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 ★ スペイン旅行 18 ★

1 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:29:15 ID:qa1GigYA
スペイン旅行、あれやこれやの第18部。

過去ログ&関連リンクは>>2-10辺り 


※ サッカー観戦情報の交換・思い出話は、海外サッカー観戦旅行スレでどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140441570//l50
【5点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
消費速度が早いスレなので、dat落ちしている場合は現行スレを検索してください。

2 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:31:03 ID:FRuwalp4
過去ログ
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
10: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)
12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (現在dat落ち中)
13: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (現在dat落ち中)
14: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (現在dat落ち中)
15: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (現在dat落ち中)
16: ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (現在dat落ち中)
17: ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (前スレ)


3 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:31:34 ID:FRuwalp4
El Tiempo (天気)
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE (スペインの国鉄)
http://www.renfe.es/ [スペイン語]
http://horarios.renfe.es/ 時刻表[スペイン語]
http://www.renfe.es/ingles/index.html [英語]
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html 時刻表[英語]

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros (闘牛サイト)
http://www.mundotoro.com/


4 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:32:05 ID:FRuwalp4
The website of the Barcelona city (バルセロナ)
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm [スペイン語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e [スペイン語]
http://www.bcn.es/english/ihome.htm [英語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i [英語]

Visita a la Casa Batllo (ガウディの"家"訪問)
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm[カタラン語]
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm[カタラン語]

Montserrat (モンセラット修道院)
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O (シウダ・ロドリーゴ)
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. (ガリシア、アストゥリアスの観光案内)
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html[スペイン語]
http://www.galinor.es/singulares.html[英語]

Ayutamiento de Pamplona (パンプローナ)
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina (トマト祭り)
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/


5 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:32:40 ID:FRuwalp4
AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997 (セビリヤのポータルサイト)
http://www.andalunet.com/ 

Coria del Rio(仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街=コリア・デル・リオの公式サイト)
http://www.coriadelrio.com/ 
Apellido "Japon" ( "ハポン" 姓についての解説)
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html 

リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。(スペイン語)
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia, (アンダルシア)
http://www.andalucia.com/ [英語]
Research Andalucia by Destinations 
http://www.andalucia.com/province/home.htm [英語]

ALHAMBRA ENTRANCE (アルハンブラ)
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm [スペイン語]
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm [英語]

MALLORCA WEB SITE (マジョルカのポータル・サイト)
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma (フェリー時刻表)
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm


6 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:33:12 ID:FRuwalp4
Bienvenidos a Paradores (パラドール公式サイト)
http://www.parador.es/ [スペイン語]
http://www.parador.es/english/index.jsp [英語]

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外(ホテル)
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/


7 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:42:15 ID:FRuwalp4

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/


飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/


8 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:42:50 ID:FRuwalp4

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
ttp://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
ttp://www.madridman.com/mad-info.html


9 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:43:38 ID:FRuwalp4

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html


10 :異邦人さん:2006/03/11(土) 19:44:39 ID:FRuwalp4

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著 本体1300円
ttp://www.yubisashi.com/spanish.html

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

----- 海外旅行の会話本、どれがお勧め? -----
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/


11 :異邦人さん:2006/03/11(土) 22:22:31 ID:9R9l29bt
あれ?
じょーは消えたのか?


12 :異邦人さん:2006/03/12(日) 03:49:46 ID:xH0P3Se/
>>1
乙です

13 :異邦人さん:2006/03/12(日) 04:52:57 ID:cOxXoz9h
>>1-10
乙でー!

14 :異邦人さん:2006/03/12(日) 06:24:18 ID:+7KM+7TF
今マドリッドです
今朝方、ソル駅前で、式典がありました
3月11日だったので、テロ関連のものかななんて思いながらみてました
レクイエムを流していて、結構厳かな気分にひたってしまいました

15 :異邦人さん:2006/03/12(日) 18:05:35 ID:ta+Qf8ft
バルセロナ在住の方、いまそちらはみんなどんな服装をしていますか?まだ厚手のコートとか着てます?

16 :異邦人さん:2006/03/12(日) 18:26:45 ID:Jlcf/Pe3
バルセロナのバスマップってネット上にないの?
路線ごとじゃなくて全体を見れるやつ。

地下鉄は見つかったけど。
http://www.tmb.net/img/genplano.pdf

17 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:21:35 ID:h7NL1W4m
>>16
俺もそれが見たくて探しているんだけど、見つからない。

路線ごとのマップはTMBのサイトにあったけど、あれじゃあ1つ1つ見て行かないと
分からないし、全体図が見たいよねぇ。

18 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:13:46 ID:hVgkTfGf
バルセロナってバスは必要か?
歩けばすばらしい建築ばかりだし、ポカポカ気候で気持ちいいし


19 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:55:28 ID:Jlcf/Pe3
>>18
時間があれば歩きもいいかもしれんが、
常にそうとは限らんだろ。

TMBのWebサイトの見難さには参るな。

20 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:30:22 ID:F+nahMMU
3月末にスペインに旅行に行きます。
バルセロナでカガネーという人形を売っているそうですが,
3月でも入手できますか?
また,売っていそうなお店をご存じの方教えてください。

21 :異邦人さん:2006/03/13(月) 05:01:56 ID:K+wito5H
トレドに行くのに、電車とバスとどちらが良いですか?(マドリッドからです。)
又、メーデーも交通機関は動いているのでしょうか?
どなたか、宜しくお願い致します。

22 :異邦人さん:2006/03/13(月) 05:31:22 ID:Yogv05Je
>>21
今日(日曜日)マドリッドからトレドに行ってきました
AVEで行きました
アトーチャ駅から35分、片道8.3ユーロ、往復割引で13.3ユーロでした

時刻表はRENFEのページでみれます
私は9時20分で向かって、17時20分で日帰りしようと考えて
今朝アトーチャ駅のチケットカウンターに行ったら、
17時20分は満席で、結局空いている15時20分になりました
帰りのトレド駅でみてみたら、後の便は全て満席でした

トレド駅からいわゆるトレド中心まで、歩いて20分ぐらいです

「どちらがよいか」といいますと基準の問題ですのでなかなか難しいですが、
もし私が再びトレドに行くことになれば、快適さから、AVEを選ぶと思います

23 :異邦人さん:2006/03/13(月) 05:36:10 ID:Yogv05Je
>>18
バルセロナ滞在中は、ほとんど徒歩か地下鉄で移動していました
地下鉄網が発達しているので、とても便利でした
あと駅ごとの間隔がとても近い(日本のバス停ぐらいの距離)のもよかったです


24 :異邦人さん:2006/03/13(月) 13:49:07 ID:ZPLjb7So
>>21
俺も先週AVEで行きましたよ。
予定では35分なんですが25分で着きましたし、乗り心地も良かったです。
必ず乗りたいんだったら前日までには買っておいたほうがいいですよ。
俺のときは満席でしたよ。

25 :異邦人さん:2006/03/13(月) 20:27:48 ID:cLMOq8B9
>>21
俺はあう゛ぇとばすで往復した。ばすも途中で下車する客がいなければ
結構早くて60分かからない。トレド中心部まで近いしイイ。ただ、席番が
最初どこにあるのかよう分からんかった。(通路側肘掛の【下】)

トレド駅からソコドベール広場へは路線バスで移動すると安くてラク。
85セント。

26 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:15:38 ID:Sg8ECT48
バルセロナの空港から、サンツ駅までの料金って、2ユーロちょっとと
歩き方に書いていたけど、一番安い切符で行けるぞ。
それにT-10も使えるし。
何なのあの糞本。郵便料金も嘘だし。
ホテルや美術館の料金が違うというのはまだわかるが・・・。


27 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:19:49 ID:vlGDEq/M
さっきちょっと歩き方サイトのマドリッド覗いてきたが
誤字がひどいな。

28 :異邦人さん:2006/03/13(月) 22:38:11 ID:cLMOq8B9
>>26
自動券売機でT10あるしなんでやねん2ユーロちゃうんかと思いつつ買って、
サンツ駅の自動改札出るときドキドキしたw

29 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:13:16 ID:s0BbAl4l
>>26
RENFEのサイト見ると、空港は4ゾーンになってる。
4ゾーンは2.4ユーロ。
ttp://www.renfe.es/cercanias/barcelona/mapa_zonas.html

でも実際は1ゾーンの切符で乗れるってことか・・・わけわからん。

30 :異邦人さん:2006/03/14(火) 00:19:37 ID:VoJO8tKC
>>26
サンツ→空港は確かにT10でも乗れる。
出口は自動改札でなく、地下鉄と同じ「柵?」を押して出るタイプだから…
サンツは出口も自動改札では?

31 :異邦人さん:2006/03/14(火) 00:26:34 ID:VoJO8tKC
>>16>>18
バルセロナ交通局(TMB)は 入場(バスは刻印)後1時間15分以内なら地下鉄→バス、バス→地下鉄の
乗継ぎができる。よって行き(往路)はバス、帰りは地下鉄 で、料金は1回分のようなこともできる。
路線図は現地ならサンツ駅等の案内所でもらえる。



32 :異邦人さん:2006/03/14(火) 03:20:39 ID:sB6rwQFX
>>22
>>24
>>25
皆さん、どうも有り難うございました。
又、質問があったら、お世話になるかも・・。

33 :異邦人さん:2006/03/14(火) 05:11:52 ID:kPeWkviG
一昨日一週間の旅を終えて帰ってきました…はぁ…戻りたくて戻りたくてたまりません。 マドリとバルセロナ3日づつ過ごしましたが、バルセロナが私には居心地がたまらなく良かったです。
チケットサイト見たらこれからどんどん航空券値が上がっていく時期なんですね…
今すぐにでも戻れたらいいけど…
これから行かれる方、楽しんで来てくださいね。

34 :異邦人さん:2006/03/14(火) 09:09:23 ID:OYgbdi0w
>>29
電車に張ってある路線図と違うぞ・・・。
俺が先月行ったときに車内で見た路線図では、
空港の駅だけは特例で1ゾーンと記載されていたが・・・

35 :異邦人さん:2006/03/14(火) 13:21:39 ID:3eDi+cGK
Sagrada FamiliaからBarcelonaの街を見たとき、
どう見ても男性器にしか見えない不思議な建物があったのだけど、
あれは何なのですか?

36 :異邦人さん:2006/03/14(火) 16:01:06 ID:tdcZUFuZ
>35
もしやこれですか??
トーレ・アグバル
ttp://www.torreagbar.com/home.asp

37 :異邦人さん:2006/03/14(火) 16:06:04 ID:qGAn+v8r
今日スペインから帰ってきました。マドリード→グラナダ→セビージャ→バルセロナ
と回ってきましたがとりあえず感想を
マドリード:サッカー以外特に見るものが自分にはなく退屈でした。
グラナダ:町の雰囲気とサン・ニコラスからのアルハンブラは最高でした。それとかなり寒い
セビージャ:汚い。馬糞の臭いが凄かったです。
バルセロナ:町の雰囲気は良し。食べ物おいしい。最高でした。
今度は北部に行ってきます!

38 :異邦人さん:2006/03/14(火) 19:15:03 ID:py3BacUC
>>35-36
それ、地元では「ペニスタワー」と呼ばれていて、すごい不評らしいよ。


39 :異邦人さん :2006/03/15(水) 04:34:40 ID:c4+CCasf
月曜日にスペインから帰ってきた。順番は>>37と逆で移動が大変だった
個人的にはバルセロナが一番すごしやすかったね
UEFAチャンピオンズリーグ真っ只中でサッカーが盛んなのが分かった。

グラナダでアルハンブラ宮殿の周りのスギ花粉にやられたことを除けば
スペイン英語も通じるし食事も良かったし満足かな

40 :異邦人さん:2006/03/16(木) 02:54:08 ID:EMci+soA
マドリッドでキャピタルってクラブ行ったことある?

41 :異邦人さん:2006/03/16(木) 12:37:51 ID:v9LFOJaE
>1>2>3>4>5>6>7>8>9
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>136>137>138>139>140>141>142>143>144
>145>146>147>148>149>150>151>152>153
>154>155>156>157>158>159>160>161>162
>163>164>165>166>167>168>169>170>171
>172>173>174>175>176>177>178>179>180
>181>182>183>184>185>186>187>188>189
>190>191>192>193>194>195>196>197>198
>199>200>201>202>203>204>205>206>207
>208>209>210>211>212>213>214>215>216
>217>218>219>220>221>222>223>224>225
>226>227>228>229>230>231>232>233>234
>235>236>237>238>239>240>241>242>243


42 :異邦人さん:2006/03/17(金) 00:40:54 ID:DpwPmO3Q
マドリッドとバルセロナのクラブ情報おせ〜てください

43 :異邦人さん:2006/03/17(金) 00:44:05 ID:FecDE1AC
>>42
つttp://www.clubvillademadrid.com/web/

44 :異邦人さん:2006/03/17(金) 00:46:39 ID:FecDE1AC
>>42
つttp://www.gaudiclub.com/

45 :異邦人さん:2006/03/17(金) 00:55:14 ID:8t8UmdhU
http://www.clubbingspain.com/


つーかお前の目の前にある箱は何だ。



46 :異邦人さん:2006/03/17(金) 04:29:28 ID:DpwPmO3Q
ビキニ

47 :異邦人さん:2006/03/17(金) 07:51:51 ID:AFL+SApd
しかし、クラブに行くなら他の国のほうがいいと思うが。
何もスペインまで来て行くところではない。


48 :異邦人さん:2006/03/17(金) 08:40:19 ID:dgVJP3rp
スペインのスレを初めて見たけど、マドリッドとバルセロナのレスしかないんだな。
楽しみにしてたのでガッカリした。

49 :異邦人さん:2006/03/17(金) 09:40:06 ID:uj1Nc9e6
>>48
なんでも聞けよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

50 :異邦人さん:2006/03/17(金) 10:45:31 ID:FecDE1AC
>>48
膨大な過去レス嫁。

51 :異邦人さん:2006/03/17(金) 17:29:05 ID:rofk5/zX
23日から8日間マドリッド、バルセロナへ行ってきます
カンペールの靴が好きなのでこの機会に何足かまとめ買いをするつもりなのですが、
免税手続きをする場合、本当に未使用の状態で空港のカウンターで見せるのでしょうか?
靴の箱がかさばるので、箱は壊してスーツケースに入れようと思っていたのですが。。

52 :異邦人さん:2006/03/17(金) 21:38:46 ID:5HpjZwRs
>>51
一応見せろと言われたら見せなきゃだめってことになってるぜえええええええええええええええええええ♪
もまえの運次第だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww♪

53 :異邦人さん:2006/03/17(金) 22:35:00 ID:AFL+SApd
>>51
昨日、帰国した。
成田の税関は、トランクを見せてくれとも、何も言ってくれなかった。
パスポートを見せただけ。素通りだった。
何でこんなにゆるいの?逆に心配になる。
カンペールは六足買い込んだ。他にもバッグなど。



54 :異邦人さん:2006/03/17(金) 22:42:21 ID:kq74i/7A
>>53
免税手続きでの現物ちぇっくは最終寄港地の税関だよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん♪
日本の税関でのちぇっくは違法輸入とか変なもの持ち込んでないかとかまた別だと思われ♪

55 :異邦人さん:2006/03/18(土) 01:03:50 ID:t+dn5gMb
中国反日教育

     なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ!殺せ!皆殺し!ぶっ殺せ!!」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを!」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ!殺せ!日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
 海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺!殺せ!、ぶった切れ!」「打って!、
殴って、叩け!」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ!殺せ!の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ!殺せ!」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ!の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。17歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも2000〜2003年で年400万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
 党政府による最近の青少年の意識調査があり、25歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ!」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。



56 :異邦人さん:2006/03/18(土) 01:27:05 ID:Bp78/6o7
>>54
私の場合、最終寄港地がパリのドゴール空港だったのですが、
免税手続の場所がわからず、とても苦労しました。
地球によれば、出国審査のあとに行うようなことが書いてあったのですが、
実際は出国審査前、しかも夜間だったため、階違いの到着ロビーにありました。

57 :異邦人さん:2006/03/18(土) 11:07:38 ID:BLgeQi6c
分からなければ聞けよ。
尋ねる語学力ないのか?

58 :51:2006/03/18(土) 17:26:10 ID:a9ebsUAG
>>52
6足!いいですね〜。すごく楽しみです。
やっぱり箱は壊してスーツケースに入れました?
>>53
やっぱりそうなんですか〜。。結構免税も馬鹿にならない金額みたいなので、運にチャレンジしてみようかな。。

59 :異邦人さん:2006/03/18(土) 22:38:50 ID:zOGQ1nBe
女の子に質問なんですが、旅でスペイン人の子との出会いってありましたか?
日本人の女の子は人気て聞いたけど、遊ばれて終わるかな…

60 :異邦人さん:2006/03/18(土) 23:01:12 ID:K9bS/tVD
>>59
めちゃめちゃもてるで。
お店でお茶してるだけで次々声かけられるで。
気をつけな。

61 :異邦人さん:2006/03/18(土) 23:15:59 ID:85NgyLFL
マクロボテジョンか・・・

62 :異邦人さん:2006/03/18(土) 23:23:25 ID:iVKSaDt8
>>59
藻前が遊んでやったと思えばいいと思うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

63 :異邦人さん:2006/03/18(土) 23:54:21 ID:noeExAGS
スペイン人の会話聞いてるとたまに「ヘネラリシモ」って言ってるけどどういう意味なの?

64 :異邦人さん:2006/03/19(日) 07:03:13 ID:SIMmbqzY
ヘネラリシモ generalisimo 将軍様
つまり、フランコ総統のこと。
解説してもいいけど、長くなるので。


65 :異邦人さん:2006/03/19(日) 22:49:11 ID:BL6t6glz
↑解説してあげれば…  スペイン(建造物・アート等)の見方も変わってくると思うし…

66 :異邦人さん:2006/03/19(日) 23:12:38 ID:rX3B0tyG
フランコ関係の話を気をつけたほうがいいよ。たった30年前まで存在していたし、中年以上の人は
その時期に教育を受けて、賛同なり反感なり持ってるし。若い人でも親の影響で未だにそういうことに
こだわってるのもいるし。

前、仲のいいスペイン人の友達と何気なくこの手の話し始めたけど、彼女の家族がフランコ派というか
かなりキリスト教&保守的な家だったので、で俺はどちらかというとやはりフランコとか独裁とか
いい印象持っていなかったので口論から大喧嘩になって危うく彼女と絶交するところだった。

67 :異邦人さん :2006/03/20(月) 01:06:12 ID:HuCbY17P
レアルやバルサのお土産を頼まれたらやっぱりオフィシャルショップなのかね

68 : :2006/03/20(月) 03:43:17 ID:L9t1m+Gi
バルセロナでインターネットの日本語入力できるネット屋さんはどこかに
あるでしょうか?
6年ほど前に行った時はランブラス周辺にあったのですが、今回は見つけ
ることができませんでした。
オスタルに設置しているPC以外のネット屋さんで使いたいのですが。

69 :異邦人さん:2006/03/20(月) 07:54:43 ID:iUgRwssV
>>67
バルサぐっづならサンツ駅近くのコルテイングレスにも、
空港にもあったな。何でもあるわけではないが。
地方都市のコルテイングレスには、その町のクラブのぐっづが置いてある。



70 :異邦人さん:2006/03/20(月) 18:23:19 ID:zqLZTYCK
ビキニに行ったことある椰子いる???
どんな感じか知りたいのだけど。

71 :異邦人さん:2006/03/21(火) 19:17:48 ID:xEJz7wee
マルベーリャを起点に、観光したいと思います。
ロンダとかミハスへ気軽にバスで日帰り観光できるでしょうか?
また、セビーリャへ鉄道で日帰りで行って帰れるでしょうか。
時期はお正月明けを予定しているので、日暮れの早さとか、気温とかも心配です。
アドバイスをお願いします。

72 :異邦人さん:2006/03/21(火) 19:19:09 ID:xEJz7wee
アゲさせてください。

73 :異邦人さん:2006/03/21(火) 19:25:13 ID:Iodrx/6s
正月明けの丸ベージャ、閑散として寂しそうだな。

74 :異邦人さん:2006/03/21(火) 21:41:31 ID:dg+066fH
>>71
思いっきり勘違いしているようだが、マルベリャというところは
貧乏学生がBP担いで行く街ではない。そういうホテルもない。
売れないタレントとか、サッカー選手が恋人とお忍びで短い休日を過ごす場所。
退廃的なディスコテカとカジノくらいしか娯楽はない。
彼らが長距離バスに乗ったり、観光すると思うか?
この街にはベンツとBMW以下の車は似合わないよ。

それから鉄道なんて庶民的な乗り物は走ってない。
もちろん高速道路は完備してるから、どこでも日帰りで行ける。
マラガ空港を降りたら、すぐレンタカーを借りること。
一週間パックとかいう安いプランもある。




75 :異邦人さん:2006/03/21(火) 22:19:34 ID:IfX2faP4
que?ビキニ

76 :異邦人さん:2006/03/22(水) 00:00:41 ID:Aisg9nwl
>>75
ちゃんぽんかよ!

77 :異邦人さん:2006/03/22(水) 00:30:48 ID:GhyJBxU+
>>67
試合当日にはサッカー場周辺にパクリグッズを売る怪しげな出店が沢山出るから
そこで買え。

78 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:57:09 ID:n12DpDAv
来月からスペインに行こうと思っていますがガイドブックとか以前見たニュースでも
スペインでは首絞め強盗が多発しているといっていますが、今でも多いのですか?
スリぐらいなら用心していればいいけど、突然後ろから首絞められるのはちょっと
恐ろしいですね。今でも多発しているようなら何処か他の国にしようかと思っています。

79 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:28:31 ID:KYWVUFu4
>>78
ちょっとは過去ログ読むなり検索するなり白よ。
その話999回くらい既出でウンザリだ。

80 :異邦人さん:2006/03/22(水) 12:32:10 ID:IXzVEYQn
数字は語る。これが事実。
2004年(平成16年)の事件簿上位20大使館、総領事館
1 タイ1,683 件
2 イギリス1,223 件
3 フィリピン849 件
4 ロサンゼルス844 件
5 上海836 件
6 フランス575 件
7 大韓民国439 件
8 ニューヨーク435 件
9 イタリア366 件
10 北京 349 件
11 シドニー342 件
12 ミラノ306 件
13 ホノルル282 件
14 サンフランシスコ274 件
15 ブリスベン268 件
16 バンクーバー257 件
17 広州251 件
18 香港227 件
19 メキシコ201 件
20 チェコ182 件


81 :http://kei11.k-server.org/enter.htm:2006/03/22(水) 12:36:10 ID:jPjG79Mk
ここいいよ

82 :異邦人さん:2006/03/22(水) 16:18:52 ID:3OB/0iWC
昨日帰国したが首は絞められなかったな。

日曜日はなぜかピカソ美術館が無料だったぞ。
バッグを背負っていたら2回くらい注意されたが(スリ防止で)

83 :異邦人さん:2006/03/22(水) 17:11:32 ID:+P7MeOXR
来週バルセロナに行くのですが、空港に着くのが20時前。
それからバルセロナ市内のホテルに行く予定です。
たぶんホテルに着くのは22時前になると思うのですが、
このチェックイン時間って遅すぎますか?
色々なホテルのサイトを見てると12時とか14時にチェックインできるところが多いようですが。

84 :異邦人さん:2006/03/22(水) 17:54:44 ID:KYWVUFu4
>>83
ホテルに事前に到着便名と時間を伝えておけば無問題。

85 :異邦人さん:2006/03/22(水) 17:55:02 ID:vrXYfn4z
>>82
プラド美術館あたりも日曜はタダ。だがしかし。混んでる!混みすぎ!

86 :異邦人さん:2006/03/22(水) 18:14:35 ID:w7UpQyMS
>>74
バスの停留所自体がないのでしょうか?
運転に自信がないので、外国でレンタカーは無理です。
マルベーリャに泊まってみたい宿があって、そこを起点にしたかったのですが。

87 :異邦人さん:2006/03/22(水) 18:36:20 ID:KYWVUFu4
>>86
そんな希望があるなら、アクセスや交通機関ぐらいまずは自分で調べれ。

88 :異邦人さん:2006/03/22(水) 21:01:15 ID:itX0mY2G
>マルベーリャに泊まってみたい宿

ヘスス・ヒルの家とか言うなよw

89 :異邦人さん:2006/03/22(水) 22:33:18 ID:oKOd7MFh
>>86
バスの駅もあるし、それなりにバスも頻繁に走ってる。
ただ、何ていうホテルなの?
そのホテルのグレードによってはバスでは恥ずかしかったりするよ。
マラガ空港からホテルまではタクシーをとばすのが常識だから。



90 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:16:58 ID:GhyJBxU+
プエンテロマーノ

91 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:28:28 ID:oKOd7MFh
プエンテロマーノ?
おー!さすが!死ぬまでに一度は泊まってみたいホテル!

http://www.puenteromano.com

正月明けだったよね。オフシーズンから料金も手頃だし、賢明な選択だな。
レンタカーが自信がなくて恐いのなら、現地で運転手を雇えば?
それに値するホテルだよ。



92 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:37:33 ID:Aisg9nwl
>>91
このホテル泊まりたい!!

93 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:39:03 ID:Aisg9nwl
>>91
このホテル泊まりたい!!

94 : :2006/03/22(水) 23:52:33 ID:u7rj/zGm
>>80
なにもわからんやんw

95 :異邦人さん:2006/03/23(木) 01:22:07 ID:XURXu2DA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000000-jij-int

スペインに平和キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

96 :異邦人さん:2006/03/23(木) 01:44:36 ID:ExGYZ67w
>71
マルベーリャか。1週間ほど前アルへシラスから
マラガにバスで行こうとして、寝ぼけて途中で降りてしまったが、
さびれたバス乗り場のまわりはなんにもなかったわ。
別荘があるのみでお店も見当たらず。マルベーリャからマラガまでの
間は、庶民の私から見て楽しそうなリゾート地が続いてた。
セビーリャ、ロンダに行くなら
まだアルヘシラスの方が交通の便がよさそうだなあ。


97 :83:2006/03/23(木) 06:54:58 ID:rADIg780
>>84
ありがとうございます

98 :異邦人さん:2006/03/23(木) 07:32:01 ID:sJO+cbg5
>>94
>>>>80
>>なにもわからんやんw
数字は一目瞭然だな。
イギリス、フランス、イタリアの名前はあるのに
スペインの名前がないということは、治安がそれだけいいということ。

正確に言うと、首絞めはいなくなって、治安が改善されたわけだ。
更に正確に言えば、ロンドンやパリが多いのは大都会だから。
これはしょうがない。スペインはまだまだ田舎なんだな。




99 :異邦人さん:2006/03/23(木) 08:34:47 ID:oK2iX95/
スペインの「ワイン産地地図」を
日本のスペイン料理屋で貼ってるの見たことあるんだけど
どこで売ってるか誰か知らない??
とっても欲しい。

100 :異邦人さん:2006/03/23(木) 10:15:32 ID:bdMckl39
ふらんすのならろふとで売ってるのみたことあるぜええええええええええええええええええええええええええええ♪
小さくてもいいのならこれあげるぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

ttp://www.rakuten.co.jp/wac/398715/398726/#334457
ttp://www.rakuten.co.jp/wac/398715/398726/#432381

101 :異邦人さん:2006/03/23(木) 13:39:41 ID:8IOZiePQ
>>89
>ホテルのグレードによってはバスでは恥ずかしかったりするよ。

Hilton Diagonal Mar Barcelonaの最上階をチェックアウトした後
41番+AeroBusで空港に向かいましたが何か?

102 :異邦人さん:2006/03/23(木) 14:00:40 ID:ieBFQhT4
今年の夏にスペイン北部を旅しようと思うんだけど雰囲気がいい町(綺麗とかかわいいとかいう感じの)
はどこですか?

103 :異邦人さん:2006/03/23(木) 14:09:14 ID:7BjC8/FR
>>101
ヒルトン程度でベントレーとかストレッチなんて呼んだら
かえって恥ずかしいじゃん。

104 :異邦人さん:2006/03/23(木) 16:20:42 ID:LXHtCU6S
>>99
スペイン観光局がホテルオオクラのそばにあったと思うから、
そこに問い合わせてみれば?
ワイン関係の資料はちゃんと用意されていたので、幾つかもらったことがある。
ただ、希望のものがあるかは確認してくれ。


105 :異邦人さん:2006/03/23(木) 20:08:18 ID:+/TcfZtG
>>102
とりあえずサンティアゴは外せないな。

106 :異邦人さん:2006/03/23(木) 21:11:35 ID:rre1IUcB
>>102
サンセバスティアン

107 :異邦人さん:2006/03/23(木) 22:06:32 ID:3MjmaHjk
>>102
プエントビスゴ

108 :異邦人さん:2006/03/24(金) 00:03:49 ID:sJO+cbg5
カンガス・デ・オニス



109 :異邦人さん:2006/03/24(金) 01:25:57 ID:EWMmdCXH
>>89>>96 レスありがとうございました。
宿はマリオット・マルベーリャ・ビーチ・リゾートです。ヤフートラベルとトリップアドバイザーでは結構人気でした。
高級ホテルではなくてコンドタイプなので、バスでもおかしくないと思うのですが、
(空港からは荷物があるのでタクシー使います)
予約サイトの紹介を見ていたら、バス停まで15kmとあって目を疑いました。
地図見ても、町の中心部との位置関係がさっぱりわからないし・・
やっぱり根本から考え直してみることにします。

110 :異邦人さん:2006/03/24(金) 01:50:05 ID:sX0SmWus
なんだ、ポイントヲタか。根気無いな、HPとかちょっと調べりゃ位置関係なんて
直ぐわかんじゃん。

111 :異邦人さん:2006/03/24(金) 02:49:20 ID:gZn92J8C
>>107
どこよ そこ?

112 :異邦人さん:2006/03/24(金) 04:16:03 ID:8v1SCFgp
在マドリッド日本大使館のHP見ると、過去に邦人がどんな犯罪に巻き込まれたか、
主な事件・月日時刻・場所が載っている。
「日本からの出張者(男性2人)が真昼間(シエスタの時間)に、首を絞められて失神、気が付くと財布が抜かれ・・・・」、
なんて例もあったから、恐いですねぇ。
意外と、男性が首絞めに遭遇してますね。女性とは限らない。
又、2人や3人で一緒にいても、油断しない方が良さそうですね。

スペイン政府観光局は、HPから注文書をプリント・アウトして、欲しいパンフに印を付けてFAXすれば、
即、郵送して貰えます。


113 :異邦人さん:2006/03/24(金) 07:15:53 ID:R1xlFv58
>>112
活字だけを眺めると思い込みが発生する。

在ロンドンや在パリの日本大使館のページを見てみな。
同じような事件があちらは1千件、マドリッドは百件、
そして必ず刃物沙汰になって、殺傷事件になっている。

もちろん安全だと言っているのではない。
そういう目にあう確率は相当低いし、ロンドンやパリを追われて
スペインに逃れてくる犯罪者もいるだろう。
しかし、むやみに煽る必要はない。普通に気をつけてればいい。

在東京の各国大使館の治安情報を見てみな。
ここがいかに恐ろしいところかわかるから。
外人が白骨死体になっても捜査は打ち切りなんてこの国だけ。



114 :異邦人さん:2006/03/24(金) 07:30:39 ID:R1xlFv58
>>109
マリオット・マルベリャは地中海に面したまったりした高級ホテル。
一週間、ここに缶詰になって、毎日、海を眺めて暮らす。最高だろう。
場所は、トレモリーノスとマルベリャの中間の浜にあって、
車以外の交通機関はない。バス亭からは15Kmあるだろう。
どこかに行きたい場合は、ホテルでハイヤーを用意してくれる。
1日100ユーロくらいで、ロンダでもどこでも連れてってくれるよ。


115 :異邦人さん:2006/03/24(金) 07:49:56 ID:qT+4ZkQO
>>82
俺が行った火曜日(14日)もタダだったよ。
Freeでもチケットは発券されたけど。タダだからかやたら人が多かったなー

116 :異邦人さん:2006/03/24(金) 08:09:14 ID:R1xlFv58
>>113
自己レス。
誤解を招く表現があった。

>> 在東京の各国大使館の治安情報を見てみな。
>>ここがいかに恐ろしいところかわかるから。
>>外人が白骨死体になっても捜査は打ち切りなんてこの国だけ。

以下のように訂正する。

在東京の各国大使館の治安情報を見てみな。
日本がいかに恐ろしいところかわかるから。
外人が白骨死体になっても捜査は打ち切りなんて日本だけ。



117 :異邦人さん:2006/03/24(金) 10:47:38 ID:DlsHCDMD
>>116

はいはいはい。その話題も散々ループだし、自称事情痛の「日本のほうが危険!!」も散々ガイシュツで
毎回同じループの荒れ具合なんでもういいです。

118 :異邦人さん:2006/03/24(金) 10:59:26 ID:ddGJU2G4
別に日本の方が危険、と言ってるようには読めないが。
大体過去レス過去ログも読まずに首〆どうですか治安どうですかって
聞く奴大杉。そーいうのはスルースルー。

119 :異邦人さん:2006/03/24(金) 14:59:13 ID:8v1SCFgp
>>113
>在ロンドンや在パリの日本大使館のページを見てみな。
>同じような事件があちらは1千件、マドリッドは百件、
>そして必ず刃物沙汰になって、殺傷事件になっている。

そう言えば、ロンドンやパリに行く時に、一々あちらの日本大使館のHPをチェックしたことなかった。
週末は、日本大使館サイト巡りでもしてみよう。
(以前、リスボンの日本大使館のHPを見たら、在ポルトガル邦人向けの注意事項だけど、
車に乗る前には爆発物が仕掛けられていないかチェックしてから、とか、
誘拐された場合の心得、なんてのがあったが、
スペインの方には、そんなの載ってないものね。)

>在東京の各国大使館の治安情報を見てみな。
>ここがいかに恐ろしいところかわかるから。
>外人が白骨死体になっても捜査は打ち切りなんてこの国だけ。

逆の視点(自分が海外から日本に来る旅行者だったら・・)で物を見るのも、大切だよね。



120 :異邦人さん:2006/03/24(金) 22:41:24 ID:eb6dAtcD
スペインが危ない危ないと聞いて行ったが、
あんまりそんな雰囲気なくてかえって驚いた。
今はフランスとかのが移民の多さでよっぽどすさんだ感じだと思う。

121 :異邦人さん:2006/03/25(土) 00:22:53 ID:/cPlGZgQ
フランスとスペインには国境はないから、フランスで暴れて捕まりそうになったら、
逃げてくるだろう。現実にバルセロナは、どんどんフランスみたいになっている。
マドリーは黒人は少ない代わりに中国人と南米人のるつぼ。
治安なんて一晩で一変するよ。


122 ::2006/03/25(土) 22:55:16 ID:hsHM3yOU
バレンシアって治安良い?
一回行ってみたい。
サッカー観戦も含めて

123 :異邦人さん:2006/03/25(土) 23:04:11 ID:eZQmW/Cw
悪い町じゃないけどそんなに面白くもない>バレンシア。

普通の歴史もある大都市。一応そこそこ見所もあるけど・・・・

いや、本当に悪い町じゃないけど、他にスペインは強烈な町がたくさんあるからな。

まぁサッカーがメインならいいんじゃないか。

124 :異邦人さん:2006/03/25(土) 23:06:36 ID:eZQmW/Cw
あと治安はマドリーとかバルセロナに比べればずっといいけど、やはり大都市だし色んな人がいるんで
それなりに危険もある。危ないところもあるし。

基本的には「常識的な注意」をしていればぜんぜん怖いことない、大丈夫。安心して行ってOK。



125 :異邦人さん:2006/03/25(土) 23:35:21 ID:QLDFPwBa
やっぱりビルバオ戦見るのは危険かな?
バスクヤバス?

