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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【21】

1 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:28:21 ID:R0/QDozh
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第21部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【20】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

2 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:29:20 ID:R0/QDozh
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。


3 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:29:55 ID:R0/QDozh
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


4 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:32:07 ID:R0/QDozh
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」


5 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:32:41 ID:R0/QDozh
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 は含まない。


6 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:36:53 ID:R0/QDozh
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目
電話:022-773-257x
FAX:022-773-257x
(さすがに伏せます)


7 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:44:05 ID:R0/QDozh
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋


8 :異邦人さん:2006/03/27(月) 13:47:30 ID:R0/QDozh
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋


9 :異邦人さん:2006/03/27(月) 14:21:07 ID:PG6TosRt
DQNな人たちって寛大なんだねえ。心が広いってスバラシイ!

当然、

・隣家の犬が一日中ギャンギャン吠えていても、
 「犬だから仕方がない」から許せるんだろうなあ。
・隣家の猫が自分の家に侵入して糞を残していっても、
 「猫だから仕方がない」から許せるんだろうなあ。

そしてもちろん「飼い主の責任だ!飼い主がなんとかしろ!」なんて
口が裂けても言わないんだろうなあ。

まあマトモな親(およびマトモな飼い主)は
自分の子(もしくはペット)のすることには責任を持つし、
他人に迷惑をかけないように最大限の注意を払うわけですがね。
どうやらここにきて大騒ぎしている親たちは、
違うみたいですが。


10 :異邦人さん:2006/03/27(月) 14:39:03 ID:2HxaNFtt
「躾けのできる年齢の子供は、きちんと躾をしてから旅行に連れて行きましょう」

20スレを費やして、ようやくここまでの合意にこぎつけた。
これだけでも大きな成果だと思う。以前のスレでは、このような意見ですら猛攻撃の対象だった。

現在のテーマは「躾けのできない乳幼児を連れての旅行をどう考えるか」にほぼ絞られている。

私の主張は、
「躾けのできない乳幼児は、連れて行かないことが良識ある行動でしょう」

わからずやも多いので念を押すけど、これは「お年寄りには席を譲りましょう」と同じくモラルの問題。
誰かに何かを強制したり、誰かの権利を侵害するものではない。

11 :10:2006/03/27(月) 14:43:05 ID:2HxaNFtt
ちなみに、

「躾けのできない乳幼児は、連れて行かないことが良識ある行動でしょう」

これは>>5と同じことを言っているのだが、>>5の「べきではない」という表現を過剰に強制的なものとして
受け取る傾向が強い。
おそらく、「べき」とか「べきではない」という表現に不慣れで、アレルギー反応を起こしているだけと思われるが、
念のため。

12 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:00:30 ID:HYxGWhPK
>>9
>>3

当スレ的詭弁のガイドライン

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」



13 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:01:47 ID:HYxGWhPK
>>10

同様に詭弁のガイドライン

13:勝利宣言をする


オイオイ、もう詭弁の嵐じゃないか・・・



14 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:03:10 ID:2HxaNFtt
>>12
ガイドラインの不正適用。

「楽器のような声の子供」は通常いないが、「ギャンギャン吠る犬」や「家に侵入して糞を残す猫」は
普通に存在するので仮定とは言えない。

つか>>3-4を全然理解してないでしょ?

15 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:05:04 ID:2HxaNFtt
>>13は詭弁にすらなっていない。

単にレスを読み取る能力がないだけ。

16 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:08:14 ID:HYxGWhPK
犬猫と人間の子供は立場も法律も何もかも全然違う。
誰がどう考えても>>3に当てはまる。

ていうか早くウェブ作るなりして社会に君たちの主張を理解してもらうように運動しろよ。
このスレで「結論が出た」って・・・だからどうしたの?
「結論が出た」とかいってるうちにGWは子連れの予約でどこもいっぱいだろうに。


17 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:12:21 ID:2HxaNFtt
>>16
ちなみにオリジナルはこれね。

1:事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

ここで言う「仮定」とは、文型が「仮定法」であることを指すのではなく、「現実にありえないこと」という意味。
法律や立場は関係ない。

ガイドラインを援用するならちゃんと理解してからじゃないと怪我をするよ。

18 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:22:03 ID:HYxGWhPK
怪我だって

19 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:25:07 ID:R0/QDozh
不特定多数の人とコミュニケーションが取れるぐらいの日本語能力が
身についてから匿名掲示板に来たほうが、ID:HYxGWhPKの利益にも
つながるんだと思うんだけどな。

それともDQN親は偏差値も低いと宣伝したい人とか?

20 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:25:21 ID:HYxGWhPK
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」

ま、これにもあてはまるわな

いつもスレの最初にこの「詭弁」というの張るのやめたら?
突っ込みどころ増やしてるだけだぞ
それよりはやくウェブ作れ。どんな反響が来るのか楽しみにしてるんだから。


21 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:33:40 ID:60mFxRWA
>>9
ペットと我が子を同じ土俵にあげる時点でおまえは人でなし
おまえみたいなやつが子をペット扱いするから虐待したり捨てたり殺したりする
おまえに子供の事を語る資格はない
糞して寝ろ

22 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:40:31 ID:HYxGWhPK
冷静に考えてみて

「糞して寝ろ」
って凄く面白い言葉だね
誰が最初に考えたんだろ。相当文才があるひとなんだろうな

と余談スマン


23 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:40:43 ID:2HxaNFtt
>>20
> それよりはやくウェブ作れ。どんな反響が来るのか楽しみにしてるんだから。
そんなに楽しみなら、自分でやればいいのに。

24 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:43:10 ID:HYxGWhPK
なんで?
俺はごく普通に「子供ができてもどんどん旅行すべき。」
という考えだから。
実際世の中はそうやって動いているんだから、わざわざウェブ作る必要なんて無い。子連れ旅行のウェブだったらいくらでもある。


25 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:44:51 ID:oU8d0ya6
こういうとこで日本人の悪口言ってる奴らが一番恥ずかしいってこと理解できてる?

26 :異邦人さん:2006/03/27(月) 15:54:40 ID:2HxaNFtt
>>24
あなたが「楽しみ」にしているんだから、あなたが作ればよい。
単純な話だよ。

Webを作るのに立場なんかどうでもいい。
自分の立場と異なるWebを作ってはならぬなんていう法もルールもない。


27 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:00:57 ID:2HxaNFtt
■■■ DQN親の嫌いな言葉・概念 ■■■

良識
階級
義務
モラル
我慢

□□□ DQN親の好きな言葉・概念 □□□

権利
自由
嫉妬
僻み
みんなやってる


これは代々の過去スレを含めた大掴みな感触だから、ソースを示せとか言わないでね♥

28 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:12:56 ID:q6vQZxjB
追加よろしく

>>27
■■■ DQN親の嫌いな言葉・概念 ■■■
> 良識
> 階級
> 義務
> モラル
> 我慢
マナー
配慮

> □□□ DQN親の好きな言葉・概念 □□□
> 権利
> 自由
> 嫉妬
> 僻み
> みんなやってる
寛容
欧米では

> これは代々の過去スレを含めた大掴みな感触だから、ソースを示せとか言わないでね♥
禿同

29 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:14:17 ID:PG6TosRt
>>21

いつから、何かについて話す際に
「資格」だのなんだのが必要な国になったの?

ペットであれ子供であれ、
その行為によって生じた結果には誰かしら責任を負わねばならない、
という話なんだが、それもわからない? 
子供自身が責任取れるなら子供に文句言うし、
犬が責任取れるなら犬に文句を言うが、
それが無理なら親なり飼い主が責任を取るのは当然じゃないか?

子供がしたことに文句言うと、見てなかった知らなかったと
責任を回避しようとする馬鹿親はよくいるから、今さら驚かないが。

30 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:26:10 ID:q6vQZxjB
>>992
> 貧乏人は滅多に海外へ行けない
> だから要領がわからず嘲笑をかう
> だがそんな人たちを嘲笑する行為はみっともなく 恥ずかしいと知れ
確かにそうだね。

しかしこのスレで報告されているDQNに対しては冷笑しているんだがね。
特に航空機内の子連れDQNが迷惑なんだよ全く。

31 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:43:48 ID:R0/QDozh
>>992が突然
>> だがそんな人たちを嘲笑する行為はみっともなく 恥ずかしいと知れ

俺は躾ができていない結果周囲に迷惑をかけるDQN親や、
赤子を連れて海外旅行に突撃してしまった挙句迷惑をかけまくるDQN親
を笑うな、と前後の脈絡から読み取ったのだが、どうやら
違うらしいと駄々をこねるので、わかりやすく翻訳してくれる神キボン。

自分の言いたいことが伝わらないと、二言目には旅行に行ったことないなだの、
子供がいないな、だの意味不明なことを連呼してて、
サパーリ議論をしたいという姿勢もないのだが。

32 :異邦人さん:2006/03/27(月) 16:47:05 ID:RVuHVmQa
子供が大きくなるまでの数年間が何で待てないの?

33 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:25:58 ID:60mFxRWA
>>29
我が子とペットを同時に語る事自体が既におかしい
我が子とペットを同一視できるなんてどんな論理を持ってきても基地街としか思えない
子供を作ってみろ
その感覚がいかに危険か いかに常軌を逸しているかしみじみと理解できる
万一理解不能ならおまえは子殺しか虐待で逮捕される


34 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:30:01 ID:60mFxRWA
やはりおまえには資格はない

35 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:37:52 ID:60mFxRWA
>>32
おまえは待てよ 我慢しろ

36 :異邦人さん:2006/03/27(月) 17:45:39 ID:2HxaNFtt
>>33
あなたは本当に読解力の欠如した人なんですね。

>>9は、「我が子とペットを同一視」した発言ではありません。
「他人の子供」と「他所の動物」の話です。

とにかく、日本語能力を改善してから、出直す事をお奨めします。

37 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:02:38 ID:vgSAmMlO
前スレからしか拝見してないのですが・・・・。
おおむね、子供が泣かないように工夫を凝らし、それでも泣いたら誠心誠意対応し、
回りに気を使えばまだ許せるんだけどね・・・・

という具合に解釈しましたが・・・・・。

子供連れの旅行者(私もそうです)ももちろん、子供が迷惑をかけにくい時間帯を
選んでのるほうがいいと思います。(値段にかかわらず)
やっぱり行き先をよく選べば、だいぶ回りにかける迷惑が減らせると思います。
完全にゼロにはできないまでも「しょーがねーなー」というレベルにはできるかと。

本当のDQNって実際の十分の一位だと思いますが普通人の十倍以上めだつんですよね。

もちろん自分がそういわれないよう十分努力する、っていうのでは、だめですか?

38 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:10:09 ID:60mFxRWA
自分で子育てをし、子育てがどんなものか知っている者以外は語る資格はない
子供の行動や身体状況は その子ごとに違うのだ 子持ち以外のガキに安易に想像できるものではない
体験がなくても容易に想像できる事も世の中にはあるだろうが
子育ての苦労と 親の子に対する感情は未体験者には絶対理解できない
語るなら子供を育て 純粋に迷惑になるからと旅行をしなかったと言う体験を得てから語れ

39 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:18:11 ID:2HxaNFtt
>>38
>>36は読んでもらえたのかな?

> 自分で子育てをし、子育てがどんなものか知っている者以外は語る資格はない
このスレで、日常的な子育てについて議論されているならその意見もある程度受容範囲内だ。

しかし、ここは海外旅行について語る場で、「海外旅行」と「子育ての苦労」は直接関係ないんだけどね。

40 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:20:03 ID:2HxaNFtt
>>38
> 子育ての苦労と 親の子に対する感情は未体験者には絶対理解できない
すべての人が、あなたのように実体験からしか学べないわけではない。

経験からのみ学習するのは、動物の行動様式だ。


41 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:25:03 ID:60mFxRWA
ガキがわかったような事を言うな
経験しないとわからない世界があることさえわからないガキが偉そうな事を言うな おまえは想像上の子供のために死ねるのか?
バカガキ



42 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:29:40 ID:/xKRXCwP
>>38
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/952

>>37がいいこと言ってるのになあ。この差はなんなんだろうね。

43 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:30:49 ID:c7fWaOkZ
>>38
前スレのあなたが言うところの「語る資格」のある人の言葉です。
子育て経験者だからこその言葉の重み、あなたには理解できますか?

840 :異邦人さん :2006/03/26(日) 12:08:56 ID:Wh2Jqsjh
>>839
子育て中は親は特に自分の努力を評価してほしいものだけど、
世間てのはすべからく結果を評価するものじゃない?
親の方は結果(子供が騒がないか騒いでもすぐおさめた)を示したら、
やっと「あの親子連れは努力してた」と言われる。

こんな簡単な世間の仕組みも見失ってる親(「私はこんなに努力してるのに!」
「これ以上、どうしろって言うのよ!」「何とかできるもんならしてるわよ!」)が多い、
というかその頃の自分も含め、世間からずれてる時期なんだと思う。
自分保護本能が強く働いてるというか、人間も動物なんだなーと思えるっていうかw
自分ちはアレルギー持ちの子供なんで赤の時は連れてかなかったけど。

だから、「ちょっと待て。赤の時に行かなくてもいいんじゃないの?」
という意見になるんだと思うし、それは「排除」ではないのだと思うよ。

44 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:31:01 ID:2HxaNFtt
>>41
> おまえは想像上の子供のために死ねるのか?
この飛躍はどういう思考回路の産物なのか、説明できますか?

クスリ、やってないよね?

45 :異邦人さん:2006/03/27(月) 18:52:31 ID:vgSAmMlO
前スレからしか拝見してないのですが・・・・。
おおむね、子供が泣かないように工夫を凝らし、それでも泣いたら誠心誠意対応し、
回りに気を使えばまだ許せるんだけどね・・・・

という具合に解釈しましたが・・・・・。

子供連れの旅行者(私もそうです)ももちろん、子供が迷惑をかけにくい時間帯を
選んでのるほうがいいと思います。(値段にかかわらず)
やっぱり行き先をよく選べば、だいぶ回りにかける迷惑が減らせると思います。
完全にゼロにはできないまでも「しょーがねーなー」というレベルにはできるかと。

本当のDQNって実際の十分の一位だと思いますが普通人の十倍以上めだつんですよね。

もちろん自分がそういわれないよう十分努力する、っていうのでは、だめですか?

46 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:03:26 ID:YjJZDGa2
昨日の爆笑問題のスタ★メンって番組で日本の品格についてやってました。
品格がないと思うこと1位は「子供を注意しない親」(電車やレストランなどで)でしたよ。
確か歩きタバコが8位か9位、女性の電車でのお化粧直しが2位か3位でした。
タバコよりも子供のほうが迷惑に思っている人が多いのには驚き。
(でも私もそう思っていたけど・・)


ttp://www.fujitv.co.jp/index.html

47 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:08:37 ID:D+dP8wmU
まったくどうしようもない糞スレだな。

基本的にそりゃ親の問題だろうね。
この海外旅行スレってめちゃ業界臭いだろう。
一般人は、こんな子供を目の敵にするような発想はないだろうな。


48 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:10:39 ID:2HxaNFtt
>>46
実際、保育園ママが集結してる時間帯のファミレスなんて、この世のものとは思えない騒ぎだったりするもんなぁ。

このスレの擁護派にとってはああいう状況が「標準」で、それとの比較で「機内で騒ぐ子供なんてほとんどいない」
ということになるのか…

49 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:24:11 ID:60mFxRWA
>>46
テレビ局が言ってたらそれがどうした?テレビ局に名指しで死ねと言ってもらえよ

50 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:27:32 ID:60mFxRWA
>>43
どこを読んでるんだおまえは?
頭悪いな

51 :298:2006/03/27(月) 19:28:33 ID:ykL/lWsZ
うちの子供すごく可愛いから許してもらえないかなぁ?確かにうるさいけど寝顔見たら癒されるよ!

52 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:30:02 ID:60mFxRWA
>>48
じゃあ おまえが出ていけ 飛行機じゃないんだから
静かにしろ、とも言えない引きこもりは黙ってな

53 :異邦人さん:2006/03/27(月) 19:46:24 ID:60mFxRWA
なんか勘違いしているバカがいるが
私には子供がいるが高校生になっている
現時点では迷惑をかける側ではない
今年も夏休みには家族で海外へ行く
子供が生まれてから毎年の恒例行事だ 家族旅行以外には仕事か遊びで毎月どこかへ渡航する 主に一人旅

54 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:05:42 ID:8o9J0EzP
7>
とかを読んでいると、かわいそうで
涙が出てくる。

55 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:10:29 ID:5FUg34ke
今日機内で、あまりに酷い子連れに遭遇したから愚痴りたかったんだけど、
愚痴はスレ違いぽ(´・ω・`)?


56 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:12:12 ID:2HxaNFtt
もし自分が高校生のとき、親が>>53なんて書き込んでることを知ったら、かなり鬱だ。
人間不信になりそう・・・

57 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:12:48 ID:2HxaNFtt
>>55
もちろん歓迎します。

↓↓↓ どうぞ ↓↓↓

58 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:22:17 ID:jxA99u3f
なんか、頭の悪い香具師が増えたな。

59 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:35:46 ID:2HxaNFtt
ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53

高校生の子供がいるということは、若くて30台後半、もしかすると50歳だよね。
その年齢でこの程度の思考力、文章力ということは、ちょっと理解しがたいのだが・・・

ほんとは自分がガキなんだろ。

60 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:49:37 ID:D+dP8wmU
>>58
そりゃ頭の悪い1が立てた糞スレなんだから、仕方あるまいて。

61 :異邦人さん:2006/03/27(月) 20:58:11 ID:lsG3uUB/
論を憎んで、人を憎まず。
とりあえず落ち着け>ALL。

匿名掲示板で個人属性をネタに煽りあいしても何も進まんって。
自分が煽られたときにはスルーするのが大人クオリティーです。
煽り返すのは海外旅行DQNと同類。

さっきから55がうずうずして待ってるんだから。

62 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:06:09 ID:D+dP8wmU
・・・それより、こんな糞スレは畳んだほうがいいな。

63 :298:2006/03/27(月) 21:24:34 ID:ykL/lWsZ
自分も子供だった事を忘れないで。誰だって可愛い子供と旅行したいものです。人生の数時間我慢できませんか?

64 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:27:43 ID:PG6TosRt
60mFxRWAがいいとしこいたおっさんだったことに驚いた。
むしろ騒いでいるのを注意される小学生ぐらいかと思ってた。


65 :55を待ちながら:2006/03/27(月) 21:33:15 ID:2HxaNFtt
さらに追加

■■■ DQN親の嫌いな言葉・概念 ■■■
良識
階級
義務
モラル
我慢
マナー
配慮
知識

□□□ DQN親の好きな言葉・概念 □□□
権利
自由
嫉妬
僻み
みんなやってる
寛容
欧米では
経験


66 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:34:38 ID:D+dP8wmU
>>64
そういうノリだと、さしずめ1は園児ってこと?

67 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:38:14 ID:D+dP8wmU
>自分が煽られたときにはスルーするのが大人クオリティーです。

「大人クオリティー」って何だ?英語もわからんのか(w

68 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:54:11 ID:Y7M383wu
前スレの偉大なレスはテンプレにいれなかったの?


69 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:02:27 ID:60mFxRWA
>>59
いやしいやつだな 俺の何かを特定したからって誰も誉めてはくれん

70 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:08:28 ID:rKFdkS0Y
このスレッドに出てくる人って(とくにDQN親擁護側)、主語を曖昧にして
論旨をわかりにくくするんだろ。


いやそれより>>55さん  щ(゚д゚щ)バッチコーイ

71 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:14:39 ID:60mFxRWA
>>59
おまえじゃなかったか?
「僕は小さい頃泣かなかったんだい」とか威張ってた坊やは?
おまえみたいな引きこもりガキに程度を合わせてやってるんだ
世間で言うだろ?
子供と話すときは子供目線におりろってな わかるか 坊や?

72 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:18:55 ID:60mFxRWA
>>64
おまえ 幼児のような素直な心を持ってるんだな
あの書き込みを見て俺がおっさんだって?何でも鵜呑みにする純粋な心を忘れずに生きろ 誉めてやる

73 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:25:30 ID:rKFdkS0Y
>>71-71(というかID: 60mFxRWA )
そうやって、自分と意見の合わない者を、まったく根拠も推察もなく、
引きこもり、海外旅行したことない、子供を育ててない
とわけのわからないレッテル貼りして、自らのDQNを宣伝して楽しいか?


74 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:26:35 ID:Y7M383wu
ID:60mFxRWA をあぼんしたらだいぶ快適になった。
ところで >>55さん、お待ちしてますよ。


75 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:28:22 ID:UHV/rpgS
見ず知らずの他人を「おまえ」呼ばわりして、一日中2chに貼付いてるオッサン(若しくはオバサン)・・・
高校生のお子さまが泣いてますよ。

76 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:40:09 ID:60mFxRWA
>>75
なんだ おまえ?

77 :55を待ちながら:2006/03/27(月) 22:51:16 ID:2HxaNFtt
>>74
賢明な判断だ。
これ以上ID:60mFxRWAをいじっても、何も出そうにないからな。

78 :おれも55を待ちながら:2006/03/27(月) 23:04:15 ID:rKFdkS0Y
>>77
つかID:60mFxRWAなんて存在が、釣りだからな。

>>3-4にある詭弁のガイドラインの
 
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

に合致しているしねえ。

79 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:21:37 ID:C8YfFzEC
機内で、うるさいヤツは
大人だろうが子供だろうが迷惑です。

80 :おれも55を待ちながら:2006/03/27(月) 23:24:07 ID:rKFdkS0Y
>>79
で?

81 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:24:35 ID:WJjEDisn
>>38
>自分で子育てをし、子育てがどんなものか知っている者以外は語る資格はない

全く同意だけど、人にはそれぞれの事情があるからね。
ここの常連達は子供が嫌いな人たちだから、やはり子供が騒がないように気を使ってやるべきだとは思う。

「子育て」そのものに関しては自分で子供を育て、育児に関わったものしか語る資格が無いというのには同意するよ。
子供がいるだけで、育児は妻に任せきりであまり関わってない人も多いからね


82 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:26:04 ID:WJjEDisn
>>79

その事実は、>>80など常連達が最も恐れることですよ。
だって反論できないんだから。
その話題がでると必ず「スレ違い」とか言い出すからみておいてね。



83 :おれも55を待ちながら:2006/03/27(月) 23:30:05 ID:rKFdkS0Y
>>82
なにをどう恐れるのかわからないけど……
ちなみに恐れる「動機」とかはあるんですか?
スレッド違いなら、スレッドに沿った方面に行ってもらう方が賢明じゃないかね。

84 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:33:00 ID:UHV/rpgS
>>81
だったら、世間は子連れに冷たいとか、社会で子供を育てるべきとか
子供いると大変なんだから優先しろとか言わないでね。
子供が嫌いなんじゃなく、責任を放棄する親が嫌いなだけよ。

85 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:36:01 ID:WJjEDisn
>>83

子供であろうがなんであろうが迷惑なものは迷惑。
子供を特別な存在とみる人ならいざ知らず、「迷惑をかける人たち」について比較して議論するのは当然だと思う。
そういう話題が出るたびに「スレ違い」と言うのってどうかと思うよ。
わざわざ子供づれについてのスレを立て続けること自体迷惑なんだから。



86 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:40:51 ID:lsG3uUB/
>>81
別にどういう子育てをしてようが、
結果として人に迷惑をかけない、分別のある子に育ってくれればいいわけで。

私は子連れ旅行を遠慮するように主張してるけど、
子供が嫌いなわけではなく、DQN親が嫌いなだけ。
子育ての経験がある=いい親である、というわけではないので。

87 :おれも55を待ちながら:2006/03/27(月) 23:43:04 ID:rKFdkS0Y
>>85
>子供であろうがなんであろうが迷惑なものは迷惑。

まさしく胴衣。
ただ、そっちに特化したスレッドがあるので、2ch的ルールは
スレッドに沿った話題になるのなら、そちらに誘導するのがアタリマエ。
これはDQN親反対派だろうが、非DQN親反対派だろうが、
内容云々において、スレッド違いならそうなるのが2chという大枠で見た
流れなんだが、それさえも気にくわないのか〜。

88 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:43:36 ID:jzJzy6V9
ところでこのスレの存在が迷惑をかけていると言っている人がいるけど
運用側の見解として出たものなのですか?

89 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:44:22 ID:2HxaNFtt
>>82
> だって反論できないんだから。
いったい>>79のような明白な事実に、なぜ反論すると思うのだろうか?
そう思うほうがおかしくはないか?

90 :おれも55を待ちながら:2006/03/27(月) 23:44:28 ID:rKFdkS0Y
>>88
いないんじゃなーい?
運営板も見たけど。

91 :55は来ないのか?:2006/03/27(月) 23:46:13 ID:2HxaNFtt
>>88
DQN子連れにとっては「目の上のタンコブ」なんじゃない?

92 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:48:51 ID:WJjEDisn
>>86
子育て経験があると他の親子の状態を見て、それがどういう状態か理解できるんだね。
わかりやすく言えば親が真性DQNなのか、何とかしようとしてるがどうしようもなくなってしまったのかを理解できる。

そういうことで育児経験があると「どうしようもなくなってしまった」状態の親子に対しては許容出来るようになる。
そして何か協力してやろうとする気持ちも起こる。お互い様というやつ
そのあたりが育児経験有と無しのギャップだと思うね。

繰り返すけど、「子供がいる」のと「育児経験がある」は違うよ。

93 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:49:11 ID:lsG3uUB/
>>91
DQN子連れは育児板でがんばってるみたいです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/

94 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:50:51 ID:WJjEDisn
>>87
わざわざ親子だけ別スレをたてる意味が無いといっている。
周辺の迷惑を考えない人に関して議論するなら一緒に考える必要がある。
何か親子に特別な感情を抱いている人ならいざしらず、分けて考える意味が全く無い



95 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:54:26 ID:lsG3uUB/
>>92
>繰り返すけど、「子供がいる」のと「育児経験がある」は違うよ。
激しく胴衣。
だからこそ、どうしようもなくなってしまう状況を如何に作らないようにするか、
に考えが及ばない人たちを見て、親の義務を果たしていない、と思うわけ。
未必の故意でも有罪だと思う。
そう考えると>>43での引用はよく書けていると思う。

96 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:57:41 ID:2HxaNFtt
>>94
> わざわざ親子だけ別スレをたてる意味が無いといっている。
子供/子連れを「特別扱いせよ」と主張する場合と「特別扱いするな」と主張する場合の、
使い分けの基準を教えてください。

私は、本人の落ち度でなく周囲に迷惑を掛けてしまう子供について、大人のDQN(例えば泥酔者)などと同列に
扱うのは適切でないと考えるており、別スレでよいと思います。



97 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:59:23 ID:AgJpWHr4
>>94
分けてるのは、大人のDQNよりも子連れのDQNが圧倒的に多いからです。
子連れでなかったらDQNと呼ばれなかったであろう人もDQN親になっている可能性すらある。
一緒にしたところで、報告数は圧倒的に子連れDQNが多くなっちゃって、
分けろという議論になるのがオチ。

つか、何度却下されても何が何でも一緒にしたいんだね。何で?
あっちはあっちで不毛な議論してるじゃん。邪魔しちゃ悪いよw

98 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:00:00 ID:fggankGe
>>96
まぁスレを同じにしろ、といってはいそうしましょう、というはずが無いからこのスレは続くんだろうけど。

でもまず↓みたいなのを何とかしてくれないか。まさしく迷惑そのもの、本人の自覚全くなしという最悪な奴だと思うけど。





885 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2006/03/27(月) 23:57:08 ID:ZiiJOmfQ
聞き分けが出来る年齢になるまで、

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い の か ?

子連れ旅行の被害者は、馬鹿な親を持った子供。
子どもは親を選べない。

もう一度聞く。
海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い の か ?

どうせ、セックスも我慢できずに、できちゃった結婚なんだろ?
海外旅行ぐらい我慢しろよ。



99 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:03:47 ID:I5G8odAS
>>98
> でもまず↓みたいなのを何とかしてくれないか。まさしく迷惑そのもの、本人の自覚全くなしという最悪な奴だと思うけど。
他人の口を塞ぐ権利は誰にもない。
しかし、自分の目や耳を塞ぐ権利は誰でも保障されている。


100 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:05:15 ID:rVKn344G
>>94
前スレだったか前々スレだったかで、子連れと違うDQNスレを立てるべきと
子連れ旅行推進派の人とおぼしき人が力説していたので、
せっかく立ったスレッドを、責任持って使ってあげてください。


101 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:07:17 ID:fggankGe
>>99
98のは完全な「荒らし」
子供連れ旅行のスレがあると必ずこういう荒らしが定期的に来る。
99がこの荒らしと同一人物だったら仕方ないともしても、そうでないのならたとえ子嫌い派同士でも批判されるべきだと思うよ


102 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:08:08 ID:I5G8odAS
またまた追加

■■■ DQN親の嫌いな言葉・概念 ■■■
良識、階級、義務、モラル、我慢、マナー、配慮、知識、一貫性

□□□ DQN親の好きな言葉・概念 □□□
権利、自由、嫉妬、僻み、みんなやってる、寛容、欧米では、経験、行き当たりばったり



103 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:09:09 ID:Bp1/BW5b
半日で100レス消化!
DQN報告もないのにスゴイなおまいら(-。-)y-゜゜゜

104 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:09:46 ID:I5G8odAS
>>101
「完全な『荒らし』」だと理解しているなら、スルーすべきだということもわかるよね?

105 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:10:43 ID:I5G8odAS
>>103
スゴイだろ?

IDに8がなきゃ、今日の俺は神だったのに・・・

106 :79:2006/03/28(火) 00:12:24 ID:243HNyV2
子供が騒ぐなんて、よくある事だと思います。
子供はそういうものでしょ?

大人だろうが子供だろうが
機内でうるさいヤツは迷惑。
まわりは「うるせーな」って思うでしょ?

大の大人が騒いで、まわりから軽蔑の視線を向けられたり
降機後に話のネタにされて侮辱的な言われ方をされたりするのは
自業自得。

騒いでいるままに放置されている子供を居ると
「かわいそうに、、、」って思う。
周囲から冷めた邪険な視線を浴びせられながら
降機後はクソメソな言われようで話のネタにされると思うと、、、。

親は、子供がそうならないように守ってあげるべきだと思う。
静かにさせる。静かにならなくても諦めない。諦めずに守ってあげる。

まわりも鬼ばかりじゃないし
まわりの大人も昔は子供だったわけだし
子育ての苦労を知る人も多いだろうし
「ああ、大変だねぇ」って思うくらいじゃない?






107 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:14:07 ID:I5G8odAS
>>106
> 子供が騒ぐなんて、よくある事だと思います。
> 子供はそういうものでしょ?
騒ぐのがわかっているのに何故乗せる?

108 : :2006/03/28(火) 00:15:47 ID:vhPHgdu5
>>「ああ、大変だねぇ」って思うくらいじゃない?

おれは、殺意を覚えるけどね。
電車やバスの中で騒ぐ子どもには、「ああ、大変だねぇ」で済むけど、機内では無理。

109 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:18:21 ID:pYncEBD6
>>106
だからこそ、そういう状況にならないように親がちゃんと考えるべき。
非難の対象は親ですから、それを間違えないように。

このスレで観光旅行の子連れの評判が悪いのは、
不要不急の旅行に子供を巻き込んでいる親の責任を問うているのですよ。
小児科病院の待合室で騒ぐな!というのと質が違う。

110 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:23:44 ID:I5G8odAS
>>109
> 小児科病院の待合室で騒ぐな!というのと質が違う。
物凄く同意。



111 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:26:43 ID:CxotxxxF
>109
>110
観光旅行なんてたいてい不要不急だろうが

112 :異邦人さん:2006/03/28(火) 00:44:27 ID:Q+l+skoc
だけど、いくらDQN子連れイクナイ!と言ったところで(ここででも本人に直接でも)
他人に迷惑をかけまくりな人は権利だの子育てしたことのない人にはわからないだの
色々理屈つけて行くんだよね。
本来守られるべき「きちんとした」子連れに限って、「ひょっとしたら迷惑を
かけてしまうかもしれないから、もうちょっと待とう」って思って遠慮する。
本当の弱者が損をする世の中だなぁって思うよ。

113 :79:2006/03/28(火) 00:55:56 ID:243HNyV2
>>107
>>108
私も長距離便搭乗時に子供連れの近くの席になったりすると
「やば、、、」って思います。
でも、乗っちまってるんだからどうしようもないです。

>>109
>非難の対象は親ですから、それを間違えないように。
って言われなくても、それはわかってます。
子供を放置している親は無責任極まりないと思います。


私も、むずかる赤ちゃんや騒がしい子供とは
同じ機内に居たくないです。
でも、海外旅行がここまで一般化した今
それも仕方ないかなと、、、。



114 :異邦人さん:2006/03/28(火) 01:19:57 ID:gsikz80a
海外旅行で遭遇した子連れドキュン
の報告は?
>>108
お前、ほんと馬鹿! ここは「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」
スレ、国内線にすら乗ったことのないお前の意見を聞くスレではない。

こう書くと、「月に1回はNYへFで行きますが、何か?」という
レスが来そうな馬鹿ぶり。


115 :異邦人さん:2006/03/28(火) 01:21:05 ID:xsDGTPz7
>>113
赤ちゃんについては、別の意味でかわいそうですよね。
自分の意思と関係なく、そういう状況に置かれるわけで。

子供については、静かにすべき状況を理解できないのなら、
親の躾の問題なので、仕方ないとは思えないです。
こちらは親にも子にも責任がある、と思うなぁ。

116 :異邦人さん:2006/03/28(火) 02:23:36 ID:MiEPZwvO
そんなにこのスレが気に入らないなら見なければいいのにねえ。
なんで執着するんだろう、DQN親は。
どんなに大声でわめいたって、
自分のかける迷惑を正当化できるわけじゃないのに。
迷惑をかけていることを自覚して、迷惑を最小限に抑えようと努力すれば、
周りだって、今より少しは温かい目で見てくれるかもしれないのに。
きっとそんなことになど少しも思い至らないから、
今現在も周囲から冷たい目で見られているんだろうね……

117 : :2006/03/28(火) 03:01:46 ID:vhPHgdu5
DQNは、冷たい視線なんか感じないよ。
そんな繊細な神経の持ち主なら、子連れで海外旅行なんか行かないって!

我が儘放題に育てられて大人になったのがDQNだから、何言っても無駄。
DQN親同士のごくごく狭い社会・ネットワークで、
『みんな同じ』『みんな、同じコトやってる』と自分に言い聞かせて、今日も海外旅行の準備をしている。

準備と言っても、ABロードで、一番安い日を探すぐらいだろうがなw

118 :異邦人さん:2006/03/28(火) 03:09:16 ID:eSFOXmxL ?
>>116
板違いのスレをageんな。他の板でやれや、ボケが。


119 :異邦人さん:2006/03/28(火) 09:48:53 ID:1IaGSVn6
>DQNは、冷たい視線なんか感じないよ。
そんな繊細な神経の持ち主なら、子連れで海外旅行なんか行かないって!

・・・バカ過ぎる。
「子連れで海外旅行」なんて、いまどきまったく珍しくもないだろ。

120 :異邦人さん:2006/03/28(火) 10:42:22 ID:I5G8odAS
>>119
おや、また香ばしいのが登場したぞ。

121 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:13:46 ID:1IaGSVn6
>>119
おや、職場で「香ばしい」とか言ってみな。尊敬されるぞ。


122 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:24:57 ID:1IaGSVn6
>11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。

笑った。「ツアー、ツアー」って業界根性丸出しだな。子供は金にならんからな。

123 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:28:26 ID:YxgSrKUP
>>121
引きこもりだから職場じゃなくて自宅


124 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:32:43 ID:1IaGSVn6
>>123
そうなんだ〜。悲惨だな(w

125 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:34:57 ID:I5G8odAS
ID:1IaGSVn6はパリスレで暴れてた自称碩学。
なぜここに? 憑依するターゲットを変えたのかな?

126 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:38:13 ID:1IaGSVn6
ん?

127 :異邦人さん:2006/03/28(火) 12:37:38 ID:DMITReWL
x

128 :異邦人さん:2006/03/28(火) 13:03:46 ID:dFgPeHOu
>>119

それはお前の周囲にDQNしかいないからだ。
俺の周囲は、子供が大きくなるまで海外旅行は我慢、、っていうのしかいない。
だから、DQNはDQN同士で仲良くつるんで社会が狭いんだよ。
ホント、香ばしいな。

129 :異邦人さん:2006/03/28(火) 13:22:29 ID:YxgSrKUP
>>128
「旅行行きますよ」なんていったら妬まれて何を噂されるかわからないからね。みんな秘密にしてるんだよ。


130 :異邦人さん:2006/03/28(火) 13:29:25 ID:1IaGSVn6
>>128,129
貧乏人同士の「社会」って大変なんだね。

131 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:15:24 ID:fggankGe
>>130
たかだか公園に集まる主婦同士でも、色々な噂話、仲間はずれなどそらぁ色々あるみたいだからな。
そんなところで「海外旅行するんです」なんて言おうものなら何を言われるかわかったものではない。
それの一部がこのスレなんだよ。わかる?
ほとんどのレスが主婦や小梨女の妬みと憎悪からきてるのがわからないか?


132 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:22:02 ID:oA0/CEUH
このスレの存在がよっぽど気に食わないんだなw

133 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:23:11 ID:1IaGSVn6
>>131
その説明ならよくわかるよ。

「公園に集まる主婦同士」の世間話は、
きっと職場や学校のよりエグいだろうね。

134 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:33:33 ID:fggankGe
>>133
そりゃえぐいだろうよ。
そのえぐさが2ちゃんねるに来ているのが鬼女板
そこから出張してきているのがこのスレ。


135 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:33:36 ID:cSs3SKMD
>>133
ワイドショー脳か、リアル生活においてワイドショーが生活の娯楽になってるヤツしか
>ほとんどのレスが主婦や小梨女の妬みと憎悪からきてるのがわからないか?
の真意はわからないとオモw

嫉妬なんかが動機になる行動なんて、社会人になってからしたことないし
周りにもそんな人いないよ。
生活レベルが(所得だけでなく)違うんだろうか。

136 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:37:10 ID:fggankGe
嫉妬というものはね、多くのパワーの源になってるんだよ。嫉妬は半端じゃないパワーを生み出している。
時には革命を起こしたりもする。

でも決して「嫉妬からこれをやっています」なんて言わない。だって嫉妬心なんて恥といわれているから。
このスレもそうだね。見ていてよくわかる。
でも、やはり「嫉妬してます」なんて決して言わないのも同じだね。


137 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:37:45 ID:1IaGSVn6
>>135
たしかにこの女性差別的な表現(子供あるなしは自由)は止めた方がいいと思うけれど、
「社会人」の会話と「公園に集まる主婦同士」の会話は違うでしょうな。

前者なら海外出張もあるだろうから、嫉妬もへったくれもないからね。

138 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:39:53 ID:1IaGSVn6
>>136
「嫉妬」が必ずしもマイナス要素ばかりではないという指摘には同意。
ただ、この「嫉妬」一般の分析とこのスレの話とは別でしょう。

139 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:41:48 ID:oA0/CEUH
ID:fggankGe
それで痛いところを突いたつもりかよw

140 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:44:07 ID:fggankGe
少なくともID:oA0/CEUHの痛いところは突いたようだね

そして↓から必死な否定が始まる。

141 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:50:07 ID:XgVBQajb
はいはい先手を打っておけばレスがしにくくなるとでも思っちゃったかな?
そんなことじゃスレはつぶれないよw

142 :異邦人さん:2006/03/28(火) 14:52:02 ID:cSs3SKMD
>>136
少なくとも、嫉妬するのが当たり前な生活の源になっている人が
嫉妬説を唱えるのは、DQNな生活レベルをさらけ出してくれて、
確かにそんな生活レベルの人種が、飛行機内をはじめ迷惑行為をしたら
DQN親子と呼ばれる行為をしそうなのは容易に想像がつく。

生活レベルが低いから、躾もなってないんだろう、と
連想できちゃうんだよなあ、着ているものや言動で。


143 :298:2006/03/28(火) 15:41:56 ID:oNO9S+sX
どれだけ熱く議論したところで子供連れ旅行は減りませんよ。むしろ『これだけ迷惑かけてる家族がいるんだー』て安心したり。法律で禁止されたらいいのにねぇ。

144 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:03:53 ID:gdME5gqe
>>81
子供が2人以上いる方は否応なしに子育てに関わった可能性は高いと思う
話は変わるが子供を連れて海外へ行く親を、自分が楽しみたいからと決めつけている点はどうなんだかな?
記憶には残らないかも知れないが自分が過去に見た景色や海を体験させてやりたいと純粋に思う親の存在は否定できないと思う
更には お節介にも子供に負担をかけてまで行かなくても、などと言うが 本心は単に自分が快適に旅をしたいからなのにな 他人の子が生きようが死のうが そんなことどうでもいいくせにな 笑っちゃうな そういうのを偽善者と言うんだ

145 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:10:01 ID:fggankGe
>>144
だから言ってるだろ。子連れ反対の本当の理由

・嫉妬。ガキの癖に海外旅行しやがって
・子供は大人より煩い。俺の周りで煩くされるとうざいから連れてくるな

これだけだよ。これだけ。
これだけの理由のために延々と理由をつけて、「議論だ」とか言ってる奴ら。
正直に言えば良いのに。誰も否定しないからさ。


146 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:12:31 ID:gFNZRzOv
>>144
親の気持ちは尊敬するが、その旅行が周囲の犠牲の上に成り立つものならば、
それは人間として失格。
周囲に迷惑をかけないような年齢になってからでも遅くはないの?
というのが、穏健派の言い分。ちなみに実践しています。


147 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:14:49 ID:cSs3SKMD
>>145
嫉妬も何も、低レベルな旅のどこにどう嫉妬すればいいんだ?
そんな疲れる旅、貧乏旅行頼まれてもやりたくない&行きたくない。
だいいち、他人様に迷惑かけてもなんとも思わないみたいだし。
(=寛容になれ)

148 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:28:18 ID:gdME5gqe
>>86
子育て経験のあるやつが良い親とは限らないが、
子育て経験のないやつは親ですらない 語るフィールドにさえいない

149 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:36:16 ID:cSs3SKMD
>>148
根拠もなしに叫びたいなら、チラシの裏で十分だぞ。

150 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:42:42 ID:gdME5gqe
>>108
殺意を覚える?
じゃあ 親子もろとも皆殺しにしな
おまえには気に入らないやつを殺す権利がある
だが国にはそんなおまえを死刑にする権利がある
できたら裁判員制度が始まってからやってくれ 世間に機内での子供による騒音被害の是非を問うんだよ 日本中がおまえの主張を聞いてくれるしマスコミも流してくれる
でも精神鑑定される方に100バーツ

151 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:45:23 ID:gFNZRzOv
春休みだねぇ。

ローカルルールにはこうあります。
>●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
>●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

152 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:52:08 ID:I5G8odAS
>>144
> 記憶には残らないかも知れないが自分が過去に見た景色や海を体験させてやりたいと純粋に思う親の存在
それって、「子供のため」を装った「自分のため」の行為なんだよ。
なぜわからないかな。

153 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:52:52 ID:gdME5gqe
>>147
どうして貧乏旅だと断定できるんだ?
おまえは神か?


