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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【19】

1 :異邦人さん:2006/02/28(火) 21:50:26 ID:hiJW7H3O
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第18部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【18】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。

なお、論理的に反論できない子連れ容認派の書き込みは、スルーしましょう。

2 :異邦人さん:2006/02/28(火) 21:53:03 ID:hiJW7H3O
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

3 :異邦人さん:2006/02/28(火) 21:54:34 ID:hiJW7H3O
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


4 :異邦人さん:2006/02/28(火) 21:56:32 ID:hiJW7H3O
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」


5 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:12:12 ID:76zwMD58
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 は含まない。

>>1-4 thx!



6 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:12:25 ID:jXNMLiRu
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目8-6
電話:022-773-2575
FAX:022-773-2575

7 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:13:34 ID:jXNMLiRu
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

8 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:42:14 ID:jXNMLiRu
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

9 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:55:01 ID:cyyuClwM
スレ立て、お疲れ。

10 :異邦人さん:2006/02/28(火) 23:02:47 ID:SQvBWjuN
次スレ建て、お疲れ様

11 :異邦人さん:2006/03/01(水) 00:03:09 ID:RZO2oArJ
スレ立て&テンプレ貼りつけ乙です

あかおでと、クロエの母はかなり衝撃的なんだが、テンプレ入り(=殿堂入り)
クラスということで、一応の子連れDQNのレベルを推し量れるなあ。

12 :異邦人さん:2006/03/01(水) 01:37:07 ID:KheCrsQX
去年、塾でバイトをしていた時のこと・・

受験を控えた小6の女の子。
夏休みも終わりに近づいた頃、夏期講習を5日も休むと言ってきた。
一番大事な時に、なぜ? と理由を聞くと、辛そうな表情で、
「家族でプーケットに旅行に行く」
と言う。
「お前なぁ、大丈夫なのか、こんな大切な時期に、、」
と問いつめると、
「私は、別に行きたいとは思わないけど、親が我慢できないんだもん」

これ、実話です。

DQNは、作り話と決めつけるだろうけど、マジ話です。

13 :異邦人さん:2006/03/01(水) 03:22:46 ID:UzEiGBxT
>>12

信じる。

14 :異邦人さん:2006/03/01(水) 07:20:08 ID:mXiW2o6R
>>12
夏休み終わり間際に夏期講習やってる塾なんて
ロクなもんじゃないだろ

小6なら留守番できるじゃん。本人がアホ。

15 :異邦人さん:2006/03/01(水) 07:56:29 ID:OHxA+MxO
でも、塾の教師に

>「お前なぁ、大丈夫なのか、こんな大切な時期に、、」

といわれたら

「でも行きたいんです〜」なんて言えないわな
勉強が大事で行きたくないけど仕方ないから行く、といっておくのが世渡り上手


16 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:27:29 ID:mXiW2o6R
>>12
だいたい、夏休み終わり近くに突然旅程組める
わけないから、もっと前に決まってたはず。

夏期講習なんて希望者が行くもんだろ。直前に
休むなんて普通言わない。

しかも休む理由をバイト講師が問い詰めるなんて、
ストーカー並。キショい。

結論は、DQN親を叩きたい子嫌いDQNの作り話。

17 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:35:56 ID:vZmxXp2p
>>14

5日間、小6の女の子にひとりで留守番させるんですか。

鬼。

18 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:39:59 ID:vZmxXp2p
前スレの ID:mXiW2o6R の発言を転載しとくよ。

986 :異邦人さん :2006/02/28(火) 23:50:13 ID:Iyyc/S1j
>>985
授業を妨害してるDQN子供と一緒に時間を過ごすより、
海外旅行の方がずっと有意義だと思うが。

学級崩壊という言葉はフィクションだと思ってんの?
バカは失せろ。


995 :異邦人さん :2006/03/01(水) 00:24:03 ID:vZmxXp2p
>>986
その理屈だと、学校など行かずに一年中海外旅行をしていたほうが「有意義」ということになるな。

だいたい「授業を妨害してるDQN子供」がいる学校などに漫然と我が子を通わせるほうもDQNだろ。
目くそ鼻くそを笑うってやつだな。


996 :異邦人さん :2006/03/01(水) 00:27:42 ID:mXiW2o6R
>>995
アホか。

それくらいの逆境にへこたれて引っ越したり学校替わったりするのかよ。
ま、負け犬は逃げた方がいいけどな。


19 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:41:28 ID:vZmxXp2p
ID:mXiW2o6R は「アメリカの小学校」に詳しいらしい。
アメリカでは11歳の女児にひとりで留守番させるのか?

992 :異邦人さん :2006/03/01(水) 00:15:00 ID:mXiW2o6R
>>989
「義務教育」の「義務」は4つある。

・就学義務(保護者が子供を就学させる義務)
・避止義務(子供に労働をさせないようにして、教育を妨げないようにする義務)
・学校設置義務(自治体が学校を作る義務)
・就学保障義務(お金の無い家庭でも就学できるように国が金銭補助する義務)

だが、別に「毎日必ず通学させる義務」なんて無い。
全員が皆勤賞でなければならないわけ無いじゃん。
家族が一緒に過ごす時間の方が大切なら、休ませても平気。

インフルエンザなら休ませない方がDQN親。
アメリカの小学校はインフルエンザなんて流行しないぞ。
日本の小学校はひどいよな。

20 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:42:32 ID:oGgTLba9
小6のガキに留守番させろなんて言う奴の発言には何の説得力もなし。

21 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:55:15 ID:8fyUu1em
>>16

>だいたい、夏休み終わり近くに突然旅程組める
>わけないから、もっと前に決まってたはず。
決まってたんだろうな。

>夏期講習なんて希望者が行くもんだろ。直前に
>休むなんて普通言わない。
結構長いスパンだからな、夏期講習。
言うタイミングつかめず土壇場告白じゃね?

>しかも休む理由をバイト講師が問い詰めるなんて、
>ストーカー並。キショい。
まさか経営者が全部管理、把握してると思ってるのか?
担任なんだろ?普通聞くぞ?

>結論は、DQN親を叩きたい子嫌いDQNの作り話。
んなぁ訳ない。


22 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:39:56 ID:OZPU3OVX
>>12
学校じゃなくて塾だろ?別にいいじゃん。その家の方針で。
そこまで他人が口はさむことじゃない。

てかふと同志社のあいつは今檻の中だよな、と考えてしまった。

23 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:49:35 ID:YPRp6N3C
>>16
>しかも休む理由をバイト講師が問い詰めるなんて、
>ストーカー並。キショい。

>>21が書いてあるとおり、今の塾の大手はバイトがほとんどだよ。
家庭教師の東大トライとかあるでしょ。
無知なのにキショいとか書いちゃダメ。


24 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:52:56 ID:8fyUu1em
基本的には心配してきいてるだけだろ('A`)y━・~~
カテキョじゃないからな、個人にどうでも出ろなんて言わん。

中学受験なら希望の合格ラインぎりぎりだったとかじゃないの?
>>12でなきゃわからんけどな。

基本的には家の方針だな。
ただ、受験なら不合格でも責めるなよ('A`)

25 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:56:38 ID:vZmxXp2p
>>22
日本語の読めない奴だな。
>>12が言いたいのは塾を休む事の是非じゃなくて、親の我儘に付き合わされる子供のことだ。

それを>>15みたいな奴が「実は〜かもしれん」などと言い出すから話がややこしくなる。
すくなくとも直接話をした>>12以上に彼女の「本音」を読み取れる可能性は低いのに、余計な
話だ。


26 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:57:07 ID:8fyUu1em
話それたね、すまんお。

ところでさ
小六塾通いでも、親は子連れDQNなのかね?
このケースはただの「DQNだと思うけど、どう?」でないかい?

27 :異邦人さん:2006/03/01(水) 10:58:29 ID:YPRp6N3C
>>26
空気が読めないだけで、機内や旅先ではDQNというほどではない希ガス
・・・・たぶん。

28 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:01:40 ID:LTGuqbmP
義務教育ってのは、大昔、子供に教育なんて必要ない。それより家の農作業を手伝わせたい
という親が大勢いて、それは駄目ですよ 親は子供に教育を受けさせる義務があるんですよ。
という意味だった。義務教育なんだから数日間親の都合で休ませるのは駄目っていうのは全然
違うかと。

29 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:08:17 ID:LTGuqbmP
だから、休ませて旅行に行くのがためになるかどうかじゃなくて、
数日間休ませることによって、子供にとって取り返しの付かない
損害になるかどうかがポイント。

30 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:11:54 ID:25kV2Z6x
しかしこの一つのネタだけでこれほど話題が続くのもまた凄い
さすが「何が何でも親子が悪い」をモットーとしたスレだな


31 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:13:48 ID:vZmxXp2p
>>28
言いたい事はわからんでもないが、学校は同時に社会の規範を学ぶ場でもある。

「都合があれば行かなくていい」→「行きたくなければ行かなくていい」
→「働きたくなければ就職しなくていい」

てな風に安易に流されるんだよ。往々にして人間は。
本人はそれで良くても、社会が保たないんだよね。

それと、自分たちに可能な範囲で楽しむ習慣を身に付けるのも大切じゃないかな。
親が盆も年末年始も休みがとれず、学校があるときしか休めないなら、無理してまで旅行に
行くこともないだろう。
自分たちは定年後に行けばいいし、子供はいずれ自分で行けるようになる。

海外旅行しないと死んじゃうわけじゃないんだから。

32 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:15:49 ID:vZmxXp2p
>>30
スレを止めたい底意は見え見えなのに、嫌味を言う事しかできないのは惨めですね。
「負け犬」って言うんですかね。世間ではそういう態度を。

33 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:18:06 ID:YPRp6N3C
>>32
30のような非論理的な人はスルー

34 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:22:15 ID:LTGuqbmP
毎日みんなと一緒に通いましょう、勝手に休んだりするのはやめましょうってのが
社会の規範だというのは、すごく日本的で旧弊な感じがするな。
国によっては子供の誕生日には休暇を取るのが当然ってとこもあるけど、別に社会
が保たれてないなんてことはない。むしろ、盆暮れに皆が一斉に休む国の方が特殊
だと思う。

35 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:26:32 ID:YPRp6N3C
サンクスギビング、クリスマスに一斉に休む人種、
旧正月にいっせいに民族移動する支那系

これらは特殊ですかそうですか。
>>34はずいぶん非論理的な意見ですね。

36 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:28:26 ID:8fyUu1em
基本的に皆と一緒ってのが、よくも悪くも日本の社会に根付いちゃってるからな

帰ってから嫉妬でいじめられんといいな。

>>34
バカンスはもっとすごいぞ。


37 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:32:58 ID:25kV2Z6x
ま、まともな人間だったら>>12みたいな事には
「他人の家族のことだから関係ない。人それぞれ」
だろうな。
昼メロやワイドショー好きなオバチャンには良い話のねただろうが


38 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:37:24 ID:LTGuqbmP
>>35 休みが取りやすい時期は当然どの国でもあるよね。取引先も休みっていう時期に取る方
が都合がいいし、文化的、宗教的な背景もある。でもその時期にしか休めないわけじゃないん
だよ。自分の都合に合わせて休みを取るという習慣があるわけ。でも日本はまだ出来ない場合
が多い。だからこそ世界的にみても国民の休日がすごく多かったりするんだよ。皆が休む日に
しか休めないからね。

39 :異邦人さん:2006/03/01(水) 11:44:43 ID:vZmxXp2p
>>38
まあ、そうやって大勢が集団移動してくれるおかげで、比較的自由に休める人間は
閑散期に安くゆっくり旅行できるわけで、ありがたくもあるな。

40 :異邦人さん:2006/03/01(水) 12:37:01 ID:Ln/WEmgH
>>12
>小6の女の子

>受験 
ってか? 大変だね。
しかし、これは余計なお世話だろ。
>一番大事な時に、なぜ?
大事なときかどうかは、お受験させるような親だったら
心配してもらわなくても十分わかっていることではないのか?

>私は、別に行きたいとは思わないけど
帰ってきたらハマってたりして!なぁ、正月も行こっ!

でも、塾休んでも機内で迷惑かけなければOKなんだから
スレ違いだな、これは。

41 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:01:41 ID:8fyUu1em
>余計なお世話
そいつの受験の責任を一端でも負ってるんだから
それではすまんよ。

>十分わかっていることではないのか
解っていればね、解ってなさそうなんだよな
だから連れて行くとかいってんじゃね?

いずれにしろスレ違いに練ってきてるのは同意。

42 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:13:19 ID:YPRp6N3C
>>38
好きなときに休めない人間(親)は、それだけ仕事の選択肢が少ないんだから
妬むならその状況を招いた自分を妬むべき。
というか、休めないからといって学校を休ませるのはどうかと思う。


塾は……自己責任だとは思うが、確かに大切な時期でもあるし、
DQNかどうかはまた別の話か。


43 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:17:48 ID:5Yjlty+t
他人のことゴチャゴチャ言ってるあいだに自分の心配しろ

44 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:20:52 ID:vZmxXp2p
↑こういう書き込みに何か意味があると信じている奴が存在することが心配だ。

45 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:31:19 ID:YPRp6N3C
>>43
「他人のことを話す他人」が気になり、スルーもできない>>43晒しage


先日あった話。
3歳前後ぐらいのガキ連れ親。
ガキ、機内でシートの上に何回も立つ立つ。なぜかベルトはしていない。
が、そんなことより、シートの上に立つときも靴を脱いでいない。
躾がなってないな、最低限の公共のマナーすらままならないDQNかと
思いきや、中国人のようでした。
最低限の公共マナーのレベルが違うのかもしれんな。
自分的にはDQN親子だが、中国一般のレベルでは普通かもしれん。
(香港ディズニーランドで唾を吐いたり、噴水でトイレさせる行為もあったことだし)

ここで「寛容」を求めるDQN親子も、別の国の人から見たら、
日本全体の民度が低いと思われる材料になってないといいのだが。

46 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:33:12 ID:25kV2Z6x
中国って、屋内に入るとき靴脱ぐ国だったっけ?


47 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:41:55 ID:YPRp6N3C
>>46
靴を脱ぐ習慣は関係なく、民度とDQNの関係性を問題としている。

靴を脱ぐ習慣どうこう言い出したら、日本人は皆機内で靴を脱いでることになる。
論点のすり替えは卑怯な手段。

48 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:44:42 ID:Ln/WEmgH
中国人にはルールとかマナーって意識は無かったんじゃないのか?

たとえあったとしてもそれは、自分も守らなければならないもの
ではなく、相手に守らすためだけにあると考えているフシが・・・

まっ、中国人を見ていたらちょっとしたDQNぐらいには驚かないよな!

49 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:48:41 ID:25kV2Z6x
>>47
それはわかったから、中国って靴脱ぐ国だった?知らなかったら知らないといってくれたらそれでよいから。


50 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:49:34 ID:YPRp6N3C
>>48
>中国人にはルールとかマナーって意識は無かったんじゃないのか?

少なくとも一昔前の中国人はそうだったな。
だからこそ日本人のDQN親子は海外へ行ってほしくないな。
「日本人にはルールやマナーもない」、「子供に躾ができない国民」
とひとくくりに思われたくないからね。


DQNじゃない親子はどこへでも行ってくれ。


51 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:50:15 ID:YPRp6N3C
>>49
うるさい。だからなんだ。知っているがお前には教えない。

52 :異邦人さん:2006/03/01(水) 13:59:58 ID:qpeFOSr5
>>48
あのキムチの国の人でさえ「中国人はマナー守らないから嫌い」とか言うしな。

53 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:08:08 ID:25kV2Z6x
脱がないんだな。
別に「靴が脱がない国だからシートに靴で上がることもあるよ」なんていわないから。

それにしてもあなた、今日はいつもに無く熱いね。何かあったの?仕事見つからないの?


54 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:10:44 ID:vZmxXp2p
>>46,49
もしかして、「室内で靴を脱ぐ習慣の無い国民が座席に靴で立つのは普通」てな
論理(?)を展開しようと目論んでるなら無駄だよ。

「室内で靴を脱ぐ習慣の無い」ロンドン地下鉄に「靴のまま座席に足をのせるな」というマナー警告
があったな。ま、やる奴が多いから警告が出るわけだが。

どこの国でも、靴で(公共の)座席に乗ればDQN。
リビングのソファじゃないんだから。


55 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:11:19 ID:2NZqGf6v
>48
>52
国名(中華なんちやら)が、ずばりそれを現しているのでは?
なにせ、世界の中心にいる一人っ子の家族ですからw

56 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:14:42 ID:8fyUu1em
>>55
小さい王様って言われるらしいな。
また、それで社会問題にもなってるらしい

57 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:16:38 ID:25kV2Z6x
>>54
遅かった。残念だったな。

58 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:21:32 ID:BdIquyoC
>>53
>別に「靴が脱がない国だからシートに靴で上がることもあるよ」なんていわないから。


どうしてもそういう「重箱のスミがつつきたくて仕方がない」オーラがでていて
下世話臭いやつだな。
ワイドショー脳はスレ違いだよ。

>仕事見つからないの?

淡々と答えるこれのどこに熱く感じたのか興味があるが
他人のことしか興味がないのは、ワイドショー脳を立証してるぞ。
少なくともファーストクラスで出張いくぐらいの仕事はしてるから心配するな。

59 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:23:30 ID:BdIquyoC
>>56
祖父母が競って口に食物を運ぶため、就学時でも箸が使えない子が
いるらしい<小皇帝

60 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:32:31 ID:8fyUu1em
>>59
そうだ、小皇帝だ、訂正サンクス

61 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:53:58 ID:vZmxXp2p
>>46,49,53
だったら何度も「靴脱ぐ国だったっけ」などと訊ねる必要はなさそうだが。

本筋に関係ないところで引っかかってしまい、「何でー? 何でー?」と騒ぐ迷惑な奴が
たまにいるけど、その類かな?


62 :異邦人さん:2006/03/01(水) 14:54:54 ID:hz4lU/Ji
だって靴のまま絨毯の上を歩くし、ベッドに靴を履いたままどさっと横になるのを知らないんですか?

63 :異邦人さん:2006/03/01(水) 15:01:36 ID:Gz7/mOhg
前スレで、学校を休ませて海外旅行に行ったと言ったものだけど。

最後に三言だけ。

1)子供は行くときは、学校を休むことに随分と後ろめたさを感じていた(そりゃ、
当然だわな)。だけど、帰ってきたあとは、そんなことはケロッと忘れて、
「学校を休んでも行った価値があった。楽しかった」と言ってるよ。

2)友達にいじめられる? 少なくともウチの子供の友達にそんな陰湿な奴は
いないよ。以前と、まったく変わりなく付き合ってるよ。そんな発言をしてる
人は、もし学校を休んで海外旅行にいったりする友達がいたら、帰ってきた
あとに村八分にするような性格の人かな。

3)たとえば学校を1週間ほど休むと、自分の人生にどの程度、影響があるか?
俺も昔は、水疱瘡やおたふく風邪などで、1週間近く学校を休んだことがあった。
そのときは、授業などでみんなに置いていかれると、ちょっとした恐怖心があった
けど、あれから何十年も経って振り返ってみれば、とりたてて人生がひっくり返る
ほどの大袈裟なことではなかったと断言できるよ。

64 :異邦人さん:2006/03/01(水) 15:17:01 ID:8fyUu1em
>>63

親にわかるようないじめなら苦労しないよ('A`)y━・~~

65 :異邦人さん:2006/03/01(水) 15:27:11 ID:8fyUu1em
いじめは極端だけど、
子供は無意識で残酷だからな、
「○○ちゃんが学校休んで遊びに行ったから、漏れもやすむぅヽ('A`)ノ」
とか各家庭でやらかす訳だ・・・(´・ω・`)


66 :異邦人さん:2006/03/01(水) 15:38:48 ID:BdIquyoC
いじめ云々より、子供なんてラクなほう(=サボれればサボりたい)に
流されるんだから「結果的にはためになったと思う」とか抜かして
それを「自主性」とするのは常識的な躾・教育としてどうだろう?

>>64-65あたりは自己責任だろうけど、義務教育を詭弁で失うのはDQNでは?

67 :異邦人さん:2006/03/01(水) 16:11:25 ID:hz4lU/Ji
アメリカから子供3人連れて行きました。日本ではあちこちで学校どうしたの?と言われてました。学校なんかより外国体験の方が大事だと思いました。

68 :異邦人さん:2006/03/01(水) 16:13:13 ID:qpeFOSr5
なんだ〜、結局親の楽しみのために連れて行ったんだね。
結果的にはよかったかもしれないけど、なんだか行き当たりばったりっぽくない?
自分だったら自己責任だけど、自分の子供のことだからね…

よく旅行掲示板とかで
「○歳の子のママです。今度子連れで○○に行こうと思っています。子連れで海外は初めてなので、色々教えてください」なんていう書き込みに
「まだちょっと早いんじゃないかな?もっと短距離のとこに行ってみて、
それから慣れていった方がいいと思う」とかのレスのあとに
「こんにちは^^ 私も子供が○歳の時に○○に行きましたよ〜^^ 
すっごく楽しかった^^」的な書き込みに続いて
私も私もの楽しかった報告がワラワラと出てくるじゃん。
そういう無責任に他人の背中を押す人たちと同じ臭いがするんだよね。

海外に行ったからいじめに遭うというより、最初は友達も「へーすげー」って
聞いてくれていても、何かというと「○○では〜」なんて言い出しちゃったりするから
「ウゼー」って言われて仲間関係が微妙に変化することもあるかもね。
しかもその場合、本人は気づきにくかったり。

69 :異邦人さん:2006/03/01(水) 16:22:43 ID:hz4lU/Ji
文化の比較が分かると思います。実際Teenagerになってからいろいろの国に行かせるのは各国の文化や習慣の違いを体験出来ますからその後の彼らの思考に影響が多々あると思いますが。。

70 :異邦人さん:2006/03/01(水) 16:24:01 ID:mK0MBPZ+
>>67
子供の頃に外国体験したことのない大人が大半だと思うのだが(日本どころかアメリカ人も)、
何故そんなに義務教育よりも学校の勉強よりも1週間かそこらの外国体験が大切と考えるのか、
是非、教えて欲しい。

71 :異邦人さん:2006/03/01(水) 16:25:52 ID:BdIquyoC
>>69
学校を休ませないで行けばいいと思います。
たかだか1週間程度の旅行なんですから、学校やってるときでなければいけない
わけでもないですねえ。


72 :異邦人さん:2006/03/01(水) 16:27:20 ID:mK0MBPZ+
>>69
つか、それを子供時代に体験した大人と未体験の大人でそんなに違いが出てる?
そんな傑出した人なんて周りにいる?有名人でも帰国子女がせいぜいだと思うけど、
たかが旅行でそんなに将来に差が出るもの?

73 :異邦人さん:2006/03/01(水) 17:12:49 ID:3SXsuIwI
>>71

激しく同意。春休み、夏休み、冬休みがあるのに。
そういうシーズンはお金がかかるから、オフシーズンの安い時に行きたいんでしょ。
お金がないなら無理して行くこともないだろうに・・・。
お盆や年末年始は忙しくて休めない、という言い訳はなしねww

74 :異邦人さん:2006/03/01(水) 17:17:01 ID:8ccOWRpq
差が出るわきゃないけど、そういうへりくつをこねてるだけ。
実際は 自 分 た ち が 安い金額で旅行したいから
平日(学校のある時期)に行くだけなんだよね。
本当に「子供のため」を思って旅行するなら、高いお金かけても
惜しくはないだろうに。わけのわからん乳幼児ではなく、
もっと知恵のついた年齢になってからでも遅くはないだろうに。


75 :異邦人さん:2006/03/01(水) 17:18:45 ID:vZmxXp2p
仮に、子供の海外旅行に高い価値を認めるなら、それは各自の価値観だから別に否定しない。

そして、それほど大切な旅行なら、親が有給休暇を取るくらいなんでもないだろうし、どうしても
とれないなら親戚に頼んで連れて行ってもらうなど、いくらでも解決策はある。

もっともらしい理由をいくら並べても、親が休めて料金の安い時期に行きたいから、学校なんか
休ませちゃえ、という本音はバレバレなのさ。

この話題、不毛だよね?

76 :異邦人さん:2006/03/01(水) 17:23:42 ID:moqL9rrr
つうか、携帯からのカキコミ?

77 :異邦人さん :2006/03/01(水) 17:30:37 ID:p7irWefP
学校休ませてフィリピン行ってきた。
帰ったら男子に「ずる休み〜」とからかわれたそう。
からかった子が何かのおりに、平日に旅行に行くことになれば、
半分は学校を休みたくないと言うかもしれないし、
半分は、喜々として行くかもしれない。
親の方も言われたさ。友達と言ったの?まさか家族と?と年上の人に。
まさかってなんだ?と旦那。旦那は、家族おいて友達と海外旅行行く方に
意義ありだ。(それもなんだな〜)


78 :異邦人さん:2006/03/01(水) 17:32:48 ID:vZmxXp2p
誰か>>77を翻訳してくれ。


79 :異邦人さん:2006/03/01(水) 17:40:09 ID:Y0g+0yJq
>>78
がんばって読んでみたが無理だった。

ここまで支離滅裂な文章書けるのってある意味すごいなw

80 :異邦人さん:2006/03/01(水) 18:32:59 ID:3c3+4Qzc
私は結婚前に地銀に居た時に伊豆の温泉地の支店に居て外回りをしていましたが、
殆どの旅館や土産物店のオーナーの方は春、夏、冬の休みやGWは休む暇が無いので
休み以外の平日に子供を学校を休ませ旅行に行っておられました。
多分旅館や土産物店の従業員の方やタクシーの運転手さん等も同様だったと思います。
休日が多忙期となるサービス業に親が就いている家庭では、国内外は問わず学校を
休ませ旅行するのも仕方ないと思います。

81 :異邦人さん:2006/03/01(水) 18:38:15 ID:2NZqGf6v
通訳に挑戦(^-^)v
子供を休ませて海外に行った。
帰って来てから、子供と同じクラスの男子に子供が冷やかされたが。
その男子も同じ状況になったら、え〜と困るかもしれないし、ラキィ♪と喜ぶかもしれないなw
私も知り合いの年長者に問われた。
友達といったの?まさか家族連れで子供を休ませたんじゃないでしょうねと。
それを旦那に話したら、家族をほったらかしにして友達と行く方が問題あんじゃね?と言った

ふぅ…

82 :異邦人さん:2006/03/01(水) 19:15:40 ID:qpeFOSr5
>>81乙。

問題は家族ほったらかしより別のとこにあるぞ。>77の旦那

83 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:03:34 ID:mXiW2o6R
>>75
> もっともらしい理由をいくら並べても、親が休めて料金の安い時期に行きたいから、学校なんか
> 休ませちゃえ、という本音はバレバレなのさ。

本音がバレバレだと何かマズイのか?

どこに問題があるのか分からん。他人の家の事だしな。

84 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:11:39 ID:vZmxXp2p
>>83
> どこに問題があるのか分からん。
そりゃわからないだろうな、あなたには。

小6女児にひとりで留守番させろなどと言う奴が何を言っても無駄。


85 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:16:59 ID:mXiW2o6R
>>84
おお、アンタみたいなのが近所に住んでたら、
子供に留守番させるのは危ないだろうな。

ひどい世の中になったもんだ。

86 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:25:55 ID:Xwc9Sr2m
私は小学生のとき、海外旅行に行きたいなんて全然思わなかったなあ。
もちろん、今とは時代が違うっていうのもあるけど、それ以前に、
言葉も通じず、(日本に比べて)治安が悪く、環境も人種も違うところへ行く
っていうことがとても恐ろしいことのように感じてたんだよね。

まだ一人で電車に乗ることもほとんど無いような子供にとっては、
遠くのリゾートより隣町への徒歩での小旅行のほうが、どれほどワクワクする冒険だったことか。
自分がもしあの当時、親が行きたいという理由で長時間窮屈な思いをさせられながら
旅行に行ったとしても、絶対楽しめなかったと思う。

もちろん今は大の海外旅行好きだけど、それは自分が、自分のお金で、
自分の意思で、自分の語学力と行動力で行くからであって、
誰かに連れて行かれるのではないからだと思う。

87 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:28:49 ID:LBBk1rq7
>>84-85
別に祖父母がいない家庭だけではないだろうし、お友達のご家庭に
やっかいになってもいいだろうし、「ひとりで留守番」なんて誰も言ってない
んじゃないのかな?

どうしても行きたいご両親だけが、プーケットに行く案はなかったのかな、と
言う旨の投稿だった気がするんだけど。
お得意の「都合よく、悪意ある読解」ですか?

88 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:37:30 ID:mXiW2o6R
>>86
> 遠くのリゾートより隣町への徒歩での小旅行のほうが、どれほどワクワクする冒険だったことか。

それは毎週のように行ける冒険だよな。確かに楽しい。

> もちろん今は大の海外旅行好きだけど、それは自分が、自分のお金で、
> 自分の意思で、自分の語学力と行動力で行くからであって、
> 誰かに連れて行かれるのではないからだと思う。

いいんじゃない?正しい意見だと思うよ。でも、家族だけで
行く旅行はそれとはまた別なんだよ。

あと、語学力が無くても遺跡とか大自然とか野生動物は
楽しめるものなんだ。分かってもらえるかな。

89 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:46:19 ID:vZmxXp2p
>>87
>>14
家に他の大人がいたら、『留守』番とは言わないよね?

> お得意の「都合よく、悪意ある読解」ですか?
お得意の「都合よく、悪意ある誤読」ですね。


90 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:52:59 ID:Ln/WEmgH
あっちこっち覗いているうちにこんなのが目につきました。

困ってこのトピックにたどり着きました。教えてください。
3月末に家族5人(私と妻+子供3人[7歳、5歳、2歳])でバンコク旅行に行きます。

タイにはよく行くのですが、一人が多くいつもは安宿ばかり泊まっています。
せっかく家族で行くのですこし奮発してもいいので、子連れファミリーで泊まるのに良いホテルを探しているのですが、ホテル検索などではなかなか解りづらく先輩方に情報を教えていただきたく。。。
(過去ログにあるのかも知れませんが件数多いのと最新情報知りたいので投稿します)

下記条件で良いホテルありましたら(または、泊まった経験など)教えてください。

・バンコク市街地にあること。便利な場所がいいですけど子供3人いるとタクシーを使うことが多いので徒歩圏はあまり気にしません。
・家族5人泊まれる部屋(小さい子供3人なのでトリプルで充分かも)
・ランクまあまあ(5つ星ペニンシュラとかだとちょっと高すぎ...安いにこしたことは無いですけど、たまのファミリー孝行なので妻子にそこそこ尊敬されたいので、一泊3〜5000Bくらい奮発しようかと...そこが本音だったりして)
・子供がプールが好きなので小さい子供が遊べるプールがある。
・できれば老朽化してない新しめのホテルが良い

そのような条件でよいホテルがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

さぁ、どうする?

91 :異邦人さん:2006/03/01(水) 21:54:34 ID:vZmxXp2p
>>83
> 本音がバレバレだと何かマズイのか?
「マズイ」とか「マズ」くないという評価の対象ではない。だからその質問に意味は無い。

ただね、「自分のため」という真意を糊塗して「子供のため」「子供のため」と言ってると、
いつのまにか自己暗示にかかって、本当に子供のために旅行に行ってると信じてしまうんだな。

前スレにいたよね、ビーチに避寒に行くって人。

一所懸命に自己弁護してたけど、自分で自分を洗脳しちゃったのかなぁ、と思ってね。


92 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:00:07 ID:mXiW2o6R
>>90
> さぁ、どうする?

助言できるなら、してあげればいいじゃん。

間違っても「下の子供が12歳になるまで待てませんか?」とか言うなよ。



93 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:06:12 ID:x78hcBbQ
自分の海外旅行体験が少ないのでネットの日記をテンプレ?にまで貼る。
ひたすら子連れ旅行の是非について議論を続ける。
と思ったら、今度は国内で遭遇した子連れ海外旅行について延々レスをつける。

・・スレタイ変えたら?
全然「海外旅行で遭遇した」じゃないし。
今の話題なら育児スレが適当かと。

なんならスレ削除出してあげようか?

94 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:16:20 ID:x78hcBbQ
育児スレじゃなくて育児板ね。
そちらの方が適当だと思うよ。

95 :90だけど:2006/03/01(水) 22:17:28 ID:Ln/WEmgH
あれっ、どうしたの?

今日はID:vZmxXp2pだよね?
餌撒いたのに(誰も)食い付いてこないの?

96 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:17:28 ID:LBBk1rq7
>>89
>家に他の大人がいたら、『留守』番とは言わないよね?

いいますよ。留守を守るのは子供だけなんですか?

97 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:19:26 ID:LBBk1rq7
>>93
国内で遭遇した子連れ海外旅行ってどれのこと?

98 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:36:24 ID:x78hcBbQ
>>97
今の話の発端になった塾講師バイトの話だけど?

99 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:44:26 ID:LBBk1rq7
確か今日は、飛行機の中で遭遇した中華系のDQN話もありましたが、
なにを焦ってるんですか?
論理的に話ができないと削除依頼するぞ、と脅す方法論が最近よく見かけられます。

削除の判断をするのは削除人ですが、そんなに申請してみたいのなら
されてみてはどうでしょう。
いまのスレの流れで「スレッドとは関係ない」と言い切る削除人を
自分は見たことがないから、結果的に削除もどうにもならないと思います。
スレッドを消す努力をする前に、子連れDQN候補生をなくしていけば、
あなたが削除したい、子連れDQNスレッドはdat落ちしますよ。
そういう方法論は選択できませんかねえ?

100 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:45:08 ID:vZmxXp2p
>>95
あれ?
俺への「餌」だったんだ。

勝手になつかれても困るんだけど、どうして欲しいわけ?

101 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:46:05 ID:LBBk1rq7
うーん、我ながら日本語がちょっと変で伝わりづらいので訂正。(3行目)

>論理的に話ができないと削除依頼するぞ、と脅す方法論が最近よく見かけられます。

「論理的な話」ができなくなると、スレッドの削除依頼をする、と
脅しをかける発言が最近DQN子連れ擁護側から見られます。



102 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:46:35 ID:OHxA+MxO
>>90
ここで聞いたほうがいい回答が得られそう
http://4travel.jp/

103 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:48:08 ID:vZmxXp2p
>>96
そうか?

> 小6なら留守番できるじゃん。(>>14)
て書いてあったら、「ひとりで留守番」を想像するだろ?

祖父母や友人宅での「留守番」だったら、幼稚園児でもできる。


104 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:49:55 ID:vZmxXp2p
>>93みたいなことを書く奴が、自分で削除依頼をだした例はない。
しょせん口先だけの人物。


105 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:56:34 ID:x78hcBbQ
めんどーくさいもん。

それに、このスレのDQNを見るのが楽しみな人も結構いるしね。
(そしてたまに餌をまく、っと)

106 :90だけど:2006/03/01(水) 23:12:32 ID:Ln/WEmgH
>>100
ゴメンm(_ _)m
誰が誰だかわからなくなってきた。

いつもの完全否定の人はどの人?
コテハン名乗ってくれると助かるんだけど。


107 :90だけど:2006/03/01(水) 23:20:32 ID:Ln/WEmgH
>>102
ありがとう。
それを教えたほうが親切かな?

108 :異邦人さん:2006/03/01(水) 23:25:47 ID:57Ke00Xh
>>106
もしかして俺のこと?
相手にそんな質問をするなんて、永田みたいな奴。

109 :異邦人さん:2006/03/01(水) 23:45:38 ID:2NZqGf6v
何年か前…
DLのNRT〜LAXのビジネスに、30過ぎの母親と園児らしき男の子が座っていた。
離陸してベルトサインが消えた辺りから、男の子が「おかあさん、お耳が痛いよ」と泣き出した。
10分過ぎ、20分過ぎても泣き止まない。
俺が、その親子の横を通りトイレへ向かうと同じタイミングで、
気を利かせたCAが「あのお客様、お子様に飴はいかがですか?」と俺の側で親に話しかけたが、その母親は「うちでは、あまり甘いものは与えてませんから」と拒否の姿勢。
立ち聞きも憚るからと、俺はトイレへ向かったからこの後会話は聞いていない。
トイレから出てきたが、男の子は相変わらず泣いていたので、おせっかいとは思ったが、
親子の席に近づくと男の子へ「坊や、口を閉じたまま唾をごっくんて呑んでごらん」と話しかけた。
母親は…横で読書をなさっており、私に一瞥をくれたあと本の世界へ戻っていった。

110 :異邦人さん:2006/03/01(水) 23:52:14 ID:LBBk1rq7
>>103
いや、「ひとりだけ」とも書いてなかったし。
つまり、人見知りして預けられない子供でもないって読み取ったんだけど。
自分の妹はそういうタイプだったから。。。

ちなみに自分は身内が結構遠かったので、不幸があるたびに留守番することが
あったけど、だいたい12,3歳ぐらいから妹とふたりで留守番してたよ。
べつに珍しいとも怖いともなんとも思わないし、近所のオバチャンや
出先から両親も電話かけてきたし、そんなに特別な印象はないけど。


111 :異邦人さん:2006/03/01(水) 23:54:11 ID:mXiW2o6R
>>103
> て書いてあったら、「ひとりで留守番」を想像するだろ?

12歳にもなって留守番くらい出来なくてどうする。
よほど治安の悪い所に住んでいるなら別だが。

「親が海外旅行へ行くから」という理由で子供に
留守番させる親が「DQN親だ」という事には同意
する。

> 祖父母や友人宅での「留守番」だったら、幼稚園児でもできる。

いや、3〜6歳は難しいぞ。全然分かってないな。

112 :異邦人さん:2006/03/01(水) 23:58:52 ID:axdas9hy
普通、中学1年とか高校1年の春に

父:「去年は受験で旅行もお預けだったから、今年は家族で海外でも行くか!」
母子:「わ〜〜い」「グアム〜?」「え〜ハワイがいい〜」

というのが一般的家庭なんだと思うんだけど、イマドキって違うの?

113 :ジ・カモメス ◆9CkEa/nBA2 :2006/03/02(木) 00:01:53 ID:KyLSazdR
なんでさ

114 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:02:20 ID:U29FCGoD
>>109
> 10分過ぎ、20分過ぎても泣き止まない。
> 「坊や、口を閉じたまま唾をごっくんて呑んでごらん」

唾を飲み込まずに20分泣き続けられるとか思ってんの?
また子嫌いDQNの作り話かよ。

20分後に離陸飴持って来るビジネスCAとかあり得ないし。

「12時間飲まず食わずの」離乳前乳児とか、そんなん
ばっかりだな。

115 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:04:43 ID:WxCQOaax
>>114
エコノミーのCAだとあり得る。
てか、飴すら漏ってこない<某米系


116 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:08:17 ID:WxCQOaax
>>112
どこの田舎の子ですか!?
中学校1年生は微妙かもしれないけど、高校生なんて確実に
親と一緒に過ごすより、友達や彼氏彼女とダベりたい子が圧倒的だよ。

でも一緒に海外旅行親子で行っても、中高生ぐらいなら周りに迷惑かけることも
赤ん坊を連れてくるDQN親のような無謀ことにはならないと思うけどね。

117 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:09:09 ID:PywLtcTh
頭わりーなw
最初のサーブを母親が断った可能性は?
それと、口を開いたまま唾を呑んでも気圧差で痛い耳は治らないんだが?
池沼だなw

118 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:09:35 ID:9Bb3RQdZ
>>111
> 12歳にもなって留守番くらい出来なくてどうする。
それが犯罪になる国もあることは知ってるよね? 日本も遠からず仲間入りするだろう。

> いや、3〜6歳は難しいぞ。全然分かってないな。
俺は大丈夫だったな。性格や育て方によるんだろう。
実例があるんで「全然分かってないな」てのは撤回してもらうよ。

自分だったら、どうしても海外旅行したければ学校が休みのときにするか、自分だけで行くよ。
片親の家庭だと難しいだろうが、両親揃っているなら交代で行けばよい。


119 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:11:39 ID:9Bb3RQdZ
>>117
もしかして>>109にレスしてるのか?

エレベータの「開」「閉」ボタンをしょっちゅう押し間違えるだろw

120 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:12:03 ID:U29FCGoD
>>117
> 口を開いたまま唾を呑んでも

そんな奇行はお前だけがやれ。バカ丸出しだな。

121 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:13:31 ID:U29FCGoD
>>119
どうみても>>117>>114へのレスだろ。

122 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:14:25 ID:U29FCGoD
>>118
> 実例があるんで「全然分かってないな」てのは撤回してもらうよ。

俺は神だから断る。

123 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:15:31 ID:9Bb3RQdZ
>>121
えーと、よくわからないんだが、>>114のどこを読むと「口を開いたまま唾を呑」む話(>>117)が
出てくるんだ?

124 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:15:50 ID:Qd/NqLkR
>>118
でもさー。
『家族で海外旅行へ行くこと』が大事な事のようにここではDQN親が恣意的に書いているけれど、
『家族で海外旅行へ行ったという事実』が重要なママさんたちが多い気がする。
やっとママとして一人前になれた〜みたいな。公園デビューの次は子連れで海外ですよ(苦笑)
だから、旅先でのつらいこと(子供がぐずったとか、場違いなところで追い返されたとか)を
スカッと忘れて、先輩ママとして子連れ海外旅行未経験のママ仲間の背中を押すわけよ。

125 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:19:46 ID:PywLtcTh
しゃくりあげ、泣いてる間にしっかり口を閉じて唾を飲み込む…
そんな奇行が出来るんだ、一緒に見せ物小屋をやらないかw
で?飴の件はどうなった?池沼?