126 :異邦人さん:2006/03/26(日) 01:49:51 ID:WqJNXWql
マドリッドのRENFEのアベのチケット売り場ですんごい買うのを並んで待たされた。
時間帯が悪かったのかもしれないけど一時間半くらいかかったよ。
みなさんどうでした?

127 :異邦人さん:2006/03/26(日) 08:27:01 ID:P+7MFYXC
バレンシアは・・・日本で言うと、川崎とか、北九州とか、岡山のような・・・
無くても特に困らない街だよね


128 :異邦人さん:2006/03/26(日) 09:49:05 ID:UhtAUHED
>>126
買った場所が悪い。
たぶんアトーチャの予約コーナーだろ。番号札とっていく形式の。
1時間は早いほうだよ。
バルセロナ・サンツも果てしなく時間がかかる。

端末はオンラインで結ばれてるから、AVEが走ってない
もっと小さな駅の行列が2,3人のところに並べば?




129 :異邦人さん:2006/03/26(日) 09:58:42 ID:LzVAAveW
セルカニアスの駅でも買えるんだっけ

130 ::2006/03/26(日) 10:03:18 ID:OrV9+U48
ありがとう。ついでにアンダルシア地方も行ってみたいな

131 :異邦人さん:2006/03/26(日) 10:41:37 ID:UhtAUHED
>>127
>> バレンシアは・・・日本で言うと、川崎とか、北九州とか、岡山のような・・・

例がよくないと思う。
川崎や北九州にような排ガスと労務者の町じゃないよ。
規模のつもりで書いたと思うが、連想が妙なイメージを植えつける。
岡山は言えてる。浜松でもいいかな。
地中海のきらめく陽光と、柑橘類の香る町だから。


132 :異邦人さん:2006/03/26(日) 11:11:34 ID:woQfbK5U
スペインの各地方をキャッチフレーズにすると、

情熱のアンダルシア
喧騒のマドリード
マターリのバレンシア
スペインじゃない!カタルーニャ

ってところか?北部は何といえばいいかな

133 :異邦人さん:2006/03/26(日) 12:06:44 ID:UhtAUHED
哀愁のバスク
霧深しガリシア

134 :異邦人さん:2006/03/26(日) 12:42:46 ID:wf1NqFr6
>132
スペインじゃない!カタルーニャのバルセロナ。
ホテルでもらった案内に、
タクシーでも、コンサートの切符でも、バスのチケットでも
なんでも手配しますよ。
でも、カタルーニャは反闘牛の地域です。
と書かれていて、少しばかり観光客の夢が壊された。

135 :異邦人さん:2006/03/26(日) 12:44:51 ID:gSemkC6i
雨と緑のガリシア
カンタブリアはどう例えればいいか…

136 :異邦人さん:2006/03/26(日) 19:27:34 ID:3rmMh/kc
>>135
魚介類とシドラのうまいカンタブリア

137 :異邦人さん:2006/03/27(月) 09:09:23 ID:F4aHecAI
ムルシアは?

138 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:20:40 ID:KGxTBqNr
RENFEはネットで予約してったらすぐ引換えできてよかった。
あと出発が近い列車は番号札とは別に買えたから10分くらいしか並ばなかったな。
つーか国民性なんかなあ。あの行列っぷりはw

139 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:46:44 ID:ObO+G5lB
>138
RENFE、ネットで予約してったけど並んだ・・・。



140 :異邦人さん:2006/03/27(月) 14:13:40 ID:EaBdTqNH
スペインに日本のようなサービスを求めるような人はスペインに行くな。

スペインには街中至る所に自販機があるわけでもないし、コンビニも少ない。
スーパーのレジの店員の態度も不親切。
電車はAVE以外遅れるのが普通。地下鉄は落書きだらけ。

そんな奴らがスペインに行ってもフラストレーションが溜まるだけ。

141 :異邦人さん:2006/03/27(月) 14:14:29 ID:BdHzh4V4
>>138
国民性かもしれないね。
郵便局でも、テレフォニカでも長蛇の列。そして皆、ひたすら並んでいる。
割り込む奴はいない。
ずるをしようとすると後ろでブーイングが起きて恥をかく。
何だろう?あの生真面目さは!
それでいて、赤信号で渡るのは当たり前なんだから。

フランスだったら、バスが到着すると団子になって群れるのに、
同じラテンなのに全く正反対だよね。

142 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:11:36 ID:IB17cOUZ
日本にはない、スペインのサービス。
街中至る所にバルがある。首都なら3軒おきにバルがある。
喉が渇いた時も、小腹が空いた時も、大事な試合を見逃した時も、
とにかくバルに入ればいい。
水でも、酒でも、ローストチキンでも、何でもある。
友だちまで出来る。
日本だったら、自販機を前に暗闇の中でポケットの小銭を探す。悲しいよ。
コンビニに当たるのはキオスコという。新聞からシャンプー、流行のDVDまで。
おじさんは身振り手振りでとっても親切。
日本のコンビニのようにバイトの高校生がお釣りを投げてよこすようなことはない。

143 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:34:36 ID:XU/04UcW
>>142

思いっきりダウト

どんだけ民度が低いところに住んでいるんだ、日本で。俺なんか日本のコンビニのあの
妙な画一的礼儀正しさが快適な一方で不気味なくらいなのに。バルが三軒ごとって、
それは観光客が目にする市街地中心だけ。都市部の住民が多く住む郊外の不便さは、
団地街の空虚さは只者ではない。生活がそういうところでは無機質な大規模SCを中心に
回っているところも多い。道には本当に店がないぞ。バルがぽつぽつ。日本みたいに
津々浦々にコンビニがあるような国は欧州にはない。あと、文化的な店が多いところも。
娯楽の多様さもね。日本にいる限りは気が付かないけど。

まぁ日本くらいそういう意味での便利さとか何でもあるところはない。それがいいか悪いかは
別にして。観光客でしかスペイン見てないにしても認識低すぎ。少し想像力あれば・・・
まぁここは海外旅行板だけど、ハンパな見聞で国を語るのは痛い。

スペインでいいのは、路上のビール売りだな。繁華街で夜中に出てくる移民の。あれは便利だ。
クラブに入る行列に並んでいる時とか。頼めばチョコも売ってくれるらしいがww


144 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:41:35 ID:9CdthvtA
バスだったら、日本でも遅れるよ。
だって渋滞はあるし、牛が飛び出したりするし、
1分1秒違わず来る方が異常だ。
電車だって同じことだ。とスペイン人はそう考える。
14時5分着が14時40分になっても、
どうせ午後中かかる仕事が片付くわけでもないし、
まずはワインを一杯、話はそれからだよ。

落書きは世界中どこでもあるな。
日本でも橋の下とかに○○参上!とか暴走族風の落書きがある。
清水寺に行くと地方の高校生が相々傘に自分の名前を書く。
いいねー! その国の文化の程度がわかる。
しかし、落書きがない国があるんだ。確か北朝鮮とかいう。

145 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:10:47 ID:5MyVulJL
無機質な大規模SCと空虚な団地は日本だよ。
どこに行ってもイオンと山田電気、紳士服のコナカがあれば
熊ケ谷(埼玉)も小松(石川)も同じ風景。
スペインの団地は、まだガキの泣き声が聞こえる。
日本のは老人ホームと化した。死の街だ。
道に店がないのは、みな都市部のピソに住むからだよ。
人の住んでないところに普通、店はないものだが。

人っ子一人通らない山奥に24時間のコンビニ作るから犯罪が多いんだよ。

146 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:38:05 ID:uW2fOug4
荒れそうなヨカーソ。みんな餅ついてハモン巻いて喰え。

147 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:23:01 ID:ZjyD4fON
132だけど
>>137
砂漠のムルシア
程度のイメージしかないな・・・どんなとこなんだろう?
あと、
スーパーハードのエストレマドゥラ

148 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:49:11 ID:1o7Vedtw
スペインで亡くなった息子さんの消息を探してる人がいる。
ここが一番見つかる確率高そうなんだけど、心ないひとも多いだろうから難しいのかな。

149 :異邦人さん:2006/03/28(火) 09:51:08 ID:lIXDyiMA
スペインで一番マイナーな地域は、ガリシアとかカンタブリアって言われているけど
実はムルシアなんだよね


150 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:51:28 ID:3UrRB1Fh

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS23スポンサー不買運動その2【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう


151 :異邦人さん:2006/03/31(金) 12:55:08 ID:H0Vs7vGb

マドリーから帰ってきたばかり。
スペインさいこー!
治安うんぬんも渋谷や新宿の方がよっぽどおっかない。
身構えすぎて損した感じ。
AVEは日曜の朝なら並ばずにすぐに引き換えられたよ。
次はカンプ・ノウ行くぞー!


152 :異邦人さん:2006/03/31(金) 13:49:42 ID:BT0razOi
夏にカルドナのパラドールに行く予定です。

荷物もあり、楽な旅がしたいので、
1バルセロナの空港(12時頃)からカルドナ
2カルドナ(10時頃)からバルセロナ市街
をタクシーで移動しようと考えています。

1は市街と別方向ですが、乗車拒否とかされず普通に行ってもらえるでしょうか。
2はパラドールのフロントに頼めば、普通に呼んでもらえるでしょうか、また100ユーロ
くらいみておけばよいでしょうか。

スペイン旅行は初めてなので、教えて頂ければ幸いです。

153 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:07:26 ID:OLM56P9G
カルドナってバルセロナから100kmあるんだよ。
普通は近郊電車でマンレサまで行って、そこからタクシーかな。
逆コースも同じ。マンレサからは電車です。30分に1本はある。
もちろんタクシーでも行けるけど。
アラブの石油王ならそうするかも。片道200か300ユーロあればいい。
3人くらいで割り勘にするならリーズナブル。
ちょうど東京から箱根くらいの感じだ。
タクシーもこんないいお客を逃すわけはないから、乗車拒否はまずない。

154 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:10:00 ID:C6P9/mQL
藻前ら今日の日付知ってるかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお?

155 :152:2006/03/32(土) 13:20:18 ID:Cq7ypLcK
>>153
ありがとうございます。空港からカルドナは長距離で方向が市街と違うみたいなので、
運転手さんがイヤがるかなと思ったのですが、乗車拒否はまずないとの事で安心しました。

重ねて教えてクンで申し訳ありませんが、カルドナからバルセロナ市街は、
メーター賃走は一般的でなく、値段交渉で200〜300ユーロ程度が相場という事でしょうか?

ネットで旅行記などを検索しても、ご指摘の通り、電車とタクシー乗り継ぎやバスで移動
というものしか見つからなかったので、申し訳ありません。


156 :異邦人さん:2006/03/32(土) 15:17:21 ID:8lmFYeaE
うるさいよ教えてクン
いけばなんとかなるよ

157 :異邦人さん:2006/03/32(土) 15:48:58 ID:C5R7Sjwr
>>155
156の言うように、行けば何とかなる。交渉次第では一番安くもなる。
そいうのが苦手ならホテルに丸投げ。トランスファーを手配してくれる。もしくは現地旅行会社に
ドライバー付きの送迎を頼めばいい。去年プラッツ空港からサンセローニ(100km弱)で使ったけど
セダンやワンボックスで120〜150Euro程度、メルセデス級利用で200Euro前後。途中にどっか
寄ってもらったり距離伸びるとやや料金うp。サンセローニ〜フィゲラス〜バルセロナで500前後。


158 :155:2006/03/32(土) 16:22:55 ID:Cq7ypLcK
>>157
助かります、ありがとうございました。

159 :異邦人さん:2006/03/32(土) 18:19:04 ID:fcCaCFxJ
教えてください
皆さん欧州内の移動はどこの航空会社を使ってますか?
フランクフルトからマドリードなど。
イベリア航空もルフトハンザも10万以上してびっくりしてます。

160 :異邦人さん:2006/03/32(土) 20:20:17 ID:cueJ4Bvh
欧州内スポット利用ですよね?
LTUは?

161 :異邦人さん:2006/03/32(土) 21:07:59 ID:miaQi3A9
>>159
日本発の格安航空券なら2フライトくらいついてるので普通にIBなりLHなりでいけるじゃん。
あとは、エアパスとか、で格安航空会社とかを利用したりすればたいしてかからん。

162 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:48:26 ID:ZWuWWU6G
>>160
>>161
ID変わってますけど159です。
ありがとうございます 事情があって別切りを考えていました。
いろんな航空会社をみましたが、やっぱり高いので他の手を考える事にします。


163 :異邦人さん:2006/04/02(日) 10:17:43 ID:uraerMIJ
フランクフルトがハーン空港で、スペイン入りがレウスかジローナで良いなら
ライアンという手もあるか。

164 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:23:24 ID:OEeo74JW
>>159
ビジネス片道と間違えてるんじゃないか?
俺はいつもイベリア航空やルフトハンザを使っている。
往復で2万円以上払ったことはない。
エールフランスも安いな。時々帰りを捨てているほどだ。

165 :異邦人さん:2006/04/02(日) 19:18:12 ID:ri69XEIq
>>164
それは、欧州内で手配した格安航空券てこと?
普通運賃だと確かに10万円ぐらいですよね。
私はスペインの旅行中にvueling.comで航空券をとったことはあるけど、
それ以外どうしたらいいかわからなくて。
旅行会社に行けば翌日とか2日後のてきとうに安い航空券て
買えるんですか?

166 :異邦人さん:2006/04/02(日) 20:04:46 ID:C5pih0J4
買える。空港内の出店でもいい。
マドリー往復99ユーロは、最低滞在日数3日とか
土日をはさむ事とか、条件がついている。
自分の予定と合わなくても、とりあえずスペインに行って、
着いたらすぐ旅行会社に飛び込んで、
フランクフルト往復99ユーロを買う。
こうすれば198ユーロで1泊の往復が出来る。
どちらも帰りの便は捨てるのでもったいないが。

167 :異邦人さん:2006/04/02(日) 22:00:50 ID:ri69XEIq
言葉に自信ないんで二の足を踏んでしまうが、そういう旅行会社って
英語ぐらいは通じるのかなあ。空港に入ってるようなとこなら大丈夫?

168 :異邦人さん:2006/04/02(日) 23:23:12 ID:POLExkmZ
もちろん、英語でいい。
店員もアジア人とか東欧だったりする。


169 :異邦人さん:2006/04/02(日) 23:29:11 ID:EoOfBz9Z
■【島根】「在日韓国・朝鮮人の先生もいる」…県教委「竹島の日」指導を通知も各校で対応分かれる
■【大阪】外国籍教員100人超す 9割が韓国籍 民団大阪の要望実る 

★真剣に考えてみませんか?
民潭所属の在日朝鮮人の70%が無職。その数、な、なんと46万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

市民団体=中核派と在日朝鮮人
右翼団体=ほとんどが在日朝鮮人  

★真剣に考えてみませんか?
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


170 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:48:03 ID:NTCIlZSW
普通に結構安いの日本でもネットでも変えると思うが。FRA-MAD/BCN

171 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:59:49 ID:z1TW0IJT
片道だとノーマルになっちゃうのかな?
往復にしないと割引運賃出てこないよ。
でも欲しいのはオープンジョー。

172 :異邦人さん:2006/04/03(月) 05:28:35 ID:29oECdA6
週末は、家で『バッド・エデュケーション』を観ました。
スペインでは、公開禁止だったのでしょうねぇ?

173 :異邦人さん:2006/04/03(月) 09:03:55 ID:Bvu/e79o
バルセロナのアーツの隣のカジノって
Tシャツ・ジーンズでも入れますかね

174 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:18:49 ID:3wpwWzFz
オラって何かいいな

175 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:49:54 ID:vKjjyAiF
オラオラオラオラオラオラオラオラヲラヲラヲラアアアア〜〜

176 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:55:09 ID:GwZ+ryfq
JoJoかよw

177 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:56:19 ID:4WdBf+NA
↑ あまりにもくだらなくて笑っちゃったョ マジで

178 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:56:25 ID:xkbWl1kq
age

179 :異邦人さん:2006/04/05(水) 20:51:34 ID:VB3OhHeH
http://support.nifty.com/support/madoguchi/contents/opinion.htm

文句があるならここで言え

180 :異邦人さん:2006/04/05(水) 20:56:43 ID:ItFnYSBI
携帯バーチャルSEX
http://007.sh/fufuzo1/
携帯バーチャルアニメ風俗
http://007.sh/fufuzo/

181 :異邦人さん:2006/04/06(木) 03:40:30 ID:Po8pNPUk
GWにスペイン行く人、いないの?
このスレ、人がいなくて治安が悪そうだな・・。

182 :池魔千寧:2006/04/06(木) 03:44:13 ID:Dij+lK9N
そうでもないよ

183 :異邦人さん:2006/04/06(木) 09:42:31 ID:D/ho/7+T
人はたくさんいるぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
治安ねたに釣られないだけだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん♪

184 :異邦人さん:2006/04/06(木) 09:59:33 ID:OjG5hKlO
GWには行かないけど、W杯の時にドイツ行くついでに
バルセロナにも行くよ〜。
むしろドイツより楽しみ。

185 :オラ:2006/04/06(木) 16:21:00 ID:F5mlDg7q
G.W.行ってくるよ。ガリシアとマドリードとバルセロナとアリカンテ。ガリシアとアリカンテは友達に会いに、マドリードはトランジット、バルセロナは観光で。楽しみ。

186 :異邦人さん:2006/04/06(木) 16:21:50 ID:dX/1NfrU
オラオラオラオラオラオラオラオラヲラヲラヲラアアアア〜〜


187 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:24:38 ID:1SzR4u0n
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダアアアア〜〜

188 :異邦人さん:2006/04/07(金) 07:57:51 ID:3Tu0QMHF
治安ネタ投入。

ゴキブリやヘビの死骸を一杯詰めたカバンを、わざと盗まれてみる、というのはどうだろう?
今後、日本人から物を盗るとエラい目に遭う、との教訓を犯人に与える効果があるのではないか?

189 :異邦人さん:2006/04/07(金) 12:57:50 ID:PRX4+sPS
>>188
できれば生きた奴をたのむ。
毒蛇ならなおよし。

190 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:50:22 ID:nlDviikP
スペインて共和国とかじゃなくただのスペインなんだな

191 :ふあん・かるろす:2006/04/07(金) 20:58:01 ID:PRX4+sPS
>>190
わしがおるのに、勝手に共和国にすなや。

192 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:10:21 ID:5J/9hYPP
5月の末に初スペイン!
プラド美術館に行きますがピカソ生誕120年展を開催しているらしいの
ですが「ゴヤ」の「裸のマハ」とかは観れるのでしょうか?
又「ピカソ展」は別料金なのでしょうね。
バルセロナの「ピカソ美術館」の作品がプラドに行ってて空なんて事は無い
でしょうか?行かれたかた情報お願いします。

193 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:15:33 ID:d8NFb8nz
>>192
そのくらい自分で調べろ
ばか
二度と質問するな
氏ね

194 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:53:16 ID:jsi0htXI
はっはっは、手厳しいなお前さん。何か嫌なことでもあったかぁっはっは!

195 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:58:42 ID:MDBDfUqe
>>192
ピカソ展やってるプラドで聞きゃ、バルセロナの作品の事ぐらい分かるだろ
ばか
二度と質問するな
氏ね


196 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:34:20 ID:w2fQqnZj
ここはずいぶんと治安の悪いスレですね

197 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:22:06 ID:G1GRFvyI
パリではカンチョーが流行っているらしいんだけど、スペインは大丈夫でしょうねぇ?

198 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:34:32 ID:I9cYFY3J
東京のプラド美術展に行きますが
ですが「ゴヤ」の「裸のマハ」とかは観れるのでしょうか?
行かれたかた情報お願いします。


199 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:46:08 ID:xzgFERM1
>>198
来てたらもっと大大大大大々的に宣伝するだろうがよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪
つttp://event.yomiuri.co.jp/prado/index.htm

200 :192:2006/04/08(土) 20:09:05 ID:5J/9hYPP
こちらはスペインに行かれた方が書き込まれていると思いました。
行かれない人が書き込んでいるのですね。
イタリアやフランスのスレでは親切ですよ。

201 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:18:45 ID:jc24qpjD
>>200
まじれすすると藻前の無知さ加減をこのすれのせいにしないでくれる?

すぺいんにぴかそ美術館が何館あると思ってるんだよげらげらげらげらげらげらげらげらげら♪
ぴかその作品は世界中の美術館に散らばってるしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい♪

ぷらど美術館の特別展は去年は別料金だったよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
特別展のみのちけっと買っても良し、常設展+特別展のちけっと買っても良し♪

じっくり見るなら一日で両方は疲れるぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪
まはは門外不出だと思われるぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪

202 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:31:04 ID:NSyloMoV
>>200
あおりかと思ったら本人ですか・・・。そんな書き方するから
嫌がられるんですよ。あなたのような依頼心の強い人間は
スペインには向いてませんよ。

裸のマハはみれると思いますよ。少なくとも東京には来ていない。

あと、バルセロナのピカソ展の展示については、
パリやアンティーブから取り寄せる形になるから
空ということはないかと。
詳しくはスペイン政府観光局のHPを見てください。
http://www.spaintour.com/

203 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:52:05 ID:K8ORCh/4
>>202
おまえさん、ちょっと前まで暴れていたDQNでしょ?
また来たの?


204 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:22:43 ID:jc24qpjD
>>203
ちょwwwwwwっうぇっwwwwwwwwwwwwwwげらげらげらげらげらげらげら♪
善良な中の人になんてこと言うんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

205 :異邦人さん:2006/04/09(日) 01:32:54 ID:qx0FAx5Y
オラオラオラオラオラオラオラオラヲラヲラヲラアアアア〜〜
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNSEXSEXSEXSEX〜〜

206 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:55:39 ID:+b9fT9KL
あちらに行く前に、マドリッドを舞台にした映画でも観ようかと、『靴に恋して』とかいうDVDをレンタルして来た。
それ観ると、8〜9割が麻薬やってる感じ。煙草と麻薬の区別がつかないのだろうか? こんなに多いの? まさか、映画だから大袈裟なんだよね、表現が。
それと、スペインの映画は、やたらホモ・カップルが出て来るね。
20〜30代の死因のトップは、だんとつでエイズらしいけど、成る程。
驚いたのは、政府高官が各国外交官などを接待するために使う売春宿。全然高級じゃないし、仕切ってる女が「うちの女の子達」って言い方してたけど、
女の子なんてどこにもいやしない、50〜60代の太ったババアばっかり。
とても妙な映画だった。


207 :異邦人さん:2006/04/09(日) 03:35:23 ID:PLz1RhaT
>>206
だから?


208 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:17:25 ID:uz9o+PkG
>>159
フランクフルト→マドリードの格安航空会社はちょっと思いつかないが、
easyjetならバーゼル→マドリードがあるし、
Germanwingだとケルンないしシュトゥットガルト→マドリードがある。
シュトゥットガルトならフランクフルトから近い。

起点がフランクフルトで終点をスペインのどこか、ってなら
RyanairかLTUかなぁ。ライアンはフランクフルトって言いながら実は
ハーンなので注意。
http://lowfares-airlines.startkabel.nl/k/lowfares-airlines/index.php?nr=1
でじっくり探してね

209 :異邦人さん:2006/04/09(日) 10:11:59 ID:hAzMuTRi
イタリアスレでもないのに何でこんなジョジョっぽいんだ

210 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:07:10 ID:uIrthB/8
>>201スペインのピカソ美術館なんて有名どころでは生家もいれて3箇所
ちょっと調べればわかる事を意地悪く言う。
たしかマハは数年前にアメリカに行きましたよ。


211 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:12:06 ID:bYMYITA9
>>210

>>200の態度がかなり失礼だったから致し方ないだろ。
「何で教えてくれないニダ。ビェェェン」と泣き叫ぶ糞餓鬼。
その糞餓鬼に対して、一応アドバイスしているんだから、
201さんに意地悪というのは不適切だと思うな。

212 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:52:51 ID:PHWYhJWW
>206
あの映画の娼館の女将役は男の人がやってるんだよ。

213 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:55:05 ID:PHWYhJWW
>188
そんなの自分で詰めるのがキモくて嫌だ。

214 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:36:47 ID:uIrthB/8
>>210「何で教えてくれないニダ。ビェェェン」と泣き叫ぶ糞餓鬼。
何処にそんなことが?


215 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:02:33 ID:UKc+8Gzx
ウゼエェェェェェェェェェェェェ〜〜

216 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:16:45 ID:lEl+dl/b
ピカソは大したことないよ
戦後の英米によるプロパガンダの一環として
戦中に反ナチスだった文化人が異様に過大評価されてきたってだけ
もっといい画家は他にいるじゃん

217 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:12:03 ID:Zv17aUOv
↑ トホホ…  寒…

218 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:25:05 ID:Cp11VbAm
一昨日スペイン旅行から帰ってきました。
マドリッドのプラド美術館に行ったんですが・・・楽しみにしていた、ムリーリョやルーベンスの絵が美術展で貸し出し中。
しかも“東京都美術館に”と見た時には卒倒しそうになりました。

219 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:28:35 ID:Cp11VbAm
>>198
裸のマハはマドリッドにありますよ。というか、裸のマハを見れただけ行ったかいがあると思わないと・・やってられない

220 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:48:42 ID:GPe6Amnc
プラド好きな奴は年増かジジババ臭い奴だな

221 :異邦人さん:2006/04/10(月) 04:00:47 ID:vGzx1yP/
だーかーら、GWに旅行を計画されている方は、出掛ける前に都美術館へ、そして現地でプラド、さらに帰国後都美術館というプランで、
たっぷり楽しめて良いではありませんか。三度も美味しい。
(と、思うしかない。日本に運んで来た美術品を見るのは、入れ物(建物)が貧相で釣り合いが取れぬので、基本的に嫌いなのだが。)

>>220
もしかして、プラドをプラダと言ってしまう口ですか?

222 :異邦人さん:2006/04/10(月) 08:48:07 ID:S0y/iDEE
>>216ピカソの「少年時代の作品を観てから言って。好き嫌いでなく
やはり凄いよ。都美術館のプラド展、意外と良い作品が来ていました。
日本で大きい展覧会がある時はだいたい本家が修理中とか特別展ですね。
裸のマハが観れたのなら良かったですね。ソフィアのゲルニカも観ました?

223 :異邦人さん:2006/04/10(月) 09:33:20 ID:p0JIKTfv
>>222
10代前半でデッサンがほぼ完成していたというのが脅威だよね。
そして、そのあとの「青の時代」の壊れっぷりもかなり脅威www

224 :異邦人さん:2006/04/10(月) 11:03:35 ID:pF7Cbl92
天下の216が大した事ないと言うのだから、ピカソは大した事ないのかもよ。

225 :異邦人さん:2006/04/10(月) 20:09:31 ID:HWh1btO3
正直ピカソより、ダリやタピエスの方が面白いな。


226 :異邦人さん:2006/04/11(火) 15:08:41 ID:/ntHN3KH
>>219
そんなことはない。マグダラのマリアやらベラスケスの作品やら、
見所満載だな。

227 :異邦人さん:2006/04/11(火) 18:30:58 ID:osSg3DSO
>>226
ベラスケスの作品のうち5点は東京に来ている。メディヂの庭園、エル・プリモ、ハンガリー王妃など
ティツィアーノのマグダラのマリアは本家にあるけど・・・
ムーリョの代表作である、無原罪の御宿りや貝殻の子供達も東京に来ている
アンジェリコの受胎告知もサンマルコにある方が断然いいし、わざわざプラドに行くというような魅力はないな。

228 :異邦人さん:2006/04/11(火) 18:57:26 ID:F7RZcXnQ
>>227
ベラスケスのラス・メニーナスは感動もの

229 :異邦人さん:2006/04/11(火) 19:11:43 ID:q8IsdPNZ
>>227
何もミーちゃそハーチャソみたいに有名絵画を目的にしなくてもいいと思うが。
プラドでまたーりってのは存外悪くないと思うけどな、絵が好きなら。


230 :異邦人さん:2006/04/11(火) 19:46:51 ID:OMJYdEx7
おッ 久しぶりに覗いたら『芸術話』でディスカッションしてるねェ

231 :異邦人さん:2006/04/11(火) 21:00:47 ID:l5EfH+rQ
そうさすぺいんすれは高尚なすれなんだぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

232 :異邦人さん:2006/04/11(火) 23:03:22 ID:U2Rvs4l3
俺にとってのプラドはボッシュとゴヤを見にいくところだ
「快楽の園」と「理性の眠りは怪物を産む」だけで1日過ごせる



233 :異邦人さん:2006/04/11(火) 23:08:07 ID:WdrpjV+g
ティッセンはどう?しばらく行ってないけど、もう一度じっくり見に行きたいな。

234 :異邦人さん:2006/04/11(火) 23:41:06 ID:l5EfH+rQ
ぼっしゅ忘れてたぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええorz

235 :異邦人さん:2006/04/12(水) 00:20:44 ID:Nx4aULu2
>>232
つうか激しく疲れる。
あの労力で現代絵画なら何枚描けるんだろう?

236 :異邦人さん:2006/04/12(水) 01:50:12 ID:jipmqliM
ゴヤにとって  ピカソは小便
キュビズム www エジプトのパクリじゃん

237 :異邦人さん:2006/04/12(水) 06:15:35 ID:OyAP7V1J
上野にもマドリにも行くってことで、いいじゃないですか。

238 :異邦人さん:2006/04/12(水) 06:23:18 ID://Buuopv
スペインの芸術って、シュルレアリスムの頃が世界の先端走ってたのに、
今ではすっかり落ちぶれたなもんだな。


239 :異邦人さん:2006/04/12(水) 10:06:19 ID:sy8AiXpH
でも、プラド美術展で日本に来ているの知らない人多いよね。
私も先日スペインから帰ってきましたが、プラド美術館で会った日本人の観光客のみなさんが東京に貸し出しという文字を見てがっかりしていました。

240 :異邦人さん:2006/04/12(水) 18:33:21 ID:5kLTGzag
サンティアゴ・デ・コンポステーラに行きたい・・・・。
あそこって思ったより安い宿無いんだね・・・。確か俺
スソとかいうオスタル泊まったけど他にもっと安い
宿なかったかな・・・。

241 :異邦人さん:2006/04/12(水) 18:34:39 ID:5kLTGzag
誰かフィニステレやムーロス行ったことある人いる?

242 :異邦人さん:2006/04/12(水) 19:07:42 ID://Buuopv
<<240
安宿がほとんどないだって!?
行った事ないだろ
他の街より遥かに宿多いじゃねーかよ。
確かにスソは最安値レベルだが、ほとんど変わらない所なんて沢山あるぞ
おおかたガイドブックの情報鵜呑みにしてるだろ

243 :異邦人さん:2006/04/12(水) 20:12:58 ID:5kLTGzag
>>242
日本から予約できそうな安宿ってあったっけ?スソレベルで。

244 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:07:52 ID:Ecz7BAYm
昨日スペインから帰ってきました。
思ったより寒くて風邪引いてしまいました。
ガイドブック等の治安ネタにはすっかり釣られて、財布も持たず、
お金やカードはポケットに入れてました。バッグもレスポの小さいショルダーのみ。
でも危険そうな雰囲気の場所や真夜中に歩き回らない限り、治安は大丈夫そうでした。
まぁ何も無かったからこんな事が言えるのかも知れませんが。次回行く機会があったら
もうちょっとまともな服装で行きたいな。。。
「裸のマハ」は4月5日の時点で展示してありました。どこかに貸し出すような事も
特に書いていなかったと思います。
それと、某ガイドブックに載っていたマドリッドのレストラン(パエリアのお店や魚介類のお店)
は味がとっても濃くて、特にパエリアは1/4も食べられませんでした。
他のお店やアンダルシア地方で食べた食事は全て薄味で完食できたのに。
魚介類の料理は味が濃い目になってしまうのかな?

