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ドイツってどんな国だ? TEIL19

1 :ドイツ好きさん:2006/04/24(月) 00:19:30 ID:OuaHBio7
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう。

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあります。
質問する前に“必ず”一度見てください。

気温とか天候など一般的なことでなく、現実の状況を知りたい人は
ネットで調べて確認し自分の納得のいく装いをしてください。>>2-3
地域差や変動が激しいので先月とか先週の話はアテになりません。

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。

【前スレ】ドイツってどんな国だ? TEIL18
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140315657/

2 :ドイツ初心者さんへ:2006/04/24(月) 00:20:07 ID:OuaHBio7
ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを買え!
★少し詳しい地図も買え!
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするな!
  タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=゚ω゚)ノぃょぅ!
 飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。コンビニはない。
 「ワールドカップ期間中は閉店法を緩和する」という話もあるようですが
 実際にどうなるかはここの住人にもわかりません┐(゚〜゚)┌ドイツ人ダシネ

【ワールドカップ板】関連スレ
◎2006W杯エアチケ・ホテル関連スレ2◎
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1140570238/

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか?」
系の質問は見飽きているのでここで調べろ
ドイツ鉄道(DB)時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn  (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en  (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある個人サイトもあるのでこれ以上は各自でヨロ

ワールドカップ開催地では開催期間中は英語が出来ればなんとかなると思いますが
挨拶くらいはドイツ語で覚えて行くといいでしょう。Gute Reise!

3 :関連リンク集:2006/04/24(月) 00:21:01 ID:OuaHBio7
【ドイツ旅行関連サイト】
ドイツ(政府)観光局 (日本語)
ttp://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧(各公式サイト、地方観光局等リンク集)
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報(ドイツ語版)
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm

4 :過去ログ:2006/04/24(月) 00:22:25 ID:OuaHBio7
【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
9) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/
13) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/
14) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
15) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120738657/

5 :過去ログ&関連スレ:2006/04/24(月) 00:23:41 ID:OuaHBio7
【過去ログ続き】
16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128056518/
17)http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133796668/
18)http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140315657/

html化されていない過去ログはここでも読めます
にくちゃんねる 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/index.html

関連スレ
【LH】ルフトハンザ・ドイツ航空に乗ろう♪ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136620982/
【LH】ルフトハンザ ドイツ航空2【DLH】(航空・船舶板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086186436/
ドイツのスレッド10(海外生活板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127176026/

他にも海外生活板の方に地域・都市別のスレが幾つかあるようです。


6 :異邦人さん:2006/04/24(月) 02:24:35 ID:CvDXUbHx
   >┴<
 -( ゚∀゚)-                     ⊂⊃
   >┬<
            ⊂⊃

       ,.:::.⌒⌒:::::ヽ   
      (::::::::::::::::::::::::::::)  うんこー
      (::::::::::::::人:::::::::ノ                   (◯)  (◯)(◯)
      (::::(´・∀・`):ノ∩                  ヽ|〃  ヽ|〃ヽ|〃
"''""~'''""''""''"~""'''"~"''"''"~""''""~'''""''""''"~""'''"~"''"''"~""''""~'''""''""''"~""'


7 :異邦人さん:2006/04/24(月) 16:00:18 ID:qKVoLzlE
【WM2006開催都市のインフォメーション(英語)】
ハンブルク“Hamburg”
http://international.hamburg.de/index.do?ok=18338
ハノーファー“Hannover”
http://www.hannover.de/deutsch/language/sprachve.htm
ベルリン“Berlin”
http://www.berlin.de/english/index.html
ゲルゼンキルヘン“Gelsenkirchen”
http://www.gelsenkirchen.de/English/tourism/default.asp
ドルトムント“Dortmund”
http://city.dortmund.de/city/project/assets/template1.jsp?ncode=englisch&nid=0&ntitle=News+from+Dortmund&smi=1.0&tid=51668&smi=1.0
ライプチヒ“Leipzig”
http://www.leipzig.de/int/en/
ケルン“Köln”
http://www.koeln.de/int/en.html
フランクフルト“Frankfurt”
http://www.frankfurt-tourismus.de/cms/tourismussuite/en/home.html?sprache=%2Fcms%2Ftourismussuite%2Fen%2Fhome.html
カイザースラウテルン“Kaiserslautern”
http://www.kaiserslautern.de/index.html?lang=en
ニュルンベルク“Nürnberg”
http://www.nuernberg.de/english/index.html
シュトゥットガルト“Stuttgart”
http://www.stuttgart-tourist.de/english/index.html
ミュンヘン“München”
http://www.muenchen.de/home/60093/Homepage.html

8 :異邦人さん:2006/04/24(月) 16:35:04 ID:NZcNCXn6
4/29にベルリンで一泊しようと思ったのですが
安いホテルが見当たりません。
なにかイベントかメッセでもあるんでしょうか?
ベルリン近郊で安いホテルがある都市はありますでしょうか?

9 :異邦人さん:2006/04/24(月) 16:35:59 ID:qKVoLzlE
★ワールドカップ2006ドイツ大会(2006年6月9日〜7月9日)★

「ワールドカップのチケットが欲しい」とか「飛行機やホテルの予約
ができない。どこで取れますか?」といった、出発以前の質問はNG

また大会期間中の気象状況、気温なども、予想の範囲で無責任でしか
答えられないためNG

もちろん、違法&脱法行為に関する質問もNG

10 :異邦人さん:2006/04/24(月) 18:55:37 ID:w+WcHLv8
>>8
特にメッセの予定はないらしい
ツーリストインフォで紹介してもらうとかは?

11 :異邦人さん:2006/04/24(月) 19:05:45 ID:tJar4D26
ベルリン 格安 ホテル でぐぐれば山ほどサイトが出てくるんだが、ぜんぶだめ?

12 :8:2006/04/24(月) 20:43:42 ID:NZcNCXn6
>>10-11
ありがとう、やってみるよ。

13 :異邦人さん:2006/04/24(月) 22:40:25 ID:jizgCBp/
刷れた手、乙!

14 :異邦人さん:2006/04/24(月) 23:34:04 ID:nmZJ3wpk
>>7 の各サイトには日本語ページもあるが、情報量が
ドイツ語>英語>日本語・・・のようなケースも多い
日本語のページで不十分だと感じたら
最低英語のページを参照しておいたほうがいい

15 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:28:26 ID:e36sDgR6
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/



16 :異邦人さん:2006/04/26(水) 01:48:41 ID:l3/DgIkk
ドイツの都市のWeb地図ってどこがお奨めですか?
探しても、google localやyahooのような分かりやすい地図がありません

17 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:05:15 ID:IQRDfJkx
ここはどうだい
ttp://www.stadtplan.net/
あとはgoogleで「Deutschland Stadtplan」あたりでぐぐるといろいろ出て来ると思うよ

18 :異邦人さん:2006/04/26(水) 08:18:45 ID:T/hWkL0Z
ドイツヤフーで直接住所を入力して引っかかったところを利用したことあります。
地図の表示小さいんだけどね。(´・ω・`)
http://www.uk.map24.com/

19 :異邦人さん:2006/04/26(水) 11:40:48 ID:MCdGpd7z
ドイツのタクシーの乗り方で注意すべき点ありますか?
ぼったくりもやっぱりあるんでしょうか?

20 :異邦人さん:2006/04/26(水) 12:50:41 ID:EV6W9pXT
>>19
自動ドアではないのでマターリと馬鹿面で立っててもだめ。
でかいスーツケースなどの荷物は運転手氏がトランクに入れてくれる。
タクシー代にチップを上乗せすること。13ユーロだったら15ユーロとか、
そのあたりは臨機応変に判断して払う。

一人身の場合、助手席に座れなどと指示されることもある。

最後に、乗ったらドアは自分で閉めるw

21 :異邦人さん:2006/04/26(水) 15:19:23 ID:sPxhwM+Z
AllAboutフランスにgooglelocalの地図が表示されるようになったって
描いてあったからドイツも見てみたらたしかに表示されてたよ。しかも
衛星とデュアル表示もできるよ。

22 :異邦人さん:2006/04/26(水) 15:26:16 ID:LrKChOK8
W杯で初めてドイツに行くつもりのものです。
ドイツには日本のカプセルホテルや漫画喫茶、サウナのように簡易に
泊まれるようなものはありませんか?

ドイツ戦はドルトムントで深夜(23時)に終るみたいなので、
そのまま泊まれないかなと思って・・・・。

拠点がフランクフルトなのですが、夜行やICEとかあるみたいですが、
夜行は予約しろとかいてあるのですが、空いているときでも予約しないと乗れないのでしょうか?(レールパス取得予定です)
簡易寝台とかもダメですか?

ICEは深夜も走っていて予約せずにのれますか?
臨時列車も出るとは思うのですが、なにぶん言葉が全然だめなものでして・・・。

上手くすれば昼間はケルン大聖堂を観光して(ドルトムントは何か良い観光名所ありますか?)、
帰りは夜行かなんかでオランダに行って見たいのですが・・・・。

友達は、ベルリンに行ってみたいそうなので、フランクフルトから夜行でいけるのですか?
夜行はいったんミュンヘンに出てからでないと行けないのでしょうか?

ミュンヘンに行くならついでに「ノイシュバンシュタイン城」の日帰りバスツアーに
参加してみたいのですが、どんな感じでしょうか?

クロアチア戦のニュルンベルグからならミュンヘンに行きやすいですよね?
駅や列車の中で睡眠とろうというのは無謀でしょうか?

バーデンバーデン?の温泉はドイツ語がわからないでも入れますか?
因みにドイツには日本みたいに銭湯みたいなのが各都市にたくさんあります?

寝袋で公園で野宿は無理ですよね?
クレクレ君ですいませんです。
よろしかったらご指導お願いいたします。

23 :異邦人さん:2006/04/26(水) 15:37:35 ID:xrxcrqPC
メルヘン街道で、ブレーメンともう1つどこかに
宿泊しようと考えています。母娘二人旅です。
カッセル
ザバブルク
ハーメルン
のうち、おすすめはどこですか?

24 :異邦人さん:2006/04/26(水) 16:36:04 ID:LYUKlMPG
GWに鉄道旅行するのですが、朝7:00くらいの便にのらないと
いけない日が何日かあります。

ドイツのホテル(三つ星クラス)では、6:30くらいから朝食をとる
ことはできますか?

前スレに朝食のパンがおいしいと書いたあったので、できれば
食べていきたいのですが。

25 :異邦人さん:2006/04/26(水) 16:36:43 ID:eTKm2gFb
>>22
どっとまとめて来たな。

基本的にドイツには簡易に泊まる施設は少なく、公園で野宿も禁止されてる。
ただ、WM期間中はファンキャンプが準備されているので調査されたし。

夜行はやはり予約が原則。簡易寝台(といっても日本の1等寝台より快適だぞ)
やリクライニングシート車でも同様。
予約といっても駅に行って「席あるか」って聞くだけだから、ガンガれ。主要駅なら
英語でなんとかなる。
ただ、夜行といっても単なる座席車もあるから、これもさらに要調査だ。

駅や列車で睡眠、取るなら取ってもいいけど、荷物は盗まれてなくなる予定で。

バーデンバーデンの温泉は英語でもなんとかなる。
もし英語もだめというなら、諦めて日本で衛星テレビ見てなさい。

他の質問は、調べればわかるのでノーコメント。>>2あたりを読もう。

・・・と、今回はやさしく回答しておきます。

26 :異邦人さん:2006/04/26(水) 16:43:53 ID:EV6W9pXT
>>24
ホテルによって朝食の開始時間が違うので個々に確認してください。

27 :異邦人さん:2006/04/26(水) 16:44:35 ID:eTKm2gFb
>>23
どこもお奨めだし、どこも見所は少ない。お二人の趣味で選べばいいのでは?
交通手段にもよるしね。車でないと行きにくい見所もあるから。

>>24
これはもうホテルによる、としか。30分くらいなら早く開けてくれることもあるし。

28 :異邦人さん:2006/04/26(水) 17:30:05 ID:ks4G7PFp
666です。
お返事ありがとうございました。
そうですか、簡易宿泊施設はドイツにはないのですか。
いかに日本が便利で安全な国だというのが身にしみますね。

ファンキャンプというのがあるかもなんですな。調べてみようと思います。
確か日本の時もありましたね。
飛びこみで泊めてくれるかなぁ?

なにぶんドイツ語以前に英語もダメなので・・・・。
翻訳機と辞書だけが頼りの飛びこみで何とかしようと思ってる大馬鹿ものでして。。。

深夜のブラジル戦と片道4〜5時間のベルリンへは夜行のお世話になりたいと思いまして。
レンタカー借りて車内で過ごそうかとも思ったのですが、相棒が車は事故が危険だし運転で
疲れてゆっくり出来ないのはイヤだといいまして。

またお願いするかもですがどうかよろしくお願いします。
ありがとうございました。

29 :異邦人さん:2006/04/26(水) 17:34:12 ID:ks4G7PFp
22と28です。666じゃなかったです。間違えましたすみませんです。

30 :23:2006/04/26(水) 17:58:55 ID:xrxcrqPC
>>27
車でないと行きにくい見所とはどこですか?
移動手段はもっぱら鉄道&タクシーの予定です。

ザバブルク城は行ってみたいと思っているのですが、
ホテルがあんまりないみたいなので、
カッセルかハーメルンのどちらかに泊まった方がいいような気がしてきました。

31 :異邦人さん:2006/04/26(水) 19:40:01 ID:eTKm2gFb
>>30
車の件は一般論として。
たとえばカッセルの水の芸術も、バスでも行けるけど車の方が圧倒的に便利。
まあタクシー使うなら問題ないかと。

ザバブルク城(ちゃんとブル「ク」と書いてくれるとほっとする)行くなら、たしか
となりがいばら姫のモデルとなったキャッスルホテルなんで、がんばって予約
してみては。
私は泊まってないけど、知人がよかったって言ってた。


32 :異邦人さん:2006/04/26(水) 19:45:21 ID:eTKm2gFb
>>31
おっとっと、追加ね。ザバブルク城そのものも、車でないとつらいから、普通は
城ホテルに送迎してもらうはず。
まあ要確認。いばら姫のモデルになるだけはある、奥地です。

33 :異邦人さん:2006/04/26(水) 19:45:57 ID:CBbaHm6m
>>22は「?」が5個くらいのとこで読むのをやめた
そんなに不安ばっかしなら旅行社に頼んだ方が楽だろう

34 :23:2006/04/26(水) 20:16:31 ID:xrxcrqPC
わー、親切にありがとうございます!
お城イイですね!調べてみたら、ドルンレッシェンシュロス
っていう名前みたいです。HISで予約できるみたいなので
問合せしてみます!

35 :異邦人さん:2006/04/26(水) 21:17:58 ID:f86VLKgo
>>21
ダンケ。見やすくて凄くいいなこれ。
ttp://www.google.co.jp/local

36 :異邦人さん:2006/04/26(水) 21:21:08 ID:eTKm2gFb
>>28
ついでに。
フランクフルトからベルリンは夜行が出てて、確か深夜発、早朝ベルリン着。
クシェットでも充分疲れが取れるほど休めるよ。

37 :異邦人さん:2006/04/26(水) 22:56:07 ID:/7MAvIT+
グ-グルアースでライン川下りしてもうた

38 :異邦人さん:2006/04/26(水) 23:06:25 ID:7cVqVRYe
>>37
あたしもやろうっと!

39 :異邦人さん:2006/04/27(木) 00:21:53 ID:Vj/05C5W
ハンブルクで、コペンハーゲン行の列車の切符を買いたいのですが、
コペンハーゲンってどう発音するんですか?
コペンヘーゲン?コペンハーフン?

40 :異邦人さん:2006/04/27(木) 00:30:24 ID:ZX0+Xpxf
>>22

状況が私と良く似ているのでレスします。
私も14日のドイツ×ポーランド戦を観戦する予定です。
但し拠点は、ヴェルツブルグなので
ドルトムント2:02発ヴェルツブルグ07:29 着のIC 2021に乗る予定です。
フランクフルトが拠点ならドルトムント0:38 発のICE 619 に乗ればフランクフルト空港駅2:51着です。
野宿等のリスクを考えれば宿まで帰る方が良いと思います。
私も今回が初海外・初ドイツなのですが、このスレも含めてネットでいろいろ調べるのも
旅行の内だと思って楽しんでいます。(本も何冊か買いました。)
お互い楽しい思い出を作る為にも、いろいろ調べましょう。

最後に個別レスの長文失礼しました。


41 :異邦人さん:2006/04/27(木) 00:33:11 ID:55+QGX9l
>>40
フランクフルトの中央駅前は気を付けてね
あぶないから

42 :異邦人さん:2006/04/27(木) 00:59:21 ID:cz6GDRud
ファンタスティック街道や古城街道は、
まともに回ると何日くらいかかるものなのですか?
あと、W杯期間は「宿予約せずに、現地で気に入ったとこに泊まるべ!」的なノリは、
やはり危険でしょうか?

43 :異邦人さん:2006/04/27(木) 01:20:56 ID:EjmGEqsc
リューベナウへベルリンから行ったことのある方いらしゃいますか?
日帰りで楽しめるのかな?と思いまして・・・。
観光バスもあるようなのですが、曜日的にムリなので
個人的に行ってみたいのですが、情報が少なくて困ってます。

44 :異邦人さん:2006/04/27(木) 02:02:27 ID:de9eZ3+p
一般的な情報をひとつ。
WM期間中は、シェンゲン域内でもパスポートチェックされる可能性が高いようだ。

45 :異邦人さん:2006/04/27(木) 02:15:11 ID:lBkE2Pj/
>>42
自分の言語能力と相談して、用心し過ぎるくらいでちょうどいいと思うよ>宿

46 :異邦人さん:2006/04/27(木) 03:06:26 ID:HJW+u4HH
ICやICEの一等車は前側?後ろ側?

47 :異邦人さん:2006/04/27(木) 06:52:43 ID:MpETZh1J
>>16
住所が分かってるならbahn.deのadvanced searchで最寄り駅からの地図も表示されるよ。

48 :異邦人さん:2006/04/27(木) 13:47:10 ID:/Kt42hVm
6月10日は祝日ですか?

49 :異邦人さん:2006/04/27(木) 13:53:44 ID:UpQxuaUR
>>48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E7%A5%9D%E6%97%A5

50 :異邦人さん:2006/04/27(木) 19:46:03 ID:Yg75qAeK
>>49
あ、どうもありがとう。


51 :異邦人さん:2006/04/27(木) 20:35:39 ID:1Br5JKuD
>>46

ハンブルクから乗ったときは前側だったが、途中で逆に変わったお。


52 :異邦人さん:2006/04/28(金) 01:39:13 ID:eZvSVL+q
>>51
それっていわゆるスイッチバック?

53 :異邦人さん:2006/04/28(金) 03:34:18 ID:WuYyqmPO
>>51
なんじゃそりゃw

なんか結局わかってないようなんで、解説すると、ドイツの大きな駅(中央駅)の
多くが終点型の駅になってるんだわ。
だから途中で方向が変わる。
なんで、1等が前か後ろか、というのはあまり意味がない。
ちなみに編成によっては真ん中あたりに来ることもある。

54 :異邦人さん:2006/04/28(金) 03:55:25 ID:8ZzjA30p
ライン川沿いの古城のホテルに泊まったことのある方
なにか感想やアドバイスください。


55 :異邦人さん:2006/04/28(金) 04:51:27 ID:YzN+4288
>>37
マインツからコブレンツまでぐぐるでライン川下りしたら、気持ち悪くなったじゃねーかw


56 :異邦人さん:2006/04/28(金) 05:23:32 ID:a14Ti4LU
>>22
とりあえず漫画喫茶とかカプセルホテルみたいなのって、見た事ない。
飛び込みで何とかしようとか言わずに、今のうちにネット駆使して情報集めといた方がいいよ。

57 :異邦人さん:2006/04/28(金) 11:48:08 ID:5RmXUQw6
>>22
もう頼むから全て業者に頼んでくれ。
ハラハラしてならん。

58 :異邦人さん:2006/04/28(金) 12:19:12 ID:rR2fu7j8
>>22
拠点がフランクフルトなら、駅前でジャンキーやアル中に
怖い目に追うといい

59 :異邦人さん:2006/04/28(金) 14:54:26 ID:WUjr+RF3
W杯期間中にDBの増発あるでしょうか?
あるとしたらいつ頃発表される可能性がありますか?
(いま検索して無い場合は、無いってことだったりして・・・)

シュツットガルトで試合が23時すぎに終わります。
宿はフランクフルトです。
一応自分でDB時刻表で調べてみたんですが、22時半くらいにスタジアムをあとにしないと、
その後はフランクフルトまで4時間とかのコースしか残ってなさそうなんです・・・

60 :異邦人さん:2006/04/28(金) 15:00:31 ID:4EyAGUel
【グーグルアース】
フランクフルト・ラインマイン空港を離陸したLufthansa機なんだが、

1)N50.02.58 E8.36.30
2)N50.03.05 E8.37.00
3)N50.03.13 E8.37.30

各位置に1機づつ、3機が630mの間隔でほぼ等距離を飛んでいる
という、ほとんどあり得ない映像があるんで暇な人は確認してみれ。

>>59
もっと近くなってからでないと出てこないと思われ。発表がなくても
現地で案内があったりするだろう。とにかく出発までマメにチェック

61 :異邦人さん:2006/04/28(金) 15:39:37 ID:ii9mg9P8
地図、ここもいいぜ。(右上から都市を選択)
ttp://www.hot-maps.de/index.html

62 :異邦人さん:2006/04/28(金) 15:56:13 ID:WuYyqmPO
>>59
宿はフランクフルト〜? また無理な日程を・・・。

DBの増発は、することは発表されたものの詳細はあんまり入ってこない。
試合終了後に増発することは確実なんで、情報収集ガンガれ。

63 :異邦人さん:2006/04/28(金) 16:35:43 ID:fcYShMvB
W杯期間中にDB増発については前スレでも話題になったけど
例えばゲルゼンキルヒェンやドルトムントからケルンまたはデュッセル等
近郊都市への増発なのか、それとも試合のある都市を通して
長距離路線も増発するのかによって話が全然違ってくると思う。
宿の少ない都市での試合後などに近郊の主要都市に戻れないというのは
大会運営上の問題点として記録に残るので、
試合地から近郊都市への臨時増発じゃないかと自分は思うんだけど。

長距離路線の増発だとしたら、機材やタイムテーブルの調整も
大変だろうからそろそろ発表を出してこないとおかしくね?

64 :異邦人さん:2006/04/28(金) 16:38:42 ID:qtW1/Gfv
>59
なんでシュツットガルトで宿をとらないのかわからないんだけど。
日程上の理由があるのかな?

65 :異邦人さん:2006/04/28(金) 16:51:49 ID:4EyAGUel
予想だからいい加減にしか言えないが、IC(インターシティ)などの長距離系の
臨時増発があるのかどうかは分からん。当然ながらスタジアムと中央駅までの
S-Bahnなどは試合終了後も当然増発されるだろう。

検索する限りシュトゥットガルト03:12〜フランクフルト05:35のICまで待つ
可能性は考えたほうがいいだろう。

あとはフランクフルトのホテルをキャンセルして、シュトゥットガルト半径30km
内でホテルを探し直すかどうか。

いずれにしても>>59の前後のスケジュールの詳細が分からんとどうしようもない。

66 :異邦人さん:2006/04/28(金) 17:25:16 ID:qYw1qafO
>>64
59がそうなのかわからんけど、俺の友達が参加するW杯向けツアーは全日程FRA泊だったよ

67 :異邦人さん:2006/04/28(金) 17:29:49 ID:4EyAGUel
>>66
>全日程FRA泊

ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!

68 :異邦人さん:2006/04/28(金) 17:36:43 ID:DKI5sqv9
ツアーの場合は一ヶ所宿泊でもいいんじゃね?
荷物移動しなくていいからスーツケースで行けるし
試合会場からホテルまでバスを出すって手もある

航空券と宿泊以外は自分でやれってツアーなんだとしたら、
試合に関する移動も自分負担だろうから選択ミスってことで納得するしか

69 :異邦人さん:2006/04/28(金) 18:10:33 ID:WuYyqmPO
普通日本のツアーはバスだぞ。
列車より早いし時間の融通も利くし。

70 :異邦人さん:2006/04/28(金) 18:35:55 ID:9ePEUTy2
鉄道について教えてください。

ミュンヘン〜ハイデルベルク〜カイザースラウテルン
フランクフルト〜カッセル〜ブレーメン〜フランクフルト
という旅程なのですが、
ジャーマンレイルパスを買って、元が取れるでしょうか?
いちいち切符を買わなくていいというメリットには惹かれるのですが、
あんまり移動距離が少ないと元が取れないと聞いたので迷っています。


71 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:10:43 ID:gOXdULHB
>>70
>>2
元が取れるかこつこつ検索汁
レールパスを使うコツは移動日を決めて必要な日数を計算すること


早速テンプラ改変役立ったw


72 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:11:45 ID:WuYyqmPO
>>70
ジャーマンレイルパスは日数が決まっているのであって、旅程を説明されても
損得は計算できないですよ。
基本的には上の方にあるDBのサイトで自分で計算してみるしかないです。

一般的な話としては、そうとう大きく移動するのでない限りレイルパスは元は
取れません。ただ、切符を買うのはけっこう面倒であること、どこまで乗っても
いいんだという安心感。こういう精神的メリットで元を取るもんです。

73 :70:2006/04/28(金) 19:55:09 ID:9ePEUTy2
あ、日数か・・・
計算してみます。ありがとうございました。

74 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:52:59 ID:qsDJe00M
>>66
凄い旅程組むんだな・・・
普通に自力で宿取った方が楽な旅出来そう。

75 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:01:51 ID:djTJjMlq
>>70
旅程は分かるが、どこに何泊するかとかの日程が分からないから
例えば、片道切符の有効期間内にミュンヘン〜ハイデルベルク〜
〜カイザースラウテルン〜フランクフルトを移動するとかなら、
片道+途中下車で消化できるならOKだし、その先
フランクフルト〜カッセル〜ブレーメン〜フランクフルトが往復
切符で処理できるルート設定ができるならそれもOK


・・・かも知れない、今は頭の中でシミュレーションしてみただけ
だから確かではない。ただ、そのあたりで考えるとジャーマンレイルは
高くつきそうな悪寒。

76 :異邦人さん:2006/04/28(金) 23:30:03 ID:sRdpm7vL
でもここで質問してるくらいだから、
自分で調べて切符買うような人ではないんだろう。
だったら、移動の日数数えてパス買ったほうが
トータルで見て「安上がり」なんじゃないのかね。

77 :異邦人さん:2006/04/29(土) 00:17:12 ID:uoUvRZKG
>>22

ニイハオ!
と、如何わしいお姉ちゃんが声を掛けてくるだろう。

78 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:07:53 ID:rCcvZK4f
>>60
暇な俺は確認した
LHも凄いがGoogle Earthも凄いな

79 :異邦人さん:2006/04/29(土) 01:40:20 ID:p4A8XJ6R
>>59
どの試合見にいくん?

自分もStuttgart-6/19-21:00KOの試合見た後、Frankfurtまで
頑張って戻るクチなんだけど、とりあえずdep:01:30-arr03:38の
ICがあったから席おさえてあったりします。ご参考まで。

まぁドイツ慣れしてる人には無茶な行程のようですがw、
お互い頑張りましょう。

80 :59:2006/04/29(土) 10:24:53 ID:TUSuDl2e
>>79
いや、まさにそのカードなんだ。
おれは19日に現地入りしてマインツに宿をとってたんだけど、4次でチケをゲットできてしまったのです。
ついでにツレがフランク全泊ツアー組みなので、フランク経由でマインツに戻ろうと思ってたのと、
4時とか5時にホテルに着くくらいならホテル代もったいないってのとがあって、このままでは前半終了時点で帰るしかないかと思ってます。
やっぱツレには自力でフランクに帰ってもらい、おれはシュツットガルト周辺に変更しようかな・・・

81 :異邦人さん:2006/04/29(土) 10:35:19 ID:+ifhVgs/
>>59
>>79が乗るのと同じICに乗ればいいんでね

82 :異邦人さん:2006/04/29(土) 11:23:36 ID:BWLU0D+J
>>60
ttp://syobon.com/mini/src/mini20261.jpg.html
これか。
たしかにこれはどういう状況なのか説明して欲しいな・・・

83 :異邦人さん:2006/04/29(土) 12:17:59 ID:fOJMz5im
衛星から写真を流し撮りしてるわけだから
数秒毎のラグで同一機体が写っちゃったんじゃない?

84 :異邦人さん:2006/04/29(土) 12:32:19 ID:0Qj/QVoF
>83
しーっ

それを言っちゃあおしめえよ

85 :異邦人さん:2006/04/29(土) 14:16:42 ID:eWvwawrE
ミュンヘン中央駅周辺のホテルが高いのでどこか近くの駅にしたいんですがお勧めありますか?
アウクスブルクより近い街があれば教えてください

86 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:20:17 ID:CatHiuqu
ミュンヘン中央駅周辺て高いかね?
安いだけあってその分けっこうトンデモなエコノミーホテルもあるはずだが

見本市だのビール祭りだのワールドカップだのといった
イベント時にはどこもフェア値段だから高いだろうから諦めるしかないが

87 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:34:47 ID:/TcCvTQa
>>59
俺も同日マンハイムまで戻るクチで、電車の方向は一緒だな。

他の宿も検討してるが、まず初めにシュツットガルトは高い。却下。
ヘイルブロンかウルムも考えたが、翌日ケルン方向に移動の為却下。
今のところ、マンハイムに戻る予定は変えてない。

まぁ、試合終了後2時間くらいなら、何とでもなるべ。

88 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:37:33 ID:/TcCvTQa
>>86
ネットで検索する分には、あんまり安いホテルは無いね。
100ユーロくらいならいくつか有るけど、寝るだけにそんだけ払えん。


89 :異邦人さん:2006/04/29(土) 16:59:05 ID:CatHiuqu
ホテルは1人か2人かによってもだいぶ値段が変わるからなぁ
あと日本語で検索できるとこは高いとこが多くて、安いとこはすぐ埋まる
英語ドイツ語メインの検索で探すと安いとこがあったりする

本当に寝るだけでいいならミュンヘンはヘルベチアとか安かったな
最近日本語ではみかけなくなった気がするが、それもある意味納得


90 :85:2006/04/29(土) 17:12:25 ID:8I6sKvAC
ワールドカップ期間中です
どこも120ユーロ超えって感じですね
どこかありましたら教えていただけると嬉しいです

91 :異邦人さん:2006/04/29(土) 17:22:07 ID:Z3dKf7G6
>>90
そんな後出しで条件出しちゃだめだよ
シングルかダブルかも書いてないし
>>86にもあるけどイベントの時にはどこも高い
安い宿もあるかもしれないが、
・中央駅から遠い最寄駅
・駅からのアクセスが悪い(ぶっちゃけ車向け
・シャワー別トイレ別
みたいな「安い」条件があるからのはず

どこで折り合いをつけるかは自分で決めなきゃいけないので
自分で検索して探してください


で、質問する前に>>9は見た?('A`)

92 :異邦人さん:2006/04/29(土) 17:36:51 ID:8I6sKvAC
>>91
いえいえ、具体的なホテルは自分で探す予定です
お勧めの街があれば、というのが自分の質問です

ですのでダブルとか具体的な部屋の内容は必要ないと思うのですが・・・

93 :異邦人さん:2006/04/29(土) 17:41:53 ID:8I6sKvAC
もちろん>>9も読みました
予約するサイトはいくつも把握してますしすでにいくつも予約しています
ただミュンヘンだけ厳しいので周辺でお勧めの街があれば知りたかっただけなのです

自分で調べたところではアウクスブルクなのですができれば
もう少し近い良い街があればいいなと思って聞いてみました

94 :異邦人さん:2006/04/29(土) 17:58:30 ID:yGVKEnMl
>>91
擁護するわけじゃないが検索するのに街を知りたいんじゃないか?
カリカリするなよ

95 :異邦人さん:2006/04/29(土) 18:32:53 ID:pDx6W9rm
>>46
車両や行き先によって異なる。ハンブルククラスの大きな駅なら
ホーム頭上の行き先表示板に列車編成が図示されるし、時刻表
の貼られたボードの傍にも列車編成表がある。

>>51 >>52
ヨーロッパの大きな駅は引込み線方式(函館と同じ)だから、スイッチバック
が多いよ。ハンブルクは行った事無いが、ミュンヘン、シュツットガルトも
同様だった。


96 :異邦人さん:2006/04/29(土) 20:19:10 ID:HANkQDVj
>>85
ミュンヘン北方Sバーンで40分くらい、ミュンヘン空港を挟んだ2つの小さな街、FreisingとErding。
どちらもSバーンの終点の街。アウグスブルクよりは近い。ホテルが取れるかは分からんが、
アリアンツには比較的近い。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145805570/2

97 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:12:26 ID:z431/vmz
>>85
ミュンヘンの南だと、シュタルンベルク湖畔、ウンターハヒンク

98 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:41:23 ID:T21Yn9m5
hotel.deはW杯向けに結構安い宿が紹介されたけどな。
今は知らんけど。

99 :79:2006/04/30(日) 03:01:33 ID:NnXQ2ezF
>>80
>4時とか5時にホテルに着くくらいならホテル代もったいないってのとがあって、このままでは前半終了時点で
>帰るしかないかと思ってます。

自分の場合、4時にホテルに帰れればシャワー浴びて4〜5時間は寝れるし、
デカい荷物も置いていけるから、特にホテル代が勿体ないとは思わないなぁ。
むしろ、スペインの試合を半分しか見れない方がよっぽど勿体なくない?w

100 :異邦人さん:2006/04/30(日) 12:33:16 ID:klbeGhYs
KDライン下りなんですが、
マインツかリューデスハイムから乗ろうと思っていますが、人が多すぎで乗船拒否(次の便へ)されることありますか?
行くのはW杯期間中です。
やはり出発の早いマインツから乗るほうが良いんでしょうね。

101 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:09:40 ID:nhvK5/gh
ついでに質問。
バッハラッハで鉄道に乗り継ぎしようと思ってますが、船着場と駅はどのくらいはなれてますか?
わかる方いらっしゃれば教えてください。

102 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:13:45 ID:VOutvomP
>>101 ヒント:グーグルアースで川下り

103 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:46:50 ID:HbleqN3Q
>>100
>人が多すぎで乗船拒否

常識的に考えれば定員をオーバーした船に乗船はできないはずだわなぁ

104 :異邦人さん:2006/04/30(日) 23:17:00 ID:VS40LYol
>>95に補足するけど、編成が図示されても、停止位置はけっこう適当な
もんで、「A」とか「C」とかって大雑把にしか表現できない。途中
停車駅なら平気で数十m "オーバーラン" することも普通。

長編成の列車もあるから、もちろん目安が分かるに越したことはないけど、
まぁ、あくまで目安さ。参考までにというくらいに考えておいたほうがいい。

105 :異邦人さん:2006/05/01(月) 11:32:00 ID:Wyyy/OcM
ドイツでタクシーに乗るのは日本のように後ろのドアから入るんですか?
また「○○まで行きたいが、いくらかかるの?」ってのを聞くのは助手席側から窓越しに聞けばいい?

106 :異邦人さん:2006/05/01(月) 11:41:57 ID:6GG1jHAJ
>>105
助手席に乗り込むのが普通らしいがそうでない人も多い。
特にドイツ語かせめて英語で世間話ができないまたはしたくないなら
後に乗るのが正解。
聞くのはどっからでも聞きゃいい。

107 :異邦人さん:2006/05/01(月) 15:00:38 ID:F7Dx/4jm
>>43

シュプレーヴァルトだね。行ったことある。
ほとんど細かいこと覚えてないけど、
適当に行って何とかなった記憶がある。

Kahnって小船が目的なら
Lübbenau のほか Lübben とか だったはず。
下記で調べてみるとか。

http://web1.hamburg015.server4free.de/sixcms/list.php?template=kahn_anbieter&menu=53&lang=en

108 :異邦人さん:2006/05/01(月) 23:29:47 ID:uP5J/a5V
ICでの移動中、自分の乗ってる列車がいまどのあたりを
走っているのか確認する方法って、どのようなものがありますか?
日本の新幹線のように車内に電光表示とか出るのでしょうか?


109 :異邦人さん:2006/05/01(月) 23:38:28 ID:eNLKuQ5d
停車駅や通過駅の駅名と、車内で配布される時刻表で判断。
該当列車の始発から終着までの停車駅・発着時刻・乗り換えの案内などが掲載されている。

110 :異邦人さん:2006/05/01(月) 23:47:47 ID:uP5J/a5V
>>109
dです。車内で時刻表なんて配布されるんですね。アナウンスを聞き取る
自信がなかったのでちょっと安心しました。
ところで停車駅や通過駅の駅名って、大抵はどこの駅でも、車内から
見えるような位置に掲示されてるもんなんでしょうか?

111 :異邦人さん:2006/05/02(火) 00:07:12 ID:IL7ImNuF
>>107

どうもありがとうございました。
ガイドブックとかにもあまり情報がなかったので
安易に聞いてしまい申し訳ありませんでした。


112 :異邦人さん:2006/05/02(火) 00:13:45 ID:PLA0MzAm
>>110
位置的には充分車内から見えるけれども、小さな通過駅は160klm/hくらい出てるから
読み取れないかもしれない。まあ、とりあえず停車駅なら間違いなく駅名くらいわかるよ。
ICやらECだったらそんなに心配要らないかも。放送も駅名くらいわかると思うよ。

113 :異邦人さん:2006/05/02(火) 00:54:35 ID:A32YhViO
車内に置いてある時刻表(1枚物の紙のやつ)って、持って帰ってきたら
いけないものだったんでしょうか?

