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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【24】

1 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:15:34 ID:FlvnYkNx
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第24部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【23】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/
勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】


2 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:17:26 ID:Ne/NMP6r
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

3 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:18:07 ID:Ne/NMP6r
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

4 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:19:52 ID:Ne/NMP6r
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

5 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:20:56 ID:Ne/NMP6r
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 は含まない。

6 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:21:59 ID:Ne/NMP6r
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目
電話:022-773-257x
FAX:022-773-257x
(さすがに伏せます)

7 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:27:59 ID:QTkeIoLQ
海外旅行ではないけど、国内にいたバカDQNについて書かせてね

数ヶ月前ですが、六本木ヒルズの駐車場に超DQNなセレブ気取りの母親がいました。
六本木ヒルズを利用した方はご存知だとおもいますが、
あそこの駐車場は全て機械式でPITに一台ずつ車がくるんですけど、
前の車が出て行かないと次の車は出ることができないんです。
ちょうど私の前の車がDQN親で超チンタラ子供をチャイルドシートに取り付けていて
なかなか出ていかない。
やっと取り付けて出て行くと思ったら、もうひとり幼稚園くらいのガキが乗っていて、
どうやらトイレに行きたいと言っているらしい。。。
常識のある人間ならばさっと車を移動してトイレに連れて行くのだろうけど、
なんとそのDQN親はまたチンタラ子供をチャイルドシートから取り外し、
もうひとりのガキを連れて私の前にやってきた。
そしてそのDQN親は「子供がトイレに行きたいらしいので、この車置いたまま待っててもれえます?」
とほざきやがった。
呆れているとすぐにヒルズの駐車場スタッフが、
そのDQNに「他のお客様の迷惑になりますので、ここから車を出してから行ってください」とDQNに告げた。
私は心の中でスタッフよく言った!とほくそ笑んだ。
そのDQNは「超感じ悪い」と捨てゼリフを吐き去っていった。
ざまあみろ! DQNな馬鹿親よ!!www




8 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:28:38 ID:Ne/NMP6r
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

9 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:29:31 ID:Ne/NMP6r
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

10 :異邦人さん:2006/04/16(日) 17:47:18 ID:ZjIawjCA
>食後は眠る儀式「じどうしゃじぶた」を読んで、無事オヤスミあそばされました。
>時折シートベルトを着用のサインがでると、寝ている息子のフトンを剥いで、シー
>トベルトを確認するスッチーの傲慢な態度に「キミは触らぬ神にたたりなし」と
>いう有名なコトワザを知らないのか!と腹立ちながら・・・

こんなのもあるね。
ブランケットの上からシートベルトすればいいだけなのに。

11 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:04:06 ID:n0jpfr2q
>>1-9乙。

初心者質問スレのテンプレからコピペ

>5 :異邦人さん :2006/04/10(月) 18:14:54 ID:2bLIdOww
> 子連れ旅行を計画する方へのまとめ
>
> ・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
>  子供には命の危険もある。
> ・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
> ・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。
>
> ・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
> 1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
> 2.国内旅行ではどうしてもだめか?
> 3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
> 4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

12 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:05:29 ID:/lTEtON/
またこんな糞スレを立てたのか。1って救いがたいアホだね(w

13 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:10:21 ID:FCy1V30y
>>3
の15みたいなのに過去2度遭遇。
『赤ん坊は泣くのが仕事』
『誰でも他人に迷惑をかける
事があるからお互い様』

どちらも申し訳なさそうにしている
相手に対して回りが言うセリフ、
それを権利、当然のように勘違い
してる。

さすがに赤ん坊には言わないが、
5〜6才のガキには注意する。
親が言い返し、ニラミつけ、無視
した際は親を怒鳴りつける。



14 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:13:07 ID:/lTEtON/
>親が言い返し、ニラミつけ、無視
>した際は親を怒鳴りつける。

「ニラミつけ」はともかく、「怒鳴りつける」のは
その声自体がうるさいので、周囲に迷惑だな。

15 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:16:32 ID:/lTEtON/
> ・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
> 1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
> 2.国内旅行ではどうしてもだめか?
> 3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
> 4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

バカバカしさの極みにして、重大な権利侵害。
こんなことは各家庭で考えるべきことで、おまえがとやかく言うことじゃないよ。

16 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:20:30 ID:ZjIawjCA
>>15
オマエもココでとやかく言わなくていいからw

17 : :2006/04/16(日) 18:22:15 ID:a69N8FO6
来なければいいのに、わざわざ文句を書き込んで・・。>>12って救いがたいアホだね(w


18 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:22:20 ID:/lTEtON/
>乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
上回るため、旅行すべきでない。

睡眠時間が固定し出した幼児は対応が楽。旅慣れた両親なら、何の問題もない。
近距離のアジアのみならず、ヨーロッパ(夜行便がお薦め)でも大丈夫。経験済。

19 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:22:34 ID:QqmU/Kbv
>>14
>「ニラミつけ」はともかく、「怒鳴りつける」のは
>その声自体がうるさいので、周囲に迷惑だな。

消灯時間じゃなかったら、周囲のモヤモヤイライラしてた人達もスッキリするかも試練。
>>15
チケットを買うことや旅行の阻止を実際に実行しなければ「重大な権利侵害」ではない。

20 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:23:53 ID:/lTEtON/
>オマエもココでとやかく言わなくていいからw

そりゃ、オマエがとやかく言うことじゃないからw

21 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:24:53 ID:/lTEtON/
>チケットを買うことや旅行の阻止を実際に実行しなければ「重大な権利侵害」ではない。

当たり前じゃ。それじゃ威力業務妨害で逮捕されるからな(w


22 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:26:02 ID:/lTEtON/
>消灯時間じゃなかったら、周囲のモヤモヤイライラしてた人達もスッキリするかも試練。

おまえの妄想。バカの大声くらいはた迷惑なものはないからな。

23 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:26:45 ID:ZjIawjCA
「子連れ 海外」で検索するといっぱいヒットするね。
良識的なサイトから、DQN親のサイトまで。

24 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:27:20 ID:/lTEtON/
>来なければいいのに、わざわざ文句を書き込んで・・。>>12って救いがたいアホだね(w

おまえがでしゃばってこなければいいのにね(w


25 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:28:26 ID:ZjIawjCA
/lTEtON/は子持ち?


26 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:29:07 ID:/lTEtON/
>>25
当然。

27 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:29:59 ID:ZjIawjCA
海外旅行はお好き?

28 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:33:30 ID:QqmU/Kbv
>>21
>当たり前じゃ。

論破されたという事実を認めてますけど・・・?

じゃあ、何のために>>15を書いたんですか?ストレス発散?
ストレスで子供を虐待するより、ここで他人を罵倒する方がマシかも知れませんが、
今はいい薬も出回っていますので、一度専門医にご相談なさった方が、
ご家族の幸せのためにもいいと思いますよ。

29 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:34:47 ID:w3vrH4mT
>>15

>バカバカしさの極みにして、重大な権利侵害。
誰が誰の権利を侵害しているの?

30 :異邦人さん:2006/04/16(日) 18:46:52 ID:Ne/NMP6r
航空機で飛行中には、地上で日常的に浴びているより強い自然放射線に曝されます。
この放射線強度の上昇は宇宙から来る放射線(宇宙放射線)が原因で、航路が高緯度地域にあるほど、
また、フライト時間が長いほど、宇宙放射線により被ばくする放射線の量(線量)は大きくなります。
http://www.nirs.go.jp:8080/jiscard/index.htm

成人よりも乳幼児の方が悪影響が出やすいとは、考えないのだろうか?

「航路線量の計算」
http://www.nirs.go.jp:8080/jiscard/data.htm



31 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:17:54 ID:w3vrH4mT
>>30
これをここで示しても、あまり意味は無いと思うわ。

32 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:40:30 ID:/lTEtON/
>今はいい薬も出回っていますので、一度専門医にご相談なさった方が、
ご家族の幸せのためにもいいと思いますよ。

まず人柱としておまえが試してみれば・・・それが分相応だからね(w


33 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:45:39 ID:/lTEtON/
>海外旅行はお好き?

大好き。半分旅行、半分用事で毎年行くね。ほとんどヨーロッパだけどね。

34 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:51:09 ID:/EPaeBXo
なんだITEtONしかいないのか。
つまんなーい。

35 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:51:10 ID:IVkQE0zr
>31
私も意味がないと思うけどあえて
気圧の変化も良くないときいた。
友達が大学の時に体調悪くて上手く耳抜きができず、着陸するなり失神して即入院したことがある。子供大丈夫なの?
私の周りの子持ちさん達は、海外は×、行ってもTDLって感じだけど。


36 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:52:55 ID:/lTEtON/
>>35
まったく大丈夫。耳を押さえ始めたら、水かミルクを飲ませればいいだけ。

37 :異邦人さん:2006/04/16(日) 19:54:27 ID:1/zBGpgV
>>前スレ999
>そんなことありません。いつになっても、子供にも親にも
>その時その時の苦労があります。
少なくとも親の言うことが理解できるようになれば、おとなしく座っているように
躾けることはできますし、対策もできると思います。

>人間なんていつ死んじゃうか分からない。細く長く生きる
>ことを目指しても、それが叶うかどうかは分からない。
>でも、太く生きることは、今この瞬間に選択可能なのです。
他人に迷惑をかけることへの言い訳がこれですか。

38 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:01:12 ID:w3vrH4mT
>>36

>まったく大丈夫。
これは言い過ぎよ。嚥下する時にたまたま耳管が開くって事はあると思うけど、、、。

あたしも「気圧の変化」については心配だわ。>>35


39 : :2006/04/16(日) 20:02:07 ID:a69N8FO6
>>36

お前が来るべきスレは、ここじゃないよ。
別にスレがちゃんと用意されてるから、そっちへ行けよ。

40 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:02:40 ID:/lTEtON/
>あたしも「気圧の変化」については心配だわ。>>35

ネカマってわかりやす過ぎる。もう少しヒネリが欲しいところ(w

41 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:05:13 ID:n0jpfr2q
>>12がこのスレをいちばん楽しんでいる件について。

42 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:07:47 ID:/lTEtON/
>>39
おまえが消えれば。目障りだからな(w

43 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:16:40 ID:umDuJn0L
>>5
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行すべきでない。

上記は社会にとって有害なガイドライン。赤子の存在が周囲にかける迷惑は
社会全体で受け止めるべきもの。機内で赤子を放置するのは虐待であり、
通報されるべきだが、ごく一般的な家庭が赤子連れで海外旅行をすることに
何の問題もない。

上記ガイドラインは「迷惑な存在は排除」という考えが根底にあり、誤った風評
を広めている点で非常に悪質。

44 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:19:39 ID:/lTEtON/
>>43
同感です。
こんな反社会的で異常なスレを立て続けている1が軽蔑・嘲笑されるのは当然。

45 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:21:20 ID:/lTEtON/
>>12がこのスレをいちばん楽しんでいる件について。

サルの考えそうなことだが、自衛隊撤退と海外旅行の関係の件をむしろ提案したい。


46 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:21:34 ID:pTB/rB8o
>>40
気の利いたコメントが出来なくてごめんなさいね。

それはともかく、あなたの『耳抜き』に関する知識は、よそ様に「大丈夫」なんて言えたもんじゃなさそうよ。



出掛けるので中座するわね。

47 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:23:25 ID:/lTEtON/
>それはともかく、あなたの『耳抜き』に関する知識は、よそ様に「大丈夫」なんて言えたもんじゃなさそうよ。

ネカマ振りがわかりやす過ぎるので、「わ」と「よ」以外にももう少しバリエーションがほしいところ(w


48 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:27:24 ID:n0jpfr2q
>>43
風評さんですね(風評っていう日本語の使い方が間違ってますけどね)。

「迷惑な存在は排除」ではなく「迷惑な存在は遠慮」であることがまだ分からないのでしょうか。

他人に迷惑をかけることを前提に自分の快楽を求める行為はDQN行為です。
特に機内は特殊な環境ですから、日常生活で立派に生活していても機内でDQN親子になることがあります。
前スレでもそういう話題がありましたね。

49 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:37:26 ID:/lTEtON/
>他人に迷惑をかけることを前提に自分の快楽を求める行為はDQN行為です。

「快楽」って何だよ・・・発想からして変態そのものだな(w

50 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:40:05 ID:umDuJn0L
生まれたばかりの生命に尊さ、愛おしさを感じられない
人間が居るようだ。「騒音を出す、迷惑なモノ」としか認識
できていないのは悲しむべきことだ。

十数年前の出来事。とある動物園でヒヨコを子供たちに触
れさせるイベントが行われていた。ほとんどの子供はその
小さな命を「壊れやすく傷つきやすい、守るべきもの」と認識
できていて、そっと手のひらで包んで愛おしそうに眺めて
いた。ほとんどの親もその様子を見ていたり、ヒヨコの扱い
について注意を与えたりしていた。

が、ある子供がヒヨコを抱えて少し離れた所にある木の
根元へ移動した。親らしき人物は見当たらず、子供から
目を離しているらしかった。子供はそこで何かコソコソと
遊びはじめた様子だった。

ちょっと気になったので覗いてみると、その子供はヒヨコ
の首を掴み、その小さなクチバシで木の根元を掘ってい
た。私はすぐに注意して止めさせた。しかし、ヒヨコは既
にぐったりしていて、手遅れだった。

2chで「赤ん坊はうるさいから飛行機に乗せんな」という
思い遣りの無い書き込みを見る度、あの日を思い出す。
彼はどんな大人に成長したのだろう?

51 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:45:24 ID:/lTEtON/
>DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。

てゆうか、こんなおバカなスレを立て続ける1とその同類を「徹底的に糾弾」すべし!

52 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:46:54 ID:n0jpfr2q
>>50
ここは海外旅行板です。それもお分かりではないようですが。
一般的な育児の話題は育児板へ。

他人に迷惑をかけてはいけない場面が世の中にあることを理解する、
そして、その場面では他人に迷惑をかけないように行動する、
っていう、非常に基本的な行動規範を否定するのは、病的にDQNです。



53 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:49:08 ID:/lTEtON/
>っていう、非常に基本的な行動規範を否定するのは、病的にDQNです。

「DQN/非DQN」しか判断の準拠枠がないおまえは、文字通りの低能。引っ込んでいろ。


54 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:50:19 ID:umDuJn0L
>>52
> 他人に迷惑をかけてはいけない場面

どんな場面でも他人に迷惑をかけないよう
努力するべきだと思います。

しかし、迷惑をかけないよう努力している
赤子連れにも「迷惑をかけるな」と要求する
ことは間違っています。

55 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:52:08 ID:n0jpfr2q
>>53
(相変わらず標準的な引用のルールが守れないようですが)
>「DQN/非DQN」しか判断の準拠枠がないおまえは、文字通りの低能。引っ込んでいろ。
ここはドキュンスレですから、ドキュンについて語るだけです。

他の話題については他のスレでやってますので、ね。

56 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:53:57 ID:/lTEtON/
>2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。

こりゃ、誰が考えても異常。常軌を逸したケースを「ガイドライン」に組み込むおまえも異常。

57 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:55:03 ID:n0jpfr2q
>>54
>しかし、迷惑をかけないよう努力している
>赤子連れにも「迷惑をかけるな」と要求する
>ことは間違っています。

努力しているならば許される、というのは間違った教育を受けた人の考え方です。
迷惑をかける/かけないは、結果でしか判断されません。


58 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:55:08 ID:/lTEtON/
>ここはドキュンスレですから、ドキュンについて語るだけです。

バカにつける薬はないの好例。二項対立的思考そのものが不都合だというのに。


59 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:56:44 ID:9QWiswPY
>>40=>>47
あからさまにカマキャラ(=オネエキャラ)なのに今更ネカマ呼ばわりって・・・
純粋ぽくて萌えそうです。

60 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:56:46 ID:/lTEtON/
>努力しているならば許される、というのは間違った教育を受けた人の考え方です。
迷惑をかける/かけないは、結果でしか判断されません。

ここでいう「間違った」とは、おまえの考えと違う程度のしか意味がない。
また「教育」を鵜呑みにするのは、おまえ程度の愚物しかいないことを知るべきだな。


61 :異邦人さん:2006/04/16(日) 20:58:37 ID:/lTEtON/
>あからさまにカマキャラ(=オネエキャラ)なのに今更ネカマ呼ばわりって・・・
純粋ぽくて萌えそうです。

「カマキャラ」の次は「萌え」か・・・同調圧力に弱いドメスティックな田吾作によくあるケースだね(w


62 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:01:15 ID:9QWiswPY
>>61
だってなんか必死なおじさんって感じでかわいいんだもん。
今時オネエ口調に向かってネカマなんて中学生でも言わないよw

63 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:02:03 ID:umDuJn0L
>>48
> 風評さんですね(風評っていう日本語の使い方が間違ってますけどね)。

>>5の「...すべきでない。」というガイドラインは「世間のうわさ」程度の扱いで
広まっていく文言だと私は判断していますので、別に間違ってないでしょう。

相変わらず言葉遊びがお好きなようで。

64 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:03:25 ID:/lTEtON/
>>62
なるほど。反省します。(◎_◎;)

65 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:13:05 ID:umDuJn0L
>>57
> 努力しているならば許される、というのは間違った教育を受けた人の考え方です。

違います。機内の赤子連れについて言えば、許されるべきです。
それが人間の営みなのですから。

赤ん坊は親から引き離されるべきではありません。一方で、
人は余暇をどこで過ごすかについての自由を持ちます。
それは赤子連れの親であっても同様に自由を持つのです。

66 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:13:20 ID:n0jpfr2q
>>63
コメントの本論の部分を無視するあなたの方が、
言葉遊びの人だと思いませんか。

67 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:15:47 ID:umDuJn0L
>>57
> 迷惑をかける/かけないは、結果でしか判断されません。

私は違いますね。「迷惑」の原因が何なのかによって
大きく左右されます。

躾の可能な年齢の子供が泣いていたら「迷惑をかけてる」
と判断しますが、赤子であれば「そういうものだ」と思って
自分の好きな音楽でも聴きます。


68 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:18:38 ID:n0jpfr2q
>>65
>人は余暇をどこで過ごすかについての自由を持ちます。
その自由を他人の犠牲のもとに追求することがDQNな行為なのです。
周囲が我慢しなければいけない、というのがあなたの持論ですよね。


69 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:20:01 ID:umDuJn0L
>>48
> 他人に迷惑をかけることを前提に自分の快楽を求める行為はDQN行為です。

赤子連れについては、私はDQN行為だとは思いません。
判断基準の違いでしょう。


70 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:25:35 ID:umDuJn0L
>>68
> その自由を他人の犠牲のもとに追求することがDQNな行為なのです。

赤子連れについては、周囲の理解が得られなければ
公共交通機関を利用することが出来ません。

赤子連れに関して、「海外旅行をする自由」は追求する
ものではなく、社会が与えるべきものです。

> 周囲が我慢しなければいけない、というのがあなたの持論ですよね。

「周囲が赤子連れを理解すること、受け入れること」を
“我慢”と呼ぶのなら、その通りです。

71 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:26:19 ID:n0jpfr2q
>>69
>赤子連れについては、私はDQN行為だとは思いません。
>判断基準の違いでしょう。

小児科医院の待合室で、騒がしい赤子連れに切れたら、切れたほうがDQNです。
赤子連れがいるにふさわしくない場所で騒がしくする赤子連れはDQNです。

この違いが分からないあなたは非常識と呼ぶしかありません。


72 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:36:57 ID:EN35q9TC
航空機内は小児科医院の待合室ではない。
航空機は育児室でもない。

周囲の我慢を強要することが社会通念であるという主張がなぜ適当なのか。
子供の監督が出来ないなら、外出を差し控えることが社会的には望ましい。
自宅で好きなだけ騒がせればよろしい。

73 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:39:03 ID:umDuJn0L
>>71
> この違いが分からないあなたは非常識と呼ぶしかありません。

公共交通機関から赤子連れを排除しようとする人間こそ、
「非常識」と呼ぶにふさわしい人間なのです。


〜児童権利宣言(抜粋)〜(1959年、国際連合)
第六条
児童は、その人格の完全な、かつ、調和した発展のため、
愛情と理解とを必要とする。児童は、できる限り、両親の愛護と
責任のもとで、また、いかなる場合においても、愛情と道徳的
及び物質的保障とのある環境の下で育てられなければならな
い。幼児は、例外的な場合を除き、その母から引き離されては
ならない。

第七条
3. 児童は、遊戯及びレクリェーションのための十分な機会を
与えられる権利を有する。

第八条
児童は、あらゆる状況にあつて、最初に保護及び救済を
受けるべき者の中に含められなければならない。

74 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:46:31 ID:4Rge0dHM
子供産むとばかになっちゃうのかな。

75 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:54:03 ID:n0jpfr2q
人に迷惑をかけてはいけません、っていうのはそんなに難しいことでしょうかね?


76 :73:2006/04/16(日) 21:54:30 ID:umDuJn0L
>>73
引用元は

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1959Children.html

です。良いこと書いてありますね。個人的には第三条が好き。

第三条
児童は、その出生のときから姓名及び国籍をもつ権利を有する。


海外旅行目的で赤子連れが航空機に乗る場合、
親は適宜ミルクを与えたりオムツを交換したりして
泣く時間を最小限に食い止める努力をするべきで
すが、搭乗を遠慮する必要はありません。

社会には赤子連れを受け止めるだけの包容力が
ある大人がたくさん居ます。

一方で、理解を示してくれる周囲には感謝の気持ち
を忘れないで欲しいと思います。CAの方にもお礼を
言いましょう。

77 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:55:07 ID:1/zBGpgV
っていうか、子供に迷惑かけちゃいけませんって教えないのかな。

78 :異邦人さん:2006/04/16(日) 21:57:14 ID:9QWiswPY
制服を着せるのは子供の人権侵害だ!って国連で訴えた日本人の子供を思い出した。

79 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:04:27 ID:ZjIawjCA
>>77
周りに迷惑をかけている自分の姿を見せて教えてるんだろ。
反面教師w

80 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:10:13 ID:n0jpfr2q
バスや電車は公共交通機関ですから誰でも利用できます。
しかし、通勤のラッシュ時にベビーカーを持ち込む赤子連れが乗ることは、
非常識ですし、迷惑ですし、子どもにも危険ですよね。

公共交通機関だから好き勝手してよい、というのは、私には理解できない、不思議な考え方です。
権利だけ主張するのは、現代のDQNの特徴なのですがね。

81 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:34:22 ID:/EPaeBXo
>>50
「赤ん坊はうるさいから飛行機に乗せんな」という大人は
赤ん坊に危害は加えないからね。
むしろひよこ虐待の子供は愛おしいはずの子供に
長時間の苦痛(気圧の変化やなにやらで、長時間泣き叫ばなければならに状況)
を強いるDQN親とかぶるのだが。


82 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:34:25 ID:umDuJn0L
>>80
> 公共交通機関だから好き勝手してよい、というのは、
> 私には理解できない、不思議な考え方です。

赤子連れが搭乗しただけで「好き勝手してる」と
考えちゃうのですか。放置せず、きちんと面倒
を見て、周囲への迷惑を最小限に食い止めて
いても「好き勝手」ですか。

私は赤子連れが乗ってきただけでは「好き勝手
してる」とは思いません。

83 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:37:04 ID:umDuJn0L
>>81
私は「赤ん坊はうるさいから飛行機に乗せんな」と
主張する人間の親は「DQN親だったのだろう」と
思いますね。

最も大切な道徳教育に失敗しているからです。

84 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:43:02 ID:n0jpfr2q
>>83
他人に迷惑がかかるかもしれない、と思えば行動を自重するのが人としての道だと思います。
自分の権利をいたずらに主張するのは、分かりやすいDQNな行動です。

最小限に食い止めても迷惑は迷惑です。
迷惑の受忍を周囲に強制するのは社会性に欠ける行動です。
その親は社会人としての最低限の義務を果たしていない、と言えます。

85 :異邦人さん:2006/04/16(日) 22:55:44 ID:umDuJn0L
>>84
> 他人に迷惑がかかるかもしれない、と思えば行動を自重するのが人としての道だと思います。

おっしゃる通りですね。基本的に賛成です。

が、それは赤子連れや老人、身障者等の
社会的弱者には当てはまらない、というの
が私のスタンスです。

86 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:02:31 ID:/EPaeBXo
そりゃ、身障者や老人は自分の都合でどこかにいかなきゃいけない場合もあるし、
多少の不便があるのは誰でもわかってること。
だけど、赤ん坊の場合は自分の意思で旅行に行ってるんじゃない。
健康な親の意思。おそらく社会的弱者じゃない。


87 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:04:39 ID:QqmU/Kbv
>>85
頭固いと思ったら、「音楽さん」でしたか。

老人や身障者と違って、赤子連れは数年すると「社会的弱者」ではなくなるのですが、
わざわざ弱者の時に海外まで出掛ける意味(メリット)って何でしょう?

88 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:05:29 ID:m1+s9uS0
赤子連れ = 親が池沼 = 社会的弱者


89 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:08:45 ID:umDuJn0L
formula1.comのTechnical Analysis見てみると、
マレーシアでターニングベイン、オーストラリアで
バージボードが取り上げられてるね。

マレーシアGPの方は早くタイヤに熱を入れるため
のものらしいし、オーストラリアはグリップ向上目的
みたい。

サンマリノは何か新パーツあるのかな?楽しみ。

90 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:09:53 ID:umDuJn0L
>>89
誤爆スマソ。

91 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:11:39 ID:4Rge0dHM
SATC のミランダ見てみろ!子供がいても
とってもきっちりしているよ!
>>85みたいなのがたっくさんいるから
困るんだよ!子供が(赤子)がいても
親は2種類いる。

92 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:36:48 ID:aHefiyLR
子供がいても、きちんとしている親がいるのは、誰だって知っている。
けれど、そういう親はこのスレで暴れたりしない。
スレを覗いて「こんな事例があるのだな。自分は気をつけよう」と
思うことはあっても、利己的で傲慢な自己弁護、逆ギレに満ちたレスを
つけたりしない。
自分が非難されたからといって、口汚く相手を罵倒したり、
延々しつこく粘着したりして、どこまでも我を通さずにはいられない利己主義に
危機感を覚えるよ。
こういう、他人の苦痛や迷惑に鈍感な人の子供が
ひよこを虐待死させるんだろうと思う。

93 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:54:46 ID:YLY/e7D+
>>81
>「赤ん坊はうるさいから飛行機に乗せんな」という大人は
赤ん坊に危害は加えないからね。

 当たり前だ。いちいち言わないと分からないと思っているおまえは危険人物。

94 :異邦人さん:2006/04/16(日) 23:59:35 ID:QqmU/Kbv
>>93
イチイチ言葉尻を捕まえて、異常なまでに見下し罵倒する人の方が
一般的には「危険人物」だと思いますが。

95 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:24:32 ID:Ble608zV
>>92
>自分が非難されたからといって、

最初に子連れは乗るなと言い出したのはおまえらだ。

>口汚く相手を罵倒したり、
延々しつこく粘着したりして、どこまでも我を通さずにはいられない利己主義に
危機感を覚えるよ。

では、おまえは罵ったりしていないんだな?
冷静な反論のみしているんだな?
ついでに言えば
「どこまでも我を通さずにはいられない利己主義に危機感を覚えるよ。」
この言葉をそのまま返してやるよ。受け取れ。

 

96 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:31:16 ID:HMqkp3oy
>>95

まあ少なくともおまえは乗るな。
おまえのガキも、おまえに似て、さぞかし周囲の迷惑を考えない
馬鹿ガキなんだろうしな。

お ま え だけ は 乗 る な。

97 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:33:53 ID:Ble608zV
>>94
>一般的には「危険人物」だと思いますが。

 おまえが一般の指針なのか?大きく出たな。


98 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:34:29 ID:IJsdXr0w
>>95
>最初に子連れは乗るなと言い出したのはおまえらだ。
自分に都合よく解釈するのはやめてください。
「迷惑をかけまくって平気な人はいろんな面で自重すべき」
と思っているだけです。
強制はしませんよ。実際できませんし。
ただスレを見た人の中には、
自覚して反省してくれる人もいるかもしれない、と。
貴方は無理そうなので結構です。
せいぜい顰蹙を買って、批判を浴びまくってください。
それで楽しい旅になるのかは疑問ですがw

なぜ相手に「乗るな」とまで言われてしまうか、考えてみたらどうでしょう?
ごく普通の常識の範囲で、ごくあたりまえに機内で過ごしていれば、
絶対にそんなことは言われないですよ。

99 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:37:40 ID:Ble608zV
>>96
>まあ少なくともおまえは乗るな。
おまえはガキで、さぞかし周囲の迷惑を考えない
馬鹿ガキなんだろうしな。

お ま え だけ は 乗 る な。

 人を罵倒するのだけは一人前だな、坊や

100 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:38:24 ID:q2snNGgU
>>73
国内線なら、公共交通かもしれないけれど、
公共交通という意味をもう一度よく考えてみて。

101 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:41:28 ID:q2snNGgU
ヨーロッパ入るまでに時間があるから、まだまだ予想して遊べるね。

102 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:41:45 ID:Ble608zV
>>98
>貴方は無理そうなので結構です。
せいぜい顰蹙を買って、批判を浴びまくってください。
それで楽しい旅になるのかは疑問ですがw

残念だが、私には赤ちゃんも幼児も既にいない。
おまえと同じ「迷惑をかけられる側」だ。
楽しいか、楽しくないかなんておまえには関係ない。
おまえに旅に連れていってもらう訳ではない、
そういうのを、大きなお世話、と言うんだ。

103 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:42:53 ID:q2snNGgU
ID:Ble608zVって、いつも内容を誤読して暴れているいる人でしょ?


104 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:44:08 ID:q2snNGgU
あ、ごめん101は89のレスです。

105 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:49:05 ID:Ble608zV
>>103
ID:q2snNGgUって、いつも内容が無いレスしかつけられない人でしょ?



106 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:51:37 ID:q2snNGgU
オウム返しでも暴れていらっしゃる!<ID:Ble608zV
今日のご活躍、たのしみにしています。
DQN親滅亡という目的のための反面教師となる言動が特徴ですね。

107 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:51:38 ID:VlBaur46
海外旅行に行く程の経済的余裕はないけど、子供が大きくなって恥をかかないように
きちんと躾をしてくれる親と、
海外旅行に行けるけど、毎日毎日親が2chで他人を罵倒し暴れているような
精神的余裕のない親と
どっちを選ぶと言われたら。
そうして子供にも敬遠されて、相手をしてくれるのがここだけだとしたら
すごく哀しくなってくるね。

108 :異邦人さん:2006/04/17(月) 00:57:40 ID:Ble608zV
>>106
赤ちゃんは乗るな、なんてキチガイな主張をするやつに何を言われても
何とも無いがね。
 うじ虫にバカと言われても、笑って返す。バカにバカと言うとムキになるから
面白いだけだ。ほら、もっと言ってみろ、うじ虫語を。
 飽きるまで聞いてやるよ。うじ。
 

109 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:00:55 ID:o/1BC3vq
ほんとこんなのが自分の親だったら死にたくなるな…。

110 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:02:09 ID:IJsdXr0w
>>109
同意です。
相手をしていると、自分も同レベルに堕ちそうだから気をつけたいです。

たとえば子供が前の席を蹴っていたとしても、
親が注意されて一度でやめさせたら、それはDQNではない。
同じ行為をしていても、DQNかそうでないかはその後の行動で決まる。

この場合の見分け方としては
迷惑行為をしておいて非難されると
・あんたには関係ない、ほっといてくれ
・別に禁止されているわけじゃない
・皆もやっているからいいじゃん
・子供のしたことなんだから
・これくらいで目くじらを立てるなんて神経質過ぎ。もっと寛大に(ry
と言い出せば、それはDQN決定。
このスレで暴れているDQN親は概して、この全てにあてはまる。

111 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:04:16 ID:Gps9Yzso
>>106

あんた間違ってるよ

112 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:05:56 ID:Gps9Yzso
>>109
ほんとこんなのが自分の子だったら死にたくなるな…。
 
 

113 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:10:12 ID:q2snNGgU
>>106
>赤ちゃんは乗るな、なんてキチガイな主張をするやつに何を言われても

私はそのような発言をしておりません。
もしそのような発言をしていたと決めつけたいのであれば、証拠を示しなさい。

キチガイという発言を撤回することと、
ウジ虫という発言を謝罪すること。
さもなければ、あなたはDQNと認めれるでしょうね。

114 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:12:11 ID:Gps9Yzso
>>110
>相手をしていると、自分も同レベルに堕ちそうだから気をつけたいです。

 違うな、おまえらの相手をするにはここまでレベルを落とさないと
やってられないんだ。おまえらに合わせてやっているんだよ。
 どんなに議論を尽くしても最後には「乗るな」だからな。

 おまえ達ガキがが、どんなに反社会的な主張をしているか分からないのだから
我々大人が指導してやらないといけないわけだ。


115 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:15:16 ID:q2snNGgU
ところで
「赤ちゃんは乗るな」と「キチガイ」の関係性を具体的に示してもらえません?
私はそのような発言はしていませんが、
相互の関係性において、断定系で結びつけられるものだとは思っていないので。

キチガイという差別用語を使うからにはそれなりの根拠があるとお見受けします
(=投稿の内容に責任が生じる)。
粘着体質さんだとお見受けしますので、いくら2chでも責任の所在は
ハッキリさせたいと思います。

116 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:18:39 ID:IJsdXr0w
>>114
貴方以外のこのスレの誰が、相手を
「うじ虫」「キチガイ」と罵ったりしているんでしょうか。
どう見ても、貴方一人のレスが際立って低レベルですよ。

ついでに言えば、自分も「乗るな」などとは一言も言っていないのですが。
>反社会的な主張
というのは、どの言葉を指して仰っているのですか?
(「赤ん坊はうるさいから乗るな」という主張は極論ではあっても、
『反社会的』というのは違うと思うのですが)

117 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:22:54 ID:8uk8VR2q
坊やとかうじとか・・・
情けない。

118 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:26:56 ID:Gps9Yzso
>>113
独り言か?あんたはやはり基地外。
自分で、自分に基地外うじ虫って言ったんだろ。

119 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:29:49 ID:Gps9Yzso
>>116
>ついでに言えば、自分も「乗るな」などとは一言も言っていないのですが。
では赤ちゃんの搭乗には賛成なんだな?
やればできるじゃないか、うじからハエくらいには出世したな。

120 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:45:00 ID:VlBaur46
自分の親が、他人をうじとかキチガイとか言ってたらと思うと・・・

うちの親はごく普通の大人だけど、なんだか今までかつてないぐらいの
感謝の気持ちを持ったよw

121 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:46:00 ID:IJsdXr0w
>>119
賛成か反対か?
子供を本位に考えれば、答えは自ずと出ていると思いますが。
できれば子供に聞いてみたいですね。
親が「行きたいから」と海外に連れて行かれ、
長時間のフライト中、大声で泣いても喚いても、
「疲れたから」と放置されている子供たちに。

しかし思うのは、DQNというのは周囲に「我慢、寛容」を
異様なまでに強要するのに、自分は一切そんなことはしない。
一言でもそんなことを言おうものなら、『反社会的』のレッテルまで押したがる。
そこがDQNのDQNたる所以とはいえ、本当に情けないことです。

122 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:48:49 ID:BAxktJf9
>まあ少なくともおまえは乗るな。
>おまえのガキも、おまえに似て、さぞかし周囲の迷惑を考えない
>馬鹿ガキなんだろうしな。
>お ま え だけ は 乗 る な。

実に恐ろしい反社会的なスレだな。
最近乳幼児が犠牲になる犯罪が多発する理由もわかろうというもの。


123 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:50:44 ID:rWOQwoMJ
この粘着は実はまだ若い奴がやってるんじゃないの?
ホントに成人した子供がいるような奴がやってるとしたら悲惨すぎるぞ…。

124 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:51:08 ID:BAxktJf9
>しかし思うのは、DQNというのは周囲に「我慢、寛容」を
>異様なまでに強要するのに、自分は一切そんなことはしない。
>一言でもそんなことを言おうものなら、『反社会的』のレッテルまで押したがる。
>そこがDQNのDQNたる所以とはいえ、本当に情けないことです。

原因も結果も「DQN」とは、まさにトートロジーの典型。
「反社会的」な上に無知で愚鈍。最近の犯罪傾向と一致してるな。


125 :異邦人さん:2006/04/17(月) 01:55:50 ID:VlBaur46
>>123
まだ若い奴って言っても、>>108あたりのレスを見ると幼稚園児みたいだよね。
オッサンのフリした幼稚園児かな。

126 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:01:08 ID:IJsdXr0w
>>124
DQNは原因でも結果でもありません。「理由」です。
易しく書くとこうなります↓

『DQNは他人には「我慢しろ」というのに、
自分は我慢しない。
それがDQNというものだからとはいえ、情けない』
ちなみに「所以」とは「ゆえん」と読み、
物事の「理由」をあらわします。
日本語は、きちんと読み、理解してほしいものです。

あと、以上の文章を犯罪と結びつけるのも、
ちょっとどうかしていると思います。
腹立ち紛れの暴言とはいえw

127 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:03:50 ID:BAxktJf9
>>70
>赤子連れに関して、「海外旅行をする自由」は追求する
>ものではなく、社会が与えるべきものです。

まったく違う。低能な1とその同類は、法律も知らないらしいな。

児童権利宣言(抜粋)〜(1959年、国際連合)
第七条
3. 児童は、遊戯及びレクリェーションのための十分な機会を
与えられる権利を有する。

この権利宣言は、以下のように日本政府によって批准され、
10年以上前から発効している。

署名:1990年9月21日
国会承認:1994年3月29日
内閣批准決定:1994年4月19日
批准書寄託:1994年4月22日
発効:1994年5月22日

批准された国際法規は、その遂行が義務づけられるのは当然であり、
1とその同類の子嫌いデムパは、単に愚劣で頭が弱いだけだよ。


128 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:06:35 ID:BAxktJf9
>DQNは原因でも結果でもありません。「理由」です。

精神の自家中毒者は、自分で何を書いているかもわからんらしいな。
他ならぬDQNの内容が問われているのに「理由」のところに「DQN」か。
救いがたい低能だな(w

129 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:08:56 ID:vjesEnIr

イチイチ言葉尻を捕まえて、異常なまでに見下し罵倒する人は
実社会に置き換えたら「 危 険 人 物 」ですよね、みなさん。

2chだから何を言ってもいい、他人を罵倒し放題と思ってると
裁判所から召喚状が来ますよ。


130 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:21:15 ID:IJsdXr0w
>>128
DQNの内容ですか。
自分の考えでよければ、>>110に書きました。
我とわが身と我が子を振り返ってみる指針にでもなさってください。
>>121で自分は、
「こういう精神しか持ち合わせていないDQNだから、仕方ないかもしれないが、
それにしても情けない」と言っているわけです。
ここまで噛み砕いても理解できないとしたら、恐らく貴方は理解力の著しく低い人(=弱者)か
日本語の不自由な外国人なのでしょう。

>>127
別に児童権利宣言まで持ち出して騒ぐほどの話ではないと思いますが。
>3. 児童は、遊戯及びレクリェーションのための十分な機会
が海外旅行?っておかしくないですか?
そんなことを言ったら、「レクリェーションのための十分な機会」を
与えられていない子供が大半なのではないでしょうか。

131 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:25:21 ID:EOdu3DAs
>>129
家族に病院に連れてかれる方が早いと思うよ。

※自己愛性人格障害の症状

1 自己の重要性に関する誇大な感覚(業績や才能を誇張する、十分な業績がないのにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
2 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
3 共感の欠如――他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとはしない。
4 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
5 尊大で傲慢な行動、または態度。

ほら、見事に当てはまってる!
この障害への対応策は 「とにかく激しい言動には対応しない」 ことだそうです。
今後、「罵倒さん」に何言われてもスルー推奨です。

132 :46:2006/04/17(月) 02:41:43 ID:D3ODqLIg
>>47

>>それはともかく、あなたの『耳抜き』に関する知識は、よそ様に「大丈夫」なんて言えたもんじゃなさそうよ。
>
>ネカマ振りがわかりやす過ぎるので、「わ」と「よ」以外にももう少しバリエーションがほしいところ(w

言葉尻のバリエーションについてのリクエストにはお応え出来そうにないわ。
それはそうと、あなたが

>それはともかく、あなたの『耳抜き』に関する知識は、
>よそ様に「大丈夫」なんて言えたもんじゃなさそうよ。

について反応を示さない理由が、あたしにはわからないけど
あなたが御自身の知識の浅はかさを自覚された為である事を願うわ。

浅はかな知識に基づいて、したり顔で物事を語るのはみっともないってのもあるけど
それが人の体に関する事なら『みっともない』だけでは捨て置けないわ。
無責任な発言は厳に慎むべきだわね。


あと、あたしネカマじゃねーわよ。




133 :異邦人さん:2006/04/17(月) 02:56:48 ID:Gps9Yzso
>>120
自分の子が、他人に飛行機に乗るなとか言ってたらと思うと・・・

うちの子はごく普通の子だけど、なんだか今までかつてないぐらいの
感謝の気持ちを持ったよw

 やれやれ、こんな事でないと親に感謝できない親不孝なガキなんだ


134 :異邦人さん:2006/04/17(月) 03:06:17 ID:Gps9Yzso
>>129
>2chだから何を言ってもいい、他人を罵倒し放題と思ってると
裁判所から召喚状が来ますよ。

 ほぉ、ついに出たか。やれ、やってみろ、クソガキ。
弁護士費用はお小遣いで賄うのか?貯めておいたお年玉から出すのか?
こちらに対して汚い言葉で罵ったやつらも巻き添えだな。

 ほら、早く訴えろや、クソガキ できるものならやってみろ、バカ
 

135 :異邦人さん:2006/04/17(月) 03:09:47 ID:Gps9Yzso
>>129
>実社会に置き換えたら「 危 険 人 物 」ですよね、みなさん。

ついでに教えてやる。おまえの仲間がここは実社会じゃないから
「乗るな」と言っても問題ないんだそうだ。
 航空会社の者が見ていたら立派な営業妨害だと言いそうだが、
ここなら「実社会」じゃないから良いんだとか言ってたぞ。


136 :異邦人さん:2006/04/17(月) 03:19:43 ID:Gps9Yzso
>>131
>>129
>家族に病院に連れてかれる方が早いと思うよ。

私もそう思う。129が明日にも病院へ連れていかれるな。
「ぼくは訴えるんだい、ほら、このお小遣いで弁護士雇うんだ、また入院するのはいやだよう」
という声が聞こえてきそうだな。
おまえの1〜5も同意だ。129に見事に当てはまっているな。ご苦労。
これは自分で考えたのか?どこかからのコピーか?コピーだとしたらこれを考えた
やつは大したやつではないな。


137 :異邦人さん:2006/04/17(月) 09:41:02 ID:kqUVfwKn
>>121
> 長時間のフライト中、大声で泣いても喚いても、
>「疲れたから」と放置されている子供たちに。

放置しない親が居ることについてどう思われますか。
ごく普通の親は、赤ん坊を放置したりしませんが。

あなたは「暴走族が居るから、普通のドライバーも
運転するのを止めるのが“良識”だ」と叫びたいので
しょうか?