126 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:20:51 ID:U29FCGoD
>>123
ごめん、自信無くなった。

>>117の「最初のサーブを母親が断った可能性は?」ってところは
俺(=>>114)の「20分後の...」ってコメントへの反論だと思ったので...

「口を開いたまま唾を呑む」のは>>117以外には不可能なんじゃ
ないかなと思うけど、詳しくは>>117お願い。


127 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:21:42 ID:GF3gg2wo
>>124
いるいるー。
前にカフェでお茶してた時に、隣に座ってた子連れ主婦達がそういう会話してたよ。
LA鼠に行ってすごい楽しかった〜こんなんであんなんで〜って延々喋ってたけど、
子供達(2〜3歳ぐらい)が走り回ってたよ。
もちろん親はお喋りに夢中で注意一つせず。
こういうのが機内ではちゃんとできるとは到底思えなかった。

128 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:23:45 ID:Qd/NqLkR
>>123
人間は出てくる唾を自然乾燥してるわけじゃないので、泣きながらでも唾を飲んでいるだろう
というのが>>114の言い分で、>>117は子供が泣きながらしゃくりあげるように唾を飲んでも
(声を出しているので当然口は開いている)、耳の痛いのは直らないだろうという指摘をしたのだよ。
泣いてる子供を見たことない?

129 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:25:07 ID:lmsSA4Qd
DQNの定義

権利を主張するばかりで、義務を果たさない

で良いか?

130 :117:2006/03/02(木) 00:27:54 ID:PywLtcTh
皆様申し訳ない。
泣きながら唾を呑むには、しやくりあげて速い息で「おかーさん」と言いながらなんで、
口を開けて〜と飛躍して混乱させてしまいました。

131 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:28:18 ID:U29FCGoD
>>125
> しゃくりあげ、泣いてる間にしっかり口を閉じて唾を飲み込む…

よく観察してみろ、幼稚園児だとすげえ普通だぞ、それ。

何もしないで20分唾を飲み込むのを我慢するのは大人でも
至難の業。

>>128
お前も泣いてる子供を観察したこと無いらしいな。というか、
まずお前が口を開けたまま唾を飲み込め。話はそれからだ。


132 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:33:31 ID:QesTf2HZ
>>93
それは俺も指摘したよ。
このスレの人って、海外旅行板のルール破ってるのに、自分がかけている迷惑には無関心なんだよね。
「俺はいつでも正しい」という頑固者みたいな

削除依頼はしたことあるよ。でも、この板に関しては削除機能はほとんど機能していない。
だから実際はスレ立て放題なのが現状みたい。




133 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:33:36 ID:Qd/NqLkR
>>131
普段から毎回耳に圧力が伝わるほど唾飲み込んでるのか?キモイ・・・

134 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:41:24 ID:QesTf2HZ
>>127
母というのは見てないようでちゃんと見てるものなんだよ
小梨にはわからないだろうけどね


135 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:50:20 ID:9Bb3RQdZ
>>132
> このスレの人って、海外旅行板のルール破ってるのに、自分がかけている迷惑には無関心なんだよね。
あのさ、「スレ」の意味を知ってる?

このスレは「迷惑な子連れ」について語るのが目的であって、
「迷惑な子連れについて語る人間が掛ける迷惑」を語るスレじゃないんだよ。

そういうスレが欲しければ、自分で立てればよい。

> 削除依頼はしたことあるよ。
で、削除人は削除しない理由を教えてくれた?


136 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:52:08 ID:QesTf2HZ
結局こうして迷惑スレは続いていく


137 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:53:23 ID:PywLtcTh
>114
では、捏造ではないでよろしいか?
みなさん、スレを荒らして申し訳ない。

138 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:56:11 ID:9Bb3RQdZ
>>136
その『迷惑』の内容を教えてくれないか?

スレの存在が迷惑だと言うなら、来なければ良いだけの話しなのだが。
どうも理解に苦しむな。

もしかして、自分の嫌いな事物は世界のどこにも存在してはいけない、とか思ってる?

139 :異邦人さん:2006/03/02(木) 00:59:30 ID:QesTf2HZ
>>138
「こなければよい」のなら苦労しないよ。スレのルールにのっとった、地域別スレは楽しいよ。
でもこのスレは目障り。

あなたも子連れ旅行者が嫌なら、旅行しなければ良い。
あなたの嫌いなものは飛行機内にも存在する


140 :異邦人さん:2006/03/02(木) 01:02:09 ID:9Bb3RQdZ
>>139
また滅茶苦茶なことを言い出したぞ。

このスレに来なくても2ちゃんを楽しむことはできるが、飛行機に乗らないと(通常は)海外旅行
ができない。

この違いがわからないんだから、不思議な脳の持ち主だよな。

141 :異邦人さん:2006/03/02(木) 01:08:06 ID:Qd/NqLkR

>>139>>3-4だとどれに当たるんだろう?10?

新しい概念かな?「子連れがいやならチャーターしろ」式の。

142 :異邦人さん:2006/03/02(木) 01:11:31 ID:9Bb3RQdZ
>>132
子連れDQNスレへの削除要請って、これしか見つからないんだけど、あなたが出したの?

84 :佐藤繁弥 :04/06/30 18:47 HOST:fw1.tcn-catv.ne.jp<8080><3128><8000><1080><PROXY>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス: <ul> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/499-539
</ul> 削除理由・詳細・その他: <ul> 1.特定個人の誹謗中傷を目的に一連の書き込みが行われている。(特に508以降)
2.全く根拠のない日常生活や個人の性格についての言及がある。(517,519,524,525,527,535,536等)
3.タコ,馬鹿(511),ブス(523),キチガイ(531)等の暴言がつかわれている。
4.スレッドのテーマ(● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ● )からかけ離れている。
5.故意に個人の掲示板への書き込みを煽っている。(523)

以上の理由により、削除願います。 </ul>


85 :削除マシーン ★ :04/06/30 18:54 ID:???
>>84
個人が特定されませんのですべて削除対象外却下

143 :異邦人さん:2006/03/02(木) 01:14:25 ID:lmsSA4Qd
だいたい毎晩のように、>>139のような香ばしい香具師が出てくるなw

144 :異邦人さん:2006/03/02(木) 01:15:44 ID:PywLtcTh
>132
よっ、脳内管理者w
よしんばあんたの依頼でも、理由が違うはな

145 :異邦人さん:2006/03/02(木) 04:17:07 ID:lmsSA4Qd
>>132

よっぽど、このスレが目障りなんだね。

頭の良い人は、バカと言われても怒らないが、バカはバカと言われると怒る。
それと同じ。
DQNはDQN呼ばわりされると怒るんだよなw
普通の人なら、こんなスレ、スルーしてるよ。
それが、スルー出来ずに、自分のことを言われてるみたいで、ストレス溜まるんだろ?

でもな、そのストレス解消のために、ガキ連れて、海外旅行なんて、行かないでくれよ。

146 :異邦人さん:2006/03/02(木) 04:37:40 ID:WxCQOaax
>>145
同感。
どこかの一個人が楽しい思いを2chにおいてしたいのなら「楽しいスレ」にだけ
いって、楽しくないスレには行かない、という自由がある。
しかしその逆で、どこかの一個人にとって都合の悪いスレもあるだろう。
たったひとりの「都合」等が理由で「目障り」でも2chが動くわけなかろうにw

ていうか、DQN子連れ擁護者は2ch自体に向いてないと思うんだが。



147 :異邦人さん:2006/03/02(木) 04:39:05 ID:gprrXAZz
>>145-146
深夜に同じような文体のレスが二つ続くとはまたこれ不思議

148 :異邦人さん:2006/03/02(木) 04:45:04 ID:WxCQOaax
だって時差ボケなんだからしょうがないじゃん。
昨日アメリカから戻ってきたんだよ。

149 :異邦人さん:2006/03/02(木) 04:47:08 ID:WxCQOaax
>>147
で、なんでアナタはこの深夜に起きているの?

同じ趣旨だと、同じ人間だと思うんだ。根拠はそれだけ?
あなただってこの時間帯に起きているわけだしねえ。
ちなみにもう日本では朝のワイドショーやってますw
(それだけ多くの人間が起きているわけ)


150 :異邦人さん:2006/03/02(木) 07:35:06 ID:U29FCGoD
>>137
アホ? 口開けながら唾が飲み込めるようになったの?
>>109はどう読んでも子嫌いDQNの作り話、捏造だよ。

20分、唾を飲み込まずに泣き続けられる園児もしくは
口を開けたまま唾が飲み込める園児。離陸飴を20分
持ってこないビジネスCA。

そうそう、耳の痛みを訴えたのが「ベルトサインが
消えた辺りから」ってのも不自然過ぎるよ。その頃
には既に水平飛行に近い状態なんだから、気圧変
化は収束しつつある。

あとさ、成田-ロサンゼルス間って、デルタ航空便
就航してたっけ?まぁ、「何年か前」には飛んでた
かもしれないけど...。

まぁ、捏造なんだから不自然な点がいっぱい出て
きてあたり前なんだけどね。

151 :異邦人さん:2006/03/02(木) 07:54:58 ID:U29FCGoD
>>150
自己フォロー。

以下の記事を見る限り、デルタの成田-ロサンゼルスは2001年まで
はあったみたい。

ttp://www.nikkei.co.jp/travel/news/20011026dahi167626.html


152 :異邦人さん:2006/03/02(木) 08:03:47 ID:gprrXAZz
>>150
捏造かどうかしらないけど、子供に甘いものをあげない方針である親を持つ子供が気圧の関係で耳が痛くなった。
それだけ。
親は何か他に対策していたのかもしれないね
すぐに泣き止むとわかってるんだから別に良いと思う

10分、20分のあたりがうそ臭いけどね。



153 :異邦人さん:2006/03/02(木) 08:37:46 ID:TIuJb9+5
スレの17あたりに,結構役に立つ努力しているママさんのホムペだったかブログ
が紹介されてあったよね。

それと仙台?あたりを比べると単純に納得できたよ俺は。

154 :90だけど:2006/03/02(木) 09:53:28 ID:D4r4IH+u
ねぇねぇ、>>90だけど
美味しい話題を振っていると思うのに何でみんな乗ってこないの?

仮想のことでしか威勢のいい発言はできないってことですか?
現実味があるとこわくて尻込みしてしまうのかな、いつものみなさん?
毎日いるのにハンドル名乗らないところもそんなところにあるのかな?
?ばっかになってしまった、ゴメン

155 :異邦人さん:2006/03/02(木) 10:05:03 ID:G/Cv9KsQ
おはよう
ゆうべはなかなか荒れてたのか、漏れは酔いつぶれていた('A`)

>>109ってそんなに変か?
唾飲んでも治んないこともアル。
オカンはすでに試し済み、でそれを知らない109が再度指摘。
「それもうやった、だめだった」的な一瞥を呉れられた。

と解釈できたが?へん?


156 :異邦人さん:2006/03/02(木) 10:07:29 ID:G/Cv9KsQ
>>154
どうするもなにも

知ってたら教えてやりゃいいじゃん。

で、ちゃんとしつけできてりゃ楽しんでくりゃいいじゃん。

だからかまいようが茄子('A`)y━・~~

157 :異邦人さん:2006/03/02(木) 10:17:09 ID:9Bb3RQdZ
>>154
答え:「美味しい」と思っているのはあなただけだから。
 

158 :異邦人さん:2006/03/02(木) 10:37:27 ID:QesTf2HZ
>>154が↓の4、7、8だから。

このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する


159 :異邦人さん:2006/03/02(木) 10:38:38 ID:QesTf2HZ
>>154
心配しないでも、↑の8な人がすぐに助け舟だしてくれるよ。



160 :90だけど:2006/03/02(木) 10:53:55 ID:D4r4IH+u
結局、はぐらかして終わりかよ?
いつもは子連れで海外行くな、DQN親!とか言ってると思えば、
3人も連れてるのに「ちゃんとしつけできてたらいいじゃん」
とか理解あるふうな発言。どうなってんの?
がっかりというか、避けるところをみるとやっぱり怖いんだな。
ということで、ハイこの話終わり〜。

161 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:01:25 ID:G/Cv9KsQ
いいたいことが伝わってこんな。

この親子がなんかやらかしたらそりゃ叩くぞ。

あとチャットじゃないからスグ答えを求める姿勢もどうかとおもうぞ('A`)y━・~~

162 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:04:10 ID:G/Cv9KsQ
あと漏れのスタンスは一貫している。

×子連れで海外行くな、
○海外行くな、DQN(親とかじゃなくても)!

じゃ('A`)ノシ

163 :90だけど:2006/03/02(木) 11:06:48 ID:D4r4IH+u
レスを読んでいて何かおかしいなと感じるんだけど、
オレはここの住人と勘違いされてるのかな?
オレはここの住人じゃないよ。
ここの住人は子連れ旅行反対派だよね?
何か間違ってたかな?

164 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:09:18 ID:G/Cv9KsQ
まちがってるなぁ

基本は子連れDQN反対派
まぁたまに子連れ旅行反対主義過激派もおる

165 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:10:35 ID:G/Cv9KsQ
あぅ・・・
漏れがチャット化しとる(´・ω・`)
ちと潜る。

166 :90だけど:2006/03/02(木) 11:17:08 ID:D4r4IH+u
プッ、
たぶんあなたは良い人ね!

167 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:31:04 ID:Mm/tc2WG
つーか、どんな反応を期待したんだろ、この人。
子連れで海外行く奴なんか腐るほどいるよ。
そんなの一々報告してどうすんの?

168 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:52:17 ID:9Bb3RQdZ
>>90,95,106,107,154,160,163,166
の行動って、

大人が集まっているところに幼児が出てきて、自分だけが面白いと思っているギャグを言ったのに
誰も相手にしてくれないので拗ねている。

って感じだな。

いつになったら周囲の冷たい視線に気づくのか・・・

169 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:56:01 ID:9Bb3RQdZ
>>159
思い出したが、あなたの出した削除依頼って、>>142で合ってる?
 

170 :異邦人さん:2006/03/02(木) 11:57:24 ID:9Bb3RQdZ
DQN擁護派のID:D4r4IH+uとID:QesTf2HZが同士討ちをしているように見える件について

171 :90だけど:2006/03/02(木) 12:21:36 ID:D4r4IH+u
つまらん、おまえの話はつまらん!

野球では、一進一退の手に汗握る好試合を期待する半面、
珍プレーはないかなぁと期待する観客の気持ちなんだが、
そんな観客の気持ちを察せられずにこの程度のレスか!
面白おかしく、あ〜でもないこ〜でもないと騒いでくれる
かと思っていたのであったが・・・。

172 :異邦人さん:2006/03/02(木) 12:47:40 ID:9Bb3RQdZ
>>90,95,106,107,154,160,163,166,171
の行動って、

大人が集まっているところに幼児が出てきて、自分だけが面白いと思っているギャグを言ったのに
誰も相手にしてくれないので拗ねている。

って感じだな。

いつになったら周囲の冷たい視線に気づくのか・・・


173 :異邦人さん:2006/03/02(木) 13:34:48 ID:JSL1UY8x
子連れDQN
「子供が騒ぐのは仕方がないでしょ!周りが我慢すればいいのよ。なんで我慢できないの??」
「私がもし小梨でも、子どもの泣き声を気にしたりしないよ?気にする方がおかしいよ!」
「だってこっちは子連れなのよ!優先されて当たり前なの!!」

↑他人の立場に立てないし立つ気もない。自分が全て。自分だけが正しいと思っている。

反子連れのDQN
「乳幼児連れて海外に行く必要があるの?自粛すればすむんじゃないの?なんで我慢できないの??」
「私がもし小蟻だったら 子連れで海外行ったりしないよ?行く方がおかしいよ!」
「だってこっちは被害者なのよ!優先されて当たり前なの!!」

↑他人の立場に立てないし立つ気もない。自分が全て。自分だけが正しいと思っている。

そ…そっくし…。どっちの立場にもなりたくないものだ。


174 :異邦人さん:2006/03/02(木) 13:43:23 ID:9Bb3RQdZ
>>173
「他人の立場に立」つと、「乳幼児連れて海外に行く必要」を理解できるようになるのだろうか?
むしろ逆のように思う。

あなたは敢えて煽るような書き方をしているけど、「反子連れのDQN」と呼ぶのは当たらない。

最大の相違は、「公共性」という視点の有無。


175 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:17:54 ID:QesTf2HZ
>>173
うまく言ってるね。

>>174をみてもわかるように、DQNというのは自分のDQNさを中々理解できないものだ。
色々理由をつけて否定しようとするんだよ


176 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:29:54 ID:1QzyHesj
・「乳幼児連れて海外に行く必要があるの?」と思う事
・「乳幼児が苦痛で泣き叫んでる様を見て、飛行時間が長い旅行は止めるべき」と思う事
・「泣き叫び騒音、シート裏蹴り振動は、迷惑だし被害」と思う事

DQN行為には見えないが?

177 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:34:01 ID:JSL1UY8x
>>174
公共の場とは、誰もがルールを守って利用する場ってことだと思うんだけど、
ルールを守ってという部分を無視しようとするのが子連れDQN。誰もがという
部分を無視しようとするのが反子連れのDQN。どっちも身勝手な理由でね。
やっぱ似てるんだよ。近親憎悪って奴かな。


178 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:47:29 ID:lQIVPPyE
>>177
自分の説に酔ってるところ悪いんだけど、誰に迷惑をかけるじゃなし、
脳内でなら身勝手だろうとなんだろうと構わないし、>>176と同じように
「DQN行為」ではないと思うんだが。
「行為」という論点では、どちらも同じだという論は矛盾してるよね?


179 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:48:37 ID:1QzyHesj
>>177
反子連れって、どういう意味?
おとなしく静かであれば、全く子供が乗っていることなど、気づかずにいるときさえ有る。
受忍限度の差だと思いますが?
おとなしく静かであれば、誰も文句言わないですよ?だって公共交通機関ですから。

少なくとも、遼一路くんが水疱瘡の診断を受けたのであったら、旅行は中止
クロエちゃんが長時間の飛行に耐えられないのであったら、軽い睡眠誘導剤とか
使用していれば、お母さんも楽に移動できたと言うこと。

遼一路くんのお母さんの場合はツアーだから、キャンセル料のかねあいでもったいないから
旅行を強行した。クロエちゃんのお母さんは、事前準備を怠った。
この時点で公共交通機関は使うべきじゃなかったんだよね。

180 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:51:39 ID:2b2kHek9
きっと若いうちに反子連れDQNだったヤツが
結婚して子供できた途端に子連れDQNに変身してるのでは?

DQNなヤツはいつまでたってもDQNだし…

181 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:56:25 ID:WxCQOaax
「反子連れDQN」という造語を用い酔ってる子連れDQN擁護派が
いかにもいいことを言ったつもりになって、日本語的または理屈のあわない
おかしなことを言っているのに気づいてないのはなぜか述べよ(5点)

182 :異邦人さん:2006/03/02(木) 14:59:46 ID:JSL1UY8x
>>179 おとなしく静かな子供ならかまわないっていう人はDQNじゃないよ。
病気で中止したり、事前準備をしたりしなければならないのは当たり前でしょ。
反子連れのDQNは乳幼児が海外行く必要なんかないから旅行すべきじゃないって
言うような人のことだよ。


183 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:00:15 ID:lQIVPPyE
>>181
答え: DQNだから。

184 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:08:53 ID:9Bb3RQdZ
>>182
> 反子連れのDQNは乳幼児が海外行く必要なんかないから旅行すべきじゃないって
> 言うような人のことだよ。
その主張のどこが「DQN」なのか自分で理解しているのかな? 
他人にわかるように説明できるかな?

「誰もがという部分を無視しようとするのが(>>177)」と言うけど、「誰もが」を拡大解釈している
のではないかな?

「誰もが利用できる公共機関」と言う場合、ルールを守れない人は除外されるのが当然だよね。
また、ルールを守れない可能性が高い人も、利用を遠慮するのがマナーというものだ。

ここで「遠慮」という表現を使ったのは、必要に応じて止むを得ず利用する事が禁じられている
わけではない、ということを念頭に置いているからなのだが、DQNと呼ばれる人たちに、こうした
複雑なルールを理解させるのは至難の技だね。

実際の世の中は、とても複雑だが。

185 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:11:41 ID:ZTcHPvkW
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDONDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDONDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN

186 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:12:46 ID:lQIVPPyE
>>182
というか、何で「子連れ」というだけで1括りにされて排除運動する人がいるか考えてみた?

日本人は、世界中のいろいろな国でビザ免除されているのは、
「ほとんどの日本人は悪さしない」から。
世界を騒がせたテロリスト一味の日本赤軍だって日本人なのに、
圧倒的に善人のほうが多いからだよ?

圧倒的に静かな子連れが多いならば、こんなに叩かれないし、
子連れというだけでアレルギーは出ないだろう。
そこを棚に上げてるから、論理的に破綻してるって言われてんの!

187 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:14:07 ID:1QzyHesj
>>182
ちょっとよくわからない。

多くの親御さんがしっかり準備していれば、このスレがこんなに長く続く物だろうか?
単なる子嫌い厨で切り捨ててしまうのは、いかにも短絡的だと思うけど。

現地早朝着の便で「泣き叫び走る回る乳幼児」を見かけると、親の良識がまず
疑われる。俺もCA経由で苦情を伝える。必要であれば直接に注意もする。
子連れの旅行を楽しみたいのであれば、親同士で「キチッ」としていれば
叩かれる理由も筋合いもない。

実際このスレでも、きちんとした子連れ旅行者のレスがあるが、きちんとした躾を
放棄しているのならば、2chで糾弾されるのも致し方ないと思えるが?
まずは、『親』なんだよ。


188 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:23:37 ID:1QzyHesj
まあ「社交界デビュー」ではないが、それぞれの『デビュー』にはふさわしいタイミングが有ると思うよ。

「公園デビュー」「保育園デビュー」「電車デビュー」・・・
その中の「飛行機デビュー」は、ちょっと乳幼児には厳しいかな?

189 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:48:49 ID:rTFnaiBK
>>188
○○デブュー ブッ!

190 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:52:11 ID:DABM6y/4
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/686

686 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/03/02(木) 15:15:48 ID:TDzp+xJe
GWに羽田→新千歳を2歳半の子連れで移動するのですが、
JALのクラスJを利用されたことのある方いますか?
たぶんずっと抱っこになると思うのでゆったりめの席をと思ったのですが
子連れで利用しても大丈夫な感じなのでしょうか…



191 :異邦人さん:2006/03/02(木) 15:55:47 ID:PywLtcTh
>189

ノシ

192 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:02:51 ID:WxCQOaax
>>190
クラスJって鬼門だからなあ。
「たった千円で〜〜」とかなんとか、サービス面よりも低価格を全面に売り出して
路線によってはDQN親殺到で、古くからの顧客も辟易しているらスィ。
JAノLの戦略が正解なのか誤りなのかはともかく、場合によってはANAのSSに
5千円支払って乗ったほうがいいときも。
JAノLもキャビン後方に、クラスJを増設し子連れを固める計画だとかなんとかって
新聞かなんかで読んだような気がするのだが。

しかしだ。スレ違い。

193 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:14:20 ID:G/Cv9KsQ
ぃょぅ('A`)ノ

伸びとるなぁ。

よくわからんが>>190にでてくる686は
J'A`LのクラスJを1席しか使わんってことか?

2.5さいと二人で2席ならかまわんよなぁ('A`)y━・~~

1席ってのはやめとけ。
686も隣にうっかり座った香具師も不幸だ
あと子供もか。



194 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:19:22 ID:9Bb3RQdZ
621 :異邦人さん :2006/03/02(木) 15:59:59 ID:l76nAGRA
シャンゼリゼやルーブル周辺で、5ヶ月の赤ちゃんを連れて行ける
おいしいビストロやフレンチのレストランはありますか。
ミルクでお腹いっぱいにしたら騒がない子なのですが・・・
パリだから、レストランは大人の場ということで、赤ちゃん連れは
きびしいのかな。

195 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:22:16 ID:G/Cv9KsQ
>>194
パリはムリやろぅ('A`)y━・~~
ランチならいいかもしらんね。

気にしないのはカフェぐらいじゃないか?

196 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:52:11 ID:WxCQOaax
>>182
>反子連れのDQNは乳幼児が海外行く必要なんかないから旅行すべきじゃない

わかってないよなあ。そんなことは誰も言ってない。
海外へ行く必要がないことは説明しているがそれは↓の前提上。

乳幼児が迷惑かける可能性が高いのに、自分たち(DQN親)の
エゴでしかない旅行なのだから、「必要もない海外旅行」に行くことをヤメレ

と皆説いてる。
その前提上で「なぜ乳幼児に海外旅行が必要ないか」を2次的に説明している
レスが昨日や今日あたり見かけられたが……。

>>183
ということはやはりDQNの連鎖?
DQNはなにをしてもDQN、か。

197 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:53:56 ID:WxCQOaax
>>195
それが一般の常識なんだが、それすらわからず(下調べもロクにせず)に
海外旅行へ特攻していっちゃうんだよ<DQN親

下調べもろくにしない(できない?)DQN親が、飛行機の機内だけは
周囲に迷惑をかけないと誰が思う?

198 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:57:05 ID:G/Cv9KsQ
>>195
>パリだから、レストランは大人の場ということで、赤ちゃん連れは
きびしいのかな。

ってゆってるから、そうそうダメでもなさそうだなぁ
まぁかわいそうだが無いとはおもう('A`)y━・~~


199 :異邦人さん:2006/03/02(木) 17:12:50 ID:WxCQOaax
>>198
悪気がないのはわかるけどねえ。DQNの可能性はアリだと思うけど。
他と違って、パリよりマナーにうるさい国って滅多にないのに
この程度の認識力で海外に特攻だから……。


200 :異邦人さん:2006/03/02(木) 17:16:39 ID:G/Cv9KsQ
Σ(゜A゜)

1.5ヶ月の赤ちゃん
2.ミルクでお腹いっぱいにしたら
3.レストラン

ちょっと怖い想像してぐんにょり('A`)

201 :異邦人さん:2006/03/02(木) 17:42:35 ID:G/Cv9KsQ
一応いうだけは言っといた。
あとは知らん。

じゃまたあした('A`)ノシ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/692

202 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:31:45 ID:lQIVPPyE
>>190のスレタイって、タテマエはずしたら、
『子供がいるけど、旅行を楽しみたい』だよねぇ。
「一緒に」っていうのは呪文か自己暗示みたいなもんだ。

203 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:35:44 ID:U29FCGoD
>>186
> 圧倒的に静かな子連れが多いならば、こんなに叩かれないし、

いや、静かな子連れは目立たないから、分母に入れてもらって
ないんだと思うけど。

> 子連れというだけでアレルギーは出ないだろう。

普通の人はそうだよね。DQN親に腹を立てるなら理解できる。
乳幼児連れが全員DQN親ってわけじゃない。

だが、「乳幼児連れというだけでアレルギーが出る」のが子嫌いDQN。
全乳幼児排除が悲願なんだから手に負えない。


204 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:40:16 ID:QesTf2HZ
いくら騒ごうが、子連れ旅行は増えていく。それが時代だから。
時代に取り残された人はいつでもいるものだ。


205 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:48:18 ID:9Bb3RQdZ
>>204
思い出したが、あなたの出した削除依頼って、>>142で合ってる?
 

206 :194続報:2006/03/02(木) 21:51:25 ID:9Bb3RQdZ
630 :異邦人さん :2006/03/02(木) 20:35:18 ID:l76nAGRA
やはり高級レストランは赤ちゃん連れはだめですね。
ビストロとか、ディナーで4,5千円くらいの
安めのレストランで様子を伺って見ます。
それか高級カフェで優雅なランチでいこうかな…
タバコは赤ちゃんがいなくても嫌なので、隣で喫煙されたら
席を変わらせてもらいます。

207 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:52:40 ID:qRTb5VXZ
>>204
そりゃ増えるだろうね、「世の中、やったモン勝ち」と言って憚らない
あなたのようなDQNが急増中だから。

ただね、やっぱり世の中には、「禁止されてないから」やってもいいってわけじゃないことが
たくさんあるんだよ。
そういうことが理解できないと、結局自分が損をしたり、痛い目に遭うことになるよ。
世の中って、ドキュチュプが思ってるほど甘くないからね。

208 :206:2006/03/02(木) 21:53:54 ID:9Bb3RQdZ
ちなみにここね↓

【PARIS】 パリ専用スレ 13 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/l50

なんとかしてレストランを断念させようとみんなで説得中。
>>203,204等の擁護派は至急救援に駆けつけるべし。

209 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:57:53 ID:QesTf2HZ
>>207
そういう事をいつまでも言ってると時代に取り残されますよ


210 :異邦人さん:2006/03/02(木) 21:59:13 ID:QesTf2HZ
>>208
パリことなんて知らない
予約するときに電話で子連れのことを話す


211 :203:2006/03/02(木) 21:59:32 ID:U29FCGoD
>>208
あのねぇ...

飛行機と高級レストランは違うでしょ。赤子連れで
高級レストラン行く奴はDQN親認定でいいよ。

そもそもスレ違いだし。

212 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:01:55 ID:QesTf2HZ
>>208
ところでその「擁護派」って言う言い方だけど、ニュース議論板とかで時々見かける言い方だね
他では相手にされない少数意見の人がスレ立てて、多数意見の人に「擁護派」といったりしてる


213 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:03:17 ID:9Bb3RQdZ
>>210-211
普段は口を極めて良識派をののしり、子連れ擁護に熱心なのに、いざ実例が現われた途端
腰が引けて何もしてやらない。

子連れ同士は仲良しなんだろ? 助け合わないのか?

DQNだと思うなら、そう言って聞かせてやれよ。


214 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:03:35 ID:qRTb5VXZ
>>209
「時代」とは関係ない。
人として最低限の節度を守れない人間は
いつの時代も結局は社会からはみ出して終わるだけ。
誰からも軽蔑されるよ。もちろん海外でも。
DQNに理解しろとは言わないけどね。恐らく一生無理だろうから…。

215 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:06:59 ID:QesTf2HZ
ID:qRTb5VXZ
話が飛躍しすぎ。


216 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:07:25 ID:9Bb3RQdZ
>>212
じゃ、今度から「DQN派」にしよう。

>>209
根拠なくそういうことを言うもんじゃない。
時代に取り残されるのはそっちのほうだよ。

854 :異邦人さん :2006/02/27(月) 23:00:47 ID:xkMRvD98
>>853
> 一体、この国は、どうなってしまうのか。
二極分化します。
現在は経済的な格差のみが問題になっていますが、いずれは価値観と経済力がともなった形で
収斂していくでしょう。

つまり、現在は経済的な社会変動の渦中にあるので、「金持ちだがDQN」といった人も存在しますが、
いずれそのような層は経済的地位に相応しい立ち居振る舞いを要求されるようになって、真の中産
階級の一員となるでしょう(なるといいな)。

一方、経済的格差の拡大に伴い、低所得層にとって海外旅行など望むべくも無い時代になるでしょう。

結果として、このスレで槍玉に上がるような「子連れDQN」は次第に減っていくものと思われます。

と、なるといいな。

217 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:09:04 ID:9Bb3RQdZ
>>215
ところであなたが出したと言う削除依頼の件、何度たずねても完全スルーだね。

YesともNoとも答えられないのはどんなわけだろう?

218 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:10:55 ID:QesTf2HZ
一人でやっとれ


219 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:19:16 ID:9Bb3RQdZ
>>218
そろそろ逃走ですか?
 

220 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:37:40 ID:1QzyHesj
>>219
いや、ID変わるまで、沈黙でしょうw

221 :203:2006/03/02(木) 22:38:08 ID:U29FCGoD
>>213
スレ違いだっつーの。ID:9Bb3RQdZは荒らし認定でいいよ。

222 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:43:59 ID:9Bb3RQdZ
>>221
じゃ、>>126はオッチョコチョイ認定ということで。

223 :203:2006/03/02(木) 22:51:36 ID:U29FCGoD
>>222
うん。いいよ。

224 :異邦人さん:2006/03/02(木) 22:59:45 ID:WxCQOaax
>>203
静かな子連れは分母に入ってないと言い切れる?

結果的に静かでも「無謀」なDQN親はおいといて、
「静かな子供もいたからDQN親に腹が立つ」
「準備万端で臨んだうちの子は静かだったのに、後ろの子が席を蹴ったor走り回った」
なんて報告もありますね。
あまり勝手な憶測を書かないように。
自分は静かな5歳児を見たことがあるから、分母に入れてます。


225 :異邦人さん:2006/03/02(木) 23:15:34 ID:QksfjTOK
このスレって、想像力が貧困だねぇ。

「子連れ」であろうがあるまいが、DQNは単体でもDQN。それがわからないとは。。。とほほ。

226 :異邦人さん:2006/03/02(木) 23:22:53 ID:WxCQOaax
で、なんなの?

つ チラシの裏

227 :異邦人さん:2006/03/02(木) 23:32:00 ID:Iofk/a6p
9Bb3RQdZは「いつもの人」?

228 :203:2006/03/02(木) 23:34:04 ID:U29FCGoD
>>224
> あまり勝手な憶測を書かないように。

オマエモナー

229 :異邦人さん:2006/03/02(木) 23:48:55 ID:9Bb3RQdZ
>>225
DQNが子供と言う「大義名分」を手に入れると迷惑が倍増するのを知らないな?

このスレをざっと読むだけでも十分わかると思うが。

230 :異邦人さん:2006/03/02(木) 23:56:05 ID:QksfjTOK
>DQNが子供と言う「大義名分」を手に入れると迷惑が倍増するのを知らないな?
このスレをざっと読むだけでも十分わかると思うが。

まったくわからんね。大人のDQNは、単体でも人一倍迷惑だからね。

231 :異邦人さん:2006/03/02(木) 23:58:32 ID:9Bb3RQdZ
>>230
わからないなら黙ってなさい。

232 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:01:16 ID:gprrXAZz
>>227
そう、いつもの子嫌いヒキオタ。趣味は2ちゃんねるで他人をDQNと呼んで優越感を感じること。


233 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:02:27 ID:rX9TiZVJ
>>231
わからないなら黙ってなさい。

はぁ?君は少し血の巡りがわるいね。

i) 君の主張にはにわかに賛同できない。
ii) 一般論として話の脈絡がつかめない。

この二つの命題はまったく違うものだよ。


234 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:04:05 ID:22IO3pYp
>>229
> DQNが子供と言う「大義名分」を手に入れると迷惑が倍増するのを知らないな?

んなこと言って、迷惑なのは子供だけなんだろ?
子嫌いDQNが何言ったって説得力無し。

こんな奴と同じフライトになる子供は不幸だ。
子供を応援したくなるよ。

235 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:05:26 ID:QksfjTOK
>そう、いつもの子嫌いヒキオタ。趣味は2ちゃんねるで他人をDQNと呼んで優越感を感じること。

まったく同感ですね。そもそも大前提として「子供嫌い」ってのがあって、
そのもっともらしい口実に【海外旅行で遭遇した】なんていう枕をつけてるだけ。

卑劣・陰険な人間の屑どもだね、まったく。


236 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:07:28 ID:QksfjTOK
>こんな奴と同じフライトになる子供は不幸だ。
子供を応援したくなるよ。

禿同。こんなスレを立てる陰険で姑息なやつほど、旅行者の邪魔。日本の恥だね。


237 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:09:23 ID:xmE021An
日付が変わってIDが変わったら、雨後の竹の子ですねw

238 :203=234:2006/03/03(金) 00:18:04 ID:22IO3pYp
>>237
昨日から居るけど、何か?

異国で、家族そろって過ごす穏やかな休日が
子嫌いDQNに邪魔されないことを祈ってます。

239 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:18:45 ID:SmtDTnOU
>>1
【治療かプレイか】浣腸で夫が膨張して脂肪【夫婦愛】
浣腸をしていあげるとダンナは膨張したのと、妻(容疑者)・・・うははな→(画像アリかも)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1141057173/

240 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:28:08 ID:rX9TiZVJ
>異国で、家族そろって過ごす穏やかな休日が
子嫌いDQNに邪魔されないことを祈ってます。

同感ですね。このな気味の悪いスレを19も立てる1のような
執念深いダイナマイト厨房に日本の子供たちが危害を加えられないことを祈るばかりです。


241 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:31:34 ID:fFvGbwle
>>228
一行レスしか書くことのない、根拠がない妄想なら、

つ チラシの裏


>>230
わからないなら簡単に説明しますが、
子供を盾にして「ワガママを通す」ことを「子供に寛容あれ」という
単語に置き換える卑怯な考え方のことです。

>>232
そうですか。
全てを根拠のなく、少なくともスレッドの大多数を占めていない
「子嫌い」
のせいにできれば楽ですよね。
自分たちの認識の甘さや躾の甘さ、なってなさも、ほぼ架空の子嫌いの
せいにすればいいんですものね。

242 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:33:48 ID:fFvGbwle
>>240
異国で「過ごさなければいけない」家族には、まったく同情します。


しかし、迷惑をかけることを前提で、家族旅行を強行してしまうDQN親には
他人の穏やかな日々を邪魔する心苦しさはないんでしょうか?

243 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:38:55 ID:22IO3pYp
>>241
元ネタはこれ>>186だぞ↓

> 日本人は、世界中のいろいろな国でビザ免除されているのは、
> 「ほとんどの日本人は悪さしない」から。

これは「勝手な憶測」以外の何物でもないだろ。
俺には>>228としか言えないよ。

244 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:39:09 ID:rX9TiZVJ
>しかし、迷惑をかけることを前提で、家族旅行を強行してしまうDQN親には
他人の穏やかな日々を邪魔する心苦しさはないんでしょうか?

だから、その【前提】が君の頭の中の妄想。

問題は、大人である親がDQNか否かということ。


245 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:45:36 ID:fFvGbwle
>>243
意味わからん。
ネタ元の「どこ」を書いてくれ。
特殊な思想には、ついてきかねるよ。。。

>>244
>だから、その【前提】が君の頭の中の妄想。

前提って言葉は使ったけれど、圧倒的に迷惑をかけている特攻DQN親子が
いなければ、こんなに海外旅行板での子連れDQNスレが伸びるとは
とてもとても、論理的に考えられません。
現に、「迷惑をかけるのが前提」だとしか思えないDQN親目撃例も
数多く報告されているのは、無視ですか?

246 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:47:04 ID:fFvGbwle
>>243-244
でも、今日は寝るからまた。
仕事から帰ってきたら相手してあげなくもないけど、
せっかくだから、論理的に話を進めてくれるとうれしいな。

ヒステリーぽいコピペ攻撃はなんの論議にもならないからね。


247 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:52:34 ID:rX9TiZVJ
>DQN親目撃例も
数多く報告されているのは、無視ですか?

