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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【35】

1 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:01:00 ID:vLGnIqKQ
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第35部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【34】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/

2 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:03:17 ID:vLGnIqKQ
「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

3 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:04:00 ID:vLGnIqKQ
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか?」

4 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:04:47 ID:vLGnIqKQ
(続き)

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
 16:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
     「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
 17:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
     「しっかし、【子嫌い派】(=1の仲間の変態集団)は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇw」
     「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ!」

5 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:05:33 ID:vLGnIqKQ
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

6 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:07:59 ID:vLGnIqKQ
子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
2.国内旅行ではどうしてもだめか?
3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

7 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:10:46 ID:vLGnIqKQ
子嫌いDQNがバカなのはよーく分かった。こいつらに
何言っても無駄だろうね。でも、それ以外の大人たち
には、発育途上の子供に寛容であって欲しいと思う。

完璧な躾も、完璧な子供も存在しない。ただ、努力し、
向上することはできる。子連れ親に対しては、完璧で
はなく向上を求めようよ。

行動の自由は何よりも大切だから、旅行を控えろなん
て叫ぶバカは放っておこう。現実だって、子嫌いDQN
の理想とはかけ離れているしね。やはり、子連れ親に
は機内での努力を求めるべきであって、努力する機会
を奪うような言動は有害だよ。

8 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:11:25 ID:vLGnIqKQ
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ!家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。


9 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:12:16 ID:vLGnIqKQ
世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。

10 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:13:22 ID:vLGnIqKQ
「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。


11 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:14:16 ID:vLGnIqKQ
JAL「お子様の国際線ご利用についてのご案内」
http://www.jal.co.jp/inter/child/

JAL「国際線 赤ちゃん、お子様向けサービス」
http://www.jal.co.jp/baby/

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

JAL「機内で快適にお過ごし頂くために」
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

12 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:15:55 ID:vLGnIqKQ
JALPAK「いっしょにベビちゃん!!」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw

JAL「みんなの夏空キャンペーン」
http://www.jal.co.jp/natsuzora/pc/kids/top.html

13 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:17:09 ID:vLGnIqKQ
ANA「赤ちゃん・小さなお子様をお連れの方や、妊産婦の方へのサポートをいたします。」
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/index.html

ANA「乳幼児ミール 生後0〜8ヶ月の赤ちゃん(乳幼児)を対象とした乳児食です。」
http://www.ana.co.jp/int/inflight/spmeal/index.html

14 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:18:21 ID:vLGnIqKQ
UA「特別サービスについて:お子様」
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

Lufthansa「お子様のご搭乗について」
「赤ちゃんが飛行機に乗ることで頭に入れておかなければいけないことは何か」
「小さなお子様にとってもフライトは楽しいものです」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596

AIR FRANCE「プラネット・ブルー:お子様とごいっしょでも安心で快適な旅を」
「毎年約200万人の幼いお子様たちがエールフランスのフライトで旅をしています。」
http://www.airfrance.co.jp/service/planet-blue.htm

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip

15 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:19:37 ID:vLGnIqKQ
赤すぐnet「赤ちゃんお出かけマナー」
http://akasugu.net/knowhow/6/b-6a.html

gooベビー「赤ちゃん連れ海外旅行のコツQ&A」
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/7/index.html

All About「子連れ海外旅行の準備・ノウハウ」
http://allabout.co.jp/travel/familytravel/subject/msub_preparation.htm

16 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:21:33 ID:vLGnIqKQ
通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。


17 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:25:14 ID:vLGnIqKQ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

  このスレは未稼動です
  
  DQN報告は↓

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/

  へドゾー( ゚д゚)ノ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


18 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:27:36 ID:hO+/GMq0
姉妹スレ

子供嫌いなメンヘラー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146684818/



19 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:28:13 ID:tudX43Qz
貴方は、粗暴?罵倒?バインダー?権利?カリ公?マナー?記録掛?コウモリ?

20 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:36:03 ID:tudX43Qz
ID:vLGnIqKQって
いつもみんなが寝静まった頃にコソコソ動いて【ゴキブリ】みたいだよねw

21 :異邦人さん:2006/08/30(水) 06:39:29 ID:vF1eDsUx
>>19
・・・デュシタニ?サイパン・ダイバー?ムエタイ?初代バーンの人?「擁護派」のなりすまし?

22 :異邦人さん:2006/08/30(水) 10:23:26 ID:jpv00elk
//*********************************************************************************************************
//*
//* 現時点での共通認識 (8/29現在)
//*
//*********************************************************************************************************


【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

23 :異邦人さん:2006/08/30(水) 11:09:11 ID:hO+/GMq0
現在の状況

「子嫌いDQN」達が各々「ガイドライン」やら「共通認識」やら「子連れ旅行を計画する方へのまとめ 」
やらを独断で作って「俺のが正しい」と自己主張しあっている段階。


24 :異邦人さん:2006/08/30(水) 11:53:16 ID:8oE01KrI
>>22
支那系航空会社ならガキに限らず普通。更に「足の悪臭」が追加。

25 :異邦人さん:2006/08/30(水) 12:53:57 ID:Y+qJc4Je
子供がはしゃぐ気持ちはよくわかる
いつもと違うふいんき(何故か…ry)、普段仕事でなかなか一緒にいてくれない父親の存在
俺自身も騒ぐガキだったしね
しかし、就寝時間まで騒ぐガキを注意するどころか、自分も一緒になって騒ぐ馬鹿親には殺意を覚えるね

こういう馬鹿は病院の夜間救急とかで先に並んでいる具合の悪い患児がいても『自分の子供が大変だから、先に診ろ。』とごねるんだよ

子供は未熟だから大目にみろと言うのはある部分同意
でも、それは親が偉そうに言う事じゃない

親が本当にすべきなのは子供に配慮して、子供の安全を図りながら、子供が他の人に迷惑をかけない様に導く事なんだよ
そもそも、他人に迷惑かけてまでする海外旅行に意味あるの?



26 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:18:06 ID:jpv00elk
こっちを先に使ってね。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【34】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/l50


27 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:52:32 ID:t56EWIRm
そうなのよ。
海外旅行はどんなに子供の大事な思い出の為だったとしても、
他人に迷惑をかけてまでの大事な思い出って
ただの自己中ではないかい?
結論:海外旅行は子供がある程度の年齢になるまで自粛すべし。
大事な思い出は日本の田舎や河原やキャンプ場でも十分作れる。

28 :異邦人さん:2006/08/30(水) 14:42:54 ID:Y+qJc4Je
馬鹿親の主張『子供にだって飛行機に乗る権利がある』『子供を抱えた親にだって旅行を楽しむ権利がある』

はい、その通りです
しかし、権利には義務がついてまわる訳で、その最大のものが人に迷惑をかけないといふ事なのです
お金を払ったとか、お客だからなんてのは理由になりません
(他の乗客だってお金払ったお客ですからね)
また、自分に権利があると思うなら、何故他人にも(煩わしい目に遭わず、快適に飛行機に乗れる)権利があると考えないのでしょう?
不思議ですね?
DQNな皆さんの思考回路を一度覗いてみたいです


29 :異邦人さん:2006/08/30(水) 14:44:53 ID:jpv00elk
>>27-28

こっちを先に使ってね。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【34】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/l50




30 :>>29:2006/08/30(水) 15:07:56 ID:Y+qJc4Je
あんた、うざいよ

文句あるなら、そんなに早く進むスレでもないのに、930位で次スレ立てる奴に言えよ
一々スレのチェックしてグチグチ誘導レスかます位なら、さっさと自身で埋め立てしろや

言っておくが、一々同じレスを別スレに書き直したり、何度も誘導レスする方がトラフィック的には有害だからな


31 :異邦人さん:2006/08/30(水) 15:30:12 ID:jpv00elk
>>30
開き直っちゃいかんよ。

塀に穴を開けた奴が悪い。その穴から入った自分は悪くない。という理屈だね。

32 :真の擁護派:2006/08/30(水) 20:57:04 ID:yC+VYNNX
>>23
あれだけ公正さを訴える粗暴さんがこういうまとめ方をするとは。
擁護派、ダメじゃん。

33 :擁護派:2006/08/31(木) 08:11:43 ID:k7rbwGsp
>>32
23は、私の発言ではないが?
たまにハンドル付け忘れる私も悪いとは思うがね。



34 :擁護派:2006/08/31(木) 08:17:16 ID:k7rbwGsp
>>25
>子供は未熟だから大目にみろと言うのはある部分同意
>でも、それは親が偉そうに言う事じゃない

 釣り、でないのであれば一言。
誰も大目に見ろなんて言っていない。当事者でありながら大目に見ろなんて
言うやつは、擁護派でさえも「迷惑親」と認定する。いくらでも責めたててくれ。
迷惑親に対する認識は、子嫌い派とほとんど違わない。
 ただ、排除をしてはならないと言っているだけ。


35 :擁護派:2006/08/31(木) 08:30:15 ID:k7rbwGsp
>>27
>>28
 今更、のような典型的な釣りなんだが、これらは。

権利、を使っての意見はとっくの昔にすたれているな。
権利同士の衝突の場合、どちらが優先されるのか?又は、どちらかか、
両者が妥協しあって結論を出すしかない。
 27、28の意見は「うるさいから乗るなよ」と自分の権利だけの主張であり、
相手の権利は無視している。
 自分の「静かに乗る権利」を主張するなら、相手の権利も保護すべきだ。
これでは、ただの自己中心的なワガママである。
  
>自分に権利があると思うなら、何故他人にも(煩わしい目に遭わず、快適に飛行機に乗れる)権利があると考えないのでしょう?

自分に権利があると思うなら、何故他人にも(子にも乗る)権利があると考えないのでしょう?

どこかで妥協しなければ、権利の踏みにじり合戦にしかならないな。
落ち着いて考えた方がいい、と釣りなんだろうに書いてみる。


36 :擁護派:2006/08/31(木) 08:51:39 ID:k7rbwGsp
>>27
>結論:海外旅行は子供がある程度の年齢になるまで自粛すべし。
>大事な思い出は日本の田舎や河原やキャンプ場でも十分作れる。

 これも、もう何を今更なんだが・・・

ならば、あんたが日本の田舎や河原やキャンプ場に行けば良いじゃないか?
子連れに田舎やキャンプ場へ行け、とあんたが命じるなら、子連れがあんたに
田舎やキャンプ場へ行けと命じてはいけない理由はあるのか?

 自分が他人に求める事柄は、逆に他人から言われて実行可能でなければ、ただのワガママ。
命じるあんたも、命じられる子連れも同じ権利を持った人間だよ。


37 :異邦人さん:2006/08/31(木) 09:43:11 ID:lOi0O7kq
旅行の動機、目的は人それぞれだからね。
他人にとにかく言われる筋合いはない。

日本女の外国人男漁りや、ヨーロッパでのブランド買い漁り
関係ない人は顔をしかめ、そんなことで旅行するな、日本の恥という。
でも関係ないよね。自分たちがどんな理由で旅行しても人の勝手。


38 :異邦人さん:2006/08/31(木) 15:50:38 ID:pNhtu7Xa
義務を果たしていないものは乗ってはいけない、というのが理解できない人は
かわいそうな人だと思う。

39 :異邦人さん:2006/08/31(木) 15:55:37 ID:pNhtu7Xa
自分のためのメモ。
951 名前:擁護派 :2006/08/31(木) 08:37:40 ID:k7rbwGsp
956 名前:擁護派 :2006/08/31(木) 10:10:57 ID:fMg6qshk


40 :異邦人さん:2006/08/31(木) 19:33:15 ID:9ExuTXfp
人それぞれだから、他人に迷惑を及ぼさないければ誰も文句を言わない。

人それぞれなだが、他人に迷惑をかけるから問題になる。

これが区別できない人がひとりいますね。


41 :擁護派:2006/08/31(木) 20:03:23 ID:fMg6qshk
>>38
え?どこに義務が云々なんて書いてある?
どこの教祖の教義?航空会社のHP?
日本国憲法?
脳内ルールは脳内で止めておかないとね。
おまえに言われるまでもなく、まともな親なら、おまえの言う義務は果たしている。
では、おまえはどんな義務を果たして後に乗っているんだ?
子連れに要求ばかりする前に、おまえは何をやったのか言わないとな。
「僕ちゃんは何もしてないけど、子連れには要求しまくるんだもん」なのか?

42 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:59:50 ID:Ya7KJ8sJ
義務を果たしていないものは乗ってはいけない、というのが理解できない人は
かわいそうな人だと思う。

43 :異邦人さん:2006/08/31(木) 21:07:42 ID:yv6M6xNv
//*********************************************************************************************************
//*
//* 現時点での共通認識 (8/31現在)
//*
//*********************************************************************************************************


【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。


※ 「擁護派」の主要メンバーで、まだ賛否を明確にしていないのは、「擁護派」さん、「マナー」さん、「カリフォルニア公園」さんです。


44 :擁護派:2006/08/31(木) 21:08:33 ID:fMg6qshk
>>42
おまえはどんな義務を果たしてから乗るんだ?

45 :異邦人さん:2006/08/31(木) 21:40:37 ID:CATEllMe
>>44
見ず知らずの他人を「おまえ」呼ばわりする人に説明したくないなぁ

46 :36:2006/08/31(木) 22:10:39 ID:ycKUnjo4
これはTGVの中での話です。通路を隔てて向かい側の席に、母親と男の子が乗ってきました。
男の子はおもちゃで遊び始め、母親はノートパソコンと書類を取り出して、作業を始めました。
男の子は人形や戦闘機のおもちゃで遊んでいたのですが、効果音入りでうるさい。
通路にはみ出してまで、戦闘機ごっこをやっている。そのうち仕事が終わったらしい母親がミニカーを取り出して、
一緒に遊び始めました。座席のテーブルの上で走らせてぶつけたりしています。かなりうるさい。
周りの乗客もあきれた様子でした。パリ・リヨン駅まで2時間以上この調子でした。
欧米は車内のマナーにうるさいと思っていましたが、意外なDQNと遭遇してしまいました。
その母親と子供ですか? フランス人でしたよ。

47 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:21:19 ID:nBqdzpal
あーれ?
複数IPを操る、スーパーバカーは粗暴だけ?
もっと多数のIPを操るハンドルは、どこ行った?

48 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:23:07 ID:nBqdzpal
>>43
マナーとカリ公って、アレなんじゃないか?

特にマナーは、複数IPの話題になると出てこなくなるし。

49 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:26:57 ID:nBqdzpal
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/993
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/996-1000
が、アレな点について。


50 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:35:12 ID:nBqdzpal
ちょっと、粗暴の過去ログ?っぽいの見つけた。

23 名前:異邦人さん 投稿日:2005/12/23(金) 01:49:14 7T6kKJaQ
>>21
もうちょっと深く読んでみた。
「どんなに親が泊まりたいホテルでも、こどもの宿泊が歓迎されないホテルもあります。大人の雰囲気が売りのホテルでは年齢制限のある所もあるし、もし泊まったとしてもそういったホテルだと子連れは周りにかなり気を使う必要があります。」
かなり自分たちの立場をわきまえてて、子連れにまず嫁!って教えてやりたい位エエHPジャマイカ?

昔の粗暴は、2ch用語ばりばりだったんだな。

51 :擁護派:2006/08/31(木) 22:43:54 ID:fMg6qshk
>>50
連投ご苦労、だがそれは私ではない。
「ジャマイカ」なんて↑今初めて書いた。
頭は大丈夫か?あぁ、釣りかぁ。頑張って釣ってくれ。

52 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:44:40 ID:nBqdzpal
>>51
否定するのは簡単だよな。

53 :擁護派:2006/08/31(木) 22:45:03 ID:fMg6qshk
>>45
別におまえに興味ないから答えなくていい。

54 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:49:36 ID:CATEllMe
>>53
粗暴な「擁護派」にうんざりしているという擁護派の空気が読めないからどうしようもないな。

55 :擁護派:2006/08/31(木) 22:50:38 ID:fMg6qshk
>>52
私のファンに聞いてみろ。
秘密基地の中でも文体のあれこれが語られていたがまず「ジャマイカ」はあり得ない文だな。
恐らく私の研究者はおまえをアホだと見ているだろうな。 もう少しマシな釣りはできないかな?僕ちゃん。

56 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:51:23 ID:yv6M6xNv
>>53
で、>>43には同意してもらえるのだろうか?

57 :擁護派:2006/08/31(木) 22:54:51 ID:fMg6qshk
>>54
私を粗暴と呼び、同レベルの罵倒合戦をしている今、おまえは「粗暴さん」だよ。本当にバカだな、おまえ。
私は私を粗暴などとは思っていないがね。
おまえのようなバカの罵倒発言にはそのレベルに合わせているだけ。わかるか?「粗暴さん」

58 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:55:04 ID:nBqdzpal
>>55
いやいや、俺も貴殿の攻撃的ファンの一人だよw
簡単に言えば、アンチって言うのかな?

59 :擁護派:2006/08/31(木) 22:59:52 ID:fMg6qshk
>>58
ファンなら一行読めばわかるはずなんだが?
まだまだ修行が足りない。

60 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:01:45 ID:nBqdzpal
>>59
いやぁ、>50はおまえの女々しい部分が良く出てるよ。

61 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:03:59 ID:CATEllMe
>>57
君には子供がよく使う言葉をあげよう
「バカ」っていうやつがバカなんだよーwwww

ねえ、どうして通常の言葉遣いで建設的な議論ができないの?
まさか仕事でもそんな言い回しが通用しているの?


62 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:04:10 ID:qDexEWsy
マジでうんざりしてきた。
言葉は汚いし、下品だし。お里が知れるな。

>罵倒発言にはそのレベルに合わせてるだけ。
なにこれ?「DQNにはDQN返し」くらい頭悪い言い訳だな。

ややこしいからハンドルを変えてくれって発言には全く耳をかさないくせに、
粗暴と呼ばれることには過剰に反応するし。

1つのレスに連投し口汚い言葉を連発する。
もはや、いまのあんたは「粗暴」と言う名がぴったりの荒らしだよ。

63 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:08:58 ID:nBqdzpal
おいおい、やばいぞ粗暴。
さすがに、おまえの味方が少なくなってきたぞ。

ここで、あの名文句を出すんだ!粗暴!

64 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:33:01 ID:Ya7KJ8sJ
もう粗暴さんはスルーでいいジャマイカと思う。
粘着レスが返ってくるだけだからウザイ。


65 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:34:08 ID:qlEsKP4J
>>43
1.と3.で「耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような」と書いているのは
「通常の泣き声とは異なる音レベルの」という意味なの?それとも単に、「すべて
の赤ん坊/幼児の泣き声は、耳栓・ヘッドフォンをしても耳に響くものだ」という意味?
前者であれば合意するし、後者であれば合意出来ない。

また、1.で「一定時間以上」「または断続的に」の定義があいまい。具体的に
5分以上継続、とか30分に1回の割合以上で、とか決めるべき。

66 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:39:14 ID:yv6M6xNv
>>65
赤ん坊も、その泣き声が気になる側も、どちらも工業製品ではないのだから数値化するのはあまり意味がないだろう。

言いたいことは、「病的に神経過敏でない一般人が、耳栓や(ノイズキャンセラ等の特殊なものでない)ヘッドフォンを使用しても
気になって睡眠を継続できなくなるような音圧、継続時間、または頻度」ということ。

67 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:45:13 ID:Ya7KJ8sJ
>>66
周囲が、耳栓やヘッドフォンの使用を「強制」されるなら、
それは迷惑なレベル。

68 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:57:44 ID:yv6M6xNv
>>67
アメニティに入っている耳栓や、機内で配られるヘッドフォン/イヤホンを装着する程度の労力は、一般客側でも
すべきかと思う。

航空機(特にY)は、他の乗り物一般に比べれば居住性において「不完全」な移動手段だと思う。
「身体を締め付けない服装をする」とか「こまめに水分を補給する」と同列の「居住性向上のための工夫」として、
上記くらいのことは前提にしても良いのではないかと思うが、どうだろう。

69 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:01:22 ID:dy5v6zRR
>>68
誰かによってヘッドフォンを使うことを「強制」される理由はないと思うが。

70 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:01:48 ID:wYwILI/t
>>64
とっくにウザがられてるから、URL晒してヲチスレを立てられたんだよね。
まっ、ヲチスレが「秘密基地」だとか「ドブネズミの巣窟」とか書いている辺りも、
あたりかまわず、「オレの話を聞けぇ〜♪勝ちたいんやぁ!」魂が炸裂してると思うよ。

もう一度書くけど、初代ヲチスレはURL公開で始まったからさ。
落ち着いて見てる人は、合流できただけなんでね。

その後は、このスレでの粘着罵倒パーソンが多数暴れていたんで、
その方々が暴れこまないようにしただけだけなんだよね。

2chは検索サイトのロボットくんには開放されてるから、
いつかハケーンされるくらいは覚悟していた。
現に、なんで見つからないんだろ?って話してもいたんだ。

もう一度書くけど、あのウザさをヲチするために
ヲチスレが上がった現実を忘れないでほしいなw

そう、ウザいんだよ

71 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:02:16 ID:4UR9EKpF
>>69
もちろん無いよ。

72 :擁護派:2006/09/01(金) 00:07:44 ID:OD6KTQzI
なんだ、秘密基地の隊員が全員集合してるだけじゃないか。
秘密基地ネームを使わないからわからなかったよ。
で、取って付けたように迷惑定義の会議か?
今まで散々粗暴な罵倒をしておいて?
自分たちの発言を読み返してみな。他人のことをどうこう言える程お上品か?
相変わらず数で反論者を押さえ込み、負けそうになるとスルーで誤魔化す。
汚い言葉で罵倒する。
自分たちを特別な存在だと思いこんでるだろ?
つるまないと、1人では論破されるから怖くて何も書けない僕ちゃんたちなのを自覚しなさい。
今日で夏休みも終わりだから残りの宿題をやってなさい。わかったね?

73 :擁護派:2006/09/01(金) 00:10:43 ID:OD6KTQzI
>>70
開き直りはみっともない。外道が。

74 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:14:38 ID:dm+BmwHM
>>72
>秘密基地ネームを使わないからわからなかったよ。
わたしは、秘密基地とは無関係ですよ。

75 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:15:06 ID:WK4Y/vl2
>>43
「すべての赤ん坊/幼児の泣き声は、耳栓・ヘッドフォンをしても耳に響くものだ」
ということが言いたいのであれば、1.と3.は以下のように書けばいいんじゃないの?

1.赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
3.幼児の泣き声や叫び声が発せられる。


76 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:15:31 ID:dy5v6zRR
>>64

77 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:15:32 ID:wYwILI/t
偉そうだよね!
そこがウザいと思われてるのを自覚しろよ、いい大人なんだよな?

餓鬼の喧嘩と同じ論調で、毎度毎度上から書いてるあんたは良い気持ちだろうな。

さらに、偉そうなレスを垂れ流す事が大人のする事であると、あんたは肯定してるんだ。

そんなあんたを、誰が大人と認めるか、じっくり考えてみろよ。

さらに、あんたと同じ論調であんたへレスし続けることが、荒らし同じになるんで
みんな手控えてるってことを、いい加減で理解しろよ。
そんな行動をとるみんなと、自己中心なあんたとのうち、
どっちが大人としての了見を持ってるか、じつに明らかだろ。

78 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:16:59 ID:wYwILI/t
>>73

探せなかったんだろ? オヤジがよw

79 :擁護派:2006/09/01(金) 00:19:11 ID:OD6KTQzI
どんな言い訳しても捨てアドで教えないと全員集合できなかったのは事実。
晒されて怒り狂っていたのも事実。
しばらくはなりを潜めていたのも事実。
秘密基地ネームをこのスレで使わないのはなぜだろうな?
「恥ずかしい」から?
いい加減にしろよ、裏で打ち合わせをして反論者を叩いて遊ぶのは。
それは勝利ではないのがらわからんのか?
どぶネズミ諸君

80 :擁護派:2006/09/01(金) 00:20:21 ID:OD6KTQzI
>>74
語るに落ちたな。ご苦労

81 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:20:49 ID:wYwILI/t
>>79

ばーか! URLは公開されてたんだよ

おまえが気づかなかっただけだ。

82 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:24:06 ID:WK4Y/vl2
>>81
小学生かよ

83 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:24:09 ID:dy5v6zRR
粘着にレスすることは、このスレでの迷惑行為です。
特にアンカをつけてのレスは控えましょう。
荒らしたいだけの人は触らないようにしましょう。


84 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:25:29 ID:wV2hTYCh
>>80
子嫌いが「荒らし」とか言い出したね。
今日も擁護派さんの勝ち。


85 :擁護派:2006/09/01(金) 00:28:35 ID:OD6KTQzI
>>77
>>78
悪事がバレた子が顔を真っ赤にしながら
「僕ちゃんは悪くないもーん」と泣き叫んでいる。
78などは「探せなかったじゃないか」と悪事はバレなければ無問題発言だ。
どちらが子供か一目瞭然だな。
「僕ちゃんは悪くないもーん」か。
やれやれ…

86 :擁護派:2006/09/01(金) 00:31:14 ID:OD6KTQzI
>>82
あなたが誰だかわからないが…笑わせてもらった。面白いコメントをありがとう。

87 :擁護派:2006/09/01(金) 00:33:18 ID:OD6KTQzI
>>84
やつらの敗因は自ら秘密基地の話題を振ったこと。愚かな。

88 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:34:21 ID:wYwILI/t
悪事?
公開されたURLでヲチする事が悪事?
自分がそのURLを見出せず、その存在が自分に認識に無いスレで、
あんたの粗暴なレスに対する雑談やらをしている事が悪事?

どこまで世界の中心に居るつもりやら・・・
で? 人様の行動へ云々する事は良識に反するやらとレスしていたよな?
おまえを除く事として、これらを書いたのか?

果てしなく救われない自己愛に感動してるよw
がんばれよ! おやすみ

89 :擁護派:2006/09/01(金) 00:34:23 ID:OD6KTQzI
では、この辺で失礼する…かもしれない。

90 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:35:28 ID:wV2hTYCh
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ノ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::/" ::     '\-:'、          >>88
. \::゙、: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::(・ )::  ,...,(・ ):::':、      で ?
 r、r.r ヽ 、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-  
|_,|_,|_,|_,|、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、   
| )   ヽノ |l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \
|  `".`´  ノヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ
   入_ノ   ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、
 \_/  //:::::::::            {.        V
   /   / ./:::::::::::::            ',
  /  /  /:::::::::::::::::.            ',.



91 :擁護派:2006/09/01(金) 00:38:03 ID:OD6KTQzI
>>88
ほぅ、88は徹底的に開き直るようだな。
盗人猛々しい、とはこいつのことを言うんだな。
いいから、もう今日は寝なさい。涙目になった目を冷やしてな。
はい、おやすみ。

92 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:43:22 ID:wYwILI/t
ちなみに、URLって何だか知ってる?

93 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:48:24 ID:JpTnSQ5v
見られてもやましくないとは言うものの
ヲチスレのURLが晒された途端、住民総出で埋め立てた
あの異常なスピードはまったく理解不可能

94 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:51:11 ID:wYwILI/t
有象無象が入ってきて、ごちゃごちゃに成るのを
当時2chにいたヲチスレ住民が嫌ったんじゃね?

95 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:52:42 ID:JpTnSQ5v
だったら放置すればいいのに〜
DAT落ちさせて証拠隠滅を図ろうとしたと考える方が自然だな

96 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:58:19 ID:fgUoX1/M
粗暴派って呼んであげようね。
たぶん、本人もそれを望んで粗暴な口調を繰り返していると推測される。

97 :異邦人さん :2006/09/01(金) 00:58:59 ID:wYwILI/t
そのあたりは、なんともいえないけどね。
証拠隠滅ったって、ネット上のキャッシュには残るんで、
面度くさいからスレを終わらせたんじゃねーかね。

98 :異邦人さん:2006/09/01(金) 01:01:03 ID:CzrXXxp+
あそこはID出ないし、誰が埋め立てたのかは本人しか知らない。
もしかしたらおっぱいさんかもしれないしね。

99 :異邦人さん :2006/09/01(金) 01:04:16 ID:wYwILI/t
ごめん、オレはそこまで生悪説には立てないよw

一つの考え方として、拝見しとくねv

100 :異邦人さん:2006/09/01(金) 01:20:23 ID:OD6KTQzI
ふ〜ん

101 :擁護派:2006/09/01(金) 01:23:43 ID:OD6KTQzI
>>96
人の嫌がることをしてはいけません、とおまえの親はおまえを躾なかったようだな。
なぜ執拗に粘着する?友達いないのか?

102 :異邦人さん:2006/09/01(金) 01:43:26 ID:bhN0rAHp
常に粗暴であれば何とも思わないが、時々急におとなしくなって、終始丁寧な口調になったり、
頭の悪い発言を繰り返したり(この人格の時に魚というあだ名をつけたこともあった)
こういう人は何という病気なの?
教えて病気に詳しい人。

103 :異邦人さん:2006/09/01(金) 01:53:15 ID:dm+BmwHM
>>102
自己愛性人格障害ですかね。
↓に当てはめてみるとおもしろいかも。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/2

104 :擁護派:2006/09/01(金) 04:48:52 ID:OD6KTQzI
>>102
>>103
ついに病気扱いか。自分たちの行為は脳内でどう正当化してるんだかな。
他人を粗暴だとか呼べる程高潔な発言などないのにな。
こういう辺が、尊大で傲慢なんだが。 自分たちで仕掛けておいて、反応すれば「荒らしだ」「基地外だ」「スルーだ」?
そのスルーもロクにできず、削除依頼も放置か。つるんでいる癖に統制がとれずスタンドプレイに走り罵倒を繰り返すやつもいたし。
やってきたことを書き出してみろよ。 普通の人間なら恥ずかしくて自殺ものだがね。


105 :擁護派:2006/09/01(金) 07:09:38 ID:aW4gMDYF
wYwILI/t罵倒語録

>そう、ウザいんだよ
>偉そうだよね!
>オヤジがよw
>ばーか!
>果てしなく救われない自己愛に感動してるよw

立派な「粗暴さん」だな。「感動してるよw」


106 :異邦人さん:2006/09/01(金) 07:14:06 ID:OYDZmisp
>>105
「擁護派」さんのニセモノは疲れを知らんようだな。

107 :異邦人さん:2006/09/01(金) 08:22:26 ID:dm+BmwHM
>>104
>ついに病気扱いか。
自己愛性人格障害は病気というよりは症状です。
自己愛性人格障害と言う名の性格とでも思ってください。

108 :異邦人さん:2006/09/01(金) 08:30:10 ID:OYDZmisp
>>107
ほとんどが「擁護派」(旧:粗暴)とは別人でしょう。
本人にしては弁が立ちすぎるし、文章が整いすぎてるから。


109 :異邦人さん:2006/09/01(金) 08:47:22 ID:y4NZaKC7
子連れの是非ではなく子連れの迷惑さを語り合いたいだけなんだけど
別スレにした方がいいのかな。


110 :異邦人さん:2006/09/01(金) 09:29:25 ID:S+s/9DKC
ageるか。

111 :異邦人さん:2006/09/01(金) 09:31:42 ID:S+s/9DKC
DQN親に於ける良くある言い訳
「(準備も碌にしないけど)仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「(まだ、赤ちゃん)だからと考え、躾という概念を持たない。」
「(子供の成育状況も考えずに)親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「(**に行きたいの)きっと、うちの赤も行きたいに決まってる。」とメルヘン系

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

112 :異邦人さん:2006/09/01(金) 09:51:21 ID:X6IK+3pe
>>111
「(準備も碌にしないけど)仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
これに似たようなことを書きましたが、泣く赤ちゃんには薬を飲ませろ、という
主張に対して、そんなことを強要されるくらいなら、注意される方を選ぶ
と言ったまで。「準備」なんて言葉に代えるなんて卑劣ですね。
(赤ちゃんに薬を服用させるくらいなら)に訂正しなさい。
薬は副作用が怖いけど、CAの注意なんて適当に聞いておけばいいだけで、
何の影響力も無いのでずっとマシです。
逆に、赤ちゃんが都合よく泣き止むと思っているCAに対して「バカだな」
と思うだけ。

113 :異邦人さん:2006/09/01(金) 09:58:29 ID:wV2hTYCh
>>111は「CAからの注意が効くのです」と断言してるけど経験あるのかな


114 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:04:07 ID:D30tLKIm
>>112
服薬は手段の1つです。

泣く乳幼児に対して、強要するのではなく、服薬すべてを否定するのもよくないと思います。
この意見は、薬剤の使用や、ましてや乱用を勧めているわけではありませんが、
乳幼児が泣くということは、親御さんや周囲の人以上に泣いてる本人にとっても、
肉体的・精神的負担が大きいものです。
それを緩和する目的の服薬であれば、子供連れの親がする準備の1つとしてもいいのではないでしょうか。

ただし、服用する乳幼児個人の特性を十分に理解したかかりつけの医師が処方し、
その指導に基づいた服用であることが最低の条件ですが。

115 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:05:58 ID:S+s/9DKC
>>113
うん。
生暖かい雰囲気と、再び泣き始めた時にはCAがすっ飛んで来ましたから、
降りるころには、DQN親は疲労困憊の様に見えました。
学習能力が無いでしょうから、帰りの便に乗る頃には忘れているかも知れませんが。

116 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:23:30 ID:X6IK+3pe
>>114
すべてを否定はしませんが、航空機での乳児の睡眠薬服用するかしないかを
判断するのは親ですから。
また、薬の是非と、111の卑劣なやり方は別問題。

111のようにCAに告げ口したいのならすればいいと思いますよ。
それで気が晴れるのなら良かったですね。
でも、そういうことを言っている人って子連れで搭乗したことないのでしょうね。
CAは子連れには優しいですよ。赤ちゃんが泣いていることを注意された経験は
ないですよ。仮にCAに注意されたとしても、何も思わないし、
状況は何も変わりません。CAには何の力もありませんから。

117 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:28:37 ID:y4NZaKC7
>>116
卑劣だとは思わないけど。苦情ををCAに告げるのは普通の事だと思う。
後はCAの判断なのでここでごちゃごちゃ言ってもしょうがない。

118 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:30:32 ID:wV2hTYCh
CAさんは注意するというより、何か協力してくれるということが多いね。
もし「静かにさせていただけますか」なんて言われたら
「あの航空会社のCAは・・・」と噂になってとんでもないことになりそう。


119 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:31:11 ID:4UR9EKpF
>>116
自分の子供に「眠くなる薬」を使用するか否かは、親が医師と相談して決めるべきであることは当然です。
ただ、「そのような選択肢もありますよ」を示唆する権利は、誰にもあります。

「CAが注意する」という行為を誤解しているのかもしれませんが、「赤ん坊を静かにさせてください」なんて親に言う
CAはいないでしょう。
あなたの赤ん坊が泣いているとき、CAに「優しくされた」経験があるならば、それこそがこのスレの住人が求める
「CAからの『注意』」ではないですか?

いずれにせよ、客室乗務員は運行の安全を維持する責任がありますから、赤ん坊の件に限らずCAからの注意を
無視するのはまずいですね。

120 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:35:20 ID:I4XQWzEl
>>116
泣いていることを注意させるためにCAに言うとでも思っているのかな?
赤ちゃんが泣き止まない時、赤ちゃん本人も親も周囲の人も誰一人として
快適な状態ではないでしょう。
だから「泣き止ませるにあたって、何かお手伝いしましょうか?」的な意味での
CAの介入なんだと思うけど。
それを告口だとか思っちゃう人がいるから、さりげなく言うしかないという話になってるんじゃ?

121 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:53:51 ID:X6IK+3pe
>>117
CAにクレームを言うことを卑怯とは言っていない。それで気が収まるのなら
むしろ歓迎。卑怯なのは、子嫌いが、都合よく他人の言葉と文脈を変えて
使用していること。
>>119
>ただ、「そのような選択肢もありますよ」を示唆する権利は、誰にもあります。
私は拒否します、と言う権利が親なのであります。
111はCAに「親子の手伝いをしてあげてください」と言うべきと論じているのですか?
ありがたいことですね。
でもそうではないと思うけどね。

赤ちゃんが泣くことと運行の安全には関係ないですね。
無視というか、何もしようがないだけです。何を言ってきても無駄なだけ。




122 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:57:44 ID:4UR9EKpF
>>121
> 私は拒否します、と言う権利が親なのであります。
当然です。しかし、示唆する行為そのものを拒否する権利は、あなたにはありません。

> 無視というか、何もしようがないだけです。何を言ってきても無駄なだけ。
つまり、機内で赤ん坊が泣き出したら、親でさえ泣き止ませることはできないと言うことですか?

123 :異邦人さん:2006/09/01(金) 11:17:30 ID:y4NZaKC7
>>121
ここで何を言われようと子供連れて行かれるのでしょ?
反論する事に何の意味があるのですか?

あなたにどうしようもないのなら泣き声が迷惑な我々は余計にどうしようも
ないのですよ。できるのはここで愚痴る事ぐらいなんですよ。
私は人の迷惑考えて自分が飛行機に乗るときは子供連れて行きませんしね。

ただでさえ迷惑かけてるのにこんな所に書き込んでまで正当化したいのですか、あなたは?


