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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】

1 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:04:51 ID:stY4JvdB
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第22部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【21】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

2 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:06:00 ID:stY4JvdB
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

3 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:06:30 ID:stY4JvdB
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

4 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:07:30 ID:stY4JvdB
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

5 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:08:00 ID:stY4JvdB
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 は含まない。

6 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:08:30 ID:stY4JvdB
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目
電話:022-773-257x
FAX:022-773-257x
(さすがに伏せます)


7 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:12:30 ID:stY4JvdB
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

8 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:13:00 ID:stY4JvdB
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

9 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:16:00 ID:8R3Vgced
他人に迷惑をかけて恥と思わない人の話はもうたくさんです
自論を展開したい人はこちらでどうぞ

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/


10 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:16:05 ID:CeFU1j2U
>>1
お疲れ様です。
前スレ終了前に立てられる人が現われてくれて、安堵しました。

11 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:18:33 ID:kCHMh3VL
>>1乙!

バカ親は>>9のスレに行って、迷惑かけ放題の主張をしてくださいね。
どれくらい賛同者があらわれるか楽しみです。

12 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:30:19 ID:3UU+6ALl
正直ヨーロッパなどの、長時間での旅行は子供にはつらいと思うよ。
せいぜい飛行時間6〜7時間位が限度じゃないか?



13 :異邦人さん:2006/04/04(火) 17:36:13 ID:CeFU1j2U
>>12
こういう発言をする人物が何を言っても空しい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139612464/562

14 :異邦人さん:2006/04/04(火) 20:58:19 ID:HsgFpA71
なんだ 実力で子連れの搭乗を阻止してはいないからおまえらは自分は正しいと言うんだ?
つまり口だけなんだからいくら文句を言ってもいいだろ?ってことか
最初から言ってくれよ 殺すとか危ないやつもいたから誤解してたよ
子嫌いのやつはネット上だけで「乗るな」と騒いでいるだけで機内でも何やかやと理屈をつけて直接文句も言えないから
無視して家族旅行を楽しみましょう
実力阻止はしないんならこれでいいだろ?

15 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:01:34 ID:RO3E/2ca
ここの人はエチオピアで1ヶ月修行したら直るなw

16 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:01:46 ID:hUQ9srPr
>>13
そんなことないでしょ。うちは5歳+8歳でNY行ったけど、
何の問題も無かったよ。寝てるか、Nintendo DSやってるか、
ごはん食べてるか、映画見てるかのどれかだったし。

2席+2席で離れて座ってたのが良かったのかも。

マスク無しで咳き込んでた風邪気味の大人や酒臭い
サラリーマンよりはずっとマシだと思った。

17 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:02:18 ID:hUQ9srPr
>>16
ごめん、アンカー間違えた。>>16>>12に対するレスね。

18 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:28:07 ID:eM9Vs4uR
>>16
静かなのはいいことだが、いきなり喧嘩腰な文体はDQNチックなので
やめたほうがいいと思うよ。

あと、子供が静かにしていたことと、子供には辛いのではないかというのは
微妙に違うので、そう言う意味でもいきなり喧嘩腰はやめよう。

19 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:42:20 ID:hUQ9srPr
>>18
喧嘩腰って、>>16のどのあたりを読んでそう思われたんですか?
全然喧嘩腰じゃないと思うんですけど...



20 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:44:11 ID:qPtaKJJG
ガイシュツだったらごめんなさい。

アレルギーの子どもを連れてソウルに行ったDQN自称元添乗員
ttp://www.seoulnavi.com/communi/n_board/view.html?m_id=280290



21 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:50:12 ID:eM9Vs4uR
>>17
一行目の「そんなことないでしょ」から入るところ。
いきなり否定から入る文体を、口語体で使われると意外とドキッとする。
友人にいきなり否定から入るときは「そんなことないと思うな」とか
あなたも曖昧な物言いになると思うんだけどね。

それと最後の二行。
このスレッドの誰もが迷惑な大人を肯定していないのに、わざわざ書いている点。
荒らしたいのか?、と。

キツイ物言い、喧嘩腰な物言いは避けるのがDQN親認定されない、
近道だと思うわけだが。

22 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:53:02 ID:hUQ9srPr
>>21
了解しました。アドバイス感謝します。

23 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:53:15 ID:07FE+OwD
>>16
やれやれ意味のない「差別論者」に迎合するんですか?

現時点ではヒステリックな議論は行われていません。

24 :異邦人さん:2006/04/04(火) 21:54:49 ID:07FE+OwD
アンカーミスだったのね。
了解しました。

25 :異邦人さん:2006/04/04(火) 22:43:19 ID:8R3Vgced
>>21
言葉遊びの典型的な糞だな
ここは2chだよ?
どこか高級な会員制の掲示板と勘違いしてない?

お ま え 、 と も だ ち い な い だ ろ w

26 :異邦人さん:2006/04/04(火) 22:52:07 ID:eM9Vs4uR
>>25
いえ、友達どころか子供まで居ます。

言葉遊びが好きなわけではありませんが、言葉遊びだけのために
2chがあるわけではないのです。
スレッドにそった話題をしないのなら、最悪板あたりにあなたの意に添った
言葉遊びの達人がいると思いますので、適切な板へ移動をお願いします。
また、言葉遊びがしたくて絡んできてもスルーしますのでこの辺で失礼します。

27 :異邦人さん:2006/04/04(火) 23:13:52 ID:plU3IUI+
去年の春、ブダペストでの出来事よ。

オペラを観に行ったのよ。演目は『カルメン』。
ゴールデンウィーク中だったせいか日本人もちらほら来てたわ。
子供連れ(父母、小学生とおぼしき男子、女子)もね。
あたしの斜め前の席に居たわ。

開演前、その子供達は「ねぇねぇ、ドミンゴはでないの?」とか
無邪気ながらも子供らしからぬ事を父親に言ったり
有名なフレーズを口ずさんだりして、はたから見ながら微笑ましくさえ感じたわ。

で、開演。そしたらその子供達、体全体でリズムを取りながら歌い始めたのよ。
数列前までの人達が振り返ったわ。「何が起こったんだ?」て感じで。
両親は子供達の行為を放置よ。
曲の合間に、あたし注意したのよ、その子供達に、「静かにしなさい」って。
すかさず両親が「この子達もオペラを楽しんでるんですよ」ですって、、、。


28 :27続き:2006/04/04(火) 23:15:37 ID:plU3IUI+
あたし、両親を無視して子供達に話し聞かせたの。
「あなた達、『カルメン』お家で聞いた事あるんでしょ?
あの(舞台の上の)おじさん、おばさん達は
(CDとは)ちょっと違う歌い方をしてるわよ。よぉく聞けばわかるわ。
歌の意味が分からないかもしれないけれど、お芝居をよぉく見ればわかるわ。
面白いわよ」って、、、。
そしたら子供達、黙ったのよ。身を乗り出して、舞台に釘付けになってたわ。

幕間、ロビーに飲み物を買いに出たら
その子供達と両親が、あたしの前に並んでたのよ。
子供達は「ここのカルメンはヒョロヒョローって歌うね」とか
意味不明だけど夢中な様子で両親に話してたわ。
両親があたしに気付いて、あたし内心「やべぇっ」って思ったんだけど
「先程は失礼しました。子供達もオペラを楽しんでいます」との事、、、。
終演後、一緒にオペラの感想や今回の旅の話し等を語らって
夕食も誘われたんだけど、あたしカジノへ行きたかったから御辞退したわ。

50円が400000円になったわ。余談よ、、、。

長文失礼致しました。


29 :異邦人さん:2006/04/04(火) 23:32:24 ID:CeFU1j2U
>>27
もし、あなたが行かれたのが『ハンガリー国立オペラ座』でしたら、昨年のゴールデンウイーク(4/29-5/5)の
あいだに『カルメン』の公演はなかったようですよ。

Saturday 30 April 2005
11:00 Salome
Sunday 1 May 2005
11:00 Europe Concert - Concert of the Berlin Philharmonic Orchestra Vezenyel: SIR SIMON RATTLE
Tuesday 3 May 2005
19:00 Salome - Nadasdy Kalman - season tickets
Wednesday 4 May 2005
19:00 Salome - Otto Klemperer - season tickets
Thursday 5 May 2005
19:00 Salome
Saturday 7 May 2005
11:00 Giselle




と思ったら『エルケル劇場』でやってた。
疑ってごめんよ。

もはやヨーロッパ方面も子連れDQNフリーの地ではないのか・・・

30 :異邦人さん:2006/04/04(火) 23:49:12 ID:NqstQkA/
まさにめくそはなくそですね。

31 :異邦人さん:2006/04/05(水) 00:46:51 ID:e9J1jS+B
>>2

企業が経費を負担するため、乳児をつれてビジネスに乗る駐在員

というのを加えてくれ。

32 :異邦人さん:2006/04/05(水) 00:47:33 ID:Mkw/mCFX
>>30
で、おまえはどっなんだ?
めくそか?はなくそか?

33 :27:2006/04/05(水) 03:13:27 ID:AEm2m4yv
>>29
お調べの通り、エルケル劇場よ。

国立オペラ座には、一昨年の大晦日舞踏会に行ったわ。
あたしはちっとも踊らないで、食ってばっかりだったけど、、、。
その時の帰国便での出来事が前スレの923よ。
(あたしが事前指定予約した非常口座席を占拠しようとして
結局は追い払われた母娘の話)

ま、旅にはエキセントリックな出来事が付物だし
迷惑な御仁の御陰で不快な思いをする事もあるけど
今となっては所謂『思い出』だわね。
あたしも周囲には相当変わり者って思われてるみたいだから
そんな迷惑な御仁の事を思うと、生きる勇気が湧いてくるわ、、、。

そんなこんなで、寝るわ。おやすみなさい、みなさん。


34 :異邦人さん:2006/04/05(水) 09:01:15 ID:JXqV33u+
>正直ヨーロッパなどの、長時間での旅行は子供にはつらいと思うよ。
せいぜい飛行時間6〜7時間位が限度じゃないか?

楽勝。夜行便にすりゃいいだけの話。
それに機内は公共空間などではない。

酒臭いおやぢやツアーの下品なおばちゃんの大声だって迷惑といったら迷惑。
問題は発生頻度と音量の度合い。

35 ::2006/04/05(水) 09:55:25 ID:2wfrLW8d
所詮、DQN親の考えることはこの程度。

こういう親が増えているから、子連れに対して生暖かい目で見られたり、
必要な時にヘルプの手が差し伸べられない。

「子連れ最大の敵は、子連れDQN」

36 :異邦人さん:2006/04/05(水) 09:58:41 ID:8FZ7y9PI
>>35
同感。まったくだよ。
>それに機内は公共空間などではない。

と、意味不明なことを喚いているし。
酒臭いオヤジ、ツアーの下品なおばちゃんには幸いながら出会ったことがないが、
なぜか「海外旅行で遭遇したドキュン」スレッドでもほとんど報告がないので
子連れDQNよりは割合が低いのかもしれないな。
どっちもDQNであることには変わりないが。


37 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:02:52 ID:JXqV33u+
>こういう親が増えているから、子連れに対して生暖かい目で見られたり、
必要な時にヘルプの手が差し伸べられない。

あのさ、誰もヘルプなんて期待してないんだが。


38 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:10:09 ID:UQSvTVFJ
閉鎖空間の機内、しかも夜行便で子供に騒がれたり泣かれたりしたら
生暖かい空気が発火するんじゃない?

自己満足第一のDQN親だから、子供がどう感じ考えてるか把握も出来ていないし
周囲に対する配慮のかけらも考えられない。

39 ::2006/04/05(水) 10:12:39 ID:2wfrLW8d
と、言うことで、どんどん子連れの旅行はしづらくなるわけで

意味もなく、ボーディングゲート付近のベビカを見ただけで、無宗教の私でも神に祈りたくなる。
「良い子、まともな親でありますように・・・」

40 :39:2006/04/05(水) 10:13:45 ID:2wfrLW8d
矢印は、>38に宛てた物では無く、>>37に宛てた物です。

41 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:20:25 ID:JXqV33u+
>閉鎖空間の機内、しかも夜行便で子供に騒がれたり泣かれたりしたら
生暖かい空気が発火するんじゃない?

そりゃ、そういう場合もあるし、そうじゃない場合もあるだろうな。一概には言えんな。


42 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:22:48 ID:JXqV33u+
>>40
夜行便は、大人でも寝る時間。
実際にヨーロッパ便で経験してノープロブレム。

問題は親が旅慣れているか否かだろうね。

43 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:30:59 ID:0G0Gx4hW
自称「旅慣れた」DQNチュプキタ‐

44 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:32:34 ID:JXqV33u+
>自称「旅慣れた」DQNチュプキタ‐
         ↑
       サル並のボキャ貧だな(w

45 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:43:20 ID:+2VXBRpC
前スレ>>998へ(遅すぎ?でも見てない心配はないですね)
>迷惑を避けるために、全ての(旅行目的の)赤ん坊に乗らないで欲しいと【考える】のは残念ながら不当です」
>と主張することは、基本的人権である「内心の自由」を侵害しており、許されない行為です。

その通りですね。思うだけなら勿論自由です。考えるだけで不当と言ったのは言葉の綾でした。間違いを認めます。
言い換えますと、もしあなたがあなたの思いを形にし、それが何らかの効力を持ったとしたら、罪に問われる可能
性もある。ということでしょうか。




46 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:50:40 ID:+2VXBRpC
かつて「外国人お断り」という看板を出した風呂屋がありました。在日アメリカ人ドイツ人が
これを不当と訴え勝訴しました。
この風呂屋のオーナーは人種差別者ではありませんでした。以前はこの風呂屋をロシア人の船
員がよく利用していたのですが、彼等のマナーはひどく、日本人の客足が遠のいて経営が苦し
くなっていたのです。この風呂屋に来る外国人といえば殆どがロシア人船員でしたから、オー
ナーが「外国人お断り」の看板を出したのには同情すべき尤もな理由があったわけです。
しかし、風呂屋の主張は退けられました。「外国人に迷惑をかけられたことがある。外国人は
迷惑をかけるだろう」は全ての外国人を拒否する正当な理由とは認められなかったのです。そ
して正当な理由なくしては、たとえオーナーであっても他人の権利を奪うことはできないので
す。
この風呂屋は「外国人お断り」の看板を外すと共に、数百万円の損害賠償を原告に支払いました。




47 :異邦人さん:2006/04/05(水) 10:55:50 ID:+2VXBRpC
この風呂屋は本当は被害者です。迷惑をかけたロシア人に損害賠償を求めるなり、迷惑を避ける
ための手段を講じるなりすればよかったのに「外国人お断り」という手っ取り早く効果は得られ
るが間違った手段を選んでしまったために被告席に立つはめになったのです。
私が、迷惑親子に文句を言うのは正当だが、迷惑を避けるために「赤ん坊を飛行機に乗せない」
という手段は不当だというのはこういうことです。
「子供不可」にするためにはそこがそもそも「子供以外の人だけを対象とした場所」(例えば
大人専用便)でなければならないのです。



48 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:04:07 ID:LwvhfUYL
ここ数日暴れている理解力のない人がきましたよ。
他人の書いた文章が一切理解できないようです。
規則とマナーの違いが分からない人ですから、スルーですよ。

49 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:07:16 ID:2wfrLW8d
>>46
私は前スレ998ではありませんが。

子連れ旅行者が差別されることは、不当だと言う意味での書き込みですね。
貴方が書かれた判例は私も聞いたことがあります。(賠償金額は異なりませんか?)

すでに判例で成立しているように「何人たりとも差別は不当」でありますが、
現実的に未だ多数の店舗では「外国人お断り」の札を見ることがあります。
正常な経営権利を望むのであれば、不当であるのを知りながら自己防衛のためには
致し方ない部分も有るかと思いますが?

無論現時点では、航空各社は子連れ旅行に関してなんらの差別も設けておりません。
どちらかと言えば、子連れに対しては優遇(乳児無料、優先搭乗など)しているのが
事実です。

昨日も書きましたが、「こちらの権利」を侵害しない程度(受忍限度範囲)での子連れ旅行者は
全く問題ないのですよ。

>>40が言うような
>夜行便は、大人でも寝る時間。
>実際にヨーロッパ便で経験してノープロブレム。
というのは、十分な準備を尽くしたとは言えないと思いますが。
「行き当たりばったり」では、侵害されると思われる権利が多いのですよ。


50 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:24:01 ID:IZT3QL4v
>>42
> 問題は親が旅慣れているか否かだろうね。
「自分だけは大丈夫」と言いたいわけだ。自分に対する客観的視線に欠けるのはDQNの特徴のひとつだね。

>>45
> 言い換えますと、もしあなたがあなたの思いを形にし、それが何らかの効力を持ったとしたら、罪に問われる可能
> 性もある。ということでしょうか。
搭乗しようとする乗客を、一般人が実力で妨害すれば犯罪です。そんな当然のことも理解していないと思っている
のでしょうか?
このスレの良識派がなぜ「モラル」や「マナー」を強調するのか、理解されていないようですね。

>>47
「大人専用便」(=「子供お断り」)の存在は不当ではないのでしょうか?
「日本人専用浴場」(=「外国人お断り」)にどのような判決が下されたかは、あなたがよくご存知ですよね?

51 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:36:30 ID:+2VXBRpC
>>50 
「大人専用便」(=「子供お断り」)の存在は不当ではないのでしょうか?
「日本人専用浴場」(=「外国人お断り」)にどのような判決が下されたかは、あなたがよくご存知ですよね?

そこが「もともと日本人だけを対象とした場所」と認められれば不当ではなかったと思います。しかしそれを認
める根拠がなかったのではないでしょうか。全ての飛行機を「子供以外の人だけを対象」とすることはできませ
んが、「子供以外の人だけを対象」とした便を作ることは恐らくできるのではないかと思います。電車に「女性
専用車両」ができたのですから。

52 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:40:17 ID:+2VXBRpC
>>50 不当であることを「モラル」だの「マナー」だのと思うことは自由ですよ。
殺人予告じゃないから2ちゃんに書き込んでもお咎めがあるわけでもないでしょう。
「赤ちゃんを飛行機に乗せない」ことが不当であると分かっているのなら私的には
OKです。


53 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:42:46 ID:4DluN40A
>>37
あなた「が」期待してないだけで、子連れに手を差し伸べてほしいという
親(発言はDQぽい「いつもの人」と呼ばれた人)はいました。

54 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:44:25 ID:IZT3QL4v
>>51
あなたは外国人差別と「子供差別(?)」を同列に語りたいようですが、これらは本質的な違いがあります。

あなたは「そこが『もともと日本人だけを対象とした場所』と認められれば不当ではなかったと思います。」と
言いますが、どのような場所を念頭に発言しているのでしょうか。


55 :異邦人さん:2006/04/05(水) 11:54:52 ID:4DluN40A
例え方の勘違いっぷりは、雪山の人なんじゃないかね?
あれもひどい例えにもならない例えでした。

56 :異邦人さん:2006/04/05(水) 12:08:29 ID:jKMqAide
>>51
「女性専用車両」なんて日本だけの男性差別だから、他の国(少なくとも先進国)ではあり得ないよ。
だから国内線ならともかく、女性専用便なんてあり得ない。国際便だと乗客は日本人だけじゃないからね。

「大人専用」に関しても通常便だとあり得ないだろう。どうしてもという場合はチャーターになるだろうね。


57 :異邦人さん:2006/04/05(水) 12:52:59 ID:5YmbREWd
【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/

せっかく新スレができたんだから、そっち行けばどう?
私たちは、DQN親の話を楽しくしたいだけなんだからさあ

もう絡んでくるスレ違いはやめてくださいね


58 :異邦人さん:2006/04/05(水) 12:58:08 ID:QZJTpN53
キチガイは消えましたか?


59 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:03:06 ID:JXqV33u+
>規則とマナーの違いが分からない人ですから、スルーですよ。

下僕根性丸出しだな(w


60 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:04:39 ID:JXqV33u+
>あなた「が」期待してないだけで、子連れに手を差し伸べてほしいという
親(発言はDQぽい「いつもの人」と呼ばれた人)はいました。

そりゃ、いたりいなかったりするでしょう。
そんな当たり前のこと言うまでもない。アホくさ。


61 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:07:16 ID:JXqV33u+
>「行き当たりばったり」では、侵害されると思われる権利が多いのですよ。

誰の?どんな?・・・日本語としてまったく意味をなしていない。やり直し。

62 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:07:58 ID:5YmbREWd
ガキ連れてれば何だって許されると勘違いして
「だって、しょうがないじゃない」って
心の底のどこかで思ってるDQN親とは、所詮どこまで行っても平行線。

おまけに、2chなのにやけにバカ丁寧で気持ち悪い奴や
人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着まで
出入りしてさあ、ホントもういいかげんにしてほしいよ。

もう一度言っときます

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/
せっかく新スレができたんだから、向こうでどうぞ







63 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:09:54 ID:JXqV33u+
>ガキ連れてれば何だって許されると勘違いして

そりゃ低能なおまえの妄想。
子供のいるなしに関係なく「何だって許される」わきゃないだろう。

64 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:11:02 ID:5YmbREWd
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65 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:12:34 ID:5YmbREWd
>>63
>人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着まで

66 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:15:20 ID:4DluN40A
>>60
そうです、あなたの元発言のあほらしさについて説明しました。
誰も期待してないわけではなく、DQN親によっては日本人が冷たいことの
温床にされてしまうので、あなた個人の思惑で「誰も〜〜してない」という
決め付けは言葉遊びですか?、と確かめてみました。

今後こういうやり取りは「あほくさ」と受け取られるわけですね。
いいことです。

67 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:16:30 ID:5YmbREWd
>>66

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68 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:18:19 ID:4DluN40A
>>66
スレ違いでした?。いつもの人が「日本人は親子連れに冷たい」と
幼児連れに手を貸さないことが例えにあがっていたのですが・・・
私は日本人だろうが、白人だろうが、DQN子連れには冷たいと
思っているし、自分自身マナーを守れないDQN子連れには
冷たくしていますね。
場合によっては直接文句を言うこともありますし。

69 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:18:54 ID:5YmbREWd
>>68

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70 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:20:43 ID:4DluN40A
変なコピペするあなたは何者?
ただの仕切りたがり?
どのようにスレッド違いか説明していただくまで、66をコピペしてもかまいませんが?


71 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:23:03 ID:5YmbREWd
>>70

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72 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:23:56 ID:JXqV33u+
>誰も期待してないわけではなく、DQN親によっては日本人が冷たいことの
温床にされてしまうので、あなた個人の思惑で「誰も〜〜してない」という

意味不明。「温床」のところは、「根拠」か「傍証」ぐらいでしょ。

73 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:25:59 ID:5YmbREWd
>>72

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74 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:27:21 ID:4DluN40A
>>71
お前がスレ違いじゃボケ〜〜。
大体あのスレッドの趣旨がわからない。一人よがりもたいがいにしなさいね。
>>66,68のどこがスレッド違いなのでしょう?

>>72
ああそうですね、じゃあ根拠に置き換えてくれれば結構です。
ですからあなたひとりが「誰も言ってない」と勝手に
書くことの責任を感じてください。
こちら側(DQN子連れに迷惑している側)が子嫌い判定される材料に
されてしまうわけです。

75 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:27:50 ID:5YmbREWd
>>74

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76 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:28:38 ID:4DluN40A
>>75
お前がスレ違いじゃボケ〜〜。
大体あのスレッドの趣旨がわからない。一人よがりもたいがいにしなさいね。
>>66,68のどこがスレッド違いなのでしょう?

77 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:31:01 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

78 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:33:12 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

79 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:35:29 ID:4DluN40A
>>77
ですから、DQNをあざ笑うための投稿をしています。
平行線だとあちらのスレとか勝手に決めないでください。
(むしろあのスレは重複スレで処理される確率が高いです)
あなたにとって、個人的に何か困ることがあるのですか?

それこそあなたがここを見なければいいだけです。

80 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:37:31 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです



81 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:38:53 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

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ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

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ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

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ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

82 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:39:08 ID:4DluN40A
>>80
重複スレ、趣旨が同じスレッドですので移動をするつもりは1%もありません。
あなたが個人的に移動すればいいのでは?

ひょっとして非DQN親を装って、誘導したい→重複で削除処理を
狙っているんでしょうか?


83 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:42:05 ID:IZT3QL4v
ID:5YmbREWdはDQN擁護派の工作だろう。
このスレの進行を妨害するためならなんでもやるんだな。

84 :異邦人さん:2006/04/05(水) 13:42:58 ID:4DluN40A
それと、移動する理由や66,68がスレ違いである理由がありません。
私はDQN親が、語る整合性の取れなさを追及しているのであって、
常に意見が平行だと決め付けることは、このスレッドの良識派の総意でも
ないようだからからです。


良識派の中で、DQN親と議論しても永遠平行線だから
議論の意味がないと思っている人、どれだけいらっしゃいます?

85 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:11:08 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

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ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

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ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

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ここはDQN親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか?

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです


86 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:16:03 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ


87 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:18:11 ID:JXqV33u+
(誤)ここはDQN親をあざ笑うスレですよ
(正)ここはDQN親をあざ笑うDQNを笑うスレですよ



88 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:20:56 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ


89 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:27:46 ID:jKMqAide

DQNは子連れであろうが無かろうがいつもDQN


90 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:29:02 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ


91 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:34:18 ID:jKMqAide
>>87
>ここはDQN親をあざ笑うDQNを笑うスレですよ

それはずっと以前から忠告してるのだけど・・・わからないみたい


92 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:39:51 ID:JXqV33u+
>DQNは子連れであろうが無かろうがいつもDQN

その通り。特にこんな糞スレを22も立てている1は、ダイナマイト級のDQN。



93 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:41:35 ID:4DluN40A
>>ID:5YmbREWd
独りよがりの妄想はチラウラでお願いします。

94 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:43:57 ID:4DluN40A
>>83
しばらく静観していましたが、やはりDQN親の妨害工作っぽいですね。
おそらく良識派をただの子嫌いというふうに結論づけたくて、
工作やらなにやら活動しているみたいです。
やれやれ、生暖かく見守ってあげましょう。

いつまでコピペしているかも気になるところです。
チュプタイムが終わったら、どうなるのか。

95 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:47:21 ID:jKMqAide
妨害「工作」って・・・そんな凄いスレでもないだろう
スパイ映画の見すぎじゃないか


96 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:58:58 ID:jEMcJJX/
工作が行われるのにスレの規模などは関係ありません。

97 :異邦人さん:2006/04/05(水) 14:59:44 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ


98 :異邦人さん:2006/04/05(水) 15:01:55 ID:4DluN40A
>>95
そんなにすごいスレでもないのに、実際あるんですよ。
妨害工作のあったスレなんて、この海外旅行板でもいくつもありましたし。
実際、客観的におかしいガイドラインを連張りするDQN親もいましたし、

すごいスレッドではない=妨害工作がない

となれば何も問題はないんでしょうけど、実際はそうじゃないですね。

99 :本日の「頭のおかしな人」:2006/04/05(水) 15:02:42 ID:IZT3QL4v
ID:5YmbREWd >>57,62,64,65,67,69,71,73,75,77,78,80,81,85,86,88,90,97

いい加減にしとけよ。

100 :異邦人さん:2006/04/05(水) 15:06:27 ID:jKMqAide
>>96
「工作」っていう日本語は、ある団体が自分達にとって何か都合の悪いものを意図的に
妨害することを言うだろ?
このスレって隔離スレだから、何の統合も悪くないんだよ。このスレがあろうが無かろうが
親子は飛行機に乗るし、旅行はどんどん増えている。
旅行会社も親子用のツアーを売り込んでいる。こんな安く旅行できる時代に「乗るな」なんてバカなこと言ってる
ようなスレに「工作」なんてするはずないだろう?
ちょっと頭をひねったらわかること。2ちゃんねるのし過ぎで思考回路が狂ってるんじゃない?


101 :異邦人さん:2006/04/05(水) 15:10:09 ID:jKMqAide
>>98
被害妄想。
たまには2ちゃんねるを離れて散歩でもしてみよう。公園に行って人と話をしてみよう。
一週間で良いから、このスレを透明あぼーんして離れてみてください。
きっと、ちょっと違った楽しい事を発見できますよ。



102 :異邦人さん:2006/04/05(水) 15:18:28 ID:4DluN40A
>>100-101
申し訳ないのですが根拠のない電波レスのようですので、
レスを返すことができませんが、一応目は通しました。
意味不明でしたけど。

103 :異邦人さん:2006/04/05(水) 15:39:26 ID:2wfrLW8d
>旅行会社も親子用のツアーを売り込んでいる。
(コメント引用させていただきますが、>>100へのレスではありません。)

実際、昨年同時期よりも航空券価格(燃油含む)は上がっている。ツアー代金も
それに連動して上がっている。昨今のトレンドとしたら、団塊の世代(特に成功者)を
ターゲットにしたツアー商品が、多くなってきている印象がある。

104 :異邦人さん:2006/04/05(水) 15:45:26 ID:lNU3GEBB
久しぶりに機内でDQN親を罵倒して遊びたいな。

105 :異邦人さん:2006/04/05(水) 16:02:18 ID:UQSvTVFJ
先々週PALに乗った時は後ろのブロックで子供の絶叫が聞こえてた。
音楽聴いて何とかガマンした。
今週末TG乗るけどトンデモないのと遭遇したくないな。

海外でその国の国内線乗ると平和なのは、日本人ファミリーが少ないのと
外国人の家族連れが少ないからだな。(中国系・韓国人は除く)

106 :異邦人さん:2006/04/05(水) 16:59:32 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ



107 :異邦人さん:2006/04/05(水) 17:19:01 ID:4DluN40A
>>105
PAL?
どこからどこへ行ったのですか? 子供の絶叫って辛いですね。泣ける。

私は中国系のDQNには遭った事ないけど、これってラッキーなんですかね。

108 :異邦人さん:2006/04/05(水) 17:33:05 ID:JXqV33u+
99 :本日の「頭のおかしな人」:2006/04/05(水) 15:02:42 ID:IZT3QL4v←一番「頭のおかしな人」は、
こんなキモい統計とってるおまえだよ!

109 :異邦人さん:2006/04/05(水) 17:36:17 ID:JXqV33u+
>久しぶりに機内でDQN親を罵倒して遊びたいな。

こうなってくると、もう単なる変質者だな。

110 :異邦人さん:2006/04/05(水) 17:45:22 ID:2wfrLW8d
>ID:JXqV33u+
(前スレの774より引用)
>ついでに言うと、某日系の現役パイロットと、米系のCAなら、
>家族ぐるみで付き合っている。今度会う時に聞いてみるよ。

それで、パイロットとCAはなんて言っていましたか?w

111 :異邦人さん:2006/04/05(水) 17:55:46 ID:JXqV33u+
そりゃ別人じゃよ。妄想激し過ぎ(w

パイロットやCAにそこまで思い入れはないよ。

112 :異邦人さん:2006/04/05(水) 18:02:40 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ


113 :異邦人さん:2006/04/05(水) 18:18:18 ID:2wfrLW8d
>>111
別人でしたか。失礼いたしました。

文章構成を学ばれたのかと思いましたよ。

114 :異邦人さん:2006/04/05(水) 18:32:54 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
 他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達に対するレスです。
 機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方を否定するものではありません。

115 :異邦人さん:2006/04/05(水) 18:43:26 ID:IZT3QL4v
>>108
それ、『統計』じゃないから。
もっと日本語が上達してから出直しておいで。

116 :異邦人さん:2006/04/05(水) 18:53:18 ID:JXqV33u+
>>115
そんなの別にどう呼ぼうが大したことでもなかろうに。
気色の悪いおまえこそ消えな!

117 :異邦人さん:2006/04/05(水) 20:11:26 ID:IZT3QL4v
ID:JXqV33u+ >>34,37,41,42,44,59,60,61,63,72,87,92,108,109,111,116

パリスレから来た碩学さんに雰囲気がちょっと似てるんだけど、劣化バージョン?

118 ::2006/04/05(水) 20:14:00 ID:IZT3QL4v
前スレのこれね。碩学さん。

643 :異邦人さん :2006/03/31(金) 12:12:25 ID:J51VoHH1
>整理ありがと。助かるよ。

そうそう、「小人閑居して不善をなす」の見本みたいな統計マニアだな(w


656 :異邦人さん :2006/03/31(金) 16:46:24 ID:J51VoHH1
>それは彼(女)の特徴の一つ。

えっ、マジかよ。男だったら、気持ち悪い奴だなぐらいだけど、
もし女だったら、そのほうが数倍キモいよな。

あんな統計とってるキモキモ女が徘徊してると思ったら、自分の
子供なんか安心して公園で遊ばられないじゃないか。

ここの「反・子連れ真理教」信者って、全然笑えないっていうか、
幸せな家庭に怨恨を持ってるみたいで、マジで気持ち悪いんだよね。

・・・こんな寒気のするスレも、ちょっとめずらしいよ。

119 :異邦人さん:2006/04/05(水) 20:19:59 ID:lNU3GEBB
>>109
キミ程じゃあないなぁw だって理性ある子連れには理解持ってるもの。
躍起になって暴れている暇あったら、DQN親の撲滅に力入れろって。
アンタはDQN親じゃない自負があるんだろ?

120 :異邦人さん:2006/04/05(水) 20:40:00 ID:jEMcJJX/
>>116
こいつ人のレスにさんざんケチつけてるくせにw
かっこ悪いなw

121 :異邦人さん:2006/04/05(水) 21:13:27 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
 他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達に対するレスです。
 機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方を否定するものではありません。


122 :異邦人さん:2006/04/05(水) 21:15:22 ID:2wfrLW8d
>>121
いい加減にスレ荒らしは止めてください。

123 :異邦人さん:2006/04/05(水) 21:30:54 ID:INTcYy5l
>>119
「理性ある赤子連れ」が搭乗してきたらどう?
俺は平気だけど。

「DQN親」って態度や行動で認定されるべき
なのに、赤子連れだけは特別扱いだからなー。

124 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:26:23 ID:xgB0u0TW
赤ちゃん連れ殺害派の皆さん こんばんは
赤ちゃん連れの親に理性を求めるのは勿論いいが
おまえらには理性がないな
赤ちゃん連れのすべてに理性がないなんて事はないが
おまえらには理性も人情も社会性も知性もモラルもマナーも金もない


125 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:35:45 ID:jEMcJJX/
また苦しいでっち上げが始まりましたよw

126 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:36:50 ID:g9gmXemE
修行に出るとか言ってなかったっけ?それからも毎日来てるみたいだけど・・・

127 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:50:21 ID:xgB0u0TW
バカが二匹釣れた

128 : :2006/04/05(水) 22:52:36 ID:p2Rx6IWD
>>127

2匹釣れて、どうした? 楽しいか?
DQNには、それぐらいしか楽しみないのか?

>>123
同意だな。

129 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:56:45 ID:xgB0u0TW
おや 三匹目が釣れたな 今夜は大漁だ

130 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:58:38 ID:xgB0u0TW
ややや よく見ると三匹とも雑魚だった

131 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:00:42 ID:jEMcJJX/
なんか可哀想になってくるね…。

132 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:09:45 ID:INTcYy5l
>>131
スルーすることを覚えましょう

133 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:15:30 ID:IZT3QL4v
>>131
「釣り」という技(?)をどこかで聞き知って、使ってみたくてしょうがなかったんだろ。
放置が一番。

134 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:36:43 ID:+kQIleYf
なんか、子連れが弱者だという主張の所以がわかった気がするな。
そりゃこれだけ頭が不自由なら、社会の規範に沿って生活するのは難しかろう。
だからって優遇するのはまた違うだけどな。
こういう類の弱者は、淘汰していかないと、日本のためにならんよ。

135 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:40:13 ID:8FZ7y9PI
赤ちゃんが騒いで、赤ちゃんや親に文句を言っても機内は静かにならないんだよね。
ネットで「赤ちゃん連れの旅行は無謀だよ〜」と、無理な条件を挙げていくと、
それを見た新米パパママも過酷な条件がわかることもある。
2chだろうが、なんとかコマチだろうが、DQN親の無責任な
「行っちゃえばなんとかなる論」を鵜呑みにするよりは、手厳しいけれども
第三者の意見も参考にできるこのスレッドも存在意義はあるよ。

権利の主張や義務だけじゃわからないリアルな現実があるんだな。

136 :異邦人さん:2006/04/05(水) 23:47:14 ID:5YmbREWd
スレ違いです いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
 他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達に対するレスです。
 機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方々を否定するものではありません。


ではおやすみなさい

137 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:20:44 ID:D+6kmYIF
ソウルからの帰りの便での出来事よ。

コリアンエアに搭載されている機内食用のチューブ入りコチュジャン
あれ大好きなのよ、あたし。
食事が配られる時に「下さい」って言わないともらえないの。

前の方から配膳のカートが近づいて来るのを眺めながら
心の中で「コチュジャン ジュセヨ(コチュジャン下さい)」って復唱したわ。

無事にコチュジャンを手に入れて、チビリチビリ料理に混ぜながら食ってたら
通路挟んで並びの席の小学生くらいの子が
「ぼくもあれ欲しい!なんでこの人(あたしの事)だけなの?ずるいぃ!」
って親に訴えてるの。
耳元で大声で「この人」呼ばわりされて、イラッとしたあたしなんだけど
配膳のカートはすぐ後ろにいるし
親御さんに「下さいって言えばもらえるわよ」って教えてあげようとしたの。
でもその母親「少し使わせてもらいましょうねぇ!」とか子供に言ってんのよ。
で、ニッコリしながらあたしを見るの。

「ちょいと!勝手に決めんじゃねーわよ!なんであーたのガキと
食べ物を分け合わなきゃなんねーのよ?」って内心思ったわ。
むかついたから、コチュジャン全部パンにつけて一気食いしてやったわ。

今思えば大人げなかったわ、あたし。はしたなかったわ、、、。




138 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:38:57 ID:ERaWN4hM
>>137
だから、聞き耳をたてなければいいでしょ〜!
なんか、しゃべってるわよ。って何で無視できないかな?
子連れでない人があなたの事をいろいろと言っていても気になるでしょ?
常に他人が気になるタイプね。

139 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:41:38 ID:kwr5rOXa
>>27,28,137
2chでこんな事いうのも何なんだけど…
あちこちでDQN親子に遭遇した体験談を寄せんのは構わないんで、
「〜したわ」「あたし」を繰返し使う文章になってない様な
独り言は一度推敲してから書き込んでくれないか。

140 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:43:48 ID:NDxvjrWv
>>138
ていうか、聞き耳なんかたてなくったって聞こえるだろ?エコの狭い座席だったら。
普通は親が「自分達には付いてないみたいなんですが、持ってきたんですか?」とか
何とか聞くだろ?したら>>136は教える気マンマンだったんだから、丸く収まるじゃん。
人が食ってるもんを貰おうっていうさもしい親に育てられた子供が可哀想だよ。

141 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:44:59 ID:NDxvjrWv
>>139
自分は特徴あってオモロイと思うけどな、よく出来たネカマキャラだと思うよw

142 : :2006/04/06(木) 00:50:00 ID:O9JHgDBn
子連れで海外に行く親は、バカ?
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/99276/-/parent_contribution_id/99276/
これ、とても子どもを持つ親の文章とは思えないのだが・・・。

こういうバカに限って、語学研修とか福祉などの、聞こえの良いものに飛びつく傾向あり。

143 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:57:19 ID:/SS9zOHh
ふふ、思うに投稿者はそこまでお見通しだったんでは?
さて問題、「お見通しだった」はどの投稿にかかる言葉でしょうか?