154 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:54:30 ID:gdME5gqe
>>149
古いスレから全部読んで出直せ まぬけ

155 :異邦人さん:2006/03/28(火) 16:59:10 ID:I5G8odAS
ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53,69,71,72,76
ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154

たまには中身のあるレスを書いてはいかが?
高校生のご子息の模範となるような・・・

156 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:00:02 ID:gdME5gqe
>>152
だからな 言ってるだろ?ほとんどの親は自分が楽しみたいから行くに決まってるじゃないか
子供を預かってくれるあてもなけりゃ連れて行くしかないだろ?
おまえは性悪説論者なんだろうがな
そうでない人だっているんだよ 勿論私は違うがね

157 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:01:49 ID:oA0/CEUH
なんだコイツw
おまえおまえってw

158 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:08:48 ID:zTe/8yQa
>157
かまってほしいんじゃない?
五月蝿いからかまわない方が良いよ。

159 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:16:01 ID:I5G8odAS
>>156
> だからな 言ってるだろ?
いや、あなたの発言で「ほとんどの親は自分が楽しみたいから行くに決まってるじゃないか」は初出だよ。

自分の書いた事ぐらい覚えていられないと、高校生の我が子に尊敬されないよ。

160 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:36:12 ID:8whrqWGC
遭遇スレからどんどんかけ離れてる気がしますが・・・・。

できれば、もっと具体的にやめてほしいこととかいってくださるといいんですが・・・。

1、夜行便にはのるな
2、5時間以上はやめろ
3、バスで回るようなツアーはやめとけ

といった具合に・・・・。


161 :異邦人さん:2006/03/28(火) 18:06:58 ID:k9orcObL
>>160
子供の年齢や躾の程度にも因るから一概には言えないと思う。

162 :異邦人さん:2006/03/28(火) 18:12:29 ID:Q+l+skoc
> 話は変わるが子供を連れて海外へ行く親を、自分が楽しみたいからと決めつけている点はどうなんだかな?
> 記憶には残らないかも知れないが自分が過去に見た景色や海を体験させてやりたいと純粋に思う親の存在は否定できないと思う

と言っておいて、その後
>だからな 言ってるだろ?ほとんどの親は自分が楽しみたいから行くに決まってるじゃないか

一体どっちなんだw
たぶん前半が言い訳、後半が本音なんだろうけど。

163 :異邦人さん:2006/03/28(火) 18:43:14 ID:gFNZRzOv
>>160
まず、そも旅行に本当に行く必要があるかを考える。
行くのなら、子連れ旅行の親は添乗員であって、旅行の主人公ではない、と覚悟する。

>1、夜行便にはのるな
>2、5時間以上はやめろ
>3、バスで回るようなツアーはやめとけ

っていう各論は、自分のこどものことを一番知っている親が決めるべき条件。
でも、判断が甘くなるケースがほとんどなので、注意。
巷のネット上の経験談は美談化されすぎていると思え。

個人的には、いろいろな国内旅行で親子とも経験値を積むことが大事だと思うが。

164 :異邦人さん:2006/03/28(火) 20:33:32 ID:CxotxxxF
>161
躾の程度というのがよくわからないのだけど
たとえば躾が不可能な0歳児ならどうだ?
韓国台湾くらいなら問題無いよな
おれはグアムくらいなら連れていってもいいと思うが

165 :異邦人さん:2006/03/28(火) 20:40:43 ID:I5G8odAS
>>164
「問題無い」なんて一律に決められるものではない。
西欧や米国東海岸まで行っても問題ないこともあるだろうし、東阪間の旅行でも問題を起こすことはある。

166 :異邦人さん:2006/03/28(火) 20:44:40 ID:xsDGTPz7
>>164
0歳児をつれての海外観光旅行はやめた方がいいと思う。
4歳未満は親に負担がかかるだけ&周りに迷惑がかかる可能性大。

海外に行かなくても、家族で楽しい時間を過ごすことはできる。
(飛行時間を考えると、羽田那覇間の準海外扱い)。

167 :異邦人さん:2006/03/28(火) 20:44:53 ID:CxotxxxF
>165
条件を絞ってやめてほしいことを聞いているんだが?
言葉遊びがしたいのか?

168 :異邦人さん:2006/03/28(火) 20:54:18 ID:CxotxxxF
>166
4歳未満は親に負担がかかるだけ
周りに迷惑がかかる可能性大

どちらも決定的な理由にはなりえない
迷惑をかけてはいけないのなら国内旅行もダメになる
負担うんぬんは論外 友人への忠告なら理解できるが

海外に行かなくても…

行きたいから行くんだろ?余計なお世話だと思うぞ

169 :異邦人さん:2006/03/28(火) 21:14:05 ID:XgVBQajb
アンチって似たようなキャラが多いなw

170 :異邦人さん:2006/03/28(火) 21:26:38 ID:xsDGTPz7
>>168
>行きたいから行くんだろ?余計なお世話だと思うぞ
っていうのは、典型的DQNの発想ですね。お見事。

>>165が理解できないのなら、君に線引きの基準なんか作れないと思うよ。

171 :異邦人さん:2006/03/28(火) 21:29:25 ID:xgtKO4WM
だから〜、NGワード指定してあぼんすればいいのにさ。
こうみごとにDQNに釣られてるようじゃ、昨日の>>55さん
みたいな人がきてくれても、ひいちゃうだろうに。
せっかくの愚痴れる場所、大事にしないと。

今日のあぼん対象IDはいまのところ ID:fggankGe と
ID:gdME5gqe だね。
みんなもやるといいよ、すっきり快適だよ。



172 :異邦人さん:2006/03/28(火) 21:45:13 ID:CZZGlbhF
>>10 優先席で老人に席を譲るのがマナーであるように
  全ての0〜3歳児を(あなたの認める理由以外では)飛行機に乗せないのがマナー
ですか…。
 まあいいでしょう。いかに世間から認知されていなくても、いかに多くの人がそれ
を非常識だと感じようとも、それがマナーだと主張することは自由ですからね。
しかしそれではあなたの大嫌いなDQN親と同じなんですよね。彼らも
「それが世間的に認知され得るかどうか」「非常識ではないかどうか」を省みること
なく「機内で赤ちゃんが泣いても、我慢するのがマナー」だと思ってるわけですからね。
>>10氏がそこに気づかないということが私には一番の不思議ですよ。

173 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:03:17 ID:QF+KYlz/
あの〜
とりあえずは何でも良いですけど、飛行中は静かにしていただけますか?
特に、消灯中はお願いしますよ。

お子さん連れでも、別に良いですよ。ですが、なるべく騒ぐ時間とか、泣き叫んでいる時間は
短くしていただけますか?あなた方のためだけの空間じゃないんですよ。

ぐずって泣き叫んでいるようなお子さんを持つ親御さんは、ちょっと海外旅行には早かったんじゃないですか?
たまに走り回っているお子さんを見ることがありますが、危険だと思いますよ。

174 :481:2006/03/28(火) 22:23:03 ID:W++B3m+F
吸血鬼伝説(伯爵夫人エリザベート・バートリ)のあるハンガリー同様、マジャール部族を祖先とする住民が多いと
推測できる秋田県において地域の役所、警察、病院、マスコミ等が加わった大政翼賛会式の強固な共同体の中で、
太古から続いているであろう人喰い風習(カニバリズム、共食い)に関連した大量虐殺(老人大量不審死、
出産児大量不審死、 自殺とは考えにくい不審死)犯罪が恒常的に起こっているとしか思えないような事態が、
県民114万人全員を対象として県内の全住宅地域へ設置された多数の巨大八木アンテナ群を活用した
自宅盗聴(違憲違法)システムを用いた生贄抹殺風習を通した恐怖統治によって巧妙に長期封印され
続けていると仮定した場合、@全国一高いプリオン病発症率、A全国一高い自殺率、B異様に低い
合計特殊出生率を示す市町村、C全国一高い死産率、D地域児童の性比の著しい偏り、E一流の文化人類学者による
人喰い風習明示、Fネット学術議論直後に見られた2つの公立病院における異様な産科等の医師大量辞職、
Gこの県で毎年大量に発生する老人山林死、の8つに矛盾しないという重い事実を学術考察しています。
また、平安時代の俘囚政策によって全国各地に強制連行された食人系の秋田蝦夷等の末裔が孝明天皇父子を
虐殺し皇室を乗っ取った明治維新後に各界中枢を握った結果、BSE問題、北朝鮮拉致事件、PSE法問題、
オウム真理教事件等につながった可能性や、野鳥の会、自然環境保全条例、特定外来生物法の別の側面も
考察したいと思います。日本再生、秋田再生のために文明共生論を踏まえた社会生態学論議をお願い申上げます。


秋田のみならず日本全ての危機です。
多くの方々による議論が緊急に必要とされています。
秋田クールー病を社会生態学的に考える(その3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143384098/

175 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:23:34 ID:1IaGSVn6
>こうみごとにDQNに釣られてるようじゃ、昨日の>>55さん
みたいな人がきてくれても、ひいちゃうだろうに。
せっかくの愚痴れる場所、大事にしないと。

やっぱ世間の噂通りの「便所の落書き」だったんだ。
このスレなんてその典型。まさにゲロ吐き場だね(w


176 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:25:46 ID:CxotxxxF
>171
なにか勘違いしてないか?
オレは子供を海外旅行に連れていったことは無いぞ
ちなみに海外在住経験はある

子供を連れて海外旅行に行くヤツは行きたいから行くんだろ?
あたりまえのことを言ってどうしてDQNなんだ?

それに子連れ観光旅行では長距離のフライトは控えるべきだと思っているのだが

数時間のフライトなら泣き続けられてもヘッドフォンしてれば気にならないし
それ以外の迷惑行為はやめさせる

>165
は海外とか機内とか関係なく子供は公の場で問題を起こすことはある
といってるだけだろ
問題を起こすことがあるからどうなんだ
飛行機に乗るのは「やめてほしい」ということか?

>166は理解できないというか「やめてほしい」の理由になってない

177 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:26:57 ID:CxotxxxF
ごめん
>171じゃなくて>170

178 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:32:00 ID:1IaGSVn6
>>128
そりゃおまえのような、頭の悪い田舎者の「社会」はそうなんだろうね。
海外旅行や海外出張なんて毎年ある「社会」なぞ想像もつかんだろうな。


179 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:48:32 ID:I5G8odAS
『本日のDQN大賞』エントリーリスト

ID:fggankGe >>98,101,131,134,136,140,145
ID:CxotxxxF >>111,164,167,168,176,177
ID:1IaGSVn6 >>119,121,122,124,126,130,133,137,138,175,178
ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154,156

漏れはないかな?

180 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:50:10 ID:rVKn344G
みなさん、論理的に物事を理解できない人に釣られすぎ。

だって、DQNのいいぶんに限って、○○だから××だと思われる、というような
推察、考慮が一切ないわけで。
その例が>>176なわけで、これがまかり通ると思っている人たちだから(苦笑)

181 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:53:06 ID:7QU0Y0Ik
>>179
ID:I5G8odAS >>カウントする気せず。

毎日、毎日、ごくろうさん。
おまえ自身が洩れているよ。



182 : :2006/03/28(火) 22:54:40 ID:Z6uXgiHl
DQNに覚えて欲しい言葉。

公 共 性

ついでに、「我慢」も覚えて欲しい。

183 :異邦人さん:2006/03/28(火) 22:58:45 ID:I5G8odAS
>>181
いったいどのレスがDQN認定の対象となるのか、下記からレス番とその理由を指摘してもらえるかな?

ID:I5G8odAS >>99,102,104,105,107,110,120,125,152,155,159,165,179



184 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:06:00 ID:1IaGSVn6
>『本日のDQN大賞』エントリーリスト

こんな統計とってる自分の阿呆面を一度鏡で見たほうがいいね。
もっと建設的なことにエネルギーを向けられないのかねぇ。


185 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:07:39 ID:rVKn344G
DQN親に限って、ただの感想文が多いな。
根拠が書けないなら、掲示板に来ても仕方ないだろうに。

186 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:09:47 ID:1IaGSVn6
DQN親に限って、ただの感想文が多いな。
根拠が書けないなら、掲示板に来ても仕方ないだろうに。
        ↑
そういう君は何を書いているのかな?シャレにならんだろう。


187 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:10:37 ID:zTe/8yQa
だから、みんな落ち着けって。
ID:fggankGe
ID:CxotxxxF
ID:1IaGSVn6
ID:gdME5gqe
この連中に、いいように遊ばれてるだけなんだよ。
インターネットが整備される前の時代から、BBSにはこの手のアジテーターが湧いてくる。
まして、みんなでアゲてるから、尚更雲霞のごとく集ってくるんだよ。
パソコン通信の昔から、この手合いはスルーが吉だからね。
相手をしたい誘惑に駆られるだろうけど、放置してねw

188 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:11:19 ID:rVKn344G
>>186
だから、感想文はチラシの裏でお願いします。
「どう シャレにならないか」も説明できないんですよね?

DQNだから仕方ないですけど、チラシの裏なら誰も怒らないよ!

189 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:12:53 ID:1IaGSVn6
>相手をしたい誘惑に駆られるだろうけど、放置してねw
         ↑
・・・と言いながら、全然放置できていない自分の姿を一度鏡で見てみろよ。
情けない奴だな。


190 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:13:15 ID:rVKn344G
>>187
胴衣。
ただ、その4人はボキャブラリーが似ているので、それとなく泳がしたい気もするが、
というか思考も(ボキャブラリーでなく、言葉を紡ぐ)似ていて興味深いよ。
でももう読み秋田。

191 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:14:30 ID:xsDGTPz7
>>176
>子供を連れて海外旅行に行くヤツは行きたいから行くんだろ?
>あたりまえのことを言ってどうしてDQNなんだ?

>>173が見事にまとめているので参考にしてください。


192 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:15:20 ID:1IaGSVn6
>>188
問題とすべき議論の内容そのものが前提となっているトートロジーの見本だね。
バカ丸出し。


193 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:16:01 ID:CxotxxxF
>190
おまえの感想文はもう読み飽きた

194 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:18:16 ID:oA0/CEUH
おっと馬鹿揃い踏みかw

195 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:19:17 ID:1IaGSVn6
>>173が見事にまとめているので参考にしてください。

というか、こんなの機内じゃなくてもあたりまえだろ。
こんな自明の理を改めて言挙げするから失笑されるわけだ。
少しは考えてから発言しろ。


196 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:24:25 ID:CxotxxxF
>191
173は「子供連れでも別に良いですよ。」といってるんだが?
その他の内容も同意するよ

おまえは

>0歳児をつれての海外観光旅行はやめた方がいいと思う。
> 4歳未満は親に負担がかかるだけ&周りに迷惑がかかる可能性大。

といっているんだぞ

197 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:25:06 ID:1IaGSVn6
>子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】
乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、
保護者、周囲の負担を上回るため、旅行すべきでない。

まさしく噴飯ものだな。こりゃ親が旅慣れているか否かが問われていないし、
子供の多様性もわかっていない。まるで動物並の発想だな。

198 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:31:06 ID:XgVBQajb
>>196
素で言ってるの?
ほんとに馬鹿だね…。

199 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:32:19 ID:fggankGe
しかし【案】って何のための案なんだろう?
法律?
まさか自分達以外の人がそれに従うとでも思ってるのかな?

200 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:33:06 ID:rVKn344G
>>198
人の意見が1%もわからないような、頭のおかしい人は
関わっても議論が進まないので放置しておいたほうがいいと思います。
根拠のない自己主張をして暴れているだけで、議論をすすめるつもりはなさそうですから。

201 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:34:01 ID:xsDGTPz7
>>196
あー、やっぱり読めてない。
最後の2行を読んで、よく考えてごらん?


202 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:34:52 ID:fggankGe
このスレの住人の特徴

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪

2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN

3、ほとんどが日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
  
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ

5、図星を指摘されると大暴れ、人格攻撃を始める

6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐

7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

9、唯一の反論手段は「具体的証拠を言え」という事。そんなのわざわざする人がいないと知ってのことだろう


203 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:34:57 ID:7QU0Y0Ik
>>183
おれは、お前をDQN認定なんてしてないぞ。

お前は自分で言ってることがわからんのか?
ただ、『本日のDQN大賞』エントリーリスト からお前が洩れていると言っているだけだ。


204 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:41:47 ID:I5G8odAS
>>202
とうとう我慢できなくなって、それを貼っちゃったね・・・

自称碩学のID:1IaGSVn6に評価を聞いてみたいものだ。

205 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:42:18 ID:1IaGSVn6
>しかし【案】って何のための案なんだろう?
法律?
まさか自分達以外の人がそれに従うとでも思ってるのかな?

ほんとだよね。そんな妄想にとらわれた異常者なんて相手にされんだろう。
だからかまってもらえるようにこんな糞スレを恥ずかしくもなく立てられるんだよ。


206 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:43:43 ID:zTe/8yQa
>200
いいよ、その調子だw
単に書いている内容をアジる事なんて簡単なんだよ。
あいつらの書いている事へ整合性をもって議論しようとすると、単なる下司の書き込みで、挑発してくるだけなんだ。
議論は成立しないからね。アジりたいだけだから。
幾人かが彼ら?(多分同一人物だよ)のレスの論理的な不整合を指摘してるけど、
当たり前だよ子供の喧嘩と同じ呼吸で相手を罵倒してるだけだからね。

207 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:44:03 ID:1IaGSVn6
>自称碩学のID:1IaGSVn6に評価を聞いてみたいものだ。

ほんとバカじゃないのか?「碩学」なる語は「他称」しか使わんだろう。


208 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:44:09 ID:I5G8odAS
>>203
> お前をDQN認定なんてしてないぞ。
> 『本日のDQN大賞』エントリーリスト からお前が洩れている

同じことだと思うのだが、ID:7QU0Y0Ik的には違いがあるのだろう。

では聞くが、いったいどのレスが『本日のDQN大賞』エントリーリスト入りの対象となるのか、
下記からレス番とその理由を指摘してもらえるかな?

ID:I5G8odAS >>99,102,104,105,107,110,120,125,152,155,159,165,179


209 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:45:58 ID:I5G8odAS
>>207
だからこそ、揶揄的に「自称」を付けてるわけだが、そんなことも読み取れないのかね?
 

210 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:46:24 ID:1IaGSVn6
>あいつらの書いている事へ整合性をもって議論しようとすると、単なる下司の書き込みで、挑発してくるだけなんだ。
議論は成立しないからね。アジりたいだけだから。

頭の悪さが底なしだな。「あいつら/われわれ」っていう二項対立の前提そのものが問題ってことさえわからんとはな・・・

211 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:47:14 ID:7QU0Y0Ik
>>208
人に説明を求める前に、自らが先に説明をするのがお前の流儀ではなかったのか?

>>179の説明を先にすべきだろう。

212 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:47:56 ID:Bp1/BW5b
国内の話だから書いたことなかったけど、
前に福岡からの出張の帰りの飛行機で0歳の母子と一緒になった。
「ディズニーランド行くんでちゅよね〜」なんて馬鹿丸出しの母親で
ヤバイと思っていたら案の定、赤ちゃんが泣き止まない。
「耳が痛いんだと思いますよ。何か飲ませたら?ミルクとか・・・」
と言ってあげたら、今哺乳瓶は空でミルクは預けたと。
泣き止まないので周囲の目はどんどん白くなっていき、
そして「そんなこと誰も教えてくれなかった」と母親が泣き出してしまった。
泣きたいのは何の関係もない周囲の人たちだと思うんですが。
こんな調子で子連れで海外に突撃しちゃうんだろうなあ、新人母は。

213 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:48:06 ID:1IaGSVn6
>だからこそ、揶揄的に「自称」を付けてるわけだが、そんなことも読み取れないのかね?

まったく箸にも棒にもかからんな。どこのどのスレに「碩学」なんて言う語が出てきたのかね?


214 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:48:14 ID:fggankGe
スレの住人の分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく



215 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:49:59 ID:fggankGe
>>200-213
>>202の5

たまにはパターンから外れたレスをしてみろ。犬じゃないんだろ。人間だろ。

216 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:50:05 ID:1IaGSVn6
>・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など

この差別的発言は賛同できない。子供が欲しくても出来ない人はいるからね。


217 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:51:04 ID:fggankGe

差別的発言?

鏡をみてもう一度言ってみたら?


218 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:51:08 ID:zTe/8yQa
ほらね。
>210 で、アジリやすい部分だけピックアップして、ガキの喧嘩を仕掛けてきたろ。
こんなの簡単なんだよw
みんな落ち着けってv

219 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:53:25 ID:1IaGSVn6
>ほらね。
>210 で、アジリやすい部分だけピックアップして、ガキの喧嘩を仕掛けてきたろ。
こんなの簡単なんだよw
みんな落ち着けってv

バカだね〜。思考そのものの前提がなっとらんというのが、どこが「アジ」なんだ?
論理学とか哲学なんて、一冊の本もよんだことないだろう。哀れな奴だな。


220 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:53:29 ID:I5G8odAS
ID:1IaGSVn6の「あちら」での発言

166 :異邦人さん :2006/03/19(日) 08:28:06 ID:LKg1WGnX
>>163
ご丁寧にありがとうございます。

それが本業ではありませんが、普段も新聞や雑誌にいろいろ書いているので、
ここのうっとうしい「ゴミ」程度に対応するのは慣れております。

初心者の質問には丁寧に教えてさしあげればよいのに、それを小バカにした
ような、ここの「パリ通」どもには軽蔑しか感じませんね。特に、高齢の方
が主催されているホームページの愚弄を見た時は怒りを感じました。

もうすぐ忙しくなりますが、150、158のような投稿者は、文字通り社会の
「ゴミ」なので、断固討伐するつもりです。社会学の教科書に載っている
ルサンチマン型の典型ですね。こういう徒輩のは日本の恥ですから。


198 :異邦人さん :2006/03/19(日) 21:19:14 ID:LKg1WGnX
>リアルで仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しいんで、
脳内先生様のへたれご講釈なんぞいらんよ。
自説を披露したくてうずうずしてるんなら、専用スレでも
つくってそこでやって。遊びにくらいはいってやるから。
何度もいうが、ここは旅行スレ。

ああそうですが、私が自称したんではないんで悪しからず。

「仏語系仏文系仏哲学系の教授連と親しい」なんてことが
自慢のタネになるとは、普段どういう世界で生活しているのか
想像できます。私の周囲でそんな話したら、「私は人間です」
というのと同じくらい変な目で見られますが(笑)


221 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:54:44 ID:fggankGe
>>218

だったらさ、DQN報告とやらをしてくれよ
無理にスレを続けようとDQNなレスばかりするから遊ばれるんだよ
報告が無ければ保守だけしていたらよいだろ?



222 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:54:53 ID:1IaGSVn6
>鏡をみてもう一度言ってみたら?

はあ?子供の有無など問題にしたことはないが。。。


223 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:56:52 ID:1IaGSVn6
>だったらさ、DQN報告とやらをしてくれよ

ちょっと落ち着いて。君は何か誤解してるな。
私は「DQN」なんて言葉を使ったことは一度もないよ。

224 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:57:49 ID:zTe/8yQa
はいはい

225 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:59:04 ID:xsDGTPz7
>>212
それはそれは『貴重』な体験でしたね。
初めての経験でも、教えてもらわないと準備できないかなぁ。

226 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:59:31 ID:I5G8odAS
>>223
ID:1IaGSVn6は完全に混乱しているように見える。

>>221はあなたへ向けたレスじゃないことがわからないのか?

227 :異邦人さん:2006/03/28(火) 23:59:56 ID:1IaGSVn6
>無理にスレを続けようとDQNなレスばかりするから遊ばれるんだよ
報告が無ければ保守だけしていたらよいだろ?

あっ、ちょっと待って。君自身がこんな発想なのか。
それじゃ君が批判している有象無象と同じフィールドに立っちゃってるよ。

ここ重要な点だよ。

228 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:00:43 ID:fggankGe
>>222
あなたこのスレにきだしたばかりだからわからないだろうけど、このスレはひどい
差別的発言なんてあたりまえ。他人の事を貧乏人だとか社会的にどうとか、
もうひどいものだよ。
「鏡を見て言え」といったのはそういう人たちね。わざわざIDみて言ってないから。


229 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:01:25 ID:gdME5gqe
>>162
存在は否定できぬ
と、
ほとんど、
をよく読め たわけ

230 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:01:30 ID:1IaGSVn6
>>221はあなたへ向けたレスじゃないことがわからないのか?

そうか、私の読み間違い。失礼。
とにかく途中からいろいろ闖入してくるからね、有象無象が。

231 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:02:25 ID:I5G8odAS
>>227
ID:fggankGeはこのスレでは有名な人物だよ。
なんとかの一つ覚えで>>202を貼りまくってる。

232 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:03:50 ID:I5G8odAS
>>230
だから、ここはあなたの来る場所じゃない。
パリスレに帰ったほうがいいよ。

233 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:04:55 ID:LPO9lHc+
>230
あははは

234 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:05:20 ID:9Kiu8X06
>>227
俺は、このスレ自体が「板荒らし」だと思ってるよ。
わざわざ「子連れ」だけを特別視してスレを立てて、同じ連中がずっとスレを上げ続けるのがどうかと思ってる
旅行先で迷惑な人は子連れ以外にもいろんな人がいる。(自分は子連れで迷惑な人にあったこと無いが、それ以外なら結構ある)

このスレにある「子連れ憎し」な執念。>>214はそういういみだよ


235 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:06:49 ID:tHSaFgzE
>>166
4歳児は親に負担がかかるだけ?
おまえに心配してもらう必要はない
親自身が負担だと思わなければ負担ではない おまえの物言いを世間では
大きなお世話という

236 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:08:04 ID:LPO9lHc+
>235
はいはい

237 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:08:08 ID:9Kiu8X06
>>235
そういうのもとっくの昔から話が出ている
もう何度もループしてる


238 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:08:15 ID:wz27hc+A
大きなお世話はいいけど、周りに迷惑をかけていることには触れずじまい。
結果、開き直りDQNとお見受けしました。

なんでこんなに厚顔無恥なんだろう〜。
教えてエロイ人。

239 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:09:26 ID:UcwPTA+V
>>235
まったく同意。それこそ卓見ですね。

240 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:10:30 ID:KmfIjctq
>>234
「『板荒らし』だと思ってる」スレに書き込む行為は、あなたの中で矛盾はないのか?
 

241 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:10:44 ID:UcwPTA+V
>大きなお世話はいいけど、周りに迷惑をかけていることには触れずじまい。
結果、開き直りDQNとお見受けしました。

そりゃケースバイケースだろうね。一概には言えないよ。

242 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:12:29 ID:UcwPTA+V
>「『板荒らし』だと思ってる」スレに書き込む行為は、あなたの中で矛盾はないのか?

このように不都合なスレのあり方が批判から免れないのは当然。

243 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:12:42 ID:dBG1IQ//
>>235
熱くなりすぎ。>>166をもう一回読んでごらん。「4歳未満」だから

244 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:13:10 ID:KmfIjctq
■■■ DQN親の嫌いな言葉・概念 ■■■
良識、階級、義務、モラル、我慢、マナー、配慮、知識、一貫性、公共性

□□□ DQN親の好きな言葉・概念 □□□
権利、自由、嫉妬、僻み、みんなやってる、寛容、欧米では、経験、行き当たりばったり、大きなお世話


245 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:13:58 ID:tHSaFgzE
>>171
自分の目の前から消えれば解決か?
なんでも気に入らないものを排除して生きていけよ
子供を排除せよと言ってる連中と同レベルだな

246 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:14:19 ID:KmfIjctq
>>242
その「批判」が、結果的にスレを盛り上げているわけだが?

247 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:14:38 ID:wz27hc+A
>>241
ケースバイケースで迷惑かける理由になると思っている人に驚きです。
エロイ人、解説キボン。

248 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:14:38 ID:UcwPTA+V
>良識、階級、義務、モラル、我慢、マナー、配慮、知識、一貫性、公共性

こりゃ、旅行とか子連れとか関係ないな。単なる保守的な伝統主義のスローガンだろ。バカバカしい。



249 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:15:14 ID:KmfIjctq
>>245
荒らしの本音が出たね。
スルーされるのが一番嫌いなんだよね。

250 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:15:35 ID:wz27hc+A
>>248
保守的とあなたが思う行為のなにがいけないのか、書いてくれないと
あなたはただの思いこみの強い人とレッテル貼りされたくて仕方がない人なんでしょうね。

251 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:16:08 ID:PkWzwSg8
>>214
>・子連れに対する嫉妬
はぁ?って感じ、、、。

252 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:16:09 ID:UcwPTA+V
>ケースバイケースで迷惑かける理由になると思っている人に驚きです。

バカの見本だな。「ケースバイケース」とは、単なる蓋然性の示唆だろうに。


253 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:16:49 ID:wz27hc+A
>>249
同意。こんだけ前のレスにわざわざ食いつくなんて、
構ってちゃんですって宣伝したい人みたいだ。

254 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:18:02 ID:tHSaFgzE
>>173
と、機内で言え

255 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:18:04 ID:UcwPTA+V
>>250
保守的とあなたが思う行為のなにがいけないのか、書いてくれないと
あなたはただの思いこみの強い人とレッテル貼りされたくて仕方がない人なんでしょうね。

誰もいけないとは言っていないが、下記の類型的な二項対立が陳腐。
それに「旅行」や「子連れ」の問題と関係ないと言っているわけだが。


256 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:18:04 ID:wz27hc+A
>>252
「蓋然性の示唆」でなんでも、迷惑かける理由になると思っているからこそ

DQN

と呼ばれていることに気づかない頭が悪いのに、他人をバカの見本と言う滑稽さ。


257 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:18:04 ID:LPO9lHc+
>252
単なる読み替え
はあはい

258 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:18:09 ID:9JkGo8qp
因みに子連れ旅行者です。
子供は飛行機でもレストランでも大人しくしているけど、
昨年某リゾートの帰りの飛行機で、子連れというだけでイヤな顔をしたオヤジ。
そのオヤジなんか思い切り足を組んでこっちに足が当たるし、
肘は肘掛をオーバーして進出してくるし、不可抗力とは言えイビキがうるさくて
しかも口臭が酷くてたまらなかった。
それからホテルで遭遇した日本人彼女と白人カップル。
朝食前にプールサイドのデッキチェアをバスタオルで陣取る。
ホテルの注意書きには禁止と書かれているのに。
1時間以上も不在のままだよ。非常識じゃないの?
しかも各部屋ビーチ用のタオルは二枚ずつなのに、一人二枚使ってるし。
(因みにタオルは部屋番号のところから持っていくことになっていた。)
>>234
禿げ同!!
単にこの手のスレタイなら、反論者も多いだろうから
きっと盛り上ガルに違いない!くらいに考えたんじゃないの?
自分が実際に子供が出来たら、平気なツラして周りに迷惑掛けるんじゃないの?

259 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:20:06 ID:wz27hc+A
>>258
単に伺いたいだけだけど、DQN子連れ擁護者に限って
「その場で文句を言え」
といいますが、どう思う?

260 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:20:38 ID:UcwPTA+V
>と呼ばれていることに気づかない頭が悪いのに、他人をバカの見本と言う滑稽さ。

こりゃ「がいぜんせい」と読むんだけど、ちゃんと辞書でも引いてから発言してね、君の場合はね。


261 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:22:44 ID:uS1sdqsu
>201
160からよく読み返してみたらどうだ?

最後の2行のうち1行目は泣き叫んで止まらない状態だよな
まともな親ならある程度の経験と知識で迷惑を少なくすることができると思ってるよ
で対象は短距離路線、深夜便ではない

そういうごくあたりまえの前提の上でグアムまでなら連れて行ってもいいと思うわけだ

2行目は0歳児には関係ないよな

で>166を説明してくれよ

「思う」とか「可能性大」が「してはいけない」の決定的な理由になるのか?

262 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:23:42 ID:tHSaFgzE
>>179
勝手にやってろ ガキ

263 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:24:51 ID:wz27hc+A
>>260
聞かれていない読み方を書いて、すり替えをしないように。
他人をバカの見本と言う前に、すり替えをする卑怯な手段に走らなければならないほど
適当なことを書いている

DQN

なんだね。
二つもDQNである根拠を見つけちゃった。
DQNだからって、ケースバイケースで周りに迷惑をかける理由にはならないよ。

264 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:26:44 ID:KmfIjctq
>>260
あなたに贈りたい言葉。

FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT

眼は見るためにあるんだよ。 

265 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:27:35 ID:UcwPTA+V
>二つもDQNである根拠を見つけちゃった。
DQNだからって、ケースバイケースで周りに迷惑をかける理由にはならないよ。

そういう出来合いの貶下語を使わないと、一歩も先に進めないんだろうな。
自分の非力を再考すべきだね。


266 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:29:00 ID:KmfIjctq
>>262
高校生の子供がいる年齢にもなって、「未満」も意味も知らない奴にガキ呼ばわりされる覚えはないな。

もしかして>>249が気に障った?
そこまでして、相手して欲しいの?

267 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:29:17 ID:UcwPTA+V
>FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
眼は見るためにあるんだよ。 

上下は全然逆の意味じゃないか。無理しない方がいいよ(w

268 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:30:22 ID:9JkGo8qp
眼に余る行動なら言ったほうが良いと思うけど、あまり強い口調で言うと、正論であっても単にキレテル
としか思われないのも辛いよね。
はらわたが煮えくり返っっていても、その場ではやんわり“お願い”口調で言ったほうが良いかもしれない。
同じ子連れとして、これは飛行機ではないんだけど新幹線ホームで幼い子供を放置していたバカ母!!転落でもしたらどうするの?とこっちはハラハラ。
母親に「お母さん、危ないよ。」と言うと、母親はすみませんの一言も無く、むっとして仕方なく子供を呼びにいった感じ。
ああいうのは同じ子連れの立場でも許せないかな。
話がそれてすんません。

269 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:30:31 ID:9vf0WG9C
スレが乱立してるわけでもないのに「板荒らし」ってw

270 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:31:28 ID:wz27hc+A
>>265
なんでこの少ない時間だけで二つも見つけられて、DQNじゃないのさ。
キミの理論は無理がありすぎだね。

あ、これで3つ目のDQNであることの根拠か。

271 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:31:33 ID:PkWzwSg8
「育ち」が出るのよ。
大人だろうが子供だろうが他人に迷惑かけてる御人は、、、。
「迷惑かけてる」って気付く事も出来やしないなんて、、、。
「育ち」だからしょうがないのよ。御当人は悪くないわ。
そういう家風の家に生まれたんだから、、、。


272 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:33:48 ID:UcwPTA+V
>>270
それで、君の意見は何なの?自分はボキャ貧で終わりかな。

273 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:33:57 ID:9JkGo8qp
>>268>>259さん宛てです。

274 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:36:54 ID:tHSaFgzE
>>236
はいはい

275 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:37:07 ID:KmfIjctq
>>267
なんだ、全然理解してないのか・・・

276 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:37:34 ID:wz27hc+A
>>272
私の意見はDQN親への怒りです。
こちらのスレでは開き直りが多いので、開き直るDQN親の神経を疑います。

「ボキャ貧」と、また脈絡がない煽りの単語が書いてありますが、
またまた煽ったりしなければならないほど、議論ができないぐらい頭が弱いのですか?

ああ、DQNである根拠がこれで4つ目です。


277 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:39:05 ID:UcwPTA+V
>>275
なんだ、全然理解してないのか・・・

笑っちゃうね、まったく。明察と死角は別の二つのものじゃないんだよ。
そんなこともわからないのか、君は。

278 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:39:13 ID:tHSaFgzE
>>238
厚顔無恥か?
いちいち最初から書かなければわからんか?おまえの頭は睾丸か?

279 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:41:58 ID:KmfIjctq
>>277
> 明察と死角は別の二つのものじゃないんだよ。
「自分も理解せずに書いてるだろ」と言われたくなかったら、平易な表現に展開してごらん。

あなたにはできない、ってのが私の予想だが。

280 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:42:10 ID:wz27hc+A
>>278
最初から書けばいいと思うよ。
だってDQNの人は、短い時間の中で詭弁やら論旨のすり替えやらで、
書いてあることめちゃくちゃ。
それに日が変わっちゃったから、自らの意見に自信があるなら意見をまとめた方が
みんなにわかってもらえるだろうし(内容がまっとうなら)。

281 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:44:27 ID:LPO9lHc+
>277
詳しく。
後、匿名掲示板で相手を罵倒する品性の無さについても詳しく。

282 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:47:00 ID:UcwPTA+V
>>279
>FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
眼は見るためにあるんだよ。 

本当に掛け値なしのバカなんじゃないか?

まず第一に「眼は見るためにあるんだよ。」という身も蓋もない主張と
「人は見たいものを見る」というラテン文が整合しないだろう。

283 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:49:34 ID:tHSaFgzE
>>259
おい 誰がバカ親を擁護した?バカ親は糾弾されて当然だ
ただバカ親と常識のある親の定義が
ここではむちゃくちゃになってるがな

284 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:52:39 ID:KmfIjctq
>>282
日本語としての意味は「人は見たいものしか見えない」が正しいだろう。
だから眼をよく使ってちゃんと見ろ、という主張との整合性は問題ない。

もしかして、「眼は見るためにあるんだよ」=「だから眼をよく使ってちゃんと見ろ」という理解に
達しなかっただけなのか?

285 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:53:01 ID:wz27hc+A
>>283
なんでそんなに慌てるかな。
>>258を書いた人がDQN親を擁護してるときめつけてないよ。

何でか知らないが、DQN親を擁護する人に限って
「その場で言え、言えなければチキン」とか言うんだけど、
それ、子連れか否か関係なしに、もし>>258の立場でもそう言うかどうか、
聞きたいだけなんだが。


286 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:53:34 ID:LPO9lHc+
>282
ほお〜、ラテン文と和訳ととらえたのかい。
ラテン文は貴方を現し、和文は貴方への批判ととらえられない読解力て、他人を誹謗してるんだな。
その品性の無さを詳しく。

287 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:53:52 ID:tHSaFgzE
>>266
そうか そうか 相手をして欲しいのか?坊や

288 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:53:56 ID:KmfIjctq
>>283
と、典型的なバカ親が咆えております。

289 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:54:48 ID:wz27hc+A
>>284
ラテン語に興味はないが、もしかしてID:UcwPTA+Vはクロエちゃんのははお(ry


だったら面白いな。


290 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:56:00 ID:KmfIjctq
>>286
> ほお〜、ラテン文と和訳ととらえたのかい。
なるほど。まさかとは思うが、そう考えると整合性が取れるね。


291 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:57:34 ID:KmfIjctq
>>289
残念ながら、ID:UcwPTA+Vは>>220の人で、クロエ母とは(たぶん)別人かと・・・


292 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:59:12 ID:9Kiu8X06
>>258
>単にこの手のスレタイなら、反論者も多いだろうから
>きっと盛り上ガルに違いない!くらいに考えたんじゃないの?

なるほど。


293 :異邦人さん:2006/03/29(水) 00:59:34 ID:tHSaFgzE
>>288
と、典型的なバカが言って…面倒だな

294 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:01:24 ID:UcwPTA+V
>ラテン語に興味はないが、もしかしてID:UcwPTA+Vはクロエちゃんのははお(ry

君の言ってることは、まったくの不得要領。

>ほお〜、ラテン文と和訳ととらえたのかい。
ラテン文は貴方を現し、和文は貴方への批判ととらえられない読解力て、他人を誹謗してるんだな。
その品性の無さを詳しく。

だからあらかじめ言っておいただろうに。君の場合の問題は、自問自答の内閉の世界の住人ってこと。
「見る」なんてことはそれ自体深みのある問題だか、君のような思索力のない者には単純に「見える」だけ。

しかも「品性」とは、いやはや完全な試行の放棄だな。情けない奴。


295 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:02:38 ID:UcwPTA+V
「試行」あらため「思考」

296 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:02:45 ID:KmfIjctq
>>293
「未満」の意味を取り違えるのは普通にバカだろ。
でもって高校生の子供の親なんだから、自動的に「バカ親」になるってわけだ。

で? 俺のどこが「バカ」なのかな?

297 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:03:59 ID:KmfIjctq
>>294
> だからあらかじめ言っておいただろうに
そんなこと言ったっけ?

298 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:06:47 ID:UcwPTA+V
>>297
> 明察と死角は別の二つのものじゃないんだよ。

だから、何度も手間をとらせるなって。。。

299 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:10:19 ID:LPO9lHc+
>294

>だからあらかじめ言っておいただろうに。君の場合の問題は、自問自答の内閉の世界の住人ってこと。

夢を観ていない事を祈るよ。
>「見る」なんてことはそれ自体深みのある問題だか、君のような思索力のない者には単純に「見える」だけ。

やはり、読解力に恵まれいないようだな。

>しかも「品性」とは、いやはや完全な試行の放棄だな。情けない奴。

品性下劣なる事を自覚なさったらいかがかな?

