>301が携帯電話を使用しているということ?
携帯電話なんかでよくチマチマ2chやる気になるなあ。


307 :異邦人さん:2006/02/18(土) 17:13:32 ID:SvnnMexd
ID:CDu8rthS って、何がいいたいの?
>>293,301

308 :異邦人さん:2006/02/18(土) 17:31:39 ID:qzbBmL1o
だから、1行レスなんだよw

姑息だろ?

309 :異邦人さん:2006/02/18(土) 17:52:36 ID:3M/x0tXT
APw9Ua1MはDQN

310 :異邦人さん:2006/02/18(土) 17:57:04 ID:APw9Ua1M
>>308
なるほど、DQN親が思いがけずに携帯電話でIDを変えまくっていたことが
思いがけず立証されちゃった訳か。
しかも解像度が低いヤツっぽいね<携帯

>そもそもこの板のことがわからない人が勝手にスレストしただけの話。

だとしたら、削除人をしかるべきところに呼び出して、
しかるべき方法で、抗議をすればよろしいのですよ。

>長年続いてる最高スレがある中で、勝手に総合スレという重複スレを
>立てて、それが2ちゃんねるのルールの中で許されると思ってるのですか?

現状の削除人達がおっしゃるには、「どのスレッドが長く続いているか」だけが
判断基準ではないんです。
何回も書いていますので、信じられないとおっしゃるのならコピペしましょうか?
バンコクのスレッドの例えも意味がないのです。
住人達が望んで、新スレに移行すればそちらが優先されるようですよ。

311 :310:2006/02/18(土) 17:58:49 ID:APw9Ua1M
>>310
誤爆した。つーかコピペミス、スマソ。

>>309
これも携帯かな?

312 :異邦人さん:2006/02/18(土) 17:59:46 ID:3M/x0tXT
>>311
あなた、病院逝ってる?
やばいみたいよ。

313 :異邦人さん:2006/02/18(土) 18:17:49 ID:APw9Ua1M
>>312
何が言いたいのかよくわからないけど、病院は行ってますよ。
スキーに行ってコケたらヒビいっちゃったもので。

で、あなたは携帯?
いつまで同じIDが出せるんですか?

314 :異邦人さん:2006/02/18(土) 18:19:47 ID:qzbBmL1o
ほら、自作自演がばれちゃったから、暴走し始めたでしょw

ダンナの携帯かもよww

315 :240:2006/02/18(土) 20:21:52 ID:CEg4qSxJ
>>300
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点はない。

利点はあります。しかも、その利点は人それぞれが判断すべきで、
ガイドラインに左右されるべきものではありません。

また、公共交通機関としての航空機内でのマナーについて、
個人の降機後の目的とリンクさせるべきではないと考えます。





316 :異邦人さん:2006/02/18(土) 20:39:32 ID:7qLEMk1x
>>315
不必要な観光旅行、それも乳児は運賃がかからない等の理由で出掛ける親ほど
マナーが悪い傾向がある点については、どう思われますか?

317 :異邦人さん:2006/02/18(土) 20:41:46 ID:9OxLm5TF
>>273
>なぜ「周囲の人の気にもなり」とか「同行する親は、他の人に迷惑をかけ、」
>などという表現が出て来てしまうのでしょうか。それは、「公共交通機関で
>子供が泣くことは迷惑だ」という認識を持つ人が多いためです。
>これは残念なことで、「子供が泣いても温かく見守ろう」という寛容な心を
>皆が持つようになれば文科省がこのような文章を作らなくて済むと思うのです。

この論理(いや、ただのDQNの主張か)には、ただただ呆れるばかりです。
他人が「迷惑だ」と思うようなことをしておいて、それを
「寛容でない」せいにして、間違っているとおっしゃいますか。

その論理で言ったら、セクハラは
「ほんの親愛の情でお尻を触っただけなのに、ギャアギャア騒ぐなんて心が狭い。
もっと寛容な気持ちで(ry」
とも言えますね。

迷惑かどうかは、受ける側がどう感じるかで決まるものです。
いくら寛容であろうと努力しても、楽しみにしていた、たまの海外旅行で、
隣の席で延々赤ん坊が泣いていたら、それだけで疲弊しきってしまい、
楽しい気分もその後の健康状態も台無しになってしまうものです。
(勝手な親に連れ回される赤ちゃんも気の毒ですが)
そういうことを、DQN親は一度でも考えたことがあるんでしょうか?

……無いんでしょうね。
だからこそこんな無神経な、身勝手な、利己的な発想が
できるんでしょうね。
日本人のモラルも、落ちるところまで落ちてしまったようで、
背筋がぞっとします。

318 :異邦人さん:2006/02/18(土) 20:42:51 ID:SvnnMexd
>>315

おかえりなさい。
>>286に返答をいただけると嬉しいです。


319 :240:2006/02/18(土) 21:12:32 ID:CEg4qSxJ
>>286
> 海外旅行もまた、「乳幼児に利益を与えるとは限らないもの」ですよね?
>
> どうして海外旅行だけを別にできるのでしょう?

私は>>269の発言で「公共交通機関」で乳幼児が受ける利益に
ついて言及しています。

また、

> もしあなたがオペラファンだったら、何のかんのと理由を付けて
> 乳幼児を連れて行きそうですが。

これは撤回して欲しいです。

320 :異邦人さん:2006/02/18(土) 21:17:15 ID:qzbBmL1o
無意味な一行レスの激減について

321 :異邦人さん:2006/02/18(土) 21:28:38 ID:+NUI6mI0
>>273
昨夜の>>266への回答にがっかりしました。
今までの回答を読んでいてDQNな行動をする人とは思えなかったのですが、
ただ周囲の人の好意にあぐらをかいているだけだったのですね。
歩み寄りということはないのでしょうか。


322 :315:2006/02/18(土) 21:42:48 ID:CEg4qSxJ
>>316
本当にそのような傾向があるとはとても思えません。
「海外旅行に出掛ける理由」と「マナー」の間に相関は無いと
考えます。

>>317
セクハラは犯罪です。忌むべき問題ですが、スレ違いです。


323 :異邦人さん:2006/02/18(土) 21:49:09 ID:/pirgtFl
>>316
あなたの海外旅行は、とても必要なのですか?

だれに対しての不必要と言えるのですか?あなたの子供?

324 :異邦人さん:2006/02/18(土) 21:51:32 ID:9OxLm5TF
>>322
都合が悪くなると「スレ違い」とはおかしいですね。
あなたの考え方(迷惑行為に対する自己正当化)が
セクハラのそれと同じだ、と言っただけで、
セクハラを問題にしているわけではないのは
>>317を読んでもらえればわかると思いますが。

そもそも「子供が泣くのを迷惑がる人は寛容さが足りない」
と思っている人が、周囲に十分な配慮ができるとは
到底思えません。
結局、「子供が泣いたってしょうがないじゃない、我慢してよ」
と言いたいわけですよね。

あなたのような親が、将来子供に
「他人に迷惑をかけてはいけない」ということを
教えられるのか、非常に疑問です。

325 :315:2006/02/18(土) 22:01:42 ID:CEg4qSxJ
>>324
> そもそも「子供が泣くのを迷惑がる人は寛容さが足りない」
> と思っている人が、周囲に十分な配慮ができるとは
> 到底思えません。

それは何故ですか?

「子供に対して寛容でありたい」と願うことと、「周囲に
十分な配慮をしよう」と思う心は相反するものではない
と私は考えます。

> あなたのような親が、将来子供に
> 「他人に迷惑をかけてはいけない」ということを
> 教えられるのか、非常に疑問です

私個人の能力に疑問を持たれても困ります。


326 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:10:45 ID:SvnnMexd
>>319
> 私は>>269の発言で「公共交通機関」で乳幼児が受ける利益に
論理のすり替えです。
このスレで話題となっているのは、海外旅行を構成する一部としての飛行機利用です。
また、レストランや劇場も「公共空間」である点は同様です。

再度お聞きします。

>>269
> レストランの食事やオペラは全ての乳幼児に利益を与えるとは限らないものですよね。
海外旅行もまた、「乳幼児に利益を与えるとは限らないもの」ですよね?

どうして海外旅行だけを別にできるのでしょう?


327 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:23:52 ID:9OxLm5TF
>>325
「子供に対して寛容であれ」という主張には、
「子供を持つ [親] に対して寛容であってくれ」
という本音が隠れています。
赤ん坊が自分の意思で飛行機に乗り、
好きで泣いているわけではあるまいし、
責任と問題の所在を子供に転嫁しているだけです。
これが身勝手でなくて何なのでしょうね。

あなたの言う、十分な配慮ってどういうことですか?
自分が「十分」だと思うというのでは、不十分です。
周囲が「十分」と認めてこそ初めて、十分と言えるんです。
それが責任というものです。

責任、てわかりますか?
あなたの大好きな、権利に常につきまとうものですよ。

328 :315:2006/02/18(土) 22:35:09 ID:CEg4qSxJ
>>326
> このスレで話題となっているのは、海外旅行を構成する一部としての飛行機利用です。

元々の私の発言>>240では、海外旅行自体の利点について述べて
います。飛行機利用に関しては、その一部として言及しています。
また、それは多くの場合「手段」であって、「目的」ではありません。
レストラン・劇場は目的そのものですよね。

> 海外旅行もまた、「乳幼児に利益を与えるとは限らないもの」ですよね?

そんなことはありません。家族全員のメリットとなります。具体的な
内容に関しては>>240でも言及しているので、繰り返しません。


329 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:41:00 ID:CDu8rthS
月曜日になったら病院にいけよw

330 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:42:05 ID:/pirgtFl
飛行機に乗るのは、「手段」であって、「目的」では無い。

本当にこれに尽きると思います。

331 :315:2006/02/18(土) 22:43:45 ID:CEg4qSxJ
>>327
> 「子供に対して寛容であれ」という主張には、
> 「子供を持つ [親] に対して寛容であってくれ」
> という本音が隠れています。

そんなことはありません。少なくとも私は
「子供を持つ親に対して寛容であってくれ」
などと望んだりしません。もちろん、努力し
ている親には寛容でありたいとは思います。

それについては>>155で述べています。

332 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:48:08 ID:oXJLNPiF
315さん、静かですがクールですね。がんばれ!

333 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:49:41 ID:TF5OZ8ZI
>>328
親と一緒であることがメリットであるならば、親が我慢して旅行に行かないという
選択はどうしてないんですか?
その主張がまかり通るなら、お酒を飲む場所やライブなど、子供に適してないような
ところに子連れが行き放題、周囲は迷惑に思っても気にしなくていいということに
なるんじゃないの?

334 :異邦人さん:2006/02/18(土) 22:53:52 ID:SvnnMexd
>>328
やはり詭弁です。

「目的」を問題にするなら、>>240が乳幼児にとって「利益を与える」考えるのであれば、同様に>>242>>244
もまた「乳幼児にとって『利益を与える』」と考えなければ矛盾します(いずれも「目的」を問題にしていますので)。

あなたが>>240で述べた「乳幼児にとっての利益」とは、
> また、0歳児〜3歳児であれば、親(それも母親)と一緒に過ごす時間を
> できるだけ多く持つことが大切。また、3歳くらいまでは母親にだっこさ
> れることで情緒が安定したりします。親だって誰かに乳幼児を預けて
> まで海外に行きたいとは思わないでしょうし、心配でリラックス出来ない
> かもしれません。結局、当人にとっても、親にとっても、一緒に居ること
> はメリットのあることなのです。
です。

そして、>>242>>244でもまったく同様の「メリット」が指摘されています。

にもかかわらず、>>240にのみ「利益」を認める(>>254)のは何故ですか?

335 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:06:33 ID:SvnnMexd
>>328
少し整理してみましょうか。

>>240の要旨は以下です。
家族一緒に海外で過ごすことは私にとって心身のリフレッシュのために必要である。
乳幼児は母親と一緒に過ごす事が重要である。
よって、海外旅行に乳幼児を連れて行くことはメリットがある。
※ 航空機云々は>>240のレス先である>>230において乳幼児のくだりでは言及されていないので蛇足です。

一方>>242の要旨は、
家族一緒に高級レストランで食事をすることは私にとって心身のリフレッシュのために必要である。
乳幼児は母親と一緒に過ごす事が重要である。
よって、高級レストランに乳幼児を連れて行くことはメリットがある。

また>>244の要旨は、
家族一緒にオペラを鑑賞することは私にとって心身のリフレッシュのために必要である。
乳幼児は母親と一緒に過ごす事が重要である。
よって、劇場に乳幼児を連れて行くことはメリットがある。

何が違うのか、あなたにわかりますか?

336 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:17:49 ID:/pirgtFl
あんた達、カッカ、カッカ、してないで、好きな人探して、子供でも生みなさい!!

欲求不満がモロに出ている。

337 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:21:07 ID:SvnnMexd
>>336
2点。

338 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:25:24 ID:Cei8My9f
>>336
それは危険。
欲求不満を子連れ攻撃で解消してる人たちですよ
滋賀のような事件が起こりかねません。


339 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:27:13 ID:9OxLm5TF
>>331
>「子供を持つ親に対して寛容であってくれ」
>などと望んだりしません。
そうでしょうか?
とてもそうは思えませんが。
今までのレス、特に>>273を見ると、その主張ははっきりしています。
自分自身でも(都合が悪いから)気づいていないようですので、説明します。

飛行機で、子供が騒ぐことで、子供に対して怒っている人というのは
このスレにも機内にもいませんよ。
怒りや苛立ちは、全て親に向けてのものです。
責められているのは子供ではなく、親です。

そして子供が騒いでいても、皆が笑顔で許してくれる、
そのことで安心できる、自分を正当化できるのは誰でしょう。
親、ですよね。
子供ではない。(子供はそんなこと関係ない)
周囲が「子供に寛容」であることで、恩恵を受けるのは [親] なんです。
だからこそ、あなたもこのスレで同じ主張を繰り返しているのではないですか?

「子供のため」、なんて言い訳、やめなさい。
自分が遊びたいだけなんだから。

340 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:31:35 ID:Cei8My9f
9OxLm5TFってやっぱり団塊世代かな?
自分の主張に酔ってるところなんてそれらしい
周りは引いてるのがわからないみたいだし


341 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:32:04 ID:SvnnMexd
「海外旅行に行きたい」という気持ちは誰も否定しないんだから、こどもが小さいうちは夫婦が交代で
旅行に行くとか工夫すればいいのに・・・

どうしてなんだかんだと理由を付けて連れて行こうとするのかなぁ。

342 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:33:49 ID:9OxLm5TF
>>340
反論したければ日本語でどうぞ。
私はDQN語には精通してないもので。

343 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:34:03 ID:SvnnMexd
>>287,292,294,338,340 ID:Cei8My9f

茶々を入れることしかできないんだったら、少し静かにしてようね。
 



344 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:40:09 ID:+NUI6mI0
私も>>273のレスに驚きました。
親にはどんな努力があるのでしょうか?
私は娘が3歳で初海外でした。
躾はしっかりとしたつもりでしたがそれでも心配だったので睡眠薬とは言わないまでも風邪薬を持参し、
騒いだら飲ませるつもりでした。
周囲に寛容を求める前に親がすることがあるのではないでしょうか。


345 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:41:47 ID:UxJ70lQV
↑同意

346 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:44:48 ID:/pirgtFl
>>339
どこのスレで、「子供のため」の海外旅行だ。と書いてある?

あなたは、家族で旅行した事ないから、解からないかもしれないけれでも、
家族で行くから、旅行は意味があるのよ。海外旅行も同じね。

347 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:46:23 ID:9OxLm5TF
ちなみに、>>266の睡眠薬を使うという案は、
私としてはかなり「十分」に近い対策かと思われます。
きちんと医師に処方してもらえるのであれば安全だろうし、
海外では割とポピュラーな方法だと聞いています。
何より劣悪な機内の環境で泣きっぱなしよりも
子供自身にとってストレスの少ない方法でもあります。

しかしDQN親の皆さんは、子供が騒ぐこと自体を
どうしても周囲に容認させたいようで。
この方法を取り入れる意思はなぜか無いようですが。

348 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:46:25 ID:6/bYcTju
>>344
子供に厳しければいいってもんでもないけどな。
結局海外行きたいのは親なんだから。

349 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:49:29 ID:9OxLm5TF
>>346
家族で旅行?
つい先月、イタリアに行きましたが。
あなたのように、平然と他人に迷惑などかけない良い旅行でしたよ。

「子供のため」と言ったのは、
DQN親が周囲に「寛容」を求めるのを
さも「子供のため」のように言っているから。
自己正当化もいい加減にしろ、ただの甘えだろ
と言いたかったのです。
常識はおろか、読解力すらも無いのですね。DQN親には。

350 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:53:00 ID:+NUI6mI0
>>348
特別厳しい躾を娘にしたとは思っていません。
風邪薬(睡眠薬)にしても興奮して機内で騒ぎ疲れ果てて現地に着くより、
よく眠っておく方が娘のためにも親のためにも周囲の方たちのためにも
良いと思ったから持参したまでです。


351 :異邦人さん:2006/02/18(土) 23:59:54 ID:/pirgtFl
>>348
海外に行きたい!行きたい!って、書いてあるけど、子連れの親は
海外に行ったら、何しようかな?と、考えているわけ。
子供と一緒に、プールに入ろうかな?とか、子供と、一緒に象に乗ったら、
喜ぶかな。とか。もちろん、自分の子供の好き嫌いを考えているわけ。
水嫌いな子供を海に連れて行こう。とか、自分の子供が嫌だな〜とか、
思う事をあえてやる親は、いないと思う。


352 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:02:26 ID:LMtGiGtB

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

ワロスwwwwwwww


353 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:03:05 ID:P1mKxgcF
DQN親を相手にしても、疲れるだけやろ〜。

>>1が書いてるように、DQN親の自画自賛旅行記、迷惑掛けまくり旅行記のサイトを晒して、糾弾せーへん?

俺的には、DQN親を糾弾してるサイト、旅行記を見たいけど。

354 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:03:47 ID:APw9Ua1M
いまは
DQN親vs常識親
ですね。

常識親ガンガレ!

355 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:09:17 ID:il8Fb6m3
>>349
よく、分からないのですが、あなたは子連れ旅行をしている人ですよね。
幼児連れですか?それとも、小学生?
家族でイタリア旅行をしている上で、まったく、周囲の人に迷惑を掛けなかった
から、迷惑をかける子連れを非難したい!!と、いう事でしょうか?

356 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:15:09 ID:d5NmGC7T
>>351
だから子供が一緒に楽しめる年齢になってて周囲に迷惑もかけなければ問題ないって。
赤ん坊連れてくのは100%親のためだろ。
親の欲求のために周囲に我慢を強いる、子供に無理を強いる、どちらかだけでもDQNだと思う。
>>344に言ったのはそういう事だ。
周囲に迷惑かけなければいいってもんじゃないよ。

357 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:21:11 ID:CvGdshGh
>>356
そういうことでしたか。
でしたら子供が3才の時の初海外は遊びではありませんでした。
ただ機内に乗せる時の親の覚悟については同じだと思ったので。
当然周りには遊びか仕事かなどわかるはずもないですし。


358 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:22:42 ID:+ox1fsLU
>>355
>あなたは、家族で旅行した事ないから、解からないかもしれないけれでも、
とあったので、返答したまでです。
「家族旅行したことがない人」というのが
どこから出てきた妄想なのか、よくわからないんですが。

自分が迷惑をかけなかったから、あなたたちを非難したい
というのは違いますね。
ただ自分自身、非常識な子連れに迷惑をかけられたことが
何度もありますから、このスレで
「迷惑をかけられても我慢しろ」と言わんばかりの主張を見て、
反論したくなったのです。

「子供を持っていれば、他の子連れにも寛容になれる」とは限りません。
私の中の常識では、子連れであろうとなかろうと、
他人を不愉快にさせる行為は悪いこと。ただそれだけです。

359 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:23:22 ID:AGSIB4jQ
>>357
周囲に迷惑かけないことにこしたことはないけれど、
やむを得ない移動と、DQN親の「赤だと安い」という欲求のままに
海外旅行するのとでは、スレッド的には前者には寛容なようです。


360 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:28:50 ID:il8Fb6m3
>>358
では、先月のイタリア旅行での、子連れからの迷惑があったのですか?

それとも、何年も前の出来事をいつまでも、いつまでも、根に持っているのですか?

361 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:42:40 ID:tCVmK0R3
昨日の ID:CEg4qSxJ の目に触れないとつまらないので再掲します。

>>328
少し整理してみましょうか。

>>240の要旨は以下です。
家族一緒に海外で過ごすことは私にとって心身のリフレッシュのために必要である。
乳幼児は母親と一緒に過ごす事が重要である。
よって、海外旅行に乳幼児を連れて行くことはメリットがある。
※ 航空機云々は>>240のレス先である>>230において乳幼児のくだりでは言及されていないので蛇足です。

一方>>242の要旨は、
家族一緒に高級レストランで食事をすることは私にとって心身のリフレッシュのために必要である。
乳幼児は母親と一緒に過ごす事が重要である。
よって、高級レストランに乳幼児を連れて行くことはメリットがある。

また>>244の要旨は、
家族一緒にオペラを鑑賞することは私にとって心身のリフレッシュのために必要である。
乳幼児は母親と一緒に過ごす事が重要である。
よって、劇場に乳幼児を連れて行くことはメリットがある。

何が違うのか、あなたにわかりますか?

362 :315:2006/02/19(日) 00:50:58 ID:Tl4xJurT
>>361
> ※ 航空機云々は>>240のレス先である>>230において乳幼児の
> くだりでは言及されていないので蛇足です。

意図がよく把握できないのですが、「航空機(手段)については
"乳幼児を海外旅行へ連れて行く利点"の有無に関する話題
から外したい」ということでしょうか?



363 :異邦人さん:2006/02/19(日) 00:55:12 ID:tCVmK0R3
>>362

>>230は「子連れ海外旅行のためのガイドライン」であって「子連れ航空機利用のためのガイドライン」ではありません。
あなたの言う、「手段」ではなく「目的」が対象です。




364 :315:2006/02/19(日) 01:15:42 ID:Tl4xJurT
>>362
> あなたの言う、「手段」ではなく「目的」が対象です。

了解しました。ということであれば、

>>326
> このスレで話題となっているのは、海外旅行を構成する一部としての飛行機利用です。

ここの部分は「航空機利用は海外旅行の一部ではあるけれど、
それは手段であって目的ではない。子連れ海外旅行の利点の
有無に、航空機利用によって得られる利益は含まれない」という
主張と取ればよろしいですか?


365 :異邦人さん:2006/02/19(日) 01:20:00 ID:tCVmK0R3
>>364
質問1
「航空機利用によって得られる利益」とは何ですか?

質問2
>>361でも整理しましたが、>>240はOKで>>242>>244がNGなのは何故ですか?

366 :365:2006/02/19(日) 01:23:29 ID:tCVmK0R3
>>364
今夜は寝落ちしますので、ゆっくり考えて答えて頂いて結構です。
では。

367 :異邦人さん:2006/02/19(日) 02:30:21 ID:8ZOtWVLP
>>361
僕に、質問を向けられているわけじゃないけど。
もういい加減、その質問をしつこく繰り返すのはやめてほしいです。
Tl4xJurTはオペラや高級レストランと飛行機は違うと答えているんだから。

なにもTl4xJurTが子連れで高級レストランやオペラに連れていったわけじゃないんだし。

tCVmK0R3の頭の中では、その3点は、まったく同列にあるようだけど
一般的には、オペラや高級レストランでは子供は禁止されてるけど
飛行機は禁止されてないですよ。前提条件が違うにも関わらず、
前提条件が同じであるかのように質問を繰り返すのはいかがなものかと
思います。

もちろん、子供とて飛行機の中で騒いではいけません。騒いだ場合は
きちんとした対処をすべきですけど。





368 :異邦人さん:2006/02/19(日) 04:24:22 ID:1FZpFeGB
結局、このスレにも派閥があるんだよね。

1、子供づれでも迷惑かけなければ旅行してね
2、子供づれは潜在的に迷惑だから、一切旅行すべきじゃない

今は1と2が争わずにやってるからいいけど、結局「子連れ容認」な人が反論したいのは
2の人なわけ。
つまり

容認が2に反論ー1が容認に反論ー話がかみ合わない

という状態が続いている

1の人は、ただの説教好きな団塊オヤジな香りがするだけだが、2の人はちょっと危ない雰囲気がするね。


369 :異邦人さん:2006/02/19(日) 10:03:38 ID:tCVmK0R3
>>367
> tCVmK0R3の頭の中では、その3点は、まったく同列にあるようだけど

スレの流れをもっと注意深く読みましょう。

370 :異邦人さん:2006/02/19(日) 11:32:02 ID:lRBHw2jv
>>367
>もういい加減、その質問をしつこく繰り返すのはやめてほしいです。

いいえ、エンドレスです。
飽きることなくメビウスの輪のように繰り返され、あるいは
線路のレールのように永遠に平行線をたどるのでしょうか?

17日ID:3eL7bsr+
18日ID:SvnnMexd
19日ID:tCVmK0R3

毎日々お疲れ様でございます。
せっかく出てきたのに、日曜日なので皆さん子連れでお出かけしたのでしょうか?
骨のある次の方が現れませんねぇ。
って、僕はただの傍観者です、感想だけですので攻撃しないでください。

> tCVmK0R3の頭の中では、その3点は、まったく同列にあるようだけど

と思っている方は多いのでは?

>スレの流れをもっと注意深く読みましょう。

「スレの流れ」を注意深く読まないとわからないことなの?
書いていることじゃなく?もっと簡単にしてよ〜!


371 :異邦人さん:2006/02/19(日) 11:51:01 ID:1FZpFeGB
>>367
このスレじゃそういう議論は成立しないよ
だって相手が全く聞く耳持ってないんだから。
あなたやTl4xJurTの言ってることは正しいし、現に世の中はそうやって動いている
だからあまり真剣に考えないように。


372 :異邦人さん:2006/02/19(日) 12:05:23 ID:tCVmK0R3
>>370
> > tCVmK0R3の頭の中では、その3点は、まったく同列にあるようだけど
> と思っている方は多いのでは?

>>371
> あなたやTl4xJurTの言ってることは正しいし、現に世の中はそうやって動いている

>>7の5にばっちり該当ですね。
どうしてこの人たちは皆同じような精神構造なのだろう?

373 :異邦人さん:2006/02/19(日) 12:13:44 ID:9JU99MQM
>>286

は結構簡潔にいいえているよな。

374 :異邦人さん:2006/02/19(日) 12:17:30 ID:lRBHw2jv
>>7 ID:OAuAqSMDもあなたなのかな?

攻撃しないでね!とお願いしても・・・
持ち前の負けん気の強さがアダとなり〜〜〜
自分の常識押し付ける〜〜〜
あっ、傍観者の感想ですからスルーしてください。

375 :異邦人さん:2006/02/19(日) 12:31:52 ID:1FZpFeGB
>>374
このスレ結構多くの人が来だしたよ
今まで数人の常連の傍若無人ぶりをみて意見をしたくなってきたんだろう

376 :異邦人さん:2006/02/19(日) 13:08:18 ID:kzqEOIs0
>>375
子連れネットワークで召集をかけたんですね?

377 :異邦人さん:2006/02/19(日) 13:23:44 ID:FM6h8T8G
>>372
ID:lRBHw2jvはただのバカ
相手しちゃだめだ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126664746/951

378 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:17:57 ID:lRBHw2jv
わざわざ調べてくれたの? でも、スレ違いよ。
バカと言われてもどうってことないけど、あんたは何?
安全な乗り物かどうかは、人それぞれが持つ運命に左右されるんだよ。
要は自分(の関係者等)が乗ったときに事故らなければ良いんでしょ? 
他人が乗ったときのことなんかどうでも良いんだからさ、違う?
同情はしても本音は乗ってなくて良かった〜、なんじゃないかな?
でも、その時がきたら大変だから関係者は日々努力してるんだよ!

それに、相手して欲しいなんて思ってないよ。
感想だと書いてるでしょ! 

379 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:20:03 ID:3bGxi7Og
>>378
スレちがいはお前だろ
事故のはなしはあっちでやれ

380 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:24:13 ID:tCVmK0R3
>>374
> あっ、傍観者の感想ですからスルーしてください。

>>378
> それに、相手して欲しいなんて思ってないよ。
> 感想だと書いてるでしょ!

だいじょうぶ?

381 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:24:59 ID:OyVr8Eb4
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪   \______________

382 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:29:25 ID:Y611KqRt
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する



383 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:30:37 ID:Y611KqRt
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する



384 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:31:47 ID:tCVmK0R3
>>382
また始まった。
お願いだからやめようよ。ね?
 

385 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:31:50 ID:Y611KqRt
このスレの住人の特徴(数人のみ)

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する



386 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:35:16 ID:oYGa8JOZ
>>368の1と2同士も議論すべきだな。



387 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:35:55 ID:OyVr8Eb4
暴れたりウルサイ子供を叱れないDQNな親が
それだけ多くなったって事かな。
我が子だけが中心で、周囲の人に目を向けて気遣い出来ない人や、
どこかに甘えのある親御さんは、旅行はやめといたほうがいいね。


388 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:37:14 ID:lRBHw2jv
<<380
ID:tCVmK0R3の特徴

都合の悪いことは無視し、
いつでも言葉尻に一言

これも感想ですから。

オレは大丈夫です、心配していただいてどうもありがとうございます。

389 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:41:50 ID:lRBHw2jv
待ってましたとばかりに<<379
誰が振ったの?

>>387さんみたいな大人の意見が書けないのかな?