114 :異邦人さん:2006/05/02(火) 00:57:05 ID:CSTGbYsm
全然OKです。終着駅で掃除のおばちゃん集めて捨ててます。

115 :異邦人さん:2006/05/02(火) 01:01:46 ID:A32YhViO
ありがとうございます
何枚か記念に貰ってきてしまったので、ふと不安になりました

116 :異邦人さん:2006/05/02(火) 02:42:50 ID:D6mtREbD
>>112
dです。確かに通過駅は厳しそうですね。
あとよく考えたら、通過駅の駅名がわかったとしても、その駅と
前後の停車駅の位置関係がわからなければ結局役に立たないですな。

どっかのサイトに細かい駅まで乗ってる路線図でもあればいいんだけど
前に探した時は見つからなかったしなぁ。

117 :異邦人さん:2006/05/02(火) 03:45:34 ID:XYdSu79o
>>116

行く前からなんでそんな細かいこと気にするかなぁ。
現地で一緒の車両に乗っている人に聞くとか車掌に聞くとか。

あと細かい停車駅描いた路線図は必ず車両内に掲示してあるよ。
ローカル線ならその州のだけとかだけど。

あとICEは
新幹線みたいに電光掲示板が社内にあって停車駅を表示するし。

ほんと意味分からんことまで心配するんだな。

118 :異邦人さん:2006/05/02(火) 04:11:00 ID:6U09U7xE
>>117
・夜遅い便に乗るので、周りの人とか寝てたら聞けない。
・一人旅だから荷物置いたまま車掌探しに行ったりするのも不安。
・そもそも言葉にあまり自信ない。
ってわけで質問させてもらった。

行ったことある人には大したことない質問だったようだが、
初めての人間としては少しでも情報仕入れて準備しておきたいと
思っての質問なので、ウザかったらスルーしてくれ。

119 :異邦人さん:2006/05/02(火) 08:11:21 ID:tymvmA0K
>>117
ICEの電光掲示板って、乗降口ドアのところにあるから
ドア近くの席(仕切り壁はガラスなので席から見える)でないと見えないよね。
>>116
ICやICEの座席指定券には乗車区間と一緒に出発・到着予定時刻が記載されてる。
(vonから -−> nachまで  時刻は時計マ−クの下に印刷、wagenは号車)
黒地に赤いラインの入った服を着た検札が来たら、切符をみせればいい。
ホ−ム入口・出口とも改札はないので切符は持ち帰れる。その代わりにSバ−ンなんかでも検札が来る。

120 :異邦人さん:2006/05/02(火) 09:05:27 ID:PLA0MzAm
>>117
国内ですら、世の中には山手線の時刻を調べてから出かける人間だっているんだ。
海外旅行板のどんな国スレなんだし、まあまあ、大目に見てやろうではないか。

121 :異邦人さん:2006/05/02(火) 13:06:16 ID:BOmzbyMH
>>116
通過駅がわからなくても全停車駅がわかればいいでしょ?
DBのサイトでプリントしていけばよろし

122 :異邦人さん:2006/05/02(火) 13:18:11 ID:yvwKfxup
車内で配布されるって時刻表は遅れ修正済みのもの?
それとも正規の時刻表。


123 :116:2006/05/02(火) 13:46:51 ID:6U09U7xE
>>119
dです。すでに座席はいくつかネットで予約済みなんですが、
その控えを見てもだいたい同じようなことが書かれてますね。

>>121
全停車駅は>109にて教えてもらった車内配布の時刻表にも
書かれてるみたいなんで、できれば通過駅もわかってれば
より安心かなぁ、と思ってます。まぁもう少し調べてみます。

>>122
それは私も少し気になってました。
でもまぁ紙媒体であることを考えれば、基本的にはたぶん定刻での
表記になってるんじゃないでしょうか?
でもし遅延した場合は都度その分を足して考えればいいわけだし。

124 :異邦人さん:2006/05/02(火) 14:18:20 ID:aKhH4YoA
>>123
もうちょっと、楽にいこうよ!
遅延、トラブル、事故なんてドイツに限らず当たり前だよ
どんなに調べたって、語学力ないなら当日のトラブルで全部パーだしね

命にかかわらなきゃいいじゃん

125 :異邦人さん:2006/05/02(火) 14:52:24 ID:XYdSu79o
・夜遅い便に乗るので、周りの人とか寝てたら聞けない。
そんな状況、想像すらできないな。
ちょっとアタマ冷やして考えてみ。
絶対ありえんだろ。周りに寝てる人だけなんて。

・一人旅だから荷物置いたまま車掌探しに行ったりするのも不安。
車掌はむこうから「必ず」くる。切符の確認のためにな。
荷物が心配ならちょっとの間、座席にチェーンで縛り付けておけ。


・そもそも言葉にあまり自信ない。
その程度のこと、言葉の問題も考えられない。
世界中どこでも言葉がまったくできなくても
レストランで食事に困らない(メニュー指差せばいいから)のと同じで、
自分の降りたい停車駅くらい身振り手振りでなんとかなる。




根本的に「旅」というものが分かっていないと思われ。

126 :異邦人さん:2006/05/02(火) 15:16:13 ID:iXut3nTi
ドイツ鉄道のIC、ICEの各座席付近には
“Ihr Reiseplan”なる簡易時刻表が始発駅で置かれる。
途中駅から乗ると既に持ち去られていたりもするが、空席なんかに
置かれているのは自由に持参していい。
いちいち運行ごとの遅延まで修正などされていない。

自分で注意して、到着時刻を把握しておくもの。ましてICなど
停車駅は限られているのだから。駅の停車時間も最低3分はあるはずだし。

127 :異邦人さん:2006/05/02(火) 15:41:43 ID:XYdSu79o
このスレの>>2のDB検索で検索するとき、
上のほうの灰色の帯に

Advanced search

というのがある。
これでたとえばmunich→augsburgとかで検索して何本か列車が出てきたら、
今度はその

Station/Stop

にある駅名をクリックする。
すると下のほうにその列車の詳しい情報が出てくる。

クリックした列車がたとえば「EC 66」であるという場合、
それをクリックすると
そのEC66が通るルートすべての駅名
(停車しないものも含めて)が出てくる。
これで通るルートすべての駅名が分かる。


128 :異邦人さん:2006/05/02(火) 16:36:51 ID:BOmzbyMH
>>127ほど親切にじゃないけど、今それ書こうと思ってたw
で、遅延っていうのは自分の乗る列車がホームに入ってくる時間が遅れるってことだけじゃないから
乗ってから待ち合わせで到着が遅れることも多々あるので
時刻表より停車駅間の走行時間調べて其の都度計算してけば大丈夫
そんなに気にしなくてダイジョブ
それより気をつけることは他にあるよ
>>2に書いてるお店に入ったときの挨拶云々は列車の中でも同じ
コンパートメントじゃなくて2人掛けでも挨拶したほうがいい
停車駅聞きやすくなるし
転寝してる人も起きるかもしれないw



129 :異邦人さん:2006/05/02(火) 16:57:20 ID:1riTwkwO
鉄道の話が多いところに恐縮ですが、
ドイツで最もポピュラーな(アクセスポイントの多い)公衆無線LANの業者ってどこでしょうか。
T-mobile?
ワールドカップ期間中どうしてもインターネットに接続しないといけないのだけれど、
ホテルにLANの設備がないような安宿ばかりなので…。
どなたか、よろしくお願いします。

130 :異邦人さん:2006/05/02(火) 18:43:41 ID:QPIsez2M
T-mobileが一番多そう。

最悪、アナログモデムの利用も想定しておくこと。

131 :異邦人さん:2006/05/02(火) 18:49:57 ID:k3VtYhDk
ジャーマンレイルパスについて教えてください。

5日間のを購入してW杯で5日目の夜21時キックオフの試合を観ます。
23時すぎに終わります。
中央駅までうろつきながら帰ります。
24時以前に乗車しようが、24時を過ぎて乗車しようが、
日付が変わった時点で検札にみつかったらOUTですか?
ちなみに6日目は近くの空港まで移動するだけなので、パスより切符が良いと思っています。

132 :異邦人さん:2006/05/02(火) 18:51:13 ID:z/T0HNsj
>>131
アウト
もう一日分必要

133 :異邦人さん:2006/05/02(火) 18:59:44 ID:1riTwkwO
>>130
ありがとうございます。
T-mobileで行こうと思います。
でも、なんだかんだで通信関係の出費がかさむなぁ。

134 :異邦人さん:2006/05/02(火) 19:57:01 ID:yvwKfxup
>>133
日経新聞社が出している「ドイツワールドカップ体感マガジン」って本に
詳しく出てました。
アクセスポイントの情報はなかったですが。

LANは結構高いようです。
アナログだと格安のがあるみたいです。

135 :異邦人さん:2006/05/02(火) 21:00:45 ID:1riTwkwO
>>134
ありがとうございます。さっそく、その本買ってチェックしてみます。
秋田に売ってるかなぁ。

136 :異邦人さん:2006/05/02(火) 21:58:18 ID:78hd0Rn/
>>135
秋田県のどこに住んでるかによるが、市内なら
TUTAYA探せばある。
俺は秋田市周辺だが、ドイツ大会行くのか?
行くという人の話がなかなか聞こえてこないからなぁ・・・。

137 :異邦人さん:2006/05/02(火) 22:00:28 ID:Sgkcj9g9
出費かさむけど、とりあえずニフかどっかの海外ローミングでしのげば?
あと、ホテルのインターネットは問い合わせてみ。安ホテルでもまったく接続手段が
ない方がむしろ少数派だわ。
安いところはビジネス目的の客が多いけど、そういう連中はインターネット必要だし。

138 :異邦人さん:2006/05/02(火) 23:37:40 ID:BHgMVIGH
フランクフルト中央駅には、公衆インターネットがあるぜ!
ただし、日本語のサイトは見れない。文字化けする。

139 :異邦人さん:2006/05/03(水) 00:00:39 ID:rkXNQGwN
Zeilのちょい脇に入ったとこに日本語OKネットカフェがあったけど今もあんのかな?

140 :異邦人さん:2006/05/03(水) 00:15:35 ID:iqN45DHz
>>139
特になくなったという情報はないが・・・また見とくよ。

見るだけならほとんどどこのネットカフェでも日本語桶だが、入力となると厳しい。
メールはローマ字で、くらいの覚悟があればかなりのところまでなんとかなるが。

141 :異邦人さん:2006/05/03(水) 00:21:31 ID:cpfWIzc6
>>120あたりの人へ
新らしめのICEなら日本の新幹線同様、自動ドアの上の電光掲示板あり。
駅に近づくと表示が出てくる。
基本はDBのWEB時刻表と車内の簡易時刻表だが、自分が列車に乗った際、
何分遅れだったか、計算しておくこと。
日本のように列車の遅れを取り戻すような運転はしないから、その時点で
目的地への到着が遅れることを覚悟しよう。

>>134-136
書店に無ければ、日経の販売店ルートで取り寄せ可能。
ただし、秋田は日経の専売店無さそだから時間掛かるかも。
それでも書店ルートよりは早いかも。

142 :異邦人さん:2006/05/03(水) 00:24:23 ID:d4AR1JDa
>>136-139
すいません。しばらく別のことをしてたら、ワールドカップスレのようになってしまって…。
秋田市在住ですが、ワールドカップ行きます。
無理やり休みを取って2週間…。
実は下見がてら去年のコンフェデにも行ってきました。
パソコンは持っていかなかったので、ネットカフェを探しながらだったんだけど、
結構ネットカフェって見つからなかったんです。
かえって発展途上国の繁華街のほうがすぐ見つかる感じ。
子連れなので、ネットのためだけに外出するのも面倒なので、
今年はノートパソコンをもって行きます。
それで、いろいろと調べている次第。もうちょっとがんばって調べてみます。

143 :異邦人さん:2006/05/03(水) 00:33:01 ID:iqN45DHz
>>142
子連れで2週間、やるなぁ。頑張っておいでw
ネットカフェだが、ドイツではカジノが合法ということもあってこれとくっついて
営業していることが多い。
ので、裏道ないし駅地下にあるのが普通だし、夜間は男でも一人で入るのは
勇気が要る。そのうえ夜間はカジノ用店員しかいなくて英語全くだめだったり。

それでも頑張る、というなら実は案ずるより産むが易しでそれほど危険な場所
でもない(合法というのはそういうもんだ)ので探してみるよろし。
カジノはSpielbankって看板が上がってます。

どちらかというと、アラブ・トルコ系相手のネットカフェの方が入りにくいかな?
こちらはインターネット電話が売りだったりするので、見慣れない文字の看板
を目指して行ってみよう。
ちなみにアラブ・トルコ系の人は反中だけども親日、って人が多いから、何人
か聞かれたら胸を張ってヤパーナ!と答えよう。

144 :異邦人さん:2006/05/03(水) 02:09:04 ID:MkovwIhf
>>142
ホテルにワイヤレスLANに繋げられるか聞いてみたら?
ホテルに設備が無いところでも、T−mobileとかの業者の設備に
繋げられるよって、答えてくれるかもよ。自分も実際そうだったし。
ホテルでバウチャーを買って繋げるらしいんだけど、かなり高いです。

145 :異邦人さん:2006/05/03(水) 02:32:39 ID:y0xunWAf
>>141
>日本のように列車の遅れを取り戻すような運転はしないから、

それなら時間さえしっかり確認しておけば「知らない間に降りる駅を過ぎてた」
ってことだけは避けられそうですね。
これで時刻表さえあれば、現在地を確認したい時に限って両隣が寝てたり
近くに車掌がいなかったりしても安心です。

やたら自分の価値観押しつける人には閉口しましたが、思い切って質問して
よかったです。どうもありがとうございました。


146 :異邦人さん:2006/05/03(水) 02:38:34 ID:NlGBOhQQ
>やたら自分の価値観押しつける人には閉口しましたが、

一言多いと言われないかね?

147 :異邦人さん:2006/05/03(水) 05:04:04 ID:by+dcU2o
>>141
>新らしめのICEなら日本の新幹線同様、自動ドアの上の電光掲示板あり。
>駅に近づくと表示が出てくる。

そう、それを>>117で書いた。
正直>>119さんのレスの意味がわからんかった。

ついでに
>>117
>>125
>>127
を書いたものですが。。
質問者がドイツの実情を知らない場合、
質問自体が的外れなことが多々あります。

たとえば鉄道で旅をする場合、
停車駅を知っていれば降りる駅を間違わなくて安全だろう、とか。

ドイツの場合、日本ではめったにないことですが
電車の時間が遅れることと、あともうひとつ、
停車するホームが結構頻繁に変わるんですね。

事前に調べて1番ホームから出発と思っていたら、
直前に3番ホームからに変わったとか。。。
乗り継ぎでこれをやられて、乗り遅れることは慣れていてもよくあります。

これを避ける意味でも「現地でその場の人に聞く」というのが結局一番安全なんですよ。
価値観の押し付けではなく、実際に違うシステムなのだから
質問に単純に答えれば親切というのものでもない。

質問する人は自分の質問自体が不適切である可能性も謙虚に考えてみるべきだと思いますね。

148 :異邦人さん:2006/05/03(水) 08:23:19 ID:q0H14jzq
結局、神経質なんだろうね。
異国の交通機関でトラブってみるのも良い思い出ではあるが。

特に悪意?のある質問とは思わなかったけど、果たして旅行
そのものに対する適性があるのかどうかは疑問ではある。

少しばかりの知性とごく基礎的なドイツ語と常識的な英語と
普通の人間の感性があればドイツの鉄道の旅はたやすいよ。

149 :異邦人さん:2006/05/03(水) 08:53:55 ID:OqIodDgA
>>145
状況への対処の方法は様々であるが、最後は「自己責任で判断」する。
そこまでどうしたらいいのかまでは押し付けてはいないだろう。

2ちゃんにも頼れず、本当に誰もいなかった場合、最終判断を下すのは自分。

まあ、自分の甘さのほうを反省すべきだろうね。

150 :異邦人さん:2006/05/03(水) 10:08:40 ID:B5mPGInW
>>145
なんでも他人任せなんだなあ…
いつ行くか知らないけど、WC時期なら色々気を付けてね



151 :141:2006/05/03(水) 10:19:13 ID:cpfWIzc6
>>147 >>148
語学力や異なる交通、社会システムへの不安もあるだろうけど、
つまるところ日本人やその構築したシステムが、煩わしいぐらい
親切というか丁寧なんだよね。だから多くの日本人旅行者が、少しばか
りの知性や普通レベルの感性さえ持ち合わせていないのかもしれない。

繰り返しになるけど、
語学に自信の無い人は、DBのWEB時刻表をプリントアウトして携帯。
列車に乗る前に駅のボードで確認し、更にホームや車内にいる人に見せて
確認すれば間違いない。その際、挨拶とお礼(出来ればドイツ語で)を
忘れずに。



152 :異邦人さん:2006/05/03(水) 10:47:12 ID:9TI5J3AG
結局、とりあえず行けばなんとかなるさ、ぐらいの気概がないと個人旅行はお勧めできないよな。
そこまで不安があるなら添乗員付きのツアーにするべきだったね。

153 :異邦人さん:2006/05/03(水) 10:53:27 ID:X/puUWGI
ジャーマンレイルパスって注文してどのくらいで届きますか?

154 :異邦人さん:2006/05/03(水) 11:10:49 ID:+ttJ38Nz
ワールドカップ絡みでフランクフルト空港に21:30に到着予定なんですが、フランクフルトは高いホテルしかないんで
近隣の町の宿泊を考えてますが、翌日DBでニュルンベルグに行く前提で便利の良い町はありますか?
ヴルツブルクのホテルに予約は入れてるんですがちょっと遠いかなって思いまして。

155 :異邦人さん:2006/05/03(水) 12:45:50 ID:OqIodDgA
>>154
空港で荷物をピックアップできて22時過ぎに“他の街”に移動するくらいなら
空港の待合室で数時間「用心して」夜明かししたほうがいいくらいかも知れない。
それで、朝一番に移動。

ただ、必要なコストあるいは安心の保険として、高いホテルに泊る必要性が
あることも認識しておくほうがいいかも知れない。

ヴルツブルク→ヴュルツブルク(Würzburg)

156 :異邦人さん:2006/05/03(水) 15:18:52 ID:Ut2h6IDN
まぁ、いいじゃないか。

「ワ」イマール体制、ゲッ「ペ」ルス、フォルクス「ワ」ーゲン、
ニュルンベル「グ」裁判、ブランデンブル「グ」門、ミュン「ヘ」ン
等々… その辺は言い出したらきりがないやねー。

これ以上に欧州では都市等の呼び名が地域により違うことは良くある
ことだし、世界的に見ても、相互にそういうのは気にしてないでしょ
(日中間での人名発音等)。少なくとも普通のドイツ人は気にして
ないように思われるので、まして外国人が気にしなくていいのでは。

157 :異邦人さん:2006/05/03(水) 17:23:40 ID:T/67nybI
極論を言えば近くても遠くても長くても短くても
そしてどんなに下調べをしてあっても
旅に出たら最低1つは何かしらのアクシデントが起こるもので
それが小さく済むか大きくなるかって違いだけだと
毎回そう言い聞かせて出発している

友達の話だが、DBで座席予約をしてた電車に乗ったら
その車両自体が存在しなくて呆然としたことがあるそうだw

158 :異邦人さん:2006/05/03(水) 18:35:13 ID:PpdR8dkp
>まして外国人が気にしなくていいのでは

外国人だからこそきちんと基本的に発音してくれないと
自分達が聞き取れなくて困ると現地人が言っていたが。

きりがないやねー、では済まない場合もあるからね。

159 :異邦人さん:2006/05/03(水) 19:17:05 ID:Ut2h6IDN
>>158
わざわざageてまでいうこともなかろうとは思うが…

所詮、旅行程度の用事なら、通じないなら筆記するなりなんなりすればよい。
たとえば、行き先の地名をメモして提示するとかね。おそらくクダンの
「現地人」の不満は、在住の外国人に向けて言っていることだろうよ。

欧州じゃ割合寛容な部類に入るドイツ人のことだから、おそらく旅行や商用
の短期滞在者に向けて、そういう感想を開陳することは少ないと思われ。

160 :異邦人さん:2006/05/04(木) 06:04:30 ID:I+YX3mMr
>>155
同意。というか22時過ぎに出てきてヴュルツブルクまで移動って無謀なプランだな。
飛行機の到着が遅れたら結局空港で夜明かしになるんじゃないか?
高くてもフランクフルトで宿泊>>>到着遅れで夜明かしor必死に移動
な気がする。

161 :異邦人さん:2006/05/04(木) 15:08:39 ID:nsGto0Us
>>157
ある程度長く旅行したら、1つどころじゃなくアクシデントあるよね。
電車の運行そのものが無くなった事があったよw
(代わりにバスが走ってた)
ホーム変更と遅延なんてアクシデントとして認識しなくなった。

駅での放送は、慣れるまで聞き取るの難しかったな。

162 :異邦人さん:2006/05/04(木) 16:06:43 ID:8K2ii9tS
ほかのヨーロッパの国に比べればもちろんうんとましだけど、やっぱ日本と
比べちゃうと信じられないくらいいい加減なのよ。ドイツ未経験だと、
日本でのイメージもあって、ちょっと予想しづらい展開なんだけどな。

似た話で、予約しておいた座席を探していたら、実はコンパートメント自体が
なかったっていうのもあったし、また他のときは、車掌達の「溜まり場室」
になっていて、もはやまるで使えなかったということもあった。ちゃんと
対応してくれることが多いし、笑い話で済むけど。

163 :異邦人さん:2006/05/04(木) 16:51:33 ID:Mwzn88Qx
いろんな意見もあろうが、地名はできるだけ正確な発音ができるに越したことはない。
フランクフルトでタクシーの運ちゃんに「レーマー」に連れてってくれ、って言ったって
絶対に伝わらん。

現地語不要論を唱える人は英語が達者な人が多いけど、一般の語学何もできない
人は挨拶と固有名詞ぐらいは現地語で、というのが基本かと。

164 :異邦人さん:2006/05/04(木) 16:52:17 ID:mdSvY/4r
予約してても他の人が座ってる!なんてのもしょっちゅうだしね

165 :異邦人さん:2006/05/04(木) 17:18:21 ID:5hoYniFA
予約したけど、座席に札が入ってなくて他の人が座っていたなんてことはよくある。
遅延・ホーム変更は運用上普通にあること。トラブルのうちに入らないね。
予約では、彼女と二人で旅行して座席の番号が不自然に離れていたので窓口で
「これ、隣同士だよね?」って何度も確認してチケット売りのおばちゃんが
「隣だ」って言い張ってたのにやっぱり隣同士じゃなかったことがあった。
俺も、予約した座席そのものが無かったのも体験済み。

地名は、日本での呼び名が現地語に準じているのでドイツ人が変に気を利かせて
英語の呼び名にしてくれるとかえってこちらにはわかりにくいこともよくあるね。
「ミューニック」とか「ズーリック」とか。
オランダでも「ザ・ヘイグ」と言われて一瞬「?」と考えてしまった。

166 :異邦人さん:2006/05/04(木) 18:20:24 ID:i2XnQ18X
まあ自分だったら日本で外国人が少々変な発音で地名言っても腹は立たんがなー

167 :異邦人さん:2006/05/04(木) 18:34:16 ID:5hoYniFA
腹を立てる・たてないというより、通じる・通じないという現実問題。

この前電車の中で乗り換えを訪ねられたが、行きたい場所が
どう聞いても「ようちえん」としか聞こえない。
路線図を広げ、しばらくやりとりしてようやく「四谷」であることがわかったことがある。


168 :異邦人さん:2006/05/04(木) 19:15:17 ID:g+0xdUma
それもまた旅の醍醐味。生活者なら話は別だがココ旅行板だし。

169 :異邦人さん:2006/05/04(木) 21:30:44 ID:Mwzn88Qx
しかしそれを醍醐味と感じる人は、ここで質問なんかしないと思われ。

170 :異邦人さん:2006/05/04(木) 23:21:20 ID:dujhz73k
W杯期間中なんて人もいっぱい来るし、
電車の遅延とか予約ミスとか、その手のアクシデントは増えそうな気がする。

いざとなれば、駅に何かボタン押してアドバイスを求める機械もあるけど。
(始め、あれは何なのか理解できなかった・・・)

171 :異邦人さん:2006/05/05(金) 05:36:31 ID:EnCBz7G5
3年くらい前に一度ドイツ行ったけど、みんなが書いてるような
電車のアクシデントは、遅延以外には経験しなかったなぁ。

「よくある」って書いてる人は、できればそういった出来事を
どのくらいの確率で経験してるのかも参考までに教えてくれないか?
もちろんだいたいのレベルでいいからさ。


172 :異邦人さん:2006/05/05(金) 10:43:31 ID:RNEVOsL0
>>171
どれくらいの確率って言われても、統計なんて取ってないからなあ
よくあるんで驚かないし、その都度対処って感じ。

173 :異邦人さん:2006/05/05(金) 12:41:52 ID:nuGXoEVa
>>171
一週間の旅行の間に、発車ホーム変更と遅延は経験したよ。
遅延は乗り換え時間実質1分になってしまい、しかも階段上って下って別ホームへ、だったんで
都合でデカいスーツケース持ってたのもあってかなり焦った。
みんな必死になって走ってた。
発車ホーム変更については幸い時間に余裕があったんで、じっくり調べて、近くにいる人に尋ねて上手く行った。

あちこち見たくてギリギリな日程を組みたがる人は結構いるけど、
一本電車逃したら、乗り換え関係でその後の予定が狂いまくりになる場合もあるから、
余裕を持って行くに越したことはないよね。

174 :異邦人さん:2006/05/05(金) 22:01:16 ID:6FZOrm40
どの位ってのも難しいなぁ。
遅延は何度も何度も経験してて覚えてないし。
ホーム変更も、10日間で1回か2回はあったかな。
確かその時に運行そのものが無くなったのも経験した。


175 :異邦人さん:2006/05/05(金) 23:11:59 ID:JFg/LbvH
電車の遅れは日本でも経験するからなぁ

176 :異邦人さん:2006/05/05(金) 23:57:09 ID:fnCBIXOi
無論、日本の列車も遅延することはあるが、日本よりは多いということは
確かだろうなぁ、という感触が強い。

日本だったら、3分程度遅れれば、大概お詫びの放送が入るし、要するに
遅延したという印象が強くなり勝ち。その点、ドイツは5分、10分は
案内もなく平気で遅れたりするから、体感として感じにくいのかも?

案内表示のある駅でも大体10分きざみでしか遅れを表示しなったような。

177 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:20:24 ID:IfOmNh2f
ドイツでの遅れってのは15分(フィアテル)以上。
案内に5分遅れ、ってでてるときはたいがい15分近く遅れるからw

178 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:29:44 ID:fYfHmpo+
関係ないけどドイツスレは他スレよりも漢字が多くて生真面目なレスが多い

179 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:35:51 ID:vcqcWSjK
遅れとホーム変更以外のアクシデントについてはどう?

180 :異邦人さん:2006/05/06(土) 00:39:39 ID:7YhRqhAE
日本では「遅延=原則あってはいけないこと。トラブル。」という感覚だが、
ドイツでは「遅延=普通にあること。」という感覚なのでは?
と思う。

181 :異邦人さん:2006/05/06(土) 01:01:55 ID:IfOmNh2f
>>179
列車が運休になったが、次に来た直行便の方が実は目的地到着が早かった、
ICEの代替列車で客車ICに乗せられ、到着が1時間以上遅れたから乗り継ぎは
アウトかと思ったら救済列車が出た、座席の予約したのにその車両は連結され
ておらず、車掌に文句言ったら1等席に乗せてくれた・・・

いろんなトラブルを体験したが、意外に二進も三進も行かなくならないのがドイ
ツ鉄道のいいところ。

182 :異邦人さん:2006/05/06(土) 04:06:07 ID:+e3y7eNw
夏に初ドイツの予定です。
そこでミュンヘンからプラハにいきたいと思います。
飛行機でなく列車で行くのは一般的でしょうか?
また時間や金額を教えてもらえませんか。
ガイドブックやサイト等色々見たけどわかりません。
よろしくお願いします。

183 :異邦人さん:2006/05/06(土) 04:46:30 ID:EuHDhhPA
もし行ったことある方がおられましたら・・・・・・

W杯のついでにニュルンベルクのカイザーブルク城に行きたいと思ってます。
ツアーでしか中が見れないと思ってたのですが、↓の情報ではGesamtkarte
もあるようです。
ttp://www.schloesser.bayern.de/deutsch/schloss/objekte/nbg_burg.htm

Fuehrungen(館内ツアー) とGesamtkarte(総合チケット)は見学できるところは同じなんでしょうか?
Gesamtkarteに含まれるのは礼拝堂、井戸、塔、ミュージアムとかいてあります。

ついでに見学に要した大まかな時間とかも、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

184 :異邦人さん:2006/05/06(土) 08:36:06 ID:iuuv8GgW
>ガイドブックやサイト等色々見たけどわかりません。

プラハはドイツじゃないから。
いくならドレスデンから電車。
たしか4時間くらい。


185 :異邦人さん:2006/05/06(土) 09:30:29 ID:BpMcu93g
さっき、フランクフルトに到着しました。今、ホテルです。ここからローテンブルグ、ハイデルベルグへはどうやって行けばいいですか?

186 :異邦人さん:2006/05/06(土) 10:30:37 ID:fYfHmpo+
この教えて君の大量発生はおぞましいな

187 :NANAしさん:2006/05/06(土) 10:37:43 ID:+yXP55pM
DBのHPへ
英語もあるでよ


188 :異邦人さん:2006/05/06(土) 12:51:26 ID:3FAJ+C/r
>>182
ドイツ・チェコ国境駅のFurthでの1回乗換で1日2本、6時間。2等で49.5ユーロ。
時間はトーマスクックなりDBのサイトで調べるなり。

ところで、去年夏にプラハ→ニュルンベルクを乗ったときはニュルンベルク行きも
ミュンヘン行きも直通だったのに、今調べると全部Furth乗換で検索されるんだよなぁ。
Furthでの乗換時間も10分程度と短いし、ひょっとして直通列車なのに国境駅で
一列車が分割されて表示されるようになってしまったんだろうか?

189 :異邦人さん:2006/05/06(土) 13:45:12 ID:rLFPz+Qk
>>185

列車で逝きます。
とりあえず、フランクフルト中央駅まで行き、係員に、
ハイデルベルクとローテンブルクに逝きたい旨、伝えませう

190 :異邦人さん:2006/05/06(土) 14:21:54 ID:+uewJKjy
>>185
フランクフルトについているのにハイデルベルクへの行き方も調べていない事がある意味凄い。


191 :異邦人さん:2006/05/06(土) 16:52:23 ID:qI1CaO74 ?
【治安】次回開催地南アフリカWCを語ろう【最悪】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1146130275/


192 :異邦人さん:2006/05/06(土) 16:53:41 ID:qI1CaO74 ?
【海外/ドイツ】売春宿がセックス初体験の男性に特別サービス…ベルリン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146899382/


193 :異邦人さん:2006/05/06(土) 22:49:47 ID:q+FGuxqP
スレ違いかもしれんが、WMの決勝に行くのですが、終わったら23時ー24時
で翌朝の飛行機が6時、宿バカ高だし、宿取らずに空港で過ごそうと思うのですが、
ターゲル空港って夜中安全に夜明かしできる?当方40代 女一人旅

194 :異邦人さん:2006/05/06(土) 23:04:35 ID:N37kVvDf
>>193
宿取れ

195 :異邦人さん:2006/05/06(土) 23:11:46 ID:5X+yEbPw
ターゲルって、WMの決勝っていうんだから、Tegelなんだろうなぁ。

また「玄人筋」からものいいが付きそうな読みではある。

196 :異邦人さん:2006/05/06(土) 23:24:47 ID:DgIK6Rp2
>>193
一夜の安全くらい買いなよ
もしくはどこかのスポーツバーで騒いどく

197 :異邦人さん:2006/05/06(土) 23:37:51 ID:0TH79gOW
>>185
もう遅いかもだが、ホテルのフロントで聞いたほうが早いとおもうんだがな・・・

198 :異邦人さん:2006/05/06(土) 23:50:36 ID:kO6yIwgm
>>193
何故、そんなに気楽でいられるんだ!
女性なんだし、安全は金で買った方が良いって。
Tegel(だよね?)って、夜明かし出来るって程施設充実してたっけ?

199 :異邦人さん:2006/05/07(日) 00:53:41 ID:vVZmPSEZ
…40代で一泊のホテル代も出せないほど貧乏ではあるまいに。
汗臭い人と13時間も飛行機一緒になりたくないんで宿取ってください。

200 :異邦人さん:2006/05/07(日) 03:19:58 ID:a3eJWyeF
>>193
問題ないだろ。
ブランド物で固めて大いびき掻くつもりならともかく
普通に本でも読んでりゃすぐ夜が明ける。

その日はかなりの人が同じように空港で過ごすはず。

201 :異邦人さん:2006/05/07(日) 04:12:04 ID:1UeG3wvf
>>193

スリと置き引きに注意すれば、大丈夫なのでは?
警官だって巡回してるし。


そもそも、オリンピアシュタディオンからツォー駅に戻り、
タクシー使ってテーゲル空港まで行くのに約1時間。
飛行機が6時なら、遅くとも1時間前の5時には、
テーゲル空港に行かなければならんでしょ。
4時間しか無いじゃん、宿に止まってる場合じゃ無いよ!

それから、オリンピアシュタディオン駅は、
SバーンとUバーン、別々の場所に駅があるけど、
両方の駅とも、コインロッカー無いからね〜♪
大荷物は、ツォー駅のロッカーに預けていこう!!

202 :異邦人さん:2006/05/07(日) 04:15:40 ID:TXCVwgQ4
おばちゃんもう若くないんだから

203 :201:2006/05/07(日) 04:16:39 ID:1UeG3wvf
●紛らわしい文章なので補足

オリンピアシュタディオンの座席から、テーゲル空港までが約1時間ということでつ。

204 :異邦人さん:2006/05/07(日) 04:29:43 ID:pIx4htk1
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/


205 :異邦人さん:2006/05/07(日) 09:11:44 ID:+nJ/I0jD
ほら、みんないじめるから、厚顔無恥な>>193が、airtariffに
マルチで投稿したっちゃじゃない。それにしても、驚いたのは、
むこうでも「ターゲル」って書いてるよ。

206 :200:2006/05/07(日) 12:17:27 ID:a3eJWyeF
>>205
W杯関連スレでもw
でもそこに、まともなレス発見「24時間空港じゃないから無理」
やっぱり利用したことない空港wのことを憶測で書いちゃだめだね。
ということで>>200は取り消しておく。失礼。


207 :異邦人さん:2006/05/07(日) 12:43:03 ID:ojQA0T+n
>>204
きれいに撮れてますねえ〜、とてもいいです。
またドイツに行きたくなっちゃいましたよ。

208 :異邦人さん:2006/05/07(日) 13:01:53 ID:sfWTUayp
クレクレ厨ですみません。

変圧器を買うかあるいはレンタルしようかと思ってますが
ドイツで使うのにお勧めの機種あったら教えてください。

携帯電話やデジカメのバッテリーの充電や
ヘアドライヤー(1200W500W切り替え)に使います。


209 :異邦人さん:2006/05/07(日) 13:08:49 ID:W83MgFTI
>>208
レンタルよりかは買っちゃった方が安いんだけどなあ
それにデジカメのバッテリー充電なら100~240くらいまで
対応してないか?

210 :異邦人さん:2006/05/07(日) 13:28:32 ID:sfWTUayp
>>209
それでは買っちゃおうかと・・・

どんなメーカーのどんな機種が無難でしょうか?

211 :異邦人さん:2006/05/07(日) 13:57:55 ID:Jcu1W3Or
変圧器を買うより、240Vまで対応のドライヤーを買ってしまった方が
安いかも。1000円ぐらいで買えるし。

今時のデジカメの充電器は240V対応していないモノの方が少ない。
自分の持っている物を確認することをお勧めする。

泊まっているホテルの設備も調べるべし。
田舎の個人経営の小さいホテルならともかく、都市部のチェーンのホテルだったら
ドイツではドライヤー装備のホテルは多い。

それでも変圧器を買うのなら、どの機種が無難かどうかは使う製品による。
電圧と電流量によるから、具体的な製品の仕様がわからないと何とも言えない。
具体的な製品の仕様をメモして電気店で店員に相談するのがいいかと。


212 :異邦人さん:2006/05/07(日) 14:03:35 ID:u1FSvL4r
GWのドイツ一人旅から帰ってきました。

挨拶だけドイツ語であとは英語で問題なかったな。
大都市では屋台のおっさんでも有料トイレのおばちゃんでも
英語は通じた。
ドイツ人同士でも、グーテンタークじゃなくハローって言ってた。


213 :212:2006/05/07(日) 14:10:05 ID:u1FSvL4r
そうそうこのスレの情報はリンクも含めてかなり有益でした。
ありがとうございました。


214 :異邦人さん:2006/05/07(日) 16:25:48 ID:6QyCQdo/
>>212
英語はHello
独語はHallo


215 :異邦人さん:2006/05/07(日) 16:35:12 ID:sfWTUayp
>>211
ありがとうございます。
ドライヤーはホテルに備え付けてあると(当然といえば当然?)
ホテルのHPに書いてありました。

あと、デジカメの充電器も海外でそのまま変圧器なしで使用できると説明書に書いてありました。

携帯はまた調べてみます。

216 :異邦人さん:2006/05/07(日) 17:34:46 ID:mo3RqlK8
変圧器は無くても大丈夫だが、コンセントは違うぞ。

217 :異邦人さん:2006/05/07(日) 17:42:39 ID:3GVb/+rf
>>215
ドライヤー備え付けはドイツじゃ当然じゃないぞ、当然じゃ!
そのホテルがたまたま備え付けてるだけ。

218 :異邦人さん:2006/05/07(日) 18:59:45 ID:OGFaHBJa
テーゲルはなかなか面白い構造してるよな。
チェックインカウンターと税関と手荷物検査とロビーと搭乗口とArrival出口が
ゲート(飛行機)毎にまとめて構成されてて、
どの飛行機もチェックインしてから10メートルで搭乗口。
どの飛行機も降りてから10メートルで出迎え。
長い通路を延々と歩かされる他の巨大空港では考えられない。
これを便利と考えるかダサいと考えるか、、、
少なくとも俺が行ったことある国際空港でこんな空港は見たことがない。

219 :異邦人さん:2006/05/07(日) 19:45:01 ID:+nJ/I0jD
まあ、確かに構造は、他と異なる。そこが面白いことも事実。
が、通路が狭すぎ。ちょっとカウンターに人が並んだり、次の便
との時間の間隔が短かったりすると人がたまって歩きにくい。

220 :異邦人さん:2006/05/07(日) 21:41:47 ID:XpljwSrR
フランスからミュンヘンに飛行機で入国するのですが、
入国審査とかはないんですよね?
となると出発の2時間前とかには空港にいなくてもいいんですよね?
1時間前ぐらいでOKなんですか?

221 :異邦人さん:2006/05/07(日) 21:48:30 ID:Jcu1W3Or
入国審査は無いが、フランススレで聞く質問だよ

222 :215:2006/05/07(日) 22:08:04 ID:sfWTUayp
>>216
もちろん変換プラグ買います♪
>>217
承知しました♪



携帯の充電はコンビニで売ってる乾電池入った充電器を使えばいいので
変圧器は買わずに済みそうです。

223 :異邦人さん:2006/05/07(日) 22:21:43 ID:Jcu1W3Or
変圧器はトランスの塊だから、結構重い。
旅行にはできるだけ持って行かない方向が吉。

224 :異邦人さん:2006/05/08(月) 00:39:58 ID:rm46mZ5f
ベルリンのツォー駅からシュタットミッテ駅までは、
Uバーンでどの位の時間がかかりますか?
結構遠いのならば、ツォー駅周辺に宿泊しようと思うのですが…

225 :異邦人さん:2006/05/08(月) 00:55:05 ID:kcLg7TNB
俺はipod、デジカメ、DS、ノートPCを持っていくから変圧機は必須のようだ

226 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:03:35 ID:LGPltnLF
>>224
>>ツォー駅からシュタットミッテ駅まで・・・・・

約25分
下記のサイトで色々検索でき抹

http://www.bvg.de/

227 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:11:09 ID:ttgjw3ft
>>224
http://www.bvg.de/
遠いって何を気にしてるのかわからないので、回答不能。

228 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:17:34 ID:FIBR9OEz
>>225
自分はデジカメ、ノートPCだけなんで変圧いらず

229 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:20:11 ID:kcLg7TNB
>>228
え、その辺って対応してるのか
じゃぁipodもいけそうだな
調べてみよう プラグだけでいけるといいなぁ

230 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:25:36 ID:FIBR9OEz
>>229
本当はバッテリーチャージャーもACアダプターも置いて行きたいが
さすがにそれはねえ
本当にプラグだけで行けたらいいね

231 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:27:47 ID:35cDVOKU
iPodもイケるよ。
てかApple製品はユニヴァーサル仕様ってのが一つのウリなわけでして。

232 :異邦人さん:2006/05/08(月) 03:18:32 ID:rm46mZ5f
>>226>>227さん、ありがとうございます。
25分なら、往復で約1時間ですね…

限られた日程の中で、朝早くポツダムにでかけたり、
シャーロッテンブルク宮殿、エジプト博物舘やクーダムの辺りに出かける事が多そうなので、
ツォー駅周辺のホテルの方が便利なのかな、と思っだのです。
ただ、たまたま旅行がワールドカップ中に重なってしまったので、
今の所、納得できる価格でとれているシュタットミッテ辺りのホテルで我慢しようと思います…

233 :226:2006/05/08(月) 06:15:59 ID:LGPltnLF
>>232

エジプト博物館は閉館!
展示物は、博物館島の『旧博物館』に移されて松

234 :異邦人さん:2006/05/08(月) 09:35:28 ID:rm46mZ5f
>>233さん
貴重な情報、感謝します!!
あやうく、行ってしまう所でした。
シュタットミット駅からも近くなったし、良かったです。

235 :異邦人さん:2006/05/08(月) 16:00:45 ID:PS+66F6f
>>212
自分もGWにドイツに行ったけど、英語が全く通じない場所が
多いので驚いた。ベルリンからちょっと離れたカフェでも、
英語は全く通じなかったよ。

236 :異邦人さん:2006/05/08(月) 19:18:08 ID:/D69SwgM
>>234
ちなみに旧博物館は木曜の夜は無料だよ。旧博物館に限らずだけど。
金が無い私はよく木曜の夜に博物館島の博物館をハシゴする。

237 :異邦人さん:2006/05/08(月) 19:26:13 ID:2xXszr5J
>>235

そりは旧東だからでは?
同じドイツでも旧西は通じる。

238 :異邦人さん:2006/05/08(月) 19:34:45 ID:X47CxAAI
住宅街の中のパン屋とかスーパーでは
旧西地域でも通じないところが多いよ

239 :異邦人さん:2006/05/08(月) 19:52:13 ID:6Piia7K/
さすがに活況だな、このスレ・・・
アンカーなしまとめレススマソ。

入国審査だが、WM期間中はフランスからだろうがイギリスからだろうが、あるという
のはガイシュツじゃ?
シェンゲン条約の特例項目だな。

変圧器は、よっぽどのケース以外は必要ないかと。普通携帯を前提とした電化製品
はほとんど240Vまで対応しているんじゃ?
過去にナショナルのいちばん安い髭剃りがいつの間にか100V専用になってて、到着
早々壊してしまった、って経験はあるけど。(以前は240V対応だったモデル)

ベルリン市内は新中央駅も含めて大変化中。行きたいところは事前にHP等で確認。

旧西でも、観光客と関係ないところではあんまり英語は通じない。
ただ、逆に言えば一般的な観光コースを取るのであれば、英語で困ることもない。
ちなみにハローってのは日本語の「やあ」だから、挨拶はハロー、グーテンターク!
と二段構えになる。英語とはちと違うのでご参考に。

240 :異邦人さん:2006/05/08(月) 20:54:05 ID:2xXszr5J
>住宅街の中のパン屋とかスーパーでは
>旧西地域でも通じないところが多いよ

そんなこと言ったら世界中どこでもそうだよ。。。
英語圏以外は。
インドみたいに英語が公用語の国でさえ田舎では通じないくらい。

241 :異邦人さん:2006/05/08(月) 20:58:11 ID:2xXszr5J
住宅街でも旅行に最低限必要な簡単なやり取りだったら
どちらかというとかなり通じるほう。特に若い人は。

242 :異邦人さん:2006/05/08(月) 20:59:50 ID:2xXszr5J
旧東は観光地でもまったく通じないことがある。
その違いは顕著。

243 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:16:39 ID:640BIFmU
大学生っぽい若い人に話しかけるのが吉か

244 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:26:58 ID:QGyeZWzC
地図を広げるなりして露骨に困ったような表情をしてると
「どうかしましたか」と助け舟が必ず来る
もし話しかけてきた人が英語×でも英語できる人を探すなりインフォメーションに連れって行ってくれるでしょう
それがドイツクオリティ

245 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:36:37 ID:X47CxAAI
ドレスデンではハウプトバンホーフ(中央駅)で国際列車の切符を売っている窓口でも英語が通じなかったな。
ホテルでも「英語話せます」のバッヂをつけた従業員じゃないとダメだし。

>>240
オランダやスウェーデンでは都心部どころか郊外の住宅街のパン屋やスーパー、
市場の売り子でも問題なく英語を話すよ。
オランダでは電話局のオヤジや水道工事のオヤジもOKだった。
家電の配達のおじいちゃんも問題なく英語を話した。
オランダに何年も住んでいる友人の中にはオランダ語が全くできない奴もいる。
あの国では英語のみで生活に困らないから。
さすがに、すっごいド田舎で畑を耕している農家のオヤジはちょっと怪しかったけどね・・・。

ドイツだと、ベルリンやフランクフルトのような都会でも観光客やビジネス客が
利用する店や施設じゃないととたんに怪しくなる。
ベルリンの、テーゲル空港にほど近い団地に友人が住んでいたけど、
近所のパン屋やスーパーでは英語は通じなかったな。

俺はなんとか観光旅行できる程度のドイツ語しかできないけど、
それでもドイツ語ができてよかったーって思う場面はある。

246 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:49:14 ID:2xXszr5J
うーん、オランダやスウェーデンは知らないなあ。
ていうかあの国に都市と郊外の違いがあるのだろうか。
なぁあんて。

でもフランスやイタリアよりは通じるだろ。
ベルリンでは突然、それこそまったく英語できない人に出くわすことあるが、
フランクフルとではそういう人に会ったことない。
州にもよるのかな。
案外外国からの出稼ぎ労働者がいて
それがドイツ語しかしゃべれないとか。


247 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:57:45 ID:6Piia7K/
フランクフルトに住んでるが、
>>245
>オランダやスウェーデンでは都心部どころか郊外の住宅街のパン屋やスーパー、
>市場の売り子でも問題なく英語を話すよ。
>オランダでは電話局のオヤジや水道工事のオヤジもOKだった。
>家電の配達のおじいちゃんも問題なく英語を話した。
以上、全部だめだわ。英語通じない。

たとえば日本で暮らしてて英語しゃべれなくて困る? 困らない罠。
ドイツも日本並みに、母国語だけで暮らせるだけの国力があるってこと。
英語しゃべって外国人相手にするのが生きてく手段の国々とは違う。

248 :異邦人さん:2006/05/09(火) 00:03:24 ID:X47CxAAI
>>246
> ていうかあの国に都市と郊外の違いがあるのだろうか。
ちょ・・・それはあまりにも・・・・w

うん、ドイツはフランスやイタリアよりは全然ましだね。
スペインはさらにひどかった・・・

出稼ぎ労働者はドイツ語でいっぱいいっぱいだろうね。
都会でもホテルのルームメイキング係にはそういう人が多い。

> ベルリンでは突然、それこそまったく英語できない人に出くわすことあるが、
> フランクフルとではそういう人に会ったことない。

フランクフルトでは、レーマー広場に近いカフェで英語が通じなかったことがある。
ベルリンは、地域的には旧東独圏だからね・・・そういう人もいるさ。


249 :異邦人さん:2006/05/09(火) 00:20:07 ID:b8G5bD2n
ドイツには「マンコマニア」というゲームがある。

「マンコマニア」
http://d.livedoor.biz/

250 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:10:28 ID:GQpKsprO
>>245のレスみて思い出した

駅のカウンターでチケ買うとき、大きい駅では「英語使えます」看板が掲げられてる窓口と
「ドイツ語しか話せません」看板が掲げられてる窓口が存在した。
ドイツ語ムリ・・・という人が、ドイツ語窓口に当たりそうになったら、後ろに並んでいるドイツ人ぽい人を
優先してあげたほうがよさげ。自分は英語の窓口行きたいって説明すれば、後ろのひとはダンケーとか言って
独語窓口に行ってくれる。

251 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:11:45 ID:O+4nw3os
ベルリンは大都会で旧東と西がゴッチャ、しかも多国籍地帯。
東京の繁華街で、日本人と思い話しかけたら、日本語通じなかったのと同じパターン。
オランダや瑞典の人口レベルだと、先端科学や外国文学を自国語に訳すより
英語教育でなんとかする方が手っ取り早い側面がある。
ドイツや日本は、なんだかんだいっても大国だから、余裕があるんだよな。

252 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:33:43 ID:67HwduZZ
>>224

ツォー駅付近のホテルはやめなはれ。
観光客だと見ると盗難にあったりする可能性もある。
ホテルで盗難にあった場合警察も深くは介入してこないので無き寝入り。
距離や時間にとらわれずできれば質の良いホテルを探すべきだね。


253 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:34:17 ID:xxuu01o5
ちょいと教えてください
フランクフルトのCクラスホテルってエアコンついてないところ多いんですか?
何件か調べたらエアコン×って書いてあったので気になりまして。

254 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:45:52 ID:PCIQ79HT
>>252
>ツォー駅付近のホテルはやめなはれ。
>観光客だと見ると盗難にあったりする可能性もある。

へぇ。具体的にどことかあります?