124 :異邦人さん:2006/09/01(金) 12:59:03 ID:+0OLqNaO
子供が飛行機内で泣かず、騒がず、適正な飛行時間なら無問題ってことだよね?

125 :異邦人さん:2006/09/01(金) 13:32:48 ID:ifYnhsf3
>>124
そうすると、国内線レベルでおしまいって事だよね。

126 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/01(金) 13:49:50 ID:wV2hTYCh
>>122
冬の旅行の計画決まりましたか?


127 :異邦人さん:2006/09/01(金) 13:53:55 ID:+0OLqNaO
>>125
グアムくりあなら行けるでそ。

128 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:05:50 ID:ifYnhsf3
>>127
グアム、クリア非クリアを行き当たりばったりでやられたら、グアム好きの人にはつらいだろうね。
また、「近い海外」でグアムにDQN親が集中してしまい、阿鼻叫喚の状況になったら、ツラすぎる。
(あっちの子が泣いてるから、うちの子も放置しても無問題とか.....orz)

129 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:07:43 ID:ifYnhsf3
>>126
複数IPのマナーさんこんにちは。

下品なAAはやめてくださいね。別人ヅラして他のIP使えば良かったのに。

130 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:10:14 ID:JpTnSQ5v
グアム行きで子連れ禁止したら現地の観光業も大打撃を被ると思うけど

131 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:10:51 ID:OYDZmisp
>>128
やっぱり、いろいろ聞くと路線で相当機内の様子は違うみたいよ。
欧州便なんかは、泣き叫ぶ子供ってあまり見ないけど、
知り合いに聞くと特に夏休み中のハワイ・グアム・サイパンなんかは、
「これからドラえもんショーでも始まるのか?」っていう状態で、
それよりも女子高生だかのグループはもっとうるさいってさ。

だから、ここでも旅慣れた人たちの間で相当意見の隔たりがあるのは、
そういう使う路線の違いもあるみたい。

132 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:14:49 ID:ifYnhsf3
>>130
ソースキボンヌ

>>131
行ったこと無いけど、DQN好みのエリアの予感。(安い近い早い)
DQNの集う場所も残しておかなければ、ダメかねやっぱり

133 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:15:26 ID:JpTnSQ5v
>>131 機中でビンゴ大会開催するキャリアもあるくらいですから。

134 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:22:00 ID:JpTnSQ5v
>また思わぬ事態に家族団らんの海外旅行が台無しになるケースとしてファミリー・バイオレンス=
>家庭内暴力事件、児童虐待で警察沙汰となるケースが最近増えています。ホテルでの夫婦喧嘩を
>警察に通報されたり、あるいは空港などで子供の悪戯に親が体罰を加えているところを目撃した人
>から子供に対する虐待として警察に通報され、予定の飛行機に乗れなかったというようなことも
>度々起こっています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/hokubei/h_41.html

ワロタ

135 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:23:48 ID:OYDZmisp
>>132
サーフィンする知り合いから聞いた話だけど、
ネット上でも探せばあるんじゃないの。

136 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:26:43 ID:wRNjTTOI
>>131
そうそう高校生うるせ〜んだよ!
私は毎月仕事でオーストラリアに行くんだけど、
夜出発して、現地に着くのが早朝。そのまま仕事。
高校の修学旅行に当るときは、機内は幼稚園みたいにうるさい。
パワーあるから寝ないし。しまいにゃ、気分が悪くなる奴がでて、
トイレを占領したり・・・。
最近は小学生でも団体で旅行しているけど、小学生の方がずっと静か。

たまに赤ちゃんずれでずっと泣いている子もいる。
しょうがないと思うけど、むかつく。



137 :異邦人さん:2006/09/01(金) 14:31:09 ID:OYDZmisp
>>136
まあ乳幼児は、わけわからないんだから、ある程度我慢するけど、
高校生とか許らんな。引率の先生がいるはずなんだから余計に
腹が立つね。それから、あの首狩族みたいな化粧はどうにかならんのか?

138 :異邦人さん:2006/09/01(金) 15:18:56 ID:+0OLqNaO
>>128
グアムクリアじゃなくてグアムくらいの打ち間違いなの。

139 :異邦人さん:2006/09/01(金) 16:00:10 ID:y4NZaKC7
自分としてはグアム、サイパンならうるさい子供連れでも飛行時間が短いので
許容範囲内。独身時代に2回ほど行ったけど確かに子連れが多い。
子供が小さいうちはこの辺りで馴らして年齢と共に距離を伸ばすのがいいかも。



140 :異邦人さん:2006/09/01(金) 16:19:24 ID:ahsR2wVh
グァムっていいぞ、子連れでも最高だよ!
って煽って、子連れDQNは全部グァムに集めちゃえばいい。
CAにも山姥化粧にキャミでミュールね。うんと近親感持たせちゃう。
そしたら嫌ガキ派はグァムだけ避けりゃいいんだから楽。

>136,137
そんなどうしようもない高校生が5年前後で子連れDQNになるんだよな。
午後のファミレスでガキに運動会やらせてる首狩り女は、
そっくりそのまんまグァム行きに乗ってちょうだい。
機内の通路でヤンキー座りしていいから。


141 :異邦人さん:2006/09/01(金) 16:27:03 ID:OYDZmisp
>>140
140さんは、残留日本兵の振りをして、スカッドミサイルを打ち込みそうですねw

142 :異邦人さん:2006/09/01(金) 17:12:57 ID:uBJTGW+C
うん。子連れはみんなグアム・サイパンに集合〜
私はフィジーあたりに行ってきますので!

143 :異邦人さん:2006/09/01(金) 17:14:44 ID:y4NZaKC7
韓国も許す


144 :異邦人さん:2006/09/01(金) 17:16:41 ID:uBJTGW+C
あ、それから乳幼児連れのお母様方、
飛行機にご搭乗の際は眠り薬を飲ませてあげてくださいね。
きっとご両親も楽だと思いますよ♪

145 :異邦人さん:2006/09/01(金) 19:36:46 ID:laibP30u
そうそう。中国・韓国・北朝鮮がDQN子連れにはピッタリ。
安いから貧乏人でも手が届くし、近いから子供に負担かからないよ。
何より民度の低さが同程度だしw

まあ、俺が一生行かないところだったらどうぞご自由に〜♪
てのが本音だけどなw

146 :異邦人さん:2006/09/01(金) 20:18:17 ID:WK4Y/vl2
>>145
いやいや、ヨーロッパ路線も捨てがたいぞ。
エールフランスはサービスも良いし、オススメ。


「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。エールフランスでは、こうした
小さなお客様にも特別なサービスをご用意しております。エールフランスでは、お子様
専用サービス、「プラネット・ブルー」を小さなお子様、1人旅のお子様、またご家族と一緒
のお子様にご提供しております。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html

147 :異邦人さん:2006/09/01(金) 20:59:49 ID:ifYnhsf3
子連れは、ここ使え

エア カナダ
エールフランス航空
アエロフロートロシア航空(小児同額、幼児無料)
カタール航空(小児同額、幼児1200円)
トルコ航空(小児同額、幼児無料)
カンタス航空(*一部オーストラリア国内小児同額、幼児無料)
オーストラリア航空(*一部オーストラリア国内小児同額、幼児無料)
ウズベキスタン航空(小児同額、幼児無料)

148 :異邦人さん:2006/09/01(金) 21:01:18 ID:ifYnhsf3
すまん、わかりにくかったな。

小児、幼児料金で、燃油サーチャージがかからないエアライン
エア カナダ
エールフランス航空
アエロフロートロシア航空(小児同額、幼児無料)
カタール航空(小児同額、幼児1200円)
トルコ航空(小児同額、幼児無料)
カンタス航空(*一部オーストラリア国内小児同額、幼児無料)
オーストラリア航空(*一部オーストラリア国内小児同額、幼児無料)
ウズベキスタン航空(小児同額、幼児無料)

詳細は、航空会社にお問い合わせください。

149 :異邦人さん:2006/09/02(土) 00:26:08 ID:NjYF4G+0
擁護派って馬鹿ばかり?

子連れDQNって言葉を
子連れはみんなDQNって解釈してませんか?
子連れDQNは、そのまま子供を連れたDQNって意味ですよ

別に、突発的に起こる夜泣きに迅速に対応したり、騒ぎ立てる子供を周りに迷惑かけない様に大人しくさせるような人は決して子連れであってもDQNじゃありませんよ

もっとも、そこまで出来た人の子供や孫は就寝時間にはしゃいで他のお客に迷惑をかける事は少ないですけどね

ここで噛み付いてくる子持ちの人ってきっと叩いている人達のカキコの内容に思い当たる事が多いんでしょうな

で、何度も聞かれている事ですが、他人に迷惑かけてまで(かけてなくてもかける可能性が高いのに関わらず)子供(特に乳幼児)を連れて旅行するのはどうしてですか?


150 :異邦人さん:2006/09/02(土) 00:43:37 ID:yTlCDqFW
>>149
> 別に、突発的に起こる夜泣きに迅速に対応したり、騒ぎ立てる子供を周りに迷惑かけない様に大人しくさせるような人は決して子連れであってもDQNじゃありませんよ

このスレの粘着子嫌いDQN達はそんな風に思っていないよ。
乳幼児連れで海外旅行する親は全員「賢明じゃない」のだそうだ。↓

>>5
> 乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
>  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。




151 :異邦人さん:2006/09/02(土) 00:50:20 ID:yXCdE4js
>>150

またいいかげんなこと言うな。

>このスレの粘着子嫌いDQN達はそんな風に思っていないよ。
>乳幼児連れで海外旅行する親は全員「賢明じゃない」のだそうだ。↓

ソースは?
少なくとも私は>>149の言う子連れ旅行には理解を示します。
また、釣り以外の「DQN親嫌い」の中のほとんどの人は>>149の親には
「子連れ旅行バッチコーイ」だったのですが。


152 :異邦人さん:2006/09/02(土) 00:51:59 ID:yXCdE4js
>>150
それと乳幼児に関しては、>>150さん自らは

>で、何度も聞かれている事ですが、他人に迷惑かけてまで
>(かけてなくてもかける可能性が高いのに関わらず)子供(特に乳幼児)を連れて旅行するのはどうしてですか?

出かけるべきでないというスタンスだそうですから、汲み取ってあげてください。

153 :異邦人さん:2006/09/02(土) 00:56:34 ID:CoasTQn6
150は論理が破綻してる。

154 :異邦人さん:2006/09/02(土) 01:04:59 ID:9pjgEgRQ
だいたい、「賢明ではない」=「DQN」という短絡的思考はどこから出てくるんだろうね?
あなたの脳は1bitなのかと訊いてみたいよ。

155 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/02(土) 01:20:24 ID:bkvi8lo9
結局、子嫌いの主張は

1、親がそれなりの対処をやっているなら旅行してもいいんじゃない?
2、対処しようが迷惑かける可能性があるから旅行しちゃダメ

の二通りにとれんだね。

この二通りの人が「異邦人さん」でいろいろ出てくるから話がややこしい。


156 :異邦人さん:2006/09/02(土) 01:23:29 ID:yTlCDqFW
>>155
ここでは>>5にもあるように、「2」が主流。

157 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/02(土) 01:33:04 ID:bkvi8lo9
>>156
だからこちらがそのつもりでレスしても
「旅行しちゃダメなんていいましたか?レスをコピペしてくれますか?」
と言い出す。
だから議論なんてする価値のないスレなんだよ


158 :異邦人さん:2006/09/02(土) 01:43:31 ID:fi/n0QEt
と、言いつつ毎晩やってくるマナーでしたとさ。

159 :異邦人さん:2006/09/02(土) 04:43:56 ID:u/+3vaHi
あんまり突っ込むと別ID出てくるよ。
でもAAは失敗だったねえ。

160 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/02(土) 05:30:43 ID:bkvi8lo9
>>159
これ?

─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ノ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::/" ::     '\-:'、          >>88
. \::゙、: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::(・ )::  ,...,(・ ):::':、      で ?
 r、r.r ヽ 、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-  
|_,|_,|_,|_,|、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、   
| )   ヽノ |l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \
|  `".`´  ノヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ
   入_ノ   ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、
 \_/  //:::::::::            {.        V
   /   / ./:::::::::::::            ',
  /  /  /:::::::::::::::::.            ',.


なんだか一人で大うけしたんで張りたくなったんだよ。
こういうの考える人って才能あるね


161 :異邦人さん:2006/09/02(土) 08:59:56 ID:50RJvtEV
荒らしのやることだな

162 :異邦人さん:2006/09/02(土) 09:07:46 ID:yTlCDqFW
>>154

ならば、「乳幼児連れで海外旅行に出かけることは賢明ではないが、DQN
とは言えない」ってことで良いのかな?

これが合意できるならば>>5に盛り込んで欲しいね。

|乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
|  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明ですが、控えなくともDQNではありません。



163 :異邦人さん:2006/09/02(土) 09:14:10 ID:5yJytLkB
しかし、「ガイドライン【案】」の一文のそれも一表現に噛みつくなんぞ、東アの恫喝外交に似てるな。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

<<<<<以下強調>>>>>
※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

特に※3「これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
を阻止するものではありません。 」を、声に出して最低10回読め

164 :擁護派:2006/09/02(土) 09:21:58 ID:QiHgVHFH
>>149
>(かけてなくてもかける可能性が高いのに関わらず)

と、言いながら、

>別に、突発的に起こる夜泣きに迅速に対応したり、騒ぎ立てる子供を周りに迷惑かけない様に大人しくさせるような人は
>決して子連れであってもDQNじゃありませんよ

とは、これいかに?どっちなんだ?


165 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/02(土) 09:35:54 ID:bkvi8lo9
このスレ人は全て下のどちらかに属しているみたいだね。

1、親がそれなりの対処をやっているなら旅行してもいいんじゃない?
2、対処しようが迷惑かける可能性があるから旅行しちゃダメ


俺は1。「擁護派」さんも1、


166 :異邦人さん:2006/09/02(土) 09:36:50 ID:5yJytLkB
>>164
「粗暴な擁護派」かい?それともカタリか?

俺は、こう読んだ。

>別に、突発的に起こる夜泣きに迅速に対応したり、騒ぎ立てる子供を周りに迷惑かけない様に大人しくさせるような人は
>決して子連れであってもDQNじゃありませんよ
は、こういう風に「出 来 る 人」はDQNじゃないですよ。と、

で、
>他人に迷惑かけてまでかけてなくてもかける可能性が高いのに関わらず)
「他人に迷惑を掛けてしまう」ほど”大変な”状況になる可能性が高いのを、「考え」もせず行動を起こすのは
なぜ?って事じゃないの?要するにDQN行動実行以前の事を指しているのでは?

167 :異邦人さん:2006/09/02(土) 09:41:03 ID:5yJytLkB
>>165
いやいや、それぞれのシチュエーションに寄りますよ。

俺は多少の泣き声、一般的な歩行音などは気にならない。
だけど、親が子を「コントロール」出来ない様だったり、最初から放棄しているような>>121
乗ってきて欲しくない。

168 :異邦人さん:2006/09/02(土) 09:49:42 ID:yTlCDqFW
>>163
> 特に※3「これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
> を阻止するものではありません。 」を、声に出して最低10回読め

※3は当たり前のことしか言ってないじゃん。「中止勧告」も「強制」も「阻止」も出来るもんじゃない。当然。
問題は、「海外旅行を控えるのが賢明」って文言が間違っている上に有害だってこと。

それはなぜかというと、DQN親でも普通の親でも十把ひとからげに「海外旅行してる親=賢明じゃない親」
と認定してるから。※3を追加しようが何しようが、>>5の有害さは変わらないよ。

169 :異邦人さん:2006/09/02(土) 09:58:07 ID:50RJvtEV
3歳までの子供なら子供の為と言うよりは親の為の旅行に都合上
子供が連れて行かれると言うだけのことだと思います。
ほんの数年が我慢できない親ってどうなのかとも思いますが
昨日出てきたように2〜3時間までのフライト(深夜便除く)なら
我慢できると言う人も多いようです。この辺りを参考にして近場を中心に
計画されてはいかがでしょうか。

170 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:10:32 ID:5yJytLkB
>>168
それは、子供の「生育状態」「躾の状態」「子の性格」「親の子供コントロール性」などが確率されていない
DQN親予備軍(DQN行動実行前なので、あえてDQN親予備軍と今回呼称する。)には『有害』だよね。

「すっかり眠っている子供」を見て、『ケッ!うるせー餓鬼だぜ』などと言うのならば、究極の子嫌いだろうが、
そんなヤツは、数えるほどしかいないだろう。
このスレの大多数は「すっかり眠っている子供」を見かければ、『いいこだね』と胸ををなで下ろすに違いない。

171 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:18:40 ID:50RJvtEV
>>150
>このスレの粘着子嫌いDQN達はそんな風に思っていないよ。
>乳幼児連れで海外旅行する親は全員「賢明じゃない」のだそうだ。

私個人はそう思っております。親の身勝手で連れまわされる子供がかわいそうです。
この程度の欲求が抑えられない方が親として賢明であるとは思いません。

それから何度も書いておりますが私は子嫌いではありません。うちの子も小学校3,4年生に
なったら海外旅行に連れて行こうと思っております。

172 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:19:52 ID:5yJytLkB
>>169
同意。
三歳くらいまでは、「(いつもより)にこにこしているママ」と「(いつもより)沢山遊んでくれるパパ」の存在で
子供はにこにこしているんだと思うよ。別にカリフォルニアの公園で無くとも、十分だって事。

親が「親としての『仕事』」は、別に遠くへ旅行に連れて行く事じゃないんだよね。
特に「小さく、弱い」三歳くらいまでは、親の欲求で渡航地を決めるのではなく、親としての”初期”を大事にしようよ。
子供のことを考えれば、祖父母宅途中の寄り道でも、十分なのかも知れないよ。

173 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:23:50 ID:yKQyFrZy
みなさんには「sage」って、覚えて欲しいと思う。

174 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:25:31 ID:5yJytLkB
>>173
啓蒙スレですから、アゲ推奨です。
あしからず

175 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:39:35 ID:9pjgEgRQ
>>162
ようするにあなたは、「自分がDQNと呼ばれているような気がして不愉快」だから『ガイドライン(案)』を攻撃するわけだね。

>>168
> 「中止勧告」も「強制」も「阻止」も出来るもんじゃない。
それが理解できるなら、何スレにもわたって「阻止だ」「排除だ」と騒ぎ続けた人たちにそう言って欲しいものだ。

176 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:45:08 ID:yKQyFrZy
>>174
DQN親とそっくりな精神構造だねw

177 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:46:20 ID:9pjgEgRQ
>>172
それが理解できる人ばかりならこのスレも揉めないよ。
我々は、「子供がいることに起因する制約は一切認めません」という原理主義者を相手にしている。

この人たちは、「就職したら3ヶ月もの海外旅行はできない」という制約は受け入れるのに、「子供がある程度成長するまでは
一緒に海外旅行はできない」という、はるかに緩い制約は断固拒否する。

就職も子育ても、どちらも同じように重要だし必要なことだ。個人にとっても社会にとっても。

もしこれを、「就職など個人の金儲け目的に過ぎない」と切り捨てるなら、子育ての社会的要素も同じように排除して議論しないと
釣り合いが取れないね。

178 :異邦人さん:2006/09/02(土) 10:58:17 ID:5yJytLkB
>>177
「原理主義者」だけじゃない予感
このスレに私怨を持っているのも見受けられる。

179 :異邦人さん:2006/09/02(土) 12:45:02 ID:yTlCDqFW
>>169
> ほんの数年が我慢できない親ってどうなのかとも思いますが

一人っ子であれば、数年間旅行をガマンすればいいが、
子供が複数居る家庭はもっと長くなる。

人生をどう生きていくかは人それぞれだから、仕事に
打ち込もうが趣味やボランティアに情熱を注ごうが自由。

当然、家族旅行を生きがいにしている人間だって居る。
なのに、短い人生の中で15年〜20年も生きがいを押し殺
して生活するのが賢明だ、なんて言い放つ神経を疑うね。



180 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:05:08 ID:9pjgEgRQ
>>179
>>5によれば、基本的に我慢すべきは0〜3歳だ。
20年間我慢するには、3年以内の間隔で17年間子供を生み続ける必要がある。いまどき稀な多産系だね。

例:
第1子 1987年生まれ 2006年現在19歳
第2子 1990年生まれ 2006年現在16歳
第3子 1993年生まれ 2006年現在13歳
第4子 1996年生まれ 2006年現在10歳
第5子 1999年生まれ 2006年現在7歳
第6子 2001年生まれ 2006年現在5歳
第7子 2003年生まれ 2006年現在3歳

よく頑張った。来年は20年ぶりの海外旅行だ。
でも、7人の子供を連れて海外へ行く資金は残っているかな?


181 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:06:32 ID:6u6lTGko
>>179
まったくその通り。

「親の意思」なんて言い出したら、子供が中学生だって「親の意思」ってことになってしまうからね。
世の中にはいろいろな人間やいろいろな国があり、言語も風習も違うって知ることに早すぎることなんてないよ。
オランダに行った愛子ちゃんなんていくつなんだよ。

182 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:18:59 ID:PVFujZLJ
>>179
その通りだね。
>>37で言ったのと同じ。
子嫌い派は都合の悪いレスはスルー
ちなみに>>177で「原理主義者」って言ってるけど、それは俺がかつて「子嫌い原理主義」
って言ってたんだよ。それのまねだろうね。
>>177の言うとおりなら世の中「原理主義」だらけ。夏休みに空港行ったら原理主義ばかりw
現実が見えない人なのだろうか


37 名前:異邦人さん 投稿日:2006/08/31(木) 09:43:11 ID:lOi0O7kq
旅行の動機、目的は人それぞれだからね。
他人にとにかく言われる筋合いはない。

日本女の外国人男漁りや、ヨーロッパでのブランド買い漁り
関係ない人は顔をしかめ、そんなことで旅行するな、日本の恥という。
でも関係ないよね。自分たちがどんな理由で旅行しても人の勝手。



183 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:25:11 ID:NjYF4G+0
ぷっ
子育ての重要性を語る香具師が、自分の趣味を子供に押し付けますか?
普通に幼児がヤンキーススタジアムに行きたいと言いますか?グランドキャニオン見たいって言いますか?
全て親である貴方達の都合
子供は大好きなお父さんお母さんがいれば、近くのデパートやキャンプ場で大満足なんだよ


俺は別に子供は嫌いじゃない
何度も言うが、自分のエゴを他人押し付け、子育ての重要性を持ち出して話しのすり替えをするDQNが嫌いなんだよ

184 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:26:32 ID:5yJytLkB
>>181
愛子ちゃん?愛子様のお誕生日は平成13年12月1日

まさか、親御さんの我が国皇太子をDQN呼ばわりは出来ないよね。
世が世ならば、不敬罪だよw

185 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:32:35 ID:6u6lTGko
>>184
そうだね。小学校以前でもドシドシ海外に行くべしって証左だね。

186 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:33:18 ID:5yJytLkB
>>185
>>5

187 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:35:42 ID:6u6lTGko
>>186
そうそう。親が適当に対応できると思えば、ドシドシ海外に行くべきだね。
外国語だって、幼稚園でやってることも少なくないしね。

188 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:39:09 ID:5yJytLkB
>>187
×親が適当に対応できると思えば
○親が適切に対応できると思えば

細かいんですが、これでお願いできますか?

189 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:41:16 ID:5yJytLkB
それでは、愛子様の一例を鑑み

>>5
>乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
> 可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。
ってことは、ご理解いただけたと言うことですね。

190 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:41:51 ID:9pjgEgRQ
>>187
「親が適当に対応」できたとしても、効果が出ないなら意味がない。
「親が適当に対応」できなかったとしても、迷惑をかけないなら問題ない。


191 :異邦人さん:2006/09/02(土) 13:50:31 ID:9pjgEgRQ
ところで、>>43のような行為をなくすために、子供連れが旅行の是非を判断するにはどのような基準がふさわしいと
思いますか?>ALL

192 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:00:14 ID:6u6lTGko
>>190
そりゃ当たり前だし、子供とか大人とか関係ないな。

193 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:01:38 ID:5yJytLkB
>>191
それこそ、子供の躾と同じに「現行犯=検挙(告知)」しか無いんじゃないでしょうか?
常識の無い人に、常識を説いても無駄なだけです。「いけないことをした」瞬間に教えるのが効果的です。

しかし、常識のない人=DQNが、注意を受けると「攻撃」を受けたと勘違いをしてしまい。即時報復(逆ギレ)を
起こすときがありますので、CAなどの第三者経由での注意が推奨されます。

このスレでも見かけるでしょ?DQNだと呼称されてもいないのにも関わらず、自分の事を言われているように感じている人々がw

194 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:10:52 ID:5yJytLkB
>>192
それでは、愛子様の例を鑑み

>>5
>幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
>  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
国賓級の扱いで、オランダ王室所有のお城に滞在された愛子様です。また侍従も沢山いたことでしょう。
渡航中も十二分の扱いを受けたことでしょう。
この「幼児(4〜6歳)」に付いてもご同意いただけたと言うことでよろしいですか?

まあ、我が国皇族と同様なお立場にいらっしゃるかも知れませんが、少なくともご同行のお子様には
まさか、深夜便やキツイ行程のツアーなどはご選択はなさいませんよね?

>>187「外国語だって、幼稚園でやってることも少なくないしね。」そうですね。
親御さんが、素っ頓狂な英語を話されるのでは恥ずかしいですからね。
でも、余り大きな期待をお子様にもたれるのも、負担になりますよ。

195 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:16:12 ID:9pjgEgRQ
>>193
言いたいことは分かるんですが、私はもう少し人間の知性に期待してるんですよね。
一般的に通用する判断基準が存在すれば、思いがけず迷惑をかけてしまう子供連れを減らせるのではないか、と。

もっとも、
1.判断基準を理解し参考にするような親なら、そのような基準がなくとも常識的行動ができる。
2.判断基準を必要とするような親は、基準を見ても理解できないか無視するだけ。
3.よって、そのような判断基準(例:『ガイドライン(案)』)はそもそも存在意味がない。
という悲観的な意見もあるとは思います。

最近は私も、このスレの現状からやや悲観論に傾いております。

196 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:22:08 ID:yXCdE4js ?2BP(0)
悲観論というか「バカの壁」状態ではないでしょうか。

>>193の最後の一行がここまで大事にしている要素だと思いますね。
と3歳の子持ちが語ります。

197 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:40:20 ID:5yJytLkB
>>195
「DQN親にならないためのマニュアル化」という感じですかね。
米系企業(マクドナルド。ディズニーランド)のマニュアルは、「・・・しては、いけない。(Not to・・・)」と言う表現で
埋め尽くされています。従って、DQN親にならない為のマニュアルとは......
・シートでオムツを交換してはいけない
・静かな場所では騒いではいけない
**** 
と、すでに存在しているコミュニティ内での常識から、認識させざるを得ないと思います。

「玄関では靴を脱ぎます。」という我々のコミュニティ内での常識は、欧米人は特異に見えるかも知れません。
そういった一つ一つを、解説し判らせる行為と言うのは大変ですし、本来すでに親から受け継がれていなければ
ならない部分なのではないでしょうか?

「異邦人以上異邦人未満」に「自己愛的解釈のエッセンス」が、この『DQNの壁w』なのでしょうね。


198 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:45:13 ID:yTlCDqFW
>>180
妊娠してたら海外旅行なんて行かない。
4歳になってやっと旅行できるわけだろ?ならば

1985年から海外旅行中断
1986年第一子誕生
1990年第一子は4歳 → 妊娠
1991年第二子誕生
1995年第二子は4歳 → 妊娠
1996年第三子誕生
2000年第三子は4歳

で、15年間。5人子供が居れば20年オーバー。

相変わらず、他人の視点に立つことが出来ないんだね。


199 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:47:39 ID:5yJytLkB
>>198
特殊出生率が、2を切って久しいのに。

あなたは「日本の母」ですか。

200 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:48:05 ID:u/+3vaHi
本日の笑いどころ

>相変わらず、他人の視点に立つことが出来ないんだね。



201 :異邦人さん:2006/09/02(土) 14:49:46 ID:50RJvtEV
>>182
それが擁護派の本音でしょうね。
こっちは好きでやってんだから余計な口出しするな…と。

このスレはそういう迷惑を体験した人が書き込むスレ。それこそ迷惑をかける側にとやかく
言われる筋合いはない。黙って好きにやってなさい。
こんなスレにまできて自分を正当化しようとする態度は言ってる事とやってる事が
違いすぎるとは思いませんか?


202 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:03:30 ID:50RJvtEV
>>198
4年も間隔を空けて5人も生む人は特例中の特例でしょうね。
そんな人の視点には私ごときではとても立つことができません。


203 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:14:22 ID:9pjgEgRQ
>>198
で?
あなたが、すべての子供が4歳以上になるまで我慢すると、20年間になるの?

「20年」なんて非現実的な数字を持ち出したのは自分なんだから、皆が納得するような説明をしないとね。

204 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:18:06 ID:50RJvtEV
結局>>198は数年が待てない賢明でない親なんですよ。
どうしても認めたくないものだからあることないこと騒ぎ立ててるだけ。

もっともあんまり馬鹿なことを言ってしまったので

懸命でない → DQN

となってしまいましたね。

205 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:22:30 ID:PVFujZLJ
>>201
>こっちは好きでやってんだから余計な口出しするな…と。

その通り。よくわかってるじゃないですか。
もちろん他人に迷惑を掛けない最大限の努力をした上でね。
それは大人も同様ですよ!あなた大丈夫ですか?


206 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:27:41 ID:50RJvtEV
>>205
大人の話は別スレにありますよ。ここで持ち出すことが変でしょう。
あなたこそスレタイって意味知ってますか?

口を出されるのはイヤだが煙たがってる人達には自分を正当化したい、
かなりな困ったチャンですよあなたは。自覚ないんでしょうね?


207 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:29:41 ID:6u6lTGko
>>194
>まあ、我が国皇族と同様なお立場にいらっしゃるかも知れませんが、少なくともご同行のお子様には
>まさか、深夜便やキツイ行程のツアーなどはご選択はなさいませんよね?

何を愚かなことを言っているんだろうね。愛子ちゃんの場合なんて、母親の静養のためであり、
愛子ちゃんの意思なんてまったく関係ないよ。だから、どの家庭も事情はいろいろ。
それから、英語が正課の幼稚園なんていくらもあるよ。特にミッション系はね。


208 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:30:11 ID:PVFujZLJ
>>206
最後の一行以外は同意していただけるんですね?


209 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:32:17 ID:6u6lTGko
>>206
206の趣旨以外ダメダメ。だって「子連れ」って大人抜きでどうやって成立するの?

210 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:36:11 ID:PVFujZLJ
何度も
「大人の行動からの議論無しで子連れの事は議論できない」
と主張してるんですけどね。無視みたい。
子嫌いDQNの得意技のひとつ「スレ違い」ですから

211 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:36:33 ID:50RJvtEV
>>208
おっしゃる意味が全くわかりませんが?
私は全く同意した覚えなどありません。しかし勝手にやってるものを止める事など
できないでしょうに。このスレで自分を正当化している暇が有るのでしたら
子供のトレーニングでもなさったら如何ですか?


212 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:36:55 ID:6u6lTGko
>>210
なるほど。それなら正しい。失礼。

213 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:37:55 ID:9pjgEgRQ
>>207
雲の上から橋の下まで、家庭の事情はいろいろというのは誰も否定していない事実だと思いますよ。

それを踏まえたうえで、>>43のような行為をなくすにはどうすれば良いのか、皆で考えませんか?

214 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:41:11 ID:PVFujZLJ
>>212
2ちゃんねるで議論なんて成立するはずがありません。コテもつけない匿名相手に何を言っても無駄。
だから子嫌いたちから「スレ違い」「スルー」等の言葉が出れば「反論できません」という意味と思ってよいですよこのスレでは。



215 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:41:34 ID:6u6lTGko
>>213
その「橋の下」という表現はまずいね。封建時代に「橋の下」に
寝起きを余儀なくされた人々への差別的な表現だからね。

海外旅行ごときが何か特別なイベントと思ってる時代錯誤の
愚か者には疲れるが、下半分には同意。

216 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:44:19 ID:50RJvtEV
>>210
>>182を読んだだけではそこまでわかりませんでしたが
大人の行動の何を議論したいと言われるのですか?


217 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:51:42 ID:yXCdE4js
コテを名乗ると議論が成立するという思考がそもそもぶっ飛びすぎていて、
それを主張する人の思考が普通の人とはかけ離れていることがわかりました。

2chが議論にならないと思うのなら、2chに来ないという選択もあるのに。

218 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:54:47 ID:9pjgEgRQ
>>43のような行為が「既に行なわれている場合」は、直接注意するとかCAに対処してもらうといった対応が可能ですが、
初めからそのような状態に陥らないのならもっと素晴らしいことです。

子供連れで出かける人たちというのは、本来そうした予測と対策を常に行なっているはずで、それは海外旅行に限らず、
近所にちょっと出かける場合でも同じでしょう。

問題は、
1.そうした対策をとらず、迷惑を発生させる。
2.そうした対策をとったのに効果なく、迷惑を発生させる。
ケースがあることです。

渡航の是非も含めて、うまい対策はないのか考えたいものです。

219 :異邦人さん:2006/09/02(土) 15:55:23 ID:50RJvtEV
>>214見たいにコテつけてない人に言われてもなんだかねぇ。
せっかく聞いてあげようと思ったのにどっか行っちゃうし。


220 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:08:21 ID:5yJytLkB
>>207
まあ、愛子様が同行されたのは、あなた方のお子さんがあなたと同行して旅行するのと同じです。
皇太子、皇太子妃共に、愛子様とのご旅行は、十二分の検討と準備をなさったと思いますよ。
もちろん宮内庁も、受け入れ先のオランダ王室も、同じく十二分の検討と準備を行ったでしょう。

そんな完璧とも言える環境の中で、愛子様は嬌声をあげて走り回ったのでしょうか?
それとも駄々をこねて泣き叫んだのでしょうか?

さて、あなたはいかがです?完璧と言える準備はなさいましたか?
それとも、「エコノミーは奴隷船で、エサを与えられるだけマシなんだから、うちの子が泣こうと、騒ごうとも
関係ないのよ。」と、思われますか?


221 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:13:27 ID:9pjgEgRQ
>>220
ID:6u6lTGkoは「冷静な議論をしよう」という点には同意してくれてるんだから、あんまり煽らないようにしようよ。

相変わらず屁理屈ばかりで説得力のない「カリフォルニア公園」氏や引っ掻き回すだけの「マナー」氏、「擁護派」氏のほうが
問題だよ。

222 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:27:06 ID:5yJytLkB
>>215
部落民解放運動の方だとは判りませんでした。左翼系のご思想をお持ちですか?

>海外旅行ごときが何か特別なイベントと思ってる時代錯誤
そうですね。海外旅行はすでに、一般化していますよね。私も年に数度は航空機移動をする機会が有ります。
しかし、「国外に出る」と言うことは、私もいろんな物を目にしますが、私も注目されている事になると思います。
我々日本人一人々々が「草の根国際交流」と言いましょうか、一人の行為で日本人像が悪いイメージになるのを
どうしても避けたいんです。

以前、渡航中の機内でCAに絡み放尿した日本人がいましたが、私は日本人として恥ずかしいと思いました。
空港で嬌声をあげながら走り回る日本人の幼い兄弟を見ても、恥ずかしい思いをしました。
もし、他の国民で有れば、「放尿したのはおかしい人(罪人)」であり、「煩い家族連れ」と言うことになります。

まともな躾が出来ない方、常識的なマナーを持ち合わせていたい方は、日本を出ないで頂きたいくらいです。



223 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:34:14 ID:6u6lTGko
>>220
いいえ。幼児の海外旅行が「親のエゴ」云々などという意見の愚かしさが
理解されれば結構です。

>>222
いいえ。そのような運動にはかかわっておりませんが、社会的出自による
差別は下劣だと思っただけです。もちろん「放尿」は論外でしょう。

224 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:41:26 ID:5yJytLkB
>>223
「親のエゴ」だという発言は、どちらから引用されましたか?

>>194は、>>5のガイドライ【案】の確認と、4〜6歳の渡航ならば、「少なくともご同行のお子様には まさか、
深夜便やキツイ行程のツアーなどはご選択はなさいませんよね? 」という、旅慣れた方へのご確認です。

差別は無くなるべきですね。
しかし、区別は有るべきです。

225 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:44:07 ID:yTlCDqFW
>>220
> 皇太子、皇太子妃共に、愛子様とのご旅行は、十二分の検討と準備をなさったと思いますよ。
> もちろん宮内庁も、受け入れ先のオランダ王室も、同じく十二分の検討と準備を行ったでしょう。

子嫌いDQNからすれば、検討の有無なんて関係無いじゃん。
>>5の記述が正しいなら、皇太子も雅子様も「賢明でない親」でしか無いよ。

俺はそうは思わないけどね。皇太子も雅子様もよくがんばってる。

226 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:46:55 ID:6u6lTGko
>>224
渡航の事情によって海外旅行の可否は論じられないことが理解されれば十分です。

227 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:49:16 ID:5yJytLkB
>>225
はて、愛子様のご年齢では......>>5
>幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
>  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
になるのですが、「賢明」という単語が見られませんが?





