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【ふわふわ】ポーランド旅行5【まったり】

1 :異邦人さん:2006/11/04(土) 20:23:00 ID:qSC6kCIP
中欧最大にして、ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインに続き、EU6番目の大国ポーランド。
ワルシャワやグダニスクなど、都市では急速な経済発展。
ところが地方へ行くとかわいい伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽が描いたそのままの、のどかで叙情的な田園風景が広がる。
小さな町の旧市街を歩けば、叙情的でやさしい風が、どこからともなく吹いてくる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめる「ヨーロッパ原風景」の旅。

いいちこCM「トゥルトゥル村」編
http://www.iichiko.co.jp/design/CM/index.html#

英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
旅通ならこれからはポーランドでしょ。
西欧の観光地、あるいはプラハやウィーンやブダペストじゃ飽き足らないという贅沢な方、そういう方はどうぞこちらへ。
ポーランドは世界遺産もどんどん増えていて、その数は中欧で一番となりました。
でも、忙しく移動せずに、世界一の「イチゴとコウノトリと焼きソーセージの国」ポーランドで、
ふんわりと、まったりとバカンスを過ごすのもまた一つの楽しみ方。
ワルシャワとクラクフだけ見ておしまいにしちゃったら、もったいない。ポーランドは広いのです。

最近、日本企業の直接投資がいきなり増えてきて、経済でもポーランドブーム到来の感。
そういうわけで、政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局はぜんぶ、ポーランド旅行の情報になるんだから。


2 :異邦人さん:2006/11/04(土) 20:23:38 ID:qSC6kCIP
過去スレ
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/
【古きよき欧州】ポーランド旅行4【新しい欧州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130575675/


3 :異邦人さん:2006/11/04(土) 20:24:22 ID:qSC6kCIP
便利情報一覧

ポーランド情報館(岡山大学 田口先生のサイト)
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
ヤッポランド(有志による日波友好サイト、日本語およびポーランドと英語の掲示板あり)
http://www.japoland.pl/

ポーランド国鉄PKPホームページ(英語)
http://www.pkp.pl/english/index.php
ポーランド国鉄PKP乗り換え検索(英語)
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?

日本人やポーランド人による日本語人気ブログ
ポーランド時事(ポーランド最新情報毎日更新)
http://polandjiji.blog27.fc2.com/
ポーランドからの報告(クラクフ在住の女性)
http://blog.goo.ne.jp/ebistrade7/m/200610
ポーランド人のぶっちゃけ日記(クラクフ大学日本学科のマグダレーナちゃん)
http://blogs.yahoo.co.jp/ningyo20
ロシア・東欧ブログ(「個人的にはポーランドびいきです」とのこと)
http://blogs.yahoo.co.jp/russia_cee/14622090.html
shinesuniさんの旅行記一覧(ポーランドが大好きな旅の達人の旅行記)
http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/
ポーランドww(上のshinesuniさんのブログ)
http://ameblo.jp/shinesuni

Flash「大和心とポーランド魂」(日本人とポーランド人の感動の歴史秘話)
http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html

Yahoo掲示板「ポーランドについて語りましょう!」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5dda1bca5ia5sa5ia4ka4da4a4a4f8la4ja4dea47a4ga4a6a1aa&sid=1834687&mid=1&type=date&first=1


4 :異邦人さん:2006/11/04(土) 20:24:55 ID:qSC6kCIP
便利情報一覧(つづき)

現地のラジオ等を聞きたい人のために
http://www.mediapoland.com/listpoland.htm
http://www.comfm.com/live/radio/?c=pl&a=A

翻訳サイト
http://www.poltran.com/pl.php4

ポーランドの検索サイト
Wirtualna Polska
http://www.wp.pl/
onet.pl
http://www.onet.pl/


5 :piotr kaczmarek:2006/11/04(土) 22:12:25 ID:6PTMzoL8
スレ立て乙です! 5スレ目も、マターリとポーランドの話を
しましょう。

6 :異邦人さん:2006/11/05(日) 00:55:07 ID:NCtpv5pC
>>1

乙です

またーりポーランドLove

7 :異邦人さん:2006/11/05(日) 18:06:17 ID:d/idR3W0
行きたい

8 :異邦人さん:2006/11/06(月) 00:14:13 ID:WoQteQ+O
ヨーロッパの話だけど、美しさという観点で過大評価されてる国、過小評価されてる国ってあるよね。

ポーランドって過小評価されてる国の筆頭だと思う。

逆に過大評価されてる国はスイスとかスウェーデンとか。

でも、それでいいと思う。
急に観光客が増えるのはちょっと…だから。
観光客が増えると、いろいろな意味で環境破壊にもなるし。

9 :異邦人さん:2006/11/06(月) 01:25:17 ID:gk9I4LH/
ウィーン(オーストリア)からアウシュビッツに日帰りは無謀でしょうか。

10 :異邦人さん:2006/11/06(月) 03:34:21 ID:WnUBC93L
>>9
ウィーン空港からクラクフ空港やカトヴィツェ空港までの飛行機、そこからタクシーのチャーターも考えても、タイムテーブル上無理のようです。
日帰りを考えるには、あまりに遠すぎます。

死ぬ気でレンタカーを走らせれば、できないこともないかもしれません。

11 :異邦人さん:2006/11/06(月) 03:45:19 ID:WnUBC93L
>>9
もちろん現地で一泊するなら可能です。クラクフ空港を使います。
http://lotnisko-balice.pl/timetable_departures.html

現地にもっと近いカトヴィツェ空港へのウィーンからの便はないみたいです。
http://www.gtl.com.pl/eng/index.html?page=rozklad_lotow

12 :異邦人さん:2006/11/07(火) 00:44:06 ID:TiXf+QgG
ポーランド大好き

13 :異邦人さん:2006/11/07(火) 02:06:45 ID:L3pISCYN
一昨日帰国
11/1初雪
今年は大丈夫だろうとセーターとダウンだけ持っていったが
手袋と毛帽子を友人から貰う羽目に
今更観光しても仕方が無いので 友人宅に時化込んで酒と煙草とダベりの日々
ポーランド政局は何が何だかサッパリ理解できんと恩師や友人に言ったら
ポーランド人だって理解してないから心配するなと言われた
Popularne z filtremが廃品になったらしく何処にも無い
仕方ないので市場でウクライナ密輸煙草を購入

14 :異邦人さん:2006/11/07(火) 21:19:52 ID:XTEBh4CK
>>13
ありゃま、Kさん、静かだと思ったらポーランド行ってたんスか。
なんか先週あたりから異常気象だったようっスね。

ポーランド政局、当事者のポーランド人が理解してなかったら余計心配するっス。
政局はエガリタリアンの与党と、サッチャリストのPOとの戦いっス。それにSLDが絡んでるっス。
与党は社会的に保守的で、POとSLDは社会的にはリベラルという対立軸もあるっス。

要するにSOは連立から抜けたとたんに支持率が5%割っちまったんで、
キャスティングボートを握るっつう読みが外れてビビったっス。
ベーゲルのビデオの一件でPISも支持がどんどん下がって、SOとの間で利害関係がまた一致したっス。
それが今回ぎりぎりで解散無しになった理由っス。

ところでレッペルはロシアから裏金もらってるらしいっスよ。
んでその豊富な資金を元に手下に配って、そのかわり約束手形で連中の首根っこ掴んでるっス。本当ならこいつ犯罪者っスよ。
んでPISとLPRは結局ラジオ・マリヤっス。
連中は、もしPOが政権取るとオマエラの生活滅茶苦茶になるぞって言って田舎者や年寄りを脅して固定票にしてるんスから性質悪いっス。

んで、Kさんのいつも行くルブリン県が一番PIS支持率が高いっス。
その上去年の総選挙でもPOとの連立に一番反対の多かったのもルブリン県っス。
ルブリン県民には啓蒙活動が必要っス。

Popularne z filtrem無くなったんスか、そうっスか。
ま、俺タバコやめたから、もう関係ないっスけど。

15 :異邦人さん:2006/11/07(火) 23:47:02 ID:L3pISCYN
>>14
>当事者のポーランド人が理解してなかったら
この話題になったら、見事なまで全員(100%)ほぼ同じ答えが帰ってきたもんね(10人位かな)
当然別の場所 時間ね 本当にポ人達も解かってねえ そりゃ俺と連中の無理解の度合いは当然違うが

ルブリン県の状況をまじかに見聞きしたら PIS支持も仕方が無いように思う
未来の夢も今日のパンがなけりゃ何の意味も無いもん
友人たちがどれだけエミぐらったか
典型的なPOLSKA CでEU最貧ってどんな角度からも強烈だよ
最もPOLSKA Aで多少でも余裕の有る友人知人って全く居ないから 俺の視点も偏ってることは確かだけどね

16 :異邦人さん:2006/11/08(水) 00:54:06 ID:ohW0tJ/4
>>15
まず、ポーランドの最大の問題は汚職っス。

汚職が起きたら特別委員会を作ってそれらを各個摘発しようとするのがPISで、
POは抜本的改革によって汚職が発生しない構造を作ろう主張してるっス。
対応が正反対っス。

PISの政策がうまくいくはずがないし、実際全然実行してないっス。
逆に中央銀行への政治的影響力増やすとか、企業への国家関与とか、汚職が生まれる構造を作ってるっス。
アホとしかいいようがないっス。
悪い意味でスラブ人っス。Kさんはスラブ詳しいからこの意味わかるっしょ?

次に、PISは言ってるのとは裏腹に、貧乏人に何も配っちゃいないっス。嘘つきっス。
この連中は外資の直接投資や大企業だけを優遇して、
中小企業を育てる気なんか全くないっス。これも大問題っス。
だからルブリンで2つも会社経営してた香具師が会社閉めて、
いまスコットランドの魚の加工場のラインで魚切ってるなんてことがあるっス。
ルブリンで商売してもいまの連立与党の政策じゃ、将来性全く見えないないから、
もう諦めて、手っ取り早く出稼ぎに行っちゃうっス。
PISの連中に任せると、個人や地方の貧富の格差が増える一方っス。

田舎者や年寄りはリテラシーがないから、こういう問題が解んないっス。
POが政権をとったらパンがなくなると、ラジオマリヤに洗脳されてるっス。
だからいまの馬鹿与党が支持されるんっス。

17 :異邦人さん:2006/11/08(水) 00:59:08 ID:ohW0tJ/4
>>15
いまの与党に任せとくと、中南米化、つかフィリピン化へ一直線なのが目に見えてるっス。
せっかく経済に追い風が吹いてるのに、このままじゃそれもだいぶ無駄になるっス。

綺麗な観光資源は沢山あるのに、ビューロクラシーのせいで下からのアイデアが生きないっス。

ビューロクラシーのせいで汚職もなくならないっス。

18 :異邦人さん:2006/11/08(水) 23:26:01 ID:dPRxYKYx
旅行オフシーズンの政治談議もまた一興ってとこかな。
でも、たしかポーランドは今週末あたり統一地方選挙じゃなかったっけ?

ポーランドって政治は駄目だけど経済は好調だね。
まるで昔日の日本みたい。

イギリスに出稼ぎに行ってる人ってポーランドで失業保険もらってるんだって?
カチンスキ大統領がブレア首相と会ってそういう話が出たって、今日新聞で読んだ。
ポーランドって公表される失業率は高いらしいけど、
こういうカラクリがあって本当の失業者ってほどんどいないんだってね。

19 :異邦人さん:2006/11/09(木) 00:44:36 ID:ayRFL0us
失業者の問題は地方によって違うと思う
俗に言うPOLSKA C(ポーランドC)と呼ばれる 東部諸県はそれこそ
公式失業率以上だった ルブリンは大宇が潰れてから数年は35%以上
表面上あの街の惨状が見えにくかったのは 街の規模に対して高等教育機関が多く
学生と学校関係者の割合が高いため
いまは英国を始めEUの各国に出稼ぎに行っているから多少は落ち着いているけどね




20 :異邦人さん:2006/11/09(木) 01:44:21 ID:ej7gi+eB
>>19
気を悪くしないで欲しいけど、それはちょっと誤解があると思う。

確かに90年代終わりに韓国の大宇財閥が倒産して、大宇が出資していたルブリンのトラック工場その他がどんどん閉鎖し、
そのころから2004年ごろにかけてPOLSKA Cと揶揄される東部諸県の失業率が名目上は30%台を推移してたのは事実。

だけど一方、失業者として失業登録をして保険金を受け取っていた人々の多くは、
非正規に普通の仕事に就いていた。
人の入れ替わりは常にあったが、その割合はほぼ一定して失業者の3分の2とも4分の3ともいわれる。

特にこの脱税と失業保険不正受給の傾向は東部諸県で顕著で、
そのため、公表された失業率以上に失業者が多かったというのはありえない。

もともとポーランドは体制移行期にあって、失業保険だけでは生活できないという事情がある。
彼らは数字上就業者として数えられておらず雇用者との間で阿吽の呼吸で所得税を脱税していた。
そのため本当の失業者はこのようにかなり少ないといわれている。

現在もそういう人々は多く、そのうちの多くが主にイギリスとアイルランドといったEU内に出稼ぎに出ていながら、
失業保険を不正受給している。
カチンスキ首相は、そういった失業者を「やる気のない人々」と呼んで非難している。
個人的には、カチンスキ首相がそういうことを言う筋合いはないと思うが。
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23373686-details/Britain+is+the+country+of+choice+for+many+'feckless'+Poles/article.do

実際に行って実情を見てみると、仕事のない人たちが非常に多いように見えるが、
それは比較的失業率の低い日本から行ったからだと思う。

>>19さんは多分大都市部の人じゃなかろうか。
日本でもたとえば東北や北海道の実情をみれば、
現在のポーランドの東部諸県の状況とさして変わらないのが解ると思う。
特に日本の失業率の算定方法はポーランドとは全く逆で、公表される数字は実態よりはるかに少ない。
ポーランドでは、公表される失業率は実態よりはるかに多い。

21 :異邦人さん:2006/11/09(木) 21:44:30 ID:m7hg1GIz
ポーランド経済、向こう2年間の成長率は5%程度に─中銀当局者

[ワルシャワ 9日 ロイター] ポーランド中央銀行の政策当局者は、
ポーランド経済は少なくとも向こう2年間は5%程度のペースで成長する、との見通しを明らかにした。
インフレ率が上昇するリスクがある、とも指摘した。Gazeta Prawna紙とのインタビューで述べた。

ポーランド中央銀行の金融政策委員会メンバーであるDariusz Filar氏は
「少なくとも向こう2年間に経済が減速する可能性は低く、依然として5%程度のペースで成長する見通しだが、
2006年とは違って、高成長・低インフレという状態にはならないリスクがある」と述べた。

http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2006-11-09T081932Z_01_nTK2988400_RTRJONT_0_MnTK2988400-1.xml



22 :異邦人さん:2006/11/09(木) 23:42:00 ID:E0fJYkDI
PO=自民党
PiS(←「連帯」が支持)=民主党(←「連合」が支持)

今のポーランドを理解するには、民主党政権の日本を想像すればいい。

23 :異邦人さん:2006/11/10(金) 12:56:12 ID:rb4/oVXb
トヨタ、いすゞのエンジン搭載―欧州ディーゼル車に 第一弾はカローラ

トヨタ自動車は9日、資本・業務提携を決めたいすゞ自動車がポーランドに持つディーゼルエンジン工場から、
大衆車向けエンジンの供給を受ける方針を固めた。
欧州の新しい排ガス規制に対応した新エンジンの共同開発も検討。
トヨタはいすゞとの連携を深めることで、欧州市場での大幅な販売増につなげ、世界一戦略を加速させる。

提携の第一弾として、いすゞが現在生産している排気量1・7リットルのディーゼルエンジンを、
欧州市場のカローラに搭載する方向で検討に入った。
欧州市場は二酸化炭素(CO2)の排出量が少なく、低燃費のディーゼルエンジンが主流。
トヨタは出遅れていたディーゼル分野でいすゞの高い技術と生産力を最大限活用する方針。

トヨタ、いすゞ両社が月内に設置する検討チームで、具体的な内容を詰める。
2008年以降に欧州で強化される排ガス規制に対応した新しいディーゼルエンジンを共同開発し、搭載することも検討する。

供給元のポーランドの生産拠点は、いすゞと米ゼネラル・モーターズ(GM)が共同出資する「いすゞモーターズポルスカ(ISPOL)」。
現在は1・7リットルのディーゼルエンジンのみを造り、GM傘下の独オペルの小型車に供給している。

ISPOLの生産能力は最大で年間33万基。
オペル車の販売が低調で現在は年間24万基の生産にとどまっている。
トヨタは先月にISPOLの視察を終え、トヨタ向けのエンジン生産に余力があると判断したもようだ。

トヨタが現在、欧州で販売しているディーゼル車のうち、ヤリス(日本名ヴィッツ)は1・4リットルエンジンを搭載。
カローラが2・0リットル、アベンシスが2・2リットルなどとなっている。
1・7リットルを搭載した車種は今のところなく、トヨタにとって品ぞろえの充実が課題となっている。

トヨタ、いすゞ両社は7日にディーゼルエンジンの共同開発などでの業務提携を発表。
提携効果を高めるため、トヨタがいすゞの発行済み株式の5・9%を取得し、資本参加することも表明している。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20061110/mng_____kei_____003.shtml



24 :異邦人さん:2006/11/10(金) 13:00:45 ID:rb4/oVXb
新城でポーランド舞踊団公演

ポーランド共和国ワルシャワ少年少女舞踊団員32人が8日夜、新城文化会館小ホールで、
地元の長篠陣太鼓中学部と共演し、感動のステージを繰り広げた。
6日から新城を訪れ、市内の中学校を訪問して交流を深めたりしてきたが、
集大成として公演を打ち上げた。

ポーランド民謡から現代風なジャズダンス調の演目まで多彩。
時には会場に降りてきて一緒に踊るなど、観客と一体感を演出。
最後に長篠陣太鼓中学部と共演し、大いに盛り上がった。
9日、帰途についた。

http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=16317&categoryid=1



25 :異邦人さん:2006/11/10(金) 22:35:17 ID:Ys7ZGS4f
>>19
POLSKA C?なんだそれ?