いずれにせよとても楽しいスペイン初旅行でした。
このスレには参考になるレスがいくつかあって、助かりました。
次回行く機会があったらまた参考にさせていただきます。
スレ住人の皆さんありがとうございました。


245 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:08:31 ID:fKDNqeg1
■【韓国】「衝撃報告 韓国の子供の10人に3人は精神障害者」…MBCテレビ
■【韓国】「もっと遠くの島に売り飛ばすぞ!」 島に監禁され数年間に渡り売春強要された女性3名を緊急救助
■【韓国】空前絶後の暗黒日帝時代、民族の精神を抹殺させる試みだった町名変更…

★真剣に考えてみませんか?
民潭所属の在日朝鮮人の70%が無職。その数、な、なんと46万人。
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


246 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:32:21 ID:lSta5NKj
現地の安宿に直にTEL入れりゃ、予約はほとんど可能だ罠。
ってより安宿に、日本から予約なんか入れんなよ。
サンティアゴに行きゃいくらでも安宿あるし、泊まる所に困る事なんてまず無い。
俺、スソに泊まった事あるが、1日で宿変えた。

247 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:48:59 ID:4Zm4wmxD
7月24日以外は、予約なしでも泊まれますから>コンポステーラ
仮に1件が満室でも、他を探せば必ず見つかる

歩き方に乗っている宿がすべてと思っている愚かな日本人の何と多いことか

248 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:50:27 ID:vgIEBVg0
サンティアゴは看板出してなくても一般人が宿屋やってることも多い。
観光案内所じゃなくてもそのへんのバルや教会で聞いてみるとよい。

249 :異邦人さん:2006/04/12(水) 23:32:42 ID:lN8zwS2f
>>217  ← トホホ…  寒&無知&盲目&味覚音痴…

250 :異邦人さん:2006/04/12(水) 23:35:19 ID:lN8zwS2f
>スペインの芸術って、シュルレアリスムの頃が世界の先端走ってた

シュルレアリスム = マンガ、イラスト
スペインの芸術って、シュルレアリスムの頃すっかりダメになった

251 :異邦人さん:2006/04/12(水) 23:37:44 ID:lSta5NKj
>>250
つまんねー奴だね、君って…

252 :異邦人さん:2006/04/12(水) 23:38:23 ID:pcy03q2q
ピカソやシュールなら大衆にもわかりやすい w

253 :異邦人さん:2006/04/12(水) 23:46:21 ID:4k6JwJTs
このスレは>>250が出てきた頃すっかりダメになった


254 :異邦人さん:2006/04/12(水) 23:49:18 ID://Buuopv
芸術とか良く分からないから詳しいこと知らないけど、
ピカソとかを否定してる人って頭堅そうだと思う。
それが悪いってわけじゃないんだけどさ。
保守的って言うか…なんとなく…

255 :異邦人さん:2006/04/13(木) 03:09:42 ID:ou42WA6s
>>244
お帰りなさい。
マドリッドの味が濃かったレストランの名前、可能でしたら教えて頂けないでしょうか?

256 :異邦人さん:2006/04/13(木) 09:46:35 ID:b0mRWEeF
プラドには三月の下旬に二日行ったが、代表的なものは全部あるよ。マハを
貸し出したりするはずがない。見に行く価値が下がったりはしないと思う。

ラス・メニーナスとそれを意識したゴヤの作品、サトゥルヌスを描いたルーベンス
とゴヤの作品、ティツィアーノ、ルーベンス、ヴェラスケスあたりが同じテーマを描いた作品
を比較するのも面白いと思う。ルーベンスのアキレス連作が個人的には好き。

意外なところで(知らなかっただけだが)見て驚いたのがカラヴァッジオ。大感動。

グレコはあんまり好きじゃないのできちんと見ていない。ヴェロネーゼが好きなので結構見たが、
ヴェネチアやルーブルのものに比べると雑多な迫力に欠けていたと思う。

ソフィアの方は、体調を崩したので、結局『ゲルニカ』しか見なかったが、これに関しては、構成も
勢いもやっぱり良い壁画だと思ったよ。一時間くらい見てた。

ヴェラスケス、ゴヤ以外のスペイン絵画をきちんと見る時間がなかったのが残念。

売店で売っている日本語のガイドブックと一部配置が異なっているので注意。館内においてある
チラシで場所を補正する必要がある。


257 :異邦人さん:2006/04/13(木) 18:36:42 ID:zOAtVjum
>>256
スペイン語ではVもBも同じ[b]音です。
なのでヴェラスケスよりベラスケスの方が原音に近いです。

当たり前ですがプラドはベラスケスの宝庫ですか堪能しました。
やっぱりすごいですね。特に水やら水滴やらの描写は神ですね。

258 :異邦人さん:2006/04/13(木) 21:44:24 ID:AHbu51sD
明日はう゛ぃえるねすさんとだぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
せびーじゃに行ってるちーかすちーこすはいるのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

259 :異邦人さん:2006/04/13(木) 22:07:13 ID:DsNl2tbS
まぁジョーはニチレイのピラフにアサリとサフランぶち込んで
パエリヤ風味でスペイン懐かしんでなさいってこったね。

うう、オレもそれ喰って懐かしむw

260 :異邦人さん:2006/04/13(木) 23:31:53 ID:LcUGwnT4
>>255さん、>>244です。
実名ではなくヒントでもいいでしょうか。2店とも著名なガイドブックに載っています。
パエリヤのお店は、グランビア駅近くの花友という日本料理店すぐそばのお店です。
イカスミのパエリア2人分、35ユーロ程でしたがありえないほど塩気が強く、二人でほんのわずかしか
食べられませんでした。他のテーブルの方々はシーフードパエリアを食べていましたが皆さん普通に食べてました。
何かの間違いかな?とも思ったのですが如何せんスペイン語が出来ないので聞けませんでした。
もう一つはどん底という日本料理店のある通りの1本東に入った所、水槽が入り口にある魚介料理のお店です。
頼んだものはアンチョビとピメントをチコリの葉に乗せた前菜、魚介のスープ、アサリのパエリア、
アンコウのソースがけです。スープはちょっと塩気が強いくらいで無問題だったのですがパエリア、アンコウは
やはり味が濃く、ホテルに戻ってから水を1リットル飲んでしまいました。でもアンコウはモチモチとしていて
美味しかったです。ただし、このお店は店員さんもよく気が付くし、店内も明るくそこそこおしゃれで前菜の盛り付けも美しく、
サングリアもすっきりとさわやかで美味しかったです。お会計は税込みで83ユーロ位でした。他のテーブルの方は皆、
前菜とパエリアのみの方が多かったです。注文の際もカマレロが「十分な量だよ」と片言の英語で言っていました。
このお店のすぐ近くにある「Hylogui」と言うお店は味付けも濃くなく、美味しいし値段も高くなく良かったです。
仕事メインで行ったので観光に関してはイマイチ情報不足でガイドブックに頼りすぎてしまったのが
少々悔やまれます。。。




261 :異邦人さん:2006/04/13(木) 23:32:41 ID:LcUGwnT4
うわ、読みづらい・・・。ごめんなさい。

262 :異邦人さん:2006/04/14(金) 00:12:36 ID:oBU7R3lp
>>261
ダメ 許してあーげない

263 :異邦人さん:2006/04/14(金) 04:18:45 ID:wu+r4jFm
>ピカソとかを否定してる人って頭堅そうだと思う。
それが悪いってわけじゃないんだけどさ。
保守的って言うか…なんとなく…

今日ではもう既にその考えの方が凡庸・大衆的でありきたりなんだよね。
オマイみたいなのの方が数が多いはず。
このありきたりさは両村上のありきたりさと共通している。

264 :異邦人さん:2006/04/14(金) 04:20:59 ID:wu+r4jFm
ゲルニカは宣伝材料、 保守的って言うか…
ゲルニカは宣伝材料、 保守的って言うか…
ゲルニカは宣伝材料、 保守的って言うか…

265 :異邦人さん:2006/04/14(金) 08:10:28 ID:s5KgCh22
>ピカソとかを否定してる人って頭堅そうだと思う。

と、頭が未発達の春が行ってます

なんだかわかりませんが、ここに置いときますね。
          ____________________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/   |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |          『プッ』詰め合わせ          | /
    |____________________________ |/

266 :異邦人さん:2006/04/14(金) 09:21:06 ID:vkMLPTDG
来週マドリッド6万のチケットが取れそうなんだが、取るべきか迷う。
ほんとはリスボンがいいのだが、モスクワ経由のアエロフロートが今は休止?らしいし

267 :異邦人さん:2006/04/14(金) 10:56:07 ID:cuqwFu/n
>>265の頭が発達しているようには見えないが


268 :異邦人さん:2006/04/14(金) 11:25:54 ID:WziDr0dW
>>266
サーチャージ、税金入れると9万弱、かな?まーそれでも安いか。いー季節になって
きてるから是非楽しんできてくれぃ。


269 :異邦人さん:2006/04/14(金) 15:28:29 ID:3TW69JBJ
>>260
ご親切に、有り難うございました。
今、プランを練っているところで、手元に何冊もガイドブックを買い込んでありますので、
早速見てみます。
(夜になると疲れてしまって、もうルーム・サーヴィスでいいや、となってしまいがちなこの頃。
でも、スペインでは、あれもこれも試したい。)

270 :異邦人さん:2006/04/14(金) 20:48:06 ID:i8edI1uS
>>266
うらまやしいぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
この時期ならそのくらいな気もするが行ってららららららららららららららららららららららららららららら♪

271 :異邦人さん:2006/04/14(金) 22:01:54 ID:o+QwcFiV
>>263-265
おまえよっぽど悔しかったんだなw

272 :266:2006/04/14(金) 23:46:52 ID:91nlPhfi
>>268>>270
レスd 今日電話で正確な価格聞いてきた。なんとサージャージ等が、
BA   30000−
アエロ 15000−
くらいとのこと。こんなに掛かるのかorz
どうするよ俺 アエロでいって戻りでモスクワで12時間滞在するかな




273 :異邦人さん:2006/04/15(土) 00:51:51 ID:Z1SNofbJ
チョト遅いけど、ノシ >>241
行ったのは5月
フィニステレで岩場から大西洋を眺めてマターリ
ムーロスで漁港を散策してマターリ
人影なくてひっそりしてるし漁師の網がそこら中に放置されてるし
どんより曇ってて若干気分が滅入ったけど
なんでかまた行きたくなっちゃう、それがガリシア(ry

Vigoからポルトガル方面
Baiona-A Guarda/Monte Santa Tegra-Tui-Valenca
このあたりは面白かった 天気がよかったらぜひ

274 :異邦人さん:2006/04/15(土) 10:48:23 ID:olt8ml3c
スペインでマイナーかもしれないけど行く価値絶大っていう場所はどこですか?

275 :異邦人さん:2006/04/15(土) 11:17:21 ID:M4fUoVzb
サグラダファミリア

276 :異邦人さん:2006/04/15(土) 12:54:59 ID:Wlg6HvpW
ビーゴ湾

277 :異邦人さん:2006/04/15(土) 23:31:23 ID:mVyZwGJH
>>260
そこまで場所を詳しく書きながらレストランの実名を隠す意図は何?

あくまでも個人の感想を書くだけなんだから、美味しかったにしろ、マズかったにしろ
実名を書くことに何の問題も無いと思うけど。

278 :異邦人さん:2006/04/16(日) 14:40:12 ID:jL+EAaDY
五月にバルセロナに行くのですが、9ヶ月の乳児を連れていきます。
空港からホテルまでタクシーに乗る予定なのですが
チャイルドシートがなくても乗せてもらえるでしょうか?

それとタクシー代って乗る前に確認したほうが
いいのでしょうか?(ぼられたりすることありますか?)

初めて行くのでつまらない質問ですいません。


どなたかご存知のかた教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。


279 :異邦人さん:2006/04/16(日) 16:28:01 ID:4ITKBMGX
>>278
そんな乳児を連れて行くな
飛行機内など泣かれて他の客の迷惑だ
氏ね

280 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:08:13 ID:WVj5BT4G
エルブジの話題ってここでいいですか。

281 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:00:14 ID:ChoMQAgc
>>279
氏ねは酷いけど、その気持ちわからなくもない。
カンクンに行った時に、前の席に子連れがいて10時間以上ずっと泣きっぱなしでこっちが泣きたくなった。
その前は、子供が泣かないように安定剤みたなの飲ませてた親がいたんだけど効きすぎて呼吸が浅くなったみたいで、飛行機内大騒ぎだったよ。
航空会社も赤ちゃんが乗る飛行機とか分けて欲しいし、ツアー会社も事前に子供連れがいることを教えて欲しい
まだ、観光だからいいけど・・・ビジネスの奴らは大変だろう。

282 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:01:20 ID:nhiFnrzI
>>281
日本国内のANAだと、事前の席指定でわかる場合があるんだよねー
まえ、大阪から東京に帰る時にたまたまスーパーシートが取れたけど、そのとなりは小さい子供をつれた美人な人だったな。
子供をあやすのがうまくて、とくに問題にならなかった。
まるで、幼稚園の保母さんをやっていたかのようなお手並みだった。

国際線ではそんなことないんだろうなぁ。

283 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:05:03 ID:BPNonQ3i
>>278
チャイルドシート云々は知らないが、バルセロナの空港から市の中心部まで
20ユーロ内外ならそんなにぼられてはいないだろう。
メーターを倒すかどうか見ていれば良いんじゃないかな。
あらかじめ聞いても、その値段が高いかどうか分からなければ意味ないだろうし、
メーターを使うかどうかで判断すれば良いと思う。

乳児を乗せることの可否は別スレでやって欲しい。

284 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:20:36 ID:jL+EAaDY
>283
アドバイスありがとうございました。
メーターちゃんと見ておきます。

今欧州に住んでいるので、スペインまで2時間強ぐらいだと
思うのですが、他の人の迷惑にならないよう極力気をつけたいと
思います。

285 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:45:38 ID:YL5cWO6q
「市内」から出ないこと
後部座席にのせること
この2点を守ればチャイルドシートなしでタクシーに乗せても大丈夫みたい

286 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:49:17 ID:jL+EAaDY
>>285

市内からは出る予定はないので、大丈夫です。
情報ありがとうございました。

287 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:14:06 ID:+lYjJ9d7
>>274
アリカンテ&コスタ・ブランカ、テルエル。どっちもバレンシアからアクセスしやすい。

288 :  :2006/04/16(日) 23:10:48 ID:GZgeD2kp
↑あ〜 その辺はイイねェ 車でマドリーからず〜っと下って行ったけど良かったョ
ビーチでのんびり出来たし…。

289 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:14:01 ID:4nN/XBX7
その辺って夏は無茶苦茶混むぞ、国内外の家族連れとか学生旅行とかで。
あんまのんびりするところでもない。

もちろんリゾート(ビーチ)によるけど。

290 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:41:45 ID:GZgeD2kp
夏だけだろ

291 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:02:47 ID:SHCbD+Ff
普通は夏に行くだろ

292 :異邦人さん:2006/04/17(月) 15:05:31 ID:BOwMfEyW
TAPA TAPAとかいうバルっておいしい?有名らしいが・・・。

293 :異邦人さん:2006/04/17(月) 15:06:21 ID:BOwMfEyW
バルセロナのね

294 :異邦人さん:2006/04/17(月) 15:28:28 ID:OTYUS2iX
「笑々」に行く人なら、気に入ると思う。


295 :異邦人さん:2006/04/17(月) 17:09:37 ID:adbNyGOl
>>260

先に書いてあるパエリアのお店で先月に食事したが
そんなに塩っぱいとは思わなかった。
ちなみにオーダーしたのはミックスサラダ、ガスパッチョ、バレンシア風パエリア。
同じ料理ではないので比較にならんとは思うが、
値段も手頃で、非常にリーズナブルな店だと思った。
ワインもうまかったしね。
ただ、スペイン全体に塩味がきついのは確か。
ホテルに帰るといつも唇がしわしわになってた。
スペインの皆さんには高血圧に気をつけてほしいね。


296 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:41:07 ID:fMIkNz9J
>スペインの皆さんには高血圧に気をつけてほしいね

関係ない事だろ。
お前馬鹿じゃねーの

297 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:32:36 ID:UD7U8LOD
>>296こそキチガイ
このスレから去れ

298 :異邦人さん:2006/04/18(火) 05:52:29 ID:+3LyXd62
295
スペイン料理は塩味がきついとガイドブックに書いてあったから、そんな気がするんだよ。
そういうのを思い込みと言うんだろうね。
パラドールに泊まり附属のレストランで、魚料理を食べてみな。
塩がほとんど使ってないぶよぶよの鮭が出てくるから。
あれだけ間伸びした味も珍しい。
テーブルの塩をたっぷり振って食べたよ。

しかし、東京のうどんも塩味というか醤油がきつすぎて喉を通らない。
唇どころか、胃の中までしわしわになる。
あんなもの食べて、よく東京の人は高血圧にならないよね。


299 :異邦人さん:2006/04/18(火) 07:42:19 ID:fPJPvsOd
東京方面のつゆも大阪方面のつゆも塩分は変わらないと聞くが

300 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:56:23 ID:PDyx/wqL
冬のスペインは日本と同じくらいの寒さなんでしょうか?
12月に南に行きたいのですが
クリスマス時期の街は装飾されてたりしますか?
やはり冬に行くより夏に行った方スペインの良さがわかるのでしょうか?

301 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:23:18 ID:7hwr4Lh3
冬のマドリーは氷点下。雪合戦ができるが、何もかも死に絶える。
クリスマスのイルミネーションは美しい。さすがカトリックの本場。
冬のアンダルシアは暖か。半袖の人もいる。
クリスマスは寂しいかな?田舎なので。
夏は40度。強烈な太陽。何もかも死に絶える。




302 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:47:00 ID:t2cJQ2Zc
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303 :異邦人さん:2006/04/18(火) 12:46:18 ID:PDyx/wqL
やはりスペインを楽しむなら夏に限りますよね。
>>301さんありがとうございます(^-^*)

304 :異邦人さん:2006/04/18(火) 13:07:48 ID:K+GqUygj
限る、ねぇ。それはどうかな。

305 :異邦人さん:2006/04/18(火) 14:22:19 ID:wk/hD4A8
スペイン人まじ最高、楽しいーーー!!!
留学中スペイン人とばっかり触れ合ってたら超のりのりな性格になった。
スペイン行きたいが時間がない。
忘れたけどスペインの夏限定?のなんとか島?が人生最高の
ひとときといっていた。その期間はヨーロッパ中から集まって
きてパーティ島になるらしい。
だれか行った事あるひといる?


306 :異邦人さん:2006/04/18(火) 17:40:50 ID:8tDb5Jai
>>305
いびさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

307 :異邦人さん:2006/04/18(火) 18:26:35 ID:PDyx/wqL
イビサ島ですね。
ドラッグ乱交何でもアリと聞きましたが
自己防衛すれば大丈夫ですかね?

308 :異邦人さん:2006/04/18(火) 19:11:18 ID:pFGnY73P
防衛??
せっかくフリーセックスの島に行くんだよ。
やりまくれば?太陽が黄色く見えるまで。
もったいないヨー!


309 :異邦人さん:2006/04/18(火) 20:18:06 ID:gGHGLu11
>>308
どんな自己防衛考えてるのか聞いてほしかったぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪

310 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:16:09 ID:I+KMx0WL
>>307

> 自己防衛すれば大丈夫ですかね?

そんなこと(自己防衛w)するような奴はイビサ行くな。

まぁコンドーム使えってのと、知らない人から調達したブツは食べるなってのが
そういう意味では本当の自己防衛。あとチャンポンはやめましょう。


311 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:17:56 ID:IoYxGlkp
今度マドリッドに22時すぎに着くのですが、市内への移動はタクシーを使った
方がいいでしょうか。できれば地下鉄でいきたいのですが、やはり治安は厳しいですか。

312 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:24:39 ID:sX+fwc3d
>>311
治安質問厨消えろ 氏ね

313 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:39:21 ID:VJVTdGWA
>>311
21:00近くで混んでいる路線が多いから、大きいトランクをもって移動はきつい。
素直にタクシーをお勧めする。
空港の地下鉄駅からだとそんなに混んでなくても、乗り換えたとたん混んでいるので。
また、乗換えでエスカレータがあるところはいいけど、無いところもあるのででかい荷物での
移動は大変だし、混んでいるところでは殺伐とするのでお勧めしない。


>>312
気になるなら、タクシーを進めとけばいいかと。


314 :305:2006/04/19(水) 00:52:11 ID:MjF9B6o4
そうだイビサだww完全に思い出した!!
みんなイヴィッザ、イヴィッis really good!!って言ってた。
ちょい日本人にはあぶなそうだけど。


315 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:10:43 ID:yBaCQeCG
>>314
はぁ?危なくねーよ
ってより今さらイビサなんて終わってるってのww

316 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:19:35 ID:I+KMx0WL
まぁ音楽も客もダサいのは事実だ。少し前までトランス全盛だったし。
客はみんなUKの馬鹿ガキ。

317 :異邦人さん:2006/04/19(水) 02:43:51 ID:6QqgxVdT
イビサ終わってますよ

318 :異邦人さん:2006/04/19(水) 05:45:58 ID:TjU46fCG
〉〉311
大丈夫。スペインの22時は夕方だ。
まだガキは走り回ってるし、母ちゃんは買い物している。
その時間帯の治安は、たぶんヨーロッパの中で一番いい。
普通に地下鉄でいい。
もっとも312の言うように荷物次第だが。


319 :異邦人さん:2006/04/19(水) 08:35:00 ID:9ZUZoRtz
マジョルカだがマヨルカは??
イビサと同じよーな島があると聞いたんだけど。

320 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:06:08 ID:55iBFemv
マジョルカもマヨルカも同じだ。
大久保が頑張っている。
ここは歓楽の島というより、高級リゾートという感じ。
歩いているせいたか金髪は皆ドイツ人。ドイツの別荘地と化したな。


321 :311:2006/04/19(水) 10:52:22 ID:0yaxvv0B
>>311
すいません
>>313>>318
レスありがとうございます。荷物は身軽にしていくので少ないです。
確かに22時はスペインだとまだ夕方のようですね。

ただ、結局手続きなどで空港出るのが23時くらいになると思いますし、
ポイントは治安です。よって現地に着いて雰囲気を感じて、それで判断したいと
思います。ありがとうございます。


322 :異邦人さん:2006/04/19(水) 15:16:47 ID:fY3TZSdC
Estudiará probablemente también español con seguridad.
El japonés es descortés con solamente la persona que habla en inglés.

323 :異邦人さん:2006/04/19(水) 19:53:57 ID:xHMiqewR
あと2週間ほどで【スペインデビュー】なので行程のラストスパートかけてます。
そこでとても基本的なことなのですが、質問させてください。

パリ経由で19:40にバルセロナ到着予定です。
ホテルがカタルーニャ広場からほんの2〜3分なので空港バスを利用したいと思ってます。

@エールフランスの到着のターミナルはどこでしょうか?
Aバルセロナ空港の空港バス乗り場はすぐ見つけられますか?
 バスよりタクシーのほうがよいのでしょうか....。
B帰りに空港バスで空港へむかう場合は乗り場はカタルーニャ広場のどのあたり
 でしょうか?

帰りはともかく、バスかタクシーかものすご〜〜く迷ってますw
どうか皆さん教えてください☆
よろしくお願いします。

324 :異邦人さん:2006/04/19(水) 21:03:10 ID:KgswzSbb
>>323
@たーみなるあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ♪
A安さ第一なら断然ばすだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
  鉄道の方がもっと安いみたいだが荷物持ってぐるぐるするのまんどいぜえええええええええええええええええええ♪
  工事中で結局臨時ばす乗り換え区間あるみたいだしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい♪
  ばす乗り場わかんなーい♥ってぶりっこするならたくしー乗れよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪
Bたしかこるてあんぐれすの前だった希がするぜえええええええええええええええええええええええええええ♪
  だだっ広い広場ではないからすぐ見つかるぜえええええええええええええええええええええええええええ♪
  それか、ぽるふぁぼーる♥どんですたらえすたすぃおんであえろぶすううううう♥って聞けばああああ?

325 :異邦人さん:2006/04/19(水) 21:14:12 ID:YUYbbymZ
ひでーなJo-、>>323
>えろぶす
とか言って。真実は人を傷つけるって何遍イッたらあンあンあン〜

326 :異邦人さん:2006/04/19(水) 21:20:09 ID:KgswzSbb
>>325
まじれすするとじょーはYOだぜええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

327 :異邦人さん:2006/04/19(水) 22:03:24 ID:/gCDcLrk
>>323
空港バス停留所は市内に数ヶ所あるよ
わざわざカタルーニャ広場へ行かなくてもいい場合もあるから、
宿の人にでも聞いてみ?

>>326
JOじゃなかったのかYO!ほでる!

328 :異邦人さん:2006/04/19(水) 22:11:26 ID:ovOobnnA
>>327
>ほんの2〜3分
こんな距離でもP.カタルーニャに行かなくても良い?

329 :異邦人さん:2006/04/19(水) 22:17:06 ID:/gCDcLrk
あーそーなの?よく読んでなかった、スマン(^^;)

330 :異邦人さん:2006/04/20(木) 00:26:28 ID:kxpqIe3U
>>319

マヨルカはもうちょっと家族連れ向けな感じ。もちろんディスコもたくさんあるけど、
島全体がディスコ城下町と化すイビサに比べればぜんぜん静か。

331 :ペリコ:2006/04/20(木) 00:33:31 ID:wf2G+yV8


\               U         /
  \             U        /       
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <カタルーニャ地方  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /の守護神ペリコですが何か\
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)


332 :異邦人さん:2006/04/20(木) 00:40:28 ID:eAh/LTrB
↑今迄何人のチビッコをマジ泣きさせてやがるんだ、このインコ怪人が!
姦夫嚢にでも逝ってチソコ晒して来い。
あ、あとYo−を見掛けたら犯しちゃえ!

333 :異邦人さん:2006/04/20(木) 01:41:30 ID:yE8g7ME8
じょーって、マドリ、バルセロナ、アンダルシアのメジャー観光地の事しか知らないんだよな。
通ぶってるけど、だせえなぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwww

334 :異邦人さん:2006/04/20(木) 04:30:46 ID:2cAMHilE
>>323はmixiの「スペイン手作り旅行」のコピペだよ
コピペにマジレスカコワルイ


ここの住民はmixiに参加したくても友達いないんだねwww

335 :異邦人さん:2006/04/20(木) 05:20:43 ID:3v28FyC3
>>334
mixiにいるけど、気がつかなかったが何か?^^;;

336 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:31:00 ID:ISETcBo4
『!Hola!の国スペイン』ていうタイトルで
本書けるかな?


337 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:31:54 ID:ISETcBo4
失礼あげちゃった。


338 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:39:47 ID:ISETcBo4
参考文献:有本紀明著『スペイン・聖と俗』
(NHKブックス430)


339 :異邦人さん:2006/04/20(木) 10:03:00 ID:EM9pqVcX
>>333
すぺいん1回しかいってないんだもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん♪
それに途中で旅程変えたしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ♪

340 :異邦人さん:2006/04/20(木) 15:18:04 ID:2z6Sd7ri
>>320
カタラン、カスティジャーノ、アレマンが
看板によく併記してあるとは聞くけど。

341 :異邦人さん:2006/04/20(木) 16:09:14 ID:Cl0HsKkW
プラドや王宮は、入場の待ち時間が長いですか?
いつも長蛇の列なのでしょうか?

又、王宮からセラルボ美術館まで歩くのは、危ないですか?(午前11時頃)

宜しくお願いします。

342 :異邦人さん:2006/04/20(木) 16:34:29 ID:FOQZwb9d
長蛇の列だから、朝6時から並べ
そして危ねーから歩くな
以上!

343 :異邦人さん:2006/04/20(木) 20:59:08 ID:7cn90zRn
>>342
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

344 :異邦人さん:2006/04/20(木) 22:17:16 ID:rFLbu3po
今度バルセロナに行くんですが、これだけは絶対もってった方がいい!とか
もって行ったらよかった。役に立ったってものあったら教えてください。

345 :異邦人さん:2006/04/20(木) 22:26:15 ID:0pLmwHf3
DS持ってけ
以上!

346 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:30:32 ID:awn0NGmr
>>344
パスワード
現金

以上

347 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:45:46 ID:cUfgoPV0
『カラスの飼育』のCDは、アマゾンでもその他でも現在扱っていないようですが、
スペインでは入手できますか?
『カラスの飼育』でなくても、ジャネットが歌っている‘ポルケ テ バス’が入っているCDなら、何でも良いのですが。

348 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:54:31 ID:Rrmmg5kh
↑手に入る

349 :異邦人さん:2006/04/21(金) 01:00:49 ID:2sB4Edg0
>>344
小銭

350 :異邦人さん:2006/04/21(金) 01:36:01 ID:6uDsOeAN
>>344
タンポン
以上!

351 :異邦人さん:2006/04/21(金) 07:26:55 ID:3+cA91s0
とりあえずスペイン旅行のブログ書いてみた
モロッコもあるが…
日記
http://blog.livedoor.jp/germanmetal_how_many_tears/archives/cat_50009009.html
アルバム

http://pics.livedoor.com/u/germanmetal_how_many_tears/


352 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:41:06 ID:DN5lrs+5
8月にパリに行きます。フリーのツアーでJAL利用ですが、
10日前ぐらいにフライト便がわかるということですが、パンフレットには
8:30〜14:30発とあります。成田から乗りますが直行便指定です。
JALのホームページを見たら1日に10時台、11時台、22時台と一日に
3本ありました。ツアーの日程は10日間でまるまるパリ滞在は7日間です。
可能性としては10時台、か11時台ですよね?まさか22時台の便になると
いうことはありませんよね?
 また、帰りも同じようなことが言えるのですが、最も早い朝9時台の便に
なるなんてことはないですよね・・・
 ちなみに往復直行便、というところまでは確約済です。


353 :異邦人さん:2006/04/21(金) 10:03:35 ID:pvqv2cqn
一昨年5月の連休に8日間スペインのバルセロナにホームステイに行っていました。
聞いてはいたのですが、バルセロナでは英語は役に立ちません。
それどころか、必死で覚えていったスペイン語もいまいち。
この地方の方言「カタールニャ語」がおもな言語です。
大勢の人に道を聞いたのですが英語で帰ってきたのは2人だけでした。
けれど、地元の人は親切で、つえをついたおばあちゃんが私の手を
ひいて訪ねた場所まで連れて行ってくれたりしました。
多くの日本人はどこに行っても英語を話したがりますが挨拶と基本会話ぐらいは
覚えて行ったほうがいいと思います。
日本に旅行に来た外人に英語で話しかけられてるようなものですから。

354 :異邦人さん:2006/04/21(金) 11:38:01 ID:IdKLEOw6
日本人は英語ヲタばっかだから西語、仏語、独語のどれかを
話せるほうがかっこいいよ。

355 :異邦人さん:2006/04/21(金) 12:19:29 ID:f5d+UEaP
かっこいいってなんだよw


356 :異邦人さん:2006/04/21(金) 12:36:19 ID:ijN06UoQ
普通に観光するなら英語で全く困らなかったけど

357 :異邦人さん:2006/04/21(金) 19:03:26 ID:4N4rXhig

英語ヲタのいつもの詭弁


358 :異邦人さん:2006/04/21(金) 19:19:01 ID:5bHqwY+H
>>351グロ画像注意!

359 :異邦人さん:2006/04/21(金) 19:27:30 ID:WcRSf0wl
>>352
なぜ、パリの話が?
パリスレかJALもしくはエールフランススレに聞けばいいかと。
つか、深夜便はJALの番号がAF(エールフランス)便についているので、
これの話かとおもわれるけど。
深夜便は時差的にもいいらしくて人気ときくけどね。


360 :異邦人さん:2006/04/21(金) 20:41:10 ID:K0A0crdS
>>292
TAPA TAPAは 知らずに入って、
あとでガイドに載ってることを知ったけど、
とてもおいしかったよ。
写真つきメニューもあったから
言葉がわからなくても指差し注文で簡単。
へたな店に入るより安心。


361 :異邦人さん:2006/04/21(金) 20:49:03 ID:K0A0crdS
>>354
マジレスすると
中国語の方が役に立つと思われる。(スペインと関係ないけど)


362 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:02:24 ID:OBuoPUpu
ツタヤカードでJCBカードつくったんだけど、これってスペインでもつかえるんですか?

363 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:31:13 ID:tkvQIQKn
>>362
店員に アセプタ エスタ タルヘタ デ クレディト?と聞いてみる
欧州じゃJCBよりVISAとMASTERが主流だからあまり期待しないほうがいい

364 :異邦人さん:2006/04/22(土) 08:29:46 ID:YOFTlkmT
>>362
アドバイスにはならんがJCBには問い合わせたの?

