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【PARIS】 パリ専用スレ 14 【フランス】

1 :異邦人さん:2006/03/12(日) 19:57:22 ID:QvKtPlyi
パリ専用スレ13本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/

2 :異邦人さん:2006/03/12(日) 19:58:46 ID:QvKtPlyi
補足テンプレール:

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか?
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A 基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気(日本語版)をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q RER−C線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A  無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

3 :異邦人さん:2006/03/12(日) 19:59:25 ID:QvKtPlyi
Q 日曜日にお店は開いてますか?
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ(スーパー)やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q 現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

(partagerネタはスレが荒れやすいので注意。)

まとめサイトのFAQの欄もよく読むべし。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック(性別、年代、職業や学業の専攻etc.)
旅行形態(個人、ツアーetc.)、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...

4 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:01:49 ID:QvKtPlyi
>>1の1行目、13本目は14本目の間違いです。
何事も無かったかのように続けてください。

5 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:08:23 ID:tamewjOq
今日初めて2チャンネルきましたが勝ってに割り込んで良いですか?作法しらなくて。

6 :異邦人さん:2006/03/12(日) 20:38:36 ID:sJ5OBDLL
>>5
なによりともかく、1行レスを連発するのは止めれ。荒しかと思うぞ。
携帯でも改行はできる。

7 :異邦人さん:2006/03/12(日) 22:10:45 ID:tamewjOq
でも私の携帯改行しにくい

8 :異邦人さん:2006/03/12(日) 23:10:02 ID:d/fLmiyi
3月末にツアーでパリに行きます。
コレールやシバリスという下着店に行きたいのですが、
場所をご存知の方はいませんか?
ググってみたのですが現地のショップの場所が分からなくて。
よろしくお願いします。

9 :異邦人さん:2006/03/13(月) 00:23:28 ID:V0QP/R5d
キャバレーいこかなーとか思ってるんですが、
服装はGパンにジャケットじゃだめですか?
あと、相場も教えていただけたらうれしいです
お願いします。

10 :異邦人さん:2006/03/13(月) 01:05:39 ID:yIGC/eSJ
普通のパンツは1本も持ってかないの??まあきれい目ならいいかと思うけど。
相場は行きたいとこぐぐればそれぞれホームページもってて値段もわかる&予約もできる。

11 :異邦人さん:2006/03/13(月) 02:59:39 ID:ReN4WcjE
>>9
日本よりちょっと高いと思ってれば間違いない。


12 :異邦人さん:2006/03/13(月) 05:00:42 ID:6ZGNXJe+
>>10
Tバックのほうが早く乾くのでいいよ。
みんなTバックだし。

13 :異邦人さん:2006/03/13(月) 06:26:11 ID:cbeslmbO
>>12
それはパンツ違い。

14 :異邦人さん:2006/03/13(月) 07:59:16 ID:/yiw2ChH
まあ、短期の旅行なら、捨ててもいいものを数枚持っていけば良いし、
捨てられないものなら、風呂に入った時に洗って、浴室で乾かせておけばいい。

15 :異邦人さん:2006/03/13(月) 08:14:41 ID:6ZGNXJe+
>>14
そんなんじゃセックルできないじゃん。Tバックが軽くて
早く乾くし一番。腕怪我しても吊れるし、包帯の代わりにもなるし。

16 :異邦人さん:2006/03/13(月) 08:43:46 ID:/yiw2ChH
>>8
8月末にツアーでパリに行きます。
コレールやシバリスという下着店に行きたいのですが、
場所をご存知の方はいませんか?
ググってみたのですが現地のショップの場所が分からなくて。
よろしくお願いします。

CORELEやSYBARISなど、アルファベット順に問い合わせ先の
メールアドレスが下記のURLに載っています。

ttp://www.annuaire-lingerie.com/

文面は、以下ぐらいで

Chere Madame,

Je vais aller a Paris prochainement.
Je vous serais tres reconnaissant de vouloir bien
me faire connaitre l'adresse de quelques maisons
ou l'on pourrait acheter vos produits.

Merci d'avance!

〔署名〕

(拝啓 近くパリに行こうと思います。貴社の製品を
買えるお店の住所を教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願いします)

これで返信が来ると思います。

17 :異邦人さん:2006/03/13(月) 13:35:15 ID:9oqdNlhM
コレールは本国内ではなかったような(ごめん、もう帰ってきちゃったから)。
シバリスなどはプランタンとかの地下で売ってますよ。ふつーに。
ユーロ安だと日本の割引店と値段変わらないよ。

18 :異邦人さん:2006/03/13(月) 13:52:51 ID:/yiw2ChH
>>17
了解。

日本では子供服で有名な「プチ・バトー」も、
最初はスーパーモデルなんかが使っていた下着屋さんですよね。


19 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:48:54 ID:mKQ1ucZR
【フランス】社内文書に英語は「ノン」、控訴院が米系企業に即刻仏語に改めるよう命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142179213/

20 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:56:08 ID:mKQ1ucZR
【フランス/鳥インフルエンザ】飼い主、鳥インフル恐れ猫捨てる 動物愛護協会は困惑[060308]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141802510/

21 :異邦人さん:2006/03/14(火) 09:23:33 ID:QbPKMfO6
Chere Madame, 

Je vais aller a Paris prochainement. 
Je vous serais tres reconnaissant de vouloir bien 
me faire connaitre l'adresse de quelques maisons 
ou l'on pourrait acheter vos produits. 

Merci d'avance! 


22 :異邦人さん:2006/03/14(火) 09:25:13 ID:QbPKMfO6
>>16
通じない。

23 :異邦人さん:2006/03/14(火) 09:34:10 ID:UYjeRHpd
それより1ユーロ143円にはお手上げだね、両替すると146円くらいになっちゃうよ。

24 :異邦人さん:2006/03/14(火) 09:43:09 ID:2Y+9pNUR
>>22
>通じない。

どこが?

25 :異邦人さん:2006/03/14(火) 18:41:18 ID:9cow0NyW
>>17に対して、質問者じゃない>>18が何で返事しちゃってんの?

26 :異邦人さん:2006/03/14(火) 18:55:26 ID:RETcJLaE
ホテルカスティルヨンヌに泊まります。(マドレーヌ寺院の近く)
ツアー客向けのホテルのようです。
周りには手頃なリーズナブルな飲食店が無い様なので心配です。
で、遠くに行きたくない時、ホテル内のレストランで食事しようと思うのですが
このレストランてやはり高めでしょうか?

27 :異邦人さん:2006/03/14(火) 19:52:13 ID:711qFZrI
オペラ座付近のインターネットカフェを教えて下さい。
出来れば安くて明るくて入りやすくて英語が通じるとこ希望です。

28 :異邦人さん:2006/03/14(火) 20:40:15 ID:6Ub1UFhJ
オペラ座付近なら日本語通じるところが数件あるよ

29 :異邦人さん:2006/03/14(火) 21:31:37 ID:plcGR0S4
>>26
>ホテルカスティルヨンヌに泊まります。(マドレーヌ寺院の近く)
>>26
>ツアー客向けのホテルのようです。
>周りには手頃なリーズナブルな飲食店が無い様なので心配です。
「ホテルカスティルヨンヌ」この名のホテルは、知りませんが、この地区は、
パリ市内でもかなり飲食店の多い地域かと思います。リーズナブルな店はいっ
ぱいあります。

30 :異邦人さん:2006/03/14(火) 23:26:57 ID:LiagfMXD
ミッシュランで☆一つのレストランで夕食をとる計画でいます。
3月末ですが、暖房はバッチリきいていますか?
寒いと困るなあ。


31 :異邦人さん:2006/03/14(火) 23:34:20 ID:bfjvZpJL
チュルリー公園脇のインターコンチをwestinが買ったけど、
westinの評判はどうなの??

32 :異邦人さん:2006/03/14(火) 23:39:37 ID:PNSOMrzN
>>26
前スレにほぼ同じ質問があり、私が答えてる。
さかのぼって読んでくれ。
マドレーヌ寺院脇の食堂が超一押しのようだ。
カスティリヨンヌのレストランは確実に高く、美味しくない。
友人が経験済み。

33 :異邦人さん:2006/03/15(水) 01:43:38 ID:9zo+MTd5
一般的なフランス人って、一般的な日本人くらいは英語出来ますか?
それとも、出来る人は出来る、出来ない人は全く知らない?
私は英語もフランス語も話せないですけど…
私レベルに向こうが分かってくれたら英語フランス語交じりで
話せてた、助かるんだけど…

34 :異邦人さん:2006/03/15(水) 02:06:42 ID:1AwpVKJ+
意味解らん

35 :異邦人さん:2006/03/15(水) 02:08:22 ID:6DZHLUi2
>>33
パリで観光客相手に仕事している方々の場合で言うなら、
日本人よりずっと英語は出来ます。
地方に行っちゃうとそうでもないですけど。
(それでも日本よりはマシなような気がする)

パリの人の英語は、イギリス人などネイティブのしゃべる英語より、
ず〜っと聞き取りやすいですよ。日本人にとっては。

36 :異邦人さん:2006/03/15(水) 03:38:54 ID:ESaRJGzR
>>33
>>35のレスに付け加えるならば、観光客相手の施設に英語の対応可能な
人は結構いますが、英語の出来ない人が出来る人を呼んだり、教えてくれる
のはあまり期待しないほうが良いでしょう。
フランス(特にパリ)は欧州の他国と違い、その点は融通が利かないというか、
不親切です。

ドイツやオランダはその点親切だった。

37 :異邦人さん:2006/03/15(水) 03:52:12 ID:c46MPm7s
そうだね。
フランスってそういう融通きかないね。
英語話せないやつのプライドがやたら高いんだろうな。
右翼的っていうか。

38 :異邦人さん:2006/03/15(水) 04:28:22 ID:jHbK0mmi
>ドイツやオランダはその点親切だった。

言語的に近いから習得しやすいだけでしょう。

>フランスってそういう融通きかないね。
英語話せないやつのプライドがやたら高いんだろうな。
右翼的っていうか。

これはまったく違う。ル・ペンが大統領選挙に出た時、
社会党でさえシラクへの投票を呼びかけたくらいだから。
ヴィシー政権時代の苦い思い出があるから、全体が
「右翼的」になることは、まずあり得ない。

英語に関して言えば、高等教育が飛躍的に普及したのがミッテラン政権からだから、
特に高齢層に英語が話せない人がいるのは当たり前。日本と同じだよ。

39 :異邦人さん:2006/03/15(水) 05:34:03 ID:gxMc0Rjk
自国の言葉にこだわる、外国語を話さない=>右翼的ならば、
日本人は世界で一番右翼的だといえる。
実際、日本の場合はそうなのかもしれないが。

40 :異邦人さん:2006/03/15(水) 06:04:09 ID:2LH1LVj5
拘ったり話さないのではなく、拘ってはないけど話せないってのが多数だと思う。
日本然りフランス然り、ね。
どこの国の人だって、必要ないなら覚えないよ。

…そもそも、旅行にゃ大して関係ない気がするが。

41 :異邦人さん:2006/03/15(水) 06:16:03 ID:PSlcdpYn
26です。

29、32さん、ありがとうございます。
マドレーヌ寺院近くのレストランへ行ってみます。ただ、前のスレッドが
もう読めないので詳しくわからないのですが、
ひとつはマドレーヌ寺院と隣接しているお店で、あとひとつがその付近に
あるのですよね?
 超一押しのレストランというのはマドレーヌ寺院脇から入るレストラン、
ということでいいのですよね?

本当にすみません。
 

42 :705:2006/03/15(水) 06:38:16 ID:BRM806cy

>>40
>…そもそも、旅行にゃ大して関係ない気がするが。
ちょっと言い過ぎかと。相手国の事情はとにかく、旅行者は、少しでもその
国のことばを勉強して出かけるべきだと思う。挨拶程度でも、できるほうが
いい。旅が膨らむ。覚えておきたい単語ベスト10(勝手に選びました)

ボンジュール(こんにちは)
メルシー(ありがとう)
オルブワール(さよなら)
ボンスワール(こんばんは&おやすみなさい)
パルドン(失礼&ごめんなさい)
トワレ(便所、WCでも通じる)
アン(1)
ドゥー(2)
トロワ(3)
ジャポン(日本)

43 :異邦人さん:2006/03/15(水) 07:20:50 ID:1AwpVKJ+
ツマソネ

44 :異邦人さん:2006/03/15(水) 09:03:24 ID:6DZHLUi2
あら、右翼的と言ったら、ずいぶんご意見が…。

言葉が出来ないというだけでなく、自国語を話せない人に不親切というのは、
やはり、ある意味右翼的なような気がしてしまうんだよな〜。
親切ならば、そうは思わないよ。
ドイツの人は英語が習得しやすいのだろう、と言ってる人がいるが、
そうじゃなくて、英語出来ない人も英語オンリーの旅人に親切だ、ということ。

日本は、日本語出来ない外人が来たら、英語出来る人に取り次ごうとするでしょ?
ちゃんと親切に接するでしょ?
どぎまぎしちゃう、というのはあるかもしれないけど。
だから、別に右翼的だとは思わない。

もちろん、フランス人全てがそうだ、と言ってるわけじゃないよ。
英語が出来るフランス人はとても多くなってるから。
ただ、出来ない人が異様に不親切だったりするからそういう人の事を言ってる。

45 :異邦人さん:2006/03/15(水) 09:18:04 ID:jHbK0mmi
>言葉が出来ないというだけでなく、自国語を話せない人に不親切というのは、
やはり、ある意味右翼的なような気がしてしまうんだよな〜。
親切ならば、そうは思わないよ。

そりゃ「右翼的」っていうより、コミュニケーションがはかれないから、
「親切」にしようがないってだけでとょう。

>ドイツの人は英語が習得しやすいのだろう、と言ってる人がいるが、
そうじゃなくて、英語出来ない人も英語オンリーの旅人に親切だ、ということ。

どんな風に?

>日本は、日本語出来ない外人が来たら、英語出来る人に取り次ごうとするでしょ?
ちゃんと親切に接するでしょ?
どぎまぎしちゃう、というのはあるかもしれないけど。
だから、別に右翼的だとは思わない。

巧拙はあっても、中学からやってるわけだから、何を聞いているかぐらいわかる
でしょう。

>もちろん、フランス人全てがそうだ、と言ってるわけじゃないよ。
英語が出来るフランス人はとても多くなってるから。
ただ、出来ない人が異様に不親切だったりするからそういう人の事を言ってる。

そりゃ日本人と同じように、親切な人もそうじゃない人もいるでしょう。
パリは一年中観光客だらけだから、特に関心を引かないってことはあるでしょうがね。


46 :異邦人さん:2006/03/15(水) 09:57:17 ID:c46MPm7s
>>45
またおまえか。
ちゃんと話の流れを読んでからレスしろ。
それとも日本語の読解力がないのか?
それから、いちいち元の文を引用するな。
アンカーというものがあるだろう。

とりあえず半年ロムれや。

47 :異邦人さん:2006/03/15(水) 10:02:51 ID:jHbK0mmi
>またおまえか。
ちゃんと話の流れを読んでからレスしろ。

何?もっと意味のあることを書けないのか。

48 :異邦人さん:2006/03/15(水) 10:05:39 ID:6DZHLUi2
>>46
いつもの変な人ですから。スルーでいきましょう。

49 :異邦人さん:2006/03/15(水) 10:15:47 ID:jHbK0mmi
「いつも」ってよくわからないんだが、45どこがどのように「変」なのかな?


50 :異邦人さん:2006/03/15(水) 15:07:58 ID:7Uu8FOKD
>>42
おまえ、歩き方板の yasuyasu だろ?

51 :異邦人さん:2006/03/15(水) 15:42:06 ID:BNfTrvM9
いずれにしても驚くほどパリでは英語を話す人は多いよ。地方でも
観光地や若者はかなりOK。

それより日本人の英語の方がとてもひどいので無視されたりする
んだけど、それに対してわが意を得たりとフランス人は英語が出
来ないだの、出来るくせに無視するだの騒ぐ人が多い。

ちょっとした数字や曜日、極基本の日常会話なんて誰でも日本人
と同じくらい出来るよ、当然でしょ。

52 :異邦人さん:2006/03/15(水) 17:32:53 ID:4uJhw8Om
現地語ができなくても、あやしい人物じゃないな、と向こうが判断してくれたら
相手にしてくれると思う。

53 :異邦人さん:2006/03/15(水) 19:47:13 ID:+s/lXAPA
普通に道歩いてる人に道や建物の場所聞いたんだけど 
呼び止める時はフランス語、
英語で尋ねたら伝わってわかりやすく教えてくれたよ。
お礼はもちフランス語で。

フランス人女性ってツンケンしてるかと思ったけど
んなこたない。

…きっと子供に見えたんだろうな〜。 
お店でアメとかもらったし。



54 :異邦人さん:2006/03/15(水) 20:50:39 ID:S6ooRE1M
>>53
σ(^o^;)、レオンで
色鉛筆もらった…

55 :異邦人さん:2006/03/15(水) 22:02:43 ID:1+FKyiUj
>>50
yasyas じゃなかったか?
あのジジイほんとイラつく。

56 :異邦人さん:2006/03/15(水) 22:39:36 ID:2Vcw81ft
>>42
トイレはトワレット。
1はユンヌもあるよ。

57 :異邦人さん:2006/03/15(水) 23:32:05 ID:7Uu8FOKD
>>55
そうかも、で、上の書き込み絶対そうだぞ。


58 :異邦人さん:2006/03/15(水) 23:36:03 ID:7Uu8FOKD
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/87890/-/parent_contribution_id/87508/

そこで、次の最小限のフランス語を覚えていくと
便利です。私は他のフランス語圏でもこれで旅し
ます。
・○○はどこですか?
・ありがとう
・どうぞ(英語のpleaseにあたる)
・挨拶の言葉(おはよう、こんにちは、こんばんは)
・数字の1、2、3
これだけで問題なく旅ができます。

私がパリを独りで歩き回った旅の記録がありますの
で、よかったら参考にご覧ください。前記のフランス
語だけで、こんな旅ができます。


59 :異邦人さん:2006/03/15(水) 23:40:00 ID:LHaBWtQA
>>58
>>42を読みましたか。同じことでは。

60 :異邦人さん:2006/03/16(木) 00:11:29 ID:NLmEujM0
>>42はyasyasと同一人物かインスパイアしたかのどちらか、
ということですか。

61 :異邦人さん:2006/03/16(木) 00:41:13 ID:EdEMh47Z
yasuyasuおよび45の話は終わりにしようや。

62 :異邦人さん:2006/03/16(木) 04:25:43 ID:i50K0gt1
>>59
>>48を読みましたか。同じことでは。

63 :異邦人さん:2006/03/16(木) 06:58:34 ID:oVOTvdUQ
>>58 ( >>57 >>60 >>62 )

まず、>>59の投稿に答えたらどうかな。それからだな。このままだと、>>59
指摘どおり、「まねっこ」に過ぎないなと思う。


64 :異邦人さん:2006/03/16(木) 07:56:41 ID:gH/hAN7d
>>42 を書いたのは
・yasyas本人
・yasyasをおちょくっている歩き方BBS住人
・yasyasに心酔している足りない人
の、どれかだってことだろ。

気になるんならttp://yasyas.web.infoseek.co.jp でも
行ってやれよw
しかしこのオヤジ、相変わらず自分の旅行記にリンク
して初心者騙してんのか。フラン時代の日記なんか
恥ずかしくて参考にしろなんて言えないよ、普通。



65 :異邦人さん:2006/03/16(木) 13:06:32 ID:ZlY2ZpkY
へぇ。変なおやじ。

66 :異邦人さん:2006/03/16(木) 15:39:44 ID:T+LObGb2
地球儀のようなサイトだな。国数ばかりでほとんど中身がない。

67 :異邦人さん:2006/03/16(木) 16:11:31 ID:+WZnUskj
どうでも良い。

68 :異邦人さん:2006/03/16(木) 16:38:55 ID:cyDMsadM
>>64
そうなってくると十数年以上前のことは書けなくなるな。
誰も「参考にしろ」なんて言ってないだろうに。

有象無象は何でも気になって仕方がないんだね。

69 :異邦人さん:2006/03/16(木) 17:00:42 ID:i50K0gt1
>>68
ここで本人がでてきたらダメだろ。 お疲れ。

70 :異邦人さん :2006/03/16(木) 18:13:59 ID:CMatCVJM
今日パリから帰ってきました。初めてだったけどすげー楽しかった。
心配してたスリにも遭わなかったし(´∀`)
ただ帰りロンドンを経由した時に吐き気に襲われ熱も出る始末‥
変な病気になってませんよーに。

71 :42:2006/03/16(木) 18:41:57 ID:QzrLo2RT
>>64
> >>42 を書いたのは
>・yasyas本人
>・yasyasをおちょくっている歩き方BBS住人
>・yasyasに心酔している足りない人
>の、どれかだってことだろ。

残念ながらどれでもない。ついでに、「yasyas」が何なのか知りません。

72 :異邦人さん:2006/03/16(木) 19:28:30 ID:ZlY2ZpkY
同一人物かどうかはどうでもいいのだが、
役立たないレスを連投したり、
アンカーを使わずいちいち引用したりするのが嫌。

73 :異邦人さん:2006/03/16(木) 20:55:36 ID:gH/hAN7d
>>68
10年前だなんて、まだ誰も指摘してないよ?墓穴掘ったなww

>誰も「参考にしろ」なんて言ってないだろうに。

へぇー、そう?
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/83583/-/parent_contribution_id/83442/
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/78514/-/parent_contribution_id/78406/


74 :異邦人さん:2006/03/16(木) 21:37:06 ID:/f8bi+l4
>>58
「それはお前のせいだ!」
も必須だよ。
C'est votre faute!

75 :異邦人さん:2006/03/16(木) 22:34:10 ID:cyDMsadM
>>73
それはパリ事情とフランス語に精通した者の言う台詞。
誰もあんたの好悪感など斟酌する必要も義務もないだろうな。
勘違いもはなはだしい。

76 :異邦人さん:2006/03/16(木) 22:42:02 ID:2fOPLQhI
>これを持っていると長蛇の列に並ばなくても脇からすぐに入場できることもあるので、

カルトミュゼについて、まとめで見たのですが
ルーヴルのどの入り口からでも、脇からすぐ入場できるのでしょうか?

77 :異邦人さん:2006/03/16(木) 22:48:40 ID:cyDMsadM
>カルトミュゼについて、まとめで見たのですが
ルーヴルのどの入り口からでも、脇からすぐ入場できるのでしょうか?

チケットを買うため列に並ばなくてもよいというだけで、
「脇からすぐ入場できる」などということはないと思います。


78 :異邦人さん :2006/03/16(木) 23:32:50 ID:QzrLo2RT
>>76
>ルーヴルのどの入り口からでも、脇からすぐ入場できるのでしょうか?
いいえ。どの入口からでもということではなく、カルーゼル・ギャラリーとリ
シュリュー側から優先的に入館できるという意味です。一般入館口であるガラ
スのピラミッドから優先入館できるのは、障害者とベビーカー所持者や妊婦な
どだけです。それも、入口脇の係員に申し出なければなりません。


79 :異邦人さん:2006/03/16(木) 23:46:52 ID:2fOPLQhI
>>77さん>>78さん

わかりやすいお返事、ありがとうございました。
数年前、あまりの長蛇の列に圧倒され、ルーヴルを諦めましたが
またパリに行く機会ができ、今度こそと思い質問しました。
それでも、カルトミュゼ買っておいたほうがよさそうですね。

80 :異邦人さん:2006/03/17(金) 00:38:23 ID:7mBPjwwf
言葉の話に戻るけど、フランス人って英語の教育は全く受けてないの?
フランスって輸入映画も吹き替えが主流だって聞いたし、
自分から習いにいかなかった場合どの程度外国語に触れるんだろう。

81 :異邦人さん:2006/03/17(金) 00:47:18 ID:HILmW4B4
戻んなくていーよ・・・。

82 :異邦人さん:2006/03/17(金) 02:42:00 ID:B+9OCwhZ
全スレ13から、質問文コピペしてその下に回答する人が増えたけどさ、
レスが連続しているor近いようなら、「 >>レスNO 」だけでいいんでない?
かえって読みづらいよ。

83 :異邦人さん:2006/03/17(金) 05:13:25 ID:GtziAHLj
>>82
センブラってないヤツは複写ないとみにくいんだろ?たぶん。
センブろれよ、ったく。

84 :異邦人さん:2006/03/17(金) 05:41:05 ID:RG2xF5dU
アンカーの付け方と意味を知らないだけ。

85 :.....:2006/03/17(金) 05:56:08 ID:WGd+VT4H
 >>80

 昔は知らないけど、今は受けていますが、例のすさまじいフランス人
 なまりでしゃべります。とにかく、若者相手なら英語がつうじます。
 映画館は、都心では 一部 V.O. でやっているところもあります。
 郊外、地方では吹き替え。又ふきかえも、原語に忠実である必要は
 ないです。特にひどいのは歌詞の翻訳。理由・中国の中華思想
 と同じで、フランスが世界一との考えにこりかたまっている。

86 :異邦人さん:2006/03/17(金) 07:07:14 ID:4unnEsUx
>>85
むしろ生半可な英語力の私には、フランス人の英語はかなり明瞭に聞こえ、わかりやすいのですが。

87 :異邦人さん:2006/03/17(金) 07:37:31 ID:pbpqZ2Eu
>>80

フランスの語学教育は、以下の通りです。

80年代に始まった初等教育への外国語教育の導入は、幼稚園の最終学年開始を
決めており、2005年度までを移行期と考え、その間は、小学3年生以降について
のみ必須科目に指定している。第1外国語は、中学1年開始(必修)。ドイツ、英、
アラブ、アルメニア、カンボジア、中国、デンマーク、スペイン、フィンランド、
現代ギリシャ、ヘブライ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェー、ペルシャ、
ポーランド、ポルトガル、ロシア、スウェーデン、トルコ、ヴェトナム語から選択。

ttp://www.jpf.go.jp/j/japan_j/oversea/kunibetsu/2004/france.html

また、大都市のみですが日本語熱もあり、これは日本のアニメの影響です。
日本のコミック本は続々と翻訳され、早朝の幼児番組にも日本のアニメは多い。

>>86

同感です。

フランス語なまりの英語は、日本人にはとてもわかりやすいですね。
逆に英語なまりのフランス語くらい不快なものはありません。

88 :異邦人さん:2006/03/17(金) 07:57:35 ID:pbpqZ2Eu
>全スレ13から、質問文コピペしてその下に回答する人が増えたけどさ、
レスが連続しているor近いようなら、「 >>レスNO 」だけでいいんでない?
かえって読みづらいよ。

各自の自由。誰もあなたの指図など受けるいわれはない。

89 :異邦人さん:2006/03/17(金) 11:21:31 ID:RG2xF5dU
お願いしてるだけなのに、指図って。
しかもその言い方。
なんなんだコイツ?

90 :|:2006/03/17(金) 12:01:30 ID:LVngevcS
>>80
 「フランス人は英語を話せても話さない」っての完璧に死語なってます、
確かに全く英語を話せない人も居ますが、観光関係では可也効率で、、
こっちがフランス語(確かに下手だけど)で話しているのに英語で話し
てくる人も居ます(T^T)。

91 :異邦人さん:2006/03/17(金) 12:42:55 ID:1iRQB1N1
毎年、パリに行っていますが、結構英語通じるようになっています。
20年ほど前とは大違いですわ。

92 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:36:32 ID:pbpqZ2Eu
ドメニル街のSurcoufというパソコン屋はよく行くんですが、
やはりIT用語は英語で頭に入っているので、すぐに対応する言葉が
浮かびませんでしたね。パソコン用語のフランス語を覚えるのは
なかなかしんどいですね。

93 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:39:52 ID:YrDZIEE9
>>82
増えたんじゃなくて同じ人だと思われるが。
特徴として、過熱するとちょっと前まで言ってた事と話がぶれてきたり、要約するとさっきとは間逆の意味に
なっちゃうことが間々ある、という変な人。

>>89
88の人は他所のスレでも嫌われているし、同じ指摘を受けているのだが、一向に直す気配がない。
その上、全行に「>」を付けてくれれば引用が一段下がって読みやすいのだが、引用文の先頭にしか付けない。
世間的には「>」という記号がメーラーの機能の応用だと知っているが、おそらくメールを使うほど
友達もいないから知らないんだと思う。
人物特定しやすくてスルーしやすいのがメリットといえばメリットか?w

94 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:44:12 ID:YrDZIEE9
・・・とどうでもいいことは置いといて。
フランス語談義もいいが、現在パリにいる身としては学生デモの方に困っている。
警察や機動隊による道の封鎖やデモの道順にある店の臨時閉店など。
タクシーは迂回しまくりだし、カルチェラタンだけでなくデモしてて、昨日は夕方、
サンジェルマン・デ・プレ方面からボン・マルシェへ歩いて行けなかった。
予定狂いまくり。。。

95 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:46:59 ID:YrDZIEE9
ああ、言い忘れた。
もちろん、CPEはひどい法律だと思うけどね。
パリの街中でのデモは勘弁してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

連投スマソ。

96 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:47:22 ID:pbpqZ2Eu
>>93
そんなことは余計なお世話。
それではある文章の特定部分へのレスがしににくなる。
半角で>>をいれるなんて小学生でもできるだろう。

それより、「おそらくメールを使うほど友達もいないから
知らないんだと思う」 とか妄想僻はどうにかならんか。

街のチンピラとかわらんね。

97 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:53:45 ID:pbpqZ2Eu
>サンジェルマン・デ・プレ方面からボン・マルシェへ歩いて行けなかった。
予定狂いまくり。。。

セーヴル・バビロヌ駅のメトロを利用して下さい。

>もちろん、CPEはひどい法律だと思うけどね。

同感。ドビルパンはイラク戦争の時はかっこ良かったけど、今度は興ざめですね。
所詮はネオリベ推進派かとがっかりしました。これじゃ、ブッシュや小泉と変わりなし。


98 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:57:59 ID:YrDZIEE9
>>96
ああ、一部しか返答しないのは一部しか読まないからじゃないかと思う程、誤読もお得意でしたね。

>その上、全行に「>」を付けてくれれば引用が一段下がって読みやすいのだが、引用文の先頭にしか付けない。

特定部分に返答してくれても全然構わないんだけど、↑もきちんと読んで実践して下さいよ。


99 :異邦人さん:2006/03/17(金) 16:00:34 ID:pbpqZ2Eu
君は「余計なお世話」と何度言えばわかるのかな?
もっと内容のあることは書けないのか?

パリやフランスに関する「内容」をね。

100 :異邦人さん:2006/03/17(金) 16:01:53 ID:pbpqZ2Eu
>特定部分に返答してくれても全然構わないんだけど、↑もきちんと読んで実践して下さいよ。

投稿の流儀など各人各様。余計なお世話。


101 :異邦人さん:2006/03/17(金) 16:06:30 ID:RG2xF5dU
>>99
自分のレスは内容がある。
だから自分は何をしてもいいはずだ。
読みにくさ云々よりも内容なのだ!

と、言いたいのですか?
失礼ですが、あなたのレス内容、たいした事ないです。
遡って見てみたけど。

102 :異邦人さん:2006/03/17(金) 18:21:59 ID:pbpqZ2Eu
>>101
それならスルーすりゃいいこと。
大体そんな大口は、パリ事情とフランス語に精通した者の言う台詞。
君のようなストーカーまがいのチンピラには関係のないこと。
以後余計な差し出口を挟まないようにね。

103 :異邦人さん:2006/03/17(金) 18:28:47 ID:k+TpY+Dv
在パリ同士の“パリ通”会話はほどほどに、在パリスレでしてくれ。
ここはあくまで旅行版。
CPEとか一般旅行者には関係ないし。
あまり続けると純粋に旅行行きたい人が書き込みしにくい流れになると思う。

104 :まとめとく:2006/03/17(金) 18:31:42 ID:x7WE7o3P
ID:jHbK0mmi >>38,45,47,49
ID:cyDMsadM >>68,75,77
ID:pbpqZ2Eu >>87,88,92,96,97,99,100,102

105 :異邦人さん:2006/03/17(金) 18:37:25 ID:pbpqZ2Eu
>まとめとく

本当に暇だねぇ。「純粋に旅行行きたい」云々の一つも書けないのか。

106 :異邦人さん:2006/03/17(金) 19:55:02 ID:VX76oBEO
来週からパリに行くけど、CPEの影響は気になる。
TVで見てると、警察と学生の衝突とか結構激しくて、
本当に大丈夫か?って心配なんだけど。

107 :異邦人さん:2006/03/17(金) 20:08:13 ID:Zgb307C7
デモに巻き込まれるな、CRSは無差別に殴り逮捕するぞ。近づくな。

108 :異邦人さん:2006/03/17(金) 20:37:45 ID:pbpqZ2Eu
>>106

今日のル・モンドの第一面もanti-CPEのデモを報じており、
68%のフランス人が同法案の取り下げを望み、
シラク大統領が「できるだけ早く対話が開かれるのを願っている」
(souhaite que le dialogue "s'ouvre au plus vite")とありますね。

ttp://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-734511,49-751660@51-725561,0.html

109 :異邦人さん:2006/03/17(金) 20:47:33 ID:pbpqZ2Eu
・・・しかし、外務省や在仏日本大使館からも警報は出ていないので、
交通マヒとか旅行者の巻き添えなどはなさそうですね。

他の報道各紙もご覧下さい。

110 :異邦人さん:2006/03/17(金) 20:53:39 ID:VUyGiTf3
3/27 から六日
IACEのやっすいツアー

大韓でソウル乗り継ぎ シャルルドゴールからホテルへ自力でGO
北駅まで行って地下鉄でホテル近くまで行くか・・・・ 

ホテル COMFORT DAVOUT NATION
110 RUE DES ORTEAUX 75020 PARIS

パリ着が18時半なんだよな、チェックイン何時になるんだろ・・・


111 :異邦人さん:2006/03/17(金) 21:20:31 ID:NkJZaNhB
>>110
20時頃じゃね?

112 :異邦人さん:2006/03/17(金) 21:22:02 ID:mnb0KR8i
なんしろ勢力があまっていて喧嘩がしたくて、パリでデモといっしょになって騒いでそう言う馬鹿者はいないと想うけど、まあ用心してください。
自衛隊じゃもの足らなくてわざわざ外人部隊に入る人もいるみたいで、よせよそんなの。殺されるぞ!!!。

113 :異邦人さん:2006/03/17(金) 22:12:49 ID:78zTx00H
大丈夫、そんな威勢のいいのはほとんどいない。
せいぜい、メトロやバスやRERがデモの影響やストで動かないから、どうしよ?ぐらいの厨レベルでしょ。

ドビルパンはこの政策で決定的にサルコに差をつけられた?
後は社会党のおばさんがどれだけ盛り上げるかで、保守陣営はサルコでケテーイかな

114 :異邦人さん:2006/03/18(土) 01:53:57 ID:TkyPuIVU
中国反日教育

     なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ!殺せ!皆殺し!ぶっ殺せ!!」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを!」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ!殺せ!日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
 海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺!殺せ!、ぶった切れ!」「打って!、
殴って、叩け!」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ!殺せ!の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ!殺せ!」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ!の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。17歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも2000〜2003年で年400万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
 党政府による最近の青少年の意識調査があり、25歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ!」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。



115 :異邦人さん:2006/03/18(土) 04:07:58 ID:fZ3mQdx0
カルトミュゼってもう ないの?

116 :異邦人さん:2006/03/18(土) 04:08:54 ID:og6Gy7VZ
2002W 韓国卑下フラッシュ

フラッシュ:http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf

画像:
http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/ya1631.jpg
http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/ya1632.jpg
http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/ya1633.jpg
http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/ya1634.jpg
http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/ya1635.jpg
http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/ya1636.jpg



117 :異邦人さん:2006/03/18(土) 04:40:16 ID:64AzCnJ/
>>115
カルト・ミュゼは、もちろんまだありますよ。
メトロの切符売り場でも購入できます。

1日券とか3日券とかいろいろありますよ。
現金をあまり持ち歩かない主義の方なら、
カードでも購入できます。

毎回美術館ごとにチケットを買うより
ずっとお得です。

118 :異邦人さん:2006/03/18(土) 04:43:57 ID:dTk4vFma
>>117
それ、今月からなくなっちゃたよ。
4月から登場のカルトンパリってのだっけ?
内容はワカンネ

119 :異邦人さん:2006/03/18(土) 05:00:17 ID:64AzCnJ/
>>118
教えてくれてありがとう。

早速調べてみると、あったあった・・・
要するに、

PARIS MUSEUM PASS

に名前が変わったわけですね。

詳しくは以下のURLで!英語版もありますよ!

ttp://www.parismuseumpass.fr/flash/hp_fr.html

120 :異邦人さん:2006/03/18(土) 05:11:28 ID:sL4nD+ex
カルトミュゼーで元取るのは、ほとんど不可能といわれてたの聞いたけど、本当?

121 :異邦人さん:2006/03/18(土) 05:17:33 ID:64AzCnJ/
>>120
それでは、以下にPARIS MUSEUM PASSの概要を訳しておきます。

* 種類 ・・・2日券、4日券、6日券
* 値段 ・・・30€、45€、60€
* 記載 ・・・裏に効力発生日と氏名記入は従前通り
* 購入場所・・・各美術館、パリ観光局(25 rue des Pyramides)
イール・ド・フランス観光局(Carrousel du Louvre, 88 de Rivoli)
本屋のFNAC(フランス各地にあり、パリだけでも数店舗以上)

率直な感想としては、ユーロ高で結構鑑賞券が高くなったなあという感じです。
「今日は美術館を見まくる」日とか決めて、店が休みの日に使われると良いでしょう。

122 :異邦人さん:2006/03/18(土) 05:27:35 ID:dTk4vFma
お、リンク乙! カルトの人は3月待つまでだから
早めに使用しないとね。

123 :異邦人さん:2006/03/18(土) 09:24:53 ID:64AzCnJ/
ル・モンドによれば、反CPEデモに関して、「警察筋によれば、郊外から来た
『騒擾屋』ではなく、極左の闘士や極右の共感者を含んでいる」とのことです。
もちろんCPE自体は雇用者のみに都合がいいトンデモない悪法であり、こんな
悪法が通過したら、従業員はやる気をなくしてサービスが低下し、フランスの
観光産業にも悪影響がでるでしょう。

ドビルパンという貴族出身のおぼっちゃん官僚は、外交向きで内政には向いてい
ませんね。保守紙のフィガロの報道も「労働組合員の大半が反対」という評言で
締めくくっています。

ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-752024@51-725561,0.html
ttp://www.lefigaro.fr/eco/20060316.WWW000000362_villepin_ouvre_un_large_dialogue_sur_la_participation.html

124 :異邦人さん:2006/03/18(土) 14:28:13 ID:lmb3BWDB
>>119
美術館以外も色々使えるみたいなんだけど、
凱旋門はいいとして、エッフェル塔は最上階もこのパスだけで登れるのかな?
試しに四日券買ってみるかな。

125 :異邦人さん:2006/03/18(土) 15:41:35 ID:64AzCnJ/
>>124
このPARIS MEUSEUM PASSは、凱旋門やルーヴルとオルセーの
二大美術館などでは使えますが、エッフェル塔(大人最上階まで
11€)はまた別料金です。

ttp://www.tour-eiffel.fr/

注文の仕方は、

【大人1人】Un adulte jusqu'au sommet, s'il vous plait.
〔アナデュルト ジュスコソメ スィル ヴ プレ〕
【大人2人】Deux adultes jusqu'au sommet, s'il vous plait.
〔ドゥ アデュルト ジュスコソメ スィル ヴ プレ 〕

PARIS MEUSEUM PASSの使える美術館等をお知りになりたい時は、

Liste des musees et monuments (仏語)
Museum and monuments listing(英語)

の所をクリックして下さい。名前とイメージの両方で検索できます。

126 :異邦人さん:2006/03/18(土) 16:56:10 ID:lmb3BWDB
早速のレス、ありがと〜
最上階はやはり無理でしたか、まあ、何度も登れるからいいや。
下の展望台でも昼と夜と夕方と、何度でも見れるのは美味しいから
買ってそんはなさそう。

127 :異邦人さん:2006/03/18(土) 17:46:33 ID:fPhGUkAe
>>125
簡単に、次の言い方でいいのでは、ないでしょうか(jusqu'au sommetなしで) 。
【大人1人】Un adulte, s'il vous plait.
〔アナデュルト スィル ヴ プレ〕
【大人2人】Deux adultes, s'il vous plait.
〔ドゥザデュルト スィル ヴ プレ 〕



128 :異邦人さん:2006/03/18(土) 18:29:15 ID:MqbZWsh+
デモは日本では「カルチェラタン等で」なんて書いてて旅行者にはあんまり関係ないかな?なんて思ってたら、
CNNの映像でルテチアの斜め向かいのキオスクが燃えてて機動隊と激しくやり合ってる図が放送されてたorz
上の方の人の報告にあったのはこれですね。月曜からパリなんだけど、まだ収まってなかったら大変だなあ。

129 :異邦人さん:2006/03/18(土) 19:12:05 ID:jUdcmvmF
>>126は最上階じゃなければ使えると思ってる感じに読めるけど、
使えないよね?