POLSKA AとPOLSKA Bなら聞いたことがあるが(ヴィスワ川の西がA、東がB)、
Cなんて聞いたことないぞw

勝手に作るなw

26 :異邦人さん:2006/11/10(金) 23:37:20 ID:ZmmCKT92
>>25
えっ知らないの
2〜3年前からポじゃよく揶揄されているけど
POLSKA Aってのは下シロンスクやヴィエルコポルスカ W-wa周辺等の
投資が急激に入っていて経済成長の波に乗れている地域
Bってのはクヤーヴィポモルスキ県やウッチ県ポモルスキ県等の
そこそこ経済的にまともな地域
Cってのはルブリン県ポドラスキ県など投資も無ければインフラも進まず 
仕事も無ければ金も無い東部諸県を言う


27 :異邦人さん:2006/11/10(金) 23:50:25 ID:ZmmCKT92
>>19
>普通の仕事に就いていた
俺の感覚では日銭稼ぎの食うのがやっとの青息吐息だったのが多かったように思った
それから忘れてならないのが東部諸県の農民層 当然失業者には入らないが
小規模農業が多くて(東部諸県に限った事ではないが)これもその日暮らしの
お先真っ暗だった
たぶんね>>20氏と俺の感覚の中間辺りが現実だったように思う

28 :異邦人さん:2006/11/11(土) 00:26:22 ID:3MQZO6to
>>26
ジェシュフのピョトルが言うには、「ポルスカC」はそんな言われてるほど悪くないし田舎でもないってさ。
航空機関連の産業もあるし、インターネット接続はタダだって。
西の町だってトルンなんかラジオマリアがあるからイメージ悪いだろって。
カシャもそれには同意、住めば都だってさ。
http://piotreckh.jogger.pl/2006/11/01/polska-c-nie-jest-taka-zla-czyli-o-mieszkaniu-w-rzeszowie

29 :異邦人さん:2006/11/11(土) 00:41:28 ID:3MQZO6to
>>27
そんなまるで90年代の遺物みたいな悲観的な見方ばっかりするなよ。
だいたいあんた、ここ見たことあるか?
http://paiz.gov.pl/index/?id=d82c8d1619ad8176d665453cfb2e55f0

このなかの、2013年以後の主要高速道路網の整備計画だが、
これはEUから莫大な補助金が出ているかわりに、
絶対に達成することが条件で、厳しい法的縛りがある。
いやがおうでもその「ポルスカC」まであと7年で主要な交通インフラは整備される。

インフラが整備されるとどんどん投資もやってくる。
暇だったポーランド東部もこれからどんどん忙しくなるんだ。



30 :異邦人さん:2006/11/11(土) 15:27:21 ID:2WyYz932
ポーランドで夏をまったり過ごせるいい場所をいくつか教えてください。
できればまだ日本人があまり来ていないところがいいな。

31 :800:2006/11/13(月) 20:23:05 ID:p74qpCWe
前スレでお世話になった800です。その節は本当にありがとうございました。
帰りはモスクワ空港の気候がアレで、1時間程度のトランジットのはずが、
真夜中に10時間待機と大幅に遅れての生還となりましたが、何とか無事です。
ポーランド最高でしたよ!飯は美味いしお姉さんは綺麗で優しいし、
今まで行ったどの欧州よりも違っていて、大変魅力的な国でした。
とりあえず、興味をお持ちの方がどれだけいらっしゃるのか分かりませんが、
クロッシェレースの里コニャクフ村への行き方などをレポしたいと思います。

32 :800:2006/11/13(月) 20:24:03 ID:p74qpCWe
クラクフのインフォメーションで確認をしたところ、
確実にタクシーやバスに乗るためには、
電車で、カトビッチェ乗換えで、ビスワまで行くのが一番良いと言われ、
その通りに行ったものの、ビスワのセントラルステーションらしき駅を通り過ぎて
終点まで行ってしまい、森の中で放りだされてしまったのですが、
駅員さんに地元の人に交渉してもらって、車でイステブナのホテルに到着。
駅からはそんなに離れているわけではなく、10分程度の距離でした。
イステブナのシャロートカホテルはリゾートっぽい感じで、
本来は夏とか、スキーシーズンに稼動するものだと思われます。
超オフシーズンの今は、私たちを含めて数名しか客がいませんでした。
そこからコニャクフ村に行きたいと受付のお姉さんに話したところ、
5キロは離れてるとの事で、タクシーは金がかかるからと、
お姉さん本人が連れて行ってガイドしてくれることになりました。
オフの日だったのに申し訳なかったです。
小さな博物館(レース好きにはたまらないと思われ)を見学したり、、
100年程前に建てられた古い家でホーンやバグパイプを演奏してもらったり、
チェコとスロバキア国境付近の絶景を眺めたりと、盛り沢山な1日でした。
そういえばお土産屋さんで、日本人の男性が、例のクロッシェレースの下着を買って行って、
額縁に入れて飾ってるんだと、しきりに言っていました。
レース自体は、下着になっているものより、テーブルセンターなどの方が、モチーフが素敵でした。


33 :800:2006/11/13(月) 20:25:07 ID:p74qpCWe
恐らく、イステブナからコニャクフに行くには、タクシーかバスしか手段がないと思われます。
ので、コニャクフ村に行きたい方は、コニャクフ村に直接泊まった方がいいかもしれません。
最近観光に力を入れはじめているようなので、民宿などがあるかもしれません。
ビスワのインフォメーションに聞いてみるといいかも。
でも、イステブナのシャロートカホテルはとても良いホテルです。
何より、ご飯がとても美味しかったです。
ホテルのご飯というと、あまり期待できないイメージがあったのですが、
ジューレックといい、カツレツといい、プラツキといい、タルタルステーキといい、
外れがまったくなく、本当にウマーでした。(しかも激安)
できれば、夏とかに、ハイキングがてら行くと最高かもしれません。
本当はここからザコパネに行く予定でしたが、母がちょっと疲れていたので、
クラクフに戻ることに。
帰りは、大きいほうのビスワ駅までタクシーで行って、
そこからクラクフまで直行のバスに乗りました。
このビスワのバスステーションは結構大きく、
ここからイステブナやコニャクフ行きのバスも出ているようでした。
電車からの車窓も素敵でしたが、バスは村の中を通ったりするので、
古い木造教会がちらっと見えたりして、なかなか味わい深かったです。
次回は絶対木造教会群を見たい!と決意を新たにしました。
てか、それがものすごい心残りです。
3〜4時間位でクラクフに到着。
雑感ですが、ポーランドの田舎に行く場合は、電車よりもバスのほうが便利かもしれません。
また、クラクフ滞在中、天候が悪かったせいもあるかもしれませんが、
ポーランドは田舎の方が面白いように感じました。
ワルシャワの民族博物館で、民族衣装がずらっと展示されていましたが、
地域によって色々な衣装があって、多くの国境と接していることとか、
歴史的な背景に基づくのだと思いますが、地域によってこれだけ特色のある国というのも、
面白いなと感じました。


34 :異邦人さん:2006/11/13(月) 23:36:07 ID:cbxvW5o3
おかえり
寒かったろう
年によっては黄金の秋が続くことが有るのだが
今年は駄目だった
そりゃポは田舎のほうが良いに決まっている
次回はPOLSKA C(上記参照)へ是非
あの国は使いこなせるなら200km以内ならバスの方が便利な事が多い

35 :異邦人さん:2006/11/14(火) 20:11:32 ID:9xfPgJ4T
>>31-33
おかえりなさい^^

ポーランドを気に入っていただいたようで、こちらもうれしいです。
ただ、天気だけは残念でしたね。
例年のこの時期はまだ晴れが続いて黄葉もみられ、「黄金の秋」と呼ばれるのですが、
今年は全く異常気象でした。
友人が西南部のヴァウブジフに行ってて10日に帰ってきたのですが、
現地は雪が降ってて寒くて、コートを買ったそうです。

イステブナに行くときはジヴィエツ−ミルフカ方面じゃなくて、
カトヴィツェ経由にしたんですね。
で、終点のヴィスワ・グウェンプツェ駅まで行ってしまったとw
でも現地の人々が親切だったようでよかったですね。

コニャクフの博物館はホテルからは5キロ以上だったんですか。
地図では2キロくらいにしか見えなかったので、そうアドバイスしてしまい、
すみませんでした。
でもやっぱりホテルで非番の従業員をつかまえてガイドさせましたねwwそれが正解です。
ポーランド人は世話好きなので、
そういうの喜んでやってくれる人が多いんです。特に田舎では。
彼らに世話になったときは、私は謝礼として金品を渡す代わりに、
お昼ごはん(ポーランドではたいがいお昼がディナーです)を奢ってあげます。


36 :35:2006/11/14(火) 20:12:03 ID:9xfPgJ4T
そんなわけで、現地でいろいろ彼らの親切に触れる機会が多いので、個人的には、
日本人観光客がポーランドにどっと増えたらちょっと嫌かもしれないです。
ポーランド人が日本人狎れしてしまうかもしれないので。
それより、ポーランドという国を「発見」した日本人がそれぞれ気に入ってくれれば
それでいいと思っています。
西欧や北米の旅行者の間では親切な国としてここ数年ポーランドの人気が高まっているそうですが、
それは10年以上前から細々と続く旅行者の口コミによるところが大きいそうです。

ところで、コニャクフに日本人観光客がいたんですか。へぇそうですか。
あの地方のその先、西の地方(ヴァウブジフなど)には日本企業の工場が多いので、
そこで働いてる人なのかな?
シャロートカホテル、当たりのようでよかったですね。

ザコパネ(ポドハレ地方)へは行けなかったんですか。それは残念でした。
でもお母様がお疲れだったんじゃ仕方ないですね。
ちょうどそのころ時差の疲れでも出てきていたのかな。
それとも天気が悪かったので体調を崩されたのかな。


37 :35:2006/11/14(火) 20:12:44 ID:9xfPgJ4T
おっしゃるとおり、ポーランドは田舎がすてきな国です。

ポーランドはポーランド民族によるほぼ単一民族の国家と言われますが、
実は大昔からあちこちで多様な文化が育まれてきた国で、地方によって文化がかなり違います。
場所によっては車で15分も移動すると、もう異文化の土地になるくらいなんですよ。
部族とまではいかないけど、それに近いような文化的集団がたくさんあって
それが集まってポーランド民族を構成してるんです。
代表的なのが南部のザコパネなどポドハレ地方に住むグラレ人だったり、
北部のバルト海沿いに住むカシュープ人だったりするんです。
身体的特徴さえ大きく違います。
一般的に、グラレ人は丸顔でフェアブロンド、カシュープ人は長い顔でダークブロンドです。
都市部ではみんな混じってしまってますが。

田園の景観も、地理や季候や文化の違いによって大きく異なりますので、
それぞれまるで別々の国々みたいです。


38 :35:2006/11/14(火) 20:13:26 ID:9xfPgJ4T
ポーランドの民族衣装は日本でも一部の人々に人気があって、
フォークダンスのグループなど、結構みなさんが愛用してますよ。
もちろん現地ほどいろいろではありませんが、ポーランドの衣装は日本でも手に入るんです。

次回は木造教会群やザコパネめぐりをぜひ。
教会の建物は、逃げることはありませんから、焦らずしっかり下準備をして、
こんどは季節を選んで行くといいでしょうね。
6月から10月までなら間違いないです。
普通なら11月初旬でも大丈夫のはずだったんですが、今年は本当に不運でした。

ところでワルシャワでは、どこに泊まりましたか?
最終日(11月11日)も独立記念日で、お店がどこも閉まっていませんでしたか?


39 :35:2006/11/14(火) 20:20:53 ID:9xfPgJ4T
>>34さんの言っているPOLSKA Cというのはまだまだ経済的に遅れた地方です。
戦前から経済の発展していた西の豊かな地方がPOLSKA Aと呼ばれ、
次に少し遅れた東や北の地方(POLSKA Aに入るグダニスク除く)がPOLSKA B、
最近は特に、最も東のウクライナ国境に近い地方が、
POLSKA Bよりさらに遅れているという意味で、POLSKA Cなどと揶揄されます。

このCは最も素朴な田舎ですから、田舎を旅するのが好きな人なら気に入るでしょう。
きれいな村(カジミェシュ、ナウェンチュフ、プワヴィなど)や小さな街(ヘウム、ザモシチ、ゼシュフなど)もたくさんあります。
この地方が最もポーランドらしいと感じる人もいるようです。

東へ行くほどいまひとつ英語が通じなくなるのが難ですが、
最近は小学校から英語を習うので、子供たちが英語を話すようになりました。
言葉に困ったらその辺で遊んでる子供らをひっ捕まえて通訳させればなんとかなるものです。

鉄道も西の地方ほど発達していません。
そのかわりバス路線網が充実しているから安心です。
ルブリンまで電車で行き、市内のPKSバスターミナルを起点にすれば、
あちこちの地方に行けます。

POLKA Cでなくとも、綺麗な田舎は沢山あります。
ヨーロッパとしては大きくて人口もある国なので、
さっき上で言ったようにこれから口コミでリピーターが増えてくるかもしれません。


40 :800:2006/11/15(水) 16:05:11 ID:ujYrV16/
>>34
確かにめちゃくちゃ寒くて思わずコートを買ってしまったのですが、黄葉は微妙に残っていて綺麗でした。
次に行くなら夏がいいなと思ってます。POLSKA Cも興味深いですね。ウクライナの影響も多分にある地域なのでしょうか。

>>35
何かクラクフのiのおばさんに、そっちは国境で何もないからと、ヴィスワ行きを命じられました。
今度は国境越えとかもしてみたいです。
シャロートカホテルのお姉さんには本当に感謝です。コニャクフ村の方々はほとんど英語を話せないようで、
通訳をして貰わなければ、さっぱりわけが分からなかったと思います。謝礼を渡したいと言ったのですが、
いらないと言われ、メルアドを教えてもらったので、とりあえず、御礼のメールを出してみました。

木造教会の事は、次に行く時の楽しみだと思うようにしてます。
正直、ポーランドは一人でのんびりと行ってみたいなぁとも思ってますが、
母がまた行きたいと言ってるので、それを許してくれないかも。
ポーランドはこれから人気が出そうな予感がします。
何かのきっかけがあると、日本の旅行会社がこぞって取扱いそうな気も。
比較の対象が違うかもしれませんが、かつてのアイルランドのような感じがします。
人が優しくて素朴で……というイメージを一方的に押し付けちゃいそうです。

ワルシャワでは教えていただいたマリアホテル、クラクフではグルーデックホテルに泊まりました。
どちらも素敵なホテルで、特に、グルーデックのようなホテルに泊まったのは初めてだったので、
とても幸せな時間を過ごせました。本当にありがとうございました。11日は早朝の出発だったので、
市内をあまり見る事がなかったのですが、閑散としてましたね。

チーズとかパンとかスープをお土産に買って帰ったのですが、日本ではどっこにも売ってないのでしょうか。
近所の成城石井にも、ポーランド製のものが全然なくて寂しいです。
ポーランド料理のサイトに出ていたジューレック作りにでも挑戦しようかと考えてます。

41 :異邦人さん:2006/11/15(水) 19:20:08 ID:z+RbauGA
>>40
>チーズとかパンとかスープをお土産に買って帰ったのですが、日本ではどっこにも売ってないのでしょうか。
>近所の成城石井にも、ポーランド製のものが全然なくて寂しいです。