ベルリンのホテルは案外クーダムのほうに多いんだよな。
ミッテの方は規模が大きい高級ホテルのイメージがある。
もっと東行くと安宿あるけど、ちょうどいいクラスは
今でもクーダムの方が多いと思う。

255 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:51:21 ID:SVjGB3PB
ドイツ自体がクーラーが一般家庭にあまりない国だからなぁ

256 :異邦人さん:2006/05/09(火) 01:54:56 ID:xxuu01o5
>>255
そうなのですか、ありがとうございます
日本ほど多湿じゃないから過ごしやすいんかなー

257 :異邦人さん:2006/05/09(火) 02:09:57 ID:67HwduZZ
>>254

Hardenberg Berlin-Center

は絶対だめです。駅から極近だし、結構高額。
私は部屋のバックの中のを盗まれました。
たった10分程度部屋を出た隙にです。
もちろん部屋のカギはかけてカギはフトントに預けてあったのに。
あやしいのはフロントの姉ちゃんと掃除スタッフ。
今になって思えば私が戻ってきてフロントでカギをもらう時に
フロントの姉ちゃんと掃除スタッフのアジア系の女が楽しそうに
喋ってて、私をみてにんまり笑ったのも不自然だった。
その後フロントの姉ちゃんに「金を盗まれた」と言っても
「あなたがどこかに忘れてきたのでは?」とか「勘違いじゃないの?」とか
全然全く取り合わない。
翌日の朝に他のフロントの人に代わってたのでもう一度言ってみたが
「うちのホテルでは一度も盗難事件なんて起こったことが無い。欧米人などは
ベットの上にお金を放り出して出かける人もいるが、問題があったことはない」と
言われて、結局泣き寝入りだった。警察に言っても冷たかったし
(その程度のことでは相手にしない感じ)。
ベルリンには過去5回くらいいってるし、今日も帰ってきたばかりだけど
絶対私はホテルだけは選ぶようにしています。

258 :224:2006/05/09(火) 02:12:45 ID:yNx9zDel
>>236さん
情報ありがとうです。でも、今回は日程に木曜日が含まれてないのです…

>>252さん
ツォー駅周辺は危険なのですね。
駅利用の際には、十分気をつけねば…。
 
ホテルはシュタットミッテのヒルトンに泊まる予定ですが、
テーゲル空港からは、ジェットエクスプレスバスのTXLでウンターデンリンデンまで行き、
そこからはタクシーで行こうかな、と思ってます。
全部タクシーだと、コスト的に辛いので・・・
ウンターデンリンデンの辺りでは、容易にタクシーが見つかるでしょうか?
もし見つからないようなら、
第一希望;ウンターデンリンデンから地下鉄を乗りつないでSミッテまで行く
第二希望;コスト的にはかなり辛いですが空港からホテルまで、全てタクシー
と、なるのですが…
詳しい方おりましたら、アドバイス宜しくお願いします。


259 :異邦人さん:2006/05/09(火) 02:40:13 ID:PCIQ79HT
>>257


ここ?
http://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g187323-d200345-j4-Hotel_Hardenberg_Berlin-Berlin.html

危ないホテルってドイツでは結構珍しいと思う。
本当なら許せんね。
おもいっきり悪かったレヴュー書いてあげよう。

260 :異邦人さん:2006/05/09(火) 03:22:19 ID:VCV3cfQj
>>257

金は(フロントの)セーフティボックスに預けておくのがデフォ。
メイドがいくらでも出入りできる部屋に金置いたままでかけるなんて豪快ですな。

261 :異邦人さん:2006/05/09(火) 04:25:21 ID:UJ9WUDmy
でも10分ってことはちょっとホテルうろついたくらいじゃねーの?
豪快でも何でもなく盗んだ側が手際よすぎ

262 :異邦人さん:2006/05/09(火) 06:11:11 ID:FKqtbJRM
だいいち、そういうホテルだったらフロントや、そこのセーフティボックス
に預けたところで、結局、全然、意味ないんじゃない? むしろ鴨葱だ罠。
「デフォ」とか澄ましてる場合じゃないような(w

欧州では比較的安全とは言え、この手の窃盗に関しては、日本に比べりゃ
ドイツはかなり治安悪いよ。現金自体、あまり多額をハンドリングしない
方針でいた方が良いし、貴重品は身に付けておくということで。

263 :異邦人さん:2006/05/09(火) 06:37:13 ID:+xhGnASU
>>258
ウンターデンリンデンからヒルトンまでって、近すぎて乗られるタクシーも迷惑だな。
ヒルトン泊る人が、20オイロのタクシー代気にするか?



264 :異邦人さん:2006/05/09(火) 07:10:26 ID:PCIQ79HT
確かに近いな。

タクシーは流しは日本と比べると少ないよね。
ホテルで呼び出しもらうのが普通だと思ったけど、
宿泊客でなくても頼めるんだっけ?


265 :異邦人さん:2006/05/09(火) 08:36:09 ID:TGhglFce
>>258
TXLはウンターデンリンデンのフリードリヒ通りに止まるはず。
そこからフリードリヒ通りを約600mがむばって徒歩で南下すればヒルトン。

>>257
まったく同じ文章を昔のスレで読んだが、コピペが繰り返されていないか?

266 :異邦人さん:2006/05/09(火) 09:39:55 ID:mv3uo6TJ
>>258
バス+タクシーなんて中途半端なこと考えているなら、テーゲル空港からヒルトンまで
一気にタクシーで行ってしまったほうがいいと思う。
荷物があるんだろうから、そのほうが楽。

なお、去年自分はベルリン→ドレスデン→ベルリンという行程で移動して、最初は
クーダム(ホテル・ブライブトロイ)、2回目のベルリン泊はヒルトンだったけど、
クーダム側のほうも、ミッテ側のほうも適度な緊張感をもって行動していれば、
特別危ないということはないと思う。

267 :異邦人さん:2006/05/09(火) 13:34:02 ID:2eljbwN3
>>251
まさにその通り
北欧やオランダはその辺がしっかり割り切られていて
学校の授業がそもそも全て英語で行われてる
数年前にnewaweek誌に載ってた記事だけど
小学校5年生の英語語彙力はオランダはアメリカを上回ったそう

そういう意味ではフィリピンも同じなはずだけど
たまにものすごく下手な人がいるのはそもそも学校に行ってないのかな?

268 :異邦人さん:2006/05/09(火) 14:02:41 ID:HAxuFEQZ
>>257
http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1064/1064565452.html#
ドイツってどんな国だ? TEIL 8 の >934と類似してるねってか同じ?

934 名前: 異邦人さん 03/12/10 01:20 ID:UJ6IA1jY
ベルリンの某ホテルで荷物の中に入れてあった
現金とクレジットカードを盗まれた。
荷物に入れていた私も悪いんだけど、
チェックインしてすぐに家に無事到着した報告を兼ねて
家に電話をしようと思って、ホテル部屋の電話を使うと高いよな〜と
考えて、ちょっと外に出た隙でした。
ホテルのフロントに言っても
「当ホテルでは盗難事件は今まで一件もない」
「外国人のお客様でベットの上に現金を置いたまま出かける人もいるけど
そんな事件は無いし、苦情も出てない」
と全く取り合ってくれず、しまいには「あなたが外で無くしたか、どこかに
置き忘れたんではないのか?」と疑う始末・・・。
それ以来、ベルリンは大嫌い。
なのに・・来年の夏にまた行かなくてはならない用事がある・・。
今度はホテルはきちんと選ぼうと思ってる。
だけど、その盗難があったホテルだってホテル予約サイトでは
「お客様の声」って他のホテルに比べてダントツいいんだよ。
いったい何を信じてホテルを選べばよいのか・・・。

269 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:04:52 ID:VCV3cfQj
>>262
つヒント

フロントのセーフティボックスから盗まれたのなら、ホテルの責任が問える。
すくなくとも「あなたの勘違いじゃない?」とは言わせない。

270 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:36:54 ID:LxRQAA4r
W杯がらみなんだが、これどう思う?

ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000487.html

ドイツ人だけでなく周辺国の人間にまで不快感を与えかねない気がするんだが…

271 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:44:49 ID:huk9YFF9
難癖付けられて殺されてもあぁそりゃ自己責任、でお終い。

272 :異邦人さん:2006/05/09(火) 20:54:33 ID:vDrR7TYy
また軍事ヲタか

273 :異邦人さん:2006/05/09(火) 21:04:16 ID:7aIbVUcI
>>270
良識があるならやめるべきだね
海外をなめるなと。
殺されてもしらんよ。

274 :226:2006/05/09(火) 22:25:33 ID:HWGYmeML
>>258さん

ブランデンブルク門周辺のホテル・アドロン前まで行けば、タクシーを拾え末。

でも、>>265氏がおっしゃっているように、
ウンター・デン・リンデンの次のバス停Unter den Linden/Friedrichstr. (Berlin)や、
更にその次のStaatsoper (Berlin)まで乗車すれば、後は徒歩でなんとかなりますよ。

ヒルトンはジャンダルメン広場に隣接して末
広場のフランス教会とドイツ教会が目印になります。

それと、下記はTXLバスの路線図で津

http://www.fahrinfo-berlin.de/fahrinfo/bin/zuginfo.bin/en/56172/31003/663320/312941/86/ld=bvg4&L=bvg&seqnr=2&ident=1d.0233261.1147179797&

275 :異邦人さん:2006/05/09(火) 23:03:04 ID:Q/CQrwmE
>>273
禿胴!

良い子の皆さんは、海外であんなことをしてはいけませんよ!

276 :異邦人さん:2006/05/09(火) 23:11:42 ID:7aIbVUcI
「イタリア抜きで」なんて2ちゃんねらーがよくふざけ半分に言うけど、
現実問題、現在のイタリアとドイツの仲のよさは半端でないので
あちらで「これってどういう意味?」って聞かれたら、どう答えるんだろう。
あんなのがギャグとして通用するのって2chの中だけだよ。

277 :異邦人さん:2006/05/09(火) 23:37:44 ID:FKqtbJRM
>>269
なんとでも言えると思うよ。心理的により頑張れるとは思うが、向こうに
明確な悪意があるなら抗するのは難しい。

旧共産圏の税関みたいに財布の現金の額まで立会いで確認したうえで
預り証を発行するならともかくとして、「そもそも預かった覚えは無い」
とか、「預けた額を勘違いなさっているのでは?(にやにや)」とか
やられて水掛論になった場合には、本質的に >>257 の状況と大差ない。

278 :異邦人さん:2006/05/09(火) 23:47:09 ID:FKqtbJRM
ま、あくまでも可能性論ではあるけど、基本的に客商売の根本がなってない
国だけに、程度の悪いホテルだったら、従業員の「反論レベル」も結構凄い
天然物が期待できるぜ。

そういうのと渡り合うくらいのドイツ通なら、そもそも、ありがたい
「ヒント」を授かるまでもなく、最初からそういう危ない橋は渡らない。
さいわい、ドイツは乱暴な盗人はそれほど多くないし、自分で管理する
のが良いというのが >>262 の趣旨なんだけど。

279 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:38:35 ID:A8DOE74j
●フーリガンだけじゃない!?ネオナチ危険地域を公表

サッカーのワールドカップ(W杯)開幕を1カ月後に控え、
ドイツのアフリカ系団体が「黒人はネオナチの標的になる」として、
同国内の「危険地域」を知らせるガイドを作成、配布する計画だ。
名指しされた地域は「パニックを招く」と反発。
「友だちをつくる時」とのスローガンを掲げたW杯のお祭りムードに影を落としている。
 計画を進めるのは国内25のアフリカ系団体を傘下に置くアフリカ評議会。
ベルリン近郊ポツダムで4月、エチオピア系男性が白人に「汚い黒人」と言われて殴打され、
重体になった事件を受けた措置だ。
 
 「危険地域」に挙げられたのは、旧東ベルリンのケペニック地区やオストクロイツ駅周辺など。
最新統計でネオナチによる暴行事件が人口比で最も多かったブランデンブルク州も注意が必要としている。
過去に人種差別を原因とする事件が起きたパブなどのリストも掲載予定。
 ベルリン市のケルティング議員は地元メディアに「特定の危険地域など存在しない」と反論したが、
同評議会のカマラ会長は「政治家は別世界に住んでいるから理解できない。バスや電車も危険だ」と主張する。
 大会にはアフリカから5カ国が参加、黒人選手やファンに不安が広がっている。
4月末にはナイジェリア政府関係者が「身の危険」を理由にポツダムのホテルをキャンセルしたと伝えられた。

 政府統計では、全国で推計4万1000人の極右支持者がおり、うち約1万人が過激なネオナチ。
過激派関連の暴行事件は2004年の1万2000件から05年には1万5000件に急増、主に旧東ドイツで発生した。(共同)

ZAKZAK 2006/05/09


まぁ、旧東ベルリンのケペニック地区やオストクロイツ駅周辺なんぞ、
一般旅行者が旅行本片手に行く場所と違う罠
あんまりビクビクしなさんな、ドイツ初心者の皆さん・・・www

280 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:48:40 ID:u1UWf0IM
>>270
某国人とやってることがかわらんな恥ずかしい

281 :224:2006/05/10(水) 01:04:54 ID:We9fv7Xl
>>263
テーゲル空港からツォー駅までが15分位で20ユーロ程らしいので、
直通バスで50分かかる(旺文社のトラベル・ストーリー参照)ウンターデン・リンデンまでは60ユーロ以上かと計算してました。
ちなみに、ホテルはプロモーション価格だったので頑張りました…。

でも、226さんが>>274で教えてくださったページによると、
30分程で着きそうですよね…。旺文社が間違ってるのかな!?
やはり初めての都市なので、とりあえず行きはタクシーで行き、
帰りは予め場所などを確認して、女2人でも可能そうならばStaatsoperからTXLバスで帰ろうかと思います。

皆様、いろいろ有難うございましたm(__)m





282 :異邦人さん:2006/05/10(水) 01:04:55 ID:srPnu6dT
>>276
いや、仲はそんなによくないよ。ドイツ人はイタリア人を軽蔑半分尊敬半分だし、
イタリア人にはドイツ人嫌いがうじゃうじゃいる。
俺もドイツ来るまではOhne Italienってのは単なるネタだと思ってたけど、実際
居酒屋でおっさん連中と盛り上がると、ほんとに言われるよ。

もちろん、しらふのときに人前で「イタリアなんてカス!」なんて言わんがな。

283 :異邦人さん:2006/05/10(水) 01:12:51 ID:srPnu6dT
>>278
実際のところ「部屋を離れた隙に貴重品盗まれた!」ってのは、ほとんど客が
片づけた場所を忘れてるだけ、または部屋に入る前にどっかで落としていた、
ってのがパターン。
冷静に考えりゃ、中級以上のホテル従業員はそこそこ高給取り(チップに頼ら
ないくらい)なんだから、職を失う危険を冒してまで・・・というのは考えにくい。

そらたまには盗難もあるだろうけど、上のことが現実である以上フロントの対応
も「知らんがな」となりがち。
もちろん油断は禁物だが、ドイツではベッドの上に財布ほり投げて出かけちゃう
人がいるのも現実。

284 :異邦人さん:2006/05/10(水) 01:34:27 ID:lXEdD2O7
>>283
いやいくらドイツだってW杯でがっぽり稼ごうと企んでる悪人だってたくさんいるよ。
とくに危機感の薄い日本人は狙われやすいと思わなくてはダメ。
土曜日にヘルタベルリンの試合があったがその時のツォー駅付近は物凄かった。
警官だって100人以上はいたと思う。
これがW杯になって世界各国あらゆる人種が入り乱れて暴れたらと思うと怖かった。

ドイツは安全!といっても田舎の方の話で(それでも危なくないとは言い切れない)
ベルリンは都会ですからホームレスも入れば、アル中の飲んだくれが駅で垂れ流して
寝ているのも珍しくない。ま、東京の人なら結構慣れてる風景かもしれないけれど。

道を歩いてて突然ジプシーの子供に取り囲まれて金銭かっぱらわれるスペインや
イタリアとは違うけど、それなりの緊張感は必要です。
ホテルのサイトを見てみると、ベルリンのホテルで朝食に行ってる間に
ネックレスを盗まれた、時計を盗まれたなどという報告もあるから
気をつけてね。



285 :異邦人さん:2006/05/10(水) 02:17:10 ID:MN7m6A3E
>>284
問題はその手の“悪人”がW杯を稼ぎ時と考え、欧州各地から押し寄せてくること。
EU拡大で東欧からも人が入りやすくなっているし、この機に乗じてひと騒ぎを
目論むネオナチなんかもいるらしい。

あくまでも噂の域だが、日本代表がキャンプを張るボンや試合のある
カイザーラウテルン、ドルトムント、ニュルンベルクでは、平和ボケで、
身の回り品の管理が甘い日本人専門の窃盗団やスリグループが集まるのでは
との予測もあるらしい。

屋外では貴重品は体から離さず、外から見えないところへ。
そしてセカンドバックやズボンのポケットに入れないことをオススメしたい。

>>279
こんなのある。
5月14日(日)夜9:10〜BS1「こだわりライフ ヨーロッパ」(アフリカチームを迎える町
・ドイツ・バンゲン)

286 :283:2006/05/10(水) 02:39:57 ID:srPnu6dT
>>284-285
フォローありがと。
もちろん油断大敵といいたいのが本音なんだが、よくあるヒステリックな
「部屋で盗難にあった!」と騒ぐ人は眉唾、というのも伝えたくてね。

ちなみにドイツはスリ・かっぱらいは普通に多いし、ホテルでも掃除夫に
は油断ならんし、日本人専門詐欺集団もたくさんいるし・・・日本と同じ
感覚ではあっという間に被害に遭うよな。

287 :異邦人さん:2006/05/10(水) 02:57:23 ID:f9J9F2Lu
フロントに預けるのでも、鍵のかかる小さいバックにするべき。
預ける時にいくら預けたって言うか?
ファスナーの金具に鍵つけたり、鍵のかかるシステム手帳タイプの
もので預けるべし。

288 :異邦人さん:2006/05/10(水) 07:20:41 ID:FupM6i0L
>>287
預金額の照合をするなんて現実離れしたことをするなら「ともかくとして」、
という反意的な例示なのよ、>>277 は。念のために補足するけど。現実に
内部犯行が起こっているわけだから、程度のよくないホテルでは、フロント
を利用したとしても、本質的に解決にならぬと言っているわけで。

>>286
客の錯誤も相当割合ありうるという趣旨は分かる。ただ、割合が少ないと
言えど、犯罪率が高い以上気が抜けないことには変わりない。しかも、
客商売文化が未熟だから、場末のところなら後始末が荒れ勝ちになる罠。
勿論、それは正当性訴求を妨げないが、日本人にはお勧めできないね。

289 :異邦人さん:2006/05/10(水) 07:36:02 ID:YMZVcRSq
ミュンヘン中央駅のまんが屋でケロロ軍曹ドイツ語版を購入。
「おじさま」というのは「Onkelchen」というのか。ちょっと意味が
違うような気がするが。モアちゃんにちょっと萌え。
書き込む板選択が難しい。

290 :285:2006/05/10(水) 08:53:44 ID:MN7m6A3E
>>288
禿げ同といいたいところだけど、一箇所だけ???が。

>客商売文化が未熟

ドイツに限らず、他のヨーロッパもアメリカもそうだわな。
ていうか、
日本のホスピタリティやクレーム受容能力(いささか行き過ぎの観もあり)
が世界標準とかけ離れていることが、海外旅行に行く日本人に悲喜劇を持た
らしている。


291 :異邦人さん:2006/05/10(水) 09:15:44 ID:byDKVzfV
>>281

旺文社じゃなくて昭文社ねw
「トラベル・ストーリー」は新版をゲットされてると思うが、日本語で読めるので
ベルリン情報が充実しているガイドブックは他にない。
ロンリープラネットの「Berlin」も便利。現代建築をめぐるなどいくつかの散歩ルート
など特に重宝した。
お気をつけていってらっしゃい。ちなみに227、266でした。

292 :異邦人さん:2006/05/10(水) 09:57:19 ID:bpoXskl7
自分的には昭○社のガイドブックは信用できんけどな。

293 :異邦人さん:2006/05/10(水) 10:11:46 ID:bpoXskl7
>客商売文化が未熟

実際、未熟と思うよ。
都市文化が発達して競争が激化すれば自然にサービスは良くなる。
日本は昔から土地が狭くて
江戸みたいな人工都市が世界に先駆けて発達したわけで。

あと欧米では商人は物と金を持っている人だからえらいんだな。
これも個人商店からサービス専門の人が
マニュアル通りに接客する文化が発達すると
自然と日本的になる。



294 :異邦人さん:2006/05/10(水) 11:05:39 ID:44aVzPbd
>>284
ホテルでの朝食で思い出したけど、日本人てあんなに旅行雑誌・ガイド等で注意書きが
あるというのに、朝食バイキングの時、椅子にバッグ置きっ放しにしてる人が結構いる。
おっちゃんおばちゃんならともかく、若い人にも意外に多い。

295 :異邦人さん:2006/05/10(水) 11:54:37 ID:R/7XahTy
>>294
じゃあ、何を置いて席を確保すればいいのかってまで
書いてないから分からないのかも知れない。
置き引き、スリなんてまさか自分の回りではないという安心感からなのか…

296 :異邦人さん:2006/05/10(水) 12:01:40 ID:lMmWg2Fc
少し過去スレを見返してみたが・・・
英語がどのぐらい通じるかは

・旧西独地域では、観光客が利用する範囲ならほぼ通じる
 (住民しか利用しない場所ではダメなことも多い)
・旧東独地域では、観光客が利用する範囲でも通じないことが多い

でおk?

次からテンプレに入れる?

297 :異邦人さん:2006/05/10(水) 15:30:08 ID:UamwGM/X
そもそも「物を置いて席を確保する」って発想をどうにかしないと。
一人きりならまだしも、二人以上いるなら順番に行けばいいだけのこと。

298 :異邦人さん:2006/05/10(水) 16:06:37 ID:+vCvZrvz
駅の中にコインロッカーまたは手荷物預かりの場所はありますか?
ケルンあたりはどうでしょうか?

299 :異邦人さん:2006/05/10(水) 16:16:02 ID:8hs9340d
>>298
あります

300 :異邦人さん:2006/05/10(水) 16:25:47 ID:VUF0ZsY0
http://www.bahnhof.de/site/bahnhoefe/zubehoer__assets/de/dateianhaenge/bahnhofsplan__koeln.pdf
↑の
Gepäckcenter

301 :異邦人さん:2006/05/10(水) 17:01:00 ID://wnzW91
>289
ケロロコミックスはミュンヘンの子に6巻まで買ってきてもらって持ってる。
ドイツにない事象は柱に説明が入ってて面白いよね。雪合戦国際ルール説明とか。

ドイツはおととしくらいからイタリアブームじゃなかった?
イタ飯が若者の間で流行ってるって話。日本よりイタリアの方が身近だよ。
イタ抜き話は酒場で飲んだくれるオヤジの戯言と思っておかないとトンデモナイよ。

302 :異邦人さん:2006/05/10(水) 18:15:10 ID:bpoXskl7
イタ飯ブームは最近に始まったことじゃなくてここ10年以上ずっとそう。

>>282さんじゃないけど、イタリア半分軽蔑ってのは本当だよ。
日本でもタイ料理とか流行っても
別に特別親近感があっててことじゃないのと一緒。

303 :異邦人さん:2006/05/10(水) 18:32:02 ID:8k2iKOXK
非常に貧乏くさい話だけどペットボトル入りの飲料を買うと本数分デポを取られる。
これは法律で決まっているからレシートを見てお店の人が騙したとか勘違いしないようにね。
レシートの表記はpfand。
買ったお店に持ち込めばお金は帰ってくるけど在住じゃないから私はやったことはない。
あとレジ袋は有料だから日本から持って行くかツーリストインフォでエコバッグを買うといい。
各地のインフォメーションにはその土地の名所なんかを印刷したエコバッグがあるから、
デザインが良ければかさばらない安いお土産になるので一挙両得。
あとドイツは簡易包装のお国なのでジップロックやビニール袋がいろいろ重宝するから
百均で買って持って行くといいでしょう。

最近初心者が増えたみたいだから念のため。
在住やリピーターの人はごめんなさいね。


304 :異邦人さん:2006/05/10(水) 18:36:06 ID:6Zk/WoI+
バイキングの話だけど
こちらが一皿片付けるたびボーイの兄ちゃんが空いた皿持って行っちゃうから
なんだか恐縮してしまう

305 :異邦人さん:2006/05/10(水) 20:51:02 ID:MRtEIcQf
>>299
レスありがとう。

306 :異邦人さん:2006/05/10(水) 21:03:33 ID:S30Krf92
>304
え? 日本でもそうだけど、ドイツでは何か特殊な下げ方でもあるのかな?

307 :異邦人さん:2006/05/10(水) 22:21:11 ID:FupM6i0L
>>290

日本の接客水準が世界的に見ても特異であるのは、まったくその通り。
また、ドイツ的な雰囲気が他の欧州諸国や北米に伴っているという指摘も、
ある程度はそう思うよ。

しかし、北米とドイツには、やはり隔たりがあるよ。ドイツ在住の米国人
の間ではドイツの接客は一つの「お約束」ネタだし、在米経験があるドイツ
人も同様の感想をしばしば漏らす。特にUKとドイツで比較すると、一層
顕著な感じだし、実際、在毒英国人の方が不平も多いような。

まぁ、よく言えば素朴ということなのかなー。

308 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:20:42 ID:m5snUEY5
>>296
それって場所によりけり、つーか人によりけり。
旧東でも、英語で話しかけられることのほうが多かった。
テンプレに入れるほどのものではないと思うが。

309 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:22:01 ID:m5snUEY5
>>303
買ったお店じゃなくても、同じものを扱ってるところなら
たいてい引き取ってくれると思う。

310 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:35:13 ID:sbcgeYB6
NHKドイツ語会話おもろい
最後の歌なんか最高

311 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:45:36 ID:8k2iKOXK
>>309
今はそうなの?
昔聞いた話では買った店にレシート持参ってことだったから面倒でやったことない。
次回行ったときやってみます。

312 :異邦人さん:2006/05/11(木) 00:41:29 ID:jkZjlDO7
ペットボトルの飲料はなるべくスーパーでの購入を勧める。
キオスクや駅の売店だと倍くらい高いよ。
アウトバーンのサービスエリアが最高に高かったけど。500mlのエビアンで
2ユーロだったかな。(地域によって多少のばらつきはある)
スーパーでの値段を知らなかった旅行当初は「何て水の高い国なんだ!」と
オモタ。

313 :異邦人さん:2006/05/11(木) 01:14:49 ID:gqDZYept
>>311

レシートの提示を求められたことは、一度も無いです。

>>312

禿堂
LIDLにALDIにKaiser'sかな・・・

314 :異邦人さん:2006/05/11(木) 01:20:06 ID:tSztcWD+
ドイツに限らず日本だってそうなんだろうけど
都会になればなるほど、田舎でも観光地だと
親切でない人が多いです。ってか無愛想というのかな?
やはり人馴れしちゃってるんでしょうね。
ホテルだって今流行りのデザインホテルなんかだと
ホテルスタッフ全員がスタイリッシュで洗練されてるし、
もちろん英語はペラペラだけど冷たい感じがする。
にこやかな対応でないからそう感じるのかもしれない。
もちろん格式のあるレストランなんかも同様。
気にしなければなんでもないんだけどね。


315 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:53:53 ID:GIX6q8mF
>>303
ジップロックって何に使うん?

316 :異邦人さん:2006/05/11(木) 10:25:01 ID:TC1fax9C
>>313
PLUSとNORMAモナー
でもPLUSは安いけどPBが多くて味はイマイチかも。
昔に比べて店舗数も減ってる感じ。
ALDIのオレンジ赤看板の店と水色系看板の店ってどこか違うの?
オレンジ赤は入ったことあるけど、水色系は電車から見ただけ。

>>315
貧乏くさい旅行者なので水分が多い物や匂いが強いもの(主に食品)を持ち帰るのに使ってます。
水分は普通のビニール袋でも問題ない場合が多いけど、匂いはジップロックタイプの方が漏れない。





317 :異邦人さん:2006/05/11(木) 16:08:41 ID:lwLeEwHI
ドイツ人の接客業従事者の感覚は「俺は客から給料を貰ってるワケじゃない、
上司から言われたことを、給料の範囲内でやるだけだ」というのが強いとオモ。

ただ、それでもプロ意識しっかりしたヤツも多くて、無愛想ながら頼んだことを
一生懸命やってくれたりするあたり、愛想だけいいけどすぐに「申しわけありま
せんが・・・」となる日本よりは好感を持てる・・・こともある。

318 :異邦人さん:2006/05/11(木) 19:29:33 ID:BBccVl1C
ドイチ

319 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:13:12 ID:BcEnGjF7
そういや >300みたいな構内図って、現地に行けば窓口なんかでもらえるもんなのかなぁ?

320 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:19:09 ID:2Kg5Rhwp
>>319
PDFを自分で落としてプリントアウト。それくらいは事前に準備しておいたほうがいい
時刻表なんかはいくらでもあるが、駅構内図なんかは見た記憶はないからね>319

321 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:01:43 ID:Y7+gjwOW
>>320
りょうかい〜。そうしまつ。他の駅のも>300と同じサイトにあるかな?


322 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:45:16 ID:2Kg5Rhwp
>>321
あるから、自力で探してくれ

323 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:57:37 ID:guErMmlW
>>306
何と言うか、食べてる後で控えてて食べ終わるや否やパッと持って行ってしまう感じ・・・かな
空いた皿が放置されてるのが我慢できないみたいな

>>317
禿同

324 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:50:54 ID:MfTCDt2o
最近ネオナチのデモとかあるから駅周辺は気をつけろよ。

325 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:17:24 ID:VESQxaeL
すみません教えてください。

ノイシュヴァンシュタインとホーエンシュヴァンガウのお城のチケットを
予約してみたんですが、返信メールの添付ファイルに下記の記載がありました。
これは、チケットを9:50までに受け取らないといけないという意味でしょうか?

=================================
ENTRANCE AT CASTLE: 10:50
       12:50

PLEASE PICK UP YOUR TICKETS AT LEAST ONE HOUR BEFORE
YOUR ADMISSION TIME IN THE TICKET-CENTER AT A SEPARATE
DESK WHICH IS SIGNED.
=============================

326 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:42:15 ID:D/dG6BRs
>>325
そのようですね

327 :異邦人さん:2006/05/13(土) 02:01:26 ID:CIZ15eXu
お城を見る順番も決まってるんだよね。
先にホーエン次ノイシュヴァンだったはず。

328 :異邦人さん:2006/05/13(土) 06:46:28 ID:7esbcv23
ふーん、こんな英語もわからなくて、個人手配するなんて、
すげえ奴だな。

329 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:26:31 ID:+rYkLyzz
>>325
城を両方見る場合、ホーエン→白鳥城と順番が決まっているのと、
チケットは、ホーエンシュバンガウのバス停から少し上ったところにある
チケットセンターで受け取るのがミソ。これを知らなくて、城で直接購入
出来ると勘違いすると悲劇になる。

330 :異邦人さん:2006/05/13(土) 19:23:55 ID:QdR7F3AA
【海外】ドイツ西部ではしか大流行=W杯観戦者は予防接種を[05/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147449716/
【ドイツ/W杯】 在独アフリカ団体が「ネオナチ危険地域」を公表 [060508]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147240870/
サッカーW杯直前に徳島県が阿波踊り連をドイツへ派遣 1週間、3市で踊りを披露 [060508]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147264535/

331 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:05:41 ID:Vb4c406O
>>325

馬車に乗ったほうがいいよ。

332 :異邦人さん:2006/05/14(日) 01:12:07 ID:XFDn0twA
>>331
馬車よりバスの方が早いですよ。
私は帰りは時間があったのでかなり距離はあったけど歩いて降りました。


333 :異邦人さん:2006/05/14(日) 01:58:04 ID:d17MfOn1
バスルートじゃないとマリエン橋に寄るのは大変。
マリエン橋からじゃないとお城の全景は見えないし。

でも時間があれば徒歩ルートもお奨めだけどね。

334 :異邦人さん:2006/05/14(日) 11:08:15 ID:N9Uewoth
マリエン橋からは城までは結構歩くけどな・・・

335 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:45:56 ID:xyOMiTVM
>>334

歩けない距離じゃないし、ほとんどの人が歩いている。

336 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:17:14 ID:54ovHEAi
バスや馬車は混んでると乗れるまでに時間がかかる

337 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:24:08 ID:KgMiRNC0
>>328
一応わかってるみたいじゃん。

パック旅行よりいいんじゃない。いろいろ経験できて。

338 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:29:54 ID:KgMiRNC0
↑続き

何でも、初めての時は何かと不安になるものだよ。
漏れも初めて海外に行くときは出国カードの書き方をいちいち聞いた。


339 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:51:33 ID:SYAuW9vC
トーマスクックの時刻表を買おうと思うのですが、
地球の歩き方で出しているのもありますよね。
内容に違いはないのでしょうか?
例えば英語版に載っているのに、歩き方版では削除されているとか。

同じ内容なら歩き方を買いたいのですが・・・

340 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:06:07 ID:gBnfL9jo
9月にミュンヘンに行こうと思ってます。
友人宅でお世話になれれば良いけど、お世話になれないかもなので宿を探してます。
HISで航空券とホテルを探してもらいました。
日本時間9/7(できれば7日)渡独〜日本時間19日帰国日本着を考えています。
学生であまりお金がないので安い宿を探しています。
航空券は120000円で総予算は300000円くらいをかんがえています。
実質この予算では無謀でしょうか?
ちなみに今現在見つけたもので、航空券+宿が120000+7800*10=\198000
です。
アドバイスお願いします。

341 :c-134-68-4.a.dial.de.ignite.net:2006/05/15(月) 11:24:19 ID:SSynEgwB
ミュンヘンは高そうだな。この辺り見てみた?
www.bookings.net
hotel.de

342 :340:2006/05/15(月) 11:36:09 ID:gBnfL9jo
>>341
レスありがとうございます。
見てないっす。放課後に見てみます!!
英語も満足にできないけど大丈夫かな…((((;゚д゚)))アワワ

343 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:36:21 ID:42+fO8qD
>>339
ドイツ関連で言えば、ダイヤモンドビッグ社版は Autozug が載っていない。

344 :異邦人さん:2006/05/15(月) 16:12:24 ID:gd7galnO
学生ならユース泊まれば?

345 :異邦人さん:2006/05/15(月) 17:18:39 ID:QV2Odqgc
>>340
丁度帰国するころ数日はオクトーバーフェストの時期じゃね?
1年でホテル代が1番高くなる時期。
で、みんな1年前から宿をとるから、丁度その頃の宿を今から探すのがしんどいかも。
同じ宿に通して宿泊するのは難しいかもね。

346 :340:2006/05/15(月) 19:58:47 ID:GLsaEBsu
>>341
帰宅したのでリンク先で調べさせていただきましたm(__)m
10泊で調べたら699ユーロが最安値でした。
為替相場を検索して調べたら1ユーロ=\141.28だったので、1泊平均\9700くらいでした。

>>344
ユースホステルですか。
それも考えています。
インターネットで調べたらNot Availableになってたから申し込めないと思って今さがしています○| ̄|_

>>345
そうなんですか。16日からビール祭りがはじまるからかもしれませんね。
今日HISで相談してみたらさがしてくれるとのことでした。
自分でも格安でいけるような旅館を探したいので探しています。
一年前!?知らなかったです○| ̄|_
がんばって探してみます(´-ω-`)

347 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:17:12 ID:+m77WHdO
>>279
>旧東ベルリンのケペニック地区やオストクロイツ駅周辺なんぞ、
 一般旅行者が旅行本片手に行く場所と違う罠

実はW杯期間中に宿泊予定のユースの最寄り駅がオストクロイツなわけだがw
その記事自体は大して気にならなかったが(だいたいどこでもそんな地区に泊まるので)
貴殿のフォロー?はめっちゃ気になる・・・


348 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:29:01 ID:O6Dy503g
>>340

ユースって言っても
バックパッカー向けは他にもいろいろあるよ。

http://www.backpackernetwork.de/
http://www.gomio.com/?Hostelid=239,242,233,2356,207

349 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:44:41 ID:5tnMrtko
6月にドイツまで観光&ヴァンデルング目的で個人旅行逝く日本人がいる。
きっといるw

350 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:44:42 ID:Os8ewXNo
>>346
ミュンヘンのツーリストインフォメーションのサイトを
元に探してみるとかは?
このサイトで予約しなくても、どの辺りに幾ら位のホテルがある、って
解かるし、そこからホテルのサイトに直接行って予約しても良いし。
ちなみにユースのリストもあった。

351 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:48:26 ID:fbu0hx3z
>>347
>まぁ、旧東ベルリンのケペニック地区やオストクロイツ駅周辺なんぞ、
>一般旅行者が旅行本片手に行く場所と違う罠
見るものも無くて閑散としていて観光向きの土地じゃないって意味じゃないかな。
「あれ?ここベルリンだよね?」と思うくらい廃れた雰囲気。
一人で歩いてても危ない目にあったことはないけどねえ(ちなみに当方女子)。

パンコウに泊まる猛者はいないのかな

352 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:34:08 ID:huRpJqTw
ローテンブルクに泊まろうかと思っているんですけど、
おすすめホテルありますか?
雰囲気が良さそうだから多少値が張ったホテルでもいいかなと・・・

353 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:50:10 ID:5h9yNWg/

まあ、襲われたりスられたりするやつはもともとそういう雰囲気あるからな・・
女一人でも平気なやつはどこいっても平気だったりする罠。
やっぱちゃんと地味な格好して地図はなるたけ覚えて堂々と目的持って歩くことを俺は心がけてる。
迷ってる風にキョロキョロするのが一番無防備に見えるから
迷っててもハッタリかまして周りを何気なく・かつしっかり観察するこったな。
怪しい雰囲気を感じればそれとなく避けていく。
そうしてればある程度は「警戒してますよオーラ」が出る。


354 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:12:39 ID:udaTTqLv
>>353
はあ。
別に海外初めてじゃないし、あんたのノウハウなんか聞いてませんけど・・・
俺が聞きたいのはホテルなんで。

355 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:37:20 ID:8GXtBp3E
>>353

>迷っててもハッタリかまして周りを何気なく・かつしっかり観察するこったな。
>怪しい雰囲気を感じればそれとなく避けていく。
>そうしてればある程度は「警戒してますよオーラ」が出る。

↑みたいな勘違いしてる人時々見かける。
1人で周りを睨みまわして歩いてるんだよね。
“警戒してますよオーラ”というより“威嚇してる”感じがして
よけい危ないっていうか、目立ちまくってますよ。




356 :異邦人さん:2006/05/16(火) 03:10:01 ID:8u+V0kE6
ええ〜と、もしかして
352=354なの?
353は別に352に対するレスじゃないと思うけど。


何この返し
ていうか、人にもの聞く態度じゃないだろ。
353の内容は確かに参考にはならんが。。。

ひでぇな。

357 :異邦人さん:2006/05/16(火) 08:03:27 ID:kLTds3RF
俺地図これでもかってくらい広げてるぜ

358 :347:2006/05/16(火) 11:30:44 ID:KavS9qbn
>>351
了解。パンコウ地区というのがマジヤバなわけね。

>>355
同意。ネオナチなんかにガン飛ばしたら余計やばいだろうに・・・

359 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:56:19 ID:IGeXhMGf
何気なくって書いてるじゃん
ガン飛ばせって言ってるわけじゃないだろ

360 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:11:11 ID:jWnOwLI8
ゴレオ、人気ないんだね。
商品製造会社が破産検討だって。ヤホーのニュースより
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/around_the_wcup/?1147735103


361 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:19:25 ID:kwO1JlKH
>>357
あーあ、また布団をビショビショにして!
幾つになったらオネショが治るの?