>>120
今月初めに2日券使ったけど元取れましたよ。

130 :異邦人さん:2006/03/18(土) 19:20:04 ID:lmb3BWDB
なんだって〜〜

131 :異邦人さん:2006/03/18(土) 19:32:18 ID:64AzCnJ/
>>127

それだと、

i)「途中」(これも2種類*)までか「最上階」までか聞き返される。
* 1er etage は「プルミエタージュ」と発音します。
* 2er etage は 「ドゥズィエメタージュ」と発音します。
ii)大抵の観光者は「最上階」まで行くので機械的に「最上階」チケットが交付される。

のどちらかになると思います。

ttp://www.tour-eiffel.fr/teiffel/fr/pratique/acces/page/tarifs.html?id=2_3
       ↑
このサイトをプリントアウトされ、値段の所に○をつけられて、
クレジットカードと一緒に「スィル・ヴ・プレ」で通じると思います。

公共機関は大抵ケタの数字を押す方式で、最後に「VALID」(「有効」の意)と
書かれてある緑のボタンを押して下さい。

とにかく大金を持ち歩くのは危険なので、レストランでも何でもカードを
使えるところはカードが良いと思います。

132 :訂正:2006/03/18(土) 19:33:56 ID:64AzCnJ/
大抵ケタ→大抵4ケタ

133 :異邦人さん:2006/03/18(土) 19:48:10 ID:64AzCnJ/
>デモは日本では「カルチェラタン等で」なんて書いてて旅行者には
あんまり関係ないかな?なんて思ってたら、CNNの映像でルテチアの
斜め向かいのキオスクが燃えてて機動隊と激しくやり合ってる図が
放送されてたorz上の方の人の報告にあったのはこれですね。月曜から
パリなんだけど、まだ収まってなかったら大変だなあ。

ルテシアには行ったことがあります。ルイ・マルの映画「ダメージ」の
舞台ですね。そこのカフェのお菓子は最高ですね。付け合わせの飲み物が
日本茶(中国茶?)というのも粋ですね。

セーヴル・バビロヌ駅周辺は、比較的上品な場所なのに、デモが拡大して
いるのは少々気掛かりですね。日本のテレビ・新聞でも連日報道されて
おり、昨年末の「パリ暴動」のようにならないと良いのですが・・・

もちろんCPEなんていうアホな法律を強行するドビルパンがわるいわけ
ですが、そんなこと言っても、旅行者は巻き込まれないよう気をつける
以外に身をまもるすべがないですからね。

それで、メトロ等は正常に動いていますか?

134 :異邦人さん:2006/03/18(土) 19:57:48 ID:64AzCnJ/
「France 2」でも反CPEデモの特集欄ができ、セーヌ・サンドニ県では、
リセ(高校)の生徒にまで参加者が拡大したと報じられています。

ドビルパンの愚かさには辟易しますね。せっかくイラク戦争反対で
世界のヒーローになったに、この失策で大統領のポストもふいでしょう。

ドゴール派なんて、所詮こんなものと言えばそれまでですが。。。
米国の政策に反対なら、その新自由主義経済にも反対すべきでしょうね。

ttp://info.france2.fr/page-speciale/index-fr.php


135 :異邦人さん:2006/03/18(土) 21:05:57 ID://b6eY+k
こんにちわ。今パリです。。
ピカソ美術館がしまってるんですが、
いつから開くか知ってる方いらっしゃいますか??
social movementってなんだーー

136 :異邦人さん:2006/03/18(土) 21:29:23 ID:64AzCnJ/
>>135

2006年2月8日〜2006年5月8日まで、パリのピカソ美術館所蔵作品など
300点以上がバルセロナのピカソ美術館に移動展示されているとのことです。

ttp://www.spaintour.com/oet2004/oet/picasso.shtml

137 :異邦人さん:2006/03/18(土) 21:47:41 ID:fZ3mQdx0
カルトミュゼ、なくなったならなくなったって教えてくれればいいのに、職員さん。

ある?っ聞いたら、ないって。ひとこと無くなったって言ってくれればよかったのに。

地下鉄とかいくつかの場所で聞いて、結局全部入場券買ってしまった。

138 :異邦人さん:2006/03/18(土) 22:25:28 ID:AUMkzUVQ
前の郊外の騒ぎはそんなにたいしたことないのがわかったが今回はやばいぞ、先ず、警察は道を塞ぐんだ、
バリケ-ドでいくつも、魚を追い込むようにする、それから袋小路みたいな所に追いつめて一斉に掛かってくる。

司令部がトラックに出来る、背広の司令官、それが地図で見ていろいろ指揮する。
パリの街は良くできていて大騒ぎしても道を隔てると聞こえない、八階建てで遮断されるから。

だからあっという間に騒ぎに巻き込まれる。
メトロも駅を封鎖して騒いでいるところは通過するよ。


139 :異邦人さん:2006/03/19(日) 00:49:12 ID:eOlrrrPo
昔5日券買ったら、最後の最後に美術館ストに遭遇して元が取れなかったことがあるな…

140 :異邦人さん:2006/03/19(日) 01:13:49 ID:9/zCPeml
現金やカードを出し入れしないだけでもセキュリティーアップになるし値段以上の価値があると思う
しかしピカソ美術館は貸し出し中か、残念。

141 :異邦人さん:2006/03/19(日) 01:17:26 ID:9/zCPeml
PARIS MUSEUM PASSってもう使えるんだよね?


142 :異邦人さん:2006/03/19(日) 02:11:52 ID:ctGRpLmK
ちょっとやばいなこの騒動。
撤回しなきゃゼネストやるなんて言ってるよ。
こんな法学部の1年生でも違憲の結論導けそうな法案で
あちこちトラブったらたまったもんじゃない。特にヒコーキ関係。
現地のみなさん情報よろしくです。

143 :異邦人さん:2006/03/19(日) 05:22:32 ID:TD6EPyhL
>>127
おまいら仏語できないくせに書き込むな。
あそのの窓口はトップって一言言えばすぐ変えるよ。
おまいらバカ丸出し。

144 :異邦人さん:2006/03/19(日) 05:23:19 ID:TD6EPyhL
>>131
おまえもアホか? つか、おまえ仏語できないだろ?

145 :異邦人さん:2006/03/19(日) 05:32:07 ID:LKg1WGnX
>前の郊外の騒ぎはそんなにたいしたことないのがわかったが今回はやばいぞ、
先ず、警察は道を塞ぐんだ、バリケ-ドでいくつも、魚を追い込むようにする、
それから袋小路みたいな所に追いつめて一斉に掛かってくる。

いや去年末のフランス暴動は「そんなにたいしたことない」ものではないし、
今回の反CPEデモと同じ根を持っている。つまり、若年層の雇用不安だよ。
詳細は、『現代思想』(青土社)の特別号「フランス暴動」などを見て下さい。

日本では自動車産業を中心に大企業が好況なんていっているけれど、何の
ことはない。非正規雇用を増やして、労働者を使い捨てにしているだけ。
この新自由主義(ネオリベ)経済の政策と同じことをドビルパンは強行し
ようとしているわけ。しかし、142さんも指摘しているように、この草案は
違憲立法の疑いが強いし廃案になる可能性も高い。

しかし、サルコジなど内務省あたりでは強硬派もいて、去年末の暴動の時に
警察の機動隊に都市デモ弾圧の特殊部隊が創設されたんだ。日本のテレビでも
報じられたよね。しかし、そんな強圧策をとっても、郊外の低所得・底学歴層に
深刻な雇用不安がある限りフランス社会の安定はない。

暴動がパリIV、つまりソルボンヌが起点だったのは象徴的。共通試験に通れば
誰でも入れる大学は、いままったく権威はないし、就職の保証もない。日本も
同じだけどね。フランス政府は、もっと本腰を入れて教育と社会の構造矛盾を
解決しないと、これからもこんなことは起こる。

デモ隊を鎮圧したって何の意味もない。一刻も早く、ドビルパンが対話の席に
着くべきだね。在パリからの現地情報のカキコを待ちたいね。

146 :異邦人さん:2006/03/19(日) 05:35:04 ID:LKg1WGnX
>>144
君には悪いが、日常会話なんてレベルではなく、完璧にわかるが。
何か質問があればどうぞ。

147 :異邦人さん:2006/03/19(日) 05:37:42 ID:LKg1WGnX
>おまいら仏語できないくせに書き込むな。
あそのの窓口はトップって一言言えばすぐ変えるよ。
おまいらバカ丸出し。

動物じゃないんだから、もっとスマートな方法があるだろう(笑


148 :異邦人さん:2006/03/19(日) 05:56:27 ID:ZkyzxejV
語学がたとえできても、読解力と一貫した論理展開力がないのは致命的w

149 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:02:14 ID:LKg1WGnX
>語学がたとえできても、読解力と一貫した論理展開力がないのは致命的w

はあ、それで何か反論したつもりかね、チンピラ君は。ほんとに幼稚だね。何か持論はないのなか?

150 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:05:02 ID:TD6EPyhL
>>145
これは法案ではないよ。はいDEUGからやり直し。
今はL1か?

151 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:10:57 ID:LKg1WGnX
>>150
はあ?なにを院生風情がいきがっているのかしらないが、
ここは専門職のテーズでも提出でもするところなのかな?
少しは身の程を知って、差し当たり学業に専念しなさい。

152 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:11:12 ID:TD6EPyhL
>>145
なんだおまえ日本から書き込んでるのか?
こんな夜中に何してる。寝たほうがいいぞ。
なんか暇そうだな。まあ、せいぜいガンガレ。

153 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:14:52 ID:LKg1WGnX
>>152
日本は現在早朝。ブルシエ程度で舞い上がらないようにね。
そんなの日本には掃いて棄てるほどいるからね。

154 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:18:46 ID:TD6EPyhL
>>153
おまえ語学のコマ講師だろ?語学のクセに
あまりデカい顔しないほうがいいぞ。つか、早く
自分の講座を持てよ。未熟者が。

155 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:22:30 ID:LKg1WGnX
>>154
はあ?あまり妄想であれこれわめき散らさないようにね。

156 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:26:03 ID:ee92D5cd
145さんのフランス状勢についての書き込み、わかりやすくて
良かったです。こういうのを読むと、2ちゃんねるって、やっぱりいいなぁ
って思うw
 

157 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:39:22 ID:LKg1WGnX
>>156
ありがとうございます。時々柄の悪いチンピラにからまれて疲れますけどね。
パリは東京同様に知っていますが、少数ですがここのカキコの一部には、
なにか在パリが特別なプレステージでもあるかのような錯覚を持っている
勘違いがいて辟易しますね。植民地根性丸出しというか、日本型オリエン
タリズムといいますか・・・今時こんな人がいるんだと驚きます。

以前あまり事情のわからない観光地に関して質問したら丁寧なレスで恐縮した
記憶があり、私はフランス以外でも西欧諸国のことは比較的通じているので、
お役に立てることはないかと思い、時々のぞいて見ているわけです。

158 :異邦人さん:2006/03/19(日) 06:57:42 ID:fhsGs6LA
>>157
つか、あんたの人格がウザい。
このスレでほとんどの人に嫌われていることを自覚してないのか?
調べればわかることをグダグダとさも自分が偉いみたいな書き込み、何なんだよ?
語学自慢とかしたいなら在住スレ行ってくれ。

あんた、サンジェルマンからボンマルシェに行けないって言ってた人に
「地下鉄使え」って言い放っといてその後、デモの騒乱ポイントがそこの駅に近かったら、
今度は「現地の情報待とう」ってふざけんなよ。知ったかぶりも大概にしてくれよ。
あんたのご大層な回答は、このスレの旅行者にとってポイントがずれてんだよ。


159 :異邦人さん:2006/03/19(日) 07:04:24 ID:LKg1WGnX
>つか、あんたの人格がウザい。
このスレでほとんどの人に嫌われていることを自覚してないのか?
調べればわかることをグダグダとさも自分が偉いみたいな書き込み、何なんだよ?
語学自慢とかしたいなら在住スレ行ってくれ。

尋ねられたから答えだだけだけどなにか?「調べればわかる」なら、
そもそも質問しないだろうな。少しは考えてから発言したらどうだね。

160 :異邦人さん:2006/03/19(日) 07:08:41 ID:LKg1WGnX
>あんた、サンジェルマンからボンマルシェに行けないって言ってた人に
「地下鉄使え」って言い放っといてその後、デモの騒乱ポイントがそこの駅に近かったら、
今度は「現地の情報待とう」ってふざけんなよ。知ったかぶりも大概にしてくれよ。
あんたのご大層な回答は、このスレの旅行者にとってポイントがずれてんだよ。

「ずれ」ているのは君の方。「現地の情報待とう」とは一般論。パリの町々の個別情報など
誰も知らないだろう。しかし、それは旅行者には知りたい情報かもしれない。
君の発言はコンテクストがまったく読めていないんだよ。

それとも耳障りのよいことだけを書き込まなくちゃならない法でもあるのかな?
君の好悪感など斟酌するいわれはまったくないね。


161 :異邦人さん:2006/03/19(日) 07:09:10 ID:Hqh89Ljn
>>145さん
私も>>156さんと同じく、文章を読んで感動しておりました。2ちゃんって
捨てたものでもないなと思いました。ただ、これが現実かもしれませんが、
ゴミが多すぎる。2ちゃんを欲求不満の捌け口にしてる輩が多数同居してい
るのも事実です。もともと捌け口ですから、説得など受け入れるはずはあり
ません。気にせず、ときどき投稿をお願いします。

162 :異邦人さん:2006/03/19(日) 07:15:16 ID:LKg1WGnX
>>161
重ねて感謝致します。

「ゴミが多すぎる」とは同感です。ねたみと嫉妬でこりかたまった「ゴミ」ですね。
これにはある種のタイプがありますね。

a) さえない添乗員タイプ
b) 勘違い派遣員・院生タイプ

両方ともパリ在住が長いことが何か特権のように思っているようでお笑い草。
非常にうっとうしいですが、なかなか面白い観察対象でもあるので、
こんど記事か論文にしてみようかと密かに考えております。

今後ともよろしくお願い致します。


163 :161:2006/03/19(日) 07:36:35 ID:Hqh89Ljn
訂正
書いている間に>>158が入ってしまいました。訂正します。
最後の行
ません。気にせず、ときどき投稿をお願いします。

ません。気にせず、どんどん投稿をお願いします。


164 :異邦人さん:2006/03/19(日) 08:04:32 ID:7UXgUzyh
ぽるとでらびれって駅裏にある公園の中のぷ

165 :異邦人さん:2006/03/19(日) 08:09:40 ID:7UXgUzyh
らねたりうむはまだ有りますか?

166 :異邦人さん:2006/03/19(日) 08:28:06 ID:LKg1WGnX
>>163
ご丁寧にありがとうございます。

それが本業ではありませんが、普段も新聞や雑誌にいろいろ書いているので、
ここのうっとうしい「ゴミ」程度に対応するのは慣れております。

初心者の質問には丁寧に教えてさしあげればよいのに、それを小バカにした
ような、ここの「パリ通」どもには軽蔑しか感じませんね。特に、高齢の方
が主催されているホームページの愚弄を見た時は怒りを感じました。

もうすぐ忙しくなりますが、150、158のような投稿者は、文字通り社会の
「ゴミ」なので、断固討伐するつもりです。社会学の教科書に載っている
ルサンチマン型の典型ですね。こういう徒輩のは日本の恥ですから。

167 :異邦人さん:2006/03/19(日) 08:46:11 ID:8e/hc01+
けんかうざい
どっちも同レベルだ。

168 :異邦人さん:2006/03/19(日) 08:48:29 ID:LKg1WGnX
>けんかうざい
どっちも同レベルだ。

コメント不要。余計な容喙は当然しけぞけますよ。
パリの話をして下さい。


169 :異邦人さん:2006/03/19(日) 09:02:57 ID:tEqrZLey
日本在住のID:LKg1WGnXが>>145以外パリの話をしておらず
結果として無益なゴミか荒らし程度に成り果てている件について。

170 :異邦人さん:2006/03/19(日) 09:26:27 ID:LKg1WGnX
>日本在住のID:LKg1WGnXが>>145以外パリの話をしておらず
結果として無益なゴミか荒らし程度に成り果てている件について。

その「日本在住の」という付記が笑えるんだけど、
いままたパリについて書いてあげるから、
子供じゃないんだから少しは待ちなさいね。


171 :異邦人さん:2006/03/19(日) 09:30:03 ID:tEqrZLey
いや、貴方の書き込みは
もう要らないから。

172 :異邦人さん:2006/03/19(日) 10:25:14 ID:LKg1WGnX
昨年末の「フランス暴動」に関しては、ネット上でも「2005年パリ郊外暴動事件」
などの項目名でWikipediaなどにも的確なまとめがあります。この暴動がある
以前でも、日本では堀江敏幸さんの『郊外へ』(白水社)などでパリ周辺部への
関心が高まりました。フランス語で「バンリュー」と呼ばれる郊外地区は、
日本語の「郊外」という語から醸し出される優雅な雰囲気とは無縁で、貧困と
社会問題が噴出する殺伐とした周辺地区です。写真好きなら、ドワノーの
『郊外』という写真集をご存知でしょう。

パリの周辺地区は戦後しばらくまでは「赤い環状地帯」と呼ばれ、共産党の大
票田でしたが、今日ではル・ペン党首の国民戦線などの勢力も伸長し、極右と
移民労働者との間の葛藤も頻出しています。旧植民地出身の移民労働者たちの
多くは、こうした郊外地区のH.L.M.と呼ばれる低賃金向け団地に住み、現代
フランスの社会的ひずみを映し出す鏡になっています。

最近出た写真集に、

*Gerard MORDILLART & Frederique JAQUET, Douce banlieu,
Les Editions de l'Atelier, 2005.

という詳細なルポ風の出版物もあります。


173 :異邦人さん:2006/03/19(日) 10:27:07 ID:LKg1WGnX
日本でも翻訳のある小説家のルイ=フェルディナン・セリーヌは、この郊外地域を
朝パリに通勤するサラリーマンたちの「足ふきカーペット」と称しました。差別と
蔑視に日々さらされながら、多くの人々に省みられない地域ということでしょう。
この「郊外」問題を扱い、日本でもDVDが発売された映画にカソヴィッツ監督の
『憎しみ』があります。犯罪や麻薬取引が頻発する郊外問題を政府が見過ごして
いることを鋭く告発した寡作で、原題は"LA HAINE"。

ttp://c-cross.cside2.com/html/a00hu001.htm

上記に、的確なレビューがあります。
同じく汚れた壁のH.L.M.の大写しが「郊外」問題を象徴するかのように冒頭で
クローズアップされる近年の映画を2本ご紹介します。

* Rabah Ameur-Zaimeche, WESH WESH(arte VIDEO)
* Abdellatif Kechiche, L'esquive(Aventi)
ttp://japan.unifrance.org/films/detail_film.asp?CommonUser=&langue=21010&cfilm=23724

後者は、マリヴォー劇を学芸会で演じる少女に恋しながら、なかなか告白できない
少年をめぐる青春ドラマの側面も持っていてお勧めです。

【付記】
フランス製のDVDは、日米のNTSCとは違うPAL規格で作製されているので、
パソコン(WinでもMacでも可)では見られますが、一般の家庭用DVDプレーヤー
では見られないことが多いので、「NTSC/PAL互換」のプレーヤーを購入して
下さい。価格は一万円くらいから。フランス製のDVDを原価で買う必要はなく、

ttp://www.alapage.com/-/Selection/DVDVideo/0401/?id=55271138541371&donnee_appel=ILJEJ
ttp://www.priceminister.com/video-dvd-vhs

などで格安で買えます。

174 :異邦人さん:2006/03/19(日) 12:07:39 ID:ee92D5cd
>>172,173

またまた情報ありがとうございます。
ここを読んでいる常識ある人たちは、あなたにくってかかる(何かの八つ当たり?)
書き込みは全然問題にしていないと思います。いつでもこういうヤカラはいるものです。
全く気にされることはありません。

これからも宜しくお願いいたします。応援していますよ!!


175 :異邦人さん:2006/03/19(日) 13:19:57 ID:eOlrrrPo
面白すぎ

176 :異邦人さん:2006/03/19(日) 15:17:43 ID:9nF/3XLC
>>172-173
そういうこと語り出すからうざがられんの、空気読め。
ここは旅行スレだからね。


177 :異邦人さん:2006/03/19(日) 15:37:12 ID:9nF/3XLC
>>166 ID:LKg1WGnX
>初心者の質問には丁寧に教えてさしあげればよいのに、
>それを小バカにしたような

教えてちゃんに冷たいのは2chだけではない、どこでも同じ。
ググらずガイド本も読まず、ネットで闇雲に聞く=調べることと勘違い、
「初心者ですみません」「教えてちゃんですみません」が免罪符になると
思っているずうずうしい奴を、甘やかす必要はまったくない。
むしろおまえさんのような善人ぶったお節介が、そういう奴らを
つけあがらせて増殖させるんだよ。

住人だって、質問者すべてに冷たくしてはいないさ。質問のしかたに人格や
個性が出るからね。ただの教えてちゃんはすぐバレて冷たくされる。
そういう空気も読めないようじゃ、「新聞や雑誌にいろいろ書いている」のも
さぞかしアイタタなんだろうよ。


>高齢の方が主催されているホームページの愚弄を見た時は怒りを感じました。

yasyasのことだろうけど、あのサイト読んでみたか?
歩き方BBSも検索してみたか?
それで愚弄される理由がわからなけりゃ、かなり頭の弱い人認定だな。



178 :異邦人さん:2006/03/19(日) 15:51:52 ID:LKg1WGnX
>住人だって、質問者すべてに冷たくしてはいないさ。質問のしかたに人格や
個性が出るからね。ただの教えてちゃんはすぐバレて冷たくされる。
そういう空気も読めないようじゃ、「新聞や雑誌にいろいろ書いている」のも
さぞかしアイタタなんだろうよ。

だから、そういう風に想像でものを言うからダメなの。掲示板は書いたものが
すべて。その背後のことは関係ないの。占い師じゃないんだから、「質問の
しかたに人格や個性」なんて、一切関係ないね。

一方に聞きたい人がいる、他方にはその時手が空いていてパリ事情に詳しい人が
いる。後者が前者に「それは〜ですよ」と情報を伝える。ただ、それだけ。

「空気も読めない」って、ほんとバカじゃないの。そりゃ、周囲に迎合しろって
ことじゃないか。君はそうすればいい。ただ、他人にその流儀を強要するのは、
【まったくの間違い】だな。

「空気を読む」必要など皆無。質問があったら、できるだけ親切に答えてさしあげ
ればいいだけ。その質問が、いわゆる「釣り」でも可。

>yasyasのことだろうけど、あのサイト読んでみたか?
歩き方BBSも検索してみたか?
それで愚弄される理由がわからなけりゃ、かなり頭の弱い人認定だな。

サイトは読んでみたよ。検索はしていない。特に何がどうということもない
だろう。いろいろなとこに行って、こんなとこでしたよぐらいのことだろう。
そんな別のサイトをいちいち引っ張ってきて「愚弄」したって仕方ないだろう。
放っておいてあげなさい。

179 :異邦人さん:2006/03/19(日) 15:53:53 ID:LKg1WGnX
>>177
パリのことが一行も書かれずに、ゴタクだけもっともらしい
君の姿勢の滑稽さを自覚すべきだな、まず第一に。

180 :異邦人さん:2006/03/19(日) 16:07:08 ID:teofdr5C
なんかパリスレって定期的に変なのがに憑依される傾向にあるな。
そのうち去るだろうから、待つしかないか・・・

181 :異邦人さん:2006/03/19(日) 16:07:33 ID:9nF/3XLC
>「空気も読めない」って、ほんとバカじゃないの。そりゃ、周囲に迎合しろって
ことじゃないか。

はいはい、ID:LKg1WGnX がネット初心者だということはわかった。

で、最初にパリ旅行の話からずれたのは自分だということを
忘れて他人を愚弄するのが偽善者クオリティですか、そうですか。



182 :異邦人さん:2006/03/19(日) 16:13:30 ID:LKg1WGnX
>はいはい、ID:LKg1WGnX がネット初心者だということはわかった。

もしかしたら何か勘違いしてるのかもしれないから言っておくが、
もちろんフランスの文化にも歴史にも通じているが、私は旅行の
業界人じゃないよ。だから、お客さんに迎合する習慣がないだけ。


183 :異邦人さん:2006/03/19(日) 16:25:07 ID:qqCEytLd
>>180
パリらしくてイイジャンw
たまにキチガイが暴れるのも、現実とシンクロしてて乙なもの。
現実見たいに人死にや怪我人が出るわけでもないしね。

フランス政府の若者雇用促進策は雇用を不安定にするとして、
撤回を求める労働団体や学生らが18日に各地で行ったデモの参加者は
警察集計で約50万人、労働団体の集計では約150万人に達し、
一連のデモで最大規模となった。
パリでは若者の一部が暴徒化して治安部隊と衝突、
治安部隊の7人と若者ら17人の計24人が負傷した。

悪化してるジャン orz  月末までには収まってくれ

184 :異邦人さん:2006/03/19(日) 16:46:40 ID:GJ6m64gp
パリ市内での暴動やデモの状況や、現在観光にどんな影響を与えているか
といった話は聞きたいのですけれどね。

185 :異邦人さん:2006/03/19(日) 16:55:09 ID:LKg1WGnX
>>183

雇用者のみに都合がいいCPEという悪法に反対する、百万人にも上ろうとする
大学生・高校生・勤労者を「キチガイ」の一言で片づけるのか、あなたは?

ttp://www.radiofrance.fr/reportage/laune/?rid=260000073

「市場」というのは、社会を考える上での一つの見方に過ぎない。それを
社会のあらゆる分野に適応しようとするのがネオリベの考え方。

ブッシュの米国に迎合して、小泉が推進しようとしているのも弱肉強食の
新自由主義が背景にある。使い捨てにされる若者たちが抗議するのは当然
であり、この「市場」原理主義の問題は日本だって無縁じゃないんだよ。

そういう社会矛盾や経済格差などもしっかり見据えてはじめて「パリ」が
見えてくるんだよ。反CPEストは、日本の特に若者たちにとっても決して
無関係じゃない。

最近読んだネオリベに関する良書は、白石嘉治・大野英士編『ネオリベ
現代生活批判序説』というもの。

ttp://www.shinhyoron.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=4-7948-0678-7

あなたも読まれれば、パリで、ニューヨークで、そして東京で同時進行して
いる恐ろしいできごと、若者たちの「使い捨てられる生」の実態がわかり、
そうした若者たちの当然の怒りを「キチガイ」などと一括する軽率さも
自覚できるでしょう。

いまパリで起こっていることは、決して日本のわれわれとも無関係じゃないよ。


186 :異邦人さん:2006/03/19(日) 17:21:15 ID:ee92D5cd

雇用者のみに都合がいいCPEという悪法に反対する、百万人にも上ろうとする
大学生・高校生・勤労者を「キチガイ」の一言で片づけるのか、あなたは?

全く同意です!
183みたいな人って、実際パリに行ってデモしている人の前で同じようなこと
言える勇気はあるのでしょうか?
 というか、現実から逃避してここで面白おかしく人に「からんで」世界の
状勢なんか知ったこっちゃない、ということでしょう。
なんだか寂しい方ですね・・・・

私ももうすぐパリにいきますが、現実をよく見て感じてきたいと思っている。





187 :異邦人さん:2006/03/19(日) 17:27:22 ID:teofdr5C
>>183
ああ、なるほど。
そうするとID:LKg1WGnXのこのスレへの登場も、パリ暴動とシンクロしているわけか。

暴動鎮圧祈願でもするか・・・

188 :異邦人さん:2006/03/19(日) 18:04:41 ID:dzXWPpha
EUはたしかに不景気になってきている、ユ-ロを買い支えるのを止めないともっとひどいことになるがそれに気が付かないのかな、EUそのものが破綻するぞ。

フランスの人口の二割は移民で不景気はそれにしわ寄せすればよい、とはじめから計画しているが、それも限界だ。

はやくユ-ロが安くなってくれ、こっちはたまらない、フランスだってこれ以上不景気では困るだろう、そう思わないか。




189 :異邦人さん:2006/03/19(日) 18:06:03 ID:DNRkkc0M
久ぶりに見たけど、随分荒れてるねー。
また、在仏のバカが色々言ってるんだろ。みんな相手にするな。

190 :異邦人さん:2006/03/19(日) 18:07:32 ID:aO6y6Nls
>>184-186
>>183の物言いに多少は問題あるけど、暴れるのが目的でデモに
便乗参加する輩もいるだろうから、一部の連中は“基地外”と
言っても差し支えないのかな?
勿論、大部分は真面目な参加者だし、警備当局の挑発に乗せられて
暴れている側面も無きにしもあらずだろうけどね。




191 :異邦人さん:2006/03/19(日) 18:22:28 ID:TD6EPyhL
LKg1WGnXは、日曜なのに24時間やってんのか?バカみて (プッ
さてと散歩がてらパンでも買いにいってくるか。


192 :異邦人さん:2006/03/19(日) 18:28:17 ID:teofdr5C
>>191
仕方ないよ。
彼は脳内大学文学部仏文科助教授で、「妄想マガジン」や「仮想新聞」の常連執筆者だからね。

193 :異邦人さん:2006/03/19(日) 18:45:35 ID:LKg1WGnX
>彼は脳内大学文学部仏文科助教授で、「妄想マガジン」や「仮想新聞」の常連執筆者だからね。

・・・ああ、そうなんだ。じゃあ、仏文学でも何でも質問受けるから、試しにどうぞ。
親切に教えてあげますよ(笑)


194 :異邦人さん:2006/03/19(日) 19:00:22 ID:eOlrrrPo
ID:ee92D5cd
ID:Hqh89Ljn

195 :異邦人さん:2006/03/19(日) 19:10:34 ID:LKg1WGnX
さあさあ、ID:eOlrrrPoさんもご遠慮なく。

自分で知らなかったんですが、どうも私は「脳内大学文学部仏文科助教授」
なんだそうです。パリと仏文学・・・いいテーマですねぇ。

何か質問でもどうぞ。懇切丁寧に教えて差し上げますよ(笑)


196 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:00:53 ID:9nF/3XLC
リアルで仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しいんで、
脳内先生様のへたれご講釈なんぞいらんよ。

自説を披露したくてうずうずしてるんなら、専用スレでも
つくってそこでやって。遊びにくらいはいってやるから。
何度もいうが、ここは旅行スレ。



197 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:07:12 ID:GJ6m64gp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121568107/856-
デモの情勢に関しては、やはりこちらの方が情報ありますね。

198 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:19:14 ID:LKg1WGnX
>リアルで仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しいんで、
脳内先生様のへたれご講釈なんぞいらんよ。
自説を披露したくてうずうずしてるんなら、専用スレでも
つくってそこでやって。遊びにくらいはいってやるから。
何度もいうが、ここは旅行スレ。

ああそうですが、私が自称したんではないんで悪しからず。

「仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しい」なんてことが
自慢のタネになるとは、普段どういう世界で生活しているのか
想像できます。私の周囲でそんな話したら、「私は人間です」
というのと同じくらい変な目で見られますが(笑)


199 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:25:18 ID:eOlrrrPo
>>195
じゃあ質問。
なんでいつもながながとレスの引用するんですかー?
アンカーつければ必要ないですよね?

200 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:27:11 ID:LKg1WGnX
>じゃあ質問。
なんでいつもながながとレスの引用するんですかー?
アンカーつければ必要ないですよね?

パリにもフランスにもまったく関係ない愚問ですね。
必要あろうがなかろうが、各人が判断することです。


201 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:33:57 ID:GJ6m64gp
荒らしに構う人もまた荒らし。
そろそろスルーでお願いします。

202 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:36:36 ID:LKg1WGnX
>>201
そうですね。了解しました。

203 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:40:27 ID:eOlrrrPo
>>200
なんだよ、何でも質問していいって言ったくせに嘘?

204 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:41:51 ID:eOlrrrPo
>>201
まあ煽るのはこの辺にしておきます。失礼いたしました。

205 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:42:23 ID:tEqrZLey
ああ・・・ つっこみ入れたい・・・

206 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:45:26 ID:teofdr5C
>>198
> リアルで仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しいんで、
これが「自慢」だとすると、
> 私の周囲でそんな話したら、「私は人間です」というのと同じくらい変な目で見られますが(笑)
は、何でしょうね?

ああ、自慢じゃなくて、「自分はこんな狭い世界に閉じ込められています」という魂の悲鳴か・・・
「人間」=「仏語系仏文系仏哲学系の教授連」なんて世界には、住みたくないものですね。

207 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:50:12 ID:nAf5UUjE
旅行のことで質問があって来てみたら、
スレの流れがおもしろすぎて、質問の内容忘れてしまった…

208 :異邦人さん:2006/03/19(日) 22:25:24 ID:GOYYtG55
今年のメーデー、どうなるのかな。
改正労働法がスピード解決するのかな。
国民の意見を取り入れたっていうことで、
逆に現政権が評価されたりして。

209 :異邦人さん:2006/03/19(日) 22:26:32 ID:mgZ+XoIk
エッフェル塔の一番上の日本人の人形と日本語の賞状は何ですか?

210 :異邦人さん:2006/03/19(日) 22:57:28 ID:p9iYCmLH
一般人のみなさん、これがパリの現実です。
一見華やかに思われがちなパリも住んでみると旅行者には想像できない苦労が多く、
多くの日本人が彼らのようなうつ病(軽い精神病?)、いわゆるパリ症候群になってしまうのです。

たまに旅行に行って★付きレストランで食事したりブランド物買ったりしているほうが幸せだと思う。
あんなふうにはなりたくないでしょ?
まあでもこれも、知られざるパリの一面、かわいそうな人々ということで多めにみてスルーしてあげてください。

211 :異邦人さん:2006/03/19(日) 23:19:10 ID:eOlrrrPo
ともあれ、さっき見たニュースでも労組による大規模ストもありうるということだし、
旅行者にとっても様子見は必要ですよね。

212 :異邦人さん :2006/03/20(月) 01:02:56 ID:HuCbY17P
ドゴール空港で歌丸を見た
あと日本語しゃべれるフランス人の店員もいたしかなり変わったね
空港内には銃持ったフランス兵がたくさん巡回してたけど

213 :異邦人さん:2006/03/20(月) 03:46:45 ID:Xlicw0aT
>>198
「リアルで仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しい」のですが、
べっつにー、友人知人にそういう人達がいるという事実を
述べただけだよん。
それが自慢してるようにみえるとは、なにか相当コンプあり?
大学院出てればそんな知り合いたくさんいるでしょ。

ちなみに文学系、語学系、理工学系、まだまだいるけど。
紹介してあげようか?


214 :異邦人さん:2006/03/20(月) 04:42:25 ID:A/XZ+z0w
前スレの“子連れで外食”あたりから
マターリと嵐が去るのを待っていたけど・・・限界っす。
隔離スレでも作って欲しい。
全てにレス返さなきゃ気がすまない人らしいし
全然話が楽しく進まないわ。

215 :異邦人さん:2006/03/20(月) 05:38:43 ID:B4G7p/SG
>>214
それを何人もの人が訴えているのだが、全く聞く耳を持つ気はないらしい。
全て個人の勝手らしい。
フランスの個人主義をこんな風に履き違えるなんて可哀想だとは思うが被害は甚大だ。
スルーしたくても勝手に話題に食いついてくるし。おまいに話し振ったんじゃねーっちゅうの!

前に出没した「いつもの人」は昭和30年代の口調で言いたいことを1日に1回くらい言っていく人で
みんな華麗にスルー出来たが、今回はどうするのがいいんだろう???

216 :異邦人さん:2006/03/20(月) 05:46:11 ID:4c8hhxlW
旅に関する情報ほんの少しだね・・

217 :異邦人さん:2006/03/20(月) 05:46:30 ID:JlSj0VAM
 >>195 >懇切丁寧に教えて差し上げますよ(笑)  

Je pense que :  
Les jeunes des banlieues qui se sont revoltes en novembre dernie
sont deja de l'autre cote de la barriere: dans leurs quartiers, 
le chomage de moins de 25ans atteint parfois 40 percents, ce qui n'est 
plus tolerable. 
Leur revolte est la revolte sociale classcique des classes dangereuses, 
qui cassent et qui brulent. Le mouvement anti-CPE est, au fond, dans les classes moysennes, 
la replique de celui des banlieues. 



218 :ensuite ( questions ):2006/03/20(月) 05:47:20 ID:JlSj0VAM
Ces deux mondes se mefient l'un de l'autre - les jeunes des banlieues estiment que 
les etudiants sont mieux traites qu'eux et les etudiants craignent que les casseurs 
des banlieues viennent gacher leurs manifestations -, mais leurs angoisses sont tres proches : 
cerains osnt deja dehors, les autres ont peur de les rejoindre.

  Suite de votre opinion de >>145,  Y a-t-il une parente, selon vous, entre le mouvement
des banlieues de l'aumene et ces mobilisations lyceenes et etudiantes contre le contrat 
premiere embauchement ?

  Quelles sont les consequences de l'allongement de la duree des etudes et de la difficulte 
d'insertion sur le marche du travail sur la vie privee des jeunes et les relations 
entre les differentes generations ?       

Merci d'avance.