ん?じゃ東京の人?
じゃあね、ポーランドのチーズやスープは日本では見たことないけど、自分も都内なんで、
都内のデパートの輸入食材店なんかで発見したポーランドからの品をちょっとリストアップしてみる。
ピクルス(ポーランド語でオグルキ・クファシニorオグルキ・キショニ)、クラクス社製、青いフタのビン
ザウアークラウト(カプスタ・クファシナorカプスタ・キショナ)、クラクス社製、これも青いフタのビン
(これらは主に鈴商という会社が輸入販売してるみたい。)
(ドイツ製のザウアークラウトは香辛料や砂糖や、時には酢が入ってて、クラクス社のとは味がぜんぜん違う。)
板チョコ(チェコラーダ)、ヴェーデル社・ヴァヴェル社・ユニオン社製など
ジャム(ジェム)、社名は覚えてない
プルーンの濃いジャム(ポビドゥワ)、うーんこれも社名忘れた
ウォッカは、
ズブロッカ(ジュブルフカ)、チェリー・ウォッカ、ジトニァ、スピリタス(スピリトゥス)などが売ってる。
あとは、パンだけど、ポーランドのライ麦パン(フレプ)に近いのが、
ドイツパンの店や少し高級なスーパーなどでミュンヘンのパン(ミュンヘナー・ブロート)として売ってることがある。
でもフレプよりなんかどれも重くてパサパサしている。ドイツ人はこういうのが好きなのか。
でも、少なくともジューレックの素に使えると思う。
ソーセージはクラクフ風のがドイツのソーセージを売ってる店で手に入る。
クラカウという種類。クラクフのドイツ語読み。
でも本場のクラクフスカより味が薄くて唐辛子が多くて、スモーク度が弱い。
あと馬肉。桜鍋用とか馬刺し用とかで、ポーランド産が出回ってる。
ポーランドの一部では馬肉の煮込み料理を食べる。

42 :異邦人さん:2006/11/15(水) 19:21:48 ID:z+RbauGA
それで、クラカウとカプスタ・クファシナを買ってきて、大鍋を用意して
カプスタ・クファシナとキャベツの千切りと、
一口大に切ったクラカウ・馬肉・鹿肉・牛肉などを一緒に放り込んでクローブを入れて煮込んで塩で味を調えると、
ビゴスという料理ができるよ。
家庭によってトマトピューレを少し入れることもあるけど、入れないのが本物。
ビゴスは漁師のシチューともいい、
ポーランドの国民的作家ミツキェヴィチのパン・タデウシュにも出てくる伝統料理。
パン・タデウシュは岩波文庫で出ているから一度読んでみるといいよ。
ポーランド人はビゴスに、スライスしたフレプを添えておなか一杯食べる。
蛇足かもしれないけど、ポーランドのカプスタ・クファシナは去年かおととしアメリカで、
女性の乳がん予防に強い効果があるって研究結果が出た。
ポーランド系アメリカ人の女性は乳がんの罹患率が異常に低くて、
それがどうも食生活と関係があるらしいということで調査して、
キャベツの塩漬けであるカプスタ・クファシナの成分に
女性ホルモンを調整する物質があることが分かったらしい。


43 :異邦人さん:2006/11/15(水) 21:12:00 ID:K9yry4Q2
>>40
POLSKA Cと揶揄される東南部国境近くのルブリン県やポド・カルパチェ県、
北東部のポドラシェ県は、戦前はポーランド中部地方でした。
西ウクライナのポーランド国境近くににリヴィウという都市があるのですが、
ここはもとポーランド領で、ポーランド語ではルヴフ(Lwów)といい、
ポーランドの学問、特に数学と論理学(「ポーランド学派」という)のメッカだったんです。
戦争中にソ連に占領され、そのままウクライナ領になってしまいました。

面白いのは、これらの地方は場所によって、
カトリック教会に混じって東方正教会が散在していることです。
東方正教会のほとんどは例の独特のタマネギ屋根のかわいらしい建築で、
石造りだけでなく、木造もあります。


44 :異邦人さん:2006/11/15(水) 21:12:33 ID:K9yry4Q2
スロヴァキアへの国境越えなら、クラクフから南東に向かったところにある、
ノヴィ・タルク(Nowy Targ)の先のピェニニ(Pieniny)山地国立公園がおススメです。
トゥシ・コロニ(Trzy Korony「3つの冠」という意味)という山の麓で、
浅瀬の川が国境線になっていて、そこを歩いて渡ってスロヴァキアに抜けられるんです。
川を渡った先のスロヴァキア側にホテルもあります。
もちろんポーランド側にもスロヴァキア側にもペンションがあります。
ほんとうは違法なんですが、そこからスロヴァキアに行ったことがあります。
ていうかみんな面白がって行きます。
本当は、近くにある正規の国境検問所でパスポートを見せなければいけませんが、
来年末か再来年末にポーランドもスロヴァキアも「シェンゲン協定」に加盟しそうなので、
そうしたら誰でも堂々と川を渡っていったり来たりできるようになります。
地元の人たちはもう好き勝手に行き来してますけどね^^;
前スレの818でも書きましたが、ノヴィ・タルクの近くには日本人経営のペンションがあり、
この地方を旅するときに便利だと思います。
http://www.akiko.pl/
日本人のバックパッカーがダラダラとたむろするようないわゆる「日本人宿」じゃないので、
そこは心配要りません。


45 :異邦人さん:2006/11/15(水) 21:13:28 ID:K9yry4Q2
あと、スロバキアへの国境越えなら、ザコパネを基点にして、
バスでタトラ山地を時計回りか反時計回りにぐるーっと一周するのも面白いです。
タトラ山地は稜線の北側がポーランド、南側がスロヴァキアです。
両側ともリゾートになっています。冬は北面のポーランド側の雪質がいいですね。
で、国境検問所がその東と西にありますのでぐるーっと一周できるんです。
スロヴァキアはまた文化が違いますね。ハンガリーの影響だと思います。
ポーランド語と言葉はよく似てるので、
ポーランド語をいくらかでも知ってるとスロヴァキアでもかなり通じます。

夏なら北部のバルト海沿岸(グダニスクの方)めぐりとか、湖水地方であるマズーリ地方の周遊、
ヨーロッパバイソンの世界唯一の生息地であるビァウォヴィエジャの森探検なども楽しいですよ。
でも、まずは今回おあずけを食ってしまった木造教会めぐりでしょうか^^

紹介したホテル、気に入っていただいてうれしいです。
クラクフは毎年どんどん新しいホテルがオープンして、いい競争になってるようです。

ところで、シャロートカの、ガイドしてくれた従業員に
何かちょっとした日本の品物を贈ってみてはどうでしょうか?
今の時期だと、日本の風景などの写真のついた来年のカレンダーとか。
壁掛け用や卓上の小さいのなら簡単に郵送できますし、
そのくらいの品物なら相手も恐縮しないと思います。


46 :異邦人さん:2006/11/15(水) 21:16:12 ID:K9yry4Q2
ポーランドの食べ物ですが、>>41-42さんと同じく、私も東京の者なので、
リストにあるようなものを手に入れることができます。
うちの近所ではエスカマーレというスーパーでミュンヘナー・ブロートがときどき手に入ります。
街のパン屋に入ると、ついついフレプ(chleb)っぽいライ麦パンを探してしまいますね。
デパートやスーパーなどに行くと、輸入食材コーナーに行ってみたりと。
先日は池袋の東武デパートと西友でポーランドの品物を見つけました。
もう探すのが癖みたいになってしまいました。

私は酒が苦手なので、ウォッカについてはよくわからないんですが。

ポーランド料理店が東京にないのがちょっと残念ですね。
名古屋にポーランド人経営のポロネーズという店がありますので、
あちらへ行く機会があれば訪ねてみてはどうでしょうか。


47 :異邦人さん:2006/11/15(水) 21:22:41 ID:K9yry4Q2
ところで、今月の23日と24日に東京オペラシティでラファウ・ブレハッチのリサイタルがありますが、どうですか?
ご存知でしょうが、ブレハッチは2005年ショパンコンクールで完全優勝(優勝その他すべての賞を独占)した、
ポーランドが生んだ稀代の天才ピアニストです。
ショパンにどことなく雰囲気が似ているともいわれます。
今回のリサイタルの曲目はショパンオンリーだそうです。
旅行の余韻に浸りながら彼の演奏を聞くのもいいかもです。いまならチケット間に合うかも。
http://info.pia.co.jp/et/promo/classic/rafal_blechacz.jsp

あと、前後しますが18日(土)にテレビ朝日で、チンギス・ハーンについての特番があるそうです。
テレビで予告を見ていたら、クラクフの聖マリア教会がちらっと出てきました。
なので、モンゴルのほかにクラクフも出てくるんじゃないか、と思います。
聖マリア教会の尖塔で時を知らせるラッパの音はなぜ途中で途切れるのか、とかやるのでしょうか。
南部ポーランドにはモンゴル帝国のうち、キプチャク・ハン国を建国した
チンギス・ハーンの孫、バトゥ率いるモンゴル軍の支軍が攻めて行きました。
彼らがクラクフに侵攻したのは1240年3月のことです。
調べてみたら、番組HPがありました。
http://www.tv-asahi.co.jp/panasonicsp/



48 :異邦人さん:2006/11/16(木) 15:49:54 ID:mYeiBg6G
こんにちわ、全スレでもお世話になったものです。
このスレを読んでいたらポーランド旅行がますます楽しみになってきました。(^^
一週間後にいよいよ初ポーランドです。テンション上がってきましたー!
みなさんはワルシャワとクラクフで一番のおすすめスポットとかありますか?
クラクフは街自体が見応えがありそうですね。。

49 :異邦人さん:2006/11/16(木) 16:40:07 ID:XzSYTLCy
>>48
秋→冬の境目だから、行ってみたら天気悪くてテンション下がるかもよ。
おすすめスポットは個人の嗜好と関係あるから、どんなのが観たいとか書いてくれないとわかんないよ。
歴史的な建物とか、現代の遺産とか、レストランやバーとか、美術館とか。

ワルシャワなら

歴史地区の新世界通り(ブリクレやヴェデル)→クラクフ郊外通り→旧市街(王宮やキュリー夫人の生家など)→バルバカン→新市街(新市街といっても18世紀の市街地)→ツィタデラ
ショパン関係だったらワルシャワ大学構内にあるショパンの家と、ショパン博物館、聖十字架教会、ジェラゾヴァ・ヴォラ村
ワジェンキ宮殿、ヴィラヌフ宮殿、文化科学宮殿
コペルニクス像、ミツキェヴィッチ像、シレナ(人魚)像、ニケ(ナイキ)像
動物園のサル山ならぬレッサーパンダ山、プラスキ公園のクマ牧場、ヨーロッパ最大の露天市場(通称ロシアンマーケット)
ヨーロッパ最大の回転寿司のある日本料理店1店と、ヨーロッパで一番うまいと一部ビジネスマンに評判の日本料理店が2店(どれも日本人経営)
建てたときは世界最大だった国立劇場、国立博物館、軍事博物館
食通の間で最も人気のある高級レストラン、ポーランド餃子の専門店、人気のカフェバー、ゲイバー、ジャズパー、コンセル・ウォッカ工場
ゲシュタポ本部、ワルシャワ・ゲットー記念碑、カチンの森博物館

とりあえずこれだけ。

50 :異邦人さん:2006/11/16(木) 17:26:59 ID:XzSYTLCy
>>48
ところでクラクフは

クラクフ本駅前のガレリア・ショッピングモールから旧市街へ
バルバカン→フロリアンスカ門→スウォヴァツキ劇場→フロリアンスカ通り→ヤン・マテイコ(ポーランド最大の画家、ワルシャワの国立博物館にコレクションあり)の家→
チャルトリスキ美術館→旧市街広場(中世ヨーロッパで最も広く、世界で最も美しい広場)→聖マリア教会→スキェンニツァ(織物会館)→旧市庁舎塔→
ヤギェウウォ大学(ヨーロッパで三番目に古い大学)→グロズカ通りの教会群→クラクフ大司教博物館→ヴァヴェル城→城の裏のドラゴン→
クラクフ日本芸術技術センター「マンガ」館→カジュミェシュ地区のシナゴーグ群
以上旧市街とその周辺

ちょっと郊外
コシューシコの山(コシューシコ蜂起のときの要塞)、オスカー・シンドラーの工場、
共産主義時代の鉄鋼コンビナート廃墟ノヴァ・フタ(クレイジーガイド社の共産主義廃墟ツアー)

もっと郊外
ヴィエリチカ岩塩鉱、ボフニァ岩塩鉱、ヴァドヴィツェ(前法皇の生家)、アウシュヴィッツ博物館

近隣の観光地
タルヌフ(別名ポーリッシュ・ルネサンス様式の真珠)、ザコパネ(タトラ山脈)、チェンストホヴァ(ポーランド人巡礼の地)

食い物やナイトライフなどの話はいいよね。

51 :異邦人さん:2006/11/16(木) 23:41:53 ID:mYeiBg6G
>>49
いろいろと教えてくれてありがとうございます!
このスレをプリントアウトして飛行機に持って行きますね。
わたしはなぜか海外の日本料理店に興味があるので、ヨーロ
ッパ最大の回転寿司に惹かれました(^^

52 :異邦人さん:2006/11/17(金) 00:30:14 ID:1hPI/EJT
>>51
現地のホテルに英語のタウン誌が何種類も置いてあるから、
それ読んで確認してみるといいよ。
一週間後って具体的にいつからいつまで?各都市何日間?
それによってここから削っていかないと。


53 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:07:30 ID:aaKChBQ8
>>52
23日から28日ですー。
各都市2日しかないです。。(^^;

54 :異邦人さん:2006/11/17(金) 19:22:59 ID:31XL9kjF
>>53
なんだ2日ずつじゃ全然足りないじゃん。

それじゃモデルルートとして

ワルシャワは、
文化科学宮殿の展望台→新世界通り→クラクフ郊外通り(聖十字架教会、ワルシャワ大学)→
旧市街(王宮、キュリー夫人博物館)→新市街のベタなルートが1日目。
ヴィラヌフ宮殿かワジェンキ宮殿→国立博物館のヤン・マテイコの絵画のギャラリーが2日目。

クラクフは、>>50に書いた「旧市街とその周辺」を2日かけてまわる。
それでもいくつかは省略しないと無理。

ワルシャワなら
ニッポンカンが例の回転寿司。ポーランド人が握ってると思う。
イナバがビジネスマンにもっとも評判のいい日本料理店。日本人が作ってる。店の内外装はごく平凡。

クラクフは日本料理も中華もおいしいところはない。
あそこはポーランド料理のほか、ユダヤ料理がおいしい。


55 :800:2006/11/18(土) 00:23:58 ID:BsnNckXz
>>41
早速青い蓋のカプスタを発見して即購入です。
成城石井にはなくてクイーンズ伊勢丹にありました。隣には塩漬けキュウリも。
これめちゃめちゃ旨いですがな。
ビゴス作ろうとしたのに、そのまま半分ほど食ってしまいました。
ドイツ製のラベルを見ると、本当に色々と混ぜ物が入っているのに比べ、
ポーランド製は塩とキャベツのみという潔さに惚れ直しました。

>>43
スロヴァキアはハイキングに向いてると聞いたので、
元山岳部としてはぜひとも、あのあたりを徘徊してみたいと思っています。
ザコパネも夏に行きたいですね。天気の良い日の木造教会を巡るのは最高でしょうね。
ホテルのお姉さんには和紙のデザインのボールペンか何かを送ろうかと。
でも返信がなくて連絡のとりようがない場合はホテルに直接送っても大丈夫でしょうか……。

また食べ物の話になってしまいますが、
ポーランドのビールも最高でした。
民族衣装着た男女が踊ってるマークのやつが有名なようで、
そこらじゅうにあったのですが、やや甘口に感じ、
自分は、王冠のマークのメーカーが辛口でかなり気に入りました。

そういえば、
>>47の特番の宣伝観ましたよ! 確かに一瞬聖マリア教会が映ってました。



56 :異邦人さん:2006/11/18(土) 14:42:27 ID:EIP2wJRC
>>55
>早速青い蓋のカプスタを発見して即購入です。
>成城石井にはなくてクイーンズ伊勢丹にありました。隣には塩漬けキュウリも。

クラクスのカプスタとオグルキありましたか^^

>ビゴス作ろうとしたのに、そのまま半分ほど食ってしまいました。

アハハ…^^
ところで>>41氏のレスにちょっと付け加えると、ビゴスにはスープストック少々とローリエの葉っぱもいれてください。
家庭によってはいろいろなキノコを入れますが、ポルチーニが手に入れば最高ですよ。

>元山岳部としては

山岳部ですか、それはそれは!恐れ入りました。
タトラ山地やピェニニ山系はハイキングコースが整備されていて歩けます。
ポーランドですと、ザコパネからカスプロヴィ山とかモルスキェ・オコ湖に行く人が多いです。
カズプロヴィ山にはロープウェイもあります。
ハイキングにいい場所ならポーランドは色々ありますが、
なかでも、ヨーロッパバイソン(Żubr)の世界唯一の生息地である
ビャウォヴィエジャの森(Puszcza Białowieska)がおススメです。
ワルシャワの東方にあります。バイソンウォッチングができます。
この森は世界遺産で、しかも厳しい自然保護規制がありレンジャー同伴でないと立ち入りできません。
この森に自生している、バイソン(ジュブル)が食べるというバイソン草(ジュブルフカ)
を使ったフレーバーウォッカが有名なズブロッカ(ジュブルフカ)です。

>ホテルのお姉さんには和紙のデザインのボールペンか何かを送ろうかと。

いいアイデアですね。返信がない場合はホテル気付で送っても大丈夫だと思います。


57 :異邦人さん:2006/11/18(土) 14:49:48 ID:EIP2wJRC
>民族衣装着た男女が踊ってるマークのやつ

それはたぶん「ジヴィエツ(Żywiec)」のピルスナーですね。
ジヴィエツ市に昔からあるビールメーカーです。
私が前に書いた鉄道ルート(ミルフカに行くほう)でジヴィエツを通ります。
ジヴィエツのビールなら今度行ったらピルスナーのほかに、ポーター(Porter)というタイプの黒ビールも試してみてください。
ポーターは18世紀にイギリスからエールやスタウトが伝わって
バルト海沿岸諸国でローカライズされたビールで、各国で独特の風味があります。
ジヴィエツのポーターは有名です。
先に酒は苦手と書きましたが、ビールくらいならちょっとは大丈夫なもので。
ジヴィエツはもともとハプスブルク家が直接持っていたメーカーで、その後ポーランド資本になり、
現在はオランダのハイネケンの資本傘下にあるはずです。

>王冠のマークのメーカー

それは「ティスキェ(Tyskie)」ですね。
17世紀前半からずっと、ポーランド分割にもドイツの侵略にもソ連の支配にも負けずに、
ティヒ(Tychy)市で頑張ってビールを作っている古いメーカーです。
カトヴィツェ(Katowice)からヴィスワ(Wisła)へ行く途中にティヒ駅に停車したと思います。
私はグロニェ(Gronie)とクションジェンツェ(Książęce)を飲んだことがあります。
グロニェはいわゆるピルスナーで、クションジェンツェはグロニェよりも炭酸とアルコールが多い辛口です。
このメーカーは今もポーランド資本のままだと思います。

>特番の宣伝観ましたよ! 確かに一瞬聖マリア教会が映ってました。

今晩は外出するのですが、チンギス・ハーンの番組は録画しておいて、帰ってから見ます。


58 :異邦人さん:2006/11/19(日) 17:55:17 ID:FF6RAIl+
すいません。ワルシャワに週末に到着する予定なんですが、
どうしても郵便局から荷物を送りたいんです。

中央郵便局って土日も営業してるのでしょうか?
また、何時まで営業してるのか。
http://www.poczta-polska.pl/
公式サイトを見てもわかりません。教えて下さいませ!