362 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:40:31 ID:eVNLryxP
>>360
だって……パンツはいてないんだもん

363 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:06:17 ID:jWnOwLI8
>>362
ほんとだ、気がつかなかった。。
私はこの人気なさそうな様がかえって気になって
正月に行ったときにゴレオの絵はがきとか買ってしまったよ〜

364 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:16:02 ID:8u+V0kE6
ゴレオ、、、、絶対

クマーにしたほうがよかった。

365 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:20:40 ID:eVNLryxP
同意。
だけどバイエルン・ミュンヘンのマスコットとかぶっちゃうから、違うのにしたのかな?

366 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:05:37 ID:pDiqk29Y
みんなアンカーやたら間違ってない?

367 :340:2006/05/16(火) 14:06:44 ID:vqzet0nb
>>340です
>>348>>350
大変貴重なサイトをありがとうございます。
ドイツにいる知り合いもまだミュンヘンにきて間もないから一緒に泊まりながらまわりたいといったので二人で泊まれる部屋を探そうと思います。
単価的に二人部屋の方が安いのでほっとしました(笑)

368 :異邦人さん:2006/05/16(火) 15:28:19 ID:m0a9rFn+
ニュルブルクリンクってレンタカーでも走れますか?
記念に1周したいなぁと思いまして。もちろん危険は認識しております。
本当だったら自分の車で走りたいんだけどね。

369 :異邦人さん:2006/05/16(火) 16:20:04 ID:gNCaZJUJ
北コースなら可能

370 :異邦人さん:2006/05/16(火) 16:21:31 ID:kwO1JlKH
>>368
せっかくだから・・・高いけど・・・1日だけポルシェでもレンタルしたら?

371 :368:2006/05/16(火) 16:51:35 ID:m0a9rFn+
>>369-370
レスありがとう。北コース走れるんですね。
レンタカーはBMW525を予約しております。左ハンドルMT車で不安ですが。。
せっかくなんで行ってみようかなぁ。もうちょっと勉強してきますね

372 :異邦人さん:2006/05/17(水) 00:23:18 ID:IuMJ3TRo
>>352
ベタなところで
アイゼンフート、ライヒス・クーヘンマイスターかな


373 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:06:56 ID:LOPU4g2K
>>372
ライヒス・クーヘンマイスター、いいね。
アイゼンフートは朝ご飯にご飯と漬け物と、顆粒のだし(ほんだしみたいなのね)
が用意されていたのがありがたかった。
ドイツのソーセージをご飯で味わえてうれしかった。

374 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:09:00 ID:Cw7GNhAR
ライヒス・クーヘンマイスターは宿としては雰囲気あるかも知れないけど
料理はいまいちと思った。

375 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:11:53 ID:iJQIwBHo
ドイツにはマンコマニアというゲームがある。

マンコマニア
http://www.doramix.com/rank/?m=jump&id=20060

376 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:37:06 ID:NI6Wpa4i
ライヒス・クーヘンマイスターのテラス側でウェイターをしてるおっさんは
観光客に変な関西弁をしこまれてる

377 :異邦人さん:2006/05/17(水) 19:59:37 ID:+h5CfHpq
ドイツ、パッケージで行っちゃったけれど、個人でいけるんだね。
羨ましいっす。
ドイツってまだマルクの頃に行ったのですが、その頃は他のヨーロッパ諸国より物価が安い気がしましたが、
ユーロになった今、どうなんでしょうか?
白鳥城の中にあるレストランで白鳥城を見ながら、ゴハンしたのが忘れられないです。

378 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:04:55 ID:Cw7GNhAR
物価は高くなった富もうよ1.5倍か2倍くらいかな。

>白鳥城の中にあるレストランで白鳥城を見ながら

そりは無理だと思うけど。

379 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:21:24 ID:8wbQH8dG
内壁とかは見れるかと。

380 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:39:06 ID:yOIGzoYm
ゼンハイザーっていう日本でも有名な音響機器メーカーがあって、
その製品(ヘッドホン、できれば日本には輸入されてない珍しいやつ)
を買いたいんだけど、日本でいう秋葉原みたいな電気街、なければヘッドホンが
いろいろ揃っている家電店・オーディオショップがある繁華街をご存じないですか。

できればあまりお金もかけられないので、空港から離れていない地域がよいのですが。

いちおうAV板にも書いたんだけど、こっちで本格的に相談してみる。

381 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:13:55 ID:Cw7GNhAR
一応SATURNっていうヨドバシみたいな家電店が大都市にはあるけど
ゼンハイザーがあるかどうかは知らない。

382 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:08:05 ID:vaNqml+g
でかいサターンに行ってもあるかどうか、ヘッドホンなんて大抵SONYかPHILIPSばっか

383 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:17:27 ID:QDgyIzio
激安・薄利多売ってイメージで、特殊なものを扱ってるような気がしないね

384 : :2006/05/18(木) 00:34:11 ID:YmgzeWTZ
>>380
つ ttp://www.saturn.de/frontend/offer/index.cfm?fa=prodlist_cache&grp_id=371000028&sub_grp_id=371000149&location=25

SENNHEISER RS100 49.99 というのはとりあえず見つけた。

385 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:44:46 ID:y8E6Pc5Q
ゼンハイザー、高級機までは見てないが、ユーロ高の影響で現地もそれほど安くない。
ちなみにおれはPX200を日本で8500円ぐらいで買ったが、
四月にウ゛ュルツブルク行った際、大きめの量販店で65ユーロぐらいだった。
日本に比べ安いのはDVDソフトぐらいで、CDやメモリ系メディアは高いと思う。

386 :異邦人さん:2006/05/18(木) 01:21:08 ID:nQQJr0PI
>>347
>>オストクロイツ駅

映画グッバイレーニンに登場始末

387 :異邦人さん:2006/05/18(木) 04:20:15 ID:amWmFcCW
>>386
あれ、そうなんだ。全然気付かんかった。
この間テレビでやってたのを見たけど現地で見るのと日本で見るのでは何か感慨が違うやね。

388 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:28:24 ID:zBbYG9Tq
>>380
たしかテーゲルの空港からX09のバスに乗って少しいったとこの
右側にSATURNあった気がする。
ゼンハイザーは必ずある。
ただ、求めているものがあるかどうかは品揃えがどこも微妙だから
全く分からない。


389 :異邦人さん:2006/05/18(木) 16:20:14 ID:106KKB7I
DBについておしえてください。

オンラインで座席だけ予約しようと思ったのですが、「Reservation request not accomplishable」
と出て予約できませんでした。

これってこの電車が満席ということでしょうか?
それとも予約できる席が一杯ということで、席はあるかもってことでしょうか?

390 :異邦人さん:2006/05/18(木) 20:34:20 ID:DNlePDEe
>>380
そこらへんの電器屋ではHD200番台くらいしか見たこと無いし、特に安くもないよ
日本の方が品揃え良いと思う

391 :異邦人さん:2006/05/18(木) 21:34:32 ID:uRml33lB
>>381
サターン、一回り見物してから何も買わずに帰ろうとしたら出れなかったww

392 :異邦人さん:2006/05/18(木) 22:02:17 ID:YexN2cTM
あ、自分も疑問なんだけど、よく入り口・レジに一方通行の柵?
みたいなのがあるよね。パタパタ開く奴。
あれ、何も買わない時は何処から出るんだろう・・・

393 :異邦人さん:2006/05/18(木) 22:09:54 ID:vaNqml+g
レジから普通に出る。 

レジに人が並んでる場合でも、後ろからちょっと通りますよってな感じで出る。

しばらく観察してみ?ドイツ人がそうやって出てるから、

394 :異邦人さん:2006/05/18(木) 22:23:33 ID:YexN2cTM
あ、良かった。それでいいんだ。
10分位レジ周辺を観察しても、誰もそうやって出て行かなかったから、
「良いのかなぁ」と恐る恐る通ったw
今度は堂々と通ります。有難う。

395 :異邦人さん:2006/05/19(金) 01:35:26 ID:THsfHkpQ
>>389

どこからどこまで乗るのでしょうか?
また、それはW杯期間中でしょうか?

W杯期間中でなくて、週末(金曜日とか)でなく
1人とかなら予約しなくても座れないこともないです。
例えば3人とか4人で固まって座ろうとか
二人並んで座ろうと思わなければですが。

396 :異邦人さん:2006/05/19(金) 10:18:26 ID:v5Xb4nK2
ガイドブックがたくさんあるけど、何を買いましたか??

397 :異邦人さん:2006/05/19(金) 10:31:17 ID:LnKFAXPE
>>395
Frankfurt(Main)HbfからKaiserslautern Hbf までで、思いっきりワールドカップ中の日本戦の日です。
一応夫婦なので、並んで座りたいと思ってました。

398 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:33:12 ID:5OHibbsp
>>396
地球の歩き方ってのを読んでみたけどしっくりこなかった。。。

399 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:34:35 ID:5OHibbsp
IDがHi BBSと呼んでいるみたいだしspはスペシャルにみえるw

400 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:41:00 ID:T1rDsrSu
今J-WAVEで日刊ゲンダイの記事を紹介してた。
「ドイツのあんまり上手くないメシが代表の最大の敵かも知れない。」

・・・マジっすか。

401 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:43:54 ID:vdkrt1Q+
アメックスのT/Cを換金する時、アメックスのオフィスとその他の提携銀行などでは
手数料が無料でできるということを知りました。
アメックスのオフィスは分かったのですが、その他の提携銀行などとは
どこのことでしょうか?ご存知のかたおられましたら教えて下さい。

402 :異邦人さん:2006/05/19(金) 16:51:47 ID:BHzFBp9x
ドイツはミュンヘンに2度ほど行っただけだが、
ちょっとしょっぱいが(ビールがすすむ…)料理は旨いと思ったよ。
特に肉料理は流石だなあと思うほど旨く作ると思う。
ローストチキンにしても、ビーフシチューを始め沢山あるシチュー系の料理にしても
ソーセージの類いにしても、ベーコンにしても、スープ類にしても。
イタリア料理とは明らかに違うんだけど(どちらかというとハンガリー料理に近いと思った)
どれもとても美味しいと思ったよ。
ポテト餅のクリーム煮もメチャウマだったし。
デザートのアプフェルシュトローデルもリンゴの酸味と
バニラの香りととラズベリーソースがぴったりで大好きだ。
基本的に肉食いなので、日本人には「重い」かもしれんけどね。

403 :異邦人さん:2006/05/19(金) 17:04:19 ID:Ti8vuR6i
日本代表>お抱えコック連れてくんだから無問題。

無知すぎて、日本代表にもドイツにも失礼な記事だな。

404 :異邦人さん:2006/05/19(金) 17:17:12 ID:YyIammAr
>>401
自分が行ったときはシティバンクで無料だった。
提携銀行ならアメックスのパンフみたいのに
載ってることもあるよ。

405 :異邦人さん:2006/05/19(金) 19:55:15 ID:y3VM1GJ/
>>402
あのしょっぺぇドイツ肉で炊き立ての丼飯食ってみてぇ(;´Д`)ハァハァ

旅行中は日本食も醤油もまったく恋しくならずに肉ばっか食うけど
帰った途端に味噌汁と梅干しで飯食いまくりww

406 :異邦人さん:2006/05/19(金) 21:55:41 ID:G5MSwKVZ
>>403
だよねー。記事をラジオで聞いてて笑った。
量が多いのは事実だけど・・・

407 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:00:36 ID:Osk4PGlf
>>400
>上手くないメシ
ってなんのことだろう?
堅いパンのことかなー。確かに堅いけどそういう種類のパンだし、味はいいと思う。
肉料理やビールも日本より遙かにうまいし。
特に肉の加工品(ハムソー)は技術の差が歴然とあるわけで、何を食べたらそういう感想を持つのか不明。
野菜料理も今の時期だとシュパーゲル(白アスパラ)とか絶品だし。
脂っぽくて濃い味だし、魚はほとんど出ないから薄味や魚料理が好きな人やお年寄りなら上手くないメシかも。。
あとデザートは焼きっぱなしの素朴なケーキとか多いし、激甘だからイマイチかも。


408 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:05:45 ID:s6T5bkpk
正直、多彩な料理の文化ではないが、決してメシのまずい文化ではない。
ビール、肉、パン、乳製品のナチュラルなうまさは特筆もの。

409 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:14:21 ID:tWGCjq0p
俺は正直なところ、日本の麦酒も健闘してるんだなと思ったが。
ドイツでも結構飲んだくれたけど、口に慣れてるだけなのかなあ。

410 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:15:33 ID:jEdC+rRM
うん。同感。
ドイツの飯は結構旨いよね。個人的には黒の酸味のある
パンは苦手だけど、他はどれも旨い。
ソーセージ、ハムは当たり前に旨い。
ドイツの肉料理は本当に大好きだよ。焼いてあれば
なお好き。
つけ合わせの量も凄いけど、ま〜それもなきゃないで
寂しいw

しかし、サッカー日本代表チームが日本からシェフ連れて行く
のも変じゃないと思うよ。彼等は旅行に来てるわけじゃね〜し。
ドイツの飯が旨くても大事な時期だから慣れた味や食材に
したほうがいいだろう。

411 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:16:08 ID:Ep4WlABa
ドイツの飯ウマイと思うけどなあ
たしかに肉食ってて今ここに日本の米が欲しい!って時はあるけど
パンだって色々あってウマイし。バターもチーズも果物もいい。

日本にいてドイツのチーズ入りのソーセージ’(ケーゼバイザーだったかな)
をおかずにしたい時が何度ある事か…

412 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:16:17 ID:KqPG08+B
>>400
シェフは帯同するし。
芋ばかりだから、飽きるんだろ。

413 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:57:38 ID:s6T5bkpk
うまい・まずい以前に、スポーツ選手の健康管理の一つとして
専任シェフが帯同するのは当然と言える。

414 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:11:21 ID:Wtn3VHir
ドイツパンが美味いという話題は何度か出てるけど、日本ではなかなか
お目にかかれないんだよね。
スーパーはもちろん、近所のベーカリーでもドイツパンは手に入らない。
歯ごたえがあって、噛むたびにうま味が感じられるドイツパン、食いてー。

415 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:15:14 ID:hiFx91mm
デパ地下では全国展開してるパン屋があったりして、
ハードなパンが買えたりするよ。
ま、うちの近所のデパ地下のドイツパンを謳ってるパン屋にはゼンメルすら無いけどね。

416 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:39:29 ID:Pa1uSb/u
で、ドイツのパンはそこいらの店で買ったやつでもうまいのか?
フランスパンはパリのどこで買ってもうまかったが。

417 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:39:54 ID:UVW5gowl
しかし、脂っこくて塩の量が多すぎるというのは否めない。
まぁ、日本に比べれば、欧州の大概の国はそういう傾向だけど、それに
加えてドイツは、なんというか、繊細さがないというか、大味な感じがある。

メシがあんまり旨くないのは、ドイツ・オランダ・イギリスでは
デフォのような気が。例外はあるとは思うがね。

418 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:53:24 ID:vqXnZc5c
日本で売ってるドイツパンらしきものは、店で“焼き立て”を買っても
家に着く頃にはしんなり湿気た感触になる。それだったらドイツの街中の
普通に近所の住人が毎朝買いに来るパン屋のほうがはるかに上等。
そうでなければとっくにつぶれているがな。

というような地元でおいしいという風味が日本人の口に合うかどうかは別問題。

419 :異邦人さん:2006/05/20(土) 00:32:05 ID:uElb/vug
ドイツ来年から消費税19%。下院が承認。現行16%、
1月から3pアップ。約2兆5600億円の歳入増を見込む。

産経新聞の速報より・・・

420 :異邦人さん:2006/05/20(土) 00:44:24 ID:zvyBlGEr
この前、有楽町のドイツ居酒屋行ったので、久々にブレッツェルやザウアクラウト
を食べた。美味かったけど、何か違うような。

あっちで食べたときのうまさは、一口食べて美味い!という感じじゃなくて、
噛みしめるうちにじわじわとウマイという感じがわき上がってくるというか
素朴な旨さというか、そういう美味さだな。

でもなんだかんだ言っても、日本の料理は全体的にレベル高いと思う。
アメリカ人なんかどこに旅行しても美味いと思えるから幸せだ。

421 :異邦人さん:2006/05/20(土) 00:58:04 ID:mjl183GQ
なんだろね、あれ、パンなんか小麦が美味いのかね<じわじわとウマイ
なんでもないインビスで買ったゼンメルのハムチーズサンドなんかでも
しみじみおいしかったりしたなあ…

車窓から小麦畑を眺めながら噛み締めて、時にキッチュな小さな村の赤い屋根の群れなど
眺めるもいとおかし。ああ、ユーロスター乗りたいなあ。

422 :異邦人さん:2006/05/20(土) 01:00:17 ID:jeoey+n7
>>416
うまいよ。
屋台でソーセージ挟んでくれるパンも旨いw

ただ、駅の売店のピザとか、旨くないのあるな〜。

423 :異邦人さん:2006/05/20(土) 01:03:32 ID:mjl183GQ
…ICEだった、ごめん

424 :416:2006/05/20(土) 01:09:17 ID:B6q9ccoS
>>422
そっかあ。じゃあ楽しみだ。
なにせ、チケットに金かかりすぎて屋台中心になりそうだし。
マックだけは勘弁て感じだし。ピザはやめておく。サンクス。


425 :異邦人さん:2006/05/20(土) 01:28:12 ID:Gez+/E/A
ピザは薄い生地のやつとかはけっこう美味かったけど店によるかもな
そしてピザを選ぶくらいならケバブにしておく。でもタマネギは減らしてもらう。

そういやW杯中は鶏料理がNGって噂聞いたけどマジかな?

426 :異邦人さん:2006/05/20(土) 02:13:51 ID:jeoey+n7
>>425
あ〜、ケバブも旨いね!ボリューム満点だしな。

食にお金かけなくても、ソーセージとケバブ、そして
バーガーキングで十分いける。
俺は「yormas」ってとこ、結構好きです。
白と赤のブラーブルストやレバーケーゼ、それと最近じゃぁ
ハンバーグとかもあって、どれもパンに挟んでくれて2オイロ。
チーズや野菜のサンドも旨い。

ttp://www.yormas.de/


427 :異邦人さん:2006/05/20(土) 06:43:23 ID:ZlOXiEzU
ベルリンにもバーガーキングありますか?

428 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:52:46 ID:HUYiGk5n
>>424
日曜日、小さな街に鉄道でついてみたら、
駅のまわりのほかは絶望的にどこの店もあいていなかったところ、
ようやくみつけたマックでだされた、ドイツのポテトとビールで生き返った経験あり。
侮るなかれ。

429 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:55:41 ID:s1GnBC5k
>428
ドイツじゃないけどクリスマスにパリ行った時に同じような経験したな
困った時のマクドナルドだった

ご当地マックも食べ比べで食べるのも面白いもんだ
でもどこ行ってもほぼ同じ値段で売ってるマックってある意味
すごいと思う


430 :異邦人さん:2006/05/20(土) 11:13:57 ID:pP29gv/E
>>429
マクドナルドはグローバリズムの象徴である、なんて言ったりもするしなw
たしかに一回くらい寄ってみても面白そうだ。

431 :異邦人さん:2006/05/20(土) 11:35:54 ID:66Ar/quZ
初めて行った海外がドイツだったのだけど、欧米のハンバーガーはアホみたいにでかい、
というイメージがあったので、記念にZoo駅近くのマックでビックマックを頼んでみたが
日本のより少し大きいかな程度だった

432 :異邦人さん:2006/05/20(土) 12:10:29 ID:JrKcB1gO
>>425
たまねぎがうまいんじゃん!
ドイツ人でも確かにohne Zwiebelnな人多いが・・

鳥料理はまあ、鳥インフルの問題だな。
怖けりゃ食わなきゃいい。

433 :異邦人さん:2006/05/20(土) 12:21:53 ID:JrKcB1gO
ドイツはヨーロッパの中じゃメシうまいほうだと思う。
パン・肉料理・じゃがいも・ビール・乳製品・甘味は
素材の味を生かしているという意味で非常にレベル高い。
素朴なうまさがある。
しかし、やっぱ塩分糖分多いのと、野菜の種類少ないし、魚介類がほとんどない。
バランスはあんまよくないよね。

やはりイタリア・スペインがダントツでうまいし健康だ。

434 :異邦人さん:2006/05/20(土) 12:49:00 ID:cZBlNxjT
>>407
ゲンダイの記者はドイツに行ったことがないのでは。

自分も初めて行く前に食べ物が不味いと言われ、実際に
現地で食べてみたら美味しいものが多かったので、意外
であった。ドイツ=食べ物が美味しくないという誤解というか
伝説があるみたい。

435 :異邦人さん:2006/05/20(土) 13:05:02 ID:HUYiGk5n
食材が旨いのと、料理が上手というのは別なんだよね。
両者を混同するから434が指摘するような誤解が生じる。

436 :異邦人さん:2006/05/20(土) 13:21:54 ID:8Gq96yXo
ドイツのケーキ大好き。
クリームも新鮮で甘さ控えめだし。
今の時期にあるベリー類がスポンジの上にたっぷり乗ったケーキが食べたい。

437 :異邦人さん:2006/05/20(土) 13:29:31 ID:16dciYs7
>>434
だってゲンダイはガセしかないよ
取材なんかしないのに、そこら当たりの飲み屋で
隣の人が話してる事を鵜呑みにして、妙な偏見で記事にするだけのオヤジ雑誌

438 :異邦人さん:2006/05/20(土) 14:56:19 ID:tJ+hxPz6
個人で行くのとツアーで行くのでも評価違う

ツアーで「伝統的なドイツ料理」やらばかり食わされてきた香具師が
「やっぱりドイツは不味い。ジャガイモばかりでアキアキだった。」
とか言う。

こういう人が行ったことない人にイメージ植え付けるんだろうな。
自分なんて一回もジャガイモ食べないままドイツ旅行オワタ(´・ω・`)

439 :異邦人さん:2006/05/20(土) 15:01:12 ID:MZvqtfmT
ツアーに出てくるドイツ飯は不味そうだなー

440 :異邦人さん:2006/05/20(土) 15:21:35 ID:AtxO16wP
確かにジャガイモばっか食ってたらつまらないだろうな。
俺はドイツで食ったバウムクーヘンとワッフルは美味しかった。

441 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:02:39 ID:QtO0nd5h
>>432
たまねぎを現地人と同じ量入れられるとからいんだよ!
無いのも寂しいから半分くらいにしてもらえれば食える。
その辺はケバブ屋のおっちゃんに加減してもらえるし

ドイツのジャガイモが好きなんで、
ミュンヘンのジャガイモ料理専門店まで行ったさ
ぶっちゃけジャガイモ以外はオススメしない味だったがw

しかしこの話題も一定期間でループするね
1スレ1回ぐらいなら飽きないからいいけど

442 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:04:51 ID:HUYiGk5n
部屋数20以下の三つ星程度のホテルの朝飯が途方もなく旨かったりもするし。


443 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:42:07 ID:ynQXQtIe
そういや悲しいくらい廃れてた赤城のドイツ村行ったなぁ

444 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:44:49 ID:ynQXQtIe
http://www.youtube.com/watch?v=DvUdsiSSJlM&search=vines%20Interview


クレちゃんかわいい・・・

445 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:08:06 ID:ynQXQtIe
ごめんスレ間違えた

446 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:12:29 ID:zhPprfRo
旅という非日常も手伝ってるんじゃない?
確かに食べられないことはないけど、要は普通程度にうまいが、
滅茶苦茶美味しいということは少ないよ。
ゲンダイは最悪だが、世界的に見ても米英独の料理がイマイチと
いうのは有名な話で。

447 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:17:39 ID:oDIzqiIx
地元民として忠告します。赤城のドイツ村にはドイツを求めて来られない方が
賢明です。('A`)

448 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:29:37 ID:tTo17Loj
5月30日にある日本代表との親善試合のチケットは現地で購入できますか?


449 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:32:30 ID:zvyBlGEr
イギリスはよく知らんが(ジビエなんて結構えぐそうだけど)、
ドイツ>>>>>アメリカジャマイカ?
アメリカ人は建国からわずかな期間で世界一の国家にするため、食べることには
まったく配慮せず、空腹感がいやされて栄養が取れれば良いというプラグマチスト。
たえず競争にさらされて精神的に不安定である代償として、ピーナッツバターや
ジャムなど甘いものが世界一好きという国民。

ドイツパン、濃厚ビール、乳製品にソーセージと素材関係はみんなうまいけど、
毎日食べてたら確実に太ると思った。
中年のドイツ人はみんな立派な太鼓腹をして、むしろ清々しいほど。
シャツのボタンもはち切れそうではなく、ちゃんと体形に合わせてシャツが成型して
あるみたいだ。


450 :異邦人さん:2006/05/20(土) 19:53:02 ID:e+0mFt6d
ハムは豚が主と思ったが、鶏肉のハムも美味かったな。
あと、煮こごりに野菜のスライスが入った酸っぱいハム風のも良かった。
酒はビールも勿論だが、ワインも良かった。特に辛口の白はイケル。
もし日本代表観戦ツアー行くなら、ドルトムントはともかく、カイザーズラウラ
テルンのあるプファルツ地方やニュルンベルクのあるフランケン地方は、
ワインの銘醸地。特にフランケンの辛口は和食にあう。

451 :異邦人さん:2006/05/20(土) 20:20:02 ID:mjl183GQ
>>436
ケーキおいしいね、甘めのケーキに甘さ控えめのクリームが絶妙で、
そのクリームの味がいい!
甘い物嫌いじゃなければ、どこかでケーキ食べてほしい。

452 :異邦人さん:2006/05/20(土) 20:43:44 ID:OAT86kyo
在独でずっと暮らす人からしたら単調だったりするかもしれんが
旅行者が2〜3週間くらい旅するには致命的にまずいことも稀で優秀な方かと
ただし一人だとレストランじゃ食いきれずインビス頼りになって飽きるかもね


453 :異邦人さん:2006/05/20(土) 21:18:20 ID:jeoey+n7
>>452
そうだね、一人旅の場合に地元料理を看板にするような
レストランには量の問題で入れないよね。
でも駅のレスタラン等は量も適当で1人でも大丈夫だった。

454 :異邦人さん:2006/05/20(土) 21:47:06 ID:JYeNRuQI
>>451
あと、ドイツは何処でコーヒーを頼んでも失敗はないから、
チーズケーキとコーヒーで至福の一時。

あと、屋台のソーセージは皮がカリカリに焼いてあって、
あれは日本ではまず見かけないね。
基本的に、酒飲みは行っても困らない国な気がする。

455 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:36:24 ID:mHAhJ7FJ
ドイツではひもじい思いをして、お菓子(源氏パイのでかい版)ばっか食べて
飢えをしのいでいた記憶が・・。
ズッペ(スープ)、塩辛すぎー。ソーセージとジャガイモも日本で食するのと
何かか違ってた。(香辛料か効きすぎてる感じ?)
極めつけは、ザワークラフト!!冷サラダ仕立てならまだ食べられただろうけど
湯気がたっていて、鼻にツーン!ではねェ〜。

456 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:38:09 ID:8Gq96yXo
>>450
ドルトムントで呑むならビールだね。面白いのがいろいろある。

457 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:51:43 ID:zvyBlGEr
>>455
基本的に海外旅行には向いてないんじゃない?

458 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:54:43 ID:s1GnBC5k
そういやドイツで買ったパン、塩辛くて食べられなかったから
家に持って帰った
当時我が家は鼠が大繁殖し米びつまでかじって進入しておったが
そのドイツパンはかじりすらしなかった

結局そのドイツパンは大根おろしで粉にしてとんかつに使いました
おいしかったな

459 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:03:08 ID:16dciYs7
>>458
普通の炭水化物って言うのは、1日も立てば劣化するんだよ
何日も経ったパンがまずいのは当たり前

そのねずみさえ食わなかったパンが美味しかったのは
まず自分の味覚なんとかしたほうがいいんじゃないのか


460 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:13:00 ID:OAT86kyo
普通のレストランで付け添えに出てくる温かいザワークラウトは
鍋で長時間ぐつぐつされてる分酸味は中和されてると思ったが
なんか面白いもの食わされた人もいるようで

海外で現地の人が食ってるものは日本産のと違って当然というか
むしろそれが楽しみなわけで、そりゃ口に合わない場合もあるかもしれないけど
ハム・ソーセージに関して言えばドイツのがオリジナルで日本のはコピー製品だよね


461 :455:2006/05/20(土) 23:18:36 ID:mHAhJ7FJ
基本的に肉(時に豚肉)があまり好きじゃないから
ドイツは特にダメだったのかも・・。
アイスバインやシュバインハクセンなんか特にNG!!


462 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:23:40 ID:16dciYs7
>>461
じゃあ、455的にはどこの国が美味しかった?

463 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:25:58 ID:jeoey+n7
>>455
かわいそうに。災難だったね。
どこでそんなん食わされたんだw
ジャガイモって香辛料効いてるの?
甘くてほくほくしてて旨かったけど。

確かにスープは塩辛い場合もあるかもね。
でも店にもよるから今度行ったらまた試してみなよ。
おいしいスープはそこここにある。
ザワークラウトは好き嫌い別れるよね。
でも、鼻にツーンな経験したことないな〜w

ソーセージまでだめとは・・・・
正直、こういう人と一緒の旅だと面白くないだろ〜なw

464 :455:2006/05/20(土) 23:35:10 ID:mHAhJ7FJ
一般的だけど、ラテン系欧州国
スペイン・フランス・イタリアは(肉料理でも)OK!でした。
カツレツとかシチューとかハムにアレンジされたものだったからかも
しれませんが・・。



465 :458:2006/05/20(土) 23:36:03 ID:s1GnBC5k
>459
いやナントカ言うパンの種類だと思うけど、元からカッチンカッチンに固い
固パンのようなパンなんだよ ああ言葉でしかいえないのがもどかしい
皮が固くても中はしっとりとかいうもんじゃなくてさ
パン粉にしてこんがり揚げたらイケたよ 塩辛さがほどよかった

466 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:43:03 ID:zhPprfRo
そうそう。
一般的に言って、欧州の食はラテン系に分がある。
よく「食材を生かす素朴な感じ」という肯定的評もあるが、
同じ素朴でもポルトガルとかスペインの方がうまいし。

467 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:48:22 ID:EUQMDevg
ドイツ料理は糞、でFA

468 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:49:28 ID:mHAhJ7FJ
>>463
あんたの言い方でよくわかった。
ここはドイツのいいー所を書かないとだめなんだ。
スレ違いだったナ・・。
旅でドイツにいた訳じゃないんだから仕方ないだろ?
もう二度とドイツには行かねーから!!
ドイツの食事が美味いって奴のほうが信じられネー!味覚オンチか?


469 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:58:45 ID:jeoey+n7
>>468
ほんとうに気の毒だ。
しかもヒステリーまで起こしてしまうとは。

あなたが、あれもダメ、これもダメと全部ダメみたいな
ふうだったんで、「あ〜こういう人と食事してても
面白くないだろ〜な〜」と正直な感想を述べたまで。


470 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:22:39 ID:uoOZESmd
まあ、>>463の最後の一行はちょいと言いすぎだな。
そこはだまっときゃいいとこ。

471 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:25:35 ID:QfimItM6
>>427

・テーゲル空港
・ツォー駅周辺
・フリードリヒシュトラッセ駅
・アレクサンダープラッツ駅
・ポツダマーシュトラッセ

等々、あっちこっちにあるから気にすんな。

あ〜〜、バーガーキングのハンバーガー食いて〜〜

472 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:39:31 ID:Kflodwpb
>469
よく一緒に行く友人が肉ダメなんで結構ヨーロッパ旅行の
食事は貧困です… orz 確かに食事は面白くない…

あーでもここ覗いてたらドイツいってソーセージとビール
食いたくなるよ


473 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:39:50 ID:jEbBDsLS
>>468
だってここドイツスレだもん
なんでここにきたのか知らないけど、
自分がきらいなものばかりだったからって
ここで喚き散らしても賛同は得られないよ
良い部分も悪い部分もあるけど概ねドイツが好きな人と、
事情や目的はどうであれこれからドイツに行くかって人が来るスレだし。
自分は豚肉食べられない友人とドイツ旅行したことあるけど、
鳥肉やら牛肉やらトルコ料理やらを選択してそれなりに美味かったよ


だいたい旅でいたわけじゃないならスレ違い以前に板違いじゃね?


474 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:44:03 ID:T28ttI10
食べる側の味覚と当たった店の料理の美味さ不味さ に左右されるから、
一概にドイツ飯はこうだ!と言うのは難しいね。
幸い自分は当たりばかりだったようだ。パンもソーセージもケーキも(゚д゚)ウマー
……あ!某サッカークラブのカフェで食べたスパゲティは最高に不味かったw


475 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:45:37 ID:CSO+hivj
料理がおいしいかまずいかはその人の味覚の違いだから
一般論として「ドイツ料理がおいしい(または、まずい)」とは
言い切れないと思う。
ただ、ドイツの地域によっても違うと思うな。
北と南では多少の違いはあるし、それぞれの名物料理もある。
そんなのは日本だって同じだよね。





476 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:53:02 ID:5a9N43ER
ドイツの食事はまだましだよ。

中東なんてあの臭い羊の肉とか、やっとれん。
東南アジアの昆虫とか芋虫とか、ありえない。

ドイツ料理が口にあわないやつは、多分どこ行っても愚痴たらすだけだろlol

477 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:12:49 ID:WqkUmlZ5
少なくとも、ドイツ料理はクセが少ない方だと思う。
ザワークラウトだって暖かい肉料理の下に敷かれてくれば、熱で酸味は
ほどよく緩和されてるし。
インドなんて基本的には香辛料の効いたカレー料理ばかりだから、慣れない
インド料理で胃を悪くすると全く食べられるものがなくなり悲惨な目に遭う。

ただ好き嫌いの多い奴と同行すると旅は一気につまらなくなる。
ある知人と数日北海道を一緒に行動することになったのだが、そいつが魚が
全くダメで、昼はマクドナルド、夜は吉野屋か普通の食堂でカツ丼。
おかげでせっかくの北海道での海の幸を全く味わうことができなかった。

478 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:18:31 ID:T28ttI10
うわーそりゃ悲惨

479 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:24:08 ID:JOXIwIJY
>>477
そういう時は、たまにでいいから個人行動で食べたいもん
食った方がいいよ。
あ〜でも、北海道も1人じゃ食える量知れてるか。
カワイソス

480 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:29:12 ID:T1i79+fO
>>477
うちの母親がそんな感じ。
外国に行けば「まずい、塩っぱい、臭い、量が嫌、不潔」を
延々と愚痴垂れてる。
それを注意すると、すっごい大きなため息つきながら我慢してる!って態度。
しぶしぶ現地の日本料理連れていけば「高い、まずい、信じられない」
すっごく楽しくないよ。

でも家族旅行をや家族で動くのが大好きなんで
一緒に行こう〜スポンサーになるよ〜、ってんで、今度もW杯でドイツ行く


481 :異邦人さん:2006/05/21(日) 01:44:55 ID:5eTRQhR9
ドイツの各都市ではこれを絶対に食え!みたいの誰かまとめられますか?
前、スカパーで奥寺康彦さんが喋っていたんですが・・・。

白ビール、白ソーセージは絶対に食おうと思うんだが・・。

482 :異邦人さん:2006/05/21(日) 02:25:51 ID:CHHNE0aY
>>476
中東や東南アジアの地元料理と比べて、ドイツ料理は、ひとつの欧風料理の
ジャンルに入るでしょ、それで、そういうのに小さい頃から慣れてる日本の
若年層としてはドイツ料理の方が、前者より親和性が高いってこと。

だから、ドイツ料理のマズさというのは、そういう「未接触文化」の催す
拒否感とは、ちょっと違うんだよなー。そこんところよろしく。

483 :異邦人さん:2006/05/21(日) 03:44:07 ID:fbKj4zkC
>>470
なんかこのスレでは、>463のように最後の1行に「あ〜あ」ってな
感じのことが書かれたレスをよく見かける気がするが、もしかして
みんな同じヤシなのかなぁ?

484 :異邦人さん:2006/05/21(日) 04:04:30 ID:JOXIwIJY
まったくしょ〜がないな。
ドイツ料理が不味いと思うならそれでいいじゃん。
いつまでも粘着してんな。

485 :異邦人さん:2006/05/21(日) 04:05:14 ID:joCZbqRW
>>482
あなたなんかに言わせると味覚オンチらしいけどドイツ料理は概ね美味いと思うよ。
仕事で加工食品の開発やってたから素人じゃないけどね。
それで思ったのは日本と欧米は味のバランスの取り方というか味の組み立て方が全く違うってこと。
たぶんそういうのがマズイと感じる理由だと思うよ。
あなたは日本的な味の組み立て方が好きってだけ。
家庭で作った味噌汁よりシンスタント味噌汁の方が美味いと感じるような
旨み調味料中毒の人なら美味いマズイなんて語るのは論外だけど。


486 :異邦人さん:2006/05/21(日) 04:07:11 ID:JOXIwIJY
>>483
それから>>463みたいな事を言われちゃうのは>>455
書き方が反感かうような書き方だったからだと解釈するが?

487 :異邦人さん:2006/05/21(日) 04:28:18 ID:JOXIwIJY
>>481
白ソーセージならミュンヘンだよね。
ビアホールの料理に飽きたら新市庁舎に向かって右にある
路地2本目だったかにある「ハクセンバウアー」という
シュバイネハクセの専門店もいいですよ。

豚がいける人なら、ここは是非試して下さい。

488 :異邦人さん:2006/05/21(日) 12:09:44 ID:HYrAjOtj
白ソーセージはミュンヘンのホテルの朝食で食べたよ。
甘いマスタードに合って美味しかったな(´∀`*)

489 :異邦人さん:2006/05/21(日) 12:28:52 ID:5eTRQhR9
>>487,488

ミュンヘンですね。W杯中ドイツに滞在するので堪能します。
d!

490 :異邦人さん:2006/05/21(日) 14:24:19 ID:jEbBDsLS
白ソーセージは人気ある店だと昼すぎくらいにはなくなるから注意


491 :異邦人さん:2006/05/21(日) 14:29:54 ID:F5Q8vlyO
シュバイネハクセって豚のすねと聞いてびびってるのですが
我々が日本で食べる豚足とは違う感じ?
豚足のコラーゲンたっぷりなブヨブヨ感が受け付けないのです

492 :異邦人さん:2006/05/21(日) 14:45:43 ID:OrlKDSW+
夏にツアーでドイツ行ってきます。
フランクフルトで一日自由時間があるんですが、リューデスハイムまで行って
ザンクトゴアルスハウゼンまでライン川クルーズしようと計画しています。
そのままケルンの大聖堂も行ってみたいのですが、フランクフルトまで
帰らなければなりません。時間的に大丈夫でしょうか?

493 :異邦人さん:2006/05/21(日) 15:13:31 ID:uoOZESmd
>>491
シュバイネハクセはローストしてある料理。
いわゆる豚の丸焼き(足)みたいな感じ。
ぱりぱりしててウマいよ。
味があんまついてないので、それだけ食うとすぐ飽きるが、
付け合せのジャガイモとかザウアークラウトが大量にあってこそ
不思議とペロリと食える。これが合わん人はきついかもしれん。

ブヨブヨした豚足ってのは茹でて(煮込んで)あるやつなんだと思うが、
これは区別してアイスバインという。
でも俺も日本のマズイぶよぶよ豚足をイメージしてて毛嫌いしてたんだが、
うまいアイスバインは全然そんなブヨブヨ感はなく、
めっちゃうまかった。豚の角煮に近いイメージかなあ。
とにかく豚足に対する固定観念がふっとんだ覚えがある。

どっちもオススメ (´∀`)b

494 :異邦人さん:2006/05/21(日) 15:33:21 ID:F5Q8vlyO
>>493
さんくすです!
シュバイネハクセはぱりぱりですか、なんだか美味そうな感じですね!
せっかくなのでアイスバインとどちらも食してきます!