300 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:11:03 ID:KmfIjctq
>>298
それ(>>277)は私(>>275)へのレスであって、>>286へ向けたものではないだろう。
後出しでこじつけちゃいかんよ。簡単に破綻するからね。

301 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:12:20 ID:dBG1IQ//
>>268
それってDQN度高いと思う。まだ対処できるだけよかった
(母親に直接注意するのではなく、子供に声をかけるのがコツらしいです)。

>>258で紹介されたようにDQNな大人がいることは事実。
自分は、やっぱりそれには腹が立つし、撲滅したい。実際、この板にも大人用のDQNスレがあります。

子連れの場合は何が特殊かというと、
泣き叫んだりしている子供は自分の意思でその場に連れてこられたのではない。
しかも、乳幼児の場合、そこが静かにするべき場所であるという判断を子供自身が理性的にできない
(理性的に判断できる子=躾ができている、と考えると、躾ができている子供、
つまり、ある程度以上の年齢の子連れはこのスレでの議論に関わってないでしょう)。

>>212のケースでは現場ではどうにも対処しようがないけれども、
事前にちゃんと準備すればこういうケースが起きるのを防ぐことはできたはず。
その準備こそが、子連れ旅行をする親としての責務で、その責務を果たせないならDQNと呼ばれるでしょう。

煽っている連中は何も考えてないので無視するとして、
ちゃんと分かっている人のレスを読むと、すべての子連れを責めているわけではないということが分かると思う。

すべての子連れ旅行者がDQNなのではなく、少しだけれどもDQNな子連れ旅行者がいる。
ただ、その少数が多大な迷惑をかけているので、なんとかしろ!というのがこのスレ内の理性派の考え方。
>>173はその一人。

302 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:13:40 ID:UcwPTA+V
>夢を観ていない事を祈るよ。
>やはり、読解力に恵まれいないようだな。
>品性下劣なる事を自覚なさったらいかがかな?

君は新聞とか雑誌とか、身の程にあった文章だけを
読んでいればいいんじゃないの?特に何も期待してないんでね。

303 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:17:10 ID:UcwPTA+V
>それ(>>277)は私(>>275)へのレスであって、>>286へ向けたものではないだろう。
後出しでこじつけちゃいかんよ。簡単に破綻するからね。

何がどのように「破綻」するんだね、この主語なし文では?
そもそも>>286なんて問題になっていないんだがな。。。
それで、君自身は何か意見があるのないの?


304 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:19:38 ID:LPO9lHc+
>302
自らの品性が下劣であると認められたと受け止めさせていただく。
皆様、下衆と卑下していただいて結構だそうだ。

305 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:22:56 ID:UcwPTA+V
>自らの品性が下劣であると認められたと受け止めさせていただく。
皆様、下衆と卑下していただいて結構だそうだ。

何をわけのわからないうわ言をいっているのかな。

まず、

「卑下」は自分自身に関して使うもの、他者に対しては「貶下」。

君の日本語は支離滅裂。そっちの勉強の方をまずたのむよ。

306 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:23:38 ID:4CeMnD0M
>>301
前スレにもきちんと自分の立場を分析できてた親御さんがいらっしゃいましたよね。
そういう人ばかりだと、こういう場で子連れ旅行をどうこう言われないんでしょうが、
良識ある親はその良識故に赤子連れの旅行を控え、ますますDQN子連れの割合が増える、と。

307 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:24:08 ID:KmfIjctq
>>303
面倒な奴だな。もう寝るから、相手するのはこれが最後だよ。

> ほお〜、ラテン文と和訳ととらえたのかい。(>>286)
に対して、あなたは
> だからあらかじめ言っておいただろうに。君の場合の問題は、自問自答の内閉の世界の住人ってこと。 (>>294)
と返している。そこで
「だからあらかじめ言っておいただろうに」とはどのレスを指すのか訊ねると(>>297)
> 明察と死角は別の二つのものじゃないんだよ。(>>277)
が返ってきた。(>>298)
しかし、それは(>>275)へのレスであって、>>286へ向けたものではない。レスの関係が破綻している。

わかる?


308 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:25:14 ID:PkWzwSg8
馬鹿は自分が馬鹿やってる事に気付かないのよ。


309 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:26:13 ID:UcwPTA+V
>面倒な奴だな。もう寝るから、相手するのはこれが最後だよ。

はあ?何もわかっておらんな、実際。
自問自答の内閉世界の住人って、やっぱり君にぴったりだっただろう。


310 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:26:43 ID:9JkGo8qp
>>301
>>258>>268です。
因みに5歳児の親です。
>(母親に直接注意するのではなく、子供に声をかけるのがコツらしいです)。
なるほどね。でもその子供は2歳になるかならないかです。
もう少し大きければ子供に注意するほうが良さそうですね。
でもそういう親って「危ないから」ではなく「ほら、怒られた」と言いません?

311 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:27:24 ID:KmfIjctq
>>309
わかっていないのは、あなただ。
>>307程度の因果関係が把握できないとは。

312 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:28:20 ID:UcwPTA+V
>馬鹿は自分が馬鹿やってる事に気付かないのよ。

あのね、その「気付」くとか「見る」とか自体がまず問題としているんだがね。
自分の理解の及ばないことを、あまりごちゃごちゃ言わん方がいいよ。


313 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:28:25 ID:9Kiu8X06
>>306
自分の都合の良い考えを「良識」とよぶその非常識さを何とかしろ


314 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:30:52 ID:UcwPTA+V
>わかっていないのは、あなただ。
>>307程度の因果関係が把握できないとは。

本当に疲れるな。あのね、私が問題にしているのは、因果関係なんかじゃなくて、
君が「見る」なんて、一見日常語だがあらためて考えると射程の広い語を軽々しく使う軽率さ。


315 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:32:27 ID:LPO9lHc+
>305
勉強してきたよ。
間違いを書いたのは反省。
ただ、品性が下劣と認めたのは確かだからね。
皆様、下衆と呼んでも彼は認めるそうだ。

316 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:33:04 ID:KmfIjctq
>>312
アンカを付けていない>>308が自分に向けられたレスだということを理解する程度の能力はあるようですね。

>>314
私が問題にしているのは、あなたが単純な因果関係すら把握できないと言うことなんだ。悪いね。
お疲れでしたら、いつでも消えていいんですよ。

私ももう寝ますから。

317 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:38:27 ID:UcwPTA+V
>ただ、品性が下劣と認めたのは確かだからね。
皆様、下衆と呼んでも彼は認めるそうだ。

自問自答組って点では、あなたも316さんといい勝負ですね。
私がどこで品性を云々しました。妄想はいけないな。

>私が問題にしているのは、あなたが単純な因果関係すら把握できない
と言うことなんだ。悪いね。お疲れでしたら、いつでも消えていいんですよ。

だから、君は私が指摘した「明察」と「死角」の事柄を身をもって
生きていることがよくわかっただろうに。自問自答組は、早く卒業すべし。

318 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:40:05 ID:KmfIjctq
>>314
パリスレのころから、あなたの書き込みを見て何か引っかかるものがあったんだが、ようやくわかったよ。

20年位前の筒井康隆の作品に登場する人物の台詞とそっくりなんだ。
自分でも意味を把握していない単語を散りばめて相手を怯ませようとするのは、あなたの所属する「社会」では
有効なのかもしれないが、残念ながらここは2ちゃんねるだ。

怯む必要のない者もいれば、怯む事すら知らない者もいる。

残念だったね。

319 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:40:21 ID:dBG1IQ//
>>310
母親に「お母さん、危ないよ。」というとケンカを売っていると受け止められがち。
で、子供に「危ないからお母さんのそばに行きましょうか」とか声をかけるんだそうです。
小さい子供は分からないかもしれないけど、実は母親に聞かせるのが目的であって、
母親は何か行動しないといけなくなるでしょ。

>もう少し大きければ子供に注意するほうが良さそうですね。
>でもそういう親って「危ないから」ではなく「ほら、怒られた」と言いません?
親を教育するつもりはないですw
あなたの行為が子供の成長にプラスになるなら、それでいいでしょうよ。

320 :308:2006/03/29(水) 01:40:25 ID:PkWzwSg8
>>312
>その「気付」くとか「見る」とか自体がまず問題としているんだがね。
あーたとあーたの御相手くらいでしょう?それに拘ってらっしゃるのは。

>>316
べつに312さん宛に書いたわけではなくってよ。
「馬鹿は自分が馬鹿やってる事に気付かないのよ」
このスレを読みながら思い浮かんだだけ、独り言よ。
お騒がせして申し訳ないわ。



321 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:43:11 ID:UcwPTA+V
>このスレを読みながら思い浮かんだだけ、独り言よ。
お騒がせして申し訳ないわ。

それは失礼しました。了解致しました。
こちにこそ言葉が過ぎました。

ご寛恕のほどを。

322 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:45:18 ID:UcwPTA+V
>怯む必要のない者もいれば、怯む事すら知らない者もいる。
残念だったね。

何がどのように「残念」なの?特に格別の話ではないけどね。

323 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:45:34 ID:tHSaFgzE
子供を連れて飛行機に乗るなと言うやつらは
学校 職場 その他自分の身元が分かる場所では言えない
なぜなら言うとおかしいと言われてしまうとわかっているから
堂々と誰にでも言えない主張をいつまで続けますか?
匿名性の高い場所でしか言えない主張でしょう?
被害にあった時に現場で処理すればいいのにアレコレ理屈をつけて拒否する
親が逆ギレして更に不愉快になるとか言うが既に騒音で不愉快なんだから
苦情を言えば静かになるかも知れないが黙っていたら改善されるのは子供次第だ 金を払って飛行機に乗ってくるものはどうしようもないんだから現場で言う以外方法はない
当日まで誰が乗るか分からないし
空港カウンターで「乗るな」なんて言えるわけがない
結局 何もしないでここでワイワイやってるだけ 行動しないとおまえらの理想の機内は実現しないぞ おまえらの運動が実を結び日本国民の半数以上が子連れで飛行機に乗るのはマナー違反だと認識したらおまえらの勝ち 静かな機内を堪能しろ

324 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:46:52 ID:UcwPTA+V
>20年位前の筒井康隆の作品に登場する人物の台詞とそっくりなんだ。
自分でも意味を把握していない単語を散りばめて相手を怯ませようとするのは、あなたの所属する「社会」では
有効なのかもしれないが、残念ながらここは2ちゃんねるだ。

だから、あなた「自問自答」組を全然卒業できてないじゃない。問題はそこなのに。


325 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:50:00 ID:LPO9lHc+
>317

>自問自答組って点では、あなたも316さんといい勝負ですね。
>私がどこで品性を云々しました。妄想はいけないな。

二度も、匿名掲示板で相手を卑語で罵る品性を聞いたのだか?

貴方は沈黙された。
これは、無言の肯定である。
云々しないでも十分である。
では、もう興味がない対象なので。以降の反論は結構。

326 :異邦人さん:2006/03/29(水) 01:54:34 ID:PkWzwSg8
乗るか乗らないか、決めるのは本人。
子供を連れて行くか連れて行かないか、決めるのは親。
乗せるか乗せないか、決めるのは航空会社。

乗っちまったら、もうそれまでよ。
議論したってどーにもならねーわよ。

327 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:00:40 ID:dBG1IQ//
>>326
惜しいね。

乗るか乗らないか、決めるのは親。
子供を連れて行くか連れて行かないか、決めるのは親。

乗っちまったら、もうそれまでよ。
だから乗る前にちゃんと考えるのは親。

>>323
「子供を連れて飛行機に乗るな」と言えるのは唯一、自分自身なのです。


328 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:03:12 ID:frDnzupT
>>323
熱くなるのもいいですが、まずは他人に対する言葉遣いと
句読点の使い方を、高校生のお子さんにでもレクチャーして
もらってくださいね。
あ、「なんだおまえ」ってレスはいりませんよ。

329 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:09:28 ID:uS1sdqsu
>327
だから乗る前にちゃんと考えて準備して乗ろうね
ってことでいいかな?

330 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:18:16 ID:LPO9lHc+
>329
私は、そんな親御さんが指し示す世の中の規範を見ながら育つお子様は、
健やかであると思います。
お願いがあるとすれば、やったもの勝ちの親子を見た時に、お子様にあれは誤りであると諭してください。
子育て頑張ってください。

331 :326:2006/03/29(水) 02:19:11 ID:PkWzwSg8
>>327
>だから乗る前にちゃんと考えるのは親
その「ちゃんと」ってのが危ういのよねぇ。
馬鹿は自分が馬鹿やってる事に気付いてないから、、、。
あっ、子連れの親が馬鹿って言ってるわけじゃないのよ。
みんな「ちゃんと」考えないとねぇ。
でも、その「ちゃんと」があたしの「ちゃんと」と同じなんて事はないと思うし
あたしの「ちゃんと」がみなさんの「ちゃんと」に照らして
満足して頂けるのかどうかもわからないし、、、。

それもこれも全部含めて
乗っちまったら、もうそれまでよ。

332 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:27:13 ID:TzXYk9tm
212のお母さん可哀相… 気持ちすごくわかります。周りの目、きついもんねぇ。
別に一生我慢しろと言ってるんじゃないんだし、暖かく見守って欲しい。
うるさいガキがいたなぁって後で笑える思い出に変わりますよ。

333 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:33:43 ID:dBG1IQ//
>>329
>だから乗る前にちゃんと考えて準備して乗ろうね
>ってことでいいかな?

あるいは、やっぱり乗らない。

「ちゃんと(>>331)」考えたら、乗らないという選択肢があるのも気づくはずだから。

>>331の至言:
>それもこれも全部含めて
>乗っちまったら、もうそれまでよ。

334 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:35:16 ID:S6WnvzBe
>>323
だからこそウェブを開設しろとアドバイスしてあげたんだけどね・・・・
できないみたい。
結局、板を荒らして一番楽しんでいるのは彼らなのかもね。

335 :異邦人さん:2006/03/29(水) 02:52:43 ID:9vf0WG9C
だからさ「板を荒らす」って何よ?
具体的にどんな迷惑をかけているんだ?

336 :異邦人さん:2006/03/29(水) 03:41:15 ID:uS1sdqsu
>333
もちろん乗らないという選択もありですよ
どうして当然のことを書くのか理解に苦しみます
いついかなる時でも子供を飛行機に乗せてはいけないと主張されたいのかな?

337 :異邦人さん:2006/03/29(水) 03:41:38 ID:S6WnvzBe
>>335
わからないようだね。
このスレによると、DQNは自分のやってることが迷惑かどうかわからないそうだがその通りのようだな


338 :異邦人さん:2006/03/29(水) 03:58:44 ID:h6rOQajo
>>332
暖かく見守って欲しいという子連れの方もいるけれど、逆に静かにして欲しいという人もいることをお忘れなく。
別に一生我慢しろと言ってるわけではないのも同じこと。
ほんの数年我慢すれば、周りの目もきつくなくなりますよ。

339 :異邦人さん:2006/03/29(水) 04:43:47 ID:s9xbavF2
>>337
だから具体的に教えてくれよ。

340 :異邦人さん:2006/03/29(水) 08:09:51 ID:UoOUOThO
おまいら、ウザすぎ。
よそでやれよ。

341 :異邦人さん:2006/03/29(水) 09:05:56 ID:UcwPTA+V
>「子供を連れて飛行機に乗るな」と言えるのは唯一、自分自身なのです。

なんか新興宗教「反子連れ真理教」のマントラみたいだな(w

342 :異邦人さん:2006/03/29(水) 09:34:48 ID:KmfIjctq
>>337
> わからないようだね。
誰よりもあなた自身が「わからない」のですね。


343 :異邦人さん:2006/03/29(水) 10:15:49 ID:rJeCw4FN
>>336
乗らないという選択肢が言葉に出てこなかったから、当然のことでも
言葉にしただけだと思いますよ。
接続詞に「あるいは」ってついてますから、乗せない以外の方法を
完全否定はしていないようですが、、、

なぜそんなに過剰に反応するんですか?

344 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:10:50 ID:eNZ0HEwT
■■■ DQN親の嫌いな言葉・概念 ■■■
良識、階級、義務、モラル、我慢、マナー、配慮、知識、一貫性、公共性

□□□ DQN親の好きな言葉・概念 □□□
権利、自由、嫉妬、僻み、みんなやってる、寛容、欧米では、経験、行き当たりばったり、大きなお世話


DQN親の部分を
"学会員"
"プロ市民"
と入れ替えても違和感が無いのは私だけですか?

345 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:15:01 ID:VQTzYQvE
しかしこのスレで粘着してる馬鹿親たちは哀れだねぇ・・・
機内でも車内でも迷惑なものは迷惑だと言う事はわかりきっているのに。

自分達の勝手で生じた結果を他人に押し付けて、
正当化した上に我慢しろ、だなんて本当におかしいと思わないのかね?

人を不愉快にさせても気がつかない、教養や品格に欠け他人の痛みがわからない・・・
スケートでもやったらオリンピックに出れるんじゃないかw

「人に迷惑をかけるのは、いけないこと」

こんな単純なことが理解できない奴は、きっとそういう風に育てられてきたんだろう
これからの日本が、こういう馬鹿親子で埋め尽くされていくと思うとゾッとする
そういう意味では、このスレは「日本の良心」だな

346 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:19:01 ID:3cGsJ56j
>>338
乗せるか、乗せないかを含めて考えてね、ということでしょ、当然。

乗らないという選択肢もあります、というのはそもそも>>173が下2行で
言ってることでしょ?
>>201>>261>>329>>336と続けて読むと、>>336はそれを汲み取れなかったのだから、
明示的に書いてもらってよかったんじゃない。
熱くなってるのはなぜなんでしょうね?


347 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:20:02 ID:uS1sdqsu
>343
過剰反応だった?ごめんね

でも

>326
>乗るか乗らないか、決めるのは本人。

ここで乗らないという選択肢は提示されいますよね
そこからの流れを追うと>333と>336の流れを理解してもらえるんじゃないかな?

それと
>166
>0歳児をつれての海外観光旅行はやめた方がいいと思う。

こう主張される方もおられるからいろいろと確認しとかないと、と思うわけですよ


348 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:20:04 ID:3cGsJ56j
リンクミススマソ。>>338でなくて>>343

349 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:21:41 ID:S6WnvzBe
>>345
13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」



350 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:27:57 ID:uS1sdqsu
>338
ついでだから>338の

>別に一生我慢しろと言ってるわけではないのも同じこと。
>ほんの数年我慢すれば、周りの目もきつくなくなりますよ。

についてもコメントしてもらえるかな?
あなたは数年は我慢するべきだと思う?それとも条件がそいよく考え準備すれば乗せてもいいと思う?

351 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:29:05 ID:uS1sdqsu
リンクミススマソ。>338でなくて>348

352 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:44:29 ID:UcwPTA+V
>そういう意味では、このスレは「日本の良心」だな

ヒネリもなにもない、古典的な釣りだね(w

353 :異邦人さん:2006/03/29(水) 11:53:11 ID:rJeCw4FN
>>346=348
なるほど、納得。

>>347
くどすぎると、伝わるものも伝わらなくなる。
あと、今ややこしい人が出ているから、「お前らにとやかく言われたくない」の人
細かい点のすり合わせはタイミングを見計らってほすぃ。

354 :345:2006/03/29(水) 12:20:24 ID:VQTzYQvE
>>349
指摘するポイントがずれている上に、自分では言葉にすらできないのか・・・
こういう場所には向かないのではないか?
巣にお帰り。

>>352
残念だが釣ろうと思った訳ではなく
十近く前のスレから時々覗いていて、現在の感想を正直に文にしたまで。

「人に迷惑をかけるな」

人として根本にある、単純で基本的なこの結論を理解しようとせず
逆ギレしたり、言葉尻をとらえて延々と馬鹿レスを繰り返している者が多数いるが
同じ「人の親」として驚きや反感を抱くより、ただただ ”哀れ” と思うだけだよ
特にここ2、3スレはひどいものだ

書き逃げ失礼する。


355 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:11:48 ID:UoOUOThO
おまいら、グアムスレ、サイパンスレまで出張してくんな。
マジでいっぺん吊ってこい。

356 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:23:24 ID:9Kiu8X06
これか?



526 名前:異邦人さん 投稿日:2006/03/29(水) 08:42:22 ID:52ETGLZg
>>523 おまいはばかかあほかと
子供なんか連れて来るな!
さっさと死んでください。


子連れとなると目の色かえるDQN達。
いったい何が彼らをそうさせるのか?


357 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:24:28 ID:9vf0WG9C
工作活動?

358 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:26:31 ID:UcwPTA+V
>子連れとなると目の色かえるDQN達。
いったい何が彼らをそうさせるのか?

「反・子連れ真理教」信者の一部には業者もいるだろうね。
つまり、「子供=金にならない」っていう利害関係よ。

359 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:45:40 ID:aMZcGD5Z
>353
くどいっていうか、ゆずれない性格の人なのよ。どっちもどっちみたいだけどね。
わたしは子供はいないけど迷惑にならないように配慮して近場に行くなら容認派。
考えて行かない選択、行く選択、どちらもありだと思うわ。もちろんマナーを守ることは大切よね。

360 :異邦人さん:2006/03/29(水) 13:57:35 ID:PEC8Ci+F
■【大阪】外国籍教員100人超す 9割が韓国籍 民団大阪の要望実る
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361 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:03:52 ID:9Kiu8X06
>>358
そりゃないんじゃない?
今や家族旅行は旅行業者のドル箱の一つだよ


362 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:05:41 ID:9Kiu8X06
>>358
いったい何が彼らをそうさせるのか?
有力なのは>>214

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく






363 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:13:03 ID:tkRo8yoQ
>>359
「迷惑にならないように配慮して」も迷惑になる可能性がある。
理性で自分をコントロールできない乳幼児なんかはその可能性が高い。
だからこそそういうところまで考えよう、というのが>>331でないの?

「これだけ準備してきて、これだけ配慮しているのだから、迷惑かけても許してね」
っていうのは、おかしな考え方で、結果論として迷惑をかけたら×。

躾ができて理性が働くようになれば、周囲に迷惑をかける可能性は格段に減るし、
そのうえ親の負担も減る。だから、今でなくても、あと数年待ってもいいんじゃない、
っていうことになるんでしょ。
「0歳児をつれての海外観光旅行はやめた方がいいと思う。 」っていうのが
そんなに目くじらを立てて反撃しなきゃいけない考え方には読めないんで、
>>347はちょっと考えの浅いんじゃないかと思える。

364 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:15:27 ID:rJeCw4FN
>>362
またでたらめなことを書いているけど、ワイドショー脳は根拠も書かないのね。
嫉妬が生活圏の動機やネタなんだね。
かわいそうな生活というのはわかったが、自己満足ならチラシの裏でお願い。

365 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:18:41 ID:QKpxoLGZ
>359
くどいのはガイドラインに子連れ容認派にとっての問題があるからじゃない?

 子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

一部改定【案】

乳幼児(0〜3歳) …旅行条件と子供の個性、成長度合いを考慮し、しっかり考えて行くか行かない
  かを決断すること。行く場合は事前にしっかり考え、準備し、極力まわりの迷惑にならないよう最
  大限の努力をはらうこと。飛行前、飛行後は迷惑をかけた、かけないにかかわらず周りとコミュニ
  ケーションをとり、不快な思いをさせないように配慮すること。日常生活や旅行中に子供が泣きやまない等
  の経験がある場合は、適切な処置ができない可能性が高いので、いかなる海外旅行も控えること。

以下略

まとめるとこんな感じなんだけど。くどい?w

366 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:21:18 ID:9Kiu8X06
>>365
でさ、何のためのガイドラインなの?
誰に見せるためのもの?


367 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:24:12 ID:rJeCw4FN
>>366
これから子供を連れて旅行へ行く人が、参考にするガイドラインじゃないの?
誰がどう考えても、それが自然だと思うけど。
それ以外になんだと思ったの?

前スレで、育児中は世間とギャップが出てくるから、第三者の意見を
目にする指標があったほうが、DQNじゃないご両親にはありがたいでしょう。
また、「誰も教えてくれなかった」と責任を添加しがちなDQN親への
抑止にもなりますね。

368 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:26:25 ID:9Kiu8X06
>>367
いったいどこで公表して、だれに承認をうけて「ガイドライン」なんていうの?
子供が嫌いでむかむかしてるような連中が勝手に作ったものを「あ、そうですか」と従う人がいるとでも?
わざわざこんなDQNスレにきて?


バカ?


369 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:28:59 ID:4CeMnD0M
>>368と、DQN親はやっぱり拒否反応のようです。

370 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:29:24 ID:rJeCw4FN
367です。言葉が足りなかった。

>前スレで、育児中は世間とギャップが出てくるから、第三者の意見を
>目にする指標があったほうが、DQNじゃないご両親にはありがたいでしょう。



前スレの育児経験を持つ方のレスで、
育児中は世間とギャップが出てくるから、第三者の意見を
目にする指標があったほうが、DQNじゃないご両親にはありがたいでしょう。

にしてください。

371 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:31:36 ID:rJeCw4FN
>>368-369
拒否反応が「バーヤバーヤ」レベルなら、無理してスレに来なくてもいいと思うのに
なぜDQNに限ってこうなんだろうね。

>わざわざこんなDQNスレにきて?

だいたい>>368が好き好んでスレにきているんだから、スレにも
育児中の親は来るんじゃないのかな?

372 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:32:43 ID:8wHVSs1S
>>347>>359>>365は自作自演厨なので無視してください。

373 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:33:29 ID:9Kiu8X06
で、ガイドラインとやらを「2ちゃんねるの子連れドキュンスレで決めました」って公表するの?

だからせめてウェブ作れよ。ウェブで大々的に「こういう案を作りました。賛同者、反対者とも意見をお願いします」
とか書いて掲示板作れよ。



374 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:35:26 ID:9Kiu8X06
>>371

俺がDQNという証拠を示せ。
自分の意見と違うからなんていうなよ

他人様のことをそう簡単に見下すものではないよ、DQN君

それから仕事しろ。何時だと思ってるんだ


375 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:36:32 ID:9Kiu8X06
またきたぞ、荒らしが



532 名前:異邦人さん 投稿日:2006/03/29(水) 13:56:54 ID:52ETGLZg
>>529はどうせがき連れ旅行のバカ親だろ

海外でくそガキが連れ去られ、棺桶に入っての帰国を心待ちにしています
サイパンは買春・ハッパ・銃器他大人のお楽しみ島です。
ご利用は計画的に。



お前らの仲間だろ?何かフォローしてやれ



376 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:37:54 ID:8wHVSs1S
>>375
荒らしは相手をしてほしいさびしい人なので、
無視をすればいいだけ。無視できないのは荒らしと同等にDQN。


377 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:41:10 ID:PEC8Ci+F
■【イタリア】「毛沢東時代の中国では赤ん坊を茹でて肥料にした」との
ベルルスコーニ首相の発言に中国反発。

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378 :異邦人さん:2006/03/29(水) 14:42:33 ID:rJeCw4FN
>>373
2chで公表すればいいんじゃない。
web作るまでもないんだから。



379 :異邦人さん:2006/03/29(水) 15:04:09 ID:F4+Golhz
>>328
>熱くなるのもいいですが、まずは他人に対する言葉遣いと
句読点の使い方を、高校生のお子さんにでもレクチャーして
もらってくださいね。
あ、「なんだおまえ」ってレスはいりませんよ。

 何度か、同じような事をここで書いたが・・・句読点がどうとか、
高校生の子供がどうとかしか言えないバカである。
 323の発言に対して、何の反論もできないのが証拠だ。
 現場で対処しろとか、子連れ反対自体が現時点の社会では変人扱い、という
発言に対して何ら反論がなされていない。
 つまり、子連れ反対論者であろうとも、自身の主張を自分の周囲で
発言すると馬鹿者扱い、又は冷酷な人情知らずと言われるのがわかっていると言うことだな。
どうだね?なんびとも自分が正しいと思った主張は匿名性の高いネット以外でも
出来ると思うのだがね?やったのか?親、子供、親戚、同僚、親戚、友達、知人、配偶者、
全員に「子連れは乗るな、理由は自分の平静のため」と言えよ。
言えないだろう?言えるわけがないし、言えるならこんな所でうだうだやってないよな?
他の事はどうでもいいから、なぜ自分の知り合いに言えないのか答えてくれ。
この発言もスルーするんだろ?反論するにしても色々な屁理屈をこねた上で
直接的な回答などできないだろ?若しくは「俺は言った、全員同意」等と真っ赤なウソ
をつくんだろ?
 

380 :異邦人さん:2006/03/29(水) 15:05:49 ID:F4+Golhz
>>328
私の親、子供、親戚、同僚、親戚、友達、知人、がここで暴れてる
やつらと同一の主張をしたら・・・肉親でなければ冷たい人だな、と思い疎遠になるし
肉親・親族ならそいつとは一生海外旅行へはいかない。変人だと思うがな。
 子連れがどうとかと言う発言でなくても、自分が他人に対して「○○しろ」と
要求的発言をするならば、実際の行動をしろよ。その上で同意が得られれば
おまえの発言が現実となり、おまえが正義になる。
 人と会ったら挨拶をしろ、という主張があったとする場合、それを周囲に
主張してもたぶん多くの人はおまえ変人だとは思わない。変人と思う人もいるだろうが
多くはないと想像する。
 だが、子連れは乗るな、という主張にはおまえのワガママが含まれており、社会奉仕とか
公共的な平和という誰もが共感する事柄とは遠く離れているから、おまえの周囲の人の
多くはおまえを変人だと認定するだろう。分かってるんだろ?こんな事、今更
いわれなくてもわかってるだろ?だから、ここでしかできない主張なんだし、
まったくもって現実的な主張ではないんだよ。ついでに書くと、そうは言ってもおまえ自身が我慢
することはない、頭にきたなら、現場で文句を言えよ。と、言うか、
現場で解決できるような人間に成長してくれ。キーポードを叩いていても
何の解決にもならないことはおまえが一番わかっているはずじゃないか。
 自分も赤ちゃんであったし、幼児でもあった。現時点ではどういう立場かは
知らないけれど将来人の親になる可能性はある。そこを踏まえれば強行ともいえる
子連れ排除の主張は何が何でも間違っているとまでは言わないが、おまえ自身の中で
妥協策を模索してくれ。
 こういっている今、おまえが機内で赤ちゃんの泣き声にイライラしているかもしれない。
そのイライラが、とてつもなく苦しいならば行動するか、妥協しろ。又は、結婚して
子供を作れ。精神的苦痛はその場に留まっていては解決しない。解決策は他人によって
与えられない、自分で掴むんだ。


381 :異邦人さん:2006/03/29(水) 15:11:31 ID:YtBXq87m
>>379=323
思うに、>>328答えられないんじゃなくて、
>>323の内容があまりに稚拙、かつ、突発的、かつ
読むに値しないぐらいつまらない文章(釣りにもならない)
のが理由だと思うよ。

レスがほしかったら、長いだけでくどい文章より、簡潔で面白い文章を
心がけるべし。
つまらなかったらスルーされちゃうわけだよ。


382 :381:2006/03/29(水) 15:15:25 ID:YtBXq87m
このぶんじゃ380もスルーだな。

>>380
1行目まで読んだ

383 :異邦人さん:2006/03/29(水) 15:25:33 ID:F4+Golhz
あかの他人様に要求的な主張をするならば、主張するものが行動しろ。
おまえが子連れは乗るな、という権利があると何処かに書いていたが、
確かにそういう権利はある。しかし、子連れの親はおまえの命令や
要求に従うぎりは・義務はかけらも存在しない。

 そこから考えろよ。
 子連れは乗るな、のあとに、俺様が静かに旅をしたいから、という言葉が
続くから反発を生む。
 私の友人に小児外科の医師がいる。彼は産科専門ではないが
医師としての経験上、妊婦が飛行機にのると高確立で胎児に何らかの
影響があると信じている。学会に発表するほどのサンプルを集めていないので
公に発表はしないが影響の大小はあるにしても、彼自身、彼の妻が妊娠したとき
その理由で妊娠期間中は飛行機に乗せなかった。
 こういう経緯の下に「妊婦は飛行機に乗るな、理由は子供のため」という
主張であれば、かなり多くの賛同者が得られると思う。
 同じ「妊婦は飛行機に乗るな」という主張にしても、「万一飛行中産気づいたら
飛行機が引き返したりして俺様の旅が台無しになるから」と言ったらやはり
ここの反対者数以下だとしてもそこそこの反対者が発生すると思う。

 この違いは、主張者自身の利益の追求なのか、公共の利益のための提言なのかという
違いだ。自分が静かに飛びたいと言う事が大前提なのに、後から
「子供に負担だ」とか「親も楽しくないだろう」なんて大きなお世話的な理由を
付けたって白々しいだけ。
 どうかな?
 高校生の子供に・・・とか、句読点がどうとか、ほんっとに幼児だな。

 

384 :381:2006/03/29(水) 15:27:09 ID:YtBXq87m
>>383
長いから流し読み。

赤の他人でもうるさければ文句を言うし、啓蒙もする。
ただし、文句の方法は俺に任せろ。
迷惑かける側がグダグダいうのはお門違い。


385 :異邦人さん:2006/03/29(水) 15:47:23 ID:F4+Golhz
>>381
>>382
>>384

 やっぱりな。まともに反論できないから面白くない、とか、流し読み、とか、
このぶんじゃ380もスルーだな。、のようなちゃちゃしか書けない。
特に「面白くない」なんて、面白ければいいのか?しょせんはガキだな。

 核心を突かれて手も足も出ないんだな。悔しかったら上のレスに
まともに反論してみなさい。私の真意に対して、ちゃちゃ以外の反論が
できないなんて幼児レベルといわれても仕方がないだろう?

 YtBXq87mちゃん、きちんと反論を考えてからおいで、坊や

 


386 :381:2006/03/29(水) 16:26:58 ID:YtBXq87m
>>385
まともでない文章、論理的でない文章(ID:F4+Golhzの長文の投稿全般)
に反論なんてできないよ。
だから主張を伝えてげたんだけど、それに反論もできないなら、
チラシの裏でどうぞ。

387 :異邦人さん:2006/03/29(水) 16:34:59 ID:xAx5EAmy
>>384
>ついでに書くと、そうは言ってもおまえ自身が我慢
することはない、頭にきたなら、現場で文句を言えよ・・・・

この部分以下に「触れて」いるだけの発言だな。この部分以上には
触れられなかったか。こういう発言しかできないから異常者扱いされるんだ。
一部分とか、句読点とか、高校生の息子がどうとか、
核心部分に対してまともな反論ができないから逃げてるんだろ?
 まったく情けない。

388 :381:2006/03/29(水) 16:38:50 ID:YtBXq87m
>>387
意味不明なんだけど、俺は高校生の息子がどうとか、句読点とか
池沼のお前さんに一度もレスしたことないから、書ける訳ないんだよ。
そういう想定したことないでしょ。浅はかだから。

389 :381:2006/03/29(水) 16:41:57 ID:YtBXq87m
>>387
だから誰かに言われた「気に障る部分」(高校生の息子〜ry)は
思いっきりスレ違いなんで、これ以上やっても粘着扱いで誰も
相手にしないと思うけど、答えられないわけではなく、
スルーされただけだと思えばよろしい。

390 :異邦人さん:2006/03/29(水) 16:56:39 ID:vMYdwMdN
未就学児のパスポート発給を制限すれば
すべて(とまではいかないが)だいぶ解決!

どうしても発給してくんなきゃイヤっていう場合は、
両親に「一般常識」研修を受けさせる。

391 :異邦人さん:2006/03/29(水) 17:20:40 ID:KmfIjctq
ID:F4+Golhz >>379,380,383,385
相変わらず鬱陶しい文章だな。
もっと簡潔に書けないのかね。

どうしても>>323に反論して欲しいらしいな。やれやれ。
> 学校 職場 その他自分の身元が分かる場所では言えない
もし、身近な人物が子連れ旅行を計画しているなら、直接言うよ。
どうして「学校 職場 その他」で言う必要があるのかな?

> 被害にあった時に現場で処理すればいいのにアレコレ理屈をつけて拒否する
現場で「なんとかしろ」と言っても赤ちゃんは泣き止まない、という事がなぜわからない?

これでいい?

392 :異邦人さん:2006/03/29(水) 17:33:17 ID:bC10a6Rg
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/96697/-/parent_contribution_id/96697/

学校を休ませて海外旅行に行くDQN発見!

393 :異邦人さん:2006/03/29(水) 17:38:42 ID:uS1sdqsu
>>366
ヒント:縦読み

394 :異邦人さん:2006/03/29(水) 21:29:29 ID:wz27hc+A
ID:F4+Golhzはここへ投稿する前に、Wordの要約機能を使ってから
25%ぐらい圧縮すればいいんじゃないかなw

395 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:11:59 ID:um5Pmnt8
>>392

> 親の仕事の都合と予算の関係で、

って書いてあるじゃん。その点は別にDQNとは思わないけど。

ディズニーランドに行くのはDQNだと個人的に思う。一般的に
どうかは知らない。


396 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:13:57 ID:9Kiu8X06
>>392

こ こ は 「遭 遇 し た」 ド キ ュ ン 報 告 ス レ で す よ

ス レ 違 い 

い い 加 減 に 学 習 し て く だ さ い 、 D Q N さ ん





397 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:16:06 ID:8wHVSs1S
>>395
> 親の仕事の都合と予算の関係で、
なら、別に海外に行かなくてもいいんじゃない、って思う。

親の教育方針がしっかりしているのなら、学校を休ませることはDQNとは思わない。



398 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:28:42 ID:um5Pmnt8
>>397
目的が「家族旅行すること」だったら国内でも良いとは思う。

目的が「フロリダでスペースシャトルの打ち上げを見よう」とか
なら海外旅行でいいんじゃない?

399 :異邦人さん:2006/03/29(水) 22:47:09 ID:KmfIjctq
>>398
フロリダでスペースシャトルの打ち上げを見ることに、学校の授業以上の価値があると信じていて、
しかも子ども自身がそれに同意しているなら、まあ仕方ないかもしれないが。

400 :異邦人さん:2006/03/29(水) 23:00:44 ID:8wHVSs1S
まあ、他人には迷惑がかかってないからDQNとは呼べないと思うが。
どーでもいいですよ、って感じ。

401 :異邦人さん:2006/03/29(水) 23:29:44 ID:KmfIjctq
>>400
「他人に迷惑を掛けない」というのは、社会人としての必要条件に過ぎないのだが、
それを十分条件だと誤認しているDQNは多い。

その結果、「他人に迷惑さえ掛けなければ何をしても良い」という思考がはびこることになる。

402 :異邦人さん:2006/03/29(水) 23:45:16 ID:9VRagfiT
>>391 現場で「なんとかしろ」と言っても赤ちゃんには通じないだろうけど、親はなんとかしなきゃと
思うかもよ。それを言わないのはやっぱり赤ちゃんが泣いてるのに文句をつけて心の狭い人間だと思わ
れるのが嫌なんじゃないの?自分に負い目が全然なければ、堂々と「今すぐ泣き止ませてください」っ
て注意できると思うよ。

403 :異邦人さん:2006/03/29(水) 23:52:07 ID:KmfIjctq
>>402
既に泣いている赤ん坊を前にして親に抗議しても効果はないと思うのだが。

もちろん、泣き喚く我が子を放置して何もしない親に対してなら「何とかしろ」と言う意味はあるだろうし、
それを見て「心の狭い人間だ」などと普通なら思わない。

それ以外の、「普通の」親が、泣き出した我が子をなんとかしようとしているときに、「何とかしろ」などと
言っても意味がない。
だからこそ、そのような事態になる前に有効な対策をしましょう、という話になるわけだ。

404 : :2006/03/30(木) 00:07:54 ID:eteKoDW/
>>396 は、具体的な遭遇例を出したら出したで、たらたら文句言うんだろ?

とにかくDQNの例が出てくると、面白くないわけだわな。
そもそも、このスレ自体が気にくわないんだろ?
だったら、来るな!

405 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:12:11 ID:0yvrpI6P
>>403
>だからこそ、そのような事態になる前に有効な対策をしましょう、という話になるわけだ。

有効な対策って具体的に言うとどういう対策ですか?

406 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:17:56 ID:eFNfMXR5
>>403 そのときは効果なくても文句言われたら次の旅行を取りやめるかもしれないよ?
今度トライしてみたら?

ところでこのスレのどこかに育児板の旅行スレに迷惑をかけないためにアドバイスを書
き込んでも荒らし認定されるって書いてあったけど。
適切なアドバイスってまさかこういうの?

聞き分けが出来る年齢になるまで、

海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い の か ?

子連れ旅行の被害者は、馬鹿な親を持った子供。
子どもは親を選べない。

もう一度聞く。
海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い の か ?

どうせ、セックスも我慢できずに、できちゃった結婚なんだろ?
海外旅行ぐらい我慢しろよ。







407 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:22:42 ID:un3cQB7n
>>405
それこそ、安易に旅行しようと思う新米パパママには、
旅行をやめてもらう判断材料にしてもらったり、きっちり準備をしてもらう
ざいりょうにしてもらったり、ってこと意外に何があると思う?

408 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:27:17 ID:0yvrpI6P
>>407
具体的に言わなきゃダメですよ。
例えば飛行機の中でずっと寝ているように睡眠導入剤をあらかじめ飲ませるとか、
子連れが集まりそうな場所で、子連れ旅行者らしき人たちに旅行を思いとどまるように
直接訴えるとか。

409 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:36:44 ID:un3cQB7n
>>408
あのさあ、後出しじゃんけんばっかじゃん、DQN子連れ擁護側に限って。
ダメならダメでなんで最初から言わないわけ?

それでもって
>>407ってすっごい具体的なんだけど、これ以上どういう風に具体的に
説明して欲しいわけ?
ていうか
>子連れが集まりそうな場所で、子連れ旅行者らしき人たちに
>旅行を思いとどまるように直接訴えるとか。

最近の子供を持つ両親って、そこまで他人にちやほや言われないと、
善悪、常識もつかないほど、頭が悪いよってことなんですか?
子供を持つ親が「子供を持たない子梨がとやかく言う資格はない」という旨の
発言をする人がいましたが、そこまで頭の悪い子連れ親は恥ずかしいから
「海外へ行くな」この一言でいいのではないかと思います<具体的

410 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:39:06 ID:v785PoXa
>>408
考え方が若いねぇ。
個々につぶしていっても、親の数は無限にいるんだから先は長いよ。
毎日、空港に通うかい?