全然無視していないでしょう。
子供じゃなくて【親】の方こそが一番の問題ってことよ。

248 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:56:12 ID:22IO3pYp
>>242
> 迷惑をかけることを前提で、

つまり、「子供を機内に連れてくる=迷惑をかけることが前提の行動」って
わけだ。すげえな、アンタ。自分中心で世の中回ってんのな。

俺は、ごく平均的な家族が乳幼児・小学生を連れて海外旅行するのは
自由だと思う。その自由ってのは、子嫌いDQNが求める極端な静けさ
より尊重されるべきものだ。「極端な権利<<平均的な自由」と言い換
えてもいい。

子連れDQNを見つけたなら、ここで報告すればいい。だけど、だから
と言って「子連れは海外旅行へ行くな」っていうのは間違っている。

249 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:58:03 ID:HJtRWqIN
DQN親を報告したいのなら、そういうスレはいくらでもある
わざわざそのためのスレをたてるほどでもない

いい加減自分たちが迷惑な存在であることに気づけ。


250 :異邦人さん:2006/03/03(金) 01:00:42 ID:rX9TiZVJ
>DQN親を報告したいのなら、そういうスレはいくらでもある
わざわざそのためのスレをたてるほどでもない
いい加減自分たちが迷惑な存在であることに気づけ。

まったくもって同感。

日本の旅行者にとっての最大の迷惑=【1のような気味の悪い変質者】だね。


251 :異邦人さん:2006/03/03(金) 01:17:07 ID:Fysq7Pg2
>>248
なんかちょっと違う気がする。
242の言いたいことは、
普段から子供の躾には無頓着で、長時間おとなしく座っていることができない子供を持つ親が
他人に迷惑かけたって構いやしないわ〜という姿勢の親には心苦しさはないのか?
ってことだと思う。

252 :異邦人さん:2006/03/03(金) 02:04:27 ID:HJtRWqIN
>>251
そうだね。だからそういう親はDQNスレで報告したらよい
こんなスレで自作自演していても誰も読んでくれずに遊ばれるだけ、ということに気づいてください


253 :異邦人さん:2006/03/03(金) 08:51:24 ID:xmE021An
>>252
>そうだね。だからそういう親はDQNスレで報告したらよい
ここのスレタイ良く嫁「【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン」だぞ
子連れDQNについて議論することは、スレタイに基づいてる

254 :異邦人さん:2006/03/03(金) 09:13:56 ID:kvYgRmTo
ぃょぅ('A`)ノ

いま読み終わった。

おさらい乙。

>>249
あちこちがこんなになったら嫌だろう?
そうならんためにも一箇所どこかってのは必要。
それがここなんじゃね?('A`)y━・~~

255 :異邦人さん:2006/03/03(金) 10:17:54 ID:Qxo77K1K
>>254
隔離スレということ?
その通りだが


256 :異邦人さん:2006/03/03(金) 10:24:10 ID:U6mtwAXC
夜の間に頭の悪い人がたくさん涌いたようですね。
ちょっと整理させてもらいますよ。

ID:rX9TiZVJ >>233,240,244,247,250
ID:22IO3pYp >>234,238,243,248
ID:QksfjTOK >>225,230,235,236
ID:HJtRWqIN>>249,252

この人たちと話し合おうとしても、最後は「子嫌いが何を言っても無駄」と切り捨てて終わり。
知性が邪魔して「DQNが何を言っても無駄」と切り捨てられない良識派は対応が難しいですな。

「議論が成立しない」
これはDQNを相手にする場合の最大の障害ですね。

257 :異邦人さん:2006/03/03(金) 10:34:12 ID:kvYgRmTo
>>255
せめてまとめスレにしてくれ('A`)

258 :異邦人さん:2006/03/03(金) 10:36:18 ID:U6mtwAXC
ちなみにID:QksfjTOK = ID:rX9TiZVJ は↓のスレでも大暴れしているので見てみると面白い。

【PARIS】 パリ専用スレ 13 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/l50


259 :異邦人さん:2006/03/03(金) 10:56:35 ID:kvYgRmTo
漏れは午後から飛ぶよ。

まぁ再来週報告しなくて済むよう、祈るなり呪うなりしてくれるとアリガタ(´・ω・)ス

あでぃおす('A`)ノ

260 :異邦人さん:2006/03/03(金) 11:17:12 ID:Qxo77K1K
>>256
いつもながら素晴らしいまとめだね。
さすが時間がたっぷりある人は違う

261 :異邦人さん:2006/03/03(金) 11:40:51 ID:U6mtwAXC
>>260
時間を「たっぷり」掛けないと>>256程度のまとめもできないのか・・・

さすが無能の人は違うな。


262 :異邦人さん:2006/03/03(金) 11:56:24 ID:VthN9q3e
>>1
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。

って書いてあるのは、迷惑行為をしたり勧めたりしてる親のこと?それとも子連れ
旅行を勧めるだけでバカ親でDQNなの?まさかね…。

263 :異邦人さん:2006/03/03(金) 11:58:12 ID:Qxo77K1K
>>262
DQNが隔離スレで叫んでるだけだから支離滅裂だよ
理解しようとするだけ無駄


264 :異邦人さん:2006/03/03(金) 12:30:19 ID:U6mtwAXC
つまるところ、このスレは、

1.公共空間では秩序の維持が優先される、と考える「良識派」と
2.いつでもどこでも自分の欲望が優先される、と考える「擁護派」の

すれ違いが不毛な繰り返しを生んでいるわけだ。

そろそろ倦んできた・・・

※ 脳の容量が不自由な人たちのために注釈しとくと、『優先』と『絶対』は違うので為念。

265 :異邦人さん:2006/03/03(金) 12:35:25 ID:Qxo77K1K
>>264
そりゃ違う。読んだらわかる


266 :異邦人さん:2006/03/03(金) 13:02:08 ID:U6mtwAXC
>>265
読まないとわからない人のために書いたのだよ、該当者くん。

267 :異邦人さん:2006/03/03(金) 13:12:37 ID:m2hQqz8u
子持ちの人がこのスレを見た時、
・飛行機に乗る時は周囲に迷惑をかけないようにしよう/まだ大人しく
させる自信がないので、もうちょっと成長してからにしよう
→普通の常識ある親です。
・なんかムカつく
→図星をさされているからです。いい加減、自分がDQNということを自覚して下さい
・子連れにだって権利はある→もうちょっと落ち着きましょう。
スレタイを100回口に出して読んでみるといいですよ。

268 :異邦人さん:2006/03/03(金) 13:26:34 ID:Qxo77K1K
>>267
>>1->>266のうちどのレスをみたらそう思うの?


269 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:03:01 ID:U6mtwAXC
>>268
なんでどれかのレスを読まないと>>267のように考えられないと思うの?

270 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:19:17 ID:VthN9q3e
>>264 スレ読んでみたけど
迷惑をかけないように気をつけたら子連れでも何でも乗っていいんじゃないの?と考える良識派と
迷惑かけるかもしれない子供は最初から乗せない方がいいよと言ってる極端な反対派が不毛な議論
を繰り返してるように見えるよ。

271 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:23:50 ID:rX9TiZVJ
結論としては、1のような変質者のDQNが旅行者の最大の迷惑ってこと。

272 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:26:41 ID:U6mtwAXC
>>270
前スレあたりから注意深く読めばわかると思うが、良識派は「0〜3歳の乳幼児」と「それ以上の子供」
を分けて議論しているよ。

そうした前提を見ずに(或いは意図的に無視して)、すべての乳幼児と子供の旅行に反対しているか
のような印象操作をしている少数のDQNが頑張ってるんだよ。

彼らはとにかく旅行へ行くことが最優先だから、乳幼児がいても子供が水疱瘡でもお構いなし。
規範意識ってものが決定的に欠如してるんだよな。

いわゆる「下流」に多いタイプ。

273 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:26:50 ID:4CAzctxD
>>271
最初から議論する気がないならチラシの裏に書きなぐっとけ。
このDQN親が

274 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:32:39 ID:Qxo77K1K
>>270
いや全くその通り。
このスレでだれも「迷惑かけようが子連れで旅行行くのに文句言うな」
なんていってない

そもそも、匿名掲示板である2ちゃんねるで議論なんて無理なんだから
こんなものだと思うけどね。しょせんは遊び。


275 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:33:47 ID:U6mtwAXC
>>274
「しょせんは遊び」とでも思わないと、自我が崩壊するわけですね?

276 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:34:35 ID:VthN9q3e
>>272 なるほど。でも飛行機で大人しくできる年齢とか、耐えられる時間とか、子供の性質によって全然違うよね。
親でなければ判断のしようがない。あとは親の良識に期待する程度にしとかないと、他人が3歳までは駄目とか決め
付けるのは良識的とは思えないな。

277 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:37:29 ID:rX9TiZVJ
>彼らはとにかく旅行へ行くことが最優先だから、乳幼児がいても子供が水疱瘡でもお構いなし。
規範意識ってものが決定的に欠如してるんだよな。
いわゆる「下流」に多いタイプ。

極論を一般化するからおかしなことになるんだよ。しっかし、「規範意識」って小林よしのりとか
西尾幹二のような糞ウヨ厨房の台詞そのものだね。


278 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:41:07 ID:Qxo77K1K
>>275
お前、真剣なの?
2ちゃんねるで真剣に「議論」してるの?

お前さ、真剣にそう思うのだったらせめて新聞に投稿するとかやってみろよ
デモ行進しろ、なんていってるんじゃないから。

旅行会社や航空会社も子連れで商売してるんだから、このままじゃますます子連れ旅行は当たり前になっていくよ。
せめてJALやANAに電話するくらいはしてみたか?



279 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:44:14 ID:Wx8Iqb0Y
>>277
「権利」とか「平等」とか声高に叫ぶのってサヨ特有だよね?
・・・というのと同じチラ裏レベルの感想だね。

自分が我慢できないだけなのに、子供を楯にして迷惑をかけまくるから排除論が出てしまうだけ。
論じ方を論じても意味ないんじゃない?

280 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:44:42 ID:U6mtwAXC
「遊び」発言の軌跡

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/135
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/210
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/409
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/482
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/462
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/646
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/359
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/118
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/718
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/252
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/274

ほとんど同一人物と思われる。
マンネリ化の窮みだね。

281 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:46:07 ID:Qxo77K1K
ID:U6mtwAXC
お前、本当に凄いよ。さすが真剣に2ちゃんねるに取り組むだけはある。
俺には決して出来ない能力が君にはある。


282 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:47:07 ID:U6mtwAXC
>>277
> 「規範意識」って小林よしのりとか西尾幹二のような糞ウヨ厨房の台詞そのものだね。

一般的な語彙を誰が使おうが関係ないのだが。
「オルグ」とか「ゲバルト」とかいった業界用語じゃないんだから・・・



283 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:47:23 ID:Fysq7Pg2
>>276
そこが難しいんだよね。
子供が周囲にいない人は、2歳と3歳、3歳と4歳の違いなんてよくわかんないだろうし、
個々の成長によっても大分違うだろう。
が、そこをある程度平均化した時、普通に躾をしているならば、4歳にもなれば
親の言うことが理解でき、且つ迷惑になることはしてはいけないという気持ちが
身につくであろうといったあくまでもボーダーラインなんだと思う。

このスレではなく他の旅行掲示板なんかを読んでると、旅行のリスク(周囲への
迷惑・子供の負担)をまるで無視して、楽しいところだけしかピックアップせずに
勧めたり決行したりする人も多いからね。


284 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:48:12 ID:VthN9q3e
>>272 を読むと、水疱瘡の子でも平気で飛行機に乗せるのが流行ってるのかな?と思ったけど
>>277 では極論と書いてあるな。水疱瘡で子供を飛行機に乗せた親って結局何人いたの?

285 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:54:27 ID:Ni/Sltn+
>>281に同意
うんうん、誰にもできることではないって思う。

>>280には
異常さを通り越して不気味なものを感じる。

286 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:54:56 ID:VthN9q3e
>>283 育児板の旅行スレなんか見ると、ちょっとでも無理な旅行を計画したりすると
厳しくダメだしされてるよ。お互い親だからツボを心得たアドバイスが多いので言わ
れた方も素直に納得してる。行きたいから行くのよ!みたいに逆切れする人はみたこ
とないな。そうでもない掲示板もあるのか。

287 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:57:10 ID:4CAzctxD
>>284
>>272のどこに「水疱瘡の子でも平気で飛行機に乗せるのが流行ってるのかな?」
とミスリードする材料があるのでしょう。
「おかまいなし」だといわれてしまう材料のひとつとしては、
水疱瘡の例が取り上げられていますが。

>>277 では極論と書いてあるな。水疱瘡で子供を飛行機に乗せた親って結局何人いたの?
>>277の意見と>>272の意見は相反するものだから、
問いかけとして意味がないと思うが。

288 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:57:57 ID:U6mtwAXC
>>281,285
こういう発言を見ると、情報リテラシの重要性がよくわかるな。
[ctrl+F]なんて知らないんだろうな・・・

「DQN派」(「擁護派」と呼んではいけないらしい)の人物像が窺われる。

289 :異邦人さん:2006/03/03(金) 14:58:40 ID:4CAzctxD
>>281、285
あなたたちのくだらない感想や一行レスのほうが、異常に感じますよ。
議論に加わる気がないのなら、チラシの裏でことがすむのですから。

290 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:01:32 ID:VthN9q3e
>>272
>彼らはとにかく旅行へ行くことが最優先だから、乳幼児がいても子供が水疱瘡でもお構いなし

というフレーズを見て、2人や3人じゃないんだなと思った。

291 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:04:12 ID:4CAzctxD
>>290
彼ら(2,3人)にかかっている言葉は「旅行へ行くことが最優先」です。

DQN現象もそれぞれ原因があり、水疱瘡もあれば
「乳幼児がいても」
もありますね。読めますか?
ですから水疱瘡の人が何人いるかというのは大変愚かしい誤読です。
得意げに質問するより、日本語独海能力を高め、DQNといわれないように
お子さんを教育してあげてくださいね。

292 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:08:57 ID:VthN9q3e
>>291水疱瘡の子を飛行機に乗せるのと、乳幼児を飛行機に乗せるのとが同じDQN
だと考える人がいるとは信じられなかったよ。本当にそう思ってるの?

293 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:09:04 ID:TqkNt3E6
>>291
独海能力ですか…。

294 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:09:12 ID:U6mtwAXC
>>281
他人のやることに嫌味を言う前に、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139612464/222
なんてお気楽極楽発言をなんとかしろ。

さては「ゆとり教育」世代かな?
頭の中お花畑なんだろ。

仕事も遊びも子育ても、やるからにはまじめにやらないとね。
中途半端はみっともない。

295 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:14:12 ID:rX9TiZVJ
>彼ら(2,3人)にかかっている言葉は「旅行へ行くことが最優先」です。

ダイナマイト厨房だね。例えば「転勤」などという可能性がはなから排除されている、
偏狭さ、想像力の欠如は島国根性丸出しだね(w

296 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:18:27 ID:4CAzctxD
>>295
「ダイナマイト厨房」の意味がさっぱーりわかりません。

ループになりますが、移動の際には考慮しても・・・と3つぐらい前のスレから
たいていの方は書いていますね。
移動と旅行は別のもの。そしてここは海外旅行板。
確認してから書くようにしましょうね。はずかしい厨房さん。


>>293
誤字脱字を一つ一つしらみつぶしに指摘する神経質な方ですか?


297 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:18:37 ID:rX9TiZVJ
>>279
「権利」とか「平等」とか声高に叫ぶのってサヨ特有だよね?
・・・というのと同じチラ裏レベルの感想だね。

笑ったね。誰も発言していないことを電波で受信しているようだね。
「サヨ」なんていう言葉が日常で通用するアングラ社会の住人は違うな(w

298 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:20:50 ID:EINQTbhF

もうさんざんやったことだよ、そのテーマ。
「転勤移動」は「旅行」ではないと過去から言われてるんだけど。
ここは海外旅行の板なんだから、移動は範囲外。

299 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:22:03 ID:TqkNt3E6
>>296
>誤字脱字を一つ一つしらみつぶしに指摘する神経質な方ですか?
いや、日本語読解能力がどうのこうの言っててこれだから笑ったのですよ。
ちなみに、ただの変換ミスではないですねw

300 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:22:16 ID:U6mtwAXC
>>297
「サヨ」がアングラで「糞ウヨ厨房(>>277)」は一般化してるって認識もどうかね・・・
 

301 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:22:51 ID:Wx8Iqb0Y
>>295
典型的な>>3-4の2
転勤だから騒いでもいいのか?「転勤」でも騒いだらDQN子連れだろうに。

>>297
「サヨ」って2ch用語ね。半年ロムってから(ry

302 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:27:00 ID:4CAzctxD
>>299
そういうのを指して「神経質」って言ったつもりなんですよ。
まあ論議と関係ない独り言チラ裏レベルであることには変わりないんですがね。
オレモナー

303 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:30:41 ID:4CAzctxD
>>301
あなたの中では「転勤」が海外“旅行”なんだ。

繰り返しますが、あなたの中の「典型的」の少なくとも3つぐらい前までの
スレ住人の考えは、典型的でもなんでもないようです。
したがって、スルーされちゃうでしょうね〜。
そんなイレギュラーな「典型的」を振り回されてもワロス

304 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:35:24 ID:rX9TiZVJ
>転勤だから騒いでもいいのか?「転勤」でも騒いだらDQN子連れだろうに。

アタマ大丈夫か?大人でも子供でも騒いじゃまずいだろうさ、そりゃ。

305 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:40:25 ID:Ni/Sltn+
スゴイなっ、ID:4CAzctxD!
まるでチャットみたいだ。
おっと、感想はチラシの裏に、か・・・

常識派を名乗る方々は他人を蔑む習性があるらしい。
常識を変えないといかん。チラシの裏に書いとこう。

306 :修正しました。:2006/03/03(金) 15:46:16 ID:U6mtwAXC
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 は含まない。
※ 年齢による区分は凡その目安であって、性格や発育速度によって多少前後する。

307 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:50:42 ID:Ni/Sltn+
国会に提出するの?

とチラシの裏に書きました。

308 :異邦人さん:2006/03/03(金) 15:52:11 ID:VthN9q3e
>>306 最初の利点が何を指しているのか不明。海外旅行の利点って何だろう。
そもそも利点がなければならないもの?

309 :異邦人さん:2006/03/03(金) 16:00:37 ID:U6mtwAXC
>>308
なにも利点がないことをしないよね、好き好んで。

ともあれ、あなたの今日の発言、けっこう支離滅裂ですよ?

310 :異邦人さん:2006/03/03(金) 16:09:20 ID:VthN9q3e
>>309 趣味に利点を求める人はあまりいないと思うよ。
それより、他人の利点なんて他の人にはどうでもいいんじゃないの?
もし隣の親父のいびきがうるさかったとして、でもあの人は大事な会議があって
徹夜で資料をまとめてたんですとか言われても、他の乗客には関係ないでしょ?
その旅行に利点があるからしていいとかないからしてよくないとか、おかしいん
じゃない?


311 :異邦人さん:2006/03/03(金) 16:13:17 ID:U6mtwAXC
>>310
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/776


312 :異邦人さん:2006/03/03(金) 17:45:16 ID:EuX5q+ky
>>307
じゃあいちいち見せに来なくていいから、思う存分書きなぐってなさいな

313 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:01:09 ID:rX9TiZVJ
>乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。

「べきではない」など余計なお世話。そもそも、親が海外渡航に慣れているか否かという条件が無視されている。

幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。

当たり前すぎて、これも「余計なお世話」。各人各様。他人がとやかく言うことじゃない。

314 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:14:21 ID:U6mtwAXC
>>313
>>300

315 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:17:34 ID:U6mtwAXC
>>313
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/682
> 当然でしょうね。赤ちゃんを排除する美術館などあり得ません。

無意識に自分に相応しい行動範囲を選んでいる様子に感心した。さすがだね!


316 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:32:41 ID:rX9TiZVJ
>無意識に自分に相応しい行動範囲を選んでいる様子に感心した。さすがだね!

まったく意味がわからない。公共の美術館が年齢で入場者を選択するわけはないということ。


317 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:37:26 ID:uxJrymU6
ここにもDQNが・・・。

238 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2006/03/03(金) 15:27:35 ID:FICMHrr1
小学校5年生を担任してる友人から聞いた話です
連絡帳に[12月20日から家族旅行でハワイに行きます。通知書は家の
ポストに入れて置いてください]
あまりにあっけらかんと書かれていたのでビックリして生徒の家に電話した
先生(友人)「終業式が済んでから旅行に行くように、旅行休暇は認められない」
親「それじゃ旅費がものすごく高くなるからダメですよぅ先生常識ですよぅ」
先生「ポストに通知書を入れるわけにいかないから冬休み中に取りにきてください」
親「お正月は田舎に帰省するから暇がないんですぅ、来年は受験だから今年
しか家族旅行に行けないんですよぅ。田舎のおじいちゃんたちに通知書を見せる
には帰ってきた時に通知書が家にないと時間的にムリがあるから先生お願い
ポストに入れておいてネ、冬休みは先生どうせ暇でしょう。
家族旅行のジャマしないで下さいネ。おみやげ買ってきますからいいでしょ」
あまりの意識の落差に先生「それは困ります」というのが精一杯だった
親の年はそんなに違わないけどずうずうしいと思う

318 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:40:10 ID:U6mtwAXC
>>316
いつのまに「公共の」が付いた?
後出しで条件を追加するのは○○な連中の常套手段だな。

ところで、「サヨ」はアングラ語と断ずる(>>297)のに「糞ウヨ厨房」は平気で使う(>>277)あなたは
どんな社会の住人なのですか?

319 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:41:21 ID:rX9TiZVJ
そういうイカれたのは、コンピュータの初期出荷のバグのようなものだからね。
いちいち例外的な事柄を誇張しても仕方がないよ。

320 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:43:38 ID:2A8ArGQl
例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i#u

321 :異邦人さん:2006/03/03(金) 18:44:07 ID:rX9TiZVJ
>いつのまに「公共の」が付いた?
後出しで条件を追加するのは○○な連中の常套手段だな。

入場制限などすれば、明確な人権侵害だから。公共施設に関する法規が問題ということ。


322 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:14:08 ID:U6mtwAXC
>>313
「当たり前すぎて」って、ようやくこちらが「良識派」を自称する理由をわかってくれたみたいだね。

こちらの主張は、何も特殊なところのない、「当たり前」の内容ですよ。
その「当たり前」に噛み付くんだから、どういう人間か判るよね。

323 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:22:47 ID:rX9TiZVJ
>その「当たり前」に噛み付くんだから、どういう人間か判るよね。

「当たり前」とわかっていることを良識ある大人は、あらためて言挙げしないからね。

324 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:30:36 ID:U6mtwAXC
>>323
なるほど。

ところで、「サヨ」はアングラ語(>>297)なのに、「糞ウヨ厨房(>>277)」は日常語というのは
「当たり前」なのですか?

325 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:37:03 ID:rX9TiZVJ
>ところで、「サヨ」はアングラ語(>>297)なのに、「糞ウヨ厨房(>>277)」は日常語というのは
「当たり前」なのですか?

お笑いだね。旅行者に政治思想の傾向など関係ないだろうに。

326 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:37:07 ID:fFvGbwle
>>323
当たり前の内容を「当たり前」だと思えない人向けに書き記したわけでしょう?
誰向けに書いてある内容かも把握できない?

たとえば、2chのガイドラインも当たり前のことをかいてあるわけど、
あなたの理屈では矛盾が生じてしまうことになる。

327 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:43:09 ID:fFvGbwle
>>325
おもしろいな、あなたの語る政治志向傾向とアングラの関係を見るに(>>277,>>297
随分言ってることが>>325と矛盾してるけど(´・ω・`)


328 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:46:18 ID:U6mtwAXC
>>325
わたしは「政治思想」の質問などしていませんが。

もしかして、「アングラ」を政治思想だと思い込んでいる?

329 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:48:02 ID:rX9TiZVJ
>もしかして、「アングラ」を政治思想だと思い込んでいる?

君は小学生かね?「アングラ」じゃなくて「サヨ」の方。

330 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:50:34 ID:U6mtwAXC
>>329
なるほど。

「サヨ」は政治思想だが「糞ウヨ厨房」は政治思想ではないと?

331 :異邦人さん:2006/03/03(金) 19:59:36 ID:U6mtwAXC
これって、久々の『大物』登場かな。
ID:QksfjTOK
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/225
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/230
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/235
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/236
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/623
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/636
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/637
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/640
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/641
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/643
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/644

332 :つづき:2006/03/03(金) 20:00:09 ID:U6mtwAXC
ID:rX9TiZVJ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/233
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/240
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/295
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/297
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/313
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/316

333 :つづき:2006/03/03(金) 20:00:46 ID:U6mtwAXC
ID:rX9TiZVJ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/319
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/321
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/652
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/657
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/659
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/660
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/661

334 :異邦人さん:2006/03/03(金) 20:01:10 ID:rX9TiZVJ
>「サヨ」は政治思想だが「糞ウヨ厨房」は政治思想ではないと?

そりゃ、人間のクズ、社会のゴミへの別称でしょうな。


335 :つづき:2006/03/03(金) 20:01:23 ID:U6mtwAXC
ID:rX9TiZVJ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/663
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/666
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/674
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/676
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/677
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/682
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/684
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/686
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/687
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/692
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/694
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/699

336 :つづき:2006/03/03(金) 20:02:31 ID:U6mtwAXC
ID:rX9TiZVJ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/701
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/703
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/705
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/708
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/334

以上

337 :異邦人さん:2006/03/03(金) 20:09:42 ID:U6mtwAXC
>>334
つまり、
「サヨ」=政治思想
「糞ウヨ厨房」=人間のクズ、社会のゴミへの別称
で、宜しいですね?

では、
「ウヨ」=政治思想
「糞サヨ厨房」=人間のクズ、社会のゴミへの別称
でもOK?

338 :異邦人さん:2006/03/03(金) 20:23:23 ID:TqkNt3E6
今日も朝から晩まで家にいたんだね、誰かさん。

339 :異邦人さん:2006/03/03(金) 20:32:54 ID:U6mtwAXC
>>338
アンカーを付けないということは、直前のへのご指摘ですかな?

私なら、通常は毎日、家に居ります。そこが職場ですので。
で、なにか問題でも?

在宅事業者排斥運動でも始めますか?

340 :異邦人さん:2006/03/03(金) 20:39:11 ID:TqkNt3E6
>>339
別に問題はないけどね。
昼間は家で仕事。
で、夜は?毎晩家でPC?
土日祝日は?やっぱり家でPC?

なんか、寂しいね。

341 :異邦人さん:2006/03/03(金) 20:45:15 ID:U6mtwAXC
>>340
問題が無いなら黙っていればいいのに。
「一言余計な奴だ」ってよく言われるでしょ?

342 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:07:32 ID:i6CIWDbF
>>340
昼間もいるよ、この人は。
かまってくれる人がいない時は出てこないけど。

343 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:12:08 ID:UwIaQLy5
>>342
じゃ、もういいかげん、構うのをやめなよ。
U6mtwAXCには、気持ち悪さを感じる。
とくに、>>331-336の書き込みは不気味さを感じるよ。

自分の考え方をスタンダードだと勘違いして、ガイドラインなんて
作って自己陶酔している。こういう不気味な人には餌を与えないほうが
いいよ。

344 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:18:25 ID:U6mtwAXC
>>342
だから通常は終日在宅だと書いただろうが(>>339)。
わずか数レス前も読まないのかねぇ・・・

>>343
> とくに、>>331-336の書き込みは不気味さを感じるよ。
200年早く生まれていたら、立派なラッダイトになれたのに、残念だね。


345 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:26:26 ID:rX9TiZVJ
>200年早く生まれていたら、立派なラッダイトになれたのに、残念だね。

おまえのような臆面もない体制順応者の愚民ばかりだと小泉政権も安泰だね(w


346 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:27:39 ID:22IO3pYp
>>343
同意。というか、すごく賛成。

>>296 >>298
スレタイは「【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【19】 」だから、

 『「遭遇した子連れドキュン」が海外旅行中である』

という条件は不要なんじゃない?海外旅行してるのは“報告者”なのでは?

ということで次スレ案

 【機内】アナタが遭遇した海外旅行中の子連れドキュン【20】



347 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:28:38 ID:fFvGbwle
>>343
でも、根拠に基づいているし、すくなくとも迷惑をかけられる側の
意見に素直に耳を傾けない、DQN親よりは100倍まともだと思いますよ。

DQN親のしていることといえば、重箱の隅をつつくか、
非論理的に(ここがミソ)自分の意見をごり押しするしか脳がないようですし。
今日一日とっても少なくてもそのようでしたね<DQN親のレス

348 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:31:05 ID:ptT20eLn
>>338
なんでID:rX9TiZVJには同じこと聞いてあげないの?
仲間はずれイクナイw


349 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:31:34 ID:Qxo77K1K
>>347

具体的に、あなた自身があったDQN親について教えてくれませんか?
「ネットで見つけたごり押し親」
じゃなくて、あなた自身が遭遇した人について。

>DQN親のしていることといえば、重箱の隅をつつくか、
>非論理的に(ここがミソ)自分の意見をごり押しするしか脳がないようですし。


350 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:32:15 ID:i6CIWDbF
>>347
根拠?
妄想を根拠というのがはやってるの?

>>346
それだとdat落ち必至かもw
私はいいと思うけど・・報告と対処法、または対処できなかったよ・・
の話を読みたいし。

351 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:36:28 ID:rX9TiZVJ
やっと愚かしいガイドライン作成者の没論理と無知蒙昧ぶりが明らかになったようだね。
こんな愚劣なスレを19も作るアフォもこれで店じまいだね。

352 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:38:29 ID:U6mtwAXC
>>351
> やっと愚かしいガイドライン作成者の没論理と無知蒙昧ぶりが明らかになったようだね。

>>331-333 >>335-336を読んだ人が、あなたに賛同してくれるといいね。


353 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:39:24 ID:fFvGbwle
>>349
もう報告しました。
なぜ今報告することを強制されるのか意味がわからないし、
随分と非常識ですね。
これこそDQN親の鏡ってところでしょうか。

354 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:39:53 ID:TqkNt3E6
>>348
「今日も」って書いてるの読めないの?

355 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:40:39 ID:g/jPCuK+
おれは前スレで面白いと思ったストレートなレス
これは結構スルーされた。

一応張っとくよ。

ID:eVmVWBKG
一生懸命、話題をそらそうとしている、子連れDQN親に聞きたいのだが、、

子どもが成長するまで、海外旅行は、

 我 慢 で き な い の か ? 


356 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:40:49 ID:fFvGbwle
>>347
どれがどう妄想だったのでしょう?
ウヨサヨの話はついて行きかねますが(主観過ぎる決めつけっぽいし)、
基本的には妄想はない様子ですよ?

357 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:40:57 ID:VthN9q3e
美術館は子供OKなの??子供Okのところもあれば子供ダメなところもありそうだけど。
自分としては、美術館、映画館は子供向けだったり、子連れを想定しているところじゃ
なきゃ連れて行けないような気がする。公共交通機関である飛行機とはちょっと違う
かな。

358 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:49:04 ID:i6CIWDbF
>>355
あなたたち(という言い方もなんだが)の仮想敵が
子連れDQNと思ってる時点で妄想。
ここには子連れDQNは来てないと思う・・少なくとここ2〜3スレは。

これを言っちゃおしまいかw

359 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:49:51 ID:gfZ7EVDW
子どもが成長するまで、海外旅行は、

 我 慢 で き な い の か ?



いいね、このフレーズ、俺も時折、コピペさせてもらうよ。

360 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:52:13 ID:fFvGbwle
>>351
有名な詭弁のガイドラインの、
>4:主観で決め付ける
>5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
(なにがどう無知なのか没論理なのか、ただの決めつけにすぎないようですが)

>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
(子連れDQNスレと、愚かしいガイドライン(?)の店じまいの関係性はが意味不明)

に該当に思うのですが……

361 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:53:04 ID:fFvGbwle
>>354
読めますよ。
毎日必死なDQN親擁護者さんがいらっしゃいますよ。
仲間はずれイクナイ!

362 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:55:45 ID:fFvGbwle
>>355
DQN親、または子連れDQN親擁護者は来ていると思いますよ。
ここ2〜3スレッドで妙な決めつけガイドライン(ありえない前提で)
を何回も何回も貼りつける人は記憶に新しいところです。

ちなみに私は
「迷惑をかけることが容易に予想される子供を連れて
  海外に旅行する親はDQNだと思う」派ではありますが、
迷惑をかけない子連れ旅行者、マナーを守れる子連れ旅行者には、寛容ですよ。


363 :異邦人さん:2006/03/03(金) 22:58:51 ID:TqkNt3E6
>>361
ああ、「あの方」ですか。
あの方も暇なんでしょうねえ。
まあ、誰かさんほどではないようですが。

364 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:04:30 ID:i6CIWDbF
>>362
ああ、あなたみたいな人がいるのは知ってる。
(しかし穏当な意見はつい見過ごしがち。ごめん)

ガイドラインって「このスレの住人の特徴」とかいうやつ?
あれをぺたぺた貼ってる人は変だわな。確かに。

365 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:05:39 ID:Qxo77K1K
>>353
このスレの流れが速すぎて、どういうDQNがいたのかわからない人が多いと思います
あなたの主張からいって、相当数のDQNに出会っているようなのでそのうち数人でいいからもう一度教えてくれませんか


366 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:06:19 ID:22IO3pYp
>>355
> これは結構スルーされた。

質問の仕方が悪いからじゃない?

> 一生懸命、話題をそらそうとしている、子連れDQN親に聞きたいのだが、、

上の一文が無ければ、答えてもいいと俺は思っている。

367 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:07:08 ID:fFvGbwle
>>365
しかるべきタイミングで、自分が書きたいときに書きます。
いまはそう言う流れではないと思いますので。

368 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:07:30 ID:RIdPl8x6
あまりに図星なので笑える

このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する


369 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:07:46 ID:U6mtwAXC
今日のID:rX9TiZVJの白眉は

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/682
> 10キロ以下の幼児なら、バシネット付きのエール・フランスの夜行便が最適です。
だろうか。
無知な人がこれを読んだら、バシネットがAFの夜便にしか装備されていないと勘違いしそうだ。

それと、
> 聞きたいんだけど、フランス語はどのくらい喋れるの?
> おもしろいね。フランス語?もちろんフランス人と同様にね。
> 仏語だの英語だの話せることがいちいち問題になるような程度の世界に住んでいるのか、君は?
ずいぶん大きく出たなと思っていたら、仏語のレスがついた途端に雲隠れw

370 :355:2006/03/03(金) 23:08:36 ID:g/jPCuK+
わりい。結構本質突いているかんじがして勝手に貼った。

ID:eVmVWBKG がみていたら勘弁
な。

DQNもあるけどいいホムペもあっただろ?

あれも貼って欲しいね。

371 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:08:42 ID:i6CIWDbF
>>364ですが。

>>362
言い忘れましたが、私もあなたと同意見。
海外旅行ではあまり遭遇したことがないけど、
国内ならあるから、それが飛行機の中だと想像するだけでうんざりする。

私が海外旅行で遭遇した子供の嫌な思い出と言えば、
外国の子供(白人)が私のいすの背を蹴ってきたというお決まりのパターン。
注意する言葉がわからなかったので(そこまで英語はなせなかったし)、
親と思われる人に向かって不快ですよって顔をした(眉をひそめるってやつね)。
そしたら子供に注意したのか、親と子が席を替わったのか忘れたけど、
とにかく席は蹴られなくなった。


372 :366:2006/03/03(金) 23:09:05 ID:22IO3pYp
>>359
> 子どもが成長するまで、

何歳くらいを想定してるのかな?

「子供が成人に成長するまで」だったら、我慢できないな。

373 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:14:09 ID:U6mtwAXC
>>372
>>306を見てくれるかな?
言われるほど「没論理と無知蒙昧」ではないと思うが。

374 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:15:15 ID:fFvGbwle
>>371
私とあなた(>>371)が同意見だとすると、
ここ2〜3スレを見る限り、ほとんどの子連れDQNに批判をする人は
自分と同じような意見の方々だと思います。
面倒だとは思いますが、過去ログがあるのなら再読されてみてもいいと思います。
ただの子嫌いではないですよ、と前提条件を一生懸命説明していたはずなので。

375 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:16:45 ID:fFvGbwle
>>373
>>362ですが、あなたの意見も自分と同じような前提の上で
DQN親子の無謀な旅行に反対していると思うのですが、いかがでしょうか?

376 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:17:43 ID:RIdPl8x6
>>374は↓の2


このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する


377 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:22:15 ID:U6mtwAXC
>>375
>>362の後半3行については同意見です。

ガイドライン案(>>306)で、乳幼児について別扱いとしたのは、その「可能性」が保護者の資質の
及ばぬところにあるからです。

378 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:23:02 ID:fFvGbwle
>>376
あなたのような、ワイドショー脳で膿んでいる方には聞いていません。
空気を読むことができないDQN親そのままのようなレスは結構です。

379 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:23:50 ID:SanvEpU2
ここで暴れてるDQN親へ。

あのさ。
2chで暴れてる暇があったら、子育てしろよ。

チュプ連からハブにされてるんだか、舅姑にイビられるんだか、旦那に相手にされないか
知らないけど、こんな所で憂さ晴らししてるより、ずっと大事なことがあるだろ?

子供は2chでムキになってレスしてる、あんたらの背中を見てるよ。
「子供のため」と言って、PCに向かって一体何ができるんだろう。
議論にもならない議論で、バカみたいに時間を浪費してるより、ちゃんと子供に向き合えよ。
海外旅行の是非よりも、もっとずっと大事なことを忘れるなよ。

頼むからさ。
お前らの子供の代わりに。

380 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:25:37 ID:Qxo77K1K
>>379
同じ事を
ID:U6mtwAXC
にいってやれ。仕事しろと。人生は長いぞと。


381 :366:2006/03/03(金) 23:27:38 ID:22IO3pYp
>>362
> 迷惑をかけることが容易に予想される子供を連れて

具体的にどんな子供を想定してるの?


>>379
DQN親から返事が来るといいね。


382 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:27:39 ID:fFvGbwle
>>377
乳幼児については私も>>306で書かれているガイドラインだと思います。

というのも、、、
友人の結婚式で、乳幼児を連れてきた心労の身内の方がいたそうなのですが
花嫁が「赤ちゃんは連れてこないように説得してほしい」という願いが
かなえられなかったばかりか、案の定その結婚式当日の主役は、その赤ちゃんに
なってしまった(=シャウト! ストリーム! 状態)悲惨な式に遭遇していて
親の気持ちや資質の及ばぬところであると、私も思うところがあるからです。
躾の行き届いたお子様なら、どうぞ楽しい旅をって思いますが。
 

383 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:30:12 ID:Ni/Sltn+
>>379
>ここで暴れてるDQN親へ。

そんな人いるの、ここに?
(小さい)子供の居ない人ばかりじゃないの?

384 :366:2006/03/03(金) 23:30:39 ID:22IO3pYp
>>382
> ストリーム!

スクリーム!

385 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:30:47 ID:U6mtwAXC
>>380
俺なら22時まで仕事してたが。

あなたこそ、いつ仕事してるんだ?
>>255,260,263,265,268,274,278,281,349,365,380

386 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:32:54 ID:U6mtwAXC
>>384
そういう誰でもわかるようなミスやTYPOを、鬼の首でも取ったように指摘するから「重箱の隅」
って言われるんだよ。

レベル低すぎ。

387 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:33:20 ID:fFvGbwle
>>381
想定しているのは子供ではなく、DQN「親」のほうです。

子供がまだ突発的に迷惑をかける可能性の高い年齢、というのは
毎日我が子の面倒を見ている親ですから、わかると思います。
公園でも、家の中でも、車の中でも、乳幼児はそのようになってしまうことも
多々ありますよね。
それと、じっとしていられない、走り回るのが仕事みたいな男の子。
元気でかわいいのですが、飛行機の中では浮きますよね。
ホテルの中でもそういうお子さんの活動の場とは言えませんよね。
子供は自分の行きたい場所があっても、リクエスト出せませんから、
やはり親御さんが、どれだけ子供を理解するかにかかっていると思うのです。


388 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:34:50 ID:fFvGbwle
>>384
ああそうでした。
でも伝わったのならそれでイイです。

>>386
まあまあ。
意見はそんなに違わない方のようなので、話は通じると思いますから
じっくりいきましょう。

389 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:36:25 ID:SanvEpU2
>>380>>381>>383
君らが今、ここで主張していることを、
胸を張って自分の子供に言えるかい?
「ねーなんで、パソコンばっかりやってるの?」
と聞かれたとき、何て答える?

小梨なら勝手にすればいい。
自分の時間は自分だけのもの。浪費しようが、何しようが。
でも、人の親になったらそうではない。
親なら、わかると思うんだけどね。

390 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:37:19 ID:fFvGbwle
>>389
話を逸らされても、例えになってない例えをもちだされても
レスのしようがありません。


391 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:46:02 ID:SanvEpU2
「子育てより2ch」なわけですかね。

異常に伸びているレスを見ていて、自分の親がこうだったら嫌だな、と思ってレスしました。
でももういいや。
親の背を見て育った子供がDQNにならないように、気をつけて。

392 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:46:14 ID:EINQTbhF
みんな落ち着け(^-^)v
どうせ痛い部分は答えず逃げ回るから、
ツボに入ったのを確認したら、それへの具体性がある回答を求めて、他の事へ振られても、吊られないクマ。

393 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:49:39 ID:UwIaQLy5
>>382
一般常識から言えば、「心労(新郎でしょ?)の身内が赤ん坊である」という
理由だけで、赤ん坊の出席を断るという花嫁のほうがおかしいですよ。

もちろん、新郎の身内の赤ん坊が騒いだときに、赤ん坊と保護者が中座するのは
マナーだと思いますが。

新郎の身内という「関係」がわからないけど、新郎の兄弟の赤ん坊であれば
その花嫁は義理の甥(姪)にあたる赤ん坊の出席を拒否したことになりませんか?