59 :異邦人さん:2006/11/19(日) 20:20:54 ID:dfn9oQll
>>58

午前中ならやってた気がする

60 :異邦人さん:2006/11/19(日) 20:27:57 ID:R2YYwgSK
>>58
ul.Świętokrzyska 31/33の第一郵便局は24時間営業

61 :異邦人さん:2006/11/19(日) 20:33:04 ID:R2YYwgSK
そういえば昔の国際小包の送り状シールはポ語と仏語のみの表記だったけど
今もそうなのかな?

62 :異邦人さん:2006/11/19(日) 22:19:23 ID:ltWzUF27
>>58
24時間、年中無休。>>59氏の言う第一郵便局が中央郵便局。


63 :58:2006/11/19(日) 22:24:56 ID:FF6RAIl+
早速情報ありがとうございます。

>>59さん
せっかく情報頂いたのですが、ul.Świętokrzyska の一部が
文字化けしてしまっております。第一郵便局とは、Swietokrzyska通り沿いで
文化科学宮殿近くの中央郵便局のことでしょうか。もしくは、付近に何か
ランドマークはありますでしょうか?



64 :異邦人さん:2006/11/19(日) 22:31:14 ID:pAKdwvUB
>>63
横レスだけど、ランドマークはUl. Marszalkowskaとの交差点東南角にあるマクドナルド。
その東隣がPoczta Glowna(中央郵便局=第一郵便局)。

65 :異邦人さん:2006/11/19(日) 23:32:16 ID:R2YYwgSK
>>60
Świętokrzyska=Swietokrzyska
ポ語特殊文字
ĄĆĘŁŃÓŚŹŻが
読めるようにブラウザの文字エンコーティング設定するべし

66 :58:2006/11/19(日) 23:32:18 ID:FF6RAIl+
>>64さん
どうもありがとうございます!!
ガイドブックには中央郵便局とあったので迷っていました。
24時間開いてるのですね。助かります。

今回2度目のポーランドなのですが、
前回行った時の印象がとても良くて。雪景色のワジェンキ公園とか
新世界通りのオシャレなカフェとか。もう一度行こうかと思ってます。


67 :異邦人さん:2006/11/19(日) 23:38:13 ID:R2YYwgSK
クソ寒いので耳の隠れる帽子 手袋 厚手のセータとコート又はダウンは
持って行くべし
予想が外れて俺は先々週友人に貰う羽目になった

68 :異邦人さん:2006/11/19(日) 23:54:59 ID:pAKdwvUB
>>66
新世界通りのオシャレなカフェってBlikle Cafeのこと?
この通りのCavaってカフェだとブルマンが飲めるよ。通りをはさんでBlikleのはす向かい。
Braca通りのMiedzy Namiはおしゃれ。
あと文化科学宮殿内のKulturalnaもかっこいいよ。
ワルシャワは最近、カフェの競争が激しくて。変わった新店がどんどん出ているよ。

69 :異邦人さん:2006/11/19(日) 23:57:53 ID:pAKdwvUB
>>67
今後一週間はそんなに寒くないみたい。10度とか。

70 :58:2006/11/20(月) 00:02:28 ID:FF6RAIl+
>>64さん
どうもありがとうございます!!
ガイドブックには中央郵便局とあったので迷っていました。
24時間開いてるのですね。助かります。

今回2度目のポーランドなのですが、
前回行った時の印象がとても良くて。雪景色のワジェンキ公園とか
新世界通りのオシャレなカフェとか。もう一度行こうかと思ってます。


71 :異邦人さん:2006/11/20(月) 00:03:30 ID:AKCZ6ZrU
>>70
なんで同じレス連投してるの?w

72 :異邦人さん:2006/11/20(月) 00:08:55 ID:G97A2HVm
しかも時間を開けて。

73 :異邦人さん:2006/11/20(月) 00:13:42 ID:4O5tzhFx
>>69
でもこの時期はいつ寒波が来てもおかしくないから
油断すると酷い目に会う


74 :異邦人さん:2006/11/20(月) 00:26:12 ID:4O5tzhFx
>>55
亀レスだがビールはHevelius Classicが一番美味いと思う
ŻywiecもLechも比べ物にならん

75 :58:2006/11/20(月) 01:48:27 ID:PbXmIR4I
わわ!更新をロムったつもりが連投してたとは。貴重なレス消費してすみません。

>>67さん
そうですね。前行った時もちょうど冬で鼻水凍りました。
今年もユニクロフリース2段重ね+ダウンに、マフラー帽子2枚重ねで
乗り切りたいと思います。

>>68さん
オシャレカフェの名前忘れましたが、
BGMもクラブ系で店員さんも美男美女ばかりでした。
「Miedzy Nami」は行きましたよ!武骨な内装がクールで
アーティスティックな感じでした。

新世界通りはカフェはいっぱいあったのに、伝統的なポーランド料理を
食べれる店が少なくて。お店の人に聞いたら「Tradycja」という店を
教えてくれました。奥まったところの地下にあるレストランだったのですが、
まるで時間が止まったような美しい空間で。
ジュレック(スープ)を始め、全てが美味しかったです。

76 :異邦人さん:2006/11/20(月) 01:55:20 ID:AKCZ6ZrU
>>75
>貴重なレス消費してすみません。

いや、始まったばかりのスレッドだからレス数は貴重でもなんでもないよ。
このくらいのことで別に誤る必要はないよ。

77 :異邦人さん:2006/11/20(月) 01:55:56 ID:AKCZ6ZrU
誤る→謝る

78 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:31:26 ID:KtekXUWi
ところで、ポーランドで一人でレストランで食事するのは、おかしいですかね?(^^;
ワルシャワやクラクフで一人で気軽に食べれるような所ってあります?

79 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:02:17 ID:gaN+XSJI
>>78
全然おかしくない。本人の気持ち次第。
それでも気になるならホテルのレストラン。どうせ旅行者だし。泊まってるホテルじゃなくてもいい。
ホテルでなく市内がいいなら、カフェ。気軽にちゃんとしたポーランド料理が食べれる店がある。
もっと気軽なのはバル。
あとはもちろんファストフードの店。
それでもなんとなく心細くなったら日本人経営の日本料理店へ飛び込めばいい。

80 :異邦人さん:2006/11/21(火) 00:37:46 ID:PbOesHTq
>>74
Hevelius ClassicはライトなPilsner系ですね。炭酸は効いていたけどちょっと甘口の感じだったような記憶があります。

>>74氏は知っておられると思いますが、他の方のために説明すると
Heveliusはエルブロンク(Elbląg)市のElbrewery社のビールで、この会社はEBという人気ビールも作っています。

たしか現在は、オランダのハイネケンの資本の傘下にあると思います。

HeveliusブランドではHevelius KaperというAleに近い感じのビールも造っています。
Heveliusのシリーズでは個人的にはClassicよりKaperが好きです。独特の癖が強いので。

EBブランドでは癖が強い黒ビールのPorterが好きです。
Pilsner系のGdanskieの方は飲みやすいです。


81 :異邦人さん:2006/11/21(火) 00:49:35 ID:PbOesHTq
基本的に自分はポーランドのビールでは透明のPilsnerより、黒いPorterをちびちび飲むのが好きなのかも。酒に弱いので。

Porterのあのキャラメルのような味とローストの香ばしさがなんともたまらないです。

アイルランドやイギリスのStout(Guinnessなど)やAle(Kilkennyなど)より、ポーランドのPorterの方が好きです。

もともとポーランドはビールの国で、
11世紀のボレスワフ1世勇敢王でさえドイツ人に「ビール飲み」とあだ名を付けられていたくらいだったので、
ビール王国としての復活もそう遠くない?
実際国民の嗜好がビールにシフトしているようで。

ウォッカなんて近代の生み出したもので浅い浅い、なんて言ってみたりして。
ウォッカメーカーは輸出で儲けてますが。日本はいいお客。

82 :異邦人さん:2006/11/21(火) 16:38:37 ID:dauq4tbT
アウシュビッツの行き方をたくさん調べたのですが、バスも電車も
メリットとデメリットがあるようです。。私はバスで行くつもりですが、
乗り場が難しそうでやはり迷っています。かと言って、電車の乗り換え
も不安です。。経験者の方はどう思いますか?ご意見くれたら嬉しいです。
あさって12時20分にアムステルダム経由でワルシャワに出発ですー。

83 :異邦人さん:2006/11/21(火) 19:58:46 ID:UdfMSxtl
>>82
>どう思いますか

ずばり杞憂だと思います。

クラクフからオシフェンチムOświęcim(アウシュヴィッツ)へ行くバスの便は一日に何本もあります。
行きの時刻表
http://www.rda.krakow.pl/odjazdy.php?id=no
帰りの時刻表
http://www.rda.krakow.pl/przyjazdy.php?id=np

乗り場が難しそうで、ということですが、>>82さんの持っている情報は古いのではないでしょうか。
クラクフのバスターミナルは2年くらい前に移転しました。
現在はクラクフ本駅の東口(西口駅舎の反対側)にあります。

また、ポーランドではアウシュヴィッツ(Auschwitz)とは言わず、オシフェンチム(Oświęcim)といいます。

切符はチケットカウンターで前売りの座席指定制になっています。
前売りを買わなくても運転手から直接買うこともできます。
バスがちょうど発車しそうだと思ったらバスに直接走って行って運転手から買えばいいんですが、
これはもちろん早い者勝ち。

2時間弱でアウシュヴィッツT博物館の目と鼻の先にあるオシフェンチムのバス停に到着します。


84 :異邦人さん:2006/11/21(火) 19:59:25 ID:UdfMSxtl
鉄道ですと、クラクフ本駅(Kraków Głowny)からオシフェンチム駅(Oświęcim)までも直通列車が出ています。
例えば9:05発10:33着。
駅から博物館までは歩いても15分か20分ぐらいで着きます。
帰り、夕方なら16:40発と19:06発がクラクフ本駅までの直行です。
1回乗り換えるならもっとたくさんの本数があります。
トゥシェビニア(Trzebinia)駅で乗り換えですが、ちっとも難しくありません。
鉄道でも何の問題もないです。


85 :異邦人さん:2006/11/21(火) 20:00:02 ID:UdfMSxtl
ところで、公共のバスや列車を利用すると、この季節なら
たぶんアウシュヴィッツTとアウシュヴィッツU(ビルケナウ)の間にバスが出ていないと思います。
そうだったらまあ、歩いて20分くらいですから、歩きましょう。

公共交通機関を使うのがどうしても面倒or不安ならば、
クラクフのホテルでバスツアーかタクシーを申し込むといいでしょう。
それはそれで当然のことながら快適です。
タクシーは一日チャーターして1万円程度が相場です。他人とシェアすればその分安くなります。


86 :異邦人さん:2006/11/21(火) 23:20:00 ID:ohIKviAp
ありがとうございます!本当に助かります!(^0^)/今は旅の準備をしているところです。。明後日にはワルシャワって実感が湧かないです〜(^o^;)

87 :83:2006/11/21(火) 23:34:52 ID:eYRW+0qT
>>86
今の季節のポーランドは暗くて寒くて空気がじめじめしています。
できるだけ朝は早く出かけるようにしましょう。
日が暮れるのが早いので、そうしないと一日が無駄になっちゃいます。
それだけにアウシュビッツはいかにもな雰囲気が出ていると思いますよ。

バスを使う場合、クラクフのバスターミナルは昔のに比べるとずっと使いやすいです。
駅の東口ですので、くれぐれも華やかなショッピングモールのある西口と間違えないように。
その前にクラクフに泊まるのであれば間違えるはずはありませんが。

88 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:22:25 ID:AA99GoeC
87さんもありがとうございます!(^0^)/帰国したらレポートしますねー!早起きするようにしますね!

89 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:10:59 ID:Hz90hxm5
「2007ショパン・アカデミー学院春期ピアノ・セミナー」開催

1〜2月にかけて「ショパン・アカデミー学院春期ピアノ・セミナー」がワルシャワで開催される
(主催=ポーランド市民交流友の会、ショパン・アカデミー学院、在ポーランド日本国大使館)。
同セミナーは、昨年のショパン・コンクールで第4位に入賞した山本貴志ほか、
ショパン・コンクール入賞者、ファイナリストなどを輩出している。

同セミナーでは、ショパン・コンクールの審査委員を務めた教授などによる5回のレッスン(各60分、日本語通訳付)のほか、
他の受講生のレッスンもすべて聴講することができ、セミナー期間中は練習室も確保される。
ショパンのゆかりの地や古都クラクフを訪ねるオプショナル・ツアーも予定されている他、
ポーランド民族舞踊のレッスン、各種コンサート鑑賞など盛りだくさんの内容だ。

教授陣は、ピオトル・パレチニ教授(05年ショパン・コンクール副審査委員長)、
クシシュトフ・ヤブウォンスキ教授(05ショパン・コンクール審査委員)のほか、
レギナ・スメンジャンカ教授、カジミエシ・ギエルジョド教授、テレサ・マナステルスカ教授、
プロニスワヴァ・カヴァラ教授、マリア・シュライベル教授といったショパン・アカデミー学院の名教師たち(※変更になることも有)。


90 :89:2006/11/22(水) 14:11:40 ID:Hz90hxm5
同セミナーの詳細は次の通り。
〈期間〉2007年1月30日〜2月11日(2月12日早朝成田着)
〈会場〉ショパン・アカデミー学院(ポーランド・ワルシャワ市)
〈定員〉20名
〈対象〉16歳以上のピアノ演奏者、愛好者
〈締切〉11月30日(※ただし募集定員になり次第締め切り)
〈参加費用〉35万円程度(レッスン代、通訳代、セレモニー費、航空運賃、宿泊費含む)
〈問合せ〉053・522・0692〈URL〉 http://polja.hapermart.net/


91 :異邦人さん:2006/11/22(水) 16:49:51 ID:267DiyIh
ティスキェ! あれは旨かったです。
今は亡き国産のカールスバーグを思わせるような苦みとコクが、より深くなったような味わいで、
ラガー系がそんなに好きじゃない私なんですが、大ヒットでした。
私もギネスとかのエール系の方が好きなんですが、
そう言えば、シェレメチェボ空港のアイリッシュパブでギネスでも飲もうかとしたら、
ギネスはないと言われ、見た目がそっくりの黒ビールならあると言われ、
それを飲んだのですが、うろ覚えで、Porterと言っていたようないないような……。

92 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:36:44 ID:IOZftLzR
>>91
そのうち何でもかんでもドイツドイツ言う日本人のミーハー加減にイライラしてくるよ
そうなったらもう私たちニュータイプの仲間^^

93 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:38:41 ID:v4JhD6DA
『〆〆僕はゲロです〆〆』

94 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:33:30 ID:1MPCFq+B
セルティックGKのアルトゥール・ボルツってポーランド人はイケメンだよね。
目が綺麗。

95 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:53:44 ID:IPhw2Aaa
>>91
ティスキェ(Tyskie)ですが、なぜかマレーシアで売ってるそうですよ。
クアラルンプールで飲んだという友人からのびっくり情報です。
マレーシアで売ってるくらいなら日本にも輸出してほしいですね。

シェレメチェヴォで飲んだロシア製(?)Porter(?)のお味はいかがでしたか?