219 :異邦人さん:2006/03/20(月) 07:19:32 ID:acNHBhJG
>>195 >懇切丁寧に教えて差し上げますよ(笑)
Je pense que :
Les jeunes des banlieues qui se sont revoltes en novembre dernie

最初の書き出しから綴りを間違えるとは悲惨だなあ。

それから、osnt って何?もっと「懇切丁寧に」教えて欲しいな(笑)

>それが自慢してるようにみえるとは、なにか相当コンプあり?
大学院出てればそんな知り合いたくさんいるでしょ。

本当にバカ丸出し。私も私の周囲も大学院出ていない者など一人もいないよ。
でも、君みたいに「相当コンプあり?」なんてギャグでも言わないな(笑)


220 :異邦人さん:2006/03/20(月) 07:24:43 ID:SYXtYQaC
>>215
まともな話ができるように避難所でもあればね…

221 :異邦人さん:2006/03/20(月) 08:27:08 ID:acNHBhJG
この院生君によれば、昨年末のフランス暴動と今回の反CPEデモは性質が
違うそうで、概要は以下の通り。

25歳以下の若者の失業率は40%に達しており、もはや我慢のならないものに
なっている。11月の暴動は、ものを壊したり燃やしたりする「危険な階級」
の古典的な社会暴動である。それに対して反CPE運動は、実際は、郊外暴動
とは異なる中産階級のものである。この二つの階級は互いを蔑視している。
郊外の若者たちは、学生たちが自分たちより良い待遇を受けていると見なし、
学生たちは郊外の騒擾屋たちが自分たちのデモを台無しにするのではないか
と危惧している。・・・あなたの意見では、両者には親和性があるとのこと
だが云々・・・

・・・最後のパラグラフは、好意的に見ればなんとなく言いたいことは
わからんこともないが、ゴチャゴチャ形容詞句が長すぎるので、書き直し
た方がいい。

この程度のことは「日本語で書けよ」っていうのが一つ。それから、
悪いがスレタイのパリ旅行とどんどん離れて行くので、ここでは返答
しかねる。老婆心ながら、仏文のレポートを出す場合はWORDとか
のスペルチェッカーを入れ、もっと文体も工夫した方がいい。院生にも
なって、書き出しが " Je pense que" では話にならんだろ。

・・・こんなヒマなことより、パリの現地情報たのむ。その方がロムに
大切だからね。

222 :異邦人さん:2006/03/20(月) 08:39:57 ID:VsQXQtw0
放置しないで構うから削除依頼も何も出来ないのね。

223 :異邦人さん:2006/03/20(月) 08:42:47 ID:acNHBhJG
>放置しないで構うから削除依頼も何も出来ないのね。

ああ、すみません。これから気をつけて放置するようにします。


224 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:01:19 ID:Xlicw0aT
>>223
おまえさんのことだってば…ヤレヤレ


225 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:07:31 ID:acNHBhJG
>>224
おまえさんのことだってば…ヤレヤレ

えっ、仏文を書いた方じゃなくて?一体どういう思考回路をしてるんだ。


226 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:16:40 ID:acNHBhJG
パリとフランスに関する「QandA」が基本なんでしょう?

常連さんのご機嫌を取り、迎合する者のみ書き込み可なら、
スレタイにそう付記すべきでしょうね。

227 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:20:05 ID:DidXN7w9
quelques centaines d'utilisateurs sont deja partirs
pour quitter leur ras-le-bol.de>>225 ID:acNHBhJG


228 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:30:03 ID:acNHBhJG
>quelques centaines d'utilisateurs sont deja partirs
pour quitter leur ras-le-bol.de>>225 ID:acNHBhJG

「幾人かの利用者は225 ID:acNHBhJGに辟易して
ここを去っている」と日本語で書きなさい。
(partirsはpartisの間違い)

ところで、スレタイから常識的に想像するに、
ここはパリやフランスに関する情報を提供する場じゃないのかな?

それを実践している者とそれ以外の区別もつかないのか?



229 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:31:22 ID:o4JNF1sL
海外旅行板でパリとそれ以外のフランスでスレが別れているのに、
パリ 旅行 に関する話題のスレッドです
とわざわざ書かないと判らない人が出てくるとは思いませんでした。

230 :異邦人さん:2006/03/20(月) 09:33:04 ID:acNHBhJG
・・・それくらい、小学生でもわかるでしょう。

231 :異邦人さん:2006/03/20(月) 10:32:42 ID:acNHBhJG
以前『パリ・ブランシェ』というパリ関係の本が話題を呼びましたが、
「パリの寄り道ガイド」なるホームページも開設されたようです。

ttp://www.parisbranche.com/html/

パリの最新情報が、詳細に伝えられています。

232 :異邦人さん:2006/03/20(月) 10:37:09 ID:O3LBb+ZR
余り記事が書かれてないみたいだけど・・・。

233 :異邦人さん:2006/03/20(月) 10:53:49 ID:Ku19zYq7


--------------------------終了-----------------------------------

234 :異邦人さん:2006/03/20(月) 11:06:29 ID:dXU/dZuq
3/13 ID:/yiw2ChH >>14,16,18
3/14 ID:2Y+9pNUR >>24
3/15 ID:jHbK0mmi >>38,45,47,49
3/16 ID:cyDMsadM >>68,75,77
3/17 ID:pbpqZ2Eu >>87,88,92,96,97,99,100,102,105,108,109
3/18 ID:64AzCnJ/ >>117,119,121,123,125,131,132,133,134,136
3/19 ID:LKg1WGnX >>145,146,147,149,151,153,155,157,159,160,162,166,168,170,172,173,178,179,182,185,193,195,198,200,202
3/20 ID:acNHBhJG >>219,221,223,225,226,228,230,231 (10:32まで)

日を追うごとにレス数が増大している。
昨日などは25/73レスが同一人物。

もはや独演会場と化したな。

235 :異邦人さん:2006/03/20(月) 11:21:08 ID:VsQXQtw0
パリ旅行以外の話題は適切な専用スレでどうぞ

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/

一般海外生活板
【FRANCE】 パリスレッド 2 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121568107/
【フランス】食の都〜リヨンLyon〜【仏】 5皿目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1129297290/
【meilleurs】 フランス・25 【voeux】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1136904923/

フランス語に関しては外国語板へ
http://academy4.2ch.net/gogaku/

236 :異邦人さん:2006/03/20(月) 12:44:54 ID:a9GreQMv
面白い情報を提供してくれるacNHBhJGさん
(ファンになりました!「ネオ○○」の本も今、注文しました。本やタウンで)

下手な仏文で気持ち悪いJlSj0VAM君
あのね、フランス語を教えている人には、君のフランス語がひどいことが
すぐばれるから、フランス語教員めざすの、やめたほうがいいよ。

他のスレから誘導されたけど、このスレ面白い。
話題ずれててもいいじゃん。
むしろ旅行者用の「スィル・ヴー・プレー」なんてカタカナは気持ち悪いけど。





237 :異邦人さん:2006/03/20(月) 13:47:48 ID:LxvaXaty
CDG空港から凱旋門へのエールフランスバスですが、
所要時間はよほどのトラブルが無い場合、どのくらいでしょうか?
また、帰りも同じ場所に行けば空港に戻ってこれますか?
乗り継ぎの合間でパリ観光したいと思っていますので、アドバイスください。

238 :異邦人さん:2006/03/20(月) 13:51:08 ID:acNHBhJG
>>236

>下手な仏文で気持ち悪いJlSj0VAM君

あなたもそう思われるでしょう。

「危険な階級」(ルイ・シャヴァリエの著作の名前)っていう措辞があるので、
歴史か社会学専攻の院生みたいですが、よくこんな仏文しか書けないで留学生
試験に受かったとあきれるばかり。最後のパラグラフなんて仏文として意味を
なしていないんですね、これは。

自分が大学院を出ていることに私がコンプレックスを持っていると思っている
らしいバカもいるようで、同僚(全員内外の大学院卒)の一人にこのサイトを
教えたら、飲んでいたコーヒーを吹き出していました。

たかが街角案内程度のことをいちいちもったいぶっている、柄の悪い、無教養な
常連にはあきれるばかり。

質問者に対する失礼をとがめたら、今度は「荒らし」扱い。まあ、世間の噂通り
やっぱり「便所の落書き」かなと思ったんですが、旅行板と映画関係は結構使える
んで、以前のお礼にでもとパリ情報を書き込んでいたら、この有り様。

現実社会でここの常連のような態度で質問者に対応したら、トラブルになるで
しょう。とにかく、頭が悪いのか、育ちが悪いのか、質問者に対してもっと
丁寧に対応しろと思いますね。

239 :訂正:2006/03/20(月) 13:52:15 ID:acNHBhJG
ルイ・シャヴァリエ→ルイ・シュヴァリエ(翻訳あり)

240 :& ◆QUX8WVfYTA :2006/03/20(月) 14:04:17 ID:acNHBhJG
>CDG空港から凱旋門へのエールフランスバスですが、
所要時間はよほどのトラブルが無い場合、どのくらいでしょうか?
また、帰りも同じ場所に行けば空港に戻ってこれますか?
乗り継ぎの合間でパリ観光したいと思っていますので、アドバイスください。

ポルト・マイヨ、オルリー空港、モンパルナスまで、各約50分です。
路線図は以下の通りです。

ttp://www.airfrance.co.jp/airport/2003-transport.htm

「帰りも同じ場所に行けば空港に戻ってこれ」るのは勿論です。


241 :異邦人さん:2006/03/20(月) 16:34:10 ID:+JuRs4GN
>CDG空港から凱旋門へのエールフランスバス

2年前の夏、たしか7月最初の金曜日だったと思うが、初フランス、初めてのドゴール空港。
ホテルは凱旋門近く。よし、エールフランスバスに乗れば終点だ、楽勝だ、と思った。
ところがいつまで待ってもバスは来ない。「おかしいなぁ」、、、、すとらいきだった。
夏の観光シーズンにストやるなよなぁ。結局RERと地下鉄でホテルまでたどり着いたけど。
乗り継ぎの合間で利用するの? 
もしストがあった時のこと考えて、交通手段はちゃんと調べといたほうがよいよ


242 :異邦人さん:2006/03/20(月) 19:17:56 ID:a9GreQMv
いつも、私は、RERのB線をつかって、ODEONまで行くんだけど、
今なら、デモの影響があるから、どうかな?
それからね、RERのB線は、特にGarre du nord あたりから、
観光客狙いのスリグループが暗躍してる、という話もある。
それを聞いてから、B線で空港行くのやめようと思うんだけど、
いつもぎりぎりまで買い物してしまうので、所要時間25分のB線に乗るしかない。

空港までのB線で、スリとかの被害にあった人、いますか?
パリの危険地帯(?)について、語りませんか?

243 :異邦人さん:2006/03/20(月) 19:20:06 ID:a9GreQMv
>>242
Garre du nord は手が滑って2回打った。Gare du nordでした。

244 :異邦人さん:2006/03/20(月) 19:48:54 ID:cPdzusxb
>>136
いまさらですが、どうもありがとうです。
遅くなってごめんなさい。
ピカソ美術館昨日いってみたところ、やっとあいてました‥


245 :異邦人さん:2006/03/20(月) 19:59:48 ID:6ZPVmM7R
>>238

217,218 のフランス語を批判してる奴のフラ語能力を見てみたいw
まあスレ違いだから見せてくれないんだろうけどw

タイプミスを除けばごく普通の留学生のフラ語だぞ。
留学生試験って何?ひょっとしてフランスで大学に入るためのあれ?
JlSj0VAMの作文力なら何の問題もない試験だぞ。知らないのかな?

>・・・最後のパラグラフは、好意的に見ればなんとなく言いたいことは
わからんこともないが、ゴチャゴチャ形容詞句が長すぎるので、書き直し
た方がいい。

はっきり言いたいこと分かるよ。質問してんだよ。あんたらに。
他の部分は辞書を引き引き意味は理解できたが、最後のとこはちょっと概念的に難しかったのかなw?

コーヒー噴いた同僚って…
自分のご自慢の情報とちょっと違うことを言っただけで、アホみたいにウケる寒いキモオタがいるけど、
ひょっとしてそういうタイプ?ならわかる。

246 :異邦人さん:2006/03/20(月) 20:07:40 ID:bxqOS0n5
>242 何度も乗ったけど直接的な被害にあったことはない。
ただ直行でなく途中の駅にも止まる電車は避けたほうがいいと思う。
これに乗ったときうちの母(当時初パリ)に正直あの時怖かった、って後から聞かされたし。


247 :異邦人さん:2006/03/20(月) 20:18:00 ID:acNHBhJG
>はっきり言いたいこと分かるよ。質問してんだよ。あんたらに。
他の部分は辞書を引き引き意味は理解できたが、最後のとこはちょっと概念的に難しかったのかなw?

まったくの論外。

deでダラダラと後ろに繋げるなど文体論的に最低。
こんな不細工な文章は、日本の大学院生は絶対に書かないな。
Bon Usageあたりから基本的に勉強し直した方がいいね。

ここで返答しない理由は、前述の通り。以上。


248 :異邦人さん:2006/03/20(月) 20:19:25 ID:I2Sl9dJN
ロワシー空港までのRER・B線で、今まで2回スリに合っています。
2回とも母とふたりで旅行したとき。
おしゃべりに夢中になって注意散漫になるのを狙っているのだと思います。
こんなことがあっても、やっぱりRERが一番早くて安くて便利なので、利用していますね。
ひとりで乗っているときは狙われにくいとも思うし。


249 :異邦人さん:2006/03/20(月) 20:45:49 ID:6ZPVmM7R
>>247

>deでダラダラと後ろに繋げるなど文体論的に最低。

でた文体論w
文体論を云々言うような人が Le Bon Usage の冠詞を平気で取っちゃうんですね。

deでダラダラと「後ろに繋げる」という言葉からは、ここの文の構造を分かって無いのか?と
心配しちゃうくらいなのだが…、
文体論的にこれよりスマートな表現があるのなら、後学のためにぜひともご教示願いたい。

ま、返事は誰もが予想してるアレだろうけれど。ちょっとだけ期待して待ってるよ!

250 :異邦人さん:2006/03/20(月) 20:56:28 ID:acNHBhJG
>タイプミスを除けばごく普通の留学生のフラ語だぞ。
留学生試験って何?ひょっとしてフランスで大学に入るためのあれ?
JlSj0VAMの作文力なら何の問題もない試験だぞ。知らないのかな?

何だって、この場合バカロレアの学部生を「留学生」と言っているのか?
"Je pense que"などという恥ずかしい書き出しで、あまり大それたことを
言わないほうがいいと思うよ。

251 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:00:17 ID:acNHBhJG
>deでダラダラと「後ろに繋げる」という言葉からは、ここの文の構造を分かって無いのか?と
心配しちゃうくらいなのだが…、
文体論的にこれよりスマートな表現があるのなら、後学のためにぜひともご教示願いたい。

「スマート」だって。あまり笑わせないでくれよ。フランス語として意味をないていないと言っている
のがわからなすのかな?一体この短文にいくつのdeとsurがあるんだね。

少しは考えてからものを言うんだな。


252 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:10:08 ID:6ZPVmM7R
兄貴だんだんボロが出てきてますぜw
その辺で止めておいたほうが…

バカロレアの学部生って何ですか?
文体が「不細工」なのか、「意味をなさない」のか、どっち?

253 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:11:10 ID:rzzg91e2
もうやめてーーー!

254 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:18:59 ID:Sfe6vLXz
フランス語について語り合いたいなら該当板へ移動してくんないかな
本来の目的である旅行の話が埋もれて流れる
フランス語わからない、大学も出てない私にはどうでもいい話なんだよ

255 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:19:01 ID:T98Wm44i
本日のNGワード:acNHBhJG

いつまでも絡み続けるようなら6ZPVmM7RもNGで。

とりあえずそれですっきりするよ。



256 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:19:14 ID:acNHBhJG
>バカロレアの学部生って何ですか?

だから、院生というのが特に否定されていないのに、いまさらフランスの「大学」とはなにごとってこと。
学部などは普通「語学研修」というもの。

>文体が「不細工」なのか、「意味をなさない」のか、どっち?

両方。


257 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:21:13 ID:acNHBhJG
>フランス語について語り合いたいなら該当板へ移動してくんないかな
本来の目的である旅行の話が埋もれて流れる
フランス語わからない、大学も出てない私にはどうでもいい話なんだよ

私が語りたいわけないでしょう。この闖入者が迷惑なだけですよ。


258 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:27:58 ID:3ky+uhaO
スレの荒れ具合からすると、まだフランスのデモも収まりそうに無いな
来週行くから、今週末までに何とかならんもんか。


>>248
同じ所で二度ですか・・・・

259 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:42:01 ID:YluS48ir
>>256
hint: kaiwabun

260 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:50:16 ID:acNHBhJG
>>259
まあねえ。寛容に考えたらそうかもしれませんが・・・そんなところまで
面倒見切れないので、旅行の本筋に戻しましょう。

261 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:51:52 ID:6ZPVmM7R
>>257
みなさんごめんなさい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1138892571/l50
この語学版に張ってあったリンクから飛んできたもので…
旅行版だってことにほとんど注意を払っていませんでした。
もう帰りますのでご安心を。

最後に事実の提示だけ。
1)バカロレアは高校卒業時に取る学位。学部で取るのはlicence。
2)フランスでは大学院なんていう概念は無い。取得する学位が違うだけ。
  それで、フランス語の試験があるのはlicence登録まで。
  maitrise,doctoratに登録する場合は仏語のテストなんて通常受けない。
  よってこの人が言ってるテストはいまだに不明。
3)件の仏文、下手糞だというのはきっと言えるんでしょう。外人の書いたものだから。
  でも、文法的には正しいので、仏語の読解力が普通にある人なら、意味ははっきり分かる。

acNHBhJGさんが、より効果的な仏語の表現とか、仏語スレで教えてくれればうれしいけど。
きっと闖入者wを追い出したら来ないでしょう。

ホントに最後にスレに微力ながら貢献させてもらうと…
RERのB、パリからCDGまで物騒なのはホント。
スリならいいけれど、強盗もたまにあるらしい。
でも鉄道警察が車内でパトロールもしてくれてるし、そこまでびくびくする必要は無いと思う。

でも女の子の友達が一人で遊びに来るときなんかは、RERじゃなくて、素直にロワッシーバスを薦めてます。
チケットを買うのにも、RERの自動販売機はユーロのコインが無いときついし。
お札しかないと、窓口が開くまで(6時くらいだったかな?)ボーっと待たされるはめになるよ。

ストライキに関しては、問題の法律を政府が廃案にするまで戦うみたいなこと言ってるから、
この先、交通機関に及ぶかも。とはいえ、RERのBが完全にストップするってのは考えにくい。
間引き運転程度で済むんじゃないかな?
ちなみに今回の暴動でパリ観光が危ないなんてことはまったく無いです。

262 :異邦人さん:2006/03/20(月) 21:52:20 ID:413LUgMz
これはもう、避難すべき。

263 :異邦人さん:2006/03/20(月) 22:09:12 ID:QBl/3xmj
今回の暴動でパリ観光が危ないなんてことはまったく無いです。

騒いでいるところに近寄らなければよろしいが、バスは止まるし、ナシヨン、東部の場末まで騒いでいるのでやはり影響あるよ、美術館もピカソ美術館など閉鎖だそうだ。

現地情報頼みます。




264 :異邦人さん:2006/03/20(月) 22:18:05 ID:YluS48ir
Bonjour, 

je m'en vais a Paris au debut du moi de avril 
et j'aimerais avoir quelles idees de choses interessantes 
a faire a prix abordables dans cette grande ville! 

C'est mon premier voyage alors toutes informations pertinentes 
concernant les musees, les endroits a visiter, les restaurant, 
les hotels, les transports seraient grandement appreciees !

Merci d'avance



265 :異邦人さん:2006/03/20(月) 22:49:31 ID:6ZPVmM7R
>>263

先週の土曜日にナシオン広場で一騒動ありましたが、
デモ行進の終点で、デモ終了後にどこからともなく集まってきた馬鹿が騒ぎ出すというパターンなだけで、
普段はいたって平穏です。翌日からさっさと掃除がされて、まるで何事も無かったかのよう…

そういう意味で、今回の騒動で観光客が危険なめに合うなんていうことは無いだろうと思ってます。
(野次馬根性で投石と催涙ガスの最前線に陣取りたいなんて思ったら別ですが)
周りでは一般市民が「あららやってるよ」みたいな感じで見学してます。

労働組合全体が大きく動いて、美術館がいくつか閉まるという事態はあるかもしれませんが、
危険だから閉めるなんていうことは全くありえない状況です。
とはいえ今のところ、交通機関も含め、ストの予告は出てないと思いますよ。

266 :異邦人さん:2006/03/20(月) 23:32:44 ID:EBf5pMy+
>>258
同じ所で二度・・・です。
バカですか?って感じですが、
60代の女親と一緒に旅行するということは、
自分の持ち物の安全など構っていられないほど
大変なことなのです(笑)

267 :異邦人さん:2006/03/21(火) 00:06:14 ID:xnxiAui4
>>266
おいおい、笑ってる場合かよ。
大変なこととかいう以前に、60代のママンと2人で
荷物抱えてRER-Bなんぞに乗るからだろうが。
そんなとこでけちるおまえが悪い。ママンに謝れ。


268 :異邦人さん:2006/03/21(火) 00:26:06 ID:93ho6LdQ
あらら・・・。
楽っちゃ楽だけどねぇ、やっぱRERは使わないな。

269 :異邦人さん:2006/03/21(火) 01:48:09 ID:ce2ZTil2
10回ぐらいパリ行ってて、貧乏旅行なのでいつも空港市内間はRERですが、
全く怖い目に遭ったことないです。
RERに拘らず、パリ中歩いててそういう思いをしたことがありません。
ブランドバック持ってメトロとか普通に乗るんですけど・・・。

私は外見でよく白人と間違われるのですが、地元の人は襲われないでしょうか?


270 :異邦人さん:2006/03/21(火) 02:00:23 ID:oaOFyeTC
>>269

僕もよくRERで移動してますが、今まで何の被害にもあってません。
友人たちも7人みおんな個人旅行で行ってRERを利用してますが、何の被害もなしです。

だから特別危ないということは無い。でもまったく安全というわけでは無い。
運が悪いと危ないかな、というところでしょうか?

ちなみにあの辺りは観光客だけが狙われるのではなく、普通にフランス人も狙われます。
人種に関係なく、白人もアラブ人も黒人もアジア人も。運が悪いとやられます。

271 :異邦人さん:2006/03/21(火) 02:01:52 ID:sCl0h+aw
>>269
おばあちゃんがよく狙われてる。

272 :異邦人さん:2006/03/21(火) 03:09:20 ID:aZ3ZtwwT
危険地帯といえば、Beaubourg や Forum des Halles のあたり。
特に地上では、麻薬の取引やってるような奴がうようよしてる・・
妄想かもしれないけど。怖くなって、いつもFNACに逃げ込んでる。
FNACには、ガードマンいるし、本売り場には、怖い人はあまりいないから。



273 :異邦人さん:2006/03/21(火) 03:18:32 ID:6DLK9Z6M
>>272
気持ち解る!

274 :タバンでも活躍してまんな〜:2006/03/21(火) 06:59:07 ID:JciyrpiE
>>260
39 名前:七つの海の名無しさん :2006/03/20(月) 04:46:22 ID:ZwLoCUci 
はっきりと教えてあげよう。就職して首を切られたくなかったら、みんな決意してしっかり 
働けばいいんだ。真面目で有能な人をフランスの企業が手放すはずがない。 
フランスでは「既存権は剥奪されない」ということから、なにかと「権利を主張しての居座り」 
が多い。家賃の踏み倒しは想像を絶する伝統行為とばかりにあちこちで横行、 
泥棒も多くなまけものが国中に充満している「勤労意欲が極端に少ない元植民地大国」。 
解雇問題を考えたら、雇うほうはたまったもんじゃない。 
こんなに真面目な人が欠乏している国で、しっかり働く人が嫌われるはずもない。 
しかし多くの人間は、腐った共産圏の人間と同じように「出来るだけ怠けて、 
それでいて身分は保証されたい」と思っているのだ。 
それがこのデモの原動力だ。 
理由が公表されようとされまいと、解雇される奴は理由があって解雇される。厳しい資本主義社会では 
成果主義はあたりまえで、だからみんながんばって働いている。 
しかしフランスに3日以上いれば分かるが、どこの店員もちんたら作業、大企業でも 
書類のミスが多発。ちゃらんぽらんのフランスは、勤労意欲がない自国民&移民によって 
いまや崩壊寸前。首を絶対に切られない権利まで主張している若者が、クルマや店を 
破壊して気勢をあげているが、破壊された町の修繕につかわれる税金はまじめに働いた 
数少ない人のふところから出ているので、地元のフランス人は、左翼の人でも 
今回のことに眉をひそめているんだよ。 

社会主義を主張するなら、国ごとしっかり社会主義にしたほうがいい。 
都合の良いところだけ資本主義で、自分の権利を語るときにだけ社会主義者になって 
デモをして町を破壊するとは、まさに「勝手ちゃん」の代表である。 

275 :異邦人さん:2006/03/21(火) 08:49:52 ID:YCz7SbDK
>>274
政治や経済の問題を個人のモラルや心構えにすり替えるのがネオリベの詐術。
例えば、「市場」原理主義ともいうべきネオリベ政策を推進する小泉政権下
で、「心のノート」のようなものが小学校に導入されているだろう。つまり、
ココロ主義によって、現実の政治や経済の問題から目をそむかせているわけ。

こうやって、政治意識の低い、例えば39さんや274あなたのような
理想的愚民を作ろうとしているわけ。ドビルパンはナポレオン崇拝者らしいが、
いまかつて自分のイラク政策を熱烈に支持してくれた若者たちを、実に悪どい
やりかたで裏切ろうとしている。

ナポレオンにはなれそうもない、ドビルパンはいまナポレオン3世の亜流
にはなれるかもしれないな。『ナポレオン・ボナパルトのブリュメール18日』
で分析された。政治的理性のない愚民に持ち上げられてね。

フランスでも日本でも、若者たちが機械の部品のように使いすてられようと
している。ネオリベという怪物と闘うか、あなたのような理想的な愚民と
なり、周囲に迎合して生きるか。フランスの若者たちは、前者を選んだ。

実に立派な選択だと思うよ。

276 :異邦人さん:2006/03/21(火) 09:36:32 ID:Q5NqEuHN
ニュースになったフランスの政治や事件に関してだけ話したいなら
ニュース国際+ http://news18.2ch.net/news5plus/

フランスの政治・情勢に関してだけ話したいなら
国際情勢 http://society3.2ch.net/kokusai/
こちらでスレッドを立てて下さい。。

277 :異邦人さん:2006/03/21(火) 09:51:28 ID:YCz7SbDK
>>276
ちょっと見てみましたが、そちらから39を転載して来たわけですね。
この39のコピペは数ヶ所以上になされていました。無内容のスレばかり。

ところで、日本のテレビや報道各紙は、反CPEデモの深刻化を連日伝えていますが、
ここの在パリの方々からのレポでは、それほどでもないという感じですね。

この温度差はどこからくるのでしょうか?

278 :異邦人さん:2006/03/21(火) 10:15:48 ID:2RlQMB4D
【海外】仏デモ拡大25万人参加 初回雇用契約抗議 衝突で300人を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738112/

279 :異邦人さん:2006/03/21(火) 10:50:20 ID:YCz7SbDK
パリでは作家・知識人たちのマニフェストとか出てないんですか?
何か出ていたら直近の情報を教えて下さい。

あと、在仏日本大使館からの勧告情報とか・・・

280 :異邦人さん:2006/03/21(火) 10:54:09 ID:2GIqxtl7
ドビルパンはナポレオン三世だそうで、シラクはなんなのですか、ルイフリップとかシャルル十世とか、ルイ十八世、何か生まれ変わりなのかな、そうすると新しいことは何もなくなりいつも誰かの生まれ変わり、と言うことになり、大変わかりやすい、

大革命が始まってジャコバン党みたいなのが出来るのか、その中でも粛正されてダントンでもなんでもコロされてしまいにはロベスピエルも処刑される。

シラクはルイ十四世で、プロテスタントを弾圧するとか、それでずいぶん外国に人が逃げた、今度はそれですか。

281 :異邦人さん:2006/03/21(火) 17:10:39 ID:WC7QrSSW
「しっかり働けばよい」などと短絡的な考えしかできない人が多いね。
正論を吐いているつもりで、偏見にまみれて無思考状態に陥っている。
パリの西岸あたりは、いまどのような状態になっているのでしょうか?
昨年医学部の近くのホテルに長く滞在したのですが。
あれているのでしょうか?

282 :異邦人さん:2006/03/21(火) 17:31:53 ID:IRjUllts
> 281
> 「しっかり働けばよい」などと短絡的な考えしかできない人が多いね。
> 正論を吐いているつもりで、偏見にまみれて無思考状態に陥っている。



283 :異邦人さん:2006/03/21(火) 18:51:01 ID:TJj19Q+Y
なんか最近スレの内容が難しすぎてさっぱりわからん。

284 :異邦人さん:2006/03/21(火) 18:59:40 ID:mPBAMXTA
ドイツからフランスに飛行機で入国する際は入国カード不要ですか?

285 :異邦人さん:2006/03/21(火) 19:00:00 ID:Sx1QTfuM
>>283
ここが旅行版ということを無視して書き込みしてる人たちが増えたせいさ。


286 :異邦人さん:2006/03/21(火) 19:12:45 ID:60zQH3Zq
内容が難しくて形而上学的で、デカルトみたいで、それこそフランスの思想の本来なので大変よろしいと想います。

どんどん難しいことを言って浮き上がりましょう。その反面、平易なわかりやすいことも言って、その人達の意見も傾聴して、要するに個人主義で横並びでないわけです。

ユニ-クな意見が出るほどよろしい。

287 :異邦人さん:2006/03/21(火) 20:40:25 ID:YCz7SbDK
>>286
さすがですね。これこそ「傾聴」に値するご意見ですね。
デカルトの『方法序説』なんて、まさに旅程で書かれたものですからね。

「パリ症候群」なる造語があるほど、パリに対して日本人が過剰な思い入れ
があるのは、明治以来の先人たちの事跡が幾重にも折り重なっているかも
しせませんね。

*『パリ・日本人の心象地図』
ttp://www.fujiwara-shoten.co.jp/book/book474.htm

例えば上記の研究書などは、そうして折り重なった記憶を100ほどの
重要なスポットを手がかりに跡付けた良書です。

同じ場所に行っても、それは各人の思い入れによって異なった心象風景と
して映じるわけで、それがパリという長い歴史を持つ文化都市の魅力ですね。

288 :異邦人さん:2006/03/21(火) 21:22:46 ID:SmdaB1un
>>277

フランスの方が「熱い」のは確かですよ。日本の報道より大したことなさそう、に映るのは
単純にメディアがデモ行進の後におこる一部のバカによる蛮行に焦点をあてがちだからでは?

>>279

知識人のマニフェストではありませんが、おっさん・坊ちゃんたち曰く、
来週の火曜日、3月28日に大規模なストライキを予定しているそうです。
どれだけの組合が乗ってくるのかは分かりませんが、電車やらバスやら
結構止まるんじゃないでしょうか…。

289 :異邦人さん:2006/03/21(火) 21:29:30 ID:YCz7SbDK
>>288
なるほど。的確な分析と新情報ありがとうございました。
3月28日というのは、ちょうど学生の卒業旅行等にぶつかってしまいますね。

290 :異邦人さん:2006/03/21(火) 21:38:41 ID:7GgKXeyH
>>284
入国カードもパスポートもいらないと思うよ。

291 :異邦人さん:2006/03/21(火) 23:04:00 ID:p0u1Zlai
シャルルドゴール空港までのRERで
おっさんがたて笛で「コンドルは飛んでいく」吹いてたの思い出したな。
車両には友達と現地人と思われるカップルのみ。
チップあげればよかったな〜。


292 :異邦人さん:2006/03/21(火) 23:29:40 ID:1lHVI/Z1
>>284
>>290
ドイツもフランスもシェンゲン域内だから、国境移動の際のパスポート
コントロールは原則なし。入国カードは無いけど、パスポートは所持していない
とまずいと思うが・・・

293 :異邦人さん:2006/03/21(火) 23:43:27 ID:Prv/AKrw
>>274 のような人間が、フランスを知っている人間の中から出てくるから、
 日本はだめなんだよ。
274の主張の一部:
>>理由が公表されようとされまいと、解雇される奴は理由があって解雇される。厳しい資本主義社会では
>>成果主義はあたりまえで、だからみんながんばって働いている。
>>しかしフランスに3日以上いれば分かるが、どこの店員もちんたら作業、大企業でも
>>書類のミスが多発。ちゃらんぽらんのフランスは、勤労意欲がない自国民&移民によって
>>いまや崩壊寸前。

なんで成果主義が当たり前なの? それは悪しきアメリカ型の功利主義から来てるのを知らないのか?
高橋伸夫『虚妄の成果主義―日本型年功制復活のススメ』を読め。
内容:成果主義を真っ向から批判し、日本型の年功制の利点を論じたものである。
著者の高橋伸夫は経営組織論を専門とする経営学者であり、日本企業の意思決定原理や組織活性化を研究課題としている。
<東京大学教授>

日本みたいに客に媚び(デパートの開店・閉店時の店長・店員を見よ)
「過労死」してもいいから、「サービス残業」する国民なんて、どこにもいないよ。
政府や企業に操られてるだけなんだよ! フランスのように、たとえ税金が高くても、
公平な教育や年金の制度を確立し、多くの労働者がバカンスを楽しみに働けるようにするのが理想。
それはフランス社会だよ。ドイツ社会もそれに近いけど。
それでも、フランスは経済的に日本ほどは困ってないじゃないか。
フランスだけが、世界の中で、理想を追い求める素晴らしい国だ。
昨日見たフランスのニュースでは、フランスの国立大学の学長連中が、
政府に「CPEを棚上げにし、6ヶ月間、学生代表と討論するよう要請した」とあった。
こんなこと、日本ではありえないわ。


294 :異邦人さん:2006/03/22(水) 00:17:49 ID:kv+NFH51
エールフランスの事は何処に書けば良いですか?

295 :異邦人さん:2006/03/22(水) 00:32:02 ID:/A2w1ZnU
>>294
今は変な人がいっぱい涌いてるので、エアライン板の方がいいかもw
【AF】 エールフランス-1@airline 【CDG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134425397/


296 :異邦人さん:2006/03/22(水) 04:28:46 ID:WsKyVj0Y
CPE反対運動は学生の間にとどまらず、なんとRATPパリ市交通公団までもがストを決行するらしい。
3月28日(火)はメトロやバスが動かなくなるので要注意。

p://www.parissmooz.com/

公的なHPじゃないので確定と這い得ないけど、うえで噂として上がってるし要注意。

つーか、モロ俺の日程にぶつかる。。。

297 :異邦人さん:2006/03/22(水) 04:54:42 ID:mJZKeQZD
>昨日見たフランスのニュースでは、フランスの国立大学の学長連中が、
政府に「CPEを棚上げにし、6ヶ月間、学生代表と討論するよう要請した」とあった。
こんなこと、日本ではありえないわ。

まったく同感です。

それにフランスやドイツの大学の授業料はタダ同然。

ww.cpi-media.co.jp/zengakuren/news/news_20.pdf

日本のように、国公立大学でも数十万の学費を払う先進国はまれということを
ほとんどの国民が知らないんですね。

小泉ネオリベ政権の文教族は大学の学費値上げを当然視しているのは、英米系を
除く先進国の文教政策のあり方とまったく反対です。

国際人権規約の内、社会権規約第13条2項(c)の「高等教育における無償教育の
漸進的導入」に対する日本政府の国際連合「経済的、社会的および文化的権利に
関する委員会」への回答期限が、2006年6月30日にせまっていますが、日本政府
は、おそらくこれをのまないでしょう。

フランスなど欧州諸国のように、学費が無償同然で、はじめて学生の「お客さん」
意識が払拭され、高等教育機関が真の学問の府になるわけです。

自民党の愚かな文教族は、パリにもヘルシンキにも行って、教育のあり方を
再考すべきですね。

298 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:35:46 ID:nBM9C7EZ
>>297
おまえも頭がわるそうなのにでてくるなよ。
恥ずかしいよ。

299 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:39:28 ID:nBM9C7EZ
この時間帯だから在仏なんだと思うけどさ。
あまりに恥ずかしいよ。ったく中途半端な学歴
で勘違いしてるやつが多いからな。
もっと勉強してから書き込めよ。

300 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:42:09 ID:o2klRlHh
>>297
フランスの大学は、啓蒙主義的な存在だけど、日本や米国の大学は、
高等教育の「サービス業」だからね。


301 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:42:30 ID:gRt/muoM
>>296 (ノ∀`) アチャー
ストは一日だけとは限らないし、どう対処します?

302 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:42:45 ID:mJZKeQZD
>この時間帯だから在仏なんだと思うけどさ。
あまりに恥ずかしいよ。ったく中途半端な学歴
で勘違いしてるやつが多いからな。
もっと勉強してから書き込めよ。

妄想を垂れ流してないで、意見があるなら、「もっと勉強して」具体的にね。


303 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:49:15 ID:mJZKeQZD
>フランスの大学は、啓蒙主義的な存在だけど、日本や米国の大学は、
高等教育の「サービス業」だからね。

そりゃ、単なるあなたの私見。文科省の存在と無縁な大学なんて
日本でありえないだろう。制度的改変は可能だろうが、それを
する気があるかないかだろうね。


304 :異邦人さん:2006/03/22(水) 05:58:06 ID:WsKyVj0Y
>>301
とりあえず火曜日予定だったオマケの一日パスを水曜にしてもらうと。
早起きして、街中を楽しみながら移動するしか無い。
もしもストが伸びるようなら自転車を借りて移動するしかないな。
でも、盗まれそう。。。

305 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:07:54 ID:nBM9C7EZ
>>303
国大の学長には、PSやそれ以左はいないのか?はぁ?
学長がポリ呼べばバリ封なんてのはすぐなくなるんじゃねえのか?はぁ?
バカはすっこんでろ。

306 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:24:32 ID:mJZKeQZD
>>305
それじゃヤクザとかわらんし、CPEをめぐる問題が手付かずで残る。まったく無意味。

307 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:43:18 ID:nBM9C7EZ
>>306
よく読んで考えろ。アホ。

308 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:48:03 ID:mJZKeQZD
>>307
そもそも君自身がヤクザとかわりないね(笑)


309 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:49:40 ID:mJZKeQZD
4月9日に、四旬節か復活祭に先立つ聖週間に入り、休みの店舗も少なく
ないでしょう。3月末から4月初頭のパリは半マヒ状態になりかねませんね。

310 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:51:30 ID:xkRIf6Q6
質問です。
シャンゼリゼ通りのマカロンで有名な「ラデュレ」に夜、食事に行こうと思います。
お菓子で有名ですが、夜の食事も予約した方がいいのでしょうか?
また、マドレーヌ近くの店が最初のようですが、雑誌などに載っていないのですが、
中でお茶したりできないのでしょうか?

311 :異邦人さん:2006/03/22(水) 06:51:44 ID:nBM9C7EZ
>>308
何すりかえってんだ。もっと勉強してから
書き込め、バカ。

312 :異邦人さん:2006/03/22(水) 07:07:59 ID:mJZKeQZD
>>311
教育が「サービス業」だって。笑わせないでくれよ。

だから私が指摘したとおりだろう。教育界へのネオリベ経済のとめどない流入は、
政治的理性が未熟で自分の経済的・文化的利害もわからない、例えば君のような
ゴロツキによって支えられている。つまり、ボナパルティズムの腐葉土と同じってことだよ。



313 :異邦人さん:2006/03/22(水) 07:27:53 ID:soqJq0Bg
>>310
どちらもサロン・ド・テあるよ。食事は昼夜ともに予約したほうが良し。
英語のHPあり
ttp://www.laduree.fr/public_en/maisons/maisons_accueil.htm


314 :異邦人さん:2006/03/22(水) 07:36:21 ID:mJZKeQZD
>国大の学長には、PSやそれ以左はいないのか?はぁ?

君のような右シフトの強圧主義でお茶を濁してもどうにもならないってことは
自明だし、そうした各国の右シフトにはしかるべき理由があるんだよ。

基本書を紹介してあげるから「よく勉強し」てね。

*Marc CREPON, L'IMPOSTURE DU CHOC DES CIVILISATIONS, Pleins Feux, 2002.

