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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【38】

1 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:13:23 ID:BDbNPkrA
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第38部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【37】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/l50


2 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:14:30 ID:BDbNPkrA
「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

3 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:15:02 ID:BDbNPkrA
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか?」

4 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:15:35 ID:BDbNPkrA
(続き)

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
 16:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
     「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
 17:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
     「しっかし、【子嫌い派】(=1の仲間の変態集団)は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇw」
     「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ!」

5 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:16:06 ID:BDbNPkrA
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]

6 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:16:37 ID:BDbNPkrA
[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]

7 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:17:18 ID:BDbNPkrA
[31] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/ [dat落ち]
[32] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/[dat落ち]
[33] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/ [dat落ち]
[34] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/
[35] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/
[36] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157634305/
[37] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/


8 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:18:00 ID:BDbNPkrA
子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
2.国内旅行ではどうしてもだめか?
3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

9 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:19:00 ID:BDbNPkrA
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

10 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:20:00 ID:BDbNPkrA
機内で安全にお過ごしいただくために

http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

11 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:21:49 ID:BDbNPkrA
【これまでの結論】
1.躾のできた子供なら、何の問題もない。
2.躾のできていない子供を連れて行くのはDQN。

【今後の課題】
3.年齢的に躾のできない子供(3歳くらいまでの乳幼児)をどう考えるか?


12 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:28:30 ID:N+nPd5NM
>>1 乙!

13 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:37:20 ID:BDbNPkrA
【課題】
年齢的に躾のできない子供(3歳くらいまでの乳幼児)をどう考えるか?

【慎重派の主張(1)】
現在は躾をすることができないが、数年たてば可能なのだから、その年齢に達してから(躾をして)旅行に行けばよい。
したがって、年齢的に躾のできない子供を連れて生活上必要のない旅行に行くのはモラルに反する。

【擁護派の主張(1)】
公共交通機関は万人に開かれている。

【擁護派の主張(2)】
小さな子供連れの旅行を航空業界、旅行業界はテレビやインターネットでバンバン宣伝している。

14 :sage:2006/11/16(木) 19:57:24 ID:YzALsr3v
他人に迷惑をかけない躾ができている国の人々は、幼児の飲み物に
ワインを数滴混ぜて飲ませて眠らせると聞いたことがあります。
どなたか、外国人に聞いて確認してみてくだされ。

15 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:02:34 ID:ibtlZTFP
マジで睡眠薬を使うママはいるみたいだよ。
もちろん、医者に相談したうえでらしいけれど。

16 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:24:48 ID:p4pZBUk/
この前船上レストラン(ガラガラ)の座席でオムツ替えてるバカ母親がいたな。
漏れ食事中だったのに。

17 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:53:46 ID:BDbNPkrA
「カリ公」氏とのこれまでのやりとり

○ 小さな子供を連れて海外旅行へ行くのはモラルに反する行為だが、それは法律で禁止したり入管が介入したりすべき
  問題じゃない。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/867
■ そもそも、↓これがまったく分からん
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/868
○ 小さな子供(躾のできない乳幼児)を連れて、それなりのレストランや劇場やカジノや居酒屋へ行くのと同じこと。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/869
● 全く違う。公共交通機関は万人に開かれている。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/878
○ レストランや劇場だって万人に開かれているよ。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/879
● レストランで8歳未満NGとか10歳未満NGとか当然のようにある。…(中略)…公共交通機関とは異なる。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/880
○ それは何故だろう?
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/881
● サービスが子供向けでは無いから
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/886
○ では、海外旅行は「3歳くらいまでの乳幼児」向けのイベントだろうか?
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/887
● ……。


18 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:56:33 ID:nkGv1tRB
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

19 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:57:12 ID:nkGv1tRB
ゴメンダブったか.....orz


20 :異邦人さん:2006/11/16(木) 21:03:56 ID:BDbNPkrA
>>19
善哉善哉。
あの目犍連めなら
そういったであろうよ。
>>19、気にするな。

21 :異邦人さん:2006/11/16(木) 21:15:52 ID:nkGv1tRB
結局は、「客観性」

機内、旅行時などで「煩い、躾のなっていない子供」を連れて歩く、子連れDQNに対しての風当たりが強くなれば
このスレの存在意味が上がるという物。

かつて「粗暴」と呼称された擁護派&「妙なマナーを問う”マナー”」、カリフォルニアの公園が大好きな「カリ公」
中立(なかだて)など....枚挙に暇が無いが.......同一人物らしい。

>>20
サンクスコ&スレ立て乙

22 :異邦人さん:2006/11/16(木) 21:49:10 ID:4JGU+cPA
>>15
不眠症患者な飲む様なヘヴィーなのではなくて、風邪薬によく使われている
成分の一部に導眠作用があって、そういうのを応用した比較的マイルドな
薬を使う親は結構いるはず。
ヨーロッパだと鎮静剤も処方するところもあるらしい。
使わないことが一番だろうけど、お守りがわりだよね。

ちなみに、過去スレでDQN親が
「睡眠薬を処方するなんて虐待!最低!!
私は子供を思いやってるから、万一騒いだら風邪薬を飲ませて眠らせている」
って内容があって思わず吹き出したことがある。


23 :異邦人さん:2006/11/16(木) 23:47:26 ID:BDbNPkrA
「カリ公」さん、召集がかかってるみたいだよ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1163509365/29

24 :異邦人さん:2006/11/16(木) 23:52:16 ID:QTg/04wK
出来立てのバンコク地下鉄の駅で、何とトイレが無いらしく、
子供が泣き叫ぶのに困り果てた母親は、おもむろに子供のパンツを下ろし、
テカテカの新品ホームの上にウンコをさせていたのでした!

25 :異邦人さん:2006/11/16(木) 23:52:58 ID:BDbNPkrA
そういえば前スレで、レストランに「○歳以下はお断りと看板をあげてる」という書き込みがあったが、日本でも外国でも
きちんとしたレストランでそんな掲示を見た経験が無いな。

どこにあるんだろう?

当該の書き込み
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/923

26 :異邦人さん:2006/11/17(金) 08:44:46 ID:8BjVGIcC
昨日も、台湾の飛行機で、乗員、乗客21人が負傷する事故が有りましたね。
膝上席の幼児はいなかったのでしょうね。
ご冥福をお祈りします。

27 :異邦人さん:2006/11/17(金) 08:57:10 ID:qvdz+n0y
子嫌いDQNがバカなのはよーく分かった。こいつらに
何言っても無駄だろうね。でも、それ以外の大人たち
には、発育途上の子供に寛容であって欲しいと思う。

完璧な躾も、完璧な子供も存在しない。ただ、努力し、
向上することはできる。子連れ親に対しては、完璧で
はなく向上を求めようよ。

行動の自由は何よりも大切だから、旅行を控えろなん
て叫ぶバカは放っておこう。現実だって、子嫌いDQN
の理想とはかけ離れているしね。やはり、子連れ親に
は機内での努力を求めるべきであって、努力する機会
を奪うような言動は有害だよ。

28 :異邦人さん:2006/11/17(金) 08:57:47 ID:qvdz+n0y
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ!家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。

29 :異邦人さん:2006/11/17(金) 08:58:38 ID:qvdz+n0y
世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。


30 :異邦人さん:2006/11/17(金) 08:59:33 ID:qvdz+n0y
「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。


31 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:00:43 ID:qvdz+n0y
JAL「お子様の国際線ご利用についてのご案内」
http://www.jal.co.jp/inter/child/

JAL「国際線 赤ちゃん、お子様向けサービス」
http://www.jal.co.jp/baby/

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

JAL「機内で快適にお過ごし頂くために」
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf


32 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:12:52 ID:nerGKuzy
【課題】
年齢的に躾のできない子供(3歳くらいまでの乳幼児)をどう考えるか?

【慎重派の主張(1)】
現在は躾をすることができないが、数年たてば可能なのだから、その年齢に達してから(躾をして)旅行に行けばよい。
したがって、年齢的に躾のできない子供を連れて生活上必要のない旅行に行くのはモラルに反する。

【擁護派の主張(1)】
公共交通機関は万人に開かれている。

【擁護派の主張(2)】
小さな子供連れの旅行を航空業界、旅行業界はテレビやインターネットでバンバン宣伝している。

33 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:16:52 ID:nerGKuzy
【擁護派の主張(1)への反論】
公共交通機関は誰でも利用が可能であるからこそ、その利用にはモラルとマナーは要求される。
けっして野放図であってはならない。

【擁護派の主張(2)への反論】
「躾のできない乳幼児を連れて生活上必要のない旅行をすること」を「テレビやインターネットでバンバン宣伝している」
のを見たことが無いのですが、どこで見られますか?


34 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:17:17 ID:qvdz+n0y
JALPAK「いっしょにベビちゃん!!」
「Combi&JALPAKは、赤ちゃんと行く海外旅行の不安を軽くするために提携しました!」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw

ANA「赤ちゃん・小さなお子様をお連れの方や、妊産婦の方へのサポートをいたします。」
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/index.html

ANA「乳幼児ミール 生後0〜8ヶ月の赤ちゃん(乳幼児)を対象とした乳児食です。」
http://www.ana.co.jp/int/inflight/spmeal/index.html


35 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:18:52 ID:qvdz+n0y
AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html

UA「特別サービスについて:お子様」
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

Lufthansa「お子様のご搭乗について」
「赤ちゃんが飛行機に乗ることで頭に入れておかなければいけないことは何か」
「小さなお子様にとってもフライトは楽しいものです」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip

36 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:21:15 ID:nerGKuzy
>>30
常時赤ん坊が泣き喚く環境に暮らす人には想像もできないことなのだろうが、世間の常識では、
赤ん坊の泣き声が聞こえないことが「通常の環境」であって、「極端に静か」とは言わない。

また、「移動手段としての公共性」は生活上必要な移動をする者を対象としているのであって、
遊興のための移動に適用するのは拡大解釈である。

37 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:21:36 ID:zCeCtlDt

まとめ


ここまでで、圧倒的に子連れ旅行者が悪いという意見が多く、対して子連れ側はなんの
反論もできず罵倒に終始しています。

とうとうコピペ荒らしまで始めた子連れDQN、どこまで無軌道なのでしょうか


38 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:21:55 ID:qvdz+n0y
赤すぐnet「赤ちゃんお出かけマナー」
「赤ちゃん連れでもOKの海外旅行先って?」
http://akasugu.net/knowhow/6/b-6a.html

gooベビー「赤ちゃん連れ海外旅行のコツQ&A」
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/7/index.html

All About「子連れ海外旅行の準備・ノウハウ」
http://allabout.co.jp/travel/familytravel/subject/msub_preparation.htm

39 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:23:28 ID:qvdz+n0y
通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。


40 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:26:24 ID:qvdz+n0y
機内の子連れ話は「権利と義務」じゃなくて、「機内でのマナー」の
問題とするべきだよ。

(参考)
「厳密に法論理を定義しようとすれば、権利と義務は別々に定義し、
権利しか定義できないもの、義務でしか定義できないものを認め、
債権などはたまたま、権利と義務が同時に生じるとするしかないの
ではないだろうか?」
http://jrf.cocolog-nifty.com/society/2006/03/post.html

「権利」を行使するには必ず何がしかの義務を生じるというものでは
 ありません。」
「このへんが誤解されて、権利には義務が伴う。何かを主張したければ、
それ相応の義務を果たすべきだという論法で本来存在しない義務を強要
されることが、世間では往々にしてよくあります。」
http://a-hayashi.cool.ne.jp/ho-hokekyo013.html

「権利問題を、義務とのトレードオフで議論する愚かさは何度か書いてきたが、
子どもの権利というとまさに「義務」ばかりが前面に出てきた議論しかされない
という野村さんの報告は同感だし私にとって琴線に触れる話だ。このときの
義務とは、権利行使の結果に責任を持てというものではなく(それだったら義務
ではなく結果への責任と言えばいいことだ)、権利行使するなら、無条件で何が
しか服従しろ、というニュアンスで使われる。」
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/05/521_faa7.html


41 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:26:42 ID:2dl+oEO1
毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

42 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:29:03 ID:nerGKuzy
【DQN的思考の例】

1.煙草会社が宣伝しているから、煙草をどんどん吸っても良い。
2.酒造会社が宣伝しているから、酒ををどんどん飲んでも良い。
3.ファストフード会社が宣伝しているから、どんどん食べても良い。
4.スポーツカーの宣伝をしているから、どんどん飛ばしても良い。
5.サラ金が宣伝しているから、どんどん借りても良い。
6.居酒屋が子連れOKと宣伝しているから、どんどん連れて行っても良い。
7.旅行会社が子連れ海外旅行を宣伝している(本当か?)から、どんどん出かけても良い。
8.航空会社が子連れ海外旅行を宣伝している(本当か?)から、どんどん出かけても良い。

なべてDQNはかくの如し。

43 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:32:39 ID:2dl+oEO1
>>40
「厳密に法論理を定義しようとすれば、権利と義務は別々に定義し、
権利しか定義できないもの、義務でしか定義できないものを認め、
債権などはたまたま、権利と義務が同時に生じるとするしかないの
ではないだろうか?」
http://jrf.cocolog-nifty.com/society/2006/03/post.html
の筆者のプロフィール(略歴)
http://jrf.cocolog-nifty.com/column/2006/01/post.html
>ある大学の大学院を修了後、その大学のテリトリー内でいまでいうところの
>引き込もりになりました。引き込もりになってから何年かたったあと、精神分裂病にかかり、
>入院。……退院後、実家に戻りました。<途中略>
>現在失意の中、次の方策を練っているのですが、結局のところもとの引き込もり状態と
>あまりかわらなくなっています。

なるほど、「同病相あわれむ」と言うことか。

44 :43:2006/11/17(金) 09:39:13 ID:2dl+oEO1
>>40
1番目のリンクについては>43で記述した。

2番目のリンクは切れている。しかし、アドレスから推察出来るのは法華経=創価学会

3番目のリンクは左翼的思想を持つ運動家 氏のプロフィール
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/about.html

稚拙な左翼的平等思考は、国を滅ぼすよ。

45 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:41:16 ID:rr2qZJlI
俺にとっては子連れも迷惑だが
不潔で臭いおっさん、声のデカい人、酔っ払い、香水がキツい女性もみんな迷惑

だが不特定多数の人間が行き交う公共の場においては当たり前の事
老人やハンディキャップを持った人と同行するような気持ちで接すれば何とも思わない
まして他人に迷惑を掛けないで生きている人間なんていないのだから…

まあ度を越した人は子連れに限らず腹立つけどなw


46 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:43:16 ID:2dl+oEO1
>>45
そんな君にお勧めなスレがある。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン2【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50

で、活躍してくれ。

このスレは、「一般DQNはどうだ?迷惑だろ?」とDQN親擁護派が立てたスレだ。遠慮は要らない。

47 :異邦人さん:2006/11/17(金) 09:53:47 ID:nerGKuzy
>>43-44
GJ!

今後のスレに>>40はコピペしないよう注意しましょう。>ALL


48 :異邦人さん:2006/11/17(金) 10:01:35 ID:dnS1z5iZ
海外遊びに行きたきゃ子供作る前に行っとけばいいのに。
子供作ったんなら道理が解るようになるまでぐらい我慢すればいいのに。

どっちもできないバカはDQNと断定されても
仕方がない。


49 :異邦人さん:2006/11/17(金) 12:34:40 ID:zCeCtlDt
そもそも子連れ批判派はうるさい子供を機内に乗せた親だけを非難している。

最初からうるさくない子供は問題にならない。


ではなぜ子連れ側がここで反論しなければならないのかというと、うるさい子供を
連れている親だからである。


常識的な親ならば最初から飛行機に乗せないし、乗せたならば非難に対して反省し、ここで
謝罪こそすれど反論などしないのだ。


つまりここで子連れ批判に反論して喚きたてているのは「うるさい子供を連れている
常識的でない親」だけであり、全員DQNである。

その証拠に書き込みの内容が論理的でなく感情と自我だけで構成されており、客観性や
理性が皆無である。これはDQNの特徴である。


今後、子連れ批判に反論する者は全員DQN扱いしてよい。また、子連れDQNに何の遠慮も
する必要がないので、確信を持って

「子連れは飛行機に乗るな、迷惑だ」と主張してよいのだ。


50 :異邦人さん:2006/11/17(金) 13:45:49 ID:i6mCDqal
1.煙草会社が宣伝しているから、煙草をどんどん吸っても良い。
2.酒造会社が宣伝しているから、酒ををどんどん飲んでも良い。
3.ファストフード会社が宣伝しているから、どんどん食べても良い。
4.スポーツカーの宣伝をしているから、どんどん飛ばしても良い。
5.サラ金が宣伝しているから、どんどん借りても良い。
6.居酒屋が子連れOKと宣伝しているから、どんどん連れて行っても良い。
7.旅行会社が子連れ海外旅行を宣伝している(本当か?)から、どんどん出かけても良い。
8.航空会社が子連れ海外旅行を宣伝している(本当か?)から、どんどん出かけても良い。

「どんどん」やりたいやつはやればいいんじゃないか?
その果てに待っている事を考えられない猿は仕方がないだろう?
「自己責任」ってやつなんだが、猿には理解できないらしい。
上記の中にはやったら違法なのが含まれているが、猿は法律違反と合法の
境目がわからないらしいな。やはり猿だ。
上記の項目の中には「完全に自由」でないものがある。酒やタバコは年齢制限がある。
スポーツカー云々、にしても道路交通法という法律で制限がある。
しかし、それらも大昔から考えれば制限はなかった。
多くの人達が制限をつけなければならないと考えたから制限されるようになった。
歴史には明るくはないが、100年前に子供が酒を飲んだら法律違反・・・ではなかっただろう。
タバコもそうだし、道交法も車が走り出してから作られた法律だと想像する。
万人に共通するモラルが、法律、制限を作り出すのではないか?

 そして・・・子連れ旅のどこに制限があるんだ?

51 :異邦人さん:2006/11/17(金) 13:56:11 ID:Li1vbEcF
>そもそも子連れ批判派はうるさい子供を機内に乗せた親だけを非難している。
>最初からうるさくない子供は問題にならない。
>ではなぜ子連れ側がここで反論しなければならないのかというと、うるさい子供を
>連れている親だからである。
>常識的な親ならば最初から飛行機に乗せないし、乗せたならば非難に対して反省し、ここで
>謝罪こそすれど反論などしないのだ。
>つまりここで子連れ批判に反論して喚きたてているのは「うるさい子供を連れている
>常識的でない親」だけであり、全員DQNである。
>その証拠に書き込みの内容が論理的でなく感情と自我だけで構成されており、客観性や
>理性が皆無である。これはDQNの特徴である。
>今後、子連れ批判に反論する者は全員DQN扱いしてよい。また、子連れDQNに何の遠慮も
>する必要がないので、確信を持って
>「子連れは飛行機に乗るな、迷惑だ」と主張してよいのだ。

子嫌いDQN・・・・・の発言の傾向
「書き込みの内容が論理的でなく感情と自我だけで構成されており、客観性や
理性が皆無である。これはDQNの特徴である。」



52 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:04:59 ID:LB6r5SSj
人格批判にしか興味がないDQN親はおいといて…

>>48
子連れは優遇されるところは優遇されている(こちら側としても文句なし)のに
わざわざ大変なところへ出かけておいて、厚かましく
「こんなに大変だったのに(中略)手を貸してくれる人も折らず失望」
みたいな痛いブログ書いて、変なアピールする人多いからねえ。
嫌われる原因を自らが作っているって、なんで気づかないの?

53 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:09:27 ID:RrkyW3LE
>>50
タバコを吸いたければ、”然るべき”場所で吸えばいい。
酒を飲みたければ、”然るべき”場所で飲めばいい。

子連れで旅行をしたければ、”然るべき”場所へ行けばいい。

しかし、「機内」「ホテルのロビー」「レストラン」などは子供の遊び場でも
泣かせる場所でも、無論オムツを交換しても良いトイレでも無い。

54 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:37:33 ID:grw2G+hb
>>49
>そもそも子連れ批判派はうるさい子供を機内に乗せた親だけを非難している。
>最初からうるさくない子供は問題にならない。
>ではなぜ子連れ側がここで反論しなければならないのかというと、うるさい子供を
>連れている親だからである。
>常識的な親ならば最初から飛行機に乗せないし、乗せたならば非難に対して反省し、ここで
>謝罪こそすれど反論などしないのだ。
>つまりここで子連れ批判に反論して喚きたてているのは「うるさい子供を連れている
>常識的でない親」だけであり、全員DQNである。 その証拠に書き込みの内容が論理的でなく
>感情と自我だけで構成されており、客観性や 理性が皆無である。これはDQNの特徴である。
>今後、子連れ批判に反論する者は全員DQN扱いしてよい。また、子連れDQNに何の遠慮も
>する必要がないので、確信を持って
>「子連れは飛行機に乗るな、迷惑だ」と主張してよいのだ。

まだ、こんなアナクロなヤシがいるんだ?
>そもそも子連れ批判派はうるさい子供を機内に乗せた親だけを非難している。
>最初からうるさくない子供は問題にならない。
 
 と、書いていながら・・・

>「子連れは飛行機に乗るな、迷惑だ」と主張してよいのだ。

これはなんだ?
静かにするなら乗っても良い(問題ない)と言いながら「乗るな」とは??
結局は静かにしていようが、していまいが、子連れは乗るなってことじゃないか。
この時点で理論が破綻している。
それに、子連れ旅を擁護している人達=現役子連れ、
と言うのは想像力がなさ過ぎる。
子連れか否か、(酔っ払いや団体おばば)に関わらずうるさいものはうるさいし、迷惑なものは迷惑だ。
子連れ擁護派にしても、静かに乗れと言っている人が多いんだよ。横で泣かれたら、
子嫌いDQNと同じく「うるさいんだ」。いくらでも泣け、走れ、という人はほとんどいないはず。


55 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:39:24 ID:grw2G+hb
>>49
では、なぜ、子連れ擁護派は子連れDQNに反論するのかと言うと・・・

子連れだから、擁護するのではなく、正当な根拠もなく他人に「乗るなよ」と言う
子嫌いDQNの図々しさを諌めているに過ぎない。
他人に迷惑をかける可能性は搭乗者全員にある。可能性が高いか、低いかの違いだ。
むしろ、子供より年寄りの団体の方が機内でアクシデントが起きそうで怖い。

>つまりここで子連れ批判に反論して喚きたてているのは「うるさい子供を連れている
>常識的でない親」だけであり、全員DQNである。

だから・・・うるさいものはうるさいんだから、文句はいくらでも言えよ。
だが・・・
>常識的な親ならば最初から飛行機に乗せないし、乗せたならば非難に対して反省し、ここで
>謝罪こそすれど反論などしないのだ。

モラルを盾にして、他人の行動の自由を制限するのはおかしいと言っているんだ。
「常識的な親ならば最初から飛行機に乗せないし・・・」?
本当にそう思っているならば、空港で親子連れを見かけるたびに
「お前は非常識だ」と怒鳴りつけてみたら?
できないだろ?できるはずがないだろ?そんなモラルはこの世に存在しない。

子を飛行機に乗せることは非常識でも何でもない。
子を機内で泣かせっぱなしにしたり、走りまわらせて知らん顔をする親が非常識なんだよ。

おまえらは、問題をすりかえているんだ。


56 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:43:15 ID:RrkyW3LE
>>54-55
マナーよ。なに自作自演のマッチ君にレス付けてるんだ?


57 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:56:47 ID:nerGKuzy
なるほど、ID:zCeCtlDtとID:grw2G+hbは同一人物というわけか。

>37
>49
>54
>55

58 :異邦人さん:2006/11/17(金) 14:59:28 ID:nerGKuzy
>>55
> 子を飛行機に乗せることは非常識でも何でもない。

現実に「子を機内で泣かせっぱなしにしたり、走りまわらせて知らん顔をする親」がいる以上、説得力がないな。


59 :異邦人さん:2006/11/17(金) 15:20:46 ID:NZVe5b39
>>53
>タバコを吸いたければ、”然るべき”場所で吸えばいい。
>酒を飲みたければ、”然るべき”場所で飲めばいい。
>子連れで旅行をしたければ、”然るべき”場所へ行けばいい。
>しかし、「機内」「ホテルのロビー」「レストラン」などは子供の遊び場でも
>泣かせる場所でも、無論オムツを交換しても良いトイレでも無い。

まったく、その通り。あんたの発言に異論のある者はあるまい。タバコは「然るべき
場所」を外してしまうと、白い目で見られるだけではなく罰金を取られる場所もある。

ハワイに喫煙に関しての法律ができたそうだが、ハワイのような世界中から人が集まる場所では
「モラル」は全人類共通のものではないという認識か。罰金50ドルという「法律」「ペナルティ」
のようなわかりやすい事にしないと人は不道徳な行動を取りやすいという事だろう。

例えば、同じアジア圏の国でも「路上で喫煙したら罰金」という国もあれば、
「路上喫煙は構わないが、吸殻を路上に捨てたら罰金」という国もある。
後者の国民がハワイに行ったら路上喫煙しても、
吸殻をきちんと処理すればマナー違反どころか、そいつ自身は
「俺って紳士だよな」と思うんじゃないか。

だから、「子は乗るな、その根拠はモラルだ」と言うのは残念だが無理ではないか?
モラルの無い子連れが、機内で迷惑を振り撒くのだから、そんなやつらに
「モラル」を盾にとって何を言ってもムダだと思うのだが。
だから、子のいない機内を実現したいなら、子供搭乗禁止法を公約にした政治家を
探して国会へ送り込むしかなかろう。(半分は冗談だが)

60 :異邦人さん:2006/11/17(金) 15:29:44 ID:I9VtdkvI
>>58
>現実に「子を機内で泣かせっぱなしにしたり、
>走りまわらせて知らん顔をする親」がいる以上、説得力がないな。

強盗をする警官がいる以上、警官は信用ならない・・・か?
放火をする消防士がいる以上、消防士は信用ならない・・・か?
女子高生を買春する教師がいる以上、教師は信用ならない・・・か?

きちんと躾をして、乗っている親だっているんだからおまえの反論には
説得力がないな。

61 :異邦人さん:2006/11/17(金) 15:34:46 ID:LB6r5SSj
例えにならない例えを持ち出すお前の反論が一番説得力ない。

子連れ旅行者が出来ることは、
躾をきちんとしたり、旅行自体控えたりすることも含めて、検討することだと。


62 :異邦人さん:2006/11/17(金) 15:36:55 ID:nerGKuzy
>>60
> きちんと躾をして、乗っている親だっているんだからおまえの反論には
いや、今は「躾のできない年齢の乳幼児」についての話題なので、その例は不適切だ。

以下再掲

【課題】
年齢的に躾のできない子供(3歳くらいまでの乳幼児)をどう考えるか?

【慎重派の主張(1)】
現在は躾をすることができないが、数年たてば可能なのだから、その年齢に達してから(躾をして)旅行に行けばよい。
したがって、年齢的に躾のできない子供を連れて生活上必要のない旅行に行くのはモラルに反する。

【擁護派の主張(1)】
公共交通機関は万人に開かれている。

【擁護派の主張(2)】
小さな子供連れの旅行を航空業界、旅行業界はテレビやインターネットでバンバン宣伝している。

【擁護派の主張(1)への反論】
公共交通機関は誰でも利用が可能であるからこそ、その利用にはモラルとマナーは要求される。
けっして野放図であってはならない。

【擁護派の主張(2)への反論】
「躾のできない乳幼児を連れて生活上必要のない旅行をすること」を「テレビやインターネットでバンバン宣伝している」
のを見たことが無いのですが、どこで見られますか?

63 :45:2006/11/17(金) 15:49:43 ID:rr2qZJlI
まあ自分が言えるのは子連れ大いに結構
インターネットの世界でだけ騒がれても何とも無いよ

不特定多数の人間がいる場所なら子供の泣き声なんか当たり前
子供の泣き声や不潔で臭いおっさんのように迷惑な事をされるのが嫌なら外に出なければ良いだけ



64 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:01:38 ID:kCCntfc8
>>63
人間たくさんいるから、色々な考えがあるからね。
ほとんどの人があなたに同意だと思うけど、やはり子供が嫌いな人もいる。
そういう人にとっては子連れと接近することは苦痛なわけだ。
現実ではいえないことをネットで叫ぶのも一つの手段だと思うね。

でも、自分と考えが違うというだけで他人を「ドキュン」と呼ぶのはよくないと思わない?


65 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:06:56 ID:nerGKuzy
ID:rr2qZJlIの行動範囲が、劣悪な環境の場所ばかりであることは理解した。

ただ、そのような環境に長時間晒されることには堪えられない人のほうが、現代の日本人には多い。
だから問題になっているわけだ。

66 :63:2006/11/17(金) 16:15:04 ID:rr2qZJlI
>>64
思います。
自分は他人をDQN呼ばわりして無いんで…


でも過度な子供嫌いの方は可哀想ですね
まあ自分も子供を放置する馬鹿親を目の前にしたらウンザリしますが…


67 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:16:28 ID:LB6r5SSj
これが有名な自演劇場か〜

68 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:18:35 ID:kCCntfc8
>>66
>まあ自分も子供を放置する馬鹿親を目の前にしたらウンザリしますが…

全く同意。
でも「子供を放置している」と考えるボーダーラインが人それぞれ違うからややこしい。
いずれにせよ、本物のDQN親は子供に関係ないところでもDQNなんでしょう。


69 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:19:23 ID:rr2qZJlI
>>65
現実社会ではハワイやグアム行きらへんなら当たり前にある光景だし
国内は首都圏でも地方でも当たり前に泣いた子供も臭いおっさんもいますよ。

本当に耐えられない人であれば現実社会では外出出来ないでしょうね

まあ現実社会では大した問題にはなってないようですが…


70 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:28:01 ID:nerGKuzy
>>69
東京でも城南地区だとあまりいないなぁ…
他は良く知らないけど。

「当たり前に泣いた子供も臭いおっさんも」いる地域を教えてくれない?
路線とか、駅でもいいけど。

71 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:37:57 ID:nerGKuzy
なんかID:rr2qZJlIの記述を読むと、高度成長前の日本社会を連想するねぇ(実見してないけど)。

それはそれで、ほのぼのと懐かしい風景なのかもしれないけれど、長距離国際線の機内で再現して
欲しくはないな。

72 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:41:31 ID:rr2qZJlI
>>70
羽田でも成田でも当たり前にいるし新宿始め山手沿線のどこにでも当たり前にいるだろ
田舎者?引き籠り?現実社会を知ろうなw


73 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:44:26 ID:LB6r5SSj
新宿のどこが「当たり前に泣いた子供も臭いおっさんも」に該当するの?

確かに臭いおじさんは遭遇することもあるが、当たり前に泣くような子供
は10年以上見たことないけど。


74 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:45:09 ID:kCCntfc8
>>72
あなた、このスレ初めてですか?
このスレの常連は一筋縄ではいかない凄いのがいますよ。

たとえば
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/487-488
見てみてください。ゾクッとするものみれますから


75 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:45:12 ID:RrkyW3LE
おまいらみんな釣られすぎww

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

76 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:49:06 ID:nerGKuzy
>>72
「城南地区」と明記したのに「田舎者?」とはコレイカニ。
真面目にお相手すべき方ではないようですね。

では、これにて。

77 :異邦人さん:2006/11/17(金) 16:56:22 ID:rr2qZJlI
>>76
あらら逃亡ですか?
城南地区って書き込んだだけで都会人気取りですか?
まあインターネットの世界だけでは何とでも言えるもんなあ
ボロが出る前に逃亡ところは流石w

まあ子供泣き声がしない場所や臭いおっさんがいない場所なんか現実社会ではそう無いから即逃亡もまあ納得ですが…


78 :異邦人さん:2006/11/17(金) 17:00:23 ID:nerGKuzy
>>77
「【当たり前に】泣いた子供も臭いおっさんも」いる場所の反対が、
「子供泣き声がしない場所や臭いおっさんがいない場所」ですか?

こういうのを「詭弁」と言います。
あなたと論理的な話はできそうもないですね。

「城南地区」をググった努力は褒めてあげるけど。

79 :異邦人さん:2006/11/17(金) 17:04:24 ID:nerGKuzy
>>77
ところで、
「ボロが出る前に逃亡ところは流石」や「子供泣き声がしない場所」のような方言を話す地方のご出身ですか?

どこだろ。


80 :異邦人さん:2006/11/17(金) 17:15:43 ID:rr2qZJlI
不特定多数の人間がいる場所なら子供の泣き声なんか当たり前って書いた事に対し
全く論理的じゃない突っ込み入れた馬鹿は誰?

現実社会において子供の泣き声なんかは当たり前にある光景

脳内城南地区には無いんだろうなw



81 :異邦人さん:2006/11/17(金) 17:20:15 ID:nerGKuzy
>>80
> 全く論理的じゃない突っ込み入れた馬鹿は誰?
どのレスを指すのか明示しないと。


82 :異邦人さん:2006/11/17(金) 17:49:51 ID:rr2qZJlI
>>65みたいな書き込みは馬鹿丸出しw


83 :異邦人さん:2006/11/17(金) 18:01:23 ID:nerGKuzy
>>82
その口ぶりは、もしかしてアクアマルタ=プロバインダーさん?

84 :異邦人さん:2006/11/17(金) 20:25:45 ID:RrkyW3LE
で、スレが止まった点について

85 :異邦人さん:2006/11/17(金) 22:17:04 ID:nerGKuzy
ほんと「擁護派」の皆さんは、来るときはわらわらと湧いて出て、消えるときは申し合わせたように撤収するね。

おもしろい。

86 :異邦人さん:2006/11/17(金) 22:19:01 ID:zt0Q3Sgy
そりゃ、なんていったって自作(ry

分散処理なんてできませんものw

87 :異邦人さん:2006/11/17(金) 23:01:04 ID:zCeCtlDt
このスレで批判されてるのはDQN子連れの事だけ。

非DQN子連れは関係ないんだからなにも問題ないだろ。
関係ないんだから反論するな。ややこしくするな。



88 :異邦人さん:2006/11/18(土) 00:36:59 ID:arYYaLSA
>>87
>このスレで批判されてるのはDQN子連れの事だけ。
>非DQN子連れは関係ないんだからなにも問題ないだろ。
>関係ないんだから反論するな。ややこしくするな。

いや、違う。
>>49
>「子連れは飛行機に乗るな、迷惑だ」と主張してよいのだ。
↑こんなバカがいる。

それまで、何度も「DQN」と言う言葉を使いながら、最後の1行でこれだ。
「非DQN子連れは関係ないんだからなにも問題ないだろ。」とあんたは言うが、
「子連れは乗るな」と言うヤシがいるが?
大体、隣に座られて、被害を受けるまでDQNかどうかは分からないのに、
どうやってDQN親を見分けるつもりなんだ。
見分けられないから「全ての子連れは乗るな」となってしまうんだろう?

どれが毒キノコかわからないから全部食べよう、なんてヤシはいないだろ?
わからないから「全部排除」がおまえらの言いたい事だろ?


89 :異邦人さん:2006/11/18(土) 00:49:30 ID:Gt3HOHCy
楽しいだよね
だれもリアルには面と向かって反論してこない状況はさ
自分が正しいって充足感に包まれながらキーボードを叩いてるんだろうね
人の迷惑なんか知ったことかと持論を展開だ

それは、あんたが意見を押し付ける仮想敵に見てる悪さと同じ事なんじゃね?
それとも、自分の意見を押し付ける事へ快感を感じてんのかい?
それなら救われねーな
みんながあんたと同じ意見になったら
誰を敵にするんだい?

90 :異邦人さん:2006/11/18(土) 01:01:14 ID:tY6R0zzk
>>65-86
子嫌いDQNの典型。
まともな話しができなくなると(自分が不利になると)、こうやって本題から遠ざける。
又、仲間を呼んで取り囲み人格攻撃を繰り返す。

根本的な疑問だが、昨日の嘘つき集団といい、こいつらといい、最早目的など眼中に無いんだろう。
とにかく相手を言い負かす、徒党を組んで罵倒する、という精神的ないじめが
達成出来れば満足と言う変態集団ではなかろうか?

生活環境や人格に対する罵倒をスルーしつつ、議論(質問?)を重ねて行けば
必ずやつらはボロを出すか、「スルーだ」と言って消えて行く。
消える先は、他板であり、そこで再終結して、またひとしきり悪態をついて、
言い負かされて悔しい気持ちをナメあい、溜飲を下げる・・・

いつも、これの繰り返しが子嫌いDQNの生態である。

気長にいじっていると、「スルーだ」が必ず出るから、そうすれば勝ちが確定する。
やつらがここから消え失せたら例の他板をそっと覗くとキーキーと宴が始まっているから、
それを見つつ勝ちを再確認してくれ。
そう考えると、面白いゲームみたいなもんだよ、子嫌いDQN退治は。

91 :異邦人さん:2006/11/18(土) 01:15:27 ID:tY6R0zzk
>>89
意見の押し付けなんてしていないが?

押し付けているのは子嫌いDQNであり、押し付けている意見とは「乗るな」だ。
機内で騒ぐ、泣く子が迷惑だ、と言うのには全面的に賛同するが、それと「乗るな」は別だ。

スレタイ通り、子連れDQNの報告とそれをツマミにバカ騒ぎをしているだけなら
レスなどせんよ。死ぬまでやってればいいじゃないか?
いつの間にか「全ての子連れは乗るなよ」なんてバカな事をほざき出したから
「おまえらおバカ?」と言っているだけ。それが意見の押し付けか?

92 :異邦人さん:2006/11/18(土) 01:22:11 ID:Gt3HOHCy
いいね、正義の味方だ
カッコいいよ
でも、俺の正義を押し付けるわけだ
あんたは、あんたの正義を他人に振りかざして悦に入ってる
正義を行っている快感を得てるわけだ
それって、自己満足ってやつじゃねーのかな?

93 :異邦人さん:2006/11/18(土) 10:06:13 ID:6jJU1cWg
>>88
> どれが毒キノコかわからないから全部食べよう、なんてヤシはいないだろ?
変な例えだね。しかし、強いて例えるなら、

どれが毒キノコかわからないから、どれも食べるのはやめておこう。

が正しいな。



94 :異邦人さん:2006/11/18(土) 10:09:20 ID:6jJU1cWg
>>90
> 生活環境や人格に対する罵倒をスルーしつつ、議論(質問?)を重ねて行けば
> 必ずやつらはボロを出すか、「スルーだ」と言って消えて行く。
それは「慎重派」がいつもやっていることだね。
「擁護派」がそのような論理的行動をした例はないようだ。

【例】「慎重派」が質問を重ねた結果、「擁護派」が消えるまでのやりとり。

○ 小さな子供を連れて海外旅行へ行くのはモラルに反する行為だが、それは法律で禁止したり入管が介入したりすべき
  問題じゃない。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/867
■ そもそも、↓これがまったく分からん
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/868
○ 小さな子供(躾のできない乳幼児)を連れて、それなりのレストランや劇場やカジノや居酒屋へ行くのと同じこと。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/869
● 全く違う。公共交通機関は万人に開かれている。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/878
○ レストランや劇場だって万人に開かれているよ。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/879
● レストランで8歳未満NGとか10歳未満NGとか当然のようにある。…(中略)…公共交通機関とは異なる。
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/880
○ それは何故だろう?
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/881
● サービスが子供向けでは無いから
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/886
○ では、海外旅行は「3歳くらいまでの乳幼児」向けのイベントだろうか?
  ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/887
● ……。


95 :異邦人さん:2006/11/18(土) 10:50:08 ID:Fofr5rht
>>92
俺の正義の押し付け?
ほら、もうDQN発言だ。
「俺の正義」の押し付けではない。子連れ旅自体ははマナー違反でもDQN行為でもない。
機内で迷惑をかけて知らん顔の親がマナー違反でありDQNなんだよ。
すべての子連れ=悪、
と言うおまえがおかしいだけ。
俺が言ってるのは「俺」が唱えている正義ではない

単なる一般常識だ。
おまえもそれが一般常識だと理解しているはずだが?
理解しているからこそ、空港や機内で「子を連れて乗るな」とは叫びやしないだろう?
それとも、おまえは叫ぶのか?

96 :異邦人さん:2006/11/18(土) 11:00:07 ID:gHAvhY+n
ttp://mycasty.jp/leon_no_heya/html/2006-09/09-26-519236.html

↑ グアムに生後4ケ月で海外良好に連れて行かれ親に殺されてしまった子供の話



97 :異邦人さん:2006/11/18(土) 11:01:32 ID:Fofr5rht
>>94
だ か ら…
前提が間違っている。
子連れ旅自体には、どこにもマナー違反やDQN行為と言われる要素はない。

子連れ旅の途中で他人に迷惑をかける行為がDQN行為である。
この地球上に「子連れ旅はマナー違反」と言うモラルは存在しない。一体どこにあるんだ?

正当に銃器・刀剣類を所持している人に向かって、所持しているだけで「人殺し」呼ばわりしているようなものだ。


98 :異邦人さん:2006/11/18(土) 11:07:59 ID:6jJU1cWg
>>97
よく読んでください。「子連れ旅自体」を「マナー違反やDQN行為」と言っているのではありませんよ。

「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすること」がモラルに反すると言っているのです。
なぜなら、それは「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、ちゃんとしたレストランや劇場に入ること」と同じだからです。

99 :98:2006/11/18(土) 11:10:45 ID:6jJU1cWg
一方、「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、生活上必要な移動をすること」は、
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、被災者への炊き出しの行列に並ぶこと」と同じですので、
なんらモラル上の問題はありません。

100 :異邦人さん:2006/11/18(土) 11:38:16 ID:gHAvhY+n
>>96
奥サソはピルを飲むと心臓が痛くなるって訴えていたのに
旦那は中田氏したくて奥サソにピルを飲ませ続けてたなんて・・・・

101 :異邦人さん:2006/11/18(土) 11:50:18 ID:Fofr5rht
>>98
どう読んでも「子連れ旅はマナー違反」と読めるが?

そもそも、旅行の目的や子の年齢によって旅を制限しようというのも間違い。

観光だろうが、転居のためだろうが、もし、騒ぐ子ならば発せられる騒音や迷惑に差はない。

航空業界が拒否しない限り、新生児だろうと児童だろうと旅自体を非難されることはない。
それと「機内での迷惑」はまったくの別問題。
正規の手続きを踏めば日本でも銃器の所持は可能だが、
許可されたからと言って人を撃って良いわけではない。
俺の言ってるのは、正当な手段をもって「乗ること(所持すること)」は自由。
それを他人に制限される事はありえないが、
「機内での迷惑(他人を射殺する)」は許されないと言うこと。
わかるか?
「迷惑をかけそうだから(他人を射殺しそうだから)乗るな(所持許可しない)」では正当な根拠とは言えない。

102 :異邦人さん:2006/11/18(土) 12:34:05 ID:mnMEhRPH
全力で釣られるけど、子連れの海外旅行って子供が可哀相だよね。
まだしつけも出来ないほどの未熟な生き物(あえて生き物と言います)を
長時間我慢させるなんて虐待でしかないよね。
子供は親に連れていって貰えるのなら近所の公園で十分楽しいのに・・・。

103 :異邦人さん:2006/11/18(土) 12:51:27 ID:9vx9tmAz
だから

このスレで書かれる「子連れ」は全て「子連れDQN」の略だっての。それがわかってない
のはお前だけ。

略したからってみんなわかってる事だから誰も確認しないだけ。

勘違いして騒ぐなみっともない。

104 :異邦人さん:2006/11/18(土) 12:51:39 ID:spDX0nag
>>96=100
自作自演?

105 :異邦人さん:2006/11/18(土) 12:56:41 ID:Fofr5rht
>>103
そういうのを「あと出しじゃんけん」と言う。

言い訳としては最低で見苦しい。

106 :異邦人さん:2006/11/18(土) 13:06:59 ID:Fofr5rht
>>102
こういう偽善者もちょくちょく湧くな。
「虐待だ、かわいそうだ」と、本気で赤の他人の子をマザーテレサのように心配するなら、
なぜ警察や児童相談所に通報しない?

しない理由はいくつか考えられるが、まず子連れ旅は虐待ではないと理解しているから。
次は、多少はかわいそうと思っていても所詮は他人の子だからどうでもいいから。
最後は、かわいそうなんて一切思ってはいなくて、
ただ子の搭乗を阻止したいがための詭弁、でまかせ、嘘。

本気で虐待と思うのに通報しないのは一般常識がないヤツだ。モラルがないヤツと言っても良かろう。

107 :異邦人さん:2006/11/18(土) 13:26:07 ID:Fofr5rht
なんだか勘違いしているヤシが多いが…
現実には子連れは乗ってくる。これは非合法な手段か、航空業界にかけあって禁止してもらう他に阻止する手段はない。
ただ子連れと言うだけでは何の攻撃もしてはならない。

合法的な反撃のチャンスは迷惑をかけられたその時だけ。

モラルをもって他人をたしなめるなら、たしなめる側もモラルを持つべきだ。
相手がDQNだから自分もDQNな対応をして良いという話しではないだろう。
殴られたから、殴り返した、では支持は得られない。

悔しいだろうが、法律や規則で縛らないと「迷惑をかけても平気」な「DQN親」はどんどん搭乗してくる。モラルで語りかけてどうなるものではない。

ビジネスクラスに乗るとかで自衛するか、あきらめて我慢するか、現場で文句を言うか、しか対処方はない。
こんな対処方しかないのは残念には思っている。


108 :異邦人さん:2006/11/18(土) 14:18:14 ID:r26oOoZa
>>95

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/89
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/92
よくこれを読んでみろよ

あんたの意見に言及してはいないな。
あんたの、このスレにレスしてる行動に対してコメントしてるんだ。
よもや、気づいてないよな?

何度も何度も正義感を振り回して、連続レスも躊躇せずに行っている事を
自分の正義に陶酔してるって言っているんだよ。

俺の正義を振り回す割には、BBSでの発言を交換しようってマナーを守って行動はしていないな。
で? 分かってこんな行動をしてるんだろ?
自分の正義感をリアルには反撃してこない相手に向かって振りかざして悦に入ってる 。
あんたはそれで、正義を行っている快感を得てるわけだ。

どうだ、正義の味方になった気分は。 あんたには堪えられないもんだろうな。

ただ、掲示板とはいえ相手がいるってことを忘れた行動だな。
そんな事は歯牙にもかけず、おれは正義の味方だ〜 ならば救われないな。

ROMの皆様が、おまえに色物以外の評価を下してるかどうかを知りたいこのごろだよ。

ヒーローさん! がんばりな

109 :異邦人さん:2006/11/18(土) 14:39:39 ID:6jJU1cWg
>>101
1.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることはモラルに反する。
から、
2.子連れ旅はマナー違反
までの変換過程を、分かりやすく説明してください。

説明できないなら、それはあなたの『誤解』または『思い込み』ということになります。

110 :異邦人さん:2006/11/18(土) 14:46:23 ID:Fofr5rht
>>108
あ〜、おまえは「その手」のヤシか。

「お説、ごもっともです。でもね…ブツブツブツブツ」ってヤシなんだろ?

それなら、最初から噛みつくなよ。言い返されて反論できないならな。

正義の味方…とは、卑屈なヤシだね。俺は一般常識を書いてるだけ。
それとも、おまえは自分が悪と認めるのか?

111 :異邦人さん:2006/11/18(土) 14:54:16 ID:Gt3HOHCy
あなたのレスやら行動やらを差してレスされてる事を分からないのかな

自己陶酔して何度も連投し、意見を押し付ける行動を五月蝿いってだよ

さらに勝った負けたってさ

俺も五月蝿いのに同意だな
あなたの自己陶酔には付き合いきれない

意見は、くまくまで色物扱いさせてもらってるから
勝手に勝利宣言してくれ

112 :異邦人さん:2006/11/18(土) 15:19:11 ID:6jJU1cWg
1.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、レストランに入ることはモラルに反する。
2.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、劇場に入ることはモラルに反する。
3.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることはモラルに反する。

1〜3に共通するのは、「乳幼児にとって必要でない娯楽に乳幼児を伴うことによって、他の利用者の利益を
損なうことは、モラルに反する」という視点だ。

どのような娯楽も、楽しむ権利は誰にでもある。
しかし、その権利を行使するためには、相応の心構えが必要だ。

他の利用者に我慢を強いることを前提として参加することは、やはりモラルに反する。


113 :異邦人さん:2006/11/18(土) 15:22:07 ID:Fofr5rht
>>109
あんたが「子連れ旅はマナー違反」だと思っていないならそれでいいよ。

でも、あんたのレスは俺には「子連れ旅はマナー違反」と読めるんだよな。旅の目的や年齢制限など設定しても意味はない。
航空業界は子連れを歓迎している以上、子連れを見かけたらあんた自身が「何歳の子ですか?」「渡航目的は何ですか?」と聞いて歩かないとわからないだろう。
つまり、あんたの設定は現実的には無理があるんだよ。
「いちいち聞きはしない。そんなモラルを求めるのだ」と言うかも知れないが、機内で泣かせっぱなし、騒いでも放置、なバカ親には元々モラルなんかないから、性善説的な求めならば満たされはしないよ。


114 :異邦人さん:2006/11/18(土) 15:35:50 ID:6jJU1cWg
>>113
> バカ親には元々モラルなんかないから、性善説的な求めならば満たされはしないよ。
「他の利用者に我慢を強いることを前提として娯楽に参加しない」という(当然の)モラルが復活すれば、
少なくとも、そうしたモラルの存在を知らずに安易に出かけてしまう家族は減るでしょう。

このスレで問題となるようなDQN行為は、強い信念を持って旅行をするというより、むしろ世間の大勢に参加したくて
旅行しているような人が多いと思われますので、乳幼児を連れて海外旅行する健全な家族が減ることによって、
そうした家族を模倣しようとするDQN家族も減っていくと思われます。

115 :異邦人さん:2006/11/18(土) 15:59:09 ID:6jJU1cWg
>>113
> でも、あんたのレスは俺には「子連れ旅はマナー違反」と読めるんだよな。
ですから、「読める」と主張するのでしたら、
1.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることはモラルに反する。
から、
2.子連れ旅はマナー違反
へどうやって変換されたのか、その過程を説明してください。

もし説明できないなら、勝手に他人の意見を歪曲して吹聴するのは止めていただきます。

116 :異邦人さん:2006/11/18(土) 16:07:58 ID:W7RDC3bE
旅行目的は全く関係ないわな
周りにとっちゃ娯楽目的でも静かなら問題ないし、弔事等の目的でもうるさいと迷惑
逆に「弔事目的で仕方なく乗ってるんだからうるさくても我慢しろ」って言われたらたまらんし
確かに娯楽目的の子連れ旅行を排除すれば、迷惑行為に遭遇する確率はそれだけ減少するだろう
しかしそれじゃ根本的な解決にはならず、モラルに対する認識が変わらなければ結局他の行為で迷惑を被るだけだしな
子連れは出来るだけ迷惑かけないように心がけ、周りがある程度理解を示せばいいだけの話じゃないか
それを拡大解釈して、迷惑を掛ける可能性があるから乗るなと言うのは極論すぎると思うがな

117 :異邦人さん:2006/11/18(土) 16:24:21 ID:6jJU1cWg
>>116
では、それなりのレストランや劇場に乳幼児を連れて入ることにも「ある程度理解を示せばいい」のでしょうか?