>>92
>そのうち何でもかんでもドイツドイツ言う日本人のミーハー加減にイライラしてくるよ

あるあるw

96 :異邦人さん:2006/11/25(土) 01:23:33 ID:Be41ErxQ
ちょーっ!!!w
とうとう1ズウォティ40円越えそうなんですけど!
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=PLN&to=JPY&amt=1000&t=1y

ハンガリーフォリントもチェココルナもどんどん上がってるから仕方ない!?

97 :異邦人さん:2006/11/26(日) 02:59:20 ID:A82JHEWY
520 :名無しさん :2006/11/02(木) 23:57:17 ID:UOVxpOkd
ポーランドってポメラニアンいっぱいいるの?(;´Д`)ハァハァ  可愛い・・・

526 :名無しさん :2006/11/03(金) 02:59:09 ID:BHF011zz

ポーランドはペット大国であり、EU内で飼い犬登録数が一位の国だが、中型犬や大型犬が多い。
ポメラニアンはポメラニア地方原産だが、イギリスでビクトリア女王により犬種が確立したのでポーランドの犬種とは言いがたい。
ザコパネ犬など、ポーランドで確立した犬種はいくつかあるが、
そのうちポーリッシュ・ローランド・シープドッグ(通称PON)という犬種が近いうち流行しそうな勢いがある。
PONはオールド・イングリッシュ・シープドッグに似た長毛種だが、一回り小さい。
頭がよくて性格が明るく人懐こいので、しつけがやりやすい。
ペット大国だけに、ネコもやたらと多い。


98 :異邦人さん:2006/11/26(日) 02:59:54 ID:A82JHEWY
527 :名無しさん :2006/11/03(金) 14:49:40 ID:mOWgJGsj
昔の大変な時代でさえ、立派な純血種の大型犬が一杯いたらしいね。

ほとんどの犬がとてもお利口さんにしつけられてて、ちゃんと
しつけ学校でも入れてるのかなあ? 図鑑でしかお目にかかったことの
ないような種類の犬を一杯見れて、なんか目の保養だったな。

ザコパネ行ったら、ザコパネ犬の着ぐるみきたおじさんが、写真
撮影モデルサービスやってて面白かった。子犬を一杯カゴに入れて
来てて、抱っこさせてくれたっけ。


99 :異邦人さん:2006/11/26(日) 03:00:26 ID:A82JHEWY
528 :名無しさん :2006/11/04(土) 14:37:58 ID:NnSsaeQj
都市の高層アパートの上階に住んでる人は、犬散歩させるのがめんどくさいからって、
夕方になると犬を玄関から放してしまう。

そうすると犬は勝手に階段を下りて、アパートの入り口のドアのところに座ってる。
誰かが来てドアを開けると、犬は出て行ってその辺を勝手に散歩して、決まった時間に戻ってきて
またアパートの入り口のドアの前で座って待ってる。

で、誰かが帰ってくるとその人と一緒にドアから入ってエレベーターに入る。
行きは階段だが、帰りはちゃっかりエレベーターを使う。

アパートの住民ならどの犬がどの階の家のものか知ってるから、自分の階と犬の階のボタンを押してやる。
犬は自分の階でドアが開くと、自分の家の玄関に行って玄関の前でワンワンと吠えたりして、家に入る。

犬もアパートの住民とそうでない人の顔を知っていて、エレベーターに入るのがアパートの住民じゃない場合、
その人が降りたところで自分も降りて、あとは階段を上り下りして自分の家に戻る。

529 :名無しさん :2006/11/04(土) 20:34:10 ID:/6WmI/08
ポーランドは、忠犬ジョクの国だもんね。

ポン犬は本当にかわいいね。
ザコパネ犬も、かわいいよね。ピレネー犬を少し小さくした感じ。


100 :異邦人さん:2006/11/27(月) 14:35:21 ID:YVMEdMjw
キュリー夫人の博物館ってポーランドにあるんですか?

101 :異邦人さん:2006/11/28(火) 19:05:54 ID:iEVCW8td
奥様は外国人見てる?
ベアタだって。金髪美人。

102 :異邦人さん:2006/11/28(火) 21:19:07 ID:GlAxa/Lk
>>53
>23日から28日ですー。

帰りは霧で飛行機が遅れたんじゃないですか?

103 :異邦人さん:2006/11/28(火) 21:20:03 ID:GlAxa/Lk
>>100
ワルシャワの旧市街にあります。

104 :異邦人さん:2006/11/28(火) 21:21:52 ID:GlAxa/Lk
>>101
テレビ番組ですか?

105 :異邦人さん:2006/11/29(水) 00:06:04 ID:1dH4SyHR
kono sure de osewa ni naxtuta mono desu.

gennzai warushawa ni imasu.

honntou de areba mou nihon ni iruhazu nano desuga,

hikouki ga 2nichi rennzoku de kextukou ni naxtuteimasu.

ryokouchuu ha tennki ga yokaxtuta no desuga, kyuuni tennki ga

waruku narimashita.

hayaku nihonn ni kaerita..

ima ha youyaku nihongo ga yomeru nextutoya de net shitemasu.

nihonngo ga kereba iina..

106 :異邦人さん:2006/11/29(水) 00:07:40 ID:cb3m0W9K
eigo no bunn de uzakute gomennnnasai..

ashita ha hikouki ga tobeba iina..

warushawa ha yoku konnnakoto ga arunodesuka?

107 :異邦人さん:2006/11/29(水) 00:09:54 ID:cb3m0W9K
>>102

okureru dokoroka 2nichi mo maxtuteimasuyo..

shikamo KLM kara ha hoterudai mo shokujidai mo demasenn..

okane ga donndonn nakunaxtute ikimasuyo..

108 :異邦人さん:2006/11/29(水) 00:11:29 ID:cb3m0W9K
demo poland no hito ha mina ysashii!
egao ga aru!
poland ga daisuki desu!!!!

109 :異邦人さん:2006/11/29(水) 01:41:58 ID:tYR17X8I
>>106
>warushawa ha yoku konnnakoto ga arunodesuka?

sonna koto wa arimasen.
ikura kiriga hidokutemo kekkou wa mettani arimasen.
akirakani ijou kishou desu.
shikatanai to akirame mashou.

KLM wa dokechi desu ne.
chanto koushou shita houga iidesu yo.

route henkou dekimasen ka?
Krakow ya Lodz nado, kekkou shite inai kuukou kara Amsterdam ni ikuyouni koushou shitemite wa doudeshou?

110 :異邦人さん:2006/11/29(水) 02:05:17 ID:2GAan9A7
>>108

Let's enjoy Poland !!

111 :異邦人さん:2006/11/30(木) 01:56:42 ID:mmjuL0e/
なんか木曜日まで濃霧らしいけど、大丈夫?
ワルシャワのショパン空港はカテゴリ2の空港で、有視界350メートル以上ないと離着陸だめなんだって。
カテゴリ3の空港だと、350メートル未満でもいいらしい。

112 :102:2006/11/30(木) 18:55:24 ID:WP8ZPDVI
なんとか帰国しました!ワルシャワを出てから30時間くらいかかりました( ̄〇 ̄;)

113 :異邦人さん:2006/11/30(木) 18:58:05 ID:WP8ZPDVI
最初、ワルシャワの6時の便に乗るべく、4時に空港に行きましたが、3日連続で来なくて、次の12時の便もまた来ないと思って先にKLMのオフィス(キャンセルが決まると激混みする)に先回りしてたら、なんと飛ぶとのこと!

114 :異邦人さん:2006/11/30(木) 18:59:38 ID:WP8ZPDVI
なんとか数時間遅れでアムステルダムに。しかし東京行きの乗り継ぎに間に合わない状態に。アムステルダムで一泊は嫌なのでソウル経由で帰国。しかもソウルから成田の便もトラブルで遅れた。今、私が乗る便は全て遅れる感じがしますf^_^;

115 :異邦人さん:2006/11/30(木) 19:01:33 ID:WP8ZPDVI
最後、飛行機は飛んだけど霧は相変わらずでしたよ。もうしばらく帰れないと思いました。。f^_^;おかげで稲葉も日本館も行けました。

116 :102:2006/11/30(木) 19:05:28 ID:WP8ZPDVI
ポーランド人の笑顔や優しさにはかなり癒されましたよ。これで36カ国旅したけど、ベスト3に入るくらいよかったです!

117 :異邦人さん:2006/11/30(木) 19:11:30 ID:rmK4dK5F
頼む、おれの乗る便には乗らないでくれ。

118 :102:2006/11/30(木) 19:29:53 ID:WP8ZPDVI
>>117
今、成田空港から地元までのバスに乗ってるのですが、バスでさえ、五分くらい遅れてた来た気が。。しかも首都高がかなり渋滞中(笑)わたしかなりヤバいです。

119 :異邦人さん:2006/11/30(木) 23:49:15 ID:g4MCgsA/
>>112-116 >>118
おかえり。おつかれ。落ち着いたらレポね。待ってるよ。

120 :異邦人さん:2006/11/30(木) 23:50:39 ID:g4MCgsA/
ところでInabaは稲葉じゃなくて稲場じゃなかったかな。
細かいことだけど。

121 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:05:19 ID:ih1NAImm
今週、日本でポーランド気分を味わうには(東京周辺限定)

1.まず「音楽の友」11月号ラファウ・ブレハッチ特集を買う
2.代々木の第一体育館に世界バレー2006男子のポーランド戦を観に行く(こんどの土日)
3.Bunkamuraオーチャードホールにワルシャワ室内歌劇場「フィガロの結婚」を観にいく(こんどの土日)
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=ON&ONS_COL_SHEET_NO=116289&P_CODE=218837
4.家に帰ったら、キリンの氷結ベリースパークリングを飲む(ポーランドのイチゴ果汁入り)
5.感想をここに書き込んで盛り上がる


122 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:06:51 ID:ih1NAImm
>102
おかえり

123 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:23:57 ID:1xSaMuWw
>>121
氷結ベリースパークリングって11月29日発売だよね。
今週はポーランドがい〜っぱいで、
うれしいワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*

124 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:58:00 ID:CCGgKF4c
ボディビルやってるんですけど、ワークアウトのときにポーランドのデス・メタルVaderの曲を
iPodで聞きながらやってます。アドレナリン出まくりで力出ます。
ポーランドのメタルのセンスは最高っスよ!

それに、ウェイトトレーニングの世界だと「世界最強の男」マリウシュ・プジャノフスキを知らないのはモグリです。

いつかは絶対行ってみたい国ですね。


125 :異邦人さん:2006/12/01(金) 17:53:20 ID:Kh+QOAKz
ついに師走ですね。忙しくて猫の手も借りたい時期になりました(~~;)
さて、今月はNHK「世界遺産100」にポーランド各地がシリーズで登場します。放送予定は次の通りです。同じタイトルでも再放送ではないそうです。
撮影に1ヶ月かけただけあって、コンパクトながらもすばらしい番組だと思います。またとないチャンスですのでぜひお見逃しなく!
【NHK総合】
12月10日 日 25:05〜  中世都市トルン
12月11日 月 4:20〜  クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月11日 月 10:55〜  クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月11日 月 16:50〜  クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月12日 火 0:50〜  クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月12日 火 10:55〜  ヴィエリチカ岩塩坑〜ポーランド
12月12日 火 16:50〜  ヴィエリチカ岩塩坑〜ポーランド
12月13日 水 0:50〜  ヴィエリチカ岩塩坑〜ポーランド
12月13日 水 10:55〜  マルボルクの城郭〜ポーランド
12月13日 水 16:50〜  マルボルクの城郭〜ポーランド
12月14日 木 10:55〜  ザモシチ旧市街〜ポーランド
12月14日 木 16:50〜  ザモシチ旧市街〜ポーランド
12月15日 金 10:55〜  アウシュビッツ強制収容所〜ポーランド
12月15日 金 16:50〜  アウシュビッツ強制収容所〜ポーランド



126 :異邦人さん:2006/12/01(金) 18:21:19 ID:gR8hEBxO
ここにコニャクフ村行った人いたよね?

このブログにコニャクフ村のレース編みがちょこっと紹介されてるんだけど、
道路沿いにレース編み屋の看板がいっぱい立ってるんだって?
http://blogs.yahoo.co.jp/dziendobrywieczor/2293061.html?p=1&t=2

127 :異邦人さん:2006/12/01(金) 18:22:29 ID:gR8hEBxO
>>125
その情報、>>126のブログからのコピペだね。

128 :102:2006/12/01(金) 22:42:24 ID:1uNTlh1/
今、ポーランドで買ってきたバルシチの素でスープを飲みました。。
おいしいけど、ちょっと甘いすぎかも。。フランスパンと一緒に食べてます。
ところで、日本でポーランドの料理食べれるところって名古屋だけですかね?
東京にないってあったけど。。レストランで食べてみたいなぁ。。

129 :異邦人さん:2006/12/01(金) 23:49:10 ID:veZPM+M5
>>128
ポーランドのライ麦パンは日本では手に入らないから、代わりにドイツのライ麦パンで食べてみたら?
インスタントのバルシチ・チェルヴォヌィとちょうど合うかも。
ライ麦と小麦を混ぜたミッシュブロートとか
ヴァイツェンミッシュブロート(ミッシュより小麦が多い)あたりがいい。
東京なら丸ビルのユーハイムにある。
もちろん近所にドイツパンの店があれば適宜当たってみるべき。

130 :異邦人さん:2006/12/01(金) 23:50:20 ID:veZPM+M5
>>128
で、そのバルシチの素のメーカーは?

131 :102:2006/12/02(土) 00:38:37 ID:fOfKcaKN
>>130 kinorrですー。いろいろ買いました。みんな1ズオティちょっとで買いました。
aibertというスーパーだったかもです。


132 :102:2006/12/02(土) 00:39:50 ID:fOfKcaKN
>>129
ありがとうございます、池袋が近いので探してみますー。

133 :102:2006/12/02(土) 00:42:42 ID:fOfKcaKN
ググったら、アルバート(Albert)でした。
ポーランドに行くといろいろな所にありますね。
パンもすごい安く買えるので、重宝しました。

134 :異邦人さん:2006/12/02(土) 01:25:08 ID:/1OXs5H9
ヴァイツェンミッシュブロートは小麦7割ライ麦3割程度で、
ポーランドのフレプ・バルトノスキに近い。
なのでこれがおすすめ。

えっと池袋か…西武のルノートルにはないよ。
東武はどうだったかな。
あの周辺だと小竹向原の小竹小の北側の何とか(名前失念)というドイツパン屋ならあるかも。
問い合わせてみれば?
昔はデンマークブロート(江古田店があった時代)にもあったんだけど、練馬にはないと思う。

クノールのバルシチなら持ってて全部飲んだ。いま切らしてる。
確かに少し甘いけど、ライ麦パンと一緒ならあれくらいの甘さでちょうどいいと思う。
フランスパン食べながらじゃ甘すぎると感じるかも。

135 :異邦人さん:2006/12/02(土) 01:28:45 ID:/1OXs5H9
ああそういえば、池袋東武だとドンマイスターがあったか。
ヴァイツェンミッシュブロートがあるかどうか問い合わせてみ。

136 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:16:31 ID:/1OXs5H9
>>134を訂正

× フレプ・バルトノスキ
○ フレプ・バルトノフスキ

137 :異邦人さん:2006/12/03(日) 10:28:02 ID:coVCxxB0
>135 いろいろ教えてくださりありがとうございます。(^0^)今日、池袋行くので東武行ってみようかなぁ。。

138 :異邦人さん:2006/12/03(日) 12:01:10 ID:1gbDtHLJ ?2BP(0)
クラクフからアムステルダムへの直行便はないみたいですが、
陸路だと何時間くらいかかりますか?

139 :異邦人さん:2006/12/03(日) 12:45:27 ID:ucZp2ytv
>>138
つか、直行便あるけど。

140 :異邦人さん:2006/12/03(日) 12:48:55 ID:ucZp2ytv
>>137
ドンマイスターにはポーランド風のライ麦パンはないとおもうよ。
ドイツ風のライ麦パンなら一種類だけ見たことあるけど、
あとロゴスキーでも似たようなの売ってる。
ライ麦パンというだけでいいならいいけど。

141 :138:2006/12/03(日) 13:36:33 ID:Wp/mU+z8
>139
ノンストップ直行便ですか!正月に成田→アムステルダム(2泊)→
クラクフ(2泊)→フランクフルト(2泊)→成田みたいな旅程を予定してます。
この場合、オープンジョーで往路が成田→アムス、復路がフランクフルト→成田
を買えばいいんでしょうが、クラクフがネックになってて行き詰まってます。
だれかたすけてください!

142 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:54:38 ID:ucZp2ytv
>>141
たすけるも何も、アムスからの直行便はあるからとっとと旅行代理店行きなさい。
嘘だと思うならクラクフ空港のHPにあるタイムテーブルでアムスからの到着便確認してみな。
成田からクラクフ、アムス経由ならアムス最低1泊だが、2泊もするなら何にも問題ないから。

143 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:59:41 ID:ucZp2ytv
>>141
ただ、アムスからの便はKLMじゃなく格安のSkyEurope(NE)だから。
KLMだと成田→アムス、フランクフルト→アムス→成田。
行きのアムス→クラクフをNEでKLMとは別にブッキングね。

144 :異邦人さん:2006/12/04(月) 00:14:34 ID:IGbGPGId
>>141

とにかく、自分でどういう方法で飛行機を押さえようとしてるのか
知らないけど、旅行会社に行きなさい。なんで相談してないのかな?