394 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:54:11 ID:fFvGbwle
>>391
言いたいことはわからないわけでもないのですが、それはまた違う機会に、
違う場所でお願いできませんか。
というのもここは育児板じゃないから、子を持つ親だけが書きこんでいません。
また、ネット依存の親を叩くのが目的ならもっと相応しい場所もあると思いますから。

395 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:56:18 ID:fFvGbwle
>>393
一般常識から言うと、TPOをわきまえる方が一般常識だと思うのですが。
新郎(心労ではありませんね)も、その身内に憤慨していたそうですよ。
二人揃って自分たちの式をぶちこわされたことに憤慨していました。
たった一度(たてまえは)の結婚式、誰を一番たてるか、ちょっと考えれば
理解できると思いましたので。


396 :異邦人さん:2006/03/03(金) 23:57:46 ID:Wx8Iqb0Y
>>393
自分の姉も一番上の兄の子供は乳児だけは留守番ということにしたよ。
4歳児と5歳児の甥姪は、お手伝いして周りからも好評だったけど、
乳児はひとり専用の乳母(=義姉)が必要で、結局、義姉が疲れるだけしな。

ちょっと昔、結婚披露の宴を自宅でやった頃は、その家に乳児がいても
別の部屋で寝てただろう。会場のお座敷に連れてくるなんて邪魔もいいとこ。
何で「家族揃って一緒でなきゃ!」みたいな風潮になったのかな?
3歳児神話のせいで片時も離れられなくなったとか。

397 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:03:04 ID:hxYVBldZ
>>393
あまり安易に「一般常識」などと言わないほうが良いと思うよ。

すくなくとも、私の住む地域/階層の「一般常識」では、たとえ親族でも乳児を結婚式に参列させる
などもってのほかです。

398 :393:2006/03/04(土) 00:08:34 ID:D2juO/sI
そうですか、では、一般常識は取り消しましょう。

私の周りの結婚式では、一族の顔見せの場でもあるから赤ん坊でも負担に
ならない範囲で出席してます。もちろん、前に述べたとおり騒いだときには
中座をしてますけど。

399 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:08:48 ID:blpy+mfn
どんどん海外旅行から離れて行ってますが。
まー国内外問わずTPOわきまえずどこへでも子連れで出張って
迷惑かけて断られると「一般常識が!ふじこふじk」
となるバカが多いんで困るってことだね。

400 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:09:14 ID:u2GWpkxw
>>387
> 想定しているのは子供ではなく、DQN「親」のほうです。

ちょっと意味が分からない。ゴメン。

> 子供がまだ突発的に迷惑をかける可能性の高い年齢、というのは
> 毎日我が子の面倒を見ている親ですから、わかると思います。

アナタが想定している、その「年齢」って、どれくらいの幅があるの?
あと、「突発的な迷惑」がどんな事なのかハッキリしないけど、
子供の未熟さを起因にしたものなら(つまり、経験不足でしてしま
ったことなら)、許容してもいいと思ってる。親の注意で防げるもの
は、防がなければいけない(ノドの乾きとか、空腹とか)。

> それと、じっとしていられない、走り回るのが仕事みたいな男の子。

これは親が容易に止められることだから、DQN親認定でいいと
思うよ。自分の経験で言えば、4歳後半くらいからは「繰り返し言
い聞かせれば」きちんと言いつけを守るよ。


401 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:12:55 ID:5iaMxFBR
382ですが
>>399
申し訳ありません。確かに海外の例えではありませんでした。
でも、どうしても子連れであることを理由に、空気を読むことを放棄して
権利ばかりを主張したり、TPOをわきまえないことを開き直ったりすることには
違和感を覚えるのです。

子連れでも迷惑をかけなければ、TPOをわきまえれば、海外でも問題ないのですが
あまりに目につくことが多いです。
2行目〜4行目あたり、言いたいことを汲み取ってもらえてありがたいです。

402 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:14:24 ID:5iaMxFBR
>>400
ですから、自分は「想定している年齢」を具体的に指し示していません。
親である以上、リスクを冒して海外に行く以上、きちんと見極めて頂きたいわけです。


403 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:29:35 ID:vGjEG1FC
>>402
ところが>>124な訳で、子供を見極めるどころか、懐具合と旦那の休みだけを指針に
ホイホイ出かけちゃうのよ。で、アレレ?ということになって・・・ここで事例が出て・・・(激しくループ)

404 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:39:14 ID:2Q6XcS5D
社会的弱者をみんなで、守りましょう。

405 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:39:40 ID:BS8Vb0nM
だからー!
このスレはDQN親は迷惑!ってことでしょ?
普通に大人しくしてれば誰も言わないどころか気づかないんだよ。
子嫌いの人がいたとしても、最初はイヤンな顔してても突っ込み所がなかったら
何も言えないんだからさー。
自分がちゃんとしてるって自信があるのなら、同じような目で見られるのは
迷惑なんでしょ?
中国人だの韓国人だのはDQNだからイヤって言われている所以を考えたら、糾弾すべきは
子嫌いではなく子連れDQNではないかね?

406 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:40:50 ID:5iaMxFBR
>>403
そうなんです。
ですから、迷惑をかけない具体的な認識もないまま、なんとなくホイホイと
海外に子供を旅行に連れて行き、結果周囲に迷惑をかけるDQN親には
とても腹が立ちます。
(=DQN親に○歳なら、躾さえ行き届いていれば大丈夫、という理屈が通じない)
でも、迷惑が生活の延長線だったら、迷惑をかけられる側も
「仕方ないな」って思うわけで、本当にTPO次第と言いましょうか。

ではそろそろ寝ます。
最後に、全ての子連れ旅行者に敵対している方は、このスレでは少なく思います。
DQN親は、きちんとした子連れ旅行者の敵だと思います。

407 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:42:15 ID:5iaMxFBR
>>405
レス番がわからないのですが、

そうですそうです。
きちんとしている子連れ旅行者さんには、ここで糾弾される対象には
なっていないと自分も思うわけです。


408 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:43:34 ID:5iaMxFBR
>>404
TPOを守れないDQN親子はおことわりです。
わざわざ嫌われるために、海外くんだりまで他人に迷惑をかけに出かけているのですから。
弱者というなら、自分だけの権利を叫ぶのではなく、相手の権利も尊んで下さい。

409 :異邦人さん:2006/03/04(土) 00:44:33 ID:u2GWpkxw
>>402
了解です。0歳〜3歳でも、親が「海外旅行へ行けそうだ」と判断すれば
子連れで行ける、ってことでOK?

それならば何も言うことはないよ。親の考えや判断、何もかも無視して
年齢でひとくくりにしよう、てな誤った考えが世に広がるのが許せない
だけなので。

もちろん、「ちょっとウチの子は無理そうだから、4歳になるまでガマン」
という考え(年齢でくくる考え)の親が居ても、否定はしない。4歳になって、
念願かなって親子で行けるといいな、と心から思う。

410 :異邦人さん:2006/03/04(土) 01:01:53 ID:LiXZRXfL
子連れで海外旅行か・・

親 が 我 慢 で き な い 

我慢することを知らずに大人になって、欲望のままにセックスして、出来ちゃった結婚。
そりゃ、子どもも、可哀想だな。

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

訳の分からないコピペでしか反抗できないDQN

411 :異邦人さん:2006/03/04(土) 01:06:29 ID:BS8Vb0nM
>>410
そうやって煽るからDQNも刺激されて暴れるんだよー。
ちゃんとしてる親御さんもいるんだから、本当に子連れDQNがいなくなって欲しいと
思うのであれば、わざわざそんなこと言う必要ないよ。
っていうか、火に油注いでどーすんの。

412 :異邦人さん:2006/03/04(土) 01:09:31 ID:LiXZRXfL
海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い D Q N 


413 :異邦人さん:2006/03/04(土) 01:10:36 ID:2Q6XcS5D
>>412
もしかして、あなた、悪魔の証明の要求の人ですか?

414 :異邦人さん:2006/03/04(土) 01:12:42 ID:hxYVBldZ
良識派であれDQN派であれ、【莫迦は相手にしないこと】。

これ肝心。

415 :異邦人さん:2006/03/04(土) 05:15:37 ID:AU7o+w+B
議論板とかで何でも「右翼」「左翼」とはっきりと分けたがる人がいるけど
このスレにもそういう変なのが進入してきたの?


416 :異邦人さん:2006/03/04(土) 10:32:34 ID:u2GWpkxw
>>405
> 中国人だの韓国人だのはDQNだからイヤって

ここは文化の違いもあるから、「日本人から見たらDQNだ」っていう
だけだよね。すぐ鼻をすする日本人は、欧米人から見たらDQN。

> 糾弾すべきは 子嫌いではなく子連れDQNではないかね?

「子連れDQNかどうか」の判断基準が不適切だから
子嫌いDQNが叩かれているんじゃないの?

417 :異邦人さん:2006/03/04(土) 12:24:56 ID:vGjEG1FC
こんなにかわいい子供が叩かれるなんておかしい!こんなにかわいいのに!
そうだ!子供が嫌いな精神異常者がここには棲みついてるんだ!叩く香具師が「子嫌い」だからだ!

・・・・というDQN親が勝手に解釈してるせい。嫌われているのは対処できない親の方だってのは
散々ガイシュツ。子連れDQNかどうかの基準なんて、枠はめないと気がすまない人?の話。

漏れは、子嫌いじゃないけれど飛行機の自分の席の側に子連れがいるとガッカリするよ。
だって、2分の1の確率でDQNの可能性あるもん。それくらいDQN親が多いってこと。

418 :異邦人さん:2006/03/04(土) 12:36:02 ID:U7ONRywu
>>417
どういう路線に乗ってるの?
私は1人旅のせいか、隣はビジネスマンか同じ1旅だよ。
この間は真ん中の固まりの席になって、そのときの隣は熟年夫婦だった。

路線によってかたよりがあるのかなあ。

419 :異邦人さん:2006/03/04(土) 12:43:21 ID:Xds66yI3
>>418
417読んでみて、普通の人が書く文章だと思いますか?
スルーするべし


420 :異邦人さん:2006/03/04(土) 20:16:20 ID:blpy+mfn
>>417は全然普通のことを言ってると思うけど。
上2行はDQNの口調(思考?)を真似ているだけで、
他は普通の文章だよ。
むしろ一生懸命他人を異常者認定したがる>>419のほうが
普段何がそんなに辛いんだろうと不思議になるよ。
あと2分の1の確率で 隣が DQN、ってわけじゃなく、
 子連れが 2分の1の確率でDQNと言ってるんだと思うけど。

いや、2分の1じゃ甘いな。
最近は8割方、頭が弱者の親子ばっかりの希ガス>>417

421 :異邦人さん:2006/03/04(土) 22:48:33 ID:1keYHxjZ
3月1日(日本時間)サンフランシスコから成田に到着しましたが、
それに乗っていた親子が最悪でした。

3、4歳くらいの子供、機嫌のいい時は通路を奔りまくり、親は
奔る子供の後ろをただついて歩いているだけで止めない。
機嫌が悪い時は絶叫、泣きまくり、わめきまくり。

寝ていても子供がすぐ脇をバタバタ走るから目が覚めちゃうし、
奔らない時は超音波を発信しててうるさいから目が覚めちゃうし、
もう最悪でした。

親は、ずっと子供に猫なで声を出して甘やかしているだけで、
子供がはしゃいでると一緒になって高い声で喋ってて、
時々日本語らしき言葉も聞こえてきたけど、英語がメインなので
おそらく国際結婚でもしたのでしょう。

もう片時も静かにしていなかったので、病気なのかもしれません。
とにかくヒドイ目に遭いました。

422 :異邦人さん:2006/03/04(土) 22:53:20 ID:W4Ehre2i
あえて、スレ違いで書きますが、ラーメン屋に障害者が入ってきた。
その客はフォークしか使えないと言った。一人の店員は、近くにある金物屋から
190円のフォークを買ってくると言った。一人の店員はわがまますぎるから、断れと言った。
みなさんはどう思いますか?このスレの住人の方の意見が聞きたいです。
スレ違いで終わってしまいますか?

423 :異邦人さん:2006/03/04(土) 22:56:54 ID:P5HL+ekF
後出しジャンケンをしたいのかな?
意図不明な質問をする真意を書いてくれませんか?

424 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:00:56 ID:WhwLhILM
>>422

なぜ190円なのか。それが気になる


425 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:06:42 ID:OEKI6eoQ
>>422
そのラーメン屋にはフォークはあった。

426 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:13:03 ID:/UgPpsNZ
>422
ほとんどの店で子供用のフォークが置いてあるぞ。
ヒキコモリは架空の話が好きだな。


427 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:17:06 ID:ClWgvJfx
2歳の子どもがインフルエンザで39度を超える発熱。
処方されたタミフルを、親が拒否・・・。
これって、DQN?

http://lespoir.blog.ocn.ne.jp/profitez_de_la_vie/

428 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:26:13 ID:P5HL+ekF
>427
治療方法の選択は、既知であり治療方法が確立されている場合、
個人の勝手だと思う。
その子を、伝染性があるうちに人が多い場所を連れまわすならば、DQN。
で、その質問はスレ違い。

429 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:34:57 ID:W4Ehre2i
>>422
うちの店での、話しです。結局は、私がフォークを買いに行きました。
やっぱり、お客様がわがままという事でしょうか?

430 :異邦人さん:2006/03/04(土) 23:52:06 ID:u2GWpkxw
>>429
その話と子連れDQNスレが何か関係あるの?

個人的な意見を言わせてもらえば、ラーメン屋でも
フォークは用意しておく方がいい。障害者はフォーク
を持ち歩け。以上。

431 :異邦人さん:2006/03/05(日) 00:39:04 ID:jPr5Vtkf
>>429
全ての人が箸を使えるかどうかわからないのだし、これをきっかけにしてフォークを何本か用意しておいたら?
「うちのラーメンは箸で食わないと美味さがわからない!」という店ならともかく



432 :異邦人さん:2006/03/05(日) 00:44:13 ID:f8BY8x3p
学校などの教育現場に立ってる者なら、皆知ってると思うが、今の子どもは、半分近くが、まともに鉛筆を持てない。
これは、親が、躾をしていない証拠。

そのうち、箸を持てない子どもが増えていくのが確実。
そういう連中が親になっても、自分の子どもに、箸の持ち方を教えれる道理はない。

よって、今後、箸を使えない連中は、増えることはあっても、減ることはない。
だから、フォークを用意しておくか、「箸を使えないDQNお断り」の貼り紙を出すしかない。

433 :異邦人さん:2006/03/05(日) 00:57:32 ID:TDwuucxi
そして432は、読点の使い方を何とかした方がいい。

434 :異邦人さん:2006/03/05(日) 01:01:06 ID:f8BY8x3p
>>433

読点の多少は、問題なのか?
読みづらいとしたら、お前の学力の問題だろ?
そういうチャチャしか入れられない時点で、お前の低能ぶりもはっきり分かるわけだが。

更にスレ違いなので、sage

435 :異邦人さん:2006/03/05(日) 01:01:26 ID:jPr5Vtkf
(笑)
>>432は人のふりみてわが身を直せの典型的オッサンだな
居酒屋で文句ばかり言ってるのんだくれ親父みたいな


436 :異邦人さん:2006/03/05(日) 01:02:27 ID:3Yuw/u9V
もうそろそろ、このスレが役目を終える時が来たようですね。
長い間つまらないことにお付き合い頂き有難うございました。 
名残惜しい気もしますが、また違うスレでお会いしましょう。

437 :異邦人さん:2006/03/05(日) 01:02:40 ID:nJH0KdK1
みんな釣られすぎ。>>421の話にもどろう。
スレ違いはほっときゃいいのに、かまうからDQN親が
つけあがる。どうせお約束の話題そらしだろ。
いいかげんスルーを覚えようよ。





438 :432:2006/03/05(日) 01:03:41 ID:3Slt1akY
432です。団塊世代です。
自慢は箸をちゃんと持てることです。箸の持ち方なら誰にも負けませんよ



439 :異邦人さん:2006/03/05(日) 01:05:40 ID:nJH0KdK1
>>438
だからスレ違いだっての。箸使いがうまいのは賞賛に値するが、
いいかげんに空気読め。


440 :異邦人さん:2006/03/05(日) 01:25:13 ID:3Yuw/u9V
箸の持ち方なら私も負けませんよ!

ではみなさん、
長い間つまらないことにお付き合い頂き有難うございました。 
名残惜しい気もしますが、また違うスレでお会いしましょう。

これにて終了〜〜〜! ゆっくりとお休みください。


441 :異邦人さん:2006/03/05(日) 02:27:52 ID:QuAHG+ah
>>421
お疲れ!本当に災難だったね。

442 :異邦人さん:2006/03/05(日) 11:39:36 ID:th/5F7Y/
>>421
まぁ、本当の話だとしたら残念だったね。そういう親も
わずかながら存在するとは思う。ただ、2分の1とか
8割とかほざくバカは相手にしない方がいい。

参考までに言わせてもらうと、ベイエリアの3〜4歳は
日本の子供に比べて圧倒的に行儀がいいはず。
プリスクールやキンダーで基本的な躾がされている
から。グループで教師やシッターの話を聞いている
場合でも、きちんと座っていられないと即座にタイム
アウトを食らう。

なので、>>421さんが遭遇したのは相当例外的な
存在なのだろう。

443 :異邦人さん:2006/03/05(日) 14:51:46 ID:WTtSlyXl
サンフランシスコー成田の便に乗っていたからといって、
ベイエリアの住人とは限らないでしょ?
日本への直行便がないところから乗り継ぎという可能性は
無視できないと思うので、ベイエリアの子供のお行儀話は
それが本当だとしても、無意味。


444 :異邦人さん:2006/03/05(日) 15:23:25 ID:QuAHG+ah
>>442
自分が知っている(所属している?)所得層の話なんだろうけれど、
本来米国には飛行機旅行など思いもよらない所得層だって存在する。
パスポートの所持率もかなり低い。たまたま母親が日本人というだけで
飛行機に乗って里帰りということも考えられる。
それと、可能性として、幼少時から英語と日本語両方で話しかけて
育てるというヘンテコな教育法も純日本陣で日本在住者の中にある
ので、米国在住者とは限らない。

445 :異邦人さん:2006/03/05(日) 15:41:35 ID:th/5F7Y/
>>443
> それが本当だとしても、無意味。

「参考までに言わせてもらうと、」って書いてるやん。
無意味とまで言い切るか。子嫌いDQNの実力はすげえ。

446 :異邦人さん:2006/03/05(日) 20:05:20 ID:Su56NN7G
>>445
見ず知らずのレスをつけてくれた人と意見が合わないだけで
子嫌いのせいにする、445の短絡的な発想はおかしい。
議論を重ねてもなお「子嫌いDQN」のみの所存と決めつけるつもりなら、
あなたはこのスレに来る意味はないのでは?

447 :異邦人さん:2006/03/05(日) 21:26:32 ID:th/5F7Y/
>>446
> 見ず知らずのレスをつけてくれた人と意見が合わないだけで

意見が合わないのは別に構わないよ。違って当然。

>>443は人が参考に書いた情報を「無意味」って言う
人間なんだぜ?しかも、自分は「別の可能性(在住者
じゃない可能性)がある」ってだけで、他の可能性を
全否定してんだよ?

> あなたはこのスレに来る意味はないのでは?

すげえな。これまた全否定かよ。

448 :異邦人さん:2006/03/05(日) 22:24:18 ID:gCTJQ3yA
今もどってきました。
とっても小さい飛行機でわずか1時間強のフライトだったが、
子連れ旅行の大変さに同情する事件に出会った。

機内に着席するなり、後ろの席の子どもがゴホンゴホンと席をしていた。
軽食が出るだけの便なのだが、食事中もシートキックの連続
というより子どもの席はとっていなかったようだから、膝の上で夫婦でかわりばんこに
抱くのを交代していたんだろう、ごんごんと子どもをぶつけてくる。
漏れがリクライニングすると、シートキックはさらにエスカレート、席を戻せということか?と思うような事態に。
そして、降下が始まると、子どもは絶叫マシーンと化した。
延々と泣き喚きつづけるわけだ。そりゃ、風邪引きのときに飛行機に乗るなんて大人でも大変なのは承知のとおり。
CAが心配して、「飛行機はじめてですか?飴とかお持ちではないですか?と聞いてきた。」
ベルトサインが点灯したのに、着席もできないCAも気の毒だ。
しばらくして、水を持ってきたようだった。
着陸まで結構揺れたので、子どもはさらに怖がって泣きつづけた。
くぐもった泣き声になったので、強く抱きしめたりしていたんだろう、そんなの効果がない。
父親「水をのむ元気もないようだ。」と笑いながら言う。
着陸後、荷物を下ろすときに振り返ったら、奥さんのほうは涙ぐんでた。

泣くことでしか意思表示のできない子供、これは飛行機旅行を「すべきでない。」とも思う出来事だった。


449 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:09:08 ID:Su56NN7G
>>447
ではなぜ、根拠もなく「子嫌いのせい」だと決めつけるのか。
446で問うているのは、そこですがなぜそれ(子嫌いと決めつける根拠)に触れない?

>>443にしてもまだまだ議論の途中でどちらも正しいとも間違っているとも
決めつけられない段階だし、447では既に聞く耳を持っていない状態に見受けられる。
このような状態であるからこそ、何を言っても聞く耳を持たないあなたには
>スレに来る意味はないのでは?
という「提案」をしてさしあげたのだが、これも「全否定」としか
うけとれない思考回路か。
これも一種の「聞く耳を持たない」と受けとられても仕方のない態度だと思うが。

つまり、あなたの受け答えに相手の意見を聞く意志が見られない、ということ。

450 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:25:05 ID:ywi60yS+
>>447氏は結局のところ、
『この世に「子連れDQN」なんてものは存在しない、
万一いたとしてもそれはごく稀にいる例外である。
よってドキュンを目撃したからといってわざわざあげつらったり
子連れ旅行者を非難するのはおかどちがいであり、
了見の狭い子供嫌いDQNのすることである』

という結論に持って行きたいのだろうな、と思われる。
スレタイにきちんと沿った、海外旅行で遭遇した子連れドキュンの話題に
ことごとく噛み付いて、いちいち否定している様子から
そう感じたのだがどうだろう。

451 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:27:41 ID:MPV1Ne9R
>>445
> 「参考までに言わせてもらうと、」って書いてるやん。

冷静になれよ。

もし、「東京から乗った新幹線で騒ぐ子供がいた」という関西人の報告に対して、
「参考までに言わせてもらうと、千代田区の3〜4歳は大阪の子供に比べて圧倒的に行儀がいいはず」
なんて言っても、何の『参考』にもならないだろ?

「どこから『千代田区』が出てくるの???」で終わりだよ。

あなたの発言は、それと同じこと。

452 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:33:57 ID:th/5F7Y/
>>451
> もし、「東京から乗った新幹線で騒ぐ子供がいた」という関西人の報告に対して、

いやいや、そこで「東京弁を話す子供」だったら
参考になるでしょ?

>>421は「英語がメイン」って書いてるよ。
「ベイエリア在住」ってのは憶測に過ぎない
けれど、米国在住の可能性は高いと思うよ。



453 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:35:05 ID:jPr5Vtkf
>>449

いつもの子嫌い常連のパターンだよ。
相手の言葉の重箱の隅をつついてDQN呼ばわりするだけのね。
そういう手段でないとスレに参加できない人だから放置するべし。

しばらくすると
今日のDQN
ID:Su56NN7G
とか言い出すからみておきな


454 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:39:57 ID:MPV1Ne9R
>>452
英語ってベイエリアでしか話されてないのか?

いつのまにか「参考」から「憶測」に後退しているが、三流政治家みたいなマネはいかんよ。

455 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:45:14 ID:jBy/p3d0
>>448
大人の都合で無理やり連れて来られた子供には、まったく同情する。

親には・・・
もし、身内の不幸等でやむをえない長距離移動だったのなら、
わずかに同情。
だが、子供用の席を用意せず、足が前のシートに当たっていることを詫びず、
対策もとらなかった点は反省すべき。

娯楽としての旅行なのなら、いっさい同情はできない。

456 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:45:57 ID:th/5F7Y/
>>454
> 英語ってベイエリアでしか話されてないのか?

いいえ。

> いつのまにか「参考」から「憶測」に後退しているが、三流政治家みたいなマネはいかんよ。

俺は「参考までに」ベイエリアの3〜4歳児の実例を挙げた
んだよ。行儀は良い、ってね。

ベイエリア以外の3〜4歳児がプリスクールやキンダーで
どういう雰囲気なのかは直接は知らない。

457 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:53:21 ID:MPV1Ne9R
>>456
ちょっと修正したので↓を読んでくれる?

もし、「新神戸から乗った新幹線に関西弁で騒ぐ子供がいた」という東京人の報告に対して、
「参考までに言わせてもらうと、芦屋の3〜4歳は東京の子供に比べて圧倒的に行儀がいいはず」

これって、なにかの「参考」になると思う?

別にベイエリアの子供についての記述を否定してるんじゃないよ。
何で持ち出したのか、わからないんだよ。


458 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:54:31 ID:Su56NN7G
>>453
また根拠もなく「子嫌い」を連呼しているだけに過ぎないとは。
「いつもの」と「子嫌い」の関係性をせめて説明できなければ、
あなたはただの妄想厨か、うそつきか。

459 :異邦人さん:2006/03/05(日) 23:55:31 ID:9mYPUxx8
>>448
大変でしたね。。。。。

460 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:04:14 ID:d+9wPKsc
>>457
新神戸から乗ったのなら、新神戸からの客が居る可能性
あるよね?だったらそれこそ「参考程度」になるんじゃない?
SFOから成田行きでしょ?ベイエリアには結構な数の日本人
が住んでいるよ。

まぁ、どちらにせよ「騒いじゃってる子供」には当てはまらな
いし、>>421さんが被害を受けたことには同情します。

# 超音波はスルーしたけどね。

461 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:07:37 ID:CK+fZux8
>>460
「参考」という言葉に対する感覚の違いかもしれないけど。

もし報告されているのが「行儀の良い子供」であったなら、「ベイエリア」の話も参考として
出す価値はあるかもしれない。

しかし>>421は逆の例を報告しているわけで、そこに敢えて「参考」を出したあなたの底意は、
見抜ける人は見抜いているんだと思うよ。

462 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:10:42 ID:4lI8uWXL
DQN親は、
子供が騒ぐ→周囲の非難、冷たい視線→ 自 分 が 責められている

という事実が認識できないのか?それとも認めたくないだけか?
本気で「子供が騒いだからといって文句言う奴は子供嫌い」と思ってる?

子供が騒ぐ→周囲の非難、冷たい視線→それというのも、子供が騒ぐから。騒ぐ子供が悪い!
→だけど子供なんだからしょうがないじゃん、かわいい子供のすることなんだから許せよ!子供嫌いの大人が一番悪い!

・・・って発想なんだろうか。
結局は子供(とその周囲)に責任転嫁しているだけの、究極のDQNだろ。
スーパーで「あんたが騒ぐから、ママが怒られるんだからね!」
と騒いでるドキュ母だな。

463 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:15:20 ID:d+9wPKsc
>>461
> もし報告されているのが「行儀の良い子供」であったなら、「ベイエリア」の話も参考として
> 出す価値はあるかもしれない。

違うでしょ。遭遇した子供が行儀が良い/悪いに関わらず、
「ベイエリアはこうだ」っていう情報は参考になるでしょ。

行儀が良ければ「なるほどね」だし、悪ければ
「そういう子供も居るんだ」って。

464 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:27:09 ID:CK+fZux8
>>463
> 行儀が良ければ「なるほどね」だし、悪ければ
> 「そういう子供も居るんだ」って。
それは違う。

「ベイエリアの子供」と確定しているのなら、「そういう子供も居るんだ」と言えるが、サンフランシスコ
から乗った、英語を話す、と言うだけで、どこの子供かまるでわからない。
そこでベイエリアの「参考」を出されても、「そういう子供も居るんだ」にはならないよ。

どうも論理的じゃないな。

465 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:29:14 ID:VLbP4JeA
迷惑はかかっていないけど、グアムに行くと必ずっといっていいほど
赤ちゃんに遭遇する。
炎天下のフルーツパークツアーで赤ちゃんを抱いて参加しているお母さん
がいて、赤ちゃんも汗を掻いてお母さんも汗を出して大変そうだった
そこまでして参加したいの?と思ったほど。
夜、ホテルの外を歩いていると絶対と言っていいほど赤ちゃんの泣き
声がする。そこまでして海外に来たいのか?と思う。
帰りの飛行機、赤ちゃん用シートに倒れるようにして寝ているお母さん。
そこまでして・・・・・・・
 
小学生くらいならわかるけどなぜ赤ちゃんを連れて行きたいのか
不思議でしょうがない。自分も大変でしょう?
でも友達いわく『乳幼児はタダだから』だそうだ、
 
そう、もう行く事はないがビジネスでグアムに行った事があるけど
そこの子供は走りっぱなしだった。母親は放置でした。ビジネスだから
OKって言っていました

466 :異邦人さん:2006/03/06(月) 00:40:31 ID:4lI8uWXL
>『乳幼児はタダだから』
結局はこれなんだよな。諸悪の根源は。
とすると、いっそ乳幼児だろうとなんだろうと、
人間は一律同じ大人料金をとることにすればいいのかな。
DQN子連れの大半を一掃できるかもしれないよ。

467 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:02:21 ID:d+9wPKsc
>>466
国際線は2歳未満が無料。
なので、2歳児以上の子連れは減らないよ。

# DQN子連れは確かに減るね。

468 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:06:47 ID:d+9wPKsc
>>464
> どこの子供かまるでわからない。

だから「参考」でいいじゃん。しつこ過ぎ。

469 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:09:48 ID:HZpnOIye
>>465
>そこの子供は走りっぱなしだった。母親は放置でした。ビジネスだから
>OKって言っていました

最悪・・・勘違いも甚だしい!

470 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:11:57 ID:te/thD2V
人それぞれということ。
「ヨーロッパにまで来て、ブランドのショッピングばかりやってる。日本で買えばよいのに、どうしてヨーロッパまで来てショッピングするのか理解できない」
「アメリカにまで来てディズニーランド?東京と同じでしょ?」

そのほか、いくらでもある。
他人は他人。自分は自分。せめて自分が子供をもってから考え直すことだね。


471 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:18:27 ID:aNbjo4ck
あーー漏れこんなに子嫌いだったのか…
せめて迷惑かけた相手に謝れやバカ親!!
子供泣いてるとかならともかく…
はーもう二度と一緒に行きたくねぇ〜
そしてあんな親になりたくねぇ!!
4歳くらいまではどうせ何見ても覚えてないんだし
誰かに預けていきたいー
そういうとき安心して預けられるとこってありますかね?

472 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:19:02 ID:LrRHn8Mj
>>470
だったら貴女の隣の席で酔っ払いが大騒ぎしても、他人は他人。自分は自分。
ということになってしまいますが…

473 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:20:57 ID:d+9wPKsc
>>472
飛躍し過ぎ。旅行の目的の話と、行動の話は別でしょ。

文句付けたいだけ?


474 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:31:01 ID:te/thD2V
子連れ旅行者って、ワイドショーとか女性雑誌見ているような人には
良い話のネタなのかもね。他人の詮索するのが大好きな人っているからね


475 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:31:48 ID:LrRHn8Mj
>>473
あ〜ゴメン、「どうしてそこまでして乳幼児を連れて行くのか」って話にかかってるのね。

でも、やっぱりそこまでして連れていく親御さんには周囲の迷惑を顧みないという
人が多いと私も感じるし、機内で泣き叫んでいる赤ちゃんを何度か見たことがあるけど、
可哀想だなって思うよ。
赤ちゃんには他人は他人、自分は自分って言えないんだもんね。

476 :  :2006/03/06(月) 01:32:21 ID:HmHzMII3
>>470
ブランド品で例えばヴィトンについて、フランスで購入した物と、日本やアジアで購入した物は全く違うのお気付き?
どちらも本物だけど違う所は違う。
知ってる人は知ってるが、知らない人は一生知らない方が良い。

477 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:37:08 ID:d+9wPKsc
>>476
そういう事を>>470は言いたいんだと思うよ。

人それぞれ、価値感や目的が違うんだ、ってこと。

478 :異邦人さん:2006/03/06(月) 01:58:29 ID:aa6MduAG
>>476

ブランド品が似合ってない下品な人間に限って、他人とは違うものを欲しがるの、お気付き?
どちらも本物だけど、下品な人間に限って、同じブランド同じ商品を、他人が持ってると、おもしろくないのよ。
だから、わざわざ、海外まで行って、せっせと買い漁るんだよね。

でも、自分の顔が下品だってこと、他人は皆知ってるが、自分ではわかてない、それは、一生知らない方が良い。

479 :異邦人さん:2006/03/06(月) 02:23:24 ID:LvB041j3
470以降の人それぞれを語る方々へ。
それがどうしたの?
人それぞれだから、子連れ親の怠慢によって、
色々な場面でかけられる迷惑を妥協して受け入れろと?
その妥協する気持ちは親になればわかるから、独り者は引っ込んでろと?
我田引水とは、まさにそのことです。
もう一度あなた方に問ますよ、どの場面のどの民族がそうであるかを、
具体例を示してください。
我田引水の意味を噛みしめてくださいね。

480 :異邦人さん:2006/03/06(月) 03:04:18 ID:e3WK5fAA
>>465

ビジネスで騒ぐガキは、折りたたんで荒縄で縛り上げて貨物室に入れるべき。
エコノミーで騒ぐガキは、折りたたんで頭上の荷物入れに入れるべき。


481 :異邦人さん:2006/03/06(月) 03:57:38 ID:3HYbdAeI
子連れは、エコノミーでもビジネス料金にしろ。
そうすれば、低学歴・低所得のDQNは、必然的に、海外旅行に行けなくなる。

482 :異邦人さん:2006/03/06(月) 08:48:40 ID:te/thD2V
>>476
そうだよ。ブランドを買う人の目から見れば、ちゃんと意味があってヨーロッパで買い物してるんだろう。
でも、関係ない人から見れば「わざわざヨーロッパまで来てブランド買い漁ってバカじゃないか?」
と見られているのも事実。
自分は自分。他人は他人。子連れの関しても「子供連れて旅行しても同じなのに・・・」なんていわないことだね。



483 :異邦人さん:2006/03/06(月) 09:24:04 ID:d+9wPKsc
>>479
論点が分かってないね。

元々>>465

> 小学生くらいならわかるけどなぜ赤ちゃんを連れて行きたいのか
> 不思議でしょうがない。

って言ってるだろ?それに対して>>470

> 他人は他人。自分は自分。せめて自分が子供をもってから考え直すことだね。

って書いてる。「なぜ赤子連れで旅行に行くのか?」って問いの
答えについて論じてるんだよ。

君が機内で迷惑を受けたと思うなら、その状況について文句を
言えばいい。機外での目的や行動にまで文句を言うのは大きな
お世話。人それぞれなんだから。

484 :異邦人さん:2006/03/06(月) 09:29:48 ID:rWQhXfPO
こうやって不毛な議論が続いていく・・・

485 :異邦人さん:2006/03/06(月) 09:53:49 ID:LvB041j3
それもスレ違いに構わずにね。
それを指摘したら論点が…だって。

486 :異邦人さん:2006/03/06(月) 10:00:58 ID:MW1HhrjD
知らない、考えが及ばないことについては言及しないでくれない?
それこそ余計なお世話というものよ。

487 :小人その一:2006/03/06(月) 12:06:24 ID:jf3pEI36
あなたも小人その?

きょうは啓蟄、暦でいう二十四節気の一つで大地が温まり、冬の間は地中にこもっていた虫どもが穴をはい出てくる日だ。
都会暮らしではミミズの姿すらあまり見かけることはなく、どうもピンとこないが、筆者が香港駐在であったころは別の季節感があった。
この時期、香港では打小人という呪いの商売をする祈祷師、拝神婆の小さな赤い祭壇が銅羅湾のキャナルロードの高架下界隈で急に増える。
おお、呪いの季節だな、春だな、と人々は実感するのだ。
小人とは徳のない人格の劣った人をさす。つまりは物事をわきまえていない不届き者。そういう小人のせいでわれわれは日ごろ、迷惑を被り、悩まされている。
たとえば空威張りの上司であったり、浮気の絶えない亭主であったり。
そんな憎らしい人の名前を紙に書いて拝神婆に渡せば、祭壇の前で神獣・白虎の紙人形と一緒に靴でペシッペシッと打ち据えてくれる。
すると白虎精が相手のところに飛んでいって、懲らしめてくれるという寸法。
啓蟄には冬眠から目覚めたばかりの虫の気が大地に立ち込めており、呪いの効果が一番あがるとか。
呪いといっても丑三つどきのわら人形のような恐ろしげなものではなく、うさ晴らしのようなノリで、ストレス解消にやってみるといったところだ。
最近の新聞には、高校生なのに居酒屋で堂々と飲酒して後輩の夢をぶち壊す身勝手な野球部員、
ガセメールに踊らされて党や国会の信用まで失墜させた見識のない議員、
とにかく日本を非難しておけが政権維持につながると思い込んでいる視野の狭い国家指導者・・・と不届き者や小人が目につく。
こんな輩こそ、白虎精に懲らしめてもらいたいものよ、とふっと香港の風習を懐かしく思い出すのだ。産経抄

そこで一句

自覚無い 世に小人の 多きこと

488 :異邦人さん:2006/03/06(月) 13:32:37 ID:nPXOKMB9
>>483 本当にわかってないねえ。何故海外旅行に行くのかが人それぞれなんじゃなくて、
何故赤ん坊連れで海外に行くのかが人それぞれなんだよ。
一番肝心なのは、赤ん坊が海外に行って得るものがあると思って連れて行く親は一人も
いないってこと。そうじゃなくて赤ん坊は常に親と一緒にいるべきだと考えてるから連
れて行くんだよ。赤ん坊連れで海外は大変だと感じるかどうかは人それぞれ。飛行機が
赤ん坊にとって害があると考えるかどうかも人それぞれ。飛行機が嫌で泣き叫ぶ子供は
目立つけど、大半は寝てるんだよ。ちっちゃいから寝てると乗ってることにも気づかな
いだけ。そういう子の親はそんなに大変じゃないし、害があるとも思わないでしょ。



489 :488:2006/03/06(月) 13:41:25 ID:nPXOKMB9
あれアンカー変だったね。>>483 には同意です。

490 :異邦人さん:2006/03/06(月) 13:49:46 ID:hW4Irc5s
人それぞれだと言い張るわりに、迷惑をかけても「寛容になれ」とDQN親は言う。
これって、いわゆる「押し付け」だと思うんだが、
つまりDQN親は、すべてのものが自分の思うとおりに行かないと
「人には事情があるし、自分のために寛容になるべし」と思ってるな、確実に。

491 :異邦人さん:2006/03/06(月) 13:56:36 ID:P3wspHUI
そういった二枚舌が子供の成長に悪影響を及ぼすと想定できない点でもDQNだな、その手の馬鹿親ってのは。

いや、二枚舌という自覚すらないのかも。

492 :異邦人さん:2006/03/06(月) 14:33:18 ID:te/thD2V
>>488
そうだね
子嫌いDQNも
「俺は子供が嫌い。高い金出して乗ってる飛行機の中まで子供の声を聞きたくない。だから子連れで飛行気乗るな」
とはっきり言えばよいのに。

むしろ>>480-481みたいなのほうが正直でわかりやすい。
なぜか「子嫌いです」というのを嫌がるんだよね。だから話がややこしくなる。


493 :異邦人さん:2006/03/06(月) 14:47:11 ID:EEJ4jRJ3
私は子供もいるし、子供が好きだけどDQN親は嫌い。

自分の勝手で子供を海外旅行に連れ出し、機内で周囲に気をつかうこともなく
周囲が優しくないと文句を言う。
こんなDQNが増えると、子供を連れた私も同類に思われて迷惑。




494 :異邦人さん:2006/03/06(月) 15:12:30 ID:OJ1KYvmW
493
さんに同感です!
私も子供いますが、マナーができていない親多いですよね〜
そういう親の子供はやっぱり泣きわめいたり、騒ぎまくりのケースが多いように感じます!

495 :異邦人さん:2006/03/06(月) 15:34:08 ID:hW4Irc5s
>>492
違う違う、子供が嫌いなんじゃないよ。
DQN親子が嫌いなの。
一番かわいそうなのは、DQNな親の下に生まれてDQNになるべく定められた
子供のほうだろうが。。。

子嫌いDQNという人はこのスレッドには見当たらないようだが、
仮に「子供が死ぬほど生理的に嫌いだから」という人がいたとしても、
その人は基本的に回りに迷惑をかけていないぶん、
DQN親子より100倍はマシだな。

496 :異邦人さん:2006/03/06(月) 16:35:13 ID:yEICAkY5
自分本位な考えで迷惑な行動しか出来ないなら
DQN親子はウォンカさんの工場で少しお灸を
据えられてきて欲しい…と思った。


497 :異邦人さん:2006/03/06(月) 20:25:44 ID:CK+fZux8
>>492
DQN派が「子嫌い」と連呼する真意は次の通り。

良識派の主張である「子供が嫌いなのではない。DQN親を非難しているのだ」を真に受けると、
自分を否定する事になる。

一方、無理やりでも「子嫌い」ということにしておけば、親である自分には責任が無く、すべては
「子嫌い」である相手の非ということにできる。

よって、自分(DQN親)を非難する人物は、どうしても「子嫌い」でないと困るわけ。

単純明快。

498 :異邦人さん:2006/03/06(月) 20:33:03 ID:Skr3cttI
うちの子や総勢6人の甥姪の中に、奇声を発したり親の言うことを聞かない子はいない。
ここのスレにある話は都市伝説なんジャマイカ? とオモ。

499 :異邦人さん:2006/03/06(月) 20:34:42 ID:CK+fZux8
>>498
つ 「下流社会」

500 :異邦人さん:2006/03/06(月) 20:48:06 ID:rWQhXfPO
海外で遭遇した子連れDQNを報告するスレであって、子連れと子供嫌いが
言い合いするスレではありません。不毛な議論はやめて本来のスレに戻って
ほしい。

501 :異邦人さん:2006/03/06(月) 20:53:33 ID:CK+fZux8
>>500
「子連れと子供嫌いが言い合い」をしてはいない。「子供嫌い」が稀に登場しても、たいてい1行
レスだけで大勢に影響していない。

また、>>1によれば、
> 勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
> 彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
といった目的も列挙されているので、闇雲に議論を排除する必要は無いと思う。



502 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:10:26 ID:d+9wPKsc
>>493
> 子供が好きだけどDQN親は嫌い。

「DQN親が好き」なんて言ってる人はこのスレには居ない。

> 自分の勝手で子供を海外旅行に連れ出し、機内で周囲に気をつかうこともなく
> 周囲が優しくないと文句を言う。

傍から見てそんな人は居ないでしょ。得意の作り話?