390 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:42:18 ID:1FZpFeGB
>>388
普通の脳みそだったらあなたのいう事は良く理解できますよ。


391 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:45:27 ID:lRBHw2jv
>>
を間違えてた、カッコ悪〜
慣れないもんで、大目に見てね。

392 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:46:09 ID:tCVmK0R3
>>388
> 都合の悪いことは無視し、
なことはない。


393 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:51:31 ID:emwm32lI
>ID:tCVmK0R3
いい年して自分を僕だのオレだの呼ぶ女、痛いよ。
高校生までなら許してやってもいいが

394 :異邦人さん:2006/02/19(日) 14:58:32 ID:OyVr8Eb4
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

えーっとね。
子供が泣いたり騒いだ時、親がきちんと叱ったり、宥めたりすると、
周囲の人は結構安心するもんよ。
躾しているんだったら、そのうち静かになるだろうと。
例えその時、子供が聞き分けなかったとしてもね。
親の行動って、子供の行動なんかよりよっぽど重要だと思うよ。

ほったらかしのDQN親だったりすると・・・
何時間もこのままの状態が続くんだと思うとorzになるねぇ。

395 :異邦人さん:2006/02/19(日) 15:01:32 ID:tCVmK0R3
>>394
「きちんと」が重要ですね。

機内に限らず、公共の場で泣き叫ぶ乳幼児の親って、火に油を注いでるとしか思えない叱り方を
するのが多すぎる・・・

396 :異邦人さん:2006/02/19(日) 15:02:29 ID:1FZpFeGB ?
>>394
ところがどっこい、このスレには「子連れ旅行そのものが迷惑になる可能性があるから、一切やるな」
と主張する人もいるんだよ
>>368の2に当たる人ね。

本当にほったからし、というのはDQNだろうけど、そういう報告がほとんどない。
親のちょっとしたミスみたいな報告ばかりが続くから暇つぶしネタスレ扱いされるんだろうね


397 :異邦人さん:2006/02/19(日) 15:03:06 ID:lRBHw2jv
>>390
ありがとう。
一人でも理解していただけると嬉しいです。
今日は315さんはお休みですね。

398 :異邦人さん:2006/02/19(日) 15:22:04 ID:OyVr8Eb4
普通は、密室で子供が泣いたりすれば、
親は針のムシロの精神状態になると思うんだけど、
あかちゃんを長時間飛行機に乗せて旅行出来るって事は、
そういうのナンとも思わない人も居るんだろうね。
そのナンとも思わない神経が、別の問題に繋がりそうな気もする。

399 :異邦人さん:2006/02/19(日) 15:29:12 ID:tCVmK0R3
>>368 ID:1FZpFeGB
>>370 ID:lRBHw2jv
>>371 ID:1FZpFeGB
>>374 ID:lRBHw2jv
>>375 ID:1FZpFeGB
>>378,388-389 ID:lRBHw2jv
>>390 ID:1FZpFeGB
>>391 ID:lRBHw2jv
>>396 ID:1FZpFeGB
>>397 ID:lRBHw2jv

何か見えてくるかな・・・

400 :異邦人さん:2006/02/19(日) 15:47:45 ID:Ybcf991u
>>396
本当にほったらかし、っていうのは短距離線で見たことはある。
1.GUM-NRT線で母+子2人。
上の子はずーっとゲームやってたけど、下の子は海老ぞって泣いてた。
(前の席蹴りまくり)
早朝線だったから眠かったんだろう。前の席の人は迷惑そうに何度も振り向いて
いたけど、母親は特にあやすことせず3時間。
2.LAX-LAS線で婆+母+子2人。
3-3の飛行機で、ガラガラだったから婆と母が座って、空席と通路はさんで
子供2人が座っていた。
子供は大ハシャギでふざけっこ、CAにベルトしてねって言われても言葉通じず。
あの状態で日本からLAXまで来たのかな、って思った。

401 :異邦人さん:2006/02/19(日) 16:16:12 ID:1FZpFeGB
>>400
ほったらかしは良くないねぇ
特に1は。


402 :異邦人さん:2006/02/19(日) 16:38:48 ID:moEWk/5p
>>378
>要は自分(の関係者等)が乗ったときに事故らなければ良いんでしょ? 
>他人が乗ったときのことなんかどうでも良いんだからさ、違う?
自分が乗ってなきゃ良いのかよ?
こういう奴が9.11のとききゃーきゃー喜んでたんだろうな。

母は強しというけれど、ただの自分勝手を強さとは言えないよね。

403 :異邦人さん:2006/02/19(日) 17:27:22 ID:tCVmK0R3
やれやれ。前スレは2週間で消化したというのに、このスレは3日半でもう400・・・

DQN擁護派が論理的に窮地に追い込まれると、1行レスだのコピペだのがわらわらと涌いてきて、
うやむやにしようとするんだな。

そのあいだに御本尊は逃走、と。
なかなかに見事なチームプレーだが、いつまで続くかな?

404 :315:2006/02/19(日) 20:42:06 ID:Tl4xJurT
>>365
> 質問1
> 「航空機利用によって得られる利益」とは何ですか?

「目的地まで移動できる」ということです。

> 質問2
> >>361でも整理しましたが、>>240はOKで>>242>>244がNGなのは何故ですか?

海外旅行は家族で余暇を楽しむために行くわけで、例えば「気候の
穏やかな国で公園を散歩したり、ビーチでのんびり過ごしたり」します。
親も子供もリラックスし、訪れた場所を楽しむことが出来ます。乳児で
あれば心に余裕のある状態の親に抱かれ、その心音に安らぎを感じる
ことでしょう。移動中の機内では子供を静かにさせるために努力したり、
神経を使う必要がありますが、それ以上の恩恵が降機後に待ってます。

一方、落ち着いた雰囲気を売りにするレストランや演者の息遣いさえ
作品の一部であるような劇場では、「子供が泣くこと」によって、客が
得られるはずの利益が台無しになってしまいます。親も気を使いま
すし、子供も楽しめません。というより、親も利益が得られません。
客は「落ち着いた雰囲気」や「演者の息遣い」にお金を払っているわけ
で、このような場所に乳幼児を連れていくことは損害賠償請求されて
当然だと思います。

誤解を恐れずに言えば、多くの場合、乗客は移動のためにお金を
払っているのです。もちろん、「機内では静かに」という当然のマナー
は守られるべきですし、子供を放置する親は非難されてしかるべき
です。

405 :異邦人さん:2006/02/19(日) 21:18:18 ID:TsTAgKPJ
>>403
つうか、最初の内は、「荒らして」このスレの参加者を混同させようとした。
最近のは、「ある」物を隠蔽したい行動とも読めるが?

で、一見理知的なレスを返しながらも、スレの進行を勧めているようにも見受けられる。

406 :405:2006/02/19(日) 21:24:38 ID:TsTAgKPJ
勧める→進める

407 :異邦人さん:2006/02/19(日) 21:43:00 ID:cKcMFsGu
このスレのDQN親の特徴

・すぐに論点をすりかえる。
・話題をそらす。
・窮地に追い込まれると、コピペを始める。
・理知的な議論が、全くできない。

以上のことから、DQN親は、社会生活においても、DQNであることが、容易に想像できる。



408 :異邦人さん:2006/02/19(日) 21:57:26 ID:OyVr8Eb4
>>404
>移動中の機内では子供を静かにさせるために努力したり、
>神経を使う必要がありますが

実際、それを怠る親が多いのが問題ですね。
最近は(親に限らず)「自由」が内に内に向いていて、
我慢するとか、周囲に迷惑をかけないようにとか
考えない人が多いですね。
欲望のままに行動して、それを実行する為にあらゆる言い訳をします。
自分達家族の楽しみの為なら、多少の不安材料は見なかったコトにする。
みたいなね。

409 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:20:04 ID:tCVmK0R3
>>404
> ことでしょう。移動中の機内では子供を静かにさせるために努力したり、
> 神経を使う必要がありますが、それ以上の恩恵が降機後に待ってます。
乳幼児(0〜3歳)に対して、どのような対策が必要ですか?


410 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:31:40 ID:AGSIB4jQ
>>409
保護観察して、公共の場(飛行機に限らず)で騒ぐような子供なら、
親であれば行かない選択をしてもいいと思うわけで。

上の方で、「子連れは皆迷惑だから来るな、という派閥がある」と書いてあるけど、
これは「迷惑かけることが当たり前な乳児や、躾がなってないなら」という
前提だったと思いますね。
だから正しくは
1,「迷惑をかけなければ子連れOK」
2,「迷惑をかけないであろうことにある程度親が認識できていればOK」
 (不慮の事故で迷惑をかけるのは含まれない)
という意見がほとんどだったような。

411 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:41:20 ID:+ox1fsLU
>>410
「子連れは皆迷惑だから来るな」という主張は、
「子供は皆騒ぐもの。静かにさせる躾なんてできない」という
言い訳しかできないDQN親の、妄想の産物でしょう。
そうしておいたほうが、躾をする手間が省けて都合がいいからです。
こういう連中とでは、
「子供がうるさい」から、→「じゃあどうすれば静かにさせられるか」
という議論には一生たどり着きません。
永久に自己弁護で終わるでしょう。

412 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:51:47 ID:AGSIB4jQ
>>411
乳児なら躾なんてできない(だから行かないという選択肢もするべきだと提案するけど)
けど、子供だからといっても、実際躾されて静かにできる子は、
何時間でも静かにできているもんなんですよね。

躾をするまえに、躾を放棄している希ガス<DQN親


413 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:52:36 ID:tCVmK0R3
>>411
わたしは育児の専門家ではまるでありませんが、>>300で乳幼児を分離した理由は、その年代の子供を
躾や教育によって静かにさせることは不可能かつ不自然だと考えているからです。
少なくとも乳幼児に関しては、海外旅行に行かないことが、唯一の解決策だと思います。

それ以上の年齢に関しては、あなたの言う通りだと思います。

414 :315:2006/02/19(日) 23:59:05 ID:Tl4xJurT
>>409
例えば離陸時は気圧変化によって耳が痛み、泣いたりぐずったりすることがあります。
赤子であればこのタイミングにミルクを飲ませる、3歳児であればアメをなめさせると
いった対策をすれば効果があります。

また、言うまでも無いことですが、おむつが濡れれば赤子は泣き出すもの。ニオイ
が広がらないうちに素早く処理することが大切でしょう。そのために、親は交代で起き
て注意を払う必要があるでしょう。

415 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:00:53 ID:8dI5DXQ6
>>413
乳児に関しては、同意見です。

しかしここでのDQN目撃例を見てみると、就学児童にもかかわらず、
前の座席を蹴り続けたり、おやすみタイムの機内を走り回ったりする目撃例も
少なからず報告があります。
つまり躾がなっていないだけ、ということなんです。

就学児童でこんな状況は自分の親が自分を躾た常識からすると、
限りなくヌルい躾だと思いここで言われるようなDQN親の無責任さに
ため息をついてしまいます……日本もダメになっていくのかな。

416 :315:2006/02/20(月) 00:02:17 ID:9N0+zrbi
>>413
> その年代の子供を躾や教育によって静かにさせることは不可能かつ
> 不自然だと考えているからです。

おっしゃる通りです。だからこそ、周囲が寛容な心で見守ってあげる
ことが大切なのではないでしょうか。

417 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:06:41 ID:8dI5DXQ6
静かにできないことをわかっていて、好きで旅行(=自己責任)している人に
なぜ寛容にならなければいけないのかが理解できません。

生活の延長線で、ちょっとぐらい騒いじゃってもカワイイですけど。

418 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:09:55 ID:bxyVBMif
>>416
それは甘え以外の何物でもないですよ。

419 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:16:12 ID:loj6qILv
>>414
なるほど。
そうした対策によって、よく躾けられた就学児と同程度に周囲への影響が押さえられると言うのであれば、
これ以上私が言う事はありません。

少なくともあなたのお子さんに限っては、航行中ずっと泣き通して周囲を睡眠不足に陥れる心配はないのでしょう。

ただ、依然として、乳幼児にとっての海外旅行は、メリットがリスクを上回るのかという疑問は残ります。


420 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:18:11 ID:4IUb5/B4
> おっしゃる通りです。だからこそ、周囲が寛容な心で見守ってあげる
>ことが大切なのではないでしょうか。

結局この点に戻ってきて平行線のまま理解し会えないと思います。

>>315のとっている対策だけだと不十分かもしれません。
他にも乳児の生活リズムに合わせ子供が普段眠っている時間のフライトを選ぶとか
前の日に充分戸外で遊ばせ子供が眠りやすいような状態に持って行くとかすれば
短い時間のフライトならほとんど泣くことはないと思うのですが。


421 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:18:52 ID:loj6qILv
>>416
ありゃ。

あなたは>>414においては静かにできると言い(対策とか効果とはそういう意味ですよね?)、
>>416では静かにできないと言っています。

矛盾していませんか?

422 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:23:18 ID:NK0NrxSh
>>周囲が寛容な心で見守ってあげることが大切なのではないでしょうか。

どういう教育を受ければ、他人に寛容な心を強制しようという発想になるんだ?
DQNってのは、根本的に、考え方が間違ってるよ。

ふと思ったんだけど、、DQN親子って、近所で評判になってないかい?
うちの近所でも、やっぱり、マナーの悪いDQN一家は、いろいろ評判になってるよ、。


423 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:27:05 ID:4IUb5/B4
自分が快適に過ごしたいために他の人の迷惑を顧みない行為をDQNと言うのです。
子供に睡眠薬等を使用するのは子供に負担がかかるからダメ。
機内の子供に対しては当たり前のケアしかしない。
それで周囲の人に寛容さを求めても通用しないのでは。


424 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:32:59 ID:+yN9i5Xr
寛容になったらなったで、「子連れは優遇されて当然」っつー親が増殖するでしょ。
今、きちんと躾ができてない親が、寛容な心で見守られたら増長するだけじゃん。
見守られるべき子供は、きちんと躾を受けておとなしく座っていられる子のみじゃない?
なんでそこまで他人の迷惑を押し付けて寛容でいろって言うのかわからない。

425 :315:2006/02/20(月) 00:43:04 ID:9N0+zrbi
>>421
> あなたは>>414においては静かにできると言い

言ってません。できるだけ静かにさせるための努力・対策です。

> 矛盾していませんか?

矛盾していませんよ。


426 :異邦人さん:2006/02/20(月) 00:59:14 ID:bxyVBMif
>>425
ひとつ聞いて良いですか?
あなたの周囲のお母さん方は、
あなたと同じような考え方の方が多いですか?

427 :異邦人さん:2006/02/20(月) 01:15:19 ID:rjNvHwgw
今は昔と比べて我が子のことを「煩わしい」と思う親が大半だそうです。

428 :315:2006/02/20(月) 01:17:50 ID:9N0+zrbi
>>426
どうでしょう?私は父親ですので、それほど多くのお母さん方と
話をする機会はありません。また、既に子供も大きくなったため、
乳児を持つお母さんたちとの交流もほとんどありません。また、
話題は子育てに関すること中心になりますから、プライベートな
海外旅行について話すことは無かったと思います。

ただ、私の周囲の方の考えはこのスレとは無関係だと思います
ので、以後このような質問は控えていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

429 :異邦人さん:2006/02/20(月) 01:25:40 ID:bxyVBMif
>>428
失礼しました。
男性でしたか。
今のお母さん方の間では、意外とそう言うのが
スタンダードな考え方なのかと気になったもので。

430 :異邦人さん:2006/02/20(月) 02:04:11 ID:4SnulPcp
>>405

矛盾があるからじゃないの?
これほど子連れに関しては迷惑だとか連れてくるなといっておきながら、高熱で飛行機に乗った人に関しては何も言わない。
水痘疑いの子供と旅行した親を随分と責め立てた人がこのスレにいるようだけど、彼も何も言わず

身障者や大人の迷惑な人との比較を問われると「スレ違い」とか揚げ足取りで逃げ回って議論せず。

結局、「迷惑をかけるから子供は駄目」というなら、大人の議論も避けて通れないと思うんだが。
「スレ違い」の一言で逃げ回られたらどうしようもない。飛行機内は2ちゃんねるじゃないんだから。


431 :異邦人さん:2006/02/20(月) 08:12:59 ID:3vow0KBN
>>413
あなたが「思った」ことを基にテンプレ案なんか作るから笑われるんだよ。

そもそも、飛行機に乗ってる人に「静かに過ごす権利」なんて保障されてない。
そりゃ静かに過ごせれば快適だけどね。
だから「他人の権利を侵害しておいて」という物言いはおかしい。
ちなみに乳児が飛行機に乗る権利は保障されているんじゃない?
乳児という理由だけで搭乗拒否されると、損害賠償を請求できるでしょうから。
逆に「子供がうるさかった」と損害賠償を請求すると、たぶんDQN扱い。

432 :異邦人さん:2006/02/20(月) 08:46:15 ID:KYUxaoZN
>>430
「躾という愛情を存分に受けていない子供」と、「高熱の大人」は
どちらが発生する『生活音』は、多いのだろうか.........?

最近話題の「高熱の大人」って、単なる食中毒の帰国便でしょ?
重度身障者とか、海外で治療を受ける重病患者は、介添人が必ずいるでしょ?
子供の介添人(保護者)は、親なんですよ?

義務を果たさずに、権利ばかりを主張するのは、いかがな物か。

433 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:03:52 ID:ssfCGLDM
権利とか義務とか大好きだな〜。
要は相手の子供、親のどちらにもしかれないへたれってことでしょ?

434 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:06:25 ID:KYUxaoZN
>>433
あまりにも目に余るときは、注意してますが?何か?

435 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:07:14 ID:loj6qILv
>>431
> あなたが「思った」ことを基にテンプレ案なんか作るから笑われるんだよ。
いままでのところ、「笑われ」てはいないようです。

> そもそも、飛行機に乗ってる人に「静かに過ごす権利」なんて保障されてない。
初耳です。
大人が機内で騒げば乗務員に注意されると思うのですが、なぜ注意されるのでしょう?



436 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:11:17 ID:4SnulPcp
>>432
外国で食中毒症状が現れたのに「単なる食中毒」?

あなたもっと海外というものの知識をつけてから旅行したほうが良いよ


437 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:13:13 ID:qR8b8pGe
滋賀県の子供2人が殺されたのは
大変良い事だと思いました
子供は家の中で大切に育てましょう!


438 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:14:42 ID:loj6qILv
>>425
あなたは、飛行機のファーストクラスやビジネスクラス、特急列車の一等車や食堂車などでも、
乳幼児が泣いた場合、周囲は我慢すべきだと思っていますか?
 

439 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:19:12 ID:loj6qILv
>>436
その話は現地でちゃんと検査を受け、ドクターのOKをもらって搭乗したと書いてあるだろう。
決着した話を何度も蒸し返すなよ。
>>8の12だよ。

440 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:20:03 ID:KYUxaoZN
>>436
「医師の診断を受けた」は、意図的に読まなかったんですか?

それとも、携帯で読んだから字数制限で読めませんでしたか?
2ch専門アプリ有りますよ。使ってみたらどうですか?ww

441 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:30:08 ID:4SnulPcp
その医師の診断書ってちゃんと病原菌までかいてないやつだろ?
ろくに検査もせずに。そんなの意味無いよ。

高熱で朦朧としていて何があるかわからない状態で飛行機に乗るなんて全くDQN
どうして子供が悪くて大人だったらよいのか説明してくれない?


442 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:41:29 ID:4SnulPcp
このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する


これの8だな
お前らその人間性変えたほうが良いよ。DQN以下の存在という事に早く気づけ。



443 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:42:40 ID:8dI5DXQ6
>>441
ろくに検査してないというのは妄想でしょ。
アナタは医者でもないし、その場にも遭遇していない。
意図的に話を改ざんして蒸し返さないように。

444 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:43:41 ID:8dI5DXQ6
>>442
>子連れは何をやってもDQN

いつ誰がこれに該当しました?




445 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:47:52 ID:4SnulPcp
>>443
子供が熱を出したネットの書き込みをみて、今まで散々荒らしまわってきたDQNがこのスレにいるんだよ
今回も
「旅行先で子供が熱を出し、意識朦朧としていたのですが日本での用事もあるため思い切って帰ってきました」
なんてレスだったらそのDQNがムチャクチャ騒ぎまくっていたのは確実
現に前スレにも熱誠痙攣をおこした云々で叩いていたしな。

俺が言いたいのは>>442の8にあたることを平気でやるその人間性。
ちょっと大丈夫か?といいたい変な奴がこのスレあたりにウロウロしているのはいたたまれない気持ちになるね


446 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:51:57 ID:4SnulPcp

それに、少なくとも俺は
飛行機に乗ってみたら隣の人が「高熱で意識朦朧としていて寝ていた」ら激しくいやだな。
外国で得体の知れない病気かもしれないのにそんなのが隣に乗っていたら・・・・
特に自分が子供づれだったら、子供にそんな病気が感染したらどうしようかと激しく焦る。
その時点でその男は激しく他人に迷惑かけてるね。
あぁ嫌だ嫌だ。飛行機の中でバイキンばら撒いてる奴がいると思うと・・・


447 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:53:46 ID:loj6qILv
>>445
> ちょっと大丈夫か?
まず鏡を見ろ。そして落ち着け。

> なんてレスだったらそのDQNがムチャクチャ騒ぎまくっていたのは確実
仮定の話で『確実』なんて言っても説得力がない。

なにが楽しいのかしらんが、執拗に>>442を貼り続ける「人間性」は問題ないのか?


448 :異邦人さん:2006/02/20(月) 09:55:33 ID:KYUxaoZN
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

>>445
>「旅行先で子供が熱を出し、意識朦朧としていたのですが日本での用事もあるため思い切って帰ってきました」

俺だったら、子供の安全を最優先するよ。

449 :異邦人さん:2006/02/20(月) 10:34:21 ID:loj6qILv
>>446
> 特に自分が子供づれだったら、子供にそんな病気が感染したらどうしようかと激しく焦る。
子連れで海外旅行へ行くことのリスクを正しく認識しているではありませんか。
致命的な伝染病の患者が、常に「高熱で意識朦朧としていて」いるわけではありませんよね?

外部症状がまったくない段階でも、病原体を周囲に撒き散らしている患者と隣り合わせる可能性は
常にあるのです。

子供を連れて行くのが嫌になるでしょ?


450 :異邦人さん:2006/02/20(月) 11:01:45 ID:6H7HbEcE
水疱瘡、はしか、おたふく風邪、風疹、ホント外出するのやめて。
大人でも抗体持っているとは限らない。
大人が罹ると悲惨。

451 :異邦人さん:2006/02/20(月) 11:04:57 ID:rjNvHwgw
>>448のリンク先読んでるだけでイライラしてきた
最悪!最低!

452 :異邦人さん:2006/02/20(月) 11:55:34 ID:mHETGFVw
ちゃんと「医者がOK」と太鼓判押してる人で、DQNではないだろう。
>>446がどう思うかと、DQN行為はまた別だから、チラシの裏にでも書いとけ。

水疱瘡は本来、搭乗が禁止されてるんだけどね。
(だからDQN親認定なんだけど)
水疱瘡だと知っているのに、どういう根性してるんだろう。許せない。
自分、水疱瘡ではないんだけど、大人になってからはしかをやったことがあって
1ヶ月ぐらい大変だったから、万が一のことを思うとぞっとするよ。

453 :異邦人さん:2006/02/20(月) 12:54:59 ID:loj6qILv
>>138
>>240
>>246
>>260
私にはどうしても、あなたが「海外へ行きたい」という欲望を実現するために、無理に自分を正当化している
ように思えるのです。

454 :異邦人さん:2006/02/20(月) 12:56:43 ID:loj6qILv
>>404
> 移動中の機内では子供を静かにさせるために努力したり、
> 神経を使う必要がありますが、それ以上の恩恵が降機後に待ってます。

どうしてあなたは、子供を連れた親の視点から離れる事ができないのでしょう?
機内でぐずり続ける赤ん坊のとなりで、じっと我慢する何の落ち度もない一般乗客の立場を
想像してみてください。

>>416
「躾や教育によって静かにさせること」が不可能な年代の乳幼児を機内に連れ込んだ責任者に対しても、
「寛容な心で見守」ることを要求しているのでしょうか?

455 :異邦人さん:2006/02/20(月) 14:28:40 ID:arJ8/wMR
確かに、448のリンク先は、酷いな。

子どもに対する虐待以外のなにものでもない。


456 :異邦人さん:2006/02/20(月) 14:57:40 ID:arJ8/wMR
そういえば、子連れDQN親に聞きたいのだが、、

子どもが成長するまで、海外旅行は、

 我 慢 で き な い の か ? 

457 :異邦人さん:2006/02/20(月) 15:36:07 ID:T0zrxsl6
久しぶりにこのスレ覗いたら、
隊長のことがまた再燃してるね。
ちゃんと自分の非を認めて、謝罪すればいいのに・・
まだ謝罪とか釈明とか無いんでしょ?
住所とかまで明らかになってたのに・・・
隊長はまだこのスレ見てるのかな・・

458 :異邦人さん:2006/02/20(月) 15:49:18 ID:gz8OsLZQ
>>455

はげどう。
飛行機だけでなく、ハワイでも病原菌を撒き散らしてきた夫婦とジジババ
の神経を疑う。



459 :異邦人さん:2006/02/20(月) 16:47:15 ID:KYUxaoZN
「食中毒で朦朧とする大人」≠DQN で
「熱のある子供」=親がDQN 
っていうのは、>>448を見てもらえばよくわかると思うが。

しかし、擁護派が一斉にいなくなるのも、なんだかオモシロイなw

>>458
それも、「水疱瘡の子供」つれて、子供向けの所に行ってるんだよ。
生物兵器が、いかに非人道的かがよくわかるよね。


460 :異邦人さん:2006/02/20(月) 16:52:09 ID:KYUxaoZN
>>457
後日談(言い訳?)では、ハワイに行ったときは「その時点では水疱瘡ではなく、医師の誤診だった。その後、
改めて水疱瘡に罹った」とか、訳のワカメ事言ってたよねw

現在は、仙台で子供向けパソコン教室やってるらしいですよ。

461 :異邦人さん:2006/02/20(月) 18:11:56 ID:loj6qILv
2/20の会派別発言数の時間帯別推移

00:00- 擁 416,425,
-00:59 反 415,417,418,419,421,422,423,424,426
01:00- 擁 428
-01:59 反 427,429
02:00- 擁 430
-02:59 反
 (この間発言なし)
08:00- 擁 431
-08:59 反 432
09:00- 擁 433,436,441,442,445,446
-09:59 反 434,435,438,439,440,443,444,447,448
10:00- 擁
-10:59 反 449
11:00- 擁
-11:59 反 451,452
12:00- 擁
-12:59 反 453,454
13:00- 擁
-13:59 反
14:00- 擁
-14:59 反 455,456
15:00- 擁
-15:59 反 457,458
16:00- 擁
-16:59 反 459,460

462 :異邦人さん:2006/02/20(月) 18:59:09 ID:4SnulPcp
>>447-460
何を必死で言い訳してるんだオイ
そんな言い訳で他人が納得するほど世の中甘くない
まぁいつものことだが


463 :異邦人さん:2006/02/20(月) 19:02:47 ID:KYUxaoZN
あはは、作った人格が崩れてきてますよw

チュプ臭がしてますよ。

464 :異邦人さん:2006/02/20(月) 19:20:19 ID:loj6qILv
本日のID:4SnulPcp
>>430 … 真夜中の孤立レス。頭の中で突然誰かに示唆されたか? 発言内容は混沌。
>>436 … 食中毒の件しか拠り所がないのか。
>>441 … どうやら「診断書」を見たらしい。どこで? 夢の中で?
>>442 … 恒例の壁新聞。誰も見てませんって。
>>445 … 発言441のいい加減さを指摘されて話題の転換を図る。だれも442の8なんかやってませんけど。
>>446 … 論理的に勝てない事を悟り、感情論に訴える。抗菌スーツでも着て乗れば?
>>462 … 言い訳って何だ? 再び天の啓示が下ったか?


465 :異邦人さん:2006/02/20(月) 20:04:42 ID:eVmVWBKG
それにしても、DQNの自己チューぶりと、頭の悪さ、わがままは、すごいな。

なんか、子どもの脳味噌のまま、身体だけ大人になったって感じだな。
ここで、はちゃめちゃな反論してるDQNばっかりが、海外旅行に行くDQNの大多数だとは思いたくないが。

466 :異邦人さん:2006/02/20(月) 20:13:06 ID:2U8/JEpL
オレも国内(羽田−那覇)だが乳幼児連れで飛行機を使ったことがあるだけにここのスレを読むと罪悪感にさいなまれる。
まぁオレもDQN親といえるわけだが。

我が家の場合、
・旅行前にかかりつけの病院で診察。予防接種が時期や成育状況からみて可能なものはすべて受けておく。
・乗る前にたっぷり運動をさせる
・おしゃぶりを常に(離着陸時にも効果大)
・食事と風邪薬(医者に頼んで処方)で眠らせる
・起きてしまったら立って後部ギャレー付近でひたすらあやす
を実践した。
さらに、公共交通機関に4ヶ月くらいから少しずつ馴らし、飛行機も6ヶ月のときから帰省で複数回乗せ、そういう環境に慣らしていった。
おかげでぐずりも泣きもさせないようにしていたけど、ヒヤヒヤはしてたね。
羽田−那覇の約2時間40分がハワイあたりほどの所要時間に感じたほどだったし。

その時のことを考えると、国内と海外の違いはあるとはいえ>>448の例は信じ難いDQN親としか言えないね。親として正気か?と思う。
伝染病はもちろん、現地での行動も機内での過ごし方も。
何を考えているんだろうかと、ちょうど同じくらいの子が今いる親としては情けないと言う気分だね。

子連れで海外旅行するのは構わないと思うし、オレも行きたい。今は我慢しているけど。
3歳前後でも飛行機に乗った、動物に触れたというのは記憶に残るという話もあるし悪いことじゃないと思う。
だからこそ行くのなら迷惑な行為にならないように細心の注意を払えと言いたいね。
子供を静かにさせておけないのなら諦めろと。
そういう訓練も出来ないままに「寛容」とか言うのはどうかと思うが。

「寛容」とかすぐに言い出す親の子供が小学生ぐらいになっても機内で騒いでいる子供になるのだろうかね。

467 :異邦人さん:2006/02/20(月) 20:28:31 ID:4IUb5/B4
>>466
全く同意見です。同じ意見の人がいると嬉しいですね。


468 :315:2006/02/20(月) 21:01:09 ID:9N0+zrbi
>>420
> >>315のとっている対策だけだと不十分かもしれません。

おっしゃる通りです。「離陸時にミルクを飲ませること」や
「生活リズムに合わせたフライト時間を選択すること」は
“対策の一部”であって、全てではありませんね。

「これで十分」ということは"対策を取る側から"言えること
ではありません。また、「十分だ」と判断するしきい値も
周囲に居合わせる人それぞれでしょう。時には対策を取っ
ていても、外から見て気付くようなものでない可能性もあり
ます。

引用が前後しますが、

> 結局この点に戻ってきて平行線のまま理解し会えないと思います。

それはとても残念です。それなりに思いを込めて書き綴って
きたつもりなのですが...。



469 :315:2006/02/20(月) 21:12:55 ID:9N0+zrbi
>>438
非常に良い質問です。

高額な追加料金を支払ってまでファーストクラスやビジネスクラスを
選択する方は、間違いなく「移動」のみならず、「快適さ」も求めてい
ます。

>>404で私が言及した「乗客は移動のためにお金を払っている」という
主張に“多くの場合”と付けたのは、「移動」だけでなく「快適さ」に対し
てもお金を払っている乗客が居るからです。

> あなたは、飛行機のファーストクラスやビジネスクラス、特急列車の一等車や食堂車などでも、
> 乳幼児が泣いた場合、周囲は我慢すべきだと思っていますか?

思いません。乳幼児連れはエコノミー席、かつ機内の最後尾に
シートリクエストを出すべきだと思います。


470 :315:2006/02/20(月) 21:16:53 ID:9N0+zrbi
>>453
そうですか。どうしてそう思われるのか、理由をお聞きしたいです。



471 :420:2006/02/20(月) 21:26:56 ID:4IUb5/B4
>>315
>それはとても残念です。それなりに思いを込めて書き綴って
きたつもりなのですが...。

スレをここ数日読ませて頂きました。
315のおっしゃりたいことも子を持つ親として理解できる部分もあります。
でもなぜかスッキリと落ち着かないのです。
自分なりになぜ落ち着かないのか考えてみました。
315は乳幼児連れで海外に旅行するかしないかの判断は個々の考えに任せるべきと考えていらっしゃるようです。
私は最近の親の個々の判断に信用がおけません。
ですから少しでも考えて欲しいと思って書き込みを始めました。
そしてまたその信用のおけない親に寛容を求められてもそれは甘えとしか思えないのです。
乳児は泣くときには泣きます。だからどのくらいの準備をしても無駄かもしれません。
でもその準備や心構えは子供をあやすとき、また周囲の人に対する心遣いで自ずと伝わるものだと考えます。
そんなとき周りはこちらから寛容を求めなくても自然と寛容になるものだと考えますが、いかがでしょうか。



472 :315:2006/02/20(月) 21:27:59 ID:9N0+zrbi
>>454
> どうしてあなたは、子供を連れた親の視点から離れる事ができないのでしょう?

そもそも、私が発したコメントは

>>300
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点はない。

に対する反論として、です。利点に関する言及が「子供を連れた親の視点」
であることはむしろ当然なのではないでしょうか。

ただ、私は既に乳児を連れて旅行する身ではありませんから、それ以外
のコメントは「乳児連れと一緒のフライトになった一乗客」としての視点から
コメントしています。

> 「躾や教育によって静かにさせること」が不可能な年代の乳幼児を機内に連れ込んだ責任者に対しても、
> 「寛容な心で見守」ることを要求しているのでしょうか?