しかしNEは旅行会社では扱ってない航空会社なので、コレを使うなら
ttp://www1.skyeurope.com/en/
ここを参照に。

145 :異邦人さん:2006/12/04(月) 12:28:26 ID:AzFS27VK
>>1
まだスレが埋まってないのに新スレ立てるな
先に前スレを埋めて足並みを揃えようとか思わないのか?



146 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:18:07 ID:UOly/T6H
>>144
1月10日のアムステルダム→クラクフ片道特別価格の1ユーロだって書いてあるマジ!?

147 :異邦人さん:2006/12/04(月) 16:38:05 ID:Tz5oA54Z
>>133
来年、ポーランドにあるAlbert(オランダ系)の店舗はぜんぶ
Carrefour(フランス系)になるらしいよ。

148 :異邦人さん:2006/12/05(火) 02:03:02 ID:wrWImLlF
>>124
おーい、VADER来日公演だってよ!
日程は↓

Mar. 05 - Osaka, JPN @ Club Quattro
Mar. 06 - Nagoya, JPN @ Club Quattro
Mar. 07 - Tokyo, JPN @ Club Quattro

ということで、ふわふわまったりと行ってみな。
去年ドラマーが死んじゃったけど、新しいドラマーが加入したんだって。

149 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:14:11 ID:4XOx30LE
>>148
Vaderの名前がこのスレででるとは

150 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:59:19 ID:6qcrj/Ou
メタルファンにもポーランド好きがいるということで。

151 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:27:47 ID:p2Eo7xkL
ポーランドのシェンゲン協定加盟が来年末に決まったようです。
どんどん便利になりますね。

【EUの出入国審査廃止協定、中・東欧に拡大】

パスポート検査などの出入国審査をなくす欧州連合(EU)の「シェンゲン協定」が
2007年末から中・東欧諸国やスイスにも広がる。
EU各国が5日の内相理事会で合意した。日本人観光客はいったん協定国に入れば、
原則として中・東欧やスイスを含む欧州25カ国を自由に移動できるようになる。
現在、協定は英国とアイルランドを除くEU旧加盟13カ国とノルウェー、アイスランドで適用されている。

シェンゲン協定の適用拡大は08年末にずれ込む予定だったが、
中・東欧諸国が早期適用を強く要請。陸路は07年末から、
空路は08年春から出入国審査をなくすことで合意した。
協定国の市民や旅行者らはキプロスを除く新規加盟9カ国とスイスとの間で
自由移動が認められる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061206AT2M0600506122006.html

152 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:59:38 ID:m9yN0cMc
日本人の場合、別にそんなに便利とかいう実感はないなあ。
むしろ、日本からポーランドへの直行便が飛ばないと、パスポート
にポーランド入国のスタンプが押されなくなってしまう可能性が
高いってことで、淋しくもあるような??

153 :異邦人さん:2006/12/09(土) 09:05:39 ID:6B6njpmx
>144 へ〜、アルバートってオランダ系だったんですね。。
話は変わりますが、ワルシャワの空港で第2ターミナルみたいな感じの新しいターミナルが工事中でした。今より広くなるんですかね。今はかなり狭いですよね。

154 :異邦人さん:2006/12/09(土) 13:13:45 ID:uRaaQJtz
>>152
便利になるじゃん。
国境検問所が廃止されるから、
オドラ川の好きなところをボートで渡っても
ドイツと行き来できるようになる。
とうぜん橋も増えるだろう。
好きなところで山越えてチェコやスロバキアに歩いていっても
だれも怒らなくなる。
自然のきれいな国境地帯にたくさんハイキングコースができるようになる。

>>153
第2ターミナルだよ。そろそろ完成する。
予定では先月末完成のはずだったけど、遅れてるみたい。
景気がいいことで人不足だからやっぱりその影響かな。

155 :異邦人さん:2006/12/09(土) 13:30:32 ID:gVPKQ/qK
長期滞在ができなくなるのが不便。一寸他の国へ出て戻ってを繰り返す
のが大変になる。

156 :異邦人さん:2006/12/09(土) 14:13:42 ID:uRaaQJtz
>>155
長期滞在って観光ビザでのこと?
90日間までは特別許可は不要じゃん
一度の旅行でポーランドに90日以上もいるつもり?

157 :異邦人さん:2006/12/09(土) 15:52:28 ID:gVPKQ/qK
旅行じゃないから。仕事で行ってる家族のところに滞在するので。

158 :異邦人さん:2006/12/09(土) 16:07:09 ID:JE98akkL
>>157
それは普通に在留延長の手続きすればいいことだよ。
手続きは以前ほど煩雑じゃなくなった。身元さえしっかりしていれば心配ないよ。
家族がポーランドで仕事してるのなら全く問題ない。

159 :異邦人さん:2006/12/10(日) 12:00:11 ID:SSwVui0c ?2BP(0)
ググる時間がちょっとないんで、詳しい方教えて
@宿をとると思われる地域(どのへんかよく分かりません)から列車で
収容所までの移動時間と運行間隔(切符はクレカ桶?)
A列車内にトイレはあるの?その場合、激込みで入れないとかないですか?
Bクラクフ→1人でアウシュビッツ収容所半日見学のみ目的ですと、
二泊で大丈夫ですか
【私のスペック】
(年齢)40代男性体力なし
(経験)海外旅行三度目。前回は9年前
(会話)日本語○ 英語△ その他×

160 :異邦人さん:2006/12/10(日) 12:37:02 ID:H2WJ3GeI
@列車は所要時間70〜80分、1〜2時間に1本。
バスなら所要時間90分ほどで本数が多く(10〜20分おき)、アウシュビッツの博物館脇にバス停があるから便利。
A列車はトイレあり。なんで激込み?
Bまあ、アウシュビッツが大事でクラクフなんかどうでもいいならOK。

ググる時間がないってどういうこと?1分あれば検索できるだろ。

161 :異邦人さん:2006/12/10(日) 12:41:15 ID:H2WJ3GeI
>>159
質問だけど、ポーランドへ入るのはワルシャワから?クラクフから?

162 :異邦人さん:2006/12/10(日) 13:13:25 ID:SSwVui0c ?2BP(0)
>>161
成田→フランクフルト経由でクラクフ入りします
私、見知らぬ土地に行くと緊張して腹の調子が悪くなる体質なので、
トイレの有無が肝なのです。バスは便利みたいですけど、その点が厳しい。

163 :異邦人さん:2006/12/10(日) 14:02:20 ID:H2WJ3GeI
>>162
>成田→フランクフルト経由でクラクフ入りします

ワルシャワからというなら、クラクフ入りする日はワルシャワ→クラクフじゃなくて、
早朝にワルシャワを出て→クラクフ(のりかえ)→オシフェンチム(アウシュビッツ)→クラクフ泊でも可能だといいたかったんだけど、
直でクラクフからというなら、やっぱり>>160のBで書いたとおりで、
2泊で中日がアウシュビッツなら、クラクフ観光はまず無理。

>私、見知らぬ土地に行くと緊張して腹の調子が悪くなる体質なので、

過敏性大腸炎ね。
出発1時間前にストッパみたいなのを服用すればバス使っても大丈夫じゃない?

164 :162:2006/12/10(日) 17:37:41 ID:ir5HZjXy
>>163
アドバイスどもです。旅行会社に問い合わせたところ、
往復ともウィーン経由だそうです。ぜんぶオーストリア
航空利用で140Kプラスサー。

165 :異邦人さん:2006/12/10(日) 18:21:20 ID:Xa+xi7ro
>>164
変だな、オーストリア航空のウィーン経由じゃクラクフじゃなくて、ワルシャワ行きだけのはずだが?
近々クラクフ行きが開設されるのかな?そうとも思えないんだけど。

166 :異邦人さん:2006/12/10(日) 19:23:28 ID:YB75lxAm
>>165

子会社のチロリアン航空じゃないの?
自分はクラクフーウィーンで移動した経験あるよ

167 :異邦人さん:2006/12/10(日) 20:30:03 ID:ryjyNqg1
>>126
ものすんごい亀ですみません。
超シーズンオフだからなのかもしれないのですが、看板らしきものはあまり見当たらなく、
普通の民家で売ってる感じでした。肝心の博物館も「えっ ここなの?」ってくらい、
普通の民家でした。でも夏には実演とか色々とやるらしいですよ。

168 :異邦人さん:2006/12/10(日) 21:10:50 ID:Dpjqz+0h
一人旅には慣れてるんですが、ポーランドには行ったことない者です。
一人アウシュビッツ見学は、気持ち的に落ち込むでしょうか?
若いうちに一度は訪問したい(すべき)と思っているのですが、
精神的にあまり強いほうではないので、迷っております。もし一人で行かれたことある方いらっしゃ
いましたら、教えていただきたく・・・

169 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:07:13 ID:eroTBfU4
一人旅じゃなかったけど、結構滅入ったよ。冬に行くとなおさら
だと思う。割と人が居るなあと思ったら、それは11/1の“お盆”の
日で、来ている人たちにとっては、家族の墓はここなのだと
思ったら、更に滅入った。

170 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:57:42 ID:SSwVui0c ?2BP(0)
いまルフトハンザ航空のHPみてて、すごく疑問に思ったんですが、
@クラクフ⇔アムステルダム(往復共フランクフルト経由)が\15,800なのに、
Aクラクフ→アムス→フランクフルトだと\12万以上するんですよね。
これって@買って、フランクフルトでとぼけて降りることは可能ですか?

171 :異邦人さん:2006/12/10(日) 23:05:59 ID:GZjb4+cq
>>168
俺が行った時は、ユダヤ館の横で一人で号泣してる女の子がいた。
理由は不明。

172 :164:2006/12/10(日) 23:08:28 ID:SSwVui0c ?2BP(0)
ちなみに気になってしらべてみたら、ウイーン⇔クラクフはあるみたいですよ。
http://www.aua.com/jp/jpn/Offers/new1/

173 :異邦人さん:2006/12/10(日) 23:47:00 ID:tKGCafKd
169さん・171さん、168です、レス有り難うございました。
169さんの遭遇された状況…辛いですね。171さん、自分も女なのですがかなり感情の起伏や移入の激しいほうです。
道中立ち直れなくなりそうな気がしてきたので、やはりいつか1人でない時に訪れようと思いました。

174 :異邦人さん:2006/12/10(日) 23:53:39 ID:tKGCafKd
続きですみません、173です。ちなみに今年ベルリンへの1人旅時にホロコーストメモリアルに行った時もしばらく立ち直れませんでした。お墓の象徴のような石基に飛び乗ったり隠れん坊してる外国人さん達が強靱に見えました、…良いことではないですけれど。

175 :異邦人さん:2006/12/10(日) 23:59:01 ID:2dz3nXsu
>>170
なにがしたいのかよくわかんないんだけど?
ルフトハンザならフランクフルト経由でクラクフ行きかえりできるでしょ?
なんでアムステルダムが出てくるの?

>>172
それは夏期のタイムテーブルかもしれない。
クラクフ空港のタイムテーブルを調べてみると、あることはあるらしいけど、
当日乗り継ぎができないみたい。

176 :異邦人さん:2006/12/11(月) 00:03:52 ID:BX2f6l6b
>>173-174
ベルリンのホロコーストメモリアルでショック受けちゃうようじゃ、
アウシュビッツは誰かと一緒に行ったほうがいいね。
冬の寂しい時期ももちろんそうなんだけど、
春から秋にかけてのいい季節も周囲ののどかな田園地帯とのギャップで
かえってショック受けちゃう人がいるね。
ただ、初夏から初秋にかけては世界各国から毎日たくさんの訪問客が来るから、
一人ぼっちで心細くなるということはあまりないよ。
イスラエルの子供は修学旅行で来るらしいし。

177 :異邦人さん:2006/12/11(月) 00:23:30 ID:1SyqujHW
176さん、有り難う。季節も多いに関係しそうですね。夜ホテルに帰って1人だから見たものを自ずと回想しまくってしまうんです。自分の心の弱さが情けないけれど、1人見学はやめておきます。有り難うございました。

178 :164:2006/12/11(月) 00:40:32 ID:PoxUZbds ?2BP(0)
>>175
話を混乱させてしまってすいません。旅行会社にクラクフとアムスの両立は
行程的に厳しいからあきらめて言われてたのですが、偶然そのような情報を
見つけてしまったもので・・・もしフランクフルト降機ができるなら先の
便はキャンセルしようと思って聞いてしまいました。


179 :178:2006/12/11(月) 09:07:11 ID:2WuMQhEz
ルフトハンザに聞いたところ、復路の経由地でおりるのは、
単純往復の券ではダメとの事でした。

180 :異邦人さん:2006/12/11(月) 17:12:27 ID:BZ7fSNmS
>>168

春先の寒い時だったんだけど
日本人ガイドさんと二人で歩きながらの見学だったが、しんみりした

自分は真冬の旧市街の戦う市民像の前で号泣しました
真冬なのにきれいな花束やろうそくがいっぱい供えてあって、お祈りする人が平日昼間だったけどちらほらいた

181 :異邦人さん:2006/12/12(火) 17:07:13 ID:kfXYgJKB
正月に初クラクフに挑む40男です。2日夜から2泊するんですが、この時期ホテルやアウシュビッツや
そこに行き来する乗り物は通常どうりなんですか?

182 :異邦人さん:2006/12/12(火) 18:19:34 ID:JAgrW3/8
片方のスレは?

183 :異邦人さん:2006/12/13(水) 00:40:36 ID:ceC1PGWA
>>181
ホテルはもちろん通常通り。
アウシュビッツは3日に行くと思うが、これも平日になるから電車やバスは通常通りのはず。
当日の朝、普通にクラクフ本駅か本駅東口のバス停にいけばいい。切符の予約とかは要らない。
冬場はアウシュビッツTとアウシュビッツU(ビルケナウ)を結ぶシャトルバスは運休だから間の3キロは徒歩。

184 :181:2006/12/13(水) 01:24:26 ID:nxJbX6sD ?2BP(0)
>>183
わかりやすく助かりました。宿からタクシー一日チャーターして
TとUまわってくると、概算でいくらくらいですかね?
寒いなか長靴で3キロも歩くの厳しいから、そういう手段とる人も
結構いるんですかね。

185 :異邦人さん:2006/12/13(水) 01:32:51 ID:ceC1PGWA
>>184
ホテルを通じてチャーターして250zlくらい。1万円程度。
クラクフからは距離があるから、そんなもん。
アウシュビッツに行くという他人と割り勘にすればその分安くなる。

186 :異邦人さん:2006/12/13(水) 13:55:14 ID:FLTJ996m
>>185
電車の時間気にするくらいなら、タクシー利用のほうが間違いないですね。
どなたか1月3日にクラクフ巡るかたいませんか?若い女性なら尚可です(^_^)/~

187 :異邦人さん:2006/12/13(水) 19:53:40 ID:pM8FzU5V
>>186
冗談かもしれないが、最後の一言がキモい。

188 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:32:34 ID:46yTzCjO
というか、ポーランドに長靴はいて行くわけ?? 長靴って今どき
持ってる人がいるのか??

189 :181:2006/12/14(木) 01:38:42 ID:vW4I5cYm ?2BP(0)
ノシ。ってアレ?ちがうの・・・だって1月だと吹雪いてるんじゃないんすか?
そもそも博物館の営業時間はTもUも同じなんですか?だとしたら15時までに
両方まわれるのかしらん。前の方のレスでビルケナウは是非行ったほうが
イイと書いてあったし、朝イチでがんばって起きなければ。

190 :異邦人さん:2006/12/14(木) 12:09:01 ID:d5uH6QeM
冬至前後の15時はもう暗いからね。
朝暗いうちに出ていかないとちゃんと見れないよ。

191 :異邦人さん:2006/12/14(木) 12:30:37 ID:+9L1Zdog
>>182
3日くらい前にようやく落ちましたよ〜\(^o^)/

192 :異邦人さん:2006/12/14(木) 12:51:10 ID:d5uH6QeM
>>189
毎日雪降ってるわけじゃないよ。曇りの日がほとんどだし、ドカ雪はないよ。
ポーランドの雪は軽くてさらさらしてる。北海道の雪みたい。
残雪による路面凍結だけ注意。転ぶ。

193 :189:2006/12/14(木) 17:25:01 ID:3HwtAt3W
>>192
的確なアドバイスありがとうございます。ところでポーランドでは
吹雪その他でフライト運休なんてことは頻繁にあるんですか?