一気呵成にやろうと思うと、良識的な考え方が受け入れられる空気をつくること。
常識が常識として広まれば、と思うが。

411 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:43:03 ID:un3cQB7n
409の発言をフォローしておくと、

スレタイどおりのDQNには、直接言っても、空港でw街頭演説をしても
すばらしい出来のHPを作ったとしても、経験上都合の悪いことには耳をふさぐ
傾向にあります。
(たとえばこのスレッドでも、自らに不利な質問には答えないDQN親がいるように)

そんな親に対しては、むしろ2chのような匿名掲示板のように、Q&A方式も
DQNには有効ではないかと思います。
なぜなら、DQN親子がこのスレッドを見れば判るとおり、食いついてくれているから。

412 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:48:01 ID:TRwwkazD
子供を持ってみてはじめてその大変さがわかるってのも変だよね。
大変だったら行かなきゃいいじゃん、って思うよ。
子供がいなくても仕事が大変、勉強が大変、その他諸々で海外に行きたくても
行けない人は我慢してるじゃん。
子連れに限らず、他人に迷惑をかける人は周囲の目も冷たくなるんだけど、
子連れの場合は騒いでいる子供に向けられる目とそれを制御できない親に
向けられる目の2つがあるんだよ。
しかも「しょうがない」って親自身が思ってたら、それは直接注意しても
改善されるどころか逆ギレされることだってある。
なのに、こういう意見を見た『きちんとした親』が自粛してしまったりもする。
子連れの人みんなが周囲に気を遣っていれば、こんなスレだっていらないハズなのに
なんで気を遣えない親は迷惑!っていうスレで暴れる人がいるんだろう…

413 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:52:03 ID:0yvrpI6P
>>410>>412
え?DQNに海外に行くなといっても絶対にやめないと思います。
同意します。直接言ってもなにをしても無駄ですよね。
だからいっそ禁止にして欲しいですよね。
DQNじゃない子連れも犠牲になるけど仕方がないと思います。
全面禁止がだめなら分離して欲しい。
これが具体的な案1ですがどうでしょう?

>>410
常識が広まる気配が全く無いですよ。子連れ旅行者は増えてます。
具体的ではないし待っていては改善できません。
はっきりいって子連れは迷惑なんです。

414 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:55:45 ID:0yvrpI6P
>>412
>子連れの人みんなが周囲に気を遣っていれば、こんなスレだっていらないハズなのに
>なんで気を遣えない親は迷惑!っていうスレで暴れる人がいるんだろう…

気を使っても迷惑をかけてしまうのが子連れ旅行じゃないでしょうか。

415 :異邦人さん:2006/03/30(木) 00:57:58 ID:v785PoXa
>>413
煽り?
だとしたらちょっと幼稚かも。

最大多数の最大幸福をどう実現するか、っていうのは近代社会の永遠のテーマなんだから。
強権でものごとを解決しようとするのは、幼い考え方というしかないね。



416 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:02:11 ID:un3cQB7n
>>415
こらこら、かってに近代社会のテーマを、一個人の主観で決めつけないようにね。
>>413の意見は幼稚に思えるからこそ、そこに商機がある鴨、みたいな。
空気を読め→読めない
場をわきまえろ→わきまえるだけの器量がない
常識を持て→常識論をふりかざすな
という人種に対抗するのはマーケティングなのかも(国民としてのモラルは終わっているが)


417 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:05:35 ID:un3cQB7n
416続き
それで、自分の意見が完璧だとは思っていないが要求されたので出した意見に
けちがついたわけですよ>>415で。
でも、どの部分が幼稚かも書いてない、記せないほどのかわいいケチでもって
どういう方向性のレスがついたら満足ですか?
まずその方向性からよろしく。

418 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:07:51 ID:0yvrpI6P
>>417
子連れ旅行者の迷惑を撲滅する具体的な方法を明示していただければそれで満足ですよ。

419 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:09:32 ID:v785PoXa
>>413>>417
すべての子連れ旅行がまわりに迷惑をかける、というのは事実誤認だよね。
過去スレとかこのスレの過去レスとか、ちゃんと読んでる?

420 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:12:28 ID:0yvrpI6P
>>419
あなたは自分が乗った飛行機に子連れが乗ってきても平気なんですか?

421 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:24:34 ID:un3cQB7n
>>418
でしたら、もう書いたのでご満足いただけましたと思います。


422 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:25:33 ID:WrbWsj3E
やっぱりまともに反論できるやつはいないな。
 まったく関係ないことをだらだらと書き述べるだけ。

 やれやれ、ここには幼児しかいないのか?


423 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:26:46 ID:un3cQB7n
>>419
事実誤認というか、全ての子連れ旅行が周りに迷惑をかけるという件について
何か申していないのに、何が事実誤認なのか?
それはえん罪的に、誰かを誰かの意図で悪意にでっち上げたいわけですか?

全ての子連れ旅行が周りに迷惑をかける、と言う人って随分少なかったですよね?

424 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:28:32 ID:un3cQB7n
>>422
まったくそう思います。
スレッドに関係ないことを、書いた>>422もそうだし、
私怨へのレスに特化していた、Wordの要約機能をつかうべきID:F4+Golhzへ
何とか言ってやってください。
すれ違いすぎますよね!

425 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:28:58 ID:v785PoXa
>>420
良識的な子連れなら平気どころか、歓迎ですよ。
隣に母子連れが座って、子守りのお手伝いをして太平洋を越えたこともありますし。
周囲には3人親子にうつってたらしいけど。

ちゃんと過去レス読んでね。良識派の意見がちりばめられているから。

426 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:32:04 ID:0yvrpI6P
>>425
その子は赤んぼうでしたか?

427 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:33:15 ID:un3cQB7n
>>422
あなたの投稿はまともではないから、あなた宛にまともな投稿はないと思うけど、
あなた宛以外の投稿に対して「まともか否か」で議論を進めたいのであれば、
何がどうまともだと思う、ぐらいのなにがしを書かなくちゃ、
スルーされちゃうだけなんだけど、そろそろ学習してもらえない?

あと、Wordの使い方はわかった?


428 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:33:23 ID:v785PoXa
>>423
すまん、リンクミス。スマソ。別の事書いててやめたんで。



429 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:37:34 ID:un3cQB7n
>>428
まずはDQN擁護者の駆逐が先だと思うよ。
良識派の中のすりあわせは、なんとでもなるでしょう。
それこそガイドラインできると思う。

430 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:40:36 ID:WrbWsj3E
383に対して反論できる猛者はいないのか?

 しばらくまってみたが、私が手も足もでないほどの強力な反論はないのか?
「言っても無駄」とかそんなのばかり。379、380、に対しても何も言えないやつばかり。

> 被害にあった時に現場で処理すればいいのにアレコレ理屈をつけて拒否する
現場で「なんとかしろ」と言っても赤ちゃんは泣き止まない、という事がなぜわからない?
 これなんかバカの骨頂。文句を言って瞬時に泣き止む赤ちゃんなんて滅多にいない。
何度言えばわかるんだ?泣き止ませるばかりが解決ではない、と言う事がなぜわからない?
身近な者が子連れ旅行を計画していたら言う、とか言うがそんなにやたらにいるものかね?
あまり適当なウソを言うものじゃない。今まで15年以上、100回以上の
渡航経験があるが赤ちゃんの泣き声を聞いたのは2回しかない。私個人の
経験ではわずか2%以下だ。これも、ウソだとか言うんだろうがね。
その内の1回は数時間泣きっぱなしという酷いものだったがそれにしても1%以下だ。
私の言った周囲の人に言えという事の真意は、子連れ旅行をするなというあまりに馬鹿馬鹿しい主張を
おまえの周囲の人々へ、一人残らず伝えて反応を聞いてみろという所にある。
 一体、何人の人がおまえに賛同するか聞いてみろってことだ。
 なぜ言わなければならないのかわかったか?まったく、ここまで細かく
教えてやらねば理解できないとは・・・やれやれ

431 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:46:29 ID:v785PoXa
>>429
ガイドラインは、人の迷惑にならないようにしてね、で過不足ないと思うんだけど。
文言で縛るんじゃなくって、精神を学んでもらうのね。

432 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:49:31 ID:YupwJmf/
その内の1回は数時間泣きっぱなしという酷いものだったがそれにしても1%以下だ。

433 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:53:13 ID:WrbWsj3E
un3cQB7nちゃん、レスに対して関係ないことしかいえないんだね?
何度も言ってあげたのにね、句読点がどうとか、面白くないとか、
そんな事ばかりだね。スルーしろとか、他の人に言う前におまえが
スルーしたらどうだい?おまえの方がよっぽどへばりついているじゃないか?

 私の投稿に対しての反論を書けと言っているじゃないか?
日本語が読めないのかね?反論以外の罵倒はもういいから、きちんと
反論してみなさい。坊や、それができないなら、できる年齢になってから
来なさい。それまで投稿は我慢しなさい、我慢できるだろ?他人に我慢を
強いているんだからさ。我慢できないのなら、他人様に対して
飛行機に乗るのを我慢しろとか口が裂けてもいうもんじゃないよ、わかったかい、坊や?
自分が迷惑だからって、他人に偉そうに我慢を強いられたら
不愉快だろ?わかったかい?

434 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:56:39 ID:TRwwkazD
>>433
なんで句読点がどうとか言われるかわかる?
きちんと反論してもらいたかったら、自分の意見を読んで欲しかったら
読みやすい文章をまず書くべきだと思わない?
ダラダラと 独りよがりのチラシの裏の文章を書いたって、誰も本気で読んで
理解しようとはしてくれないよ。

435 :異邦人さん:2006/03/30(木) 01:56:55 ID:0yvrpI6P
>>431
ガイドラインってどこの?

436 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:03:04 ID:YupwJmf/
土方や?

437 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:05:32 ID:WrbWsj3E
>>432
あの時は酷かったな。言い訳ではないが、私自身はその子の両親が
必死になっていた姿を見ているし、周囲の客に謝り倒しているのも
見ていたからどちらかと言うと同情した。
 この発言は、だから子連れを容認しろという意味ではない。私個人は
同情したし、耳栓して寝ていたから特に不快ではなく「ご苦労さん」
という感情を持ったが、不快に思い続けた客もいただろうと思う。
 あれが、泣いているのに知らん顔をしている親だったら
不快どころか文句を言っていた。言ったところで瞬時に泣き止むわけでは
ないがね。
 だが、「乗るな」とは思わなかった。

438 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:10:44 ID:WrbWsj3E
>>434
それは聞き飽きた、反論なら聞いてやる。

 それからな、きちんと反論してもらいたかったら?だって?
「反論できるものならしてみろ」という、スタンスなんだがな。
乞食じゃないから「もらいたい」とは思わないな。
句読点ばかり追いかけてるから、文章内容が読めないんだよ、お、ま、え、は。
ほれ、句読点を、たくさん、打って、やったぞ、満足か?、、、、、、、、

439 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:20:40 ID:Nb6Lw1LK
>438
小学生かよw

あと、wordの使い方はわかったのか?

440 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:30:22 ID:iG8QtLlB
>>433
言えてるよ。
このスレの常連って、他人のことDQNといいながら自分たちのこと棚に上げてるんだよね
まったく失礼な奴らだと思う


441 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:56:30 ID:0yvrpI6P
2ちゃんのカキコが子連れ被害に対して有効な方法だとか、
赤ちゃん連れの話をしているのに「良識的な子連れなら平気どころか、歓迎ですよ。」
なんてお人よしなこと言ってるんだからホントに失礼ですよね。

442 :異邦人さん:2006/03/30(木) 03:30:17 ID:WrbWsj3E
>>439
>小学生かよw

あと、wordの使い方はわかったのか?

 何回言えばわかるのかな?僕ちゃん?罵倒はいいから反論しなさい。
きちんとした反論が書けないから同じ事を何回も書くんだろ?
もう1回書いてやるよ、坊や、反論できないなら、できる年齢になってから
来なさい。それまで投稿は我慢しなさい、我慢できるだろ?他人に我慢を
強いているんだからさ。我慢できないのなら、他人様に対して
飛行機に乗るのを我慢しろとか口が裂けてもいうもんじゃないよ、わかったかい、坊や?
迷惑だからって、他人に偉そうに我慢を強いられたら不愉快だろ?わかったかい?

443 :異邦人さん:2006/03/30(木) 04:12:45 ID:iG8QtLlB
この後はまた言葉の重箱隅突付きの展開になりそうな予感


444 :異邦人さん:2006/03/30(木) 04:28:55 ID:WrbWsj3E
そもそも、子連れは乗るなという発言の根拠があまりにも希薄。
「俺様がうるさいと感じるから」だろ?
 マンションやアパートで隣に赤ちゃんがいたらどうするんだ?
赤ちゃんは数時間おきに腹が減ったとかおむつ替えてくれって泣くんだぞ?知ってるか?
昼間も泣き、深夜も泣き、それが数ヶ月続くんだぞ?わかっているのか?
機内で泣き喚いてもせいぜい数時間だが、
マンションアパートだとどちらかが出ていくか、赤ちゃんが赤ちゃんで
なくなるまで被害を受け続けるんだが。
 ここは機内での話しなんだが、マンション・アパートでの泣き声の方がよほど
深刻な問題だと思うが、それは容認できるのか?
 マンション・アパートも金を払って合法的に住んでいるし、飛行機だって
金を払って合法的に乗っているんだがね。
 それとも、マンション・アパートでも「子連れは住むな」とか言うのかね?
大家に対して「子連れは住むな・住ませるな運動」でもするのかね?
 勿論、マンション・アパートの場合でも安眠を妨害される事に対して
「静かにしてくれ」というのは正当だ。その返答が「赤ちゃんは泣くのが仕事」
と返されたら切れたっていい。良識ある親なら「ごめんなさい」と言って
ひたすら謝罪するはず。でも苦情を言ったところで瞬時に泣き止みはしないが。
 マンション・アパートでの子供の騒音被害の解決法は、自分が出ていく、我慢する、
相手を追い出す、だが、合法的に追い出すのはほぼ不可能。自分が出ていくか、
我慢するしかない。
 これに反論するならしたっていいが、スレ違いだから特に反論は募集しない。
ただ、反論するならアパート・マンションと機内は違う、なんて子供騙し
みたいな反論はいらないぞ。その他、旅行は親子ともに負担がどうとか、
旅行は遊びだとか、的外れな反論もいらない。
 私の一連の発言に対して子連れを憎悪し、乗せるなと吠えている
連中からは説得力のある反論が一切ない。句読点だの、wordの使い方だの、
訳の分からない罵倒だの、そんなのしかないじゃないか。
 そんな発言なら小学生でもできるぞ。 

445 :異邦人さん:2006/03/30(木) 04:34:16 ID:WrbWsj3E
↑ ↑ ↑
 読みにくかったら読むなよ、正当な反論できないなら投稿するな。
句読点とか、wordの使い方というのは聞き飽きた。スルーするなら
それもいい。それは、つまり、正当な反論できない真っ当な投稿だと
いう証だな。

446 :異邦人さん:2006/03/30(木) 04:37:10 ID:NiCMINdW
反論できないわけじゃないが
共通の認識がまったくないからとにかく面倒だよ。

447 :異邦人さん:2006/03/30(木) 05:22:58 ID:iG8QtLlB
>>444
他にも子供以外にも迷惑をかける人っているだろ、というのもあるが、いつも
「スレ違い」
と逃げて議論をしようとしないね。

DQN報告とやらもほとんど無し。なのにダラダラとスレを続ける。
これを迷惑といわずして何といえる?
自分たちの希望を書き並べただけの「ガイドライン」とやらを書いたり
全くの自分本位、他人への思いやりを全く知らないどうしようもない人間。

もうこの状態が続いて何年もたつよ。おそらくほとんどが同一人物。


448 :異邦人さん:2006/03/30(木) 08:11:03 ID:x6nflyPO
>>447
こんな反社会的スレは、即刻止めるべきだな。

449 :異邦人さん:2006/03/30(木) 09:14:50 ID:NNvnbrtX
>>444
確かにちょっと読みにくい文章だな。

要点を確認しながら、レスを返したい。
#マンションやアパートで隣に赤ちゃんがいたらどうするんだ?
#機内で泣き喚いてもせいぜい数時間だが
密閉された機内空間と、集合住宅との直接比較は出来ないと思うが?
確かに、「窓を全開にさせて、わざわざ周りに聞こえる様」に泣かせるのはDQNだと思う。

450 :異邦人さん:2006/03/30(木) 09:45:10 ID:IyQZ1Kli
>>449
ID:WrbWsj3Eはここ数日張り付いている荒らしだから、まともに相手しないほうがいいよ。

>  マンションやアパートで隣に赤ちゃんがいたらどうするんだ?
>  ここは機内での話しなんだが、マンション・アパートでの泣き声の方がよほど
> 深刻な問題だと思うが、それは容認できるのか?
といった発言から、彼の言う「マンションやアパート」の水準、そこから導出されるID:WrbWsj3Eの生活環境が
容易に想像できる。
真剣に関わらないのが賢明な種類の人物である事は明白だ。

本人も言っているように、「自分が出ていくか、我慢するしかない。」
しばらくすればいなくなるよ。


451 :異邦人さん:2006/03/30(木) 10:02:12 ID:IyQZ1Kli
ID:WrbWsj3Eが荒しか否かは、これを見て各自で判断してね。

3/27
 ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53,69,71,72,76
3/28
 ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154,156,229
3/29
 ID:tHSaFgzE >>235,245,254,262,274,278,283,287,293,323
 ID:F4+Golhz >>379,380,383,385
 ID:xAx5EAmy >>387
3/30
 ID:WrbWsj3E >>422,430,433,437,438,442,444,445







452 :異邦人さん:2006/03/30(木) 10:11:04 ID:VZwC+O85
>>450
意見に反論するなら建設的だと思うけど、勝手に
相手の生活を想像して議論を放棄するのは不誠実。
相手のバックグラウンドをとやかく言う人はこのスレ
でもたまに見かけるけど、子嫌いサイドに多い。

赤ん坊でも、親が注意深く観察していればミルクや
オムツ交換のタイミングを掴めるし、泣く時間を最小限
にできる。

そして、親の努力によって最小限に食い止められた
「赤ん坊が泣く時間」については、社会全体で受容する
べき迷惑レベルだと思う。それは、いびきとか歯軋り、
花粉症の人のくしゃみ・鼻かみ行為が機内で許容さ
れているのと同様。

453 :異邦人さん:2006/03/30(木) 10:11:58 ID:un3cQB7n
>>451
wordも使えない人は独りよがり氏は、意思の疎通を放棄したわけだから、
完全にヌルーでいいではないか。
公共の品性を問う資格もない、低俗な生活をしていることもわかったので、
低俗ではない方向性で、DQN子連れの話に戻そう。

454 :異邦人さん:2006/03/30(木) 10:13:53 ID:un3cQB7n
>>452
>相手の生活を想像して議論を放棄するのは不誠実。

バックグラウンドをとやかく言うことの何が不誠実?
DQN親の生活水準(所得や公共性など)もわからないで、
どうやってDQN親対策をするというのだ。
機内で赤ん坊を泣かせっぱなしなっている、茶髪DQNも多いのだから、
生活を想像して、対策しないとだめだよ。

455 :異邦人さん:2006/03/30(木) 10:19:40 ID:IyQZ1Kli
>>452
> 相手のバックグラウンドをとやかく言う人はこのスレ
> でもたまに見かけるけど、子嫌いサイドに多い。

相手の人格や家族構成、生活環境を【根拠なく】決め付けるのは、擁護派に多い。
例:子嫌い、子無し、ひきこもり、海外旅行経験無し、など

相手の性格や所属階層を発言内容から推測することで発言の背景を理解しようとするのは、良識派に多い。

>>453
了解。

>>454
まったく同感。
要するに、彼らは自分の発言の背景を明らかにされたくないだけだと思う。
なにかやましいところがあるんでしょ。

456 :異邦人さん:2006/03/30(木) 10:46:18 ID:v785PoXa
>>454
>バックグラウンドをとやかく言うことの何が不誠実?
>DQN親の生活水準(所得や公共性など)もわからないで、
>どうやってDQN親対策をするというのだ。

行動の中身でなく、行動者の属性を批判することは、あんまり賢くない議論の仕方。
良識のあるひとのとる行動ではないよ。
同様に意見の中身ではなく、発言者の属性を批判することは、ちゃんとした議論ができない人の行動。
誰が発言しようといい意見はいい意見で、悪い意見は悪い意見。
これが理解できないのなら荒らしと同じレベルだよ?


457 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:00:01 ID:IyQZ1Kli
>>456
> 誰が発言しようといい意見はいい意見で、悪い意見は悪い意見。
すべての参加者が理性のみに基づいて意見の交換を行なうような討論では、それが当てはまる。
これまでの発言を読んできて、ここがそのような場であると認識しているなら、私から言う事はないな。

相手の背景を考慮しないと理解できないような発言が少なくないからね。

458 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:04:55 ID:v785PoXa
>>457
>相手の背景を考慮しないと理解できないような発言が少なくないからね。

レベルの低い奴に合わせる必要なんてないんだから、
議論が成立しないと思えば、スルーすればいいだけで、
それを属性の話に持ち込むのは煽りと一緒。

459 :うわっ:2006/03/30(木) 11:20:29 ID:lBkAgF2H
まだやってんの?

自分をレベルの高い人間と思い込んでる勘違いの大ばか者たちが、相手の意見
に対し反論できないとなるとDQN親の一言やスルーしろ、で片付けようとする。

だから相手するのがバカらしくなってそのうちいなくなる、いなくなる。

460 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:31:57 ID:un3cQB7n
なんかDQN親擁護側が、対立する人間の背景を逆に決めつけているのだが(苦笑)
>>456
なぜ根拠もなくそういうことを力説するのかがわからないのだが
根拠なく(バックグラウンドも調べず)議論を進める方が不自然。
そんな議論はもはや議論ではない。
裁判しかり、プレゼンしかり、そのへんの議論しかり。

>これが理解できないのなら荒らしと同じレベルだよ?

むしろ荒らしはあなた。先ほどから根拠のないすり替えばかり。

461 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:34:01 ID:q7IZXNzj
>>450
反論できなくなると「荒らし」「ドキュン」としてしまうその腐った根性を何とかしたほうが良いよ。
彼の意見ははっきりしており、読むものを納得させる。
あんたらのような物分りの悪いDQN人間にはあれくらいはっきり言わないとだめなのだ。

ちょっと文章長いけど。



462 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:41:09 ID:ySO+DYwj
つーかウザイもんはウザイんだよ。

止めようとする気がないでウザイものがウザイ。

例えば花粉症とかのくしゃみとかは
多分本人は申し訳ないと思いつつ音出してるわけだけど

赤子とか、ヨッパライとかは
申し訳ないなんて思ってない。理性が無い。んで音出してるからムカツクんだよ

赤子は言葉わからないからしょうがない、じゃなくて
言葉わからないなら、わかる年齢になるまで乗せるな殺したろか?

黙れって言われて黙れる年齢っていくつくらい?5歳?

463 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:43:30 ID:ZQ5jVNA8
>>449
何度も書いたよな?住宅と飛行機は違うなんて子供だましなレスはいらないって 更に「窓を開けて…」なんて誰が いつ書いた?
おまえもか?ごまかし、逃げ、論点のすり替えしかできないやつなのか?
おまえ以外のやつにしたってヒドいものだ
私の住んでいる家を勝手に推測して
「関係ない」と突っ込まれたら反論するのに住宅の形態は重要ときたもんだ
反論しろ、と言ってもまともな反論は全くなく、罵倒、的はずれ、逃げばかりだ
おかしいだろ?
これで自分は私よりまともだと思ってるんだから
私の過去の発言はどこかの暇人が発言番号をまとめてくれてるから読んでくれ 句読点がどうの、読みづらいがどうのは聞き飽きた
まともに反論してみろ なお住宅うんぬんの発言に関しては一応スレ違いだから無視されても構わない 但し反論するならまともにやれ


464 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:50:33 ID:vodgNZfC
>>463
防音壁が売りのマンションに住んでいるので、隣家の騒音に例えられてもまったくピンと来ません。
でも、飛行機内は防音壁がないどころか同じ部屋に居ざるをえないので問題なんですよ。
わかります?

465 :異邦人さん:2006/03/30(木) 11:52:41 ID:0yvrpI6P
ID:v785PoXa
ID:un3cQB7n

おまえらまだいたのか?
とうとう有効な対策とやらは思いつかなかったようだな。
「良識的な子連れなら平気どころか、歓迎ですよ。」
これは否定しないんだな?子連れの「子」はことわっておくが赤ちゃんのことだぞ。

466 :追加:2006/03/30(木) 12:55:51 ID:IyQZ1Kli
3/27
 ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53,69,71,72,76
3/28
 ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154,156,229
3/29
 ID:tHSaFgzE >>235,245,254,262,274,278,283,287,293,323
 ID:F4+Golhz >>379,380,383,385
 ID:xAx5EAmy >>387
3/30
 ID:WrbWsj3E >>422,430,433,437,438,442,444,445
 ID:ZQ5jVNA8 >>463

467 :異邦人さん:2006/03/30(木) 12:58:31 ID:eOyiLdo6
>>464
防音壁が売りの飛行機とか子供を別のブロックに隔離する便なんかは実現不可能なことではないですよね。
航空会社に要望してみればいいじゃないですか。
他にも騒音を隔離する方法なんていくらでもあるから2ちゃんのカキコなんかより
実際に行動した方がいいと思いますよ。

468 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:06:22 ID:JkvVAY55
子連れDQN、平日の午前中から大暴れか?

469 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:07:27 ID:JkvVAY55
>>466

ID書かれても、面倒で見てないよ。
いちいちIDを確認してるなんて、相当な粘着だなw

友達いないだろ?
自分では友達だと思ってても、相手はそう思ってないぞ。

470 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:22:29 ID:927QARC4
>>467
心置きなく子連れで乗れるから、親の方が要望した方がイイのでは?

471 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:22:36 ID:ZQ5jVNA8
>>464
ピンとこない?
それくらいの想像もできないのか?
おまえの仲間が「実体験でしか理解できないやつはアホ」みたいなことを過去に書いてるんだがな 朝から晩まで隣から赤ちゃんの泣き声が聞こえる事くらい簡単に想像できんのか?
おまえの発言は反論ではない
「僕にはわかりません」と言ってるだけだ 出直せ

472 :449:2006/03/30(木) 13:23:27 ID:NNvnbrtX
>>463
>>444で集合住宅の例を自分で挙げ、「これに反論するならしたっていいが、スレ違いだから特に反論は募集しない。」
とは、?

473 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:25:10 ID:NNvnbrtX
>>471
#朝から晩まで隣から赤ちゃんの泣き声が聞こえる事くらい簡単に想像できんのか?
虐待された幼児の話か?

確かに、自分の望むことのないつらい航空機移動は、虐待とも言えるがなw

474 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:25:38 ID:IyQZ1Kli
>>469
失礼、専ブラ使ってる人向けです。
スルーしてください。

475 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:27:05 ID:NNvnbrtX
クロエちゃんとかは、「つらくってつらくって、嘔吐しちゃうくらいつらい目に遭った」んだから
それを強いるのは、虐待だよなw

476 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:27:59 ID:IyQZ1Kli
>>472-473
『論』を提出せずに「反論せよ」とだけ要求する輩の相手をする必要はないよ。
趣味でやってるなら止めないけど。


477 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:31:19 ID:IyQZ1Kli
ところで、DQN派が大好きな「欧米では」、こんな決定が出てますよ。

親の休暇で学校欠席ダメ 処罰妥当と英裁判所
 【ロンドン8日共同】「親の休暇などに合わせて子供に学校を欠席させることは認められない」−。英高等法院は
7日、学校長の許可なく小学生の子供を休ませた母親について、学校法違反で処罰されるべきだと判断、1審の
無罪判決を取り消し、審理のやり直しを命じた。
 母親は2500ポンド(約51万円)の罰金か禁固3月の判決を受ける可能性が高い。旅費の安い時期に親が有
給休暇をとって家族旅行に行く例が増えていることもあり、英メディアは審理結果を大きく報じた。
 報道によると、母親は、ロンドン近郊の小学校に通う子供3人をダンスコンテスト参加や懸賞で当たった旅行に
出かけるため、学期中に計9日間欠席させた。
 3人の子供はいずれも、学校の成績は平均以上。しかし自治体側は、休暇以外でも普段から子供らの欠席が
多いと判断し、母親を訴追したという。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006030801001016

478 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:37:09 ID:ZQ5jVNA8
>>462
ウザイもんはうざい?
論じる事さえできなくて投げたか?
おまえのようなやつの発言などいらない
「殺したろか?」だと?
やれるもんならやってみろ
しょせん子連れは乗るなと主張するやつらの本心はこんなものだ
「赤ちゃんにも負担だから乗るな」なんてお飾りな言葉だとよくわかった。
自分の快楽のためには他人は死んでもいいと思うのが子連れ反対派の本心だ
ウザイから、赤ちゃんの泣き声がうるさいから殺す?
獣か?
泣き喚く赤ちゃんの首におまえの手をかけて思い切りひねれよ
おそらく10秒かからず殺せる
しかしその数年後国家がおまえの首に縄をかけてくれるだろう
自分が静かに過ごしたいという欲求のためには赤ちゃんを殺すのか?静けさに対して凄まじい執着だな 機内で泣く赤ちゃんは殺せ、というスレタイに変えたらどうだ?

479 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:38:51 ID:NNvnbrtX
>>476
そうだな。相手は基地外の様だ。

480 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:41:56 ID:ZQ5jVNA8
>>476
過去に書いてある
反論する気があるなら探して読め
どこかの暇人が発言番号をまとめてくれてるから参考にしろ
読む気がないならつまらないちゃちゃはいらないから黙ってろ

481 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:43:56 ID:q7IZXNzj

ところで皆さんお仕事は?



482 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:52:29 ID:ZQ5jVNA8
>>479
「殺したろか?」と言うような子連れ反対派の方がよほど基地害だと思うが?
反論、スルーは許されるが「殺したろか?」は脅迫罪だ
子連れはマナー違反、モラルにかけている基地害と言うが殺人はモラルにかけていないのか?マナー違反ではないのか?殺せるものなら殺してみろよ
隣の赤ちゃんの泣き声に直接文句も言えないやつが赤ちゃんを殺すだと?
笑わせてくれるわ

483 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:53:36 ID:+As7F3CY
>>480
相変わらず奇怪な精神構造だな自分の方から反論しろ反論しろとけしかけておいて
反論する気があるならとはどういう事だおまえの発言を読むか読まないかは各自の
自由だそれを読む気がないなら黙れとは何様のつもりかお前はこのスレの何なのだ
そんなに偉いのか?

484 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:54:24 ID:NiCMINdW
>>480
あんたの書いてることはこのスレの住人の認識からずれすぎてるから
1レスでうまく反論するなんてできないよ。
対話を重ねながら説得するしかないがそんなことしたくないし。


485 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:56:38 ID:AmOR3IHh
>>483
前の方で、下衆(司)であると決まってたよ。

486 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:56:48 ID:oZge7vpL
>>467
親も子嫌いもそうしてほしければ要望を出せばいいんじゃないの?
誰がやればいいというのじゃなくてやりたい人がやればいい。
そもそも464に言っているのだけど?

487 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:56:56 ID:ZQ5jVNA8
>>483
だから 反論以外はいらんと言ってるだろ?
まともに反論できないからそうやって違う議論にしようとするのには飽き飽きしてるんだ
おまえも出直せ

488 :異邦人さん:2006/03/30(木) 13:59:06 ID:NNvnbrtX
今日は寒いが、暖かくなるとそうなのか?

489 :486:2006/03/30(木) 14:00:11 ID:h4CI0vbp
>>470さんへ
でした

490 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:02:02 ID:1Ydbpq6D
>>487
なんの権限があっておまえはこのスレを仕切るのだ有用な意見のひとつも出さない
くせにどうしても反論してほしいなら自分の意見を簡潔にまとめる能力を身に着け
てから出直してこい

491 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:05:27 ID:ZQ5jVNA8
>>484
ズレてる?
おまえも私も自分が正しいと思っているから書いている
違うか?
おまえにズレていると言われる筋合いはない
またそうやって違う議論に持ち込もうとする
ここまで挑発してもまともに反論できるやつはいないな
やはり子連れ反対派自身も自説が反社会的だとわかっているんだろう だから怖くて反論できない 情けない まったく情けない

492 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:17:38 ID:AmOR3IHh
静観なさっている「機内が静かならどうでも良い」と考えている方々へ

専用ブラウザをお使いでなければ、これをきっかけに導入されることをお勧めします。

では、続きをどうぞ。

493 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:25:12 ID:un3cQB7n
今日このスレを観て思ったこと。

なぜか、DQN子連れ擁護者には、根拠を示さないくせに
オレオレ理論を繰り返した挙げ句、他人に対しても臨んだ部分のみの
レスを強要する。


あ、DQNだからか。
こういうのが機内に来たらさぞ迷惑だろうな。
根拠のないオレオレ理論展開されそうだから。

494 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:26:17 ID:ZQ5jVNA8
>>490
私の論なら過去に書いた、反論できる者だけ読んで反論しろ
おまえにも良いことを教えてやる
なんの権限で子連れは乗るなと言うんだ?子連れ親が納得できる意見も出さないくせに
どうしても乗って欲しくないなら自分の意見を簡潔にまとめる能力を身に着けてから出直してこい どうだ?この文章は簡潔にまとまっているだろ?

495 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:29:45 ID:ZQ5jVNA8
>>493
感想文ならノートに書いとけ
意見なら投稿する意味があるがな
全発言を読んでから感想文以外を書けるようになったら来い おまえも出直せ

496 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:31:20 ID:NiCMINdW
たとえば>>383
>この違いは、主張者自身の利益の追求なのか、
>公共の利益のための提言なのかという違いだ。

個人の主張って言ってもな
公共の場で起きてることに対して言ってるんだが。

497 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:32:48 ID:ttqwUK1Q
>>495
意見なんて無理だって。
このスレ21番目だけど、納得できる理由なんて一度も見たこと無いぞ。
どれも「煩いから連れてくるな」みたいなのばかり


498 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:35:19 ID:ttqwUK1Q
>>495は男か?
今現在このスレに書いている子嫌いな人はほとんどが女だよ
だからこんな時間でも2ちゃんねるができる
女の噂話、世間話に理由なんてあるはずないだろ?
子連れの他人を罵りたいだけなんだから


499 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:35:30 ID:IyQZ1Kli
春休みのせいかどうか、変なのに憑依されちゃったな。
ここらで気分一新、「消極的対応」のほうも考えてみようかと思います。

『DQN子連れに遭遇しないためのガイドライン【案】』

1.学校が休みの期間は海外旅行を避ける。
2.グアム、サイパン、東南アジア、米国西海岸行きの便には搭乗しない。
3.Yに乗るときは、バルクヘッド近く、および、最後尾近くは避ける。
4.携帯音楽プレーヤー、眠くなる薬を持参し、周囲を遮断および眠りの世界に逃避する。

ほかにもあるかな?

500 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:38:10 ID:q7IZXNzj
良いのじゃない?

子供が嫌いなんだから、避ければよい。リゾートも子供お断りのところにいけばよい。

このスレの子嫌いDQNにしてはまともな意見だな。ちょっと見直した


501 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:38:58 ID:NNvnbrtX
ずいぶん前のスレだが、俺が目撃した2.3歳の女の子の話を再掲させていただく。

NRT/LAX間で、肉便器風母とnerd風白人父。
風邪での発熱だろうが、その子のおでこには「冷えピタ」
それほど長時間ではなかったが、時折ひきつるような絶叫(特に離着陸時)
LAXに着きイミグレでその親子を再び見たときには、その子は人形のようになっていたよ。

色々な事情もあるだろうが、子供の体調が良くないときくらい日程を変えるなどすればいい。
そうできないような航空券を買ったり、シーズンオフでの格安ツアーを学校休ませても
海外にまで行く是非を問うているのだよ。

502 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:46:23 ID:NNvnbrtX
また、多動傾向に有る子供は様々な意味で危険なので、子供の動きを注意できない親は
しばらく、旅行などは差し控えた方が良い。(例:六本木の事件、綿飴事件など)
口に綿飴の割り箸を咥えながら走り回るのが、危険だと感じなかったのだろうか?

綿飴事件の担当医師は、昨日の裁判で無罪となったが(控訴するのかな?)、そもそも自分の
子供の動きを判断出来ない親の「逆恨み」で検察は捜査立件という事になったのかも知れん。

機内で歩き回る子供を散見するが、万が一の事が有ったらどうするのだろう?
運行側の過失が認められて、賠償金を得たとしても失われた物が戻ってくることはない。

503 :異邦人さん:2006/03/30(木) 14:49:51 ID:IyQZ1Kli
>>500
ところであなたはID:ZQ5jVNA8について「彼の意見ははっきりしており、読むものを納得させる。(>>461)」
と、よく理解され納得されているようですね。

ここはひとつ、一般参加者のために彼の主張を簡潔にまとめていただけませんか?

大変お手数かと存じますが、あなた以外に適任者はいません。
是非ともよろしくお願いします。

504 :486:2006/03/30(木) 14:52:56 ID:hjSryFNT
>>501
やっとスレタイに合った書き込みが来ましたね。
その家族連れは本当に迷惑ですよね。
あなたのおっしゃってることはそのとーりですよ。子連れで旅行するならそれなりの良識をわきまえて
のってきてねってこと。じゅんびもちゃんとしてくださいね。飛行中はなるべくおとなしくしてね。

505 :異邦人さん:2006/03/30(木) 15:09:58 ID:/7aaaUh9
▼小泉総理は8月15日に靖国神社を参拝すべきですか?

  ★賛成→84%
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=192

▼是か非か 小泉総理靖国参拝

★中国や韓国からの批判は内政干渉。もっと毅然と参拝すべき→  73.2%
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=57


506 :異邦人さん:2006/03/30(木) 15:27:59 ID:abL4p7Fl
>>504
観光旅行だとしたら、なんとかしろよと思う。

でも、たとえば、世の中には、
転勤に伴う移動で支給されたチケットを使うことを義務付けられている人がいるので、
そういう場合は同情したくもなる。

誰かが書いてたけど、不要不急の観光旅行で子供に無理させたり、周囲に迷惑をかけるのは
避けることができるわけなので、そこは親の良識だと思うけど。

507 :異邦人さん:2006/03/30(木) 15:42:31 ID:AmOR3IHh
なんか、騒がしい状況ですが。

本来のスレ主旨に沿っているかわかりませんが、体験談をひとつ。
先日、サイパンへ潜りにいった際、タイブショプの迎えを知り合いと待っている際に、
ロビーのソファーに座っていました。
前のテーブルには灰皿が置いてあったので、タバコを吸っていました。
そこへ、五歳位の子供を連れた母親が後から座ってきました。
数分後、くだんの母親がこちらに向かって「うちの子供が煙たがっています。タバコを止めて」

その場で、「後から来たのはあなた方ですから、どうぞ別の場所へ移動してください」というと、
「タバコを吸うなら、別の場所へ移動しろ」だの、「子供の事を考えろ」だのとキレ始めました。
直ぐにショップの迎えが来たのでその場を離れましたが…
あんなの初めて遭遇した。

508 :異邦人さん:2006/03/30(木) 15:58:46 ID:eFNfMXR5
>>507 ひどいね。まさに、泣き声がうるさいから赤ちゃんを飛行機に乗せるなっていう思考回路と一緒
だね。結局DQNに子蟻子梨は関係ないんだね。

509 :異邦人さん:2006/03/30(木) 15:59:32 ID:IyQZ1Kli
>>507
そこが喫煙室(喫煙のみを目的とした空間)でない限り、後から来たにしても子供が登場した時点で
煙草を消すのが現代的なマナーだと思う。

喫煙室だとしたら、子供を入れた親がDQN。

510 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:03:58 ID:ZQ5jVNA8
>>496
「俺様が静かな機内を欲するから子連れは乗るな」と
「あなたの子供のために忠告するが妊婦は飛行機には乗らない方がいい」
かたや自分のわがまま、かたや医師としての経験から出た自己利益を求めない発言
どっちが基地害?

511 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:18:46 ID:SySUAOPS
いよいよ新幹線も全車両禁煙の時代だな....。
今日の朝刊。

512 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:18:51 ID:eFNfMXR5
>>509 そうかな〜?灰皿があったんでしょ?先に子供が座ってたならその近くで吸わないのが
マナーだと思うけど、煙草吸ってる人のそばにわざわざやって来て吸うなってのはいくらなん
でも勝手だと思うよ。賭けてもいいけどこの母親、小梨時代には赤ちゃんを飛行機に乗せない
で!と思ってたね。小梨、子蟻と立場が変わっても自分のことしか考えられないのは変わらな
い。どっかに欠陥があるんだと思う。

513 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:24:44 ID:927QARC4
>>509
ロビーのソファと書いてある。
喫煙室の話を出すのは論点のすり替え。

灰皿が置いてあって、そこに喫煙者が居るのだから
後から来た親子が避ければよろしいかと。

承知の上か、気付かずに座ったのに抗議しているのが問題。

514 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:28:41 ID:NiCMINdW
>>510
公共の場で起こってることなのに迷惑だと感じる奴は1人しかいないのか?

515 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:38:56 ID:ZQ5jVNA8
>>514

516 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:39:56 ID:9M90bCwQ
>>506
観光旅行じゃなくても便の変更はすべきじゃないかな?健康のことなんだから何よりも優先させなきゃ。
最悪子供と片方の親だけ残ればいい話ですよね。
いずれにしろ、まわりに迷惑をかけたり、子供の体調に気を使えないような親は迷惑だよね。やめてほしい。
誰かが書いてたけど良識的な親なら観光旅行であろうが不要不急であろうが歓迎しますよ。
むしろ旅行で貴重な経験ができて、なおかつ子育てのストレスを発散できるならどんどん行って下さい。

517 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:42:51 ID:ZQ5jVNA8
>>514
私の言ってるのはどちらの主張が変か?ということなんだがね
己の快楽追求主張と自分には何ら利益はなくとも世の中の妊婦に警告を発する主張のどっちが基地害か?と言ってる

518 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:48:11 ID:NiCMINdW
>>517
だから公共の場で起こっていることなのになぜ
>己の快楽追求主張
>「俺様が静かな機内を欲するから子連れは乗るな」
という選択肢しかないの?

519 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:50:02 ID:qnMc8nFR
>>513
その店内にイスがそこにしかなくて、子連れ(老人、障害者でも同じ)がやってきたのならタバコを消すか
外へ出るのがマナー。
マナーだから強制ではない。という風潮に最近はなってきてるよね。
問題はその親子が他人に何かをお願いする時の態度としては礼儀を失している点にある。
と思うのだが。

520 :異邦人さん:2006/03/30(木) 17:14:06 ID:ZQ5jVNA8
>>518
あれ?子連れ反対派の主張にそれ以外の事柄があるのか?
何か勘違いしてないか?