144 :異邦人さん:2006/04/06(木) 01:01:10 ID:ERaWN4hM
>>140
通路挟んで並びの席の会話がほぼ100%聞こえると思うの?
だから、そういうのが妄想癖がある人だって言うのよ。
あの人がなんか私の事言っている〜!!って、すべて自分の事のように
考えてしまう人。
あちらの世界の人でしょうね。

145 :異邦人さん:2006/04/06(木) 01:02:48 ID:D+6kmYIF
>>138 >>144
あたしその時「魚のフライのあんかけ」にコチュジャン混ぜたのを
夢中で頬張ってたのよ。聞き耳たてる余裕なんか無かったわ。
至近距離で指差されながら「この人〜」とか言われて我に返ったって感じよ。
でも、その後のあたしの行動は、我ながらみっともないと思うわ。

>>139
目障りな文体でごめんなさいね。2chで書き込む時は、いつもこうなのよ。
推敲(enter押す前に何度も見直し)もしてるのよ。
さらっと流して下さったら嬉しいわ、、、。

>>140
おっしゃる通りよ。
まさにおっしゃる通りのシチュエーションだったわ。

>>141
ネカマキャラじゃないの。
リアルよ。



146 :異邦人さん:2006/04/06(木) 01:04:22 ID:BDAJj4Hk
あの方はネカマではありません。
某過去スレで同じものを見ました。

147 :異邦人さん:2006/04/06(木) 01:11:23 ID:ERaWN4hM
>>145
おかまのあなた。他人の視線は完全に無視すると、楽になりますよ。
私はいろいろな東南アジアでまさに金づる、という事で大勢の視線をあびながら
旅行をしてきましたが、いっさい無視するという事にしたら、海外旅行が楽になりましたよ。


148 :異邦人さん:2006/04/06(木) 01:43:23 ID:D+6kmYIF
>>146
ブダペストの舞踏会の事を某過去スレに書いた事があるわ。
それの事だったら、覚えていてくれてありがとう。

>>147
そうね。一切を無視出来れば楽になるんでしょうね。
でも、あたし小心者だから見知らぬ土地に行くと
「あたしのやり方、(この土地のルールに)合ってるのかしら?」とか
「現地の人に不愉快な思いをさせてないかしら?」とか
どーしても気になっちゃうのよ。
指差されながら「この人〜」とか言われたら、つい「ハッ」っとなっちゃうし。
あなたの精神は、あたしには計り知れないわ。あやかりたいわ、、、。





149 :異邦人さん:2006/04/06(木) 02:10:24 ID:QWD00O5j
>>135
リアルな現実とは…
このスレを見て渡航を諦めるやつがいるとは思えないね
おまえらがいい例だ
どんな反論されようと「赤ちゃんは乗るな」の主張を緩めも変更もしないだろ?
聞く耳持たない、のスタンスのくせに他人には自分の主張を押し付ける、
大人なら
「乗るのはいいが○○してくれ」と妥協点を探すもんだ
それができない内はお子ちゃまだの幼児だの言われても仕方ないぞ
世の中何らかの妥協で成り立ってるんだ妥協のない国のなれの果てが自爆テロとかやってるじゃないか?突っ張り合いの果てにあるものは戦争だ
現にここでも殺してやろか?と口走ったやつもいたな
リアルな現実として赤ちゃんは乗ってくるんだ
その現実の中で妄想ではなくリアルな妥協案を探ってくれ いいか、まず赤ちゃんありきで議論しないとリアルな現実とは言えないんだ
「乗るな、乗るな…」と、教祖が死刑になりそうな教団みたいに繰り返して唱えても赤ちゃんは乗ってくるんだ
ここに書くなら「赤ちゃんを乗せるなら○○して欲しい」と言う要望を書くしかないだろう
だだっ子じゃないんなら妥協点を探せ 「乗るな」よりは影響力があると思うぞ ただ「殺したろか?」はやめとけ
明らかに「脅迫」だ

150 :139:2006/04/06(木) 02:23:12 ID:kwr5rOXa
>>145
そっかリアルな方だったんですか…変に絡んですいません

151 :異邦人さん:2006/04/06(木) 02:32:48 ID:ERaWN4hM
>>148
かなりきつい言葉でごめんなさいね。でもね、海外旅行に行くと、
日本人では、考えられないぐらいの詐欺とかジゴロとかいるからね。
いろいろと傷付いてきた私からは、忠告せずにはいられなかったのよ。
ごめんなさいね。

152 :異邦人さん:2006/04/06(木) 03:00:21 ID:D+6kmYIF
>>150
そんな、謝らないで。御心遣い、嬉しいわ。

>>151
小心者な事が幸いして、危ない橋を渡る勇気も無いから
御陰様で危ない目には合わずに済んでるわ。
心配して下さってありがとう。
あ、でも10代の頃はイスラムの国の街中でビールをラッパ飲みしながら歩いてたら
住民に取り囲まれて、烈火の如く咎められたり
麻薬の売人に裏路地に引き込まれて刃物を突きつけられて
ついあたしも果物ナイフで応戦してしまった事があったわ。
インドのヤクザまがいの警官隊にライフルを向けられながら追いかけられて
見ず知らずの方の御宅にかくまってもらったり、、、。

スレの内容から逸れてしまったわね。ごめんなさい。
ばばぁの思い出話しだわ、これじゃ。

そんなこんなで、寝るわ。
おやすみなさい、みなさん、、、。

153 :まとめておこう:2006/04/06(木) 03:25:45 ID:Al+Juo/Q
子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく





154 :まとめておこう:2006/04/06(木) 03:25:50 ID:Al+Juo/Q
行動パターン

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
5、図星を指摘されると大暴れする習性がある
6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

1、スレ違い。ここでは関係ないでしょう!
2、ちゃんとした言葉(丁寧語のこと)を使えない人にはスルーです
3、荒らし、電波はスルー!という


ほとんどがこれらのパターンです。他に例を見ないほどレスポンスが良いスレです。
仕事でムシャクシャしてるとき、彼(女)と喧嘩した時などストレスがたまったときにちょっと遊んでやりましょう。

155 : :2006/04/06(木) 03:55:55 ID:O9JHgDBn
>>153 >>154

ここじゃなくて、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/
に行けば?

あえてここに来るということは、かまってチャンかな?w


156 :異邦人さん:2006/04/06(木) 05:03:15 ID:QWD00O5j
>>155
釣られる魚は 自分が釣られるまで
釣られている事に気づかない

157 :異邦人さん:2006/04/06(木) 05:37:48 ID:kZrw9eUD
>>154
つまり、子嫌いDQNに

1、スレ違い。ここでは関係ないでしょう!
2、ちゃんとした言葉(丁寧語のこと)を使えない人にはスルーです
3、荒らし、電波はスルー!という

のいずれかを言わせたら「子供嫌い釣りゲーム」終了、自分の勝ちということですね


158 :異邦人さん:2006/04/06(木) 06:25:19 ID:JFw2Uq+8
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


平行線のくだらない議論は、もうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
 他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達に対するレスです。
 機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方々を否定するものではありません。


おはようございます


159 :異邦人さん:2006/04/06(木) 07:39:20 ID:ATtQtKe3
>>156
子どもを殺す、と書いたDQNに釣られて数日気づいてない人が指摘しても
説得力がないけどね。

160 :異邦人さん:2006/04/06(木) 08:23:12 ID:9/9C4JwF
>>135
> 権利の主張や義務だけじゃわからないリアルな現実があるんだな。

まず航空会社に意見するべきじゃないの?
↓こんなことしてるなんて非常識だ!ってね。

ttp://www.jal.co.jp/inter/child/
ttp://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/family/index.html

俺は赤ちゃん連れが居ても平気だけどね。

161 :異邦人さん:2006/04/06(木) 08:45:18 ID:lUx97asf
ID:8R3Vgced, 5YmbREWd, JFw2Uq+8
数スレ前の「オムツ祭り」厨

162 :異邦人さん:2006/04/06(木) 08:57:11 ID:qz6/wequ
>>160

・・・・それより、5歳以上だと一人旅できるんだ・・
アメリカでそんなことやってたら大変なことになりそうだ。

163 :異邦人さん:2006/04/06(木) 09:06:44 ID:cuh3LYuq
>>154の内容を普通の人にも理解可能なように翻訳すると、

1.「行動パターン」と称する根拠のない偏見に基づいて相手の発言を曲解する。
2.相手が呆れて「スレ違い」「スルー」というと、「論破した」と思い込む。
3.逆に再反論できない反論が出ると「ちょっと遊んでやっただけさケケケ」と逃走を図る。

という自分たちの行動様式を「まとめ」ているわけですね?


164 :異邦人さん:2006/04/06(木) 12:37:56 ID:Tck+B6Yd
>という自分たちの行動様式を「まとめ」ているわけですね?

・・・て優香、163のような子嫌いデムパの行動様式として理解して下さい。

165 :異邦人さん:2006/04/06(木) 14:13:08 ID:Lon/mECR
>>157
同意します、あなたは正しい

166 :異邦人さん:2006/04/06(木) 14:20:33 ID:Lon/mECR
>>159
>子どもを殺す、と書いたDQNに釣られて数日気づいてない人が指摘しても
説得力がないけどね。

 おまえは完全にバカだろ?
 これって殺人予告じゃないのか?
「航空機に搭乗する子供を無差別に殺してやる」という
殺人の予告じゃないか。
 今更「釣りでした〜」とかで済むのか?
「冗談でした〜えへへ」で済む問題なのか?
殺してないから無罪なのか?では「殺人未遂」って罰せられないんだ?
殺人予告がどんな罪名なのかは知らないがね。
 子供を毛嫌いする基地害はこんな事にさえ気付けないんだ、かわいそうに。
 あぁ、子供を人間だと認識していないから「殺す」だの簡単に言うんだな、

 子供も人間なんですよ、わかった?

167 :異邦人さん:2006/04/06(木) 14:55:02 ID:xGPlpame
>>166
お前頭悪いな…。

168 :異邦人さん:2006/04/06(木) 15:02:44 ID:Lon/mECR
>>159
>子どもを殺す、と書いたDQNに釣られて数日気づいてない人が指摘しても
説得力がないけどね。

 どうしても「子供を殺す」が釣りだと言い張るなら、
私に対して「お前の子供を機内で殺す」と書いてみろ。
7月に渡航するから、スケジュールを教えてやる。いつでも来い。
 
 その後「あれは釣りでした、冗談ですよ〜えへへ」と書け。
殺人予告ではないんだろ?書いてみろよ、ここでは冗談でした、で
済むと思っているんだろ?
 
 できるものならやってみろ、大バカが。

 

169 :異邦人さん:2006/04/06(木) 15:04:08 ID:Lon/mECR
>>167
おまえも頭悪そうだな

170 :異邦人さん:2006/04/06(木) 16:07:23 ID:dX/1NfrU
熱くなれるって‥いいですねw

171 :異邦人さん:2006/04/06(木) 16:23:18 ID:stg3dDD1
>>142

ぷはー。
「トークするとテルしてくれた」でバナジウム天然水噴きそうになった。
死ぬほど頭悪いなあ。

>>155

いや、そっちのスレはむしろマトモな親が出没してたりするよw
DQN親は浮いちゃいそう。だからこっちに執着するんだよ。


172 :異邦人さん:2006/04/06(木) 17:05:52 ID:JFw2Uq+8
一つのレスに幾つも長々と・・・平日の昼間から本当に執着ですね
誰かにかまって欲しくてしょうがない方なんでしょう
孤独なんでしょうね、お気の毒に

せっかくID:D+6kmYIFさんのような面白いお話が聞けるのに・・・
さて今夜も面白いお話が出るかな?

DQN親はスルーしながら、あざ笑う

これに尽きますねw

173 :異邦人さん:2006/04/06(木) 17:13:11 ID:QWD00O5j
>>172
おや またバカが釣れた 昼間から暇なのはお互い様だな バカだな この雑魚

174 :異邦人さん:2006/04/06(木) 18:01:34 ID:dX/1NfrU
釣りとか死語を云いつつも、泣きそうになりながら顔真っ赤にしてキーを叩くID:QWD00O5j



175 :異邦人さん:2006/04/06(木) 18:45:46 ID:QWD00O5j
おい172
174がおまえの悪口言ってるぞ

176 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:12:39 ID:dX/1NfrU
そう涙目で怖い顔するなよ>>175
ほぉらオマイさんのかわいいドキュソBabyのオムツが湿ってるぞ。


177 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:22:59 ID:32p9ZuYL
議論してない時は本当に低レベルだな、このスレ。

178 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:27:58 ID:QWD00O5j
>>176
うちには赤ちゃんも幼児もいない
過去レスをよく読めよ バカだからおちょくる事も満足にできない まったく情けない 役に立たない脳ならロボトミー手術してもらえ

179 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:36:51 ID:nOdPzw5F
国際線の機内なんてそんな特別なもんかな?
新幹線や国内線と何が違う?
家は年間4回位海外に行くけど、いつも子連れで
Cしか乗らないし、Fに乗ったこともある。
Yキャビンがどういう状態なのか知らないけれど、
長男が6ヶ月のころから出かけていて、泣いて
迷惑掛けたのは一回きりでした。
それ以来夜行便はやめたよ。
みんな寝てるから、少しぐずっただけでも
迷惑だと思うから。
長男と二人で南周りでヨーロッパに行った時には、
いつまでもつかないので親のほうが発狂しそうになったよ。
子供はDSやったり、ゲームやったりしておとなしかった。



180 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:43:58 ID:dX/1NfrU
活火山の>>178は鰈にヌルーして

>>179
>長男が6ヶ月のころから出かけていて、泣いて 迷惑掛けたのは一回きりでした。
>それ以来夜行便はやめたよ。 みんな寝てるから、少しぐずっただけでも
>迷惑だと思うから。

んなのやる前から気付けよ、ヴォケ。

>新幹線や国内線と何が違う?
夜行便とかで長時間騒がれたらこちとらツレーんだよ。
CやFに来るなよ、カーゴで逝け。



181 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:49:06 ID:nOdPzw5F
>>180
そうだよね、夜行便で騒がれたら迷惑だと思う。
だからやめたんだ。
でもスケジュールでどうしようも無いときは
許してくれよ。
なるべく迷惑掛けないようにするからさ。
カーゴは現地であぼーんして帰国するときに
乗るよ。
でも、荼毘しちゃうと無理か?
そのときはあなたの隣に箱に入って乗ることに
するよ。
一言もしゃべらないでね・・・

182 :異邦人さん:2006/04/06(木) 19:57:51 ID:dX/1NfrU
>>181
>でもスケジュールでどうしようも無いときは
そりゃ海外赴任とか退避勧告に従ってるとかなら理解も同情もするさ。
でも親のエゴと我侭大全開のお遊び旅行となると、
ヴォケ、何がスケジュールだゴルァ。ってキモチになるんよ。FでもCでもYでも
着いたらすぐにハードワークが待ってる搭乗者も多い訳よ。そこんとこ酌んでくれ。

183 :異邦人さん:2006/04/06(木) 20:13:06 ID:nOdPzw5F
>>182
いつも国内方々飛び回って忙しくしているからさ、たまには家族で
気分転換に海外に行きたくなるわけさ。
仕事は社員にまかせて、携帯がならない時間を過ごしたいわけさ。
たまに仕事で海外に行くこともあるけど、着いてすぐに
ハードワークなんてある?
遅延のことなんかも考慮して、最低半日位時間の余裕みて
行かない?

184 :異邦人さん:2006/04/06(木) 20:23:29 ID:NDxvjrWv
>>183
悪いがあるよ。
AFの早朝着便で着いて、ホテルに荷物だけ置いてそのまま現地オフィスに出勤、
朝からミーティングなんて当たり前。
それと、乗っているのは日本人だけではない。日本出張から帰る人だっている。

185 :異邦人さん:2006/04/06(木) 20:31:12 ID:JFw2Uq+8
>>177
それでいいんじゃないでしょうか

くどくどと、また延々と重箱の隅をつつくような
揚げ足取り合戦が続くより、よほどましだと思うんです

やってるご本人たちは満足でしょうが
読まされる方はたまりませんし、大事な罵倒レスが埋没してしまいますw


186 :異邦人さん:2006/04/06(木) 20:38:29 ID:nOdPzw5F
>>184
大変だね。
まあ、なるべく迷惑かけないように
特にAFの夜行便のようなビジネスマンにハードな
便には乗らないようにするからさ。
早朝5時ころ着だっけ?AFの夜行便
空港出て、パリ市内着7時頃?
そのままオフィスで仕事だなんて、俺には無理。
ボーッとしてて、大きなミスでもしそうな気がする。
やっぱ夕方着いて、メラトニン飲んでグッスリ寝て、
翌日から仕事。
それがベストかな。

187 :異邦人さん:2006/04/06(木) 21:22:28 ID:ATtQtKe3
>>186
夜行便以外でも小さいお子さんは遠慮してもらえないかねぇ。
時差のある地域間を飛ぶんだし、その先のフライトもある人がいるし、
その便を夜行便と考えるかどうかは人によって違うでしょうし。
消灯時間のあるようなフライトは誰かにとっての夜行便だと思う。
グアムとかのような明らかなリゾート路線以外では、仕事で乗らざるを得ない人が必ずいる。

ここが静かにしなきゃいけない環境である、ということが理解できて、
かつ実行できる年齢になるまでは、長時間フライトは向いてないと思うんだけど。

静かにゲームしている子どもとかは、迷惑をかけてないわけだし全然構わんと思います。
子どもが嫌われているのではなく、子どもがかける迷惑が嫌われてるってことだから。

188 :異邦人さん:2006/04/06(木) 21:24:32 ID:/SS9zOHh
>>186
AFもそうだけど、NY線も泣かれると仕事が辛い。
会社から支給されるチケットはPYまでだから、YにDQN親が乗ってきたときは
PYの空間では乗ってるリーマン連中の「いい加減にしろ」という思いが渦巻く
……ときもままある。

自律神経がボロボロ、立ってるだけで「地震?」と勘違いするほどの
目眩はDQN親に文句言っても、眠れなかった時間が帰ってくるわけでもないし。
せめて「最初から赤ん坊を連れてくるなボケ」と。。。


189 :異邦人さん:2006/04/06(木) 21:27:13 ID:dX/1NfrU
>>186
>翌日から仕事。
>それがベストかな。

まぁな、確かにそうなんだけどね。でも実際には急用が入ったりで
そうも行かなくなる場合も多し。だからせめてキャビンで心身休めて
おきたいと思う。そんなときに絶叫マシーンちゃそに遭遇するともう涙目w
そんなキモチをいささか解ってくれたべ?
旅行のときでも、激務こなして即飛行機、グスーリ眠ってまったりするぞ、
と思いきや…ってことも。 普段はなんとも無くても、長距離便はorzってしまうよ。


190 :異邦人さん:2006/04/06(木) 21:35:22 ID:/SS9zOHh
>>189
まったくだよ。長距離線は。
>普段はなんとも無くても、長距離便はorzってしまうよ。

CMでANAのC席に爆睡したリーマンが、ぐっすり眠ってしまい
オンデマンドの映画や機内夜食を楽しめなくて怒っている、というのがあるけど
仕事の場合は激務だから、機内サービスより睡眠を確保したいわけだよ。
絶叫マシーンがいかに罪であるか、DQN親には理解できるだろうか……。


191 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:25:08 ID:9/9C4JwF
>>190
絶叫マシーンは普通の子連れにも迷惑だろ。
ビジネスマンだけが被害者じゃないよ。

あと、「激務」なんて段取りの悪い奴の台詞
だと思う。



192 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:25:58 ID:M3vfOUcV
子連れの風景1

ハワイ→成田便、子連れ満載機でした。

当方も子連れ(ジジババ・母・叔母=私で5歳の子をがっちりガード)だったし
まあ、少々のことはハワイ便だから致し方ないと思ってた。
ウチの子が迷惑かけないよう叔母ちゃん頑張んなきゃ!と気負ってたくらい。

で、とある日本人親子が
↓こういう風に座ってたんだけど

 窓 母 他人 通路
 窓 父 子  通路

子供(2歳くらいだったかな?)がある時点から大泣きし始め、
父が一生懸命あやすんだけど慣れなくて、もう火がついたよう。絶叫ですわ。
で、その間、母親は一切無視。
最初他人かと思ったくらい。
出にくい位置になったこともあるんだろうが、
泣いちゃったもんはしょうがないって感じで、全く意に関せず。
父親も後ろから助けを何度も求めてる風なんだが、
母親は酒お代わり連発で飲んだくれ。
私が見ていた範囲でも、ワインの小ボトル3本は最低でも頼んでた。
CAさんも呆れ顔だったよ。

その子の泣き声は他の子に感染して、一時、機内は中阿鼻叫喚状態。
寝れないどころか、気が狂うかと思ったよ・・・。
ウチの子はずっとおとなしくしてくれてたのは助かった。

193 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:30:36 ID:M3vfOUcV
子連れの風景2

東京→ロンドン便

中央の4席並び。当方大人2名の前に。

  母  子  子  父
 
連れ  私  空  他人

と座った家族。(父=アジア系、母=欧州系白人)
子供は3〜4歳の兄&1〜2歳の妹。
里帰りかな、大変だな〜、しかしこんなに小さいし泣かれたら敵わんな〜〜と思ってた。
しかし子供は簡易おままごとセットみたいなので静かに遊んでいて全く迷惑に感じない。
ま〜おとなしい子たちね〜〜と感心。
(ま、たまにおままごとのフォークとか落としたりするので
 拾って後ろから渡してあげたりしてたけど、それはそれで和んだ)
消灯モードになったら、お兄ちゃんはぐっすり。
妹のほうは流石に小さいので寝入りばなはグスグスいってたけど
すぐさま母親が抱いてゆすったり、少し歩いて窓が見えるところであやしたり
持参のジュースやらおもちゃやら総動員で
そんなこんなでキッチリ眠らせて席にもどってきた。
全く迷惑には感じず、逆に用意周到&素早い対応の彼女に感動した。

長文スマソ

194 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:37:55 ID:QWD00O5j
同情はするが…
仕事を水戸黄門の印籠みたいに掲げるがだからどうした? ちょっと甘えてるんじゃないのか?
「子連れは乗るな」なんて自己都合を押し付ける理由が
「仕事で疲れてるから」?
観光で疲れてようが 仕事で疲れてようが 他人には関係ないんじゃないのか?立てない程疲労してるなら現地で入院すればどうだ?
なんであかの他人が、おのれが食うために仕事して疲れてるからと遠慮しなきゃならんのだ?
「乗るな」なんて言わないなら、お互い様という論調ならこんな事は言わないが
結局は自己都合の押し付け 仕事は自分のためにやるんだ おまえの仕事の疲れに気を使うのは
おまえの妻だけ
他人に甘えるな


195 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:51:48 ID:cuh3LYuq
ID:QWD00O5jの発言は、全部「釣り」だそうだから、レスしちゃ駄目だよ>ALL

>>149,156,173,175,178,194


196 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:53:58 ID:Al+Juo/Q
>>194に同意

言ってみれば、車の渋滞で「俺は大事な仕事なのだから、遊びでドライブしている奴らより優先させろ」
といってるようなものだな。
全く自分勝手。そんなことが世の中で通じると思っている段階で社会人失格。



197 : :2006/04/06(木) 22:55:00 ID:5Ko8U1/y
子連れで飛行機でもバスでも、何でも乗っていいんだけど、、

迷 惑 を 掛 け る な ! 

人として当たり前のコト。

もう一度言う。
迷 惑 を 掛 け る な ! 

何が迷惑で、何が迷惑でないのか判断が出来ない奴をDQNと言う。

198 :異邦人さん:2006/04/06(木) 22:56:17 ID:JFw2Uq+8
>>195
ナイスフォロー!

199 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:00:09 ID:tjRuJE6W
>>192
これって帰路だよね?
この両親って旅の間ずっと、子どもの世話で疲れ果てたんではないだろうか。
ふてくされて酔ってる母親、ってのは傍から見ていてイライラするが、
そもそもこの旅行自体に無理があったのだと思われる。

200 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:01:07 ID:DkBIZn4x
>196
例えが同義ではない。
やり直し

201 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:07:17 ID:tntlVwK3
仕事でも遊びでも、うるさくされたらイヤだよ…
子供のいる人の「騒いじゃってゴメンね☆ミャハ」と、そうでない人の「子供の声」の
騒音のレベルって違うんだよね。
そういうのをわかっている子連れの人は、周囲に合わせて子供を注意してるんだから、
やってできないことはないと思うんだよねー。
子供がいない人にはわからない!って言っちゃったら、ちゃんとやってる子連れの人の
努力が無駄になっちゃうよね。


202 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:11:52 ID:M3vfOUcV
>>199
そう、帰路です。
母親はたしかに「ふてくされて」いる風だったので、
旦那と喧嘩でもしてたのかもしれませんね。
旅自体に無理があったというのは、
私(たち)自身のこと?それともこの家族のこと?

個人的には
彼らもせめて、事前座席指定できるチケット購入法にするとか
早めにチェックインするとかすればいいのにと思ったけど。



203 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:21:14 ID:tjRuJE6W
>>202
当然、向こうの親子のほうです(子どもは被害者とも言えるけど)。
こっちは人に迷惑かけてないし、楽しい旅行の邪魔をされただけでしょ?

航空券は安ければよい、みたいな中途半端な「常識」が広まってるような気がする。
移動だけを考えれば、安いことは条件としては大事。
でも、家族向けの座席指定とかのサービスを求めるときは、安いだけでは不十分。
安いチケットは安いなりのものしか手に入れられないんだけどね。
そういうの込みで、ちゃんとプランを立ててない家族旅行は無残なことになる。

204 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:30:27 ID:dX/1NfrU
ヌルい生活に浸って
>あと、「激務」なんて段取りの悪い奴の台詞 だと思う。
なんてホザいてみたいなぁ。


205 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:30:54 ID:5lj8yZIR
>>203
話がずれてるよ。

確かに座席に配置は「一因」であったかもしれないが、
それが根本的な原因であったかどうかは不明だし、さらに
格安航空券と結びつけていくミスリードな書き込みは
いかがなのものか。

話の内容は、騒いでも放置していたDQNは、DQNということだけでしょ。



206 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:37:29 ID:tjRuJE6W
>>205
確かに、少し妄想が入ってるかもしれない。
でも>>202が観察結果として、座席の問題を指摘してるので、
それに関連して話題を広げたつもりだったけど。
座席次第ではDQN化しなかったかもしれない、というのは>>202を深読みしすぎ?


207 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:37:58 ID:M3vfOUcV
そう、席指定はせめての対処法のひとつではあるんだけれどもね。
おそらくこの母は、3人並んで席に座ってても酒あおるように飲んでただろうなあ。

208 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:39:14 ID:/8odALcw
>>192
こういうのを見ると、DQN連中の旅というのは
ひたすら疲れるだけで本人たちも決して楽しそうではないのに、
どうして何が何でも「海外」に固執するんだろう。
近場で、子供に負担無く楽しめるほうが、周囲にとってはもちろんのこと、
自分たちが一番リラックスして有意義に過ごせるだろうにね。
もうちょっと、我とわが身、それからわが子を省みて、
その旅行が自分たちに本当に相応しいか、そもそもその旅行が楽しいのか
じっくり考えてみる必要があるね、DQN親は。

もちろん>>193みたいに自分と子供をちゃんとコントロールできる
子連れは、その限りではないよ。

209 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:42:51 ID:M3vfOUcV
こういうDQNに合ってるから、>>193に書いたように
子連れ見ただけで、ちょっと引いちゃうようになる訳で。
結果193の時は、最大限に努力する親御さんで迷惑かかんなかったし、
偏見持って悪かったな、とも思った。
やっぱりDQN撲滅は、強いてはキチンとした親のためにもなるんだけど
生命力強いからなあ、DQNは・・・。

210 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:51:25 ID:Al+Juo/Q
子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく


211 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:51:39 ID:Al+Juo/Q
行動パターン

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
5、図星を指摘されると大暴れする習性がある
6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

1、スレ違い。ここでは関係ないでしょう!
2、ちゃんとした言葉(丁寧語のこと)を使えない人にはスルーです
3、荒らし、電波はスルー!という


ほとんどがこれらのパターンです。他に例を見ないほどレスポンスが良いスレです。
仕事でムシャクシャしてるとき、彼(女)と喧嘩した時などストレスがたまったときにちょっと遊んでやりましょう。



212 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:52:46 ID:9/9C4JwF
>>204
ひょっとしてアナタ、「激務」に追われてんの?

自分の能力を考えて仕事を受けた方がいいよ。
周囲にも迷惑だから。

213 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:52:52 ID:Al+Juo/Q
最近の傾向は

8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

が多いね。
相変わらずこのスレ楽しいわ


214 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:55:24 ID:cuh3LYuq
なんかさ、
「仕事の人」と「遊びの人」の利害が対立したときは、「遊びの人」が譲るという美徳は、この国からは
永久に喪われてしまったのかな・・・

こんなこと書くとDQN派から「時代遅れ」だのなんのと言われそうだが、俺としては人類が地上に存在する
かぎり普遍的な徳目だと思うんだがなぁ。

誰も働かなくてもみんなが暮らしていける「地上の楽園」が到来すれば別だけどね。

215 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:56:26 ID:cuh3LYuq
ID:Al+Juo/Q >>153,154,196,210,211,213

しつこい。


216 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:56:27 ID:tjRuJE6W
>>209
数からいったら、そんなにDQNが多いわけではないと思う(というか、そう信じたい)。
でも、1回のDQN体験は大きなインパクトを残すからなぁ。

>>192でいうと、「他人」はどういう気持ちだったのか気になるね。

217 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:57:25 ID:Al+Juo/Q

俺の主張

1、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか?

2、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

3、2が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか





218 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:58:33 ID:Al+Juo/Q
>>215
君のほうが百倍しつこいよ



219 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:00:20 ID:dX/1NfrU
>>212
ヌルいなんて言って怒らせちゃったみたいだね、スマンかった。
代わりが効かない任務、技能ってある訳よ。人道的にも社会的にも断れない
仕事ってのは結構ある。そこら辺酌んでくれると助かる。

220 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:04:13 ID:kKVuY9aQ
>>217
1.簡単にできるようになったからこそ、そのためのマナーが必要になったのです。限られた子供しか海外旅行に
連れて行ってもらえなかった時代には、このスレで問題となるようなDQNは発生していませんでした。

2.あなたは何かを主張したいとき、デモをするのですか? これまでの人生で、何か「主張」したことはありますか?
いままでデモの経験は? もしかして全共闘崩れの方ですか?

3.「ウェブ」なら作らずともここにあります。既存の「ウェブ」を利用するほうが資源の有効活用でしょう。

221 : :2006/04/07(金) 00:12:22 ID:+VFD9wg6
子連れDQNを糾弾してるサイト、他にもあるでしょ?
どこかで読んだ記憶が・・・・。

とにかく子連れDQNに対して、厳しい口調で書いてた気がする。
誰か知らない?

222 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:16:22 ID:aGVz5cVU
>220
3のレスに補強。
いわゆる検索サイトにて、子連れ旅行関連のキーワードを投入して検索した場合に、
このスレに書かれた時点から数日後にはキーワード一致によって検索結果に表示される。
よって、わざわざサイトを立ち上げなくても同じ効果が得られることになる。
以降は、サイトを立ち上げろ等の主張を取り下げるように。

223 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:25:09 ID:GCyB0XSv
ハワイ系bbsを見てると、生後数ヶ月とかまだ母乳をあげてる時期の
乳児を連れて旅行に行きますって書き込みを多く見るけど…せめて子供が
歩けるようになる位迄、親は我慢しても罰は当たらないんじゃないかと思うな。

飛行機の中のDQNな出来事じゃないけど
真夏の炎天下に首の座ってない赤ちゃんを抱いたままフラフラと通りを
歩いてる母親を見た時は目を疑った。顔が真っ赤になってるのに可哀相に。

他島ツアーへの早朝集合時「ホテルに乳母車置いてきちゃったけど
やっぱり必要だから取りに行きたいから」とごねて、バスの出発を
遅らせた親子。そのせいで出発が20分程遅れたのに乗り込んできた時も
「ああ、良かった間に合って。やっぱりこれないと私が辛いし」と
お互いに胸を撫で下ろしてるだけで、待ってた人達に会釈や謝罪さえも
無かった…一気にツアー内の雰囲気も不快感に包まれた瞬間でした。

224 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:28:41 ID:5FmPFDro
ID:Al+Juo/Qは、ただこのスレが目障りで、難癖つけたいだけなんだよね?
……って自分が言うまでも無く、皆お見通しだろうけど。
いざ子連れ糾弾のサイトなんか立ち上げたら、必死に荒らすんだろうな。

全ての子連れが海外旅行を控えるべし、なんて思ってはいないよ。
このスレに来て傲慢かつ勘違い極まりない権利の主張をするような親は
例外なくDQNだから、積極的に海外に行って欲しい。北朝鮮とか。

225 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:29:47 ID:Fo14dMWd
>>219
そうなんだよ。激務としか言いようがない。
接待やコンベンションの日付はずらしようもないから、徹底的に余分な日程を
添いだものになってしまい、結果激務となる。かわりの人事がいればね。
2泊4日NYへの出張なんてザラですよ orz。

そこらの子連れ旅行者が「日本人は子連れに優しくない」なんてヌルいことを
言う前に、子連れに優しい場所へ行けば解決、と思っちゃうんだけど。
子連れDQN親は、海外へ行きたくていってるわけだが、
自分のような海外出張者は行きたくていってるわけでないところを汲んで欲しい。
そして、DQN親子のように絶叫などして周囲に迷惑をかけていないよ。



226 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:31:50 ID:KXzmcY/o
>>223
顔が真っ赤になってるのに可哀相に。
って、赤ちゃんだから顔は赤いに決まってるでしょ〜!!

227 :異邦人さん:2006/04/07(金) 00:50:05 ID:GCyB0XSv
>>226
いや…明らかに直射日光浴びて、日に焼けたせいで赤くなってたって
事なんだけど?肌が火照ってる感じに見えたし。

228 :異邦人さん:2006/04/07(金) 01:05:58 ID:YY79516j
>>208
何度指摘されてもわからんバカだな
そういうのを大きなお世話と言うんだ 更に 「うるさい」が本音のくせに
子供がかわいそうなんてクソ偽善的な言葉がよく吐けるな
一方ではクソガキだの バカ親の子はバカみたいな事を言っておいて
「子供がかわいそう?」
まったく鼻持ちならない偽善者だな おまえは 自分の主張のためなら
心にもない言葉でも簡単に吐くんだな?

229 :異邦人さん:2006/04/07(金) 01:16:31 ID:YY79516j
>>214
美徳?
どこの国の話だ?
利害が対立したら 相手に「私は仕事です」「僕は遊びです」とか名乗りをあげるのか?
勘違いも甚だしいわ
日本国のいにしえの美徳と言うのは
「仕事で疲れてるのに子供がうるさいよぅ」などと泣き言など言わず
じっとこらえるストイックさこそがサムライだろが?
おまえ 凄まじい勘違い野郎だな
おまえの言ってるのは 甘え だ

230 :異邦人さん:2006/04/07(金) 01:24:53 ID:YY79516j
>>224
おまえが行けよ
かの国では餓死者が大勢いるそうだからおまえの嫌いな赤ちゃんの死体が見られて「おまえには」楽しいだろうよ
「おまえら、俺様の快適な旅の邪魔をするんじゃない、乗るなよ」と排除的な主張をするなら
おまえが子供が乗りそうもない内戦やってる国へ行け


231 :異邦人さん:2006/04/07(金) 01:27:20 ID:YY79516j
>>225
行きたくなきゃ
行くなよ
飛行機に乗らなきゃ赤ちゃんにも「機内」では遭遇しないだろうよ 解決したな

232 :異邦人さん:2006/04/07(金) 01:41:49 ID:two/ABLG
しかしよく毎日何の根拠も無く煽りに来ますねw

233 :異邦人さん:2006/04/07(金) 02:05:43 ID:YY79516j
おやおや また雑魚が釣れた おまえも毎日ご苦労

234 :異邦人さん:2006/04/07(金) 02:11:17 ID:nPGk7JcW
>>225
要するに225は「自分が仕事をしたいから五月蝿いのと同情するのは嫌だ。乗らないでくれ」
ということだな?


235 :異邦人さん:2006/04/07(金) 02:14:48 ID:nPGk7JcW
>>232
根拠も無く「子供は乗るな」と無茶苦茶言ってるDQNがよく言うな〜


236 :異邦人さん:2006/04/07(金) 02:15:17 ID:nPGk7JcW


1、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか?

2、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

3、2が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか




237 :異邦人さん:2006/04/07(金) 02:30:02 ID:Qq6FSZKA
>>236
何度もコピペしちゃって
すごい説得力のある文章を書いたつもりなのかねw

238 :異邦人さん:2006/04/07(金) 02:34:57 ID:dxH0Rs5y
みっともないよな、後釣り宣言って。子供の夜泣きと鬱病で眠れないのかい?

239 : :2006/04/07(金) 02:35:18 ID:+VFD9wg6
>>237
DQNって、いつも勘違い君ばかりじゃん!

実はCAに疎んじられてるのに、可愛がってもらった、なんて思ってる奴多いしw

240 :異邦人さん:2006/04/07(金) 03:31:15 ID:nPGk7JcW
>>237
論破されそうになったときの決まりのセリフ

1、スレ違い。ここでは関係ないでしょう!
2、ちゃんとした言葉(丁寧語のこと)を使えない人にはスルーです
3、荒らし、電波はスルー!という

の3に該当
要は反論できないんだね。


241 :異邦人さん:2006/04/07(金) 03:38:35 ID:YY79516j
>>240
仕方ない 直前の発言しか読まずに書いてるバカだから

242 :異邦人さん:2006/04/07(金) 03:55:36 ID:nPGk7JcW
>>241
スマン、俺も直前しか読んでないw
こんなスレ読むのに時間かけるほど暇じゃないよ


243 :異邦人さん:2006/04/07(金) 03:58:19 ID:two/ABLG
論破できないから読んでないことにするのかww

244 :異邦人さん:2006/04/07(金) 04:40:20 ID:YY79516j
ひらがなしか読めないんだよ 漢字読むのに辞書がいるから読むのが遅いんだよ

245 :異邦人さん:2006/04/07(金) 04:43:31 ID:YY79516j
>>242
謝らなくていい
私は生まれつき能力のない者を差別したり
排除したりしないからな

246 :異邦人さん:2006/04/07(金) 06:31:30 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達、
 2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
 良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
 機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。




247 :異邦人さん:2006/04/07(金) 06:43:46 ID:Ftl/DJml
>>223
機内に限らず、どこにでも出現するのがDQN親
本当にしょうがない
よく怒鳴りつけないで我慢したねw


>>皆様
基本的に子供には罪はないと思っていますが
DQN親に育てられればDQNになる、と言うのは事実と思ってます
現にそういう親に育てられた奴らが粘着して進行の邪魔をしてますし。

かまってチャンはスルーで、今日も馬鹿親子をあざ笑いましょうね

248 :異邦人さん:2006/04/07(金) 07:40:28 ID:KKULuuSS
でた・・・伝家の宝刀、「スルーしましょう」


249 :異邦人さん:2006/04/07(金) 08:47:36 ID:5vgQKp/M
>>225
> 子連れに優しい場所へ行けば解決、と思っちゃうんだけど。

具体的にどこ?

俺は子連れで北米サウスダコタ〜ワイオミング州とか回った
けど、人混みも渋滞も無く、すごく良いところだったよ。動物
もいっぱい見られるし。

250 :異邦人さん:2006/04/07(金) 08:57:44 ID:kKVuY9aQ
「粗暴さん(ID:YY79516j)」語録

>>228 - 論理的に反論できないときの、いつもの決め台詞『大きなお世話』。
問 「バカ親の子はバカ」と「子供がかわいそう」の発言者をどのように同定したか明らかにしなさい。

>>229 - 妄想爆裂。「サムライ」だって。「凄まじい勘違い野郎」は自分のことだな。
問 武士が他人の子供の泣き声に耐えなければならない状況を説明しなさい。時代劇の長屋暮らし浪人とかじゃ駄目だよ。

>>230 - 「積極的に北朝鮮に行け」という釣りに見事にマジレス。さすが自称釣り師。

>>231 - 嫌な仕事をパスできる人なんですね。

>>233 - これが有名な「後釣り宣言」ですね。このスレでこれをやる人は限られているので目立ちますね。

>>241 - 論理的に考えることなく他人を非難すると、結局自分のことを言ってしまうという好例ですね。

>>244 - ditto

>>245 - 友軍砲火って奴ですな。しかも気づいていない。ただのバカじゃん。

251 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:03:48 ID:kKVuY9aQ
>>236
1.簡単にできるようになったからこそ、そのためのマナーが必要になったのです。限られた子供しか海外旅行に
連れて行ってもらえなかった時代には、このスレで問題となるようなDQNは発生していませんでした。

2.あなたは何かを主張したいとき、デモをするのですか? これまでの人生で、何か「主張」したことはありますか?
いままでデモの経験は? もしかして全共闘崩れの方ですか?