365 :異邦人さん:2006/04/22(土) 09:01:01 ID:8Grx7G08
ハモンセラーノ

366 :異邦人さん:2006/04/22(土) 09:05:09 ID:YOFTlkmT
ハンブルゲッサ ポルファボールッ!

367 :異邦人さん:2006/04/22(土) 10:29:12 ID:8ITbUbA9
>>366
マジレスすると、「アンブルグェッサ」ね。
それでも通じるから問題はないが。

368 :異邦人さん:2006/04/22(土) 10:32:40 ID:N2DQcGbi
>>362
TSUTAYA CARD というより JCB CARD の話だが、、、、
JCB CARD 、VISA や MASTER と比べ、
欧州では使えるところが少ない。

369 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:00:44 ID:qf0oYLB0
NHKスペイン語会話見てる?あの先生と結婚したい

370 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:36:31 ID:YOFTlkmT
↑男の方? 

371 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:41:35 ID:vH/aUM1K
バルセロナのTAPA TAPAって、 JCBカードは使えるの?


372 :異邦人さん:2006/04/22(土) 12:55:44 ID:rmDwMsT6
29日(土)、マドリッドの最高気温16度だって、意外と寒そう。
レインコートも持ってくか・・。

373 :異邦人さん:2006/04/22(土) 14:17:31 ID:Sjfki94k
ベゴーニャさんいいな

374 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:49:07 ID:rRlDZx25
>>371
JCBカードを使いたいなら海外旅行行くな
氏ね

375 :異邦人さん:2006/04/23(日) 00:00:44 ID:N8oazYWw
JCBはあんまり使えない
VISA=MASTER>>>>アメックス>>>>>>>>越えられない壁>>>>>JCB
かな

376 :異邦人さん:2006/04/23(日) 01:08:02 ID:8ZqvTu9c
VISAはインフラ整っている国ばかり行くなら最強だが、そうじゃない国行くと全然使えねえもんな。

377 :異邦人さん:2006/04/23(日) 01:10:55 ID:tmhNNhQD
motiron問い合わせてなかったす。
でもJCBはうんこってのが定説みたいですね。
Muchas gracias , adelante vegon~a, perfect, soy japones.
QUANT CUESETA ESTE


378 :異邦人さん:2006/04/23(日) 08:07:13 ID:FgA3bAlX
TAPA TAPAって、日本語メニューが置いてあるし、店員もカタコトの日本語が
話せるくらい日本人だらけだから、
JCBくらい使えるんじゃないの?
スペイン全土を見渡せばJCBは劣勢だけど、
普通「歩き方」に載ってるようなレストランやホテルなら使えると思う。
外国人は大事にするのが伝統だから。



379 ::2006/04/23(日) 09:52:18 ID:ClGtZ3hK
>スペイン全土を見渡せばJCBは劣勢
この部分は確実。

>JCBくらい使えるんじゃないの?
知らないことは書くな。


380 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:28:46 ID:p31vl//3
『歩き方』=JCB=農協ツアー
確実だ。


381 :異邦人さん:2006/04/23(日) 15:00:34 ID:riIJOM8e
一応調べたけど、さらに確認のため質問させてもらいます。
スペインの電圧は127〜220V、周波数は50Hzですよね。
で、コンセントのタイプが3種類あるということですね?

で、日本の電機製品(デジカメ、携帯など)の定格入力という項目も上記の電圧をカバーしているので、
基本的に変圧器は用意せず、コンセントの変換プラグだけ用意すればいいですよね?
しかもそれも、組み立て可能で3種のプラグに対応できるやつ。。

あと、もう一個質問なんですが、ホテル(アラゴン)とかでパソコンおいてますか?つかえますか?
とういうのも、デジカメのカード容量が少ないので、一日でいっぱいになってしまいそうなので、
ipod(60GB)に転送したり、webメールで自分宛に送ったりしたいなぁと思ったのですが。



382 :異邦人さん:2006/04/23(日) 19:00:26 ID:/GKwuB/m
GWにスペインに3日ほど滞在することになりました。
1都市に絞るつもりなのですが、どこがオススメでしょうか?
普通に考えればマドリッドかバルセロナ、だとは思うのですが。。。
おおざっぱな質問でスミマセン。

普段の旅行で重視してるのは、遺跡、美術館、文化遺産などです。
あと食事は期待してます。

383 :異邦人さん:2006/04/23(日) 19:01:57 ID:A8qZQnhz
ハア?
何十年前の話だ?

スペインのコンセントは今やもはや99%以上220ボルトですが何か?
コンセントのプラグも1種類。
一部ホテルでは日本と同じプラグも利用できるが、電圧が違うので注意が必要。
以上。

384 :異邦人さん:2006/04/23(日) 19:02:45 ID:A8qZQnhz
>>382
パリにでも逝け

385 :異邦人さん:2006/04/23(日) 20:02:32 ID:/GKwuB/m
>>384
パリは何度か行ってるので他の国に行ってみたいのです。

386 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:43:36 ID:pIhWu8Gd
>>382
美術館はマドリで決まり。
そいで歴史的健造物と町並みはトレドへ日帰り。

逆にトレド泊でマドリ遠征は裏技。

387 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:59:51 ID:w3QPHBJL
>>381
ホテルのパソに期待すんな。気合のビジネスセンターが完備してあるとこならまだしも
それ以外のに大容量いじくんの求めんのは無謀。ネットカフェでも池。
つーか写真何そんなに撮るんよ?ホントに必要ならメモリーしこたま持ってけ。

388 :異邦人さん:2006/04/23(日) 22:15:12 ID:jBo88uI2
日本みたいに各家庭に高速ネット環境が整っていないぶん、
石を投げればネットカフェがある>欧州。
日本の都市部のスタバとかマックなみにあるぞ。

つーか日本と韓国は異常だ。普通のライトユーザーが光回線引いてるんだから。

389 :異邦人さん:2006/04/23(日) 22:39:26 ID:O0zqyiyy
>>383
ごめんなさい。。 どこ調べても127/220V、コンセントも3種類って書いてたもんで。。
電圧は調べた結果、デジカメ自体に変圧器がついてるみたいなんで大丈夫そうです。

>>387
ホテルのパソにipod(60GB)をUSBでつないで、デジカメのデータを移動させることはできますよね??

>>388
そうなんですか。安めのホテルに泊まるんで、もしそこになかったらホテル周辺を探してみます!


390 :異邦人さん:2006/04/23(日) 23:03:58 ID:gvW+HqgF
PCは置いてあるけどネットだけみたいな事も考えた方がいんじゃね?
俺は知らないけど、日本みたいにデーンとハードが必ず置いてあるとはかぎらんのだし。

つかメモリー買ってきゃいいのに。めんどくさいよ

391 :異邦人さん:2006/04/23(日) 23:12:56 ID:+FMT1oj9
>>382
美術館、文化遺産、食事ならバルセローナ。
ただし、遺跡がちょっと弱いかな。

現代美術が好きなら、ビルバオという選択肢もありだが。

392 :異邦人さん:2006/04/23(日) 23:16:04 ID:mB4vOTm9
★【韓国】「おつまみのイワシを沢山食べた」〜 仲間を殺害
★【韓国】『警察官の顔に犬の糞塗り』〜酒に酔った40代公務執行妨害で逮捕】
★【【韓国】『消費期限切れのチヂミ粉、交換を拒否された』〜スーパーを放火
★【【韓国】『上司に叱られた・・・』〜会社を放火

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/



393 :異邦人さん:2006/04/23(日) 23:20:15 ID:dcqIFgMC
>>381
デジカメのカード買った方が早いかと。
でなきゃ、ノートパソコンごと持って行く。
ホテルには必ずパソコンが置いてあるわけじゃないし、
置いてあっても快適に使えるような代物かわからない。
まあ、ネットカフェならあるよ。

>>382
ごはんはどこでもおいしい。
個人的にはマドリッドとバルセロナみたいな大きい都市は、
スペインであると同時にどこにでもある大きな街という感じになるし、
広すぎて疲れるので、もう少し小さい都市が好み。
マドリッドは美術館。ただ、他に見るものはあまりなし。
バルセロナはガウディの建築物。ただ、他に見るものはあまりなし。
もう少し古い建築物は他の都市。

394 :異邦人さん:2006/04/24(月) 00:09:41 ID:jHtPe2+i
>>393
ガウディ以外にもモデルニスモの建築家は沢山いるぞ。
それにゴシックの建築もかなり残っている。
中心部から多少距離はあるが、
ティッセンのコレクションの一部が残っているロマネスク様式の修道院もなかなか良いぞ。
バロックは大したモノがないが、それは他の街にいくらでもあるからま、いいと。

395 :異邦人さん:2006/04/24(月) 09:15:43 ID:G3WXgWE9
393
俺はがうでぃのぐにゃぐにゃしたのが嫌いで、
バルセロナはもう3,4回行ってるが、一度も教会も公園も邸も見たことない。
でも、街がとにかく楽しい。
料理も適度に小洒落ているし、
ファッションもそれなりにあか抜けていて、
ぶらぶらしているだけで、いろんな発見がある。


396 :異邦人さん:2006/04/24(月) 09:47:38 ID:qBD8j3FZ
「3,4回行ってるが」 

少回数なのに曖昧だぁ… 3回? それとも4回…?  私は2回とみたッ!
こ〜ゆ〜言い方ってそれよりも、もっと少ない事が多いよね
 

397 :異邦人さん:2006/04/24(月) 10:06:32 ID:CidxQKdY
>>396
そんなどーでもいい事を掘り下げるキミは…  私は1回とみたッ!
>>395の3,4回の真相はしらんけど、大方1、2回は通過とかなんじゃねの?



398 :異邦人さん:2006/04/24(月) 11:48:29 ID:EEWHQ0bI
俺はサンティアゴに行きたい・・・。カテドラル以外の見所は何ですか?町並?

399 :異邦人さん:2006/04/24(月) 12:17:46 ID:CidxQKdY
>>398
パラドールに宿泊

400 :異邦人さん:2006/04/24(月) 21:45:41 ID:4ndZs8F2
>>398
1:街並み2:カテドラル>>>>3:パラドール>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>4:エラドゥーラ公園

401 :異邦人さん:2006/04/24(月) 22:55:45 ID:HNhTREpj
>>398
銀細工の店をみて回るのは結構楽しいけど。
あとは、ガリシア料理の食べ歩きですね。

402 :異邦人さん:2006/04/26(水) 18:00:04 ID:tHYkGbFN
>>145 遅レスだが、以前、スペインでたこ焼き屋かなんかやろうとしてなかったか?おまい

403 :402:2006/04/27(木) 00:17:45 ID:uOC5svri
カスティリャ・ラマンチャのクエンカに行ってきました。最高ですあの街。

404 :異邦人さん:2006/04/27(木) 00:21:51 ID:FBAdHg2p
まあまあ良いな、クエンカは。

405 :異邦人さん:2006/04/27(木) 00:54:35 ID:jPbQ+VkI
サグラダ・ファミリアさん、最近太りましたね?

406 :異邦人さん:2006/04/28(金) 03:29:42 ID:pvSgJGHj
>>353
バルセロナでカタルーニャ語が使われてるのは事実だけど、
スペイン語がいまいちだったのは、きっとあなたの語学力のせいかな。
スペイン語も全く問題無く通じるよ。
日本のどこに行ったって、テレビの標準語が誰でも理解出来るのと同じ。
地方だから標準語が理解出来ないなんて所は無いでしょ?

407 :異邦人さん:2006/04/28(金) 03:33:10 ID:yiFOAw0R
>>406
>スペイン語がいまいちだったのは、きっとあなたの語学力のせいかな。
353は現実逃避してたのにw

408 :異邦人さん:2006/04/28(金) 05:58:48 ID:Jz8guDU8
>>406
本当にそう。常用語がカタルーニャ語であっても、スペイン語でコンタクト取れますよ。
バルセロナに3ヶ月住んでいましたが、スペイン語が通じないなんてことは一度もなかった
発音がういけなかったのかもね

409 :異邦人さん:2006/04/28(金) 07:22:22 ID:zcs3Ner4
↑ も〜 それくらいにしときな 本人は充分凹んでるョ

410 :異邦人さん:2006/04/28(金) 07:59:32 ID:1ca3AU7d
ベゴーニャタソ・・・ハァハァ

411 :異邦人さん:2006/04/28(金) 10:07:44 ID:Gsu0woot
>>409優しいね。

>>353がへたれなのは、相手側に非があるように自分の発音がどうとか疑わず、スペイン語通じないと言い切っちゃうところ

412 :異邦人さん:2006/04/28(金) 13:24:02 ID:8YP47YyU
↑ も〜 それくらいにしときな 本人は充分凸んでるョw

413 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:02:22 ID:YwJ3+gJA
>>408
>発音がういけなかったのかもね

414 :異邦人さん:2006/04/29(土) 06:41:25 ID:LLp/4nz3
現実には客がカスティリャ語で問いかけて、
店がカタルーニャ語で応えている。それでも
お互いコミュニケーションが成り立っている。
日本人が考えている「外国語」とは、だいぶ違うようだ。





415 :異邦人さん:2006/04/29(土) 12:03:47 ID:2Qirkmzz
方言なんだよ
ずーずー弁や広島弁が公用語として認められてると思えばいい。

416 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:57:45 ID:3ADNsPor
サラゴサのサンタ=エングラシア修道院って壊されたかなんかでもうないよね?
誰か知ってます?

417 :異邦人さん:2006/05/01(月) 08:10:52 ID:CaURysf7
よく知ってるよ。
現在、教会として残ってる部分、特に壮麗なファサードから推測すると、
想像を絶するほどの巨大な修道院だったとわかるね。


418 :異邦人さん:2006/05/01(月) 14:07:03 ID:qX/8QkTF
winnyを規制するのではなく、
別料金で専用回線を設けて認めればいいんだよ。

使用料月500円くらいにして。
専用回線だから、winny使わない人には一切影響も無し。

419 :異邦人さん:2006/05/01(月) 17:16:26 ID:hJJ451uw
未踏のセゴビアに行きてーが今年は仕事の関係で無理っぽい
いいなオメーラは

420 :異邦人さん:2006/05/01(月) 21:45:43 ID:7zuwRRIn
*何ヶ月もの旅行はともかく2〜3週間の旅行なら
 1〜2ギガくらいあれば足りるのでは、、、
 数千円の激安メモリーを買い足したらいかが、、、
*田舎で売っているかどうか知らないが
 秋葉原にはPC要らずでデジカメのメモリーを
 直接読み込んでくれる1万円以下の
 外付けハードディスク部品がある。
 


421 :異邦人さん:2006/05/01(月) 22:03:13 ID:Jm7bTE5Z
>>417
残ってる部分があるんですか!いやはやありがとうございます。
かなり大きい建物らしかったですね。

422 :異邦人さん:2006/05/01(月) 22:11:39 ID:mIctENJA
福沢諭吉は明治の時代に朝鮮人と中国人の本質を見抜いていました。

■福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)の現代語訳
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
人種的に異なるのか教育に差があるのか日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはやこの二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。



423 :異邦人さん:2006/05/02(火) 17:42:23 ID:Fe0nodPQ
http://www.asahi.com/international/update/0502/003.html

平和な国ですねスペインは

424 :異邦人さん :2006/05/03(水) 09:27:24 ID:Hjov73IO
外出かもしれないがウベダ・バエザ逝った人いる?

425 :異邦人さん:2006/05/03(水) 09:59:05 ID:V2jvvOh+
バエサじゃなくて?

426 :異邦人さん:2006/05/03(水) 10:50:09 ID:7u6HBEyL
>>423
マドリー列車爆破事故忘れてるアンタが平和ボケだと思うけど、、、、

427 :異邦人さん:2006/05/03(水) 11:18:24 ID:HXHVgduX
ウベダもバエサも世界遺産の美しい街並みが続く。
1日では回りきれないほど見どころもある。


428 :異邦人さん:2006/05/03(水) 11:23:25 ID:yMcu96PN
スペイン語で、
1.写真とってください
2.一緒に写真とってもらっていいですか?
ってなんていうんですか?
1.puede sacar me?
2.poderia sacar una foto con tu?
こんな感じでいいのですか?


429 :異邦人さん:2006/05/03(水) 12:51:24 ID:sE9j1Qfc
>>428

1.(カメラを相手に見せながら)foto?OK?
2.(自分と相手を指差しながら)foto?OK?
これで全然大丈夫。

あとサンティアゴはレスいっぱいあったけど安宿いっぱいあるよ。
カサデオスペダヘだっけ?スペイン民宿。
俺は一軒目で10ユーロだったから即決したけど探せばもっと安いのあるはず。
フィニステレで会ったドイツ人は25ユーロのホテルに泊まってるって言ってた

>>400
エラドゥーラ公園て旧市街から新市街の方にでる所を右に曲がった所にある公園かな
俺はのんびりできて夕方カテドラアルがオレンジ色になった美しさが素敵だと思ったけど。
まぁ観光目的で行く所ではないかもしれないが

俺のオススメ都市はサラマンカ。ここのイルミネーションはとてもキレイ。
http://saint.dip.jp/clip/img/3156.jpg

430 :異邦人さん:2006/05/03(水) 13:12:36 ID:yMcu96PN
>>429
gracias!まぁそだね。気合で乗り切れるか。
てかGWバルセロナずっと雨・・
mayoは雨季らしいね。。


431 :異邦人さん:2006/05/04(木) 03:55:07 ID:yFVJ+9g1
>>426
>>423じゃないけど、事故じゃなくてテロでしょ?

432 :異邦人さん:2006/05/04(木) 08:09:02 ID:vY6KDZBE
あのテロのおかげで右派保守政権が簡単に倒れ、
現在の左派内閣が誕生したんだから。イラクからも撤兵したし。
アメリカやイギリスでは何も変わらなかったけど、
スペインでは成功したわけだ。
東京でやればどうなるかな?
小泉も影が薄くなったし、いい潮時だと思うが。



433 :異邦人さん:2006/05/04(木) 16:04:25 ID:FWsdvFHx
スペイン北部のレストランでは子豚の丸焼きは食えないのかな?

434 :異邦人さん:2006/05/04(木) 16:47:50 ID:eoAt9ZKG
もちろん食べられる。
むしろ北のほうが料理のレベルが高い。

セゴビアのは、豚はともかく、あのデザートだけは勘弁。

435 :異邦人さん:2006/05/04(木) 22:25:52 ID:rOTnR8j7
>>434
行ったこともないくせに食べたかのような発言はしないでください。
氏ね

436 :異邦人さん:2006/05/04(木) 22:51:22 ID:vY6KDZBE
>>435
ハハ!
氏ねだって。
元気があってよろしい。


437 :異邦人さん:2006/05/04(木) 23:16:21 ID:996770xx
個人的には子豚よりも子羊のオーブン焼きの方が好きだけどね。
これも北部のほうが断然おいしいよね。

438 :異邦人さん:2006/05/04(木) 23:26:42 ID:9owbM094
>>434
どんなデザート?

439 :異邦人さん:2006/05/05(金) 06:54:05 ID:MeTVa1WC
>>438
たしか「驚き」という名前だった。
自分で食べてびっくりするほうがいいと思う。

乳飲み子の丸焼きは各地に広まっていて、
フィリピンの名物料理レチョンlechonもスペインから伝わったもの。


440 :異邦人さん:2006/05/05(金) 17:35:01 ID:0USrClG1
「驚き(Sorpresa)」でなくて、「ため息(Suspiros)」でないかい?

SUSPIROS DE SEGOVIA: Los Suspiros son unos bollos de masa azucarada,
de forma irregular al estar realizados a mano, con ligeros abombamientos
en la superficie. Son huecos en el interior, muy frágiles y de color
marrón espolvoreados ....

砂糖をまぶした軽めのクッキーみたいなもんかな。

441 : :2006/05/05(金) 18:44:21 ID:IJYjH6n2
>>437
このごろ日本でも入手可能なイベリ子豚。
高いけど美味いよ。

442 :異邦人さん:2006/05/05(金) 19:32:47 ID:UQUxEwtT
suspirosは地元の名物の菓子。
かんでぃどのデザートは「驚き」。
「プレゼント」というか。

443 :異邦人さん:2006/05/05(金) 22:58:33 ID:1/ghrrUx
435はきちがいだぜええええええええええええええええええええええええ

444 :異邦人さん:2006/05/05(金) 23:25:11 ID:YyMUZ8rC
>>443
藻前誰だよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

ところでこれからこるどばぱてぃお祭りに出発するちーかすちーこすはいないのかああああああああああああああああああああ?

445 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:05:47 ID:0USrClG1
ジローナの花祭りもこの時期だぜ。5月13日から21日の一週間だ。
行く人、レポお願い。

446 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:10:46 ID:V1QxXzVb
八月にフランスのサンジャンから、サンチアゴまで、サンチアゴの道を歩こうと思っているんですが、行かれた方いますか?

447 :異邦人さん:2006/05/06(土) 07:17:50 ID:HcN5igV+
>>446
いる。

固有名詞は略さないでね。


448 : :2006/05/06(土) 08:17:44 ID:/DbWYY7i
禿同。
大都市なら、頭文字2文字、3文字の都市コードで済ませてもよいが
自己流・勝手に省略は嫌だね。


449 :異邦人さん:2006/05/06(土) 10:28:18 ID:fYfHmpo+
そうだそうだ。しんじゃえ

450 :異邦人さん:2006/05/06(土) 10:48:18 ID:HcN5igV+
8月に入れば少しは風も出てくるし、朝晩は冷える。
しかし炎天下は暑いことは暑い。
かといって夜中歩くわけにはいかない。
照明があるわけじゃないので、月が出てなかったら真っ暗。
それに野生の生き物も恐いし。狼はともかく、熊は普通にいる。
もっとも最近、日本でも熊はよく出るけどね。
自転車乗ってるフランス人も多いな。
アメリカ人の女子学生が多いから、英会話の勉強になるよ。



451 :異邦人さん:2006/05/06(土) 16:08:53 ID:QuG3giQj
とりあえずオマイラ氏ねよ

452 :異邦人さん:2006/05/07(日) 12:57:19 ID:E7mugI3/
じょーも氏ねよ

453 :異邦人さん:2006/05/07(日) 14:16:54 ID:EZecIlx1
あめりか人の女子学生荷物でかすぎ態度でかすぎだぜええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

454 :異邦人さん:2006/05/07(日) 22:41:30 ID:VMse1Hpt
このスレの奴らは英語ヲタばっかじゃなさそうだな
ええこっちゃ

455 :異邦人さん:2006/05/07(日) 22:50:49 ID:uW9B+kO0
毎週ベゴーニャさん見てるからな。
スペイン語いいぜええええええええええええええええええええええええええええええええ

456 :異邦人さん:2006/05/08(月) 00:16:01 ID:oPIxE33W
英語ヲタってどこの国のスレにもいるよなw
特徴は英語は万全じゃないと指摘したらすぐキレて猛烈に反論すること
実にわかりやすいw

457 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:07:14 ID:f/2CFUf0
せっくすしてえええええええええええええええええええええええええええええええ
おなにーでがまんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

458 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:54:02 ID:7yyBL+z6
グラナダのアルハンブラ宮殿の観光について、どなたか教えてください。

チケットをネット予約しようとしたんですが、予定の日付は夜22時からの分しかありませんでした。
観光が終わると23:30、さすがにちょっと遅いですよね。
これを買うべきか、朝7:30に並んで当日券を入手すべきか悩んでいます。
女性一人、ホテルはアルハンブラから近い市内にとってあります。


459 :異邦人さん:2006/05/10(水) 01:04:53 ID:H+yeAi6X
>>458
いつ行くのかわからないが遅くはないと思うぜええええええええええええええええええええええええええええ♪
ただ夜のは入れるところ限られてるぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

460 :異邦人さん:2006/05/10(水) 05:47:56 ID:wizl3+lL
じょーの言う通り。
別に遅くはない。

朝7時に並んでも18時のだったりする。
ホテルがアルハンブラの中(パレスとかパラドール)ならいざ知らず、
市内だと、いくら近いと言っても二往復すればいい運動になる。
遠いよ。



461 :旅カラス:2006/05/10(水) 06:17:18 ID:qZ6hgLWi
ここのスレにはお世話になったので、恩返しの意味で、このGW旅行で得た情報や感想を、
気の向くまま小出しになりますが、書いてみようと思います。

1.マドリッド市内を走る赤い2階立て観光バス(マドリッド・ビシオン)は、HPには3コースありましたが、
  実際は、2コースでした。
  又、天気が良く人出が多い日は、早目に売り切れてしまうようでした。(当日券のみで、予約は出来ない。
  HPを見ると、ネットでの購入がお得のように書いてあるが、何だか大丈夫かな〜?、という印象。
  ところで、例えばプラド美術館前の販売所で「今日は完売」と言われても、
  ちょっと離れた所に止まっているバスに空席があるようならば、そのバスに乗っている係が券を売ってくれるので、
  どうしても乗りたい場合は、その時点では1階席しかなくても、先ずは乗ってしまうのが勝ち。)

2.‘ラ・バ●▲カ’の夜の予約はなかなか取れなかったので、お昼の開店と同時に行った。
  (似たような人達、何人かいた。)
  しかし、一度経験して、なーんだ、と気が抜けた。――ワタクシが作るパエーリャの方が、10倍は美味い!!
  少なくとも、東京で食べるパエーリャの方が上。
  (今回の旅行中の限られた食事の中で、1位は、トレドのパラドール,ウェスティン・パラセのアジアン・ギャラリー。
  他はどこも、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。)

ではでは、又。   
  

462 :異邦人さん:2006/05/10(水) 08:41:31 ID:lZxZmj57
名物にうまいものなしですね。
しかしトレドのパラドールが一番だったは!
はあ?まずいとは言わないけど、
AVEの車窓から見える荒涼とした
大地を連想させる無骨な料理ですよね。
胃にもたれなかったですか?

同情します。


463 :異邦人さん:2006/05/10(水) 10:47:09 ID:WyZ/R2L5
ラコルーニャのプルポはうまうまだよ

464 :異邦人さん:2006/05/10(水) 11:14:38 ID:5+VYQI0j
>ワタクシが作るパエーリャの方が、10倍は美味い!!
>少なくとも、東京で食べるパエーリャの方が上。

日本人向けアレンジが好みか、ってのにも寄るよなぁ。自分で作るのは
自分好みに仕上げてるんでしょ?

465 :458:2006/05/10(水) 19:00:53 ID:7yyBL+z6
>>459->>460
レスありがとうございました。ネット予約していくことにします。
初スペイン、楽しみです。

466 :旅カラス:2006/05/10(水) 19:02:33 ID:qZ6hgLWi
>>462
トレドのパラドールが1位と言うのは、前夜があまりに不味かったのの反動でもある。
それと、現代風に洗練されてない無骨な料理も、美味ならば好きな方です。
(前夜の超不味い店については、今時間がないので、又の機会に。)

>>464
自分好みに仕上げられる点で、自分で作るのが或る意味最高ではあるけれど、
そういう点だけでなく、
素材が悪いし(肉)、全体的に料理への愛やら情熱が感じられない料理であった。
(因みに、ワタクシは、日本人向けアレンジは好まぬ方です。)

てなわけで、口直しに、夏はやはりイタリアだ!!
では、又。


467 :異邦人さん:2006/05/10(水) 20:36:12 ID:jz1pIUls
まだ建築中の有名な教会って何だっけ?

468 :異邦人さん:2006/05/10(水) 21:19:14 ID:5+VYQI0j
櫻田家族教会?

469 :異邦人さん:2006/05/10(水) 21:37:16 ID:jz1pIUls
スペインの…後100年位かかるやつ

470 :異邦人さん:2006/05/10(水) 21:41:33 ID:MEnEvbVu
>>469
468がいいヒント出してるじゃん。ニブイね

471 :異邦人さん:2006/05/10(水) 22:00:20 ID:QRrS76fJ
>>465
今あっちはしーずんなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお?
じょーも朝から並んだけど9時半か10時には入れて満喫したぜえええええええええええええええええええ♪
その後下界に降りて昼にはあるばいしんにいた知人と合流できたぜええええええええええええええええええ♪

夜はその後また行ったけど全部は見られないんだぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
時間があるならあの庭の花や木々、空の色諸々見たいと思うよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
そして夜、ごややぐれこのようなほの白い暗闇と雲の下のあらんぶらに行くともっとずっと感動する希がすぷううううう♪

472 :異邦人さん:2006/05/10(水) 22:03:36 ID:jz1pIUls
何度もすまん

サクラダケゾク?

473 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:52:30 ID:sbcgeYB6
検索検索うううぅぅぅぅ!!!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E4%B8%AD+%E6%9C%89%E5%90%8D+%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

474 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:58:23 ID:7yyBL+z6
>>471
>>465ですが、朝何時くらいに並ばれましたか?

自分がいくのは来週の平日です。
まだそんなに混んでるシーズンでもないと思うんですが、
できれば全部見てきたいし悩みます…

475 :異邦人さん:2006/05/11(木) 00:01:16 ID:mdaEAxyR
あの建物って完成してないからイイんだよね。
完成したらただのでかくて奇抜なカテドラル。

476 :異邦人さん:2006/05/11(木) 00:04:39 ID:0t2TMO1p
今年は混んでいるみたいだね@アルハンブラ
どうしても希望の時間に行きたければ、ここのおじさんに頼めば
なんとかしてくれるよ。
多少手数料かかるけど。
ttp://www.jp-spain.com/

477 :異邦人さん:2006/05/11(木) 06:14:46 ID:ljapMRN5
俺も朝8時に並んで、門前払いをくらったよ。
午後5時のならありますと言われたけど、
その夜セビリアのホテルを予約していたし、
夕方のバスの切符も買っていたので、
泣く泣くヘネラリフェからアルハンブラを眺めて、帰った。



478 :異邦人さん:2006/05/11(木) 18:19:10 ID:7kZOuvUi
>>474
せまーなさんたの木曜日だったぜえええええええええええええええええええええ♪
朝8時半入場だからそれよりずっと早くに並んだぜえええええええええええええええええええええ♪
7時に家出て7時半頃着いたんだったか?6時半の7時並びだったか??????????????????
すっかり忘れたぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

すまんこorz

それでも2時間は並ばずに入れたぜええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
券売始まった時長蛇の列の全体の1/3ぐらいに並んでいたと思うぜえええええええええええええええええええ♪
残券数のあなうんすにどきどきどきどきしたぜえええええええええええええええええええええええええええええええ♪

479 :異邦人さん:2006/05/11(木) 19:15:11 ID:W2dTv/X0
>>478
いえいえ。情報ありがとうございました。
今年は規制が厳しくなってるみたいですね。
夜のチケットも取っておいて朝晩2回いってもいいかなと思ったんですが
ネット予約は最後の最後でシステムに不具合があってできなかったので、
がんばって朝並ぶことにします。

480 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:34:12 ID:6wxzXVtn
こないだNHKでガウディ特集してたけど観光客や完成を見たがる人が多いから
作業員たくさん増やしたから桜田家教会はあと30年で完成予定と言ってたよ。

481 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:09:34 ID:BBccVl1C
さぁ今日もベゴーニャさんと学ぼう!

482 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:47:40 ID:OMicdKhW
>>480
それはある意味うれしい話だね。

でも、完成まで時間がかかっている理由のひとつが
完成予定図はあるが、その過程での建築方法が明確じゃない
ガウディの考えていた方法を推測しながら作っているため
時間がかかると聞いた。

単純に塔を倍建てるだけなら、すぐだろうけどね。

483 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:50:48 ID:ZExHjvOu
>>480桜田家教会・・・ナイスですわ

484 :異邦人さん:2006/05/14(日) 06:31:43 ID:z2RLjh65
ヨーロッパの大聖堂は、どれも300年から5百年くらいかけて建てられている。
ロンドンでもパリでも同じ。別にスペイン人が気が長いわけでもない。
サグラダファミリアの工期中にたまたま私たちが生きているだけの話。
あと何年かすれば、「現在も建築中です」「へー、すごい」という会話が
聞かれなくなるわけだ。早く時間がたたないかな。待ち遠しい。

485 :異邦人さん:2006/05/14(日) 09:20:40 ID:SYM7zK9i
サグラダファミリアって、そうだったんだ〜
私が以前聞いた話では、寄付金があまり溜まらないから時間がかかってるって。

ところで最近スペインを取り上げた番組がやたら多いな〜
随分昔に初の海外旅行がスペインだったけど、もう1後行きたくなったよ。
今度はガウディが建てた建築物を全部見てみたい。そんなツアーないかな〜


486 :異邦人さん:2006/05/14(日) 10:40:54 ID:AY4dksLv
>>485
ttp://www.hankyu-travel.com/kaigai/barcelona/spain_tyo.html

487 :異邦人さん:2006/05/14(日) 10:50:44 ID:HkthlW7L
つあーはぼったくりだぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
自分でがうでぃ建築巡りのしおり作って行ったほうが安いし楽しいし勉強になるぜえええええええええええええ♪
どんながいどぶっくにもがうでぃこーすあるから参考にすればいいしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい♪

じょーさんたてれさ学院だっけ?学校の敷地に入ってまじ怒られたぜえええええええええええええええええええ♪

488 :485:2006/05/14(日) 14:45:50 ID:SYM7zK9i
>>486
おお〜ありがとう〜なんかムズムズしてきた。
おし、これからじっくり計画立てるよ。貯金もな。
>>487
最初の旅行は完全ツアーだったので、じっくり見れたのは、
サグラダファミリアとグエル公園だけだったんだ〜
しかも添乗員が今思えばひどくて、気が小さいのか不馴れなのか、
人前で緊張してろくに話せないわ声が小さいわ、
現地ガイドさんに英語で説明されても、それを日本語で説明できず、
オロオロしてるだけで、現地ガイドさんの方があきれる始末。
なので始終私達は現地ガイドさんの英語の説明を聞くしかなくて。
結局よくわからないまま帰って、本で調べて知ったんだ。
(その添乗員30代女で何かあるとすぐ逆切れして泣くんだぜえ〜)
なので今度はしっかり下調べして自分で回ってみるよ。
スペイン語は挨拶程度しか分からないけどな〜

489 :異邦人さん:2006/05/14(日) 15:31:01 ID:hieg3VE6
8月に初スペインでマドリッドに行きます!
もう嬉しくて記念カキコ。これから、過去ログ読んできます!