118 :異邦人さん:2006/11/18(土) 17:04:35 ID:BQJw5SCK
『航空会社が子連れを歓迎している』と思ってる人、>>31のリンクをきちんと読めてない。

どう考えたって、自分勝手で傍若無人な子連れが増えたせいで現場が混乱し、更に、
航空会社への苦情が増えたから航空会社自ら啓蒙活動せにゃならん事情が垣間見える。
しかし、建前上、公共性を加味した免許制のために「子連れはご遠慮下さい」とは言えない。
どうしようもない苦肉の策以外の何物でもないよ。

119 :異邦人さん:2006/11/18(土) 17:40:59 ID:6jJU1cWg
【擁護派への質問】

1.「今時のレストラン経営者やコンサート主催者は○歳以下はお断りと看板をあげてるな。」ということですが、
レストランでそのような「看板をあげてる」のを見た経験がありません。
どこで見たのか、教えてください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/923

2.「テレビやインターネットでバンバン宣伝しているが? 「子連れ旅をしてください」と。」ということですが、
見た経験がありません。
どの航空会社、どの旅行会社がどのチャネルでCMを流しているのか、教えてください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/961

これからも「議論(質問?)を重ねて行」くつもりですが、「ボロを出すか、「スルーだ」と言って消えて行」ったり
しないでくださいね(>>90)。

120 :異邦人さん:2006/11/18(土) 17:45:12 ID:SRxGwFvw
【皆さんへの質問】

世界にはオーランドやアナハイムといった乳児から老人まで楽しめる施設がありますが
世界中からどうやってそこへ行けばよいのか教えてください。



121 :異邦人さん:2006/11/18(土) 17:49:46 ID:SRxGwFvw
>>119

1、私も知りませんでしたが、このスレで子嫌いたちが教えてくれました。
「最近は子供お断りのところも増えているよ」と。
該当レスは自分で探してください。

2、「バンバン」という言葉の理解に個人差があると思いますが、あなたの街の旅行代理店に行ってみてください。
少なくともネットでは「子連れ海外旅行」と検索すればいくらでもヒットしてきます。



122 :異邦人さん:2006/11/18(土) 17:51:02 ID:BQJw5SCK
>>120
例に挙がっている施設は、その国の公用語である英語と周辺住民の多くが話すスペイン語しか
対応していない。よって、自家用車、及び地上交通機関で行くことを前提として作られている。

日本人が増えたから日本語パンフレット、中国人も増えてきたから中国語パンフレットは作られたが、
海外からのゲストが子供を伴ってきて欲しい旨などどこにも掲げていない。
その証拠に園内の託児所、迷子預かり所は英語とスペイン語以外に対応していない。

123 :異邦人さん:2006/11/18(土) 17:54:56 ID:SRxGwFvw
>>122
ほう。
ということはアメリカでも中西部やNY,ワシントンのような地域の人は
子供をつれてディズニーにいけないということですね?
行くような人はDQNと。
それは知りませんでした。

ところで香港のディズニーランドってどうやっていけばよいのですか?
中国から車か電車?
もしくはあれは大人のための施設?


124 :異邦人さん:2006/11/18(土) 18:16:45 ID:BQJw5SCK
>>123
頼むから、早く変な欧米信仰から抜けてくれ。
中産階級以上では、躾もままならない乳幼児(0〜3歳児)を連れて行く人は、DQN扱いされるよ。
オーランドに行ったことがあるならわかると思うけれど、ベビーカーを使っているのは
ほとんど南米系と東洋人。白人の所得がある程度ありそうな人の子供は大抵、小中学生。

北米の中産階級の常識は、「飛行機を使った旅行は躾が出来てから」だ。
どうせ信仰するなら、こういうのを信仰してくれ。

125 :異邦人さん:2006/11/18(土) 18:18:50 ID:6jJU1cWg
>>121
1.「最近は子供お断りのところも増えているよ」という情報を、恣意的に「今時のレストラン経営者や
コンサート主催者は○歳以下はお断りと看板をあげてるな。」と変えたのは何故でしょう?

2.航空会社とテレビCMについて答えてください。

126 :異邦人さん:2006/11/18(土) 18:22:15 ID:6jJU1cWg
※ このスレで現在問題になっているのは、「躾のできない年齢の乳幼児」です。

>>120
その施設で乳児が楽しめるプログラムを教えてください。

>>123
私の知っているのはTDLだけですが、乳児が楽しめるアトラクションは見当たりませんでした。
アメリカや香港には、そのようなアトラクションがあるのでしょうか?
具体的に教えてください。

127 :異邦人さん:2006/11/18(土) 18:43:38 ID:6jJU1cWg
>>121
2.について
「子連れ海外旅行」でググっても、ヒットするのは「旅行者の手記」系のサイトがほとんどです。
私の検索方法が悪いようなので、以下の情報を教えてください。

1.あなたの使った検索サイトのURL
2.あなたが入力した検索キーワード
3.検索結果のうち、航空会社または旅行会社による「躾のできない年齢の乳幼児」を対象にした宣伝ページのURL(10〜20個程度)

以上、よろしくお願いします。


128 :異邦人さん:2006/11/18(土) 19:35:08 ID:WZSsaQW6
親がきちんとしていると子供もきちんとしている確率が高い。
泣きわめいているガキの親ってたいていDQN。
そのくせそういう親に限って自己主張ばかり強い。

129 :異邦人さん:2006/11/18(土) 19:41:13 ID:/KCdzGtU
現在、投票中です。
http://www.touhyoubako.com/box/83/
★あなたは国旗や国歌に反対ですか?

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君が代に反対: 10票(1 %)
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両方反対: 78票(6 %)
その他: 7票(1 %)

130 :異邦人さん:2006/11/18(土) 21:17:58 ID:3B9twSsj
子供が小さいうちは、それこそTDLに行けばいいんじゃないの。


131 :異邦人さん:2006/11/18(土) 21:34:34 ID:yGb4qmYH
>>128
そうだね。
DQNは劣化コピーの子供しか作れんわな。
DQNとんびがDQNからすしか生まん。

132 :異邦人さん:2006/11/18(土) 21:37:32 ID:Fofr5rht
>>118
建て前だからなんだ?
公に「子連れ歓迎」と発信しているのだから「歓迎」だろうが?
現場の社員の本音など聞くまでもなくわかるだろ?
だが会社が業務命令で「歓迎しろ」と言えば社員は作り笑いで歓迎のフリでもやらなきゃな。
会社や社員の本音がどうあれ「歓迎」と発信していれば歓迎だ。おまえが心配しなくていい。
本当に嫌になれば「子連れお断り」に変わるかもな。
その日まで待ちなさい。

133 :異邦人さん:2006/11/18(土) 21:40:40 ID:Fofr5rht
>>111
嘘つきよりはかなりマシだがな

134 :異邦人さん:2006/11/18(土) 21:55:31 ID:Fofr5rht
>>117
その苦情は主催者やオーナーに言うべき。
コンサートなら事前に○歳以下は入るなと宣伝するとかチケットに書いておくべきだし、
レストランなら入り口で入場を許したのが問題。
ターゲットは「子連れDQN」なんだろ?
やつらにモラルを求めるなよ。無理だから。

135 :異邦人さん:2006/11/18(土) 21:58:43 ID:Fofr5rht
>>117
その苦情は主催者やオーナーに言うべき。
コンサートなら事前に○歳以下は入るなと宣伝するとかチケットに書いておくべきだし、
レストランなら入り口で入場を許したのが問題。
ターゲットは「子連れDQN」なんだろ?
やつらにモラルを求めるなよ。無理だから。
他の客の快適な利用のために子連れを排除するのは、
その場を管理運営する者の意識の問題だ。
管理運営者が許可しているなら仕方がないからおまえは利用しなければいい。


136 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:01:16 ID:Fofr5rht
>>115
では「子連れ旅はマナー違反」ではないんだな?


137 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:07:09 ID:9vx9tmAz
子連れ馬鹿がなんと喚こうが迷惑なものは迷惑。

子連れ馬鹿の身勝手な意見に説得されて理解を示す必要などない。

子連れ馬鹿がどんな詭弁で粘着してもこのスレは続いていき、子連れ馬鹿を批判し続ける。


飛行機にうるさいガキが乗る事を批判するのは正しい事だ。少しも妥協する事なく文句を
つけてよい。直接文句も言うし、ネットでも主張する。

ここを読む子連れ馬鹿には旅行で楽しい気分になどさせない。周囲に始終ビクビクし、
冷たい視線を浴びせられている事を意識させ、罪悪感で一杯な気分にしてやる。

それがイヤならこのスレにくるな。このスレは馬鹿子連れを批判するスレだ。イヤなら
みなければいいのだ。

138 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:07:33 ID:Fofr5rht
>>122
アナハイムは詳しくないんだがね。
オーランドはあんたの発言とはかなり違うね。
あんたエプコットへは入場しなかったのか?
行ったことがありそうな発言だが、実際には行ったことはなさそうだな。
オーランドには日本語通訳がいるんだがな。

139 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:18:25 ID:Fofr5rht
>>137
痛いヤシ┐(´ー`)┌
別に構わないからやれよ。
誰も泣き喚く子や、それを放置する親に優しくしろなんていってないぞ。
おまえには書いてもいない文字が見えるようだな。
モニターを修理に出すか、眼球を取り出して洗ってもらえ。脳を洗った方が効果的だが。

被害妄想も激しいな。ここにDQN親がいて、「俺たち親子が迷惑かけても許せよゴラァ」とか言ってると思ってるのか?

大変な病状のようだが大丈夫か?
ま、機内では張り切ってDQN親子を退治してくれ。おまえのお陰で静かな機内ですごせるよ。
頼んだぞ。

140 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:20:55 ID:6jJU1cWg
>>136
「子連れ旅行」それ自体は、マナー違反ではありません。個々の場面において、子連れ旅行者がマナー違反を犯す
可能性は別の問題です。

ところで、↓への回答もお願いしますね。

【擁護派への質問】

1.「今時のレストラン経営者やコンサート主催者は○歳以下はお断りと看板をあげてるな。」ということですが、
レストランでそのような「看板をあげてる」のを見た経験がありません。
どこで見たのか、教えてください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/923

2.「テレビやインターネットでバンバン宣伝しているが? 「子連れ旅をしてください」と。」ということですが、
見た経験がありません。
どの航空会社、どの旅行会社がどのチャネルでCMを流しているのか、教えてください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/961

これからも「議論(質問?)を重ねて行」くつもりですが、「ボロを出すか、「スルーだ」と言って消えて行」ったり
しないでくださいね(>>90)。


141 :異邦人さん:2006/11/18(土) 22:31:14 ID:eRYP1KJ6
>>137
立派な主張と見受ける。
これからも頑張ってくれ。
DQNにはおいらも機内ではおもいっきし冷たい視線で
勝負するぜ。

142 :異邦人さん:2006/11/18(土) 23:03:34 ID:9vx9tmAz
このスレの1からの記述に詭弁のガイドラインがあるが、子連れ馬鹿の発言はガイドライン
通り。全て詭弁。

子連れ馬鹿の主張には落しどころなどなく、妥協も自粛も反省もない。奴らはどこまでも
増長し、傲慢になっていくだけだ。

この主張に対して、議論や説得は無用である。攻撃あるのみだ。もとより子連れ馬鹿は
論理で考えてない。だまされるな。話し合いにならない事もわかった筈だ。

ここで今行われているのは議論ではない。一方的な子連れ馬鹿のわがままな主張に振り
回されているだけだ。気付け。まどわされるな。

ここでこのテーマの結論がでるとか、どちらかが議論に勝利するとか、双方譲り合って
新たなマナーが作られていくなどという甘い考えは今すぐ窓から投げ捨てろ。

子連れ馬鹿に代表されるDQNたちと泥沼の罵り合いがあるのみ。悪態の応酬あるのみ。

それがイヤな奴は子連れ馬鹿であれ批判派であれ、こんな非生産的なスレなど読んでないで、
ガイドブックでも読んで次の行き先に思いを馳せて白昼夢でも見てろ。そのほうが楽しいぞ。


143 :異邦人さん:2006/11/18(土) 23:28:46 ID:Fofr5rht
>>140
それならいいよ。

144 :異邦人さん:2006/11/18(土) 23:33:32 ID:Fofr5rht
>>142
立派と言おうか、痛いと言おうか、だな。
何にしろ俺は機内では何もしないから、
おまえがすべて片付けてくれな。
いやあ、おまえのお陰で静かな機内になるよ。ありがとう。ヤッパリちょっと痛いけど。

145 :異邦人さん:2006/11/18(土) 23:38:06 ID:6jJU1cWg
>>143
で、私の質問への答えはパスですか?

146 :異邦人さん:2006/11/18(土) 23:47:07 ID:UOyzv/qy
>>138
子連れに日本語通訳が付きっきりで世話してくれるとは知らなかったw
事故を起こしたり病気になったりする癖に英語もまともに話せない日本人が多いから
日本語通訳を雇っているんだと思うんだが。別に日本人の子連れを歓迎するためじゃない。

逆に何で通訳がいたら、日本人の乳幼児連れを歓迎していることになるのか教えて欲しい。

147 :異邦人さん:2006/11/19(日) 00:02:05 ID:qzCb9PDj
我田引水
憎まれっ子世にはばかる
世界の中心で「優遇されて当然」と叫ぶ
我慢は悪

といった悪魔を哀れむ唄をご一緒に

たーあいむ いず おん まいさいど、いえす いてぃず〜♪

148 :異邦人さん:2006/11/19(日) 00:16:53 ID:PuNFBMmi
あほDQN親の嘲笑は

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

でやるとよろしいよ。
バカのためにいたずらに貴重なスレッドを消費するのもったいないでしょ。

149 :異邦人さん:2006/11/19(日) 01:41:44 ID:eOJNnXMw

>>126
つまり、オーランドなどのテーマパークには乳幼児は飛行機で連れて行くな、ということだね。
そしてそれをやった親子はDQNと。
あなたの考えはそれで良いですか?




150 :異邦人さん:2006/11/19(日) 01:42:12 ID:VgUZjd4z
粘着している子連れ馬鹿は物凄い張りつきで頑張っているようだが、アンチスレで擁護
するのは無駄な努力だ。

どんなに子連れ馬鹿旅行の正当性を主張しても、迷惑なものは迷惑であり、決して認めら
れない。


例え話しをしよう。

寒い冬の日に、他に休憩所が近くにない条件の時、喫煙ルームに赤子を抱いた母親がいた
とする。

そこで「喫煙ルームだから喫煙する権利がある」という思想で喫煙をはじめるのが、
子連れ馬鹿のやっている事である。        
子連れ批判派は、そこで「たしかに喫煙ルームだが、状況を見て喫煙を遠慮しよう」と
主張しているのだ。


こうして見ると、子連れ馬鹿の主張は、子供と他の物を置き換えてみてわかる通り、
決して子供を主眼に置いたものではないことがわかる。
ただ、自分の欲を貫いて譲らないだけなのだ。

子連れ馬鹿の主張を注意してよく見ればわかるが、「子供のために」という目的は
深く語られていない。
ただ「権利」「自由」と連呼しているに過ぎない馬鹿親の欲の言い訳なのだ。

だから、子連れ馬鹿にだまされるな。奴らは子煩悩に見えるが、実際は子供をダシにして
いるだけで、本当は自分の欲、権利、自由が大事なだけなのだ。



151 :異邦人さん:2006/11/19(日) 01:43:14 ID:eOJNnXMw
>>142
子嫌いDQNのレスも当てはまるのが多いよ。
そのたびにちゃんと指摘されてるから。


152 :異邦人さん:2006/11/19(日) 01:45:25 ID:eOJNnXMw
>>150
あなた、早速自分が「詭弁のガイドライン」に触れてるよ

当スレ的詭弁のガイドライン


 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」


153 :異邦人さん:2006/11/19(日) 02:04:34 ID:VgUZjd4z
「例え話し」と前置きしているにも関わらず、話の末節に執着して、本筋には触れない。

「反論できないけど書かれて悔しいのでとりあえず文句つけてみました」

と書いてるのと同じ。


これが子連れ馬鹿の詭弁だと言ってるんだよ。



154 :異邦人さん:2006/11/19(日) 02:45:12 ID:eOJNnXMw
ほう。
たとえば>>120で質問したわけだけど、これのどこが詭弁なわけ?


155 :異邦人さん:2006/11/19(日) 08:32:04 ID:+TjE9NR2
こんなのも?

【国際】汗の「"攻撃的な体臭"」で搭乗拒否、快適な空の旅を阻害する恐れ有り/ドイツ★1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163877235/

156 :異邦人さん:2006/11/19(日) 11:27:11 ID:cNMQZuB3
>空港は色々な人がいるから見てて楽しい。
>小さい子2人がお面かぶって
>「仮面ライダーひ〜び〜き〜」って一緒にはもって歌ってたり。
>特に「ひびき」の所はと・て・も大切らしい(笑)
http://chelsea.jugem.ne.jp/?eid=962

空港だったらまだ微笑ましいが、機内ではたまらんなw

157 :異邦人さん:2006/11/19(日) 11:32:35 ID:HZi7wyJ4
>>151

ほほっー子嫌い+DQNなる存在をご存知で
では、
【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

ここへ早く報告レスをしろ!
アナハイムだ? オーランドだ? そこに乳幼児が楽しめる施設があるとして、
アメリカ在住者以外の乳幼児がそこへわざわざ出向く必要があるとは思えないな。

さしずめ乳幼児が「カリフォルニアの公園に行きたい」と言ったとかの脳内状況説明を
たてに何かレスされるされるが、いいかげんあきたのでクマクマだな。

世界中から出向く必要をレスしろ! >○リ公

158 :異邦人さん:2006/11/19(日) 11:44:04 ID:VgUZjd4z
詭弁を論じる場所ではない。お前のIDなどいちいち見てないから知るか。

本筋の話をそらして、どうでもよい末節に執着する行為そのものが詭弁。語りたければ
もっと内容を吟味しろ。話はそれからだ。


「こんな子連れ馬鹿がいました」と書き、子連れ馬鹿を批判するスレに「全部捏造」とか
「子嫌い」などと書き込む奴が来るのがそもそもの間違い。

子連れ擁護は子連れ擁護スレでやれ。邪魔だ。
子連れ擁護派と子連れ批判派が、子連れ旅行の是非を議論するスレじゃない。このスレでは、
子連れ馬鹿の旅行は「否」の立場で語るのだから子連れ馬鹿が非難されるのは当たり前。

馬鹿ではない子連れまでが内容をよく読まずに、自分の事を言われていると勘違いして
争う愚の骨頂。

ここで批判されているのは、「泣き喚く、躾できてない子供をつれて飛行機に乗る、
エゴ丸出しの子連れ馬鹿親」だ。



159 :異邦人さん:2006/11/19(日) 11:58:05 ID:qbb1Zo3p
>>153
ふ〜ん
ならば基本的問題である、
子連れに「乗るな」と言う暴言の根拠は?
○○という権限に基づいた発言だ、と言ってみてくれ。
権限もないのにチケットを持っているやつに「乗るな」は暴言だが?

160 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:18:54 ID:VgUZjd4z
お前の用意した書き方に誘導される必要などない。
却下。


ネット掲示板に自分の考え方を法の範囲内で自由に書いているのは何の問題もない事。
「乗るな」と書かれて、それに従うかどうかは読む奴の判断。

「乗るな」という意見そのものを禁止したいようだが、自分の考え方に反するものは
全部禁止なのか?独裁者かなんかか?

そういう主張は政府に言ってくれ。残念ながら俺には言論の自由を封鎖する権力はないんだ。



161 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:32:12 ID:QRo6wIN+
>>156
逃げ場があるかどうかってのは大きな問題だよね
密室の機内でやられると本当にたまらん

162 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:46:35 ID:qbb1Zo3p
>>160
突っ込み所満載なレスだな。
理論的な反論ができません、と言ってるんだろ?
「僕ちゃんが乗るなって言ってるんでちゅから乗っちゃダメでちゅ」だろ?

おまえは、自分も公衆トイレでクソをしているくせに、
隣の個室のヤツに「俺様が臭いと感じるから隣でクソすんな、迷惑だ」と言っているんだよ。早く自分の言っている矛盾に気づけや。

そ れ か ら……独裁者がどうしたって?
独裁者気取りなのはおまえじゃないか?
自分が気に入らないから、迷惑だから、と正当な手段で乗ろうとしているヤツに「乗るな」なんて言うヤツの方が独裁者だと思うがな?
↑これについては反論なく、逃走するんだろ?
図星だもんな。アドルフ君。


163 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:46:45 ID:TG3qMf1C
>>149
つまり、それらの場所には「躾のできない年齢の乳幼児向けのアトラクションやプログラムは存在しない」
と言うことですね?

164 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:49:49 ID:TG3qMf1C
>>159
子連れに「乗るな」なんて言っていない。
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることはモラルに反する」といっているのです。

【擁護派への質問】

1.「今時のレストラン経営者やコンサート主催者は○歳以下はお断りと看板をあげてるな。」ということですが、
レストランでそのような「看板をあげてる」のを見た経験がありません。
どこで見たのか、教えてください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/923

2.「テレビやインターネットでバンバン宣伝しているが? 「子連れ旅をしてください」と。」ということですが、
見た経験がありません。
どの航空会社、どの旅行会社がどのチャネルでCMを流しているのか、教えてください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/961

これからも「議論(質問?)を重ねて行」くつもりですが、「ボロを出すか、「スルーだ」と言って消えて行」ったり
しないでくださいね(>>90)。


165 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:50:17 ID:eBQxaZCB
子連れを断っている高級レストランは結構あるよ。
有名どころで言うと、
・マキシム・ド・パリ(銀座)子連れ×
・シェイノ(銀座)子連れ×
・レカン(銀座)子連れ×
・アンブローシア(新宿)6歳未満×
・ブラセリール・コルドン・ブルー(品川)7歳未満×
調べればもっとあるけど、高級レストランといわれるところは、
ほとんど歓迎はされないだろうね。
皆高い金払ってきてんのに、横で子供がギャーギャー泣かれたらたまんないよ。

あと、コンサートやトークショーによってはチケット買う時点で、
○歳未満のお子様はご遠慮願います、と明示してありますよ。


166 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:12:03 ID:eBQxaZCB
連稿スマソ。
あと月島のほていさんね。ここは平日子連れ×。日曜のみOK。
そもそも高級レストランは子連れ客がターゲットじゃないからね。

167 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:23:59 ID:5Fcc3QTg
>>158
子嫌いも、子連れの報告を「捏造」と決め付けてしまってるんじゃないか?
同じようなものだよ


168 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:27:15 ID:5Fcc3QTg
とりあえず今度オーランドに行くのが楽しみ。
世界中からDQNが集まってきているところなんてそうあるものじゃない。
あっちみてもDQN,こっちみてもDQN。
まるで動物園だ。


169 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:27:16 ID:TG3qMf1C
>>167
子連れが何を「報告」して誰が「捏造」と決め付けたの?

それは↓での話かな?

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50


170 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:29:58 ID:TG3qMf1C
>>168
1.そんなに乳児だらけなんですか?
2.国内や近隣諸国から陸路で来た人を、どうやって見分けるの?

171 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:33:47 ID:5Fcc3QTg
>>170
意味がわからん。却下。


172 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:40:54 ID:TG3qMf1C
>>171
ん?

それじゃ「オランドーのDQN」とは何を指すのかな?

173 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:51:28 ID:qbb1Zo3p
>>164
では、子連れは飛行機に乗っても良いんだね?

174 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:56:53 ID:TG3qMf1C
>>173
「乗ってよい」が「搭乗を許可する」という意味であれば、私に良いとか悪いとか言う権限はありませんので、答えられません。

「モラルに沿っているか」という意味であれば、「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることは
モラルに反する」という回答を繰り返すことになります。

★ よろしければ、【擁護派への質問】にも答えてください。特に2.には、だれも正面から 回答されないようです。

175 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:57:56 ID:qbb1Zo3p
>>163
子のためのプログラムが無いと行ってはいけないと言いたいのかな?
ハワイに行ったら泳がなくてはならず、オーランドへ行ったら「必ず」遊園地へ行かなければならないのか?
もういい加減、搭乗の可否と旅の目的は無関係だと気づいたら?


176 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:01:26 ID:qbb1Zo3p
>>174
その妙なモラルは、どれくらい社会に浸透しているのかな?
レストランやコンサートではなく、航空業界内で実例を教えてくれな。

177 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:06:10 ID:TG3qMf1C
>>175

>>163>>149=ID:eOJNnXMw氏へ向けたレスなんですが、あなたは同一人物ですか?

参考までに、流れを列挙しておきますね。
>120
>123
>126
>149
>163
>175


178 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:17:32 ID:qbb1Zo3p
子嫌いDQNは、嘘をついてまで勝とうとするからな。
「子連れが乗るのはモラルがない」と言いながら、
「乗るなとは言ってない」とは(*´Д`)=з

これは「詭弁」ではないのかな?

179 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:30:46 ID:TG3qMf1C
>>178
詭弁ではありません。

主張の中心は、「自分の娯楽のために他人の利益を損なうことはモラルに反する」という一般論です。

躾のできない年齢の乳幼児を連れて航空機で遊びに行くことは、他人の利益を損なう可能性を把握しながら、
自分たちの楽しみのために旅行をしているわけですので、モラル上の問題があります。
移動手段として自家用車を利用するなら問題は生じませんし、列車や船舶など、他人への被害を回避する手段が
用意された交通機関であれば、その手段を適切に利用することにより、他人への被害をほとんど生じさせずに
旅行することが可能でしょう。

また、モラルは個々人の心の問題であって、直接の被害者でない人間が「乗るな」と命じるべき性格の事柄では
ありません。

180 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:34:51 ID:yB5W0zcC
子連れDQNの言い分て、サヨの言い分と似てる気がする。
自分たちの権利を拡張するためには大声を張り上げ、相手を執拗に攻撃する。
しかし、「こちらだって言論の自由があるのだから、ネットで乗るなというのは自由だろう」
というと、「乗るなって言うな!」という。言論封殺はいけないんじゃなかったのかな?


181 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:38:39 ID:5Fcc3QTg
>>179
いってる意味がわかりません。
長い文章の割には内容はスカスカで言い訳ばかり
よって却下。

子嫌いDQNは詭弁ばかり


182 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:39:30 ID:TG3qMf1C
>>180
「小皇帝」として育ったから、家庭でも学校でも「○○しちゃいけません!」て言われた経験がないのでは?
だから否定形で命令されると理性より先に感情がパニックを起こして無茶苦茶な反発をするんだと思う。

183 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:41:12 ID:TG3qMf1C
>>181
「内容はスカスカ」なら、濃密な文章より文意は把握しやすいはずだが?

まあ、あなたに向けたレスじゃないから理解できなくて結構。

184 :異邦人さん:2006/11/19(日) 14:46:51 ID:qzCb9PDj
ぷっ、子嫌いDQNだってさ
更に長文の内容把握が出来ない事を告白してるし
脊髄反射乙

185 :異邦人さん:2006/11/19(日) 15:57:48 ID:cNMQZuB3
>>180
>>40を見れば一目瞭然。
それに対しては、>>43-44でレスを付けた。

186 :異邦人さん:2006/11/19(日) 16:10:59 ID:eOJNnXMw
>>180
当スレ的詭弁のガイドライン


 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」  


はい、残念でした。子嫌い得意の詭弁一丁あがり〜



187 :異邦人さん:2006/11/19(日) 16:59:13 ID:TG3qMf1C
>>186
「○○に似ている」という表現は単なる形容であって「レッテル貼り」ではない。
したがって「11:レッテル貼りをする」には該当せず、詭弁は成立していない。

残念でした。

188 :異邦人さん:2006/11/19(日) 17:07:18 ID:kWTLtgP4
なんだ、真面目な議論をしてるのかと思いきやネタスレかよ。

189 :異邦人さん:2006/11/19(日) 17:25:53 ID:qbb1Zo3p
>>179
あのさ…おまえ「一般的」って大見得を切ったけどな、
本当に「一般的」なら誰も「違う」とは言わないんだが?

それから、おまえの「静かに飛びだい」と言う欲望をかなえる為に、
騒がしいか、騒がしくないか乗らないとわからない人達を排除するのは「モラルがある」行動なのか?
自分の欲望の為に、他人の自由を阻害するのが最終目的なんじゃないか。
おまえが唱える、「子連れは自分の欲望の為に…」と、まったく同じ。
おのれの欲望の為に他人に迷惑をかけてはいけないなら…おまえが、先ず乗るな。
おまえが、機内の誰にも迷惑を100%かけないという保証はどこにもない。


190 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:15:36 ID:TG3qMf1C
>>189
> あのさ…おまえ「一般的」って大見得を切ったけどな、
誰がいつ「一般的」などと言ったのですか?


191 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:37:02 ID:qbb1Zo3p
>>190
「一般論」なら反論がでるのは仕方ないのか?
あのさ、おまえの「一般論」はあまり一般的ではないようだが?

192 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:40:58 ID:qbb1Zo3p
>>190
痛々しいな(´・ω・`)
もう終わりだろ?
そんな所をほじくり返してしか反論できないんだろ?

次はもう少し策を練ってから来なさい。はい、TKO。またね(^-^)/

193 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:42:50 ID:TG3qMf1C
>>192
逃げた…

194 :異邦人さん:2006/11/19(日) 18:51:30 ID:rZlOS/n4
>>193

>>192
猫パンチ=バインダーじゃね?

195 :異邦人さん:2006/11/19(日) 20:36:15 ID:a/IVT2v3
アドルフ難波、必死だな(w

196 :異邦人さん:2006/11/19(日) 21:00:16 ID:yB5W0zcC
>>189
「静かに飛びだい」というのは、大それた野望なんでしょうか?
一般人のささやかな願い、というか、正常な感覚の人たちが集まっていたら
至極真っ当で当たり前のことだと思うんですけど。

あ、DQN界では、有り得ないことなんですかね?静かな公共空間というのは?

197 :異邦人さん:2006/11/19(日) 21:03:44 ID:a/IVT2v3
>>196
飛行機が「静か」だったら、動いていないのですよ。
あ、DQN界では、こういう常識も有り得ないことなんですかね?

198 :異邦人さん:2006/11/19(日) 21:07:53 ID:yB5W0zcC
>>197
ほう。
エンジン音と乳幼児の泣き叫ぶ声は同じ不快指数だという詭弁ですか?

199 :異邦人さん:2006/11/19(日) 21:23:16 ID:LGU0S+qz
どっちも自論に偏りすぎ

洋の東西を問わず、周囲の人が静かにしている場所では子供も含めて静かにしているのが当たり前
もし子供が騒いだりした場合には、諭す叱るなどして静かにさせるのは親の責務
それを、赤ん坊は泣くのが当然・子供は騒ぐのが当然とばかりに開き直るのでは、周囲から白い目で見られても仕方が無い

子連れを糾弾している人も行き過ぎ
連れられた子が常識やマナーに反する行動をした場合に、それに対して適切な対応を取れない親のみを叩くべき
子供を連れて飛行機に搭乗すること自体は法律に抵触しないし、常識やマナーに反するとまでは言えない
それを「子連れは飛行機に乗るな」とまで拡大するから擁護派に揚げ足取られる

200 :異邦人さん:2006/11/19(日) 21:38:00 ID:TG3qMf1C
>>189
> おまえが、機内の誰にも迷惑を100%かけないという保証はどこにもない。
これは「擁護派」が得意とする理論ですが、子供連れについて論じている場に相応しくありません。

特定の疾病や既往症、また症状の自覚がない乗客が、他の乗客に迷惑をかける可能性は【相互に等しい】ため、
その可能性は相殺可能であり、ここで論じる必要はありません。

しかし、乳幼児連れの乗客が、乳幼児に起因する迷惑をかける可能性が常に存在するのに対し、
乳幼児を連れない乗客が、乳幼児に起因する迷惑をかける可能性は常にゼロです。

予期せぬ疾病や過失で迷惑をかける可能性をX
乳幼児に起因する迷惑をかける可能性をYとすると、
一般客が迷惑をかける可能性=X であるのに対し、
乳幼児連れの乗客が迷惑をかける可能性=X+Y となります。

つまり、乳幼児連れの乗客が迷惑をかける可能性は、Yの分だけ高いのです。

疾病等によって迷惑をかける可能性を引き合いに出すのであれば、
「疾病の存在や発作によって迷惑となる可能性を知りながら搭乗する乗客」と
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて搭乗する乗客」を比較しないと意味がありません。

私見では、「疾病の存在や発作によって迷惑となる可能性を知りながら遊興のために搭乗する行為」は
その疾病等が不治である場合をのぞき、モラルに反すると考えます。
(簡単に言うと、「遊びに行く前に治療しましょう」です)

その場合でも、「疾病の存在や発作によって生じる迷惑」が「泣き止まない赤ん坊の泣き声」に匹敵するのか否かは
慎重に考察する必要があるでしょう。

201 :異邦人さん:2006/11/19(日) 21:39:59 ID:TG3qMf1C
>>199
「躾のできない年齢の乳幼児」が機内で泣き出してしまったとき、「適切な対応」によって迅速かつ確実に静かにさせる
ことが保証されるのであれば、何の問題もないと思いますよ。

202 :異邦人さん:2006/11/19(日) 22:00:12 ID:LGU0S+qz
>>201
「迅速かつ確実に」
この辺は人それぞれでしょうね
ぼくの場合、泣き出した子の親が周囲に申し訳なさそうにしてたり、謝罪してたりしたら我慢しますよ
あくまでも我慢

子供を連れた親御さんは周囲に我慢や容認を強いているという事を自覚した方がいいのかもしれません

他人の子供は自分の子供ほどは可愛くは思えません

203 :異邦人さん:2006/11/19(日) 22:04:57 ID:TG3qMf1C
>>202
私も同じ状況なら我慢しますよ。我慢する以外にどうしようもありません。
言葉を理解できる年齢の子供なら注意すれば静かになるかもしれませんが、赤ん坊ではどうしようもありません。

ただ、そのような我慢を周囲に強いることになる(逃げ場のない機内ではどうしても「強いる」ことになります)
可能性を承知の上で、生活上必要のない旅行に出かけるのは、良識溢れる態度と言えるでしょうか?

204 :異邦人さん:2006/11/20(月) 04:35:41 ID:BohDCHeV
>>196
「静かに飛びだい」のは俺も同じ、「ささやかな」願い。
そんな「ささやか」な願いのために他人に「乗るな」と言うなら、
おまえは常識的な人間ではないだろう。

205 :異邦人さん:2006/11/20(月) 07:26:25 ID:KNDisMuX
>>203
は?「生活上必要」ある旅行って、どんな旅行なのよ?(爆

206 :異邦人さん:2006/11/20(月) 08:04:25 ID:/Gr3r9nk
>>205
海外赴任とか身内の不幸とか考えられないか?
この場合でも生活上必要と思えない香具師は議論がかみ合わないと思うぞ。

207 :異邦人さん:2006/11/20(月) 08:42:53 ID:1uC8QC+b
誰か、渾身の力で長文を書いた>>200にレスしてやれよ


208 :異邦人さん:2006/11/20(月) 09:05:15 ID:KNDisMuX
>>206
そりゃ「旅行」じゃなくて「仕事」「法事」だろう(核爆

209 :異邦人さん:2006/11/20(月) 09:06:34 ID:Dh37lYTu
>子供を連れた親御さんは周囲に我慢や容認を強いているという事を自覚した方がいいのかもしれません

これ本当にその通りだと思いますよ。擁護派の皆さんにこの姿勢が見られないから
いくら理論を説いても納得してもらえないんでしょうね。
大切なのは子供を乗せる事の正当性を主張するのではなく、迷惑を自覚し謝意を示した上で
周りに寛大さを求めると言う姿勢ではないでしょうか。


210 :異邦人さん:2006/11/20(月) 09:08:20 ID:KNDisMuX
「旅行」の主目的は余暇を利用した遊びだよ。出発点からして間違っとるね。

★りょ−こう【旅行】‥カウ
徒歩または交通機関によって、おもに観光・慰安などの目的で、
他の地方に行くこと。たびをすること。たび。

211 :異邦人さん:2006/11/20(月) 09:22:44 ID:G8k2P7Fj
>>210
あなたは例えば「丸い地球」という言葉を聞いた時に
「丸くない地球なんてあるのか?」といちいちつっかかるのですか?

212 :異邦人さん:2006/11/20(月) 09:47:41 ID:tUzLgcpn
毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

213 :異邦人さん:2006/11/20(月) 10:49:17 ID:Dh37lYTu
こっちにふさわしい内容かと思ったのでコピペしときます。

862 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 19:00:15 ID:Xtwc9VBw
>856 (全然アドバイスじゃないのですみません)
まだ歩き始めてないようなら、歩き始めてからよりは良いかも?!

夜きちんと寝てくれる子であれば、夜便を選ぶのも手だと思うけど、
もし、周りの雰囲気に興奮して寝なくて・・・眠たいけど眠れない
状態になったら、夜の方が回りに迷惑というのもあるし・・・。


先日会った1歳8ヶ月のママさん@海外。
里帰りは年2回してるっていうんで、「歩き出してから大変でしょう?」って
聞いたら、大変だって。だから、

「勝手に機内ウロウロさせてるよ。
そしたら、添乗員が何回も連れて来るのよ」
って笑って話してたよ。
毎回、ビジネスクラスらしいですが・・・。



214 :異邦人さん:2006/11/20(月) 10:51:21 ID:TobpDZNH
>>210
出た。DQNの得意技「言葉遊び」

215 :異邦人さん:2006/11/20(月) 11:05:01 ID:bVL0LGGj
以下、http://www.sweetnet.com/travel6.htm より引用(改行引用者追加)
1歳半の子どもと席ひとつで、9時間のフライトした経験があります。正直言ってもう二度としたくないです。

とにかく歩きたがって離着陸時のシートベルトに苦労し、その後はヒザの上でなんか少しもじっとしてなくて、
通路に出たがり制止すると大泣き。私の食事なんてほとんど食べられませんでした。
日頃から電車・バスに乗り慣れ、大人しいねと周囲から言われてきた子でしたが・・・・。

昼便のほうそれでもどうにかなりましたが、夜便はさらに悲惨でした。
子どもはグズりながら寝たからまだしも(それでも暗くなった機内で泣かれ辛かった)、
私はほぼ徹夜状態で相手をしていたため、着いた時には貧血を起こし車椅子に乗るハメになりました。

医者で薬をもらって眠らせてフライトならもう少しよかったかもしれません。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ


216 :異邦人さん:2006/11/20(月) 11:54:22 ID:1uC8QC+b

「珍子嫌い」 とは?

・引篭もり。ネットだけが全ての世界と思っている
・メンヘラー。アスペルガー、もしくはボーダー。
・子供が嫌い。
・ネット中を探して子供連れ旅行の粗探しが趣味
・ネット中の子連れ関連にコピペして荒らすのが大好き。昼間でも出現。
・子連れ旅行者に名前をつけて個人攻撃するのが大好き。
・名無しを個人特定するのがすき。でもほとんど外れているのを本人は知らない。
・負けると最悪板に逃げる。



217 :異邦人さん:2006/11/20(月) 12:00:11 ID:Dh37lYTu
なんだ、擁護派DQNの事か。

218 :異邦人さん:2006/11/20(月) 12:01:45 ID:/gQAI+UG
>>217
そんなの言われなくてもわかってるだろ。
詭弁でスレを空回りさせたいだけなんだから。
釣られすぎだよ。なんだかなあ。

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/


219 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:00:33 ID:bVL0LGGj
以下、http://unchiman.blog41.fc2.com/blog-date-200603.html より引用(改行引用者追加)
3ヵ月のうんちマンに飛行機はまだ難しいかしら?と不安に感じながらも決行した、ひいじい・ひいばあに会いに行く関西2泊3日の旅。
行きの機内ではネンネかおっぱいで余裕の飛行☆

ところが帰りの便では離陸前から泣きっ放し。
しかも空港でのチェックインが遅かったためパパとママ、見えないほど離れた席に…(@@)
客室乗務員さんもおもちゃだの紙コップだの持ってきてくれましたが泣き止まず、反りかえるうんちマン。
ママ汗だく…。そして、そろそろ着陸態勢に入るというころ、ピタッと泣き止みます。

上空、うんち爆弾投下。

ぶりぶりぶりと、聞き覚えのあるあの音色と共に、うんちマンに笑顔がもどったのでした。めでたしめでたし☆
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

220 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:03:50 ID:1uC8QC+b
>>217
プ
図星なくせに無理しちゃって


221 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:06:15 ID:7SbEnpo2
主張の中心は、「自分の娯楽のために他人の利益を損なうことはモラルに反する」という一般論です。

何年も、又は一度も人間ドックを利用した事もなく、自らの健康状態に100%の保証もないのに航空機で遊びに行くことは、
他人の利益を損なう可能性を把握しながら、 自分たちの楽しみのために旅行をしているわけですので、
モラル上の問題があります。
移動手段として自家用車を利用するなら問題は生じませんし、列車や船舶など、他人への被害を回避する手段が
用意された交通機関であれば、その手段を適切に利用することにより、他人への被害をほとんど生じさせずに
旅行することが可能でしょう。


222 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:07:14 ID:1uC8QC+b
毎度お馴染みの子嫌いヴァカはこちらへ↓

子供嫌いなメンヘラー2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157560207/





223 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:12:01 ID:bVL0LGGj
以下、http://shimizu.blog.ocn.ne.jp/utan/2005/04/post_91dc.html より引用(改行引用者追加)
でもでもでも・・・。
悪い予感が的中してしまったのです。

いつもは基本的に朝う○ちをするのに今日に限ってしていませんでした。
危険・・・。
まさか飛行機の中で・・・?
しかも、出掛ける前にバナナを見つけて欲しがり・・・。
その行為は危険だ〜っ!と思ったけど、仕方なく食べさせました。

そして、機内でリンゴジュースをもらって調子よく飲み干して・・・。
くちゃい・・・。
着陸まであと30分。
機内のトイレで初めてオムツ替えをしましたが、狭くて、台も小さいし、クッションもなくて、うーたんは大泣きでした。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

224 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:17:05 ID:YbMuOs8y
機内で糞臭いガキは皆死んでいいよ

225 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:36:32 ID:gq4829pD
>>200
>特定の疾病や既往症、また症状の自覚がない乗客が、他の乗客に迷惑をかける可能性は【相互に等しい】ため、
>その可能性は相殺可能であり、ここで論じる必要はありません。

仕方ないな、誰もが内容がおバカすぎてレスつけられないみたいだから俺がつけてやるよ。

あのさ、「また症状の自覚がない乗客が」って、自覚があったら乗ってないだろ、普通。
自覚がなくて、乗ってしまって機内で発症するから「急病」って言うんだが?

で、子が泣き叫んでも飛行機は飛び続けるが、急病人だと途中降機や引き返すんじゃないの?
どっちがも迷惑だが、引き返されるよりマシだな。
確かに、子が泣くのと、急病人では発生の確率はかなり違うが、お互いに0%ではないよな?

子連れに完璧な対応や、準備を要求するなら、お  ま  え も完璧な準備をしてから乗ったら?
脳溢血の為に脳外科医、心筋梗塞のために心臓外科医を同伴して乗るって言うなら完璧だが?
いや、それでも完璧じゃないよな。結局降機するか引き返すだろ。
でも子が1秒でも泣いたら迷惑だ、って言うならそこまでやって対等だと思うがね。

結局子嫌いDQNって、他人に要求ばかりで、自分じゃなんにもしないの?
急病でないにしても、デブはダイエットしてる?ワキガなヤシは臭わないように処置して乗ってる?
2人以上で乗った時に大声でしゃべらないようにしてる?機内での酒は適量で済ませてる?

「俺は○○○という、他人に迷惑をかけない対応をしているが、子連れDQNは・・・」
と言うような発言をここで一度も見た事がない。

どいつもこいつも「要求」だけだ。

226 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:45:03 ID:1uC8QC+b
>>225
あ〜、子嫌いDQNは海外で原因不明の高熱、下痢がでているにもかかわらず
平気で飛行機に乗り、検疫も受けないで帰国しているウルトラDQNがいるよ。
しかも「機内で唸っている俺が」迷惑かけられたと子連れをDQN呼ばわり。

それを指摘すると、子嫌い達が束になって必死で弁護してそりゃもう傑作。
原因不明の高熱なんて子供の水痘どころの騒ぎじゃないよ。
清潔で病気も少ない日本で生まれ育って伝染病の恐ろしさをしらないのだろうが
そういうDQNは海外に行かないで欲しいね。恥ずかしいから。



227 :異邦人さん:2006/11/20(月) 13:52:28 ID:/gQAI+UG
>>226
一応釣られてあげるけど、誤った事実を書いてまで
優位に立とうとする方法論を取るのはDQNだと思う。

そんなことをしても子連れ側にはネガティブな印象しか残らないと思うけど、
どうしてそんなことをするんだろう。

228 :異邦人さん:2006/11/20(月) 14:07:39 ID:V2KukDsw
>>227
>誤った事実を書いてまで
優位に立とうとする方法論を取るのはDQNだと思う。

それが、事実ではないと証明はされていないだろ?

う〜ん、前スレで、はっきり書いてあるレスを「存在しない」と、徒党を組んでまで事実を
隠蔽した子嫌いDQNがいたな。あれはDQNとかのレベルじゃなく、「大嘘つき」なんだが。
「存在する」と指摘された瞬間、蜘蛛の子を散らすように逃げていったな。
クソ以下だよ、あいつらは。

229 :異邦人さん:2006/11/20(月) 14:08:07 ID:Dh37lYTu
こっちにふさわしい内容かと思ったのでもう一度コピペしときます。

862 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 19:00:15 ID:Xtwc9VBw
>856 (全然アドバイスじゃないのですみません)
まだ歩き始めてないようなら、歩き始めてからよりは良いかも?!

夜きちんと寝てくれる子であれば、夜便を選ぶのも手だと思うけど、
もし、周りの雰囲気に興奮して寝なくて・・・眠たいけど眠れない
状態になったら、夜の方が回りに迷惑というのもあるし・・・。


先日会った1歳8ヶ月のママさん@海外。
里帰りは年2回してるっていうんで、「歩き出してから大変でしょう?」って
聞いたら、大変だって。だから、

「勝手に機内ウロウロさせてるよ。
そしたら、添乗員が何回も連れて来るのよ」
って笑って話してたよ。
毎回、ビジネスクラスらしいですが・・・。


230 :異邦人さん:2006/11/20(月) 14:08:52 ID:bVL0LGGj
以下、http://www.calvadoshof.com/AchaKocha/Travel/20020611.html より引用(改行引用者追加)
まず目に付いてのは、子供連れの客が多いことです。見る限り、国籍はわかりませんが、日本人系の母親が多そうなことです。
これは、飛行機内が騒々しくなることを予感させました。世界で一番傍若無人なのは、子供をつれた日本人の母親です。
子供がいると、騒いでも何でも許されると信じているので、子供が騒いでも怒らないんですね。
で、他人から注意されると「私の教育方針の邪魔をするのか」とか言い出したりします。実は、これまでにも、
何回かそうしたシーンに居合わせたことがあります。

率直なところ、最低の母親だよなと、そうした体験をするごとに、思いました。

今回の飛行中にも、そうした認識を新たにした次第です・・・(^^)

皆が寝る時間に、音の出る絵本を平気で子供に見せている母親、子供が大騒ぎをしていても、自分は知らんぶりしている母親。
で、飛行機が気流の悪い場所にはいったから席について安全ベルトを締めてくれとアナウンスがあってから、
子供を抱いて席を立ち、知り合いと立ち話をはじめる母親・・・なんか、人間として壊れてないかなと思います・・・。
スチュワーデスも大変だ・・・。

欧米では、子供はまだ人間になりきれていないという観点が教育時にあり、けっこう厳しく子供のマナーを教育します。
ですから、14最以降くらいの欧米の子供は、実にしっかりしている印象があります。でも、日本はぜんぜん違いますよね・・・。
(引用終わり)

(*´д`*)ハゲドウ!

231 :異邦人さん:2006/11/20(月) 14:13:56 ID:V2KukDsw
結局子嫌いDQNって、他人に要求ばかりで、自分じゃなんにもしないの?
急病でないにしても、デブはダイエットしてる?ワキガなヤシは臭わないように処置して乗ってる?
2人以上で乗った時に大声でしゃべらないようにしてる?機内での酒は適量で済ませてる?

「俺は○○○という、他人に迷惑をかけない対応をしているが、子連れDQNは・・・」
と言うような発言をここで一度も見た事がない。

どいつもこいつも「要求」だけだ。


232 :異邦人さん:2006/11/20(月) 14:15:18 ID:/gQAI+UG
>>228
「捏造だ!」

といいたいようですが、捏造とも断定できる証明も出来てない。
愚かしい発言をしてまで、優位に立ちたいのですね。
徒党を組む〜以下の発言も被害妄想入ってますよ。
スレッドに沿った投稿を心がけましょう。(自分自身を含めてね)

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

233 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:31:53 ID:FDPe4kmh



234 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:19:23 ID:pWNVyU2P
これが子嫌いDQNだ!