495 :異邦人さん:2006/05/21(日) 16:12:46 ID:CHHNE0aY
>>485

欧米の味の組み立てが違うことは分かるが、しかし、英米独蘭はマズイが、
伊仏西葡がそこそこいけるという現象は説明できん。やはり「欧米」と
いう基本的文化に共通性はあるものの、ラテンとゲルマンじゃ差ははっきり
していて、日本に限らず世界的に見てもゲルマン系はいまいち、というのが
底流としての定説ではあるまいか。その中でのウマイは勿論あると思うけど。

それと、店で出す料理と加工食品の質というのは、もちろん違ってはいるが、
日独のような工業国では、ある程度の相関性がある。完成度を含めて、ドイツ
の加工食品のダメさ加減というのも一つの尺度になるのではないか。

それにしても、「ドイツ擁護派」もそこそこ挑発的じゃない?
>>486 の諌言は >>485 の最後2行にも向けた方が良いと思われ。

496 :異邦人さん:2006/05/21(日) 16:34:08 ID:CHBoqNCq
>>495
基本的に、カトリックの国は飯が旨い
清教徒の国は不味い。
ドイツはそれが両方いる。だから、ラテンとゲルマン、ってわけでもない。
というのも、清教徒の価値観のひとつとして、
「食の快楽を追い求めることは悪徳とみなす」というのがある。
ローマカトリックでは食道楽を極めまくってたからね。
わざわざ新大陸から新しい食物をもってくるほど食に貪欲だった。
それがまた堕落の象徴のように糾弾されたわけ。
なので、新教徒達は「どうせ食べるなら美味しく食べよう」、
という単純なモチベーション自体を最初から否定しているので、結果、美食の文化が発達しなかった。
イギリスが典型的な例。味付けや調理方法をわざと質素にして、ああなった。
味覚は3歳までに固定されるというので、物心付いた時からああいう飯を食ってると
そういう飯でもなんとも思わなくなる。舌が鈍感なわけだ。

アメリカのアーミッシュなんかも食はかなりお粗末。一種の精進料理だからね。

497 :異邦人さん:2006/05/21(日) 16:54:11 ID:CHHNE0aY
しかし、バヴァーリアの料理が北よりウマイかというと、微妙なところが…
国教会がカトリックに対して信教的に「新教徒」というのも、どうかなぁ。
そもそも分裂の背景からしてかなり政治的な問題だし。

それにラテン系プロテスタントというのもあまり聞かないから、あまり確度
が高いとは思えないが、面白い解釈だとは思う。

498 :異邦人さん:2006/05/21(日) 17:07:15 ID:TCv92nhr
シュバインハクセはパリパリを通り越して
皮がバリッバリになってることもあるので
人によっては皮部分はアウトだった
顎と歯に自信があれば超オススメ
バリバリ部分とゼラチン質の組み合わせがたまらん

>>492
>>2のリンク先でケルン→フランクフルトの帰り電車の予定時間と
KDラインのライン川クルーズの船の予定時間と
船に合わせた電車の時間を調べてみれば答えは出るかと。
ちなみにケルンの大聖堂は駅を出てすぐに見えるので
中に入るとか塔に登るのでなければ時間的には問題ないはず

499 :異邦人さん:2006/05/21(日) 17:17:53 ID:VqcoFYLe
>>481
白アスパラはW杯開幕期なら間に合うよね。7月に入ると駄目かな? 

4月に行った時、是非食べようと思ったんだけど食べ損ねた。
最終日の昼、シュナイダーヴァイゼの直営レストランで食事を終えた後、
ヴィクトゥアーリエンで白アスパラ売っているのを見て、「あっ!!」と
大事なことを忘れていたことに気づいた。
お楽しみは来年までお預けになってしまったorz




500 :異邦人さん:2006/05/21(日) 17:43:46 ID:VqcoFYLe
>>496
アメリカのアーミッシュもドイツ系の人たちだっけ?
旧教新教混合のドイツに限っては、カトリックだから美味いということ
は無いね。むしろ民族的要素や地理気候的要素が強いのかな。フランスでも、
ドイツ系文化の強いアルザスはフランス主流とは違うし。

>>497
バイエルンはカトリックが強いし、(現在のローマのパパさんの地元)
保守色の強いCSUの牙城だけど、ドイツのほかの地方と比べるどうなんだろ。
バイエルンの西側(シュヴァーベン地方)、アウグスブルク辺りは、昔から
土地が痩せ、凶作が多くてアメリカ移民が多かったらしいね。
メシが質素なのと倹約振りはドイツ一らしいよ。ルターの宗教改革の拠点だったの
もわかるな。と書きながら、実は宗教改革の発端になった免罪符販売に深く
関わったフッガー家もアウグスブルクだね。

501 :異邦人さん:2006/05/21(日) 18:45:32 ID:Gju2NexN
あれか?ドイツで食ったパンがしょっぱすぎと思ってるひとは
ブレッツェルの塩を落とさないで食べてるんかな・・・
そりゃしょっぱいよな

502 :異邦人さん:2006/05/21(日) 20:00:45 ID:udswB/ea
あーコルドンブルー喰いたい!ツヴィーヴェルズッペ!アインマルドュンケルビッテ!

503 :異邦人さん:2006/05/21(日) 20:49:08 ID:WqkUmlZ5
ドイツも北と南では食の傾向もかなり違うんじゃないかな。
北は魚料理があるとか、たぶんビールとかパンでも。

>>501
ブレッツェルについてる岩塩がまたうまい。ビールによくあう。
ちょうど、塩をなめながら日本酒を飲む感覚に似ている。

504 :異邦人さん:2006/05/21(日) 21:42:28 ID:ejj2eutA
>>471
ありがとう!
これで、心置きなく旅立てます。

505 :492:2006/05/21(日) 22:10:46 ID:C8ZGea3y
498>>サンクスです


506 :異邦人さん:2006/05/21(日) 22:30:01 ID:5teSHr5x
>>501
えええ、自分そのまんま食べますがな。

自分もシュトゥットガルドで異常にしょっぱいスープを出されたことが
1度あるんだけど、それ以外はおおよそ美味かったよ

507 :異邦人さん:2006/05/21(日) 23:46:06 ID:dOpeaYg7
>>502
禿げ上がるほどに同意!
日本のファミレスも洋食屋もコルドンブルーを用意汁!

508 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:11:44 ID:jWxzF4a+
オススメなんだろうと思い、
tages suppe(スペル合ってる?)を頼んだとき、
すごい辛くて食べられないことがあった。
やはり何のスープか確認せなあかんな。
今でも何のスープだったかわからん。

509 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:49:28 ID:RhtDpftJ
たぶん、そりはグラーッシュズッペではないかい?

510 :異邦人さん:2006/05/22(月) 01:30:17 ID:Q0rEHUoG
日替わりスープじゃないのかな


511 :異邦人さん:2006/05/22(月) 02:06:04 ID:WamrTXY9
グーラシュズッペは店により当たり外れある。
当たればかな〜〜り旨い。
グーラシュ大好き。

512 :異邦人さん:2006/05/22(月) 02:13:59 ID:jWxzF4a+
グラーシュはまだ食ったことない。辛いのか。
どこの料理だっけ?チェコ?

513 :異邦人さん:2006/05/22(月) 02:33:33 ID:WamrTXY9
>>512
どこの料理だっけねぇ。
味は地方によるみたいだよ。
基本的にはビーフシチューみたいな味で、地方、あるいは
店により甘味が強かったり塩見が強かったりって感じかな〜。

旨い店は、本当にいける。

514 :異邦人さん:2006/05/22(月) 04:03:47 ID:F59VNqDh
基本的にハンガリーじゃなかったけか。

ハズレがないのはトマトスープだと思うけど。

515 :異邦人さん:2006/05/22(月) 04:54:22 ID:IlIeSG/J
ドイツ料理は好きだが、いろんな所で見かけるノルトゼー(?)は駄目だった。
魚のフライを食べたが、生臭い。
やはり魚とご飯は、日本で食べるに限ると思った。

516 :異邦人さん:2006/05/22(月) 04:56:19 ID:jWxzF4a+
ええええ
ブレーマーも不味かったですか?

517 :異邦人さん:2006/05/22(月) 05:05:15 ID:WamrTXY9
>>515
ノルトゼーは米の炊き方が日本人の好みには合ってないと思った。
パエリア風にしたって、あくまでも日本人にはかたすぎるかも。
でも白身魚のフライサンドとかサーモンのサンドとか、
別に生臭くはなかったな〜。まぁ普通。

しかし、米系のメニューは値段が高いのでびっくりしたよw


518 :異邦人さん:2006/05/22(月) 07:21:10 ID:9Porkuf7
あ、サーモンはいけるかもね。ドイツで食べたこと無いや。

サンドにしてあれば、臭みは消えるかもなぁ。
でも自分は臭いに敏感なせいか(肉のにおいはあまりわからない・・)
3度食べて、やっぱり駄目だと思った。
貝料理は美味いのかな??

米も、ボソボソなのはまだ許せるけど
なんか変な香りがついているのが駄目だ。
で、ブレーマーってなんすか?

519 :異邦人さん:2006/05/22(月) 08:36:48 ID:JE78YJTu
多くの人間が間違った言い方をしているんで改めて書いておくが

あっちでは“グーラッシュズッペ”と言ってくださいね

520 :異邦人さん:2006/05/22(月) 08:39:29 ID:EnIaLW9p
独でネオナチ増加 05年、4100人に
【ベルリン21日共同】21日付のドイツ大衆紙ビルト日曜版によると、ドイツ国内情報機関がまとめた2005年の極右勢力に関する統計で、
国内のネオナチ・メンバーが前年より300人増え、4100人になったことが分かった。 ベルリンなどで最近、黒人らを標的とした外国人
襲撃事件が連続しており、多数の外国人が訪れるサッカーのワールドカップ(W杯)開幕を6月に控え、治安機関は極右勢力の活動封じ込めに
力を入れている。 同紙によると「極右過激派」全体の数は1700人減少し3万9000人となったが、そのうち「暴力行為に訴える傾向」
がある過激派は400人増の1万400人に。外国人排斥を歌詞に取り入れる音楽バンドの数は106から142に増加し、コンサート数は
前年比40%増の192回だった。(共同通信)

521 :異邦人さん:2006/05/22(月) 10:18:04 ID:+IT6oH74
>>517
ノシ
ごはんモノ食べて(+д+)マズーと思ってしまった。
サーモンサンドは(゚д゚)ウマーだった。ラップのやつが大好き。

522 :異邦人さん:2006/05/22(月) 14:30:43 ID:T2U0EE56
イギリス人→美味い料理を作る気がない
ドイツ人→努力は認めるが料理の才能がない

523 :異邦人さん:2006/05/22(月) 15:13:49 ID:IPTKP13a
肉料理に飽きたらNordsee行こうと思ってHPも見てたんだが、
ごはんモノはやめといたほうがよさそうだね。情報Danke!
やっぱりパンの国だから、おいしいドイツパンと味わうことにします。

食事ネタ続きでもう一つお願いします。ICE-1利用のときです。
4人連れで客車の席は1等指定済みですが、荷物番を残さ
なければならないかどうか、です。
もちろん荷物はロック着けて。
出来れば4人で一緒に食堂車を利用したいところですが、
不用心なら荷物番を残して交替にします。(他の3人は独&英語ダメ。)
車内に?コインロッカーがあると書いているHPもあるので、
食事や喫茶で席を離れるときの用心、どんなものでしょうか?

524 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:22:10 ID:Sd0cGkCy
日本代表 最大の敵はマズ〜イメシ (ゲンダイネット)

 ドイツW杯が3週間後に迫り、いよいよ本番という感じだ。
実は日本代表を待ち構える“天敵”は、対戦相手のオーストラリアでもブラジルでもない。
今月26日からヘタしたら1カ月以上食べ続けるドイツのまずーいメシである。

 日本で「ドイツ料理」といえば、ジャガイモとソーセージだけの質素な料理をイメージする人が多い。ほぼイメージ通りと考えて間違いない。
ドイツ滞在の2年間、その後も30年間欠かさずドイツに足を運んでいるサッカージャーナリスト・安藤正純氏が語る。
「普通の日本人はドイツ料理を2日食べると、もうノドを通らなくなる。朝昼晩、至るところでコテコテの肉料理が出てくるし、
何より味付けが濃い。アッサリしたサラダが食べたくても、塩コショウがきつい油たっぷりのドレッシングがドバッとかかって出てくる。
食欲を刺激するショウガやニンニクを使った料理もない。こうした料理が信じられないほどテンコ盛りになって出てくる。
食問題は、日本代表にダメージだと思います」

「ブラートブルスト」(焼きソーセージ)と並ぶドイツ名物「アイスバイン」は豚のスネ肉を茹でた料理だが、
ほとんどが脂身で二口、三口で「ウッ」とくるという。日本のトンカツにあたる「シュニッツェル」は、
らくに300グラムあって、サッカー選手とはいえマトモに食べたら胃がもたれそうだ。
ドイツ国内に日本料理屋は存在するが、日本代表が滞在するボンはもちろん、
試合が行われる3都市(カイザースラウテルン、ニュルンベルク、ドルトムント)には一軒もない。
「ドイツ国内の中で特にボンの食状況は最悪です。日本人が好む麺類やカレーを扱う飲食店もない。
オリーブオイルまみれのミートソースを出すパスタ屋があるくらいです。
中国人が経営する回転寿司屋が一軒ありますがマズイ。おいしいのはビールだけですね」(安藤氏)

 ドイツで一番ウマイのはマクドナルドなんて声もある。日本代表もサポーターも日本食を持っていった方がいい。

【2006年5月19日掲載記事】

とりあえず、この記事に突っ込みを入れるとすると・・・・
ニュルンベルクには日本人経営の鉄板料理店がございます。

525 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:34:37 ID:jWxzF4a+
>>518
ブレーマー(主にテイクアウト用)は、
なんというか、フィレオフィッシュみたいな。
白身魚を揚げたのがパンにはさんである。大好物。ウマー

>>523
自分は1人旅でICEに乗るとき、
パスポートと現金以外は座席に置きっぱなしだよ
周囲の人もそんな感じだったなあ

あくまで私見なんだけど
けど日本人家族連れは狙われそうな気がするから
あんまりお薦めできないなあ

526 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:35:23 ID:3BV0k53P
> ドイツ滞在の2年間、その後も30年間欠かさずドイツに足を運んでいるサッカージャーナリスト

・・・こいつドイツ語のメニューが読めないのか? 俺だって20年前からたびたび
ドイツ旅行しているが、メニューさえ読めれば、いくらだってコテコテの肉料理から
逃げられるんだが。

特に最近はどうってことのないレストランでも野菜サラダの質が向上したりしているし、
イタ飯屋もやっと真っ当なパスタを出してくれるようになったし、

300gのシュニッツェルっていうが、店によってはXL、L、M、Sなどと
量が選べたりできるところもある。スモールサイズが選択できる店も増えたよ。
中国人なんかが経営している寿司屋も多いからそれは要注意だな。

ていうか、それ以前に我がジャパンは一次リーグで敗退すると思っているし。

527 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:38:37 ID:1ZD0XdXp
>>524
ゲンダイネットに、マクドナルドよりバーガー王やドネルケバブのほうが
確実にウマイだろとも突っ込んでおいて呉。

大体、ボンやドルトムントで食事に困るならデュッセルドルフまで逝けばよし。

528 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:40:55 ID:3BV0k53P
>>527
まあ、過去レスでも馬鹿にされていたが、そもそも料理人帯同だろうと。
ジーコ以下23人の兄ちゃんたちが街場に繰り出してビアガーデンするかって?

529 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:48:28 ID:lc5ld/1L
スタンドに順番に並んで、「カリーヴルスト、ポメス、ビッテ」と言って、鼻にピアスしたねえちゃんに
「ケッチャップ?マヨ?」と訊かれて立ち往生するに決まってるだろ。

530 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:51:29 ID:3BV0k53P
>>529
高原もか?

531 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:53:26 ID:skJUTr7b
サラダのドレッシングは、凄くさっぱりしていたなぁ。
いつも酸味が強い物だったけど、それがまた肉料理に合って良し。

ドイツの日本料理店は、高い割りにマズイのイメージがある。
食材が乏しいから、日本と同じ味には出来ないのだろうけど・・・。
美味いと思った日本料理店ありますか??

532 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:54:43 ID:skJUTr7b
>>529
ああ、それはワタスの事ですね・

533 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:57:15 ID:rcq5xKyM
シュニッツェルって、意外とサクサク食べれて好きだけどな。

まぁ、確かに米は食いたくなるけど。
デュッセルドルフのどっかの教会前にあった中華料理屋は、
安くて米が食えて重宝しました。ベトナムフォーも食えた。

>>529
カリーヴルストうまいけど、あれ太るからなぁ。
マヨは我慢・・・('A`)

534 :異邦人さん:2006/05/22(月) 17:07:56 ID:lc5ld/1L
>>530
高原がメニューを解説。
ヴルスト食べてがんばってるみたいだし。
http://takahara32.exblog.jp/2221913/

>>533
「カリーヴルスト」と書いて、猛烈に食べたくなってきた。

535 :526:2006/05/22(月) 17:14:10 ID:3BV0k53P
実際に「店によってはXL、L、M、S」と表示があったので
Sのウィンナシュニッツェルを頼んだ。

・・・出てきたのは直径30センチ近い巨大なシュニッツェルで、
漏れが“リヒティヒ?(=まぢでつか?)”と聞いたら、
ねーちゃんがニヤリと“リヒティヒ!”と答えた。
かなり薄く叩かれたシュニッツェルだったんで塩と胡椒でやっつけられたが
最後は死にそうだった。あれがSだったらLとかはどうなんだ?と思って
他の席を見渡したら、2枚重ねに挑んでるドイツ野郎がいましたよ。

536 :異邦人さん:2006/05/22(月) 17:19:27 ID:PrPSFs7F
シュバインシュニッツェル
レモンたっぷりかけて食べると結構さらっと食える…

537 :異邦人さん:2006/05/22(月) 18:53:19 ID:93IjO3VN
>>526
>>524の言いたいことは
“普通の日本人はドイツ料理を・・・”

20年、30年前からドイツに行き、ドイツ語も出来る人間ではなく、
『普通の』日本人(ドイツ初めての)やドイツ語まるっきり駄目な日本人と
いう意味合いでしょ。初心者は、ついつい名物料理を注文しがちで、コテコテ
で量が多いから参るというニュアンスじゃないか。


538 :異邦人さん:2006/05/22(月) 19:00:35 ID:2sM8ug3M
>>524の記事に出ている『普通の日本人』てのは最近の印象じゃなくて
30年前に初ドイツしたジャーナリスト氏の当時の印象じゃねーの?

30年くらい前のコテコテ日本食だった食生活をしていた日本人の胃と
ここ最近の洋食が当然になった食生活している日本人の胃は違うと思う。
とにかく肉が食いてえ!って年齢の日本人と、
もう肉はいいよって年齢の人(主にツアー層)でも印象違うだろうしな

539 :異邦人さん:2006/05/22(月) 19:17:49 ID:eXW3ZKoA
夏に初めて、旅行予定です。。ミュンヘン〜フュッセン間はREということで、指定席はないようなのですが、時間より早くいかないと座れない、なんてことはあるのでしょうか?どなたか教えていただけると、嬉しいです。。

540 :異邦人さん:2006/05/22(月) 19:36:16 ID:2sM8ug3M
>>539
その質問をそっくりそのままあなたの近所の電車路線の
快速だか急行電車で考えてみるよろし。予約席とかありえない電車で。
普段は大抵座れる路線なんだけども
運悪く沿線のイベントに重なったり小学生の遠足に当たったりして
たまたま人でいっぱいなんて可能性もまったくないわけじゃない

って感じ?
夏は一応シーズンだろうしね

541 :異邦人さん:2006/05/22(月) 19:57:02 ID:F59VNqDh
>>538
自分の知る範囲では、昭和ヒトケタ後半からフタケタ初期あたりの年寄りに
ドイツのメシが不味いという話をしたがる奴が固まってる感じ。
ドイツのどこかからパリまでクルマをとばして昼飯を食いに行ったとか、
日本からカップ麺を送らせたとか、街のマックに現地人が盛装してきていて驚いたとか。
でもこういう輩が、コテコテ日本食育ちで確たる味覚の持ち主かというと禿しく怪しい。
ちなみに同世代(60年代生まれ)同士で、ドイツのメシの悪口を言い合ったことはない。

542 :sage:2006/05/22(月) 20:09:11 ID:hUw0ALnd
来月、初めてドイツへ行きます。
訪問先はハイデルベルク、ローテンブルク、ヴュルツブルクです。

地域的にワインの産地のようですが、せっかくドイツに行くので
ビールも美味しいのが飲みたい!

ヴュルツブルクでは、ワインに専念するつもりですが
他の2都市でビールを飲むなら、どういう店がお奨めでしょうか?
ガイドブックだとワインがお奨めというコメントの店は載っているのですが
特にビールがお奨めというのは載ってません。
普通にそこらで飲むビールでも十分美味しいのかな?



543 :542:2006/05/22(月) 20:10:48 ID:hUw0ALnd
うわぁ〜!!名前とmail欄、間違えた〜!!


544 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:18:07 ID:jWxzF4a+
ドイツに旨くないビールなどない(´・ω・`)  (男 28歳 酒飲み)


545 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:32:15 ID:0tretZNu
そのコースなら、どこの街でもビールはうまいと思います。

ハイデルベルクではVetter Alt Heiderberger Brauhaus
ここでは店の自家醸造ビールが飲めます。
アルコール分が高いのは性に合わなかったので、ごく普通
のビールで満足してました。マルクト広場近く。

ヴュルツブルクだとBackoefele(oeはoウムラウト)
市庁舎の角から歩いて数分。
ここも地ビールが飲めます。

ローテンブルクは宿でしかビール飲まずに、レストランでは
ワインだけだったのでパス。

観光案内所で美味いビール飲める店聞くといいです。


546 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:37:37 ID:RhtDpftJ
>>524
>ニュルンベルクには日本人経営の鉄板料理店がございます

あれ、アウクスブルクじゃなくて?
ニュルンベルクにもあるんだ。

どこでつか。

547 :異邦人さん:2006/05/22(月) 22:56:58 ID:BBdxfG4Q
ニュルンベルクくらいの町なら1軒も日本料理店がないということはなかろう。
ここ数年で増えてきているし、そのうちのいくらかが中国人や韓国人の営業
する似非だったとしても、真正なものが3〜4軒あっても不思議でない。

ところで >>541 には悪いが、70年代生まれだが、ドイツ料理のいくつかが
マズイということは、同世代間でもお約束ネタのひとつですが。まぁ、現代
の記者は大げさだろうけど、悪口を言ったことはないというのも、にわかに
信じがたい話だなー。

548 :異邦人さん:2006/05/22(月) 23:47:29 ID:Sd0cGkCy
>>546

「ISHIHARA 石原 」

Shottengasse 3 (最寄り駅:城壁内Weisser-Turm駅)
Tel:0911-22-63-95

以前、NHKニュースのワールドカップ関連コーナーでも紹介されてましたよ〜

549 :異邦人さん:2006/05/23(火) 00:30:44 ID:uFYOYRhi
さすがマスゴミ、裏も取らないで記事にするのか

550 :異邦人さん:2006/05/23(火) 01:28:04 ID:yuLHJAW3
>>548
アウグスブルクの鉄板焼と同じ名前?
ニュルンベルクに支店出したのかな。

551 :異邦人さん:2006/05/23(火) 07:25:32 ID:SZpYceEz
ニュルンベルクにはもう1店
日本料理「大阪」
Allersberger Str.185 最寄り駅UバーンNeulichitenhof
駅前の道路4RをVolksfestplaz方向に歩きNuebanumで左折
Tel 09 11-9412722

ソース:ドイツ大使館送付:ニュルンベルクの地図パンフ

その記者全然調べてもいねーな。

552 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:10:21 ID:1hAJ43ER
546>>548

ありがとう。


アウクスブルクと同じ名前だね。

553 :340:2006/05/23(火) 10:22:04 ID:2VGkIlxp
自分も肉はだめなほうだけど、自分はオクトーバーフェストの時期にミュンヘンに行くから
ご当地の雰囲気味わうためにも食べてみるかも。
食べられなかった刺身も小学校のころ友達の家ですしを頼んでもらったときに
食べたらそれから食べられるようになったからがんがります(`・ω・´) シャキーン

554 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:22:39 ID:2VGkIlxp
前にカキコしたときの番号が入ったままだった○| ̄|_

555 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:26:49 ID:1Fpu4wy7
>>553
とりあえず、オクトーバーフェストならまるごとチキンにトライ。
んまい。

556 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:29:34 ID:SZpYceEz
>>553
チーズがOKなら、ケーゼ・シュペッツレ。
ツヴィーゼルズッペという手もありますね。
ソーセージならヴァイスヴルストなんかどうですか?
肉が苦手な連れでも、ボイルしたヴァイスヴルストは
不思議に平気だといって食べてましたが。

557 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:34:21 ID:SZpYceEz
>>555
あああ〜!Hendelだぁ〜!
香草とスパイスの香りで焼いたチキン、おいしいですよね。
ミュンヘナー・キンドルヴァイスビアと一緒に味わうのが
大好きでした。

558 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:36:08 ID:2VGkIlxp
>>555
丸ごとチキン!?そんなんあるんすかw
がんばってみます〜。

>>556
チーズは大好きで毎日とろけるチーズ食べるし、他にもチーズは色々食べます。
色々あるんですね。
ボイルしたヴァイスヴルストですか。
食べてみたいですね。ぐぐってみたら白いソーセージとわかりました。
名物みたいなのでトライしてみたいです。
これで食べられるようになったらうれしいなぁw

559 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:41:19 ID:1Fpu4wy7
>>558
あまりのウマさにケンタッキーフライドチキンが出店を断念したとかいう噂のあるチキン。
マジ旨い。でもちょっとしょっぱい。でもそれがビールに合う。

560 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:43:40 ID:2VGkIlxp
>>559
そうなんすかw
それはすごい!期待してみます。
ビール弱いから人並み程度しか飲めませんが楽しみたいです。
九月が待ち遠しい・・・。

561 :通りすがり:2006/05/23(火) 10:44:04 ID:2ytH5lCB
以前連れの仕事の関係で2週間ほどドイツにいただけなんですが、
ドイツの料理、自分達はとても美味しくいただきました。
取引先の社長の別荘に泊まらせてもらってたんで社長夫妻の配慮のお陰だとは
思うけど、毎日いろんな種類のハム、ソーセージ、パン、チーズ、工夫がされてて
シュフとしては勉強になるサラダ、煮込、焼き物、それに新鮮なグリーンも
おいしく、毎日のお食事がすごく楽しみでした。
レストランでいただく料理もおいしかったし… 
連れはもう40代後半で普段はかなりの和食党(死語スマソ)ですが、文句1つ
出ませんでしたよ。 あぁまた美味しいドイツ出張話来ないかな…




562 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:53:47 ID:1Fpu4wy7
>>560
ノンアルコールの飲み物もいろいろあるよ。
でも、祭り会場のテント内の座席は早い者勝ちで、誰も退かないので
朝イチにならんで場所取りしないと座るのは至難の技。
去年は9時開場のパウラーナーだったかのテントに朝8時には行列できていました。
で、みんなそのまま夜の9時くらいまで居座るわけ。
トイレの時はまわりに一声かけておかないとあっという間に席が取られるので
同行者とのチームプレイが重要になる。
とにかくがんがれ。あと、ノリたかったら80年代ソングの有名どころと
典型的なジャーマンビアソング覚えてから行くといいよ。
YMCAとSummer of '69 くらいはそらで歌えるとおもろい。
もちろんジンギスカンとかもすかうは忘れずに。

563 :異邦人さん:2006/05/23(火) 11:33:30 ID:2VGkIlxp
>>562
朝イチに並んで場所取りですか。
花火大会以上に大変そうですね(((( ;゚д゚)))アワワワワ
朝8時に行列できて、そのまま夜の9時くらいまで居座るってすごいっすねw
連係プレイがほんとに重要そうですね。
がんばります!!今のうちから体力つけようかなwww

おお〜。貴重な情報ありがとうございます!
楽しみたいから覚えたいですね。

564 :異邦人さん:2006/05/23(火) 11:34:41 ID:7ITGDIYB
■ソウルに行くと独立門という有名な門がある。

韓国人の大多数はこの独立門が日帝支配からの独立を記念して建てられたものだと思い込んだでいる。
しかしこの独立門が完成したのは1897年。
この「独立」とは日本からではなく、清国からの独立を記念して建てられたものなのである。
朝鮮半島は常に、中国、蒙古、の属国であった事を彼らも自覚していたようだ。

ところがこの事実が韓国の教科書にはまったく載せられていない。それどころか
「わが国(朝鮮半島)はずっと独立国であった。その独立を有史以来初めて邪魔をしたのが日本である」
と教えているのである。


565 :異邦人さん:2006/05/23(火) 11:43:59 ID:L73Pe4JK
>>562
ロックバルーンは99はダメ?


566 :異邦人さん:2006/05/23(火) 11:46:45 ID:c/4ENGg6
>>565
アリ。

567 :異邦人さん:2006/05/23(火) 11:53:23 ID:c/4ENGg6
Die Hande Zum HimmelとHey Babyと
Wahnsinn Holle!,Holle!,Holle!とViva Colognaあたりは独自の振り付けがあるので
サビを覚えてないと椅子から振り落とされるぞー

568 :異邦人さん:2006/05/23(火) 12:10:44 ID:hAIt+Zcx
↓を忘れたらあかんだろ。おそらく耳タコになるくらい歌われる。簡単だから覚えておく。

Ein Prosit! Ein Prosit! Der Gemütlichkeit!・・・アィン プロージッ! アィン プロージッ! デァ ゲミュートリヒカイト!
Ein Prosit! Ein Prosit! Der Gemütlichkeit!・・・アィン プロージッ! アィン プロージッ! デァ ゲミュートリヒカイト!

Oans, zwoa, drei, g'suffa!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

569 :異邦人さん:2006/05/23(火) 12:27:01 ID:c/4ENGg6
それは簡単すぎるので予習するまでもないかと…

570 :異邦人さん:2006/05/23(火) 12:39:44 ID:c/4ENGg6
会場の中をだらだら歩いたり(テント外でのイベントもいろいろある)、
絶叫マシンにのりまくる(稼動時間長い!)のも楽しいけどね。
テント内でワールドワイドにノりまくるならビアソングの予習は必須なり。
たしかオクトーバーフェスト公式サイト内のショッピングページでCDが買えたかと。
ワールドカップでも流れまくるんだろうな。きっと。
このへんのCDが簡単に手に入るといいんだけどね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002XDOC6/249-8654581-7985957?v=glance&n=561956

571 :異邦人さん:2006/05/23(火) 12:46:26 ID:c/4ENGg6
ああああああ自分も行きたくなってきたーーーーしかし毎年は辛いーーー

572 :異邦人さん:2006/05/23(火) 14:08:01 ID:P1JMYGcw
W杯でドイツに行きますが、飲料について教えてください。

日本でも売ってて現地でも売ってる飲み物(特に水)ってどんなのがありますか?
あと半月なので、こちらで試しておきたいと思っています。

また、お茶のたぐいは現地ではマレでしょうか?
コーラなんかは味は一緒ですか?

573 :異邦人さん:2006/05/23(火) 14:20:43 ID:hAIt+Zcx
>>572
駅とかのキオスクでよく見かけるのはヴォルヴィックかエヴィアン。
それ以外のミネラルで日本にないブランドだとガス入りミネラルの可能性がある。
個人的にはガス入りミネラルは強いくらいのほうが好きだから気にならないが、
それが嫌だという人も多いので、ヴォルヴィックかエヴィアンを買ったほうがいい。
それがなかったら“Ohne Gas”とか“Non Gas”とか言って店員に選んでもらう。

日本茶なんかのペットボトルはまずないと思ったほうがいい。
紅茶はリプトンのレモンティーのペットボトルを買ったことがあるが、ドイツ人向けに
甘味が日本人としてはしつこいくらい強かった。

コーラも大体日本と似たようなもん。

574 :異邦人さん:2006/05/23(火) 14:23:51 ID:kgiupK3P
ミュンヘンに土曜日の20時ごろ着です。
空港で両替をしたいのですが、土曜日の夜でも空いてますか?

575 :異邦人さん:2006/05/23(火) 14:30:40 ID:hAIt+Zcx
>>574
ユーロの両替なら日本でしたほうがレートがいいですよ。


576 :異邦人さん:2006/05/23(火) 14:36:57 ID:hAIt+Zcx
一応リンク
http://www.munich-airport.de/DE/Areas/Consumer/ShopTrav/RetailGastro/new/Shop/Banken/index.html

577 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:04:03 ID:tgE34ldV
>>572
現地で安い水はほとんどが硬水なんで
硬水がダメな体質なら大人しくヴォルヴィックかエビアンにするべき

コーラやらファンタやら日本で見たようなものも多いし
あんまし奇抜な飲み物はないので安心というかある意味つまらんw
ただしリンゴソーダと思って買うと「リンゴジュースのソーダ水割り」
だったりするが、ソーダ水割りも慣れるとさっぱりして美味しい
炭酸が苦手だとキツイ国かもしれない

あ、「コンブ茶」と書いてあるペットボトルかビンが売ってるかもしれないけど
中身は「コンブ茶でないことだけは確か」な炭酸飲料なので注意してね

578 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:12:52 ID:GoDHpfQq
コーラ、日本のものより炭酸が少ないような気がする。

Pfand付きのボトルならお店に空を持っていけば0.25オイロ
帰ってきますよ。

579 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:20:03 ID:1Ef6Yi8h
>>572

水は、ヴィッテルなんかも売ってますよ〜♪
あと、日本製品で『クー』が売られて末。

コーラの味は日本と同じと思い松

>>574

日本の空港で、一番レートの良い銀行で両替しなはれ・・・


580 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:28:52 ID:neZpFO/S
>>578
>Pfand付きのボトルならお店に空を持っていけば0.25オイロ
>帰ってきますよ。

それって買った店限定ですか?
だとしたら、観光客はリファンド無理だと思うけど・・・

581 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:38:17 ID:hAIt+Zcx
漏れはホテルの部屋に飲み切ったペットボトルを置いてチェックアウトしている。
ドイツではベッドメイクさん達へのチップ(枕銭)は不要だが
まあチップ代わりとして置いていったりする。
数日滞在するとミネラルだけでも4、5本はたまったりする。

それで、小さくてもちゃんと躾けられたホテルだと、
床に置かれた空きペットボトルであっても、滞在中だと絶対に持って行かなかったりする。

582 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:40:46 ID:1Ef6Yi8h
>>580

建前はどうか知りませんが、
基本的にその店で販売しているペットボトルは引き取ってくれます。

ハンブルクで購入したヴォルヴィックのペットボトルを、
ドレスデンで換金したことがございます。

因みに、一度もレシートの提示を求められたことはございません。

583 :異邦人さん:2006/05/23(火) 16:11:47 ID:hAIt+Zcx
ワールドカップ観戦に行く香具師は、おしいいビールを一杯呑んできて
何がうまかったか↓で報告しておくれ!

ドイツビール§Reinheitsgebot§Teil 2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1147570584/

584 :異邦人さん:2006/05/23(火) 16:14:02 ID:neZpFO/S
>>582
レスどうも。
で、それは特別の窓口ですか?
スーパーで支払い時に相殺してもらえるなら出してみようかと・・・

585 :異邦人さん:2006/05/23(火) 18:02:51 ID:n5WuLQzV
>>580 ちょっと詳しく解説。
ドイツのPfand制度は日本よりかなり徹底されてるので、知っとくべし。

駅とかの売店は、店が狭くて、スペースとか匂いの問題で
容器回収自体がめんどいので、基本的には持ってきてほしくないと思ってるはず。
だから、愛想はよくない人が多い。
Pfand分は売るときに徴収できるから、戻ってこない分は店の売り上げになるというわけ。
でも、売ったものは回収する義務があるので受け取らざるを得ない。
しかし、他のところで買われたものは絶対持ち込んで欲しくないので、
自分のところで売ったという証拠(Pfandレシート)がないと
受け取らないところが多いと思う。

スーパーなんかは、最近はちゃんと回収体制が整ってるから
他のところのでも受け取ってくれるとこが多い。
回収用の自販機みたいなのを置いてあるところもあるけど、
その場合は基本的にその店で置いてある種類のじゃないと
機械が判別して受け付けてくれない。
場合によってはバーコード判別して、その店で売ったやつしか
通らないように設定されている可能性もある。
機械の場合はビン・ペットボトルを入れると、レシートが出てきて
それをレジで渡すとPfandの分が割引される仕組み。(他店の機械のレシートは受け取らない)
Aldiみたいに、レジで直接渡して回収するところはごまかせる。


ちなみに、容器をそのまま洗って再利用するものは
ビン・硬いペットボトル、ともに1本8セント。
やわらかいリサイクル用のペットボトルは1本25セント。
特に後者は高いのでバカになりません。

586 :574:2006/05/23(火) 18:08:06 ID:kgiupK3P
>>576
ありがとうございます!
21時までだと、フライトが遅れなければ間に合いますね。
ついでに日本語のエアポートガイドもダウンロードしました。
心強いです。

ドルのTCが余っているので、それを使いたいのです。

587 :580:2006/05/23(火) 19:34:05 ID:neZpFO/S
>>585
よくわかりました、ありがとう。
W杯のついでにエコ体験もおもしろそう。
しかし、この程度のエコ視察を口実に(ついでに)
W杯公費観戦する議員連中がいるかも・・・


588 :異邦人さん:2006/05/23(火) 19:55:00 ID:hVeROc4h
>>585
レシート見せろとか言われたこと無いし、
機械にもどこで買ったか気にせずガンガン投入してるが。

589 :異邦人さん:2006/05/23(火) 20:12:49 ID:0MRft3wk
Pfandのチケット、一度も換金できずに持って帰ってきてしまうので
都内の自宅に何枚もある

590 :異邦人さん:2006/05/23(火) 21:41:26 ID:mqHC1Mkg
>>587
議員風情では公費観戦できないので、念のため。

591 :異邦人さん:2006/05/23(火) 21:52:56 ID:le80J+Dv
ガス入りミネラルウォーターも慣れたら結構いけるよ。
それでもまずくて飲めないのもあるけど。
なんと言ってもお通じが良くなるのがいい。
もりもり食べてもりもり出して、早寝早起き。日本にいるよりも健康的な生活を送ったよ。

592 :異邦人さん:2006/05/23(火) 22:07:44 ID:d8CSnxZT
>>587

Pfand 制度のために凄そうには見えるが、実はPETリサイクル率は
日本の方が勝っているんだなぁ、これが。しかも、日本では別に
デポジットはとっていないし。

593 :異邦人さん:2006/05/23(火) 22:25:13 ID:2d3VY0Gg
日本はデポジットかけなくてもゴミ箱に
「ペットボトル用」って書いておけばモリモリ集まるもんな

今はどうだかわからんけど、以前
「ペットボトルが集まり杉です」
ってな話題をニュースで見たことがある

594 :異邦人さん:2006/05/23(火) 22:51:05 ID:QItbA+Nz
ペットボトルの底の部分の側面から底にかけて円周状に凹凸が
あるのが炭酸入り、無いのが炭酸無し。

下手な説明で悪いが伝わるかな?

ウーロン茶とコーラのペットボトルを比べればわかってもらえるかと。

意外と身近に知らない人がいたので書いてみました。

595 :異邦人さん:2006/05/23(火) 23:07:11 ID:1tc/+fVu
炭酸の圧力で変形しないように強度を増すための工夫だね。

596 :異邦人さん:2006/05/23(火) 23:22:48 ID:SPXXtcy0
うわー知らなかった。
でも、炭酸入りが好き。日本は売ってる種類が少ないからなぁ。
向こう行くと目移りする。


597 :異邦人さん:2006/05/23(火) 23:33:59 ID:825qaE5S
>>572
日本にあるのはビッテル、エビアン、ボルビックくらい?
お茶は基本的に甘いのしかないので甘いの嫌いな人はやめた方がいい。
グリーンティと書いてあってもレモン味とかの甘いお茶もどきなので日本茶を想像するとorz間違いなし。
紙パックで1.5Lとか2Lとかだと割安だけど口に合わないと持てあますから勧められない。
去年のGW急に暑くなったせいか買いに行ったスーパーはどこも水が売り切れだった。
私は甘い桃味の紅茶で済ませたけど、連れは甘いの嫌いだから部屋でお湯湧かしてコーヒー淹れて
さましてから日本から持っていったお茶の500mlペットに詰めて持ち歩いていた。
旅行も後半になると水も見掛けるようになったけどね。
他の人も書いてるけど、りんご炭酸水みたいなのは結構お勧めかも。
でもスーパーで買うと日本みたいに冷えてないから気温が高いとイマイチかな。
日本と違ってスーパー以外で買うととっても高いから、
荷物に余裕があれば500mlのお茶かお水を1〜2本日本から持っていくのもいいかも。




598 :異邦人さん:2006/05/24(水) 00:42:10 ID:Z4nvU+53
だいたいドイツのグリーンティはハーブティのことであって、緑茶では決してない。

599 :異邦人さん:2006/05/24(水) 00:54:10 ID:qqL3E/Lx
どーしても日本茶が飲みたかったら、粉末煎茶とかほうじ茶(水で溶けるやつ)を
もって行って、水に溶かしてペットボトルで持ち歩く。
欧米ってレストランではコーヒーや紅茶以外は冷たいものが多いので
ホテルで暖かいものが飲みたかったら電気ポットがあった方がいいかもね。

ドイツの水道水は基本的には飲めるが・・・現地人もあまり飲んでないから
旅行者には絶対に勧めない、腹壊しても責任は取れないし。

炭酸で有名なのは「ボナクア」かな?これは炭酸めっちゃキツイです。


600 :異邦人さん:2006/05/24(水) 00:58:53 ID:qqL3E/Lx
>>598

最近ボトル入りの「グリーンティー」というのがある。
確かに色はちょっと鮮やかだけど「緑茶色」。
騙されて買うと全くジュースです(笑)。
味はよく表現できない、ほんのすこ〜し渋みもあったような気もするが??
純粋なハーブティーというよりは人工的な味だったな。

それと、マンゴとかバナナとかオレンジとかレモンとかラズベリーだのの
味つきの水もある。
ジュースほどは甘くないけど、水と思うと甘い。


601 :異邦人さん:2006/05/24(水) 01:10:48 ID:AMme4c58
そういえば電気ポットはドイツに行くたびにフル稼働してる。
ホテルの部屋でお湯がわかせるポットを見たことがない。
先日は米系4つ星だったので持っていくかどうかかなり迷ったが、
激安価格で予約したせいなのか、 やっぱり持ち込んで正解だった。

602 :異邦人さん:2006/05/24(水) 01:39:18 ID:g5sonuWt
ミュンヘンで水道水を普通にごくごく飲んでたよ
でもたぶん次も改めないだろうな

603 :異邦人さん:2006/05/24(水) 06:03:38 ID:NCJfdEdt
>>601
ブュルツブルグのホテルで見たような気がするけど四つ星でもほとんどないよね。
ドライヤーは大抵あるのはわかってるけど毎回持って行ってる。
うちはポットじゃなくてセラミックヒーターで水を入れた容器につっこむタイプ。
昔添乗員にアドバイスされて買ったけど本当に役に立つ。
寒い季節に部屋で暖かいコーヒーや紅茶が手軽に飲めるのはありがたい。
日本茶は試したことがあるけど、硬水だと変な色や味でイマイチ。



604 :異邦人さん:2006/05/24(水) 06:24:37 ID:Z4nvU+53
そこでブリタですよ・・・って言ったって在住以外はわからんだろうが。

605 :異邦人さん:2006/05/24(水) 06:24:55 ID:wFtVNbrb
>602
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

アクエリアスの粉末もってって、水道水にとかしてガンガンに飲んでた。
水代、バカにならないからさ〜〜。

お腹壊すどころかお通じがスゲー良くなった。
日本に帰ったらなぜか水にあたったorz

606 :異邦人さん:2006/05/24(水) 06:37:39 ID:XF+5lIAM
>>604
ブリタはここ5年ぐらい、日本でもあちこち見かけるようになった。
最近はだいぶ価格も下がってきたな・・・。


607 :572:2006/05/24(水) 10:54:03 ID:BFCbXiY4
いろいろとレスいただき感謝します。
とりあえず日本からは2,3本持ってっときます。


608 :異邦人さん:2006/05/24(水) 16:38:40 ID:JjD840BZ
ミュンヘンはアルプス近いから比較的水道水うまいのかもな。
ベルリンとかは飲まないほうがいい感じがする。

609 :異邦人さん:2006/05/24(水) 17:29:47 ID:DyETmNFd
ミュンヘンはギリギリ許容のような希ガス>水道水
ただ、どのあたりの水源のを利用しているか。
ウィーンとかだったら、昔からアルプス東端からのうまい水を延々
引っ張ってきて水道水にしているから、ミネラル買わずで済むけど。

610 :異邦人さん:2006/05/24(水) 17:50:25 ID:q2tLvlnX
おじゃまします、行ったことがないので教えてください。
ハンブルク中央駅周辺で夜通し遊べる所はありますか?