490 :異邦人さん:2006/05/14(日) 17:20:12 ID:qmkS7HOl
マドリッドは中南米とはことなる危険な香りがする。

ま、少なくとも人ごみでの犯罪はスリ程度だろうけど
人が少なく、狭いところ(通り)には一歩でも近づかないことです。

491 :異邦人さん:2006/05/14(日) 18:28:17 ID:tKZ84L5C

しつこい奴だな
そんな何度もレスされた事を、レスすんなヴォケ

492 :異邦人さん:2006/05/14(日) 22:12:02 ID:HA2abMSD
年末12月26か27発の東京-バルセロナの往復航空券(FIX)大体いくら位ですか?
旅行会社に問い合わせてもまだ先すぎて値段が決まってないと言われた。
1泊だけ日本で予約して着いてから安宿探そうかと思ってますがその時期は
旅行者多くて空いてませんかね。

493 :異邦人さん:2006/05/14(日) 22:41:04 ID:IwM0bV4u
>>492
ヨーロッパ系か日系かアジア系航空会社か、どれを希望するのかによっても
だいぶ違うかと思うが、例えばヨーロッパ系だと仮定して、今も去年の料金が
表示される、ルフトハンザのPEX料金を見てみた。

去年のその時期発だと一番安いPEXで、バルセロナ往復168000円。
(別途、燃油サーチャージ・空港税などが必要)

アジア系だともっと安くなるかとは思うが、時間はかかる。

494 :異邦人さん:2006/05/14(日) 22:59:30 ID:EDfE2rMx
早割やかーど会社のきゃんぺーん利用すれば10万切る希がするぜえええええええええええええええええ♪

495 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:10:23 ID:YnIi6sws
JTBとかのツアー(ルック)とかに参加すれば、
必ずアルハンブラに入れるんだよね?

496 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:14:40 ID:z2RLjh65
クリスマスはスペインのホテルはがら空きだよ。
予約なんぞ必要なし。
それどころかホテルのレストランまで休みで困った。

日本発の航空券は1月2日以降にしてみな。
いきなり6,7万に下がる、




497 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:58:45 ID:0lfH3agv
>>494
ジョーよ、26,27発じゃあ切んねーよ、コンコンチキ!パキやビーマン、中国東方で欧州渡って
格安航空でも乗りつぎゃ可能かも試練が。

498 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:09:44 ID:mnZEXGF3
そうなのかorz
てかどうせ行くならくりすます大晦日新年全て経験しに行きたいぜええええええええええええええええええ♪

あえろふろーと歴複数回のじょーも南回りでは行ったことないですうううううううううううううううううううううううううううううううう♪
すぺいんもあえろふろーとでは行かなかったぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪

499 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:34:49 ID:W9yMykx1
 今日世界街歩きグラナダだったな。(うちはハイヴィジョンないから。)
 アルバイシン地区やってたんでよかった。こわいよーっておどされて
歩けなかった地区だからねー。

500 :492:2006/05/15(月) 00:36:42 ID:5awBt/rB
みなさんありがとうございます。
>>493
航空会社はこだわりませんができるだけ現地に長くいたいのでできるだけ短時間で
行ける方法を考えてます。493さんが書いてくれた値段はどこ乗り換えですか?

クリスマス前か1月6日以降の安い時期に出発したいですが社会人なので休めるのは
どうしても年末年始なんです。

アバウトな質問で申し訳ないですが、安ホテル代+食費+雑費でいくらを想定して
いけばいいでしょうか?
ちなみにタイではホテル入れて1日3500円くらい使ってました。
日本では家賃以外は月4万でやってます。

501 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:11:46 ID:W9yMykx1
安ホテル代 25-35ユーロ
食費 スーパーなら安くいけるけど、座る席がある店だと
パスタ・スタンドとかでも意外に食うものと飲み物で8-10
ユーロくらいかかる レストランだと地元民用安レストラン
の定食で8-10くらい。いいところだと30ユーロ以上かかる。
スーパーやデパートの食料売り場でガスパーチョ、パン、ハム、
オリーブ、チョコレート、オレンジジュースでも買えば10ユーロ
で3食くらいいける。
地方の町だとぐっと安くなるよ 中級ホテルやいいレストランが
6割くらいになるんじゃないかな


502 :493:2006/05/15(月) 01:17:37 ID:PtNl8DnQ
>>500
できるだけ現地で長く時間取りたいなら、やっばりヨーロッパ系航空会社だね。
日系でも時間的には同じだけど結局、ヨーロッパ内で提携会社便に乗継になるから、
乗継のターミナル移動とかを考えれば最初から欧州系に乗ったほうが便利。
俺もリーマンなので、安くても南回りは時間がもったいなくて使えん。

493で書いたのは、ルフトハンザだからドイツのフランクフルト乗換だよ。
他にもヨーロッパの航空会社使って、乗り継いでいけば金額・所要時間ともそんなに差はないはず。
接続時間の良し悪しや、若干の金額差、航空会社や乗換地点の好み、マイル(アライアンス)なんかで
選べば良いかと。

503 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:22:56 ID:xBEvN21T
南回りでもシンガポールなんかは人気があって大して安くないけどな。
旅行会社でいろいろ検索してたらヴァージンやらブリティッシュやらロンドン
経由もヒットしたんだが、ロンドンに行ったら若干遠回りのような・・・

504 :500:2006/05/15(月) 01:29:04 ID:5awBt/rB
ありがとうございます。このスレ親切な人多いですね。

1日1万円くらいでなんとかなりますかね。でも入場料や交通費もかかるら100ユーロくらいかな?
かなり楽しみです。でも早めに飛行機押さえないとすぐ埋まっちゃいますよね。

505 :異邦人さん:2006/05/15(月) 02:01:00 ID:VJ971fpI
移動や宿はケチっても、飯だけは美味いの喰っとけー。折角いくんだから。
冬は宿が安いんで、いー宿泊るのも一興だぜぇー。

506 :異邦人さん:2006/05/15(月) 02:01:08 ID:foU6CDvp
マドリッドの地下鉄の乗り換えについてお聞きしたいことがあります。
空港から8番線で市内に行き、NuevosMinisterios駅で10番線に乗り換えて南に下る場合、
NuevosMinisterios駅での乗り換えの距離はどれくらいでしょうか。

人気のない地下道などを通らないと乗り換え出来ないとかだったら、
空港からタクシー使おうかと思っています。

時期は8月、宿はTribunal駅近くで、この移動は夜19〜22時ごろで女一人です(荷物はなし)。

どなたかご存知であればご教示ください。

507 :異邦人さん:2006/05/15(月) 06:17:46 ID:8Usr1QAq
506
距離?くっついてるよ。
上にコルテ・イングレスがあるので、買い物客で年中ごった返している。

http://www.metromadrid.es/intercambiador_nm/default.htm

強いて言うなら、デパートが休みの日曜祝日は人が少ないかな。
そうであっても、この付近は何の心配もない。
逆に、目つきの悪い日本人女がうろついてるって警戒されるよ。




508 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:29:16 ID:foU6CDvp
>>507
>506です。レスありがとうございます。移動は平日なので大丈夫そうですね。
サイトも見ました。本当にご親切にありがとうございました。
自分の目つきには気をつけますw

509 :異邦人さん:2006/05/15(月) 15:51:28 ID:W9yMykx1
>目つきの悪い日本人女

最近は国内の30代主婦とかその小学姓の娘の方が旅行客より
はるかに目つきが悪い 遺伝の病いというか母娘の合併症
海外行くとホッとするぜ

510 :異邦人さん:2006/05/15(月) 17:57:11 ID:v+jeXKh9
分かるな〜 スレ違いだけど、オーストラリアに数カ月滞在していた時、
フレンドリーなオージーとは英会話が苦手でも仲良くなれたが、
むしろ、群れて行動してる若い日本人の方が目つき悪くて恐かったよ。

511 :異邦人さん:2006/05/15(月) 19:03:55 ID:seDoPhOf
おすすめのスペインに関するブログってある?

512 :異邦人さん:2006/05/15(月) 19:54:07 ID:5awBt/rB
国内の母娘は最近物騒な事件が多いからそうなっちゃうのかもね。
私はスペインは首絞め強盗とかあるって聞いてかなりびびってます。
でもあんまり警戒しすぎも旅の楽しさ半減しちゃうしね...難しい。

513 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:40:07 ID:v+jeXKh9
あ、そう言えば、最近テロとかは大丈夫なんでしょうか。

514 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:57:08 ID:0iqEWmm4
私はフランス語習ってるんですが、その先生(フランス人)と話してて、
「バスクはご飯がおいしい」と話したとたん、彼女は
「バスクはこわいよー!テロがあるよー!」と大声でがなりだしました。
私が「サンセバスチャンの海岸がきれい」とか「ビルバオのグッゲンハイムが」
などと話そうとしても、「バスクはこわいよーテロがあるよー」とくりかえす。
馬鹿の一つ覚えみたい。行ったこともないくせに。


515 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:59:01 ID:lKXUUhTT
テロがある(あった)のはバスク外だっつーのな。

516 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:04:36 ID:B+cUuL8y
マドリッドやバルセロナの1つ星、2つ星オスタルの相場で
どれくらい?

517 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:27:09 ID:B+cUuL8y
>>515
最近は知らんが、昔はそうとも限らんかった。
テロ以外にも小競り合いはしょっちゅう。

地元民も独立支持派は依然半数近くいるし
中には過激派もいるわけだから
公共や知らない人がいる場でテロや独立の話はタブー視されてる。



518 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:23:46 ID:8Usr1QAq
>>516
30ユーロから40ユーロ。


519 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:53:17 ID:5SFLLSZV
歩き方ミルとわかるが。
マドリのオスタル・アルボル・デル・ハポンは2005年5月
シングル23ユーロだた。
見つけにくくてうろうろしてたら40くらいのオスタルの男
の人(日本人)が探しに来てくれた。
歩き方も日本人宿もアンチはいるが。。。

520 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:54:29 ID:B+cUuL8y
>>518
マジですか??
物価が上がったとは聞いてたけど、1つ星でその額とゎ!

ユーロ前からあまり変わってないものってあるのかな?
果物・野菜とか。。

あと、地方都市はどうなんだろう。



521 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:03:16 ID:lKXUUhTT
>>520
教えてチャソよ、ちったぁ自分で検索してみる努力とか考えないん?

522 :異邦人さん:2006/05/16(火) 01:47:00 ID:5VZptGvh
>>520
静かな地方都市というよりは大観光地だけどグラナダでは
ユニットのトイレと洗面・シャワー室、クーラーなし、ファンあり
バルコニーありのシングルで30ユーロ 2005年5月
古いホステルだけど折れには十分だった
名前はオスタル・アトランティダ
シャワー室は消毒剤くさかったので途中でシャワー・トイレ共同の部屋に
変更したが共同のシャワー・トイレの方がきれいだった。

グラナダの高速バスステーションから中心方面への市バスに乗ってアランブラ
はここらへんかなと思って降りたら ( ちがったんだが orz ) あったホステル。
トリウンフォ広場とゴメーレスの坂をとりちがえてた。
グランビア・デ・コロンという大通りのトリウンフォ広場側の端のあたりのバス停
の近く。入り口は一階。部屋は上階。
でも意外に便はよかった。ほとんどの観光ポイントから歩いて帰れる。
アランブラに行くゴメレスの坂の入り口まで徒歩12-15分
プエルタ・レアル ( デパートで食料買ったりできる )までやはり徒歩12-15分
プエルタ・レアルとカテドラルの間にもいろいろ食品店や地元向けレストラン、
スーパーがある
アランブラは夕方ぎりぎりに入場して出るともう帰りのミニバスはないよ
しばらく待ったが来ないので腹を立てて ( 最後の観光客が出てくる時間に便を
用意していないなんて日本だったら苦情の嵐になる )ずっと待ってたけど
悔しくてもスペイン人の壁は動かないので歩いて帰った...
アランブラのそばのワシントン・イルビング・ホテルにはセゴヴィアと並ぶ
有名なギタリスト デ・ラ・マーサの記念室があるが、ホテル自体が閉鎖されて
いたようで入れなかった
音楽に興味ある人は「スペイン音楽紀行」(手塚健旨氏著) 1990年の本なので
古いけれどスペイン旅行のもうひとつの魅力がわかるよ
グラナダではカルトゥハ修道院も見る価値大 奥の聖器室の天井ドーム内は
素晴らしい

523 :異邦人さん:2006/05/16(火) 06:10:50 ID:RXJp4CM1
オスタルに泊まってこそスペインが理解できる。
一番詳しい検索サイトは下、

http://www.infohostal.com/

524 :異邦人さん:2006/05/16(火) 16:26:08 ID:dH+odp3A
>>522
かるとぅはじょーも行ったぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪
超きっちゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう♪

525 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:35:30 ID:IcB8/Mr4
今、週間予報見てたら、マドリッドやバルセロナの最低気温がこの週末10〜12度に
なってるんだけど、案外朝晩は寒いんだねぇ。
最高気温は29度とかだけど。

526 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:39:14 ID:Lv37GBsb
スペインから昨日帰ってきました。今年もひまわりは早いみたいですね。
それより、1月にイタリアにいった時も日本人多いなと思っていたけど、マドリッドのプラド美術館はここは日本?と思うほど日本人だらけでした。
プラド美術館では年内は東京と大阪に貸し出し中とかの絵があって、見たかった絵も東京に来ていたので帰りに上野によりました。
本場で見れなかったのは残念でしたが、美術館でオナジツアー方が大声で日本にあるのかよと大騒ぎして、添乗員に詰め寄っている人かいて恥ずかしかったです。

527 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:45:18 ID:hz3IV0uY
>>526
美術板のプラド展スレにも香ばしいレスしてる奴らが大勢いるじ。

528 :異邦人さん:2006/05/17(水) 01:11:49 ID:ZyfX4EvN
>>526
奇遇にも私も昨日スペインより帰国しました。
ツアーで来ている日本人には厚顔無恥が多かったですね。

カテドラルでフラッシュ焚きまくるし(特にセビーリャのコロンブスの
墓をフラッシュで撮ってた奴、お前だよ馬鹿、氏ね)、飛行機では席が
開いてるのをいい事に3人分占領して寝てるクソババアども。

とにかくツアーで来ている日本人はそのまま日本の常識を海外に
引きずってきている。こういうのを、「田舎者」と言うんですよ。
その国への尊敬の念があれば、こんなことって出来ないですよ。

529 :異邦人さん:2006/05/17(水) 06:28:57 ID:JdhrJQFa
マドリーのスペイン広場でも、必ずサンチョ・パンサにまたがって
写真撮ってらっしゃるけど。ツアーのおばさまたち。
ドンキホーテは遠くからながめたほうがいいと思うんだけど。


530 :異邦人さん:2006/05/17(水) 07:23:38 ID:Kl14fJam
来週初めからマドリッドからバルセロナと行ってきます。
朝晩寒そうですが,服装は日本の東京並みでしょうか?
ひまわりが咲いているのは楽しみです。



531 :異邦人さん:2006/05/17(水) 08:31:30 ID:jwOYzeNV
たしかにツアーのばばあどもはうざかった。うざすぎやー

532 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:51:46 ID:dZdqwAJw
>529
あれ、結構背が高くないか?オバチャンが跨げるとも思えないが。
面白いネタだけど作っちゃイカンよw
ってか、馬はロシナンテだ。

533 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:32:16 ID:1qZFQIP/
>>528
AZでNRT帰りの時はうるさかった。それにはしゃぎすぎで寝れなかった。
隣はキムチくさい夫婦だったしorz
(まぁ、意外にキムチ夫婦の方が臭い以外はとくに問題なかった。)

よく、治安が悪いとかいろいろ騒ぐ人は多いけど、それに輪をかけて三越@MADの前のバス中で騒いでいるし。

まぁ、スペインにおばちゃんが少なくてよかったけど、帰りのFRA->NRTは最悪。
ツアコン(満席で、かつ2名の乗り継ぎ待ちしているのに)が移動しまくりと、日本に初めていくドイツ人が騒いでいてうるさかった。


534 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:15:00 ID:MUTzmB+2
532
作る?はあ?
俺はこの目で見たことしか書かないよ。
それからロシナンテはドン・キホーテがまたがっている馬だ。その横に太っちょの
おやじがろばに乗ってただろう。
この人がサンチョ。


535 :異邦人さん:2006/05/17(水) 18:04:27 ID:2siGOTnN
フォローするわけじゃないが

>飛行機では席が
>開いてるのをいい事に3人分占領して寝てるクソババアども。

これはアリだろ。
幸運を利用して何が悪いのかと一言。

536 :異邦人さん:2006/05/17(水) 18:10:02 ID:0GXJFEQy
↑ 同意! 
空いてるとスッチ〜も『良かったら、あちらのお席空いていますョ ど〜ぞ…』なんて薦めてくるよ



537 :異邦人さん:2006/05/17(水) 18:19:30 ID:H7oyJvGD
アリカンテ、ムルシア周辺でおすすめ情報求ム。ここの景色が綺麗、このバルいいなど何でも。
アリカンテ市の南にあるサンタポーラという小さな街に10日間滞在予定。よろしくお願いします!

ちなみに、1泊で遊びに行けそうなバレンシアやアンダルシア方面は何度か行っているので今回は行く予定はありません。

538 :異邦人さん:2006/05/17(水) 18:49:19 ID:2siGOTnN
いいバルこそ自分で発見しろと一言。

アリカンテはプチバルセロナみたい。



539 :異邦人さん:2006/05/17(水) 19:05:52 ID:NyFw4WX3
>>538
自分で見付けろと最もなお答えなのですが…前もって軽く情報を仕入れておきたいのです!教えて下さい〜。
初めて彼女をスペインへ連れて行くので、できるならハズレは嫌なんです。

プチバルセロナ…わりと小洒落た感じなのでしょうか。いいかも!

540 :異邦人さん:2006/05/17(水) 19:37:35 ID:zdBGk6/s
>初めて彼女をスペインへ連れて行くので
なのに
>アリカンテ市の南にあるサンタポーラ
に10日間?

541 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:07:18 ID:NYwPvM6z
都会が嫌いな彼女か 外国人の彼女なのだよ。

542 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:16:00 ID:5ixyQp8/
女とスペインだぁ?


ウラヤマシス

543 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:44:29 ID:Cjx1LRKj
エルチェに行けば?たしかもうすぐエルチェの貴婦人もマドリッドの考古学博
物館から変換されるんじゃなかったか?

544 :異邦人さん:2006/05/18(木) 05:08:00 ID:I5F5Jme0
>>543
いまニュース見てきた。ちょうど昨日エルチェに戻ってきたみたい。
一般公開は来週の水曜日から、ただしエルチェにあるのは一時的な
展示のためで、11月にはマドリッドに戻るって。

545 :異邦人さん:2006/05/18(木) 07:10:14 ID:MEBbMFLU
エルチェは、世界遺産のやしの木の林の中に、
コテージ型のいいホテルがある。
女を連れてまったりするなら、ここしかないだろう。


546 :異邦人さん:2006/05/18(木) 20:55:18 ID:FXPXZfNn
539です。
以前世話になったステイ先のママに、彼女を連れてスペインへ行くという話をしたら、サンタポーラに別荘あるからそこを使えばいいと。今は息子が一人で暮らしているだけなので部屋が余ってるらしい。

彼女は日本人です。僕も彼女も海が好きなので、海が見える部屋というのに惹かれ、お言葉に甘えることに…。あ、言い忘れましたが、6月下旬に出発します。

エルチェ近いですね!行ってみます!

547 :異邦人さん:2006/05/18(木) 20:59:44 ID:hKtKnkUD
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

548 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:21:24 ID:VmhGaqdE
来月頭から初めてバルセロナに旅行予定です。
カタルーニャ音楽堂に入られた方にお尋ねしたいんですが、
コンサート自体でなく建物の装飾などをじっくり見たい場合
どのあたりの席を取るのが適当でしょうか?
滞在期間内にコンサートが1日のみあるようなので、見学
目的で行ってみたいと思ってます。

549 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:35:37 ID:6zurIq0e
>>548
なぜ館内見学つあーに申し込まないんだあああああああああああああああああああああああああああああ?
人数制限あるから場合によってはお目当ての時間の予約難しいかもしれないが早く行けば大丈夫だぜええええええ♪
こんさーと聞ければ一石二鳥だが説明はないんだぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

550 :548:2006/05/19(金) 23:04:57 ID:VmhGaqdE
あ、じょーさんどうもです(笑)
英語もカタルーニャ語も不自由なんで、どうせツアー申し込んでも
理解できないだろうと思いまして…
いっそ3階席の後ろでも取って、邪魔にならないようにきょろきょろ
してる方がいいのかなあ


551 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:18:28 ID:DKtvmaFh
>>548
2階席側面と一階席前方でコンサート経験あり。演奏楽しむならば後者だけど、
建築の細部を見渡したりするのであれば前者がヨカタ。 
やはりココは音楽堂。見学ツアーより音楽聴けるのならばそれに越した事は無いよ。

なお周辺はスリが多発、結構治安悪し。大金持ち歩いたり、迂闊に財布を出したり
しないように。

552 :548:2006/05/19(金) 23:29:00 ID:VmhGaqdE
>551さん、どうもです。
行くからにはもちろん音楽も楽しみたいと思ってますので、
ご意見参考にして席考えてみます。
スリ注意報もありがとうございます。チケットと小銭くらいで
出かけるようにします。

553 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:51:31 ID:6zurIq0e
じょーも翌日音楽聞きに行ったぜええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
歌手のぴざでぶねえさんとべさめむーちょを観客全員で熱唱したぜえええええええええええええええええええ♪
あいにくとくらしっくは都合がつかなかったorz

帰り歩いて帰ったが危険だったのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

554 :異邦人さん:2006/05/20(土) 02:48:51 ID:FEBV25/5
じょーは言っていることはマトモだし役に立つんだから、キーボードの「E」を押すのを
やめればいいのに。

555 :異邦人さん:2006/05/20(土) 09:24:59 ID:7d+Y8WZL
確かにまともな事書いてるが、役立つ事は書いてない。


556 :異邦人さん:2006/05/20(土) 11:37:25 ID:9ixvxn4i
>>553
歩き帰りも気をつけてれば問題ナッシン。近場ならタクシー待ちに時間をとられるより
とっとと帰ってしまうが吉。襲ってくる系の暴漢は殆どいない。
ただ多いのは入場前後の喧騒に紛れて財布、バッグ類を虎視眈々と狙うスリグループ。


557 :異邦人さん:2006/05/20(土) 12:02:52 ID:5H16MIF2
いやいうてもそんな多くないっしょ。
少し気をつけてたらぜんぜん大丈夫

558 :異邦人さん:2006/05/20(土) 12:29:58 ID:9ixvxn4i
>>557
御意。通常問題なっしん。
ただあそこ界隈に巣食うバイク使いのスリグループ、未だたまに見かける。

559 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:00:05 ID:snsR6ldN
ちなみに女一人で闘牛見に行くのは危険でしょうか?

560 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:13:49 ID:R5eGpAcm
そんな人おらんねー よってわかんねー
まぁバリバリの観光客オーラだしてなかったらなんとかなるさ。
犯されるのも思い出の一つ

561 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:45:22 ID:eXYuhPeL
>>559
問題なっしん、観光客多し。ただジモの常連年配者連中が、人間蒸気機関車のように
タバコを吸いまくっている(特にソル側)ので、煙ダメな人はびみょw

562 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:06:14 ID:lf4MdDGJ
タバコというか葉巻やね。くさすぎ。

563 :異邦人さん:2006/05/21(日) 18:02:07 ID:qbM8jjSh
葉巻じゃなくてハッパですよ〜

あの強烈なにおいは。

564 :異邦人さん:2006/05/21(日) 19:33:28 ID:70Rbcx/n
マドリッドって、何処でも香ばしい香りが漂ってるな。
ビセンテ・カルデロンでサッカー観戦した時、隣のにーちゃんがいきなりジョイントくわえ出したのには
びっくり&ワロタよW

565 :異邦人さん:2006/05/21(日) 20:19:01 ID:BJJxuQ2F

スペインでフェスに行ったら、最前列で警備のお兄ちゃんの前で女の子たちがハッパ吸ってるの。
凄いなーって感心してたら、その警備のお兄さんと回し飲みまで始めてた。

アバウトすぎ。まぁソフトドラッグには寛容だよな。

566 :異邦人さん:2006/05/21(日) 20:48:19 ID:II4fSnU/
安心してハッパしたけりゃオランダ池

567 :異邦人さん:2006/05/21(日) 22:38:51 ID:Ai2hum6p
闘牛場は葉巻だよ。
オヤジの太い奴だ。






568 :異邦人さん:2006/05/21(日) 23:40:42 ID:k+aGjcBC
安心してハッパしたけりゃメキシコ池
オランダ同様、合法化された
(ただし、合衆国経由はだめ)


569 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:18:33 ID:Ttw6F7uR
ていうかオランダはクオリティがハンパないので他の国でやって知ったつもりになっていると
強烈なので一発でやられる。店にもよるけど店員が懇切丁寧に教えてくれるので
格好をつけないで聞きましょうってスレ違い

570 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:25:48 ID:XrSTJB6e
>>568
ちゃんと施行されたのか?

ちなみにスペインでは違法です。
>>566の言うとおりですので、警官も見て見ぬ不利をしますが
違法は違法です。

で、クラブ(バル)にいると服にハッパのにおいが付くけどその状態で
どっかへ入国や帰国する場合はどうなるんでしょうね。
ワンちゃんにはバレるんじゃないのかな?

571 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:27:58 ID:qmnY+3tX
安心も何も、スペインじゃ大丈夫。
普通だろ。

572 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:29:33 ID:Ttw6F7uR
イギリスでも事実上の合法化がされたしな>ハッパ。

あと、オランダでも一応違法ではあるんだよ、厳密に言うと。

573 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:29:42 ID:qmnY+3tX
臭いが染み付いた位じゃ問題なし。

574 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:30:40 ID:qmnY+3tX
ついでにベルギーもおK

575 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:38:27 ID:XrSTJB6e
>>573
そうなんだ・・

じゃ、ワンちゃんはどんなときに反応するんだろう?
それかハッパ程度だと犬公の仕事じゃないのかな?


576 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:39:11 ID:3ypJWleN
みんなハッパ好きだなぁ。
質問者はその事きいちゃいねーのにこの盛り上がりようw

577 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:48:32 ID:qmnY+3tX
大好きだよw

578 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:50:53 ID:Ttw6F7uR
>>576


言われて気が付いたが、これって >>559 が発端なのかww

何故ここまで話が流れるかw

579 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:51:49 ID:XrSTJB6e
質問って>>559のことか?
>>561で答えてるからしゅうりょーだろw

スペイン人はモーロ人が大嫌いだが、ハッパは別みたいだw
モロッコ人のタバコ程度にしか思っていない。

オランダ、ベルギーで消費されてるのはどこからやってくるんだろう?


580 :異邦人さん:2006/05/22(月) 06:32:40 ID:KuzJi1Gj
>>579
今はアフガニスタンが多いと聞いた。
なんでもこの前の戦争でずたずたになった国を復興させる
一番手っ取り早い方法なんだと。


581 :異邦人さん:2006/05/22(月) 07:45:52 ID:qmnY+3tX
そうなんだ
早く国土が回復する様に、貢献しなくてはw

582 :異邦人さん:2006/05/22(月) 09:05:44 ID:AlzkXydD
>>575
ハッパやってる奴と同室しただけでワンチャン100%反応するよ(体験

583 :異邦人さん:2006/05/22(月) 17:55:01 ID:qmnY+3tX
反応しても持ってないから、お咎めなし。


584 :異邦人さん:2006/05/22(月) 18:55:56 ID:6S/EY9qX
そうなのか?

俺の知ってる人はちょっとふざけて持ってるみたいなことを言ったら
ケツの穴まで調べられたぞ。
実際持ってないのにだぞ。

そういう怪しいやつはお咎め無しじゃすまないんじゃないのか?

585 :異邦人さん:2006/05/22(月) 23:33:27 ID:4n6nqoHz
>>584
あ おれもそれ聞いたことある。 成田のこと?まじなんか?

586 :異邦人さん:2006/05/22(月) 23:53:49 ID:I8YI4ecC
>>445
亀ですみません。
昨日バルセロナ〜アンダルシア旅行から帰ってきました。
花祭りなんて素敵なものをやってるとは知らずに
13日に偶然ジローナにも行きましたよ!

街にただ花が溢れているというより
観光圏内にいくつもある、ちょっとした広場や階段をフルに使って
アーティストが花を使った作品を披露しているという感じでした。
ワラで作ったソファーに花を飾ったものが、階段にいくつも置いてあったり
沢山の一輪挿しに挿したガーベラと、空のフォトフレームを釣り下げてあったり。
カテドラル前の階段も、花でゴージャスに飾られてました。

印象的だったのは、
狭い広場の上の方ににワイヤーを張って、
そこから洗濯バサミ羽をつけて作った、青い蝶がたくさん下がっていて、
そこにメッセージ入りの紙テープが挟んであるという作品。
蝶の下の地面には青いロベリアが植えられていて
土にも青いラメが散らしてあり、とても幻想的でした。

しかし観光客の多さに疲れてしまったのと
その日の夜に、バルセロナ発の夜行列車に乗る予定だったので
夜までゆっくりできなくて残念でした。
祭りじゃなくてもジローナは魅力的な街だと思うので
機会があったらまた行ってみたいですね。

587 :異邦人さん:2006/05/23(火) 00:16:39 ID:YL7lGmaz
みんなマドリッド、バルセロナとアンダルシアの話ばっかだな。
違う地方の話も聞きたいぞ。
いい加減飽きてきた。

588 :異邦人さん:2006/05/23(火) 00:41:59 ID:ldoIlRvN
ならば
ムルシア
アストゥリア
セウタ
の話をしてくれ

589 :異邦人さん:2006/05/23(火) 00:59:37 ID:pyq0f4rH
スペインの女の子ってどうしてみんなピアスあけてんの?
生まれたときにあけるみたいだけどなぜですか?

590 :異邦人さん:2006/05/23(火) 01:08:39 ID:YL7lGmaz
>>588
自分でふっといて何なんだが、他地方はアストゥリアとガリシアしか行った事ないんだよ。
アストゥリアはオビエド行ったけど、正直イマイチ。
郊外の教会も、期待した割りにはショボかった。
ここが好きな奴、けなしてごめん。

591 :異邦人さん:2006/05/23(火) 01:13:05 ID:tsIGqyyu
>>590
今度はバスクに行ってみたら?
なかなか素敵なところだよ。

592 :異邦人さん:2006/05/23(火) 01:45:18 ID:iEDy0mu+
サラゴサ

593 :異邦人さん:2006/05/23(火) 07:23:45 ID:ph6qTlQ5
アストゥリアではなくてアストゥリアス。
まず食べ物が美味い。
セシーナという牛の燻製。ビーフジャーキーとは全然違う。
これをスライスして、シドラという林檎酒で乾杯する。
最高。


594 :異邦人さん:2006/05/23(火) 12:37:38 ID:uaP8ZTxt
セルタ


595 :異邦人さん:2006/05/23(火) 13:51:24 ID:DoNrDkJ1
>>587
んじゃ 自分から話せ   …でしょ?

596 :異邦人さん:2006/05/23(火) 17:52:19 ID:9H3LNP/u
>>589
スペインに限らず、多くの国で空けられてる。
アジアの国でも目がくりっとした女の子がピアスつけてるよね。
単純に親の趣味じゃないのかな?
本人が大きくなってつけたくなければ、穴も閉じるだろうし。

日本は気候上化膿しやすいのと、まだまだ子供のピアスは一般的じゃ
ないのと、学校でピアス禁止のところもあって
小さい子がつけてないのだと思う

597 :異邦人さん:2006/05/23(火) 17:56:31 ID:PlhD7xBS
 

598 :異邦人さん:2006/05/23(火) 18:40:57 ID:ARPPFgTS
>>586
レポdクス。ずいぶん昔に行ったんだよね。確か地元の生け花協会みたいな
のも参加してた。前衛芸術っぽいオブジェもあったりして、それがいかにも
よーろっぱ中世的なジローナの町並みにポンと置かれて、不思議な空間を生
み出すんだよな。
行きたかったよ。でもレポだけでも、ほんとありがとね。

>>587
質実剛健なエストレマドゥーラを推す。トゥルヒージョ、グアダルーペ、
カセレス、メリダ、サフラ...。見所は結構あるよ。

599 :異邦人さん:2006/05/23(火) 19:33:01 ID:E0BcwVFt
>>596
へーそうなんですか。 おもしろいですね^^

600 :異邦人さん:2006/05/23(火) 22:01:34 ID:lsWcvMQM
30歳でピアスの穴開けたけど化膿して1年後に穴潰れた、、、、また開けたい。

601 :異邦人さん:2006/05/24(水) 00:13:30 ID:do+BYXlu
大丈夫。
>>600のようなブスがピアスをしようがしなかろうが
醜いことに変わりはないw

602 :異邦人さん:2006/05/24(水) 07:57:52 ID:c0D7D3Cq
30歳過ぎてから耳に穴開けたり、髪染めるのは健康によくないんだよ。
医者に行くと、○高という判子をカルテに押される。
高齢者要観察という意味だから、気をつけてね、





603 :異邦人さん:2006/05/24(水) 16:42:09 ID:n3KdiwdT
spain人でもやっぱりブロンドがすきみたいですね

604 :異邦人さん:2006/05/24(水) 21:11:56 ID:TUMMTLZk
特に南部の人間はね

605 :異邦人さん:2006/05/24(水) 21:36:06 ID:k16go6RW
>>486
ありがとう。その中のツアーに決めました。

606 :異邦人さん:2006/05/24(水) 21:39:07 ID:2/ky7GDr
スペイン人ってみんな肌が赤っぽいの?