・引篭もり。ネットだけが全ての世界と思っている
・メンヘラー。アスペルガー、もしくはボーダー。
・子供が嫌い。
・ネット中を探して子供連れ旅行の粗探しが趣味
・ネット中の子連れ関連にコピペして荒らすのが大好き。昼間でも出現。
・子連れ旅行者に名前をつけて個人攻撃するのが大好き。
・名無しを個人特定するのがすき。でもほとんど外れているのを本人は知らない。
・負けると最悪板に逃げる。
・正直に言えばいいのに、なぜか子供嫌いと言いたがらない。


子連れがほんのわずかでも規則違反をすると荒らしまくり。
あげくのはてに実名さらして大騒ぎ。
マターリやってるスレにも乱入して荒らしまくり。
なのに自分は原因不明の高熱でも何にもしない。

要するに人間のクズ。人間性無し。自分が法律。他人は全て悪い。

これが子嫌いDQNだ!


235 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:42:46 ID:L9mQgpz2
子連れってこういう人ばっかりなの?

236 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:50:08 ID:pWNVyU2P
>>235
で?
何が言いたいの?


237 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:54:23 ID:pWNVyU2P


524 名前:最低人類0号 投稿日:2006/11/20(月) 13:49:41 ID:dJLeXAL7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/226
間髪を入れず加勢が…
食中毒事件を知っているということは「マナー」だな。


なんだか俺って「マナー」らしいぞ!


238 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:57:56 ID:pWNVyU2P

やっぱり逃げたか・・・
これだから対人恐怖メンヘラーは困る



239 :異邦人さん:2006/11/20(月) 19:52:13 ID:+GAE1B2H
どいつもこいつもレスが長すぎ。

240 :異邦人さん:2006/11/20(月) 21:35:56 ID:bDvvvmmz
さてと

241 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:16:31 ID:vke/JwA6
>240
IDかっこいいね

242 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:30:12 ID:HGn506Gj
結局子嫌いDQNって、他人に要求ばかりで、自分じゃなんにもしないの?
急病でないにしても、デブはダイエットしてる?ワキガなヤシは臭わないように処置して乗ってる?
2人以上で乗った時に大声でしゃべらないようにしてる?機内での酒は適量で済ませてる?

「俺は○○○という、他人に迷惑をかけない対応をしているが、子連れDQNは・・・」
と言うような発言をここで一度も見た事がない。

どいつもこいつも「要求」だけだ。


243 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:17:26 ID:JWcROjYZ
でもなんでか、子持ちの人の「うちは子供が大きくなるまで控えるつもりです」
っていう意見には「人それぞれ」で済ましちゃうんだよね。
ふっしぎ〜〜〜〜

244 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:41:32 ID:xPuGKSBq
>>243

は?

「控えなくて良いから今すぐ乗れよ」とか言えばいいのかな?
不思議でもなんでもないが?

245 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:58:01 ID:MHaBxu32
「俺は子連れで海外旅行に行かないという、他人に迷惑をかけない対応をしているが…」

の意味じゃね?
子連れの敵は子連れ(DQN)という図式だな。

246 :異邦人さん:2006/11/21(火) 00:18:22 ID:wK88aat9
>>243-245
まあまあ、そういう話はこちらでしましょうや。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


247 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:01:11 ID:5qZnV2Rn
                             | 
       {    !      _,, -ェェュ、   | 
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミliliミ|  
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ| 
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|  このスレは子連れDQNに荒らされています。
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | 
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|

248 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:17:03 ID:sa1wLHzQ
でた・・・子嫌いDQNメンバー「鸚鵡返し」


249 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:33:45 ID:HazrvIFY
以下、http://www.wmstyle.jp/archives/2004/10/26_015416.php より引用(改行引用者追加)
普段からのしつけも大切だ。人に迷惑をかけないよう、こういった場所で駄々をこねない子に育てておかないとね。
じゃないと12時間のフライトは無理。幸いにして我が三歳児くんは、内弁慶なので、こういった公共の場ではおとなしい。
初めての子育てで甘やかしてしまった長男が三歳のときだったら、連れて行こうとは思わなかったと思う。
スーパーでひっくりかえって足をばたばたさせて「買って買ってー」と駄々をこねる子だったからね。飛行機でそれをやられたら。
ぞーっ。

飛行機の中では徹底して子供の面倒をみる。当たり前のことだが、つい、本を読みたくなったり、頭上の映画を
みてしまいたくなったりするのをグッと我慢。子供に本を読んだり(小さな声でね)、手遊びしたり、一緒に寝たり、
ずーっと相手してあげることが大事。そしてどんなに歩きたがっても、座席を離れないように言い聞かせるのも大事。
危ないし迷惑かかるからね。トイレに行くときは、子供も一緒。狭くっても背に腹は変えられない。
自分は狭くても、子供は足を伸ばしてまっすぐ寝られるように配慮することも大事。それができるかできないかで機嫌が
かなり違ってきます。

「ヨーロッパの人々は、日本の子供をとってもかわいがってくれるけれど、しつけにはうるさい。子供が
足を前の座席に投げ出すようにしただけで、じろりと見られるので注意。」
(引用終わり)

(;´Д`)ママンGJ! ハァハァ

250 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:48:15 ID:elgULAoK
>>242
全て該当しませんが何か?

251 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:58:01 ID:WUSAqfvm
まだなんも分からん餓鬼を何故わざわざ海外まで連れてく
親のエゴか
国内で充分だろ 車で移動出来るから失禁とか騒ぐとかの迷惑も身内で済むし

252 :異邦人さん:2006/11/21(火) 10:07:40 ID:wK88aat9
>>250-251
このスレはすっきりと目撃報告に専念して、子連れ旅行の是非についてはこっちでやりませんか?

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


253 :異邦人さん:2006/11/21(火) 10:17:47 ID:ugEtmEPz
>>251
海外だけでなく国内の旅行でも子連れはたたかれてるよ。

高いシティホテルには連れてくるな、と。

子連れだからあまりフォーマルじゃないところと思って
安めのホテルだと壁がうすかったりして声を理由にたたかれてる。

じゃあ、子供も喜ぶしアウトドアでも・・・。
とキャンプ関係を覗くとここでも連れてくるなと。

ディズニーランドも小さい子は並んでかわいそう云々。

うちは子供たちがもう大きいから関係ないとはいえ、
いろんな板みてるとくらーい気持ちになる。
もちろん人の迷惑を考えないDQNは別だけど
常識ある人ほどかわいそうなほど気を遣っているよ。


254 :異邦人さん:2006/11/21(火) 10:25:30 ID:HazrvIFY
>>253
子連れDQNに一般子連れが駆逐されちゃってるのが、昨今の問題だよ。

このスレに出てくる擁護派の書き込みを見ると、なんだか「病んで」いるようにも見える。

255 :異邦人さん:2006/11/21(火) 10:27:44 ID:p4nDjEgQ
そんなに気を使うくらいなら行かなきゃいいのに。
気を使わなくていい年齢になってから行けば済む事。
それまで我慢ができないと言う親はやっぱりDQN。

議論はこちらへどうぞ

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50



256 :異邦人さん:2006/11/21(火) 17:06:14 ID:UIsbBJyr
>>254
ヒステリックに「子連れは来るな!」と叫ぶのも病んでると思うな。
大人じゃないね。

257 :異邦人さん:2006/11/21(火) 17:37:15 ID:p4nDjEgQ
>>256
マッチ君は君たちのお仲間だよ♪

258 :異邦人さん:2006/11/21(火) 17:39:16 ID:zKI7llEC
>>256
これまで機内でギャアギャア叫んでる子どもはたくさん見たけど
そういう大人は一度も見たことがないわ
よく見かけます?
そういう大人

259 :お約束:2006/11/21(火) 17:41:29 ID:wK88aat9
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50


260 :異邦人さん:2006/11/21(火) 20:59:49 ID:rUYAGsIj
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157608534/393-394 より転載
393 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/11/21(火) 19:18:03 QyWOA12W
先週ケアンズから帰国したときのこと、Cクラスラウンジに小学生位の姉妹を連れた
家族連れが入ってきた、しばらくすると親達はワインを片手にのんびりと談笑をし
その周りで姉妹が鬼ごっこを始めた。
周りの外人どもはドン引き、そしておれもドン引き、そして親達は気にもせずワインを飲み続ける。
ラウンジ内だからということもあったので我慢をして機内に乗り込み隣の席を見ると
例の家族が前後にフォーメーションを組み俺の隣に座っていた。
機内では親がカメラを取り出し姉妹をパシャパシャこれでもかって位撮り、
子供向けの映画が無く、コカインやらドラッグ関係の映像が出た瞬間親がぶち切れ
CAに英語でわめきちらす始末、今まで子供が乗っていようがなにしようがあまり気にしなかったが
今回だけは辟易した。
Cクラスに家族で乗るな。まじで・・・

394 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/11/21(火) 20:09:51 NK/vcIyM
先日乗った飛行機では3歳くらいの子が隣だった。
しかも母子のみで、もし騒いだらなんて文句言おうか考え巡らしていた。
ところが飛行機が動き始めたらすぐ子供は寝てしまいそのままほとんど寝ていたから拍子抜け。
寝起きも良くて起きてからも静かなものだった。
しかもめちゃめちゃ可愛い子だったから目の保養になった。
ちゃんとしつけてたのかもともとおとなしい子なのかわかんないけどさ。
こういう子なら大歓迎。

261 :260:2006/11/21(火) 21:01:02 ID:rUYAGsIj
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/393-294
×http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157608534/393-394


262 :異邦人さん:2006/11/21(火) 21:35:26 ID:UIsbBJyr
>>258
頭は大丈夫ですか?
機内じゃなくて「ここ」で叫んでるって書いたんだけどな。
機内にいる?そんなキチガイ。あんた以外に。

263 :異邦人さん:2006/11/21(火) 21:40:55 ID:nzNnHzvH
頭大丈夫?
ここと書いたのはどのレスかな?
どうやら、幻覚を見てるんだね

264 :異邦人さん:2006/11/21(火) 23:22:55 ID:wCTx1YEs
最低の子連れを見ました。父親はまるでホストみたいな男。子供にまったく関心がなく、
フライト中はずっと酒ばかり飲んでた。母親もケバい化粧。そして子供は茶髪ウルフカット。
絵に描いたようなDQN一家。もうこれだけでも見苦しい不快な親子ですが、この人たちが
ハワイ路線で乗り合わせたんだから最低。

幼児は一秒もジッとしてない。騒ぐ、走る、歌う、泣く、吐く、の繰り返し。母親は放置
して化粧に夢中。父親は飲みまくり。

CAも最初は子供を連れ戻したりして世話をしていたが、そのうちにキレてきて親に注意。

するとケバ母が逆ギレして怒鳴り散らし。父親は他人顔して飲みつづけてる。

見兼ねた恐いおじさん(推定ヤクザ)が登場して、ケバ母に一言。


「静かにできんのやったら俺が面倒みよか」


その瞬間から静かな機内。
本当に子連れはヤクザ以下ですね。できれば子連れは遠慮してほしいです。


265 :異邦人さん:2006/11/21(火) 23:34:36 ID:3/AK9lIs
>262
自分が書いたミスに気付いていながら、素直に謝罪できずに息殺してるのかね?ククク・・・
また0時になってIDが変わったら、しゃしゃり出てくるんだろうなぁw

266 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:02:21 ID:wCTx1YEs
子連れは迷惑です。わたしも子供いるからわかりますが、乳幼児を長時間飛行機にのせる
なんてとんでもない事です。第一子供がかわいそう。
人の親なら海外旅行くらいがまんしなさいよ!せめて小学生になるまでなんで待てないの?
まわりの迷惑くらい想像つくでしょ?親のあなたがそんな考えでは子供にちゃんとした
躾なんてできませんよ。まずあなたがしっかりしないと!常識を勉強しなおしなさい。

最近はほんとに常識を知らない親が多くなって困ります。なんでも自分中心なんですね。


267 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:13:34 ID:IewDZOLe
意図的にDQN報告を流そうとしているのでないなら、「子連れ旅行」そのものへの意見はこちらのスレでどうぞ。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

お待ちしております。

268 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:39:24 ID:4V4XaQDW
Re: 離乳食について 
みいママ (u47132.koalanet.ne.jp) - 2006/11/22(Wed) 00:22:38 No.6123


グアムもハワイと同様です、
グアム観光局に聞いたら、肉と表示のあるものは一切ダメと言われました。
ですが、スーツケースに離乳食のパック入りのカレーや幼児用インスタント
ウドンを持ち込みました(チキン入り)
聞かれたらベビーフードと説明するつもりでしたが、
聞かれる事無くスルーでした。
手荷物では持込みしなかったので、わかりません。
機内のベビーミール等は優先的に早めに届けてくれました。
現地スーパーに瓶詰めフードはいろいろ売られていましたよ。



269 :異邦人さん:2006/11/22(水) 01:11:51 ID:4PZAcnFX
>>266
> せめて小学生になるまでなんで待てないの?

兄弟姉妹が居るから

270 :異邦人さん:2006/11/22(水) 02:20:58 ID:EcuP6a32
全員が小学生になるまで待つべきでしょう。当たり前の事です。

子作りは計画的にね。



271 :異邦人さん:2006/11/22(水) 11:08:12 ID:h0kuFv31
以下、http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6676596 より転載(改行引用者追加)
問い:
飛行機の中で子供づれの隣になりました。泣き、歌い、騒ぎまわる横で4時間、満席のため、席を移ることもできず、
気が狂いそうになりました。
母親は感覚が鈍くなっているのか何もいいません。
スチュワーデスも時たま子供に絵本やおもちゃを持ってきて機嫌をとるだけ。
誰にも何も言えず、じっと我慢をするしかありませんでした。
こういうのって一種、犯罪ではありませんか?泣き喚く子供は公共の場に出してはいけないと法律を作ってほしいと思いませんか?
こんなこと書くと、世の子育て世代からはバッシングされるのかもしれませんが
(転載終わり)

(゚з゚)ハゲドウ!

で、付いてるレスが、面白いw
一例として
>・自分にも子供の時があったことを思い出せばそんなことを思わなくなると思いますよ・・・。
>・ちっちゃいね。そんな事なら飛行機会社に文句を言えばいいのに。
などなど

272 :異邦人さん:2006/11/22(水) 12:44:31 ID:Ca5W872K
>>265
やれやれ(*´Д`)=з
ミスだって?
おまえの脳はクソじゃないのか?
あ の な、機内で子嫌いDQNが叫んでくれてたら俺がここにレスなんかしてないの。
意味がわかる?クソ脳君?
この世のすべての子嫌いDQNが機内で叫んでいたらどちらかの解決をしてるだろうからな。
子嫌いDQN壊滅か、子の搭乗禁止か、でな。
ヘタレな子嫌いDQNが機内で叫ぶなんてあり得ないから。
叫んでいたらこのスレなんてないから。
理解した?クソ脳君。これだから子嫌いDQNは…頭 悪すぎ。

273 :異邦人さん:2006/11/22(水) 12:46:55 ID:Ca5W872K
>>266
そういうおまえ本位な常識の押し付けもかなりの「自己中」

274 :異邦人さん:2006/11/22(水) 12:47:48 ID:EcuP6a32
親に常識があれば赤ちゃんや幼児を飛行機に乗せるのは控えるはず。

止むを得ない理由で乗せる人は少ないので、それだけなら大きな問題にはならないでしょう。

ここまで大きな不満をもたれているのは、明らかに遊びで子供を連れていく親が増えたから。

また、最近の親は甘やかされて育っている人が増えているので、キチンとした躾を親自身が
身につけてないのが原因です。

子連れ問題は社会問題として語るべきで、子供が好きとか嫌いとか、泣き声がうるさい
とかガマンしろとか、そんな低い次元で話で語っても有意義な話になりません。

275 :異邦人さん:2006/11/22(水) 12:52:07 ID:E8CGRX+l
>>272
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

276 :異邦人さん:2006/11/22(水) 13:06:44 ID:Ca5W872K
>>274
是非ともあなたのチカラで「社会問題」にして、いえ、「国際問題」にして
子連れ旅禁止法を成立させてください。
もっとも、地球上に「子連れ旅は常識がない」というモラルが存在すればですがね。
そんなモラルが存在するとして…この瞬間にもモラルのない人類が世界中にいることになりますね?
旅客機は国境を越えて飛ぶのは理解してますか?
例えば日本のキャリアにしてもお客様は日本人だけではないのは理解してますか?
「子連れ旅禁止」を表明したキャリアは恐らく世界中から非難されるような気がしますが、
どこの国のキャリアがやってくれそうですか?差別が好きな某国あたりに頼むのですか?
偉そうな事を言うあなたに期待していますよ。
頑張ってください。機内の平和はあなたにかかっています。

277 :異邦人さん:2006/11/22(水) 13:31:48 ID:oLyp03FA
>>276
ラスベガスやオーランドにはDQNだらけらしいよ。
でも、外国人には何にもいえないから日本人だけに言うんだよ!


278 :異邦人さん:2006/11/22(水) 13:42:11 ID:3fl6yGTV
海外の地で「外国人」と言うからには、日本人もその「外国人」に含まれるわけで、
>>277は日本人じゃない人、という話になるわけだが。


道理でDQNな発言をするわけだ

279 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:15:24 ID:Ca5W872K
>>277
そうかもね。
だが、そんな街だと思うならわざわざ行かなきゃいいのにな、子嫌いDQNは。

280 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:16:57 ID:Ca5W872K
>>252
臭いから、
どぶネズミは引っ込んでろや。

281 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:19:17 ID:oLyp03FA
サンクスギビングやクリスマスは家族で大移動。
アメリカ中DQNだらけ



282 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:21:43 ID:Ca5W872K
>>265
自分が書いたミスに気付かないから、
素直に謝罪できずに息殺してるのかね?
あはは(^O^)

283 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:24:10 ID:Ca5W872K
>>281
子嫌いDQNの屁理屈だとそうなるか。
日本のお盆休みの大移動もDQNの祭典かな?

284 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:25:49 ID:oLyp03FA
そう考えると凄いな・・・・
世界中にどんどんDQNのための施設建設中。


285 :異邦人さん:2006/11/22(水) 14:26:59 ID:IewDZOLe
>>276-282
このスレはすっきりと目撃報告に専念して、子連れ旅行の是非についてはこっちでやりませんか?

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50



286 :異邦人さん:2006/11/22(水) 18:50:40 ID:Ca5W872K
>>285
どぶネズミ、ウザイ

287 :異邦人さん:2006/11/22(水) 20:53:54 ID:0F0/L74o
>>281
クリスマスまでは”Time of giving”なシーズンで、ゆったりと家族で集まるんだよ。
キリスト教系の「喜捨」の概念。日本の「お盆」みたいに集中するんではなく、分散的に家族が
集まるシーズンって事。(一度に一家がまとまれば一番良いのだが、分散的でもOK)
確かに、クリスマスでピークを迎えるけど、急激に終末する。

>アメリカ中DQNだらけ
移動の頻度は増えるだろうけど、DQNが増えるとまでは.....
自分のDQNさを、「他の人はどうですか?」的な方法で回避しているならば、幻滅ですね。

288 :異邦人さん:2006/11/22(水) 22:57:32 ID:EcuP6a32
子連れ旅行をする前によく考えましょうというスレなのに、肝心の子連れの人がまったく
反省も自浄努力をしようという話も出てこないのは残念な事です。出てくるのは正当化だけ。

あなたのお子さんはあなたん見て育つのを忘れないで。騒がない躾をしてからにして
ください。

反省できる子に育ててください。


289 :異邦人さん:2006/11/22(水) 23:00:59 ID:apKxnMk7
ID:Ca5W872K

290 :異邦人さん:2006/11/23(木) 07:00:54 ID:bbj1t9W4
>>288
誰に言ってるのかわからんけど、
俺は子連れぢゃないもんな〜

291 :異邦人さん:2006/11/23(木) 09:17:52 ID:M5PPczHh
>>288
> 子連れ旅行をする前によく考えましょうというスレなのに、

違うよ。

292 :異邦人さん:2006/11/23(木) 09:23:35 ID:kd2WPr13
>>288
> 子連れ旅行をする前によく考えましょうというスレなのに、

それは育児板にある。

このスレの役割は
>>1参照

解説すると
安易なかつ無計画な子連れ旅行はDQNな行為と見なされるということを知らせるスレ


293 :異邦人さん:2006/11/23(木) 14:54:14 ID:DbuFrtBO
子連れ旅行をDQNという人はDQNということがわかるスレですよね?


294 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:23:14 ID:M5PPczHh
>>293
惜しいがちょっと違う。

「他人の行動を制限しようとする人はDQNということが分かるスレ」だ。

295 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:55:08 ID:uavRcGa4
>他人の行動を制限しようとする人はDQN

その行動が不快な思いにさせる行動ならヒトコト言いたくなるだろ 普通

そうゆー思いをさせる奴がDQNなんじゃないの?

296 :異邦人さん:2006/11/23(木) 16:03:00 ID:NdyavSiW
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
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子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

297 :異邦人さん:2006/11/23(木) 16:16:46 ID:DbuFrtBO
うーん、>>295が理解できん。
噛み砕いて説明してくれ



298 :異邦人さん:2006/11/23(木) 21:00:33 ID:NdyavSiW
>>297
こちらだったら、噛み砕いた説明をしてくれるかも知れませんよ。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
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299 :異邦人さん:2006/11/23(木) 21:45:48 ID:ivZfdvyi
気に食わない書き込みに対して
ドブネズミ発言するDQN、まだぁ?

300 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:14:39 ID:M5PPczHh
普通の人が子連れで海外旅行するのは何の問題も無いよ。
赤子連れであっても、各家庭で都合の良い時に家族旅行すればいい。

数時間の移動で快適な気候が待っている。リラックスして、良い休暇を。

301 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:18:51 ID:Pxr4n3kK
いや、子連れは禁止。迷惑。だめ。行くな。

302 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:27:13 ID:drojdiDb
>>301
子連れ旅行の是非については、こっちで話しましょうよ。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


303 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:11:15 ID:M5PPczHh
>>297
「子連れで飛行機に乗る奴は気に食わない」って>>295は言いたいのだろう。

304 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:49:16 ID:AortcJoB
>>292
>安易なかつ無計画な子連れ旅行はDQNな行為と見なされる

誰が、「見なしてる」の?

305 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:54:27 ID:uJmf+z6Y
>>302
記録掛、ウザイ

306 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:00:10 ID:Sc46fHJJ
>>305
↑臭いパンダイバー、ムエタイもウザイ

307 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:13:37 ID:iFthxDQx
是非ともあなたたちのチカラで「社会問題」にして、いえ、「国際問題」にして
子連れ旅禁止法を成立させてください。
もっとも、地球上に「子連れ旅は常識がない」というモラルが存在すればですがね。
そんなモラルが存在するとして…この瞬間にもモラルのない人類が世界中にいることになりますね?
旅客機は国境を越えて飛ぶのは理解してますか?
例えば日本のキャリアにしてもお客様は日本人だけではないのは理解してますか?
「子連れ旅禁止」を表明したキャリアは恐らく世界中から非難されるような気がしますが、
どこの国のキャリアがやってくれそうですか?差別が好きな某国あたりに頼むのですか?
偉そうな事を言うあなたの脳に期待していますよ。
頑張ってください。機内の平和はあなたにかかっています。

308 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:21:51 ID:3ZxSskow
飴やチョコを舐めてる指であちこちベタベタ触る
折り畳みテーブルを面白がってガチャガチャいじる
初めて見る所に興奮?してバタバタ走りまわる


公共の場所での迷惑を教えない・叱らない・止めさせない親がDQN

309 :記録掛:2006/11/24(金) 00:29:42 ID:woyxEY4l
>>308
「擁護派」がこのスレにせっせと書き込みを続ける理由はただひとつ。DQN報告を流してしまいたいからです。
彼らの発言にレスを返すことは、結果的に彼らの意図に加担することになります。

「擁護派」への反論や、子連れ旅行の是非は、↓でやりましょう。ご協力ください。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

なお、過去のDQN報告の一部は、こちらにも収録してあります。
ttp://blog.goo.ne.jp/kirokugakarix/

310 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:30:46 ID:ZH+c6qOz
原則子連れ禁止で話はついてるだろ。緊急時だけ特例で認める分には文句いう奴はいない。

好き勝手に子連れで観光旅行なんかする馬鹿がいるから子連れ全員が叩かれるんだ。

子連れが偉そうに権利を主張するのは間違い。申し訳なさそうに低姿勢なら誰も批判しない。

子連れは搭乗時に周りの乗客に予め謝れ。そんな心遣いもできない非常識だから叩かれる。

これからは子連れは原則禁止。これが時代の要求。流れは止められない。子連れ禁止で決定。

311 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:31:50 ID:KXxeuXRe

 機内でおむつ交換してウンチ臭を撒き散らすのだけは 勘弁。

 ついでに 経産婦も 勘弁w


312 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:33:55 ID:mPXz8yWH
>>307
子嫌いDQNの主張は「俺様が不快だから、赤子連れは飛行機に乗るな」だからねぇー

赤ん坊が泣くのは別に構わない それで気圧変化に対応できるわけだし

「うるさいのが迷惑だ」と言うのなら、航空機自体が迷惑な存在

子嫌いDQNは飛行機に乗らないように 

赤ん坊を受け入れられる心の広い人間だけが飛行機を利用すべきだ

313 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:47:08 ID:69oOMLfq
>>309
いやなこった、氏ね、詭弁の代表者記録掛

314 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:50:20 ID:ZH+c6qOz
赤子が望んで飛行機に単独で乗っているわけがない。
万人に迷惑な泣き声を発する赤子を、無理矢理飛行機に乗せる親の自分勝手を容認する義理
はない。

よって子連れ禁止が原則で決定。誰も異存なんかあるはずはない。迷惑な子連れ、
子連れは迷惑、迷惑の代名詞は子連れ、うるさい子連れ、臭いぞ子連れ、邪魔だぞ子連れ。

いいわけしなくていいから乗るな。迷惑だ。禁止だ禁止。


315 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:58:20 ID:ic+JtzVK
>>310
>原則子連れ禁止で話はついてるだろ

当スレ的詭弁のガイドライン


 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 

316 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:01:37 ID:zXmaJkez
>>310
全くです。かなり前のことですが国際線でやはり泣き止まない赤ちゃんが近くの座席
でこちらは仮眠すらできなかったのです。ところが目的地に着陸してシートベルトの
サインが消えたとき母親が立ち上がり周りの乗客に向かって「ご迷惑をお掛けして
申し訳ありませんでした。」と言い深々と頭を下げたのです。飛行中まったく!と
思っていた自分が恥ずかしくなる思いでした。途端に機内に和やかなムードが
広がりました。印象深い思い出です。見習ってほしい。

317 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:04:12 ID:D+Ohw15y
>>310
こいつ、いつもこんな感じで発言してるけどさぁ・・・

釣りのつもりなんだろうね。

でも、これが「子嫌いDQN」の典型的な心情の吐露だよね。
他人に求めるだけ、他人に根拠もなく命令するだけ、これはすべて
自分の快適さの為だけなんだから自己中の極みだよね。

ここで「乗るな」と連呼していれば、本当に子供搭乗禁止になると信じているんだろうね


この点から子嫌いDQNは、子供なんだと思うよ。
あちこちのスレに振り分けをしようとしているのも自己都合だよね。
「子は乗るな」と同じ次元の「勝手な命令」だよ。

なんであいつらの言う通りに違うスレに移動しなくちゃならないの?
あいつらって、ここの管理者?そういうことも理解できていないんだよ。
そのうち「俺様の誘導に従わないヤツはモラルがない」とか言い出すからね、絶対。
「自分が命令したら他人は従うものだ、従わなくちゃならない」と、
心から信じているお子ちゃまなんだよ。

いまだに、こっそりと秘密会議をしているらしいよ。懲りないヤツらだよね。



318 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:07:09 ID:ic+JtzVK
>>317
>いまだに、こっそりと秘密会議をしているらしいよ

子連れDQNスレにかける時間が半端じゃない。
一日15時間はかけ、しかも別スレで連係プレーでくるからとてもかなわない。

・・・現実社会では全然意味無いけど


319 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:16:30 ID:uhHSrv+F
>>316
むしろその状況なら、フライト前に言って欲しい。

320 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:22:02 ID:ZH+c6qOz
子連れ搭乗禁止キャンペーン


「ハワイより 動物園に いきたいな」


「もうやめて ママのワガママ 迷惑よ」


「お船なら 怒られないよ あばれても」


「無理矢理に 飛行機なんかに 乗せないで」


「ハワイまで あと何時間 がまんなの?」



子連れ搭乗は社会の迷惑。自粛しよう!乳幼児連れの飛行機旅行。学ぼう!公衆マナー。



321 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:27:26 ID:iFthxDQx
かなり最近のことですが国際線でやはり泣き止まない赤ちゃんが近くの座席
でこちらは仮眠すらできなかったのです。ところが目的地に着陸してシートベルトの
サインが消えたとき母親が立ち上がり周りの乗客に向かって「ご迷惑をお掛けして
申し訳ありませんでした。」と言い深々と頭を下げたのです。
冗談じゃありません。長時間迷惑をかけておいて一言謝ったくらいで、許されると
思っている子連れDQNには呆れました。私を含む男性乗客の全員で、
その母親を強姦してやりました。気持ち良かったです。勿論、赤ちゃんは絞め殺しました。
印象深い思い出です。我々子嫌いDQNに逆らうとこうなるんですよ。
でも、我々子嫌いDQNは捕まったりしません。全員立派な精神障害者だからです。

322 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:40:17 ID:ic+JtzVK
>>321
IDがドキュ


323 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:40:25 ID:ZH+c6qOz
子連れ搭乗禁止キャンペーン


乳幼児連れ旅行を計画してるあなた!ちょっとまって!

その計画、無理ありすぎじゃないですか?

お子さんはガマンを強いられる長時間のフライトを望んでいません。
また、乳幼児の泣き声、暴れて騒いだりして他のお客様に迷惑になることがあります。


あなたのワガママが、お子さんにも他人にも迷惑になっていませんか?

自分さえよければいいという考えなら、公共の交通機関を利用する資格はありません。

乳幼児連れは迷惑だと、みんなが思っているんです。


やめて下さい、子連れ搭乗。
子連れ搭乗禁止キャンペーンです。

(コピペ他スレ貼り推奨。冬休み子連れ旅行騒音被害防止キャンペーン)


324 :異邦人さん:2006/11/24(金) 01:54:08 ID:ZH+c6qOz
子連れ搭乗禁止キャンペーン(コピペ他スレ貼り推奨)


世界中のみんなが、公共マナーを守って旅行しています。
しかし困った事に、乳幼児連れで飛行機旅行をする迷惑な親が増えています。


世界中のみんなが迷惑しています。自分勝手な子連れ搭乗はやめましょう。

あなたのワガママを、強く反省して下さい。そして二度と子連れ搭乗はしないで下さい。

毎年五月八月十二月は、子連れ搭乗禁止キャンペーンです。


やめよう迷惑行為、やめよう子連れ搭乗。


325 :異邦人さん:2006/11/24(金) 05:41:58 ID:OvsMY80Q
>>324
英訳して世界中のネットに貼れ


326 :異邦人さん:2006/11/24(金) 05:54:41 ID:ZtHd1piL
子嫌いDQNは、なんでそんなに必死なの?(爆

327 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:26:21 ID:LKi3z2+T
以下、http://blog.livedoor.jp/claudemonet/archives/28091191.html より引用(改行引用者追加)
子供たちはセルフサービスのジュースをもらい、ずっと飲んでました。機内が乾燥しているから?普段もらえない
オレンジジュースやコーラがいっぱいあるから?となると、当然トイレにも良く行くのです。しかし不運なことに、
乱気流が多かった〜。乱気流のときはシートベルト着用サインが点灯し、トイレも行っちゃいけないと言われるのですが・・・
「これからしばらく、気流の悪い地域を通ります」との通り、サインもなかなか消えません。べべに「今はトイレに行っちゃダメなの。
オムツにして」っていうのも全く通用せず。散々泣き叫ばれた挙句、私が我慢ならずにあわてて揺れる機内をトイレに走る・・・
ということが何度もありました(汗)。しかも私がトイレに行くと、ぞろぞろとチビ二人がついて来てしまうので、私たちって、
トイレばっかり行ってる親子連れでした。

「途中何度もチビ助に「あとどれくらいで着く?」と聞かれます。気になりだすととことん気になるらしく、
1分おきくらいに何度も聞かれたり。」
(引用者コメント:よっぽどつらいんでしょう。)

パリを午後2時前に出発して12時間となると、着くのは体感で夜中です。だから、子供たちは夜更かし気分でほとんど寝ず・・・。
この時間のフライトはたまりません!チビ助は到着直前まで起きていて、体調はサイアクだったようで、着陸態勢に入るころに
大泣きです。珍しいことなので、相当辛かったんでしょう。お母さんも泣きたかった〜。
ようやく海が見えてきた時には、親子揃って心からホッとしたのでした。
(引用者コメント:泣きたかったのは、他の乗客の方かも?)

機内で泣くべべを抱っこしてあやしながらトイレに並んでいると、耳をふさいでこれ以上ないほどのしかめっ面でこちらを
にらむ女性も(汗)。
(引用者コメント:この女性客に同情の念を抱いてしまいますね。)
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ


328 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:29:29 ID:OvsMY80Q
>>327
勤務にて在住の人だろう


329 :異邦人さん:2006/11/24(金) 12:50:11 ID:ZH+c6qOz
子連れ搭乗禁止キャンペーン(コピペ他スレ貼り推奨)


長時間子供に我慢を強いる旅行を、果たして子供が望んでいるでしょうか。

答えは否。親の勝手を子供に押しつけているに他なりません。

子供は近くで気兼ねのいらない遊園地や動物園を喜びます。

乳幼児を不自由な機内に長時間閉じ込めるのは虐待です。いますぐやめてください。

その結果、泣き声で他人にも迷惑をかけているのに気付いてますか?あなたの身勝手な
プランが、多くの人に忍耐を強要しているのです。


子連れ搭乗禁止キャンペーン。ストップ子連れ。子連れ搭乗は、あなた以外は全員迷惑です。


330 :異邦人さん:2006/11/24(金) 12:52:06 ID:7gO356Uc
>>320
ここだけでキャンペーンしてもな。
単なる荒らしにしか見えないが?
やるなら同じ文面を世界中の航空会社と代理店に送付しないとね。
勿論、単なる怪文書としてゴミ箱行きになるのは目に見えてるが。

331 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:03:16 ID:OvsMY80Q
>>330
彼女にとって2ちゃんねる=現実社会なんでしょう
本人はそれで満足なんだから見守ってやりましょう

332 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:43:57 ID:7gO356Uc
>>331
おいおい、ヤツは本気で子連れ禁止になると思って書き込んでる?
コップに釣り糸を垂らしてるのがわかんないキチガイなのかな?
ネット依存って怖いな。

333 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:51:06 ID:mPXz8yWH
>>331
馬鹿には分からないかもしれないが、2chだって「現実社会の一部」だ

>>332
子連れ禁止になろうがなるまいが知ったこっちゃない

子連れ禁止と書かれたら「それは違う」と否定するだけ

334 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:03:56 ID:OvsMY80Q
現実社会の一部なのは事実だが、普通の人にとってイコールじゃない。

つまり、彼女らがいくら子連れ旅行スレを荒らそうが、このスレで勝ち誇ろうが
現実的には何の意味も無いということ。
子連れ旅行者は世界中にいくらでもいるという現実の前には彼女らのレスも何の意味も無い。

そのあたりはあなたも理解してるね?


335 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:06:11 ID:4geXVUBT
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

336 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:34:59 ID:mPXz8yWH
>>334
> 現実的には何の意味も無いということ。

そう思うならそれでいい

そう思わない人間も居るということ

> 彼女らのレスも何の意味も無い。

意味はあるよ

間違ったことを間違っていると指摘することは正しい

337 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:49:17 ID:7gO356Uc
>>336
336って「子連れ禁止」が正しいと思ってるんだ?
じゃあ、なぜ実現しないのかなぁ?
世界中の航空会社は正しくない運行をしてるわけだね?

それからね、ネットが現実社会なのはおまえみたいな引きこもりだけだよ。よ〜く覚えとけ。

338 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:59:19 ID:mPXz8yWH
>>337
> 336って「子連れ禁止」が正しいと思ってるんだ?

いいや

「子連れ禁止」と叫ぶ子嫌いDQNが居れば、俺は反論する

間違ったことを間違っていると指摘することは正しい

だが「反論するな」とか「主張するな」と言うのは間違っている

339 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:00:20 ID:7gO356Uc
>>334
何が面白いって、子嫌いDQNたちが「乗るな、乗るな、乗るな」とキーキー言ってるのが無様で面白いね。
ネット上で徒党を組んで、ウソ、誤魔化し、しらばっくれ、情報操作、など足りない頭を駆使して、
常識を書く人達を言い負かす事にのみ情熱を注ぐのが何とも面白い。

ヤツらってなんでそこまで必死なんだ?

340 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:02:38 ID:7gO356Uc
>>337
へ?そうなの?
主張の全体像が見えないんだよ。


341 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:08:28 ID:OvsMY80Q
>>338

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

もうこれで結論は出たと思っている。
非常に現実的な結論だと思う。
ただ、これじゃ嫌だ、子連れは旅行なんてするな、っている人たちがほかのスレを荒らしたり
他人に勝手に名前つけて誹謗中傷したりするどうしようもない状態になっているだけ。
議論そのものはもう何年も進んでいない。


342 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:32:17 ID:mPXz8yWH
>>341
> 非常に現実的な結論だと思う。

全面的に同意する

> ただ、これじゃ嫌だ、子連れは旅行なんてするな、っている人たちが

そう それが子嫌いDQN

子嫌いDQNが何かを主張したのなら反論すればいい

たとえ子嫌いDQNであっても、何人たりともその口を塞ぐことはできない

だからこそキッチリ反論する必要がある

343 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:37:02 ID:deWPwtN9
今日は荒らし行為がひどいな。。。。スレッドに沿った話題に話を戻そうか。


http://www.imasy.or.jp/~mjk/diary/2001/200111.html より抜粋

水疱瘡の赤ちゃんをつれてハワイへ
あかおで ( http://www.akaode.com/ ) のページで、水疱瘡の赤ちゃんをつれて
ハワイへ行った日記が問題となっています。
ページの主催者である早坂氏がハワイ旅行へ行く前日、
自分の赤ちゃんに発疹をあるのを発見します。
医師の診断の結果は「水疱瘡(みずぼうそう)」。

しかし、早坂氏はハワイ旅行を決行します。
水疱瘡に感染していると認識しているにもかかわらず、
その子を飛行機に搭乗させ、海水浴場に連れて行っています。
「病気の赤ちゃんをひきずりまわすのは残酷だ」という意見もありますが、
それ以上に大きな問題があります。

(つづく)

344 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:38:42 ID:deWPwtN9
(つづき)
水疱瘡は感染力が強く、また大人が感染した場合症状が非常に重くなります。妊娠初期から中期にかけて感染した場合、器官形成中の胎児に重大な障害を与えるおそれがあります。

妊婦が、早坂家と一緒の飛行機に搭乗していたり、
海水浴場で近づいていたり、レストランで近づいていたりする可能性は否定できません。
早坂氏は、赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ
( http://www.akaode.com/ )を作成しており、そこでこのような日記を公表すれば、
「水疱瘡はたいしたことない。ハワイに旅行に行っている人もいるのだから。」
と誤解する人がでる可能性があります。

「(早坂氏に対する)個人攻撃はもうやめればいいのに」という意見も
出てきていますが、個人攻撃はおこなわれていません。
多くの人は批判を行っています。
「赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ」で
このような文書(日記)が公開されていると、水疱瘡に対する危険な誤解を
広げることになりかねない。そのことに対する批判です。

非公式ながら航空会社(早坂氏の乗った航空会社とは別ですが)
からも見解が出されたりするなど、話は広がっていっています。

345 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:09:53 ID:4geXVUBT
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

346 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:29:24 ID:mPXz8yWH
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/434
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/437

347 :本日の出演者:2006/11/24(金) 17:35:25 ID:15kCKcS+
本日のマッチ君
ID:ZH+c6qOz

擁護派のトリオ漫才「マナー」(ポンプ役)
ID:7gO356Uc ID:OvsMY80Q ID:mPXz8yWH

348 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:41:37 ID:7gO356Uc
>>342
343を見てみなよ。
「荒らし」だってさ。
まともな、真っ当な、常識的な発言には必ず子嫌いDQNから似たようなレスがつく。発言内容には触れず、ただ小馬鹿にするだけ。理論的な反論ができないからだよ。
つまりあんたのレスは真っ当で常識的だって事だ。

反論ができないのが証明だよ。

349 :異邦人さん:2006/11/24(金) 20:41:17 ID:mPXz8yWH
他の多くの乗客と同じように 目的は機内で楽しむことではなく望む場所へ行くことだ

ライフ・ワークバランスを考えることは育児中の夫婦にも必要 そして趣味は多様

弱者を叩くことは容易だ 彼らは弱点を持つ故に弱者なのだから

350 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:05:11 ID:ZH+c6qOz
子連れ搭乗禁止キャンペーン(コピペ他スレ貼り推奨)


乳幼児連れで飛行機に乗るあなた!
あなたの事ですよ!

その自分勝手をただちにやめなさい。
世界中の人が迷惑に思ってます。

赤ちゃんがどんなにかわいくても、機内で泣きだすと単なる騒音発生装置です。

幼児がどんなに元気でも、長時間のフライトではもてあますだけです。


親子だけの世界を飛行機にもちこまないで!周りの人に忍耐を強要しないで!

わたしたちは訴えつづけます。世界中で迷惑な、乳幼児連れの飛行機搭乗禁止を。

わたしたちは広げます。身勝手な親の子連れ搭乗禁止の輪を。



子連れ搭乗禁止キャンペーンです。

351 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:08:57 ID:15kCKcS+
>>350
折角のご活動ですが、当スレでは迷惑です。同様の行動は以下のスレでなされた方が
効果的かと思われます。

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157608534/l50

【新幹線】長距離移動【飛行機】【車】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153302268/l50

352 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:46:21 ID:ZH+c6qOz
せっかくのご指摘ですが、子連れ擁護DQNに蹂躙されているこのスレは、すでに体験談よりも
子連れ擁護DQNの書き込み量が上回っており、本来の機能をうしなっています。
その原因はスレの分散化にあり、子連れ批判派の発言が弱体している事が大きいと考えます。

ウオッチスレで高見の見物をしていても仕方ありません。敢えてこのスレを利用します。

もとよりスレ違いなのは子連れ擁護派の書き込みであり、連中へのカウンターは必要です。

そんなわけで続行します。どうしても邪魔なら削除人に依頼してください。

また、このスレに子連れ擁護派が書き込まなくなれば自主的にやめます。


353 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:51:06 ID:wCcWHDSc
347 名前:本日の出演者 本日のレス 投稿日:2006/11/24(金) 17:35:25 15kCKcS+
本日のマッチ君
ID:ZH+c6qOz

擁護派のトリオ漫才「マナー」(ポンプ役)
ID:7gO356Uc ID:OvsMY80Q ID:mPXz8yWH

354 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:58:56 ID:KXxeuXRe
経産婦だけは勘弁w 乳首がシイタケの裏側だしw

355 :記録掛:2006/11/24(金) 22:06:31 ID:woyxEY4l
>>352
あなたが現在、「擁護派」にとって最も好ましい人物になっていることは理解していますか?

彼らがこのスレに書き込みを続ける理由は、
1.流れを速くして遭遇報告が人目に触れないようにする
2.誰でもいいから相手をして欲しい
の2点です。

彼らの意図に加担する意思がないのでしたら、こちらのスレに活動の場を移していただけませんか?

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


356 :異邦人さん:2006/11/24(金) 22:17:41 ID:ZH+c6qOz
わたしが出なくても、このスレの自治は完全に失敗しています。

自治を自認するのなら、まず子連れ擁護派の誘導を成功させてください。現在成果が
みられませんので、あなたの主張に賛同する理由はありません。自分のやり方に問題が
あるという反省はないのですか?子連れ擁護派に甘すぎませんか?説明が通用しましたか?

わたしは自治など自認してませんので、自分の信じる事をやるだけです。

357 :異邦人さん:2006/11/24(金) 22:21:14 ID:Zfhzu27Q
>>356
早坂 美紀子?

358 :異邦人さん:2006/11/24(金) 23:21:54 ID:mPXz8yWH
乳幼児が社会の迷惑であるのなら このスレ自体が板違い

乳幼児が周囲にかける負担はそもそも育児スレで議論すべき内容だし

海外旅行を愛するものとして 不適切な考えには反対する

乳幼児連れがくつろげる場所は国内だけではない 

これから日本海側は雪の季節

359 :異邦人さん:2006/11/24(金) 23:36:29 ID:NMiYaDcu
>>358
あんたの存在自体ががスレ違いで迷惑。

360 :異邦人さん:2006/11/24(金) 23:41:55 ID:7gO356Uc
>>356
いいぞ、いいぞ、もっとやり合え。
記録掛惨敗、ワロタ

361 :異邦人さん:2006/11/24(金) 23:53:18 ID:mPXz8yWH
>>359
俺の存在自体を非難したいならすればいい

だがそれは俺の考えを非難したことにはならない

乳幼児連れ海外旅行は楽しいが 乳児連れを見ただけでイライラする人間は不幸だ

乳幼児を連れた親は社会的弱者 手を差し伸べろとは言わないが 見守るくらいの心は必要

362 :異邦人さん:2006/11/24(金) 23:55:41 ID:7gO356Uc
>>356
他板でボロカスに言われてるぞ。


363 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:05:13 ID:HHqrUEt6
子嫌いも状況に応じて変わってるからね。
かつては「このスレも議論に使って当然」
といっていたんだから。


364 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:20:14 ID:aB/ocwl0
>>215 (再掲)

以下、http://www.sweetnet.com/travel6.htm より引用(改行引用者追加)
1歳半の子どもと席ひとつで、9時間のフライトした経験があります。正直言ってもう二度としたくないです。

とにかく歩きたがって離着陸時のシートベルトに苦労し、その後はヒザの上でなんか少しもじっとしてなくて、
通路に出たがり制止すると大泣き。私の食事なんてほとんど食べられませんでした。
日頃から電車・バスに乗り慣れ、大人しいねと周囲から言われてきた子でしたが・・・・。

昼便のほうそれでもどうにかなりましたが、夜便はさらに悲惨でした。
子どもはグズりながら寝たからまだしも(それでも暗くなった機内で泣かれ辛かった)、
私はほぼ徹夜状態で相手をしていたため、着いた時には貧血を起こし車椅子に乗るハメになりました。

医者で薬をもらって眠らせてフライトならもう少しよかったかもしれません。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

365 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:20:54 ID:aB/ocwl0
>>219 (再掲)

以下、http://unchiman.blog41.fc2.com/blog-date-200603.html より引用(改行引用者追加)
3ヵ月のうんちマンに飛行機はまだ難しいかしら?と不安に感じながらも決行した、ひいじい・ひいばあに会いに行く関西2泊3日の旅。
行きの機内ではネンネかおっぱいで余裕の飛行☆

ところが帰りの便では離陸前から泣きっ放し。
しかも空港でのチェックインが遅かったためパパとママ、見えないほど離れた席に…(@@)
客室乗務員さんもおもちゃだの紙コップだの持ってきてくれましたが泣き止まず、反りかえるうんちマン。
ママ汗だく…。そして、そろそろ着陸態勢に入るというころ、ピタッと泣き止みます。

上空、うんち爆弾投下。

ぶりぶりぶりと、聞き覚えのあるあの音色と共に、うんちマンに笑顔がもどったのでした。めでたしめでたし☆
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

366 :異邦人さん:2006/11/25(土) 01:19:41 ID:JHYYhfyl
乳幼児の存在そのものを否定する人がこのスレにいたでしょうか?いたとしてもそんな
議論が行われましたか?


また、このスレで報告される「子連れ搭乗による迷惑体験談」の意図はなんですか?

間違いなくそれは迷惑な子連れ搭乗批判が目的でしょう。それ以外になにがあるというの
ですか?


子連れ搭乗の迷惑を最低限に押さえるのが目的でもいいでしょう。

しかしその「もっとも押さえたいタイプの親」が反省したでしょうか?

答えは明白。「もっとも押さえたいタイプの親」には何の効果も与えられませんでした。

子連れ批判派の歩み寄りを、彼らは当然の事としか受けとめていません。
一方彼らが歩み寄りを見せたでしょうか?答えは否です。あいかわらず自分に都合のいい
権利や自由を叫ぶだけです。

わたしたち批判派が彼らに求めているのは、子連れ搭乗の禁止です。
ここに、いらない妥協を持ち込んで主張をぼかした結果が今日の有様です。

いらない妥協とは、すなわち目的別、個性別、距離別などによって譲歩したことです。

さらに子連れ擁護派が書き込む事に正面から向き合わず、ウオッチスレに逃げこんで
高見の見物を決め込んだのも、子連れ擁護派の増長を助けた原因です。

367 :異邦人さん:2006/11/25(土) 09:35:21 ID:5R7bKmQP
どうしても着火したい本日のマッチ君(別名早坂さん) ID:JHYYhfyl

議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

368 :異邦人さん:2006/11/25(土) 10:15:15 ID:xVSlBgrW
は っ き り 言 っ て 迷 惑


親のマスターベーションだけだろ


369 :異邦人さん:2006/11/25(土) 13:14:06 ID:qqBjAiVD
>>223 (再掲)

以下、http://shimizu.blog.ocn.ne.jp/utan/2005/04/post_91dc.html より引用(改行引用者追加)
でもでもでも・・・。
悪い予感が的中してしまったのです。

いつもは基本的に朝う○ちをするのに今日に限ってしていませんでした。
危険・・・。
まさか飛行機の中で・・・?
しかも、出掛ける前にバナナを見つけて欲しがり・・・。
その行為は危険だ〜っ!と思ったけど、仕方なく食べさせました。

そして、機内でリンゴジュースをもらって調子よく飲み干して・・・。
くちゃい・・・。
着陸まであと30分。
機内のトイレで初めてオムツ替えをしましたが、狭くて、台も小さいし、クッションもなくて、うーたんは大泣きでした。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

370 :異邦人さん:2006/11/25(土) 14:12:47 ID:hKxYgTOY
>>369
何が言いたいのだろう

トイレでおむつ交換するのは当然だし

371 :異邦人さん:2006/11/25(土) 14:34:20 ID:HHqrUEt6
>>370
バカに理由は無い。


372 :異邦人さん:2006/11/25(土) 15:16:30 ID:xVSlBgrW
【バカ親】ホテル・旅館で見たDQN家族【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1147540253/


373 :異邦人さん:2006/11/25(土) 17:49:44 ID:hzD7PsQf
>>370
本当はクッションの効いた座席でしたかったっていうことでは?