228 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:50:43 ID:5yJytLkB
>>226
もし、グアムが来年沈没するのならば、私も行きます。

229 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:51:08 ID:6u6lTGko
親のエゴ、都合みたいな意見はたくさんあるでしょう。
例えばも下の愚論。

169 :異邦人さん :2006/09/02(土) 09:58:07 ID:50RJvtEV
3歳までの子供なら子供の為と言うよりは親の為の旅行に都合上
子供が連れて行かれると言うだけのことだと思います。
ほんの数年が我慢できない親ってどうなのかとも思いますが
昨日出てきたように2〜3時間までのフライト(深夜便除く)なら
我慢できると言う人も多いようです。この辺りを参考にして近場を中心に
計画されてはいかがでしょうか。

230 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:53:23 ID:6u6lTGko
>>228
>もし、グアムが来年沈没するのならば、私も行きます。

アムステルダムまで半日かがりで行く子連れもありますから、
そんな大げさな話でもありますまい。

オランダは多くが干拓地ですが、当分沈没もしないでしょう。

231 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:53:34 ID:yTlCDqFW
>>203
> あなたが、すべての子供が4歳以上になるまで我慢すると、20年間になるの?

いいや、違うけど?

子嫌いDQNの「数年待てばいいのに」っていう馬鹿な主張に従えば、
15〜20年間、生きがいを放棄して過ごさなければならない不幸な
家庭が存在することになるよ、という指摘をしてるだけ。

DQN親を支援するつもりなんてサラサラ無いけど、普通の家族連れ
が海外旅行をすることに躊躇しなくて済むような世の中を目指してる。

皇太子と雅子様まで「賢明でない親」扱いする>>5が有害なだけ。

232 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:55:36 ID:5yJytLkB
>>229
ええ、ですから、もし来年石油が枯渇して、航空機燃料が手に入らなくなるようでしたら
グアムでもなんでも、日本から近いDQN親御用達リゾートに私も行きます。

233 :異邦人さん:2006/09/02(土) 17:58:27 ID:5yJytLkB
>>231
>>227

234 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:04:42 ID:5yJytLkB
>>230
挑発の意味ではなく、笑えました。
まさしくその通りですね。

愛子様は、ご家族のご都合で渡航地を決められた。しかし、完璧な準備は怠らなかった。
何しろ、医師まで同行するくらいですからね。

内親王並の準備は出来ないかも知れませんが、「親としての最大の準備を怠るべきではない」と思っています。
催眠性の有る「乗り物酔い止め薬」を一切の化学物質を投与したくないの一点張りでは、「完璧な準備」だとは
言えないんじゃないでしょうか?


235 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:06:18 ID:9pjgEgRQ
>>231
いい加減なことを垂れ流すのはやめてください。

>>5の【どの部分】を適用すると、皇太子殿下、妃殿下が「賢明でない親」と判定できるのですか?

236 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:14:01 ID:5yJytLkB


「異邦人以上異邦人未満」に「自己愛的解釈のエッセンス」=『DQNの壁w』=ID:yTlCDqFW



237 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:14:15 ID:6u6lTGko
>>235
以後否定派が、親のエゴだとか親の都合とか言い出さなければいいだけじゃないですかね。簡単なことです。

238 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:16:24 ID:6u6lTGko
>>236
>「異邦人以上異邦人未満」に「自己愛的解釈のエッセンス」=『DQNの壁w』=ID:yTlCDqFW

意味ないなあ、こういう発想は。考慮すべきは、発話者の性格や性質ではなく、表現された内容だけですから。


239 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:18:08 ID:q1vijcUx
逆に聞きたい。
乳幼児連れの海外旅行の理由に、
親のエゴ以外の何があるんだろう?
赤ん坊が「カリホルニアコウエンニイキタイギャアアアン!!」
と泣くので 仕方なく 出かけました、というのでもなければね。

240 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:18:10 ID:5yJytLkB
>>237
「親の勝手」では、お子さんがかわいそうなだけですよ。


241 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:19:41 ID:5yJytLkB
>>238
意図的に誤解釈する人には、的確じゃないですか?
我ながら、面白いと思いましたよ。

242 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:21:27 ID:9pjgEgRQ
>>231
> 皇太子と雅子様まで「賢明でない親」扱いする>>5が有害なだけ。

敬宮愛子内親王 2001年12月1日生 現在4歳。
よって>>5の以下の記述に対応する。

> 幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
>   かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。

この条項に「賢明」という語は登場しないが、要するにID:yTlCDqFWの主張は、
皇太子殿下、同妃殿下が、「子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択しておらず」
「適切な 準備と配慮を怠らっている」
ということだ。

たとえ相手が皇族でなかったとしても、乱暴な言いがかりに等しい。

243 :242:2006/09/02(土) 18:23:32 ID:9pjgEgRQ
× 「適切な 準備と配慮を怠らっている」
○ 「適切な 準備と配慮を怠っている」




244 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:27:25 ID:6u6lTGko
>>239
>赤ん坊が「カリホルニアコウエンニイキタイギャアアアン!!」
>と泣くので 仕方なく 出かけました、というのでもなければね。

なるほど。

愛子ちゃんが「オランダニイキタイギャアアアン!!」
と泣くので 昌子さんは 仕方なく 出かけたのですかね。



245 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:27:55 ID:6u6lTGko
昌子→雅子

246 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:30:15 ID:q1vijcUx
>>244
いい加減皇室話ウザイ。
わかっててやってるんだろうけど。
まさか子連れDQNの海外旅行と皇室の海外訪問が同列に語れると思ってるわけじゃないだろ?
話題そらしもいい加減に汁。

247 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:32:51 ID:6u6lTGko
>>246
はぁ?否定派の主張する長時間の搭乗が負担であるとかの点は、【まったく同列】ですが何か?
話題そらしもいい加減にしてくださいね。

248 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:33:43 ID:yTlCDqFW
>>242
> 敬宮愛子内親王 2001年12月1日生 現在4歳。

あれ、そうだったんだ。ごめんなさい、勘違いしてました。
>>225>>231は撤回します。どうもすみません。

249 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:34:32 ID:9pjgEgRQ
>>247
もうやめときましょうよ。

内親王が機内でどのように過ごされたのかがわからない以上、何を言っても意味がないと思いますよ。

250 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:35:44 ID:9pjgEgRQ
>>248
そんな基本的なことも知らずに話題にしたわけだ。
軽薄な…

251 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:35:46 ID:q1vijcUx
>>247
真性ハケーンw
「長時間の搭乗」たってまさか皇室の人間が
一般の子連れDQNと同様の環境で移動してるとでも?
冗談は顔だけにしてくれよオヴァさん

252 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:36:04 ID:6u6lTGko
>>249
ですから、否定派が親のエゴとか子供に負担などという理由を以後決して持ち出さないこと。

253 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:38:11 ID:6u6lTGko
>>251
はぁ?では負担ではない「長時間の搭乗」の方法があるのに、
各航空会社は一般乗客にそのような配慮をしてないということだね?

254 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:39:49 ID:9pjgEgRQ
>>252
親のエゴかどうかは個別に判断される事柄だと思います。
子供に負担というのも、その子供の性格や体調に依存しますが、すくなくとも全く負担でないということはないでしょう。

すべての子供連れ海外旅行者が「親のエゴ」というわけではない。これだけは確実でしょう。

255 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:41:20 ID:q1vijcUx
>>253
ちょwww
オイオイオイオイ…
航空会社が一般乗客に 皇族と同様の 配慮をしてない、って?
してるわけないだろ
頭大丈夫か???

256 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:43:15 ID:6u6lTGko
>>255
はぁ?では愛子ちゃんは「長時間の搭乗」でも負担にならないってことなのね。

257 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:44:03 ID:9pjgEgRQ
このスレに皇族は(おそらく)参加していないだろうから、皇族と一般客への待遇の差を話題にしても意味がない
と思うのだが…

258 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:45:52 ID:9pjgEgRQ
>>256
煽りに反応するのはやめようよ。

「罵倒の応酬には疲れた」って言ってたのに…

259 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:45:54 ID:6u6lTGko
>>255
「待遇の差」ではなく、「長時間の搭乗」の負担の有無の話です。

260 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:46:25 ID:d9YiSOpu
>>256
頭だいじょぶ?
かなり負けず嫌いのようだけど、アンタがいってることは単に
レア・ケースのみだけ出してきてキンキン言ってるとしか見えないけどね。
論理的に考えることができない低脳さ。


261 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:47:11 ID:6u6lTGko
ここは極めて重要な点。

「親のエゴ」だとか「子供がかわいそう」なんていう口実を以後一切出させないためにね。

262 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:47:11 ID:q1vijcUx
>>256
全く負担にならないわけではないだろうが(距離的に)
一般人とは比較にならないほど環境は整えられているはず。
仮にも皇族だぞ?皇族の意味わかってるか?
少なくとも内親王が他人に迷惑をかけるような状況になることはあり得ない。
わかるかな?世間知らずチャソ

>>257
そう。自分もそれが言いたかったんだが
恐ろしいほどの世間知らずがいたのでつい構ってしまったゴメソw

263 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:48:40 ID:6u6lTGko
>>262
そうだろう。
「全く負担にならないわけではないだろう」って、その通りだろう。
すると、これは「親のエゴ」に振り回されて「かわいそう」なのかな?

264 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:56:46 ID:9pjgEgRQ
>>263
このスレでの「親のエゴ」発言は、まだ物心もつかない乳幼児が対象だと思うよ。

愛子内親王はもう4歳だし、現地でも同年代の遊び相手がいて、テレビで見る限り楽しそうにしてたよね。
年齢からも、旅行の形態からも、同一に語るのは無理があるんじゃないかな。

265 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:57:50 ID:q1vijcUx
>>263
奴隷船状態で身動きもままならず、飯はまずいし親には放置されるしで
酷い目に会うオヴァさんちの子供は可哀想ですよ。

皇室は恐らく専用機使ってるだろうし、親も付き人もいて万全の体制で準備してるはず。
迷惑するような他人も周りにいないしね。

専用機が準備できるなら、子連れで海外もいいんじゃないですか?w

266 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:59:53 ID:5yJytLkB
実は、愛子様ネタはID:6u6lTGko が>>181で振った点について

6u6lTGko も、愛子様が3歳未満だと思っていたフシあり。

267 :異邦人さん:2006/09/02(土) 19:01:27 ID:5yJytLkB
>>265
今回は、一応民間機 だけど、同乗する乗客は、ちょっと違うだろうねぇ。

スレ違いなんで、本日初めてのサゲ

268 :異邦人さん:2006/09/02(土) 19:01:44 ID:d9YiSOpu
>263が真っ赤になってキーボード叩いてるのが目に浮かぶ。

( ´,_ゝ`)プッ

皇族と同等だと思ってるどうしようもないDQNだな。
子供もどうせDQNになるんだろうな。

269 :異邦人さん:2006/09/02(土) 19:05:36 ID:9pjgEgRQ
ID:6u6lTGkoを煽ってる人は、彼が再び「罵倒さん」に戻ることを期待してるのかね?

俺は勘弁だよ。
頼むから両者とも冷静になってくれ。

270 :異邦人さん:2006/09/02(土) 19:07:20 ID:q1vijcUx
「罵倒さん」かね?
違うと思うが…

271 :異邦人さん:2006/09/02(土) 19:57:40 ID:6u6lTGko
>>265
>皇室は恐らく専用機使ってるだろうし、親も付き人もいて万全の体制で準備してるはず。
>迷惑するような他人も周りにいないしね。

そんなことは誰も否定しておらんよ。話題をそらせてごまかしてはいけないな。
幼児の渡航に関して「親のエゴ」とか「子供がかわいそう」とかもっともらしい
口実を持ち出すなといってるわけ。渡航理由はさまざまだし、それは問題にならない。

機内ができるだけ静かであることは誰しも望むことであり、せいぜい「お互い様」程度の
範囲内で収める方途を探るということなら論じる意味がある。

渡航理由だとか、発言者の心理や性質などへの言及は「煽り」でしかないってこと。


272 :異邦人さん:2006/09/02(土) 19:58:57 ID:yTlCDqFW
>>266
> 愛子様が3歳未満だと思っていたフシあり。

4歳未満

273 :異邦人さん:2006/09/02(土) 20:07:31 ID:d9YiSOpu
>>271
粘着乙

274 :異邦人さん:2006/09/02(土) 20:10:43 ID:QPt348s9
またお前ら、コケちゃん相手に楽しくあそんでるなw

まあ、ほどほどにしなよv

275 :異邦人さん:2006/09/02(土) 20:17:30 ID:9pjgEgRQ
>>272
「慎重派」のすべてのレスがあなたに向けられている【わけではない】のです。

私の言っていること、わかりますか?

276 :異邦人さん:2006/09/02(土) 20:34:52 ID:yTlCDqFW
乳幼児を海外旅行に連れて行く場合、目的地やスケジュール選定等は
すべて親が判断する。乳幼児は親に着いていくだけだが、それは海外
旅行に限ったことではない。日常生活でも乳幼児ならば親に付き従う
ものだろう。

親は、乳幼児が居ることを考慮に入れて目的地を選ぶ。酷暑・極寒の地
は外すべきだろうね。そのように目的地を選ぶことを「親のエゴ」とは
呼ばない。

277 :異邦人さん:2006/09/02(土) 20:36:27 ID:6u6lTGko
まったくその通り。
搭乗以前のことを論じても無意味。

278 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:16:51 ID:5yJytLkB
をいをい。まだやってんのw

279 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:18:23 ID:5yJytLkB
>>276
それならば、十二分な準備をしてくださいとのこと。
(安静剤使ってくれると、なおさらありがたい)


280 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:20:58 ID:q1vijcUx
>話題をそらせてごまかしてはいけないな。
自己レスか?乙w
皇室ネタは分が悪いと気づいたな?

>渡航理由だとか、発言者の心理や性質などへの言及は「煽り」でしかないってこと。
DQN親にとってはな。
その辺りをつつかれると痛くてたまらないので癪に障るってのが本音だろ。

「アテクシの子供をどこへ何しに連れて逝こうとアテクシの勝手でしょ!ふじこlp;(ry
↑DQN親の主張など、煎じ詰めればこの程度しかない。

281 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:21:01 ID:u/+3vaHi
まさしく>>193の最後の行の展開になってしまったわけだが…

282 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:21:11 ID:5yJytLkB
是非ともID:6u6lTGko には、2chに粘着している時間よりも、「我が子を抱く」時間を大事にして欲しい。

それは、どこの観光地への旅行よりも、麗しく楽しい時間だろう。

283 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:24:37 ID:5yJytLkB
>>269
それも、良いんじゃね?

だって、「秘密基地」での同意は、連中には余計なことだから。

284 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:30:28 ID:5yJytLkB
粗暴が「粗暴」であれば、
罵倒は「罵倒」であれば、それこそ否定派にはもってこいですよ。

コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!! 粗暴♪

285 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:30:33 ID:yXCdE4js
>>283
>>269の投稿と>>283のレスは流れがかみ合ってないのですが、
説得力のない流れに持っていきたいのですか?
そもそもスレッドから離れて、人格否定をソースなく行う行為は
あなたの信用を失うと思うのですが、それでも何か得る物があるのですか?
私の目には>>283は子連れの敵になっているようですが。

286 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:33:07 ID:ZTsXioNQ
このスレってチャットみたいだよね。
みんな一日何回発言してんのw

287 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:33:08 ID:yXCdE4js
>>284
つまりやってることは愉快犯の煽りだと思うのですが。

牛、鶏、豚さんとならんで同じ穴の狢さんなんですね。
いいかげん落ち着いてください。
あなたのやっていることはスレ違いですよ。

288 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:33:45 ID:yXCdE4js
>>286
凄腕の釣り氏が複数いるんでしょう(ため息)

289 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:34:22 ID:5yJytLkB
いえいえ、貴方の軽薄な知識を軽蔑しているだけです。

248 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/09/02(土) 18:33:43 yTlCDqFW
>>242
> 敬宮愛子内親王 2001年12月1日生 現在4歳。

あれ、そうだったんだ。ごめんなさい、勘違いしてました。
>>225>>231は撤回します。どうもすみません。

290 :289:2006/09/02(土) 21:37:03 ID:5yJytLkB
そうならば、>>289が間違えですね。


291 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:38:26 ID:5yJytLkB
>>285
>>269の投稿と>>283が連動していないのは、結託していない事の表れです。

292 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:51:01 ID:yXCdE4js
>>291
結託云々話は、そもそも根拠がないことなど明らかなのですから、
皆さんスルーしていたのに、あなたひとりで煽る行為はいけませんよ。
下を見ればきりがありませんが、低脳なDQNにレベルをあわす必要はないでしょう。

293 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:51:16 ID:IlyX0Rwg
飛行機で離陸したときに奇声をあげた子供がいたのよ
親は困っていたけど、前の人が咳払いしたりして
数分後また奇声をあげたのね興奮してたんでしょうね
前の人が怒って周りの人に迷惑だから静かにできないかと
ちょっと大きな声で注意したのね
あー注意してるなー仕方ないかなと思ってたら
お母さんが下向いて子供を抱いてスミマセンこの子障害があって・・・と
気まずい雰囲気でした




294 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:55:59 ID:45iJRTBz
基地外はダメ。
基地外は。

295 :異邦人さん:2006/09/02(土) 22:05:30 ID:5yJytLkB
>>292
敵対する、否は、貴方の指示に寄るところではありません。

子連れの敵。あー望むところですよ。
私は、安寧な秩序を渡航中に望むだけです。私に保証されない秩序は、誰にも保証されません。
これは、繰り返しご案内申し上げたことです。

296 :異邦人さん:2006/09/02(土) 22:18:18 ID:5yJytLkB
>>293
普通、奇声をあげるレベルの障害者は、意識レベルを下げる薬を処方されるんだよね。
もしくは、眠り込むほどのバランスで、処方される。

297 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:14:03 ID:yTlCDqFW
離着陸時は皆起きているものだし、離陸・着陸で
子供がわくわくするのは普通。大人だって、目的地
が翼の下に見えてくれば胸躍ることだろう。

障害があろうと無かろうと、離着陸時に子供が
「わぁすごい!」と興奮するのはごく自然なことだ。

障害の対策として薬を飲むとしても、それは水平
飛行に入ってから十分だよ。

298 :擁護派:2006/09/02(土) 23:25:28 ID:F0aTVXuR
>「アテクシの子供をどこへ何しに連れて逝こうとアテクシの勝手でしょ!ふじこlp;(ry
>↑DQN親の主張など、煎じ詰めればこの程度しかない。

「俺様は子供が嫌いなんだ。うるさいしな。乗せるんじゃねぇよ、俺様さえ良ければいいんだ」
↑子嫌い派の主張など、煎じ詰めればこのていどでしかない。

299 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:34:46 ID:9pjgEgRQ
「子嫌い派」はそうかもしれないね。

300 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:39:04 ID:q1vijcUx
>>298
何でパクらないと反論もできないんだよ?
そして何故、親への批判を子供への批判へとすり替えるんだ?

君たちDQN親の子供には同情しているよ。
連れ歩くのは「その方が優遇してもらえるから」だし、
親が批判を受ければ矢面に立たされて「子嫌いがいるから子育てしにくい」ってさあ…
子供にしてみれば「ハァ?オレ?なんで?」だよなあ。
海外旅行に行きたいのも、迷惑かけた責任を負うべきなのも親なのに。

気の毒だよ、ホントに。

301 :擁護派:2006/09/02(土) 23:40:28 ID:RxTXiGre
>>295
>私に保証されない秩序は、誰にも保証されません。

 これが、子嫌いの派の真髄だな。
ワガママと言うか、自己中というか・・・もう少し大人になれよ。
保証が欲しいなら、自家用飛行機を買いなさい。さもなくばCかFで。
自分の欲しい静けさを手に入れるのに、子は乗るなという他力本願ですか?



302 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:41:21 ID:JHNoFelg
>>298
結局は『DQN親』『子嫌い派』双方とも飛行機に乗っちゃってんのよね。
で、何事も無く飛行機は飛んでいるわ。
乗客の多くは『DQN親』でも『子嫌い派』でもないんだろうし。

303 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:42:12 ID:yTlCDqFW
>>300
> 「子嫌いがいるから子育てしにくい」ってさあ…

真実だから仕方ない。

304 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:47:00 ID:yTlCDqFW
>>302
うん、そうだね。

だけど、DQN親と子嫌いDQNには大きな違いがある。

子嫌いDQNは>>5にも書いてあるように、どれだけ
努力や事前準備をしようと、子供のふるまいを見極
めて海外旅行を計画しようと、「海外旅行を控えなけ
れば賢明でない」って認識を広めようとしている。

「普通の親の擁護派」の俺としては、見過ごすわけに
はいかないね。

305 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:55:50 ID:JHNoFelg
>>304
テレビで『スイカ割り』の公式ルールってのを見たことがあんのよ。
「棒の長さは何センチ」とか「スイカは国産に限る」とか。
世の中には『スイカ割り』に強い執着を持った人達がいるらしいわ。
それと同じようなもんでしょ?>>5って、、、。

306 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:55:50 ID:q1vijcUx
>> 「子嫌いがいるから子育てしにくい」ってさあ…
>
>真実だから仕方ない。

こういうこと言ってる時点で既に「普通の親」ではない。
自分の不満を他人のせいにして憚らない立派なDQN親。

307 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:56:53 ID:9pjgEgRQ
>>304
近代日本史上初の女性天皇になるかもしれない内親王の年齢もろくに知らない人物による、
「どれだけ努力や事前準備をしようと、子供のふるまいを見極めて海外旅行を計画しようと」
の中身が信頼に足ると思う?

308 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:00:09 ID:yTlCDqFW
>>307
右翼乙

309 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:01:33 ID:MoO1hI8b
何でパクらないと反論もできないんだよ?
そして何故、迷惑親への批判を常識的な子連れ親への批判へとすり替えるんだ?

君たち子嫌い派には同情しているよ。
いくらここで騒いでも、子連れは相変わらず飛んでいるし、
現実に騒がれても文句を言う度胸もないからここで騒いでるんだろ?
子供の頃、海外へ連れて行って貰えなかったからって目の前の子連れに
嫉妬して騒ぐのも少しは理解出来るよ。

気の毒だよ、ホントに。

310 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:01:45 ID:9pjgEgRQ
>>308
出た。DQNの得意技「レッテル貼り」。

私のどこが「右翼」なのか説明できるかな?

311 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:02:20 ID:MoO1hI8b
>私に保証されない秩序は、誰にも保証されません。


312 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:05:27 ID:LUaBSrbh
>>310
> 近代日本史上初
近代っつーと明治維新以降だから…(江戸時代は「近世」)
明治・大正・昭和・今上 まだ4代目じゃん。「史上」というのは過剰表現だな。
そういうところが「右翼」ぽいんじゃないの?

313 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:07:19 ID:gNgrrU/d
41 :サイパン ダイバー:2006/07/03(月) 21:47:32
鶏が語るに落ちてる箇所を発見したw

本スレ 873

>何をたわけたことを…「それぞれ工夫しろ」って当たり前だろ。
>どんな者のいかなる経験も経験一般を網羅することはできないんだから。

これって、海外旅行カテの存在を否定してる事になるんだけどね。
で、その一つのスレッドへ粘着する・・

自己矛盾だな。

ちなみに、おれも ”シーマン”ってカキコを見たときに、
思わず膝を打ったよv 
鶏に感じてた違和感が何かに似てるなって
以前から思ってたんだ。


314 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:08:40 ID:oDEw7Bas
>>312
すると、↓のようなことを書くのはみんな『右翼』なのかな?
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E5%88%9D%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

315 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:10:05 ID:oDEw7Bas
>>313
なんとかしてこのスレを炎上させたいようだね、「放火魔」くん。

316 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:10:31 ID:gNgrrU/d
82 :名無し草 :2006/07/05(水) 23:10:40
あるいは馬鹿親に見つからないようなスレ名に変更するとか。
検索されるから「子」は抜きだなw
機内海外で遭遇した予連れドキュンとか(バレバレだあ)


317 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:10:59 ID:LUaBSrbh
>>314
少なくとも↓のような表現は一般的ではないようですが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E5%88%9D+%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%A4%A9%E7%9A%87&lr=

318 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:13:42 ID:oDEw7Bas
>>317
その検索パラメータは意味ないじゃん。

近代史上初 女性天皇 の検索結果 約 15,700 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

15700件を「一般的ではない」と言いたいなら別だけど。

319 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:14:53 ID:LUaBSrbh
>>318
ではお望み通り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E5%88%9D%22+%22%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%A4%A9%E7%9A%87%22&lr=

320 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:16:50 ID:oDEw7Bas
>>319
で、何が言いたいの?
「近代史上」に「女性天皇」は存在していないんだから、一般的でないのは当然に思えるが…

それと、私が「右翼」と呼ばれなければならないことに何の関係が?

321 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:19:13 ID:LUaBSrbh
>>320
>「近代史上」に「女性天皇」は存在していないんだから、一般的でないのは当然に思えるが…
現代の日本において一般的かつ最もアクチュアルなニューストピックだと思うが?
一般的形容とはかけ離れた「近代日本史上初の女性天皇」という言葉遣いが右翼「ぽい」と感じただけだよ。
>>308を書いたわけではないしな。

322 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:21:16 ID:llPL0YWj
そもそも敬宮殿下の年齢を知っているか否かで
その発言内容の信頼度を量ろうとする事(>>307)が
ちゃんちゃらおかしいと思うわ。

323 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:22:41 ID:oDEw7Bas
>>322
少なくとも、一般常識または時事ニュースに疎い部分があるということは事実だろうね。

324 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:24:44 ID:gNgrrU/d
78 :サイパン ダイバー:2006/07/05(水) 21:20:33
がんばって立てようとしたけど・・・

オレって イソポらしい・・orz.


325 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:28:26 ID:llPL0YWj
>>323
『皇室の話題』に疎い部分があるってのは事実だわね。

326 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:29:19 ID:gNgrrU/d
289 :記録掛:2006/07/16(日) 01:09:06
最悪板にスレを立てました。
誤爆を装って鶏を誘導しようと思います。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50


327 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:29:51 ID:oDEw7Bas
>>322
ちなみに、「知っているか否か」という表現は正しくないな。

知らないという自覚があるなら調べるだろう。
しかし、間違った情報を信じているのは厄介だ。

昨日のID:yTlCDqFWは後者だね。

328 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:30:22 ID:gNgrrU/d
301 :記録掛:2006/07/16(日) 15:58:25
本スレに鶏が来ているので疑似餌を撒いてみました。

なんとか誘導して、本スレから引き離せると良いんだけど…


329 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:33:13 ID:gNgrrU/d
328 :名無し草 :2006/07/17(月) 13:27:50
難民板住人の寄り合い所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152820023/

このスレは荒しも粘着も腐女子もアウトローもAA野郎もウエルカム

2chの板の中で難民板の住人ほど、同じ板内の住人のことを知らない人種はいない
このスレで情報交換とか雑談とかやりませんか?


330 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:34:08 ID:V1YxqD40
なんでもいいから sage てやれ。

331 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:42:27 ID:gNgrrU/d
462 :名無し草 :2006/07/19(水) 21:42:40
>>461

がんばってスルーしたいねv

ただ、あっちと違って、こちらの「荒らし」は一見論客風だから加減が難しいけど、
なんとか皆でがんばろうよ! 価値観が違う語り合いで認識とか見識が広まるならば


332 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:00:10 ID:XQIz2+GX
なんかコピペしている人は、鶏がどれだけ頭が悪いか啓蒙しようとしているの?
事実だから、どんどんコピペしたければするといいと思う。
頭が悪い、もしくはメンヘラーなのが第三者にも理解できていいと思うよ。
リアルタイムでないぶん、ありがたいような気がする。

333 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:08:44 ID:gNgrrU/d
692 :サイパン ダイバー:2006/08/10(木) 23:51:57
ほんとうだ・・・
それも、あさってのオレのレスへ噛み付いてるし・・
もう寝ます・・ ”勝ちたいんやぁ”魂炸裂の機知概には、付き合いきれません・・ orz.

78 :サイパンダイバー(異邦人さん) :2006/09/01(金) 00:16:59 ID:wYwILI/t
>>73

探せなかったんだろ? オヤジがよw

81 :サイパンダイバー(異邦人さん) :2006/09/01(金) 00:20:49 ID:wYwILI/t
>>79

ばーか! URLは公開されてたんだよ

おまえが気づかなかっただけだ。

サイパンダイバー罵倒語録
>そう、ウザいんだよ
>偉そうだよね!
>オヤジがよw
>ばーか!
>果てしなく救われない自己愛に感動してるよw



334 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:10:29 ID:oDEw7Bas
>>325
内親王の年齢くらい知っているべき(あるいは調べてから書き込むべき)と考えても「右翼」とは言えないし、
日本共産党の委員長の名前くらい知っているべき(あるいは調べてから書き込むべき)と考えても「左翼」とは言えない。

どちらも一般教養の範囲内。

335 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:18:04 ID:gNgrrU/d
782 :サイパン ダイバー:2006/08/14(月) 23:23:36
>>780
”勝ちたいんやぁ!”魂の人ですw
    ↑↑ 

336 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:21:25 ID:gNgrrU/d
332 名前:サイパンダイバー(異邦人さん) :2006/09/03(日) 01:00:10 ID:XQIz2+GX
なんかコピペしている人は、鶏がどれだけ頭が悪いか啓蒙しようとしているの?
事実だから、どんどんコピペしたければするといいと思う。
頭が悪い、もしくはメンヘラーなのが第三者にも理解できていいと思うよ。
リアルタイムでないぶん、ありがたいような気がする。

337 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:29:50 ID:llPL0YWj
>>327
>ちなみに、「知っているか否か」という表現は正しくないな。
「知っているか、間違った情報を信じているか」とでも書けばいいのかしら?
あたしはどっちでもいいわ。

>>334
内親王の年齢や日本共産党委員長の名前のような単純な事柄で
右翼だの左翼だの区別出来っこないとは思うけど
あたしが思う『一般教養』には内親王の年齢は含まれていないわ。



338 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:51:48 ID:JgWpQQbM
9pjgEgRQ=oDEw7Bas=記録掛は、あまり人の揚げ足ばかり取るなよ。

いわゆる秘密基地のようなところで、ああいう行為をしていた記録掛自身の
信頼性が一番低いんだからさ。あなた自身が、真っ先に信頼性の回復に努めて。

339 :異邦人さん:2006/09/03(日) 03:25:30 ID:W8SWJBPg
公開されている場所を「秘密基地」って・・・面白い人だね。

340 :異邦人さん:2006/09/03(日) 07:51:19 ID:f8BTP87+
また「秘密基地」ネタか〜引っ張るなあw

でも、普段は物言いが下品な否定派は、皇室に対しては従順なのが笑えたね。
どこをとっても庶民だね。

341 :異邦人さん:2006/09/03(日) 07:58:50 ID:f8BTP87+
>>338
>9pjgEgRQ=oDEw7Bas=記録掛は、あまり人の揚げ足ばかり取るなよ。
>いわゆる秘密基地のようなところで、ああいう行為をしていた記録掛自身の
>信頼性が一番低いんだからさ。あなた自身が、真っ先に信頼性の回復に努めて。

あいかわらず、毎日昼夜を問わず一番張り切ってるみたいね。

でもサイパン・ダイバーみたいな単細胞のお下劣派や陰険なデュシタニなんか
にくらべると、一応意味の通る文章が書ける(否定派では珍しい)し、発想も常識の埒内だね。

342 :異邦人さん :2006/09/03(日) 08:01:25 ID:4Ie+7s5M
>でも、普段は物言いが下品な否定派は、皇室に対しては従順なのが笑えたね。
>どこをとっても庶民だね。

庶民をバカにする発言乙!
いいな、何でも自分の立場を上にして、他の人を2chで見下す生活w
その発言と現実が伴っている人はやらないことだけどね

343 :異邦人さん:2006/09/03(日) 08:04:17 ID:f8BTP87+
>>342
それで何をカリカリいきり立ってるのかな。
「皇室に対しては従順」なんて素敵じゃないか。
これからも尊皇一途に頑張ってくれたまえ。

344 :異邦人さん:2006/09/03(日) 08:54:14 ID:oDEw7Bas
>>340,343
「皇室に対しては従順」とは面妖な表現ですね。

侍従や側近はいざ知らず、一般国民に命令したり支配したりする権限を皇室は持っていませんので、「従順」になりようがない
と思いますよ。

ともあれ、皇室ネタはいい加減やめにしませんか?

345 :異邦人さん:2006/09/03(日) 09:13:44 ID:f8BTP87+
>>344
「皇室ネタ」って理解がまずおかしい。
渡航の理由は問題にならないってことが肝心な点。


346 :異邦人さん:2006/09/03(日) 09:39:34 ID:kaM2ngqn
341=記録掛

347 :異邦人さん:2006/09/03(日) 09:44:34 ID:C9T8u/eO
皇室ネタは、擁護派から出してきたのにねw

皇室ネタで右翼呼ばわりされるんだ。日本ってw
君たちの大好きなアメリカでは、国旗掲揚しまくりじゃん。
日本じゃ国の祝日でさえ、国旗なんぞ挙げないのにw

348 :異邦人さん:2006/09/03(日) 09:46:23 ID:kfWg6p+o
だね。

アメリカ人:星条旗を背景に写真→変じゃない
日本人:日の丸を背景に写真→???

349 :異邦人さん:2006/09/03(日) 10:04:45 ID:L++N9G1o
皇室板にでも逝ってくれ。
そもそもここは  海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレ
であって、いかに迷惑したかを語り合うところ。
何歳だろうが子供連れて海外旅行いくぜ! 他人がどう思うが、どう迷惑しようが
知ったこっちゃねえ! ってやつはそういう板立てろや!

スレタイは ”芸能人も皇室もやってるんだから乳幼児連れてガンガン海外旅行行こう(
親のエゴ・DQNで悪いか!)”

 

350 :記録掛:2006/09/03(日) 10:06:20 ID:oDEw7Bas
>>346
残念。


351 :異邦人さん:2006/09/03(日) 10:14:53 ID:C9T8u/eO
>>350
読解力に問題のある連中だから、ガイドラインを曲解してもシカタ無いかな。

352 :Dusit者:2006/09/03(日) 12:07:33 ID:XQIz2+GX
人の名前ぐらい間違えるなと。何回か俺のこと指したみたいだけど全部間違ってるぞ。
「ドゥシタニ」
じゃないんだけどね。(ドゥシタニは地名。お前粗暴だな)
引用されてるなら、きちんと利用しなさい。

陰険かー、2chで久々にいい誉め言葉いただいた気分だ。

>>349に同意



353 :記録掛:2006/09/03(日) 12:46:13 ID:oDEw7Bas
前から言われていることではありますが、報告スレと議論スレは分けるべきでしょうね。

本来ここは報告スレなので、議論スレを別に立てるという案はどうでしょう?
別板に立てても「擁護派」の皆さんは移動しないので、この板に立てざるをえないと思いますが。

354 :異邦人さん:2006/09/03(日) 13:14:23 ID:f8BTP87+
>>352
バンコックの有名ホテルの名前じゃないの?
「秘密基地」のオフ会の場所ですか?高級秘密クラブだなぁ。

355 :Dusit者:2006/09/03(日) 15:07:53 ID:XQIz2+GX
>>354
自分では自分のことを「ドゥシタニ」と書いたこと一度もないのに、
勝手に「ドゥシタニ」と名称何度も間違える人に説明しても理解できないと思われ。

つか「思いこみが強い人」なのが立証されてしまったわけだが。
同時に「秘密クラブ」に入れなくて寂しい思いをしていたのも立証されたがw
※本来ヲチスレはこのような戯れ言で遊べるスペース


356 :異邦人さん:2006/09/03(日) 16:13:54 ID:T2xwg5ZT
>>353
DQN報告スレに乳児連れ海外旅行者全員を非難するような文言が
書いてあるからモメるんだろうに。

> 別板に立てても「擁護派」の皆さんは移動しないので、

俺は>>5の0〜3歳児の記述が消えれば、ここには用は無いけど。

357 :異邦人さん:2006/09/03(日) 16:40:52 ID:C9T8u/eO
>>356
「控えるのが賢明でしょう。」


358 :異邦人さん:2006/09/03(日) 16:46:03 ID:oDEw7Bas
「議論スレ」のタイトル案

子供連れ海外旅行の是非を問う-0001

359 :異邦人さん:2006/09/03(日) 16:57:14 ID:C9T8u/eO
>>358
いっその事、意気地板でやればどお?

「子連れ」とタイトルに入ってるから、意気地板でも削除はされないと思うよ。
かつ、他の関連スレからも呼び込めるように

【レストラン・お買物】子連れDQNのお出かけ【国内&海外旅行】
とかはどお?