521 :喫煙者:2006/03/30(木) 17:23:41 ID:NNvnbrtX
灰皿がある=喫煙可能場所だと考えるのが普通。
>>507がたばこを吸っていたロビーとはホテルのロビーと考えられる。それなりの空間が有るだろう。
よって、たばこの煙が煙いのならば、(特に)後から来た人間は避けることが出来る。

禁煙場所、歩行喫煙、吸い殻のポイ捨てなどがDQN行為であることには違いない。

522 :異邦人さん:2006/03/30(木) 17:32:41 ID:NNvnbrtX
>>506
主従関係がどこにあるかが、問題だと思う。

「子供にイルカをさわらせたい」(どっかで読んだなこれw)
「子供にきれいな海を見せたい」
「子供に楽しいアトラクションを味あわせたい」
が、主ならば、年齢にも寄るが非常に緩やかな行程にしざるを得ないと思うが。

しかし、DQN親は、『子供』」をネタにしてしまっていないか?
「子供重視やめて自分の泊まりたいホテルにしちゃおうかなぁ」(これもどっかで読んだなw)


523 :異邦人さん:2006/03/30(木) 17:33:29 ID:NiCMINdW
>>520
どちらの立場にもいろんな意見があるのを粘着してるわりには読めてないのか?

524 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:18:17 ID:ZQ5jVNA8
子連れ反対派も子供をネタにしていないか?
私が最初に感じ取ったのは まず己のために乗るな、ありきであり
後付けで、子供がかわいそうとか
子供の負担になるとか心にもない事を言っているなという事さ
「おまえらの子供のために言ってるんだ」という鼻持ちならない偽善に満ちているんだよ
偽善ではなく 真剣にあかの他人の子供の心配をしているなら 尚更署名活動なり 航空会社に直訴するなりして当然ではないか?
それでも反発はあるだろうが他人の子のために高潔な活動をしているなら認めてくれる人は必ずいる
それが己の快適さのためだと言ってるんだから猛反発をくらってるんだ
そんな偽善的発言をして変人扱いされるより機内でしっかり文句を言えばいいんじゃないか?誰も泣き喚く子を放置しているばか親に文句を言うなとは言ってない
子供を飛行機に乗せる事は非常識でも違法でもない
泣いたり、騒いだり迷惑をかける子を放置する事を何とも思わないばか親が非常識なんだ 堂々と文句を言え 但し泣く赤ちゃんを一生懸命あやし、周囲に謝意を表している親には我慢してあげるのが常識
それは自分も幼い時飛行機に限らず泣き声で迷惑をかけている過去を持っているからだ 己が過去にかけた迷惑は無視して目前の親や赤ちゃんを責めるのは非常識である
「僕は泣かなかった」なんて基地害は無視する あり得ないからだ

525 :異邦人さん:2006/03/30(木) 18:40:48 ID:ySO+DYwj
 マ  ジ  で  子  連  れ  は  迷  惑  極  ま  り  な  い 

おもいっきりやりたいことやっておいて、

集合時間に遅れたら「子供が・・・」とか         
(遅れたのはお前のせいだよ子供なんてひきづってこれるじゃん)

泣き出しても「子供だからしょうがない」「理解がない」とか     
(迷惑かけてんのは子供連れてきたお前だよ)

飛行機の乗る順番も「子供連れなんで優先」とか
(自分が早く座りたいだけ)

絶景スポットとか、「いましかない子供に見せてやりたい」とか
(自分が見たいだけ 子供に感動なんてわからない)

機内でうんこ漏らすようなクソガキを「しょうがないじゃない」とか
(赤子は飛行機代タダだから荷物にしたくないし自己中で連れてきたんだろ)

 マ  ジ  で  子  連  れ  は  迷  惑  極  ま  り  な  い 

 子 供 が せ め て 小 学 校 高 学 年 く ら い に な る ま で 待 て な い の ?
 親 の 脳 味 噌 も 子 供 だ ね

526 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:33:51 ID:ZQ5jVNA8
>>525
おまえがそうじゃない親になれゃ
子供が大きくなるまで飛行機に乗せず、集合時間に遅れそうなら引きずり回して連れてこい
ただ1点だけ
「子供に感動なんてわからない」?
おまえは感動のないガキだったろうが世の子供のすべてが景色で感動しないと言うのは妄想だ 子供でも暴力や恐怖以外でも涙するんだ
やはり子育てをしたことのないやつはダメだな
実体験がなくても想像できるとか威張っていたがこの程度の想像力か 情けない

527 :異邦人さん:2006/03/30(木) 19:38:02 ID:6a8qpINb
>>526
俺23で1児の子居ますが何か
毎日うんこおむつ変えてりゃ目も覚めるっつーの

お前の感動なんて所詮その程度のレベルなんだな
人生つまんなそうだね。

ナイアガラの滝とか見て子供はなんか思うのかな。
ぶっちゃけ俺ならミニカーで遊んでたいわ。

かくいうお前はなんなの?育児経験豊富そうですが。
答えてくださいね

528 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:17:17 ID:un3cQB7n
>>510
俺様「も」周りの他人「にも」迷惑をかけているのに、
どうしてたった一人だけに迷惑をかけると一見受けとられる、文章を書くんだ?

ものすごく腹黒いな、DQN親。

529 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:19:42 ID:un3cQB7n
>>514
私の言ってるところは、文章が変なので答えられるわけがない。
さらにいうと、どちらかだけの主張が間違っているという方向性に持っていく
またおかしなすり替えが入っている。

ほんとに「すり替え」議論が好きだな、DQN親。
都合のいい部分にしか答えてない。
子供の頃からワガママ三昧で育った一人っ子かなんか?

530 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:26:40 ID:ZQ5jVNA8
おまえはミニカーを選択したんだろ?
景色を選択する子供がいても不思議じゃないがな
ただなぁ 過去の発言を全部読んでから噛みつけよ
今はいいよな 羨ましいが紙おむつが普通だろ?
私の頃は布おむつと紙おむつが共存してて周囲の年寄りは「布がいい」とか進めたがって困ったな おまえは子育てしていて何も見えてないんだな
乳飲んでクソたれてるだけだと見えてるのか?勿論泣いて、乳飲んで、クソするのが主な仕事だがな、赤ちゃんは日々成長してる
もっとよく見ろよ
成長していく我が子は面白く 逞しいものだ 嫌々おむつ替えするだけでは子育ては虚しい

531 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:30:27 ID:bU5nFlaT
>>526
ねえねえ、子供が景色見て涙流したのって、何歳のときよ?どこよ?
そういう子連れ旅行のいい話も聞かせてよ。

532 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:30:43 ID:/7aaaUh9
■中韓にとって日本との首脳会談は手土産や譲歩を引き出したという成果が必要。
過去の首脳と比較されるわけだからね。。
しかし小泉首相と会ったって何の成果も期待できない。
だから、胡錦濤も盧武鉉も首脳会談などしたくないというのが本音。

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/



533 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:47:27 ID:VZwC+O85
>>521
> 灰皿がある=喫煙可能場所だと考えるのが普通。

それは違うと思う。デパートの入り口に置いてある灰皿は、
「ここでタバコは消して下さいよ、この先禁煙ですよ」という
意味で置いてある。たまにそこで喫煙してるバカが居るけど。

ホテルのロビーのように、不特定多数が出入りする場所で
喫煙する感覚が分からん。愛煙家ならゆっくり心置きなく
吸える場所で吸えばいいのに。

534 :異邦人さん:2006/03/30(木) 20:50:52 ID:tYde/TAM
>>533
はぁ?そこで喫煙するのが馬鹿?

ってことはそこまで来る間歩きタバコするのが前提みたいですね?

じゃお前は歩きタバコに関しては何もいうんじゃねーぞ

535 :507:2006/03/30(木) 21:14:40 ID:AmOR3IHh
>ホテルのロビーのように、不特定多数が出入りする場所で
>喫煙する感覚が分からん。愛煙家ならゆっくり心置きなく
>吸える場所で吸えばいいのに。

辛口の意見ですね。
ホテルのロビーに据え付けられたテーブルとソファー。
そのテーブルの上には、灰皿が置かれていて、先に座ってたとしいても吸える場所ではないと?
良く解らないので、そこで喫煙する事がどう差し障るのか、御指南願えませんか。
感覚がどうのではなく、詳しくお願いします。

536 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:16:54 ID:ZQ5jVNA8
>>528
すまないが意味がわからん
私の頭が悪いせいかも知らないが
たった1人とは誰のことだ?

537 :喫煙者:2006/03/30(木) 21:26:42 ID:NNvnbrtX
まあ、余談だが、機内の空気循環はかなり頻繁に行われている。
外気を、加圧&加温して導入し、機の後部末端から排気している。(これだけで、いかに機内が低湿度かがわかるよね?)
世界的に嫌煙の風潮が有るのはわかる。また、自分自身の健康にも良くないのは理解している。
しかし、喫煙者を機体後側に配置さえしていれば、特別他の乗客には迷惑が掛かりにくいと思うのだが。。


538 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:27:17 ID:IyQZ1Kli
もうみんなID:ZQ5jVNA8の相手するのやめないか?
こんな奴が自分の同世代(もしかしたら年上?)だと思うと、ほんっと恥ずかしいよ。

539 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:30:10 ID:IyQZ1Kli
>>537
自分も一昨年まで喫煙者だったから、気持ちはわかる。
しかし、機内のエアフローはもう少し複雑だ。それに、喫煙所のように完全に密閉できるわけじゃないしね。
はやいとこ禁煙するのが吉。よけいなお世話だが。

物凄くスレ違いなのでsage。

540 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:36:39 ID:NNvnbrtX
>>539
航空機の専門家ではないので断言は出来ないが、機体後部からの排気は循環しない。
前部より後部のエアフローだ。一方通行なのだよ。

だから、もし隔離の必要な患者が出た場合は、機体後部に寄せられる。
俺もスレ違いなので、サゲ

541 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:40:49 ID:bU5nFlaT
>>540
機内は乗客が思っている以上に閉鎖空間です。
たとえば「飛行機 妊婦」でぐぐってみて下さい。

542 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:49:19 ID:NNvnbrtX
>>541
要するに、再循環していると言いたい訳ね。
現況では、飛行中の禁煙守ってますよ。

543 :異邦人さん:2006/03/30(木) 21:51:05 ID:NNvnbrtX
>>538
同意

544 :507:2006/03/30(木) 21:53:28 ID:AmOR3IHh
>542
飛行機での長時間に渡る移動の際には、ニコレットが良いですよ。
本来の利用方法とは違いますけどね(^^;)

545 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:02:44 ID:NNvnbrtX
>>544
ご助言ありがとう。
しかし、ニコレットの用意はしても、使用したことは無いんですよ。
先日、17時間以上の禁煙状況に陥りましたが、「吸えなきゃ。吸わない」で
どうにかなる物です。

せこい話ですが、次回増税されたら止めますねw
スレ違いなので、sage

546 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:10:49 ID:IyQZ1Kli
>>545
> 「吸えなきゃ。吸わない」でどうにかなる物です。

だね。
一番悲惨なのが、「自分は吸えないが、他人は吸える」状況。
まだ喫煙席があったころ、禁煙席しか空いてなくて、しかも禁煙ブロックの一番うしろだった。

自分は吸えない。でもすぐ後の奴らはぷーかぷか。

4時間ほどのフライトだったが、死ぬかと思った。


547 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:11:06 ID:iGWrWRVo
ID:un3cQB7n
まだいますねえ。
他人を罵倒する前に自分のカキコミを読み返した方がいいですよ。

548 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:14:07 ID:ZQ5jVNA8
>>538
己の意に沿わない者は排除か?
子連れは排除と言う主張を別な所でも実践するわけだ
きちんとした反論をしろと言ってるのに関係ない事ばかりで誤魔化して
挙げ句の果てには排除か?小学校のいじめだな やれやれ 情けない

549 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:15:57 ID:VZwC+O85
>>535
えーっと、

> 愛煙家ならゆっくり心置きなく吸える場所で吸えばいいのに。

↑が俺の意見なんですけど。別にロビーを「吸えない場所」って
思ってるわけじゃないよ。テーブルに灰皿置いてあるんでしょ?

まぁそのうちサイパンのホテルロビーも全面禁煙になるだろう
から、時間の問題だけどね。飛行機の機内が全面禁煙になっ
た時はすごくうれしかったなー。

でも、赤ん坊を飛行機に乗せるのは喫煙とは次元が異なる。
簡単に止められる喫煙と、簡単にはいかない子育て。

550 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:17:49 ID:uGG5MfpE
おっと少し前のやりとりは無かったことにしますかw

551 :507:2006/03/30(木) 22:18:20 ID:AmOR3IHh
>546
凄く判ります、その辛さ。
特に機内食を平らげた直接とかは絶好調に辛い。
あっスレから脱線しますねorz.

552 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:19:15 ID:uGG5MfpE
>>550>>548へのレスね

553 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:22:38 ID:IyQZ1Kli
>>552
掲示板の叡智「スルー」を、むりやり「排除」に曲解しようとする奴だ。
相手をしても喜ばせるだけだよ。

趣味でやりたいと言うのは勿論自由だけど。

554 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:26:34 ID:IyQZ1Kli
>>551
その辛さももはや過去の話となりました。
みなさんも禁煙してこちらの世界へいらっしゃい、などと言うと怪しげな宣教師めいて、自分が喫煙者だった
ころは最も嫌な奴だと思っていたわけだが、海外旅行が楽になったのは事実だな。

イギリスで1箱1000円の煙草を毎日買う必要もなくなったし。

喫煙談義はこのへんにしますね。

555 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:27:02 ID:NNvnbrtX
と、涌いてきましたね。

出来ればコテハン付けてもらいたいな。

556 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:30:21 ID:eFNfMXR5
>>535 このスレ風に言えばね、吸ってもいい場所でも迷惑に感じる人がいる以上吸わない
のがマナーみたいよ。
飛行機だって、ベビーフード、おむつ替えシート、バシュネット完備でも、赤ん坊は乗せ
ないのがマナーらしいからね。
でも喫煙は吸ってる時点で迷惑をかけてることは確定だけど、赤ちゃん連れは迷惑をかけ
るかどうか不明だけどね。その時点でだめとか言ってる人達の方がバカ度は高い。


557 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:36:14 ID:NNvnbrtX
どんどん狡猾さが増してきましたね。<この数スレで

558 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:36:33 ID:Nlan6NHQ
>>556
煽り乙。

喫煙者が必ず機内で吸うとは限らんから、話は同じだわな。
違いは当事者に理性が効くか、効かないか。

>>>555
まあ、タバコ談義は喫煙スレでやればいいんじゃない?

559 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:37:16 ID:un3cQB7n
>>536
たった一人、という人称にしたことを説明している。
日本語を勉強しなおしたほうがいいよ。


560 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:38:22 ID:un3cQB7n
>>537
エコノミークラスにいた、流行性疾患(かなり珍しかった疾患)患者の
病原体が、ビジネスクラスの患者に映った事例も歩かれ、
空気循環はいいとは、とても思えない。

561 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:39:36 ID:IyQZ1Kli
>>556
するとあなたは「吸ってもいい場所」なら妊婦がいようが乳幼児がいようが吸ってもいいと思っているのかな?
たとえ後から来たとしても、そこが彼/彼女にとって必然性のある場所なら、とりあえず火を消すのがマナーだと
思うのだが。

まあ、紫煙濛濛たる居酒屋に乳幼児を連れ込むような親にとっては考慮の外にある事柄なんだろう。

※ あなたがそうだと言ってるんじゃないよ。為念。

562 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:39:51 ID:un3cQB7n
>>547
他人を「罵倒」しているのではなく、他人の「非常識」に対して
論理的に議論をしているだけなので、単語や論旨や議論のすり替えをする
DQN親にはご退場願いたいと思っています。

563 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:41:12 ID:un3cQB7n
>>548
己の意に添わないのではなく、第三者達にわからないような例えや、
わからないような長い文章は読み取れないと苦情があったにもかかわらず、
それを改善しない、という姿勢を排除されているのになぜ気づかない?

匿名掲示板なのだから、読んでもらう努力もするべきだよ。

564 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:42:34 ID:eFNfMXR5
>>558
>喫煙者が必ず機内で吸うとは限らんから、話は同じだわな。
意味不明。>>535の「ホテルのロビーに据え付けられたテーブルとソファー。
そのテーブルの上には、灰皿が置かれていて、先に座ってたとしいても吸える場所ではないと?
良く解らないので、そこで喫煙する事がどう差し障るのか、御指南願えませんか。
感覚がどうのではなく、詳しくお願いします。」

に宛てたレスなので、機内で煙草を吸う話じゃないよ。


565 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:43:47 ID:un3cQB7n
>>561
そいう行為が「権利ばかり主張」ということ。
親側の危機予測で、別の場所に向かうという選択肢がなぜないわけ?


566 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:44:19 ID:J5AX7WyV
3、4年程前にマレーシアで初々しい小池徹平。

567 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:45:45 ID:un3cQB7n
>>557
DQN親が言うには、そういう感想はチラ裏だそうです。
(あくまでスレッドの根拠に基づいたものでも)

568 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:48:59 ID:iGWrWRVo
ID:un3cQB7n
まだいますねえ。
>>403>>407>>409
まだまだあるんだけどやめとくよ。
まったくDQN親と同じだ。おっとDQN親に失礼だった。

569 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:49:33 ID:IyQZ1Kli
>>565
それが時代って奴じゃない。

俺の基準だと、

子連れで、

1.喫煙室に乱入・我が子の目前で喫煙 … DQN
2.喫煙可能な公共空間で、喫煙者に無造作に近づく … ただの不注意、でも普通
3.喫煙可能な公共空間では、注意深く喫煙者を避ける … 賢明

てな感じかな。

仮に親がDQNや不注意でも子供に罪はないのだから、喫煙者の側で配慮するのはマナーだ、と喫煙者だった
頃は思っていた。

570 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:52:14 ID:un3cQB7n
>>568
だから何?
具体的に何がどうとか指摘できないくせに。
指摘いただいたツッコミには全部答えているので、DQN親側の目の上のたんこぶ?
ってことは、俺の主張してることは、DQN親にとってさわられたくないことなのかな。

571 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:52:24 ID:eFNfMXR5
>>561 吸ってもいい場所で煙草を吸ってるときに隣に妊婦OR乳児が座ったとして、
吸ってた人が火を消すのは思いやりのあることだと思う。でも隣に座った妊婦が
消すのがマナーじゃないの?と思うのは違うと思うんだよね。嫌だと思うんなら
そこに座らないのが妥当だと思う。

572 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:54:04 ID:un3cQB7n
>>569
喫煙に気を遣っている、という親ならその選択だろうと思うな。
子供と喫煙の関係に気を遣っているなら、喫煙者がいる空間へ
わざわざ来る神経がおかしいわけ。

573 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:55:05 ID:IyQZ1Kli
>>571
> 嫌だと思うんならそこに座らないのが妥当だと思う。
それは同意する。>>569の通り。

ただし飛行機の座席は、いくら嫌だと思っても子連れの近くになってしまうことはある。
同列には語れないよね。

574 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:55:34 ID:un3cQB7n
>>571
思いやりは強要じゃない。
これは機内で子供が暴れたときにも同様。

迷惑かける側が、得てして強要するからこそDQNと呼ばれている。
少なくともこのスレッドや、いくつかのWEBサイトではね。

575 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:56:55 ID:un3cQB7n
>>568
あ、今レスアンカーのレス先を見て気づいたんだけど、
俺のレスじゃないアンカーもあるんだけど、なんで?

576 : :2006/03/30(木) 22:57:33 ID:Cw4R0U7W
海外旅行のために学校を休ませるDQN親の増殖。
先生の嫌みが理解できないDQN振り。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/96981/-/parent_contribution_id/96697/

577 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:57:56 ID:eFNfMXR5
>>573 だから飛行機なら嫌だと思うほうが乗るのを諦めるってことなんじゃないの?
相手に乗らないで欲しいっていうのはおかしいよ。

578 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:59:08 ID:IyQZ1Kli
>>577
今自分が物凄い事を言ってるの、気づいてる?
 

579 :異邦人さん:2006/03/30(木) 22:59:19 ID:ZQ5jVNA8
>>559
そうするわ

580 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:01:02 ID:IyQZ1Kli
>>576
>>477に貼ったが、英国高等法院に匹敵する英断はこの国では期待できないようだね。


581 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:01:41 ID:un3cQB7n
>>578
権利ばかり主張しているねえ、577は。

582 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:03:29 ID:iGWrWRVo
ID:un3cQB7n
まだいますねえ。
>>413
自分の過ちは絶対認めない
指摘されると逃げる・ごまかす・開きなおる
DQN親と全く同じ。おっとDQN親に失礼だった。
もっと「ちやほや」いわれないとやからないのですか?


583 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:08:30 ID:un3cQB7n
>>582
勝手にないことないこと言ってるけど、
俺は「過ち」も「指摘されれて逃げる」も「ごまかす」も「開き直る」も
どこでもやってないので、えん罪を着せられても困ります。
具体例持ってこいやゴルァ  щ(゚д゚щ)バッチコーイ

てゆうか、>>575でも書いたけど、俺にえん罪を着せようとする姿勢はなぜ?
俺、そんなにDQN親にとって困ったこと言ってる?


584 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:11:03 ID:eFNfMXR5
>>578 あきらめなさいって言ってるんじゃないよ。喫煙席で相手に吸わないことを要求する
ことはできないでしょ?だったら自分が違う場所に行くか我慢するしかないでしょう。
飛行機でもそれは一緒だよ。でも泣き止まない子供がいたら文句を言うなり席を替えてもらう
なりするのは当然。最初から乗るなとはいえないってことだよ。

585 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:11:25 ID:un3cQB7n
でもって議論するなら、海外旅行

586 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:12:14 ID:Nlan6NHQ
>>580
いや、子の教育は最終的に親の責任なので、微妙なところ。
先生や学校が常に正しいわけではない(特に最近は)。

587 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:12:39 ID:un3cQB7n
すまない、途中で送ってしまった。
議論するなら、過程も含めて海外旅行にしないかと言いたかったが。。。


588 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:17:15 ID:YETt0zUD
>>580
たまにやる学校のズル休み、サボりはなかなかいいもんだ。
映画を見に行ったり、デートしたり。

海外旅行もいいじゃないか。

589 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:18:04 ID:o1lABAVp
>>507

そうだよねえ。
子連れがもともとその席に座ってたんならタバコが吸える場所であっても
禁煙すべきというのはわかるけど、

その親はあなたがタバコを吸っている事を
知っててわざわざ近くに座ったんでしょ?
そこに座ってあなたにタバコを吸うなというぐらいなら
違う場所に座るべきだわな。

私の子供のころを思い出すと、
自分にとっていちばん迷惑だったのは、他人の喫煙ではなく、
自分ちの親の喫煙。でも、親の喫煙を止める権利は
子供にはなし。
そんなもんですな。
自分の親のDQNを止める権利も子供にはなし。

590 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:18:10 ID:un3cQB7n
>>584
ねえ、578の言うとおりだ。
やっぱりすごいこと言ってるとオモ。

591 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:20:11 ID:iGWrWRVo
これは最悪だな。
間違いに気付かないのか気付かないフリをしているのか…
リンクのなかに間違いがあるからよーくさがしてから来てくださいね。
「ちやほや」言われるまで気付かないなんて常識がないと言われますよ。

592 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:20:12 ID:97Ixnb3u
GA880にて28ABに座ってた親子…息子16、17ぐらい、おかんと二人…怒鳴り合いの喧嘩。
マジ迷惑。

593 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:23:41 ID:un3cQB7n
>>591
結局具体的に書けないから、ありもしない「間違い」をでっち上げましたか。
「ちやほや」って何?
というか、でっち上げのほうがよっぽど道徳観的に常識がないよ。
具体的に書けないなら、せめてスレタイに沿った話題でもしてみたら?

594 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:24:34 ID:GDNdy3Q0
さて、夏の旅行の計画でもたてようか
久々に家族でリゾートにでも行こうかな


595 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:24:38 ID:eFNfMXR5
>>590は 喫煙席で喫煙者の隣に座った妊婦がたばこを吸わないで欲しいと言えないのに、
飛行機で赤ちゃんが乗ってきたときには、赤ちゃんは乗せないで欲しいと言えると思うの?

596 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:24:38 ID:IyQZ1Kli
>>586
「先生や学校が常に正しいわけではない」には同意する。
ただ、子供の教育はミクロでは親の責任だがマクロでは国家の責任だよ。純粋に親の責任であれば国費を
投入する理由がない。

義務教育が始まったころは、嫌がる親を脅したりすかしたりして国家が通学を強制した(日本だけじゃない)。
その後、教育の意味が認知されてそのようなことは減ったけど、今はまた社会が変わりつつあるからどうかな?

597 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:25:35 ID:un3cQB7n
>>595
人、それは論理の飛躍、あるいはすり替えという。

598 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:28:53 ID:un3cQB7n
>>595
>>597の続き。
喫煙者が隣にいる席にいる妊婦は、そこまでタバコの煙に気を遣うなら、
最初から喫煙の可能性のないファミレスの禁煙席に陣取ればいいと思うし、
(妊婦の選択ミス)
飛行機の隣に赤ちゃんが乗ってきて、あまりにも目に余る「不準備」親なら
当然説教の一つや二つやしますが何か。


599 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:28:59 ID:IyQZ1Kli
>>595
不適切な例えの好例だね。

妊婦に煙草を吸わないで欲しいといわれた喫煙者は火を消すなり場所を変えるなりすればよい。
赤ちゃんは乗せないで欲しいと言われたら親はどうするの?

600 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:31:54 ID:o1lABAVp
>>595
言えないから、
まわりのことを考えて自粛してほしいということ。
喫煙者が喫煙席であっても妊婦の隣で吸うのを自粛すべきというのと同じ事。



601 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:33:45 ID:un3cQB7n
>>600
>言えないから、
やさしいな。
日本人の優しさに甘えたDQNが、こういう優しさに大いに甘えて
権利ばかり主張するのか。

602 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:36:41 ID:Nlan6NHQ
>>596
意見が違うけど、国家観の違いに因ることなので、このスレではやめましょう。

603 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:38:09 ID:927QARC4
>>595
飛行機は閉鎖空間で避けようにも限界ある。満席だとどうしようもないし。

不急の旅行の場合、赤ちゃんは楽しいのか?

604 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:40:17 ID:iGWrWRVo
>>409
>あのさあ、後出しじゃんけんばっかじゃん、DQN子連れ擁護側に限って。
>ダメならダメでなんで最初から言わないわけ?

あのさあ、こんなこと書いてて「間違い」ではありませんはないだろう。

>最近の子供を持つ両親って、そこまで他人にちやほや言われない…
自分で書いたこと忘れたの?

605 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:44:17 ID:un3cQB7n
>>604
前半の何が間違いなの?

後半「ちやほや」って単語の真意はわかってる?
わかってないなら、まずは聞いて欲しいんだけど。
同時にあなたのいう「ちやほや」がどう悪くて、どう俺に問題があるか
そこをハッキリさせてくれないと、答えようがないんだけど。

606 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:47:03 ID:IyQZ1Kli
>>605
ID:iGWrWRVoは自分独自の(おそらくは倒錯した)判断基準を設定して、それを一切公開しないにもかかわらず
その基準に基づいて他人を批判する「変な人」のように見える。

そのつもりで相手するのが吉。

607 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:48:35 ID:un3cQB7n
>>604
605でも俺に対するえん罪があったことに抗議の意味で問いかけをしたけど、
この調子で「5W1H」がないまま、相手を非難する、非常に悪質な議論展開を
DQN親はしている。
そういう書きこみをDQN親側はやめるようにね〜。
自分たちのやっていることが正しいなら、そんな小細工は必要ないはず。
俺、もう寝るから、またね。


608 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:50:12 ID:TRwwkazD
だからさぁ、そんなに自分の子育てに自信があったり、確固たる理由があるんだったら
行けばいいじゃん。
その行為を見るのは他人であるけれども、どんな評価されても自信があるんでしょ?
こんなとこでウダウダ言われたくないって言っても、自分の行動が胸を張れるもんだったら
堂々としてなよ。

609 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:50:21 ID:ZQ5jVNA8
>>594
我が家は夏休みに家族全員でビーチリゾートに行く
わざとじゃないし
本当に偶然だが予約したコテージは12歳以下はお断りだった 理由はコテージの周囲が海でベランダから海へ転落の危険があるからで
赤ちゃんの泣き声を排除する目的ではない 望んだわけではないがこの滞在中、赤ちゃんの泣き声は聞けないわけだ
色即是空…

610 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:50:29 ID:iGWrWRVo
>>409
最初から「具体的に」と言ってますよ。もっと行こうか〜

611 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:50:48 ID:un3cQB7n
>>606
変な人決定するぐらい、あなた達にとっては目の上のたんこぶなのか<自分
結局、俺何がどう問題があるかの説明もなにもなしか、おめでてーな。
>>583でも述べているが
具体例持ってこいやゴルァ  щ(゚д゚щ)バッチコーイ

DQN親って、なんで具体例も出せないのかな。
議論しているんだったら、主観だけで述べることの意味のなさもわからないのか?

612 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:53:57 ID:un3cQB7n
>>609
12歳以下おことわりなコテージで、赤ちゃんの声がきこえないのは
どう考えてもアタリマエなんですが。
何が言いたいのかもう一度。

613 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:57:19 ID:IyQZ1Kli
>>611
冷静に。
俺が「変な人」だといったのはID:iGWrWRVoだ。あんたじゃない。

614 :異邦人さん:2006/03/30(木) 23:59:40 ID:iGWrWRVo
>>611
はいはい
子供はいません

615 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:02:43 ID:OpGXBRgI
>>613
なんかよくわかんないから、レス読み直すわ。
ていうか寝るし。
>>614
子供の有無とかそういうのを俺がいつ何時聞いた?

616 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:05:34 ID:5gmyC7aD
>>615
あなたは誰?

617 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:18:54 ID:5gmyC7aD
>>582
誰にだって間違いはある

明日締め切りの原稿を書き上げるか
今日は徹夜だ

618 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:24:22 ID:jmYkAnNF
>>612
きみには一生わからんよ

619 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:27:44 ID:OpGXBRgI
>>617-618
俺に間違いがないことを説明したが、間違いがあるというのなら
俺がどこでどのような間違いがあるのを説明するのがスジ。

>>618
根拠のない一行レスはDQN親の特権だな。
根拠のないレスはひろゆきも推奨してないぞ。

620 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:33:55 ID:jmYkAnNF
>>619
おまえには何も言ってない ひっこんでろ ガキ

621 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:35:06 ID:jmYkAnNF
>>619
誰彼構わず噛み付くノラだな

622 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:38:14 ID:1fcirTDd
某ハワイ掲示板(親子向け)だが、これの【8407】
みたいなのはDQN親っつーか、人間的にもずうずうしい感じがする。
金払ってチケット取ってるんだから!コレ位は当たり前って。
http://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

623 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:42:05 ID:5gmyC7aD
↑これふんでもOK?

>>621
もう十分だよ、やめよう

624 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:43:18 ID:K5tmSGMf ?
>>622
おとんが、一人でエコノミーに行かされる展開きぼんぬ。w

625 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:45:05 ID:jmYkAnNF
しかしいつまで待てばきちんとした反論が投稿されるんだ?ドキュンがどうとか、そんな罵倒ばかりだ
子連れ反対派は子連れ親を罵倒するがあまりにも下品だ
あれで自分たちを良識ある人間だと言うから図々しい
良識ある人間は
ドキュンとかわけのわからない罵倒語は使用しない
ここには結局 私を含めて良識ある人間などいないのだな
バカと言われてバカと返すようでは私もまだまだ修行が足りんな しばらく修行の旅に出て
良識を獲得してくるよ

626 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:53:38 ID:AbV83v6u
>>622

[8280]がいいね。特に子連れ旅行派は読むべし。


627 :異邦人さん:2006/03/31(金) 00:53:49 ID:OpGXBRgI
>>620-621
言われたから出てきたが。
出てこなかったら来なかったでDQN親が五月蠅いし、どうしろっちゅーねんw

>>625に代表される
子連れ反対派の不適切だと言い張る文例はじゃあどれなんだよ。
具体的に引用してよ。そしてその思うところも。
これじゃあ議論の材料にもなりはしない。
スレを混乱させたいだけなら話は別だが。

628 :異邦人さん:2006/03/31(金) 02:52:57 ID:IqaTmIl+
>>625
だからさー、ここの自称反対派って旅行なんてどうでもいい人ばかりなんだよ。
他人を罵倒したい主婦ばかり
そんなのばかりなのにまともな反論なんてあるはず無いだろう?


629 :異邦人さん:2006/03/31(金) 04:45:55 ID:jmYkAnNF
>>627
全部だ

630 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:35:43 ID:nBbnsDWH
3/27
 ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53,69,71,72,76
3/28
 ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154,156,229
3/29
 ID:tHSaFgzE >>235,245,254,262,274,278,283,287,293,323
 ID:F4+Golhz >>379,380,383,385
 ID:xAx5EAmy >>387
3/30
 ID:WrbWsj3E >>422,430,433,437,438,442,444,445
 ID:ZQ5jVNA8 >>463,471,478,480,482,487,491,494,495,510,515,517,520,524,526,530,536,548,579,609
3/31
 ID:jmYkAnNF >>618,620,621,625,629

こうした手合いをからかうと面白いのは俺も良く知ってる。
でも反応が、典型的なガキの喧嘩口調から一歩も出ないんだよな。

いい加減つまらなくなってきたぞ。

631 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:41:38 ID:IqaTmIl+
>>630
何か自動的にIDを整理するソフトでも持ってるの?
いつもご苦労さんだね


632 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:45:44 ID:OpGXBRgI
>>631
チラ裏的感想文、一行レスばかりだな、あんたのレス。
せめてスレッドに沿った根拠つきのレスにならんもんか。

>>628-629
だから「どう」全部なんのかも説明できないなら、その主張は正しくないと
自ら認めているわけ。まだわからない?
言 い 張 っ て い る だ け

でもなんでも「他人を罵倒したいだけ」「子嫌いだから」のせいにできれば
DQN親も楽に開き直りできるもんな。
ほんとDQN親って短絡的思考だけど。

633 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:46:47 ID:M4n2MIaz
>630
整理ありがと。
助かるよ。

634 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:58:13 ID:IqaTmIl+
>>632
その通り。だから
スレッドにそったDQN報告よろしく。

635 :異邦人さん:2006/03/31(金) 09:58:25 ID:nBbnsDWH
>>631
「ITリテラシ」って奴ですよ、おやっさん。

636 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:01:13 ID:OpGXBRgI
>>635
スレッドに沿った話題は報告だけじゃないんだよ。
>>1を穴が開くまで見てから、チラシの裏に書け。100万回書け。

637 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:02:16 ID:IqaTmIl+
>>635
UNIX使いなのかな。テキスト処理?
まさか手作業でこんなことしてないだろうし


638 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:08:54 ID:nBbnsDWH
>>637
そうそう。中古のAS400で2ちゃんねるを・・・
なわけねぇだろ!

639 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:27:52 ID:M4n2MIaz
を!AIXユーザー発見w

640 :異邦人さん:2006/03/31(金) 10:37:54 ID:oVRvTwbU
>>638
わろた


641 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:03:02 ID:PdrtEl4r
AS400 テラナツカシス
ちょっとした冷蔵庫ぐらいの大きさだった。

642 :異邦人さん:2006/03/31(金) 11:38:39 ID:nBbnsDWH
はからずもこのスレの参加者が「他人を罵倒したい主婦ばかり(>>628)」ではないことが証明されてしまったな。

瓢箪から駒とはこのことか。

643 :異邦人さん:2006/03/31(金) 12:12:25 ID:J51VoHH1
>整理ありがと。助かるよ。

そうそう、「小人閑居して不善をなす」の見本みたいな統計マニアだな(w

644 :異邦人さん:2006/03/31(金) 12:44:01 ID:IqaTmIl+
ついでに、今まで21スレの中で報告された子連れの例を全て再掲してくれないかな
UNIXでもそこまでは無理か


645 :異邦人さん:2006/03/31(金) 13:18:28 ID:nBbnsDWH
>>643
DE GVSTIBVS NON EST DISPVTANDVM

パリスレにお帰り。

646 :異邦人さん:2006/03/31(金) 14:28:51 ID:J51VoHH1
>>642
まあ、642のような低能にはそう見えるだけの話で、子供に対して「殺意」を覚えるなんていう
エキセントリックなレスがそのまま放置されているような糞スレには、当然大きな反動が予想される。

つまり、作用と当たり前過ぎる反作用を浮力としている実に陳腐な駄スレであって、
「瓢箪から駒」なんということはまったくないだろうな。

647 :異邦人さん:2006/03/31(金) 14:39:02 ID:J51VoHH1
>こうした手合いをからかうと面白いのは俺も良く知ってる。
でも反応が、典型的なガキの喧嘩口調から一歩も出ないんだよな。
いい加減つまらなくなってきたぞ。

バカにつける薬はないな(w


648 :異邦人さん:2006/03/31(金) 14:56:52 ID:Pk0lPXh9
>>647
それは彼(女)の特徴の一つ。
自分が言われた事と同じことを相手に返すんだよ。
ショックを受けて涙流しながら同じ手を使ってやろう、というのが目に浮かぶよ

しばらく退屈しのぎに来ていると、数人の人格が浮かび上がってくるようになって
レス見ただけで「あ、この人か」とわかるようになってくるよ。
それほどこのスレ常連の数人はこのスレに粘着している



649 :異邦人さん:2006/03/31(金) 15:16:52 ID:jmYkAnNF
>>632
全部と言えば全部
全部読んでから反論せよ
まだわからない?
世の中 迷惑だからどこかへ去れ だけで済むほど単純じゃない
もう少し世の中に揉まれてから、引きこもっていないで社会へ出て実体験を積んでから
出 直 し て こ いこんな書き方、バカみたいだろ?

650 :異邦人さん:2006/03/31(金) 15:21:19 ID:jmYkAnNF
>>648
レス見ただけで誰だかわかるまで
へばりついてるのは誰だ?

651 :異邦人さん:2006/03/31(金) 15:43:43 ID:jmYkAnNF
結局 かわいそうなのは子連れ嫌いの連中だな
「乗るな」とネットの片隅でつぶやいたところで子連れは乗ってくる
泣き喚く赤ちゃん、走り回る幼児を血走った目で睨みつけながら殺意を覚え、しかし直接文句を言うのは怖いと言う
堂々と文句を言う権利はあるというのに。
これはあまりにもかわいそうな生き物だ
絶滅危惧種に指定してやればいいのに しかし、この生き物が海外へ行きたいと言ったらそっとカーゴの檻の中へ入れよう。
なにしろ人間様の子供に殺意を持ってる危険な猛獣でもあるからな、常に毒も吐くしな。(でも直接毒を吐きかける度胸はない)
少なくとも人間様の子供は迷惑はかける事はあっても
おまえらを殺しはしない。
以上の考察から排除されるのは子連れ嫌い派である 危なくって仕方がないな うるさいからって理由で殺すんだから おまえらが「乗るな」

652 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/03/31(金) 15:53:29 ID:lv1eNsJf
     ∧_∧
    (´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |    / .|   | |

653 :異邦人さん:2006/03/31(金) 16:02:12 ID:jmYkAnNF
>>652
小汚い絵なんかいらないから
お絵かき帳にかいとけ 坊や

654 :異邦人さん:2006/03/31(金) 16:04:28 ID:jmYkAnNF
>>652
ああいう絵は そのたびに描くのか?
どこかで見かけたら保存しとくのか? どっちにしても
ガキの遊びだ 暇なやつだな おまえ

655 :異邦人さん:2006/03/31(金) 16:35:52 ID:crIH6KIt
「ちょっと静かにしてもらえませんか」とお願いして、「なんだおまえは」と
いきなり他人を「おまえ」呼ばわりした挙げ句に、いつまでもダラダラネチネチと
同じことを何度も何度も何度も繰り返された日には、その周囲にいる人にまで
迷惑かけることになる。
アテンダントに言うしかないのか・・・


656 :異邦人さん:2006/03/31(金) 16:46:24 ID:J51VoHH1
>それは彼(女)の特徴の一つ。

えっ、マジかよ。男だったら、気持ち悪い奴だなぐらいだけど、
もし女だったら、そのほうが数倍キモいよな。

あんな統計とってるキモキモ女が徘徊してると思ったら、自分の
子供なんか安心して公園で遊ばられないじゃないか。

ここの「反・子連れ真理教」信者って、全然笑えないっていうか、
幸せな家庭に怨恨を持ってるみたいで、マジで気持ち悪いんだよね。

・・・こんな寒気のするスレも、ちょっとめずらしいよ。

657 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:07:45 ID:PdrtEl4r
>>656
えーと、感想文はほかでやってよ。
根拠を持った考察なら面白いんだけどね、根拠まったくないし。
基地外の主観が根拠だと言い張っているから、キモイ。

658 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:10:16 ID:PdrtEl4r
>>651
お前も根拠がまったくない、思い込みだけのポエムは
チラシの裏でやってくれない?

殺意、猛獣、絶滅危惧種、排除、

こういう単語をスラスラ並べられるのってある意味才能だよ。
つか、生活環境がよほどひどいの?

659 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:20:30 ID:riZcT0Mf
粘着君も余裕がなくなってきたみたいだなw

660 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:29:21 ID:J51VoHH1
>こういう単語をスラスラ並べられるのってある意味才能だよ。
つか、生活環境がよほどひどいの?

658とかって、人間自動スクリプトみたいだね。
まさに「作用--反作用」だけで出来ている駄スレの面目躍如だね(w

661 :異邦人さん:2006/03/31(金) 17:44:45 ID:OpGXBRgI
>>660
>658とかって、人間自動スクリプトみたいだね。

ん?むしろ今日粘着しまくっている、 ID:J51VoHH1のほうが当てはまるし。
アンタ今日だけで、どれだけ駄レスしてスレッドを荒らしるのか
まだ自分で気がついていない?
658の言うように、根拠の書けないどっかの粘着体質な人は
生活環境がずいぶん低俗にもかかわらず、権利だけは主張する体質だな。

こういうDQN親が、どんどん周りに迷惑をかけない子連れ旅行者の足を
思いっきり引っ張っていることがよくわかったよ。


662 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:15:33 ID:Uawg7UZI
たまーにまともな意見もあるようですが・・・・。

あんまりまともな反論がない、というのは、がんばってもどうしても子供の苦手な人には
許容範囲を超えるであろう事態があるからじゃないですか?