ISBNは、291256736X 。著者は、元々は哲学畑だけどね。PUFでもFNACでも
買えると思うよ。Les HallesのFNACはどうかわからんけど、Ternesの方には
あるんじゃないかな。

315 :異邦人さん:2006/03/22(水) 07:47:57 ID:xkRIf6Q6
>>313

ラデュレのことで質問した者です。ありがとうございます。
高級レストランは資金不足なのと気後れしそうなので、ここの夕食あたりで
気分を味合おうかと^^;
 パリ滞在、約7日弱のフリーで、朝食だけ付いていますが、あとの食事を
どこでどう取るか、結構考えてしまいます。初めてのパリなので。




316 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:02:46 ID:sYSZzREa
>>297,303,312,314

それって、海外旅行(パリ専用)と何の関係があるの?
 


317 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:05:57 ID:mJZKeQZD
>>316
はあ?現在パリで続行されている反CPEデモがパリ旅行どう無関係なの?

318 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:15:02 ID:soqJq0Bg
>>315
金が無くて、ホテルにレンジや湯沸し無いようなら
海外旅行用の湯沸し持参で現地のスーパーのカップラーメン
やインスタントスープで腹を満たすも良し。モノプリ等のチェーン
スーパーなら惣菜も充実。テークアウトなら中華街(Place d'Italie)
に多く比較的安いし量もある。


319 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:16:11 ID:nBM9C7EZ
>>318
そんなバカでも書き込めるよなことかくなやボケが。

320 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:27:57 ID:mJZKeQZD
>>319
君のようなゴロツキこそ不都合。
旅のパリの初心者に対するきわめて適切なアドバイスだと思うよ。

321 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:41:11 ID:9waosjNI
デモの影響ではなくて政治的背景の推察を
長々とここに書き込む必要は無いのでは?

322 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:43:42 ID:mJZKeQZD
>>321
考え方は各人各様。そのようなことを容喙する権限など誰にもないでしょう。

323 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:45:30 ID:sYSZzREa
>>317

>>297,303,312,314 のどこに、『旅行者に有益な』デモ情報が含まれていますか?
「教育がサービス産業か?」という問題は、旅行とどのように関係しますか?

324 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:47:09 ID:mJZKeQZD
>>323
「サービス業」という措辞を最初に用いた書き込み者に尋ねて下さいね。

325 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:49:06 ID:mJZKeQZD
>『旅行者に有益な』デモ情報が含まれていますか?

ここは、とてもひっかかりますね。

「旅行者」一般などというものはありません。
加えて何を「有益か」に関しては各人各様の考え方がありますからね。

326 :訂正:2006/03/22(水) 08:50:23 ID:mJZKeQZD
何を→何が

327 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:55:00 ID:9waosjNI
アレはわかっててわざと書いているようなので
放置した方が良かったですね。失礼しました。

328 :異邦人さん:2006/03/22(水) 08:57:41 ID:mJZKeQZD
>>327
あなたは、根本的に何も「わかって」いないですね。
世の中には各人各様の考え方があるということが。

329 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:06:12 ID:nBM9C7EZ
bonjour, 
j aimerais connaitre des coins sympas autour 
de paris (du style fontainebleau) pour faire de bonnes promenades, 
de preference dans la nature. 
Merci d'avance

330 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:14:33 ID:sYSZzREa
>>328
「世の中には各人各様の考え方が」あります。
各人各様の考え方を持つ様々な人々が一箇所でそれぞれの意見を発表することを混沌といいます。

こうした事態を回避するため、掲示板はカテゴリに分かれており、さらにスレッドによって細分化されています。

以上の仕組みを理解していない人もいるようですが、ひところ流行語となった「ITリテラシ」が欠如している
のでしょう。
時代に対応できない可哀相な人ですから、みんなの保護が必要ですね。

331 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:18:43 ID:mJZKeQZD
>こうした事態を回避するため、掲示板はカテゴリに分かれており、さらにスレッドによって細分化されています。
以上の仕組みを理解していない人もいるようですが、ひところ流行語となった「ITリテラシ」が欠如している
のでしょう。
時代に対応できない可哀相な人ですから、みんなの保護が必要ですね。

哀れむべき愚論ですね。「パリ」と「旅行」ということに関して、どのような意味合いが含意されているか、
例えば文化とか歴史とか、その考え方は「各人各様」という、ごくごく常識な事柄もあなたはわからないのですか。

332 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:22:00 ID:mJZKeQZD
「時代に対応できない」→ここは、失礼を通り越して、もはや噴飯物。
あなたが右顧左眄して周囲に迎合されるのは勝手ですが、自分と同じ
ものの考え方や感じ方を強要するのは、根本的な間違いです。

現実生活でそんなことをすればトラブルになるでしょうね。

333 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:29:53 ID:sYSZzREa
>>331
そこまで言うなら、あなたの「提供」するデモの背景に関する情報が、このスレを訪れる人に有用であるという
ことを証明してください。

334 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:30:21 ID:nBM9C7EZ
>>331
c'est toi qui n'as qu'a utiliser l'autre

335 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:39:45 ID:mJZKeQZD
>そこまで言うなら、あなたの「提供」するデモの背景に関する情報が、このスレを訪れる人に有用であるという
ことを証明してください。

あなたは、私の述べていることのごく表層的な常識的なことも理解できないですか。
「このスレを訪れる人」一般などという理念型はないのです。その年齢も職業も
趣味嗜好もことなる。例えば、ブランド品を買いたい人がいれば、文化的背景を
知りたい学生、はたまたパリをめぐる経済に興味が商社マンなどなど、といった
具合です。だからあなたにとって何が「有用」かということと、ほかの人にとって
「有用」だということは、おのずと異なるということです。

336 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:41:07 ID:mJZKeQZD
【訂正】興味が(ある)

337 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:48:33 ID:sYSZzREa
>>335
あなたが他人を脱力させる能力には脱帽します。

まあ、ブランド品はともかく、
・文化的背景を知りたい学生
・パリをめぐる経済に興味が商社マン
こうした人には相応しい板/スレッドがあります。

何度言ってもわからないかな?

338 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:50:38 ID:nBM9C7EZ
>>337
tu n'as qu'a utiliser l'autre 

339 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:52:18 ID:mJZKeQZD
>何度言ってもわからないかな?

一体全体何を考えているんですかね。
どうして「まあ、ブランド品はともかく」なのかわかりませんが、
質問者は何をして「有用」かと問うているんですよ。

あなたは文章のアクセントをまったく取り違えていますね。

340 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:54:19 ID:mJZKeQZD
>>337
tu n'as qu'a utiliser l'autre

多分アンカーのつけ間違いだと思うが、
その通りだとするのなら同感。


341 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:54:40 ID:sYSZzREa
>>339
> あなたは文章のアクセントをまったく取り違えていますね。
だいぶ苦しくなってきましたねw

342 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:56:21 ID:mJZKeQZD
>>341
どうしてwなんかがついているのか要領を得ませんが、
何も情報を提供していないあなたなどが何を言っても
説得力がないでしょうね。

343 :異邦人さん:2006/03/22(水) 09:58:06 ID:sYSZzREa
>>342
スレの趣旨を理解せず、誰にとっても「有用」でない情報を提供するのに比べれば100倍マシです。

344 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:00:46 ID:sYSZzREa
>>342
そもそも、
・文化的背景を知りたい学生
・パリをめぐる経済に興味が商社マン
が、海外旅行板などであなたが「提供」した程度の情報を「有用」と感じるようでは、本人の能力に
疑問を感じざるを得ません。

345 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:02:39 ID:mJZKeQZD
>>343
あなたは、一から十まで根本的にわかっていない。
何をして「有用」かは各人各様。

あなたは自分の考え方を基準にしているが、
あなたはこのスレを「訪れる人」一般ではない。

ここまでかみくだいて説明しないと理解できないのですか。

346 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:04:04 ID:mJZKeQZD
>海外旅行板などであなたが「提供」した程度の情報を「有用」と感じるようでは、本人の能力に
疑問を感じざるを得ません。

ここは一番の笑いどころですね。ここは論文を提出する場所じゃないでしょうに。

347 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:06:17 ID:sYSZzREa
>>345
> あなたは自分の考え方を基準にしているが、
わたしが「わたしの考え方を基準にしている」を断じることは、「あなたの考え方を基準にしている」行為ですね?

このスレを訪れた「誰が」あなたの情報を必要としていたのか、具体的に指摘できますか?

348 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:07:50 ID:sYSZzREa
>>346
ここが、
・文化的背景を知りたい学生
・パリをめぐる経済に興味が商社マン
が情報収集する場所ではないということは、おわかりのようですね。

349 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:09:11 ID:mJZKeQZD
>このスレを訪れた「誰が」あなたの情報を必要としていたのか、
具体的に指摘できますか?

まったく愚かの極み。あなたは占い師か何かですか?
誰も何に関しても言及できない事柄についての空文はいい加減しなさいね。


350 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:11:07 ID:sYSZzREa
>>349
> 誰も何に関しても言及できない事柄についての空文はいい加減しなさいね。
もうすこし、正確な日本語を使っていただけませんか?

351 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:11:34 ID:mJZKeQZD
>>348

まったく愚の骨頂。何を「パリ」に、何を「旅行」に期待するかは各人各様です。
それともあなたは、ROM者全体の小舅か何かなのですか?

352 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:12:38 ID:mJZKeQZD
>もうすこし、正確な日本語を使っていただけませんか?

あなたが一定以上複雑な概念を理解できないだけでしょう。


353 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:13:32 ID:sYSZzREa
>>351
するとあなたは、求められているかいないか不明な情報を、存在するかしないか不明なROMに向かって
垂れ流している、ということですね?

354 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:14:24 ID:sYSZzREa
>>352
たとえば、
> 空文はいい加減しなさいね。
意味不明です。

355 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:14:26 ID:QarmL3on
“何が有用かは各人各様だ”と自覚しているのなら、
あなたの意見をを受け取らない人がいても、
反対の意見が出ても、スルーすれば良いでしょ。
それだって各人各様なんだから。
大体ここは議論板じゃない。
このスレのあなたのレス数を自分で数えてみて下さい。
異常ですよ。



356 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:14:55 ID:mJZKeQZD
不特定多数の「誰」彼の多種多様な趣味趣向をどのように問題化できるんですか。
その程度のことは、中学生でも忖度できるでしょうに。

357 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:16:46 ID:mJZKeQZD
>“何が有用かは各人各様だ”と自覚しているのなら、
あなたの意見をを受け取らない人がいても、
反対の意見が出ても、スルーすれば良いでしょ。

あなたは自分の述べていることを理解していませんね(笑)
そのままあなたにお返ししましょう。

358 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:18:04 ID:sYSZzREa
>>356
「忖度」の用法が微妙に間違っているようだが、それは措いておいて。

「多種多様な趣味趣向」が存在するから、掲示板が板/スレに分かれているのだということを、
あなたがいつになったら理解するのか、非常に興味のあるところです。

359 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:20:07 ID:mJZKeQZD
>「多種多様な趣味趣向」が存在するから、掲示板が板/スレに分かれているのだということを、
あなたがいつになったら理解するのか、非常に興味のあるところです。

「興味のある」のはあなたのご自由です。

360 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:25:42 ID:mJZKeQZD
>「多種多様な趣味趣向」が存在するから、掲示板が板/スレに分かれているのだということを、
あなたがいつになったら理解するのか、非常に興味のあるところです。

ただ、あなたが根本的に「理解」されていないのは、私が述べているのは、
「パリ」や「旅行」について「多種多様な趣味趣向」があるという文意を
理解されていないことですね。

361 :訂正:2006/03/22(水) 10:29:45 ID:mJZKeQZD
「「理解」されていないのは」までを削除
「遺憾な点は」を挿入
私が述べているのは→「のは」を削除

362 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:34:32 ID:sYSZzREa
ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。

【PARIS】 パリ専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/l50


363 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:36:53 ID:sYSZzREa
>>360-361
> ただ、あなたが根本的に遺憾な点は、私が述べている、
> 「パリ」や「旅行」について「多種多様な趣味趣向」があるという文意を
> 理解されていないことですね。
それを理解しているから>>353を書いたのですが・・・


364 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:39:42 ID:mJZKeQZD
>>363
失礼ながら、それだともっと不得要領ですね。
基本的に投稿はレスか、話題になっている事柄の関連事項、付帯事項ですからね。

365 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:43:36 ID:mJZKeQZD
>ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。

それに、一方で上気のような事柄を書いておきながら、
平気でその直後に363のようなレスをつけるあなたは、
とてもじゃないが人間的に信用できませんね。


366 :訂正:2006/03/22(水) 10:44:33 ID:mJZKeQZD
上気→上記

367 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:51:20 ID:sYSZzREa
>>364

3/17 ID:pbpqZ2Eu >>87,88,92,96,97,99,100,102,105,108,109
3/18 ID:64AzCnJ/ >>117,119,121,123,125,131,132,133,134,136
3/19 ID:LKg1WGnX >>145,146,147,149,151,153,155,157,159,160,162,166,168,170,172,173,178,179,182,185,193,195,198,200,202
3/20 ID:acNHBhJG >>219,221,223,225,226,228,230,231,238,239,240,247,250,251,256,257,260
3/21 ID:YCz7SbDK >>275,277,279,287,289
3/22 ID:mJZKeQZD >>297,302,303,306,308,309,312,314,317,320,322,324,325,326,328,331,332,335,336,339,340,342,345,346,349,351,352,356,357,359,360,361,364,365,366

これらのレスは「関連事項、付帯事項」の範囲を超えているとは思わないのでしょうね・・・

368 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:53:48 ID:sYSZzREa
>>365
わたしがここであなたの相手をすることを「迷惑」と感じる人の胸の内を「忖度」したのですが、なにか問題でも?


369 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:54:26 ID:mJZKeQZD
>これらのレスは「関連事項、付帯事項」の範囲を超えているとは思わないのでしょうね・・・

まったくの見当違い。それならスルーすればよいだけの話でしょう。

370 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:55:50 ID:mJZKeQZD
>わたしがここであなたの相手をすることを「迷惑」と感じる人の胸の内を「忖度」したのですが、なにか問題でも?

ええ、とても問題ですね。理由は369にある通り。



371 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:56:26 ID:sYSZzREa
>>369
路上で暴れておいて、通行人に注意されたら「スルーしろ」ですか?

372 :異邦人さん:2006/03/22(水) 10:58:10 ID:sYSZzREa
>>370
だって、誰がどこで何を言おうが「各人各様」なんでしょ?

373 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:00:19 ID:mJZKeQZD
371 :異邦人さん :2006/03/22(水) 10:56:26 ID:sYSZzREa
>路上で暴れておいて、通行人に注意されたら「スルーしろ」ですか?
362 :異邦人さん :2006/03/22(水) 10:34:32 ID:sYSZzREa
ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。

【PARIS】 パリ専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/l50
           ↑
ちゃんとご自分が言明された通り振る舞いなさい。
あなたは、ご自分の発言にさえ責任を負わないのかな?
371と362は、誰が考えても同一人物でしょう。

374 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:02:01 ID:mJZKeQZD
>だって、誰がどこで何を言おうが「各人各様」なんでしょ?

自分の発言に拘束されていることを知りなさい。子供じゃあるまいし。


375 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:02:49 ID:sYSZzREa
>>373
どこをどうすると、私が「ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人」だという結論に達するのですか?

376 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:04:24 ID:sYSZzREa
>>374
その台詞、そのままお返ししましょう。

377 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:04:33 ID:mJZKeQZD
それならば362の発言は?

378 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:05:23 ID:mJZKeQZD
>その台詞、そのままお返ししましょう。

まったくの不得要領。

379 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:07:43 ID:sYSZzREa
>>377
「わたしとあなたの不毛なやり取りを見たくない人は、新スレへどうぞ」ってことですよ。
もしかして、脳が硬直した人ですか?
それとも>>368が理解できなかったとか・・・

380 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:10:16 ID:mJZKeQZD
>>379
そう思われるならスルーすればよいでしょう。
しかし、実際にあなたはそうしていない。
それとも、あなたは「相手にしたい」から、
こうレスをつけ続けているのですか?

まず、この自己矛盾をあなた自身が解決しなさい。

381 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:13:17 ID:sYSZzREa
>>380
「そう思われる」の指示内容が不明だが・・・

> それとも、あなたは「相手にしたい」から、
> こうレスをつけ続けているのですか?
今さら何を言い出すんですか?
当たり前じゃないですか。

「自己矛盾」など、どこにもありません。

382 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:17:49 ID:mJZKeQZD
>「自己矛盾」など、どこにもありません。

それはあなたに考えがないからでしょう。
「相手にしたい/したくない」の二者択一にグレーゾーンなどありません。

あなたがレスをつけるのを止めればすむことです。

それとも「不毛なやり取りを見たくない人」に
よくぞ追い出してくれたとねぎらわれるのを
期待でもされているのでしょうかね?

383 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:20:31 ID:mJZKeQZD
・・・それに「不毛な」と自覚しながら、
どうしてレスをし続けるのか疑問。

まさしく、自己矛盾の極みでしょう。

384 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:20:44 ID:sYSZzREa
>>382
> 「相手にしたい/したくない」の二者択一にグレーゾーンなどありません。
その通りですが、だから?

> それはあなたに考えがないからでしょう。
そのような空虚な言葉をただただ投げつけて、自分がみじめになりませんか?

385 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:22:13 ID:sYSZzREa
>>383
「不毛を愉しむ」という心境は、あなたの言う「各人各様」の埒外にあるようですね。
案外、たいしたことないんですね。

386 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:23:41 ID:mJZKeQZD
>その通りですが、だから?

それならば「相手にしたい」のでしょうか?

>そのような空虚な言葉をただただ投げつけて、自分がみじめになりませんか?

そのままお返ししましょう。鏡像に話かけても無益でしょうね。

387 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:27:47 ID:mJZKeQZD
>「不毛を愉しむ」という心境は、あなたの言う「各人各様」の埒外にあるようですね。
案外、たいしたことないんですね。

本当におもしろい人だね。何かpejoratifを挿入しないと話が先に進まないのだから。

それで「パリ」とか「旅行」の話はどうでも良くなっちゃったんですか?
まったくその場その場の都合でしょっちゅう基準のかわるデタラメな人だなあ(笑)

・・・ほらほら、パリ情報ですよ、本筋はどうしちゃったんですか?

388 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:27:48 ID:sYSZzREa
>>386
まだるっこしい人だな、もう。
>>381に「当たり前じゃないですか。」と書いてあるでしょう。

と言いつつ、もはや昼飯へ去るのだ。

ばいばい。

389 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:29:41 ID:mJZKeQZD
>ばいばい。

そうそう。よしよし。ちゃんとやれば出来るじゃないの(笑)。


390 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:35:15 ID:sYSZzREa
>>389
ああそうだ、あなたに相応しい言葉があるので、お贈りしますね。

 FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
 

391 :異邦人さん:2006/03/22(水) 11:48:14 ID:xkRIf6Q6
>>318

ラデュレの件で質問したものです。モノプリなどでの食事の調達考えてみます。
ありがとうございました。
 でも、さすがにカップラーメンでは寂しいので私が考えているちょっと
豊かな食事は、近くのルノートル(宿が8区内です)で惣菜やチーズ、パンを
買ってホテルで食べる、というものです。
 

392 :異邦人さん:2006/03/22(水) 12:07:20 ID:9waosjNI
ラデュレってお茶とケーキだけでも結構な値段だったような?

393 :異邦人さん:2006/03/22(水) 12:10:33 ID:9waosjNI
って否定している訳でなくて
ぜひお勧めします。

394 :318:2006/03/22(水) 13:11:51 ID:jW4/4bro
>>391
余計な
お世話かもしれないが、時間があればマルシェをのぞいたり、
マドレーヌ付近の食材店やラファイエットグルメも行ってみたらどう?
楽しいと思うよ。

395 :異邦人さん:2006/03/22(水) 13:19:08 ID:mJZKeQZD
>>390
おっと、西欧古典が専門か。。。

Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire. ぐらいかな。

そのまま君にお返ししておくよ。そんなことよりも、
もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。

396 :異邦人さん:2006/03/22(水) 13:37:08 ID:xkRIf6Q6
>>392,293,394

ラデュレはそのうち日本にも出店するらしいですね。
どの掲示板でも美味しい、と評判なのでほんとに楽しみです。

マルシェ、ラファイエットグルメも行こうと思っています。

あと、個人的にはクレープ屋さんの「ジョスラン」というお店も
絶対行ってきたいと思っています。
あさって24日、11時50分発の全日空の直行便で行ってきます!
帰国は4月1日です。

パリのデモ騒動も逆に見ることが出来てラッキーと思っています。
何でも興味深々なほうなので。

397 :異邦人さん:2006/03/22(水) 13:51:46 ID:GFPnaUjv
ラデュレのメニューが見れないのは私だけでしょうか(´・ω・`)

398 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:06:56 ID:/A2w1ZnU
>>395
> もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
> この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。

スレ違いです。
そういう情報収集、議論は在住スレでお願いします。


*******以下長文なので、海外旅行板の趣旨がわからない人以外はスルーで******

第一、日本からの旅行者のほとんどはフランス語・英語に通じておらず、
現地での情報収集にも限界があります。
だからこそ、このスレが機能していると言っても過言ではありません。
それは、過去スレやまとめスレをご覧になっていただければ判ることです。
ここに来る方々が知りたいのは、もっと具体的に、いつどの路線の交通機関が止まるとか
それをどのように回避して有意義な観光をするにはどうすれば良いか、と言う点です。

CPEの背景を知っていても、そのデモを回避できなければ旅行は台無しです。
また、ワザワザデモの所に出かけていって、取材するような『旅行者』はいません。

海外旅行板は、平均的な日本の旅行者(語学ダメ・日本以外に住んだことがない)が
旅行をいかにエンジョイするかを目的に存在しています。
話題が出てきた時に多少脱線したり、深く突っ込んだりして思わぬ知識を得ることもあるでしょう。
しかし、それ以上の話題への執着はこの海外旅行板では『スレ違い』として処理されます。

399 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:08:27 ID:9waosjNI
>>396
ラデュレは箱が可愛いマカロンも是非。

400 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:10:12 ID:mJZKeQZD
>スレ違いです。
そういう情報収集、議論は在住スレでお願いします。

なるほど。下の説明文でよく事情がわかりました。


401 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:16:35 ID:/A2w1ZnU
シャンゼリゼのラデュレはあの行列が嫌で、いつもサンジェルマンのお店に行っている。
サロン・ド・テもシャンゼリゼのは行列とそこからの視線が微妙に嫌なんだよなー。
忙しないっていうか、優雅じゃないっていうか。

402 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:32:10 ID:sYSZzREa
>>400
> なるほど。下の説明文でよく事情がわかりました。
つまり、ご自分が「海外旅行板の趣旨がわからない人(>>398)」であると認識されたわけですね。

めでたしめでたし。

403 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:47:32 ID:9waosjNI
>>398氏 わかりやすい説明ありがとうございます。

404 :異邦人さん:2006/03/22(水) 14:57:13 ID:Y/FX92hJ
そうそう、ラデュレの箱はかわいいし立派(=丈夫)。
確か普通のよりちょっと高かったけどブランド箱、
アナスイとかその他いろいろのデザインの箱もあって選べるよ。

あ〜マカロン食べたい。

405 :異邦人さん:2006/03/22(水) 20:21:52 ID:W885Kplw
>>402
お前も>>400に負けず劣らずの粘着っぷりだよな…
せめて1/10に減らすよう頑張れ。

406 :異邦人さん:2006/03/22(水) 21:36:20 ID:XDNCwAHh
パスカルというのはオスカルがぶんなぐられてパアになってパスカルになったそうで、本当かねえ、前にそう言うことを聞いたことがあります。


407 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:21:41 ID:sYSZzREa
>>405
だってID:mJZKeQZDおもしろいじゃん・・・

408 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:24:57 ID:5PD6aJdY
スレ違い気味ですが、仏旅行がきっかけだったのでお許し下さい。
フランスでフルーツ味のエビアンやコントレックスを飲んで気に入ったのですが、これは日本では販売してないのでしょうか?

409 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:28:36 ID:Aisg9nwl
コントレックスは売ってるよ。フルーツ味のエビアンは見たことない。

410 :異邦人さん:2006/03/23(木) 00:23:40 ID:raz3OJi+
>>396
> ラデュレはそのうち日本にも出店するらしいですね。

パリ風マカロンは湿度の高い土地では全然別物になって
しまうと思うので、あれだけは日本にきてもらっても
嬉しいかといわれると、微妙。

> どの掲示板でも美味しい、と評判なので

そりゃ、おいしいと思った人しか感想をかかないからじゃ?
周囲では口に合わないという人も一定量いるよ。
あまり過大な期待はしないほうがいい。
うまかったらラッキー、くらいで。


411 :異邦人さん:2006/03/23(木) 00:44:50 ID:JddG/U97
>>410
自分の周りでも賛否両論。
ラデュレよりもエルメの方が口に合わない人多し。
日本人は貧乏性なのでついミニサイズで全部の味一緒に買っちゃうでしょ?
そこにあの独創的な味の組み合わせが・・・パッションフルーツとか薔薇とかw
ラデュレでもエルメでもそれこそポールでも、チョコとかオーソドックスなものは
すごく美味しいと思うんだけどね。

412 :異邦人さん:2006/03/23(木) 01:34:27 ID:raz3OJi+
>>411
そうだね。エルメはさらにクリーム多いから、好みが割れる。

>日本人は貧乏性なのでついミニサイズで全部の味一緒に買っちゃうでしょ?
貧乏性ってのはどうだろ?
懐石なんかでもそうだけど、ちょっとずついろいろという習慣に
慣れてるんだと思う、日本人は。
だいたい大きいの1個食うの飽きるしな。
俺も割高とはわかっていても、小さいの3種類くらい買ってしまう。

413 :異邦人さん:2006/03/23(木) 02:41:54 ID:59mXWZDj
知人数人でこのスレをいつも楽しみに見ているのですが、
皆 mJZKeQZD がいなくなってほっとしてます。

414 :異邦人さん:2006/03/23(木) 03:12:47 ID:g/GtKjHO
>>413
あのー、毎日ID変わるんですけど・・・
だから、日にちが変わって、誰かに成りすまして、誰かの悪口言うことも
C'est bien possible, n'est-ce pas?

415 :異邦人さん:2006/03/23(木) 06:35:28 ID:oDdu3BQM
煙草が苦手なのですが、まあ、カフェは仕方がないとしても、ある程度高級な
レストランは禁煙ですか?予約の時、禁煙かどうか聞いてみればいいのですか?

あと、ラデュレのマカロンが話題になっていますが、わたしはまだ食べたことが
ないのですが、好みとしては中身がやわらかいクリーム多めが好きなので、とすると
違うのかな?


416 :異邦人さん:2006/03/23(木) 10:36:36 ID:V6sL9EgE
>>415
レストランは禁煙席を作らなければいけない法律があります。
その席がいい席がどうかはお店によって微妙です。
カフェも店内は禁煙席がある店けっこうあります。

わたしもラジュレのプチマカロン大好きですが、
友人の口には合わなかったみたいで
わざわざ行ったのに期待はずれだったそうです。
ピエールエルメのマカロンはちょっと味が複雑すぎて・・・
シンプル味のラジュレに一票。
以前プチマカロンを日本に持ち帰ったんですが、風味とぱりっと感が
なくなり全然おいしくなかったです。

417 :異邦人さん:2006/03/23(木) 11:05:14 ID:GAn5VnKr
>>416
うそばっかり。

418 :異邦人さん:2006/03/23(木) 12:32:40 ID:ArlJJjDz
重複している15スレはどうしますか?
粘着君が出現していますが。放置?

419 :異邦人さん:2006/03/23(木) 14:59:00 ID:oDdu3BQM
>>416

415です。禁煙の件でお聞きしました。
ありがとうございます。
明日の全日空直行便で行ってきます!

420 :異邦人さん:2006/03/23(木) 16:13:24 ID:tNO1pqvD
>>415
パリは禁煙席でも吸っているときが多い。
自分の鼻先に、ゆらゆらと隣席の人の紫煙がただよってきます。
そんなところがほとんど。

421 :異邦人さん:2006/03/23(木) 18:41:44 ID:hcD/jHbV
昨年6月、ボルビックシトロン、ありました。
暑い日々、レモン水と読んで愛用しましたよ。
オレンジもイチゴもあったけど、移動の日に見つけて
でっかいボトルだったので買うの、あきらめました。


422 :異邦人さん:2006/03/23(木) 21:59:14 ID:6u2nwysb
VOLVICのシトロン美味しいよね。日本でも入れてくれればいいのに。
パンプルムースもあったんで試したかったんだけど、同じく大ボトルだったんで断念。

マカロンといえばたまたまプージョランで買ったショコラのが意外に美味しかった。
確かにそれまでは日本で食べたちょっと湿気気味のイメージがあったんだよね。

423 :異邦人さん:2006/03/23(木) 22:58:53 ID:GAn5VnKr
>>422
ムースなんて大サイズ買うやつなんていねーつの
アホの思考は難しいね。甘くてデブになるってんだよ。ったく。


424 :異邦人さん:2006/03/23(木) 23:22:24 ID:zUr6DyCK
20 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/23(木) 11:06:45 ID:GAn5VnKr
>>19
資格がない。特におまえは日本から出るな。

23 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/23(木) 20:52:27 ID:GAn5VnKr
>>22
永久に寝てろ。もう起きなくていい。

417 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/23(木) 11:05:14 ID:GAn5VnKr
>>416
うそばっかり。

423 名前:異邦人さん[グレープルーツ] 投稿日:2006/03/23(木) 22:58:53 ID:GAn5VnKr
>>422
ムースなんて大サイズ買うやつなんていねーつの
アホの思考は難しいね。甘くてデブになるってんだよ。ったく。

──────────
グレープルーツ? pamplemousseの事?

425 :異邦人さん:2006/03/23(木) 23:40:06 ID:6u2nwysb
グレープフルーツだね。

426 :異邦人さん:2006/03/23(木) 23:42:49 ID:RPECH7ta
年末パリに行った時に、ショコラにホイップクリームが
別盛でついてきたんですが、スプレータイプでスーパーでも
売っていると教えて貰いました。
ちょっと甘めで手軽でいいなと思ったのですが、日本でも
売っているのでしょうか?


427 :異邦人さん:2006/03/23(木) 23:58:09 ID:AcfbkoTa
>>426
tp://www.meggle.jp/page_jap/j_spray.html

日本初のスプレータイプのホイップクリーム
ホイップする手間がないので、手を汚さず洗い物も増えません。
いつでもホイップしたての食感
スプレーする直前にホイップされるため、フレッシュな食感です。
純乳脂肪 27%
バランスのとれたコクと口あたり。ほのかなバニラ風味。
安定した、きめ細やかな泡立ち
使いたい時に使いたい分だけ使える
ケーキ、プリンやゼリーのデコレーション、コーヒーやココア、ホットケーキ、
スコーン、フルーツなどに。
長い賞味期間 (6ヶ月間)


428 :異邦人さん:2006/03/24(金) 00:21:51 ID:jnKUbXle
ttp://www.nakazawa.co.jp/05page/se01_chantibic.asp
>>426 これも有名。

429 :異邦人さん:2006/03/24(金) 00:49:06 ID:syktMJjO
来週初めてパリに行きます。
服装って冬コートは暑いですか?

430 :異邦人さん:2006/03/24(金) 01:09:44 ID:WUoh0tFi
>>429
天気予報だと雨が降るみたいだし、大丈夫じゃね?
暑かったら脱ぐか、下を薄着にすればイイだけだし。

431 :異邦人さん:2006/03/24(金) 01:46:23 ID:Snqn9sbQ
>>429
わたしゃ今週は、長めの春トレンチだったけどね。
ナニゲに10度以上で気温は東京と変わんないし。頬に感じる風はパリのが冷たいけど。
寒かったら中をカシミアにするとかパンツにハイソックスとかタイツとかで気合で見えないように
暖かくする方がパリな気分。あとはストールとかで調整。
厚着は田舎モンぽかった。ジャケットとかダウンとかっていうよりもアノラックwてな感じの人が
ルーブルとかシャンゼリゼにごっそりいたモナw

432 :異邦人さん:2006/03/24(金) 02:21:16 ID:syktMJjO
>430 431

ありがとうございました。
では私も春トレンチにします。
一応中はあったかめなのを持って行く方がいいですね。

433 :異邦人さん:2006/03/24(金) 04:51:30 ID:8v1SCFgp
ヴェルサイユは、パリより又一段と冷えるよね。

434 :異邦人さん:2006/03/24(金) 04:52:14 ID:T7YxE3pv
>>433
へー。そうなんですか。
イッシーとかはどうですか?

435 :異邦人さん:2006/03/24(金) 14:40:56 ID:mm40sM+1
パリから一昨日帰ってきた。
ヴェルサイユもパリと気温は変わらなかった。
大寒波が来てたらしいけど、風がなければ寒くは無い。
東京での格好と同じで大丈夫だった。

436 :異邦人さん:2006/03/24(金) 15:25:31 ID:UwgEqlGJ
週末はぐんと気温があがりそうでつよ。天気もいいし。

437 :異邦人さん:2006/03/24(金) 18:02:24 ID:WUoh0tFi
28日、オルセーもアウトらしい。
しょうがないから凱旋門とエッフェル塔みてノートルダム寺院あたりをうろつくか。

あと、バスチーユやレピブリュック、ナシオンあたりでデモ隊が集まるとか。
ナシオン広場って思いっきりホテルの近くじゃん orz

438 :異邦人さん:2006/03/24(金) 18:43:58 ID:A9T9f8ye
パリはデモとかで不穏だけどこのスレは平和になって
ヨカッタ(´・ω・)(・ω・`)ネー

439 :異邦人さん:2006/03/24(金) 19:56:31 ID:MHuGvd+Y
>>437
>ナシオン広場って思いっきりホテルの近くじゃん orz

デモ隊が来たら運がいいと思わなきゃw
日本じゃこの先しばらくは見られない光景だろうからね。デモはまだしも暴動ね。


440 :異邦人さん:2006/03/24(金) 21:01:30 ID:syktMJjO
パリ旅行に初めて行くんですが、
ここは絶対行った方がいいというところはありますか?
エッフェル塔とルーブル美術館は行く予定です。

441 :異邦人さん:2006/03/24(金) 21:02:12 ID:oUcHVi+v
パリはこの二百年に何回暴動があったかしれないほどのところで全てになれている、
学生が喫茶店でなにやら相談しているのがそこらじゅう、となるとそろそろ危ない。

敷石をはがしてバリケ-ドにしたり、どこからともなく連絡が来たり、このごろは携帯電話だな、もう官庁街はそこら中封鎖だろう。CRSだらけ、バスは普段と違う道を走るとか。騒然としてきたな。

442 :異邦人さん:2006/03/24(金) 21:17:57 ID:T7YxE3pv
>>441
へーそんなんですか?CRSって何?

443 :異邦人さん:2006/03/24(金) 21:59:46 ID:2XhDqttT
>>442
CRSってのは日本でいうとこの機動隊。
主要なトコをCRSが固めてるってのはホントだけど、全然危ない雰囲気じゃないよ。

敷石でバリケード作るの辛過ぎるしw

444 :教えてください。:2006/03/24(金) 22:13:49 ID:pSVtTmfG
みなさんパリにお詳しいんですね。
実は今度、6月の上旬にパリに行く予定なんですが、
6月4日「聖霊降臨節」の翌月曜って一昨年まで祭日だったんですよね。
去年から祭日じゃなくなったみたいなんすけど、今年はどんな感じなんでしょうか?
店とか開くのでしょうか?去年は混乱していたようで心配です。
詳しい方教えてください。

445 :異邦人さん:2006/03/24(金) 23:07:30 ID:sDANrJPd
>>440
・ロマン派の生活美術館(musee de la vie romantique)。
  9区にある。静かで、結構くつろげる。
・ベルビル公園(parc de Belleville)。
  20区にある。観光客はいないし、高台にあって眺めもいい。
どっちもさほど有名ではないけど、穴場。

・地下鉄14号線。
  無人でぶっ飛ばす。日本には絶対作れない物。

446 :異邦人さん:2006/03/24(金) 23:22:31 ID:/zqxf1s8
映画発祥の地だけあって、
IMAXシアターとか映像のテーマパークがあるそうですが、
それってどこにあるの???

447 :異邦人さん:2006/03/24(金) 23:45:26 ID:I2SRITRf
>>445
> 日本には絶対作れない
なこたない。
「ゆりかもめ」だって結構飛ばすよ。

448 :426:2006/03/24(金) 23:49:41 ID:n95GtDSZ
>>427 >>428
ありがとうございました。
早速探してみます。



449 :異邦人さん:2006/03/25(土) 00:02:16 ID:3hPn+2w5
>>446
http://www.lageode.fr/

450 :異邦人さん:2006/03/25(土) 00:21:07 ID:lFwzTVNF
>445

ありがとうございます!
無人の地下鉄ですか?
恐くはないんでしょうか?

451 :異邦人さん:2006/03/25(土) 00:55:14 ID:JsSdmodx
デモ隊は前に一度見たことがあるけど、その時は鳴り物持ってどんちゃんやってた。
今回はさすがに殺伐としてるんだろうなぁ。

452 :異邦人さん:2006/03/25(土) 01:27:15 ID:62UzDsp7
>>450
怖くないよ。

453 :異邦人さん:2006/03/25(土) 01:27:47 ID:3hPn+2w5
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/france/
凄い事になってますがパリ中心部で暴徒化ってどの辺りでしょう。

454 :異邦人さん:2006/03/25(土) 03:10:36 ID:lYjjI4d1
>>443
何のしぐるなんですか?

455 :異邦人さん:2006/03/25(土) 03:12:45 ID:lYjjI4d1
>>453
これは、ポルトマイヨのところですね。そうです。

456 :異邦人さん:2006/03/25(土) 03:13:29 ID:lYjjI4d1
>>443
主要なところはどこですか?

457 :異邦人さん:2006/03/25(土) 03:14:23 ID:lYjjI4d1
>>445
日本では絶対つくれませんか、そうですか。


458 :異邦人さん:2006/03/25(土) 03:16:27 ID:lYjjI4d1
>>452
怖くないですかああそうですか。

459 :異邦人さん:2006/03/25(土) 11:43:19 ID:POY71SKc
【フランス】「26歳以下の若者、理由無く解雇できる」問題で、若者らを支援する主要労組が28日のゼネスト呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142964528/
【海外】フランス学生デモ、420人逮捕、1日としては最多 放火や略奪、60人負傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143165013/
【フランス】「英語でスピーチしたから」不快感、シラク大統領がEU会議で一時退席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143200468/

460 :異邦人さん:2006/03/25(土) 16:41:20 ID:9nOitvj2
http://www.france2.fr/info/page-speciale/

このページの右にある画像のうち上から3つめ
「violence dans les manifestation」というのを見るとちょっと様子が分かるよ。

これは今週の木曜日のデモ行進のときに、一部のDQNが暴れてる映像。

461 :異邦人さん:2006/03/25(土) 18:45:57 ID:nKoQRzC1
フランス語で プーフムピップ ってどういう意味でしょう?