> 機内で周囲に気をつかうこともなく

これは居るね。これぞDQN親。

503 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:16:44 ID:LEXdh6FL
>>502
>「DQN親が好き」なんて言ってる人はこのスレには居ない。
DQN行為を「子嫌い」のせいにすり替えようとしている人がいるから、
こういう発言が出たと推測されるが。

>傍から見てそんな人は居ないでしょ。得意の作り話?
スレッドにそういうDQN親の発言がありましたが。
「少しの泣き声ぐらい寛容になれ」と連呼する人がいましたが、
その人に向けてではないでしょうか。
少なくとも、このスレッドの良識はさん達は、作り話は今のところなさそうです。
根拠なく「子嫌い」のせいにするDQN親には「得意の作り話?」と
叩かないのはおかしいな。


504 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:17:26 ID:zeMaR3YL
DQNって言葉に、過剰に反応するヤツが多いな。

まぁ、過剰に反応するヤツは、ほぼ間違いなく、DQNなんだろうけど。

505 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:19:23 ID:4lI8uWXL
>>502
> 自分の勝手で子供を海外旅行に連れ出し、機内で周囲に気をつかうこともなく
> 周囲が優しくないと文句を言う。

いつも必死で否定してるようだけどさ。
多分、傍から見れば、貴方が「そんな人」なんだよ。
このスレが目障りなのは、きっとそのせいだよ。

506 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:23:23 ID:d+9wPKsc
>>503
> 「少しの泣き声ぐらい寛容になれ」と連呼する人がいましたが、

で、あなたは「少しの泣き声ぐらい寛容になれ」という意見に
賛成なの?反対なの?

507 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:23:55 ID:EEJ4jRJ3
>>502
どうして私が作り話をしなければならないのかな?
子連れで旅して廻りに迷惑をかけた経験でもあるの?

>>503
thanks


508 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:27:11 ID:d+9wPKsc
>>507
> どうして私が作り話をしなければならないのかな?

自分の心に聞けよ。お前が書いたんだろ。

509 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:28:12 ID:CK+fZux8
>>506
「○○という事実がある」という発言に対して、「で? あなたはそれに賛成なの反対なの?」

このレベルの低さを見よ。

とだけ書いても理解できないだろうから補足すると、
>>502が「少しの泣き声ぐらい寛容になれ」という意見に賛成か反対かは、
「少しの泣き声ぐらい寛容になれ」と連呼する人がいたという事実と何の関係も無い。

510 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:30:08 ID:4lI8uWXL
>>ID:d+9wPKsc
他人を問い詰める前にまず
自分のスタンスを明らかにしたらどうですか。

子供は何人で、何歳か?
よく行く旅行先は?
飛行機を使う際、周囲への迷惑を最小限にとどめる為の
どんな方策をとっているか?

511 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:37:17 ID:d+9wPKsc
>>509

>>493の意見が“「少しの泣き声ぐらい寛容になれ」と連呼する人”に
向けたものなのではないか、というのがあなたの意見だよね。それは
そうかもな、って納得したよ。

512 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:37:31 ID:fiDcxTsq
子供連れは市ね!

513 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:41:35 ID:EEJ4jRJ3
>>508
作り話しはしていません。自分の心に聞いても。

514 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:44:56 ID:te/thD2V
>>497

理屈はいいから、今まであなたがみた子連れDQNを教えてくれませんか?
もちろんこのスレに書いたでしょうから、それをコピペしてくれたら嬉しいです。

それだけ言うのですから、相当数のDQNに出会ったのでしょう。
スレ本来の方向に戻るためにお願いします。



515 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:47:47 ID:te/thD2V

それから、このスレにずっと集っている子連れDQN嫌いな人たちもお願いします。

再掲になりますが、今まで出会ったDQN報告をもう一度報告してください。
新しく来た人は何のことやらわかりません。
もちろん、ネットで見つけただけのものはやめてください。意味がありませんから。



516 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:49:12 ID:d+9wPKsc
>>510
海外旅行は年一回くらい。国内旅行は随時。子供の人数と年齢は
言いたくない。「よく行く」旅行先は無いが、グアム・サイパン・ハワイ・
東南アジアは行ったことない。

機内での方策は...ゲームボーイとDSくらいかな。あと、父親チームと
母親チームに分かれて座席を予約してる。

こんなもんでいい?

517 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:51:17 ID:d+9wPKsc
>>513
だったら、

> 自分の勝手で子供を海外旅行に連れ出し、機内で周囲に気をつかうこともなく
> 周囲が優しくないと文句を言う。

上の実例を具体的に挙げてよ。それがこのスレの存在理由なんだからさ。

518 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:53:31 ID:CK+fZux8
>>514
> 理屈はいいから
都合が悪くなると、すぐこれだ。
本気でDQN報告が聞きたければ(そして、それを自分が提供できないのであれば)、黙って
口を開けて待ってなさい。

>>516
もしかして、「ビーチで避寒」の人?

519 :異邦人さん:2006/03/06(月) 21:56:31 ID:te/thD2V
>>518
でも実例は理屈なんかより遥かに説得力がある。

もうスレも19なんだから、皆さんが遭遇して報告したのも忘れ去られているよ。
だからもう一度お願いします。




520 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:01:24 ID:d+9wPKsc
>>518
> もしかして、「ビーチで避寒」の人?

違うよ。それ覚えてるけど。

521 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:03:50 ID:CK+fZux8
>>519
他人に「お願い」する前に、自分でやろうとは思わないの?

522 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:11:54 ID:HZpnOIye
>>519
あなたに2ちゃんねるの掟とも言えるこの言葉を贈ります。


  半 年 R O M っ て か ら 偉 そ う に 書 け 。




523 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:13:18 ID:oVDHvYHB
>>521
自分に「お願い」する前に、他人でやろうとは思わないの?

524 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:18:59 ID:HZpnOIye
>>523
つまんねーーーーーーーーーーーーー!さすが、DQNクオリティ。

525 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:27:29 ID:VLbP4JeA
私はビジネスに乗ったとき、ウロウロしている子供をまったく座らせる
ことなく『高いお金を出したから怒られないわね』と言っていたのを
耳にしたが。
 
余談でこんな事を書くのは気が引けるが、次回海外旅行をする予定
でその関連HPで、宿泊者以外18歳未満入場禁止のホテルで警備員の
目を盗んで子連れで入場する人(特に日本人)がいる・・・
と書いてあったよ

526 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:39:34 ID:EEJ4jRJ3
また作り話とか言われそう…

幼稚園の保護者の中にDQNがいました。
4才と1才の子供を連れて家族でグアムへ。
帰国前日の夜下の子が熱を出したのに常備薬もなく、
英語がわからないからと医者にもみせず強行して帰ってきた。
機内でその子はかなりぐずり上の子も親の気が下にばかりいくからか騒いだらしい。
帰ってきてその時の話を本人がしていたけれど少しも反省した様子がなかった。

うまく状況がかけなくてゴメン。


527 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:44:55 ID:CK+fZux8
>>519
> でも実例は理屈なんかより遥かに説得力がある。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ ― Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck


528 :異邦人さん:2006/03/06(月) 22:55:32 ID:t+3frhY9
>>526
あなたの子供は乳幼児ではないですよね?

529 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:01:24 ID:EEJ4jRJ3
>>528
お陰様でもう大きくなりました。
子供が小さかった時の話しです。
その時の話をうまく伝えられないのですが、そのお母さんは
周囲の理解のなさをかなり悪し様に言っていました。
でも彼女の話し方では周囲の対応は理解できるものでした。

530 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:21:34 ID:4lI8uWXL
>ゲームボーイとDSくらいかな。あと、父親チームと
>母親チームに分かれて座席を予約

( ゚д゚)ポカーン
機内での最大限の配慮がこれかよ?
これじゃあこのスレが目障りなわけだわな。納得。

531 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:24:07 ID:d+9wPKsc
>>529
> 周囲の対応は

どんな対応ですか?

532 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:25:38 ID:d+9wPKsc
>>530
> 最大限の配慮

はぁ?何の話ですか?

533 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:27:01 ID:LEXdh6FL
>>514-515
子連れDQNの被害者ではありますが、再掲したくなったらします。
あなたに指図される覚えはありません。
貴重な体験(悪夢)、思い出したくないときもあるわけです。

534 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:27:41 ID:LEXdh6FL
>>517
過去スレで「寛容」でググればすぐにみつかります。

535 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:34:15 ID:4lI8uWXL
>>532
もしかして、
「周囲への配慮」 と
「自分たちが快適に過ごすための配慮(親が子供に煩わされずに済むため)」)
の区別がついてないのか?

なるほど話が通じないわけですね。納得。

536 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:35:15 ID:EEJ4jRJ3
>>531
CAから歩き回る子供から目を離さないで欲しい等の注意があったり、
子供に水分を取らせたらどうかとアドバイスがあったり、通路をはさんだ
席の人ににらまれたとか等の愚痴だったと思います。
その他にも色々と言っていましたが覚えていません。

537 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:36:22 ID:t+3frhY9
>>534
それって「ビーチ避寒の人」?

538 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:37:24 ID:LEXdh6FL
>>532,535
スレッドの意義からして、なぜここで「自分たちが快適に過ごす」ための“工夫”
(配慮というのは他人に対しての行動なので日本語的におかしい鴨)
なので、普通の人なら他人に迷惑をかけないための行動を書くはずなのに
DQN親ったら空気も読めてないなんて。

539 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:38:43 ID:LEXdh6FL
>>537
違います。
定期的に「寛容」を連呼する人がいますから。
とにかく過去スレをググってもらえればわかると思います。

540 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:48:37 ID:d+9wPKsc
>>526

> 帰国前日の夜下の子が熱を出したのに常備薬もなく、
> 英語がわからないからと医者にもみせず強行して帰ってきた。

これは相当なDQN親だね。

知人らしいから>>526さんは面と向かって批判しにくいだろう。
代わりに「グアムには日本語の通じる医者が居るよ」って
教えてあげればいいと思うよ。

あと、「常備薬」は1歳児には厳しいから、それは仕方ないよ。




541 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:53:21 ID:d+9wPKsc
>>535
「周囲への配慮」って、機内で静かに過ごさせること
じゃないの?

「機内で静かにさせること」が目的なら、我が家に
関しては>>516で書いたことで十分なんだけど。

542 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:55:24 ID:d+9wPKsc
>>536
> 通路をはさんだ席の人ににらまれたとか

うわ、こんな人居るんだ。

543 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:55:51 ID:HZpnOIye
>>530
て優香、
>>516の対策は小学生でこれくらいのでおとなしく出来なかったら学習障害もあり、
海外旅行どころじゃない希ガス。
せめて兄弟げんかを防ぐ=親と子2組に分かれる、は有効だとオモ。

東南アジア便でリタイア移住爺婆とおもしき老夫婦に連れられた兄弟がビジネスクラスで
けんかしておにいちゃんに殴られた小学校低学年の弟は泣き、お兄ちゃんはわめき・・・
というのを目撃したので、>>516はわかってる子連れのような希ガス。

ちなみに作り話と思われないために。爺婆が東南アジアリタイア移住だというのは
爺婆は「おじいいちゃんとおばあちゃんのおうちに着いたら・・・」という話してたから。

544 :異邦人さん:2006/03/06(月) 23:59:49 ID:LEXdh6FL
>>540
>あと、「常備薬」は1歳児には厳しいから、それは仕方ないよ。

そういう「言い訳」はいらない。やはり「実績」が大事なんだと。
だから「赤は海外旅行へ連れて行くべからず」という意見が出るですね。
要は結果が大事だと言うことです。


545 :異邦人さん:2006/03/07(火) 00:07:51 ID:l0GWQ+6l
>>543
「わかってる子連れ」が、
このスレに延々粘着して、他人の目撃談を
「作り話」呼ばわりしている理由は?

実際のところ、わかってるつもりなのは本人だけ。
静かにすることはできていなくて、
DQN扱いされること、非難することに
不満を持っているからだろう。

親にとっては大して騒いでるようには思えなくても、
他人には十分DQNだってことはままあるからね。
この婆>>543のリアルの姿は見ていないが、
このスレでの言動を見ていれば想像するのは難しくない。

つうか、見てみろ。既に>>542
迷惑を受けている被害者に
逆ギレしてますよw

546 :異邦人さん:2006/03/07(火) 00:14:43 ID:ljLmp1Fq
>>545
そう言われて、スレを追ってみると、オマエのスタンスはどっちなんじゃ〜?って感じ。
子連れ批判にキレてみたり、かと言ってDQN擁護するでもなく・・・
自分以外は全員間違ってると思ってるメンヘル系の人なのかな???

547 :異邦人さん:2006/03/07(火) 00:21:13 ID:sa4oLnJF
>>546
後釣り宣言でもするつもりだったり







に200カノッサ

548 :異邦人さん:2006/03/07(火) 00:27:20 ID:l0GWQ+6l
>>546
基本、ありふれた「子連れDQN」と思って間違いないと思う。
口調がよく変わるけど、本体はチュプだろう。

子連れ旅行マンセーで、反対する奴こそDQN、
子連れ嫌いがDQN、ちょっとやそっとのことで文句言うのはDQN、
子供は社会の宝で弱者なんだからいつでもどこでも優遇されて当たり前、
という思考回路。

まあごくありがちな子連れDQNだろうけど、
ここで論争するうちに、
あまりにもDQN丸出しだと却って立場が悪くなる、と感じ、
時々[自分より]酷いDQNに対しては批判している様子。
(それによって、自分は違うのよ〜アピールがしたいだけ)

が、傍から見れば目くそ鼻くそ以外の何物でもないことも付け加えておく。

549 :異邦人さん:2006/03/07(火) 00:37:10 ID:ljLmp1Fq
>>548
>時々[自分より]酷いDQNに対しては批判している様子。
>(それによって、自分は違うのよ〜アピールがしたいだけ)

なるほど〜。[自分より]ってところがDQチュプの特徴をよく掴んでるね。
そしてそういうチュプが考えなしの子連れの再生産を促してるんだよね。
「うちは大丈夫だったから(自分基準なので嘘くさい)、お宅も大丈夫よう(根拠なし)」
な〜んて公園で海外旅行自慢してそう・・・・orz

550 :異邦人さん:2006/03/07(火) 01:02:10 ID:q6ymI2T8
再掲は今までのところ無いようだね。


551 :異邦人さん:2006/03/07(火) 01:13:51 ID:sa4oLnJF
勝手に仕切ってる人キター
そういうのは自分のBBSでやればいいのに。

552 :異邦人さん:2006/03/07(火) 01:16:41 ID:99km/Cn9
自分のBBSだったら、都合の悪い書き込みは削除できていいのにねー。

そういや、すごくきちんとしている親で
「私はちゃんと躾をしているし、うちの子も大人しくて周囲に迷惑をかけることはありません」
って豪語してる人は見たことないです。

553 :異邦人さん:2006/03/07(火) 01:20:24 ID:ljLmp1Fq
>>552
うん。そうだね。
すごくちゃんとしてる人は 謙 遜 ということを知っているもんね。

>>551
とりあえず、誰も釣られなくてよかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・のか?w

554 :異邦人さん:2006/03/07(火) 02:25:39 ID:HZSkxZTp
>>550

無理なんじゃ?
だってこのスレに詳しい人の話では>>376

4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れする習性がある

らしいですから。


555 :異邦人さん:2006/03/07(火) 02:53:33 ID:ljLmp1Fq
>>554
なるほど!そこに落としこんできたか!ハァ。。。

つーか、DQN理論の復唱、ご苦労様!

556 :異邦人さん:2006/03/07(火) 09:48:45 ID:/7pUrq96
ID:d+9wPKscは煽りと思われ
今日はスルーで。って今日のIDは?

557 :異邦人さん:2006/03/07(火) 09:59:18 ID:wle3sdjU
メンバーが入れ替わり、雑言・戯言のみの駄スレになってしまったようだ。
信条は別にしても、以前は頭の切れる人たちがいて勉強になったものだが、
最近はいないように思う。あの人ですら飽き飽きしたのだろうか?

読み応えのあるものもないし、もう終了してもいいだろう。




558 :異邦人さん:2006/03/07(火) 10:01:22 ID:LCJAAoCJ
>>545
自分545じゃないけど、どこに
>子供は社会の宝で弱者なんだからいつでもどこでも優遇されて当たり前、
という思考回路。
っていうことを匂わせる書き込みがあったの?545じゃなくてもそんな書き込み
全く見あたらないけど。
子連れ旅行派がこのスレで主張してるのは、
子供連れでも他の人達と同様旅行する権利があるんだよ。ていうか旅行しちゃいけない人
なんていないでしょ?ってことだけだよ?
それをどうして
子連れ優先しろ!騒いでも放置でOK!躾もできてません。
って翻訳しちゃうの?



559 :異邦人さん:2006/03/07(火) 10:28:12 ID:LCJAAoCJ
>>553 を見て何となく分かった。
子連れが謙虚にしていないこと=子連れ優先を主張する
と思ってる人がいるんだ。
だから子連れが旅行を自粛して、子連れ以外の人達(自分たち)を優先
しない限りDQN親だと思っちゃうんだ。

560 :異邦人さん:2006/03/07(火) 10:34:39 ID:DSdAf7Mn
>>558
>子供連れでも他の人達と同様旅行する権利があるんだよ。ていうか旅行しちゃいけない人
>なんていないでしょ?ってことだけだよ?
>それをどうして
>子連れ優先しろ!騒いでも放置でOK!躾もできてません。
>って翻訳しちゃうの?
答え。
子連れ容認派の言う「子供連れでも…」には「乳幼児連れ」が含まれてるから。
そして子連れ反対派は「乳幼児連れ」と「子供が騒いでも放置するような親」を区別しないから。
もうちょっとお互いに自分のスタンス明らかにしてから議論したほうがいいな。

561 :異邦人さん:2006/03/07(火) 15:38:03 ID:NSFnMIAp
ハワイとかの子連れ海外旅行BBSなんか見てると
「子供が機内で騒いじゃっても大丈夫かしら?」という
書き込みの返事が毎回と言っていいほど
「赤ちゃんは泣くのが仕事、健康でいいじゃない」
「子供連れは地元でも歓迎される」「子連れは優先されます」と書かれてる。
それを盲目的に信じ込んじゃうんだろうね。

ついでに相談する時に「渡ハはパパ、ママ、子供(1歳○ヶ月)に
ジィジ、バァバ」とよくある。
父とか義母とか言い方あるだろうに赤ちゃん言葉?なのが気持ち悪い。
家とか身内で呼ぶ時は良いけど、公共の場やネット上では止めとけと。

562 :異邦人さん:2006/03/07(火) 20:58:52 ID:XMjC/MzB
>>561

> ついでに相談する時に「渡ハはパパ、ママ、子供(1歳○ヶ月)に
> ジィジ、バァバ」とよくある。

相談元の本人は誰なんだろうね?

「夫と私」とか「妻と私」でなく、「パパ、ママ」の時点で十分気持ち悪いよ。

563 :異邦人さん:2006/03/07(火) 21:04:53 ID:CbxTR6+m
>>562
つ、とか、漏れとか、DQNとか言っている方が気持ち悪い。

564 :異邦人さん:2006/03/07(火) 22:24:23 ID:yubjWxTm
>>563
あなたの感覚は正常だ。
そしてあなたは2ちゃんねるに向いていない。

565 :異邦人さん:2006/03/07(火) 22:25:17 ID:ljLmp1Fq
>>563
2ちゃんでそんなこと言う人の方が気持ち悪い。
その場のふいんき(なぜか変換できない)を読み取れないDQNなんだろうけれど。

566 :異邦人さん:2006/03/07(火) 22:42:14 ID:l0GWQ+6l
>>558
そもそもこのスレは「子連れ旅行派」が主張するべき場ではない。
非常識な子連れのドキュンを語るスレであって、
「常識的な子連れもいるのに〜」だの
「子連れだって旅行する権利あるのに〜」だのの
主張が通るような場でもない。
あんたらのやってることは、それ自体が多大なる「迷惑」なんだわ。

その程度のことも理解できず、ひたすら「権利」を「主張」されてもね。
自ら、「私は他人に迷惑をかけておいて権利を主張する人間です」と言ってるようなものだろ。

本人が気づいてないだけで、傍から見たら
>子連れ優先しろ!騒いでも放置でOK!躾もできてません。
という姿勢にしか見えないんだよ。
「私だって、周囲に気を遣ってるのに!」と口先だけで言うんじゃなく、
まず態度で示せよ。
まともにやってる親なら、自ずと周囲の視線も優しくなるはずだよ。
もし周囲が子連れ(自分)に厳しい、不親切だと感じられるなら、
それは自分が周囲を不快にさせているからだ。これは間違いない。

567 :異邦人さん:2006/03/07(火) 22:44:34 ID:5ziWFt15
>>561

>父とか義母とか言い方あるだろうに赤ちゃん言葉?なのが気持ち悪い。
>家とか身内で呼ぶ時は良いけど、公共の場やネット上では止めとけと。

無理だろ〜。
DQNは、常に自分達を中心に、物事考えてるんだから。

568 :異邦人さん:2006/03/07(火) 22:55:50 ID:CbxTR6+m
子供なしとか、独身とか、永遠にこのスレで、ループしていろ!!
楽しいでしょう〜!!

569 :異邦人さん:2006/03/07(火) 22:57:39 ID:CT5OMztS

ノシ

570 :異邦人さん:2006/03/07(火) 23:43:25 ID:D3ok6u9I
とりあえず、乳幼児を海外につれいていく理由を教えて欲しい。
個人の自由とかではなく。
個人の自由で連れて行ったとしても周りから『あんなに泣き叫んで
かわいそうに』と思われているのが関の山ってわからないのかな?
乳幼児に耳抜きできる??
世界遺産を見た記憶ある???

571 :異邦人さん:2006/03/07(火) 23:54:09 ID:yubjWxTm
>>570
それは自分も是非聞きたいね。

「ビーチで避寒」の人もいろいろ言っていたけど、結局は、
「自分が行きたいから行く。乳幼児は親と一緒にいるべきなので(この部分は賛成)連れて行く」
ということのようだった。

最後まで『何故』海外なのか? という問いに明確な回答はなかったな。
「仕事から離れてリラックス」云々とも言っていたが、メールも携帯も国内とほぼ同様に使える時代、
国内旅行先に追いかけてくる仕事が、海外だからといって見逃してくれるわけじゃないし。

572 :異邦人さん:2006/03/07(火) 23:57:20 ID:q6ymI2T8
ループしてるようだからコテハンつけたら?
トリップ付きコテハン以外はスルーするようにするともっとましな議論ができるよ


573 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:01:45 ID:sa4oLnJF
>>572
むしろDQN親がつけた方が話が早い

574 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:01:46 ID:yubjWxTm
>>572
つ 「先ず隗より始めよ」

575 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:23:49 ID:hdvXHh5b
>>565
ふんいきでは?雰囲気では?ふんいき。雰囲気。


576 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:26:17 ID:MiDjlgHT
>>575
2chに向いてないのが立証されちゃってまあ、アレだ。
あんたイタイ人だね。

解説必要なら解説するが、いるか?

577 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:30:27 ID:EhBPiiRt
>576
kwsk


578 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:31:43 ID:hdvXHh5b
3分でレスは嬉しいねぇ。
解説してして!

579 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:37:40 ID:LJPonYo6
「異邦人さん」という人が昼夜かまわず常駐して粘着していると考えてそうで、かなり鬱。

580 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:37:57 ID:MiDjlgHT
>>577-578
おうおう、じゃあ期待に応えて。
うれしいねえw

2年ぐらい前に2chで流行ったんだよ「なぜか変換できない」。
以下を参考に。
それでわからなければ、また質問でもしてみれば?w

http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4


581 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:38:58 ID:MiDjlgHT
>>579
まったくだ。
どっかからバカチュプが誘導されてると推測する。

582 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:39:03 ID:LJPonYo6
>>580
釣られ杉。

583 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:45:51 ID:MiDjlgHT
>>582
そうとしか返せないよな。
後釣り宣言はつらいよな。
ま、しょうがないよな。
とにかく2chに向いてないんだから。

584 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:49:54 ID:RpH3TfcF
>>583
ID見てる?

585 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:50:27 ID:LJPonYo6
>>583
モチツケ。んで、IDよく見ろ。

586 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:50:52 ID:hdvXHh5b
ふ〜ん、2年前にはやったのか?
今でも使っていて、楽しい?楽しい??

587 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:52:55 ID:MiDjlgHT
>>583,584,585
スマソ
あqwせdrftgyふじこlp;@:

>>586
2年前の知識もないのか。


588 :異邦人さん:2006/03/08(水) 00:58:12 ID:EhBPiiRt
何か今夜はマターリしてるな。
平和だ…
イマジン、ノーDQNファミリー♪♪

589 :異邦人さん:2006/03/08(水) 01:02:11 ID:LJPonYo6
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |        (>>586)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


590 :異邦人さん:2006/03/08(水) 07:39:34 ID:kcmLEEs8
>>571
> 最後まで『何故』海外なのか? という問いに明確な回答はなかったな。

「穏やかな気候を求めて」って書いてなかった?
俺は理解できるけどな。暑い/寒いが苦手なので。

> 「仕事から離れてリラックス」云々とも言っていたが、メールも携帯も国内とほぼ同様に使える時代、
> 国内旅行先に追いかけてくる仕事が、海外だからといって見逃してくれるわけじゃないし。

うーん、メール・携帯なんてシャットアウトするのは
本人次第なんじゃないの?

それより、国内に居ると仕事を思い出しちゃうことは
あると思うよ。風景とか人とかニュースとかね。





591 :異邦人さん:2006/03/08(水) 07:49:28 ID:kcmLEEs8
>>570
> 乳幼児に耳抜きできる??

親がミルク飲ませるとかアメあげるとかすれば
大丈夫なんじゃない?

> 世界遺産を見た記憶ある???

乳児はないだろうね。幼児は3歳くらいからなら
記憶はある。写真とかで定期的に強化すれば
覚えてられるよ。

> 個人の自由で連れて行ったとしても周りから『あんなに泣き叫んで
> かわいそうに』と思われているのが関の山ってわからないのかな?

いや、わからないでしょ。


592 :異邦人さん:2006/03/08(水) 09:00:33 ID:P2VBia9W
>>590
> 「穏やかな気候を求めて」って書いてなかった?
移住する、とか、冬いっぱい過ごす、とか言うなら理解できるけどねえ。

> うーん、メール・携帯なんてシャットアウトするのは
そうだよ。国内/海外は関係ない。

> それより、国内に居ると仕事を思い出しちゃうことは
多少の事で仕事を思い出してリラックスできないのは、そもそも仕事に対する姿勢に問題があると
思うよ。
俺は海外旅行中でも携帯で連絡可能にしてるしメールチェックもするけど、べつだん旅行の障害には
ならないなぁ。


総じて、このスレで話題になるのは、『海外』に過剰な価値を見出している人たちのような気がする。

593 :異邦人さん:2006/03/08(水) 09:54:31 ID:6p9TmjM1
>>592
総じて、このスレで話題になるのは、『海外』に過剰な価値を見出している人たちのような気がする。

自分もそう思う。なんで海外と国内とを厳密に区別するのか不思議だよ。
海外でなければだめだから海外に行くんじゃなくて、海外でも国内でもどっちでもいいと思ってるから
国内に限定しないだけなのに。

594 :異邦人さん:2006/03/08(水) 10:32:42 ID:1SOCRi+8
>>593
DQN親の「嫉妬」をはじめとする意味不明のコピペは確かに
海外に対する過剰な期待は感じられるけど、
基本的にこのスレッド内に、海外に対する過剰な期待や、
過剰な期待を連想させる発言は見当たらないようですが、意味わからん。

595 :異邦人さん:2006/03/08(水) 10:44:49 ID:1SOCRi+8
594だけどレス先は>>592のほうがよかったのかな。

とにかく、雨やっても水飲ませても、耳抜きできない子もいるわけで、
赤ん坊は泣くときはなくんだよ。
だからこそ周囲に迷惑をかけ、無理に出かける必要はないと思うんだけどな。

が、結局>>561状態になってしまうんだろうな。
適切な助言がスルーされる変なコミュニティー内だから。

596 :異邦人さん:2006/03/08(水) 11:27:01 ID:dBtxC+lD
もはや>>594の様なレスは相手にされてないね


597 :異邦人さん:2006/03/08(水) 11:35:55 ID:P2VBia9W
>>594
> 過剰な期待を連想させる発言は見当たらないようですが、意味わからん。
「過剰な価値」と言ったのは、本来の実態を離れたところに価値を見出しているという意味。

無意味なブランド指向と同類。

無闇にブライドを買いあさる連中も、なぜそのブランドでなければならないのかいろいろ言うけど、
結局は「そのブランドだから」という循環参照みたいな理由しかない。

例えば南伊豆の気候がどれほど温暖でも、海外じゃないという一点によって彼らの目的地には
なり得ない。

598 :異邦人さん:2006/03/08(水) 11:45:05 ID:vQUScuRJ
ここは、海外旅行の板である。海外旅行が好きな人が集まるのが普通。
海外旅行より、国内のほうがよいと思うのなら、この板を見る必要がない。

599 :異邦人さん:2006/03/08(水) 11:52:20 ID:1SOCRi+8
>>598
どこに国内旅行の話が出ているのだろう?
海外旅行に特攻するDQNの価値観話をしているのに。

600 :異邦人さん:2006/03/08(水) 11:53:35 ID:1SOCRi+8
>>596
なにをあせってる?
俺の発言から半日レスつけないならともかく40分で勝手にきめつけ、
おま、ちょ、あせりすぎw


601 :異邦人さん:2006/03/08(水) 11:56:08 ID:dBtxC+lD
「親子は海外旅行はするな。国内にしておけ」
と繰り返していたのは誰だっけ


602 :異邦人さん:2006/03/08(水) 12:01:16 ID:1SOCRi+8
>>601
だから、DQN親が海外に特攻前に、国内板見るか普通?

国内旅行のすばらしさを、海外旅行板で語っているというよりは、
海外旅行に特攻するDQN親を説得しているんだが。
それすらも都合の悪いDQN親擁護派でつか?

603 :異邦人さん:2006/03/08(水) 12:15:40 ID:vQUScuRJ
本当にこのスレに書いている人達は、海外旅行なんて、した事ない、
もしくは、興味がない人が多いね。
ただ、ストレス解消にこのスレに書き込んでいるだけなんだね。

604 :異邦人さん:2006/03/08(水) 12:30:01 ID:lm+xMKXO
今日も工作、乙!

その後の理論展開丸見えだよw
曰く「航空会社は子連れ客を排除どころか優遇(これこそ幸せ回路的発想なんだが)してる」し
「機内で騒ぐ子連れなんて少数派」だし「外国人は子連れに優しい」し、
「幼児期の情操教育は人それぞれ」なんだよね?www

605 :異邦人さん:2006/03/08(水) 12:37:50 ID:YIM78z9p
子どもを海外旅行に連れて行く親は全部ドキュン。これは常識。
これに反論するヤツらは全員ドキュン。これも常識。

606 :異邦人さん:2006/03/08(水) 12:43:59 ID:dBtxC+lD
現在の状況

>>376の5



607 :異邦人さん:2006/03/08(水) 13:09:28 ID:P2VBia9W
>>601
誰へのレス?

>>603
過去1年間に西欧を4往復した俺がいますけど。

>>606
それで、どこが『図星』なんだ?


608 :異邦人さん:2006/03/08(水) 13:18:01 ID:1SOCRi+8
>>603
今年になってからワンワールド系で2万4千マイル貯めた俺が来ましたよ。

ちなみに海外経験と子連れDQN叩きとどのような関係性があるのか
教えてください。
「嫉妬」「海外経験がない」と根拠もなく、話題と関係がないことをたびたび
連呼する人がいるので、何度も聞いているんですけど答えられないみたいなので
ぜひ今回は回答してください。


609 :異邦人さん:2006/03/08(水) 14:22:33 ID:P2VBia9W
『都合が悪い三個条』

1.DQN親を批判するものは、「子嫌い」でないと都合が悪い。
  批判されているのが自分だという現実が見えてしまうので。

2.DQN親を批判するものは、「海外旅行未経験」でないと都合が悪い。
  批判するのは「嫉妬」ゆえだと強弁できなくなるので。

3.DQN親への批判は、「大暴れ」でないと都合が悪い。
  論理的な批判を理解する能力がないことが露見するので。

610 :異邦人さん:2006/03/08(水) 17:07:54 ID:g86j9zTN
赤ちゃんは泣くのが仕事














そして、その鳴き声が周囲への迷惑になると認識し、
泣かせないようにするか、
そういう事態の起こりうる場所に出かけないのが

親 の 仕 事。

611 :異邦人さん:2006/03/08(水) 18:09:59 ID:kcmLEEs8
>>604
航空会社は子連れ客を排除してない。それは正しい。
で、優遇されてるか?というとこれは微妙。乳幼児連れ
の優先搭乗は「トータルでの搭乗時間短縮」のため、
結局は効率のためのような気がする。モタモタしてる
奴が居るとそこで人の流れが止まるし。

「機内で騒ぐ子連れなんて少数派」ってのは子供の
年齢によると思う。2歳未満だったら泣く確率高そう
だし、7歳以上ならほとんど騒いでないと思う。少な
くとも北米路線ではそう。グアム・サイパン等の近距離
路線は知らないけど、ひどいの?

「外国人は子連れに優しい」はだいたい合ってると
思う。子連れに優しいというより、家族を大切にする
事が美徳とされている国が多いからじゃないかな。

「幼児期の情操教育は人それぞれ」ってのはその通り。
まったく正しい。

612 :異邦人さん:2006/03/08(水) 18:59:32 ID:8gSQ7HrM
子連れDQNは、海外や国内の旅行とかの問題ではなく
飛行機で旅行してほしくないだけな感じがするけどね…
このスレ読んでると

613 :異邦人さん:2006/03/08(水) 19:24:48 ID:dBtxC+lD
>>612
このスレのどのレスをみてそう思う?
具体的に「子連れDQNってこんなに迷惑かけてるんだ」と思えるレスを教えてくれたら幸いです。


614 :異邦人さん:2006/03/08(水) 19:31:33 ID:La/8fHBh
>ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【5】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/l50


615 :異邦人さん:2006/03/08(水) 19:57:52 ID:kcmLEEs8
>>613

なんか>>612が「子連れ」と「子嫌い」を間違えてる気がするんだけど、

> 具体的に「子連れDQNってこんなに迷惑かけてるんだ」と思えるレスを教えてくれたら幸いです。

例えば>>45とか>>421とか>>448とか

616 :異邦人さん:2006/03/08(水) 20:32:36 ID:N6rZNbH2
子連れの優先搭乗については、ちょっと…と思うことがある。
乳児の場合だと、バシネットのセッティングとか色々準備しなきゃ行けないことも
あるのだろうが、幼児連れに関してはどうなんだろう?
親があれこれと荷物入れたりしている時に子供がウロウロして後から乗って来る
乗客の邪魔になっていたり、親が構っていない分既にここで飽きてる子すらいる。
まあこの場合、いつ乗っても騒ぐ確率は高いんだろうけど。

617 :異邦人さん:2006/03/08(水) 20:34:52 ID:dBtxC+lD
>>615
なるほど
45は病気?、421は在住者の帰省、448は着陸時
これだけで「子連れで飛行機に乗るな」はちょっと言いすぎじゃない?


618 :異邦人さん:2006/03/08(水) 20:52:13 ID:MiDjlgHT
>>617
その例は「乗るな」とは誰も言っていないし、
「躾ができているなら」乗ればいいと、嫌子連れDQN派も何回も主張ずみ。
(乗るなと言われているのは、赤のことではないか?)

ただ、繰り返すが
躾 が で き て い る な ら
が大事。

619 :異邦人さん:2006/03/08(水) 20:53:40 ID:MiDjlgHT
>>617
で、あんたは子嫌いDQNと子嫌いを間違えてるのか、間違えてないのか。
そのへんの指摘から答えるべきだな。
もう議論の終わったDQN親子報告をループさせる前に。

620 :異邦人さん:2006/03/08(水) 20:58:43 ID:dBtxC+lD
だから、躾ができてきても子供がいつ泣くか、なんてわからないわけ
何歳になってもね。
これもループだよね?


621 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:07:18 ID:YYEKz0Py
>>620
子供がいつ泣くかは0〜1才まではなかなかわからなかったけど
それ以上になるとわかると思います。少なくとも私はわかりました。
子供の個人差でしょうか?



622 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:12:13 ID:uodk9Uv+
ちょっとスレ違いになっちゃうかもしれないけど
この前T県T市の市立図書館で小さい子供を2人連れた母親が
図書館内で子供が騒いだり走ったりしてるのをほっといて
るるぶバリ島とるるぶマレーシアを時々大きな声で子供の名前を呼びながら見てた。
そしたら自習コーナーの受験生に「うるさい」と言われたけど
態度が改まらなかったので図書館の職員に「ここは図書館ですのでお静かに願います」と言われたら
その職員に食ってかかってた。「子供をもったことがあるんですか?」とかなんとか。
そしたら図書館利用者のオバサン3人に「常識がないわね」ってうなられて退散していった。
オバサン3人は「もっと早く注意してください」と言ってました。

623 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:16:41 ID:jVkZvxp4
>>618は「躾ができている(完了)なら」と言っているのに
>>620は躾が「できてきても(途中)」と勝手にハードルを下げている。

何歳になってもいつ泣くかわからない???
躾ができている(完了)状態なら、乳幼児ではないってことだよね。
で、突然原因もわからず周囲に迷惑なほど大声でいきなり泣き出したりする?
突然具合が悪くなったりどこか痛くなったにしても、「どうしたの、どこが痛いの」
と聞き出して、対処することもできない親って・・・
旅行するより先に、やることあるんじゃないでしょうか。

624 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:17:15 ID:kcmLEEs8
>>616
> 親があれこれと荷物入れたりしている時に子供がウロウロして後から乗って来る
> 乗客の邪魔になっていたり、

まさにその状況を回避するために「優先搭乗」させてるんだと思う。

子連れを先に乗せて、親が真っ先に荷物を入れ、子供をケアできる
ようになった頃、他の乗客が乗り込んでくる、と。

625 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:20:58 ID:kcmLEEs8
>>623
> 何歳になってもいつ泣くかわからない???

ここから

> 、「どうしたの、どこが痛いの」 と聞き出して、対処することもできない親って・・・

これは飛躍し過ぎ。



626 :623:2006/03/08(水) 21:40:10 ID:jVkZvxp4
>>625
「躾ができている」状態の子で、親がDQNじゃなければ、
子供が突然泣き出して、周囲の人間の快適さの妨げになるほどの
大声で長時間泣き続けるって、理由が思い浮かばないんですが。

627 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:45:00 ID:P2VBia9W
>>620
> だから、躾ができてきても子供がいつ泣くか、なんてわからないわけ
あなた子供いないでしょ?


628 :異邦人さん:2006/03/08(水) 22:28:52 ID:kcmLEEs8
>>626
元ネタの>>620は「躾が出来ていても、いつ泣くかは
分からない」って言っているだけでしょ。

なんで突然「対処できない親」とか出てくるのか理解
できないよ。いつ泣くかは分からなくとも、泣いた時点
で対処を開始できる親は居るでしょうに。

> 子供が突然泣き出して、周囲の人間の快適さの妨げになるほどの
> 大声で長時間泣き続けるって、理由が思い浮かばないんですが。

なんでこんな事を突然書き始めるのか分からん。

629 :異邦人さん:2006/03/08(水) 22:55:38 ID:P2VBia9W
>>628
乳児期を過ぎても「いつ泣くかは分からな」いほど情緒不安定では、海外旅行どころでは
なさそうだけれど・・・

630 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:06:49 ID:jVkZvxp4
>>628
>いつ泣くかは分からなくとも、泣いた時点 
>で対処を開始できる親は居るでしょうに。 

そういう親ならDQNとしてそもそも周囲の人に認識されてないでしょうに。
「DQN親が連れてる子供が泣いてる」と周囲の人が気づくってことは、
大きな泣き声がある程度長い時間、聞こえてるってことだ。

で、幼稚園ぐらいの子がワーンと大声で泣き出すって
ホントに躾ができてると言える?
躾のできた子なら、公共の場で兄弟ゲンカしたり癇癪起こしたり
走って回って転んだりしないし。
大きな子が耳が痛むとか気持ち悪いとかホームシックとかで泣き出すとしたら、
グズグズベソベソってかんじで泣き出すから周囲の客は気づかないから、
わざわざこのスレで>>620のように主張するようなことでもない。

ただ、痛かったり不快な思いをする子供には心から同情するけど。

631 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:11:54 ID:8gSQ7HrM
つまり、
子連れ(0〜5歳ぐらいまで)は
飛行機やら新幹線など
たくさんの子嫌いが利用するであろう乗り物を利用する旅行はやめて、
てめえの車かなんかで行ける距離の旅行にすれば良いのかな?