607 :異邦人さん:2006/05/24(水) 21:46:46 ID:Hz749S2/
酒の飲み過ぎと違うのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

608 :異邦人さん:2006/05/24(水) 21:50:25 ID:2/ky7GDr
仕事でいっしょに働いているのでそれは違うと・・・

いや・・・でもなんか動きがマイケルジャクソンっぽく
くねくねしてるのは酔ってるからなのかもしれない・・・



609 :異邦人さん:2006/05/24(水) 22:01:01 ID:TUMMTLZk
人生いろいろ

スペイン人もいろいろ

いいじゃないですかっ!

610 :異邦人さん:2006/05/24(水) 22:21:00 ID:sw7IFcXm
catalanの友達がブロンドイイっていてますた

611 :異邦人さん:2006/05/24(水) 23:04:47 ID:Eei9a3Yk
>>607
ローマから書き込みか?


612 :異邦人さん:2006/05/24(水) 23:13:23 ID:vHij43xD
>>611
ただのジョジョヲタだろ

613 :異邦人さん:2006/05/24(水) 23:13:53 ID:3qOF37Fu
どうでもいいことだが、スペイン男的には、「パツキン女は遊び、本命は黒髪」
という考え方もあるらしい。それも関連してか、ミス・エスパーニャに金髪が
選ばれたことはない。
ただしカタランはもともと金髪が多いから上のような分類はないだろうけど。


614 :異邦人さん:2006/05/25(木) 06:27:41 ID:0/NcWPgj
ヨーロッパ人になりたくてヨーロッパ人になれなかったのがスペイン人。
そのコンプレックスは痛いほどわかる。
女の子もおばさんも脱色したり、金髪にしたりする。
ピレネーの彼方、特にパリが彼らの関心のすべて。
いや、パリしか見てない。
女がこうだと男もその視線で見るようになり、金髪が基準になる。



615 :異邦人さん:2006/05/25(木) 12:15:14 ID:6fX0rn2V
何か「日本人は皆サムライを目指し、禁止されているチョンマゲに憧れている」
ぐらいのトンデモ論説だなw


616 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:00:54 ID:v8Fs48uA
あんま歴史の背景とかしらんが、パツキンもオフコースtypicalスパニッシュもどっちもイイっていってましたよ。
僕の個人的憶測だけど日本人と一緒じゃないかな?
>>613さんに同意で、日本人も、やっぱ結婚となると日本人がいいけどブロンドガールとも付き合ってみたい(やってみたい)っておもうとおもうし。。


617 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:17:50 ID:u83zSFU2
>>616
パツキンは肌が汚いけどなぜかマソコはキレイ
独特の黒っぽい色素の沈着がなかった

618 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:23:47 ID:v8Fs48uA
いいなぁ・・ 知り合う機会がない・・

619 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:45:05 ID:u83zSFU2
>>618
知り合ったというか去年ベガスで(ry

620 :異邦人さん:2006/05/25(木) 20:04:28 ID:j+WrJIo+
あぁw やっぱ生?

621 :異邦人さん:2006/05/26(金) 00:53:24 ID:79U0dWQK
ウィノナライダーはスペイン人ではないが、初めてスペインに行った時
周りはウィノナだらけだと感激した記憶がある。

そんな彼女はもともと金髪。
ただし知的に見えないとの理由からか黒髪に

どうように金髪=軽い女 とイメージはある。
>>613さんが言うとおり
夜は金髪目当てに動くやつは多い。



622 :異邦人さん:2006/05/26(金) 07:12:57 ID:P0cmkaLt
バラハス空港のT4すごいですね。つうか地下鉄に乗るのに1時間半くらい迷った
でかすぎ

623 :異邦人さん:2006/05/26(金) 11:23:12 ID:dFM1q8nq
シャールドゴー

624 :異邦人さん:2006/05/26(金) 11:35:03 ID:8XNkBeK+
たしかにでかいが、そこまで迷わない。
>>622は相当な田舎者。青森県民だろwww

625 :異邦人さん:2006/05/26(金) 12:15:28 ID:Eqfw8kK7
>>624
青森さヴァカにすっど、なんとこ林檎の肥やしにしちまっぞ!


626 :異邦人さん:2006/05/26(金) 13:26:44 ID:lm+ZWsr1
青森を馬鹿にすんなよw

627 :異邦人さん:2006/05/26(金) 13:41:08 ID:+zix8qPd
>>625
人肉林檎いや〜ん。

628 :異邦人さん:2006/05/26(金) 18:28:13 ID:mp12qYbX
>>624はあぎだ県民

629 :異邦人さん:2006/05/27(土) 21:54:42 ID:sme5BAed
黒髪ジャップでもモテたよ
私が背が小さいから?

630 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:14:29 ID:mzm/EdP9
お金

631 :異邦人さん:2006/05/28(日) 08:42:53 ID:+1b8GUxV
>>629
もてたんじゃなくて、
ペットのように可愛がられただけ。
珍しい黄色の小動物。

日本の女子大生が、黒人米兵をボディーガード替わりに連れて歩くだろ、
ちょうどその逆だよ。

632 :異邦人さん:2006/05/28(日) 08:54:45 ID:t05Y/UeO
昼がわいてるので下げよう

633 :異邦人さん:2006/05/28(日) 11:02:31 ID:eJLsNT77
日本女性は海外で人気だぞ。
尻が軽い、金がある(現地人に比べて)、無警戒、シャイでかわいい、
のような理由が主らしい。
米兵の話だからスペイン男がどう思っているか不明だが

634 :異邦人さん:2006/05/28(日) 11:04:06 ID:Djq40Nz/
ヨーロッパの旅掲示板をはじめました。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6087/


635 :異邦人さん:2006/05/28(日) 11:30:52 ID:jwtZ2h2h
ゲルニカは閉鎖されていて見られなかった

636 :異邦人さん:2006/05/28(日) 17:39:03 ID:zh9E8Anu
>>635
それは残念だったね。なんで閉鎖されてたの?

637 :異邦人さん:2006/05/28(日) 23:14:26 ID:0HwNKcdh
日本人は金を持っているから魅力的なだけ。
例えば、スリランカ人がスペインに来ても、犯罪者扱いされるだけ。

638 :異邦人さん:2006/05/29(月) 00:57:42 ID:25Xt4csO
俺はなんでもてないんだろう??
>>633で当てはまらないのは「女」くらいなのだが。。。

639 :異邦人さん:2006/05/29(月) 07:35:54 ID:62TE81WQ
>>638
日本にいる黒人も、ギョロ目で人なつっこい顔していて、
常にテンションの高い人はもててるよ。
それと同じことがヨーロッパの日本人にも言えるんじゃないかな?
キツネ目で無表情な人は、どういう性格にすればいいんだろ?


640 :異邦人さん:2006/05/29(月) 14:09:51 ID:YSuKtRcc
誰かネルハ行ったことある人いますか?

641 :異邦人さん:2006/05/29(月) 14:17:19 ID:nx1uVcF8
スペインに無料で行けるよ
↓↓↓↓
http://tabimuryo.blog68.fc2.com/

642 :異邦人さん:2006/05/29(月) 17:39:02 ID:vIxGKB1p
>>641
グロ画像注意

643 :異邦人さん:2006/05/29(月) 18:28:01 ID:cD8Xa5lQ
>>640
ネルハから洞窟まで歩いて行った。

644 :異邦人さん:2006/05/29(月) 21:34:52 ID:w/HQb9jj
バルセロナ旅行計画中。

旅行プランが上がってきたが、
ホテルがカテドラルの目の前だそうで。

カテドラルは改装中らしいが、
いつまでの予定か知ってる?

645 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:28:48 ID:1O1glJeY
>>640
マラガのバスターミナルからネルハ経由
クエバ(Cueva,洞窟)行きが出てるよ

646 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:33:13 ID:hdD6do35
>>644
もしかしてコロン?
あそこはいいホテルだった。

647 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:50:58 ID:NpZeUuc2
>いつまでの予定か知ってる?
・・・スペインだからね・・・・・・

まあコロンなら、カテドラルが改装中でもいいんじゃん?
夜遅く帰っても(たぶん)大丈夫だし、
日曜の朝にサルダーナを見るのもオツなもんだ。

648 :異邦人さん:2006/05/30(火) 00:01:46 ID:w/HQb9jj
>>646
コロンです。

初めてのスペインなんで、このあたりってどうなの?と思ってたけど、
いいホテルと聞いて嬉しいス。

>>647
改装中なら、カテドラル側を敢えてリクエストしなくても
いいかな〜と思ってました。

コロンの良いとこって、立地以外に何があります?





649 :647:2006/05/30(火) 00:25:19 ID:28l1C4tf
>648
サービスは基本的に丁寧だよ。
部屋は私が泊まったとき(カタドラル側ではなかったw)は
きれいで良かったけど、古くてイマイチという人もいるので、
気に入らなかったら替えてもらうといいかも。
あと、ジョージ・オーウェルの「カタロニア賛歌」にはこのホテルが
出てくるので、興味があったらおすすめ。

650 :647:2006/05/30(火) 00:28:16 ID:28l1C4tf
「カテドラル」だ、スマソ

651 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:15:35 ID:CNMfTM9C
>>649
ググったら、それなりに由緒あるホテルらしいですね。
古いのも味があるかな、と。

カタロニア賛歌ですな、目を通してみます。



ここの朝食はどうでしょうかね?





652 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:16:08 ID:CNMfTM9C
>>649
ググったら、それなりに由緒あるホテルらしいですね。
古いのも味があるかな、と。

カタロニア賛歌ですな、目を通してみます。



ここの朝食はどうでしょうかね?





653 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:16:43 ID:CNMfTM9C
あ、ダブった…

654 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:28:27 ID:GEDfQLf8
>>649
ググったら、それなりに由緒あるホテルらしいですね。
古いのも味があるかな、と。

カタロニア賛歌ですな、目を通してみます。



ここの朝食はどうでしょうかね?

655 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:29:10 ID:GEDfQLf8
あ、先こされた…

656 :異邦人さん:2006/05/30(火) 02:34:40 ID:dq4sSnAb
>>648
カテドラル、改装中っても外観だけじゃないの?内部の見学はできるはず。
でも取れるならカテドラルの広場側のほうが景色はいいでしょうね。

657 :異邦人さん:2006/05/30(火) 05:08:17 ID:bhgbO+mR
すみません。
セビーリャ空港からコルドバに行く予定なんですが、
直接行けるバスとかありますでしょうか?
それとも、一度セビーリャの町に出る必要がありますか?
携帯なもので、うまく検索できず・・。
どなたか教えてください。

658 :異邦人さん:2006/05/30(火) 06:53:04 ID:aHhTtw7N
>>657
ありません。
サンタフスタ駅行きのみです。


659 :異邦人さん:2006/05/30(火) 13:24:21 ID:bhgbO+mR
>>658
ありがとうございます。
では、ちょっと面倒ですね。
タクシー使うのが早いでしょうか。
そうなると、1万円くらいはかかるかなぁ。

660 :異邦人さん:2006/05/30(火) 13:32:47 ID:e5ToT/Z2
ねえ、ここでウンコしてもいい?

661 :異邦人さん:2006/05/30(火) 13:36:45 ID:e5ToT/Z2
ππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππππ

662 :異邦人さん:2006/05/30(火) 13:37:18 ID:e5ToT/Z2
アウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツアウシュビッツ

663 :異邦人さん:2006/05/30(火) 13:37:55 ID:e5ToT/Z2
島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島

664 :異邦人さん:2006/05/31(水) 00:20:06 ID:Pp65ESU5
初めてのスペイン旅行を思い立ち、早速調査&予約してます。
中心都市しか行かないし英語でいけるかな〜
なんて安易な考えでしたが、ホテル等からの返信メールがすべてスペイン語で愕然。
やっぱりスペイン語出来ないとかなり苦しい旅になりますか?

665 :異邦人さん:2006/05/31(水) 00:22:40 ID:1tfGQO07
>>664
そういう貴方におすすめ
http://www.lookjtb.com/

666 :異邦人さん:2006/05/31(水) 00:52:36 ID:fhnyZLpA
>>659
一万円じゃ無理でしょう。
70ユーロですか?
ばかばかしくてタクシーの運転手なんかやってられません。


667 :異邦人さん:2006/05/31(水) 01:14:30 ID:it8bQOyR
>659
タクシーで空港から駅まで3000円くらい。
サンタフスタ駅からコルドバまでは、AVEで21.9ユーロ、AVEの車両使ってるけど
コルドバどまりの奴(ALTA VELOCIDAD)で13.3ユーロで、45分くらいでつきます。
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html

668 :異邦人さん:2006/05/31(水) 02:14:40 ID:H0WzDzSf
バルセロナのモンジュイックの丘の噴水ショーがキレイだと聞いたのですが
今年も始まってますかぁ?

669 :異邦人さん:2006/05/31(水) 02:54:49 ID:6uDHOLjx
行ってみて気付いた。
スペインよりモロッコの方が圧倒的に楽しい事を。

670 :異邦人さん:2006/05/31(水) 03:13:06 ID:tX8ftWhm
>>666 >>667
ありがとう!!
タクシー+電車ならやすいし楽ですね。

671 :異邦人さん:2006/05/31(水) 03:17:06 ID:tX8ftWhm
>>664
スペインは大都市でも安いホテルは英語出来ない人多いです。
でも、慣れたもので、ジェスチャーで伝えようとしてきます。
こちらも日本語とジェスチャーでOK。
お互い様なので、仏や伊の大都市より気楽です。

672 :異邦人さん:2006/05/31(水) 06:41:50 ID:fhnyZLpA
>>670
セビリャ空港なんてローカルな空港使わなくても、
最初っからマドリーからAVEに乗れば2時間で、
一番安かったのでは?

673 :異邦人さん:2006/05/31(水) 13:53:16 ID:tX8ftWhm
>>672
パリから逝くんですよ。
マドリ→AVEも考えたけど、マドリの空港から駅への移動もかかるし。
わざわざ遠回りする意味がないのです。
そもそも、マドリは好きな町じゃないので、出来れば避けたい・・。

674 :異邦人さん:2006/05/31(水) 14:43:09 ID:C2Z4yTpt
9月末に行く予定。
その時期 ワイン祭りとメルセド祭りがあるようですが
参加した・・・というかこの時期に行った方いますか?


675 :異邦人さん:2006/05/31(水) 22:27:26 ID:ERj9QJAN
ワイン祭り(リオハあたりの?)は知らないが、メルセは行った
参加っつーか町中でイベントやってるので楽しいぞ
ただし予約はゼッッッタイイイイイイイイ!!!に必要!!!
写真はこんな感じ
www.ciutatoci.com/festes/images/i06/5d7Sta_Eulalia06_r350.jpg

676 :追加:2006/05/31(水) 22:29:08 ID:ERj9QJAN
予約っつーのは宿のことね

677 :674:2006/06/01(木) 11:26:47 ID:HTLfC8zP
thx!

おおお!スゴスー!!
いまからワクテカでつー  激混みっすよね・・・
楽しんでまいります。

678 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:47:05 ID:zg0MoO+8
初の海外旅行にスペインへ一人旅しようと思います。ツアーで。楽しむぞ

679 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:49:33 ID:pbpT23Iq
それって一人旅っていうんすか?

680 :異邦人さん:2006/06/02(金) 01:00:18 ID:PNV4aZ9K
今、スペインはどこに行っても中国人だらけで、住民の感情も相当に
悪くなってる。中国人お断りなんていうバルがあったりする。
日本人と中国人が区別できるスペイン人はいない。
だから一人旅で石投げられるよりは、ツアーで日の丸かついで
行ったほうが楽しいかもしれないね。


681 :異邦人さん:2006/06/02(金) 01:00:40 ID:gDgoVUnv
送迎だけのツアーなら、一人旅だろう。

682 :異邦人さん:2006/06/02(金) 01:55:54 ID:gDgoVUnv
>>680
日の丸かざして大挙するツアーなんてあるの?
ある意味こわい。

683 :異邦人さん:2006/06/02(金) 06:35:49 ID:gZr+fpCg
パリからバルセロナまで公共の交通機関で安く行くには
どんな方法がありますかね?鉄道以外にあったら教えて下さい!

684 :異邦人さん:2006/06/02(金) 07:58:23 ID:PNV4aZ9K
>>683

普通、バスだろう。80ユーロ。
しかし、ライアンとか航空券次第では、
驚くような金額で往復できたりする。

フランス語が出来ないときはオペラ座の日本人街に旅行社がいくつか
あるけど、そこで聞いてみな。100E未満の格安を持ってたりする。




685 :異邦人さん:2006/06/02(金) 10:08:24 ID:HBNI6VMf
>>683
BCNベースの格安航空会社のVuelingあたりが良いのでは
ttp://www.vueling.com
BCN着が夜遅くになるけど、所要1:55。
んでも今見たら98EURであんまり安くないな(汗
EasyJetでも100.99EURぐらい

686 :異邦人さん:2006/06/02(金) 10:37:15 ID:2HDpQO3l
スペイン旅行から帰ったばかりです。不思議と全ての現地の人からは
「こんにちは!」と笑顔で言われました。「ニーハオ」では無く。
スペイン人には親切にされましたが、中華料理店のマスターぽい男は
非常に不愉快な顔でいやな男でした。ウエイトレスの娘は笑顔で親切でした
のでただ、マスターの人間性でしょうが。

687 :異邦人さん:2006/06/02(金) 14:38:39 ID:B27fdoSY
>>684
言葉はフランス語もスペイン語も大丈夫です。
鉄道で、フランス&スペインパスというのが
4日間(連続である必要はない)使えて2万4千らしいんですが、
どうでしょうかね?
バスはどれくらいの所要時間でしょうか?本数等は?
学生2人での旅行なので、なるべく安くしたいと思います!

>>685
片道約100ユーロというと、往復で3万近いってことですね。
ちょっと高いですね・・・。ありがとうございます!

688 :異邦人さん:2006/06/02(金) 15:54:07 ID:C+ANV4N0
>>683
いつ行くのか分からんけど、8月にいくのなら、Vuelingが60ユーロで出てるよ。
空港使用税などがプラスオンされるけど、移動時間を考えるとcp高いと思う。
格安航空券は時期によって価格が大分変動するので、調べてみる価値はあると思うよ。

689 :異邦人さん:2006/06/02(金) 19:25:14 ID:OH9AYxxj
>>687
>4日間(連続である必要はない)使えて2万4千らしいんですが、
>どうでしょうかね?
じゃあそれ使えばいいじゃん。

>バスはどれくらいの所要時間でしょうか?本数等は?
仏西読めるのに何故検索しようとしない?最新時刻や本数は
検索に勝るものなし。

>学生2人での旅行なので、なるべく安くしたいと思います!
>片道約100ユーロというと、往復で3万近いってことですね。
>ちょっと高いですね・・・。
あんまりケチって相方に呆れられるなよ。

690 :異邦人さん:2006/06/02(金) 20:45:24 ID:gruO5Sx8
>>688
>格安航空券は時期によって価格が大分変動するので、調べてみる価値はあると思うよ。
Vuelingは旅行まで一ヶ月を切ると急に高くなる。
バルセロナ→マドリッドで二三日どれにしようかと迷っているうちに高くなった。
最初見たときに10ユーロなので果たして大丈夫かといろいろ調べているうちに高くなった。

まあ、その価格から空港使用料だのがプラスされるので、最終価格が表示される
EasyJetの方が安心。

easyjetで7月後半であれば55ユーロからある。

691 :異邦人さん:2006/06/02(金) 23:03:50 ID:PNV4aZ9K
>>687
各駅停車ばかりを乗り継ぐと、丁度2日くらいでバルセロナにたどり着くと思う。
トゥールーズのほうからピレネー越えでくると、景色が素晴らしい。
絶対におすすめ。
お尻はいたくなるが、二人旅なら気もまぎれるだろうし。

間違っても夜行のジョアンミロには乗るなよ。




692 :異邦人さん:2006/06/03(土) 00:38:54 ID:9GRkPNtn
パリやバルセロナならHISの支店があるだろ。
そこに駈け込め

693 :異邦人さん:2006/06/03(土) 01:40:18 ID:pytqmxfI
HISには、日本にも、海外発券部門というのがあるのだが。
先日、パリ→セビリア間を買ったばかりだが、
往復で27500円だたーよ。
イベリア航空で。
別の会社に「正規しかありません。18万です」と
言い放たれた直後だったもんで、
HISが神に思えますた・・!

694 :異邦人さん:2006/06/03(土) 01:47:00 ID:w4ACuI/d
はいはい
はっきし言って高いわ

695 :異邦人さん:2006/06/03(土) 01:58:39 ID:pytqmxfI
>>694
んじゃ、どこでどれくらいで買えるのか教えてくれん?
今後のために。
海外じゃだめだよ。
俺、時間ないし埋まってて取れなかったら意味ない。

696 :異邦人さん:2006/06/03(土) 05:37:36 ID:KDKGNXMi
ゲルニカの一角は閉鎖されていて見られなかった。
理由を聞いてもスペイン語でよくわからないし、残念。
それにしても、飯がまずいのにはマイッタ。
なんであんなに塩が多いのか。

697 :異邦人さん:2006/06/03(土) 09:26:19 ID:ZkxwoOgV
パエリャだけはおいしかった。
barはまずかったけど、グラシア通りのはずれにあったレストランはやすくてめちゃおいしかったよ。


698 :異邦人さん:2006/06/03(土) 11:15:06 ID:pytqmxfI
スペインでまずい店にあたるとは、なんて運が悪い。
まぁ、俺は塩っけが好きだからかな。
生ハムなんか最高に好き。
ちゃんとしたレストランで、ワインを合わせて食えば、
フランスなんかよりずっと安くて美味いよ。

699 :異邦人さん:2006/06/03(土) 11:35:58 ID:63cVy5+1
>>698
基本的になんか露店みたいなとこで食べてたからかな。。
メニューとかどこの店いっても大概同じだったし。。
唯一ちゃんとしたレストランにいったのが、グラシア通りの店です。

700 :異邦人さん:2006/06/03(土) 14:54:33 ID:Q0AVmdww
自分で航空券の情報も調べられないようなヤツは
おとなしくHISやJTBに行けばいいんだよ

701 :異邦人さん:2006/06/03(土) 15:33:31 ID:vu9WEfKx
>>699
ドロルマかしら?

来月コルドバに行くのだけど、テールシチューの美味しいお店どなたか知りませんか?
前回行ったときは、私が調べたお店がおいしくなくて旦那が不機嫌に・・・
リベンジしたい



702 :異邦人さん:2006/06/03(土) 16:26:08 ID:pytqmxfI
>>701
俺も月末に行くので知りたいお。
テールシチュー以外でも良いので、穴場レストラン情報ちょうだい。
もちろん、いい店見つけたら帰国後に報告するよ。

703 :異邦人さん:2006/06/03(土) 17:49:34 ID:bfYo6wlM
>>686
反日は大学生がメイン
党の方針にすすんで参加しないと出世できないということで
反日している卑怯者どもだ。

海外でくらしてきた華僑は別に反日でも何でもない。
「あ、極東の人だ」くらいにしか思われない。
互いにそこそこ愛想よくしていれば無問題。

704 :異邦人さん:2006/06/03(土) 17:53:06 ID:bfYo6wlM
コルドバの赤馬のアンコウモサラベ風はマズイ。しょっぱ杉。
冷凍をもどしたみたいな生きの悪さ

705 :異邦人さん:2006/06/03(土) 21:52:56 ID:aB4572Ef
>>686
基本的に本国で洗脳された廃人以外は無害。

706 :異邦人さん:2006/06/03(土) 22:28:00 ID:i1nUo+Zn
このスレでチョンやらチンクスの話はしないでください

707 :異邦人さん:2006/06/04(日) 00:43:13 ID:ncT6C5GX
>>701
ドロルマ相変わらずいいね。サンセローニも頑張ってるぜェェェーーーー。

708 :異邦人さん:2006/06/04(日) 03:36:13 ID:2DTAmcJr
>>688
来週の金曜に出国します!

>>689
自分のパソコンではスペ語もフラ語もバグるんですよ・・・。
あと、パリ〜バルセロナですが、自分はそれほど価格に拘りないんですが、
相方が、少しでも安くしてくれと・・・。

ところで、フランス&スペインパスで、バルセロナ近郊の
RENFE路線セルカニーアス(cercanias)は使えるんでしょうか?

709 :異邦人さん:2006/06/04(日) 06:59:28 ID:4z9f1ROD
708

使える。
乗り放題。


710 :異邦人さん:2006/06/04(日) 08:09:48 ID:OAopY6YE
>>708
えんこーど調整してもだめなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

711 :異邦人さん:2006/06/04(日) 11:05:01 ID:c2U4k++y
バルセロナに犬か猫の大きい像があった記憶あるんだけど
詳しい場所分かる?黒っぽい感じの像

712 :異邦人さん:2006/06/04(日) 11:41:14 ID:otvQUPt8
>711
ボテロの猫ならRambla del Ravalにある

713 :異邦人さん:2006/06/04(日) 11:43:13 ID:gpYpKxTV
■豆知識  共謀罪 なぜ作る??

2000年 国連総会、国際組織犯罪防止条約…署名、119カ国が批准、締結

テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける

★民主:共謀罪を成立させないため、さんざんゴネる。
★自民:時間切れになるので、民主党案で良いですよ。
★民主:え〜?
★自民:さあ、一緒に採決しましょう。
★民主:え〜、マジー?民主党案では国際条約を満たさないから反対。
    第一こんな法案を通してもなんの得にもならない。←今ここ。

テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。

714 :異邦人さん:2006/06/04(日) 11:48:11 ID:4z9f1ROD
テロがくるー!
狼少年のいうことを誰も信じてくれませんでした。


715 :異邦人さん:2006/06/04(日) 14:01:40 ID:fPMtw8Hv
来週末からスペインに行きます。マドリッド、バルセロナ、セビーリャに行く予定です。ガイドブックみると最高気温は日本より暑いのですが、最低気温が20度以下のようです。服装はどんな感じがいいでしょうか?アドバイス願います。

716 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:10:37 ID:yK7t0OMv
半そで

717 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:20:21 ID:i+ggUI1H
>>715
バルセロナとセビーリャは半袖で問題なし。
マドリースは、海抜も高く内陸にあるため、
最低気温がこの季節でも一桁になったりする。
長袖は一着くらい持って行った方がいいと思うな。

718 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:24:59 ID:D5OmvRCH
>>715
女なら すっぽんぽん

719 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:37:07 ID:y+z8fUxQ
先週、その3都市に行ってきたけど、どこも昼間は半そで1枚で十分だったよ。
でも夜は涼しい風が吹いたりもしたから、>>717さんの通り、長そでも1枚はあったほうがいい。

出発前、天気予報見て最高気温と最低気温の格差の大きさに驚いて、イメージがわかなかったけど
行ってみたら実際そうだった。昼間ガンガンに暑くても、朝晩はすっと涼しくなる感じだった、

720 :異邦人さん:2006/06/04(日) 16:01:44 ID:ITEP1T3j
俺も月末にアンダルシア行くんだけど、
この時期はまったくの初めて。
よく「アンダルシアのフライパン」と言われるらしいけど、
7月頭くらいでも、日中はそんな感じ?
だとしたら帽子とサングラスは必須だよね?
日中は動けないほど暑いかなぁ・・。

721 :異邦人さん:2006/06/04(日) 16:23:21 ID:hQ/Rrqbd
灼熱の時期がアンダルシアらしいと言う人もいるが、
はっきり言って暑すぎてゲンナリする。
大西洋側が気候も良くておススメ。

722 :異邦人さん:2006/06/04(日) 18:10:32 ID:ITEP1T3j
>>721
ありがと。ヤパーリ灼熱か・・。
旅行会社に聞いたら「その時期はまだ全然へーき」と言ってた。
売らんかなだよなー。。

でも、一度は体験したかったしまぁいいや。
ひまわりも見れそうだし。

723 :異邦人さん:2006/06/04(日) 19:36:16 ID:3Y4lvwUz
715です。みなさんアドバイスありがとうございました。大きいサイズのスーツケースで行くので長袖の服も持っていきます。私もひまわり楽しみにしてます。
今日上野でやってるプラド美術館展行きました。すごい人出にびっくりしました。いい下準備になりました。
やっと行くんだなという実感も沸いてきて、早く今度の土曜日になって欲しいな〜と思ってます。

724 :異邦人さん:2006/06/04(日) 20:22:11 ID:UPd3f0wj
>>723
先週土曜日に帰って着ました。女性ならウールの大判スカーフがあると便利
です。朝・夕はひんやりします。日中は暑いですがバルセロナ以外は日陰は
涼しかったですよ。ゲルニカ観れませんでしたが、観れると良いですね。
食事はだいたい美味しかったです。水は見つけたら買う事!食べ物がしょっ
ぱいので必要です。大きいペットボトルをスーパーで買うと安いです。
楽しんできてくださいね。ひまわりは咲いていましたよ。

725 :異邦人さん:2006/06/04(日) 20:52:36 ID:rQw8EKtb
夏に比較的涼しい観光地はどこですか?
当然スペインで

726 :異邦人さん:2006/06/04(日) 21:05:48 ID:Woiitl45
大西洋側 ガリシア〜バスク

727 :異邦人さん:2006/06/04(日) 21:43:07 ID:wNJ0bExH
>>722
山登りすれば涼しいと思うぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

728 :異邦人さん:2006/06/04(日) 22:23:45 ID:4z9f1ROD
スペイン料理は塩からいという書き込みが目立つが、
みんなどんな店に入ってるんだ?
バルのはしごとかするけど、そんなからい店に出合ったことがないんだが。
不思議だ。


729 :異邦人さん:2006/06/04(日) 22:26:07 ID:+DToKDYe
>>725
教会の中。マジで。
熱射病になりそうだったらそのへんのカテドラルで涼もう。

730 :異邦人さん:2006/06/04(日) 22:40:29 ID:rQw8EKtb
バルセロナも暑いですか?
どうせ熱いならイビザ島にしようかな

731 :異邦人さん:2006/06/04(日) 22:44:01 ID:nPZx/Q2g
↑ やっぱ海が近いから湿度高いね。

732 :異邦人さん:2006/06/04(日) 22:49:24 ID:ITEP1T3j
バルセロナ普通に暑いよ。
アンダルシアほどじゃないとおもうけど。
バルセロネータで全裸になってみるのを薦める。

733 :異邦人さん:2006/06/05(月) 06:22:47 ID:zopUSeef
夏は暑いものだ。
みんな何を言ってるんだか。


734 :異邦人さん:2006/06/05(月) 10:11:05 ID:owKCxPix
だから真夏のスペインは、その時期以外に行けない人を除くと、やめといた方が無難だな。

735 :異邦人さん:2006/06/05(月) 10:25:31 ID:/gDKteOu
6月は真夏じゃないよ。まだ初夏。

736 :異邦人さん:2006/06/05(月) 10:51:01 ID:F+qHMpT1
9月末のスペインの気温はどうでしょうか?アンダルシアとか。
気温を確認すると6月の気温と同じぐらいだから過ごし易いかなぁ。

737 :異邦人さん:2006/06/05(月) 15:00:15 ID:MasqGGJ8
9月の気温はわからないけど今の温度はこのサイトでがわかる。
http://www.temco.ne.jp/


738 :異邦人さん:2006/06/05(月) 17:34:38 ID:/gDKteOu
>>737
ありがとう!