462 :異邦人さん:2006/03/25(土) 18:46:24 ID:wWgD1Saf
前の郊外の騒ぎは主に移民が騒いでいるのでこれを押さえ込むのは簡単だけど今度はいわゆる市民、革命の主体になった人たちの子孫だからそう簡単にはいかない。

パリはそう言うのになれていて店なんかも開いているし一見なんでもない。街の人は本当に危ないときは外に出ないな。

463 :異邦人さん:2006/03/25(土) 19:34:31 ID:FqlGS4Cl
>>450
一番前に座って前を眺めていると、楽しいよ。
車両もきれいだし。

464 :異邦人さん:2006/03/25(土) 19:40:54 ID:HD307a/Q
>>462
正当にデモをしてる学生と、暴れてるDQNは違うよ。
デモ自体を押さえ込むなんてことは当然しない。秩序だった行進の様相を呈してる限り。
暴れてるのの中心は、やはり前回と同じ郊外のDQNで移民の子供。
そこに白い極右、極左が混ざってるけど。

こいつらを市民とみなす雰囲気なんて当然ゼロ。

465 :異邦人さん:2006/03/25(土) 20:20:33 ID:PhiVH/X0
体制に反抗すると市民でないというので、その証拠には暴れた、という。それでは大革命はなんだったのか、最後は市民の側が片端から人を殺しだした。

そう言うことは感心しないけれど今まで通りが続かないといけない、「上の言うことはなんでも正しい」というのですか、つまりCEPに賛成なんだな。



466 :異邦人さん:2006/03/25(土) 20:46:52 ID:WR8VJBsl
この4月、パリに行きます。
anversとabbessesは危険と聞いたんですけど、後はどの変でしょうか。
それと、パスツールから北駅の間でで1泊100ユーロ以内でそこそこのホテルorペンションはないでしょうか。

467 :異邦人さん:2006/03/25(土) 21:05:45 ID:lFwzTVNF
>463

ありがとうございます!
是非行ってみたいです。
パリにはアウトレットとかはないんでしょうか?

468 :異邦人さん:2006/03/25(土) 21:12:39 ID:vgVBf2yJ
★あなたの好きな国は?

みんなも投票をお願いします。3票までOKです。
  ↓
http://www.ninki-tohyo.com/direct/country-off/


469 :異邦人さん:2006/03/25(土) 21:25:48 ID:HD307a/Q
>>466
パスツールと北駅の間ってほぼパリを斜めに横切ってますよw
せっかくならもう少し絞ったほうがいいと思います。
どんなのをそこそこと呼んでいるかにもよるけれど、
100ユーロ出せば、いくらでもありますよ。

470 :異邦人さん:2006/03/25(土) 22:59:03 ID:38fnMKB0
>>466
心配なら基本的に北部、北東部は外したら。
ホテル予約サイトいろいろあるだろ、それで予算内の
とこ見れ。いっぱいある。



471 :異邦人さん:2006/03/26(日) 00:01:42 ID:MUrXuJm3
>>461
外国語
http://academy4.2ch.net/gogaku/

472 :異邦人さん:2006/03/26(日) 01:52:48 ID:WXwg+eLj
このパリの状況は、ひどい。これはひどい、ひどすぎる。
旅行はちょっと考えなおしたいが、でも、キャンセル費用も・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【PARIS】 パリ専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/35-40

39 名前: 忠告 [age] 投稿日: 2006/03/26(日) 01:42:00 ID:IVHZqdtm
>>38 
あなたはバカですか?それとも>>34と同じ旅行業界の人間ですか? 
http://jt.france2.fr/20h/index.php3?jt=0 
の(3月24日20h)のニュースをはじめから全部見るか、 
右の選択欄より 
+La violence lors des manifestations parisiennes 
+Vandaliseme dans les locaux de lEHEES  
なんかを選択してみてみなさい。 あまりにふざけた投稿をしないように。 


473 :異邦人さん:2006/03/26(日) 10:30:22 ID:ZrW4wdvu
とにかく今までにパリは何度暴動が起きたかしれない、大革命、七月革命、二月革命、コミユン、近くではドイツ軍からの解放、アルジェリヤ独立の騒動、数限りない暴動を経験して一種の洗練された騒ぎ、をやるんだよ。

歴史を知らないのは困る。たいしたことになるのか、それとも軽い騒ぎか知らんが、同じことが繰り返されるのだ。




474 :異邦人さん:2006/03/26(日) 10:58:13 ID:IY9kcCoI
明日からフランス。
デモの規模が段々大きくなってるのがいや〜〜

475 :異邦人さん:2006/03/26(日) 14:39:08 ID:Na/zSVNG
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

筑紫23の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2chの力見せつけてやろうぜ

476 :異邦人さん:2006/03/26(日) 16:40:55 ID:V9xS9F2A
>>474
パリの友人は店をやっているんだけど、
デモが暴徒と化しそうなので、しばらく店閉めるそうだ。
今来てくれる観光客は気の毒だと言ってたよ。
覚悟はしておいた方がいいと思う。
昨年10月頃の暴動なんかかわいいもん。

477 :異邦人さん:2006/03/26(日) 17:11:02 ID:kQK8HElL
学生・労働組合の反CPEデモについて
平成18年3月24日 在フランス日本国大使館
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/menu1/cpe%20demo.html
>情報によれば、28日にパリで行われるデモは、イタリア広場(13区)を14時30分に出発し、レピュブリク広場(10、11、3区)に向かうとのことです。
>邦人の皆様におかれましては、日々デモ関連情報を入手に努めてください。デモ関連情報は新聞等で報道される場合もありますが、
>パリ警視庁HP(http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/circuler/manifestations/cp_manifestations.htm
が一番有用だと思われます。
>また、国鉄(SNCF)が27日午後8時から29日午前8時までストを行うとの情報もあります。

478 :教えてください。:2006/03/26(日) 17:51:59 ID:r/sXOSDK
みなさんパリにお詳しいんですね。
実は今度、6月の上旬にパリに行く予定なんですが、
6月4日「聖霊降臨節」の翌月曜って一昨年まで祭日だったんですよね。
去年から祭日じゃなくなったみたいなんすけど、今年はどんな感じなんでしょうか?
店とか開くのでしょうか?去年は混乱していたようで心配です。
詳しい方教えてください

479 :異邦人さん:2006/03/26(日) 19:02:16 ID:Wt7a1NiO
さて、来週水曜から初海外でパリ行きな俺はどうすれば?
店がほとんど閉まってましたみたいなオチはないよな・・・

480 :異邦人さん:2006/03/26(日) 19:18:59 ID:xDoRmFPe
29日ならデモが終わってるし大丈夫?

481 :異邦人さん:2006/03/26(日) 19:19:42 ID:593pHx4M
>>479
デパートならストやるかもしれんが、一般の小売は日曜以外あいているはず。
むしろ、CDGからパリ市内への足、すなわち鉄道・バス・地下鉄等交通機関
への影響を心配した方がいい。(全面ストか間引き運転かわからないが・・・)
空港の労働組合がストをした場合、空港が機能しないのでCDG行きの
休航だってありうるよ。あるいは美術館、博物館がストライキで閉館かも
しれないし。

482 :481:2006/03/26(日) 19:24:15 ID:593pHx4M
連投スマソ。
>>480
ストが28日で終わるとは限らん。
当局と労組、学生側の交渉が不首尾に終われば、第二第三のストの可能性
もあるから、翌週あたりまで引きずるかもね。

483 :異邦人さん:2006/03/26(日) 19:57:17 ID:IY9kcCoI
>>479
28日のデモしだいだな。
今回、あくまでデモなのであまり過激な奴が出てないが、
28日の大規模デモで混乱が起こると何が起こるか予想もつかない。

俺は今回ダメダメならもう一度行くからイイや。


484 :479:2006/03/26(日) 20:17:14 ID:Wt7a1NiO
>>480-483
即レスthx

28日のデモ次第か・・・了解です。
28日の夜にしっかりとテレビなり、ネットなりで調べてみるわ。
旅行を止めるって選択肢はどうも無いみたいなので、
スト続行されたらガクブルとまではいかないが控えめに動きます。

485 :異邦人さん:2006/03/26(日) 20:28:43 ID:xAwq3HyI
>>482
ホント、例年だとパリのストって、ダラダラ続くこと多いからな。
今週は市内交通、来週は空港、再来週は...ってな。
3月〜6月は毎年「どうか当たりませんように」って感じ。
一度、某美術館でチケットもぎりのストがあって、「今日はフリー!」
だったときだけはちょっと得したが。

漏れ、仕事でまた来週末からパリだけど、AFもちゃんと飛ぶかねぇ。
あの会社もいざ何かあると、もうカオスになっちゃって全然トラブル
対処できないからな。(これに関しては兄弟のKLMも同じだけど)


486 :異邦人さん:2006/03/26(日) 21:57:53 ID:kQK8HElL
デモ隊はルートを守りますよね?
デモ終了後分散して暴動始めたりしないよね?(反語)

487 :異邦人さん:2006/03/26(日) 23:04:30 ID:Wh2Jqsjh
>>486
ルートは守るかどうか知らないけれど、暴れたら警察や機動隊にボコボコにされる。
デモの周りは警察が取り囲んでいて、不法行為があると機動隊突入!
一般人は中に入らない限りは安全。

しかし、パリジャンは熱い。怪我して学生をかばって、通りすがりのサラリーマン風情の人が
警察に向かって何故救急車が待機してないんだ?こんな悪法を支持するのか?と叫んでた。
くれぐれも観光客は警察の封鎖の中に行っちゃダメだよ。入ったら自己責任だからね。

488 :異邦人さん:2006/03/26(日) 23:04:59 ID:CMEG3+Er
スト情報。電車版。
http://fr.news.yahoo.com/26032006/5/greve-un-metro-sur-deux-mardi-le-rer-assez-perturbe.html
パリ市内のメトロは2本に1本の間引き運転。これは以前の予想と変わらない。

でもRERについては予想がより悪化したみたい。
RERのA線は5本中2本が運行予定。
RERのB線(空港からパリ市内に使う予定の人もいるはず)については
4本中1本だって。これはかなり厳しいと思うよ。


489 :異邦人さん:2006/03/26(日) 23:46:37 ID:kQK8HElL
イタリー広場〜オーステルリッツ〜バスティーユ広場〜レピュブリック広場
28日の午後はこの間や大学付近・封鎖区域を避けるとしても、
それ以外が安全とは限らないですよね。

490 :異邦人さん:2006/03/27(月) 00:43:48 ID:tQZKbDTk
>>489
確かに、スリやらなんやらあるので「それ以外は安全です」とはいかないでしょうが、
大規模デモがあるせいで、それとは関係ない場所まで「普段より危ない」ってことは
無いと思いますよ。

何度も書かれてますが、デモ自体は当然何の危険も無いものです。
学生たちが、互いに携帯で写真とり合ったりしながらダラダラ歩くだけ。
小さな子供の手を引いたお母さんも参加してたりもします。

だけど夜が近づくと、集団にまぎれてた不良グループが暴れだすって感じです。
当然普通のデモ参加者は彼らからは離れ、その後機動隊と不良の衝突が始まります。


491 :異邦人さん:2006/03/27(月) 00:44:50 ID:odFr8jE3
おーい 夏時間になるぞ〜

492 :異邦人さん:2006/03/27(月) 00:45:35 ID:odFr8jE3
うーん、朝の5時には成田に向かわないと駄目なのに寝れないよ〜

493 :異邦人さん:2006/03/27(月) 00:48:55 ID:fiPyB3/7
>>492
寝ずに行って、機内で爆睡。

494 :異邦人さん:2006/03/27(月) 01:00:51 ID:45N2l+2W
搭乗するまでに寝たら終わりだね。

495 :異邦人さん:2006/03/27(月) 01:01:37 ID:2HxaNFtt
>>492-493
なぜか機内でもあまり眠れず、睡眠不足ふらふら状態で到着。足どりも重く今宵の宿へ・・・

496 :異邦人さん:2006/03/27(月) 01:06:57 ID:ZNh1VO4d ?
>>495
明日朝のフライトなら、パリ着17:00以降だろ。
寝るだけだからいいんじゃね?
ま、がんがれ。>492


497 :異邦人さん:2006/03/27(月) 01:20:07 ID:2HxaNFtt
>>496
知ったかぶりはいかんよ。
AF279は1610着。

498 :異邦人さん:2006/03/27(月) 01:21:24 ID:ZNh1VO4d ?
>>497
おお、直行便だとそんなに早いのか。こりゃ失礼。

499 :異邦人さん:2006/03/27(月) 01:26:11 ID:Wsm3wKgL
4月下旬に嫁と初パリ旅行(5泊)を計画しています。
サンジェルマンのホテルに絞って検討しているのですが、
「K+K Cayre」と「Bel Ami」のどちらにするか迷っています。
これらのホテルに泊まった経験のある方はいらっしゃいますか?
一通りの観光と、スーパー・マルシェ巡りが目的です。
なにがしかのアドバイスがいただければ幸いです。m(_ _)m

500 :異邦人さん:2006/03/27(月) 02:58:27 ID:Lhfm+gL5
>>489
デモのコースに並行、隣接する地下鉄やバスの運行にも影響あり。
地下鉄は5号線と8号線が運休や駅の封鎖あり

501 :異邦人さん:2006/03/27(月) 12:19:53 ID:AgJpWHr4
>>499
>一通りの観光と、スーパー・マルシェ巡りが目的です。

この目的で、シタディンをはずす理由は?
スーパーでもマルシェでも食材は見るだけって事?

更に、ここの住人は、雰囲気よりも機能性と価格のバランスをみて泊まるリピーターか
郊外の宿に押し込められる初心者ばかりなので、お聞きになりたいホテルの感想は
「フランス・ツーリズム」でググって出てきたところで体験談を読むのが賢明です。

502 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:08:14 ID:Y9MECbmV
>>501
まあまあ。おっしゃることはごもっともだけど、CITADINES
使う人間も板住人にはいるわけで。オイラもおととし去年と使ってるけど。
スーパーやマルシェに行く目的も食材買って調理するばかりじゃ無いだろうし。
K+K Cayre泊まるぐらいの予算なら、サンジェルマンのシタディンも範囲内。
たしかPont Neufが目の前じゃなかった?

ttp://www.citadines.com/serviced_apartments/apart_hotel_paris/saint_germain_des_pres.htm

503 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:31:33 ID:D+dP8wmU
>>501
初心者がなんでそんな安宿に泊まるんだろうね。
初心者こそ、オーソドックスに4つ星ホテルに泊まればいいと思うよ。

日本の快適さに慣れていると、貧乏学生でもない限り、安宿は耐えられんと思うけどね。

504 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:57:54 ID:BbDu2oci
私、今でこそ4つ星に泊まってるけど、
最初の頃は2つや3つだったよ。
部屋は狭いけど、フロントはフレンドリーで顔覚えてくれるし、
面倒なチップとか考えないでいいし、快適だった。
4つに初めて泊まった時は緊張したなぁ。
今は慣れたけど。
だから、初心者で星少なめってのも気楽でいいと思う。

505 :異邦人さん:2006/03/27(月) 14:19:20 ID:VJIefgTS
嫁さんの意向も確認した方がいいかも。

506 :異邦人さん:2006/03/27(月) 14:51:59 ID:D+dP8wmU
>>504,505
そう嫁さん次第だろうね。男一人ならどこでも・・・ってあるけどね。
星「2つや3つ」のホテルは、どう考えても家族向きじゃないからね。

507 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:38:18 ID:BbDu2oci
えっちしにくいというのはあるな。

508 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:24:39 ID:I2bSVfaK
パリの4つ星ホテルって、どこも決め手に欠ける感じ。
3つ星と比べて、スバ抜けて良いとこあるんでしょうか。
バスルームが広いのかな。

509 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:45:04 ID:c7fWaOkZ
パリのプチホテルだと星の2〜4の違いって、機能性と華やかさ以外のものを
感じないんだけど、どうだろう?
4つ星の大型ホテルって大型ゆえに味気なかったりもするし

・・・と書いて、>>501さんのいうことに当てはまってることに気づく私w


510 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:19:10 ID:ctZ/sZ+G
安ホテルに泊まっていて、隣で大声を出すともろに聞こえて、目が覚めて、時計を見たら、二時、それから五分くらいで静かになった。五分はかかるな。ベッドがきしむかと想ったらきしまない。そっとやっているのかな。

そう言うのも安ホテルの良いところ?いろいろ想像するけど、まあ、いずこも同じだ。





511 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:38:54 ID:I2bSVfaK
4星プチホテルのスタンダードルームって、
一泊300ユーロくらいする割りには、
ホームページで見る限り、部屋も狭く(20平米くらい)
ファブリックもそれほど趣味がいいとは思えない。
それだったら、良心的な3星で、上位カテゴリーの部屋を狙った方が
満足度高そうだと思うのですが、いかがでしょう。
あと、4星、5星でも壁が薄いところはあるよね。。

512 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:21:22 ID:tc6JKaBB
「5星」ホテルってパリにあるのかな。

513 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:24:39 ID:D+dP8wmU
>>512
いわゆる「4星デラックス」でしょ、リッツとか厶ーリスとか・・・

514 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:05:59 ID:yFFiVzzE
>>512
 4☆の上に4☆Lってのがありますが5☆ってランクありません。

515 :512:2006/03/28(火) 00:56:24 ID:7BDaV0Tb
分かりました。
では、4星デラックス(4☆L)で、壁の薄いところってどこのホテルでしょ
うか。

516 :異邦人さん:2006/03/28(火) 01:00:10 ID:Bp1/BW5b
>>515=512
何でそんなに喧嘩腰なの?

517 :異邦人さん:2006/03/28(火) 01:05:56 ID:citOlNBW
・CPE問題、仏全土の右派勢力が28日にパリに集結

 CPE問題で揺れるフランスで、28日のゼネストと大規模な抗議活動
への対抗策として右派勢力が仏全土の右派団体、学生団体、ネオナチに
パリ中心部に集結することを呼びかけた。
 フランスの大衆紙『ポネスオーネ』によると、CPEに反対する学生団体や
労働組合が28日に行うゼネストや抗議活動へ便乗し、妨害や左派勢力を
解体を狙う右派勢力がメールや広報誌で仏全土の右派団体などにCPE反対の
抗議デモが行われる広場近くの大通りに集結を呼びかけたという。
 情報筋によると、全土から20万人の右派主義者が集まり社会秩序を乱す
CPE反対勢力、左派団体、移民勢力へ抗議を行う。
 パリ警視庁は、機動隊や憲兵隊をパリに2万人配備させ幹線道路を封鎖し
混乱を避ける模様だ。


518 :512:2006/03/28(火) 01:14:20 ID:7BDaV0Tb
いやいや。申し訳ありません。お気に障ったらお詫びします。
>>511の内容がうそばっかりの気がしたからです。

>4星プチホテルのスタンダードルームって、
一泊300ユーロくらいする割りには、
ホームページで見る限り、部屋も狭く(20平米くらい)

>あと、4星、5星でも壁が薄いところはあるよね。。

519 :異邦人さん:2006/03/28(火) 07:56:40 ID:1IaGSVn6
>>511
ttp://www.petit-hotel-de-paris.com/index.htm

ピンキリでしょう。それに「一泊300ユーロ」も出せば、
4星デラックスだって泊まれるでしょうね。

520 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:26:09 ID:0LmNOb98
邦銀カードの情報盗難か 海外ATMから数百人分
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200603270390.html
米国やフランスで現金自動出入機(ATM)を使った、みずほ銀行や
三菱東京UFJ銀行、三井住友銀行など邦銀大手の顧客のカード情報が、
盗まれている危険性があることがわかった。

521 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:29:44 ID:dy8Kn5Xr
謝っていながら言い訳。

522 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:37:16 ID:1IaGSVn6
>>521
もっと内容のあること書け、ヴォケ!

523 :異邦人さん:2006/03/28(火) 12:09:33 ID:UpavjpFa
私の泊まっている4つ星は、すごく立地がいいけど、
クーポンで14000円程度で泊まれますよ。
それから、3つ星との違いですが、
ベルボーイがいるかいないか。
重たい荷物を運んでくれるのはありがたいです。
部屋もお風呂も、大きめになる場合が多いけど、
3つ星でもデラックスルームとかにすれば大きいかも。

524 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:33:00 ID:1IaGSVn6
>>523
それが普通の値段でしょう。最近はホテルに直接予約した方が安いことが多いですね。
「3つ星」のホテルっいうのは、ツアーに使うパリ周辺部の安ホテル、つまり
日本人の感覚すると「ビジネスホテル」でしょう。

一ヶ月くらい居られるのなら、ビジネスホテル風でも、ステュディオ風でも
いいんですが、一二週間程度の旅行なら、やはり「4つ星」以上の方がいいでしょうね。

学生時代なら金がなかったから安ホテルですが、いまはとても安ホテルには耐えられないな。
特に家族連れの旅行の場合はもっての他だと思いますね。治安の問題もありますから。

525 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:18:04 ID:VJVREm7f
ホテルの内容は星ではなくて、そのあたりの環境、それからスタッフの質。環境、治安、が悪ければ問題です。
たとえば北駅の周辺とか、ホテルは一生懸命でも、一歩外に出れば治安良くない、ではどうも感心しません。それから星が多くてもオペラのあたりは客ずれしていて嫌だな。

526 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:40:26 ID:HXfSTMVR
てゆーかこの国ホテル代が高杉ですよ

527 :異邦人さん:2006/03/28(火) 18:49:32 ID:Jkas39Wd
そうでもない、良く探せばよいホテルがあります。そこがパリの良いところです。
只、ユーロが高いのは問題で今CPEで騒いでいますが景気が悪いのにユ-ロを高くするからああいうことになる、どっちみちユーロ高は続かない、と良いな。

528 :異邦人さん:2006/03/28(火) 21:32:54 ID:UpavjpFa
うん。探せば安いのあるよね。
1万以下で立地もサービスもよいとこ、ザラにあるよ。
そういうとこは日本のクーポン会社や旅行会社と契約してないから、
足で探すか口コミ頼るかになるけど。

529 :異邦人さん:2006/03/28(火) 21:36:59 ID:SHC4RUGK
>>526
ロンドンに比べればまだまだ。


530 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:43:41 ID:1IaGSVn6
>てゆーかこの国ホテル代が高杉ですよ

それは言えてる。アジア諸国なら倍の日数泊まれるし、
日本人観光客なんて、ごく普通に5星ホテルに泊まるからね。

531 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:46:04 ID:xgtKO4WM
>>175
はいはい、パリスレにお帰り。
ほんとにあそこの住人はたちわるいね。

DQNが我が物顔で横行し、まともな親子連れとしては
大迷惑を蒙っているので、愚痴のひとつもいいたくなるわけよ。


532 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:47:25 ID:Fk7zop2m
>>531
何いってんの?ここはパリスレw

533 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:48:22 ID:xgtKO4WM
531です。
失礼、スレ間違えました。

ところでID:1IaGSVn6が子連れDQNスレで
暴れているので、引き取って行ってくれませんか。


534 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:51:14 ID:Nxh/BTJ5
【フランス】国鉄がスト突入 若者雇用策の撤回要求 フランス通信もスト参加でニュース配信止まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143508225/
【フランス】「夏休みがゆっくり出来なくなる」今度は授業再開求め、右派学生らデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143437320/


535 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:08:21 ID:Hbv2RVA3
今晩のエルフラのパリ行きは出発したようだが、長距離の国際便は
何とか運行してるのかな。エルフラも国内便は運休や遅れが出ているようだが。
来週、エルフラでパリ経由ドイツ方面なので不安。

536 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:20:51 ID:lDX5gyzr
>>535
今日のところは長距離線は全部飛んでるようだ。
短距離線は結構キャンセル出てるな。
ついでにCDGは軒並み30-45分のおくれだそうな。
FlyerTalkのこのスレ↓で親切な人がキャンセル状況UPしてくれてる。

ttp://www.flyertalk.com/forum/showthread.php?t=540597&page=2&pp=15


537 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:27:26 ID:78W22cwX
「仏の雇用紛争で全国スト入り オペラ座も臨時休演」
ttp://www.asahi.com/international/update/0328/006.html

>パリの国立オペラ座は新旧両館とも28日夜のバレエ公演を臨時休演し、
>国立シャイヨー宮劇場、フランス座もスタッフのスト参加により
>週内の一部公演を休止する。

538 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:32:55 ID:4CeMnD0M
日本でも大きく報道されているのでデモが凄い事のように注目を浴びているが、
この程度は、パリでは年中行事。フランス好きなら笑い飛ばす余裕が欲しい所。


539 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:36:11 ID:WqYA1s0O
>>538
このスレは本当に業者臭いスレだ。
ほかの単独都市スレと比べてもパリスレの業者臭はたまらん臭さ。
それだけ旅行業界はパリにおんぶにだっこだと言うことか。

540 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:41:45 ID:UcwPTA+V
>>539
やっぱり、あなたもそう思うでしょう。

「あれは話すな、これは話せ」と小舅みたいにうるさいんだけど、
結局のところ旅行業者や添乗員への利益誘導につながる話に収斂する。

こんな業者臭いスレもめずらしいでしょうね。

541 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:47:56 ID:BCK53sbR
今日のストは影響少なかったですね。メトロなんかはほぼ通常通りだったようで。
さも凄いことが起こるかのように煽ってた人は哀れですね。

542 :異邦人さん:2006/03/29(水) 04:26:17 ID:/ydHH/Fq
私は業者ではなくただのパリ好き。
そう思うなら思っていいけどねー。

543 :異邦人さん:2006/03/29(水) 05:38:13 ID:L343XVH8
業者とパリ好きが同一人物でも変ではないな。
ある時はパリ好きとして心からの助言をしつつ
ここいちばんでは利益誘導に動けるのは便利だな


544 :異邦人さん:2006/03/29(水) 05:59:53 ID:9tz7wFiY
>>541
さも凄いことが起こっていますが何か?w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000116-mai-int


545 :異邦人さん:2006/03/29(水) 08:57:51 ID:UcwPTA+V
>>544
こりゃ、ゼネストかな。欧米各紙や「産経」までもが一面トップですね。
これでドビルパン首相の大統領はなしっていうか、シラク政権そのものの危機でしょう。

546 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:30:23 ID:4CeMnD0M
何でこのスレって定期的にメンヘルが涌くんだろう?

>>545
日本の新聞までトップ記事なのは政権が危ういから。
たまたま原因が政策問題とそれに伴うデモだというだけ。
デモの規模が大きいから、ではないです。

この程度の規模のデモはちょくちょくあるのがフランスという国。
判っていらっしゃることでしょうが、端折って書かれると誤解を招くというか、
新聞読むと新聞記者も勘違いしてるようなw

>>543
業者じゃなくてもこの程度のことはわかるんですよw
ま、アナタの妄想は止まらないでしょうが。


547 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:32:05 ID:4CeMnD0M
あ。
「この程度の規模のデモ」じゃないな、「この程度の規模のスト」だね。
誤記、スマソ。

548 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:32:34 ID:UcwPTA+V
>業者じゃなくてもこの程度のことはわかるんですよw

そりゃ当たり前。業者のストリートスマート的な知識などしれているからね。

549 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:41:12 ID:UcwPTA+V
>この程度の規模のデモはちょくちょくあるのがフランスという国。

全土にわたるストなんてそう「ちょくちょく」はないでしょう。

それにしてもAP通信の写真は秀逸。
参加している学生のプラカードには、ドビルパン首相の写真と
"PERIODE D'ESSAI TERMINEE"(試用期間終了)のキャプション。

550 :異邦人さん:2006/03/29(水) 12:33:43 ID:TwOLenWo
業者が何時に出てくるかは注意のこと、パリ在住なら時差を考えて午後の一時頃から夜中の三時くらいまで、つまり、ある業者は勤務時間が始まると同時にインタネットやってるんで、それも業者の活動の一つなのかな。

あれを話せ、これは話すな、と言うのを一日中やる、良くそれで商売が出来るな。よっぽど暇なんだな。

551 :異邦人さん:2006/03/29(水) 12:57:45 ID:/ydHH/Fq
業者はそんなに暇じゃなかろう。
業者がやたらとパリにこだわるってのにも疑問がある。
パリ専門業者ってたとえばどんなのだ?
パリで日本人相手に免税店経営してるような人か?

552 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:38:08 ID:ifaTmbYN
それをこちらも不思議に思うが、まあしゃべらせておけばそのうちにわかるだろ。

553 :異邦人さん:2006/03/29(水) 15:58:51 ID:UdVjoZoo
>>545
 フランスを支えているのはモノは言うが、マスコミに反映されない地方の人らなんで
新聞の言うことはあてにならん。気にくわないとまたパリにウンコ撒きに来るが。

ドビルパンもサルコジもちゃんと支持する層があるからやっている。
いや、次の大統領が極右でもいっこうに驚かない。

ということはどっちもしばらく意地の張り合いで、やっかいだな。

554 :異邦人さん:2006/03/29(水) 16:23:13 ID:+Ck1ET41
>>544
全然凄くないw
リンク先の記事の「国全体が麻痺」なんて表現が大げさすぎ。結局パリのメトロはほぼ通常運行。
他の電車類も大抵は半分以上が運行。時間が遅れてイライラってのはあるだろうけど。
飛行機にしても国内線で一部運行中止もあったけど、後は30分〜1時間程度の遅れ。

結果としては予想より大したことなくて良かった、というのが、フランス国内の印象だと思うよ。

ま、デモ、ストやってる組合・学生たちは今回の動きがさも凄かったように宣伝したがるからね。
デモ参加者の発表も、大抵は警察発表の数字のほうが信用が置ける。
300万がデモに参加?ありえねーつうの。6000万しかいないんだぞ全部でw。警察発表は3分の1の百万。

デモが大規模だったのは確か。フランス国内政治にとって深刻な問題なのも確か。
でも単なる「旅行」という視点で考えれば、今回の騒動は本当に何でも無い。>>546さんの言うとおり。
仮にこのスレの煽りで旅行キャンセルしちゃった人がいたとしたら
(まあ煽ってるヤツはかなりの電波度だったからいないだろうけど…)
端的に、その判断は失敗でしたね、と言われるはず。結局エッフェル塔だけ?観光スポットでストしたの。

555 :異邦人さん:2006/03/29(水) 17:30:15 ID:3iuezmq1
>>550
デモには触れてもいいがストライキについては話すな、という感じ>業者
ストッがたいしたことないと言ってるのはおそらく業者だろうね。
ストがほとんどない日本から行けばちょっとのストでも対応難しいのに
「この程度のストでガタガタ抜かすなゴルァ」は本当に不親切だなと思う。

556 :異邦人さん:2006/03/29(水) 18:17:52 ID:JEIhoPUw
デモでパリだけで488人も逮捕に至ったってのは、
たいしたことじゃないのか?
エッフェル塔も1日閉鎖したんだから、観光客に影響出てるし。

557 :異邦人さん:2006/03/29(水) 18:29:12 ID:OKklJEN8
しゃべって良いこと、悪いこと、を決定するのはこの業者である。というのだからあきれかえる。
とんでもない奴です、退治しましょう。

558 :通りすがり:2006/03/29(水) 18:36:42 ID:sN+D/D8x
イギリス関係スレによくいるものだが
このスレはロンドンスレとまったく雰囲気違う。
日本人観光客の数ではロンドンもパリもさして変わらないと思うが
質問者の質問も回答者の情報の出し方も
なんか違うなあと思う。
ロンドンスレでは適当なこと質問しても「検索せい」で終わるがオチだが
ここにはやたら懇切丁寧にある方向の回答のみを強調する人がいるなと感じる。
ロンドンでも地下鉄ストはよくあるし鉄道はぼろぼろだが
誰も「たいしたこと無い、こんなことぐらいで」などとは言わない。

以上、違いにびっくりした通りすがりのものなり。


559 :異邦人さん:2006/03/29(水) 18:38:03 ID:OKklJEN8
仕事中にインタネットやっているらしい。そう言うことやらせる業者ってなんだ?そんなに暇か。

560 :異邦人さん:2006/03/29(水) 19:03:35 ID:+Ck1ET41
>>556
だから「観光という視点からすれば」大したこと無いって言ってんだってば。

1)半径たかだか200メートルの広場とその周囲で、DQNとそれを取り囲む機動隊がやりあってる。
周りには見物の一般人。
2)エッフェル塔に昇れない。
3)電車がなかなか来ない。(メトロはほとんど問題なかったらしいが)

この3つでパリ旅行が台無しになると思うんだったら、
そりゃ今回の騒ぎは多くの旅行をめちゃくちゃにしただろうよ。

確かに東京観光に来て、
吉祥寺駅前でDQN高校生が集団決闘してて近づけなくて、
東京タワーの展望台に昇れなくて、
おまけに成田エクスプレスのダイヤが乱れるくらいだったら、
東京観光なんて行かないで家で寝てる方が百倍マシだもんな。

561 :異邦人さん:2006/03/29(水) 20:16:17 ID:goYkCxO6
いよいよ明日出発なんだけど、ちゃんと飛行機飛んでくれるかなあ…
心配で今日は寝付けそうもないよ orz

562 :異邦人さん:2006/03/29(水) 20:26:03 ID:/ydHH/Fq
ここなんかよりイタリアスレの方が全然親切だよ。
ロンドンとだけ比べんな。
ちなみにイタリアの方には現地在住のガイドさんもいるが、
ちゃんとした情報流してくれてる。
今は時期が悪いとかハッキリ言うし。
業者は皆悪いわけじゃないと思うよ。

563 :異邦人さん:2006/03/29(水) 21:00:46 ID:+Ck1ET41
2chってのは本当に陰謀系のネタが好きだなw

旅行業者が2chのパリスレで旅行の安全性を主張する。
そんな不毛なこと他にないよ。

人が少ない。粘着に邪魔される。信用度が低い。
旅の裏情報ならまだしも、実際にパリがどんな様子かについて、
2chを最終ソースにするヤツは相当やばい。

このスレの流れで、利益確保に必死な業者を見えちゃう人は、一度2ch脳の洗浄をお勧めします。

ちなみに俺は単なる弱小留学生。大学封鎖で暇だから書いてます。

>>561
今現在もストを続けてる組合が少しあるけど、飛行機はほぼ問題なし。
国内線に遅れ、数本の取り消しが出てるみたいだけど、
国際線は通常通り。

564 :異邦人さん:2006/03/29(水) 21:15:53 ID:fYwrU1lE
>>562
親切だからいいと言うわけでもあるまい。
ググれば簡単に出てくるようなことを懇切丁寧にやるのは(ry
とくに「業者臭い」ニオイがばれるような書き方は(ry
普通業者とわからないように書くがこのスレは(ry


565 :異邦人さん:2006/03/29(水) 21:39:46 ID:goYkCxO6
>>563
レスありがとうございます、それを聞いて安心しました。
明日の昼便なので、いまのうちに少し寝ておきます…

566 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:07:53 ID:GiDNOLOy
ここ10年、1回も10年パスポート使えずにいて、
来年2月に切れるので、
やっと今年GWにパリに行くことに決めたのに、
この騒動にまったくまいった。

567 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:34:40 ID:0Zm33dlv
>>560
東京タワーの展望台を例にあげるとは。
今は、六本木ヒルズの展望台でしょ。

フランス人に案内する時は、気を付けてね。

568 :異邦人さん:2006/03/29(水) 23:25:31 ID:ZYQt7lYI
>>566
まだいいほうですよ。
私なんか来週、出発・・・・どうなることやらw

569 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:43:08 ID:NTKZrL1P
>>564は完全に2ch脳だな。
世間の感覚と2chの感覚は全然違うから気をつけろよ。
隠語を会話に混ぜたりするとキモイぞ。
会社内のやりとりで偉そうなクチ聞いたりしないように。
そういうやつが同僚に一人いて、顰蹙かいまくってる。

570 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:58:30 ID:fI1fD2Cb
>>563
.いや、旅行関係者が書き込みしていると思うよ。
(どこのスレにも工作員はいるが)
それに、滞在者と、言葉のできない若葉マークの短期の観光客では
状況が全く異なる。

571 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:58:36 ID:aBLcdVnX
>>569は本当に悔しそうだねw
突然何の関係もない話題持って来て罵倒。


572 :569:2006/03/30(木) 05:16:50 ID:NTKZrL1P
ん?別に悔しくないよ。
たまたま2ch脳の世間知らずが近くにいて腹たっててさ。
2chの感覚が最先端で最高だと思ってて、
見てて恥ずかしいのよ。

573 :異邦人さん:2006/03/30(木) 07:15:15 ID:C7Od2bHf
2ch脳なんて造語を自己の脳内で作って電波撒き散らしてるヤツの方がよっぽど恥かしいってw


574 :異邦人さん:2006/03/30(木) 07:46:19 ID:x6nflyPO
>>557
同感。業者は一掃すべきだね。

575 :異邦人さん:2006/03/30(木) 07:51:54 ID:x6nflyPO
>業者は皆悪いわけじゃないと思うよ。

そりゃそうだが、添乗員や旅行代理店員ごときの利益誘導にまんまと乗ってやる必要もあるまいて。
パリに詳しい者は他にいくらもいるからな。


576 :異邦人さん:2006/03/30(木) 08:09:24 ID:x6nflyPO
>このスレの流れで、利益確保に必死な業者を見えちゃう人は、一度2ch脳の洗浄をお勧めします。
ちなみに俺は単なる弱小留学生。大学封鎖で暇だから書いてます。

で君は、学部生?何を専攻しとるわけ?


577 :異邦人さん:2006/03/30(木) 08:45:13 ID:vWaunVe9
いい加減、業者も留学生も海外生活板に帰ってください。

578 :異邦人さん:2006/03/30(木) 08:49:25 ID:yC0jYhCq
というわけで来週の火曜日もデモとストです。
パリに行く人はご注意。

579 :異邦人さん:2006/03/30(木) 09:06:08 ID:IyQZ1Kli
>>576
> で君は、学部生?何を専攻しとるわけ?

また無意味な質問を・・・
いいかげんにしなさい。

580 :異邦人さん:2006/03/30(木) 12:26:37 ID:ljebtVae
こんなスレなくなればいいのに

581 :異邦人さん:2006/03/30(木) 12:57:13 ID:6s4ufIRQ
>>580
あんたが来なけりゃいいだけの話


582 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:56:05 ID:NTKZrL1P
思い込みの激しい基地外ばかりだなぁ。
病院で薬もらった方がいいぞ。楽になる。

583 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:41:38 ID:UgyOVk3c
ゼネストのせいで、オランジュリーのリオープンが遅れるんじゃないかと
心配なのは五月にパリ行き予定してる漏れ。

584 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:33:38 ID:NTKZrL1P
おいらは6月末。
睡蓮見たいけど、開くかなぁ!

585 :異邦人さん:2006/03/30(木) 17:30:52 ID:HUGin1+3
今年の春としかまだ発表されて無いのね。5月だとあと1、2ヶ月。ちょっと怪しいかもね。
6月末ならかなり期待はできると思うけど…。どうだろ?

586 :異邦人さん:2006/03/30(木) 17:59:41 ID:x6nflyPO
>また無意味な質問を・・・
いいかげんにしなさい。

おいおい、おまえこそいいかげんにしろよ。
一体何が有「意味」の質問なんだね?

おまえの発想から言えば、留学生云々だって
「無意味」な自己紹介だろう。

少しは考えてから発言しろ!!

587 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:03:13 ID:x6nflyPO
>こんなスレなくなればいいのに
>あんたが来なけりゃいいだけの話

おい579よ、こんな「無意味」かつ無内容なやり取りを見過ごしているぞ。
一体何を考えているんだ、おまえは?ものを考える能力がないのか?

588 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:03:15 ID:IyQZ1Kli
>>586
またスレ違いの堂々巡りがしたいの?
暇なんだねぇ・・・

589 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:04:13 ID:x6nflyPO
>またスレ違いの堂々巡りがしたいの?
暇なんだねぇ・・・

自分の頭の上のハエを追うんだな。「暇な」ことをやっていないで。

590 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:05:38 ID:IyQZ1Kli
>>587
我ながら芸がないとは思うが、あなたに相応しい言葉はやはりこれしかない。

FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT

しつこくて御免よ(←これは和訳でも解釈でもないからね。為念)

591 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:07:22 ID:x6nflyPO
>しつこくて御免よ(←これは和訳でも解釈でもないからね。為念)

自覚があるのなら、止めなさい。チンピラにはふさわしい相手がいるだろうに。


592 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:14:44 ID:IyQZ1Kli
>>591
期待に添えなくてすまんが、私はチンピラではない。

593 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:17:27 ID:x6nflyPO
>期待に添えなくてすまんが、私はチンピラではない。

それじゃ、この無意味なレスは何なんだね。まさしくチンピラそのものではないのかな?