360 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:07:45 ID:f8BTP87+
>>357
>「控えるのが賢明でしょう。」

こりゃ全然ダメだな。

「旅行には周到な準備が必要でしょう。」ならいいんじゃないの。
乳幼児の特質から一般的に導き出せる結論だけでよく、価値判断を
含む言葉は不要だからね。



361 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:11:13 ID:C9T8u/eO
>>360
いいじゃん、そのままぐじぐじと粘着してれば。

擁護派が粘着すればするほど、海外旅行板の上位には必ずいるんだからさw
良い告知活動だよ。

362 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:13:23 ID:kaM2ngqn
テスト

363 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:14:22 ID:C9T8u/eO
>>358
どーせ、「議論スレ」を海外旅行板に作ったって、DQN親擁護派なんて移動しないよ。
連中が作った「子連れ旅行スレ」なんかは、立て捨てられた状態になってるじゃん。

そこで魑魅魍魎集まる意気地板ですよ。

364 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:16:53 ID:T2xwg5ZT
>>363
> DQN親擁護派

どこにそんな人間が居るというのだろう...

>>5を書いた人間がこの世に存在するのは確かだが。
つまり、子嫌いDQNの存在証明、ね。

365 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:17:21 ID:kaM2ngqn
>>354「デシュタニ」です。

366 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:21:28 ID:C9T8u/eO
>>364
DQN親擁護派じゃないんだったら、来なきゃ良いのに。
このスレは”【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【35】”
まともな、子連れ旅行者は非難してませんよ。


367 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:27:42 ID:T2xwg5ZT
>>366
> まともな、子連れ旅行者は非難してませんよ。

そうかい?まともな子連れ旅行者であっても「賢明でない」って非難
されてるから、俺はここに来ている。

368 :Dusit者:2006/09/03(日) 17:31:11 ID:XQIz2+GX
つまりこれは、荒らし本人による荒らし報告・予告ですね?

369 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:37:43 ID:C9T8u/eO
>>367
まあ、賢明では無いでしょうね。
医療面でも、環境変化のストレスから、0-3歳くらいの小さい子は大変でしょうね。
いや、日本語を解する医師がいるとかじゃないですよ。望ましいのは親が多少でも
現地語を駆使して、症状を説明できるくらいがベターじゃないですかね?

もうちょっと大きくなってからでも、良いんじゃないですかね?


370 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:44:01 ID:f8BTP87+
>>365「デシュタニ」です。

つまり、タイ語のアルファベット表記はローマ字通り読んでも
原音から遠いってことでしょう。でも他ならぬそのホテルが
日本語版で「デュシタニ」と表記しているんだから、大した
ことでもないでしょう。

ttp://jp.dusit.com/index_jp.html

371 :Dusit者:2006/09/03(日) 17:46:52 ID:XQIz2+GX
>>370
つまり問題は、粗暴が自分のことを指すとき、最初の人文字が「デ」ではなく、
「ド」だったことですね。
思いこみの激しい仕様なのです。

372 :異邦人さん:2006/09/03(日) 17:55:40 ID:oDEw7Bas
某板よりコピペ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 13:52:39 ID:E34XcAel0
自分が一般庶民の生活をしてるから「おぉっ」と思っただけなのかも知れないけど、
先日アメリカの国内線で夫婦はビジネスクラスに座ってて、その子供はメキシコ人の
お手伝いさんといっしょにエコノミーというのに遭遇した。

もちろん旅行するたびにお手伝いさんのチケットも買ってるんだろうけど、そういう
階級の人がちゃんと存在するんだと言うことにちょっと驚いた。ほんとに庶民ですまん。

373 :擁護派:2006/09/03(日) 17:55:45 ID:kaM2ngqn
誰かと誰かを間違えているようだ。思い込みが激しいな。

374 :Dusit者:2006/09/03(日) 18:07:04 ID:XQIz2+GX
>>373
あんたは呼んでない。あんたは「ドゥシタニ」と書いた人ではないだろう、ID的には。

それにあんたは自分で「粗暴」じゃないとも発言していた過去があるが、
その発言がでっち上げだと今更認めるわけ?


375 :擁護派:2006/09/03(日) 18:07:11 ID:kaM2ngqn
>>369
「賢明でない」のは、賢明でないという文言を消せば沈黙すると言う人がいるのに、
煽り、荒らしのようにいつまでもこだわっているやつらだと思うがな。
差し障りのない言葉はいくらでもあるのに、差し替えて後にいくらでも秘密基地仲間で迷惑親をバカにして遊べばいいのに、
そうしない理由は、消すと誰も来なくなり淋しいからであり、誰にもかまってもらえなくなるからだ。
本気で秘密基地仲間のみで遊びたいなら消してみたらいいが?

376 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:08:49 ID:T2xwg5ZT
>>372
話が本当なら、その雨人夫婦はズバリDQNだな。


377 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:11:52 ID:C9T8u/eO
>>375
それは、「賢明」以外にしっくり来る単語が無いからだよ。

レベルを下げると言うことは、みすみすDQN親擁護派の言いなりになったと言うことw

378 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:12:40 ID:C9T8u/eO
>>376
どこら辺が?

379 :擁護派:2006/09/03(日) 18:17:03 ID:kaM2ngqn
昔観たホームアローンという映画内では両親はビジネス、子供たちはエコノミーと、別れて乗ってたな。アメリカ人にとっては普通かもしれんね。

380 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:17:54 ID:T2xwg5ZT
>>378
子供のそばに居ない点が

381 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:22:37 ID:oDEw7Bas
>>380
子供だけで放置したわけではない。ちゃんと付き添いがいる。
どこがDQNなのかわからん。

その論理だと、保育園に子供を預ける親もDQNにされてしまう。

382 :擁護派:2006/09/03(日) 18:24:05 ID:kaM2ngqn
>>377
「言いなり」?
やはりそこが問題か。気持ちはわかるが消せば大多数がこのスレから消えるとおもうぞ。
その後、子嫌いパラダイスを満喫すれば良かろうに。
ま〜、秘密基地まで作って他人を叩くのが楽しいやつらだから
擁護派が消えたら困るんだろうな。

383 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:26:01 ID:T2xwg5ZT
>>381
一緒に居ようと思えば居られる"単なる移動"と、
預けざるを得ない時間に預ける"保育園"を同列に
語ることは出来ないよ。

あんたの頭じゃ「クソガキなんだから誰か付いてりゃ
平気」なんだろうけど。

384 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:26:26 ID:oDEw7Bas
はて?

「ガイドライン(案)は撤収する」と宣言したのに、わざわざフライングでこのスレを立て、「ガイドライン(案)」もそのまま
貼り付けた>>1は、「擁護派」の主要メンバーではなかったか?

今や「ガイドライン(案)」の存在を一番切望しているのは「擁護派」諸氏ではないのかな。

385 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:28:04 ID:oDEw7Bas
>>383
親はYに乗るような生活スタイルをしておらず、しかし子供をCに乗せるのは教育上よろしくない。

あなたならどうする?
旅行を中止しますかw

他人の家庭の事情に口を挟むものではないよ。

386 :擁護派:2006/09/03(日) 18:30:00 ID:kaM2ngqn
>>383
お手伝いさん、なら日頃家で子とも一緒にいるから親でなくても問題ないのでは?
と、言うか外国人のやる事にいちいち目くじらたててると早死にする。


387 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:34:14 ID:T2xwg5ZT
>>384
うん。それはその通り。

388 :異邦人さん:2006/09/03(日) 21:32:49 ID:C9T8u/eO
よって、>>5を如何に変えようと、現況は変わらずと言うことで良いですか?

389 :異邦人さん:2006/09/03(日) 21:36:09 ID:C9T8u/eO
>>387
ちょっと、住む世界が違うみたいだから、黙っていたら?

390 :異邦人さん:2006/09/03(日) 21:41:13 ID:T2xwg5ZT
>>389
具体的な意見を出して欲しいね。

例え意見が合わなくても、俺はアンタに「黙っていろ」とは絶対に言わない。


391 :359:2006/09/03(日) 21:41:50 ID:C9T8u/eO
で、どうですか?

【レストラン・お買物】子連れDQNのお出かけ【国内&海外旅行】
を、育児板で!

育児板で行えば、おられる「擁護派」のIDが明らかになります。
海外旅行板とは、ID管理が異なります。
育児板が活性化の可能性があり、その反動で海外旅行板の活動が少なくなる可能性があります。

無駄は無いと思いますが、いかがでしょう?


392 :異邦人さん:2006/09/03(日) 21:44:06 ID:C9T8u/eO
>>390
はて、あなたの「具体的」ご意見が.......
380 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/09/03(日) 18:17:54 T2xwg5ZT
>>378
子供のそばに居ない点が

これですか......orz
さすが、カリフォルニア公園さんならではの思考回路ですねw

393 :異邦人さん:2006/09/03(日) 21:54:35 ID:T2xwg5ZT
>>392
十分具体的だけど?
しかも、追加説明を>>383でしてるよ。

繰り返そう。「一緒に居ようと思えば居られる"単なる移動"で、
わざわざ子供と離れて座る人間はDQN」だ。

394 :異邦人さん:2006/09/03(日) 21:58:34 ID:C9T8u/eO
>>393
あははは
それでは「年端も行かない乳児」を連れ回すのは、いかがお考えですか?

395 :異邦人さん:2006/09/03(日) 22:28:26 ID:wc308Oey
医者板の小児科ヌレや僻地ヌレ行ってみ
ここで叩かれているDQN親の典型みたいな輩の対応で心身共に疲弊して現場から撤退している医者達の悲鳴の羅列だから
DQNがのさばって最後に困るのはいつも善良な一般人
そう言えば、先程帰宅途中電車の中で、ガキが泣き始めた
仕事で疲れていた俺はこのいつものパターンにうんざりしたが、母親が泣き始めてから三分とかからず黙らせてたよ
なんかカウントダウンしてたなぁ
何度か繰り返していたけど、最後に迫力込めて『10、9、8、…』って言い始めたら、0になる前に泣き止んで大人しくなったよ
言っておくが、3、4歳位の幼児だぞ
家でどんな躾の仕方をしているのか気になるところだが、この母親の対応には素直に感動した
このような対応が出来る親なら、俺は一緒の機内でも文句ないぞ


396 :異邦人さん:2006/09/03(日) 22:32:36 ID:C9T8u/eO
>>395
異論無し

>母親が泣き始めてから三分とかからず黙らせてたよ
こういうお母さんには、全身でご協力差し上げたくなりますね。

結局は、自分の首を絞めているのは、自分自身(同類)だと早く気付くべき。

397 :異邦人さん:2006/09/03(日) 22:54:11 ID:bsmLz+KK
ま、おかしな親も居るものねってのは
あたしも常々感じているわ。

でも、おかしな親の思考を改めさせたり
おかしな親を排除する事は、現実的には難しいわよ。

子連れDQNに限らず、困った輩に遭遇したら「運が悪かった」とあきらめる。
怒りが収まらないようなら、心の中で呪いの言葉を唱えるか
「ちょっと、聞いて!こないだ変なヤツに遭遇しちゃってさぁ、、、」とか
思いっきり侮蔑しながら話のネタにしたり
あるいは、ここみたいなスレがあったら晒したり、、、。

ここのスレが、子連れDQNに関する腹立たしい経験談のはけ口になって
多少なりともガス抜き的な役割を担えればいいんじゃないのかしら?

398 :Dusit者:2006/09/03(日) 23:34:44 ID:XQIz2+GX
>>382
でさ、逃げるなよ。

俺は粗暴とあんたをどういう風に勘違いしたんだ?
きっちり説明してみてよ。
もっともこの2つしか選択肢はないし、あんたにはどっちにしても都合悪いだろうけど。

1.俺が粗暴を別人とまちがえていた。しかしそれは「擁護派」=粗暴となり、
 「擁護派」自ら「『擁護派』は粗暴ではない」と語った発言は嘘であったことになる。

2.俺が粗暴扱いした人間が「俺は粗暴じゃない」といいながら、なぜか別IDw


どちらにしても嘘つきで卑怯者だという事実だけが残る。DQN親の肩を持つのは
DQNならではの発想だということが立証できましたね。

399 :異邦人さん:2006/09/03(日) 23:55:05 ID:T2xwg5ZT
>>394
> あははは

まともな意見が言えないのは悲惨だね。

> それでは「年端も行かない乳児」を連れ回すのは、いかがお考えですか?

目的によるね。「連れ回す」っていう表現からして、悪い印象を
与えようとしているんだろうけど。避寒・避暑なら、乳幼児を連れて
行く十分な理由になる。雪深い山村なら、散歩もままならないから
ね。

400 :Dusit者:2006/09/04(月) 00:01:31 ID:XQIz2+GX
感嘆の台詞にいちいち絡みつくのも
「必死だな」
















と言ってみるテスツw

401 :異邦人さん:2006/09/04(月) 00:05:54 ID:XZeXYDR5
>>399

「右翼乙」(>>308)という表現からして悪い印象を与えようとしているんだろうけど、具体的説明は
一切なかったね。

402 :擁護派:2006/09/04(月) 00:12:57 ID:33rSjZ7G
>>391
自分でタテたら?

403 :異邦人さん:2006/09/04(月) 00:19:30 ID:A2hXpj1D
そうしようかな?

404 :擁護派:2006/09/04(月) 00:35:03 ID:33rSjZ7G
>>398
は?
トンチンカンなやつだな。私を勝手に「粗暴」と呼ぶなといったが、何か問題が?
卑怯者で大嘘つき?誰が?それはおまえのことじゃないか?
陰険と呼ばれてほめ言葉だ、なんてうそぶくような陰湿なやつに、
秘密基地でも暴れてるようなやつに、卑怯者呼ばわりされてもな。
私がホテル名を間違えたわけではないが、ホテル名を間違えたというささいな事で鬼の首でもとったようにはしゃぐのは、
まるでガキ。オツムの程度が知れるというものだ。

405 :擁護派:2006/09/04(月) 00:36:59 ID:33rSjZ7G
>>400
狂犬だな。
少し落ち着けよ。見苦しいから。

406 :擁護派:2006/09/04(月) 00:42:00 ID:33rSjZ7G
デシュタニ、と名乗るのはどうなのかね。
おまえの自由だろうが、まるで狂犬のように反論者に噛みついているおまえの常宿かと思うと足が遠のくな。
いいホテルなんだがね。

407 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 00:57:59 ID:33rSjZ7G
非常識な親は擁護していない。
と、言うか迷惑親は乗らないでくれたら嬉しいと思わないでもない。
しかしその感情を露骨に露わにし、「乗るな」と言うのはモラルある大人とはどうしても思えない。
これは機内にかかわらず、他人の正当な行動を制限することは正当な権限を持つ者以外は許されない。
法に触れないからといって子を機内へ連れ込んで迷惑をかけてもいいのか?と言ったやつがいたが
法に触れないからといって、子の排除を高らかに唱えるのも目くそ鼻くそである。

408 :異邦人さん:2006/09/04(月) 01:03:42 ID:KEIAiLs2
目くそ鼻くそってのは至極同意。
ま、出所が目だろうが鼻だろうが
くそには関わりたくないもんだわね。

409 :異邦人さん:2006/09/04(月) 01:04:41 ID:00/JG/bN
>>407
なぜ「機内で迷惑をかけるな」、と言ってはいけない?
機内でも地上でも、大人でも子供でも、他人に迷惑をかける行為は慎むのがモラルというものだ。
他人が何をしようと感情を抑え、制止もしないのがモラルとは、子連れDQNにしか通用しない
狂った論理でしかない。

スーパーで駆けずり回っている子供、
病院の椅子でピョンピョン跳ね回っている子供、
図書館で奇声を上げている子供。
最近のDQN親は無視か微笑ましく見守るかのどちらかだ。
しかし親だろうと他人だろうと、子供が他人に迷惑をかけていたら
制止し諭すのが正しいありかただろう。
「見てみぬふり」でぬるく甘やかすことこそが
子供にも、その親にも、一番悪い結果をもたらすからだ。

410 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 01:20:44 ID:33rSjZ7G
>>409
おまえが迷惑の被害者になったならガンガン「迷惑をかけるな」と言いまくってくれ。止めないどころか奨励する。
「乗るなと言うな」とは書いたが、「迷惑かけるなと言うな」なんてどこにも書いてない。
おまえの反論は的を100キロメートルはハズレてるな。もう少しよく読め。反論を読んでる私が恥ずかしい。
自分の快適なフライトのためだけにぐちゃぐちゃ言うワガママな子嫌い派でなく、
世の中の子のすこやかなる成長を願っての高尚なる文句ならいくらでも言えばいい。
私は迷惑親など擁護はしていないが、迷惑親と言えども排除はしてはならないのだ、残念ながら。

411 :異邦人さん:2006/09/04(月) 01:41:50 ID:00/JG/bN
>>410
まず落ち着けw
ファビョリまくりで息つく間も無くタイプしまくるんでなしに。

君は忘れているようだが、君たちDQN親が
「迷惑をかけられても我慢しろ」と言い張る限り、
「乗るな=迷惑をかけてくれるな」という権利もあるんだよ。
自分たちの権利だけ主張することに熱くなって、他人への言論制圧はいけない。

>私は迷惑親など擁護はしていないが、迷惑親と言えども排除はしてはならないのだ、残念ながら。
それは何故か?
それは君自身がDQN親だからだよ。
DQNはDQNに甘い。自分自身に甘いようにね。
だが世の中は、そうそうDQNに甘くは無い。
今は幼いからと許されているDQN親の子供たちも、成長したらどれほど冷たく過酷な扱いを受けるか。
そうなった時、「甘やかした世間が悪い」などとファビョることのないよう、
しっかり人間としてのモラルとマナーを身につけてほしいものだ。

412 :擁護派:2006/09/04(月) 02:11:21 ID:33rSjZ7G
>>411
まず、落ち着けよ。「迷惑だから乗るなよ」?
一見まともな意見に見えるが…
乗る前に、迷惑をかけられるかどうかわかるのか?
おまえは超能力者か?
迷惑をかける前の親子連れに予知能力で「乗るなよ」と言うわけだな?
おまえは確実に近いうちに「あいつは俺を殺そうとしているから先に殺してやる」と言い出して殺人事件を起こすから、悪いことは言わないから病院へ入院させてもらいなさい。
もう一つ、おまえは「権利」が好きなようだが、
静かに飛ぶ権利を主張するおまえは正しいが、
一方で親子連れの飛行機に乗る権利はどうする?
他人の権利を無視して自分の権利だけ主張するのか?
「恐らく迷惑をかけるから乗るなよ」か?
それでは「自分に甘い」と言われても仕方ないな。
権利を主張する者は義務を果たせ、とは子嫌い派がよく言うセリフだが、
それは自分たちの都合の良いセリフだ。 権利を主張する者は、まず相手の権利を尊重せよ、だ。
相手の権利を尊重しない者は、自分の権利を踏みにじられても文句は言えない。
子連れは子嫌い派の権利を尊重し機内では静かにする、
子嫌い派は子連れの権利を尊重し、搭乗に対しては文句を言わない。
これが理想論だ。

413 :擁護派:2006/09/04(月) 02:32:28 ID:33rSjZ7G
マナーとモラル?結構なお題目だ。
マナーとモラルがない子連れも、マナーとモラルのない子嫌い派も叩かれて当然だな。
子連れだから乗るなよ、なんて言う子嫌い派にはモラルは欠片もない。
正当な権限もなく、交通機関から子連れを追い出すのをモラルある言動とは呼ばない。
それを認めるなら、「騒ぐ」以外の理由で子連れ以外の者も追い出されてしまうが?
デブ、風邪引き、体臭、と他にもいくつもあるが子は泣き止む可能性があるがデブも体臭のキツいのもフライト中に止む可能性はない。
「おまえは臭いから乗るなよ」と言われたら?
犯罪や生命に係わる程の理由もなしに他人の権利を踏みにじる者はこうした理由で搭乗拒否されても文句は言えない。個人的には止む可能性のある子の泣き声より止む可能性のない体臭の方が100倍いやだがね。
但し、迷惑をかけられたなら文句を言うのはおまえの権利だ。
だれにも阻止する権利はない。頑張れ。

414 :Dusit者:2006/09/04(月) 03:47:58 ID:Y5L5BtuR
>>404
俺がいつお前のことを粗暴扱いしたのかw

ほかのIDの人を粗暴扱いしただけだぞ。
俺は「擁護派」というコテハンの人に粗暴扱いした覚えはただの一度もないが。

さあ謝罪しろ。
(ちなみにこれは粗暴のパロディーなので念のため)

415 :Dusit者:2006/09/04(月) 04:01:18 ID:Y5L5BtuR
>>406
だから俺はデシュタニなんて名乗ったことは一度もないんだが。
名前欄読めるか? 頭悪すぎ。
「秘密基地」がそんなにこたえたの?
ただのヲチスレごときでギャンギャン吠えなさんな。寛容さが足りないぞ。

>>412
「一見まとも」じゃなくて、否定的な意見も至極まともなアドバイスと思うけど。
(ちなみに「乗るな」ではなく、「〜しないほうが賢明」だ。間違えるな)

迷惑をかけないために遠慮することもある。
これの何が一体悪いのか? 慎みという言葉は美学だとされる所以を
もう少し理解されたし。
また、自分の意見と違うからとねちねち粘着しているのも
実は「排除」なのにもかかわらず、自らのその矛盾した発言に気づかないのも
滑稽ではある。(これは以前にも指摘したが)

さて、ここは2chなので名無しに戻ろう。
今日はID追えば俺のことがわかるだろうし。


416 :異邦人さん:2006/09/04(月) 06:21:11 ID:KisDE9Ia
>>415
>ただのヲチスレごときでギャンギャン吠えなさんな。寛容さが足りないぞ。

「寛容さ」の問題じゃないな。捨てメアドで連絡を取り合い、しめしあって
擁護派を愚弄するのが趣旨のスレなら、そのようにガイドラインに明示すべし。

>また、自分の意見と違うからとねちねち粘着しているのも
>実は「排除」なのにもかかわらず、自らのその矛盾した発言に気づかないのも
>滑稽ではある。(これは以前にも指摘したが)

「秘密基地」で「排除」に専念してきた人物が言うセリフじゅないだろう。説得力ゼロ。



417 :擁護派:2006/09/04(月) 06:38:47 ID:Yhywh0Hq
>>415
>慎みという言葉は美学だとされる所以をもう少し理解されたし。

「遠慮しろ、遠慮しろ、遠慮しろ」と叫び続ける子嫌い派に「慎み」と言う名の
美学はなかろう。
 他人に遠慮を強要するのは「慎み」とは呼べないと思うがね?
迷惑をかけないために遠慮するのはちっとも悪い事ではないね。だが、「遠慮しろ」と
強要するのは「悪い事」だな。もう少し、いや、もっと理解されたし。

 昨夜から、激しく吠えまくっているようだが狂犬病が発症したのか?
「たかがオチスレ」とか言う割には、秘密基地ネタには激しく反応しているし。
毛の先ほどの小さな良心でも残っていて、心が痛むのか?素直に謝れば、
みんな許してくれるかもしれないぞ。
 その為には、昨夜からの暴れっぷりはいただけないぞ、坊や。

>(ちなみに「乗るな」ではなく、「〜しないほうが賢明」だ。間違えるな)

まだ、こんな詭弁を支持しているのか?それから、意図的なんだろうが、
「〜しないほうが賢明だ」ではなく、「乗らないほうが賢明だ」だろ?
             
             間違えるな。

>ねちねち粘着しているのも

おいおい、粘着しているのはおまえじゃないか?よく見てみろ。
414 415 400 398 374 371 368 


418 :擁護派:2006/09/04(月) 06:41:49 ID:Yhywh0Hq
>>415
>だから俺はデシュタニなんて名乗ったことは一度もないんだが。
名前欄読めるか? 頭悪すぎ。

だから私は粗暴なんて名乗ったことは一度もないんだが。
名前欄読めるか? 頭腐ってるし、悪すぎ。

419 :異邦人さん:2006/09/04(月) 06:45:23 ID:KisDE9Ia
>>409
>なぜ「機内で迷惑をかけるな」、と言ってはいけない?

そんなことを「いけない」なんて言ってる者は、擁護派や慎重派も含めて誰もおらんよ。君の妄想。

420 :擁護派:2006/09/04(月) 06:47:32 ID:Yhywh0Hq
>>415
>「秘密基地」がそんなにこたえたの?
>ただのヲチスレごときでギャンギャン吠えなさんな。寛容さが足りないぞ。

「秘密基地」を晒されたのがそんなにこたえたの?
おのれの悪事を晒されたごときでギャンギャン吠えなさんな。狂犬そのものだぞ。

421 :異邦人さん:2006/09/04(月) 06:51:03 ID:KisDE9Ia
>>365「デシュタニ」です。
>>406 だから俺はデシュタニなんて名乗ったことは一度もないんだが。

名乗りまくってると思うが。。。


422 :異邦人さん:2006/09/04(月) 06:54:05 ID:v1rIAwKd
スレ違いの話ばっかりで、いい加減にして欲しいんですけど。

423 :擁護派:2006/09/04(月) 07:00:10 ID:Yhywh0Hq
秘密基地からの援護射撃開始。↑

424 :異邦人さん:2006/09/04(月) 08:21:04 ID:JX2QBpH3
子供ギライは駄目かね?
あんたらにとって可愛い子供も、他人にとってはただのガキだし、そのガキが騒いだお陰で機内で嫌な思いさせられ続ければ、この糞ガキって思っても不思議でないよ
まして、そういう思いを何度も経験したら尚更だね
子供ギライが子供ギライになるにはそれなりに理由があるんだよ
大体の原因は子の親にあるんだけどな

俺は上で書いたように、子供が騒ぎ出しても直ぐに対応出来るなら、何人子供連れてこようが構わない
逆に子供じゃなくても、下品に騒ぎまくるDQNはさっさと逝ってくれと思うよ

てか、話しのすり替えをし過ぎだろ
ここは子供連れのDQN親に不快な思いさせられた人間が愚痴を垂れ流すスレだぜ
2ちゃんと関係ない別サイトのネタはそこで話せばよろしい
俺はその秘密基地なる場所に興味ないし、可能なら秘密基地住民にはそこから出てこないで貰えると有り難いがね

425 :異邦人さん:2006/09/04(月) 08:44:19 ID:ACqTdt/R
>>409
> なぜ「機内で迷惑をかけるな」、と言ってはいけない?

「機内で迷惑をかけるな」と言ってもいいんじゃない?だけど、
「すべての子連れは乗るのを控えろ」と言ってはいけない。

> スーパーで駆けずり回っている子供、

「駆けずり回るな」と注言ってもいいんじゃない?だけど、
「すべての子連れはスーパーに来るのを控えろ」と言ってはいけない。

> 病院の椅子でピョンピョン跳ね回っている子供

「椅子の上で跳ね回るな」と言ってもいいんじゃない?だけど、
「すべての子連れは病院に来るのを控えろ」と言ってはいけない。

> 図書館で奇声を上げている子供。

「奇声を上げるな」と言ってもいいんじゃない?だけど、
「すべての子連れは図書館に来るな」と言ってはいけない。

>>5はDQN子連れだけでなく、すべての乳幼児連れ海外旅行者に
向けられた言葉だ。「旅行を控えろ」とね。

426 :異邦人さん:2006/09/04(月) 08:57:37 ID:A2hXpj1D
>>425
その前に、親のおまえが注意しろよ。このDQN

427 :異邦人さん:2006/09/04(月) 08:59:48 ID:8/pyN7rp
乳幼児にとって長時間の飛行機による移動が苦痛ではないと
DQN親派は思ってるのかなあ。


428 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:05:35 ID:KisDE9Ia
>>427
愛子ちゃんと「DQN親」(カッコ付き)にインタビューしてください。

429 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:08:17 ID:8/pyN7rp
愛子様は4歳超えてるじゃないですか。ってかまだその話題に執着してるんですか?


430 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:13:37 ID:ACqTdt/R
>>427
親が適切に対策して面倒見れば、別に苦痛でも何でもないだろ。
移動の苦痛で死んだ乳幼児って、聞いたこと無いし。

そもそも、“DQN親派”なんて存在しないけどな。

431 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:18:50 ID:KisDE9Ia
>>429
>愛子様は4歳超えてるじゃないですか。ってかまだその話題に執着してるんですか?

は?3歳までは苦痛で「4歳超え」ると苦痛ではなくなっちゃうんだ。
それなら、親が気をつければいいわけで、大したことないね。

>>430
まったくその通り。“DQN親派”に対する架空戦記ですね。

432 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:19:16 ID:ACqTdt/R
>>426
そういう子供を見かけたら注意するかもね。

でも、我が家が行くスーパーとか病院、図書館で
そういう子供ってほとんど見かけないから。

あんまり他人の行動を熱心に見たりしないから、
気付かないだけかもしれないけどね。


433 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:19:31 ID:8/pyN7rp
少なくとの気圧の変化は苦痛だと思いますが。
それにしても…死ななかったらいいのかよ。


434 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:20:45 ID:KisDE9Ia
>>433
「4歳超え」ると苦痛じゃないんだろ。違うのかな?

435 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:26:08 ID:QKkspw/g
自分んとこの子供もそういうんだったら気づかないかもね。
だって「自分が普通」だって思ってるんだから。

436 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:33:07 ID:KisDE9Ia
>>435
なるほど。皇族の不注意か。435が宮内庁に抗議してきた方がいいぞ。

437 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:33:29 ID:8/pyN7rp
>>433
どこで線引きするかによりますが4歳なら耳抜きもできるでしょうね。
それに皇室もやってるだろなんて議論は庶民には無意味ですね。
仮にぐずって大騒ぎされた所で他人に迷惑はかからないのですから。

438 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:36:57 ID:8/pyN7rp
>>431
レス下さった方には現実だったようですね。


439 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:40:12 ID:KisDE9Ia
>>437
あれ「気圧の変化」の影響って話じゃないの?
皇族は例外的に「気圧の変化」の影響を受けないわきゃないよね。

たかだか「耳抜き」の話に変わったのか?
そりゃ何か水分をとらせりゃいいだけ。

440 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:41:50 ID:UozoblV9
女がショッピングモール歩きしている間、
男には子守、荷物運び、運転手ってだけの「海外旅行」。
それほどしてやるほどの女なんかどうか良く考えろ。
アラモアナセンターのベンチでボーッとしている自分を思い浮かべろ。

つまらん金使うなや。
ガキの運賃かかる前に行っとこうってだけの貧乏人が。
ぼろアパート出てから海外旅行ちゃうんかい。


441 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:45:14 ID:8/pyN7rp
>>439
おや?肝心な所はスルーですか。
人の迷惑という視点がまるでないDQN親らしい意見ですね。

愛子様はぐずっても一般の方の迷惑にはならないのですよ。


442 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:45:17 ID:KisDE9Ia
433 :異邦人さん :2006/09/04(月) 09:19:31 ID:8/pyN7rp
少なくとの気圧の変化は苦痛だと思いますが。
それにしても…死ななかったらいいのかよ。
437 :異邦人さん :2006/09/04(月) 09:33:29 ID:8/pyN7rp
>>433
どこで線引きするかによりますが4歳なら耳抜きもできるでしょうね。
それに皇室もやってるだろなんて議論は庶民には無意味ですね。
仮にぐずって大騒ぎされた所で他人に迷惑はかからないのですから。

433では、「死ななかったらいいのかよ」ともっともらしく子供に同情。
ところが437では、一転して「仮にぐずって大騒ぎされた所で他人に
迷惑はかからない」と本音が出る。

…「語るに落ちる」とはまさにこのこと。

443 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:47:00 ID:KisDE9Ia
>>441
>愛子様はぐずっても一般の方の迷惑にはならないのですよ。

なるほど。要するに愛子ちゃん自身への「気圧の影響」はどうでもいいわけね。
ひどい奴だな。


444 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:47:32 ID:A2hXpj1D
なにか早く流したい「キーワード」が有ったのかな?

445 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:48:11 ID:8/pyN7rp
>>442
別に問題のある話ではないと思いますが?
DQN親は子供に迷惑、他人にも迷惑、ちゃんとそれが表現されているでしょう。


446 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:50:09 ID:8/pyN7rp
>>443
そう思われるのでしたら自分の子には「気圧の影響」などないような
生活を心がけられたらよろしい。


447 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:50:20 ID:KisDE9Ia
>>445
>別に問題のある話ではないと思いますが?
>DQN親は子供に迷惑、他人にも迷惑、ちゃんとそれが表現されているでしょう。

笑いのツボを知ってるね。「他人」じゃなくて「自分」だろ。

最近445みたいな、自分さえよければいいっていうDQNが多くて困るんだよね。


448 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:51:21 ID:XZeXYDR5
>>421
>>365は「擁護派」氏の発言であって、「Dusit者」氏ではありませんよ。

449 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:52:39 ID:8/pyN7rp
>>447
”DQN親”が迷惑でないあなたはキリストのようなお方ですね。
それとも”お仲間”は怒れませんか?


450 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:54:33 ID:KisDE9Ia
>>448
じゃあ「Dusit(注:「秘密基地」では「に泊まる」)者」氏のDusitはどう読むの?

451 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:55:57 ID:KisDE9Ia
>>449
その「”DQN親”」なるものの具体的内容があなた次第、つまりよくわからないので、何とも言えませんね。

452 :異邦人さん:2006/09/04(月) 09:58:35 ID:XZeXYDR5
>>450
タイ語には全く暗いのですが、「デシュタニ」とは読めないんじゃないでしょうか?
デシュタニのアルファベット表記は「Dusit Thani」ですよね。

453 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:00:30 ID:KisDE9Ia
>>452
そりゃそうでしょうな。
でも「〜に泊まる」とあるんだから、宿泊施設を示す略記と考えるのが自然でしょう。

454 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:01:30 ID:XZeXYDR5
>>450
あれ?
それとも、タイ語の「者」=「Thani」という謎解きですか?

タイ語は全く知らないので、的外れでしたらお詫びします。

455 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:02:56 ID:KisDE9Ia
>>454
それじゃ「に泊まる」の部分がうまく収まりませんね。

456 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:04:21 ID:XZeXYDR5
>>453
う〜む。

でも、ハンドルというのは固有名詞ですから、本人が名乗る通りに呼んであげるのは、最低限のマナーではないかと…

457 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:07:28 ID:KisDE9Ia
>>456
それでは、いかようにもご随意に。

458 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:08:41 ID:XZeXYDR5
>>457
ご諒解いただけたようで、嬉しく思います。

459 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:14:48 ID:8/pyN7rp

数年間が我慢できない親が必死に正当化するスレに改題しよう。


460 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:17:50 ID:XZeXYDR5
>>451
当スレの共通認識としては、>>43のような行為を漫然と放置する、または有効な対策をとらない親、と考えてよいのでは
ないでしょうか?

461 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:19:29 ID:KisDE9Ia
>>459
【秘密基地】数年間が我慢できない親が必死に正当化【迎撃会員募集】とか?

462 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:21:42 ID:KisDE9Ia
>>460
それならば誰も反対しないでしょう。
搭乗以前のことを問題にしても無意味だと思います。

463 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:33:41 ID:XZeXYDR5
>>462
> 搭乗以前のことを問題にしても無意味だと思います。
ここが議論の分かれるところでしょうね。

DQN行為を犯罪に準じるものとして捉えるなら、既遂のみ非難の対象とすべきです。
しかしマナーの問題と捉えるなら、事前に本人たちが考慮すべき事柄であって、「事前の考慮」を示唆する行為は
必ずしも無意味ではないでしょう。

464 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:36:09 ID:9onK76uJ
>>419
「擁護派」ってコテの人が言いまくってるのに

465 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:36:09 ID:KisDE9Ia
もう少し詳しく解説すると、「子連れはすでにそこにいる」ということが前提ということです。
犯罪でもない限り渡航理由などを理由に航空会社が子連れの搭乗を拒否はできないのでから、
出発点をそこにおくのが現実的ということです。

騒がしいといってもいろいろな段階があるわけで、CAがおもちゃを持ってきて、
「お客様、何かお困りのことはございますか」ぐらいで収まる場合からいろいろというわけですね。

466 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:37:51 ID:9onK76uJ
>>417
それと「Dusit者」は「擁護派」に粗暴扱いしてないといってますYO
勝手に「擁護派」という人が「誰かと勘違いしてないか」となぜか絡んできただけで、
勘違いしているのは「擁護派」だと思いますが。

467 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:42:20 ID:XZeXYDR5
>>466
「擁護派」氏と「カリフォルニア公園」氏の特徴は、しばしばずべてのレスが自分に向けられていると錯覚する点ですね。

「ああ勘違いしてるな」と思ったらそこに噛み付くのではなく、やんわりと注意してあげたいものです。

468 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:42:20 ID:KisDE9Ia
>>463
>しかしマナーの問題と捉えるなら、事前に本人たちが考慮すべき事柄であって、「事前の考慮」を示唆する行為は
>必ずしも無意味ではないでしょう。

(a)そういう常識のある親なら何も言わなくとも周到な準備をする。
(b)DQN親はそもそも普段からマナーなど考えていない。

どっちに対しても無駄ということです。ですから、他の日常空間と同様に
(a)(b)が混在していることを前提にアドバイスしなくちゃならんということです。


469 :異邦人さん:2006/09/04(月) 10:45:27 ID:XZeXYDR5
>>468
> (a)そういう常識のある親なら何も言わなくとも周到な準備をする。
> (b)DQN親はそもそも普段からマナーなど考えていない。

それは私も最近考えていることで、「ガイドライン(案)」の内容に間違いはないものの、過剰な反応を巻き起こすだけの
無用の長物だったのではないか? という疑問を抱いております。

しかし、撤収したいと申し出ても許してもらえないので如何ともしがたいところです。

470 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:01:42 ID:KisDE9Ia
>>469
ガイドラインであまり意味のないのは3と4、
そして擁護派の多くが指摘する5の「賢明」という部分だけで、
例えば2などは誰からも異議は出ていません。
また43にもまったく反論はありません。

極めて常識的な指摘と挑発的文言が混在しているから
「過剰な反応を巻き起こす」のではないでしょうか?