739 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:21:09 ID:zopUSeef
temcoじゃスペインのことは、なーんもわからないよ。


740 :異邦人さん:2006/06/06(火) 01:38:43 ID:XGVvXV04
>>728
スペイン料理でからい物なんてあるか?
しょっぱいのはけっこうあるけど、東南アジアじゃあるまいし、
からい食い物なんてほとんどない。

741 :異邦人さん:2006/06/06(火) 02:04:34 ID:PbkJvkzq
しょっぱいの事を塩辛いと表現するよ、東京では。
実際、塩辛い料理は多いな。
あっちの赤ワインと一緒に食べるとちょうどいいのだが。
酒を飲まない人にはキツイのかもしれない。

742 :異邦人さん:2006/06/06(火) 02:17:45 ID:78qfeIby
中南米料理にはけっこうピリ辛があるよね
唐辛子の原産地でもあるし。

で、西欧ではあまりピリ辛がこのまれず、中国(唐)を経て
日本に入ってきたなんて歴史だね。

このピリ辛を一番好んで食べる地域の一つが東南〜東アジア
そんなアジア人が遠い昔にアメリカ大陸まで渡って行った。

いや〜、誰でも知っている話とはいてスケールがでかいのぅ

743 :異邦人さん:2006/06/06(火) 03:39:06 ID:uWritt/k
>>741
東京だけでなく、日本語では普通にそう表現する。
なお、「からい」にも「しょっぱい」の意味がある。
その場合、鹹いって書くのが正式らしい。
関西ではこの意味はまだ健在だと思う。

スペインのレストランは、私にとっては一軒を除き
だいたい塩辛かった。おいしいのだからもう少し塩分を
控えめに、って思った。

これは普段から塩分をどの程度取っているのかにも
関係があるかもしれない。

744 :異邦人さん:2006/06/06(火) 07:07:46 ID:vG20WW/W
「塩辛い」とガイドブックに書いてあるから、塩辛く感じるんだよ。
食べる前に読むから。人間の先入観ほど恐ろしいものはない。
実際、カスティリャ地方のパラドールに泊まって魚料理を食べてみな。
塩気の全く無い、ぶよぶよの間延びしたサーモンが出てくるから。
単にコックさんの忘却だろうと思って、何度か食べてみたが、
激マズだった。思いっきりテーブルの塩を振って食べたよ。


745 :異邦人さん:2006/06/06(火) 12:11:32 ID:PbkJvkzq
ガイドブックで塩辛いなんて読んでないよ。w
第一、そんな地方のパラドールの例を出されてもな。
ここで塩辛いと言ってる人のほとんどは、
マドリやバルセロナなどの都会での一般的な話をしていると思うけど。

746 :異邦人さん:2006/06/06(火) 12:43:10 ID:oV+yoZd/
マドリードやバルセロナでも、そこそこ以上の店だとそんな事ないけどなぁ。
ドロ、ネイチェ、カエリ、サンセローニ、ゴヤ… サラカインは微妙なときもあったけど。

747 :異邦人さん:2006/06/06(火) 14:17:03 ID:PbkJvkzq
そこそこ以上の店というより、バルとかの話じゃないの?
レストランでも塩辛いとこは多いよ。
あんたが酒飲みだから気にならないだけじゃないか?
俺も酒飲みだから気にならない。

748 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:06:37 ID:Kj2MY5ho
関東人だけど、しょっぱい=塩辛いなのはわかる。
でもからいって言ったら、関東ではしょっぱいの意味では使わない。

じゃあ、塩加減が強いスープ飲んで、「からい」という地域があるの?
普通関東では「しょっぱい」って言うけど。

ちなみに自分はスペイン料理がしょっぱいと感じたことは無いな。

749 :異邦人さん:2006/06/06(火) 17:41:11 ID:I6u9EPK3
主観の問題でいつまで討論を続ける気だ?

750 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:44:12 ID:I6u9EPK3
みんな、一日の予算どれくらい?

751 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:58:50 ID:3WN8FK4D
cien euroos

752 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:02:40 ID:24F8Zzsn

 このスレで『塩辛い味』での論争は毎度の事…。

                  馬鹿なヤツラだ…  一生やってろ!

753 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:07:26 ID:5W+HdG3s
関西、九州の人には塩辛い味で酒飲みと関東、東北の人には普通と言う事で。

754 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:55:06 ID:PbkJvkzq
>>750
宿泊費 100ユーロ
昼食 15ユーロ
夕食 35ユーロ
雑費 20ユーロ
合計で170ユーロくらいかなぁ。平均的に。

755 :異邦人さん:2006/06/06(火) 21:01:58 ID:gS9y6QPg
宿泊費100ユーロって普通なの?
社会人の個人旅行としてもやや高めな気がするけど
ほかのみんなどう?



756 :異邦人さん:2006/06/06(火) 21:14:52 ID:PbkJvkzq
>>755
俺、場所にこだわるから高くなっちゃうんだよ。
でも、スペインだと100を下回る事も結構あるかなぁ。
フランスやイタリアに比べるとだいぶやすいよね。

757 :異邦人さん:2006/06/06(火) 21:23:49 ID:tp0kI3nc
>755
うちのGWのバルセロナ旅行では一泊250ユーロ弱でした。
泊まったのはPALACEとREY JUAN CARLOS I各2泊ですが。
パリとかロンドンはその倍くらいだったのでかなり安いと思っていますが。


758 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:14:16 ID:4cvgxzSz
>>755
旅行中快適(贅沢にじゃないよ)に過ごそうとすると
宿泊費+滞在費で一日150〜200ユーロはかかるよ。
人それぞれの価値観があるから節約旅行を否定はしないけど、
ヨーロッパを心行くまで楽しむためにはこのレベルが
最低限の出費だと思う。

759 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:18:00 ID:gS9y6QPg
そっか、初めての海外がスペインで、10年前。
クレジットカードも持たずに、一日5000円未満で一ヶ月
こんな旅行はできないにしても
倍以上かかるんだよね。物価が2.5倍ほどになったとは
聞いていたけど、一泊1万円っていうと日本より高いよね。

760 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:23:58 ID:J2WfHerV
おすたるだったら安くて快適に過ごせるぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

761 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:31:28 ID:d9M20WcP
>>750 >>755
先週帰ってきたばかりで、実際その時に使った費用の合計を書いてみる。
10泊+機内1泊の10泊12日。現地の1日あたりなら、これのちょうど10分の1かな。

宿泊費   409ユーロ
食費     238ユーロ
交通費   252ユーロ
入場料等  123ユーロ

あとはお土産。お土産を除く、上記の合計でちょうど1日100ユーロか。
宿泊に関しては安いけど、1人旅だし寝るときに快適に寝られれば良いのでビジホクラス。
それ以外は特に節約を心がけた記憶なし。

762 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:35:32 ID:ZY9x1cl0
>>748
からい【辛い・鹹い】
(形)
⇔甘い
T 【辛い】
1 トウガラシ・ワサビなどの味が舌を強く刺激し、思わず涙が出るような感じだ。
用例・作例
―酒だ
2 よしあしの決め方が、きびしい。きつい。
用例・作例
点が―
U 【鹹い】
塩けが強く感じられる状態だ。しょっぱい。しおからい。


Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

763 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:25:25 ID:gS9y6QPg
>>762
もういいよ。
味なんて所詮主観で決まるし、好みの問題だ。
スペイン料理が口に合わなければ中華でも和食でも食えばいい。

764 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:48:43 ID:oV+yoZd/
>>757
>泊まったのはPALACEと

おぉ、旧リッツだね。サービス大丈夫だった?
Caelisも無事に安泰だといいんだけど。

765 :757:2006/06/07(水) 00:02:12 ID:HdQaDojF
>764
タクシーでPalaceって言っても通じなくRitzっていうと問題なしでしたw

Palaceですが、なんとなくコンシェルジェとか冷たそうな雰囲気でしたけど、
こちらからお願いすると、かなり頑張ってくれて好印象でしたよ。
その他サービスも問題なかったです。

CaelisはRitz時代の姿はしりませんですが、値段相応以上のパフォーマンスがあったと思いますよ
。でもBOTAFUMEIROの方が総合的に上だった印象です。

766 :異邦人さん:2006/06/07(水) 00:13:56 ID:u24QHV8D
土曜の夜だったら空いてるかな。
明日の夜なら確実だけど、まぁ期間空けた方が楽しくなるだろうね。
日曜日だったら多分空けられるかも。

767 :異邦人さん:2006/06/07(水) 06:12:01 ID:ZPegnVMK
しかし、お前ら何歳だか知らんけど、1泊5万もするようなホテル泊まって
日本じゃどんな生活してるんだ?
毎日、牛丼通って貯めたお金だから、どう使おうが勝手だろ?
と、言いたいわけだな。

768 :異邦人さん:2006/06/07(水) 07:44:28 ID:ZPegnVMK
ていうか、Palaceなんて成金の行くところだよ。


769 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:46:56 ID:2xpbstCj
>>767の1時間半後に>>768の書き込み、何か妬み風味が
ダイレクトでいいねw

>Palaceなんて成金の行くところだよ。
Starwood化されてからは敷居低下、値段も手頃、ポイントヲタ、
バンコテル、ツアー客、短パンアメ人の巣窟となり、
成金さんは向かいのホテルに逝っちゃってますが。

770 :異邦人さん:2006/06/07(水) 11:00:02 ID:PZtF3R6N
妬み風味がダイレクト、にワロタ。

まぁ、バンコテルだったら5万もしないよね。
せいぜい2万弱。
俺もよくバンコテル使ってそこそこいいホテル泊まるよ。
でも、変な部屋に通されたりして哀しくなるな。

771 :異邦人さん:2006/06/07(水) 17:56:37 ID:6mi/90C6
ひとそれぞれ価値観が違うんだろうけど
俺にとってホテルとは
・お湯が24時間でる(シャワーね)
が第一条件かな。
あと、大都市では立地は大事
夜でも人通りが多いほうが安心。ベルボーイじゃなくても
ホテルのおっさんがぼーっと立ってるだけでも大違い

その他としては
・テレビ(スペインは地域によってポルノが見れるのだ!)
・朝食(コンチで選択肢イッパイ)
等、あげだすときりが無いけどね。

夜の11〜12時くらいに宿に戻ることを考えれば
宿代に何万も出すのはちょっと引ける。



772 :異邦人さん:2006/06/07(水) 18:24:44 ID:PZtF3R6N
俺は昼間に何度か宿に戻るからねえ。
夕飯前は着替えるし。
それと、買い物を届けてもらう事も多いので、
そこそこ格がないと困る。

773 :異邦人さん:2006/06/07(水) 18:49:37 ID:6mi/90C6
ってことは大都市でじっくり型ってことですか?

初めて訪れるときはガンガン移動してしまいがちだから
どうしても安オスタルのはしごになるかと思いますが
そのうち、ピンポイントで1週間。
例えば、セビージャとその近郊で1週間。旧友を訪ねて。
みたいになると、ある程度しっかりしたホテルがいいでしょうね


774 :異邦人さん:2006/06/07(水) 19:57:39 ID:PZtF3R6N
そうです。都市型。
時間さえ取れれば、田舎をまわる旅もいいんだろうけどなぁ。
田舎はどの辺が良かったですか?
出来れば、景観重視でお薦めがあれば。

775 :異邦人さん:2006/06/07(水) 20:50:51 ID:KgPTd+CX
都市しか行かないのに、聞いてどうすんだ???
田舎と言っても色々な地方があって、それぞれ特色があるし。

俺が行った中では、セブレイロが良かったけど。


776 :異邦人さん:2006/06/07(水) 20:55:19 ID:PZtF3R6N
都市しか行かない、じゃなくて、時間なくて田舎まで廻れない、です。
教えてくれてどうもです。
スペインの田舎はアンダルシア以外行ったことなくて。

777 :異邦人さん:2006/06/07(水) 20:58:31 ID:ndC7cCXG
去年一ヶ月の貧乏旅行したときは、
バルセロナだけ飛びぬけて物価が高かった記憶が

778 :異邦人さん:2006/06/07(水) 21:03:14 ID:qL9Jto2q
貧乏旅行とは具体的にどうしたんですか?学生さんですか?
僕は学生でお金全然ないんですがヨーロッパに旅行したくて・・

779 :異邦人さん:2006/06/07(水) 21:17:55 ID:KgPTd+CX
時間がなくてね。勘違いしてたよ、ごめん。
アンダルシアならカディスが良かったな。
けど、アンダルシアの白い村って、綺麗なんだがいかにもすぎて…イマイチ。

780 :異邦人さん:2006/06/07(水) 21:27:42 ID:ndC7cCXG
>>778
会社辞めて、次の職場まで半年ほどあったんでオープン一ヶ月で
リスボン→バルセロナの航空券取ってぐるりと旅行。
決して金持ちではないがまあ貯金はそこそこあったんで、
基本的には貧乏旅行だがたまにちょっと贅沢な宿・食事は楽しんだ。
宿、YHとかのドミだともっと安いところはあると思うけど、
もうそんな若くもないんでシングル利用。バストイレ共同で20ユーロ前後。
移動費別で平均一日50-60ユーロくらいだったかな。
ただし、バルセロナはこの1.5倍くらいかかった。パリより高い印象。
宿もバストイレ共同で35ユーロだったし。
貧乏で欧州の雰囲気楽しみたいんだったら、
ハンガリーやチェコあたりの中欧がいいんじゃないかな。
物価上昇中だけど、まだ一日5000円以下で大丈夫。

781 :異邦人さん:2006/06/07(水) 21:32:46 ID:y949Q6xp
>>779
何十年も前にミハスやその周辺の白い村を訪れた人の
話を聞くと、本当にウラヤマシス

村という規模で、行く価値があるのはロンダかな。有名だけどね
それ以外だと、大西洋や地中海の海沿いの村は
景観がいいだろうね。

違う意味で景観がいいのは、ビーチかなw



782 :異邦人さん:2006/06/07(水) 21:35:58 ID:PZtF3R6N
>>779
うん、俺が好きなのもカディスなんですよ。
ああいう景観の良い田舎町、ほかにもないかなぁ、と。

783 :異邦人さん:2006/06/07(水) 21:59:56 ID:KgPTd+CX
確かにロンダ良かったよ。
後は、大西洋岸のムーロスって田舎の漁村もよかったな。
小さな街になるが、アストルガとトゥイもgood

逆にガッカリした田舎は、コンスエグラとミハス等、メジャーな白い村。

784 :異邦人さん:2006/06/07(水) 22:19:16 ID:/WmlNet6
>>774
アンダルシアだとアンテケーラは意外といいよ。
隠れ里みたいで非常にいい味を出している。
それに、観光客ズレしていないのがポイント高い。
あとは、外出だがロンダ・ネルハ・カディス・アルコスあたりかな。
他の地方だと、テルエル(アラゴン)・エルチェ(バレンシア)
サン=セバスティアン(バスク)・カダケス(カタルーニャ)
あたりがそれぞれ素敵。

>>783
白い村って、DQN女用のテーマパークにしかみえない。

785 :異邦人さん:2006/06/07(水) 22:20:44 ID:/WmlNet6
>>774
あとひとつ、忘れてた。アルテア(バレンシア地方)もいい感じの
田舎町ですよ。アリカンテ方面に行くときは是非お立ち寄りを。

786 :異邦人さん:2006/06/07(水) 22:53:47 ID:KgPTd+CX
そうそう、サンセバスティアンは景色が気持ちいいね
ちょっと離れたところにあるオンダリビアも雰囲気良かったよ。

787 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:06:14 ID:y949Q6xp
ミハスは「白い村」としてはしょうもないが
闘牛場はカワユスだろ。
入場料がちと高いが、実際に闘牛が行われていたとは
思えない小ささにビックリ


788 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:22:57 ID:PZtF3R6N
みんなありがとう!
ちゃんとメモって次の機会に参考にするよ。
今月中にセビリアに行くんで、近くの田舎に寄れたら寄るよ。

789 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:26:56 ID:Z3txTYQr
行ったことが無いんだけど、「ハポン(スペ語で日本の意)」姓の
人が多く住む CORIA DEL RIO に行ってみたい。
大したものは無いのかもしれないが、日本にゆかりのある村だし
現地の人とのコミュニケーションも旅の楽しみとしてる俺にとっては
どこか惹かれるものがある場所だ。 

セビリア近郊の村ですが、アクセスは不明。

790 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:39:58 ID:l3577QJr
>>780
レスありがとうございます。
いいなぁ。優雅だ。
今学生の割に資格試験勉強で忙しく、一ヶ月の旅行なんてまず無理だろうけどいつか絶対してみたい。
絶対価値観かわりそう。この前家族と一週間バルセロナにいただけでいろいろ感じるものあったし。

てかはなしかわるけど、スペインというかバルセロナっていろんな国から人きてるね。。
アジア人以外の観光客が多いのかな?僕ら日本人はめっちゃじろじろ見られた。
何人か喋ったけど、オランダとかイタリアとかスコットランドとかばっかだった。
オランダの子はかわいかったよおぉ・・

791 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:46:40 ID:Z3txTYQr
やっぱ、一番ヨーロッパに近い大都市だからね。
近くにはイビサもある。

観光や労働という意味では国内の各地域出身者も多いよ。

余談だが、リスボンで共同シャワーを使おうと思っていて
一瞬部屋に忘れ物をとりに行っている間にトイレに入られた。
かわいいオランダ人の女の子が申し訳なさそうに出てきたが
ま、そんなこともあると思い、改めてシャワー室に入った。
先にトイレを済まそうと便座を上げると
オランダ人サイズのウン●が!!!!!!!!!!!!!!

100年の恋も冷めそうだったよ。。。

792 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:50:53 ID:KgPTd+CX
食べとけyo
おいしいyo


793 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:10:34 ID:vZ6FZDDT
いかにもスペイン人って顔の人はわかりやすいけど、もっとゲルマン系の血が混ざった感じのスペイン人っているのかな?
って書いてる途中に思ったけど、いるよね。うんいる。サッカーで言えばラウルが前者でフェルナンドトーレスが後者だ。

>>791
流せよ!!と
>>792
諸先輩方に質問なんですが、外人女性のナンパのコツとは?日本人女性とは違うだろうし
イタリア人はカフェでいっぱいおごって声かけるとかは有名な話ですけど。。


794 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:14:46 ID:3RtoEutF
>>793
トーレスはほっぺただけが青森系。

795 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:15:33 ID:wfSiuwHE
>>791
そのオランダ人のものとも限らないぞ。
オランダ人が使おうとしていたときに既に入っていたかもしれない。

オランダ人の顔が申し訳なさそうに見えたのも、
オランダ人が、お前の糞だと思ったからでは?

796 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:22:17 ID:3RtoEutF
>>795
他人の糞だったらすぐに出てきてたはず。
待ち時間と、一応流す音が聞こえたので彼女のお土産に間違いない!

俺も流しきるまでに2,3回かかったので流れなかったことには
納得している。 あれはしゃーない。。。

あのウン●に名前をつけるなら「ヨハン・ボス」ってところだな。

797 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:34:14 ID:xGfgWm2Q
>>796
においは??????????????????????????????????????

798 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:45:09 ID:3RtoEutF
>>797
並。

799 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:34:18 ID:074Wlrbj
バルセロナの安宿でお勧めあったら教えて〜!
去年の夏に行って、安宿がほどんど見付けられずに撃沈した。

あと、スペイン通の人いたら聞きたいんだけど、
ここは素晴らしいと言う見所あったらぜひ教えて!
あと、観光客の少ない穴場とかも。

800 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:58:27 ID:3RtoEutF
アンゴラとの国境

801 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:59:35 ID:3RtoEutF
アンドラですた。。。。

802 :異邦人さん:2006/06/08(木) 03:23:49 ID:AVK8G9PC
>>799
通ではないけど、俺が行った中で一番感動したのは、
セビリアのグアダルキビル川のふもと、
黄金の塔の手前あたりから川向こうに沈む夕日見た時。
塔って、普段は全然黄金じゃないんだけど、
その時だけは、夕日に照らされて黄金に見えた。

あとは、カディスの端の方にある砂浜海岸。
砂浜いっぱいに広がって子供たちがサッカーしてる。
日本じゃ見られない光景で、良かったなぁ。
女の子までボール蹴ってるし。
カディスは景色もいいよね。

803 :異邦人さん:2006/06/08(木) 08:46:47 ID:uyHy48OF
>>799
バルセロナエッセンシャルズ見た方が良いかと。
ただ、バルセロナの安宿って観光シーズンだと満室多い。

804 :異邦人さん:2006/06/08(木) 08:56:23 ID:O6ti53qf
ロンだの街は良かった!生ハムも最高!真空パックしてくれますよ。

805 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:35:23 ID:DoriokWO
スペインのフランコ支持派(ネオナチ?)怪しすぎ……
ttp://www.bbc.co.uk/spanish/especiales/franco/images/04franco_manifestates96_150.jpg


806 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:23:54 ID:wD5VVeYN
秋にはじめてツアーでスペインに行くのですが、マドリードで唯一の自由行動の日が祝祭日だそーです。
大抵のお店は閉まっていると言う事ですが、デパートなんかも閉まっているんでしょうか?
飲食店も??こういう日はどーやって過ごすものなのでしょう???

807 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:09:28 ID:T5t/sB9D
やってるから無問題
小さな個人商店はちょっとだけ休み。

808 :異邦人さん:2006/06/09(金) 05:28:19 ID:Tb6ZiALP
いよいよ今日、日本を発ちます!
ところでユーロに両替するには、日本と現地でどっちが特なんでしょう?
安い両替所とかあったら教えて下さい!

809 :異邦人さん:2006/06/09(金) 05:55:51 ID:uxgkPgbP
今は日本じゃない?

810 :異邦人さん:2006/06/09(金) 06:25:00 ID:IVx8rKqk
>>809
逆じゃない?
1ユーロ145円だよ。


811 :異邦人さん:2006/06/09(金) 07:41:31 ID:XebutJ29
AMEX製のT/Cを現地AMEXカウンタで現金化

812 :異邦人さん:2006/06/09(金) 08:50:30 ID:Z1vd1Cht
日本では三井住友が良い。成田は1ユーロ147か148で高い。
同行した友人はスペインで両替の表示を見ては,「現地が安かった!」と
騒いでいたが真偽の程はわかりません。


813 :異邦人さん:2006/06/09(金) 13:44:53 ID:uxgkPgbP
年始めに欧州(仏と伊)に行った時は、
パリの特定の店以外は、日本より高かったんだよね。
あっちは、安く見せ掛けて、実は手数料取るとか、
良く見ないと騙されるような表示も多いよ。
もちろん、成田は高いのでやめた方がいいね。

814 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:01:56 ID:9GfmOyju
まぁ十数万程度までだったら、フツーに成田や現地空港で替えても
いいかなって思う。時は金なり。数百数千円くらいの違いでヒーヒー
気にして飛び回ったり気を揉んだりするのも損かと。 1円でも利が
良いようにすることが趣味な人なら話は別だけど。

今は観光お気楽旅ならば殆どカードで物足りるしなぁ。

815 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:36:48 ID:uxgkPgbP
俺の感覚だと、成田で並んだり、現地で両替屋探したり、
そういう方が面倒臭いし無駄な時間に思える。
それより、普段の買い物ついでに銀行に寄る方がいいなぁ。
っていうか、普通そうじゃない?
銀行寄るのになんでヒィヒィ?

816 :異邦人さん:2006/06/09(金) 23:41:53 ID:X9ga2+xw
>>807
ありがとうございます。安心しました。
それから、バルセロナでも午後のみ自由行動があるので個人でピカソ美術館に向かう旨、代理店のカウンターで
話した所、個人では無理!!と言われましたが何故ゆえ・・・??
スペイン語出来ないと、行き着くのは無理??

817 :異邦人さん:2006/06/09(金) 23:51:28 ID:9GfmOyju
>>816
マージン取ってる土産物屋に強制連行する予定だから、抜けられると
困るんでしょ。急遽腹痛でも起こしてしまry

818 :異邦人さん:2006/06/10(土) 01:09:16 ID:Qj13uU/8
>>817
自由行動の時って書いてあるよ。

ピカソ美術館行ったことないからわからんが、
予約が要るとかそういう事かね?
スペイン語必須の美術館なんてないだろ。w

819 :異邦人さん:2006/06/10(土) 06:11:26 ID:O0mtI+IJ
予約なんかいらない。
皆、普通に出入りしている。

しかし、816の外見を見て、
旅行代理店のお姉さんがそう判断したんだ。
彼女なりの理由があるんだろう。


820 :異邦人さん:2006/06/10(土) 06:21:10 ID:Qj13uU/8
外見っつーか、しゃべりかたとか、そんなんじゃない?
妙におどおどしてたとか。
すごく馬鹿っぽいとか。

821 :異邦人さん:2006/06/10(土) 08:46:21 ID:Dk2H+p9i
817です。
えらい言われようですが、カウンターに出向いたのは65歳の我が母だもんで。
私自身はアジア渡航歴はたくさんあるんですが、ヨーロッパは初めてで不案内なもので何言われても不安。
パックツアー参加も初めてで、いろいろ規律があるのかね〜?と。

822 :異邦人さん:2006/06/10(土) 09:01:01 ID:V18FiY1a
>>821
それならなぜ最初からそう書かない?
誰が行くか・いくつぐらいの人か・海外旅行の経験は多いか少ないかによって
答えは変わってくるだろうに。

823 :異邦人さん:2006/06/10(土) 09:33:14 ID:Dk2H+p9i
>>822
全く失礼いたしました。
行くのは母 60代 海外はヨーロッパ中心、全てパックツアーで3〜4回
娘 30代  海外はアジア中心、殆ど格安チケットで個人旅行25回くらい
の二人組でした・・・。
予約業務はパック専門、母担当。

ピカソ美術館・・・・。

824 :異邦人さん:2006/06/10(土) 10:49:32 ID:2oWPxXKx
教えてください。7月に新婚旅行で10日間スペインに行く予定です。
移動でばたばたするよりはのんびり過ごしたいと思っています。
バルセロナとアンダルシアには行きたいのですが、その他の都市
(個人的にはトレド)まで回るとのんびりできなくなるでしょうか?
ヨーロッパは初めてで感覚がわからないもんで誰かアドバイスをお願いします。



825 :異邦人さん:2006/06/10(土) 11:12:52 ID:MyRQxB6w
スペインで新婚旅行なら、正直ある程度以上の宿がお勧めだよ。
リッツでさえも他の欧州諸都市に較べて手頃だから。
その日数を考慮するとマドリードをin又はout都市として
トレドは日帰り旅行で行って来るのが一番スムーズかもしれない。

826 :異邦人さん:2006/06/10(土) 11:54:54 ID:gVN4KU7D
>>825
AVEでいけば、アトーチャ駅からトレドまで35分だしな。

827 :異邦人さん:2006/06/10(土) 12:20:10 ID:2oWPxXKx
>>825,826
アドバイスありがとうございます。
検討してみます。

828 :異邦人さん:2006/06/10(土) 12:40:36 ID:2oWPxXKx
>>825
824です。すみません、もう一つ質問があります。
バルセロナを基点にする場合はどうでしょうか?
バルセロナ発着の便しかとれないかもしれませんので。
バルセロナ→アンダルシア→トレド→バルセロナ
バルセロナ→トレド→アンダルシア→バルセロナ
の場合はどちらがスムーズでしょうか?




829 :異邦人さん:2006/06/10(土) 12:44:03 ID:m3xNxEBf
たいして変わらん。好きにしろよ

830 :異邦人さん:2006/06/10(土) 12:50:09 ID:MyRQxB6w
>>828
日本からはどこ航空予定してるの?それによってアドバイスも全然違ってくる。
トレドにはどーしても泊りたいの?またアンダルシアのどこに行きたいのか。

831 :異邦人さん:2006/06/10(土) 12:51:42 ID:eRYSllHG
とれーど行くならまどりー行くだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪

832 :異邦人さん:2006/06/10(土) 13:00:55 ID:MyRQxB6w
ジョーよ、相変わらずハイテンションだな。
実際マドリードはin/outのみでアランフェスやトレドに、という観光客は
幾分存在する。俺自身はマドリードからの行動の方が飯と便利さから好みだけど。

833 :異邦人さん:2006/06/10(土) 13:26:57 ID:2oWPxXKx
>>830
すみません、情報不足でした。自由行動がほとんどのツアーを予定しており
航空会社はまだ未定みたいです。せっかくスペインまで行くので、
アンダルシアのアルハンブラ宮殿(付近で1〜2泊)とトレド(1泊)に
オプションで行ってみたいと考えてました。

834 :異邦人さん:2006/06/10(土) 13:37:38 ID:MyRQxB6w
>>833
スペイン周遊ツアーならまだしも、バルセロナのフリー滞在ツアーに
そんなオプションは用意されてないんじゃないかなぁ。
いっそのこと全部フリーにした方が楽だよ。予算にやや余裕があれば
南回りのビジネスクラス利用なんてのもいい。結構余裕があれば
KLM辺りの格安ビジネスを使うのもいい。たとえエコノミーでも
自分でアクセス都市決めてホテルも決めたほうが楽、安、ホテルも良条件。 

835 :異邦人さん:2006/06/10(土) 14:00:11 ID:4uXaJYsh
>>824
行きたいのがその3か所なら、往復ともバルセロナ利用は移動が多くなるだけで無駄では?

全部フリーにして、バルセロナin→アンダルシア(グラナダ)→トレド→マドリードoutに
した方が効率的じゃないかな?
バルセロナin、マドリードoutなら大抵の航空会社でできるし。

あとどうしてもトレドに泊まりたいのなら止めないけど、マドリードに泊まって
日帰りでトレド往復、翌日なり翌々日なりにマドリードの空港から出る、という方が
宿泊場所の移動が少なくて楽と思う。

836 :異邦人さん:2006/06/10(土) 14:06:58 ID:2oWPxXKx
>>834
ツアーのオプションではありませんでしたが、自分で付けようと思っていました。
しかし、それならおっしゃるように全部フリーにしたほうが良さそうですね。
海外旅行の経験があまりないものでツアーのほうが楽かなと思っていましたが、
また色々調べてみます。ありがとうございました。


837 :異邦人さん:2006/06/10(土) 14:11:48 ID:2oWPxXKx
>>835
確かにそれなら、時間のロスが少なそうですね。
参考になりました。ありがとうございます。


838 :異邦人さん:2006/06/10(土) 19:41:53 ID:AhAl9vxu
トレドまではマドリーの南バスターミナルから30分おきにバスが出てるよ。
高速道路経由で行くから、正味45分くらいで着いた。バス自体も極めて快適だし、
AVEの半額くらいの価格じゃなかったかな。

839 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:26:45 ID:Qj13uU/8
>>837
ゆったりしたい旅だとすると、トレドは余計な気がする。
旅慣れた人なら全然問題ない旅程なのだけど、
慣れてないのに、それだけの移動は・・。
たぶん、あなたが主導権握ることになるんだろうけど、
体より、神経が疲れるよ。
バルセロナとアンダルシアだけにするか、
ツアーにしちゃう方が楽だと思うけど。

840 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:42:03 ID:6tJEwzYw
1週間のバルセロナ滞在から戻ってきました。
見るところだらけでめちゃ楽しかった。
個人的にはコロニア・グエルとモンセラットが印象的だった。
しかし、日差しは熱いのに汗はそんなにかかない、不思議な気候だね。

841 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:49:59 ID:MyRQxB6w
マドin 3泊、(美術館orサッカーor闘牛、トレド日帰り観光、ウマ飯でも喰ってまたーりorセゴビア)
グラナダ2泊(パラドール又はアルハンブラパレスの良景色部屋滞在)
バルセロナ4泊(市内観光2日、近郊散策1日、買い物and気合いでウマ飯の最終日)
なんてのだったらそんなにバタバタではないかもね。ポイントは居心地のいいホテルに滞在
することかな。

842 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:04:12 ID:Qj13uU/8
>>841
それはもったいない。
新婚さんなら、アンダルシアに時間を割く方がいい。
せめてセビリアのアルフォンソには泊まってほしい。

843 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:14:26 ID:eRYSllHG
10日でばるせろーな、ぐらなーだ、せびーじゃ、こるどば、とれーどって忙しいぜええええええええええええええ♪
新婚旅行ってはあはあしに行くんじゃないのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

844 :異邦人さん:2006/06/10(土) 22:38:07 ID:MyRQxB6w
>>842
そだね、アンダルシア4泊もいいかもね。アルフォンソXVもいいけど、自分は
ベナスサの方が好き。ふらり観光にはちと不便かな。
その他のお勧めだとマドリードはサントマウロ、ビジャマグナ、ビジャレアル辺り(out都市が
マドリードならリッツも)、バルセロナはアーツか旧リッツかなぁ。

845 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:02:32 ID:2oWPxXKx
824です。みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
ガイド本やツアーブックだけでは、なかなかイメージがわかなかった
もので今回質問させていただきました。とても勉強になりました。
また、嫁とも相談して決めたいと思います。どちらかというと嫁の方が
のんびりしたいタイプで、おそらく嫁の希望に合わせることになると
思いますが…。また決まったらご報告します。

846 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:39:26 ID:O0mtI+IJ
ま、あんまり気張ると成田離婚ということもあるので、
ほどほどにね。
マルベリャのホテルに10泊して、ひたすらやりまくるのがいいと思う。
嫁さんもそれを一番、喜んだりして。

847 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:49:50 ID:Qj13uU/8
>>845
高級ホテルには、事前にハネムーンである事を伝えておくといい。
奥さんには内緒でね。
たいていのホテルは特別なサービスをしてくれるし、
部屋も良い場所を選んでくれる。
私の時はアルフォンソだったけど、
部屋に入ったら、氷がたっぷり入ったバケツに高級シャンパンが!
もちろん無料♪

848 :異邦人さん:2006/06/11(日) 00:55:11 ID:OhvUXuph
スペインで生活していた方へ質問させてください。

1.基礎化粧品について
 スペインの化粧品って、ピンと来ないのですが、どうでしょうか?
 自分にあっているものを日本から持っていった方がいいでしょうか?

2.生理用品について
 日本製品が一番なようにも思いますが、半年分持って行くわけにもいかず…(^^;)
 「羽根付き」とか「夜用」とか、向こうにもありますか?

今この2点が気になっています。
どういうお店で買うのか(日本のドラッグストアみたいなお店?)とか、だいたいのお値段も併せて教えて頂けるとうれしいです。
どうかよろしくお願いします。

また「それより、コレが日本と違う!」というものがあれば、ぜひ教えてくださいませ!