374 :異邦人さん:2006/11/25(土) 18:11:22 ID:hKxYgTOY
>>373
トイレのオムツ交換台にクッションがあれば良かった、ってことだろ

375 :異邦人さん:2006/11/25(土) 21:51:30 ID:DmfCV1HL
>369
俺も機内でくっさいウンコ漏らして
この奥さんにオムツ交換でもしてもらいたいもんだ!
チンコびんびんにボッキさせて!!!

376 :異邦人さん:2006/11/26(日) 13:34:01 ID:NLJKpaYO
ウンチママ搭乗禁止キャンペーン(コピペ他スレ貼り推奨)


飛行機の座席でオムツ交換する母親は「ウンチママ」です。


この大便テロリストは本気で

「赤ちゃんのウンチは臭くない」
「赤ちゃんのウンチくらい周りは我慢するべき」
「赤ちゃんのウンチが気になるほうがおかしい。子供が嫌いなのね」

と考えています。


赤ちゃん連れで飛行機に乗る親はこんな人ばかりです。ウンチママの搭乗は迷惑です!


「オムツなら 取れてないのは 親のほう」

「そのウンチ 臭くないのは あなただけ」


子連れ搭乗禁止キャンペーンです。


377 :異邦人さん:2006/11/26(日) 13:59:31 ID:NLJKpaYO
他スレ誘導・自治厨禁止キャンペーン


自治できてない結果が明らかなのに、方法を変えようともせずに他スレ誘導を繰り返す
自治厨は迷惑です。


「迷惑な子連れ報告スレ」に、その「迷惑な子連れ」の書き込みは放置し、子連れ批判派の
意見のみ誘導してウオッチスレで笑おうというのは、自治厨の勝手な考えです。

そんな高見の見物に加担する義務はありません。

子連れ擁護派の意図が報告レス流しというのも的を射ていません。本気ならもっと露骨に
連続投稿でレス流しできる筈です。連中はただ単に自己中な意見を喚きたてているだけ。

安易なスレ分離は敗北主義に他なりません。事実このスレは子連れ擁護派の意見ばかり目立ち、
まるで「迷惑な子連れ報告」を批判するスレに見えています。

ウオッチスレで高見の見物という方法は子連れ擁護派の増長を産んだ結果になりました。
完全に失敗しています。自治したいなら方法を変えたらどうですか?
わたしは自治なんて必要ないと考えていますが。


他スレ誘導・自治厨禁止キャンペーンです。


378 :異邦人さん:2006/11/26(日) 14:28:15 ID:QMQhrq+y
>>377
子連れDQN必死だな

379 :異邦人さん:2006/11/26(日) 15:17:26 ID:YSkERXRY
>>376
最近のオムツは簡単に臭ったりしないが。
そもそもウンチに気づいてからトイレで交換すれば、何の問題も無い。

それでもダメだと言うのなら、そいつは子嫌いDQN。

380 :異邦人さん:2006/11/26(日) 15:30:58 ID:NLJKpaYO
子連れDQN必死禁止キャンペーン


とにかく必死で暑苦しい子連れDQNは迷惑です。

必死なので詭弁とわかっていても書き込みをしてしまい、燃料が足りなくなれば自作自演で
補給し、それでも足りなければコピペ改編までして暴れます。


必死な子連れは書き込みを禁止!あなたの書き込みに賛同する人なんていないんですから。
まして必死な子連れは冷静さも判断力も欠けています。言ってる事は全てでたらめで自己中。


「必死だね いわないほうが よかったね」

「その分じゃ 躾は無理ね おかあさん」


子連れDQN必死禁止キャンペーンです。


381 :異邦人さん:2006/11/26(日) 15:40:05 ID:GTU3qT2a
>>379
俺の場合、確かに子供を嫌う場合が少なくない
だけど子供が嫌いと言うだけでDQN呼ばわりされる覚えはない
同じ料金を支払ってるのに、なぜ我慢を強いられなければいけないんだ?
子供が騒いだり泣いたりしたとき、親が何とかしようと努力をしていたり恐縮していたりすればまだ我慢もする
でも、子供なんだから仕方ないとばかりに開き直ってたりするときには、うるせーよって文句を言うけどね

382 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:14:50 ID:NLJKpaYO
そんな率直な意見をどんどん書き込みましょう。

断固とした正論以外に子連れ搭乗を止める手段はありません。

子連れDQNは話にならないというなら、無視してこちらの主張を粛々と続ければいいのです。

もとより、ここは子連れが反論を許される場ではないのです。迷惑子連れ報告と子連れ
批判で埋めつくすべきです。

他スレに移動する必要などありません。また、「現実的な解決方法」など踏襲する必要も
ありません。なぜなら、その解決案は、全く子連れ擁護派に理解されないからです。

彼ら子連れ擁護派の立脚点は
「自己都合を無限に優先させたい。反対する奴はウザいから
子嫌いという事にして深く考えないようにしとこう」
というところにあります。
こういう連中に自治厨が主張する「現実的な解決方法」などは「譲歩したのね」程度にしか
思われていないのです。


こういう連中には断固とした拒絶を示すのみです。

2ちゃんでできる事は最大限そこまでです。それ以上の事はそれ以外のところでやればいい
のです。なんでも2ちゃんでやらなくてもいいのです。
2ちゃんでは「子連れ搭乗断固反対」を主張し続ければそれでいいのです。

子連れ搭乗が迷惑なのは間違いのない事実。2ちゃんで子連れに遠慮する必要はありません。
堂々と「子連れは迷惑、乳幼児を飛行機に乗せるな」と書いてかまいません。


383 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:29:37 ID:jLqUJMXq
土曜日にJRでしたが異臭車両に乗り合わせてしまいました。
弁当食べかけてた人も途中でやめる強力なにおい。車掌が気付いて換気を
強にしてくれるまで多分涙目だったと思います。

犯人は夫婦が連れた2歳くらいの子供。降りる駅に着いてしまったらしく
おむつ交換前に降りてくれたのは幸いでしたが移動のため車両中に広がってしまいました。
後から乗ってきた人が口々に「何このにおい?」。

飛行機だったらもっと悲惨だったろうな。

384 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:40:12 ID:YSkERXRY
>>381
> だけど子供が嫌いと言うだけでDQN呼ばわりされる覚えはない

子供が嫌いと言うだけなら「子嫌いDQN」などと呼ばれないよ。

> 親が何とかしようと努力をしていたり恐縮していたりすればまだ我慢もする

あなたはむしろ良識的な人間だ。

385 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:41:24 ID:YSkERXRY
非常識な迷惑をかけている人物を叩くのは何の問題も無い。

おむつ交換をトイレで行うことは「非常識な迷惑」ではない。
家族揃って海外旅行に行くことも「非常識な迷惑」ではない。
赤ん坊が機内で泣いたとしても親が放置してなければ「非常識な迷惑」ではない。

386 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:12:23 ID:YSkERXRY
子嫌いDQNは罰せられるという例↓
http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm

387 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:26:33 ID:jLqUJMXq
土曜日にJRでしたが異臭車両に乗り合わせてしまいました。
弁当食べかけてた人も途中でやめる強力なにおい。車掌が気付いて換気を
強にしてくれるまで多分涙目だったと思います。

犯人は夫婦が連れた2歳くらいの子供。降りる駅に着いてしまったらしく
おむつ交換前に降りてくれたのは幸いでしたが移動のため車両中に広がってしまいました。
後から乗ってきた人が口々に「何このにおい?」。

飛行機だったらもっと悲惨だったろうな。


388 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:31:32 ID:G37SsGAn
>>387
「臭いフェチ」つーやつですか?変わった趣味ですね(w

389 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:32:17 ID:0oNRwzhW
>>386
http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm
かいつまんでみると

「おっぱい丸出しで22ヶ月の乳児を授乳していた欧米DQN親に、CAが『オパーイは隠した方が良いっすよ。
もしくは降りてね。』と毛布を渡したが、「アテクシはベイビーを母乳で育てる権利があるわ!」と切れ、
人権委員会にタレ込まれたエアラインが謝罪し、「マンドクサイから、DQNは放置しる!」とCAを再教育した。」

って話じゃないの?

どこに子嫌いDQNが?

俺だったら、「チラ見」しちゃうなww

議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

390 :386:2006/11/26(日) 17:36:45 ID:0oNRwzhW
「おっぱい丸出し」は俺の希望的な妄想で書いちゃったw
正確には、「乳は出てない」

391 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:38:09 ID:NLJKpaYO
乳幼児は異臭・騒音発生装置。

でも乳幼児に責任はありません。全ては安易に乳幼児を公共の交通機関に乗せてしまう
親が悪いのです。

賢明な方ならご存じのように、公共の物を利用できるのは公共のマナーを守れる人だけに
限られています。

排便もコントロールできない乳幼児を公共の交通機関に乗せるのは、よほど入念な準備を
しても予想外なトラブルを引き起こします。

「うちの子は大丈夫」

「準備はしてきたけど予想外な事になったから仕方ないわね」


はい、ダメです。あなたは全然わかっていません。

いいですか!あなたは周り全員にとって異臭と騒音の原因です!

子供じゃありません!
あなたが臭いんです!あなたがうるさいんです!

そして反省がないから叩かれるんです!

申し訳なさそうに気を遣い、遠慮しながらまわりに謝罪する子連れは責められる事は
ありません。

子連れでも当然の権利といった態度で遠慮ないその姿勢が責められているのです!


392 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:41:22 ID:YSkERXRY
>>390
勝手に人のレス番を名乗らないように。

> 議論はこちらで↓

スレ違いだよ。

393 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:44:11 ID:jLqUJMXq
>>392
アナタこそスレチだと思いますが。

授乳時の毛布と子嫌いにどんな関係があるのか?
是非こちらのスレでご説明ください。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


394 :異邦人さん:2006/11/26(日) 18:06:27 ID:NLJKpaYO
「赤子が泣いても放置しなければよい」


こんな矛盾に満ちた詭弁にもならない馬鹿意見をよく悪怯れもせず平気で言えるものです。


赤子が泣きだしそうなのを100%事前に止める手段でもあるんでしょうか?

そんなものありませんね。

ちょっとでも泣いたら、もうそれが迷惑になるのです。

つまり赤子を連れている事がそもそも、周囲に迷惑をかける事を前提にした行動なのです。


多くの子連れがそんな馬鹿意見で乳幼児をほいほい飛行機に乗せるから、常識ある親は
馬鹿子連れの迷惑分まで周囲に謝らなければならないのです。


理由に限らず、乳幼児連れ全てを叩かなければならない理由がここにあります。
理由はどうあれ、子連れ全員が、子連れ搭乗をやめるか、どうしても乗せなければならない
時は、かならず申し訳なさそうにしなければなりません。子連れ全員が低姿勢になる必要が
あります。周りに謝罪しながら旅行するべきです。

え?そんな事できるかって?

ちゃんとした親なら当たり前にそうしてますよ!私なんかに指摘されるまでもなく、
自主的にそうしてますよ!
なんであなたにできないんですか?


395 :異邦人さん:2006/11/26(日) 18:45:38 ID:Qof2vm1e
人生は、「チョコレートの詰まった箱みたいなもんだよ」ってママンは僕に言ってくれた。

その、優しいママンは機内でベソをかいていると、
「お前の涙は大切な人や事柄の為に流すもの、ここでベソをかくのはなぜ?」って聞いてくれた。
僕は「お耳が痛いからだよ」って答えると、
ママンは「口を閉じて鼻をつまんで、深くごっくんって唾を飲んでごらん」って教えてれたんだ。
教えられた通りに唾を飲んでみると、お耳の痛みが取れてベソもかかなくなったよ。

回りの大人たちもにっこりさ・・ でも、3席後ろの赤ちゃんがビエーン泣きした時は、
僕もママンも「煩いね」って顔を見合わせて中指を立てたよ。

396 :異邦人さん:2006/11/26(日) 19:54:24 ID:pXDcWrC3
ウィメンズパークの「家族で楽しむ海外旅行」より転載

└ 016955グアムかな?
(ありさん99 :: 2006/11/24 13:24)
こんにちわ^^来月グアムに行きます・・3泊ですが・・
ハワイは良いですよね・・
でも子供が2歳ぐらいのときハワイに行ったんですが、
飛行機で泣かれて><JALのCAに怒られて><
泣き止むまでカーテンに隠れててって言われて・・
それからもうたちますが、フライトが怖くて・・

この親はCAに怒られて被害者面ですが、懲りずにグアムへ行く模様。。
自分も子を持つ親だけど、このウィメンズパークはDQN満載でお腹いっぱいです。



397 :異邦人さん:2006/11/26(日) 19:58:27 ID:YSkERXRY
>>394
> つまり赤子を連れている事がそもそも、周囲に迷惑をかける事を前提にした行動なのです。

恐ろしい意見だな。人間性のかけらも無い。


> 周りに謝罪しながら旅行するべきです。

もしも乳幼児連れが居たとしても、俺に謝罪は不要だ。良識的な
人間は乳幼児がどういうものか理解しているし、その未熟さも受
け入れられる。親の努力を前提として。

398 :異邦人さん:2006/11/26(日) 20:48:35 ID:NLJKpaYO
乳幼児がどういうものか本当にわかっている人は、赤子を飛行機に乗せたりしません。

人間性のかけらもないのは、自分のわがままを育児より優先し、不自由で気圧変動が激しい
乗り物に騒ぎたい盛りの子供を無理矢理乗せる虐待行為をした上、周りの乗客に不快な
思いをさせても「権利」「自由」という名のもとにふんぞりかえっている、厚顔無恥の
馬鹿親の事です。

ここで子連れ擁護してる奴も同罪の「人間性のかけらもない」奴です。


399 :386:2006/11/26(日) 20:53:11 ID:0oNRwzhW
>>398
いかにも、「マッチ君」

400 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:05:43 ID:YSkERXRY
>>399
何度も同じこと言わせんな。>>392

>>398
子供を乗せることは虐待行為でも何でも無い。>>35を見れば明らか。




401 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:10:10 ID:0oNRwzhW
>>400
いやぁ、まちがいまちがい

ゴメンネ?

しかし、ID:YSkERXRY は恐いな
早坂さん?

402 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:14:14 ID:0oNRwzhW
>>400
386 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/11/26(日) 17:12:23 YSkERXRY
子嫌いDQNは罰せられるという例↓
http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm

の、子嫌いは罰せられるってのは、どうして?

403 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:23:13 ID:YSkERXRY
>>402
授乳を理由に赤子連れを降機させるようなCAは子嫌いDQNだよ。


404 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:32:39 ID:0oNRwzhW
>>403
(最後に釣られてあげるね♪)

確かに乳の一部も露出されていなかったと思うが、本来「乳房」というのは
女性器。(女性器ではないと言うのならば、もっとさらけ出して欲しい。うはうは)

実際には乳房は公開されていない(難しいね日本語)の状況の授乳で、CAが
「女性器」としての乳房を隠すように伝えるのも、うなずける。

しかし、本来露出は考えるべき物を、「露出」しようとする人間には、降機命令も致し方ない。

もっと、おぱーいの露出きぼんぬ

405 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:42:59 ID:NLJKpaYO
子育てに関する事が全て許されると考えるのが子連れDQN。

あんたの子供がVIP待遇されないといけない根拠があるのか?何様?

乳幼児の子育てなんか家か近所でやるべき事。母乳与える行為など神聖でも崇高でもない
単なる生理行為。排泄と同じレベル。人目を憚れ。

やはり子連れは全面禁止が妥当だな。こんな奴ばかりだ。


406 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:44:59 ID:YSkERXRY
>>398

お産後の赤ちゃんとの移動
「飛行機の搭乗に際して、気圧の変動などに対する影響はあまり問題でないとされています」
産婦人科咲江クリニック院長丹羽咲江先生
http://www.egaoshop.com/babykids/modules/wordpress2/index.php?p=52



407 :異邦人さん:2006/11/26(日) 21:54:22 ID:GTU3qT2a
>>406
>電車、飛行機などのデメリット;荷物を沢山もっていくことが難しい。おむつ交換や授乳時、赤ちゃんが泣き止まない時などに人目が気になる。

408 :異邦人さん:2006/11/26(日) 22:30:13 ID:OGd2P5uL
>>406
何か後に症状を残すような影響は無いって事でしょ
それを拡大解釈したのかどうか知らないけど、錦の御旗の如く掲げたりしちゃいかんよ
後に悪影響を残さないとは言え、飛行機離発着時の気圧の変化は大人でも不快なのは確か
大人はあくびしてみるとか唾飲み込んでみるとか、心得のある人は耳抜きしてみるとか出来る
でも、赤ん坊や幼児は如何?

そもそも、子供は(親を含めた)周囲に迷惑をかけながらでしか生きていけない
皆それを失念しているから議論が擦れ違う(と言うより議論にすらなってない?)

子供が泣いて喧しいから飛行機に搭乗すべきではない
この主張、自分の子供が泣いて喧しいからとか、自分の子供が言うこと聞かないからって殺してしまったDQN親と根っこは同じ気がする

409 :異邦人さん:2006/11/26(日) 22:36:00 ID:YSkERXRY
>>408
> でも、赤ん坊や幼児は如何?

赤ん坊ならミルク・お湯など。幼児ならアメだろう。

410 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:04:32 ID:HOOteuip
ちょっと質問です。

法律で禁止されていないのに何故
飛行機に乗せたらいけないので
しょうか。

411 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:06:11 ID:OGd2P5uL
>>409
初めて体験する自分の体の不快感
そんな状態でミルクお湯飴なんて飲食物を欲しがる子供がいるかなぁ?

いずれにしても、子連れ旅行の擁護派も糾弾派も肝心なところを忘れてる
子供は、うるせー くせー うぜー

子連れ旅行糾弾派は、我慢や容認を覚えろ
子供が如何にうるさかろうと臭かろうとうざかろうと、それが仕事とも言えるのが子供
自分が老いたときにその生活を支えてるのは、そのうるさく臭くうざい子供

子を持つ親も、子供が(親も含めた)周囲に我慢や容認を強いている事を自覚しろ
子供に関係する事柄が周囲へ不快感を与えているのは否定できない事実

412 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:16:47 ID:OGd2P5uL
>>410
法律で禁止されていなかったら何をしてもいい?
そういう思考が子連れ旅行が糾弾される根源なんだと思うよ
例えば、機内で泣いた赤ん坊の親に対して俺が「喧しい、さっさと静かにさせろ」って怒鳴りつけても法令には触れない
もっと極端な例えをすると、葬式や結婚式の場で赤ん坊が泣いてもうんこまみれのオムツ替えても法令には抵触しない
さらに極端に言えば、宮中晩餐会で同じ事をしても……

413 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:19:51 ID:ThTbC76M
>>412
招待状のない赤ん坊が宮中晩餐会に侵入すれば、厳密には法に触れるだろうね。

それはともかく、つづきはこちらでやりませんか?

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


414 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:26:31 ID:Q2s6xU8i
>410
てめぇ俺の肛門からウンチ出てくるの見ながらキーマカレー食えw

415 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:44:23 ID:vecPonTf
人の目を気にしつつもちょっと楽な姿勢を取って、目をつむってリラックスします。
うーん、そろそろ眠れそう・・・と思ったその時です。
 
 うあああああああああああああああああああああん
 こわいよおおおおおおおヽ(`Д´)ノ
 
・・・・・・・・・・う゛
子供が騒ぎはじめました。
どうやら飛行機が怖いようです。
もうこの世の終わりと言わんばかりに力一杯泣き叫んでいます。
ものすごい泣き方にスチュワーデスさんも駆け寄ってきました。
全機内の注目の的です。
当然寝られる状況ではありません。
機内の思いは一つになりました。
「つかれているんだから、カンベンしてくれよ」
 
子供だから仕方ない、という事を言う人もいます。
確かに子供が泣き叫ぶのは仕方ありません。
でもだからといってうるさいのを無条件に我慢しなければならないということにはならないと思います。

*******************************
躾できる年頃だとお見受けするが。。。
このひとかわいそう。

416 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:47:20 ID:HOOteuip
>>414さん
それは公衆猥褻に当たるのでタイーホに
なります。法律で罰をうけます。一方
赤ちゃんの排泄行為は法律で裁かれる
ことはありません。

417 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:34:23 ID:oPoudKVu
>416
プレィの一部ですので逮捕されませんw

418 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:45:29 ID:1acv7+b1
以前、子嫌いDQNが「公共の場所で授乳させるなんてDQNだ」って言ってたね。
なのに今回のニュースに関しては手のひらを返したかのように「別に良いのじゃ?」

やっぱり「子嫌い」の対象は日本人だけとみてよいだろうね


419 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:54:24 ID:no6DlM6j
http://www.imasy.or.jp/~mjk/diary/2001/200111.html より抜粋

水疱瘡の赤ちゃんをつれてハワイへ
あかおで ( http://www.akaode.com/ ) のページで、水疱瘡の赤ちゃんをつれて
ハワイへ行った日記が問題となっています。
ページの主催者である早坂氏がハワイ旅行へ行く前日、
自分の赤ちゃんに発疹をあるのを発見します。
医師の診断の結果は「水疱瘡(みずぼうそう)」。

しかし、早坂氏はハワイ旅行を決行します。
水疱瘡に感染していると認識しているにもかかわらず、
その子を飛行機に搭乗させ、海水浴場に連れて行っています。
「病気の赤ちゃんをひきずりまわすのは残酷だ」という意見もありますが、
それ以上に大きな問題があります。

(つづく)


420 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:55:24 ID:no6DlM6j
(つづき)
水疱瘡は感染力が強く、また大人が感染した場合症状が非常に重くなります。妊娠初期から中期にかけて感染した場合、器官形成中の胎児に重大な障害を与えるおそれがあります。

妊婦が、早坂家と一緒の飛行機に搭乗していたり、
海水浴場で近づいていたり、レストランで近づいていたりする可能性は否定できません。
早坂氏は、赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ
( http://www.akaode.com/ )を作成しており、そこでこのような日記を公表すれば、
「水疱瘡はたいしたことない。ハワイに旅行に行っている人もいるのだから。」
と誤解する人がでる可能性があります。

「(早坂氏に対する)個人攻撃はもうやめればいいのに」という意見も
出てきていますが、個人攻撃はおこなわれていません。
多くの人は批判を行っています。
「赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ」で
このような文書(日記)が公開されていると、水疱瘡に対する危険な誤解を
広げることになりかねない。そのことに対する批判です。

非公式ながら航空会社(早坂氏の乗った航空会社とは別ですが)
からも見解が出されたりするなど、話は広がっていっています。


421 :異邦人さん:2006/11/27(月) 01:41:15 ID:Ihojv8wO
>>414
ウンコ喰ってる時 カレーの話すんな ヴォケェ
ヽ(`Д´)ノ

422 :異邦人さん:2006/11/27(月) 01:49:31 ID:fyizRVMz
他スレ誘導厨うざい。
おまえら勝手にそっちで愚痴ってろ。俺らはこっちで直接
子連れ擁護DQNを叩く。

なんで子連れ擁護DQNに好き放題やらせる自治厨の言うこときかにゃならんのだ。
おまえらのやり方で子連れ擁護DQNが撲滅できたのかよ。甘いんだよ。手緩いんだよ。
もっと徹底的に子連れ擁護DQNを叩け。奴らが反応しようが喜ぼうが関係ない。
「子連れは叩かれる」という事実を作り続けるのが重要だ。連中が説得できると思うな。
結論が出ると思うな。おまえらがどんなに公正で立派な落とし所を作っても無駄。
子連れ擁護DQNはな、理屈で動いてないんだよ。欲で動いてんの。千の説得より一つの
禁止発言に反応するの。事実そうなってるだろ。

連中が最も苦痛なのは、欲求が拒絶される事。「禁止」「乗るな」と書かれるだけでも、
普通の人間には理解できないほど苦痛なの。
なにしろわがまま放題に育ってるからな。

とにかく子連れ擁護DQNを叩くには、連中の期待してる甘い考えを一切拒絶・禁止する
事が重要。もう旅行なんか関係なくていい。人格から言葉尻まで全部否定・拒絶・禁止
してやれ。それが奴らへの最も効率的な教育の仕方だ。


423 :異邦人さん:2006/11/27(月) 01:52:24 ID:1acv7+b1
>>422
NG登録しる
あぁいうコピペ荒らしにはNGが最も効果的


424 :異邦人さん:2006/11/27(月) 02:38:46 ID:HbUu/xpN
子連れバカは飛行機に乗るな!

子連れバカは、渡航禁止!

425 :異邦人さん:2006/11/27(月) 02:43:20 ID:fyizRVMz
いいや、他スレ誘導厨も、子連れ擁護DQNと同時に叩かなければならん。奴らのやり方は
子連れ擁護DQNを甘やかして増長させるだけ。害悪だ。俺だけNG登録して見ないように
しても無意味。俺は自治厨も容赦なく叩く。ウザくても叩く。誘導やめるまで叩く。

だいたいこんな狭いテーマでスレをいくつも乱立させんな。既にそれが荒らし行為だ。
興味ない奴から見る視点で物を見れない奴に客観的批判ができるのか?

それに高みの見物で偉そうに語るのも気に入らん。なにがマッチだ、なにがポンプだ。
所詮妄想だろうが。推測で関連書いてそれが何だ?意味あんのか?

子連れ馬鹿も子連れ擁護派も糞だが、なんか子連れ批判派の自治厨も気持ち悪いんだよ。



426 :異邦人さん:2006/11/27(月) 05:07:19 ID:4Mjo5Gpc
以下ずずずーっとこの調子。着ないの過ごし方等の問題ではないが、
人間として国際人として日本人として犯罪として子連れドキュンだと思う。
行って見てやってくれ。入国うんぬんスレだ。
恥ずかしい親に堂々と不法生活植え付けられまた恥ずかしい大人が誕生するんだなorz

777 :異邦人さん :2006/11/22(水) 19:31:28 ID:gR/iIdfI
特殊事例だと思うのですが質問させてください。

パスポートのみで4月から10歳の子供をアメリカで生活させています。
親は日本から1ヶ月1回1週間ほど着ます。
親が不在の際は近所に住む親戚が泊り込みで面倒を見てくれています。

ビザステイタスが有りませんので、6月に日本に9月にはカナダに出しました。
(要するにオーバーステイにならないために国外に出しました)

パスポートで私立の小学校に入学させているのは違法になりますか?
12月もカナダに出そうと思うのですがアメリカに戻る際に入国拒否をされる
可能性はありますか?
子供には寛容だと聞いているので何とかスルー出来るのではと思っていますが
どうでしょうか。
ちなみに前回のカナダには私が同行して次回も私が連れていくつもりです。

子供なので働いたりすることはないので90日以内の滞在を繰り返しても
セーフになりますか?

783 :異邦人さん :2006/11/23(木) 01:33:35 ID:ycohuuHe
>>781
不法滞在させたいわけではありません。
90日の期限を守っていさせたいと思っています。
90日の期限を守れば一応はオーバーステイにはなりませんよね?

427 :異邦人さん:2006/11/27(月) 05:40:34 ID:0VGUDj/Q
>俺らはこっちで直接子連れ擁護DQNを叩く。

ガンガレ、つーか子嫌いDQNはヒマ過ぎ(爆

428 :異邦人さん:2006/11/27(月) 08:38:30 ID:1OIpddBp
>05:40:34

お忙しそうで・・・

429 :異邦人さん:2006/11/27(月) 10:29:13 ID:XxMpw2co
以下、http://www.geocities.jp/kozurevacation/kinai4.html より引用(改行引用者追加)
子供によって個人差がありますが10ヶ月から2才までは相当大変です。特に1才から1才半までの間は出来れば
飛 行 機 に 乗 せ な い 事 が 賢 明 で す 。

10ヶ月くらいまでの赤ちゃんが泣く時はおむつとかおっぱいとかおよそ推測できます。泣き止ます方法も比較的簡単に
わかります。一方2才代は俗に反抗期と言われる年齢ですが逆にその心理を利用して上手に誘導する事も可能です。

と こ ろ が 1 才 過 ぎ の 頃 は こ う は い き ま せ ん 。
気に入らないことがあるととにかく火がついたように泣き叫びます。
床 を 転 げ 回 っ た り 、 空 中 を バ タ フ ラ イ で 泳 ぐ よ う に 派 手 な ア ク シ ョ ン を
おりまぜながら体全体で不快感を表現し続けます。困ったことにその理由は親には検討もつかないとこが多いので対処の
しようがありません。よしんば理由がわかって解決してあげても一度火がついたらそもそもの理由なんてどうでもいいみたいで
とにかく力 の か ぎ り 泣 き 叫 び 続 け る の で す 。

対策の練りようがないのでよほどの理由がない限りこの時期に旅行に行くのは
避 け る べ き だ と 思 い ま す 。
(引用終わり)

(・-・)(。_。)(・-・)(。_。)ウンウン


430 :異邦人さん:2006/11/27(月) 11:05:52 ID:XxMpw2co
以下、http://megumiyumi.exblog.jp/3633834 より引用(改行引用者変更)
飛行機に乗って離陸まであとちょっとってとこで
お腹がすいたらしくぐずり始めたbaby。
ここであげればよかったんだけど
どうせだったらもうちょっと我慢してもらって
離陸と同時にあげれば耳抜きもできるじゃん、とhubby。
じゃ、そうしよっか。
しかし、これがそもそも大間違いの判断。

離陸しないんですけど。

搭乗位置から滑走路までを延々とドライブする飛行機。
いつになったら飛ぶんだよー!!
そしてbabyの怒りも絶頂に。
しかも怒って泣きすぎて肝心の離陸の時に飲めない!
興奮しすぎたりすると赤ちゃんて何故かすんなり飲んでくれない。
最悪の事態が発生してしまいました(泣)

<途中略>
離陸後少し寝てくれたものの、その後はほとんどぐずっていて
仕方なくbabyを抱っこして飛行機の一番後ろで
歌ったりしながらあやしてました。
でも、飛行機の一番後ろってトイレでしょ?
今まで気にしたこともなかったんだけど
トイレを流す音ってすごい大きい音なんだよね。
抱っこしている間に何度か寝そうになったんだけど
その度にトイレの流す音で目が覚めちゃうらしく
結局寝てくれませんでした。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

431 :異邦人さん:2006/11/27(月) 12:49:01 ID:WxTUnP56
mixiの海外旅行系コミュでも「今度ベイビィ連れて初海外で〜す」とかカキコする椰子はカキコ内容も大概DQNだよね。
ググったりガイドブック見れば3秒でわかることを質問してたり
そんな質問じゃ答えようがないだろが、ってなこと聞いたり
コミュ主が重複トピ立てるなと書いているのに「はじめまして」トピを新規作成したり。
つまり、赤ん坊を海外旅行に連れて行こうと考える椰子は頭蓋骨の中身がよろしくないのですよ。
だから何を言われても理解できないし、何を言っても無駄な訳です。

432 :異邦人さん:2006/11/27(月) 14:04:11 ID:FCDL8k2Y
>>431
mixiの子連れで行きますがという旨の投稿を、をナナメ読みしていたら
なんとなんと、0歳児連れの妊婦(!)のDQN親っぷりにワロタ。
アドバイスしているほうもDQNなので、ホテルのキッズルームを使えとか
訳のわからないアドバイス(普通は5歳以上の利用)がいてたよ。

その不適切なアドバイスに対してついた、
「5歳以上じゃないと利用できませんし、妊婦さんには無理があるのでは?」
という意見には、DQN親が逆ギレ。
キッズルームがどういうものか教えてもらった恩も仇で返す非常識さを披露。

mixiは自分に都合いいように肯定してもらえる、
変な小道具だとでも思ってるんだろうか?


433 :異邦人さん:2006/11/27(月) 14:23:42 ID:PhyzwSKc
>>430
生後半年かよ・・・

434 :異邦人さん:2006/11/27(月) 18:12:27 ID:mmjeV/zz
このホリデーシーズン、アメリカ人が家族旅行により多額の金を使う傾向らしいね。
一人平均2000ドルで、より遠距離で、高級ホテルに泊まる傾向らしい。


いやはや、ますますDQNが増えてきていますね。



435 :異邦人さん:2006/11/27(月) 20:53:31 ID:Lq1GRDyH
>>434
このホリデーシーズンがヤバイらしいよ。

アメリカの不動産バブルで「キャッシュアウト」の手法で、現金を引き出したのが多いらしい。

その、アメリカの不動産バブルを軟着陸させるに、日本の「郵政民営化」が有るらしいよ。
結局、子孫に負担を要求させるのね?

436 :異邦人さん:2006/11/27(月) 21:10:01 ID:Lq1GRDyH
「キャッシュアウト」
判りにくい人もいると思うんで、ちょっと説明でも。

もし、20万ドルで購入したローンの物件があるとする。で、不動産バブルで評価額が30万ドルになった際に、
その「10万ドル」を担保として、現金化が出来てしまう事。

賢い人は判るだろうけど、評価額が膨大に評価されるのを、”バブル”って言うんだよね。
で、いい加減に膨らんだのは、収拾させざるを得ない。
かつ、それだけ膨らんだ”バブル”を吸収できるのは、日本の郵便貯金だけ

日本が、尻ぬぐいすべきですか?

437 :異邦人さん:2006/11/28(火) 00:07:07 ID:FUB+Qq8T
いつから経済スレになったんだ?

438 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:11:42 ID:qbVrLT57
しかたなかっぺ、親分が言うんじゃ

439 :異邦人さん:2006/11/28(火) 02:13:07 ID:2DqNl8dE
それでも外人のパパママは子供がおイタしたらソーリーっていうんじゃー。日本の親はあやまりもせんのじゃー。そして周囲に白い目で観られても平気。
同じ日本人として恥ずかしかった。。。

440 :異邦人さん:2006/11/28(火) 02:20:19 ID:qbVrLT57
そんなことあんたが恥ずかしがることはねーだろに、外人って子供がオイタしたら「そーりー」って言って日本人は言わないってのも信憑性ねー話だよな、ま〜深夜だし2ちゃんだし言ったモン勝ちか。

441 :異邦人さん:2006/11/28(火) 04:32:36 ID:67tmlsQs
典型的な島国根性でしょう
日本人同士では相手にやたらと厳しいのに、外国人になると甘い。


442 :異邦人さん:2006/11/28(火) 08:05:24 ID:MzDWhsvG
外国人も日本人も、親が取る行動は似てるよ。
赤ん坊が泣き出せば、抱っこして後方のスペースに移動したりしてる。
幼児といっしょに通路を散歩したりもしてるし。

ただ、周囲の対応は外国人と日本人で異なる。歩いてる幼児と目が合えば
微笑みかけたりする外国人(40代以降に多い)に比べ、日本人はほぼ無反応。
そもそも習慣が無いからそれは仕方ないにしても、露骨に嫌な顔をしたり
ため息をついたりするのは間違いなく子嫌いDQNだ。


443 :異邦人さん:2006/11/28(火) 08:14:23 ID:67tmlsQs
その時は知らない顔していて、帰国後にまずこのスレに「DQN親子が機内でお散歩してました」
って報告する人たちはどうですか?



444 :異邦人さん:2006/11/28(火) 08:53:33 ID:UFd0ORAR
某空港の授乳室で赤に乳やってたら隣に座っていた母子のところに
父親らしき人が何の躊躇もなく入ってきて出て行く気配なし。

「母乳やってる人もいるから親父は遠慮しろ」って言ったら
いちおう「はい」とは言ってたけどそのあと私も出て行ったのでどうしたかは知らない。



445 :異邦人さん:2006/11/28(火) 09:07:56 ID:E+94lKoB
>442
だから何だよ? 俺なんか舌打ちするし、わざと近くで傘を落としたりするけど。

446 :異邦人さん:2006/11/28(火) 09:29:48 ID:67tmlsQs
>>445
相手が日本人の時だけね


447 :異邦人さん:2006/11/28(火) 09:50:05 ID:rIRvDkua
以下、http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010800057.htm より引用(改行引用者変更)
日系のエアラインが、赤ちゃん連れに対してサービスが充実しているとの情報があったのですが、
都合によりアメリカのエアラインを使うことになりました(アメリカン航空)。問い合わせたところ、

チェックイン時にバシネットの取り付けをお願いできること、
機内でのミルク用お湯の提供以外は特に サ ー ビ ス は 無 い と の こ と で し た 。
(引用終わり)


> チェックイン時にバシネットの取り付けをお願いできること、機内でのミルク用お湯の提供以外は
> 特にサービスは無いとのことでした。

日系だったら?米系だったら?
一 体 何 を 期 待 し て い る ん だ ろ ?
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

o(・_・)アレェ? 欧米の方が子連れに優しいんじゃなかったっけ?


448 :異邦人さん:2006/11/28(火) 11:05:39 ID:rIRvDkua
以下、http://www.asahi-net.or.jp/~hw5s-iwbc/hikouki.html より引用(改行引用者変更) ()内引用者コメント
長い飛行時間、閉鎖された空間、狭いトイレ・・・、考えただけでもぞっとしてしまう(笑)
赤ちゃん連れの飛行機長旅ですが、エイッ、やってみればなんとかなるでしょう。
> エイッ、やってみればなんとかなるでしょう。
(なんともならないのが、子連れ旅行なんじゃないですかね?無謀)

以下、http://www.asahi-net.or.jp/~hw5s-iwbc/christ.html より引用(改行引用者変更)
チェックインを済ませてさあ出発だ、というところで娘がぐったり不機嫌に。機内に入るとあ〜あ〜泣いてしまい、
体が熱くなっています。数日前からひいた風邪がぶり返してしまい、すごく悪いことをしてしまったのではないかと
思いながらも飛行機は離陸しました。途中、熱さましの座薬を2度入れたものの、ただでさえ寒い空調の飛行機なので
到着したらすぐ病院へ行くことを決めたのでした。
(鬼母ですかね?)

以下、http://www.asahi-net.or.jp/~hw5s-iwbc/towien.html より引用(改行引用者変更)
前回ニュージーランド出発当日に娘が熱をだすという最悪な事態だけは今回は絶対避けなければいけないということで
6月は何処にも出歩かず旅行に備えておとなしくしておこう!と心に決めた私でした。

しかし・・・。親の思いが強すぎたのか、6月は下痢を伴う夏風邪のあとヘルパンギーナというひどい夏風邪にやられてしまい、
娘の体調には神経質すぎるほど旅行当日はもちろん旅行中も気をつかいました。今回はそれに時差が7時間あったので、
体調を崩さないことを願いました。
(やっぱり、鬼母だ)

(引用終わり)
┐(´д`)┌ ヤレヤレ


449 :異邦人さん:2006/11/28(火) 12:12:03 ID:kEjIypI6
・・・虐待?

450 :異邦人さん:2006/11/28(火) 15:27:31 ID:A82GvFY8
わが子の体調より、自分の嗜好のほうが大事なんだとさ。

451 :異邦人さん:2006/11/28(火) 15:57:58 ID:rIRvDkua
以下、http://scrapbook.ameba.jp/kozure-kaigai_book/entry-10018587110.html より引用(改行引用者変更)(途中略)
帰りの便は20時発だったので
夜だし、起きたとしてもすぐにおっぱいあげれば寝てくれるだろう・・・と勝手に思い込んでました(ノ゚ο゚)ノ

眠りたいのに眠れない
大泣きデス。・゚゚・(≧д≦)・゚゚・。抱っこしてトイレに行きしばらくするとまた寝てくれましたZzz…(*´?`*)。o○

ワタシの膝の上でも寝返りがうてないのは変わらないので
やっぱり大泣きし始めましたo(;△;)oこれを何回も繰り返し、

とうとうトイレに閉じこもること1時間くらい?でしょうか
ムスメは目覚めてご機嫌に( ゚-゚)( ゚ロ゚)(( ロ゚)゚((( ロ)~゚ ゚
まぁ〜ずっと泣かれるよりは目覚めて遊んでくれている方が
いいのかも知れないけど、
夜便のため周りは皆寝に入っています

退屈すれば機内を歩いたりCAさんと話したりして過ごしてました

着陸態勢に入り
段々飛行機が下がって行くのがわかります
はい、ムスメ起きましたヽ((◎д◎ ))ゝ
次第に声は大きくなり大泣きデス
やっぱりおもっていた通りのことが起こったって感じ(ノ◇≦。)
大好きなヤサイジュースも受け付けないし
ひたすら泣いてました

結局、ワタクシ一睡もしませんでした(。>0<。)
(引用終わり)

周りの乗客も睡眠不足でしょう。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

452 :異邦人さん:2006/11/28(火) 16:04:03 ID:A82GvFY8
DQNのクロエ母もそうなんだけどさ、>>451のDQN親もさ、
離着陸時の耳痛対策には水分を取ると良いなんてあるけど、
躾のきかない年頃の子に、耳が痛くて仕方のないなか、
子供があえて水分を取りたがると思うか??

453 :異邦人さん:2006/11/28(火) 17:03:46 ID:9V6+E4V9
>>451

いくら夜便とはいえ、1時間もトイレを占拠するとは。
さすがドキュ親。

454 :異邦人さん:2006/11/28(火) 22:50:13 ID:MzDWhsvG
>>447
> o(・_・)アレェ? 欧米の方が子連れに優しいんじゃなかったっけ?

(乗客・乗員を含めた)人間が子連れに優しい。

「特にサービスは無い」と言っているが、困ったときに相談してみれば
親身になって対応してくれる。ベビーミールが無くてもフルーツを余分に
出してくれたり、とか。

455 :異邦人さん:2006/11/28(火) 23:00:25 ID:pI8ILz0s
>>454
論点が子連れにやさしいのはどっちか、なのだとしたらスレ違い。

ちなみに本来の論点は、
DQN子連れ親の論理って、印象論だけじゃん、ってことかと。

456 :異邦人さん:2006/11/28(火) 23:10:51 ID:MzDWhsvG
>>455
違うんじゃない?

DQN親を擁護する人間は存在しないし、常識的な親は周囲に配慮して行動している。
にもかかわらず、「DQN親も常識的な親も」一緒くたに「乗るな」だもんね。そりゃ常識的
な親も反論したくなるでしょうに。


457 :異邦人さん:2006/11/29(水) 00:12:23 ID:rRQyGsQc
>>456の論点はそこか? そうなのだとしたらDQN親主観ウザ
DQN親を擁護する人間はここ1週間ほどで>>379,427,441,456にいますね。
ところで>>453の論点はそこではないようだ。残念でした。

これだけではちょっとスレ違いなのでDQN親再掲

>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋



458 :異邦人さん:2006/11/29(水) 03:24:01 ID:cdCFsOVU
ほとんどのアメリカ在住者はアメリカのほうが子供に優しいって言ってるね。
飛行機の子連れ旅行も当たり前のように行われている。

そんなの当たり前の事なのに否定したい>>447達って・・・・・ヒキオタ?



459 :異邦人さん:2006/11/29(水) 08:19:20 ID:8LHDmw5C
赤ん坊なんて完全に両親に依存・従属してる。赤ん坊が安らぎを感じるとしたら、
親に抱かれたり、側に居てもらえる時だろう。

ということは、両親がストレスを溜めないようにするのが一番赤ん坊のためになる。
休日くらい自由に行動したらいいよ。赤ん坊にとって過ごしやすい気候の国もあるし。

460 :異邦人さん:2006/11/29(水) 08:45:54 ID:9BmYDwea
両親がストレス溜めないようにするために、周囲の人間がストレス溜まっちゃうのか

461 :異邦人さん:2006/11/29(水) 09:11:39 ID:8LHDmw5C
>>460
公共交通機関を利用しての移動で感じるストレスは、社会生活を営む上で
不可避なストレスだからね。

空港周辺に住む人間の騒音によるストレスを思えば、何でもないストレス。

462 :異邦人さん:2006/11/29(水) 09:30:10 ID:1ZHEe00S
>>451の状態が、両親のストレス解消なんだろうか?
どう見ても、ストレス倍増に思える。

>>429引用のサイト、読んでみました。
これだけいろいろ工夫して周囲に気を使ってくれればね、
と思いかけて、ちょっと待った。
海外赴任の人などには、非常に有効なアドバイスだろうが、
こんなに苦労してまで、海外に遊びに行かねばならないものなのだろうか。
乳幼児連れの海外旅行が、一種の「難関クリアのゲーム」
と化しているんじゃなかろうか。
変な例えだけれど、
お酒の好きな人が、飲み過ぎなければ済むことなのに、それは考えず、
二日酔いの解消方法を得々と語っているのと同じような気がした。


463 :異邦人さん:2006/11/29(水) 09:31:10 ID:TkEhsheo
>>461
騒音補償 の検索結果のうち 日本語のページ 約 384,000 件中 1 - 50 件目 (0.23 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A8%92%E9%9F%B3%E8%A3%9C%E5%84%9F&num=50

一例として
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa42/ind110401/004.html
>騒音補償等の措置(イ 防音工事の助成 ロ 生活環境施設等の整備の助成 
>ハ 移転補償 ニ 損失の補償等)を講ずるべきであり〜

乗客にも補償きぼんぬ

464 :異邦人さん:2006/11/29(水) 11:18:12 ID:RcrBA6rO
>>462
>乳幼児連れの海外旅行が、一種の「難関クリアのゲーム」

こんなに大変なことをやりとげたアテクシってすごいわ、ってなもんか?
その発想が>>451
>結局、ワタクシ一睡もしませんでした(。>0<。)
という表現に現われている希ガス

旅行に行きたいんだか、難関を克服しに行きたいんだか
後者だったら別の難関克服ゲームにしろということでFA

465 :異邦人さん:2006/11/29(水) 13:20:57 ID:QvvKKKjv
以下、http://hp1.cyberstation.ne.jp/usineko/fk_42.html より引用(改行引用者変更)
そしてだいぶ機体が高い所へ来たなあとほっとしていると、ぶりぶりぶり…と不穏な音と震動が
私の膝に響きました。こんなときに限ってなかなかシートベルト着用サインは消えず、
私は排泄物という名の爆弾の入ったオムツを着用したうど坊を抱えて途方に暮れたのでした。

狭い機内トイレで何とかオムツ交換を終えると、今度はキーキー言い始めました。
最近のうど坊は興奮したり眠くなるとこうして奇声を発するので、周りの人に迷惑になるのではと
気が気ではありません。着陸時には乳を含むことも拒否してぐずります。私がぐずりたくなりました。
(引用終わり)

お母さんもぐずりだしたら、周りの乗客は大変ですね。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ


466 :異邦人さん:2006/11/29(水) 13:55:37 ID:cdCFsOVU

たまには自分自身の体験を書いてみたら?


467 :異邦人さん:2006/11/29(水) 14:01:03 ID:knMD5v77
公共交通機関は苦痛を耐え忍ぶ場所だろ?

ラッシュアワーの東海道線、東京駅-品川駅なんて
窓ガラスが割れて怪我したり、押されて手首を骨折するヤツすらいる。
息するのもつらいし、車内の雰囲気も殺伐として最悪。
それが毎朝だ。空いてると思ったら吐しゃ物まみれだったことも。

赤ん坊の泣き声? 通勤地獄に比べりゃ天国だよ。
怪我もしないし。

・・・ニートに通勤のつらさを説明しても無駄か。


468 :異邦人さん:2006/11/29(水) 14:39:20 ID:RcrBA6rO
どこを縦読み?

469 :異邦人さん:2006/11/29(水) 14:52:03 ID:8UOf3HUq
>>467
社畜だなwww
時差通勤もできない哀れな奴がまだいることに気がついたよ。
それを基準にしたら飛行機の中はさぞかし快適だろうな。

だけど日常の基準が違うから機内環境に求めるものも467とは全く違うんだ。
仕方ないなwwww

470 :異邦人さん:2006/11/29(水) 14:57:33 ID:knMD5v77
ニートに向かってニートという言葉は禁句だったかw

時差通勤しても、ラッシュはさほど緩和されていないことも
知らないらしいし。第一、朝一会議のときはどーすんだって
聞いても無駄だよな。

いいよねぇ、親の金でぐだぐだ暮らせてネットして。
社畜でもいいさ。評価もあるし、第一、他人の脛を齧ってるやつより
数段マシだからね。働くからたまの海外旅行が楽しいんだよ。



471 :異邦人さん:2006/11/29(水) 15:00:10 ID:RcrBA6rO
>>470
公共交通機関のタクシーを使えば解決。
ハイハイ、スレ違い

472 :異邦人さん:2006/11/29(水) 18:52:01 ID:8LHDmw5C
>>462
> どう見ても、ストレス倍増に思える。

解消するのは目的地に到着した後。

473 :異邦人さん:2006/11/29(水) 19:06:20 ID:nJkdI1T4
ここは覗くたびにキチガイがいて
本当に興味深いスレですね
今日は三流サラリーマンですかwww

474 :異邦人さん:2006/11/29(水) 19:06:49 ID:eq6sn1Lm
今日も記録掛と愉快な仲間たちのご活躍だ〜 ┐(´д`)┌ ヤレヤレ

475 :異邦人さん:2006/11/29(水) 21:05:26 ID:QvvKKKjv
>>473
ま。
三流経営者かな?