私は以下のガイドラインは有害であると考えています。
>>5
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行すべきでない。

乳幼児を放置せず、きちんと面倒が見られる親で
あれば、余暇を海外で過ごす選択をすることに何
の問題もありません。

「自分の子供は泣きやすいので、海外旅行は無理
だ」と考えて旅行をあきらめる親が居たら、その判断
を尊重しますが、「一般に赤ん坊を連れて海外旅行
をするべきでない」という意見は誤った認識を世間
に広め、海外旅行を考えているごく普通の家族連れ
を躊躇させる点で有害です。

138 :異邦人さん:2006/04/17(月) 09:59:53 ID:WFHGemqy
>>137
>乳幼児を放置せず、きちんと面倒が見られる親で
>あれば、余暇を海外で過ごす選択をすることに何
>の問題もありません。

そうできないDQN親は遠慮してもらえますか?

139 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:02:59 ID:SCcDL0VF
>>137
> に広め、海外旅行を考えているごく普通の家族連れ
> を躊躇させる点で有害です。
そのような「家族連れ」が実在するのでしたら、是非ご報告をお願いします。

>>5の作者としては、それに勝る喜びはありません。

140 :或る親の知性レベル:2006/04/17(月) 10:17:00 ID:SCcDL0VF
またこんな糞スレを立てたのか。1って救いがたいアホだね(w
こんなことは各家庭で考えるべきことで、おまえがとやかく言うことじゃないよ。
そりゃ、オマエがとやかく言うことじゃないからw
当たり前じゃ。それじゃ威力業務妨害で逮捕されるからな(w
おまえの妄想。バカの大声くらいはた迷惑なものはないからな。
おまえがでしゃばってこなければいいのにね(w
まず人柱としておまえが試してみれば・・・それが分相応だからね(w
大好き。半分旅行、半分用事で毎年行くね。ほとんどヨーロッパだけどね。
おまえが消えれば。目障りだからな(w
こんな反社会的で異常なスレを立て続けている1が軽蔑・嘲笑されるのは当然。
サルの考えそうなことだが、自衛隊撤退と海外旅行の関係の件をむしろ提案したい。
「快楽」って何だよ・・・発想からして変態そのものだな(w
てゆうか、こんなおバカなスレを立て続ける1とその同類を「徹底的に糾弾」すべし!
「DQN/非DQN」しか判断の準拠枠がないおまえは、文字通りの低能。引っ込んでいろ。
こりゃ、誰が考えても異常。常軌を逸したケースを「ガイドライン」に組み込むおまえも異常。
バカにつける薬はないの好例。二項対立的思考そのものが不都合だというのに。
また「教育」を鵜呑みにするのは、おまえ程度の愚物しかいないことを知るべきだな。
「カマキャラ」の次は「萌え」か・・・同調圧力に弱いドメスティックな田吾作によくあるケースだね(w
なるほど。反省します。(◎_◎;)

141 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:22:50 ID:WFHGemqy
実を言いますと、このスレはスレ立てできなかったんで、代理スレ立てスレwでスレ立て依頼をしたんです。
ですので今回のスレの>>1は、全く無関係の優しい代理スレ立てスレの住人です。よって無闇に叩いてはいけません。

さて、この書き込みにはスレがいくつあるでしょう?w

しかし、エライ勢いでスレ消費してるな

142 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:30:08 ID:SCcDL0VF
>>141
> しかし、エライ勢いでスレ消費してるな
「粗暴さん」と「院卒さん」が登場してから、凄いことになっていますね。
どこからあんな執念が湧いてくるのか、ちょっと背筋が寒くなります。

143 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:31:32 ID:SgwgQkDu
たしかに、こんな糞スレ立て続ける執念はすごい。
本当にそれは思う。

144 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:40:08 ID:WFHGemqy
>>143
糞スレだとは思わないけど?

DQN親が一人でも減れば本望だし、昔DQN親が乱入していない頃はマターリとしたスレだったよ。
DQN親乱入で、どうしてDQNがDQNなのかもわかったような気がするしw

145 :異邦人さん:2006/04/17(月) 10:49:14 ID:SCcDL0VF
「頭のおかしな人たち」にレスするのはもう止めて(自分も散々やってきたけど)、我慢できないときは
こっち↓↓↓に書き込むってのはどうでしょう>ALL

【機内】 子供を海外に連れ出そう! 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50


146 :異邦人さん:2006/04/17(月) 11:19:43 ID:GciUuMtv
>>142
あんたの>>140のような執念も相当じゃないのさ?w
よく人のことがいえるよね。恥ずかしいw

同じ穴の狢w

147 :異邦人さん:2006/04/17(月) 11:36:32 ID:i9ntjSlV
乱暴な言葉で暴れている人と、その他の普通の口調の人。言ってることは乱暴な
人の方がまともってとこが怖いよな。

148 :異邦人さん:2006/04/17(月) 11:44:30 ID:GciUuMtv
自分はまともで常識的ですとか言いたいんかな?w
恥ずかしいw

頭のおかしな人に論破されて悔しいのかな?w
やってることが女々しいなw

149 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:15:30 ID:xVn1hQD6
>>147
同意。
ところで反対派は、なにか行動しているのだろうか?
ここまで拘っているのだから、せめて航空会社に電話か投書くらいしたやつが
いてもいいと思われるが、報告を求む。その際は航空会社名と対応の詳細も
報告してくれ。俺が反対派だったら結果は想像できるが絶対投書してる。
無駄だとは想像できるが、ここに何度も何度も書く執念があるなら簡単な事だと思われ。

150 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:22:28 ID:E6o76lmT
>>142
所詮、基地外の罵りあい
スルーしないと続くだろうなあ
DQN親をあざ笑うレスが埋没してしまうのが残念だw

151 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:34:51 ID:ExH2xgXi
>>144
>DQN親が一人でも減れば本望だし

こんなスレが社会に影響を及ぼすと考えてる事自体、2ちゃんねる脳になっているDQNそのものだろうよ
GWの成田や関空は子連れでにぎわうだろね。



152 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:44:02 ID:SCcDL0VF
>>151
> こんなスレが社会に影響を及ぼすと考えてる事自体、2ちゃんねる脳になっているDQNそのものだろうよ

せひその言葉を>>137にも言ってあげてください。


153 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:48:06 ID:7b6Tx4u7
反対派は、なにか行動しているのだろうか?
ここまで拘っているのだから、せめて航空会社に電話か投書くらいしたやつが
いてもいいと思われるが、報告を求む。その際は航空会社名と対応の詳細も
報告してくれ。俺が反対派だったら結果は想像できるが絶対投書してる。
無駄だとは想像できるが、ここに何度も何度も書く執念があるなら簡単な事だと思われ。

154 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:48:13 ID:GciUuMtv
ご丁寧に『或る親の知性レベル』なんてやる奴がなに言ってんだかw


155 :異邦人さん:2006/04/17(月) 12:51:34 ID:ExH2xgXi
>>153
それはずっと言われ続けています。
でも、何もしません。した形跡もありません。
だって、このスレみて子連れ旅行やめよう、と親が思ってくれると信じてる人たちですから。


156 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:06:02 ID:kNZ5HlIa
今はメンヘルがメンヘルを呼ぶ状態のようです。

※自己愛性人格障害の症状
1 自己の重要性に関する誇大な感覚(業績や才能を誇張する、十分な業績がないのにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
2 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
3 共感の欠如――他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとはしない。
4 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
5 尊大で傲慢な行動、または態度。

この障害への対応策は 「とにかく激しい言動には対応しない」 ことだそうです。

157 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:11:44 ID:ExH2xgXi
>>156
当スレ的詭弁のガイドライン

 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 

自分たちで作った「ガイドライン」を自分たちで破らないでください。これ以上笑わせないでください。



158 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:12:14 ID:ExH2xgXi
で、言い訳来るよーーーー

↓  ↓   ↓


159 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:17:48 ID:WFHGemqy
>>151
>GWの成田や関空は子連れでにぎわうだろね。
それは、今年で終わるんじゃないかな?
GWの予約なんて、かなり以前から申し込まないとろくな物残ってないからね。
申し込み時は、現在の燃油サーチャージが予想できてないだろ?
旅行会社の方でもキャンセルが怖いから、ギリギリまで発券しないだろうし。
GWが終わったら「申し込み時より高い料金請求されました。キー」ってカキコを予想するよw

160 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:21:52 ID:WFHGemqy
>>149
>5は子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】 だからね。
放置DQN親がいたら、CAに訴えるのはフツーの事。
だけど、航空会社に投書も電話も必要はない。

161 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:24:39 ID:GciUuMtv
言い訳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

162 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:30:19 ID:WFHGemqy
燃油サーチャージおよび航空保険料
http://www.etour.co.jp/air_hoken_sur.html

お分かりだと思うが、乳児小児でも料金は一緒w

163 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:35:11 ID:gqePC44f
>>160
なんで?
なんで航空会社への電話も投書も必要ない?
電話や投書をすると航空会社の人に腫れ物に触るような扱いをされるからしたくないの?

164 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:36:34 ID:4tRRmK+4
やはり結論として、騒ぐ可能性の高い乳幼児は飛行機に載せんな!
 ですな。

165 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:38:32 ID:o/1BC3vq
>>146
1日数時間粘着を何十日も続ける>>>越えられない壁>>>コテハン並に特徴の
ある奴のレスの抽出

166 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:41:11 ID:WFHGemqy
>>163
>5は「当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
上回るため、旅行”すべきでない”。 」
”すべきではない”ですからね。

また、DQN親に向けてのガイドライン案ですから、 別に航空会社に宛てているんじゃないんですよ。

167 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:43:36 ID:SCcDL0VF
なぜ航空会社に電話しろだの投書しろだの、空港でデモをしろだのと言った発想になるのか不思議だな。

当事者同士で議論を深め合意に達するという、民主主義の基本が身についていないだろうか?
頭の中が封建時代のままだから、すぐに大企業や官庁(つまり「お上」)に訴えて判断を仰いだり、あるいは逆に
直接行動(一揆・打ちこわし)に出るということか。

彼らの行動様式を垣間見る思いがするな。

168 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:44:29 ID:GciUuMtv
>>165
そっかそっかw
>>140の執念は背筋が寒くなるなw

169 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:45:18 ID:o/1BC3vq
>>168
馬鹿だからそうとると思ってたよw

170 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:45:30 ID:GciUuMtv
ある人の品性レベルw

171 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:46:48 ID:4tRRmK+4
乗るな、ではない。載せんな、だよ。DQN親諸君。

172 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:49:56 ID:SCcDL0VF
>>168
そのぐらいで「背筋が寒くなる」ようでは、社会に出たら間違いなく凍死です。

173 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:54:12 ID:GciUuMtv
自分のことわかってるやんw
ある人の品性レベルw

同じ穴の狢w

174 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:57:20 ID:SgwgQkDu
>>168
でもこのスレが無ければ>>140も書き込みなんてしないわけだろ?
やっぱりすごいのはこのスレ立て続ける人だよ。


175 :異邦人さん:2006/04/17(月) 13:59:59 ID:SCcDL0VF
ID:GciUuMtvが考える>>140の書き方。

1.「ID:/lTEtON/」という文字を付箋紙に書いて、モニターの横に貼る
2.スレを最初からスクロールして、「ID:/lTEtON/」を探す
3.見つけたら、マウスでドラッグして引用する部分を選択する
4.メニューの「編集」→「コピー」をマウスでクリックしてクリップボードにコピーする
5.スレを一番下までスクロールして、書き込み用テキストエリアをマウスでクリックする
6.メニューの「編集」→「貼り付け」をマウスでクリックして貼り付ける
7.スレを一番上までスクロールする
8.スレを最初からスクロールして、次の「ID:/lTEtON/」を探す
→3.へ。以下繰り返し


176 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:00:49 ID:GciUuMtv
このスレ立てた人って…可哀相w

177 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:07:55 ID:WFHGemqy
>>176
論破されると、無意味な人格攻撃ですか?

このスレの>>1については、>>141参照

178 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:10:59 ID:GciUuMtv
>>177
それならID:SCcDL0VFに聞くのが一番はやいよw

179 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:13:36 ID:GciUuMtv
頭のおかしな人はスルーするんじゃなかったのかな?w

180 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:14:27 ID:GciUuMtv

同じ穴の狢w

181 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:16:11 ID:SCcDL0VF
>>179
なんだ、自覚があるのか。

182 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:16:30 ID:ICNYlaE4
帰りの機内で、ものすごーく有り得ない
DQN家族に遭遇した…

手っ取り早くいえば、私が少しの間席を立ったら、
隣にいた子供のおばあちゃんが私の席に座り、自分の子を横に寝せて三席占領。
私は譲った覚えないし私の席なんだけど、と伝えると、
私に、「後ろの空いてるよ?後ろ行けば?」と…。
「本当にあんたはこの席なの?切符見せて。」って…。
もちろん私の席なので、断ると、しぶしぶ移動。
その後隣で、「○○ちゃん狭いね〜疲れたでしょ〜」と嫌味を言われ
あげくのはてにDQN家族がトイレに立つとき
私に一言もなく、ガツガツぶつかりながら
またいで行く始末。

せっかくの旅行が台なし。
この人たちは子連れDQN通り過ぎて人間じゃないと思った。


183 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:17:23 ID:GciUuMtv
頭のおかしな人たちに論破されたのが悔しいのかな?w

同じ穴の狢w

184 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:17:51 ID:vUa1iWIx
>>175
あのう、せめてctrl+Fぐらい使わせてあげて。

あ、DQN親だからPCの使い方をご存じない?
早坂さんに習うといいかもしれません。
俺だったらEXCELに読み込ませて、VB組んで抽出するけど。
専ブラの中にはもっと簡単なのもあって、いち機能として使えるけどナーw

185 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:19:17 ID:ICNYlaE4
×「後ろの空いてる」
○「後ろの席空いてる」

186 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:22:39 ID:GciUuMtv
>>184
ほんとほんとw
せめてctrl+Fぐらい使わせてあげてw

187 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:24:05 ID:SCcDL0VF
>>184
> あのう、せめてctrl+Fぐらい使わせてあげて。
いやいや、そんな『高等技術』が使える人だったら、あの程度で「背筋が寒く」なったりしないでしょう。


188 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:24:23 ID:WFHGemqy
>>182
乙〜

>「本当にあんたはこの席なの?切符見せて。」
半券に名前入ってるじゃん。「個人情報なのでお断りします」と言うな。俺だったら♪
次にはクンロク入れまくり

189 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:25:10 ID:vUa1iWIx
>>175
DQN親でもctrl+Fぐらいはご存知だったみたいですよw
訂正してあげるのもいいかも。

にしても>>140書かれてしまったのが相当困るみたいだね。

190 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:26:47 ID:SCcDL0VF
>>182
う〜む。

新幹線の自由席と同じ感覚なのか・・・


191 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:32:57 ID:GciUuMtv
俺はDQN親にされないと都合が悪いんかな?w
ある人の品性レベルw

192 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:36:05 ID:WFHGemqy
>147 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/04/17(月) 11:36:32 i9ntjSlV
乱暴な言葉で暴れている人と、その他の普通の口調の人。言ってることは乱暴な
人の方がまともってとこが怖いよな。


>148 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/04/17(月) 11:44:30 GciUuMtv
自分はまともで常識的ですとか言いたいんかな?w
恥ずかしいw

頭のおかしな人に論破されて悔しいのかな?w
やってることが女々しいなw
***
もしかして、援護射撃にゴバク?

193 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:37:21 ID:GciUuMtv
言い訳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


194 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:43:44 ID:o/1BC3vq
>>193
あんたいい加減空しくならないのか?

195 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:45:05 ID:GciUuMtv
>>194
所詮2ちゃんねるだもんなw


196 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:45:14 ID:i9ntjSlV
>>182 外人さんに同じことされたな…。国内線なのに!
つたない英語でここは私の席だと思うから切符を見せろと言ったら、夫婦だから
隣に座らせてくれと言われた。じゃあ私はあんたの席に座るからとにかく切符を
見せろと言って譲ってやった。別に譲るくらいいいけどさ。譲ってもらって当た
り前って態度がムカついたよ。スレ違いですが。

197 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:46:09 ID:Zehh1qr8
このスレを読む前に言っておくッ!
                    おれは前スレとこのスレの体験談をほんのちょっぴりだが読んでた
                  い…いや…体験談というよりはまったく理解を超えていたのだが
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは子連れDQN体験談のスレに入ったと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか擁護派と反対派論争のスレに入っていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    スレ違いだとか暴走だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...         もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


>>182
乙。

目撃談報告ヨロシク!

198 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:49:34 ID:WFHGemqy
>>197
ワラタ

199 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:49:37 ID:vUa1iWIx
>>191
140はDQN親じゃなければ、困らないと思いますよ。
あなたのことをさしたつもりではないのですけれど。

また、誤用程度で得意げになっているのも、DQNぽいですよw


200 :異邦人さん:2006/04/17(月) 14:56:58 ID:GciUuMtv
>>199
ごめん

子連れ否定の俺の知り合いが
子連れを貶めるために書けって強要したんだもんw

201 :異邦人さん:2006/04/17(月) 15:19:04 ID:WFHGemqy
┐(´д`)┌

そこまでして、このスレの住人を卑下したいかね?
イソップのコウモリさんの話を読み直したら?

202 :異邦人さん:2006/04/17(月) 15:54:48 ID:gqePC44f
>>166
くだらないガイドラインなんかどうでもいいよ
匿名でもなんでもいいから航空会社に申し入れてみるのが手っ取り早いぞ おまえも無駄だと思っているんだろうが
行動しないと赤ちゃんのいない理想の機内は実現しないぞ
絶対ムダだがね

203 :異邦人さん:2006/04/17(月) 16:24:54 ID:ICNYlaE4
>>182です
>>188
続きがあって、あまりにも態度がひどくて
見せなきゃ気が済まなくなり着陸直前に見せました。
そのあまりにもひどい態度の話し

ヘッドフォンをつなぐひじ掛けを勝手に上に上げられて
座席がベンチ状態になり、お尻をこっちに向けて
私の座席半分くらいまで座りだしたんです。
もう我慢出来なくなってバックからチケット取り出し見せると
「すいませんね」って。
子連れが悪いとは思わないけど、
これだけははっきり言えます。
飛行機を新幹線と勘違いするDQNなヤツはどこにも行くな!!!
>>196さんもお疲れ様でした。

204 :異邦人さん:2006/04/17(月) 16:25:45 ID:gqePC44f
>>167
電話や投書をしても無視されるか削除されるのは自覚しているんだな
屁理屈はいいから正直になれよ
自分の言い分が正しいと思うなら最低匿名投書くらいやれ
赤ちゃんの泣き声で困ってるんだろ? 「遊びで乗る赤ちゃんを搭乗禁止にしてください」と言えばいいじゃないか?航空会社もエスパーじゃないんだから
言わなきゃわかってくれないと思うが? 私が反対派なら投書を地道に続けるな 禁止は無理でも
万が一にも隔離された赤ちゃん席ができるかも知れないだろ
多くの要望が集まれば航空会社も赤ちゃん席の検討くらいはするだろ?
権利、権利と口先で言うばかりではなく行動しろよ
行動と言っても投書メールを送るだけなんだから
重労働ではないぞ
ここで罵倒文を書く暇があるなら
建設的なメールを航空会社に書けよ


205 :異邦人さん:2006/04/17(月) 16:32:54 ID:SCcDL0VF
>>204
こちらはマナーやモラルの問題として取り上げているのに、なぜ制度/管理者に頼るという発想になるんだろう。
あなたは管理者に指示されないと、マナーやモラルに沿った行動ができない人なのですか?

206 :異邦人さん:2006/04/17(月) 16:43:52 ID:gqePC44f
>>167
航空会社はお上?
変な認識だな
そこまでへりくだらなくていいぞ、
もう少し気楽に乗れよ
それと不便だから改善してくれ、と言うことは顧客としては普通だと思うが?赤ちゃんがいると不便だと感じてるんだろ?
デモまでしなくていいよ できる事からやれば?
それからさ、ここで合意なんてあり得ないぞ
合意できるもんならできてるだろ?
これでいくつスレが立ってるか知ってるか?過去ログを読んでみなよ
合意なんてありえないからさ
権利には義務が付随する、んだろ?
どんな理由にしろあかの他人を機内から排除したいなら多少の行動は
それを望むやつの義務ではないのか? おまえの理想の機内のために頑張れよ、応援してるぞ

207 :異邦人さん:2006/04/17(月) 17:21:54 ID:SCcDL0VF
>>206
「頑張れよ、応援してるぞ」とは心強いお言葉をありがとうございます。

早速ですが、どのような形で「応援」して頂けるのか、具体的にお知らせください。
宜しくお願い致します。

208 :異邦人さん:2006/04/17(月) 18:05:52 ID:WFHGemqy
航空会社も苦慮してそうだぞw
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf
「ママ&ベビーおでかけサポートガイド」オブラートに包んだような感じだなw

209 :異邦人さん:2006/04/17(月) 18:19:58 ID:gqePC44f
>>207
心の中でひっそりと、な。
なんだ?応援の仕方にまで文句言わないと気が済まないのか?


210 :異邦人さん:2006/04/17(月) 18:39:03 ID:gqePC44f
>>205
認識がおまえと違いすぎるんだよ
まず航空会社を「管理者」とも「お上」とも思っていない。おまえは航空会社をお上と奉っているんだろうが、
金を払えば飛行機に乗せて移動させてくれる運送屋にすぎないよ
だから「頼る」と言う発想が理解できない 機内が快適でないから○○してくれ、
と言う「要望」だと思うが?
最大の認識違いは赤ちゃんを連れて飛行機に乗る行為を
モラル、マナー違反だとは思っていない事だな
金を払って乗る顧客として不快なことがあるなら
航空会社に改善を求めるのを躊躇するなよ 認識を改めろ、航空会社は「お上」ではない…例え
お上だとしても
市民として税金払ってるなら
信号をつけろとか
歩道橋を作れとか役所に「要望」するだろ?どちらも金を払った者の正当な権利だが黙っていては実現しない 頑張れ

211 :異邦人さん:2006/04/17(月) 18:42:46 ID:o/1BC3vq
頑張れって言って見下してるつもりかよw

212 :異邦人さん:2006/04/17(月) 18:45:32 ID:gqePC44f
今日、明日の内に 赤ちゃん搭乗禁止や赤ちゃん隔離が実現しやしないが
ここで賛成派と罵倒合戦してるよりマシだと思うが?
空港でデモするのは違法性があるのかも知れないが
航空会社に「要望」するのは違法性はないし
簡単だ
地道に航空会社に要望したらどうかね?

213 :異邦人さん:2006/04/17(月) 18:48:08 ID:gqePC44f
>>211
そうだが?

214 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:01:43 ID:o/1BC3vq
「このスレに来る」子連れ擁護派は可哀想な奴ばかりだな…。

215 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:04:48 ID:lrZFxq8A
>>210
もういい加減にしてくれないかな…
私は子連れで旅行したい派だけど、あなたのような人が大暴れをすればする程、
子連れの心証が悪くなっちゃうよ。
そりゃ私だって思うように旅行したいし、来るなって言われたら悲しいけど、
今の時代は権利ばっかり主張する人がいて、感謝も謝罪もしない人が増えてるから、
冷たい目で見られるのもしょうがない。
子連れがみんなちゃんとしてれば、誰にも文句言われる筋合いはないけど、
残念ながら、同じ子を持つ立場から見ても、子持ちというのにあぐらをかいて
好き放題する親はたくさんいるもの

216 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:23:16 ID:kNZ5HlIa
>>208より抜粋
「非日常の空間でテンションが上がってしまうこともありますが公共の場であることも忘れずに」
「どうしても手や足で前の座席の方のご迷惑になる時には、その都度「すみません」の一言を」
「飛行機の通路は狭く、思わぬ突起物があり注意が必要です」

・・・すごいね。ここで報告されているDQN行為の7割位を網羅してる。
こんなん配って啓蒙するくらいだから、どんだけクレームあるんだろう
って考えると萎えるorz

217 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:25:07 ID:kNZ5HlIa
>>215
「粗暴さん」は、お食事時間のようですよw
毎日、この時間に消えますからw

218 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:47:57 ID:SCcDL0VF
>>208
ttp://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
ttp://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf
ttp://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide3.pdf
ここまで懇切丁寧に説明されると、いかに機内での事故や問題が多発しているかが見えてくるね。

ちょっと引っかかったのが、
> シートベルトは…
> お母さまご自身がお締めになり、お子様は膝の上に座らせ両腕でしっかりと抱えてあげてください。
> お母さまの両腕がシートベルトの代わりとなります。
ちょっと揺れた程度ならこれでも十分なのだろうが、いざと言うときには役に立たないだろうなぁ。
たしか航空機の座席は10G以上の衝撃に耐えられるはずだが、10Gというと3kgの新生児でも30kg(水平方向に)
だから、とても支えられないんじゃないか?

219 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:53:29 ID:SCcDL0VF
>>210
相変わらず最低の読解力ですね。

220 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:54:36 ID:q2snNGgU
>>218
「いざ緊急着陸」という事態になったとき、とある事例では
赤ん坊を床に置いていた。
んでもって、着陸時に機体が壊れ、火の手から避難するときに
「赤ちゃんがいない」ということになって……。

>いざと言うときには役に立たないだろうなぁ。

「いざ」というとき、そういうわけで床に置いてたら、役に立たないね。

221 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:56:01 ID:ODWReCA2
>>205
激しく同意。
モラルの問題に規則だの、国連での宣言だの持ち出す時点で感覚がズレてる。
しかも、持ち出した文章がちゃんと読めてないw


222 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:03:05 ID:gqePC44f
>>215
勘違いも甚だしい
ここで罵倒合戦してるより100倍建設的だと思うが?
ここで「おまえはドキュン」とか書いても何も変わらない
ムダだろうが航空会社に要望を出せば万が一にも可能性が発生するだろう?
内容も読まずに暴れてる、なんて勘違いも甚だしい


223 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:06:07 ID:q2snNGgU
>>222
罵倒合戦ていうか、罵倒しているのはあなた一人だけみたいですよ。

おかしな決めつけをするまえに、周囲の空気を読みましょう。
または、罵倒合戦をあなた自身が望んでいるのか。
結果はネガキャンとなり、子連れの敵となっているようですけれど。

224 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:10:43 ID:ODWReCA2
>>223
>罵倒合戦ていうか、罵倒しているのはあなた一人だけみたいですよ。

私の罵倒は今後スルーしてください、っていうお願いだと思ったのですが。

225 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:17:42 ID:q2snNGgU
それと、小児科医はやはり赤ちゃんのロングフライトは避けた方がいいと
言っていますねえ。

http://www.champon.gr.jp/joho/isha/nagasue.html
4.夏の旅行より抜粋
(略)体力を消耗しやすい時期ですので、帰省や転居などの移動は別として、
無理のない計画を立てましょう。旅行では平常の生活のリズムが乱れ、
赤ちゃんが不機嫌になったり、夜泣きをしたりして、親も寝られなくなり、
かえって疲れがたまることにもなりかねません。
実際に旅行のあと、夜泣きがひどくなったということもよく耳にします。



226 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:22:44 ID:pMILBbz8
>>140
>>12
糞スレってあーた、こんなに粘着しといて何いってるんだか。
まいどまいど1に感謝してるんでしょうが。


227 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:44:44 ID:gqePC44f
>>219
相変わらず、ちゃちゃしか入れられないのですね?
航空会社に要望できない理由はなに? 機内が不快なんだろ?ならば航空会社に改善を要望しろよ 赤ちゃんが乗れてしまうのが悪い、又は乗るのはいいとして せめて隔離しろなんて意見が過去にあったがな
その赤ちゃん反対派の意見の具体的実現策を書いてるだけで暴れてるか?
合法的におまえの理想の機内を実現するには航空会社に要望を地道にするしかないだろ?
ここで説得は不可能だ まさかおまえの発言で説得できるなんて
思い上がってはいまいな?
だから航空会社に要望しろよと言うのに
やろうとしないのが不思議

228 :異邦人さん:2006/04/17(月) 20:52:04 ID:SCcDL0VF
>>227
こうした例えで理解してもらえるかどうか心許ないけれど、試してみましょう。

あなたがそこそこのレストランで食事をしていると、隣席の客が口を開けて咀嚼している。
不快だし、マナー違反です。

あなたはレストランの支配人に「改善を要望」して、口を開けて咀嚼する客を排除することを働きかけますか?

229 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:03:26 ID:gqePC44f
>>221
国連がどうとかって 書いたおぼえはないが?
よく理解できてないのはおまえじゃないのか?
規則がどうとかと書いた記憶もないが?
航空会社に要望しろとは書いたがな
慌てんぼうさんだな よく読め

230 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:13:20 ID:VlBaur46
>>227
あなたに向けて質問したことがあるんだけど、
「赤ちゃんが泣いて他人に迷惑をかけないようにするには、薬の服用と
しばらく旅行を我慢する、他になんかない?」
とね。でも思いっきりスルーされましたよ。
赤ちゃんにも個体差があるから、みんな同じ方法で静かになるわけじゃないんだろうけど、
「経験者が」色々とアドバイスとかすれば、ここを見たお母さんが自分の子供に
合った方法を見つけれるかもしれないじゃない。
経験者以外は文句言うなって言ってたけど、あなたすごい経験がおありなんでしょ?
だったらうじとかバカとか言ってないで、案を出した方がよっぽど建設的だよ。

ちなみに「離着陸の気圧の変化によって泣く赤ちゃんにはミルクやジュースを
飲ませましょう」なんてことがよく書いてあるけど、ギャン泣きしちゃって
全然飲み物なんて受け付けない赤ちゃんを何度か見たよ。
最悪なのは、そこまで泣いて吐いちゃった赤ちゃんもいた。
お母さんはそこで放任してた訳じゃないからね。

231 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:31:43 ID:WFHGemqy
>>218,220
そう、その通り。
自分の子供が可愛ければ、いくら幼少でもシートは買うべきですよ。
で、自動車用でもチャイルドシートを設置すれば、遥かに安全です。

そこら辺がわからずに、「2歳以下は、やすーい」だけで渡航する親が多い事が
嘆かわしいですね。(それでも、燃油は一人前w)


232 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:33:28 ID:gqePC44f
>>228
ほぉ 排除しろと言うことが不可能だと理解しているんだな?
それがわかっているなら「乗るな」はやめとけ
せめて「隔離しろ」にしとけ
赤ちゃん反対派が赤ちゃんを乗せない選択は社会的な風潮だと言っていたが
そんなに多数なら各々が電話なり投書をすれば赤ちゃん隔離席は実現するかもな
言っておくが私は迷惑をかけられる側だ
隔離が航空会社の常識なら別に構わないがね
隔離して静かになればおまえも満足、赤ちゃん連れも満足だろ?
「乗るな」なんて、おまえは何様?みたいな事を言うのはガキだ
大人なら遠回りでも根本から改善を、合法的に求めるんだよ
仮に「赤ちゃんを隔離せよ」という要望が数万単位で航空会社に寄せられたら航空会社も無視できなくなると思うが? やりもしないで屁理屈こねてる方が滑稽だぞ

233 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:35:32 ID:NpXAzf3/
★在日朝鮮人の特権

[清 掃]  ごみ容器の無料貸与
         廃棄物処理手数料の免除
[衛 生]  保健所使用料・手数料の滅免
[教 育]  都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
         国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
         国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる

[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
         民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
         職業不定の在日タレントも無敵。
         犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。

[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円

在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えません。
予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日朝鮮人が独占しています。



234 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:37:35 ID:WFHGemqy
>>215
遅くなりましたが......

あなたのような人を当スレは歓迎します。
きっと、常識をお分かりの親御さんに育てられるお子さんは、健やかに成長されることでしょう。

235 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:38:52 ID:WFHGemqy
>>232
>5 を良く嫁

「乗るな」とは書いていないが?
もしかして、脳に不自由がある人?

236 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:45:14 ID:gqePC44f
>>230
スルーなんてしていないが?
おまえの態度は人に教えを乞う態度ではない、と返答したが?
しかし「何度か見た」のか?何度もか?
嘘は良くないぞ
真後ろの席とその両隣と、おまえの両隣くらいしか座っていたら「見えない」と思う
前の席だと立たないと見えにくいだろ? その僅か数席の範囲内に「何度も」赤ちゃんがいたのか? それとも泣き声がしたら わざわざゲロを吐くのを見に行ったのか?
それなら「何度も見た」のは嘘ではないだろうが
わざわざ見に行かなくても良かろう? 座ってろよ

237 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:51:43 ID:gqePC44f
>>235
罵倒に罵倒で返せば また罵倒で返される
赤ちゃん反対派にも罵倒してるバカがここにいるな
なにが「良識派」だ?「乗るな」と言ってる反対派はいくでもいるだろが。
おまえこそ過去レスをよく読め 腐れバカ

238 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:52:35 ID:WFHGemqy
>>237
┐(´д`)┌ ウンザリ

239 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:53:12 ID:ODWReCA2
>>237
>なにが「良識派」だ?「乗るな」と言ってる反対派はいくでもいるだろが。
>おまえこそ過去レスをよく読め 腐れバカ
具体的にレス番で指摘してくださいませんでしょうか。
よろしくお願いします。



240 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:55:39 ID:VlBaur46
>>236
残念ですが、私は前スレの606です。
それに対してのあなたのレスは、その部分の質問をスルーしてますよ。

そして「何度も」見てます。
私が仕事で乗る路線は、子連れが多いのでも有名なところですから。
赤ちゃんが吐いた時、私は通路をはさんだ隣に座っていたので、丸見えでしたけどね。

241 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:56:58 ID:VlBaur46
>>236
ちなみに、その時のあなたのレスはこれですが?

616 名前:異邦人さん 投稿日:2006/04/14(金) 22:18:04 ID:x5AGRvfj
>>606
うるさいものは どこでだってうるさいでしょう?
屋内外を問わず「うるさい」と思われれば「迷惑」をかけてるんです
不快に思う者は 相手の事情など関係ないでしょう?
事情によっては許容できるなんて
きれいごとです
ですが、それでも赤ちゃんの泣き声は「ある程度」許容しなければなりません
国籍 人種を問わずみんな赤ちゃんだったのですから
あなたは過去に他人にかけた迷惑を機内じゃないから
関係ないと言うのですか?
赤ちゃん時代に喫茶店で泣いたあなたが、いま、機内で我慢するのは筋が違いますか?
喫茶店を電車、バスと言い換えても同じですね

242 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:02:34 ID:gqePC44f
>>231
スレ違いで申し訳ないが
少し前からチャイルドシートを機内に持ち込む外国人を見かける
赤ちゃんでも席を確保して安全に留意しているんだろう
良い事だと思う

243 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:04:16 ID:gqePC44f
>>239
それくらい自分で探せよ 甘えるな

244 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:04:44 ID:SCcDL0VF
>>232
あのう・・・
「排除」とか、まして「可能」とか「不可能」とか、そういった次元の問題ではないのです。

で、あなたはレストランの支配人に「改善を要望」して、口を開けて咀嚼する客を排除することを働きかけ
ないんですね?

>>241の指摘で思い出したけど、せっかく「粗暴さん」の人格を作っているのでしたら、最後まで貫徹しないと
みっともないですよ。

245 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:06:57 ID:gqePC44f
>>240
ずっと注視してたんだ?
赤ちゃん嫌いなら見なきゃいいだろうに
変わった趣味だな

246 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:08:12 ID:WFHGemqy
>>242
あながちスレ違いだとは思わないけど?

このスレは、啓蒙スレです。

247 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:10:16 ID:ODWReCA2
>>243
探しましたが、そのようなレスは見つかりませんでした。
よって>>237はデマであると断定しますが、よろしいでしょうか?

248 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:16:59 ID:gqePC44f
>>244
おまえの仮説はいいから下半分の発言に答えろよ
排除は無理だと おまえも思ってるんだろ?
だからあんな小汚い仮説を書き込んだんだろ?
ならば隔離の方向で行動しろよ
何も行動を起こさないでいるなら
おまえはここで罵倒合戦したいだけに見えてしまうんだがね?
おまえや他の反対派の発言で赤ちゃん連れ旅行を自粛するやつなんて
いないのはわかるだろ?


249 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:18:09 ID:q2snNGgU
早坂チック

250 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:24:22 ID:SCcDL0VF
>>248
排除は「無理」なのではなく、「すべきでない」のです。
なぜなら、航空機は公共交通機関ですから。

で、私の質問には答えていただけないのでしょうか?

251 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:26:05 ID:gqePC44f
>>247
本気で言ってるのか?
過去スレまで探したか?
「乗るな」なんて言うやつがいたから揉めたんだぞ?
本気で言ってるなら、「乗るな」なんて言わないが泣かさない最大限の努力をしろ、
但し放置親は糾弾されて当然、と言う
私の主張には賛成だと理解するが構わないか?
それならおまえとはこれ以上議論する必要はない

252 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:26:23 ID:kqUVfwKn
>>240
> 赤ちゃんが吐いた時、私は通路をはさんだ隣に座っていたので、丸見えでしたけどね。

「飛行機に乗せなければ、赤ちゃんは吐かない」と思っているのですね?

253 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:29:10 ID:ODWReCA2
>>251
>「乗るな」なんて言うやつがいたから揉めたんだぞ?
いいえ、違います。
乗せろ、と言う皆さんがいるから揉めているのです。

254 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:31:26 ID:WFHGemqy
>>252
仮に「幼児が吐きやすい」のであれば、吐いたときに対処できる状態に有るのが親で有ろうと思いますが?

増しては、機内では「移動の自由」(離着陸時など)を、奪われてしまう場合が有ります。
そういう環境に子供を置いてしまう親の責任は、どこにありますか?

255 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:36:00 ID:SCcDL0VF
>>252
「飛行機で吐いているのを見た」という報告から、

> 「飛行機に乗せなければ、赤ちゃんは吐かない」と思っているのですね?

に至る思考回路を説明してください。

256 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:39:15 ID:gqePC44f
>>255
やっと意見が一致する発言があった
私もそう思う
意味がわからん

257 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:48:34 ID:gqePC44f
>>253
根本的な間違いだぞスレタイ通りばか子連れの報告だけして
あざ笑っていたなら揉めたりしてない
赤ちゃんは、すべて乗せるななんて
思い上がった発言が諸悪の根源だ
過去スレをじっくり読め

258 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:51:50 ID:ODWReCA2
>257
>赤ちゃんは、すべて乗せるななんて
>思い上がった発言が諸悪の根源だ
その発言はどこにありますか?