632 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:14:47 ID:dBtxC+lD
>>631
あなたの脳内ではそれしか納得できないだろうから、それでいいよ
そう結論しないといつまでも同じ事言ってるだけでしょ


633 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:25:29 ID:MiDjlgHT
>>632
脳内も何も、他人に「いつ迷惑をかけるかわからない」ような
躾しかできないDQN親が偉そうに他人様に何を言ってるんだか。


634 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:31:46 ID:kcmLEEs8
>>630
なんか話がかみ合ってない...もう一度繰り返すけど、
元ネタの>>620は「躾が出来ていても、いつ泣くかは
分からない」って言っているだけでしょ。

「長時間」とか「大声」とか「兄弟ゲンカ」とか、元々の
話題に無いことを続々と持ち出されても困るよ。

で、これだけじゃ何なので、あなたの以下の意見に
ついてコメントします。

> 躾のできた子なら、公共の場で兄弟ゲンカしたり癇癪起こしたり
> 走って回って転んだりしないし。

これはおっしゃる通り。躾が出来てれば、上記のようなことは
しないと思う。しかし、

> で、幼稚園ぐらいの子がワーンと大声で泣き出すって
> ホントに躾ができてると言える?

躾が出来ていても、幼稚園児レベルなら泣くことだって
あるよ、そりゃ。サイボーグじゃないんだから。

635 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:32:55 ID:P2VBia9W
>>631
新幹線はまあいいんじゃないか?

超混雑時でなければデッキに退避してあやすことも可能だし。最悪(まず無いと思うが)途中駅で
降りて、落ち着いてから次のに乗ることもできる。

航空機とは条件が違いすぎる。

636 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:34:49 ID:LJPonYo6
>>634
「兄弟げんか」の報告は>>543にあるよ。

637 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:35:09 ID:P2VBia9W
>>634
> 躾が出来ていても、幼稚園児レベルなら泣くことだって
> あるよ、そりゃ。サイボーグじゃないんだから。

「兄弟ゲンカしたり癇癪起こしたり走って回って転んだり」する以外で、どんな状況で泣くのかな?
自分の経験に照らしても、ちょっと思いつかないんだが・・・

638 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:36:42 ID:kcmLEEs8
>>636
いや、突然話が飛躍したのは>>623の発言だから。

639 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:38:37 ID:LJPonYo6
>>638
まあまあ、おまいも餅ツケ。

640 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:38:46 ID:kcmLEEs8
>>637
怖い夢見ちゃって、起きた時とか。寝ぼけてるから、
なかなか状況が把握できないんだよね。そこが
機内だと(他人が大勢いる場所だと)分かれば
泣き止むけどね。

641 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:42:33 ID:P2VBia9W
>>640
寝ぼけてぐずぐず泣くなら経験あるが、いきなり大声で泣き喚くかねぇ・・・
もしそうでも、すぐ泣き止むなら問題ないでしょ。

642 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:45:50 ID:kcmLEEs8
>>641
「泣く」と「泣き喚く」じゃあずいぶんと印象が違いますが...

> もしそうでも、すぐ泣き止むなら問題ないでしょ。

そうだと思いますよ。

643 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:58:57 ID:jVkZvxp4
>>634
このスレのタイトルはわかってますよね?
で、ここでの議論で使われる「子供が泣く」という言葉の意味は、
ベソベソと涙流したり、「お母さん、耳痛いよ・・・」って涙目で訴えるとかじゃないんです。

「周囲の客に聞こえるほどの泣き声→いったい親は何をやってるんだろうと疑問→
 DQNな親を発見→このスレで報告」っていう流れで、このスレに書き込みが行われるわけです。

上記のことをふまえた上で、教えていただけませんか。
躾が出来ていても、幼稚園児が周りの人が気づくほどの声で泣く、って具体的にどういうケースで?

644 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:03:17 ID:RpH3TfcF
話がズレてないか?
ID:kcmLEEs8の最初の指摘は>>625だろ?
その指摘自体は俺も正しいと思うよ。
で、今行われてる議論はID:jVkZvxp4が脈絡もなく吹っかけたもの。
それをID:kcmLEEs8が相手する必要もないのに相手してしまったわけだ。

645 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:27:21 ID:G0wWoPOE
>>644
ちょっとIDでなく、具体的にレス番で書いて欲しいけれど、
>>620からの飛躍が問題ってことなのか?

相手にしちゃったことが問題ていうのは、そもそも議論とは違う方面で
スルーして頂きたいが。
(議論は論理的にすすめていくものであり、釣り釣られはネタ的要素のもの)

646 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:40:19 ID:eX0iw0aP
>>645
今行われてる議論は>>623の後半部分についてなんだよね。
しかし>>625はその部分について全く触れてないわけ。
ただ前半と後半で話が噛み合ってない、飛躍してると指摘しただけ。
それなのに>>623>>630でその「後半部分」について反論を求めたわけだ。
触れてもない意見について突然反論求められてもね。
相手してしまう方も悪いんだけど。

647 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:42:38 ID:Y82UZjqa
むやみに半角空ける人やめて下さい。目障りだから。
社会的弱者にも、海外旅行する権利はある。
社会的弱者とは、身体障害者、老人、妊婦、そして、乳幼児連れの事を示す。
わかった?

648 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:42:56 ID:eX0iw0aP
後半部分ってのは「突然具合が悪くなったり…」から先だな。
その前の話と明らかに噛み合ってない。

649 :異邦人さん:2006/03/09(木) 00:59:01 ID:G0wWoPOE
>>646
もう少し具体的に話してくれない?

今行われている(とあなたが思っているつもり)議論とは具体的にどの部分なのか

>>623の後半とは具体的になんなのか。

「その部分」に触れていない>>625のどこが折り合っていないのか。

なにもかもがあやふや。
議論がしたいのか揚げ足取りに終始したいのか、計りかねていますよ。

650 :異邦人さん:2006/03/09(木) 01:10:19 ID:eX0iw0aP
>>649
ああ、「前半部分」と「後半部分」間違えたからわからんだろうな。
前半ってのはこの部分↓
>何歳になってもいつ泣くかわからない???
>躾ができている(完了)状態なら、乳幼児ではないってことだよね。
>で、突然原因もわからず周囲に迷惑なほど大声でいきなり泣き出したりする?
この部分について議論してたんだろ?違うか?
それについての意見をID:kcmLEEs8は全く出してなかった。
それなのに>>623>>630
>で、幼稚園ぐらいの子がワーンと大声で泣き出すって
>ホントに躾ができてると言える?
と、喧嘩吹っかけてきたわけだ。

ホントに躾ができてると言える?
答え。「言える」とも「言えない」とも>>623は何とも言ってませんね。

651 :異邦人さん:2006/03/09(木) 01:11:49 ID:eX0iw0aP
ああ、>>623じゃない、>>625だな。
IDコピペするのがめんどい。

652 :異邦人さん:2006/03/09(木) 01:21:05 ID:G0wWoPOE
つまり、
DQN親をコケおろしている側は
「赤は躾なんてできないから、海外旅行という名義で飛行機に乗せてくる
その行為や、その行為に目をつぶっても対処できないのだからDQN」
「躾ができているはずの年齢なのに、座席キックや機内を走り回ったり
泣きわめくような子をあえて連れてくる行為がDQN」
とおおむね定義しているのに対し、


DQN親側は、「子供なんてものは、いつ泣くかわかんないんだよバーヤバーヤ」と
だだこねて、それを見たDQN親子嫌いは「それを躾がなってないと言うんだよ」
って展開だと思うんだが、違うか?
これは確認だから、卑怯なDQN親の安っぽいトラップとは違って安心して答えてホスィw


653 :異邦人さん:2006/03/09(木) 01:29:43 ID:eX0iw0aP
>>652
基本的にはそういう展開だな。
しかしID:kcmLEEs8は議論吹っかけられたから相手しただけで、
最初からその件で子連れ反対派と対立するつもりなかったんじゃないのか?
>>615とか書いたのこいつだろ?

654 :異邦人さん:2006/03/09(木) 01:48:52 ID:G0wWoPOE
>>653
まあまあ、落ち着こうよ。
相手はワイドショー脳だろうからさ。嗜好分析は簡単だけどね。

「子連れ反対派」ではなく「DQN子連れ反対派」だよ。
子連れにもいろいろあるから、DQN子連れとまっとうな子連れを
区別しなければ、「まだまだ今の段階では周囲に迷惑をかける」と
海外旅行を自粛しておられる、子連れさんに大変失礼ではないかと思う。

655 :異邦人さん:2006/03/09(木) 04:11:08 ID:40AY1aYG
乳児連れは社会的弱者
理由:重い荷物を持っているのと同じく行動しづらいから。
したがってベビカチュプは該当しない。

幼児連れ社会的弱者にあらず
大人と同様の行動はできないが、幼児は自分の足であるくことができる。

656 :異邦人さん:2006/03/09(木) 10:54:17 ID:CzLqmf3P
乳児連れは弱者だって?人間は動物で、子孫を残すのはある意味義務で
子供は将来の国家の宝な訳
だから弱者なんかではなくありがたい存在!だから、特別に扱われて当然。
しかし、他人に迷惑はあかんけどね〜

657 :異邦人さん:2006/03/09(木) 12:44:14 ID:RPjzszak
乳幼児は社会的弱者だが、
その親は社会的弱者ではない。(普通に健康であれば)

弱者である子供を自分の嗜好につき合わせて、
する必要のない苦労をさせている。
社会的弱者を蔑ろにしてるのは親自身。

658 :異邦人さん:2006/03/09(木) 13:10:46 ID:Oarg+Agh
「海外は子連れに優しい」とよく言われるが、これって日本の子連れ側の問題の希ガス。
海外では見ず知らずの外人さんが手を出してきても言葉の問題もあって受け入れる
というか為すがままになって「ああ、優しくしてくれたんだわ〜」と後で気付くが、
日本では手を出そうとすると睨まれたり、声をかけると拒否されることもしばしば。
海外では「赤を抱っこしてくれた〜」だの「子供はどこでも人気者」だのと言う割りに
日本では他人が子供に触れる=どんなバイキンもらうかわからないから(?)断固拒否、
近づかないでオーラ出しまくり。子に手を出す人は犯罪者みたいに思ってる感じ。
これじゃあ、子連れに優しくなんかなれないよ┐(´ー`)┌ヤレヤレ
という風に子連れ側が近寄らないでバリアを発している

659 :異邦人さん:2006/03/09(木) 13:12:39 ID:Oarg+Agh
あ、最後の1行変に残ってた。スルーしてください。

660 :異邦人さん:2006/03/09(木) 13:19:57 ID:RwmNvSiI
>647
権利には義務が伴う、って小学校で習わなかった?

661 :異邦人さん:2006/03/09(木) 14:31:05 ID:adCf8lLY
>>660はどうして>>647 が義務を果たしてないと思うの??


662 :異邦人さん:2006/03/09(木) 15:05:55 ID:G0wWoPOE
>>661
>>647は義務を果たしているかどうかを言いたいんじゃなくて、
「義務が伴う」こと(=責任の所在、親の責任能力)を再確認しているとモモワレ。
>>661はどうして>>647が義務を果たしていると思うの?

DQN親擁護者ってバカばっか。

663 :異邦人さん:2006/03/09(木) 19:17:49 ID:0+f97xWl
まあ、たしかに社会的弱者ではあるな。バカ親は。知能障害という意味でだが。

664 :異邦人さん:2006/03/09(木) 19:50:57 ID:cYVb2tRA
>>662
> >>661はどうして>>647が義務を果たしていると思うの?

「義務を果たしているかどうかは不明である」が正解。

> DQN親擁護者ってバカばっか。

「DQN親擁護者はバカである」は正解だと思う。

このスレで子連れ擁護者はよく見かけるけど、
DQN親擁護者はあんまり見かけないなぁ。

665 :異邦人さん:2006/03/09(木) 20:09:22 ID:CzLqmf3P
DQN親の感覚こそ
海外に幼児&乳児に連れて行きたくなるんじゃないのかな?
ちゃんとした常識ある親の殆どは
もう少し大きくなってからって思うよ。
親自身、高い金払ってわざわざ大泣きされたり暴れられたらイライラして旅行どこじゃないでしょう?
と私も子持ちでそう思ってます。

666 :異邦人さん:2006/03/09(木) 20:12:42 ID:G0wWoPOE
>>662です。

>>664
>「義務を果たしているかどうかは不明である」が正解。

正解かどうかはこの場合必要ないんです。
>>661でしている質問がどれぐらい意味のない質問であるかを
わかってもらうための問いかけだから。

>DQN親擁護者はあんまり見かけないなぁ。

DQN親擁護者はいるよ。
簡単に言うと「DQN親」報告をしたあと妄想を膨らませ、
ありえない「前提」があったのではないか、と、変なフォローをする人のこと。
今回の>>647(DQN発言)のあと>>660(DQN認定風)があり、それに対して
>>661(ありえない前提条件)と推移していたが、>>661がそれに当たると思われ。

667 :異邦人さん:2006/03/09(木) 20:15:32 ID:G0wWoPOE
>>665
>親自身、高い金払ってわざわざ大泣きされたり暴れられたらイライラして旅行どこじゃないでしょう?

それを認めず、機内で逆ギレする人がいるから困ったものです。
某スッチーブログでは座席キックした側の親だか爺が
「こっちは訳ありなんだ!!」
と名ゼリフを残したとか。ありえん。
訳ありなら、最初から海外くんだりまで疲れに行くことはないと思うのですが。

668 :異邦人さん:2006/03/09(木) 20:24:00 ID:CzLqmf3P
667さん
それ、まさにDQN親!
親の勝手で連れて来られて怒鳴りまわされる子供の将来も心配!
ある意味の虐待だよ〜

669 :異邦人さん:2006/03/09(木) 21:02:59 ID:cYVb2tRA
>>665
> ちゃんとした常識ある親の殆どは
> もう少し大きくなってからって思うよ。

現状で騒いじゃうようなら、その判断が正しいでしょうね。
でも「大丈夫」と判断する親も居るわけで、十把一絡げに
「機内の乳幼児連れはDQN親」と呼ぶのは間違ってます。


> イライラして旅行どこじゃないでしょう?

そういう方は乳幼児連れで旅行しない方が精神衛生上好ましい
と思いますよ。というか、親自身より周囲の方がイライラするん
じゃないの?

670 :異邦人さん:2006/03/09(木) 21:09:27 ID:eq2XkpZx
無理に乳幼児を連れて海外へ行ったのはいいけれど・・・
というお話↓

ttp://www.mo-hawaii.com/go/jet/33/main.html

信じられないが、こういうこともあるんだなぁ、と。

「だから寛容に!」とはとても思えない。
「だから連れて行かなきゃいいのに」が常識的反応なんじゃないか?

671 :異邦人さん:2006/03/09(木) 21:15:49 ID:RPjzszak
その「大丈夫」という判断があてにならない、というのが問題なんですよ。

物事を深く考えることができず、過剰な自信を持つのもDQNの特性ですね。

672 :異邦人さん:2006/03/09(木) 21:17:06 ID:RPjzszak
>>671>>669へのレスです。

673 :647:2006/03/09(木) 21:36:51 ID:eh98kJul
>>666
なぜ、社会的弱者の話しをしたら、DQN発言なのでしょう?
あなたの周りには、身体障害者、老人、妊婦、そして乳幼児連れは存在しないのでしょうか?
まさか、人間では無いとか、思っているのでは無いでしょうね。


674 :異邦人さん:2006/03/09(木) 21:54:40 ID:kLmt8fjJ
>>678
………呆れた。
あなた一体どういう神経なんですか?
障害者やお年寄りを、幼児連れ、
しかも他人に迷惑をかけても屁とも思わない連中と一緒にするなんて、
見当違いも甚だしいですよ。
法に十二分に守られて、サービス業界からはチヤホヤされ、
大変なのは承知で好き好んで旅行することのできる人達が、
なぜ障害者やお年寄りと同じなんでしょう?

驚きました。今の親って、本気でこんなふうに考えてるんでしょうか?
(ごく一部の非常識な人だけだと信じたいですが。)

675 :674:2006/03/09(木) 21:55:30 ID:kLmt8fjJ
>>674>>673へのレスです

676 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:14:41 ID:eh98kJul
>>674
大変なのは承知で好き好んで旅行する、身体障害者、老人、妊婦もいますよ。


677 :674:2006/03/09(木) 22:18:41 ID:kLmt8fjJ
>>676
なんか………

もう根本的に、ある物が欠落してるんですね。
恐らく議論するだけ時間の無駄でしょうから
遠慮しておきます。
じゃあ頑張ってくださいね、自称・弱者さん。

678 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:20:29 ID:cYVb2tRA
>>674
> 他人に迷惑をかけても屁とも思わない連中

「幼児連れ=他人に迷惑をかけても屁とも思わない連中」

じゃないですよ。

ちなみに、「社会的弱者」の意味は以下のとおり。

- 障害者・高齢者・女性・子どものこと。
(三省堂提供「デイリー 新語辞典」より)

- 必要な介護を受けられない障害者・高齢者、孤立した病人・妊婦や
幼児を抱えた母親、ニート(引きこもり)などがこれに当てはまる。
(Wikipediaより)



679 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:21:39 ID:cYVb2tRA
>>677
> もう根本的に、ある物が欠落してるんですね。

具体的に指摘すればいいのに。

> 恐らく議論するだけ時間の無駄でしょうから
> 遠慮しておきます。

あーあ。

680 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:23:06 ID:kLmt8fjJ
>>678
だからいいですよもう。
弱者でいることにメリットを感じていて、
弱者の立場でいたいなら、それもいいでしょう。
好きになさってください、弱者さん。

681 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:37:42 ID:ZD97Ygrj
ID:kLmt8fjJが議論放棄したため、ID:eh98kJulの勝ち!
久々にはっきりと勝負が決まったね


682 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:37:59 ID:fT9Fd47O
弱者保護は、社会秩序維持の上では全く正しい。
但し、弱者が社会秩序維持に反する行動をする場合を除く。
騒音条例や迷惑防止条例が定められたのは、人に騒音や迷惑を与える事は即ち、
社会秩序の維持を阻害する行動であるとの所在に他ならないと考えるが。

683 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:44:16 ID:eh98kJul
>>680
メリットなんか、感じていませんよ。
あなたのように、世の中には社会的弱者なんか、存在しない!!
私のような強い女(男かも?)しか、いませんよ!!
と、思っているみたいですから。

684 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:45:02 ID:eX0iw0aP
「障害者」と「子連れ」の違いなんか散々既出なのになあ…。
子連れは「弱者」で結構。
それでも障害者は海外旅行しても構わないが子連れは我慢しろと、俺は言うね。

685 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:49:30 ID:Oarg+Agh
>>683
根本的に読み違いしてますよ。大丈夫ですか?

686 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:52:13 ID:eh98kJul
>>684
あえて乱暴に言うが、おまえが我慢しろ。

687 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:53:30 ID:cYVb2tRA
>>682
現状の機内環境は搭乗者間のマナーで支えられています。
そこには明確な騒音基準というものはありません。

私は「世間一般の大多数の乳幼児連れが発するであろう
騒音の、レベルと頻度」は許容されるべきだと思います。
一方、「いかなる乳幼児連れも飛行機に乗るべきでない」と
主張する者が求める極端な「静寂さ」は現在提供されてい
ないし、これからも提供されないと思います。

688 :異邦人さん:2006/03/09(木) 22:56:43 ID:eX0iw0aP
>>686
理由もなく他人に「我慢しろ」とは、とんでもない人だね。

689 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:01:10 ID:fT9Fd47O
議論をすり替えないでいただきたい。
弱者を保護するのは社会秩序維持からは正しいと申し上げている。
マナーは社会秩序維持の不文律であり、
貴方の考えに関わらず大多数の暗黙の了解によって成立している。
いかがか?

690 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:03:16 ID:sZsLKQgu
>>687
「極端な静寂」は求めてないよ。
ただ「人としての安らかな空間」を求めているだけ。

受忍限度以内での、乳幼児が「多少」泣いちゃった。笑っちゃった。歩いちゃった。などは
すぐに収まるから、全然受忍限度範囲。

このスレで問題になっているのは、『放置児』、『消灯時間などの騒ぎ』
どたばた走り回ったり、ひきつるように泣き叫ぶ子供は、航空機移動には早すぎると思う。

691 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:03:57 ID:kLmt8fjJ
>>683の文章が、破綻し切っているのに愕然としています。
確かに、貴方は弱者かもしれません。
どうぞお大事になさってください。

692 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:14:11 ID:Q2P6vtG0
何を言っても無駄だと思うが、
『もう少し我慢(成長して)してから海外旅行でも何でも連れて行けば
いいだろ?』と思うわけだ。
里帰りとかで飛行機を利用する場合、多少寛容にもなるが、
旅費がタダだから乳幼児のうちにとか、弱者だから周りが寛容になるのが当た
り前だから、という考えは許せん!!
 
ああ、餓鬼が沢山いるだろうグアムはもういけないなぁ。通路を走り回って
いる餓鬼にぶつかって転んだら多分『ぶつかられた大人』が悪いとなるだろうな。
たとえトイレに行こうとしただけでも


693 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:24:31 ID:sZsLKQgu
>>692
>通路を走り回っている餓鬼にぶつかって転んだら多分『ぶつかられた大人』が悪いとなるだろうな。
いくら何でも「過失相殺」があるだろ?100%がおまいの責任にはならない。(事故だからなw)

交通事故でも良くあるもんな。親の監督責任で大幅な過失相殺になった例が。
そんなことから、フツーにしてればよろし、フツーにね

694 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:30:25 ID:G0wWoPOE
ごらんのように、子供が大きくなるまで我慢できない「自称弱者」のDQN子連れが、
世間に過剰な要求(いわゆる「寛容」)を要求している件について。


695 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:31:35 ID:21xJTW/0
長澤まさみの白い乳
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

696 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:41:38 ID:cYVb2tRA
>>692
> 『もう少し我慢(成長して)してから海外旅行でも何でも連れて行けば
> いいだろ?』と思うわけだ。

3歳や4歳の子連れは「1〜2歳の頃はガマンした。成長したから、今年は
行こう!」と満を持して来たのかもしれません。これはOKですか?

> 旅費がタダだから乳幼児のうちにとか、

無料になるのは2歳未満です。もしも通路を「走り回って」いるとしたら、
それは2歳以上で有料なのではないですか、一般的に。

> 弱者だから周りが寛容になるのが当た り前だから、という考えは許せん!!

「弱者だから騒いでいい」とは弱者も思ってないでしょうけど、「弱者だから
(未熟だから)騒がしくしちゃうこともある」とは思います。

「周りが寛容になるのが当たり前」とは思いませんが、「周りは寛容で
あって欲しい」とは願いますね、私は。

697 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:52:30 ID:Oarg+Agh
>>696
>「周りが寛容になるのが当たり前」とは思いませんが、「周りは寛容で
>あって欲しい」とは願いますね、私は。

なんかの宗教ですか?




698 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:55:34 ID:fT9Fd47O
>696
まず「権利」を持ち出され、「弱者保護」を次に持ち出され、挙げ句の果てに社会秩序維持と弱者の保護に関する私の問いにも答えない。
身勝手と言われても仕方がありませんな。
ともかく、海外旅行ありきですからね。

699 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:59:31 ID:eh98kJul
>>696
その通りです!!私の言いたい事を全て言ってくれた気がします。
身体障害者も、老人も、妊婦も、乳幼児も社会にいるのは、あたりまえです。
日本はゆがみすぎているから、この社会的弱者の存在を認めたくないのでは?
と、思うのです。

周りは寛容であって欲しいです。


700 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:00:25 ID:G0wWoPOE
>>699
生活に置いては弱者は優遇されてますよね。


海外旅行は嗜好物ですが何か?
好きこのんで不便なことしてるわけですが<自称弱者

701 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:01:28 ID:ckcyfe1C
親がきちんと躾をしていると判るならば、子連れだろうが
多少の事は目をつぶれる人が大半だと思う。
子供が騒いだ時にはちゃんとなだめて静かにさせるとか、
騒いでしまったり迷惑かけた後なら、周囲にうるさくして
すいません等のお詫びの一言をいうとか。
小さい子供が長いフライトの中でぐずつく事があっても
親の態度如何によって、周りの人達の対応って180度変わると思う。
ただ親も子供をしかる時怒鳴ったり、やけにヒステリックに
なるというのは論外だけど。
余裕のない大人の態度はもっと腹が立つ場合もあるよね。

702 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:03:15 ID:09hQBhEC
700です。
自分的にはいつまで時間をおいても回復のない人と、子供連れは弱者のレベルが
まったく違うと考えています。

たった数年時間をおくだけで、弱者ではなくなる子連れの「嗜好物」が
弱者の名の下に、周囲の大人数の迷惑をかけておいて「寛容」を強要するのは
単なるワガママだと考えています。
子連れが社会的弱者だというのなら、それは生活面においてでしょう。

703 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:05:56 ID:eh98kJul
>>700
だから、社会的弱者は、嗜好物をもってはいけないのですか?
身体障害者、老人、妊婦、乳幼児連れは
好きこのんで不便なことをしては、いけないのですか?

704 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:08:28 ID:UGM5KW2g
>>696>>699
わからないかな?
「寛容さ」ってのは、他人に頼んだり、強要して
得られるものじゃないんだよ。
そこを根本的に勘違いしちゃってるから
「周囲の理解が足りない」って憤慨することになるんだよ。

他人の寛容さを得るには、最低限次の素養が必要になってくる。
謙虚さ、礼儀正しさ、そして相手への思いやり。
つまりは、自分自身の心のありかたが、相手に伝わって、
自分にも返ってくるということだね。

「子連れだから」迷惑なんじゃなくて、「迷惑をかける」のが子連れだから
周囲の目が厳しいのだということを、まず自覚してほしいね。

705 :698:2006/03/10(金) 00:11:05 ID:JN1+W1tu
>702
私も賛同します。
生活上の弱者を保護することは正しい事です。
寛容も社会秩序維持においては大切な事だと思います。
でも、皆の寛容ありきで権利行使を図るのは、甘え以外の何者でもありませんね。

706 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:14:57 ID:ZxCfdWDi
>>703
自分は「社会的弱者」に属するのは「乳幼児」だけだと思う。親は単独では弱者ではない。
子連れ海外旅行は、その弱者ではない人の「嗜好物」に「弱者である乳幼児」が
無理矢理つき合わされているだけだ。
弱者である乳幼児が海外旅行という「不便」を「好きこのんで」している訳ではないので、
「寛容」するには値しない。

707 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:16:54 ID:ggEcCIe9
>>704
他人に頼んだり、強要するなんて、誰が言った?

708 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:17:40 ID:UGM5KW2g
大体>>678のように
「ほら!子連れは弱者って書いてあるでしょ!
私たちは弱者なんだから!認めなさいよ!」
という態度で弱者でございます、なんていわれてもなぁ。

それに自分の経験上、
機内でも海外でも、障害者や老人、妊婦に迷惑を
かけられたなんてこと一度も無いし。
ましてや迷惑を被った上逆ギレされたり、
弱者だから寛容に、なんて言われたことも全く無い。

やはり、同一カテゴリに含むのは、
あまりにも失礼過ぎると思うよ。>自称弱者の子連れDQNと他の弱者

709 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:18:55 ID:n4aeQgOg
弱者への思いやりっていうのは、弱者も自分でできることはする、できない部分を
周りがフォローするってことでしょう。
子連れの場合、子供に躾を普段からする・他人に迷惑をかけないようにするっていうのが
自分でできることであって、それでいっぱいいっぱいになってたら周囲が荷物を
持ってあげたりするのがフォローだと思うんだよ。
自分は何もしない、自分の好きなことはする、本当の弱者である子供にもそれを
押し付ける、それで寛容であれって言われてもね。

710 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:22:54 ID:SFzkixVW
なんかもう、論点がバラバラ…。
「いつもの人」がいないからかな。

711 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:23:58 ID:lerDI4tT
脊椎反射の嵐だな、このスレ。もうちょっと考えてから発言しろよ。

712 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:33:38 ID:UGM5KW2g
>>707
二言目には「寛容、寛容」を持ち出す子連れは、
ここの住人に「寛容」を強要しているよ。

だけど自分は、
謙虚さ、礼儀正しさ、相手への思いやりを持たない相手に
寛大にはなれない。
本人にその気がないのに、ああしろ、こうしろ(それも個人の心の持ち方について)
と、あれこれ言うことを、強要というんだよ。

713 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:35:27 ID:09hQBhEC
>>707
寛容、を他人に期待しているという旨の発言をしている時点で
そう受けとるしかないのですが。

>>710-711
DQN親に向けてだとは思うけど、一応レスアンカーつけないと、
誤解を招くと思います。
誤解防止にレスアンカーお願いできませんか?


714 :710:2006/03/10(金) 00:42:29 ID:SFzkixVW
>>713
いや、俺は両方に言ったんだよ。

715 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:44:07 ID:09hQBhEC
>>714
両方に言ったのにレスアンカーさえつけないのなら、釣りか……。








と言われても文句言えないよ。
ただでさえ、ほぼ1行レスだし。

716 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:46:39 ID:ggEcCIe9
いつもの人とは、どうゆう人なのでしょうか?
その人が出てくると安心するの?

717 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:51:19 ID:SFzkixVW
>>715
いちいち説明するの面倒臭いんだけどね。
例えば「子供が成長するまで待てないのか」って主張はもっとも。
「寛容を強要する弱者に寛容にはなれない」って主張ももっとも。
しかし、この二つの主張を同時に広げられると論点が分裂してしまうんだよ。
ちなみに後者の主張は今は要らない。

もう少し論理的に話できる人、少し前までいたんだけどね。

718 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:53:13 ID:09hQBhEC
>>717
>しかし、この二つの主張を同時に広げられると論点が分裂してしまうんだよ。

論点が分裂するのは別に問題ないんではないか?
それを論理的にこれから紡いでいけばいい。
むしろ論理的なのを放棄す行為が問題なんだけどね。
だから主語や立場をもう少し明確にして欲しいと思うわけだ。

719 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:54:01 ID:UGM5KW2g
>>717
別に論点が分裂したからどうした。
ディベートじゃあるまいし、2chの1スレでいろんな話の流れが
同時進行したってどうってことあるまい。
それよりそういう茶々が一番いらないと思うのは漏れだけかw

720 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:55:07 ID:09hQBhEC
>>719
718だが、同意見だー!

匿名掲示板で論点が分裂することを恐れるのが理解できん。

721 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:56:20 ID:UGM5KW2g
>>720
つうか、アレだ。
お前ただの「いつもの人」ファンなのと違うかとw

722 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:59:03 ID:n4aeQgOg
子供が成長するまで待てない親が、寛容を強要して自分を正当化しようとしてるから
ってことじゃないんですかね…違うのかな?

723 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:02:37 ID:JN1+W1tu
>722
それ正解(^-^)v
で、逃げ回る擁護派某をさっき指摘された論点から、
二面作戦で追い込んでる所w

724 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:05:00 ID:SFzkixVW
>>720
単にスレ読んでて話が進まなくていらつくからだよ。
>>718
>>717で出した二つの主張、実は矛盾するんだよね。
論理的につむげないよ、矛盾するから。
「寛容を強要するから…」と言うなら「しなければ」どうなるかな?

725 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:10:49 ID:UGM5KW2g
>>724
>「寛容を強要するから…」と言うなら「しなければ」どうなるかな?
完全な読み違え。
寛容を強要するから寛大になれない、と言ってるわけじゃない。

他人に「寛容」を求めるなら、上で挙げた最低限必要な素養を
自らが身につけているべきだ、という話をしているんだよ。
もしそういう人物が子連れで旅行していたなら、
周囲もおのずと寛大になるはずだ、とね。
もっとも、そういう人が他人に「寛大であれ」などと
言うはずはないのだが。

寛容を強要しようとしまいと、DQNはお断り。

726 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:13:13 ID:ggEcCIe9
>>722
722、おまえはうざいから、海外旅行しないでくれ!!


と、言われて海外旅行するのをやめますか?

727 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:14:27 ID:n4aeQgOg
>>726
え〜なんで私〜
とりあえずなんでうざいか聞いてから考えるよ…

728 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:16:37 ID:09hQBhEC
>>724
それを紡げないと「決めつける」のはDQNだからだと思うよ。

話が進まなくてイラつくなら、このスレッドを見なければいいという選択も
>>724にはあるんだからね。
それは理由にはならないし、つかチラ裏レベル。

729 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:18:57 ID:UGM5KW2g
まともな親なら、このスレを見て
DQNに腹を立てこそすれ、
「弱者の主張」なんかやらかすわけがない。

730 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:19:17 ID:09hQBhEC
>>726
722じゃないけど、相手の言うことに常識性や、万人の利益があるなら
海外旅行を放棄したり、万人に譲歩して何らかの対処はするよ。

たとえば、子連れだったら子供を預けるとか、そもそも海外旅行に行かないとか。

731 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:20:10 ID:SFzkixVW
>>725
>もしそういう人物が子連れで旅行していたなら、
>周囲もおのずと寛大になるはずだ、とね。
「そういう人物」なら子連れで旅行しても良いって事か?
なら「乳幼児連れ(全般)は海外行くな」って主張とは食い違うね。

732 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:22:45 ID:SFzkixVW
>>728
>それを紡げないと「決めつける」のはDQNだからだと思うよ。
そう思うなら紡いでみれば?
紡げるって事を証明してくれたまえ。

733 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:25:25 ID:09hQBhEC
>>731
725じゃないから俺的読みだが、

「そういう人物」なら迷惑かけないために乳幼児はそもそも海外旅行に
連れて行かない選択をするということだろう。
それぐらい読み取れよ。

>他人に「寛容」を求めるなら、上で挙げた最低限必要な素養を
>自らが身につけているべきだ、という話をしているんだよ。

これ読めばそうは読み取らないと思うんだがな。
どういう思考回路してるのか、一度お伺いしてみたい。

734 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:27:52 ID:09hQBhEC
>>732
だから議論しようって、言っているんジャマイカ。
紡げることを証明するのは今じゃないと行けないのか?
そうだとしたら732はせっかちさんだな。

あー、それとも議論そのものが、都合の悪い立場の人ですか?w

735 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:28:41 ID:SFzkixVW
>>733
無理やりな解釈ですな。
「もしそういう人物が子連れで『旅行していたなら』」って思いっきり書いてますが。
単に子連れ反対派の中で意見が分かれてるだけじゃないのかね?

736 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:29:52 ID:ggEcCIe9
>>727>>730
考え方がかたよっているから、海外に行って、普通のレストランとか、乗り物とかで、
うるさいんだよ!!とか、キレそうでしょ。
つまりは、日本の恥。

737 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:30:49 ID:09hQBhEC
>>735
無理矢理!?
それ以前のやりとり見てたら前提条件だと思って書いてみたよ。
それ以前のレスに、子連れとそれ以外の弱者論出てますが何か?

738 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:31:41 ID:SFzkixVW
>>734
いや、こちらは一応「紡げない」とする根拠を出してますから。
議論したいならそれに対する反論から始めましょうかね。

739 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:32:33 ID:09hQBhEC
>>736
海外で騒ぐ実績を持ったDQNよりは日本の恥になる可能性もないのですが。

おっしゃっている意味がよくわからないので、具体的な例をお願いします。

740 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:34:05 ID:09hQBhEC
>>738
紡げない根拠はあなたの「主観」なので、第三者である自分には
根拠として認定できません。
つまりあなたは「最初から諦めているだけ」なんですよ。

こちら側は(少なくとも自分は)紡げる根拠を出してみました。
これで十分でしょ。

741 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:34:25 ID:SFzkixVW
>>737
だからそれはあなたのは勝手な「推察」、憶測の域を出ませんな。
こちらは「もしそういう人物が子連れで『旅行していたなら』」って文章そのまま出してますね。
それにたいする具体的な反論はないんですかね?

742 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:36:31 ID:09hQBhEC
>>741
一行目の「それ」とはなんですか?
具体的に出して頂かないとなんのことを指してしているかよくわかりません。
もうすこし落ち着いて頂けませんか?

さすがに夜も更けてきたので返信は明るくなってからいたしますよ。

743 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:37:03 ID:1gXKreMF
このスレの見所は常連たちが子連れの旅行者をDQNと呼び、自分たちが偉い存在であるかのように錯覚しているところだね
そういう勘違いさをみてるのが楽しい。微笑ましい。


744 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:37:49 ID:SFzkixVW
>>740
あなたは「第三者」ではありませんね。
「紡げない」というこちらの意見と対立する意見を提出した本人ですよ。
こちらの言う「根拠」がどれだけ曖昧なものであってもあなたはその曖昧な根拠すら出してないのですから、
この時点ではあなたにこちらの意見を否定する権利はありませんな。

745 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:39:36 ID:09hQBhEC
>>743
チラ裏な投稿、乙。
さも自分が「大多数」であるかのような書きこみをするのであれば、
それは卑怯なやり方ですね。
ただし、2chではありふれた詭弁の方法論ですが。


つか常連って誰?
子連れとDQN子連れは別の存在であると何度も出てるんだけど、
それすら読み取れないほどの頭の弱い人なのですか?
常識的な子連れに失礼だよ!


746 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:40:00 ID:SFzkixVW
>>742
たった三行なのにどの部分を指してるかわからないとは妙ですね。
もう少しマシな捨て台詞吐く事ですな。

747 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:40:20 ID:09hQBhEC
>>744
第三者の定義もくみ取れない人ですか。

明日、解説してあげますのでお待ち遊ばせ。

748 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:41:18 ID:09hQBhEC
>>746
ですから「それ」が曖昧であるからこそ、知りたいわけです。
読み違いをしてはあなたに失礼ですから。


それではごきげんよう。

749 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:43:26 ID:SFzkixVW
>>745
自分が大多数がどうのこうの…。
どこを読めばそういう解釈になりますかね。
もう、言ってる事が目茶苦茶ですよ。

750 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:46:34 ID:09hQBhEC
>>749
では「常連」「さも〜〜錯覚している」という視点は
>どこをよめばそういう解釈になりますかね。
と改めて問いたい次第です。

どこがめちゃくちゃか、具体的におながいします。
なんか自分に絡んでくる人に限って、「それ」「その」みたいな
あやふやな形容をするんですけど。ちょっとずるいよねw


751 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:51:09 ID:SFzkixVW
>>750
すまんね、レス番読み違えたよ。

752 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:53:16 ID:SFzkixVW
>>748
この部分ですね↓
>それ以前のやりとり見てたら前提条件だと思って書いてみたよ。
普通、流れでわかると思いますがね。

753 :異邦人さん:2006/03/10(金) 01:54:59 ID:SFzkixVW
ついで。
>ID:09hQBhEC
あなたは「あの時」の「的外れ」なレスした人ですな。
まあ、どうでもいい事ですが。

754 :異邦人さん:2006/03/10(金) 02:26:40 ID:ZxCfdWDi
> ID:SFzkixVW

ディベート法はどうでもいいので、まずは自分の立場を明らかにしてくれまいか?
つまり、子連れ旅行賛成派なのか反対派なのかどうかという1点において。

755 :異邦人さん:2006/03/10(金) 02:40:53 ID:SFzkixVW
>>754
反対派だよ。
>>684とか俺だけど。
論点が分かれてるってより、反対派の中にも派閥があるみたいだな。

756 :反対派:2006/03/10(金) 02:48:37 ID:ZxCfdWDi
>>755
派閥があるわけじゃなく、言葉尻の解釈をどうこうするから・・・

もう、このスレのルールとして名前欄に
反対派
擁護派
中立
(あとなんかあったら勝手に作って)・・・etc
という立場を明らかにして書き込むとかあったほうがいいかも。
異邦人さんは華麗にスルーでw

757 :異邦人さん:2006/03/10(金) 03:12:04 ID:SFzkixVW
>>756
言葉尻とかじゃなくて前から反対派の中に、
「乳幼児連れ全般NG」派と「周囲に配慮しないからNG」派といたんだよね。
で、別々に議論すればいいんだけど、同時に議論してるから話がループするし。
例えば「乳幼児連れ全般NG派」に対し擁護派が「寛容」を求めるのは、意見が対立してる限り自然な事。
「議論の上」で「寛容を求めない」子連れがいたら「子連れ旅行諦め派」以外有り得ないから。
それに対し今度は「周囲に配慮しないからNG」派が「寛容を求めるような奴はDQN」と来る。
それなら「旅行諦め派」以外の子連れは全て寛容を求めるから全てDQNって事になってしまう。

どう見たってDQNとは思えない擁護派も過去にはいたよ。
それでも擁護派ってだけでDQN認定されてしまうのは上のからくりがあるから。
俺は子連れ反対派だけど、このスレの反対派に全面的に賛成できないんだよ。

758 :異邦人さん:2006/03/10(金) 09:40:49 ID:fBEOihSe
>>757
ハイソウデスカ。それで?

759 :異邦人さん:2006/03/10(金) 09:49:37 ID:09hQBhEC
>>752
「それ以前のやりとり」なんてこたわかってるんですが、
あなたのいう「それ以前のやりとり」がなんのことを言っているかわからんのです。
というのも、
>「乳幼児連れ全般NG」派と「周囲に配慮しないからNG」派といたんだよね。
そういう派閥がいたという、イメージがないし、過去レスをさかのぼっても
そういう投稿がなかったので、あえてレス番をしていて頂けないかと。
もしかして「派閥」があったほうが都合のいい人がいるのではないかとも、
考えてしまう次第ですが……w

>>753
意味不明。いま検索かけたけど、ID:09hQBhECって誰?