476 :異邦人さん:2006/11/29(水) 21:25:03 ID:69+/cQHm
上の棚に荷物載せるふりして
ガキの近くにわざと落としたらええねん。

477 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:14:18 ID:gItcRgJs
子連れ擁護派は「DQN親は擁護していない」と主張しているが、ここで叩かれているのは
DQN親だけなのだから擁護するのはおかしい。


子連れ批判をしている奴がDQN扱いしてるのは乳幼児連れの親と躾できない馬鹿親だけ。

幼児でもおとなしくできる子もいるが、ここで叩かれているのはおとなしくできない幼児
を、人の迷惑を考えず連れて飛行機に乗る馬鹿親だけ。

乳児に至ってはそもそも躾以前で自律的に静かにできないんだから、乳児連れは全員DQN。
迷惑を前提に旅行するDQN。「赤子の泣き声はガマンするべき」などと、他人の忍耐を当然
と考えるのはDQNの考え。

つまり子連れ擁護派は「DQN擁護」だから叩かれるのだ。

子連れ擁護が頑張れば頑張る程、得をするのはDQN親だけという事に気が付け。
DQN親は自分がDQNだと思ってもみないんだから、こっちが教えてやらないといかん。

「子連れDQNが」と指定しても、DQNは自分の事だと思ってないんだから、

「子連れは飛行機に乗って旅行するな」

と書かないと伝わらないんだよ。擁護派はそれを勘違いして邪魔してる存在なわけ。

478 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:33:39 ID:8LHDmw5C
>>477
> 乳児連れは全員DQN。

お前は子嫌いDQN確定。

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html


479 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:37:18 ID:8LHDmw5C
>>477
> 乳児連れは全員DQN。

もう一度言おう。お前は子嫌いDQN確定。

JALPAK「いっしょにベビちゃん!!」
「Combi&JALPAKは、赤ちゃんと行く海外旅行の不安を軽くするために提携しました!」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw


480 :異邦人さん:2006/11/29(水) 22:38:59 ID:8LHDmw5C
まぁ、「乳児連れは全員DQN。 」という子嫌いDQNの主張がハッキリしたのは収穫だったな。

481 :異邦人さん:2006/11/29(水) 23:35:47 ID:gItcRgJs
赤子が泣き喚く声は、例え親だろうと誰だろうとうるさいのは事実。

その事実に目をつぶる意見などなんの意味もない。

子嫌いレッテル貼りなど何も恐れる事はない。

うるさいと分かり切った赤子を平気で飛行機に乗せる「親」を全員DQN扱いするのに少しも
間違いはないし、「親」を叩いているのを無理矢理「子」に置き換えて曲解し、
「子嫌いレッテル」を貼る事で自分を安心させるという、「子供を盾にして自分を守る」
といった卑怯な行いを平然と行う奴が、他人を「子嫌い」扱いする滑稽さに呆れる。


このように、子連れや子連れ擁護派は自分勝手で卑怯な連中ばかりである事が次々と
明るみに出るのがこのスレの面白さである。



482 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:07:08 ID:cy4nRbgN
>>481
> 子連れや子連れ擁護派は自分勝手で卑怯な連中ばかりである

自分勝手なのは他人の権利を「俺様が子連れが嫌いだから」という理由で
踏みにじろうとする人間だと思う。

「うるさいから弱者は乗るな」ってのは危険な考えであって、多様性とか個性
とかを排除して画一的な閉塞社会に導くもの。

子嫌いDQNのそうした「俺は社会的負担を負いたくない」って態度は「航空機
から赤ん坊を締め出せ」「お荷物は社会に出てくるな」という風潮を蔓延させる。

483 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:20:48 ID:YeaCtkHx
>「航空機から赤ん坊を締め出せ」

結構な事だと思う。風潮蔓延マンセー!!!



484 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:34:38 ID:cy4nRbgN
>>483
ま、発言するのは自由だから。

> 風潮蔓延マンセー!!!

そりゃひどい考えだ。

485 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:49:43 ID:YeaCtkHx
>>484
子供嫌いと決め込んでるのは擁護派DQNの皆さんです。

議論はこちらでやってます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

486 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:53:35 ID:YeaCtkHx
これって何とかさんの国内での行動じゃないの?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163313642/901

487 :異邦人さん:2006/11/30(木) 13:42:30 ID:vhHd+b9T
>>482
>「うるさいから弱者は乗るな」ってのは危険な考えであって、
>多様性とか個性 とかを排除して画一的な閉塞社会に導くもの。

おい、おい、おい。
幼児の金切り声で他人に迷惑かけるのも、
体調の急変しやすい乳児を親の遊びに付き合わせるのも、
多様性と個性ってわけね。
きっと、いじめも学級崩壊も、
多様性と個性に富んだ開かれた学級を目指した成果なんだろうな。
めでたい、めでたい。
おっと、スレ違い、失礼。


488 :異邦人さん:2006/11/30(木) 16:30:25 ID:rgMrfAak
子連れ擁護派は理論的に主張してるのに対し、子嫌い派は感情的で主観的な意見が多いね。
しかも育児板のあの荒らしをみると、どちらがまともな人間なのか一目瞭然。
いくら勝利宣言し続けても、わかるひとにはわかるよ。


489 :異邦人さん:2006/11/30(木) 16:40:15 ID:eE1MClou
NG 子連れ擁護派は理論的に主張しているのに対し

理論的、という言葉を誤用。論理的と書きたかったのだろうか?
またここ1週間ほどの子連れ擁護派の発言、>>379,427,441,456
の中に論理的でない発言は数多く見受けられる。
したがって、、、

正解 子連れ擁護派は非論理的に主張しているのに対し


スレ違い失礼。

490 :異邦人さん:2006/11/30(木) 16:57:26 ID:rgMrfAak
いやそれはわかるけど。
少なくとも今の状態では「子連れ旅行はマナー違反という啓蒙」
は無理だと思うよ。むしろ逆効果。
啓蒙されるべき対象の俺が言うんだから間違いない。



491 :異邦人さん:2006/11/30(木) 20:11:32 ID:hjBssGlq
>>490

>感情的で主観的な意見が多いね。
貴方のセリフなんですけどね。

>「子連れ旅行はマナー違反という啓蒙」は無理だと思うよ。むしろ逆効果。
心配御無用♪ バカ親擁護DQNが全く逆効果の反論をしてくれますから。

基本的に迷惑をかける側が迷惑をかけられる側に反論しても説得力はないですよ。

バカ親の皆さんが反論しようともそれこそが貴方の言う逆効果。深夜の飛行機の子供の騒音を
何とも思わない人と迷惑だと思う人がいるだけで、好ましいと思う人はいないのですから。




492 :異邦人さん:2006/11/30(木) 20:25:46 ID:sfBE05YM
>>491
またまた子嫌いDQNの脳内勝利宣言かよ(w

493 :異邦人さん:2006/11/30(木) 20:37:57 ID:VOhqr5A0
1 善良で常識ある親は、赤子を連れて無理矢理海外旅行などしない。

2 善良で常識ある親は、自分の欲よりも他人への配慮を優先する。

3 善良で常識ある親は、子供の躾ができる。子供が泣き喚かなくなるまで待てる。

4 善良で常識ある親は、このスレで子連れ批判の反論などしない。マナーの啓蒙に努める。

5 善良で常識ある親は、権利だ自由だと喚かない。義務や配慮をこなした上で控えめに
行動できる余裕がある。

6 善良で常識ある親は、子育てを免罪符にして甘えない。社会性を優先して子育てを行う。

7 善良で常識ある親は、子連れ批判をする者の意見も冷静に受けとめる事ができる。

8 善良で常識ある男は、きちんと子育てができる嫁を選ぶ。乳幼児を連れて海外に
行きたがる堪え性なしのダメ女は選ばない。

9 善良で常識ある女は、乳幼児の生育期間中に海外旅行に行かない。行きたくてもガマン
できるだけの良識はある。

10 善良で常識ある親は、善良で常識ある子供を育てる事ができるので海外旅行をしても
迷惑にならないが、あえてしないだけの分別がある。



494 :異邦人さん:2006/11/30(木) 20:43:40 ID:sfBE05YM
>善良で常識ある親は、善良で常識ある子供を育てる事ができる

この同語反復は、笑うところですか?

495 :異邦人さん:2006/11/30(木) 20:53:29 ID:hjBssGlq
>>494
多分そこが理解できないから馬鹿親になるんだろうと思うよ。
少なくとも確率的にはね♪


496 :異邦人さん:2006/11/30(木) 22:58:11 ID:eE1MClou
>>494
笑うところは、>>488の「理論的に主張」です。
ツボをわかってないね。

497 :異邦人さん:2006/11/30(木) 23:24:46 ID:cy4nRbgN
刃物男:「うるさい」と保育園に侵入 園児は無事−−鹿児島
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061130dde041040050000c.html

また子嫌いDQNが事件を起こしてる...怖いね。


498 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:25:37 ID:bNCR+A7z
無関係な事件を機内マナーと結び付けるアンタが怖いよ。被害妄想で逆恨みして人殺し
するなよ。子連れだけでも迷惑なのに、その上殺人予告に等しい妄想を展開するのは
やめろ。今後は禁止だ。


ところでアンタ、ガマンも躾もできない精神異常者なのに子供作った理由はなんなの?
虐待したいから?

マジで子連れ馬鹿は子供が嫌いなんだな。毎日子供にタバコの火かなんか押しつけて
喜んでるんだろ。

子連れ馬鹿は人間じゃないな。


499 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:40:41 ID:bNCR+A7z
とにかく子連れ馬鹿は、子供への虐待を今すぐやめろ!

子供はおまえらのアクセサリーでも玩具でもないんだ!

自分を守るために子供を盾にするな!それでも人間か!

自分の快楽のために子供を骨の髄まで利用する子連れ馬鹿はヤクザ以下!

愛情のカケラもない親だ!子供がかわいそうだろ!そんなに子供が嫌いなら施設に預けろよ!

おまえに育てられるより百万倍マシだ!


虐待子連れ馬鹿に社会制裁を!子供への虐待を許すな!子連れ旅行とは名ばかりの
児童強制引き回し強行軍を止めろ!


異常者から子供を取り上げて、子供の安全を確保せよ!

子連れ旅行禁止!やめろ!飛行機に乗せるな!

500 :異邦人さん:2006/12/01(金) 01:07:04 ID:Yi7pARdF
しかしあれほど
「自分たちは『飛行機に乗るな』とは言っていない」
と主張し続けてきた子嫌いたちなのにいつのまにかすっかり「乗るな」になってしまったね。
遠慮しないではじめからそう言えばいいのに。

「自分たちは子供が嫌いで五月蝿いから飛行機に乗せるな」
と主張するのは別に悪い事ではない。


501 :異邦人さん:2006/12/01(金) 06:01:37 ID:5weizlUd
>異常者から子供を取り上げて、子供の安全を確保せよ!
>子連れ旅行禁止!やめろ!飛行機に乗せるな!

やっぱり、「子嫌いDQN=異常者」って怖いですね。

502 :異邦人さん:2006/12/01(金) 08:31:59 ID:1UktSLra
>>501
で別スレにある子嫌いDQNとやらの迷惑例はいつになったら出るんですか?

503 :異邦人さん:2006/12/01(金) 08:48:50 ID:YAKIIuAA
>>502
スレ違い。その質問は↓で。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/


504 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:00:23 ID:YAKIIuAA
>>498
あいかわらず妄想人物に文句言ってる。子連れで海外に行こうという親は虐待親とは対極に位置してるよ。
海外旅行目的で航空機に乗る社会的弱者を排除しようと努力する子嫌いDQNは滑稽だね。

505 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:03:57 ID:1UktSLra

 × 社会的弱者
 ○ 社会的迷惑



506 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:06:27 ID:UN2WJaQ+
>>504
社会的弱者って、誰のこと?
親の遊びに振り回される乳幼児を「家庭内弱者」というならわかるが。

507 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:15:55 ID:cwnqwAGq
>>491
子嫌いDQNに反論など本来は不必要。
地球上に「子を航空機に乗せてはいけない」という法律もモラルも存在しない。
最初からやつらは負け戦
子嫌いDQNは、「虐待だ、かわいそう」「他の人に迷惑」等と他の要因を並べ立てるが、
本当は自分が不快なだけの偽善者。



508 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:17:22 ID:YAKIIuAA
>>506
乳幼児連れ

509 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:24:47 ID:Yi7pARdF
日本人って弱者でも、権利を主張する人間を嫌うでしょ?
弱者が譲られる時は恐縮して感謝しないとムカつく、みたいな。
子嫌いも同じじゃないかな。


510 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:27:59 ID:1UktSLra

迷惑撒き散らす存在が開き直ると言うのはどこの世界でも嫌われると思うのだが。



511 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:36:24 ID:YAKIIuAA
>>509
うん。そういう意識が働くことはあるよね。

ただ、子嫌いDQNは「恐縮して感謝してるかどうかなんて知らん。子連れは乗るな」だから。

512 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:41:45 ID:1UktSLra
子連れは弱者とか言ってるけど必要生活圏の移動とかならわからんでもない。
必要もない海外に出かけてきて「自分は弱者だから何とかしろ」は
DQNの思考だと思うが。

無謀にイラクに入国する連中とどっこいなんじゃないかな。

513 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:43:40 ID:8PGqWuQv
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

514 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:46:43 ID:Yi7pARdF
>>511
ひたすら子供が嫌いな人もいれば
「権利を得るもの腰を低くしろ」
な人もいると思うよ。

日本はまだまだ社会が未成熟だからね。


515 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:58:05 ID:zxQxmakR
以下、http://scrapbook.ameba.jp/kozure-kaigai_book/entry-10018587110.html より引用(改行引用者変更)
またしても By ロコモコさん(2006/04/08)
2005、8/11、ホノルル発関空行きNW015便の38.CDFG&37.HJにお座りの母二人子四人連れの親子連れは、機内でのマナ−
今まで最低でした。ほとんどの人が席に着いて静かに離陸を待っていたときに、どやどやと現れたこのグループ。

大きな声で「席どこやろか?あ、あったわ、こことあっちや」急に雰囲気が変わる機内。
親も子供も思い切りビーサン、短パン、髪の毛ぐしゃぐしゃ、子供はドロドロ、足の裏真っ黒。
どう見ても市民プール帰りにしか見えない。お見かけ通りのこの親子達、機内でずっとお騒ぎになり、
小さい子供はぐずり、しかし親はビールを飲んでご就寝、機内食も終わって映画も思い切り始まっているのに
まだ機内食はそのまま、もらった飲み水に手を付けて水遊び、前の人のシートを蹴りまくり、
母親はオムツを替えたはいいけど、こともあろうに前のシートの下に袋にも入れずにポイッ!
軽食ものつのつと食べ、着陸準備に入っているのに親も注意せずに残ったままだし鼻をかんだテイッシュが
山盛り載ってて汚らしい。さすがのCAも下げるとき思い切り嫌そうに軽蔑の表情でした。お気持ちお察ししますわ。
そして高度も下がり着陸態勢に入って皆がシートベルトも締めているのにきゃあきゃあと騒ぐ声。
ふと見ると一番端のHJ席にこともあろうか小さい子供二人で座らせています。
もちろん小さい子は嬉しくて、シートの上に立って飛んではしゃいでる。親も特に注意せず、CAもあきれてるのか
放ったらかしのまま高度は下がり続け無事着陸しました。
(続く)




516 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:58:59 ID:zxQxmakR
(続き)
そして着陸してドアが開くのを待っていたときに、この親子は何だかほこりだらけ、それもそのはず、子供は床に寝たり、
這いずり回ったしていたので、ブランケットもピローもすべて床に落ち、子供は身体中、親も髪にぱらぱらと白いものが
ついていてまったくあきれた親子でした。でもこれって、ずーっと観察してたわけじゃないのですよ。本を読んだり、
映画を見たりして、たまに目をやるとこの光景だったので、ずーっと見てたらもっともとすごい光景が繰り広げられていたと
思うのです。でもお気の毒なのは前のシートの方々。一人は後ろを振り返りにらみつけておられましたが、
どこ吹く風でした。恐るべし。
これが帰りではなく行きの便だったらうちの夫も切れているところですが、時差調節の為に帰り便はいつも起きているので
まあ不幸中の幸いだったかもしれません。夏休みということもあり、子供は沢山乗っていたのですが、他のお子達は声を
上げることもなく、静かにしていたので、この親子は特別かと思います。(特に親がなってない)
日本人の品位が問われそうで、とても嫌なフライトでした。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ
ロコモコさんカイワイソス


517 :異邦人さん:2006/12/01(金) 11:10:30 ID:xOVj2xU1
知っているその家族!

悪魔一家だよ!!

518 :異邦人さん:2006/12/01(金) 12:37:46 ID:bNCR+A7z
誘導厨が邪魔だ。子連れ馬鹿報告に批判議論は付き物だから他スレに行く必要なし。

子連れ擁護と馬鹿母だけ誘導しろ。こいつらが勝手な意見をここに書いてる内は叩かな
ければならん。

子連れ擁護と馬鹿母には議論しかけたり返事レスつける必要はない。連中には説得や論理は
通用しないからだ。ただ罵倒し、「禁止」「乗るな」を中心とした子連れ批判を繰り返せば
よい。

なぜなら、このキーワードが子連れ擁護と馬鹿母に最もストレスを与える言葉だからだ。


子連れは飛行機に乗るな!理由なんか知ったことか。躾できない馬鹿は海外旅行に行く
必要なし。渡航禁止。ダメ、絶対。


乳幼児連れて飛行機に乗る奴は例外なく迷惑。全部DQN。乗るな乗せるな騒音異臭一家!



519 :異邦人さん:2006/12/01(金) 13:45:11 ID:aTrn0Ell
>>518
あなたは必死に否定するかもしれないが、あなたが「擁護派」の工作員だという可能性は非常に高い。

そのことは、あなたが登場して以降、「擁護派」の攻撃が専らあなたの極端な意見に向けられていることで
明白だ。
あなたは、「子嫌いDQNの典型」として「擁護派」が設定した人格に他ならない。

常識のある人間は、「乳幼児連れて飛行機に乗る奴は例外なく迷惑」などと根拠のない主張は絶対にしない。
乳幼児が常に迷惑なわけではない。
また、たとえ迷惑になる可能性があっても、航空機を利用せざるを得ない乗客がいる。
海外赴任や、移住、難民、亡命などで搭乗している乳幼児にも、あなたは「乗るな」と言うのか。

あなたが馬鹿げた発言を繰り返すのは「慎重派」にとって大きな迷惑だ。いい加減にしなさい。

このレスに反論があるならこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


520 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:05:44 ID:U/iM5pAg
先日のホノルル→成田。
搭乗ゲートで、職員に「ちょっとー、うち小さい子もいるのに席がバラバラなんだけど!?」
って怒ってる母親がいました。
搭乗時間直前だったので、きっとチェックインも遅かったのでしょう。
並びが当然!みたいな言い方だったので、意外でした。
並びのチケットが必要なら、早めに入るか、座席指定のチケットを買うんですよね?
ほぼ満席のようでしたが、どうされたのかしら。
小さい子供も嫌だけど、その親もなんだかなー。

521 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:10:06 ID:rVPdoYmz
席変わってもらったのでは?
自分もよくやってもらうよ。
別に迷惑掛けてないから良いんじゃないか

522 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:13:39 ID:7bC0xP8Y
と、DQN親が告白してます。

523 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:14:07 ID:rVPdoYmz
何の根拠も意味も無いレス乙


524 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:28:24 ID:sP+0rJqn
大きく分けると
●子嫌い派
●子は嫌いではないが遠慮しろ派
●子連れ容認派
●子連れ無条件OK派
●子連れはうんこしないよ派

だな

525 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:36:15 ID:EoUhoFJR
こんな時間にバカチュプの脊髄反射レス(゚д゚)キター

526 :異邦人さん:2006/12/01(金) 14:51:30 ID:ThmKlVKL
ちゃんとした子連れなら容認
バカ親の子連れは許さない
って俺はどっち?


前にも書いたが俺にとってはただの子連れより不潔で臭いおっさんのが迷惑
とは言え不特定多数の人間が共用する場では仕方ないと思っている
ちなみに子連れでも認知症の老人連れでも障害者連れでも大して気にはならない


527 :異邦人さん:2006/12/01(金) 15:34:46 ID:cwnqwAGq
>>526
迷惑なものは迷惑に違いない。
迷惑をかけられたら毅然として苦情を言うだけ。「逆ギレするし…」とかいう腑抜けな子嫌いもいるがね。
あんたは常識人だよ。公共交通機関だからある部分は我慢が必要だろう。
その考え方は大人だな。

528 :異邦人さん:2006/12/01(金) 15:50:29 ID:rVPdoYmz
正論。

ちなみにここに巣食っている子嫌いたちは本来の「子連れ旅行反対」じゃない。
単なる煽り好きな鬼女達で、スレをぶち壊しているのに自分達はその認識が無い厄介者たち。

やってることといえば
・ネット中を探し回って子連れ失敗談を見つけてコピペする
・子連れの掲示板の粗探しして煽る
・スレを乱立
・隠れたスレをたてて噂話
・自分が気に食わない人を勝手に名づけて誹謗中傷

これだけ。

本来の「子連れ旅行反対論」を言える人が来てくれたらうれしいけど
残念ながら今のスレの荒廃した雰囲気では誰も寄り付かないね。



529 :異邦人さん:2006/12/01(金) 18:13:06 ID:YAKIIuAA
>>520
本来予約したフライトがキャンセルになって、別便に振り替えられた可能性もある。
ま、他人を思い遣ることは子嫌いDQNには無理だから、思いつかなくても仕方ない。

530 :異邦人さん:2006/12/01(金) 18:57:29 ID:CUAsHEa0
>>529
可能性はなんでもあるけどな。
1つの可能性が他の可能性より高い、なんて決め付けるのは思慮不足だと思うが。

531 :異邦人さん:2006/12/01(金) 19:10:20 ID:aTrn0Ell
>>529
仮に振り替えだったとしても、元の座席は振り替え先の便では保証されないよ。
そんなことで怒るのはDQNだけ。

532 :異邦人さん:2006/12/01(金) 21:23:51 ID:ZdA+Nemh
搭乗ゲートで怒鳴っている時点でDQN確定。


533 :異邦人さん:2006/12/01(金) 22:38:41 ID:5weizlUd
なんかさ、「子嫌いDQN」って「鬼畜米英」に似てる。

ふと、そう思った…


534 :異邦人さん:2006/12/01(金) 22:51:35 ID:RR8dVDx1
ギャーギャーうるさいガキはほんま腹立つけど
マオちゃんみたいな可愛い女の子が横になったら嬉しいな♪
パンツの上から指で触るぐらいなら楽しいだろうね。

535 :異邦人さん:2006/12/02(土) 01:31:54 ID:oudthwwF
荒れる元だから具体的な会社名は出さないけど、某アジア系エアラインで
ビジネスクラスに隣接したエコノミークラスの最前部のコンパートメントを
子連れ厳禁のエリアにしたそうです

お金を払ってビジネスに子連れで乗る事に関しては禁じていないようですが
エコノミーの騒々しいガキによってビジネスの静寂な環境までもが破壊されないよう隔離する姿勢
これは他社にも見習ってもらいたいと思いました

536 :異邦人さん:2006/12/02(土) 02:19:07 ID:tdWddEie
海外旅行なんて非日常のシチュエーションでは、ある程度年長の子供でも興奮状態で親の言うことなんて聞きやしない
乳幼児なら尚の事、親の思うような挙動なんて絶対にしてくれない

子供を連れて旅行をする親御さんたちは、その旅行中に周囲に与える影響をもう少し考慮した方がいい
容認・我慢・拒絶、レベルは色々あるだろうけど、周囲に負担を強いているのは厳然たる事実

537 :異邦人さん:2006/12/02(土) 03:11:28 ID:NEUhCVG5
>>535
デマだから会社名を書けないだけ。低俗な釣り

538 :異邦人さん:2006/12/02(土) 03:27:35 ID:NEUhCVG5
>>536
先ず「子は泣く、騒ぐ」なんだな。

結局、子嫌いDQNは泣く可能性があるからと言って、被害も受けてない内から「有罪」にしたいわけだ。

その発想からは「おまえも有罪」と言う反論しか産まない。おまえがイビキをかく「かも」しれないから、かいたら迷惑だから乗るなよ、という風に言われたら搭乗をあきらめるのか?ってことだな。
おまえの答えは「乗らないなんてあり得ない」だろ?
だからいつまでたっても子連れも「あり得ない」と答えるんだよ。
可能性だけで、正当な手段でもなく排除するなど法治国家ではあってはならないだろう?
「周囲に迷惑を強いている」なんて被害妄想もいいところ。すべての子が泣くわけじゃない。


539 :異邦人さん:2006/12/02(土) 03:37:46 ID:NEUhCVG5
一度、子嫌いDQNに聞いてみたいんだが、
「論理的」でも「理論的」でもいいから正当な手段で乗ろうとしている、又は乗っている子連れに「乗るな」と言える根拠は何なんだ?

法律?航空会社の規約?モラル?子嫌いDQNの脳内ルール?

540 :異邦人さん:2006/12/02(土) 03:39:40 ID:NEUhCVG5
一度、子嫌いDQNに聞いてみたいんだが、
「論理的」でも「理論的」でもいいから正当な手段で乗ろうとしている、又は乗っている子連れに「乗るな」と言える根拠は何なんだ?

法律?航空会社の規約?モラル?子嫌いDQNの脳内ルール?

これに答えない、答えられないなら子嫌いDQNの主張は根底から崩れ落ちる。

541 :異邦人さん:2006/12/02(土) 04:59:02 ID:nmF03fL5
つーか、子連れであっても静かで周囲に迷惑をかけていなかったら
誰も文句を言い様がないでそ。
誰から見ても静かなお子さま(親から見てはNG)だったら、文句を言った方がDQNなんだよね。

法律で決められていないからこそ、資質が問われるんだよ。
「周囲に迷惑をかけないようにする」
これは子連れに限ったことじゃないからね。
お酒好きな人がお酒を飲む権利はあるけど、酔っぱらって周囲に絡んで
迷惑をかけてはいけない。
子供のいる人が海外旅行をする権利はあるけど、機内やホテルなどで
子供が騒いで周囲の人に迷惑をかけてはいけない。

では、「俺は酒好きなんだから飲む権利がある!」と高らかに謳って
大騒ぎをして迷惑をかけたら?

そして厄介なのは好きなことをして迷惑をかけるのが本人ではないこと。
しかし好きなことを押し通す人が責任を負うべきなのに、子供のせいにして
自分は悪くないと主張する。

542 :異邦人さん:2006/12/02(土) 08:12:55 ID:6YNms47l
わからん奴らだな、ここで子連れ擁護してる連中は全員馬鹿なんだって。批判派もそろそろ
理解しろよ。

いいか?まず常識ある親なら、乳幼児がかける迷惑を事実と認識できるだろ?
わずかでも迷惑になる可能性があればプランから避けるだろ?

ここの子連れ擁護は迷惑を事実と認識できず、自分の欲求を押し通すという立脚点に
いるんだから、話し合いや啓蒙は無駄なんだよ。


連中は論理で考えない種類の人間なわけ。本能と自我だけで生きてる下等人種なわけ。

だから連中には、「自分の連れてる子供が泣き喚くのは仕方ない事だが、機内で他の子供が
泣き喚くとうるさいので文句を言うのは当然の常識」という考えだってありえるわけ。

「現在法律で子連れは禁止されてないから問題ない」と言う奴も、法律で子連れ禁止されたら
人権や自由を盾に抗議するわけ。尊法精神から言ってるわけじゃないんだ。自説の
カムフラージュにすぎないわけ。


自治厨は子連れ批判派の統一見解を「迷惑かけない子連れは批判してない」という事に
したいらしいが、そんな穴だらけの主張に賛同する必要はないね。

だって子連れ擁護は「全ての子連れは迷惑にならない」って考えてるんだから。

子連れ擁護は全員馬鹿だが、批判派の自治厨も馬鹿だな。邪魔だからおまえら消えろ。

543 :異邦人さん:2006/12/02(土) 10:15:31 ID:ilkxp4+j
以下、http://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=34108&pg=20060812 より引用(改行引用者変更)
7月29日から8月5日まで、ハワイへ行ってきました。
去年に引き続き2度目のハワイ。
これが最後!という気持ちでドキドキワクワクたのしみにしていたのだけど。。
25日からすごい熱が出て、結局前日まで寝込んでたけーた。
あれだけ旅行前だからって気をつけてたのに、それでもやっぱりこんな羽目に。

29日は午後10時ごろ出発の飛行機だったので、ぎりぎりまで家でのんびり。
去年よりだいぶ遅い便だったので、すんなり寝てくれたらいいのに、、と思ってたのに、そうはいかず。

出発前に出始めたじんましんのようなものが飛行機に乗ってからさらに増えてる!

これってほんとにだいじょぶなん?と心配で心配で、

少し微熱もあるようでしんどそうなけーたを見てたらむしょうに悲しくなってきて、涙がこぼれた。

やっぱり無理だったのかな?
しっかりけーたの様子を見て、決断すべき時はしなくちゃいけなかった、、と後悔の気持ちでいっぱいに。
そんな不安な気持ちを抱えたまま、飛行機はハワイを目指したのでした。。
(引用終わり)

なんで具合が悪いのに強行するのかなぁ。。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

544 :異邦人さん:2006/12/02(土) 10:27:01 ID:tdWddEie
>>538
俺は子連れ旅行批判派ではあるけど、子連れは飛行機に乗るなとまでは言わないよ
俺の言いたいのは、「その旅行中に周囲に与える影響をもう少し考慮した方がいい」
機内で騒がしくするのは、例え子供だろうと周囲に迷惑なのは事実
それを恐縮もせず謝罪もせず、子供だから仕方ないだろと開き直る
あまつさえ、法律で禁止されていないんだからと、批判の意見に対して逆に批判
そんな親が少なくないから、一部の子連れ旅行批判派がヒートアップして、子連れは飛行機に乗るなってとこまで行っちゃうんだよ

545 :異邦人さん:2006/12/02(土) 10:38:31 ID:tdWddEie
>>538
もいっちょ
夜便の機内でいびきをかく大人は、注意なり指摘なりされればそれなりの対応をするでしょ
まぁグアムサイパン辺りにゴルフバッグ持参で行くような親父連中だと、いびきかくのはしかたないって開き直って逆ギレするかもしれない
でもそれはそれで激しく批判されるべき
だけど子供、殊に乳幼児の場合はそうは行かない

それと、幼稚園に行くぐらいの年齢になって、静かにしないって親の注意を全く聞かない子供は躾が足りないと思うなぁ
注意すらしない親とか、>>543にあるような病気なのに旅行決行する親は論外

546 :異邦人さん:2006/12/02(土) 10:38:37 ID:ilkxp4+j
以下、http://www.asahi-net.or.jp/~gp2t-mtok/Travel/Travel-2/travel-2.html より引用(改行引用者変更)
パパは食事に白ワイン(180ml)2本とお酒を1本飲み、その後すっかり夢ごごちに!ママごめんなさい!

また、ビジネスクラスの最後尾の座席の後ろにスペースがあり、そこに座らせて遊ばせていました。
最後尾のお客さんごめんなさい!

ママは雄斗君を連れて機内の散策をしたりして10時間あまりを何とか無事に過ごしました。
結局、パパはフランクフルトへ着くまでにワインを赤白5本、お酒を1本も飲んでしまいました。
今回は着陸時も何のその(前回のときは着陸時に泣き出してしまいました。)雄斗君は旅なれたものです・・・
(引用終わり)

あーあ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

547 :異邦人さん:2006/12/02(土) 10:40:43 ID:zdz+Ykc3
土曜の朝から、8年も前のことを引用して書き込んでるおまえもヤレヤレだな....

548 :異邦人さん:2006/12/02(土) 10:54:05 ID:4Hj9Z7cd
>>544
> それを恐縮もせず謝罪もせず、子供だから仕方ないだろと開き直る

第三者が恐縮したり謝罪したりする必要はまったく無い。

俺は乳幼児連れではないが、乳幼児連れで海外旅行してる家族を見ても
何とも思わない。放置してたら文句は言うけど。

549 :異邦人さん:2006/12/02(土) 11:44:37 ID:oudthwwF
>>537
必ずこうやって脊椎反射する低能チュプがいるから釣ってみたんだけど
針が丸見えなのに見事に引っ掛かるのもいかがなものかと

ちなみに>>535はULの話
近い関係のEK、そして他のアジア系もぜひガキ隔離政策は真似して欲しいです

550 :異邦人さん:2006/12/02(土) 11:50:43 ID:oudthwwF
補足ですけどビジネスクラスの直後の区域では
前部の仕切り壁にバシネットの取り付けも出来なくなっているそうですよ

551 :異邦人さん:2006/12/02(土) 12:46:53 ID:meO1uFLX
>>538
周囲にマイナスの影響を与える可能性があるかどうか、
それを事前にちゃんと考えていない子連れが多すぎる。
親の想像力の問題。

倫理の問題だから、誰にも強制されないが、
迷惑をかけないように行動する、は基本。

552 :異邦人さん:2006/12/02(土) 14:33:14 ID:6YNms47l
子連れは理由に関わらず飛行機に乗る旅行は禁止。

理由は迷惑だから。

なんでこんな簡単なルールが守れないのか。


他にも子供向け以外の映画や高級レストランも子連れは禁止。

ここまではどんな乳幼児連れも禁止でFA。


躾できてない子連れは全ての公共施設や公共交通機関、飲食店、娯楽施設の立ち入りを
禁止する。


ファミレスも禁止。「ファミリー」と書いてあってもそれは躾ができるファミリーの事。
躾もできない馬鹿親は家族で外出するな。おまえらの存在自体が迷惑。

無論、躾前の赤子は論外。赤子は預けてから出るのが基本。預ける相手がいないのは核家族を
選んだのが失敗の元。親と同居したり、普段から付き合いをしていれば預けられる。

それができなければ子連れ旅行はあきらめるのが常識。躾ができるまでガマンするのが常識。

当たり前の事だ。思慮が足りない自分を反省しろ。


553 :異邦人さん:2006/12/02(土) 14:35:42 ID:JZi4pZb4
>>542
>「現在法律で子連れは禁止されてないから問題ない」と言う奴も、法律で子連れ禁止されたら

禁止されてから言え、バカ。そんな禁止条項なんて永久にできやしない。おバカ?

554 :異邦人さん:2006/12/02(土) 14:47:41 ID:ACgxjIVn
子連れは理由に関わらず飛行機に乗る旅行は俺様の命令により禁止。

理由は俺様が迷惑だから。

なんで俺様が決めたルールが守れないのか。


他にも子供向け以外の映画や高級レストランも子連れは俺様の命令により禁止。

ここまではどんな乳幼児連れも俺様が禁止でFA。


躾できてない子連れは全ての公共施設や公共交通機関、飲食店、娯楽施設の立ち入りを
俺様の命令で禁止する。


ファミレスも禁止。「ファミリー」と書いてあってもそれは俺様のファミリーの事。
躾もできない馬鹿親は家族で外出するな。おまえらの存在自体が迷惑。ちなみに俺様の
子は泣いてもおまえらは我慢しろ。

無論、躾前の赤子は論外。赤子は預けてから出るのが基本。預ける相手がいないのは核家族を
選んだのが失敗の元。親と同居したり、普段から付き合いをしていれば預けられる。

それができなければ子は絞め殺して旅行はあきらめるのが常識。躾ができるまでガマンするのが常識。
俺様は我慢などせず子連れで旅行して、騒がせるし泣きまくるがおまえら全員我慢しろ。

当たり前の事だ。思慮が足りない自分を反省しろ。俺様は特権階級だから除外だ。



555 :異邦人さん:2006/12/02(土) 15:04:38 ID:4Hj9Z7cd
躾が可能な年齢の子供を騒がせて放置する親はDQN。
躾が不可能な乳幼児を騒がせて放置する親もDQN。

556 :異邦人さん:2006/12/02(土) 15:48:06 ID:meO1uFLX
法律で禁止されてなくても、してはいけないことはいっぱいある。
それが倫理。

557 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:10:22 ID:4Hj9Z7cd
家族で海外旅行することは倫理的にも問題なし。

558 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:31:21 ID:4Hj9Z7cd
乳幼児が社会にかける迷惑は、社会が受け止めるべき種類のものであって、
暴走族などがかける迷惑とは性質が異なる。

559 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:51:57 ID:meO1uFLX
だからといって乳幼児にすべてが許されているわけではない。
親の責任として行動の規範は守るべき。

560 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:58:51 ID:svk8dp8j
みんな子供時代があっただろうに。
子連れは、とか迷惑云々いう人は幼少期、
一度も人様に迷惑かけたことないの?

561 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:01:32 ID:meO1uFLX
だからといって乳幼児にすべてが許されているわけではない。
親の責任として行動の規範は守るべき。

562 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:04:08 ID:4Hj9Z7cd
>>559
もちろん。大人向けの静かなレストランに行ったり、劇場の大人向けプログラムを鑑賞したり、
図書館で長時間過ごしたり、タバコの煙に満ちているような場所へ行くことは非難されるだろう。

しかし、公共交通機関を利用したり、美術館・博物館を利用することは何ら問題は無い。
周囲に配慮できればそれで十分義務を果たしていると言える。

563 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:05:30 ID:meO1uFLX
配慮できれば、ね。

564 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:39:02 ID:6YNms47l
美術館に来る子連れ

→幼児が走り回って奇声をあげている。親は一応静かにしなさいなどと言うが、
最初から静かにできると思っていないのに連れて来る。
しかも言うだけ。捕まえて言い聞かせるわけでも、出ていこうともしない。まさに形だけ。
この場合の「静かにしなさい」は、子供に言ってるのではなく、周囲に

「いや〜わたしは注意してるんですけどね、何しろ子供でしょ、いうこと聞いてくれないん
ですよね。困ってるのは私の方なんですよ。まぁ一応注意してるんだからいいでしょ、
子供のやることなんだから仕方ないわよ。私を責めないでよ。」

とサインを出しているだけの芝居。


馬鹿母の言い分が凝縮されている。このスレの馬鹿子連れのセリフそのままだ。

連中は場所が美術館だろうと飛行機だろうと、基本行動は同じ。自分が躾ができないダメ親だ
という自覚がない。真剣に子育てするつもりもなく、
「妊娠したから、堕ろす理由もないのでとりあえず産みました。面倒だけど殺すわけにも
いかないので、仕方なく適当に育てています」

という連中だ。

子連れで飛行機に乗る奴=ダメ親
で決定。

565 :異邦人さん:2006/12/02(土) 18:41:12 ID:BlQ4Vw1y
>>564
印象論操作かw
涙ぐましい努力だな。

論理的に自分たちの正当性を主張することは放棄したのか?

566 :異邦人さん:2006/12/02(土) 18:55:28 ID:6YNms47l
「印象論操作」って初めて聞く言葉だな。

「印象操作」なら聞いた事あるけど。

「印象論操作」って「印象論」を操作するのか。意味がわからんので説明してくれ。


馬鹿なんだから難しい言葉使わなくていいよ。論理ってほんとは何か知らないんだろ?

馬鹿は発言しなくていいから黙ってろ。お前が何書いても「ぼくはばかです」にしか読めない。

567 :異邦人さん:2006/12/02(土) 19:21:56 ID:GjpHrn2Z
俺様に賛成!
って言うか、オレも俺様だ。

568 :異邦人さん:2006/12/02(土) 20:39:13 ID:QLF8mPqS
>>566
いつものように、あのスレが荒れるだけだ。

569 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:17:08 ID:4Hj9Z7cd
>>564
子供の興味を引くような言葉をかけてやれないのは確かに親の責任だね。

570 :異邦人さん:2006/12/02(土) 22:28:13 ID:yS5dz9fn

 そうだよなw ガキを躾けてコントロールすることができないDQN親に

 チンコ・マンコのコントロールなんて期待できんわなw

 所詮、その辺の草むらでセックスしてガキ作ったんだろうなw

 馬よろしく、その辺で産み落としたんじゃねw

571 :異邦人さん:2006/12/02(土) 22:50:06 ID:4Hj9Z7cd
子連れで飛行機に乗る親の大多数はまともな親だ。
子連れで飛行機に乗るのを躊躇するのは躾の出来ない馬鹿親。
躾がまともに出来ない=子供に対する愛情が無い=子嫌いDQN

つまり、子供を騒がせている馬鹿親は子嫌いDQN。

572 :異邦人さん:2006/12/02(土) 23:17:03 ID:6YNms47l
つまりここの子連れ擁護は全員DQNってことだ。わかったかな?「印象論操作」君?

早く「印象論操作」なるものを説明してくれよ。

俺たち「馬鹿子連れ親嫌い」にな!



573 :異邦人さん:2006/12/03(日) 00:16:39 ID:lQj1/7R+
>>571
>子連れで飛行機に乗る親の大多数はまともな親だ。
んなーことはない。
よっぽど頭悪いなw

574 :異邦人さん:2006/12/03(日) 10:17:22 ID:wnmBSDVp
以下、http://diary.babycome.ne.jp/view.php?date=20060706&member_id=317 より抜粋引用(改行引用者変更)
June 30,2006(FRI) エステ天国!

July 1,2006(SAT) 両輪が来た・・・けれど・・・
旅行についてはいいともだめとも言えない、水と糖分を与えてください、とのこと。とりあえず明日の朝まで様子を
見て決めることにする。座薬を入れてると即効効いて機嫌よく遊んでいて、熱があるとは思えないくらいだけど、
あくまで薬で下げているものだし。最高で39度を記録。こんなタイミングで風邪なんて・・・。どうしよう。

July 2,2006(SUN) グアム旅行 一日目
空港までとりあえず行こうという事に。相変わらず熱があるけど、座薬のおかげで元気。空港についても大丈夫そう
だったので、行くことにする。止めるという選択もあったけど、今回はみんな一緒だし、ホテルで寝ていることになっても
いいやと思い、決める。

July 3,2006(MON) グアム旅行 二日目
おうじも元気で、調子もよさそう。座薬の間隔も長くなっているし。食欲も思いのほかあるし、回復に向かっているようだ。

July 4,2006(TUE) グアム旅行 三日目
おうじの具合だいぶよい。このまま回復してくれるといいんだけど。今日はショッピングの日。
絶対に行くと決めていた妹お奨めのブティックで、洋服をたくさん買う 。

July 5,2006(WED) グアム旅行 最終日
朝からパッキング。起きたらわたしの喉がイガイガする。痛い!風邪?冷房負け?
帰りの飛行機では、おうじ、今までにないぐずり様。眠そうだけど、眠れないらしく、ぐずぐずぐずぐず。立ったり、
外を見たり、好きな音楽を聞かせたり、おやつをあげたり、歌を歌ったり、いろんなことをしてみたけれど、なかなか効果なし。

July 6,2006(THU) グアム旅行 番外編
今日は朝からおうじとわたしで念のため病院へ。ふたりともやっぱり風邪。おうじは熱もないし、鼻水と咳が出る、わたしは
喉痛でそれぞれお薬が出る。早くよくなるためにわたしだけ点滴を打つことになったので、母とおうじは先に帰宅。
(引用終わり)

(;゚д゚)ァ.... 虐待?

575 :異邦人さん:2006/12/03(日) 12:02:56 ID:m5odUD9n
>>574
「虐待」だと思うなら人として放置すんなよ。
とっとと通報しろ。偽善者

576 :異邦人さん:2006/12/03(日) 12:23:52 ID:nqX/dcwj
その「虐待」を助長してるのがお前だ。

577 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:50:24 ID:wnmBSDVp
以下、http://ryopy55.exblog.jp/m2006-07-01/ より抜粋引用(改行引用者変更)
はっきり言って、相当疲れました・・・。
なかなか旅行記がアップできなかったのも、帰りの飛行機でのぐずりにほとほと疲れてしまったからなの。
・・・
やっぱり最初の1時間ぐらいしかもちませんでした。
その後は、せまい機内で動き回ることもできず、徐々にストレスがたまっていったようで、
「おんもーーー!おんもーーーー!」と泣きじゃくる。
それが不可能だとわかると、恒例の、
「パイパーーーーイ!パイパーーーイ!!」
もう恥ずかしいったらありゃしない><仕方なく、またもや機内であげましたよ。
でもね、以前ならこれで確実に寝てくれたのに、今回はダメなのよ〜。なんだかあげ損って感じ。
それなのに、何度も「パイパイ」って大きな声で騒ぐし、あげたらあげたで片方吸っては、「あっち〜」って、もう片方を要求するし。
何度これを繰り返したか・・・−−;たった数時間のことなんだけど、とっても長い時間に感じました(泣)
・・・
その姿を見てたら、一番辛くて我慢してたのはこうたんなのね〜、ってハッとしたけど。
でも辛かった〜〜
この私がとうぶん海外はいいや、って思ったぐらいですから。
(引用終わり)

┐(´д`)┌ ヤレヤレ



578 :異邦人さん:2006/12/03(日) 14:00:37 ID:m5odUD9n
>>576
は?
なに言ってんの?
誰が助長した?
子連れの航空機利用をおまえ都合でグチャグチャ言うなよと言ってるだけ。
何ら法的にもモラル的にも根拠もなく。
機内では泣かせるな、騒がせるなと言い続けてるがいけないのか?

579 :異邦人さん:2006/12/03(日) 14:09:00 ID:m5odUD9n
↑こう言うと「発言は自由だ」と開き直るバカが発生するが、
モラルを根拠に「乗るな」と言う奴らが一番モラルがない、という結果になっているのに気づいてない。他人に不当に「乗るな」なんて簡単に言えるか?

580 :異邦人さん:2006/12/03(日) 14:17:04 ID:lQj1/7R+
と、モラルがない人が申しております。

社会では自分はモラルを守り、他人がモラルを守ることを期待するのは
当然のこと。


581 :異邦人さん:2006/12/03(日) 14:46:03 ID:m5odUD9n
>>580
ふ〜ん
チケットを正当に持っている人に「乗るな」と言うのがおまえのモラル?ふ〜ん
他にも、仲間を集めて他板に潜み反対論者をこき下ろし、
バレたら蜘蛛の子を散らすように逃げ隠れ…
そんな奴らに「モラル」の事でいわれたくないんだけどね〜(^o^)v-~~~
おまえのは「モラル」じゃない。単なる「ワガママ」だ。

582 :異邦人さん:2006/12/03(日) 14:47:44 ID:m5odUD9n
ほらほら、こっちに書き込むとオカマを掘ってくれる記録掛親分に叱られるから、
早くドブへ帰りなさい。

583 :異邦人さん:2006/12/03(日) 14:49:34 ID:lQj1/7R+
と、モラルがない人が申しております。

社会では自分はモラルを守り、他人がモラルを守ることを期待するのは
当然のこと。

584 :異邦人さん:2006/12/03(日) 15:38:11 ID:qKO+o8Gy
ID:m5odUD9n = ディーキューエヌ  


585 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:39:37 ID:m5odUD9n
>>583
と、モラルのないやつがコピペしてますね。
それがモラルある発言なんだね?
子嫌いDQNにとって。


586 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:54:49 ID:lQj1/7R+
と、モラルがない人が申しております。

社会では自分はモラルを守り、他人がモラルを守ることを期待するのは
当然のこと。

587 :異邦人さん:2006/12/04(月) 06:13:11 ID:nQPX7sSb
と、子嫌いDQNが申しております。

モラルなんてどうとでもとれるものを定義もせずに守るだの守らないだの
わめているのは子嫌いDQNだけ。

588 :異邦人さん:2006/12/04(月) 09:02:10 ID:orIYgtIc
自分には厳しく、他人には寛容に。それがまっとうな人間。

だから俺は公共交通機関で赤子連れを見かけても、迷惑だとは考えない。

589 :異邦人さん:2006/12/04(月) 10:20:23 ID:sIHFP5fY
以下、http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/novembre/album/10101314/ より抜粋引用(改行引用者変更)
ハイテンションの息子に不安を覚えつつ、電車に乗り、チェックインを済ませた後、空港でしばし放牧(笑)

ラウンジでのーんびり雑誌など(機内のバトルに備えて力を蓄えた、ともいう)

その後、寝苦しいのか、何度かぐずりかけたものの、お菓子やお茶でしのぎながら、無事ホノルルに到着。
(引用終わり)

3-4割のDQN親遭遇率を考えると、マシなほう?
だけども、「ハイテンションな男児を放牧」はやめて(;´Д`)ホシィ

590 :異邦人さん:2006/12/04(月) 10:50:41 ID:qSJs9C49
ガキ連れてれば何でも許されると思ってる馬鹿は本当に困る

先日も、とある東京行きの優先搭乗時、
他の親は子供をちゃんと抱いてスンナリ入っていく中
「ベビーカーはお預かりします」と係員が言っているのに

「中にちゃんと入れてください!帰りもすぐ出たいんです!!」 と

ゴネル馬鹿母がいて、そいつのせいで満席の飛行機が10分ほど遅れたよ

空港入り口〜カウンターまでの間、子連れじゃないコッチがすぐに気がつくほど
「ベビーカーはあらかじめお預けください」と数箇所に注意書きがあったんだが
日本語わからないんだろうなあ・・・


591 :異邦人さん:2006/12/04(月) 11:45:58 ID:IPhO9C9j
ハワイの帰国便。前の席を見たらオタクな親にワンパクそうな男の子。
DQNだったら責任を持って注意すべ!!と思ったら、
母親のクッチャベリの方がうるさくて萎えた

592 :異邦人さん:2006/12/04(月) 11:49:57 ID:qSJs9C49
それはそれで子連れDQNということでいいんジャマイカ

593 :異邦人さん:2006/12/04(月) 12:56:08 ID:nQPX7sSb
>>590
>ガキ連れてれば【何でも許される】と思ってる馬鹿は本当に困る

妄想で他人を批判したつもりになっている子嫌いDQNは本当に困る


594 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:00:12 ID:U8bezu2J
>>593
実際に批判しているのだから目を覚ましなさい

595 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから(爆

596 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:44:31 ID:sIHFP5fY
以下、http://pocarin33.exblog.jp/ より抜粋引用(改行引用者変更)
飛行機搭乗するなり、ぐずりだすお嬢。離陸前から旦那の膝で寝てしまいました。

その後のお嬢は元気炸裂!!
JALのおもちゃを二つとおりがみを貰い、ご機嫌で遊ぶ。
ちっともおとなしくしていてくれず、本を読んだり手遊びしたりタイコをたたいたり・・・。
飛行機内の通路を探検しに後ろのほうまで歩く歩く。んーちょっと迷惑(´-ω-`)
(引用終わり)

太鼓叩いたり、歩き回られるのは 迷 惑 だよねぇ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

597 :異邦人さん:2006/12/04(月) 14:11:12 ID:N+LAunvb
このスレに引用されるママ達のブログやHP、
なにげに面白いものが多いので、一応読むんだが、
みんな、よく子供の写真を世間にさらすねえ。
どんな影響があり得るか、怖くないのだろうか。
そういう想像力の欠如したパパやママだから、
海外旅行にも幼児を連れて行っちゃうのかなあ。


598 :異邦人さん:2006/12/04(月) 14:58:02 ID:IvDbqZPy
このスレに駐在しているバカチュプどもの中で「DQN」てのは
自分自身の行動・意見を批判する人全員(たとえば社会の常識とか良識とか無関係に)
DQNってことなんだとこのスレを見ていて思ったw


599 :異邦人さん:2006/12/04(月) 16:13:47 ID:CtgoI2Zn
ところで、元祖DQN馬鹿親 赤おでの隊長ってどうなったんです?