259 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:55:55 ID:JQxS19ba
ID:gqePC44f みたいな人って、結局このスレで何がしたいわけ?
歓迎されていないのに毎日毎日やってきて、相当数のレスつけて。
そんなにこのスレが気に入らないなら、こなきゃいいのに。
ほんと、基本的なスタンスが激しく疑問。

なにかおうちでうまくいってなくて、誰かにいちゃもんつけて
暴れたいだけ?
あ、それとも実は子連れ旅行に対するネガティヴキャンペーン?


260 :異邦人さん:2006/04/17(月) 22:58:05 ID:HMqkp3oy
今日の馬鹿親のまとめをお願いします。
Ble608zVとgqePC44fカナ?
なんでそんなに必死なんだろーねー。

彼(ら?)にとっては、「赤ん坊連れで飛行機に乗るなというのは非常識であり、
そんな主張は世間に受け入れられない」(大意)ということなんだろうけど、
だったら何ら影響のないこのスレにかまう必要なんてないのにw
これだけ必死になって反論するってことは、自分らが非常識だということを
うっすら気づいているんだろうね。


261 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:00:53 ID:JQxS19ba
お、>>260さんとケコーン


262 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:11:01 ID:kqUVfwKn
>>254
> 仮に「幼児が吐きやすい」のであれば、吐いたときに対処できる状態に
> 有るのが親で有ろうと思いますが?

普通の親であれば、対処できますよ。

> 増しては、機内では「移動の自由」(離着陸時など)を、奪われてしまう場合が有ります。
> そういう環境に子供を置いてしまう親の責任は、どこにありますか?

赤ちゃんが吐くことと、移動の自由を奪われることに
何の関係があるのですか?

まさか、赤ちゃんはトイレに行って吐くべきだと思ってます?

263 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:12:29 ID:HMqkp3oy
>>261

おー、末永くヨロシク。

子連れ旅行ネガティブキャンペーンかあ。
その可能性もあるのかねえ。
俺は、馬鹿親排除キャンペーンはしたいけど、
子連れ旅行そのものは、まっとうな神経と準備をしていれば
ある程度許容できると思っているので、
全体的なネガティブキャンペーンまではしようと思わないなあ。
ただ、問題は良識的な親がどんどん減っていき、
非常識親のほうが多くなってきているというところだよね。
パスポート取るときに試験でも受けさせた方がいいんじゃないかとさえ思う。

264 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:26:25 ID:ODWReCA2
>>263
>赤ちゃんが吐くことと、移動の自由を奪われることに
>何の関係があるのですか?

吐いたら吐きっぱなしではないでしょ?
処理しないといけないですよね?

265 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:31:36 ID:JQxS19ba
>>263
>馬鹿親排除キャンペーンはしたいけど、
>子連れ旅行そのものは、まっとうな神経と準備をしていれば
>ある程度許容できると思っている

禿げしくケコーンw

>良識的な親がどんどん減っていき、
>非常識親のほうが多くなってきている

だよね。
夜行便で、赤子に5時間みっちり泣かれた時は、さすがに機内中
微妙なムードが漂っていたよ。
あんまり泣き止まないから、具合でもわるいのか?と思ったら、
やっぱりカゼっぴきだったそうだ。
(連れが医者だったので、呼ばれて赤子の様子を見に行った。)
でも母親は、連れが医者として注意してもむくれていたそうだ。
ちなみに里帰りなどではなく、観光ツアーで遊びにきた親子だった。



266 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:32:31 ID:VlBaur46
>>230ですが、結局レスくれなかったなぁ。
なんか思うにこの人は子供がいても育児なんてしてないんじゃないかと思う。
だからこそ赤ちゃんが泣くのは当たり前、許容しろ、とか言うんだろうな。
だってちゃんと育児をしてれば、赤ちゃんがなるべく泣かないようにするし、
どうしようもない場所に連れていく時は、万全の対策をし過ぎるほどするでしょ。
無責任に「乗せる権利がある」と言って、これから海外に行きたいと思っている
子供を持つ人に背中を押しちゃいけないんじゃないのかな。
行きたいな、と思う人は、子連れに限らずどうしたって楽しい情報を求めてしまうし、
ひょっとして行けちゃうかも〜と安易に考えたりもするよね。
そうしてそういう親が増えていけば、「子連れはちょっと…」と冷たい目で
見られちゃうようになるのに。


267 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:33:57 ID:SCcDL0VF
>>259-260

> これだけ必死になって反論するってことは、自分らが非常識だということを
> うっすら気づいているんだろうね。

これは同意できますね。

「粗暴さん」(今日はID:gqePC44f)の目的は不明ですが、前スレの
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/610
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/616
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/622
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/627
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/628
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/641
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/642
が真実の姿なのでしょう。


268 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:35:46 ID:gqePC44f
>>259
二言目にはそれだなオリジナリティが全くない
そうやって他人の模倣で生きていけ
持論のないやつは黙ってろ サルまね野郎

269 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:39:38 ID:kqUVfwKn
>>263
> ただ、問題は良識的な親がどんどん減っていき、
> 非常識親のほうが多くなってきているというところだよね。

私もそう感じています。

おそらくその原因は、「迷惑な存在は遠慮すべき」とか、機内は「赤子連れ
がいるにふさわしくない場所」とか、「最小限に食い止めても迷惑は迷惑」
とか、「迷惑の受忍を周囲に強制するのは社会性に欠ける行動」などと、
まっとうな親の努力を否定しちゃう人間が居るからじゃないですかね。

DQN子連れを報告する一方で、機内に「手本となる子連れ」を増やすこと
が出来ればより良い状況になると思うのですが。

270 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:39:48 ID:JQxS19ba
>>268
なんだ、やっぱりまともに答えられないんじゃん。

なおこちらはまだヒトコトめなんで、そこんとこよろしく。
誰か他の人と混同しないように。
自分に反論する人間はヒトリだと思い込みたいんだろうけどね。


271 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:41:23 ID:SCcDL0VF
「粗暴さん」が元気な日は「罵倒さん」が大人しい(and v.v.)ような気がするのは私だけ?

272 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:41:36 ID:kqUVfwKn
>>264
> 処理しないといけないですよね?

もちろんです。で、シートベルトサインが消えるの待って
処理すれば良いと思うのですが?

273 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:41:41 ID:gqePC44f
>>260
同じことだな
おまえも必死にこうして反論してる所を見ると
赤ちゃんを機内から排除しろ、なんて言う自分は基地外だと「うっすら」気づいてるんだろ?
で、航空会社には投書したのか?

274 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:44:37 ID:gqePC44f
>>270
何を答えろと言うんだ?
私が家族とうまく行ってるとか、いってないとか答えるのか?
やっぱり腐れバカだ

275 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:46:39 ID:SCcDL0VF
>>273
> で、航空会社には投書したのか?
本当に他人の話を聞かない人ですね。

>>244に至るやりとりは無駄だったのか・・・

276 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:46:59 ID:JQxS19ba
>>274
その程度の読解力しかないんだ。
やっぱり厨房でしたか、はいはい。
もう寝たら?宿題おわった?

277 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:48:09 ID:VlBaur46
>>272
最初に赤ちゃんが吐いた発言をした者です。
私が言いたいのは、処理云々じゃないんですよ。
吐く程泣くようなこともある、と言いたかったんです。
お母さんだって、赤ちゃんに吐いて欲しいわけじゃないでしょ?
吐きやすい赤ちゃんであれば、できるだけそうならないようにするものだし、
ましてや離着陸時などは、一生懸命あやしても泣き止まないし(実際見てますから)
しょうがない状況だったとはいえ、そういうこともありますよ、と言いたかったんです。
自分も周囲も席を立てない状態で、他人の前で吐かれたらお母さんだって
いたたまれないでしょうに。

278 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:57:47 ID:kqUVfwKn
>>277
> 吐く程泣くようなこともある、と言いたかったんです。
> しょうがない状況だったとはいえ、そういうこともありますよ、と言いたかったんです。

それが言いたいことだったなら、ちゃんと伝わってますよ。

他に言いたいことがあるのではないですか?
「すべての赤ちゃん連れは飛行機に乗るべきでない」、とか。


279 :異邦人さん:2006/04/17(月) 23:59:41 ID:VlBaur46
>>278
は?私はそんなこと言いたいわけじゃないですよ。
乗るなら、それ相応の覚悟でね、ということだけですけど。

280 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:04:15 ID:CtMsWoP0
>>279
> 乗るなら、それ相応の覚悟でね、ということだけですけど。

了解しました。安心しました。

281 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:08:57 ID:nU809UYV
>>266
おいおい 「赤ちゃんが泣くのは当たり前」なんて私が言ったのか?
私自身 それは禁句だと思っているがな
許容しろ、とは書いたがそれは
親が最大限の努力をして、周囲に謝意を示しているならば「許容しろ」と書いたんだ
放置して泣かせっぱなしの親には文句を言えとも書いたぞ これのどこがおかしい?

282 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:14:52 ID:bIZuSwEy
>>281
最大限の努力、の具体的事例を示せよ。
どの程度努力すれば認めるのか。

283 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:14:53 ID:nU809UYV
>>276
やれやれ 罵倒合戦だな 私だけが罵倒してるとか言うが
バカにしてるやつと同レベルだと
自ら言ってる事に気づかないんだな ほらほら ママが寝なさいって言ってないか? ガキはとっとと寝ろ

284 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:19:02 ID:nU809UYV
>>282
おまえもか?
人に教えを乞うなら相当な態度がある
親に習わなかったのか?
赤ちゃんからやり直せ

285 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:23:41 ID:+nQIVl+O
自分がこのスレ見始めたのは2週間前からだけど
粘着はいつからいるの?

286 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:26:07 ID:P+ftHQv/
>>285
3年くらいだよ。
このスレ自体が粘着だからね


287 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:36:10 ID:adUDUtIF
>>281
以前、ここで子持ちの方が
「育児は努力したという態度ではなく、結果を周囲は見るものだ」
というような内容を書かれていました。
子供を育てていながらも、冷静に周りを判断している方だと思いました。

これだけ努力しているんだから許容しろ、というのもおかしなものです。
普通に社会に出ていれば、それが許されないことは多々あります。
残念ながら飛行機では、赤ちゃんが泣きやまない場合がありますよね。
近くの席だったら親があやしているのに泣きやまないのか、放置していて
泣きやまないのかはわかりますが、離れている席だと泣き声だけ聞こえてきます。
わざわざ見に行くわけではないですよね?
だからこそ、親の立場の方が「努力ではなく結果」ということを肝に命じる
ことも大切だと思うのですが、いかがでしょうか?

288 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:42:15 ID:P+ftHQv/
>>287

あなた、ID:gqePC44fが言いたい意味微妙に取り違えてるよ。
ここでID:gqePC44fを叩いてるDQN全員がそう。
可能性は

1、わかっているのにわざと取り違えている
2、本当に取り違えている

1の場合はただ単に他人を誹謗中傷したい「いじめ」「村八分」の精神をもった
典型的日本人な方だろう
2の場合は日本語を理解してないのか、それなりの障害をお持ちの方かな?

でも他人のことを「粘着」「しつこい」とか言いながらそれで楽しんでるお前らDQNには恐れ入るよ


289 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:45:35 ID:oOy5cBEL
>>285
2月くらいからだっけ?
「乗るな」という単語に骨髄反射する人と、その反応に異常に反応する人が
3〜4人で他の住民を無視して荒らしまくっている。
そもそも子連れ全員乗るな、なんて意見はごく少数派なのだがかなりの意地っ張りさん。

当初は「馬鹿って言ったら自分が馬鹿なんだもん!」と涙と鼻水垂らしつつ
子供同士がポカポカ殴り合ってる様を思い浮かべられて微笑ましかったのだが、
ループしまくりでもう秋田。

290 :289:2006/04/18(火) 00:49:08 ID:oOy5cBEL
骨髄反射ってなんだよ。。。吊ってくる。

291 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:51:44 ID:P+ftHQv/
>>289
そうでもしないとこのスレ続かないからだろう?
1000レスに1つぐらい報告レスがあるようだが(本当のDQNと思えない例が多いが)
それだけじゃスレが続かずさがってしまう。
だからくだらん「子連れ追放」な議論を続けようとするから、それに反対する意見が出てくる
それを叩く、誹謗中傷する。このスレはずっとそう。

ほかのスレに合流するべきだな。


292 :異邦人さん:2006/04/18(火) 00:58:59 ID:adUDUtIF
>>291
あなたも相当取り違えてますよ。
子連れを追放したい人は一部だと思いますけど・・・
ただ「許容」の範囲が違うだけであって、普通に静かに乗っていれば
誰も文句は言えないはずでしょう?
実際、そういう子連れの方だっているんだし。
(静かだから目立たないけど)


293 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:01:31 ID:2xsJzvhL
海外旅行板なんて過疎地に展開したスレなんだから、忙しなく議論もどきを継続しなくても、
またーり目撃談を味わう事が出来るんではないだろうか。
特に赤子が嫌いな一部を除き、大方の合意が取れた様だし、この辺りで泥仕合をやめなされや皆の衆。

294 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:02:53 ID:P+ftHQv/
>>292
>子連れを追放したい人は一部だと思いますけど・・・

このスレの雰囲気はどう考えても「子連れは飛行機に乗るな」だよ。
匿名掲示板なんだから誰がどの発言かわからない以上、そうなってしまってはどうしようもない
このスレじゃ誰もコテハンつけてないだろ?
真面目に議論するほどの価値がないスレだからだよ。
コテハンつけても誹謗中傷の的にされるだけ


295 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:06:07 ID:P+ftHQv/
>>293
ちょっと前にあった「このスレの考え」みたいなの消えたね。
「親は最大限の努力をし、周辺はそれに協力してやるのがよい」
という感じの。

このスレ本物の子嫌いDQNに乗っ取られてるよ
「ガイドライン」なんて誰かがやりだしてからじゃないか?

296 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:07:10 ID:AE0/UqIT
>>294
>このスレの雰囲気はどう考えても「子連れは飛行機に乗るな」だよ。

本当にそう思っているのなら、個々の発言を咀嚼する能力が低いのか、
わざとネガキャンしているのか、爆裂被害妄想か。

みんなはどれだと思う?
自分は最後のヤツだとオモ。

297 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:17:08 ID:2xsJzvhL
>295
3〜4スレ前までの流れは、「努力をしている親御さんには、なるべく寛大に。
放置してる親には、最大限の侮蔑を態度に現そう」だったと思ってた。
この所、匿名掲示板といえども観るに堪えない罵倒合戦。
皆の衆の羞恥心はどこへ向いてるのだろう?と訝っている。

298 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:20:06 ID:nU809UYV
>>289
ほぉ、「乗るな」とは言ってないか?
ならば私とは同志じゃないか?
おまえと私が罵倒合戦をする理由は消えたな
「乗るな」でなくて「遠慮しろ」だ、とかガキみたいな言い訳はするな
ばか親だろうと、泣かせまいとする親だろうと、誰にも「乗るな」なんて言う権利は微塵もない
ただ、やかましくて眠れないなら文句を言う権利はある
単純な事だ 理解しあえて良かったよ


299 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:23:59 ID:oOy5cBEL
>このスレの雰囲気はどう考えても「子連れは飛行機に乗るな」だよ。
いや、ちがうだろ・・・

むしろ子連れ全面禁止と言ってるわけではなく、普通に周囲に配慮できる子連れなら
こちらも配慮できるのにって書き込みの方が多い。当初から。

300 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:27:50 ID:P+ftHQv/
ID:nU809UYVもそういってると思うが。

それにしてもID:AE0/UqITみたいなレスから罵倒合戦が始まるんだろうね。
ちゃんと議論するためにはまずこういう奴をこのスレから追放することじゃないか?

301 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:38:26 ID:aBiIYRPM
>>294
>このスレの雰囲気はどう考えても「子連れは飛行機に乗るな」だよ。

あたしはそうは思わないわ。
あたしも「子連れは飛行機に乗るな」だなんて思っちゃないし。


>>296
>本当にそう思っているのなら、個々の発言を咀嚼する能力が低いのか、
>わざとネガキャンしているのか、爆裂被害妄想か。

こんな事書くのおよしなさいよ。

>みんなはどれだと思う?
って、みなさんをまきこもうとするのもおよしなさいよ。

罵詈雑言を浴びせるような真似はしないでほしいんだけど
もしやるんだったら、せめてあーた一人でおやんなさいっ!



302 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:39:38 ID:oOy5cBEL
>>298
自分はもとから罵倒してないし、乗るななんて言ってないよん。
でも、2chの乗るなという落書きになんでそこまで反応しちゃうのかは純粋に
不思議に感じるけど。噛み付き亀はそんなあなたと遊ぶのが楽しくてしょうがない
みたいだね。

あと、周囲に全く気を使わず注意したら逆切れする親に遭遇しちゃったら
どう対応すればいいとあなたは思う?
自分は通常即諦めるけど、その旅の思い出がいやな記憶に占領されてしまうから
なんとかそういった種類の親に勝利をおさめてみたい。

303 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:43:34 ID:P+ftHQv/

最近見なくなったこれね。

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。


これには誰も文句を言っていない。
子連れDQNとは、努力をまったくせずに放棄している親のことである
たまたま親がやった失敗、もしくは言動を「DQN」とあざ笑うレスはDQN報告といえない。



304 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:55:11 ID:1PYhPDpM
>>302
DQNに遭遇してヒドイ目にあった人が
「DQN子連れは乗るなヽ(`Д´)ノウワァァン」ていうのには
「だよねー」って言ってあげたい。自分としては。
だって2chの過疎板の報告スレってそういうもんじゃないの?

文面を言葉通りに四角四面に受け取って罵倒合戦になってるけど、
便所の落書きに「けしからん!」って憤慨してる爺さんみたいだよ・・・┐(´ー`)┌

305 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:55:59 ID:D6LBjmGb
なに印象操作してんだよw

306 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:57:01 ID:D6LBjmGb
>>303へのレスね

307 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:58:45 ID:nU809UYV
>>299
残念ながら
「何が何でも乗るな」と言う過激派はかなりいる
私はそんな過激派以外には罵倒も、そもそもレスさえしないようにしてきた
確かに勘違いでレスをつけた事もあるがね
あなたが本当に「何が何でも乗るな派」でないなら
非礼は詫びる
先程、高校生の長男にここで議論されている事について聞いてみたが、
「確かに赤ちゃん時代にハワイへ行った事は記憶にないよ。でもアルバムを見ると僕と母さんがとてもニコニコして何枚も写ってた。きっと僕は楽しかったんじゃないかな?」
と答えた。勿論、長男の答えは現時点の答えであり
赤ちゃん時代のリアルタイムの答えではないが
親としては、現時点でそういう答えが言える子に育った事には感謝している。
ある意味スレ違いどころか糞発言になった事を謝罪する

308 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:05:13 ID:+nQIVl+O
おいおい今更真面目ぶっても数百に渡る罵倒レスは消えないぞw

309 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:06:59 ID:lmeBSYZc
人間っていろんな人いるから自分がもっと寛大になれば
一番ストレス感じないんじゃないでしょうか。

どんな事があっても旅は絶対楽しいものにしたいから、
周りが変わらないなら自分が変わるしかない。
ってDQN家族に遭遇して思った。

熱くなるだけ損って考えになったのは
いいのか悪いのか判らないけど
楽しい旅になるも最悪な旅になるも
自分の対応次第かなと思います。
それも自分が成長出来るチャンスなのかと。自己向上万歳!
最高だと思いませんか?
苛々してもなんにもうまれませんよね。
体験は財産です。
DQND家族、ありがとう。

310 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:12:49 ID:oOy5cBEL
>>307
そんなに恐縮しなくても、自分はまったく怒ってないから大丈夫だよ。
たまに勘違いで流れ弾はくらったけどw
「何が何でも乗るな」って強硬に主張する人はむしろ無視したほうが大人しくなるし
>>304  みたいに憤慨してる人に同意して慰めてあげるための書き込みもあるの
だから、もうちょっと余裕を持ってレスをつけたほうが良いと自分は思うよ。
面白がって煽る人も紛れているから煽り耐性つけないと心と体に毒だよ。

スレ違いだけど高校生の息子さんとちゃんと対話をしているあなたは
きっといいお父さんなんだね。
ではおやすみなさい。

311 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:18:20 ID:nU809UYV
>>308
何か勘違いしてないか?
おまえのようなやつに下げる頭も、謝罪する口も持ち合わせてはいない
私が過去にしてきた発言は勘違いを除き妥当であり正当だ 世にもくだらない害悪を垂れ流す罵倒に対して
同レベルにこちらが降りて対応しただけだ
私は自分が誤っていると気づいたらいつでも謝罪する
そうやって生きてきたが
正しいと思えば差し違えても刺しちがえても貫き通してきた
だから友人も多いが同じくらい敵もいる
おまえも罵倒するならやってみろ とことん相手をしてやる

312 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:24:16 ID:nU809UYV
>>310
いや、困った
ここでこんな反応は初めてだ。しかし
思いやりのある言葉、感謝します
おやすみなさい

313 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:27:06 ID:1PYhPDpM
>>311
勇ましい方のようですが、根本的に2chを誤解してらっしゃるようです。
きちんとこちらを読んでいただけますでしょうか?

【書き込む前に。。。】
http://info.2ch.net/before.html

【2ちゃんねるガイド−「荒らし」ってなに?】
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5


314 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:28:31 ID:XScbFTH6
>正しいと思えば差し違えても刺しちがえても貫き通してきた

これって異常だよね・・・。
大人なら普通ある程度のところで譲歩するもんじゃない?
世の中には間違ってることがまかり通ることも多いし。
この人がどうやって社会生活を営んできたか不思議だ。

315 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:39:16 ID:1PYhPDpM
>>314
ほめられることではないけれど、そういう人も居てもいいと思う。実際出会ったら見る
めが変わるんじゃないの?そんな人が
ごろごろ居るわけじゃないんだし。ナアナアで済ますのが日本人の悪いとこ
ろだよ。こんな人が居たら日本も変わっていくかも
しれないよ。刺し違えても意思を貫き通すなんて、
中々出来ることじゃないと思うよ。

316 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:43:25 ID:nU809UYV
>>314
誤っていたならいつでも謝罪するとも書いてある
部分的に抜き出して異常者呼ばわりはやめてもらおう
おまえに心配してもらわなくても
遊びで年間5回位の一人旅、(仕事では5回〜7回位)、家族旅行は1回、をビジネスクラスで飛ぶくらいの稼ぎはある 大きなお世話だ

317 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:46:58 ID:aBiIYRPM
>>314
あたしは、それがまかり通っていようと間違っている事に対しては
絶対に譲歩するべきではないと思うわ。


318 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:47:02 ID:+nQIVl+O
部分的にってw
大半のレスが異常だよw

319 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:56:15 ID:XScbFTH6
>>316
どうやって社会生活を営んできたか、が疑問なんであって
稼ぎとかどうでもいいんだけど。
会社で働いてる=社会人だと思ってる若者が多いみたいだけど
収入の低さから見るとやっぱ若い人なのかな?
高校生の息子は捏造??
とか言うとまた噛み付かれそうだけどw

320 :異邦人さん:2006/04/18(火) 02:58:58 ID:adUDUtIF
>>318,319
もうやめなよ・・・また無意味にスレ伸びるだけだから。

321 :異邦人さん:2006/04/18(火) 03:12:49 ID:aBiIYRPM
>>308
>>318
あーたの発言は無意味だわ。稚拙な悪意しか読み取れないのよ。
もうおよしなさいよ。

>>319
>どうやって社会生活を営んできたか、が疑問なんであって
って、>>311で書いてらっしゃるような社会生活を営んでらしたのよ。
あなたが理想とする社会生活と、他所様の社会生活が違うからって
別に構やぁしないでしょう?



そんなこんなで、寝るわね。おやすみ、みなさん。


322 :異邦人さん:2006/04/18(火) 03:16:11 ID:nU809UYV
>>315
確かに誉められた性格ではないと自覚はある
この性格で損ばかりしている
だがね、ここを読んでいる人と言うのは少なくとも旅好きのはず
旅行の形態は年齢や家族構成で変わるものだ
元はと言えば同じ旅好きなんだから
分かり合えると思う 許せない行為もあるだろうが。

323 :異邦人さん:2006/04/18(火) 03:21:29 ID:aBiIYRPM
>>315
あーた相当のワルだわね、、、。


ホントに寝るわね、、、。

324 :異邦人さん:2006/04/18(火) 03:40:56 ID:nU809UYV
>>319
今夜はこれ以上はやめておく
ここでは絶対無理だと思っていたが
理解しあえる事がわかったからな
ただ、ねつ造など何の意味がある?
私に高校生の子があると書けば
かわいそうだの、ろくなガキにならないだの、誹謗ばかりだ私にとって罵倒のネタを自ら晒して、何の得があるのか?
明日は久しぶりの完全オフだから、明日もう一度ここを見てから後、
しばらくここから離れてみる
挨拶は明日(正確には今日だが)するが…
罵詈雑言ばかりの私の発言の中から真意を汲み取ってくださり
賛同してくれた方方々には感謝致します
私はあなた方の子供達が旅を通じて良好な人格形成のための一歩を踏み出せますよう願います。大人はそれを補助しなければと思います。

最後にあなた方が良い旅に恵まれますように

325 :異邦人さん:2006/04/18(火) 09:15:33 ID:4+H5aHhF
現在は子連れのレベル(つまり親のレベル)が下がっているので、きれいごとだけではすまないと思ってます。
特に、努力しているので、というのは言い訳になりません。

>>303
>1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
>2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
>3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

親の適切な配慮として、飛行機に乗せない、という配慮もあるわけです。
特に、海外旅行は必ずしなければ移動ではないので、周囲に寛容を求めることは諌められます。

>子連れDQNとは、努力をまったくせずに放棄している親のことである
>たまたま親がやった失敗、もしくは言動を「DQN」とあざ笑うレスはDQN報告といえない。
いいえ、違います。
場違いなところに子どもを連れ出して、周囲に影響をかけるのならばそれはDQNな行為です。
過去の報告例でも、親が努力しても子どもが静かにできない、というケースがいくつも報告されています。
結果として、周囲に迷惑をかけてしまえばダメなのです。

躾のできていない子どもを機内で入れた時点で、あなたたちはDQN親子になる可能性があります。
躾とは、そこが静かにする場所であることを認識できて、かつ、静かにすることができる、
ということです。

326 :異邦人さん:2006/04/18(火) 09:25:09 ID:9TMeF5IM
おや、いつもの・・・と思ったらやっぱり9時だった。

あなたの主張はよくわかったからもう出てこなくて良いよ
そしてもっとこのスレ以外のところであなたの意見を広めるために活動してください。


327 :異邦人さん:2006/04/18(火) 09:30:34 ID:zY/6a/Tx
>>303
それは書いた当時、評判が悪かったんですよ。抽象的でわかりにくいとかなんとか。

328 :異邦人さん:2006/04/18(火) 09:43:29 ID:zY/6a/Tx
「粗暴さん」が何に対して延々と噛み付いていたのか、結局わからなかった。
文体を作るのは結構だけど、文脈は確保してもらわないと意味不明になる。

彼女の言うことを真に受けるなら、中年女性キャリアのストレス解消に付き合わされただけなのかな?

329 :異邦人さん:2006/04/18(火) 09:48:37 ID:XvGMoqhW
>>328
自分は子どもを海外旅行に連れて行ったいい親なんです、
っていうことが言いたかったんじゃないの?

自分たちは楽しかった=子どもにいいことをした=いい親、
っていうのは、周囲が見えないDQN親の典型的発想ということで
過去の言動も理解できるような。

330 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:10:43 ID:9TMeF5IM
>>328
普通わかるぞ。ちょっと読めば。
わからないってあなた・・


331 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:16:59 ID:zY/6a/Tx
>>330
あの膨大なレス数を「ちょっと読めば」わかると主張するのは、「私はわかっていません」と宣言するに等しいと
思いますよ。

332 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:25:59 ID:atQ4UJua
>>328-331
まあまあ、モチツケ。
どっちにしろスレ違いの議論を続けても意味ないとオモ。
このスレの趣旨はレスの読解じゃないからね。
「粗暴さん」も「罵倒さん」ももう来ないって言ってんだからいいじゃん。

333 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:26:33 ID:MBXT9j2N
>私はあなた方の子供達が旅を通じて良好な人格形成のための一歩を踏み出せますよう願います。大人はそれを補助しなければと思います。

海外旅行でしかそれができないわけでもないのだが、
そういう啓蒙は育児板のほうが向いているだろうな。
子育てにはそれこそステップがあると思うので、無理な時もあるし、
がんばれば何とかなる、余裕を持つ、などの対処で大丈夫なときもある。
そういう状況判断ができなかったり、放棄してはいけない。

334 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:51:18 ID:9TMeF5IM
>>331
ずーとスレに張り付いているあなたならわかるはず。
斜め読みしかしてない私でも十分わかりましたよ。


335 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:55:04 ID:zY/6a/Tx
>>334
それは大変結構なことです。

336 :異邦人さん:2006/04/18(火) 10:56:19 ID:GRu4cthZ
ガキには罪はないが、
将来馬鹿親になる確率が高いのできちんと叩くべき
馬鹿親はもちろん徹底的に叩くべし

これで決まりだろ、もう終わり終わり
次の報告楽しみに待ちま〜す

337 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:03:32 ID:9TMeF5IM
>>336
将来馬鹿親になる確率が高いので

ソースは?
かなり徹底的なデータですね。
そういうデータをお持ちならぜひ教えてください。
それを公にするとかなりの親が旅行を控えると思いますよ。

338 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:11:06 ID:2xsJzvhL
かつて、3回程泣いている赤子を放置していた親子連れに出会った。
NRT-LAX SIN-NRT SPN-NRT このスレでも話題に登った路線だった。
NRT-LAXでは、逆ギレされたが、親の貴女がキレても何の解決にもならないからと優しく諭し、
CAに知恵を借りることにした。
彼女は、人肌の湯とブランケットを用意するから、洗面所であやしてはどうかと提案してきた。
無論、くだんの親子が洗面所に居る間は頻繁に見回りにくると申し添えたうえで。
面白いもので、20分もすると泣き止み眠ってしまった。
この時、粋な計らいをするCAだなと感心した。
後の二回は、逆ギレVS別のオヤジの怒鳴り声が加わるパターンで、
私が着座していた場所から離れていたため、
赤子の泣き声より罵声の方が迷惑だった。
逆ギレに罵声を浴びせても火に油なんで、迷惑だろうけれど、
優しく諭す以外に方法はないんだろうなと、過去の経験から思うようになった。

339 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:17:15 ID:atQ4UJua
>>338
>後の二回は、逆ギレVS別のオヤジの怒鳴り声が加わるパターンで、
>私が着座していた場所から離れていたため、
>赤子の泣き声より罵声の方が迷惑だった。
>逆ギレに罵声を浴びせても火に油なんで、迷惑だろうけれど、
>優しく諭す以外に方法はないんだろうなと、過去の経験から思うようになった。

最近のこのスレと同じだねw


340 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:25:19 ID:6v1EnvZd
CAは保育士さんじゃないんだけどな…
親も大人だから逆ギレは恥ずかしいよね。
「やさしく諭す」ことを期待されるより、別の手段を親側が率先して執ってほすぃ

341 :異邦人さん:2006/04/18(火) 11:42:55 ID:R3ox7mXU
DQNへの対応ってのは人それぞれだな〜。
かの国に太陽政策をとる韓国と徹底抗戦の米国、中途半端な日本。
どれが正しいかは歴史が証明するのだ。

342 :異邦人さん:2006/04/18(火) 13:48:09 ID:9HsFuYlc
>>328
>彼女の言うことを真に受けるなら、中年女性キャリアのストレス解消に付き合わされただけなのかな?

って、女じゃねーだろ?男だけどそれも理解できてないのに文脈とか笑うね

343 :異邦人さん:2006/04/18(火) 14:07:11 ID:8f7G1Yj1
2歳未満の料金を大人並に設定すればいいんだよ。

344 :異邦人さん:2006/04/18(火) 14:57:15 ID:bcgcVyz8
子供が生まれた知人が、早く海外旅行へ行きたいと言い出し
「子供がある程度大きくならないと、長い搭乗時間に耐えられないよ。
泣いたりしたら、周囲だって迷惑するだろうし・・・。」
と言ったら
「それじゃ、小学生くらいになるまで行っちゃいけないのっ?
そんなに待てるわけないじゃん!」
と逆ギレされた。
こういう親が乳幼児を海外旅行へ連れていき、
周囲に迷惑をかけても何とも思わないのだろうなと思った。



345 :異邦人さん:2006/04/18(火) 15:18:20 ID:kCou4rvM
>>344
周囲の迷惑はもちろんだけど、親が大変だよ。
まだ歩けないからベビカで引きずり回すしかないし、大人と同じ時間配分じゃ行かないし。

346 :異邦人さん:2006/04/18(火) 16:53:18 ID:RcFItvdA
DQNというわけでもないのですが…

お母さんがバシュネットに赤ちゃんを寝かせたまま席を立ちトイレに行ってしまいました。
私はその親子と通路を挟んだ席に座っていて、お母さんが席を立ったのが不安で赤ちゃんを
見ていました。
赤ちゃんはおとなしく寝ていたのに急に寝返りをうちパシュネットから落ちてしまいました。
私は思わず手を伸ばしましたが間に合いませんでした。
その親子の隣に座っていたビジネスマンがうまく赤ちゃんを受け止めて
赤ちゃんにけがはありませんでしたが、一言声を掛けて席を立っていてくれたらと思った瞬間でした。



347 :異邦人さん:2006/04/18(火) 20:52:37 ID:P+ftHQv/
>>344
その場合は「逆ギレ」とは言わないんじゃない?


348 :異邦人さん:2006/04/18(火) 21:30:58 ID:CtMsWoP0
>>346
どこの航空会社ですか?


349 :異邦人さん:2006/04/18(火) 21:53:35 ID:ZXLyGLcO
ここって面白いね。
1と愉快な仲間たちは、最近論破されまくりですねw

350 :異邦人さん:2006/04/18(火) 21:59:52 ID:P+ftHQv/
社会は子連れでも旅行するのた当然というように動いていってるからね。
こうして乗り物は一般大衆化していくんでしょう。

50年後には「子連れで宇宙船に乗るな」という意見と
「飛行機では子連れが当たり前なのに宇宙船は特別に思う貧乏人ですか?」
という意見が衝突しそう



351 :異邦人さん:2006/04/18(火) 22:00:37 ID:K+GqUygj
>>347
いやぁ、DQN親の立派な逆ギレでしょうw

352 :異邦人さん:2006/04/18(火) 23:42:49 ID:I3w7tclY
早く格差社会になって、
世帯年収1千万以上でないとパスポート取得不可、
海外での不行状は即座にパスポート没収、
ってことにならないかなあ。


353 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:01:48 ID:XvGMoqhW
>>352
>世帯年収1千万以上でないとパスポート取得不可、

金持ってればDQNではない、ってことはない。
礼儀作法を知らない、子どもの躾もできないような連中、いっぱいいるだろう。

354 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:05:28 ID:SMDMhLZT
>>349
いや、だれも論破してないと思うけど?

355 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:10:33 ID:Y8sp/nGL
>>349
釣れたね、よかったね。

356 :異邦人さん:2006/04/19(水) 00:20:23 ID:/J/JvcCy
「粗暴さん」は結局来なかったね。
突然弱気になったかと思うと謝罪したりして、何か彼女の身に悪い事が起こっていないといいのだが・・・

「罵倒さん」も消えたようだし、結局残るのは最近影が薄い「いつもの人」と、「ビーチで避寒の人?」か。

357 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:03:06 ID:Nbxv5aYz
2ちゃんねるで「論破」なんてありえない。
たとえ理論で押し切っても、「論破されてませんよ」といえばそれまでなのだから。


358 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:18:26 ID:mpg3uCaX
>>356
>何か彼女の身に悪い事が起こっていないといいのだが・・・

いや、男だってば・・・

359 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:23:23 ID:fF3QRIOp
>>356
>何か彼女の身に悪い事が起こっていないといいのだが・・・

その頑なな思い込み、ちょっとコワイ・・・

360 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:29:19 ID:XPdwuHWR
パスポートを取る際に、中学生レベルのマナー試験と面接をするべきだな。
合格点を取れても、DQNファッション+言葉使いがDQNなら「渡航先指定あり」
50点未満の不合格者には「1ヶ月間おいて再試験可」とかね。

361 :異邦人さん:2006/04/19(水) 01:34:08 ID:/WIvRgUC
DQNファッション+言葉使いがDQN
これはだれにも迷惑かけてないから、良いベー。

362 :異邦人さん:2006/04/19(水) 03:15:04 ID:XPdwuHWR
>361
「日本の恥」ってことさ

363 :異邦人さん:2006/04/19(水) 03:17:42 ID:vgETuUdC
このスレ見てて思った。
私は恥かきっ子みたいなものだから、親の教育は友達のうちより10年位古くさいと思っていた。
子どもの頃は親を恨んだ事もあったけど、今は感謝している。

ほんとに子どもが可愛ければ少なくとも乳児の海外旅行など連れて行かない、と言うより
親も行かないと思う。
乳児連れて海外バカンス行くなと思わないけど、自分なら子どもの事を考えると行かない。
近場のファミリー向けで十分だと思うし。乳児連れての海外旅行は親のエゴだと思う。

自分が小学校低学年位まで、電車ですら酔って具合悪くなっていた。
大好きな母親の実家に行く時、電車で1時間位だったけど辛かった。
それでも親戚達に会いたいから自分の意志で行ったけど、乳児はその意思表示出来ないもん。
親が自分の為にいろんな場所に連れて行ってあげたいと車買ったけど、具合悪い方が先行して楽しめなかった。
いろんなモノを見せるって良い事だと思うけど、小さい頃は年の近い仲の良い子ども同士で遊ぶ方が楽しい事の方が多いんジャマイカ?

自分の住んでる所から一番近い外国人の観光地は 浅草 ”浅草寺”だが、乳児連れてる観光客は見た事無い。
パッと見て外人だって分かる人種に限ってるし、ここ2年位行ってないから今は知らないけど・・・。


364 :異邦人さん:2006/04/19(水) 04:08:29 ID:Nbxv5aYz
>>363
子供のときに旅行にいってもしないあなたが「ほんとうにかわいければ連れて行かない」なんて失礼なこと言わないように。
2ちゃんねるだけにしておいてくださいね。実際にそんなこというと嫌われますよ。

それから前にも書いたが、夏のシカゴ発日本行きはかなり多くの家族連れ白人が乗っていて
離着陸時は子供の泣き声でそらもう大合唱状態でしたよ。

白人崇拝はやめましょう。日本の恥ですよ。



365 :異邦人さん:2006/04/19(水) 06:30:50 ID:L+K1P8vf
>いや、だれも論破してないと思うけど?