やっぱあなたの日本語変だよ。
普通は「反対派」とだけ書くんじゃなくて「○×反対派」とか書くでしょ。
そういうことを怠るから、周囲があなたの日本語を読んで混乱するわけ。
もうすこし具体的に書くように。お願いしますよ。


760 :異邦人さん:2006/03/10(金) 10:21:08 ID:slZTkaeZ
>>759
>759 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/10(金) 09:49:37 ID:09hQBhEC
>>753
>意味不明。いま検索かけたけど、ID:09hQBhECって誰?

おまえのこと

761 :異邦人さん:2006/03/10(金) 10:51:05 ID:1phJ3y75
このスレッドはいらない連呼していたDQN親がいたけど
それがDQN親らが、さも「子連れ旅行反対派」(あるいは良識派)を装って
スレッドを荒らしに来ているぽ。

反論の材料が、根拠のない主観ばかりですな。
あと、他人のことを「おまえ」と呼ぶ人が記憶にあるけど、その人も
DQN親だった希ガス

762 :異邦人さん:2006/03/10(金) 11:56:42 ID:SFzkixVW
>>759
>あなたのいう「それ以前のやりとり」がなんのことを言っているかわからんのです。
アホですか、あんたは。
「それ以前のやりとり」って俺じゃなくてあんたが言ったんだろうがw
自分で「なんのことを言っている」のかも忘れちゃったのかね?
反論のための反論だからこうなってしまうんだね、哀れ。

>普通は「反対派」とだけ書くんじゃなくて「○×反対派」とか書くでしょ。
その前に「○○反対派」って何度も書いてるんだから、その後○○を省いても人並みの脳みそがあれば理解できますねえ。
すると>>756の人が「何に対しての反対派なのか」もあんたにはわからないわけだね。
まあ、今後はあなたにも理解できるような書き方を心がけようとは思いますよ。

763 :異邦人さん:2006/03/10(金) 11:59:19 ID:1phJ3y75
>>762
自分の文章の下手さ加減は、自分ではわからないもんなんだね。
俺もあんたを反面教師にするよ。
762で何かいてあるか俺もワカンネ

764 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:03:24 ID:1phJ3y75
>>763の追加
762は子連れDQNと、関係ないところで何を暴れているわけ?
誰か解説きぼん。



765 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:06:09 ID:SFzkixVW
>>763
ああ、理解する頭がないなら絡んで来ないでくれますかね?

766 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:08:32 ID:1phJ3y75
>>765
スレ違いの内容で吼えるなら、チラ裏でおながいします。

767 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:12:11 ID:SFzkixVW
>>766
スレ違いの議論を望んだのは俺じゃないんでね。

768 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:15:44 ID:T/v8EvzT
>>761
常連達がこのスレがネタと釣りの宝庫であることを認識できないからね
遊ばれてるんだよ


769 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:54:59 ID:09hQBhEC
>>744で「第三者じゃない」とあなたは言っているけど、
それで理解できないのなら、「私はID:SFzkixVW ではない」から確認してるんですよ。
それってそんなに変なことです?

要は、仮に反DQN親子の中にも「派閥」があるとしても、どこまで乳幼児を
連れてくるかということなんて、議論すれば誤差程度になるのではないかと
私は考えます。
最初から「矛盾する」という理由だけで、議論を放棄することを選択することに
一抹の疑問が残ります。
(そして「あれ」「それ」「その」にこだわる理由もここにあります)

>>749
>>745の私の投稿はあなたに宛てたものではないのですが、なぜあなたが噛みつく?
そもそも>>743の投稿は、根拠がないただの感想文にすぎないことを
「決めつけ」で書くことにより、「みんなもそう思っている」風に演出がされています。
「ここの住人の特徴は〜」「自分たちが偉い存在であるかのような〜」
このあたりのキーワードは通常根拠を述べてから書くべきものであるはずなのです。


770 :異邦人さん:2006/03/10(金) 12:56:47 ID:09hQBhEC
>>760
ごめん、検索の方法ミスってた。
確かに自分みたいです。
つか、自分のIDなんて覚えてなかったから。
スマソ。

771 :異邦人さん:2006/03/10(金) 13:16:13 ID:1phJ3y75
>>767
おいおい、>>765は議論?嘘も休み休み(ry

こりゃスレを混乱させるのが目的だな。

772 :異邦人さん:2006/03/10(金) 13:42:15 ID:T/v8EvzT
このスレを一休みして
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136853511/
に行ってるようだな


773 :異邦人さん:2006/03/10(金) 14:03:17 ID:SFzkixVW
>>769
>>745の私の投稿はあなたに宛てたものではないのですが、なぜあなたが噛みつく?
「レス番読み違えた」って言っただろ?
俺宛のレスと間違えたんだよ。
>要は、仮に反DQN親子の中にも「派閥」があるとしても、どこまで乳幼児を
>連れてくるかということなんて、議論すれば誤差程度になるのではないかと
>私は考えます。
二つの食い違う意見を出したのが同一人物なら「矛盾」、
そうでなければただの「考え方の違い」だよ。
「考え方の違いがある」事を「派閥がある」と表現したわけだから、
派閥がある事を否定しないのなら「矛盾」についての議論はする必要はない。
そして同じ「反DQN子連れ」の中で意見の食い違いがあること自体は悪いことではないよ。
ただ「意見の違いがある事」を認識しない事が問題なんだよ。

774 :711:2006/03/10(金) 14:03:53 ID:lerDI4tT
オレもすべての人に対して発言したつもり。ちょっと冷静になったらって。
でもまぁ、外野のヤジです。

775 :反対派:2006/03/11(土) 00:31:48 ID:Gx+5pUf1
>>774
スーパーストッパーだねぇ( ̄ー ̄)ニヤリ

776 :異邦人さん:2006/03/11(土) 04:57:02 ID:jJWxWKPN
age

777 :異邦人さん:2006/03/11(土) 07:13:52 ID:4y8Uuvia
題名「カウンター担当はDQN親子を見抜く?」
B767利用の出国便、不思議なことに非常口座席が2席とも空いていた。
その後ろの列に、餓鬼連れ(推定2歳)のヤンママ着席。
その餓鬼がうるさいのなんの、反対側の窓際に座っていた漏れは頭痛がするくらい。餓鬼をテーブルにすわらせて遊ばせるは、たかいたかいをしては前のいすにぶつけるはで、これまた大変。
もちろん降下が始まると、餓鬼は絶叫マシーンと化す。

仮に非常口座席に、人が座っていたら、たいへんなことになっていただろう。


778 :異邦人さん:2006/03/11(土) 08:17:01 ID:EL7ZELfe
★燃料を投下する★

【場所:インターコンチネンタルリゾート・バリ】
【時期:2005年1月下旬】

俺は30代半ば♂、連れ合いは30代前半の♀。

宿泊は見栄やミーハーな気分もあって奮発してクラブフロアーに1週間滞在した。
俺達のチェックイン日の翌日に関西方面からと思われるDQN親子がチェックイン。
ガキは5才くらいの♂と3才くらいの♀だったが、とにかく騒がしくて躾がまったくできていなかった。
クラブフロアーのラウンジはある程度静寂が保たれる場所であるはずなのにお構いなしのやりたい放題で呆れていたのだが、
ある日の朝食のときラウンジ内で騒ぎまくるガキたちにフランス人の熟年カップルがキレてDQN親にガキがうるさいと
フランス語でまくしたててた。俺はフランス語はわからんが場の雰囲気からするとそういう感じだった。
DQN親も関西弁で反撃にでたが、席が近くのオーストラリア人カップルもフランス人の援護射撃に加わり
周囲の冷たい視線で多勢に無勢、DQNでもさすがに旗色が悪いと察知したのか食事の途中でラウンジを出ていった。
その後もクラブ専用プールでDQNガキ連れが持ち込みの水遊び道具を使って派手に騒ぎはじめたりすると
憤怒の形相でそのDQN親子を睨みつけてた。
騒がしいガキ連れはクラブフロアーのような部屋には泊まるなと思った。

前のほうに欧米人はガキ連れには寛大と書いてあった気がしたがマジな話?
俺が経験した感じでは、欧米人のほとんどはむしろ大人のくつろぎの場所にガキを連れ込むなという雰囲気だった。

779 :異邦人さん:2006/03/11(土) 08:47:19 ID:iA32HHgv
>>778
お疲れさん。寛げなくて哀れだ。関西弁はまた別格の
やかましさだからね。

> 前のほうに欧米人はガキ連れには寛大と書いてあった気がしたがマジな話?

TPOを考えていれば、ってことだろ。例えば高級レストランへ
行く場合、ベビーシッターとかナニーに預けるとかするから。

出入国の列とか機内では優しい。というか、優しくされたこと
がある。

780 :異邦人さん:2006/03/11(土) 09:56:25 ID:4c2ktRL0
>>779
>TPOを考えていれば、ってことだろ。例えば高級レストランへ
>行く場合、ベビーシッターとかナニーに預けるとかするから。
そういう親御さんは、このスレ的にはDQNとは言わない。

そこら辺を履き違えるから、DQNはDQNと呼ばれる所以である。

781 :異邦人さん:2006/03/11(土) 10:02:12 ID:RQZAzYiJ
>>779
>出入国の列とか機内では優しい。
これもホントTPOというかそのガキと保護者次第だよね。
ギャーギャー泣きわめいたりすると、むしろ日本人よりも欧米人のほうが
あからさまに迷惑顔や白い熱視線を送ってたりする。
あの的にはされたくないと、つくづく思う母心。

782 :異邦人さん:2006/03/11(土) 10:13:33 ID:IrSyi6Ax
子供(物心つく前くらいの)を連れて海外旅行に出かけるのは、
「子供に良い景色を見せてあげたい」とか言い訳してみたところで、
たんに親が遊びたいだけ。
あと、親がご近所さんに自慢したいってだけだな。

783 :異邦人さん:2006/03/11(土) 10:44:00 ID:iA32HHgv
>>782
> たんに親が遊びたいだけ。

それでいいんじゃない?

親リフレッシュ→心にゆとり→優しく育児→子供もハッピー


機内で子連れはよく見かけるけど、努力してる親が
ほとんどじゃない?ちょっとくらい泣いても、すぐに
収まってる。気にならないけどなー。

784 :異邦人さん:2006/03/11(土) 10:55:21 ID:4c2ktRL0
機内食に米産牛肉 日航、乳幼児用へ誤使用

 日本航空のグアム発日本着の便で昨年四月以降、米国産牛肉が乳幼児用の機内食に誤って使用されていたことが十日、
分かった。日航は「ホームページ上で『米国産牛肉は使っていない』とアピールしており、結果的に事実と異なってしまった。
大変申し訳ない」としている。
 日航によると、問題の便は昨年四月一日から今年一月二十七日にかけ、日本に向けてグアムを出発したJALウェイズ各路線
(昨年七月二日以降の深夜出発便はのぞく)。事前予約のあった乳幼児用の機内食計約五千二百食で、米国産の牛ひき肉を
使用したミートソーススパゲティが出されていた。
 十五年十二月に米国産牛肉の輸入が禁止されて以降、日航は海外を含む全機内食会社に使用中止を通達したが、
グアムにある会社が混入させていた。この会社は「注意が足りずに間違って使ってしまった」と説明しているという。
 今年一月、利用客から「子供がミートソースを食べたが、米国産ではないかどうか再確認してほしい」とのメールがあり、
念のため調べたところ発覚した。
 その後、日航は牛肉が生産された米コロラド州の精肉会社に調査団を派遣し、BSE(牛海綿状脳症)の検査態勢や
精肉方法を確認。結果について複数の専門家に見解を求めたところ、「危険性は限りなくゼロに近く、心配はない」との
報告を受けたという。日航は「安全性を懸念する必要はないと考えている」との見解を示している。
(産経新聞) - 3月11日2時42分更新

あらら・・・

785 :異邦人さん:2006/03/11(土) 12:32:30 ID:mHO7IYj9
>>783
すぐ上にある子連れDQN報告で、親が適切な対処を取っていれば
「子供に寛容な欧米人」まであからさまな迷惑顔をすることはなかっただろうが、
そういう報告例は無視しちゃうわけ!?

>親リフレッシュ→心にゆとり→優しく育児→子供もハッピー

親疲れて→逆ギレ→子供DQN→周囲はもっと悪夢

の間違いだろ。訂正しておく。

786 :異邦人さん:2006/03/11(土) 12:41:06 ID:iA32HHgv
>>785
> そういう報告例は無視しちゃうわけ!?

なんで無視してるとか決め付けるかなぁ。

ちゃんと>>779でコメント出してるやん。
DQN親子に遭遇した>>778には心から
同情してるよ。

787 :異邦人さん:2006/03/11(土) 14:45:02 ID:IrSyi6Ax
>>783の運がいいのか、私の運が悪いのか、
飛行機30〜40回くらい程しか乗ってないけど
泣き喚く子供に遭遇した事が3回くらいある。
1時間くらい泣いて、泣き疲れて眠り、こちらがほっとしたら、
また1時間ほどで起き出して泣き出す。
どれも、親も、最初のうちはあやしたりするんだけど、
最後は諦めに入って放置なパターンだった。(確かに疲れるわな)
これ、親も泣いてる子供も地獄だけど、周囲も本当に地獄だよ。
子供の泣き声ってよく通るし、段々イライラしてくる。
その家族が楽しむ為に、周囲の人何十人(ヘタすると何百単位)
もの人に迷惑をかける事に、なんで気が付かないんだろう。

>親リフレッシュ→心にゆとり→優しく育児→子供もハッピー
はしゃいでも叱れば大人しくなる位の歳ならなんとかなるけど、
乳幼児は一旦泣き出すと、あの機内の環境の中で機嫌よくさせるのは、
なかなか難しいと思う。

788 :異邦人さん:2006/03/11(土) 14:53:46 ID:IrSyi6Ax
育児にはストレスも溜まると思うから、こっちの方がお勧め
子供預けて旅行
親リフレッシュ→心にゆとり→優しく育児→子供もハッピー

789 :異邦人さん:2006/03/11(土) 15:28:41 ID:mHO7IYj9
>>786
DQN無視してるじゃん。してないというのならら
「機内で子連れはよく見かけるけど、努力してる親がほとんどじゃない?」
なんて軽々しく書かないよ。
子連れDQNなんていない、と印象づけたいのかと勘ぐるよ。
ほんとうに「DQN親子を見かけたことがない」のなら、
自分だけ?、とか違う書き方をするんじゃないか?
なんにしても>>783が不自然であることには変わりないな。

790 :異邦人さん:2006/03/11(土) 15:29:30 ID:mHO7IYj9
>>788
欧米にはそういうことをする人もいるらしいよ<子供預けて旅行

誰にも迷惑がかからず、確かにみんなハッピーだ。

791 :異邦人さん:2006/03/11(土) 17:05:30 ID:aHebp4rq
独身時代に友達とハワイに旅行した時、行きの飛行機で後ろの座席に子連れの親子が乗ってた。
子供が私の座席をおもしろがって足でけってるのに父親も母親も注意してやめさせようとしないから、
私はその両親に「子供さんが私の座席をけるのはやめさせてください」と言った。
そしたら母親がムッとした顔して「まだ小さい子供だから仕方ないでしょ」とこたえた。
言外に「可愛い子供のすることだから我慢してよ」と言ってるとしか思えなかった。
今は私も二児の母親だけど、親の責任は棚に上げて小さい子供に悪気はないという一点だけを強調して
自分の子供が周囲の人に迷惑をかけたことを認めず逆にいつの間にか被害者ぶったりするのは見苦しいと思いました。
周囲の人が子供の行動にたまりかねて注意したりすると、被害者ぶる親が増えてるなって私は思いました。

792 :異邦人さん:2006/03/11(土) 17:48:57 ID:CjfE/396
ひどい親だな〜それ、なんか意外と外国人の家族連れとかのがそういうマナーはしっかりしてるよね。とくにアメリカ人家族は子供に厳しくしつけをしてる。 席を蹴られてるこっちの立場になれないその親の人間性自体に問題ありだな

793 :異邦人さん:2006/03/11(土) 18:43:53 ID:rYSXPtlX
>>791

「あなたのお子さんが小さいのはわかりましたが、
 親であるあなたもまだ小さい子供だったとはしりませんでした。
 普通、子供がかけた迷惑は親が責任を取るもんですけどねえ
 それもできないぐらい小さい子供だったんですかー」

などと言ってみたい。


794 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:01:34 ID:rYSXPtlX
>>784

むしろDQN子連れ客用の特製メニューとして
ニクコプーンたっぷりのミールを……w


795 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:17:45 ID:esrMAHU3
>794
お前、最低の豚野郎だな。

796 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:29:09 ID:bnlAynYM
>>792
アメリカ人に期待かけすぎw
実態は日本人と変わらないと思うよ。

797 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:29:56 ID:iA32HHgv
>>794
それは冗談でもマズイだろ。

「子連れを叩く奴は人間のクズ」って
自分で証明してるようなもんだ。



798 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:49:53 ID:ZWazxtpb
>794は別にたいしたこといってないとおもうが?

799 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:53:53 ID:iA32HHgv
>>798
さすが子嫌いDQN。

800 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:18:39 ID:eUf1JkzK
>>799
自分の赤ちゃんが機内食でヤコブ病に感染する確率と、飛行機が堕ちる確率、どっちが高い?
 

801 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:24:36 ID:rch54M7o

「赤ん坊に肉骨粉食べさせたら?」

これはまともな人間のいう事ではない。

それを擁護する人間って、DQN以下の存在。犬畜生。
絶対、一生子供作るな。子供が哀れ。



802 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:25:03 ID:iA32HHgv
>>800
そんな比較、無意味じゃん。子嫌いは>>794
深刻さを分かってないな。

日本航空に「幼児食に肉骨粉を混入させることを
ほのめかす書き込みを見つけたのですが...」と
連絡したらどうなるか。「犯行予告のようで不安
なので、当面日本航空は利用しません」との意見
が複数寄せられたらどうなるか。

本当に、もう子連れは飛行機に乗らない方がいい
のかもしれない。子嫌いが刑事事件を起こすのも
時間の問題かもしれない。

803 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:29:32 ID:rch54M7o
>>802
同意。
考えただけでも恐ろしい。
2ちゃんねるといえどもそんな事が頭に浮かぶなんて。

しかし、これからしばらく>>794擁護のレス(言葉遊び状態)が続くんだろうな。(>>158の8の法則)
本当に日本は大丈夫か


804 :778:2006/03/11(土) 23:30:12 ID:EL7ZELfe
>>797
高みから眺めるような物言いだな。
子嫌いDQNに噛み付きたくてウズウズしてる者が。
客観性を持った言い方に変えたほうがいいのが解らんかな?

スレタイに即して話の整合性や必然性を考えれば
まずは>>791にレスするんじゃないのか?

805 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:33:38 ID:8syoofQQ
こんな奴ら、ばっかりだから、ほっといても、日本は滅びる。

806 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:39:41 ID:eUf1JkzK
>>802
> 子嫌いは>>794の深刻さを分かってないな。
下劣な冗談(ですらない)を『深刻』などと騒ぎ立てるのは世間知らずだと思うのだが。
人間は普通、肉骨粉を直接食べない。

自分の発言(>>800)は、あくまで「米国産牛肉」に関するものです。なぜ「無意味」なのか、
教えて貰えますかな?


807 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:42:06 ID:mHO7IYj9
またスレッドを無意味にかき回したいDQN親が出てきたような希ガス

808 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:46:23 ID:8syoofQQ
いやいっそ、滅びて、無くなって、また一からやり直して欲しい。

809 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:47:12 ID:CWyT1yqS
そうそう。
怖い世の中だから、子供連れて外なんか出ちゃだめ。
大事な子供に危害を加えられたり、事故にあったり、病気になったりしたら
それこそ一大事でしょ。
海外旅行なんてもってのほかだよ。
ハンバーガー食べれば狂牛病、チキンサンド食べて鳥インフルエンザ、
飛行機に乗ったらよそのDQNの水疱瘡をもらってしまうかもしれないよ?
そんな危険に子供をさらすことなんてできない!よね?

子持ちは家の中で、静かに子育てしているのが一番。^^

810 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:49:14 ID:IUw39GOj
なんだぁ、こんな程度のブラックジョークをスルーできないのか。
子供の事と成ると反射的に反応する辺り、世間の狭さが垣間見えるな。
ってチラシの裏書きだな

811 :778:2006/03/11(土) 23:49:24 ID:EL7ZELfe
>>809
同意!
そうすればこういうスレが立つ心配はない。
DQNが憤慨することもなくなるだろう。

812 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:56:56 ID:iA32HHgv
>>806
> 下劣な冗談(ですらない)を

>>810
> なんだぁ、こんな程度のブラックジョークを

犯行予告なら冗談でもアウト。

まぁ、直接的な犯行予告ってわけでもないんだから、
そんなに動揺するなよ。



813 :けろ:2006/03/11(土) 23:59:01 ID:PD1NbioB
4月18日からタイにいきますがサムイのフルムーンパーティーの日程教えてください

814 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:00:20 ID:sJ5OBDLL
>>812
> そんなに動揺するなよ。
こらこら、「動揺」して>>802を書いたのは誰だったかな?

「動揺なんかしてないよ」っって言うなら、「深刻」だの「時間の問題」だの書かない事だ。

815 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:01:41 ID:UA16FyGs
>>806

ほら、いつもの「言葉遊び」が始まったぞ!



816 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:01:56 ID:SNeM1M0z
>>けろよん
タイには行ったことがないのでわかりません。

817 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:03:02 ID:KjRllWm6
>812
脊髄反射乙
暇なんだね、見下すように犯罪者扱いしてもかまって欲しいとはね。
やっばり世間が狭そうだねw
おやすみ

818 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:03:43 ID:sJ5OBDLL
>>815
自分に理解できない日本語はすべて「言葉遊び」ですかそうですか

819 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:08:11 ID:Qct2pYfy
>>812
馬脚の感ありの書き込みだな。

820 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:17:46 ID:SNeM1M0z
ID:iA32HHgvは>>802
もう飛行機に乗らない決心をしたので、この板に用はありません。
速やかに撤収してもらうために、
皆さん目を合わせないようにして、放置の方向でおながいします。

821 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:22:00 ID:mSw03QkS

>>794では無く>>794に関してだが

言わなくてもみんな知っているとは思うがグアムはアメリカなので、そこで食べる牛肉のほとんどは米国産であろう。
子供を海外に連れて行く人間は飛行機の機内食は気にしているようだが現地では何を食べるのだろう??
牛肉もしくは牛肉エキス入り以外の食べ物を選別するのはかなり難しい気がするのだが・・・


822 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:28:04 ID:KjRllWm6
>821
まったくその通り。
更に、東南アジアでは蚊を媒介する色々な熱病とかもある。
免疫力が低い乳幼児をそんな所へ連れて行く親が、
もしも米国系キャリアに牛肉の事で云々するならば、正に世間知らずだな。

823 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:39:53 ID:1wQpWP+e
自分達が楽しむ事となると、長時間のフライトや違う気候や環境、
食べ物や、病気のリスク無視して、とたんに我が子の健康おろそかにする癖に、
794みたいな書き込みには過剰に反応。

824 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:46:20 ID:LSOe+l+W
>>822
と、言うあなたは東南アジアには行かないの?まさか、心配しすぎて、
海外旅行には行った事が無いのかもね。
だから、そんなに心配ばかりしている親は海外旅行には、行かないって。
世間知らずとか言って、哀れんでくれなくてもよいですよ。

825 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:51:18 ID:qD4nK6oc
>>824
東南アジアで、子供が消化器系に疾患を負った例なんていくらでもあるが。
なんで822を読んで「海外旅行に行ったことがないかもね」という
感想になるのか、その結論に至る過程を知りたい。

826 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:52:24 ID:UA16FyGs
>>822は東南アジアの熱病に感染しないそうです


827 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:53:28 ID:mSw03QkS
>>824
>>784の件は?
自分で子供をグアムに連れて行って、機内食の牛肉を心配している。
狂牛病はニュースで見て知ってるから文句言うけど、その他現地の病気とか他のリスクは
知らないから気にしないだけでは?

828 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:55:30 ID:UA16FyGs

子連れの場合

・東南アジアに行っただけでDQN



大人の場合

・熱にうなされ、病原菌不明の食中毒患者が飛行機に乗ってもOK
・赤ん坊に肉骨粉を食わせろという人を擁護


これが子嫌いDQNクオリティー



829 :異邦人さん:2006/03/12(日) 00:58:39 ID:KjRllWm6
>824
はい、脊髄反射の一本釣り〜w
リスク管理をぐぐっておいで(^-^)v
後、大人と乳幼児の免疫力の差もね。
私?さあね?東南アジアのどこかには何回も行ったかもね。
で?東南アジアに行ったことがあるかどうかが、なんか関係あるのかな?池(ry

830 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:01:34 ID:UA16FyGs
>>829
東南アジアにしかないような感染症に、大人も子供もクソもありません。
リゾート地ではそういう感染症は徹底的に排除されているべきです。

その程度の知識しかないのに旅行してたの?
あなた、旅行で変な病気もらってきて機内や日本に持ち込まないようにね!


831 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:04:02 ID:mSw03QkS
>>830
子供は大人よりも抵抗力弱いから大人よりも気をつけてあげないとダメじゃないの?

大人は病気になっても自己責任の部分が大きいと思うし。

子連れで海外旅行は親が自分の子供に肉骨粉を食べた牛の肉を食べさせることにはならないの?

>リゾート地ではそういう感染症は徹底的に排除されているべきです。
米国では米国産牛は徹底的に排除されているべきです。って事?

832 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:05:13 ID:KjRllWm6
前から思っていたけど、なんかかき回して喜んでるだけのDQNが粘着してるようだな。
暇だね、自分が大切で他人を高みのから見下してストレスを晴らすニートかな?
もう春なんだから、籠もってないで遊びにゆけ…

833 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:11:40 ID:QWDZlucd
DQN親のことを嫌いな皆様

>>794のような心ない書き込みでこのスレ自体が
子供が嫌いだからと子連れ旅行をするなといっているという
口実を与えてしまいます。
へたなレスでDQN親を刺激しないよう注意しましょう。



834 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:17:00 ID:KjRllWm6
>830
おめでたいなw
>リゾート地ではそういう感染症は徹底的に排除されているべきです。

と希望的観測で「べき」だってさ。まっ、台湾での現実を調べてみなよ、大都市でもあれだからさ。
>その程度の知識しかないのに旅行してたの?
>あなた、旅行で変な病気もらってきて機内や日本に持ち込まないようにね!
更に救われないなw
病気の伝染についてしらべておいで。
因みに、除菌とか本気で信じてるのかな?
そうなら完璧に池沼w

835 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:20:35 ID:LSOe+l+W
心配しすぎいてたら、家から一歩も出られんだろうが。ばかか。

836 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:24:34 ID:mSw03QkS
だからUA16FyGs でもLSOe+l+W でもどっちでも良いから
子連れでアメリカに旅行に行くけど機内食の米国産牛には気を使うDQN親について語ってくれよ

837 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:33:54 ID:LSOe+l+W
>>836
知らねーよ。それは、自分の家庭で気にすれば、良いこと。
うちは、東南アジア大好きで、タイ、バリ、ベトナムと年に4回は行っていますが、
それは、うちの家庭での話し。
病気云々〜、と思うならば、それぞれ個人は行かなければいいだけの事。

838 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:41:03 ID:mSw03QkS
>>837
あなたの家の方針は解りました。
でもそんなあなたがなぜ中途半端に病気を気にしてるUA16FyGsを擁護するような発言をするのかが解らない。

839 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:42:02 ID:KjRllWm6
>837
で?さっき聞いた事は調べたのかな?
そんな知識とか書いていたが、どうだった?
自分の家族が感染して畿内とか日本に持ち込むのは気にしないのに、
他人は非難するかw
良い了見をお持ちだ

840 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:44:28 ID:LSOe+l+W
だったら、鎖国せい。すべての日本人は海外に行ってはいかんと。
特に、東南アジアね。

841 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:45:45 ID:KjRllWm6
>840
良い了見をお持ちだ

842 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:47:35 ID:UA16FyGs
>>836
アメリカでも牛肉食わなかったら良いだけの話だろ?
機内食はそれしか選択がないんだろう?もし選べたら誰も文句は言わん
そんなこともわからんの?



843 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:49:09 ID:UA16FyGs
>>834
でた、言葉遊び



844 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:52:11 ID:mSw03QkS
論点がずれてきているんだが・・・

大人が自己責任で東南アジアに行って病気になることを言い出したのはUA16FyGs なんだが。
別に子連れDQN反対派がいった訳ではない。

それなのに突然鎖国せいとはこれいかに?

845 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:53:18 ID:KjRllWm6
>842
ビーフ オア チキン?
とCAから聞かれるが?
ベジタリアン?
宗教上の制約は?
と申し込み時に記入できるが。
インターナショナルに乗った経験は?

846 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:59:18 ID:mSw03QkS
>>842
そういうと思って最初に「牛肉もしくは牛肉エキス入り」と書いたのだが・・・
牛肉は避けれるが牛肉エキスはかなり難しいと思うが。
過去にマクドナルドのポテトにも使われてたみたいだし。

それともUA16FyGsは何か特別に判別できる方法でもあるの??

847 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:01:53 ID:LSOe+l+W
アホすぎて、話しにならん!!
自分が病気になるか、自分の子供が病気になるかは、全て自己責任でしょ。
それで、ビーフを食べたから、病気になるとかは、全てその家族の問題。
それから、感染するとかいうそういう話しは、スレ違い。
感染するとかならば、その渡航を禁じれば良い。これは、政府の責任。

848 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:02:04 ID:UA16FyGs
>>845
それは大人の食事だけだろうに


849 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:03:57 ID:Pl7TqelG
遭遇した話を書いてもいいかな?

先日乗った北米線でのこと。
通路をヨチヨチ歩きぐらいの幼児が歩いていて、後ろから父親らしき男性が
ドラクエ状態でくっついて歩いていた。
通路側に座っていた私の横を何度か通っていたが、特にうるさい訳でもなし
気にはならなかったのだが……
トイレに立った時、前にドラクエ部隊が歩いていて、幼児は行ったりきたり状態。
後ろ詰まってるのに、父親は何も言わずくっついて歩いているだけ。
ようやく個室に入ったら、外から子供のギャン泣きが聞こえた。
どこかにぶつかったか転んだか、父親らしき男性が抱っこして席に戻り
「ママ〜」と子供を母親に渡そうとしたら、母親らしき女性が
「んもー何やってんのよーちゃんと見ててよー」とうざそうに答えた。

その後消灯の時間を過ぎてもドラクエ親子は何度か通り、時々ギャンギャン泣いてうるさかった…

850 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:04:18 ID:UA16FyGs
>>847
>感染するとかならば、その渡航を禁じれば良い。これは、政府の責任。

政府の責任もそうだが、それ以前にリゾート施設自体が感染の原因となる蚊や食事など
ちゃんと排除しておくべきだろうし、ほとんどの施設はそうだと思うけどね
もしそれが地域全体できていないようだったらそれこそ政府が禁止すべきだろうよ


851 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:12:19 ID:KjRllWm6
はあ?
ID:UA16FyGsは、子供用とは予約オーダーできるが、
この子はベジタリアンだからとはオーダーできないと思っているのか?
で?さっき聞いた事諸々は調べたのかな?
言葉遊びといなす前に、さあ調べるw

852 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:13:58 ID:mSw03QkS
>>847
子供の責任ではないよね?
親のエゴで海外に連れて行かれて病気になったらかわいそう。

病気になりたくないのに自らリスクを高めてる。やっぱりDQN

>>850
だからアメリカでは狂牛病はほとんど取り上げられておらず、施設自体が排除など考えられないのだが。


853 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:16:58 ID:LSOe+l+W
リゾート施設自体に蚊を排除するとは?
東南アジアにおいては蚊は、高級ホテルだろうと、飛んでいるのですが?
まさに、高級ホテルのオープンエアのレストラン。



854 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:19:05 ID:UA16FyGs
蚊の一匹はいるだろうが、少なくともマラリアなどの感染はないだろうよ
でも自分が行ったときは一匹もいなかったな


855 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:19:46 ID:LSOe+l+W
>>852
あなたは、海外旅行をすると病気になったら、かわいそうだから、
海外旅行をしない方がいいですよ。

病気になりたくないのなら、あなたの病気になるリスクを高める事はないですよ。

856 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:24:28 ID:gPAtkumR
どんどん低レベルになって行くな、このスレ。
メンバーが入れ替わったんだな。

857 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:25:09 ID:mSw03QkS
>>855
日本語が理解できないニートですか?

誰も俺自身が病気の心配をしているとは言っていない。

中途半端な病気の知識で子供を海外に連れて行くDQNの自己矛盾な行動を批判しているのだが。

あなたみたいなタイプは、病気になるまでは自己責任といっておきながら、いざ病気になったら責任を他人に押し付けそうだ。

858 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:29:09 ID:qYg/oWNN
>>>851
JALが「使っていない」と宣伝しながら、米国産牛肉を使っていたことが、
そもそもの問題なわけだから、子供用か大人用かは関係ない。
たとえ、機内食で選択肢があったとしても、とにかく宣伝とちがうことを
していたのが問題なわけ。

アメリカに行ったときに何を食うかは、それぞれ個々人の問題じゃないの?


859 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:29:18 ID:LSOe+l+W
とうとう、出てきましたね。無駄に1行ずつあけて、半角空ける人。
悪魔の証明の要求の人。ですよね。大ファンですので、新たな、忘れられない
一言をお願いしますよ。

860 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:32:20 ID:mSw03QkS
>>859
俺のことを言っているのなら勘違い。
このスレに書き込むの今日が初めてだから。


861 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:33:47 ID:LSOe+l+W
そうか・・残念・・

862 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:35:25 ID:KjRllWm6
>849
お疲れ様でした。
程度にもよるけど、北米線の西周りならば10時間近くもの間、
あまり動き回れない横をちょろちょろされれば、かなり鬱陶しいですね。
大人しくできない子供を機内に連れ込むならば、せめても回数を減らす努力とか、
後ろがつかえてるならば迅速に機内を移動する気配りが欲しいですね。

863 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:40:48 ID:mSw03QkS
>>858
本来の報道の問題点はそこなのだが、その確認をした親の自己矛盾がDQNだと思う。

ちなみに自己矛盾は機内食のミートソースはJALを信用せずに再確認をするが、米国産牛の本場に旅行に行くことね。


864 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:53:20 ID:qYg/oWNN
>>863
ま、いまどきのJALなら、大人用にも何をつかっているか、わからんからね。

JALという、しょうもない会社を使った時点で、すべてはオウン・リスクと。

865 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:59:51 ID:KjRllWm6
そのオウンリスクは、目的地選択も入るんだよと例を示したら、下らないレスが一杯。
今後も機内食の選択が出来ない等と決めつけたんで、さっきのレスになったんです。
スレ汚し申し訳ない。

866 :異邦人さん:2006/03/12(日) 03:15:50 ID:dRFPofWS
東南アジアだとコレラとかもこわいよね。
あれも大人だと感染しても健康保菌者で症状が出なかったりするけど、
子供や老人、体力の落ちている人なんかだと発症しちゃうよね。
東南アジア好きの親を持った子はかわいそうだな……。

867 :異邦人さん:2006/03/12(日) 08:13:08 ID:660rDIW0
海外旅行を我慢出来ない親を持った子供は可哀想だな。

海外旅行ぐらい、我 慢  で き な い の か ?

868 :異邦人さん:2006/03/12(日) 09:29:20 ID:1wQpWP+e
別にマラリア、コレラ、狂牛病の特別な話じゃない。
赤ちゃんは免疫も弱いし、ちっちゃい子はスグに熱出したりするし、
体調崩しやすい。
大人なら自己責任だけど、親が周囲の迷惑覚悟で連れて行くのに、
子供に自己責任と?
確かに、子供が病気になろうが熱出そうが体調崩そうが、その家族の
勝手、自由でしょう。
(体調崩しても、飛行機に乗って帰ってこなくてはいけないんで、
子供はぐずっちゃうだろうから周囲には大迷惑ですけどね)
ちょっと狂牛病になればいいニュアンスの書き込みに
鬼の首を取ったようにギャンギャン、酷い!人としてどうか?と言いだす。
子供をリアルに長旅に連れ回す自分達はどうよって感じ。

869 :異邦人さん:2006/03/12(日) 09:34:41 ID:Qct2pYfy
都合の悪いことには、貝のように口を閉ざす。
大人の都合に振り回される子供はいい迷惑。

870 :異邦人さん:2006/03/12(日) 09:37:09 ID:1wQpWP+e
都合悪くなると、子供嫌い妄想発揮して流すからなぁ・・・

871 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:09:04 ID:sJ5OBDLL
>>856
「いつもの人」だったら、相変わらず常駐しているようですよ。
今日はID:UA16FyGsだね。

>>868
> 大人なら自己責任だけど、親が周囲の迷惑覚悟で連れて行くのに、
> 子供に自己責任と?
彼らの論理では、我が子は自分の内臓みたいなもんだから、子供の病気は親の「自己責任」
てことになるのでしょう。
「子供への寛容」を求める人間に限って「子供の人権」には無頓着。
世の中そんなもんです。

872 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:11:47 ID:qYg/oWNN
>>868
>ちょっと狂牛病になればいいニュアンスの書き込みに
>鬼の首を取ったようにギャンギャン、酷い!人としてどうか?と言いだす。

1wQpWP+eもDQN親も同じレベルだよ。見苦しい発言はやめなよ。

873 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:12:34 ID:waz4JpC2
>>868
> ちょっと狂牛病になればいいニュアンスの書き込みに

その認識はダメだと思うよ。「他人が狂牛病になればいい」なんて
意見を容認するのはまともな神経じゃない。

2chの見過ぎで感覚がおかしくなっているだろうけど、そのことに
気付かないと、それこそ常識の無いDQN親と同じ。

874 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:19:10 ID:1wQpWP+e
>>872 >>873
書き込みと、「実際に」子供を長旅に連れて行く事、
どちらが「実際に」子供の負担かすら考えられないんですよね。
そう言う所しか突けないの?

875 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:43:29 ID:KjRllWm6
>873
軽いブラックジョークをスルー出来ない狭い了見はいかがかなものかな?

876 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:44:09 ID:waz4JpC2
>>874
「負担」という意味なら家に閉じ込めておく方がもっとストレスになると思う。
国内旅行にしても、年末・年始、ゴールデンウィーク、お盆などは駅・高速道路・
観光地のすべてが混雑してる。海外旅行を選択する人が居てもおかしくない。

>>868
> 別にマラリア、コレラ、狂牛病の特別な話じゃない。

マラリア・コレラについては流行地域がある程度分かっているわけだから、
そこを選択しなければOK。狂牛病は日本でも発生しているし、怖いなら食べ
なきゃいいだけ。小さい子供が体調を崩しやすいのは確かだけれど、それは
国内でも同じこと。「連れ回す」というけれど、渡航先でのんびりするのが
目的ならば、それほど負担にはならない。東京ディズニーランドの方がよっ
ぽど負担になるよ。

また、インフルエンザや風邪については日本の方が圧倒的に感染しやすい。
「仕事が休めないから」って飛行機や電車やバスに乗ってくる病人が居る
からね。

既に体調を悪くしてる子供を旅行に連れていくのはDQN親だけど、健康な
子供を旅行に連れていくのは問題ないよ。

877 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:47:40 ID:1wQpWP+e
人の人間性を貶める事に一生懸命のようだけど、
実際自分の子供への対応となると、長旅に同行させてしまうんでしょ?
子供さんに負担を強いても、その怒りの書き込みの1/10も思いやってない訳で。
そこまで人としてどうかを問うなら
何時間も密閉された空間に、泣くのが仕事の赤ちゃん連れて旅行に出かける方が、
如何かと思います。
赤ちゃんもだし、隔ても何も無い空間で始終泣かれる立場の乗客への配慮が
出来ないのが、何故かわからない。
ヘタな正義感振りかざす前に、実際に、目の前の現実に目を向けたら如何ですか?

878 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:53:45 ID:1wQpWP+e
>>876
結局はピンポイントなお話しか出来ないみたいですね。

879 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:57:12 ID:KjRllWm6
>876
至極真っ当な意見です。多分、きちんとされている親御さんであるのでしょう。
但し、移動するそこかしこに世間が存在することを誤認識あるように願うばかりです。
過去ログを読まれているであろうはずなのに、レスにこの部分が抜けていてましたので。

880 :異邦人さん:2006/03/12(日) 10:58:48 ID:waz4JpC2
>>879
> 但し、移動するそこかしこに世間が存在することを誤認識あるように願うばかりです。

申し訳ないけれど、意味がよく分からないよ。

> 過去ログを読まれているであろうはずなのに、レスにこの部分が抜けていてましたので。

「この部分」って、具体的に何?