600 :異邦人さん:2006/12/04(月) 16:56:30 ID:sIHFP5fY
以下、http://yotsuba.livedoor.biz/archives/50331946.html より抜粋引用(改行引用者変更)
夫も起きて途中で代わってくれたのだけど、私は昼寝できるけど夫はできない。
さすがに昨日は仕事中、睡魔に襲われたらしい。

その話を、例の子供に睡眠薬を飲ませて旅行に行く知人にしたところ

 ヤク盛ればいいじゃん!

と、言われたそうだ。
ヤク・・・つまり薬です。

(途中略)

苦労は買ってでもしろとは思わない。
楽をできるならすればいいと思う。

でもそこは楽しちゃいけないんじゃないの?
子供の夜泣きにも付き合えないようで、この先子育てやってけるの?
我慢したり辛いこともあって、親として成長していくものではないのか。

いったい子供を何だと思ってるんだろう?
ホント、信じられません
(引用終わり)

夜泣き程度で”ヤク”盛るのはイクナイだろうけど。
公共交通機関で迷惑掛けるくらいならば、盛った方がいいな。

「あんたの子供の成長には付き合ってられませんから〜ぎり〜」( ゚д゚)ハッ!

601 :     :2006/12/05(火) 01:58:51 ID:Btg91iLC
おまえら、社会的弱者には優しくしろ!

人間失格!!!

602 :異邦人さん:2006/12/05(火) 05:34:20 ID:+s7H2r55
記録掛と愉快な仲間たちの太鼓持ちってのは 迷 惑 だよねぇ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

603 :異邦人さん:2006/12/05(火) 06:18:58 ID:omBRMhJW
航空機内の「社会的弱者」とは、うるさい子連れ旅行者の騒音をひたすら耐えさせられて
いる乗客と、躾もされていないガキを放置する親に変わって奔走しなければならないCAの
事をいいます。


本来控えなければならない乳幼児連れ飛行機旅行を、法的に見逃してもらっている立場も
忘れて、「権利」と勘違いして強行するような馬鹿親は「社会的弱者」などではありません。

つまり容認も理解も協力も忍耐もしてやる必要はありません。

乳幼児を連れて来た時点で、「子供が泣き喚いてもガマンするように」と主張しているの
と同じです。もうプラン段階から迷惑は折り込み済みなのです。迷惑の確信犯です。

みなさん、ガマンする必要などありません。子連れがうるさくなったら堂々と
「うるせえな!」と非難していいのです。睨み付けて舌打ちしていいのです。
CAをガンガン呼んで「静かにさせるようにしてくれ」とクレームをつけていいのです。

なにせ、相手は始めから迷惑をかけるつもりで乗り込んでいるのですから、非難するのは
正当な行為です。

機内では乳幼児連れを監視し、皆で威圧して肩身の狭い思いをさせ、次回の子連れ旅行を
あきらめるように教育しましょう。

乳幼児連れ旅行など必要ない事で、その上迷惑です。遠慮する事なく非難していいんです。

604 :異邦人さん:2006/12/05(火) 08:44:13 ID:l3zhkVjp
以下、http://homepage3.nifty.com/ayakasan/travel3.htm より抜粋引用(改行引用者変更)
残りのドルも全部使い切ってしまおうと店まで3人で移動している間にあやごんが「おうちにかえりたい」とぐずりだし、
そこから夫婦喧嘩が始まってしまいました。
せっかくの楽しい旅行の余韻がなくなり、急にテンションが低くなってしまいました。無言でネックレスを買って現金を使い切り、
無言でラウンジに向かいました。あやごんはぐずって泣き続けていましたが、ラウンジに入ってアメをくわえたら
すぐに寝てしまいました。

(途中略)

旅行前は飛行機に乗るのを楽しみにしていたあやごんでしたが、飛行機にはもう乗りたくないみたいです。
やっぱり7時間のフライトは辛かったのでしょう。
(引用終わり)

せっかくの楽しい旅行なのに、子供のぐずりで夫婦不仲の原因ですか。。
特に帰路の便で放置がよく見られるのは、こういう事ですか。そうですか。
しかし、飴を舐めさせたまま寝かせるって......虫歯になっちゃうよ。

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

605 :異邦人さん:2006/12/05(火) 08:50:37 ID:br9Fct9y
乳幼児連れ海外旅行は自分の自由時間を過ごすための選択肢のひとつ。
読書・音楽鑑賞・映画鑑賞・楽器演奏・スポーツ・外食・ドライブなどと同様
であって、親が健全であるためにも重要。

乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、それは社会が受け止める
べきもの。受け止められない人間に公共交通機関を利用する資格はない。

606 :異邦人さん:2006/12/05(火) 09:16:58 ID:CuZEBzzH
他人に迷惑をかけることが健全とは orz

607 :605:2006/12/05(火) 09:42:45 ID:1B3JwN3S
乳幼児連れ海外旅行は自分の自由時間を過ごすための選択肢のひとつ。
乳幼児連れ読書・乳幼児連れ音楽鑑賞・乳幼児連れ映画鑑賞・乳幼児連れ
楽器演奏・乳幼児連れスポーツ・乳幼児連れ外食・乳幼児連れドライブな
どと同様であって、親が健全であるためにも重要。

図書館・コンサートホール・映画館・スタジオ・ジム・レストラン・サー
ビスエリア・機内などで乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、
それは社会が受け止めるべきもの。受け止められない人間に図書館・コン
サートホール・映画館・スタジオ・ジム・レストラン・サービスエリア・
公共交通機関を利用する資格はない。

608 :異邦人さん:2006/12/05(火) 11:02:46 ID:iSEZ0KvO
|-`).。oO( 子連れで威張る奴…何様?

|.。oO( 無様であるのはまちがいないな…

609 :異邦人さん:2006/12/05(火) 11:13:15 ID:KBR+gIGh
>>607 は是非そこら中の掲示板にコピペしてほしいナイスな意見だ!



610 :異邦人さん:2006/12/05(火) 11:20:29 ID:VVqxSdmZ
ただの分をわきまえられない人のわがまま、これに極まれり、だな。
あつかましい。

611 :異邦人さん:2006/12/05(火) 13:09:26 ID:/fjNbWgE
負け犬、単身、子無し、種無しは社会の屑です。
子連れに感謝しこそすれ文句付けようなんてジュラ紀に遡る年月に
匹敵する時間相当早いわ!

612 :異邦人さん:2006/12/05(火) 13:21:07 ID:l3zhkVjp
以下、http://scrapbook.ameba.jp/oekaki_book/entry-10019209370.html より抜粋引用(改行引用者変更)
我が愛豚家のトン太朗はまだ1才。
とても5時間も機内でおとなしくできるとは思えませんでした。

でも、夜間なら授乳で寝かしつけが可能だと思い、夜便を選びました。
そして旅行の日までは、と授乳を続けていました。

しかしその選択は間違っていました。
気圧で耳が気持ち悪いのか、
授乳で寝付いても、すぐ目が覚めるのです。

結果として、トン太朗にかわいそうなことになってしまいました。

夜間、授乳とぐずりの対処で、
「やっぱり私ばっかりしんどいや〜ん!!」
と寝ている主人に腹をたてていた私。
起こしたところで、トン太朗は私でないと泣き止まないし・・・。
(引用終わり)

reoroiみたいなピザブタ家族?
┐(´д`)┌ ヤレヤレ


613 :異邦人さん:2006/12/05(火) 22:06:52 ID:+s7H2r55
乳幼児連れ旅行など必要があるかないかを決めるのは親です。遠慮する事なく非難していいんわきゃないんです。


614 :異邦人さん:2006/12/05(火) 22:25:46 ID:br9Fct9y
>>607
何で勝手に人のレス番名乗るのか理解できないけど、それは間違ってるな。

読書は家ですればいい。図書館が利用したければ、目当ての本をチェックアウトすれば
いいだけ。幼児であれば図書館に専用コーナーがある。おとなしい子供ならそこで読み
聞かせすることも許可されてる。静かに調べ物をする人とは別フロアになっていることが
多い。

音楽鑑賞も家で出来る。コンサートは乳児連れOKのもの以外は遠慮すべきだろう。
音楽を楽しむのが目的だし、そもそも年齢制限があることが多い。

映画はDVDがあるし、ドライブインシアターもある。乳児連れスポーツは子嫌いDQNの
脳内にしかないだろう。外食はレストランを選べば問題ない。まともな親なら個室を予約
するのは当たり前。ドライブもcombiの出している乳児向けベビーシートがあるから可能。
帰省は新幹線よりも自家用車でドライブがてら行くのがいい。

旅客機は移動が目的であって、赤ん坊が乗ることに何の問題も無い。親がきちんと
面倒をみている以上、周囲は寛容であるべきだろう。私は乳幼児連れではないが、
寛容でありたいと思う。赤ん坊が泣いても、飛行機は目的地に着くのだから。

615 :614:2006/12/05(火) 22:46:54 ID:1B3JwN3S
図書館で禁貸出の蔵書を読みたくなることもあるし、貸し出しのためだけにしても
乳幼児を家においていくわけにはいかないな。
コンサートや映画だって乳幼児が迷惑になるとは限らないのだし、多少の迷惑は社
会が受容すべきだろうね。やたらと年齢制限をかける傾向には反対だ。
赤ん坊が泣いても料理の味が変わるわけではないのだから、他人のテーブルで暴れ
たりしない限り乳幼児を排除すべきじゃない。
会員制のクラブなら別だが、一般のコンサートや映画館、レストランなどは不特定
多数の人が集まる公共空間。旅客機と何も違わない。

乳幼児にとっては親子の関係が世界のすべてなのだから、親が精神的に寛いでいる
時間を共有することは最大の喜び。
それが理解できないなんてどうかしてる。

616 :異邦人さん:2006/12/05(火) 22:58:26 ID:CuZEBzzH
>>615
>乳幼児にとっては親子の関係が世界のすべてなのだから、親が精神的に寛いでいる
>時間を共有することは最大の喜び。
>それが理解できないなんてどうかしてる。
それを航空機の中で実現しなくてもいい。

親子のくつろぐ権利が、周囲のくつろぐ権利に優先する理屈がない。
問題は乳幼児だけではない。


617 :異邦人さん:2006/12/05(火) 23:01:35 ID:/cCkIKnV
>>614
「子育ては我慢。」
という時代から
「子育てしながら自分のやりたいことも」
という時代への過渡期だから。
過渡期には色々な軋轢が生じるのも仕方が無いこと。
このスレはそういう軋轢から生じる不満の捌け口なんだよ。


618 :異邦人さん:2006/12/05(火) 23:44:43 ID:mke8/pGu
200 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/05(火) 21:53:09 ID:FfcZSChO
こないだ海外旅行に行ったんだが
斜め後ろの席の子供がず〜〜〜っと泣いてて寝られなかった…。
それだけ泣いてて疲れないか?親も大変だなぁ、と思っていたんだけど
席を立った時に見たら、子供はわんわん泣いてるのに親(父親)は自分の足の間に
子供を挟んで備え付けのゲームしてた…。横着にも程があるよ!
3歳くらいのその子は動きたくて泣いていたらしい。

走り回られるのも困るけど、泣き止ませるくらいして欲しいよ…。
現地バスは違ったが同じツアーだったみたいで、帰りも同じ飛行機…orz
しかも通路挟んだ斜め前の席で泣き声がダイレクト。カンベンして…!

619 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:01:29 ID:T9d2dTcU
>>615
何で勝手に人のレス番名乗るのか理解できないけど、それは間違ってるな。

借り出しに乳幼児を連れて行くのは何も問題も無いし。禁貸し出しの蔵書を
読む必要があるなら託児所を利用すべきだろう。

子供向けでないコンサートや映画に来ている客に乳幼児が迷惑をかけたと
したら、それは社会が受容すべき迷惑ではない。非難されるべきだ。目的
が損なわれるのだから。それに映画はドライブインシアターがある。

旅客機とレストランの最も大きな違いはその目的にある。旅客機は移動。
レストランは客層を選ぶことが可能で、年齢制限を設けることも多い。

最後の3行は全く正しい。

620 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:02:32 ID:ERo6vLHA
>>616
くつろぐのは目的地に着いてから。航空機内は単なる移動中。
機内の親はくつろいでる暇は無い。

621 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:09:37 ID:XT7oJho3
>>620
寛ぐどころか、子の泣き声とそれを放置する開き直ったドキュソ親の態度に
激しく不快にされている訳だが。

622 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:11:38 ID:T9d2dTcU
>>621
放置親は叩けばいいと思うよ

623 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:11:42 ID:QOdbpn7f
議論はこっち。
子連れ擁護派DQNが印象論操作するためだけの議論だから
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/


624 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:13:44 ID:T9d2dTcU
>>623
そっちは子連れ旅行をする上でのオススメ旅行先・経験談などの
情報交換をするためのスレ。議論スレじゃないよ。

625 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:19:20 ID:QOdbpn7f
議論はこっち。
子連れ擁護派DQNが印象論操作するためだけの議論だから
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/


626 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:21:04 ID:QOdbpn7f
>>624
ちなみにこのスレも議論スレではありません。
>>625のスレッドは子連れ擁護派が立て逃げしたスレッドを再利用しています。

議論はこっち。
子連れ擁護派DQNが印象論操作するためだけの議論だから
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/


627 :異邦人さん:2006/12/06(水) 01:13:38 ID:X2kErZFQ
>>617
>「子育てしながら自分のやりたいことも」
やりたいことをしても構わないが、
他人に迷惑をかけないようにね(はぁと

628 :異邦人さん:2006/12/06(水) 01:29:01 ID:MjwZLZKy
>>617
> 「子育ては我慢。」
> という時代から
> 「子育てしながら自分のやりたいことも」
> という時代への過渡期だから。

その変化の結果なのかね?
子供が自分の思うようにならないからと、行き過ぎた折檻で我が子を殺してしまう親
我が儘放題に育てられた挙げ句、少し自分の思うようにならないからと我が親を殺してしまう子
限度を知らないいじめで同級生を自殺にまで追い込んでしまう子
自分可愛さで、本来庇護すべき生徒児童を人身御供にしてしまう似非教育者

629 :異邦人さん:2006/12/06(水) 05:50:26 ID:z3MWlItD
>子供が自分の思うようにならないからと、行き過ぎた折檻で我が子を殺してしまう親
>我が儘放題に育てられた挙げ句、少し自分の思うようにならないからと我が親を殺してしまう子
>限度を知らないいじめで同級生を自殺にまで追い込んでしまう子
>自分可愛さで、本来庇護すべき生徒児童を人身御供にしてしまう似非教育者

そんなの昔からあったね。
マスコミが騒ぐ、騒がないの問題なだけ。


630 :異邦人さん:2006/12/06(水) 05:52:09 ID:UbNzPUfe
>>629
「昔からあった」ことと判断は別だよん♪

631 :異邦人さん:2006/12/06(水) 07:46:23 ID:T9d2dTcU
>>628
そういう不幸な事例に比べれば、海外旅行に連れて行ってもらえる子供は幸せだ。

632 :異邦人さん:2006/12/06(水) 09:50:11 ID:BR/i/qec
>>631
永続的に愛情をっていうのが、一番の幸せじゃないかな?アガペーな愛ね。

ペットの犬猫みたいに、赤ちゃんの時だけかわいがって大きくなったら放置ってダメだよね。

633 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:12:37 ID:xiEbWuNJ
以下、http://www.linkclub.or.jp/~origuchi/travel/bandos/bandos03.html より抜粋引用(改行引用者変更)
それでも時間が余って余って、閑散とした1階のロビーを駆け回るゆうちゃんを汗だくになって追いかけ回してました。
おかげで出国手続きもしないうちに、私はすっかりやつれてしまいました。

やっと5時半になり団体カウンターでチケットをもらい荷物を預けてチェックイン。出国手続きの所は私達以外に人がいなくて、
しちめんどくさい出国カードに記入してる間、子供たちは床に寝そべったり勝手に向こう側に走り出て違法出国の
警報鳴らしたりしてました。 シャトルに乗って行ったプレイルームももちろん貸し切り状態。少しでも長くいて子供たちを
疲れさせたかったので、搭乗のアナウンスがあっても無視してそこにいたら、受付のお姉さんに「はよ行け」と怒られてしまった。
(引用終わり)

・勝手に向こう側に走り出て←厳密には出国状態?
・違法出国の警報鳴らしたりしてました。 ←注意しないの?
・少しでも長くいて子供たちを疲れさせたかったので、搭乗のアナウンスがあっても無視←置いていかれれば良かったのにw

┐(´д`)┌ ヤレヤレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/597
Special Thanks 子連れ旅行スレの597さん


634 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:13:52 ID:iT8/k98X
>>619
なんで海外旅行だけを例外にするのかね?
それは海外旅行が「特別な」娯楽だった時代の感覚だね。

なぜコンサート、映画、レストランでの子供の迷惑は受容できなくて、旅客機は受容すべきなのだろう?
コンサートや映画で泣き声が迷惑と言うのはまだ理解できるが、レストランの目的は食事だ。騒音は関係ない。
旅客機の目的である移動に、騒音が関係ないのと同じことだ。

それに、乳幼児が必ず迷惑をかけるわけでもないのにレストランやコンサートが入場禁止なのはおかしいじゃないか?

君も主張するように、読書・音楽鑑賞・映画鑑賞・楽器演奏・スポーツ・外食・ドライブなどとは海外旅行と同じ。
親がリラックスする行為から乳幼児を排除するのは、正しくない。

635 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:42:06 ID:XfHikNvM
旅行には直接関係ないけど、今朝の日経1面「ニッポンの教育」より。

(略)「他人の自転車を勝手に乗ることは絶対にすべきではない」と答えた子供は58.9%。「ルールは全く守らなくても良い」
との回答は15.8%、特に高校生では23.9%に達した。
 異変は子供だけではない。
 東京都内の小学校教諭は、連絡なしに休んだ子供の家に電話して、親の答えに開いた口がふさがらなかった経験が
何度もある。「寝たのが遅かったから、しょうがないでしょ。今日は休ませます」「どうだっていいじゃない。いちいちうるさい
わね」
(略)
「義務教育だから払う必要がない」と給食費の支払いを拒否する親も急増している。
(略)
子供たちのモラルの低下は、いずれ社会の根幹を揺るがす。「よいこと」「わるいこと」といった最低限の教えから始めな
ければならないほど、状況は深刻だ。
(引用おわり)

「自分たちが楽しむための迷惑を、他人は受容すべき」と主張する擁護派諸氏の発言を見ていると、モラルの崩壊は、彼
らが子供だった30年(?)前には既に始まっていたのだろう。
彼らの存在は、子供のうちにきちんとしたモラルを身に付けさせないと、大人になってからでは手遅れだという、良い見本
になっている。

636 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:45:44 ID:PRL4h+oH
だから乳幼児連れは全部禁止にすれば問題ないな。

親がどうしても楽しみたければ子供を預けて行けばいいだけ。預けられないのは親の努力不足。

努力不足のツケを他人に押しつけるその態度は非難されて当然。DQN親確定。

637 :異邦人さん:2006/12/06(水) 11:20:53 ID:z3MWlItD
>>635
>自分たちが楽しむための迷惑を、他人は受容すべき」

それは酷いですね
どのレスですか?リンクしてくれませんか?



638 :異邦人さん:2006/12/06(水) 11:35:49 ID:XfHikNvM
>>637

>>605
> 乳幼児連れ海外旅行は自分の自由時間を過ごすための選択肢のひとつ。
   :
> 乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、それは社会が受け止める
> べきもの。受け止められない人間に公共交通機関を利用する資格はない。

「自分の自由時間を過ごす」=「自分たちが楽しむ」
「社会が受け止めるべきもの」=「他人は受容すべき」

639 :異邦人さん:2006/12/06(水) 11:49:46 ID:z3MWlItD
>>638
なるほど
でも「努力不足のツケを他人に押し付ける」ととるのは考えすぎじゃないですか?



640 :異邦人さん:2006/12/06(水) 12:43:49 ID:TKFC6A7O
江戸時代に『子供』はいなかったそうな。あくまで『小さな大人』として扱われていたそうな。

641 :異邦人さん:2006/12/06(水) 13:00:52 ID:XfHikNvM
>>639
「努力不足のツケを他人に押し付ける」とは、私の発言ではないようですが。

642 :異邦人さん:2006/12/06(水) 13:14:13 ID:XFm+01i9
>>639
考えすぎではないと思うよ。
現実に準備不足の親が続出して、周囲に迷惑をかけているから

643 :異邦人さん:2006/12/06(水) 18:10:57 ID:fvViqIki
>633

4歳児と2歳児つれてモルジブかよ。悲惨だなあ。
自分の非常識な行動を“世界に向けて発信”して
自ら恥さらししてるんだから世話ねえな。


644 :異邦人さん:2006/12/06(水) 18:23:59 ID:TKFC6A7O
2才児と4才児を連れてモルディブへ行った。これのどこが恥なんだ?お前の書き込みの方がよっぽど恥やろ

645 :異邦人さん:2006/12/06(水) 18:27:39 ID:fvViqIki
>644

字、読めないの?



「乳幼児を連れてモルジブ」

→悲惨

「勝手に向こう側に走り出て、違法出国の警報鳴らしたり」
「少しでも長くいて子供たちを疲れさせたかったので、
搭乗のアナウンスがあっても無視」

→恥


普通の人なら読解できると思うけど、
「恥」は彼らの「行動」にかかっているんだよ。
もっと国語の勉強しようね。

646 :異邦人さん:2006/12/06(水) 18:55:40 ID:7G9jqmtW
a

647 :異邦人さん:2006/12/06(水) 19:19:10 ID:H2glqP0K
ここは覗くたびにキチガイがいて
本当に興味深いスレですね
今日は携帯厨に改行バカですかwww

648 :異邦人さん:2006/12/06(水) 20:35:37 ID:TKFC6A7O
↑どうした?今日学校でイジメられた?話聞くぞ

649 :異邦人さん:2006/12/06(水) 20:40:16 ID:ON+es/CU
議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

650 :異邦人さん:2006/12/06(水) 22:29:54 ID:PRL4h+oH
誘導厨うぜーよ。おまえがいくら誘導しても効果ないだろうが。こんなネタでスレ分散
すんな。このスレ一個で十分だろうが。


だいたい誘導しても批判派しか移動しないだろ。擁護派は荒らし続けるだけだ。

誘導厨がやってる事は擁護派DQNを守っている結果になってる。つまり誘導厨=DQNだ。

二度と他スレに誘導すんな

651 :異邦人さん:2006/12/06(水) 23:43:47 ID:TKFC6A7O
↑とDQNが申しております

652 :異邦人さん:2006/12/07(木) 01:12:59 ID:2cxpsxDQ
DQNって自分の意見と違う意見には、周りのルールもわからないんだね。

飛行機内では静かにしなくちゃいけない、暗黙のルール、
ホテルのロビー、室内でも外にもれるほどの騒音は出さないのがルール。
もちろん法律で規制されているワケじゃないけど、
大人でも苦情が来るのに、子供連れでそれをしてしまったら
苦情は親に来るし、それが「こんな子供を連れてきたら迷惑かけるのはあたりまえ」
な年頃の子供だったら、親はもちろんDQN認定モノだよ。

653 :異邦人さん:2006/12/07(木) 01:44:39 ID:39W2v0eY
自分30なんですが、若い奴に馬鹿親が多いんですかね?
普通の電車でさえ周りの迷惑考えると恐縮しちゃうのに、国際線なんて・・・。

何が「社会が受け止めるべき」なんだか。最近、世の中には馬鹿が多いと思わされることが多いです。

654 :異邦人さん:2006/12/07(木) 02:26:06 ID:E2NzzJxt
子供なんて誰でも作れるし、子育ても誰でもやる事なのに、ここの子連れ馬鹿は自分だけ
特別な事をやってると思ってないか?

お前のガキなんざ、その辺のガキと同じだ。石ころ。雑草。
お前のガキを特別扱いしてやる理由なぞ誰にもない。勘違いすんな馬鹿が。

大体、常識ない馬鹿のくせに子供作るな。まともに育てられん事くらい予測つくだろ。
馬鹿が子供作った時点で虐待。迷惑。犯罪。

とにかく子連れは飛行機乗るな。禁止だ。躾できない馬鹿はその辺の公園で遊ばせろ。
公共交通機関に乗る資格なし。


あと誘導厨、自治厨もうざい。おまえらの意向など知ったことか。無駄にスレ増やすな。

子連れ旅行を推奨する業者も叩こうぜ。乳幼児連れプランがある旅行会社にクレームつけよう。
「乳幼児が騒いだ時は責任とれるのか」「乳幼児連れにマナー教育もしてないのは旅行会社が
無責任過ぎる」「乳幼児連れは大抵迷惑だから、手配したら旅行会社にも責任を追求する



655 :異邦人さん:2006/12/07(木) 04:01:58 ID:1JbkmnRd
>>654
勇ましいね。
その勇ましさが「2ちゃん内」だけでない事を祈るよ。
おまえも他のどぶネズミと同じで、
機内じゃ大人しいんだろ?
文句ひとつ言えずに誰にも聞こえないようにブツブツ言うだけなんだろ?
無理すんな。薬の量が増えるぞ。
しかし、おまえ最高だよ。子嫌いDQNには違いないのに
同じ子嫌いDQNから毛嫌いされてるよな。
これからもキチガイ道を邁進してくれ

656 :異邦人さん:2006/12/07(木) 07:32:04 ID:NvpcAe84
>>654
素晴らしい!!その通りだ!
とってもスッキリした(^.^)

657 :異邦人さん:2006/12/07(木) 09:36:17 ID:Kwic0PZb
>>634
子嫌いDQNのネガキャンにつきあう趣味は無い。

わざわざ他人のレス番を別IDで名乗ったり、無能ぶりをアピール
することで子嫌いDQN側を有利にしようとしてるのがバレバレ。

> 親がリラックスする行為から乳幼児を排除するのは、正しくない。

正しくないのは「公共交通機関から乳幼児連れを締め出すこと」だ。

658 :異邦人さん:2006/12/07(木) 10:30:30 ID:gkTwMnMg
でました敗北宣言(w

659 :異邦人さん:2006/12/07(木) 10:45:10 ID:E2NzzJxt
「公共交通機関から乳幼児連れを締め出す」のは正しい。

なぜならこれによって馬鹿親が責められるからだ。

躾できる親だけ例外措置で利用を認めるのが公共の基本理念だ。

馬鹿親はレスなど書いてる暇があったら子供に躾しろ。話はそれからだ。

660 :異邦人さん:2006/12/07(木) 11:00:33 ID:Xhau/qMo
以下、http://homepage2.nifty.com/babypacker/sakusaku/1_1.htm より抜粋引用(改行引用者変更)
翌朝、抱き上げた太一の後頭部がとんでもなく熱いことに気付いて、私の眠気は消し飛んだ。熱がある。
冷たい確信とともに、体温計をつかんだ。
38・1度。風邪をこじらせたのだろう。ぐったりと情けない顔でぐずる息子を抱え、朝一番で小児科病院に駆け込んだ。
「5日ぐらいは熱が下がらないかも」と医師に言われ、生まれて初めての息子の高熱に、私はすっかり動揺していた。

私はなぜ、旅に出たいんだろう。
こんなチビを海外に連れ出して、もし高熱に襲われたら、私はこの子を守りきれるんだろうか。それだけの力が、
本当に私にあるんだろうか。

この子が1週間、熱で床に伏したとき、スペインの片田舎のホテルの1室で、私は旅に出たことを後悔しないだろうか。
熱でびっしょりの肌着を何度も取り替えながら、窓の外にアンダルシア地方の冬の陽光を眺め、遠い日本を思い、
ミネラルウォーターで水だししたほうじ茶なんかを一生懸命、太一に与えるのだろうか。

スペイン語会話集を片手に、ホテル中の人に「この辺で信用できる小児科のお医者さんはどこ?」と尋ね続ける私の姿を。

だからこそ、だろうか。私は何となく「私はできる」と直感した。それはかなり乱暴で、自分勝手で、自信過剰な直感ではあったけれど。
次の瞬間、私は旅行代理店に電話していた。
「赤ちゃん連れでスペインに行きたいんだけど、今、チケットいくらぐらい?」
腕の中で、太一の体温がやけに熱かった
(引用終わり)

DQN親の確信なんて、こんな物w
何の論拠もない。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

661 :異邦人さん:2006/12/07(木) 11:42:11 ID:aAR7JvV1
>>657
「公共交通機関から乳幼児連れを締め出すこと」などという主張が存在するのは、以下のどちらかだけ。

1.本気でそう考えている反社会的気違い
2.「他人に迷惑をかけることを前提に遊ぶのはモラルに反する」という声が「締め出し」に聞こえる幻聴者の脳内(※)

※ いわゆる「耳が痛い」という現象と思われる。

662 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:22:49 ID:xijPUtws
>>660
この人の読んだけど、すごいね…。
ただのDQN以上の破壊力というか、このスレの範疇を越えてる。

663 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:51:45 ID:2cxpsxDQ
>>660
それ、鬼母だよ!
鬼嫁北斗のほうが何倍も、何十倍もマトモだよね。
ありえねえ。。。

俺、2歳後半ぐらいからあやふやな記憶が残ってるんだけど、
熱が出たり、乗り物酔いだったり、じいちゃんちで夜中怖くて泣いてしまったり、
辛い記憶も多いんだよね。
太一くんスペインの記憶がのちのちトラウマにならないといいが。カワイソス…

664 :異邦人さん:2006/12/07(木) 14:22:26 ID:Xrm7moKW
鬼嫁北斗といえば、あの夫婦もハワイで産む為に行ったってことは、必ず
乳児連れで帰って来るのが前提なんだよな。
思うに北斗夫婦も>>660の母親も結局同じ。
で、おまいら、帰国便に乗る北斗に文句言えるか?(w


665 :異邦人さん:2006/12/07(木) 14:28:44 ID:MPaYuGxb
>>664
北斗じゃねーだろ?
ジャガーだよw

鬼嫁だったらマシ。鬼母だったら問題だろよ。

666 :異邦人さん:2006/12/07(木) 14:30:09 ID:aAR7JvV1
>>664
何で文句いわにゃいかんの??

667 :異邦人さん:2006/12/07(木) 14:50:03 ID:aAR7JvV1
157 :名無しの心子知らず :2006/12/06(水) 10:15:18 ID:1EWbczeU
小児科の救急茄子だけど、小さい子供と長距離の移動はやめて欲しい。

疲労からなのか、感染の進み具合が早い。

人の多い中で病気拾ったりして到着と同時に発熱、嘔吐などで旅先の病院に入院とか多いんですよ。

楽しめないし子供は苦しいだけなのに、キャンセルできないからと点滴終わってまた移動・・・。

それも思い出の範囲ならいいけど、取り返しのつかない事になったらどうするんだろうと思いますね。

668 :異邦人さん:2006/12/07(木) 14:51:40 ID:aAR7JvV1
158 :名無しの心子知らず :2006/12/06(水) 10:20:56 ID:emim/U9e
とうとう子嫌いDQNは看護師のふりを始めましたよ

162 :名無しの心子知らず :2006/12/06(水) 11:14:35 ID:emim/U9e
>>159
バカ、「小児科の救急茄子」かどうか知らんが、
根拠も無いのに>>157みたいなこと言わんよ普通
医者ならともかく

164 :名無しの心子知らず :2006/12/06(水) 11:24:08 ID:emim/U9e
>>157

おい、看護師さん
あなたも医療従事者だったらちょっと議論しないか?
他の雑魚は無視していいから。

166 :名無しの心子知らず :2006/12/06(水) 11:52:30 ID:emim/U9e
>>157
まだかな?

「救急の茄子」なのに今働いてるのですか?
待ってるからレスしてね!何日か後でもかまいませんよ

まさか「医療従事者」として「移動はやめて欲しい」と発言しておいて後は無視なんてことしないよね?

669 :異邦人さん:2006/12/07(木) 15:08:25 ID:2cxpsxDQ
>>664
子連れの移動でうるさかったら、2chだけでなく激しく問題になりそうな予感。
一応公人なんで、明らかに問題のある行動をすれば、
早坂さん程度では済まないでしょうね。

で、鬼嫁もとい、鬼母問題の論点はそこじゃないだろ。

38.1度、「5日ぐらいは熱が下がらないかも」という医師の言葉、子供の小ささ、
長い移動(往復)、スペイン語会話集ぐらいの会話力、

どれを何一つ取っても子供にとってポジティブな条件はなにもないぞ!!
これ、虐待だよ。

670 :異邦人さん:2006/12/07(木) 16:35:19 ID:ihW6ROV9
たまに見る(名古屋?の)竹石圭佑ってどんな奴だ…
っていうか実在すんのか?20なら成人式に出るのか

671 :異邦人さん:2006/12/07(木) 16:41:05 ID:uyieAHNE
>>654
>子供なんて誰でも作れるし、子育ても誰でもやる事なのに、ここの子連れ馬鹿は自分だけ
>特別な事をやってると思ってないか?

子育てがきっちりできていない親がいるから、こういうスレが立つの。

672 :異邦人さん:2006/12/07(木) 19:43:11 ID:E2NzzJxt
子連れ馬鹿はどうしようもないな。子連れDQN報告が上がれば捏造扱い、医療関係者が
出れば偽物扱いかよ。

おまえらのその態度は子連れ云々を抜きにしてもDQNを証明した。

自分に都合が悪い事は絶対に認めないわけだな。どう育ったらそんな人間になれるのか
教えてくれよ。

ここで暴れている子連れ擁護派がどんな人間か、これでよくわかったな。


子連れ擁護派=人格障害

子嫌い=子連れ擁護派の妄想。存在しない。


673 :異邦人さん:2006/12/07(木) 20:17:27 ID:MKFAyc1T
まず子供=DQNという前提がおかしい。子供にも法的責任はともかく社会的責任は負わせるべき。子供はDQNだから社会が我慢しようなんておかしい。社会がクソガキに甘いからクソガキがますます暴れ出す。俺はまだガキだから社会で暴れても許されるんだと思い込む。

674 :異邦人さん:2006/12/07(木) 20:31:51 ID:NvpcAe84
激しく同意。
ダメなものはダメ。
子どもだろうが関係ない。
子どももやがては大人になるんだから、きちんとした大人になるためにきちんと教育しなきゃ。
まわりの人に迷惑かけるようなら連れていかない。
きちんと出来るようになったら連れて行く。
一日も早く家族で海外に行けるように、きちんと育てようと思うけどね
ま、自分の欲求優先の人種の方が、観光業界は歓迎するんだろうけどね

675 :異邦人さん:2006/12/07(木) 20:44:33 ID:MPaYuGxb
なんか、どうしても流したい物が有ったみたいね。

676 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:05:06 ID:EXOaVX9+
>>675
流したいものってなんだろう。
俺的には↓これにびっくりした

以下、http://homepage2.nifty.com/babypacker/sakusaku/1_1.htm より抜粋引用(改行引用者変更)
翌朝、抱き上げた太一の後頭部がとんでもなく熱いことに気付いて、私の眠気は消し飛んだ。熱がある。
冷たい確信とともに、体温計をつかんだ。
38・1度。風邪をこじらせたのだろう。ぐったりと情けない顔でぐずる息子を抱え、朝一番で小児科病院に駆け込んだ。
「5日ぐらいは熱が下がらないかも」と医師に言われ、生まれて初めての息子の高熱に、私はすっかり動揺していた。

私はなぜ、旅に出たいんだろう。
こんなチビを海外に連れ出して、もし高熱に襲われたら、私はこの子を守りきれるんだろうか。それだけの力が、
本当に私にあるんだろうか。

この子が1週間、熱で床に伏したとき、スペインの片田舎のホテルの1室で、私は旅に出たことを後悔しないだろうか。
熱でびっしょりの肌着を何度も取り替えながら、窓の外にアンダルシア地方の冬の陽光を眺め、遠い日本を思い、
ミネラルウォーターで水だししたほうじ茶なんかを一生懸命、太一に与えるのだろうか。

スペイン語会話集を片手に、ホテル中の人に「この辺で信用できる小児科のお医者さんはどこ?」と尋ね続ける私の姿を。

だからこそ、だろうか。私は何となく「私はできる」と直感した。それはかなり乱暴で、自分勝手で、自信過剰な直感ではあったけれど。
次の瞬間、私は旅行代理店に電話していた。
「赤ちゃん連れでスペインに行きたいんだけど、今、チケットいくらぐらい?」
腕の中で、太一の体温がやけに熱かった
(引用終わり)


677 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:19:07 ID:LCDAjI7z
この人、本まで出版したのか…(呆

678 :異邦人さん:2006/12/08(金) 02:01:30 ID:EXOaVX9+
出版するぐらいは自費でもできる今日(こんにち)だから。
DQN親でも、ね。

679 :異邦人さん:2006/12/08(金) 05:29:17 ID:7G5QVWYK
いやいや、「日本評論社」から出版したと書いてある。
この会社は『法律時報』『経済セミナー』など大学の先生なら必ず目を通すような雑誌を出している会社

おいそれとは本を出してくれない。
編集者の洒落か?


680 :異邦人さん:2006/12/08(金) 05:32:52 ID:7G5QVWYK
ttp://www.nippyo.co.jp/books/book.cgi?ISBN=ISBN4-535-58290-4

ついでにこの本の出版もとのデータはここ

681 :異邦人さん:2006/12/08(金) 06:24:40 ID:6vMhsxbF
本を出したくても相手にされない、低学歴の子嫌いDQNのひがみですか?
みっともないね(w


682 :異邦人さん:2006/12/08(金) 07:50:18 ID:UzlLk4g7
>>680
子嫌いにとってこの本はクリスチャンにとってのコーランみたいなものだなw


683 :異邦人さん:2006/12/08(金) 07:56:15 ID:12zGnxrl
>>682
尊重すべきモノ、っていう意味か?

クリスチャンの子嫌いDQNはコーランを尊重などしないが。
クリスチャンの子連れはコーランを尊重する。

684 :異邦人さん:2006/12/08(金) 08:06:44 ID:07DKSJIS
早坂さんキター

685 :異邦人さん:2006/12/08(金) 09:30:33 ID:dMIPnMJj
>>680
> 発刊 2000.9
> 在庫 品切

売れなかったらしいな…

686 :異邦人さん:2006/12/08(金) 09:34:55 ID:XMOa/niQ
Author:おぐにあやこ
名前■おぐにあやこ
生年■1966年 ひのえうま
仕事■新聞記者
趣味■読書、ピアノ、旅、昆虫飼育
目標■ちょっと背伸びして、疑問符を感嘆符に変えること
苦手■勧善懲悪
著書■
▼「薬(ドラッグ)がやめられない 子どもの薬物依存と家族」(青木書店)
▼「ベイビーパッカーでいこう 赤ん坊とザックかついでスペインの旅」(日本評論社)
▼「魂の声 リストカットの少女たち」(講談社)
▼「いいじゃない いいんだよ 大人になりたくない君へ」(共著、講談社)
http://oguni.blog56.fc2.com/


687 :異邦人さん:2006/12/08(金) 09:54:49 ID:XMOa/niQ
>>676
本の発刊日から考えると、旧赤おで隊 隊長 早坂 美紀子さんが参考にしてもおかしくはないね。
自分に良いように読んで、「子供の具合が悪くっても、どうにかなる」と思いこんで例の事件に発展したんだろうと思われ。

・・・・そう考えると、先の世紀末はDQN親が爆発的増殖し、現在の状況に陥った訳か.......orz

owata

688 :異邦人さん:2006/12/08(金) 12:02:59 ID:wtAH9HgN
本のタイトルだけ見ても、DQNぽ。

689 :異邦人さん:2006/12/08(金) 15:14:51 ID:A6PA5GiQ
ピコサン餓鬼久しぶりにみた。
中国からの帰国便だったのでてっきり中国人かと思ってたら日本人だった。
通路を歩いてる様子もないのに座席で足踏みでもしてるのか…うるさかった。

690 :異邦人さん:2006/12/08(金) 17:05:56 ID:LtrpwOSD
「薬(ドラッグ)がやめられない 子どもの薬物依存と家族」
なんて本を出してらっしゃるようですが、この人自身も、
「旅(トリップ)がやめられない 子どもの都合を無視した自己満足旅行」
みたいな世界ですよね。子どもが迷惑をこうむる点では同じだよなw


691 :異邦人さん:2006/12/08(金) 20:44:53 ID:oQTk7rMS
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の聖典の内容は似たような物なのだが、まさか
読んだことないのか?


やれやれ。

692 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:23:22 ID:dMIPnMJj
キリスト教系の学校へ行っているのでなければ、普通の日本人が聖書に触れる機会はあまりない。
トーラーやコーランに触れる機会のある日本人は、もっと少ない。

「やれやれ」というあなたは、トーラー、聖書、コーランとどんなきっかけで出会ったの?
そして、全体の何%くらい読んだの?

693 :無宗教だが無神論者ではない者:2006/12/08(金) 21:33:27 ID:Bob0y3Q7
>>692
突っ込みどころが違うだろ?

キリスト教信者の敵は、ユダヤ教徒でも、イスラム教徒でもない。
もちろん、仏教徒でも、神道でもない。それぞれの宗教の敵はそれぞれではない。

宗教同士が「いがみ合い、殺し合う」というのは、どの教典にも載っていないはず。
単なる一指導者の暴走が、そうさせるだけ。

教典の学習は必要だが、その学習量の多さが「救済される」条件ではない。

694 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:41:50 ID:dMIPnMJj
>>693
べつにそんなややこしいことを言っているのではない。

日本人を相手に、トーラーやコーランを「まさか読んだことないのか…やれやれ」はないだろってだけの話。

「読んだことがない」日本人が希少な存在だと信じているなら現状認識が狂っているし、信じていないのに言っているなら
激しくキモチワルイ。

695 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:49:02 ID:Bob0y3Q7
>>694

>>691は、これに相反する揶揄だろ?
>682 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/12/08(金) 07:50:18 UzlLk4g7
>>>680
>子嫌いにとってこの本はクリスチャンにとってのコーランみたいなものだなw

「クリスチャンにとってのコーランみたいなもの」
クリスチャンにとっては、コーランは敵性教典ではない。

ややこしい事は何一つもない。

696 :異邦人さん:2006/12/09(土) 00:37:31 ID:rD0ZoZ35
>>695
> クリスチャンにとっては、コーランは敵性教典ではない。

>>683で説明してあるじゃん。今さら何を言ってんだか。

697 :異邦人さん:2006/12/09(土) 06:19:35 ID:bil17SmQ
>>686
しかし、新聞記者さんねえ。
仙台の早坂さん以上に影響力のある人のように思う。
DQN子連れ増殖の原因を作っているような、、。

子育て新聞記事も、自由とわがままを履き違えているように読めなくもない。

698 :異邦人さん:2006/12/09(土) 09:57:48 ID:pRJ/Q3gP
>>696
>>683も十分意味不明なのだが。

699 :異邦人さん:2006/12/09(土) 11:33:27 ID:ImvbiSwP
クリスチャンにとってのコーランは今ホットな話題なのだがね、
でもスレ違い。

擁護派の皆さん、ホテル板のDQNスレを覗いてみてね。

700 :異邦人さん:2006/12/09(土) 19:48:26 ID:WPHbfJ0A

ホテル板のDQNスレもそうだけど

下記の掲示板のDQNの言い分も勘違い甚だしい。
DQN親をのさばらせちゃいけないと思う。
ttp://www.airtariff.com/htl/str/index.html
ttp://www.airtariff.com/htl/str/bbs7328.html


701 :異邦人さん:2006/12/09(土) 19:53:18 ID:QMUUKfXW
さすが子供一人躾もできない奴は知識も貧しいね。

メジャー宗教の本も読まないような道徳教育の貧しさがDQN親を増やしてるって事だな。

子連れで飛行機に乗るような、愚かで迷惑で虐待行為を平然とできるキチガイは罰則を与えた
方が社会に利益になるな。

あと子連れ旅行を推進する旅行会社や航空会社にも自粛させないと。


702 :異邦人さん:2006/12/09(土) 20:58:56 ID:rD0ZoZ35
>>701
自信の宗教以外の宗教については、基礎知識レベルで知っていれば十分。
信者でないのに聖書やコーランを読むのは個人の自由。

> メジャー宗教の本も読まないような道徳教育の貧しさがDQN親を増やしてるって事だな。

聖書やコーランを読まなければ道徳教育できないわけではない。
子嫌いDQNには理解不能だとは思うけど。

703 :異邦人さん:2006/12/09(土) 21:05:42 ID:pRJ/Q3gP
>>702
> 信者でないのに聖書やコーランを読むのは個人の自由。
きわめて妥当で常識的な意見だが、その同じ人物が>>683のような意味不明な文章を「説明」と認識しているのは
違和感があるな。

704 :異邦人さん:2006/12/09(土) 22:06:18 ID:pFShGjQI
コーランや聖書の話はやめようや。
そんなに、ちゃんと理解している日本人がいるとは思えないし、
それぞれが、どういう理解で使っているのか想像しきれないよ。

705 :異邦人さん:2006/12/09(土) 22:38:10 ID:JZF1cFiM
>>701
そうそう、そんな航空会社なんておまえの方から「搭乗拒否」してやれよ。
子連れ搭乗禁止になるまで乗らないって言ってやれ。メデタシメデタシ。
お〜い、子嫌いDQN一匹処理したぞ〜

706 :異邦人さん:2006/12/10(日) 04:05:06 ID:hFq0yOWx
子連れ馬鹿が必死で笑える。

707 :異邦人さん:2006/12/10(日) 09:59:35 ID:JXgjXQaT
もう一回書いとこ。

ピコサン餓鬼久しぶりにみた。
中国からの帰国便だった。今時そんなもの履かすなんててっきり中国人かと思ってたら日本人だった。
通路を歩いてる様子もないのに座席で足踏みでもしてるのか…うるさかった。

実際バカ親って結構多いな…と思った。

708 :異邦人さん:2006/12/10(日) 16:40:30 ID:SD1qWWl/
>>707
ピコサンの存在意義ってものを考える必要があるな

709 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:39:01 ID:hFq0yOWx
このスレどうみても子連れの負けだな。

子連れ擁護のワガママさが浮き彫りになるだけだ。
もうこれ以上の恥晒しはやめたらどうだ?



710 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:53:23 ID:OPgjXFoo
そりゃそうだよね。
子連れDQN嫌い=子嫌い ってわけじゃないんだから。

オレ子供大好きだけど、教育を放棄した馬鹿親は嫌い。

711 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:54:26 ID:SD1qWWl/
乳幼児連れの海外旅行がマナー違反とか言ってる内は、子嫌いDQNの負け

712 :異邦人さん:2006/12/11(月) 01:31:59 ID:SxPNEBZw
>>710
その通りだと思う。
子連れドキュンを擁護する人たちの属性が知りたいよ。


713 :異邦人さん:2006/12/11(月) 04:58:24 ID:iYTzdVKL
たしかに知りたい

714 :異邦人さん:2006/12/11(月) 06:34:34 ID:kTh2YYRL
>>712
>>713
属性:これまで乳児連れで海外旅行に行った。
   子供に機内で泣き喚かれた。
   周りから文句を言われたか、白い目で見られた。
   「子育てはがまんするもの」という見解は古いものだと信じている。
   子供をアクセサリーのように扱う。
   自分が海外旅行を楽しみたいのに、子供が行きたがっていると主張する。
   hanako世代
   小梨、毒女が自由を謳歌しているのを気に入らず、「負け組」レッテル貼り。
   子連れの行動制限を異常に反対する
   子育ては家庭でするものだが、社会でするものと他力本願
   子育ての環境は自分で整えるものだが、整わないのは社会が悪いと思っている。


715 :異邦人さん:2006/12/11(月) 07:38:33 ID:n9jlB1c0
>>714
> 子育ては家庭でするものだが、社会でするものと他力本願

両方だろ。どちらか一方だけで成り立つものじゃない。
そんなことも分からないから子嫌いDQNと言われるんだよ。

> 子育ての環境は自分で整えるものだが、

ダウト。

716 :異邦人さん:2006/12/11(月) 08:15:45 ID:zHJSiZ4E

図星をさされて脊椎反射した子連れ擁護派が一匹つれますた。

じゃ一万歩譲って
しつけは家庭でするものだが、躾ができていないのは社会が悪いと責任転嫁

717 :異邦人さん:2006/12/11(月) 08:26:00 ID:n9jlB1c0
>>716
> しつけは家庭でするものだが、躾ができていないのは社会が悪いと責任転嫁

家庭内で出来ることと出来ないことがある。そんなことも分らないから子嫌いDQNと言われる。

しかも「釣り宣言」って...



718 :異邦人さん:2006/12/11(月) 08:50:42 ID:pDptn47F
「人に迷惑をかけない」程度の躾は家庭内でできるんじゃないか?

>>717の家庭内ではできないと言う事なのかな?