苦しいな。やっぱ1と同類だけだと閑散としてるね。


366 :異邦人さん:2006/04/19(水) 06:33:33 ID:CVuHPSLG
>>363
>>364
まあ実際に子供を旅行に連れて行ってる人に、子供のためにそれはよくないと
面と向かって言えばいやな顔をされるのは当然だろうけど、
子供の立場として考えれば>>363の言う通りだと思うよ。
少なくとも行っても覚えていないような乳児を旅行につれていくのは、
どう考えても乳児にとっては迷惑な話。

367 :異邦人さん:2006/04/19(水) 07:57:16 ID:L+K1P8vf
>どう考えても乳児にとっては迷惑な話。

乳児の頭の中身がわかるんだ。すごいねw


368 :異邦人さん:2006/04/19(水) 08:30:32 ID:UnLcbpaG
>>367
まあ少なくとも機内でギャン泣きしてる子は楽しくて泣いているわけではない罠。
普段からそういう傾向のある子だったら、普通は「周囲に迷惑かけるかも」って
親も遠慮がちになるだろうね。

369 :異邦人さん:2006/04/19(水) 08:54:29 ID:Y8sp/nGL
>>364
>それから前にも書いたが、夏のシカゴ発日本行きはかなり多くの家族連れ白人が乗っていて
>離着陸時は子供の泣き声でそらもう大合唱状態でしたよ。

その割りには日本の観光地で白人の乳幼児連れをあまりみかけないですね。
北米線は米軍家族の移動を含め、引越しの家族連れが多いように思います。

370 :異邦人さん:2006/04/19(水) 09:20:19 ID:EWWd6T+P
>>369
>その割りには日本の観光地で白人の乳幼児連れをあまりみかけないですね。
369の感覚による印象だな。漏れはけっこう見るよ。

371 :異邦人さん:2006/04/19(水) 09:35:57 ID:Nbxv5aYz
子供ができたら家族で一緒に旅行したいと思うのは自然な感情だと思うよ。
だから白人であろうが日本人であろうが、環境が整えば旅行する。
「白人はマナーがしっかりしてるから旅行しない」なんて白人文化に洗脳されすぎ
俺から言わせれば「白人男性は女性に優しい」と信じているアホ女と同じレベルだね。

372 :異邦人さん:2006/04/19(水) 09:40:47 ID:/J/JvcCy
インターネットにおける子連れDQN論法の特徴 

 特徴その1 『居丈高』

 特徴その2 『質問返し』

 特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』

 特徴その4 『根拠のない決め付け』

 特徴その5 『罵倒』

 特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』

 ネット子連れDQN最後の段階 『逃亡』


373 :異邦人さん:2006/04/19(水) 09:54:49 ID:/J/JvcCy
>>342,358,359
根拠を示さずに、いきなりそんなことを言われてもねぇ・・・


374 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:01:34 ID:kKLyLF+I
「自称」男、ってだけで、あの言動が子を持つオサーンだと思うとガクブルだな。

375 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:03:38 ID:9ZsUzWUE
>>363
子どもが可愛ければ海外に連れ出さないって言い切るのはどうかな。
要は子どもの性格や体力に見合った旅程、かつ周囲への配慮ができれば
いいんじゃないかと思う。

私も恥かきっ子で親は友人の親より一回り以上年齢が上。
しかも私自身かなりの年寄りなので、子どもの頃は飛行機に乗ったことの
ない大人も大勢いた時代。だけど父の仕事の関係もあって、幼稚園に入った
頃からバンバン飛行機に乗せられてた。

4つ位からの記憶しかないんだけど、飛行機移動する時は乗り込む前に
散々遊ばされて疲れ果てて機内では眠るようにされたり、騒いだら
親がCAの人に声をかけてトイレに篭ったりしてた記憶があるよ。

…ただまぁあまり小さい子を旅行に連れて行くのは別の意味で反対
なんだよね。(ヴィザが必要な位長期間行く場合は、乳児でも
出国前にバシバシ予防接種するから話は別)ある程度予防接種が
終わってから連れて行けばいいのにといつも思う。
やっぱりせめて2〜3歳程度になってから行けばいいのにね。

376 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:16:52 ID:VhZVyVJ1
>>370
法務省出入国管理統計年報より抜粋
年齢別 男女別 外国人入国者数・日本人出国者数
http://www.moj.go.jp/PRESS/050328-2/table07.html

外国人入国者数(0〜4歳) 平成15年 80,293人  平成16年 88,538人 (構成比1.3%)
日本人出国者数(0〜4歳) 平成15年 201,016人  平成16年 253,415人 (構成比1.5%)
出入国対比               39.9%            34.9%
       
外国人の入国者数  平成15年 5,727,240人  平成16年 6,756,830人
日本人の出国者数  平成15年 13,296,330人 平成16年 16,831,112人
出入国対比               43% 40.1%

                平成15年           平成16年
入出国者数に対する   外国人 1.41%        外国人 1.31%
0〜4歳比率         日本人 1.51%        日本人 1.51%
***

0〜4歳では構成比に差がないと思ったが、入出国者数の分母に大きな違いがある。
また、総入出国者数との比率には大きな乖離がある。

日本だけのデータだが、外国人は乳幼児をつれての海外旅行はあまりしないように読めるが?



377 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:21:33 ID:9ZsUzWUE
>>376
そもそも日本は欧米人にとって観光に来る国じゃないしw
日本と中国韓国の区別つかない人なんてごろごろいるよ。

378 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:26:35 ID:/J/JvcCy
>>377
> そもそも日本は欧米人にとって観光に来る国じゃないしw
「欧米人」を別枠にする意図は不明だが、「観光に来る国じゃない」とすると、>>376の外国人入国者数(0〜4歳)に
占める観光旅行の割合は低いと言うことになり、>>369の印象を補強することになるね。


379 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:33:40 ID:9ZsUzWUE
>>378
そんな賢いあなたなら、北米の人に人気の観光地をまず調べ
さらにその国の出入国管理統計も調べてね(はぁと
あとソースもおながい。

380 :異邦人さん:2006/04/19(水) 10:35:36 ID:VhZVyVJ1
>>377
外国人とは定住者、永住者なども含んでいますよ。
また、他のアジア諸国在住の外国人(韓国、中国、台湾)で、入国者比率は50%を超えています。

アジア系人種が「子供に甘い」=乳幼児も海外旅行に連れて回る と、仮定すると、一般的欧米人の
乳幼児比率はかなり下がると思いますが?

381 :380:2006/04/19(水) 10:38:14 ID:VhZVyVJ1
× 他のアジア諸国在住の外国人
○ 他のアジア諸国籍の外国人

382 :異邦人さん:2006/04/19(水) 11:34:41 ID:PIFKkrEc
>>375
バリ島なんて、帰国時にぐったり発熱している子供をよく見かける。
大人でも発熱を伴う腹痛(バリ腹)にやられたら苦しいのに。
プール、歯磨きの水、飲み物の氷など、トラップは結構多いね。

383 :異邦人さん:2006/04/19(水) 11:36:04 ID:3mXp0v24
一般の家族連れにとって、日本でバケーションは割高だよ。海外に住んでたとき近所の旅行
代理店の人が日本ツアーは高くて普通の人はあまり興味ないって言ってたよ。
外国人で日本に旅行に来るのは日本文化に興味がある人だと思う。のんびりバカンスを楽し
みたい若いファミリーが来るところじゃないでしょう。例の津波で被害にあった子供は日本
人より外国人の子が圧倒的に多かったね。日本はまだ年末休みじゃなかったせいもあるけど。

384 :異邦人さん:2006/04/19(水) 12:50:41 ID:/J/JvcCy
>>379

どうして「北米」?
 

385 :異邦人さん:2006/04/19(水) 21:12:14 ID:D1yFLoV4
>>380
> アジア系人種が「子供に甘い」=乳幼児も海外旅行に連れて回る と、仮定すると、

この仮定が怪しい。

「欧米もアジアも、同じくらいの割合で赤子連れが居る」というのが
正解なんじゃないかな。

日本に比べて0〜4歳のパーセンテージが低いのは、ビジネス目的
が若干多いから、というのが妥当な理由だと思うが。


386 :異邦人さん:2006/04/19(水) 22:53:48 ID:r2undvAN
前スレ250から

子嫌いDQNのパターン

3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない

白人コンプレックスな人たちなんですよ。日本人の前だけでえらそうに主張するだけのね


387 :異邦人さん:2006/04/19(水) 23:17:56 ID:kKLyLF+I
いや、日本発着路線的に考えれば、白人と韓国人と中国系というのが
ほとんどですから、その中で統計を取るというのはあながち間違ったことでもないと思われ

388 :異邦人さん:2006/04/19(水) 23:23:59 ID:TBDhmBYg
バンコクのカオサンにいくと白人ヒッピー夫婦達がベビーカーに乳児つっこんで
うろうろしてる。
貧乏宿にしか泊まれない身分でそれでも強引に旅をしてる様子はむしろ清々しい。


389 :異邦人さん:2006/04/19(水) 23:24:48 ID:/J/JvcCy
>>386
もういい加減にそれ止めにしない?

> 3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない

に該当するレスなんて、このスレで見たことないよ。

それに、日本人、韓国人、中国人、白人(なんというアンバランスな列挙方法だろう・・・)以外にも
人間はいるわけだが、それはどうなるの?

390 :異邦人さん:2006/04/19(水) 23:39:40 ID:NDErVaYz
>>389
DQN親にそんな難しいこと聞くなよ。
バリやらハワイやら格安で行くしか能の無い連中にわかるわけないよ。
あとはせいぜい、「黒人のヒト?」ぐらいだろ、思いつくのはw

391 :異邦人さん:2006/04/20(木) 00:36:21 ID:PMY4NcwM
>>389

だったら「DQN親」っていうのやめたら?


392 :異邦人さん:2006/04/20(木) 01:20:23 ID:mlbzNI9g
>>391
なにが「だったら」なのかさっぱりわかんないけど。
逆ギレってやつかな。DQN親の自覚あるなら、やめればいいのに。

でもDQN親はDQNといわれるのが相当嫌なようだから
ここいらでなんか新しい呼び名考えてもいいかもしれないね。
非常識親とか子供虐待親とか、自己中親とかかな?
どれもDQNほどしっくりこないけどw

393 :異邦人さん:2006/04/20(木) 03:48:06 ID:YFPp4viD
子嫌いDQNの特徴(追加)

・自分の意見に反対する人は全て「DQN」と呼ぶ
・「反論」のことを「逆切れ」という


394 :異邦人さん:2006/04/20(木) 03:53:03 ID:YFPp4viD
子嫌い語ー日本語対訳表

  日本語                    子嫌い語

「意見が違う人」                  DQN
反論                         逆ギレ
降参、参りました                 以後スルー



395 :異邦人さん:2006/04/20(木) 04:46:46 ID:GgaWm4ms
そうやってモノゴトを自分の都合のいいように(自分が気分いいように)
解釈というか翻訳できるんだったら、わざわざこのスレに常駐することないのに。
機内でもホテルのレストランでも、周囲から白眼視されても、
「うちの可愛い子を、皆ほほえましく思ってるのね」
と脳内翻訳すればいいだけなんじゃないの?


396 :異邦人さん:2006/04/20(木) 04:58:46 ID:Aa0+Uj2l
っていうかさ、ここでDQN親と呼ばれる人って
子供を自分の都合で引き摺り回し、やっちゃったモン勝ちと言わんばかりな行動で、
機内で子供が騒ごうが知らん顔、そのくせ権利だけは人一倍主張する
っていうような人じゃないの?
赤ちゃん連れに関しては意見の別れるところだけど、泣かせないように
周囲に気を配りつつ子供の体調もしっかり管理してれば、誰も白い目でなんて
見ないでしょ。

397 :異邦人さん:2006/04/20(木) 06:18:09 ID:S814bvea
赤ん坊連れで格安ツアーに申し込んでる時点でほぼDQN親だろ。
日程の変更ができないからこそ、早坂さんちも水疱瘡で
「ボツボツでも行こう」というあきらかなDQN行為に走ったわけで。



398 :異邦人さん:2006/04/20(木) 07:04:48 ID:cqD3nivi
一連の騒ぎで1と愉快な仲間たちのつまらなさが暴露されて、寂れる一方だね、ここって。

399 :異邦人さん:2006/04/20(木) 08:03:09 ID:sMgUpKGu
>>398
たとえば>>395-397
以前に見たことあるようなレスばかり
同じことの繰り返し
無理やりスレ存続させようとするだけ
そらぁつまらんぞ。レスポンスの良さから、遊びにはもってこいのスレだが


400 :376:2006/04/20(木) 08:09:31 ID:2Z9qRfBb
年齢別 男女別 外国人入国者数・日本人出国者数
http://www.moj.go.jp/PRESS/050328-2/table07.html を参照されたい。

5〜14歳の日本人の出国者数構成比は1.7%
5〜9歳の外国人入国者数構成比は2.1%、20〜14歳では2.7%

やはり「外国人」は、乳幼児を連れての旅行を避けているように見えるが?

401 :異邦人さん:2006/04/20(木) 09:18:05 ID:w4YJvhdf
>>400
中国は一人っ子政策やってる。ひとりめの赤ん坊の時は
必要以上に慎重になるもんだよ。

日本人の場合、2人目・3人目として0〜4歳児が乗るから
比率が増えて見える。1人目が受験で忙しくなる前に家族
旅行へ、っていうのはありがちだと思う。


402 :異邦人さん:2006/04/20(木) 09:19:00 ID:1m/5UOck
っていうかさ、ここで執拗に粘着質なレスをしてるのって気持ち悪いよね。
それこそ社会に出てDQN親同様、他人への迷惑を考えたほうがいいと思うけど。
気持ちの通じない人間と繰り返し不毛な議論をしていて虚しくならない?
粗悪燃料にも食いつく節操のなさって、DQNの下地になるよね。

403 :異邦人さん:2006/04/20(木) 09:27:42 ID:tMuPVBMK
>>402
「執拗に粘着質なレス」というのがどれを指すのか不明ですが、どのような「他人への迷惑」が発生している
のでしょうか?

また、不毛な議論で虚しくなるかなどは、擁護派某氏の言葉を借りれば「各人各様」であり、「大きなお世話」
ということになるのではないでしょうか。

404 :異邦人さん:2006/04/20(木) 11:20:59 ID:hUPSIbma
>>400 >>383を読めよ。エジプトに行く日本人旅行者は年配の人が多いからといって日本人海外旅行者
は年配が多いってことにはならんだろ。日本が小さな子連れにとって魅力的な旅先かどうかもう一度考えてみろ。

405 :異邦人さん:2006/04/20(木) 12:46:02 ID:eAh/LTrB
で、毎度の結論。
騒ぐ可能性が高い乳幼児は載せんな。止むを得ない理由により載せるのならば
可能な限り騒がせない努力をしろ。
 

406 :異邦人さん:2006/04/20(木) 13:02:05 ID:2Z9qRfBb
>>404
反論するんだったら、それなりのソースを明らかにしてください。
「小さな子連れにとって魅力的」な観光地の出入国データを引用してください。

>>364,369,370 の流れの中ですので、>>383での発言の方が唐突に見えます。

407 :異邦人さん:2006/04/20(木) 13:09:14 ID:2Z9qRfBb
>>404
>エジプトに行く日本人旅行者は年配の人が多いからといって日本人海外旅行者
>は年配が多いってことにはならんだろ。
>>400は、日本から出国する日本人の統計も含まれています。
この統計から明らかなのは、日本に入国する乳幼児よりも、日本を出国する乳幼児が大きいと言うことです。


408 :異邦人さん:2006/04/20(木) 13:10:18 ID:2Z9qRfBb
× 乳幼児が大きい
○ 乳幼児の比率が大きい

409 :異邦人さん:2006/04/20(木) 13:39:50 ID:8dTKJpTn
>>407
つまり何の意味もないデータだということですね

410 :異邦人さん:2006/04/20(木) 13:54:00 ID:2Z9qRfBb
>>409
意味はあるでしょ。
「日本人は、(来日する外国人より)乳幼児を連れて海外に行っている」と言うのが、わかると思いますよ。

無意味なのは、>>364,404です。
なんら統計付けされていない主観ですよね?

411 :異邦人さん:2006/04/20(木) 14:13:33 ID:8dTKJpTn
乳幼児を連れて自国以外の国へ行っている外国人のデータがあるなら
意味があるでしょう。でも、来日する外国人に限るのでは意味不明の
データにしかなりませんよ。

乳幼児を連れて行く外国人が多い国があって、そこに集中していると
いうことは考えられませんか? 日本へ乳幼児連れで来る人が少なく
ても、乳幼児連れで海外旅行をする人が少ないことにはなりません。


412 :異邦人さん:2006/04/20(木) 14:28:11 ID:2Z9qRfBb
>>411
一つのサンプルにはなりえると思いますが?

先にも解説しましたが、
>>364 「夏のシカゴ発日本行きはかなり多くの家族連れ白人が乗っていて
     離着陸時は子供の泣き声でそらもう大合唱状態でしたよ。」

>>369 「その割りには日本の観光地で白人の乳幼児連れをあまりみかけないですね。」

>>370 「369の感覚による印象だな。漏れはけっこう見るよ。」

はて?日本の話をしているのに?なぜか、>>383では素っ頓狂なレス。
また聞いていないのに、海外在住歴のひけらかしw

また、平成16年に入国した国別入国者比率を考えると、諸アジアからの来日が50%を超えているので
入国した88,538人の0〜4歳外国人も約半数はアジア系人種だと考えても良いと思います。

413 :異邦人さん:2006/04/20(木) 16:01:54 ID:4mWPbIXe
>>373
>根拠を示さずに、いきなりそんなことを言われてもねぇ・・・
根拠はどこだか分からないが、過去スレにある。自分で男だと書いてありましたよ。

414 :異邦人さん:2006/04/20(木) 18:52:47 ID:ILCUVNyo
>>412
限定された条件でとられたデータを一般的な話に敷衍するのは
典型的な詐欺師の話術ですね。あなたは、悪意をもって他人を
騙そうとしているのでしょうか? それとも、自分自身もその
罠にかかったしまった愚か者でしょうか?

415 :異邦人さん:2006/04/20(木) 20:32:19 ID:sMgUpKGu
>>414
旅行の実体験がない引き篭もりにとってはネットのデータがすべてなんですよ。


416 :異邦人さん:2006/04/20(木) 21:03:53 ID:Aa0+Uj2l
データがどうこうより、ここにいる人たちはほとんど日本発着便を使うんだから
どうしたって外人より日本人の家族連れを見かける機会が多いでしょ。
それに外人だろうが日本人だろうが、騒ぐ子を放置したらDQNなの。

白人だって子連れ率多い。騒ぐ子も多い→だから日本人も騒ぐ子を放置していい 
ってことにはならないでしょ。

417 :異邦人さん:2006/04/20(木) 21:33:23 ID:2Z9qRfBb
>>414
ん?
先にもお伝えしましたが、日本にも子連れの旅行者が多く来ている状況からの内容にレスしただけですよ?
まあ、ネガティブな意見ではありますが。

>>415
全世界を熟知しているとまでは、さすがに申し上げませんが。。。
北米系は、守備範囲です。(#^.^#)

418 :異邦人さん:2006/04/20(木) 22:34:44 ID:bp25/rb1
ようは『礼節』と『思いやり』の問題でしょ?
統計うんぬん言ったって、意味無いんじゃないかしらってあたしは思うわ。
以前にも約款やら条約やらが話題にのぼったけど
そーゆー事を論拠に語れる話題じゃぁないんじゃないかしら?


419 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:09:16 ID:4J1mXIM6
>>418
『礼節』『思いやり』が理解できない人間が居るから
約款やら条約やらが話題にのぼるんだと思うけど。

公共交通機関で、赤ん坊を「迷惑な存在」と言い切る
人間がこの世に存在するんだよ?信じられるかい?

420 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:27:31 ID:dqHN7JqY
>>419
『礼節』が理解できないDQN親が逆ギレするから
「“DQNは”乗るな」と言われてるんだってば。

421 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:39:07 ID:U3a6v/qu
たしかに、海外旅行板にこういう糞スレを立て続ける「礼節」を知らない人間が多くなったね
他人の注意を聞こうとしない、単なる我侭


422 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:54:29 ID:4J1mXIM6
>>420
「“DQNは”乗るな」って当たり前じゃん。
そんな事は話題にすらなってないし、
言うまでも無く全員賛成だろ。

「赤子は乗るな」って主張が信じられない
んだよ。DQN親かどうかも関係無しに主張
してんだぜ?ありえないよ。

423 :異邦人さん:2006/04/21(金) 00:57:42 ID:U129Fqix
ここはネタスレですか?

424 :異邦人さん:2006/04/21(金) 01:05:31 ID:2sB4Edg0
>>423
事実もどこかに書いてあります。

425 :418:2006/04/21(金) 01:13:20 ID:+uUrp7BC
>>419

『礼節』や『思いやり』のような
法規に先んじて存在する基本的な事柄さえも持ち合わせていない人達に
約款やら条約やら言ったって、当人の都合の良いように解釈されるのがオチだわ。

>公共交通機関で、赤ん坊を「迷惑な存在」と言い切る
>人間がこの世に存在するんだよ?信じられるかい?

あたしは「信じられる」わ。このスレを読んでると
『公共交通機関で、赤ん坊を「迷惑な存在」と言い切る人間』が居るのは
事実ですもの。


>>422

>「赤子は乗るな」って主張が信じられない
>んだよ。DQN親かどうかも関係無しに主張
>してんだぜ?ありえないよ。

ありえなくないわ。そーゆー主張をしてる人が居るってのが現実よ。






426 :異邦人さん:2006/04/21(金) 01:42:27 ID:U3a6v/qu
色々な意見があってもよいとおもう。
「女は旅行するな」とか「海外でブランド買いあさるな」とか
もちろん「子供は旅行するな」とか

でも、ほとんど同じ主張を繰り返し、反対意見の人を「DQN」と失礼極まりない呼び方をして見下し、
忠告も無視して同じようなスレを立て続ける一部の人は礼節も糞もあったものじゃない


427 :異邦人さん:2006/04/21(金) 02:29:24 ID:K0A0crdS
>>419
>『礼節』『思いやり』が理解できない人間が居るから
ってそれあなたのことじゃん。

はい、これ見てね。
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

>前の座席には思いのほか振動が伝わります。お子様の足があたらないよう
>にするなどの心配りが大切です。どうしても手や足で前の座席の方のご迷惑
>になる時には、その都度「すみません」の一言を。お母さまの態度で好印象
>になります。

赤ん坊が他の人からは迷惑な存在かもしれないということがわからなければ、
「すみません」の一言も言えるはずがない。


>公共交通機関で、赤ん坊を「迷惑な存在」と言い切る
>人間がこの世に存在するんだよ?信じられるかい?
などという人にはまず『礼節』と『思いやり』は
期待できないわけで。

子供いる、いない、赤ちゃん好き、嫌いにかかわらず、
大部分の人がもし赤ん坊に騒がれたら迷惑だと私は思うし、
JALもそういう認識だと思われるのだけど、それが信じられないという人が
私は信じられないが。


428 :異邦人さん:2006/04/21(金) 02:31:22 ID:HCO33Cut
「ブスは氏ね」や「2chねらーは全員ピザデブ」とかと同じレベルなので
本気にして熱く反論するのもどうかと思う。

あとこのスレの存在自体が気に入らない人がいるようだが、このスレで指す
子連れDQNとは
DQNwith子供=子連れDQN
なのであって
全ての子連れ=DQN
と定義してるわけではない。

429 :異邦人さん:2006/04/21(金) 03:22:43 ID:tECM1DDG
>>428

> 子連れDQNとは
> DQNwith子供=子連れDQN
> なのであって
> 全ての子連れ=DQN
> と定義してるわけではない。

それが理解できずに粘着している人が多いですよね。
もっとも粘着するということは、
あちこちで迷惑をかけている子連れドキュソである可能性が大ですが。

まともな親なら、参考にしこそすれ、
粘着して荒そうなどとは思わないですもん。

430 :異邦人さん:2006/04/21(金) 03:36:45 ID:U3a6v/qu
又同じ展開だよ。


431 :異邦人さん:2006/04/21(金) 07:17:58 ID:0bN2sTYH
>>430
禿同。だから無限ループで芸のないこのスレは見捨てられてしまったんだね。

432 :異邦人さん:2006/04/21(金) 07:21:29 ID:QoQ3mqbo
まずはこのサイトを見てくれ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
3つのパートにわかれているので全部読むのには数時間かかるが
ウザイと言わず目を通して欲しい
特に【3】はお奨め
世界の国(特にアジア諸国)に日本はどう思われているか・・・
・・・判断はおまえらにまかせる!
オレはこのサイトを7時間かけて読んだ・・・・
結果、初めて日本人である事に誇りを持った!
今は自信を持って言える
オレは日本人だ!!



433 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:55:28 ID:4J1mXIM6
>>427
おいおい、何かの拍子に迷惑をかけたなら
謝るのは当然だろ。赤子に限った話じゃない。

> 赤ん坊が他の人からは迷惑な存在かもしれないということがわからなければ

あいかわらず「迷惑な存在」とは...

頭おかしいんじゃないの?「泣いちゃった」とか
「足が前席に当たっちゃった」が迷惑なのは理解
できるけど、「存在」が迷惑と考えたことは無いな。

ほんと信じられないよ。

434 :異邦人さん:2006/04/21(金) 09:07:53 ID:U3a6v/qu
世の中にはそういう人間もいるんだよ
そういう人間から家族を守らないとね。


435 :異邦人さん:2006/04/21(金) 09:34:37 ID:IGe3xHdI
ここでは赤ん坊が迷惑をかけたかどうだかは問わず、赤ん坊は全員迷惑という前提
になってるからね。邪魔かどうかはともかくベビーカーはとにかく迷惑と主張して
る人達と同じ種類の人間なんだろう。とにかく目障りなんだよ。理由は分からんけ
どね。

436 :異邦人さん:2006/04/21(金) 09:36:54 ID:mw7yX4e4
>>433
機内における赤ちゃんと他の乗客との関係を媒介するのが何であるかを想像してみる。
隣席であれば、たとえば可愛い笑顔に癒されることもあるだろうが、多くの場合、泣き声や前席への振動など、
「迷惑」な行為だ。

したがって、機内における赤ちゃんを「迷惑な存在」と考える人間がいても不思議ではない。
同じ人間が自宅に帰れば、自分の赤ちゃんを迷惑な存在などとは考えないだろう。


> できるけど、「存在」が迷惑と考えたことは無いな。
「迷惑な存在」と「存在が迷惑」では、語感がまったく異なる。
無意識にしているのかもしれないが、そのような印象操作はあなた(および擁護派)への印象を悪くする
効果しかない。

437 :異邦人さん:2006/04/21(金) 10:05:55 ID:23o5JBsA
赤ちゃんが迷惑なんじゃなくって、大して考え無しで連れ回す親が迷惑なんだけどな…

438 :異邦人さん:2006/04/21(金) 14:06:22 ID:MbEkwSlM
>>437
同意

439 :異邦人さん:2006/04/21(金) 14:25:24 ID:IGe3xHdI
迷惑かけたかどうかにかかわらず赤ちゃんを連れている親が迷惑なのか。
赤ちゃんが嫌いなんじゃなくて赤ちゃんを連れた人が嫌いってこと?
迷惑をかけてもいないのに迷惑に感じるという意味ではあんまり変わら
ないと思うよ。

440 :異邦人さん:2006/04/21(金) 14:27:48 ID:XEzVn2pw
>>439
なんか独自の解釈してないか?
437を声に出して100回読んでみよう。

>大 し て 考 え 無 し で 連 れ 回 す 親



441 :異邦人さん:2006/04/21(金) 14:29:49 ID:IGe3xHdI
考えなしで連れまわす親が迷惑かけたんなら迷惑と感じるのは当たり前。
考えなしだろうとなんだろうと何の迷惑もかけてない赤ちゃん連れがいる
だけで迷惑と感じるのは特殊な人だよ。

442 :異邦人さん:2006/04/21(金) 14:38:41 ID:XEzVn2pw
>>441
「結果よければすべてよし」とならない可能性を考えない?
海外だけが息抜きではないんだからさ。

443 :異邦人さん:2006/04/21(金) 14:51:49 ID:IGe3xHdI
@自分は迷惑かけないだろうと思う。実際一度もかけたことがない。
A自分は迷惑かけないだろうと思う。でも迷惑かけてしまったことはある。
B迷惑かけそうだとは思う。実際は一度もかけたことがない。
C迷惑かけそうだと思う。実際迷惑かけたこともある。
D迷惑かどうか考えたこともない。
のうち、@であれば赤ちゃん連れだろうとなかろうとOKでしょ。
A、Bなら「結果よければすべてよし」とならない可能性も
考慮にいれて再考。C、は更に熟考すべし。Dはちょっと…。
でどう?

444 :分岐を追加:2006/04/21(金) 15:02:01 ID:mw7yX4e4
>>443
@-A 自分は迷惑かけないだろうと思う。実際一度もかけたことがない。本人が気づかないだけで実はかけている。
@-B 自分は迷惑かけないだろうと思う。実際一度もかけたことがない。ほんとうにかけていない。

B-A 迷惑かけそうだとは思う。実際は一度もかけたことがない。本人が気づかないだけで実はかけている。
B-B 迷惑かけそうだとは思う。実際は一度もかけたことがない。ほんとうにかけていない。


445 :異邦人さん:2006/04/21(金) 15:08:30 ID:ccq7MBsX
まずはID:IGe3xHdIさん、機種によっては@は(月)になるのでやめましょう。
(機種依存文字)

>>443
DQN親がDQNと呼ばれるには、自分に甘い面も多い。

他人からみると3、4タイプであっても、自分は1タイプだと思い込んでいたりして
周囲はとほほ、となることも。
子供、特に赤ちゃんは「うるさいもの」だと、子連れの人がここで言っていたけど
子を持つ親はそれが現在のデフォルトでもあるし、周囲とは基準が大幅に
緩んでしまうわけ。
準備・見極めも周到にしてないんだよなあ……DQN親と呼ばれる人は。

>>444
気圧が変わる等、不測の事態がある以上、赤子には「絶対」はない。
普段の生活でなら「絶対」とは言い切れるかもしれないね。


446 :異邦人さん:2006/04/21(金) 15:22:11 ID:ccq7MBsX
ここでDQN親として報告されたいくつかの例では、
「子供がいて大変なんだから、○○ぐらいいいじゃないか」
と、子供を理由に不当な要求をしていましたよね。
本当に「迷惑かけている」ことを判断できる人かな?、という疑問が。

それに、当の赤ちゃんにはメリットはないですね。
>>225のように、帰国後夜泣きがひどくなるようでは……。

447 :異邦人さん:2006/04/21(金) 15:35:46 ID:IGe3xHdI
>>444の1−Aのように迷惑をかけてるのに気づかなかったり、根拠もなく迷惑をかけないと思い込んでたり
する人はDに分類してもいいと思う。そういう親子をDQNと呼ぶのに異存はないよ。
でも子供の性質や状況によっては1の赤ん坊もいるでしょ。「絶対」はないのは大人も同じ。


448 :異邦人さん:2006/04/21(金) 15:39:27 ID:IGe3xHdI
>>446 赤ちゃんにメリットがあるかないかは公共の場で迷惑かけることとは
直接関係ないよ。

449 :異邦人さん:2006/04/21(金) 15:44:10 ID:ccq7MBsX
>>447
>性質や状況によっては1の赤ん坊もいるでしょ

その見極めの方法は?
何回も飛行機に乗ってみないと、わからないこともあるのでは?

>「絶対」はないのは大人も同じ。
たとえばどういう?



>>448
直接関係があるなんていってないよ。
迷惑かける、の次に続く理由だよ。
理由はひとつでないとダメなの?


450 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:01:42 ID:IGe3xHdI
>>449 飛行機に乗ったことがないのに、迷惑かけないと思うのは
根拠なく迷惑をかけないと思い込んでいる人に分類されるんじゃないの?
しょっちゅう国内を飛行機で移動してればある程度見極められると思う。
時間的な耐久力も親ならある程度分かるでしょう。個人的には赤ちゃんを
ロングクライトに乗せるのは無謀だと思うけど、乳児連れの旅行先でメジ
ャーなのは3時間程度で行けるミクロネシアだし。

赤ちゃんににメリットがあるかどうかを問うと、車で7時間の実家に帰省す
るのだって赤ちゃんにメリットは全然ないよね。
>>446は帰省であれどんな理由であれ赤ちゃんにメリットがないことはした
らダメだと思ってるの?帰省も旅行も大人のエゴにはかわりないよ。7時間
かけて車で冬の東北へ行くのと、サイパンに行くのでは後者の方がむしろ赤
ちゃんのためにはいいんじゃないの?
でも本音は車なら迷惑かからんからそっちにしろ!でしょ?赤ちゃんのメリ
ットについて言うのは詭弁なんだからやめたほうがいいよ。


451 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:07:29 ID:cXhrmFd1
>>449
447じゃないけど。
>>「絶対」はないのは大人も同じ。
>たとえばどういう
ドアが閉まった直後に心臓発作を起こした人がいたよ。
離陸前だったから大幅に出発が遅れただけだったけど、
飛行中だったらどうなってたかな。持病がある人なら
本人が止める判断をしたり、周りがやめておけと言う
こともできるけど、突然起こることもなくはないね。

452 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:09:35 ID:IGe3xHdI
>>449 大人で言えば、夜中に咳が止まらなくなって周り中を起こした人がいたな。
そんなの仕方ないからいちいち迷惑だから乗るなとは思わないけど。

453 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:19:31 ID:tECM1DDG
280 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/21(金) 09:52:44 ID:9cX4bO9M
>>272
友達がGWに海外旅行を企てている。子供は10ヶ月頃になるのか?
で、この度二人目妊娠判明。
「やめておいた方がいいんじゃないの?」と一言伝えたら
「二人目が生まれたら小さいの二人連れて行く事になる。
ゆっくり楽しめないでしょ?大きくなるまで待ったら今度は
子供料金がかかるし、今がチャンスなの」
だそうです。
ええ、デキ婚ですよ、彼女。
高校時代は生徒会やってた真面目な子だったのに。
一体彼女の脳に何が起こったんだろ。



454 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:21:18 ID:ccq7MBsX
>>450
>>446は帰省であれどんな理由であれ赤ちゃんにメリットがないことはした
らダメだと思ってるの?

そうは思ってないよ。
深く考えずに赤子を飛行機に乗せ、周囲に迷惑をかけて、親も大変、
子も辛い、なんてことになったら、皆が皆不幸なわけ。
なのになぜ海外旅行にこだわるのかな、という。
誰のメリットにもなってないのに、疲れに海外行ってもしょうがないでしょう。
アドバイスの材料にしたつもりが、詭弁扱いですかそうですか。

ただし、見極めは難しいよ。
きちんと見極めた親が子供を連れてきているのを見て
「なんだ子連れいるじゃん、これならうちも」と安易に考えるDQN親は
発生することが容易に想像つくね。

また、海外旅行と、赴任や帰省での搭乗では、迷惑かけられた側の
気持ちの問題的に後者のほうが明らかに、「しょうがない」と精神衛生上
よろしいのではないかとは思う。



455 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:32:26 ID:ccq7MBsX
>>451-452
予測できるものと、できないものを比べるのはおかしいですよ。

456 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:53:07 ID:U/Tt+iMO
>>455
最初から結論ありきなら、質問するのはやめたらいかがですか?
あなたの結論に都合の悪い事実を無視しているだけに見えますよ。


457 :異邦人さん:2006/04/21(金) 16:59:12 ID:ccq7MBsX
>>456
最初から結論ありき、と決め付けられても。

そういう例を想像できないから質問したのですよ。
お互いの「例」が違うなら、導き出される結論が違うのは当然ですよ。
仮に私の納得できる「例」が出てくれば、こちらも意見が変わるでしょう。

458 :異邦人さん:2006/04/21(金) 17:22:57 ID:23o5JBsA
大人も子供も「絶対」はないけど、子供が小さければ小さい程アクシデントの
起こる率は大きくなるでしょ。
ここでいうアクシデント=周囲に迷惑をかけてしまうような事象ね。
普段と違う環境になって体調を崩したりだとか、それで具合が少し悪くなっても
大人は我慢できるけど、小さい子供は泣くことで訴えたりするじゃない。
どっちも「絶対」はないじゃない、だから子連れだって行ってもいいでしょ
と言うのは、やっぱり考え無しさんだと思うよ。
0か100かじゃなくって、1だって99だってあり得ることの範囲になるけど
1と99じゃ全然違う。

先を読んで行動し、場合によっては自分の行きたいところを諦め、子供にも
周囲にも気を配っている親だっていっぱいいる。
じゃあ子連れにだって権利あるよね、ここで反対してるのは子嫌いDQNだけだから
安心して旅行を楽しんでね、では無責任すぎるよ。

459 :異邦人さん:2006/04/21(金) 17:26:21 ID:mw7yX4e4
>>450
> でも本音は車なら迷惑かからんからそっちにしろ!でしょ?赤ちゃんのメリ
> ットについて言うのは詭弁なんだからやめたほうがいいよ。

「メリットがない」ことは、主張を補強するために言われているのであって、詭弁とするにはあたらない。

460 :異邦人さん:2006/04/21(金) 17:29:55 ID:WmOkI7AD
>>457
挙げられている例の意味がわからないだけだろ。
451には心臓発作は予測できることもできないこともあるとはっきり書いてある。
結果の大きさは赤ん坊が泣くより大きいことが想像できないか?
452の咳が止まらなくなる例も同じ。まあ、こちらは緊急着陸まではなかろうが。

461 :異邦人さん:2006/04/21(金) 18:34:48 ID:guehE26W
おまいら、毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日ホントひまだな
とうとう他板でも笑われ始めたぞ
海外旅行板のみの恥スレから昇格だ、喜べwww

462 :異邦人さん:2006/04/21(金) 20:43:28 ID:0bN2sTYH
>>461
そうそう。こんな恥ずかしいスレはネット中を探してもめずらいしい。
だって「子連れ旅行反対」以外のメッセージが何もないんだからね。
こんな異常な連中が存在すること自体が、日本の恥以外の何ものでもないよね。

463 :異邦人さん:2006/04/21(金) 20:56:31 ID:T0oFUsH6
他の板で、「(ここで)荒らしているのは、ダメDQN親だというのがよくわかる。
心当たりがあるから悔しいのだろうな」
ってのは見たことあるな。

464 :異邦人さん:2006/04/21(金) 21:05:30 ID:0bN2sTYH
>>463
苦しい弁解だなw

465 :異邦人さん:2006/04/21(金) 21:12:15 ID:23o5JBsA
>>462
探してきちゃった。ヒマだから。

温泉にガキつれてくるな!(温泉板)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1093926798/l50

やかましいガキを連れてくるな!入店禁止!(グルメ外食板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1141700083/l50

小さい子供を持つ親のここが嫌い(生活板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145096649/l50

466 :異邦人さん:2006/04/21(金) 21:48:38 ID:K0A0crdS
>>465
このへんのスレはあんまり荒らされてないね。
なんでこのスレは荒らされるんだろねえ。


467 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:09:32 ID:guehE26W
>>466
そりゃ、相手する馬鹿が(ry

468 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:21:15 ID:zJwiws9u
>>467
苦しいw


469 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:25:35 ID:4J1mXIM6
ゴールデンウィークくらいしかまとまった休みが取れない人
はいくらでも居ると思う。

悪いけど、ゴールデンウィークに関しては国内のどんな場所
より海外旅行の方が負担が少ないと感じる。

公園・遊園地・海・山・川・湖・博物館・温泉....国内はどこに
行ってもDQNばかりだよ。移動中の高速道路ですら、DQN
が乗るミニヴァン(ホンダ多し)が路肩走ったり割り込んだり...

子供はそういうズルに敏感だし、親としても困るんだよな。
教育上好ましくない。

470 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:36:34 ID:DYyTkFZn
>>465
ほとんど同じメンバーが巡回してるだけだよ


471 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:40:27 ID:WhOuNk8Q
>>469
優先搭乗だからと子が小学生なのに割り込むDQNとか、
機内で兄弟喧嘩とか運動会とか
滞在先のホテルのプールで他人のデッキチェア乗ったりとか、
教育上好ましくないのは日本人だらけの海外でも同じでは?

472 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:48:04 ID:guehE26W
>>471
(・∀・)イイコトイッタ!!

473 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:58:04 ID:4J1mXIM6
>>471
悪いけど、どれも見たこと無いから。


> 優先搭乗だからと子が小学生なのに割り込むDQNとか、

全部指定席だし、うちは機内持ち込み荷物少ないから
先に乗ってもらっても構わないよ。

> 滞在先のホテルのプールで他人のデッキチェア乗ったりとか、

デッキチェアなんて本来は共有するもんだろ。
全員分あるわけじゃないし。空きが無かったら
その辺に座りゃいいし、別に気にならん。

まさかタオルとかで1日中占有したりしてんの?
そっちの方がよほどDQNだと思うが。

喧嘩や運動会が迷惑なのは同意。

474 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:06:18 ID:WhOuNk8Q
>>473
> 滞在先のホテルのプールで他人のデッキチェア乗ったりとか、

【報告例】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/544

475 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:09:41 ID:4J1mXIM6
>>474
どっちもどっちじゃん。

食事中もずっとデッキチェア占有しようとした白人だって
DQNだよ。

476 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:10:00 ID:zrO9PDNV
>>473
>悪いけど、どれも見たこと無いから。
じゃあ、ヒントあげちゃうよ☆

お猿さんが、お猿さんの群れに入っても、違和感は無いよね。
でも、お猿さんが、人間の世界に入って、好き放題やったらどうだろう?
多分、人間たちは、とっても迷惑だし困惑するんじゃないかな。

そういうことだよ。

477 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:10:23 ID:DYyTkFZn
>>474
親子は知らなかっただけで、わざとやったわけではない。
この白人は英語でしか話しかけてないだろ?だからわからなかった。
どうしても言いたいのならホテルの従業員に伝えてもらうべきだったろう。
この親子は何も悪くない。
いい加減に白人コンプレックスやめれ


478 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:11:51 ID:DYyTkFZn
>>475
474やこの報告者は、「白人と日本人の間で何かがあると常に日本人が悪い」
と思っている白人コンプレックスの持ち主だから仕方がないよ。


479 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:12:28 ID:MbEkwSlM
片言の英語もわからずに、海外旅行ですか?ハゲワロス

とりあえず、駅前留学でも逝ってみたら?