611 :異邦人さん:2006/05/24(水) 18:01:20 ID:w3dSgvkl
中央駅周辺では思い浮かばない。

やっぱレーパーとかじゃないw?

612 :異邦人さん:2006/05/24(水) 18:08:19 ID:ZeDKCQ1x
ブリタは東京では良く見掛けるよ。
ヨドバシやビックカメラにも置いてある。

水道水はミュンへン、アウグスブルクあたりでも、
東京や琵琶湖水系の関西の水より遥かにマシ。
イザール川やレヒ川見てもわかる。


613 :異邦人さん:2006/05/24(水) 18:43:09 ID:q2tLvlnX
>611さん
お答えどうもありがとうございます。レーパーとは、なんでしょうか??

614 :異邦人さん:2006/05/24(水) 19:54:08 ID:w3dSgvkl
http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage72.html

とか。。

615 :542:2006/05/24(水) 22:30:35 ID:PZSiK132
>>544 >>545
美味しいビールについて、ありがとうございました。
自家醸造ビール飲みたい!アルコール分の高いヤツとかウマそ〜。
ホワイトアスパラなんかも、まだ食べられるといいな・・・。
「ドイツの食と酒」カナ〜リ楽しみです!



616 :異邦人さん:2006/05/24(水) 23:44:12 ID:aTuAnMc/
>612
人口密度が全然ちがうからしょうがないよ。
あと町並みが綺麗なために清浄に見えるけど、川の綺麗さは東京と変わらん。
Isar も隅田川も、BOD は 1-2 ppm くらいっすよ。むしろ、河口付近という
ことと、ミュンヘンとは桁違いの人口と産業基盤を思えば、東京の主要河川
の方が凄いかもしれない。

Tap water としての違いは恐らく集合住宅の貯水状況の問題、安全性を
重視しすぎた塩素の残留基準とか、よその事情が理由と思われ。

617 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:22:21 ID:8i0jj/Md
軟水よりむしろ炭酸水とか硬水の方を好んで飲んでるけど、
生ぬるい超硬水の炭酸水だけはちょっと受け付けない。

今ちょっと話題の15倍酸素水がドイツ生まれらしいので、
現地価格でぜひ試したいと思ってたんだけど、デポジット取り返さないと損なのか。
電気ポットってこの時期でも必要?国内のビジネスホテルとかなら
確かに無意識的に沸かしてるけど、やっぱりないと不便なのかな。

618 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:23:03 ID:rG1Q6twk
>>615

白アスパラは取れるのが6月中旬くらいまでじゃなかったかな?
確か詳しい日付を聞いたことあるんだけど忘れた。
食べられるといいですね。


619 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:40:48 ID:Z8oibPOw
タクシーについてご意見を伺いたいのですが、ドイツの場合でも
やはりあまり距離が短いと乗車を拒否されたりすることはありそうですか?

W杯中に試合時間の関係で、深夜にケルンへ戻る日があるのですが、
駅から宿までの1km弱を一人で歩いていくのは少々不用心なので、
問題なければタクシーを使いたいな〜と考えてます。

620 :異邦人さん:2006/05/25(木) 05:20:42 ID:W94Jzt23
外国人運転手どもはよく乗車拒否するよ。
アラブ系やパキスタンなんか最低。

621 :異邦人さん:2006/05/25(木) 16:54:27 ID:7RRsKt4M
>>619
流しのタクシーはほとんどない。駅前で列作っているタクシーなら普通は問題なし。
料金は10オイロ足らずだと思うが、チップを1オイロくらい出してやって。

622 :異邦人さん:2006/05/25(木) 16:59:14 ID:I7pZHa1W
1kmくらいならクルツシュトレッケで安いんじゃない?

623 :異邦人さん:2006/05/25(木) 18:04:51 ID:7r9vTW1r
ハイデルベルグの哲学の道ですが、
タクシーで行けるところですか?それとも徒歩のみでしょうか?
旧市街の写真が撮りたいのですが、哲学の道以外でも駅からタクシーで行けるスポットがあれば教えてください。

624 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:23:35 ID:GeV83h/Z
たぶんあそこは高級な住宅街で基本的に道も広くないので上ってくれるかはよー解らんが

橋からそんな距離はないので上っていくがよろしい。
それなりに階段がきついけどね・・・


625 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:27:09 ID:jxHOXj6E
鉄道で7日間ドイツをまわります。
ハードタイプのスーツケースしか持っていないのですが、
鉄道旅行にはあまり向かないでしょうか?
鉄道旅行は初めてです。

やはりソフトタイプのスーツケースを調達した方が
いいですか?

626 :異邦人さん:2006/05/25(木) 20:27:39 ID:YXMNbi/H
>>625
駅は階段のみとかあるし、道は石畳で転がせなかったりで大変だとは思う。
1週間程度の移動中心の旅行なら背負えるタイプのほうが俺はいいと思うが好きにしる。

しかし、たまにドイツ人が家族旅行とか帰省?してるの見ると、
ドデカイスーツケースやらバックやらを4〜5個とか持って、
これまたドデカイ父ちゃん母ちゃんがひーこら言って運んでる。
なんであんなに持ち物あるんだと思うが・・・
ハードケースのコッファは確かに少ないけど、
少し小さめのREMOWAとかをさっそうと転がしてるねーちゃんとかもいるな。

627 :異邦人さん:2006/05/25(木) 20:31:14 ID:EjreOav/
>>617
漏れは部屋でコーヒーを飲むために、電気ポットのみならず、
ドリッパーやフィルターまで持ち込むのが常。緑茶はいらないけど。

↑こういう物好きは放っておいていいとしても、
部屋での飲み物が、スーパーやガソリンスタンドで買えるものだけになっちゃっても
かまわないと思えるかどうかが結局電気ポットの要否をきめるでしょう。
この時期だから、というほどまだ暑くはないと思いますが。

628 :615:2006/05/25(木) 21:01:06 ID:8KSgMRlZ
>>618
ありがとうございます。まだ食べられそうですね。ホワイトアスパラ。
これをつまみにビールをグイッと・・・。あ〜早く行きたい!



629 :619:2006/05/25(木) 23:37:10 ID:ouACkicS
>>620-621
了解。参考にさせてもらいます。

>>622
クルツ〜って初耳だったのでググってみたんですが
なんだかよくわかりませんでした。近郊乗車券?
タクシーにも使えるもんなんですか?

630 :異邦人さん:2006/05/25(木) 23:49:07 ID:u++T3hWy
>>613

レーパーバーンのこと、因みに>>614氏が紹介したサイトは、
極めて控えめな画像が用いられてます。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081146969617.html

631 :異邦人さん:2006/05/25(木) 23:57:13 ID:F/CUMtMK
>>629

個人的には、チップは1ユーロもいらないと思うよ。たとえば 6.70 だったら
7.00 にする(その金額を言えば、通じるはず)とか、そのくらいで十分だよ。
切が良すぎる金額なら、+ 0.50 くらいかな。それも荷物が有ったら、という
感じだなぁ。

ドイツ人でチップ付けない人も珍しくないし。スーパーマーケットの接客ほど
酷くないけど、ドイツ人かどうかと関係なく、チップ払う気にならない運転手
も多いからね(w まぁ、接客が悪いのはドイツの定番なんだけど…

ところでクルツ〜は、すぐ近くまでの距離に対応した低価格の乗車券の、
有効な短区間のことだね、普通は。

632 :異邦人さん:2006/05/26(金) 10:20:44 ID:M2VdOTn/
>>625
自分は特にハードケースで問題はならなかった。
なお、乗り降りのとき回りの人が手伝ってくれたけど(当方おばさん)、ああいうのはいい風習だ。
駅からホテルまで歩くようだと、臨機応変にタクシーとか使うのもよし。
といいながら、工事中のドレスデン中央駅でタクシー乗り場がわからず、ヒルトンまで
ゴロゴロ行ってしまって、ホテルの人がびっくりしてたorz。

633 :異邦人さん:2006/05/26(金) 12:09:10 ID:X7Qhwtb8
>>632
>>ドレスデン中央駅でタクシー乗り場がわからず、ヒルトンまで ゴロゴロ行ってしまって・・・・・

乙!!

634 :異邦人さん:2006/05/26(金) 12:42:42 ID:z/dAZ6+v
>>632

中央駅〜プラーガー通り〜アルテマルクト(右に聖十字架教会)〜
クルトゥアパレスの左を通ってヒルトン

m9(^Д^)プギャ---ッ!

・・・まだ駅舎の工事が続いているかどうか知らないが、
漏れが行った時は、駅中央口をヒルトン方向に出たすぐにあったんだが。



635 :異邦人さん:2006/05/26(金) 12:54:32 ID:6YvX0Fwc
先月、5年ぶりに行ったら・・・・ドレスデン変わってたー。
駅前にクーゲルハウス?ガラス張りのショッピングセンターができて、
その横にもガラス張りのビルが建設中で、クーゲルハウスの裏側も
まだ穴を掘ってる。
アルテマルクトギャラリーにも驚いた。
フラウエン教会も再建完了していたし、教会の前の広場も
まだまだ何かできそう・・・

636 :異邦人さん:2006/05/26(金) 14:24:26 ID:jz9+HqKW
ミュンヘンからノイシュヴァンシュタイン城を見に行くのですが、
鉄道で行くのと、ヨーロッパバスで行くのとどちらが
お勧めでしょうか?
ジャーマンレイルパス所有しています。

637 :632 :2006/05/26(金) 14:35:37 ID:M2VdOTn/
>>634氏の書いてるルートで逝ったよ。
後で見たら、中央口のところにタクシー乗り場あったのだが、工事現場に埋もれて
タクシー乗り場という表示もごく小さくしかないので見つけられなかった。
(なお去年9月の話。)

DDRは永遠に不滅とみんな思っていた時代に行ったことがあるので、だいたいの場所を
なまじっかわかっていたのと、これって営業中?という駅の様子で混乱してしまい、これらが
愚挙のもととなったと思われる。
ちなみにDDR時代は、もちろんフラウエン教会はただの瓦礫の山、ゼンパー・オパーが
再建なってから数年、駅のほうからエルベ川に向かって見通しのよかったこと。

638 :異邦人さん:2006/05/26(金) 14:41:04 ID:yjbdWxJO
W杯期間中ワインフェストのようなものが開催されるオススメの町ってありますか?
今のところ、ヴュルツブルクとリューデスハイムには立ち寄るつもりです。
モーゼル川上流も訪ねてみたいですが、日程的に厳しいかなあ・・・

639 :異邦人さん:2006/05/26(金) 15:42:10 ID:yJsZSU5p
日本と違って予定が狂い易いから、なんでもかんでもギチギチに詰め込まない方がいいよ


640 :異邦人さん:2006/05/26(金) 18:45:54 ID:8Ny7qfMj
>636
ヨーロッパバスの時刻表見ると
行き 8:15ミュンヘン発→10:05フユッセン着
帰り 19:10フユッセン発→20:50ミュンヘン着

帰りが遅くてもいいならヨーロッパバスがいいかと
鉄道はお金かからないけど乗り換えが必要(二時間に一本直行とかあったかな?)

641 :636:2006/05/26(金) 19:11:49 ID:jz9+HqKW
>>640

帰りのこと、考えていませんでした。
やっぱり鉄道にします。
ありがとうございました。

642 :638:2006/05/26(金) 19:26:21 ID:yjbdWxJO
>>639
まあそうなんですけどね。なにぶん貧乏性なのと
幸か不幸かチケットの大半が当日手配wになりそうなので
予定なんてあってないようなもの。
一応行ければ行くみたいな感じで、いろいろ考えてます。


643 :異邦人さん:2006/05/26(金) 19:54:40 ID:jz9+HqKW
食堂車について質問です。
食堂車にも営業時間ってあるのですか?
それとも列車が運行している間はずっと営業中?

朝出発することが多いのですが、8時くらいだったら
営業しているでしょうか?

644 :異邦人さん:2006/05/26(金) 23:18:56 ID:wI0LpaWF
ドイツのホテルの設備についてなのですが、英みたいに
湯沸しポットは常備されていますか?
中規模クラスのホテルなのですが、説明にはティーファシリティは
ありませんでした。
無かったら厨房かフロントに頼んで、お湯もらうか。

645 :異邦人さん:2006/05/26(金) 23:29:39 ID:Ugcfrnj4
>>644
湯沸かしポットはないと思った方がいいです。
ドイツで30軒くらい泊まったけどあったのは1ヵ所だけ。
厨房かフロントに頼めばお湯をもらえると思いますが、
ポットがある国の方が少ないと思うから購入するのも手だと思います。


646 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:18:57 ID:pFNY1tOg
>W杯2006 治安情報(26.MAY)

>ドイツの治安機関からの情報によると、W杯開催中、国際的なスリ、置き引き、
>盗難集団がドイツに集結する可能性がある。
>なかでも侍ブルーに身をつつんだ日本のサポーター集団は目立ちやすく、
>彼らの格好の標的。現金を持ち歩く習慣がある日本人は、
>彼らにとっての最大の金の成る木なのだ。
>日本人が最大のターゲットとなっている情報もある。
>W杯観戦にドイツに行く人は、十二分に身の回り品に注意して欲しい。

気をつけてくださいね。




647 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:22:34 ID:c/0PIP4Q
湯沸かしポットって実際皆何に使ってんの?


648 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:31:10 ID:O6RPgLR2
>647
窓辺に置いて鑑賞するためですよ

時にはデッサンしたり。

他にどうしろと?

649 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:51:24 ID:HYL0QkL4
>>647
マジレスすると、海外ではアルコール・炭酸・甘い飲み物しかなく
日本人的には結構つらい。
カップラーメン持ち込むやつもいるだろうけど。

650 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:56:49 ID:ZfTu9Mgr
>>647
ホテルの部屋で暖かいものを飲みたいとき、かつルームサービスは高いからイヤンなとき。
ティーバッグやコーヒーのドリップパックを持っていると部屋で
温かいコーヒーやお茶を安上がりに飲める。

651 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:00:56 ID:9PpgICgE
湯沸しポットは荷物の重量オーバーに拍車をかけそうで
持って行くのに躊躇する

652 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:06:04 ID:c/0PIP4Q
なるほど。

昔深夜のテレビ番組で、主に欧州のホテルに番組が用意した
調査人が抜き打ちで宿泊して、バスルームの湯の量とか温度調節
とか他にも諸々をチェックして点数つけてた番組あったな〜。

それには決まって「ルームサービスでお湯を頼んで何分で持ってくるか」「さらにその湯の温度は何度で到着するか」ちゅう項目があった。
今思えば、ヨーロッパのホテルで4つ星までのホテルには
ほとんど部屋に湯沸かしポットなんかないのがデフォなんだな。

あ、シェラトンにはコーヒーメーカーが置いてあったw
あればあったで何かと安心だったかも。
湯だけ落として茶〜したっけw

653 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:08:31 ID:epJS0EOL
>>651
私はポットじゃなくてコンパクトセラミックヒーター↓を持って行ってる。
http://store.yahoo.co.jp/griptone/a5b3a5f3a5.html
ポットよりは軽いしかさばらない。
でも最近このタイプは少なくてポットタイプばかり売ってる感じ。
サイトの説明では耐熱ガラスか瀬戸物って書いてあるけど、ホット用の紙コップで問題なく沸かすことができます。

654 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:11:02 ID:FGOPV1mM
温かいものを飲む習慣のある人は大変みたいだね
自分はペットボトルの飲料やビールや
コップの水で生きていけるので無問題ですが
連れが温かいものを欲しがって苦労していた

イギリスはB&Bでも湯沸しポットがあったっけな

655 :651:2006/05/27(土) 01:20:17 ID:9PpgICgE
>653
あ、やっぱりこのタイプなの。
自分持ってるのはこのセラミックの下にあるポットタイプなんだよね
このポットタイプ、姉が震災時にこれあってよかった!と思うくらいに
使ったらしいけど、旅行には重くて向かないの…
水のペットボトルにお茶パック落としてシェイク、ではなぁ
暖かいのが飲みたくなるね

今朝ワールドカップの特集やってて、ライン川が出たんだけど
父が「ライン川に橋ってかかてるんか?」と聞いてきた
本流に掛かってますかね?
ローレライで無理かもと言って誤魔化したけど。
すんません、無知で…

656 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:27:45 ID:Yu33b4Ck
ケルンでいっぱい橋かかってるよライン川
隅田川みたいなもんだよライン川


657 :655:2006/05/27(土) 01:32:56 ID:9PpgICgE
そうか… ありがとう
単に自分がライン川に橋かかってるの見たこと無いだけだったんだな orz

658 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:58:52 ID:UfUGc7z0
>>657

ミューレンハイマー橋
ツォー橋
ホーエンツォレルン橋
ドイツァー橋
などなど・・・

659 :異邦人さん:2006/05/27(土) 04:51:36 ID:WExIULxH
カイザースラウテルン(ドイツ西部)26日共同】ドイツの首都ベルリン東部
など旧東ドイツ地域で25日、外国人を標的にした暴行事件が相次ぎ、モザンビー
ク人男性ら5人が負傷した。公共テレビARDが26日、伝えた。

 サッカーのワールドカップ(W杯)開催を控え治安当局は警備強化を表明してい
るが、ネオナチなどによる外国人襲撃はむしろ増加傾向にある。

 ARD(電子版)によると、ベルリン東部プレンツラウアーベルク地区で25日、
トルコ系男性が4人組に外国人蔑視(べっし)の言葉を浴びせられるとともに殴ら
れ負傷した。

 ドイツ北部ウィスマールでは同日、ヒトラー式の敬礼をした男らにインド人男性
が殴られ負傷。


【カイザースラウテルン(ドイツ西部)26日共同】ドイツの首都ベルリン東部など
旧東ドイツ地域で25日、外国人を標的にした暴行事件が相次ぎ、モザンビーク人
男性ら5人が負傷した。公共テレビARDが26日、伝えた。 サッカーのワールド
カップ(W杯)開催を控え治安当局は警備強化を表明しているが、ネオナチなどに
よる外国人襲撃はむしろ増加傾向にある。

 ARD(電子版)によると、ベルリン東部プレンツラウアーベルク地区で25日、トルコ
系男性が4人組に外国人蔑視(べっし)の言葉を浴びせられるとともに殴られ負傷した。

 ドイツ北部ウィスマールでは同日、ヒトラー式の敬礼をした男らにインド人男性が殴
られ負傷。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006052601003678
【国際】外国人5人襲われ負傷 ドイツ、W杯控え事件増加
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148641812/

660 :異邦人さん:2006/05/27(土) 09:41:20 ID:qH1cUkKZ
逆に安いドミなんかだと、台所があったりして湯はわかせるから便利。

661 :異邦人さん:2006/05/27(土) 16:17:07 ID:RDSWLH2y
昨日HIS行ったら\120000くらいでブリティッシュエアウェイズのチケットがある
といわれました。
他にもネットで検索していたら
ttp://gutereise.ifdef.jp/grund-reisebuero.htm
こんなページがありました。
AB-ROAD.netが紹介されていたから検索してみたら
ttp://www.ab-road.net/cgi-bin/abr/jaweb/cjaw2_1_1.cgi?ticketid=149718&smonth=9&sday=7&start_city_cd=TYO&destlist=MUC&req_file_id=_148712220166546_213554&priority=A0&hotel_city_cd=&root_type=25&site_code=01
があってHISよりも安かったので魅力なんですが、初心者はやはり対面販売のほうがいいですかね?
株式会社フレックス インターナショナルっていう会社が正直聞き覚えのない会社で少し不安でして・・・。

662 :異邦人さん:2006/05/27(土) 16:21:51 ID:KS8BB/nw
誤爆?

663 :異邦人さん:2006/05/27(土) 16:32:54 ID:Al4ReJYS
わざわざHISで買う理由もないと思うんだけど、
多少お金があるなら店舗で買ったらいいんじゃまいか
俺は学生だから一番安いチケットを買うけど。


9月7日出発で東京→ミュンヘン?
時間帯、直行にこだわらなければ8万くらいからあるね

664 :異邦人さん:2006/05/27(土) 16:42:46 ID:fkdi3gSs
おもしろい。

665 :異邦人さん:2006/05/27(土) 16:51:23 ID:DWdbR5mv
俺もセラミックヒーターを愛用していて、今ので三代目。
インスタント味噌汁とか雑炊とかお粥とか、その程度だったら十分。
↓のように種類があるから好きなのを選べばいい。
http://shopping.yahoo.co.jp/l:2075738373?X=0

それからホテルの部屋で使ったら、必ず器具は片付けておく。
見つかって「危険だから使わないでくれ」と注意された奴を知っている。

666 :異邦人さん:2006/05/27(土) 17:04:11 ID:aLnL07XS
昨年 LOUDNESSがドイツのフェスティヴァルに出演したとき ファンクラブで観戦ツア−があったらしいんですよ 今年も あったらいいなぁ 観戦ツア− ファンクラブでドイツ行き

667 :異邦人さん:2006/05/27(土) 17:12:06 ID:S4Kl+d9Q
完成したベルリン中央駅って、すごいね。日本ではこんな設計はできないだろうな。
またベルリンに行きたい。
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/grosse_projekte/en/hauptbahnhof.shtml
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=239847&page=3
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/7/0,4070,3938055-5,00.html (動画)

668 :異邦人さん:2006/05/27(土) 18:08:29 ID:Y1hq0qks
>>667

何やら能力的な面で「日本ではこんな設計はできない」という含蓄で書いている
ようだけど、どちらかというと、地理の問題なんじゃない?

こういうガラス主体の建物が軟弱地盤上に建設され、それが大地震に晒されたら
どうなるか、という問いは素人でも思いつくと思うのだが。あと、日本でやると、
春から秋にかけて多湿環境だから、温室みたいになって空調に莫大な電力が要りそう。

それでも、もちろん工夫によりガラスをデザインに取り込むことはできるだろうけど、
やはり自ずとコストなどの点で制約が伴うよねー。

669 :661:2006/05/27(土) 19:03:04 ID:9nB9Zt7L
携帯からカキコします。
>>663
レスありがとうございます。自分も学生です。
たしかにありますよね。カタール航空とかありました。
中東経由はきついからやめた方がいいといわれました。なにがきついのかいまいちわかりませんが汗
ちなみに直行にはこだわってないです。
聞きなれない会社だからちょっと不安で・・・

670 :異邦人さん:2006/05/27(土) 19:19:35 ID:5djKClb5
>>661=669
それってこのスレでしなきゃいけない質問なの?
てっきり誤爆だと思ってたよ
ドイツの何が知りたいのかさっぱりわからなくてわらたよ

671 :異邦人さん:2006/05/27(土) 21:25:27 ID:y+3CGhms
すみませんがどなたかご存じなら教えてください。

乾電池式の携帯充電器を持っていこうと思うのですが、
日本と同じ規格の単3乾電池って、駅やGSの売店でも
普通に購入できるのでしょうか?

672 :異邦人さん:2006/05/27(土) 21:58:03 ID:Yu33b4Ck
単3乾電池売ってるよ
駅の売店にあるかはわからないけど、スーパーとか電器屋で普通に買えると思う
観光地ならカメラ関係の店とかがよくあるから手に入れやすいけど、
稀にぼったくられることもあるみたい


673 :異邦人さん:2006/05/27(土) 22:10:07 ID:y+3CGhms
>>672
どうもです。スーパーとかなら買えるんですね。
でも駅やGSで買えないとすると、夜に必要になった時とかに
困るから、やっぱり非常用に少しは持ち歩かなきゃいけないなぁ。

674 :異邦人さん:2006/05/27(土) 22:12:07 ID:KPkTvbXW
>>671
購入できるよ>単三
ただ日本よりは明らかに割高
頻繁に使うことがはっきりしてるなら
4個パック×2とか3とか持っていくが吉

日本って物価が高いと散々喧伝されているが
なぜか電池のようなものとかは安かったりする

何が高くて何が安いかは長い話になるので(r

675 :異邦人さん:2006/05/27(土) 22:21:14 ID:ZfTu9Mgr
日本は、電気製品は安いよ

676 :異邦人さん:2006/05/27(土) 22:32:12 ID:y+3CGhms
>>674
余計な荷物を減らしたくて質問したので、値段はあんまり
気にしてなかったりします。でもどうもありがとう。

677 :異邦人さん:2006/05/27(土) 22:43:36 ID:P1Kl1cS/
デジカメでも電池必要だったから、充電電池+充電器買って持って行ったよ。
充電器は海外対応の多いし小型のもあるよ。

678 :異邦人さん:2006/05/27(土) 23:24:32 ID:t9g3knTc
>>676
海外でも使える携帯だったら充電器も海外対応になってない?
そんなに乾電池を消費するレベルなら海外対応可能な充電器と
プラグだけ持ってけばいいような気がするけど

679 :異邦人さん:2006/05/27(土) 23:26:58 ID:oglDBfhm
漏れのデジカメは、フラッシュ4発で電池が切れるので苦労した。
>>677の通り、充電式の電池と充電器持っていったほうがいいよ。
不安ならば、予備に”写るんです”も。

680 :異邦人さん:2006/05/27(土) 23:34:53 ID:gf79NtLq
ジャーマンレイルパスはどこで買っても同じ料金ですか?

681 :異邦人さん:2006/05/27(土) 23:39:52 ID:cMOqI3pb
>>667
ドイツは日本に比べ日照が少なく、採光を重視する、あとは>>668の言う通り。

「欧州が○、日本は×」って日本人いるけど、世界をまわるほど日本はスゴイとオモタ。

ドイツで日独車を商うカーディーラーと機内で隣り合って話したが
信頼性や機械製品の信頼性ではドイツ車より日本車が勝っているのに
どうして日本で日本人はドイツ車を買うのか理解できないらしい。
北米でレクサスがベンツを凌駕したのが端的に物語っている。
ヴィッツ、マーチ、フィット、スマートを多く見かける。

ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない、とCMされたが
日本車(日本文化)の素晴らしさを知らないのは、舶来信仰の日本人なのかもしれない。

と言いつつ、ゴミやリサイクルへの執念は本当に感心する。
WCのゴミ・リサイクル対策は興味津々。

682 :異邦人さん:2006/05/27(土) 23:54:59 ID:Y1hq0qks
ドイツの電池のお値段はべらぼうな高さだよ。
「ぼったくられた」という話が出てるけど、多分、それは正規の価格と思われ。
格安店でも高いと感じるはずだから、無理もない話しだが…

電池に限らず、ドイツの電子製品・電化製品は割高で、性能も良くない。
ネット接続の価格も高いし、この方面は総じてニガテなんだろう。

683 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:02:42 ID:Al4ReJYS
>>669
旅行会社は別に関係ないと思うぞ。
ただチケット手配するだけなんだから。

まぁでも不安なら多少高くても直行で行っとくのが無難

684 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:03:44 ID:E3omQPJI
>>678
もちろん普通の充電器は持っていくけど、コンセントの無いところでは
意味無いですよね?車や電車で移動中に充電が切れそうになった時に
備えたいんで、GSや駅で買えるかがわかるとありがたいんですが。。。

685 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:18:08 ID:T+QzPhfE
>>681
日本人が好むものには、一見矛盾する2つの要素があると思う。

A)他人と同じものは欲しくない
B)他人が持たないようなものは欲しくない

日本車にはBはあるがAはなく、アメ車とかはAはあるがBは少ない。
AとBを適度に満たしているのがドイツ車。
車に限らず他のものでも応用できる要素ではないかと思う。

686 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:30:57 ID:PdWm35Qq
>>682
ドイツで電池が高いのは手間がかかる処分料が最初から上乗せされている
かららしい。
>>684
駅売店みたいなとこにあったかなぁ。構内にドラッグストア(当然だが
アポテーケではない)とかあれば置いてある。ガソリンスタンドはデカイ
とこならあった希ガス。どっちにしろ必要な時に入手できるかは日本と
違って運だ。

687 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:33:39 ID:oPymLtmt
>>682
独英は日本より電気苦手な印象がある あくまで印象だけど。
>>661
南回りで機内泊で早朝着もアリかと。
直行便から2泊分の宿代が浮く(機内泊)場合もある
マレーシア航空でフランクフルト着は? サーチャージ税込みで10万切るはず。
カタール航空はドーハがキツイ まだモスクワの方が良い。
香港、マレーシアやシンガポールの乗り換えの方が数段マシ
>>684
電池は極端だけど倍の値段で半分の性能といったレベル 記録メディアも同様
999円MP3プレイヤーをFRAの電化製品売り場で30EURでも売れそうな気がする(汗
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060512/116631
>>685
ですね、あと日本車にはないしっかりした造り込みが気質に合うからかも。
がっちりした乗り心地のICEに乗って、新幹線の乗り心地を悪く感じたり・・・。

ライプツィヒは駅前のホリデーインが良い
ベルリンはツォー駅西側に、廉価で質の高い宿があって、英伊に行った後だと涙が出る。

688 :686:2006/05/28(日) 00:33:41 ID:PdWm35Qq
>>684
…し、ニッケル水素持って行くのなら予備を充電できるとこで満充電
しておけばそんな心配はしなくてよし。

689 :異邦人さん:2006/05/28(日) 01:36:23 ID:o/XIpwsz
>>682
別々の場所で同じ種類の電池を買ってみたら
10ユーロくらい価格差があったって話なんで
高い方がたぶんぼったくりw

>>684
携帯の充電着れをかなり恐れているようだけど、
携帯の電池自体が劣化しているならそれを替えてった方が確実じゃね?
電池が何本必要な充電器だか知らないけど、
通常は予備分を持っていたら問題ないと思う人がほとんどだと思う。
他の人も書いているけど土日や夜間も開いていて
「ここなら確実に電池が手に入れられる」と断言できる場所は
ドイツには少ないと思っておいた方が無難。
「駅の売店」と一言で言うが駅の規模によって店も違うわけだ。
不安ならエネループでも予備に買って持ってけ


690 :異邦人さん:2006/05/28(日) 02:13:53 ID:ZF8gV2/q
>>686
電池の高いのは回収代込みだからというのはそうかもしれない。しかし、家電は日本でも解体費
込みで売ってるけど、やっぱりドイツより激安。部分的要因たりえるとは思うが、主原因は
やはり技術不足よるコスト高ってことじゃないかな。

つーか、日本と比べて2〜3倍はするし、ほかのリサイクル品を見てもそれほど手間掛けてない
から、元の売値自体あるいはそれ以上の回収代というのは、ちと無理がある推定だ。

691 :異邦人さん:2006/05/28(日) 02:15:58 ID:E3omQPJI
乾電池の入手可否の件、教えてくれた方ありがとう。
やはり日本と比べちゃうとだいぶ厳しいようなんで
それなりに備えていくことにします。

それにしても買えるかどうか知りたかっただけなのに、値段やら
代案やらまで考えて下さって、ここの皆さんえらい親切ですな。w


692 :異邦人さん:2006/05/28(日) 03:50:37 ID:87VOmJVs
ライン川くだりの観光船に乗るのですが、
スーツケースを持って乗るのはOKですか?
大きなやつではなく、フライトアテンダントが持ってるような
転がすやつです。

693 :異邦人さん:2006/05/28(日) 12:23:53 ID:fISiDqeG
>>681
>「欧州が○、日本は×」って日本人いるけど、世界をまわるほど日本はスゴイとオモタ。

はげしく同意。

>>680
ジャーマンレイルパス。
日本で買うなら業者により、あるいは時期により多少違う。
ドイツで買うならいつでも一緒。


694 :異邦人さん:2006/05/28(日) 14:20:51 ID:547+dl75
>>692
荷物置き場があるはずだから問題ない
自分もキャリーケース引っ張って乗ったことあるよ

695 :異邦人さん:2006/05/28(日) 15:24:09 ID:TAGtMsKY
>>693
欧州○、日本×って思うのもいいけど、それより
世界の中の日本って事を意識して旅ができるとなかなか
いい旅になるのにな〜。

696 :異邦人さん:2006/05/28(日) 15:24:10 ID:hbCu6dpf
>>693
ありがとうございます。
日本で買った方が安いようなのでそうします。
お勧めの代理店があれば情報お願いします。

697 :異邦人さん:2006/05/28(日) 17:04:58 ID:aGmqadRP
今まで使った中で、一番安かったのが欧州エキスプレスだとおもーた

アルキカタ・ドット・コムは作業が杜撰で
何かしらミスがあるから使わないほうがいいよ

698 :異邦人さん:2006/05/28(日) 19:37:31 ID:a4HM/Cxc
>>687
ていうか、日本以上に電気製品の製造が得意な国あるかい?
安さだけなら、中国、韓国、台湾でもいいけど、信頼性・安定性や
故障の少なさ、電源の持ち時間は日本製とは比較にならないよ。

PCやデジカメあるいは充電型電池のバッテリーは、
ほとんどが100〜240V対応でしょ。
乾電池だけでなく、フィルム、メモリーカード、CD、DVD等の記録型メディアは
日本で買っていくのが一番安い。


699 :異邦人さん:2006/05/28(日) 19:47:41 ID:k40CDar7
>乾電池だけでなく、フィルム、メモリーカード、CD、DVD等の記録型メディアは
>日本で買っていくのが一番安い。

以前は自分もそう思ってたんだけど、
ドイツでサターン覗いてみたらオリンパスのメモリーカードが
日本より安かったんで驚いたことがあるよ。
ユーロが今より安かった頃だけどさ

でも基本的には用意してくけどね

700 :異邦人さん:2006/05/28(日) 21:07:29 ID:Z484swcn
独ホテル とまらぬ怒り FIFA、100万泊キャンセル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000002-san-soci

701 :異邦人さん:2006/05/28(日) 22:47:28 ID:sEcfcfQm
でもドイツ(とスイス)って、欧州の中では家電大国だよね。あれでも。


702 :異邦人さん:2006/05/28(日) 23:10:15 ID:p2yEZZid
>>700
個人旅行者にはチャンスとなるのかね?これ。

703 :異邦人さん:2006/05/28(日) 23:21:54 ID:VsrGt1lG
>>702
どうだろね。
ケンピンスキーとか空いてても困るけど・・笑

704 :異邦人さん:2006/05/29(月) 04:48:39 ID:TWEYVLq3
4年前と一緒だそれ。
直前になって神戸のオークラが安くとれたりしたもん。
当然個人旅行者にとっては朗報ですよ。

705 :異邦人さん:2006/05/29(月) 05:01:11 ID:iFHzldQ5
でも100万泊ってすごいな。

>>696
>日本で買った方が安いようなのでそうします。

そう?

上のほうに10日用の値段がユーロで出てたはず。
ドイツで買う場合は5日用と10日用だけだけど
前に買ったときは日本で買うより安かったよ。
為替の関係もあるけどね。


706 :異邦人さん:2006/05/29(月) 05:02:56 ID:iFHzldQ5
ああ、前スレだったかな。
DBのサイトで探せば値段は出てくる。

707 :名無し:2006/05/29(月) 09:37:54 ID:ziuy4/1a
前にフランクフルト中央駅前が危ないって書いてありましたが
どのように危ないのかお教えていただけると幸いです。
98年に初めて行った時はネオナチがドーベルマンを連れてウロウロしていて
「怖いな」って思ったら案の定睨まれて身の危険を感じて店に逃げこんだ記憶があります。
昨年は友人といたからか何も無かったので安心してしまい

今年はフランクフルト中央駅から3km離れたホテルで7泊予約してしまいました。
毎日ホテルと中央駅を往復する事になるので不安で仕方ありません。
詳しい方お教え願います。

708 :異邦人さん:2006/05/29(月) 14:55:15 ID:+csNuBjB
ドイツのプラグって調べると何種類かあるみたいなんだけど、
CとSEでどっちを買えばいいの?

ちなみに場所はフランクフルトです。

709 :異邦人さん:2006/05/29(月) 15:51:07 ID:1Z5YU0qj
ベルリンに旧シュタージの施設が博物館?として公開されているという話を
聞いたんですが、詳細な場所を知っている方居たら教えてください。


710 :異邦人さん:2006/05/29(月) 15:56:42 ID:NZxCV7H2
シュタージの建物ってもう壊される(た?)んじゃなかったっけ?
ライプチヒにならあるよ。

711 :709:2006/05/29(月) 16:18:28 ID:1Z5YU0qj
>>710
そうですか。ベルリンにはもう無いのですね。
ちなみにライプチヒの奴って場所をご存知でしたら教えてもらえませんか?


712 :異邦人さん:2006/05/29(月) 22:02:14 ID:dYy6KRSU
>>700
ホテル空いてるなら行こうかな、と思ったりもしたが
よく考えたら飛行機取れないな

713 :異邦人さん:2006/05/29(月) 22:20:49 ID:+/4IVkm5
>>707
何回かしか通ったことないから実情は分からんが、
フランクフルト中央駅前は広いから、見通しがよすぎる。
それが逆に目立って、狙いを定めやすいとかあるかもしれんね。
確かに建物の影にあやしい人結構いて、見張られてる感があった。
実際アメリカ人観光客がスラれてるの目撃したよ。
すごい勢いでぶつかって、わざとジュースこぼしたりして注意そらしとく作戦ぽかった。
ものすごいダッシュで逃げていった。(ダッシュするスペースがある。)

しかし、3kmも離れてるってことは最寄は中央駅じゃないべ?


714 :異邦人さん:2006/05/29(月) 22:44:30 ID:FBnrMC64
DBで予約した座席ってキャンセルしたら予約手数料は
徴収されるけど、席の値段は戻ってくる…でOKですよね?

フランクフルト駅すぐ側のホテルに泊まる予定です。
怖いな〜…。

715 :異邦人さん:2006/05/29(月) 22:45:39 ID:3uCaZ716
>>704
アドロンが安くなってたりしてw

716 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:20:53 ID:NZxCV7H2
>>710
刑務所だったところがいくつか公開されているみたい。
壊されたのは本部だったところかな。あいまいでスマン。

ちなみにライプチヒはここね。中央駅から歩けるよ。
中央の入り口を出たら右、リングにそって歩いていく。
デパートを越えて、少し行ったあたりの角だったと思う。
小さいけど展示もあるよ。
ttp://www.runde-ecke-leipzig.de/cms/Startseite.76.0.html

717 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:21:33 ID:NZxCV7H2
>>709でした。

718 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:08:30 ID:wHXSccXv
>>714

普通に乗り換えするだけなら、
スキを見せないようにしていれば
それほど怖がることもないと思うよ。

私も中央駅すぐ近くのホテルに泊まったことはあるし
今度も次の日の朝が早いので駅極近のホテルに泊まる予定だけど

言ってみれば、フランクフルトに限らずどこの国でも都市の大きな駅というのは
ほとんど危険なわけですよ。
自由にありとあらゆる国の人が出入りできる場所だし、雑踏だしね。

結局自分の注意力ってことになるんではないかな?