いいえ。それは>>155で述べた通りです。

473 :異邦人さん:2006/02/20(月) 21:36:31 ID:loj6qILv
>>469
なるほど。

それでは、プレミアム・エコノミーはどうでしょう?
また、同じエコノミー席にも、比較的高額な料金を支払った乗客と、非常に安いチケットを持った乗客が
いることをどう思われますか?

ビジネスクラスに乗ることと、座席の事前予約が可能な比較的高いブッキングクラスのエコノミーチケットを
購入することは、機内での快適性を追求するという意味において、程度の差でしかないと思うのですが、
いかがでしょう?

あるいは逆に、日常的にFやCを利用している人のなかには、「快適性追求」のためにそうしているという
自覚がない人もいるでしょう。
そのような人が乳幼児をFやCのキャビンに連れ込んで泣いてしまった場合、その人にとっては、あなたの
赤ん坊がYで泣いてしまったのと同じ事だとは思いませんか?

>>470
論点が輻輳しますので、その話は別の機会にしましょう。

474 :315:2006/02/20(月) 21:45:17 ID:9N0+zrbi
>>473
> それでは、プレミアム・エコノミーはどうでしょう?

なんだか本筋から離れていっているような気がします。

私の意見は

>>469
> 乳幼児連れはエコノミー席、かつ機内の最後尾に
> シートリクエストを出すべきだと思います。

ですので、プレミアムエコノミーやエコノミープラスの
ことを「どうでしょう?」と言われても困ります。


475 :異邦人さん:2006/02/20(月) 21:50:41 ID:loj6qILv
>>474
ではあらためてお尋ねします。

同じエコノミー席にも、比較的高額な料金を支払った乗客と、非常に安いチケットを持った乗客が
いることをどう思われますか?

ビジネスクラスに乗ることと、座席の事前予約が可能な比較的高いブッキングクラスのエコノミーチケットを
購入することは、機内での快適性を追求するという意味において、程度の差でしかないと思うのですが、
いかがでしょう?

あるいは逆に、日常的にFやCを利用している人のなかには、「快適性追求」のためにそうしているという
自覚がない人もいるでしょう。
そのような人が乳幼児をFやCのキャビンに連れ込んで泣いてしまった場合、その人にとっては、あなたの
赤ん坊がYで泣いてしまったのと同じ事だとは思いませんか?

476 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:02:58 ID:3vow0KBN
loj6qILv は、昼間かまってもらえず、たまらず>>461など書いて待ってみる。
しかしなかなかレスがつかない。

夜になってようやく帰宅し、もしくは暇になった人たちにかまってもらえ、
うれしくて長文レスを書き連ねる。


477 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:06:32 ID:KYUxaoZN
>>476
そう言う、低脳なチャチャ入れない。

478 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:09:16 ID:z303esgI
>>469
>思いません。乳幼児連れはエコノミー席、かつ機内の最後尾に
>シートリクエストを出すべきだと思います。

なぜ最後尾をリクエストするのか、それはあなたが
「乳幼児は周りに迷惑をかける存在」というのを認識しているからですよね?
では、不幸にも乳幼児に近くになってしまった場合は、迷惑をかけられても仕方ないと。
最後尾は、安いチケットの人間が乗るわけでもないし、騒いでもいい席ではないのですよ?


479 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:12:52 ID:3vow0KBN
>>477
すみません。
よい議論ネタが思いつかないのでしばらくROMってますw

480 :315:2006/02/20(月) 22:13:28 ID:9N0+zrbi
>>471
> 乳児は泣くときには泣きます。だからどのくらいの準備をしても無駄かもしれません。
> でもその準備や心構えは子供をあやすとき、また周囲の人に対する心遣いで自ずと伝わるものだと考えます。
> そんなとき周りはこちらから寛容を求めなくても自然と寛容になるものだと考えますが、いかがでしょうか。

素晴らしい意見だと思います。

乳幼児連れの親たちは「周りが自然と寛容になるような心遣い」ができるように
努力するべきですね。また、経験から学ぶという意味では、先輩親たちが役立
つ情報をまとめたり提供できる場があれば理想的です。

実際、「乳幼児連れの親」というのは多くの場合、「子育ての初心者」である
わけです。一家庭の平均的な子供の数が2未満となっている今、「子育て」の
経験はひとり、もしくはふたりの場合が多く、子育ての経験を積んでもそれを
家庭内で活かせる人は少数派です。また、最初の子供を授かって1〜2年な
のですから、子育てに四苦八苦したり、試行錯誤したり、悩んだり、落ち込ん
だり...ストレスを感じない方が不思議です。そのような時には、毎日家に閉じ
こもっているだけではダメなんじゃないかな、と思うのです。






481 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:17:58 ID:loj6qILv
>>431,476
そういうあなたは、今日は私に絡む以外に何もしていないようですね。
あなたにかまってもらわなくても困らないので、ほっといてください♥

482 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:19:19 ID:KYUxaoZN
>>480
すみませんが、
>毎日家に閉じ こもっているだけではダメなんじゃないかな、と思うのです。
籠もりきる必要は全くありませんが、なぜ海外なのでしょう?
それも乳幼児の体力、その他環境を考えても、得策だとは思えないエリアだと思いますが?

483 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:19:48 ID:eVmVWBKG
そういえば、子連れDQN親に聞きたいのだが、、

子どもが成長するまで、海外旅行は、

 我 慢 で き な い の か ? 

訳のわからんコピペしてるぐらいだったら、答えてくれよ、DQN親よ。

484 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:27:44 ID:loj6qILv
ID:9N0+zrbiの主張を簡潔に言うと、
「Yは『手段』であって『目的』ではないのだから、赤ん坊が泣いても我慢すべし」
ということですが、これはいささか極端な二元論です。

現実には「手段」としてFやCを利用する乗客もいれば(むしろその方が多いでしょう)、「目的」として
Yに乗る人もいるわけです。
特に娯楽としての旅行であれば、航空機による移動も目的の一部と考える人は多いでしょう。

しかしID:9N0+zrbiの主張に従えば、「手段」としてFやCを利用する者は近くで赤ん坊が泣いても寛容を示さねば
ならず、「目的」としてYに乗っている例えば修行僧の近くでは赤ん坊を泣かせてはならないことになってしまいます。

無論、現実の社会的常識はこのようなことにはなっていません。

485 :315:2006/02/20(月) 22:29:29 ID:9N0+zrbi
>>475
> ではあらためてお尋ねします。

すみません、あまり質問内容が変わっていないように見えるのですが...
正直、ブッキングクラスと言われても、正規エコノミー、PEX、格安航空券
くらいの違いしか分かりません。払い戻しが出来たり、フライト変更が出来
たりするらしい、程度の知識しかありません。ごめんなさい。

> そのような人が乳幼児をFやCのキャビンに連れ込んで泣いてしまった場合、
> その人にとっては、あなたの赤ん坊がYで泣いてしまったのと同じ事だとは
> 思いませんか?

文意がよく把握できませんが、「エコノミークラスの席の中でも、快適性追求
している人とそうでない人が居る。そういう人にとって、「エコノミークラスで赤ん
坊が泣くこと」は、「ファーストクラスで赤ん坊が泣くこと」と同じである、という
ことですか?

>>473
> 論点が輻輳しますので、その話は別の機会にしましょう。

たまには質問させてくださいよ。ソクラテスの話を知っていますか?



486 :315:2006/02/20(月) 22:33:04 ID:9N0+zrbi
>>483
> 子連れDQN親に聞きたいのだが、、

誰か答えてくれるといいですね。

487 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:33:20 ID:KYUxaoZN
嗚呼、改めて乳幼児は、長時間に渡る航空機移動は避けた方が、良いと思える。

488 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:38:14 ID:loj6qILv
>>485
簡潔に書きましょう。

あなた:FやCの客は、「快適性」を求めているので、赤ん坊の泣き声に我慢する必要はない(>>469)、
わたし:Yにも「快適性」を求める乗客は存在する。

結論:Yの乗客も、赤ん坊の泣き声に我慢する必要はない。

ということになりますね、と言いたかったのです。


489 :315:2006/02/20(月) 22:41:32 ID:9N0+zrbi
>>482

>>253
> 日本より極端な環境はいただけませんが、日本より穏やかな気候
> の国へ行くことはメリットがあると思います。

1歳くらいの頃は、子供をベビーカーに乗せて散歩したりするのに
ぴったりな時期なのですが、冬に生まれた子供、それも雪深い北国
で生まれた子供は散歩させることも一苦労ですよね。


490 :315:2006/02/20(月) 22:49:25 ID:9N0+zrbi
>>478
> 最後尾は、安いチケットの人間が乗るわけでもないし、騒いでもいい席ではないのですよ?

「騒いでもいい席」なんて存在しません。
「乳幼児が泣いた場合、泣き声の及ぶ範囲を小さく抑えられる席」です。

491 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:49:27 ID:eVmVWBKG
一生懸命、話題をそらそうとしている、子連れDQN親に聞きたいのだが、、

子どもが成長するまで、海外旅行は、

 我 慢 で き な い の か ? 

俺も、これを、コピペし続けようかなw

492 :420:2006/02/20(月) 22:50:05 ID:4IUb5/B4
>>315
子育てにストレスを感じるのは誰しも同じです。
ですから家にこもれと言うつもりもありません。
私も>>482と同様になぜ海外でなければならないのかと思います。
この疑問に以前315は答えてらしたと思いますが納得出来ませんでした。
子供のことを第一に考え、家族と休暇を過ごすための場所を選ぶとき
それが海外になるとは思えません。
子供は親の変化を敏感に感じ旅の直前に体調が急変することも多々あります。
そういうことを考えれば予定をフレキシブルに動かすことのできる場所になるのではないかと思います。
315はその判断も個々に任せるべきと考えていらっしゃるようですが、これについては
>>471に書いたとおりです。



493 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:54:35 ID:KYUxaoZN
>>489
はぁ、北海道とか雪深いエリア在住ならば東京で楽しむってのも、一考かも知れませんね。
「ディズニーランド」始め、各種アトラクション施設が沢山ありますよ。航空機移動とした場合でも
とても短い時間で、到着します。

また、子供向け商業施設では受け入れ態勢も整っており、南国のビーチでの万が一の事態が
発生した時よりも、スムーズに物事が進みますよ、きっと。

494 :異邦人さん:2006/02/20(月) 22:57:16 ID:KYUxaoZN
>>491
コピペは良いのだが、もっと適したスレがあるよ。

♪もっと、良いとこ有るんだよ♪

♪教えない 教えない ぜったい おしえない♪

495 :315:2006/02/20(月) 23:00:13 ID:9N0+zrbi
>>484

私は「全ての乗客が」「手段として」航空機を利用しているとは主張していません。
それについては>>469で述べた通りです。元の発言は、

>>404
> 誤解を恐れずに言えば、多くの場合、乗客は移動のためにお金を
> 払っているのです。もちろん、「機内では静かに」という当然のマナー
> は守られるべきですし、子供を放置する親は非難されてしかるべき
> です。

というものです。それを無視しているのは意図的なものですか?
残念ながら、言葉尻を捕らえる悪意しか感じられません。


496 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:05:27 ID:zNf8HCNB
>>480
こういうのが一番、閉じこもっててほしい人なんだけどね。
なんだかんだとしょうもない言い訳しながら、
行かなくてもいい所に無理やり顔出して顰蹙買うんだよ。
それでまた、
「私は子育てで苦労してるのに!」
「初心者なのに!」
「ストレスたまってるのに!!」
「子供に優しくな(ry」

……と、ヒスるわけ。

え?
はあ、あなた、男性でしたっけね。
乳幼児のいない男性が夜な夜な、子連れ旅行の正当性について
延々しつこく主張しまくってるわけね。

はいはいワロスワロス。

497 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:08:09 ID:loj6qILv
>>495
あなたは乳幼児を連れて高級レストランで食事をすることに反対されていましたが(当然です)、
では、次の意見をどう思いますか?


誤解を恐れずに言えば、多くの場合、客は食事のためにお金を
払っているのです。もちろん、「レストランでは静かに」という当然のマナー
は守られるべきですし、子供を放置する親は非難されてしかるべき
です。


高級レストランについて、上質な食事が「目的」でその空間は「手段」と考える人もいるでしょうし、
その空間に身を置くことも含めて「目的」とする人もいるでしょう。二元論では語れないのです。

もし悪意を感じられるのでしたら(それは存在しないものなので)あなたの内にある何かが感じさせて
いるのではないでしょうか?

498 :315:2006/02/20(月) 23:25:53 ID:9N0+zrbi
>>497
> では、次の意見をどう思いますか?

ファミリーレストランにならピッタリ当てはまる意見に見えます。

>> もし悪意を感じられるのでしたら

人が書いた意見を無視する点に悪意を感じているのです。
私は最低限、書かれた意見は全て目を通しています。


499 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:26:46 ID:loj6qILv
一度原点に戻ってみましょう。

>>315
> また、公共交通機関としての航空機内でのマナーについて、
> 個人の降機後の目的とリンクさせるべきではないと考えます。
正論です。全面的に賛成です。

目的が所用であれ旅行であれ、機内で泣き出してしまった赤ちゃんに罪はありません。
しかし、狭い機内に長時間(ときには12時間以上)拘束されている状況で、泣き声を長時間聞かされることは
我慢の限度を超えます(これは個人差があるでしょうが、我慢できない事を欠陥とは呼べません)。

何の落ち度もない善良な乗客がそのような状況に追い込まれた責任は誰にあるのか?

罪を負うべきは、必須でない目的で航空機に赤ちゃんを連れ込んだ保護者です。
海外旅行と同等の目的のために、他の選択肢があるにもかかわらず、通常の大人や躾を受けた子供に比べて
周囲に影響をあたえる蓋然性が高い赤ん坊を、機内に連れ込んだことに責任を負うべきです。

では、保護者はどのような方法で責任を負えるでしょうか?
せいぜい、周囲に謝罪する程度であって、被害の回復は不可能です。例えば睡眠不足のまま一日をスタートしな
ければならなくなった乗客に、その場で失われた睡眠を与えることができるでしょうか?

ただひとつの解決策は、そのような年齢の子供には、公共交通機関を長時間利用することなく行かれる目的地を
選ぶ事です。


500 :315:2006/02/20(月) 23:27:19 ID:9N0+zrbi
>>493
東京も十分寒いと思いますが...

沖縄なら暖かいかもしれませんね。

501 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:28:04 ID:loj6qILv
>>498
「多くの場合」といった、曖昧さを担保するために使われる語彙にいちいち留意していては、論が進みません。
それを「無視」と呼ぶのは間違っています。

502 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:29:16 ID:loj6qILv
>>498
> ファミリーレストランにならピッタリ当てはまる意見に見えます。
では「高級」レストランに当てはめるのは、どこが間違っているのでしょうか?


503 :315:2006/02/20(月) 23:34:40 ID:9N0+zrbi
>>501
違います。私の>>469の意見は「曖昧さ」を避け、
「多くの場合」という語彙を使った理由を明確に
しています。やはり読んでおられない?

504 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:36:21 ID:KYUxaoZN
>>500
要するに、何がどうで有れ「絶 対 異 国、 南 国」と、言うことですね。

まあ、しょうがないですよね。
顔形が違うように、考え方も違う。しかし、全面的な賛同はしかねますが。

505 :315:2006/02/20(月) 23:37:04 ID:9N0+zrbi
>>502
高級レストランには子供を連れて行くべきではないから
です。

お店によっては、ハッキリと断られる場合もあると思い
ます(ex. ブルーノート東京など)。

506 :315:2006/02/20(月) 23:39:54 ID:9N0+zrbi
>>504
> 何がどうで有れ「絶 対 異 国、 南 国」と、言うことですね。

私はグアムもサイパンもハワイも行ったことが無いので
南国と言われてもピンと来ませんが、北カリフォルニアは
冬でも昼間は温暖でしたよ。

507 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:41:39 ID:8dI5DXQ6
>>502
高級なレストランには「雰囲気」も求められます。

日本独自の料亭もそうですが、高級レストランあるいはリゾート地の一流ホテルの
メインダイニングで子供が時に断られるのは、そういう事情があります。
……って常識なんだけどなあ、それぐらいも知らないで海外行かないでくだつぁい。

508 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:46:21 ID:loj6qILv
>>503
ですから、そのような書き方を「曖昧さの担保」と言ったのですが、私が誤読したのであれば、ご容赦ください。

>>505
どうしてもループしますね。
今日このときまで「ブルーノート東京」はライブハウスだと思っていました。私のイメージでは、高級レストラン
と言うと「欅グリル」等を想い出してしまうので。古いですねw

509 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:47:35 ID:loj6qILv
>>507
莫迦のかたですね?
>>497を読んでもそう思いますか?

510 :315:2006/02/20(月) 23:48:52 ID:9N0+zrbi
>>508
> 今日このときまで「ブルーノート東京」はライブハウスだと思っていました。

いや、それで正解じゃないですか?
「子供が断られるお店」の例として出しました。

というか、高級レストランって行ったことない...orz

511 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:51:14 ID:8dI5DXQ6
>>507
莫迦???? 心当たりがありません。
申し訳ありませんが、あなたの言いたいことが、よくわかりません。
>>497のどこを読み取らせたいのですか?
子供は高級レストランに相応しくないと思っています
(子供が迷惑をかけてもかけなくても雰囲気を崩すから)


512 :315:2006/02/20(月) 23:51:51 ID:9N0+zrbi
すみません、カーリングが見たいので寝落ちします...ごめんなさい。

513 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:53:50 ID:8dI5DXQ6
高級レストランもそうですが、


海外では、時にパーティーなんて誘われたりするわけです。
でもそこに子供がいないんですよ。
自分はみなさんがみみにしたことのあるデザイナーが呼ばれるほどの
パーティーに僭越ながら何回も呼ばれたことがあります。
子を持つ親ももちろん呼ばれているけど、子供なんて一回も見たことないですね。
棲み分けをきっちり行っているところはさすがだな、って軽く感動します。
パーティーは何度呼ばれても、気分的にめんどくさいけど。

514 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:55:43 ID:loj6qILv
>>510
その1行は、私にしては珍しく(?)悪意(つまり嫌味)です。
ただ、>>505を素直に読んだ人の何割かは、「ブルーノート東京」が高級レストランだと誤解するでしょう。

わたしがそうであるように、あなたの文章表現も完璧ではないのです。

>>512
カーリングが終わるまでは起きていないと思いますが、後で>>499にレスいただけると嬉しいです。

では。

515 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:56:48 ID:loj6qILv
>>511
鍵となるのは、>>497の「(当然です)」です。

516 :異邦人さん:2006/02/20(月) 23:59:08 ID:+yN9i5Xr
子連れで旅行したい人が色々と言い訳考えて、なんだかんだ言うのならば、
それが迷惑だなと思ってなんだかんだ言ってもいいんじゃないの?
こんなとこで迷惑だって言われたくなかったら、きちんと躾するなり
子供がちゃんとするまで待つなりすりゃいいじゃん。
躾もできない、言われたくない、でも行きたい/親のリラックス云々って
なんか変だよねー。

517 :異邦人さん:2006/02/21(火) 00:12:47 ID:KuLbamH2
>>515
そりゃ「当然」です。
その先を伺いたいんですけど。

だって自分は子供がいていい場所と悪い場所の例えとして、
高級レストランを出しているんですから。
結局何が言いたいんですか、先ほどから聞いてますが。

518 :異邦人さん:2006/02/21(火) 00:30:10 ID:9tofprEl
>>490
「乳幼児が泣いた場合、泣き声の及ぶ範囲を小さく抑えられる席」というのは
乳幼児が泣いた場合には、周りに迷惑がかかるけど、
後ろなら迷惑をかける人が少なくなるんだから、後ろの席の人たちは我慢しろってこと?
後ろの席の人になら迷惑かけていいの?
なぜ後ろだからって、泣き声聞かなきゃいけないの?


519 :異邦人さん:2006/02/21(火) 00:44:14 ID:KuLbamH2
赤ん坊が普段静かでも、気圧が地上と違う(=環境が違いすぎる)わけだから
泣くことに罪悪感を持つならなおさら、躾が行き届かないうちは我慢する
選択肢があると思うんだけどな。
子連れ親のストレス発散が、海外旅行「だけ」ってはずはないよね。
(もしそうなら、北朝鮮あたりの子を持つ親って、どうなんだろうね)

気圧に弱い子供を連れて海外に行った家族を知っている。
だけど、「耳は痛かったけど我慢したよ」と子供(10歳ぐらいのとき)
は言っていた。
それぐらい(我慢できるぐらい)の躾つくまで、公共の場に出すのはちょっとねえ、
と思うわけで。

ちなみにその子供ウザイ子連れ嫌いで、なんで海外まで行くんですかね?、と
不思議そうでした。



520 :異邦人さん:2006/02/21(火) 01:00:04 ID:HXkuxoM7
>>519
ま、それが普通の反応だわさ<その子供
子供にも判ることを赤連れ親が何のかんの言ってても、
結局は自己弁護、自己正当化の詭弁だし。

521 :異邦人さん:2006/02/21(火) 01:05:06 ID:O5DX5VO2
DQN親って、ルールとマナーの違いが、分からないんじゃない?

高級レストランや、空港のラウンジ、機内などは、禁止されていなくても、子どもを連れていく場所じゃないよ。
禁止されていないから、、と言って、当然の権利のように、ずかずか子連れで入ってくるのは、あきらかに、マナー違反。
だから、こういうスレが立つ。

それを、DQN親は、一部の偏屈な人間が騒いでいるだけ、、と曰う。
DQN親って、、友達いないだろ?
DQN親のサイト見ても、掲示板に集まってくるのは、同じDQNばっかだしなw

522 :異邦人さん:2006/02/21(火) 01:06:50 ID:m6pPANPs
ご近所奥様は「ベビーカーに乗せれる時期まではバンバン何処へでも行くわよん」
って言ってたよ
んで、とりあえず何でバンバン?って聞いたら、それなりに大きくなったら
自分の自由が利かなくなるとのこと
いつも、子供ジジババに預けっぱなしで遊んでる人なんだけどね

523 :異邦人さん:2006/02/21(火) 01:23:03 ID:ra+2PTDk
>>522は、やっぱり、その話しを笑顔で聞いているんだろうな。
影で悪口いっている女の典型的な例だね。


524 :異邦人さん:2006/02/21(火) 01:32:40 ID:O5DX5VO2
>>522
うちの近所にも、そういう家族いるよ。
来週から、子どもは、一足早い、春休みだってw
サイパンに行くらしい。

子どもの学校を休ませてまで、と思うけど、
「多感の時期の子どもには、今しか出来ないことをさせてあげたい」
と、いつも口癖のように言ってる。

その割に、行き先は、いつも、グアムかサイパン。
そして、お約束のチョコレートのお土産を、いつも、ご近所に配ってる。

ちなみに、別のご近所さんから聞いたんだが、そのDQN親子の子ども、学校では、頭が悪いので、バカにされているとのこと。
でも、親は、それを知らず、
「毎年、家族揃って、海外旅行、私たち親子って、ステキ」
モード全開w

まぁ、DQN親に共通していえるのは、全く空気が読めない。
近所でバカにされていること、子どもが学校でバカにされていること、、何も知らない。
ちなみに、その子、小4で、時計が読めないらしい。


525 :異邦人さん:2006/02/21(火) 08:40:08 ID:yxXJXNXR
>>517
読めばわかるように、「高級レストランに子連れで行く事には(当然)反対です」
と言いたい(というか言っている)のですが、何か問題でも?

526 :異邦人さん:2006/02/21(火) 09:01:11 ID:HtFq7BZZ ?
>>524からスゲェ嫉妬を感じる
「うちもグアムぐらい行きたい〜、でもいけない〜」

527 :異邦人さん:2006/02/21(火) 11:26:39 ID:HXkuxoM7

そういう見方する>>526も相当歪んでると思う。
悪口の発信源として誰からもちょっと距離置かれてそう。


528 :異邦人さん:2006/02/21(火) 11:57:10 ID:MLMSy/nD
>>526
下世話な発送しかできないのか、どうしてそう受け取れるの?

>まぁ、DQN親に共通していえるのは、全く空気が読めない。

だからこう言われちゃうわけですよ。
自分で嫌DQN派を喜ばせているをわかってるのかな。

529 :異邦人さん:2006/02/21(火) 12:22:46 ID:HtFq7BZZ
>>527
他人の子供のことを頭が悪いとか、バカにされているとか旅行とは何の関係も無いこといってるからね
嫉妬心ありありだよ
まぁ学校休ませて旅行に行くのが良いこととは思えないが。


530 :異邦人さん:2006/02/21(火) 12:49:28 ID:KuLbamH2
>>529
DQNは普段からDQNを説明しているだけで、
普段のDQNさと、海外旅行のつながりを説明している訳じゃないんじゃないのか?

日本語読解能力低すぎ、ワイドショー脳なんじゃないの?

531 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:21:29 ID:MY8dUvLM
そういえばここのDQN達、例の六本木の回転ドア事件も「親が悪い」といっていたな
子供が死んで悲しむ親を良くそんなこといえるなと感心したものだ
他人を思いやる気持ちって日本人の長所だったのに、どうしてこんなになってしまったのかな


532 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:28:24 ID:Zqak9k4X
他人を思いやる気持ちがあれば、機内で自分の身内が騒がないようにするわけで。
自分の楽しみ優先で、周囲の人や我が子の不快さは二の次というのは
思いやりのかけらもないってことだよね。

533 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:37:11 ID:52fX4INO
>>530
ワイドショー脳ワロス

>>531
いよいよ論理的に反論できないと、過去の話を蒸し返す詭弁さ。
(しかも内容は改ざんして)

スレの住人が言っていたのは「手を引いていれば防げたかもしれないのに」
という話だったはずだけど。

534 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:46:21 ID:HtFq7BZZ
まぁ「私は嫉妬してました」なんて誰も書かないわな
嫉妬なんて恥ずかしい事だから
一生懸命言い訳してるわけだし、そうじゃないことにしてあげるよ


535 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:52:32 ID:ZQAlvJi7
>>531

え?あれは親も悪いだろう。子供から目を離した親の責任はあると思うが。

536 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:57:58 ID:JDnrIYsd
     日 本 人 宿 良 い と こ 。 一 度 は お い で !
 ∩∩                               .V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽキモ男 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 臆病者 /
    | 童貞  |  フリーター  (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


537 :異邦人さん:2006/02/21(火) 13:58:34 ID:71IIhMHH
>>534
嫉妬と海外旅行へいくDQN親の関係性がよくわからない
ファビョったレスなら、チラシの裏に書いてろ、ワイドショー脳

>>535
親が悪いっていうか、親にも防げた事故だとオモ

538 :異邦人さん:2006/02/21(火) 14:05:47 ID:HtFq7BZZ
ていうかお前ら、いつもながらに反応早すぎ
ちゃんと仕事してるの?本当に心配になる


539 :異邦人さん:2006/02/21(火) 14:10:17 ID:71IIhMHH
>>538
お前に心配されなくても大丈夫だからこうやって出てきてるんだよ。
結局ワイドショー脳は論理的に反論できないことが立証されてますな。

540 :異邦人さん:2006/02/21(火) 14:18:20 ID:HXkuxoM7

今更で恥ずかしいが、このレスしか浮かばなかった。


>>538 オマエモナー

541 :異邦人さん:2006/02/21(火) 14:30:38 ID:stsK1BIa
DQN=ワイドショー脳

542 :異邦人さん:2006/02/21(火) 17:47:06 ID:t1vfTxJV
昨年夏、NHのGUM線(チャーター、夜便)での出来事。後で騒いでる子供がいた、明らかに前の席
を蹴ってる音がする父親が「やめなさい」と優しく叱って止めさせた、しばらくして
また、蹴る音が聞こえる、今度は少し強い口調で「やめなさい!」と叱って止めさせた。
しかし、またまた蹴りを入れてる、そしたら父親が「皆、夜遅くておやすみしてるのが
わからないのか!前の人に謝れ!!」と大激怒して、子供の顔か頭を引っ叩く
音が聞こえる子供は泣きながら謝る、前席の紳士が「いいんだよ、おやすみなさい」
と優しく語りかける、周囲の空気もその父親に感心モード、、、とまあこんな感じだが
よく「騒ぐのを止めさせる努力したけど子供だからしょうがないでしょ」とか
言う奴いるけど、ここまでしてた奴いたか?少なくても過去スレにはなかったな。

543 :異邦人さん:2006/02/21(火) 18:01:36 ID:Dy67DPZt
観光地で子供をすぐ殴る親をたまに見るが、
あれはあれでイタイ。
周りが引いてることする気付かない親。

544 :異邦人さん:2006/02/21(火) 20:33:32 ID:g8gwE3st
基本的に殴ることはよくないが、そこに至るまでの経緯や状況で
単なる暴力になるかどうか分かれると思う。
当然第三者の目から見ての判断もそれによって分かれると思う。
周囲の空気がよくなったんなら、結果的には(そのケースは)よかったんじゃないかな。

殴るかどうかは別として、本当に悪いことは悪いと伝える努力を親が
すべきじゃないかな。
「××ちゃんだめよ〜」で実質放置みたいな親だと、子供は本気で悪いことだと理解できないかも。
親もきちんと子供に向き合うべき。
当然旅行中以外でも(できれば旅行に行く以前にきちんとして欲しい)。

545 :通りすがり:2006/02/21(火) 21:50:18 ID:NAElazoX
ひとの迷惑顧みず自己中心的に行動する人の多くは軽い自閉症が入っています。
他人がどう思うか、なんて全然きにしない(できない)から周りはよい迷惑です。
そんな時は仕方がないと思って分ってあげて下さい。
軽い自閉症はごくごくありふれた病気です。
アインシュタインや天才の多くがそうだったとも考えられています。

機内で子供の音に我慢できなければ、スッチーに黙らせるようにお願い、
それでもダメならそういう方なのです。

そういう方はやっぱり次回も飛行機に乗ることに躊躇しないでしょう。
世界が自分を中心にまわってますから。

そういう人達に、こうあるべき、とか、なんで?、なんて思っていると
こっちがへとへとです。


546 :異邦人さん:2006/02/21(火) 21:56:20 ID:wh+/lVWq
「前の座席を脚で蹴ったらどうなるか、前の座席の人はどんな思いをするか」
「電気が消えて寝てる人がいる時に、なぜしゃべってはいけないのか、
 どうしてもという場合、どのくらいの大きさの声でしゃべったらいいか」
こういうことがちゃんと理解できてない子供は、搭乗させるべきではないだろう。
海外旅行に連れて行くより先に、国内で教えるべきことがあるだろう。

547 :異邦人さん:2006/02/21(火) 22:04:53 ID:KA5TniuC
今現在、子供をきちんと躾けられない親の多くが、
自分自身、まともな躾を受けて来なかったと言われてるけど、
まさしくその通りだと思う。
自分が知らないことを、子供に教えてあげられるわけがない。

できることといったら、ただ自分、自分、自分。
どうすれば自分が得をするか。
どうすれば自分の主張をゴリ押しできるか。
どうすれば自分が叱られずに済むか、
どうすれば自分がラクに生きられるか。
そんなことを身をもって教えるぐらいしかないんだよ。
とても残念なことだけどね…。

548 :315:2006/02/21(火) 22:15:54 ID:6Pjs7szC
>>499
> しかし、狭い機内に長時間(ときには12時間以上)拘束されている状況で、泣き声を長時間聞かされることは
> 我慢の限度を超えます(これは個人差があるでしょうが、我慢できない事を欠陥とは呼べません)。

まず、「我慢の限度(個人差がある)」という部分ですが、おっしゃる通り、
周囲の方々はそれぞれのしきい値を持っています。不特定多数が利用
する公共交通機関ですから、個人差があって当然です。周囲の方に
「どれくらいが許容できる泣き方か(許容できるしきい値か)」という統計を
取れば、おそらくそれも正規分布に従うことが予想されます。

乳児連れの親に取って、周囲のしきい値がどこにあるかに関わらず、
機内で静かにすることは基本的なマナーです。乳児連れは静かにする
努力・配慮をしなければなりません。

一方、周囲の方はどうすれば良いのでしょうか。しきい値を超えた方は
乳児連れを憎み、己の不運を嘆くのでしょうか。それとも、正規分布な
ど無視して、乳児搭乗禁止を立法化する運動を展開すべきでしょうか。

私は、乳児に寛容な心を持つことで「しきい値を下げてみては」と提案
します。人は程度の差こそあれ、利害が一致しない局面に遭遇するも
のだと思います。航空機にしても、誰かの我慢の上に運行しているわ
けで、許しあう心が無ければ衝突は避けられません。


549 :異邦人さん:2006/02/21(火) 22:25:02 ID:HXkuxoM7
>>548
>私は、乳児に寛容な心を持つことで「しきい値を下げてみては」と提案 します。

具体的にどうすれば、閾値が下がるの?
「寛容な心を持つこと」・・・なんて抽象的過ぎてわかんないよ。

550 :異邦人さん:2006/02/21(火) 22:33:59 ID:ez2O0W8L
>>548
ある程度常識を持った親になら閾値はさがるけど
DQNな親に対して下げるとつけ上がるだけ。

551 :異邦人さん:2006/02/21(火) 22:35:13 ID:a02ZJCJI
寛容=あきらめ
ってことじゃない?