台湾・香港昼便で泣こうが、バリからの夜行便で泣こうが・・・・

努力の有無も、コースを選んでも
「子供連れで飛行機にのるな」というのでは、まったくもって話の糸口が見つからない。

それだったら「子供連れで海外に行くんだけど、迷惑をかけにくい旅行は?」
「どんな準備がいい?」「どの時間帯がベスト?」
なんていう質問がしやすいサイトで質問して準備していきますよね。




663 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:44:36 ID:J51VoHH1
>たまーにまともな意見もあるようですが・・・・。

そりゃ、単にスレタイに付記されたエキセントリックな意見の
賛同者というに過ぎないだろうな。世間一般からは噴飯ものだがな(涙


664 :異邦人さん:2006/03/31(金) 19:52:17 ID:OpGXBRgI
>>662
でたらめを書いてるDQN親の意見に惑わされてるようですが、
一律に子連れ旅行者に対し、
>「子供連れで飛行機にのるな」
と誰がどこで書いているんですか?

DQN親のねつ造レス(根拠なし)に騙されず、きちんと文章を咀嚼できるように
なってからレスしないと、あなた自身も海外でDQN行為をしているかのように
見られかねませんよ。
それから、ここは子連れのアドバイスを受ける場所じゃないので、
そういう情報は別スレで楽しまれることを薦める。

665 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:13:39 ID:AbV83v6u
>>662
釣れますか?

煽りにだまされたらダメよ。ちゃんと読んだら、
「旅行に行く権利は誰にも剥奪できない。機内で迷惑をかけても、それは周りが我慢すればすむことだ。」

「他人に迷惑をかけないようにするのが常識。迷惑をかけなくなるまで、もう少し我慢してみませんか。」
という意見が対立してることが分かるはず。

子供も話ではないんです。親の話なんです。

666 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:19:48 ID:J51VoHH1
>>664

・・・情けない奴だな。以下がおまえの用いた語彙。

●「でたらめ」「DQN」「ねつ造」「根拠なし」
○「きちんと」「咀嚼できる」

自分に賛同しない者にはマイナス価値、賛同する者にプラス価値を
シンメトリックに割り振っているだけ。

そして、この典型的な善悪二元論が自動スクリプトになって、
同工異曲の愚論がだらだら続いているだけだ。

少しは、自分の天文学的な愚かさに気付けよ、人工無能さんよ(泣

667 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:23:36 ID:NDzCnG+r
海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い 子 連 れ D Q N

668 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:26:14 ID:J51VoHH1
>海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い 子 連 れ D Q N

君は政治家に向いている。それをスローガンに国政選挙に出ると良い。
おそらく、日本中から尊敬されるよ。


669 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:28:06 ID:Ks1pU0KH
言葉が通じる、躾が可能な年齢の子供については
「機内で騒がないように躾をしてから搭乗すればOK」
ということで合意が取れてると思う。躾が可能な年齢
なのに躾が出来てない子連れは『子連れDQN』として
ここで報告すればいい。

問題は躾が出来ないor不十分であろう0歳〜3歳児を
海外旅行に連れて行くこと。これについては子連れ派
と反子連れ派で意見が分かれていて、

子連れ派:親が放置すれば、それはDQN親
反子連れ派:搭乗する時点でDQN親

という認識であると思う。

670 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:32:36 ID:J51VoHH1
>子連れ派:親が放置すれば、それはDQN親
反子連れ派:搭乗する時点でDQN親
という認識であると思う。

まったく違うな。それは、おまえが「反」(アンチ)を
つけたとたんに生まれる二項対立のイリュージョン。

少し貶下語を避けて文章を書く練習をしてごらん。
そうすれば、いままで何を見落としていたか見えてくるよ。

671 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:34:17 ID:NDzCnG+r
海 外 旅 行 を 我 慢 で き な い 子 連 れ D Q N

672 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:34:24 ID:Ks1pU0KH
>>670

それじゃあちょっと変更。

強硬派:親が放置すれば、それはDQN親
良識派:搭乗する時点でDQN親

という認識であると思う。

673 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:34:39 ID:OpGXBRgI
>>666
賛同しない者にはマイナス価値、結果としてそうなっているだけで、
またそうやって悪意に解釈orねつ造をするのはいかがなもの?
自分は「シンメトリック」に「割り振り」をしているわけではなく、
「根拠ある意見を、見解含めて書いている」に過ぎない。

むしろ、シンメトリックに悪意ある解釈を意図的にして割り振っているのは
おまえ自身なのに、自分には随分甘いな。
違うなら、その根拠を書いてくれ。例文引用してくれてかまわないから。

……という方法論でスレッドを荒らすのは今日何度目かな?>ID:J51VoHH1

674 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:36:22 ID:OpGXBRgI
>>668
自分の意見をねつ造する達人のおまえが何か動く方が先決ではないのか?
2chでねつ造を伴った卑怯な手段でしか、スレッドを荒らせないな。
お前のできることは迷惑行為だけだ。
機内でも、2chでも(=DQN)。
少しは証拠・根拠の伴った議論をしてみたら?
根拠の伴わない主張はうんざりだ。

675 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:38:11 ID:OpGXBRgI
>>670
>まったく違うな。それは、おまえが「反」(アンチ)を
>つけたとたんに生まれる二項対立のイリュージョン。

↑根拠もなく、こんなイリュージョンwな単語が沸いてでるな。
ていうか脳みそが膿んでるだけのような気もするが。
ていうか、お前の比喩って彦麻呂レベルだな。

676 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:39:28 ID:J51VoHH1
>賛同しない者にはマイナス価値、結果としてそうなっているだけで、
またそうやって悪意に解釈orねつ造をするのはいかがなもの?

だから、おまえは語のもっとも一般的で表層的な意味すら把握できて
いないんだよ。「悪意」「ねつ造」って、私が貶下語を避けて文章を
書く訓練をすべしといったことがまるでわかっていないんだな。

二つの対立する意見があるんじゃなくて、おまえの思考法そのものが
二元論の幻影を生み出しているということだよ。

677 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:43:14 ID:jmYkAnNF
どいつもこいつも
罵倒するだけ
まともな反論はやはり書けないのだ
生活水準が低いだの、好き勝手言ってるが
万一おまえらより生活水準が低いとしても「機内で泣く子供に殺意を覚える」ような生き物よりかなりましな人生を歩んでる
どんなに偉そうな事を言っても無駄だ 泣く子で殺意を覚えるようなやつは
他の事で頭にきたらいちいち殺意を覚えるだろ?
本当に殺人を犯す前に自決しろ
泣く子よりおまえらの方が危険なんだよ 周囲が迷惑だから赤ちゃんは乗るなというのがモラルなんだろ?
赤ちゃんの泣き声に殺意を覚えるやつは周囲に迷惑だから社会から消えろ

678 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:43:34 ID:J51VoHH1
>自分の意見をねつ造する達人のおまえが何か動く方が先決ではないのか?

「自分の意見をねつ造する」って、辞書を引いてから書いた方がいいよ。


679 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:43:58 ID:OpGXBRgI
>>676
>「悪意」「ねつ造」って、私が貶下語を避けて文章を
>書く訓練をすべしといったことがまるでわかっていないんだな。

貶下語を避けないと、お前は俺の文章も理解できないのか? 頭悪いヤツだな。

>おまえの思考法そのものが
>二元論の幻影を生み出しているということだよ。

だから俺の思考どこがどういうふうに、か具体的に書けないのなら、
結局根拠もないでたらめなんだよ、全てのお前の発言が。


680 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:44:47 ID:OpGXBRgI
>>677
荒らしが来る前はまともだった。
それに基本的に「殺意を覚える」ことがデフォルトではないはずだが、
また悪意あるねつ造か?

681 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:46:57 ID:OpGXBRgI
>>678
読み違えているようだが。
この場合「自分の意見」というのは、「俺(個人)の意見」てことだよ。
さすがにわかりにくいかもな。
辞書を引くまでもなく用法は間違っていない。


682 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:47:05 ID:J51VoHH1
>↑根拠もなく、こんなイリュージョンwな単語が沸いてでるな。
ていうか脳みそが膿んでるだけのような気もするが。
ていうか、お前の比喩って彦麻呂レベルだな。

この675の文章など典型的な空文だろう。「根拠もなく」「沸いてでる」
「脳みそが膿んでる」等々、こんな貶下語をいくら費やしても、俺は
おまえの言っていることが気にくわない以上の意味はないだろう。

少しは考えてから発言すべきだな。

683 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:48:17 ID:Ks1pU0KH
機内がタバコの煙であふれていた頃、赤ん坊は搭乗して
いたんだろうか?おそらく、今より少なかったと思う。例え
理解ある祖父母と同居していたとしても、赤ん坊を預けて
海外旅行へ出掛けられるような人間は少数派だろう。

今は核家族化が進み、姑・小姑の呪縛から解放されて
いる母親も多い。核家族化のため、ちょっとした外出にも
赤ん坊を連れて出ることになる。結果、20年前よりも今
の方が赤ん坊連れを見かける場所も頻度も増加してい
ると推測される。

海外旅行も安くなり、一般庶民にとって何ら特別なもの
では無くなってきている。結果、機内で見かける赤ん坊
連れも珍しい存在では無くなりつつある。航空会社も
顧客のつなぎ止めに赤ん坊連れ向けのサービスを拡充
しているのが現状。数年すれば「座席を要する顧客」に
成長するのだから。

684 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:49:56 ID:J51VoHH1
>読み違えているようだが。
この場合「自分の意見」というのは、「俺(個人)の意見」てことだよ。
さすがにわかりにくいかもな。
辞書を引くまでもなく用法は間違っていない。

だからね、自分が意図した通り相手が受け取ってくれるとは限らないだろう。
だから格別の含意がある場合は、例外的な語用であるとか付記した方がいいね。

685 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:51:35 ID:jmYkAnNF
>>680
殺意を覚えるだの、殺したろか?だの、そんな発言があったがな
おのれの都合が悪い発言は見えなくなるらしいな?
随分便利なソフトを持ってるな
私に対しても殺意を覚えてるんだろ? おまえらはとにかく自分が気に入らないと排除か殺害しか頭にないのか?
ヒトラーもびっくりなやつらだ

686 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:51:47 ID:OpGXBRgI
>>682
ていうか根拠マダー? 早く答えてよ。


根拠のない発言の反論部分だけを悪意に抽出する手法は見飽きたよ。
これこそ、悪意のイリュージョンだな。

子連れDQNを糾弾する側の文章を引用して、おかしい考え方を問題にするのは
正しい議論の進め方だろうが、お前のやっていることは都合の良いミスリードを
誘うでたらめだけだな。
そんなくだらないこと書く前に、さっきから聞いている根拠をただの一つでも示してみろよ。
示せないなら1000ルピア払え。

687 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:52:41 ID:Bh+L/+E/
粘着はそれより公共の場で起こっていることなのに
どうして迷惑だと感じているのが1人しかいないのかを早く説明してよ。

688 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:52:54 ID:J51VoHH1
>また悪意あるねつ造か?

だから、おまえは何度いったらわかるんだね。
「悪意ある」「ねつ造」って短文に二つも貶下語。

まったく無意味だね。

689 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:56:47 ID:OpGXBRgI
>>680
「殺意を覚える」が良識派が何回そう書いた?
前後の文章も引用なしで、そのような極端な例に使用すると、
文意が180度変わってしまうことも常識。

根拠も示さず、キャッチーな言葉の一部分だけを強調するやり方を使うなら、
俺もDQN親側に同じ手法を使うけど、どうする?

>>684
いいこと言うな。俺はお前と違って誠実だから、読み間違えていれば訂正する。
それでなにか問題があるか?
むしろ「自分が意図した通り相手が受け取ってくれるとは限らない」という文章は
お仲間の、高校生の子供を持つ読点さんに説教してやってくれよ。


690 :異邦人さん:2006/03/31(金) 20:59:15 ID:OpGXBRgI
>>688
頭悪いな。だからお前は根拠を示せないから重箱の隅をつついているのか?

ちなみに「悪意ある」をつけたのは、強調のため。意味も通じてるみたいだし
なにか問題があるのかと聞いている? さっきも書いてやっただろ?
貶下語ができないことを気にするなら、2chに来なくてもいいんじゃない?
だってひろゆきからしてそうだからね。
で、根拠まだ?


691 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:01:25 ID:J51VoHH1
>根拠のない発言の反論部分だけを悪意に抽出する手法は見飽きたよ。
これこそ、悪意のイリュージョンだな。
子連れDQNを糾弾する側の文章を引用して、おかしい考え方を問題にするのは
正しい議論の進め方だろうが、お前のやっていることは都合の良いミスリードを
誘うでたらめだけだな。
そんなくだらないこと書く前に、さっきから聞いている根拠をただの一つでも示してみろよ。示せないなら1000ルピア払え。

「根拠のない」「悪意に」「DQN」「おかしい考え方」「ミスリード」「でたらめ」
「くだらない」・・・少しは、自分の語彙を再考して、いかに無意味な文章を書いて
いるかをもっと自覚すべきだね、まずはね。

692 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:04:18 ID:OpGXBRgI
最近のDQN親の詭弁的手法。
・自分が有利なように、対立している側が「さも書いたかのように」ねつ造、
 でっちあげの発言を連発する。
・不利な展開になってくると、日本語の誤用で人格批判を繰り返し、
 話題を逸らそうとする。

まだまだあるかな?


693 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:04:22 ID:c1c4okHj
>>680 マナーがどうとか良識がどうとか子供が可哀想とか世迷いごとを言ってるから
反論されるんだよ。単に機内で見かけたDQNを報告しあって、子供ってうざいよね。飛
行機乗るのやめて欲しいねで完結していれば普通の人はやってこないから平和?が保て
るんじゃないの?そういうスレもあるし。

694 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:06:42 ID:OpGXBRgI
>>691
だから根拠は?
せめて根拠ぐらい出せよ? 根拠も出せないで煽ってるだけ???
日本語がご自慢できても、投稿する内容がすべでたらめじゃあ、
DQN認定されたいだけのマゾかと見受けるが。


695 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:09:02 ID:OpGXBRgI
>>693
「マナーがどうとか」「良識がどうとか」「子供がかわいい」

何言ってるの。マナーは大事だよ。良識も大事じゃないか。
マナーができない人間で、バカにされない人間はお笑い芸人だけだ。
(金を持っているだけで、マナーができない人間は「成金だから」とか呼ばれるだろ)


696 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:10:45 ID:c1c4okHj
>>695 マナーも良識も大事だけど、このスレで言われてることはマナーでも良識
でもなんでもないから。

697 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:12:04 ID:nBbnsDWH
なんだか酷い事になっているな。

ID:J51VoHH1はここ1週間ほどパリスレで暴れまわってるチンピラだから、
まともに相手しちゃ駄目だよ>ALL

698 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:16:00 ID:OpGXBRgI
>>695続き
書き忘れた。
最後の「子供がかわいい」かわいくていいじゃないか。
子供がかわいくなかったら世も末だろ。

あのなあ、海外旅行で日本人が白い目で見られるような行為をしたり、
閉じこめられた機内でDQN親子だけのために、周囲が被害を受けることが
問題なんだよ。
でもここまで来ても、DQN親側は子連れ全てが反対されていると勝手に
勘違いしているようだ。
(DQN親からよっぽどひどい仕打ちを受けたごくごく数人が数レスに一度ぐらい
 ここで毒を吐くこともあるが、それ以上にDQN親も汚い言葉を使用している罠)



699 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:19:14 ID:jmYkAnNF
>>689
見苦しい
では
「殺したろか?」はどう言い訳する?
赤ちゃんを殺してまでおのれの静寂を求める基地害には困ったものだ 殺人は良くないぞ

700 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:19:44 ID:OpGXBRgI
>>695
意味不明。
少なくとも良識派の求めていることは、ガチガチなマナーではなく、
(主に狭い機内で)周囲に迷惑をかけてはいけない、というごくごく
あたりまえのこと(マナー)なのだが。

このスレで言われていることがマナーではないというのなら、具体的に示すなり
どこからか引用するなりして、他人にわかるように書いてくれよ。
お仲間のID:J51VoHH1も>>684でそう言っているよw

701 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:20:45 ID:NmTlbhI8
いつも議論の枝葉としかいいようのない部分で訳の分からない議論をしていて
本筋が全く分からないけど、
基本的な流れとしては >>669 でいいわけ?

702 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:21:08 ID:OpGXBRgI
>>699
根拠マダー?
根拠は書けないの?

どのようなシチュエーションで、どういう立場の人が書いたか。
先ほども書いたが、DQN親側の書いた汚い言葉で殺すというものもあったが、
それはどういう風に説明するの?



703 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:23:04 ID:jmYkAnNF
>>689
「良識派」?あはは(^-^)/

704 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:24:03 ID:NmTlbhI8
>>703
そういう無益な部分はどうでもいいから
話の本筋に戻ったら?

705 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:25:04 ID:OpGXBRgI
>>701
その意見(>>669)と俺の意見は合致。

DQN親が根拠の伴わない意見を出してきているのわけだが……。
都合が悪くなると、重箱の隅をつついて話を逸らしている陳腐な手法だな。
詭弁のガイドラインで>>13の4を延々繰り返して、既成事実を作ろうとしている
……ように見えるな。

706 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:28:03 ID:w3xL3InL
相手にするレベルに達していない、と思ったら
スルーすることだよ。
荒らしの相手をするのも荒らし。

707 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:29:41 ID:J51VoHH1
>せめて根拠ぐらい出せよ? 根拠も出せないで煽ってるだけ???
日本語がご自慢できても、投稿する内容がすべでたらめじゃあ、
DQN認定されたいだけのマゾかと見受けるが。

だから、おまえの「根拠のない」「悪意に」「DQN」「おかしい考え方」
「ミスリード」「でたらめ」「くだらない」・・・「煽っている」
「DQN認定」「マゾ」と続くおまえの語彙そのものが根拠以外の何もの
でもないだろう。

>どのようなシチュエーションで、どういう立場の人が書いたか。
先ほども書いたが、DQN親側の書いた汚い言葉で殺すというものもあったが、
それはどういう風に説明するの?

だから、この「DQN親側」の【側】っていうのが、二分法そのものだろう。
その語彙が象徴する思考そのものの内に、おまえの考え方が自閉している
ということだよ。


708 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:33:11 ID:NmTlbhI8
>>707
その話はここらでもういいでしょう。
本質論からはかけ離れているから。


躾のできない年齢の幼児を伴う海外旅行の可否という論点について、
jmYkAnNFやJ51VoHH1の主張内容は何なの?

全面賛成なの? それとも部分的賛成なの? 反対なの?

709 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:36:53 ID:J51VoHH1
>あたりまえのこと(マナー)なのだが。

・・・英語のマナーに「あたりまえのこと」なんて意味があるのか、初耳だが。


710 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:37:44 ID:OpGXBRgI
>>707
根拠を出さなきゃ行けないのは、スレ違い荒らしているその部分じゃない。
(語彙うんぬん関しても、詭弁以外の何者でもない根拠にならない根拠だが)
666以降の流れを読み直せ。

>だから、この「DQN親側」の【側】っていうのが、二分法そのものだろう。
>その語彙が象徴する思考そのものの内に、おまえの考え方が自閉している

ハァ?「側」の使い方を完全間違えているぞ。
また、語彙の象徴の内に自閉とか、また根拠のないことを書くの好きだな。
……この人、文章のテンプレートを持ってるだけだなw
お前の、脳内思考の象徴そのものの内に、おまえの考え方が自閉している。

711 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:39:43 ID:J51VoHH1
>>710
おまえは一生そんな感じだろうな。
説明してやるだけ無駄だったようだね。

712 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:42:41 ID:NmTlbhI8
>>711
ところで躾のできない年齢の幼児を伴う海外旅行の可否という論点について、
君の主張内容は何なの?

713 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:45:07 ID:OpGXBRgI
>>709,711
揶揄するだけで、スレッドに沿った主張はないの?
だから荒らしなんだよ。
お前は一生、根拠のないでたらめを書いて生きていくのだろう。

714 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:48:57 ID:TVImWJPF
現在、インドのバラナシ
大麻吸ってる親が3歳くらいの子供連れて汚いドミトリーに泊まってる
どんな子に成長するんだかねぇ・・・

715 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:49:06 ID:NmTlbhI8
>>713
二行目以降は不要。議論を錯綜させるだけです。

J51VoHH1さんが713のコメント自体に反論してきても
再反論しないようにしましょう。

J51VoHH1さん、713へのコメントへの反論は
本質的な主張につながらないのでやめましょう。

716 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:50:16 ID:upaPrh2y
>>697

今北産業でざっと斜めに見ていたら、
“俺って頭いいんだぜと本人は思っているけど実は馬鹿”
なオーラを持つIDがありました。
貴殿ご指摘のIDと同一だったので、
私の感覚もなかなか捨てたものではないと思う次第であります。

717 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:51:46 ID:OpGXBRgI
>>715
DQN親側による悪質な、「既成事実」をねじ曲げる投稿はちょっとねえ。


718 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:53:55 ID:w3xL3InL
>>717
>>706

719 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:56:05 ID:NmTlbhI8
>>717
そこがぐっと気持ちを押さえましょう。
相手の主張の本質部分をうまく批判できれば、
それで勝負はつくのですから。

720 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:57:28 ID:OpGXBRgI
>>718
まあ、ほどほどにしておくよ。
>>692でもあれば十分っちゃ十分だ。

721 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:57:44 ID:J51VoHH1
>J51VoHH1さん、713へのコメントへの反論は
本質的な主張につながらないのでやめましょう。

了解致しました。しかるべく。


722 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:03:55 ID:J51VoHH1
>相手の主張の本質部分をうまく批判できれば、
それで勝負はつくのですから。

議論のメタレベルはどこにあるんですか?
単なるおしゃべりなら、そもそも勝負もなにもないでしょう。

723 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:05:14 ID:w3xL3InL
>>722
>>706

724 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:07:12 ID:NmTlbhI8
>>722
繰り返しになりますが、現在のところ争点となっている(らしい)
「躾のできない幼児を同行させる海外旅行の可否について
自説を教えて頂けますでしょうか?

賛成説、反対説のみならず条件付賛成・反対というも当然ありえると思います。
二分的な考え方に限定するつもりはありませんので
主張を立ててもらえればと思います。

725 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:11:11 ID:J51VoHH1
>繰り返しになりますが、現在のところ争点となっている(らしい)
「躾のできない幼児を同行させる海外旅行の可否について
自説を教えて頂けますでしょうか?

だからこそ、議論のメタレベルを、つまりガイドラインなるものが
業界のそれだとか何かをお聞きしているわけです。そこが分明で
なければ、誰もが駄弁を弄しているにすぎないでしょう。

726 :異邦人さん:2006/03/31(金) 22:19:01 ID:NmTlbhI8
>>725
>だからこそ、議論のメタレベルを、つまりガイドラインなるものが
>業界のそれだとか何かをお聞きしているわけです。

はっきり言いまして意味がよく分かりません。
これまでの経緯については知りませんので。
ガイドラインなるものもよく存じ上げません。

ただ、少なくとも先の争点について、このスレのルールなどは除外した上で
一般的な議論としてお話頂くことはできるかと思います。

そこで先の争点について基本的な主張内容を教えて頂けますでしょうか?

727 :異邦人さん:2006/03/31(金) 23:06:09 ID:nBbnsDWH
>>711
> おまえは一生そんな感じだろうな。
人類の99.99%は「一生そんな感じ」なんだよ。

あんたが特殊なの。
引っ掻き回すだけ(或いはジャーゴンを撒き散らして自己満足する)が目的なのはばれてるんだから、
自分の巣にお帰り。



728 :異邦人さん:2006/03/31(金) 23:06:30 ID:4vmpnZbg
1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
5、図星を指摘されると大暴れする習性がある
6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する

こういう人たちも居るので、気をつけましょう。


729 : :2006/03/31(金) 23:08:47 ID:iYTZpcet
おお、もう700を越えたか、、早いな。
それだけ、DQNが多いんだなw

730 :異邦人さん:2006/03/31(金) 23:12:55 ID:tnujybH6
3日ぶりにのぞいたら、スレの進行はやっ!

「子連れDQN遭遇例出せ」
「過去スレが多いのに遭遇例が極少ない」
「こんな僻みスレ無用、人格異常者の巣窟」
などというけど、そりゃお前達DQN親が駄スレ量産するから
スレがのびるんだろうよ…
そんな簡単なことにも思い至らないのか、もしくはフタをして
いるのか。
さすがDQNと呼ばれるクラスの人たちは違うよね。
人間、こう恥を知らなくなってはおしまいだな。

731 :ID:J51VoHH1賛江:2006/03/31(金) 23:26:39 ID:nBbnsDWH
>>643 … いきなり登場。ちょっとレスをまとめたら「統計マニア」だって。「採集」と「統計」の違いも知らないらしい。
>>646 … 空虚な概念と戯れるだけの醜悪な自慰行為。作用と反作用が浮力になるんだって。なんのこっちゃ。
>>647 … 斜めにレスを返すと誰かが喰い付いてくれることを覚えちゃったんだろうな。パブロフの犬だ。
>>656 … ほうほう、半角カナですか。相変わらず「統計」は誤用だし、「遊ばられない」?? 日本語じゃない・・・
>>660 … この人物の脳内言語世界を映像化すると前衛舞踏になりそうだ。暗がりで蠢く醜悪な言語の群れ。
>>663 … スレタイには何の『意見』も付記されていないように見えますが。それにしても「(涙」ねぇ・・・

極めつけは
>>666 … 「シンメトリック」「割り振って」「典型的な善悪二元論」「自動スクリプト」「同工異曲の愚論」「天文学的な愚かさ」「人工無能」
 いずれも正常な文章感覚の持ち主であれば、1センテンスに1回で十分な単語たちなのだが。
 何故ここまで満艦飾に? この偏執狂的な不気味さ。
 執着心の強すぎる子供が砂場で築いた、手持ちの玩具すべてを埋め込んだ砂山のようだ。
 レス番がなんとも相応しい。


732 :異邦人さん:2006/03/31(金) 23:26:57 ID:c1c4okHj
>>700 3歳未満を旅行目的で飛行機に乗せるのはやめるってのがこのスレの
マナー&良識だったよね?
あんたたちの頭の中のヒコーキではそうかもしれんが、リアル世界では違う。
静かに狂ってる分にはかまわないけど、狂った意見を大声で主張しちゃうのは
まずいよ。

733 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:10:15 ID:Rx9MICbB
なんで3歳未満が〜って話になってるのか考えてみなよ。
周囲の人も自分の子供も、自分の欲求のために我慢しろって考えだからだよ。
3歳未満の子どもを持ちながらちゃんとしている親や自分の子どもに申し訳ないと思わないの?
それができないから、周囲に迷惑をかけまくっても平気な顔をして「子嫌いが白い目で見た」とか
平気で言っちゃうんだよ。
白い目で見るのは子嫌いだけじゃないっていい加減わかりなよ。

734 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:13:19 ID:jfwrUSoU
>>732
「リアル世界」がふたつあることに気付いていないの?
「あなたたちのリアル世界」と「わたしたちのリアル世界」。

ただ、機内ではこのふたつが交錯しちゃうんだよね。

これが最大の問題だし、このスレが収拾つかなくなる主要な原因。

735 :734:2006/03/32(土) 00:14:43 ID:jfwrUSoU
をを!
3月32日になんと相応しいIDだろう!

きょう一日、私は嘘つきだ。

736 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:17:45 ID:7/3Miycg
>>734
リアルでは実現できないことをこのスレで吠えるのはかまわないんじゃないか?

ただ、実際に子供を連れて行くだけで露骨に嫌そうな顔をする人が時々いるけど
あれはやめて欲しいね。全く非常識だ。


737 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:21:25 ID:0m8dCMbV
>>736
自分の子がどこに出しても恥ずかしくない、立派な子供なら
そんなこと気にしなくてもいいんじゃない?
最初にいやな顔をされても最後には、すばらしいお子さんですね、
とか誉めてもらえることがあるよ。

738 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:24:08 ID:7/3Miycg
>>737
いや見ただけで嫌そうな顔をするような非常識な大人はそんな事言わないよ

あなただって隣の男に「女か!」みたいに嫌そうな顔されたらムカッと来るでしょう

739 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:26:39 ID:iyz+8eXb
以前なあ、飛行機の席を自分で指定してチェックインしようとしたら、
「その席の近くにはお子様づれのお客様がいますがどうされますか?」
と聞かれ、じゃあ、と言って席を替えたような記憶がある。

お子様がづれが乗っていたらそれはあきらめるしかないんだけど、
好き好んでその近くに座りたい人はあまりいないと思うなあ。

740 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:30:44 ID:jfwrUSoU
>>739
機内を休息の空間と考える者にとっては、隣に子供がいることでフライトがより素晴らしくなる可能性より、
必要な休息を奪われる可能性の方が高いだろうからね。

自然な判断だと思うよ。

逆に、「是非とも子供の隣に座りたい」なんて希望する客がいたら、かえって怪しいじゃん。

741 : :2006/03/32(土) 00:31:52 ID:IdI2G1ZZ
DQN親は、甘えすぎ!

迷惑を掛けてもよい理由なんて存在しない。
存在しているのはDQNの脳内だけ。
脳内にとどめておけばいいものを機内に持ち込むから問題になる。

客室乗務員に知り合いがいたら聞いてみな。
一番イヤな乗客は子連れだと、ほぼ全員が答えるから。

あっ、DQNには客室乗務員やパイロットの知り合いはいないかw
客室乗務員やパイロットのOBやOGが本を出してるから読んでみな。
酔っぱらいオヤジより、子連れ客の方が嫌われてるよ。

客室乗務員が笑顔で子連れ客を迎え入れてくれるのは、
営業スマイルなんだよ。

742 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:32:02 ID:7/3Miycg
>>739
それはそれで良いと思う。
それよりJAL?か知らないけど、そんなサービスするんだ。
要望が多いのかもね。


743 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:33:36 ID:6LCfJeHU
>>739
それいいなあ。
全ての航空会社に、そういうチェックを義務付けて欲しい。
結果、子連れの周囲5席ぐらいは常に空いている状態になったりしてなw
あードキュソはそれを狙って、あえてガキ連れで乗り込んできて余計酷いことになるか。
……何やっても迷惑しかかけないんだよな。子連れドキュソって。

744 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:34:29 ID:jfwrUSoU
>>741
> 客室乗務員やパイロットのOBやOGが本を出してるから読んでみな。
> 酔っぱらいオヤジより、子連れ客の方が嫌われてるよ。
そういうことを書くときは、書名を示すか当該部分を引用するかしないと説得力がないよ。

ていうか俺が読みたい。是非頼む。


745 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:38:14 ID:jfwrUSoU
【提案】

このスレ内だけでも、用語を統一しようじゃないか。

躾けのできない乳幼児を連れて行く … 赤連れ
躾けのできる年齢の子供を連れて行く … 子連れ

俺は「子連れは躾ができてからにしましょう。躾ができない赤連れは止めときましょう」派だ。

その上で、子連れについては隔離する必要がない場合も多い。体験者として断言する。

746 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:46:11 ID:0m8dCMbV
>>738
まあ、周りを見てると小さい子連れで迷惑をかけていることが多いと思うからね。
だから、見ただけで嫌そうな顔をするのは、非常識っていうのじゃなくって、普通の反応だと思う。
おとなしく過ごしているのに大声を出してこっちを攻撃してきたりしたら非常識だと思うけど。
小さな子供に慣れている人は少ないので、自分で思っているより子連れは基本的には歓迎されていない存在だ
と思って行動しましょう。

自分が目撃した範囲でも、どうしてそんな小さい子供を飛行機に乗せるのよー、
って思ったケースの方が多いもの。


747 :異邦人さん:2006/03/32(土) 00:54:05 ID:7/3Miycg
>>746
>見ただけで嫌そうな顔をするのは、非常識っていうのじゃなくって、普通の反応

あなたは子連れ云々より、社会的常識、振る舞いを勉強する必要があるようですね。
そうでないといつまでも友達できませんよ。


748 :異邦人さん:2006/03/32(土) 01:14:08 ID:XEnPJTcI
>>747
せっかく子供を育てるんですから、ご託を並べるよりも
自分の子供が万人にかわいがられるように、せめて迷惑をかけないように
躾をしたり振る舞いをしたりするほうが建設的ではないですか?

749 :異邦人さん:2006/03/32(土) 01:14:54 ID:O13LFp8n
▼朝日新聞(2005年11月2日:電話調査)
 安倍晋三官房長官 33%
 麻生太郎外相 5%
 前原誠司民主党代表 3%
 福田康夫元官房長官 2%   ←← ★
 谷垣禎一財務相 2%

750 :異邦人さん:2006/03/32(土) 02:14:26 ID:Vkltp0SF
ちょっと、ちょっと、3月32日になっとるがな〜!
誰も気付かない?

751 :異邦人さん:2006/03/32(土) 02:15:37 ID:XEnPJTcI
気づいてたけど……そこはそういう約束だと思って
生暖かくあなたのことだけをみつめていますた。

752 :異邦人さん:2006/03/32(土) 02:23:10 ID:SmifkAK7
>>745
  躾けのできない乳幼児を連れて行く … 赤連れ
 
  "猿連れ"のほうが言いと思いま〜す。

753 :異邦人さん:2006/03/32(土) 02:24:19 ID:XEnPJTcI
>>726
ロハス、スローフードを勘違いしている人も多いから仕方ないかな。
個人的に「確実な確証が持てなければ、赤ちゃんを連れてきて、
粗相があっても親が責めれられても仕方がない」のではないかと思います。

「粘着の人」の問いはたぶん「わからない」が正解みたい。
メタレベルという単語自体の定義も曖昧で、国語辞典でも
あえて取りあげてられない部類ですね。

754 :異邦人さん:2006/03/32(土) 03:15:55 ID:J14FSMjl
>>746
小さな子供になれていない人が多い?
面白いやつだな
私はツアーに参加しないがツアーなんて子育てが終わったような年長者が多いと思うがな 世に言う富裕層とは子育てが終わったような年長者を指すと思うから 機内では子供になれていない人よりなれている人の方が多い気がするが?
やっぱり子嫌いガキは少数派だろ

755 :異邦人さん:2006/03/32(土) 03:40:07 ID:J14FSMjl
>>752
おのれは子持ちではないのだろうが
ガキの分際で人様の子を猿扱いするな
よく考えろ おのれも数年前まで おのれの言う猿だったんだぞ 天に唾とはよくいったもんだ バカ

756 :異邦人さん:2006/03/32(土) 06:17:03 ID:D+LFXmM7
>>754
ツアーの内容と行き先にもよるでしょ?
子供に慣れてても狭い逃げ場のない密閉空間で騒がれたり
ご飯の最中に香ばしい臭いを巻き散らかされるの嫌だよ。

32日っておもしろいね〜 4月なんだね、、、シミジミ


757 :異邦人さん:2006/03/32(土) 07:14:50 ID:Jpdy+7xI
>>756
閉所恐怖症?
旅行なんてしないほうがよいと思う


758 :異邦人さん:2006/03/32(土) 09:17:35 ID:fy6WFlsN
>>742
739だけど、NWだったと思う。
ああ、いちおうそんなこともチェックしてるんだと思って感心した。

759 :異邦人さん:2006/03/32(土) 09:42:26 ID:Jpdy+7xI
世の中の子供嫌いな人からの苦情があったのかもね。
結局、世の中が子連れ旅行に対応して変わっていくのだと思う。
そうしているうちに世間の認識も変わっていくだろうね
日本は今、過渡期なんだと思うよ。

760 :異邦人さん:2006/03/32(土) 11:38:56 ID:dWa0Y8nJ
>>755
そうじゃなくて単におさるさんが好きだってことをアピールしたかったんでしょう。
あたたかく見守ってあげようよ。

761 :異邦人さん:2006/03/32(土) 12:11:49 ID:iDDMb2qe
以前、近距離で乗った飛行機で周りが子連れだったって環境ある。
しかも後ろの席に座ったのが子供で、どんどんって座席を足でけってる感じがしたので連れに、「後ろって大人が座ってる?子供?」って聞き、見てもらったら蹴るのおさまったけど・・・。
少し離れた前方席では、搭乗した時からずっと泣きっぱなしの幼児がいて、フライトアテンダントもおもちゃもってきたりするけど全然駄目で・・・。
泣き疲れだと思うけど、泣き止んだのが到着30分ぐらい前だった。

だから>>739みたいに聞いてくれたらいいなって思った。

762 :異邦人さん:2006/03/32(土) 12:18:57 ID:ycH4p8VC
>>759
>世の中が子連れ旅行に対応して変わっていくのだと思う。
>世間の認識も変わっていくだろうね

そうだね、DQNにはより厳しく変わってもらいたいね。
これまででも何度もいわれてきたことだけれど、
手始めに乳幼児料金制度を無くすとかね。
将来的には、防音の透明ドームを機内に設置して
そこを子連れ席とするとかね。

今後、DQNはより低俗化することが容易に想像つく以上、
それがいちばん平和的な解決方法じゃないかな。
DQNクラスの人たちと歩み寄るのは難しいんだなと、
このスレをみていて感じたから。

で、それならば住み分けを本気で考える必要がある。
普段の生活でもそうしているように。



763 :異邦人さん:2006/03/32(土) 12:20:44 ID:Jpdy+7xI

何カリカリしてるの?馬鹿みたい


764 :異邦人さん:2006/03/32(土) 12:33:53 ID:ycH4p8VC
とりあえず、本日のNGワードは

ID:J14FSMjl
ID:Jpdy+7xI

のようだね。
あぼ〜んしたらだいぶ読みやすくなった。


765 :異邦人さん:2006/03/32(土) 12:35:33 ID:ycH4p8VC
>>763
うわ、即レスどうもw
何で朝7時からずっとはりついてるの?ヒマだね。


766 :異邦人さん:2006/03/32(土) 12:57:21 ID:Jpdy+7xI
>>764のアホ、ボケ、間抜け、お前の母ちゃんでべそでドブス

見えないから何でもいえるw


767 :異邦人さん:2006/03/32(土) 13:11:58 ID:keqFdLZh
ID:ycH4p8VCって常連の一人でやたらと人格障害とかに詳しい奴だぞ。
それにしても>>759に対して>>762のレスか。ストレスたまってるんだろうな。


768 :異邦人さん:2006/03/32(土) 13:21:00 ID:6LCfJeHU
>>762
>DQNクラスの人たちと歩み寄るのは難しいんだなと、
>このスレをみていて感じたから。
胴衣。
同じ日本語を話しているはずなのに、何も通じない、理解されない。
挙句の果てに「アホ、ボケ、間抜け、お前の母ちゃんでべそでドブス」だよw

多分こういうのは、日本人、ではなく人間のような外見をした何物か、
猿と人間との中間に位置する原人のようなものなんだと思う。
原人が日本語のような何かを話していても、我々日本人には理解できないし、
理解する必要も無い。
今後はなるべく接点を持たず、住み分けするのが正しい道なんだろうね。

769 :異邦人さん:2006/03/32(土) 14:09:59 ID:7/3Miycg
>>768ってジョーク?

770 :異邦人さん:2006/03/32(土) 14:13:38 ID:7N4cMkln
>>744

スマソ。もう、その本売ってしまった。
パイロットの書いた本には、
「子どもは食べたものをシートにこぼし、親はそれをちゃんと始末しない。よって清掃係の人も、子連れ客のシートの清掃を一番いやがる」
と書いてあった。
したがって、客室乗務員やパイロットだけじゃなく、清掃係なんかの人にも子連れは嫌われてる。

客室乗務員の書いた本には、
「子連れ客は、躾のなってない子供が多い」
と断言してあった。
機内は地上と比べると、DQN率が上昇するってことだ。

771 :異邦人さん:2006/03/32(土) 15:07:38 ID:tDBjqnml
あほばっか
全員死ねばいいのに

772 :異邦人さん:2006/03/32(土) 15:14:35 ID:Kz//GAvV
>>770

機長からのアナウンス 内田幹樹作
新潮文庫

1と2が出ているので、どっちかは忘れた。
私は航空版だったかな?で知って、読んだよ。


773 :異邦人さん:2006/03/32(土) 15:52:14 ID:jfwrUSoU
>>770,772
THX!
こんど探してみる。

>>767
「常連の一人でやたらと人格障害とかに詳しい奴」とは、たぶん俺のことかと思うが(別に人格障害に詳しくなど
ないのだが、一般教養レベルの知識を書き込むと「やたら詳しい奴」に認定されちゃうんだよね、DQN的には)、
>>762は別人だよ。
文体も書式もまるで違う。

相手をなるべく少数だと思いたい心理は理解できるが、現実はそんなに甘くない。


774 :異邦人さん:2006/03/32(土) 16:53:19 ID:5iHB+Cmn
>>770
>「子どもは食べたものをシートにこぼし、親はそれをちゃんと始末しない。よって清掃係の人も、子連れ客のシートの清掃を一番いやがる」
と書いてあった。
したがって、客室乗務員やパイロットだけじゃなく、清掃係なんかの人にも子連れは嫌われてる。

 だからと言って航空会社は子連れを乗せないとは言わない。
ピカチュウだ、ディズニーキャラだ、と機体に塗装をするが、
あれは大人のためなのか?
 自分で片付けられない年齢の子供が散らかした時、親が片付けるのは
当然だ。それができない親をバカと呼ぶのは一向に構わないし、奨励する。
 風習の違いだが、フロリダの某遊園地のあるレストランでは子供は、
散らかすどころか、食べ飽きたら食べ物を手で持って投げる、踏みつける。
親はその光景をにこやかに見ているだけだった。やつらは、この遊園地では
子供のしたいようにさせる、とか、片付ける手間賃も込みなんだ、とか
思っているのだろうか?でもそのレストランで「おまえら全員ばか親だ、食べ物を
粗末にするな」と叫んだら白い目で見られるんだろうと思う。
 話しがそれたが、接客業で客に対しての不満を陰で言わないでも
済むような業界がこの世にあるのか?
 接客業でなくても「あの客がさぁ・・・」と飲み屋で同僚に愚痴を
こぼしているサラリーマンなどいないと思っているのか?
 その愚痴の大部分が子供や、子連れの親へのものだと思っているなら
おまえは引きこもりだ。社会をしらなすぎる。
 ついでに言うと、某日系の現役パイロットと、米系のCAなら、
家族ぐるみで付き合っている。今度会う時に聞いてみるよ。
 

775 : :2006/03/32(土) 17:09:52 ID:DIqGfUIT
俺が思うDQN

・子連れで飛行機に乗る親
・クリスマスになると、自宅のベランダなどにイルミネーションを飾る奴。
・エロ画像板に猫の写真貼る奴。
・掲示板に投稿する際、HNを○○ママとか、自分の子どもの名前をつける奴。

まぁ、勝手な言い分なので、スルーしてくれ。

776 :異邦人さん:2006/03/32(土) 18:02:40 ID:WV/rUS2E
>>775
 クリスマスの電飾は周囲に家がない田舎の一軒家ならいいんじゃないか?
実際見たんだが、争うように1区画、十数軒が全部飾り付けしてた。
端から見てると綺麗だなと思うし、周囲全員がやってるぶんにはそれもよし、だな。

 
 

777 :異邦人さん:2006/03/32(土) 19:36:46 ID:ycH4p8VC
>>774
感情的に話題をそらそうとするのもDQNの証拠だね。

ところでいいかげん、見やすいレスの書き方というか
引用符のつけかたを覚えてくれないかな?