3.「ウェブ」なら作らずともここにあります。既存の「ウェブ」を利用するほうが資源の有効活用でしょう。


252 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:05:59 ID:kKVuY9aQ
>>240
おやおや。>>217に正面から反論した>>220をスルーした人物が、そんなことを言っても説得力ないよ。


253 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:26:10 ID:tl1RkN0j
>機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

子嫌いデムパの発想はこんなもの。それじゃ「罵倒する」声がうるさいじゃん(w


254 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:28:26 ID:tl1RkN0j
>子連れに優しい場所へ行けば解決、と思っちゃうんだけど。

アジアでもヨーロッパでも、高級レストラン(そもそも幼児は入れない)以外は大丈夫だよ。


255 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:45:52 ID:Fo14dMWd
>>234
移動と嗜好という立場の違いをわきまえて、騒ぐような子供であれば
あえて「乗らないという選択肢も考えてくれ」と書いてある。

また、機内はそのあたりの公園でないのだから、騒ぐ子供がコントロールできない
DQNな親子が「乗る権利」を叫んでも、騒ぐ権利にはならないことを
理解していただきたいだけだ。

>>231
行かなくてすむなら誰が行くか……。


256 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:48:04 ID:Fo14dMWd
>>249
年齢によって違うけど、赤子は海外である必要を感じない。
国内の温泉旅館でしぽーり、離れもグーよ。

257 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:50:23 ID:Fo14dMWd
>>254
機内運動会、奇声等を発して他人の邪魔をしない子供なら、
どこへでも行けばいいと思う。
第三者は躾のできた子供を温かい眼で見てくれるのではないか。
飼い犬だって躾のできた犬はそうだよね。

258 :異邦人さん:2006/04/07(金) 09:55:03 ID:tl1RkN0j
>>256
そりゃおまえが感じないってだけの話。他人に強要すべきことではないな。

259 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:14:21 ID:kKVuY9aQ
>>258
「赤子は海外である必要を感じない」という一般論を「おまえが感じないってだけ」と個別論に
すり替えてますね。

この種の詭弁はDQN派の常套手段。

260 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:17:37 ID:Q5vS9nqE
   
すばーやー快感ダメおまえ

261 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:29:05 ID:tl1RkN0j
>この種の詭弁はDQN派の常套手段。

バカの見本だな。各人各様のことに一般論なんて無意味だろ。

262 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:40:09 ID:kKVuY9aQ
>>261
また『各人各様』か。

「赤子は海外である必要を感じない」という事実は「各人各様」ではない。
それとも、「海外旅行に行きた〜い」と言って泣く赤ん坊を見たことがあるのか?

263 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:46:47 ID:FSWNPRHq
>>258-259
強要してもいないことを、あたかも強要したかのよう見せかけてレスするあなたに
他人のことを語る資格はないと思います。


赤子が海外である必要を感じないに反論するのなら、
「赤子が海外旅行で海外旅行に行く必要性」を語るべきでは?
決め付けているわけではなく、どうして他人に迷惑をかけても
海外じゃなきゃいけないのか、今ひとつ「必要を感じない」以上でも以下でも
ないわけですよ。
教えてエロイ人!

264 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:47:40 ID:tl1RkN0j
>「赤子は海外である必要を感じない」という事実は「各人各様」ではない。
それとも、「海外旅行に行きた〜い」と言って泣く赤ん坊を見たことがあるのか?

はあ?ますますバカ丸出しだな。そもそも「海外である」って、何ちゅう日本語なんだ。

>国内の温泉旅館でしぽーり、離れもグーよ。

国内だって、列車や飛行機で行く場合もあるだろうにな(w



265 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:48:29 ID:FSWNPRHq
>>262
「海外に行きたい」と泣く赤ん坊はいませんが、
「海外旅行に行きたい」と無謀に海外旅行に行き、機内で泣かせてしまい
場合によっては顰蹙を買うDQN親はいます。

266 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:51:41 ID:tl1RkN0j
>強要してもいないことを、あたかも強要したかのよう見せかけてレスするあなたに
他人のことを語る資格はないと思います。

サルにも劣る低能。おまえに他人に何かを「強要」する権限などあるわきゃないだろう。


267 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:52:04 ID:FSWNPRHq
>>264
国内の移動手段のほうが「泣く可能性」は少ない……と
誰かがまとめていたはずですが。
いちいち書くの?

268 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:53:15 ID:FSWNPRHq
>>266
言葉に詰まると、他人を見下す態度で大きく出るのはDQNぽいので
やめたほうがいいと思います。
言葉の隅々をアゲ足取りするだけで、論理的に話し合うことを放棄するのですね?

269 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:53:45 ID:tl1RkN0j
>>265
おまえバカだな。「旅行」と「所用」ってどうやって区別するんだ。
それとも一人一人聞いてまわるのか(爆

270 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:54:14 ID:s9zYuvdW
>>264
>国内だって、列車や飛行機で行く場合もあるだろうにな(w
列車だったら、他の車両に逃げられる。
国内航空機移動だったら、最長数時間の我慢で済む。

271 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:55:12 ID:tl1RkN0j
>国内の移動手段のほうが「泣く可能性」は少ない……と
誰かがまとめていたはずですが。
いちいち書くの?

ダイナマイト厨房だな。「可能性」なんて言い出したら、なんだってあるわな。

272 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:56:36 ID:s9zYuvdW
>>269
わかったわかった。
子連れで飛行機乗っても良いから、機内で走り回ったり、泣き叫んだりしないように
毒薬でも睡眠薬でも音の出ないおもちゃでも、何でも使ってくれ。

273 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:56:44 ID:FSWNPRHq
>>269
見分けることを目的としていませんので、一人一人に聞かずともいいわけです。

でも、駐在や出張系はそれとなくわかったりしますね。


274 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:57:03 ID:tl1RkN0j
>列車だったら、他の車両に逃げられる。
国内航空機移動だったら、最長数時間の我慢で済む。

はぁ?じゃあそうすれば。でそれが何なの?

275 :異邦人さん:2006/04/07(金) 10:58:26 ID:tl1RkN0j
>でも、駐在や出張系はそれとなくわかったりしますね。

はぁ?そうやって一人一人観察しとるのか?マジ気持ち悪い奴だな。

276 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:00:42 ID:FSWNPRHq
>>274-275
>>268


277 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:00:47 ID:tl1RkN0j
>子連れで飛行機乗っても良いから、機内で走り回ったり、泣き叫んだりしないように

完全にイカレとるな。なんでおまえにいちいち許可を得なくちゃならないんだ。
自分がどんなアホなこと言ってるのかもわからないのか。

278 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:02:38 ID:s9zYuvdW
>>277
いやいや、貴方の方がおかしいですよ。
当たり前のことが当たり前に出来ないようでしたら、近所の公園でも十分ですよ。
別に背伸びして海外なんて行く必要ないじゃないですか?

279 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:04:49 ID:tl1RkN0j
>いやいや、貴方の方がおかしいですよ。
当たり前のことが当たり前に出来ないようでしたら、近所の公園でも十分ですよ。
別に背伸びして海外なんて行く必要ないじゃないですか?

はあ?いまどき海外旅行程度のことが「背伸び」か?
どういう生活しとるんだ、おまえは(w

280 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:10:47 ID:s9zYuvdW
>>279
しがない自営業ですよ。

年に数度仕事で渡米しますが、何か?

281 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:14:25 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達、
 2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
 良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
 機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。


282 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:15:38 ID:tl1RkN0j
>しがない自営業ですよ。
年に数度仕事で渡米しますが、何か?

それで、どこから「背伸び」なんちゅう発想が出てくるんだ?


283 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:16:29 ID:Z5XIlo0N
>>279
お前がばかだ

284 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:17:19 ID:kIdUqlxl
>>282
背伸びすんなよ

285 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:17:20 ID:tl1RkN0j
>機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

はあ?「罵倒」なんぞされたら、その方がよほど迷惑じゃ。


286 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:17:23 ID:Ftl/DJml
kKVuY9aQさん

しつこくしつこくレスを返さないでスルーを覚えましょうよ

あなたの粘着レスがDQN親に燃料を与えるのです

議論がしたければ移動するか、ご自分でスレを立てなさいな

287 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:18:28 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達、
 2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
 良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
 機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

282 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/04/07(金) 11:15:38 ID:tl1RkN0j


288 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:19:44 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達、
 2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
 良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
 機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。


289 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:19:55 ID:tl1RkN0j
>背伸びすんなよ

自分の基準で世の中をはかるなよ(爆


290 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:20:27 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達、
 2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
 良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
 機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。


291 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:21:01 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

*これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないDQNな親達、
 2chなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
 人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
 良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
 機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。


292 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:22:28 ID:tl1RkN0j
(誤)DQN親をあざ笑うスレ
(正)DQN親をあざ笑うと称するDQNをあざ笑うスレ



293 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:22:36 ID:FSWNPRHq
>>279
頭ごなしに他人の生活を問いただす方が>>275で他人には見下す態度をとる。
なんか矛盾した性格なのはわかりました。

海外旅行へ行くのには金銭的な問題ではなく、子供が周りにかける影響が
適切に準備・処理できないなら、それもやはり背伸びだと思います。

294 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:23:00 ID:s9zYuvdW
また「荒らし」が出ましたね。

反対派の振りした擁護派の荒らしですよ。
「子殺し」発言とかも、この荒らしの仕業かも?

295 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:23:41 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ



296 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:24:17 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ


297 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:25:25 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

くどくてしつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ


298 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:27:36 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


あなたがたのレスを見ていると

家で誰にもかまってもらえないのがよくわかります

だからと言ってここで粘着されるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ


299 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:41:09 ID:XRzkl9GG
>>294
>反対派の振りした擁護派の荒らしですよ。

根拠は?ソースは?


300 :異邦人さん:2006/04/07(金) 11:52:51 ID:FSWNPRHq
>>299
>根拠、ソース

ID:Ftl/DJmlの誘導先のスレ、DQN子連れには反対しているものの
今までの子連れ反対派の主張とは微妙に違う。
かつ、要求もガイシュツのないようではない。

子殺し発言が、過去約20スレではこういう頻度では出なかったことを考えると
きわめて不自然には感じます。

301 :異邦人さん:2006/04/07(金) 12:00:21 ID:sGYlNNEX
リアルのID:tl1RkN0jを見てみたいなぁw
どんな風貌してるんだろう。自分の予想としては、奈良の騒音オバサン。

302 :異邦人さん:2006/04/07(金) 12:06:12 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


念の為、私は反対派ですよ

他人に迷惑をかけても恥と思わない自己中の屑とは
議論をする必要がない、と判断していますのでスルーを推奨しています

年に数回の海外旅行では、お互い様と多少は我慢しますが
目にあまるDQN親に対しては、その場できちんと注意や苦情をいれています。

DQN親の煽りはスルーすればいいんですよ
それで解決、あとはDQN親をあざ笑うだけ。

それをしつこくしつこく返信する孤独な粘着者がいるから
(しかも自分のストレス発散を兼ねて、言葉遊びの範疇でやるから内容も陳腐・・・)
論破もできず、方向性も定まらず、くだらない与太話が延々と続くんです

303 :異邦人さん:2006/04/07(金) 13:16:41 ID:FSWNPRHq
>>301
微妙にデムパなポエムが入っているところは万人受けしませんね。
万人に愛されるマスコット的な荒らしならまだかわいげもあるのですが、

>他人に迷惑をかけても恥と思わない自己中の屑とは
>議論をする必要がない、と判断していますのでスルーを推奨しています

あなたの一存でスレッドの進む方向性を決めてしまうことに賛同しません。
また、自分の意見をごり押しするような「連続コピペ」は
自己中心的な行為であり、あなたの言うところの「自己中の屑」と同じです。
同じ屑同士なら、あなたこそがスルーすれば言いというのが私の見解です。

それでは以降 ID:Ftl/DJml宛にレスしません。
失礼しました> ID:Ftl/DJml以外のALL

304 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:02:55 ID:kKVuY9aQ
>>301
前にも紹介したけど、彼はパリスレで暴れまわっていた「なんちゃって教養人」だよ。
その語録↓

151 :異邦人さん :2006/03/19(日) 06:10:57 ID:LKg1WGnX
>>150
はあ?なにを院生風情がいきがっているのかしらないが、ここは専門職のテーズでも提出でもするところなのかな?
少しは身の程を知って、差し当たり学業に専念しなさい。

166 :異邦人さん :2006/03/19(日) 08:28:06 ID:LKg1WGnX
>>163
ご丁寧にありがとうございます。
それが本業ではありませんが、普段も新聞や雑誌にいろいろ書いているので、ここのうっとうしい「ゴミ」程度に対応するのは慣れております。
                   (中略)
「ゴミ」なので、断固討伐するつもりです。社会学の教科書に載っているルサンチマン型の典型ですね。こういう徒輩のは日本の恥ですから。

322 :異邦人さん :2006/03/22(水) 08:43:42 ID:mJZKeQZD
>>321
考え方は各人各様。そのようなことを容喙する権限など誰にもないでしょう。

328 :異邦人さん :2006/03/22(水) 08:57:41 ID:mJZKeQZD
>>327
あなたは、根本的に何も「わかって」いないですね。
世の中には各人各様の考え方があるということが。

395 :異邦人さん :2006/03/22(水) 13:19:08 ID:mJZKeQZD
>>390
おっと、西欧古典が専門か。。。
Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire. ぐらいかな。
そのまま君にお返ししておくよ。そんなことよりも、もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。


305 :碩学さん:2006/04/07(金) 14:11:48 ID:kKVuY9aQ
ID:JXqV33u+ >>34,37,41,42,44,59,60,61,63,72,87,92,108,109,111,116
ID:tl1RkN0j >>253,254,258,261,264,266,269,271,274,275,277,279,282,285,289,292

306 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:47:06 ID:tl1RkN0j
>>305
いつものお勤めご苦労様です。あなたのマニアぶりには頭が下がります。

307 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:50:24 ID:psV8nKmM
>>197
ほぉ、迷惑はダメで、甘えならいいのか?

308 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:52:20 ID:tl1RkN0j
>論破もできず、方向性も定まらず、くだらない与太話が延々と続くんです

子嫌い電波の自嘲ですか。わかりますよ、反省して下さいね。

309 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:57:43 ID:tl1RkN0j
>海外旅行へ行くのには金銭的な問題ではなく、子供が周りにかける影響が
適切に準備・処理できないなら、それもやはり背伸びだと思います。

まったくひどい日本語だ。「影響」じゃなくて「迷惑」だろう。
こんな不細工な日本語につきあわされる周囲の方が、よほど迷惑だが。

310 :異邦人さん:2006/04/07(金) 14:59:10 ID:kKVuY9aQ
>>306
「お勤めご苦労様」って・・・

ID:tl1RkN0j >>253,254,258,261,264,266,269,271,274,275,277,279,282,285,289,292,306,308

↑これを書くのに、何秒かかると思う?



311 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:00:13 ID:XRzkl9GG
>>310
相当かかるぞ。普通なら。


312 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:02:41 ID:sGYlNNEX
>>311
専びゅあで検索すれば数秒だよ。

313 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:04:54 ID:tl1RkN0j
>>314
ただ、その変態マニアぶりはその数倍だろうな。


314 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:05:14 ID:psV8nKmM
>>250
これは、質問なのか?

 ここまで、私にへばりつく理由はなんだ?私のファンか?
熱烈なファンなんだな。ここまで私の発言をわざわざ拾ってきて。
ファンなら大人しくしていろ、気が向いたらサインしてやるから。以上




315 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:06:38 ID:s9zYuvdW
携帯電話からの書き込みも出てきたようですね。
多数派工作ですかね?

そういえば、前スレの文章構成力&改行位置が変な人は、やはり携帯からだったんですかね?
小さい画面で文章作ってると、支離滅裂になりやすいじゃないですか。

316 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:07:58 ID:tl1RkN0j
>>314

いや、ID:kKVuY9aQと同類の気持ち悪い変質者だろうね。

317 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:10:02 ID:kKVuY9aQ
>>313-314
「お勤めご苦労様」だの「ここまで(中略)わざわざ拾ってきて」だの、噴飯ものの発言ですよ。
昼間から2ちゃんに書き込む暇があるなら、目の前の箱の使い方をもう少し覚えてはいかが?


318 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:11:21 ID:tl1RkN0j
>>317

ほら、ストーカー・タイプの変質者の見本だろ(w


319 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:12:28 ID:kKVuY9aQ
>>316
最近1行レスばかりだね。
ジャーゴン満艦飾の気味悪い文章はもう止めたの?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/731の指摘が余程こたえたようだね。


320 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:13:41 ID:kKVuY9aQ
ID:tl1RkN0j >>253,254,258,261,264,266,269,271,274,275,277,279,282,285,289,292,306,308,309,313,316,318


321 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:13:55 ID:tl1RkN0j
>最近1行レスばかりだね。
ジャーゴン満艦飾の気味悪い文章はもう止めたの?

ほらな、粘着テープみたいにどこまでもついて来るだろう、この変態は(w

322 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:14:39 ID:tl1RkN0j
>>320
毎度お勤めご苦労様です。

323 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:23:20 ID:kKVuY9aQ
>>321
ありゃ、やっぱり気になってたんだ。小心者だな。

324 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:33:50 ID:psV8nKmM
>>317
他人を誹謗する者は、誹謗する者と同レベルである。
あのな、なんだかんだ、言っても、その持ってまわった皮肉な物の言い方では
他人の同意は得られない。バカにしている者とあんたは同レベル。

 おまえこそ、相手を納得させる誠意を持った発言をしろ。
相手を納得させたいのならな。


325 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:40:39 ID:kKVuY9aQ
>>324
『誠意』ねぇ・・・
最近はその筋の業界用語に成り果てた感があるけど。

326 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:41:12 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


あなたがたのレスを見ていると

家で誰にもかまってもらえないのがよくわかります

だからと言ってここで粘着されるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ



327 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:41:49 ID:Ftl/DJml
スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

DQN親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

くどくてしつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ



328 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:56:04 ID:aGVz5cVU
よっ、みんな!
午後の憩いかいw
最近は、すっかりID:tl1RkN0jと愉快な仲間達だな。

329 :異邦人さん:2006/04/07(金) 15:58:23 ID:kKVuY9aQ
【子連れ海外旅行のためのFAQ】

Q.赤ん坊が泣いてもきちんと対応する良識ある親なら、赤ん坊連れで旅行に行っても良いのでは
  ないでしょうか?
A.躾のできる年齢の子供であれば、その通りです。しかし、赤ん坊が泣き出してしまう可能性が、
  親の良識の有無によって有意な差が生じることは知られていません。
  そのような年齢の子供については、「連れて行かない」ということが最大の良識でしょう。

Q.機内で泣いたり騒いで困ると言うのなら、国内旅行の列車や国内線でも同じことではありません
  か?
A.いいえ、列車なら他の車輌やデッキといった逃げ場がありますし、国内線なら忍耐を強いられて
  もせいぜい2時間です。最長13時間ものあいだ同じ座席に座っていなければならない国際線と
  同列に語ることはできません。もちろん、国内線であっても、できるだけ利用を避ける事が良識と
  言えるでしょう。

Q.赤ん坊を連れて「乗るな」と言うのは、海外旅行をする権利の侵害ではないでしょうか?
A.「乗らないことが良識である」ということは、「乗るな」という意味ではありません。また、実際に海外
  旅行に出発しようとする子連れ旅行者を実力で阻止するのでない限り、権利の侵害とは言えませ
  んね。

Q.「スレ違い」や「スルー」を言うと、論破されたことになるのですか?
A.いいえ、そのようなことはありません。
  荒らしの人たちにとっていちばん具合の悪い反応なので、論破を言い立てて煽っているだけなので
  す。正面から相手にしてはいけません。


330 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:01:06 ID:tl1RkN0j
>ありゃ、やっぱり気になってたんだ。小心者だな。

プッ。まったく自動スクリプトみたいだな。
芸はないし、発想はワンパターン。数字を並べるくらいしか能がない。
まさに、人間のクズ、社会のゴミにふさわしいチンピラだね(w


331 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:03:31 ID:two/ABLG
>>330
自動スクリプトはお前だろw
コテハンじゃないのに同一人物だとすぐ分かる内容しか書いてないくせにw

332 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:08:12 ID:tl1RkN0j
>>331
やれやれ、またまた変態ストーカーの同類か(w


333 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:38:56 ID:kKVuY9aQ
>>330の言う「自動スクリプト」って、具体的に何を指しているのだろう・・・


334 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:39:11 ID:FSWNPRHq
>>332
日本語がおかしいとかストーカーとか、スレッドをかき回す行為しか興味がないの?
論理的に議論を進めることはできないの?
「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど。



335 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:45:15 ID:tl1RkN0j
>論理的に議論を進めることはできないの?

おまえが「論理的」というのは、単に自説に「迎合的」というだけのこと。

336 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:51:36 ID:FSWNPRHq
>>335
そのようなことがいつありましたか?
自分の意見が稚拙で「迎合的」な他者が現われないからといって、
自分の意見に賛同しない者への「上げ足取り」が「議論」ではないはずですよね?
また>>334の問いかけにも、話題をずらしてスレッドを混乱させていますが。

論理的に議論を進めることは放棄しているみなしてもいいのですね?
#「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど

337 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:52:26 ID:2x56m3kq
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1076924764/l50


このスレに一言入れて埋めて下さい。


どうか協力して下さい

おかげさまで只今大繁盛です。

是非とも一度お越しください。


338 :異邦人さん:2006/04/07(金) 16:57:05 ID:tl1RkN0j
>#「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど

「レスは要らない」というのにまたレスとは・・・まさに「屑」の考えは面妖極まる(w

339 :異邦人さん:2006/04/07(金) 17:02:55 ID:FSWNPRHq
>>338
何か読み間違えをしているようですが。
少なくとも議論を放棄する方向性でID:tl1RkN0jは、このスレに現われている
と理解いたします。


ID:tl1RkN0jは議論を進めずに、釣りをするだけのようですからテンプレにでも
注意喚起をしておきましょうか。
「DQN親の中には、妨害工作をする人がいます
 〜(以下今まであった)〜」

みたいな>ALL

340 :異邦人さん:2006/04/07(金) 17:03:59 ID:sGYlNNEX
小理屈子連れDQNなID:tl1RkN0jと愉快な仲間達ってことでいいかw
勿論俺もDQN親をからかうDQNとして日々たのしんでまっす。

341 :異邦人さん:2006/04/07(金) 17:06:36 ID:tl1RkN0j
>勿論俺もDQN親をからかうDQNとして日々たのしんでまっす。

「として」の所に多少知性を感じる。君はなかなか見どころがある(w

342 :異邦人さん:2006/04/07(金) 17:16:45 ID:kKVuY9aQ
>>335
を、エンジンがかかってきましたね。
期待してますから、満艦飾。

343 :「屑」論争のまとめ:2006/04/07(金) 17:23:17 ID:kKVuY9aQ
ID:FSWNPRHqの主張は、「ID:tl1RkN0j→ID:FSWNPRHqのレスは要らない」なのだが、
>334,336 「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど。

ID:tl1RkN0jはこれが理解できなかったらしい。「ID:FSWNPRHq→ID:tl1RkN0j」のレスに文句を付けている。
>338 「レスは要らない」というのにまたレスとは・・・まさに「屑」の考えは面妖極まる(w

非論理的なのは、だれだ?

344 :異邦人さん:2006/04/07(金) 17:33:25 ID:tl1RkN0j
>非論理的なのは、だれだ?

はあ?バカの好見本だな、おまえは。
レスが不要ならレスをつけるな。それだけのこと。


345 :異邦人さん:2006/04/07(金) 17:34:56 ID:tl1RkN0j
>期待してますから、満艦飾。

語彙が貧弱だな。サルに何か覚えさせるとずっとやっとるようなものだな(w

346 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:10:16 ID:Ftl/DJml
DQN親も屑

スレ違いにもかかわらず、延々と居座って恥知らずな反論を繰り返すのも屑

家でかまってもらえないから、ここに執着してわざとDQN達を呼び込んでいるのも屑

要はみんな屑ということですね

昼と夜でこれほど変わるスレも珍しいしあきれます

明日から海外旅行です

罵倒できるようなDQN親とご一緒できるでしょうか

楽しみですねw



347 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:26:03 ID:tl1RkN0j
>罵倒できるようなDQN親とご一緒できるでしょうか楽しみですねw

・・・つまり「抵抗」そのものが浮揚力になっとることを示す典型。まさに人間の屑そのものだね(w



348 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:27:39 ID:kKVuY9aQ
「粗暴さん」と「碩学さん」と「移動しろと煩い人」を透明あぼーんしたら物凄くすっきりした。
快適快適。

349 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:29:43 ID:tl1RkN0j
>「粗暴さん」と「碩学さん」と「移動しろと煩い人」を透明あぼーんしたら物凄くすっきりした。
快適快適。

お勤め、ご苦労様です。

350 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:34:56 ID:YR5xGrDc
透明あぼーんが何か大変な作業だと誤解しているらしい…

351 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:55:37 ID:s9zYuvdW
明日からしばらく一人減るみたいですし、透明あぼんで行きますか。
結局、このスレの進行を妨害しているだけのようですし。

352 :異邦人さん:2006/04/07(金) 18:58:39 ID:Qq6FSZKA
粘着君は以前は無根拠なりにスレに沿ってたのに
今はそれすら放棄しちゃったみたいだねw

353 :異邦人さん:2006/04/07(金) 19:59:04 ID:5vgQKp/M
>>256
> 年齢によって違うけど、赤子は海外である必要を感じない。

年末年始の休暇を「気候が穏やかな場所」で過ごしたい。
ベビーカーで暖かな公園を散歩したい。

夏期連休を「気候が穏やかな場所」で過ごしたい。
ベビーカーで涼しい公園を散歩したい。

海外しか無いと思うんですけど。

354 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:23:09 ID:kKVuY9aQ
>>353
だからさ、「ベビーカーで暖かな公園を散歩したい」とか「ベビーカーで涼しい公園を散歩したい」というのは
あくまで親の欲求であって、赤ん坊が求めているわけではないでしょう? 
と、みんなは言いたいのだが。

月並みな言い方で嫌なんだが(その方が分かりやすいだろうから)、「まず海外ありき」という姿勢が問題に
されているわけさ。

355 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:26:17 ID:9wD7oNkV
>>353
気候の穏やかな海外で過ごしたい。は理解できる。

ベビーカーで散歩したい。は親のエゴでは?
その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

356 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:38:28 ID:tl1RkN0j
>あくまで親の欲求であって、赤ん坊が求めているわけではないでしょう? 
と、みんなは言いたいのだが。

まるでバカそのもの。あかちゃんには日光浴は必須であり、それで成長ホルモンが活性化する。
言葉を話せない赤ちゃんの欲求は、親がそれを忖度して実現するもの。

357 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:39:37 ID:tl1RkN0j
>その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

まったく問題なし。13時間かかるヨーロッパ便で経験済。

358 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:40:53 ID:tl1RkN0j
>月並みな言い方で嫌なんだが(その方が分かりやすいだろうから)、「まず海外ありき」という姿勢が問題に
されているわけさ。

国内だろうが海外だろうが、人間の屑のおまえごときがとやかく言うことではないな。

359 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:44:11 ID:XRzkl9GG
北海道の人が沖縄にいってもよいが
福岡の人がソウルに行くのは嫌なのか?


360 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:48:58 ID:two/ABLG
しかしこれがいい年した奴のレスなのかね?

361 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:55:52 ID:sGYlNNEX
>>357
いや、キミのお子さんがDQNになっちゃったのは
そうやって乳幼児期に「虐待」をしたからだよ、多分に。

362 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:56:22 ID:9wD7oNkV
議論の出来ない人間の屑がカキコしているようだが
NGワード指定していて見えてない為に反論しないが
逃げては居ないので悪しからず。

363 :異邦人さん:2006/04/07(金) 20:58:53 ID:s9zYuvdW
>>361
まあまあ、透明あぼん必須ですよ。

夏期の避暑であるならば、国内高原でも十分に目的は果たせる。

364 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:05:33 ID:kKVuY9aQ
>>363
その通り。

冬の避寒や夏の避暑で海外に行けない99%の赤ん坊が、そのせいで病気になったり死亡したりするなら、
とっくに社会問題になっているだろう。

結局は「親の嗜好」の問題に過ぎないね。

365 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:12:48 ID:kKVuY9aQ
>>362
良識派とDQN派がお互いに相手を透明あぼーんしたら面白そうだ。

「しかし、君がなんと言おうと、われわれの女王はかつて存在した最も偉大な国を治めているじゃないか」。
「どちらの国のことでしょうか?」と若い客はたずねた。「というのは、女王は二つの国を治めておられますので」。
客がひと息ついたときエグレモントは黙っていたが、その先を聞きたがっているようだった。
「そうです」若い客はしばらくして話を続けた。「二つの国民、その間には往来も同情もありません。
彼らは、まるで熱帯と寒帯に住んでいるか、別の惑星に住んでいるみたいに、お互いの習慣や考えや感じ方を
知りません。しつけも、食べるものも、しきたりも全く違います。彼らは同じ法律によって統治されてはいません」。

(ディズレーリ(1804-1881)『シビルあるいは二つの国民』(1845)上村訳)

来るべき日本社会の未来を、このスレが先取りすることになる。

366 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:18:35 ID:5vgQKp/M
>>363
国内の主だった高原リゾート、夏休みはすごく混雑してるんですけど...
わざわざ渋滞に巻き込まれに出掛ける神経が理解できない。

海外なら渋滞も無く、のんびり避暑できるんですが。


367 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:21:45 ID:5vgQKp/M
>>354
> 月並みな言い方で嫌なんだが(その方が分かりやすいだろうから)、
> 「まず海外ありき」という姿勢が問題にされているわけさ。

国内で望めないものを求めているんですが。
なぜそれが「まず海外ありき」になっちゃうの?

368 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:23:25 ID:kKVuY9aQ
>>366
軽井沢だったら毎夏行くけど、そんなに問題ないよ。
お盆の帰省ピークにわざわざぶつけたりしなけりゃ関越もそこそこ走ってるし、最近南軽に人出が集中してるから、
旧軽は以前より空いてる。

別荘地に入っちゃえば人ごみとは無縁だしね。

ま、いずれにしても親の欲求であって、赤ちゃん本人の要求とは関係ないよね。

369 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:28:00 ID:9wD7oNkV
わざわざ旅費や宿泊費の高い、夏期休暇や年末年始に海外へ
子連れで出掛ける神経が理解出来ない。

これを見てどう思いましたか?>>366
スレ違いですので、自分の価値観を押し付ける行為・発言は
控えられた方がよろしいかと。

370 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:32:31 ID:kKVuY9aQ
>>367
あなたの「求めるもの」が先にあって、それはどこにあるのかと探した結果、海外にしかなかった、ということ
なのか、海外にしかないものを敢えて「求め」ているのか・・・

それはあなたの内心の問題だから、他人が探り出すことはできない。
ご自分でよく想い出してみてください。

371 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:35:47 ID:XRzkl9GG
行動パターン

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
5、図星を指摘されると大暴れする習性がある
6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

1、スレ違い。ここでは関係ないでしょう!
2、ちゃんとした言葉(丁寧語のこと)を使えない人にはスルーです
3、荒らし、電波はスルー!という



372 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:36:43 ID:XRzkl9GG
相変わらず「都合が悪くなればDQN扱い→スルー宣言」のパターンが多いですね


373 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:37:41 ID:tl1RkN0j
>>370
まったく歌舞伎町のチンピラ以下。他人の内面にまで干渉するとは。
いやはや、人間のクズ、社会のゴミの発想は・・・

374 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:39:29 ID:XRzkl9GG

この週末は夏の旅行計画でもたてようかな。
家族で話して決めるのは本当に楽しい




375 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:44:46 ID:tl1RkN0j
>わざわざ旅費や宿泊費の高い、夏期休暇や年末年始に海外へ
子連れで出掛ける神経が理解出来ない。
これを見てどう思いましたか?>>366
スレ違いですので、自分の価値観を押し付ける行為・発言は
控えられた方がよろしいかと。

おまえが「自分の価値観を押し付け」てるんじゃないか(w

376 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:48:23 ID:tl1RkN0j
>ま、いずれにしても親の欲求であって、赤ちゃん本人の要求とは関係ないよね。

非常識な奴だな。他人の「赤ちゃん本人の要求」は、おまえがとやかくいうことじゃないだろ。


377 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:49:28 ID:YR5xGrDc
>>375
いつまでやってんだよ馬鹿

378 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:50:31 ID:two/ABLG
>>372
どこが都合が悪そうか教えてw

379 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:51:19 ID:tl1RkN0j
>いつまでやってんだよ馬鹿

馬鹿の一つ覚えだな、おまえは。

380 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:52:28 ID:DL5nX1V8
>>376
理由なんて何でも良い。
本当の理由は
「自分にとってうるさい奴はいてほしくない」
だけだから。

むしろ「うるせー、ガキ連れてくるな!」というほうが正直でよい


381 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:55:21 ID:YR5xGrDc
>>379
鏡を見て叫んでいるんだろうな…

382 :異邦人さん:2006/04/07(金) 21:59:58 ID:Fo14dMWd
>>367,370
内心だろうがなんだろうが、迷惑をかけるからやめてほしい
という前提に乗っ取ったことを、DQN親って理解してない様子ですね。
DQN親には>>370の意味はわかり得ないんだろうけど。それがDQNたる所以。

383 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:00:18 ID:tl1RkN0j
>>381
自嘲か(w

384 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:01:15 ID:SH/6IK3v
子連れDQNと子嫌いDQNの罵り合いスレか…

385 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:19:49 ID:XRzkl9GG
>>384
そうだよ


386 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:26:17 ID:Qq6FSZKA
論破できないからどっちもどっちだという方向へ持っていくのかw

387 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:26:20 ID:kKVuY9aQ
なにやらレス番が飛び飛びになっているところを見ると、彼らはまだ暴れているようだね。

そういえば、以前「ノイズキャンセラ・ヘッドフォンを使え」とか喚いていた奴がいたが、結果として彼の
望みどおりになったわけだ。
ただし機内じゃなくてこのスレにおいてだが。


388 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:30:12 ID:kKVuY9aQ
>>386
とうの昔に、彼らは論破することなど放棄しているよ。
ただただこのスレの存在が不愉快で、引っ掻き回しているだけ。

攻撃されるとしばらくおとなしくなるが、やがてゾロゾロと這い出てくる。

ゲームに出てくるゾンビのようだ。

389 :異邦人さん:2006/04/07(金) 22:35:40 ID:kKVuY9aQ
【DQNでない子連れの名誉のために】

840 :異邦人さん :2006/03/26(日) 12:08:56 ID:Wh2Jqsjh
>>839
子育て中は親は特に自分の努力を評価してほしいものだけど、
世間てのはすべからく結果を評価するものじゃない?
親の方は結果(子供が騒がないか騒いでもすぐおさめた)を示したら、
やっと「あの親子連れは努力してた」と言われる。

こんな簡単な世間の仕組みも見失ってる親(「私はこんなに努力してるのに!」
「これ以上、どうしろって言うのよ!」「何とかできるもんならしてるわよ!」)が多い、
というかその頃の自分も含め、世間からずれてる時期なんだと思う。
自分保護本能が強く働いてるというか、人間も動物なんだなーと思えるっていうかw
自分ちはアレルギー持ちの子供なんで赤の時は連れてかなかったけど。

だから、「ちょっと待て。赤の時に行かなくてもいいんじゃないの?」
という意見になるんだと思うし、それは「排除」ではないのだと思うよ。

952 :異邦人さん :2006/03/27(月) 09:57:27 ID:2XxBMLKJ
赤子は、あやしてもすぐに泣きやまない場合もあるし、
黙ってても「うるさい」と感じる人の方が多いと思うので
子供が幼稚園に上がるまでは飛行機に乗らなかった。
長い目でみれば、ほんの数年の我慢だし
何より飛行機の気圧や、乾燥した空気が我が子にとって
ハードでは?と思ったので。
その方が結局、子供のためにも周囲のためにもなるんじゃないかと
私は思うけどね

390 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:04:58 ID:6UV8+Wp2
>>388

>>154にある
>ほとんどがこれらのパターンです。他に例を見ないほどレスポンスが良いスレです。
>仕事でムシャクシャしてるとき、彼(女)と喧嘩した時などストレスがたまったときにちょっと遊んでやりましょう。

こんなスレで真剣に議論しようとするお前がバカの極み
悔しかったら真性DQNの報告してみろ


391 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:07:48 ID:kKVuY9aQ
>>390
ん?
透明あぼーんされてるのが悔しくてIDを変えたのかな?

ID:6UV8+Wp2を追加指定して・・・と、これでよし。

392 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:10:02 ID:HEzmWjef
>>391
普通は透明あぼーんしても黙っているものだよ
で、早くDQN報告してくれー待ってるぞ!


393 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:11:27 ID:oFlDykS2
ここで旅行の相談でもしたら楽しいだろうな
GWは子連れ旅行も多いことだし、子供同士で友達になれる


394 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:13:09 ID:HEzmWjef
旅行関係各社も子連れ旅行用パックの売り込みに必死だからね
色々選り取りみどりで楽しい。良い時代になったものだ。
今の子供は幸せだね。


395 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:15:23 ID:ym4K8ZtC
それにしても5歳以上だと一人旅サービスがあるというのには驚いた
さすが日系航空。
「はじめてのおつかい」という絵本がある国だからな
最近は物騒な事件も多いようだが


396 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:17:47 ID:ym4K8ZtC
オーランドにも日本からの子連れ多くなったね。結構なことだ。


397 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:20:58 ID:kKVuY9aQ
>>392-396
同じような主張をしていると文体も似てくるという好例だね。


398 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:28:24 ID:jXlVIjZz
■【韓国人強盗団催涙スプレー噴射事件】「強制送還後再び密入国」と沈容疑者
■「日本国憲法の改正は中国様の理解が必要」福田康夫
■巨人・阿部慎之介がイ・スンヨプを真似た リーダー小久保は試合前に脱落

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/

399 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:32:35 ID:5vgQKp/M
>>369
> これを見てどう思いましたか?>>366

なんか間違ってるな、って思いました。

宿泊費は別に高くないですよ。北米のモーテルなんて
家族で2クィーンベッドの部屋に泊まって50ドル以下。
朝食付きだったり、プール付きだったりする。

軽井沢で同等のホテルなら、夏休みは一人1万5千円
以上しちゃうんじゃないですか?

> ま、いずれにしても親の欲求であって、赤ちゃん本人の要求とは関係ないよね。

赤ちゃん本人が求めるのは「心地よさ」でしょう。親の
欲求だけなら「気候の穏やかさ」なんて求める必要ない
ですよ。赤ちゃんだって心地良ければ楽しそうにしますよ、
たぶん。

ウチには赤ちゃん居ないから推測ですけど。

400 :異邦人さん:2006/04/07(金) 23:53:47 ID:5vgQKp/M
>>395
> さすが日系航空。

えっ、ユナイテッドでもノースウェストでもルフトハンザでも、
5歳からの子供の一人旅サポートのサービスありますよ。

ttp://www.united.com/page/article/0,6722,1052,00.html
ttp://www.nwa.com/services/onboard/minor/
ttp://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/info_services/travel_preparation?l=de&nodeid=779363

残念ながら、エールフランスは12歳以上だったはず。

401 : :2006/04/08(土) 00:13:24 ID:3qLR5iv1
DQんN、大暴れだなw

あっちのスレに行けばいいのに・・・。
淋しいんだな。


402 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:17:19 ID:I2jkvD/l
>>329

403 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:22:40 ID:t2UyIRFD
>>397
スマン、それ全部俺


404 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:30:34 ID:Bgzg5i6G
今日のあぼーん設定をおしえてください。エロイ人。

405 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:30:41 ID:t2UyIRFD
>>400
本当だ・・・知らなかった
このスレで有益な情報を得るとは思わなかった、ありがとう
さすがに乗り継ぎはだめみたいだな


406 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:37:15 ID:Bgzg5i6G
>>405
ちょっとスレ違いだけどさ、一応親子的DQN?話
知り合いの婆ちゃんも、それ的ファミリーサービスで一人旅したんだけどさ。
赴任先の息子を訪ねたばーちゃんが帰国時に、渡航先で嫁に連れられて
飛行機内まで「入って良い」という関係者各位のお墨付きを得て、荷物持ったり
身体をいたわったりしながら、面倒見ていたんだって。

そしたら、まだ面倒見ていた嫁が機内から出ていないのに飛行機が
ターミナルから離れて動き出してしまって、さすがに嫁もスッチー(非日系)に
「ちょっと、アタシまだ機内なんだけど」と伝えたらスッチーは
「おう、のぅ〜〜!」
無事、飛行機は搭乗口まで引き返したとさ……。


407 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:40:55 ID:t2UyIRFD
>>406
わはは、同乗者にはたまらんでしょうがなんだか微笑ましいですね


408 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:50:11 ID:AfLmmXCH
>>329
> そのような年齢の子供については、「連れて行かない」ということが最大の良識でしょう。

いいえ。そのような誤った“良識”は、赤子を連れて行く親の
自由を阻害します。誤った“良識”が蔓延した結果、搭乗を
あきらめる家族連れが増えてしまいます。

赤子に手を差し伸べずとも、せめて理解を示すのが良識ある
大人の態度だと思いますね。我が家に赤ん坊は居ませんが、
居ないからこそ理解してあげるべきだと思いますね。

> また、実際に海外旅行に出発しようとする子連れ旅行者を実力で阻止するの
> でない限り、権利の侵害とは言えませんね。

権利を自由に行使できない雰囲気が蔓延することが問題
なのです。

男性の育児休暇制度があっても、周囲の理解が得られな
ければそれを行使することは難しいでしょう。


409 :異邦人さん:2006/04/08(土) 00:53:06 ID:Bgzg5i6G
>>408
自分の利益を求める408
機内にいる多数の第三者の静けさの権利を侵す408
ってことですね?