719 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:18:59 ID:KYGK94yY
>>708
Cだったと思う。 ほんのちょっと棒が細いほう。
でもSEもひとつぐらい持っていくといいかも。

720 :709:2006/05/30(火) 01:50:49 ID:+NTVw8Hl
>>716

情報サンクスです。
W杯が終わって落ち着いたころに行ってみようかと思ってます。
まぁ、まだチケも泊まるトコも手配してないんでどうなるかわかりませんが。



721 :異邦人さん:2006/05/30(火) 02:13:17 ID:gBHe+voG
げ、ドイツってCじゃないところもあるんだ。

Cプラグ+100円ショップで買った三つ又プラグだけで
乗り込むつもりだったけど、いちおうSEも買っておくかぁ。

722 :異邦人さん:2006/05/30(火) 02:18:01 ID:ahI7VouN
フランクフルトの中央駅前は俗に言う風俗街ってだけで、別に怖くはないけどな
確かにジャンキーや浮浪者がいるから治安がいい場所じゃないけど
歌舞伎町2丁目みたいなもんで、ないがあるわけでもない。

からまれたとしても、お金くれ、煙草くれくらいで、命までは大丈夫だよ

723 :異邦人さん:2006/05/30(火) 09:38:03 ID:F7ckIoQ3
ヨーロッパバスでローテンブルクからフランクフルトの予約をしようとWEBを見たら
ローテンブルグの乗り場が4つ位あるんですけど、壁内は
Schrannen Plazaでいいんでしょうかね?

ちなみにフランクフルトに21:00着なんですけど、駅周辺はそんなに危ないですか?
上スレ達を見てたらやや弱気になってしまった・・・orz
ホテルまでは約3分・・・

724 :異邦人さん:2006/05/30(火) 09:46:58 ID:NJIBQ6mJ
>>719
情報サンクスです。
CとSEを用意しておきます。

725 :異邦人さん:2006/05/30(火) 10:01:42 ID:wEEVeMvw
>>723
3分ならボーッとしてなきゃ大丈夫と思うけどね。
むしろ通りに出る前の、駅構内で不安そうにウロウロしてる方が心配なんで、
ここでも見て出口をしっかり確認しとくといいよ。
フランクフルト駅構内図
ttp://www.bahnhof.de/site/bahnhoefe/zubehoer__assets/de/dateianhaenge/bahnhofsplan__frankfurt__main.pdf

726 :異邦人さん:2006/05/30(火) 11:23:45 ID:HzQUXUFZ
CもSEも同じ穴に刺さるってこのスレで教えてもらったよ。
SEはアースがついてるから、アイロンとか掃除機とか高電力用だったかな

727 :異邦人さん:2006/05/30(火) 17:03:41 ID:7FB+PnoF
突然お邪魔します。WC観戦を非公式のツアー会社「MAXエアサービス」に申し込んだ方たちが、
MAXの思惑が外れ、観戦チケットの手配ができず大変困っております。
皆さん色々思われる処はあると思いますが、余りのチケットなどをお持ちでしたら、こちらに情報
を頂けないでしょうか?

2006FIFA W杯ドイツ大会観戦ツアー情報 Part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148833595/

よろしくお願い致します。

728 :異邦人さん:2006/05/30(火) 17:29:51 ID:peDg0vOm
ライン川観光船について教えてください。

ボンに宿泊した後、フランクフルトから帰国します。
フランクフルトに行く前にライン川の観光船に乗ろうと思うと
上りになりますよね。
でもガイドブックなんかだと、下りの方が一般的みたいに
書いてあるのですが、景色的にずいぶん違うものでしょうか?



729 :異邦人さん:2006/05/30(火) 17:33:13 ID:sy+adw80
>>727
中国でチケットを手配するとかいう時点でだ(r

>>728
上りでも下りでもどちらでもお好きなほうを日程に合わせてどうぞ。
一般的に言えば下りのほうが速いよ。

730 :異邦人さん:2006/05/30(火) 18:44:20 ID:KYGK94yY
>>726
SEのコンセントにCのプラグを入れることはできても、 その逆はキツイのでは。
SEのプラグのほうが径が太くて、どこかC地帯で明らかに使えなかったことがあった。
そう考えるとCのプラグだけでも乗り切れそうですね。 >721,724

うちのCのプラグ、平行なはずの2本棒がハの字状になってるのがあって、
たぶん間隔が狭いSEのコンセントに無理やり突っ込んだんじゃないかと思う。
でもそれをどこでやったか記憶にない・・・

731 :異邦人さん:2006/05/30(火) 21:06:30 ID:WxP/S10X
 

732 :異邦人さん:2006/05/30(火) 21:08:42 ID:WxP/S10X

ミスった。スマソ

>>721
プラグ形状の話はさておき、日本国内用の分岐プラグをそのままドイツで
使うのって危ないんじゃないの?

733 :異邦人さん:2006/05/30(火) 22:23:18 ID:z7K+3iZ6
>>726>>730
サンクス
結局CとSEのセットを買ってきた。


734 :異邦人さん:2006/05/31(水) 00:59:39 ID:Z+FPJr8z
>>728
上りも当然ありますが、時間がやたらかかるそうです。
以前に現地の人に上りの話をしたら
「時間にものすごくゆとりがあるときにしなさい」と言われた。


735 :728:2006/05/31(水) 12:02:46 ID:bq5N5+Ka
>>729
>>734

なーるほどー・・・
検討してみます。

736 :異邦人さん:2006/05/31(水) 20:30:13 ID:zZSRPzJ8
変圧器は必要ですか?Cプラグだけ持っていこうかなと思っているんですけど・・・

737 :異邦人さん:2006/05/31(水) 21:16:26 ID:erfaabKI
>>736
それは何を使うのかによる
海外対応のもので電圧が大丈夫ならプラグだけ
日本限定の機器だったら変圧器が必要

プラグだけ持っていって壊れた思い出:priceless
でもそれはそれで楽しいかもよ


738 :異邦人さん:2006/05/31(水) 21:45:24 ID:zZSRPzJ8
>>737
なるほど・・・
持って行くのは、ニンテンDS,デジタルウオークマンくらいなんですよ・・・
変圧器2500円位だったからなあ・・・でもヨーロッパなんかそうそう行かないしなあ・・・
迷う・・・

739 :異邦人さん:2006/05/31(水) 22:00:18 ID:sW/L8QY6
>>736
電気製品によっては、内臓してるのもあるから
もういっぺん調べてみるがよろし

740 :異邦人さん:2006/06/01(木) 00:17:33 ID:uXI6qjFR
>>738
DSは充電したければ必要
それか公式で売ってる欧州用の電源コード買うか

741 :異邦人さん:2006/06/01(木) 09:41:48 ID:WlMWMhhE
日本で売ってるシャンプーで
ドイツでも泡立ちの良い物ってありますか?

742 :異邦人さん:2006/06/01(木) 09:48:39 ID:lv54a59p
水質違うんだよね。どうだろ。
ドイツの水質にはドイツのがあってそうだが。。

743 :異邦人さん:2006/06/01(木) 13:43:57 ID:M4U/1+zI
>>741
気になるほど泡立ちが悪いわけではない。
場所によって水質は違うが、全般硬水。

744 :異邦人さん:2006/06/01(木) 14:52:25 ID:WlMWMhhE
>>742
>>743
サンクスです


745 :異邦人さん:2006/06/01(木) 17:04:06 ID:9HPsNl45
もうすぐフランクフルトに行くのですが、食事事情について教えてください。
昼飯と夜飯ですが、贅沢を言わなければ大体それぞれいくらぐらいですかね?

基本は外食で、今のところ一人あたり、昼は15ユーロ、夜は20ユーロで見積もっています。

746 : :2006/06/01(木) 19:45:37 ID:7Pvj1Mj4
充分じゃね?
でも朝ごはんしっかり食べたら、夜までお腹すかなかったなあ。

747 :異邦人さん:2006/06/01(木) 19:53:54 ID:7m5Z8ajT
>>741
リンス別にすんのがめんどかったからリンスインのメリットを一本持って行ったけど、
フツーに泡立った。
>>745
朝ホテルで(゚д゚)ウマーな朝食をガッツリ食べておいたら昼は少しで済んだ。

748 :異邦人さん:2006/06/01(木) 21:24:00 ID:hNWHNxhO
>>745
確かにホテルの朝飯はけっこうしっかり食う。
なので、昼食の時間が後倒しか少しで済ませる。
あるいは遅い昼食に合わせて遅い夕食にするか、
昼食が少しだったら夕食で帳尻を合わせるとかする。

いずれにしても、旅行中は日常の飯のスケジュールとは
違ってしまうから、日程の中での飯時間をどうはめ込むか
ってのも考えたほうがいいと思う。

漏れは8時前にホテルでしっかり朝飯、13時〜14時にビアガーデン
みたいなところで昼飯。後、夕飯は自分の腹と相談して決める。

749 :異邦人さん:2006/06/01(木) 21:29:14 ID:C+QiXK8J
>>745
ドイツの固いパンは慣れると美味い
柔らかいパンが物足りなくなる
屋台で売ってるソーセージの類も美味くてハマる
安いもんでも十分美味い
ビールも良い
俺はバイツェンビールにハマッた

750 :異邦人さん:2006/06/01(木) 21:46:33 ID:7m5Z8ajT
>>749
噛み噛み噛み噛みしてるとマジでじんわり美味いよね>ドイツのパン
初めて食べた時はちょっと感動した。ハムもチーズも美味しくて
パンにまた合うんだよね。

751 :異邦人さん:2006/06/01(木) 21:54:45 ID:FmhSlTI4
俺、ドイツのホテルの朝食の影響でヨーグルトにミューズリー
まぜまぜして食べるのが癖になってしまったよ。
帰国してからミューズリー探して買ってるけど、なんか違う。
ドイツ産のミューズリーとかってあるのかな〜。


752 :745:2006/06/01(木) 22:24:49 ID:0RiMB8ZX
>>746-749
情報サンクスです。
みんな朝がっつり食ったら、昼は結構軽くしてるんですね。
その通りに私も朝飯ガッツりくって、昼はうかしてみたいと思います。

みなさん、ありがとう

753 :異邦人さん:2006/06/01(木) 22:39:05 ID:C+QiXK8J
>>752
ドイツ人の食習慣がそもそもそんな感じらしいよ
平日は朝にしっかり食って、夜もパンにチーズだけとか
調理しない(火を使わない)のが当たり前みたいな

ビルギヒッテさんが言ってた

754 :異邦人さん:2006/06/01(木) 22:43:31 ID:lv54a59p
朝じゃなくて昼じゃね?

755 :異邦人さん:2006/06/01(木) 22:51:36 ID:04M7A8Jd
>>751
自分もヨーグルトにミューズリ混ぜるの好きだ。
ミューズリ、イギリス産なら見かけるけど、
日本ではあんまり食べないなぁ。

756 :異邦人さん:2006/06/01(木) 22:52:37 ID:U0DR3USz
>>753
そうそう。それで若い人は、昼は外食の類だから、結局、火を使う料理は
日常的には殆ど無かったりする。そういう事情もあって、ドイツの主婦は
かなり楽そうに見えた。

757 :異邦人さん:2006/06/01(木) 23:03:48 ID:0RiMB8ZX
そうなんだー
いつも朝はあんまり食べないから、ちょっとなれないかもしれないな


758 :異邦人さん:2006/06/01(木) 23:13:21 ID:FmhSlTI4
>>757
大丈夫。旨いから朝食が楽しみになるよ。
自分も日本だと朝食食べないけど、ドイツ滞在中は毎朝食う。

>>755
近所のスーパーではシリアルはあれどミューズリはなしだった。
実家(田舎)に行った時にカントリーファームっつ〜ベルギー産の
ミューズリーみっけて購入して食べてる。
なんつ〜か、あの歯ごたえが癖になってガリガリ、ムキュムキュ
したくなっちゃうんだよな〜。

759 :異邦人さん:2006/06/01(木) 23:32:16 ID:U0DR3USz
まぁー、旨いかどうかは人によると思うが。
個人的には(まずいとまでは言わないが)、和食の朝飯より良いとは
思えない。とりあえず日本人なのでね。健康にも良いし。

760 :異邦人さん:2006/06/01(木) 23:37:23 ID:FmhSlTI4
>>759
日本人だけど、実家にいた頃はずっと朝はパンだった
から和食な朝食だと調子でないw

761 :異邦人さん:2006/06/01(木) 23:44:56 ID:U0DR3USz
あっそ。それは御愁傷さま。
近頃流行りらしい「食育マニア」の良い研究材料にされちゃいそうな生育暦ですなー。

762 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:02:28 ID:Lz3o1CLu
またメシ問題になると難癖付けに来る奴がいるのな
しつこいね

763 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:06:46 ID:Dbt/KR0W
ビルギヒッテさんが誰なのかが気になる

764 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:11:25 ID:OT70d4iS
>>761
え〜〜・・なんでそんな言い方しちゃうわけ?
飼育って失礼じゃないか?
俺は何かしましたか??
「飼育マニア」は知りませんけど、パン食だからって
別に健康害したわけじゃないよ?
パンに卵にハムとチーズ。そしてサラダと果物。これで健康な体を
作りましたけど。母親が毎朝しっかり用意してくれた。

昼や夜は和食だっていけちゃうよ?
日本人は朝は和食じゃなくちゃなんて決めつけいくない。





765 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:13:34 ID:d7oXNjn2
和食党だけどドイツに旅行した時は黒パン(;´Д`)ハァハァでした。
元々その土地のものを食べるのが楽しみで楽しみで。

766 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:13:37 ID:+Z/rO4vc
>>764
飼育…?
わざとなのか?素なのか?

767 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:35:39 ID:Dbt/KR0W
パン好きだよ。うちも子供の時からパン食だったよ。
ドイツパンたのしみだー。

768 :異邦人さん:2006/06/02(金) 03:47:29 ID:efD6fhbY
>>766
さすがに素じゃないか、この文面だとw

769 :異邦人さん:2006/06/02(金) 03:53:44 ID:efD6fhbY
ところで、今スレではまだCプラグとSEプラグの件が整理されてないので補足。

単純に電力の問題だと思えばいい。手持ちのプラグではCが2A、SEが10Aだった。
ざっと200W位までの消費電力ならCプラグ、それ以上ならSEというわけだ。
もちろん、コンセントの方も大電力用はSE、小電力ならCとなるが、SEコンセントに
Cプラグを差し込むのはなんら問題がない。
手持ちのCアダプタが曲がってたという人がいたが、もともとCプラグはやや内股だ。

パソコンはC、ドライヤーや湯沸器はSEとなる。
後は自分の持って行く電化製品と相談すればいい。

770 :異邦人さん:2006/06/02(金) 06:50:08 ID:5qGoWbDK
んー、食育はさておき、ドイツをふくめて世界的に和食がいいらしいというのはよくいわれてるよね。

味に関してはそれぞれ。もっとも、もともとあまり評判のよくないドイツのメシなんだから、ここで
主食のパンまで美味しくなければ救いが無さ過ぎるっす。

771 :異邦人さん:2006/06/02(金) 07:46:30 ID:ZyIBndpn
>>770
和食がいいっていうのは油脂の摂取量が少なくて繊維の摂取量が多いからいいだろう程度の話。
実際論文書けるレベルで外国人を使ってテストした話を聞いたことがない。
動物実験くらいはやってるだろうけど。
各民族の食習慣が違うから日本人以外に和食が合うかどうかなんて誰もわからない。
平均寿命が長いのは医療保険にみんな入ってるからで、健康で長生きとは違う。
日本大好きなのはわかるけど、わざわざドイツスレ荒らしに来ないでね。

772 :異邦人さん:2006/06/02(金) 09:07:24 ID:Tr4Tilin
ホテルに備え付けのドライヤーって
日本のホテルと同じ感じだと思えば大丈夫ですか?
極端に弱くなければ、持って行くのをやめ様と思ってるのですが・・

773 :異邦人さん:2006/06/02(金) 09:19:18 ID:zOQfKmD9
>>772
日本だってホテルによって違うだろ。

774 :異邦人さん:2006/06/02(金) 13:01:34 ID:4Q8EBOI6
ホテルの朝食ってフルーツなんかも盛りだくさんだから
体にいいもの選んで食べればいいんじゃない?

775 :異邦人さん:2006/06/02(金) 19:29:52 ID:uGeWxD0i
ミュンヘン空港に近い、Johanneskirchenという駅を
利用するのですが、何と読むのでしょうか?
ちなみに、ドイツの駅の読み方を調べられるサイトは
ないでしょうか?

776 :異邦人さん:2006/06/02(金) 19:51:10 ID:Cv6RoTZv
>>775
ヨハネスキルヒェン

777 :異邦人さん:2006/06/02(金) 20:22:51 ID:njIqgN5K
>>775
例え、読めたとしても日本人の発音だとなかなか通じないよ。
地図や鉄道マップあるいはメモ書きを見せるのが、一番。
とりあえず、ガイドブックに付いているミュンへンの交通路線図拡大コピーして、
後は赤坂のドイツ政府観光局に行くか、郵送依頼で
ミュンへンの観光ガイドもらえば現地で何とかなるよ。


778 :775:2006/06/02(金) 20:33:10 ID:uGeWxD0i
>>776
ありがとうございます!

>>777
アドバイスありがとうございます。
そのようにやってみます!



779 :異邦人さん:2006/06/02(金) 20:33:27 ID:Zam3vDI1
 

780 :異邦人さん:2006/06/03(土) 02:34:20 ID:xPPVZ2lX
ドイツで一番ビールのうまい町はやっぱりミュンヘンか。
昔、ミュンヘン・札幌・ミルウォーキーというCMがあったが・・・・

ラオホビールもちょっと興味あるけどね。

781 :異邦人さん:2006/06/03(土) 02:38:53 ID:h9f0DwEw
ドイツは石畳が多いと聞きました。
荷物の総重量が17キロはきびしいでしょうか?
スーツケースをもっての移動(電車)は、
☆フランクフルト空港→ミュンヘン→フュッセン
☆フランクフルト→アウクスブルク→フランクフルト空港
です。
当方女です。

782 :異邦人さん:2006/06/03(土) 03:00:35 ID:mMTBgLbH
>>781
そんなん自分の腕力体力に聞きなよ

駅の中とかは地面が平らなところが多い
石畳は基本的には旧市街に多い
駅→ホテルの間に石畳があると辛いかもしれないが
駅から遠いようならタクシー使えばいいかと

783 :異邦人さん:2006/06/03(土) 03:21:33 ID:WiYbnoiP
>>781
あなたの体格と歩く距離にもよる。
基本はホテル→駅間はタクシー。
石畳じゃなくとも
フランクフルト空港は移動
が大変。
フランクフルト空港1は国鉄ホームへのエレベータあるからまだ楽だけど。
2タミは長い通路歩き、更にバスで1まで移動、長いエスカレータの登りあるから大変。
ミュンへン駅は、だだ広い横一面のホームだから、階段登り降りなく楽。
フュッセンは駅からタクシー?歩き?
駅前は道が狭いから、暗い時間に歩く時、車に気を付けて。
冬場は降雪で足下悪し。

あと疑問だけど、フュッセンからフランクフルトに一度戻ってアウグスブルク行くの?
アウグスブルクは4回ほど行ったけどトラム使いこなすと楽だよ。
今日眠いからまた明日。


784 :異邦人さん:2006/06/03(土) 03:35:15 ID:MqNxP5Zs
ドルトムントのサッカースタジアム周辺にサッカースパイク等が売っている
スポーツショップはありますかねぇ?

785 :異邦人さん:2006/06/03(土) 13:34:54 ID:BYFQBnrd
>>780
Rauchbierまじうまい。
というかもうビールの次元を超えてる気がする。
あれ考えたやつは神。
ワインもそうだけど、バイエルン北部フランケン〜ザクセンフォークランドあたりは
非常にレベルが高いんではないでしょうか。

あと個人的に好きなのはチェコのバドワイザー。
香草っぽいさわやかな、しかも適度な渋みとコクのある味が最高。
ドイツでも売ってる。はず。。


786 :異邦人さん:2006/06/03(土) 14:10:50 ID:LxM+oVHQ
チェコのやつはブドヴァイスだかブドヴァイゼルじゃないっけ?
後から始めたのに綴りが同じだからってアメリカの
某大手メーカーに喧嘩売られてるとこだよね
スレ違いでスマソ

787 :異邦人さん:2006/06/03(土) 20:40:53 ID:DTP7ebKq
ロマンティック街道にバスで行きたくてさっきからググリまくってますが
イマイチ予約の仕方がわかりません。
なんとかTouringの予約フォームにたどりつきましたが、途中下車の往復を買いたいのに
往復を選択する項目が見当たりません。
それから、ジャーマンレイルパスを持っていると選択すると、最終確認画面でユーレイルパスと表示されます。
ホントに無知ですみませんが、エロイ人教えてください。

788 :異邦人さん:2006/06/03(土) 20:49:11 ID:ns74bK+R
逆に喧嘩売ってるんだと思ってた>>786

ビールでうまいの
ホフボロイ、ラーデベルガー

789 :異邦人さん:2006/06/03(土) 21:04:00 ID:fDvksy1m
石畳はキャリーの車輪がはまったり、女だと靴(ヒール等)がはまったりして
なかなか厄介。チャリンコも振動が激しくて乗りづらい。

あと、車が走ると低速でも結構うるさいから通り側の旧市街のホテル・民宿の
部屋は用心した方がいいよ。

790 :異邦人さん:2006/06/03(土) 21:20:28 ID:auIpQzk8
>>784
スポーツショップはどうだろうねぇ。自分は見た覚えが無い。
ファングッズは売ってるだろうけど。
大人しくショッピング出来るところに行って買った方が良いかもよ。
何度も行ってる訳じゃないから、自信は無いけど。

791 :異邦人さん:2006/06/03(土) 22:58:53 ID:yzqps5g5
ドルトムントはマルクト広場にカールシュタットシュポルトがある
確かスパイクは地下で売ってる

792 :異邦人さん:2006/06/04(日) 06:07:58 ID:m0qH6ZRS
あーそういえば、日本から子連れでサッカー見に来るヤシ。
パラソルタイプのベビーカーは石畳に対し無力だから、そのつもりで。

793 :異邦人さん:2006/06/04(日) 09:50:16 ID:jrR7j9t5
>>787
往復は買えない。片道ずつ買えばいいんでない?
それから、ユーレイルパスも割引60%だから問題ないでしょ。たぶん。

794 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:47:31 ID:oryjHM4V
>>784
観光案内所に行けばスポーツ用品店やサッカー専門店を教えてくれる。
ただし、白人と日本人は足の形、特に甲の高さや足の幅が違い、合わせる
のが難しい場合あるので注意。

W杯のスタジアムのある都市は、ライプチヒ以外はブンデスリーガ1部
のチームがあり、サッカー熱は盛ん。(2部落ちケテーイの都市もあるが)

カイザースラウテルンとゲルゼンキルヘンは別として、大体50万を越す人口。
ドイツでいうと、このくらいが日本の政令指定都市レベル?
ちなみにドルトムントは人口約60万人。日本でもこの規模なら大型スポーツ店
の一つぐらいはある。

795 :異邦人さん:2006/06/04(日) 16:01:52 ID:oryjHM4V
Karstadt Dortmund Sporthaus
Hansa Carre 44135 Dortmund
月〜金930〜2000
土 900〜2000
日曜は休だが、
W杯期間中は営業かも??
 
ttp://www.karstadt.de/jsp/filialen/index_01210s.jsp

796 :異邦人さん:2006/06/04(日) 16:31:15 ID:lyWJlbT8
>>787
>それから、ジャーマンレイルパスを持っていると選択すると、最終確認画面でユーレイルパスと表示されます。

私もワールドカップの訪独組。最終確認画面ではユーレールパスと表示
されたけど、送られてきたVoucherにはジャーマンレイルパスと記載されて
いた。



797 :異邦人さん:2006/06/04(日) 23:22:16 ID:gdvj49ol
さすがに日曜日は休みじゃないかと思う。

W杯特別、といっても恐らく例年のクリスマスの頃に準拠した形態+おまけ
程度だろう。

798 :異邦人さん:2006/06/05(月) 00:29:37 ID:s2J/4+6M
言われてみれば、WCに行く日本人が多くなるんだな>ドイツ

欧州の観光客がドイツに行ってくれる分、他の観光地が空けば良いが。

WC訪独の低レベルな日本人が、問題起こさなければ良いのだが。

799 :異邦人さん:2006/06/05(月) 00:30:37 ID:lpY1KgtS
■元中国人留学生の講演 日本人はとても優しく騙すことは非常に簡単。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d71549.html

私は初め日本に来た時、周りの人は全て敵のように見え、誰も信じられず、自分しか信じませんでした。
しかし、日本社会に対する認識が深まるにつれ、日本人は私が想像していたほど悪くないということが分かりました。
日本人も中国人と同様、良い人間がいれば悪い人間もおり、しかも、日本人はとても優しく、中国人よりもっと大人しく、
日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。

>日本人を騙すことは非常に簡単である
>日本人を騙すことは非常に簡単である

800 :異邦人さん:2006/06/05(月) 00:34:55 ID:s2J/4+6M
あ、低レベルな日本人って言うのは
ドイツに行くからと行ってミリタリー古着着たり、ナチのコスプレするような香具師ね
日本でもドイツ国旗つけたミリタリー古着を着てる馬鹿がたくさんいるけど。

801 :異邦人さん:2006/06/05(月) 00:37:54 ID:IQmliS6Z
世界の車窓から
5日(月)から南ドイツ1周の旅が始まるね。

フランクフルト−ハイデルベルク−バーデンバーデン−フライブルク−
フュッセン−ミュンヘン−ニュルンベルク−ローテンブルク−ビュルツブルク

観光地として有名どころ満載。金と暇があれば同じところを回ってみたい。

802 :異邦人さん:2006/06/05(月) 00:55:29 ID:/3WmkDKK
>>801
情報ありがd!
今夜からか〜、楽しみだ!

803 :異邦人さん:2006/06/05(月) 01:10:08 ID:gxCSCAvQ
>>801 GJ!
世界遺産満載ですな

804 :異邦人さん:2006/06/05(月) 02:57:02 ID:GbXAJvHE
ドイツに二ヶ月滞在して、最初の一ヶ月を語学研修ですごして
残りの一ヶ月をバックパッカーとしてドイツ、フランス、スイス、チェコ、
あとできればオーストリアですごしたいのですが、
後半の一ヶ月の生き方に関してご教授願いたいです。

まず、ドイツで、ケルンの大聖堂とノイシュバンシュタイン城を見て、スイスでは山岳鉄道にのり、
オーストリアは特に決めていません。フランスではルーブル美術館を観光したいです。
これを二十日間の日程でこなしたいのですが、やはり無謀でしょうか?移動にばかり時間がとられて
大変になってしまいますか???
バカばかしい日程かもしれませんが、初めての海外で分からないことだらけなので
教えていただきたいです。

805 :異邦人さん:2006/06/05(月) 03:00:01 ID:GbXAJvHE
804です。書き忘れていました。スレ違いな感じもしますが、主にドイツで過ごすので
こちらのスレに書きこまさせていただきました。



806 :異邦人さん:2006/06/05(月) 03:08:43 ID:QznFLyEM
20日あるなら十分いけるんじゃない?
ドイツ内でどこの語学学校行くのかでも多少変わるけど
ボンとかデュッセルあたりならケルン大聖堂は最初の一ヶ月の週末に日帰りで行けるし。
コースうまく設定すりゃ移動も少なくなるし
ルーブルに3日入り浸ることもできると思われ。

807 :異邦人さん:2006/06/05(月) 03:17:11 ID:qf0hmK54
>>804
そんな簡単ルート記述でどんなアドバイスが欲しいのかわからんが
長い移動は飛行機使えば問題ないので詳細は書かなくていいです

808 :異邦人さん:2006/06/05(月) 04:35:10 ID:EHGkY1vr
>>804
つgoogle
つ初心者質問スレ

「初めてだから」を甘えの理由にしちゃいかん
ネットで質問するより先に検索する癖をつけろ

809 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:20:39 ID:xxfJJEDK
>>804
一カ国1週間滞在ぐらいとかおおよそで決めてみてから
電車や飛行機の時刻表見比べてみりゃいいんじゃね?

810 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:22:07 ID:xxfJJEDK
ああ、ごめん20日間とか書いてあった・・・orz
それぞれの国四日滞在とかで以下略。

811 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:33:02 ID:sKuQU6Wk
>>800
まぁまぁ、もちけつ。
さすがにナチのコスプレは無いと信じたいが、軍払い下げの服を日本で
着る位の香具師ならば、ここらのスレでドイツマンセーしている方も
多少は混じってるかも知れないじゃないか。

812 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:45:47 ID:0+wl9ZzC
フランクフルトは日曜営業もするらしいですが
これはかなり特殊なのでしょうか。
それともフランクフルトが例外なのでしょうか。
http://www.miki-reisen.de/Japan/travelnews/2006/MAY2006.htm#nig

813 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:50:18 ID:84u35AHN
>>800
ドイツに行くからミリタリーファッションやナチのコスプレを、
なんて奴いね〜〜よw
だいたい低レベルな日本人がなんてさ〜、そういう非現実的な
事を日本人がやってる妄想したがるのって、在日ちゃんだろ?
あとは、ワケのわからん同族嫌悪をする人な。

あと、ドイツ国旗のワッペンつきミリタリーふうコートとか、
そういうんは日本国内で着る分には、そんな馬鹿扱いせんでもな。
ナチのワッペンつけてるわけじゃない。

814 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:55:50 ID:mcMdlW4q
少林寺の練習してるだけかもしれないしね

815 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:22:03 ID:7vAzBcA7
>>812
さんざガイシュツなんだが、おそらくスタジアムを擁するすべての街で、営業延長
の申請はされているはず。
ただ、実際に開けるかどうかは、それぞれの店の判断に任されてるわけで。

まあフラならツァイルのような商店街は、なるべく協調して開店しよう!なんて
申し合わせがあるようだが。

816 :異邦人さん:2006/06/06(火) 00:13:41 ID:rTHtuPIT
804です。
色々な意見をありがとうございます。
どうにかなりそうな意見をいただいたので一応この予定で計画を立てようと思います。
今度からはもう一度良く調べてから質問をしようと思います。

817 :異邦人さん:2006/06/06(火) 00:32:35 ID:YkSsnvMD
世界の車窓から テレビ朝日にて6/5からドイツ編がスタートしています。


818 :異邦人さん:2006/06/06(火) 00:36:20 ID:IKNbW2lq
うち、世界の車窓から見れない…orz
最近まで放送してた筈なのに、番組表チェックしてみたら違う番組に変わってた。
地元局に変な番組流してんじゃねーよボケヽ(`Д´)ノ

819 :異邦人さん:2006/06/06(火) 00:39:48 ID:P94bOHWW
>>796
ありがとう!
ちなみに、バウチャーって申し込んですぐ送られてきた?

820 :異邦人さん:2006/06/06(火) 01:33:38 ID:cg4JFjks
>>817
関西は違った…(´・ω・`)

821 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:25:39 ID:Ec9GU619
>>804
いいなあ
もまえになりたい

822 :異邦人さん:2006/06/07(水) 02:05:55 ID:jCZBFsuJ
車窓から、といえば、ICEでフルダからヴュルツブルクに向かう途中、進行方向左手側に変なもんがあった。
森の中に、突然白くてでかい台地。人工物とは思えない大きさだけど、緑の森の中に真っ白。
しかも稜線?はまったいら。なんだあれ?!と思っている間に通り過ぎてしまって、写真もとれなかった。
場所的にはかなりヴュルツブルクよりだった気がする。誰か、何か知ってたら情報plz。
別にどうってことはないんだけど凄く気になる…。

823 :異邦人さん:2006/06/07(水) 02:18:03 ID:jCZBFsuJ
>>804
移動に時間がかかる、ってのは寝台車を利用するとあっさり解決できたりする。
でもICEとかは普通に使うとかなり高いんでなんらかのパス手に入れておいたほうがいいだろうね。
パスさえもってしまえば、駅で配布している時刻表を手に入れるなり、駅の券売機で検索かけるなり、なんとでもなる。
寝台車を使わずに特定の拠点から移動、でも結構早朝から深夜まで電車走ってるんで、多少は無理もきく。
ただし、本数としては多くない(基本的に1時間に1本と思っておけばいい)のでそこは注意。
あと、最近結構電車遅れることが多いようだからそこも注意。漏れも滞在期間2週間中3回ほど数十分レベルの大きな遅れを経験した。
接続についてどれくらい考えてるかはわからない…

824 :異邦人さん:2006/06/07(水) 02:45:29 ID:7ywZO5OS
携帯から失礼します。再来週ドイツに行く事になりました。ミニスカートにブーツで大丈夫でしょうか?いまいち気候が想像つかなくて。

825 :異邦人さん:2006/06/07(水) 03:25:50 ID:0I2+gUgt
>>824
ミニスカはちょっと浮くと思うけど。
再来週ということはW杯???。スタジアムもそれで行く?
日本人の多い、キャンプ地と試合のあるスタジアムでは、ヨーロッパ中
から集合したスリや引ったくり連中が、手ぐすね引いて待っているよ。
特に目立つ格好してると格好の標的。まさかルイヴィやグッチのバッグも
持ち歩くとか?

ブーツはヒール高いと疲れるよ。石畳は歩きにくいし、上の方のレスにも
あったけど、フランクフルトやミュンヘンの空港は歩かされるケースあり。

826 :825:2006/06/07(水) 03:29:12 ID:0I2+gUgt
>>824
気候について書こうとしたら忘れてた。
六月は最も気候が安定してるらしいけど、突然の雷雨とか寒波襲来も
あるから、上に着るもの(長袖で薄手の裾の長い系)で調節すること。
半袖、ミニスカだと夜は寒いと思う・

827 :異邦人さん:2006/06/07(水) 04:00:38 ID:+Y1XM8zc
>>824
えっとね、真面目に返答します。
ミニスカは大丈夫じゃない。
ブーツはピンヒールタイプは絶対辞めておくべきだよ。
日本みたいに滑らかに鋪装された道はほとんどない。
石畳のゴツゴツだから、歩きにくいなんてもんじゃない。

828 :異邦人さん:2006/06/07(水) 04:16:16 ID:7ywZO5OS
>>825-827
ありがとうございます。WC観戦で行く予定です。ブーツはヒール無しで行くつもりでした。ミニはやっぱり浮きますか…。

ジャケット一枚持って行きますね。もう少し、露出の少ない線で考えてみます!

829 :異邦人さん:2006/06/07(水) 05:07:14 ID:EFrOLYH+
ミニスカ・ブーツで派手目の化粧してりゃ、「いくら?」って聞かれそうだな。
営業するときはちゃんと役所に届けなよ。

830 :異邦人さん:2006/06/07(水) 05:14:31 ID:7ywZO5OS
>>829
ミニは辞める事にしました。日本人観光客が沢山いるなら大丈夫かと思ってて。アドバイスありがとうございます!

831 :異邦人さん:2006/06/07(水) 05:52:26 ID:+Y1XM8zc
>>830
でもせっかく行くんだから、節度を保って上品に可愛くして
楽しんで下さいね♪
ダサい格好は嫌だもんね。
行き過ぎてなきゃ、きっと楽しく過ごせるよっ。

832 :829:2006/06/07(水) 06:30:41 ID:EFrOLYH+
>>831
そーそー。そこがポイントだな。
ま、お祭りだし、限度わきまえて楽しんでちょうだい。

833 :787:2006/06/07(水) 07:04:08 ID:i2CnXemM
>>819

割とすぐに送られてきた。Voucherと言っても、普通のメール
形式で、1行目に「Voucher」と記載されている。件名は「Rese
rvation Confirmation」。

834 :異邦人さん:2006/06/07(水) 09:43:08 ID:qcvo91xt
>>830
ちなみにドイツでスカートをはいている女性(老いも若きも)は、オーケストラのコンサート会場
くらいでしか見なかった。
自分は長めの丈のスカートで歩くこともあったが、ま、おばさんだからどうってことはないが。

835 :異邦人さん:2006/06/07(水) 09:47:22 ID:Hi5trXCg
向こうの女の子はミニスカ履く場の選択がうまいんだよな。
日本みたいに猫も杓子もミニスカなんじゃなくて。
学生なんて普段はまず100%パンツだけども
(比較的スタイルいいひとたちは笑)ミニスカ持ってないわけじゃなくて
ちょっと改まったパーティとかでここぞとばかりにしっかり作ってきて
そのギャップにやられる。

836 :63:2006/06/07(水) 09:55:04 ID:TNR2TIor
すみません、DBのサイトで、ミュンヘン中央駅からフュッセン駅を
検索したら、München Hbf Gl.27-36 と出てきたのですが、
これはなんですか?München Hbf はミュンヘン中央駅ですよね?
Gl.27-36 の意味がわかりません。

837 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:01:21 ID:FfmLsUjF
>>833
詳しくありがとう!
おととい予約したんだけど、まだメール来ないんだよ。
もう少し待ってみるよ!

838 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:18:38 ID:bvn9xriL
>>836
>Gl.27-36
ホームのこと

839 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:28:49 ID:0I2+gUgt
>>836
gleis=ホーム

ミュンヘン中央駅の確か右奥ローカル線用の27〜36番ホーム
の意味かしら。

DBのサイトでしらべると下記の具合に出てきて、

München Hbf Gl.27-36  We, 07.06.06 dep
Buchloe         We, 07.06.06  ar 
       
駅名をクリックすると出発駅と到着駅の番線が更に詳しく出る。
駅には、大きな列車行き先表示板あり。
ただし、ホーム変更の場合もあるから、念のため乗客に行き先を
聞くのが吉です。

840 :836:2006/06/07(水) 10:29:20 ID:TNR2TIor
27番ホーム〜36番ホームという意味?
その間のどこかから出発するってことでしょうか。

841 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:41:20 ID:7ywZO5OS
>>830です。皆さん早朝から本当にありがとうございます。

ブーツは履いていきたかったので、薄手のパンツでブーツインすることにしました。あと、物価って高いのかな?ドイツでワンピースが買いたいのですがこっちでいう、マルイレベルのお店がありましたら教えてください。

何度も申し訳ないです。

842 :836:2006/06/07(水) 10:46:22 ID:TNR2TIor
レスが入れ違いになってしまった。
838、839さんありがとうございました!

843 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:55:48 ID:kRTGfHV+
>>841 フランクフルトのハウプトヴァッヘ(中央駅からSバーンで二つ目)に行くと、いっぱいあるよ。
物価は、やや高い。免税制度をうまく利用しよう。
ブーツ履いていって歩きづらかったら、現地で靴買っちゃえ!

844 :822:2006/06/07(水) 11:23:45 ID:jCZBFsuJ
記憶違い、フルダからじゃなくてフルダに向かう途中、だった。
それで、あまりに気になったんで衛星写真探しました。これです。
誰かこれが何かご存知ありませんか?
http://maps.google.com/?t=k&om=1&ll=50.830987,9.9646&spn=0.029112,0.054502


845 :異邦人さん:2006/06/07(水) 11:28:45 ID:Ij7eqBtr
>>841

H&Mなんかどう?
日本で言うとユニクロとGAPの中間もしくはややユニクロ寄りのブランド。
子供服から若者向けまで幅広い品揃え。
パリに何件かあったが、ドイツでも大都市なら大抵あるよ。

846 :845:2006/06/07(水) 11:43:10 ID:Ij7eqBtr
H&M、ホームページでショップの所在地調べられる。
今出張先に向かう新幹線で、パソコン持って無いけど
自分で検索してみてね。

847 :異邦人さん:2006/06/07(水) 13:11:59 ID:8X1svmaP
今丸井って”ユニクロとGAPの中間もしくはややユニクロ寄りのブランド”レベルなのか?




と言ってみるテスト

848 :異邦人さん:2006/06/07(水) 14:00:03 ID:zPAgt9Jr
H&Mは自分も良いと思う。
まあ、>>847の言う通り、丸井より安いけどw

質は確かに値段相応のレベルだけど、デザインで可愛いのがたまにある。
カール・ラガーフェルトと作ったり。
あとは女性で洋服に困ったらZARAあるしね・・・


849 :異邦人さん:2006/06/07(水) 14:31:54 ID:HEkOTEYT
すみません質問です。
ドイツによくある靴の安売りチェーン店の名前がわからずに困っています。
ミュンヘンにもありました。
そこで買った4000円くらいのショートブーツ形のスニーカーが
とにかくものすごく重宝しているので何足かストックしたいと思います。
どうにか店名を突き止めたいのですが…。

850 :異邦人さん:2006/06/07(水) 14:42:45 ID:7ywZO5OS
>>843 845 846 847 848
ありがとうございます!現地で服も買ったりしたかったので助かりました。

皆さん詳しいですね。尊敬です。ドイツが好きなのかなぁ?私はヨーロッパ自体が初めてなので未知の世界です。
長々と失礼致しました=><

851 :異邦人さん:2006/06/07(水) 17:05:54 ID:9pXf7AnP
来年4月中旬のフランクフルト往復特典航空券をもっています。
南ドイツに行こうと計画していますがドイツの4月のお天気はかなり不安定との事で思案中です。
年によっても違うでしょうが、日没時間や気温はどんなものでしょうか?
具体的に今年や去年の情報をお持ちの方、教えて頂けませんか?