552 :異邦人さん:2006/02/21(火) 22:53:16 ID:KA5TniuC
>>315 正直、鬱陶しい。
いい加減にしてくれ。
寛容、寛容って、相手に押し付けるなよ。
何度も長文でレスしてるようだけど、言ってることは全て同じ。
「寛容になって、我慢しろ」。ふざけるな。
だったら君が我慢したらよかろう。
隣でウンコオムツを替えようと、8時間耐久絶叫大会を開催されようと、
寛大な君なら許せるだろ。それは別にいい。

ただ、ここでひたすら君の意見を押し付けられる筋合いは無い。
迷惑なものは、迷惑。自重してほしいと思って何が悪い。
これが自分の、君の全てのレスへの答えだ。

以上。

553 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:08:30 ID:MVl9vOVL
DQN親へ。

俺らに、お前達のクソガキの騒音に対して我慢を強いる前に、お前らが、海外旅行に行くのを我慢しろ。
まず、自分が我慢をしてから、他人に我慢を求めるのが、筋じゃないか?

いいか!
まず、海 外 旅 行 を 、 我 慢 し ろ ! 
話は、それからだ。

554 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:09:29 ID:Zqak9k4X
大体、「許しあう心」って何よ・・・
一方的に子供に対して寛容であれって言われて、許しあうも何もないじゃん。
母親の心のストレス解消って言ったってね、親になる選択をしたのは自分でしょ。
そのストレス解消に他人を巻き込むのはやめてくれ、って思うよ。

555 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:09:30 ID:HtFq7BZZ
結局、このスレにも派閥があるんだよね。

1、子供づれでも迷惑かけなければ旅行してね
2、子供づれは潜在的に迷惑だから、一切旅行すべきじゃない

今は1と2が争わずにやってるからいいけど、結局「子連れ容認」な人が反論したいのは
2の人なわけ。
つまり

容認が2に反論ー1が容認に反論ー話がかみ合わない

という状態が続いている


556 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:10:03 ID:HtFq7BZZ
まぁ、1と2が同一人物の可能性も大きいわけだが


557 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:10:40 ID:yxXJXNXR
>>548
「子供が躾の可能な年齢になるまで、海外旅行を延期しては?」という提案には断固拒絶する人物が、
「乳児に寛容な心を持つことで『しきい値を下げてみては』と提案」することに、説得力があるでしょうか?


558 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:13:19 ID:i9i7HShI
ここだけのお得な情報
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/

559 :異邦人さん:2006/02/21(火) 23:26:02 ID:ez2O0W8L
>>548
子供に対して寛容になれというのはわかった。
では、あなたが自分の近くにDQN親が座った場合どう対処しどういう意見を言うのか?
周囲に対してのみ我慢を強いるのは片手落ちではないのか。

560 :557:2006/02/22(水) 00:05:52 ID:qI0fK2G3
>>548
これだけは強調しておきたいのですが、
私が寛容になれないのは「乳幼児」ではなく「乳幼児を連れて旅行する親」です。

特に、「目的地は個人が自由に選ぶべきで、誰かに指示されたり強要されたりするものではありません。」
のように自分の行動に対する自由を主張する一方で、他人には「寛容」を要求する態度は、あまり私の寛容の
対象とはなりません。


561 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:18:12 ID:hZQdSI+Y
>>547
それでは、あなたは、自信をもって、自分はきちんとした躾を受けてきた。
と言えるのですね。
あなたは、さぞかし、立派な方なのでしょうね。

562 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:34:42 ID:u9mWnWov
>>561
子供同士のケンカの台詞みたいだ。
子供がよく言う「・・・何時何分何秒?」みたいな伝統的なキレ方だなw

563 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:40:07 ID:CIBRCj61
ド・ド・ド・ド・ドキュンが空を飛ぶ〜♪

ド・ド・ド・ド・ドキュンが騒ぎ出す〜♪

<高速エスパー> しらねーだろ?

564 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:40:52 ID:3elDxbLl
>>561
そんなはず無いでしょう
ここの人は親から虐待を受けた人が多いと思います。
子供のとき親の愛情に飢えていた。だから子連れで旅行するような家族が羨ましいのです。
嫉妬ですよ。嫉妬。
呪文のように「躾、躾」というのは深い理由があるのです。


565 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:43:50 ID:Sboyfyng
もう寛容に関するレスやめない?
何を言っても理解してくれないよ。
頭固そうだし。
ウザくてたまらん。

566 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:46:35 ID:u9mWnWov
>>561
チャチャだけじゃ申し訳ないので・・・マジレス。
漏れは>>547じゃないけれど、少なくともここで批判されているDQNよりはウチの親の躾は
ちゃんとしてたんジャマイカ?
351みたいに自分のためには、他人を犠牲にしたり、大目に見ろなんて思いもよらなかったし、
訳もワカラン乳幼児を海外まで連れまわすなんてアリエナイって思ってたよ。

ウチの子供の海外デビューは小学校1年の夏休みで、既に静かにすべき所では騒がなくなっていたし、
それまでは、関東にあるハワイwとか、ワニとバナナという妙な取り合わせの所wなんかに
車で出かけたなあ。
それはそれでいい思い出だし、都内から幼児が耐えられる旅なんてその辺が限界じゃないかい?


567 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:52:00 ID:u9mWnWov
あ、ごめん。寛容強要厨は>>315だった。

568 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:57:58 ID:hZQdSI+Y
自分は偉い!!
自分は完璧だ!!
と、言う奴はへどが出る。

569 :異邦人さん:2006/02/22(水) 01:02:43 ID:hZQdSI+Y
>>566


570 :異邦人さん:2006/02/22(水) 01:04:18 ID:hZQdSI+Y
>>566
漏れ、とか、ジャマイカ?とかいう人がまともな人だとは、思えない。

571 :異邦人さん:2006/02/22(水) 01:04:36 ID:pVr0UsXf
すごい伸びてますね

572 :異邦人さん:2006/02/22(水) 01:20:40 ID:CIBRCj61
夜も更けて、DQNの書き込みが増えてるね。
しかも、sageで・・w

相変わらず、どうでもいいような揚げ足取りとか、重箱の隅をつつくような、駄レスばかりだけど。

>>564
何度も出てる話だけど、根拠のない決めつけは、お前がDQNであるとさらけだしてるのと同じだぞ。

>>570
俺は、そんな突っ込みしか出来ないお前の方が、まともだとは思えない。

573 :異邦人さん:2006/02/22(水) 01:35:25 ID:hZQdSI+Y
>>572
あなたは、漏れとなぜ書かないのですか?

574 :異邦人さん:2006/02/22(水) 01:41:32 ID:CIBRCj61
>>573
DQNのsage坊は、黙ってろ!

575 :異邦人さん:2006/02/22(水) 03:54:29 ID:PC5W3xn1
573は、まだにDQNらしい書き込みだな。

576 :異邦人さん:2006/02/22(水) 04:04:12 ID:HqPZrwDl
>>572がDQNの例ですね!なるほど


577 :異邦人さん:2006/02/22(水) 12:16:15 ID:qIqrugnO
>>568から>>570の自作自演がイタイ。。。

578 :61-222-101-226.HINET-IP.hinet.net:2006/02/22(水) 14:05:14 ID:6BwbU9dO
>>577
こりゃ自演にもなってない一行レスだな。
むしろ荒しというか、なんというか。
携帯な感じですかね。

あ、今日は仕事で空港ラウンジ滞在です。
仕事やってますから、心配しないで<ワイドショー脳のDQN親

579 :異邦人さん:2006/02/22(水) 16:14:35 ID:KJdoq0VH
>>568
オレの躾は偉い!!
オレの躾は完璧だ!!

オマイらバカ親とは違うw

580 :通りすがり:2006/02/22(水) 22:03:21 ID:x9OjB67D
前スレから読んできたが、擁護派の一部は境界例(ボーダー)ではあるまいか?
そう思うと、他人のからの迷惑には非寛容で、
自己の快を他者の社会的境界内に拡張を試み、
果たせないと暴力的に成る事が理解できる。

581 :異邦人さん:2006/02/22(水) 23:23:09 ID:qI0fK2G3
>>545のおかげで315が出てこなくなってしまった件について


582 :改訂版:2006/02/22(水) 23:26:30 ID:qI0fK2G3
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなどは含まない。

583 :異邦人さん:2006/02/23(木) 00:03:02 ID:3elDxbLl
「擁護派」って何だよ
「一般常識派」とよべ


584 :異邦人さん:2006/02/23(木) 00:10:40 ID:8f+zfCdD
>>583
躾と虐待を混同するようなDQNが
なんで「常識派」なんだよ?
冗談も休み休み言え。

585 :580:2006/02/23(木) 00:19:29 ID:cvrLIdyb
>583
俺の事かな?
ハリウッド映画
イギリス製
フランス製
韓国製
中国製
等の映画とかを数々観てみろよ。
そんな一般常識が反映されているシーンが多数見つかるか?
海外のエアポートを結ぶ路線とかも同じだ、延々と泣き叫ぶ子供への舌打ちがきこえてくるが?
いったい、どの場面における、どの民族の常識なんだ?
境界例との議論は不毛なんで何だが、擁護してるしか思えん。

586 :異邦人さん:2006/02/23(木) 00:38:49 ID:lFwvah3q
友達のいない、ひきこもりニート君が、何やら、かまってほしくて、DQN親の真似事をしてる気がするのは、俺だけか?

ただでさえ、DQNがうざったいのに、その上、ニート君まで紛れ込んできたら、混乱するわなw

忘れた頃に、The king of DQN親s.
http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/

587 :異邦人さん:2006/02/23(木) 00:40:57 ID:P+VuSVVM
     日 本 人 宿 良 い と こ 。 一 度 は お い で !
 ∩∩                               .V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽキモ男 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i臆病者  /
    | 童貞  |  フリーター  (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

   僕 た ち 、 み ん な で 待 っ て る よ 〜 !


588 :異邦人さん:2006/02/23(木) 00:47:31 ID:CDte0ADJ
>>586
あんたねえ、ちゃんと読んだの?
国際結婚した人が、里帰りして、フランスの自分の家に帰るだけでしょ。
海外旅行とは、違うでしょ!!

589 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:13:50 ID:bntjk1ra
>>588
あんたねえ、日本語大丈夫なの?
里帰りだろうと、国内から国外に行けば海外旅行でしょ。
目的が観光ではないということでしょう!!

590 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:26:04 ID:lFwvah3q
>>588

日本語が不自由な人とまでは言わないけど、自分の都合の良いように解釈するDQNは、ここでは、バカにされますよw

目的が何であれ、どこからどこに行こうと、機内で迷惑かける行為は、DQNでしょ?
それとも何かい?
里帰りで飛行機に乗る場合は、子どもが機内で騒いでも、OKなのか?

591 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:27:38 ID:CDte0ADJ
>>589
589は、一般常識が無いようだ。
子供が産まれて、自分の親に会わせるのは、あたりまえだろ!!

592 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:32:08 ID:CDte0ADJ
>>590
もし、自分が他国で出産して、子供が2才ぐらいになった時に、
自分の親に会わせたいと思うのは、当然じゃないか。
なぜ、この人のような立場にたつ事が、出来ないのだろうか?
ただの、連休中に気軽に海外旅行に行きましょう。と、いう話しじゃないだろ?

593 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:37:43 ID:lFwvah3q
>>592

里帰りをとやかく言ってる訳じゃないこと、分からないか?

お前、三国人だろ?

594 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:40:32 ID:WHGysEVS
仕事や帰省での子連れ海外は責められないだろ、今までの流れからすると。
「乳幼児が泣く騒ぐのは当たり前、だから子連れ旅行は控えろ」って話なんだから。

595 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:47:28 ID:jAvroIzB
>>585の脳内では映画が一般社会だそうです。
やっぱり引き(ry


596 :異邦人さん:2006/02/23(木) 01:51:52 ID:jAvroIzB
>>592
このスレの人たちは社会に適合できない人たちです。生暖かく見守ってやってください。

このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する



597 :異邦人さん:2006/02/23(木) 02:09:34 ID:CDte0ADJ
>>593
里帰りの親子のスレを貼ってしまった、あなたがDQN!!




598 :異邦人さん:2006/02/23(木) 04:01:12 ID:/TPaYKOZ
>もし、自分が他国で出産して、子供が2才ぐらいになった時に、
>自分の親に会わせたいと思うのは、当然じゃないか。

当然ですね。
でも機内で静かにできない子供を日本につれて行くんじゃなしに
自分の親を呼んだらいいんじゃないですか?

あ、そうか両親呼ぶと2人分のチケ代かかるし、高いしダメなんだよねw
自分が日本に行くなら、2歳児はタダだし1人分で済むもんね。

599 :異邦人さん:2006/02/23(木) 04:46:03 ID:jAvroIzB
↑          ↑          ↑

こんな時間に釣りご苦労様

子連れはいいから早く仕事見つけて旅行しましょうね!



600 :異邦人さん:2006/02/23(木) 06:08:31 ID:f1h+nRxa
妄想馬鹿野郎が大量発生しそうな予感

601 :異邦人さん:2006/02/23(木) 07:31:23 ID:W+wuDufB
>>598
2歳児はタダじゃないだろ。


602 :異邦人さん:2006/02/23(木) 09:51:43 ID:gszvwMrZ
ガイドライン案の※印をろくに読まずに

「海外で出産後、里帰りの時はどうするんだ!」とか
「海外に住んでいて、親の死に目に孫を会わせてやりたい時はどうするんだ!」とか
「私は○○(国名)に住んでいますが、○○では〜」とか言い出す方々。

すべて“板違い”なのでスルーさせていただきたいのですが。
ここ「海外旅行」板ですから。
里帰りに関しての話をしたいなら「一般海外生活」「北米海外生活」がありますけど。

603 :異邦人さん:2006/02/23(木) 10:00:17 ID:jAvroIzB
>>602
つまり、>>589-590は勘違いDQNということですね。それで結構ですね?


604 :異邦人さん:2006/02/23(木) 10:00:38 ID:XpaEOnvI
>>3,4,10,13,14,16,17,20,36,382,383,385,442,596

これ貼ってる奴って、どう考えても「頭のおかしな人」だよね。


605 :異邦人さん:2006/02/23(木) 10:03:29 ID:YezP2wsE
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/l50

606 :異邦人さん:2006/02/23(木) 15:22:08 ID:XpaEOnvI
議論が輻輳してしまったので、もう一度原点に戻ってみよう。

>>240の主張をよく読むと、
> 余暇を海外で過ごす、それも家族一緒に。仕事や日常生活から離れ、心と体をリフレッシュさせる。健全な精神を維持
> するために、息抜きが必要なのは誰しも同じ。目的地は個人が自由に選ぶべきで、誰かに指示されたり強要されたり
> するものではありません。
つまり、「私は家族一緒に海外旅行をしたい。どこへ行くかは自分で決める」。
この主張そのものは一般的で当然のことを言っているに過ぎない。

> また、0歳児〜3歳児であれば、親(それも母親)と一緒に過ごす時間をできるだけ多く持つことが大切。また、3歳くらい
> までは母親にだっこされることで情緒が安定したりします。親だって誰かに乳幼児を預けてまで海外に行きたいとは
> 思わないでしょうし、心配でリラックス出来ないかもしれません。結局、当人にとっても、親にとっても、一緒に居ること
> はメリットのあることなのです。
さて、この段が重要だ。ここで語られている「メリット」とは、「一緒に居ること」であって「海外旅行をすること」ではない。
海外旅行が乳幼児にとってもメリットであるかのように見せかけているが、それは次の三段論法に基づく。

1.乳幼児にとって親と一緒に過ごす事はメリットがある
2.親は海外旅行に行く
3.乳幼児にとって海外旅行に行く事はメリットがある

つまり「親が海外旅行に行く」ことが必須の要件となっているため、乳幼児は海外へ「行かざるを得ない」。
このことを「メリット」と言い立て、>>230に対抗しようとしているに過ぎない。

仮に親が海外旅行を断念すれば、その瞬間、乳児にとっての海外旅行の「メリット」も消滅するのである。

607 :605:2006/02/23(木) 15:22:42 ID:XpaEOnvI
また、>>240の後段は
> そして航空機は公共交通機関のひとつ。主な目的は移動であり、その特性として移動速度が速いことが挙げられます。
> Publicであるがゆえにマナーを守ったり、思いやりを持つことが重要。乳児が泣くのは仕方ないことであり、温かく見守
> る心の余裕を持ちたいものです。
ここで主張されている「マナー」や「思いやり」は、どうやら互恵的な概念ではなく、乳幼児連れを「温かく見守る」という
意味であるらしい。
なぜなら、「泣くのは仕方ないこと」である乳幼児を自分たちの楽しみのためだけに機内へ連れ込むという行為が、周囲
の乗客に対する「マナー」や「思いやり」に沿った行為であるかが検討された形跡はないからである。

608 :異邦人さん:2006/02/23(木) 15:44:50 ID:uBdF5AKR
>>606
長文ご苦労。
「メリットがある」かどうかなんて人それぞれ。人間はロボットじゃない。
君の脳内にあるのはただ一つ「俺の近くに子供が来ないでくれ」
そのために色々理由をつけて正当化しているだけ

そんなことしている暇があったら仕事しろ。

609 :異邦人さん:2006/02/23(木) 16:09:28 ID:XpaEOnvI
>>608
> 「メリットがある」かどうかなんて人それぞれ。
人が社会の一員である以上は、利益の追求には一定の制限がある。

> 君の脳内にあるのはただ一つ「俺の近くに子供が来ないでくれ」
違うな。「俺に近くにDQN親は来ないでくれ」が正しい。

> そのために色々理由をつけて正当化しているだけ
私はなにも「正当化」していない。

> そんなことしている暇があったら仕事しろ。
いつ仕事をするかなんて人それぞれ。自分こそ仕事すれば?

610 :異邦人さん:2006/02/23(木) 19:25:32 ID:YezP2wsE
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/l50



611 :異邦人さん:2006/02/24(金) 00:56:14 ID:0QbHcBD2
隣の席ではなく、結構離れていても子供の泣き声とか叫び声って聞こえるんだよ。
だからそれが隣の席だった時の音量はハンパじゃないです。
欧米の人は子連れに優しいって言うけど、奇声を発してる子供の親に文句言ってる
白人を見たことあるからね・・・よっぽどムカついたんだろうなぁって思った。

最近体験したこと。
米国の某空港で、ゲートの近くで待ってたら遠くの方から赤ん坊の泣き声が。
その声の方向を見たら、ベビーカーを押して歩いているお母さん。
でも、子供をあやすでもなく、赤ちゃんは泣きっぱなし/お母さんは無表情で
ベビーカーを押して歩いている。
近くの席だったらイヤだなぁって思っていたら、案の定、近くの席w
成田まで、ほとんど泣きっぱなしでした。
たぶん中国の人だったと思うんだけど、CAが色々言ってくれてたけど
英語通じず(米系エアラインだったので)
おかげで成田まで一睡もできず・・・やっぱり赤ちゃんの搭乗はちょっと
イヤだなって思う。

612 :異邦人さん:2006/02/24(金) 01:11:35 ID:C00VBdG3
>>611

欧米の人が子連れに優しいっていうのは、幻想だよ。
俺は、仕事柄、けっこうヨーロッパとアメリカには行くけど、けっこう、躾のなってない子連れには厳しいよ。
もちろん、子どもに怒ってる姿は見たことないけど、親には、厳しく言ってるよ。

欧米人が子連れに優しい、っていうのは、子連れ親の、都合の良い解釈。
ホテルの従業員や客室乗務員が、営業スマイルで接してくれたのを、子連れに優しい、って勝手に解釈してるだけ。

ということで、、age

613 :異邦人さん:2006/02/24(金) 01:31:20 ID:0QbHcBD2
>>612
私はほとんどアメリカばっかりだけど、それは強く感じました。
ラウンジでも子連れで来て、子供が騒いだ時は親が(父親でも)きちんと諭してました。
それでも子供が大声で話すと「あっちにビデオがあるから行こうか〜」と
さりげなく退室していたり。

また、若い世代だと韓国人ですら子供に対してきちんとさせているのを見たりしたので、
なんだか日本人は退化してるのかなぁ・・・なんて思いました。

614 :異邦人さん:2006/02/24(金) 01:58:07 ID:C00VBdG3
>>613

DQNって、何でも、自分の都合良く解釈するからね〜w
DQN親の下には、まだ、フリーター、ニート、引きこもり、、と、いっぱいいるから。
もちろん、まともな人間も大勢いるんだけど、、平均値は、かなり下がってると思う。
そういう意味では、日本人は退化していると感じるのも、、至極当然なことでw

ということで、age

615 :異邦人さん:2006/02/24(金) 02:16:46 ID:loFYUxTt
多くの在住の人が「アメリカは子供に優しい」といってるのに旅行者が「そうじゃない」といえるのってすごい自信だね

616 :異邦人さん:2006/02/24(金) 02:17:54 ID:loFYUxTt
>>614
>DQNって、何でも、自分の都合良く解釈するからね〜w

そのようだね。>>613-614みたらよくわかる
旅行しただけで結論出しちゃうんだから。

617 :異邦人さん:2006/02/24(金) 02:34:44 ID:C00VBdG3
>>615 616

何、sageながら、吠えてるんだ?

多くの在住者って、誰?
少なくとも、その辺の旅行者よりは、飛行機の利用頻度は高いからね、、お前のようなsage坊とは、違うよw

お前、いつも、こんな深夜に出てくるけど、仕事してないのか?
ということで、age

とにかく、こういうスレがあるってことを、多くの人に知ってもらいたいしね。


618 :異邦人さん:2006/02/24(金) 03:02:20 ID:IfsR0Zsl
つい最近、外資系エアラインで海外旅行に行ってきた。
子連れがいたら嫌だな。と思っていたら、
前の席が母親、その隣が1歳くらいの子供だった。
その子供は最初は静かだったけれど、離陸6時間後くらいから泣き出した。
1時間経っても2時間経っても、泣き止まなかったら、CAが近付いて来て、
どうされました?と親に話しかけた。
親は粉ミルクはないか?と聞いていた。
CAは粉ミルクは積んでません。粉ミルクをお持ちでないんですか?
と聞き返したら、持ってきてません。とバカ親が答えたら、
12時間もフライト時間あるのに、ミルクを持ってきていないなんて、信じられない。と言っていました。
CAが何か食べれる物はないのですか?パンとかフルーツとかお菓子とか。
と聞いたら、離乳食が終わってないから、何も食べれません。と答えていた。
離乳食が終わってなくて、まだミルク飲んでる赤ん坊がいるのに、
粉ミルク持参しないなんて、バカすぎると思った。


619 :異邦人さん:2006/02/24(金) 07:59:22 ID:OLcUhTLa
>>618
> 離乳食が終わってないから、何も食べれません。と答えていた。

1歳で「終わっていないから」と言って、何も食べられないわけないじゃん。普通は離乳食後期。
つぶしたフルーツくらい食べられるよ。りんごジュースだって飲めるだろう。

「そういう乳児連れが居たら、叩くのに都合がいい」と思っているかもしれないが、もう少し現実的
なことを書いた方がいい。「粉ミルクくらい持っていくもーん。だからDQNじゃないもーん」って思
われて、ハードルを下げるだけ。

620 :異邦人さん:2006/02/24(金) 09:03:30 ID:NVI39yfv
>>619
しかし、子を泣かせないための対策はゼロってことだろう?
ミルクだって米系なら向こうのもので赤が受け付けない可能性があるわけで、
いつものを持参しないなんて考えられない。
その上、CAの差し伸べた手を頼る>>619レベルの知識(りんごジュースとか)もなく、
周囲への迷惑は掛けっぱなしでCAを振り切っている。
>>618のケースはDQN通り越して虐待とも言えるんじゃないか?

621 :異邦人さん:2006/02/24(金) 09:08:57 ID:NVI39yfv
>>619
つか、もう一度読み直して気が付いたんだけど、>>618はDQN親を叩くための作り話だっていうこと?
穿った見方は人生損するよ。

「DQNは小説より奇なり」ということもある。
通路挟んでオムツ替えにあったことがあるが、そういう体験すると>>618も本当かもなと思える。

622 :異邦人さん:2006/02/24(金) 09:36:09 ID:loFYUxTt
チケット買う時に1歳児であることを知らせておくと、離乳食がでるんだね
これは日系でも米系でもそう。
CAと母の会話は英語だったの?
>>618がそれらの会話を全て理解していないだけではないのか


623 :異邦人さん:2006/02/24(金) 09:44:15 ID:OLcUhTLa
>>620
> DQN通り越して虐待とも言えるんじゃないか?

その通り。

離乳食は5ヶ月目くらいから徐々に始めて、1歳〜1歳3ヶ月で終わるもの。
1歳でミルク以外を受け付けないとすると、何らかの障害があるか、虐待
しかない。

6時間、乾燥する機内で飲み物も何もなければ1歳児が泣いてあたりまえ。
事実だとすれば、>>620の言うとおり、虐待という線が強いのかも。

624 :異邦人さん:2006/02/24(金) 09:54:01 ID:loFYUxTt
その子供が本当に1歳だったのかどうかわからないね。子供がいないであろう>>618が年齢が正確にわかるとも思えない。
それに最近は断乳を早期にやってしまおうというひともいるから、その人はそういう主義だったのかも

いずれにせよ、結果として子供が泣き通しだったのはよくない。でもこの母親は大丈夫だと思っていたのだろう
判断ミスは誰にでもある。そこで「DQN」と呼んでしまうのはあまりにひどいね。


625 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:05:29 ID:KqeaUrSP
>>615,616,622,624
「多くの在住の人」が全員本当に在住かどうかわからないよね。
日本語が不自由らしい>>616>>613-614を見ただけで理解できたとも思えない。

CAと母の会話が英語だったか日本語だったかもわからないのに、どうして>>618が理解できなかったと言えるのか
わからない。

>>618に子供がいるかいないかもわからないし、母親が「粉ミルクはないか?」と訊いているのに「大丈夫だと思って
いたのだろう」と決め付ける根拠もわからない。

ID:loFYUxTtの脳内は、わからないことだらけ。


626 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:11:15 ID:loFYUxTt
>>625
はいはい、反論できなくて悔しいのはわかるけど
>>618当人が出てこないと何にもわからないよ


627 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:13:59 ID:NVI39yfv
>>622=ID:loFYUxTtこそ勝手な決めつけだね。

UAの場合
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/infants_and_toddlers.jsp
客室乗務員は哺乳ビンを温めることはできます。ただし、乳児用粉ミルクは搭載されていません。また事前に特別ベビーミール(お子様用のお食事)をリクエストされた場合を除き、ベビーフードは用意しておりません。

アメリカンも同じことが英語サイトに書いてある。
コンチはビジネスファーストだけインファント・ミールがあると書いてある。
・・・・・・・・・本物の馬鹿親の悪寒。

628 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:21:22 ID:KqeaUrSP
>>626
> はいはい、反論できなくて悔しいのはわかるけど
反論できるかできないかもわからないのに、なんで「悔しい」と決め付けることができるのかわからない。

> >>618当人が出てこないと何にもわからないよ
自分の発言がすべて憶測に過ぎないと認めるわけだw

で、>>622の「米系」とか「日系」って具体的にどこの会社?
脳内エアラインですか?



629 :580:2006/02/24(金) 10:33:05 ID:1o1v0BZO
>583 その他の擁護派各位
24時間以上経過したが、泣き叫ぶ子供を音響反射が激しい空間、
もしくは密室において、数時間に渡り暖かく見守っている事が一般常識とされている具体的な民族とその場面を提示出来ないですね。
よって、周りが優しく見守る事は、一般化出来ることではないでよろしいか?

630 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:39:52 ID:loFYUxTt
>>627
チケット買う時に子供の年齢言うだろ?その時に必ず子供の食事どうするのか聞いてくるんだよ。
離乳食といっておくと、UAなんて山のように積み上げた離乳食出してくるよ。

自分と違う意見をみると何でも「DQN」とか「馬鹿親」なんていうからこのスレDQN扱いされてるんだよ


631 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:40:48 ID:loFYUxTt
このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

これの8だな。

みればみるほどこのリストにお前ら当てはまってるよ。

632 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:42:39 ID:KqeaUrSP
>>631
ねえねえ。

毎回それを貼ってるけど、まさしく「5、図星を指摘されると大暴れする習性がある」に
該当していることに気づいてる?

それとも無意識にやってるの?

633 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:43:04 ID:loFYUxTt
でさ、お前らややこしいから

1、子供づれでも迷惑かけなければ旅行してね
2、子供づれは潜在的に迷惑だから、一切旅行すべきじゃない

のどっちか宣言してからレスしてよ。
1と2なんて根本的に違うんだから。
1は理解できるが、2はただのDQN、ていうかちょっとアレな人かなと思うけど


634 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:44:26 ID:loFYUxTt
>>632
図星?
なんで俺がお前らDQNに図星されるの?大体、ほとんどお前らのレス読んで無いしw


635 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:45:46 ID:KqeaUrSP
>>633
>>582は読んだ?

理解できなかったら理解できないと言ってね。
時間があるときに、やさしい日本語になおしてあげるから。

636 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:47:21 ID:KqeaUrSP
>>634
> 大体、ほとんどお前らのレス読んで無いしw

おいおい、小学生レベルの捨て台詞だよ。
ほんとに育児経験あるの?