理屈や権利や阻止や良識、そういうのを無視するってことですね。

410 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:02:29 ID:AfLmmXCH
>>409
いいえ。私に赤子は居ませんから、自分の直接の
利益にはなりませんね。

他人の権利は尊重していますよ。権利も複数あって、
その優先順位はアナタと異なるかもしれませんが。

でも、一番大切なのは赤子連れを理解することだと
思います。抱っこしてれば両手が塞がるし、ミルクや
おむつ交換もしなけりゃならない。忙しいだろうな、
と思います。渡航先で楽しい時間が過ごせることを
祈りたくなりますね。

411 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:08:51 ID:Bgzg5i6G
>>410
他人の権利を尊重することは、赤子連れにも通ずると思いますよ。
でも、機内で喚き騒ぐことを強要することや、耐えることは
TPOは判っているとはとても思えません。

強要はしないけれど、スマートでありたいとは思えないのですか?
フランス人は「スマートでありたい」が故に自らを切磋琢磨していると
某ガイドブックには書いてあったし、事実自分の体験もフランス人はTPOを
わきまえている知人ばかりでした。
>>410のいう海外旅行が中国や韓国ばかりだったら、距離的や文化的にも
他人に迷惑かけていても問題ないかもしれません。

412 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:11:31 ID:t2UyIRFD
>>409
全ての人には権利があって、ある人の権利は他人の権利を侵すことになるのは仕方ないんじゃないか?

赤ちゃん連れだとその他人の権利を侵す度合いが強くはなると思うけど、だから「乗るな」ということはできないよ。
もういい加減こういう議論やめにしたほうが良いんじゃない?いくらあなたが何を言っても旅行する人はするんだから。


413 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:21:20 ID:Bgzg5i6G
DQN親は傍若無人だからね〜
旅行する人はするんだろうけど、
もし
「そこまで他人に迷惑をかけるのなら旅行しない」
「そこまで自分たちが大変なら海外へ行かない」
「そこまで責任が問われるなら面倒だから行き先を変更する」
と自問する人が一人でもいたら、DQNや非DQNの枠を超える鴨。

414 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:22:41 ID:FM8KVYPP
>>412
おっと、出ちゃいましたよ、本音が。
>ある人の権利は他人の権利を侵すことになるのは仕方ない
だってよ、皆さん。
「自分には子連れで旅行する権利がある。その為には、他人が快適に旅をする
権利を侵すことになるのは仕方ない」ってわけだね。
でもさ、人間には、自分が「不快だ」と思うときに相手に異議を唱えたり、
諌めたり、苦情を言って自重してもらう、という権利もあるわけだよ。
子連れの中にも、相手に迷惑をかけたくない、と思う人達もいて、
言えばわかってくれる人達もいる。
一方、そうでない連中もいるが、そういう者達が我が物顔でやりたい放題やれるように
なったら日本はおしまいだよね。
眉をしかめて諌める立場の人が、まだまだいることに、自分は少し安心しているけど。

415 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:24:15 ID:AfLmmXCH
>>411
> でも、機内で喚き騒ぐことを強要することや、

赤子連れだって強要なんてしてないでしょう。
騒がないように注意してるでしょうし、騒いだ場合
でも事態の収拾に全力を尽くしていると思います
よ。

ミルクの温度はちょうど良いだろうか、量は適切
だろうか、ゲップはうまく出ただろうか、おむつは
汚れてないだろうか、寝苦しくないだろうか、寒く
ないだろうか...機内での親は忙しそうですね。

> >>410のいう海外旅行が中国や韓国ばかりだったら、距離的や文化的にも
> 他人に迷惑かけていても問題ないかもしれません。

何が言いたいのか分かりません。

416 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:24:23 ID:Mp/kuXZU
子連れ反対派ではないですが一意見。私は身体的には大人にも関わらず
2時間程度のフライトから鼻や喉がやられて凄く痛いし(マスクしても
大して効果ない)、周囲に他人がいると寝付けないから夜行便が辛いし
(ドリエル等導眠剤を飲んでも効果無し)、血圧が異常に低いせいで
同姿勢で座ってると吐き気や目眩がして苦しくてしょうがない。
鼻の奥の気管を子供の頃傷つけたせいで耳抜きが出来ず、着陸時の
耳の痛みも死ぬかもってくらい酷い。
出張を命じられる度に半泣き状態になる。

なので、機内で赤ちゃんが泣いていると親より赤ちゃん本人に心から
同情してしまう。自分も辛いのを我慢してるので一緒に泣きたくなる。

一回旅行につれていって激しくむずがったらせめて要求を口にできる
ようになるまでは連れて行かないのも優しさだと思う。
先天的に飛行機がダメな赤ちゃんだっていると思うのです。

417 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:24:30 ID:t2UyIRFD
>>414
学校の社会で習わなかったか?「権利」と言うものの定義。

それ知らないようだったら別にいいよ。


418 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:26:55 ID:t2UyIRFD
>>416
それは医者に相談したほうが良い。ドリエルなんかじゃなくて、もっと良い薬あるよ
すでに相談してるなら医者を変えたほうが良い


419 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:27:21 ID:Bgzg5i6G
>>415
だからこそ先人のアドバイスなんですよ。
強要がかかるポイントはそこ(赤子を持つ親)じゃないんです。

420 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:32:47 ID:AfLmmXCH
>>419
おっしゃりたいことが全然分かりません。

先人のアドバイス?
強要がかかるポイント?

申し訳ないですが、具体的に書いてもらえませんか。

421 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:32:54 ID:Mp/kuXZU
>>418
アドバイスありがとう。機内で眠れないことに関しては医者に相談したことが
なかったです。フライト後に片足が腫れ上がる症状もあってそっちの件で
循環器科にかかってるところです。
細かいストレスも相当体に悪そうだし、睡眠の件も相談してみます!

422 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:34:37 ID:kkUngHLI
>ミルクの温度はちょうど良いだろうか、量は適切
>だろうか、ゲップはうまく出ただろうか、おむつは
>汚れてないだろうか、寝苦しくないだろうか、寒く
>ないだろうか...機内での親は忙しそうですね。

こんなことは全く関係のないことなのだが。


423 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:35:22 ID:Bgzg5i6G
>>416
キムタク主演のG○○DLouckでも、なんとかそういうワガママな人いたような〜。
赤ちゃんの記憶がトラウマにならないといいねえ。

知り合いの子供は飛行機の乗り物酔いが、決定打となって
自家用車、バスの移動が不自由になっちゃったんだって。

424 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:35:36 ID:FM8KVYPP
>>417
なんでそういう反応になるかな?
自分の本音が見透かされないとでも思ったか?w
どれだけ言葉を尽くそうと、アンタの言ってるのは、
「誰がなんと言おうと迷惑かけるのなんか平気だもんねー飛行機も乗るもんねー」
ってことだけ。

権利と義務の関係もわからない類人猿が海外旅行など片腹痛いわ。

425 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:36:53 ID:t2UyIRFD
>>421
日本人は必要以上に薬を使うことを嫌がるからね(特に睡眠薬系など)。
飛行機に乗ることによってそれほど色々な症状が出るなら対処したほうが良い。
乗らないのが一番だが、仕事ならそうも行かないだろうし、旅行もしたいだろう


426 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:37:30 ID:Bgzg5i6G
>>420
うふふ、これだけものを言ってわからない人ならそれでいいです。
そういう「人種」なんですね。
ポイントは「他人に迷惑をかけないこと」と「子連れ」だけですのにね。


427 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:38:30 ID:t2UyIRFD
さて、ID:FM8KVYPPをNGワードに登録と・・・・



428 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:49:16 ID:0j8qFdEw
じゃあさ、酔っぱらったらかなりの確率で大騒ぎするオッサンがいるとして
そのオッサンが飛行機でお酒を飲む権利、酔っぱらってもいい権利ってのが
当然あって、普段お仕事でストレス溜まってるからたまの休暇で海外に行って
機内で好きなお酒を飲んで隣の人に絡むのも許されるんだよね?
そういう人にメッチャ絡まれても暖かく見守るんだよね?>子連れ推進派の方

429 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:49:52 ID:Mp/kuXZU
>>425
皆タフで海外出張してナンボな職場なので、辛さを訴えても誰も理解
してくれなかったから、あなたのレスが凄くうれしいです(ちょっと惚れ)。
旅行はすでに諦めてます。現状では同行者に心配もかけてしまうしね。
出張が減る事はないだろうけど少しでも苦痛を和らげられるよう
ポジティブに医者に相談することにします。
スレ違いぽくなってきたので退散します。ありがとう&おやすみなさい。

430 :異邦人さん:2006/04/08(土) 01:51:33 ID:jsi0htXI
赤おで反対〜!

431 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:01:22 ID:1Zi3ycRZ
>>355
>その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

 その他にも、高いにのなぜ行くのか?とか、ほんとに余計なお世話だな。

 高かろうが、安かろうが、他人様の財布の中を覗くような事は
恥ずかしい事だと親に教えてもらわなかったのか?

 あまえら、本当にウソつきだな。

 本心は自分が静かに飛びたいだけのくせに、なんで高いだ、安いだ、とか
子供に負担だとか、心にも無い事を言うんだ?
 自己中心的な、わがままな主張が本心のくせに人道主義を装い、
他人様の財布の中身を心配する振りをし、そんな幼児のウソにだまされる
やつがいると思っているからくだらない。
 
 高いからやめろだ?営業妨害か?

 子供に負担だからやめろだ?余計なお世話だ、おのれの子供ではない。

432 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:07:01 ID:FM8KVYPP
>>427
おっと類人猿が逃げるぞw
「権利」の定義をふってはみたものの、どう見ても自分に形勢不利と見るや、
これまで自分がされてきたことをまんま人に返しますか。
本当に頭の不自由な方ですね。
てか、NGワードなんてどうせ何のことかわからないんだろうがw

>>431
旅行中、快適に過ごしたいというのが自己中心的でわがまま?
他人に迷惑をかけず、普通に機内で過ごしてる大人の願いより、
権利権利で自らの義務は全く意に介さない馬鹿親の自己主張が
優先されるべきだと?
……脳が膿んでる人?

433 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:09:04 ID:Bgzg5i6G
理屈はともかく「第三者に与える迷惑」が子供だろうが大人だろうが
「海外へ渡航する理由で、他人に与える迷惑をフォローする義務はない」
と言い切っているわけですが、意義ありますかー?

と325を431のためにひらたくしてみみた。

434 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:10:14 ID:kkUngHLI
NG設定するとか言いながらどうせ1日張り付くんだろうw

435 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:13:33 ID:Bgzg5i6G
スレに沿った話題してるぶんには、相手してもらえると思う。

436 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:16:46 ID:1Zi3ycRZ
>>428
>じゃあさ、酔っぱらったらかなりの確率で大騒ぎするオッサンがいるとして
そのオッサンが飛行機でお酒を飲む権利、酔っぱらってもいい権利ってのが
当然あって、

 ここまではいいんじゃないか?楽しい旅行なんだから酔ったっていい。

普段お仕事でストレス溜まってるからたまの休暇で海外に行って
機内で好きなお酒を飲んで隣の人に絡むのも許されるんだよね?

 おまえは、バカか?
 許されると思うなら、おまえが実行してみろよ。
実行できない主張なんて意味が無いだろ?ぜひ、やれ。
ただ、絡むなら女子供はやめておけ、許されると本気で
思っているならおまえより体格のいい男にしとけ。

 おまえは、異次元級のバカだな。
 
 しょせん、子嫌いの連中なんてこんなレベル。元々の主張がわがままから
発生しているから仕方が無いか。

437 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:21:08 ID:1Zi3ycRZ
>>432
>旅行中、快適に過ごしたいというのが自己中心的でわがまま?

 「乗るな」と言わなけれゃ自己中心的でもわがままでもない。
機内での快適を祈り、快適さを乱す者には自ら注意すればいいだけ。
簡単な事なんだがね。

438 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:23:29 ID:z7v7V2+l
自ずから機内での快適さを乱さないよう
最大限の注意を払う事も大事だわね。

439 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:24:58 ID:FM8KVYPP
「機内で静かに過ごしたい」という欲求のどこがわがままなのか。
今のDQN親連中の中には、無理が通れば道理引っ込むとばかりに
自分の主張が通らないのを相手のせいにする輩が結構な数いるが、
こういう発想をする人間が増殖することを、許してはいけないと思う。
犬と一緒で、その都度叱ってわからせないと。
多分、>>436自身の親が、まともにものの道理を教えてくれなかったのだろう。
だから社会が、親に代わって教えてあげよう。
それが社会の義務なのかもしれない。

440 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:29:08 ID:pow+Teso
深夜になるとスレの程度が下がるなあ…。

441 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:33:27 ID:jsi0htXI
>>437
>快適さを乱す者には自ら注意すればいいだけ。
うぃっす!今度機内で泣き喚く乳幼児を放置しているヴァカ親を見たら
徹底的に追い込みかけて見るよ。

442 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:33:38 ID:0j8qFdEw
>>436
だからさ、大騒ぎしてる子連れに注意をしたら「おまえはバカか?」って
いつまでもッグダグダ言われたくないわけよ。
どうしても騒ぐ可能性がある子供と一緒に飛行機に乗りたかったら、
自分より体格のいい男の人の近くにして欲しいわ。
ちなみに私は機内でお酒飲まないけどね。

443 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:35:55 ID:1Zi3ycRZ
「殺してやろか?」と書いたバカがいたが、
それを釣りだの、冗談だの言ってたバカ、相手してやるから
捨てアドでも良いから教えろ
 
 7月の旅行の予約が取れたから、スケジュールを教えてやるよ。

 その前にまず「おまえが」「私の子供に」「殺人予告」をしろ。
予告がないならスケジュールは教えられない。
 機内がテーマなんだから、空港では殺すなよ。きちんと機内で殺せ。
但し、家族全員ビジネスクラスだからな、7月までに金を貯めとけ。

 バカが、ネット上だからって冗談で済むか、済まないかも
わからんなら、実行してみろ、うすらバカ

444 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:38:57 ID:z7v7V2+l
>>443
あなたの旅程をここで公表した方が早いわよ。

445 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:41:07 ID:kkUngHLI
自分の親がこんなこと書いてると知ったらそうとうショックだろうね。

446 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:41:24 ID:1Zi3ycRZ
>>439
>だから社会が、親に代わって教えてあげよう。
それが社会の義務なのかもしれない。

 大きく出たな、おまえは社会か?
「私はナポレオンだ、神だ、」という連中と同類だな。

447 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:43:26 ID:jsi0htXI
>>443
何だよ、散々ホザいておいてCかよ、Fにしろよ。
そこで子供絶叫させるのか?それとも静かにさせとくのか?
静かにしてる子なら回りも何もいやがんねーよ。

448 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:48:22 ID:1Zi3ycRZ
>>442
それなら、我慢してろよ。
1対1だと思うから、CAを巻き込んで文句いう方法だって
あるだろう。
 それくらいの事も分からないで「乗るな」よ
 今、「なんでおまえに乗るな、なんて言われなきゃならんのだ」と
思っただろ?
 そこに問題があるんだ。どちらも航空会社に金を払えば乗れるんだ。
子連れ親に言わせれば「おまえらこそ乗るな」だろう。
「乗るな」なんてどちらにも言う権利はないのがわからんか?


449 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:51:45 ID:1Zi3ycRZ
>>444
人にお願いするんだったら「お願いします」と言え。
「わよ」とかいう白々しいおカマには用は無い。

450 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:53:36 ID:z7v7V2+l
我が子の殺人予告をするよう他者に求めたり
それを実行するよう挑発するような輩が
権利うんぬんのたまってんじゃねーわよ。

451 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:53:43 ID:0j8qFdEw
>>448
ごめんね、私も子持ちなんだよね。
だからこそ「お金を払えばOK」なんて思わない。
そんな考えでいたら、子供に恥ずかしいと思うもん。
うちの子供はもう大きくなったけれど、今現在「ちゃんと」子育てをしている親や
これから子供を産む人育てる人が疎外されないようにするには、子嫌いを排除するのではなく
あなたのように権利ばっかりを主張して、他人の迷惑を顧みないような親が
いなくなることが
大切だと思ってるよ。

452 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:54:28 ID:1Zi3ycRZ
>>447
関係ないやつはすっこんでろ

スケジュール知りたかったらきちんと「殺人予告」を書け 

453 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:55:42 ID:1Zi3ycRZ
>>450
「殺人予告」も書けない屁たれは黙ってな バカ

454 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:57:26 ID:1Zi3ycRZ
言っとくが、「殺しちゃうよ〜ん」みたいなふざけた予告は要らないからな

 警察が動いてくれるくらいの真剣なやつで来いや

 まったく、屁たればかりでからかってると面白いわ

455 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:58:59 ID:z7v7V2+l
>>449
なんであたしがあーたに「お願い」すんのよ?
あたし上からものを言ってんのよ、あーたに。
我が子の殺人予告を依頼するヤツよりゃぁましな人間だと思ってるわ、自身の事を。


456 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:59:31 ID:jsi0htXI
要はID:1Zi3ycRZみたいなのが絶滅すれば、機内は静粛平穏になり、
やがては世界平和も達成されるって訳だな。
しかしながら、悲しいことに、ID:1Zi3ycRZみたいなのってゴキブリ級にしぶといんだよなぁ。
こんな親持って子供はさぞ、いたたまれry

457 :異邦人さん:2006/04/08(土) 02:59:41 ID:Bgzg5i6G
>「殺人予告」も書けない屁たれは黙ってな バカ

頭悪。
これで見知らぬ誰かを釣ったつもりか、
それでなければ「ヘタレ」認定して得意げになったつもりなんだろうか。
スレッド的に「だからなんなの?」以上でも以下でもないわけです。


458 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:02:48 ID:Bgzg5i6G
つまりDQNはまっとうに議論する能力もないわけですかね?
異論ある方は、具体例やソースや根拠をもって反論するのもいいでしょう。
己の主張をさもソースであるかのように書くのは、NGワードとして
登録されちゃいますから、おのおのがんばってさーい。


459 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:07:25 ID:Bgzg5i6G
>>437
意味不明ですねえ。
快適さを乱す者に、その場で注意したからと
その場での快適を補償されると、誰がどこで決めてくれたり補償してくれるのか。
補償されるならいくらでも注意しますけど、現実はそうじゃないよ、という
報告も随分多かったけどそれは無視なの?

460 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:11:39 ID:1Zi3ycRZ
>>451
それは殊勝な心がけだな。
とは言いながら、私も子供はあるが既に赤ちゃんでも幼児でもない。

>あなたのように権利ばっかりを主張して、他人の迷惑を顧みないような親が
いなくなることが大切だと思ってるよ
 
 残念ながら、「あなたのように」は的外れ。他人の迷惑は考えるべきものだ。
私はそれはずっと主張している。子供が泣いている、走りまわっては迷惑な
場所で走りまわっているのに「子供は元気一番」とか「子供のしたことだから」
なんて放置する親は文句を言われて当然だし、意志の疎通ができる年齢の子供なら
直接の注意も辞さない。そういう意味ではここに貼りつけたおまえの主張には賛同する。
私が言っているのは、「乗るな」とは言うなと言う事だけ。そんな権利は
誰にもない。犯罪でもないのに「迷惑だから排除しろ」と言うのは
法治国家に住む人間の言う事ではない。
「犯罪」なら別だが、その犯罪者にも制限内で権利はある。
 ルール、マナー、と言うなら「乗るな」はやめろと言っているだけ。

 うるさいやつに「うるさい」と言うのは犯罪でもルール違反でもない。



461 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:15:28 ID:1Zi3ycRZ
>>459
補償が欲しいなら、裁判でもやれば?
快適な旅をする権利、がそんなに世の中に認められていると思うなら
裁判で決着つけろよ。もしかすると、おまえが勝って判例となれば
おまえらの望む機内が実現するぞ。やれ。
 

462 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:18:13 ID:1Zi3ycRZ
>>441
追いこみでも、何でもやれ。そりが明らかに正当な文句・行動なら
周囲の誰もおまえに文句は言わない。
言い返されたら、おまえ自身の信条に従って行動しろ。


463 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:22:02 ID:1Zi3ycRZ
>>455
おカマ言葉はもういいからやめろ、
それから、言っとくが、売られた喧嘩を買っただけだし、
ここで本当に「殺人予告」が出ると思っているおまえも愚かだ。
 やれるわけないだろが?キーボードしか叩けないやつらが
殺人どころか、予告すらもできるわけがない。バカバカしい。

464 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:23:29 ID:0j8qFdEw
>>460
もう何度も言われてると思うんだけど、「乗るな」と言われる対象は子連れ全般じゃないのよ。
他人に迷惑をかける子連れは乗るなってこと。
私が上の方で酔っ払いの話を書いたのは、迷惑をかける可能性が高いのに権利を主張して
ゴリ押しをする親があまりにもいるから。
うるさかったらその相手に注意をすればいいんじゃなく、他人に迷惑をかけてはいけないと
親の自分が第一に考えるということが、親としての責任だと思う。
それができないのであれば、乗るなと言われても仕方がないんじゃないかな。

それと、いい加減「子連れは殺す」と言ってる人が、ここにいる子連れ反対派の
多数と考えない方がいいと思いますけど。

465 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:26:32 ID:t2UyIRFD
>>460
あなたの考えに同意するよ。

>>451が子連れで旅行しなかったのは451の考え。
迷惑になるかもしれないと思った、旅先で子供の世話が大変、など色々な理由があっただろう
でも、それを他人にも要求するのは筋違いだと思うよ


466 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:32:33 ID:z7v7V2+l
>>463
ここで「殺人予告」が出来るわけないって計算ずくで
あーたが大口叩いてる事くらい、はなっからお見通しだわよ。

あなたのおっしゃる「殺してやろか?」って書いたバカ。
あたしもそんな事を書くヤツは大バカだと思うわ。
でも、あなたの書いてる事(我が子への殺人予告の依頼)は
それとどっこいどっこいよ。
あなた、心の中でいいからお子さんに詫びて、もう寝なさい。

あなたの書きこみの中には
あたしも「それもそうよねぇ」って思う部分が多々あるわ。
でも、少しクールダウンしないと、その主張がまともに相手にされなくなるし
もったいないわよ。余計なお世話って言われそうだけど、、、。
売られた喧嘩を言い値で買ったら、同じ穴の狢だわ。

そんなこんなで、寝るわ。みなさん、おやすみなさい。
今夜は気が立ってしまって、はしたなかったわ。ごめんなさい、、、。

>>463
追伸
あなた、あたしに命令口調でもの言ったら
あたしあなたに惚れるわよ。
そーゆーの、嫌いじゃないから。






467 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:36:29 ID:jsi0htXI
>私が言っているのは、「乗るな」とは言うなと言う事だけ。

理解できんな。迷惑をかける可能性が高く、且つ不幸にしてそうなってしまった場合の対策が
充分に取れないのであれば、「乗るべきではない」 「乗るな」と言いたい。つーか、言う。

468 : :2006/04/08(土) 03:47:25 ID:3qLR5iv1
>>467

激しく同意。

逆に、、迷惑掛ける可能性が大きいのに、何の権利があって乗ると言えるのか?
金を払ってるからか?
子ども料金が設定されて、子どもが乗ることを想定してある、と言いたいのか?

金を払えば乗ってもいいよ、、ただし迷惑を掛けなければ。
迷惑・・・これが全く認識できないようだな。

469 :異邦人さん:2006/04/08(土) 03:55:25 ID:1Zi3ycRZ
>>464
 現状ではそれは難しいだろう?
金さえ払えば乗れるのが現実だし、それを規制する法律はない。
ルールだ、マナーだ、モラルだと騒ぐのも結構だが法的規制がない現状では
負け犬の遠吠えに過ぎない。
 自分は被害者だとふんぞり返っているのも結構だが、
犯罪被害の場合でも、基本的には民事裁判という方法でないと被害は
取り返せない。裁判と簡単に言うが、弁護士を雇ったりしてお金もかかるし
時間も取られる。単に被害者だからと黙って座っていては解決はしないのが
法治国家だ。
 知ってるか?窃盗犯を捕まえたとして、
所持していたお金を窃盗犯が「盗んだ物ではない」と言い張ったら、警察はその金を
被害者には返してくれないんだ。証拠物件として一時的に取り上げるが、
お金の番号を控えていたとか、確実な証拠がないと返してくれない。
窃盗犯にきちんと返すんだよ。取り返すためには民事裁判が必要なんだ。
 脱線したが、このように法律の運用は厳格なものだし、犯罪者、容疑者
といえども一定の権利は認められているのが現実だ。

 しかし、子嫌い連中が実際に空港などで「乗るな、乗るな」と
連呼しそうもないし、この場でささやかに「乗るな」と言うくらいは
許してやってもいいのかなとも思う。日頃の鬱憤をこういう場でガス抜き
するのもレジャーなんだろうし、やつらのさ。
 
 子殺しについては、あながち間違いでもない気がしている。
実行できるやつは滅多にいないとは思うが、イライラが限界に来た時に
頭の中ではあかちゃんを絞め殺している気はする。
 それくらい、赤ちゃん嫌い連中の発言は常軌を逸しているように読めるね
 同情はしているよ。赤ちゃんの泣き声でここまで激昂してしまう
精神の弱さには心から同情する。嫌味ではなくて、本当に思っている。
そういうやつに子供ができたら授乳期をどうやってしのぐのか?とね。


470 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:04:42 ID:1Zi3ycRZ
>>466
現実に襲われてもなんとも思わないから喧嘩を買ったんだがね。
私と子供達は幼い頃から柔道をやっているし、そのせいか
子供達は二人とも170cmを越えている。私を含めて、この3人を
素手で殺せるやつはそうそういないと思ったから、つまらん喧嘩を
買っただけだ。

しかし、追伸は勘弁してくれ、そういうのは苦手だ。
例え、あんたがおカマでも、本当の女でも、だ。

471 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:08:15 ID:0j8qFdEw
>>469
あのね・・・怒っているのは赤ちゃんに対してではなく、親に対してなのね。
それに、精神的に弱いとは思ってないよ。
だって親になると子供の泣き声のうるささに鈍感になるもの。
ただしそれが許されるのは家の中でだけであり、自分の鈍感さと他人が同じだと
思ってしまってはいけないんだよ。
子連れにやさしい社会を求めるのであれば、自らが他人の痛みをわからなければ
誰も賛同なんかしてくれないよ。
現状でいくら難しくたって、マナーやモラルをまず親が実践していかないと
それこそ殺伐とした世の中になるじゃない。

472 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:15:46 ID:1Zi3ycRZ
467・468
ばか親であろうと、気を使う親であろうと、「乗るな」とは言ってはいけない。
それは航空会社への営業妨害だろが?
 それに、金さえ払えば誰だって乗る権利が発生するんだ。これは
仕方のない問題だろう?マナー・モラルなんて経済活動の前には無力だ。
 荒唐無稽にしても、機内に仕切りを作って隔離するなんてヨタ話しの方が
まだ、現実味がある。
 他人にモラルを求める前に自分を見つめてみろ。他人の行動の自由を
奪うような発言のどこにモラルがあるんだ?
 

473 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:20:15 ID:jqkiovFF
ていうかみんな凄いな
夜通しで2ちゃんねるかよ


474 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:23:02 ID:jqkiovFF
>>471
子供を飛行機に乗せないことが「モラル」とは思えないな。
機内で煩くしないように努力するのはモラルだろうが。


475 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:33:33 ID:0j8qFdEw
>>474
だから・・・そのモラルを守れない、守る気のない、それより乗る権利が大事だと
主張する人はどうなの?ってことよ。

476 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:35:04 ID:1Zi3ycRZ
>>471
>子連れにやさしい社会を求めるのであれば、自らが他人の痛みをわからなければ
誰も賛同なんかしてくれないよ。

 そんな事はわかっている。どちらも身をもって経験しているからな。
独身時代があり、子育て期があり、今は(赤ちゃん・幼児と言う意味の)子育ては
終わっている。
 その全期間を通して、現在も旅行はしているが、国籍、人種に関係なく
「お互い様」という意識を持つに至った。
 だからこそ「乗るな」の発言は理解できんな。いずれ行く道だし、
子育てが終わっているやつなら、来た道じゃないか?
 かなり前に「体験しないと分からないやつはバカ、想像でなんとかなる」
みたいな発言があったが、そう思うやつはリアルに想像してみればいいが、
無理だろう。
 大変かも知れないが、そうまでして旅行に行く親の気持ちは独身者には理解不能だろう。
「ただ、自分が行きたいから」だけではないと子供ができてから気づくもの。
 現に子供を持っていないんだから想像なんて出来るはずがない。
出来てからわかる部分があるもんだ。その立場になってからもう1回考えてみろ。


 立場が違えば利益が、損失になる場合もあるんだ。



477 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:49:20 ID:jqkiovFF
>>475
機内で子供が騒いでいるにもかかわらず放置するような親はやはりDQNと言うべきだろう。
それも確信犯的に「私には乗る権利があるから、あなたたち我慢しなさい」みたいなのは非常につらい。
だからそういう報告はどんどんしてほしいと思っている。

しかしそういう報告は少ないね。多くの常連がDQN、DQNと騒ぐ割には。
挙句の果てに「子供は飛行機に乗るな」という主張をしだす
そりゃ文句言われても仕方が無いよ。

子育ても経験だから、親として知らなかったこともあるだろう
たとえば席でのオムツ換えとか。
そういう時は自分で注意するなり、CAに言うなりしてほしい。
一度わかれば二度としないはず。
それでも確信犯的に換えるのはDQNだね。でも実際そんな人ほとんどいない。
いたらどんどん報告してほしい・・・でもほとんどない


478 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:49:58 ID:1Zi3ycRZ
>>475
非常に残念だが現状ではそんなばか親にでも「乗るな」とは言ってはいけない。
「おまえは顔が不細工だから乗るな」と言われたら何と言う?
「おれには乗る権利がある、不細工は乗るなという法律はない」と言わないか?
でも、現実におまえの顔が吐き気を催すほど不細工な場合、
他の乗客にとっては非常に不快であり、迷惑だ。何しろ顔を見ただけで吐いてしまうほどの不細工だ
それでも「おれは不細工だから飛行機には乗らない」と言うのか?
あかの他人に「不細工」と指摘されたからといっておまえの飛行機に乗る
権利を放棄するのか?そんなおまえでも乗る権利はあるんだ。
マスクをして顔を隠すなり、対応策を考えるのが大人というものだ。
勿論、「当然の権利だ」と言って吐き気のする不快な顔を晒したままで
乗っているのは「モラル」がないと言われても仕方がない。



479 :異邦人さん:2006/04/08(土) 04:56:18 ID:1Zi3ycRZ
>>477
>機内で子供が騒いでいるにもかかわらず放置するような親はやはりDQNと言うべきだろう。
それも確信犯的に「私には乗る権利があるから、あなたたち我慢しなさい」みたいなのは非常につらい。

同意する。モラルと言うなら、一歩前進してこういう親に注意して行く事こそ
社会正義ではないか?他人の子供の体の負担まで考える諸氏のことだから
出来ると思うがな。


480 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:04:54 ID:1Zi3ycRZ
>>459
>その場での快適を補償されると、誰がどこで決めてくれたり補償してくれるのか。

 情けないやつだな。「誰か」に決めたり、補償してくれないとダメなやつか?
「誰」かになんでもやってもらわなければ自分では何もできないのか?
教えてやる、おまえは全部ママに決めてもらって、ママに補償してもらえ、ガキが。

481 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:10:46 ID:jqkiovFF
>>479
まぁ実際、他人に注意するのって凄く勇気がいることだから。
席を立ってどこかでCAにこっそり「何とかして」というのが良いのじゃない?


482 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:24:42 ID:0j8qFdEw
>>476
あくまでも私個人の意見ですが。
「お互い様」は例えそうであっても、迷惑をかける(可能性がある)側が言うべきことじゃない。
そして私はたぶんあなたと同世代ぐらいであり、同じぐらいの子供がいます。
私が子供ができてから一番わかったことといえば、上にも書いた通り
「子供の泣き声、騒ぎ声に鈍感になる」ということ。
このぐらいは平気かな?というハードルが低くなったと思う。
でもそれは決して子供のいない人に、同じように低くなれとは思わない。
それはただ単に傲慢であるだけだから。
旅行に行く親の気持ちをわかれ、と強要するのも同じことだと思うしね。

で、報告がないのは、こうやって別の論議をしてしまってるから、書きにくく
なってるだけじゃないかな。
今も子供の躾論みたくなってしまってて、報告できない雰囲気にしちゃって
すみません>>ALL

483 : :2006/04/08(土) 05:26:49 ID:3qLR5iv1
子どもの躾も満足に出来ないDQNが、こんなところで自己主張するな!



484 :異邦人さん:2006/04/08(土) 05:37:21 ID:t2UyIRFD
>>482
ま、色々な人がいるということだよ
子連れ、ワキガ、超デブ、キモオタ、ケバ化粧女、障害者、老人
どの人も自分なりに何らかの理由があって飛行機に乗っている
人それぞれ価値観が違う
そういう人たちがごちゃ混ぜ。それが公共交通機関というものだろう


485 :異邦人さん:2006/04/08(土) 07:42:35 ID:22vnrv1P
>>484
だからマナー(ここでは、迷惑をかけないように、子供を『管理』する)が論じられているわけ。

486 :異邦人さん:2006/04/08(土) 07:52:28 ID:AfLmmXCH
>>422
> こんなことは全く関係のないことなのだが。

周囲の者としては、赤ん坊は放置されたくないんですけど。
「全く関係ない」とか言い切ってるけど、>>422は何が言いたい
のやら。

>>420も含め、言いたいことを言わずにはぐらかす
「海外旅行赤子自粛論者」が多いですね。

あと、「赤子連れの親」の視点と「周囲の者」の視点を
混同してる意見も散見されますね。赤子連れを受容
できる第三者の存在を認めたくないのかな。


487 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:17:06 ID:k1Y+8vqf
しつけの出来ないDQN親のせいで旅行が台無しだー
しつけの出来ないDQN親のせいで旅行が台無しだー
しつけの出来ないDQN親のせいで旅行が台無しだー
しつけの出来ないDQN親のせいで旅行が台無しだー

488 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:49:35 ID:kkUngHLI
>>486
それはミルクやったりするのは大変かもしれないが
それを理由にするのは
飛行機に乗るのが大変だから飛行機に乗せろっておかしな主張をしてるようなもの。

489 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:53:07 ID:AfLmmXCH
>>487
報告すればいいのに。

490 :異邦人さん:2006/04/08(土) 09:02:20 ID:ZXO17Aaj
おはよう皆さん。
昨夜の元気いっぱいのDQNパパ1Zi3ycRZはいつもの人ですか。
すごいね毎晩毎晩飽きもせずに。
こういう大口を叩く人の子供って、きっとちゃんと育たないんだろうなあ。
親は選べないもんねえ。気の毒(子供が)。


491 :異邦人さん:2006/04/08(土) 09:06:10 ID:AfLmmXCH
>>488
「理由」って何のことか分かりませんが、>>415で書いた
『ミルクの温度....忙しそうですね。』の部分は“騒がない
ように注意している”点を具体的に挙げてみたのです。
ミルクもおむつも寒暖も、赤子が泣くトリガになり得る
と想像したもので。

「ミルクをやるのが大変」とか言いたいわけじゃないで
すよ。やることが多いだろうな、ってことです。

492 :異邦人さん:2006/04/08(土) 09:21:01 ID:t2UyIRFD
>>490
子供の教育って、ちょっと見ただけでわかるほど簡単なものではないよ。
厳しくすればよいというものでもない
君も大人になればわかるよ


493 :異邦人さん:2006/04/08(土) 11:04:43 ID:I2jkvD/l
「乗るな」っていうのが規則なり法律なりだと受け止めている人がまだいるのが信じられん。
文字面ではなく、内容をちゃんと考えないと。語句の争いをしても意味がない。

人に迷惑をかけることはよくないこと(これはほとんど合意)、
子どもが機内や旅行先で泣き叫んだり、走り回ったりすることは迷惑
(これは程度の問題があるが、ある程度合意できそう)、

で、迷惑をかけないようにするにはどうすればいいですか、という問いになるわけで。
迷惑をかける可能性がある子がいるならば飛行機に乗せるのか乗せないのか、
親としてちゃんと考えてね、っというのが私の「乗るな」なんだけどね。

親としての規範の問題というか、社会人としての規範の問題というか。
人は、特に乳幼児がいる親は自分に甘くなりがちなので、そこまで考えてほしい。

494 :異邦人さん:2006/04/08(土) 11:11:38 ID:6QcthkFY
>>490
全く同意!

昼間は昼間で糞ババァが、夜は夜で糞オヤジが
毎日2chに貼り付いて、まあご苦労なこった。

「自分は正しい」、「自分の子育ては正しい」と思ってるんだろうが
こういう親のガキに限って間違いなくDQNなんだよな
本人だけが気がついてない、哀れさだよな全く。

ひとに迷惑かけたくなかったら、
赤子を海外旅行に連れ出すと言うことが
どんなに暴挙かすぐわかるだろうに。

私もそうだったが、正常な感覚の親なら、
せめてきちんとしつけが出来るまで&ある程度の体調管理ができるまでは
娯楽の海外旅行を控えるか、と思って当然なんだよ。

二言めには、「親でもないのに・・・」とか
ほざいてる奴の煽りなんか気にすることはないよ



495 :異邦人さん:2006/04/08(土) 11:27:05 ID:I2jkvD/l
アメリカ西海岸行き。比較的空いていて、中央の4席列を1〜2人で使う感じ。

後ろに日本人親子3人連れが座っていた。子どもは2歳ぐらい。父親はビールをがぶがぶ飲んですぐに寝た。
消灯時間になったぐらいの時間で、母親は携帯DVD機を取り出し子供にアニメを見せだした。
しかも、前の席の俺にも聞こえるぐらいの音量でスピーカーを鳴らす。
あまりにもうるさいので、スピーカーの利用をやめるように言ったが、子どもはヘッドホンが嫌いだと無視。
CAに言ってやめさせてもらうが、その途端に子どもが不快感を訴えるように大声で騒ぐ。

父親は「騒がしいので眠れない」と、離れた空席に移動してそこで寝続ける。
母親は「子どもの楽しみを奪う迷惑な人がいる」とブツブツおっしゃりながらも子守りするが、全然落ち着かない。
数時間後、子どもが寝たら、目をつぶって静かにしている前席の俺に向かって母親が「私が寝れないのに、どうしてお前が寝るのだ」とまたブツブツおっしゃる。
こっちも寝られてない、っちゅうのに。

子どものことを考えて準備したつもりでも、全然できていなかった例。今年の2月のことでした。

496 :異邦人さん:2006/04/08(土) 11:47:19 ID:AfLmmXCH
>>495
災難でしたね。DQN親は迷惑なものです。

> 父親は「騒がしいので眠れない」と、離れた空席に移動してそこで寝続ける。
あなたも移動できたら良かったですね。

> 子どもはヘッドホンが嫌いだと無視。
2歳児なら、最初から「ヘッドフォンで無ければ
音が出ない」状態にしておけば問題ないのにね。


ところで、
> 父親はビールをがぶがぶ飲んですぐに寝た。
後ろの席の人が飲んだビールの量まで把握してるんですか。
なんだか異常な執念を感じるのですが.....


497 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:06:43 ID:mSr3pt0E
>>495
「社会全体で子育て」の解釈間違いを見せ付けられたようだ。

498 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:33:58 ID:f+Wyw3zr
バンコク行きの深夜便。
Bコンパートメントは搭乗率約7割、後方のCコンパはほぼ満席。
Bコンパ前方に居たが、離陸直後後方から断続的に子供の泣き声が聞こえる。
音楽を聴いて誤魔化しても耳障りなレベルの泣き声。
消灯中にBコンパとCコンパ境目のトイレに行くと、後方から叱り付ける母親の
ヒステリックな甲高い声が泣き声と共に聞こえ、寝れない難民乗客の目つきが
ギラギラして怖かった。あれでは疲労度倍増だ。

499 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:38:37 ID:Bgzg5i6G
>>496
また重箱の隅をつついている、他人の人格しか気にいらない人が出ました

500 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:47:52 ID:wRxpeIDG
>ヒステリックな甲高い声が泣き声と共に聞こえ、寝れない難民乗客の目つきが
ギラギラして怖かった。あれでは疲労度倍増だ。

他人の目つきをいちいちチェックしているおまえの方がキモいよ(w

501 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:48:57 ID:wRxpeIDG
>また重箱の隅をつついている、他人の人格しか気にいらない人が出ました

また変態粘着ストーカーのお出ましだぜ。


502 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:52:53 ID:Bgzg5i6G
>>501
物事の本質には目をつぶり、
他人の行動を気にして「キモイ」としかコメントしない人よりは
自分のほうが100倍マシなので、なんとも思いません。

騒ぐ子供を機内にとじこめるということは、みんなの迷惑であるからです。
常識を持たない親に育てられた子供がかわいそうで仕方がありません。
「子供が騒ぐから、飛行機に乗らない」ということを判らせるのも
親が子供にしなくては行けない躾の一つですね。

503 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:55:06 ID:Bgzg5i6G
>>500,501
てか、マジレスすっと、Yはそう言う狭い空間だから
迷惑な人が自分の席の近くにいれば、奇妙な連帯感が生まれます。
それこそスッチーブログ、CA本、ではそう言う描写が豊富です。
別にキモイとはCA達は申していないので普通のことなのでしょう。

504 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:56:05 ID:wRxpeIDG
>>502
「なんとも思」わないんなら、黙ってればいいんじゃないの?