194 :異邦人さん:2006/12/14(木) 22:07:35 ID:zsV5nKjD
このあいだ異常な濃霧で運休が続いた騒ぎがあったけど、そんなことはめったにない。
そもそも交通がマヒするほどの吹雪なんてポーランド内陸部では起こらない。
非常に寒くなることはあるが、それでも飛行機が運休になることはない。

195 :189:2006/12/14(木) 23:15:22 ID:vW4I5cYm ?2BP(0)
いまバスの運行表見たんですが、アウシュビッツ行きの本数は
結構多いんですね。ちなみに「Oswiecim muzeum」と「Oswiecim」と
あるんですが、前者のほうですか?だとしたら少なすぎる・・・

196 :異邦人さん:2006/12/15(金) 12:03:58 ID:u33TRQw5
Oswiecim(PKS bus stop)で問題なし。下の地図のE。博物館は歩いてすぐ。
http://www.auschwitz.org.pl/html/eng/zwiedzanie/index.html#2

197 :異邦人さん:2006/12/15(金) 17:53:40 ID:Thsuo5tV
またいきたいな

198 :異邦人さん:2006/12/15(金) 22:04:37 ID:u33TRQw5
アウシュビッツへ?

199 :異邦人さん:2006/12/16(土) 18:35:07 ID:Cuc0z7w5
ホテル予約はネットでしますか?

200 :異邦人さん:2006/12/17(日) 00:23:30 ID:D8tY3hhd
ホテルの自前のHPがあればそこからメールしてる。
なければ電話する。
クレカの番号聞かれることが多いから、そういうときはメールがいい。

代理店のサイトはホテルについて詳しいことがよくわからないから、自分は使ったことはないけど、
使ってる人いるのかな?

201 :異邦人さん:2006/12/17(日) 13:07:51 ID:Q8h0Alaf
↑オススメのホテルはありますか? ようやく年末発の航空券が取れました。ワルシャワに4泊6日の予定なのですが、クラクフに行く事は可能ですか?バタバタした旅行は嫌なんですが

202 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:50:53 ID:f1y/OSGt
地図みるとバリツェ国際空港を起点とすると、クラクフ中央駅って
アウシュビッツと反対方向みたいですね。夜おそくに空港つくなら、
翌朝の博物館行き考えると、一気に初日夜にアウシュビッツ近くのホテルに
行ったほうが得策なんですかね?経験豊かな諸先輩はどう思われますか?

203 :異邦人さん:2006/12/18(月) 00:22:50 ID:+7QMjlaV ?2BP(0)
クラクフでアパートメント泊まろうと思ってるのですが、フロントみたいなのは施設内にあるんでしょうか?
また、チェックインが16-20時となっているようなんですが、これはそれ以降には宿泊させて頂けないのでしょうか。

204 :異邦人さん:2006/12/18(月) 01:30:38 ID:kYk0Q/R4
>>201

旧市街のチャルトリスキ門付近のミニホテルがお勧め どのホテルもはずれはない
色々あの周辺ならあるはz

>>202
クラクフ市内で安宿泊まれば?

205 :異邦人さん:2006/12/18(月) 01:32:10 ID:kYk0Q/R4
>>201

レス間違えたスマソ

クラクフで一泊するといいと思う
日帰りも可能だけどもったいないよ

206 :異邦人さん:2006/12/18(月) 09:39:34 ID:tjYOtDjW
>>201です クラコフ一泊したいですね、でも初日夜遅く着、最終日朝早く発なので現実的に難しいかと・・ 私もワルシャワに着くのが夜10:00頃なのでチェックインとか心配です。すいません!海外旅行初心者で(-。-;)

207 :異邦人さん:2006/12/18(月) 09:44:48 ID:tjYOtDjW
年末年始ってお店開いてますか?向こうの若者のどのように過ごすのでしょうか?

208 :異邦人さん:2006/12/18(月) 12:12:45 ID:RAPOjv6r
>>201
ワルシャワに留まってないでクラクフ行っちゃえばいいのに。
ワルシャワは宮殿公園とか屋外の広い場所が見所だけど、冬じゃ寒々しいだけで寂しいよ。
4泊のうち、クラクフで2泊3日すればいいじゃん。
1日目ワルシャワ泊、2日目早朝クラクフへ移動して1日観光、3日目ヴィエリチカ観光、
4日目クラクフ観光で夜ワルシャワへ移動、5日目朝ワルシャワ発。
クラクフではヴァヴェル城、チャルトリスキ美術館、ヴィエリチカ岩塩坑、
教会めぐりなど、屋内中心の観光ができる。
ホテルは4種類、アメリカ式の大型ホテル、ヨーロッパ式の大型ホテル、
個人経営のデザイナーズホテル、小規模のツーリストホテル。
それぞれ一長一短。

>>202
クラクフの空港からオシフェンチムに直接行けないことはない。
空港やオシフェンチムの近くには高速道路(A4)が通ってるから、
タクシーさえ手配すれば時間を食わない。
そうと決めたら、ホテルにタクシーの手配を頼んでみたら?



209 :異邦人さん:2006/12/18(月) 12:13:54 ID:RAPOjv6r
>>203
そんなことは直接業者に聞きなさい。

>>206
ワルシャワは夏場はいろいろあって楽しいけど、冬は寒々しいだけでつまらないから
とっととクラクフへ行った方がいい。
ワルシャワは夏場に限る。
夏も冬も知ってるけど、冬に行くと損した気分になる。

>>207
ほとんどは元旦だけ休み。
若者は、大晦日は街の広場へカウントダウンイベントに行って大騒ぎ。
その後はみんなホームパーティーをする。
クリスマスから正月にかけてはパーティー続き。


210 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:37:39 ID:WKU/bdJL
『ピエロギ 民主化で忘却も再び国民の顔に』

化学元素のラジウムを発見したことで知られ、日本でもなじみの深いキュリー夫人(1867〜1934年)が
少女時代を過ごしたワルシャワ市内の生家を訪れる機会があった。

夫人は後年、パリで2度のノーベル賞をもらうほど多忙の日々を過ごしながらも、
ギョーザに似た母国の伝統料理、ピエロギを片時も忘れることはなかったという。

ピエロギは中国が起源で、カトリック僧、ヤツェック・オドロボシュが13世紀に
キエフ(現ウクライナの首都)から持ち込んだ国民的料理だ。

そんな料理にもポーランド国民から忘れ去られたような時期があった。
旧ソ連のくびきから脱して民主化を達成した1989年直後のことだ。

新生ポーランドには当時、欧米文化の“象徴”であるハンバーガーやピザ、
ホットドッグが一斉に入ってきて、解放感に浸る人々の関心はそちらに向いたのだという。

一時は不遇をかこったピエロギもしかし、その後、再び息を吹き返す。


211 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:38:12 ID:WKU/bdJL
「『ピエロギへの回帰』が始まったのは90年代終わりかな」。ワルシャワ中心街の
ポーランド料理店「ピエロガルニア・ナ・ペドナルスキ」のトマシュ・コバルスキ店長(40)は、こう語る。

肉や野菜などを詰め込んだ20種類ものピエロギを出すこの店では今、
毎日2000個が飛ぶように売れているという。

ピエロギの“復活”は国民の自信の表れでもある。地元メディアによれば、
ポーランドが欧州連合(EU)への加盟を果たした今、
ピエロギは同国料理の“代表選手”としてすっかり定着した。

日刊紙、ガゼッタ・ビボルチャによれば、同国内には「ピエロギ・マニア」と呼ばれる
人々が生まれているほどだ。ピエロギ目当てにレストランを訪れる外国人も少なくなく、
「店のメニューにたまたまピエロギがないと、騒ぎたてる外国人も多い」(同紙)という。


212 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:39:05 ID:WKU/bdJL
ピエロギは“進化”しているようで年々、新種が生まれている。
最近は日本企業のポーランド進出が加速していることから、「ゴハン入りのピエロギを
ショーユで食べる日が近いかも」と、真顔で話す人もいるほどだ。

カトリック教徒が人口の90%余を占めるポーランドに、もうすぐ聖なるクリスマスが訪れる。
南西部ブロツワフの女子学生、モニカ・クロバクさん(23)は「ポーランドの地方ではこの時期、
親類一同が集まり、ピエロギを食べるケースが多い」と教えてくれた。

同国の民主化が成って17年目の今年、クロバクさんの一族が伝統料理を
どんな思いで食するのか聞いてみたいところだ。(ワルシャワ 黒沢潤)

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/061218/shk061218001.htm



213 :異邦人さん:2006/12/20(水) 00:51:44 ID:wJHzIJiu ?2BP(0)
>>208
タクシーは空港周辺では簡単にはtかまらないんですか?
空港到着は22時ころの予定なんでつ


214 :213:2006/12/20(水) 01:39:17 ID:wJHzIJiu ?2BP(0)
過去スレぐぐったら書いてありました。
タクシーボックスが空港でてすぐにあるみたいでsた
初ポでしかも夜着なんで、パニックってあわててきいちゃってスマソ

215 :213:2006/12/20(水) 12:36:06 ID:kai0vlrb
アウシュビッツ近くのホテルに問い合わせたところ、タクシーの運ちゃんを
日の丸と私の名前書いたプラカード持たせて、空港内で待たせるとの事ですた

216 :異邦人さん:2006/12/20(水) 14:12:13 ID:uxkVQnM/
>>215
ホテル名は?

217 :異邦人さん:2006/12/20(水) 15:30:54 ID:vSD5ziO/
そういえば、ポーランドではクリスマスに鯉を食べるんだっけ?

218 :異邦人さん:2006/12/20(水) 16:21:21 ID:LbpP3/tG
>>217
これで満足か
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134141050/835

219 :異邦人さん:2006/12/20(水) 17:09:06 ID:IwdfzKcs
>>217
コイは決しておいしい魚ではないけれど、生命力が強く、冬でも大量に獲れました。
そのため昔々、スラヴの民は収穫の少なかった年の冬はコイで命をつないだんです。
だから彼らはコイを、神様がくれた大事な贈り物だと思っているんです。
泥臭く、おいしい魚ではないだけに、日常的に食卓にのぼるわけではありません。
祖先の感謝の記憶を留めるために、クリスマスの特別な料理として食べます。
ポーランドのほか、ドイツやチェコやスロバキアでもクリスマス料理です。

220 :異邦人さん:2006/12/20(水) 19:47:20 ID:ISn5Ia9O
>>219
そうかな?
金曜日は普通に鯉を食べるぞ















221 :異邦人さん:2006/12/20(水) 22:27:54 ID:IwdfzKcs
>>220
金曜日に魚を食べるのは確かだけど、いまはタラとかサケとかマスとかでしょ。
あとはニシンやウナギやサバなどの燻製。
コイはおいしくないから。

222 :異邦人さん:2006/12/20(水) 22:28:53 ID:e6jtan+x
http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302784&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

223 :異邦人さん:2006/12/20(水) 22:29:46 ID:+fys4O9z
ハンガリー料理だけど、鯉のスープのハラスレーおいしいよね
骨まで食べられるから好きだ
今度はポーランドにクリスマス行って食べたいね

224 :215:2006/12/20(水) 22:44:13 ID:kai0vlrb
>>216
ガリなんとかってホテルです。アウシュビッツからすぐみたいで、
空港から170ズロチで連れてってくれるそうでつ

225 :異邦人さん:2006/12/21(木) 00:26:14 ID:swYflapO
>>224
Hotel Galicja?良さげなホテルだね。フランスのシラク大統領が泊まったと書いてある。
http://www.hotelgalicja.com.pl/index.php?jezyk=eng&menu=16&zaw=faq

昔の中小田舎貴族の邸宅風だ。
このホテルは一泊だけというのは勿体ないんじゃない?

sightseeingをクリックすると、マウォポルスカ地方のユネスコ・ルートが紹介されている。
http://unesco.wrotamalopolski.pl/

帰ってきたらこのホテルのレポお願い。

226 :異邦人さん:2006/12/21(木) 00:29:20 ID:swYflapO
>>223
ナマズのハラスレーはいけるけど、鯉のハラスレーは臭くて苦手。

227 :異邦人さん:2006/12/21(木) 13:44:57 ID:DvpUD0X9
>>215
親切なホテルだね。
クラクフの空港からは距離があるから、タクシー代聞いといて現金用意しておいた方がいいよ。
50キロ以上あるんじゃない?
日本でこの距離をタクシー使ったら、5万円くらいかかる。

>>225
むかし郵便局だった建物だって書いてあるよ。

228 :215:2006/12/21(木) 15:40:31 ID:MAblkWex
>>227
空港からホテルまでは50キロ1〜1.5h、170ズロチだそうです。いちおう二泊(メシ込み48×2=96ユーロ)します。

229 :215:2006/12/21(木) 15:45:41 ID:MAblkWex
あ、あと厚手のダウンの上にサッカー観戦用のダウンコート着ていくか迷ってますが、
2週間後のクラクフの寒さを考えると、どんなもんでしょうか?

230 :異邦人さん:2006/12/21(木) 16:21:11 ID:BPsBOctn
>>228
タクシー代170ズロチかあ。7000円くらい?
いくらズロチが上昇してるからといっても、まだまだ安いね。
ホテルも一泊48ユーロは7500円くらいか。あのレベルのホテルでこの値段はやっぱり安いねぇ。

>>229
天気ばっかりはわからない。
大陸性気候だから、ロシアから寒波が来ると真昼でもマイナス10度以下になるし、
そうでないとプラス10度くらいになったりする。
着重ねの調節がきくようにしておくべき。
持って行く荷物は少なくしてオシフェンチム市街でコートを買うとか考えてもいいかも。
もし最初の日にクラクフに出ていたら、中央駅のまん前に大きなショッピングセンターがあるから、
そこで買っても良かったんだけど。

231 :異邦人さん:2006/12/21(木) 16:44:32 ID:BPsBOctn
>>227
いや5万円はしないでしょ。50キロならざっと計算して2万円くらいだと思うよ。
ポーランドは7000円ぐらいだからだいたい日本の3分の1だね。

232 :異邦人さん:2006/12/22(金) 09:52:47 ID:xwKisUbO
一度日本でユーロにして、現地で両替した方が良いですか?

233 :異邦人さん:2006/12/22(金) 11:18:50 ID:REA2Us48
>>232

ワルシャワ空港で\から両替できる そんなにレート悪くない
街の両替屋とか銀行でも\扱ってるところ多い チップ用なら1j紙幣いっぱい用意すると吉

234 :異邦人さん:2006/12/22(金) 12:47:17 ID:xwKisUbO
え゛、ポーランドもチップって必要ですか?

235 :異邦人さん:2006/12/22(金) 13:05:38 ID:xC4uQrPQ
ポーランドでははっきりしたチップの習慣はない。

レストランでサービス料が加算されてなければ自分から10〜15%程度余分に払うのと、
タクシーではお釣りの端数(数ズロチ)を切り上げて払う程度。

一流ホテルならばボーイに少し渡すが、普通のホテルではやらなくていい。

チップを渡す場合でもドル紙幣は使わない。ズロチで払う。

236 :異邦人さん:2006/12/22(金) 13:19:18 ID:xC4uQrPQ
>>229
気温はネットの天気予報でチェックしておくしかない。
Yahooとかはクラクフの週間天気が出てる。

237 :異邦人さん:2006/12/22(金) 16:13:23 ID:REA2Us48
>>235

ピローチップでいつも1ドルか50ズロチ入れてたよ…

238 :異邦人さん:2006/12/22(金) 16:31:00 ID:xC4uQrPQ
>>237
ポーランドではピローチップは受け取らないことが多いし、こちらも出さなくていい。
どうしても渡したいときでも、一緒にメモ置いておかないと手を付けずにそのままにされる。

それにしても50ズロチは払いすぎ。
どうしても払いたいなら3〜5ズロチでいい。
1ドル札はアメリカ人が出すかもしれないが、日本人は使わなくていい。

239 :異邦人さん:2006/12/22(金) 16:34:57 ID:xC4uQrPQ
3〜5というより2〜5ズロチ。2か5のコイン。

でも基本的にピローチップはポーランドでは不要。

240 :異邦人さん:2006/12/22(金) 23:39:02 ID:sGEXdVxW
細かい話。
今のレートじゃ1ドルは3ズオチにも満たないんだが。

241 :異邦人さん:2006/12/23(土) 00:07:02 ID:KjCIoAHg
だからポーランドの物価を考えるとチップは2〜5ズウォティでも高いくらいだけど、
まあだいたいみんなそのくらいやってるね。
ただアメリカみたいななんでもかんでもチップをやりとりするような習慣はないから、
ポーランドはあんまり面倒なことがなくていいよ。

242 :異邦人さん:2006/12/23(土) 00:08:51 ID:u3L+6sF+
          ____
       / _ノ  ヽ_\
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    l^l^ln  ⌒(__人__)⌒ \  なんか最近、オナニーもマンねりなのよね‥‥
    ヽ   L   |r┬-|    | 
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   /   /          \
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人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))



243 :異邦人さん:2006/12/23(土) 00:37:54 ID:3d4Bg85f
>>233
>>232はクラクフ空港でポーランド入りする人だと思う。だよね?
でもポーランドで円から直接ズウォティに両替できるから大丈夫。
事前にユーロとかドルとかに替えて、それを現地でズウォティに替える際の手数料分と、
現地で円を直接ズウォティに替える場合の手数料分を勘案すると、
後者のほうがいくらか得な気がする。
ただ、クラクフの空港やオシフェンチムで両替するより、
クラクフの街中で両替するほうが得だから、
初日クラクフの空港で両替する分は最低限にしておくのがいい。
日本でズウォティの現金が買えるから、先に買って行ってもいいけどね。

244 :異邦人さん:2006/12/23(土) 19:18:17 ID:9a1MTFCj
↑何処ですか?