637 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:48:29 ID:KqeaUrSP
>>634
ああ、そうか。
読んでないから図星を指されたことにも気がつかないんだ。

なるほどなるほど。

638 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:49:07 ID:5XrrloGT
このお子様用のお食事の件に関しては、
>>630
ID:loFYUxTtさん
の勝ち〜!
と判断しました。

639 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:49:44 ID:5XrrloGT
このお子様用のお食事の件に関しては、
>>630
ID:loFYUxTtさん
の勝ち〜!
と判断しました。

640 :異邦人さん:2006/02/24(金) 10:57:53 ID:5XrrloGT
>>638、639と
二つも書いてしまいました、ゴメンナサイm(_ _)m


641 :異邦人さん:2006/02/24(金) 11:02:43 ID:KqeaUrSP
>>627
> 事前に特別ベビーミール(お子様用のお食事)をリクエストされた場合を除き、ベビーフードは用意しておりません

>>630
> 離乳食といっておくと、UAなんて山のように積み上げた離乳食出してくるよ。

 同 じ こ と で す が ?

やっぱりID:loFYUxTtの日本語能力はかなり怪しいのではないか?


642 :異邦人さん:2006/02/24(金) 11:11:18 ID:5XrrloGT
口酸っぱく説明しても、後で聞いてないとクレームをつけてくる
ヤツは必ずいるそうです。
>>641さん、あなたがたぶんそういう部類の人なんでしょうねぇ。

643 :異邦人さん:2006/02/24(金) 11:14:12 ID:KqeaUrSP
>>642
違います。

644 :異邦人さん:2006/02/24(金) 11:29:01 ID:NVI39yfv
>>630
あのさー。どうして都合のいいところしか見えないの?
離乳食がでてくるかどうかは問題じゃないんだよ。

DQN母は、>>618で「粉ミルクはないか?」と聞き、ないと言われると
「離乳食が終わってないから、何も食べれません。」と離乳食の代わりになるものを模索したCAを突っぱねた訳。
だから、事前に離乳食のリクエストを入れている訳もなく。ヘタすると事前に断った可能性もある。

ここまで噛み砕かないとわかんないのかな?
しょうがないよね、在米だもんねw 日本語少しくらい不自由になってもしょうがないもんねwww

645 :問題提起:2006/02/24(金) 12:22:41 ID:25z2ziHD
ちょと流れ止めて申し訳ないけど
擁護、アンチをみてるとスレタイからくるのかアンチが優勢なんだが
擁護の中にも一考に値する奴もたま〜〜にいるのもここの良いとこだな
そこでアンチの一部に言いたいんだけど「乳児は飛行機に搭乗するな」「海外旅行するな」
はよさねーか、気持ちはめちゃくちゃ分かるが、これやると殉教者気取りのアフォー
がテンプレ厨房、誘導嵐のループになるから、せっかく面白いスレなのに興ざめするんだよな
海外板の某代理店スレが良い例があるでしょ.....


646 :異邦人さん:2006/02/24(金) 12:37:18 ID:25z2ziHD
続きレスでスマソ
漏れは現実的アンチだよ、体験談だけどJALでべガスに逝った時
乳児連れがいて、やっぱり泣き出した最初、母親は周囲に謝罪してたが
泣きやまないとみるや後部のCA控え室にいって3時間位立ってあやしてたな
流石にCAもムゲにも出来ないから笑ってたわな(他の客からクレームかかるより
はマシだしな。)ちゃんと子供が寝入ってから席に戻ってきたよ

かと思えば漏れの席を「ゴムゴムの〜」とか言って蹴ってる餓鬼がいて
ウ゛ァカ親も止めねえから思わず「何だ!?後ろの香具師はDQN子ズレ親か
2chで席番と便名晒したろうかい!?」と大声で吠えてやったよ、
年末の中華航空、ハワイ便で吠えたのは正しく漏れだよ、DQNは覚悟の上。


647 :異邦人さん:2006/02/24(金) 14:09:13 ID:EdSBYs53
>>646
ベガス・・・プッ

648 :異邦人さん:2006/02/24(金) 14:42:48 ID:KqeaUrSP
Los Angeles を「ロス」と呼ぶより100倍マシだろうな。

649 :異邦人さん:2006/02/24(金) 14:46:34 ID:T4tlnhQT
>>648
同程度だろw

650 :異邦人さん:2006/02/24(金) 14:50:19 ID:KqeaUrSP
>>649
全然違うと思う。

651 :異邦人さん:2006/02/24(金) 15:08:52 ID:kgaRXSgM
どうでも良いことだと思う。

652 :異邦人さん:2006/02/24(金) 15:13:41 ID:KqeaUrSP
どうでも良いならsageてはどうかと思う。

653 :異邦人さん:2006/02/24(金) 15:17:36 ID:lqFMpA8h
San Franciscoは、フリスコですか?

654 :異邦人さん:2006/02/24(金) 15:33:29 ID:KqeaUrSP
>>653
「定冠詞」って知ってる?
まだ習ってない?

655 :異邦人さん:2006/02/24(金) 15:58:46 ID:9eNV4kkq
「ロス」も「ベガス」も日本語化してるから良いと思うが。日本人しか見ない掲示板なんだし。


656 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:05:11 ID:KqeaUrSP
>>655
ようやくまともな意見が出た。

それにしても>>647,649,651,653は、わずか1時間のあいだに似たような奴が次つぎ登場したもんだ。

というわけで、「ベガス」の話はこれまでね。

657 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:12:17 ID:x1gZ+TLH
いやぁ面白い奴がいるね。また来るのかな。
アンタのことだよ ⇒ID:loFYUxTt
レス読まないって言ってるからこんなこと書いても無駄だけどね。

ちなみにID:5XrrloGT はID:loFYUxTt が携帯からカキコしてると思うんだが
どうだろう?今更か?

658 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:14:35 ID:fL91jtM1
>>656
>1時間のあいだに・・・・・

オマイもだよ(激ワロ

659 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:26:26 ID:9eNV4kkq
たしかにKqeaUrSPのレスは凄まじいな。ネット廃人?

660 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:31:06 ID:KqeaUrSP
>>657
> ちなみにID:5XrrloGT はID:loFYUxTt が携帯からカキコしてると思うんだが

そうかもね。
ID:loFYUxTt >>615,616,622,624,626,630,631,633,634
ID:5XrrloGT >>638,639,640,642
きれいに交替しているね。

661 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:34:05 ID:KqeaUrSP
>>659
だって今日は ID:loFYUxTt とか>>647とか面白い奴が多いんだもん。

仕事はちゃんとして税金もいっぱい払ってるから心配しないでね。

662 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:51:53 ID:9eNV4kkq
>>641
いや、それがリクエストしてなくても離乳食は用意してあるみたいだよ。UAはね。
離乳食といってもガーバーなどの瓶詰のやつね。あれは保存がきくからいざというときのためにおいてあるんじゃないか

でも、あれって好みがあるみたいで食べない子も多いんだね。

>>644
CAとの会話が英語だったのか?など、618が再登場しないとわからない
母子だけの搭乗だったみたいで、在住じゃないか。だったら英語に堪能で、618が理解できなかった可能性もある
何でもかんでも親がDQNという方向にもっていくのはやめて冷静に考えてみてくれ。
裁判でも弁護側と検察側がお互い主張して決めるでしょう?

663 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:53:42 ID:9eNV4kkq
追加。

でも618の子供が泣き通しだったのは事実だから、それはよくないね。親はもうちょっと対策を練るべきだった。
急な帰国だったのかもね


664 :異邦人さん:2006/02/24(金) 16:59:24 ID:EF6TK02X
↑いいこと言った。

665 :異邦人さん:2006/02/24(金) 17:16:32 ID:KqeaUrSP
>>662

>>618に報告された会話は、
CA:どうされました?
親:親は粉ミルクはないか?
CA:粉ミルクは積んでません。粉ミルクをお持ちでないんですか?
親:持ってきてません。
CA:12時間もフライト時間あるのに、ミルクを持ってきていないなんて、信じられない。
CA:何か食べれる物はないのですか?パンとかフルーツとかお菓子とか。
親:離乳食が終わってないから、何も食べれません。

あなたも>>622と同じ意見のようだが、会話が何語であれ、「618が理解できなかった」としたら
どうやってここまで詳細な報告ができるだろう。

可能性は2つしかない。
1.すべて捏造
2.会話をちゃんと理解できた

根拠もなしに他人の英語能力を疑う前に、論理的に考えることはできないのだろうか・・・


666 :異邦人さん:2006/02/24(金) 17:19:54 ID:Gatx2jGJ
>618が理解できなかった可能性もある

まあ、可能性はあるだろうけど可能性だけじゃなあ…。

667 :異邦人さん:2006/02/24(金) 17:52:09 ID:KqeaUrSP
本日の「○○な人」

ID:loFYUxTt >>615,616,622,624,626,630,631,633,634
ID:5XrrloGT >>638,639,640,642
ID:9eNV4kkq >>655,659,662,663

あいかわらず、一人ずつの登場ですね。お行儀が良いですね。

668 :異邦人さん:2006/02/24(金) 21:42:12 ID:hMq2v8wV
653 名前:異邦人さん 投稿日:2006/02/24(金) 15:17 ID:lqFMpA8h
San Franciscoは、フリスコですか?


654 名前:異邦人さん 投稿日:2006/02/24(金) 15:33 ID:KqeaUrSP
>>653
「定冠詞」って知ってる?
まだ習ってない

このつっこみが理解できん。

669 :異邦人さん:2006/02/24(金) 22:08:00 ID:IfsR0Zsl
>>618です。
書き込みから見ていなかったので、レスできなくてスミマセン。
子供の年は、私は子供がいないので正確にはわからないので、1歳くらいと書きました。
だから、本当はもっと小さかったかもしれません。
親とCAとのやりとりは、全て日本語で、
日本語ができる外人CAでした。
私が思ったのは、大人と同じ機内食が食べれないのに、
なぜミルクや離乳食を持参又は、離乳食のリクエストをしなかったのか、
疑問に思ったんです。
約12時間、飲まず食わずだったら、子供は泣いて当たり前と思います。
飲まず食わずで子供が泣くのは予測できたはずなのに、
何も準備をしなかった親に疑問を感じてしまったのです。
いずれにしても、何も対策をしなかった親に問題があると思います。

670 :618:2006/02/24(金) 22:14:37 ID:IfsR0Zsl
書き忘れましたが、>>619がりんごジュースくらい飲める。
とありましたが、CAもジュースや牛乳を飲ませたらどうですか?
と提案してましたが、ほ乳瓶がないと飲めない。ほ乳瓶を持っていない。
と言っていました。


671 :異邦人さん:2006/02/24(金) 22:42:06 ID:KqeaUrSP
と、言うわけで、本日の「永田な人」

ID:loFYUxTt、ID:5XrrloGT、ID:9eNV4kkq

>>668
それまでの流れからいって、他にどう突っ込めばいいのだ。


672 :異邦人さん:2006/02/24(金) 22:47:32 ID:Scx9rdeV
>>618=>>669
そのバカ親、子連れ旅行が初めてで、
「飛行機なら、言えば哺乳瓶もミルクもくれるよね♪
離乳食だってもらえるんだもんね♪子連れは神様なんだもんんね♪」と
ろくに下調べもせずに他力本願で乗り込んできた可能性が大だと思う。
実はもらえないと知ってパニクったかヒスったんじゃないだろうか。
>ジュース・牛乳を断った理由
内心(キイー!信じらんないのはこっちよ!なんでミルクがないわけ?
12時間も飲まず食わずでどーすんのよ!氏ねっての!?
大体飛行機でミルク用意しないってあり得なくない?ふじこふじk)
だったのではないだろうか。

それより赤子が無事だったのか本気で気になる…。
12時間飲まず食わずじゃ、大人だっておかしくなるぞ。かわいそうに。
この状況より、こんな親の子に生まれてきたことがかわいそうだ。
この親、現地でタイーホ拘留でいいよマジで。

673 :619:2006/02/24(金) 22:51:50 ID:OLcUhTLa
>>670
離乳トレーニングを開始しているなら(例えそれが終わっていなくても)、
飲み物はスプーンで与えることができる。

「哺乳瓶が無いから」 12時間も飲まず食わずだった、なんて話を誰が
信じると思う?

お前さんの話が作り話だった、というのはよく分かった。


674 :異邦人さん:2006/02/24(金) 22:59:41 ID:B6zhcmaw
>>673
証拠がないと信じられませんか、そうですか。

675 :異邦人さん:2006/02/24(金) 23:05:19 ID:Scx9rdeV
まあいくらなんでも、本当に飲まず食わずではなかっただろうけどね。
スプーンでも何でも、とにかく与えないと危険だろう。
そんな危険にわが子をさらす親が、子を産んだというだけで
親のつもりでいるのが許せない。

676 :異邦人さん:2006/02/24(金) 23:11:08 ID:1whxYWC9
恐ろしい。児童虐待ですね。

677 :異邦人さん:2006/02/24(金) 23:25:35 ID:fnKpg8U3
哺乳瓶ないと何も飲めない子供を連れて哺乳瓶なしで外出する親はいないよ。
近所の買い物ならともかくね。どっかに誤解があるか、もしくはものすごく特殊
な人だったのかどっちかだよ。子連れ旅行がどうのという話じゃないね。

678 :異邦人さん:2006/02/24(金) 23:50:14 ID:By9M8lyM
>>618
そもそも飛行機に乗って、すぐに「子連れがいたら嫌だな」と
考える事自体…

679 :異邦人さん:2006/02/24(金) 23:58:12 ID:OLcUhTLa
>>618
困っている乗客をあからさまに批判するCAも、居ないとは
言えないけど相当珍しいだろう。

680 :異邦人さん:2006/02/25(土) 00:03:04 ID:j/7juv5T
やっぱり、みんな子供がいないので、想像して書いているだけなんだよね。
想像した事で、討論しても無駄だと思うので、他の機内での
困った話しをして下さい。



681 :異邦人さん:2006/02/25(土) 00:08:58 ID:6RhKxhak
>>680
俺が嫌だったのは読書用ライトを付けたり消したりしてた子供。
親は「これくらいはいいだろう」と思っているかもしれないが、
かなり気に障る。親は注意するように。


682 :異邦人さん:2006/02/25(土) 00:31:15 ID:J//hjFOf
>>679
自分は米系の勘違い日本人CAならありがちだと思ったけど。

683 :異邦人さん:2006/02/25(土) 00:32:00 ID:EVSAH6oT
もし、ガセではないのなら
その親はミルク入りの哺乳ビンごと貰えると勘違いしてたりして

684 :異邦人さん:2006/02/25(土) 00:42:07 ID:aqV4gy4E
ところで>>315はもう来ないのかな。
逃走?

685 :異邦人さん:2006/02/25(土) 00:50:13 ID:J//hjFOf
>>683
JALではリクエストすれば哺乳ビンもミルクも紙おむつも用意してくれるよ。
そういうのを変に聞きかじって、「飛行機では赤ちゃん用品はもらえるもの」と勘違いしてたかも。
JALもあくまでもリクエストベースなんだけどね。
でも、ここでDQN要素。
「自分に都合のいい勝手な思い込み」「確認しない」
虐待親は虐待という自覚もないだろうね。

>>684
ウザイから戻ってこられても困る。話通じないし。

686 :はあ?:2006/02/25(土) 00:59:28 ID:xrRqjmOX
>680
暇なんで相手してあげるけど、想像で書いているって何をだい?
何を想像して、それをどう表現しているから、どう無駄な話なのか具体的に提示してくれ。
それと、子供がいることと、他人の子供が親同伴にもかかわらずに騒音を長時間発生させて、
その親が善処しない事を迷惑がることに、どんな因果関係があるか具体的にしめしてくれないか。
主観はチラシの裏に書き連ねて欲しいな。

687 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:11:54 ID:EVSAH6oT
>685
JALはすごいねぇ〜知らなかった
何せ赤子のうちは旅行しなかったもんで

688 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:13:04 ID:SpWI/wCh
>>678
実際に搭乗ゲート付近で子連れがいたら、「近くの席だったら嫌だな」って思ってしまう。
もし近くの席になってしまったら、('A`) ウヘア…とまで思う。
それは過去の経験から。
でもそれが大人しい子だったりすると、子連れの存在は忘れ去っちゃうんだよね。
逆にうるさい子だと、強烈な印象になって残る。
そしてますます「近くの(ry」という気持ちは強くなる。

DQNな子連れがいなくなれば、他人にそう思われることもかなり減るんではないか?

689 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:17:31 ID:gHJOyeal
想像の討論は止めたいのだけど、

あえて言うけど、乳児連れの親が、ミルク無しで行動するなんて、
ありえないのよ。
もし、いるなら、虐待している親なの。
虐待している親が海外旅行に子供を連れて行くと思う?
子供が大事だから、海外旅行でも連れていくんでしょ?
子供を誰かに預けるのが、心配だからだよ。
誰かに預けて気軽に海外旅行出来るのなら、本当に気が楽だと思うけど、
自分の子供は心配で心配でたまらないのが、親心なのだよ。


690 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:24:36 ID:J//hjFOf
>>689
だから>>685の想像があるんだけど・・・?
最近の母親には母性って何?という人もいるから、一概に言えないと思うよ。
境遇が一緒だから(この場合、共通点は母親ってだけだけど)何でも自分と同じだと考えると、
酷い目に合うよ。保護者会とかでw

691 :686:2006/02/25(土) 01:29:49 ID:xrRqjmOX
>689
貴方が示した範囲での想像で議論している事は、了解できました。
スレ汚し申し訳ない。
さあ、元の流れに戻ってください。
但し、それだからといって親の楽しみの為に幼児を同伴して、その幼児を監督もせずに遊び疲れたからといって放置して、
騒音や暴れる事で他人に迷惑をかける事への免罪符には成らない事に、
留意をお願いします。>689

692 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:39:06 ID:gHJOyeal
だから、想像の討論なのよ。
>>691
の幼児を監督もせずに〜からは、全て>>691の想像でしょ。
自分は、何も迷惑をかけられた事も無いのに、想像して、他人に対して
怒っている。
まさに、想像力がたくましい人。としか、言えない。




693 :691:2006/02/25(土) 01:49:30 ID:xrRqjmOX
>692
を!出た、決めつけて相手を非難し、自分の心地よい状況の拡張を相手に対して図る…
境界例(どんな事かはググって)ではと疑います。
不毛なんでこれで(ry

694 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:51:46 ID:Tme1/1j9
なあ…>>689は釣りだよな?
それとも最近の親はこんなぶっ飛んだ考えが当たり前なのか?

695 :異邦人さん:2006/02/25(土) 01:56:46 ID:qx3h0Zf3
>>688
同意だ。
俺が遭遇したのは見た目普通の乳児連れの親子。
俺の一つ前の席。(ちょっと嫌な予感・・・)
初めは静かだったので存在も忘れてた。
離陸から3時間くらいしてからかな?
始まったのよ,泣きが。
時差ボケ防止で眠り始めた頃の最悪のタイミングで。
子連れ旦那は普通に寝てるし,母親はシカトで本読んでる。
俺寝れず・・・

俺なりの考えを一つ。
赤が泣くのは仕方がない。
親として泣き止む様に努力をしろと!
努力する気が無いなら旅行なんざ行くなと!

長文すまん

696 :異邦人さん:2006/02/25(土) 02:05:46 ID:YPiBxv6l
っていうか、赤ちゃんを
海外旅行に連れて行く自体虐待行為じゃないか
最悪でも
歩ける程度になってないとダメでしょ

697 :異邦人さん:2006/02/25(土) 02:33:37 ID:eFaGkQE7
>>672
また都合のよいように考える馬鹿がいる

でも、どうして哺乳瓶もってなかったんだろう。普通じゃ考えられんな
哺乳瓶がいる子だったら、必ず専用の持ってるはずだからそれも持参して無い何て考えられない
単純に忘れたのか、何か事情があったのか


698 :異邦人さん:2006/02/25(土) 02:38:44 ID:eFaGkQE7
>>688
俺もいかにも子供を嫌ってそうな神経質にみえる毒女とかキモオタっぽい男がいたら
「近くの席だったら嫌だ」と思う。何にもして無いのに露骨にいやそうな顔したりして


699 :異邦人さん:2006/02/25(土) 02:41:10 ID:eFaGkQE7
>>693さんは「妙にメンヘルに詳しいいつもの人」でしたか。
ネットで診断していただけるようですが、精神科医の先生ですか?


700 :面白い:2006/02/25(土) 03:10:58 ID:xrRqjmOX
ID: eFaGkQE7
煽る事のみのレスを連投乙
親のスネをかじってないで、自分で稼いで暮らしてゆくようにw
引きこもったまま、人を2chで煽って小馬鹿にしながら天下を取ったような気になっていて、
両親親が死んでお腹が空いても、社会保障にすがるのは止めてくれよ。

701 :異邦人さん:2006/02/25(土) 03:19:56 ID:gHJOyeal
>>700
ぜんぜん、海外旅行のスレとは、関係ない話しをしていますけど。

702 :異邦人さん:2006/02/25(土) 05:03:35 ID:hmdQaJ5z
>>698
そういう神経質な毒女が隣席だった事ありましたよ。
後ろに子供連れが座ったらいきなり舌打ち、子供が少しでもむずかると聞こえよがしに深い溜息。
正直その子連れより彼女の態度が非常に不快だった。

でまた、そういう女ほど自分が子供を持つと180度変わって周りに迷惑かけるんだよな。

703 :異邦人さん:2006/02/25(土) 07:34:30 ID:MiHpJa5A
>>698>>702
「何もしてないのに」嫌な顔するわけないだろ。
露骨に嫌な顔をされたなら、それはそれなりの理由があるんだろうよ。
日光猿軍団にも劣るようなガキが側にいて嬉しいわけないだろう。
他人に嫌な顔をさせるようなことを
自分自身がしているのを棚に上げて、何言ってんだか。

以前子連れでビジネスクラスに乗りこみ、隣の席にいたビジネスマンに
「移れる席ある?隣、うるさいから」とCAに聞こえよがしに言われて
キィ〜!何よ〜!と怒り狂うドキュ母がいたが、同じ思考回路だな。

因果応報って言葉知ってる?
自分のしたことは、必ず自分に帰ってくるもの。
原因を自分自身が作っていることに気づけよ。
確かに、猿にはちょっと難しいかもしれないけどねw

704 :異邦人さん:2006/02/25(土) 07:52:45 ID:hmdQaJ5z
>以前子連れでビジネスクラスに乗りこみ、隣の席にいたビジネスマンに
>「移れる席ある?隣、うるさいから」とCAに聞こえよがしに言われて
>キィ〜!何よ〜!と怒り狂うドキュ母がいたが、同じ思考回路だな。

そのビジネスマンのドキュンぶりが正常な行動に見えるような貴方だったら
他所の子供を猿呼ばわりするのも違和感ないですね。
ついでに因果応報の使い方間違ってますよ。あと漢字もね。

705 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:03:00 ID:MiHpJa5A
ID:hmdQaJ5z ドキュ母降臨?w
やっぱ猿の親は猿だな。
因果応報、辞書でもひいて調べてみたのかい?エライエライw
もともとは仏教用語だけど、転じて
「自分のとった行動はめぐりめぐって自分に返って来る」
という意味にもなっているんだよ。
猿に教えても忘れちゃうんだろうけどね。

で、本題なんだけどさ。
嫌な顔をされるのがそんなにイヤなら、
他人に迷惑かけなければいい話だとは思わないのか?
それとも迷惑を受けても子連れには嫌な顔ひとつせず
ニコニコしていろとでも?
猿の世界ではそうなんですか?

706 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:04:21 ID:eFaGkQE7
同意。どう考えてもビジネスマンが自分勝手でDQNだろ

>>703の思考回路はちょっと変のようだが、>>631の8にあたるだけだからこのスレでは驚くべきことではない

707 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:07:18 ID:MiHpJa5A
なんだ、いつもの自演厨か。あほらし。
ハイハイばれてないばれてないw

708 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:08:23 ID:gU3r8Opz
どっちもどっちだろ。
子連れも嫌だけど>>702の女とか>>703のビジネスマンみたいなのがいても嫌だぞ。

709 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:09:18 ID:/VuiU+Cr
>以前子連れでビジネスクラスに乗りこみ、隣の席にいたビジネスマンに
>「移れる席ある?隣、うるさいから」とCAに聞こえよがしに言われて
>キィ〜!何よ〜!と怒り狂うドキュ母がいたが、同じ思考回路だな。

漏れもCAに、移れる席の有無を聞くと思う。
優しいビジネスマンじゃない?子連れDQNが過ごしやすい様に、席を移動するんでしょ?

710 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:10:11 ID:hmdQaJ5z
>>706
うわ、このリスト初めて見たけどビンゴじゃん>>703

711 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:14:18 ID:MiHpJa5A
一生懸命ID変えて一行レス、ご苦労さんw
ほんと、ここのDQN連中って、自分がかけている迷惑については
一切忖度しないのな。
大体、一度そのビジネスマンが席についてから、
面倒な移動をするまでに、どれだけうざい思いをしていたか、
それを推し量ることすらできないんだから。

712 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:26:41 ID:eFaGkQE7
>>710

MiHpJa5Aは
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

そのビジネスマンの話もネットからみたい

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

なんだか知らないけど「自作自演」にしたいみたいですよ

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

自分がDQNということに気づかないのはある意味不幸なこと

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する



713 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:31:29 ID:MiHpJa5A
はいはい。じゃあ次の質問に答えてね。
質問:他人に迷惑をかける行為と、
    迷惑行為を非難する行為。

よりDQNなのはどちらでしょう?

一般常識問題ですよ。

714 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:36:12 ID:hmdQaJ5z
喰い付くねID:MiHpJa5A
迷惑な子連れに出会いこのスレで毒を吐くのはいいんじゃね?
ただ上で書かれてるのは子供に対して「過剰に」神経質な人間の事じゃん。
座った途端に舌打ち、なんて迷惑掛けられた範疇でもないのにな。

715 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:37:22 ID:eFaGkQE7
そのビジネスマンの話だが、説明不足。
彼がそう言い出す前に、子供がすでに五月蝿くてどうしようもなかったのか?
それとも子供が全然五月蝿くないのに、子供と見ただけで席を動きたいといったのか?
君の説明じゃどうみても後者にみえる。前者だったらまぁ仕方ないかもしれない
でも「移れる席ある?隣、うるさいから」ってあまり社交性がある言葉とは思えないけどね


716 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:39:05 ID:MiHpJa5A
>>714>>715
答えになってませんよ?
>>713のシンプルな質問について、
ごく簡単に答えてもらえれば
貴方たちの猿、いえ人間性がわかるというものですが。

717 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:41:32 ID:MiHpJa5A
>>715
ビジネスマンが「隣、うるさいから」と言ったと書いただろう。
ただ座っただけで「うるさい」などと言うと思うか?
これも説明しないとわからないか?
だから子連れは他人の迷惑には忖度しないって言ったんだよ。

718 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:42:55 ID:eFaGkQE7
>>714
かなり以前に、俺の体験談で

日本に帰国したとき、子供の脚が前の席に軽く当たった。前の人(毒女っぽい)が嫌そうにこっちをみたので
「あ、すみませんね。」といったら「ケッ」と舌打ちされた。
子供は全く静か(ていうか寝ていた)だったのにそんなことされて、なんて非常識な女なんだ、と思った、

って書いたらいやそれはお前が悪い、DQNだ、ってレスがそのあと50は続いたよ
このスレのレベルなんてそんなもの。
だからこそ遊びがいがあるのだろうが


719 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:43:18 ID:gqn0XNvA
DQN子連れの擁護する奴、理解できない。
ギャーギャー泣き叫ぶ、ドタバタ駆け回るとかの迷惑かけられても、
微笑ましい ハート とか思わなければいけないのか?
ウルサイものはウルサイし、なぜ迷惑と思ってはいけないのか。


720 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:46:51 ID:hmdQaJ5z
>>716
自演厨&質問厨乙
>>714の2行目が答えじゃね?ただ貴方が話題を勘違いしてるだけで。

721 :異邦人さん:2006/02/25(土) 08:49:44 ID:MiHpJa5A
>>719
DQN子連れの擁護ではなく、DQN子連れそのものなんだと思う。
子連れは大変なんだから、迷惑かけられても
寛大になって、我慢するのが香具師らのルールらしい。

社会一般の常識を説くと、こちらがDQN呼ばわりされるので
難しいところです。

>>720
自演厨の意味もわからないみたいですね。
こちらはID一本、主張も一本で通してますよ。



722 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:09:41 ID:hmdQaJ5z
>>719
非常識な子供連れを叩くのはOK。
ただ>>702で私が書いたヒス気味の神経質女性のエピにID:MiHpJa5Aが異常に噛み付いた、それだけ。

>>721
ごめんごめん、君の場合は「自演乙厨」だったw

723 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:10:00 ID:MiHpJa5A
子連れの「迷惑」とそうでない人間の「迷惑」は
全然違うということをまず、理解しないとダメだね。

自分の子なら、足バタバタさせて
前の席を蹴ったり通路を駆け回ったり
兄弟げんかしてウワーンと泣いたり
ジュースこぼして奇声上げたり
腹減ったと駄々こねたり
ゲーム音をピコピコ鳴らしても
親は何とも思わないかも試練が、
他人にしてみたら「氏ね糞ガキ」なんだよ。
これを迷惑行為と定義しよう。

それに対して誰か舌打ち、抗議したとしたら、
それはされる方が悪いと思う。
原因を自分が作ってることにも気づかずに
よくも他人をDQN扱いできるもんだと呆れるよ。

724 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:12:33 ID:eFaGkQE7
>>723
一旦引っ込んだほうがよい。もう言ってることがむちゃくちゃで可哀想なくらい


725 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:18:27 ID:MiHpJa5A
>>724
どうむちゃくちゃなのか、理路整然とどうぞ。
ただ難癖つけたいだけの一行レスはみっともないよw

726 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:25:47 ID:BqXESevw
    ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マ○えもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕○ラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マ○えもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    ○ラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マ○えもん
       〈:.....     .....:〉
       〈:.....     .....:〉
       〈        .〉
       l`ー―――‐‐'l


727 :異邦人さん:2006/02/25(土) 09:58:05 ID:MV/no2Zd
>>718
> 「あ、すみませんね。」といったら「ケッ」と舌打ちされた。
大嘘つき。
自分で舌打ちをしてみろ。「ケッ」という音が出るならお前は人類じゃない。

自分で書いた事も忘れたようだが、お前は、
> もちろん、前の席をキックしたときは「すみません」と謝るが、日本人のほとんどは
> 無視だ。だけど数回、「ケッ」とあからさまに嫌な顔をされたこともある。
といってるんだよ。

だいたいその前段で、
> おとなしかったのに、突然前のシートをキックしたときは?
> 自分の子供は人に迷惑をかけているとは思えないが、子供ゆえにそういうことが
> 起こる事がある。
「突然前のシートをキック」するのが「迷惑をかけているとは思えない」と豪語する神経の持ち主に
何を言っても無駄だろうがね。

なんかもう、別の星の住人と話してるようなもんだ。常識が通用しない。

> って書いたらいやそれはお前が悪い、DQNだ、ってレスがそのあと50は続いたよ
嘘をつくな。

そのあとお前が追求されたのは、
> 誰かがすみませんと謝ってるなら、「かまいませんよ」と一言言うのが礼儀というものだろう。
> それもできないような奴こそ海外に行くべきではない。
なんて傲慢なことを書いたからだよ。
加害者の台詞じゃないだろ。


728 :異邦人さん:2006/02/25(土) 10:11:00 ID:6RhKxhak
>>696
歩けるようになるのは1歳〜1歳半くらいだよ。
>>582のガイドラインからすれば海外旅行は
するべきじゃない。

虐待行為だったら法律で禁止されることだろう。

729 :異邦人さん:2006/02/25(土) 10:26:27 ID:6RhKxhak
>>723
> 子連れの「迷惑」とそうでない人間の「迷惑」は
> 全然違うということをまず、理解しないとダメだね。

これは後者の方が圧倒的に頭に来ると思うが...