778 :異邦人さん:2006/03/32(土) 20:03:33 ID:jfwrUSoU
>>774
> ピカチュウだ、ディズニーキャラだ、と機体に塗装をするが、
> あれは大人のためなのか?
まるっきり世の中の仕組みがわかってないんだねぇ。

ああいうのは「子供をダシにして大人が儲けるため」に決まってるだろうが。
純粋に子供のためなんて信じてたんだったら、頭の中お花畑と言われても仕方ないよ。


779 :異邦人さん:2006/03/32(土) 20:46:46 ID:QNKDB0TZ
★寛仁様に「黙れ」と命じた朝日新聞の清水建宇。 (週刊文春)
朝鮮人系日本人が書く朝日の社説。


780 :異邦人さん:2006/03/32(土) 21:58:12 ID:tHx3Ym5N
>>776
まあ、周囲がやってる分にはいいが
みんなDQNだったりもする。
事実、年々派手になり競いあうようになった某新興住宅
見に行くのもDQNが多そう。
空き缶、たばこの吸殻が散乱してるとか。

781 :異邦人さん:2006/03/32(土) 22:05:54 ID:rLPeD5JW
>>768
ほとんど意味不明だけど、一点だけ賛同できる点がある。

> 住み分けするのが正しい道なんだろうね。

これは本当にそう思う。ファースト・ビジネスとエコノミーが
カーテンで仕切られているように、ファミリーエリアを後部
に作って防音パーティションで区切るのは悪くないアイデア
だと思う。子連れが近くに来て欲しくない人にも受けるん
じゃない?

「区切ったから騒いでいい」というわけじゃなく、騒いでも
被害を最小限に食い止めるためのものなので誤解なき
よう。


782 :異邦人さん:2006/03/32(土) 22:06:54 ID:zvsKPdvC
以前コリアン・エアーのソウルバンコクに乗った。
Yの機内食が「すずきのコリアンダー」だった。後ろに座ってた30代前半の
DQN茶髪父親が茶髪小学生の子供に向かって、「コリアン・エアーだから
コリアンダーって食事なんだぜ」なんて痛い解説をしてた。
それを聞いてた一張羅ビトンバッグを持ったDQN母親、「へえ〜、そうなんだ」
だって。別に周囲に迷惑を掛けてるわけじゃないが、やはりDQN。

783 : :2006/03/32(土) 22:36:34 ID:smAJYX36
>>781

無理だよ〜。
そんなことしたら、絶対に「騒いでもいい区画」としか認識しないよ。
だって、DQNは、自分に都合の良い解釈しか出来ないんだから。
だから、そんな区切りをつけたら、一層、騒がしくなって、大変だと思うよ。

何より、そんなことしたら、手つけられなくなるから、航空会社側が絶対に導入しないよ。

784 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:12:20 ID:rLPeD5JW
>>783
> だから、そんな区切りをつけたら、一層、騒がしくなって、大変だと思うよ。

悪いけど、「DQNは乗るな」っていう意見には誰も反対してない。
DQNは区分けがあろうと無かろうと子供は放置でしょ?DQNには
どんな対策したって効果無いんだよ。

俺が言いたいのはDQN対策じゃなくて、「赤ん坊の面倒を見る、
ごく普通の家族」が搭乗するのに必要な対策。

なにしろ、赤ん坊を乗せただけで嫌がる人間が居るんだから、
住み分けは必要なんだと思う。

俺は赤ん坊が乗ってもOK。介助犬が乗ってきても平気。
卒業旅行の学生たちが乗ってきても別に構わないよ。ただ、
DQNは勘弁して欲しいなって思う。降機後に絡まれたことが
あるからなー。

785 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:21:49 ID:Rx9MICbB
>>784
なぜ赤ん坊を乗せた時点で嫌な顔をする人がいるのかを考えることも大事だと思う。
もともと赤ちゃんが苦手な人もいるだろうけど、「嫌な思いをしたことがあるから」
と、咄嗟にこわばる人もいるんじゃないかと思うんだよね。

嫌な目に遭う時はホントに頻繁に遭う。往復で遭遇する時もある。
でもきっと、ちゃんとしている子連れは目立たないんだよ。
目立つ子連れというのは、大人のDQNと違ってかなり離れたところでも泣き声が
耳障りになったりもする。

いざ住み分けをするようになったら、ちゃんとしている子連れの人たちが迷惑を
被るわけだから、それも可哀想な気がするんだけどね。

786 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:24:02 ID:oOyMUn1X
>>780
そうですよ〜!!日本中、総DQN!!
あなただけが、まともなんですよ。

787 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:27:29 ID:ycH4p8VC
>>784
枝葉だけど。
赤ちゃんと介助犬つき障害者をなぜ一緒に語る?
少なくとも介助犬は、周囲に迷惑をかける可能性は
ほぼ皆無。
もちろん動物アレルギーの人や、犬が無条件に嫌いと
いう人は除外で。


788 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:31:28 ID:XEnPJTcI
>>787
DQNクオリティだから、同列に語ってよいものと悪いものかが理解できないのだろう。


789 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:34:26 ID:rLPeD5JW
>>785
だーかーらー。

> ちゃんとしている子連れは目立たないんだよ。
> いざ住み分けをするようになったら、ちゃんとしている子連れの人たちが

「ちゃんとした子連れなんて居ない。子連れはDQNだ」って考えの
人のために『わざわざ』対策を考えているんでしょうが。(例 : >>775)

俺は(ちゃんとした)赤子連れが乗ってきても構わないよ。

790 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:37:02 ID:rLPeD5JW
>>787
> 少なくとも介助犬は、周囲に迷惑をかける可能性は ほぼ皆無。

シカゴ-フロリダ間で乗ってきた介助犬は
思い切り吠えてましたが。

> 犬が無条件に嫌いと いう人は除外で。

赤ん坊が無条件に嫌いという人も除外してよ。


791 :異邦人さん:2006/03/32(土) 23:43:34 ID:XEnPJTcI
>>790
へえ、NY(から乗った国内線)で見かけた介助犬4匹は全然大人しかった。
どっかのDQN子供のように座席を蹴ることはなかった。

792 :異邦人さん:2006/04/02(日) 00:51:00 ID:2DkENxnS
>>789
でもね、「ちゃんとしてる子連れはOK」ってことになると、「ウチはちゃんとしてるしぃ〜」
って乗り込んでくる親に限って迷惑かけまくるような気がするんだよね。
そんでもって、ちゃんとしてる親は「やっぱり迷惑かけるかも」と遠慮するとかさ。
まぁ、全ての子連れがNGとか言うと、また独り善がりで同じこと何度もダラダラと
吠える人もいたりするから…難しいとこだね。

793 : :2006/04/02(日) 00:56:33 ID:VMTXVpcw
となると、やっぱり区分けするしかないかな。

機内の後部をカーテンとかで仕切るんじゃなくて、密閉して扉もつける。
そして、その一角は中国人・韓国人・子連れ専用。

前方席で酔っぱらって暴れるオヤジが出たら、懲罰としてその一角に放り込む。
これで完璧じゃない?

どこかの旅行記で読んだけど、タイ航空なんかは露骨に中国人とその他の国籍で席を分けてるわけだし。

794 :異邦人さん:2006/04/02(日) 01:01:16 ID:2Jinw6Lp ?
>>793
マジレスすると、扉は付けられません。90秒ルールがあるから。

795 :異邦人さん:2006/04/02(日) 01:02:41 ID:VbV/Ecu3
>>793
>どこかの旅行記で読んだけど、タイ航空なんかは露骨に中国人とその他の国籍で席を分けてるわけだし。

これはよく聞く話だけれどもけどデマですから。
団体客の座席を機内のあるブロックに固める、ということはあるので、
中国人の団体に乗り合わせたらこういう印象を受けるだけだと思われる。


796 :異邦人さん:2006/04/02(日) 01:03:01 ID:2JVE56Hs
子連れと三国人は貨物扱いにすればいいよ。

797 :異邦人さん:2006/04/02(日) 01:40:11 ID:YPnOmPRO
>>796
おっ、いいですね〜!子連れと三国人の方が人数が多くて
優先されたりしてね。

798 : :2006/04/02(日) 02:46:20 ID:VMTXVpcw
>>794

扉の代わりになるようなもの、何かない?
あんまり実現不可能なコト書いても、意味無いし・・・。

扉が無理なら、蚊取り線香を大量に炊いておくとか?
DQN席の人間が、ノーマル席に来ようとして、敷居(?)を跨いだら防犯ブザーみたいなのが鳴るようにするとか?

でも、それじゃあ、泣きわめく声は遮断できないか・・・。
何か良いアイデアをキボン

799 :異邦人さん:2006/04/02(日) 02:50:05 ID:RVdd+Kli
>>744

内田幹樹「機長からアナウンス 第2便」(新潮文庫)より。
------------------------------------------------------------------------------------
  子供が降りたあとは掃除も大変 (p171)

(略)
 とくにひどいのは、いいにくいけど子供連れだ。小さな子供が乗ったあとは、
めちゃくちゃになる。食べたものをこぼす、捨てる、汚し放題で、親の躾が悪
いというのか、乗客が降りた飛行機を見るだけで子供が乗っていたことがわか
る。
 たとえば、お母さん一人で子供三人連れてきたら、もうその席はむちゃくち
ゃ。お煎餅みたいなものを食べたら、その食べかすはみんな下へ落としちゃう
し、飲み物は座席の上にこぼれている。だから清掃に時間をとられるのだ。た
まにふつうの躾の子供が乗ってくると、CAさんにはかわいがられるし、彼女た
ちのあいだで、そのご両親の評判が高くなる。
(略)
------------------------------------------------------------------------------------

よく言った! 機長、GJ!

800 : :2006/04/02(日) 03:33:50 ID:VMTXVpcw
>>799

いや〜、まさにその通り。
どうも航空会社の営業上の対応を真に受けて、子どもなら誰でも歓迎されてると勘違いしているDQNが多いから、これはぜひDQNに読んで欲しい。
ただ、DQNが単行本なんか買うだろうか?

DQNの買う本って、テレビガイドとかじゃないのかなw


801 : :2006/04/02(日) 03:36:38 ID:VMTXVpcw
>>799の文章から読みとれるのは、航空会社の社員はパイロットも客室乗務員も、誰も子連れを歓迎していないんだけど、営業戦略上、子連れを大事にするよう言われてるってことかな。

それにしても、子連れDQNが汚した機内の清掃に時間が掛かりすぎて、ディレイする可能性もあるってこと?
ったく、どこまで迷惑なんだ、DQNは!


802 :異邦人さん:2006/04/02(日) 04:35:30 ID:fnKIhTqn
機内話でなくてゴメン。
関空の出発ロビーでかけっこやってましたよ。
それをDOQ親子三代で観戦。ご丁寧にビデオ&デジカメ撮影まで。
アメリカあたりで空港内を走ったら
テロリストと間違えられても仕方がないのに・・・


803 :異邦人さん:2006/04/02(日) 09:07:56 ID:DhxdU892
>>790
> シカゴ-フロリダ間で乗ってきた介助犬は
> 思い切り吠えてましたが。

790は怪しい・うちのご主人にさわるな!という意味だったんじゃ?w

>> 犬が無条件に嫌いと いう人は除外で。
> 赤ん坊が無条件に嫌いという人も除外してよ。

だから、その2つは次元が違う。
韻を踏んでて俺ってオサレ、とでもいいたいのか?

804 :異邦人さん:2006/04/02(日) 12:08:53 ID:wM3rRwCS
>>778
おまえ自分で何を言ってるがわかってるか?
私は機体のアニメ塗装は子供を誘引するためだといってるんだがね 頭の中が花畑なのはおまえじゃねえか?

805 :異邦人さん:2006/04/02(日) 12:13:47 ID:wM3rRwCS
>>780
悪いが わざわざ見に行ったわけではない 用事があってそばを通れば見えるだろ その地域住民でもないから空き缶問題についてはノーコメント


806 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:31:11 ID:wM3rRwCS
相変わらず妄想ばかりだな
おまえらの荒唐無稽な妄想は絶対実現しやしない
妄想全開で夢を語ってろよ
子連れを隔離する事なんかあり得ない どんな国の航空会社がやるんだ?バカバカしい


807 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:33:01 ID:A4zTASIl
子連れDQNは後部座席のみ搭乗可にして、
CとYの間にあるようなカーテンをつけてほすぃ。
その境界を超えようとしたら「こちらは普通のお客様の席ですので・・・」と
通過させない。

・・・というのは×?

808 :異邦人さん:2006/04/02(日) 13:59:54 ID:Yf0nYmfJ
>>807
やってくれるならありがたい。

809 :異邦人さん:2006/04/02(日) 14:05:58 ID:BFv4fkfH
>>807
搭乗前にDQNの判別出来るならやって欲しい。
離陸してから本性現す連中も居るから難しい。

航空会社にはDQNリストを作って、各社で共有してもらいたいもんだ。
消費者金融みたいに。

810 :異邦人さん:2006/04/02(日) 14:08:07 ID:0CRIFs4D
3/27
 ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53,69,71,72,76
3/28
 ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154,156,229
3/29
 ID:tHSaFgzE
 ID:F4+Golhz
 ID:xAx5EAmy >>235,245,254,262,274,278,283,287,293,323,379,380,383,385,387
3/30
 ID:WrbWsj3E
 ID:ZQ5jVNA8 >>422,430,433,437,438,442,444,445,463,471,478,480,482,487,491,494,495,510,515,517,520,524,526,530,536,548,579,609
3/31
 ID:jmYkAnNF >>618,620,621,625,629,649,650,651,653,654,677,685,699,703
3/32
 ID:J14FSMjl
 ID:5iHB+Cmn >>754,755,774
4/2
 ID:wM3rRwCS >>804,805,806

だいぶパワーが落ちてきたな。いい傾向だ。

811 :異邦人さん:2006/04/02(日) 15:05:01 ID:wM3rRwCS
>>809
それでは片手落ち
子連れ嫌いのリストも作れよ
中には殺意を覚える危険人物もいるしな

812 :異邦人さん:2006/04/02(日) 15:19:16 ID:Yf0nYmfJ
逆差別でも隔離してくれるならかえってありがたい。

813 :異邦人さん:2006/04/02(日) 16:57:17 ID:UoqpJxAa
隔離するというのは良い案かもしれない。
後部はZクラスという名のDQN専用区画。
Yクラスとの間には、ギャレー、トイレがあり、通路はカーテンで遮断される。DQNの扱いに慣れたCAが対応する。

814 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:07:02 ID:aILECUvC
>>811
子嫌いキチガイたちの思考回路まとめ
このスレに書き込むときはこれを考慮しながらレスすると反応が予測できます。

子供が水痘?で旅行

→大騒ぎ、2ちゃんねる中にスレたてまくり、本人の名前晒し、数年たった今でも荒らし

大人が原意不明の高熱で搭乗、検疫に申告もせず

→別に良いのじゃない?

・子供づれは殺してもかまわない
・子供づれで旅行をしてはいけない
・子供の足がわずかにシートに触れただけで「ケッ」と言われてもそれは子供連れが悪いので文句は言えない
・回転ドアで子供が亡くなっても親が悪い
・親子連れのサイトやスレを荒らしても、それは正義のためだから自分達は正しい
・親子連れは何をやってもやられても全て責任がある
・自分が嫌いな人間は全てDQN,自分を嫌いな人間も全てDQN

以後、随時追加していきます。

いや〜、恐ろしくて日本で子供を育てることが出来ませんね。最近変な事件が多いようだし。



815 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:14:00 ID:aILECUvC
なぜここまで執念深く子供づれを嫌うのか?
数年以上、延々と子連れ旅行を攻撃し続けるのは異常か?

解析してみるに

(再掲)

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく

要するに中心人物は鬼女かつメンヘラー
普通の人間は、たとえ煩い子連れに会っても「子連れうざい!」と数度書き込んで終わり。
それがまともな人間だろう

あまりのスレの伸びに時々遊びに来る奴も多いが、スレが下がれば来ない。



816 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:26:30 ID:CN1Q64Jf
kichigai akita

817 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:27:48 ID:nHgbeQ+u
やれやれ。。。

818 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:45:14 ID:0CRIFs4D
この2名が鎮まるまで、しばらく静観しようかな。どうしようかな。

819 :異邦人さん:2006/04/02(日) 17:56:36 ID:sV47JhBW
席を別けるというのは賛成だな。
お互い嫌な思いをしなくても良いし。


この前遭遇したDQN。

ハワイ線に乗ったのだが、機内が暗くなって子供が泣き叫び続けていた。
泣くというよりも、叫ぶの方が近い、キィーーーーーーー、という声。
まったく泣き止む気配もないし、親がなんとかする気配もなし。
そのまま、機内が明るくなるまで続きました。

おかげで一睡もできずに、ホノルル到着。
続けて、アメリカ本土へのフライトだったから地獄だった。

820 :異邦人さん:2006/04/02(日) 18:26:43 ID:2riG5KBZ
子供が飽きないようにってポータブルのゲーム機を与えてる親がいるけど
あの電子音は携帯の着信音やボタンを押す音よりムカつく!

821 :異邦人さん:2006/04/02(日) 18:30:31 ID:zqg9BYug
>>820
子供が飽きないようにポータブルゲーム機……まではいいが、
まさかイヤホンなしで、機内に電子音流しっぱなしにしてたのか?


822 :異邦人さん:2006/04/02(日) 20:24:13 ID:ozfFA7dh
席をわけるという案には、子連れ客だって賛成でしょ?
それとも、自分の子供を他の乗客みんなに見せたいわけ?
「可愛いわね」とか言ってくれないと満足できないんかね?

席を分ければ、近所の席に気を遣わなくてもいいし、良い方法だと思うな。
でも、なぜか席を分けると言うと、騒ぎ出すDQNがいるんだよな・・不思議。

823 :異邦人さん:2006/04/02(日) 20:31:46 ID:MOueXuFz
アンチ派が全員
>「たまにふつうの躾の子供が乗ってくると、CAさんにはかわいがられるし、彼女た
ちのあいだで、そのご両親の評判が高くなる」 の部分を読み落としている件について


824 :異邦人さん:2006/04/02(日) 20:55:06 ID:GWG5dkBj
>>822
> でも、なぜか席を分けると言うと、騒ぎ出すDQNがいるんだよな・・不思議。

「赤子連れは全員DQN」っていう主張をする人だったら、
「そもそも分ける必要が無い」って言うんじゃない?

825 :異邦人さん:2006/04/02(日) 22:25:16 ID:DhxdU892
>>822
>それとも、自分の子供を他の乗客みんなに見せたいわけ?
>「可愛いわね」とか言ってくれないと満足できないんかね?

ソレダ!やっと長年の疑問が氷解した。

>>823
アンチ派?子連れ盲目的擁護派あるいは子連れDQN、じゃまいか?


826 :異邦人さん:2006/04/02(日) 22:28:38 ID:RVdd+Kli
>>823

そりゃあ、普通の(=騒がない泣き叫ばないシートを蹴らない)子供が乗っていれば
CAじゃなくても「ああ、いい子だなあ。いい親だなあ」って感心するよ。
君も頑張ってそういう子に育ててね。

827 : :2006/04/02(日) 22:43:22 ID:ce2TDvcQ
>それとも、自分の子供を他の乗客みんなに見せたいわけ?
>「可愛いわね」とか言ってくれないと満足できないんかね?

それは言えてるかも。
DQNは自己顕示欲が強いもんね。
他人とは違う名前を子どもにつけたがるし。

>ソレダ!やっと長年の疑問が氷解した。

同意。

828 :異邦人さん:2006/04/02(日) 23:15:50 ID:0CRIFs4D
>>823が、「たまにふつうの躾の子供が乗ってくると、CAさんにはかわいがられるし、彼女たちのあいだで、
そのご両親の評判が高くなる」という、とりたてて言うべき事もない、ごく常識的な記述に噛み付くのが
「アンチ派」だという見当はずれな固定観念に縛られている件について

829 :異邦人さん:2006/04/02(日) 23:50:19 ID:4fKkmKrx
いい案があったらここで書き込むのもいいけど航空会社なり適当なところに
どんどん提案しましょうね〜
いくら良い案でも実現しなければ意味が無いですから。
昔,禁煙化が進み始めた頃,ガラガラの便では迷惑にならない後部座席に共同禁煙席ありましたよね。
あんなかんじ?

830 :異邦人さん:2006/04/02(日) 23:50:52 ID:zqg9BYug
DQN子連れを否定しているのは、DQN親曰く「全員子嫌い」らしいから
DQN子連れを非難、否定しているCAも子嫌いってことになってしまうのだが、
「普通の躾がされた子供」を子嫌いなはずのCAがかわいがるということで
DQN親の「DQN子連れを否定しているのは、全員子嫌い」説が
音を立てて崩れるわけだね。

831 :異邦人さん:2006/04/02(日) 23:53:21 ID:4fKkmKrx
>>829
共同禁煙席じゃなくて共同喫煙席だろ!
と突っ込んどく

832 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:04:43 ID:GWG5dkBj
>>830
> 「普通の躾がされた子供」を子嫌いなはずのCAがかわいがるということで

「子嫌い」ってのは「赤ん坊は飛行機に乗るな」って言ってる人の
ことだと思うけど...。

「躾が出来る年齢なのに、されてない子供を連れた親はDQN」と
いうのはもう既にテンプレレベル。最近取り沙汰されてる問題は

「赤ん坊を連れて海外旅行すべきかどうか」

だよ。俺は、「放置しないなら、赤子連れでもDQN親とは思わない」
という考え。


833 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:07:10 ID:AQiUfHWP
『擁護派が知らない良識派の真意』

狭くて逃げ場のない機内で赤ん坊が泣き出せば、親でもないかぎりうるさいなと感じるのは自然な感覚だ。
しかし、航空機は公共交通機関であって、海外赴任や冠婚葬祭などの所用で利用する乗客が、赤ん坊を
連れて乗らざるを得ない事もある。

それを理解しているから、我慢する。

そして思う。やむを得ない事情で乗っているのは仕方ない。でも、もし遊びに行くのに乗せているんだったら、
止めてくれないかな、と。

834 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:08:27 ID:AQiUfHWP
>>832
> だよ。俺は、「放置しないなら、赤子連れでもDQN親とは思わない」
その基準だと、例のクロエちゃん母は「DQN親」ではない、でOK?


835 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:32:58 ID:DFnRm9PO
>>834
3歳以下で、放置してない親だったらDQN親とは思わないよ。

クロエ母の日記は読んだけど、里帰りの移動だし、12時間以上
のフライトで気の毒だったと思う。周囲に迷惑をかけてしまって
いる事は自覚してたようだし、反省もしていたから、やはりDQN親
だとは思わないな。

機内で見かける赤子連れの親ってのは、たぶん子育て初心者
なんだと思う。ひどく失敗したと思えば次からは乗らなくなるだろ
うし、フライト時間の短い路線にするかもしれない。だけど、努力
しているなら認めるし、がんばって欲しいと思う。

836 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:38:51 ID:oJwb/gkc
>>835
子供が他人に迷惑をかけるのは当然でしょ、という論調なんだから
クロエ母はDQNだと思う。
まわりに迷惑をかけないでくださいね、という当然のことが理解できていない。



837 : :2006/04/03(月) 00:42:20 ID:zPnZrg0H
>>830

元よりDQNっていう人種は理論武装なんぞ、出来る筈もないよ。
思ったことを感情にまかせて吠えるだけでしょ。

俺は、自分の意思表示が出来ない年齢の子どもを連れて海外旅行に行くことには賛成できない。
放置しようがしまいが、耳が痛くなれば子どもは泣く。
そんなことは分かり切ったこと。
なのに、親が我慢できないばっかりに海外旅行に付き合わせること自体、非常識。
周囲に迷惑かけて、子どもも辛い思いして、親は楽しい海外旅行・・あり得ない。

838 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:44:50 ID:YMr8GNrl
>>835
いや,病気の時にフライトはまずい。
子供ならなおさら。子供は自分の意志でフライトキャンセルできないから
親が旅行を取りやめるべきだった。
おれは子連れ旅行肯定派だけど,子供が少しでも体調を崩しているなら
絶対に旅行はとりやめるべき。長距離ならなおさら。
それと小さな子供(だいたい3歳以下くらいだと思う)を連れていく場合は大人が二人いた方がいい。
少しでも子守を交代できると疲労が格段に減る。
意見交換できるからパニックに陥ることも無い。

それと,長距離の旅行は避けた方がいい。
旅先で子供の体調が崩れると簡単に帰ってこれないから。
腹壊したりなんて大人でもよくあるでしょ?
歯痛なんてのも多いよ。これ結構迷惑なのよ。
オレならできれば近場にしなよ。ってアドバイスする。

839 :異邦人さん:2006/04/03(月) 00:59:35 ID:YMr8GNrl
すまん
水疱瘡の事件や〜wwww

クロエちゃんはしらん

840 : :2006/04/03(月) 02:14:54 ID:zPnZrg0H
DQN親は、「他人に迷惑を掛けてはいけない」という最低限の常識がない。
当然、自分の子どもにも、そういう躾は出来ない。

俺は子連れ旅行は完全否定派だけど、>>838の意見は十分理解できるし、受け入れられる。
要はDQN親は、同じ子連れ客にも迷惑だし、周囲の普通の乗客にも迷惑だし、何より連れ回される子どもが迷惑だってこと。
それが理解できないうちは、いつまでたってもDQNクオリティー。

841 :異邦人さん:2006/04/03(月) 11:19:58 ID:bzrgrp5i
このすれを見て大概の親は気をつけるポイントが判ってDQNにはならない気がする。


842 :異邦人さん:2006/04/03(月) 12:57:34 ID:RNIZFAJk
>>830 うちの乳児はいつもCAさんにモテモテ。連れて帰りたい!とか、ファンになっちゃいました!
とかいつも言われる。CAさんて赤ちゃん好きなんだな〜と思ってたけど、それはうちの子がおとな
しいからなのか…。でも乳児だと躾じゃなくて性質だからおとなしくない子の親は大変だね。

843 : :2006/04/03(月) 14:39:41 ID:bM4krWEq
>>うちの乳児はいつもCAさんにモテモテ。連れて帰りたい!とか、ファンになっちゃいました!
とかいつも言われる。

営業トークって言葉知ってる?
お前、訪問販売やテレビショッピングでいろいろ買いまくるタイプだなw

844 :異邦人さん:2006/04/03(月) 14:45:12 ID:aeSyQY73
>>843
ワロタ。
ある意味>>842がDQN親
最近の日本人に多いタイプの親馬鹿

845 :異邦人さん:2006/04/03(月) 14:49:22 ID:qx9RGdBU
▼中国の対日政策責任者が頼りにする
現役の自民党議員7人のランキング (産経新聞)

第1位 河野洋平
第2位 福田康夫
第3位 野田毅
第4位 二階俊博
第5位 加藤紘一
第6位 山崎拓
第7位 高村正彦

町村信孝は外相在任中、反日デモや中国原潜の領海侵犯が相次いだころ「親中派」の有力議員と言い合った。
その議員は「中国にはあまりモノを言ってはいけないんだよ。日本がモノをいわないで日中関係は成り立っているんだから」

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid8.html#sequel


846 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:08:59 ID:qaponbXk
支那国内線は最悪だった


847 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:12:47 ID:Td7dPlTX
>>840
>DQN親は、「他人に迷惑を掛けてはいけない」という最低限の常識がない。
 
 ほぉ、面白い事を言う。
他人に迷惑をかけて成長するんだぞ、赤ちゃんはな。
おまえには赤ちゃんの時代はなかったのか?そうだとしたら
出産時のおまえの母親の苦痛には同情する。
 自分は散々、(私も含めて)迷惑をかけて生きてきたのに、自分より後に産まれた者に対しては
「泣き声がうるさいから乗るな」か?
おまえも赤ちゃんだったんだ、おまえの親がおまえが赤ちゃんの時、
飛行機に乗せたかどうかは知らんが電車やバスくらいには乗っただろう?
レストランくらい行っただろう?その時、おまえは何度か泣き喚いてるはずだ。
周囲の者の中に「やかましい」と思った者が何人いたかな?
飛行機じゃないから「赤ちゃんなんか連れてバス、電車に乗るなよ、うるさいよ」と思った
者が皆無だと思っているのか?喫茶店でも隣の席で泣かれたら会話なんてできやしない。
 その時おまえの親は周囲に申し訳ない思いでいたということには気付かないのか?
中には子育ては大変な作業だから・・・と暖かい目で見ていた者もいたと思わないか?
 何度も言うが泣いている子を放置するなど言語道断。だが、そうでない場合には
周囲の者はある程度の忍耐が必要。
 根拠は「おまえら(私も含めて)全員、赤ちゃんのときには社会の誰かに
迷惑をかけまくって育ってきたんだ」
 今になって、それを棚にあげて「うるさいから乗るな」だと?
 自分がかけた迷惑は「チャラ」なのか?
 
>何より連れ回される子どもが迷惑だってこと。

 そんなことは大きなお世話だ。自分が不快なだけのくせに
「子供がかわいそう」なんて偽善的な事をいうなよ。他人の子供なんて
どうなろうと何とも思わないくせに、こういうときだけ良識を持ってる風に
語る偽善者ってどこにでもいるんだよ。白々しいな、まったく。
 「うるさいから乗るな」と主張するならそれだけ言えばいいじゃないか。この偽善者。

848 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:14:43 ID:Td7dPlTX
自分がかけた迷惑は「チャラ」なのか?

849 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:14:54 ID:x9vIuyYO
強力なDQN親子のおかげで、まっとうな子連れ旅行者だったかもしれない
>>841も、>>842-843のような反応をされてしまうわけで、
DQN親子のパワー テラオソロシス

850 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:16:16 ID:x9vIuyYO
>>848
議論を放棄している人ですから、相手にしちゃだめですよ。
まずはワードのようやく機能を覚えてから、相手にしようね。

851 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:46:58 ID:ukkIVTZO
>>850
やっぱりこいつら肝心なことには答えず罵倒するだけだ
「自分のかけてきた迷惑はチャラなのか?」に誰もが納得するレスをつけてみろよ
他人様に作文指導をするほどのエライやつなんだろ?
どうせまた罵倒で誤魔化すか 議論する価値もないとかで逃げるんだろ?
一回くらい誤魔化しも 逃げも すり替えもなく答えてみろよ


852 : :2006/04/03(月) 15:51:50 ID:bM4krWEq
そうか?
肝心なことに答えないのは、DQNの方だろ?

>>「自分のかけてきた迷惑はチャラなのか?」

これには笑った?
小学生が「○○君が掃除をサボったからボクもさぼりました」的な論調。
自分が迷惑を掛けたから、他人の迷惑にも目をつぶれ?
何言ってるんだ?
お前の親は、そんな育て方したのか?
あ、そうか、だから今DQNなんだよなw

海外旅行を我慢出来ないのか?
これに答えたDQNいるか?
逃げてばかりいるのはDQNの方。過去ログ見れば歴然。

853 :異邦人さん:2006/04/03(月) 15:57:57 ID:ukkIVTZO
>>850
細かい事を言うようだがワードの
「ようやく」機能とやらは
「ようやく」を
「要約」と変換できないほどお馬鹿なのか?
他人様の文章にケチをつけるならおのれは完璧な文章で書けよ

854 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:01:43 ID:qgHyJP23
2chで変換ネタにツッコミ入れるとはw

文章構成力に問題があるのと、変換ミスではかなりのギャップがあるぞ。

855 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:13:17 ID:ukkIVTZO
>>854
他人様の文章に何か言うなら完璧な文章でこいや
自分はいい加減でいいが 他人様には厳しくか?
文章の内容批判ならこんな細かいことは言わんわ

856 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:30:27 ID:ukkIVTZO
>>852
「おまえ自身がかけた迷惑」だぞ?
おまえが他人様にかけて他人様に我慢させたんだ
同じ事をおまえが我慢できないはずがないだろう?
おまえがかけたことのない迷惑を言ってるんじゃない
この世の赤ちゃんより先におまえは迷惑をかけて育ったんだ おまえの言う「掃除当番」はおまえが先にサボったんだ、わかるか?
「852君が掃除当番をサボったから僕もサボります」が正解だろ? おまえは既にサボったんだ、だから他人様がサボった時はおまえは迷惑だなと思っても黙って掃除しろ 先にサボったやつが同じ事をされた時に偉そうに文句を言うなよ

857 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:36:33 ID:x9vIuyYO
結局ようやくできない人の言い分なんて、釣りレベルだから、
ようやくできてから相手にしてあげようよ>ALL

858 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:37:43 ID:ukkIVTZO
>>852
海外旅行を我慢しろ?
誰に言ってるんだ?
きちんと金を払って乗ってるんだ 誰に文句を言われる筋がある?
勿論 放置ばか親に文句は言え
それはそれで当然の権利だ だが放置もせず 周囲に謝意を見せている親を必要以上にいじめるな おまえもかけてきた迷惑なんだから
だから「乗るな」なんて言えるやつは赤ちゃん時代がない生き物だけだ おまえはそうなのか?

859 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:39:07 ID:AQiUfHWP
>>847
やれやれ。前提からして別の世界の住人だな。

> おまえには赤ちゃんの時代はなかったのか?そうだとしたら
> 出産時のおまえの母親の苦痛には同情する。
もしかして、出産の苦痛を「迷惑」と捉えているのか?
少なくとも、産む選択をしたのは赤ん坊ではなく母親であって、それに伴う苦痛を迷惑と呼ぶのは不適当。

> レストランくらい行っただろう?その時、おまえは何度か泣き喚いてるはずだ。
> 者が皆無だと思っているのか?喫茶店でも隣の席で泣かれたら会話なんてできやしない。
あなたはそうなのかもしれないが、私は、赤ん坊を連れてレストランや喫茶店に入るような家庭には生まれ
なかった。いままで当たり前だと思っていたのだが、あなたの発言を読んで自分は幸せだと気づいた。

> 根拠は「おまえら(私も含めて)全員、赤ちゃんのときには社会の誰かに迷惑をかけまくって育ってきたんだ」
普通の家庭に生まれた赤ん坊が、「迷惑をかけまくって」いるとは思えない。

860 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:43:25 ID:AQiUfHWP
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861 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:48:34 ID:x9vIuyYO
>>859
ID:ukkIVTZOのように、子供と大人の場所について何も考えたことのない
低レベルの家庭教育やマナーしか学んでこなかった人が
大人になってDQNになることの因果性は興味あるね。

でもID:ukkIVTZO は単純にここで暴れてるだけだから、考察の素材としては
ちょっと物足りないかもね。
だとすると相手にするのは不毛か。

全然関係ないけど、IDがワールドパークスだよ

862 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:49:45 ID:ukkIVTZO
>>859
あはは(^O^)
面白いやつだな
生まれたときから大人だとしたら…デカくて産むのが大変だったろうな、が真意なんだがな
小難しい理屈をありがとう
引きこもってないで外にでろよ
ファーストフードから回転寿司からファミレスまで赤ちゃんはいるぞ
普通の家庭は、という言葉はもう少し世の中を見てから言え おまえの家庭が普通か異常かは おまえが判定するんじゃないだろ?できないだろ?おまえにとって普通でもやってる事が少数派なら異常な家庭じゃないか?

863 :異邦人さん:2006/04/03(月) 16:59:14 ID:ukkIVTZO
やっぱりだな 罵倒とか低レベルとか
そんな事で誤魔化すばかりだ
生まれや育ちが悪いから基地害?
ならば何の権利も権限もないやつが「乗るな」とはまともなやつが言う言葉か?一般社会で「乗るな」とか本気で主張したら
「基地害」とまで思われないとしても
「かなり気難しいやつだな」と敬遠されるだろう
現実にできない主張だからネットでやるんだろう?


864 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:05:54 ID:x9vIuyYO
>>863
煽りばかりの文章ですね。
あなたもまともな人ではないと思いますから、まともになってからもう一度
まともな文章でお願いします。かしこ。

865 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:21:45 ID:AQiUfHWP
>>862
多くの人が錯覚しやすい点なので注意が必要なのだが、「ファーストフードから回転寿司からファミレスまで
赤ちゃんはいる」という事実は、「ファーストフードから回転寿司からファミレス」に赤ちゃんを連れて行くことが
「普通」であることの証明にはならないのだよ。

例えばそのような(連れて行く)家庭が10%だったとしても、赤ちゃんのいる家庭は(少子化とは言え)非常に
数が多いので、「ファーストフードから回転寿司からファミレスまで赤ちゃんはいる」という現象を目撃することは
珍しくない。
ところが、残りの90%は「連れて行かない」家庭なのだが、「ファーストフードから回転寿司からファミレスに
赤ちゃんを連れて行かない家庭」を目撃する機会は少ないので、人は錯覚してしまう。

しかし、この場合、「ファーストフードから回転寿司からファミレスまで赤ちゃんはいる」という事実が観察されるにも
かかわらず、「ファーストフードから回転寿司からファミレス」に赤ちゃんを連れて行かない家庭が大多数(=普通)
だという結論になる。

※ 上記の数字はあくまで仮定のものなので、為念。

866 : :2006/04/03(月) 17:35:46 ID:bM4krWEq
ukkIVTZOって、マジで頭悪いのか?w

金払えば何やってもいいと考える、権利ばかり主張する最近ハヤリの困ったチャンかなw
たぶん、友達もいないだろうし、淋しいんでしょ^^

867 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:42:02 ID:ukkIVTZO
>>865
仮定は仮定
10%とか数字を出して適当な事を言うなよ
現実に行けば見られるんだ
おまえの机上の空論には意味がない
説得力がない
きちんと統計を取ってから言わないとおまえの妄想

868 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:45:37 ID:AQiUfHWP
>>867
> 現実に行けば見られるんだ
だから、「ファミレスにいる赤ん坊」の数を数えても意味がないの。
「ファミレスに行かない赤ん坊」も数えなきゃ駄目なの。

わからない?


869 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:47:42 ID:AQiUfHWP
>>867
> きちんと統計を取ってから言わないとおまえの妄想
それは、この話題を提起したあなたが責任を持ってすべきことだ。
現時点では、「おまえにとって普通でもやってる事が少数派なら異常な家庭じゃないか?(>>862)」は
あなたの『妄想』にすぎない。

870 :異邦人さん:2006/04/03(月) 17:58:41 ID:ukkIVTZO
>>864
「あなたも」?
おまえと一緒にしないでくれ 気持ちが悪い
本当にかわいそうなやつだな
反論する脳もないのか?もう少し世の中を見て来いや
おまえの脳で考えるほど世の中は単純じゃないし
おまえに権力や権限が無い限り
おまえの思い通りにはいかないんだ
おまえがいくら喚こうと赤ちゃんは飛行機に乗ってくる
おまえは泣いてもいない赤ちゃんを見た瞬間にこめかみに血管を浮かべ
目を血走らせ
怒りと憎悪に震え…しかし、ブツブツと「子連れは乗るな、子連れは乗るな…」と周囲に迷惑をかけないように小さくつぶやくんだ
そうだ それでいいんだ 怒りのあまり赤ちゃんを殺したら周囲に迷惑がかかるからな おまえはモラルを大切にする生き物なんだろ?
大人しくしてれば基地害だという事はバレないし 私は航空会社にはおまえが基地害だという事実を黙っててやる 感謝しろ
こういうのが煽りと言うんだ わかったか?

871 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:01:14 ID:ukkIVTZO
>>868
わかった ファミレスにいない子はおまえが数えてこいや
それができたら誉めてやる いけ

872 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:03:08 ID:AQiUfHWP
>>871
「赤ん坊を連れてファミレスに行くのが『普通』だ」と主張しているのはあなたなのですから、
あなたに立証責任があります。

873 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:05:38 ID:ukkIVTZO
>>869
バカだな おまえ
目に見える物が信じられないのか?
現実にあちこちで赤ちゃんを見かけるんだ
それが現実だ


874 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:11:26 ID:qgHyJP23
もしかしたら、ネガティブキャンペーンなのかも知れんな。

875 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:13:22 ID:AQiUfHWP
>>873
目に見える物『だけ』を信じるのは大間違いの元です。

876 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:17:04 ID:K32/rY9T
>>866
マジもマジ、大マジでそうなんだと思うw
赤ん坊が迷惑をかける対象は親だけで充分。
まともな親ならその迷惑を、
肉親以外に拡大させないよう「最大限の努力」をしないとね。
はなから努力をしようとすらしない人間は、
公共交通機関を使って欲しくないよねえ。

877 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:21:52 ID:ukkIVTZO
>>872
寝言は寝て言え
私は普通だと思っているから連れて行く おまえは異常だと思っているから連れて行かないし ファミレスで赤ちゃんを見かけたら店員に
「異常だから赤ちゃんを追い出せ」と言え もっと簡単な方法もあるぞ ファミレスの入り口で赤ちゃん連れが来たら「あなたは異常です。入ってはいけません。私にとって迷惑だ」と言え
その日の夜は留置場に宿泊できるぞ
そしておまえにとって正しいはずの主張が誤りだと留置場の中で気づくだろう いけ

878 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:22:41 ID:qgHyJP23
>>847
常識とは、時代、地域などによっても異なる。

各が子供時代から現在、またこれからも、他人(自分以外の人間の意)に対して迷惑(影響?)を与えながら
生きていくと言うのは、これは致し方ない。お互い様という部分は有る。

このスレでは、「泣くから乗せるな」ではなく、「然るべき早急に、状態を改善してほしい」と言うことでは?
しかし、「状態を改善」することもなく、問題(泣き叫ぶ子供)を放置したままでは育児に対する理解を
他の人間に要求するのはあまりにも間違い。要は、子供が問題ではないんだよ。親なんだよ。

879 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:26:01 ID:qgHyJP23
ファミレスなどで放置された「泣き叫ぶ子供」を見たら、店員を呼んで注意させるがよろし
機内だろうが、ファミレスだろうが、回転すしやだろうが同じ。

ただ、安焼き肉屋(安○亭)で走り回るのは危ないと思うぞ?>DQN親

880 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:28:41 ID:ukkIVTZO
お互い様か いい言葉だな

881 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:32:43 ID:AQiUfHWP
>>877
話にならないな。
昼間から泥酔か?