505 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:57:40 ID:Bgzg5i6G
>>504
意思表示すらしちゃいけないわけですか?
DQN親の考えることはよくわかりません。だからDQNなのかもしれませんが。

なんとも思わない理由も併せて読んでいただけると、理由はわかるかもしれませんね。


506 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:00:13 ID:Bgzg5i6G
それで、目撃談が出たら出たで、DQN親たちは目撃談に出てくる事例を見ても
反省の材料にしないわけですが、それってどうしてなのでしょうか?

周囲に音楽を聴いてもごまかせないぐらいの子供の泣き声というのは
どう考えても迷惑であるのに、です。
教えてエロイ人!

507 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:01:38 ID:wRxpeIDG
>意思表示すらしちゃいけないわけですか?

・・・おまえ、バカか?
それとも「なんとも思いません」と言いながら、
舌の根も乾かぬうちに嘘をつくほら吹きか?

508 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:09:10 ID:Bgzg5i6G
>>507
なんとも思わないこと=書かないこと

だという風に物事や文意を勘違いしていたのですね。
単純に頭が悪いDQNだったのですか。ID:wRxpeIDGは。
おめでたいですね、でも頭が悪いことを指摘されてあなたは幸せですよ。
頭が悪いことがやっと今理解できたのでしょうから。

509 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:09:57 ID:Bgzg5i6G
そういうわけで、どうしてDQN親というのは、DQN親より
DQN親の被害者が気に入らないのでしょう?

510 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:12:02 ID:AfLmmXCH
>>506
> 反省の材料にしないわけですが、それってどうしてなのでしょうか?

なぜ「反省の材料にしない」と思われたのですか。
「反省の材料」にしている親も居ると思いますよ。

DQN親は反省の材料にしないでしょうけれどね。

511 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:12:34 ID:wRxpeIDG
>なんとも思わないこと=書かないこと

まったく白痴そのものだな。なんで思念の問題が書く書かないにすり替えられるんだ。
少しはそのお粗末な頭で多少は考えてから発言しろ(爆


512 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:13:30 ID:AfLmmXCH
>>509
DQN親だからじゃないですか。

普通の親は被害者の方に同情すると思いますけど。

513 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:15:19 ID:I2jkvD/l
なんか、荒らすのを目的で集まってきてるやつばっかり?
建設的でないレスはスルーが鉄則。言葉遊びを続けてもつまらんだろうが。
言葉遣いを見たら、相手をする価値があるかどうか判断しましょう。

相手をする価値のないレスをスルーできないのはDQN。
このレスは相手にする価値がないとコメントすることもDQN。
あなたのレスにたいして相手をする価値のないコメントがついたときに、
スルーできないのはDQN。
スルーした結果として相手が勝ち誇っていても、それをスルーできないのはDQN。
DQNの相手をした時点であなたもDQN。


514 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:16:36 ID:wRxpeIDG
>>512
低能な循環論法だな。何が不都合かを考える前にまたまた「DQN」の決まり文句。
ものを考える能力のない愚者の典型とでも言うべきかな。

515 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:18:00 ID:wRxpeIDG
>建設的でないレスはスルーが鉄則。言葉遊びを続けてもつまらんだろうが。
言葉遣いを見たら、相手をする価値があるかどうか判断しましょう。

・・・と言いながら「相手に」しまくってるおまえこそバカの見本。

516 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:22:18 ID:np7Nz46q
>>493
>「乗るな」っていうのが規則なり法律なりだと受け止めている人がまだいるのが信じられん。

 そんなやつ、いるのか?おまえも相当なおバカだな。
規則でも、法律でもないから「乗るな」なんて暴言はやめろと言ってる。
法律で規制されているのに、誤魔化したり無理やり乗っているなら
こんな議論にはなってないだろ? おバカだな、まったく。

517 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:26:39 ID:np7Nz46q
>>487
>しつけの出来ないDQN親のせいで旅行が台無しだー
 
 そう思うなら、バカ親を注意しろ。多大な損害を被ったと思うなら、
裁判して相手から弁済してもらえ。何も行動せずにただ文句を言うだけ
では何も解決しないし、これからもバカ親とその子供に悩まされる
旅が続くぞ。おまえがまず、やってみろ。いけ。

518 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:28:20 ID:ATOIELgz
>>516
>規則でも、法律でもないから「乗るな」なんて暴言はやめろと言ってる。

いい加減、ここが2ちゃんだって事に気づいてくれよ。
↑これで意味がわからなかったら、他板も含めて半年ROMっててくれ。

519 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:30:48 ID:wRxpeIDG
>では何も解決しないし、これからもバカ親とその子供に悩まされる
旅が続くぞ。おまえがまず、やってみろ。いけ。

というか、487のようなバカは愚痴を言って溜飲を下げること事態が目的なんでしょう。
本当に迷惑きわまりないと思うなら、航空会社に掛け合うなりするはずだからね。

この487や1なんていうのは、しょせんがその程度の人間のクズ、社会のゴミなんだよ。


520 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:32:22 ID:wRxpeIDG
>いい加減、ここが2ちゃんだって事に気づいてくれよ。
↑これで意味がわからなかったら、他板も含めて半年ROMっててくれ。

またまた「空気を読め」とか言い出しかねない、下僕根性の権化が出てきたね(w

521 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:36:22 ID:ey8TCQCd
議論ではなくて体験談が読みたい。

522 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:38:29 ID:I2jkvD/l
議論にもなってないじゃん。


523 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:39:30 ID:kYuD99xU
>>514

「自分の考えと違う人は皆DQN」というやつですよ


524 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:42:26 ID:wRxpeIDG
>議論にもなってないじゃん。

当たり前じゃ。そもそも乳幼児が飛行機搭乗率は、一般客に比して極めて少ない。
さらに騒がしいという付帯条件がつけば、そのパーセンテージはさらに少ない。

そんなレア・ケースであるにもかかわらず、例えば1や487のような低能の話だと、
幼稚園の集団移動でも論じているかのような妄想だ。議論にならないなんて当然。


525 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:43:53 ID:7d8Uwo/H
>>494
偉そうなこと言ってんなよ。
匿名掲示板で吠えてるくせに。
目糞鼻糞じゃんよ。

526 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:44:00 ID:wRxpeIDG
>「自分の考えと違う人は皆DQN」というやつですよ

あなたもそう思うでしょう。
議論すべき前提が結論になってグルグルまわっているだけ。



527 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:46:37 ID:jsi0htXI
>人間のクズ、社会のゴミなんだよ。

自己紹介ありがとう。でもみんな知ってるよ。

528 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:47:00 ID:kYuD99xU
>>526

そうだけど、子嫌いな人たちの「DQN」の使用頻度は異常に高い。
よくもまぁ他人の事をそんな風に言えるなといつも感心してみてる


529 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:47:04 ID:np7Nz46q
他人の迷惑は考えるべきものだ。
私はそれはずっと主張している。子供が泣いている、走りまわっては迷惑な
場所で走りまわっているのに「子供は元気が一番」とか「子供のしたことだから」
なんて放置する親は文句を言われて当然だし、意志の疎通ができる年齢の子供なら
直接の注意も辞さない。ただ「乗るな」とは言うなと言う事だけ。
 そんな権利は誰にもない。
犯罪でもないのに「迷惑だから排除しろ」と言うのは法治国家に住む人間の言う事ではない。
「犯罪」なら別だが、その犯罪者にも制限内で権利はある。
 ルール、マナー、モラルと言うなら「乗るな」と言うのはやめろと言っているだけ。
そもそもが、他人様に「乗るな」と言うこと自体がおこがましい。
「乗るな」と言っても「おまえこそ乗るな」と言われれば反論できないだろう?
理由なんかいくらでも付けられる。立場も権利も同等なんだから子連れにも
おまえらに「乗るな」という権利はあるんだ。
泣き声が迷惑なのは全員の共感するところだが、
「乗るな」ではなく、「乗るなら○○しろ」という方法を探るなら
ガキのいたずら書きではなく、意味のある掲示板になる。

530 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:53:39 ID:kYuD99xU
>>529

2ちゃんねるやyahooといった匿名掲示板では議論なんて不可能なんだよ。
相手が特定できない不特定多数な上に、たとえどちらかが論破したとしても
次の日には「そんなの知らね」と同じ事を繰り返されるだけ。
都合が悪くなればしかとすればよいだけ

2ちゃんねるの色々な板にはもっと凄まじいループスレがあるが、どれも似たようなものだね。
俺はループする状況でも「スレを立て続けるほうが負け」と思ってるよ。

531 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:54:18 ID:I2jkvD/l
>>529
>>493の下半分はどうよ?
>>498の親はどうすればよかったわけ?

532 :異邦人さん:2006/04/08(土) 13:54:29 ID:np7Nz46q
>>529
>子連れにもおまえらに「乗るな」という権利はあるんだ。

 とは、書いたがそれを言い合いだしたら議論にはならなくなる。
この1行の趣旨は、お互いに権利は同等ということである。



533 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:01:32 ID:AfLmmXCH
>>531
> >>498の親はどうすればよかったわけ?

子供によって対処方法は様々でしょうけれど、
機内でなら「静かに言い聞かせる」以外に無い
のはないでしょうか。躾が可能な年齢であれば。

>>498の親は搭乗前に「機内では泣かない・騒
がない」ということをきちんと教えておくべきでし
たね。それ以前に、親がウルサイのでは本末
転倒。

534 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:03:35 ID:wRxpeIDG
>2ちゃんねるの色々な板にはもっと凄まじいループスレがあるが、どれも似たようなものだね。
俺はループする状況でも「スレを立て続けるほうが負け」と思ってるよ。

ご明察。その通り。

その「スレを立て続ける」所作そのものが、説得できなかったという敗北宣言。




535 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:05:33 ID:np7Nz46q
>>531
で、迷惑をかけないようにするにはどうすればいいですか、という問いになるわけで。

 ここまではいいんじゃないか?だが、

>迷惑をかける可能性がある子がいるならば飛行機に乗せるのか乗せないのか、

 おまえの提示した選択肢は「乗せるか、乗せないか」だけじゃねえか。
おバカ全開だな、まったく。
 旅行に行きたい者は乗るんだよ、乗った後の事を議論するなら意味があるが
おまえも他の「乗るな」しか言えない、自分の権利の主張しかできないやつと
同レベルだ。
 大きな勘違いの原因は、「乗るな」と言っている相手にも「おまえこそ乗るな」と
言う権利が存在していることに気づいていない事。
 同じ日本人で、航空券を買っているやつに対して
自分だけが「乗るな」と言えると思ったら大間違いだ。おまえが言えることは
相手にもいう権利があるんだ。それとも、自分は特権階級だとか勘違いしてるのか?



536 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:06:49 ID:+m/PGLql
泣かれたり、騒がれたりすると確かに迷惑だよね。

537 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:08:41 ID:I2jkvD/l
>>533
>>498は躾がついていない、機内では騒がない、という子どものケースですが、
これはどう対処しましょう?

538 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:09:04 ID:np7Nz46q
>>536
それに異論のあるやつはいないだろう

539 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:09:40 ID:kYuD99xU
>>534
そう。ほとんどの場合、スレを立て続けるのは現状でマイナーな意見となりつつあるほう。
それを主張するためにスレを立て続け、メジャーな方の人たちがそれを叩く
天皇スレとか、死刑廃止スレなんてその典型だね。どちらもマイナーな意見の人が
スレ立てないと誰も立てないよ


540 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:09:58 ID:jsi0htXI
>>533
>機内でなら「静かに言い聞かせる」以外に無いのはないでしょうか。
いや、不正解。出来ないなら乗らない。それに限る!

541 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:11:47 ID:I2jkvD/l
>>535
では、>>498はどうお考えでしょうか?

542 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:13:07 ID:AfLmmXCH
>>329
> しかし、赤ん坊が泣き出してしまう可能性が、
>  親の良識の有無によって有意な差が生じることは知られていません。

赤ん坊の様子に常に注意を払っている親なら
おむつが濡れて泣き出す前に交換できるでしょ
うし、ミルクを欲しがるタイミングを見計らって対処
できるでしょうし、ミルク飲ませた後もゲップ出しを
きちんとしてミルク吐きを回避できるでしょうし、
すやすや眠れているか、寝苦しそうにしているか
を見極めて寝かせ方や抱き方を変えられるでしょう。

良識ある親なら赤子が泣く頻度・時間を少なく
することが十分可能であると思われます。



543 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:18:50 ID:AfLmmXCH
>>537

確認ですが、>>498って「機内で騒いだ子供のケース」じゃ
ないのですか?

> 躾がついていない、機内では騒がない、という子どものケースですが、

↑この文の意味がよく分かりません。
「躾が出来ていないが、機内では騒がない子供」なら、周囲からは
普通の子供に見えるのでは...

544 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:21:09 ID:I2jkvD/l
>>542
>良識ある親なら赤子が泣く頻度・時間を少なく
>することが十分可能であると思われます。

ある程度は同意。
あとは、機内環境(気圧変化)に赤ん坊が耐えられないリスクが加わります
(これは親の良識は関係ないので>>329の指摘のとおり)。

頻度時間を下げるには、飛行時間を短くするということも有効。
しかし、必ずゼロにする、というのは誰にも保証できないの。
どの程度なら周囲が許容すべきか、という程度問題なので、合意形成は無理でしょう。

個人的には不要不急の観光旅行なら連れていかない、というスタンスです。

545 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:22:33 ID:I2jkvD/l
>>543
すまん、コピペミス。

>>498って、躾がついていない、機内では騒がないことが理解できていない
というケースでしょ?どうしましょうか?


546 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:24:23 ID:wRxpeIDG
>個人的には不要不急の観光旅行なら連れていかない、というスタンスです。

そもそも急を要する是非とも必要な海外旅行なんてあるわきゃないだろう。バカじゃないのか。


547 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:29:29 ID:AfLmmXCH
>>545
CAに注意してもらうのが一番良いと思いますが。

548 :異邦人さん:2006/04/08(土) 14:33:53 ID:I2jkvD/l
>>547
CAが注意して静かになるというのは、親が静かにさせようとしていないか、
子どもが理解できるか、のどちらかの場合しかないと思いますが。

>>498のケースでは、親は静かにさせるべきだということは理解しているし
(努力が空回りしていますが)、親は静かになっても子は静かにならないんじゃないかと。

549 :異邦人さん:2006/04/08(土) 15:36:17 ID:+m/PGLql
泣かれたり、騒がれたりすると、周囲としては

┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓
┃忍┃ ┃妥┃ ┃説┃ ┃反┃
┃  ┃ ┃  ┃ ┃  ┃ ┃  ┃
┃耐┃ ┃協┃ ┃得┃ ┃撃┃
┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛

の4択になると思うんだけど、
逆に連れてくほうはどうやって対処する・その時の気持ちはどうなんだろう。 

550 :異邦人さん:2006/04/08(土) 16:26:18 ID:rPjXDFKE
>>535
プッ、権利には義務が付随することが分かってないんだね。

551 :異邦人さん:2006/04/08(土) 16:32:41 ID:Bgzg5i6G
ID:np7Nz46q が中身もなく他人をバカバカ言っているだけか。
「どうバカ」か書けず「乗せる乗せないしか語ってない」脳内妄想ばかり
いちいち頭が悪いんだよな。
バカはほんと死ねばいいのに。自分と意見が対立すれば相手を見下すだけで議論を放棄。
自分の権利しか主張しないのはむしろDQN親だ。ない頭でちゃんと考えろ。

それでだな、乗るなと俺はあえて言うし、DQN親に言ったこともある。
周囲に迷惑かける者は公害だ。それは大人でも子供でも。
そして周囲に迷惑をかけるなら、人並みに大きな顔をすることはするな。


552 :列島縦断名無しさん:2006/04/08(土) 16:44:00 ID:7d8Uwo/H
>>551
オマエの主張も十分抽象的だよ。
なにかって言えば権利の主張とごり押しだとさ。
目糞鼻糞じゃんよ。

553 :異邦人さん:2006/04/08(土) 17:29:08 ID:bWa50n6V
いやいや、DQNって、>>535のような思考回路だよ。
基本的に論理的な思考は無理!

>>551
俺も、機内でDQN親に怒鳴ったことがある。
面と向かって言い返してはこないけど、小さな声で、
「あのオジサン、怖いね、、○○ちゃん」だってw

554 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:19:02 ID:VqOkKMcw
>>550
いまだにいるんだなプッ、とか冒頭につけるやつ 恥ずかしい

555 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:28:34 ID:VqOkKMcw
>>551
結局 排除しか頭にないだろ
機内で邪魔なら「乗るな」
掲示板で邪魔だと「死ね」か?
おまえの主張は排除だけだ
それで自分はまっとうな議論をしているつもりだから笑わせる
おまえの言ってる事を世間では
「バカのひとつおぼえ」と言うんだ
「乗るな」以外の観点から考えろ まぬけ

556 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:34:27 ID:VqOkKMcw
>>553
どこがおかしい?
他人に「乗るな」と言うからには
逆に「おまえこそ乗るな」と言われても仕方ないだろう? おまえが特別な権利でも持ってるなら話しは別だがな


557 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:42:36 ID:Bgzg5i6G
>>555
>結局 排除しか頭にないだろ

お前は本当に救いようのないぐらい知能が足らないな。
バカは根拠泣く妄想が書けるから、気楽に子供をつくる結果になっているんだろうな。
決めつけをする前にソースぐらい添付しろ。

>>556
>逆に「おまえこそ乗るな」と言われても仕方ないだろう?
>>553が他人に迷惑をかけていない以上、「乗るなと言われて仕方がない」
という思考回路になぜなる?
ああ、DQN親だから物事の整合性が取れないのだな。
バカは何を書かせても非論理的だ。

558 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:45:05 ID:IebMSxJW
ID:wRxpeIDG >>500,501,504,507,511,514,515,519,520,524,526,534,546
ID:np7Nz46q >>516,517,529,532,535,538

毎日毎日同じパターン。よく飽きないな。

俺はお前らに飽きた。もう来なくていいよ。
どうしても常駐したいなら、もっと面白いこと書いてくれ。

559 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:46:09 ID:Bgzg5i6G
>>555
ワザと書いた「死ね」にまんまとひっかかった。プ。
死ねばいいのにと連呼しているダウンタウンDXに抗議でも先にしてきたら?
最近はライトなノリで使っているぞ。
本気で死ねなんて言うバカは例え2chでもまずないだろう。
そして俺もそう言う意味で使っていない。

他人の書いた「死ね」にいちいちひっかかって、キモイよお前。

560 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:52:32 ID:Bgzg5i6G
>>553
書き忘れた、同じようにDQN親子に注意したあと、
なぜかあとからDQN親も逆ギレしたんだよ。
それも自分が正しいと思っているなら、最初から正々堂々としてりゃいいのに、
コソコソとわざと俺の座席に何度も何度もぶつかってきて嫌がらせ。
最初は気のせいかとも思ったが、たかだか1時間のあいだに5回以上も席を立ち
しかもわざわざ俺の列に来るとぶつかってくるので、
「ワザとぶつかるのはやめてもらえませんか。これで何回ぶつかったか
 嫌がらせのつもり?」
とさらに言い返してやったら逃げていった。でもまだ子供は五月蠅かったけどな。

DQNだから自分の何が悪いのか判らなかったようだ。

561 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:55:02 ID:VqOkKMcw
>>557
「乗るな」という権利がそちらにしか許されないと思っている時点で基地外だ
本気でそんな事を思っているなら
航空会社に直訴しろ おまえの主張が認められるなら
明日から機内は赤ちゃん搭乗禁止になる、良かったな
やれ 基地外

562 :異邦人さん:2006/04/08(土) 18:58:23 ID:wRxpeIDG
>俺はお前らに飽きた。もう来なくていいよ。
どうしても常駐したいなら、もっと面白いこと書いてくれ。

てゆーか、数字を並べるしか能のない変態粘着ストーカーのおまえが消えろよ(w


563 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:00:24 ID:Bgzg5i6G
>>561
逆だよ。本当にバカだな。
迷惑かけている側が
「「乗るな」という権利がそちらにしか許されないと思っている時点で基地外だ」

と大声で言えちゃうほうが基地外。
お前のやっているのは、子連れDQNがごり押ししているのと同じだぞ。

564 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:01:08 ID:wRxpeIDG
>お前は本当に救いようのないぐらい知能が足らないな。
バカは根拠泣く妄想が書けるから、気楽に子供をつくる結果になっているんだろうな。
決めつけをする前にソースぐらい添付しろ。

・・・おまえのようなチンピラが子供を云々するなよ。
日本の子供たちがかわいそうだからな。

565 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:04:36 ID:6QcthkFY
>>560
本当にお気の毒さまでしたね
しかし、どうしてDQN親は皆同じような行動をとるのでしょうか?
私も現実に注意をする派ですが、

○絶対にまともに謝らない
○無視するか、逆ギレする
○子供が治まらない原因を他かこちらのせいにする

こちらも常識の範囲を超えてると判断するから
わざわざ言っているのに、自分の非は絶対に認めませんからね
厚顔無知ぶりにあきれますよ

そういう時、私は徹底的に叩きます
周囲のことなかれ主義の人にも「迷惑は迷惑、注意すべし」と
わかって欲しいからです

566 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:06:09 ID:wRxpeIDG
>ワザと書いた「死ね」にまんまとひっかかった。プ。
死ねばいいのにと連呼しているダウンタウンDXに抗議でも先にしてきたら?
最近はライトなノリで使っているぞ。

「ダウンタウンDX」かよ・・・やっぱり、人間のクズは普段見るものからして低俗だな(核爆

567 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:07:45 ID:wRxpeIDG
>○子供が治まらない原因を他かこちらのせいにする

誰もしてないよ。単なるおまえの妄想だよ(w


568 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:11:47 ID:Bgzg5i6G
>>566
叩くところがなくなると、人格を根拠なしに叩くのはDQNならではだな。
論理的に話す術がないのか。
ダウンタウンDXが高尚だと思ったことは一度たりともないが、
バラエティー番組としては良くできていると思う。
どこかのDQN親の好きな「嫉妬」「妬み」「嫉み」のキーワードが並んでる
ワイドショーよりは高尚だと言い切れるがな。

569 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:13:30 ID:wRxpeIDG
>どこかのDQN親の好きな「嫉妬」「妬み」「嫉み」のキーワードが並んでる
ワイドショーよりは高尚だと言い切れるがな。

おまえのような無知・無教養・低学歴の有象無象には似つかわしいな(w

570 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:15:44 ID:+m/PGLql
注意されたときに、親はどういう風に感じるのかな?
まあ電車や街中で注意されたときと変わらないか。
恥ずかしさでいっぱいいっぱいになるはずなのが怒りに変化するのが
DQNのDQNたる所以ということか、難しいね。

自分の対策が諦観するしかなかったので、反撃・説得例を見るとすごいと思う。

571 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:15:49 ID:VqOkKMcw
>>559
ライトに「死ね」か?
「子連れは乗るな」よりひどいな
おまえみたいなガキにとってはテレビでお笑いタレントが「死ね」と言えば
「あぁ、真似しよう、死ねと言うのがかっこいいんだ、今の流行りなんだ」かも知れないが
「大人」はテレビのお笑いと現実は別だとわかっているんだよ、坊や
お笑いタレントが
テレビで言うことが僕ちゃんのすべてなんだろうな
坊やの親に聞いて見ろ
「今の流行は死ねだから僕ちゃんは誰にだって死ねというんだもん」とな
明日から会う人すべてに片っ端から「死ね」と言え
怒られたら
「僕ちゃんの大好きなダウンタウンが言ってたから」と言え ライトに死ねとかどんな教育受けてきたんだ?軽いノリだから死ねと言ってもいい?言って良い理由がテレビでも言ってるから?
こんなやつが簡単に人を殺すんだろうな ライトに殺人か 情けない

572 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:16:08 ID:Bgzg5i6G
>>564
他人をチンピラ扱いすることぐらいしか、反応できなくなったな。
DQNはチンピラ以下なのか。

>>565
同行者がいなければ注意はすることもある。
逆ギレしたDQNのように周囲に悪影響を与える場合があるから
直接文句を言うのが最善の策だとは思っていない。
直接文句言うだけでなんとかならないから、DQNには乗らない選択肢を薦める。

>○子供が治まらない原因を他かこちらのせいにする

どこかのDQN親が「ありえない、妄想だ」と言い切っているが、
どっこい、見かけるぞ。


573 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:16:15 ID:bWa50n6V
おいおい、DQNは、こっちに行ってくれよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50

ここに居着かれると、邪魔だからw

574 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:16:55 ID:Bgzg5i6G
>>571
脈絡が判ってないな。
今どきの言葉の意味もわからないなら、恥ずかしいから風呂は言って寝たほうがいいぞ。


575 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:18:00 ID:wRxpeIDG
>ライトに「死ね」か?
「子連れは乗るな」よりひどいな

同感です。ライトなノリで「死ね」なんて平気で書くゴロツキがいるから、
乳幼児が犠牲になる犯罪があとをたたないのでしょうね。



576 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:22:06 ID:Bgzg5i6G
>>569
おお、またDQN親の典型的な反撃だな。
(論理的に優位に立つことができないと、無根拠な人格攻撃しかできない)

根拠もないくせに、お前の母ちゃんでべそレベルの言い訳。
DQN親に限って言う「嫉妬」のキーワードは俺じゃないんだがな、
「子供が海外旅行に行くのを嫉妬している」
と連呼したDQN親のことなんだがな、>>569の言うとおりだとすると
そのDQN親も「無知・無教養・低学歴」ってことになるんだな。

>>570
注意されたときに真っ赤になって人格攻撃する人は珍しくない。
まあ、あれだ、駐車違反切られて逆ギレしてる人、みたいな感じだ。

577 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:24:43 ID:Bgzg5i6G
>>575
死ね、とライトなノリで書く場所をわきまえているから2ch以外では書いてないんだろう。
それこそDQN親に注意しているとき、DQN子供に注意するときに
「死ね」
と言ってるのを見てから反撃すれば???
「死ねばいいのに」はDQN親に育てられ躾のなってない子供はよく喋っているが
直接そう言っている子供の親に文句をお前は言えるのか?

「死ね」とわざわざ書いたら、案の定食いつきがいいな。
DQN親だから論理的には話せないが、単語レベルでなら食いつけるんだな。


578 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:27:32 ID:Bgzg5i6G
>>575
書き忘れたけど、「死ねばいいのに」という流行語(?)と
乳幼児の犠牲は論理の飛躍過ぎるな。
DQNにも判るように書くと、関係性も根拠ないくせに、主観で物事を決めつけるのは
浅はかなDQNのやること、だ。

乳幼児の犠牲を偉そうに語るより、DQNの機内での蛮行については
なんとも思わないのだから始末に負えない。

579 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:32:45 ID:Bgzg5i6G
>○子供が治まらない原因を他かこちらのせいにする

俺が見た例だと(というか同乗していた同僚が被害者)
後ろの席に、座席の背を蹴り続ける子供がいたので、親に文句を言ったところ
「あんたがそこに座るから」
同僚(&俺)、呆れた。その後すったもんだしたけどな。

DQNは協調性って教わってないのかね?

580 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:40:04 ID:IebMSxJW
>>562
変態でも粘着でもストーカーでもない。期待に添えなくて悪いね。

581 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:40:29 ID:AfLmmXCH
>>559
「死ね」なんて冗談でも気軽に使うべきじゃないでしょ。
芸能人を引き合いに出して責任転嫁...ちょっと驚きました。

「××風に書いてみた」なんて言い訳するくらいなら、
きちんと自分の言葉で書くべきです。

他人のマナーうんぬんの前に、自分を見つめ直したら
いかがですか。

582 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:42:00 ID:VqOkKMcw
>>574
脈絡もクソもない
「ライトに死ね」なんてどこの国で流行ってるんだ?
おまえのバイブルはテレビであり、お笑い番組なんだな? テレビが言えばすべて真実でかっこいいんだとしか考えられない時点で
おまえはガキ
前スレに少年マガジン参照とか言う坊やがいたが
漫画雑誌やテレビのお笑いでしか世界を見れない坊やは大人しく静観しろ
ガキは大人の話しに首を突っ込むな

583 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:47:20 ID:+m/PGLql
皆、苦労しているんだなあ。

584 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:47:58 ID:IebMSxJW
>>582
見ず知らずの相手をガキ呼ばわりするまえに、句読点と改行位置をなんとかしろ。
まともな日本語を書けない半文盲はおとなしく静観しろ。

585 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:48:59 ID:VqOkKMcw
>>577
「ライトに死ね」と書いたおまえが論理的?
坊や、せめて自分で稼いだ金で飛んでから書き込めや
親に養ってもらってる内に偉そうな事を言うなよ
おまえ自分の立場がわかってるのか?幼児であるおまえが騒がしいからみんな迷惑してるんだ
大人の言うことを聞いて大人しくしてな

586 :異邦人さん:2006/04/08(土) 19:57:40 ID:VqOkKMcw
>>578
坊や もう何を書いても泥沼だからやめとけ
「浅はかな」とか書いてもな、
「ライトに死ね」なんて書くやつの方がずいぶん浅はかだ
坊やの世界観はわかったよ
他人に「死ね」と書くのは教祖ダウンタウン様の教えなんだろ?
「死ね」「ダウンタウン」と書いた時点で坊やの負けだ
議論の飛躍しすぎだと言うなら坊やの方が飛躍しすぎだ
「死ね」と書いて釣ったまでは良かったが
「死ね」と書いた理由が教祖ダウンタウン様では 幼児のたわごとだ
背伸びはやめて
ダウンタウンを見てろ

587 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:05:24 ID:VqOkKMcw
>>584
またまた 句読点と改行か?
それがどうしたんだ?
私の文章が読めてるから文句を言ってるんだろが?
ガキと決めつける理由も書いただろ?テレビのお笑い番組が言ってるから「死ね」と書いていいと言うやつが大人か? 万一あの坊やが成人なら日本に未来はない それこそあんな坊やに子供ができたら 子供が心配でならない 「ライトに死ね」だぞ?

588 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:08:43 ID:VqOkKMcw
>>584
「見ず知らずの相手をガキ呼ばわりするな」?
ならば見ず知らずの相手をDQN親とか言うなよ おまえの言う事は底が浅いんだ

589 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:09:11 ID:IebMSxJW
>>587
> 万一あの坊やが成人なら日本に未来はない
頭を冷やせ。飛躍しすぎだ。
特定の一個人が「成人」であるか否かで、「日本の未来」があったりなかったりするわけがない。
それだから非論理的だと言われるんだよ。

> それがどうしたんだ?
教養が知れる。

590 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:12:53 ID:qtRUIRoL
ちょっと弄ると面白い程燃え上がる奴だな。
それだからDQNと言われるんだよ。

591 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:13:36 ID:Bgzg5i6G
>>581
よしよし。
ではDQN親擁護側の決めゼリフ
「訴えれば」

あなたの言っている台詞はそういうことですよ。
ちなみに、冗談でも気軽に使うべきではないよ<死ね。
2ch以外ではね。
ただしDQN親の自己中心的な破綻した論理を鑑みていただきたくてあえて使用した。
見事連れて満足である。
「死ね」を言っているのはDQN子供でもあるのだが、そこはどう思う?
結局DQNの子供はそういう躾されて育っているから、機内で平気で騒ぎ
迷惑を関係のない人にまでかけてしまうのだ。

592 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:14:33 ID:Bgzg5i6G
>>582
「ライトに死ね」ってどこに書いてあるんだ?
日本語が読めないなら無理に書くのやめろよ、みっともないから。

593 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:15:42 ID:IebMSxJW
>>588
> 「見ず知らずの相手をガキ呼ばわりするな」?
よく読め。「するな」などとは書いてないぞ。

底の浅い深いなど問題にする前に、ちゃんと読め、半文盲。

594 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:18:08 ID:VqOkKMcw
>>589
おいおい、何を言ってるんだ?
テレビの影響でいとも簡単に「死ね」と言うのが日本国内であの坊やだけだと思ってるのか?
かなりの若者がそんな風潮に染まってると思ったから書いたんだ


595 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:18:29 ID:IebMSxJW
>>592
> 「ライトに死ね」ってどこに書いてあるんだ?

「ライトに死ね」の出現箇所
>>571,582,585,586,587

回答:ID:VqOkKMcwの脳内に書いてあるようです。

596 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:18:59 ID:Bgzg5i6G
>>585-586
日本語が読めないまま、コーフンして連続投稿かおめでたいな。
ホント浅はかだね。DQN親。かっかしてしまって顔を真っ赤にしているから
読み間違えをしている……と思いたいよ。
ほんとDQNはDQNなんだな。

で、人格攻撃のつもりなんだろうか、これ。
単語の羅列にもなってない。
>何を書いても泥沼だからやめとけ

こう書きたかったのか?
「何を書いても池沼であることが知れるだけだからやめとけ」
ほれ、添削といたから次からはちゃんと読めるようになれよ。

597 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:20:00 ID:IebMSxJW
>>594
2ちゃんねるのたった一人の書き込みで、「かなりの若者」の主張を推論する根拠は?


598 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:21:43 ID:Bgzg5i6G
>>594
「ライトに死ね」と俺は言ってないんだけどw
>テレビの影響でいとも簡単に「死ね」と言うのが日本国内であの坊やだけだと思ってるのか?

さて、釣りのネタばらしをしてやろう。
「死ねばいいのに」は逆ギレしたDQN親が、俺に言った台詞だ。
さて、どう?
DQN親に育てられた子供について。

599 :句読点と改行を直しといてやったぞ。:2006/04/08(土) 20:25:23 ID:IebMSxJW
555 :異邦人さん :2006/04/08(土) 18:28:34 ID:VqOkKMcw
>>551
結局 排除しか頭にないだろ。
機内で邪魔なら「乗るな」、掲示板で邪魔だと「死ね」か?
おまえの主張は排除だけだ。
それで自分はまっとうな議論をしているつもりだから笑わせる。
おまえの言ってる事を世間では、「バカのひとつおぼえ」と言うんだ。
「乗るな」以外の観点から考えろ、まぬけ。

556 :異邦人さん :2006/04/08(土) 18:34:27 ID:VqOkKMcw
>>553
どこがおかしい?
他人に「乗るな」と言うからには、逆に「おまえこそ乗るな」と言われても仕方ないだろう?
おまえが特別な権利でも持ってるなら話しは別だがな。

561 :異邦人さん :2006/04/08(土) 18:55:02 ID:VqOkKMcw
>>557
「乗るな」という権利が、そちらにしか許されないと思っている時点で基地外だ。
本気でそんな事を思っているなら、航空会社に直訴しろ。
おまえの主張が認められるなら、明日から機内は赤ちゃん搭乗禁止になる。良かったな。
やれ。基地外。


600 :句読点と改行を直しといてやったぞ。:2006/04/08(土) 20:27:20 ID:IebMSxJW
571 :異邦人さん :2006/04/08(土) 19:15:49 ID:VqOkKMcw
>>559
ライトに「死ね」か?
「子連れは乗るな」よりひどいな。
おまえみたいなガキにとっては、テレビでお笑いタレントが「死ね」と言えば、「あぁ、真似しよう、死ねと言うのが
かっこいいんだ。今の流行りなんだ」かも知れないが、「大人」はテレビのお笑いと現実は別だとわかっているん
だよ、坊や。
お笑いタレントがテレビで言うことが、僕ちゃんのすべてなんだろうな。
坊やの親に聞いて見ろ。「今の流行は死ねだから僕ちゃんは誰にだって死ねというんだもん」とな。
明日から会う人すべてに片っ端から「死ね」と言え。
怒られたら、「僕ちゃんの大好きなダウンタウンが言ってたから」と言え。ライトに死ねとかどんな教育受けてきた
んだ? 
軽いノリだから死ねと言ってもいい? 言って良い理由がテレビでも言ってるから?
こんなやつが簡単に人を殺すんだろうな。ライトに殺人か。情けない 。

582 :異邦人さん :2006/04/08(土) 19:42:00 ID:VqOkKMcw
>>574
脈絡もクソもない。
「ライトに死ね」なんてどこの国で流行ってるんだ?
おまえのバイブルはテレビであり、お笑い番組なんだな? テレビが言えばすべて真実でかっこいいんだとしか
考えられない時点でおまえはガキ。
前スレに少年マガジン参照とか言う坊やがいたが、漫画雑誌やテレビのお笑いでしか世界を見られない坊やは
大人しく静観しろ。
ガキは大人の話に首を突っ込むな。

601 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:27:29 ID:Bgzg5i6G
>>598の捕捉。
ちなみに前述の逆ギレDQN親とは別。

ちなみに今どき「死ねばいいのに」という単語を言われても
別になんとも思わないけどね。
単なる流行語だし、それこそ俺って寛容だから。

602 :句読点と改行を直しといてやったぞ。:2006/04/08(土) 20:29:40 ID:IebMSxJW
585 :異邦人さん :2006/04/08(土) 19:48:59 ID:VqOkKMcw
>>577
「ライトに死ね」と書いたおまえが論理的?
坊や、せめて自分で稼いだ金で飛んでから書き込めや。
親に養ってもらってる内に偉そうな事を言うなよ。
おまえ自分の立場がわかってるのか? 幼児であるおまえが騒がしいからみんな迷惑してるんだ。
大人の言うことを聞いて大人しくしてな。

586 :異邦人さん :2006/04/08(土) 19:57:40 ID:VqOkKMcw
>>578
坊や もう何を書いても泥沼だからやめとけ。
「浅はかな」とか書いてもな、「ライトに死ね」なんて書くやつの方がずいぶん浅はかだ。
坊やの世界観はわかったよ。
他人に「死ね」と書くのは教祖ダウンタウン様の教えなんだろ?
「死ね」「ダウンタウン」と書いた時点で坊やの負けだ。
議論の飛躍しすぎだと言うなら坊やの方が飛躍しすぎだ。
「死ね」と書いて釣ったまでは良かったが、「死ね」と書いた理由が教祖ダウンタウン様では 幼児のたわごとだ。
背伸びはやめてダウンタウンを見てろ。

587 :異邦人さん :2006/04/08(土) 20:05:24 ID:VqOkKMcw
>>584
またまた 句読点と改行か?
それがどうしたんだ?
私の文章が読めてるから文句を言ってるんだろが?
ガキと決めつける理由も書いただろ? テレビのお笑い番組が言ってるから「死ね」と書いていいと言うやつが
大人か?
万一あの坊やが成人なら日本に未来はない。それこそあんな坊やに子供ができたら子供が心配でならない。
「ライトに死ね」だぞ?