245 :異邦人さん:2006/12/23(土) 19:21:14 ID:9a1MTFCj
>>232です いいえ ワルシャワです。

246 :異邦人さん:2006/12/23(土) 22:21:46 ID:3d4Bg85f
普通に円でいいよ。あとはクレカで。

247 :異邦人さん:2006/12/24(日) 04:23:39 ID:5lEraDm3
日本の銀行でもズロチは買えたんですか!!

248 :異邦人さん:2006/12/24(日) 14:15:28 ID:h1Bcz+rb
クラコウの空港でるまでに少額でも両替しておかないと、列車で中央駅まで行けない。

249 :異邦人さん:2006/12/24(日) 17:54:26 ID:Xx2cf4s+
いまNHKでやってたポーランドのドラマ、面白かったね。

250 :異邦人さん:2006/12/24(日) 17:56:27 ID:NCNTj1La
>>247
買えるよ。現金を、しかも店頭でも通販でも。
だから行く前に少額だけ買っとけばいいんだよ。

251 :異邦人さん:2006/12/24(日) 17:58:54 ID:NCNTj1La
>>249
「魔法の木」ね。さっきドラマ見ながら実況板で遊んでた。

252 :異邦人さん:2006/12/25(月) 14:04:13 ID:2rnib6CJ
メリークリスマスってポーランド語でなんていうの?

253 :異邦人さん:2006/12/25(月) 20:38:37 ID:VEX7pvTb
>>252
Wesołych Świąt Bożego Narodzenia.

254 :252:2006/12/26(火) 11:20:41 ID:Mo83TH0P
>>253
d 早速使いました

255 :異邦人さん:2006/12/27(水) 13:07:12 ID:9LWpxkZs
今年は暖冬だね。氷点下になるのは朝だけ。

256 :異邦人さん:2006/12/27(水) 13:39:00 ID:1uz0pLBm
157,000 229
156,000 305
155,000 687
154,000 589
153,000 ・ 117


152,000 ・ 407
151,000 488
150,000 550
149,000 374
148,000 183

257 :異邦人さん:2006/12/27(水) 17:28:38 ID:jokKNGZ4
>>256
何ですかそれ?FXの相場に見えるけど

258 ::2006/12/28(木) 01:57:57 ID:SwfWWCIA
初ポーランド行ってきました。
目的は収容所巡り(アウシュビッツ、マイダネク)だったんだけど・・・
しかしポーランドに対してはいい印象を持ちました。
食べ物がおいしかったこと。人が親切なこと。

今度は冬以外の季節に訪れたいと思います。

259 :まさ:2006/12/28(木) 17:49:43 ID:Epgs4bD7
うんうん、人、いいよね。

260 :異邦人さん:2006/12/28(木) 18:28:27 ID:eOz5ITy7
>>258
ポーランドは春から秋にかけてがきれいだよ。
クラクフIN→グダニスクOUTでポーランドを縦断するのもいいし、
クラクフを基点にして南のマウォポルスカ地方を周遊したり、
グダニスクを基点にして北のマズーリ湖水地方を周遊したりするのも楽しいよ。

261 :異邦人さん:2006/12/29(金) 13:35:59 ID:9THnaZhi
鯉のフライ、食べたことのある人いませんか?
おいしいって本当ですか?

262 :異邦人さん:2006/12/29(金) 13:51:40 ID:gqbklBVP
>>261

おいしいですよ

263 :異邦人さん:2006/12/29(金) 13:56:47 ID:9THnaZhi
>>262
ありがとうございます。
生臭くないですか?
日本の鯉とは違うのかな?

264 :異邦人さん:2006/12/29(金) 14:18:09 ID:gqbklBVP
日本の鯉と同じだよ、生臭さが気になる人もいるかも
でも、自分はガーリックソースがかかってるとニオイは気にならないです

265 :異邦人さん:2006/12/29(金) 19:09:12 ID:wPreVAiv
天気予報見ると、今年は暖冬だね。
気温なんか東京とそんなに変わらない。

266 :258:2006/12/30(土) 17:16:22 ID:TRTmhIwa
>>260
ありがとうございます。
そういえばタクシーの運転手も今度は夏か秋に来るといいっていってたな。

267 :異邦人さん:2006/12/30(土) 17:26:30 ID:YrCj34DS
昔の強制収容所のイメージだけが先行してるのは悲しいね。
ポーランドはとても広くて綺麗な場所がいっぱいあるのに。

268 :異邦人さん:2006/12/30(土) 22:12:31 ID:d/1OV2W2
まぁ、それが売りだしな。
俺も最初はアウシュヴィッツ目的で行ったけど、他の街にも行ってみたいと思った。
実現してないけどorz
ジューレック飲みたい。

269 :異邦人さん:2006/12/31(日) 01:36:07 ID:uE6DMUte
売りになんかしてないよ。
ポーランド政府観光局のパンフレットにはアウシュビッツは出てこない。
ポーランド人はむしろあんなもの無かったらいいのにと思ってるが、歴史の一部だから仕方ない。

270 :異邦人さん:2007/01/01(月) 06:36:53 ID:INImxqyM
ポーランドは人が優しくて良い国だと思いました。
そして女の子も金髪の青い目でシャイな感じの子が多かったです。
 残念ながら現地のスーパーで買った物ばかり食べていたのですが、
ポーランドの日本食レベルはどうですか?新鮮な魚(寿司&刺身)は
ありますか?詳しい方、お願いします。

271 :異邦人さん:2007/01/01(月) 13:17:10 ID:0whli90X
>>270
あけましておめでとうございます。

ワルシャワの日本食レベルは決して低くはありませんが、韓国人オーナーの日本食レストランがとても多いです。
日本人オーナー&シェフではワルシャワにイナバという店があり、現地の日本人に最も評判がいいようです。寿司は日本人の板前が握ります。
ワルシャワのトウキョウとニッポンカンは一人の日本人オーナーが経営していますが、料理人はポーランド人や中国人です。まずくはないです。寿司より弁当や丼ものがおいしいです。

大観光地のクラクフやグダニスクでは日本食レストランのレベルはまだまだ低いようです。

大都市のショッピングモールやスーパーでは日本食の材料(米、味噌、醤油、納豆、豆腐、海苔、わさび、カップヌードルなど)やパック入り寿司や刺身が手に入ります。

272 :異邦人さん:2007/01/01(月) 15:08:38 ID:lYzDoH58
クラコフの江戸すしでは、日本人がにぎってました。

273 :異邦人さん:2007/01/01(月) 15:24:16 ID:0whli90X
>>272
そうですか!
蓬莱は評判がいまいちですが、江戸は行ったことがありません。
情報ありがとうございます。

274 :異邦人さん:2007/01/01(月) 19:49:21 ID:ltw0MS+C
江戸ってカジミエシュ地区にあるやつ?
へ〜日本人が握ってるんだ。

275 :異邦人さん:2007/01/02(火) 04:29:22 ID:vzb/vuvb
>>274
少なくとも去年の9月に行ったときには

276 :異邦人さん:2007/01/03(水) 01:22:56 ID:ja1rfOdV
ポーランド大好きになりました。もう世界で一番好き。

277 :異邦人さん:2007/01/03(水) 02:20:38 ID:dijcV1EN
俺が畏敬する指揮者がヴロツワフ(ドイツ名ブレスラウ)生まれの
ユダヤ系指揮者なので、一度はポーランドに行きたいと思ってた。
俺が生で聞いた中で最高の演奏をした指揮者が、ルヴフ(現ウクライナ)生まれ
最近、この両市が姉妹都市と知り不思議な因縁を感じた。

来年6〜7月の予定で
チェコ、スロヴァキアに寄ってからポーランド行く予定。
時間がそれほど無いのでクラクフ周辺を重点的に回るつもり

>>50のクラクフ観光コースは参考になりますた。サンクス


278 :異邦人さん:2007/01/03(水) 09:09:01 ID:GDRThxbM
270です。
 みなさんポーランドの日本食事情、有難うございます。
再び質問なんですけど、ポーランドでは何の魚が食べられますか?
サーモン、鯛、鯵、縞鯵、金目鯛、平目などはどうでしょうか?
あと生で食べられ、そして鮮度はどうでしょうか?
ワルシャワやクラクフなど内陸にある都市ではどのような魚が生で
食べられるのでしょうか?詳しい方、お願いします。




279 :異邦人さん:2007/01/03(水) 10:31:07 ID:ja1rfOdV
伝統的にはマスやコイなど。これらはフライやジュレなどにする。
海の魚は燻製にしたものが多い。サバ、ウナギなどいろいろ。
あとはニシンなどを酢漬けや油漬けにして食べる。これはウォッカに合う。

現代では一般的には金曜日にサーモンやタラの切り身をフライにして食べることが多い。
むかしは金曜日にマスやコイなどの川魚をよく食べたらしい。

北部のバルト海からはヒラメや舌ヒラメなどの白身魚に衣をつけてテンプラ(とかフィッシュアンドチップスのフィッシュ)にして食べる。
揚げたてを頬張るのがたまらない。
北部の一部地域ではアンコウも食べるらしい。

サーモンやマグロ、イクラなどのよく見る寿司ネタになるようなものは地中海や大西洋などから空輸してるから、レストランやスーパーなどで生で食べられる。
チョウザメの身も空輸してるから手に入る。
輸送手段が進歩してるから、輸入物でも鮮度は悪くない。

ただ内陸の人たちはあまり魚は好きじゃないし、金曜日だけ食べるものと考えている。
最近は金曜日にスーパーで刺身や寿司を買ってることが多い。
白ワインやシャンパンを飲みながら刺身や寿司をつまむのが流行りはじめてる。

深海魚や外洋性の魚で、金目や縞鯵のように、量が取れないものはポーランドではあまり手に入らない。

こんなところかな。

280 :異邦人さん:2007/01/03(水) 10:37:15 ID:ja1rfOdV
>>277
ヴロツワフはドイツ領だった時期が長くて、そのころ住民はポーランド人よりもドイツ人が多かったけど、
旧市街などの建築はワルシャワそっくりで非常にポーランド的で、まったくドイツらしくない。

「ドイツ人」とされていた住民はほとんどが「シレジア人」という、
ポーランド人にごく近い親類みたいな、ドイツ語を話すスラブ系の住民だったからじゃないかと思う。

戦後シレジア地方は全てポーランド領になったけれど、いまでもあそこの住民は、
自分達を「シレジア人」と呼ぶ。
現在は住民の大半はポーランド語を日常語にしている。

281 :異邦人さん:2007/01/03(水) 11:18:40 ID:ja1rfOdV
>>277
ヴロツワフとルヴフが姉妹都市なのは、戦後の国境移動に伴う住民交換で、
ルヴフの住民が大勢ヴロツワフに移住してきたからだと思う。

282 :異邦人さん:2007/01/03(水) 11:21:33 ID:ja1rfOdV
>>279-281で書いたこと、間違いがあったら訂正おねがい>ALL

283 :異邦人さん:2007/01/03(水) 14:48:04 ID:D3ojWDkf
普通にあってるよ。

284 :異邦人さん:2007/01/03(水) 14:48:35 ID:D3ojWDkf
普通に正解だよ、ということ。

285 :異邦人さん:2007/01/03(水) 23:29:12 ID:mnFtxDmE
今日ポーランドワルシャワから帰ってきました。スゴイ良かったですよ!31日と元旦は飲食店も開いていたし、鈴木蘭々もパリスヒルトンもいっぱいいました。ちょっと物価があまり安くないなと感じました。LECH最高!

286 :異邦人さん:2007/01/04(木) 01:57:35 ID:8W1C291G
もう6年行ってないなあ、秋ごろまでにはお金ためて行きたいよ…
白スープが恋しい

287 :異邦人さん:2007/01/04(木) 12:53:06 ID:9HFiNjvF
なんでパリスヒルトンがポーランドに居るんだ・・・

288 :異邦人さん:2007/01/04(木) 18:51:50 ID:18t6RDz2
>>285
ズウォティ、金利が低いにかかわらずどんどん上がってるからね。
つか円が独歩安なんだけど。

289 :異邦人さん:2007/01/05(金) 11:35:23 ID:7YMAghpd
いま民族的にも文化的にもヨーロッパで最も純潔な国ってポーランドじゃない?
国民の99%がポーランド人でカトリック教徒なんて。
ここまで同質的な国ってヨーロッパでも珍しいよね。

290 :異邦人さん:2007/01/05(金) 12:29:30 ID:BiSwHwze
ポーランドのズウォティが成田空港で両替できるようになりました
20・10ズロチ札を取り扱っています
詳しくはこちら↓へ
http://www.gpa-nrt.biz/exchange/

291 :異邦人さん:2007/01/05(金) 13:10:51 ID:pXU6Hi/Y
↑はい私も利用しましたネット調べて山勘で最初のカウンターでズロチありますか?っと尋ねたら、はい、取り扱っているのうちだけなんですよって言ってました。ワルシャワの空港よりレート良かった気がします。

292 :277:2007/01/06(土) 22:37:43 ID:hDu+wwE7
>>280-281
サンクス

ヴロツワフはドレスデンとも姉妹都市のようだが、ドレスデンも同様に
敗戦処理にともなう移住者の受け皿となったのかな?

>>287
ワルシャワにもヒルトンホテルはあるからなw

>>289
純潔って・・・・
同質的なのは認めるけどね。

293 :異邦人さん:2007/01/07(日) 00:29:08 ID:J033nP+O
はい、自分はパリスヒルトンに見えるのですが、聞く所によると金髪色白って少ないみたいですね、浅黒い人が多いとか..

294 :異邦人さん:2007/01/08(月) 14:50:41 ID:BxFN9mOt
ってか日本に来たポーランドの子のブログ更新してないね(´・ω・`)
まあビジュアル系の人達見て日本に来るのもいいけど
現実は日本人って漏れみたいなキモイやつしかいないからなぁ

295 :異邦人さん:2007/01/08(月) 16:58:13 ID:K2D9qApG
>>293
浅黒い人が一番多いのはハンガリー。
そこから同心円状にルーマニア、スロバキア、ブルガリア、チェコといった感じで浅黒い人の割合が減ってくる。
ポーランドではそんなに多くない。

ポーランドで一番多いのは色白のダークブロンド(アッシュ系)の人。アッシュになるのは髪の毛が極細だから。
赤ら顔は少ない。目は濃いブルーからヘーゼル。

296 :異邦人さん:2007/01/08(月) 17:00:50 ID:K2D9qApG
それと、ついさっき仕入れた情報なんですが、
梨花って本当はポーランド人クォーターだって本当ですか?

297 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/01/08(月) 18:35:05 ID:CKijl1IE
社会主義政権下でスパイ活動をしていたとして強い批判を浴びていた
ポーランドの大司教が7日、就任式典の直前に辞任しました。
 今回の人事はローマ法王・ベネディクト16世の任命によるものだった
だけに、今後、バチカンへの影響は避けられないとみられています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    虐げられる民衆がこぞって信望を寄せ、そしてその資金が民衆を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    虐げる者を肥え太らせる体制を強化する。これがおかしなカルノー
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ サイクルで出来たこの世の『永久機関』ともいうべき仕組みなんだ。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 本来、成り立つ筈もない まやかしのカルノーサイクルなんですよね。(・A・ )

07.1.8 TBS「過去のスパイ活動に批判、大司教が辞任」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3464686.html

298 :異邦人さん:2007/01/08(月) 22:33:57 ID:K2D9qApG
梨花はポーランド系オーストラリア人のクオーターです。
フランス系とも言っていますが、ポーランドからフランスに渡ってオーストラリアに行った人なのかもしれません。

299 :異邦人さん:2007/01/08(月) 22:34:39 ID:K2D9qApG
梨花はポーランド系オーストラリア人のクオーターです。
フランス系とも言っていますが、ポーランドからフランスに渡ってオーストラリアに行った人なのかもしれません。
ネットで確認しました。

300 :異邦人さん:2007/01/10(水) 01:55:59 ID:KgsBGQV6
Polishって1度友人(知人)になると凄く親切にしてくれるものなの?それがフツーの感覚?

301 :異邦人さん:2007/01/10(水) 14:19:40 ID:aTqIAGAV
>>294
現実に失望したのか、ただ忙しいだけなのか、更新に飽きちゃったのか、真相はわからないじゃん。

302 :異邦人さん:2007/01/10(水) 16:45:59 ID:Jtz+KYNc
ローカルな質問で申し訳ないんですが、大阪の梅田あたりでポーランドの食べ物が買えるところってありますか?
行く予定が来年以降の夏とかなり先なので食べ物でも先取りしておきたいんです!

303 :異邦人さん:2007/01/10(水) 22:13:37 ID:bQ7n+wvJ
>>302
あたしは東京だからわからないけど、日ポ協会関西センターに問い合わせてみたら?
教えてくれるんじゃないかな?
http://www1.odn.ne.jp/~cbg37020/


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