719 :異邦人さん:2006/12/11(月) 09:35:29 ID:n9jlB1c0
>>718
どのような場面でどのような行動が他人の迷惑になるか、事前に
家庭内であらゆる場合について想定し、教え諭すことは不可能だし
非効率。また、行き先によってルールが異なる場合もある(エスカレー
タのどちら側に立つか、等)。

実際に外出して、その場その場で伝えた方が合理的な場合も多い。
旅客機の機内でも同じ。トイレに立つ時、寝ている他人を起こすの
が悪いと思ったのか、大人の上を飛び越えた子供を見たことがある。
前のシートを掴んで移動した子供も見たことがある。すべての場合
を家庭内でシミュレートすることは出来なかったのだろう。


720 :異邦人さん:2006/12/11(月) 09:43:44 ID:n9jlB1c0
>>712
> 子連れドキュンを擁護する人たちの属性が知りたいよ。

そんな人物が存在するなら、ね。

721 :異邦人さん:2006/12/11(月) 09:47:04 ID:/6EB0IRr
>家庭内で出来ること(しつけ)と出来ないことがある。

静かにすべき公共の場で騒ぐ子は、
片っ端から怒鳴りつけているんだが、
絶対に、逆ギレすんなよ。

722 :異邦人さん:2006/12/11(月) 09:57:27 ID:pDptn47F
> 子連れドキュンを擁護する人たちの属性が知りたいよ。

自分がバカ親だという事に気付いてない人ならここにいる →  ID:n9jlB1c0

723 :異邦人さん:2006/12/11(月) 10:11:36 ID:lrCbY1fw
DQN親の自白は無いけど、何となく読後感が「イラッ」とするグアム旅行記

以下、http://kimagureutan.blog62.fc2.com/blog-date-200609.html より抜粋引用(改行引用者変更)
最近はハワイのほうが・:*:・゚☆d(≧∀≦)b゚+.゚イイなーんて思ってたケドウータンにはハワイまでの飛行時間に
耐えられ無いだろうと(ダーリンでさえハワイまでの飛行機でかなりやられてたし( *´艸)( 艸`*)ププッ)
とりあえず近場のグアムにしましたw

時間帯が時間帯だったからウータンはかなり眠いはずなのに興奮気味で全然寝ない!!
結局飛行機に乗ってからもハイテンションでしたw

てなわけで、早速お店に行き、ぐずるウータンは夫に任せて↑のピアスとネックレスを買いましたw
シルバーだったからっていうのもあるけどやっぱり日本よりは安いね(*・ω・)(。。*)ぅん

私はすっきりさっぱりしちゃってたけど、夫とウータンが待ちくたびれてた(*≧人≦*)ゴメンネ〜!

なんだかんだとっても長くなってしまったこのシリーズずっと読んで下さってる皆様
本当に(*・艸・)。+:*○тнайк чоц。+:*○ です<m(_ _*)m>
(引用終わり)

(`Д´)??イラッ

724 :異邦人さん:2006/12/11(月) 10:19:57 ID:n9jlB1c0
>>721
「騒ぐ」の基準が怪しい

普通に話してるだけと違う?

725 :異邦人さん:2006/12/11(月) 10:24:57 ID:GYCpbKyG
自分に都合がいいように解釈するな。

726 :異邦人さん:2006/12/11(月) 10:38:54 ID:pDptn47F
>>719
外出しての躾けも普通は家庭内で行うものだろう。
それとも外出した場合の躾けは社会にやらせるつもりなのか?

>大人の上を飛び越えた子供を見たことがある。
>前のシートを掴んで移動した子供も見たことがある。すべての場合
>を家庭内でシミュレートすることは出来なかったのだろう。

じゃ外出して経験したんだからその子は2度とやらないのか?
それ以前に「静かにしなさい」程度の事も家庭内で教えられないのか?

家庭内でできない事が多すぎるタイプの親なんだろうな。

727 :異邦人さん:2006/12/11(月) 12:19:22 ID:GYCpbKyG
だからそんな子供を連れて飛行機に乗るのがまちがってるのだ。

なぜそれがわからんのか?

親がDQOだから。

決定事項

728 :異邦人さん:2006/12/11(月) 12:44:09 ID:vPbSIeJK
今電車の中で化粧をしている女達が親になったら
電車の中で平気でオムツを取り替えるだろうな。


729 :異邦人さん:2006/12/11(月) 12:58:38 ID:pDptn47F
>>728

>>719によるとその手の事は家庭内では躾できないらしいよ。
オムツを取り替えたときに注意するのが合理的らしい。多分家庭内で
シュミレートできなかったんじゃないかな。

730 :729:2006/12/11(月) 13:25:27 ID:pDptn47F

× シュミレート
○ シミュレート

731 :異邦人さん:2006/12/11(月) 15:24:31 ID:tN1o5vgf
>>728
付き合っている男の子に荷物を持たせっぱなし、誰もかれもに
ゴチになりっぱなし、で、以外とお金持ちをゲトする能力には
長けていて、独身の生活レベルを下げたくない〜とか言いながら
周りの迷惑省みずに海外旅行。

でも、うわべか弱くて甘え上手のお嬢に男は弱い!!!

しっかりものの女の子より確実にモテる。若い頃甘やかした
ツケが今、機内で・・・。

732 :異邦人さん:2006/12/11(月) 22:59:58 ID:171GQAdS
では、次スレからテンプレ入りヨロ。
子連れ旅行擁護派の属性
これまで乳児連れで海外旅行に行った。
   子供に機内で泣き喚かれた。
   周りから文句を言われたか、白い目で見られた。
   「子育てはがまんするもの」という見解は古いものだと信じている。
   子供をアクセサリーのように扱う。
   自分が海外旅行を楽しみたいのに、子供が行きたがっていると主張する。
   hanako世代
   小梨、毒女が自由を謳歌しているのを気に入らず、「負け組」レッテル貼り。
   電車内での化粧があたりまえだった。
   子連れの行動制限を異常に反対する
   しつけは家庭でするものだが、躾ができていないのは社会が悪いと責任転嫁
   おうちでしてよいことでおそとでやってはいけないことの区別がつかない、子供に教えられない。
   子育ての環境は自分で整えるものだが、整わないのは社会が悪いと思っている。
   行動予測能力が極端に低い。



733 :異邦人さん:2006/12/11(月) 23:04:37 ID:n9jlB1c0
>>726
> 外出しての躾けも普通は家庭内で行うものだろう。
> それとも外出した場合の躾けは社会にやらせるつもりなのか?

なんとトンチンカンな。

「社会にやらせる」って誰の主張なんだろう。
家庭内で出来ない躾がある、ってだけの話。
出先での躾も当然保護者のやることだ。
それを社会が許しているかどうかが問題なのに。

734 :異邦人さん:2006/12/12(火) 00:11:48 ID:NClgxRy7

     海外旅行じゃないけど、

     電車の中で汚物まみれのオムツ替えたり、

     電車の車両と車両の間で子供にクソさせるのは

     やめようや



735 :異邦人さん:2006/12/12(火) 00:40:32 ID:OFobGowm
>>734
それ日本の話?
日本人もDQNは大陸化してるってこと?

736 :異邦人さん:2006/12/12(火) 01:33:41 ID:yQn164XV
ある日曜日、新宿のドラッグストアの会計カウンターで、子ども2人に割り込みをされた。
黙って見過ごそうかとも思ったが、余りに悪びれない(割込んで当たり前という)態度に、大人としては注意した方が良いかなと考えた。
すると母親が来て、子ども2人に「これも」と商品を渡し、陰気な感じのそのオバさんは私に睨み一発、今時の若者風情の格好をしてる私は、何も言い返せなかった(ここで言い返したら、オバサンの被害妄想ヒステリーが始まりそうな気がした。)。
なぜか店員が、私に謝った。久しぶりに憤りを感じた。
その日、新宿は混んでいて、カフェで泣き叫ぶ子ども、カップを落とし、お茶を撒き散らす子ども、それらを放置する親、そんなのばかりだった。
今の母親たちは、腐ってる。それを放置している父親たちも、同様。

737 :異邦人さん:2006/12/12(火) 10:35:48 ID:W4KdS4NY
>>736
そこで勇気を持って言うべきだったな。
我慢したというのは結局は許容したってことだよ。
おれはDQN報告なんてのはな〜んの解決にも警鐘にもならないと思う。
その場で注意したことによって更に嫌な目に逢ったとしても判る人に
は判る。
だから、みんな勇気を持って注意しろ。

738 :異邦人さん:2006/12/12(火) 10:48:45 ID:vxTTQFhe
以下、http://www.arukikata.co.jp/bbs/past/bbs.arukikata.co.jp/community/general/board/00832_00001.html より抜粋引用(改行引用者変更)
Re:子連れ旅行での機内の過ごし方(Yong)
今回7時間のフライトで、多分運のいい状況なんでしょうが、
こんな感じでした。

1.緊急避難扉の前のスペースで遊ばせる。
2.まわりの人も一緒に子供をあやす
3.乗務員が自分の仕事がないときに、遊ぶ。
4.ひたすら通路を転がす。(子供が楽しんでた)
(引用終わり)

投稿者がYongって事は、あちゃらの国の人なんでしょうかね?
上記の1〜4実行されてるのを目撃したら、CA経由のクレーム間違いなしですね。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

739 :異邦人さん:2006/12/12(火) 13:57:18 ID:vxTTQFhe
以下、http://www.hi-ho.ne.jp/y-yamaashi/naorin.html より抜粋引用(改行引用者変更)
【生後11ヶ月のセブ島編】
11ヶ月だと、とにかく動く!!ハイハイでどこでも行くし、つかまり立ちや伝い歩きと、目を離せません!!
しかも、やたらと、病気になる時期なので、企画していた旅行が直前でキャンセル!!や現地で病気なんて事もあるので、ご用心!!
セブは直行便で日本から4時間半なので、ぎりぎり飛行機に耐えられる時間です。もう、バシュネットもつかえないから、ずっと抱っこです。
動きたくてしょうがない時期なので、抱っこしていてもえびぞりになりぐずるので、ヘトヘトになりました。
かなり、うるさく、ぐずるので、周りの人に誤りまくりです。時差は1時間なので時差ぼけもほぼ平気でしょう。
・・・
私は、楽しかったけど、旦那は、飛行機でのぐずりっぷりにヘトヘトだったみたい。落ち着きもなくオムツ替えが大変だから、
先延ばしにしてたら、おむつがもれて、だっこしていた、旦那は、おしっこでびちょびちょになり、さらにうんちのよこもれに合い
うんちまでつき、またまたさらに、あばれた息子の足が機内食のおぼんをひっくりかえし、もう、すごい状態に・・・。
息子の着替えは用意してたんだけど、旦那の着替えはスーツケースの中だったので、スーツケースが運ばれてくるまで、
おしっことうんちと機内食でものすごい状態の服で機内を過ごし、すごい不機嫌でした。(汗)
(引用終わり)

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ



740 :異邦人さん:2006/12/12(火) 14:15:48 ID:Bo76HqtO
自分らが悪いくせに(狭い機内でうんこしっこの臭いまで周囲に!)
私は楽しかったって言い切るこの根性!

ドS?

741 :異邦人さん:2006/12/12(火) 16:57:24 ID:NxflRs3Z
>>737
いや、736はただのヘタレ。だからここに書いて憂さ晴らししてるチキン。
放置するが吉

742 :異邦人さん:2006/12/12(火) 21:18:07 ID:eH+/XmtC
>>739

うわあ、最低。
メール出したろかな。
「同乗していた他の客に取っては最悪の旅行になってしまいましたね。
 あなたはそんなことを微塵も考えなかったのでしょうけれど。
 しかもなんの反省もないから、あなたのその記事を見た人は、
 生後間もない子を連れて海外にいって、迷惑をまき散らしても
 かまわないのだと思いこむかもしれませんね(あなたのように)。
 世界に向けて迷惑行為を推奨してくれてどうもありがとう。市ね」


743 :異邦人さん:2006/12/12(火) 23:05:08 ID:HbPX0Oc5
>>739
本人のページもDQNで溢れてるね。

>ハワイは、正直、時差が大変です。日本に戻ってから、
>しばらくハワイ時間だった息子は、帰国した夜も朝方まで、遊んでました・・・。

だから時差は大変だよ、長距離の移動はよくないよ、というケーススタディですか…

744 :異邦人さん:2006/12/13(水) 00:32:44 ID:YYh9+ig6
子連れで飛行機に乗るのが良い悪いは別として、
今の日本は子供に対する躾はホント最低だと思うよ。
お礼を言う、謝る、がまんする、が特にダメ。
親たちは外食先や乗り物を「公共の場」という認識ナシ。
食事中騒ぎまくるし、歩き回っても親は知らんぷり。
たまに行儀の良い子供を見ると、ホッとする。そういう子供の親は
やはりマナーが良い。

>>739のセブ島親なんかは最も始末が悪いな。他人に対しては「周りの人に謝りまくりです」
の一文だけで、あとは「自分が大変だった」に終始している。
言い換えれば「子供連れだから周囲に迷惑かけるのは一応自覚。でも自分たち家族が
楽しむためには他人は犠牲になってね。」と言わんばかり。
モラルの無い親が子供を育てると、やっぱりモラルの無い子になるのは必然。
そういう親に限って、やたらと自由と権利を主張しまくる。


745 :異邦人さん:2006/12/13(水) 00:38:40 ID:X0wf9VA0
東北新幹線のグリーン車に乗ったとき、随分と酷い親を見かけた。
 
 その家族はオイラとは反対側の列に親子4人連れが乗っていた。
 両親は30代後半、子供は姉4歳弟2歳といったところか?
 このくらいの歳の子供にしては奇声を上げたりしない割と大人しい感じなのだが、その父親(以下オヤジと記す)はうるさいと感じるらしく、「うるさい。うるさい。」とやたら、文句を子供に言っているのである。
 
 それだけでない。とかく暴力的なのだ。
 まず最初に、こそこそ動く下の子をひっぱたいた。「静かにしろ。」という意味なのだろう。
 だがまったく逆効果。ひっぱたくものだから、子供は火がついたように泣き出したのだ。
 そうしたら、あろうことか今度はその子の口を塞いで息ができないようにしたのだ。
 これには子供も堪えたらしく、とたんに静かになった。

 それからというのもの、そのオヤジの暴力的な怒号や振る舞いのみが印象に残った。
 こんどは上の子に向かって蹴りをいれたのである。
 そして「おまえ女だろ。もっと静かにしろ。」と威圧しているのである。

 その割にはオヤジは態度が非常に悪い。足を投げ出し、大の字でごろ寝している。とにかく感じが悪いのだ。
 金があるのかどうかは知らんが、こういう餓鬼を連れてグリーン車に乗るなよと言いたい。

 この分だと子供も碌な育ち方をしないだろう。やがて学校でも暴力的な行動を取るようになるだろうな。
 このオヤジきっと嫁さんにもこんな感じなんだろうな。
 
 ああウザい。このオヤジがさらにブチ切れたときは、オイラがぶちきれてやろう。
 「やかましいのは、アンタだ。アンタを見て、子は育ってるんだよ。」と・・・

 そのうちにオイラが降りる駅に近づいた。幸い血を見ることには至らなかった。




746 :異邦人さん:2006/12/13(水) 00:52:19 ID:sNO1ZYy+
>>736
店員がクソ

まともな店員は割り込みに対して「列の後ろにお並びください」と言う

747 :異邦人さん:2006/12/13(水) 09:31:28 ID:JPnElhC0
>>746
論理のすり替え。
犯罪に遭った人に向かって、「警察がクソ」と言ってるようなものだ。

「まともな店員」云々以前に、「まともな客」は割り込みをしない。
店員が注意しなかったことで割り込み親子が免罪されるわけではない。

748 :異邦人さん:2006/12/13(水) 14:53:35 ID:xlerBjj+
海外旅行の情報満載です。
http://6322.teacup.com/hyakkaten/bbs

749 :異邦人さん:2006/12/13(水) 17:37:59 ID:zekjISMq
>>745
>その家族はオイラとは反対側の列に親子4人連れが乗っていた。
グリーン車って、A B|通路|C Dの4列じゃなかったっけ?

「反対側の列」ってなんだろね?向かい側ってこと?進行方向向いているのに?
横のシート「反対側」って言うっけ?

ふーん良く、観察したね。

印象操作乙

750 :異邦人さん:2006/12/13(水) 18:25:27 ID:XXHMhpNG
意味わかればいーじゃん
苦しいツッコミ乙。

751 :異邦人さん:2006/12/13(水) 18:39:26 ID:JPnElhC0
>>749
自分で「4列」と書いているということは、「列」の概念は理解しているらしい。

それなのに、「通路をはさんで反対側」とか、「反対の側(サイド)」といった、一般的な理解ができないのは
どうしたことか?

因みに、電車で「側」というのは、進行方向に並行する、窓やドアのある(ほぼ)垂直な平面を指す。
AB席の「反対側」は、通常CD席だろうね。


752 :異邦人さん:2006/12/13(水) 21:58:48 ID:sNO1ZYy+
>>747
割り込んだのは子供だろ。レジのシステムがよく分からなかったかもしれない。
列に並んでいる客がどれくらい居たのか分らないが、商品を選んでいるように
見えたのかもしれない。

いずれにせよ、店員が注意すれば済むこと。後から来た母親は子供が割り込ん
だことに気づかなかったのかもしれない。

相手の状況を思い遣れないなら、適当に非難していればいいと思うよ。

753 :異邦人さん:2006/12/13(水) 22:09:32 ID:0e59wkqo
>>752
>相手の状況を思い遣れないなら、適当に非難していればいいと思うよ。
それを言うんだったら747に詳しい状況を聞くのが先だろ。

その場にいたわけでもないのに想像でものを言うんだったら、適当に非難していればいいと思うよ。

754 :異邦人さん:2006/12/13(水) 22:15:19 ID:sNO1ZYy+
>>753
はっきり分っている状況に対してだけ意見してるんだが、子嫌いDQNには分らんようだ。

755 :異邦人さん:2006/12/13(水) 22:49:31 ID:0e59wkqo
>>754
>はっきり分っている状況に対してだけ

>>752
>〜〜しれない。
>〜〜しれない。
最終的に憶測になったら意味がない。

756 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:07:54 ID:sNO1ZYy+
>>755
> 最終的に憶測になったら意味がない。

はっきり分っている状況に対してだけ意見している部分は以下↓。憶測でも何でもない。
>>752
> いずれにせよ、店員が注意すれば済むこと。



757 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:11:57 ID:1s0xmW2R
あ た ま が

わ る い

758 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:15:56 ID:0e59wkqo
>>756
>>747

759 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:49:57 ID:sNO1ZYy+
>>758
割り込みだと子供が分っていたかどうかが疑問。

あやしきは罰せず

760 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:50:56 ID:JPnElhC0
【ID:sNO1ZYy+による結論】

子供なんだから、割り込んでも仕方ない。
注意しなかった店員が悪い。

       ↓

みなさんよくご存知のDQN理論、「注意されなければ何をしても良い」まであと何歩?

761 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:55:06 ID:JPnElhC0
>>759

で、あなたは>>736の「子ども2人」が何歳くらいだと想像しているのかな?

3歳の子供に並ばせてその場を離れる親がいるとは信じられないし、
5歳になって「割り込み」がいけないことだ教えてもらえない子供は不幸だ。

さて「2人」は何歳くらいだろう?


762 :異邦人さん:2006/12/13(水) 23:57:37 ID:FyscbNn5
>>760

桃鉄の「足踏みカード」行使直前ですね。

763 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:13:38 ID:Dc6dplfk
>>761
「並んでいる列に割り込んではいけないこと」を教えられることと、
ある状況下でそこに「並んでいる列」があることを認識できるか
どうかは別問題。

例えば1人がレジ清算中の客、もう1人がその後ろで待つ客であった
としよう。もしも後ろの客がレジ前の商品を見ながら待っていたら、
もしも店員が2名居て、レジ打ちしていない店員と目が合ったとしたら、
判断力の貧弱な子供であれば、列の存在を認識できないかもしれ
ない。大人だってウッカリ列の逆側からレジに近づけば、誤認するこ
とだってある。初めての店舗ならなおさらだ。

子供に大人並み、いや大人以上に冷静な判断力を求めるのは子嫌い
DQNと呼ばれても仕方ない。子供は未熟であって、発育途上にある。
判断力を高めるには場数を踏むしかない。誤りは避けられないのだ
から、大人が訂正してやるべきだろう。

相手の状況を思い遣れないなら、適当に非難していればいいと思うよ。



764 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:15:44 ID:QFA6/ia/
>>763

親がその状況を判断して諭す・・
それを忘れてレスをしてるのを自覚してないな。
おまえも、それを自覚できないんだろ?
恥を知れよ。

765 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:20:27 ID:Cd6x1DRN
>>763
あなたが、列の存在に気付かず、しばしば恥をかくタイプの人物であることは理解した。

ところで、そのように店の構造や客の振る舞いが特殊で誤認しやすい状況であれば、常識的な報告者は
それに言及するだろうね。

766 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:27:21 ID:YN+XTTEE
>>763
自分に都合の良い想定しかしないお前の方がDQNだろ。

「例えば〜。」
「〜しれない。」
推論ばっかじゃねえか。
それで結論付けないで、〜〜だったのでは?ぐらいならまだ理解できるけどね。

言っとくが俺は子供は好きだ。馬鹿親は嫌いだが。ちなみに馬鹿も嫌いだ。

こういう奴が子を持つと、変に自分の教育に自信を持ったしょうもない親になるんだろうな。
子供同士が友達にならない事を祈るしかないね。

767 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:27:49 ID:Dc6dplfk
>>765
> あなたが、列の存在に気付かず、しばしば恥をかくタイプの人物であることは理解した。

逆だよ。列に並んでいると、勘違いして先頭に割り込む人を見かける方の立場だ。

768 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:30:02 ID:Dc6dplfk
>>766
> 自分に都合の良い想定しかしないお前の方がDQNだろ。

違う。はっきり分かる部分についてはきちんと意見している。
それ以外の部分で「子嫌いDQNに都合の良い想定」をして
子連れ批判している者に反論しているだけ。

769 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:30:19 ID:QFA6/ia/
>>767

親がそれを窘める。
それがあたりまえだろ?

770 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:33:47 ID:YN+XTTEE
>>768
>それ以外の部分で「子嫌いDQNに都合の良い想定」をして
>子連れ批判している者に反論しているだけ。
全くの逆じゃないか。本気で話してるように感じる分、救いようのない馬鹿だとわかった。
後は好きにしてくれ。

771 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:34:41 ID:Cd6x1DRN
>>763
> 相手の状況を思い遣れないなら、適当に非難していればいいと思うよ。

なるほど。
それでは、

> 店員がクソ (>>746)

> 子供に大人並み、いや大人以上に冷静な判断力を求めるのは子嫌い
> DQNと呼ばれても仕方ない。(>>763)

のような非難は、相手の状況をどのように「思い遣」った上での発言なのでしょうか?

772 :異邦人さん:2006/12/14(木) 09:40:06 ID:TiUECnzT
おまいら、遊びすぎ

議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

773 :異邦人さん:2006/12/14(木) 11:05:15 ID:eWcmwN2Q
以下、http://kikuchiyumi.blogspot.com/2006/03/blog-post_10.html より抜粋引用(改行引用者変更)
あんな(5歳の娘)のパスポートが切れていたのにまったく気づかずに、空港で出発するときに愕然とした話。あれからパパと娘は
日本に残ってパスポートを申請し、新しく航空券を買い直して(高かったー)1週間遅れでニュージーランドにやってきて、
私たちに合流したのでした。
・・・
ところが出発のごたごたですっかりホテルの予約を忘れていて、台湾の空港で途方にくれることに。
言葉が通じないってことは大変なんですね。
・・・
空港のホテル案内はもう閉まっているし、英語は通じない。私の知っているニーハオと、謝謝ではどうにもならない。
見た目は自分たちと似ているので日本語で一生懸命話しかけては、きょとんとするまなぶ。
「ママー、眠いよー。抱っこ」とぐずる息子の手を引きながら、重い荷物を引きずって閑散とした空港をうろうろ。
・・・
実は、昨夜まなぶは飛行機の中で眠っていたため機内食を食べそこね、ホテル周辺にはレストランも店もなく、
「お腹が空いたよー」とぐずりながら寝入ったのでした。
(引用終わり)


きくちゆみのプロフィール:東京・下町生まれのちゃきちゃきの江戸っ子。
マスコミ、金融界を経て、1990年から環境問題の解決をライフワークに。911事件をきっかけにグローバルピースキャンペーンを
立ち上げ、米紙への全面広告やハリウッドへのビルボードを実現。ヒット作は『戦争中毒』。
911事件の真相を追及した『911ボーイングを捜せ』『911の嘘をくずせ』、米国の外交政策の本質を描いた『テロリストは誰?』の
日本語版を制作し、配給中。

しかし、DQN親はDQNだって事
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

774 :異邦人さん:2006/12/14(木) 16:38:04 ID:vNt62skQ
>773
かわいそうだけど、こういう親を持ったのも運命と思って、
「まなぶ」には、たくましく育ってもらいたい。

でも、こういう思いこみの激しいタイプの人っているよね。
ま、今回は、他人に迷惑かけてないみたいだから、いいんじゃない。

775 :異邦人さん:2006/12/14(木) 20:28:25 ID:FvM+ZBVR
まあなんでもいいから子連れは飛行機に乗るな。

子連れ禁止。赤子は論外。

旅行会社の子連れプランにはクレーム。
「機内で静かにさせる自信があるのか、その根拠はなんだ?」
「子供が騒いだらおたくが責任持つんだろうな?」

発券カウンターでは
「眠りたいから子連れから遠い席で」と指定して、機内で子供が泣いたり騒いだらその場で
親を責めよう。
「あーうるせー」
「なんで子供乗せるかな」
「躾できねーんなら連れてくんな」
と周りから次々に詰ろう。

またCAを呼んで
「長距離路線じゃ乗せる前から迷惑になる事がわかってるのになんで乗せるんだ?」
と問い詰め、
集団で料金の割り戻しを要求。別にもらえなくていいから、請求する姿勢を見せるのが大事。

このような地道な活動が馬鹿子連れを機内から追放する。

「子連れは迷惑」という風潮を作れば馬鹿親も減る。航空会社が
「小さいお子様連れのお客さまは一般旅客機のご利用をご遠慮下さい」との方針を立て、
「お子様連れ優先の特別機をご利用下さい」とすれば解決。値段は高いほどよい。路線は少ないほどよい。
文句が来たら「安全のため」「他のお客さまのご迷惑になります」「船という手段も
ございます」と言えばよい。

とにかく徹底的に子連れを排除するに限る。

776 :異邦人さん:2006/12/14(木) 21:43:30 ID:lqUsAjDw
>>775
そこまで言うのなら、
ビジネスとかファースト乗れば?
少しは改善するでしょう。

777 :異邦人さん:2006/12/14(木) 22:58:02 ID:PR7gfo2F
>>776
ファーストやビジネスにも子連れはやってくる。
欧州や米国本土線では今のところないが、ハワイ線で遭遇することが多い。
ガキから逃れたくてファーストやビジネスに乗っているのに
ガキ連れと一緒になった日には泣くに泣けない・・・。


778 :異邦人さん:2006/12/14(木) 23:19:29 ID:2QCmro+t
いや、一度だけアップグレードされた親子連れに遭遇したことがある。
(搭乗口で名前を呼ばれてチケット交換していた)
アメ人の子供の破壊的な泣き声は、マジですごいよ。
周囲の人も文句をきっちり言ってたけどね。
アメリカ人が子連れに優しいってのは幻想だよ。

779 :異邦人さん:2006/12/15(金) 00:10:14 ID:XLb3QHeU
「タイ人は子連れに優しい。」
「韓国人は子連れに優しい。」
などなど、すべて幻想。

780 :異邦人さん:2006/12/15(金) 06:08:01 ID:lIHwjClG
我が家の娘は2日目の夜に熱を出しました。
冷えピタは貼ったのですが、熱のある時は氷枕が気持ち良いかと
思い、
お手製氷枕を作りました。ホテルにあるか分からなかったので・・・
作り方ですが、1枚目に氷と少量の水を入れ、空気を抜きながらチャックを閉じます。
氷水の入った袋をチャック側からに2枚目入れ、閉じます。
最後にタオルで巻いて出来上がりです。
長くはもたないので、途中でもう1つ作り交換しました。

お陰で良く寝てくれ熱も下がりましたが、なんとおたふくでした!
翌日は結構元気も食欲もあり、ほとんど痛がらず遊びまわっていました。
帰国後、病院に行きましたが、軽く済んだとのことでした。

ttp://www.gachando.com/guam/cgibin/family/yybbs.cgi

あいかわらず伝染病源撒き散らし

781 :異邦人さん:2006/12/15(金) 08:11:24 ID:fDpQBGvc
>>778
> アメリカ人が子連れに優しいってのは幻想だよ。

騒ぐ子供に厳しいってだけだろ。
99%の子連れには優しい。


782 :異邦人さん:2006/12/15(金) 08:45:03 ID:AL9EYKus
あれ?

「破壊的な泣き声」を容認するのが「子連れに優しい」の定義じゃなかったっけ…

783 :異邦人さん:2006/12/15(金) 11:01:18 ID:4aa+jbZp
私も「子供を泣き止ませてくれ」って怒ってるアメリカ人を見たことあるな。
別に親は放置していたわけじゃなくって、一生懸命あやしていたにもかかわらず
子供が泣き止まなかった状態だったけど。
あやしていれば「しょうがないな」といって渋々ながらも容認しているここの人たちの方が
よーっぽど子連れに優しいといえるんじゃないかなぁ。

784 :異邦人さん:2006/12/15(金) 12:27:43 ID:E+kalKUN
>>775
釣りにマジレス
2ちゃんに書くだけなら誰でもできるし、おまえは呼びかけだけで自分が率先する気配がない。

やりたいならやればいいが、航空会社と代理店に訴えられないようにな。
カウンターで口から泡を飛ばしながら演説しているおまえの背後から
警備員か警官がニジリよっている光景が目に浮かぶよ。



785 :異邦人さん:2006/12/15(金) 12:28:04 ID:fACUjckj
いや、あやしていても容認などしていない。赤子は絶対禁止だ。勘違いするな。

786 :異邦人さん:2006/12/15(金) 13:08:23 ID:GpJLkaa5
旅行(遊び)に連れてくるな、
転勤、移住は仕方ない。

で、春四温でも飲ませておとなしくさせろ。

787 :異邦人さん:2006/12/15(金) 13:19:34 ID:vcqtUUuB
単身赴任でいいじゃん

788 :異邦人さん:2006/12/15(金) 16:03:21 ID:TMcaiW/Y
今日の日経夕刊に児玉清が機内の餓鬼の件について書いている。

789 :異邦人さん:2006/12/15(金) 17:43:25 ID:v5dbcz5h
久しぶりに来た。五月蠅いのは勘弁だけど
>転勤、移住は仕方ない。
も意味解らん。人に迷惑かける仕事なのだから辞めてくれ。おまいの会社なんか絶対に使わん(買わん)と思う。
遊びの方がまだまし。

790 :異邦人さん:2006/12/15(金) 19:08:54 ID:AL9EYKus
>>788
いま読んだ。

「子供が動こうとしたり、何かをいおうとすると、親が目でぴしゃっと殺すのだ。」

「子嫌いDQN」を叫ぶ誰かさんが走ってくるぞ。


791 :異邦人さん:2006/12/15(金) 20:59:24 ID:aelO+a6i
転記きぼんぬ

792 :異邦人さん:2006/12/16(土) 06:50:27 ID:S19c/H3M
たまに、「ワキガのひどい人よりマシ」とか
「花粉症でくしゃみ連発の人の方が」とか
「酔っぱらいオヤジはもっと」とか言ってる人がいるけど

躾のできない親も

同 じ よ う に 迷 惑

なんだよね。同等。

793 :異邦人さん:2006/12/16(土) 09:38:04 ID:HPiA0cM/
>>792
同等じゃないな。

酔っ払いはダメだろ。そもそも緊急脱出などを考慮すれば、
アルコール提供は止めるべきだし。

ワキガや花粉症は大目に見ればいいんじゃないか。

794 :異邦人さん:2006/12/16(土) 11:13:07 ID:YfHClZBU
>>793
> アルコール提供は止めるべきだし。
航空会社に抗議はしたのか? 空港でのデモは何故しない?


と、言うのが擁護派の論理だったよね。

機内での泥酔はもちろん迷惑だし非難されるべきだが、酒量をコントロールするのは各自の責任において行なうべきことだ。
自分は飲みだすと止まらなくなって周囲に迷惑をかけるという自覚があるなら、機内では酒を飲まないのがモラルある態度といえる。

乳幼児連れ旅行も同じことだね。


795 :異邦人さん:2006/12/16(土) 12:12:48 ID:gEPSTISO
>>791
転載しようかと思ったが、著作権とか気になったので、要旨。

東京へ帰る最終便の機内。
2歳くらいの女の子を連れた30代前半と思える若い夫婦。
娘は、甲高い奇声でしゃべり続け、ときには歌まで歌い出す。
両親はそれを制止しないどころか、父親は、
「自分たちの大事な宝物が喜んで話しているのだから、
あなたがたも聞いてくださいね」といった感じ。
突拍子もない高い声が絶え間なく続く機内・・・

だったそうです。(--)



796 :異邦人さん:2006/12/16(土) 12:53:38 ID:6K7RyCHf
その手のヴァカ親は、改定された教育基本法を良く読んでみろと

特に第10条を

法律に書かなけりゃならないとは、泣けてくるぜ

797 :異邦人さん:2006/12/16(土) 14:48:54 ID:HPiA0cM/
>>794
> 機内での泥酔はもちろん迷惑だし非難されるべきだが、酒量をコントロールするのは各自の責任において行なうべきことだ。

> 乳幼児連れ旅行も同じことだね。

そう。まったく同じ。

乳幼児を放置するのはもちろん迷惑だし非難されるべきだが、常識的な子連れが海外旅行するのは各自の責任において行うべきことだ。

798 :異邦人さん:2006/12/16(土) 15:20:41 ID:jB2BfOiA

乳児連れが既に非常識だし



799 :異邦人さん:2006/12/16(土) 15:41:27 ID:YfHClZBU
>>797
「同等じゃない(>>793)」のか「まったく同じ(>>797)」なのかはっきりするように。

800 :799:2006/12/16(土) 15:44:49 ID:YfHClZBU
>>797
ちなみに>>794で言いたかったのは、

「酒量をコントロールする」=「旅行の形態や行き先をよく考える」ということであって、
「酒量をコントロールする」=「乳幼児をコントロールする」ということではないよ。

801 :異邦人さん:2006/12/16(土) 15:51:25 ID:5oQ+zokf
自分はまだ子供はいませんが,ビーチリゾートに行くのが大好きです。
最初は子連れで海外なんて周りにも迷惑だろうし 何かあったときに
困るから…と小学校高学年まではお預けかな…と
考えていましたが,最近 また旅行をして帰ってきて
これを10年くらい我慢しなきゃならんと思うと たまらなく辛いと思いますた。
両親とかに預けて行くのは鬼親ですかね…?



802 :異邦人さん:2006/12/16(土) 15:53:23 ID:Th5PiuO9
両親が元気なら預けろ。
家族でいきたきゃ自家用ジェット買え。

803 :異邦人さん:2006/12/16(土) 16:11:23 ID:GBTjmbml
>>801
いろんな状況によるけど。
そのぐらい頼んでも、むしろ親孝行になると個人的には思う。


804 :異邦人さん:2006/12/16(土) 16:27:31 ID:HPiA0cM/
>>801
クリスマスのバハマはアメリカ人の子連れだらけ

805 :異邦人さん:2006/12/16(土) 16:44:03 ID:kv0m+TjW
>>804
ソースキボンヌ

806 :異邦人さん:2006/12/16(土) 16:57:42 ID:/G0OC9H5
ディズニークルーズだろ


807 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:00:34 ID:hhBZtyCk
>>801
リゾート路線なら子連れでいいんじゃない?
どうせ周りはDQNだらけなんだから。

808 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:28:28 ID:jB2BfOiA
新婚カップル・・・カワイソス

809 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:29:45 ID:YfHClZBU
>>804はいちいち「アメリカ人ですか?」って訊いて回ったのかね。ほとんどストーカーだな。

仮に「アメリカ人の子連れだらけ」が事実だとしても、だから何なのだろう?

「アメリカ様がすべてお手本」の敗戦ショック世代なのか、いまだに「赤信号みんなで渡れば」の80年代精神から
解放されていない可哀想な人なのか…


810 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:31:28 ID:RQ+JdPnP
・・・以上、YfHClZBUの敗戦の弁でした


811 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:48:27 ID:YfHClZBU
毎度まいどの印象操作ですな。

812 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:54:07 ID:RQ+JdPnP
印象操作?
スレのほとんどが子嫌いDQNの書きなぐったボヤキばかりなのに?


813 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:55:48 ID:HG5fIlBi
>>812
また躁鬱が激しくなってるぞ。薬のみなさいな。

814 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:58:00 ID:jB2BfOiA
ほとんどのスレが子嫌いということは馬鹿親の言う「子嫌い」は
実は普通の人のことなんだと思う。

馬鹿親は自分を正当化する為に妄想しがちだから。

815 :異邦人さん:2006/12/16(土) 17:59:20 ID:RQ+JdPnP
>>814
印象操作乙


816 :異邦人さん:2006/12/16(土) 18:02:24 ID:YfHClZBU
>>812
あなたは>>810において、「YfHClZBUの敗戦の弁」であると特定の個人を名指ししている。
それに対して「印象操作」を指摘しているのに、「スレのほとんどが…」とはどういう反論なのだろう?

「YfHClZBUの発言」のどの箇所が「子嫌いDQNの書きなぐったボヤキ」なのかを明確に指摘しなさい。

それができないなら、やっぱりあなたの発言はぼんやり脳が垂れ流す印象操作にすぎないことになる。

817 :異邦人さん:2006/12/16(土) 18:06:16 ID:RQ+JdPnP
わぁ、これは参った、降参するよ


818 :異邦人さん:2006/12/16(土) 19:10:03 ID:HPiA0cM/
>>809
> >>804はいちいち「アメリカ人ですか?」って訊いて回ったのかね。ほとんどストーカーだな。

訊いて回ってないよ。

819 :異邦人さん:2006/12/16(土) 19:40:48 ID:YfHClZBU
>>818
では、【バハマにおけるアメリカ人の見分け方講座】を簡潔にどうぞ
↓↓↓↓↓

820 :異邦人さん:2006/12/16(土) 19:44:22 ID:7jPeGEaA
>>816
子嫌い真性DQN=宅間真理教の偏見はものすごいね。

821 :異邦人さん:2006/12/16(土) 19:49:21 ID:HPiA0cM/
>>819
バハマ空港にある米国への入国ゲート

822 :異邦人さん:2006/12/16(土) 19:49:50 ID:aWWzgTbr
たかが子供の泣き声くらいで狂ったようにレスしまくり。

ああ、恥ずかしい。

823 :異邦人さん:2006/12/16(土) 20:58:11 ID:ASEzAA68
>米国への入国ゲート

ゲートを凝視していたのはなんだかなあと思うのだが、それはともかく

子連れってひとくくりにしているが、話の流れからすると乳幼児のことを
議論の対象にしていたのだが、バハマに来ているのは乳幼児ばっかなのか?
かなりそれ、不自然だぞ。

824 :異邦人さん:2006/12/16(土) 21:12:00 ID:HPiA0cM/
>>823

>>801に対するオススメが>>804

825 :異邦人さん:2006/12/16(土) 21:41:00 ID:YfHClZBU
>>821
で、話を元に戻すけど、なんでアメリカ人がいると>>801への「オススメ」になるのかな?

日本から行くのとはまるで距離が違うし、相変わらず支離滅裂だな。

826 :異邦人さん:2006/12/16(土) 21:55:36 ID:HPiA0cM/
>>825
子連れの多いビーチリゾートだから

アメリカ人には子嫌いDQNが少ないし

827 :異邦人さん:2006/12/16(土) 22:49:28 ID:aFfrByAQ
>>826

>アメリカ人には子嫌いDQNが少ないし
まず、子嫌い+DQN の存在を証明してくれ。
 ↓   ↓  ↓
【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

それを証明した後に、アメリカ人の見分け方を書いてくれ。
さらに、統計上少ない事が正しいと証明してくれ。

無視すんなよ。 以降、「アメリカ人には子嫌いDQNが少ないし」とのレスを
頻繁に見かけて、上に書いたことをおこなってないなら育児板へ
「アメリカ人には子嫌いDQNが少ない証明をしろ」スレを立てて、
子嫌い+DQNが現実には存在しない事が明らかになったのと同じ道をたどらせるからな!

いい加減なことばっかり書いてんなよ。

828 :異邦人さん:2006/12/16(土) 23:08:54 ID:HPiA0cM/
>>827

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1164923267/12
家購入後、子供嫌いの隣人判明 売り主など提訴へ

大阪府池田市の男性(34)が今年5月に兵庫県宝塚市に一軒家を購入した後、
子ども嫌いの近隣住民がいることが判明、入居が出来なくなった。男性は、以前
から同様のトラブルがあったのに事前の説明がなかったとして、3日、売り主と
仲介不動産会社「東急リバブル」(本社・東京都渋谷区)を相手取り、購入費と
慰謝料計約2800万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に起こす。

 関係者によると、男性は子ども3人を含む5人家族。同社営業所の仲介で、
宝塚市内の一軒家を約2300万円で買ったが、一家で引っ越しの下見に行った
6月、子どもに強い嫌悪感を持つ隣家の住人から「うるさいんじゃ、あんたのガキ」
「追い出したるからな。前の住人も追い出したったんや」などと言われ、ホースで
水をかけられた。(2002年9月3日 毎日新聞)

> それを証明した後に、アメリカ人の見分け方を書いてくれ。

空港でU.S.シチズンとそれ以外を見分けることは簡単。

> さらに、統計上少ない事が正しいと証明してくれ。

俺の経験を統計処理すればいいのか?思い出せる範囲内でなら可能だが。
「子嫌いDQNの統計」などと言うものは何の価値も無いがな。価値があると
思っているのは日本の子嫌いDQNだけ。


829 :異邦人さん:2006/12/16(土) 23:23:32 ID:6K7RyCHf
無理やり個別にこじつけてる
回答に一貫性が無いな
最後は印象だとしてるってことは、無根拠ですと自白したんだね
やはり、いい加減なレスを付けてるな

830 :異邦人さん:2006/12/16(土) 23:25:58 ID:YfHClZBU
>>828
> 「子嫌いDQNの統計」などと言うものは何の価値も無いがな。価値があると
> 思っているのは日本の子嫌いDQNだけ。
世間の常識とは逆だな。

通常、そのような「統計」を必要とするのは、「その存在を主張する側」なのだが。


831 :異邦人さん:2006/12/16(土) 23:30:51 ID:hhBZtyCk
>>827
誤爆してんじゃねーよ。

832 :異邦人さん:2006/12/17(日) 01:15:57 ID:cckasgdZ
アメリカ在住者の間では、日本よりアメリカのほうが環境が子供に優しく快適というのは常識なんだよ。
いい加減それは認めないとね。
何でもかんでも否定、反論するからややこしくなる。


833 :異邦人さん:2006/12/17(日) 01:23:51 ID:OdW6B1Hu
>>832
百歩譲ってバハマが子連れのアメリカ人で満ちているとしよう。
そしてもう百歩譲ってアメリカのほうが環境が子供に優しく快適だとしよう。

で、それが何なんだ?
スレの話題とどう結びつくんだ?

唐突に、「聞くところによると仏蘭西語は大変美しい言葉だそうだ。日本の国語として採用したらどうだろう」
と提案した某大家の言葉を想い出したのだが、何故かはわからない…

834 :異邦人さん:2006/12/17(日) 01:35:35 ID:cckasgdZ
>>833

>>801で「ビーチが好きだけど子供がいるからどうかな?」という質問
>>804は「バハマなんていくとたくさん子連れがいますよ。だからあなたもいけるよ」という意味
>>805で「ソース」、>>808で「きいて回ったのか?」

つまり、>>805がいつもの子嫌いイチャモンをつけたおかげでこうなった。
>>821であっさりと論破され、>>823で言い訳>>833で火病
最悪板に敗走、負け惜しみ

こういう流れだろ?
いつもの流れだけどな



835 :異邦人さん:2006/12/17(日) 07:14:51 ID:0nbO8m2t
まあな、子嫌いDQNの言うことが正しければ、ヤツらがここに書き込みする前にヤツらの言い分が実現してるわな。
マイノリティな言い分でも正しければ支持されるもんだが、
あまりに荒唐無稽な言い分だから実現は不可能だろ。

いい加減、目を覚ませばいいのにな。

836 :異邦人さん:2006/12/17(日) 07:32:07 ID:0nbO8m2t
相変わらず、他板での汚らしい言葉での個人攻撃は見苦しい。
法で規制されていない事だが、各々のモラルをもって対処せよと主張するやつらがあのザマだ。
自らにモラルのかけらもないのに他人にはモラルを求めるとはお笑いだ。

相変わらず、ヤツらのスタンスは「他力本願」「俺様はやらないけど、おまえらはやれ」だねぇ。

そう言えば、ちょっと前に「航空会社に子連れ対策を申し入れた」とかいうほら吹きがいたが、
結果はどうなったんだ?ヤッパリほら吹きだったのかね?

この様に、子嫌いDQNはクチだけで自らは何もしない、できない引きこもりと判明した。
もしかしたら、海外旅行に行ったことすらないんじゃないかね?
皆さん、退屈したらここの「海外未体験子嫌いDQN」をいじって遊びましょう。ムキになるから面白いですよ。

837 :異邦人さん:2006/12/17(日) 07:35:14 ID:0nbO8m2t

ほらほら、早くムキになってこれを罵倒してくれよ。

偉そうにものを言うなら実現可能な事を言え。キチガイどもが。

838 :異邦人さん:2006/12/17(日) 09:03:18 ID:2myCIPe6
>>837

よほど悔しかったんだね。
脳内の悔しさが波動のように押し寄せている様子が良くわかる間隔でレスを連投してる。
で?
「海外未体験+子嫌い+DQN」って更に複雑な妄想を生み出したけど、
肝心な子嫌い+DQNが海外旅行期間に子連れへ迷惑をかけた実例が
ぜーんぜん提示されてない(あたまがアレなやつの妄想以外では)現実を
どう説明するんだ?
すでに2ヶ月が経過するが、なーんにも無いから、すでに妄想だと明らかだな。

その存在もしない仮想敵としてお前が擬しているのは、
アレでいいかげんでトラウマに突き動かされてるレスにうんざりして叩いてる人達だ。

それは、「自分の行動を制約する相手は全て悪だ〜」との実に民度が低いアピールだな。
子供みたいな論理展開もうんざりしてきた。

さあ、はやく日本社会及び人が住む社会から隔絶した場所へ移り住め!
それが、お互いの幸福だ!

839 :異邦人さん:2006/12/17(日) 09:54:13 ID:dxqdxUo3
子嫌いDQN宣伝中のお馬鹿について

奴の論理では、騒音公害に苦しむ空港付近の住民は「飛行機嫌い」である。
空港や航空会社に苦情を言ったりする人々は「飛行機嫌いDQN」と言う事らしい。

こんな阿呆な理屈に気付かない馬鹿親擁護DQNは真性DQNである。


840 :異邦人さん:2006/12/17(日) 10:31:09 ID:llOQ8rVY
>>821

そうか、ナッソーの米国入国ゲートのアメリカ市民専用レーンに並ぶ人が
バハマ観光に来ている人の大多数を占めていると判るんだな?

さらに、クリスマスシーズンにはそのレーンには子連れが多いから
バハマ観光で子連れの我侭を押し通しても、大目に見てくれると思ってるわけだ。

で? その根拠は?
アメリカ人が子連れに優しいってのが無根拠だと自白したついでに、
これも根拠がありませんって自白するか?

841 :異邦人さん:2006/12/17(日) 11:01:49 ID:VFI7a5WC
>>840
> バハマ観光で子連れの我侭を押し通しても、大目に見てくれると思ってるわけだ。

「子連れの我侭」って何のことだろう。

> その根拠は?

主張してもいないことの根拠を聞かれても、子連れ親は迷惑だろう。

> アメリカ人が子連れに優しいってのが無根拠だと

「根拠」って何が欲しいのか分からんが、「アメリカ人は子連れに優しい」は
一般論として正しい。正確に言えば、「子供に優しい」。

842 :異邦人さん:2006/12/17(日) 11:14:21 ID:Ye8vY8E6
ほう
根拠を問われたら一般的には正しいだとさ
数多その一般的とレスされる度に妄想と論破されたよね
それれにも関わらず、何の根拠も無しに一般論として書き込む辺りは
アレな人なんだね
このスレで子連れのわがままが判らないふりは、
その自己中な行いを誤魔化したいんだ
総じて、いい加減な事を書いてるな

843 :異邦人さん:2006/12/17(日) 12:18:59 ID:dxqdxUo3
子連れ親の言い分は基本的に自分達が旅行する際に迷惑をかけたとしても
それを正当化できるように予防線を張っているだけだから論破しても意味がないよ。

ひたすらに迷惑例を晒し、多くの人に子連れの迷惑を知らせて行く事が大切だと思う。

844 :異邦人さん:2006/12/17(日) 13:07:45 ID:/LA51dSS
銃社会のならず者の成り上がり国家はいざと言う時は必ず弱いものに
刃が向く。特に有色人種が嫌い(その子供も)。
その心を隠してにこやかに振る舞い「良い人」を上手に演じるのが
「アメリカ人」。
事実を知らずに付き合うと大変な事になりますよ。


845 :異邦人さん:2006/12/17(日) 13:19:08 ID:OdW6B1Hu
>>844
夫の赴任で偶然手に入れたわずかな期間のカリフォルニア生活で、アメリカを理解したと思い込み、
今は雪深い山中でひたすら栄光の日々を懐かしんでいるだけの人に、そんな複雑な事情は理解できまい。

現状が困難な者にとって、想い出は果てしなく美化されるものだ。


846 :異邦人さん:2006/12/17(日) 14:38:27 ID:2kmDRe29
アメリカとニュージーランドとオーストラリアは最下層のクズ白人の溜まり場ですよ。
そんなところに行って楽しいですか?
欧州を追い出された下民・犯罪者・被差別民・変態の末裔しかいないんですよ。
それとメキシコの最下層の貧民の不法移民にアジアからは奴隷階級「苦力」の末裔の
支那人と、差別に耐えかねて移民した全羅南道の白丁階級の韓国人。
インドなどは、最下層のカーストの者だけがカーストのないアメリカを目指すそうです。
もちろん、奴隷としてアフリカから連れてこられたアフリカ人の末裔も。
それら全世界の下層民・被差別民・犯罪者・変態・奴隷の末裔で構成された国に
わざわざ金を使って行きたいのですか?