603 :句読点と改行を直しといてやったぞ。:2006/04/08(土) 20:30:49 ID:IebMSxJW
588 :異邦人さん :2006/04/08(土) 20:08:43 ID:VqOkKMcw
>>584
「見ず知らずの相手をガキ呼ばわりするな」?
ならば見ず知らずの相手をDQN親とか言うなよ。おまえの言う事は底が浅いんだ。

594 :異邦人さん :2006/04/08(土) 20:18:08 ID:VqOkKMcw
>>589
おいおい、何を言ってるんだ?
テレビの影響でいとも簡単に「死ね」と言うのが、日本国内であの坊やだけだと思ってるのか?
かなりの若者がそんな風潮に染まってると思ったから書いたんだ。


604 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:31:38 ID:VqOkKMcw
>>591
ほんとに坊やなんだな
「訴える」裁判を起こすのは法的に認められた行為だ
「死ね」は場合によっては脅迫じゃないか 教祖ダウンタウン様が「訴える」と「死ね」は同義語だと坊やに教えたのか?
どんなにバカげた事でも裁判を起こす事はできる 弁護士や裁判所が受けるかどうかはわからんがね

605 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:33:33 ID:Bgzg5i6G
>>604
文章もまともに読めない&書けないばかりか、タイプも遅いんだね……。
仕事遅くて窓際?
幼い子供を抱えて海外行く前に、自分を磨いたほうがいいよ。

たぶん真性のDQNなんだろうな。
自分では気づいていなさそうだ。
ほんと、DQNは飛行機に乗らなくていいから。

606 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:36:05 ID:Bgzg5i6G
>>604
ダウンタウンの流行語より、おまえさんの「ライトに死ね」のほうが
よほどインパクトあって面白いよ。
お前がDQNであることも説明がついた。

あえて「死ねばいいのに」と入れたときにはこれほど食いつきがいいとは
思わなかったが、DQNって単細胞だな。
いきなり人格攻撃するからこういう結果になるんだが。


607 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:38:26 ID:wRxpeIDG
>見ず知らずの相手をガキ呼ばわりするまえに、句読点と改行位置をなんとかしろ。
まともな日本語を書けない半文盲はおとなしく静観しろ。

ダウンタウンなんか見とるのはガキ以外の何者でもなかろうて。
子供がどうのこうのと云々するのは十年早い。早く寝ろ(w

608 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:40:28 ID:Bgzg5i6G
>>607
DQN親も見てるよw<ダウンタウン

まあなんだかんだ言っても、コメディアンであるというだけで他人を見下すのは
どうかと思うけどね。
ほぼ間違いなく、ここに出てくるDQN親よりも稼いでるだろうし。

609 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:40:33 ID:wRxpeIDG
>変態でも粘着でもストーカーでもない。期待に添えなくて悪いね。

おまえのようなクズのために「広辞苑」も改訂か・・・やれやれ(爆

610 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:41:46 ID:wRxpeIDG
>ほぼ間違いなく、ここに出てくるDQN親よりも稼いでるだろうし。

そんなことが価値判断の基準なのか・・・やっぱり無知蒙昧の輩は違うな。


611 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:42:45 ID:+m/PGLql
ちなみDQN親子に遭遇する可能性が高いのはどの路線だろう。
やはりハワイ、グアムあたりなのだろうか?
自分の体験では、ケアンズ行きが酷かった。保育園かと思ったくらい。
でもグアム>パラオではそうでもなかったり。
まあ、運不運もあるのだろうけれども。

612 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:44:10 ID:wRxpeIDG
>ちなみDQN親子に遭遇する可能性が高いのはどの路線だろう。
やはりハワイ、グアムあたりなのだろうか?

そりゃ、時間的に国内旅行と一緒じゃよ。


613 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:44:53 ID:VqOkKMcw
坊や お遊戯は終わったか?
坊やの狭い世界観はよくわかったから早く寝なさい
坊やこそ 連続レスで疲れただろう
ご苦労

614 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:45:10 ID:Bgzg5i6G
>>609-610
DQNの独り言は世間の役に立ちませんから、チラシの裏でお願いします。
2chだからといって、何を書いて言い訳ではないのです。
>そんなことが価値判断の基準なのか・・・やっぱり無知蒙昧の輩は違うな。
「そんなこと」が価値判断だと誰がどこで説きましたか?
またDQNの思いこみor妄想?

それより、DQN親の吐いた「死ねばいいのに」についてはスルーしちゃうの?
DQN親擁護者って、頭おかしい。
さっきまで国の未来を心配していたのに?
結局あんた達の意見は薄っぺらいな。説得力のかけらもない。



615 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:46:45 ID:Bgzg5i6G
>>611
俺が上記で書いた注意→逆ギレDQN親は、ラスベガス路線。
まあリゾート路線といえばリゾート路線だが、結構コンベンションもやるんだよね。


616 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:47:34 ID:wRxpeIDG
>DQNの独り言は世間の役に立ちませんから、チラシの裏でお願いします。
2chだからといって、何を書いて言い訳ではないのです。

「何を書いて言い訳ではないのです」って、おまえ何人なんだよ(w
「チラシの裏」なんて2ch以外のどこで意味を持つ言葉なんだよ、低能君よ。

617 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:48:32 ID:VqOkKMcw
>>610
そうだな
やつは自分より稼いでいるからダウンタウンの言う事がすべてなんだろう


618 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:49:21 ID:wRxpeIDG
>俺が上記で書いた注意→逆ギレDQN親は、ラスベガス路線。

子嫌い電波の妄想は果てしがないな(爆

619 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:51:11 ID:Bgzg5i6G
>>616
おまえ見苦しいな、人のタイプミス注意する前に
誤読をなんとかしてこいよ。

・なあ、「ライトに死ね」ってどこに書いてあったんだ?
・ダウンタウン見てるの俺ってことにしたいみたいだけど、見てるのはDQN親
・「訴えろ」と書いたのはもともとDQN親。わざとそのまま引用。
・意見が対立する人が書いた「死ねばいいのに」には過剰反応
 DQN親の吐いた「死ねばいいのに」だと知らされた瞬間、国の未来は
 どうでもよくなったらしい。

ああ見苦しい。

620 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:52:10 ID:AfLmmXCH
>>611
安・近・短ということならグアム・サイパン、あるいは
東南アジア方面でしょうね。ケアンズは「時差が無い」
という部分で子連れで行くメリットはあるでしょう。

私は北米・ヨーロッパ便が中心ですが、子連れ自体
少ないように思います。SF便はよく乗ってますけど、
放置親とか見たことありません。

それにしても、まともな意見が減って来ましたね。

621 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:52:17 ID:IebMSxJW
ID:wRxpeIDGの語彙および出現回数

キモい:1
変態粘着ストーカー:2
バカ:4
白痴:1
愚者:1
クズ:3
社会のゴミ:1
低能:2
チンピラ:1
無知・無教養・低学歴の有象無象:1
ゴロツキ:1
ガキ:1

言葉のゴミ溜めだなこりゃ。臭ってくるようだ・・・

622 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:53:41 ID:VqOkKMcw
>>614
この坊やが子連れ反対を唱える理由がわからん
自分が幼児なのに
、おまえが乗れなくなるぞ
わかったからダウンタウン見て寝なさい 坊や

623 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:54:11 ID:wRxpeIDG
>おまえ見苦しいな、人のタイプミス注意する前に
誤読をなんとかしてこいよ。

おまえ、いろんな論者の意見を混同するなよ。
酒でも飲んで書き込んでるのか?恥ずかしい奴だな(w

624 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:55:18 ID:wRxpeIDG
>ID:wRxpeIDGの語彙および出現回数

いよっ、変態粘着ストーカー、お勤めご苦労様です。

625 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:56:12 ID:MoPKcg5j
よっぽどこのスレが嫌いな奴らが居るらしい。

それも組織的にw

626 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:56:17 ID:Bgzg5i6G
>>618
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

>>620
sep-11前は幼子を連れた人が多くて驚いたことがある。
なぜか日本発は必ず絶叫。
しかし帰国便はわりと静かなことが多い。
子供も体力的にキツイんじゃないだろうか、と推測。

>>621
ライトに死ねも追加してやってよ。


627 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:58:22 ID:IebMSxJW
>>624
あなたやID:VqOkKMcwのような人格は、リアルでは私の周囲にいませんので、興味深く観察させて
頂いております。

これからも頑張ってね。

628 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:58:32 ID:MoPKcg5j
まあ、どんどん燃油サーチャージが上がっている&格安(ツアー)航空券が少なくなってきたから
もうしばらくすれば、このスレも静かになるのかも知れん。

実際グアムあたりでも、格安ツアー+約2万円(燃油&空港諸税)だからなw

629 :異邦人さん:2006/04/08(土) 20:59:39 ID:IebMSxJW
>>626
> ライトに死ねも追加してやってよ。
それはID:VqOkKMcwの造語なので対象外。

630 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:00:24 ID:MoPKcg5j
前にも書いたが、現在のトレンドは「富裕層向けツアー」だよ。

乗り遅れるなw

631 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:01:54 ID:MoPKcg5j
組織的な「荒らし」は、”早坂美紀子”さん関連?

632 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:04:03 ID:Bgzg5i6G
>>622
根拠のない人格批判しかできないかわいそうな香具師だな。

>>623
ふふ、今回はさすがに釣れなかったな。
でも俺の印象と>>625の思ってることは多分同じかな。
……テンプレに載ってる人のキャラ替えかもしれないな。

633 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:05:58 ID:VqOkKMcw
>>627
ああ、頑張るよ 坊や

634 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:06:34 ID:Bgzg5i6G
>>631
おもいっきり結婚だな。

>>618でDQN親はなにを言いたかったかわかる人いる?w
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

635 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:09:10 ID:rPjXDFKE
>>630
業者さんはいろんなこと考えるからね。
今まで海外旅行にお金を使わなかった層をターゲットにする、
っていうのは儲けるための工夫だからね。
それにどれだけに人が乗せられるか、というのが社会の成熟度をあらわす。

636 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:12:04 ID:MoPKcg5j
>>635
いや平均的なツアー代金というのはわからんが、単なる航空券だけでも昨年同時期よりも高くなった。
一昨年よりも、もっと高い。(燃油部分が多いがw)

富裕層は、あまり気に掛けない部分だよ。

637 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:14:24 ID:VqOkKMcw
>>619
なあ 死ねと書いておいて 今更
「書いてない」なんてまさに幼児のウソだぜ

638 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:16:30 ID:MoPKcg5j
そこで、定年を迎えた富裕層が、どんどん海外に出て行く。
「泣き叫ぶ子供」を見る。『うちの孫と同じくらいか?(と、目を細める)』とは限らない。

ばんばん富裕層からの打ち上げがあったら、子連れとの「境目」が出来れば万事OK
過渡期なのだよ。すべてにおいて

639 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:18:46 ID:Bgzg5i6G
>>637
意味不明。
「死ねばいいのに」という流行語は書いたよ。釣りだからわざとね。
で、大量でしたとさ。

DQN親子が「死ねばいいのに」と逆ギレしてそう言ったことに関しては
DQN親擁護者から、なぜ非難されないのかね。ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

あんたが「ライトに死ね」と書いたかどうかは微妙だな。
IDは違うけどな。IDは。

640 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:21:25 ID:Bgzg5i6G
>>638
他人の子供(孫と同じぐらい)を見て眼を細めるかな?
裕福層って結構手に負えない人も多いからな。
このあいだCに乱入してきた5歳ぐらいの子供のことをCAがなかなか気づかず、
ずうっと裕福層の熟年ツアーぽい夫婦のジジイが連続舌打ちをはじめて
どっちもUzeeeeeee

641 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:24:36 ID:MoPKcg5j
>>640
そりゃ、どっちもウザイなw

おまえの言っていることもわかるが、もうちょっとオチケツ

642 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:32:27 ID:MoPKcg5j
なぜか、急に静かになるなw

643 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:39:27 ID:qtRUIRoL
土曜の夜だからな。
DQNは子連れで居酒屋に行く時間だ。
週に一度の贅沢って奴だな。

644 :異邦人さん:2006/04/08(土) 21:53:44 ID:MoPKcg5j
>>643
ああ、たまに見かけるね。

居酒屋なんぞ行かずに、適当な総菜でも買って自宅で飲めばいいのにと、思うが

645 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:03:06 ID:7Th78bFC
パリスレで疎ましく思われてた奴と、粘着くんと自治厨の戦いかなw
機内が静になってれば、誰が乗ろうがどうでも良いな。
うるさいのが長時間続けば、対象に直接文句かCAに言って黙らせるかだわな。
それより前に、団塊の世代がジジババをやってるんだよな?
その辺りが、世間を憚って赤子連れの旅行を止めるって事が減って来ているのかもな。
なにせ、いわゆる保守的な価値観と戦って敗れた世代だから、
保守的な価値観なんて屁みたいに思ってる奴らもかなりいるはず。
みんながんばれw

646 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:03:18 ID:FM8KVYPP
今って、ファミレスとかでも宅配やってるよね。
馬鹿一家はそういうのを利用したらいいと思うけど、
一家揃って出て来るんだな、これが。
金が無いから、唯一の「お出かけ」がこういう所なんだよな。
それで、爪に火を灯すようにして貯めた金で、バリやらグアムやら行くわけだ。
そりゃ「乗って来るな」言われたらファビョる罠w

647 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:07:37 ID:IebMSxJW
>>644
自宅じゃ楽しめないのかもしれない。
異様に「海外」にこだわるあたり、普段は精神的にも貧しい生活を送っているんだろう。

自宅も良し、海外も良し、もちろん国内旅行も良し、という心の余裕は、どうしても一定の生活水準が前提に
なってしまうからね。
自宅が安アパートじゃ週末くらい外食したくなるだろうし、どちらも格安パック旅行なら海外の方がお得感が
あると考えるのも肯ける。

648 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:09:41 ID:IebMSxJW
>>645
> うるさいのが長時間続けば、対象に直接文句かCAに言って黙らせるかだわな。
直接文句を言ったり、CAに頼んだりすれば赤ん坊が泣き止むというなら、乳幼児は遠慮するのが良識だ
などと主張する必要もなさそうだが。


649 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:12:32 ID:7Th78bFC
言ってみたかい?
該当する親子連れやらCAにさ。

650 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:13:07 ID:rPjXDFKE
>>648
たとえば>>498みたいなケースを考える、ってことね。
親は静かにさせなければいけないことを理解しているが、
子どもは理解していないか、あるいは、静かにできない。


651 :団塊の世代の息子:2006/04/08(土) 22:15:42 ID:MoPKcg5j
>>645
まあ、確かに「保守的な価値観」なぞは糞食らえだが。

俺の親父は確かにDQNだったと思う。そんな物だ。価値観は、世代に寄って激しく変わる。

しかし、子を放置する親(社会)は、自ずと崩壊するよ。

652 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:19:23 ID:MoPKcg5j
>>647
そういった「お得な海外旅行」って言うのは有った。

だけど、そういうのは少なくなってきている。昨今の新聞広告では「近場のバスツアー」もしくは
「富裕層向け高額ツアー」と棲み分けが始まっていると思わないか?

日本経済も回復基調にあるが、すべての国民が豊かになれるとは限らない。

653 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:21:37 ID:7Th78bFC
>651
おまえさん、かなり俺が考えてる正解をなぞってくれたねw
な?だから保守的美点=マナーが徐々に滅んでるだろ?

654 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:28:10 ID:MoPKcg5j
>>653
>>645だけではわからんが、俺的には普通に「静か」であれば問題はない。

逆に「静か」に出来ない方が、理解できない。

655 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:34:49 ID:VqOkKMcw
>>646
自分がそんな家庭だったからって
他の家庭も貧しいとは限らない
体験談ありがとう

656 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:35:25 ID:P4kFO8pe
別に赤子だろうが幼児だろうが海外に連れて行くのは自由。
ただ周囲に「迷惑をかけないで」くれれば。
気を配って貰いたいのはたった一つこれだけなのに、
自分本位で行動して「仕方ないよ、赤ちゃん(子供)なんだし」と
非を認めようとしない親が最近は多いから嫌がられるだけのこと。
自分達だけ良ければいいんだという考えは改めて欲しいと思う。

きちんとした常識のある子供連れは、子供が泣き出してもちゃんと
「すいません、うるさくして」と周囲を気遣う余裕があるし、
親のその一言で周りも子連れで大変なんだなと温かい目で見ていられる。
心の持ちようで楽しく旅行できるんだから、少しでもこれを
実行してくれたら、このスレも埋まらなくなるのにね。

657 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:36:37 ID:MoPKcg5j
この間、「三歳児の声変わり」というようなタイトルのコラムを読んだ。
無論、三歳児が声変わりをすると言う話題ではない。

1〜2歳くらいまで、我が子かわいさで『だめでちゅよ〜』など幼児語を使用し、
3歳前後より大きくなった「親」の期待から、『しっかりしなさい』などに変化する
子供に対しての言葉遣い&トーンの差を言うらしい。

結局、その子供の方では理解が進む訳ではなく、「むずがる」「反抗する」などの
反抗期の原因はそこになるとの説だ。我が子かわいさというのはもちろんわかるが
多くの親が陥りやすいミステイクだと思うが、いかがだろう?

658 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:36:55 ID:t2UyIRFD
>>656
>このスレも埋まらなくなるのにね。

そんなわけない。子供が嫌いな人は何でも嫌いなんだから
色々理由をつけてこういうスレは現れるよ


659 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:37:32 ID:7Th78bFC
>654
機内が静であれば、どうでも良いのは一致をみれたようだね。
後は静かにできないのに何故機内にいるかだよな。
俺の世代はジジババが、赤子連れでの旅行なんて発想を戒めたよ。
それこそ、世間を憚って行動しなさいってね。
今は減ってきたんじゃないかなって感じてる。
だから、こちらもそろそろ忌憚無く文句を言うターンに入ったのかな?って考えて、
文句を言う様になったんだ。

660 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:38:26 ID:MoPKcg5j
>>655
反論する訳でもなく、他人を卑下することしか知らない親を持ったお子さんは不幸だと思う。

661 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:38:47 ID:IebMSxJW
>>655
あなたの文体を見れば、少なくとも貧寒たる精神世界の持ち主であることは判る。

662 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:54:30 ID:FM8KVYPP
>>655
だからそうファビョるなってw
別に、貧しいこと、それ自体は恥でも何でもない。
日本の古き良き価値観には、「清貧」つまり貧しくとも清く正しく生きることが
大切、という考え方があった。
貧乏人が海外に行ったって構わないよ。
他人に迷惑をかけず、最低限のルールが守れるのならね。
それができないのが最近の馬鹿一家=低所得DQN。

>>658
自分は「自分は子供好き、子供ならなんでもOK、騒いでも寛容!」
という人間を信用しない。そういうのをDQNと呼ぶ。
愛情があるからこそ、正しい振舞いを教え、社会のルールを厳しく学ばせる。
でないと将来、社会に適応できず苦しむのは子供自身だからね。
それこそが真の愛情だと思うがいかがだろう。

663 :異邦人さん:2006/04/08(土) 22:58:42 ID:t2UyIRFD
>>662
逆に「自分は子供が嫌い。近くによってくると何を言ってよいのかわからず逃げちゃう」
みたいな人も多い

>愛情があるからこそ、正しい振舞いを教え、社会のルールを厳しく学ばせる。

それはもちろんだが、子育てというのは雑誌に載ってるようにに甘いものじゃないよ。

664 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:02:29 ID:MoPKcg5j
>>663
>子育てというのは雑誌に載ってるようにに甘いものじゃないよ。
甘くしているのは、最近の親御さんなんじゃないかな?
「親はなくとも子は育つ」という時代は、とっくに終わったよ。

665 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:06:10 ID:t2UyIRFD
文章の意味勘違いしてないか?
俺の文章が変なのか


666 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:07:00 ID:FM8KVYPP
>>663
逃げるぶんには問題無いだろう。
子供嫌いで顔を見ただけで危害を加えるような輩がいれば問題だが。
「子供に優しくしてくれない」というだけで不満を持つのは親のエゴだよ。
世の中は子供を中心に回っているわけではない。

>子育てというのは雑誌に載ってるようにに甘いものじゃないよ。
そんなもん当たり前だろ。甘くて楽しいとでも思ってたのか?
かわいくミルク飲んで、すくすく育って、安らかな寝顔で癒してくれるお人形のようなベビーが
どっかからやってくる、程度の認識で産んで、ギャップに苦しむ親が多いのは確かだがね。

667 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:08:07 ID:rPjXDFKE
>>665
子連れが嫌われる際に、子連れに責任がないと読める文章です。
それはおかしな考え方だと思います。

668 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:15:11 ID:AfLmmXCH
>>659
> 後は静かにできないのに何故機内にいるかだよな。

そうですね。歯軋りしたり、いびきをかいたりする人も
居ますしね。

花粉症のくしゃみとか、風邪気味で咳き込んでる人も
居ますしね。

ノートPCのキーボードを叩いてる人も居ますしね。

669 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:17:30 ID:t2UyIRFD
>>666
俺が言いたかったのは
「愛情があるからこそ、正しい振舞いを教え、社会のルールを厳しく学ばせる。」
なんて教育評論家が言うかのようなことの通りには行かないよ、ということ。足らない文章でスマン
厳しくしたら子供は反抗する。それでもっと厳しくしたらもっと反抗する。甘くするとつけあがる
そのあたりを親として微妙なさじ加減をしていくんだけど、それはとてもマニュアル的な教育論では無理だね。
子供を育てたことが無い人、子供がいても妻任せであまりかかわっていない人にはわからんだろうね



670 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:20:01 ID:t2UyIRFD
>>668
あと、肥満の人で異常に息づかいが荒い人ね。
このスレではそういうのは「スレ違いだから他で議論してくれ」だそうだ。
俺は同じ迷惑な存在として子供との比較は有用だと思うのだけどね



671 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:22:21 ID:MoPKcg5j
>>668
なぜか、受忍限度のギリギリのところで、突いてくるのが好きそうな人ですね。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/l50
では、あまりそういう人の報告がないようですが、報告していただけますか?

672 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:24:37 ID:MoPKcg5j
>>669
躾は、家庭内で教えるのが本質じゃないかな?
家庭内で教えないから、「甘い」と言われるんですよ。

『学校では教えてくれなかった』では、世の中通用しませんよ。

673 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:25:11 ID:AfLmmXCH
>>669
子供にも個性がありますから、躾の方法も千差万別。
王道なんて無いから、皆悩むわけですよね。

親が家に閉じこもってストレス溜めてばかりでは、良い
育児は出来ませんね。たまには海外旅行でもして、
リフレッシュして欲しいものです。

674 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:25:33 ID:IebMSxJW
>>668,670
咳もくしゃみも頻繁ならうるさい。しかし赤ん坊の泣き声は、本来的に周囲の注意を自分に向けるように
できているので、気になる度合いは格段に違う。
逆に、赤ん坊に泣かれて何も感じない人間はちょっとおかしいと思う(親は不感症になっているのかも
知れないが)。

飛行中の騒音の中で咳やくしゃみが気になるのは、せいぜい周囲3席程度だと思うのだが、赤ん坊の泣き声は
10席くらい離れていても気になる場合があるね。

675 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:30:24 ID:t2UyIRFD
>>673
>育児は出来ませんね。たまには海外旅行でもして、
>リフレッシュして欲しいものです

まさにその通り。旅行が好きな人にとって子育て中は非常につらいものだが、
今は子連れ旅行が非常にやりやすくなった。
多くのパックツアーもある。今の親は幸せだね(っていうか俺もそうだが)


676 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:30:45 ID:rPjXDFKE
>>673
リフレッシュ=海外旅行ってのも短絡的ですね。
また、あなたのリフレッシュが他人にストレスを与えるとしたら、
何か対策を立てる必要がありますよね。
グアムスレでは、祖父母に子どもを預けて旅行、という例が紹介されてましたが。

677 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:31:21 ID:FM8KVYPP
>子供を育てたことが無い人、子供がいても妻任せであまりかかわっていない人にはわからんだろうね
結局、ここへ行き着くわけだな。
しかしこれは、「子育ては難しい、だから寛容に」という主張の論拠にはならんよ。
子どもをまっとうに育てるのは親の責任。
反抗されようとつけあがられようと、全て自分が被る覚悟が無いなら、親の資格は無い。
まして、「子供を迷惑がるのは、子嫌いだからだ」とか
「他にも迷惑な人はいる」などという論旨すり替えは問題外。

確かに子育ては難しい。
だからといって、親の責任を放棄することは許されないよ。
もちろん、100点満点とは言わない。だがせめて努力はしてほしい。
努力してるふりや、しないでも許してくれ、という主張が多すぎるから、
このスレが伸びるんだよ。

678 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:31:35 ID:t2UyIRFD
>>674
そんなの個人差だろう
咳払いや鼻をすするのを異常に嫌がるひとも結構いるぞ


679 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:32:46 ID:rPjXDFKE
>>678
だからといって、子どもの泣き叫びが許されるわけではない。


680 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:33:10 ID:t2UyIRFD
>>677
その通りだが、その人のできる範囲で子供連れに寛容である社会になるべきだと思うよ。
もちろん老人や障害者に対してもね


681 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:34:41 ID:IebMSxJW
>>678
> そんなの個人差だろう
だから?


682 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:34:54 ID:MoPKcg5j
>>675
はい。パックツアー(航空券)は、だんだんと高額化しているのがトレンドです。

だんだん棲み分けが始まっていますよ。

683 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:36:13 ID:t2UyIRFD
景気が良くなると高額商品が出てくるのは世の常


684 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:37:12 ID:IebMSxJW
>>680
「子供連れに寛容」と言うが、寛容の中身が重要だね。

当然の努力をした上での問題に寛容であるべきなのは当然だが、それをしない親にも寛容になれというのは
間違っている。

「当然の努力」には、子連れ旅行の可否を正しく判断することも含まれる。

685 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:39:02 ID:MoPKcg5j
>>683
いやいや、上の方でも書きましたが、昨年同時期よりも航空券の価格は上がっていますよ。
燃油サーチャージも、もちろん。

2.3年前が一番安かったですよね。

686 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:39:50 ID:FM8KVYPP
>>680
今でも十分、子連れに寛容な社会だと思うが違うだろうか?
老人や障害者を差し置いて、あらゆる場所で優遇されている。
もちろん機内でも、至れり尽くせり(これはもちろん、航空会社の商売上のことだが)
たとえ子供が大騒ぎしても、「怒り」という感情を表に出す日本人は
多くの場合、じっと耐えている。
これ以上、何をどうやって寛容になれというのか?
奇声を上げようと赤ん坊が泣き喚こうと、ちやほやしてほしいとでも?

勘 弁 し て く れ。

687 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:40:01 ID:IebMSxJW
>>683
見極めるべき点は、今回の景気回復による所得の向上ががどの階層まで及ぶかだね。

これまでは、次第に遅延しつつ下層階級まで効果を及ぼしていたのだが、今回はある階層までで止まってしまう
かもしれない。

688 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:40:16 ID:AfLmmXCH
>>671
あっちのスレでも報告してますよ。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/63

は私が書きました。


689 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:43:31 ID:FM8KVYPP
>>686
>「怒り」という感情を表に出す日本人は

間違えた。
「怒り」という感情を表に出す ことを嫌う 日本人は
だった。

690 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:45:18 ID:MoPKcg5j
>>688
照明がついている時間帯でのPC使用は有る程度は、受忍限度内と考えますがいかがでしょう?
これが、消灯時間や、映画の上映時間というのであれば、DQNと言うのもわかりますが。

で、「歯軋りしたり、いびきをかいたりする人」と「花粉症のくしゃみとか、風邪気味で咳き込んでる人」は
どちらに書かれましたか?

691 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:47:51 ID:FM8KVYPP
>>687
確かにそうなるだろうね。
この10年で、底辺に転落した階層は、
もはや這い上がる術を奪われている。
生物の不思議で、そういう危機的状態にある時こそ
やたらに子供ができるんだよな。
種の保存ってか。DQNニホンヒトモドキw

692 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:48:11 ID:qtRUIRoL
>>688
隣のPCを覗き込むなんて嫌らしい奴だな。

693 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:51:57 ID:IebMSxJW
>>688
少なくとも、通常の画面輝度で消灯中もPC使うのはDQNだろうな。
しかしPTVと同程度の輝度なら、気になる方で対策すべきだと思う。

694 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:53:09 ID:AfLmmXCH
>>676
> また、あなたのリフレッシュが他人にストレスを与えるとしたら、

公共交通機関での移動なら、ある程度は仕方ないんじゃ
ないですか?

ウチの実家は海の近くにありますけど、夏になると道路は
海水浴客で大渋滞。結構ストレスになりますが、そもそも
道路は公共の利益のために敷設されてるものだし、海だっ
てみんなの物でしょう。渋滞はまぁ受け入れてます。ただ、
暴走族は許せない。

ここのスレで言えば、道路=機内、暴走族=DQN親という
ことでしょうか。でも、暴走族が居るからと言って一般車両
まで通行禁止にしたいとは思いません。エンジン音や走行
音が一般車に比べて大きいダンプやトラックだって、許容
してますよ。

695 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:55:39 ID:AfLmmXCH
>>690
歯軋り・いびき、くしゃみ・風邪はこっちのスレの
何個か前で触れました。もうdat落ちしてるんで、
今すぐ確認は出来ないですけど...。

696 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:56:32 ID:IebMSxJW
>>694
すると、暴走族のせいで夜間車輌進入禁止になった江ノ島の現状は、あなたにとっては許しがたいのですね?

697 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:57:05 ID:rPjXDFKE
>>694
いや、例えがピンボケ。


698 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:57:48 ID:MoPKcg5j
>>695
基本的にご理解いただけていないようですね。
このスレは「【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン」ですよ。

他の迷惑なDQNは然るべきスレにて告発するのがよろしいかと?

699 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:58:52 ID:IebMSxJW
>>694
善良な市民の雪山遭難には公費投入を許せないのに、過積載ダンプが公費で建設された道路を破壊するのは
許せるとは面妖なことです。

700 :異邦人さん:2006/04/08(土) 23:59:35 ID:AfLmmXCH
>>696
昼間は入れるんですよね。

夜間車両進入禁止の場所はいくらでもあるんで、
特に許しがたいとは思いませんが。

701 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:02:03 ID:HF9UcFA+
>>698
報告の中に「ドキュンでない子連れ」に対するものが
散見されてましたので、反論しました。

その際に触れただけで、報告ってわけじゃないです。

702 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:02:28 ID:FM8KVYPP
>>694
>公共交通機関での移動なら、ある程度は仕方ないんじゃ
>ないですか?
ちょっと聞くけど、あなたの言う「ある程度」って一体どれくらい?
一般に、親というものは子供の立てる騒音、奇声に極めて鈍感なものだが、
(それ自体は別に構わない。自分自身が「我慢できる」という意味でなら)
同じレベルでの忍耐を他人に要求しているとしたら、
あなたは紛れも無くDQNだ。

703 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:02:50 ID:t2UyIRFD
>>695
風邪はともかく、歯軋りやいびきはその人のハンディーキャップと考えられるから
それを文句言うことはできないね。でも本人も何らかの配慮をしてしかるべきだろう
要するに子連れと同じ。


704 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:03:03 ID:AfLmmXCH
>>699
えっ、別に雪山遭難に公費投入しても構いませんが?

唐突すぎて、ワケが分かりません。

705 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:03:57 ID:IebMSxJW
>>700
判断基準が不明ですが、スレ違いなので江ノ島の話はこれまでにしましょう。

706 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:04:14 ID:/EDThwjx
>>703
乗る必要がなければ乗らない、っていうのも配慮ですよね。


707 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:05:14 ID:ZR+tQOGa
>>704
ああ、それは失礼しました。

以前活躍していた「ビーチで避寒の人」に主張や文体が似ていたもので。

708 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:05:19 ID:t2UyIRFD
>>701
いや子連れスレが別スレになってること自体変なのだから別にかまわないよ
大人の迷惑な人との比較で子連れを議論していくのは良いことだと思う


709 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:07:35 ID:ZR+tQOGa
>>708
以前から不思議に思っているのだが、この人だけIDが変わるタイミングが遅いのは何故だろう?

誰か詳しい人、教えて。

710 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:08:23 ID:XAt2S6Xy
海外からのアクセスだからだよ


711 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:09:21 ID:ZR+tQOGa
>>710
海外からだと何故遅くなるの?

712 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:09:52 ID:/EDThwjx
>>708
最初からルールを守る気がないのなら、相手にする理由はないね。

713 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:11:14 ID:RHgHX1JI
>>708
必死でそう主張してるのはあなただけですが。
「他にも迷惑な人がいるから」何なんですか?
それから、子供にこれ以上「どう」寛容な社会であるべきなのか、
具体的に聞きたい。

714 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:11:35 ID:HF9UcFA+
>>702
> ちょっと聞くけど、あなたの言う「ある程度」って一体どれくらい?

そうですねぇ、2歳児以上だったら「消灯中にささやき声で親と話す」
程度なら構わないですね。それ以下だったら、「2〜3時間に1度くらい
の頻度で1分くらい泣いちゃう程度」なら許容範囲ですが。グアム路線
(乗ったことないですけど)なら、1回は許します。2回目からは許せな
いでしょうね。

それより、そういう場面で親がどう対処しているかによってしきい値
が変動しますね。放置してれば頭に来ますよ、そりゃ。

715 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:15:56 ID:ZR+tQOGa
>>714
その感覚は正常だと思います。

716 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:17:30 ID:RHgHX1JI
>>714
>2歳児以上だったら「消灯中にささやき声で親と話す」
>「2〜3時間に1度くらいの頻度で1分くらい泣いちゃう程度」
確かに、この程度を許せないというのは問題だが、
そもそも2歳児やそれ以下で、この程度で済む子供がいるんだろうか?
いたとしても、非常にレアケースだと思うのだが。
周囲を気遣い、ささやき声で話す2歳児ねえ…う〜む。

717 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:21:16 ID:/EDThwjx
>>716
>周囲を気遣い、ささやき声で話す2歳児ねえ…う〜む。
親の気配りで可能でしょう。
乗る前にちゃんと言い聞かせて、
かつ、乗ってから降りるまで、親もささやき声で話し続けて、
っていうことならできると思います。


718 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:22:06 ID:HF9UcFA+
>>716
> 周囲を気遣い、ささやき声で話す2歳児ねえ…う〜む。

消灯した時点で、親がささやき声で「明かりが消えてる間は
小さい声で話そうね」って言い聞かせれば可能ですよ。
というか、可能でした。

719 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:32:32 ID:RHgHX1JI
>>718
悪いけど、(自分の)子供に対する親の評価はあてにならないな。
周囲がどう思ったかがわからないと、自分は何とも言えない。
自分は飛行機ではめったに眠れない性質なので、
隣の席なら、その「ささやき声」が耳障りだったりするし。
(そういう状況では確実に眠れない)
でも努力しようとする姿勢は評価する。
こちらも耳栓でもして我慢しようという気にはなる。

しかし赤ん坊が
>「2〜3時間に1度くらいの頻度で1分くらい泣いちゃう程度」
で済むようコントロールできるのかはやっぱり疑問だ。

720 :異邦人さん:2006/04/09(日) 00:37:15 ID:/EDThwjx
>>719
2歳児ぐらいだと発育にものすごい個体差があるので、心配なのはわかる。
保育園とか覗いても、行動パターンは年齢ではなく発育で決まるので。
発育がいい子は脳がちゃんと鍛えられているので、ある程度のマナーは理解できる。

2歳児ならどの子でも大丈夫というわけではない。
日頃から、静かにしなければいけないところでしっかりとそれを守る、
という経験を積まないとダメ。
日頃からDQNの子が機内で急に立派に振舞えるわけではない。


721 :異邦人さん:2006/04/09(日) 01:07:24 ID:Jz+fEAEi
5歳未満児は、己の自我が非常に曖昧で
自分の中のお花畑に平気でトリップできちゃう、との報告が日テレであった。

いつでもどこでも「言い聞かせ」ができるなら機内でもウエルカムだろうけど。
現実は親が思うほど甘くないわけ。
結果的に騒いでしまっても遅いんだよね。
連続したくしゃみ、せき、いびき、どれもこれも乳幼児が周囲にかける
迷惑と比べると威力が違いすぎたり、遭遇率が低かったり。


722 :異邦人さん:2006/04/09(日) 01:28:47 ID:RIwEKPr3
ここに荒らしに来ているdqn親と議論するのは
dqnの思うつぼだと思うよ。
だってその分、実際の迷惑例が薄まっちゃうからね。
あまりに馬鹿すぎるから相手したくなる気持ちもわかるけど、
なるべくスルーしようよ。
どうせ、どんなに説明しても、理解できないんだから。

723 :異邦人さん:2006/04/09(日) 01:47:26 ID:OkDqzaM/
>>660
おまえも同じだ
どこに反論がある?罵倒はあるがな バカたれ

724 :異邦人さん:2006/04/09(日) 01:50:30 ID:OkDqzaM/
>>662
自己弁護しながらおまえは海外へいってるんだな
おまえの言う通り貧乏は恥ではない
頑張れよ

725 :異邦人さん:2006/04/09(日) 01:56:01 ID:OkDqzaM/
>>662
おまえ自身がガキなんだから教育論は無理がある
免許証を持たない教官に何を言われても信用できない
子育てをしたことのないガキが偉そうに教育論をぶつんじゃないよ
おまえが教育論をぶつのを世間では
釈迦に説法と言う
身の程しらずとも言うな
まだあるぞ
バカにつける薬はない、ちょっとズレたか

726 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:05:43 ID:OkDqzaM/
>>677
勘違いも甚だしいまぬけだな
誰が子育ては大変だから大目に見ろなんて言ったんだ?
おまえらが 子育て経験もないのに偉そうに教育論をぶつから「アホか」と言ってるだけだ
幼児に「おまえのマウスの使い方は変だ」なんて指摘されたらムッとしないか?
ロクな経験もないくせに知った風な事を言うからシラケてるんだがな

727 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:10:24 ID:AvEzklkM
>>726
×シラケてる
○粘着してる

728 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:12:13 ID:OkDqzaM/
>>691
しかし 他人様の性生活にまで口出ししないと気が済まないのか?
「乗るな」とセックスがどんな関係なんだ?
おまえの頭の中はセックスしかないのか?

729 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:19:43 ID:OkDqzaM/
>>727
おまえもな

730 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:20:19 ID:RHgHX1JI
言ってるそばから、来ましたね。
(しかし凄いIDだ。 OkDqzaM/=オーケードキュwww)
しかも自分のことを「釈迦」ですか。
勘違いも甚だしいお間抜けさんで。

いや、実際立派に子育てしてる人は尊敬しますよ。
子供を見れば、どんなふうに育てられているかは明白だし。
でも、ただ産めば「偉い」と思い込んでるあなたみたいな人は軽蔑します。
あなたの子は見てないけど、親がこのスレでしていること・言ってることを見ればわかる。
非難されたからといって口を極めて相手を罵るんじゃなくて、
子育て経験があるととどう立派なのか、身をもって示してほしいものです。

731 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:32:31 ID:OkDqzaM/
>>730
IDなんて偶然性の産物だ そんな物がどうだというんだ?だから幼児だというんだ
おまえはことわざを知っているか?
猫に小判や、馬の耳に念仏と言うとき
言われた相手が「俺は猫か」とか「馬じゃない」なんて反論をするものか?
「釈迦に説法」と言うとき自分を釈迦だと思いながらいうやつはかなり少ないと思うがな
知識、経験のあるやつに向かって知識や経験のない者が講釈をぶつことなんだがわかるか?
私が私を釈迦だと思いながら言っているという理解しかできない坊やは ことわざを知らないガキと言わざるを得ない 知ったかぶりはやめとけ バカがばれるぞ

732 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:37:10 ID:RHgHX1JI
>>731
その芸風おもしろいけど秋田。
まぁその調子で子育てして、将来泣かされてください。
じゃーまた ノシ

733 : :2006/04/09(日) 02:51:03 ID:PjPHBY1r
>>731

お前、毎晩来てる香具師か?