882 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:36:10 ID:5gn8mSVL
>>881
他人に強制ばかり強いている時点で、DQNか否かの判断材料になるな。
まあそろそろスルーしてやれよ、DQN親がかわいそうだよ。
今から晩飯作るんだろうから。

883 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:42:33 ID:taEuX2xB
まだやってるのか、馬鹿親ども!

ガキが騒ぐと迷惑なんだよ、迷惑!

どうしても乗るって言うなら

騒いだら、口押さえろ!

暴れたら、縛り付けろ!

人様に迷惑かけるんじゃねーよ! 善意に甘えていい気になってんじゃねーよ!

我慢して黙ってりゃ図に乗りやがって

今度から徹底的に叩いてやるからな!覚悟して乗れよ!この糞親どもが!

884 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:48:24 ID:AQiUfHWP
>>883
そういうのはお腹いっぱい。

あっち行け。

885 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:53:01 ID:ukkIVTZO
子連れは乗るなと言う主張が正当で且つ多数なら既に赤ちゃんの搭乗は禁止になってる
禁煙がいい例だな
航空会社の都合も多少見え隠れするが
禁煙というのがグローバルスタンダードだと航空会社は判断したから全面的に禁煙になった
喫煙者の私は忌々しく思うが仕方がない
強いて言うなら機内にトイレのような密閉された喫煙室を作らない航空会社の怠慢は気に入らないが 現実に禁煙なのだから受け入れよう…と言う謙虚さが子連れ反対派にはない 自分も遊びの旅をするのに他人には遊びなら乗るなとかおまえらは世界征服でもしたのか?
金を払ったら何をしてもいいのか?
と言うがおまえら自分の利益のためだけに「乗るな」と言ってるんだ
静かな環境が欲しいなら自家用機を買えまだ金を払って何かをやってるやつの方が筋は通ってる
そんなやつのために家族旅行を我慢するなんてあり得ない バカじゃないか?

886 :異邦人さん:2006/04/03(月) 18:55:50 ID:ukkIVTZO
>>881
また同じような逃げ発言か?芸がない
山田くん 881の座布団全部とりなさい

887 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:02:16 ID:ukkIVTZO
>>883
おまえの口をおさえて
縛りつける方が先だな
しかし文句があるなら堂々と言え
おまえにはその権利がある やっと言う気になったか
人間として少し成長したな 良かったな ただ文句を言うときに「口おさえろ、縛りつけろ」は止めとけ 周囲の共感が得られず逆効果だ

888 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:05:42 ID:AQiUfHWP
>>886
酔漢にからまれたときは逃げるのが最良です。
>>868が理解できない相手に、これ以上なにを話しても無駄でしょう。

889 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:29:38 ID:ukkIVTZO
>>883
「今度から徹底的に…」?
今までは我慢してたのか?大変だったな 同情する
何年かしておまえに子供ができるか
又は赤ちゃん搭乗禁止になったらいいな 「子供にも負担だ」とか偽善的なウソを吐くやつより余程正直で好感が持てる これは皮肉でも煽りでもないぞ
うるさいものはストレートにうるさいと言えばいいんだ
そう言われれば乗せない選択はしないにしても今まで以上に気を使う、私ならな
あかの他人の子供の負担がどうとか言うヤツは鼻持ちならん 親だって赤ちゃんの泣き声をやかましいと感じる時もある 他人ならなおさらだと思う
よく聞いてくれ
私自身はもう赤ちゃんや幼児を連れて旅をすることはないが私も妻も子供好きだ 今後機内で泣く赤ちゃんや騒ぐ幼児を見かけたら注意をすると同時に子連れ親と協力して機内の者全員が快適な旅になるように努力することを約束しよう
私と妻の二人ができる努力など小さなものだが今の私にできる最大の努力はする 但し 泣く子を放置するバカ親ならおまえと一緒に文句を言ってやる 人の親として許せないからな

890 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:41:33 ID:XyOSCVfs
>>889
うるさいよ、あんた。

891 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:43:11 ID:ukkIVTZO
>>890
おまえがうるさい 黙ってろ

892 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:44:57 ID:XyOSCVfs
>>889
だってストレートに言っていいって言ったじゃん。

893 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:48:17 ID:J+EhE0cg
>891
どう見てもあなたが一番うるさいですよ。

894 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:52:36 ID:ukkIVTZO
普通に反論できないのか?情けない

895 :異邦人さん:2006/04/03(月) 19:54:19 ID:ukkIVTZO
>>892
意味が違うだろ
幼児か おまえは

896 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:07:28 ID:AQiUfHWP
>>895
みんなに遊んでもらって、嬉しそうだな。
もう十分楽しんだだろ?

さ、子供は寝る時間だよ。

897 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:13:00 ID:5gn8mSVL
ID:ukkIVTZOは自己完結型の人だから。
先週の週刊マガジンの絶望先生参照のこと。
というわけでスルーしてあげてね。

898 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:32:35 ID:ukkIVTZO
ほんとにダメなやつらなんだな
特に少年マガジンくん 大人の話しにガキが首を突っ込むな おまえみたいなガキには理解できないからね マガジン抱いて寝てなさい

899 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:38:47 ID:II3JlNkK
そもそも乳幼児が長期間飛行機に乗るリスクはどうなのだろうか?
長時間の気圧の変化が聴覚の発達に影響を与えたりしないのだろうかね。
機内で赤子が絶叫しているのを聞くと、本心から心配です。


乳幼児をお連れで海外旅行に出かけるご両親。
ご存知ですか?



900 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:50:43 ID:ukkIVTZO
>>896
おまえのすぐ下にいるぞ ガキが

901 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:54:53 ID:TSSLlGMB
>>885
なんだニコ中か、はなからDQNじゃん。

子供とタバコを同レベルに語るとは、
さすがDQN様のおつむは違いますな。


902 :異邦人さん:2006/04/03(月) 20:55:06 ID:tlfyJ+J1

確かめよう 見つけよう 素敵なサムスィング カモン!♪

903 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:18:19 ID:qgHyJP23
>>899
宇宙放射線の影響も考えなきゃ

904 : :2006/04/03(月) 21:28:27 ID:NVG5BeXB
>>899

航空性内耳炎ってやつね。
ただ、DQNの辞書にはない言葉だw。

905 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:33:19 ID:qgHyJP23
>>904
基本的に子供は、航空性内耳炎には罹りにくいらしいぞ。
ただ、青っぱな垂らしてるとか、花粉症だとか、耳鼻性疾患を抱えている場合は別らしいが。


906 :異邦人さん:2006/04/03(月) 21:37:31 ID:qgHyJP23
>>860
今度は、書き込み時間もお願いします。

いかにDQNの子は放置されているかが、わかると思う。

907 :異邦人さん:2006/04/03(月) 22:05:17 ID:CMp3heO7
>>899
そんなのはうちの子供だ!!ほっとけよ!!
うちの子は6か月から年に4回は確実に海外旅行しているが、
健康体で医者に行った事がない。


908 :異邦人さん:2006/04/03(月) 22:58:25 ID:RNIZFAJk
多分>>859とか、自分の親からも子供は迷惑…と思いつつ育てられたのかも。お出かけにも連れて行って
もらえず、はしゃぐことも許されなかった子供時代。自分の親が正しい、子供は迷惑だから外に連れて行
ってはいけないし、はしゃいでもダメ。それが正しいと思わないと自分の子供時代を否定することになる
んだと思う。だからおでかけしている親子連れを見かけると、あっちが間違ってると思わずにはいられな
いんだよ。

909 : :2006/04/03(月) 22:59:47 ID:NVG5BeXB
>>907

体は健康だけど、頭が悪いんだろ?
お前の子だもんなw

910 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:05:05 ID:5gn8mSVL
>>908
>お出かけにも連れて行って
>もらえず、はしゃぐことも許されなかった子供時代。

お出かけしたからといって、どこでも場所をわきまえずに
はしゃいではいけません。
と、あなたの親は教えてくださらなかったのかな。
だとすると、ずいぶん教育や躾をないがしろにした両親だったんですね。
あなたがDQNとなってしまった現状には同情しますが、
これ以上かわいそうなDQNの予備軍ならびに恥ずかしい同国民を
海外でのさばらせるわけにはいきませんので、子供が騒いでいい場所と
行けない場所の区別はきちんとこのスレッドで啓蒙していきましょうね。
興味があるなら質問をどうぞ。


911 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:09:41 ID:RNIZFAJk
どこでははしゃいでもいいけど、どこではダメというのは、出かけるうちにいつのまにか
学びました。親も教えてくれていたんだと思います。最初から連れて行かなければどこで
そういう社会性を身につけるんでしょう?

912 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:14:07 ID:5gn8mSVL
>>911
出かけるうちに学んだのでは遅いのです。

出かけなくても学ぶことができますし、また海外旅行でなければ
>どこでははしゃいでもいいけど、どこではダメというの
を学ぶことはいともたやすいことです。
(そうでなければ昭和以前の人は、TPOをわきまえなかった人しかいないことになる)

そういうわけで、子供が社交・公共デビューするのは
「いきなり海外」でなくてはいけないわけではありませんよね。
まさか社会性は海外旅行でなくては身につけられないものなのでしょうか?
なぜ海外旅行へいくのか?、としばしばこのスレッドでやり玉に挙がりますが、
その質問の裏側にはこういう意図もあるのではないでしょうか。

913 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:14:57 ID:AQiUfHWP
>>911
> 最初から連れて行かなければどこでそういう社会性を身につけるんでしょう?
あれれ? 赤ちゃんの話をしていた筈だったのだが。


914 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:19:01 ID:5ZB9r0di
>913
躾が可能な児童については、もう終わったテーマだよね。

915 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:21:50 ID:AQiUfHWP
>>908
やれやれ。
> 自分の親からも子供は迷惑…と思いつつ育てられたのかも。
おそらく、そのような事はないでしょう。

> お出かけにも連れて行ってもらえず、はしゃぐことも許されなかった子供時代。
子供に相応しくない場所には連れて行ってもらえなかったし、はしゃいではいけない場所ではしゃぐことは
許されませんでした。

> それが正しいと思わないと自分の子供時代を否定することになるんだと思う。
なるほど。このスレでマナーやモラル、躾けといった単語に過剰に反駁する理由がわかりました。
そうしないと、野生児のように放任された自分の子供時代を否定することになるんですね。

> だからおでかけしている親子連れを見かけると、あっちが間違ってると思わずにはいられないんだよ。
「おでかけしている親子連れ」が「間違ってる」なんて、どこにも書いてありませんが。
あなたの「おでかけ」は「レストランや喫茶店」に限定されるのかな?

916 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:28:48 ID:CMp3heO7
>>909
健康が一番だよ。
頭が良すぎてあなたのようなひきこもりになるのだけが、心配だよ。


917 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:30:35 ID:5gn8mSVL
>>907,916
それはうらやましい。健康は大事ですよね。
でも海外旅行で他人に迷惑をかけたり、DQN行為をさらすのはまた別の話です。

918 :異邦人さん:2006/04/03(月) 23:58:39 ID:DFnRm9PO
障害者、老人、赤子連れといった人々もまた社会の一部であって、
彼らに対しては『社会全体』で必要な負担をしたりサポートしたり
するのが良いんじゃないかな。段差を無くしたり、エスカレータや
エレベータを設置したり、優先席を用意したり...

同様に、航空機内でも赤子連れ向けの座席を用意して、防音効果の
高い素材で出来たカーテンなどでキャビンを仕切るのは良いアイデア
だと思う。

ただ、「だから迷惑をかけてもいい」という考えはDQNであって、認め
られないけどね。機内でのマナーは航空会社が率先して啓蒙すべき
ことだと思う。

919 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:12:08 ID:HsgFpA71
>>901
タバコを吸うと言っただけでこの反応か
さすが子供を見ただけで殺したくなる子嫌い基地害様のおつむは違いますな
自分が嫌いな物は何が何でも反対、排除、殺害か?
おまえ他人と交流できてるか?
親友いるか?
できてる、いると思っているなら単なる勘違いだ 赤ちゃんの泣き声がない、タバコの臭いもない、無人島でくらせ その方がおまえのためだ おまえはいつか赤ちゃんか喫煙者を殺すぞ

920 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:16:08 ID:HsgFpA71
>>909
騒ぐ幼児をバカガキと言うのは不特定な話しだが
「おまえの子はバカだ」みたいな物言いはやめろ
人として言ってはならん領域だ


921 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:36:43 ID:dIYOMxPH
>>918
だから何で障害者や老人と赤子連れを同列に語るんだよ?
障害者が好き好んでそういう境遇になったと思うか?
(赤子連れは明らかに自分の意思・欲求だよね)
老人は時間が経てば体の不自由がなくなると思うか?
(赤子連れはほんの少しの時間で他人に迷惑かけることなく旅行できるようになるよね)

おれの見る限り、赤子連れが他の弱者のためにしていることといえば
障害者を指差して「悪いことをするとああなっちゃうよ」などと言ってみたり、
杖をついた老人を無視して座席を奪い取ったり、
ろくなことしてないんだよな。
そもそもそういうことに気を遣える人間であれば
「自分たちを障害者や老人と同等に優遇しろ」などとは
口が裂けても言えないはずなんだがね。
それこそ、人としてありえない言動だ。

922 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:38:14 ID:HsgFpA71
>>912
でかけるうちに学んだのでは遅い?
おまえは幼児時代にやりもしない、見もしないのに親に説教されただけで理解して行動できたのか?
凄い幼児もあったもんだ いやぁ 参った また、それを覚えていてここで自慢げに話す痛いやつだな
そんな子を見た、じゃなくて俺様がこんなに凄い幼児だったと言うあたりがスゴすぎる
そんな幼児はこの世に存在しない 断言してやる
そんな記憶があるなら夢だ、まさしく妄想だ
いや、もしかしておまえの名前はイエスとか言うんじゃないか? 馬小屋で生まれたんだろ?
いやぁスゴいわ〜
たまにいるな 「自分は迷惑なんかかけないガキだった」とか言うバカが
親に食わしてもらってる分際で居もしない子供の事をわかった風に語るバカガキには困ったもんだ 未体験でも想像でわかると豪語するがこの程度か?
しょせん体験の伴わない想像は想像にすぎない
おまえに子供の事を語る資格はない
黙ってろ バカ…いやイエスさんだっけ?

923 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:39:29 ID:plU3IUI+
パリから成田への便での出来事よ。

エコノミーの座席だったんだけど、せめて足場を広くと思って
非常口座席を事前指定してたのよ。
で、いざ搭乗したら先客がいるの。40歳くらいの母親と小学生の娘。
あたし「お席、お間違えじゃないですか?」
その母親「あ、かわって下さぁい」
あたし「ごめんなさい。あたし、この席に座りたいの」
その母親「なんでですかぁ?この子(娘)狭い所苦手なんですぅ」
あたし「あたしも苦手なのよ、狭い所」
その母親「どうしてですかぁ?だめですかぁ?」(声高に)

客室乗務員の方が来て下さって、事の顛末をお話したら
「お客様はビジネスクラスに移動して頂いて、、、」
って言い終わる前に
その母親「ほんとですかぁ?」(嬉々として)
客室乗務員とあたし「、、、」(「おめーじゃねーわよ」目線で)

でも結局その母娘は非常口座席に不適当って判断されたらしく
移動させられてたわ。

あたしだけが得をして、、、。痛み入りますって感じだったわ。


924 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:40:46 ID:dk8mN52B
迷惑をかける側、ここでは子連れの人が
「迷惑かけて当たり前、赤ちゃんは泣くものだからしょうがない、お互い様だしね」
と言ってしまったら、周囲の目は当然冷たくなるでしょう。
これはあくまでも迷惑をかけられる側が言うセリフであって、かける側が言うものじゃない。
また、言わなくても思っていたら態度にも表れるんだよ。
極力迷惑をかけないようにしよう、と第一に思っている人と、ポーズだけで
本音は「しょうがないじゃない」の人って明らかに違う。

子供がいない人にはわからないんじゃなく、子供と一緒に生活していると
鈍くなっちゃうんだよ。

925 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:46:21 ID:HsgFpA71
>>921
ずいぶん寂しい環境にいるんだな
「俺の見る限りでは…」そんな人でなしな教育をする親は見たことがない
おまえの周囲にはゴロゴロいるのか?そんな人でなしな親が。
おまえ かわいそうだな
おまえの心がねじ曲がったのはおまえのせいじゃない
環境が悪いんだ
私にはわかってる おまえは本当はいい子なんだろ?

926 : :2006/04/04(火) 00:50:06 ID:kamB+oj4
>>923

その話、ホント?
なんか、イヤだな、、そんなQDNが本当に居るなんて。
釣り・・・だよね?
釣りだって言ってくれよ〜。

それじゃあ、このスレで大暴れしてるDQNと言われる連中は、、

本 当 に D Q N な の か ? 天 然 な の か ?

927 :異邦人さん:2006/04/04(火) 00:58:24 ID:d3mucTxD
簡単な話なんだけどね。
まわりに迷惑をかけないこと。迷惑がかかる場合でも、それを可能な限り小さくすること。
それがマナー。

旅行をする権利は誰も剥奪することができない。しかし、本人はその権利を留保することができる。
その留保こそがマナー。

928 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:00:19 ID:HsgFpA71
>>926
QDNってなんだ?天然なのはおまえじゃないのか?

929 :923:2006/04/04(火) 01:01:12 ID:plU3IUI+
>>926
事実よ、、、。

930 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:03:16 ID:HsgFpA71
>>927
他人様に権利を保留しろなどと強制しないのもマナー


931 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:07:19 ID:7lqYfCJ/
>>926
あいかわらず、無意味に一行あけて、半角あけてるねぇ〜!!
あなた、いつ海外旅行しているの?

932 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:07:26 ID:d3mucTxD
>>930
そう、強制することは誰もできないです。
実際、誰も強制してないでしょ?


933 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:19:38 ID:HsgFpA71
>>932
強制してるよ
子連れは乗るな、とね
単なる暴言だがね

934 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:20:38 ID:d3mucTxD
>>933
あなたは強制という言葉が理解できていますか?

実際、誰も強制してないでしょ?


935 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:22:29 ID:dIYOMxPH
>>933
強制されてくやしいなら、わざわざこのスレに来ないほうが
貴方の精神衛生上よろしいのではないか?
なぜそんなに毎晩大はしゃぎなのか、理解に苦しむ。
まともに子育てできてるとはとても思えないな。

936 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:24:01 ID:+nhrhUEE
>>926

たぶん天然なんだよ。なにが悪いといわれているのかも理解できないんだよ。
そういう人間(ex.HsgFpA71)が親になっちゃうんだから世も末だ。
親にならなくても周囲からは「あの非常識な人」と思われているだろうけれど。


937 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:26:26 ID:HsgFpA71
>>935
そういうおまえはまともな子育てはできてるのか?


938 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:31:45 ID:25th0wUQ
少子化で、将来お前らの年金を支えるのだから
多めに見てヤレや。

子供の悪行を見て、年金・年金と唱えろ。


939 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:34:57 ID:HsgFpA71
>>936
そうかぁ?
元々はできもしない「子連れは乗るな」から始まってるんだがな
「子連れは乗るな」のどこが非常識じゃないんだ?
おまえらの仲間には赤ちゃんを殺したがってるやつもいるようだが
それも非常識ではないんだ?
ならば教えてやるが日本国では赤ちゃんを殺すことは禁じられているんだぞ 初めて知っただろ?感謝しろ

940 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:37:27 ID:HsgFpA71
>>938
それは少し同意
数十年先の年金の事を思うと子供たちには同情する


941 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:41:57 ID:+nhrhUEE
>>938


DQN親に育てられた子供が、
ちゃんと年金払うようになるとは
とても思えません……


942 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:46:20 ID:d3mucTxD
自分に都合の悪い話題は徹底的にスルーするんだね。
うまくごまかしてるつもりでも、子育ての経験もない厨房だってるのはばれてるんだがね。
あーあ、春休みが終わって新学期が始まるまでの辛抱かね。

相手にしないほうが精神衛生的によさそうだ。


943 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:54:06 ID:HsgFpA71
>>942
誰に言ってるんだ?おのれに、か?

944 : :2006/04/04(火) 01:54:26 ID:kamB+oj4
>>942
なんで子育ての経験の有無にそんなにこだわる?
子育の経験があるだけで、なぜそんなに威張れるのか?
DQNだから、子どもを産んだだけで凄いとでも思ってるのか?

それと何故、みんなが寝静まった頃にDQNが出てくるんだ?w


945 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:55:37 ID:d3mucTxD
>>944
こだわってるのは>>943

946 :異邦人さん:2006/04/04(火) 01:57:07 ID:HsgFpA71
>>944
みんなが寝静まって出るのが基地害か?ならばおまえも基地害だな


947 :異邦人さん:2006/04/04(火) 02:02:13 ID:7lqYfCJ/
あいかわらず、バカが内輪もめしてるのー。

948 :異邦人さん:2006/04/04(火) 02:03:32 ID:GAWhS0vN
>>919
タバコのことをいわれただけでこの反応か、
さすがニコ中は違うねプックス

子供は性質と躾で社会性を身につけられるけど、
タバコは害毒を撒き散らすだけだもんな。
ニコチン臭い空気吐いてるくせに、よくもまともに
子供育ててますなんていえるよヤレヤレ

あ、ヒキコモリDQNだったけ、友達いないって自分の事でしょ、
自分と他人が同じ境遇だと思いたいんだね、可哀想に。
でもID:HsgFpA71、君おもしろいわークスクスクス


949 :異邦人さん:2006/04/04(火) 02:35:42 ID:HsgFpA71
>>948
面白いやつだな
タバコは害毒を撒き散らすだけ?
これだから社会を知らない引きこもりは困る
タバコには税金がかかってるんだ 知ってたか?その金は世の中の役にたってるんだが…あぁ、そうか 引きこもってて税金払った事がないからわからないんだな?おまえは税金を納めた事もない非国民でくだらない存在なんだから
もう少し謙虚に生きろ しねとは言わんがな 税金を納めてから偉そうな事を言え 僕ちゃん

950 :異邦人さん:2006/04/04(火) 02:37:29 ID:HsgFpA71
>>942
この時点で相手にしてるだろが?
あたま わるいな おまえは

951 :異邦人さん:2006/04/04(火) 02:42:39 ID:HsgFpA71
>>948
プックス ってのはなんなんだ?幼児語か?マガジンだのプックスだのガキばかりが常連なんだな?
現実に プックスと誰かに言えよ
幼児でないなら基地害じゃないか?
おいプックス 聞いてるか?こらプックス 返事しろよプックス
バカバカしい

952 :異邦人さん:2006/04/04(火) 03:36:16 ID:N/OCyzTR
なるほどわかった。
このスレの基地外子嫌いたちはヘビーな喫煙者なんだ。
最近肩身が狭いから、その鬱憤を子供連れを攻撃することではらしている
ニコチンで脳みそが腐っているから、そのレスも攻撃的で単調、わけのわからないものばかりな理由も今わかった。



953 :異邦人さん:2006/04/04(火) 04:01:44 ID:HsgFpA71
>>952
ほぉ 面白いな
ニコチンで脳が腐るか (^o^)v-~~~

954 :異邦人さん:2006/04/04(火) 06:33:24 ID:of85ucV5
キチガイ飽きた


955 :異邦人さん:2006/04/04(火) 09:39:58 ID:+qFCXLdT
>>921 なぜ優先席ではお年寄り、身体の不自由な人と同様に乳幼児を連れた人(乳幼児ではないことに注意)
に席をゆずりましょうとされているのでしょうか。
ハンディキャップとは「不利な条件」の意です。つまり健康な成人と同様に行動することができない不利な
条件がある人という意味です。お年寄りと障害者には自身の肉体が、子連れには子供そのものが、健康な成
人のように行動できないハンディとなっているのです。
もう治らないから、望んでそうなったのではないから優先してあげなければならないのではなく、単に不自
由な部分を不自由でない人が補うために譲るのです。

956 :異邦人さん:2006/04/04(火) 09:56:51 ID:CeFU1j2U
>>955
電車の優先席については、その解釈で正しい。
しかし、海外旅行はどうだろう。

1.今は子供というハンディがあるが、子供は成長するので近い将来なくなる。
2.今は老いというハンディがあり、時間とともに増していく。
3.今は障害というハンディがあり、回復の見込みはない。

つまり、1.の人が「なんで我慢しなきゃいけないの?」というのは、

4.脚を骨折してひとりでは歩けないのに無理やり海外旅行を決行して周囲に迷惑を掛ける人。
5.現在はお金がないのに「なんで我慢しなきゃいけないの? 旅費をただにしろ」と駄々をこねる人。

と本質的に違いはない。

※ これは『娯楽としての海外旅行』が対象です。ねんのため。

957 :頭のおかしな人語録:2006/04/04(火) 10:01:55 ID:CeFU1j2U
3/27
 ID:60mFxRWA >>21,33,34,35,38,41,49,50,52,53,69,71,72,76
3/28
 ID:gdME5gqe >>144,148,150,153,154,156,229
3/29
 ID:tHSaFgzE
 ID:F4+Golhz
 ID:xAx5EAmy >>235,245,254,262,274,278,283,287,293,323,379,380,383,385,387
3/30
 ID:WrbWsj3E
 ID:ZQ5jVNA8 >>422,430,433,437,438,442,444,445,463,471,478,480,482,487,491,494,495,510,515,517,520,524,526,530,536,548,579,609
3/31
 ID:jmYkAnNF >>618,620,621,625,629,649,650,651,653,654,677,685,699,703
3/32
 ID:J14FSMjl
 ID:5iHB+Cmn >>754,755,774
4/2
 ID:wM3rRwCS >>804,805,806,811
4/3
 ID:Td7dPlTX
 ID:ukkIVTZO >>847,848,851,853,855,856,858,862,863,867,870,871,873,877,880,885,886,887,889,891,894,895,898,900
4/4
 ID:HsgFpA71 >>919,920,922,925,928,930,933,937,939,940,943,946,949,950,951,953

958 :異邦人さん:2006/04/04(火) 10:23:30 ID:+qFCXLdT
>>956
あなたは老いや障害がもう治らないので海外旅行をしても良いと考えてるのですか?
それは、あなたが寛大な心でもって、彼等を(もし迷惑だったとしても)我慢して
あげるから行ってもよい。と言っているのですか?
もしそうだとしたら傲慢にもほどがあります。
彼等が海外旅行に行っても良いのは、「もう治らなくて可哀想だから行ってもよい」
のではなく、彼らも他の人と同様の権利を有するからに過ぎません。


959 :異邦人さん:2006/04/04(火) 10:41:42 ID:CeFU1j2U
>>958
> それは、あなたが寛大な心でもって、彼等を(もし迷惑だったとしても)我慢して
> あげるから行ってもよい。と言っているのですか?

>>956のどこをどう捻るとそのような解釈が生み出せるのか、詳しく教えてください。


960 :異邦人さん:2006/04/04(火) 10:49:15 ID:+qFCXLdT
>>959
> それは、あなたが寛大な心でもって、彼等を(もし迷惑だったとしても)我慢して
> あげるから行ってもよい。と言っているのですか?

↑この解釈が間違っているなら、なぜもう治らない老人障害者と成長する子供に分けて
考えるのか説明してもらえますか?

961 :異邦人さん:2006/04/04(火) 10:53:43 ID:CeFU1j2U
>>958
> 彼等が海外旅行に行っても良いのは、「もう治らなくて可哀想だから行ってもよい」
> のではなく、彼らも他の人と同様の権利を有するからに過ぎません。
その「権利」は、例えば基本的人権とは異なり絶対的に保障されているのではありません。
旅行に行く経済的余裕のない人が国家や地方自治体に請求すると、旅費が支給されるということはありません。

つまり、「権利」は全員が有するけれども、それを「行使」するのは各人のおかれた状況に依存するわけです。
乳幼児連れや怪我人は、権利の行使を留保する事で事態が改善するわけですが、老いや障害はそのような
ことがありません。
つまり、「待つ理由」が存在しないだけです。

「可哀相」とか「我慢して『あげる』」などという感情論は無関係です。

それとも、感情論に依拠することなしには物事を語れない方ですか?

962 :異邦人さん:2006/04/04(火) 11:13:55 ID:8R3Vgced
>>924
>>927

全く同感。
こういう感覚が無い親が最近ホントに多い。

議論するなら、重箱の隅を突く言葉遊びよりも
こういう本論に戻って議論したいものだ。

もっともそうすると、反論できない擁護派は嫌がるだろうけどねw
ともかく次元の低い言葉遊びはもうたくさんですな


963 :異邦人さん:2006/04/04(火) 11:43:59 ID:S09H+uDk
>>962
言葉遊びもあまりにも低レベルなやりとりを押さえるちょっとした茶々いれなら
少しは目をつぶるが、長文でなおかつ己に都合の悪いところは
まったくレスしないあの暴れっぷりはねえ。

964 :異邦人さん:2006/04/04(火) 11:48:01 ID:N/OCyzTR
そんなに嫌だったら、スレ立てなかったら良いのでは?
そもそもスレを立てているのは嫌子供な人なんだから、それに反論があるのは当たり前。
・・・というとすぐにスレ立つんだろうな

965 :異邦人さん:2006/04/04(火) 12:01:35 ID:dBgpR0Vh
嫌なスレ内容なら来なければ良いのに、わざわざやって来て
痛い持論を展開し、都合の悪い事だけスルーするから問題。

966 :異邦人さん:2006/04/04(火) 12:25:25 ID:N/OCyzTR
馬鹿どもが騒いでると思ったらちょっかい出したくなるだろう?
人間の心理なんてそういうもの。
いくらお前らがここで騒いで自己満足しても世の中はその逆の方向に進む。
もっと時代に適合しないとますます馬鹿になっちゃうよ


967 :異邦人さん:2006/04/04(火) 13:15:38 ID:S09H+uDk
>>964
だからね、問題は、あなたの中で議論が自己完結してしまっているところ。
他人の意見を聞く姿勢がまったくなく、都合の悪い部分は
言葉遊びをしてすり替えして逃げてしまう部分。

ただ、あなたに正常な議論を呼びかけても、放棄しているから、
「議論を放棄して暴れるだけなら、誰に対しても
 何もならないからスレッドに来なくてもいいのに」
という考え方になるわけですよ。
誰に都合が悪いとか、そういうのは議論したい人にとってはどうでもいい
ということで。


>>923
それ……いつ?
DQN親に「ごり押し」という名前の甘美な味を教えちゃいかん。ぜったい。


968 :異邦人さん:2006/04/04(火) 13:25:42 ID:owgeC1jU
>>923
は「私だけが得をして・・・」だから923がビジネスへいったってことでしょ?
それで、子供は非常時に脱出の手伝いができないから通常の席に移動されたってことでは?



969 :異邦人さん:2006/04/04(火) 13:29:13 ID:S09H+uDk
>>968
いや、そういう話だろ。

970 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:16:56 ID:+qFCXLdT
>>961 権利やルールは何のために存在すると思っているのですか?ある事柄が個人の状況に応じて認められたり認められな
かったりすることを避けるためにあるのではないですか?
優先席では老人、障害者、子連れに席を譲るのがルールですね。もしあるサラリーマンが「仕事で疲れている自分が、温泉
帰りの年寄りに席を譲る必要はない」と状況に応じてルールに自分勝手な解釈を加えれば、優先席というシステムは成り立
ちません。
未就学児が入れないコンサートでは、モーツアルトとベートーベンの区別もつかないがつきあいでしぶしぶやってきた大人は
入れますが、楽器を習っていて生の音楽に触れることが重要な幼稚園児は入れません。
飛行機は切符を持っている人なら誰でも乗ることが出来ます。(切符を持っていない人はどんな人でも乗れません)
ルールや権利というものは状況や理由に左右されては意味をもたないのです。








971 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:36:27 ID:07FE+OwD
未就学児が入れないコンサート

「未就学児が、大暴れしてコンサートが台無しになった」であろうが、
「しぶしぶやってきた大人が、大いびきをかいてコンサートが台無しになった」という経験がないのだろう。

幼少時よりの音楽教育を受けている子供には迷惑なことだろうが、それほどDQN親の存在とは
害悪なのだよ。「DQN親子は、まともな親子を駆逐する」


972 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:39:07 ID:CeFU1j2U
>>970
「ルールや権利というものは状況や理由に左右されては意味をもたないのです」というあなたの主張は、
わたしの意見(>>961)とどのような関係があるのでしょう?

また、「ルールや権利というもの」を非常に硬直した存在と捉えているようですが、それは間違っています。
「ルールや権利」は人間のために存在するのであって、人間が「ルールや権利」に奉仕するために存在している
のではありません。
個別の事情に応じて適用や解釈が変わるのは、むしろ当然のことです。

> 飛行機は切符を持っている人なら誰でも乗ることが出来ます。(切符を持っていない人はどんな人でも乗れません)
議論を捻じ曲げてはいけません。
航空券を持つ乗客を登場拒否することの当否と、旅行に行くという決断を留保するよう示唆することは、
問題の次元が異なります。



973 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:47:41 ID:07FE+OwD
新スレたてられなかった。
誰かよろしこおながいします。

974 :異邦人さん:2006/04/04(火) 14:54:41 ID:+qFCXLdT
>>972
つまり、「権利」は全員が有するけれども、それを「行使」するのは各人のおかれた状況に依存するわけです。
         ↑
この部分への反論です。各人のおかれた状況に依存することのないように、権利が必要なのだということです。

975 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:02:20 ID:S09H+uDk
>>973
俺も立てられんかった。ちなみにヂオン

976 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:02:53 ID:CeFU1j2U
>>974
「権利の行使は各人のおかれた状況に依存してはならない」と言いたいのでしょうか?

すると、「海外旅行に行く権利」の行使が各人の経済的状況に依存するという現実を、あなたはどのように
ご覧になっているのでしょう?

977 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:06:41 ID:CeFU1j2U
じゃ、私がトライしてみましょうか?
ダイヤルアップ経由なら、たぶん大丈夫だと思う。

とことで、スレタイを変えてはどうかと思うのですが、いかがでしょう>ALL



【機内】子連れ海外旅行は是か非か?【22】

報告より議論が圧倒的に多いことは誰にも否定できませんし、反対派の「報告まだー?」とい煽りもいいかげん
ウザイので。

978 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:09:06 ID:S09H+uDk
>>977
おながいします。
でもスレタイは今のままでいいかと。
DQN親が粘着しているだけなので<現状

粘着明けを待てば、報告も増えるでしょうし。


979 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:11:25 ID:8R3Vgced
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/

新スレ立ててやったぞ

糞馬鹿親はこっちいけ!

980 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:12:18 ID:+qFCXLdT
>>972
>個別の事情に応じて適用や解釈が変わるのは、むしろ当然のことです。

ルールの適用や解釈が柔軟に変化することは勿論あります。あなたのいうとおりルールは人間
のためにあるのですから、社会のありようによって変化します。今までは路上で煙草を吸うこ
とは黙認されてきましたが、これからはその権利は認められなくなるでしょう。
しかし、これは個別の事情に応じているわけではありません。ルールや権利が個別の事情に対応
することはできないのです。
子連れの迷惑がひどくなれば(迷惑子連れが増え続けているというのは私も同意見です)子供禁
止の便が出来るかもしれません。しかし個々の事情に応じて、里帰りならばOKだが旅行はダメ
だとか、治らない傷なら仕方がないが、全治2週間なら我慢しろというようなことには絶対になら
ないので、ここでそれを語るのは無意味でしょう。

私は大人専用便(ビジネス便のようなもの?)ができることに反対ではありません。
「痴漢をする男が増えているから…男は痴漢をするかもしれないから」男は電車に乗らないで
欲しい。などと言う人がいればバカか?と思いますが、女性専用車両を作ることに反対する理由
はありません。



981 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:13:40 ID:lhTntAR2
>>977
おながいします。

そのスレタイだと粘着DQN親の増長が予想されますので
現状のままでよろしいかと。

982 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:14:23 ID:+qFCXLdT
>>976 海外旅行の代価を払える人が旅行に行く権利がある人だと思っています。


983 :977:2006/04/04(火) 15:21:47 ID:CeFU1j2U
駄目でした。みんなスマン。
この間は立てられたんだけど・・・

984 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:29:02 ID:07FE+OwD
>>982
代金を支払えて旅行する権利を持つ人の心安らかに渡航する権利を、受忍限度を超えた乳幼児の
泣き声で奪うのはなぜですか?

985 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:32:54 ID:+qFCXLdT
>>984 心安らかに渡航する権利を奪うことはできません。泣き声がうるさければ文句を言えるし、
それが妥当だと思うなら損害賠償を求めることもできると思います。あなたの権利を守るために
迷惑に対して抗議することが不当だとは全然思いません。


986 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:35:17 ID:lhTntAR2
スレ立てダメでした。スマソ

987 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:42:27 ID:S09H+uDk
>>985
>泣き声がうるさければ文句を言えるし、
>それが妥当だと思うなら損害賠償を求めることもできると思います。

文句を言わなければ第三者が「心安らか」に渡航する権利がない、
ということが問題に思います。
たった数年間飛行機にのること「だけ」我慢するわけで、
毎日行われる生活とは訳が違いますから、迷惑かけられる側だけが
なぜ我慢しなければいけないか、ということです。

常識のある親が渡航を控える、ということがなぜ行われているか、
考えてみたことはありますか?

988 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:50:37 ID:07FE+OwD
>>985
貴方から一つ同意をいただけました。(心安らかに渡航する権利)

このスレは目撃談や被害に遭った状況を情報交換&DQN親への啓蒙のために有ると思います。

基本的に「子連れも渡航する」権利を有していると思います。
しかし、他の権利を侵害する可能性が有るならば、また高い可能性でそうならば、不要不急の
旅行を取りやめるというのが英断だと思いますが、いかがでしょう?

権利の主張をするのは構いませんが、実際得た権利というのは「権利と権利」の摺り合わせにて
得た物であり、貴方が(>980)で述べておられたような「歩行禁煙」は、「歩きながら喫煙する」権利より
「受動喫煙の危険」「たばこの火の危険」がすりあわせの結果勝っているだけです。

989 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:52:28 ID:CeFU1j2U
>>982
あなたにとって「海外旅行に行く権利」とは、単なる「購入した商品を使用する権利」でしかないことがわかりました。
わたしは、例えば日本国憲法22条にある「移動の自由」を構成する部分として捉えているので、話が噛み合わない
のも当然ですね。

わかりやすく言うと、あなたの主張は「カネは払ってるんだから邪魔するな」です。

そのような主張をする者は、しばしば「DQN」と呼ばれます。

990 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:54:01 ID:+qFCXLdT
>>987
迷惑をかけられて我慢する必要などないのは先ほども言ったとおりです。
数年間飛行機に乗らないという選択をする親が常識的だと言う意見にも賛成です。
しかし迷惑を避けるために、全ての(旅行目的の)赤ん坊に乗らないで欲しいと考
えるのは残念ながら不当です。

991 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:56:52 ID:07FE+OwD
他の権利を侵害しないように周到な準備を行い渡航する子連れは、なんらの問題を発生しません。
「一声も発するな」「一泣きもさせるな」ではありませんよ。

時には「睡眠導入剤」の使用も辞さない親御さんも居るようです。
「音の出ないおもちゃ」「携帯DVD」など工夫をしている方もいるでしょう。

992 :異邦人さん:2006/04/04(火) 15:59:12 ID:+qFCXLdT
>>989 公共の場所は誰でも利用できますが、それは利用料を払うという前提あってのことでは
ないですか?電車もバスも誰もが乗る権利がありますが、乗車券は必要ですね。
あなたにしてはちょっとおそまつな言いがかりだと思います。

993 :異邦人さん:2006/04/04(火) 16:04:34 ID:+qFCXLdT
>>991 私もあなたと全く同意見です。誰であれ(そして目的が何であれ)公共の場
を利用するに当たっては最大限他者への配慮が必要です。赤ちゃんでも泣かないよう
にする工夫はいくらでもあります。対策が絶対に有効であるという保障はありません
が、絶対に迷惑をかけない保障など誰にもできません。

994 :異邦人さん:2006/04/04(火) 16:05:16 ID:CeFU1j2U
>>992
公共の場所では、利用料の有無に関係なく公共空間としてのルールやマナーを要求されます。
有料の路線バスでも、無料の送迎バスでも、バスであることに変わりありません。
違いがあるのは貸切バスのような「公共空間」ではない場合です。

「カネを払ったか否か」に拘泥するのは、モラルの問題を考える場合には相応しくありませんよ。

995 :異邦人さん:2006/04/04(火) 16:12:00 ID:CeFU1j2U
スレ立てできる人が現われるまで、こっちを使おうか? >ALL

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50


996 :異邦人さん:2006/04/04(火) 16:57:57 ID:S09H+uDk
>>990
あなたの思う我慢の解決方法を提示してほしいのではなく、
そもそも最初から迷惑をかけるな、ということです。

それができないのなら、他人に迷惑をかけないために常識のある親が
実践していること(=渡航を控える)するべきではないかということ。
また、お金を払ったから誰でも乗れるという発想は、バブル期の
「金さえ払えば何をやってもいいと勘違いした成金」に通じる、スマートとは
とてもとてもいいがたい考え方だと思います。
(世界から顰蹙を浴びていましたね、当時の成金さん)

997 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:11:12 ID:stY4JvdB
次スレ立てました
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/


998 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:27:20 ID:CeFU1j2U
>>990
「迷惑を避けるために、全ての(旅行目的の)赤ん坊に乗らないで欲しいと【考える】のは残念ながら不当です」
と主張することは、基本的人権である「内心の自由」を侵害しており、許されない行為です。
一方、乳幼児連れの搭乗を実力で阻止するのでない限り、「移動の自由」を侵害したことにはなりません。

どちらが罪深いか、あなたにわかりますか?

999 :異邦人さん:2006/04/04(火) 18:07:59 ID:QKGyshsE
結局、躾ができない年齢(0〜3才)の幼児を連れ出しての旅行の可否に戻るわけですな。

>>992
電車やバスに乗る権利は誰もが有するわけではありません。
運送約款に黙示の合意をしているから認められるだけであって、
車内での迷惑行為などは運送契約の破棄事由になります。

航空機は、一私企業のものであり、「公共の場」でも何でもありません。
対価を払えばなんでも許されるというのは完全に誤りです。
第三者に迷惑行為を認容させる権利が発生するわけでも何でもありません。

1000 :異邦人さん:2006/04/04(火) 18:17:17 ID:mHvWjFtQ
1000なら子連れDQN隔離政策発動

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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