というか、良い大人が迷惑かけちゃいかんだろ。

730 :異邦人さん:2006/02/25(土) 10:36:19 ID:MV/no2Zd
>>729
よく読め。

>>723が言っているのは、
「子供が掛ける迷惑をどう感じるかは子連れとそうでない人間とで全然違う」
ということだ。
「子連れが掛ける迷惑とそうでない人間が掛ける迷惑は全然違う」
ではない。

日本語に不自由な奴が圧倒的に多いのも○○派の特徴だな。

731 :異邦人さん:2006/02/25(土) 11:11:03 ID:6RhKxhak
>>730
ありがとう、よく理解できた。





732 :異邦人さん:2006/02/25(土) 12:30:44 ID:AaeId3HU
>>727
長すぎるよ
読まなくても中身わかるけど


733 :異邦人さん:2006/02/25(土) 12:37:52 ID:AaeId3HU
そういえばこんなのもあったな

自分が通路に足を出して寝ていたら、子供がそれに当たって転んだ。
子供が歩いていたのだから子供が悪い。おれは悪くない。その親はDQNだ

あれには驚いた。アメリカでそんな考えだったら訴えられまくりだろうなともね。

で、>>631の8の法則で必死で子供&親のせいにしようとするDQNども驚いた
そしてその理由のこじつけがまた笑えた。
いやこのスレのアホどもには未だに退屈せんよ

734 :はいはい:2006/02/25(土) 12:51:49 ID:xrRqjmOX
ID: AaeId3HU
スレでの議論に資するレス以外は日記みてーなもんだわな。
チラシの裏にでも書いてくれ。
また、1行レスがつくんだろうが、おめーのレスは日記なw
スレ汚し申し訳ない

735 :異邦人さん:2006/02/25(土) 12:57:15 ID:AaeId3HU
そうだな。
これからも子連れ旅行廃絶に向けて運動していってくれ。このスレでw


736 :異邦人さん:2006/02/25(土) 13:08:39 ID:RWIHYyEr
斜め読みした。馬鹿な親が必死になってると感じた。
擁護親は、周囲に迷惑かけまくりなんだろうなあ。
迷惑かけないようにしている親たち可哀相。
馬鹿擁護親のせいで、子連れはみんな非常識って思われちゃうよね。


737 :異邦人さん:2006/02/25(土) 13:09:26 ID:MV/no2Zd
>>732-733
「読まなくても中身わかるけど」と言いつつ慌てて別の例を持ち出してくるところをみると、
一所懸命に読んでくれたんだね。

ありがとw

738 :異邦人さん:2006/02/25(土) 14:14:56 ID:RyqhGObv
>>735
だったら、、sageるな。

今まで、なんとなく子連れDQNに、迷惑を掛けられていた人たちも、こういうスレがあるんだ、って気づいてくれれば。
子連れDQN親の楽しさと、周囲の迷惑および子どもの苦痛は、反比例する。

739 :異邦人さん:2006/02/25(土) 14:15:53 ID:G6TuZiHL
私は>>723さんが言ってることは当然だと思います。
子連れで旅行に行き、周囲に迷惑をかけたならば、ある程度のリアクションは
受忍すべきだと思います。子連れ親としてそう思います。

740 :異邦人さん:2006/02/25(土) 14:28:16 ID:oRzDF2Za
強烈にワキガの臭い白人が隣に着席した その日のビジネスクラスはガラガラだったので私は無言で一番遠い席に移ったワキガはやつのせいではない
体質か遺伝かの問題だしわざと臭いわけではない
だがな 臭いを抑える努力はしろよな
あれは臭いの暴力だ

741 :異邦人さん:2006/02/25(土) 15:43:46 ID:AaeId3HU
>>727
キックというより当たっただけなんだけどな

例えばさ、街で君が歩いていたとき、立ち止まっていた人の肩に当たってしまった。
君が「あ、すみません」といったらその相手が「ケッ」
って嫌そうな顔をした。どちらがDQNだ?

わざとやったとか、怪我でもしたのならともかく、ちょっとした出会い頭なことな事はいつ、どこにでも起こっている。
それに対して「すみません」と謝る事は礼儀だし、謝られたほうも「別にかまいませんよ」という態度をとるのが社会人じゃないか?

何がなんても子供連れの味方をしない、というこのスレの多くの常連達の姿勢はかなり疑問。
>>712の8だな

本当に議論がしたいというならまずそういう意地っ張りなところをやめて、相手の正しい事は正しいと認めることだな。
そして表面だけで親をDQN呼ばわりせず、「どうしてそういう状態になったのか?」とよく考えてみる事。

何度も言ってるが、俺は飛行機の中で子供が泣いているのに何にもしない親は良くないと思うぞ。やはりそういう時は
泣き止ませるように努力すべきだろう。
それから俺はお前らのいうDQN親じゃ決して無い。むしろ非常に躾にはうるさい親だと思う。
家族で飛行機に乗っても子供はCAさんに可愛がられるしね。


742 :異邦人さん:2006/02/25(土) 16:04:11 ID:EWs81plc
こんなヤツもいるぞ!

「携帯命」の不届き乗客、JAL機の出発1時間遅らす

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000403-yom-soci

743 :異邦人さん:2006/02/25(土) 16:06:43 ID:SpWI/wCh
>>741
子連れとかそういうのは関係なくって、たとえ些細なことであっても迷惑をかけた側が
相手に対して「別にかまいませんよ」という態度を強要した時点で「すみません」は
口先だけで謝っていることにはならないんでないか?
まあもちろん、「ケッ」と返すのはDQNだと思うけどね。

744 :異邦人さん:2006/02/25(土) 16:17:55 ID:MiHpJa5A
>それから俺はお前らのいうDQN親じゃ決して無い。むしろ非常に躾にはうるさい親だと思う。
>家族で飛行機に乗っても子供はCAさんに可愛がられるしね。

ウヘァ…('A`)
DQN親とはいえ自分で自分のことこういう風に言う奴って初めて見た。
救いようの無いDQNだな。
CAが子供に愛想よくしてくれまちたか。そりゃお仕事でつからね。
どんなDQNでも可愛がらなくちゃいけなくてCAさんたちは、ほんとご苦労様なんでつよ。
でも裏ではきっと「氏ね糞ガキ」って言ってると思いまつよw

しかも自作の>>712(このスレの住人の特徴(数人のみ)w)
を何が何でも押し付けたくてたまらないらしい。
自意識過剰で勘違いの基地害DQN。
子連れじゃなくても隣に座ってほしくないな。

745 ::2006/02/25(土) 16:26:43 ID:EWs81plc
本日は
ID:MiHpJa5A
ですか?

>子連れじゃなくても隣に座ってほしくないな。

なんだ自分の隣に座って欲しくないだけなのか!
毎日々、何だかんだと御託を並べているけれど
結局は自分さえ被害を被らなければいいという
タダの自己チュウだったのか、納得だ!


746 :異邦人さん:2006/02/25(土) 18:08:04 ID:6RhKxhak
>>742
こっちも有名だよな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000101-kyodo-soci

だが、スレ違いだ。↓ここでどうぞ。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/

747 :異邦人さん:2006/02/25(土) 18:47:02 ID:MV/no2Zd
>>741
なんだ、結局レスするのか。もっとも「読まなくても中身わかる」などと言うだけのことはあって、
的外れなことばかりだな。
レスするんだったら、ちゃんと反論してみ?

> おとなしかったのに、突然前のシートをキックしたときは?
> 自分の子供は人に迷惑をかけているとは思えないが、子供ゆえにそういうことが
> 起こる事がある。
本当に「突然前のシートをキック」するのが「迷惑をかけているとは思えない」と思ってるのか?

> って書いたらいやそれはお前が悪い、DQNだ、ってレスがそのあと50は続いたよ
嘘をつくな。

そのあとお前が追求されたのは、
> 誰かがすみませんと謝ってるなら、「かまいませんよ」と一言言うのが礼儀というものだろう。
> それもできないような奴こそ海外に行くべきではない。
なんて傲慢なことを書いたからだよ。
加害者の言う台詞(セリフ)じゃないだろ。


748 :異邦人さん:2006/02/26(日) 01:06:46 ID:re0ItCqD
現状を考えると、子連れも赤ん坊連れも搭乗を許されてる。本当に
迷惑なら搭乗拒否してもいいと思うが、航空会社はそうしてない。

結局、「赤ん坊の搭乗禁止によって子嫌いDQNに静かな機内環境
を提供すること」より、「赤ん坊が機内でかける迷惑を許容してでも、
自由な移動を全ての人々に提供する公共性」が重要視されている、
ということなんだろうね。

というか、赤ん坊に対して「うるさい」って、まともな頭じゃ言えない。
逆に言うと、まともな頭じゃない奴が機内に居るわけだから、親は
注意した方がいい。いつか誰かが凶悪事件を起こすことだろう。


749 :異邦人さん:2006/02/26(日) 01:46:13 ID:+MVzrQNy
すごーい。DQN親の思考ってこんなんなんだ・・・

10組の子連れがいたとして例え1組でもDQNがいると、その記憶ってすごい残るよ。
それにね、赤ちゃんがうるさくて怒ってるんじゃなくって、静かにさせる努力
(あやすとか前もって薬を飲ませておくとか)をしない親に怒ってる人が
ほとんどじゃないかな。
そりゃ中には子供が嫌い!って人もいるでしょう。
でもそれは上に書いてあるような、10人のうちの1人かもしれない。
でも、DQN親が増えればそれが5人になり10人になるかもしれないよ。

ちゃんとしている親だっていっぱいいるのに、どうしてそういう人たちの
立場を悪くするようなことをするのかな。
子嫌いに噛み付くより、DQN親さえいなくなれば解決するのにね。

750 :異邦人さん:2006/02/26(日) 05:42:17 ID:MdQVtGzq
>>748 が、DQNの神髄だねw

どういう育ち方をすれば、こんな自分勝手というか自己チューな生き物になるかね。
こういう連中の特徴は、自由と権利を、完全にはき違えてる。

>「赤ん坊が機内でかける迷惑を許容してでも、自由な移動を全ての人々に・・・・

迷惑を掛けても自由を主張する人って、頭おかしいでしょ?
こんなヤツに育てられる子どもが、可哀想だよな。
子どもも、将来、DQN確定だもんな〜。



751 :異邦人さん:2006/02/26(日) 06:27:04 ID:q6VqYgoY
>>748
多様性の問題だね。
日本人は多様性を嫌って画一化された(機内ではこうあるべき、そうで無い人は駄目)のが好きな人種だから
>>749-750のような意見が出るのだろう。
子連れが意見を出しても、DQNとか放漫とかで片付けてしまって聞く耳もたないのもそういう多様性のなさからくるのだろう


752 :異邦人さん:2006/02/26(日) 09:14:51 ID:eHnAOfGr
聞く耳持たない子連れもいたっけね。
航空会社がなぜ子連れの客を許してるかって、そりゃ
まともな子連れもたくさんいるからだろう。
みんなが「履き違えた自由」で好き勝手したらどうなるよ?
それともアテクシだけは好きにしてもいいのよ、とでも?

753 :異邦人さん:2006/02/26(日) 11:25:32 ID:l9tsB+3N
>>752
だね。
公共交通機関に乗るのが許されている=何してもいい
ってことじゃない。

公共交通機関に乗る以上、それにふさわしい行為(人に迷惑をかけない努力)が
されるものという前提があると思う。
大人でも子供でも。
というか、普通の人間は公共の場所で他人に迷惑をかけない努力をするのがあたりまえ。

754 :異邦人さん:2006/02/26(日) 12:01:28 ID:fZwCp56n
電車に小学生の遠足の団体が乗っていても、
先生は「一般の御客さんに迷惑をかけないようにしましょう。」と言っているし
うるさい子どもには注意して「公共心」をみにつけさせるようにしているよね。

>公共交通機関に乗るのが許されている=何してもいい

と思っている、「小学校さえでてないような」子連れは、搭乗ご勘弁願いたい。
CAブログあたりで本音を聞いてみるのもよかろう。
あ、DQNは聞く耳無いんだっけ。


755 :異邦人さん:2006/02/26(日) 12:38:43 ID:7fuuXjL5
だから猿同然の餓鬼を飛行機に乗せるなってこった

756 :hei:2006/02/26(日) 12:56:23 ID:hNwKyqDq
そんなことは航空会社に言えよ!
誰が聞いても全員納得できることだったら
正々堂々と主張し、彼らに認めさせろよ!な

757 :異邦人さん:2006/02/26(日) 13:04:30 ID:xCAivxhz
>>756
あなたは規制が無いとなんでもやり放題なのか?
法律や規則が無いと、自らを律する事ができないのか?

航空機は公共交通機関で、原則誰にでも開かれている。
そのような場所だからこそ、各自がマナーを守る必要があるのだが。

>>755は口は悪いが航空会社に言ってるんじゃないだろ。DQN親に向けた言葉だと思うよ。

758 :異邦人さん:2006/02/26(日) 13:04:48 ID:z1rqORjU
>>756

>>752嫁!


759 :異邦人さん:2006/02/26(日) 13:22:47 ID:JNDCaID7
そんな規制ができたら、子供以外にも規制が適応されまくって搭乗出来ない人だらけになるぞ


760 :異邦人さん:2006/02/26(日) 13:58:56 ID:l9tsB+3N
規則じゃなくてマナーの問題でしょう。
人として共同体の中で生きていくならそれなりのマナーを守らないと
トラブルの原因になる。

>>756
「普通の人」はマナーを守るのが常識。
常識を規則とする必要は本来はないからあえてどこにも規則としてつくられていないだけ。
迷惑をかけることがいいか悪いかなんて航空会社含めほとんどの人が分かっていること。

規則がないから、公共の場所で迷惑かけることは航空会社が納得し認めているという考えは
自分でもおかしいと思わない?

761 :hei:2006/02/26(日) 14:03:55 ID:hNwKyqDq
>>757
>あなたは規制が無いとなんでもやり放題なのか?
とりあえず必ず他人に話を振るけど、まぁそれはいいとして、
今の日本人は、規則があってもやり放題の人が多くないか?

>DQN親に向けた言葉だと思うよ。
そんな親に向かって言ったところで無駄なことをここでは
あ〜でもないこ〜でもないと言ってるんじゃないのかい?

>自らを律する事ができないのか?
文字の上では素晴らしい発言です。が、あなたが見えません。

今日はIDがバラバラだな、おかしいな?

762 :hei:2006/02/26(日) 14:15:09 ID:hNwKyqDq
>>760
ID:l9tsB+3N

今日は良いこと書いてるよ!
口調もおとなしいし、賛成だ!

763 :異邦人さん:2006/02/26(日) 15:03:56 ID:6EKujJvn
うるさい子どもを搭乗させないのは賛成だが、ルールとか
マナーってんなら普段歩きタバコや道で泥酔してげろ吐くヤツらを
ここにいる皆さんでなんとかして欲しいな。

飛行機に乗るのなんて年に数回だが、げろは毎日みる。
もうすぐ春。入社だコンパだげろの季節だorz

764 :異邦人さん:2006/02/26(日) 15:07:50 ID:JNDCaID7
「子供を飛行機に乗せて泣いても放置する」のはマナー違反だが
「子供を飛行機に乗せる」ことはマナー違反ではない。
ちょっと「マナー」を拡大解釈しすぎだね。


765 :異邦人さん:2006/02/26(日) 15:11:06 ID:M9XV78x6
言葉尻以外に反撃箇所がない模様w

766 :異邦人さん:2006/02/26(日) 15:12:24 ID:z1rqORjU
>>764
>「子供を飛行機に乗せて泣いても放置する」のはマナー違反だが
>「子供を飛行機に乗せる」ことはマナー違反ではない。

だから。
みんなそんなことはわかっていて、
『自分の快楽のために泣くとわかっている子供を連れまわすのはどういう了見だ?』
『マナー違反が平気だったりマナーがわかっていない親が多いこと、にうんざりする』
という話を主にしているのですよ。

767 :異邦人さん:2006/02/26(日) 15:20:34 ID:sSqORtSu
>>763
>ルールとか マナーってんなら普段歩きタバコや道で泥酔してげろ吐くヤツらを
ここにいる皆さんでなんとかして欲しいな。

ここじゃねーよ、ほかでやれ。

768 :異邦人さん:2006/02/26(日) 15:25:46 ID:xxvzhHZh
>>767
いや、「社会に生きる人間としてマナー」という点では同じこと。
ここでいうマナーとは「相手を気遣うこと」だろうから
タバコを道路に捨てたりゲロはくような奴は機内でも同じことだろう



769 :異邦人さん:2006/02/26(日) 16:33:09 ID:re0ItCqD
>>766
> >「子供を飛行機に乗せて泣いても放置する」のはマナー違反だが
> >「子供を飛行機に乗せる」ことはマナー違反ではない。

> だから。
> みんなそんなことはわかっていて、

分かってないじゃん。

>> 582
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を上回るため、旅行すべきでない。

乗るな、と言っておいて、マナーもクソもあるか。

770 :異邦人さん:2006/02/26(日) 16:37:09 ID:xCAivxhz
>>769
『意図的』に無視してるの?
それとも、日本語が読めないの?

> ※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなどは含まない。(>>582)


771 :異邦人さん:2006/02/26(日) 16:39:29 ID:JNDCaID7
しかしクロエちゃんの事をネットから探してきて・・・(以下ループ)


772 :異邦人さん:2006/02/26(日) 17:19:03 ID:re0ItCqD
>>770
見ず知らずの他人に「あなたの搭乗目的な何ですか」って聞くのか?
それとも、じっと様子を伺って、目的が何か探るのか?

マナー違反だよ、それも。

773 :異邦人さん:2006/02/26(日) 17:30:53 ID:lVdNv+7p

子供連れての海外旅行、楽しそうでいいな〜

いつかは行きたい
でも給料減ってるし
休みはとれないし

ほんと夢のまた夢ですわ〜
でもそのうちきっと!

774 :異邦人さん:2006/02/26(日) 18:05:42 ID:0xHDumW+
>>748
>航空会社はそうしてない。

そりゃあね、飛行機ができたころは、おまいのようなDQN子連れが
客になりうるなんて予想だにされてなかったからね。


775 :異邦人さん:2006/02/26(日) 18:18:01 ID:6EKujJvn
生後2週間から旅行を許す航空会社が悪い!

訴訟社会のアメリカでどうして裁判を起こす人間がいないのか?!

776 :異邦人さん:2006/02/26(日) 18:47:10 ID:xCAivxhz
>>772
どうして赤の他人に聞く必要があるの?

目的を聞いて、観光旅行だったら怒り出す、とか馬鹿げた想像をしているのかな?

もしかして、>>582は「子連れ海外旅行をする人」のためのガイドラインであって、
「子連れ海外旅行に遭遇した人」のためのガイドラインではないと言うことを理解していない?

777 :異邦人さん:2006/02/26(日) 20:17:34 ID:WNQxUTX3
>>749さんの言う事は、核心を突いてるね。

778 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:08:34 ID:re0ItCqD
>>776
> もしかして、>>582は「子連れ海外旅行をする人」のためのガイドラインであって、
> 「子連れ海外旅行に遭遇した人」のためのガイドラインではないと言うことを理解していない?

なるほど、了解です。誤解してました、ごめんなさい。

779 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:40:02 ID:bMRUrRfp
このスレタイって、日本人特有なものなのかな?
外人の人はこの話題は、どう思うのだろう?
私の周りには日本人以外の人はいないので、誰か聞いてみてくれませんか?

780 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:45:42 ID:0xHDumW+
>>779
>このスレタイって、日本人特有なものなのかな?
>外人の人はこの話題は、どう思うのだろう?

まず、なぜそんな発想になるのか聞きたい。


781 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:45:57 ID:x0Sx+79g
外人の人は子連れに文句があったら直接言うから、こういうネットで愚痴みたいのは少ないと思う。

782 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:47:47 ID:0xHDumW+
そもそも「日本人 vs 外人」というわけかたが
乱暴過ぎるとおもわないか?


783 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:57:34 ID:YNgcJT3f
>>782

それはね、なんとか、話をそらしたいのさw

784 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:57:46 ID:bMRUrRfp
なんか、神経質な日本人っていうか、
外人だったら、あまり弱者を迷惑がらないかな?と、思ったのよ。


785 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:05:41 ID:xCAivxhz
>>784
周囲の迷惑も顧みず、あと2〜3年すればおとなしくすることもできるのにそれを待つこともせず、
今、自分が海外旅行に行きたいからといって乳幼児を航空機に連れ込むのが
『弱者』だと言いたいのですね?

ほんとうの弱者を迷惑に思うとしたら、思うほうがDQNですね。
少なくとも常識的な日本人にとっては。

786 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:10:51 ID:ZfKsq+BT
がきウザイ!
迷惑賭けるな

787 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:13:12 ID:lWcJxzRH
弱者の皮を被ったDQNか…。
弱者でありさえすれば、全て許されると思ってるんですね。

他板で見つけた、真理を突いたお言葉。

DQN親の基本理念
「苦情を言う奴がいなくなれば問題は解決」

788 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:20:46 ID:bMRUrRfp
なんか、このスレタイって、それを言っちゃあ、おしまいでしょ〜!。って、
感じがするのよね。
人間失格って、言うか。


789 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:29:59 ID:xCAivxhz
なんか、またしてもメンヘル様ご案内!な予感。
全部同一人物なのか、このスレに特殊な吸引力があるのか・・・

常に一度にひとりしか登場しないから、たぶん同一人物なんだろうけど。

790 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:34:53 ID:YNgcJT3f
さあ、みなさん、復習ですよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/

これが、king of DQNs ですよ。

791 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:38:02 ID:bMRUrRfp
>>790里帰りの親子のスレ。
本当にしつこいねぇ。
そんなにかまって欲しいのか?
誰も普段は相手にしてくれないから、このスレでかまって欲しいのか?

792 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:42:10 ID:zOxU0R1h
自分は何度もヨーロッパを旅したが、日本以上に子供に寛容な国はなかったよ。
だいたい子供を社会に出すにあたって、「教会の礼拝の間におとなしくしてられるか」
っていうのが第一段階としてあるしね。
スーパーでごろごろ転げまわったり追いかけっこしてるような外国人の子供は
いないので、そういった行動に寛容かどうか論じること自体バカげてる。
レストランで夫婦で食事をする時には子供はシッターさんに預ける、
シッターさんを雇うお金がないという経済状態ならば、そもそも高級レストランで
外食なんてしないから。
庶民的な食堂で、親戚一同でおばあちゃんの誕生祝い、みたいな席に連れられてる
子供はいるけど、それでもちゃんと席について食事してる。

日本人は外国人に比べて弱者にやさしくない、なんていうのは
「北欧は社会福祉が進んでてスバラシイ!」
→→高すぎる税金で庶民は悲鳴、風邪程度じゃ病院に行かない、
  街は石畳で歩きづらく、公共交通機関じゃベビーカーも車椅子も一苦労
「永世中立国のスイスを見習うべき!」
→→スイスにも軍隊あるんだけどな
ってな具合に、実情も知らずに自分の都合のいい情報だけを取り入れる
王道パターンだね。

793 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:54:49 ID:re0ItCqD
>>792
長々と書いてるけど、0歳〜3歳は日本人でも外国人でも
一緒だよ。躾が効いてくるのはそれ以降。



794 :異邦人さん:2006/02/26(日) 22:56:28 ID:YNgcJT3f
>>791
いちいち、反応してる、お前がかまって欲しいチャンだろ?w

単なる里帰りの親子のスレなんて言ってる段階で、お前もDQNだな。

よっぽど、あのスレを出すのが、気に入らないんだな、。

じゃあ、もう一度、、
http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/

これが、king of DQNs ですよ。


795 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:02:47 ID:hKFl9RrE
king of DQNs

擁護しているこいつらは何かの宗教か?

796 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:04:24 ID:xCAivxhz
>>792
西欧的価値観では、放任は「寛容」ではなく虐待になるからね。

きちんと躾をされず、社会のルールを教えてもらえなかった子供は、社会の中でまともに
生きていくことができない。
これって酷い虐待だし、最大の被害者は子供自身だね。

いっぽう、徹底的に「叱らない」という子育てもあって、幕末までの日本の庶民はそうであったらしい。
西欧の観察者が驚いている。

ただし、当時の庶民の生活は、世帯間の障壁など無いに等しく、地域全体で子育てをしていたような
ものだから、特に親が躾けなくても自然に社会のルールを身に付けたのだろう。
庶民の暮らしでは、ルール自体が現代ほど複雑ではなかったからね。

797 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:07:13 ID:0xHDumW+
>>790
自業自得とは思うけど、そこまで執拗に晒し上げるのも
かわいそうだよ。
(少なくとも水疱瘡DQN親子とは比べ物にならないしさ。)
事件当時はそれほど罪の意識はなかっただろうし、ただの
世間知らずなんだとおもう。
が、その後がよくなかった。うるさいならノイズキャンセラ買え!と
のたまうお友達がしゃしゃりでてきて、世間にいちゃもんつけだして。
今後晒し上げるならそっちだとオモ。あれは許せん。


798 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:10:07 ID:re0ItCqD
社会のルールを教えるのは3歳から、ってことでいいかい?

799 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:39:57 ID:bMRUrRfp
>>790=>>586
>>588からのスレ見て、撤退したんじゃ無かったの?
また、里帰りのスレを永遠にやりたいの?
で、いつもwって、付けてるけどさぁ〜、何か意味があるの?

800 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:42:46 ID:RnsAhAOC
兄貴酒

801 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:43:39 ID:RnsAhAOC
兄貴酒
お前と酌み交わす、兄貴酒

802 :異邦人さん:2006/02/26(日) 23:52:02 ID:+MVzrQNy
なんか、どこでもおうち感覚っていう人が増えたのかな?とも思う。
子供が騒いでも気にしない、座席でおむつ替えをする、赤ちゃんが泣いても
私も疲れてるんだからちょっとぐらい放っておいてもいいやetc..
これって電車の中でフルメイクする女の人や、ワンカップ片手に悪態つくオジサン、
(ちょっと古いけど)コンビニの前で円陣組んで座ってる中学生なんかと
同じようなもんだと思うよ。

803 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:02:02 ID:rn3Vide2
子供育てる期間って、世間が狭くなるからね。
同じような年齢の子供を持つ母親とつるんでる。
一般世間からは隔離状態な時期かも。
自分の家族しか見えない時期でもありそう。

804 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:11:13 ID:YLOPj4Vo
上にマジレスすると何々と同じとは行かないよ。



805 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:20:50 ID:rn3Vide2
付け足し
>同じような年齢の子供を持つ母親とつるんでる。

つるんで、自分達の常識外れの行動を正当化するんだよね。
「こっちには子供がいるんだから、ちょっとぐらい
甘えさせてくれても良いじゃないねぇ」
とかってね。

806 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:25:12 ID:QX/dStbi
もちろん、マトモな親もいっぱいいるんだが、、、とにかく、DQN親が、目立つんだよな。

D Q N バ カ 親 は 、 民 度 が 低 い !

807 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:45:46 ID:Xly2WrAH
>>806=>>790=>>794
日付が変わったから、ID変わったね。
なんで、意味も無く一行空けるの?
しかも、半角空けてるし。
民度とは、なんだ?通常会話をしていない人では無いでしょうか?

808 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:50:02 ID:QX/dStbi
>>807

俺を個人的に攻撃しても、DQN親の行為は正当化されないよ。
一生懸命、アラ探ししてるんだろうけど。

お前みたいなのを、民度が低い、と言うんだよ。
ここに張り付いて、IDチェックしてないで、自分のガキの躾でも考えろや。

809 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:30:20 ID:Xly2WrAH
本当に、民度が低い、とか、通常で会話しているの?
ところで、あなたは海外旅行したことがあるの?

810 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:38:00 ID:xabtTLtK
子連れ嫌いなだけの人が、スレタイにかこつけて愚痴を言うスレになっている。

811 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:47:43 ID:KptoVvWv
>>809
だからこういうのも日本人分断工作の一環なんだよ。
まともに相手するだけむだ。


812 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:49:56 ID:Xly2WrAH
日本人分断工作の一環

813 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:50:49 ID:Xly2WrAH
なんだそれ?
最近の日本人は、日本語使わなくなってきたね。

814 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:52:28 ID:Xly2WrAH
どこで、そういう言葉を使って、話しをしているの?
東北のある隔離病棟?

815 :異邦人さん:2006/02/27(月) 01:56:45 ID:KptoVvWv
>>814
あー、ごめん。ホロン部とか知ってる?

816 :異邦人さん:2006/02/27(月) 02:25:27 ID:KptoVvWv
やべ。まじでスレとまっちまったよ。Xly2WrAHも一味だったのか?

817 :異邦人さん:2006/02/27(月) 02:37:05 ID:3vYgif7r
このスレって、どこの板にもある「社会で少数派な人たちが一生懸命主張するスレ」だと思う。
このスレだけが自分の意見がメジャーな世界で、そこで自己満足に浸っているというやつ
誰も相手にしてくれない「ガイドライン」なんて言ってるところがまさにそれ。

818 :異邦人さん:2006/02/27(月) 02:52:33 ID:7VLMdiQs
エアライン板やこの板にもDQNスレがあるが、大人も含めて凄まじいDQNがいるものだね
俺に言わせれば

「DQNがたまたま子連れだった」

ということだろう。DQNになる手段がタバコだったり、列割り込みだったり子供だったりするだけ。
そのうち子供づれだけを特別にスレ立てし、延々とあげ続け、搭乗させるなといったりしている人たちは明らかに異常。



819 :異邦人さん:2006/02/27(月) 04:33:56 ID:MIwXtBGm
誰かスレ立てて〜

【機内】海外旅行で遭遇した喫煙ドキュン
【機内】海外旅行で遭遇したオヤジドキュン
【機内】海外旅行で遭遇した毒女ドキュン
【機内】海外旅行で遭遇したデブドキュン
【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン



820 :異邦人さん:2006/02/27(月) 04:45:24 ID:QX/dStbi
>>828

だったら、タバコポイ捨てするDQN や 列割り込みDQN のスレ立てれば?
ここは、子連れDQNのスレだから、子連れDQNの話をするのは当然。

違う話題がしたかったら、自分でスレ立てたらいいんじゃない?
で、ここが気に入らないなら、見なければいいだけの話。

なぜ、子連れDQNが、ここまで叩かれるのか、その本質が理解できない限り、ここに居ても、ストレス溜まるだけで、疲れると思うけどな。

821 :異邦人さん:2006/02/27(月) 04:48:24 ID:MIwXtBGm
>>820
>なぜ、子連れDQNが、ここまで叩かれるのか

子供嫌いだからじゃないの?
叩いているといっても常連は数人だけだし


822 :異邦人さん:2006/02/27(月) 04:57:05 ID:QX/dStbi
>子供嫌いだからじゃないの?

何度も話題に出てるけど、子どもが嫌いな奴もいるだろうけど、その親が許せないって、過去ログに出てるだろ?