734 :異邦人さん:2006/04/09(日) 02:55:56 ID:OkDqzaM/
>>730
ついでに言うと
「非難されたから」と言うがおまえのは非難じゃない
罵倒だ それもかなり的外れだ
子供の育て方など知りもしないでわかったような事を言ってこの世の親が恐れ入るとでも思っているのが厚かましい

735 :異邦人さん:2006/04/09(日) 03:04:32 ID:OkDqzaM/
>>732
その 秋田とノシとはなんだ?
そんな幼児語を恥ずかしくもなく使うから頭が幼児化するんだ

736 :異邦人さん:2006/04/09(日) 04:04:57 ID:xRV6nA5K
>>735 ID:OkDqzaM/
もういいかげんにしてください。同じ子連れとして恥ずかしい。
そういう言動が、がんばっている親子の足をひっぱり、
世間の目がどんどん冷たくなっているのです。
今の自分の姿を、お子さん達に堂々と見せられますか。
あなたも人の親なら、少しは恥を知りなさい。


737 :異邦人さん:2006/04/09(日) 04:19:28 ID:OkDqzaM/
>>736
ほう、新ワザだな
何が「同じ子連れ」だ 白々しいウソなどお見通しだ
親でもないおまえに 大ウソつきに騙されると思ってるのか?バレてるんだよ

738 :異邦人さん:2006/04/09(日) 04:26:00 ID:OkDqzaM/
>>736
罵倒には罵倒を、議論には議論で返している
おまえこそ恥ずかしくないのか?
子供なんていやしないガキが姑息な手段で騙しにかかるなんて
人として恥を知れ
おまえは親にそうやって姑息な事をやっている姿を見せられるのか?
くだらない人間だな 品性を疑うわ
私はおまえの親をバカにしたりしない 親がしっかりしていてもこんなバカは発生する おまえの親に同情する

739 :異邦人さん:2006/04/09(日) 05:41:27 ID:M7un4rMQ
子嫌いDQNの人の主張はちょっと自分本位すぎるね
ちょっと反論ができなくなると罵倒したり「スルーしろ」とかいいだす
色々な立場の人がレスしてるんだから、ちょっとぐらい意見が違ってもいいんじゃない?
OkDqzaM/の言ってることはもっともだよ

740 :異邦人さん:2006/04/09(日) 05:43:31 ID:M7un4rMQ
>>737
ごもっとも。
まともな親だったら深夜の4時4分に2ちゃんねるはやってないな
それか、子供はいるが妻任せの旦那か



741 :異邦人さん:2006/04/09(日) 05:47:46 ID:M7un4rMQ
>>539でも言ったんだが、こういうループスレの特徴は
マイナーな主張の人がなぜか威張っていて自分が正しい、相手はDQNと決め付けてかかっていることだ
世間の流れに反しているのに、自分勝手なことを偉そうに言うだけじゃとても受け入れられないね
もっと趨勢に従った路線でいかなくちゃ。
ま、どうせ憂さ晴らしなだけなんだろうけど


742 :異邦人さん:2006/04/09(日) 07:07:07 ID:OkDqzaM/
>>740
子育ては終わった
私の子供たちは赤ちゃんでも幼児でもない
面白いのは4時に書き込んだらまともじゃなく
5時に書き込んだおまえはまとも?
いったいどういう基準なんだかな
面白いな
ならば3時に書き込んだりしたら基地外か?
2時なんてとんでもないんだな?
書き込み時間で他人を判断するな
1時間半の違いでまともと基地害を判定するおまえの方がまともじゃない
こんな風に議論以外の部分でしか物が言えない坊やしかいない
情けない

743 :異邦人さん:2006/04/09(日) 08:35:15 ID:r2pHW5Fu
しかし、見にくい争いしてるよな・・・

要するに 「周囲に迷惑をかけない。マナーを守る」 これだけだろ。
子供も大人も一緒。
これが出来ない奴は、飛行機だろうが電車だろうが乗らないでくれ。

大人も迷惑かけずしっかりマナー守れ。
我が子が迷惑かけると思えば、親も渡航を自粛しろ。

マナー悪い奴も居るが、おまえら大人なんだろ?
言いたい事はあるのは解るが、我慢しろよ。
大目に見る、我慢も必要だろ。

良くも悪くも日本人。


744 :743:2006/04/09(日) 08:35:44 ID:r2pHW5Fu
×見にくい
○醜い

745 :異邦人さん:2006/04/09(日) 08:56:15 ID:ZR+tQOGa
>>742
出た。
阿呆の得意技『友軍砲火』。

DQN派どうしでせいぜい叩き合ってください。

746 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:01:20 ID:MCw+kv7j
>自宅が安アパートじゃ週末くらい外食したくなるだろうし、どちらも格安パック旅行なら海外の方がお得感が
あると考えるのも肯ける。

そりゃ、おまえの生活感覚だろう。「安アパート」に住んでいてヨーロッパ旅行を頻繁にはできんだろうな。

747 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:16:41 ID:MCw+kv7j
>バカは根拠泣く妄想が書けるから、気楽に子供をつくる結果になっているんだろうな。

おいおい、マジかよ。とうとう「子供をつくる」ことにまでケチをつける
ダイナマイト厨房が出てきちゃったよ。貧乏人の嫉みって恐ろしいね。

30代以上、未婚、子なしは、世間では【負け犬】って言われてるらしいけど
ホントだね。まあ子連れで海外旅行ってなると、相当の出費だからね。
それにしても、【負け犬】の嫉みってすごいね。もう、人間失格、生まれて
すみませんの世界だな(涙

748 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:26:29 ID:mf09sOFb
>>743
同意だな ほんと醜いw

擁護派はスレがあるんだからそっちでやればいいし、
反対派も粘着してレスを返すからもうグチャグチャやん
よくまあ中身の無い言い争いをこんだけ執着してできるもんだ

それにいちいちageるなよ、鬱陶しいからさ
他の奴らには見せたくない、海外旅行板の恥スレだな

749 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:29:10 ID:MCw+kv7j
>他の奴らには見せたくない、海外旅行板の恥スレだな

そう思うだろ。こんな糞スレは、即刻削除すべきだな。

750 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:32:33 ID:7Xf/ZXXG
748の言葉はID:MCw+kv7jにも向けられていることをわかってる?>749

751 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:34:32 ID:MCw+kv7j
>748の言葉はID:MCw+kv7jにも向けられていることをわかってる?>749

はあ?ちなみに私の主張は「こんな糞スレは、即刻削除すべき」というものだが、何か?


752 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:41:41 ID:HF9UcFA+
>>743
> 要するに 「周囲に迷惑をかけない。マナーを守る」 これだけだろ。
> 子供も大人も一緒。

おっしゃる通り。だからこそ、「周囲に迷惑をかけないように
する努力」「マナーを守ろうとする努力」は尊重したいし、
「子連れが機内でかける迷惑を最小限にするにはどうしたら
よいか」というノウハウを共有しあうことも大切だと思う。

このスレは「どういう行動が怒りを買うか」という点で努力
する親にとって(多少は)意味ある情報を提供してくれる。が、

>>5
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>   上回るため、旅行すべきでない。

などと言う「機内での努力」を放棄させる方向へ持って
いこうとするガイドラインがあり、これには“周囲の者”
として反対。

>>329
> しかし、赤ん坊が泣き出してしまう可能性が、
>  親の良識の有無によって有意な差が生じることは知られていません。

こちらも「赤子連れが何したって無駄」という前提に
立っていて、子連れ親の努力を放棄させようとする
点で機内に悪い影響を与える。DQN親に開き直る
口実を与えかねない。

753 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:46:33 ID:MCw+kv7j
>このスレは「どういう行動が怒りを買うか」という点で努力
する親にとって(多少は)意味ある情報を提供してくれる。が、

誰の?こんな糞スレをいちいちageとるおまえのか?


754 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:48:25 ID:7Xf/ZXXG
>>751
自分が気に入らないから潰したいってのは「荒らし」です。
大人らしい対応はできませんか。

755 :異邦人さん:2006/04/09(日) 09:58:50 ID:QjH8Rlx1
>>754
そもそも他人の迷惑を省みず子連れ旅行を決行するあなた方のような大人がいなければこのスレも立たなかった


と、いう原点に立って書き込みをして頂きたい訳で。

756 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:03:46 ID:Q9jbUmNK
>>755
そもそも自分の傲慢な主張を省みず、子連れ旅者を何の権限もないのに
排除しようとするあなたのようなガキがいなければこの糞スレも立たなかった

と、いう原点に立って書き込みをして頂きたい訳で。

757 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:04:47 ID:ZR+tQOGa
>>746
あなたには信じられないことかもしれませんが、自分とは境遇の異なる人々の生活を想像する能力を
持つ人間はたくさん存在し、私はそのひとりです。


758 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:08:19 ID:ZR+tQOGa
>>751
削除依頼を出すという最低限の労力すら惜しむわりに、削除すべき対象のスレに誰よりも多くのレスを
書き込む人物が、本気で「即刻削除すべき」と思っていると考える人間はあまりいないでしょう。

759 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:10:46 ID:xRV6nA5K
>>737-738 ID:OkDqzaM/

ほう、いきなり人を嘘吐きよばわりですか。
ではあなたに子供がいるという証拠をみせてくださいよ。
見せられないでしょう?ならあなたも大嘘吐きの可能性が
あるわけですね。
自分がしているのと同じ事を他人もしていると思い込む、
やはりDQNであるという証明をみずから世界に発信した
わけですか。勇気ありますね。


760 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:11:27 ID:xRV6nA5K
タイムスタンプの事をとやかく言う人がおりましたが、
人にはいろいろ事情があるのですよ。
発信地は日本とは限りませんしね。


761 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:19:07 ID:ZR+tQOGa
>>760
>>709,711のtことかな?
そうだったら、あなたにとって純粋な疑問を持つことは「とやかく言う」ということになるのだろうか。

海外からのアクセスだと何故IDの切り替わりが遅れるのか、その仕組みを知りたかっただけなのに。

762 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:22:51 ID:/EDThwjx
>>752
>>5よりは>>329のほうが分かりやすいと思うがどうでしょう。

子連れ旅行での工夫は育児板でスレがあります。
ただちょっとでも周囲に気を使うようにすすめるレスは荒らしと認定されるそうです。
その心意気自体が問題だと思うんですが、本人たちは真剣みたいですよ?


763 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:25:50 ID:Q9jbUmNK
743・748
議論には議論で、罵倒には罵倒で返している。
私自身は子育ては終わったし、無遠慮な子連れには腹が立つ。
極論で言うなら今後万一「赤ちゃん搭乗禁止」になっても痛くもない。

 しかし罵倒には罵倒で返しているが、子嫌い連中の心の卑しい事と言ったらない。
親がバカ、子がバカ、貧乏人のくせに、セックスするな、俺様がうるさいから乗るな、
子連れで渡航するやつは深夜に居酒屋へ行く、子持ちでもないのに子育て論、





764 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:35:11 ID:Jz+fEAEi
>>763
詭弁満載ですね。
TPOやマナーという言葉をあなたは子供に躾し忘れたのでは?

765 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:38:30 ID:Q9jbUmNK
>>759
過去レスをよく読め。私の立場がわかるはず。

>自分がしているのと同じ事を他人もしていると思い込む、
やはりDQNであるという証明をみずから世界に発信した
わけですか。勇気ありますね。

 語るに落ちるとはこの事だな。この物言いがすべてを語っている。
この一文を読んでもおまえを「子連れ賛成派」だというやつは
いないと思うがね?
 特にこの「やはりDQNであるという」という部分が物語っているな。

 おいこら、人として恥を知れ。こういうやり方で他人の発言を
黙らせようとするおまえは汚いやつだ。姑息と言うか、小ずるいと言うか、
情けないやつだな。
 バレないと思っていたんだろうが、759で自らバラしているじゃないか。
子持ちでもないくせに、子持ちを騙って・・・みっともない。

766 :異邦人さん:2006/04/09(日) 12:53:12 ID:MCw+kv7j
763 :異邦人さん :2006/04/09(日) 12:25:50 ID:Q9jbUmNK
765 :異邦人さん :2006/04/09(日) 12:38:30 ID:Q9jbUmNK

なんでおまえ、こんな糞スレをageてんの?
かまって欲しくて仕方ないようだね(w

767 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:06:28 ID:ZR+tQOGa
>>763
> 子持ちでもないのに子育て論
なにかいけませんか?

政治家しか政治を語ってはならず、軍人しか軍事を語ってはならず、経済学者しか経済を語ってはならず、
教育関係者しか教育を語ってはならず、自家用車オーナーしか車を語ってはならず、小田急線利用者しか
小田急を語ってはならない社会があなたの望みですか?

768 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:26:26 ID:ZR+tQOGa
ID:MCw+kv7jは古巣のパリスレに復帰して薀蓄を垂れ流し始めたので、しばらく帰ってこないでしょう。
めでたしめでたし。

769 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:31:46 ID:MCw+kv7j
>>768
おまえは本当にロクでもない奴だね。子連れ云々の話はどうしたの(爆

770 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:35:27 ID:MCw+kv7j
836 :異邦人さん :2006/04/09(日) 13:17:06 ID:ZR+tQOGa >>833-834
お、いよいよ返り咲きですか。「新聞や雑誌にいろいろ書いている人」。
やはりこちらのスレの方が、あなたには相応しいですね。
838 :異邦人さん :2006/04/09(日) 13:24:59 ID:ZR+tQOGa
アメリカははじめは原アメリカ人のもので、それを英仏西蘭などが占領したわけです。

なるほど、おまえがこういうことをやっとるわけね。
やることがいかにも街のチンピラだな(w


771 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:35:45 ID:Jz+fEAEi
>>765
>その一文を読んでも子連れ賛成派

問題は、根拠もなく相手を嘘つき呼ばわりするその人は
何を語っても信用されないという「結果」なのではないでしょうか。
子育てしてもしなくても、マナーを理解していないのでは
ここで語っていることに意味や説得力がない。

772 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:38:58 ID:Jz+fEAEi
>>770
そのコピペではあなたとID:MCw+kv7jと街のチンピラの関係性がありません。
意味不明なコピペは荒らしですよ。
>>769で自身が書いているように
>子連れ云々の話はどうしたの(爆
との言葉を贈ります。

自分勝手なことだけは判りますが……

773 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:41:01 ID:MCw+kv7j
>そのコピペではあなたとID:MCw+kv7jと街のチンピラの関係性がありません。

おおいに関係があるだろうな。子連れ云々に関係ないレスを【わざわざage】てるんだからな。
まさに無知蒙昧のゴロツキの所業だろうな。

774 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:42:20 ID:YdAueAQy
だいぶ時間がかかったが「ウエブをつくれ」とうるさい奴がいるので
立ち上げてみた。
常識人には当たり前の内容ばかりだけど、DQN親には耳が痛いだろうな。

http://members.goo.ne.jp/home/maou99/main


775 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:43:17 ID:MCw+kv7j
>異邦人さん :2006/04/09(日) 13:38:58 ID:Jz+fEAEi

ていうか、なんでおまえも【わざわざage】てるの?やはり同類かな(w

776 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:45:20 ID:zAOtdLZ2
>>773
老婆心ながら、建設的な議論をしたいのなら、根拠の無い誹謗中傷(この場合、事実確認できない『ゴロツキ』という言葉)は止めたらいかがですか?
結果的にあなたの品位を著しく落とし、あなたの意見を受け入れられない原因になっていると思われます。
ただ単にこのスレが気に入らなくて荒らしたいだけなら上記の限りではありませんが、あなたの意見を無視する人が増えるだけでしょうね。

777 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:47:27 ID:MCw+kv7j
>>776
あのね、わざわざ他のスレまで出向いて誘導する姑息なことをやってるものが「ゴロツキ」以外の何なんだね?

778 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:47:58 ID:ZR+tQOGa
>>775
「【わざわざage】てるの?」とは珍妙なる発言ですな。
この掲示板のシステムは、「わざわざsage」ない限り上がるということもご存じない?

779 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:49:13 ID:ZR+tQOGa
>>777
私が【誰を】【どこから】【どこへ】誘導したと言うのか、答えられますか?

780 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:49:20 ID:MCw+kv7j
>>776
おまえバカか?だからこそ、無意味なレスの場合は、「とりわけ」「格別の留意をもって」sageろと言っているわけ。

781 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:49:51 ID:Jz+fEAEi
>>777
ゴロツキの意味わかっていますか?
私の思うゴロツキと随分意味が違うような。

782 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:50:02 ID:MCw+kv7j
>>780
数個前の書き込みを読むんだな。

783 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:50:56 ID:ZR+tQOGa
>>777
また、あなたは同じ板の他スレに知られては不都合な発言をしていると言う自覚をお持ちなのでしょうか?
そう考えないと、『姑息』の意味が不明ですが。

784 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:51:49 ID:MCw+kv7j
>私の思うゴロツキと随分意味が違うような。

当たり前だ。言葉というのは用いられる文脈や状況によってさまざまなコノテーションを発生する。
そんなことも知らないの愚物が文章なんか論ずるなよ(w


785 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:51:58 ID:ZR+tQOGa
>>782
目を開けてよく見ろ。
「数個前」どころか「2レス前」の自分を砲撃してどうする。

786 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:52:57 ID:MCw+kv7j
>そう考えないと、『姑息』の意味が不明ですが。

いいんじゃないの。おまえのような無知蒙昧の者は知らないことが多いだろうからな。


787 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:53:12 ID:ZR+tQOGa
>>784
「コノテーション」だってw
「愚物」だってww

エンジンがかかってきましたね。

日曜の午後は長い。期待してますよ。

788 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:54:23 ID:Jz+fEAEi
>>777
781ですが、そういえばもともとは「チンピラ」発言でした。
整理しますと
ageと>>776の内容とチンピラとゴロツキ、それから意見が敵対する
他人の二人称は常に「おまえ」、根拠もなく他人を嘘つき呼ばわり。

このような発言を繰り返す人が、まっとうな意見だと周囲に聞き入れてもらえると
お思いでしょうか?
他人を見下す発言を多用するわりには、違和感を感じますね。

789 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:54:36 ID:MCw+kv7j
>目を開けてよく見ろ。
「数個前」どころか「2レス前」の自分を砲撃してどうする。

「2レス前」がコンテクストなく発生したのか?まったくサル以下の白痴だな(w


790 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:56:08 ID:MCw+kv7j
>他人を見下す発言を多用するわりには、違和感を感じますね。

おまえは一体どこの国の人間なんだ。もっとちゃんとした日本語を書け。
こんなどうにでも取れる文章は、日記にでも書くんだな。

791 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:57:23 ID:ZR+tQOGa
>>790
「コノテーションを発生する」なんて書いちゃう人間が、他人の日本語を云々するなよ。半文盲。

792 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:58:44 ID:MCw+kv7j
>>791
まったく語のもっとも一般的な意味も理解できないのか。まさに無知蒙昧の極地だな。

793 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:59:21 ID:zAOtdLZ2
>>777
あなたとは『ゴロツキ』の概念が違うようですが、それは別の板での議論に譲りましょう。
2chで他スレでの言動を持ち出される場合には「見てますよ。匿名掲示板でもある程度はご自分の言動に責任を持ちましょう」という警告に他なりません。
以前、パリスレで『スレ違いの概念』を説明させていただいた時と同じ気分でここに書き込んでいますが、ここはあくまでも『海外旅行板』です。『ディベートの為の板』ではありません。
ここにいる方の多くの方が『議論のための議論』をしたくてここにいる訳ではないことを思い出していただけると有難いです。

また、ここ2chでは、一つ一つに一々反論なさる行為はしばしば『粘着』『脊髄反射』というレッテルを貼られますので、少し書き込みを自重されるのがご自分の意見を他の参加者に上手く伝えるコツであることを書き添えておきます。

794 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:59:44 ID:MCw+kv7j
半文盲←生硬な語彙に無知が臭うようだな(w

795 :異邦人さん:2006/04/09(日) 13:59:44 ID:Jz+fEAEi
>>784
でしたら、
>文脈や状況によってさまざまなコノテーションを発生する。

を「説明」しなくては根拠がない罵倒にしかなりませんよ。
……というかお得意なただの詭弁ですね、>>784は子供の言い訳レベルというか。
言葉が知らないのはあなたのほうではありませんか?
他に適切な言葉がいくらでもあるというのに、おかしいな人ですね。

2chのから引用しただけで、「ごろつき」「チンピラ」はやはりおかしいですね。
このようなおかしい人が、赤ん坊の搭乗について何か建設的に語っていないし、
やはり荒らしなのでしょうね。

796 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:01:46 ID:MCw+kv7j
>言葉が知らないのはあなたのほうではありませんか?

バカ丸出しだな。自分が意図したような含意で読み手が必ず了解するとでも思っているのか、この天然記念物級の愚物は。

797 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:02:05 ID:Jz+fEAEi
>>786
そうやって他者を排除して、議論を放棄する方向性に持っていくなら
やはり赤ん坊を機内に乗せない、という結論に終始されると思いますが。

なぜなら、議論を放棄させるように働きかける悪質な行為をもってしか
持論が正しいと証明させる術がないようですから。
根拠を持って、議論を進めるという至極まっとうな手法さえできないのですね。



798 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:02:17 ID:ZR+tQOGa
>>792
このスレの参加者にとってなじみのない(とあなたが考える)用語を使ってみたいと言う気持ちは理解するよ。
若いんだな、と思う。

でもね、使うなら性格に使え。


799 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:03:09 ID:AvEzklkM
しかしなにがここまで粘着させるんだろうね?

800 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:04:42 ID:ZR+tQOGa
>>792
リアルなあなたの周囲は、そうやって煙に巻ける人ばかりなの?
「語のもっとも一般的な意味も理解できない」のは、あなたなのだが。

801 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:05:35 ID:Jz+fEAEi
>>796
ただのタイプミスごときで勝ち誇ったように書いていますが、
持論のほうはどうしちゃったのですか?

コノテーション云々の日本語も私はおかしいと思うのですが、
あなたの意見というのは、
「自分が正しい」「他人は愚者」……根拠はナシ
だけなのですが、何か建設的な意見を一つでもみせてはくれないのですか?


802 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:06:33 ID:MCw+kv7j
>>800
まったく意味不明。

803 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:09:15 ID:Jz+fEAEi
>>798
というかディベートもどきで悦には入るタイプなのでしょう。

そろそろ新しい芸風を出してくれないとさすがに飽きますね。
子連れうんぬんの持論をごり押ししているだけで、
他者の意見に1%も聞く耳を持たず、議論になりませんから。

804 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:09:33 ID:MCw+kv7j
>でもね、使うなら性格に使え。

だからわかってないねぇ。あなたのいう「正確」というのは辞書的定義だろう。
言葉というものは状況や場所によってそこからはみ出たり、微妙に異なったりするわけ。

だから「正確に」使うという発想がそもそもの間違いということ。

805 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:10:46 ID:MCw+kv7j
>そろそろ新しい芸風を出してくれないとさすがに飽きますね。

それならレスしなきゃいいだけ。自分の言行不一致を反省しろ。

806 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:12:55 ID:ZR+tQOGa
>>804
それでは「コノテーションを発生する」を使った英文を作ってみよ。
その文中で「コノテーション」にかかる動詞が「発生する」と訳せることを論証せよ。

807 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:14:06 ID:lWbSJ5ZF
桜が美しい日曜日。

真剣にやってるつもりだけど、議論にもディベートにもなってないよね。
言葉尻を捕らえて、「おまえはバカだ」「おまえこそバカだ」しか言ってないんだもの。

稚拙な言論を繰り返すことで、自分自身の信用度を下げている、ということが分かっている人は
こういうところには首を突っ込まないし、バカの相手をするものがバカである、ということを知っている。

春はちょっとおかしい人が出てくるんだから、自分は正常である、と思うならば、おかしい人の相手をしないことだよ。
匿名掲示板で勝った負けたではないんだし、
そもそも、まともに日本語の読み書きができない人に勝っても負けてもどうってことないでしょうが。

808 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:14:33 ID:Jz+fEAEi
>>805
私の嗜好にいちいち「指図」しないで頂けません?
これはあなたの子連れへの立場と同じでしょ?

また、私はあなたの芸風に対してリクエストをする権利はありますから。
レスしなければいい「だけ」と決めつける愚かさには驚かされます。
(ディベートで決めつけを簡単にしてしまう人って、見ていてかわいそうなので
ご忠告差し上げますよ)

809 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:15:47 ID:MCw+kv7j
>また、私はあなたの芸風に対してリクエストをする権利はありますから。

特に芸をやっておまえに迎合しているわけではないので余計なお世話だな。


810 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:20:04 ID:Jz+fEAEi
ディティールを単語レベル的ディベートで悦に入ってばかりいないで
具体的な議論を進めていただけないでしょうかね。

赤子はあえて連れていかない判断も私は方法の一つだと思っていますが、
それ以外の方法は残念ながら、今のところ思い浮かびません。
騒がない子供なら迷惑になることもほとんどないと思います。

突発的に吐いてしまったら、……まあかわいそうだけどその後始末は
きちんと両親が面倒見て欲しいですね。


811 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:22:48 ID:MCw+kv7j
>赤子はあえて連れていかない判断も私は方法の一つだと思っていますが、

各家庭で判断すべきこと。他人がとやかく言うことじゃないよ。

812 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:25:47 ID:Jz+fEAEi
>>811
他人がとやかく言うことも大事だと思います。

各家庭で判断できないから、こういうスレッドがあると各家庭で判断できる
根拠などになり得ますよ。
最終的には各家庭で判断することでしょう。
私はそれを否定するつもりはありませんし、それを書いたこともありません。


813 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:26:45 ID:ZR+tQOGa
>>811
誰かが本題に入ろうとすると、そうやって個別論に転化してしまうんだよな、この人は。
自分が遊びを続けられなくなるから詰まらないのだろうが。

と、言うわけで、ID:MCw+kv7jは透明あぼーんしようと思う。

パリスレで相手してやるよ。

814 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:29:07 ID:MCw+kv7j
>パリスレで相手してやるよ。

勝手に一人相撲でもとってれば(w


815 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:30:47 ID:lWbSJ5ZF
>>811
各家庭で判断すべきことです。そのとおり。
ただ、それを判断する上で社会規範に則ることが要請されると思います。



816 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:30:48 ID:AvEzklkM
しかしこんだけ他人を罵倒し続けてもまだ足りないのか。
よっぽど悲惨な生活を送ってるんだね。

817 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:33:52 ID:MCw+kv7j
>他人がとやかく言うことも大事だと思います。

812番投稿の下半分は同感ですが、上記には同意できません。
そもそも「とやかく言」ったところで、強制力や拘束力は
まったくないわけで、本当に子連れがうるさく迷惑なら、
航空会社に掛け合うなり、立法化の運動でもすりゃいいわけで、
こんな便所の落書き所でわめいていても、単なるガス抜きに
しかならないでしょう。それが目的なら、もう処置なし。

818 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:35:21 ID:MCw+kv7j
>ただ、それを判断する上で社会規範に則ることが要請されると思います。

「社会規範」なるものに関して、合意を強制することはできないので無駄でしょうね。




819 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:36:29 ID:RHgHX1JI
>>816
育児ノイローゼかなんかでヒスってるんじゃないの。
子供を絞め殺さないか心配だ。
ここで他人に当り散らして発散してるほうが、まだマシ。

820 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:38:25 ID:RHgHX1JI
>立法化の運動
'`,、('∀`)'`,、春だねえ。
子供がうるさいなら法律で対処しろだって。
おもしろいね。

821 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:41:08 ID:MCw+kv7j
>育児ノイローゼかなんかでヒスってるんじゃないの。
子供を絞め殺さないか心配だ。
ここで他人に当り散らして発散してるほうが、まだマシ。

ん?子連れ反対派に言うべきことでは。私は逆なので。
しかも、この数ヶ月で二回子連れで海外旅行でに言ってるしね。
何の問題もなし。

822 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:44:30 ID:AvEzklkM
どうみてもこの粘着ぶりは普通じゃないですよ。

823 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:45:59 ID:MCw+kv7j
>どうみてもこの粘着ぶりは普通じゃないですよ。

君の無意味な駄レスも「普通じゃないですよ」。ちょろちょろしない方がいいね。

824 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:46:06 ID:H5IWhGVz
誰かID:MCw+kv7jに良い脳病院を教えてあげてください。

825 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:47:27 ID:MCw+kv7j
>誰かID:MCw+kv7jに良い脳病院を教えてあげてください。

それで、子連れ云々はどうでもよくなっちゃったの?

826 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:50:45 ID:lWbSJ5ZF
>>812
スーパーで走り回る子どもが目立つようになってのはそんなに昔ではないと思いますが、
それと同様に、自分たちの行動がどのような迷惑を他人に与えるか、ということを
想像できない人が増えたような気がします。

酔っ払いのオッサンとか、空港カウンターで大声でクレームをつける上級会員とかもそうですけど、
社会人として自分の行動を律するなんていうのは、もはや常識ではなくなってしまったのですかねぇ。

827 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:56:53 ID:ZR+tQOGa
透明あぼーんの前に、他の参加者がID:MCw+kv7jの相手をすべきか否かの判断材料を提供したいと思う。

1.直接ID:MCw+kv7jに向けられたレスで、ID:MCw+kv7jが反応を返したもの
>>750,772,772,776,776,781,783,785,788,791,791,795,800,798,808,812,815,

2.直接ID:MCw+kv7jに向けられたレスで、ID:MCw+kv7jが反応を返さなかったもの
>>754,757,758,778,779,787,793,797,801,806,

3.直接ID:MCw+kv7jに向けられたレス以外で、ID:MCw+kv7jが反応を返したもの
>>557,647,748,752,763,765,768,803,810,813,819,822,824,

4.ID:MCw+kv7jの自爆レス
>>782,


828 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:58:25 ID:MCw+kv7j
>透明あぼーんの前に、他の参加者がID:MCw+kv7jの相手をすべきか否かの判断材料を提供したいと思う。

お勤め、ご苦労様です。


829 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:58:26 ID:Jz+fEAEi
>>826
立法化云々なんて、

「私は法律がなければ、善悪の区別もつきません」

と恥ずかしげもなく、周囲に自らが愚かでマナーも守れないことを
宣伝しちゃっているようなものですからね。
自らの良心ってないのかな?

そういえば香港ディズニーランドが開園して半年ほど経ちますが、
未だに、園内の池に小便をさせる母親ははびこっているのでしょうか?
これも「マナーがなっていない」と非難囂々だったそうですね。
子連れ旅行が陥りやすいマナーの欠如というのは、こういう甘えの延長線でしょうか?

830 :異邦人さん:2006/04/09(日) 14:59:44 ID:MCw+kv7j
>「私は法律がなければ、善悪の区別もつきません」
と恥ずかしげもなく、周囲に自らが愚かでマナーも守れないことを
宣伝しちゃっているようなものですからね。

まったくバカそのもの。上半分と下半分は無関係。そんなこともわからないのか。

831 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:00:24 ID:Jz+fEAEi
>>827
つまりほとんどのレスは誤用修飾語ばかりの内容のないレスということですか。
単語レベルの一行レスばかりですね。
ですが、レスは控えてスレッドに沿った話題でもどうでしょう?

832 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:01:41 ID:MCw+kv7j
>子連れ旅行が陥りやすいマナーの欠如というのは、こういう甘えの延長線でしょうか?

まったく箸にも棒にもかからぬ愚論。
「マナーの欠如」云々は、子供の有無とは関係ないよ。


833 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:04:51 ID:ZR+tQOGa
>>831
子連れ推進派に、論理的に自分の立場を主張できる人が登場すると嬉しいんですけどね。


834 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:07:28 ID:MCw+kv7j
>子連れ推進派に、論理的に自分の立場を主張できる人が登場すると嬉しいんですけどね。

大抵の論者は、おまえと違って論理的だがな・・・そもそも「推進」もなにも、子連れだろうが
そうでなかろうが、その賛否を問うことがおかしい。おまえのような低能だけにはわからんようだがな。


835 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:07:40 ID:lWbSJ5ZF
>>833
推進派という言い方はどうかな。
せめて擁護派?

自分は、あんまり子連れ旅行をお奨めしない派だけど、反対派といわれるのはいやだ。
何でもかんでも反対しているわけではなく、DQN旅行者を作らないようにするにはどうすればいいか、
ということを考えたいと思っている。


836 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:10:08 ID:MCw+kv7j
>何でもかんでも反対しているわけではなく、DQN旅行者を作らないようにするにはどうすればいいか、
ということを考えたいと思っている。

子供あまり騒がせない技術論なら必要でしょうね。



837 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:10:44 ID:mf09sOFb
>>799
本人曰く「子育ては終わっている」なんだろうが
家族中から嫌われて相手にされていないから
こんなところでストレス発散するしかないんだろうよ
哀れとしか言いようがないが
こうまで粘着されると目障りなんだよなw

838 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:11:38 ID:kJ8/a4AO
>>789
茶を噴いたw
コンテクストのせいで自爆するのかあんたは…

839 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:15:39 ID:MCw+kv7j
>本人曰く「子育ては終わっている」なんだろうが
家族中から嫌われて相手にされていないから
こんなところでストレス発散するしかないんだろうよ

おいおい、おまえ誰か別人と勘違いしてないか?
私はここ数ヶ月に二回も海外旅行してきたと書いてあるんだがな。

相当に混乱してるぞ、おまえの場合は。

840 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:17:08 ID:RHgHX1JI
子育てが終わっている割には、
>>821
>この数ヶ月で二回子連れで海外旅行でに言ってるしね。
などと辻褄の合わないこと言ってるよ、このオッサン。
嘘の上に嘘を塗り固めて、何がしたいんだか知らないけど、
タイプも覚束なくなってきてる気配もあって、気の毒には思う。

841 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:18:20 ID:ZR+tQOGa
>>835
まあ、どっちでもいいけど、「どんどん行こう」的な発言もあるからね。

自分の立場は、年齢相応の躾ができた子供は何の問題もない、という考え。
ただ、赤ん坊については、どんなに普段良識的に振舞っている親でも、海外旅行に連れて行く時点で
良識的とはいえないと思っている。


842 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:19:32 ID:MCw+kv7j
>ただ、赤ん坊については、どんなに普段良識的に振舞っている親でも、海外旅行に連れて行く時点で
良識的とはいえないと思っている。

・・・理由は?


843 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:21:33 ID:Jz+fEAEi
>>837
中身のないディベートごっこで悦に入っているおかしな人です。
相手にしないであげてください。


844 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:21:41 ID:MCw+kv7j
>子育てが終わっている割には、

おまえビョーキだな。「子育てが終わっている」とか勝手に決めるな。
私の子供はまだ幼児だよ。

845 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:23:23 ID:MCw+kv7j
>中身のないディベートごっこで悦に入っているおかしな人です。
相手にしないであげてください。

と言いながら、おまえは「相手にし」ているではないか。
少しは言行一致に留意するんだな(w

846 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:24:56 ID:AvEzklkM
高校生の子供がいるとか言ってたのは別人か?

847 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:25:32 ID:RHgHX1JI
>>844
ああはいはいそうですか。
別人としてやり直すならID変えるだけじゃなくて、
だったら文体を変えるとか、芸風を変えるとかしたほうがいいですよ。
前のキャラのまんまじゃ、周囲も混乱するし。

848 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:25:52 ID:HF9UcFA+
>>835
> 推進派という言い方はどうかな。
> せめて擁護派?

私は“現状維持派”。ごく普通の家庭が赤子連れで海外旅行に
行くことが憚られるような世の中にならなければそれでOKです。

そのためにも、赤子連れの機内での過ごし方やマナーについて
は、見本となるような人達がたくさん乗って、マナーの悪い赤子
連れを駆逐して欲しいと思ってます。

喫煙者は“現状維持”に失敗してますよね。マナーが{悪い|
悪かった}ので、自業自得だとは思いますが。

849 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:28:13 ID:H5IWhGVz
前スレより
53 名前:異邦人さん 投稿日:2006/03/27(月) 19:46:24 60mFxRWA
なんか勘違いしているバカがいるが
私には子供がいるが高校生になっている
現時点では迷惑をかける側ではない
今年も夏休みには家族で海外へ行く
子供が生まれてから毎年の恒例行事だ 家族旅行以外には仕事か遊びで毎月どこかへ渡航する 主に一人旅

850 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:28:47 ID:lWbSJ5ZF
>>841
>まあ、どっちでもいいけど、「どんどん行こう」的な発言もあるからね。

子連れ旅行の掲示板とか特にそうだね。
まあ、行くことを前提に情報交換したい人が集まってるんだから当然なんだけど。
でも、ウチは大丈夫だったから、あなたも大丈夫、みたいな発言はげんなりする。

機内だけでなくってホテルも鬼門だったりするから、
海外でも国内でも旅行前に、せめて近所のホテルで1泊して、
我が子(とそれを世話する自分)が外泊に耐えられるかはためしてほしいと思う。

851 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:28:54 ID:ZR+tQOGa
>>848
喫煙は別問題。
マナーが良かろうが悪かろうが、本人の健康に悪い。

いつも喫煙問題を例にとると騒ぐのは推進派なのだが。

852 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:29:54 ID:ZR+tQOGa
>>849
それは「粗暴さん」だよ。今暴れてるのは「碩学さん」(または「言語の亡者」)。

853 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:30:24 ID:MCw+kv7j
>ああはいはいそうですか。
別人としてやり直すならID変えるだけじゃなくて、
だったら文体を変えるとか、芸風を変えるとかしたほうがいいですよ。

面白すぎ。妄想だって。私の子供はまだ赤ちゃんだよ。それ以前も
海外にはよく行っていたが、子連れではここ2回だけ。


854 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:32:18 ID:HF9UcFA+
>>851
“現状維持”の失敗例として挙げました。

赤子=煙 だなんて思ってませんよ。

855 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:33:44 ID:Jz+fEAEi
>>848
>喫煙者は“現状維持”に失敗してますよね。

喫煙はまた別の方向から圧力がかかりました。
マナー以前に世界的な流れから、という政治的事情があります。
同義に語るのはちょっと例として相応しくないですね。

>赤子連れで海外旅行に行くことが憚られるような世の中にならなければそれでOKです。

赤子に限っては有効な策を親側が講じていれば、このようなスレッドも
立たなかったと思うのですが。


856 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:37:48 ID:lWbSJ5ZF
>>848
>そのためにも、赤子連れの機内での過ごし方やマナーについて
>は、見本となるような人達がたくさん乗って、マナーの悪い赤子
>連れを駆逐して欲しいと思ってます。

私は赤子連れの旅行はあんまり賛成しない人です。
もっとも、赤子本人はマナーを理解してないんで、本人には罪がないです。

親の意識として、本当のその旅行をその時期にしなきゃいけないのか、ってのは考えてほしい。
自分が行きたいから、とか、周囲が行っているから、とかの次のステップとして考えてほしい。
>>498の子どもの年齢が分からないけど、恥ずかしい親だなあ、と思います。

857 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:38:42 ID:MCw+kv7j
>赤子に限っては有効な策を親側が講じていれば、このようなスレッドも
立たなかったと思うのですが。

心配しなくても大丈夫。こんなエキセントリックなスレタイの社会的影響力はゼロだからね(w

858 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:39:08 ID:RIwEKPr3
>>852
> >>849
> それは「粗暴さん」だよ。今暴れてるのは「碩学さん」(または「言語の亡者」)。

共通しているのは、両方とも頭が悪いというところだね♪

859 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:39:37 ID:Jz+fEAEi
赤子が騒いでしまうのというのは、仕方のないことだけれど、
親が「嗜好」のために海外旅行として機内で多くの他人にかける迷惑は
他の人間が「仕方ないな」と思える理由ではないのが
大きな問題ではないでしょうか。

赤子を持つ親が海外旅行として機内に乗るのならば、
やはり親として責任も鑑みていただきたいわけです。
その結果乗らないという判断をされた親御さんもいました。

さて私の立場ですが、ケースバイケースではないでしょうか?
例えば赤子連れの海外旅行ならば長距離はどうかと思います。
また「初旅行が海外旅行」は無謀すぎではありませんか?


860 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:40:59 ID:OkDqzaM/
>>840
「子育ては終わった」と書いたのは私だ だが
「二回海外旅行をした」
とは、どこにも書いていない
おまえ 誰が誰だかわかってないんだろ?
適当な妄想で噛みつくな 野良犬野郎

861 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:41:03 ID:MCw+kv7j
>親の意識として、本当のその旅行をその時期にしなきゃいけないのか、ってのは考えてほしい。
自分が行きたいから、とか、周囲が行っているから、とかの次のステップとして考えてほしい。
>>498の子どもの年齢が分からないけど、恥ずかしい親だなあ、と思います。

「恥ずかしい」と思えばおまえが行かなきゃいいだけ。
他人様に対して揚言する「恥ずかし」さを少しは考えるんだね。

862 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:42:19 ID:MCw+kv7j
>おまえ 誰が誰だかわかってないんだろ?
適当な妄想で噛みつくな 野良犬野郎

同感ですね。840など狂犬とかわらない。

863 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:45:55 ID:RHgHX1JI
>>857
>こんなエキセントリックなスレタイの社会的影響力はゼロだからね(w
本気でそう思うなら、こんなに必死で粘着しているのはなぜ?w

今現在は、まだまだ子供にも、DQN親にも甘い風潮ではあるけれど、
その傍若無人ぶりがあまりにも目に余るようになってきて、
徐々に周囲の視線が厳しくなってきているのを、DQN親は本能的に察知しているのだと思うよ。
近い将来、非常識な子連れの問題が取りざたされるようになり、
今ほどは勝手気ままな行いができなくなるかもしれない。
恐らくそれが怖くて、こうした風潮の芽を摘み取ってしまいたい衝動に駆られているのだろう。
自分の考えでは、腐っても日本。
まるで三国人のような酷いマナーの親子は、いずれ日本には住みにくくなると思っている。

864 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:48:59 ID:MCw+kv7j
>まるで三国人のような酷いマナーの親子は、いずれ日本には住みにくくなると思っている。

薄汚い民族差別主義者か。2ch名物の糞ウヨ厨房ってやつかな(w


865 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:50:13 ID:MCw+kv7j
>また「初旅行が海外旅行」は無謀すぎではありませんか?

この「初」っことがおまえの妄想だろ?