いままでのままでは、子連れのカキコを発言内容にかかわらず
嘲笑するだけの柄の悪いスレとして、常識人も含めて反感を
買うだけだと思います。

471 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:07:01 ID:zmOmMQVh
そもそもDQN親を報告して笑うスレなんだから、ガイドラインなんて明示する
必要は無い。DQN親の定義はあってよいかもしれんが。

固執する否定派の方がよっぽど荒らしを招く要因となっているのでは。

472 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:09:21 ID:zmOmMQVh
あ、ちなみに>>471で述べたガイドラインは>>5のことね。
>>2-4に関して批判的な人はいないと思うよ。

473 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:17:31 ID:A2hXpj1D
>>471
>固執する否定派の方がよっぽど荒らしを招く要因となっているのでは。
わざわざ出張ってきてまで荒らす、DQN親は?

474 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:20:33 ID:zmOmMQVh
>>473
ガイドラインが荒らしを「招く」要因になっていることを指摘しただけだよ。
>>5を残そうとする限り、荒れるのを容認しているようにしか見えない。

475 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:23:35 ID:KisDE9Ia
>>473
そういう思いこみが無意味なカオスを招来する原因。
自分が無謬だという思いこみをする者こそDQNそのもの。

誰しも過ちを犯し得ると考えて初めて良識ある大人。

476 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:26:20 ID:A2hXpj1D
>>474
招く要因となっている「賢明」という単語を、他の言葉に代えると「骨抜き」になるんだよね。

個人的な意見だが、荒れても良いんじゃない?
啓蒙スレに有るべき姿になりつつあると思うよ。

「子連れ」に注目→DQN行為発覚→注意→DQN撲滅
こういうのがいいね♪

477 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:31:21 ID:KisDE9Ia
>>476
>招く要因となっている「賢明」という単語を、他の言葉に代えると「骨抜き」になるんだよね。

ならない。価値判断の押しつけなど良識ある大人の姿勢ではないな。
「骨抜き」どころか、全体が洗練されてくる。

>個人的な意見だが、荒れても良いんじゃない?

だから、それが否定派の本当の望みなんだろう。
それなら、以後「荒らし」だの「スルー」などという言葉は禁句だし、
「削除依頼」などもっての他だろうね。

荒れることがわかっていて、否定派が挑発しているわけだからね。



478 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:36:25 ID:9onK76uJ
だから議論自体は、育児板あたりでお願いします。


>だから、それが否定派の本当の望みなんだろう。
>それなら、以後「荒らし」だの「スルー」などという言葉は禁句だし、
>「削除依頼」などもっての他だろうね。

荒らし行為は2chで禁止されていますよ。
誰かの意向で「荒らし」を容認する行為も認められていません。
2chで遊ばせてもらうなら、2chのルールも守りましょう。


479 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:37:02 ID:A2hXpj1D
>>477
>それなら、以後「荒らし」だの「スルー」などという言葉は禁句だし、
スルーしてないっしょ?

>>5は「乗るな」とは書いていないわけで、排除には至っていない。
それを「排除」だと、曲解する方に問題があるんじゃないか?

0-3歳児を連れての旅行リスクはもちろん親に有るだろう。それを強行する事を「賢明」だと思っていない人々が
このスレの民なのだよ。言論封鎖でもしたいのか?

480 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:41:25 ID:9onK76uJ
>>479
この人は自分の発言が及ぼす矛盾がわかってないかもしれません。

「乗るなとは強制していない」「言論封鎖してない」実は同じ考え方なのですが。



481 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:44:03 ID:KisDE9Ia
>>479
>スルーしてないっしょ?

するとかしないの問題じゃない。
「荒らし」「スルーする」「削除依頼」等の言葉は使ってはならないということ。

>それを「排除」だと、曲解する方に問題があるんじゃないか?

これもまるでわかっていない。

そういう発想じゃ、自分を無謬の高みにおいて他を貶めることにしかならないということ。



482 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:52:19 ID:9onK76uJ
>>481
根拠もなく、結論だけ押し付けようとしても誰も納得しないと思いますよ。
匿名掲示板の性質上、論理の飛躍は信用されない行為でありますから。

ちょっと>>481のような発言は議論を省略した個人の思惑だけのような気がします。
今後はスルーして削除依頼したほうがスマートかもしれません。

483 :異邦人さん:2006/09/04(月) 11:56:54 ID:KisDE9Ia
>> 482
「根拠もなく」じゃないでしょう。
「議論を省略した個人の思惑だけ」というのもまったくの見当違い。

476は挑発的な言辞があることを認め、さらに「個人的な意見だが、
荒れても良いんじゃない?」と述べているんだから、みずから
望んでいることは避けられないという常識的な発想でしょうね。


484 :異邦人さん:2006/09/04(月) 12:06:26 ID:KisDE9Ia
>>478
>荒らし行為は2chで禁止されていますよ。

そんなことは当たり前です。
>誰かの意向で「荒らし」を容認する行為も認められていません。
>2chで遊ばせてもらうなら、2chのルールも守りましょう。

それなら、なおさら「個人的な意見だが、荒れても良いんじゃない?」
などとは発言すべきじゃないし、自覚のある挑発もなくすべきだろうね。



485 :異邦人さん:2006/09/04(月) 12:42:52 ID:A2hXpj1D
>>484
>それなら、なおさら「個人的な意見だが、荒れても良いんじゃない?」
>などとは発言すべきじゃないし、自覚のある挑発もなくすべきだろうね。

スレでの意見交換が活発化→荒らし参上→海外旅行板上位独占→「子連れ」に注目→DQN行為発覚→注意→DQN撲滅
と言う意味で、「スレの荒れ(活発)容認発言」ですよ。

当たり前ですが、2chでは「書く人」より「ROM」の方が遥かに多いんですよ。
客観的にどう写ってるかで効果が決まるんじゃないですか?

486 :異邦人さん:2006/09/04(月) 12:49:05 ID:KisDE9Ia
>>485
何が「荒れ(活発)」か「荒らし」の線引きがあなたの専権事項なら、
そのようにガイドラインに明記すればよろしい。

あなたの「客観的に」とは、単に「多数派になびけば」と同意でしょう。

487 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:23:44 ID:9onK76uJ
>>843
根拠はないとしか汲み取れません。
「するとかしないの問題じゃない」これは決め付けですよ。
議論の余地が残されているのに、省略してしまっては意味がありませんし
一個人の意見を、なぜ都合よく採択するに至るかの過程も根拠がありませんでしたね。

説明不足かつ議論の飛躍は
>自分を無謬の高みにおいて他を貶めることにしかならないということ
の台詞にも現われています。
もう少し万人にわかるような努力をお願いしたいのですが。

488 :擁護派:2006/09/04(月) 13:34:22 ID:33rSjZ7G
>>424
子嫌い?誰もあんたが子嫌いでも咎めやしないな。
子が機内で騒ぎ、それを放置する親は擁護派さえも擁護はしないだろう。

スレ違いという指摘だがね、迷惑親子の報告とそれをネタにあざ笑うだけなら誰にも異存はない
いつのころからか「乗るなよ」と言い出してから議論スレになったんだ。
最後の秘密基地外に関しては同意。

489 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 13:37:52 ID:33rSjZ7G
>>426
そういう態度はDQNとは言わないのか?

490 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:41:54 ID:KisDE9Ia
>>487
483にも書いた通りです。
無謬とは「間違いを犯さない」ぐらいの意ですね、簡単に言えば。
例えば「DQN行為発覚→注意→DQN撲滅 」などという発想が
どうしようもない点は。あらかじめ自分だけは「非DQN」の立場に
おいて他者を糾弾する資格があるという思いこみです。

いかなる者も、賢かったり愚かだったりするものであり、そのような
白黒の価値観では「意見交換が活発化」など期待できませんね。
そのダメダメ性が端的にあらわれているのが、「乳幼児(0〜3歳) 
… 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える
事態となる可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう」って
一文でしょう。

「乳幼児(0〜3歳)」だって親の対応次第なのだから、「旅行を控える
のが賢明」とは必ずしも言えないという擁護派各氏の意見は、極めて
常識的なものでしょう。

つまらない挑発をしておいて反論があると「荒らしだ」「スルーだ」
「削除依頼だ」なんて言っても、まったく説得力がないどころか滑稽。
それに、否定派の語り口は毒々しいので、「DQN撲滅 」なんて夢のまた夢
ということですね。

491 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:44:16 ID:A2hXpj1D
>>486
>あなたの「客観的に」とは、単に「多数派になびけば」と同意でしょう。
0-3歳児を連れた準備足らずの渡航が、「賢明ではない」風潮になれば良いこと。


>>488-489
粗暴な擁護派は、何度言ったら判るのかな?
「乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。 」

ど こ に 「 乗 る な 」 っ て 書 い て あ る ん だ ?

DQN親見たら注意しろよ。粗暴な擁護派

492 :擁護派:2006/09/04(月) 13:45:11 ID:33rSjZ7G
>>440
そんなに他人の生活行動が気になる?
他人がどんな旅行しようが、例え不細工でバカな嫁のための旅行だろうが、あんたに何か問題がある?
あぁ、そうか。あんたその嫁の亭主か? それならここで愚痴っていきなよ。同情するよ。

493 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:46:23 ID:A2hXpj1D
>>490
早朝から、あなたが毛嫌うスレに粘着しているよりも、是非あなたのお子さんと遊んであげてくださいw

494 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:46:46 ID:XZeXYDR5
「賢明」とい字句にこだわるなら、単純に外しちゃいましょうよ。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えましょう。

子供の正確や発育段階によって 個人差はありますが、躾によって行動を制御することのできない年齢の
乳幼児が、長時間のフライト中周囲に迷惑をかけずに過ごせるかは、親の配慮より、子ども自身の個性や
運に左右される要素が大きいといえます。
したがって、普段から自分の子供の性格や行動パターンを熟知し、その上で周囲に迷惑をかけることはない
と判断して旅行に連れて行くのは結構ですが、そうした熟慮をせず、安易に連れて行くことは望ましい態度では
ありません。
また、上記の年齢範囲はあくまでおおよその目安であって、実際にはそれぞれの子供の個性や発育段階に
応じて親が適切に判断すべきであることは言うまでもありません。

幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。


※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

495 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:48:52 ID:XZeXYDR5
『解説』は無理に挿入しないほうがいいかな。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えましょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

496 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:50:32 ID:9onK76uJ
>>487
483では書かれていない部分の補足がかなりありましたが、突飛な部分も多いですね。

>いかなる者も、賢かったり愚かだったりするものであり、
ここまではわかりますが、この文の続きとして
>そのような 白黒の価値観では「意見交換が活発化」など期待できませんね。
なぜこのような発想になるのか、を私は最初から聞いているつもりなのですが。

また下4行については、どの板、スレについても珍しくもなんともない
2chに日常だと思います。
ぶっちゃけいまさら何を、ということですね。

>それに、否定派の語り口は毒々しいので、「DQN撲滅 」なんて夢のまた夢
>ということですね。

主観に基づいた毒舌はチラシの裏が妥当だと思います。

497 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:51:47 ID:XZeXYDR5
多少説明不足の感があるので再修正。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

498 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:52:24 ID:zmOmMQVh
>>494
故意に余計な火種を作らないでください。
記録掛氏もそのような言葉の言い換えでスレが沈静化するとは
さらさら思っていないでしょう?

499 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:53:31 ID:XZeXYDR5
>>498
撤収が許されないんだから、なんとか改良して「落としどころ」を探るしかありません。

500 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:54:03 ID:A2hXpj1D
>>494-495
~旅行を控えましょう~でも、粗暴な擁護派は「乗るなよ」と曲解するのに、3朝鮮玉入れ。





501 :異邦人さん:2006/09/04(月) 13:57:28 ID:zmOmMQVh
>499
>>497の「常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら」という句の挿入は
合意にあたって前進だと思うが、否定派が納得するかですかね。
あとは「常識を超えた」行為の定義はDQN例の範疇と同一とみなしてよいのかな?

502 :異邦人さん:2006/09/04(月) 14:00:41 ID:XZeXYDR5
>>501
「常識の範囲を超えた迷惑」=「>>43のような行為」と考えています。

「赤ん坊が一声でも上げたら許さん」などと言っている慎重派はいません。

503 :異邦人さん:2006/09/04(月) 14:03:31 ID:zmOmMQVh
では、>>497についての擁護派さんの意見を伺うまで待つとします。

504 :異邦人さん:2006/09/04(月) 14:12:44 ID:lIHOeE7M
粗暴うざい

505 :擁護派:2006/09/04(月) 14:15:55 ID:33rSjZ7G
>>464
釣りか?
そんなこと言ってないが?バカ?

506 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 14:27:34 ID:33rSjZ7G
>>491
ハッキリ書いてあるが?
愚者には見えない裸の王様の服かもな。
最後の行はおまえの性格がよく表されていてとても良い。今日から「粗暴さん」と呼ぼうか?

507 :異邦人さん:2006/09/04(月) 14:29:36 ID:A2hXpj1D
>>506
>>467に同意出来たら、去れよ。な?粗暴な擁護派

508 :507:2006/09/04(月) 14:30:33 ID:A2hXpj1D
>>506
>>497に同意出来たら、去れよ。な?粗暴な擁護派

509 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 14:34:14 ID:33rSjZ7G
>>508
相変わらず「排除体質」だね?
言葉遣いは汚いし、子嫌い派の中でも浮いていますよ、「粗暴」さん?

510 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 14:41:34 ID:33rSjZ7G
秘密基地外が晒されてから、子嫌い派の一部のやつが凶暴化しています。
汚い罵倒を平然としながら、一方で擁護派に対して「汚い言葉遣いだ」などと言いますね。
議論をしようとしている子嫌い派も彼ら罵倒子嫌い派を持て余しています。
まとまりかけた話しをブチ壊す彼らですからね。

511 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 14:45:04 ID:33rSjZ7G
「ウザい」
議論の場においてウザいと言う発言は「降参です、もう何も反論できません」と同じですね。


512 :異邦人さん:2006/09/04(月) 14:55:24 ID:lIHOeE7M
粗暴=自己愛性人格障害

513 :異邦人さん:2006/09/04(月) 14:58:43 ID:9onK76uJ
>>511
連続投稿を戒めるために「ウザい」と言われるのも2chでは良く見かけますが、
なぜ「降参」「反論できません」としたくなるのか、そこへ至る思考は万人には
理解できないと思いますよ。

また、連続投稿はあまり感心しませんね。
言いたいことがあればひとつのレスで「わかりやすく」書くのが
同意されるコツでもあります。
安易に優位宣言しても、実績がないのですからウザがられるんですよ。

514 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:00:10 ID:KisDE9Ia
>>496
>なぜこのような発想になるのか、を私は最初から聞いているつもりなのですが。
>また下4行については、どの板、スレについても珍しくもなんともない
>2chに日常だと思います。
>ぶっちゃけいまさら何を、ということですね。
>主観に基づいた毒舌はチラシの裏が妥当だと思います。

「2chに日常だ」って、あなた、それに迎合するか否かは各人各様でしょう。
それにあなたの「主観」とか「客観」という言葉使いは無茶苦茶。
自説は「客観」的で、反論は「主観」とは、いやはや…身も蓋もないご意見ですな。

515 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:00:56 ID:9onK76uJ
>>512
煽ってもたいしたものは出てこないのでよしましょうね。
あまり板・スレの趣旨と外れるようであれば、放置→削除依頼で。
荒らしを煽るのも同罪です。

516 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:02:21 ID:9onK76uJ
>>514
言いたいことがわかってもらえれば、問題ないと思いますよ。
こちらも仕事中ということと、国語の先生じゃないということで、
無礼はあると思いますが、言うことは伝わると思います。

添削はお願いしておりませんので、内容についてのレスをお願いしますよ。

517 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:10:27 ID:KisDE9Ia
>>498
いや497でいいんじゃないですか。

要するに、「親が目的地の状況を熟知しており、また子供が泣くといっても
まああやせば泣きやむくらいの範囲内に収める自信と経験がおありならば
海外旅行に行けばよいし、自信がないなら一考することも選択肢に入れて
下さい」ってことでしょう。

これまでのに比べて極めて常識的かつ説得力があると思いますよ。

518 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:12:00 ID:KisDE9Ia
>>516
何番のレスの「内容」ですか?

519 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:14:12 ID:9onK76uJ
>>514の引用元の>>496前半部分ですね。

それと、私の発言を果たしは客観的だと発言した覚えはないので、
訂正と理解をお願いしたいのですが。
「(根拠に基づかない)主観の悪意」はチラシの裏をお願いしたいだけです。
身も蓋もないでしょうか?

520 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:20:41 ID:KisDE9Ia
>>519
>485 :異邦人さん :2006/09/04(月) 12:42:52 ID:A2hXpj1D

失礼しました。
上半分は485さんのご意見の印象がゴッチャになってしまった結果です。

521 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:27:43 ID:A2hXpj1D
367 名前:異邦人さん 投稿日:2006/09/03(日) 17:27:42 T2xwg5ZT
>>366
> まともな、子連れ旅行者は非難してませんよ。

そうかい?まともな子連れ旅行者であっても「賢明でない」って非難
されてるから、俺はここに来ている。
**********************************************************

さて、>>5から「賢明」という語句を取ろうか、どうだろう?と、>>497の案が再度提出されたのに
一向に「擁護派」は変わらないですね。

そもそも、このスレを立てた>>1は擁護派であり、>>5をコピペしたのも擁護派の>>1です。
>>5の文面が気に入らないのであれば、コピペの段階で改変を加えるなり、いっそのこと
コピペをしないと言う選択肢も有ったと思います。しかし、そのまま。

さあ、>>497の案でご同意いただけましたら、同意を表していただき、どうぞいつものスレへお帰りください。

522 :異邦人さん:2006/09/04(月) 15:38:16 ID:8/pyN7rp
まとめてしまいたい方もお見えのようですが、問題は議論が終わってから
どれくらいの間そのガイドラインが効力を発揮するか?ですね。
議論が終わればすぐにうやむやになってしまうとは思いますが。

523 :常識親擁護派:2006/09/04(月) 16:05:36 ID:33rSjZ7G
>>513
512よりはかなりマシ。
子嫌い派の何人かの目的は議論ではない。
512のような他人への罵倒が目的だ。
「賢明」を削除してもまた違う形で「乗るなよ」と言ってくるさ。
だからと言って反社会的なガイドラインなど認められない。
子を乗せるな、なんて野蛮な無法者の戯言である。

524 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:06:37 ID:KisDE9Ia
>>522
簡単なこと。書き込みをする際に、否定派がしばらく年齢への言及を避けてみれば良いだけ。
DQNっていうのは年齢に関係のなく、またいたって静かな子連れもいるわけですから。

525 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:09:00 ID:KisDE9Ia
>>523
>子嫌い派の何人かの目的は議論ではない。
>512のような他人への罵倒が目的だ。

それはそう思いますよ。ただ無視すりゃいいだけです、有象無象は。

526 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:22:41 ID:8/pyN7rp
>>524
このスレでの議論ではなく現実に対する効力ですよ。
まとまったガイドラインがあるよりも議論が続いた方が現実に対する
影響はあるように思います。


527 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:37:34 ID:XZeXYDR5
>>526
それも一理ありますが、「ガイドライン(案)」の提案前にも侃々諤々の議論は続いていたわけで、ガイドライン論争はひとまず
終息させたほうが良かろうと思います。

思えば、以前のほうが「擁護派」の水準は低く、発言するたびにDQNぶりを露呈していましたね。
目撃報告があるたびに「それは捏造だ。ありえない」って。

「いつもの人」、今でもこのスレにいるのかな?

528 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:39:04 ID:8/pyN7rp
ガイドラインなど安易に合意するものではないと思います。
全く拘束力のないガイドライン、しかも運用は本人次第です。解釈は甘くなるのが
当然であると考えられます。
本来迷惑を防止する為の物であるはずが、”これくらいならガイドライン内だろう”等
自分に対する言い訳の材料にされる恐れもあるのです。


529 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:42:52 ID:8/pyN7rp
>>527
すみません。>>528は読む前に書き込みました。

まとまるのでしたら特に反論はしませんが個人的には>>528の理由で
反対です。しかしひとまず収束させた方が良い、というご意見はもっともだと思います。


530 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:48:10 ID:8/pyN7rp
>>529
収束→終息

531 :異邦人さん:2006/09/04(月) 16:57:30 ID:XZeXYDR5
>>529
結局のところ、双方が合意できるような文言とするならば玉虫色になるのは避けられないことです。
>>497で言えば「自信がないなら旅行を控えましょう」の部分でしょう。

たとえその「自信」が過剰であったり的外れであったとしても、事前に検証することはできないのですから。

ただ、この「ガイドライン(案)」も提出されてずいぶん経ちますし、語論のネタを提供するという役目は終えても良いのでは
ないかと思います。
特に「擁護派」諸氏のなかで、これを撤収させまいとする人物もいるようですが、単に喧嘩がしたいだけとしか思えません。

そのような人物に議論のネタを提供し続ける必要はなく、両者が(たとえ幻想であっても)いったん合意できる線でまとめて
しまいたいと思っております。

532 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:20:10 ID:A2hXpj1D
しかし、擁護派の同意発言がないのはなぜだ?
お望み通りの結果になったというのに?

533 :異邦人さん:2006/09/04(月) 18:11:48 ID:S207XQsn
おまいら、「ガイドラインを決めましょう」スレでも立てて
そこでやれば?


534 :異邦人さん:2006/09/04(月) 18:41:39 ID:U/HE0CFP
乗合飛行機で行く以上は、あきらめろって事なんだろ

535 :異邦人さん:2006/09/04(月) 19:58:53 ID:3ur9mUtP
>特に「擁護派」諸氏のなかで、これを撤収させまいとする人物も
>いるようですが、単に喧嘩がしたいだけとしか思えません。

撤収に反対した人物には否定派の方も何人かいたと思いますが…

536 :異邦人さん:2006/09/04(月) 20:29:05 ID:XZeXYDR5
>>535
> 撤収に反対した人物には否定派の方も何人かいたと思いますが…
それが何か?

子供連れ旅行を全面的に否定する意見はあまり多くないようですので「否定派」という呼称は不適当だと思いますが、
慎重派のことでしたら、「ガイドライン(案)」には当初より賛意を表している人が多いわけで、撤収に反対する人がいる
ことは何ら不自然ではありません。


537 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:04:04 ID:A2hXpj1D
>>536
>>497の同意については、時間切った方が良いと思うよ。

しかし、擁護派の同意発言がないのが、おかしいね。

538 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:13:00 ID:XZeXYDR5
>>537

>>517でID:KisDE9Ia氏が同意してくれていますね。
全員出席の場で討論しているわけではないので、特に反対意見がなければ同意を得たと考えて良いのではないでしょうか?

「擁護派」のみなさんにも面子があるでしょうから、「いまさら何を言っても記録掛なんぞに同意はできねぇよ。けっ!」という人
がいても不自然ではありません。あまり賢明な態度とも思えませんが。
そんな人に「さあ同意しろ今同意しろ」と迫ったところで何も生み出さないでしょう。


539 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:16:13 ID:A2hXpj1D
それでは、いわゆる「擁護派」のご同意が有ったと見なしてよろしいですか?

以降、当スレのガイドラインが論争にはならないことを確認いたしまして、本来のスレ機能に戻りたいと思います。

540 :擁護派:2006/09/04(月) 21:29:12 ID:33rSjZ7G
茶番だな

541 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:31:02 ID:VEzjNi8t
なんでもいいからsageてやれ。

542 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:31:42 ID:A2hXpj1D
>>540
異論があるならどうぞ。
*停戦ラインをあえて超えようとするのは、賢い行動だとは思えません。

543 :異邦人さん:2006/09/04(月) 21:41:55 ID:A2hXpj1D
10分ほど待ちましたが、異論も無いようですので、ご同意だと考えてよろしいですか?

544 :異邦人さん:2006/09/04(月) 23:26:27 ID:ACqTdt/R
>>497
> 乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
>  可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。

「保護者の予測を超える事態」って、具体的に何?
「オムツが濡れて泣く」とか「ミルクが欲しくて泣く」とかは十分予測範囲内。
何が対象なのはハッキリしないけど、どんなことであれ「可能性が大きい」って
ことは無いと思う。だから、「可能性が大きい」には同意しかねる。「可能性が
あるので」なら同意。

あと、「常識の範囲を超えた迷惑」って、具体的に何?
「オムツが濡れて泣く」とか「ミルクが欲しくて泣く」とかの迷惑は常識の
範囲内だけど、それを超える迷惑をかけることは通常無いと思う。ほとんど
の親は「常識の範囲内での迷惑」をかけることは理解してるし、それ以上の
迷惑をかけない自信はあるだろうね。


545 :異邦人さん:2006/09/04(月) 23:59:28 ID:XZeXYDR5
>>544
>>502

なんでちゃんと読まずに書き込むの?

546 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:03:50 ID:+1sKwHQc
>>544
> 「保護者の予測を超える事態」って、具体的に何?
ここで具体的に列挙できるようなら、ちっとも「予測を超え」ていないと思うのだが。


547 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:04:02 ID:NtbO00TD
もうケチつけたいだけなんだな。

548 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:05:33 ID:+1sKwHQc
>>547
「擁護派」で唯一「ガイドライン(案)」の撤収に反対し、フライングしてまでこのスレを立てた人だからね。
さぞかしご執心なんでしょ。

549 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:10:08 ID:wKSLa3hd
>>545
ああ、ごめん。下から読んだから。
時間切られるって書いてあって、ちょっと慌ててた。

>>548
俺じゃないよ。

550 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:18:50 ID:+1sKwHQc
>>549
下から読んだなら、>>497より先に>>502を眼にしたはずなのに、変ですね…

551 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:19:58 ID:wKSLa3hd
>>502
>>546

上記の意見を受けて、以下のような結論に達しました。

・「保護者の予測を超える事態」となる可能性は大きくない(DQN親を除く)。
・「常識の範囲を超えた迷惑」をかけない自信は、ほとんどの親が持てる(DQN親を除く)。

というわけで、>>497を以下のように書き直して、俺の案とします。

|乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
|  可能性があります。しかし、常識の範囲を超えるような迷惑をかけないのであれば、旅行は可能です。




552 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:20:18 ID:NtbO00TD
ヒント:改行ポイント

553 :異邦人さん:2006/09/05(火) 00:23:51 ID:wKSLa3hd
>>550

>>537

554 :異邦人さん:2006/09/05(火) 07:24:03 ID:Wm/+bXZq
>>544
あと眠たくてぐずって泣くとかね。そんなのは機外でもあることだし、
その程度で文句を言う人はあまりいないでしょうね、常識ある大人なら。

555 :異邦人さん:2006/09/05(火) 07:51:42 ID:57ZpVgWf
>>554
常識ある大人は、子供に対して文句は言わない。

眠たくてぐずる。→連れている親が可及的速やかに対策をとる。
あるいは、睡眠薬を飲ませる、飛行場の遊び場で事前に興奮させて遊ばせて機内ではぐっすり眠らせる
といった事前の対策をとっているか。
こういうことをしない親はDQNと言われ排除されても仕方が無かろう。

556 :異邦人さん:2006/09/05(火) 08:46:31 ID:Wm/+bXZq
>>555
まあ当然でしょうね。

557 :異邦人さん:2006/09/05(火) 08:59:27 ID:GZfYcNq7
>>551
注意喚起ガイドラインで有るからには「常識の範囲を超えるような迷惑をかけないのであれば、
旅行は可能です。」では、意味が無い。

558 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:04:03 ID:+1sKwHQc
いまごろ気付いたが、>>1は何故過去スレを貼らなかったんだ?

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]
[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]

559 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:04:57 ID:Wm/+bXZq
>>557
どうやっても「意味」はないよ。

気をつける親はガイドラインなんて必要ないし、
イカれた親は、機内でも機外でも同じだからね。

560 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:05:44 ID:+1sKwHQc
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/ [dat落ち]
[32] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/ [dat落ち]
[33] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/ [dat落ち]


561 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:06:35 ID:Wm/+bXZq
>>558
ちょっと見てみたが、まだいまの方がマシだね。
初期のは、ただ基地外が絶叫しているだけだから。

562 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:11:07 ID:wKSLa3hd
>>555
> 眠たくてぐずる。

いろいろと個人差があるので一概には言えないけど、「眠たくてぐずる」というのは
大きく二つに分けられるんじゃないかな。

ひとつは「眠りたいのに、(シートなどが)眠りづらいのでぐずる」というもの。これは
導眠剤与えたり事前に遊ばせることが効果あるし、寝やすいように毛布やまくらを
使ったり、座らせ方を工夫すること(親がひざまくらするとか、子供の足を親のひざ
に置くとか)が対策として考えられる。

もう一方は「起きていたいのに、眠くなった自分に腹を立ててぐずる」というもの。
特にはじめての搭乗だとか、好奇心旺盛な子供の場合によくあると思う。この場合、
導眠剤や事前に疲れさせるといった対策が逆効果になることも。事前準備としては、
親が航空機のしくみや旅客機の機内について子供の質問に答えられるようにして
おくとか、航空機図鑑のようなものを準備しておくとか、そういったことになるだろうね。
飽きたら自然と眠くなるだろうし。

> →連れている親が可及的速やかに対策をとる。

後者の場合は、速やかな対策はなかなか難しいね。

563 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:14:54 ID:+1sKwHQc
>>562
> 後者の場合は、速やかな対策はなかなか難しいね。
対策が難しく、>>43の状態に陥る可能性があるならば、旅行を控えましょう。

564 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:16:10 ID:GZfYcNq7
>>559
>イカれた親は、機内でも機外でも同じだからね。
機外であれば、「危うきに寄らず」で済む。
機内で有れば、どの程度の被害を受けたら「DQN親に注意」をするべきか、を議論しているんじゃ
無いかな?それとも、「子連れ」と言うだけで、DQNは免罪符を受けたと思っているのかな?

565 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:20:51 ID:Wm/+bXZq
>>564
は?>>556を見よ。

566 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:24:08 ID:wKSLa3hd
>>563
まぁ、国内線で子供を飛行機に慣らしておけばOKな話かもね。



567 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:24:16 ID:Wm/+bXZq
>>562
飛行機のしくみを説明してわかるような年齢なら、
親が説得すれば子供は寝るから心配ない。

昼寝や夜寝の時間に搭乗時間をセットするのが一番自然だろうかね。

568 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:31:45 ID:wKSLa3hd
>>557
なんで意味が無いの?きちんと条件が書いてあるのだから
注意喚起になるし、それを読んで「ああウチはダメだな、控えよう」
とか「ウチは可能だ」とか各家庭で判断できるんじゃない?

|乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
|  可能性があります。しかし、常識の範囲を超えるような迷惑をかけないのであれば、旅行は可能です。


569 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:32:16 ID:GZfYcNq7
>>565
じゃ、どうやっても「意味」あるじゃん

570 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:34:30 ID:Wm/+bXZq
>>569
DQN親は何も考えていないし、どんな注意書きも読まないから、意味はない。
しっかりした親は、初めから注意するから、意味はない。

つまり、どちらにも効果はないってこと。

571 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:41:49 ID:GZfYcNq7
>>568
×常識の範囲を超えるような迷惑をかけないのであれば、旅行は可能です。
○常識の範囲を超える迷惑を周囲に掛けるのであれば、旅行は不可能です。
注意喚起ガイドラインであれば、後者の方が望ましい。
語句は「掛ける<->掛けない」「可能<->不可能」ではあるが、以前書いたように、
ガイドライン(マニュアルなど)の表現はNot To・・・(〜すべきではない)がベター。

シュレッダーで、「危険です。指を入れではいけません」とご丁寧にアイコンまで付けて
危険表示しているのに、数件の子供の事故が有った位だからね。

572 :異邦人さん:2006/09/05(火) 09:44:46 ID:GZfYcNq7
>>570
DQN親は叩かれるべきだと思ってますよね?

如何にDQN親を撲滅するかを、「目撃談」などを使用しながら議論しているスレなんですよ。
ご興味が無いのでしたら、どうぞお好みのスレへ移動してください。

573 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:07:11 ID:j7o8Mvth
子連れは海外旅行に行くな、とは決して申しません。
でも子連れはある程度大きくなるまではせめて海外旅行くらいお控えになっては?

574 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:17:07 ID:+1sKwHQc
>>573

その提案はこういう理由で却下。
>>179 >>198 >>231

もはや呆れるしかないね。

575 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:19:56 ID:+1sKwHQc
海外旅行が「生きがい」だったら、子供を3人も4人も作らなくてもいいだろうに、と思うのは俺だけだろうか?
人生と言うのは自分の希望が「あれもこれも」実現するほど甘くないよね。

576 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:26:57 ID:MLbkDrUX
ココまで来ると虐待と紙一重じゃないかと思われ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835405&tid=a1ybbroa2a4la5pa5ja1y&sid=1835405&mid=1&type=date&first=1

577 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:33:35 ID:GZfYcNq7
>>575
日本の特殊出生率が2を切ったのは、1972年から。
しかし、多産系はいることはいる。

578 :577:2006/09/05(火) 15:35:54 ID:GZfYcNq7
ごめん。1974年からに訂正

579 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:38:00 ID:j7o8Mvth
>>575
同意同意!
子供も海外旅行も、だなんて、まさにワガママ現代女性の鏡だね!

私は
>>574
に呆れますた。

580 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:39:06 ID:k9h40b51
>>575
人生には優先順位があるからね。
あちらを立てればこちらが立たず、なんてこと子育て以外にもイパーイ!!
なんで子育て中の海外旅行だけ、「あちらも立てて、こちらもしっかり立てる」になるんだろう?

多少は子育てにも目を向けて、子供と向き合ってホスィ。
学級崩壊、ニート増加、なんだか怖い世の中なのは、無関係とは思えなくて。
チラ裏スマソ

581 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:40:22 ID:Ti+YwW5N
今の時代に
「子供が欲しいならやりたいことを我慢しろ」
なんて言うなよ。
実際、子連れ旅行してる人なんて世界中に一杯いるんだから。


582 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:40:38 ID:j7o8Mvth
旅先で出会った熟年ご夫婦
「これまでは子育てで海外旅行どころではなかった。
子供も独立して、やっと二人で海外旅行できるようになりました」
と仰ってました。

583 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:42:06 ID:Ti+YwW5N
>>582
今の時代の人たちじゃないからね。

584 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:44:23 ID:j7o8Mvth
結局
>>179 >>198 >>231
みたいな人は、
「結婚したら生活レベル落ちるから結婚しない」とかいってる
毒女と五十歩百歩じゃん?

>>581
そうそう、だから今や学級崩壊、ニート増加、あと親殺しブームな
世の中になってる訳。

585 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:45:55 ID:Ti+YwW5N
わけわからん。つまらん

586 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:46:06 ID:Wm/+bXZq
>>575
見聞を広げる海外旅行も「子育て」の一環でしょうに。

587 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:47:23 ID:k9h40b51
>>584
結婚しても、こどもがニートや学級崩壊を起こす子供よりは
考えているのではないでしょうか?
比較対照は、海外旅行には出かけてもDQNな行動を起こす親ですが。

後半部分意味不明ですね。
海外旅行を我慢すると
>そうそう、だから今や学級崩壊、ニート増加、あと親殺しブームな
>世の中になってる訳
と読み取れますが???

588 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:47:37 ID:Wm/+bXZq
いまは共働きが普通だから、結婚したら生活レベルはあがるでしょう。

589 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:48:30 ID:j7o8Mvth
日本語もろくに出来ない子供に「海外見聞」ねえ・・・
しかも行先がグアムやサイパン、ハワイでどんな見聞を広げるのかしらん?
バンザイクリフやパールハーバーで子供に歴史語る親がいたら
表彰ものだよ。

590 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:49:44 ID:Wm/+bXZq
>>589
妄想を広げないように。内はもっぱらヨーロッパだよ。

591 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:50:34 ID:k9h40b51
>>586
赤ちゃんの状態で見聞は無理でしょう。

592 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:50:40 ID:j7o8Mvth
>>587
逆の意味なんじゃない?
「子供が欲しいけどやりたいことを我慢しない」
その結果がこの世の中?