480 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:14:33 ID:MbEkwSlM
厨学レベルの英語がわからないヤツは、茨城で潮干狩りでもしてろっっつーのw

481 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:22:26 ID:4J1mXIM6
>>479 >>480
誰に対して何が言いたいのか分からん...

まぁ、
> ハゲワロス
ID:MbEkwSlMの頭が腐ってるのは理解した。


482 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:23:52 ID:DYyTkFZn
>>481

ID:MbEkwSlMは白人・英語コンプレックスだろ


483 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:26:14 ID:guehE26W
ID:4J1mXIM6
コイツが出てきたら急に雰囲気が悪くなったな…
じゃあ、またな


484 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:37:38 ID:mw7yX4e4
>>473
> > 優先搭乗だからと子が小学生なのに割り込むDQNとか、
> 全部指定席だし、うちは機内持ち込み荷物少ないから
> 先に乗ってもらっても構わないよ。

あなたの教育方針はよくわかった。
「自分に被害が及ばない場合、不正には目をつぶれ」ですね。

自分の子供には、そんな教育はできないな・・・


>>475
あなたの教育方針は、「盗人にも三分の理あり」ですね。
我家は、「渇すれども盗泉の水を飲まず」です。

話が合わないのも道理ですね。


485 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:44:18 ID:WhOuNk8Q
>>477
別に元の人たちが黒人でも中国人でも、同じだと思うが。
掲示を読んでなく、言葉もわからなくて何も知らないのに
周りの人たちのしていることも見ず、自分たちの思い通りに突進!!!
仏語やタガログ語で言われた訳じゃないにも関わらず、英語で
抗議されて「エイゴ、ワカリマセ〜ン」って、海外旅行行く資格ナス。

そして、自分の仲間に甘い>>477は、
自分にも甘いDQN予備軍(実施軍かも知れぬが)だということ。

486 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:47:27 ID:+uUrp7BC
>>477
その場所で尊重されるべきルールやマナーを
ないがしろにしたんですもの、悪いに決まってるじゃない。
わざとじゃないとか、知らなかったからって「悪くない」なんて
開き直りもいいとこだわ。


487 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:57:38 ID:mw7yX4e4
>>477
「わざとやったんじゃない」で免罪されるのは、子供の世界だけだと思う。

「英語でしか」というが、まさかバリのホテルで日本語が普通に通用すると思っているのだろうか?
それとも、バリ語ないしインドネシア語を使うべきだった、という主張なのか?

488 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:28:19 ID:obsZROcV
>>484
> 「自分に被害が及ばない場合、不正には目をつぶれ」ですね。

小学生連れが優先搭乗しても不正とまでは言えないと思うよ。
ANAみたいに年齢が明示してあって、それを無視するなら
不正と言ってもいいかもしれないけどさ。

> あなたの教育方針は、「盗人にも三分の理あり」ですね。

はぁ?まぁ、皆で共有すべきデッキチェアをタオル1枚で
昼食中も占有しちゃうような教育方針じゃないことは確か
だね。

> 話が合わないのも道理ですね。

心に持つゆとりの差じゃないかな。


489 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:32:00 ID:obsZROcV
>>486
> その場所で尊重されるべきルールやマナーを

昼食中もデッキチェアをタオルで占有することがルールやマナー?
本気でそう思ってるの?

なんか頭痛くなってきた...

490 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:39:04 ID:yTEqio3I
>>484
優先搭乗のアナウンスはたいてい「小さなお子様連れの……」となっているけど
小学生が小さなお子様連れなのか!?
たとえば小学生づれは、電車の優先席にも座らないようにね。

491 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:42:00 ID:f0XylyKL
>心に持つゆとりの差じゃないかな。
ゆ と り ねえ…
DQN親って他人にはとことんゆとりだの、寛容だの、要求するよね。
頭も股も自制心もユルユルなのはわかるけど、他人に強制できるようなことか?

君らの言う「ゆとり」とやらを、こう言い換えたらどうだろうね。
「品性」って。
人間として最低限持っているべき、知性や教養、正しい振る舞いや身だしなみ。
その規範が緩い人と堅い人、その辺の違いだと思うけど。
子供を持つと、子供というよりもともと自分に甘い人は、その辺が更にユルくなるんだろうね。
それを「ゆとり」とか言い換えると、自己正当化しつつ相手を非難できる。
DQNはDQNなりに、よく考えるよなw

492 :486:2006/04/22(土) 00:47:26 ID:1wtKeFEd
>>489

よそ様の物を無断で使わないって事よ。ルールでしょ?
デッキチェアじゃなくて、タオルの事よ。

あとね、『昼食中もデッキチェアをタオルで占有すること』が
ルールやマナーなわけないでしょーよ?

>昼食中もデッキチェアをタオルで占有することがルールやマナー?
>本気でそう思ってるの?
>
>なんか頭痛くなってきた...

頭痛がするんだったら、はなっから有り得ない質問を得意げにするもんじゃないわ。



493 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:48:04 ID:obsZROcV
>>491
「お先にどうぞ」
「デッキチェア、昼食中は使わないからどうぞ」

って、そんなに変なことなのかなぁ。
別に急いでもない、占有する気も無い俺には
>>491たちの言うことが理解できないよ。

>>491たちは「俺の前に割り込むなDQN!」とか
「俺のデッキチェアは俺が昼食中でも俺のもんだ!」
とか叫んでればいいと思うよ。

494 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:51:15 ID:yTEqio3I
>>493が読み違いしているような希ガス。

495 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:52:55 ID:2z8NK5my
心にゆとりがあれば、デッキチェアを占有してる人にも暖かく思わないとね。

496 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:59:51 ID:f0XylyKL
>>493
デッキチェアを横取りしたDQNが、
「昼食時間だけ使わせていただけますか?」とでも断ったのか?

最近のDQNは例え他人の席でも、そこが席取りされているのが明らかでも、
我が物顔で横取りするから恐ろしいよ。
機内の席しかり。(このスレでも何例か挙がってる)
街中のレストランしかり。
「自分と他人の領域の違い」を認識する能力に著しく欠けているのではないかと思う。
こういう親に育てられると、子は他人のものと自分のものの区別がつかず、
盗みを平気で行うようになるよ。

497 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:14:41 ID:obsZROcV
>>496
> 「昼食時間だけ使わせていただけますか?」とでも断ったのか?

そんなこと知るかよ。てめえで調べりゃいいじゃん。
俺の意見は>>475だ。

> こういう親に育てられると、子は他人のものと自分のものの区別がつかず、

共有物であるデッキチェアを私物化しちゃうのも同じだがな。
そういう意味でも、「どっちもどっち」って当たってるな。


498 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:15:30 ID:+01uWobL
話を分かり易くするとだ
例えば、特急の自由席に座っていたとする。
荷物を置きトイレに立って帰ってきたら、
荷物はあさってに置かれ、誰かがその席に座ってる。
例えば、ファミレスが混んでいた時に並びリストへ名前を書き待っている。
そこへ知り合いから携帯へ着信したので表で話して戻ったら、
並びリストに書いた名前に横線が引かれている。
何かの順番を待つ列にカバンを置いて、飲み物を買って戻ったら、
カバンは列の外に放置されていた。
これが全部おkなのか?
信じられん

499 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:18:28 ID:dtrGXpGy
小児&幼児料金廃止汁!

日系駐在社員には痛くも痒くもなく、

DQNパッカーの親は自粛するだろ。

500 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:26:21 ID:f0XylyKL
>>497
遂に切れたかw それでこそDQN親。

>共有物であるデッキチェアを私物化しちゃうのも同じだがな。
さーそれはどうかね。
デッキチェアを自宅に持って帰るならともかく、少なくとも一時的な使用権は
先に取った者にあると思うが。
でないと電車の座席でも、レストランの座席でも、ちょっと目を放すと
当然のように他人のものになってしまうわけで、おちおちトイレにも行けない。

上で言われている横取りDQNはあろうことかタオルまで横取りしてるわけだが、
それはスルーしますかw(ここが一番ヤヴァイ部分なわけだが)

501 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:36:01 ID:hH2LUvDd
普通に考えると、投稿のふいんきや自分の経験では、
デッキチェアは決して足りなかった訳じゃないと思うよ。
ただ、タオルのあるデッキチェアと無いデッキチェアがあったと。
DQNは「タオルある方がいいじゃん」という理屈で勝手に使ったと思われる。

普通なら何である所と無いところがあるんだろう?と考えるだろうし、
人がいるデッキチェアはタオル引いてあるんだから、「どこかで調達?(キョロキョロ)」
もしリゾート初めてなら「もしかして部屋から持ってくるの?(キョド)」
・・・というのが普通の反応じゃね?
もし、タオルがある=使っていいって勘違いして使ってたとしても
誰かが戻ってきて何か言われたら、自分で調達したタオルじゃないんだから
「きゃーごめんなさーい」だと思う。それなら『知らなかったらしょうがない』
って言えるとオモ。

502 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:36:11 ID:muuVLJF1
いや近日にないほど白人コンプ爆発状態だな
結局ほとんどの日本人ってそうなんだろうけど


503 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:39:47 ID:hH2LUvDd
>>502
自分がそうだからって、何でもそういう目で見るのはどうかと思うけど?
第一、白人だからどうこうって何のエクスキューズにもならないんだけど。
何人相手だってDQN行為はDQN行為。

504 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:40:04 ID:f0XylyKL
いやだからこれ被害者が日本人でも全く同じ反応になりますから。
図式は DQN子連れ VS 普通の人
わかってもらえますか?w

505 :異邦人さん:2006/04/22(土) 02:00:09 ID:muuVLJF1
>>503
ほぅ。俺が白人コンプな証拠は?
そういうレスは一切していないが。


506 :異邦人さん:2006/04/22(土) 02:01:16 ID:muuVLJF1
>>504
ならんだろ。前にいた人が日本語で説明して、両者の間で何らかの合意があったはず。


507 :異邦人さん:2006/04/22(土) 02:27:26 ID:hH2LUvDd
>>505
みんな元投稿の被害者が「白人」だって所は軽く読み飛ばしてんじゃん。
たまたま白人だっただけ。
執拗に気にしてるのは>>503だけ。

>>506
日本人相手なら逆ギレるという可能性も>>489の反応を見ると否定できない。

508 :異邦人さん:2006/04/22(土) 07:15:44 ID:HGF6yRQz
>そりゃ、相手する馬鹿が(ry

そうだね。ここのイカれた常連はしょっちゅう遊ばれてるだけなのに、
当人たちはますます社会の通念とかけはなれた異常な子連れ反対論を展開。

だからこの海外旅行スレ以外からも糞スレ認定されちゃうんだよね(爆


509 :異邦人さん:2006/04/22(土) 07:25:05 ID:2z8NK5my
都合が悪くなると糞スレとか言い出すんだよなぁ。
おまえのカーチャンデーベソー ってカンジか。

510 :異邦人さん:2006/04/22(土) 07:35:02 ID:+01uWobL
>508
はいはい、2ch徘徊ご苦労様w
その板とスレを観てみたいから、リンクを貼ってくれないか。
ちゃんと示せるよな、ここでワザワザ報告してくれるくらいなんだからさw
よろしく(=゜ω゜)ノ

511 :異邦人さん:2006/04/22(土) 08:11:53 ID:HGF6yRQz
>>509,510
早速、糞スレの「遊ばれ隊」登場・・・以下(ry

512 :異邦人さん:2006/04/22(土) 09:20:17 ID:TlKfh99e
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

513 :異邦人さん:2006/04/22(土) 09:45:20 ID:+pPk815R
ID:HGF6yRQzみたいな人物は、現実の世界では誰も遊んでくれないんだよ、きっと。
で、「遊んでやった」と思い込みたいがために>>508みたいなことを書き込んでいる。

実際にはみんなに「遊んでもらっている」のだが、いつになったら気づくのだろう・・・




514 :異邦人さん:2006/04/22(土) 10:32:38 ID:yTEqio3I
つか、はやs(ry

515 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:08:16 ID:nugtL2tj
さあ語れ! 週末のクズどもよ!

516 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:34:55 ID:+01uWobL
>>515
頭は大丈夫?
2chのこんな過疎板のスレを煽ってないで、
表に出てみたら?
あっそうかw
表には大切な自分を傷つける事があるから出られないんだね。

517 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:54:01 ID:nugtL2tj
>>516
そうだっ! 語れクズッ!

518 :異邦人さん:2006/04/22(土) 14:31:44 ID:h92BQhTj
>>459
>>>450
> でも本音は車なら迷惑かからんからそっちにしろ!でしょ?赤ちゃんのメリ
> ットについて言うのは詭弁なんだからやめたほうがいいよ。

>「メリットがない」ことは、主張を補強するために言われているのであって、詭弁とするにはあたらない。

 詭弁だよ、どこから見ても。

519 :異邦人さん:2006/04/22(土) 14:49:07 ID:h92BQhTj
>>476
>お猿さんが、お猿さんの群れに入っても、違和感は無いよね。
でも、お猿さんが、人間の世界に入って、好き放題やったらどうだろう?
多分、人間たちは、とっても迷惑だし困惑するんじゃないかな。

 猿は客室には乗ってこない。バブルス君ならわからないが。
起こり得ない事を仮定にして勝ち誇っても誰も誉めない。

>じゃあ、ヒントあげちゃうよ☆

ヒントにもなんにもなっていない。

そういうことだよ。

520 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:04:06 ID:5EdltLk7
子無しだけど赤子連れ旅行はOKだと思う。
機内で赤子連れだけが常識ないとは思わないし。
むしろ赤子連れってだけでDQN親みたいに決めつける奴のほうが
いちいち細かくて神経質でDQNオーラ放ってると思う。
なんでそんなに目くじらたてんのかな?

さっきJALの国際線予約に赤子連れって他の乗客からの
クレームが多くてそんなに疎んじられてるのって聞いたら
「そんなことはございません」って答えたぞ?
額面通りに受けとるつもりはないけど
ここで赤子連れと見ただけでDQN親と思えみたいに書いた奴は
ちょっとヤバイ奴だと思うけどな。

521 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:06:10 ID:kLWr2DAd
子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など (24時間いつでも)
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など  (昼間に現れる)
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い 
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散 (1〜2日で消える)
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく (1レスか2レスで消える)



522 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:06:26 ID:kLWr2DAd
行動パターン

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
5、図星を指摘されると大暴れする習性がある
6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

1、スレ違い。ここでは関係ないでしょう!
2、ちゃんとした言葉(丁寧語のこと)を使えない人にはスルーです
3、荒らし、電波はスルー!という


523 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:06:45 ID:kLWr2DAd
俺の主張

1、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか?

2、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

3、2が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか




524 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:07:02 ID:kLWr2DAd
君達へのアドバイス

1、早く自分達こそがDQNであることに気づいてください。

2、2ちゃんねるだけが社会ではありません。もっと社会は複雑です。

3、このスレ以外に子供の旅行に関するスレやサイトを荒らさないでください。迷惑ですし、嫌われていますよ。



525 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:07:32 ID:kLWr2DAd
子嫌い語ー日本語対訳表

  日本語                    子嫌い語

「意見が違う人」                  DQN
反論                         逆ギレ
降参、参りました                 以後スルー



526 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:08:37 ID:kLWr2DAd
このスレで明らかになった事実!

子連れで海外旅行にいくと、子供の命が危険にさらされるそうです。
確かにそれでは旅行なんて行かないほうがよいですね



527 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:20:08 ID:+pPk815R
>>521-526
毎回毎回同じコピペ、虚しくはないか?

本日の透明あぼーん対象:ID:kLWr2DAd

528 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:20:15 ID:yTEqio3I
やはり、はやさk(ry

529 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:24:48 ID:4qEiotXZ
煽りだろうと思うがマジレスすると、

>>520
>子無しだけど赤子連れ旅行はOKだと思う

このスレの多数もそういう人たちです。しかし、

>なんでそんなに目くじらたてんのかな?

迷惑をかけられた人がたくさんいるから、こういうスレが
立つのです。火のないところに煙は立ちません。

>機内で赤子連れだけが常識ないとは思わないし。

ここは赤子連れであるDQNのスレなので。
他のDQNについて語りたければ専用スレがあります。

>むしろ赤子連れってだけでDQN親みたいに決めつける奴
>赤子連れと見ただけでDQN親と思えみたいに書いた奴

そういう人たちはこのスレではむしろ極少数。
重要なのは、「赤子連れ=DQN」と決めつけているわけでは
ないということ。
流れをよく読むように。



530 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:27:45 ID:4qEiotXZ
>>529です。訂正。

>>520
>>子無しだけど赤子連れ旅行はOKだと思う
>このスレの多数もそういう人たちです。

子無しがこのスレの多数派ととられますね。
529の引用から「子無しだけど」を脳内あぼんしてください。
失礼しました。

531 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:33:24 ID:5EdltLk7
>>529

>迷惑をかけられた人がたくさんいるから、こういうスレが
>立つのです。
それはあんたの言い分。

流れを読めっていうなら、「赤子連れ=DQN」と決めつけてる
極少数の奴にもちゃんとそれは間違いだと言ってやりな。
それなら俺は文句言いません。

532 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:35:17 ID:f0XylyKL
>>519
むーん、やはりドキュソには遠まわしの嫌味は通じないな。

じゃあ、特別大サービスで、大ヒント!
>>476の「お猿さん」を「DQN親子」って読んでごらん?
意味が分かるゾ☆

533 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:44:16 ID:bcInYooB
バリ島デッキチェアの書き込みをした者ですが、
もちろん他に空いてるチェアはありました。
でも、プールのまん前とか景色のいい場所は空いてなかった。
朝からお気に入りの場所を確保するのって普通だと思ってました。
タオルや本を置いて、泳いだりランチ行ったり。
人種に関係なく、みんなそんな感じでした。


534 :異邦人さん:2006/04/22(土) 15:58:15 ID:+pPk815R
>>533
あなたの書き込みに対してあれこれ文句をつけているのは、リゾートホテルのプールサイドのデッキチェアと
公園のベンチを同列に考えるような人たちだから、意見が合わないのも仕方ないよ。

DQNと呼ばれるような行動をしてしまう背景には、このようなTPOの欠如がある。

航空機と電車も同じ。
ファミレスとホテルのメインダイニングも同じ。

おそらく悪平等教育の被害者なんだと思う。


535 :異邦人さん:2006/04/22(土) 16:01:02 ID:yTEqio3I
空いているデッキチェアにはタオルは置いていないのだから、
ちょっと考えれば「使用中」なのがわかると思う。
それさえ素でわからない人って、いろいろと日常でも問題を起こしていそう。


536 :異邦人さん:2006/04/22(土) 16:06:35 ID:R5bblyxr
ここで暴れてる人は、きっと機内で白い目で見られちゃったんだろうね。
自分は悪くない!子嫌いDQNだから白い目で見たんだ!
って思いたいんだろうけど…

悪いことしたら「ゴメンナサイ」って言おうね。
って子供に教えないのかな。

537 :異邦人さん:2006/04/22(土) 16:21:34 ID:kLWr2DAd
>>533
あなたが知ってるなら、言って上げたらよかったでしょう?
黙ってみていてこんなところで「DQN」と報告するあなたの性格

538 :異邦人さん:2006/04/22(土) 16:23:45 ID:kLWr2DAd
>>534
>>536
いつものように
「きっとこの人は〜」
「〜なんでしょう」

ずっと前から飽きてるんですけど。


539 :異邦人さん:2006/04/22(土) 16:40:39 ID:+pPk815R
>>537
報告者の性格を攻撃してまで守ってあげたいんだ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/544の家族に共感するから?

>>538
> ずっと前から飽きてるんですけど。
飽きられているのは、あなたの>>521-525のようですね。


540 :異邦人さん:2006/04/22(土) 16:50:13 ID:bcInYooB
>>536
そう言われてしまうと何も言えません。
その通りです、すみませんでした。
今度そんな人を見かけたら・・たぶん言わないでしょう。
海外で、同じ日本人同士助け合おうという気持ちが
報われたことがないので。
私自身は何度も親切に教えてもらったけれど、
逆の立場では感謝されるより迷惑そうにされることが多いです。


541 :異邦人さん:2006/04/22(土) 18:21:05 ID:V5gVMT9D
>>540
気持ち、すごくよく判るよ。だから>>507書いたんだけど、
助け舟を出してあげても、外国人相手だったら『旅の恥は掻き捨て』だったのが
日本人相手だと単なる『恥』になるらしい。

何故かこういう日本人相手だとキレる人は、
エレベーターとかで外人に「GoodMorning」と言われると挨拶を返すが
日本人(私)が「おはようございます」と言うと無視したり睨んだりする。
きちんとTPOをわきまえている日本人とは挨拶がきっかけで
話が弾んだりするんだけどなぁ。

542 :異邦人さん:2006/04/22(土) 18:34:57 ID:87JXjpFp
>>532
意味が分かっていないのはそちらだよ
このスレで仮定はままったく意味がないそれが理解できないんだね?お猿さん
過去にいくつも仮定で論じた者がいたけど揚げ足とられるかトンチンカンだと非難されて終わってるよ

543 :異邦人さん:2006/04/22(土) 18:37:15 ID:HGF6yRQz
・・・コピペの池を回ってる回遊魚みたいだね、ここの住人って(藁

544 :異邦人さん:2006/04/22(土) 18:40:27 ID:nugtL2tj
そうだっ! 語れクズどもよっ!

545 :異邦人さん:2006/04/22(土) 18:45:22 ID:87JXjpFp
>>536
お前のような最低な投稿をするやつは過去に何人もいた。 お前の頭の中では子連れ擁護派は全員、
乳幼児をいま育てている最中の環境だとなってるんだろう? 日常生活で乳幼児とはなんら関係なく、
グァム・ハワイが好きで機内で乳幼児を見かけても
問題ないと思う人種もいることを、その足りない頭で想像してみたら?

546 :異邦人さん:2006/04/22(土) 19:24:40 ID:+pPk815R
>>542,545
「粗暴さん」or「罵倒さん」が装いも新たに復活か?

どっちの立場でもかまわないが、中身のある書き込みを頼むよ。

547 :異邦人さん:2006/04/22(土) 20:04:03 ID:R5bblyxr
>>545
何回言われてもわからないみたいだけどさ、ちゃんと子供の面倒見て、周囲に気を配っている
親御さんに白い目を向けないんだよ。普通はね。
なのに何故だか暴れてる人がいるから不思議だなって思ってさ。

548 :異邦人さん:2006/04/22(土) 20:45:26 ID:87JXjpFp
>>546
あの人たちとは違うよ。考え方は似てるけどね。

549 :異邦人さん:2006/04/22(土) 20:45:43 ID:dtrGXpGy
>>498
たとえ話は論理のすり替え
朝非の射切。
ちゃんと語れ。

550 :異邦人さん:2006/04/22(土) 20:53:54 ID:87JXjpFp
>>547
子連れではないが子連れ擁護派が?と思っているのは、
乳幼児は機内に連れてくるなと言い切るやつに対してだが? 静かにさせるなら構わないよというやつにまで噛み付くやつはいない。
乗せるなというやつは少ないと誰かが言ってたが
その少ないやつらが煽ってる
もっと前・過去スレを読んでから中傷したら?お前の発言は勉強不足w

551 :異邦人さん:2006/04/22(土) 20:56:50 ID:V5gVMT9D
>>550
煽りだって判ってるのに一々乗ってやってる(釣られてる?)のが
荒れる原因だってことも自覚してください。

552 :異邦人さん:2006/04/22(土) 21:02:57 ID:TlKfh99e
>>551
いや、荒れてもいいんでないの?
「荒れる」事を誘引で、このスレが常に上がっている。

2chは、書く人よりも、読む人が多い。

553 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:15:16 ID:kLWr2DAd
>>550
そうだね。
「子供連れなんだからうるさくても問答無用」なんていってる人なんているのか?
子嫌いDQNはわずかにでも子供の声が聞こえると「うるさい」から、結局子供がいるだけでDQNにされてしまうのかも



554 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:30:23 ID:f0XylyKL
少なくとも、子供の行動に責任を持ち、
人間らしいきちんとした躾のできている親は、

こ の ス レ を 荒 ら し た り し な い

というのが真実だよ。

なぜバカ親にとってこのスレが腹立たしいか。
「自分が非難されてるから」だよ。
「自分はちゃんと配慮できてるけどぉ」などと思い込んでいる親に
まともなのはいない。

555 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:47:13 ID:87JXjpFp
>>554
お前の554の投稿はあらしじゃない?
俺にはあらしにしか見えないよ
この手のやつは分かって書いてるんだろうか?俺も同類です、と書いてることに。

556 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:53:42 ID:mw+NRPIO
>>554
荒 ら し の独演乙!

557 :異邦人さん:2006/04/22(土) 23:00:39 ID:f0XylyKL
ID:87JXjpFp=海外旅行で遭遇しがちな子連れドキュソ

というのなら、確かにこのスレに沿っているね、存在自体がw
自分がLiving Exampleとしてこのスレに貢献してくれるつもりなのかな?
乙。心の底から乙w

558 :異邦人さん:2006/04/22(土) 23:02:37 ID:+pPk815R
>>555-556
「荒らしの定義」

荒らしとは、チャットや電子掲示板、Weblogその他の、人間が参加する形態のコンピュータ・ネットワーク上の
リソースに対して、その目的に適合しないメッセージの送出や、その他の妨害行為を継続的に行うこと
(荒らし行為)、およびその行為者をいう。

>>554の発言のどの部分が上記の定義に該当するか説明するか、あるいは別の有効な「荒らしの定義」を
明示してください。

それができないなら、あなたの行為が「荒らし」に該当(目的に適合しないメッセージの送出)します。




559 :異邦人さん:2006/04/23(日) 00:21:44 ID:LZvDGeuY
数年前に流行った
こ の ス レ を 荒 ら し た り し な い
みたいな「文字間空け」
をいまだにやってるのには笑える
ほとんどコテハン化してるね


560 :異邦人さん:2006/04/23(日) 00:22:22 ID:XjuxAH9Z
だからさ〜、このスレ名を10000回ぐらい読んでから来てってことだよ。
基本的には「騒ぐ子を放置する親はDQN、泣くであろう赤子を考えなしに
海外に連れて行くのはどうなの?」ってことだよ。

何が何でも赤子は連れてくるな!
子連れだって権利はある!(責任はさておいて)

っていう意見は荒らしでいいじゃん。

561 :異邦人さん:2006/04/23(日) 00:27:01 ID:UsTY4L48
>>558
どこからか定義を持ち出したが継続的という部分に疑問を感じる。
1回の発言でも10回の発言でも他人に不快感を与えればあらしだよ。
だからお前の持ち出した定義は不完全ゆえ当てはめなど無意味だし、
お前に言われるまでもなく俺の発言の内何割かはあらしみたいなものだと自覚してるよ
馬鹿だと気づいていない馬鹿より、馬鹿だと自覚している馬鹿の方が救いがある。
上下はあるが同じ同類馬鹿なんだから仲良くやろう

562 :異邦人さん:2006/04/23(日) 01:44:54 ID:6Z8gWTaT
このスレの子連れドキュンまだ反省してないの?

563 :異邦人さん:2006/04/23(日) 01:48:13 ID:cmcyOBIs
マスコミが取り上げない真実!栃木リンチ殺人事件で日産が隠蔽を続ける事実とは
http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1145671163/1
警察の問題はマスコミで報じられ明るみになっていますが、その警察の捜査怠慢には日産の
働き掛けがあったようです。
広告費等の利権の問題か闇の力の働きかは解りませんがマスコミではあえて触れられません。
詳しくはこちらのスレをご覧下さい。
またスレ潰しを目論むコピペを繰り返す日産関係者と思われ荒しがこのスレが出来た当初か
らおり、弁の立つ方いらっしゃりましたら嵐の駆逐に力をお貸し下さい。



母の洋子が振り返る。
「実は、捜索願を出しに行ってとき、会社の人から『警察の人に渡して
ください』と言われてもらった書類があるんです。そのときは、言われ
るまま中身も読まずに警察に出してしまったのですが、あとで見てびっ
くりしました。まるでウチの正和が、植村らと遊び歩いているようなこ
とが書いてあったんですよ」

火炎攻撃でやけどを負った正和の体は、その後に続いた熱湯コマーシャルのために見るも無残になった。皮膚はボロボロにただれ、
傷口からは体液がジグジグ流れ出し、腐敗も始まっていた。

564 :異邦人さん:2006/04/23(日) 09:41:05 ID:3QFXm6cW
>>561
> お前に言われるまでもなく俺の発言の内何割かはあらしみたいなものだと自覚してるよ
> 馬鹿だと気づいていない馬鹿より、馬鹿だと自覚している馬鹿の方が救いがある。

「過失致死より殺人のほうが救いがある」というわけか・・・
まったく倫理観の違う世界に生きている人のようだから、対話が成立する望みはないな。

565 :異邦人さん:2006/04/23(日) 09:54:57 ID:Hm3pk7qq
>>537

>>>533
>あなたが知ってるなら、言って上げたらよかったでしょう?
>黙ってみていてこんなところで「DQN」と報告するあなたの性格

そうね。教えて差し上げればよろしかったのにねぇ、、、。
でも、あたしだったら無理だわね。
ルールやマナーを蔑ろにしている下賎な輩に
自分自身が迷惑を被ったわけでもないのに
あえて近付いて行くような無謀な冒険はしたくないもの。
実社会においては「関わりたくない」
「こちらから近付くような事はしないから、近付いてもこないで」
ってのが本音だわね。

ところで、あーたが本当に

>黙ってみていてこんなところで「DQN」と報告するあなたの性格

って思ってるんだったら、この一文は書かない方がいいんじゃないのかしら?
1行目の『アドバイス』までに留めた方が良かったわね。
>>533の性格にまで書き及んでしまう『あーたの性格』も知れたもんだわね。



566 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:01:53 ID:yepraPOB
ネカマ、必死だな(w

567 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:22:47 ID:Hm3pk7qq
>>566

必死じゃぁないの。ヒマなのよ。
かまってくれて嬉しいわ。




568 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:24:10 ID:JWYX3J7R
>>567
アナタ、どこの組合の人?

569 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:33:04 ID:Hm3pk7qq
>>568
無所属よ。

570 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:37:37 ID:Z9lrpUQI
>>565
激しく同意。
離陸で泣き喚く隣の赤子連れに
「気圧変化で耳が痛いんだと思います。何か口に含ませた方がいいと思いますよ」
と言ってあげて「何で泣く前に言ってくれなかったんだ」と逆切れされた経験がある漏れとしては
DQNと関わらない自由もあると思う。

571 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:44:26 ID:yepraPOB
>>570
妄想乙

572 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:46:25 ID:Z9lrpUQI
>>571
逆切れ親キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

573 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:47:25 ID:Hm3pk7qq
>>571
あーたもその都度の『合いの手』、お疲れ様だわね。

574 :異邦人さん:2006/04/23(日) 11:18:18 ID:3QFXm6cW
>>572-573
「ネカマ、必死だな(w」と、
「妄想乙」しか書けない奴の相手しちゃ駄目・・・

575 :異邦人さん:2006/04/23(日) 11:40:14 ID:UM3VQ4Ft
まあ、一つ言えるのは、
社会性の全く無い「チュプ連」の常識は
人間社会の常識とは相容れない、ということだな。

>>537
「なんで教えてくれなかったの!」って、やっぱり人のせいか。
人に教えられるまでもない常識すら、理解してない自分が悪い、という発想は無いのかね?

英語も理解できずに
「海外へ子連れで行ってきました!」なんて、バカ丸出しでみっともないだけ。
そういうドキュソは海外へ行くと日本の恥を晒して来るだけなんだから
常磐ハワ○アンセンターでも行っとけ。

576 :異邦人さん:2006/04/23(日) 12:41:05 ID:Hm3pk7qq
>>575

>常磐ハワ○アンセンターでも行っとけ。

ダメよ。お客さんや地元福島の方に迷惑よ。

あと、今は『スパリゾートハワイアンズ』よ。小洒落てるわね。

577 :異邦人さん:2006/04/23(日) 13:35:00 ID:LZvDGeuY
子嫌い語ー日本語対訳表

  日本語                    子嫌い語

「意見が違う人」                  DQN
反論                         逆ギレ
降参、参りました                 以後スルー




578 :異邦人さん:2006/04/23(日) 13:38:53 ID:3QFXm6cW
ID:LZvDGeuYは逆切れDQNにつき、以後スルーで。

579 :異邦人さん:2006/04/23(日) 14:02:16 ID:WFJnjGYQ
>>537
「教えてあげればいいのに」て書いてあるけど、
周囲をそれとなく見ていれば、容易に気づくことでは<ビーチベッドの場所取り
ビーチベッドの場所取りや、タオルの関係性をわざわざ「教えてもらう」人って
いるんでしょうかね?



580 :異邦人さん:2006/04/23(日) 14:12:57 ID:Hm3pk7qq
>>577

同じ対訳表が>>525にもコピペされてるけど、IDが>>537と同じだわね。

>あなたが知ってるなら、言って上げたらよかったでしょう?

じゃぁ、言って上げるわね。
その対訳表とやら、あーたのお気に入りみたいだけど

>子嫌い語ー日本語対訳表

の『ー』を『―』にした方が見栄えがいいわよ。



581 :異邦人さん:2006/04/23(日) 14:23:50 ID:3QFXm6cW
>>580
ハイフンと長音を混同するのは、キーボードに不慣れな中高年に多いね。

582 :異邦人さん:2006/04/23(日) 15:32:14 ID:UrC71GEg
>>580 >>581
フォントサイズによっては見分けつかないけどね。

ネットワークの向こう側が自分と同じ環境だとしか
想像できない奴に、他人を思いやることは難しい
という証明でもある。

583 :異邦人さん:2006/04/23(日) 15:59:46 ID:bR2j+IeL
>>564
>「過失致死より殺人のほうが救いがある」というわけか・・・

う〜ん、最後の1行をもう一度読んで欲しいね。

>上下はあるが同じ同類馬鹿なんだから仲良くやろう

お前の言い方を真似すると、過失致死より殺人のほうが救いがあるではなく、
同じ殺人者なんだから仲良くやろう、だよ。
このスレはあらしでもってるんだからさ。


584 :異邦人さん:2006/04/23(日) 16:12:25 ID:Hm3pk7qq
>>581
『ー』と『―』の混同はよくある事だと思うわ。
ただ、それに気付かずに繰り返しコピペしているとしたら
お気の毒と思ったのよ。


今後の>>577>>537の行動が
バリ島のデッキチェアの件に登場する親に
「それは違いますよ、そーじゃないですよ」って教えて上げた場合
どういう反応を示すかを考える上で、ヒントになると思うわ。


>>582
そうね。おっしゃる通りだわ。
フォントサイズを小さくしたら『ー』も『―』も同じに見えたわ。

>ネットワークの向こう側が自分と同じ環境だとしか
>想像できない奴に、他人を思いやることは難しい
>という証明でもある。

これは図星だわ。ドキッとしたわ。
あたし>>577に対して、思いやる気持ちなんて微塵も無かったもの。


では、あらためて、、、。

>>577
>子嫌い語ー日本語対訳表
中ほど付近の横棒、ハイフンじゃなくて長音記号になってるわよ。
これからもコピペを繰り返すおつもりなら
一度フォントサイズを大きくして、確認しといた方がいいわよ。

585 :異邦人さん:2006/04/23(日) 16:36:46 ID:XjuxAH9Z
>>583
揚げ足を取るようだが、
> 馬鹿だと気づいていない馬鹿より、馬鹿だと自覚している馬鹿の方が救いがある。
他人に迷惑をかけていると自覚がありながら、迷惑をまき散らすってことか?

それはさておき、自覚できていない馬鹿は自覚すれば馬鹿じゃなくなる可能性があるが
自覚している馬鹿は救いようがないと思うぞ。

586 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:07:37 ID:vcxthQuw
>>585
>それはさておき、自覚できていない馬鹿は自覚すれば馬鹿じゃなくなる可能性があるが
>自覚している馬鹿は救いようがないと思うぞ。

そうかな?馬鹿はどこまでいっても馬鹿だよ。

>揚げ足を取るようだが、
> 馬鹿だと気づいていない馬鹿より、馬鹿だと自覚している馬鹿の方が救いがある。
>他人に迷惑をかけていると自覚がありながら、迷惑をまき散らすってことか?

あげあし取りになっていないよ。
馬鹿=迷惑、ならば迷惑をかけていることを自覚しているということは、
注意や警告を受ければ改善される余地があるんじゃないかな?ある意味確信犯
なんだからね。
自覚のない馬鹿は注意されても、迷惑をかけていることを自覚していないから
逆切れするとおもうんですが、いかがですか?お前は自覚の無い馬鹿だねぇ。

このやり取り自体があらしだと気付いていないお前と、あらしだけど
枯れ木も山の賑わいだと駄レス付けている俺とどっちも馬鹿だけどね。
 つまり俺は馬鹿の上でお前は馬鹿の下だよ。わかったかな? 
でも、悲観しなくてもいいよ。上下の違いはあっても同じ馬鹿仲間じゃないか。
仲良くやろうよ。

587 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:24:58 ID:3QFXm6cW
>>582
見分けがつかない環境を漫然と使い続けることの方に問題があるとは思わないのだろうか。

> ネットワークの向こう側が自分と同じ環境だとしか想像できない奴
それは無い。クライアント環境の多様性には日夜頭を痛める立場にあるので。

588 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:26:56 ID:yepraPOB
・・・やっぱ業者っぽいわけだw

589 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:41:55 ID:XjuxAH9Z
>>586
スレ違いだとわかっているからsageているわけで。
上げながら垂れ流すのは自覚がないから?
それとも馬鹿親の逆切れ?

590 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:44:03 ID:Hm3pk7qq
>>588

>・・・やっぱ業者っぽいわけだw

今日のあーたの『合いの手』の中では頑張った方だわね。
文字数が多いもの、、、。
『w』と『(w 』の使い分けにセンスを感じるわ。

>妄想乙
>ネカマ、必死だな(w

591 :異邦人さん:2006/04/23(日) 17:58:13 ID:yepraPOB
つまならすぎる。

592 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:09:28 ID:3QFXm6cW
>>588
無職の人間以外は、何らかの「業者」ではあるな。

>>591
自分が一番つまらないことにいつ気づく?

593 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:15:50 ID:Hm3pk7qq
>>591

>つまならすぎる。

呂律が怪しい風を装うところが秀逸よっ!


>>592
>>591はつまらなくないわよ。つまならいのよ。


594 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:18:10 ID:Yd3BwgJF
>>589
あの人は「粗暴さん」の同類もしくは本人だと思われるから、構うと喜んで
荒らしまくるからそっとしといておやり。

595 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:22:37 ID:UrC71GEg
子連れDQN報告ってなかなか無いけど、それは仕方ない。

航空機なんて、電車やバスに比べたら利用者は少ないし、
機内の子連れは少数派だろう。

しかもそれが周囲に迷惑をかけ、何の配慮もない親である
確率は低い。さらにそんな遭遇率の低いDQN子連れに声
をかけたり、開き直り発言を引き出したりできるツワモノは
そうそういない。

しかもそのツワモノが2ch利用者で、かつこんな糞スレにやっ
てくる確率はほぼゼロと言える。にもかかわらず、>>570
ような報告が出るのは何故か?

それは捏造だからだ。以上。

596 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:27:11 ID:yepraPOB
くだらなすぎる。

597 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:35:07 ID:X8HbGXtp
>>595
自分がかつてしたことを無かった事にしたいのかも知れないけれど、
残念ながら、自分も逆ギレされた体験を10以上前のこのスレで報告したことがある。
しかし、他人の体験を捏造と言い切るその無根拠な自信が気持ち悪いな。

598 :異邦人さん:2006/04/23(日) 18:58:27 ID:Hm3pk7qq
>>595

あたし、パリからの帰りの便で、事前指定予約してた非常口座席を
子連れに横取りされそうになったり
ソウルからの帰りの便で、機内食の配膳時にコチュジャンをもらったら
「この人ずるいぃっ」って並びの席の子供に騒がれて
おまけにその親には「あの人から分けてもらいましょうねぇ」って
気持ち悪い笑みを向けられた事があるわよ。
これらの経験は過去スレに書いたわ。

>確率はほぼゼロと言える。

あたしドリームジャンボ絶対買うわっ!