866 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:53:21 ID:Jz+fEAEi
>>865
初めて赤ちゃんが体験する旅行が海外旅行という意味ですよ。

親側の旅行歴より、赤子の状態を把握することは大事なことのはずです。
また「妄想」ではなく「仮定」ですよ。

867 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:54:49 ID:MCw+kv7j
>初めて赤ちゃんが体験する旅行が海外旅行という意味ですよ。

それならば、いよいよもって不都合。他人がとやかく言うべきことじゃないね。



868 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:56:22 ID:RHgHX1JI
>>864
シャベチュですかw
三国人のモラルの無さと品性の下劣さは実際に生活してみればわかると思いますが
同程度の品性の人には何が悪いのかさっぱりわからないかもしれないのでスルーしてください。

それより自分があなたに問いたい肝心の部分は、その行よりも上にあるのだが。
そこをスルーするということはやはり痛かったですか。

869 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:58:06 ID:MCw+kv7j
>三国人のモラルの無さと品性の下劣さは実際に生活してみればわかると思いますが

いや、その「三国人」という措辞自体がアウト。

870 :異邦人さん:2006/04/09(日) 15:59:12 ID:Jz+fEAEi
それにしても最近の親は他人にとやかく言われると困ること多そうですね。

>親側の旅行歴より、赤子の状態を把握することは大事なことのはずです。

赤子の状態を把握できない親、たとえばクロエちゃん親、赤おでの早坂さん
などがそうですがよく見かけますね。

871 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:06:15 ID:MCw+kv7j
>それにしても最近の親は他人にとやかく言われると困ること多そうですね。

・・・「言われる」じゃなくて「言う」こと自体が出過ぎたこと。


872 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:07:29 ID:mf09sOFb
>>843
金出してもらってるから渋々一緒に行ってるだけなのに
さも家族団欒で旅行で〜す、なんて勘違いしてるからさあ
あまりにも哀れで哀れで・・・
もう少し謙虚ならほっとくんだけど、いいかげんウザイんだもんw


873 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:13:48 ID:RHgHX1JI
>>869
もういいわかった。痛いところ突いちゃって悪かったよ。
一生三国人に拘ってろ。(知らないだろうけどこれ、差別用語じゃないからw)

>>870
他人にとやかく言わないのは、日本人の長所でも短所でもあるからね。
大概の迷惑は、じっと我慢してくれるから、DQNにしてみればこんな好都合なことはない。
しかしそういう社会通念が成り立っているのは、あくまでも
「相手が黙っているからといって増長せず、一定の規範の上で行動できる」ことが前提になっているわけで。
それをしないで、何をしても相手に黙っていてもらおうというのは、虫の良すぎる話。
DQN連中のお陰で、日本人も「言うべき時はガツンと言う」姿勢を
身につけざるを得ない時代になってきたのだと思う。寂しいことです。

874 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:16:02 ID:ZR+tQOGa
このスレで下劣な問題発言を繰り返す連中の特徴のひとつが、『大きなお世話』だの『各人各様』だののクリシェ
を連呼して議論を中断すること。

現実には子供は社会的存在でもあると考えるのが良識というものだ。

有名な映画の1シーンで、駅の階段を乳母車が暴走するというのがあったが、現実にそのような場面に出会ったら、
まともな成人男性なら身体を張って止めようとするだろう。

そのような行為は何故為されるのだろう?
それに対して、「余計なことを、大きなお世話だ」と非難する者がいたら、どのように評価されるだろう?

身体を張って乳母車(現代ならベビーカーだろうが)を止めるのが「大きなお世話」でないとしたら、子供自身や
社会への影響を考慮した忠告に「大きなお世話」と反発する心理をどのように考えればよいのだろう?

875 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:36:26 ID:mf09sOFb
>>874
長いな、今時そんなことする馬鹿がいるかよ

876 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:43:07 ID:tQS9hEfb
>>875
いるわよ。

877 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:44:36 ID:ZR+tQOGa
>>875
所詮DQNに公共心などない、という証明だね。

878 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:45:27 ID:fgzgq7Pq
全くどうしようもない馬鹿親もいたもんだw
日本の恥を世界に御披露でしょうか?

879 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:47:05 ID:OkDqzaM/
>>858
間違えたおまえは 頭悪くないのか?
自分の事をまったくわかっていないな

880 :異邦人さん:2006/04/09(日) 16:54:13 ID:AvEzklkM
>>879
それだけで頭が悪いというのは無理があるよw

881 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:15:30 ID:OkDqzaM/
>>874
いよいよもって勘違い野郎だ
赤ちゃんが死ぬかもしれないのを助けるのと
機内の泣き声がどう関係するんだ?
おまえ 例え話するのをやめた方がいいぞ

882 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:17:44 ID:OkDqzaM/
>>880
延々と 私と勘違いして的外れな罵倒をするやつは
やはりバカだろ

883 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:30:41 ID:lWbSJ5ZF
なんでこんな簡単に釣られるかねぇ。
相手をする価値のない奴の相手をしてむなしくないかい?

884 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:33:29 ID:Jl3LCIq6
>>874 そんな身を挺して赤ちゃんを助けるような大人だったら赤ちゃんの泣き声に
目くじらたてないでしょ。赤ちゃんと同じ飛行機に乗りたくない人は結局は赤ちゃ
んが嫌いな人だよ。自分をごまかしちゃいかん。

885 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:46:33 ID:OkDqzaM/
>>877
「公共心」と言ったか?
うるさいから、ただただ自分が快適に飛びたいと言う理由のみで
「赤ちゃんは乗るな」と排除を唱えるやつの、
どこに「公共心」があると言うんだ?
子連れが、乗る権利があるから乗ると言うのも
おまえらが「快適に飛ぶ権利」を主張して、
それだけなら構わないが、「乗るな」なんてバカげた事を言い出したからじゃないか
自分の利益のためなら他人を排除せよと唱えるやつに
公共心なんて言う資格などまったくない
世界的には死刑を廃止している国は多い、のは間違いないな?
隔離はするが殺人犯でさえこの世から排除はしない方向で世界は動いている
更に日本だけで言えば少子化で
今後益々子供に甘くなる 貧乏人も金持ちも子供に金をかけていくし
それを狙って儲けようとする商人も増える
その結果社会的に子供に甘い日本となる
前スレでどこかのアホが言ってたが海外ではいざ知らず、国内では子供に厳しくなる要因などない 但し 私は今以上に子供に甘い社会は望まないが
飛行機に乗せないとか言うくだらない事ではなく
現行の少年法とかそういう意味での甘さはこれ以上望まない ホームレスや女子高生を殺しても
数年で社会復帰を許す甘さは要らない

886 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:48:21 ID:uZ74OH/4
【スウェーデンは世界一の変態国家】

獣姦の国 スウェーデン
スウェーデンの獣医協会委員がこの程行った調査によると、ここ数年、スウェーデンにおいて
ペットなどに対する獣姦行為が非常に増えており、問題になってきているとのこと。「獣姦が
増え始めたのは、1999年に児童ポルノが違法になって以来ですね。子供たちを動物に置き換え
た人々がいるようです。両者に共通してるのは言うまでもなく、弱者が性的対象になっている
という事に他なりません。」調査を行ったヨハン・ベックフリス氏は語った。
(中略)
現在世界の多くの国で獣姦行為は法により禁止されている事とは対照的に、スウェーデンでは
1944年に同性愛行為が合法化されたのと同時に、獣姦行為も合法とされているのである。

ソース http://x51.org/x/04/01/2803.php



887 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:54:13 ID:md0xYiXD
>>885
>飛行機に乗せないとか言うくだらない事ではなく

その【くだらない】議論がループしているスレに粘着するID:OkDqzaM/..._〆(゚▽゚*)

888 :異邦人さん:2006/04/09(日) 17:58:21 ID:OkDqzaM/
>>887
そういうおまえはへばりついているとは言わないのか?

889 :874:2006/04/09(日) 18:01:00 ID:ZR+tQOGa
ちょっと正論を吐くとこの通りだ。

下らん妄言にレスするのは、気の向いたときだけにさせてもらうよ。

890 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:05:13 ID:Fl/rXCHf
今日から10日間渡航します。行きも帰りも深夜便。
卒業旅行シーズンを外し、新年度始まってGW前のこの時期ならDQNが
少ないかと思い日程決めたけど、毎回子供の泣き声に遭遇してるから…
幸い至近距離でヤラれた事は無いので、今回も祈るばかり。

891 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:06:08 ID:BGz6jpOi
>>885
お尋ねします。
公共心の観点から考えると>>498のケースでは機内にいる人はどうすればいいのでしょうか?


892 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:06:30 ID:FItFgM+t
>>888
あんたが「へばりついている」のは誰の目にも明らかだが、>>887は今日最初の書き込みのようだな。
何で「へばりついている」と思ったんだ??

893 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:13:07 ID:OkDqzaM/
>>891
あのなぁ 何でも人に教えてもらって解決していたら
自分で物事を解決できなくなるぞ
まず自分で考えてみろ
厚かましい

894 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:13:46 ID:BGz6jpOi
>>893
いいえ、あなたの考えを伺いたいのです。


895 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:14:41 ID:tQS9hEfb
>>890
チェックインの時に
「出来れば子供連れがそばに居ない席にして下さい」
ってリクエストする事くらいしか策はなさそうね。

良い御旅行を、、、。

896 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:25:04 ID:OkDqzaM/
>>894
自分の意見はないのか?

897 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:28:13 ID:BGz6jpOi
>>896
子育てについても、旅行についても見識をお持ちのあなたの考えをお聞きしたいのですが、
いかがでしょうか。

898 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:32:22 ID:OkDqzaM/
>>897
だから
自分の意見はないのか?と聞いてる

899 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:32:28 ID:MCw+kv7j
>DQN連中のお陰で、日本人も「言うべき時はガツンと言う」姿勢を
身につけざるを得ない時代になってきたのだと思う。寂しいことです。

「正論」や「諸君」なんかのバカウヨク雑誌に出てくるおやぢと変わらん発想だな(w

900 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:35:20 ID:MCw+kv7j
>所詮DQNに公共心などない、という証明だね。

まさに白痴のうわ言だな。「公共心」なんてそれ自体が問題とすべき事柄なのに。
出し抜けに「所詮DQN」。筋道を立ててものごとを考える習慣のない低能の見本だな(爆

901 : :2006/04/09(日) 18:37:56 ID:Y74FyfwX
DQN、大暴れだな。
日曜日なのに、他にすることないのか?


902 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:39:44 ID:MCw+kv7j
>有名な映画の1シーンで、駅の階段を乳母車が暴走するというのがあったが、現実にそのような場面に出会ったら、
まともな成人男性なら身体を張って止めようとするだろう。
そのような行為は何故為されるのだろう?
それに対して、「余計なことを、大きなお世話だ」と非難する者がいたら、どのように評価されるだろう?

バカにつける薬はないな。そんなの当たり前だが、それが「子連れの」「海外」旅行とどんな関係があるんだ?


903 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:39:52 ID:U9K/F8Y9
>「正論」や「諸君」なんかのバカウヨク雑誌に出てくるおやぢと変わらん発想だな(w
なるほど・・・ブサヨかぁ。だから自分の意見以外はウンコ扱いする訳だ。
安保世代の成れの果てか、爆笑問題の太田みたいな日教組モドキか。
いづれにせよ、情報処理能力が低いことはよくわかったよ。

904 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:40:59 ID:MCw+kv7j
>なるほど・・・ブサヨかぁ。だから自分の意見以外はウンコ扱いする訳だ。
安保世代の成れの果てか、爆笑問題の太田みたいな日教組モドキか。
いづれにせよ、情報処理能力が低いことはよくわかったよ。

妄想が果てしないな。その調子でがんばれよ(w

905 :異邦人さん:2006/04/09(日) 18:50:28 ID:MCw+kv7j
>いづれにせよ、情報処理能力が低いことはよくわかったよ。

「いずれ」を「いづれ」なんて書く低能の「わか」ることはそんなとこだろう。
「いづれ」って、大体、おまえどこの国の人間なんだよ?(w

906 :異邦人さん:2006/04/09(日) 19:00:44 ID:BGz6jpOi
>>905
それって、本質的に大事なことですか?

907 :異邦人さん:2006/04/09(日) 19:10:00 ID:Jz+fEAEi
>>885
赤ちゃんは乗るな、の理由は「周りに迷惑をかけない」だけではないよ。
「乗るな」と背中を後押しすることだって、あとから感謝されることもあるかも
ね。
だって「子連れで海外旅行」は、子供の体調も左右される。
子供がいなかった頃のように、身軽にはいかないことぐらいおわかりですよね。
「赤ちゃん連れで行って後悔した」
こういうコメントもあるのですから、行くなとアドバイスすることが
非常識だと決めつけること自体、アドバイスの幅や方向性をを故意に操作して
自分が後ろ指さされないで機内で騒ぎたい、と思わずにはいられない。


908 :異邦人さん:2006/04/09(日) 19:35:03 ID:BGz6jpOi
>>897は答えられないようですので。
どなたでも、子連れ旅行を制限するのはけしからん、と主張されてる方へ:
>>498のケースでは機内にいる人はどうすればいいのでしょうか? 。

909 :異邦人さん:2006/04/09(日) 19:43:52 ID:OkDqzaM/
>>907
「たら」とか「かも」を前提に話しをするなら
どんな結論でも自由自在に導き出せる
戯言だな

910 :異邦人さん:2006/04/09(日) 19:51:17 ID:Jz+fEAEi
>>909
「たら」「かも」を前提にしないDQN親に限って準備を怠り、
周りの冷たい視線を浴び、機内で迷惑をかけていることはよく知られています。
自分の子供(乳幼児ならなおさら)のためにも、
「たら」「かも」を重要視するべきだと思いますが?

また、赤子一人の鳴き声が与える影響を考えると、
「快適に飛びたいと言う理由(から赤子に乗るなと言う)」と
「赤子が迷惑かけても乗る権利」
は影響を受ける人間の数の差からして違いますね。
前者がたった一人だけの言い分なら話は別ですが現実には、
大多数の無関係な人が、赤子に迷惑をかけられているからです。

以上、少なくともふたつの理由により、赤子は乗らない選択も考えるべきでは?
と私は思います。
(ケースバイケースではありますが)

911 :異邦人さん:2006/04/09(日) 19:54:31 ID:OkDqzaM/
>>908
おのれの意見は述べることなく
他人に意見を求める
「意見も持たずただ冷やかして」いるだけだ おまえはな
人様に意見を求めるならおのれの意見が先だろうが
おまえらは常識を重んじるのではなかったのか?
いや無理か

912 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:02:14 ID:MCw+kv7j
>自分が後ろ指さされないで機内で騒ぎたい、と思わずにはいられない。

そんなクレイジーな奴は、おもえの妄想の産物だよ。いいかげんに気付けよ。


913 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:02:58 ID:MCw+kv7j
【訂正】おもえ→おまえ

914 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:07:01 ID:HF9UcFA+
>>908
一応、>>547で私の考えは書きました。それに対し、
質問者は>>548と書いてます。

「静かに出来ない子供を乗せる親が居る」というのは
事実ですが、それによって「制限すべき」と主張する
ことは間違っています。


915 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:07:24 ID:BGz6jpOi
>>911
あなたは>>498のケースでは機内にいる人はどうすればいいとお考えでしょうか?


916 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:08:00 ID:MCw+kv7j
>「たら」「かも」を前提にしないDQN親に限って準備を怠り、
周りの冷たい視線を浴び、機内で迷惑をかけていることはよく知られています。
自分の子供(乳幼児ならなおさら)のためにも、
「たら」「かも」を重要視するべきだと思いますが?

だから、出発点からして大間違い。おまえの考えからすると、「DQN」と「非DQN」しかないんだろう。
そうなって来ると二手にわかれた罵倒合戦で、後は感情的強度が深まるだけ。

いいかげんに自分の愚かしさに気つけよ。


917 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:10:59 ID:BGz6jpOi
>>914
>「静かに出来ない子供を乗せる親が居る」というのは
>事実ですが、それによって「制限すべき」と主張する
>ことは間違っています。

静かに出来ない子供を乗せる親が居る、という事実を踏まえてですが、
この親はどういう行動をとるべきだったでしょうか?

918 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:12:28 ID:mf09sOFb
>>890
乗務員にクレーム入れろ!
直接、馬鹿親を怒鳴りつけろ!
逆切れしたらパラシュートでも投げてやれ!www

919 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:12:55 ID:MCw+kv7j
>おまえらは常識を重んじるのではなかったのか?いや無理か

またまた「おまえら/俺たち」の二分法か・・・バカは一生なおらないな。

920 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:16:36 ID:ZR+tQOGa
>>905
「おやぢ」はよくて「いづれ」はNGとは奇妙な言語感覚だな。

> 「いづれ」って、大体、おまえどこの国の人間なんだよ?(w
少なくとも、あなたが『源氏物語』(のしかも冒頭)すら読んだことのない超低学歴だという事実は証明されたわけだ。

921 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:19:02 ID:MCw+kv7j
>静かに出来ない子供を乗せる親が居る、という事実を踏まえてですが、
この親はどういう行動をとるべきだったでしょうか?

・・・おまえの先入観が生み出す幻想だな。

a)「静かに出来ない」のは子供にも大人にもいる。逆もまた真なり。
b)いつもは大人しい子供が「静かに出来ない」場合もあり得る。
c)bはあらかじめ予見できるとは限らない。

そもそも予断と偏見にもとづく前提が間違いだよ。

922 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:20:42 ID:MCw+kv7j
>少なくとも、あなたが『源氏物語』(のしかも冒頭)すら読んだことのない超低学歴だという事実は証明されたわけだ。

まるでよだれをたらしながらうわ言をわめく白痴そのものだな。悪いが、私は大学院卒。残念だったな。


923 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:24:33 ID:HF9UcFA+
>>917
> この親はどういう行動をとるべきだったでしょうか?

「泣き止むよう、静かにするよう、子供に言い聞かせる」で
良いと思いますが。


...ところで、質問ばかりを繰り返し、答える相手がミスを
犯すのを待つ態度はソクラテス的であって、褒められた
ものではありません。まず自分の考えを述べるべきで
しょう。

924 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:26:00 ID:BGz6jpOi
>>923
この状況では、親は静かにしないことを認識していて、努力しています。
かつ、子どもは泣き止んでいませんね。
これは親の失策なのでしょうか?

925 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:28:00 ID:MCw+kv7j
>「泣き止むよう、静かにするよう、子供に言い聞かせる」で良いと思いますが。

それはその通り。たいての親はそうするでしょうね。

926 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:28:40 ID:MCw+kv7j
たいて→たいてい

927 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:46:41 ID:OnpWZkPe
>>916

>>793

928 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:47:21 ID:OnpWZkPe
>>919

>>793

929 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:48:04 ID:OnpWZkPe
>>921

>>793


930 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:48:39 ID:OnpWZkPe
>>922

>>793


931 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:49:16 ID:OnpWZkPe
>>925

>>793

932 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:50:25 ID:/5GI1Yv5
何か、物凄いレスつけている人たちがいるな。ちょっと読みにくくなっている。

Cクラスで子連れが煩い場合、CAに対応頼む以外だとなんか手はあるかな?

933 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:51:39 ID:HF9UcFA+
>>924
ええと、>>498の親は「言い聞かせた」のでは無く、
「ヒステリックな声で叱り付けた」のですよね。

失策でしょう。というより、親の資質の問題じゃ
ありませんか?

934 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:53:19 ID:ZR+tQOGa
>>922
「大学院卒」はゴマンといるが、『源氏物語』(のしかも冒頭)すら読んだことのない「大学院卒」は珍しいな。

935 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:55:10 ID:BGz6jpOi
>>933
親の資質はともかく、実態として、静かにすべきことを認識しているが、
親は子を静かにさせることができていないわけですね。

では、この親子以外の機内の皆さんはどういう行動にでればいいでしょう?
がまんするしかないのでしょうか?

936 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:55:25 ID:/5GI1Yv5
海外旅行に関わる話をしようよ

937 :異邦人さん:2006/04/09(日) 20:58:43 ID:MCw+kv7j
>では、この親子以外の機内の皆さんはどういう行動にでればいいでしょう?
がまんするしかないのでしょうか?

「この親子」がどうすべき考えれば、そちらの方がよほど実際的アドバイスになるね。

938 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:01:12 ID:HF9UcFA+
>>935
なぜ自分の考えをまず述べないのでしょう?
それについては>>923でも触れましたが、
腹立たしい態度です。

> では、この親子以外の機内の皆さんはどういう行動にでればいいでしょう?

それについては>>547で書いてありますよ。
CAさんが注意したら、>>498が静かになる
可能性だってあったでしょうに。

939 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:03:25 ID:/5GI1Yv5
やっぱりCAに注意してもらうしかないのかな。

食事のときにリクライニングを直さない人がいるのと同じか。

940 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:05:12 ID:MCw+kv7j
>CAさんが注意したら、>>498が静かになる可能性だってあったでしょうに。

それはあり得ない。「泣いて」いるのと「騒いで」いるのはこの場合違い。
後者なら可能だが、前者を解消するのは他人には無理でしょう。
単に眠たい幼児ならミルクを飲ませて寝かすことも可能でしょうが、
「泣く」理由は一様ではないのでね。

941 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:06:37 ID:BGz6jpOi
>>938
論点がずれています。
繰り返しますが、>>498を読むと、親は静かにしなければいけないことを認識しています。
静かにさせる努力もしています。
CAが静かにするように注意して有効なのは、親が静かにすべきことを認識していない場合か、
CAが子どもを静かにさせるのに親をしのぐ能力を持っているときに限られると思います。
後者は非現実的ですから、CAの注意は実質的になにも効果がないのではないでしょうか。
あるいは、CAが注意しても静かにならない可能性もありますね。

このとき、この親子以外で機内にいる人は我慢するしかないのでしょうか?


942 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:13:53 ID:/5GI1Yv5
まあまあ、皆困っているのは分かっていると思うよ。
それにしてもCAっていうのは大変だなあ。
ご苦労様です。

943 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:18:36 ID:mf09sOFb
>>942
ほんと、そうなのよ
12時間以上粘着する馬鹿親はいいかげんにして欲しいわw

944 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:21:00 ID:MCw+kv7j
>CAが静かにするように注意して有効なのは、親が静かにすべきことを認識していない場合か、
CAが子どもを静かにさせるのに親をしのぐ能力を持っているときに限られると思います。

実にすばらしい分析。いい議論のたたき台になる。

945 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:21:42 ID:HF9UcFA+
>>941
見ず知らずの他人から言われると、静かになる子供も
居ますよ。他人の介入に驚いているのかも知れませんが。

> あるいは、CAが注意しても静かにならない可能性もありますね。

もちろん。

で、>>908>>915>>917>>924>>935>>941と質問を
繰り返して、何か結論は出たのでしょうか?

それともただの「教えてちゃん」なのでしょうか。

946 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:23:07 ID:/5GI1Yv5
落ち着こう。


947 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:34:17 ID:BGz6jpOi
>>945
機内で子どもが泣き叫んでいる間、この親子以外で機内にいる人は我慢するしかないのでしょうか?

948 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:35:11 ID:mtMNlcw3
>498のケースだと、泣き叫ぶ子供の声は迷惑なんだけど、
親のヒステリックな甲高い叱りつける声はそれ以上に周りを不快にさせるわな。
子供の躾以前に親の躾がなってないわ。
子供がいったん泣いてしまったらCAが注意したからって
泣くのをやめられないでしょう。騒いでるんならともかく。

そうなったらまわりはがまんするしかないでしょうねえ。
でなきゃ、子供あやすのに自信がある人がなだめに行くとかw。

だから泣き叫ぶ可能性のあるような赤子や赤子〜子供未満の子を旅行につれてくるのはそもそもやめようなーとその親が学習してくれればいいんだけど。



949 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:36:44 ID:9RHSCTFb
>>948
逆に「この子さえ居なければ」なんて虐待の温床になったりしそう。

950 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:44:05 ID:HF9UcFA+
>>947
私ならヘッドフォンで音楽でも聞きますね。
小説読んだり、飲み物頼んだりして好きな
ように過ごします。

951 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:46:49 ID:BGz6jpOi
>>950
個別の話に持って行くのが好きですね。
そうすると>>498のようなケースは普通にあることとして受け止めるわけですね?

952 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:53:47 ID:ZR+tQOGa
>>498のようなケースだと、普通の人間にできることは、もはや「何もない」。
赤子をあやすのに天才的な才能を持つ人ならなんとか出来るのかもしれないけど。

その意味では、敢えて気にしないように努力する>>950の対策は、有効かもしれないね。
常人以上の神経の太さは必要だが。
ムカムカしながら何時間も過ごすより、「気にしない、気にしない」と念仏を唱えているほうが精神衛生には
良さそうだ。

953 :異邦人さん:2006/04/09(日) 21:54:25 ID:ZR+tQOGa
ID:MCw+kv7j

>>746,747,749,751,753,766,769,770,773,775,777,780,782,784,786,789,790,792,794,796,802,804
>>805,809,811,814,817,818,821,823,825,828,830,832,834,836,839,842,844,845,853,857,861,862
>>864,865,867,869,871,899,900,902,904,905,912,913,916,919,921,922,925,926,937,940,944

こうなるともう偏執狂だな。
そろそろ打ち止めにしとけよ。

954 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:02:11 ID:HF9UcFA+
>>951
> そうすると>>498のようなケースは普通にあることとして受け止めるわけですね?

まず親はCAに注意させて黙らせますけど。

子供が泣くのは普通にあるでしょ。大人だって
傷心旅行なら泣いてるかもしれない。人間なん
だから。

955 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:06:26 ID:ZR+tQOGa
>>954
いくら傷心旅行でも、機内で大人が声を上げて泣いていたら相当鬼気迫るものがあるよ、きっと・・・
騒音の量的にうるさいと感じるよりも、精神的に異状を感じるほうが強いと思う。

子供の泣き声との比較には不適当。

956 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:08:32 ID:HF9UcFA+
>>952
> 赤子をあやすのに天才的な才能を持つ人ならなんとか出来るのかもしれないけど。

>>498は赤ん坊じゃ無いと思いますよ。
赤ん坊をヒステリックな声で叱り付けてるなら
しかるべきところに通報した方がいいと思うの
ですが...

ところで、

>>945
> 見ず知らずの他人から言われると、静かになる子供も
> 居ますよ。

という報告はスルーですか。



957 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:08:51 ID:Jz+fEAEi
>>912
>自分が後ろ指さされないで機内で騒ぎたい、と思わずにはいられない。

私の妄想だったらいいのですが、残念ながら推測に至る材料が多すぎます。
また非DQNとDQNの区別が間違っているとは感じません。
感情的強度が深まる「だけ」とは決めつける要素は存在しないからです。

ただしDQNと言われてるであろう親が回避するべきヒントは、先人から学び
後陣へ紡ぐことが可能でしょう<いまのネット社会において

958 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:10:08 ID:BGz6jpOi
>>954
結局、言葉遊びなんですね。日本語が読めないか、あるいは、想像力のない人だったんですね。
>>498のような状況が普通にあって、それを周りは耐えるべきだ、というような考えとは。

>>952
>>498の状況で機内の平安を取り戻すには、その親子を取り除くしかないのだと思いますが、
それは現実的ではないですね。

子連れで旅行する皆さんには、>>498のような、つまり、子どもが周囲に迷惑をかけていて、
かつ、その子どものコントロールができない状況を想像してほしいのです。
これは子連れ旅行の機内で起きうる最悪の状況かもしれません。
こういう状況が起きて周囲が迷惑を「享受」するのが当然だ、と思われたら、それはDQN親だと思います。

子連れ旅行派で自分たちの権利を主張される方は、周囲の権利にも配慮してほしいのです。


959 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:14:47 ID:Jz+fEAEi
↑多少の誤差はありますが、迷惑をかける親子の除外は方法論の一つだと思います。同意。
ところで次スレをよろしくお願いします。自分はダメでした。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【23】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第22部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】


960 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:16:54 ID:tQS9hEfb
>>498の場合だと周囲の客は我慢するしかないと思うわ。
客室乗務員に頼んだって、どーにもならないわよ。
見ず知らずの他人が言ったって、黙る場合もあるでしょうけど
「火に油」って事にもなりかねないから、恐くてできねーわよ。

961 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:20:27 ID:ZR+tQOGa
>>956
> >>498は赤ん坊じゃ無いと思いますよ。
たしかに。

そうなら、キレてる母親を鎮圧するのが先だな。そうすれば子供も落ち着くかもしれない。
いずれにせよ、一般乗客もCAも、できることは少ないんじゃないかな。

あなたなら、静かにさせられる?

余談だが、スコットランドで長距離バスに乗ったとき、すぐ後に続いて乗ってきた赤ん坊が物凄い大音声で
泣き喚いているので、顔を覗き込んでにっこり笑ったら何故か泣き止んだ。
田舎だったので、きっと東洋人が珍しかったんだろう。そんなことで泣き止むこともあるんだな。

962 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:20:36 ID:nSj9MwQ3
ハイハイ、正論正論。

いや、揶揄している訳じゃなくて、ほとんどの人に良識さえあれば、
どんなに議論したって、そういう結論にしかならないんだよ。
その当たり前の常識を踏まえて、ここでは体験談の報告があって、
報告者が「DQN子連れは乗るなヽ(`Д´)ノウワァァン」とガス抜きして、
「大変だったねー」って慰めあうスレな訳よ。
誰かが指摘してたけど、議論のための詭弁もどうでもいいの。
そりゃ、たまには極論に走るかも知れないけど、被害者の愚痴
(というか、ある意味セラピー)にイチイチ目くじら立てないのが、
大人というものだろ?

963 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:21:26 ID:OkDqzaM/
そこまで赤ちゃんの泣き声が気に入らないのか?
おまえ絶対子供を作らない方がいいぞ 泣き喚く我が子を床に叩きつけるおまえが
おまえの文章から見えた
おまえに精神安定剤をやる
機内で赤ちゃんの泣き声に遭遇したら「あれは親が危篤で緊急での渡航だ」と思え
いちいち
「あなたは遊びですか?急用ですか?」なんて間違っても聞くな、不躾だし失礼だ
知らない方がいいことも世の中にはあるんだ
ほら 解決だ 緊急渡航なら赤ちゃんが乗ってもいいんだろ?

964 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:22:15 ID:Jz+fEAEi
そうですね、CAの本来ある仕事は、DQN親の説得ではないんですよね。
CAに頼るのは最後の手段でしょうね。

DQNにまっとうな苦情(非は100%DQN親側)を申し入れたところで、
開き直ったり逆ギレしたりするDQN親だった場合は、被害がさらに広がるので
直接DQN親になにか言ったりするのが正解だとは考えられないでしょう。

965 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:24:22 ID:ZR+tQOGa
>>964
> 開き直ったり逆ギレしたりするDQN親だった場合は、被害がさらに広がるので
直上のレスが見事に該当することに思わず笑った。


966 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:25:25 ID:BGz6jpOi
>>964
静かにしろ、っていうのは、CAの仕事以前の常識なんだけどね。

>>963はこの週末荒らしまわってた人なのでスルーでよろしく。

967 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:25:35 ID:Jz+fEAEi
>>963
あなたの文章も極論の極み……テラスゴスギ。
まずは鎮静剤をおのみになって下さい。

で、赤ちゃんの泣き声ですが、自宅でわが子の泣き声でないのなら、
我慢できるほうが稀少ですよ。
これは子供好きで保育士になった方のブログにも書かれています。
また、その保育士の方は赤子の旅行は推奨していません。


968 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:30:51 ID:ZR+tQOGa
>>959
自分も駄目。ダイヤルアップでも駄目。

いったいこの世にスレ立てできるホストなど存在するのだろうか・・・

969 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:35:32 ID:tQS9hEfb
>>963
他人に配るヒマがあるんだったら、まずあーたが服用したほうがいいわ、安定剤。
すこし落ち着いた方がいいわよ。


970 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:56:41 ID:OkDqzaM/
>>967
我慢できる方が希少?
おまえの主観だろ?
確かに「大好きだ」なんてやつは希少だと同意するが
我慢できるか?という段階だと希少かどうかはおまえの頭の中で決めつけるのは妄想に近い

971 :異邦人さん:2006/04/09(日) 22:58:58 ID:Jz+fEAEi
>>970
いえ、その子供好きな保育士の方のブログにも書いてありますから、
少なくとも私だけの主観ではありません。
ちゃんと私の書いた文章をお読んでいただけていますか?
または、読む能力がおありですか?

972 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:02:04 ID:HF9UcFA+
>>958
> 結局、言葉遊びなんですね。日本語が読めないか、あるいは、想像力のない人だったんですね。

何が言いたいのか分かりませんね。

>>498の状況では、まず親のヒステリックな声を
止めるのが現実的だと思いますが。CAの声かけ
によって子供が泣き止む可能性だってあるでしょう。
もちろん、効果なしの場合だってありますよ。

> >>498のような状況が普通にあって、それを周りは耐えるべきだ、というような考えとは。

そんなことは言ってません。>>498なんて特殊な例
だと思いますけど?

周りに居る人間には、「CAに注意をお願いする」
という選択肢もあれば、>>950のような選択肢もある。

で、あなたの選択肢は何ですか?


973 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:09:28 ID:9s29rGOY
■在日の徴用者はたった245人!終戦後75%が帰国!(朝日新聞)

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75%が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。(日本人と台湾人)
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。(つまり優遇されていた)
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。(犯罪者を除く)

974 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:10:36 ID:HF9UcFA+
>>963
赤子連れの航空機での移動に関して、降機後の目的によって
「許容できる/できない」と判断を変えるのはおかしい、という
点は同意しますね。

>>5のガイドラインも、降機後の目的によって赤子連れを許容
したりしなかったりしてます。同じ赤ん坊なのに。

975 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:14:02 ID:53Vu6LzA
この前うるさかったガキに小さな声で注意した。
イヤホンの音声も聞き取れないし、周りもイラついてたし。
親は何も注意しないで黙って雑誌読んでるし(この親は難聴か?)

そしたら注意した俺に聞こえるようにガキに言った。
「おじさんに怒られちゃうから静かにしなさい」
よく話しに聞くパターンだが、自分がやられるとは・・


976 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:14:03 ID:OkDqzaM/
>>969
黙ってろ 横から口出しするんじゃない
今日は割とおとなしめで書いてるがな私のかわりに暴れてくれた人がいたからなんとなく静観してたが 前、過去スレもロクに読まず
的外れなちゃちゃを入れた連中が多かった
なんだかバカバカしくなってきたな
赤ちゃん連れは相変わらず乗るだろうし
赤ちゃん規制はあり得ない
子嫌いの連中はイライラしながら黙って座ってる
私には赤ちゃんも幼児もいないし、赤ちゃんの泣き声も耐えられる、勿論大好きなわけではないがな
やつら子嫌いはここで多勢でも現実の機内ではのたうち回ってるんだし、まぁいいか
思うんだが私が10年以上飛んでいて赤ちゃん被害にあったのは2回なんだが やはりビジネスクラスだったから2回で済んでいるのではないかと思う
そういう実体験から言えば航空会社に隔離を申し出るのが住み分けの観点からベストではないか?そう思う


977 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:15:05 ID:ZR+tQOGa
>>974
それは余りに画一主義的だ。

世間では、緊急自動車の赤信号通過は認められるが一般車は不可。とか、特定の場合には旅券が緊急発行
されるが通常は駄目。とかの二重基準はいくらでも存在する。

社長の旅費だって、仕事なら損金算入だが遊びなら不算入だ。

同じ自動車なのに、同じ旅券なのに、同じ旅費なのに、と抗議しても世の中通らないよ。

978 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:15:57 ID:OkDqzaM/
>>971
2人だけじゃねえかバカだな 相変わらず

979 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:17:05 ID:HF9UcFA+
>>961
> あなたなら、静かにさせられる?

わかりません。

私の選択肢は「CAにお願いする」ですから、
それで効果がなければあとは自分の好きなように
過ごします。

980 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:23:29 ID:HF9UcFA+
>>976
> そういう実体験から言えば航空会社に隔離を申し出るのが
> 住み分けの観点からベストではないか?そう思う

この点については同意。カーテン一枚でもかなり音量を下げ
られますし、機体後部に子連れシートを配置すれば効果ある
と思いますけどね。

まずは10%とか75%とかの小児料金を廃止して、カーテンでも
設置して欲しいものです。

981 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:24:54 ID:OkDqzaM/
>>975
典型的なばか親だ
「○○に怒られるからダメよ」と言うやつだな
そんな時は
くどくど説教するより
「そうだよ、これ以上私を怒らせると飛行機が落ちるよ」
そう言った知人がいる

982 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:27:53 ID:VbHHtvLs
>>974

例えが不適切に思えます。
どうせ、例えを持ち出すなら適切な例えを引用していただけませんか。
読んでいて崩れ落ちそうになるくらい脱力を感じましたよ。

983 :982:2006/04/09(日) 23:28:56 ID:VbHHtvLs
失礼。

アンカーは>>977に対してでした。

984 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:29:45 ID:Jz+fEAEi
>>971
ということは>>970が妄想であったということを認めたということですか?
また、「子供好きな保育士」という中身についてはなにも感じませんか?
単純に何人いるかという統計とは意味が違うということがわかりますか?

逆に言うと、機内で赤ちゃんの泣き声を聞くのが嫌ではない、
という人を探すほうが、あなたの言い分を正当化できるのではないでしょうか?
(>(他人の子供の泣き声が)我慢できる方が希少?)
そんな方、それこそ見たことないのですが。

985 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:31:51 ID:BGz6jpOi
>>974
本当にその違いが理解できないですか?


986 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:34:33 ID:ZR+tQOGa
>>974
> したりしなかったりしてます。同じ赤ん坊なのに。
「赤ん坊」は同じです。
違いが問題となっているのは「親」の方です。

どうしてそれが理解できないのでしょう。
意図的に論点をずらしているのでしょうか?

このスレの良識派は、赤ん坊に腹を立てているのではありません。


987 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:35:15 ID:Jz+fEAEi
>>982
その前に、後期後の目的で、迷惑かけた赤子搭乗目的が
同情できるかできないか、
降機後の目的いかんでなにか問題があるのでしょうか?
そもそも>>963の問いかけ自体が意味のないものだと思いますが。

・嗜好で迷惑をかける
・強要された移動で迷惑をかける

動機によって裁判の結果も変わるように。

988 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:35:41 ID:RHgHX1JI
>>980
カーテンで押さえられるくらいの騒音なら、そもそも問題にはならないと思う。
ここはやはり、子連れからは子供料金どころか2倍の料金を取るなどして、
敷居を高くすることが必要ではないだろうか。

>>981
>「そうだよ、これ以上私を怒らせると飛行機が落ちるよ」
4歳児にすら
「おじさん、バカじゃないの?( ´,_ゝ`)プッ」
と苦笑されそうな言い草だなw

989 : :2006/04/09(日) 23:36:14 ID:Y74FyfwX
次スレまだ〜?

990 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:37:46 ID:ZR+tQOGa
次スレを立てられる人が現われるまで、こちらを使いましょうか。

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50


991 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:44:02 ID:OkDqzaM/
>>948
ブログを読んだおまえと ブログの作者の2人の意見だろ? それで「希少」と言われても私の頭の中では好ましいとは思わないが
耐えることは可能だからな、この世でたった2人に言われても納得はできないな
それから「嫌ではない」と「耐えられる」は別だ

992 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:45:20 ID:HF9UcFA+
>>986
> 「赤ん坊」は同じです。
> 違いが問題となっているのは「親」の方です。

あれ、>>5のガイドラインでは、親がきちんとして
いても「海外旅行目的の赤子連れ」はNGなので
はありませんか?

「親も赤ん坊も同じ人物」であっても、海外旅行
目的はOKで、冠婚葬祭等の移動はNG、という
のが>>5のガイドラインだと理解してます。

> このスレの良識派は、赤ん坊に腹を立てているのではありません。

それは理解してますよ。>>5のガイドラインが
的外れなのだと言いたいのです。

993 :969:2006/04/09(日) 23:46:06 ID:tQS9hEfb
>>976
「黙ってろ」って、あーた何様よ?
あーた書いてる事が突飛っつーか物騒なのよ。
『泣き喚く我が子を床に叩きつけるおまえが、、、』とか 。
「落ち着いた方がいいわ」って思ったのよ。
せっかくの主張が台無しよ。もったいないわ。
売られた喧嘩を言い値で買いなさんなってことよ。

それはともかく、あたしは>>976に書かれている事に賛成よ。

>>895←あたしが書いたのよ。





994 :992:2006/04/09(日) 23:47:08 ID:HF9UcFA+
>>992
NGとOKが逆でした。書き直します。すみません。

「親も赤ん坊も同じ人物」であっても、海外旅行
目的はNGで、冠婚葬祭等の移動はOK、という
のが>>5のガイドラインだと理解してます。



995 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:49:18 ID:OkDqzaM/
>>993
なに様かって?
おまえの亭主だ


996 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:53:04 ID:ZR+tQOGa
>>992
理解が得られないようなので正確に書きます。
× 違いが問題となっているのは「親」の方です。
○ 違いが問題となっているのは「親」の渡航目的です。

目的によって、同一の行為に対する評価が変わるのは普通です。

あなたは、「行為への評価」を「人物への評価」と誤読しているのではありませんか?

997 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:54:17 ID:Jz+fEAEi
はいはい、次スレですよ。
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【23】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/


998 :993:2006/04/09(日) 23:54:37 ID:tQS9hEfb
>>995
嘘でも嬉しいわ、、、。


999 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:57:25 ID:Jz+fEAEi
>>1を立ててくださった方に御礼申し上げます。

さて、>>996の意見に私も賛成ですね。
>目的によって、同一の行為に対する評価が変わるのは普通です。
の部分です。

目的が嗜好、の人が減れば、移動しなければならない親子に向けられる目は
暖かいものになる、と容易に想像がつきますね。
(安易に海外へ行き、他者に迷惑を書ける人が減りますから)

1000 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:58:19 ID:Jz+fEAEi
>>998
想像通り面白い人ですね。今度一緒に呑みましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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