849 :異邦人さん:2006/06/11(日) 01:02:02 ID:9mpyd4Rk
微妙にすれ違いだぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

850 :異邦人さん:2006/06/11(日) 01:20:26 ID:TfceuQ1H
>>848
在住スレに移動したら…?

1・資生堂とか売ってたけど… 
2・外国のは大きいって人が多いよ その逆に、日本に来た人は日本のは小さいって…

やっぱ、スレ移動したら…?


851 :異邦人さん:2006/06/11(日) 01:58:02 ID:ctoPgENI
一般の旅行者はそういうものは持っていくからね。
はっきりわかる人はわずかじゃない?
私も、イタリアで一回買った程度で、スペインはわからない。

852 :異邦人さん:2006/06/11(日) 06:23:47 ID:EwC09H8Q
バルセロナのピカソ美術館へツアーでいきました。あそこは治安の悪い通り
を通って行くので危ないと言われたのでしょう。充分気をつけてください。
予約かどうかは知りませんが入館する時結構係りのお兄さんが煩くて、ガイ
ドが持ってたガムを渡すとスムーズに入れました。個人で行くと行列なので
待たされるかも。フリータイムは治安が悪いので要注意です。大通り一つ外
れると驚くほど治安が悪いです。大通りのは警官が多くパトロールしていま
したがそれだけ危険と言う事です。外れると警官もいません。道行く人に聞
いてもあまり英語は通じません。通じても凄い訛りでこちらが聞き取れませ
ん。ピカソ美術館わかりにくいので現地の地図をホテルで貰うと聞きやすい
です。


853 :異邦人さん:2006/06/11(日) 06:58:37 ID:dxjdebLH
>>848
田舎の小さな町でも繁華街にはBody Shopのようなものが必ずあって、
日本より発達している。ディオール、シャネル、エスティローダーなど、
デパートでよく見るブランドが普通に置いてある。値段はかなり安い。
愛用している人は買占めすれば?
生理用品も日本と同じか、1年くらい流行遅れ。こだわりがなければ普通。
薬局やスーパーで買う。薬局は白十字のマークがある。割と多い。
スーパーは郊外型の巨大なのが発達してるから、観光だと行きにくいかも。
タクシー乗ってナプキン買いにいくのもバカみたいだし。


854 :異邦人さん:2006/06/11(日) 08:02:56 ID:dxjdebLH
それからZARAというアパレルショップがあって、これもスペイン中どこでもある。
日本ではスペインからやってきた高級ブランドといって紹介されているけど、
こちらでは、まさに「ユニクロ」の雰囲気。
値段的にも。

855 :異邦人さん:2006/06/11(日) 08:24:05 ID:TfceuQ1H
『ユニクロ』と言うより『GAP』でしょ
まァ つまり一般大衆に溶け込んでるブランドだね 
大体、2週間〜3週間ペースでコレクションの展開が変わるから面白いよ このブランド
特に、日本人には安く感じるし種類も豊富 

856 :異邦人さん:2006/06/11(日) 08:53:00 ID:+93aM8Kd
>>852
そこまで言うほど危なくねーよん。いつの話だい?
まぁ超ノー天気ツアーモードで逝くと
たまに痛い目見ることもあるかも知れんが、ごく普通の注意でいけるさ。

857 :異邦人さん:2006/06/11(日) 09:13:43 ID:Szp2h2B9
>>854 日本でも安いイメージだよ。サラって発音ではなく、ザラと言うみたいだね。
ロレアルの高級ライン、ケラスターゼはメイドインスペインだったりするから、
髪関係は、結構良い物が手に入るような気がする。美白関係は日本が一番揃っているだろうな。

858 :異邦人さん:2006/06/11(日) 09:20:36 ID:YYlv5Est
ZARAはガリシア地方で生まれたブランドだからザラ
カスティジャーノだとサラ

つい最近CAMPERの日本の店舗に行って
いかに本国での物価が上がったかを認識しました。
普通の靴が2万円台(平均5千円以上値上がり)って・・・

859 :異邦人さん:2006/06/11(日) 12:03:26 ID:UOH6T3e9
>>858
じょーもかんぺーるの靴買って帰るぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

勇んで行ったが高すぎるょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉままんorz
ばりーの靴だったらそれくらいの値段でも理解できるがかんぺーるはなんなんだorz

860 :852:2006/06/11(日) 12:56:16 ID:EwC09H8Q
帰えって来たばかりです。首絞め強盗とかは減りましたが、気を付けるに
越した事はありません。自分は何もありませんでしたが、同じツアーの男
性がプラドの入り口でスリにやられそうになりました。美術館とかの入り
口や教会の中も安心できませんでした。女性二人だと注意は必要です。
タクシーは安いので多いに利用した方が良いです。

861 :異邦人さん:2006/06/11(日) 13:32:45 ID:Q/ldk63w
>>852, >>860
こういう典型的な日本人っていいね。
被害妄想で。
ラテンの男って、口が上手くて手も早くて、それに、と
三段腹の農協おばちゃんからナンパ体験の土産話を聞く。
絶対に勘違いなんだろうけど、ま、スペインに行って
夢が見れたんだから、あえて。

862 :異邦人さん:2006/06/11(日) 14:24:32 ID:EwC09H8Q
何といいましょうか、どうしてナンパの話になるのでしょうか?
お年寄りとは言いませんが母親と娘の二人ずれの旅で、代理店も薦めないと
あったので言ったのです。充分注意して楽しく旅行できた方が良いではあり
ませんか?被害妄想とか何で出てくるのか理解に苦しみます。
自分は現地の方とも触れ合えたしとても楽しい旅でしたので又行きたいと
思っております。

863 :異邦人さん:2006/06/11(日) 14:39:07 ID:+93aM8Kd
代理店はアテになんねよ。だってツアーで行って貰わないと金にならないから。
だから「自由旅行は危ない、危険、危険、危険、危険ー」と連呼、ツアーで逝かせようとする。
大体美術館とかツアーで行くのって辛くネ?自由に時間配分してマターリする場所が
流れ作業のように見に行くなんて嫌杉。実際ピカソ美術館周辺だってホンの少しフツーに
気をつけていれば99.99%問題ナッシン。 変に気にしてピリピリカリカリする方が
身体に悪いぜー

864 :異邦人さん:2006/06/11(日) 14:39:28 ID:ctoPgENI
治安悪いとか言っても、アメリカのようにいきなりレイプとか、
いきなり撃ち殺されたりとか、
そういう治安の悪さじゃないから。
スリなんて、欧州ならどこに行ってもつきものだよ。
ガイドや添乗員は、ちょっとしたスリであっても、
事後処理がすごく大変だから、自分のためにも口酸っぱく言うの。
実際はたいしたことないのがほとんど。

865 :異邦人さん:2006/06/11(日) 16:09:51 ID:+r5LcIzE
>>861?????????????????????????????????

866 :異邦人さん:2006/06/11(日) 19:22:23 ID:HOFb4RC1
>>852>>860>>862

一度行っただけで、他人からの情報の受け売りを偉そうに
垂れ流す前に、日本語をもうすこし勉強したほうがいいのでは?

867 :異邦人さん:2006/06/11(日) 19:32:08 ID:Ct/12jD4
最近、殺伐としているな。ここ。
どうしたの?

まぁ、前よりは治安はよくなっているけど、治安の話はFAQなので注意するには越したことは無いという程度でいいかと。

リピータだから自慢するのもどうかと。
前は、まったりしていたのに。

リクエストは河合奈保子(歳ばれw)で。

868 :異邦人さん:2006/06/11(日) 20:05:17 ID:IFPrV+EA
つまらねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

869 :異邦人さん:2006/06/11(日) 20:26:56 ID:EwC09H8Q
>>866ムキになるのもどうかと思うけど一度行ったっきりと決め付けるのは
どこから?他人からの情報の受け売りを偉そうに とは?
少しでもお役に立てればと思っただけです。

870 :異邦人さん:2006/06/11(日) 21:45:54 ID:ctoPgENI
ガイドに言われたからでしょ?<治安情報
受け売りじゃないの?
なんかひどい目にあったんか?
おばさんに言ってみなさい。

871 :異邦人さん:2006/06/11(日) 21:56:53 ID:07iLPr9i
870おばはんか・・ 


872 :異邦人さん:2006/06/11(日) 22:21:17 ID:ctoPgENI
あれ?
ここ若い人ばっかり?

私浮いてるんか。。。orz
河合奈保子ネタでたから、みんないい年かと。

873 :異邦人さん:2006/06/11(日) 22:25:13 ID:YjEu9K+4
ウルルソage

874 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:27:46 ID:YDwf8pWi
ガイドは危険じゃなくても、
危険が起きそうな可能性がある場合は、警告しないといけないんだよ

そうしないと、なにかトラブルがあった場合
「そんなこと知らなかった」「聞いていない」と言われれば、賠償させられるから



875 :異邦人さん:2006/06/12(月) 01:30:54 ID:2hrzyiJO
そうなんだよな。
そんな理由で、マドリで一切自由行動させないツアーも多い。
首締めが実際にあったからだが、減ってからも変わらない。

876 :異邦人さん:2006/06/12(月) 06:44:55 ID:zDGy7rtH
聞いた817は何処にいるんじゃ?
教えてチャンだったの?教えた人がこれだけ叩かれたら誰もいなくなるわな。
ところでおばちゃん、最近行ったの?それとも在スペイン?
>>869は帰ったばかりの人じゃないの?
>ガイドに言われたからでしょ?<治安情報
受け売りじゃないの?
なんかひどい目にあったんか?
楽しかったて言ってるじゃん。おばちゃんひがんでない?


877 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:38:04 ID:2hrzyiJO
>>876
叩かれた本人乙。
わざわざ話題を戻す事ないのに。w

878 :異邦人さん:2006/06/12(月) 19:15:16 ID:9H4o4lJx
いまどきスリがいない観光地なんてある?

スル側の人間でもないけど、スラれるほうが悪いって思える観光客
イパーイいるでしょ。

スリがいる=治安が悪い ?

っていう質問は初海外旅行で60歳以上でない限りしないで欲しい

879 :異邦人さん:2006/06/12(月) 19:27:31 ID:2hrzyiJO
スリもあれだが、置き引き程度でギャーギャーわめく人もいるよ。
目を離す方が悪いのに。
日本でも、ド田舎でなければ盗られるって。。

880 :異邦人さん:2006/06/12(月) 19:49:33 ID:CaRLYFg+
まだ治安系の話してんのかよ
もう心配なら行くなよいい加減話題変えようぜ
今はヒマワリ綺麗とかさ。

881 :異邦人さん:2006/06/12(月) 20:12:33 ID:9H4o4lJx
あさっては俺の誕生日だとかな。

882 :異邦人さん:2006/06/12(月) 21:12:01 ID:wNPkmduc
>>881
ふぇりすこんぷれあーにょすだぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

883 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:04:36 ID:Zcazjmgp
歳を買えというのですか?

884 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:14:09 ID:wr0r1uXF
日本負けた許せねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええorz

885 :異邦人さん:2006/06/13(火) 11:10:19 ID:4fND11Y0
↑ その話には触れたくない!

886 :異邦人さん:2006/06/13(火) 19:18:23 ID:xtE75WpK
Vamos! Espana! al Campeon!

887 :異邦人さん:2006/06/13(火) 20:46:24 ID:KakzujC/
manana

888 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:46:55 ID:h0g8lsOe
録画していたウルルン見ますた。

もらい泣きしますたll

889 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:51:28 ID:IzLz26Cb
ウルルンどこだったの?

890 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:20:04 ID:h0g8lsOe
カタルーニャの農村。野菜を使ったアートのコンペで
有坂来瞳が行って、ザパニーズの魂を入れたからか優勝。
ものめずらしさもあったんだろうけど、すごい作品ができてたね。

http://www.ururun.com/

891 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:47:43 ID:jaIZL2v2
>>890
有坂来瞳って在日なの? ザパニーズ?

892 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:33:05 ID:0nWTJUbv
アンドラ公国の話題はここでいい?

893 :異邦人さん:2006/06/14(水) 02:32:17 ID:Xcew/k5y
↑何の用?

894 :異邦人さん:2006/06/14(水) 03:55:40 ID:F59Wfqf+
>>892
俺行ってみたかったからここでいいよ。

895 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:03:07 ID:H51FD+hH
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

896 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:52:50 ID:clmwH12a
むせおでるぷらーど展行ってきたぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

無原罪の御宿り吹き抜けの2階に行っても目が合わないぜええええええええええええええええええええええええ♪
前回日本に来たときははるか上方に展示してあったが今回は適当な扱いだったぜえええええええええええええ♪
都美術館みたいな殺風景なところでの展覧会なんてすぺいんを冒涜してると思うぜええええええええええええ♪

ぷらーどで見たのが一番良かったぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

おっぱいが少なかったぜええええええええええええええええええええええええええええええorz

897 :異邦人さん:2006/06/14(水) 21:44:04 ID:c7hjqBjJ
さあ、スペインを応援しようぜ!

898 :異邦人さん:2006/06/14(水) 22:46:30 ID:SUbvdi3E
プラド展よりその横のナスカ展の方が面白い

899 :異邦人さん:2006/06/14(水) 22:52:55 ID:o2LyP7uh
さあ、来たよ!スペイン圧勝間違いない!

900 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:54:26 ID:o2LyP7uh
余裕の勝利オメ



901 :異邦人さん:2006/06/15(木) 06:51:23 ID:UJmBcrcR
YANKOって潰れたの?

902 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:56:04 ID:HlTTODeR
>>901
もしかして地球の歩き方に載ってるとこいった?あそこなくなってるだろ。
閉めたって近くの人言ってた 店地自体はグランビアにあるし
ブランドは潰れていない。
嘘情報を載せる地球の歩き方は詐欺。アルヘシラスのバス停も全然違う。

903 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:11:57 ID:snEg97es
国内外問わず、歩き方並みに情報の更新が早く
かつ、毎年改訂しているガイドってあるのか?



904 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:16:54 ID:0Td2NQGw
>>903
歩き方は、改訂とうたってはいるが、
実はそうでない事が多い。
巻頭カラーなどが変わってるだけで、肝心の中身が同じとかね。
だから、詐欺と言われてもしゃーない気がする。

以上、ガイドマニアの俺の感想。

905 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:25:32 ID:SdM6uHDj
スペイン負けたら
いつ帰国するのかね


906 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:39:48 ID:snEg97es
負けた翌日か翌々日でしょ。

907 :異邦人さん:2006/06/16(金) 07:55:51 ID:g7BSD7RJ
この3年くらいでスペインは大きく変わった。
最大の原因はユーロの導入じゃないかな?
ヨーロッパで一番得をしたみたい。
『歩き方』は記事の雰囲気が90年代というか、昭和の香りすら残ってる。


908 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:25:16 ID:NPeW3m4P
おとなしくるるぶ買え

909 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:53:01 ID:1k2ZgGG4
るるぶ厨乙

910 :異邦人さん:2006/06/18(日) 14:08:56 ID:IG8x5iaZ
繝舌Ν繧サ繝ュ繝翫〒逶帙j荳翫′縺」縺ヲ繧九け繝ゥ繝悶≠繧翫∪縺吶°シ
繝「繝繝ォ縺ィ縺九し繝繧ォ繝シ驕ク謇九→縺九′陦後¥繧ッ繝ゥ繝也衍縺」縺ヲ繧九イ縺ィ縺繧具シ

縺ゅ→蜀ャ縺ォ縺縺」縺溘→縺阪ッ繧ャ繧ケ繝代メ繝ァ鬟イ繧√↑縺九▲縺溘s縺縺代← 螟上↑繧峨←縺薙〒繧る」イ繧√k縺九↑窶ヲシ

911 :異邦人さん:2006/06/18(日) 15:22:56 ID:IG8x5iaZ
バルセロナで盛り上がってるクラブありますか?
モデルとかサッカー選手とかが行くクラブ知ってるひといる?

あと冬にいったときはガスパチョ飲めなかったんだけど 夏ならどこでも飲めるかな…?

912 :異邦人さん:2006/06/18(日) 16:36:47 ID:sj2gFkjg
>>902
アルヘシラスのバス停!
歩き方に書かれている辺りを右往左往したよ。

913 :異邦人さん:2006/06/18(日) 17:37:36 ID:pq4s4vjw
女一人旅なんですが。
マドリードとバルセロナで、お勧めのユース、ドミを教えてください。
清潔な所がいいです。

914 :異邦人さん:2006/06/18(日) 19:46:03 ID:NPeW3m4P



915 :異邦人さん:2006/06/18(日) 21:39:00 ID:Q5XpKwD6
>>913
オスタルデルフォーどうですか?
爺ちゃんと禿のたぶん息子がやってる。
風呂トイレ別だけど安いと思う。
息子は英語も多少いけますが、爺ちゃんはスペイン語のみ、
スペイン語の練習にはgood。

自分が泊まってたときは、女(外国人)が結構居たので
余程の綺麗好きじゃない限り耐えられると思います。


916 :異邦人さん:2006/06/18(日) 22:23:37 ID:mEhZsheh
>>911
冬以外なら飲めるよ

917 :異邦人さん:2006/06/19(月) 18:33:00 ID:chicKRHa
ガリシアの白ワインって日本じゃ売ってないかな?
無性に飲みたくなった。

918 :異邦人さん:2006/06/19(月) 20:40:18 ID:ZgYKc2Tg
>916
ありがとう
楽しみだ〜

919 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:17:45 ID:Yk4epLl8
>>917
けっこう売ってる
ネットでも買える

920 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:05:51 ID:RbJfo/G4
vino verde のこと?

921 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:35:32 ID:AIW9gLM1
白ワインが Vino Verde ってホント? ワインの名前?
Verde って緑ってことだけどネ。

922 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:43:59 ID:JlUvbKgX
緑ワインはポルトガルぅぅぅぅー
若いときは黄緑色に見えるからそう呼ぶぜぇぇェーーーーーーー
つーかジョーはサッカー見過ぎてグロッキーとか?

923 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:49:50 ID:RbJfo/G4
ポルトガルだけなのか?

924 :異邦人さん:2006/06/20(火) 00:32:02 ID:HjweQyS8
>>923
有名なのはポルトガルのだけど、イタリアやスペインにも同様なのは有り。

925 :異邦人さん:2006/06/20(火) 00:46:34 ID:8XMYE1Jb
>>922
じょーもうだめぽうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああんorz
日本もちぇこもふらんすもだめっぽいうわあああああああああああああああああああああああああああああああああんorz

すぺいんは大丈夫だろうから今日は寝るぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
ふぃーご様のぽるとがるは嬉しいぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

926 :異邦人さん:2006/06/20(火) 01:44:37 ID:k6+e54yv
スペインよ、気を抜くでないぞ。

チュニジアもサウジも3点以上とって粉砕じゃ!

927 :異邦人さん:2006/06/20(火) 03:31:23 ID:QBOAtAHa
>>925toma mierda

928 :異邦人さん:2006/06/20(火) 10:01:42 ID:n84JcwH9
↑ 仕方ないョ じょ〜は大昔から壊れてるから…

929 :異邦人さん:2006/06/20(火) 13:27:29 ID:KhS6bd9O
答:ホントはボトルがミドリ。中身は白ワイン。

930 :異邦人さん:2006/06/20(火) 14:11:36 ID:8g2f9UGa
韓国さえ負ければあとはどうなってもいい
4年前の八百長試合を忘れるな>スペイン代表

931 :異邦人さん:2006/06/20(火) 14:41:30 ID:HjweQyS8
>>929
ボトルが緑でないVinho Verdeも沢山あるが。

932 :異邦人さん:2006/06/20(火) 23:40:35 ID:ICR/fKs3
>>927
じょーのぉぉぉあぁぁぶらぁえすぱにょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおる♪

933 :異邦人さん:2006/06/21(水) 00:40:29 ID:4A6TX2Zn
>>932
I cannnot speak English.
みたいなもんだな。
おいおい今何語をしゃべりましたか? ってやつだ。

934 :異邦人さん:2006/06/21(水) 01:26:03 ID:xZlty1B5
>>932
Yo no ablo だろ、カスは消えろ

935 :異邦人さん:2006/06/21(水) 10:27:10 ID:5YeQG5Zz
カスはお前だ。
X  ablo
○ hablo

936 :異邦人さん:2006/06/21(水) 17:13:01 ID:c8j1CPqg
>>935
無知ハケーン!!


937 :異邦人さん:2006/06/21(水) 17:53:05 ID:st3T9V39
>>936
ツマンネ


938 :異邦人さん:2006/06/21(水) 23:33:47 ID:Sne3M1q5
>>936
¡Que tontería tu eres!


939 :異邦人さん:2006/06/21(水) 23:58:06 ID:zCV05QxL
>>938
あぶらーもすえすぱにょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉる♪

940 :異邦人さん:2006/06/22(木) 01:26:49 ID:GwyNLIM9
>>939
毎回シネ

941 :異邦人さん:2006/06/22(木) 21:31:56 ID:SmPnCKDZ
辞書がすべてだと思っている引きこもり共は氏ね。

例えば、携帯メールではporをxと打ったり、
quieroをkieroと打ったりする。普通に。
そのくらい常識だと思うが。

942 :異邦人さん:2006/06/22(木) 22:48:28 ID:2OyF1Hrg
>>941
じゃ、おまえが知ってる表記方法でしか会話できないね。
プッ 常識だってw
プッ 普通にだってw

覚えたてで調子に乗ってる学習者丸出しの意見だな

943 :異邦人さん:2006/06/23(金) 01:00:10 ID:8oDMqCk4
>>942

>>941が常識とは言わないけど、使っている人が多いのは事実。
ギャル文字みたいな感じだけど。


944 :異邦人さん:2006/06/23(金) 01:13:21 ID:AsmyKZEA
スレ違い
語学の話題はこっちでやれ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1139460756/

945 :異邦人さん:2006/06/25(日) 17:31:21 ID:DPWM/tN2
9月第1週バルセロナに行きます。
バルセロナから1時間くらいの範囲で、
割と高級なビーチリゾート、どのあたりがおすすめでしょうか
スパとかあったらなお、良好

946 :異邦人さん:2006/06/25(日) 22:28:50 ID:w65JUUNX
>>945
飛行機でマジョルカ島

947 :異邦人さん:2006/06/26(月) 00:56:12 ID:7ikfLB95
>>946

ありがとございます。
おすすめホテルとかありますか?

電車で行けるところ、コスタ・ブラバとかでは?

948 :異邦人さん:2006/06/26(月) 23:29:52 ID:fERXztFQ
>>946

もちろん島内の場所やビーチにもよるけど、基本的にマヨルカって
家族向けリゾート地だぞ。

夏になるとドイツとUKのデブ夫婦とガキで溢れかえる。

949 :異邦人さん:2006/06/27(火) 20:41:25 ID:6ofO/xEx
と、海外旅行に行ったことのない生活保護者が妬んでおります

950 :異邦人さん:2006/06/27(火) 21:34:22 ID:OJyoRFqR
つーかマジに魔女にラグジュアリークラスのリゾートホテルってなくね?

951 :異邦人さん :2006/06/28(水) 00:56:32 ID:UYWb+xWg
以前、新婚旅行の件で相談した824です。
スケジュールが決まったので簡単にご報告を。
色々検討した結果、今回トレドはあきらめ、アンダルシアとバルセロナを
回ることにしました。基点をあまり変えたくなかったので、inをマラガにし
そのままマラガの駅、バスセンターに近いDON PACOホテルに5泊滞在。
日帰りで、グラナダ、コルトバ、ミハス等に行ってみようと思ってます。
バルセロナへは、飛行機で移動し、Palaceに3泊滞在する予定です。
このスケジュールなら、比較的のんびりできるかなーと思ってます。
みなさん、貴重な意見どうもありがとうございました。

952 :948:2006/06/28(水) 01:01:43 ID:Qq9MPjYW
>>949
貴様こそ引きこもりニートだろ氏ね

>>951
旅行が失敗しますように!!!
貴方達の不幸を心の底から祈っています!!!

953 :異邦人さん:2006/06/28(水) 01:03:55 ID:u3AbFzv+
>>952>>949のなりきり自演。
そんなことして楽しいか?

954 :異邦人さん:2006/06/28(水) 02:14:35 ID:UJfCPDNQ
>>953
ピンポンっていうか自分が948だよー。
始めてみた、こういう変な奴>>952
何の意味があるの?愉快犯?

ちなみに自分、スペイン人の友達多いので毎年遊びに行っているんで、
>>849 見て思わずワラタ 柳沢並にあさっての方向に吼えてるね。

955 :異邦人さん:2006/06/28(水) 02:18:03 ID:yBgwWLPU
>>954
ジョーを虐めないでくれww  
>>849ではなく>>949だろう?

956 :954:2006/06/28(水) 02:55:10 ID:UJfCPDNQ
>>955
うんwwww間違い、>>949

じょーはキーボードのEを連打さえしなければまともな人だよね。

957 :異邦人さん:2006/06/28(水) 07:41:06 ID:s27efW9D
ずっとスペインスレに粘着してる時点でまともじゃねーよ。

958 :異邦人さん:2006/06/28(水) 21:22:13 ID:McXaNF3M
話題は変わりまして・・・



959 :異邦人さん:2006/06/28(水) 21:30:06 ID:NhIqG5A+
メリダとセゴビアとアビラ行ってみたい。誰か行ったことある人
感想聞かせてください!

960 :異邦人さん:2006/06/28(水) 21:59:56 ID:McXaNF3M
メリダいいよ!
日帰りでも立ち寄りでもOK。

セゴビアやアビラは雑誌やテレビでよく取り上げられるからね。
アサード食って帰ってくるべし

961 :異邦人さん:2006/06/28(水) 22:52:42 ID:jkD68/CD
めりだはローマ橋がいい。しかも遺跡じゃなくて、生活道路になってる。
ローマの円形劇場もすごい。
よく実際に劇をやっている。マイクもないのに声が通る。
ローマの音響技術を現代人も見習うがいい。


962 :異邦人さん:2006/06/29(木) 00:25:01 ID:NWo6/m4X
えすぱーにゃふらんすに負けたぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええorz

ぺーろじょーじだんが好きだから結果おーらいだぜええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

びーばらふらーんす♪

963 :異邦人さん:2006/06/29(木) 00:38:21 ID:0PreJoSk
えすぱーにゃ負けたねえええええええええええええええええええええ
でも元々えすぱーにゃには期待してなかったから別にいいけどおおおおおおおおおおおおおおおおおおorz
ちなみに私ラウールファン歴10年以上だぜえええええええええええええええええええええええええええ♪
マドリーに行ったときラウールユニ買ったこともあるぜええええええええええええ

964 :異邦人さん:2006/06/29(木) 11:39:16 ID:jnRNSPB7
>>963はかなり年齢が召されているようでw

965 :オレ:2006/06/29(木) 17:39:55 ID:Hot3rYFz
オレもメリダに一票。

966 :異邦人さん:2006/06/29(木) 20:21:03 ID:JX3m2+7h
ジョージ・ダンって...ら・ばるば・こーあってか?
メリダいくならカセレスも寄ってけよ。

967 :異邦人さん:2006/06/29(木) 22:18:38 ID:T85eiqD9
ペ路上示談

968 :異邦人さん:2006/06/29(木) 22:56:43 ID:MdQnnJ1N
>>966-967
じょーのーこんぷれんどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

969 :異邦人さん:2006/06/29(木) 23:09:13 ID:it8IVFIZ
うぜええええええええええええええええ
氏ねええええええええええええええええ

970 :異邦人さん:2006/07/01(土) 04:43:57 ID:aIHcjLoq
あああ、トレドのマサパン食いてぇ。

971 :異邦人さん:2006/07/01(土) 18:58:48 ID:ps6jHyID
あープルポ食いて

972 :異邦人さん:2006/07/01(土) 21:11:05 ID:FiJQqZoE
じょーはすぺいんのぷりん食いてええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

973 :異邦人さん:2006/07/01(土) 22:29:25 ID:V7i9cdrn
グアパ食いたい。。。

974 :異邦人さん:2006/07/02(日) 08:48:42 ID:3xhppXjL
ひどいスレだね。

975 :異邦人さん:2006/07/02(日) 15:33:21 ID:dQxaWPgk
先日、スペイン旅行に行ってきましたが、
すごく料理がおいしくて満足しました。
特に気に入ったのが、セビリアで食べた「マグロ トマテ」とか言う、
マグロのトマト煮込み。
刺身で食べないなんて勿体ないとも思ったのですが、
煮込んでもおいしいんですね。
今度、自宅で挑戦したいと思いました。

976 :異邦人さん:2006/07/02(日) 21:12:51 ID:csdJm7Kd
だからどうした 勝手に作れヴォケ

977 :異邦人さん:2006/07/02(日) 23:20:14 ID:3xhppXjL
>>975
アトゥン・コン・トマテという料理だ。
なかなか美味いのにめぐり合えないでいる。
パサパサしたのばっかで。
カディスにいい店があると聞いたことがある。

セビリャで美味かったのは、ペスカドス・フリトス、
つまり雑魚のフライ。
口の中、火傷しながら食べたな。




978 :異邦人さん:2006/07/02(日) 23:23:36 ID:GyE7F9OD
よく名前まで覚えてるなぁ。感心感心

979 :異邦人さん:2006/07/03(月) 00:05:48 ID:O+qgPIG3
今日TVで世界のトマト料理の特集やってたけど、
「マグロ トマテ」はマグロではなく豚のトマト煮込みだった。
豚肉のことをマグロと言うんだって。
975さんの食べたのはどっち??

980 :異邦人さん:2006/07/03(月) 00:49:27 ID:JARBibit
豚肉というより赤身全般のことをMAGROといいますね。

ペスカドス・フリトスも地域が変われば
ペスカイートス・フリートスと言うようです。
これは単に魚(いわし)の種類が異なるからかもしれません。

981 :異邦人さん:2006/07/03(月) 13:30:23 ID:iI1yvmnP
980
いや、かん違いだよ。
ペスカイートはメルルサの子どもだから、
味はどちらかというとタラだよ。
イワシではない。

日本では姫タラといって、干物で有名。



982 :異邦人さん:2006/07/03(月) 21:15:28 ID:V9qcggKQ
>>980はこっちのスレへドゾー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134606855/l50

983 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:00:30 ID:PcQkh2iM
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20060703/ap_on_re_eu/spain_subway_accident

984 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:23:21 ID:bCys6y7K
>>983

うわぁぁ。これは・・・

985 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:37:59 ID:PcQkh2iM
う゛ぁれんちあだぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええorz

ttp://www.lefigaro.fr/images/20060703.WWW000000487_metro_valence.html

986 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:40:45 ID:PcQkh2iM
ttp://www.elpais.es/articulo/espana/Varias/personas/atrapadas/descarrilar/convoy/metro/Valencia/elpporesp/20060703elpepunac_4/Tes/
ttp://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/03/espana/1151928125.html

987 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:45:32 ID:WTlRfTJI
バレンシアで地下鉄脱線して30人以上死亡ね。

988 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:51:02 ID:xpX1hdJ/
>>977は見事に釣られたわけだが(笑)

マグロ・コン・トマテが正解

989 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:07:32 ID:vgQT+teS
・・・テロ?

990 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:23:26 ID:2rSBvNdX
サグラダ・ファミリアの直下にトンネル建設

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000023-kyodo-int

991 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:33:46 ID:ag3QFTPM
まだ、AVEの経路でもめているの?

992 :異邦人さん:2006/07/04(火) 01:37:10 ID:P8iEQ9o8
<スペイン>地下鉄脱線、30人以上死亡 落盤か
 【パリ福井聡】3日午後(日本時間同日夜)、スペイン東部バレンシアで、
地下鉄5号線イエズス―エスパーナ広場間を走行していた2両編成の地下鉄が脱線し、
消防当局によると、30人以上が死亡し、約10人が負傷した。(毎日新聞)
[記事全文]

993 :異邦人さん:2006/07/04(火) 06:39:54 ID:3fteAbTE
>>988
見事に釣られて笑われているのはお前だよ。
今は魚料理の話だ。
セビリャの名物は鮪だよ。これはatun con tomate.
Salchichas con tomateとかTocino magro con tomateという
豚肉をソテーした田舎料理は存在する。
モットモ、肉も魚も区別がつかない人と議論しようとは思わないけどね。




994 :異邦人さん:2006/07/04(火) 08:07:18 ID:3ueJh6Uh
〔モットモ〕は肉? 魚? と、
知ったかクンに突っ込んでみる

995 :異邦人さん:2006/07/04(火) 11:53:45 ID:79mgKdiO
そこにローマ法王が来るからな
観光客も多いだろ〜に…
スピード注意か

996 :異邦人さん:2006/07/04(火) 17:21:43 ID:eiMK1cKs
>>993
釣られたのはお前。
書き込み時間を見ろ。
その時間は、東京都内で、トマトがテーマの旅行番組の
再放送をやっていた時間なの。(979指摘の番組)
しかも、書き込み時間が、Sevillaで豚肉のトマト煮込みが
紹介された時間の直後。

見事に釣られたんだよ君は。

997 :異邦人さん:2006/07/04(火) 17:27:01 ID:+1jIY6pc
じょー氏ね

998 :異邦人さん:2006/07/04(火) 17:29:06 ID:+1jIY6pc
じょーはこのスレから去れ

999 :異邦人さん:2006/07/04(火) 17:29:57 ID:+1jIY6pc
じょー氏ね

1000 :異邦人さん:2006/07/04(火) 17:30:56 ID:+1jIY6pc
じょーは追放

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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