593 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:51:43 ID:j7o8Mvth
乳幼児に
見聞を広げる海外旅行も子育て、だってさ
プゲラ

594 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:54:28 ID:Wm/+bXZq
>>591
それは考え方によるね。言葉がある程度理解できるようになれば記憶も発生するし、
子供の無意見とは、何も言語化されたものがすべてじゃないからね。
まあ確かに寝たきりの赤ちゃんにはダメだね。

595 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:55:09 ID:Wm/+bXZq
無意見→経験

596 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:56:47 ID:k9h40b51
>>592
子育てに限らず、あちらを立てればこちらが立たないことは良く起こることで。
この世の中ではなく、昔からです。

>>594
子供全体の話ではなく、赤ちゃんの話なのだが。


597 :異邦人さん:2006/09/05(火) 15:59:05 ID:Wm/+bXZq
>>596
そりゃあなたが勝手にそう思いこんでいるだけ。
赤ちゃんって何歳くらいの話かわからんが、
立ち歩きし、言葉が話せるくらいなら大丈夫だよ。

598 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:01:48 ID:j7o8Mvth
妊婦の海外旅行→胎教ですから
乳児の海外旅行→見聞ですから

・・結局は自分がいきたいんでしょ?

599 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:03:26 ID:Wm/+bXZq
>>598
あなたの主張はよくわからんね。
私はそのどちらにも「反対」だが・・・わけのかわらんのといっしょにしないでね。

600 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:05:26 ID:j7o8Mvth
>>599
kwsk...

601 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:17:24 ID:Wm/+bXZq
589 :異邦人さん :2006/09/05(火) 15:48:30 ID:j7o8Mvth
日本語もろくに出来ない子供に「海外見聞」ねえ・・・
しかも行先がグアムやサイパン、ハワイでどんな見聞を広げるのかしらん?
バンザイクリフやパールハーバーで子供に歴史語る親がいたら
表彰ものだよ。
593 :異邦人さん :2006/09/05(火) 15:51:43 ID:j7o8Mvth
乳幼児に
見聞を広げる海外旅行も子育て、だってさ
プゲラ
598 :異邦人さん :2006/09/05(火) 16:01:48 ID:j7o8Mvth
妊婦の海外旅行→胎教ですから
乳児の海外旅行→見聞ですから

・・結局は自分がいきたいんでしょ?
600 :異邦人さん :2006/09/05(火) 16:05:26 ID:j7o8Mvth
>>599
kwsk...

結局、否定派って煽りしかできない【ID:j7o8Mvth】のような程度の者しかいないんだよね。
この「 kwsk...」が何か効果を生むと思っているらしい…まったく成長も進歩もない。


602 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:27:04 ID:+1sKwHQc
>>575の要点は「3人も4人も」なんだが、誤解があるようだ。

>>581
「一人も作るな」なんて誰も言ってないよ。
海外旅行を「生きがい」と感じるほど重視するなら、「3人も4人も」子供を作って20年間(?)も我慢する必要はないでしょ? ってこと。

>>586
「見聞を広げる」ことのできる年齢なら、>>574に引用した「20年間」の対象外だと思う。

自分の場合、一番古い旅行の記憶は4〜5歳くらいだろうか? 国内だが。
それも連続性のない、瞬間の情景がいくつか残っているだけ。それはそれで貴重な記憶ではあるが。


603 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:29:42 ID:k9h40b51
>>597
どうして「勝手」に「思い込む」のか、ソースきぼん。
赤ちゃんで見聞は無理だという意見は、子育てサイトにもわんさかあるのに。

604 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:32:13 ID:+1sKwHQc
>>601
あなたが無理に「カリフォルニア公園」氏を弁護する義理もないのでは?

一口に「擁護派」といっても、考え方もレベルも違いますから。

605 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:42:22 ID:LDkW8b8w
>>575
>海外旅行が「生きがい」だったら、子供を3人も4人も作らなくてもいいだろうに、と思うのは俺だけだろうか?
>人生と言うのは自分の希望が「あれもこれも」実現するほど甘くないよね。

そりゃ、おまえの人生観だろ?
両方を手に入れられるやつも少なからずいる。
自分が貧乏か、子だくさんだからって、他人もそうだなんて決めつけはいかんね。

606 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:50:30 ID:+1sKwHQc
>>605
俺は海外旅行は好きだけど「生きがい」と呼ぶほど大げさではないし、子供を3人も4人も欲しいとも思っていない。
おそらく貧乏ではないし、もちろん子だくさんでもない。

なんで俺が「決め付けた」と決め付けるのか、その根拠が知りたい。

607 :異邦人さん:2006/09/05(火) 16:58:39 ID:LDkW8b8w
>>575
>と思うのは俺だけだろうか?

↑ここに根拠があるじゃないか。自分だけだと自覚しているようだが?

子をたくさん作って旅行する事程度が「甘い人生」?
お笑いだ。


608 :異邦人さん:2006/09/05(火) 17:03:59 ID:+1sKwHQc
>>607
では、海外旅行が「生きがい」で、かつ、子供を4人以上作った家族の実例報告をよろしく。

609 :異邦人さん:2006/09/05(火) 17:24:21 ID:j7o8Mvth
>>605
そりゃ子沢山で海外旅行する人もいるでしょう。
超勝ち組みセレブならね。ちゃんと金かけて手配して。
エセ勝ち組み(=庶民)以下レベルでは両方を手に入れるのはほぼ無理。
ただのワガママ。


610 :異邦人さん:2006/09/05(火) 17:39:43 ID:1OO5NBog
海外旅行が生き甲斐という時点でかなり貧乏くさい。

611 :異邦人さん:2006/09/05(火) 17:45:53 ID:j7o8Mvth
「生きがい」なんじゃなくて、「意地でもいきたい」
が正しいんじゃなく?

612 :異邦人さん:2006/09/05(火) 18:54:35 ID:GZfYcNq7
>>611
チョットワラタ

結局は、ガイドライン案の変更も無駄のようですので、元に戻しますか?w

613 :異邦人さん:2006/09/05(火) 19:16:23 ID:+1sKwHQc
>>612
最終案のままで良いんじゃないでしょうか?
敢えて「カミツキガメ」さんを挑発するような行為は、あまり賢明とはいえないでしょうから。

614 :異邦人さん:2006/09/05(火) 20:04:36 ID:9HQpUEAk
ドキュンというか個人的に衝撃を受けた親子は成田空港で見かけた親子。
父親が3歳くらいの子供をバシバシに足蹴にしてる。
これが一発一発『スパ−ンッ!』って感じの強い蹴り。
一回二回なら気にならなかったのかもしれないけど、
何度も何度もやってた、蹴ったことで泣くことが気に入らない様子だった。
子供は訳が分からないという感じで蹴られるたびにパニックになって号泣。
泣けば泣くほど蹴る、蹴れば蹴るほど泣く。といった感じ。
それに輪をかけて驚くのは母親の反応。『あーあ又始まったぁ』って感じで旦那を見つつ、
泣きじゃくって母親に近寄る子供にも『泣くアンタが悪い』って感じの対応だった。
なんか酷いなーと思って声をかけようと思ったんだけど、
よくよく話を聞いてみると韓国のかただった。
うーん国によって教育っては変わるんだなぁとしみじみ思った。


・・・・それにしてもやり過ぎだったんじゃないかなぁ。

615 :異邦人さん:2006/09/05(火) 20:04:39 ID:Wm/+bXZq
>>613
同感。

616 :異邦人さん:2006/09/05(火) 20:31:58 ID:+1sKwHQc
>>614
それは警察か警備員を呼ぶべき状況のようですね。

617 :異邦人さん:2006/09/05(火) 20:32:55 ID:Wm/+bXZq
>>616
リアル嫌悪厨の典型的な作文でしょうね。

618 :異邦人さん:2006/09/05(火) 20:42:54 ID:9HQpUEAk
>>616
うーん警察まではいかなくても警備員を呼ぶべきだったのかなぁ・・・。
腹とか頭を蹴ってたわけじゃないんですよね。
ケツのあたりを足の内側でスパ−ンッって。
けどやっぱり難しいと思うなあ、他人(他国)の家庭事情って。。


>617
別に嫌いじゃないよ。好きでもないかもしれないけど。

619 :異邦人さん:2006/09/05(火) 21:53:28 ID:3POE1lyn
ID:j7o8Mvthの一連の発言は、他人の生活や趣味に口を挟み過ぎですよ。
憶測で書き込むのは、はしたないからおやめなさい。

あなたは子連れが機内で静かしていれば、それでいいんでしょ。
だったら余計な一言は言わないの。スレが荒れます。



620 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:20:23 ID:GZfYcNq7
いや、やっぱり「意地でも行きたい」が正解なのかも知れんな。

621 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:26:00 ID:wKSLa3hd
>>591
まぁそうだね。哺乳瓶くわえてるようでは無理だろうね。

だが、そもそも親がリフレッシュすることが乳児にもプラスに
働くのだから、それで良いと思う。余暇を家族一緒に過ごす
ことは普通だし、場所は各家庭の判断で決めればいい。

美術館はベビーカーでも入れるけど、それは乳児に芸術を
見せるためではなく、育児中の親にも芸術鑑賞の機会を与
えるためだよ。

酷暑の夏・極寒の冬を避けておだやかな気候の場所へ行き、
澄んだ空気を吸い、緑の芝生の上で寝転べば乳児も喜ぶん
じゃないかな。

622 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:31:34 ID:GZfYcNq7
>>621
それは、やはり「カリフォルニア公園」ですね。

しかし、Jビザじゃ帰国するしかないもんね。ハァァァァ
そんなに良い国に住みたいのであれば、J1じゃムリだよね。

で、夢想を繰り返した「ハイジのハイムの山々」がカリフォルニアの公園ですか?

623 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:32:19 ID:+1sKwHQc
>>621
> 育児中の親にも芸術鑑賞の機会を与えるためだよ。
では何故、育児中の親には高級レストランで食事を楽しむ機会は与えられないのだろう?

> 緑の芝生の上で寝転べば乳児も喜ぶんじゃないかな。
そう考えるのはあなたの自由だけれど、掲示板に書き込むからには「乳児が喜んでいる」という根拠を示す必要があるよ。

624 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:49:02 ID:GZfYcNq7
これは、個人的な意見なのかも知れないが.......

いくら何でも、乳児はカリフォルニアの芝は、チョット避けるな。スカンクもいるし。

やっぱ、幼児からだな。

625 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:51:24 ID:c2p4pNeW
3歳のときの記憶あるけど、苦痛じゃなかったな。
逆にずっと抱っこしてもらえるから嬉しかった。

626 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:52:06 ID:+1sKwHQc
>>621
> 育児中の親にも芸術鑑賞の機会を与えるためだよ。
重ねて問う。

育児中の親に高級レストランで食事を楽しむ機会が「与えられない」のはなぜ?
育児中の親にオペラやバレエ鑑賞の機会が「与えられない」のはなぜ?


627 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:55:17 ID:wKSLa3hd
>>623
> では何故、育児中の親には高級レストランで食事を楽しむ機会は与えられないのだろう?

お店を選べば楽しむ機会はあると思うけど。
http://www.monnalisa.co.jp/marunouchi/top.htm

628 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:59:52 ID:GZfYcNq7
>>625
可能か不可能で言ったら、可能だよ。

DQN親から生まれたDQN子の生涯獲得賃金を遥かに超える「競走馬」とかは、化学成分を含まない
シロップ(誘眠剤的な物)を使用するみたいだよ。

やっぱり、鳶は鷹を生まないんだよね。

629 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:01:09 ID:Wc5Zxzt4
結局は、自らが欲するままにやりたい放題したいのでしょ?
どうぞお好きにおやりなさいな。
そして、このスレへつべこべと書き込む必要もないでしょ?
さっさと引き取ってください。

630 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:01:32 ID:GZfYcNq7
>>627
>また、ご商談、お祝の席、お子様連れの会食には、個室もご利用ください。
http://www.monnalisa.co.jp/marunouchi/top.htm

お子様連れの会食には、個室もご利用ください。
お子様連れの会食には、個室もご利用ください。
お子様連れの会食には、個室もご利用ください。

631 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:01:35 ID:+1sKwHQc
>>627
オペラやバレエは?

632 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:03:01 ID:+1sKwHQc
>>630
個室「も」というところが、店側の奥ゆかしさだな。
そうした配慮は、得てしてDQNには理解されない。

633 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:03:53 ID:GZfYcNq7
>>629
我々が欲する要求とは、「安寧な移動」であって特別な要求ではありません。

「安寧な要求」が果たされないのであれば、それは誰にも果たされませんよw

634 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:04:49 ID:+1sKwHQc
>>633
友軍砲火はいかんよw

635 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:06:30 ID:GZfYcNq7
>>632
そう。「子連れ」であれば、”個室も”推奨的にお選びいただきたい範疇って事。


636 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:07:23 ID:GZfYcNq7
>>634
良く嫁
なんら、攻撃はしてオランよ

637 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:09:12 ID:+1sKwHQc
丸の内なんかじゃなく、お気に入りのカリフォルニアにある子供連れ大歓迎の高級レストランを紹介すればいいのに…

638 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:10:11 ID:+1sKwHQc
>>636
ならいいけど。

639 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:15:23 ID:XXKRqA+a
日本でのレストランと、世界的な意味でのレストランと
随分意味合いが違うからな〜。

ファミレスも確かにアメリカじゃ「レストラン」とは言うけど、
あれは自称レストランだし。

640 :おもひで:2006/09/05(火) 23:17:00 ID:GZfYcNq7
>>637
「カリフォルニア」某所の子供連れ可のレストランでは、「誕生日」の前後1ヶ月だと伝えれば
巨大なバナナボートを運びながら、「Happy birthday」をスタッフ連中で歌ってくれたなぁ.....

641 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:17:10 ID:Wc5Zxzt4
さて、カリ公さんが沈黙したみたいなんで、
マナー氏登場かなw
飽きてきたぞ

642 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:21:01 ID:+1sKwHQc
>>641
レストランの件は誤魔化せても、オペラとバレエは難しそうだしね。

美術館もオペラもバレエも芸術としての「貴賎」はない(ことになっている)。
しかし何故か、子供連れ可であったり不可であったりする。
その理由をID:wKSLa3hd氏がどのように説明するのか、興味があるところだけどね。

路線バスも長距離国際線も、公共交通機関としての「貴賎」はない。
しかし…

643 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:22:29 ID:wKSLa3hd
>>631
マドリッドの王立劇場は子連れも入れるオペラのプログラムがあるよ。
後ろの方の席だけど、赤ん坊が騒いだ時に退出しやすいから好都合。
退出しないDQN親は係員に強制退場させられるから、一般客にも優しい。

http://www.teatro-real.com/



644 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:26:19 ID:GZfYcNq7
>>643

もし、子供が泣いたり、騒いだら.....

マドリッドの王立劇場→後ろから、退出
Boeing747-400→後ろから、機外放出

ってんだったら、そりゃ異論は無い罠

645 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:27:12 ID:GZfYcNq7
却って、

「子連れを後ろから放出しないであげてください。」と懇願するよ。

646 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:27:40 ID:+1sKwHQc
>>643
いや、あくまで一般的な舞台の話題なんですが。

あなたの例示された「ベビーカー可の美術館」が特殊な存在なのであれば、特殊同士の比較も有効だと思いますよ。

647 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:32:44 ID:wKSLa3hd
>>644
そりゃ、まぁ劇場では演劇鑑賞が主目的ですから、それが
赤ん坊の泣き声で台無しにされたらマズイでしょ。

航空機は移動が主目的。赤ん坊が泣いて墜落しちゃうんなら
問題だけど、ちゃんと目的地に着くよね。

親が努力してるなら、俺は別にそれでいいよ。DQN親は放り
出したくなるけどね。

648 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:38:00 ID:GZfYcNq7
>>647
○劇場では演劇鑑賞が主目的
×航空機は移動が主目的
○航空機は、安寧な移動が主目的

類するところに
「客船は、安寧な移動が主目的」
「陸路は、安寧な移動が主目的」



649 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:38:03 ID:+1sKwHQc
>>647
「A地点からB地点に人体を移送する」のが航空会社の主目的だと信じているなら、あなたこそ航空会社を選ぶべきだろうね。

人間は、給水さえ確保すれば13時間くらい食事なしでも死なない。
なのに機内食が必ず出るのは何故だろう?

人間は、床に体育座りでも13時間くらいなら(たぶん)死なない。
なのにリクライニングシートが装備されているのは何故だろう?

一度考えてみるのも無駄ではないかも。

650 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:43:43 ID:GZfYcNq7
>>649
そりゃ、水やんなくたって死なないでしょ?
奴隷船ならばw

651 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:58:48 ID:+1sKwHQc
ともかく、「カリフォルニア公園」さんを除く大多数の人は、「A地点からB地点に『快適な移動』を提供する」ことを主目的とする
航空会社を選択するだろうから、話がかみ合わないのは仕方ない。

これ以上何を言っても無駄なんだろうな。
あまり追求すると「右翼乙」とか言われちゃうし。

652 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:59:14 ID:XXKRqA+a
>>642
にほんのなんとかレストランというジャンルでも同じことやる店あるw

花火ぱちぱちしてたような

653 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:19:41 ID:Z76Rm7Ik
>>633
>我々が欲する要求とは、「安寧な移動」であって特別な要求ではありません。
>「安寧な要求」が果たされないのであれば、それは誰にも果たされませんよ

違うだろ?もっと正直に書いたら?以前は自分の欲望に基づいて書いてるじゃないか?

295 :異邦人さん :2006/09/02(土) 22:05:30 ID:5yJytLkB
>>292
敵対する、否は、貴方の指示に寄るところではありません。

子連れの敵。あー望むところですよ。
私は、安寧な秩序を渡航中に望むだけです。私に保証されない秩序は、誰にも保証されません。
これは、繰り返しご案内申し上げたことです。

まだ、こんな事を言ってる。
秘密基地どぶネズミ隊員たちのわがままなんだけどわかってないんだね?
「自分が静かに乗れないなら、子も乗るな」なんてまともな発言じゃないな。

秘密基地どぶネズミ隊員たちも追い込まれてきたようです。削除依頼はどうなったんだか、
秘密基地も「バレてもよかった」とか言いながら新どぶネズミ秘密基地は
あいかわらず極秘事項だし。罵倒、誹謗中傷も激しくなってきたね。
言い負かすことが最優先みたいだね。ガイドラインも戻すらしいし、しょせん
どぶネズミはどぶネズミ。まともぶってもメッキがすぐ剥がれるな。
「うるさいから乗るなよ」と自分の権利だけの主張であり、
相手の権利は無視している。
 自分の「静かに乗る権利」を主張するなら、相手の権利も保護すべきだ。
これでは、ただの自己中心的なワガママである。
自分が他人に求める事柄は、逆に他人から言われて実行可能でなければ、ただのワガママ。
命じるあんたも、命じられる子連れも同じ権利を持った人間だよ。

654 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:27:34 ID:eov13/MJ
>>608
>では、海外旅行が「生きがい」で、かつ、子供を4人以上作った家族の実例報告をよろしく。

小学生か?↑

655 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:30:31 ID:Bws9jSkP
>>649
航空会社は、乗客の安全確保が最優先。次に、乗客を目的地
へ運ぶこと。ここまでが公共交通機関としての役目。乱気流等
で揺れが続くようなら、食事のサーブが中止されることもある。
離着陸では緊急避難時のことを考え、シートリクライニングは
元に戻してるしね。快適性ばかりを追求してるわけじゃないよ。

しかし、公共交通機関とはいえ、他社との競争もある。ここは
機内外でのサービスによって差別化を図っている。運賃はも
ちろんのこと、食事やシートピッチ、マイレージ制度などなど。

乳幼児向けのサービスも、各社それぞれ工夫しているよね。
参考: >>11-14




656 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:39:56 ID:eov13/MJ
★ 以下の注意を守ってください。
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
240 :名無し草 :2006/07/13(木) 22:24:41
今まで削除依頼は何度も出したけど、結局放置された。
2chの運営にも問題があるのだが。。<人員不足?

657 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:42:21 ID:9lTEGUys
>>649
当スレ的詭弁のガイドライン
の1にあたるね。
なんだか子嫌いたちが詭弁ガイドラインに触れまくってるのですけどついに議論を諦めて降伏したの?



658 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:44:16 ID:in4RbDiL
【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
649 :Dusitに泊まる人:2006/08/05(土) 13:50:27
だから大したことじゃなくてもファビョったりするのか。
うんうん、納得。

カリ公はもしかしたら軍人妻なのかもと思った。



659 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:46:12 ID:in4RbDiL
【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
652 :記録掛:2006/08/05(土) 22:17:10
>>649
「カリ公さん」、自分のイメージは、

そこそこの製造業勤務、カリフォルニアへ社費留学経験あり。
現在は雪深い東北某県の工場に配属され、プレファブ社屋で分煙室から漏れるタバコに悩まされつつ、加州で暮らした過去の
想い出に浸る日々。
またはそのような亭主に深い共感を寄せる専業主婦。

てとこだな。死ねばいいのに。


660 :異邦人さん:2006/09/06(水) 00:55:40 ID:in4RbDiL
【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
769 :サイパン ダイバー:2006/08/14(月) 20:33:41
またモーモーが、交通権が存在してると勘違いレスしてんな…

機上の人に成れるのは、航空会社との契約によって生まれた
経済的権利を公使してるからであり、
航空会社から契約破棄されても、民事でしか訴えられないのにな。
もう頭にきたから殺してやり隊よ。


661 :異邦人さん:2006/09/06(水) 03:52:14 ID:1h9z19az
これ↓書いたのこのスレの子嫌いDQNだろ?

744 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/09/06(水) 02:04:17 ID:WFGtCS8+
昔は見ていて微笑ましい親子連れってのが普通にどこにでもいて
自分も大人になったらああなるんだと、何も疑わずにそう思ってたんだけどね。

最近はDQN親子が町中溢れてて、あれ見てるととても子供欲しいとか思えない。
少子化の一番の原因はここだと思うんだけど、国は見てみぬ振りだね。


662 :異邦人さん:2006/09/06(水) 03:54:34 ID:sOj8FeIK
実習生さん :2006/08/30(水) 20:53:11 ID:NZlRIxFA
日本に友人を持つ
韓国人として忠告します。 これから
韓国への旅行を計画している方も おられると
おもいますが、忠告しておきます。 ワールドカップにむけて、わが
韓民族の祖国愛は いやがうえでも高まりますが、今年は格別なものと
なることが予想されます。すでに、地下鉄で声高に
日本語でしゃべっていた観光客が 周囲の乗客に暴行されたり、
日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」と
ディスコで衆目のなか 強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて
金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。また、タクシーやホテルは
日本人料金を設定し、抗議すると
日本人の利用を許したことで 周囲から白眼視されたから
迷惑料をもらうと反論されます。被害を
警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。韓国は安全です
という韓国観光公社の宣伝は嘘です。

また、日本人を攻撃の対象とした事件が
多発していることについて、これ以上の対立感情を
煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で
秘匿しています。以上のことは、実は前前からのことですが、最近は
教科書問題をめぐり反日感情が激化して いるので、多発化、過激化が予想されます。
商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は
日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください。




663 :異邦人さん:2006/09/06(水) 07:31:31 ID:wKd6Y7CD
>>658-660
>649 :Dusitに泊まる人:2006/08/05(土) 13:50:27
>だから大したことじゃなくてもファビョったりするのか。
>652 :記録掛:2006/08/05(土) 22:17:10
>てとこだな。死ねばいいのに
>769 :サイパン ダイバー:2006/08/14(月) 20:33:41
>もう頭にきたから殺してやり隊よ。

【否定派=子嫌いDQN】のみなさんって、上品ですね。
さすが上流階級の出身者は、言葉遣いからして違いますね。

664 :異邦人さん:2006/09/06(水) 07:55:23 ID:wKd6Y7CD
>>295
>子連れの敵。あー望むところですよ。
>私は、安寧な秩序を渡航中に望むだけです。私に保証されない秩序は、
>誰にも保証されません。これは、繰り返しご案内申し上げたことです。

【私に保証されない秩序は、誰にも保証されません】って凄すぎ。
ネロかヒトラー並の暴君として機内に君臨したいらしいな。

【否定派=子連れの敵】の誇大妄想も極まれりってか。
>>659-660なんて、悪意を通り越して、もはや殺意じゃないか。
実に恐ろしい。この反社会的異常性は、もはや狂気の域に達しているな。


665 :異邦人さん:2006/09/06(水) 08:20:55 ID:9lTEGUys
そうだね。
海外旅行なんてしょせん「遊び」なのにね。
自分の「遊び」のために他人のことなんてどうでもよい、なんてちょっと普通じゃない
何年もこのスレに粘着し続ける執念も普通じゃない


666 :異邦人さん:2006/09/06(水) 08:22:27 ID:Bws9jSkP
>>663-664
いい加減うざい。他スレの話なんて関係ナシ。
なんでこのスレだけで議論が出来ないのかねぇ?

そもそもDQN目撃情報の報告スレなんだから、
テンプレだって>>2-4くらいで十分。DQNでない
一般家庭にも口出しする>>5-6が消えればいい
のに。



667 :異邦人さん:2006/09/06(水) 08:27:53 ID:Bws9jSkP
>>665
> 自分の「遊び」のために他人のことなんてどうでもよい、なんてちょっと普通じゃない

ほとんどの親は機内で努力しているよ。「他人のことなんて
どうでもよい」ってのは放置親・DQN親に言えることだろう。

俺は努力している子連れ親は評価するよ。

668 :異邦人さん:2006/09/06(水) 08:54:25 ID:xUkeDleX
>>667
育児中の親にオペラやバレエ鑑賞の機会が「与えられない」のはなぜ?

669 :記録掛:2006/09/06(水) 08:58:52 ID:xUkeDleX
>>663
名誉にかけて訂正するが、「秘密基地」での私の発言は以下だ。

> 652 :記録掛 :2006/08/05(土) 22:17:10
> >>649
> 「カリ公さん」、自分のイメージは、
>
> そこそこの製造業勤務、カリフォルニアへ社費留学経験あり。
> 現在は雪深い東北某県の工場に配属され、プレファブ社屋で分煙室から漏れるタバコに悩まされつつ、加州で暮らした過去の
> 想い出に浸る日々。
> またはそのような亭主に深い共感を寄せる専業主婦。
>
> てとこだな。

原文に存在しない「死ねばいいのに。」を付け加えて卑劣な印象操作を図る>>659は、「擁護派」の一員だろうね、もちろん。


670 :異邦人さん:2006/09/06(水) 09:06:23 ID:aLAbAiDP
>>668

私は育児中にもバレエ鑑賞やコンサートに出かけてたよ。
ベビーホテルに預けたりベビーシッターを頼んだり
身内からも「見ててあげるから行っておいで」と言われれたり。色々。

育児中だからと言ってそこまで自分を縛る必要は無いと思うよ。
でも赤ん坊連れで飛行機での旅行などはしない。


671 :異邦人さん:2006/09/06(水) 09:10:11 ID:xUkeDleX
ちなみに>>660の「サイパン ダイバー」氏の書き込みも、最後の1行がつぎのように改竄されている。

原文:もう面倒なんで放置するよ。
改竄:もう頭にきたから殺してやり隊よ。

また、>>658の「Dusitに泊まる人」氏の書き込みは、末尾のつぎの1行が削除されている。

原文:可能性のひとつなので、断言はしないけど。


擁護派ID:in4RbDiLの卑劣さには呆れるばかりだな。

672 :異邦人さん:2006/09/06(水) 09:13:07 ID:ITdHvG6u
>>669
内容で議論したい人ではなく、低俗な方法だということがわかっていいじゃないか。

一行抽出だと、粗暴の過去レスも凄まじいことになるのに、そこはなぜか
なかったことにするあたりもw

673 :異邦人さん:2006/09/06(水) 09:18:53 ID:10rznE/o
ぐだぐだと続けたい人たちがいるということ。
別に擁護派とは限らないでしょう。

674 :異邦人さん:2006/09/06(水) 09:54:39 ID:WatkB9e+
やっぱり、スレ流しがご希望のようだな。
削除依頼が出る前に、削除人が来る前に、スレを流してしまおうと思っているのだろう。

675 :異邦人さん:2006/09/06(水) 10:19:14 ID:WatkB9e+
しかし、複数IDでのコピペ荒らしか。

IDがころころ変わるハンドルさんいなかったっけ?
それとも、今更ダイヤルアップのあの人?

いずれも、擁護派な人ですね。

676 :異邦人さん:2006/09/06(水) 10:22:44 ID:xUkeDleX
>>658-660は「引用時の改変・捏造」がどれほど破廉恥な行為なのか、という認識のない社会の住人なんだろうね。

やっぱり住む世界が違うよ…

677 :擁護派:2006/09/06(水) 10:56:31 ID:ktUaCap2
>>664
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」という言葉を連想する。
思い通りにならないなら…という子嫌い派の本性がよくあらわれている発言だ。

678 :異邦人さん:2006/09/06(水) 11:10:39 ID:WatkB9e+
>>677
意味不明
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」

”ホトトギスの心地よいさえずり(利益)が無いのなら、鳴く季節を待たずに殺してしまえ”
と言う織田信長の気性を表す一句ではあるが、やはり読解力に問題がお有りのようだな。

愚か者バージョン「金の卵を産むガチョウを殺す」

679 :異邦人さん:2006/09/06(水) 11:15:40 ID:slmkvkIK
>>670さんはちゃんとシッターに預けたりしてるから
「子持ち」だけど「子連れ」ではないよね。
だから他人に迷惑もかからないしOKと思う。
つかむしろエライ。

育児中だからといって縛られる必要はもちろんないけど
TPOをわきまえず何処へでも乳児を連れて行くのが問題なんじゃない?

680 :擁護派:2006/09/06(水) 11:18:15 ID:ktUaCap2
>>678
心配ない。意味不明なのはおまえだけ。 それより最近罵倒しかしないが、どうした?「罵倒さん」と呼ぼうか?

681 :異邦人さん:2006/09/06(水) 11:24:26 ID:Y9W9GEr1
>>679がいいことを言った

682 :異邦人さん:2006/09/06(水) 11:24:30 ID:wKd6Y7CD
>>671
へぇ、そうだったんだ。改竄は確かによくないね。
改竄を知らなかったので、失礼しました。

683 :擁護派:2006/09/06(水) 11:57:19 ID:ktUaCap2
専ブラがない者には古いスレは確認のしようがないな。
現在使用中の秘密基地内で凶悪な言葉を使っていないなら、
秘密基地を晒せばみんなにわかってもらえるかもな。
でも嘘がバレるから絶対晒せない、又は秘密基地など無いと嘘に嘘を重ねる、に1000バーツ。

684 :擁護派:2006/09/06(水) 12:03:56 ID:ktUaCap2
672なんかは「あいつも凶悪な言葉遣いをしてるんだから俺が言ってもいいじゃないか?」
と、見えるが?
これは肯定?

確認できなくなってから改竄したなら卑怯だがね。
一方で、確認できなくなってから「改竄だ」と言われても真実は…???

685 :擁護派:2006/09/06(水) 12:05:55 ID:ktUaCap2
改竄だろうが、真実だろうが

どっちにしろ「自業自得」だな。

686 :異邦人さん:2006/09/06(水) 12:15:07 ID:wKd6Y7CD
>>685
いや、それは違うでしょう。引用するなら原文をそのまま尊重するのは常識。

687 :擁護派:2006/09/06(水) 12:22:26 ID:ktUaCap2
>>686
そうだろうな。改竄が真実ならな。


688 :異邦人さん:2006/09/06(水) 12:31:45 ID:xUkeDleX
改竄であることの信憑性を疑うとは、グルと思われても仕方のない行為ですよ。
「往生際が悪い」とは、このような行為を指すのでしょう。

ログを持っているかdatが見られる人は、検証してみてください。

原文:ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151580699/649
改竄:>>658

原文:ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151580699/652
改竄:>>659

原文:ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151580699/769
改竄:>>660


689 :異邦人さん:2006/09/06(水) 12:38:44 ID:wKd6Y7CD
どんな意見を持つのも自由だが、ともかく改竄はいかんな。
書いてない文の責任まで負わされたら、「文責」という言葉が意味をなさなくなるよ。

690 :異邦人さん:2006/09/06(水) 12:59:46 ID:xUkeDleX
>>689
「引用にあたっては原文を改変しない」
「どうしても改変する場合は改変箇所を明示する」
「引用と自分の意見は明確に識別できるようにする」

あたりまえの常識だと思うのですが、そう思わない人もいるようです。このスレには。

691 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:03:27 ID:wKd6Y7CD
若干一人【ID:in4RbDiL】ね。まあ、つぎ行きましょう。

692 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:12:31 ID:xUkeDleX
重大性を認識していないという点では ID:ktUaCap2 も同じでしょう。

また、「秘密基地」からのコピペには十分注意が必要だということが明確になったのは、犯人にとっては想定外だったでしょうね。

693 :擁護派:2006/09/06(水) 13:20:44 ID:ktUaCap2
>>688
過去スレを見られない者には真実がわからない。
元々陰でコソコソと、バレやしないと思ってやっていた秘密基地じゃないか? 疑うのがおかしいのか?疑われるような行動をとったやつが悪いのでは?
「あいつらなら言うだろ」と思われても仕方ない下地を自ら作っておいて、
「疑うのが悪い」と言われてもな。
もし立場が逆だったら、私が「改竄だ」と連呼しても「あいつなら言う」でおしまいだろ?
秘密基地遊びなんかやる時点で信用なんか欠片もないと心得ろ。
何をもって信じればいい?
その上「おまえはグル」発言か?
いい加減にしろ。
すべておまえらが招いたことだ。罪を擦り付けようとする言動もあやしい。
信じる者は信じるだろうし、信じない者は薄汚いやつらだと思うだろうが、仕方ないじゃないか?まさに「自業自得」

694 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:21:23 ID:WatkB9e+
>>689
あなたみたいに改竄を信じてしまう人もいるからね。

695 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:24:59 ID:wKd6Y7CD
>>694
そうだね。

696 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:27:33 ID:WatkB9e+
>>693
最初のヲチスレは、公開だった。
そういう意味では、「秘密基地」ではない。

粗暴な擁護派の難解な読解力であったら、昨今のゆとり教育世代の子弟への教育は難しいだろう。
自国語(日本語)の理解無くしては、教育無し。


697 :擁護派:2006/09/06(水) 13:32:22 ID:ktUaCap2
>>694
改竄が真実、なんて証拠は各自が過去スレを見るまではわからない。
張本人が提示したログなど何の意味もない。ひたすら無実を主張しつつ、見ている者が各自で確認するまでは無実とは誰も言い切れない。
又、ここで「俺は確認したが改竄だった」と発言する者が出てきても、にわかに信じられるものではない。
何しろ、秘密基地隊員はかばいあうようだからな。
もしかして、内部のテロか?そうだったらおもしろいが。

698 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:32:38 ID:xUkeDleX
>>693
「引用時の改竄」という行為を破廉恥と考える者と、考えない者がいる。
ただそれだけのこと。

「あやしいあやしい」と根拠もなく疑っても仕方ないよ。

とにかく俺は原文を参照できる立場にあったので改竄を指摘した。
その指摘を疑うのであれば客観的な証拠を提出すべきだし、それができないなら黙っているべきだろう。

699 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:33:24 ID:wKd6Y7CD
>>696
まず「粗暴な擁護派の難解な読解力であったら」とかワケワカメの「自国語(日本語)」の心配をすべし。

700 :擁護派:2006/09/06(水) 13:36:23 ID:ktUaCap2
>>696
「最初」は、だろ?
誰に見られても問題無しなら晒された途端に必死で埋めたのはなぜ?
自己弁護はいいが、悪事は消えない。

701 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:37:25 ID:WatkB9e+
本日未明から、コピペ荒らし、コピペ改竄荒らしと続いているが、
昨日深夜に理詰になっていたのは「カリフォルニア公園」だったな。

誰だっけ?セットで出てくる最近来ないハンドルの人って?
来てるんだろうけど、ハンドル出さないからわかんないねw

702 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:38:46 ID:WatkB9e+
>>699
あなたの事は言ってませんよ。
粗暴な擁護派ですよ。

703 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:39:40 ID:Y9W9GEr1
>>700
埋めた埋めたって言ってるけど、客観だけで粘着するのはDQNのやることだぞ。
だいたい「埋めた」の使い方おかしいし。

704 :擁護派:2006/09/06(水) 13:41:22 ID:ktUaCap2
>>698
秘密基地なんか作ってるから、こんなことがあっても誰も信じないんだろ?
ヤッパリ内部テロなんじゃない?薄汚いやつらばかりだから、
仲間でも簡単に裏切りそうだしな。


705 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:46:17 ID:wKd6Y7CD
>>701
で、その「カリフォルニア公園」って何者ですか?
在米の子連れの方?

706 :擁護派:2006/09/06(水) 13:48:47 ID:ktUaCap2
>>698
「黙れ」?
私の発言が真実を突いているから?
改竄が真実なら無視すれば?
真実確認の為には金を払わなくてはならないがどうなんだろうかね?