>それは捏造だからだ。

って、そこまで言い切るんだったら
「確率はゼロだ」くらい言い切って欲しかったわ、、、。



>>596

>くだらなすぎる。

あら?今度は>>591みたいに呂律が怪しくないわ。
「くだならすぎる」じゃないのね。あなた、演技派ねぇ。

599 :異邦人さん:2006/04/23(日) 19:37:27 ID:UrC71GEg
>>598
> あたし、パリからの帰りの便で、事前指定予約してた非常口座席を
> 子連れに横取りされそうになったり

非常口座席に子連れが座れるわけないじゃん。

捏造乙。

600 :異邦人さん:2006/04/23(日) 19:51:34 ID:Hm3pk7qq
>>599

>非常口座席に子連れが座れるわけないじゃん。

ツッコミ乙。

そーなのよ。非常口座席には原則的に子連れは座れないわ。
それでもあたしに「かわってくれませんかぁ?」「だめですかぁ?どーしてですかぁ?」って
ごね続けたのよ。(母娘は先に座って、あたしは立ったまま)
客室乗務員の方が来て下さって、事の顛末をお話ししたら
あたしはアップグレードした席をあてがわれたわ。
その子連れはしばらくごねてたみたいだけど、結局は本来の席に戻されたみたいよ。
結局はあたしだけが得をしたわ、って話しを過去スレに書いたのよ。

601 :異邦人さん:2006/04/23(日) 20:12:27 ID:yepraPOB
メンツが情けない。

602 :異邦人さん:2006/04/23(日) 20:18:21 ID:9KPKVDIM
少なくとも、自分の行動に責任を持ち、
きちんとした教育を受け躾をされてきた人は、

バカ親 呼 ば わ り し た り し な い

というのが真実だよ。

なぜ子嫌いDQNにとってこのスレの子連れ旅行容認派が腹立たしいか。
「自分の力不足で論争相手を説き伏せられないから」だよ。
「自分は常識的で自分の考えは正しいけどぉ」などと思い込んでいる人に
まともなのはいない。

603 :異邦人さん:2006/04/23(日) 20:45:35 ID:/rQR+yBr
>>602
よくそこまで被害妄想はげしくなれるなあ。


>「自分の力不足で論争相手を説き伏せられないから」
>「自分は常識的で自分の考えは正しいけどぉ」

まさに他人を省みない自己中親子のことだね。


DQN報告なら複数たまってるんだけど、
最近スレが荒らされてるから様子見てる。
そういう人は他にもいるとおもうよ。
実際様子見しながら消えてった人もいたしね。


604 :異邦人さん:2006/04/23(日) 20:57:30 ID:yepraPOB
「まさに他人を省みない」と「自己中」って、同じじゃん。・・・つまんね。情けねぇ。バカ臭い。

605 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:07:41 ID:Hm3pk7qq
>>601
あなたもあたしも、日曜日に一日中このスレにくっついて
それなりに楽しんでんだからさぁ。
そこまで自虐ネタに走らなくったっていいじゃない、、、。


>>602
至極同意だわ。

>「自分の力不足で論争相手を説き伏せられないから」だよ。

そもそも「赤ん坊を飛行機に乗せるな」をはじめとする
「子連れは海外へ行くな」みたいな主張が非現実的なのよ。
現実には、赤ん坊も子連れもどんどん海外へ行ってるし
こんな所でなんやかんや言っても、それを変えられるとは到底思えないわ。

>「自分は常識的で自分の考えは正しいけどぉ」などと思い込んでいる人に
>まともなのはいない。

以前このスレで、意図的に耳抜きが出来ない子供への気圧の変化の悪影響の懸念に対して
「まったく大丈夫。耳を押さえ始めたら、水かミルクを飲ませればいいだけ」って
レスを返した親御さんが居たけど、これは無責任極まりない発言だわ。
浅はかな知識を自分の都合の良いように解釈して
『幸運にも大丈夫』だった自分の経験だけに基づいて
『大丈夫』って決め付けちゃってる親御さんの典型例だわね。


>>604
『頭痛が痛い』とかと一緒ってこと?
いつものあなたとは思えないくらい、考え抜かれたレスだわ。
あなた、乗ってきたわね?

606 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:07:55 ID:XjuxAH9Z
>>604
長文乙。

607 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:17:52 ID:yepraPOB
>あなた、乗ってきたわね?

ぜんぜん乗れん・・・つまんないネカマ相手じゃね。じゃ、おやすみ。

608 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:24:44 ID:cDR6uQan
つまんないので、ageます。

609 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:30:53 ID:Hm3pk7qq
>>607

あら?もう寝るの?
つまんなくて、ごめんなさいね。
でも、あたしは楽しかったわよ、あなたのとカラミ。
あたしの片想いのように一方的だったけどね。
今日、一番最初にあたしにかまってくれたのが、あなただったから
ちょっと気になる存在だったのよ。あなたが、、、。

あと、あたしネカマじゃねーわよ。

おやすみなさい。

610 :異邦人さん:2006/04/23(日) 21:59:42 ID:cn2dUczZ
>>609
てことは、フルタイムの三丁目関係ですか?

それなら、ネット限定ではないなw

ドラッグなんちゃらなら、ガチでごいすーだぁ

611 :異邦人さん:2006/04/23(日) 22:25:51 ID:Hm3pk7qq
>>610

二丁目じゃなくって三丁目だなんて、あなた、通ね。
道一本隔てて、お家賃が随分違うのよ。

でも、あたしドラッグなんちゃらじゃぁないわ。
だからガチでごいすーでもないわよ。

612 :異邦人さん:2006/04/23(日) 23:03:58 ID:FhofAnpb
>>589
>スレ違いだとわかっているからsageているわけで。
>上げながら垂れ流すのは自覚がないから?

 苦しいね。馬鹿の下だと言い返すのもこのレベルが限界かな。
下げていれば、スレ違いでも投稿してもいいというルールが
いつの間にできたのかな?

>それとも馬鹿親の逆切れ?

妄想でしゃべらない方がいいよ。
同じ馬鹿なんだから仲良くやろうといったじゃないか。いちいち言わないと
わからないの?俺も、お前も、本筋とはまったく関係無い投稿をしているんだよ。
これをあらしと言わずしてなんて言うんだよ?俺もお前も似たような事をべらべら
しゃべっているんだよ。俺の投稿に反応して切れ気味の投稿を繰り返しているから
馬鹿の下っていうんだよ。レベル低いし。
相手している俺も馬鹿なんだよ。だから馬鹿同志仲良くやろうよ。馬鹿上と下でね。




613 :異邦人さん:2006/04/23(日) 23:26:22 ID:WFJnjGYQ
>>607
オネエとネカマの区別がつかないとは。
田舎の人? たとえば東北の……

614 :異邦人さん:2006/04/24(月) 00:42:48 ID:SZAOJKoG
>>613
その辺の区別は難しいわよ。田舎の人でも、都会の人でも。
特に東北の人だから区別が難しいって事もないと思うわ。

615 :異邦人さん:2006/04/24(月) 01:04:57 ID:dhlzrVnI
ヒント:東北には、とあるスーパーDQN母が住んでいる。

616 :異邦人さん:2006/04/24(月) 01:48:24 ID:SZAOJKoG
>>615
このスレで『東北在住のスーパーDQN母』って言われれば
あたしも心当たりがあるけど
オネエとネカマの区別とは全く関係の無い事だと思うわ。


そんなこんなで、寝るわ。
あたし、今日は一日中このスレに張り付いてたわ。ヒマだったのよ。
お陰様で楽しめたわ。ありがとう、みなさん。

おやすみなさい。

617 :異邦人さん:2006/04/24(月) 01:56:14 ID:tKO31lCa
オカマのあなた、アップグレードの席って、前のスレではDQNの親子が隣の中央の席で
コチュジャンを下さいって言われたって書いていたじゃない。
うそもほどほどにして下さい。

618 :異邦人さん:2006/04/24(月) 05:53:27 ID:KoKH7oEo
さあ語れ! 平日のカスどもよ!

619 :異邦人さん:2006/04/24(月) 09:24:26 ID:7GsqveWu
子連れと対極にあるオカマだってこのスレの意見は変だと思ってるわけだ。

620 :異邦人さん:2006/04/24(月) 09:29:17 ID:pU4GMGyn
>>619
するどい。クリティカル・ヒット!


621 :異邦人さん:2006/04/24(月) 09:45:32 ID:2noAM6uY
>>617
ねつ造と主張したいのなら、ソースを貼らないと。

だけど、元の話は「非常口の席を横取りしたDQN親子」と
「コチュジャンを欲しがるDQN親子」の別々の話だったはずですが。

622 :異邦人さん:2006/04/24(月) 10:02:38 ID:bKmGTRUA
>>621
ちゃんと別の便だと明記されているよね。

> あたし、【パリからの帰りの便】で、事前指定予約してた非常口座席を
> 子連れに横取りされそうになったり
> 【ソウルからの帰りの便】で、機内食の配膳時にコチュジャンをもらったら
> 「この人ずるいぃっ」って並びの席の子供に騒がれて
(>>598、【】は引用者)

この程度の日本語も読解できず、内容を混同してしまう>>617
日常生活における不便は大変なものではないだろうか。

623 :異邦人さん:2006/04/24(月) 10:38:13 ID:KoKH7oEo
そうだっ!語れカスッ!

624 :異邦人さん:2006/04/24(月) 11:15:15 ID:n+/isBjy
age

625 :異邦人さん:2006/04/24(月) 11:26:15 ID:uf+nsZpb
>>622
そう不便でもないんじゃないかな?
本人が気づいてないんだからしあわせな人生じゃないの?

626 :異邦人さん:2006/04/24(月) 11:52:22 ID:mWhMp+fp
>>622,625
不便なのは本人ではなく、むしろ周囲なのではなかろうか。
(だからDQNには近寄りたくない)

627 :異邦人さん:2006/04/24(月) 21:55:30 ID:n+/isBjy
age

628 :異邦人さん:2006/04/24(月) 22:27:43 ID:SQeV5ndV
>>602
> 少なくとも、自分の行動に責任を持ち、
> きちんとした教育を受け躾をされてきた人は、


バカ親 呼 ば わ り  さ れ な い

> というのが真実だよ。

まともなしつけをしていない、
自分の行動に責任をもたない、
他人の迷惑に無頓着 だからこそ馬鹿認定されているのに。


629 :異邦人さん:2006/04/24(月) 22:46:44 ID:bKmGTRUA
>>602
「自分は非常識で自分の考えは間違ってる」などと思い込んでいる人にまともなのがいるとでも?

630 :異邦人さん:2006/04/24(月) 22:55:32 ID:dhlzrVnI
ていうか、>>620の元ネタ(>>554)書いた人ですけど、
人の文章をパクらないと反論すらできないDQN親の
知能の低さに、もうね、呆れ返ってます。

631 :異邦人さん:2006/04/24(月) 22:56:23 ID:dhlzrVnI
>>620じゃなくて>>602

632 :異邦人さん:2006/04/25(火) 00:15:30 ID:sXQS0106
>>617

あーた、勘違いしてるわ。
>>621>>622の方達が書いてらっしゃる事、読んどきなさい。
あと、ついでだから教えといて上げるけど、
自分が間違った事をしでかした時、日本では「ごめんなさい」って言うのよ。


それにしても>>617といい>>595といい
なぜ身勝手な子連れの存在を否定したがるのかしら?
身勝手な振舞でよそ様を不快に陥れる人間ってのは
子供を連れていようとなかろうと、海外だろうが国内だろうが、実在するのよ。
それが現実よ。
『子連れを海外旅行から排除する事なんか出来やぁしない』ってのと同じ位
現実的な事だと思うわ。


633 :異邦人さん:2006/04/25(火) 00:23:14 ID:TStYmZHU
>>632
今夜も快調だねw

雨足が激しいから、気をつけて帰りなよ

634 :異邦人さん:2006/04/25(火) 00:40:05 ID:sXQS0106
>>633
お気遣い嬉しいわ。でも、もう自宅なの。雨足が
すんごい激しくて濡れ濡れよ。

635 :異邦人さん:2006/04/25(火) 00:41:38 ID:seBwECsY
>なぜ身勝手な子連れの存在を否定したがるのかしら?
迷惑な子連れなどいない=子連れが何をしても迷惑がってはいけない
という発想なのだと思う。
DQN親に言わせると、子連れは非難しちゃいけないものらしい。
その根拠は?
「弱者だから、しょうがない」…なんですかそれは('A`)

636 :異邦人さん:2006/04/25(火) 01:03:44 ID:Qrnn2tQO
>>632
> なぜ身勝手な子連れの存在を否定したがるのかしら?

誰もDQN子連れの存在を否定したがってるようには見えないけどなぁ。
どちらかと言うと、「DQN報告が、事実以上に印象を悪くしようと脚色して
いるように見える」から、「んなわけねーじゃん」ってツッコミ入れてるよう
に見える。

以前も、「離乳してない赤子連れが哺乳瓶持ってなくて、12時間飲まず
食わずで泣き続けた」とか、ありえない報告あったし。

あと、悪いけど
>>600
> 「かわってくれませんかぁ?」「だめですかぁ?どーしてですかぁ?」って
> ごね続けたのよ。
これもなんか作り話っぽいし、

> その子連れはしばらくごねてたみたいだけど、結局は本来の席に戻されたみたいよ。

これも伝聞調で書いてる割には、妙に悪い印象を植え付けようと
脚色してるように読める。

人間、自分の都合の良いように事実を捻じ曲げたくなるものだけど、
やっぱりそれはウソっぽく伝わってきちゃうんだよね。

>>635
的外れだよ。

637 :異邦人さん:2006/04/25(火) 01:40:36 ID:cGS6uPC+
>>636
そう思うのは、あなたに常識があるからだと思う。
世の中には同じ日本人とは信じられない程、常識を共有できない人がいる。
自分で体験するまでは、自分もここはネタスレだと思っていたよorz

638 :異邦人さん:2006/04/25(火) 01:44:21 ID:B+9sw5CM
子連れのDQNとか他にも、スーパーでいきなり生肉をビニール袋にいれて、ポリ容器は
捨てるDQN、DQNは、全ての世代にいますね。赤子から、老人までいます。
それを子連れにしつこく言及するDQNって、なんなのでしょうね?
やっぱり、虐待を受けていてあたたかい家庭を見ると憎しみを覚えてしまうのでしょうね。

639 :異邦人さん:2006/04/25(火) 01:54:17 ID:sXQS0106
>>635

>>617>>595がなぜ身勝手な子連れの存在を否定したがるのか、皆目見当も付かないけど
それを公にされちゃ困る事でもあるのかしら?って勘ぐっちゃうわ、当事者でもあるまいし、、、。



640 :異邦人さん:2006/04/25(火) 01:54:56 ID:sXQS0106
>>636

>誰もDQN子連れの存在を否定したがってるようには見えないけどなぁ。

あたし、>>617>>595の事について書いたんだけれど
>>617は「うそもほどほどにして下さい」って書いてるわ。
>>595は後に>>599で「捏造乙」って書いてるわ。
この2人については、あたしが書いた身勝手な子連れの存在を否定したがっているって感じたのよ。

>> 「かわってくれませんかぁ?」「だめですかぁ?どーしてですかぁ?」って
>> ごね続けたのよ。
>これもなんか作り話っぽいし、

これについては、あたしの文才の無さを恥じるばかりだわ、、、。
妙に甘えた声色で、語尾を鼻にかけて伸ばすような気持ち悪いイントネーションを
あたしなりに精一杯活字に起こしてみたのよ、、、。

>> その子連れはしばらくごねてたみたいだけど、結局は本来の席に戻されたみたいよ。
>
>これも伝聞調で書いてる割には、妙に悪い印象を植え付けようと
>脚色してるように読める。

伝聞調だなんて、そんな客観的なもんじゃぁないわ。
当事者が書いてるのよ。不快な思いをさせられたあたしが書いてるの。
脚色なんかしてないわよ。あたしが見たままに、感じたままに書いてるの。
だから「妙に悪い印象を植え付けようと、、、」ってのは正解よ。
だって、あたし悪い印象を受けたんですもの、その子連れに。

641 :異邦人さん:2006/04/25(火) 02:13:07 ID:sXQS0106
>>638

>DQNは、全ての世代にいますね。赤子から、老人までいます。
至極同意だわ。それが現実だと思うわ。

>それを子連れにしつこく言及するDQNって、なんなのでしょうね?
それはきっと、ここが『海外旅行で遭遇した子連れドキュン』のスレだからだと思うわ。

>やっぱり、虐待を受けていてあたたかい家庭を見ると憎しみを覚えてしまうのでしょうね。
あたしが遭遇した身勝手な子連れも、生あたたかい感じがしたわ。



642 :異邦人さん:2006/04/25(火) 02:16:35 ID:1W0DheLR
全てのDQNの中から子供連れだけに執着するのは、やっぱり何か理由があるのだろう


643 :異邦人さん:2006/04/25(火) 02:32:21 ID:cGS6uPC+
>>642
子連れDQN(馬鹿親)は、数いるDQNの中でもタチが悪いということでは?
実際、自分はそう感じたよ。同じ日本人なのに日本語が通じない感じ。

644 :異邦人さん:2006/04/25(火) 02:33:48 ID:8jOpZFac
>>642
理由はあるに決まってるじゃん。
ここが『海外旅行で遭遇した子連れドキュン』のスレだから。
他のDQNの話はあっちのスレでやるよ。

というか、あなたひとつ上のレスも読んでないの?
オネエさんが書いてくれてるじゃん、理由。

645 :異邦人さん:2006/04/25(火) 02:38:38 ID:sXQS0106
>>642

あたし、ここんところずーっとこのスレに入り浸りなんだけど
子供連れに執着するってよりは、このスレに執着してるわ。
うまく説明できないけど、ここの独特な雰囲気が好きよ。
我ながら悪趣味だとは思うけど。


646 :異邦人さん:2006/04/25(火) 02:46:00 ID:sXQS0106
そろそろ寝るわ。
みなさん、おやすみなさい。

>>618
明日も、朝の号令よろしくよ。

647 :異邦人さん:2006/04/25(火) 03:25:50 ID:1W0DheLR
>>645
そういうのを「馴れ合いスレ」っていうんだよ


648 :異邦人さん:2006/04/25(火) 07:42:32 ID:dmhKleTW
>>647
、、、違うんじゃない?

649 :異邦人さん:2006/04/25(火) 10:01:15 ID:9OG9JXTk
>>646
お気遣い感謝。
以前より体験談も御高説も楽しみに拝聴している。
昨日の昼間は罵りあう馬鹿が出てこなくて、久々に清々した。
たった一人、馬鹿がいないだけでこうも違うものか。
ではお言葉に甘えて…

さあ語れ! 平日のカスどもよ!



650 :異邦人さん:2006/04/25(火) 10:44:26 ID:j2Rk6/Ck
>645
乙加齢

651 :異邦人さん:2006/04/25(火) 12:41:23 ID:+cCy6WVt
私は子連れ旅行派ですがDQN報告は楽しく読んでます。反面教師にもなりますから(大抵は常軌を逸し
ているので参考にならないが)
酒好きな人だって酔っ払いは嫌いです。酔っ払って迷惑かける人はいなくなって欲しいと思ってます。
しかし、酔っ払って迷惑をかけるかもしれないから酒は飲まないに限ると言われても賛成できません。
酔っ払いを白い目で見つつ、自分は酔わないように酒を楽しむ。
迷惑親子を白い目で見つつ、自分は迷惑かけないように旅行を楽しむ。
これが普通の子連れ旅行者の感覚ではないですか?




652 :異邦人さん:2006/04/25(火) 14:15:30 ID:atSTDem4
>>651
> しかし、酔っ払って迷惑をかけるかもしれないから酒は飲まないに限ると言われても賛成できません。
お酒の飲み方は自分で制御できます。できなければDQNと言うことでしょう。

過去数スレで紛糾の原因となったのは、赤ん坊を連れて旅行する件です。

「十分気を配れば、機内で赤ん坊が泣き止まなくなったりしないのか?」という問いかけに、
「赤ん坊が泣くのは仕方ないのだから、周囲は我慢すべき」という主張がなされたため、
「仕方ないのなら、そもそも赤ん坊を連れて乗ること自体を遠慮すべきではないか?」という意見が出てきた

というのがおおまかな流れだと認識しています。

これに対しては、子連れ派からも賛成意見がある一方、主な反論として、
1.公共交通機関だから、たとえ迷惑を掛ける結果となっても乗せるべき
2.自分も過去に機内以外で迷惑を掛けたのだから、我慢すべき
が提出されていたと思います。

653 :異邦人さん:2006/04/25(火) 14:28:19 ID:2pFuO77g

で?

654 :異邦人さん:2006/04/25(火) 15:08:49 ID:tELxUx7E
「で?」?

655 :異邦人さん:2006/04/25(火) 15:20:45 ID:h3LVhwur
>>646
ただいま 奥さん


656 :異邦人さん:2006/04/25(火) 15:49:22 ID:+cCy6WVt
>>652
お酒の飲み方は制御できますが、絶対に酔っ払わないと保障することは難しいですね。
赤ちゃんが泣くことも制御できますが、絶対に泣かせないと保障することは難しいですね。
「十分気を配れば、機内で赤ん坊が泣き止まなくなったりしないのか?」
という問いに対しての私の答えは
「十分気を配れば、子供が泣き止まなくて困ることは滅多にないだろうが絶対とはいえない」です。
飲み方に気をつければ酔っ払うようなことは滅多にないだろうが絶対とはいえないのと同じです。

657 :異邦人さん:2006/04/25(火) 16:56:23 ID:0LTuIPCR
なんか微妙に答えになってないような…

658 :異邦人さん:2006/04/25(火) 17:47:29 ID:atSTDem4
>>656
> 飲み方に気をつければ酔っ払うようなことは滅多にないだろうが絶対とはいえないのと同じです。
お酒を飲まなければ酔っ払うことは『絶対に』ありません。
あるいは酔っ払って困るような場所で飲まなければ、酔っ払って周囲に迷惑を掛けることもありません。

そもそも、お酒を例えに使うのはあまり適切でないのでは?

659 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:30:48 ID:+cCy6WVt
>>658
>お酒を飲まなければ酔っ払うことは『絶対に』ありません
その通りです。
しかし、「酒を飲めば酔っ払って迷惑をかける可能性は常にある。だから
迷惑を避けるために酒を飲む人がいなくなればよい」
というのは非現実な極論であり、言い換えれば戯言です。
「赤ん坊は機内で泣いて迷惑をかける可能性は常にある。だから迷惑を避
けるために赤ん坊連れで飛行機に乗る人がいなくなればよい」
というのも同じです。

660 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:33:35 ID:X+mAb71c
いや、その論理に当てはめるならば、

「騒ぐ危険性が高い乳幼児は置いて来い。そうすれば機内では絶対騒ぎません」 でFAだな。
うむ、正論。載せんな。

661 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:39:44 ID:h3LVhwur
>>660
うむ正論、じゃない
正論ならとっくの昔に赤ちゃん搭乗禁止が実現してるだろ 「正論」ではない

662 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:41:16 ID:jcQXD/rS
はて?「成人が酒を飲むこと」は、別に迷惑ではない。
もちろん、「子供が乗っていること」も、迷惑ではない。

「迷惑な行為をする酔っぱらい」は、機長命令で身柄を拘束される可能性がある。
「子供の迷惑行為を放置する親」も、機長命令で子供諸とも貨物室に入ればよい。

663 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:41:20 ID:atSTDem4
>>659
不適切だと指摘された例え話に拘泥する人が以前にもいましたが、それはさておき。

迷惑な酔漢からは離れればよいだけの話ですが、機内で赤ん坊が泣き出したときはじっと耐えるしか
ありませんよね?

> というのも同じです。
私は同じとは思いませんが、仮に同じだったらどうだと言うのでしょうか?

「仕事帰りにちょっと一杯」と同じような感覚/頻度で海外旅行にいけるのでしたら、羨ましい限りですが・・・

664 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:42:34 ID:xHsbaQj1
結局、なんだかんだ言って「頑張っても泣き止まないことがあるんだから、赤子が泣きわめいても許してね ミャハ☆」
ってことでしょ。
グダグダと理屈っぽいこと言いながら、ぼかしてる姿勢がすごい嫌。

665 :異邦人さん:2006/04/25(火) 18:44:42 ID:atSTDem4
>>659
ああ、それから
> 迷惑を避けるために酒を飲む人がいなくなればよい」
> というのは非現実な極論であり、言い換えれば戯言です。
これを『戯言』と断言するとは世間が狭いですね。

一緒に居酒屋に行っても絶対に酒を口にしないムスリムの知人がいるのですが、彼が聞いたら悲しむでしょう。



666 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:09:32 ID:h3LVhwur
>>665
世間が狭いとは大きく出たね
イスラム教徒が1人残らず酒を飲まないと思ってる?
豚を絶対食べないと信じてるなら
「狭い」のはおまえだよ

667 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:14:29 ID:h3LVhwur
彼らにもプライドがあるから
「知人」程度の付き合いのおまえの前では飲まなかっただけかも知れぬ
私が土産として持って行くある有名な大吟醸を楽しみにしているイスラム教徒はこの地球上に存在するんだ
世の中そんなに単純じゃないんだよ


668 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:15:51 ID:0LTuIPCR
なんか恐ろしく読み違えしているような…

669 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:23:52 ID:h3LVhwur
「日本人は勤勉だ」と海外ではよく言われているが、
周りを見て見ろ。
自称フリーターとか言う怠け者が溢れてるぞ
ニートってなんだよ?
人様に「世間が狭い」と言う前に自分が世間を見た方がいい ここを見てると言うことは旅好きなんだろうからな

670 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:32:06 ID:h3LVhwur
>>668
読み違え?
飲まないイスラム教徒がいると書いてあったから
「世間知らずだ」と書いたんだが
読み違えか?
イスラム教徒だから絶対飲まないという決めつけは
「世間が狭い」と書いただけなんだがななお、ほとんどのイスラム教徒は「公式的」には飲まないけどな 非公式な部分はなかなか見られないけどな
この件は終わりにする スレ違いだからな

671 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:35:55 ID:0LTuIPCR
なんだまた戻ってきちゃったのか。
また数カ月暴れられて、無駄にスレ伸びそうだな。

672 :異邦人さん:2006/04/25(火) 20:46:47 ID:gyNAiL8F
ムスリムの人が酒を飲まない理由は、迷惑を避けるためじゃないでしょ

673 :異邦人さん:2006/04/25(火) 21:00:02 ID:atSTDem4
> 一緒に居酒屋に行っても絶対に酒を口にしないムスリムの知人がいるのですが、彼が聞いたら悲しむでしょう。
という一文から、

>>666
>>667
>>669
>>670

よくぞここまで妄想を拡げられるものだ。こうなるともはや一種の才能だね。

「酒を飲まないムスリムがいる」というと世間知らずになってしまうのなら、
「酒を飲まない日本人がいる」などと言ったらどのような言葉が返ってくるのか、ちょっと気になるね。

繰り返すけど、私の発言は
○ 「酒を飲まないムスリムがいる」
× 「酒を飲むムスリムはいない」
この違いもわからない言語能力の低さは、もしかして>>617

674 :異邦人さん:2006/04/25(火) 21:15:28 ID:9OG9JXTk
たった一人の出現で一気に雰囲気が糞になったな
そうだっ! 語れカスッ!

675 :異邦人さん:2006/04/25(火) 21:51:22 ID:kvnIztg3
>>659
機内で酒を飲め、と強制される場面はないので、本人の心がけ次第で周囲には迷惑がかかりません。


676 :異邦人さん:2006/04/25(火) 21:52:22 ID:8NcZMo/f
・・・このダッチロールじゃ、界隈の笑いものになるのはあたりまえか(爆

677 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:02:33 ID:h3LVhwur
>>673
酒を飲まない日本人なんていくらでもいるな
何が言いたいかわからないね?


678 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:03:35 ID:h3LVhwur
自分たちは クソじゃないと思っているようだね?

679 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:07:35 ID:jcQXD/rS
「成人が酒を飲むこと」は、別に迷惑ではない。
もちろん、「子供が乗っていること」も、迷惑ではない。

「迷惑な行為をする酔っぱらい」は、機長命令で身柄を拘束される可能性がある。
「子供の迷惑行為を放置する親」も、機長命令で子供諸とも貨物室に入ればよい。

もう一回書きますね。

また、私が知っているモスリムの友人は、トンカツをおいしそうに食べます。
宗教に対しては、かなりセンシティブにならざるを得ないと思いますが?

日本人の多くが仏教もしくは神教の信者だと思えますが、「教え」のその通りになさっているでしょうか?
様々な宗教の中で、「航空機中の迷惑行動」は許される物ですか?

680 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:08:13 ID:X+mAb71c
>>664
>結局、なんだかんだ言って「頑張っても泣き止まないことがあるんだから、
>赤子が泣きわめいても許してね ミャハ☆」 ってことでしょ。

DQN親の真意はまさにコレ!屁理屈こねてもまさにコレ。
許せんわヴォケ!実家にでも預けて飛行機には載せんな。

681 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:21:36 ID:ZWoSMtNs

>>680
といってもDQN親が乗らなくなるほど素直で謙虚じゃないってわかってるじゃん。
要するにこのスレ、無駄にレスがつくだけで現実的には何も変わらないってことだな。


682 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:26:58 ID:jcQXD/rS
>>681
いや、変わるよ。変わってきているよ。

「国内旅行よりも、海外旅行の方が安いよね〜キャハ!」ってのは、少ないよw

それなりの富裕層には関係ないけどね。

683 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:27:35 ID:atSTDem4
>>677
> 何が言いたいかわからないね?

わからないのはあなただけだと思うが、以下の展開はおかしくはないですか?

甲:一緒に居酒屋に行っても絶対に酒を口にしないムスリムの知人がいるのですが、彼が聞いたら悲しむでしょう。(>>665)
乙:イスラム教徒が1人残らず酒を飲まないと思ってる? 豚を絶対食べないと信じてるなら「狭い」のはおまえだよ (>>666)
乙:イスラム教徒だから絶対飲まないという決めつけは「世間が狭い」と書いただけなんだがな(>>670)

私が「酒を飲むムスリムはいない」と言ったのなら、あなたの反論も有効だろうが、私の発言は「酒を飲まないムスリムがいる」
という個別事例に過ぎないのですよ。
「イスラム教徒だから絶対飲まないという決めつけ」は、あなたの脳内に涌いた妄想に過ぎません。

それを、あたかも私が「酒を飲むムスリムはいない」と言ったかのように誤解して、「世間が狭い」の豚がどうしたのと
見当違いの言いがかりをつける姿、なかなか滑稽ですよ。

684 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:29:27 ID:X+mAb71c
>>681
物分りのいい仮性DQNとかもいるから、そういった輩にはハッとさせるいい教材。
機内で子連れDQNに中てられた被害者たちの駆け込み寺としても重宝。
個人的には海外旅行板の良スレBest5に入ると信じて疑わない。

685 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:30:18 ID:GmEpL63u
>>682
でた・・・
本気で2ちゃんねるで社会が変わると思ってる奴


686 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:31:15 ID:8NcZMo/f
>個人的には海外旅行板の良スレBest5に入ると信じて疑わない。

もうビョーキだね。頭の中に虫がわいとるよ。


687 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:34:22 ID:jcQXD/rS
>>685
ああ、あなたの世界は2chがメインなんですね。

688 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:48:38 ID:X+mAb71c
>>686
はっはっは、ならば問おう。貴殿の考える海外旅行板の良スレBest5を。
お、チビッコのオムツをちゃんと替えてやってからな。

689 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:54:37 ID:GmEpL63u
687の言ってることが理解できない俺

690 :645:2006/04/25(火) 23:19:18 ID:sXQS0106
こんばんは、みなさん。
話しの腰を折るようで悪いんだけど

>>650

>>645
>乙加齢

これって『オツカレ』の当て字よねっ?
「加齢、乙」って事じゃぁないわよねっ?


691 :異邦人さん:2006/04/25(火) 23:23:15 ID:Qrnn2tQO
>>674
> たった一人の出現で一気に雰囲気が糞になったな

>>652の事?

692 :異邦人さん:2006/04/25(火) 23:39:50 ID:X+mAb71c
>>691
ID:h3LVhwur

693 :異邦人さん:2006/04/25(火) 23:46:10 ID:A76Z7N3i
>>651さん
ここで、正論を言っても無駄ですよ。
ここのスレの人たちは、何か文句が言いたい人の集まりですからね。
日常生活に不満だらけで、このスレが全ての生きがいになっているのですからね。

694 :異邦人さん:2006/04/25(火) 23:48:50 ID:atSTDem4
>>693
と、日常生活に不満だらけで、このスレが全ての生きがいになっている人が言っています。

傾聴傾聴。

695 :異邦人さん:2006/04/26(水) 00:25:45 ID:S9DuKXu1
>>690
帰ってきました 奥さん

696 :異邦人さん:2006/04/26(水) 00:32:30 ID:jnfolvNi
飛行機を降りて「ベビーカーをリクエストしていたのに、ないじゃない」って
高飛車な口調で文句つけてたDQN親子がいたなぁ。
「申し訳ございません、リクエストは受けておりませんでしたが・・・」って
平謝りの乗務員に、つんけんした態度で感じ悪い奴だなーって思ってた。
あ〜やってクレームつけて何らかのサービスを期待しているのかしら。

その親子とはたまたま、ミラノの市内から空港に向かうシャトルバスでも
会ったけど、子供含めて4人のところ、一人の子供を抱っこして、
「三人分の料金よ」って必死に言っていて、なんか気取ってるけど、貧乏くせ〜奴らだなぁって
思ってた。

697 :異邦人さん:2006/04/26(水) 00:54:30 ID:QTxyBbnf
>>651

あなたのおっしゃりたい事はわかるわ。
でも『酔っ払い』を例えとして持ち出したのは得策じゃぁないわね。
酒臭い息を吐きながら、あるいは赤ら顔で「あの酔っ払い、うるせぇなぁ」とか言ってる人が居ても
シラフの人から見れば、同じ酔っ払いなのよ。
その人が静かに飲んでいたとしても。その人は悪くないのによ、、、。

あなたの発言以降、お陰様でこのスレの喧騒が息を吹き返したわ。イスラム教徒の話題まで出る始末よ。

あたしも酒は好きよ。場末のスナックみたいな所で飲む事が多いんだけど
泥酔してよそ様に絡みだす御仁もしばしば居るわ。
そん時ゃぁあたしだって「あーた、うるせーわよ。お里が知れるわ!」くらい言うけど
もし、シラフの人や酒嫌いの人に、その場面について何かコメントしなきゃぁならないとしたら
「同じ呑兵衛として、誠に恥ずかしい限りです」っていかにも恐縮してるような素振りで言うわね。
あたしは悪くないし、遺憾の意を表明する必要なんて微塵も無いんだけど
「あの酔っ払い、うるせーのよ。バッカじゃないの!」とか言ったら
「おまえもな」どころか「おまえがな」って言われかねないしさ、、、。



698 :異邦人さん:2006/04/26(水) 01:16:31 ID:jH7obqsL
いささか、ここの喧騒にも飽きてきたな。

所詮、身びいきな価値観の戦いへ粗悪燃料を投入しちゃ様子を見ている
子供たちが集うスレになっちまったね。

・「権利は奪えない」
・「人の価値観はその人のもの」
・「自分の権利が侵害された時は、誰憚らず対抗する事ができる。」
・「相手が日本人的謙譲の美徳を有さない場合は、こちらも日本人
  的な配慮は不要」
・「子連れであっても、世間の中にいて旅行をするならば
  世間に配慮する事を心がける」
・「楽しい思い出作りも無軌道な行動をとれば、世間から非難され
  いやな思い出になりかわる」
・「人は、学習をする。程度の差はあるが」
・「場所は機内だ!相手は刃物・拳銃は携帯してないぞ!」

諸君、がんばりたまえ!

699 :異邦人さん:2006/04/26(水) 01:16:49 ID:luG/ChQW
>>696
また捏造か。ミラノ市内→空港のシャトルバスって、
ほとんどの業者がベビーカーを使うような乳幼児は
タダだよ。

多くの旅行者が使うであろうMalpensa Shuttleだって
2歳未満無料だ。

それより、2歳児から金をむしりとるイタ公も頭悪そう。
NYのシャトルバスなら、12歳未満は無料だ。

700 :異邦人さん:2006/04/26(水) 01:42:41 ID:QTxyBbnf
>>699
「また捏造か」って切って捨ててる割には
「ほとんどの業者が、、、」なのよねぇ、、、。
「多くの旅行者が使うであろう、、、」なのよねぇ、、、。

701 :異邦人さん:2006/04/26(水) 01:57:56 ID:VsLkNbQW
ていうか、不平があれば文句を言ったらダメなのか?


702 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:00:32 ID:jnfolvNi
>>699

っつーか、細かい状況を言えば、すでに旦那が11ユーロだよねって確認
してたのに、
言葉の聞き取れない奥さんが、4人分と思われたと思ったらしく
子供抱いて、「必死」で「11ユーロだよ、ほら、3人、3人」って職員に言ってたの。

その必死さ加減が貧乏くせーと思ったの。

>>699さん、これでいいですかぁ?

703 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:17:41 ID:QTxyBbnf
>>701
文句を言ったっていいと思うわ。
でもあたしだったら、高飛車とかつんけんしてるとか感じ悪いとかって
よそ様に思われるのはイヤだから、言葉使いには配慮するわね。

704 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:20:00 ID:if/Mzct5
>>699にとっては、子連れDQN旅行に少しでも批判的なものは
総て捏造ってことにしたいみたいだな。

705 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:26:34 ID:S9DuKXu1
>>698
粗悪燃料?って言うのか?おまえの発言も大同小異だな

706 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:40:35 ID:QTxyBbnf
>>705

粗悪かどうかについては言及しないでおくけど
>>651はとっても燃費の良い発言だったと思うわ。
でも燃料ってよりは触媒って感じだったわね、、、。


そんなこんなで、寝るわ。おやすみなさい、みなさん。

707 :異邦人さん:2006/04/26(水) 06:54:16 ID:9QMk8nzR
>たった一人の出現で一気に雰囲気が糞になったな

もともとが糞スレなんで、気にすることないよ。

708 :異邦人さん:2006/04/26(水) 07:12:32 ID:9QMk8nzR
>>702
て優香、そんなこと気にしてるあんたの方が貧乏臭いな。


709 :異邦人さん:2006/04/26(水) 07:35:56 ID:VsLkNbQW
>>702って昔ながらに「観光地に行ったら日本人ばかりでいやだった」とか言ってる人だろうね


710 :異邦人さん:2006/04/26(水) 07:43:20 ID:kaMIMVL2
糞スレとか言ってる奴って、その糞スレをスルーせず毎日チェックしてるんだろなw。こういう奴は大抵、過去に書き込みをして反論された奴。逆恨みで傍観者を装って糞スレと罵る。


711 :異邦人さん:2006/04/26(水) 08:06:35 ID:9QMk8nzR
>>710
発想が単純だね。さすが「糞スレ」の住人w

712 :異邦人さん:2006/04/26(水) 08:17:05 ID:VsLkNbQW
糞スレこそ楽しいんじゃないか
真面目なスレは疲れる


713 :異邦人さん:2006/04/26(水) 08:21:41 ID:9QMk8nzR
>糞スレこそ楽しいんじゃないか

うん、でもキモくて臭いよ。

714 :異邦人さん:2006/04/26(水) 09:05:29 ID:drcIBc/1
>710
と経験者は語る。ってオチだな。

便所の落書きはどこまでいっても便所の落書き。

715 :異邦人さん:2006/04/26(水) 09:05:48 ID:VsLkNbQW
確かにここの子嫌いの人たちは精神病の香りがする人が多いな


716 :異邦人さん:2006/04/26(水) 09:08:06 ID:9QMk8nzR
>>714
しかし、お花畑や最悪板も凌駕する糞スレを旅行板から排出(排泄か?)した1の功績は大w

717 :異邦人さん:2006/04/26(水) 09:16:33 ID:drcIBc/1
>716
標準語イケズスピリッツ満載?

718 :異邦人さん:2006/04/26(水) 09:21:00 ID:ZQpyvrZL


719 :異邦人さん:2006/04/26(水) 10:50:08 ID:txk7DdBu
>>699-700
捏造ていうか、以前も特に捏造はなかった。

むしろ積極的に読み間違いをしている子連れDQN擁護派はいるが。


720 :異邦人さん:2006/04/26(水) 13:17:32 ID:jNCGeWEy
オカマが一番まともな事言ってるな。
アッーとか言ってるだけじゃないんだな。

721 :異邦人さん:2006/04/26(水) 20:51:00 ID:8X2qLr5F
 


722 :異邦人さん:2006/04/26(水) 23:23:57 ID:QTxyBbnf
>>720
あたしの手にかかれば、あーただって吐息混じりに「アッー」って声漏らすわよ。

723 :異邦人さん:2006/04/27(木) 01:19:09 ID:Ux95rw8b
>>707〜717

朝っぱらから基地害同士、仲が良くて楽しそうだな。

724 :異邦人さん:2006/04/27(木) 14:28:43 ID:bOafakyY
>朝っぱらから基地害同士、仲が良くて楽しそうだな。

あんたも含めてなw

725 :異邦人さん:2006/04/27(木) 23:47:48 ID:lmBzVo1g
平和が戻ったな。 
そもそもこの状態がこういうスレでは普通だろう
それでは皆さん、おやすみ

726 :異邦人さん:2006/04/28(金) 00:03:28 ID:zrOTTrEI
明日の夜くらいから、GWの海外旅行が開始かな。
俺も、明後日からだ。
さて、鬼が出るか蛇がでるか…
DQN親子連れ予備軍も、今夜は平和に眠ってるんだろうなw
良い夢を

727 :異邦人さん:2006/04/28(金) 06:54:39 ID:NoulLBjp
>>726
ただあんたみたいな変質者が相手にされなくなっただけだよw

728 :異邦人さん:2006/04/28(金) 08:22:40 ID:A7gWkXgx
さあ、語れ! 週末のクズどもよ!