>叩いているといっても常連は数人だけだし

そういう根拠のない決めつけをするあたり、DQNと言われても、仕方ないよ。

823 :異邦人さん:2006/02/27(月) 05:25:59 ID:jRA8xmVU
日本人分断工作警報発令中です。
みなさん速やかに避難してください。

824 :異邦人さん:2006/02/27(月) 10:18:56 ID:xkMRvD98
某所よりコピペ

> 最近のホロン部の傾向は
> ・僕は〜人(日本だったり、海外在住のとかいったり)
> ・直接罵るのではなく、印象操作を試みる
> というのがあるな。
> でもやり方が稚拙で、何の効果も上げられていない。

なんか該当者がいるな。

825 :異邦人さん:2006/02/27(月) 10:22:26 ID:xkMRvD98
昨夜のメンヘルさん

ID:bMRUrRfp >> 779,784,788,791,799
ID:Xly2WrAH >>807,809,812,813,814

発言に脈絡がない。しばしば意味不明。
誰かに相談したほうがいいよ。

826 :異邦人さん:2006/02/27(月) 10:23:19 ID:xkMRvD98
訂正:無駄なスペースが入ってしまった。

昨夜のメンヘルさん

ID:bMRUrRfp >>779,784,788,791,799
ID:Xly2WrAH >>807,809,812,813,814

発言に脈絡がない。しばしば意味不明。
誰かに相談したほうがいいよ。

827 :異邦人さん:2006/02/27(月) 10:54:43 ID:VKw+j+ek
>>826
発言に脈絡がない。       → どれとどれのどこがどう脈絡ないのか?
しばしば意味不明。         → どれのどこがどう意味不明なのか?
誰かに相談したほうがいいよ。  → どこの誰に何を相談すればよいのか?

ID:xkMRvD98さん
あなたの口ぐせだ、上記のことを具体的に述べなさい。

それと、
>>781 :異邦人さん :2006/02/26(日) 21:45:57 ID:x0Sx+79g
外人の人は子連れに文句があったら直接言うから、こういうネットで愚痴みたいのは少ないと思う。

>>810 :異邦人さん :2006/02/27(月) 01:38:00 ID:xabtTLtK
子連れ嫌いなだけの人が、スレタイにかこつけて愚痴を言うスレになっている。

>>817 :異邦人さん :2006/02/27(月) 02:37:05 ID:3vYgif7r
このスレって、どこの板にもある「社会で少数派な人たちが一生懸命主張するスレ」だと思う。
このスレだけが自分の意見がメジャーな世界で、そこで自己満足に浸っているというやつ
誰も相手にしてくれない「ガイドライン」なんて言ってるところがまさにそれ。

>>818 :異邦人さん :2006/02/27(月) 02:52:33 ID:7VLMdiQs
エアライン板やこの板にもDQNスレがあるが、大人も含めて凄まじいDQNがいるものだね
俺に言わせれば
「DQNがたまたま子連れだった」
ということだろう。DQNになる手段がタバコだったり、列割り込みだったり子供だったりするだけ。
そのうち子供づれだけを特別にスレ立てし、延々とあげ続け、搭乗させるなといったりしている人たちは明らかに異常。


というのがごく普通の人の意見だろう!

828 :異邦人さん:2006/02/27(月) 11:03:46 ID:QBZrGYCj
子供のときに虐待を受けたり、異常に厳しい躾を受けた人
アスペルガー症候群など自閉傾向のある人や対人恐怖を持っている人
そういう人に子供嫌いが多いとはきいたことがある
後者の場合、子供は遠慮なく平気で他人の領域に入り込むかららしいけど
ま、それだけじゃないだろうけど。


829 :異邦人さん:2006/02/27(月) 11:11:40 ID:xkMRvD98
>>827
> どれとどれのどこがどう脈絡ないのか?
悪魔の証明の要求。あなたが脈絡が「ある」ことを証明できなければ、自動的に脈絡が「ない」
ことが証明される。

> しばしば意味不明。         → どれのどこがどう意味不明なのか?
悪魔の証明の要求。あなたが意味が「自明である」ことを証明できなければ、自動的に意味が
「不明である」ことが証明される。

> 誰かに相談したほうがいいよ。  → どこの誰に何を相談すればよいのか?
家族とか親しい友人とかに「私って変じゃない?」とでも訊いてみれば?

> ID:xkMRvD98さん
> あなたの口ぐせだ、上記のことを具体的に述べなさい。
「口ぐせ」と言うからには過去の私の発言も同定しているはずだが、具体的に指摘できるかね?
できないなら、二度と「口ぐせ」なんて言うもんじゃない。


830 :異邦人さん:2006/02/27(月) 11:53:18 ID:xkMRvD98
>>827
それと、

> というのがごく普通の人の意見だろう!

などと力んで見せているが、>>781,810,817,818はいずれも単発レス。
どれもあなたと文体がそっくりなのはどうしてだろう?

ダイヤルアップで頑張ったの?



831 :異邦人さん:2006/02/27(月) 11:54:01 ID:r55/PfOM
>ID:xkMRvD98

あんまり賢くないね、この人。
論理的な思考が出来ない人かな?

832 :異邦人さん:2006/02/27(月) 12:10:27 ID:xkMRvD98
>>831
そうだね。

でも、根拠も示さず決め付けるのに比べたら、多少は論理的と言えるんじゃないかな。

833 :異邦人さん:2006/02/27(月) 12:21:52 ID:wr2+zLdP
常識のない子連れ旅行者は増えているね。

834 :異邦人さん:2006/02/27(月) 12:24:03 ID:3vYgif7r
>>832
>根拠も示さず決め付けるの

激しくお互い様じゃないか?


835 :異邦人さん:2006/02/27(月) 13:02:59 ID:xkMRvD98
>>834
ID:3vYgif7r がダイヤルアップでないことはわかったよ。
でも決め付けてはいないけどね。

836 :異邦人さん:2006/02/27(月) 13:28:27 ID:c5X3rPzB
先週ハワイからの帰国便で非常口横の通路側の席だったのですが反対側の通路側の
スクリーン前に1才強ぐらいの子連れが座っていたんですが、離陸直後からその子が
泣き通しで両親とも困ってる、ここまでは同情したんだけど映画が始まった頃から
その子が急にハイになってキャッキャ叫びながらシートの上を飛び跳ねたり、
後ろ向きに肘置きに立って両手でシートバックをバタバタさせて喜び叫んでるのを見て
両親ともニコニコしている。
後ろの席の人はたまったもんじゃないだろうと同情しました。

837 :異邦人さん:2006/02/27(月) 14:28:24 ID:/ueQHwvi
猿同然の餓鬼を飛行機に乗せるなってこった 。
DQN親は自分の餓鬼が猿ってことがわかんねーんだろうな。
飛行機内で迷惑かけまくりな餓鬼ご一行=猿ご一行ってところだな。
檻にでもいれて貨物室に押し込めちまえ。

838 :異邦人さん:2006/02/27(月) 14:32:08 ID:3vYgif7r
ID:xkMRvD98よ。↑みたいなレスはどう思う?



839 :異邦人さん:2006/02/27(月) 14:49:28 ID:xkMRvD98
>>838
稚拙な工作でしょうね。論敵の主張をDQN方面に拡大して喧伝し、イメージ低下を狙うという
やりかたはありふれたものです。

また、もし本気で書いているなら「頭のおかしな人」ですね。

ところで>>837からわずか4分弱で書き込んでいますが、もし自作自演でないなら常駐監視
しているということですか?

840 :異邦人さん:2006/02/27(月) 18:42:10 ID:PJh+jsfI
とりあえず子連れはどっか一箇所に固めておいてほしい(´・ω・)ス


841 :異邦人さん:2006/02/27(月) 19:08:37 ID:kOq4L6dY
>>840
でもさ、それじゃマトモな子連れがかわいそうだよ。
親は一生懸命周りに気づかって、子供も我慢してるのに猿部屋行きではね…
まぁ、DQNに限って「うちの躾は完璧。世間は子連れに優しくしろ」とか
言っちゃうんだけどね。

842 :異邦人さん:2006/02/27(月) 19:44:25 ID:rMb7iRkZ
多分、世間と自分の家族との付き合い方をなるべく穏便な所で折り合える考え方と行動なんだろうね。
乳幼児を連れた家族連れ同士だって、他の家族連れの子供がびーすかやり放題ならば、
なんだあいつらって思うんじゃないのかな?
ただ、自分の家族も迷惑をかける可能性が少なからずあるから、
仕方なく見逃してるだけのような気がする。
これは、あくまでも乳幼児の家族連れ同士での話しであって、小学校高学年より上の子供しかいない構成の家族連れは、
数年前には同じ状況であったはずなのに、あからさまに嫌な顔をしてるんじゃないかな。
これをある程度読んだ上で対応を考えてほしいな。
家族単位で好き勝手をやれば、世間は厳しく酬いるだろうし、考えて行動すれば優しい眼差しと暖かい手を差し伸べてくれるはず。

843 :異邦人さん:2006/02/27(月) 20:25:44 ID:dEMBPT1y
悪魔の証明の要求。
???

844 :と言えば:2006/02/27(月) 20:47:32 ID:rMb7iRkZ
無いこと証明する要求て=意味の無いこと
に出来ると考えている頭でっかちが来たなw
要求していることは、因果応報を念じて行動してほしい事であって、
なーんの証明行為を求めてもいないんだな。
悪魔の証明(鬼の証明)要求との主張を現実の論争で使うなんて…
もっと、色々な人とリアルで話した方が良いよ

845 :異邦人さん:2006/02/27(月) 21:17:26 ID:xkMRvD98
>>844>>827が同一人物なのかどうか知らないが、「上記のことを具体的に述べなさい。」が
「なーんの証明行為を求めてもいないんだな。」ということになるのはどうしたことだろう。

いったいどこで「因果応報を念じて行動してほしい」なんて要求したの?

わけのわからない人が増殖してる気がする。春か。

846 :844:2006/02/27(月) 21:24:55 ID:rMb7iRkZ
>845
アンカーが無かったので、842に書いたレスに対するコメントが>843と
勘違いした。
スマソ

847 :異邦人さん:2006/02/27(月) 21:47:53 ID:+bp00hq9
Q1 学校を休ませてまで海外旅行に行く家族がいるけど、そういうのは、どうよ?

Q2 言葉もしゃべれないような幼児を連れて、ヨーロッパまたは西海岸の長距離路線に乗る親はどうよ?

Q3 膝の上に乗せる、ってことで航空券を買ってるのに、搭乗するなり、CAに、「どこか席が空いてないですか?」って言う親はどうよ?

Q4 機内が消灯になったのに、子どもが歌を歌い出し、それに合わせて一緒に歌を歌う空気の読めない親はどうよ?

Q5 子ども未就学児にも関わらず、海外旅行は子どもにとっても良い経験になる、って言ってる親はどうよ?




ちなみに、、俺は、5つ全部、DQNだと思う。

848 :異邦人さん:2006/02/27(月) 22:02:15 ID:qMT9Auwb
>>847
ちょっとだけ修正

>Q2 言葉もしゃべれないような幼児を連れて、ヨーロッパまたは西海岸の長距離路線に『遊びの旅行を目的として』乗る親はどうよ?


849 :異邦人さん:2006/02/27(月) 22:20:43 ID:iKkPSfGi
>>847
私はかなり心が狭いタイプの人間なので、その上で考えていただきたいのですが。

Q1 各家庭の考え方としか言いようがないと思います。
   ただ、平日しか父親の休みが取れないとかいう理由ではなくて、
   平日だと安いとか空いているという理由で集団生活を学ぶ場を平気で休むのはドキュソ。
Q2 子供が可哀想。
   けれど北米にそんな幼児を連れて行く親にはまだ遭遇したことないですね。
   里帰りの中国人などとは良く一緒になるけど、子供はキ○○イ状態になってますよ。
   大人だって大変なんだもん。それを自分の遊びの為にやっちゃうのはドキュソ。
Q3 機内でのサービスは、それなりにお金を払っている人や上級会員が優先されるべきと思う。
   ただ明らかにがらがらな状態でのその質問ならアリだと思います。
   もし優遇されて当然と考えるような親ならドキュソ。
Q4 私ならCAにやんわり注意していただくようにお願いします。実際に何度か経験あります。
   人から言われないと気付かないタイプの人=ドキュソかと言えば、ちょっと違う気も。
Q5 友人や兄弟の子を見てると5歳くらいの経験はちゃんと覚えているようで。
   だから完全否定はできないかなと思います。
   但し、子供を免罪符にするというか、
   自分が行きたいだけなのに「子供の為」というような親ならドキュソだと思う。

850 :異邦人さん:2006/02/27(月) 22:26:26 ID:xkMRvD98
>>847
> Q1 学校を休ませてまで海外旅行に行く家族がいるけど、そういうのは、どうよ?
教室で退屈な時間を過ごさせるより、海外でしかできない体験をさせるほうが余程教育的だと思うけど?

> Q2 言葉もしゃべれないような幼児を連れて、ヨーロッパまたは西海岸の長距離路線に『遊びの旅行を目的として』乗る親はどうよ?
言葉がじゃべれることと旅行に何の関係があるの? 外国で日本語が通じるわけじゃないし、英語を話せない子供は海外旅行しちゃいけないの?

> Q3 膝の上に乗せる、ってことで航空券を買ってるのに、搭乗するなり、CAに、「どこか席が空いてないですか?」って言う親はどうよ?
空席があるなら別にいいじゃない。ない席を出せといってるんじゃないのに。10時間以上も膝の上に乗せておくのがどんなに大変か知らないでしょ?

> Q4 機内が消灯になったのに、子どもが歌を歌い出し、それに合わせて一緒に歌を歌う空気の読めない親はどうよ?
子供はまだ大人のペースに全部あわせることができないの。無理にやめさせれば機嫌が悪くなったり泣き出したりしてよけい迷惑がかかるけど、それでもいいの?

> Q5 子ども未就学児にも関わらず、海外旅行は子どもにとっても良い経験になる、って言ってる親はどうよ?
海外旅行が良い経験にならないと言うなら、そのソースを出しなさい。出せるわけないけど。




とか言いそう・・・

851 :異邦人さん:2006/02/27(月) 22:39:31 ID:IVBCjH9S
> Q1 学校を休ませてまで海外旅行に行く家族がいるけど、そういうのは、どうよ?

これを読んで思い出してしまった。
小6の息子の終業式の日を休ませてハワイに行った知人
その時彼女が言った一言は
「どうせ大掃除をする日だし。うちの子は掃除なんてしなくてもいいから。」
すごくびっくりした。

852 :847:2006/02/27(月) 22:39:45 ID:+bp00hq9
>>850

そっか、、DQNには、質問も、ままらないのか・・・。
どうりで、まともな議論にならないわけだな、

853 :847:2006/02/27(月) 22:45:36 ID:+bp00hq9
>>851

DQNには、パブリシティというものが、全く欠如してるんだよね。
こればっかりは、親の育て方に問題があったと推測されるから、ある意味、DQN親自身も、被害者かと思う。

公共性が理解できてないから、“権利”をやたら主張するし、“公共の場”を、軽んじる。
こういうDQNは、徐々に増殖し、拡散していく。
一体、この国は、どうなってしまうのか。

854 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:00:47 ID:xkMRvD98
>>853
> 一体、この国は、どうなってしまうのか。
二極分化します。
現在は経済的な格差のみが問題になっていますが、いずれは価値観と経済力がともなった形で
収斂していくでしょう。

つまり、現在は経済的な社会変動の渦中にあるので、「金持ちだがDQN」といった人も存在しますが、
いずれそのような層は経済的地位に相応しい立ち居振る舞いを要求されるようになって、真の中産
階級の一員となるでしょう(なるといいな)。

一方、経済的格差の拡大に伴い、低所得層にとって海外旅行など望むべくも無い時代になるでしょう。

結果として、このスレで槍玉に上がるような「子連れDQN」は次第に減っていくものと思われます。

と、なるといいな。

855 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:07:05 ID:54zffrH5
>>847
Q1.は、家庭の事情もあるだろうから・・・
父親の仕事の都合とかで、学校休まないとまとまった旅行できない人がいるのも理解すべき。
Q2.はややDQN。子供の大変さを理解してない。
Q3.は、空いてる席があるなら、そこを提供してあげるべき。
膝の上に子供を乗せておく行為は、親も大変な上に隣の乗客にも多大な迷惑をかける。
チケット予約するときには空いてなくて、やむを得ず膝の上になったケースも存在するし、
なにより、空いてる席に子供を座らせたところで誰に迷惑をかけることもない。
Q4.は文句なくDQN。
Q5.子供の教育方針は親の主観に従って当然だし、
その主観が統計的データに従っている必要はない。
なので、そう思う親がいてもDQNだとは思わない。

856 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:12:06 ID:rMb7iRkZ
イギリス産業革命後に成立した、貴族階級に対する中産階級と貧民に別れるのか…
アメリカとか見てると、それが顕著だしね(洪水の時とかの状況)
垢抜けた旅行者が増える事を祈りたい

857 :847:2006/02/27(月) 23:13:20 ID:+bp00hq9
>>855

Q1に関してだけど、、だったら、海外旅行を我慢すればいいだけとは思わないかい?

Q2は、ごめん、、ちょっと意味不明。

Q3 確かに、席が取れなかった場合は、まぁ、分かる。
   しかし、ケチって席を取らなかった場合は?
   それでも、席が空いてるなら、座らせるべきか?

Q5 上の>>851も書いているが、大掃除を休ませるのは、親の教育方針として尊重されるのか?

>>854
今は、社会構造が変化していく過渡期だというのは分かるんだけどね〜。
少なくとも、ここ15年間、小中学校では、DQNが、間違いなく増殖している。

858 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:17:42 ID:VpS896If
>>847
Q1 親の仕事の都合ならしょうがない。安いからという理由ならDQN

Q2 親のエゴで子供が可哀想。DQNの中のDQN

Q3 座らせたかったら、子供の分の座席も買えよ、DQN

Q4 どこでも自分ち化のDQN。周りに微塵も気を使ってないのがバレバレ

Q5 詭弁DQN親。自分の頃は夏休みに海外に行く子供なんてスネオ位しか知らなかったw
   それでも、大人になって自分の金で海外に行って、ちゃんと韓国が嫌いになれたwww

859 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:20:22 ID:xkMRvD98
>>857
> 少なくとも、ここ15年間、小中学校では、DQNが、間違いなく増殖している。
それが公立校の話だとしたら、階層分化が進行している証拠ですね。

公立の教員をしている知人が、自分の子供は中学受験をさせようかと思案している。
それが現実です。

860 :857:2006/02/27(月) 23:23:38 ID:+bp00hq9
>>859

そうです。公立での話です。



861 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:28:09 ID:54zffrH5
>>857
>海外旅行を我慢すればいいだけ
それを言ったら、すべて終わってしまう。
親の仕事の都合で、海外旅行行くためには、
年に1回くらいは学校休ませないといけない、って言う人に対して、
それでも学校優先、海外旅行に行くくらい我慢しろ、って言うのは酷くないかい?
Q2.は、長距離路線に子供を乗せていくのは、周囲に迷惑をかけるだけでなく、
子供にとっても多大な負担になる、っていうこと。
Q3.俺は、それでも空いていれば座らせるべきだと思う。
誰かに迷惑をかけ続けて何時間もいるよりはマシ。
Q5.親がそういう教育方針なら、仕方がない。
というか、尊重する以外にどうせよと?教師が親に、旅行目的で学校休むのはやめてくれ、とでも指導する?
小学校を休んで誰に迷惑かけるわけでもない。
30人でやる掃除を29人でやる程度の迷惑は迷惑のうちに入らない。
そういう教育方針は、いずれ子供に跳ね返ってくるから、自己責任。

862 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:31:09 ID:xkMRvD98
Q5 が違ってないか?

863 :857:2006/02/27(月) 23:41:27 ID:+bp00hq9
>>861

Q2 は了解した。

Q3 それじゃあ、ケチったモノ勝ちじゃないか?
   根本的な問題から解決せないかんよ。
   膝上運賃を撤廃することが先だな。

Q4 >いずれ子供に跳ね返ってくるから、自己責任
  そういう子どもは、社会に迷惑掛けるだろ?
   確かに、学校で指導のしようがないというのも分かる。
   しかし、今はそれを論じているのではない。

   >30人でやる掃除を29人でやる程度の迷惑は迷惑のうちに入らない
   釣りか?

>>862の言う通り、Q5は、明らかに、おかしい。

864 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:46:13 ID:kOq4L6dY
>>847
Q1.父親の仕事などの都合で、かつ旅行後の学校の勉強・子供の対人関係の
フォローを親が責任持ってやるという前提ならOK
Q2.子供に負担かけすぎ。西海岸(特にLAX線では結構な確率で遭遇する)
Q3.最初から席を取るべき。取れなかったら次の機会にどうぞ。
Q4.とってもDQN
Q5.例えば親が綺麗なビーチリゾート好きだとして、子供が中国だのインドだのに
興味を持っていたら子供に合わせるのかな?
ていうか、そんなに良い経験だと思うんだったら海外に住むとかジプシーに
なればいいと思う。

865 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:49:51 ID:kOq4L6dY
↑Q2.の括弧の位置が違ってた…正しくは(特にLAX線)では〜

てか…QじゃなくてAじゃないかい?>回答者の皆様

866 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:56:46 ID:54zffrH5
>>863
Q5.に関しては、
>Q5 上の>>851も書いているが、大掃除を休ませるのは、親の教育方針として尊重されるのか?
に対しての反論。
要は、学校の教育をどれほど重視するかは、各家庭の教育方針によるから、
海外旅行が教育上よろしいと考えれば、その真偽はともかくとして、
学校よりも海外旅行を優先する親がいても仕方がないと。
Q3.
ケチったもん勝ち。社会には多少なりそういう面がある。
子供の分のチケットも買えない乞食がたかだか数万円の旅費を浮かせるのに
いちいち目くじらを立てるのは、ちょっと心が狭すぎる気がする。
但し、そういう人が増殖したり、常態化した場合には膝上運賃を撤廃なども真剣に検討すべきかもな。

867 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:57:58 ID:uFGnXWGC
865 どっちでも意味はかんまり変わらない

868 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:58:58 ID:7XYZjVll
Q3に限って言えば、空いている席に一人で三席、横になって寝ている奴はどうよ?
子連れだけじゃないんじゃないの?
一人の客とかよく、搭乗するなり他に空いている席が無いか聞いている奴が多いが?
民度が低い、とか、日本人分断工作、とか、悪魔の証明の要求。とか、
もっと、言ってくれないかな?おもしろいから。

869 :異邦人さん:2006/02/27(月) 23:59:58 ID:xkMRvD98
>>866
頭を冷やしてQ5を読んでみよう。

> Q5 子ども未就学児にも関わらず、海外旅行は子どもにとっても良い経験になる、って言ってる親はどうよ?

「未就学児」が「学校に行かない」。
大掃除だの教育方針だのは、「就学児」の問題だよね?


870 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:01:12 ID:3vYgif7r
>>868
>Q3に限って言えば、空いている席に一人で三席、横になって寝ている奴はどうよ?
>子連れだけじゃないんじゃないの?

>>385の8参照


871 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:02:11 ID:Yl2Cwjiw
>>869
本当だ。完全に見落としてた。スマソ。

まあそれこそ各家庭の親の教育に対する考えの問題だからどうでもいいと思われ。

872 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:06:48 ID:76zwMD58
>>870
ようやく喰いつける話題が出て、よかったね♥

ちなみに、自力で4列空きの席を見つけ、CAに断って移動して、ベルトサインが消えてから横になる
ならDQNではない。
>>847の3は、1.登場直後に、2.CAに要求する、あたりがDQN。

その違いが理解できないお前もDQN。

873 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:07:16 ID:PzsOZw2h
深夜になって、またぞろ、DQNが、少しずつ、登場してきましたね。

874 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:08:04 ID:axb6Kfot
>>872
短時間に大量のレスがあるようだが、みんな自作自演でしょうか?


875 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:09:13 ID:Nt9u/Ol2
何時頃から、旅行の為なら学校を休んでも良くなったんだろう。
私は今30歳なんだけど、私の子供の頃は、学校は旅行などで
休むべきものじゃない。うちの親も、周囲もそんな考えだった。
学校って、とても軽い存在になっちゃったんだぁ。とか思う。


876 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:10:52 ID:Iyyc/S1j
「子供が嫌い」なだけなのに、「静かに過ごす権利」を振りかざして
他人の行動の自由を阻害しようとするDQNは氏ねばいいと思うよ。

877 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:10:59 ID:4fYoBeoe
悪魔の証明の要求。のIDは、何に変わったのだろう?楽しみ。

878 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:11:55 ID:76zwMD58
>>873
ほんとだ。
湧いてる湧いてる。

879 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:14:20 ID:PzsOZw2h
873=878 と決めつけられるといけないので、

age

DQNは、根拠のない決めつけが大好きだからな〜

880 :871:2006/02/28(火) 00:15:09 ID:Yl2Cwjiw
>>875
うーん、俺は、そもそも学校なんてそのくらい軽くていいもんだと思うけど。
どうして学校にそんなに重きを置くのかが分からん。
>>876
燃料投下乙w

881 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:20:21 ID:76zwMD58
>>880
毎日決まった時間に学校へ行き、決まった時間を集団で過ごす、っていうのは、本来
とても不自然な行為なわけだ。

でも、それをできないと大人になってから会社や工場で働けないから、12年もかけて
身に付けることになってる。

大人になってから自分の判断で原則を崩すのはかまわないけど、子供のうちはできるだけ
原則に忠実であるべきじゃないかと思ってる。

882 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:22:12 ID:PzsOZw2h
>>880

確かに、今の学校は、腐りきってるとは思う。
俺の知り合いは教師が多いけど、どうしようもないヤツが多い。
小6の女児に告白してるヤツとか、、
ラブホから 風邪ひいたので休みます、とか連絡してるヤツ。

でも、
>俺は、そもそも学校なんてそのくらい軽くていいもんだと思うけど
と言っては、身も蓋もないような気がする。

883 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:22:51 ID:Nt9u/Ol2
>>880
うちの家に限れば、借金してでも子供は大学にやれ。
金や富は無くなるが、知識や教養は無くならない財産。
うちの爺さんの考え方が影響してたかも。
でも、周りの大人達も、学校を大切にしてたな。

884 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:22:57 ID:axb6Kfot
>>880
学校を休ませるのは基本的に反対だけど、その親子それぞれの事情があるからね。
親が休みを取れないなどの事情で学校を休ませるのは仕方が無いのではないか。

もちろん、教師とよく話して事情を説明して決めるべきだろう。


885 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:24:59 ID:ew90GWMQ
>>858
スネヲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜テラワロス
漏れも田舎の育ちだからスネちゃま以外に海外に行った事のある子供知らんかったなー
ちびまるこよりも結構下の世代だが中高生になっても花輪君みたいな特別な金持ちしか行かないのが海外旅行だった希ガス

886 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:25:43 ID:ew90GWMQ
いつから子供が海外旅行へ行くのが特殊じゃなくなったんだろ???

887 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:29:34 ID:PzsOZw2h
>>886

90年代に、格安航空券が全盛になった頃じゃない?


888 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:33:40 ID:4fYoBeoe
やっぱり、父親の長時間労働のせいなんじゃないの?
私の父親はいつも7時には、家に帰って来て、家族そろって夕食!!
って、いうのが普通だったが、今じゃ、7時にみんな一緒に夕食なんて、
リストラされたおやじぐらいだろう。
だから、毎日毎日、長時間労働しているせいで、家族のコミニケーションなんて、
まったく、ないのよ。
だから、たまのまとまった休みだけは、学校を休ませてでも、家族みんなで
海外旅行に行きましょうとか、なるんじゃないでしょうか。
(まぁ、国内旅行でもよいですが、家族一緒に行動することが大事なのです。)

889 :871:2006/02/28(火) 00:34:03 ID:Yl2Cwjiw
たくさんのレスありがとう。
義務教育についてはこのスレの議論とは違うので、簡単に片付けたいけど、
>>881
確かに、言いたいことはよく分かる。
だが、旅行のために年に数日休むのが、社会性を損なう原因になるだろうか?
それ以外の日にきちんと登校してれば、問題のないように思える。
>>882
>小6の女児に告白してるヤツ
噴いたw
>>883
俺は、その、いい大学に入るために、中学受験を控えた小6の3学期とかはほとんど学校に行ってなかったな。


890 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:35:49 ID:Nt9u/Ol2
私が小さかった頃に親がハワイへ行った時、1ドル360円くらいしてたし、
ツアー料金だって、普通のツアーが何十万してたけど、
私が高校に上がる頃になると、学校で夏休みにひと月だけの
ホームスティプログラムとかあった。
時代は凄いね。
この先、機内に育児所とか出来るんじゃない?

891 :871:2006/02/28(火) 00:37:05 ID:Yl2Cwjiw
>>886
急激な円高で、ふつうのサラリーマンの家庭でも、
年に一回くらいは海外旅行に逝けるようになってからかもね。
それから、格安のツアーとかが組まれたりして。

892 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:38:11 ID:Nt9u/Ol2
>>889
良い大学=知性と教養
今の時代はイコールでは繋がらないよね。

893 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:41:25 ID:ew90GWMQ
>>891
やっぱり海外旅行が安くなって、低層DQN世帯でも行けるということが航空機内階層闘争を引き起こしてる希ガス
低層が勝てば、機内で子供は泣かせ放題、走らせ放題、座席でオムツ替え放題、負けじとDQN OLが座席で粉飛ばして化粧し放題、オヤジ酔っ払い放題・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最悪だ。

894 :871:2006/02/28(火) 00:45:04 ID:Yl2Cwjiw
>>892
その通りだね。

知性、という点から見たら、劣等性に合わせた簡単すぎる学習のプログラム、質の悪い教師、
教養、という点でも、裕福な家庭の子は私立に行ってるから、公立にいるのは
下層階級で、DQNな親から生まれたDQNな子供たち、
知性、教養、両方とも身に付かないのが今の公立の小学校かもね。

最も、田舎では事情も違うのかもしれないけど。
>>893
本当、低層の成金は嫌だよね。
もはやエコノミーは低層に侵略されつつあるのかもw

895 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:49:26 ID:O7kE+sul
>>893
なんか機内総中国人ってカンジw

896 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:50:14 ID:PzsOZw2h
昔、ある子どもが私立に行きたい、と言うと、
「公立には、金持ちも貧乏人もいる。頭の良い子もバカな子もいる。公立は社会の縮図だから、公立でもいいだろ?」
と言っていた。
その話を公立中学の先生としてたら、
「今は、私立が、そういう状態ですよ。」
と返事をしてきた。

それじゃあ、公立って、今、どうなってんの?


897 :異邦人さん:2006/02/28(火) 00:52:09 ID:4fYoBeoe
>>896
スレ違いに気づけよ!!

898 :異邦人さん:2006/02/28(火) 01:37:53 ID:PzsOZw2h
>>897

いろんなスレに、煽るようなコトを書き込んでるけど、かまって欲しいチャンか?

HIS使ってる段階で、、DQNだぞ!(笑)

899 :異邦人さん:2006/02/28(火) 01:40:08 ID:76zwMD58
>>897
じゃ、>>877>>888はどのようにスレに沿っているのか、聞かせてもらいましょうか?
 