707 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:50:08 ID:Y9W9GEr1
>>704
「粗暴」という人(と何人か)の言動・信頼性に難があってヲチスレが出来たので
ヲチスレが出来たことに恨みがあるなら、「粗暴」という人を恨むのが妥当でしょう。
つか、ヲチスレごときでなにをネチネチと。
悔しいならおまいもヲチスレ作って、秘密裏に行動しても良いんだよ?

708 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:51:22 ID:xUkeDleX
どちらが常識的な態度でしょう?

1.真実確認のために金を払う気がないので疑う
2.真実確認のために金を払う気がないので黙っている


709 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:53:07 ID:WatkB9e+
いやはや、面白いわ

710 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:55:35 ID:WatkB9e+
昔:ガイドライン【案】の一国が気に入らないと粘着
今:過去に有ったヲチスレが気に入らないと粘着

711 :710:2006/09/06(水) 13:56:15 ID:WatkB9e+
×一国
○一語句

712 :異邦人さん:2006/09/06(水) 13:57:06 ID:wKd6Y7CD
>>707
そりゃあり得んな。連携もないし、切り口も関心も違いすぎる。

713 :擁護派:2006/09/06(水) 13:57:55 ID:ktUaCap2
>>707
スゴい屁理屈だ。
「あいつが憎らしいから殺した。あいつが憎たらしくなければ殺さなかった。だから憎たらしいあいつが悪いのであって殺した俺は無罪」か?
よくもそんな屁理屈で責任転嫁するよな?
それからな、秘密基地作成なんて薄汚い物に興味ないんだが?
そこまで人間として墜ちたくないな。 あぁ、人間として墜ちたやつが集うからオチスレっていうのか?

714 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:05:18 ID:Y9W9GEr1
>>712
連携とは?
ヲチスレでも特に連携はなかった様子でしたね。
ヲチされてただけで。

>>713
あなたのほうが屁理屈ですよ。
つか改行もままならないようですが。

>「あいつが憎らしいから殺した。あいつが憎たらしくなければ殺さなかった。だから憎たらしいあいつが悪いのであって殺した俺は無罪」か?

意味不明です。今そういうことを言っているのがあなたでは?
だいたいなぜ殺すところまで飛躍する必要があるのか? 屁理屈を通り過ぎて詭弁です。
そこまで人間落ちたくないのなら、「擁護派」という人がヲチスレでどうこうなかったので
別段スルーすればよいと思いますが。
ヲチスレを恨む理由があなたにはないはずですよ?

715 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:06:44 ID:Y9W9GEr1
さて、ヲチスレを恨む人が粘着していますが、これ以上諭してもダメなら
板違いなので最悪板あたりでスレを立てていただき、
このスレではスルーしていただきますようお願い致します。

スレッドの成長を妨げるものにあたり、削除対象となりますので…

716 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:18:18 ID:1h9z19az
>>714
>だいたいなぜ殺すところまで飛躍する必要があるのか?

そういう飛躍した主張をするのは子嫌いの得意技だと思うけど
今までそういう飛躍した論法を何度も見たよ。

「だったらそのレスを教えろ」なんていわないでね。邪魔臭いから。


717 :擁護派:2006/09/06(水) 14:19:47 ID:ktUaCap2
>>715
おっ、「スルー」が出たか。ご苦労。
早く切り上げたいようだな?後ろめたいことでもあるのかな?
信じる、信じない、など各自の勝手。 しかし「信じてほしい」なら相手を罵倒するのは逆効果。 益々疑いは濃厚。
でも、既に薄汚い秘密基地隊員なんだからあまり気にしなくてもいいんじゃないか?
薄汚い、が、汚い、に変わる程度の違いだな。

718 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:23:15 ID:wKd6Y7CD
>>714
いや、連携がないなら「捨てメアド」での連絡など必要ないな。

719 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:23:20 ID:xUkeDleX
>>716
根拠を示さずに「見たよ見たよ」と言うだけなら、何でも言えちゃうよな。


720 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:28:16 ID:/h2mj3yI
おい!粗暴よ!
お前が堕ちてしまったことにそろそろ気付け!

721 :擁護派:2006/09/06(水) 14:28:27 ID:ktUaCap2
>>719
でもなぁ、根拠を提示しても屁理屈をこねまわして誤魔化すからなぁ、おまえらは。

722 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:29:03 ID:WatkB9e+
>>718
捨てメアド晒していたのは、2-3件じゃないのか?
それで擁護派が言う「秘密基地」の活動が出来る物なのか?

それより、複数IDを駆使している人がいるようですがw

>>ALL
ガイドライン【案】の変更>>497を行っても、何にもならないんだったら原案の>>5
良いんじゃないですか?
DQN親擁護派は、何に付けても反省もせず自己の正当性を述べるだけ。

723 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:31:31 ID:1h9z19az
>>721
議論が苦しくなると
「根拠を示せ」
それで根拠を示すと言葉遊び開始
言葉遊びを指摘すると「荒らし」「スレ違い」
それでこちらが反論すると「スルー」
いつものパターンだからね。何をやっても時間の無駄。


724 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:35:02 ID:wKd6Y7CD
>>722
>それより、複数IDを駆使している人がいるようですがw

誰ですか、その引田天功みたいな人は?


725 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:35:35 ID:WatkB9e+
さて、話題を元に戻しますか

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記のような 被 害 を受けた際には

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。 次回から発生するとCAがすっ飛んできます。

イイナーイイナーCAのおねえたんといっぱいお話しできてww


726 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:35:41 ID:Y9W9GEr1
すいません、私怨の人は説得しても無理なんで、
板の方向性で会話をお願いします。

727 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:37:27 ID:xUkeDleX
>>723
時間の無駄だと思うなら、出てこなければ良いのに。
何がしたいの?

728 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:39:01 ID:1h9z19az
>>727
あなたはこのスレに時間を費やすことが有用なことだと思ってるんで?


729 :擁護派:2006/09/06(水) 14:40:58 ID:ktUaCap2
反省がない、私怨、よくまあ自分勝手なことを書き殴るなぁ。
反省がないのはおまえらだし、私怨がないのに秘密基地なんか作らないだろ?
開き直るのはみっともない。

730 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:41:44 ID:tbKdLoqS
>>723
要するに、黙って自分の言うことを聞け、ってことだな。

731 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:42:07 ID:xUkeDleX
>>728
思ってますよ。

732 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:42:18 ID:WatkB9e+
子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

733 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:46:28 ID:1h9z19az
>>732
>そこで第三者である CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

その根拠は?


734 :擁護派:2006/09/06(水) 14:46:44 ID:ktUaCap2
どうやら改竄ではなさそうだなぁ

735 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:47:18 ID:xUkeDleX
>>733
「根拠」なんて訊くなよ。邪魔臭いから。

736 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:47:32 ID:WatkB9e+
>>733
過去スレに有るよ。

737 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:50:47 ID:xUkeDleX
>>732
過去において、擁護派が「直接本人に言え」と繰り返していたことを思い出せば、「CAに依頼する」ことの効果が逆説的に
立証されるね。

738 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:57:44 ID:WatkB9e+
>>737
段階的だと思うんですよ。
DQNへの直接注意をファーストコンタクトとすると、DQNならではの「攻撃された」と難解な解釈をし
報復攻撃(逆ギレと、一般的に言います。)に移ります。そこで、CA経由で注意させることで
やんわりとDQN行為を諫めることが出来れば、余計な火の粉を受ける必要はないのです。

しかし、中には全く動じないDQNもいるでしょう。そういった際には直接対峙が必要な場合も
起こるでしょう。ご自分が受けた被害と、立腹度に応じて使い分ければ良いんです。

739 :異邦人さん:2006/09/06(水) 14:58:02 ID:Y9W9GEr1
>>737
方法論の問題化と思いますが。
CA経由が一番適している場合「も」あるとは考えられない?

740 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:21:13 ID:xUkeDleX
>>738-739
いや、だから「逆説的に」と言ったのであって(用法が正しくなかったかな?)、「擁護派」がCA経由を嫌うのは、
それが「効果的だから」だろうと考えるわけです。

741 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:22:35 ID:wKd6Y7CD
>>732
>DQN親は脈々と繋がるDQNの血統がなせる技

戦慄すべき生物学的決定論の妄想だな。
こんな発想からは差別と偏見しか生まれんよ。

742 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:30:11 ID:xUkeDleX
>>741
それは生物学ではなく社会学的見地からの発言でしょう。

「DQN」と呼ばれるような人物が親になると、自分の子供に十分な社会的常識を伝授することができず、
結果的に子供も「DQN」と呼ばれることになる、という主張です。

無論すべてがこのようになるわけではありませんが、ある程度納得できると思います。

高学歴家庭の子女が高学歴になる(ことが多い)のと同じ現象と言えます。

743 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:31:57 ID:+KZAf5P/
>>740
うんうん。
そういった意味で、段階的にCA経由が効果的と言うことです。

ちょっと接続変えたんで、ID変わってると思います。

744 :擁護派:2006/09/06(水) 15:33:13 ID:ktUaCap2
>>741
それ、コピペですよ。
やつら取り乱していて、自分で何を書いてるかわからなくなってる模様。

745 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:33:39 ID:xUkeDleX
>>743
を。「複数IDを駆使している人」ですねw

746 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:36:36 ID:+KZAf5P/
多分さぁ、この話題を流したいんだよね

へたすりゃ、今夜中には新スレ必要になるかも知れないね。

↓新スレ用>>1 で、ガイドライン【案】はどうする?新版?旧版?

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【36】
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第36部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【35】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/


747 :擁護派:2006/09/06(水) 15:37:37 ID:ktUaCap2
>>742
自分がその輪の外にいると言いたいらしいが、そういう傲慢な態度が「子は乗るな」などという反社会的な思想を産むとわからないんだろう。滑稽な。

748 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:38:20 ID:xUkeDleX
なんとかして相手をしてもらおうと必死な人がいますね。

相手さえしてくれるなら、反論でも同意でも非難でもいい。擁護派でも慎重派でもかまわない。って感じですね。
痛々しくて見ていられませんが、私には何もしてあげられないのです。

ごめんね。

749 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:38:32 ID:+KZAf5P/
>>745
ですなw

750 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:42:06 ID:wKd6Y7CD
>>742

それなら「脈々と繋がるDQNの血統」なんて不注意な語彙を使うべきじゃないね。

751 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:43:52 ID:+KZAf5P/
DQNの子は、DQNに育つ例が多いんじゃないですか?
たまに、鳶が鷹を生むって事もあるでしょうが。

752 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:45:48 ID:xUkeDleX
>>750
たしかに狭義の「血統」は遺伝子の系列を指しますが、比喩としての使用ならかまわないんじゃないでしょうか。

因みに私は「血統」は使いません。「DQNの再生産」と呼んでいますが、これなら誤解はありませんか?

753 :擁護派:2006/09/06(水) 15:48:22 ID:ktUaCap2
スルーするんじゃなかったのかな?
嘘つきで、狡猾で、殺意をあらわすことを厭わない君たちだから、
私の指摘が真相を突いているから邪魔でたまらないのだろうな?
これだけ言われても現在使用中の秘密基地を晒せないのは秘密基地内で大量脳内殺人が行われているからだろう。
おまえらの脳内秘密基地では、私は銃殺か?火あぶりか? 妄想殺人鬼集団が。

754 :擁護派になったつもりw:2006/09/06(水) 15:49:12 ID:+KZAf5P/
>>752
キィィィ!!アテクシのドキュ子の事を品物のように呼んで、子嫌いDQNの思考は判らないわ!!

755 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:49:22 ID:/h2mj3yI
>嘘つきで、狡猾で

粗暴、お前のことだ。

756 :擁護派:2006/09/06(水) 15:53:24 ID:ktUaCap2
>>755
嘘つき?誰が?
おまえら秘密基地隊員に他人を嘘つき呼ばわりする権利も資格もない。
嘘つき殺人鬼が。

757 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:53:57 ID:wKd6Y7CD
>>752
下なら問題ないでしょう。「〔社会的〕再生産」とかね。

758 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:54:14 ID:+KZAf5P/
さて、話題を元に戻しますか

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記のような 被 害 を受けた際には

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。 次回から発生するとCAがすっ飛んできます。

759 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:54:27 ID:ktUaCap2
>>754
中学生くらいかな?

760 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:57:42 ID:+KZAf5P/
さて、CA経由のクレームがスマートかつ効果的だと思われますが、実際のシチュエーションを
想定してテンプレ化も良いかもしれませんね。如何に客観的に迷惑を受けているかの伝え方ですね。

761 :異邦人さん:2006/09/06(水) 15:59:52 ID:+KZAf5P/
子連れ旅行者の方々にもメリット有るんじゃないですか?
DQN親が少なくなれば、ドキュ子にご自分のお子さんをいじられることもないでしょうし、
子連れと言うだけで、DQN親を見るようなまなざしで注視されることも少なくなるでしょう。

762 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:02:14 ID:xUkeDleX
>>760
ついでに、外国系キャリア機内でのケースも考慮して英語バージョンも希望。

ID:wKd6Y7CDさんも仏語バージョン作成に協力していただけたら嬉しいですね。

763 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:05:38 ID:xUkeDleX
例1
日:あの子供が通路を走っていて危ないのですが、注意していただけますか?
英:(だれか作文して)
仏:(だれか作文して)

例2
日:赤ちゃんがずっと泣いていて眠れないのですが…
英:(だれか作文して)
仏:(だれか作文して)


764 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:08:59 ID:wKd6Y7CD
誰が見ても常識を越えた不都合が出来していると判明すれば、
しょっちゅう巡回しているCAさんが見逃すはずはないので、心配無用。

765 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:11:36 ID:Y9W9GEr1
>>764
CAは保母さんではないし、サービス監視員ではないので、
常に迷惑客を見回っているわけではないのです。
彼らの目からこぼれてしまった迷惑対象者を報告するテンプレがあってもありがたいですけどね。

766 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:14:32 ID:xUkeDleX
>>764
ここ3年はAFばかり乗っているんだけど、消灯中など、CAが来ないときは全然来ないですね。
あまり頻繁に歩かれても気になるから、それはかまわないんだけれど。

767 :擁護派:2006/09/06(水) 16:16:07 ID:ktUaCap2
「信じてくれぇ、俺は無実だ」
「自業自得だろ」
「信じてくれないからスルーだ、スルーだ」
まるで子供だ。

768 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:18:17 ID:wKd6Y7CD
>>766
欧州便はそんなに迷惑な子連れって少ないでしょう。
悪いですが、消灯中に響き渡る子供の泣き声もあまり聞いたことがありません。

769 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:20:01 ID:Y9W9GEr1
>>766
自分の印象もそんな感じ<NH,NWともにNY便
子供の声が長い時間泣き響いていて、何とかしてほしいなという空気が漂っても
なぜか機内販売してたりするw

770 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:21:31 ID:wKd6Y7CD
>>769
「機内販売」があればガタゴトうるさいし、呼びかけや応答の声で相殺されるのでラッキーでしたね。

771 :擁護派:2006/09/06(水) 16:22:10 ID:ktUaCap2
誰だったかな?
「名誉」が何とか言ったやつがいたなぁ。
名誉、って意味わかって使ってるんだろうか?
なかなか笑わせてくれるね。ハンドル変えたら?「名誉くん」とか?

772 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:22:25 ID:xUkeDleX
>>768
ここで報告されるグアム、ハワイ方面のような頻度ではないかもしれませんが、たまには遭遇しますよ。
Cのシートで女の子のオムツを替えてた母親には唖然とした…

773 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:25:46 ID:wKd6Y7CD
>>772
「たまには遭遇」する程度のことに、一々めくじら立てるのもいかがなものでしょうか?
私ならヘッドフォンを付けるとか適当にやりすごしますが、その程度の迷惑もAFでは被ったことはありませんね。

あの狭いトイレでのオムツの替えは至難の業ですが、自分の子供の場合にはトイレでなんとかやりましたね。

774 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:26:05 ID:Y9W9GEr1
>>770
「ガタゴト」はしませんよ。一応じゅうたん(ぽいもの)が敷き詰められているし、
誰かが買っているかどうか、わからないぐらいの音ですから、
夜鳴きされると当然そっちのほうに注意が行ってしまいます。
というかうるさくて寝られなくなります。



775 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:28:05 ID:Y9W9GEr1
>>773
目くじらは立てても良いのではないですか?
夜中に準備してこなかったDQN親だったとしたら、次回は気をつけるか、
無理だと悟ってもうちょっと無理のないフライトにするとか、
大きくなるまでタイミングを待つとか、考えていただきたいです。

その「たまに遭遇」した人を見て、じゃあ私も!、なんて人が現われては
環境が悪化してしまいます。

776 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:29:38 ID:+KZAf5P/
例1
日:あの子供が通路を走っていて危ないのですが、注意していただけますか?
英:He/She/The child is running around. Could you stop him/her?
仏:L'enfant court autour. Pouvez vous l'arreter? (機械翻訳)

例2
日:赤ちゃんがずっと泣いていて眠れないのですが…
英:The baby is still crying. I don't sleep well.
仏:Le bebe pleure toujours. Je ne dors pas bien.(機械翻訳)

素っ頓狂ですけどw

777 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:30:00 ID:wKd6Y7CD
>>774
そりゃ幼児に対する排他的な関心が病的に昂進しているというだけでしょう。一種の嗜癖ですね。
恒常的にゴォーって音がしている機内で、夜泣きだけに選択的関心がある方はまれなので、
何とも申し上げようがないですね。

778 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:32:03 ID:+KZAf5P/
>>770
機内の免税品販売って、チェックシートにチェックして渡すだけでしょ?
買ったこと無いけど。

カートでごろごろ来るのは、エサの時間だけじゃない?

779 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:32:51 ID:Y9W9GEr1
>>777
というか、ゴオーーという音と赤ちゃんの鳴き声は違う種類なので。
座っている位置によっても違いますけど。。。

>そりゃ幼児に対する排他的な関心が病的に昂進しているというだけでしょう。

専門医の方でしたら、ぜひ診察していただきたいですね。
それとも、専門医でもないのに、ましてや具体的に私を知らないのに
そう結論付けたいのかな?


780 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:33:14 ID:wKd6Y7CD
>>778
それが無言のうちに行われたら怖いですね。

781 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:35:28 ID:wKd6Y7CD
>>779
嫌だ嫌だと思ってばかりいると、知らぬ内にその嫌悪の対象に引きつけられてしまうんですね。
つまり、アディクションってやつですよ、そりゃ。

782 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:36:03 ID:xUkeDleX
>>777
実際に子育て中だと慣れてしまって気にならないのかもしれませんが、乳児の泣き声は耳障りなのが本来の姿です。
耳に優しいうっとりするような声で泣く赤ん坊がいたら、みんな聞惚れてしまって彼/彼女の欲求は充足されません。

この耳障りな泣き声を何とか止めようと周囲(特に親)が努力することがすなわち、赤ん坊の欲求を充足することで
あるわけですから。

783 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:37:16 ID:Y9W9GEr1
>>780
夜のフライトに見られる静かな機内販売が「怖い」とは、変わった感覚の持ち主ですね。

お子さん連れにも、機内販売にしても、夜のフライトの寝静まった時間帯は
静かであるに越したことがないというのは、一般的だと思いますよ。

784 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:38:01 ID:wKd6Y7CD
>>782
「泣き声を何とか止めようと周囲(特に親)が努力する」というのはまったくその通り。
ただ、その上の「本来の姿」ってのは意味がわからないのですが。

785 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:39:18 ID:wKd6Y7CD
>>780
あなたは病気ですか?やりとりが無言で行われたら「怖い」ってこと。
後半は当たり前でしょう。改めて言うまでもないことですね。

786 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:39:30 ID:Y9W9GEr1
>>779
全然見当はずれですよ。
見ず知らずの方も迷惑そうにしていらっしゃったので、
というかキャビン全体にそういう空気が漂っていたぐらいなので、
テキトーなことを空想で語らないほうがよろしいと思うのですが。。。

到着後の成田でも、「うるさくて眠れなかった」とぼやいている方々がいたぐらいなので、
私個人のせいではないのです。

専門医だとしたら、恐ろしいですね、あなたの診察。

787 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:40:41 ID:wKd6Y7CD
>>786
なるほど。そりゃ親の努力不足ですな。

788 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:41:21 ID:+KZAf5P/
>>780
ん?CAが免税品カタログ(シートの前ポッケに入っているのと同じ)を持って、「買いませんか〜」なふいんきを
醸し出しながら、機体の前から移動してくるんじゃないの?
で、欲しい人がCAに向かって意思表示すると、「カモだぜ」ってな微笑みでやってくる。

決済もしなきゃならないんだから、大量の免税品をごろごろ押してやってくるのは見たこと無い。

新幹線じゃ有るまいしw

789 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:42:16 ID:wKd6Y7CD
そうでしょう、そうでしょう。だから当然うるさいですね。

790 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:43:54 ID:Y9W9GEr1
>>785
>あなたは病気ですか?やりとりが無言で行われたら「怖い」ってこと。

>>778のどこにもそれ(やり取りが無言で行われる)とは読めない文章ですが、
他人のせいにするばかりか、病気扱いはどうかと思いますよ。


もしくは、空想で結論付けたいのですか?
都合の良い結論に持っていくための流れを感じますけど。

791 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:44:01 ID:xUkeDleX
>>788
以前はカートで販売に来たが、最近は来ないね。
AFだと、「欲しい人は後部ギャレーに来てね」という方式(Yの場合)。

792 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:44:37 ID:+KZAf5P/
>>789
どたどた歩くスッチーがいたら、萎え

793 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:46:05 ID:Y9W9GEr1
>>788の投稿の流れ(新幹線のようにゴロゴロ押してこない)が

>>789
>そうでしょう、そうでしょう。だから当然うるさいですね。

になるのがわけわからないのは自分だけかな?


794 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:47:11 ID:Y9W9GEr1
>>792
そんなあなたはUA、NWへご搭乗ヨロ!


795 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:49:08 ID:+KZAf5P/
AFには乗ったことがないんで判りませんが、カートで販売は見たこと無いですね。
チェックシートにチェックして、にこにこ営業するCAに手を挙げるなりの意思表示、
チェックシートを渡してしばらくすると、エアラインの袋に入った免税品を持ってくるって、位の目撃経験

何しろ、機内で買ったこと無いんで......(^^ゞ

796 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:50:28 ID:+KZAf5P/
>>794
確かにNWはどたどたでしたなw

しかし、萎えたのはマジw

797 :擁護派:2006/09/06(水) 16:56:40 ID:ktUaCap2
>>779
子嫌い派にも、私を自己愛なんとかって病名をつけた「専門医」がいたな。
私に会ったこともないのにな

798 :異邦人さん:2006/09/06(水) 16:59:04 ID:/h2mj3yI
>>797
粗暴嫌い=子嫌い派 ってか?
お前頭大丈夫か?

799 :異邦人さん:2006/09/06(水) 17:04:13 ID:Y9W9GEr1
>>795
AF嫌いなんで出来るだけ乗らないようにしてるんだけど、
最後に乗った6年前もそういう販売方法でしたよ。

思えば、カートでガラガラと機内販売というのは主流ではないような。

>>798
支援の人に絡んじゃダメって、ママがあれほど言ったのにあんたって子は!


800 :異邦人さん:2006/09/06(水) 17:09:35 ID:+KZAf5P/
>>799
ずいぶん前から飛行機乗るけど、ごろごろしてるのは見たこと無いなぁ。
機内機材を考えても、カート別に積むってかなり大変だと思うんだけど。

ID:wKd6Y7CD がうるさい機内免税品販売に出会ったのは、どこの路線かなぁ
それとも、あまり飛行機乗ったこと無かったりしてw

801 :擁護派:2006/09/06(水) 17:11:27 ID:ktUaCap2
>>798
少なくとも「おまえ」よりは大丈夫だ。 他人の事より自分の妄想を何とかしろよ。おまえ、「名誉くん」か?

802 :異邦人さん:2006/09/06(水) 17:19:18 ID:/h2mj3yI
>>801
俺が病名をつけてやったが、子嫌い派ではない。

>>799
ママごめんなさい。

803 :異邦人さん:2006/09/06(水) 17:23:42 ID:+KZAf5P/
なんだっけ、過去スレにもこんなの有ったよね。

過去スレ
「巡航中でも着席時は、シートベルトを締めるのがデフォ」
「嘘付くな」

今回
「機内免税品販売は、チェックシートにチェックして渡すだけ。カートでは来ない。」
「「機内販売」があればガタゴトうるさいし」

804 :擁護派:2006/09/06(水) 17:28:12 ID:ktUaCap2
>>799
白々しいな。
打ち合わせは既に済んでいるくせに。

805 :異邦人さん:2006/09/06(水) 17:30:31 ID:+KZAf5P/
なんだ、関係ないこといってんのは、粗暴な擁護派だけか。

806 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:09:48 ID:ITdHvG6u
>>805
ただの構ってちゃんだから、ほおっておけ。
ひとり構ってちゃんショーを楽しみにしてるんだから。

807 :擁護派:2006/09/06(水) 18:11:55 ID:ktUaCap2
>>805
そうかな?お得意の印象操作か?

808 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:12:46 ID:wKd6Y7CD
800 :異邦人さん :2006/09/06(水) 17:09:35 ID:+KZAf5P/
>>799
ずいぶん前から飛行機乗るけど、ごろごろしてるのは見たこと無いなぁ。
機内機材を考えても、カート別に積むってかなり大変だと思うんだけど。

ID:wKd6Y7CD がうるさい機内免税品販売に出会ったのは、どこの路線かなぁ
それとも、あまり飛行機乗ったこと無かったりしてw
803 :異邦人さん :2006/09/06(水) 17:23:42 ID:+KZAf5P/
なんだっけ、過去スレにもこんなの有ったよね。
過去スレ
「巡航中でも着席時は、シートベルトを締めるのがデフォ」
「嘘付くな」
今回
「機内免税品販売は、チェックシートにチェックして渡すだけ。カートでは来ない。」
「「機内販売」があればガタゴトうるさいし」
805 :異邦人さん :2006/09/06(水) 17:30:31 ID:+KZAf5P/
なんだ、関係ないこといってんのは、粗暴な擁護派だけか。

でもこの【ID:+KZAf5P/】って、いつも何も学習しないね。
こんな「煽り」は何回やっても効果はない。少しは学習したらどうなのかね。




809 :擁護派:2006/09/06(水) 18:15:49 ID:ktUaCap2
「ほっておけ」?
怖くてさわれなくなったくせに。
やせ我慢ってやつか。面白いな。

810 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:17:34 ID:+KZAf5P/
>>808
あらら、悔し紛れが出ちゃったw

で、どこの路線で、機内免税品販売をカートでやってるって?

811 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:19:19 ID:wKd6Y7CD
788 :異邦人さん :2006/09/06(水) 16:41:21 ID:+KZAf5P/
>>780
ん?CAが免税品カタログ(シートの前ポッケに入っているのと同じ)を持って、「買いませんか〜」なふいんきを
醸し出しながら、機体の前から移動してくるんじゃないの?
で、欲しい人がCAに向かって意思表示すると、「カモだぜ」ってな微笑みでやってくる。

決済もしなきゃならないんだから、大量の免税品をごろごろ押してやってくるのは見たこと無い。

新幹線じゃ有るまいしw

792 :異邦人さん :2006/09/06(水) 16:44:37 ID:+KZAf5P/
>>789
どたどた歩くスッチーがいたら、萎え
795 :異邦人さん :2006/09/06(水) 16:49:08 ID:+KZAf5P/
AFには乗ったことがないんで判りませんが、カートで販売は見たこと無いですね。
チェックシートにチェックして、にこにこ営業するCAに手を挙げるなりの意思表示、
チェックシートを渡してしばらくすると、エアラインの袋に入った免税品を持ってくるって、位の目撃経験

何しろ、機内で買ったこと無いんで......(^^ゞ
796 :異邦人さん :2006/09/06(水) 16:50:28 ID:+KZAf5P/
>>794
確かにNWはどたどたでしたなw

しかし、萎えたのはマジw

        ↑
これも、進歩も発展もないワンパターン。
何か「煽り」と思っているらいしい文句があり、次は「w」。
「十年一日の如し」とは、まさに【ID:+KZAf5P/】のためにあるような言葉。

812 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:19:39 ID:+KZAf5P/
繰り返し、貼っておきますね。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記のような 被 害 を受けた際には

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。 次回から発生するとCAがすっ飛んできます。

813 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:20:46 ID:+KZAf5P/
>>811
あらら、本日未明のコピペ荒らしの手法と同じですねw

本当に飛行機乗ったことあんの?

814 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:21:26 ID:2IkdTdH+
>>811

お前のコピペも正に「十年一日の如し」だな


815 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:21:38 ID:wKd6Y7CD
小学生並だね。

>810 :異邦人さん :2006/09/06(水) 18:17:34 ID:+KZAf5P/
>>808
あらら、悔し紛れが出ちゃったw

で、どこの路線で、機内免税品販売をカートでやってるって?

はあ?以前AFでやっていましたが、そんなこと知って何がどうなの?

816 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:22:45 ID:wKd6Y7CD
>>814
>お前のコピペも正に「十年一日の如し」だな

つまらない。


817 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:24:01 ID:2IkdTdH+
>>816
自分は気の利いたことをしていらっしゃるとでも?



818 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:24:45 ID:+KZAf5P/
>>815
799 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/09/06(水) 17:04:13 Y9W9GEr1
>>795
AF嫌いなんで出来るだけ乗らないようにしてるんだけど、
最後に乗った6年前もそういう販売方法でしたよ。

ふーん。6年以上前って事だねw

>>ALL
火病ってこういう事を言うんだね。

819 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:25:12 ID:wKd6Y7CD
>> 817
そりゃ自分が気の利いたことを言える者の台詞。
もう少し熟考すべし。

820 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:27:11 ID:+KZAf5P/
明日未明にまたコピペ荒らしが来るなwきっと

821 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:27:13 ID:2IkdTdH+
>>819
おや熟考すべしというのはご自分が熟考されていらっしゃる場合に
お使いになるのではないのですか?


822 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:27:27 ID:wKd6Y7CD
>>818
「火病」ねぇ。一々言葉使いがあれだね。
AFは毎年乗るがね。

823 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:28:45 ID:wKd6Y7CD
820 :異邦人さん :2006/09/06(水) 18:27:11 ID:+KZAf5P/
明日未明にまたコピペ荒らしが来るなwきっと
        ↑
誰かと勘違いしているようだな。なんだその「コピペ荒らし」って?

824 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:29:32 ID:+KZAf5P/
>>822
へぇー。カートで機内免税品売ってるんですか。
AFって。へぇー。

825 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:31:18 ID:D6M+qRoR
子連れDQN親が常駐しているスレはココ(・∀・)??

826 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:31:26 ID:wKd6Y7CD
以前はね。それでそれが何か?

827 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:33:46 ID:+KZAf5P/
じゃ、漏れもコピペ♪

770 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/09/06(水) 16:21:31 wKd6Y7CD
>>769
「機内販売」があればガタゴトうるさいし、呼びかけや応答の声で相殺されるのでラッキーでしたね。

***
毎年乗ってるのに、昔のお話でしたか、そうですか


828 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:35:50 ID:wKd6Y7CD
>>827
あのさ、「ガタゴト」ってカートって君の短絡だろ。
それに自分で機内販売なんて買わんよ。

「呼びかけや応答の声で相殺される」ってことは故意に黙殺してるね。

829 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:37:03 ID:wKd6Y7CD
>明日未明にまたコピペ荒らしが来るなwきっと
        ↑
これに対する回答がないが、どうした?

830 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:37:09 ID:2IkdTdH+
迷惑を迷惑でないと言い張る親は迷惑ですよね。
いくら言葉巧みに正当化しようとした所でね。


831 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:39:43 ID:ITdHvG6u
結論として、今は主流派でないカート方式での機内販売もほとんどなく、
カートのゴロゴロという音が仮に昔はあったとしてもなんの意味もない。
(大昔の搭乗履歴を聞いているわけではない)

また、夜便で乳幼児が泣くと大勢の人の睡眠を奪うことになる。


832 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:43:25 ID:wKd6Y7CD
>>831
そりゃそうだろうね。

ただ「夜便」ってAFしか乗ったことはないんだけど、
そういう迷惑はかけたこともかけられたことも皆無。

ただ夜泣きするような乳児は、ちょっと無理があるね、長距離は。

833 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:44:25 ID:ITdHvG6u
>>828
意味不明
・カート君というのは具体的になんのこと?もしくは誰?
・自分で機内販売を買うかどうか、とは誰も聞いていない。

>「呼びかけや応答の声で相殺される」ってことは故意に黙殺してるね。

黙殺ではなく、明らかに相殺されないから。
なぜなら夜便だから、よっぽど変な人でもない限りCAも客も超静か。
呼びかけもほとんどない。応答の声にしても乳幼児の鳴き声を
フォローするほど大きくない。
あなたツッコミどころ多すぎ。
>>803の説が濃厚か。

834 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:45:31 ID:ITdHvG6u
>>832
あなたがないだけ。大昔に乗ったAFの経験は意味がない。


835 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:49:38 ID:wKd6Y7CD
>>833
一般論を言っているわけじゃなくて、特定のカキコに対する単なるレスね。

>なぜなら夜便だから、よっぽど変な人でもない限りCAも客も超静か。
>呼びかけもほとんどない。応答の声にしても乳幼児の鳴き声を
>フォローするほど大きくない。

「夜便」が「超静か」というのは同意。
だからそれが頻出する例か、レアケースかわからないってこと。
そもそも、私は乳児の海外旅行には賛同していない。

836 :異邦人さん:2006/09/06(水) 18:51:04 ID:wKd6Y7CD
>>835
>あなたがないだけ。大昔に乗ったAFの経験は意味がない。

「大昔に乗った」じゃなくて「毎年」ね。

837 :異邦人さん:2006/09/06(水) 19:03:10 ID:+KZAf5P/
    ∧ ∧ ∩∩ 
ヒソヒソ(°?゚)(゚?°)ヒソヒソ
毎年乗ってるんだったら、笑い過ごせばいいのにねぇ。
何で出来ないんだろ?

838 :異邦人さん:2006/09/06(水) 19:03:44 ID:+KZAf5P/
あれ?上手く張れなかった....orz

839 :擁護派:2006/09/06(水) 19:16:34 ID:ktUaCap2
ほほぉ、名物の集団いじめだな。
裏で打ち合わせしていじめてるからチームワークの良い事だな。
秘密基地は健在のご様子だな。ま、頑張れや

840 :異邦人さん:2006/09/06(水) 20:05:30 ID:ITdHvG6u
>>836
毎年AFに乗っているのに、どうして主流派でないカートをたとえ話に出す?
というか、免税品の販売方法も知らないのに、適当なことを書いて
無責任すぎる人だね。
そして粘着。ふつう突っ込まれるよ。

これでは普通の子連れさんには、援軍どころか敵だろうに。

841 :異邦人さん:2006/09/06(水) 20:25:58 ID:wKd6Y7CD
>>840
他の騒音は気にならないのに、子供の泣き声だけが選択的にうるさいと感じるのは異様
という指摘のどこがどのように「援軍どころか敵」なのかな?

しかも私は、夜泣きする乳児に海外旅行は厳しいとも付言している。
君は、何をどのように読んでいるのかね。

842 :異邦人さん:2006/09/06(水) 20:29:20 ID:ITdHvG6u
>>841
無責任だから。

>>840にも「無責任」という言葉を出したのに。
>しかも私は、夜泣きする乳児に海外旅行は厳しいとも付言している。

立場を協調してもしなくても、子連れに敵になる人は敵になる。
このスレッドのほとんどの人は普通の子連れには寛容だから、
おまいさんみたいな無責任なことを書く人は、敵でしょうが。


843 :異邦人さん:2006/09/06(水) 20:31:40 ID:wKd6Y7CD
>>842
>このスレッドのほとんどの人は普通の子連れには寛容だから、

ギャグにしても面白くないな。

844 :異邦人さん:2006/09/06(水) 20:41:09 ID:ITdHvG6u
>>842
>>833の疑問にはなんで答えない?

「ガタゴト」の擬音は通常車輪のがついているものが移動する様を
表した擬音だぞ。
ギャレーの窓口で機内販売の受付をしたり、シートにチェックして免税品を
受けとる方法どちらにしても「ガタゴト」という擬音にはなりえないね。


845 :擁護派:2006/09/06(水) 21:09:04 ID:ktUaCap2
>>844
スゴい粘着くんだな。
ガタゴトがこいつの何かに触れたみたいだな。鬼の首とりは楽しいかな?

846 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:14:08 ID:+KZAf5P/
ナイスフォロー!粗暴

擬音表現は、意外と大事だよw

847 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:14:40 ID:+KZAf5P/
繰り返し、貼っておきますね。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記のような 被 害 を受けた際には

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。 次回から発生するとCAがすっ飛んできます。

848 :擁護派:2006/09/06(水) 21:14:55 ID:ktUaCap2
>>844
もう、八つ当たりはやめろよ。みっともない。

849 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:16:26 ID:+KZAf5P/
>>848
ID:ITdHvG6u には八つ当たりの要素が見えないが?