881 :879:2006/03/12(日) 11:02:42 ID:KjRllWm6
誤認識×
ご認識○
申し訳ない。

882 :異邦人さん:2006/03/12(日) 11:06:17 ID:1wQpWP+e
>>880
たぶんですが、
そこにはあなた方家族意外の乗客が存在する訳で、
そういう人達への配慮が文中まったくなく。
ほら、こうすればうちの子は安心でしょ、こうすればうちの子は大丈夫!
って事だけ言っている。と言う事だと思います。

883 :879:2006/03/12(日) 11:09:41 ID:KjRllWm6
>882
お手間を取らせました。
ありがとう。

884 :異邦人さん:2006/03/12(日) 11:11:58 ID:mSw03QkS
>>876
>「負担」という意味なら家に閉じ込めておく方がもっとストレスになると思う。
>国内旅行にしても、年末・年始、ゴールデンウィーク、お盆などは駅・高速道路・
>観光地のすべてが混雑してる。海外旅行を選択する人が居てもおかしくない。
スレの主旨とはずれた反論ですね。
国内旅行で車や電車では周囲に迷惑をかける可能性が海外旅行の飛行機に比べ低いとは思いませんか?
自家用車移動ならそれこそ子供が愚図って泣き叫ぼうが自己責任で良いですが、周囲の人が逃げ場所の無い飛行機で同じ事をすれば他人の迷惑になりますよね?

885 :異邦人さん:2006/03/12(日) 11:37:43 ID:waz4JpC2
>>884
とりあえず自家用車移動は置いといて。

> 国内旅行で車や電車では周囲に迷惑をかける可能性が
> 海外旅行の飛行機に比べ低いとは思いませんか?

思いませんね。バスだって電車だって同じだと思う。Publicな場所だから、マナーが
大切だし周囲に配慮する努力も必要だけれど、乳児連れを排除する場所じゃない。

逆に、電車やバスはストップ&ゴーがあったり道路がでこぼこだったりする点で
乗り物酔いを誘発しやすいとさえ思う。大人だって、飛行機に8時間乗るのは問題
ないと思うけど、バスに揺られて8時間は耐え難いと思う。だからこそSAでの休憩
があるわけだし。もちろん、飛行機にも乱気流はあるし、酔う人も居るけれど。

機内で乳児が泣いた場合、何の対策も取らないのなら「DQN親」でしょう。けれど、
あやしたり抱っこしたり、常識的な努力をしてるなら、それはDQN親じゃない。

ちなみに私は、寝るといびきをかく+歯軋りする人間なので、飛行機内では極力
寝ないようにしてる。でも、他人がいびきをかこうが歯軋りしようが、その程度の
ことは乳児が泣くのと同様、許容されるべき事だと思う。それが人間なのだから。


886 :異邦人さん:2006/03/12(日) 11:46:38 ID:1wQpWP+e
>>885
努力しても泣き止まなければ、
「努力しても泣き止まないんだから仕方ないでしょ!」
居直りそうですね。

機内の低周波音や気圧の違い、外の風景があまり見られない。
かなり大変だと思いますけど。
飛行機も、バス並に離発着して休憩とってくれるといいんですけどねw

887 :異邦人さん:2006/03/12(日) 12:00:08 ID:mSw03QkS
>>885
>思いませんね。バスだって電車だって同じだと思う。Publicな場所だから、マナーが
>大切だし周囲に配慮する努力も必要だけれど、乳児連れを排除する場所じゃない。
基本的には同意だが、子供の愚図りがひどい場合い電車ならデッキに出るもしくは電車を降りるということが可能。バスは近距離(市内バスみたいなの)なら短時間だし周囲もあきらめるだろうが、長距離バスに乳幼児を連れて乗り込むのは飛行沖と同じだと思う。

>だからこそSAでの休憩があるわけだし。
これはむしろトイレ休憩ではないの?飛行機にはトイレ付いてるから不要だけど。
(トイレつきのバスはあまり休憩しなかった記憶があるが・・・)



888 :異邦人さん:2006/03/12(日) 12:30:06 ID:gPAtkumR
>>871
>「いつもの人」だったら、相変わらず常駐しているようですよ。
>今日はID:UA16FyGsだね。
いや、その人は元から低レベルだから。
子連れ反対派のメンバーが入れ替わったのかな?って事。
>>794みたいな発言無理やり擁護するような馬鹿、以前はいなかった気がする。
子連れ反対派にも馬鹿がいるって事で切り捨てればいいのに。

889 :異邦人さん:2006/03/12(日) 12:34:03 ID:UA16FyGs
だからDQNはお前らだって。早く気づけよ。
他のスレで相手にされないからといって集うんじゃない


890 :異邦人さん:2006/03/12(日) 12:52:55 ID:KjRllWm6
>>186
だから、印象に残りやすいだけ。嘘と思うなら一度大阪に住んでみな
東京人が作った大阪人の印象とは違うものがわかるから。
――――――――[All:188]-U 異邦人さん
ID:UA16FyGs

なんだ、関西のDQNだったんだ。
厚かましく押し付けがましいのなぜか解ったよ。
関西でも相手されないだろ?

891 :異邦人さん:2006/03/12(日) 13:37:40 ID:sJ5OBDLL
>>885
なにやら詭弁の宝庫のようなレスですね。

> 大切だし周囲に配慮する努力も必要だけれど、乳児連れを排除する場所じゃない。
「海外旅行に乳児を連れて行くべきか?」という問題を故意に矮小化して、「機内から排除するな」
という主張に転化している。
所用で乗っている乳児は「排除」されていないので、この主張は無意味。

> ないと思うけど、バスに揺られて8時間は耐え難いと思う。だからこそSAでの休憩
「公共空間」としての比較を行なっているのであって、乗車時間は関係ない。
誰も、バスに8時間乗って旅行へ行けなどとは言っていない。

問題は、
1.狭い空間に長時間拘束され、途中下車も、他の車輌やデッキ等への避難もできない航空機
2.乗車時間が短い、あるいは、必要に応じて途中下車したり、車輌を変わったりできる列車・バス
を「Publicな場所だから」というだけの理由で同列に扱うこと。

「Publicな場所」であっても、その場所の性質に応じてマナーが違ってくるのは当然なのだが、
そうした理解力をID:waz4JpC2に期待してはいけないのだろうか?


892 :異邦人さん:2006/03/12(日) 13:53:10 ID:sJ5OBDLL
ID:waz4JpC2(>>873,786,880,885)の考え方の根底にあるのは、「自分は配慮や努力をしているのだから、
周囲は受け入れるべきだ」という圧倒的な自己中心主義。
いつぞやの「ビーチで避寒の人」と同様の精神構造といえるだろう。

きちんとした社会常識の持ち主であれば、「どんなに努力しても、結果が伴わなければ無意味」という
ことはよく理解しているなのはずだが、このような人物が、どのようにして社会生活を送っているのか
はなはだ疑問に思う。

腰掛けやパートでしか仕事に就いた経験がないのか、成果主義とは正反対にある職場でずっと過ご
してきたのか、どちらかだろう。

ちなみに私の考える常識は、
1.躾けのできない年齢であれば、公共交通機関を利用しての旅行には行かない。
2.躾けのできる年齢であれば、きちんと躾をする。
だな。

893 :異邦人さん:2006/03/12(日) 14:35:17 ID:7WQ8fIE6
看護師でもこんなことしてるんだから・・・世も末だ
ttp://yaplog.jp/nurse-hiro/

水疱瘡の子供とUSJ

894 :異邦人さん:2006/03/12(日) 15:50:25 ID:waz4JpC2
>>891
> 「海外旅行に乳児を連れて行くべきか?」という問題

上記問題については子連れ親側からの視点と周囲からの視点が存在
し、それぞれ利害が一致しない。

それぞれに主張があり、度々ループしている。しかも、「降機後の目的
が主であり、航空機が単なる移動手段となる子連れ親側からの視点」
と、「機内での静寂さを求める周囲側からの視点」では論点がかみ合
わないこともしばしば。

(子連れ親)
- 親が休暇を楽しみたい
- 穏やかな気候の下で過ごしたい
- 混雑する国内を避けたい

(周囲)
- (旅行目的の子連れの)赤子が機内で泣くのは許容できない
- 飛行機での移動は子供に負担
- 躾が出来ないのであれば公共交通機関を利用すべきでない
- 海外旅行は子供に負担

結局、問題となるのは「躾のできない赤子が周囲に及ぼす迷惑」が
公共交通機関内で許容されるレベルかどうか、さらには「(海外旅行
目的の)赤子連れを排除して得られる静寂さ」を提供することが公共
性という観点から妥当かどうか、という点だと思う。

895 :異邦人さん:2006/03/12(日) 15:55:04 ID:ApD3Aj8L
>>893
こいつ?
ttp://homepage3.nifty.com/nurse-hiro/6.jpg

896 :異邦人さん:2006/03/12(日) 16:16:23 ID:UA16FyGs
>>893
うーむ、さすがに水疱瘡で旅行はよくないね

でも「海外旅行で遭遇した子連れDQN」スレだからスレ違いだね


897 :異邦人さん:2006/03/12(日) 16:47:06 ID:7WQ8fIE6
>896
そだねゴメンネ
なんか、この人もその内海外旅行するだろうな〜って思ってさ
韓国なんだろうけど

898 :異邦人さん:2006/03/12(日) 19:22:48 ID:tkfbUxd0
海外じゃないけど、その「水疱瘡の子供とUSJ 」見ました。
すごい親がいますね。こういう人、きっと飛行機に乗っても同じ事しそう。自分の子だけ良ければいいじゃんみたいな。

899 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:29:52 ID:sJ5OBDLL
>>894
> 結局、問題となるのは「躾のできない赤子が周囲に及ぼす迷惑」が
> 公共交通機関内で許容されるレベルかどうか、さらには「(海外旅行
「許容されるレベル」を問題にすれば、やはり議論は不毛になるでしょうね。
泣き声によって不快になるかは個人差があり、同一人物においても体調や気分で変わってくる。

むしろ、各人が「許容されるレベル」を超えた場合に避難する手段があるか否かが問題となるべき
でしょう。

航空機はその手段が無いし、通常の電車やバスなら手段がある(>>891参照)。


900 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:33:18 ID:sJ5OBDLL
>>894
> 「(海外旅行目的の)赤子連れを排除して得られる静寂さ」を提供することが公共
> 性という観点から妥当かどうか、

大多数の(乳幼児連れでない)乗客の安寧を確保することと、ごく一部の乳幼児連れの
欲望を実現することを比較した場合、総体としての社会的重心が前者にあることは
間違いない。

と、言うと「弱者論」を惹起しそうだが。

901 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:36:56 ID:hgRtvuW1
子供の顔晒すって、、、信じられない、、、
危機意識ないのか?よく看護死やってるなぁ
自分さえよければ、、、半島の民族の末裔?納得。

902 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:53:44 ID:zqGYAaVO
そうですよ。社会的弱者は少数派、ですからね。

903 :異邦人さん:2006/03/12(日) 21:03:18 ID:KjRllWm6
>902
はいはい、粘着ハケーン
スルーでよろしく>皆様

904 :異邦人さん:2006/03/12(日) 21:23:14 ID:zqGYAaVO
大多数の乗客よりも、少数の社会的弱者を優先席へ座らせましょう。
(JR)

905 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:15:46 ID:XQQNJQte
>>904
何言ってるんですか〜
大勢の人の迷惑顧みず、親切の強要、可愛そうな私の押し売り。
しかも、子連れの渡航の目的が「親が遊びたいから」
超、兵じゃないですか〜

906 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:29:02 ID:waz4JpC2
>>899
> むしろ、各人が「許容されるレベル」を超えた場合に避難する手段があるか否かが問題となるべき
> でしょう。

それならもう結論は出てるじゃないですか。
問題にするまでもない。

> 航空機はその手段が無いし、

というわけで、あなたの議論は終了。

907 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:32:58 ID:KjRllWm6
はい、意味不明に打ち切らないでね。
どう結論付いているのか、記してからにしてください。

908 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:45:56 ID:zqGYAaVO
>>905
その〜ですか〜、というのが、実に幼稚。

909 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:54:13 ID:XQQNJQte
>>908
あなたレベルに合わせてみたのだけれど、
お気に召しませんでした?

910 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:00:14 ID:qD4nK6oc
>>906
具体的に持論を展開しないのがこのスレッドにおけるDQN親クオリティ

911 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:00:39 ID:waz4JpC2
>>900
いいえ、違いますね。航空機の運行というのは、飛行場の
確保や管理運営も含め、国民の血税が投入されている。
騒音に関しても飛行場周辺の住民の犠牲の上に運行して
いるわけで、そこには非常に高い公共性が求められる。
簡単に、「海外旅行目的の赤子連れは騒いで迷惑だから
排除しろ」と判断するわけにはいかない。

一方、公共空間であるがゆえに、利用者同士のマナー
も重要視される。周囲に配慮できない子連れが叩かれる
のは当然。しかし、赤子が泣くのは止むを得ないわけで、
その点には議論の余地がある(一方的に泣き声をガマン
しろ、と言って終了ではないということ)。

例えば、現在の音響技術を利用すれば、ヘッドフォン無し
のノイズ低減空間を実現できる。エコノミープラスのように
わずかなプレミアを付けて(もしくは無料で)「静寂さ」を売り
にシートを提供し、幼児連れは後方に固めることも可能
だろう。そこには選択と妥協が生まれるわけで、ファミレス
の禁煙・喫煙席と同様、「ぜひ静寂シート」「赤子連れなの
でノーマル」「PC作業するからどっちでも」とニーズに合わ
せて席をチョイスできるメリットが生まれる。

912 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:09:50 ID:zqGYAaVO
>>909
それはありがとう。
超、兵じゃないですか〜
とは、どういう事ですか?

913 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:13:19 ID:waz4JpC2
>>907

航空機に関して、「避難する手段があるか否か」という問題は、
「避難する手段は無い」という答えが>>899で出ている、ということ。

914 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:14:49 ID:SNeM1M0z
子連れは格納庫で良いです。

915 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:19:43 ID:XQQNJQte
>>912
ひょっとして読めませんでした?
ツワモノって読むんですよ。
弱者って、ひょっとしてオツムの方とか。

916 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:26:15 ID:SNeM1M0z
DQN子連れの皆さんなら、中国とか、韓国に逝くといいですよ。
あと印度とかね。
自分のレベルに合った民度の国に逝けば、角も立たないで、
お互い気楽に過ごせること間違いなしです。
ついでにそのまま永住でもしてくれたら、
日本がもっと住みやすくなって、言うことなしです^^

917 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:51:17 ID:hWXxaLTX
>>916

それ、いいね〜。

DQNは、DQN同士、仲良くやっていけば?
身の程をわきまえず、中流意識を持つから、角が立つ。

中国や韓国には、DQNが大好きなブランドショップがいっぱいありまっせ。
偽物ばかりだけど、どうせ、真贋を見抜く能力なんかないだろうから、偽物で十分。

さっさと、三国人になっちまえ。

918 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:51:43 ID:sJ5OBDLL
>>911
「非常に高い公共性が求められる」からこそ、自己の欲望実現のために、不特定多数の
他人の利益を損なう行為は戒められるべきではないでしょうか?

乳幼児が周囲に迷惑をかける蓋然性が高いと言う事は、あなた自身の主張からも明白
です(「赤子が泣くのは止むを得ないわけで」)。
乳幼児にかぎらず、周囲に迷惑をかける蓋然性が高い乗客は、できるだけ利用しないよ
うに努力するのが社会的適応というものでしょう。

何度も繰り返しますが、所用で乳幼児が利用する事を否定してはいません。それこそ、
公共輸送機関の使命ですから。

> 幼児連れは後方に固めることも可能だろう。
躾が可能で、現にきちんと躾がされている幼児まで後方に固めることは賛成できません。
そのような幼児がFやCで旅行したとしても、それがその家族の社会階層に相応しいので
あれば、何の問題もないと思います。


919 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:58:40 ID:tOkDWuZx
日テレのおしゃれイズム女祭りとかいう番組で
森久美子が「子供はファーストクラスに乗せるな」と言ってたので
その理由に思わず賛同してしまったw
長距離フライトで少しでも疲れを取って快適に過ごしたいと
高いお金を払って席を取っても、最近はしつけのなってない子供が
ハイテンションに騒ぐせいで、ゆっくり休めず逆にストレスが溜まるそう。
しつけが出来てきちんとしている子供なら別に構わないけどと
言ってたのでこれにも賛同した。

920 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:01:37 ID:09OSvxBe
7,8年ほど我慢すれば、子供の記憶にも残る旅行が
楽しめるのになァとは思います。

貧乏人は、それでは子供料金が発生するからダメなんでしょうね。

921 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:04:08 ID:HGGSDK6I
>>918
> 「非常に高い公共性が求められる」からこそ、自己の欲望実現のために、不特定多数の
> 他人の利益を損なう行為は戒められるべきではないでしょうか?

違います。「高い公共性」とは、あまねく全ての人々にサービスが
提供されることを意味しています。限定された人々(この場合、静寂を
求める人々)にのみサービスが限定されるのであれば、それは
不十分と言わざるを得ない。

>> 幼児連れは後方に固めることも可能だろう。
> 躾が可能で、現にきちんと躾がされている幼児まで後方に固めることは賛成できません。

そもそもあなたの>>892の意見で

> 1.躾けのできない年齢であれば、公共交通機関を利用しての旅行には行かない。
> 2.躾けのできる年齢であれば、きちんと躾をする。

と書かれていたので、1.を受けて>>894の「周囲」の視点に

> - 躾が出来ないのであれば公共交通機関を利用すべきでない

を入れたのです。「躾のできる子供」は当初から問題にしてません。

922 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:11:18 ID:09OSvxBe
>>921
>違います。「高い公共性」とは、あまねく全ての人々にサービスが
>提供されることを意味しています。

そうなると、もう親の思慮、配慮に任せるしかないですね。
そう言うのが無い人が乗り込んでくるんでしょうから、
あつかましいDQN家族が乗って来る率は、自然と上がる訳ですね。

923 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:15:01 ID:Vc8o86Mv
>>921
> 「高い公共性」とは、あまねく全ての人々にサービスが提供されることを意味しています。
税が投入された事業すべてに、そのような主張をされるのですか?
ちなみに、航空会社は民間企業です。

> 限定された人々(この場合、静寂を求める人々)
極端な「静寂」を要求するのは「限定された人々」と呼ぶべきでしょうが、常識の範囲内で
移動中の休息を妨害されたくないと考えるのは普通です。

> 「躾のできる子供」は当初から問題にしてません。
すると、年齢相応の躾ができていない子供も、後方であれば乗せるべきだと言う事ですか。
そもそも、なぜ「後部」なのでしょう?

924 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:28:55 ID:lvsNW9LF
それは、後部の方がもし、飛行機が、落下した時に、助かる確率が高いからです。

925 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:31:15 ID:lvsNW9LF
超、ツワモノじゃないですか〜

926 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:41:13 ID:09OSvxBe
>>924
凄い句読点のつけ方w

927 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:43:02 ID:HGGSDK6I
>>923
> すると、年齢相応の躾ができていない子供も、後方であれば乗せるべきだと言う事ですか。

いいえ。躾の可能な年齢にもかかわらず、躾が出来ていない子供は
乗せるべきではありません。これは親に求められる常識・マナーで
解決されるべき問題でしょう。一方、「躾が不可能な月齢・年齢の赤子」
は公共性の観点から「常識的な配慮のできる親」が連れそう限りに
おいては搭乗が許されるべきです。

> そもそも、なぜ「後部」なのでしょう?

乗客のシートは通常前方を向いて配置されています。また、人間
の耳も前方からの音を効率よく捕らえられる構造を持っています。
同じ強さの音源を前方と後方に置いた場合、後方からの音の方
が小さく聞こえます。


928 :異邦人さん:2006/03/13(月) 01:10:07 ID:jpo6ZWC8
後部の方がエンジン音がうるさいから、うるさいガキは
後方一箇所にまとめておけや!

929 :異邦人さん:2006/03/13(月) 01:10:36 ID:lvsNW9LF
2chで、このスレだけが、スレに沿った話しをしているとつまらんね。

930 :異邦人さん:2006/03/13(月) 08:22:31 ID:kbpHe7hL
>>929
むしろ>>928みたいのが盛り上がるw


931 :異邦人さん:2006/03/13(月) 09:25:51 ID:Vc8o86Mv
>>927
> いいえ。躾の可能な年齢にもかかわらず、躾が出来ていない子供は乗せるべきではありません。
躾のできた子供だけを乗せるべきなのであれば、なぜ、「幼児連れは後方に固める(>>911)」こと
が必要になるのでしょうか?

> 「常識的な配慮のできる親」が連れそう限りにおいては搭乗が許されるべきです。
遊興のために、いつ泣き出して迷惑を掛けるか予測できない乳幼児を航空機に乗せる親は、
「常識的な配慮のできる親」とは言えません。

結果的に、あなたの主張がそのまま実現すれば、私の主張と変わらない結果が得られるでしょう。


>>911
> 例えば、現在の音響技術を利用すれば、ヘッドフォン無しのノイズ低減空間を実現できる。
現実にそのような機材は運航されていませんので、このスレで話題にすることではないでしょう。
航空板か、未来技術板が相応しいかと思われます。

932 :259:2006/03/13(月) 09:30:59 ID:XfkT/oGM
ぃょぅ('A`)ノ

無事帰国。

ハワイ便だったのだが

機内、現地で乳幼児づれはちらほら見たが
特に報告に値するようなのはいなかったよ。

むしろ卒業旅行のぼんくらーずが目に付いた('A`)
いったい何を卒業したのだろうw

933 :異邦人さん:2006/03/13(月) 09:45:09 ID:kbpHe7hL
ハワイいいなぁ
あれは本当に楽園だね
色々後発のリゾートが出てきてるけど、やっぱりハワイにはかなわん


934 :259:2006/03/13(月) 10:57:50 ID:XfkT/oGM
>>933
純粋にビーチリゾートだけならハワイよりいいとこは多いけど。
言語もろもろで楽なのはハワイがだんとつだね。

スレ趣旨から脱線スマソ('A`)

935 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:06:06 ID:2meC6RqY
水疱瘡削除されちゃったね、
コメントが500以上ついてた、、、スゴー

936 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:06:31 ID:E/sR9AR8
10ヶ月の乳幼児がいますが、私はこの子を連れて
海外に旅行に行く気にはなれません。
乳幼児持ちの友達や知り合いとよく話をするけど、
海外旅行は周りに迷惑がかかる心配があるから
まだ無理だねってことになります。
私も友達や知り合いの乳幼児持ちの人もそうだけど
子供の夜泣きに悩まされてる人は少なくありません。
子供がいつ泣き止むかわからず、親の私のほうが
時には泣きたくなってしまうようなありさまです。
私はそんな子供を抱えて海外旅行するのは
無謀だと思ってしまいます。
子供の夜泣きに悩む人は特異なケースだと思いませんが、
乳幼児を連れて海外旅行をする人は、その問題には
どのような対策を講じて旅行するのでしょうか?
何かいいアドバイスがあればお願いします。

937 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:15:14 ID:KG1XrrlK
>934
モルジブも試してみてね。
首都マーレでは、意外にも日本語が結構通じる。
そんで、こちらが日本人と判ると、親切に応対してくれるよ。
なんか、前の津波水没を防いでくれたとかで、日本人に親近感を持ってくれてるんだってさ。

938 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:18:11 ID:L/AkWwgz
夜泣きって、夜なくでしょ。
昼便で、旅行すればいいのでは?

939 :259:2006/03/13(月) 11:24:11 ID:XfkT/oGM
>>937
そうなんだ、いきたいね、モルジブ。

でも
今年はもうムリポ(´・ω・`)

940 :259:2006/03/13(月) 11:30:53 ID:XfkT/oGM
>>936
それもあるけど、漏れは基本的には○ヶ月の子連れ海外旅行は勧めない。
しつけ騒音以前に、まだ免疫力、体力等十分でないから

日本でも急な体調不良で深夜の病院周りは大変。
まして海外だからね。
大人でも海外での怪我、病気は大変だから乳児なんていったら危険だと思うんだ('A`)

941 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:34:39 ID:E/sR9AR8
>>938
往復とも昼便利用だとやっぱり
場所も限定されて近場しかないのですね。


942 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:37:42 ID:E/sR9AR8
>>940
アドバイスありがとうございます。
ある程度子供が大きくなるまで
海外旅行はあきらめます。
しつけもしてから旅行ですね。

943 :259:2006/03/13(月) 11:42:24 ID:XfkT/oGM
>>942
育児疲れは相当なもんだとおもうから
ちょっと親に預けて3日程度の海外ならいいんじゃない?

944 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:51:43 ID:E/sR9AR8
>>943
ほんとは、育児ノイローゼ一歩手前なんです。(T_T)
主人も気分転換に旅行をすすめてくれるけど、
子供を連れて周囲の人に迷惑がかかる心配があるから
海外はとても無理だなって思っていました。
免疫力のついていない子供のことを考えたら
私と主人だけで旅行に行ったほうがいいですね。
心遣いありがとうございます。

945 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:55:45 ID:7EWILLA4
>>936
1才4ヶ月でハワイへ行きました。うちは夜泣きほとんど無かったので、
心配はしていませんでしたが、退屈して泣かないように、十分な数の
お気に入りや新物のオモチャを持ってゆきました。
あと、ギャレーとトイレ等で囲まれるなど、周囲の人が少ない席を選び、
パシネットを利用して極力寝てもらい、起きそうになったら、泣く前に
夫婦交代で面倒を見ていました。往路は食事後ほとんど、復路は半分弱
寝てくれたので、親の体力的にも余裕があり、ほとんど泣かせずに済み
ました。


946 :945:2006/03/13(月) 11:59:35 ID:7EWILLA4
>>944
そう言う事なら、遠出するよりも子供を良い施設に預けて、
昼間に夫婦で近場に遊びに行く方が良いかも。


947 :異邦人さん:2006/03/13(月) 12:06:28 ID:kbpHe7hL
子供預けていってもそれが気になって旅行なんて楽しめない人も多いね
本当の意味で子育てに参加しないとその辛さはわからんだろうな

944さんはいちど育児板のスレにいって相談してみるべき。
このスレじゃ子育てなんて関係ない人が「行くな」と言うだけだから何の解決にもならないよ


948 :944:2006/03/13(月) 12:15:26 ID:E/sR9AR8
すみません。
最近は子供の夜泣きに悩まされて、
そんな子供を連れて旅行に行くのは
無謀かなって友達や知り合いとも
話をしていたので、皆さんにアドバイスを
求めてしまいました。私は場違いですね。
>>946
アドバイスをしてくれたのに、
私が優柔不断だからすみません。

949 :異邦人さん:2006/03/13(月) 12:19:03 ID:UBjpVq1T
>932
いました、いました。
機内で写真の撮り合いっこに夢中だった卒業旅行生たちが。
おかげで、子連れでも何となく安心感がありました。

950 :異邦人さん:2006/03/13(月) 12:56:24 ID:DkWtfv7X
旧スレッドで子供預けて夫婦で旅行行ったけど(奥さんの慰労もかねて)、
旅行先で子供のことが気になって気になって、全然楽しめなかったってひとがいたな。

951 :異邦人さん:2006/03/13(月) 15:50:15 ID:PHSZe0vD
子供がいくら小さいからって、誰かに預けていくのはやめてほしいです
というのも自分がまだ歩けないくらい小さい時、親戚に預けられて、親が旅行いったらしいんだけど
私は覚えてる訳ではないが、潜在的に記憶に残ってて今でもトラウマになってる。
大きくなってからこの事を親に聞かされて自分でやっぱりかぁって感じになったものです
その事でいまだに親に文句言ってしまうときがあるもので。子供っていくらちいさくても
わかるもんだよ。子が大きくなるまで旅行がまんしろっていいたいよ過去の親に

952 :異邦人さん:2006/03/13(月) 15:53:25 ID:2KbUR7+L
>>948 例え夜泣きしなくてもその月齢でナイトフライトはきついかもしれません。
でも日中5〜6時間で行ける海外も結構ありますよ。おもちゃ、ミルク、あやす
などあれこれ手を尽くせば5〜6時間機嫌よく過ごしてくれる赤ちゃんは結構いる
と思いますが、カンの虫が強い子だと無理なのでしょうか。

953 :異邦人さん:2006/03/13(月) 15:54:39 ID:oUYPnnpM
私の子持ちの友達はノイローゼ一歩手前になっちゃったことがあって、
子供預けて旅行に行ったよ。
あの数日間がなければどうなってたことやら、って言ってた。

夜泣きしても昼間に子供と一緒に昼寝できればいいけど、そうじゃないなら
ストレス溜まるんじゃないかな。

954 :異邦人さん:2006/03/13(月) 15:56:27 ID:a61C6WgP
>>951
私は母親が病気になって半年入院で、父の母(祖母)に面倒を見られました。
家も祖母の家で、従兄弟とわいわいしていたようです。
でも別にトラウマにはなってないよ。
それは別の原因じゃないのかな。

955 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:09:52 ID:PHSZe0vD
>>954そうも考えられるかもしれないね。でも
赤ちゃんだったわけだから自分の記憶なんてないのだけど、それまで親と離れた事がなくて
しかも預けられたのが祖母とかじゃなく母の兄のうちだったからかな。その親戚も
私がず〜っと泣きっぱなしで困ったらしく、親が帰ってきたらこんなん置いてくなってこっぴどくおこられたらしい。
でも私はこの事をあとで聞かされて、本当につらい思いしたから子供産まれたら絶対おいていかないと決めているよ
なんで子供おいてわざわざ旅行いくのか理解に苦しむ

956 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:15:04 ID:a61C6WgP
>>955
だからそれは人それぞれなんだから、決め付けても何にもならん。
わざわざここに書く神経を疑う。

957 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:15:59 ID:tmmQTsWq
D Q N っ て 、 海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い の か ?

958 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:22:25 ID:PHSZe0vD
ごめんなさい。上に子供置いていけばってのがあったから
一例だしただけです、すいませんでした。


959 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:23:18 ID:pMBZywEo
>>957
海外旅行、居酒屋、バーゲンセール、なにも我慢できません。
そしてなんでも「家族揃って」が至上命令。
それがDQNクォリティ。

5年や10年海外に旅行できなくたって、
どうってことないだろうにねえ。


960 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:45:26 ID:XJ3JiyGy
家族揃って居酒屋って何がダメなの?

961 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:53:58 ID:i3uhTb5G
>>952さん
日本から5、6時間で行ける海外ってどこになりますか?

962 :異邦人さん:2006/03/13(月) 16:54:55 ID:gZo4tGtw
家族揃って海外旅行って何がダメなの?

963 :異邦人さん:2006/03/13(月) 17:43:00 ID:P7jGUzp3
>>960
居酒屋って酒・タバコ・あと騒々しいでしょう?
子供にはタバコの煙は良くないし、深夜までいるのは
子供の体にだって悪い。
オムツだって替える場所内でしょう?
食事しているのに、隣でオムツ替えられたら嫌だよ。
最近はファミリーもOKな居酒屋も増えたけれど、
数はまだ少ないさ。
もともと大人が楽しむ場所なんだからね。
と、居酒屋には一度も連れて行ったことが無い
厨房の親が言ってみる。


964 :異邦人さん:2006/03/13(月) 18:10:17 ID:KG1XrrlK
>961
スレと関係無いレスなんでsageます。
日中移動で6時間だと、成田発12:00までに絞れるよね。
その中で行ける海外となると…
中国大陸、台湾、韓国
グアム、サイパン
頑張ってマニラかな

965 :異邦人さん:2006/03/13(月) 20:12:41 ID:TOrtJK94
独身、子無しの方、どんどん人の家庭に口を出して下さい。
想像なんで、いくらでもOKですよ。



966 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:12:36 ID:HGGSDK6I
>>931
> 躾のできた子供だけを乗せるべきなのであれば、なぜ、「幼児連れは後方に固める(>>911)」こと
> が必要になるのでしょうか?

私の考えは

1. 躾を開始できない子供(0歳〜2歳前後) → 後方
2. 躾が開始できる子供(3歳〜) → (躾が出来ていれば)普通に搭乗

です。

> 遊興のために、いつ泣き出して迷惑を掛けるか予測できない乳幼児を航空機に乗せる親は、
> 「常識的な配慮のできる親」とは言えません。

私が言っている「配慮」とは、「機内における配慮」です。
航空機に乗せる/乗せないはそれ以前の判断であり、
その判断に他人が干渉すべきで無いことは公共性の観点
から>>911で意見しました。

> 結果的に、あなたの主張がそのまま実現すれば、私の主張と変わらない結果が得られるでしょう。

いいえ。私は「赤子を排除して得られる静寂」を求めていません。
あなたが求めているのは「赤子を排除して得られる静寂」であり、
私の主張が実現してもあなたの主張とは異なる結果が得られます。

967 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:21:49 ID:Vc8o86Mv
>>966
> 私の主張が実現してもあなたの主張とは異なる結果が得られます。
生真面目な方ですねw

ところで、「航空機に乗せる/乗せない」の判断は他人が干渉すべきでない、と主張しながら、
いざ機内においては「常識的な配慮」を要求する事は矛盾しているように思われます。

あなたの主張は、
「『常識的な配慮』ができない親であっても、航空機に乗せる権利は保証される」
ということですよね?

968 :補遺:2006/03/13(月) 21:29:13 ID:Vc8o86Mv
>>966
わたしの考えは、
公共空間は、「そこでどのように振舞うか」だけでなく、「そこを利用するか否か」についても
「常識的な配慮」が求められる、
と言うことです。

そして、「常識的な配慮」について、他人の示唆を必要とする人間が多いことも事実です。

公共空間の価値を毀損する可能性のある人物は、必要不可欠な場合を除き、そこを利用すべきではない。
この考えは間違っていますか?


969 :訂正:2006/03/13(月) 21:44:51 ID:Vc8o86Mv
>>968
公共空間の価値を毀損する蓋然性の高い人物は、必要不可欠な場合を除き、そこを利用すべきではない。
この考えは間違っていますか?

970 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:46:11 ID:HGGSDK6I
>>967
> あなたの主張は、
> 「『常識的な配慮』ができない親であっても、航空機に乗せる権利は保証される」
> ということですよね?

違います。

「航空機に乗る権利は誰にでもあるが
乗る以上は周囲に対する配慮は必要だ」

という意見です。「躾のできない赤子連れ」には赤子連れなりに
努力して欲しいし、「躾のできる年齢の子連れ」であれば躾をして
から搭乗すべきだ、という意見です。

「赤ん坊は泣いて迷惑だから、(海外旅行目的の)赤子連れは
排除するべきだ」という考えに反対である、ということです。

971 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:46:59 ID:TOrtJK94
映画見て、面白いからってゲラゲラ一人で笑っている人は?

972 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:52:12 ID:Vc8o86Mv
>>970
違いません。

> 航空機に乗る権利は誰にでもある
と言う以上、「『常識的な配慮』ができない親であっても、航空機に乗せる権利は保証される」
ことになります。

非常に単純な論理です。

「配慮が必要だ」と百回繰り返しても、配慮のできない人間はいるのです。
あなたの主張によると、一般の乗客はこのような人物(このスレ的にはDQN)を、ただ耐えねば
なりません。

973 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:53:28 ID:HGGSDK6I
>>969
「公共空間の価値を毀損する」とは具体的に何か、
ということがハッキリしていないので何とも言えません。


974 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:56:10 ID:Vc8o86Mv
>>973
具体的には、それぞれの「公共空間」の性格に依存します。
抽象的思考は苦手ですか?

975 :異邦人さん:2006/03/13(月) 21:59:56 ID:kbpHe7hL
>>971
それ俺かもw
ゲラゲラじゃないけど、こらえきれ無かったことはあるよ
前の奴が何打こいつ?みたいな目で見ていた



976 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:01:31 ID:ywWwVqad
次スレたてますか?

977 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:03:37 ID:gZo4tGtw
>>975
関西人はすっこんでろ!

978 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:10:28 ID:Vc8o86Mv
>>976
お願いします。

979 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:12:40 ID:kbpHe7hL
>>970
権利・義務・マナー
この三つのうちどれを強く主張するのか個人によって違うから話がややこしい


980 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:14:04 ID:No7+X+u6
いつも上の方にあるスレだから、
世間には子連れDQNが大勢いるのかと思って覗いたら、
事例はわりあい少なくて、子連れ是非論で盛り上がっているのだね。

遭遇確率が低そうなので、ほっとした。



981 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:26:20 ID:kbpHe7hL
>>980
報告は1000レスに5レス以内で、「こりゃ本当にDQNだな」と思えるのは0か1レスくらいですよ
このスレを立て続ける人たちにとっては、子供というものは単なる迷惑以上の何かがあるのでしょう

982 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:38:12 ID:BLDjkvea
なんとか相手をして貰おうと、ID:kbpHe7hLが必死になっている件について

983 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:49:59 ID:D13V3Y+p
>>981
オッケー、いい事言いましたね。子供とは単なる迷惑以上の何があるのでしょう。
街頭などで、あなたが率先して、子供撲滅運動して下さいね。お願いしますよ。

984 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:50:43 ID:HGGSDK6I
>>972
> 違いません。

私の考えがうまく伝わっていないようなので、もう少し
分かりやすく言い換えてみます。

海外旅行目的において、
- 機内で周囲に配慮できる赤子連れは航空機に乗ってもよい
- 機内で周囲に配慮できない赤子連れは乗るべきでない

です。

> 「配慮が必要だ」と百回繰り返しても、配慮のできない人間はいるのです。
> あなたの主張によると、一般の乗客はこのような人物(このスレ的にはDQN)を、ただ耐えねば
> なりません。

そのような人物を報告するのがこのスレの目的でしょう。
そのような人物に対して「どうしたらいいか」という点については
このスレで議論すべきでしょう。

しかし、そのような人物を排除するために『機内で配慮のできる
赤子連れ』も十把ひとからげに排除してしまえ、というあなたの
意見には賛成できません。





985 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:50:58 ID:ywWwVqad
誰か、次スレ頼む。

俺、ダメだった・・・

986 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:57:51 ID:HGGSDK6I
>>985
私も立てようとしましたが、はじかれました。

ちなみに、ローカルルールには以下のように書かれています。

★以下の行為は禁止されています。
 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
 スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
 海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます。

このスレを継続していいのかどうか、ちょっと微妙な気がします。

987 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:00:15 ID:HGGSDK6I
>>983
何が言いたいのか、よく分かりませんね。

>>981は「子供撲滅運動」をする側では無いと思いますが。

988 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:01:05 ID:Vc8o86Mv
>>984
すると、あなたの主張する
1.航空機に乗る権利は誰にでもある
2.機内で周囲に配慮できない赤子連れは乗るべきでない
は、どのように調和するのでしょう?

「乗るべきでない」という主張は、あなたが忌み嫌う「排除」の論理です。


> しかし、そのような人物を排除するために『機内で配慮のできる
> 赤子連れ』も十把ひとからげに排除してしまえ、というあなたの
> 意見には賛成できません。
あなたもなた、私の意見を理解していないようです。

私の意見は、
乳幼児(主に0〜3歳)は、「親の配慮に関係なく」機内で泣き出す可能性がある。
したがって、必要欠くべからざる所用を除き、乗せるべきではない。
です。

遊園地のアトラクションに年齢制限があるのと、本質的には変わりません。
※ アトラクションに所用で乗る人はいませんが、公共交通である航空機は、所用での利用には
「寛容」であるべきです。


989 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:02:17 ID:Vc8o86Mv
>>987
私は983ではありませんが、皮肉を理解しない方なんですね。

990 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:04:44 ID:2KbUR7+L
>>969
>公共空間の価値を毀損する蓋然性の高い人物は、必要不可欠な場合を除き、そこを利用すべきではない。
この考えは間違っていますか?

抽象的というより主観的すぎますね。
「価値を毀損する蓋然性の高い人物」も「必要不可欠な場合」も第三者が基準を設け線引きするのは難し
いでしょう。しかも公共の交通機関である飛行機において、ある種の人物を排除することはできません。
できるとすればテロリストなど、他の乗客の安全を脅かす人物ということになるでしょう。また、公共の
交通機関で利用者の必要性が問われることもないでしょうね。以上のことから飛行機においてあなたの主
張が通る可能性は限りなくゼロに近いと思います。よってあなたは間違っていると結論づけられるでしょう。
残念ですが。

991 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:05:01 ID:D13V3Y+p
皆さんで、乳幼児撲滅運動をしましょう!!
世界には、乳幼児は必要ありませ〜ん!!

992 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:05:26 ID:IP0LUq8b
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【20】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/

たてれた。次スレね。


993 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:07:38 ID:Vc8o86Mv
>>990
「第三者が基準を設け線引きするのは難しい」からこそ、マナーというものが存在するのです。

994 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:08:09 ID:Vc8o86Mv
>>992
お疲れ様です。

995 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:10:20 ID:D13V3Y+p
>>992
おまえ、いいかげんにしろよ。
いつまでも、女なし、友達なし、2chだけがあるって、悲しくないか?
いいかげんに、人生考えろよ。


996 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:11:10 ID:HGGSDK6I
>>989
> 私は983ではありませんが、皮肉を理解しない方なんですね。

皮肉?勘違いにしか見えませんが。

997 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:13:02 ID:HGGSDK6I
>>988
> 必要欠くべからざる所用を除き、

上記の条件が出てくる時点で、ちょっとかみ合いませんね。
私の書いたことを読んでいますか?

私は>>984

> 海外旅行目的において、

と限定していますよ。

998 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:14:03 ID:IP0LUq8b
次スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【20】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/


999 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:18:16 ID:D13V3Y+p
本当にバカばかりだね。
でも、人生にまよっている困った人ばかり。


1000 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:19:07 ID:D13V3Y+p
言葉遊びは楽しいの?でも、現実の方が何倍も楽しいのだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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