594 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:23:28 ID:IyQZ1Kli
>>593
自分の行為には意味があると信じているお花畑よりは多少マシだし、もちろんチンピラではない。

595 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:25:41 ID:x6nflyPO
>自分の行為には意味があると信じているお花畑よりは多少マシだし、もちろんチンピラではない。

まさしくチンピラそのもの。街を歩いている者が「ガンをつけただろう」と絡んでいるゴロツキそのものじゃないか。


596 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:26:24 ID:x6nflyPO
街を歩いている者が→に

597 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:29:11 ID:19scnYcz
PERSONA NON GRATAはここから追放だな。そのくらいのラテン語ならわかるのか。

598 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:35:36 ID:x6nflyPO
>PERSONA NON GRATAはここから追放だな。そのくらいのラテン語ならわかるのか。

誰?594のこと?そんなの単なる「外交用語」でしょ。大公使の交換の時の。


599 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:41:19 ID:x6nflyPO
それとも、597は以下のカエサルの言葉の意味を知りたいのかな。

【羅】FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
【仏】Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire.

だいたいこんなぐらいの意味だよ。これでいいかな。

600 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:42:19 ID:o2hykkQu
ARUGMENTAL BACULINUMは知っているか。

601 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:44:10 ID:o2hykkQu
ARGMENTUM BACLINUMだった。

602 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:45:44 ID:o2hykkQu
業者はラテン語と上に弱いな。

603 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:47:26 ID:HUGin1+3
ラテン語自慢は他でどうぞ。

オランジュリーの再開は今見たら5月5日ってことになってるみたいね。
このまま行くといいけど…

604 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:54:16 ID:x6nflyPO
>ARGMENTUM BACLINUMだった。

生硬な仏訳だとARGUMENT DU BATONぐらいかな。
・・・というか、いちいち人に頼らずに、Gaffiotの羅仏辞典ぐらい引けよ。
Hachetteのやつがあるだろう。


605 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:04:12 ID:x6nflyPO
>業者はラテン語と上に弱いな。

「業者」って、私がか?本当に頭大丈夫か(w

606 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:19:31 ID:8MCuOrxF
>>595

チンピラ! ゴロツキ! めちゃウケる!
私にも文句言って!

『君みたいなチンピラに文句言うだけ時間の無駄だ』とか言われてもウケる!

607 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:21:21 ID:HUGin1+3
Stultus stulta aestimat.

608 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:46:42 ID:x6nflyPO
>『君みたいなチンピラに文句言うだけ時間の無駄だ』とか言われてもウケる!

妄想体勢が相当進んでいるね。いろいろと存在しない文字が見えるようだね(w

609 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:49:57 ID:8MCuOrxF
>>608

キタ! ウケる!

610 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:06:53 ID:x6nflyPO
>Stultus stulta aestimat.

ヨークのアルクイヌスの『修辞論』の断章31にある言葉だろう。
そこだけ一部を取り出しても意味ないよ。一体君は何がしたいの?

学生なら、無駄な時間を使っていないで、FumaroliのHistoire
de la rhetrique dans l'Europe moderne(PUF)の参考文献
あたりから系統だって勉強しろよ。アカデミック板じゃないから、おわりね。


611 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:11:12 ID:HUGin1+3
検索乙w
さっきのよりちょっと時間かかったな。

訳はググっても出てこなかったから残念だったね。

612 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:18:48 ID:x6nflyPO
>>611
それで君は何をしたいの?

613 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:20:45 ID:x6nflyPO
>検索乙w
さっきのよりちょっと時間かかったな。

ほんとにバカだね。フュマロリってどういう学者かも知らないのか?哀れな奴だな。


614 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:36:29 ID:x6nflyPO
・・・引用文から想像するに、暴論だとか人を愚者に仕立てたいようだけど、それで何がどうかしたのか?

615 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:37:14 ID:IyQZ1Kli
>>613
自慢話はしかるべき板でお願いね、碩学さん♥

616 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:39:39 ID:x6nflyPO
>>615
そりゃ611君にでも言うんだね。私自身は古典の引用なんかしてないんでね。


617 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:45:14 ID:Avyi6boK
バカな雑談でレスを流して、
なんとかしてデモとストから話をそらしたいんだなあ。
本当に業者必死すぎw

ところで来月4日にまたストのようですね。



618 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:49:00 ID:PcJAekbf
>>616
だな。
あんたはラテン語を機械翻訳するしか能がないもんな。

619 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:51:23 ID:x6nflyPO
>あんたはラテン語を機械翻訳するしか能がないもんな。

機械翻訳って何だ?逐語訳ってこと?

620 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:55:19 ID:2C5+M2XI
【フランス】滞在許可には「フランス語」必須…サルコジ内相が新移民法案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143695478/
【フランス】労組、学生らが「第2波」の全国スト、4/4に実施予定…新雇用制度反対で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143717290/
【感染症】鳥インフルエンザ確認から1ヶ月余、フランスの養鶏農家に深刻な影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143703516/

621 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:00:36 ID:x6nflyPO
>>618
おいおい618よ、あんな脱文脈的な引用を逐語訳じゃまずいのか?
それに言いたいことがあれば、ほのめかしじゃなくて、
もっと直截に言えばいいんじゃないのか?


622 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:04:18 ID:HUGin1+3
>>618
x6nflyPO の「ラテン語知ったかぶり」をばらした俺が悪かった。もうやめよう。
辞書使っても逐語訳さえできないってことをばらした俺が悪かった。
例文のレベルとしては「this is a pen」程度だなんてことは黙っておくから旅行の話しよう。

ストは回避は多分無理だよw
今週の火曜日のよりも交通機関への影響は大きくなるかもね。

623 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:04:20 ID:PcJAekbf
逐語訳だってさ
ち・く・ご・や・く
にゃはははははは


624 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:06:51 ID:x6nflyPO
>逐語訳だってさ
ち・く・ご・や・く
にゃはははははは

何が「にゃははははは」なのかわからないが、
Belles-Lettres双書よりLoeb双書の方が
一般に生硬な逐語訳、つまりmot a motといういう意味なんだがな。

625 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:10:07 ID:Avyi6boK
すごいね
執念でストやデモの話からそらそうとしているね

ストはまだまだ続くね



626 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:12:32 ID:x6nflyPO
>すごいね
執念でストやデモの話からそらそうとしているね

そりゃ誤解だ。そっちの方が興味あるね。

ラテン教父関係は研究会にも出ているし、わりと読んでるから
チンピラなど相手にしてもつまらんのでね。


627 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:14:03 ID:Avyi6boK
すごいね、まだラテン語の話に持って行こうとするね

まだまだストは続くけどね


628 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:15:46 ID:PcJAekbf
凄いね。本当の知ったかぶり野郎は、自分が知ったかぶり野郎だということにすら気付かないんだな。
自己暗示なのかな?

629 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:15:53 ID:x6nflyPO
>すごいね、まだラテン語の話に持って行こうとするね
まだまだストは続くけどね

いやいや、誤解だって(笑)。
私はいま在パリじゃないから、パリの最新情報を教えて下さい。

630 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:17:20 ID:x6nflyPO
>凄いね。本当の知ったかぶり野郎は、自分が知ったかぶり野郎だということにすら気付かないんだな。
自己暗示なのかな?

はあ?相当妄想がひどいね。それで、君は何をしたいの?

631 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:28:50 ID:71LztK2r
またいつもの人?
どうでもいいことに絡み続けて目障りやわ〜

632 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:29:33 ID:PcJAekbf
自分が理解できないことはすべて妄想ですかそうですか。

633 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:30:31 ID:x6nflyPO
>どうでもいいことに絡み続けて目障りやわ〜

そういうのは、628のような手輩に言うんだね。

634 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:31:28 ID:IyQZ1Kli
今日もID:x6nflyPOは大活躍だね。

>>574,575,576,586,587,589,591,593,595,596,598,599,604,605,608,610,612,613,614,616,619,621,624,626,629,630


635 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:32:51 ID:x6nflyPO
>自分が理解できないことはすべて妄想ですかそうですか。

はあ?底なしのバカだね。短い引用文で、それで何をしたいの?
言いたいことがあれば、もっと直截に言えと言っているんだが、
この主張のどこがおかしいのかな?指摘してごらん。


636 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:33:48 ID:71LztK2r
>633
あんたが黙ったらええんやん

637 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:34:33 ID:x6nflyPO
>今日もID:x6nflyPOは大活躍だね。

お勤め、ご苦労様です。

638 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:35:55 ID:x6nflyPO
>あんたが黙ったらええんやん

そういうのはしつこく絡んでくる方に言うべきだね。
理不尽な難癖など容赦する必要はないだろうな。お門違い。


639 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:41:44 ID:HUGin1+3
なんか盛り上がってるなw

ところで
stultus stulta aestimat の逐語訳まだ?

それにしても匿名だと、どんだけ恥かいても
翌日にはこうしてまた知ったか続けるから参るな。

640 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:43:29 ID:IyQZ1Kli
まあ、>>576は「絡む」に該当せず、それを揶揄した>>579が「絡む」認定なんだから、呆れた恣意性だわな。
引き金を引いたのは誰だっての。

641 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:44:31 ID:BjSmyMQX
とりあえず
ID:x6nflyPO
NGワードであぼーん推奨。

642 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:46:36 ID:71LztK2r
お互い様やとは考えへんのやな
ってか構って欲しい子なん?
語彙からはええ年っぽやけど、いつまでもしつこいんは見苦しいから適当な所でスルーもしたほうがええで

643 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:01:56 ID:Avyi6boK
すごいなあ。感心するよ。
そんなにストとデモの話どうしてもしたくないんだね。

4月4日のデモ情報、またデモをすることで暴れる分子をおびき出す作戦だよね?
あんな争乱はフランスじゃない、なんてコメントしてるが
自分たち白人はいい子ちゃんに「平和的なデモ」やって
移民に暴力の役割振りわけてるんだよね。
暴力沙汰になるのがわかっていてそれでもなおかつストとでもに行くんだよね。
迷惑なのは観光客なんだけど、
このスレにはそんな話をしたくなくてひたすらラテン語に転化する業者がいるね。


まだラテン語の話したいのかな?


644 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:28:27 ID:agFMwHI4
>>643
そうやって誰かさんを煽って、実は643がデモの話をしたくないのかと裏を勘ぐってみる。

そろそろ今週の火曜日のストで酷い目にあったっていう旅行者の証言でもありそうだけど…
なかなか無いね。

ちなみに暴れてるバカには結構な数の白人もいるよ。
デモに向かう暴れん坊対策のために、来週の火曜も、メトロとかでの警察の職務質問も増えるだろうね。
基本的に日本人観光客は職質なんてされないだろうけど。

645 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:57:35 ID:1Gu6AinF
【フランス】学生らが鉄道の駅や高速道路の一部を占拠、交通機関が混乱(写真あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143730886/

646 :異邦人さん:2006/03/31(金) 01:46:32 ID:J51VoHH1
>なんか盛り上がってるなw
ところで
stultus stulta aestimat の逐語訳まだ?

はあ?愚者は愚かなることを認むとすでに書いてあるが、
ところでおまえは、何をしたいのかと再々聞いており、
加えて、言いたいことがあるなら、もっと直截に
表現したらどうだと言っているのだが、そりゃどうしたんだね?

647 :異邦人さん:2006/03/31(金) 01:48:31 ID:WuIzSpHT
この前、「スレ違い」ってことを学んだんじゃなかったのか?

648 :異邦人さん:2006/03/31(金) 01:52:01 ID:J51VoHH1
>まあ、>>576は「絡む」に該当せず、それを揶揄した>>579が「絡む」認定なんだから、呆れた恣意性だわな。
引き金を引いたのは誰だっての。

それで、おまえの言う「揶揄」とやらを「引き金」から除外している厚顔無恥は何なのかな?


649 :異邦人さん:2006/03/31(金) 02:21:33 ID:zi3Kjumq
海外ホテル予約 最大70%割引
http://b2b.hotelclub.net/enter.asp?id=39617

650 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:40:31 ID:nBbnsDWH
どうせID:J51VoHH1は勉強しすぎて螺子が外れた高校生か、三流私大の学部生だろ?
4月になればいなくなる。それまでの辛抱だ>ALL

651 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:48:21 ID:kSOivEut
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【筑紫】NEWS23スポンサー不買運動その2【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

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真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

652 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:40:41 ID:J51VoHH1
>どうせID:J51VoHH1は勉強しすぎて螺子が外れた高校生か、三流私大の学部生だろ?
4月になればいなくなる。それまでの辛抱だ>ALL

どっちもはずれだな。自分の履歴をカミングアウトしてどうする(w

653 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:46:10 ID:J51VoHH1
・・・というか発想が面白すぎ。学力低下が深刻なこの時代に
高校生や「三流私大の学部生」がフュマロリを原書で読むのか?
実際にそうだと教える方は楽で楽で笑いが止まらんがな。
無知蒙昧の輩が考えることは実にブッ飛んでるな(泣

654 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:48:23 ID:w97aD9mr
そういやフランス人と仕事でブリュッセルに行ったとき
「ベルギーはストと移民だらけで最低の国だ」とずーっと言っては
移民に悪態をついてた。日本人の俺連れて歩いてるのに
差別発言しまくり。

なので、今となってはフランスざまあみろという感慨しかない。

655 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:52:49 ID:J51VoHH1
>>654
このストは実際のところどうですか。復活祭あたりまで続きそうですか?
日仏のテレビや報道各紙は、暴れ者の便乗犯みたいなところの映像ばかりを
移していますが、パリでも局所的な現象なんでしょうか?

656 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:53:02 ID:nBbnsDWH
>>653
ああ、そうか。
院生くずれの非常勤講師か。

ま、どうでもいいや。

657 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:58:19 ID:J51VoHH1
>>656
妄想が果てしないな。というか「どうでもいい」なら、いちいち顔出してくるな(w

658 :異邦人さん:2006/03/31(金) 13:51:02 ID:LLG4P7Xr
ここは何のスレですか?

659 :異邦人さん:2006/03/31(金) 13:55:09 ID:w97aD9mr
>>654
漏れはもう帰ってきたからわからんよ。
そいつの日本人嫁が奴隷というか完全なイエスマンなせいか
日本人はみんな黙って俺様の言う通りにやると思ってる最低な奴だった。

660 :異邦人さん:2006/03/31(金) 14:40:07 ID:GszHoKI7
2月くらいに行った時、テレビでPV流れてて、
♪ジュテームジュテームジュテームジュテーム
 ジュテームジュテームジュテムマダム♪
って女の人が歌ってるものなんですけど、頭の中ずっとリピートしてます。
誰の曲ですか?

661 :異邦人さん:2006/03/31(金) 16:33:04 ID:6+ZIcRAW
旅行業者のチンピラ、ゴロツキ、がのさばるけれど恐れ入らせるのはなんでもない。ススギムネオ議員に、ここのやりとりをプリントアウトして送ればいい。

SARSをもみ消そうとしたどこかの政府の役人みたいに、危険だ、と言うと気に入らなくて、数々の暴言を書き込むものがいますが、

邦人の安全を確保するのは外務省の、義務、仕事、なのにこういうものはどうお考えか、議員から外務省に「質問趣意書」をお出し願います、と言えばよい。

それを十人でも二十人でも三十人でもやれば旅行業者は震え上がるだろ。

662 :異邦人さん:2006/03/31(金) 16:50:45 ID:J51VoHH1
>>661
笑った。なんとなく底意はわからないでもないが(w

>邦人の安全を確保するのは外務省の、義務、仕事、なのにこういうものはどうお考えか、
議員から外務省に「質問趣意書」をお出し願います、と言えばよい。

こりゃ当たり前。

>SARSをもみ消そうとしたどこかの政府の役人みたいに、危険だ、
と言うと気に入らなくて、数々の暴言を書き込むものがいますが、

発想が支離滅裂。

663 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:21:55 ID:1KrjomMm
困ってくると手続きが悪い、その文法ではわからん、と言うのもこいつの特徴です。

664 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:24:14 ID:SoCbIN7x
>>658
業者が院生くずれを雇って必死に話をごまかしているだけでは?w


665 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:28:16 ID:1KrjomMm
その次くらいになるとハンが薄い、ハンが曲がっている、とか、曲がっているのはそちらの根性なんだよ、ナメクジ踏んづけたみたいに気持ちが悪い。

666 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:31:47 ID:J51VoHH1
>>663-665
発想が実に陳腐でワンパターンだね。やり直し(w

667 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:33:40 ID:1KrjomMm
Beati possidientesとはいかないよ。さあ辞書を出して!

668 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:34:35 ID:J51VoHH1
>>667
それも発想が同じ。やり直し(w

669 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:37:50 ID:1KrjomMm
ラテン語には歯が立たないんだな、利口者!

670 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:40:07 ID:J51VoHH1
禅問答のようなほのめかしではなくて、
言いたいことがあれば直截に言えと何度言えばわかるのかな、このおバカさんは(w

671 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:48:37 ID:J02PzT1N
潰しの利かない進路しか選べなかったお馬鹿ちゃん相手にしても仕方ないってw
以降、ノータリンID:J51VoHH1は徹底放置でヨロ。


672 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:49:16 ID:91QrpK8s
ラテン語大好きちゃんはこっちへ行って存分にやっておくれ

フランス語とラテン語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011976172/l50


673 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:15:13 ID:fRPchjp9
ID:J51VoHH1 と、それをいちいち相手にしてる人。

両方ともスレ違い&嫌われてることがわかってないところがめちゃウケる!

674 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:19:15 ID:KHPRCMRi
【フランス/CPE】高校生らが線路や高速道路に座り込み。リヨン駅は全く発着できず。[06/03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143764318/
【フランス/CPE】憲法評議会は初期雇用契約に合憲判断〜あとはシラク大統領の判断のみ[06/03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143774129/
【フランス/CPE】4月4日に再度スト&デモ、一気に制度撤回を狙う動き 大統領は意見表明へ[06/03/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143694566/l50
【フランス/CPE】雇用デモ「歴史的な成功」、ドビルパン首相さらにピンチ 大統領が政治決断も[06/03/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143694215/l50

675 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:24:59 ID:2w1NqEnx
旅行業界がいちばん心配しているのは
この暴動騒ぎが一過性でなく、今後も期間を置いて起こり続けると
「華の都パリ」「あこがれの街あるき」のプロパガンダがしにくくなることだろう。
いつ何があるかわからない場所は普通旅行には適さないものな。
実際パリの観光客数はこんなことがなくてもロンドンにも負けているのだが。



676 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:41:45 ID:J51VoHH1
>潰しの利かない進路しか選べなかったお馬鹿ちゃん相手にしても仕方ないってw
以降、ノータリンID:J51VoHH1は徹底放置でヨロ。

おいおい、自分で言っていることと早速背馳しているじゃないか。
いろいろと見えないものが「見える」ようだね、有象無象には(w

677 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:09:01 ID:2w1NqEnx
基本的にパリ(と言うかフランス)は
何かと言うときに直接行動に出るのが普通のようなので
これが常態になってすぐデモだ暴動だだとなる可能性は十分にあるよ。
パリへ行きたい人は今まで以上に自分で情報を集めないとだめ。
観光業界は都合の悪い情報は出してはくれないから。


678 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:39:45 ID:MUz3kupP
流れ読まずに質問してすみません。
再来週の日曜に、シャトレ劇場の日曜コンサートに
行こうと思ってます。それでチケットの売出しが
当日の10時からのようなんですが、10時頃劇場に
行けばチケット買えますかね?
それとも9時前に並んだほうがいいですか?
もし知っている方いらっしゃたら、教えてください。

679 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:58:18 ID:CH/6QDik
>>678
あう、今日たまたま調べものしてて、
今月それ聴きに行った人のブログ読んだ!
"Concert du Dimanche matin"(日本語のみ検索)でググると出てくるよ。

680 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:59:58 ID:xpPZ2Rqm
シャトレあたりでは日曜の午前などは騒いでるかもしれないし、封鎖かもしれないよ。CPE次第だな。

681 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:16:18 ID:MUz3kupP
>>679
ありがとうございます。今読んできました。
結構混んでるみたいですね。今回は演目はモーツァルトの
レクイエムで人気がありそうなんで、早めに並ぶようにしようと
思います。
>>680
確かにこのままだとシャトレは封鎖になる可能性高いですよね。
ただそれ以前にニース〜パリ間の飛行機がきちんと
飛んでくれるかが心配ですが・・・。

682 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:45:57 ID:xpPZ2Rqm
フランス人のモツアルトも良いな、ジャズなんかでも街頭でやっている中で凄く旨いのがいる、なんというか、フランスの解釈なんだろうがとにかく流麗です。モツアルトも同じと思う。

683 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:52:59 ID:xpPZ2Rqm
アマデウスは良い映画だった。

684 :異邦人さん:2006/03/31(金) 23:02:37 ID:MUz3kupP
>>682
街頭でやってる人たちでたまに凄く上手い人いますよね。
私も以前演奏に聞き入って、メトロを3本ほど見送った
ことがあります(笑)
2月にドン・ジョバンニを見てきましたが
フランスのモーツァルトも良かったです。


685 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:46:58 ID:C+oI/QJ8
>>681
国内線はかなり危ないよ。何曜日?

686 :異邦人さん:2006/03/32(土) 01:55:36 ID:rl/1FD62
>>685
マジですか?
7日の金曜日です。

687 :異邦人さん:2006/03/32(土) 08:51:03 ID:RYPnX8LV

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <移民の暴動!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  鳥インフルエンザ蔓延によるフォアグラ市場の崩壊!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  CPEに対する暴動やストライキ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント フランスは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



688 :異邦人さん:2006/03/32(土) 17:26:08 ID:+9yQ4guN
>>686
金曜日なら大丈夫かもね。
昨日シラクがド・ヴィルパン側について、火曜のスト・デモは決定したようなもんだけど、
金曜日までは続かないんじゃないかな?

メトロとか、電車系は長期化あるだろうけど、空のほうはそこまで長く続かないと思う。
って、単なる予想だけどね。

また、なんか発表あったら書き込むよ。

689 :異邦人さん:2006/03/32(土) 22:00:25 ID:F2nM1v//
インタネットでは FIgaro、Le Monde とも早期のCPE実現をシラク、サルコジが言明、くらいしか書いてない。

690 :異邦人さん:2006/03/32(土) 22:22:07 ID:rwVu/hx4
初めてのパリ、それも始めての海外旅行から帰ってきました。
一応ツアーとはいうものの7日間弱のフリーで行ってきました。
1週間乗り降り自由のパスを作って、地下鉄とバスを乗り回して、パリ住民の
素顔にも触れることができてとても充実した旅でした。

少しづつここに書き込もうと思いますが、ラッキーだったのは
マルモッタン美術館でカミーユ展をやっていたことです。かのロダンとの
悲恋?から作られた作品をじかに見ることが出来たこと。
日本だったら、おそらくこんなにゆったりと見ることは出来なかったと思う。
40分ほどのビデオも上映していました。(これも良かった)

あと、カフェには、いわゆる日本で言うコーヒー(ドトールで出るような)
が無いのが残念でした。エスプレッソは苦手なので。
というか、フランスではカフェとはエスプレッソかカフェオレなんですね。



691 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:08:50 ID:ycH4p8VC
>>690
スタバならあちこちあるけど。


692 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:45:59 ID:V7SheVQl
>>688
ぜひぜひ、お願いします!
ちなみに11日に出発予定です。

693 :異邦人さん:2006/04/02(日) 03:36:51 ID:UQWds9Of
>>692
11日はプレーオフみたいだなぁ。ダメッホ

694 :異邦人さん:2006/04/02(日) 05:18:06 ID:bdNrAM5T
空港がストの場合、影響は3、4日続くだろうね。
仮に来週火曜のみだとすると、
現地を火曜(日本に水曜着)、日本から月曜夜と火曜の午前〜午後に出発する便(CDGに火曜着)は軒並み運休。
機材繰りの関係で、日本から水曜に出発する便も影響ありかな?

695 :異邦人さん:2006/04/02(日) 05:19:41 ID:bdNrAM5T
空港がストの場合、影響は3、4日続くだろうね。
仮に来週火曜のみとして、
現地を火曜(日本に水曜着)、日本から月曜夜と火曜の午前〜午後に出発する便(CDGに火曜着)は軒並み運休。
機材繰りの関係で、日本から水曜に出発する便も影響ありかな?

696 :492:2006/04/02(日) 12:30:08 ID:gDhUqaWc
帰国

先週火曜のストではメトロ動いてた。
ストはやってたようなので、2ちゃん情報道理に部分ストだったらしい。
オルセーは休館だった。
デモ隊はニュースで見たかぎりかなりヤバイ。
ソルボンヌあたりは警官が凄かった。
巻き込まれるとやばいので近づかないほうがいいよ。

697 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:05:27 ID:z4M43prq
>>695
国際線運休のソースは?

698 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:14:48 ID:D9/WPw6S
サイアン・

699 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:18:56 ID:D9/WPw6S
サイアン・スパ・クルーのLA PATTEのクリップDVD、パリに売られてますか?以前行ってDVD付きアルバムを購入したのですがLA PATTEは収録されてなくて…。歌詞カードには書かれてるのに。

700 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:50:00 ID:JqsCctIe
先週1週間いたけどデモには遭わなかった。ただ、一度地下鉄で向かい側のホームに
デモのような隊列がシュプレヒコールしながら歩いていたのを目撃。
 自分としては、外でデモ隊を見たかったです。こんなチャンス二度とないと思うと。

701 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:50:33 ID:qZBPXjLt
>699
FNACかVirginにでも行って聞いたら?
LA PATTE以外ならここにあったけど。
http://www.youtube.com/results?search=Sa%C3%AFan+Supa+Crew&search_type=search_videos&search=Search


702 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:53:58 ID:wHM6XrGT
地下鉄はストでも、75%動いたとテレビでやってた。

703 :異邦人さん:2006/04/02(日) 14:00:35 ID:JqsCctIe
>>702

動いたけど線によっては全然来ないものもあった。30分近く待ったとか。
その状況の表示地下鉄構内に出ていました。

704 :異邦人さん:2006/04/02(日) 14:03:20 ID:FuxlUbYV
バスはそうなるとほとんど動かない、覚悟すること。マニフェスタションに弱い。

705 :異邦人さん:2006/04/02(日) 14:24:54 ID:K+Wgxrp4
少なくとも日本発のAF277便、パリ発278便は、
28日もその後もちゃんと飛んでいます。

確かに28日のヨーロッパ内の国際線にはかなり運休が出ましたが、
今後どの線でどれだけ間引かれるかはロシアン・ルーレットのようなものでしょう。
いずれにしても自分が乗る便の運航情報を確認しかないことです。
いい加減なことを書かないで下さい。


706 :異邦人さん:2006/04/02(日) 14:25:57 ID:K+Wgxrp4
×確認しかないことです。→○確認するしかないことです。


707 :異邦人さん:2006/04/02(日) 15:19:10 ID:xMb+OJyB
【フランス】ドビルパン首相、若者雇用策(CPE)で「誤り」認める、辞任は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143954461/
【フランス】シラク大統領、若者雇用策で苦渋の修正指示…反対運動加速、100人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143954063/
【フランス】シラク大統領が新雇用法に署名の意向…一部修正方針示すが、労組側は拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143892189/

708 :異邦人さん:2006/04/02(日) 15:23:54 ID:D9/WPw6S
701さん、ありがとうございます。Virsinで『HOLD-UPってアルバムに入ってる』と言われ購入したんですが、なかったんです。騙された?FNACで詳しく聞いた方がイイでしょうか?

709 :異邦人さん:2006/04/02(日) 16:18:55 ID:CdOSlJgy
次スレが停止してました。

710 :異邦人さん:2006/04/02(日) 16:49:25 ID:/qVs8pHu
今度、パリに1週間位、滞在するのですが、オススメの変圧器など
ありましたら教えて下さい。
主に携帯などの充電です。

711 :異邦人さん:2006/04/02(日) 16:56:34 ID:YKBbVYJd
秋葉原に行けばある、お成り街道のやまぎわ、手前の愛三電気など、ラジオデパートなどにもあります。
パリではBHV、110V:220V、1:2の一番小さなもの、たばこの箱くらい、一番軽いもの、それで使えるけど半田付けが必要だから日本で買う方が良い。

712 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:12:28 ID:gDhUqaWc
ポントビーセンターの国立近代美術館。
なんも無かったんで、聞いたら総入れ替えに近いくらい入れ替えたらしいのだが
前にあった絵はどこいったの?

今有るのは超前衛ばかりで目眩がしたヨ

713 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:31:38 ID:2Jinw6Lp ?
>>710
ヘタに変圧器を持って行くよりも、ノートPC1台持って行って
必要な機材はみんなUSBから電源を取る方が楽な気がする今日この頃。

714 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:45:31 ID:JqsCctIe
面白いと思ったこと。

地下鉄の中の自動販売機で水を買おうとして1.5ユーロ投入したのに出てこなかった。
お金も吸い込まれたまま。とおりすがりのお兄さんが「叩け!、叩け!」と教えて
くれたがやはり出てこなかった。普通に良くある事なのかも。
ペールラシェーズの墓地にいる案内人のおじさんが面白い。
毎日、墓場をうろついているなんて、小説みたい。
結構若い物乞いさんが地下鉄の中や通り道にいた。
犬がフツーにデパートの中や、ホテルの朝のレストランに一緒に入ってきた。あと
地下鉄の中も。
店の店員は大体がぶっきらぼうな感じがした。


715 :異邦人さん:2006/04/02(日) 18:04:58 ID:gDhUqaWc
>714
うーむ。
店の店員さんはにこやかだったけどな。
カフェのニーチャンや土産物屋のネーちゃんだけじゃなく
デパートや町の酒屋(果物や?)やスーパーの店員もにこやかだった。
地下鉄のマド口のおばちゃんも「あしたはストだよ、ざんねんw」とにこやかに教えてくれたぞ

716 :異邦人さん:2006/04/02(日) 18:09:07 ID:hsJCjhHN
自動販売機のインチキは良くある。前はトイレがそうだった、すべてエレクトロニクスの不備だ。

日本では「金銭機構」のためのICがあるけどヨ-ロッパでは入手困難なのが原因。自動販売機ほとんど全て信用できない。

717 :異邦人さん:2006/04/02(日) 18:18:22 ID:JqsCctIe
>>715

そう、たしかに言葉がそう聞こえるだけなのかもしれません。
店に入るとジャパニーズ?って感じで話し掛けたりしてくれたし。
笑顔もあったな。

歩いていても親切な人はほんとに親切ですね。
行き先を教えようとしてくれたし。

ポンピドーセンター、私はとても楽しめたけどな。エロチックな展示も面白かった。
高校生らしき集団が学芸員のようなおじさんから解説を受けていて、ちゃっかり
一緒に付いて回って聞けてとてもラッキーでした(笑)
解説も英語で大体理解できたし。

718 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:00:29 ID:ocphZbEJ
>>712
どこかで『ポンピドーセンター所蔵品展』でもするのでは?
最有力は日本w
超前衛か〜。なんか汚いのが多いんだよね、本当の現代モノって。

719 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:21:14 ID:cANMkm8s
>>718
入れ替えたといってたのが気にかかる。
みたかったシャガールは一枚もないし、マチスは一枚だけだがダンスじゃないし。
つーかピカソ以外は全滅ダッタヨ。
オマケにピカソは先にピカソ美術館行ったから、とにかくガッカリだった〜よ。

NHKの夕方の番組では藤田の絵が国立にあるとかやってたが、藤田の絵も一枚もないorz
ガイドブックでは市立近代のめぼしい絵は国立にうつしたとか書いてるから
市立に行かなかったけど、市立も言っとけばよかったヨ。

720 :異邦人さん:2006/04/03(月) 01:40:41 ID:1pfiVnCH
初めてパリ行ったんですけど、モンマルトルのケーブルカーのところで
黒人系の人たちが観光客の指に何か巻こうとしてたんですけど、
あれは定番なのですかね?
巻いてお金を取る系のやつですか?
ほとんどの観光客に相手にもされてなかったんだけど、商売になるのかなぁ。

721 :異邦人さん:2006/04/03(月) 01:49:50 ID:pKvbAJnL
>>720
そう。
巻き終わってからその有難い「ひも」を10ユーロくらい、下手すりゃ50ユーロで売ってくれますw

手を出したら終わりなわけだが、いまだにたまに見かけるよ。
巻かれちゃってる人。

722 :異邦人さん:2006/04/03(月) 13:38:57 ID:KDmTj/g2
>>721
あれって法的にはやっぱり払わないといけないのかな?
旅行の最終日、記念にわざと引っかかって「10ユーロ」といわれた瞬間に笑顔でNonと言ってやったら
そのまま歩いて逃げられたんだけど、あれは万引きみたいなものだったんだろうか?
3年前のモンマルトルでの出来事。

723 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:01:17 ID:P/yXOCiW
5月GW後にパリ行こうかと思うんだけど、ストとか混乱てまだ1ヶ月以上続きそう
なのでしょうか?
ヨーロッパは行くけど、フランスやめようか悩んでいます。
でもどうせなら行きたい

724 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:13:12 ID:BTlEl4e3
フランスパンは固いです。

725 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:17:23 ID:2CwKgZk6
>722 あーやって路上で商売している彼らのほうが既に法律違反。そんな権利はないし、下手したら不法滞在者もいる。
だからコントロールとかで警察が来るとみんなあっという間にばらばら、退散する。


726 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:23:28 ID:fLTVhqyQ
>>710
お薦めか判らないけど、漏れが初めてフランスに行く時に買ったのはケーブル無しの
手にスッポリというぐらいの小ささ優先の変圧器。トランス方式なので重たかったけど
旅行カバンの容積取られるくらいならと選択した。コンセントはA型で他にC型からA型の
コンセント変換の単純なのも購入。旅行前に荷造りで家電品を並べてみたよ。
ノートパソコン、デジカメ、電気髭剃り。全てが100-240V対応品だった・・・
せっかく買った変圧器だが、家に置いたまま旅行。未だ使ったことがない。

ところで携帯用との事だが220Vは対応してないの?
ttp://www.vodafone.jp/3G/global_service/roaming/rental.html
>海外で充電するときの変換プラグを成田・中部・関西カウンターにて無料でお貸し出しいたします。
>V8シリーズを除く、国際ローミング対応のボーダフォン携帯電話なら変圧器は不要です。

727 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:49:02 ID:1zEz6Fdd
724
  向こうの人はねー、我々が米の炊き加減を気にするぐらいに、
  パン(バケット)の具合も気にするんですねー。
個人的には表面カリカリ・中フンワリってのが好きだー。

728 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:17:01 ID:pKvbAJnL
>>725
とはいっても722さんのように「わざと引っかかってみる」というのは
当然ながらお勧めできない。
ノンと言ってさっと見逃してくれるとは限らないからね。

自分たちが違法行為をしてるって十分承知してるから、その場で騒ぎ立てはしないだろうけど
あまり馬鹿にすると後で怖いという可能性は十分にあると思う。

729 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:15:03 ID:o6psxclV
「あまり馬鹿にすると後で怖いという可能性は十分にあると思う」なるほど、バカにしてはいけないんですね。


730 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:46:05 ID:pKvbAJnL
火曜日のスト情報、新しいの出たよ。

パリ市内のメトロ→3本に2本
RERのB線(空港-パリ市内に関わる)→2本に1本
パリ市内バス→ほぼ通常どおり
空→エアフラの予想(希望的観測)ではストの影響は「ほとんど無いか、あまり無い」だって。

こんな感じで、先週の火曜日よりも軽いストライキになりそう。
でもあくまでも予想でしかないので油断禁物。はっきり言って天気にも左右されるw

明日のストに関しては影響が少なそうな良いニュースがある一方、悪いニュースも。
学生の側が「明日のストを始まりとする、無期限ゼネストを呼びかける」ってさw
この呼びかけに大人の組合が乗っかって熱くなってくると結構ヤバス。

仏語だけど一応ソースはっときます。
これも単なる予想にすぎないけれど、情報に基づいた予想だからね。
あまり極端な噂に惑わされないように。
http://fr.news.yahoo.com/03042006/202/perturbations-prevoir-mardi-dans-les-transports.html


731 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:59:24 ID:4rNDyfCk
>>730
先週のスト
正直、ストよりも雨のほうが観光の障害になった。
殆どが小雨だったけど、昼くらいに一時的に土砂降りで傘があっても身動きでなかった。
オマケに凱旋門もエッフェル塔も駄目になったし。

732 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:50:14 ID:POy3+XWh
>>730
ADP(パリ空港公団?)関係はどうなんだろ?
ストやられると航空会社の別無しに影響あるのだが、
今のところ英語のホムペには何の記述もないな

733 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:05:04 ID:KbKy89rK
ANAの直行便、エコノミーで行った。
行きは3人がけで、帰りは2人がけのスーペリアエコノミーとかなんとかいう
席だった。ゆったりしていて快適だった。ラッキーと思ったけど、同じ料金で偉い違いだ。
 これって、早くチェックインして申し出れば取れるんですかね?
同じエコノミー料金でもずいぶんと差があると思った。

また、行きよりも帰りの便の方がインターネットが全席で出来たり、スリッパが
備え付けてあったり、快適だったが、いつでもこうなんですか?

734 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:23:47 ID:H84jHJym
>>726
僕も海外で変圧器は、電気蚊取り線香ぐらいしか使ったことがないなあ。

735 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:27:09 ID:feXNivEO
>>733
帰りに座ったスーペリアエコノミーという席は
エコノミーよりもワンランク良い席なので値段も違いますよ。
おそらくアップグレードしてもらえたのでしょう。
ちなみに料金は格安航空券なら20万しないぐらいだと思います。

736 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:47:05 ID:Q/uO4s2m
>>733
>>735
プレミアムエコノミーだな。

737 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:55:55 ID:D+PJrNfG
>>730


漏れはGW(4/27〜5/9、利用航空会社はAF)にフランスに逝く予定ですが
ぜひともストやデモは起こらないでほしい…
エールフランスの機内誌ボンボヤージュでは5/5〜5/14までパリで骨董市
が開かれる予定なので、GWのあたりはストやデモは起こらないと信じている…



738 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:59:03 ID:KbKy89rK
>>735,736

ありがとうございます。何故アップグレードしてもらえたのでしょうか?
普通にテェックインしたのですが。
ダメもとで、申し出てみるべくなのでしょうか?

739 :異邦人さん:2006/04/03(月) 22:18:00 ID:UStiMdCI
いい席にって言ったからってしてくれるものじゃないです
満席で他に席が無かった為の棚ぼただと思いますよ
運が良かっただけなんで、またその席に座りたいならそれなりの料金を支払わないとね
っていうか格安料金しか支払わないで、こちらからいい席にしてって言うのはどうかと・・・
エコのチケットしか持ってないのに、空いてるんだからファーストに座るなんて言わないでしょ?
なんでアップグレードしたもらえたら儲けモンくらいで
アップグレードのスレもあるんで詳しくはそちらで

740 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:13:36 ID:ai4oeg6t
>>738
大丈夫。
アップグレードなら満席じゃなければ聞いてくれるよ。
当然有料だけどね。

741 :異邦人さん:2006/04/04(火) 06:50:22 ID:/is6oT76
>>739.740
ありがとうございます。今回は、運が良かったの尾ですね。
えも、空いていれば、エコノミーチケットに上乗せすればアップグレードに
変更も可能だということで、わかりました。

742 :異邦人さん:2006/04/04(火) 10:53:42 ID:6IuYJky6
4日は20万人の暴徒が集まるから気をつけろ

743 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:16:06 ID:Wrky6vYo
オペラ座に行こうかなと思っているのですが、一番安い席でも割と
キチンとした服装でないとダメなんですかね?