意識を変えてください、アメリカはただの人間のクズのゴミ捨て場です。
アメリカに行きたい = ゴミ箱の中に入りたい

と言うことなのですよ。そんな意識を変えてください。
というか、意識を正常に戻して「ゴミ箱の中には入りたくない、近寄りたくもない」
というごくふつうの健全な意識にするだけでいいのですよ。


847 :異邦人さん:2006/12/17(日) 14:41:10 ID:keupdQwE
皆さん、退屈したらここの「海外未体験子嫌いDQN」をいじって遊びましょう。ムキになるから面白いですよ。

848 :異邦人さん:2006/12/17(日) 14:56:38 ID:VFI7a5WC
日本で育った日本人が「日本最高!」ってなるのは当然と言えば当然。

849 :異邦人さん:2006/12/17(日) 15:08:04 ID:dxqdxUo3
こっちにふさわしい内容かと思ったのでコピペしときます。

862 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 19:00:15 ID:Xtwc9VBw
>856 (全然アドバイスじゃないのですみません)
まだ歩き始めてないようなら、歩き始めてからよりは良いかも?!

夜きちんと寝てくれる子であれば、夜便を選ぶのも手だと思うけど、
もし、周りの雰囲気に興奮して寝なくて・・・眠たいけど眠れない
状態になったら、夜の方が回りに迷惑というのもあるし・・・。


先日会った1歳8ヶ月のママさん@海外。
里帰りは年2回してるっていうんで、「歩き出してから大変でしょう?」って
聞いたら、大変だって。だから、

「勝手に機内ウロウロさせてるよ。
そしたら、添乗員が何回も連れて来るのよ」
って笑って話してたよ。
毎回、ビジネスクラスらしいですが・・・。


850 :異邦人さん:2006/12/17(日) 17:30:50 ID:UaMYgt8v
子嫌いというわけではないのですが・・・・嫌な体験はあります。
グアムはタモンのマクドナルド。ハンバーガーとジュースを受け取った私が
席へ向かおうとすると、近くにいた4歳くらいの男の子(もちろん日本人)が
私におもいきり体当たり!ハンバーガーのケチャップは靴に付き、シャツに
はジュースが目一杯かかりました。一緒にいた父母は「あら、ごめんなさーい、
でもすぐ乾くから大丈夫ですよねー?」と軽々しい言葉。こちらが不満そうな顔したら
「子どもがした事にそんなにマジになられてもね・・・」と逆に不機嫌になる母親。
「ま、そう言われればそうか。」と何も言わずに出てきましたが、ここを読んでると
何か言ってやった方が良かった気がします。
2組の家族で来てた人達でしたね。仲間がいたから気が大きくなっちゃったんですかね。

851 :異邦人さん:2006/12/17(日) 17:48:48 ID:VFI7a5WC
>>850
> 何も言わずに出てきましたが、

世の中をダメにするのはあなたのような人間の存在だろうね。


852 :異邦人さん:2006/12/17(日) 17:56:40 ID:OdW6B1Hu
>>851
子連れをたしなめれば「子嫌い」
たしなめなければ「世の中をダメにする」

「我儘」と呼ばれる理由がよくわかるね。

853 :異邦人さん:2006/12/17(日) 18:04:34 ID:VFI7a5WC
>>852
> 子連れをたしなめれば「子嫌い」

「子連れが海外旅行するのはマナー違反」などとほざくことを「子連れをたしなめる」とは呼ばない

854 :異邦人さん:2006/12/17(日) 20:49:16 ID:HcxLQWzy

ID:VFI7a5WC の様な反応を見れば、まともな子連れへの悪影響が、想定できるね。

855 :異邦人さん:2006/12/17(日) 21:29:30 ID:VFI7a5WC
>>854
で、きちんとした議論はできないわけだ。
子嫌いDQNってのはすぐに議論から逃げるからタチが悪い。

航空会社も言っているように、子連れ海外旅行は控えるものでもマナー違反でも無い。
まとまった休みが取れたなら、「家族そろって海外旅行」ってのは良い選択肢だね。
日本で風邪引きだらけの幼稚園・小学校に子供を通わせるより、ちょっと早めに冬休み
にしちゃって海外でのんびりした方がいいかも。

856 :異邦人さん:2006/12/17(日) 21:39:18 ID:Ye8vY8E6
あんたは、議論なんて出来る精神状態では無いな。
最後は皆から攻め立てられ、いつも放棄して逃走するだろ?
相手の言い分を吟味をする事もしないで、
サヨみたいに自己の主張を繰り返してるだけだしね。
さしずめ、境界例を患ってるように思えるな。
だから、あんた相手の議論ごっこは時間の無駄。

857 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:03:02 ID:V8Gdy3Ui
>>855
> 航空会社も言っているように、子連れ海外旅行は控えるものでもマナー違反でも無い。
子供の他は一部の酔漢以外は静かにしている機内で泣き叫んだり走り回ったりするのはマナー違反でしょ?

> 日本で風邪引きだらけの幼稚園・小学校に子供を通わせるより、ちょっと早めに冬休み
> にしちゃって海外でのんびりした方がいいかも。
カリキュラムを無視しちゃうんですね
幼稚園はともかく、小学校就学児童を勝手に早めの冬休みにしちゃうのは駄目でしょ
義務教育……教育を受ける義務、教育を受けさせる義務、教育する義務……

858 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:06:21 ID:N2VvWPUN
つーか、何度言えばわかるんだか。
ここは議論する場じゃないんだよ。
いちいちつっかかってくる人はその人が場の空気を読めない、、マナーが
何たるかが全くわかってないたんなる馬鹿親だってことでしょう。
それに一々反論しちゃうのも同じ種類の猿みたいよ。

859 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:18:44 ID:VFI7a5WC
>>857
> 義務教育……教育を受ける義務、教育を受けさせる義務、教育する義務……

「どこで教育を受けさせるか」は親の判断だよ。
風邪引きだらけの教室より、海外の美術館・博物館を選んでも構わないと思うが。

4〜5日休んで「義務違反」ってわけでもなかろう。

860 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:22:01 ID:V8Gdy3Ui
>>859
うぅむ
義務教育中であるところの公立小学校での給食費未納についての意見を聞いてみたいところだ

861 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:23:33 ID:YpbghtHz
>>859
>「どこで教育を受けさせるか」は親の判断だよ。
・・・・。
やっぱり基地外なんだと分かって全て納得した。


862 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:24:59 ID:SbyXQ8y1
な? 時間の無駄だったろ?

863 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:36:12 ID:OdW6B1Hu

1.躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

2.乳幼児に躾はできない。

3.乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

単純明快。

864 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:36:30 ID:VFI7a5WC
>>860
うちは銀行引き落としだから、未納者はあまり居ないと思うなぁ。

弁当+ランチ販売くらいが良いと思うけどね。アレルギーの子供も多いし、
全員が同じものを食べる必要は無いと思う。栄養のバランスは大切だけど。

865 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:37:31 ID:VFI7a5WC
>>861
学校も選べないなんて、かわいそう。

866 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:40:56 ID:YpbghtHz
>>865
話をすり替えるな。

867 :異邦人さん:2006/12/17(日) 22:49:41 ID:V8Gdy3Ui
>>864
銀行引き落としだからって未納が少ない?
何か根拠あるんですか?
銀行引き落としだからこそ、納付が金融期間内で処理が済んでしまうからこそ、未納が多いんじゃないですか?
昔のように児童自身が給食費を学校に持参するようにすれば、未納の場合は児童自身が恥ずかしい思いをするのに……

おっさんの戯れ言なのかもしれないけど、今の子供は親に連れて行ってもらう海外旅行も含めて甘やかされてると思うよ

868 :学校も選べないなんて、かわいそう。:2006/12/17(日) 23:09:09 ID:OdW6B1Hu
>>855 名前: 異邦人さん 投稿日: 2006/12/17(日) 21:29:30 ID:VFI7a5WC
日本で風邪引きだらけの幼稚園・小学校に子供を通わせるより、ちょっと早めに冬休み
にしちゃって海外でのんびりした方がいいかも。

>>857 名前: 異邦人さん 投稿日: 2006/12/17(日) 22:03:02 ID:V8Gdy3Ui
幼稚園はともかく、小学校就学児童を勝手に早めの冬休みにしちゃうのは駄目でしょ

>>859 名前: 異邦人さん 投稿日: 2006/12/17(日) 22:18:44 ID:VFI7a5WC
「どこで教育を受けさせるか」は親の判断だよ。
風邪引きだらけの教室より、海外の美術館・博物館を選んでも構わないと思うが。

>>861 :異邦人さん :2006/12/17(日) 22:23:33 ID:YpbghtHz
・・・・。
やっぱり基地外なんだと分かって全て納得した。

>>865 :異邦人さん :2006/12/17(日) 22:37:31 ID:VFI7a5WC
学校も選べないなんて、かわいそう。


【結論】
途中で話がすり替わるのも、いつものことだね。
ID:VFI7a5WCは、海外の美術館・博物館を義務教育の場である「学校」と認識しているらしい…

869 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:10:14 ID:cckasgdZ
このスレでいくら偉そうなことを主張していても、育児板のスレの酷い荒らし方みるとネタとしか思えんな。
ただの子供嫌いなんだから仕方ないが。


870 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:16:24 ID:V8Gdy3Ui
>>869
俺は子供嫌いでもなければ育児板を荒らしたりもしてないよ
勝手に決めつけてレッテル貼りされるのは至極迷惑

871 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:36:16 ID:cckasgdZ
匿名の2ちゃんねるだからそんな言い訳しても無駄


872 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:38:48 ID:V8Gdy3Ui
>>871
> このスレでいくら偉そうなことを主張していても、育児板のスレの酷い荒らし方みるとネタとしか思えんな。
> ただの子供嫌いなんだから仕方ないが。

同様に↑のレスも根拠のない無駄なレスだってことになりませんか?

873 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:58:25 ID:VFI7a5WC
>>868
> 海外の美術館・博物館を義務教育の場である「学校」と認識しているらしい…

美術館・博物館が義務教育に貢献できないわけでもあるまい。
授業の一環として見学に行く小学校は少なくない。むしろ教育の場
といっても過言ではない。

子嫌いDQNは教育現場のことを何も知らない、ってことがはっきり
したわけだが。

874 :異邦人さん:2006/12/18(月) 00:02:01 ID:V8Gdy3Ui
>>873
> 子嫌いDQNは教育現場のことを何も知らない、ってことがはっきり
> したわけだが。
匿名の2ちゃんねるでソースも示さずにそんな主張をしても無意味

875 :異邦人さん:2006/12/18(月) 00:05:33 ID:NcRZXNdj
>>873
873が、いかに我侭であるか、ってことがはっきり
したわけだが。

876 :異邦人さん:2006/12/18(月) 07:57:04 ID:tWSuKzS0
>>875
匿名の2ちゃんねるでソースも示さずにそんな主張をしても無意味


877 :異邦人さん:2006/12/18(月) 08:42:59 ID:RgwgRaRy
バカ子連れはせいぜい敵を増やしておくんなさいマシ。
行く先々で温かい目が待っていることでしょう。
子嫌いとやらが敵を増やした所で世の中の何も変わりません。

どうしてバカ子連れに忠言なんかって?

いや、どうせ奴らやめられっこないもん。我慢できない人間だもん。
乳児連れの旅行者みたいな。

878 :異邦人さん:2006/12/18(月) 10:01:06 ID:o3tvfGZ0
>>873
「義務教育を休ませて…」という話をしていたのだから、「学校」とは当然、関連する法令にのっとって設置され、認可された
施設を指す。

屁理屈もいい加減にし給え。

879 :異邦人さん:2006/12/18(月) 10:40:04 ID:+Q+U4zXa
>>863
ふ〜ん、おまえが言うほど悪い事なのになぜ航空会社や監督当局は禁止しないのかな?
航空会社や役所もDQNだから?
おまえの意にそわない航空会社なんか乗らなければ良いんじゃないの?
やったねー問題は解決したね。

880 :異邦人さん:2006/12/18(月) 10:51:24 ID:oUmhXi9W
迷惑をかけている側が開き直るかなぁ
機内での子供を迷惑に感じている人間が少なからず存在するのは厳然たる事実
自分に不利なことから目を背け、自分に有利なことばかり並べ立てても事実は変わらない

泣き叫ぶ赤ん坊、全席を蹴っ飛ばしたかと思えば走り回る幼児
拒絶、諦め、容認……
人によって反応は様々だろうけど、少なくとも大歓迎って人は存在しないんじゃないかな?

881 :異邦人さん:2006/12/18(月) 11:27:16 ID:+Q+U4zXa
うちの近所に「ペット同伴大歓迎なパン屋兼喫茶店」があるんだけどね、
そこに犬嫌いが来て「犬を連れ込むな」と騒ぐのはDQN確定だよな。犬嫌いなら「来なけりゃいい」
根拠はその施設の管理者が許可しているからじゃないの?

では航空機内では?やはり管理者が許可しているなら、子がいても仕方ないんじゃないの?
その設備や施設管理者が許可している子や子連れに「乗るな」と言うのはお門違いだよな。
子嫌いDQNにできることは「嫌なら乗らない」事だよな。
子嫌いDQNが子連れに「チャーター便に乗れ、船に乗れ、国内旅行を自家用車でやれ」と言うが、
そうすべきはおまえらじゃないの?
子連れにはおまえらに海外旅行を邪魔されたり、説教されたり、ましてや「乗るな」なんて言われる根拠が地球上にない。
ならば、機内から出ていくのはおまえらじゃないの?
子連れが嫌いならね。
子連れには法的にも航空会社の方針としても搭乗に関して根拠があるが、
「乗るな」と言う子嫌いDQNの言葉にはなんら根拠がない。子連れ搭乗禁止を実施している航空会社も国家も地球上にない。子嫌いDQNのワガママにすぎない。
これでもまだ「子連れ搭乗禁止」と言い張るのかね?

882 :異邦人さん:2006/12/18(月) 11:37:41 ID:+Q+U4zXa

おまえらが口から泡を飛ばしながらも訴える「子連れは乗るな」を、
なぜ国家や航空会社は無視するんだろうね?

おまえらが言う「みんなが迷惑」のみんなとはどれくらいの数なんだろうね?

本当に地球上の「みんな」ならとっくの昔に子連れ搭乗禁止になってるはずじゃないのかね?

おまえらの言う「みんな」って地球上で3人くらい?いや、5人くらいかな?

883 :異邦人さん:2006/12/18(月) 11:54:06 ID:uAhojUhG
必死だね、馬鹿みたい。
くだらねー文章。

884 :異邦人さん:2006/12/18(月) 12:32:13 ID:kqJ7DW7F
子連れ禁止賛成。うちも三歳の子供いるけど、飛行機には乗せない。我慢するのが当然だと
おもってる。小学校に上がるまでは自家用車で国内旅行に連れていくよ。

小さい子供は一番暴れたい盛りだから、飛行機でおとなしくするのは無理。そんな事は親が
一番よくわかってる筈だ。それでも連れていく親は単にわがままなだけ。

「うちの子はおとなしいから大丈夫」とか言う親ほど常識ない奴ばかり。実際は子供なんて
泣き喚くのがあたりまえ。

無理矢理飛行機に乗せる親は、虐待と言われて当然だからもっと責めてもいいよ。
実際虐待行為だから。


かわいい自分の子をあんな気圧差が激しい乗り物には乗せたくないと思うのが人の親の心。

それでも乗せる親は鬼だね。親失格。

885 :異邦人さん:2006/12/18(月) 12:37:01 ID:UVZ4THzi
>>884
あなたはそういう主義なんだね。そういう考えは素晴らしいと思うし、誰も文句を言わない。
小学生になったら飛行機で旅行してください。

でも、他人に自分の主義を強制する資格は無いと思うよ。


886 :異邦人さん:2006/12/18(月) 12:48:17 ID:JxryzYp8
子連れ禁止にしないのは、航空会社が儲けたいからに決まってんじゃん

子連れの利益よりクレームによる損益の方が上回ったら、
速攻禁止にすると思うよww

大人限定便とか作って、その人気が絶大なら、どこの航空会社もやるだろうしね。



887 :異邦人さん:2006/12/18(月) 12:59:42 ID:FkmzKChv
>>881
吠え続ける犬がいると、みんなに迷惑だよね。
しつけのできていない犬は外に出してはいけないよね。
そういう話。

888 :異邦人さん:2006/12/18(月) 13:47:17 ID:o3tvfGZ0
>>881
世間の「パン屋」および「喫茶店」が一般的に「ペット同伴大歓迎」でない限り、それは特殊な例にすぎない。

>>879
で、あなたは以下の3項のうち、どれを否定するの?
その論拠は?

1.躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

2.乳幼児に躾はできない。

3.乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

889 :異邦人さん:2006/12/18(月) 16:43:41 ID:87byAaXr
ときどき覗いてますが、本当に興味深いスレですね
最近、改行馬鹿が増えて
ますますレベルが下がってるんで
人生の底辺の方々の罵りあいを見るのは本当に面白いです

890 :異邦人さん:2006/12/18(月) 17:07:09 ID:+Q+U4zXa
いやぁ〜、子嫌いDQNがたくさん釣れたな〜(^o^)v-~~~

891 :異邦人さん:2006/12/18(月) 17:20:32 ID:+Q+U4zXa
>>888
なんかピントがずれてるよ、おまえのたわごとは。
ペット同伴喫茶店の特殊性がどうかしたのか?
ペット同伴喫茶店に犬嫌いなヤツが入店して「犬を追い出せ」と騒いでいるのはDQNだ、と書いたんだが理解できないか?
喫茶店の管理者が許可しているのに「犬がうるさいから追い出せ」と騒ぐのと、
航空会社が許可しているのに「子連れはのるなよ」と言うのは、どこが違うんだ?
どちらのシーンも、犬も子連れも管理者の許可という根拠に基づいてその場にいるわけだが、
経営者でも管理者でもないおまえに「出ていけ」と言う資格も権限もない。
その場が嫌ならおまえが出ていくのが「普通」だが?
故に、海外旅行をとりやめるのは「おまえ」だ。

892 :異邦人さん:2006/12/18(月) 17:27:41 ID:+Q+U4zXa
>>886
そうなったらいいね、ボクちゃん。
ところで飛行機って外国へ飛ぶのは知ってるかい?ボクちゃん?
子連れ搭乗禁止にするには全人類の支持がないと難しいとは想像できないか?ボクちゃん?
日本の航空会社の国際線のお客って、日本人だけではないってのはわかるかな?ボクちゃん?

もう少し、大人になってから書き込んだ方がいいね、ボクちゃん。

ボクちゃんの近所の駄菓子屋じゃないんだよ?氏ね、バカ。

893 :異邦人さん:2006/12/18(月) 17:44:40 ID:bmPOBbJm
>>891
>>887

どうした?涙でモニターがよく見えないか?

894 :異邦人さん:2006/12/18(月) 18:00:14 ID:uAhojUhG
ID:+Q+U4zXa →>>883

895 :異邦人さん:2006/12/18(月) 18:09:54 ID:o3tvfGZ0
「禁じられていないことは、何でもやって良い」と考える人物が暴れています。

世間では、こうした人物を何と呼びますか?

896 :異邦人さん:2006/12/18(月) 19:44:38 ID:VyGN1Tjn
>>895

ドッキュン!

で、正解?

897 :異邦人さん:2006/12/18(月) 20:26:17 ID:u/+sq3xo
>>895
> 「禁じられていないことは、何でもやって良い」

それは正確でないな。

「禁じられていない子連れ海外旅行はしても良い」

だ。

898 :異邦人さん:2006/12/18(月) 20:39:06 ID:o3tvfGZ0

1.躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

2.乳幼児に躾はできない。

3.ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

QVOD・ERAT・DEMONSTRANDVM

899 :異邦人さん:2006/12/18(月) 21:37:47 ID:jgpuxkWo
>>898
て優香、なんでラテン語に中黒がつくんだよw

900 :異邦人さん:2006/12/18(月) 22:03:21 ID:o3tvfGZ0
>>899
じゃ、書き直す。

QVODERATDEMONSTRANDVM



901 :異邦人さん:2006/12/18(月) 22:14:51 ID:u/+sq3xo
人間が人間らしく生きていく上で、周囲に負担をかけることがあるのは仕方のないこと。
ましてや成長途上の子供であればなおさら。

「その負担が嫌だ」という人間が増えると、弱者に冷淡な世の中になる。例えばバリアフリー。
スロープやエレベータなどは全員に必要なものではないが、周囲が負担すべきものだと思う。
空港も鉄道も道路もしかり。利用しない周囲の人にとっては負担でしか無いが、認められる
べきものだと思う。


902 :異邦人さん:2006/12/18(月) 22:15:56 ID:hIpwq88P
話のすり替え。

903 :異邦人さん:2006/12/18(月) 22:34:52 ID:o3tvfGZ0
>>901
バリアフリーとしてのスロープやエレベータは、それがないと移動が困難であったり、かえって周囲の負担を増したり
する弱者のための設備だ。

さて、乳幼児連れで海外旅行に行かないと、何が困難になったり、かえって社会的負担が増したりするのかな?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

904 :903:2006/12/18(月) 22:37:43 ID:o3tvfGZ0
>>901
もし、「乳幼児連れで海外旅行に行かないと精神に変調をきたす」とか「心身症になって育児が不可能になる」
というのなら、それはもはや「旅行」ではなく「治療」だ。

医師の診断書を貰って、堂々と出かけなさい。
少なくとも私は非難しないよ。

905 :異邦人さん:2006/12/18(月) 22:54:44 ID:JxryzYp8
>>892
頭大丈夫か?
ここまで話が噛み合わないと、最早ネタだよ。
どこをどう読むと『日本の航空会社』の話だと取れるんだい?
どこに『日本人限定で』と書いてある?
素に疑問。
ボクちゃんボクちゃんと子ども扱いしてるが、
それが『社会が子育てすべき』を主張する人の子育てなんだね
社会が協力して立派な大人に育てるってのは、
こうやって嘲り噛み合わない話をする事なのかい
素晴らしい教育理念ですなww

906 :異邦人さん:2006/12/18(月) 23:24:37 ID:o3tvfGZ0
>>905
いや、その人の論理についていく必要なんてないから。というか不可能。

「全人類の支持」を得た事柄なんて、この世にひとつでもあるのかね…

907 :異邦人さん:2006/12/18(月) 23:52:36 ID:u/+sq3xo
>>906
公共交通機関の旅客に関しては「現実がどうなっているか」でいいんでないの?

908 :異邦人さん:2006/12/19(火) 00:05:30 ID:+UpMjG1v
>>907
つまり、現実にスロープもエレベータもない駅は、そのままで良い、と言うわけですね?

909 :異邦人さん:2006/12/19(火) 02:03:34 ID:h8RrCzO/
いやぁ〜、またまた子嫌いDQNが大漁だねっ!

910 :異邦人さん:2006/12/19(火) 02:33:59 ID:h8RrCzO/
いくら子嫌いDQNがほざいても現実は?
地球上のどこかのキャリアが「子連れ搭乗禁止」を実行したとする。
それを「勇気ある決断だ」と誉める国があるのかな?
「一般常識」を持つ人間からは非難されると思うが?

ボクちゃんの脳ではせいぜい「キャリアの利益云々」までしか考えられないんだろうね。
ホントに海外旅行したことあるの?ボクちゃん?
まず自宅に引きこもるのをやめな。近所の公園の散歩から始めたら?ボクちゃん?

911 :異邦人さん:2006/12/19(火) 02:42:06 ID:HdKzE4tF
>>910
だからさぁ、他人に対して迷惑をかけている人間が開き直るのは止めましょうよ
機内での子供が周囲に迷惑をかけているのは事実
それを疎んじている人間が少なからず存在するのも事実
自分たちに有利なことを並べ立てて、自分たちに不利なことに目を背けても、事実は事実

912 :異邦人さん:2006/12/19(火) 02:42:08 ID:5eSyeFzR
子供は嫌いじゃないけど、↑こういう親が大嫌い。

913 :異邦人さん:2006/12/19(火) 02:48:05 ID:h8RrCzO/
>>906
ふ〜ん
じゃあさ、おまえらが言う極悪非道な子連れ搭乗を、
なぜ地球上のすべての航空会社は禁止しないんだ?
子の搭乗は虐待なんだろ?
子の搭乗はみんなの迷惑なんだろ?

それは日本人だけではなく、世界の常識なんだろ?

なのになぜ地球上の航空会社や国家は禁止しないんだ?
子の虐待を全世界で放置してるのか?
いや、推奨してるのか?
この世のすべての航空会社の経営者と社員は子の虐待の共犯者か?

航空会社を監督する当局も共犯者か?

おまえらのクソな主張を地球上のどこかの国家や航空会社が実行してるのか?

断言するが地球が滅ぶ日が来るまで「子の搭乗禁止」など実現しない。
ゆえに子嫌いDQNは死ぬまで吠えてなさい。

914 :異邦人さん:2006/12/19(火) 02:49:34 ID:5eSyeFzR
あれーゴメン。
>>912>>910のバカ親にあてたものね。

子供は罪じゃないよ。親が悪いだけじゃんね。

915 :異邦人さん:2006/12/19(火) 03:04:17 ID:h8RrCzO/
>>911
勘違いしてるぞ

子が、又は子を連れて航空機に搭乗する事は当事者の自由だ。
しかし、それと機内で泣くのを放置するのは別問題だ。

恐らく大多数の人間は、他人の子の泣き声や限度を超えたはしゃぎ方に対して不快感を示すだろう。
だからと言って他人の正当なる権利である搭乗を阻害してはならないし、そんな権限はおまえにはない。
逆に、子連れ親に「おまえが乗るな」と言われたら素直に従いやしないだろう?それは子連れ親にもおまえを機内から追い出す権限などないからだ。
わかるかな?ボクちゃん?
もうひとつ。
反論者がすべて乳幼児を持つ親だと断定するのは、
あまりにも想像力がなさすぎる。
こちらは「開き直って」などいないし、そもそも乳幼児の親でもないが?
もう少し、想像力を働かせるか、経験を積んでから書き込まないと恥をかくぞ。ボクちゃん?

916 :異邦人さん:2006/12/19(火) 03:18:20 ID:5eSyeFzR
ボクちゃんって・・・私、女なんですけど。

そういう親に対して「乗らないで欲しいなあ」と思うことを疎外する権利が
あなたにはあるんですか。そうですか。

917 :異邦人さん:2006/12/19(火) 03:22:21 ID:h8RrCzO/
>>914
こいつも勘違い野郎だな。

乳幼児の現役親しか反論しないと思ってるのか?

子連れに迷惑をかけられたならおまえの好きなように対処しろよ。
CAに苦情、直接苦情、子を絞め殺す、親も殺す…どれでもおまえの思うようにやれや。

だが、それと他人が航空機を利用する事を阻害する事とは話しが違う。

何ら権限もないおまえが「乗るな」と言えるなら、
子連れ親にも、おまえに対して「乗るな」と言う事ができるよな?

おまえも子連れ親も、持っている権利はまったく同じなんだが、
最大の勘違いはおまえは自分の権利の方が強大だと信じ込んでいる点だな。
子連れ親と同じ権利しか持たない一般人だと自覚しろ。

その自覚がないから偉そうに、他人に「乗るな」なんて言うんだぞ。わかったか?

918 :異邦人さん:2006/12/19(火) 03:36:02 ID:h8RrCzO/
>>916
「乗らないでほしいなぁ」と「思う」だけなら自由だろ、「思う」だけならな。
その思いを、こうやって不特定多数の人間の目に触れる場所に書き込むから反論を呼ぶ。

おまえは、自分が特権階級でもない、子連れ親とまったく同等な権利しか持たないと自覚しているはずだ。
その証拠に、空港や旅行代理店や、まだ泣きも騒ぎもしていない機内の子や親に「乗るなよ」と言ったことはなかろう?
その状況で言ったことがあるならキチガイだがな。

自分の感情のみで、善悪を決めるなよ。子連れ親にもおまえとまったく同等な権利があるんだ。

お互いの権利を尊重しあった上で、迷惑を被った時点で初めて被害者として苦情が言えるんだ。

919 :異邦人さん:2006/12/19(火) 04:09:30 ID:wthUl718
公共の乗り物を利用する人間を選ぶのはその乗り物の会社自体
私達は言わば乗らせて貰っている側の人間です。
ここで文句を言っても無駄です、そんなに嫌なら子連れの乗ってない乗り物を自ら選ぶ事

それが無理なら自家用ジェットでも所有する事です。
何を言っても安い料金で利用してる側が、同じ乗客に文句言うなと思われるだけです。

920 :905:2006/12/19(火) 06:46:05 ID:DxTMXOIt
>>911
誇張し過ぎ。
全面禁止なんて出来るはずないでしょ?
『遊び』じゃなく、『やむを得ない事情』で
子ども連れて乗って来る家族だっているんだから。
けど、どんな事情だろうが、周りの第三者にとっては泣き叫ぶ赤ん坊は迷惑。
走り回るクソガキも目障りな事この上ない。
放置する親はもっと頭に来る。
この認識はあるのかね?
何も考えてないからDQNな振る舞いが出来るんじゃないの?

921 :異邦人さん:2006/12/19(火) 08:29:51 ID:HdKzE4tF
人の書き込みを勝手に脳内で拡大解釈するなよ
>>911のどこに子連れは乗るなって書いてある?

まぁコテハン名乗ってるわけでも無いから仕方ないか……
子連れ旅行を遠慮する親もいれば、子供が病気でも強行する親もいる
泣く子供を抱き恐縮しながらあやす親もいれば、子供を放置して酒飲んでるバカ親もいる
それと同じで、批判派もいろいろなレベルの人間がいるんだからね

922 :異邦人さん:2006/12/19(火) 08:47:02 ID:mEyl80b/
で、次スレが近くなったら毎回暴言を書きこむ人が居るのはなぜですか?
仙台の早坂さんに雇われた人ですか?

>>732を次スレでテンプレ入りさせるか議論してほしいんですけど>ALL批判派

923 :異邦人さん:2006/12/19(火) 08:57:01 ID:OUuOG92n
mixiで応援する仲間を募集してます。
このアドレスに送ってください。
安全に招待状送りますので・・・
kumasan_to_usagisan@yahoo.co.jp
年齢と性別だけ記入してね

924 :920:2006/12/19(火) 09:05:31 ID:DxTMXOIt
>>920間違えた!
>>911じゃなく>>913だった
ゴメンナサイ

925 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:29:42 ID:1yhCQin3
入れても無駄だと思う
議論のルールを弁えず、勝ったの負けだの、反論できまいだのと書き散らし
俺の立派な説がとかを連投してる粘着には、
ぜーんぜん効き目が無いな

926 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:34:53 ID:2p4d8XMd
>>925
なるほど、>>922みたいになぜか個人名出したりする人もいたりして議論になっていませんからね

927 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:37:02 ID:8S0L44+p
>>922
まあ、有っても良いんでまいか?

漏れ的な意見は、「客観的な問題発生時にいかに収拾させるか」をテンプレ化した方が良いと思うYO!
例: CAへのクレームの入れ方etc

928 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:39:53 ID:8S0L44+p
>>926
名前が出ると、困る方ですか?

遼一路くんは大きくなったでしょうねぇ。

929 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:40:29 ID:+vpDLLGS
俺もあってもよいと思う。

だって、誰もテンプレなんか読んでないから。


930 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:40:35 ID:fDd67slp
大人しくさせてりゃ、別に問題ないと思う
その代わり、騒いだ時には周りもちゃんと嫌な顔したり、
「お子さんどうなさったんですか?」っつー外人がよくやる当てこすりぐらいはしないと。
自分も舌打ちぐらいはやってる。

931 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:41:56 ID:2p4d8XMd
>>928
個人名をだすのはルール違反、マナー違反ですよ。
他人のことを言う前にます自分がルールを守りましょうね。

932 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:43:54 ID:8S0L44+p
>>930
ああ、漏れもヤルね。

そこそこ聞こえるほどの声で「親は何やってるんだよ!?」とか

933 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:46:05 ID:8S0L44+p
>>931
へ?ルール??

早坂美紀子さんが、ご自分の趣味でご公表されていたご自身&ご子息のお名前ですよ?
2chのルールでは、削除要件にも該当していませんが?なにか?

934 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:48:51 ID:2p4d8XMd

「規則に無ければ何をやっても良い」と主張するDQNがここにも一人



935 :異邦人さん:2006/12/19(火) 09:52:09 ID:8S0L44+p
>>934
違いますよ。

早坂さんが一つのDQN基準なんです。「Over早坂」「Under早坂」ですかね。
同様にreoroiも基準になりつつあります。(ピザ係数が含まれる場合など)

936 :異邦人さん:2006/12/19(火) 10:28:07 ID:ziHoLU/3
でも確かに機内で泣き叫ばれると悲しくなる。
ヘッドホンを付けるとかの自衛策を取ることは出来ても
食事中とかに泣かれるとなあ。
仕事での海外赴任の一時帰国とかなら分かるが
何故あんな乳児や幼児と海外旅行に行きたがるのかな、と疑問に思う。
自分自身が行きたいと思うのならば分かるが現地等での障害が
苦にはならないのだろうか。

937 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:00:54 ID:h8RrCzO/
>>923
秘密基地の隊員募集?

938 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:02:45 ID:h8RrCzO/
>>935
DQNの言い訳

939 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:09:45 ID:h8RrCzO/
>>925
「勝った、負けた」に拘ってるのは子嫌いDQNでは?
徒党を組んで、裏で打ち合わせまでして反論者をやりこめた過去は時効か?

勝ち負けで言うなら、子嫌いDQNに勝ち目はない。
現実社会に「子を乗せるのはマナー違反」なんてモラルはないし、
そんな妄想を実行する航空会社も国家もない。
最初からキチガイのたわごとなんだから勝つも負けるもない。

940 :単純明快:2006/12/19(火) 12:18:11 ID:+UpMjG1v

1.躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

2.乳幼児に躾はできない。

3.ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

QVOD・ERAT・DEMONSTRANDVM

941 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:21:08 ID:UIEOgm2s
>>939
「アメリカ人は子供にやさしい」なんて世迷い事を
書いたのはあんただろう?

942 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:33:52 ID:1yhCQin3
また連投を平気でしてるな
ルールを守る躾が為されて無い人物だと良くわかるよ
勝ち負けがどうたら以外は異論が無いんだね
もう、連投して反論しても遅いからね

943 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:38:35 ID:DxTMXOIt
連投なんか別に迷惑じゃないよ?
なんでそんなどーでも良い事で攻撃するのか理解出来ない


944 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:43:42 ID:vX8GJtqa
残念ながら、欧米は階級社会であり(建前はともかく欧も米も同じように)、
中流に属すなら所得以外にも中流のルールがあり、それを守らないものは排除される。

中流のルール
1.子供は公共の場ではおとなしくいい子にさせる。
 (→出来ない場合はADHDなどを疑い、即治療。飛行機旅行なんてとんでもない)
2.大人が快適に過ごしたい場所には子供は連れて行かない
 (→ベビーシッターが雇えないほどの貧困層の行く場所ではないと判断)
 (→大人だけの場所とファミリー可の場所は厳然と分かれている)
3.子供から目を離すのもネグレクト、泣かせっ放しもネグレクト。
 (→周囲が通報するのが市民の義務)
 (→ネグレクト扱いされてはたまんないので、躾不可能な乳児連れでは飛行機旅行しない)

945 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:48:23 ID:h8RrCzO/
>>941
そんなバカげた事書いた覚えはないが?

946 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:51:22 ID:h8RrCzO/
>>944
だから?
欧米信仰?

947 :異邦人さん:2006/12/19(火) 12:57:21 ID:1hJX++sW
ようするにオマエはガキ連れていくなって事だ馬鹿。

948 :異邦人さん:2006/12/19(火) 13:15:22 ID:h8RrCzO/
ようするにおまえはウザいから乗るなよってことだ。氏ねば?

949 :異邦人さん:2006/12/19(火) 13:18:01 ID:h8RrCzO/
と、この様に子嫌いDQNは議論を無視したバトルを仕掛けてくる。
つまり敗北宣言

950 :異邦人さん:2006/12/19(火) 13:32:50 ID:+vpDLLGS
>>946
何でも欧米>日本
といいたいんだろうか
強烈な欧米コンプレックスだな
海外旅行板だから当然かもしれないが。


951 :異邦人さん:2006/12/19(火) 13:42:01 ID:h8RrCzO/
>>950
は?
誰かと間違えてるぞわざとか?

952 :異邦人さん:2006/12/19(火) 14:12:17 ID:+vpDLLGS
俺は>>944が欧米信仰が強いな、といいたかったのだが


953 :異邦人さん:2006/12/19(火) 14:20:09 ID:1yhCQin3
だから、議論のルールを守れない輩が、議論がどうたらと言ってるなってこと

議論をしたいのならば、ルールを尊重されたし

ルールを守る事が出来ないのであれば、
罵る事が目的であるとみなす

954 :異邦人さん:2006/12/19(火) 15:12:13 ID:JkgW0LYc
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【39】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第39部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【38】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/l50

新スレ立てられなかった。誰かよろしこ

955 :異邦人さん:2006/12/19(火) 15:40:02 ID:2p4d8XMd
DQNにDQNと言われてもDQNは納得できませんよ


956 :異邦人さん:2006/12/19(火) 15:56:38 ID:+UpMjG1v
>>954
提案なんだけど、どうせ次スレを立てても「擁護派」との泥仕合が続くことになるのは明らかなので、
「目撃報告スレ」と「議論スレ」に分割したいんだが。

次スレは「議論スレ」という位置づけにして、両派ぞんぶんに泥仕合を楽しみ、「目撃報告スレ」はまったりと
事例報告を鑑賞する、というのはどうだろう>ALL

957 :異邦人さん:2006/12/19(火) 16:04:25 ID:2p4d8XMd
>>956
ローカルルールを守りましょうね。
ただでさえ板違いのスレで迷惑かけてるんだから


958 :異邦人さん:2006/12/19(火) 16:10:22 ID:+UpMjG1v
>>957
ローカルルールのどの条項にどのように抵触するのか、具体的に指摘してください。

959 :異邦人さん:2006/12/19(火) 16:57:56 ID:h8RrCzO/
>>958
指摘してして君?

960 :異邦人さん:2006/12/19(火) 17:00:22 ID:h8RrCzO/
>>943
反論できなくなるとどーでもいいことしか書けない子嫌いDQNの典型だよ。
つまり敗北宣言。

961 :異邦人さん:2006/12/19(火) 17:02:22 ID:h8RrCzO/
>>953
お互い様だろ?
子嫌いDQNの汚い言葉は無視か?

962 :異邦人さん:2006/12/19(火) 17:05:52 ID:GHSODjRX
議論なんか成り立たないだろ。

要は日本人には2種類いるってことよ。
迷惑をかけてもなんとも思わないやつと、迷惑をかけないように努力するやつ。
この2種類の人間は相容れないよ。

優勢法案でも成立してくれないかな。

963 :異邦人さん:2006/12/19(火) 17:48:07 ID:1yhCQin3
お互い様とか書いてる時点で、
罵る目的でレスしてる事が確定だな
反論がどうたらなんて関係ないな
議論ではなく雄叫びなんだから
氏んでくれ

964 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:02:51 ID:yV9YjV53
子供が聞き分けることが出来るまでの、ほんの数年間、海外旅行を我慢できないDQN。

子供が聞き分けることが出来るまでの、ほんの数年間、海外旅行を我慢できないDQN。

子供が聞き分けることが出来るまでの、ほんの数年間、海外旅行を我慢できないDQN。

子供が聞き分けることが出来るまでの、ほんの数年間、海外旅行を我慢できないDQN。

子供が聞き分けることが出来るまでの、ほんの数年間、海外旅行を我慢できないDQN。

965 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:12:43 ID:BxOhEzyR
今日の日経夕刊に、今は禁煙しているお医者さんが、こんなことを書いている。

喫煙していた頃は、煙草に害があるという話を聞いても、きちんと耳に入っていなかった。
回りの人の健康にも有害と聞いても、あまり実感がわかなかった。
頭では理解していても、それを認めたくないという気持ちが働いていたと思う。
煙草に限らず、我々は自分に不都合な現実から目をそらす傾向がある。
それでは問題は何も解決しない。

「煙草」を別の物に置き換えると、納得ですね。

966 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:19:58 ID:JkgW0LYc
>>956
いいじゃん、今まで通り「子連れスレ」活用したら?

967 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:23:30 ID:+UpMjG1v
>>966
議論好きな「擁護派」諸氏がどうしても移動したくないと言うので無理。

968 :965:2006/12/19(火) 18:24:52 ID:BxOhEzyR
つまり、

子連れ海外旅行をしていた頃は、子連れ旅行に問題があるという話を聞いても、きちんと耳に入っていなかった。
回りの人にも迷惑と聞いても、あまり実感がわかなかった。
頭では理解していても、それを認めたくないという気持ちが働いていたと思う。
子連れ旅行に限らず、我々は自分に不都合な現実から目をそらす傾向がある。
それでは問題は何も解決しない。



969 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:31:27 ID:JkgW0LYc
>>967
なおさら、議論スレ作っても移動なんかしやしないよ。
そもそも、スレの乱立は誰も望んでないだろ?擁護派が縦逃げしたスレでも使っていてくださいよ。>記録掛さん
「子嫌いDQN」スレ立てたのは間違えだったね。

擁護派は、単に叩かれるのをいやがってこのスレや関連スレを荒らしているだけ。
その結果として、連中の大事なスレが荒らされている現在。


970 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:35:18 ID:+UpMjG1v
>>969
> なおさら、議論スレ作っても移動なんかしやしないよ。
だから、次スレを「議論スレ」にしちまえばいいのさ。

報告は別スレでまったりと。

で、連中が次スレを捨てて報告スレに乱入すれば、妨害目的ということが明白になってそれも結構。


971 :異邦人さん:2006/12/19(火) 18:45:51 ID:JkgW0LYc
>>970
スレ末期の貴重な残りを使うのも何だが......

「なし崩し」になるのが、嫌なんだよね。結局、目撃スレを別スレに立てたとしても、その感想なんかが
書き込まれれば、「なし崩し」的に雑談が始まって、マッチ君、ポンプ君、コウモリ君様々な人格が登場するんだよ。

目撃スレを「感想禁止」にするのは不可能。よって、スレ流しの駄文に反応しないのが大切。

下のテンプレでも上手く使ってくださいよ。
それと、スレの立ってない空白期間は作りたくないから、スレ立て依頼スレにでも依頼しようかと思ってる。
誰か、立てられる人お願い


議論はこちらで↓

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

子連れ旅行についてはこちらへ↓
◎○子供と一緒に旅行を楽しみたい○◎part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/l50


972 :異邦人さん:2006/12/19(火) 19:38:13 ID:+UpMjG1v
>>971
結局、目撃報告、コピペ報告、論争、泥仕合などが混在したまま、このスレは続くんだろうね。

ま、仕方ないか。

973 :異邦人さん:2006/12/19(火) 19:40:07 ID:+UpMjG1v
と、言うわけで立てました。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【39】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1166524731/l50

個人的にはテンプレはもはや混乱の元でしかないと思っているので、貼りません。
必要だと思う人は、各自貼ってください。

974 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:30:29 ID:h8RrCzO/
>>965
そうだな。
現実社会には「子連れはマナー違反」なんてモラルはないのに、
子連れ搭乗禁止なんて絶対実現しないのに、
狂気をもって現実から目をそらす子嫌いDQNたちの事だろ?
いやあ、納得

975 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:32:03 ID:wP3a7L1/
>>974
>現実社会には「子連れはマナー違反」なんてモラルはないのに、
!!!!

976 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:33:54 ID:h8RrCzO/
スレ乱立でも、根拠がない誘導でも好きにやれや。
おまえの足りないおつむでは他人をコントロールできやしない。
ま、本人はコントロールしているつもりなんだろうがな?記録掛よ?あはは

977 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:35:48 ID:h8RrCzO/
え?そんなモラルが地球上のどこにあるの?
「子連れはマナー違反」なのか?

978 :単純明快:2006/12/19(火) 20:42:34 ID:+UpMjG1v
1.躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

2.乳幼児に躾はできない。

3.ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。


979 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:48:37 ID:qjS+e/wH
躾のできていない子供が親になり
欲望のままに
もっと躾のできていない子供を連れて
迷惑を掛けまくる。

さらに、もっと躾のできていない親にかぎって、
このスレで居直るのである。


980 :異邦人さん:2006/12/19(火) 20:56:38 ID:3h5WzJ8F
>>977
マナー違反とまではいかないが、乗り合わせれば「今日は運が悪い」と
周囲の乗客は思うだろ。

981 :異邦人さん:2006/12/19(火) 21:53:09 ID:5eSyeFzR
もうさ、マッチ君もポンプ君もマナー君もカリ公君も似非牛君も
全部同一人物なんだから、スルーしないかね?

982 :異邦人さん:2006/12/19(火) 21:53:52 ID:JkgW0LYc
>>977
「子連れ」は、マナー違反ではないよ。

マナーが理解できない子供を連れ回るのが、マナー違反だよ。

983 :異邦人さん:2006/12/19(火) 22:03:28 ID:JkgW0LYc
>>973
GJ

テンプレは無くてももう良いんじゃない?
興味持ったら、ググるだろ?<昨今

随分前から言っているけど、『客観性』
意気地板では、かなりのアンチ意気地スレが立っているように見受ける。
客観性じゃないかな?

確かに、産まれる子供の数が減れば、民族、人類の危機に発展とすると思う。
そういう意味で、日本人のDQN親が増殖しDQN子を再生産しているのを考えれば、「日本人」というのも
未来的に破滅しても良いのかな?とも」、感じられる。
(連中に於いたら、「欧米」の方が子連れに優しいと言う妄想めいた事が有るのだから、願ったことだろう。)

昨今のデータでは、2040年には北極海の氷が溶けるらしい。
俺は、うまくいけば生きているかな?という、年齢だが。。

皆さん、お互いに、人生でも楽しみましょうよ。

984 :異邦人さん:2006/12/19(火) 22:14:10 ID:+UpMjG1v
レストランやコンサートは、利用目的が「娯楽」に限定されるため、管理者による年齢制限が有効だ。

しかし航空機の利用目的は「娯楽」だけではない。生活上の必要から移動する利用者もいるわけで、
年齢制限はそのような利用者から移動の権利を奪うことになるのでできない。
だからこそ、利用者側が自覚を持つ必要があるのだが、このような良識派、理解できない人物には永遠の謎なのだろう。

派生的な興味なんだが、クルーズ船(当然、100%「娯楽」だ)の上等船室って、子連れの利用はどうなってるんだろう?
ダイニングも等級によって分かれているようだが、乳幼児連れで上等に乗れば、最上級のダイニングに乳幼児も連れて
入れるのかな?

985 :984:2006/12/19(火) 22:14:51 ID:+UpMjG1v
× このような良識派、
○ このような良識は、

986 :異邦人さん:2006/12/19(火) 22:20:09 ID:rSD/T043
傍若無人に振舞ってると、世間がしっぺ返しを始めるんだろうね。
民意って、ゆっくりではあるけど確実に客観性を持ったものに
成ってゆくのは、歴史を見れば明らかだしね。
大勢の人間が嫌がる事は、きっと集団無意識による規制が起こるだろうね。
それまで、嫌な体験を報告したり、考え違いをしてる奴らのHPから転載した内容に
ため息をつきながら、ゆっくりと民意形成を促してゆくんだろな。

お互いの機内での安寧を勝ち取る為にも、ゆっくりでもいいからそのプロセスを動かして行きましょ。

987 :異邦人さん:2006/12/19(火) 22:21:49 ID:JkgW0LYc
>>984
「上級クラス」とか、関係ないと思う。

入場規制はされるだろう。


988 :異邦人さん:2006/12/19(火) 22:43:38 ID:cyIyOjvo
すごく不思議なんだけど、普通は日本人が海外で他人に迷惑かけておいて
「仕方ないじゃん」「もっと大目に見てよ」なんて言ったら叩かれるじゃん。
んで、そういった傍若無人な人はいなくなって欲しいと思うでしょ。

責任も果たせない、他人の言論の自由すら束縛したがる人って何?
それ何ていう朝鮮人?

989 :異邦人さん:2006/12/19(火) 22:58:38 ID:+UpMjG1v
>>987
キューナードの日本語サイトを見たけど、子供料金って無いんだね。

990 :異邦人さん:2006/12/19(火) 23:04:43 ID:vX8GJtqa
>>984
今の娯楽用クルーズ船の上等船室は広さやビューの違いでの上等船室。
リゾートの大型ホテルと同じ。
ただ、クルーズ自体に貧乏人は来ないから、自然と中流以上の娯楽ということになって、
>>944のルールが暗黙のうちに守られる。

ちなみに漏れがクルーズ船に乗ったときはベビカで赤子連れだったのは日本人のみ。
メインダイニングでのディナー時に幼児をギャーピー騒がしてたのも日本人のみ。
昼間は欧米系の子供も結構いたが、ディナーの時には船内の託児施設で親と離れて
食事していたようだ。もちろん、親と一緒に食事していた小さな紳士淑女は、そりゃあ
子供がいるのに気が付かないくらい躾が行き届いていたよ。


991 :異邦人さん:2006/12/19(火) 23:17:04 ID:+UpMjG1v
>>990
なるほどねぇ…

「禁じられてはいないが、しないのがマナー」の好例だね。

> もちろん、親と一緒に食事していた小さな紳士淑女は、そりゃあ
> 子供がいるのに気が付かないくらい躾が行き届いていたよ。
自分も西欧某所のリゾートホテルに滞在したとき、同じ経験をした。
ああいう躾けられた子供をこのスレの「擁護派」が見たら、「虐待だ」などと騒ぎ出しそうだ。

992 :異邦人さん:2006/12/20(水) 01:06:32 ID:34rjx6AI
>>990は捏造


993 :異邦人さん:2006/12/20(水) 01:34:12 ID:tVIbwOyP
DQNにとって、都合の悪い経験談は、すべて捏造になるんだなw

そりゃ、議論以前の問題だよな。

994 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:39:47 ID:xOLPU0AY
 

995 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:40:15 ID:xOLPU0AY
 

996 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:40:32 ID:xOLPU0AY
 

997 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:40:47 ID:xOLPU0AY
 

998 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:41:08 ID:xOLPU0AY


999 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:41:24 ID:xOLPU0AY


1000 :異邦人さん:2006/12/20(水) 03:41:39 ID:xOLPU0AY
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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