852 :異邦人さん:2006/06/07(水) 17:10:32 ID:UknIaDsP
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/


853 :異邦人さん:2006/06/07(水) 17:32:25 ID:FCJD33lS
>>851
今年四月六日にパリ早朝着で、夕方ドイツに移動。

ウ゛ュルツブルクとアウグスブルクに二泊ずつしました。
初日二日三日は天気に恵まれました。
特に三日目は20度近くまで上がり、現地の人はTシャツ姿とコート姿が混在。
四日目と最終日は雨。
ただし、初日のパリの朝は東京の真冬並の寒さ。
それ以外の日も最低気温は一桁台の記憶です。
手袋はいらないですが、春物コートは必需。使い捨てカイロも役立ちました。
日没は正確には記憶してないですが、八時過ぎでも明るかったがです。
フランクフルト空港八時前着で空から市内が一望、マイン川もはっきり見えました。

854 :異邦人さん:2006/06/07(水) 18:28:47 ID:Luymirs+
>>851
データ的な日没時間や気温が知りたいなら検索して調べた方がいい

去年の4月上〜中旬に南ドイツに行ったけど
フュッセンでは雪の降った朝があったが
同日の昼間、ミュンヘンは雨だった
日没は日本より遅くて夜7:30くらいから夕方風情になってきて
8時を過ぎると暗くなる感じだったように思う

ただし来年がどうだかわからない

855 :異邦人さん:2006/06/07(水) 18:53:24 ID:FbR7Y/cN
>>850
ここのスレは在住が多いんだよw

>>851
さんざガイシュツなんだが、気候は聞いてもほとんど意味がないぞ。
ドイツったって広いんだし、大陸だから天候はころころ変わる。
近所のドイツ人夫婦によると、ドイツには衣替えって習慣すらないからな。
昨日半袖だった連中が、今日はコート着用なんて普通の光景。

寒さ・暑さに調節のきく服装をしてこい、ってこった。

856 :異邦人さん:2006/06/07(水) 18:56:34 ID:9pXf7AnP
>>853-854
お〜、早速のレスありがとうございます。
今年4月中旬に北イタリアにいきましたが天気に恵まれたので油断しておりました。
ドイツとイタリアの気候の違いを考えずに特典航空券を予約してしまった次第です。
でも、8時位まで明るいようなら観光に不便はないかもですね。
運を天にまかせてこのままの予定でいこうと思います。
観光シーズンにはまだ早くホテルもすいている時期なので
案外お得かもと前向きに考える事にします。

857 :異邦人さん:2006/06/07(水) 18:58:35 ID:9pXf7AnP
あっ、855さんもありがとうございます。

858 :嫁は札南高:2006/06/07(水) 19:13:18 ID:sKOWHOt3
今年は五月下旬に南イタリアやコルシカで雪降ったりもするし、天候は安定しないね。
雪の降り方別にして、気温はミュンへンが札幌中心部で
フュッセンが定山渓の覚悟で行くがよろし。

859 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:25:21 ID:G4ngUQ75
ドイツで女性に人気のブランドといえば、espritじゃない?

というか、ブーツ履いてる人なんか、ここ数ヶ月見てない。
学生街だからか?

860 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:30:19 ID:Hzn6FrXR
フランクフルトで日本語の本や雑誌購入できるところってありますか?
デュッセルドルフまで行かないとないんでしょうか。
在住の人知ってたらぜひ教えてください。

861 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:32:07 ID:G4ngUQ75
>>851
4〜5月のドイツの天気は、何とも変わりやすいねぇ。
朝すんごく寒くてコート着てたら、
昼に気温が上がって半袖・サングラス姿じゃないと辛くなってたり。
だからコートの下に半袖みたいな恰好してる人が多いよ。
もれが感じた限りでは。
けど、来年はどうだろう?

862 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:50:22 ID:NtslsJ7N
>>841
この時期にブーツイン?
暑いし歩きにくいし素直にスニーカーか歩き易いパンプスくらいにしといたら?
それでも暑かったら現地で安いサンダル買えば良いし。
ドイツの靴は全体的にびっくりするほどダサいけどサンダルは例外。

あとH&Mも安いしユニクロよりはオシャレだがあまり期待はしない方がいいと思う。
日本の方がデザインも質も断然良いよ、本当に。特に質。

>>849
GOERTZでしょうか
ttp://www.goertz-shop.de/index_de.htm

863 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:58:05 ID:FbR7Y/cN
>>860
大きくないけど、OCSがあるよ。ゲーテプラッツから徒歩数分。

864 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:59:59 ID:eERs+GD8
>>855
やっぱり衣替えの習慣はないんだ。
ここ何年かGWに行ってるけど、革ジャンやダウン着たおっさんの横に半袖Tシャツの若者や
へそだし姉ちゃんがいてなんだかなーと思ってた。
旅行者としてはどっちに合わせればいいかわからないから困る。

865 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:01:35 ID:K9wJhbcl
サンダルはビルケンシュトック他色々あるし、センスもいい。
ビルケンのポスター、W杯抽選会のMCハイジ・クルムだったな
メフィスともフランスのメーカーだけどドイツで良く見かけるし。
ユーロ高とはいえ、日本で買うより四割りぐらいは安いね

866 :860:2006/06/08(木) 00:05:12 ID:lKCkO8Yf
>>863
ありがとうございます。早速行ってみます。

867 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:38:18 ID:oPjRm+XR
ビルケンシュトック日本で買うより安いのか・・・欲しいな


868 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:30:38 ID:J5CfJ5BG
>>862
ブーツは春〜初夏にかけてのモデルがあるのよ。
完璧夏仕様なかわいいワンピにブーツってのも定番だったり
する。

ドイツの女の子はそういうカッコしてる人は
確かに皆無に近いかも知れない。
でも、「ギャル」傾向ではなく「フェミニン」な傾向
でいけば、そういうファッションもドイツで楽しんで
いいと思ったする。

869 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:42:57 ID:sOAQ6Py1
結局履くんじゃん

みんなはファッション性より、機能性を心配してるのに。

870 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:48:24 ID:J5CfJ5BG
>>869
あ、いや、私はブーツとかの質問してた人じゃないよ。
機能性の事はちゃんと皆説明してるから、ちょいファッション
性からの目線でも話してみたのさ。

ファッション性と機能性。この両方に折り合いつけて
可愛くできたらいいねって話しだったの。
なんか怒らせちゃったかな?
ごめんね。

871 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:53:33 ID:YqfpCDcy
まあまあ、ここは一つケバブでも食って仲良くビッテ

872 :異邦人さん:2006/06/08(木) 02:07:04 ID:J5CfJ5BG
>>871
ありがと。

873 :異邦人さん:2006/06/08(木) 02:15:13 ID:nlR/OkSm
しかしフランクフルトはケバブ高えなぁ。
東ドイツの倍はするぞ。

874 :異邦人さん:2006/06/08(木) 02:20:20 ID:Pt8Aj/IA
>>844
ご存知ではないが、妙に気になる・・・
822のカキコから気に掛かってた・・・

875 :異邦人さん:2006/06/08(木) 02:33:26 ID:AoVYz4MB
>>844
一般海外生活のスレで聞いたほうがよくね?


876 :異邦人さん:2006/06/08(木) 02:42:18 ID:GqL7Fbhk
>>873 
フランクフルトの相場はいくらくらい?
ウ゛ュルツブルクやアウグスブルクで3ユーロ半ば位だった。
量が多いから一つでおなかいぱーい

877 :異邦人さん:2006/06/08(木) 07:02:23 ID:dJ3kVU4K
旧東の中都市だとだいたい2.5〜2.7くらいが相場だな。
最安値は俺がみたとこ1.9だ。

878 :異邦人さん:2006/06/08(木) 07:37:14 ID:5MqhwCYs
うちの近所は1ユーロで売っとるよ@東ベルリン。大きさは他と同じ。
ベルリンで見たので一番高いのでも2.8ユーロだったかな…3ユーロは見た事ないや。

879 :異邦人さん:2006/06/08(木) 09:53:40 ID:9MUEO/I+
マックとモスの値段差みたいだな

880 :異邦人さん:2006/06/08(木) 11:57:02 ID:dqxGHUIW
いま145EURO/円かー。高いなー。過去最高値じゃん

881 :異邦人さん:2006/06/08(木) 13:29:44 ID:TeAFEIed
明日からドイツ入りします。
フランクフルト中央駅の近くに泊まるんだけど、一番近いH&Mってツァイルってとこでしょうか?

882 :異邦人さん:2006/06/08(木) 13:36:35 ID:13LKLfMF
フランクフルトでメルクリン社の鉄道模型を買いたいのですが、
どういうところに行けば売っていますか?


883 :異邦人さん:2006/06/08(木) 13:37:47 ID:czn5dHx4
>>881 いいな〜。ドイツ行けて・・・。
ツァイル通りを歩けば、見つかるはず。

884 :異邦人さん:2006/06/08(木) 13:56:30 ID:Q8J+i/u2
>>865
ビルケンシュトックは街中のショッピングセンター?などへ行けば、
結構品数多いのでしょうか?
日本より4割も安いなら、何足か買いたいです。

885 :異邦人さん:2006/06/08(木) 15:51:38 ID:nlR/OkSm
>>881
ハウプトヴァッヘからコンスタブラヴァッヘに向けツァイルを歩くと、右手。

>>882
Haasがレーマー広場の近くにある。あとはコンスタブラーバッハからマイン川
に向けてしばらくのところにあるKisteくらいかな。
さすがのドイツも以前ほど鉄道模型が盛んではなく、フランクフルトの百貨店
は軒並み取扱中止、最後の砦Behleも閉店(移転?)してしまった。
フランクフルト 鉄道模型 あたりでぐぐると詳しいサイトがあるよ。

886 :882:2006/06/08(木) 16:54:01 ID:13LKLfMF
ありがとう!

887 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:27:18 ID:TeAFEIed
>>883>>885
二人ともダンケ
地図を見ながらいってみます。


888 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:40:43 ID:kciWRB2Y
ドイツでワールドカップかあ、いいなあ、
ドイツ人ってお祭り上手で、実はイタリア人やスペイン人よりもオープンマインドで
誰とでも仲良くなるのが上手だから、きっと楽しいだろうなあ。


889 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:43:13 ID:nlR/OkSm
正確には「オープンマインドでなければならない」という価値観がある、
とったところかな。

まあそれでもワールドカップのホスト国としては最高のひとつじゃない。

890 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:48:08 ID:nlR/OkSm
ついでにフランクフルト市内の開店情報。
6/9から7/9までのワールドカップ期間中、土日祝もツァイル等の主要店は
開店する模様。

詳細は
http://www.frankfurt.de

891 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:00:49 ID:QaShNwUV
規律と不文律が好きなのがドイツ人かな。
ラテンと違って陽気じゃないし、愛想も良くないけど
親切な人は多いよ。
田舎じゃなければ英語通じるし。
土地にまつわる歴史や有名人知ってると話も弾む。
例えばバイエルン南部なら
ルートビッヒ二世やシシィ、ローマのパパさんの事に
触れると機嫌良くなるし、会話も弾む。
ドイツ伝説のストライカー、ゲルト・ミュラーの出身地に行った時、
FCバイエルんのユニ着て、
地元の酒場のカウンターでマスターとサッカー話して
お土産にワインもらった事がある。

892 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:03:48 ID:kciWRB2Y
>>891
えー、陽気な部類じゃね?
ラスパルマスフェスとかしきってるのみんなドイツ人だし、
ビアソング始まりゃどこででもパーティ始める人種だし。

893 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:33:54 ID:FyWPTgP7
フランクフルトからミュンヘンに行った時、また別の国に来たのかと思った。
言葉微妙に違うし陽気だし。

894 :891:2006/06/08(木) 19:45:55 ID:QaShNwUV
お祭り騒ぎの時は陽気だけど、普段はそうでもないよ。
デパートやショップの店員同士でおしゃべりしたり、客同士大声で話したりもあんま無いし。
休みの日は、けこー弾けた感じの人見かけるけど、
他人の前では節度を持って行動するのが標準的ゲルマン。
ラテンは、家族や仲間内意識強く、しかも個人主義も強いから、
時として、中国韓国レベルのドキュソいるよ。


895 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:26:53 ID:cv6Q6TeI
9月にドイツいくけど日本での今の時期の格好(薄手の上着にTシャツ)だと寒過ぎすか?
三月くらいの格好で行くべきなのかな…。
初の海外と言うのもあり待ち遠しくて色々調べてしまう。

896 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:56:59 ID:/yonJ3BL
東京在住の方?
去年ミュンヘン行ったが
九月初めでも日中20度以下、朝は10度近くまでの日があった。春物コートはいらないが、長袖シャツとジャケットはあったほうがいい

897 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:59:15 ID:kciWRB2Y
>>895
去年9/20ころミュンヘン行ったけど、現地でセーター欲しいと思った。
最低5度-最高14度だった。
翌日移動したミラノでは24度でTシャツだったけど。

898 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:19:30 ID:cv6Q6TeI
そうなんだー。東京在住です。
じゃあ春先くらいの格好で行こうかなー。
wktkしてます。

899 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:36:01 ID:NtdydVFP
去年は妙に寒かった気がする・・・
でも、9月はほぼ秋で、日本みたいに残暑の事とか考えなくて
いいんだっけ。

900 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:25:58 ID:LFsVzauF
九月はちょっと寒いんじゃないかい?
ミュンヘンでも北海道と同じかそれより高い緯度にあるかからね。
しかも北部以外は海がないから、内陸性の気候だし。
おれはこの間言ってきたばっかりだったけど、やっぱり長袖持っていっておいて正解だったよ。

901 :異邦人さん:2006/06/09(金) 01:00:29 ID:Sqaq8qla
一昨年のオクトーバーフェストはコートが必須だった。
しかし半袖で居る人も、コート着てる人も様々だよ

とりあえず、荷物は増えるが備えはしていくが吉だよ。

902 :異邦人さん:2006/06/09(金) 01:45:35 ID:csaYJNT1
>>885
ビルケンシュトックのサンダル(?)をベルリンで買った。
だいたい5600〜5700くらいだった。日本で買ったことがないから
どのくらい安いのかどうかわからん。
トリッペンだと日本で40000円くらいのが30000円前後。
4割も安いということはないんじゃない?
ユーロのレートにもよるけどね。

903 :異邦人さん:2006/06/09(金) 08:44:58 ID:wqo0S9Up
コンフォートシューズ系なら日本で1万〜2万するところが
60ユーロ前後だったので結構安いなと思ったな。
あと足が小さい日本人はお得かもしれん。
36とか37のサイズはあちらでは余るのか
よくセールになってるのを見かけた。

904 :異邦人さん:2006/06/09(金) 16:10:44 ID:zJYct1C3
>>822
>>844
俺も見た
石灰岩でできた山の表面を掘り崩して中身が露出した状態と見たが、
地質学の知識はないので断言はできない

905 :異邦人さん:2006/06/09(金) 16:18:00 ID:j1J+ALzr
>>904
石灰岩か…。俺は岩塩かと思ったよ。

906 :異邦人さん:2006/06/09(金) 18:12:47 ID:knd60n+g
W杯観戦でケルンに3日間滞在します。
ケルン市内 - ホテル(Rodenkirchen) - ボン市内を網羅する
3日間程度の観光者用カードなどはないでしょうか?
ケルンの72hとボンの24hのウェルカムカードは知っているのですが・・・。
何かご存知の方よろしくお願いします。

907 :異邦人さん:2006/06/09(金) 18:51:21 ID:kpCUc9Hm
ソーセージ中止のお知らせ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149842403/l50

908 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:49:17 ID:LKt/R2dK
ドイツじゃないけどパリで買った最上級イベリア産ハムウマーで、日本に持ち帰ったことある。
ダメとは分かってたけど、輸入モノの高さ知ってるからついつい。

909 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:57:30 ID:LKt/R2dK
ケルンとボンて同じ州?
DBのバイエルンチケットのようなのが各州ごとにあるし、ケルンの市内交通も
使えると思う。
ただし1日券のみ。
ケータイなので誰かフォローよろしこ

910 :異邦人さん:2006/06/09(金) 20:12:55 ID:j1J+ALzr
>>908
昔ツアーで一緒になったおばさんもスペインで買った生ハムを日本に
持ち帰ったって言ってた。
お薬に反応するお犬様も生ハムには反応しないらしい。
もちろんよい子はこんなことやっちゃいけないよ。

911 :異邦人さん:2006/06/09(金) 20:37:16 ID:XjAvvTzi
>822
アイゼナハからフランクフルトへ向かうICEからみた。フルダの近くだから多分同じ物だと思う。
わーなんじゃこれー!で鞄からデジカメを取り出して写真を撮った。もう視界から消える直前
なので迫力無いけど、これ。http://saint.dip.jp/clip/img/3466.jpg

912 :異邦人さん:2006/06/09(金) 20:46:09 ID:uDlSDU8p
確かにケルンとボンのウェルカムカードはあるようだけど、市内とその周辺だけだね。
ケルンとボンの間は、NRW-PlusとかNRW-TarifとかをDB窓口で聞いてみては?ケルンと
いう点とボンという点を結ぶ「線」にしては高いかもしれないけど。
(両市ともNRW: Nordrhein-Westfalen ノルトライン・ヴェストファーレン州)

何ならWeltmeister Bahn Card25(W杯バーンカード25)をDBでEUR19.00(2等席)で買ったら?

913 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:20:10 ID:BoU49pjA
>>911
本当になんだろうね・・・これ・・・

914 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:43:37 ID:UFOOMK02
>>822 >>911
http://www.google.co.jp/local?ll=51.031652,13.731172&spn=0.010094,0.016437&om=1
フルダに向かって左手だと違うかもしれんが、その沿線でこんな似たようなのが見つかった。

Kaliwerk Neuhof-Ellersとあるので、どうやらカリ塩を採る鉱床のようだ。
ドイツ中部には結構いろんなところにあって主要な化学産業のひとつの模様。


915 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:16:55 ID:knd60n+g
>>909>>912さん ありがとうございます。
バーンカード25は一応購入予定ですが、「バーンカードは近距離には使えない(昔は使えたが)」
というのをどこかで読んだので、近距離限定で探そうと思ったのです。
>>912でヒントをいただいた“NRW tarif ”でぐぐったら一発で
http://www.fachportal.nahverkehr.nrw.de/ticket_kauf/ticket_kauf.asp
が出てきたのですが、別ウィンドウの詳細説明が英訳できず断念。次に
http://195.14.241.7/ass/client/vrs/2_0.html
で経路&料金検索をしてみたら、該当する料金の一覧が表示され、
詳細がわかりました。ありがとうございました。

916 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:26:55 ID:Q24jAszB
実況で悪いが古館が東パートを「さびれてる」連発してるのがむかつく

917 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:33:47 ID:be5BNory
ジーゲゾイレ、下まで行って登らなかったけどあんなになってたのか
次行ったら登ってみよう

918 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:35:03 ID:8PmGqUlP
>>916
私も今見てたよ。
でも、その「さびれてるな〜」には、蔑すみや馬鹿にした
響きは感じなかった。
言葉の裏に深刻さや衝撃感を感じた。



919 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:58:22 ID:UAALtQVs
フランクフルトをイギリス警官が歩いてる・・・。

920 :異邦人さん:2006/06/09(金) 23:14:18 ID:V1ple20I
>>914
ちょっとww場所違わないか?
俺にとっては懐かしい界隈だけど

921 :909=まだケータイ:2006/06/09(金) 23:22:37 ID:PI+pR46K
>>915
気を付けていってらっしゃい。
バーンカード25はバラック
がCMに出てるやつかな。

>>918
日本なら補助金や地方交付税で公共事業バンバンだけど、
ドイツは地方分権が確立し、都市計画が秩序だって行われるから、旧東の扱いは
難しいね。
産業も東を通り越しコストの安いポーランドやチェコに逃げていくし。
東出身でも理系のエリートやバラックのような特殊技能の持ち主なら西でもやって行けるけど。

922 :異邦人さん:2006/06/10(土) 00:00:21 ID:X01K1iL1
>>921

旧東も、普通に、あるいは日本以上に「連邦補助金ばりばり」ですぜ。
地方分権の良し悪しも歴史的経緯によるから、国ごとの状況次第。

それに、日本のお役人も都市計画自体はそれなりに考えているわけですよ。
結構、ドイツ憧憬派も多いわけですし。ただ、現地エゴが猛烈に強いし、
平地面積比率が少ないという問題も大きいからね。

923 :異邦人さん:2006/06/10(土) 00:25:59 ID:outRje9R
ttp://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html
この6/2の記事でドイツ連邦共和国功労勲章大功労十字章を貰ってる先生は、
初めてドイツに行ったときに土地の利用が極めて整然としているのに感動し、
ドイツの土地法制を研究してきた功績から勲章授与に至ったとのこと。
暇になったらその研究の論文も読んでみたいけど、すげー難しいんだろうな

924 :異邦人さん:2006/06/10(土) 00:40:35 ID:AAyyR71T
  ヽノノ
  (・∀・)
(→∀←)(^∀^)
GERMANY
  2006

925 :スレ違いスマソ:2006/06/10(土) 00:47:30 ID:2fIS2J6Y
都市計画は結局政治家と業者の結託で無計画無秩序に終るのが日本の常だね。
臨海開発で大赤字の都で五輪とは?作家の大先生。

東側への連邦補助金が最近減額されているのは本当の話?
東出身のバラックをドイツ代表のキャプテンに据え、
ライプツィヒのスタジアムを大改装、そして五輪の誘致。
東ではもっと他の事に金掛けろの声もあるらしいが。
バラックの扱いは当然として、エライさんがことさら統一ドイツを強調するのは
インチキくさいね。

926 :異邦人さん:2006/06/10(土) 01:44:05 ID:/WxDehBC
ドイツ人はことさら秩序ordnungを愛するんだ。
西側ドイツ人にとっては、東側ドイツも一体となってはじめて連邦である、という
「秩序」が価値観の基本となる。東側支援もその価値観によって実施されている。

生ぬるい同情心(優越感の裏返し)から支援する日本とは違うよ。

927 :異邦人さん:2006/06/10(土) 01:47:34 ID:/WxDehBC
ところでハーフタイムを終えて2:1。
コスタリカも頑張ってるが、ここはWM盛り上げのための生贄とされるか。

928 :異邦人さん:2006/06/10(土) 02:27:39 ID:zA3xg+/C
>>926

さて、それはどうかな。
Ossie の方々と、公共事業中毒、彼らの西独側へのある種の劣等感と、
西側の援助の「生ぬるい同情心(優越感の裏返し)」の感情は、表裏一体
の関係だと思うのだが。

929 :異邦人さん:2006/06/10(土) 02:47:11 ID:785J1zzA
>917
2003年の1月にジーゲスゾイレ上まで登った。内壁が落書きで一杯だった。
諸外国語だったけど、日本語で「怪文書研究会」と大書されていたのが印象に残っている。

930 :異邦人さん:2006/06/10(土) 04:45:00 ID:MVWprY51
ケルン大聖堂最上階も、落書きだらけだぜ〜い

931 :異邦人さん:2006/06/10(土) 13:40:33 ID:BH1NhI7w
ドイツにはラブホみたいな場所ってないのでしょうか。
団体旅行なもので宿泊先のホテルは使えません。
混浴が当たり前ということは野外OKなお国柄ですか?

932 :異邦人さん:2006/06/10(土) 15:04:16 ID:nAOcsgGZ
ドイツ&イタリアから今日帰国した。
ワールドカップ開催日はドイツで迎えられなかったが、あちこちで
ワールドカップTシャツなんかが売られていて、つい購入。

でもワールドカップのキャラクターデザイン(というのか?)の左側のヤツ
ポケモンに出てくる「ソーナンス」に似てるんだよなぁ・・・。
何かポケモン系のキャラTシャツ買った気分。

933 :異邦人さん:2006/06/10(土) 19:33:11 ID:AhAl9vxu
>>931
もう日本に帰ってくるな。日本で外国人カップルが外でやってたらどう思う?
お前みたいなのを「田舎者」と言うんだよ。

934 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:00:34 ID:93ZKZ4G/
WMて何の略??ワールドカップってWorldCupだから気になってる…。

935 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:10:13 ID:EkzqYtaj
Weltmeisterschaft

936 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:13:28 ID:93ZKZ4G/
>>935
d
これってワールドカップって意味ですか??
気になり始めたらバイトもままならないorz

937 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:14:59 ID:EkzqYtaj
Weltmeisterschaft
ドイツ語で世界選手権大会の意。
cf. ワールドカップ

サッカーのワールドカップはFIFA Fussball-Weltmeisterschaft Deutschland 2006が正式名

938 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:19:55 ID:93ZKZ4G/
丁寧な解説ありがとうございます!!これでレジミスもせずにバイトできますw

939 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:31:20 ID:R7Gjsylq
>>931ラブホなんてないだろうね。どうしても行きたいならハンブルクの売春どおりでもいけばいいのではないかと。
それから混浴OKだから野外OKなんてあるわけないでしょ。
ただドイツはサウナが混浴で男女ともタオルの一枚も身に着けないらしいよ。
おれは女目当てでドイツに行ったことはないから詳しくは知らんし、そんなところ興味ないけど。
まあ出会いがあるに越したことはないけどさ。

940 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:33:51 ID:R7Gjsylq
あとさ、ケルンとボンってあんまり遠くない気がするけど、もし30ユーロ以上するなら週末ならDBからschönes Wochenennde Karteって言う土日ようの週末券が発売されてるよ。
ただ窓口で買うと32ユーロになるけど。

941 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:53:35 ID:wERetYZu
ヨーロッパの北の方に行けば行くほど、人前でハダカになるのに抵抗ない人が多い気がする。
かといってアオカンしてるというわけではない。
逆に、公園ですっぽんぽんで日光浴している女性を見てもなーんとも思わなくなってしまい
EDの方が問題だそうな。

942 :異邦人さん:2006/06/10(土) 22:06:03 ID:Pz8Wlzfx
>>940
http://www.bahn.de/-S:PtVORd:eV4PZtNNqX6JB9NNNWIM/p/view/preise/regional/schoenes_wochende_ticket.shtml
ttp://www.bahn.de/-S:PtVORd:eV4PZtNNqX6JB9NNNWIM/regional/view/nrw/bahnregional/ueb.shtml

943 :異邦人さん:2006/06/10(土) 22:16:14 ID:R7Gjsylq
いやいや、北で人前で裸になってる人なんてあんまりいないから。
南のほうが多いでしょ?
イタリアのリビエラ、フランスのコートダジュールはヌード海岸で有名だし・
というかもし>>941の言ってることがほんとなら、どこの都市の公園で全裸になってたのか知りたい。
そこって裸になってもつかまらないのか?

944 :異邦人さん:2006/06/10(土) 22:52:53 ID:zA3xg+/C
>>943

ドイツの都市公園で、女の全裸日光浴なら普通にあるでしょ。

もっとも、許可表示されている場所でやらないとマズイけど。

945 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:01:40 ID:HFB+Jtva
北の人たちって、日照をすごく貴重なものと考えているのか、
日が差すと、このチャンスを逃してなるものかとばかりに
裸になって日光浴にいそしむよねー。

946 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:05:05 ID:4gcJpkT2
北欧の公園もヌードだらけ。

947 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:09:08 ID:R7Gjsylq
>>944そういわれるとよくよく考えるとおれ、都市部でも中心にばかり行ってて、公園なんて目もくれなかったから自分が怪しくなってきた。
君がどこの公園で見たのかを知りたい。でもまあしばらくは行かないからな。


948 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:30:50 ID:w9iGl38t
でもさ、正直さ、この時期のヨーロッパの日ざしって、
我慢ならない位にきつくね?
俺は皆のまねして通路に面したパラソル下のテーブルで
優雅にのんびり日光を楽しみながら茶〜しようとしたが、
日光がきつ過ぎてギブアップして店内にひっこんだw


949 :異邦人さん:2006/06/11(日) 00:03:38 ID:QJwYEyCa
「我々が今日もっている人類文化、芸術、科学、及び技術の成果は
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである

アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から如何なる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を上らせた

アーリア人種に最も激しい対称を成すものがユダヤ人である
この世界にユダヤ人しか居なければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみに充ち満ちた争いの中で互いに騙し合おうと努めるだろう
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持の為に配慮しなければならない」


950 :異邦人さん:2006/06/11(日) 00:07:50 ID:u0dpCKAE
全裸オケーてFKKだっけ?
ミュンへンのイギリス庭園にもあるね


951 :異邦人さん:2006/06/11(日) 00:40:50 ID:lPVVp0iv
>>949

くたばれ、ネオナチの豚野郎ww


952 :異邦人さん:2006/06/11(日) 07:16:23 ID:TMkzq7UB
はじめまして。

30日に行われるハンブルグでの準々決勝(現地21;00)を
観戦にいこうかと考えているのですが、
日本を30日の朝(関空9:55)発でも
間に合うのでしょうか?

953 :異邦人さん:2006/06/11(日) 07:46:07 ID:KuWEvFkE
>>952
軽く調べてみたけど、現地の移動(ICE)に間に合うかどうかがギリギリ。
新幹線と違ってICEは乗り逃すと1時間来ないから乗り逃すと試合開始後にStellingen到着の計算になる。
まあ、チャレンジとしては面白いが間に合わなくても文句は言うなよ?

954 :異邦人さん:2006/06/11(日) 10:45:13 ID:9Xd98UUn
1945年4月、ナチス・ドイツ総統ヒトラーが自殺したベルリンの「総統地下壕(ごう)」跡地を示す
案内板が8日、戦後初めて設置された。

地下壕跡は旧東独地区にあり、住宅街の一角。跡地一帯は現在、駐車場などになっている。
かねて観光客らの関心が高い場所だったが、ベルリン市はこれまで、ネオナチや極右勢力の「聖地」
になりかねないとして場所を明らかにしてこなかった。

9日に開幕したサッカーW杯でドイツへの関心が高まる中、統一ドイツ象徴の地で、W杯決勝戦も
開かれるベルリンの地下施設見学ツアーを企画している団体が設置した。平和なベルリンの新しい
名所となるか、注目されている。

引用元:毎日新聞 2006/06/10
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060610k0000e030013000c.html

955 :異邦人さん:2006/06/11(日) 11:16:27 ID:Tu76DSBX
ヒトラーをひっとらえろ

956 :異邦人さん:2006/06/11(日) 12:23:11 ID:x7n0QSCr
>>952 >>953
953の時間は、フランクフルトからICE利用?

フランクフルトでハンブルク行きの飛行機に乗り継いだら、ハンブルク空港に
16:55に着くよ。ちなみに30日発はまだ空席あり。
関空9:55→(LH741)→15:05フランクフルト15:55→(LH718)→16:55ハンブルク

空港〜会場は数キロらしいから、直接タクシーで乗り付けることもできるだろうし
空港バスで一旦中央駅を経由して行っても4時間もあれば十分間に合うのでは?

957 :異邦人さん:2006/06/11(日) 12:24:18 ID:x7n0QSCr
あ、フランクフルト→ハンブルクの便名はLH018だった。スマソ。

958 :異邦人さん:2006/06/11(日) 12:50:58 ID:TMkzq7UB
>>953
ありがとうございます。
 どうしても30日からしか休みが取れず・・・。

959 :異邦人さん:2006/06/11(日) 13:20:42 ID:mj8rTjYr
>>929
てっぺんに「寄せ書きノート」みたいなのがあるのって、
ミュンヘンの市庁舎だっけ。ジーゲスゾイレではないよね。
あのノート見てると結構笑える。

ジーゲスゾイレで死にそうになってた自分は、
ケルンの大聖堂では呼吸困難に陥った・・・あれ、階段が狭いから
止まるに止まれないってのがキツイ要因の一つだよな。

960 :異邦人さん:2006/06/11(日) 14:53:42 ID:SOKfxcNc
>>959
ケルンじゃないけど、ウルムも上に行くほど階段狭くなってすれ違い
がキツくなる。呼吸困難は無かったが、螺旋階段の外側から
下界が見えて怖かった。

961 :異邦人さん:2006/06/11(日) 15:14:46 ID:bpLx5P1h
ネルトリンゲンの教会のてっぺんに行くのも狭かったけど、
街をぐるりと囲む壁が見られて面白かったな。

962 :異邦人さん:2006/06/11(日) 16:23:09 ID:Um/Xlf4P
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Yuko_Ogura

963 :異邦人さん:2006/06/11(日) 22:13:46 ID:VefkRRxd
教会って登っていくとどこも狭くなるのか?
おれは友達とケルンの大聖堂の階段登ったけど、普通に休んでたみたいだよ。
>>950FKKって何?

964 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:30:49 ID:SZrRSwl1
20日ケルンのイングランド×スウェーデンはあたかもゲイパレードの様相を呈するのだろうな

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

965 :異邦人さん:2006/06/12(月) 00:41:00 ID:+57X4mfY
うほっ

966 :異邦人さん:2006/06/12(月) 01:20:14 ID:42beWTNj
ユングベリたん…ハァハァ

967 :異邦人さん:2006/06/12(月) 02:06:15 ID:5j6w/TAI
ハンブルクならデンマークからって手段もありかなと思ったり

968 :異邦人さん:2006/06/12(月) 12:02:05 ID:rKrqphqv
ジャーマン・レール・パスについて,伺いたいのですが。。。

DBのサイトで申し込んだら,送られてきたパスに,指定して
おいた日から始まる1か月の有効期間が印刷されていました。
これは,窓口でバリデートしなくてもよいということですよね?

ちなみに,値段は5日間ツインで39,758円(カード払い)。国
内で買うよりは微妙に安い程度でしょうか。ただ,申し込んで
から4日間で到着したのには驚きました。

969 :異邦人さん:2006/06/12(月) 14:18:06 ID:gZ+foXHu
今ラバーバンドを制作しようと思っているのですが
英語で don't infringe my territory!
をドイツ語に訳すとどうなるかどなたか教えて下さいませ。

970 :異邦人さん:2006/06/12(月) 14:44:46 ID:rc7PtiLh
>>969 ラバーバンドって何? Kein Zutritt ←立ち入り禁止 では駄目?


971 :異邦人さん:2006/06/12(月) 15:17:16 ID:f+zh7J1D
フランクフルトに宿泊する予定なんです。中央駅前は治安悪いみたいですがイメージとして
昔の百人町の裏道にいた売人と売春婦が堂々と
こま劇場前に集まった感じですか?

972 :異邦人さん:2006/06/12(月) 15:27:24 ID:gZ+foXHu
>>970
説明不足ですみません。
ラバーバンドってチャリティーとかで
ちょっと前に流行った白のゴムのリストバンドの事です。
竹島問題の意味も含めて英語では
don't infringe my territory!としたかったのです。
それをドイツ語でいれようと。

973 :異邦人さん:2006/06/12(月) 15:53:29 ID:GcARbGal
>>972
素朴な疑問。なんでourにしないの?
しかもテリトリーって、ヤクザや軍隊じゃあるまいし
国土って言いたいなら単純にcountryとかdomainでいいじゃん。
しかも単純に「侵害」って辞書引いてinfringeって言葉使ったんだろうけど、
その侵害と国土侵害の侵害は英語では違う言葉。
infringeってのは人権侵害とか肖像権の侵害、とかに使う「法や権利の侵害」の意味。
領海や領空や国土の侵害ってのは…まあ、自分でガンバリな。
そういうガキ臭いことしてると韓国人以下になるよ。

974 :異邦人さん:2006/06/12(月) 16:25:23 ID:gZ+foXHu
>>973
指摘通りourだと思いました。
辞書で調べたのもご察しの通りです。

自分でググってみたのですがいまいち…orz
don't xxxxxxxx our domain!
xxxxxxは何が適してますか?
そして出来ればそれをドイツ語で教えてくれたら
うれしいです、はい(TдT)


975 :969:2006/06/12(月) 16:27:43 ID:gZ+foXHu
ちなみにinvasionで合ってます?

976 :異邦人さん:2006/06/12(月) 16:29:01 ID:/tpnw8yd
それ以前にスレ違い、板違いじゃないかね。

977 :異邦人さん:2006/06/12(月) 16:34:13 ID:gZ+foXHu
スレ汚しすみませんでした。
他所できいてみますです。

978 :異邦人さん:2006/06/12(月) 16:49:00 ID:8LMFnIyM
まさかW杯でつけるとかじゃないだろうな。
会場じゃ一切のナショナリズム行為は禁止されてるから
恥を晒さないでくれ。

979 :異邦人さん:2006/06/12(月) 16:53:02 ID:kiChaqSW
>>978
禿同
スポーツに余計な事を絡ませるな


980 :969:2006/06/12(月) 16:57:22 ID:gZ+foXHu
>>978-979
それはないwww
妄想乙

981 :異邦人さん:2006/06/12(月) 17:09:15 ID:kiChaqSW
>>980
>竹島問題の意味も含めて英語では
>don't infringe my territory!としたかったのです。

どうもありがとうございました。

982 :異邦人さん:2006/06/12(月) 18:41:08 ID:+57X4mfY
>>968

ネットからDBで買ったのか。
簡単に買えた?

ヴァリデートだけど、その場合はしなくても大丈夫。
使用開始日があらかじめ決まってるから。
ドイツの駅で買ったときもそうだったよ。

983 :次スレのテンプラです:2006/06/12(月) 19:35:24 ID:qys9y2X4
立てられなかったんで誰かよろしくおながいします。
少し古いスレとかW杯の関連スレとかを更新しますた。

【W杯】ドイツってどんな国だ?TEIL20【開催中!】

サッカーW杯真っ最中!ドイツは今、史上空前のお祭り騒ぎ!?
そんなドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう。

過去ログや関連サイトは>>2-20くらいにあるので、
質問のKick offをする前に“必ず”チェック!

気温とか天候など一般的な情報ではなく、現実の状況を知りたい人は
ネットで調べたりするなど、確認をして自分が納得のできる装備・
ポジショニングをして下さい。地域差や変動が激しいので先月とか
先週の話はアテになりません。

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
これ、ネットのマナー。煽りさんや荒らしさんは徹底放置でスルーパスして、
ゴールにでも放り込んでおいて下さい。煽りや荒らしは相手にしないのが、
効果的な攻め方です。

前スレ
ドイツってどんな国だ? TEIL19
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145805570/

984 :テンプラその2です:2006/06/12(月) 19:36:23 ID:qys9y2X4
ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入!
★少し詳しい地図も一緒に購入!
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG!
  タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=゚ω゚)ノぃょぅ!
 飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。コンビニはない。
 「ワールドカップ期間中は閉店法を緩和する」という話もあるようですが
 実際にどうなるかはここの住人にもわかりません┐(゚〜゚)┌ドイツ人ダカラネ〜。

【ワールドカップ板】関連スレ
◎2006W杯エアチケ・ホテル関連スレ4◎
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148715839/

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか?」
系の質問は見飽きているのでここでチェック!
ドイツ鉄道(DB)時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn  (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en  (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある個人サイトもあるので、これ以上は各自でヨロすく。

985 :異邦人さん:2006/06/12(月) 23:14:48 ID:uO/Dd58J
ああぁ! 漏れも立てられんかったぞ。

これでスレ立てられなかったら豪に負けるぞ、皆の衆!

986 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:21:07 ID:Ne3vN3ye

・・・・・・・・予言が当たってしまった・・・・・・・・

987 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:27:03 ID:VWRTrvLe
>>982
ありがとう。送られてきたパスが,よくガイドブックなどで
見かける形式のものではなくて,一般の駅売りチケットのよ
うな形式のものだったので,迷ってました。

DBのサイトから直接購入するのは,ある程度英語が分かれ
ば簡単だと思います。ただ,申し込んだ際に最終確認画面が
表示されず,いきなり契約成立になるので,その点だけは注
意が必要かと。。。

自分の場合,1人用と2人用を間違えて伝えてしまったよう
で,内容確認のメールが送られてきた際に,すぐに訂正申込
みのメール(英文でOK)を送りました。ちなみに,向こう
も即レスで,変更手続き(キャンセル→新規申込み)は1時
間以内に終わりました。DBの手際のよさに脱帽。

988 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:31:43 ID:bhu4BmWs
土壇場で負けたなぁ にわかファンですが酒でも飲みます

989 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:38:37 ID:6nTRdC2t
>>971別にそんなに治安悪くないよ。
ただ夜はカイザー通りとかは行かないほうがいいね。
ただ今は9時過ぎても明るいから、夕飯食べても十分時間はあるよ。
夜遊びはあんまりしないってのは海外旅行では普通の話じゃないかな?
この間フランクフルトの駅前に泊まったけど全然問題なかったよ。

990 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:44:18 ID:Ne3vN3ye
>>971
ちょっと前の新宿歌舞伎町と想像汁。
>989の書くとおりでカイザー通りは横丁でヤクのやり取りしてたり
実際にご使用されている危ない方がいらっしゃたりするので要注意

991 :異邦人さん:2006/06/13(火) 01:09:10 ID:LOOcljvo
質問です。
以前ドイツに行ったとき、南西端のバーゼルからライン川沿いに、30分くらい東へ鈍行電車で行った
小さな街の名前を忘れてしまいました。
ライン川北側がドイツ、南側がスイスで屋根も無い駅から見える石の橋が国境だったな。
谷が迫ってて、川沿いに家が沢山並んでる街でした。
とっても綺麗な場所だったので、写真をググりたいんですけど。
WEB上にその辺の詳細な地図とかないですかね。

992 :異邦人さん:2006/06/13(火) 01:18:29 ID:6nTRdC2t
コンスタンツとかライヒェナウとかのことかな?

993 :991:2006/06/13(火) 03:03:22 ID:LOOcljvo
>>992さんどうもありがと。
そんな馬鹿でかい街ではなかったなと思いつつ。
ボーデン湖から
ttp://maps.google.com/
でライン川を下っていきました。
はじめ
シュタイン・アム・ラインとか Stein am Rhein
シャフハウゼンとか Schaffhausen
かな?とおもったんですが。。。

見つけました。
BASELから東に40kmくらいの、Laufenburg ラウフェンブルグでした。
ttp://www.swisscastles.ch/aviation/aargau/laufenburg.html
ttp://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/staedte/hochrhein/laufenburg/stadt1.htm
電車に乗ってたら、突然この垢抜けない美しい景色が目に入ってきてびっくり。

私が行ったのはちょうど春祭りの季節だった、でも街のあちこちに紙ふぶきの残骸しかなかった。
バーゼルではカーニバル見られたんだけど。
ttp://newyork-wow.com/Germany/Swiss.html

994 :991:2006/06/13(火) 03:13:16 ID:LOOcljvo
貼るリンク間違えた。
ドイツの冬明け祭りの様子
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akikosue/aruaru028.html

この民宿いつか行ってみよう。
ttp://newyork-wow.com/Germany/Swiss.html

995 :異邦人さん:2006/06/13(火) 09:54:49 ID:8uSuHAz9
次スレ
ドイツってどんな国だ?TEIL20
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150159919/l50

996 :異邦人さん:2006/06/13(火) 10:06:54 ID:jOnY8A4k
>>995
スレ立て乙!

997 :異邦人さん:2006/06/13(火) 11:48:59 ID:aqkBIC9M
>>995
乙です

998 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:09:05 ID:QusZXzKj
>>985
余計なこと書くなヴォケがぁ!

999 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:46:11 ID:blZvPjif
どこのドイツだ!!

1000 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:48:00 ID:2ih+8ZKl
1000だったら、ジャパンは今回が最後のワールドカップ出場&一次でお帰り。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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