729 :異邦人さん:2006/04/28(金) 09:54:55 ID:wwrLinaW
もうすぐ、GWです。

たくさんの目撃談をお待ちしています。

730 :異邦人さん:2006/04/28(金) 13:22:53 ID:8YP47YyU
このスレ見てからなんか子連れDQNに遭うのが楽しみになってきた。
デジカメで撮ってどっかにうpしたいなww

731 :異邦人さん:2006/04/28(金) 13:36:43 ID:6Ux3HiRC
GWだDQN増えるぞ、高い料金払ってまで、逝きたいか(´・ω・`)ポ

732 :異邦人さん:2006/04/28(金) 15:27:59 ID:QxGJDsL2
>>731
高い料金を払ってるやつらを、羨んでいるように見えるな


733 :異邦人さん:2006/04/28(金) 15:35:15 ID:TRs73gBt
>>732
いつも暇だからって、メロドラマやワイドショーばかり見すぎw
DQNが疎んじられる原因は、生活水準ではないよ。



734 :異邦人さん:2006/04/28(金) 17:01:12 ID:LBCm/7Ra
>>731
「子供の学校を休ませてまで安い時期に行くDQN親」は
居ないはず。しかし家族連れ自体が増えるだろうから、
DQN親遭遇率は普段と変わらないと予想。

そもそもこのスレに粘着してるような子嫌いはGWに大量
の家族連れを見ただけでDQN報告を捏造しちゃうんじゃ
ないかな。

735 :異邦人さん:2006/04/28(金) 17:07:39 ID:RmIW/5Mi
>>734
釣れますかな?

736 :異邦人さん:2006/04/28(金) 17:49:43 ID:/wM4UeWy
GWに家族で海外旅行なんて、安くても50万はかかるよなあ。
皆金持ちだな・・・

737 :異邦人さん:2006/04/28(金) 18:42:24 ID:29Z49rYr
>>736
つ陸マイラー

738 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:24:15 ID:QxGJDsL2
>>733
いや、羨ましくなかったらあんなレスつけないだろ?
それから金持ちと貧乏人のどちらに基地外が多いかなんてどこかに書いてあるか?
もうひとつ、私のレスとメロドラマの関連性がわからない
妄想?

739 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:28:55 ID:QxGJDsL2
>>737
陸マイラーなら凄まじい金持ちじゃないか?
マイルで3〜4人分ハワイとかCだと必要マイルはどれくらいか知ってるか? 飛んだ方がマイル単価は低いぞ


740 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:36:55 ID:4EyAGUel
>>730

http://www.youtube.com/

待ってるよん♪

741 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:37:41 ID:QxGJDsL2
連休中に海外へ行くのは大変だ
空港も飛行機もホテルも混むし
だが連休中しか休めない仕事の人は仕方ないな
オフ期には休めないのだから
「高いのに」なんて、それこそ大きなお世話だな
逆にオフ期に行ける人が「安い時期しか行けないやつ」なんて言われたくないだろ?お互いにきっちり仕事して自腹で余暇を楽しむんだ つまらない突っ込みだ

742 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:49:22 ID:iJZBCrtR
>>738
自分の価値観に沿って他人を解釈するのは、人間として自然だから仕方ない。
>>732から判断すると、「同じものでも高く買えるのは羨ましい」というのがあなたの価値観だと思われる。

一方、「同じことに高い金を払うのは馬鹿らしい」という価値観の持ち主もいるわけで、>>731がもしそうなら
羨む気持ちなど微塵もないことになる。

「大きなお世話」を問題にするなら、いちいち>>732みたいに無意味な突込みを入れるのも同じことだ。

743 :異邦人さん:2006/04/28(金) 20:41:48 ID:spuSHSqy
>>738
>>731読んでうらやましいと思うやつの心情がまったく理解できないんだろう。
ワイドショー脳だったり、メロドラマばっかり見ているDQN主婦あたりの
単細胞な発想が、それこそ>>731の動機がそのあたりしか思いつかないのでは、
と思われたのだろう。

俺もDQN子連れいっぱいの繁忙期に出来るだけ出かけたくないもん。

744 :異邦人さん:2006/04/28(金) 20:44:23 ID:spuSHSqy
>>738
それと>>733は生活水準という単語を使ってはいるが、
金持ちと貧乏人とかいうのはまったく意図してないと思うぞ。

>DQNが疎んじられる原因は、生活水準ではないよ。

↑金さえ払えば非DQNというわけではないし、心の豊かさも大事ではないかなあ。
と自分も思う。

745 :異邦人さん:2006/04/28(金) 20:52:37 ID:QxGJDsL2
>>742
おまえ、自分が何を言ってるかわかってるのか?
救いようのないおバカだな
「私は自分の価値観でしか物事を見られない、視野も世間も狭いやつです。
自分の価値観と違うものは認めません。それは人間として仕方ないのです」と自白してるんだがな?
そんなやつが海外旅行行ったら頭がおかしくならないか? 家から出ない事を勧める。

746 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:03:40 ID:QxGJDsL2
>>742
732だけじゃなく、
741も読め
どこに「羨ましい」と書いてある?
他人がいくらで何を買おうがおまえには一切関係ない
「高い金を払うのはバカだ」
なんて、おまえの価値観はおかしいし、やっぱり羨んでいるように見える
自分の価値観でしか物事を見られないやつは、人間として自然なのか?
それは「頑固」とか「視野が狭い」と言うんじゃないか? 芋虫を食べる原住民を真似しろなんて言わないが
存在を否定するのはおかしい
その国では虫喰いが正常で喰えない私やおまえの方が変わり者なんだからな


747 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:11:21 ID:iJZBCrtR
>>745-746
相変わらずですね。よく飽きないものです。

> どこに「羨ましい」と書いてある?
自分で>>732,738に書いたのは忘れてしまったのですね・・・

ちょっと刺激が加わるとあさっての方向に暴走し始めるのは、あなたの悪い癖です。

> 「高い金を払うのはバカだ」
> なんて、おまえの価値観はおかしいし、やっぱり羨んでいるように見える
のようなことを書き込む人を「自分の価値観でしか物事を見られないやつ」と呼ぶのではありませんか?


748 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:18:10 ID:QxGJDsL2
>>747
だから どこに「私」が羨ましがっていると書いてあるんだ?
誤読するのはおまえの悪い癖だな
そもそも他人がいくら払おうが関係ない話しだ
価値観の問題ですらないとわかってないおまえの価値観も異常
そんなに他人がいくら払ったか気になるのか?卑しいやつだ

749 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:32:18 ID:QxGJDsL2
価値観と言えばそうかも知れぬ
しかし、他人が払う金が高かろうが、安かろうが関係ない
それを小馬鹿にするやつは卑しいと言ったんだ
違うか?

750 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:37:33 ID:QxGJDsL2
私を主婦だと思ったのか?
それが本当ならお笑いだな
まさに視野が狭いとしか言えんな

751 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:00:32 ID:wwrLinaW
>>750
チュプにしか見えん。

それも、貧乏で子沢山のw

752 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:10:26 ID:8YP47YyU
で、毎度の結論。
飛行機内で騒がせんなよ。騒がしたらマジ氏ぬ気で何とかしろよ。
それが出来ねーんなら 載 せ ん な !

753 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:29:56 ID:A7gWkXgx
ID:QxGJDsL2

お前は語らんでもいい、クズッ!

754 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:32:49 ID:iJZBCrtR
>>748
> だから どこに「私」が羨ましがっていると書いてあるんだ?
赤の他人が「羨ましがっている」と判断した(>>732,738)のが、あなたの内心の反映ではないのだとしたら、
その判断が客観的であるという根拠を示さなければいけませんね。


755 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:33:22 ID:QxGJDsL2
>>751
おまえは その子だくさんの 子に見えるが?
かわいそうだな、お互いに

756 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:41:43 ID:29Z49rYr
は〜また今夜も無駄にスレ伸びるのかぁ…

757 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:45:03 ID:QxGJDsL2
>>754
だから741を読め
それを読んでわからないならおまえには何を言ってもムダだ
しかし、ここのやつは「根拠を示せ」ってやつが多いな
元ネタが持論以外の場合は出典は?とか、資料は?とかだな
そんなに他人の意見が大事なのか?資料や数字が正確なんて保証もないし、
本やネットの資料や数字だって人間が作ったんだがな
そういう物は盲目的に信じるわけだな 私にはそういう傾向の方が危ないと思う。 言っとくがなんでもかんでも疑えとは言わないからな

758 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:46:19 ID:QxGJDsL2
>>756
おまえのレスもな

759 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:55:22 ID:LBCm/7Ra
>>752
> 飛行機内で騒がせんなよ。

「絶対」は無理だけど、ベストを尽くすよ。

760 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:58:32 ID:wwrLinaW
>>755
一応、二人兄弟の長男ですw

弟も戸建に住んでるけど(独身)。
誰かいい人居ないですかね?

761 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:59:28 ID:wwrLinaW
>>759
「絶対」が無理だと?

おまえの糞ガキの口を塞げば済むことだ!!

762 :異邦人さん:2006/04/28(金) 23:00:16 ID:iJZBCrtR
>>757
もちろん読んでるよ。

そして、>>741に「『あなたが』羨ましがっている」と書いてないのと同じように、
>>731にも「『ID:6Ux3HiRCが』羨ましがっている」とは書いてない。

にも関わらず、あなたは「ID:6Ux3HiRCが羨ましがっている」と判断した。違うか?

763 :異邦人さん:2006/04/28(金) 23:03:34 ID:spuSHSqy
>>741を読んでも、おまいさんの「羨んでいるように見える」という発言には
とても補足する材料には感じられず。

たとえば
>「高いのに」なんて、それこそ大きなお世話だな
大きなお世話はあなたのほうでしょう。

>逆にオフ期に行ける人が「安い時期しか行けないやつ」なんて言われたくないだろ?
別に? DQNを避けるのに最適ならどうでもいいんでは?
自分に自信を持っていれば、安い時期に行くとか言われても、
憶測で言ってるんだな、と思うだけでそこに金額云々出てくるところに
生活臭さを感じるわけだ(=DQNチュプ的発想を醸し出す)。


764 :異邦人さん:2006/04/28(金) 23:57:07 ID:29Z49rYr
もうあの人がいると無駄なレス増えるんで話題変えるよー。

米西海岸行は、LAX線が悪評高いですよね。(私も実際に何度か遭遇しました)
目的地に行くのに、乗り継ぎがどうしても発生してしまう場合はどの路線が
比較的子連れが少ないですか?
子連れが全て悪ではないけど、やっぱりリスクを減らしたいので・・・
例えば西海岸限定だと、SEA/PDX/SFOなどなど。

765 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:00:29 ID:idCLn7t5
関空発の国際線に乗ってる子連れは超最悪。


766 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:16:33 ID:nHs68N1d
>>760
二人兄弟だと思ってるのは本人だけ、なんて事も希にある

767 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:29:29 ID:nHs68N1d
>>763
「大きなお世話」を最初に言い出したのは?
あのな、他人が旅行へ行くのに高かろうが安かろうが関係ないだろ?
それも喧嘩腰でな
そうか、わざと話しを食い違えさせてるのか?
わかった、わかった
トンチンカンなレスつけで煙に巻いてるわけだな?


768 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:43:40 ID:nHs68N1d
>>763
専門用語なんだろうから
ドキュンでもチュプでも書くのは構わないが、
ドキュンとかチュプなんて書くのはオツムが非常に弱そうに「私には」見える。
現実に誰かに「チュプ」とか言ったら「幼児?」とか言われそうだ。
ドキュン、チュプ、と書くとカッコいいとか思うのかな?「僕ちゃんは2ちゃんねるを知り尽くしてるんだぞ」かな? 売春を援助交際と言い換える頭の薄い女子高生みたいだ。

769 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:53:24 ID:1GOsIiwj
そうだよね。私も思ったが、ドキュンでギャル語みたいだよね。
でも、バカっていうのはもろだし、オブラートに包むとドキュンなのかね?
誰か、新しい造語作ってくれ。

770 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:55:23 ID:QBQyf9+C

このスレって、何でこんなに空気の読めない人を呼び寄せるんだろう?

771 :異邦人さん:2006/04/29(土) 02:00:49 ID:7yyq6syD
        ,.-;::''‐''―‐-:'、,.
     ;r:';:''"          ヾ:、
    ;!::::'            ヾ
    .l::::''             l:
    .l::.   ,:',,,.,,._..、         l!
    」ミ   ''",r_-、'ヽ: .r::::_::ミ::. .l
   l:i'; `.     '^-'`:::::: ::て)ヾ: l、
   .!r:(        .:::     lr:l
.   ヽ` :.     .:':::::: :,.   ! i
     T     ,.iir `=.´、  .!_!
     /、    ー-"''''=lii;  ,!
   ,.rj  ヽ、    ´`   r'
  ./:::ヽ.    ` .、    ,ィ!
.r:':::::::::::::ヽ、     ̄7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、    .,'  ,l:!::ヽ..、_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ヘ::i::::::::::::`::::-.、

   スルーシロ[B .sloslow]
    (1794〜1852 デンマーク)

772 :異邦人さん:2006/04/29(土) 02:04:42 ID:QbcMOx+g
>>770
スレタイを見ただけで、
「私は子連れドキュンなんかじゃない!ムッキイ〜!」
と頭に血が上ったドキュン親連中が集まってくるからです。
自分が子連れドキュンだという自覚があるからこそ
頭に来るんでしょうね。

で、自分たちを叩くのは子連れに優しくない悪の団体、とばかり
スレに難癖をつけに来るのです。
リアル社会でもクレーマーチュプで周囲に迷惑をかける姿が目に浮かびます。

773 :異邦人さん:2006/04/29(土) 02:06:37 ID:nHs68N1d
>>769
私がそう見えるだけだし、
誰に対しても使うななんて言わないが、私はドキュン、チュプという発言を見ると
「何の疑問もなく使っているんだろな」と思ってしまう
意味は結局罵倒だし。
非現実だ、だからドキュン、お遊びだ、発言そのものも信念が感じられない、だな。

774 :異邦人さん:2006/04/29(土) 02:22:13 ID:nHs68N1d
>>772
そうだ、そうだ
まったくおまえの言う通りだ
「ムッキ〜」とか言うやつがくだらないレスをつけてるに違いない
誰だ?「ムッキ〜」と言ったのは?
ただ「リアル社会」でチュプとか言わない方がいいぞ
確実に変なやつだと思われるな


775 :異邦人さん:2006/04/29(土) 02:26:40 ID:nHs68N1d
>>772
悪意剥き出しの発言に対して
「いやぁ、あなたのおっしゃる通りです」と言ってもらえるはずもない
同じく悪意剥き出しのレスが付くか無視される
わかってやってるんだよな、おまえ?
相手して欲しいのか?愚かな

776 :異邦人さん:2006/04/29(土) 02:31:27 ID:c/7M9pAH
また微妙にキャラ変えて出てきたのか…。

777 :異邦人さん:2006/04/29(土) 03:16:20 ID:Iu2A5unO
>>752
あなたのやっている事は矛盾だらけということにいい加減気付いて下さい。
「子連れは飛行機に乗るな」という意見が各航空会社に通らないのと同じように、
「迷惑をかける子連れは飛行機に乗るな」と思う人に「子連れも乗せろ」と
息巻いても受け入れられません。
このスレは、そういう人達の遭遇話を書く場所です。
子連れにだって色々な事情があるとおっしゃる割には、迷惑をかけられた人達の
色々な事情はまるで無視。
そういうのを「意見のごり押し」と言うのではないですか?

778 :777:2006/04/29(土) 03:19:42 ID:Iu2A5unO

>>752じゃなくて、>>775でした。

779 :異邦人さん:2006/04/29(土) 04:25:16 ID:yTr7DP8R
>>777
その遭遇話がほとんどない上に、ちょっとからかうと面白いように意地になってくるからじゃない?
レスポンスがよいスレは暇つぶしにもってこいなんだよ


780 :異邦人さん:2006/04/29(土) 06:44:47 ID:nHs68N1d
>>777
「意見のごり押し」?
呆れ果ててものが言えない。
「赤ちゃんを乗せるな」という意見のどこがごり押しでないのかな?僕ちゃん? 赤ちゃんは人間だし人権を持っているただ、幼さ故に感情をうまく制御できないだけ
それを乗せるななんて神にでもなったつもりか?
もう何度も書いたが自分も他人に迷惑をかけて育ってきたんだ
成長した今、逆に迷惑をかけられたから何だと言うんだ?勿論、親がきちんと面倒を見ていて、その上での事。
赤ちゃんの泣き声は地球上のすべての人間は許容しなければならぬ
泣いているのに放置する親に文句を言うのは構わないが、赤ちゃんの存在を否定する事は
自分の存在を否定する事だな
わかったか?僕ちゃん

781 :異邦人さん:2006/04/29(土) 06:54:48 ID:nHs68N1d
>>777
矛盾?
そんなものないし、遭遇話しを書く場所とか言うが、
ならばおまえがどんどん書けよ
私の正論に反応して屁理屈書いてるのもおまえだな
おまえの屁理屈も遭遇話しには見えんが?
それともおまえは自分の屁理屈は特別で許されると思っているのか?
おまえは神か?
言っちゃえよ、「僕ちゃんは神で〜す」って。
ならば何を書いてもみんな許してくれるさ、色々な意味で

782 :異邦人さん:2006/04/29(土) 07:33:58 ID:U652nCbf
>>780
そうだ。赤ちゃんも人権を持っているのだ。
だから「今なら子供料金払わなくていいからー、今が旅行のチャンス♪」
とばかりに赤子の人権無視で赤子を機内に閉じ込める親にいきどおりを感じる。

だいたい、赤ちゃんそのものが悪いってだれも言ってないがな。
あなたのような人を批判してるの、あ な た。
だから赤ちゃんのことは心配せんでよろしい。

783 :異邦人さん:2006/04/29(土) 08:35:36 ID:yTr7DP8R
>とばかりに赤子の人権無視で赤子を機内に閉じ込める親

そういうのを「屁理屈」っていうんだよ


784 :異邦人さん:2006/04/29(土) 08:37:33 ID:Iu2A5unO
>>780
いいから777を口に出して100読んで。
「子連れは乗るな」と『思う』気持ちは自由なんだよ。
そうやって自分の意見と対立する人を見下すような言い方をすれば、「乗るな」と
思う人はますます「これだから子持ちは…」という気持ちが強くなるでしょう。
780さんも書いてるけど、誰も赤ちゃんを否定してない。
今までそれを何回も言われているのに、どうして混同しちゃうの?

785 :異邦人さん:2006/04/29(土) 08:50:32 ID:5XgmD2OF
>>781
ところで、>>324

> しばらくここから離れてみる

と宣言した『しばらく』の期間は、もう終わったのですか?

ちょっと早すぎるような・・・


786 :異邦人さん:2006/04/29(土) 08:54:03 ID:5XgmD2OF
>>776
いや、キャラも文体もまったく変わっていないようです。

ID:nU809UYV >>281,283,284,298,307,311,312,316,322,324
ID:nHs68N1d >>766,767,768,773,774,775,780,781


787 :異邦人さん:2006/04/29(土) 09:22:11 ID:/LmUH/JJ
さあ、語れ! 土日のクズどもよ!!

ただし、ID:nU809UYV 、ID:nHs68N1d 他の基地外どもは語らんでもいいからな

788 :異邦人さん:2006/04/29(土) 10:14:56 ID:U652nCbf
そうそう。「子連れには乗ってほしくない」と思う人が
実際に子連れや子供・赤ちゃんに
迷惑をかけたり、危害を加えることはありえない。
むしろ、そういう人たちとはなるべく離れていたいと思うはず。
荒らしがよく言う子嫌いDQNなんてものはリアル社会にはいない。
むしろ、子供を犯罪に巻き込むような人は、異常に子供が好きな人だ。

でも、実際子供が泣いたり騒いだりすれば、まわりに迷惑がかかるんだよ。
子供や赤子は親の判断で飛行機に乗せないこともできるし、
きちんと躾してから乗せる、泣いたり騒いだりしないように親が子供の負担にならないよう配慮する。そうすることもできる。
それが、当然の権利とばかりにひらきなおって子供を騒がせたまま飛行機にのるから
「子連れDQN」といわれるんだよ。


789 :異邦人さん:2006/04/29(土) 13:02:27 ID:8tZq5+Yf
赤ちゃんに人権はあるな、しかし社会性は皆無ってことを棚に上げて(もしくは理解できないで)書いてるバカモノここの数人発見。

こいつらに次元なら映画館でも泣きわめく赤ん坊を連れてって
注意されるとヒステリックに親まで喚き散らすんだろうね。

こういう場合射殺しても良いって法律作ればいいのに。

790 :異邦人さん:2006/04/29(土) 13:03:19 ID:8tZq5+Yf
>789です。
いくつかの助詞おかしいね、すまそ

791 :異邦人さん:2006/04/29(土) 13:28:32 ID:oBFVj70f
>>789
射殺は流石にやべーだろ。
せめて射精顔射くらいにしとけ。

792 :異邦人さん:2006/04/29(土) 13:59:58 ID:1qNUEjGH
>>789
どのレスがそれに該当するのか、ひとつでよいから教えて


793 :異邦人さん:2006/04/29(土) 14:39:29 ID:2czBZwZS
>>792
そんなレスないから、質問するだけ無駄

794 :異邦人さん:2006/04/29(土) 14:50:16 ID:ETz1aa6U
寛容という言葉は、他人が自らにもたらされることを期待するものじゃない。

795 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:11:25 ID:2czBZwZS
>>794
その通り。周囲の者同士でやりとりすべき言葉だね。

俺は、公共交通機関においては赤子連れに寛容でありたいと思う。
ガチガチな良識ではなく、思い遣りや心遣いに溢れる世の中になって
欲しい。余暇を過ごす場所くらいは自由に選んでいいんじゃないかな。


796 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:39:49 ID:QBQyf9+C
>>795
>余暇を過ごす場所くらいは自由に選んでいいんじゃないかな。

マナーや節度が守れれば、という条件が付くことを忘れずに。
そして、DQN親が忘れているもの(知らないもの?)がこれであることから、
「来るな」「乗るな」と言われてしまう訳だな。

797 :異邦人さん:2006/04/29(土) 17:27:55 ID:TFsLV9Gk
来るな、乗るななんて「権利」が誰にあるんだろうね。

俺はろくな躾もしないでガキを飛行機内でのさばらせるDQN親にはムカつくけど、
もっと嫌なのは、変な信念があって子供は叱らないでのびのびと育てたいとかぬかす超DQN親がだめ。
自然食に徹底的に凝ってるような、なんつーか宗教的な感じの超DQN親にムカつく。
海外じゃないけど国内でそのテのDQN親子の後ろの座席で言い争いになったが
話が全然かみ合わなくて何を言っても無駄だった。
思い出しただけでムカついてきた。


798 :異邦人さん:2006/04/29(土) 17:56:29 ID:2czBZwZS
>>796
> 「来るな」「乗るな」と言われてしまう訳だな。

「来るな」「乗るな」と言われるのが“誰なのか”が重要だね。

俺は、DQN親に対して「来るな」「乗るな」と言うのは構わないと
思う。けれど、すべての親に対して言っているとしたら、そいつ
はおかしい。

例えば、「赤子連れで飛行機に乗ってる」というだけでDQN親
扱いして、「赤子連れは来るな」「赤子連れは乗るな」と言って
いるとしたら、それは間違い。放置してるならDQN親だけど、
抱っこしたりあやしたりしてるならDQN親とは思わないね。

日常の風景だよ。


799 :異邦人さん:2006/04/29(土) 18:35:26 ID:5XgmD2OF
>>798
こうした意見は、一見とても常識的で批判の余地などないように思える。

しかし、放置して抱っこしてもあやしても、閉鎖空間で赤ん坊が本気で泣き出せばかなりうるさいという事実は、
何故か無視される。

それが不思議だ。

乗り合わせる者の視点としては、親がDQNでもマトモでもどっちでもいい。
乗せるなら、機内では泣かせないで。
それが無理なら、せめて遊びのときは乗せるのやめませんか?

800 :異邦人さん:2006/04/29(土) 19:04:17 ID:2czBZwZS
>>799
> 乗り合わせる者の視点としては、親がDQNでもマトモでもどっちでもいい。

なんだ、やっぱりそうなんだ。良識とか節度とか、子供の
健康だとか負担だとか、そんな話は無意味だったわけか。

「俺様の近くでは赤子だろうと何だろうと静かにしろや」
って意見じゃ、誰も尊重しないよな。

> 閉鎖空間で赤ん坊が本気で泣き出せばかなりうるさい
> という事実は、何故か無視される。

無視はしないけど、批判もしないよ。

801 :異邦人さん:2006/04/29(土) 19:08:56 ID:TFsLV9Gk
>>799
ガキ連れを乗せるなっていうなら俺は反対。

ガキ連れは嫌いだけどDQN親じゃなきゃあまり気にならないからね。
つーか赤ん坊連れは乗せるなっていいたいようだけどそれはやりすぎ。

802 :異邦人さん:2006/04/29(土) 19:15:12 ID:TFsLV9Gk
最悪なDQNは三世代旅行のジジイババアだよ。
DQN親以上にガキをのさばらしてガキと一緒に騒ぐからね。

803 :異邦人さん:2006/04/29(土) 20:54:53 ID:5XgmD2OF
>>800
> なんだ、やっぱりそうなんだ。良識とか節度とか、子供の
> 健康だとか負担だとか、そんな話は無意味だったわけか。
このスレでは複数の人間が発言していること、および、物事には複数の視点があることを理解した上で
そんなことを言うのなら、あなたは「頭のおかしな人」に分類される。
理解していないなら、単なる馬鹿だ。

私の考えでは、「DQNが近くにいるのは不快だ」という感覚はマトモだが、
「DQNがこの世に存在するという事実が不快だ」という感覚は狂ってる。

804 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:21:04 ID:v0Jd0r6H
>>799
愚の骨頂。あんたがとやかく言うことじゃない。

805 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:22:55 ID:1qNUEjGH

結局このスレでは
「子供が嫌いかそうでないか」
ということが重要なんだね。
いかなる理由でも子供の声がするとダメ、という子嫌いか、そうでないかの違い


806 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:23:22 ID:v0Jd0r6H
>日常の風景だよ。

その通り。日本全体からすれば、こんスレを立てること自体、異常者か変質者の仕業以外の何ものでもない。

807 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:40:55 ID:TFsLV9Gk
>>806
それは言いすぎだと思うな。
ろくな躾もしないで飛行機内でガキをのさばらせるDQN親は糾弾したほうがいいよ。


808 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:42:19 ID:5XgmD2OF
>>804
「大きなお世話」「各人各様」「とやかく言うな」といった言葉はある種のマジックワードで、一般論をたちどころに
個別論にすり替え、発言者を黙らせることができる(と、思われているらしい)。

「スパゲッティをずるずる啜るのは止めませんか?」「大きなお世話」
「その服装でメインダイニングの夕食はまずいのでは?」「各人各様」
「エスカレータでは左側に立ってはいけませんよ」「とやかく言うな」

>>805-806
これまでの議論をすべて無視して決め付けに走るのには、それなりの理由がありそうですね。

809 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:44:05 ID:7yyq6syD
赤ちゃんの泣き声に対して、不快に思うレベルが各々違うから問題なんだと思う。
当然、親は普段から聞き慣れているせいか鈍感になるでしょ。
そして神経質な人は少しでも泣いたら嫌と感じる。
そのどちらにも合わせるのはまずいと思うけど、じゃあ中間ってどこなんだろう。

私が感じるのは、長距離便で消灯時間がある時が問題だと思う。
親も寝ているからなのか、赤ちゃんが泣きやむまでに時間がかかったりするよね。
そして月齢が小さければ数時間置きに泣く訳で、ひどい時には1時間置きに泣いて
10分程度泣き続ける。
席が少し離れていれば、あやしているけど泣きやまないのか放置して泣きやまないのか
わかりようがないしね。(わざわざ見に行くこともない)
眠いのに眠れない・眠らなきゃいけないのに眠れないという時は、心の余裕も
なくなっちゃうし、勘弁してよって正直思ったりする。

それと「寛容であるべき」って言葉はどうかと思うし。
確かにそうなんだけど、拡大解釈をしてしまう親がいるからね。

810 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:45:32 ID:Ox9XolJQ
「とやかく」言われたくなければ、とやかく言われられない行為をすればいいのに。

811 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:47:58 ID:Ox9XolJQ
条件がなんだろうと、目的が「とやかく言われないこと」なのか
「とやかく言われても、DQNと言われても嗜好を主とする」なのか。

812 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:48:20 ID:5XgmD2OF
>>810
それができる人間だったら、そもそも「とやかく言うな」などと言わないような・・・

813 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:49:51 ID:TFsLV9Gk
レス番の799が問題だよね。
俺はガキ連れは嫌いだけどそこまではやりすぎって思った。

814 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:52:40 ID:X/Qygrn5
俺は少子化だから子供に対する耐性がなくなってイラつくわけであって
それは俺らが我慢しなきゃならん問題だと思うよ
昔はなんとも思わなかったわけで。
子供は国の宝なわけで。

815 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:58:07 ID:Ox9XolJQ
>>814
「俺は少子化だから」

あなた自身が少子化なのはまた別の問題。
病院に行くとかしたほうがいいんじゃないですか?

816 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:08:39 ID:TFsLV9Gk
レス番の799が今の争いの問題の始まりなのにそれにはなんでツッコミ入れないの?

817 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:11:07 ID:QbcMOx+g
>子供は国の宝
なんだこの妄言。
少なくとも、このスレで暴れまくってる親のガキは
良くてヒキコモリ・ニート・フリーターだろ。
悪くすれば犯罪者。
いずれにしろ「国の負債」がいいとこ。

818 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:17:08 ID:TFsLV9Gk
ここも自作自演かID変えてレスするのが多いみたいだね。
DQNがうつる前に退散します。

819 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:23:12 ID:1NyJvLpR
>>808
>>「エスカレータでは左側に立ってはいけませんよ」「とやかく言うな」

関西の人?
ま、関東でもどっちでもいいや。それに若い人なのかな。
弱者に対する考えが垣間見える一文だね。
日本では、エスカレータは立ち止まって乗るものだよ。
バリアフリーというものを、もう一度考えたほうがいいよ。

820 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:36:21 ID:v0Jd0r6H
>>812
そもそも「とやかく言う」資格などまったくないことがわかってないような・・・

821 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:39:36 ID:v0Jd0r6H
>少なくとも、このスレで暴れまくってる親のガキは
>良くてヒキコモリ・ニート・フリーターだろ。
>悪くすれば犯罪者。

プップップッ・・・それでどうして海外旅行なんて悠長なことができるんだ(藁

822 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:03:38 ID:IEx3TFlU
>子供は国の宝
と言うのならば、もっと大事に育ててください。

823 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:09:38 ID:5XgmD2OF
>>819
あれ?
自分は海外旅行板のレスに書き込んでいるつもりだったのだが、誤爆したのかな?

824 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:10:50 ID:1qNUEjGH
>>808
結局、どれくらい子供の声が大きくても我慢できるか、という許容範囲の問題でしょ?
閾値が低い人は我慢できない、そうでない人は気にしない
他に何かある?


825 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:11:35 ID:1qNUEjGH
>>819
エレベーターは世界的に右に立つのが普通みたいだよ。
東京だけ特殊らしい

826 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:13:52 ID:5XgmD2OF
>>819
ああ、それから、
> 日本では、エスカレータは立ち止まって乗るものだよ。
このスレでそのようなことを言うと、「それならエスカレータの前に立ってメガホンで『立ち止まって乗れ』と連呼しろ」
なんて言われてしまうので、気をつけたほうがいいよ。

朝の永田町あたりで試してみるのも面白そうだが。


827 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:16:06 ID:5XgmD2OF
>>824
「許容範囲の問題」だから、これほどゴタゴタしているのではないかな?
「誰にとってもうるさい」とか、「誰にとってもうるさくない」のだったら、論争する必要がない。

828 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:17:43 ID:IEx3TFlU
>>825
基本的には、その国の自動車の通行車線による物みたいだよ?

829 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:21:30 ID:5XgmD2OF
>>825
「日本では、エスカレータは立ち止まって乗るものだ」という公式見解は、>>819の言うとおり。

しかしロンドン地下鉄では「右に立て」と注意書きがある。>>819の考え方では、ロンドン人はみんな
「バリアフリーというものを、もう一度考えたほうがいい」のだろう。

現実には、たとえ「右に立て」と書いてあっても、身体が不自由で左にしか立てない人に文句を言う奴
はどうかしているというのが、洋の東西を問わず常識だろう。バリアフリーとは関係ない。

830 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:24:23 ID:5XgmD2OF
>>828
なことないだろ。

東京 = 車:左 エスカレータ:左(右空け)
大阪 = 車:左 エスカレータ:右(左空け)
ロンドン = 車:左 エスカレータ:右(左空け)
ウィーン = 車:右 エスカレータ:右(左空け)
ローマ = 車:右 エスカレータ:法則性無し

831 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:32:32 ID:1NyJvLpR
>>829
ロンドンのことなんか知らないよ。

少なくとも日本では、障害を持った人たちや老人などが駅の階段の
上り下りが大変であるとの理由やバリアフリーの思想が浸透し始めて
きたので、元々の階段部分を利用して後付でエスカレータを設置した
歴史があるのだよ。
だから、あんに変則的で、場合のよっては「上り」しか設置されていない
中途半端なものになっている。

>>「右に立て」と書いて
ああ、やっぱり関西の人だね。ま、それはどーでもいいや。

>>体が不自由で左にしか立てない人に文句を言う奴はどうかしていると
>>いうのが、洋の東西を問わず常識だろう。バリアフリーとは関係ない。

見た目だけで、ハンディキャップの有無を判断できる人とはしらなかった。
大した超能力の持ち主だ。そんな超能力者にとやかく言って悪かったよ。

832 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:35:37 ID:5XgmD2OF
>>831
> >>「右に立て」と書いて
> ああ、やっぱり関西の人だね。ま、それはどーでもいいや。
いや、だから「ロンドン地下鉄では」と書いてあるのが読めませんか?
ちなみに俺は東京人だよ。

海外旅行板だからロンドンの話を出したのに、変な奴。


833 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:42:31 ID:1NyJvLpR
>>832
悪かったね。ロンドンかぶれ君。

乳幼児連れというだけで「弱者」と見なす気はないけど、弱者に対しても
「そこ退けそこ退け」精神の持ち主に、「変な奴」呼ばわりされてしまった
のは、まいったね。

スレ違いだから、この話はこれで終わるよ。

834 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:48:08 ID:5XgmD2OF
>>833
面倒だけど、誤解する人もいるかもしれないので、一応断っておく。

> ロンドンかぶれ君。
違います。ロンドンの例を挙げただけでロンドンかぶれと断ずるのは正常な判断力ではありません。

> 弱者に対しても「そこ退けそこ退け」精神の持ち主
違います。そんなことは一言も書いていません。

以上、スレ違いだから、俺もこの話は終わりにするよ。

835 :異邦人さん:2006/04/29(土) 23:56:15 ID:1qNUEjGH
>>827
一部の神経質な人のために子供は乗るな、といわれるのも変な話だね。
すべての人が五月蝿いとおもうような場合はもちろん乗らないほうがよいと思うけど。


836 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:02:30 ID:LmzdI+/m
>>835
赤ん坊の泣き声が気になるのが「一部の神経質な人」なのかという点に関しては異論があります。

私のような素人でも、「耳障りな声で泣く赤ん坊」と「心地よい声で泣く赤ん坊」のどちらが生存率が高かったか
(=成人して遺伝子を残す確率が高かったか)容易に想像できます。

837 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:03:08 ID:1LsQC8/Q
>>835
>すべての人が五月蝿いとおもうような場合はもちろん乗らないほうがよいと思うけど。

だから、それを測る術はない訳で。
「一部の神経質な人」“だけ”が、「子供や赤はうるさい」と思っているとしたら、
その人は相当、無神経な人だよ。

838 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:04:28 ID:ukVr9POa
>>836
このスレに粘着し続ける人は一部の神経質な人だろうに。


839 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:05:29 ID:ukVr9POa
>>837
だから結局、閾値の問題なわけ。
人によってそれが違う以上、ここでいくら議論しようがループするだけ。


840 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:05:38 ID:1LsQC8/Q
なんかちょっと表現がおかしかったので訂正。

「子供や赤はうるさい」と言っている人が「一部の神経質な人」“だけ”だと思っているとしたら、
その人は相当、無神経な人だよ。

841 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:07:44 ID:LmzdI+/m
>>838
>>836に対するレスとしては、いささか的外れなようです。

842 :1:2006/04/30(日) 02:17:25 ID:N8/KARLq
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=goldenweek
連休はやっぱりこれだね

843 :異邦人さん:2006/04/30(日) 09:22:45 ID:adm/lUnt
>>836
> 私のような素人でも、「耳障りな声で泣く赤ん坊」と「心地よい声で泣く赤ん坊」の
> どちらが生存率が高かったか (=成人して遺伝子を残す確率が高かったか)
> 容易に想像できます。

うるさい赤ん坊の方は殺されることが多い、ってことを言いたいのかな。
それとも、うるさい赤ん坊は成長すると同性愛者になる、って言いたい
のかな。

いずれにせよ、>>836の言い分が正しければ、人類はどんどん「心地
よい声で泣く赤ん坊」であふれていくわけだ。

アホか。

赤子連れは遠慮なく飛行機に乗っていいよ。
>>836のような考えは少数派どころか唯一無二だろう。

844 :異邦人さん:2006/04/30(日) 09:40:04 ID:ORxsjQPS
やはり1人2人の粘着暇人がいるとスレの進行が早いねー
NGワードにしたいから、いっそコテハンでやってくれると嬉しいな
早く次のDQN報告が聞きたいよーwww

845 :異邦人さん:2006/04/30(日) 10:20:52 ID:jfD0qUpJ
>>843
なんか、読解力に問題がある人?

>>836
「心地よい声で泣く赤ん坊」=弱い子供
「耳障りな声で泣く赤ん坊」=強い子供
と、言うようなことを表現したかったんじゃないかな?

泣くと言う行為自体は、不快などの自己主張だから、「耳障りな声」になりがちだと。
泣いたまま放置されると、さほど神経質でなくとも神経質になる。

846 :異邦人さん:2006/04/30(日) 10:57:12 ID:9ef6lH67
ドキュソ親擁護派の基地外@と基地外Aの二人がいるから無駄にスレが延びる。
@は例のあの人。しばらく来ないと言ってたわりに早い復帰。

Aは、ほとんど一行での子供の喧嘩なみのレス。頭の悪さが伺える。
なぜか、このスレの異常さが自分達の基地外粘着書き込みによりそうなっていることに
気がつかずに、批判する人間を「異常、異常」と書き込み続ける。

二人の特徴は書き込み数がやたら多い。

すべての意見が自分に向けられているとでも勘違いされている模様。

DQN親擁護派の意見があるのは当然だが、とにかくこの二人の異常な
書き込みによって、常にこの板は荒れてしまう。

847 :異邦人さん:2006/04/30(日) 11:16:08 ID:LmzdI+/m
>>843
結局、擁護派の知的水準はこの程度ということですか?