744 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:48:43 ID:2vdy/SCI
>>743
んんや

745 : :2006/04/04(火) 15:47:19 ID:jFfiuusH
>>743
いけばわかるが、8割方ジーパン
安心しろ

746 :異邦人さん:2006/04/04(火) 18:00:18 ID:qk4X4Ao6
パリのオペラに対する情熱、伝統、は大変なもので庶民が主体。

ルイ十四世時代くらいからモリエ-ルをはじめとして数々の芝居、オペラがあった。日本の「立ち見」、「パラディ」もにぎわうんだ。そう言うところでセリフをおぼえる。それがパリの庶民なんだ。江戸の日本と同じ。

747 :異邦人さん:2006/04/04(火) 18:52:31 ID:c56816L3
おまえらこんな時期によく観光旅行いくよな。学生たちの生活がかかっているのに。もう少し政治について敏感になったら?

748 :異邦人さん:2006/04/04(火) 19:06:44 ID:GCxKnLRw
>>747
自粛する香具師だらけになったら、観光産業が左前になって雇用も減るっちゅうの。

749 :異邦人さん:2006/04/04(火) 19:52:56 ID:92P4DmvX


ユーロを何時までも高く設定するから景気が悪くなる。

一頃より40%たかい!これじゃ景気も悪くなる。
けど それでこたえない階級が全てを扱っているのが問題。それが真の原因、 解決には時間、手間が掛かる。




750 :異邦人さん:2006/04/04(火) 22:00:17 ID:gSTG9WhS
50フラン紙幣がどうしても欲しいのですが、
パリの町のコインショップのようなお店に置いてないでしょうか?
もしそんな店をご存知でしたら教えていただけると助かります。

GWにパリに行きます。帰ってきたら報告します。

751 :異邦人さん:2006/04/04(火) 22:02:36 ID:S4ZfONml
【フランス/CPE】新雇用政策廃止を要求しスト第二弾に突入ーTGVなど国鉄、航空、その他も続々と[06/04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144122604/

752 :異邦人さん:2006/04/04(火) 22:45:27 ID:0Pjo/s/C
>>750
パリに限らず、ヨーロッパは切手と紙幣コイン両方扱っている店が多い。
で、パリでその手の店が集中しているのは、二区の Passages des Panoramas
と9区のrue Drouot。

リンク貼ったので後は自分で調べてくれ。と明日パリに向かう俺であった。

ttp://www.coppoweb.com/fr.adrvis.php?d=75&n=&v=

753 :連投スマソ:2006/04/04(火) 22:52:41 ID:0Pjo/s/C
>>746
昨日の朝日だか読売の夕刊にオペラ座総裁の
モルティエの記事があったな。
国からは勿論、私的な援助が膨大で贅沢な
プログラムが組めるとか。

754 :連投スマソ:2006/04/04(火) 23:15:49 ID:0Pjo/s/C
>>746
昨日の朝日だか読売の夕刊にオペラ座総裁の
モルティエの記事があったな。
国からは勿論、私的な援助が膨大で贅沢な
プログラムが組めるとか。

755 :異邦人さん:2006/04/05(水) 01:07:04 ID:icCBV6a1
オペラ座(国営)に限らず寄付を損金計上できる税制になってるから
美術や社会福祉、慈善などのチャリティーには寄付が集まる仕組みがある。

一方日本は、広告費、交際費として損金計上してるので、莫大な金がテレビ業界
に流れてる。

つまり、既存の広告、テレビがいる限り寄付へ資金調達をたよる欧州のシステム
は現れないんだな。

テレビが愚衆に迎合した数字本位の糞文化番組を垂れ流す。
一方、数字に関係なく高頻度なプログラムを提供する。

でも、日本は第三セクターにみられるように、なぜかこういう運営方式はぜんぜん
ダメなので寄付に金が流れても成功するとは限らない。


756 :異邦人さん:2006/04/05(水) 05:15:10 ID:2Hp3l7eI
きょうもストは大したことなかったみたいだな。

757 :異邦人さん:2006/04/05(水) 05:52:22 ID:w7MieWWs
流れを切るようですみませんが
パリで、いわゆるキッチンつきのアパートの一室を借りて滞在(2週間ぐらい)する
のってどうですかね?
 旅行会社のパンフレットなどを見る限り、結構高いようですが。もっとも安心して
泊まれるようなところを紹介しているとは思うのですが。
 それとも、いろいろと観て回るのだとしたら、夜ぐらいしかいないわけだから
やはりもったいないですかね?個人的に探せば安いところもあるのでしょうか。
 自分は40代夫婦で、あまりに学生さんが利用するような、安いところというのも
避けたいのですが・・・・決して贅沢したい、というのではなくて・・・
 


 

758 :異邦人さん:2006/04/05(水) 05:57:50 ID:w6vIZPSV
>>757
>  それとも、いろいろと観て回るのだとしたら、夜ぐらいしかいないわけだから
> やはりもったいないですかね?

そんなの個人の価値観によって違ってくると思うけど。

759 :異邦人さん:2006/04/05(水) 07:12:31 ID:SHubFS0A
>>757
料金は場所によってピンキリだけど、アパ−トメントホテルチェーンの
シタディンは安心して泊まれる。基本的にチェックインは早朝でもOKだし、
建物の出入りはオートロックの暗証番号やキーで出入り。部屋の清掃も
週一だからウザく無いので40代夫婦でも落ち着いて過ごせると思う。

ttp://www.citadines.com/serviced_apartments/apart_hotel_paris/saint_germain_des_pres.htm

760 :750:2006/04/05(水) 08:12:24 ID:gTfe174j
>>752
親切にありがとう。子供の頃の夢が叶います。
いってらっしゃい Bon voyage

761 :異邦人さん:2006/04/05(水) 08:45:06 ID:3SgZUdpk
先週の火曜、ルーブルがあいてたのは凱旋門とエッフェル塔が
閉まってたかわりとしての臨時開館?

762 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:44:41 ID:62VIThW5
>757
個人で週貸しをしているアパートを見つけることもできますよ。
もちろん場所や広さにもよりますが週300くらいからみつかります。
ただ予約は現地の大家と直接のやり取り(英語もしくは仏語で)になりますが。
旅行会社など通すより全然安いし、選択肢も多いのでお勧めです。
http://www.pap.fr/uk/immobilier/offres/offre-location-vacances.asp

763 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:02:08 ID:2+mos0yV
十一区のパルマンチエ、あたりはホテルみたいだけど内容はスタジオが多い そう言う場所なのです。だがその中でも安い高いがあり、大通りで大きく派手にやっているところは高い。
個人経営を捜すのも手だし、同じ十一区でも裏通り、横道などに、安いところがあります。

764 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:29:05 ID:1jnNvA/3
パリに行ってきますが、両替レートがいいところはどこかありますか?
両替所はレートが悪いうえ、ごまかしてくると聞いてるものなので。

765 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:54:15 ID:59bQN7Mw
エッフェル塔ストで閉鎖
フジTV

766 :異邦人さん:2006/04/05(水) 12:01:28 ID:b2c86q88
>>750さん
50フランって星の王子さまの絵柄のですか?
この間旅行用品の整理してたら、3枚出てきました。
折り目もなくてキレイですよ。
その絵柄に切り替わる前の他の紙幣や小銭も出てきました。




767 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:03:42 ID:2vZc4N6r
>>764
 ユーロへの交換だったら現金でも日本で両替したほうがレートが良いですよ、
理想はT/Cを持っていて手数料無料の所で現金化するです。

768 :750:2006/04/05(水) 13:14:14 ID:gTfe174j
>>766
そうです。いつかフランスに行って持って帰ろうと思っていたのですが、
気がつけばユーロになってました。

星の王子さまとパイロットとしてのサンテクジュペリには
個人的に思い入れがたくさんあります。
もし、読んだことがなければ是非。
大人になってからの方がいろんなことが伝わってくると思います。

旅の思い出といっしょに大切になさってください。
日本のコインショップだとものすごいプレミアがついているそうですよ。

769 :異邦人さん:2006/04/05(水) 18:59:34 ID:w7MieWWs
>>759.762,763

アパートに関して聴いたものす。早速ご親切にありがとうございます。
嬉しいです。
こういう時、2ちゃんねるはいいものだな、と思います。
出かけるのはまだ先ですので、これから研究しようと思います。

実は先月に行ってきたのですが、7日間同じホテルで毎朝ビュッフエスタイルの
朝食でこれはこれで悪くなかったのですが、意地汚く毎度、食べ過ぎてしまって
せっかくのパリのランチをいろいろと楽しめませんでした。
 お惣菜も美味しそうなものがたくさんあり、夕食に買ってホテルで食べたりも
しましたが、季節柄、温められたらなぁ、と思いました。
 ラファイエットグルメ館、見ているだけでヨダレがでそうで・・・

話はそれますが。今回、1週間有効のばす、地下鉄乗り放題(笑)を使って大いに
乗り回していろいろなところに行きました。地下鉄、全線、制覇しましたw
 あと、次回やってみたいのは、パリの街はどこでも絵になる風景なので、バスを
思いつくままに乗っては降り、乗っては降りしてみるというものです。
 
あー、早くまた行きたくなりました。
 



770 :異邦人さん:2006/04/05(水) 20:25:07 ID:Lw6XfgLR
オルセー美術館の事教えてください。
中にあるカフェが評判いいようなんですが、軽食メニューもあるのでしょうか?
それと、閉館時間には、カフェも終了してしまうのでしょうか?

771 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:41:16 ID:MMZrgjA/
>>764
キャッシングして帰国後早期返済、これ最強。
現地で両替なんてたるいことやってらんない。


772 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:22:40 ID:/1m6cYXP
>>764,771
キャッシングは両替率が通常よりちょっと悪いのが問題だよね。
通常(ユーロ圏に銀行口座をもったりする面倒くさい技無し)の場合、
やっぱりTCが一番両替率はいいと思う。

それにしてもTC交換も面倒くさいからね。面倒くささと、レートの有利さどちらを選ぶかだね。
使う額にもよるけど…、千円有利になるからということで、アメックスで1時間待つってのもアホらしい。

ちなみに現地でのいわゆる両替屋は要注意。っていうか最悪の選択だと思う。
大して人が来ないのに、両替だけで食ってることを考えれば容易に想像が付くだろうけど、
ほとんどの場合はぼったくりに近いレートだよ。

良くある手口が、レートの載った表が2種類あって、
Aは普通のレート(相場よりちょっと悪いくらい)、Bはそれよりも2割くらい悪いレートが書いてある。
それで、どこかに小さく

「5,000ユーロ以下の両替の場合はBの表を適用します。」(仏語のみ)
「一度両替してしまったらもう取り消せません」(これは英語w)

Aのレートだと思って両替頼むと、予想以上にもらう額が低い。(20パーもぼったくられりゃ当然)
で文句をいうと、「ちゃんと表示してあるだろ!」で終わり。

みなさん、気をつけてね。
色々事情はあるだろうが、街の両替屋は使わないに越したことは無い。

773 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:38:49 ID:JLbz5fdp
>>772
「通常」とは何を指す?


774 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:42:54 ID:JLbz5fdp
それと、なぜ街の両替商にこだわって現金両替=ボッタ、を
強調するのかと。
何もそんなとこいかなくても、郵便局も銀行もあるんだが。
そんな俺はキャッシング派だ。>771にほぼ同意。


775 :異邦人さん:2006/04/06(木) 02:00:13 ID:vK3C7bcJ
>764、772

私的最良手段は:
@出発空港でTCを買う。
Aロワッシーに付いたら到着ターミナルにあるアメックスで即すべて換金。
 (大抵はほとんど並ばずに済む。少なくともオペラのアメックスよりまし
  市内の郵便局でも手数料無しで換金できるが、すべての郵便局ではやっていない、
  必ず並ばなければならない、ためできればすべて換える。)
Bなるべくカードを使う。
 (レートも両替よりいいし、15ユーロ以上からカードを受け付ける店がほとんど。
  ランチやちょっとした買い物でもカードを使う。日本だとあまり小額でカードを
  使うのも・・・と思いがちだが、フランスはカード社会なのでそんな心配は無用。
  ただしスキミングなどの心配は自己責任で)

最も時間のロスが少なく、且つお得な方法ではないかと自分では思ってます。



776 :異邦人さん:2006/04/06(木) 02:08:06 ID:96lYooRU
>>773
直後に括弧して説明したつもりだったんだけど…
本当に頻繁に欧州に旅行に行く人なら、
ユーロの銀行口座を開いてそこに送金するのが一番有利。
さすがにそんなヤツはほとんどいないけど、有り得ないことではないから「通常」と書いた。

>>774
仰るとおり、まともなレートもあるから別に現金両替=ボッタなんて言いたい訳じゃないけどさ、
でもキャッシングもカードもある今のご時勢に、日本円を持ってくるっていうのはあまり意味無いんじゃない?
このくらいは確実に使うだろうという額を、TCでもキャッシュでもいいけど、日本で両替してユーロで用意して、
足りない分をキャッシングなり、カードなりで補うのがいいんじゃないの?

今は収まったけど、ここ数日のこのスレの流れで「○○業界」(この場合何だ?)の人に
認定されそうだから早めに言っときますた。

777 :異邦人さん:2006/04/06(木) 02:55:09 ID:Eeq/Qt2P
>>776

> キャッシングは両替率が通常よりちょっと悪いのが問題だよね。

この行では、キャッシングは”通常”に含まれないが 

> 通常(ユーロ圏に銀行口座をもったりする面倒くさい技無し)の場合、

この行では、キャッシングは”通常”に含まれる。よって、理解不能。

> 「通常」とは何を指す?

と聞かれるのは当然。結局”通常”のレートは何のレートなのでしょうね。

と書いたことに対する回答が
『だから言ってるじゃないの! ユーロの銀行口座を開いてそこに
送金するなどの方法以外のレートだよ!』
みたいに矛盾したことを何度も言われても事態は解決しません。

778 :異邦人さん:2006/04/06(木) 03:14:53 ID:KR3JIhz7
オペラのアメックス、行った事ないんだけど、そんなに待つの?
自分は>>775氏と同様、空港のアメックス、
市中ではギャルリー・ラファイエット、郵便局を利用。

779 :異邦人さん:2006/04/06(木) 08:04:30 ID:LuR9myCP
パリに20回以上旅行で行っているものです。
アメックスのt/cとか色々研究した結果
一番楽でレートがいいのは、クレジットカードのキャッシングです。
ちなみにセゾンvisa。
そして買い物はアルキカタカードで海外利用分5.5%キャッシュバック。
これ最強。

t/cは手数料入れるとレートは良くない。(円→ユーロ時の)
ATMは町中至る所、しかも少額から手に入るので
便利。ちょこちょこ下ろせる。

よってキャッシングをおすすめします。ただし、長期の旅行で無いこと、(10日以内くらい)
すぐに帰国後カードデスクに返金しに行くことが条件です。


780 :異邦人さん:2006/04/06(木) 11:23:29 ID:m8FGJXPI
セゾンの帰国日即返済はいいよね。

>>779
10日超えたら何かあるの?
俺は普通に3週間くらいの旅行でやってるが。

781 :異邦人さん:2006/04/06(木) 12:02:32 ID:NtuPEnnc
やっぱ長いとどんどん利息が付きますからね。

782 :異邦人さん:2006/04/06(木) 18:58:31 ID:b6TCmpgj
ほんとトラベラーズチェックってけっこうめんどくさいですよね。
郵便局で交換したとき、今いる住所(ホテルの番地)まで聞かれた。
まあ、そこでは手数料タダでしたが。



783 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:06:19 ID:JLbz5fdp
>>780
帰国日に即返済できるところに行けません(泣
いつも往復成田夜便なので。


784 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:18:49 ID:m8FGJXPI
>>783
だったら翌日行けばいいんじゃない?俺だっていつも夜便だよ。

785 :異邦人さん:2006/04/07(金) 04:03:43 ID:Uq4fdDAB
でもATM使ってのキャッシングって旅行だと結構リスキーじゃない?
カード飲み込まれたりしたら最悪。

開いてる銀行のATMを使おう。
たとえ開いていても、すぐにカードを返してもらえない可能性もあるのが怖い。

窓口でキャッシングが一番いいのかね?

786 :異邦人さん:2006/04/07(金) 05:18:27 ID:GN4hS9bM
>>785
> でもATM使ってのキャッシングって旅行だと結構リスキーじゃない?
> カード飲み込まれたりしたら最悪。

そう、それがちょっと怖い。

787 :異邦人さん:2006/04/07(金) 05:33:13 ID:enV9Yk7D
スキミングも怖いけど、最近、パリでカンチョー(ohoooooo Kantchoooo!!っての) が
はやってるので、やられないように。(7年殺しみたいなかんじのやつ)

ATMで引き出しに夢中になってるときにやられる。
やつらは、ゲーム化して点を競ってるから始末におえん。
先週のニュースでもやってたけどケツさされたあと
痛くて病院に来る奴がけっこう多いとのこと。


788 :異邦人さん:2006/04/07(金) 05:37:32 ID:Uq4fdDAB
>>787
オレも先週やられた。オペラ通りのクレディ・リヨネだったんだけどさ…
在仏なのに油断してたよ。

やっぱあの辺は観光客多いからね。楽に点稼げるもんな。

789 :異邦人さん:2006/04/07(金) 05:43:13 ID:enV9Yk7D
>>788
やっぱりな。先週のニュースで結構知れ渡って、一部のゲームやってる
グループからかなり広まってるみたいだよな。
今日クトリエ(ナイフ屋)いったらさっそく、貞操帯みたいな
カンチョーガード置いてたよ。あれしてるとたぶんカンチョー側が
突き指すると思う。

790 :異邦人さん:2006/04/07(金) 07:59:04 ID:DWbqoOme
パリではケツの穴締めてATM、と φ(.. )

791 :異邦人さん:2006/04/07(金) 08:01:42 ID:3Tu0QMHF
カンチョーって、イチジク浣腸がパリでも流行っているのですか?
ATMで引き出しに夢中になっている時に、後ろからパンツ下ろされ、突っ込まれてしまうのですか?

それはそうと、早朝にTVで見たドビルパンは、肌がツヤツヤしてて、全然参ってない感じだったな。

792 :異邦人さん:2006/04/07(金) 08:26:58 ID:MvSiovv6
>>788
カードの被害なんかはなかったの?

ともあれ、お大事に・・・。

793 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:26:52 ID:6s1gHUj4
くだらない質問かもしれませんが
ルーブルの「カフェ・マルリー」って、店内席もあるのですか?
案内されるままにテラスのようなところの前列に座ったのだけど、
冬の寒い日などどうするのかな、と思ったのですが。
ここは、自分的には高いばかりで(小さなアイスクリーム、しかも紙のカップ入り
2つで800円もした)お店のスタッフの雰囲気もいまひとつ(日本人に対してか?)
よくなくて、あまり良い印象ではありませんでした。

794 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:54:49 ID:nxmv+CXi
げ、、、ATM気をつけないとなあ。


795 :異邦人さん:2006/04/07(金) 12:53:15 ID:enV9Yk7D
>>793
もちろん中席あるよ。でも、そのとおり高いよ。
皿とデザートの昼飯で25くらいいくから。なんか飲むと30超えだな。

カンチョウーって、トイレット博士の7年殺ししらねーやついるのか?
ジェネレーションも若返ったんだな。


796 :異邦人さん:2006/04/07(金) 13:00:22 ID:enV9Yk7D
カンチョーって、若い女の方がポイントが高いみたいだから気をつけた
方がいい。Gパンの場合は突き指率が高いのでさらに高ポイントな
ようなことを言ってた。その辺のリスクをどう考えるかも難しいな。
一発逆転根ら立ってるゲッターはおもいっきりGパン突き上げて
くるだろうから。このあたりのやつらが上に書いてるように病院
いったんじゃないかなと。旅行者は文句言ってる間に帰国するから
カモだよな。よく考えると。

797 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:52:10 ID:bHGVnrVY
ほんとフランス人はアフォなんだね。カンチョーw


798 :異邦人さん:2006/04/07(金) 19:09:56 ID:G2G5rXQY
カンチョーしてつかまったら傷害罪に賠償金もたっぷりとられると思うのだが
フランスはカンチョーOKの国なのか?


>>793
アイス1つ400円でしょ。
量は少ないのは場所柄長尻防止の意味も有るし、場所考えれば安いくらいだ。
廃兵院にある食堂(カフェなんて上等なモンジャナイ)で飲んだ缶コーラも3ユーロした。
ええ、コップ持ってきて二人で一缶を分けて飲みましたよ。


799 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:07:25 ID:F/vicqV9
>>793
あそこには近づけない。カフェいくら?4ユーロとかしそうじゃない?
お高いカフェの店員は当たり外れデカ過ぎ。
小汚いくらいのカフェが一番落ち着きます。

800 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:12:34 ID:G2G5rXQY
日本でもちゃんとした店で飲めば一杯500円じゃすまないだろ。


801 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:22:46 ID:6s1gHUj4
>>799
そうそう、店員お高いって感じがぴったり。まあ、日本でも表参道あたりに
勘違いしたつんとした兄ちゃんの店員はいますけどね。
でも、絶対欧米白人に対しての方が愛想がいいと思った。アジア人、日本人を
バカにするなって感じですよ。
 マルリーは、テラス席だと(特に最前列)だと、後を常に店員が慌しく通って
いて落ち着けない。飲み終わったら早く退席しなくてはいけないような気分になる。
 眺めだって、広場の観光客を見るだけでしょ。特にいいとは思わないなぁ・・
それだったら街中のカフェのほうが面白い。

802 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:33:25 ID:G2G5rXQY
書き込みを見るとアジア、日本人を馬鹿にしたのではなくてあなたが嫌な客だったのではと思ってまう。


803 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:34:30 ID:jXlVIjZz
■【韓国人強盗団催涙スプレー噴射事件】「強制送還後再び密入国」と沈容疑者

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


804 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:37:13 ID:F/vicqV9
>>800
でも日本で高い金払ってコーヒー飲んで、
店員に無礼な対応をされることは(絶対とは言わないが)ほぼ無い。
フランスでは普通にある。

人種差別だけでなく、金持ちオーラの違いとかでも、平気で客を小馬鹿にする。

805 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:45:19 ID:G2G5rXQY
>>804
君が何を無礼と感じたか知らないが、従業員の対応が悪いくらい日本でも普通に有るぞ。

806 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:56:41 ID:6s1gHUj4
>>804

そうでした!金持ちオーラ、これかもしれません!
自分はそれとはほど遠いので。
バカ正直にチップあげなければ良かった。

そこいくと、日本では金持ちオーラのあるなしに関わらず感じ悪い店員は
いますね。笑顔ひとつしないとか。そんなんで仕事していてつらくないのか、と
思ってしまうような。


807 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:12:25 ID:F/vicqV9
>>805,806
そうか日本にも対応悪い店員いるね。
でも「高・級・店」って感じのところでそれはほとんど無くない?

マルリーとかは基本的にそういうカテゴリーの店だよね。たかがカフェとは言え。
そこがフランスで高い店に行こうという気を失せさせる第一の要因。

808 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:04:00 ID:p1msS5Ni
ユーロ高が当分続くみたいね。
昼食代20ユーロだったら、約3000円。高いなぁ・・・

809 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:18:24 ID:GJ7jzCir

今、金の価格が一頃の三倍だ、ユ-ロというか、フランは金が背後にあるので強いのだが別に戦争があるわけでなし、金相場の値上がりもあまり続かないと想うからユ-ロもそうそうは
高値が続かないよ。

おごる平家は久しからず、何時までも勝手は出来ない。

810 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:34:23 ID:HCBsxw+u
>>809
ポンド高はここ2年くらい続いてるから、
ユーロ高も年単位で続くのでは。

811 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:43:02 ID:p1msS5Ni
日本とユーロ圏の金利差が主な理由らしいですよ。
通貨高≠国力がある。
隣国がいい例。

812 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:45:40 ID:2Kl5/Fyv
5年前はよかった…>ユーロ高

813 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:34:48 ID:Z3MY8o9c
北駅は何時ごろから危ないですか

814 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:50:27 ID:lvYW3Knd
>>813
暗くなってから。(この季節は20時でも結構明るい)
でもそんなにビクビクすることは無いよ。
女の子一人とかだったら別だけど。

815 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:47:28 ID:UeVLMR2g
>>807
店員はそんなに悪くは感じないけどな。つかそんなに毎月いってるわけじゃないけど。
着てるものとかじゃね?あと年齢とか。コート預かる時点でだいたい値踏みされるんだろ。

カンチョーは本屋でマンガ本なんか見てるときも怖いぞ。 日本のジャンプとかのアニメヲタ
からどうやら始まったっぽいな。 
いちおう日本では暴行罪になるようだから、フランスでもだいたい同じだろ。時間のある人は
刑事、民事両方で訴えるといいかもな。泣いてる女の子(やわらかそうな生地のスカートだったので
たぶんかなりの激痛かなw ポイントは薄生地だから低めかなw)いたぞ。その横で、ジェガニエ!とか
叫び藁ってるのがいてなんだかな。 しかし、最近は学校とかで禁止されてるんか?昔は休み時間
とかすごい緊張感があったもんだけどな。
一応リンク : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC



816 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:13:29 ID:G1GRFvyI
>>815
リンク先、見て来た。アリガd。
>因みにカンチョーという名称は、大便の排出を促したり、栄養を補給するために肛門に薬物を注入する事の浣腸に由来しているが、目的は全く別である。

腸の調子によっては下痢って程ではないのだけれど、ちょっとした刺激で何度も直ぐにトイレに駆け込みたくなってしまって、
肛門を強力に締めて、我慢しながら街中に居る場合が多いから、
カンチョーされたら、本来の目的を果たしちゃいそうだ。

ゲッ、これ、日本発なの? 恥じゃん。



817 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:29:30 ID:G1GRFvyI
>一般的には下品な遊びとされる。 (ウィキペディア)

一般的も何も、こんな下品な行為は許せない!!
暴行罪はもちろんですが、仮に失敗してかすった程度で済んだとしても、セクハラじゃないですか!!!!

818 :750:2006/04/08(土) 05:44:20 ID:AVz+TMQ5
確かにそうだよね。日本だったら痴漢行為で大変なことになる。

819 :異邦人さん:2006/04/08(土) 07:02:43 ID:KCMJ8Myl
話はそれますが、モンパルナスのクレープリー「ジョスラン」にはメニューに
日本語が添えられていてうれしでした、日本人観光客がよく行くようで、入っていったら
「ジャパニーズ?」って聞かれました。ここはランチセット(?)が断然お得です。
クレープ好きの私としてはこのお店に行くだけでもまたパリに行きたいくらい。

820 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:27:55 ID:hT0SEXJA
>>819
フランス料理のレストランで黙って英語のメニューが出てくると
漏れは結構萎えるものだが...。とってもマズそうで。

日本語表記も、なんだかなぁ。
ま、人それぞれなんだけどな。


821 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:35:32 ID:vIMNM9ek
メニューが日本語だったら、高くて、まずい。

日本のそのまま、になるべくちかずける、それでないと商売が出来ないので、それはそれで仕方がないけれど、湿度の多い風土を想い出すと気持ちが良くない。

822 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:34:25 ID:IebMSxJW
>>815
ちなみに、こっちの方が笑える。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kancho

823 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:02:13 ID:UeVLMR2g
>>817
べつにかすらなくても人差し指でこねくりあげるのもあるよ。
セクハラセクハラとか言ってるようなのは、総じてノーメンな顔してるから
狙われやすいだろう。

824 :異邦人さん:2006/04/09(日) 03:06:30 ID:+b9fT9KL
>>822
>ちなみに、こっちの方が笑える。

確かに。
(だけど、このイラストだと、ア○ルじゃなくてペ△スの方にカンチョーしてるみたいに見える。)

825 :異邦人さん:2006/04/09(日) 03:11:16 ID:+b9fT9KL
大阪にやって来たフランス人がカンチョーした相手が山■組の人だったりしたら、
その後、どんな展開になるだろうか・・。
やっぱり、指を詰められるのだろうな。

826 :異邦人さん:2006/04/09(日) 03:20:13 ID:Zu8UkASR
>>821
日本語メニューって和訳で変なのあったり、直訳過ぎて笑えるのない?
以前に比べると減ったけど。


827 :異邦人さん:2006/04/09(日) 03:24:41 ID:/NezM8Fa
お前らは白人の評価を過剰に気にしすぎなんだよ。
もしも白人が日本の文化も言語も何もかもを全否定したら、お前らは自殺でもするのか?
白人の評価にビクビクすることが馬鹿馬鹿しいということに気付かないのか?

828 :異邦人さん:2006/04/09(日) 06:39:44 ID:X4BnqMtW
ところで
モンパルナスタワーの近くの映画館が幾つか入っているビルがある
近辺って、どことなく渋谷のセンター街って雰囲気ありませんか?w
ゲームセンターみたいなのもあったりして。
あと、マニアチックですが「猫の魚とり道」って知ってます?
ギリシャ料理店がひしめいている小道というか、ディープなところ。
これも、渋谷の小道にありそうな感じ、若い学生風な兄ちゃんも多いし。

829 :異邦人さん:2006/04/09(日) 07:33:27 ID:sa+QSEhe
洋食コック目指してます!!
フレンチを習いにパリにいこうとおもうのですがやめといたほうがいいでしょうか?

830 :異邦人さん:2006/04/09(日) 11:55:33 ID:tXUMvn1d
なぜいけない、Pourquoi pas!!と言うのがフランスの根本的スタンスだ。

ただしコックのキチガイは万国共通で、知っている人はフライパンではり倒されて
鼻の骨が折れた。相撲と同じでそれでもやるんだ、と言うのが根本、キチガイに出逢うかどうかは運だな、
いい人に出逢えると良い。

困るのはキチガイが旨いもの造れることなのです。日本でも同じ。


831 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:17:43 ID:KZCGpz7a

フランスは冒険家が多くて、ダメもとでもやるという人が沢山いる。カナダなんはそう言う人が開発した、アメリカもはじめはフランスのものです。

それを奪ったのはイギリス、まあそれはともかく、コックの弟子入りは芸人に弟子入りするようなもので、弟子にしてください、を繰り返すのだ。

832 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:20:17 ID:ZR+tQOGa
>>831
> アメリカもはじめはフランスのものです。
こらこら。

833 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:56:41 ID:MCw+kv7j
>なぜいけない、Pourquoi pas!!と言うのがフランスの根本的スタンスだ。

Pourquoi pas!!って、英語のWhy not?と同じで「なぜいけない」っていう意味じゃないよ。

834 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:57:55 ID:MCw+kv7j
>>831

フレンチ・インディアン戦争とかルイジアナの仏領時代の話でしょ、そりゃ。

835 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:59:23 ID:0P8a8uWE
そう信じているフランス人けっこういますよ。

836 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:17:06 ID:ZR+tQOGa
>>833-834
お、いよいよ返り咲きですか。「新聞や雑誌にいろいろ書いている人」。
やはりこちらのスレの方が、あなたには相応しいですね。

837 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:19:36 ID:MCw+kv7j
確かに「ルイジアナ」の「ルイ」はルイ16世に由来しているし、現在でも
アメリカ合衆国では、 1682年にフランスによって開発されたルイジアナ州
で10万人がフランス語を常用しているんだけど、「アメリカもはじめは
フランスのもの」というのは言い過ぎで、ベルばらの時代の話でしょうね。

838 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:24:59 ID:ZR+tQOGa
アメリカははじめは原アメリカ人のもので、それを英仏西蘭などが占領したわけです。

839 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:29:00 ID:MCw+kv7j
>>838
なるほど、その通りでしょう。PC的にはね。

840 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:34:57 ID:ZR+tQOGa
>>839
パリスレだからといって、日本人が仏人主観に沿う必要はないでしょう。

841 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:37:07 ID:MCw+kv7j
>>840
意味不明。「なるほど、その通りでしょう」と書いているんだがな。

842 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:54:00 ID:ZR+tQOGa
>>841
「PC的にはね。」が余計なのです。

843 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:57:37 ID:MCw+kv7j
>「PC的にはね。」が余計なのです。

君にとってはね。特に迎合するかわった趣味はないので、悪しからず。

844 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:01:54 ID:rLsTtTMC
>>833、口説かれたとき女がOuiのかわりにPourqui pas、と言うのだ。

「いいよ」、と訳せるけど、「良いじゃない、なぜ悪いの」、とも訳せます。

845 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:05:08 ID:MCw+kv7j
>>844
いや、基本的に疑問文じゃなくて反語表現だからね。

846 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:08:44 ID:rLsTtTMC
837、ベルばらの時代はアメリカは仏王のものなので英領は「ボストン周辺」のみ、パリ条約、1763によって正式に「全アメリカ」は英領となった。ルイジアナだけの話ではないよ、歴史を知らない。

847 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:12:29 ID:MCw+kv7j
>ルイジアナだけの話ではないよ、歴史を知らない。

まったく意味不明。「例えば」ルイジアナと例示しただけ。


848 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:16:22 ID:ZR+tQOGa
>>847
あなたの発言のどこにも「例えば」とか「例示した」とは書いてない。
これも「コノテーションが発生した」のですか?

849 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:19:36 ID:MCw+kv7j
>>848
論文じゃあるまいし、いちいちルイジアナはどうとかケベックはどうとか
マルティニック諸島はこうだがとは書かないでしょう。ただそれだけの話。
何でそんなことに興味があるのか不思議だね。

850 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:23:30 ID:ZR+tQOGa
>>849
だれもそんなことは要求していないよ。
ただ、あなたは「ルイジアナの仏領時代」「ルイジアナ州で」としか書かなかったのに、後出しで「例示だ」と
主張するから信用されないわけ。

>>849のように考えるなら、最初から「例えばルイジアナ」とか「ルイジアナなど」と書けばよかったのさ。

自分の文章表現の未熟を相手の理解力不足に帰するのは、「新聞や雑誌にいろいろ書いている」人の
態度とは思えないねぇ。

851 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:27:57 ID:MCw+kv7j
>>850
いよいよ意味不明。「自分の文章表現の未熟を相手の理解力不足に帰する」とは
まったくの噴飯物。他と比較しているわけではなく、たまたま思いついたものを
としている通り。ただそれだけの話だよ。

852 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:43:26 ID:E8z11PUv
都合が悪くなると「ワカラナイ」とやりだすのはどこかの国の得意とするところで、そうなったら「論破されて」いる証拠。

それでも強情を張るのがあの国の特徴、先生が悪い、モデルが良くない。何で悪い真似だけするのだろうね、そのほうが都合が良いんだな。

853 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:48:20 ID:H5IWhGVz
誰かID:MCw+kv7jに良い脳病院を教えてあげてください。

854 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:58:25 ID:ZR+tQOGa
>>852
ID:MCw+kv7jが「意味不明」と言ったら、敗北宣言と受け止めて良いわけですね。
よくわかりました。


855 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:00:11 ID:ZR+tQOGa
ID:MCw+kv7jの『本日の敗北宣言』

>>841
>>847
>>851

「敗北」の度合いが深化していくのが興味深い。

856 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:08:21 ID:Yl1Vo0Ic
脳病院、も敗北宣言。

857 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:15:37 ID:hq3oMw/e
おまいら、プルコワパくらいわかってからレスつけろよ。
低脳ばっかり。

858 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:36:27 ID:MCw+kv7j
>>857
発想が面白すぎる。Pourquoi pas?=英:Why not?だよ。
ただそれだけ。そんなの大学の一年でならうだろう。


859 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:50:22 ID:mLahi/7x
ところで、デモはどんな感じなんですかね?

860 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:19:43 ID:ZR+tQOGa
>>858
英語と仏語が一対一で対応するとでも思ってるんだろうか・・・
池沼だな。

861 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:30:52 ID:AvcKLd6p
>>859
交通の事ならAFスレにレスしてる人が居たよ。

862 :異邦人さん:2006/04/10(月) 03:44:46 ID:vGzx1yP/
10時半頃帰宅してTVつけたら、BS7で、フランスの昨年の移民の暴動や今回のデモ特集をやっていた。
出演は、森永とカンサンジュン。(森永は進行役、カンは現地取材もして来た。)
カンのルペンへのインタヴュー、興味深かった。(もっと長く流して欲しかったけど、あの後、気まずい雰囲気にでもなっちゃったのかしらん?)
カン先生曰く、「自由・平等・友愛の3原則があるフランスで、何故あんな事が起きるのか? 移民について、どうお考えか?」
ルペン答えて、「フランスにはもう一つ重大な原則がある。あなたは、それを忘れている。
それは、‘フランスを愛するか、死ぬか’ということだ。フランスに同化出来ない移民は、出て行くべきだ。」

今回のデモに関して、@どこまで元々のフランス人学生と移民2世が共闘しているのか、或いは反目している部分もあるのか、
又、A失業率が改善されないのは移民のせいなのか、について知りたかったけれど、
時間的制約からか、そこまで掘り下げた番組ではなく、ちょっと残念だった。

私の疑問Aについては、多分、失業率が改善されないのは移民の所為ではないと思うのだが、
それを客観的なデータを発表することによって、大衆に移民への憎悪の念をこれ以上抱かせないようにするべきところ、
国民戦線に限らず、フランス政府は、政府の所為だとかEUの所為だと批判されるよりは、移民の所為にしておこうと、
ずるい魂胆を持っていやしない?

まあ、今夜の特集はなかなか良かったとは思うけれど、大事なテーマだから、又機会を改めて続きをやって欲しいものだ。



863 :異邦人さん:2006/04/10(月) 04:17:07 ID:bVnwgB/9
ここに書いていいのか分かりませんがお願いします。
色々調べたつもりですが皆さんに確認の意味で書かせて下さい。
5.1メーデーにタリスでブリュッセルまで行こうと考えてます。
タリスは運行してるでしょうか。またタリスはストの影響を受けるのでしょうか。
朝に北駅に向かいます。おそらくタクシーで。タクシーは動いてるでしょうか。
また帰りは当日の夜に帰ってくるつもりです。夜は何時ごろに北駅に
着く位が良いですか。また帰りのタクシーもメーデーの影響で運行がないってことがありますか。
タクシーがない場合はメトロを考えてますが運行してるか凄く不安です。
帰れなくなったら心配です。北駅は危ないって聞いてるので・・・。
初めてのパリで1人なので色々不安なのでアドバイスお願いします





864 :異邦人さん:2006/04/10(月) 08:04:57 ID:59S6MmO3
>>863
>タリスは運行してるでしょうか。
>またタリスはストの影響を受けるのでしょうか。
先週末までずっと仕事で滞在してましたが、そんなこと現地にいても
今は誰にも分かりません。
4月の最終週あたりに情報集めた方が良いでしょう。

>タクシーは動いてるでしょうか。
通常はストの際でも動いてます。もしストならば当然つかまりにくいです。

>北駅は危ないって
欧州の大都市中央駅はどこも大抵治安がよろしいとはいえないですが、
Nord駅もそれ相応にイヤな雰囲気のある場所です。
つーか、RER線は全線にわたってスリなんかは常態化してます。

>色々不安なので
ここでいくら訊いたところで本質的な不安は解消されないのではないかと...

865 :異邦人さん:2006/04/10(月) 11:34:47 ID:79fspUDS
>>863
今年は4月の保線ができなかったので5月1,2,3にやるんだってさ。
3日くらいうごかないよ。

866 :異邦人さん:2006/04/10(月) 11:36:10 ID:79fspUDS
>>862
死ぬか ってのは何ってことば使ってた?