電波でも入電したか?

850 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:17:19 ID:wKd6Y7CD
まったくどうしようもないな。

>>769
「機内販売」があればガタゴトうるさいし、呼びかけや応答の声で相殺されるのでラッキーでしたね。

あのさ、後ろに「呼びかけや応答の声」とあるのが読めないのかね。
サイパン・ダイバーみたいな子供レベルの発想だな。情けない。


851 :擁護派:2006/09/06(水) 21:17:48 ID:ktUaCap2
>>846
おまえ貼り付けるのが好きなんだな?
おまえか?
改竄貼り付けしたのは?

852 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:20:14 ID:wKd6Y7CD
769 :異邦人さん :2006/09/06(水) 16:20:01 ID:Y9W9GEr1
>>766
自分の印象もそんな感じ<NH,NWともにNY便
子供の声が長い時間泣き響いていて、何とかしてほしいなという空気が漂っても
なぜか機内販売してたりするw
        ↑
  そもそも、これに対するレスだぜ。


853 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:22:06 ID:+KZAf5P/
>>850
機内免税品販売のCAとは.....
アイコンタクト。挙手。近くに来たときの声かけ。。などで、充分に意思の疎通が出来る。
決して「がたごと」のノイズは発生しない。

ましては、AFの深夜便使用であれば、なるべく他の乗客の迷惑にならないように行動を起こすのが
大人の対応。「呼びかけや応答の声」を出すようなのは、少なくとも旅慣れていないDQN

つうか、マジに飛行機乗ったことあんの?と疑わしい。

854 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:23:08 ID:+KZAf5P/
>>852
ほほ〜

855 :擁護派:2006/09/06(水) 21:25:40 ID:ktUaCap2
>>846
おまえの秘密基地ネームは?
あ、言えないか。あんな恥ずかしい場所で使ってた名前だしな。 悪かった。言わなくていいよ。
匿名のまま「どぶネズミ」として罵倒発言を続けてくれたまえ。

856 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:27:05 ID:wKd6Y7CD
>>853
>ましては、AFの深夜便使用であれば、なるべく他の乗客の迷惑にならないように行動を起こすのが
>大人の対応。「呼びかけや応答の声」を出すようなのは、少なくとも旅慣れていないDQN

自分で聞いてみれば、相手の人は「AFの深夜便」とも何とも言っていないがね。

>つうか、マジに飛行機乗ったことあんの?と疑わしい。

君は滑稽な生き物だね。そんな「煽り」は効果なしと何回言ったらわかるのかね、この愚物は。


857 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:27:10 ID:+KZAf5P/
>>855
ハンドルは名乗ったことがない。
必要がないからだ。

で、おまえの本文はどこにあるんだ

858 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:28:34 ID:+KZAf5P/
>>856
漏れ的には、AFには乗ったことがないじょ〜

毎年AFに乗ってるって、自慢してたじゃない。
じゃ、どこでカート販売してる機内免税品なの?

ははははは

859 :擁護派:2006/09/06(水) 21:29:19 ID:ktUaCap2
>>853
他人には「改竄だ、疑うな」と言う癖におまえは疑い放題か?
本当に自己中心的だな、どぶネズミは。

860 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:29:47 ID:wKd6Y7CD
857 :異邦人さん :2006/09/06(水) 21:27:10 ID:+KZAf5P/
>>855
ハンドルは名乗ったことがない。
必要がないからだ。
854 :異邦人さん :2006/09/06(水) 21:23:08 ID:+KZAf5P/
>>852
ほほ〜
   ↑
そうだろうな。こんな恥ずかしいレスする奴だからなあ。

861 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:30:19 ID:+KZAf5P/
>>859
おまえが正気かさえも疑わしい。

862 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:31:06 ID:wKd6Y7CD
>>858
【ID:+KZAf5P/ 】は確信犯的な荒らしだね。恥ずかしい奴。

863 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:33:00 ID:+KZAf5P/
>>862
つまらん、人格攻撃は言いからさ。

つうか、マジに飛行機乗ったことあんの?と疑わしい。

864 :異邦人さん:2006/09/06(水) 21:34:16 ID:+KZAf5P/
>>860
意図的に、レス順変えて何がしたいんだ?

印象操作?

865 :擁護派:2006/09/06(水) 21:35:00 ID:ktUaCap2
>>857
名乗ってない?
あぁ、生粋の「どぶネズミ」か。
下水道でチョロチョロやってろ、害獣。
自分の発言を罵倒、誹謗中傷だと自覚しているから名乗れないわけだ。
秘密基地内でさえ名乗ってなかったなどまさに生粋の「どぶネズミ」と言えよう。

866 :擁護派:2006/09/06(水) 21:40:05 ID:ktUaCap2
>>861
つまらん人格攻撃は言いからさ…?
「言いからさ」?
おいおい、落ち着け。鏡をみて見ろよ、真っ赤な顔をして涙目になったおまえがいるぞ。
もう、寝たら?

867 :擁護派:2006/09/06(水) 21:42:09 ID:ktUaCap2
今夜のどぶネズミは活がいいな。
どぶ臭いが。

868 :擁護派:2006/09/06(水) 21:48:13 ID:ktUaCap2
秘密基地を作り、徒党を組んで相手をやりこめ、論敵を殺してやるが如く発言をするような「どぶネズミ」に、
他人を批判する資格があると思ってるのが図々しい。
汚いやつだな、おまえ。削除依頼を出すべきはおまえの腐った本性じゃないのか?


869 :異邦人さん:2006/09/06(水) 22:08:38 ID:ktUaCap2
もう終わりか?
とっとと下水道へ帰れ。
秘密基地へ帰って仲間のどぶネズミに慰めてもらえ。
どの面さげて発言してるんだ?「恥」とか「プライド」はおまえにはないのか?

870 :異邦人さん:2006/09/06(水) 22:36:31 ID:ITdHvG6u
>>869
サッカー見てるからあんまり相手できないけど、
あの人、構って欲しいだけだから、放置プレイしてみ?
夕方すぎから、子連れに関することは二の次だぜ。

871 :異邦人さん:2006/09/06(水) 22:40:10 ID:ITdHvG6u
>>852
だからこそ。
なぜ「ガタゴト」という擬音をわざわざ書いたのかね?

もし毎月1度のAFが前提だったとしても(w)、ガタゴトするわけはないし、
そこでわざわざ、万人が想像するであろう擬音を入れる理由は
万人には「カートでの機内販売のイメージしかなかった」としか
連想できないし、それ以外の理由はおかしいが。

無責任なレスばかりする人なのはよくわかった。

872 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:13:45 ID:O8WdieGG
元々子嫌い派から提案されたこれでいいと思う。
これに反対する人はいるのか?

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。


873 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:18:13 ID:Y8EffSdO
>>872
反対する人は居ないと思う。現状の機内にも当てはまるし、極めて常識的。


874 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:22:43 ID:LYAc5RqQ
>>872
過去に反対者がいたし、これを提示した人は子嫌い派ではなかったね。
あえて言うなら無責任派w


875 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:23:56 ID:LYAc5RqQ
今まで反対意見がないのはこれかな

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

876 :記録掛:2006/09/07(木) 00:24:12 ID:CPidLaZf
>>872
それを書いた当時の私はあまりにも世間知らずで、子連れDQNの真の脅威に無知だった。

今は反省している。

877 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/07(木) 00:24:17 ID:O8WdieGG
でしょう?
誰がこれを書いたのか知らないけど、実にうまくまとめていると思う。
子連れもそうでない人も、これをみたらなるほど、と思うだろうね。


878 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/07(木) 00:25:50 ID:O8WdieGG
>>876
書いたのあんたかっw

でもこの文章のどこに反対なの?現実的で誰もが納得できるとおもうけど


879 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:26:18 ID:LYAc5RqQ
>>877
タイミング悪く出てきたな

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

これに対してはどう思う?

880 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:28:06 ID:LYAc5RqQ
>>878
当の本人ではないけど、DQN親に限ってその「前提」が守れないしね。
それに旅行は社会ではないし。

過去の>>872はあんたにとって都合がよかったのか。
ところで昨日のマナーはどのID?

881 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:29:27 ID:CPidLaZf
>>878
常識人が相手なら、>>872に何の問題もない。

しかし、「DQN」と呼ばれる人々に対してはあまりにも甘すぎるということを、私はこのスレから学んだ。

882 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:31:15 ID:Y8EffSdO
>>875
1.と3.で「耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような」と書いているのは
「通常の泣き声とは異なる音レベルの」という意味なの?それとも単に、「すべて
の赤ん坊/幼児の泣き声は、耳栓・ヘッドフォンをしても耳に響くものだ」という意味?
前者であれば合意するし、後者であれば合意出来ない。



883 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/09/07(木) 00:32:24 ID:O8WdieGG
1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

これはかつてスレのテンプレにされていたのに、いつのまにか消えた。
スレを立てているのは子嫌い派だから、何か不都合でもあったのかな?
「子連れは乗るな、とは言っていない」というのが現在も続く主張だから
何の不都合もないと思うのだが。



884 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:40:57 ID:CPidLaZf
>>883
>>881

885 :異邦人さん:2006/09/07(木) 01:00:46 ID:MZB0SQaR
>>881
このスレのどこから学んだの?
このスレでは誰も

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

に反対する人はいないと思う。
少なくとも子連れ派は誰も反対していないよ。
子嫌いの一部は「子連れは一切乗らないで欲しい」という主張があるようだけど
その人たちは容認できないだろうね

>>880
コテを使うとNG登録している人に見えないでしょ?


886 :異邦人さん:2006/09/07(木) 01:22:33 ID:npGxCzYF
努力だけで許されると思うのは甘いよ。

結果が出ない努力はゼロ評価。それが分からないの?

887 :異邦人さん:2006/09/07(木) 01:28:33 ID:Yt4CYalS
「私はこれだけ努力してるんだから!」はチュプお得意の台詞ですよ。
これを言う人に限って、結果は0ですけどね。

888 :擁護派:2006/09/07(木) 02:23:23 ID:74Gr6tQy
>>886
>>887
他人に厳しく、おのれに甘く、か。
と、言うか相変わらず強硬子嫌い派は「他人に求めて」ばかり。
子嫌い派に「なんで俺が他人の子のために何かしなきゃならんのだ?」と言う思いがあるなら、
子連れが子嫌い派の求めに応じる義理はない。
おまえら子嫌い派がよく言う「義務を果たさない者は権利を主張するな」は、一方的なものではないはずだが?
子嫌い派が他力本願であり続け、自助努力なしに子連れににのみ一方的に努力を要求するなら、
それは傲慢というものだ。

889 :異邦人さん:2006/09/07(木) 03:50:16 ID:v4+L8smt
>>888
どこを斜め読み?

890 :異邦人さん:2006/09/07(木) 04:28:50 ID:f/PnMWku
>>876
しかし、子供が泣いてもあやしもしない親って、現実には見たことないなあ。


891 :擁護派:2006/09/07(木) 06:15:58 ID:H9jtul+L
>>889

まともな反論もなく、くだらない煽りしかできないどぶネズミは引っ込んでろ。
秘密基地へ帰って親分に指示を仰げ。クズ。

892 :異邦人さん:2006/09/07(木) 06:36:38 ID:f/PnMWku
>>882
そのあたりは調整の必要ありかも。

893 :異邦人さん:2006/09/07(木) 06:48:31 ID:wW+lmMwB
>>888
もう下手な釣りは秋田

894 :異邦人さん:2006/09/07(木) 06:50:51 ID:f/PnMWku
>>893
釣りじゃないだろう。考えすぎ。

895 :異邦人さん:2006/09/07(木) 08:18:03 ID:Y8EffSdO
>>886
「結果の出ない努力」も評価に値するよ。ゼロ評価する人間が
愚かなだけ。「泣いてる赤ん坊を抱っこしてあやしている親」と、
「泣いても放置しているDQN親」を同じとみなす人間には、他人
を適切に評価する能力は無い。


896 :異邦人さん:2006/09/07(木) 08:26:16 ID:MZB0SQaR
結局、子嫌い派の言いたい事は
「子連れは乗るな」
なんだね。

そうでなければ、自ら提案した

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

を否定するはずがない

「準備をして対策をすれば良いではないか」という人と
「準備をしても何が起こるかもしれないから乗るな」
という人の二通りということだね。


897 :異邦人さん:2006/09/07(木) 09:07:17 ID:2c6s8KH8
>>896
×「子連れは乗るな」
○「うるさい子連れは乗るな」

898 :異邦人さん:2006/09/07(木) 09:14:02 ID:MZB0SQaR
しかし、「うるさいかどうかは乗ってみないとわからない」

ゆえに
「子連れは乗るな」≒「うるさい子連れは乗るな」

だね。


899 :異邦人さん:2006/09/07(木) 09:21:19 ID:2c6s8KH8
>>898
>しかし、「うるさいかどうかは乗ってみないとわからない」
その有る意味「ギャンブル」的な行為を、急に実践的な場に出すから問題があるんだと思うよ。
「近くの公園」→「祖父母宅」→「近くの行楽地」→「遠くの行楽地(国内)」→「海外」
と、ステップ踏まないのがおかしい。(ステップ踏んでいれば3歳くらいになってるんじゃ?)

また、1回の成功体験が2回目の成功に繋がるとは言えない。


900 :異邦人さん:2006/09/07(木) 09:22:20 ID:U84Y0mmj
「努力」というのが主観的であるがゆえに合意が取れないのだろう。

国内線の話だが、約1時間のフライト
推定3歳♀、座席なし。搭乗時から咳をしたり洟をすするので風邪を引いている模様。
案の定離陸から着陸まで泣き叫びつづけ「お耳いたい。」「怖い、、、。」「キャー――」
すぐ前のいた俺の席は、夫婦でだっこを変わるたびに子供がぶつかり揺れる。
CAは、「飛行機はじめてですか?」「お水を御持ちしました。」「飴など御持ちではないですか?」などとフライト中3回は様子を見に来る。
到着時にふりかえってみたら、子供を抱きしめ、涙ぐんでいる母親がいた。

さて、この家族に求められる適切な配慮と努力とは
1.俺を含めた周囲の人に「うるさくしてすみません」と声をかけ同意を得る。
2.あやして泣きやます努力をする(しかし結果は出ていない。)
3.子供が風邪を引いた段階で、予測される事態を想定し、旅行(or搭乗)を中止する。

但し、旅行の目的はこの場合考慮しない。

やはり、3.だと思うのだが
「擁護派」氏はこれでも「排除だ」とお叫びになるのであろうか?



901 :異邦人さん:2006/09/07(木) 09:40:28 ID:MZB0SQaR
結果論だね。


902 :異邦人さん:2006/09/07(木) 09:46:21 ID:2c6s8KH8
>>901
DQN親が議論放棄しているように見えますよ。

903 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:00:19 ID:CPidLaZf
>>901
【結果論】
原因や途中の経過などを無視して、結果だけに基づいてあれこれ言う、論じるだけの意味の無い議論。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>900はまさしく「原因や途中の経過など」を論じているのであって、『結果論』ではない。




904 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:18:35 ID:6KsJMheX
努力=乗ってからの努力、と理解しているのはDQN。
擁護派はほとんどこの種のDQN。

努力は乗る前から始まる、ということをしっかり認識するべし。
乗った時点では「結果論」になってしまうことを覚悟するべし。

905 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:24:44 ID:MZB0SQaR
要するに「乗るな」ということだろう?


906 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:26:32 ID:2c6s8KH8
>>905
>>897

907 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:28:58 ID:MZB0SQaR
>>904
では逆に考えて、
「こういう親子(乳幼児)だったら乗っても良いよ」
という例を具体的に教えてくれる?


908 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:43:26 ID:CPidLaZf
「努力」か「結果」か、どちらで評価すべきかは必ずしも二者択一ではないし、評価対象によって使い分ける必要がある。

たとえば趣味の世界なら努力に満足することに何の問題もないだろうし、経済活動であれば結果を出さなければ意味がない。
子育てはとても複雑で長期にわたる活動なので、一括して努力または結果のどちらかで評価することはふさわしくない。

しかし、海外旅行という単一のイベントについては、それが社会のなかでの活動であることを考慮すれば、結果で評価する
のが適当だろう。

ところで興味深い調査があって、「収入や社会的地位は何によって決まるべきか?」という問いに対する回答を学歴別に
まとめると、学歴が高いほど、「実績」と答える割合が高くなる。
中卒 実績 18.8% 努力 57.9%
高卒 実績 28.6% 努力 54.0%
大卒 実績 42.4% 努力 41.6%

『不平等社会日本』 佐藤俊樹 2000 p24


909 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:47:07 ID:kwhlStHx
>>907
・年末年始やお盆の帰省
・地方の親戚の冠婚葬祭への出席
・単身赴任先の夫をたずねる
・遠方への引っ越し
・難病のお子さんをそこでしか治療できない病院へ連れていくとき

でもこう書くと、「子供全員が大きくなるまで20年かかる。それまで
(飛行機の)旅行を我慢しろというのか!」
って擁護派さんは仰るんですよね?きっと

910 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:50:17 ID:CPidLaZf
>>907

>>43のような行為を行なわない子供連れなら、何の問題もないよ。

911 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:51:10 ID:6KsJMheX
>>907
静かにする時と場所であることを理解できて、
静かにすることを実行できる親子。

どの程度の静かさが要求されるかは、時と場合によって違う
(とか書いておかないと、一言も話すなというのか、
と激怒するDQNがいるから)。

912 :異邦人さん:2006/09/07(木) 10:56:46 ID:2c6s8KH8
>>907
松:
小さな子供が乗っていたんだと、降機時に気が付くくらいの親子

竹:
多少の泣き声が聞こえるが、すぐに止む様に躾が進行中の親子

梅:
上記に加え、多少歩き回るが、どたどたと走る回る事のない状態

913 :異邦人さん:2006/09/07(木) 12:22:35 ID:f/PnMWku
>>899
実際に子供を育てた経験がないからわからんようだが、
そのくらいは一歳ちょっとでクリアするんだよ。

もちろん個人差や環境差もあり、「自宅→幼稚園」組より
「保育園」組は社会的成長のテンポが速いとかね。

914 :異邦人さん:2006/09/07(木) 12:24:56 ID:CPidLaZf
>>913
現実の社会では、「一歳ちょっと」にはとても見えない大きな子供が泣き喚いている光景を見かけることは
珍しくないけど。

915 :擁護派:2006/09/07(木) 14:24:15 ID:74Gr6tQy
>>904
は?
おまえの言う乗る前からの努力ってのは「乗るな」だろ?
そうでないなら搭乗前に準備するのは当然だと、擁護派は言っている。
おもちゃも子の体調管理もなしにぶっつけ本番を奨励する擁護派はいない。


916 :異邦人さん:2006/09/07(木) 14:29:45 ID:LYAc5RqQ
>>900
選択肢としては1.は当然のことだと思うけど

風邪をひいた段階で無理をしない選択をなんでしないのかな。
飛行機を嫌がる子供、風邪、座席なしの三重苦でしょ?

この場合、もし車での移動だったら、当然「休憩しよう」なんて話になるわけで
途中で休憩のできない飛行機に乗っているんだから
我が子のコンディションぐらい判断しないのかな?
こういうのが今どきの育児???


917 :擁護派:2006/09/07(木) 14:36:30 ID:74Gr6tQy
>>909
ふん、ではあんたはいちいち泣いてる子の親に搭乗理由を尋ねるのか?
葬式に行く子の泣き声は我慢できて、遊びに行く子の泣き声は我慢ならないわけだ。
ボリュームが違うのかな?
渡航理由による我慢は意味がない。いちいち理由を聞くのは非現実的だし、理由次第で泣き声のボリュームが下がるわけでもない。
親の態度次第での我慢なら同意できるが。
子を連れて遊びに行きたい、という気持ちは悪ではないはず。
悪なのは、周囲に謝意もなく、泣く子を放置、又は泣かせない努力をする気がない親だ。
但し、残念ながらそんな親にでさえ「乗るな」と言うのは間違っている。バカにして遊ぶのは一向に構わないが「乗るな」は間違いだ。

918 :異邦人さん:2006/09/07(木) 14:52:39 ID:s4Gh2ARE
我慢するしない論じたって意味がないでしょうに。我慢できなきゃ実力行使に
出ると言う訳じゃなし。
馬鹿親が悪いと認定された所でこちらにかかる迷惑が減るわけでもない。

乗るな=乗って欲しくないという意思表示、なんだから言うのは自由だと思う。


919 :異邦人さん:2006/09/07(木) 15:24:15 ID:f/PnMWku
>>908
育児能力と勉学能力は必ずしも一致しなたいから、あまり意味のない統計だね。
高学歴ほど「実績」主義って、そりゃ当たり前だよ。高学歴者間の競争の方が
低学歴者間の競争より熾烈なんだから。

920 :異邦人さん:2006/09/07(木) 15:27:38 ID:DG8sXqfU
HN擁護派=粗暴=自己愛性人格障害

自己愛性人格障害 被害者スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155985207/

921 :異邦人さん:2006/09/07(木) 15:31:44 ID:f/PnMWku
>>920
まったく無意味な中傷だな。
相手の意見におかしな点があればそれを指摘すれば良いだけなのにね。

922 :異邦人さん:2006/09/07(木) 15:48:25 ID:+sV/kX8S
>>921
でも、事実だろw

923 :異邦人さん:2006/09/07(木) 15:54:36 ID:f/PnMWku
>>922
とりあげるべきは、相手の人格ではなく意見。
「機内」「海外旅行」「子連れ」のどれにもひっかからないよ。

924 :次スレのテンプレとして提案:2006/09/07(木) 15:57:38 ID:CPidLaZf
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

925 :異邦人さん:2006/09/07(木) 16:02:09 ID:CPidLaZf
>>924は、一般旅行者の側からの、「子供連れがこのように行動してくれれば、摩擦が防げるはず」という提案です。

是非「擁護派」諸氏による、「一般旅行者がこのように行動してくれれば、摩擦が防げるはず」という提案を頂きたい
と思うのですが、いかがでしょうか?

926 :異邦人さん:2006/09/07(木) 16:15:28 ID:s4Gh2ARE
>>925
子供が泣いても睨むな、とかCAに言ったりするな、とかそんな話?
私は擁護派ではないが。


927 :異邦人さん:2006/09/07(木) 16:19:53 ID:ID/nltXl
>>925
なんで流れをぶった切って、勝手に仕切るかなw

928 :異邦人さん:2006/09/07(木) 16:47:41 ID:vQQ5dHdu
乳児を連れての海外旅行〜いつからOK?
2006年 9月 4日19時18分

にゃんこ

海外旅行へ連れて行くには、赤ちゃんは月齢にしてどれくらいに達している必要があるでしょうか?

近々初出産を控えている者ですが、赤ちゃんが3ヶ月くらいの頃に、夫と赤ちゃんとニュージーランドへ旅行したいと考えています。
子連れ旅行は赤ちゃんにも負担がかかり、親側としても色々と大変だとは思うものの、スケジュールも余裕を持って、現地ではレンタカーで自然を楽しみつつ、ゆっくり2〜3週間かけてと移動しようと考えています。
(ニュージーランドへは新婚旅行で行くはずでしたが、今回の妊娠でキャンセルとなったので、是非行きたいと考えていました。。。)
更には、6ヶ月までは親の免疫を受けると聞いているので、首が座った頃の3ヶ月くらいにしようかと。
(育児休暇から復帰した後はなかなか休みが取れない環境となってしまうのと、次の妊娠も早くしたいと思っているので。)

ご意見・アドバイスをいただけると嬉しいです。

929 :異邦人さん:2006/09/07(木) 17:25:52 ID:wcAy+eVi
>>928
どこのさいと?

930 :異邦人さん:2006/09/07(木) 20:01:36 ID:Y8EffSdO
>>925
別に現在だって普通の子連れと一般旅行者との間で「摩擦」があるわけじゃなかろう。
「摩擦があることにしたい」のは理解してるが。

931 :異邦人さん:2006/09/07(木) 20:24:29 ID:AphJNP7P
子供の年齢じゃなく、親の意識の程度だと思ったりする。

DQN親チェック項目とかないの?

932 :異邦人さん:2006/09/07(木) 20:39:15 ID:s6rh5xiW
>>931

>>2

933 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:27:39 ID:2c6s8KH8
>>930
ありありですよ。

そういう際は、CA経由が効果的です。

934 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:31:42 ID:CPidLaZf
>>933
いやいや、>>930は「迷惑な子供連れ」と「普通の子連れ」を意図的に混同した悪意ある発言。

鰈にする?

935 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:41:30 ID:2c6s8KH8
>>934
意図的な、アレって事ですか?

でも、不用心な子連れとの軋轢は、すでに存在している。
この軋轢がいつ表面化するだけかの、時間的問題かも?

936 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:45:58 ID:f/PnMWku
>>935
子連れ旅行なんてここ数年に始まったわけじゃないんだから。
「表面化する」なら、もっと以前から表面化してるでしょうね。

937 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:47:18 ID:Y8EffSdO
>>924
得意げに何度も出しているようだが、2、4〜7の例は適切であって問題なし。
1.と3.については、意図が明確でないので、以下の点をはっきりさせること。

「耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような」と書いているのは
「通常の泣き声とは異なる音レベルの」という意味なの?それとも単に、
「すべて の赤ん坊/幼児の泣き声は、耳栓・ヘッドフォンをしても耳に響く
ものだ」という意味? 前者であれば合意するし、後者であれば合意出来
ない。

参考: >>65 >>882

938 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:50:01 ID:2c6s8KH8
>>936
公共広告機構CMでは「大人をなめるな(タイトル不詳)」が、以前に行われたことがある。

すでに、大なり小なりの表面化がある。気が付かないのはDQNだけ。

939 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:52:06 ID:2c6s8KH8
>>937
なんだ、自分の書いたレスが根拠か。。。。

で、機内免税品販売はごろごろ来ないよねw
で、今日の他のIDは?

940 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:54:36 ID:f/PnMWku
>>937
確かにその書き出しが同じの1.と3.については、再考が必要だね。

941 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:55:15 ID:2c6s8KH8
>>939
ああ。そうですか。

942 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:57:44 ID:2c6s8KH8
マナーと罵倒って、同一人物?

943 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:59:08 ID:f/PnMWku
>>938
つまりトラブルが恒常的なものかまれな例外かってことだね。
前者ならば昔から「表面化」しているだろうし、各航空会社も
それなりの対策をしているだろう。しかし、実際は子連れへの
サービスが強化されている。

そういう区別立てがわからない938なんかが、いくらわめいても
何にもならないよ。

944 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:59:27 ID:CPidLaZf
>>940
あなたは、「耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が」という表現を「すべて の赤ん坊/幼児の
泣き声は、耳栓・ヘッドフォンをしても耳に響くものだ」という意味に解釈できますか?

945 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:04:34 ID:f/PnMWku
857 :異邦人さん :2006/09/06(水) 21:27:10 ID:+KZAf5P/
942 :異邦人さん :2006/09/07(木) 21:57:44 ID:2c6s8KH8
マナーと罵倒って、同一人物?

また、例の荒らしの確信犯のご登場だね。

【ID:2c6s8KH8】には要注意!!

946 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:05:07 ID:2c6s8KH8
>>943
「子連れ」旅行者への最大のサービスは、無償渡航
これは、有る意味「ハッピーミール的マクドナルド商法」と同様。

しかし、昨今での燃油サーチャージ関連は、大人と同額を請求するエアラインが大半。
特に2歳未満の子供を同乗させようとすれば、座席を取らずとも「燃油」の徴収が出来る。

この、マクドナルド的商法&表面的な子連れ優遇を鵜呑みにするのは....まあ、アレだ。

947 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:06:03 ID:2c6s8KH8
>>945
あららw
で、ごろごろ来るのは、どこのエアライン?ww

948 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:08:19 ID:f/PnMWku
>>944
私が気になるのは、むしろその後ろの「赤ちゃん/幼児」のかき分けの意図。

949 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:13:59 ID:2c6s8KH8
また、確信に触れちゃったかな?
ウフフフ

950 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:16:40 ID:2c6s8KH8
核心ね。

うるさいアレな人がいるからね。

951 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:16:59 ID:2fgIkjTX
>>947
NW、UAはカートでまわってきたような記憶がある。

952 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:17:45 ID:CPidLaZf
>>948
赤ちゃんがある程度泣いてしまうのは仕方ないし、速やかに泣き止んでくれれば許容範囲だ。
しかし、ある程度成長して躾ができる年齢の子供が公共空間で泣き喚いたり叫んだりするのならば、長距離移動には
まだ向いていないのだと思う。


953 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:19:40 ID:2c6s8KH8
>>951
NWは、経験上無いな。
成田→北米便

954 :擁護派:2006/09/07(木) 22:20:05 ID:74Gr6tQy
>>921
920は反論できない、又は反論能力がないだけ。放置しておけばいい。
罵倒しかできないかわいそうな人だから。

955 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:21:29 ID:2c6s8KH8
>>954
ナイスサポート!!粗暴

956 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:21:45 ID:f/PnMWku
>>952
前半は、ほとんどの人がそうでしょう。それでどなりつけたりしたら、常軌を逸した大人だし、
その大声の方がよほど顰蹙を買うでしょうから。

そりゃ一概には言えんでしょう。たまたまその時体調が悪かったのかもしれないしね。
あなたは一般的な概括が早すぎるし、着地点もいつも同一ってのもねえ。

957 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:22:22 ID:2c6s8KH8
昨今の、粗暴と罵倒(マナー)のジョイントについて

958 :擁護派:2006/09/07(木) 22:23:37 ID:74Gr6tQy
>>939
しつこい

959 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:25:19 ID:2fgIkjTX
たのむから、sageてやってください。

960 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:25:30 ID:f/PnMWku
>>958
いや、そういう反応もしてはいけませんよ。【ID:2c6s8KH8】は
【確信犯の荒らし】なんだから、「しつこい」のは当たり前。

961 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:25:51 ID:CPidLaZf
>>956
それなりに妥協はしているつもりなんですがねぇ…

962 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:27:42 ID:2c6s8KH8
>>960
いやー。朝の4時半から粘着は出来ませんよ。

で、いつものトリ付けてくださいねw

963 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:28:24 ID:f/PnMWku
>>961
そうは思いますが、大前提としての子連れの極力制限ってのがあるでしょう。

964 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:29:15 ID:2c6s8KH8
>>963
要するに「子連れに我慢するのは当たり前」とでも、お考えですか?

965 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:31:14 ID:2c6s8KH8
で、次スレ、記録掛さん立てられたら、お願いします。

ダメでしたら、こちらでも試してみます。

966 :擁護派:2006/09/07(木) 22:32:45 ID:74Gr6tQy
>>946
こいつ、まだ「安いから」と子連れが飛ぶと思ってるのか?そんなやつは1人もいない、とまでは言わないが行きたい子連れは席を取ってでも行く。
そもそも子が、例え無料で飛んでも、大人料金を払っていても隣席のおまえには関係ない事。
そんなに他人の払う金が気になるのか?安いんだから卑屈になって座ってろ、とか?
これこそが「大きなお世話」だ。

967 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:33:26 ID:CPidLaZf
>>963
たとえば、実際に迷惑な子供連れが10組に1組だったとして、9組の「無問題な」子供連れに向けたメッセージを
出しても意味がないわけですよ。
どうしたって対象は「迷惑な」1組ということになる。

ところが読み手(特に子供連れ)は10組全体に向けられたメッセージだとして受け取ってしまうので、「そりゃ厳しすぎる」と
感じる。そういう構図じゃないですかね?

子供連れ全体を極力制限したいという意思は、ありません。
ただし、躾によって制御することのできない(すべきでない)年齢については、余程の自信と実績がなければ止めといた
ほうが無難じゃないかとは思います。

968 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:33:37 ID:2fgIkjTX
たのむから、sageてやってください。


969 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:33:58 ID:2c6s8KH8
>>966
>928

970 :記録掛:2006/09/07(木) 22:34:00 ID:CPidLaZf
今夜中に1000いきそうなので立てときました。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【36】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157634305/l50


971 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:34:36 ID:2c6s8KH8
>>968
ナイス

972 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:36:24 ID:CPidLaZf
>>971
次スレ、まだageないで欲しかった…

973 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:37:08 ID:2c6s8KH8
ま、結局、粗暴&罵倒に、良識派のスレが荒らされる構図が続くわけだが。

974 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:38:04 ID:2c6s8KH8
>>972
ゴメン、なんかガイドラインの追加が有ったの?

975 :擁護派:2006/09/07(木) 22:38:35 ID:74Gr6tQy
>>960
暴れてるあれは「粗暴さん」かな?

976 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:39:44 ID:2c6s8KH8
>>975
粗暴はあんたでしょw

977 :異邦人さん :2006/09/07(木) 22:39:50 ID:OG+aC4QD
秘密基地からの指令ですよw 旦那

978 :擁護派:2006/09/07(木) 22:40:02 ID:74Gr6tQy
あはは 親分に怒られてるな

979 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:40:03 ID:vwJ5jHBH
>>970
ハゲシク乙
総集編はまだまだ続くのかな?

980 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:42:01 ID:2c6s8KH8
うをを?
残りは、どののIDかな?

981 :擁護派:2006/09/07(木) 22:43:27 ID:74Gr6tQy
>>977
どぶネズミ親分からの秘密指令?
それにしては一匹しか暴れてないなぁ?他のどぶネズミはどうしたんだろ?
沈む船からネズミは逃げ出すと聞くが……

982 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:43:33 ID:2c6s8KH8
>>972
結局、変わらんよ。

24 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/09/07(木) 22:32:44 OG+aC4QD
>>1 乙!

983 :擁護派:2006/09/07(木) 22:44:29 ID:74Gr6tQy
>>976
ヤッパリ「粗暴さん」だ。こんばんは。

984 :異邦人さん :2006/09/07(木) 22:45:19 ID:OG+aC4QD
>>981

ね、また旦那の事を秘密基地で噂してんですよ。
で、小バカにする・・ いつものパターンすねv

985 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:45:41 ID:2c6s8KH8
>>983
イイヨイイヨー
その調子♪
あのパンチのある台詞待ってるYO!

986 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:48:28 ID:2c6s8KH8
なんだ、粗暴、罵倒、マナー、こうもりの4者出揃いだな。

なかなか粗暴以外は、器用だな。

987 :擁護派:2006/09/07(木) 22:49:04 ID:74Gr6tQy
おかしい…いつもは立派な粗暴さんが、今夜はガキみたいだ。


988 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:51:41 ID:2c6s8KH8
さすがに、学習しているみたいだねw

そりゃそうだよね。

989 :擁護派:2006/09/07(木) 22:52:00 ID:74Gr6tQy
リロードしまくって書いてるんだろなぁ。頭に血がのぼってるんだなぁ。落ち着いてくださいね、粗暴さん。

990 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:56:48 ID:CPidLaZf
>>974
いえ、単にこっちのスレがまだ終わってないから。
あまり気になさらぬよう。

991 :異邦人さん:2006/09/07(木) 22:58:48 ID:2c6s8KH8
じゃ、擁護派の皆さん。埋め立てヨロシコ

992 :サイパン ダイバー:2006/09/07(木) 23:04:29 ID:OG+aC4QD
あっ、次スレからは トリップを付けた意味が無く、複数IPを駆使して、捏造体験レポートまで
レスする怪しい輩はレスを付けないでくださいねv

まあ、賢い皆様はもう相手にしてはいないでしょうけどね。

993 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:08:37 ID:2c6s8KH8
しかし、擁護派ってあまり飛行機に乗ったことが無いのが、ばれちゃったね。
いやぁ、機内販売って、新幹線の車内販売かと混同しちゃったよw

だよなだよな。新幹線と国際線機内と比べちゃったら、そうだよな。
仕方ないよな。

994 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:11:27 ID:2c6s8KH8
>770 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/09/06(水) 16:21:31 ID:wKd6Y7CD
>>769
「機内販売」があればガタゴトうるさいし、呼びかけや応答の声で相殺されるのでラッキーでしたね。


995 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:13:02 ID:2c6s8KH8
あらら、新スレでは早坂さん関連情報が書き込まれましたよ。

996 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:25:48 ID:LYAc5RqQ
記録掛さ、>>1で関連スレッド>>2->>xあたりとか書けよ。
読みにくいんだよ、関連レス

997 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:26:33 ID:Yt4CYalS
マナー、トリップ付け忘れてるよ。

998 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:34:39 ID:CPidLaZf
>>996
失礼失礼。
このスレの>>1に書いてなかったんで落ちちゃった。【37】を立てる人は気を付けてください。

前スレまでは書いてあったのに、>>1はなんで削除したのかな?

999 :tahiti:2006/09/07(木) 23:37:13 ID:faRxJMNo
999


1000 :異邦人さん:2006/09/07(木) 23:37:57 ID:CPidLaZf
>>994
本人じゃないから本当の理由はわからないけど、人間歳をとると古い記憶のほうが優先されたりするんだよね。
かつてはトロリーで免税品販売してたのは事実だし(AFはどうだか知らない)。

もっとも、ほんとうに「ガタゴト」いってたらトロリーが整備不良だと思うけど…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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