すぐに「うるさい赤ん坊の方は殺されることが多い」などと考えてしまうこと自体、歪んだ精神が感じられて
なにやら恐ろしいのですが。

848 :異邦人さん:2006/04/30(日) 11:16:34 ID:Nw5akq82
>>843
迷惑だから遠慮することも考えて欲しい<泣くことが仕事の赤ん坊

849 :異邦人さん:2006/04/30(日) 11:23:20 ID:ukVr9POa
>>846
はいはい、だから早くDQN報告してよ


850 :異邦人さん:2006/04/30(日) 11:24:38 ID:A7Vt3NWE
神経質な人もいるから遠慮しなくちゃ、と思う親には大丈夫ですよと言ってあげたいけど
神経質な人はほんの一部なんだから、それに合わせる必要はないし遠慮しないで
どんどん乗るべしと言う親には、ちょっとは遠慮しろよって思う。
だって後者の場合、子供が出す騒音にすごい鈍感っぽいから。

だからこのスレで「子連れの権利」とやらを主張すればする程、逆効果だってことに
気づいて欲しいけど…無理だろうな。鈍感だから。

851 :異邦人さん:2006/04/30(日) 11:55:28 ID:oN0ONz74
そろそろオカマさんに御登場願って、しめてもらわないと収拾がつかないな。

852 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:06:31 ID:adm/lUnt
>>847
生存率の高さに結びつける時点でお前の精神が歪んでいるんだよ。

怖っ

853 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:13:26 ID:ukVr9POa
>>852
>怖っ

たしかに子供に対する怨念というか、尋常じゃない何かを感じるな。
でもこのスレではずっとそんな感じだよ


854 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:29:04 ID:Nw5akq82
>>853
(子嫌いという仮定の存在)が子供に対する執念、尋常じゃない何か、
なんてものは>>852は語っていないだろう。

そうじゃなくて、話のすり替えをしている擁護派の
>生存率の高さに結びつける時点でお前の精神が歪んでいるんだよ。
という考え方が「怖っ」という感想になってるんだろうが。


855 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:37:51 ID:gU1CaSFH
俺子供嫌いじゃないけど、子連れ擁護する奴の「子連れは普通の乗客より
上の権利を持っている」って態度が気に入らないね。

856 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:39:57 ID:IuhjYB8V
最低限読んでおくべき(マスゴミ版)

●TBS報道番組「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

●相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ
http://www.geocities.jp/genkainada_h15/

●毎日新聞社会部 中村一成記者の捏造記事を暴き続ける
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50229469.html


857 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:45:49 ID:9ef6lH67
ちなみに基地外Aは
ID:ukVr9POa
です。
よく勘違いをするのもAの特徴です。

858 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:47:03 ID:ukVr9POa
基地外かよっ
差別用語だぞw


859 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:06:55 ID:LmzdI+/m
>>852
なんか誤解しているようですね。

流れを見てもらえればわかると思いますが、>>836は「なぜ赤ん坊の泣き声は耳障りなのか」という点に関して
素人ながらも進化論的説明を試みたわけです。

それのどこが「お前の精神が歪んでいるんだよ」になるのか、説明していただけますか?

860 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:07:25 ID:Nw5akq82
>>858
わざわざ2chに来ておいておまいは勘違いしているようだぞ。
「基地外」と書かれていない投稿があるスレッドを見つける方が難しいのだが。

861 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:08:31 ID:LmzdI+/m
>>846,857
たしかにID:ukVr9POaのレスは、引用を除くと最大2行ですね。
このへんが、思考力の限界なのでしょうね。

862 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:09:17 ID:Nw5akq82
>>860の自己レス。なんか変な文章になってるな。
×「基地外」と書かれていない投稿があるスレッドを見つける方が難しいのだが。
○「基地外」と書かれていないスレッドを見つける方が難しいのだが。


863 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:17:41 ID:1LsQC8/Q
>>846
整理、乙!
この2人がコテハンになってくれれば、ずっとあぼーんできて楽なんだけど、
毎日設定しなおすのが面倒なんだよね。┐(´ー`)┌ヤレヤレ

864 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:24:50 ID:ORxsjQPS
そうですなあ
おい基地外2人! コテハンにしろ!
迷惑なんだよ

865 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:54:02 ID:adm/lUnt
>>859
> 「なぜ赤ん坊の泣き声は耳障りなのか」という点に関して
> 素人ながらも進化論的説明を試みたわけです。

で、その答えは?

866 :異邦人さん:2006/04/30(日) 14:43:15 ID:ELKd+t6F
>>784
>「乗るな」と思う人はますます「これだから子持ちは…」という気持ちが強くなるでしょう。

 だから、子連れが乗って来ても問題ないと発言しているやつが全員子持ちだと言う
安易と言うか、安直な発想しかできないのか?若くて、独身なやつもいるだろうし、
私のように子供が赤ちゃんでも、幼児でも無いというやつもいる。
「これだから子持ちは・・・」か。それを自分の親に言ってみろ。

867 :異邦人さん:2006/04/30(日) 14:57:32 ID:1LsQC8/Q
わかりやすいレスありがとう。
みなさ〜〜〜ん、今日の@の人は、 ID:ELKd+t6F です。
設定ドーゾ。

868 :異邦人さん:2006/04/30(日) 14:58:33 ID:ELKd+t6F
>>817
>少なくとも、このスレで暴れまくってる親のガキは
良くてヒキコモリ・ニート・フリーターだろ。
悪くすれば犯罪者。
いずれにしろ「国の負債」がいいとこ。

なんだ?この決めつけは?
こんな妄想書いてるから、子嫌い派は基地外だと言われる。
他人の子供を犯罪者呼ばわりか?こんなやつを基地外と言わずしてなんて言えばいい?
子供を憎むあまり、手を出すなよ。

869 :異邦人さん:2006/04/30(日) 14:59:09 ID:qO469Sx9
小さい子供は親のエゴで長時間飛行機に乗せられて海外に連れ出されるより、
そこらの公園で遊んでるほうが楽しいだろうよ。

870 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:09:57 ID:ELKd+t6F
>>846
>DQN親擁護派の意見があるのは当然だが、

強烈な勘違いだな。誰も、DQN親など擁護していない。
赤ちゃんが泣いていても放置し「何が悪いんだ?」というようなやつなど
飛行機に乗るべきでない。飛行機どころか、電車にもバスにも、レストランにさえ
行くべきではない。
 誰がバカ親を擁護した? 熱くなって勝手な妄想を作り上げるな。

871 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:10:35 ID:adm/lUnt
>>869
どうかな。

少なくとも、日本の公園よりはカリフォルニアの公園の方が
良いと思うけど。

872 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:12:16 ID:ELKd+t6F
>>869
>小さい子供は親のエゴで長時間飛行機に乗せられて海外に連れ出されるより、
そこらの公園で遊んでるほうが楽しいだろうよ。

 面白い意見だがここでは言い古されている。過去レスを読んでみろ。

873 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:17:23 ID:ELKd+t6F
>>864
>そうですなあ
おい基地外2人! コテハンにしろ!
迷惑なんだよ

 やかましい
 おまえに命令される筋合いは金輪際ない。
 子嫌いってのは、こんなやつばかりなんだな。


874 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:18:48 ID:VRc8pM6V
躾のできていない子どもは人前に出してはいけない、
っていうのは常識でしょ?
躾が何か、人前が何か、で揉めてるのかもしれないけど。

875 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:22:33 ID:qO469Sx9
871は子供いないんだろう?。
小さい子供が「やっぱりカリフォルニアの公園は良いよな。」
と思ってるとでも思うか?お前、個人の感想ならスレ違い。
冠婚葬祭板がお似合いだな。

876 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:27:56 ID:9ef6lH67
>>873

いい加減、「子嫌い」なんじゃなくて、「子連れのドキュン親」に対して
みんなが腹を立てていることに気づけ。

まずは、そこから理解しろ。

それと、
>子嫌い派は基地外だと言われる。

そう思われているのは自分たちの方なんだと理解しろ。

877 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:44:21 ID:jfD0qUpJ
>>871
今のシーズン、紫外線がすごいよ。

878 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:05:21 ID:99juCeK9
>>874
>躾のできていない子どもは人前に出してはいけない、
っていうのは常識でしょ?

 そんな常識があるのか?どこの村の掟だ?
おまえも人前に出ない方がいいぞ

879 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:09:40 ID:99juCeK9
>>875
875は子供いないんだろう?。
小さい子供が「やっぱりそこらの公園は良いよな。」
と思ってるとでも思うか?お前、個人の感想ならスレ違い。
冠婚葬祭板がお似合いだな。

 思ってるとでも思うか?と書いているが、ならばどこがいいんだ?
子供に聞いてみろよ。

880 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:11:59 ID:99juCeK9
>>876
870をよく読め。勘違い野郎はおまえだ。

881 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:14:01 ID:Nw5akq82
>>878
>常識
躾のできていない子供は場違いだから、欧米のレストランでは子供お断り。
日本でも騒ぐ子供はお断りの店はそれなりにあるな。

882 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:15:27 ID:Nw5akq82
>>870=880
たぶん大多数の人は>>870を読んでも、
「だからそれをバカ親擁護という」という感想がより強いものになるだけだろう。



883 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:34:11 ID:9ef6lH67
@の人、IDを変えてきましたよ〜。
ID:ELKd+t6F → ID:99juCeK9 です。誰が見ても分かるか。

それと、また勝手な読み違いをしてるから言っておくけど、

>>DQN親擁護派の意見があるのは当然だが、

>強烈な勘違いだな。誰も、DQN親など擁護していない。

DQN親擁護派の意見があるのは当然と書いたが、このあって当然の意見にはおまえさん
のことは入ってないよ。
言ってみれば「基地外は除く」だな。
だからおまえさんの意見が「あって当然」とは思ってないので、
勘違いしないよーに。

>すべての意見が自分に向けられているとでも勘違いされている模様。
って分析したけど、やっぱり正しいな。
誰かれ構わず、どの書き込みにも「ムッキ〜」ってなりながら
レスしてるw

884 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:42:02 ID:/MdhKSQT
>>871
日本の公園とカリフォルニアの公園を
同列に扱っているところが、もうありえない。このバカ親。
日本の公園と同じ感覚で子供を放置して、
行方不明になっても「カリフォルニアの公園はイイ!」
と言い張ってれば?w

885 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:54:46 ID:qO469Sx9
〉879
子供の顔を見ていれば、何が楽しいかぐらい分かる。それが親というもの。
そんなことも分からずに、このスレでアホみたいな意見を書き込むの、もうやめたら?

886 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:05:46 ID:99juCeK9
>>885

 なにをいってるんだ?子供の顔を見て楽しいかどうか判断できるなら
行き先がそこらの公園でも、ハワイでも、どこでも構わないじゃないか?
アホな事を書いてるのはおまえだと早く気付けよ、
「そんなことも分からずに、このスレでアホみたいな意見を書き込むの、もうやめたら?」

887 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:08:24 ID:99juCeK9
>>881
>躾のできていない子供は場違いだから、欧米のレストランでは子供お断り。
日本でも騒ぐ子供はお断りの店はそれなりにあるな。

おまえの人前とは、何らかのお店やレストランに限定されるんだな?
それなら、同意するがね。「人前」なんて漠然と書かないでくれ。
駅前に立っていても「人前」だと思うんだがな?
 日本語が苦手なようだな。

888 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:09:37 ID:V6DoKeMP
この時期は学校休ませてまで海外・・・てのが
ニュースなんかで見る成田の光景。
明日、明後日は学校のはずだが。

889 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:10:45 ID:lcfEoXF6
>>887
「人前」が分からないんだね。


890 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:10:49 ID:V6DoKeMP



891 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:16:44 ID:99juCeK9
>>882
泣いている赤ちゃんを放置し、寝ていたり、ご飯を食べていたりで、
泣き喚かせている状態で開き直っていても「許容せよ」なんて誰が書いた

>「だからそれをバカ親擁護という」という感想がより強いものになるだけだろう。
だから、そう思うのはおまえだけ。誰も擁護なんてしとらん。本当に、本当に、
おまえは理解力が皆無だな。


892 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:23:21 ID:99juCeK9
>>889
>「人前」が分からないんだね。

ああ、その通りだ。ID:lcfEoXF6の「人前」を一つ残らず教えてくれ。
一つももらすんじゃないぞ、「教える義理はない」とか「自分で調べろ」なんて
言うなよ。偉そうに「分からないんだね」というんだから、おまえの豊富な
知識を披露してくれ。一つももらさず書いてくれれば礼を言う。
但し、一つでももらしていたら、バカ呼ばわりしてやるからな、頼むぞ。


893 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:24:31 ID:99juCeK9
ID:lcfEoXF6

894 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:24:31 ID:lcfEoXF6
>>892
いや、「人前」っていうのは標準的な日本語だから。
それが分からないなら、あなたの知的レベルが推し量られる、ということです。


895 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:25:39 ID:99juCeK9
ID:lcfEoXF6=バカ決定、書けないんで逃げやがった。

896 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:26:33 ID:99juCeK9
ID:lcfEoXF6、さっさと認めろ「私は口だけのバカです」と。

897 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:28:58 ID:qO469Sx9
>886
あんた子供の顔や表情を見て、楽しいかどうか分からないの?
かわいそうに。
てか、このオウム馬鹿は読解力と文章を書く能力がないから、相手にすると疲れる。

898 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:33:10 ID:LmzdI+/m
お〜い。誰かID:99juCeK9に消火剤かけてやってくれ。

899 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:33:44 ID:Nw5akq82
>>887
一例を書いただけで「限定」とすり替えるバカ親ですか?
なぜ「限定」となるのか……。
レストラン「も」人前。機内「も」人前。
何も私の言うことにおかしいところはありません。

常識的に、騒ぐ子供は人前に出さないことがよい場所があるでしょう。



900 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:35:06 ID:99juCeK9
ID:lcfEoXF6、悔しかったら一つ残らず「人前」を書き尽くせ。
「分からないんだね」なんだろ?おまえはわかっているんだろ?
わからないから教えてくれと書いたのに、下らない屁理屈で逃げやがった。
まったく、くだらないやつだ。

901 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:35:36 ID:MJNYpbfH
>>888

居酒屋で隣り合わせたサラリーマン2人組。
最初は仲良く飲んでいたようなのだが、途中から、
「お前はいいよな。子供達が大学へ行って。うちなんか
誰も行けなかったんだから。」と絡みだした。
すると、絡まれていたほうの男性が
「学校を休ませてまで、遊びになんかつれて行くからだよ。」
と一言。
妙に納得してしまった一言だった。


902 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:36:24 ID:Nw5akq82
>>891
過去に「許容せよ」と書いたバカ親がいましたね。

>だから、そう思うのはおまえだけ。
おまえ(=私)だけではないようです。
勝手な憶測を多用するあなたが「バカ」扱いされていますが、
そのように他人を見下し、根拠のない憶測だけで物事を決めつけるような人に
理解力を語るのは10年早いと思いますね。
また、改めてあなたの物言いは「DQN親を擁護している」としか思えません。

DQN親というのは、機内で泣く子供を放置している親だけではないのです。

903 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:36:39 ID:LmzdI+/m
>>865
当然だが、「耳障りな声で泣く赤ん坊」のほうがより多く母親の世話を受けられるので、成長して遺伝子を残す
可能性が高い。

904 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:36:47 ID:lcfEoXF6
>>900
人前に出す、人前に出る、っていうのが分からないのなら、
あなたはよっぽど日本文化の知識が欠落してるひとだよ?
自覚はないかもしれないけど。
なぜならば、あなたの知識の外の世界は、あなたには想像できないだろうから。


905 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:37:30 ID:Nw5akq82
>>900
少なくとも、あなた以外のスレの住人とは「人前」のレベルが違うのではと
思った次第ですが……。
たとえばあなたは「人前」がどこだと思いますか?


906 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:41:55 ID:99juCeK9
>>899
いや、限定しているだろ?

 私は、駅前の雑踏でも「人前」だと思うんだがな?

>常識的に、騒ぐ子供は人前に出さないことがよい場所があるでしょう。

>躾のできていない子どもは人前に出してはいけない、
っていうのは常識でしょ?

トーンダウンしてるように見えるがな。「よい場所がある」、「いけない」?
突き通せない持論なら、適当に書くなよ。そうでなけりゃ撤回しますと
謙虚に言えよ。信念のないやつだな。

907 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:42:40 ID:Nw5akq82
>>901
絡まれていたほうは、堅実に子供を育てたのに対し、
学校を休ませて子供を遊びに連れて行ったほうは、DQN親だったわけで、
子供もDQNになってしまったという、
いわゆる、DQNの連鎖というやつですか。

子供は親を選べないし、堕落ぐせがついてしまったら一生堕落ベースで
生きるのだろうか?カワイソス

908 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:44:37 ID:99juCeK9
>>897
>てか、このオウム馬鹿は読解力と文章を書く能力がないから、相手にすると疲れる。

誰も相手してくれなんて頼んでいないが?嫌なら電源切って寝ろよ。
自ら書き込んでおいて「疲れるよ」?バカの骨頂だな。

909 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:45:38 ID:Nw5akq82
>>906
限定していません。限定していると重ねて書くなら根拠ぐらい書けないとね。
レストランが人前だ、そして子供が排除されている一例という意味では
書きましたがね、あくまで一例。
(あなたのようなバカにもわかるような共通認識しいやすいものだと思いましたので)

>トーンダウンしてるように見えるがな。

トーンダウンもなにも、私は>>874とは別人ですよ。
また読み違えされていませんか?

910 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:50:41 ID:99juCeK9
>>902
>過去に「許容せよ」と書いたバカ親がいましたね。

 おまえも自分勝手な解釈で人を攻撃して快感に浸るオナニー野郎なんだな。

>理解力を語るのは10年早いと思いますね。

ならば、おまえは100年早いと言っておこう。
「許容せよ」とは、泣き出した赤ちゃんをあやし、周囲に謝意を示している
親の場合だろ?
 誰が、赤ちゃんを放置している親で、周囲に「申し訳ない」という態度も示さない
親を、その赤ちゃんの泣き声も「許容せよ」なんて書いているんだ?
 やっぱりおまえには100年早いようだな。

>DQN親というのは、機内で泣く子供を放置している親だけではないのです。

 それは、赤ちゃんを機内に連れて乗るすべて親の事を言っているのか?

911 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:54:54 ID:99juCeK9
さあ、来い。何人でも相手をしてやるぞ。こいや、バカども。

 そろそろ、スルーしろとか言うやつが現れそうだがな。

 既に、赤ちゃんが・・・なんて関係なくなっているがな。

 

912 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:57:20 ID:/MdhKSQT
「DQN親は人前の定義がわからない」
というのが、妙に納得してしまった。
思えば、ONとOFF、ウチとソトの感覚がわからないからこそ、
子供が騒いで良い場所、静かにしなければならない場所の
区別がつかないんだよね。
飛行機でも、電車でも、レストランでも、スーパーでも、病院でも
いつでもどこでも「我が家」感覚。
子供が奇声を上げようと泣こうと喚こうとゲロ吐こうと涼しい顔。
あまつさえ、自分も一緒になって大騒ぎしてる。

「人前だから、恥ずかしい」とか、
「公共の場では、規律に従う」とか、
そういう感覚が完全に欠如しているんだよな。

913 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:58:16 ID:jfD0qUpJ
>>912
ハゲシク同意

914 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:00:08 ID:jfD0qUpJ
さて、またスレの流れが速いから、次スレの用意でもしましょうかね?

タイトル:【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【25】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第24部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【24】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

915 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:00:42 ID:99juCeK9
>>904
あのな、お馬鹿なおまえにもわかるように書いてやろう。
「人前」の定義について話しているんだ。
私の中では、駅前の雑踏も「人前」だしな。そこへまだ躾がでぎていない子供を
連れて歩いてはいけないのか?
 格式のあるレストランにそんな子を連れていってはまずいなんて、
当たり前過ぎて話題にもしていない。だから、「人前」とはどこなんだ?
ときいているだけなんだが、偉そうに「わからないんだね」と書いたおバカが
逃げちゃったんで困っているんだ。
 わかったか?わかったらひっこんでな、おバカ。

916 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:01:08 ID:9ef6lH67
             ∧..∧   
           . (´・ω・`)  <ID:99juCeK9 加勢しましょうか? なんちって
           cく_>ycく__)  
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


917 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:06:14 ID:/MdhKSQT
ID:99juCeK9、ただいまムッキィ〜!
となって作文中w

918 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:07:43 ID:99juCeK9
>>912
ここにもいたか、読み間違えの勘違いオナニー野郎が。

 そもそも「DQN親」なんて言葉を平然と書ける神経が理解不能。
そして、私をDQN親と言う辺りがいい加減なやつだと思う。
 人前が分からない、と書いたらその文字通りしか理解ができない
脳が哀れだ。
 「人前」の定義には各々個人的なズレや相違があるから
それを書けと書いただけ。
 家の玄関を出た瞬間から「人前」だと思う人がいてもおかしくないし
それは間違ってはいない。
 躾のできていない子は家から出してはいけないとでも言うつもりか?と
問うたのだがな、文字通りの理解しかできないのは、本当にかわいそうだ。

919 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:09:57 ID:adm/lUnt
>>874
> 躾のできていない子どもは人前に出してはいけない、
> っていうのは常識でしょ?

赤ん坊は?

920 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:10:39 ID:adm/lUnt
>>877
日本の公園も紫外線すごいよ。

921 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:11:25 ID:jfD0qUpJ
はい、早めですけど次スレ立てますた。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【25】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/l50

ここ使ってからで、おながいします。

922 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:12:47 ID:adm/lUnt
>>884
> 日本の公園と同じ感覚で子供を放置して、

おいおい、日本の公園でも子供は放置すんなよ、クソDQN親。

923 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:14:24 ID:jfD0qUpJ
>>920
うん。
某CMでもやってるけど、18歳までに受ける紫外線量で生涯受ける80%なんだってね。

924 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:14:26 ID:9ef6lH67
>私のように子供が赤ちゃんでも、幼児でも無いというやつもいる。
 
ってことは ID:99juCeK9 は子供がそこそこ大きいってこと?
自分の親が2chに「バカ共、相手にしてやる、オナニー野郎」なんて書き込みしてたら
ショックだろうなぁ。
私だったら、軽蔑するね。

925 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:16:47 ID:jfD0qUpJ
>>918
あの〜?

「勘違いオナニー野郎」>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>DQN親
じゃないですか?

いつも、そういう単語を使うんですか?w
そりゃ、あなたのお子さんもDQNに育ちますよw

926 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:18:06 ID:LmzdI+/m
>>918
少し頭を冷やしては? 言うだけ無駄かもしれませんが。

自分が高校生のころ、実の親がいくら匿名掲示板とはいえ、
> ここにもいたか、読み間違えの勘違いオナニー野郎が。
なんて書き込んでいると知ったら、親子の縁を切りたくなったでしょう。

相応の年齢だと主張するのなら、恥を知りなさい。

927 :925:2006/04/30(日) 18:18:08 ID:jfD0qUpJ
「勘違いオナニー野郎」>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>「DQN親 」

は、単語の事ね。

読解力が低い人がいるから、念のため

928 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:18:16 ID:adm/lUnt
>>887
日本語に不自由な奴(>>874とか)は相手にしない方がいいと思うよ。

普通、「人前」って言ったら他人の目に触れる場所全部を指すわな。
つまり、>>874は「赤ん坊連れは公園にも来ちゃならん」と言ってる
わけだ。子嫌いDQNの妄想もここまで来ると、有害だな。

929 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:19:08 ID:/MdhKSQT
>>922
幸い子供がいないのでDQN親にはなれません。
ちなみに「カリフォルニアの公園」というのがどこを指すのか
示してくれないかな?
笑ってやるから。

>>918
DQN親にDQN親と言うのは良くないね。
好きでDQNになったわけじゃないんだろうし、(とすると貴方自身の親がまずかったのか?)
なんか差別用語感覚みたいだし。
これからはドキュソ親と呼ぶことにするよ。

930 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:21:57 ID:LmzdI+/m
『人前』という単語が問題になっているようだが、この語にはふたつの意味があります。

ひとつは文字通り「人の前」つまり不特定多数の他人がいる場所で、駅前の雑踏はこれに該当します。
もうひとつは「相応の場所」という意味で、駅前の雑踏は該当しません。

「人前に出しても恥ずかしくない」といった言い回しでは、後者の意味になります。

931 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:24:36 ID:adm/lUnt
>>888
> 明日、明後日は学校のはずだが。

そうだね。でも、うちの近所の市立小学校・中学校は
5/1・5/2も休みだよ。

他の市内の学校は登校日だったりするから、学校毎
の判断で休みにするかどうか決めてると思うよ。

932 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:25:01 ID:1sB18Qp2
>>897
>>875

933 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:25:03 ID:jfD0qUpJ
>>928
>普通、「人前」って言ったら他人の目に触れる場所全部を指すわな。
なんで、「人前」ってのを拡大解釈したがるかな。

デパートのおもちゃ売り場で「これ買って〜」とギャン泣 (まあ受忍限度)
近くの公園で、転んでギャン泣 (受忍限度)
ファミレスで走り回る (ヲイヲイ....(^^ゞ)(やや受忍限度を超える)
などなど。

一つ一つ解説せねばわかりませんか?

934 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:25:34 ID:Nw5akq82
>>910
オナニーしてもしなくても、過去にこのスレッドに顔を出し、
子供は泣くのがあたりまえだ、それぐらい我慢できなくてどうするんだ、等の
発言を繰りかえしている人がいました。

自分勝手な解釈ではなく、これは事実です。
ヒマならそのときのレスでも拾ってくるんですがね……。

>「許容せよ」とは、泣き出した赤ちゃんをあやし、周囲に謝意を示している
親の場合だろ?

残念ながら、それを確認できません。
というか、そういうそぶりがある人ではなかったのです。

935 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:26:02 ID:9ef6lH67
>>928

わざわざ悪い方に取るなよ。公園に赤ん坊を連れてくるなって
誰も言ってないだろ?結局おまえだった妄想なんだよ。

936 :933:2006/04/30(日) 18:26:25 ID:jfD0qUpJ
>>930の解説の方がわかりやすかったな...orz

937 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:27:01 ID:adm/lUnt
>>930
おいおい、勝手に単語の意味を追加しないでくれw

938 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:28:05 ID:Nw5akq82
>>928
人前って言ったら、普通は「大勢のいる」「席」ではないのかなあ。
「席」=seatではないので、ひとこと申し上げておきます。

939 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:32:09 ID:adm/lUnt
>>938
大辞林にだけ載ってる解釈だね。正しい意味のひとつだと
思うけど、普通は「他の人の見ている前」だと思う。

940 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:44:46 ID:9ef6lH67
            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   うちの子、カリフォルニアの公園で遊ぶことが好きなの。オホホホホ。
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':   私と同じで違いが分かる子供なのよぉぉぉ。長時間の飛行機?関係ないわよ〜。   
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


941 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:55:23 ID:/MdhKSQT
そうかー子供が「カリフォルニアの公園」で遊びたいから
わざわざ連れてくのか〜w「カリフォルニアの公園」に。
ドキュソママンカコイイ!www

で、「カリフォルニアの公園」ってどこ?w

942 :異邦人さん:2006/04/30(日) 19:14:37 ID:4+2DcQww
Vol.25もあるからどんどん書いてください
これからもこのスレを盛り上げていきましょう

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/l50

943 :異邦人さん:2006/04/30(日) 19:18:11 ID:9ef6lH67
    ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___ シクシク・・・カリフォルニアの公園が良いだなんて、言わなきゃ良かった。
/<_/____/      このIDじゃ、もう発言できないポ


944 :異邦人さん:2006/04/30(日) 19:29:03 ID:Nw5akq82
>>939
あ、なるほど。
「普通」かどうかはおいておいて、このスレッドにそぐった考え方だと、
非日常が理由で機内にいるわけだから、「席」でも構わないんじゃないかな?、と
思う次第です。

945 :異邦人さん:2006/04/30(日) 19:54:01 ID:adm/lUnt
>>941
例えばここ↓
http://www.yelp.com/biz/XYqQqG1bJrczp6iuIpFEEA

946 :異邦人さん:2006/04/30(日) 19:55:34 ID:adm/lUnt
>>940
おいおい、どんな子供でも違いが分かるぞ


947 :異邦人さん:2006/04/30(日) 20:18:11 ID:lcfEoXF6
>>937
>>930は何も間違ったことを言ってないわけだがw

948 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:06:20 ID:X4WNNzgc
>デパートのおもちゃ売り場で「これ買って〜」とギャン泣 (まあ受忍限度)

あんた何で「おもちゃ売り場」なんて行くの?子供か?

949 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:08:20 ID:X4WNNzgc
>わざわざ連れてくのか〜w「カリフォルニアの公園」に。
>ドキュソママンカコイイ!www

ワロタ。在米日本人はいないのかよ(爆


950 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:17:28 ID:X4WNNzgc
>近くの公園で、転んでギャン泣 (受忍限度)

バカ過ぎて呆れ果てる。公園で泣く子供にねじ込んだら、完全に狂人だろ。

951 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:18:29 ID:jfD0qUpJ
>>948
「躾の良い子」を連れて行っては、いけませんか?

952 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:19:42 ID:jfD0qUpJ
>>950
まあ、つまんない言葉尻つかみは止めた方が良いですよ。

953 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:19:51 ID:X4WNNzgc
>>951
意味がわからない。どうして「おもちゃ売り場」に泣く子を見学にゆくのか尋ねているんだが。

954 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:20:14 ID:FbbaXsMK
>>948
おもちゃ売り場に子供しかいなかったら、誰がお金を出して買うのかな?

>>949
今、在米の日本人の話なんてしていない。
日本の公園より、カリフォルニアの公園の方がよいっていう奴の話からの流れ。

相変わらずの積極的な読み違え、、、、乙。

955 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:21:36 ID:jfD0qUpJ
>>953
>>951

こりゃ楽だわw

956 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:21:57 ID:X4WNNzgc
>>953
ますます意味不明。公園で誰が泣こうがわめこうがほっておけや。バカ臭い。

957 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:23:03 ID:X4WNNzgc
>>953
>>951
こりゃ楽だわw

またワンパバカの登場かw


958 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:23:14 ID:jfD0qUpJ
自己レスですかw

959 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:24:03 ID:X4WNNzgc
自爆レスですかw


960 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:24:05 ID:jfD0qUpJ
埋立自動進行中

961 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:29:39 ID:jfD0qUpJ
 


962 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:32:22 ID:jfD0qUpJ
カリフォルニアの公園って、どこ?

よってみて(ヨセミテ)公園?




熊にでも喰われた方が........良いですよw

963 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:33:21 ID:jfD0qUpJ
それとも、LAの「マッカーサー公園」?

うーむ。。。

964 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:37:07 ID:jfD0qUpJ
どこどこ?カリフォルニアの公園って??

いぢわるしないで、おせーて?

965 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:41:37 ID:adm/lUnt
>>964
たった20個のレスも読めんのか

966 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:47:12 ID:jfD0qUpJ
>>965
カリフォルニアって、広いの知ってる?

967 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:47:57 ID:jfD0qUpJ
>>965
で、どこにカリフォルニアの公園名が出てるの?

いぢわるしないで、おせーてw

968 :次スレのご案内:2006/04/30(日) 21:49:38 ID:jfD0qUpJ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【25】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/l50


969 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:49:59 ID:sHhmLVWe
>>933
の言おうと思っていることとは関係ないが
自分の場合
@
>デパートのおもちゃ売り場で「これ買って〜」とギャン泣 (まあ受忍限度)
不快に感じる。
A
>近くの公園で、転んでギャン泣 (受忍限度)
これは別に不快じゃない。
B
>ファミレスで走り回る (ヲイヲイ....(^^ゞ)(やや受忍限度を超える)
不快。

だなあ。
要は、Aは、子供にとっては不可抗力だし、痛くて泣いてるんだとわかるし、
痛くなくなれば泣き止むだろうし。

でも、@は、躾の悪さとか、親の対応の悪さを感じるのと、子供をそういう状態にさせる親に腹が立つ。

Bも躾の悪さと、そんな子供を走り回らせたままにしておく親に腹が立つ。

飛行機の中でも、ごく短時間、自然に赤ちゃんが泣く分には、うるさいといっても別に腹がたたないが、(もちろん、赤ちゃんが具合悪いのにむりやり飛行機にのせて、泣かせておくというのは論外だが)
躾が悪い&親放置系はほんとに腹が立つ。




970 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:53:16 ID:/MdhKSQT
おまえらなあ!
カリフォルニアの公園っていえば…
カリフォルニアの公園っていえば…

「カリフォルニア公園」
に決まってるじゃないか!
もちろん、カリフォルニアにある公園のことだよ!
バッカじゃないのっ!

971 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:54:38 ID:jfD0qUpJ
マジ、声出してワラタ

972 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:55:03 ID:adm/lUnt
>>967
バカの口封じのためにマジレス。

公園名は“Shoup Park”だよ。

973 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:59:08 ID:jfD0qUpJ
>>972
一所懸命調べたんだね。乙

で、「Shoup Park」って、このスレでは初出なんですけどw

974 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:01:03 ID:adm/lUnt
>>973
はぁ?それが何か。

975 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:02:25 ID:jfD0qUpJ
Shoup Parkって、行ったこと無いけど。。

子連れではきつそうだよね。

976 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:03:44 ID:jfD0qUpJ
>>974
子連れに良い公園じゃないの?

単なるググって引っかかった公園名ですか。ソウデスカw

977 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:03:52 ID:/MdhKSQT
>>945
そんな超マイナーローカルな公園で遊ばせるために
ガキ連れて太平洋を横断するなんて、やっぱりドキュソ親は凄いなあ。
自分にはとても真似できないや。
あ、在米なんでしたっけ?
じゃあここで発表してもらっても意味ないな。

978 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:06:45 ID:jfD0qUpJ
Los Altosって.............


もしかして、肉便(ry

979 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:08:14 ID:jfD0qUpJ
>>974
ダンジネスクラブおいしいよね?

980 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:13:57 ID:FbbaXsMK
>少なくとも、日本の公園よりはカリフォルニアの公園の方が
>良いと思うけど。

日本の公園と比べて、そのShoup Parkとやらは子供にとって
具体的にどういうところが良いのですか?

981 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:18:53 ID:adm/lUnt
>>980
利用者のマナー。

982 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:20:43 ID:adm/lUnt
>>977
> あ、在米なんでしたっけ?

いいえ。

983 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:20:44 ID:jfD0qUpJ
再び、声出してワラタ

984 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:29:39 ID:FbbaXsMK
日本は利用者のマナーが悪いの?
どう悪くて、カリフォ(ryはどういいのさ〜。
子供にとって、というところも絡めて、もっと詳しく話してよ〜。

っていうか利用者のマナーが良いからって、わざわざ、カリ(ryまで連れて行った
方が良いと思うの?
本当にそれを実行しているなら、やっぱりDQN親だよ。

985 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:36:07 ID:jfD0qUpJ
>>871
もしかして、初めて行った加州の公園で、お上りさんが感激したって事で、よろしいか?

986 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:40:03 ID:lcfEoXF6
駐在さんのお子さんなんじゃないの?
自分が子どものときに遊んだ公園はいい公園だという印象を持ってるからね。
それとくらべて日本の公園が悪いわけじゃないんだよ。

987 :異邦人さん:2006/04/30(日) 22:59:35 ID:adm/lUnt
>>984
> 日本は利用者のマナーが悪いの?

良いとは言えないでしょ。うちの近所の公園は日曜の朝行くと
タバコの吸殻やビールの空き缶、割れたガラス瓶なんかも
散乱してるよ。安心して子供を遊ばせられる場所じゃない。
おまけに目の前で子の頭を叩いてるような親が居るんだぜ。
他の子供を突き飛ばしてる子を放置する親も居るんだぜ。
ありえないよ。

> っていうか利用者のマナーが良いからって、わざわざ、カリ(ryまで連れて行った
> 方が良いと思うの?

元は>>869だろ。海外旅行より近所の公園の方が楽しい、
って言う意見。でも、「この公園は日本の公園よりいいね」って
思う子供が居ても不思議じゃない、ってことが俺は言いたい
わけよ。

> 本当にそれを実行しているなら、やっぱりDQN親だよ。

子供も親も楽しめる海外旅行だったら、俺は構わないと
思うけどね。DQN親呼ばわりするほどのことじゃないよ。



988 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:00:55 ID:jfD0qUpJ
このスレに来ている諸兄には、お分かりだろうが......

米国のparkとは、日本で言う「児童公園」とは大きく異なる。数エーカーに渡るのも少なくはない。
マナーが良いとされる「Shoup Park」では、3.7エーカー以上
(1エーカー = 4 046.85642 m2、)
、「雄牛2頭引きの鋤を使って1人が1日に耕すことのできる面積」が由来なんだって。へぇ〜〜

子連れに良いエリアは.....1%くらい?まあ、それでも膨大なエリアだがw

また、park入口から主要な所まで、しばらく車での移動が必要な場所がほとんど。
近所の子供が自転車で集まるって事は...........無いだろう。

989 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:11:50 ID:lcfEoXF6
>>987
あのね、海外旅行より近所の公園の方が楽しい、っていうのは公園の魅力を比べてるだけではないの。
それが分からないですかね。
公園の比較をダラダラ並べてもピンボケなんですよ。


990 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:11:52 ID:Nw5akq82
>>988
砂場や遊具がある日本の公園と比べてる時点で>>987がおかしいということか。

レンタカーで米国移動をよくするけれど、Parkの概念は大きく違いますな。

991 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:12:52 ID:jfD0qUpJ
>>987
>タバコの吸殻やビールの空き缶、割れたガラス瓶なんかも
>散乱してるよ。安心して子供を遊ばせられる場所じゃない。
地域環境の整備は、地域住民の力が必要だと思うが?

>おまけに目の前で子の頭を叩いてるような親が居るんだぜ。
>他の子供を突き飛ばしてる子を放置する親も居るんだぜ。
やはり、DQN密集地(ry
昔の人は偉かった。「目くそ鼻くそ」「五十歩百歩」
「朱に交われば(ry」

992 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:16:56 ID:/MdhKSQT
まあ考えようによっては、狭い日本の公園で近所迷惑な奇声で騒がれるより、
海外の広い公園で思う存分暴れてもらったほうが、ありがたいっちゃありがたい。
日本が住みやすくなるかもね。
カリフォルニアの公園近隣に在住の方々には申し訳ないがw

993 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:19:35 ID:Nw5akq82
>>992
そのために狭い機内で暴れられるなら、日本にもある広い公園で暴れればよいのであって。

994 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:20:42 ID:A7Vt3NWE
>>991
まあね…そういう地域に住んでいて、子供が小さくて公園に連れていくような
親だったら、まずは行政に働きかけるとか、周囲の親たちと一緒に日曜の
早朝から公園のお掃除してみるとか、そうしないと変わらないよね。

ありえないと言って何もしないで海外旅行を楽しむより、そうやって
自分の住む地域をよくしようと頑張る親の姿を見せる方が、長期的に見て
子供のためになりそうだけど…でもまぁ、それは理想論と言われたらそれまでか。

995 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:20:50 ID:FbbaXsMK
>>869
は小さい子供が、って書いてるよな?

小さい子供がさ、近所の公園でパパやママやお友達と遊ぶことよりも、
わざわざ飛行機に長い時間乗って、そのカリフォルニアの公園に行くことを
望んでいるとは思いますか?

親もさぁ、子供のためにカリフォルニアの公園に行くの?
それも利用者のマナーが良いからという理由だけで?
自分達が楽しむためじゃないの?

それにあなたの近くの汚い公園を日本の公園の代表みたいに
思わないほうがいいよ。

996 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:39:36 ID:/MdhKSQT
まあ本音は
「子持ちパパ(orママ)だって楽しみたいのッ!!
好きなとこ行って何が悪いのさっ!?
権利の侵害!権利の侵害!お前らみんな氏ね!」
…が本音なんだろうけどさ。

とりあえず「子供のため」って言っとけば文句ねーだろ、
って感じの免罪符じゃないの?

997 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:50:44 ID:FbbaXsMK
今日のスレは面白かった。
特に

>そもそも「DQN親」なんて言葉を平然と書ける神経が理解不能。

と言いつつ、

>ここにもいたか、読み間違えの勘違いオナニー野郎が。

と「DQN親」など遥かに超える口汚い言葉を平然と書いたこいつが一番ワロタな。

これが人の親でっせ。
そりゃ、子供の犯罪も増えるはずだわ。

998 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:55:25 ID:LmzdI+/m
>>996
> とりあえず「子供のため」って言っとけば文句ねーだろ、
大正解。

海外旅行に限らず、消費行動すべてに同じ傾向が見られる。
そこを目ざとくマーケティングされていることにも気づかず、「旅行会社が宣伝しているから子連れ旅行推進は
世間の常識なのだ」などと勘違いする。

「踊らされてますよ」などと忠告すれば「嫉妬羨望だ!」と思い込む。
救いようがない。

せめて自分とその周囲だけは、マトモでありたいと思う。

999 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:56:06 ID:FbbaXsMK
あと、次スレで

>「規律に従う」下僕、必死だな。

と書いた奴。
こういう考えの奴がいる限り、DQN親はいなくならないな。

1000 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:59:54 ID:LmzdI+/m
本日の粗暴さん
ID:99juCeK9 >>878,879,880,886,887,891,892,893,895,896,900,906,908,910,911,915,918

さて、
ID:adm/lUnt >>843,852,865,871,919,920,922,928,931,937,939,945,946,965,972,974,981,982,987
は誰だろう?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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