867 :異邦人さん:2006/04/10(月) 18:28:58 ID:vGzx1yP/
>>866
あっ、ごめん、半分家事しながら見てたもので、そこまで注意深く聞いてませんでした。
(再放送やってくれないかなぁ。)
随分な事言うものだな、と驚いたけど、フランス語で何と言ったのかちゃんと聞いておくべきだった、と後悔。
どなたか、聞いた方、お願い!

868 :異邦人さん:2006/04/10(月) 18:54:52 ID:8ICjDfiv
CPE撤回

ドビル版もあきらめたのね
これから観光のシーズンだし、影響が大きすぎると見たんだろうな。
でも、現地の人(オッサンと主婦)はこの政策で騒いでる若者を批判してた。
失業問題打つ手なしってトコか。

>>863
とりあえずメーデーまでには完全に鎮火しそうだよ、おめ〜〜

869 :異邦人さん:2006/04/10(月) 19:12:02 ID:QSbdiJxq
>>868
撤回したんだ。
これで旅行者は一安心。良かったね。

まフランスの若者君たちは数ヵ月後に、このCPEを廃案にしたことが
どういう結果を生むか身をもって知るでしょうw


870 :異邦人さん:2006/04/10(月) 19:21:02 ID:qk4wZx1M
【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144663908/

871 :異邦人さん:2006/04/10(月) 20:27:15 ID:Qwh1EWcE
8月25日にパリに行こうと思うのですが、
オルセー美術館は混んでいますか?
美術館目的で行くので、もしゆっくり見られないくらい
混んでいるのだったら、9月か10月にしようかと思うのですが。
情報通のかた、よろしく。

872 :異邦人さん:2006/04/10(月) 21:23:09 ID:INl2PmU2
私は8月15日からパリに行きます。美術館は夏休みは無いのですかね?
それと宿はシタディン・サンジェルマン・デ・プレに泊まります。
アパートメント方式は初めてなのでちょっと楽しみ。

873 :863:2006/04/11(火) 01:58:54 ID:z95Ai2lr
863です。皆さんありがとうございます。大丈夫とのことで何よりです。
とりあえず865さんのはもう関係ないですよね?
今日タリスのチケットを旅行代理店でゲットしました。22時に北駅に着きますが
この時間はまだそれなりに人がいますか?タリスのホームからタクシー乗り場は
簡単にわかりますか?
>>「ここでいくら訊いたところで本質的な不安は解消されないのではないかと...」
無知で困ったことがあるより知ってると心の準備かできてるので不安が和らげます


874 :異邦人さん:2006/04/11(火) 04:12:28 ID:2wSAMtHh
>>873
いっそ、パリの日本大使館にメールしたら?
返事が遅いようだったら、電話する。
(結果を後日ここでご披露下さいな。)

875 :異邦人さん:2006/04/11(火) 05:49:07 ID:8+p+m50W
>>873
北駅周辺なら人はいるよ。

876 :異邦人さん:2006/04/11(火) 05:56:44 ID:8+p+m50W
>>871
何日いるの?
25日だけ?
絵の前が込んでたら別の絵を見て時間をずらすとかすれば大丈夫だと思うよ。
空いてるように見えてもツアーとか学生とかが集団一箇所に集まることがあるから
それだけ注意ね。
あと、ガンガン入れてるけど時間帯によっては結構入場に並ぶよ。
中が広いから入っちゃうと気にならないけどね。

877 :異邦人さん:2006/04/11(火) 06:57:24 ID:Olb0YeN6

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。


878 :異邦人さん:2006/04/11(火) 08:17:10 ID:yK31QHFS
>>873
北駅: 他の鉄道駅に比べるとかなり迷路。

ま、列車降りてタクシー乗るだけなら大したことはないが。

879 :異邦人さん:2006/04/11(火) 12:23:17 ID:kJwtgj8q
>>865
5/1にパリ東駅から寝台列車に乗ってドイツに行く予定ですが
パリ東駅の線も保全工事を行なうのでしょうか?

880 :異邦人さん:2006/04/11(火) 15:57:16 ID:vVar2MPU
フランス国鉄の技術は優秀です。ドイツより信用できる。保全工事にかんしてももしあっても乗客に迷惑は掛けないだろう。ストをのぞけば技術は信用できます。
例外はコンピュータで時々切符が発券できないときがあった、そう言うときは汽車の中で買うのだった。

881 :異邦人さん:2006/04/11(火) 20:19:45 ID:hpw+K7k/
>>880
技術が優秀というよりは、技術でミスがあっても融通の聞かせ方が優秀な気がする。

882 :異邦人さん:2006/04/11(火) 21:18:33 ID:rB7Vh7vp
CPE撤回によりユーロはどうなるだろうか、値下げしないともっと景気が悪くなると想うけど?



883 :異邦人さん:2006/04/11(火) 22:11:10 ID:rB7Vh7vp
>>881 新幹線の扉のメ-カはフランスだそうだ。そう言うハ-ド面が優秀なんだ、これは文系には理解しがたいですね。無理はない。車体だって神戸の大事故みたいな無惨な壊れかたはしない。乗ってみりゃわかる。
それにソフトでフエイルセ-フの対応をする。

884 :異邦人さん:2006/04/11(火) 22:44:05 ID:7ikgi3dQ
>>883
> 車体だって神戸の大事故みたいな無惨な壊れかたはしない。乗ってみりゃわかる。
超能力者か?

885 :異邦人さん:2006/04/11(火) 23:02:30 ID:bsQGEzvG
>>881
 機械やシステムは故障するのが当たり前なので、対応策が練れてるのは
感じるね。電車が止まったときなど、普段はどこで仕事しているのかわからない
が、実に大勢の職員が出てきて客の誘導をする。
家電も良く故障するけど、修理人は実にこなれてる。

日本は、故障しないことが前提なのでシステムが壊れたときに弱い。まあ、少し
の時間も待てない客にも問題があるが。

886 :異邦人さん:2006/04/11(火) 23:51:14 ID:fpOv4zkY
フランス人はオウトマティーク好きだからね。そのくせトラブルだら
け。でもそんなものだと思っているからへこまない。悲観的な日本
人は多少見習いたいもんだなあ。多少ね。

887 :863:2006/04/12(水) 03:25:38 ID:lX8T44+4
みなさんありがとうございます。
行きの北駅である程度の道順を調べてから帰りに備えます。
まだ先ですがタリスの旅を楽しんできます

888 :異邦人さん:2006/04/12(水) 05:06:24 ID:8OiSqM8M
>>887
マルタイは知らせて保線(保全じゃねーだろよ)をやるので2割くらいしかうごかないから
ダメなんじゃね?関係ないんでどうでもいいけっどさ。

889 :↑つづき:2006/04/12(水) 05:08:08 ID:8OiSqM8M
>>888
マルタイ走らせて (マルチプル タイタンパー)

890 :異邦人さん:2006/04/12(水) 15:38:20 ID:xhd6YkvI
そんなことないから安心して行って来い

891 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:21:34 ID:116yBRSi
今からじゃムリだと思い込んでたけど、
奇跡的にGW中の航空券取れた。パリに滞在できるのは
実質3日間だけだが、有頂天状態。これで天候さえ恵まれれば
パーフェクトだけど、5月初旬はどうなんでしょうね?

892 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:54:34 ID:Sc5jGz0x
【欧州】英仏海峡トンネルの赤字運営会社「ユーロトンネル」、債務返済協議の延期要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144848162/

893 :異邦人さん:2006/04/13(木) 04:17:07 ID:FM8WPOsT
5月は一日のメイデイから1週間くらいストらしいな。
今年行く人はついてないかもな。ホテルでゆっくりしてれば問題茄子。

894 :異邦人さん:2006/04/13(木) 07:50:46 ID:EInPVfgN
5月1日にパリから帰国する予定なんだけど、
ストでも空港までは行けますよね?

895 :異邦人さん:2006/04/13(木) 12:32:43 ID:20KHp3A1
>>893
私も一人で5/3からパリへ行きますが
毎年メーデーであるなら、今まではどうだったんでしょう??
添乗員付きのツアーの方々しか楽しめないって事ですか?

896 :異邦人さん:2006/04/13(木) 15:41:58 ID:hRSnZuKQ
五月のストは問題ないよ。そんな事実もない。そうだとしてもメーデーもそうだけど多少数が減るけど交通手段に多大な支障はないよ。帰りはホテルからタクシーが一番良い。みんな安心しろ

897 :異邦人さん:2006/04/13(木) 16:33:20 ID:FM8WPOsT
偽恩業者の金の音 諸行無常の響きあり・・・

898 :895:2006/04/13(木) 17:58:36 ID:20KHp3A1
>>896
帰りはホテルからタクシーが一番良い。
ホテルからCDG迄って意味?
私はAFバスとか使う予定だったんですけど厳しいですか?


899 :異邦人さん:2006/04/13(木) 21:48:23 ID:Jobv2NrT
バスでも良い。タクシ-は帰りが一番インチキするので気を付ける。言葉が出来ないのでよけいに言われてもわからない。それを彼らはよく知っている。




900 :異邦人さん:2006/04/14(金) 03:14:31 ID:027OpMPD
AFバスの労組はcgtが主だから1日はとまるんじゃない?たぶんそうだよ。


901 :異邦人さん:2006/04/14(金) 05:04:30 ID:lIG11BmG
私は昨年5月4日から10日間、パリに行きましたが、3日目に財布をすられました。
ピガール駅からチュイルリー駅に移動するときに乗ったメトロ、あるいはチュイルリー駅
周辺のお土産をウインドウショッピングしてたときに取られたようです。
ツアーに申し込もうと斜めがけのポシェットから財布を取り出そうとして、初めて財布が
ないことに気付きました。しかし見事!
ひとり旅だったので、警察やら日本大使館やらカード会社に電話するやらで大変でしたが、
今年、リベンジで再訪します。みなさんも気をつけて!



902 :異邦人さん:2006/04/14(金) 07:39:52 ID:A0Gg72ZY
大使館に行ったならパスポート取られたのでしょうか。パスポートだけは困るから大使館に行かざるを得ないけれど、
そのほかは不愉快なだけです。なんの助けにもなりません。
こちらもアテにしていない。
だからパスポートは絶対になくしていけない。命に換えても護ることです。

903 :異邦人さん:2006/04/14(金) 07:43:26 ID:A0Gg72ZY
こちらはパスポートを盗まれたことはありません。運が良いだけなのかも知れませんね。

904 :異邦人さん:2006/04/14(金) 07:55:15 ID:TOnI0v20
■アニメ「チャングムの夢」をNHK史上最高額で購入 相場の三倍

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70942&servcode=700§code=740

MBCドラマ『大長今』を原作にしたアニメーション『チャングムの夢』が韓国アニメーション史上最高販売価格
で日本に輸出されることになった。

さすが、朝鮮人系日本人の多いNHK。

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+


905 :異邦人さん:2006/04/14(金) 08:46:09 ID:Q10K2HqN
3月の末に行ってきました。スリ対策はコートの下に小さなポシェットを斜めがけにして
パスポートとお金を入れていました。
コートの上にも大きめなバッグを斜めがけにしていました。ここにも財布をいれて
つまり分けて持ち歩いていました。
 幸い何事もありませんでした。夫婦二人でしたが(私は女)

で、この方法は夏が難しいかも。
8月にまた行くのですが、皆さんは薄着の時はどのようにお金など所持して
出歩いていますか?

906 :異邦人さん:2006/04/14(金) 12:54:08 ID:027OpMPD
>>903
そんなことないよ。よくそういう風に言う人がいるけど
パスポートなんてのはなくなっても抹消して、再発行できるし
帰国するににも一時渡航のなんとかかんとかっていう書類を
交付してくれるから命に代えてもなんて考えないほうがいい。

907 :異邦人さん:2006/04/14(金) 13:26:13 ID:027OpMPD
>>902へのレスの間違いですた。

908 :異邦人さん:2006/04/14(金) 14:17:54 ID:lklJjvRZ
901です。パスポートはすられませんでしたが、現金がないので大使館で最高額の
5万円を貸してもらいました。日本の実家から送金があるまでその5万円でしのぎました。
メインのかばんはウエストポーチで、ポシェットはハーフコートの下に斜めがけにしていたのですが、
敵もさるもの!お金のにおいがわかるのか、わざわざ手をいれて来たようです。
大使館がなかったらホテル代払えなかった!


909 :異邦人さん:2006/04/14(金) 14:27:56 ID:p/YSlMEa
>>908
 すいません横から質問です、クレジットカードは現地で緊急カード
の発行等は受けられなかったですか?

910 :異邦人さん:2006/04/14(金) 16:54:10 ID:B6QEcTpU
905、相当高度の技術を持ったスリで、そう言うのには対抗する手段がほとんどありませんね。現金を一カ所に集中しない、
TCかカ-ドも分散して持つ、以外にないかな。「斜め掛けの上に何かはおる」、その下に手を入れる、すごいね、日本だったら痴漢がそう言うことするようですが、
さすがパリで感心しました。

結局、メトロを極力避ける、ほかないかな、私も何度もポケットに手を入れられたりして不愉快なのでついにメトロは止めてバスにしてから一度しかすりには逢いません。それも怒鳴りつけたら犯行を止めました。

スリの情報は少ないので、貴重です、もっと被害をここで言えるようにならないといけないですね。

911 :異邦人さん:2006/04/14(金) 17:11:07 ID:6uR7+Zsp
というかコートの下のバッグってあからさまに「貴重品はここです」
って感じだから、よけいあやしい。

912 :異邦人さん:2006/04/14(金) 18:42:50 ID:Ik23jMoE
韓国人武装スリ(強盗)団みたいに
刃物や催涙スプレーで襲われることはありますか?



913 :異邦人さん:2006/04/14(金) 19:50:10 ID:ubPGFkmb
あるでしょうね、そう言う情報は極力もみ消す傾向がありますので、これは旅行業者が悪いのです。
そうなれば被害者がここで、すぐ、発表するほかありませんね。

そのとき、かならず「大袈裟」、「やられるのが悪い、ぼんやりだ」、この二つがあるようです。それでつい、「被害を発表できなくなる」、と言うことになります。

なにしろ「命に換えてもパスポート護る」も「大袈裟」なんだそうで、難しいな。

914 :異邦人さん:2006/04/14(金) 20:16:20 ID:RmoUKq7G
>>913
業者云々はともかく、「命に換えてもパスポート護る」は明らかに大袈裟です。

あなたが死んでパスポートだけが残っても、そのパスポートはあなたにとって無意味でしょう(強盗団に
とっては価値があるのかもしれませんね)。

915 :異邦人さん:2006/04/14(金) 22:02:51 ID:Z98zbCOo
ヨーロッパにはスペイン、イタリア、フランスに行きましたが、(いずれも春頃)
今まで一度もスリにあったことがありません。
パリのメトロには、ファスナーがついていない中丸見えのトートバッグを肩からかけて毎日乗ってましたが
何事もなく帰国できました。これって実はものすごく運が良かっただけなんでしょうか。

私は旅行中、常にサングラスをかけて歩いていますが、これがスリ予防に意外と効いているんじゃないかと思ってます。
(きょろきょろしてても相手に視線がバレない・むしろ自分の方が怪しそうな風貌)

7月にパリへまた行く予定ですが、今までは大丈夫でも夏は上着などで隠すことも難しそうなので
やっぱり多少心配になります。薄着の季節はどうしたらいいのだろう…。

916 :異邦人さん:2006/04/14(金) 23:26:12 ID:IcUCvwTr
>>2のところにある、レストランでのとりわけなんだけど、
これってみんなやってる?
ブラッスリーとかならば気軽に頼めるけど、ちゃんとした
レストランではやはり不作法にあたるかな、とおもって、
やったことがない....

917 :異邦人さん:2006/04/15(土) 00:05:47 ID:0G7fErQr
私はいつも一人旅なんで、ホテルに置いてるキャリーバッグの中にも予備のお金を入れてます。
持ち歩き鞄と腹巻きとホテルの3カ所に分散しています。
その日の予算分は鞄、ホテルには2万程度、残りは腹巻き。カードもそれぞれ1枚ずつセットにしています。
スリ程度なら、その日1日分が無くなるだけなので、カードさえ止めればなんとかなるかなと言う感じです。
最悪身ぐるみはがれても、ホテルに帰れば当座の資金には困らないといった程度ですが、ないよりはまし。
3つ同時に盗られる可能性は低いので、自分なりの保険のつもりです。
私のキャリーのポケットの付け方が変わっていて、ポケットの裏側にもう一個ファスナー付きポケットがあったりして、すごく判りにくいせいですが。
本当はホテルの金庫を利用するべきだとは思いますが、そのまま忘れて帰りそうで使ってません・・・
パスポートも本証は腹巻きの中で、最初コピーを提示してみて、だめだと言われた場合のみ本証を出すようにしています。
幸いスられかけたことはあっても、助けてもらったおかげで実害はまだないですが、本当にスリって気付かないですよね

918 :異邦人さん:2006/04/15(土) 06:21:38 ID:R0oyHPii
日本も最近は物騒だから、人ごみに入らない、なるべくかばんに入れない。
貴重品を一箇所にまとめないくらいはやらないとね。
すられて困るのは自分自身、用心できるのも自分自身。

919 :異邦人さん:2006/04/15(土) 06:50:50 ID:Fm0j7dVe
>>915

夏の薄着の時は地下鉄の中などでは財布などを入れたバッグを
さりげなくぎゅっと上から握り締めている、とか、
あとは厚いけれど腹巻のようなものを巻いてその中にお札を入れる、とか
ですかね?
 でも、運もありますよね。この春に行ってきたけど1週間のうち一度も被害は
なかったし、恐いことも無かった。まあ、男と一緒だったけど。

あと、前の方が書いているようにサングラスはいいかも。
日本女性はとかく弱々しく見えそうだから、視線をわからせないように。



920 :異邦人さん:2006/04/15(土) 07:23:31 ID:R0oyHPii
夏物でもポケットのある奴はあるし、
持ってる服でおしゃれして、スリに会うより
財布をしまえる服を買うほうがイイね。

あと、財布はコンパクトな奴がいいね。

921 :異邦人さん:2006/04/15(土) 07:25:49 ID:10dFTWjx
がま口にくさり。で、16区の魚市場。これが基本。

922 :異邦人さん:2006/04/15(土) 08:30:30 ID:ab52/rR6
日本人の母と娘のパリの旅が見てて一番やばい。
片方が全然海外慣れしてなくてパニック起こしてたり
リュックやウエストバッグの蓋が開いて貴重品モロ見えとか
詰めが甘すぎてもう見てらんない。

923 :異邦人さん:2006/04/15(土) 14:11:37 ID:JjbyAq0s
日本人って斜め掛けで両手をフリーにしたがるけれど、
両手がフリーってことは貴重品から手を離してるってこと・・・
向こうの人をよく見てると小脇に挟む型のバッグが多い気がする。
そう思って街歩きのバッグを変えたら、ロマも寄ってこなくなったよ。
両手でお土産とかを見ても肩からずり落ちない物を選べば、
夢中になってもその辺に置き忘れない(ってこういう人、結構いるよ)


924 :異邦人さん:2006/04/15(土) 14:47:58 ID:fooN3TO7
>>923
じゃあトートみたいなの意外にいいのかな?
肩から掛けて脇に挟む感じでもてるし。
もちろん口はファスナーとかでちゃんと閉まるものなら。

925 :異邦人さん:2006/04/15(土) 17:13:02 ID:GMrOIq4b
日本人は袖の中にいれるのが基本。

926 :異邦人さん:2006/04/15(土) 17:31:58 ID:/ByuRvaB
要するに服装でスリが防げるか、と言う話ですね、ある程度は防げるだろう。絶対ではない、「盗られにくい服装がある」、と言うことですね。

927 :異邦人さん:2006/04/15(土) 17:37:47 ID:R0oyHPii
>>924
かばんは基本的にヤバイ。
カッターやナイフで切られたり、置き引きや引ったくりに会いやすいわけだし。
上着でなくて下に来てる奴のポケットが一番。
カード入れや小銭入れを分けて財布がでかくならないようにするとか。

基本は、危ないところに行かない人ごみに行かない、荷物をそこらにおかないっと。

928 :異邦人さん:2006/04/15(土) 17:52:20 ID:i5tDIIWz
財布ならまだしもパスポート盗られるのが一番困る、ただし「命に換えても護ってはいけないんだそうで」難しいなあ。旅行止めようかな。

929 :異邦人さん:2006/04/15(土) 19:58:12 ID:xawp6z3f
貧乏万歳!

930 :異邦人さん:2006/04/15(土) 20:14:03 ID:2fj5NTtF
7月の初めに行くんですけど、生ガキとかムール貝って食べられますか?

931 :異邦人さん:2006/04/15(土) 20:48:33 ID:GMrOIq4b
>>928
おまえは旅行に向いてないから一生日本からでるな。

932 :異邦人さん:2006/04/15(土) 21:07:12 ID:E+YnXTtG
>>930
当然。バール・ア・ユイットル(文字通り「カキバー」)とかで、一年中食べられます。

933 :異邦人さん:2006/04/15(土) 21:35:05 ID:R0oyHPii
>>930
日本と一緒だよ

934 :異邦人さん:2006/04/15(土) 22:37:52 ID:kYhmZ+Kl
>>928
>「命に換えても護ってはいけないんだそうで」

当たり前だろうが。命は再発行できんのだぞ。

>>930
カキとムールの旬は違う。ムールは夏のもの。


935 :異邦人さん:2006/04/15(土) 23:15:37 ID:n8w1A37E
バッグに財布は入れない。これ常識。
パスポートは腹巻。これも常識。

936 :異邦人さん:2006/04/16(日) 02:03:59 ID:D8oGhhxX
偽恩業者の金の声、 
諸業無情の響きあり 
そりゃ業者の腹の色 
業者必衰の理をあらわす 

937 :異邦人さん:2006/04/16(日) 06:21:48 ID:/lTEtON/
>>934
設問は「旬はいつか?」ではないので、「食べられます」が正解でしょう。

938 :異邦人さん:2006/04/16(日) 06:30:50 ID:7nWtcsLq
そんなパリって危ないの?
お隣のドイツではそういうのは感じなかったんだけど
ドイツの諸都市(ミュンヘンやフランクフルトなど)と比べて危ないですか?

939 :異邦人さん:2006/04/16(日) 09:47:00 ID:8eiFAEWF
パリで割りきって逢える女性いませんか?
高額OK.容姿端麗な方希望。
詳しくはevian0808@yahoo.co.jpまで

940 :異邦人さん:2006/04/16(日) 10:22:55 ID:hGzx/MNS
パリ在住(5年目)です。幸運なことに今まで盗まれたりしたこと
ないのですが、一度だけ未遂に終わったことがあります。
それは私がメトロの改札を通ろうとした時です。
メトロの改札って自動じゃない場合、両手が塞がりますよね?
バーを押して、その前にある扉を開けるじゃないですか?
その時に背後から鞄の中に手を入れられたんです。
別に大した物入ってなかったんでどうってことないですが、
こうやって盗むのかと感心してしまいました。
男性の知人は切符を買ったあと財布を後ろの
ポケットに入れてしまって改札通った後、もう無くなって
いました。
どなたかがバスで取られそうになったとき
声を出したと言ってますが、そうしたほうが良いと思います。
私もよく「盗んでんじゃないわよー」とバス乗っているとき
聞くので。


941 :異邦人さん:2006/04/16(日) 12:24:58 ID:BOsXIL5I
スリは実に多いのでとても日本の常識は通用しません。素人のスリ、強盗に近いの、子供のスリ、高度の技術を持つ本当のプロ、
その他大勢です。スリで生計をたてる階級がいる、百年くらい前のロンドンみたい。

メトロ入り口のスリはフランス警察のサイトに出ていた。日常茶飯事です。

942 :異邦人さん:2006/04/16(日) 12:26:54 ID:cak8MaWR
★「中日両国人民は兄弟のようになるべきだ」陳昊蘇会長・・・ ヘドがでました。
★中国も韓国も「大国・日本の兄」になりたくて必死。弟は兄の教えに従うこれが儒教の精神。

★真剣に考えてみませんか?
特亜三国の最新のスレが立っています。
東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/

943 :異邦人さん:2006/04/16(日) 15:32:36 ID:nbfpjhKI
>>940
地下鉄の改札は、お尻から入るといいよ。

944 :異邦人さん:2006/04/16(日) 16:48:18 ID:QrTao3AY
改札でスリが多ければ日本でもイギリスでもアメリカでもカメラをそこに取り付けてスリを捕まえるだろう、ところがフランスはほとんどそれをやらない。
これがわからない。

945 :異邦人さん:2006/04/16(日) 16:56:25 ID:D8oGhhxX
>>943
そんなことやってたら、絶対カンチョウーされるぞ。

946 :異邦人さん:2006/04/16(日) 16:59:01 ID:D8oGhhxX
>>944
フランスのある程度の町にはすでに監視カメラが設置されてる。
(ロンドンなんかもそうだし) パリなんかほぼすべて見られてると
思っていい。 先日、ミュールーズで強姦事件があったが、
サントルヴィルの監視カメラでガキがパクられたし。

947 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:17:00 ID:01p2brql
そう言うこともあるようだな、めとろ、モンソーだったかはずいぶん前からカメラがある。

それなら何でオペラの階段にカメラがあるのになぜあそこでスリが絶え間がないのか、あんまり多くて捕まえきれないのか、
ロマの子供なんかホームにいてもそれを捕まえない、カメラで見てるだろうに。ドウも不思議、
でも14番線は凄い、すぐ係が来るよ、あれは無人電車だからねえ。

948 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:41:36 ID:D8oGhhxX
>>947
そんなの捕まえるために設置してないから。
ガキは逮捕できない。

949 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:46:11 ID:vlVxyh1W
子供は捕まえてもすぐ釈放されるんだ、捕まえることが不能ではないらしい。それなら引率している大人を捕まえればいいと想うけどやらない。

950 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:09:09 ID:M5V1KZlw
KEでパリにいこうと思うのだが、
KEに強い代理店はどこかね?

951 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:39:29 ID:8pLYnbyV
>>950
【韓国】 大韓航空・第5便 【Stinky Kimchi】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120578061/

952 :異邦人さん:2006/04/17(月) 05:16:47 ID:3EscqjJJ
901、908です。すられたクレジットカードはVISA、LIFEカードだったので、
イギリスに国際電話(フランスにはなかった)して止めました。
アメックスとかシティーバンクのカードなら仮発行できるみたいですね。
金曜日にすられたので、大使館の開館時間内にすべりこみでした。
海外旅行は15回くらい行ってるのにホント油断なりません。
話を戻しちゃってすみません。無視して次の話題に行ってください。


953 :異邦人さん:2006/04/17(月) 09:14:29 ID:GNTV+Lvd
そうそう、かなり捕まってるらしいけどすぐ釈放されるから
意味ないよね。
前に警察のドキュメンタリー番組を見たとき私服警官が
メトロでスリを捕まえているのを見たけど、スリの財布の
中身を開けたらドルと円がいっぱい入ってた・・・

954 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:59:42 ID:eQyI8vUt
携帯から失礼します。夏にパリに行くことになったのですが、暴動による治安悪化が心配です…。今パリの治安は大丈夫でしょうか?なかなかニュース見る機会がなくて…教えてちゃんですみません

955 :異邦人さん:2006/04/17(月) 11:55:28 ID:lmEfSp9C
954 様
昨日パリから 帰って来ました。
暴動など無かったですよ!
安心してください

956 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:00:23 ID:lmEfSp9C
954 様
昨日パリから 帰って来ました。
暴動など無かったですよ!
安心してください

957 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:04:07 ID:eQyI8vUt
>>955さん ありがとうございます!

958 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:42:20 ID:Gv760z85
>>956さん まりがとうございます!

959 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:49:37 ID:u8Ksg0ie
>>952 今まではカバンの上に何かはおることでスリが防げたがそれを上回る技術者に掛かるとそれも突破される、と言うことで大変参考になりました。

根本的にはメトロに乗らないようにするしかないかな。パリに行かなきゃそれで全て解決だが、それは出来ないし、要するにスリだらけなんだな。遅かれ早かれメトロに乗る限り被害に遭うようで、何回くらいで被害に遭うか、デ-タが取れないかな。
そうすれば何回パリに行ったからそろそろ危ない、が予測できるはずです。十五回は平均を上回るか、下か。

960 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:26:10 ID:nvn85W6o
どうしてパリにいったことないのが
回答するんだろ。不思議な現象だな。

961 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:10:49 ID:m321Y9Ot
>>954
業務の都合で何度もパリに行ってるが、暴動なんかより
スリや置き引きなんかの日常のトラブルの方がよっぽど怖い。
(暴動ならそこに近づかなきゃ良いだけ)
基本的にポケットには財布入れないので被害はないが
列車のドアせき止めて2人ではさんで探られたり、これ見よがしに
小銭をばら撒かれたりしたこと(注意を引いて置き引きする)は数回ある。

あと、メトロよりもRERやインターシティの列車の方が鬼門だとオモ。


962 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:39:57 ID:QRwmLf5r
確率の独立事象とい  

いえ、なんでもありません。

963 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:19:18 ID:Ktc62v/l
タクシーはチップを渡してますか?(普通に乗った場合)
地球の歩き方だと必要ないけど気持ち渡しても良いって書いてありますが
旅行会社の本だと10%と書いてあります。
細かいお釣り(小銭)は受け取らないって感じでしょうか?

964 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:02:57 ID:1PYhPDpM
>>963
荷物があってトランクを開けてもらったら、1〜2ユーロ。
普段はサンチーム部分を切り上げ。
空港がらみのときは荷物代も計算されるので言われたまま払う。
快適だったらチップを弾むこともあるが、非常に稀。

965 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:09:13 ID:1PYhPDpM
>>963
そう言えば、「ル・ディボース」という映画で、
フランスで結婚した娘のもとを訪ねたアメリカ人家族が
フランス人が置いたレストランのチップが少なすぎるんじゃないのか?
というリアクションをして(でもフランス人には言えず)、レストランを出る間際に
そっと付け足す・・・というシーンがあった。
アメリカとフランスのチップ文化の違いが描かれていて面白いと思った。

966 :異邦人さん:2006/04/18(火) 06:35:38 ID:vVPXDYM8
パリに行ったとき地下鉄乗りまわして移動していたけど、大丈夫だった。
これは男といたからかなぁ・・・混んでいる時は常にバッグを意識していたし、
上から押さえていたし。
 最も夜は乗りませんでしたが。あと、毅然とした表情は必要かも。
きょろきょろ、不安げは危ない。その点、サングラスはいいかも。

話はそれてすみませんが帰り、ドゴール空港で黒いサングラスでジーンズの長身の
単独のお兄さん、思いっきりボディーテェックされていたなぁ・・
あのカッコはネタでしていたとも思えるw
見るからに平凡な中年夫婦の私達はスルーされたけど。

967 :異邦人さん:2006/04/18(火) 12:54:40 ID:mCI6TvMx
既出だったらゴメンなさい。
ミュンヘン経由でパリに行きます。
そこで帰りに免税手続きなのですが、
ミラノ、バルセロナは(EU加盟国で乗り返しても)免税手続きしてキャッシュバックしてくれました。
パリはどうですか?
最終EU国で手続きしなさい、って怒られますか?

968 :異邦人さん:2006/04/18(火) 18:55:08 ID:VbCfV7b9
>>966、男で腕力が強そうだと、向こうが掛かってくるのをためらうから、
スリに逢う率は少なくなるけどそれでもゼロにはならないと想う。私は割に腕力が強そうに見えるけどそれでもどのくらいスリにあったか知れません、数え切れない。
なんにも入れていないポケットに手を入れてくるので、スリが基本的に素人なんだ。全部未遂。実にうるさい。

もう嫌になってメトロに乗らないようにしています。

969 :異邦人さん:2006/04/18(火) 19:21:30 ID:v8QkyP+V
三十何年パリに住んでいる女の人は一度もスリに逢わない、と言った。ウソでないとするとやはり立ち居振る舞いがこちらと違うのだ。

もっともそれをいっていると「すられるのが悪い」という「旅行業者の理屈」に誘導されるから困るけど、そういう「泥棒の仲間」はさておいて、「行動でスリにやられない」なら、それを学習したらよい。

970 :異邦人さん:2006/04/18(火) 20:59:30 ID:CQyePsY7
盗むほうが盗まれるより悪いに決まってるし、
騙すほうが騙されるより悪いに決まってる。

盗まれたり、騙されたりしたくなければ、自己防衛したほうがいいってだけのこと。

971 :異邦人さん:2006/04/18(火) 21:16:26 ID:KENFqidQ
財布はポケットに入れて、ろくな物を入れていないバッグを囮に(わざとポケットより探りやすく)している俺最強。
…と考え実行したは良いが、じゃあ何でわざわざバッグ持ってんだろうと帰りの飛行機で気が付いた事は秘密だ。
実は東京もスリ天国な訳だが、そこで「スリなんていねーよ」なんて考えてるお馬鹿さんがスられてるのではないかと気が付いた。

972 :異邦人さん:2006/04/18(火) 21:33:47 ID:pcxwxSw9
>>970、ならば悪ければ盗んで良いのか。殺すのはどうだ、悪ければ殺しても良いか。
殺されるのは悪いから殺されるのか。強いもの勝ちで強いものは殺されない、それだけのことか。

そうなったらこの世は地獄だ。

973 :異邦人さん:2006/04/18(火) 22:00:25 ID:CQyePsY7
>>971
用心してれば100%安全ではないが
すられたって人の話を聞くと大抵は注意してれば防げるのに
すってくれと言わんばかりに鴨葱なんだよね。


974 :異邦人さん:2006/04/18(火) 23:49:52 ID:LRyL1dx1
やっぱりフランスで一番すられやすいのはパリ?
それともマルセイユ?

975 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:28:53 ID:v9lRdJB5
パリ、Radissonホテルの前のすし屋は止めた方が良い。味噌汁の出汁がチキンストックだった。
しょうゆも一応キッコーマンのびんに入ってるんだが、味が変だった。
そしてご飯はアメリカンライスを使用。すし飯は普通の米だったけど酢の分量が多くどこか味がおかしい。
ただし、ネタは新鮮だった。ネタさえ新鮮なら後はどうでもいいという人は楽しめると思う。

976 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:55:54 ID:qQufmGrJ
パリはスリとカンチョーの街ですか、そうですか

977 :異邦人さん:2006/04/19(水) 03:13:43 ID:t7ZvoYvz
ホテルが20区なんですけど夜は出ない方が良さそうですか?
安いツアーはやっぱこういうホテルなのかな

978 :異邦人さん:2006/04/19(水) 19:23:03 ID:GDao0MH2
五、六人で組んで出れば大丈夫。一人の時はタクシで出てタクシで帰る。20区では外に出ない、実は20区でも高級に近い住宅街もあるけれどそこの近くかどうかわからないので。

ベルシ-あたりで飯を食べれば割に近くて安全。ベルシ-は大蔵省が出来てからずいぶん高級な感じになった。メトロ14番ベルシ-駅の周辺等。  パリは割に狭いから中心というかコンセルバトア-ル、ル-ブルの近く、食堂などいろいろ、そのあたりまで出ても良いかも。

979 :異邦人さん:2006/04/19(水) 22:07:41 ID:4kQz3dqQ
ソフィテル・パリ・ベルシーってどうですか?
泊まったことある方、よかったら感想おながいします

980 :異邦人さん:2006/04/19(水) 23:15:54 ID:TvP4vG4o
ビジネスホテルの最高、設備は豪華、仕事で誰かと逢うためなら良いが個人で滞在するのは少し意味が違うかな、ってところ。
でも十四番線は例外的に安全なメトロなので一得一失かな。
ベルシーは一種の新興高級住宅街です。

981 :異邦人さん:2006/04/20(木) 00:15:20 ID:iXGCO2x0
>>970
禿げ同意。


982 :異邦人さん:2006/04/20(木) 04:01:00 ID:0oyec2iD
14号線は、他路線にくらべ通路も広く開放感あるし、防犯面の配慮もあるからね。
ベルシーからクー・サンテミリオン間は夜でも人通り多いから安心して歩ける。
日曜閉店の多いパリでも、ベルシーウ゛ィラージュは、開いてる店多いから、
時間潰しに最適。
ホテルも安いところならイビスやキリアッドもあるね

983 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:29:25 ID:nas5qpMh
便乗ですみません。
ソフィテルシャンゼリゼってどうですか?
詳しい方、よろしくおながいします。


984 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:32:51 ID:+VCWtuwj
>>982
ベルシーで夜でも人通りが多いのは、昨秋シネマテックができた影響もある。
いわずもがなだけど、映画ファンには必見スポット。

985 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:58:11 ID:nas5qpMh
983です。
こんなコメントがあって気になりました。
ttp://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g187147-d197537-r3997332-Sofitel_Champs_Elysees_Paris-Paris_Ile_de_France.html


986 :982:2006/04/20(木) 07:08:17 ID:YAqDmw6N
>>984
開館さんざん待たされた施設だよな。当初2002年開館予定が2004年に延期、
更に延びて昨秋だもんな。
フランスらしいといえばそれまでだが。
ちなみにあの場所の地名はレナード・バーンスタイン広場だな。

987 :異邦人さん:2006/04/20(木) 10:49:04 ID:dIu5Teox
>>984
フランス語が堪能ならね

988 :異邦人さん:2006/04/20(木) 12:39:44 ID:pq66p3Xz
>>987
好きな人は言葉の壁なんてあっさり飛び越えるものだよ。

そろそろ次スレ立てなきゃね。
俺は立てられませんでした。

989 :異邦人さん:2006/04/20(木) 12:54:31 ID:Xx6kjFGv
じゃあおれがたててみるかな。

990 :異邦人さん:2006/04/20(木) 13:07:02 ID:Xx6kjFGv
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。


【PARIS】 パリー専用スレ 15 【フランス】

パリ専用スレ15スレッド目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。 
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆ 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50 

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト 
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi 
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。 
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。 

●フランス生活便利ページリンク集 
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html 
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。 

前スレはこちら 
【PARIS】 パリ専用スレ 14 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/l50

991 :異邦人さん:2006/04/20(木) 23:45:30 ID:nas5qpMh
あれ、新しい擦れはどこですか?

992 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:40:28 ID:ine2dFra
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/

993 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:42:19 ID:DN5lrs+5
>>992

立った、立った!クララが立った、スレ立った!
有難うございます!

994 :異邦人さん:2006/04/21(金) 10:32:46 ID:ds2+ZBOn
>>992
なななんで「パリー」なの??

995 :異邦人さん:2006/04/21(金) 17:00:23 ID:IJFmdmvt
そういう風に書かないとダブりになって排除されるから、パリ1でも良かった。

996 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:37:04 ID:6dEGysCx
新スレに早速変なのが取り憑いでるよ。
もうパリスレは終わったかなぁ。

997 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:51:14 ID:tP67+hmj
キチガイと知ったかはパリスレの華
黙ってあぽ〜んしようぜ

998 :異邦人さん:2006/04/22(土) 05:59:08 ID:YEBgN2fg
>キチガイと知ったかはパリスレの華
華とは、思わんが、気持ちはわかる。
いつも罵り合いが始まる。いっぽう、やたら詳しい人も登場する。
パックツアーで滞在1、2日の人から駐在で滞在10年以上の人までごった煮だ。
でも、これが、パリかな。

999 :異邦人さん:2006/04/22(土) 06:01:11 ID:YEBgN2fg
>>992
次回のスレでは、面白い投稿を期待したい。

1000 :異邦人さん:2006/04/22(土) 06:03:09 ID:YEBgN2fg
1000 a été pris

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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