900 :異邦人さん:2006/02/28(火) 01:43:11 ID:76zwMD58
>>893
この先原油価格が元に戻る気配もないし、テロ等のリスク要因も減る事はないだろう。
長期的に見れば海外旅行は高くなっていくんじゃないかな。

むしろこの10数年が、人類史上異常な時代だったのかも。

901 :異邦人さん:2006/02/28(火) 01:44:08 ID:4fYoBeoe
>>898
いろんなスレ読んでくれて、サンキュー。
>>899
このスレは、海外旅行の話しをするスレだ。

902 :異邦人さん:2006/02/28(火) 01:53:51 ID:I8ITB6Qt
新スレ

【機内】海外旅行で遭遇した喫煙ドキュン
【機内】海外旅行で遭遇したオヤジドキュン
【機内】海外旅行で遭遇した毒女ドキュン
【機内】海外旅行で遭遇したデブドキュン
【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン



903 :異邦人さん:2006/02/28(火) 02:01:07 ID:RZO2oArJ
先日フシアナした者だけど、今日帰国。
流し見してみたら(さすがに全部いちいちはちょっと)
論破されると、違うIDで「今日はID:●●が圧勝だね」みたいな稚拙な擁護レスに
ひっくり返りそうになりますたが。

>>847
細かい例外はあるかもしれないけど、基本的には同意

904 :異邦人さん:2006/02/28(火) 02:14:08 ID:9ZU2sDgW
>>847

DQN釣りですか?w

当然、全部DQNだと思う。
親の仕事の都合で夏休みに海外旅行できないって、
そんなの「よそはよそ、うちはうち」じゃないの?
最近はそうじゃないのか。
すげえ平等社会なんだなあ。我慢させろよそれくらい。


905 :異邦人さん:2006/02/28(火) 02:14:52 ID:I8ITB6Qt
>>903
何の証拠もないのに決め付けはよくない。
正々堂々と反論しなくちゃね。
で、今回子連れDQNはいたの?


906 :異邦人さん:2006/02/28(火) 02:31:26 ID:PzsOZw2h
そろそろ、次スレの準備しましょうか?

よかったら、私が、次スレたてますので、何か、スレを立てるにあたって、注意事項とかあれば、書いてくださいな。

907 :異邦人さん:2006/02/28(火) 04:10:49 ID:NZLA5xjc
>>906
もう次スレはいらん。

908 :異邦人さん:2006/02/28(火) 04:15:40 ID:8ZfxU5IP
>>907

確かに、DQNには、このスレは耳障りだろうけどな。

でも、俺達は、お前らが飛行機に乗ってくるだけで、耳障りなんだよ。

909 :異邦人さん:2006/02/28(火) 04:37:10 ID:I8ITB6Qt
このスレって重複になるね
スレのルールに違反していると思う。
せっかく作られたルールに違反するなんて迷惑そのもの。
スレ削除がほとんど機能していないから居座っているけど。

このスレの人って、「他人の存在は迷惑、自分の存在は迷惑じゃない」ということ?



910 :異邦人さん:2006/02/28(火) 04:45:41 ID:Nfn1L0FP
子供に経験させる?
んなもん、中学卒業したら
どっかに一人で送り込んじまえばいいんだよ。

中国語、英語、スペイン語のどれかが使えれば、
世界中大体のトコで生活できる。

海外の事を知るよりも、
日本がどんな国かって事をしかっり勉強する方が
はるかに有益なんだよ。

親が旅行したい理由にガキを使うな。

911 :異邦人さん:2006/02/28(火) 04:55:49 ID:8ZfxU5IP
>>909

何言ってるのか分かりません。
三国人かな?
もし、日本人なら、過去ログから、ちゃんと読もうね。

>>910
全く同意。
だけど、DQNには、そういう正論は通用しないんだな〜。
自分が海外行きたい思いは、なにものにも邪魔されないみたいだよ。

912 :異邦人さん:2006/02/28(火) 04:59:46 ID:I8ITB6Qt
いやだから

「俺は悪くない。自分には権利がある。私は正しい。対する者は間違っている」

と主張して周りに迷惑かけるという点で同じ穴の狢ということ。




913 :異邦人さん:2006/02/28(火) 07:05:17 ID:iL7YU/HF
ここに限らず2ちゃんで毒吐く人って自分の対極にある人間に厳しいんだよ。
日本人は外国人に厳しく、納税者はニートに厳しく、男は女に厳しく、
子無しは子連れに厳しい。これ逆でも同じな。
要するに自分が世界の中心であるってわけ。

ここでドキュン親子を叩く連中が親になり、所用で子供を伴うと仮定して、
周りに「申し訳ありません、ご迷惑掛けます」と頭を下げて席に着くのはさて、どれだけいるかな?
自分は里帰りに子供を乗せるけど、その配慮をする日本人は自分達以外、見たことないぞ。

914 :異邦人さん:2006/02/28(火) 07:39:38 ID:Iyyc/S1j
>>913
口先だけの配慮なんて要らん。

シート倒す前に声をかけるのは必要だが、
それをしない奴多過ぎ。子供はほぼ100%
声かけてこない。

915 :異邦人さん:2006/02/28(火) 08:10:29 ID:I8ITB6Qt
ていうか大人でも声なんてかけられたことない
色々な掲示板で必ず「シーと倒す時は声かけろ」という人がでてくるけど
本当にそんな人いるのか?


916 :異邦人さん:2006/02/28(火) 08:48:35 ID:Iyyc/S1j
>>915
飲み物を飲みながら雑誌読んでて、シート倒されて飲み物がこぼ
れたことがある。

後ろ見て確認するだけじゃ、飲み物まで見えないだろ?少なくとも
トレーが開いてたら、声かけるのは常識。雑誌に集中してたら、
声かけてもらわないと対処できん。

917 :異邦人さん:2006/02/28(火) 08:56:51 ID:76zwMD58
>>914-916
スレ違い。
こちらへどうぞ。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/l50

ちなみに背を倒すとき声を掛けるなんて誰もやってない。
いきなりMAXまで倒す奴はDQNだが、食事中でもないのにテーブルに飲み物を置いて漫然と雑誌など
読んでいるのもマヌケ。

何のためにテーブルと別にカップホルダがついているのか・・・

918 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:16:41 ID:8Pbd0MXS
>>886
プラザ合意以降ジャマイカ?('A`)y━・~~

919 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:18:04 ID:I8ITB6Qt
そうだろ
俺の場合は後ろを見ながらゆっくり倒す
もし後ろの人に何らかの動きがあれば倒すのをとめて様子見
もし後ろの人と目が合えば軽く会釈

その程度だな


920 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:18:54 ID:8Pbd0MXS
>>902
こないだの携帯馬鹿はともかく
それらは度が越すと逮捕もありますが、子連れも同じくくりでFAなん?('A`)y━・~~

921 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:21:55 ID:8Pbd0MXS
>>917
Σ('A`)
カプホルダなんてついてたっけ??
しらなんだ  orz

922 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:26:20 ID:76zwMD58
>>919
きわめて常識的な態度だ。>>909,912と同一人物とは思えない。

923 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:31:17 ID:76zwMD58
>>921
かぷほるだ
ttp://photos.airliners.net/photos/photos/4/4/2/0639244.jpg

924 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:32:56 ID:8Pbd0MXS
>>923
dx。

そんなええ機体にあたったこと無かった(´・ω・)ス

925 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:37:36 ID:I8ITB6Qt
>>922
お前らが俺をみたら、物凄く常識的で気を遣ってる人だと思うだろうよ
だからこそこのスレみたいに子連れをDQN扱いしているのが許せないだけ

それから携帯からのレスって何だ?この板でもIDで見分けることできるの?

926 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:39:55 ID:RmS6tI8w
もう、だめぽ('A`)

927 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:39:59 ID:I8ITB6Qt
>>923
エールフランス?
米系の100倍は綺麗だね


928 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:45:57 ID:76zwMD58
>>925
そんなに常識的な人物が、
「子連れをDQN扱いしている」のではなく「子連れDQNを話題にしている」のだ
ということを理解できないのは不思議だ。

929 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:48:00 ID:8Pbd0MXS
>>925
なんか違う。

×子連れ
○子連れを理由に自分のエゴをごり押ししてる馬鹿親。

930 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:50:53 ID:SQvBWjuN
同意
怒る前に、事前に確認しましょう。

931 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:52:46 ID:ew90GWMQ
>>928
ワロタ。だが激しく同意。

932 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:54:19 ID:I8ITB6Qt
>>929
このスレの人よくそれを言うけど、どう考えても子連れ旅行者全員を攻撃対象にしてるぞ。

俺も「子供を連れて飛行機に乗って、子供が騒いでいるのにずっと放置」している親はちょっと、と思う
そういう人は日常生活でも常識の無い人なんだろうとね。
俺が>>633

1、子供づれでも迷惑かけなければ旅行してね
2、子供づれは潜在的に迷惑だから、一切旅行すべきじゃない

のどっちか宣言してからレスしてよ。

といったのはそういうことからだよ



933 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:55:48 ID:I8ITB6Qt
それから
検索してみると君らが張ったと思う>>8
9〜15なんてまんま君らのことだと思うけど。


934 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:59:27 ID:8Pbd0MXS
>>932
>子連れ旅行者全員を攻撃対象
そかな?まぁ一部おるかもしらんね。

漏れは@で、
母子室なり喫煙室なりあるといいと思ってる。
ムリだろうな('A`)y━・~~


935 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:59:42 ID:I8ITB6Qt
それから俺は米国東海岸在住だし、旅行も好きだから飛行機はもう何度も乗ってるけど
騒いでいる子供を放置していた親なんてみたことがない
グアム・サイパンは行ったこと無いからかもしれないけど



936 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:00:03 ID:76zwMD58
>>932
同じスレに何度も貼るのは嫌いだから、>>582を参照してくれ。

いまのところ、このガイドラインに反論したのは擁護派だけだ。

937 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:02:45 ID:76zwMD58
>>932-933

>>928で言っている事は理解してくれたかな?


938 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:04:01 ID:I8ITB6Qt
>>934
そうだろう。常識的には君みたいなのがほとんどと信じている

でも、子供はスペースシャトルみたいなもの。絶対大丈夫と思って旅行に望んでも
突然騒ぎ出し、手がつけられないこともある
予測は不可能
だからそうなってしまった場合のために色々準備をしていくわけだけど
それでも制御不可能な可能性もある
親が慌てて子供を静かにさせようとしている時は黙って見守るなり、何か協力するなりしてやってくれるとうれしいね


939 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:04:12 ID:8Pbd0MXS
あと追加。
@で、さらに
まず子供ありきで考えてくれればよい。
自分が行きたいけど子供置いていけないからつれてくとかは駄目。

漏れも一度子連れDQNに会って憤慨してたけど、降りしなにその親らしきおばあちゃんに
「ご迷惑おかけして、ごめんなさいね」
って言われた(´・ω・`)
なんかさぁ、反則だぁヽ( `Д´)ノ

940 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:13:11 ID:I8ITB6Qt
昨年夏もUAで帰国したけど、機内は満員。
UAだから半分以上はアメリカ人で、子連れも多かった
時々、収拾がつかなくなった子供が騒いだりしてそれは賑やかだったが
いつも言ってるように、そういうときの雰囲気が日本人より優しいんだね
優しいからこそ、親も静かにさせようと努力する。
ちょっと騒いだだけで「うるさいぞゴラァ」みたいな態度とられると、意固地になってしまう人もいると思わない?

最近はいつもUAに乗ってるよ。俺も子供も英語話せるから日系である必要は無いし(マイレージはANAw)
何度か例にだした、日系の機内でちょっと子供の足があたっただけで「ケッ」といわれて(しかも若い女)
これは駄目だわ、と思いそれからはずっとUA

941 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:24:18 ID:76zwMD58
>>938
> でも、子供はスペースシャトルみたいなもの。絶対大丈夫と思って旅行に望んでも
> 突然騒ぎ出し、手がつけられないこともある
あのさ、2回の事故の事を言ってるんだろうけど、例えが悪いと思わない?
人が死んでるんだぜ?

あなたを「常識的」と言ったのは撤回するよ。

942 :異邦人さん:2006/02/28(火) 10:57:04 ID:76zwMD58
>>940がUAの機内で白人の若い女性に、「ちょっと」子供の足が当たって「ケッ」と言われたときの
反応を想像してちょっと笑った。

>>631の3などを見ると、白人にはかなりコンプレックスを持っている様子だし、「(しかも若い女)」
なんてどうでも良い註をわざわざ入れるのも劣等感/対抗心/嫉妬のあらわれなんだろうなぁ・・・

943 :異邦人さん:2006/02/28(火) 11:27:14 ID:axb6Kfot
>>942
白人じゃないよ、日本人。

944 :異邦人さん:2006/02/28(火) 11:41:41 ID:I+V95fMG
でも、優しくされたから頑張る/優しくされなかったから意固地になる、って
子供じゃないんだから…言ってることはわかるんだけど、迷惑かける側から
言われたら何だかなって思うよ。
親の責任感って、そんなもんに左右されちゃうの?って。

945 :異邦人さん:2006/02/28(火) 12:22:22 ID:Nfn1L0FP
そう言えば
優しくしてくれなかったからって理由で
同級生殺しちゃった男の子いたな。

946 :異邦人さん:2006/02/28(火) 12:46:01 ID:Yl2Cwjiw
>>940
もしかして自分の子供が人に迷惑かけておいて、謝りもしなかったの?

おそらく、貴方に「ケッ」って言った女性は、
あなたが子供の足が当たったと認識するずいぶん前から、子供の被害を受けてきたんじゃないの?
貴方が気付かなかっただけで、何回かは足が当たってたかもしれないし。
多少の迷惑なら周りの人は理解するのが当然、とか、
静かにさせたいなら周りも協力しろよ、みたいな考えを持つのはどう見てもDQN。

947 :異邦人さん:2006/02/28(火) 13:03:13 ID:oH/sED+4
>>940

ちょっと騒いだだけ、と思うのは親のあなただけ。
周りはすさまじいガキのおたけびや行為にうんざりしている。


948 :異邦人さん:2006/02/28(火) 13:18:57 ID:76zwMD58
昔の話で見てない人も多いだろうから、再掲しとくよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/l50 より

829 :異邦人さん :04/10/06 23:36:19 ID:CFHGCU89
>>828
配慮していたのに、突然子供が泣き出して止まらなくなったときは?
おとなしかったのに、突然前のシートをキックしたときは?

自分の子供は人に迷惑をかけているとは思えないが、子供ゆえにそういうことが
起こる事がある。
もちろん、前の席をキックしたときは「すみません」と謝るが、日本人のほとんどは
無視だ。だけど数回、「ケッ」とあからさまに嫌な顔をされたこともある。
もちろん皆日本人。
日本人そういう奴大杉。そういうのが多いから、親のほうも変になっていくのだろうよ。

831 :異邦人さん :04/10/06 23:57:10 ID:CFHGCU89
>>830
誰かがすみませんと謝ってるなら、「かまいませんよ」と一言言うのが礼儀というものだろう。
それもできないような奴こそ海外に行くべきではない。

>子連れ旅行に厳しい意見が出てくるのではないか。

とてもマイナーな意見だけどね。

949 :異邦人さん:2006/02/28(火) 13:22:42 ID:76zwMD58
>>948
だけど数回 → もちろん皆日本人 → 日本人そういう奴大杉

このあたりで、妄想が急速に膨らんでいく過程がよくわかる。
妄想だから「数回」が「大杉」になっている矛盾にも気づかない。

本人がしつこく持ち出すから再掲したけど、本来ならまともに相手するような書き込みじゃないよね。

950 :異邦人さん:2006/02/28(火) 13:26:03 ID:6BbP0zPi
迷惑をかける側が「かまいませんよ」の言葉を強要するのっておかしい。

>>948で取り上げているのは、たった一度だけひとりのDQN親擁護側が書いた
「べき」論であって、さも論議されたような内容ではないのだが、
この人は何を言いたいのでしょうか?


951 :950:2006/02/28(火) 13:35:06 ID:6BbP0zPi
>>949
そう読み取る教材なのか。dクス。
そういえば昔、うるさいDQN親を黙らせろといってきた(らしい)
白人男性の話が投稿されていたけど、
白人だから優しい、日本人だから優しくない、というのは
神話レベルじゃないかと思うんだけど。

結構白人は白人でロコツな意見持ってる人もいるし、日本人でも
子供好きなおばちゃんなんて機内でも見かけるし。
日本人のおばちゃんに温かい目で見てもらえない子連れって
やっぱりある意味で終わってるDQN子連れだと自覚したほうがいい希ガス。


952 :異邦人さん:2006/02/28(火) 13:49:35 ID:76zwMD58
>>951
そうだね。
>>940が何回くらい子連れで乗ってるのかしらないけど、『数回』嫌な顔をされたということは
けっこうな確率じゃないかね。
そんなにしょちゅう前の席をキックするものなのかね、普通の子供って。

たまたま蹴った相手が性格の悪い奴だったのではなくて、普通の人間なら「ケッ」と言いたく
なるような子連れだったと解釈するほうが自然だろうね。

アメリカに住んでいながら>>938みたいな無神経な例を持ち出す人間だから、推して知るべし
ということかな。

953 :異邦人さん:2006/02/28(火) 14:22:58 ID:SQvBWjuN
擁護する人たちは、このスレの中間での議論にもかかわらず、
長時間に渡り泣き叫ぶ(人にもよるけど10分以上)、
または複数回(これも人によるけど連続三回以上)に渡って前の椅子を蹴飛ばす乳幼児へ、
有効な手だてを講じない親を暖かく見守る事例を提示できていない気がする。
これ以降は、事例提示無しでの一般常識論は、即手前勝手として認識されるからね。

954 :異邦人さん:2006/02/28(火) 14:26:49 ID:slRSaeSf
表面的ないいとこどりをしているからだろうと思う。
アメリカ人は皆優しいというのであれば、なぜ護身用の銃を携帯することが許可されるのか。
子連れに優しいので、親は余裕を持ってすくすくと子育てができているというのであれば、
DQNという存在は皆無なのか。

周りが優しくすれば子連れもちゃんとするというのは、もはや現在の日本では成立されなく
なりつつあるんだよね。
優しくすればする程、自分の主張だけをし始め、今では子供を盾にして自分が楽をしようと
しているとしか思えない親がかなり多い。
この板だけでなく、DQN子連れに対しての不満をぶちまけるスレは結構いろんな板にある。

955 :異邦人さん:2006/02/28(火) 15:54:38 ID:CXJ6DNg2
どっかの子連れ旅行サイトで
空のペットボトルは役立つから捨てないで持っておくと良い、
なぜならば、ベルト着用中の際、子供(男の子)がトイレに行きたくて
我慢できなくなったら、それにさせれば良い
とのことです・・・やってる人は見たこと無いけど、なんかヤダなぁ

956 :異邦人さん:2006/02/28(火) 16:38:44 ID:QWOBnQJ1
>>954 欧米人にもネガティブな部分はたくさんあるから、いいとこどりをしているというのは
確かにそうかも。でも障害者、老人、子供に対する意識が高くて、助け合いの精神が浸透して
いるのは否定できない事実。優しいのではなくて、彼等を優先するのは当たり前、社会的な常
識になってるんだよね。優しいとか優しくないとか好き嫌いで判断するのが間違っていると思
う。どっちにせよ社会で共生していかなければならない以上、お互いルールを守ろうという大
人の社会なんだと思うよ。
日本のように、子連れである立場に甘えたり、子連れを否定したりするのは結局幼稚なんだよね。

957 :異邦人さん:2006/02/28(火) 16:51:04 ID:Yl2Cwjiw
欧米人は、目の前の弱者には非常に優しい。
困ってる人がいると、反射的に助ける。
でも、目に見えない部分では、市場原理主義的で弱者に対しても徹底的に厳しい。

どっかの小説にこんなことが書いてあったけど、なるほどと思ったよ。

958 :異邦人さん:2006/02/28(火) 17:36:21 ID:SQvBWjuN
>956
ハンデを負っている方達やご老人達へ優しいのは同意出来ます。
泣き叫ぶ乳幼児を連れ、何も手段を講じない親にはむしろ厳しいのでは?
アメリカでは、そんな親が増加したから法整備したのだと思いますが。
このスレで議論されているのは、そんな親が乳幼児を連れて長時間に渡る渡航をする事の是非であり、
社会的な弱者が渡航する是非ではないですね。

959 :異邦人さん:2006/02/28(火) 17:51:23 ID:TltzwcVM
いつもこのスレは上のほうにあるから見てるけど、ああ言えば上祐で笑ってしまうな。
みなさん、そう思いませんか?
結局、ID:76zwMD58を代表にした常連が遊んでるだけなんだな、それに腰巾着がついてくる。
馬鹿馬鹿しくなって相手する者がいなくなったら張り合いが無くなり、このスレは廃れる!
だから相手してくれる常識のあるお客さんは大事にしたほうがいいよ。

でも、どこ行きの飛行機に乗ったらあなた方の言うそんなDQNばっかりなんだ?
ていうか、お金出してもっと上のクラスに乗りなさいよ、我慢せずに。

960 :異邦人さん:2006/02/28(火) 18:36:52 ID:wQwwnO4A
>>959 禿同
自分は小梨だけど、子供連れでいやな思いしたことあるよ。
でも、子供連れ以外でもあるし、自分も迷惑かけたことあると思う。
機内も社会の縮図(一部)なんだから、色んな人が乗ってるし色んなことがあっても仕方ないかと。

神経質すぎる人は飛行機に乗らないでね。
飛行機だけでなく、電車もバスも。
あ、車運転するのも止めて欲しい。

961 :異邦人さん:2006/02/28(火) 18:47:53 ID:76zwMD58
>>960
> 神経質すぎる人は飛行機に乗らないでね。
> 飛行機だけでなく、電車もバスも。
> あ、車運転するのも止めて欲しい。

まあまあ、そうヒステリックにならんでも・・・


962 :異邦人さん:2006/02/28(火) 18:56:45 ID:slRSaeSf
>>960
神経質すぎる人も社会の縮図の一部だよ。
色んなことがあって仕方がないのなら、騒いでもいないのに子連れだってだけで乗らないで欲しいと言われても
仕方がないということになる。

迷惑は誰しもかけたことがあるかもしれないけど、迷惑かけて当たり前、だってこっちは子連れだもんっていう
そういう人がここで言われてるんだと思う。

963 :異邦人さん:2006/02/28(火) 18:58:59 ID:5tb+tpFL

子供嫌いな人もいるし、子供が欲しくても持てない人がいるってこともたまには考えてね。
無条件で子供はかわいいでしょ。そんなかわいい子供に厳しい視線を向けるのは常識ハズレとか言わないでね。
子供は悪くないの。野放しの子供をきちんと躾けられない親がいけないの。


964 :異邦人さん:2006/02/28(火) 18:59:48 ID:8Pbd0MXS
>神経質すぎる人は飛行機に乗らないでね。
飛行機だけでなく、電車もバスも。
あ、車運転するのも止めて欲しい。

それを言うから又叩かれるんだってば(´・ω・`)

965 :異邦人さん:2006/02/28(火) 19:04:26 ID:76zwMD58
>>964
前半は無理に客観性を装っていたから、後半で本音が噴出したんだよ。

結局のところ、非常識、反社会的、神経症的、小児的精神のDQN親が、常識人に対してキーキー
噛み付いているってのが、このスレの実態だ。

普通の子持ちはいい迷惑。

966 :異邦人さん:2006/02/28(火) 19:18:38 ID:Gze4a2l3
子供がうざくてビジネスにのってるんだから、頼むからこっちに来ないでくれ。
そして走り回らないでくれ。ほんとうにうざい。トイレもエコノミーで用を足してくれ。

967 :異邦人さん:2006/02/28(火) 19:20:54 ID:slRSaeSf
>>965
>結局のところ、非常識、反社会的、神経症的、小児的精神のDQN親が、常識人に対してキーキー
>噛み付いているってのが、このスレの実態だ。
中には子連れだってだけで叩きたい人も混じってるみたいだから。
で、なぜか子連れDQNは迷惑という意見を子連れは迷惑と読んでしまう人がいるから混乱するわけで。

要は「DQN」子連れのせいで、子連れじゃない人も普通の子連れもいい迷惑。

968 :異邦人さん:2006/02/28(火) 19:40:52 ID:76zwMD58
>>967
> 要は「DQN」子連れのせいで、子連れじゃない人も普通の子連れもいい迷惑。
これが真理だね。

しかし、ほんとうに届いて欲しい相手には決して届かない・・・

969 :異邦人さん:2006/02/28(火) 20:09:17 ID:SQvBWjuN
日本人DQN親を見かける確率が高い路線、
当然の事ながらその親が行きたがる目的地へ行く日本発路線だわな。
ビーチリゾート、遊園地等々が待ち受ける目的地は数多くあるが、
日本〜LAXに登場する奴らがビジネスマンにはたまらないだろうね。

970 :異邦人さん:2006/02/28(火) 20:09:40 ID:RZO2oArJ
>>968
ほんとに。呆れちゃうね。

ほんとに届いて欲しい相手(=DQN子連れの親)は、どれだけ論理的に
迷惑行為が正当化できないかを説かれても、最後には逆ギレして
ちゃぶ台ひっくり返すだけで勝ち誇っているし(>>959-960

971 :異邦人さん:2006/02/28(火) 20:12:06 ID:RZO2oArJ
>>969
NY線にも意外と現れる。
アホ面して歩き方読んでいるから、観光なんだろうけど
歩き方読む前に、機内で泣き叫ぶ子供を何とかするか、
育児を放棄する前に旅行を放棄しろと、無謀なDQN子連れに出会った機内で
小一時間問いつめたかった。

972 :異邦人さん:2006/02/28(火) 20:28:41 ID:8EMlVrq+
>>971
>育児を放棄する前に旅行を放棄しろと

ウマイ!ザブトン2枚!

973 :969:2006/02/28(火) 20:30:26 ID:SQvBWjuN
>971
へえ〜そうなんだ、あそこらへんには乳幼児が楽しめたりする遊園地やら観光地は少ないのでは?
いよいよもって、親の都合で行動してるのがわかるな。
子供の為に海外旅行…
冗談は、アトランティクシティーだけにしてくれだなw

974 :異邦人さん:2006/02/28(火) 20:49:14 ID:cyyuClwM
誰か、次スレ、頼む・・・俺は、ダメだった。

975 :異邦人さん:2006/02/28(火) 21:51:06 ID:hiJW7H3O

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/

976 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:17:34 ID:76zwMD58
どうやらDQN親はUAがお気に入りらしい。

>>630
>>662
>>940
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/7

北米はあまり行かないけど、行くときは気をつけよう・・・

977 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:48:57 ID:jXNMLiRu
早坂さんは、UAではリマ客らしいですよ。

978 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:49:29 ID:jXNMLiRu
ちょっと、早いけど埋めますか?

979 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:56:29 ID:cyyuClwM
埋めましょう

980 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:56:32 ID:76zwMD58
>>977
そうなんだ。それだと「いつもの人」≠「早坂氏」ということか。

>>978
今晩くらいもつんじゃない?

981 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:58:49 ID:jXNMLiRu
いや、彼女自体渡航歴は少ないから、少ない経験に尾ひれを付けて妄想しているという、可能性も考えられる。

982 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:01:22 ID:jXNMLiRu
だから、「アメリカでは、子連れに優しい」とか、「子供に優しいから、特殊出生率が日本より高い」とか
「ハロウィーンでは、子供がお菓子ももらうために町中を練り歩く」とか、「巡航中はシートベルト締めない」とか
様々な、妄想が浮かんでくる。

983 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:03:47 ID:jXNMLiRu
結局は、どっかで仕入れた「観光情報」に、適当な希望的エッセンスを振りかけただけ。

984 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:31:16 ID:/0r6z5Er
おれは、シーズンオフは安いから子供の学校を休ませて海外旅行に行ったな。

ま、こればっかりは人生観の違いだから否定論者とはスレ違いの議論になる
からな議論は成立しなかな?

985 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:40:17 ID:ew90GWMQ
>>984
貧乏くさい。
金がないからシーズンオフでなきゃ行けないっていうのが本音じゃね?
欲望のためなら義務を放棄してもいいという教育観じゃあ、すれ違うよな。

986 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:50:13 ID:Iyyc/S1j
>>985
授業を妨害してるDQN子供と一緒に時間を過ごすより、
海外旅行の方がずっと有意義だと思うが。

学級崩壊という言葉はフィクションだと思ってんの?
バカは失せろ。


987 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:54:32 ID:jXNMLiRu
DQN子供の親もDQN
DQNの連鎖反応だな

988 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:56:13 ID:/0r6z5Er
>>985
そうだよ、貧乏だからシーズンオフに行ったんだよ。

で、所詮は義務教育じゃなけりゃ、学校は休んでもいいという考えなのか?


989 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:00:39 ID:IFXFwzGo
>>988
義務教育っていうのは、「子供は教育を受ける権利」がありその保護者は
「子供に教育を受けさせる義務」があるってことなんじゃなかったっけ?

990 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:03:46 ID:ew90GWMQ
>>986
そう言ってる自分の子供が授業妨害子供だったりして・・・
学級崩壊してたら、自分の都合でいつでも休んでいいのか?
親がそんなこと言ってたら、子供だってDQNになるのはしょうがないか。ハア。

>>988
貧乏なのに無理して海外に行かなくとも、子供は学校で友達と遊ぶほうが楽しかったりするんだよな。
休んでる間にクラスの流行になるような出来事があったりして、疎外感を味わったり。
自分が子供のころはインフルエンザで休んでもそう思ってた。
「子供も行きたがってる」というのは正当化の詭弁。実は小学生にもなると親に気を使って、
たまには親にも付き合ってやるかって思ってたり。

991 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:05:55 ID:LBBk1rq7
>>985
>欲望のためなら義務を放棄してもいいという教育観じゃあ、すれ違うよな。

に対して

>>988=984の
>で、所詮は義務教育じゃなけりゃ、学校は休んでもいいという考えなのか?

という返答の意味がわからないのは自分だけ?

992 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:15:00 ID:mXiW2o6R
>>989
「義務教育」の「義務」は4つある。

・就学義務(保護者が子供を就学させる義務)
・避止義務(子供に労働をさせないようにして、教育を妨げないようにする義務)
・学校設置義務(自治体が学校を作る義務)
・就学保障義務(お金の無い家庭でも就学できるように国が金銭補助する義務)

だが、別に「毎日必ず通学させる義務」なんて無い。
全員が皆勤賞でなければならないわけ無いじゃん。
家族が一緒に過ごす時間の方が大切なら、休ませても平気。

インフルエンザなら休ませない方がDQN親。
アメリカの小学校はインフルエンザなんて流行しないぞ。
日本の小学校はひどいよな。

993 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:17:44 ID:axdas9hy
また、話題そらしですか。。。その手はもう秋田よ。

994 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:22:46 ID:qpeFOSr5
>>992
だからさ、「教育を受けさせる義務」というのは「海外旅行が子供のためになる」
という名目であるならOKだと思うんだよ。
でも、それが実は親が楽しみたいからだったらどうなのか、ってことを言いたかったの。
学校の先生が児童そっちのけで自分の楽しみを優先してたら嫌じゃん。
あくまでも子供優先で、子供の体調を気づかい、子供のためになること(楽しみだけでなく)
を目的とすればいいと思うよ。
でも、オンシーズンじゃ高くて行けないからという理由の人がそこまで考えてるのかな?とね。

995 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:24:03 ID:vZmxXp2p
>>986
その理屈だと、学校など行かずに一年中海外旅行をしていたほうが「有意義」ということになるな。

だいたい「授業を妨害してるDQN子供」がいる学校などに漫然と我が子を通わせるほうもDQNだろ。
目くそ鼻くそを笑うってやつだな。

996 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:27:42 ID:mXiW2o6R
>>995
アホか。

それくらいの逆境にへこたれて引っ越したり学校替わったりするのかよ。
ま、負け犬は逃げた方がいいけどな。


997 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:30:06 ID:2NZqGf6v
後半の、負け犬うんぬんへ至る脈絡が解らんのはなぜだろう?

998 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:31:14 ID:axdas9hy
>>994
とは言っても、子供に「我慢の大事さ」とか「身の丈にあった行動」ということは全く教えられない訳で。
子供が授業中も我慢しなくて授業妨害とか、将来ブランド物を買い込んでカード破産とか、
DQNの連鎖について考えてしまう。

999 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:31:51 ID:AM7jZYob
999

1000 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:32:26 ID:axdas9hy
次スレへ移動1000!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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