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モロッコ行きたーい!

1 :異邦人さん:2001/05/17(木) 22:41
私は20代前半の女です。近日中に一人でモロッコへ行く予定。
旅行代理店のパッケージツアーじゃないからちょっと不安なんだけど。
治安いいのかな? 英語で通じるのかな?
いったことある人、現地で危険な場所とか知ってたら教えてください。
お願いします。

2 :異邦人さん:2001/05/18(金) 00:25
英語はあまり通じないよ。
物売りはふっかけてくるので、気をつけてね。

3 :異邦人さん:2001/05/18(金) 00:59
1さんは、どのくらいの期間で、どういうとこ周る予定なの?
フェズとメルズーガは、お奨めですよ。

4 :異邦人さん:2001/05/18(金) 11:55

さんざんぼったくられまくって来るこったね。藁

5 :異邦人さん:2001/05/18(金) 15:34
しつこい「ガイド」の格好の餌食だね。身体まで奪われないようにね。ブアッハッハッハ・・・

6 :1です。:2001/05/19(土) 11:46
みなさん、親切なレスありがとー!
カサブランカと、あと砂漠のほうにも行ってみたいと思ってます。
それ以外は行き当たりばったり的な旅にしようかなと。
期間はだいたい2週間くらいの予定です。

7 :7:2001/05/19(土) 13:54
>1
治安は良いわけ無いだろ! 日本から直接モロッコに到着するなら当然Casaだよね、Casaは割と文明が有るし、まともな人達が割と多いが、この街には何も見るべき物が無い....
 結果旅行者は長居しないのでマラケッシュ等へ行くよな? バスか電車で移動だろーけど、ターミナル出たら貴方が宿屋へ到着するまで金魚の糞の如く現地ガイドと自称する奴らにからまれる。
 これが最初の奈落への道の始まりだ、この街で鍛えておくが良し。

 お次は古都Fezだが最悪の街だ、現地人が居なけりゃさぞ良い街なんだろーけどな、なんと言ってもモロッコで治安が悪い街ベスト3だからね、 後2つは言わずと知れたTangerとTetouanだな、ナイフや銃が飛び出して身ぐるみ剥がすとか偽警官登場なんて当たり前だからね。何も持ち歩くなよ
 どうしても命の危険が有る状況に陥ったら諦めろ、逆らっても五体が無事に済まなく成るだけだからな。

8 :7:2001/05/19(土) 13:56
突然ナイフで脅されるのはTangerとFezくらいだから、後はモロキーに性欲の捌け口と使われ無いためには騙されて安宿にはとまらない事だ、ガイド達が滞在期間を最初に聞きたがるが言うな! 家への招待も死んでも行くな! 男なら身ぐるみを剥がれるだけだが、女は玩具になるだけだ、1人で最低3つ星が付いているホテルへ泊まれ、ホテルの値段は国が指定しているから局地以外は一律だ心配は無い、安いからケチるなよ。
それとメルズーカの砂丘は日帰りしろよ、夜中に強姦されたくなかったらな!

しかし行き当たりばったりだ? 本当に人生捨てて掛かってるのか? 良く考えろモロキーは回教徒だぞ? 解るかこの意味?、アラーの神を信じない、まして女なんぞは犬以下の扱いで良いんだよ。
 見かけは金持ってるからニコニコしてたり「学生です」とかホラを吹いて、ガイドしたがるが本心は犬以下と思っている。

9 :名無しさん:2001/05/19(土) 13:56
>7 インドとどっちがしつこいですか?

10 :7:2001/05/19(土) 13:58
どう考えても基地外の所行としかおもえんよ、モロッコに一人とは...今まで何人ものそー言うバカを見たけど、100%上記の通りになってるよ。 土産物屋で10倍の値段で売りつけられたくらいなんて事程度では済まないんだって事を予期しておけ、 病気も怖いから抵抗出来ないと思ったら諦めて自分で用意したゴム出して使ってもらへ少なくとも人生が終わるのを防げぞ。 時期が悪いが、もし何処かでで日本人なりの旅行者を見かけたら一緒に回るようにすれば最悪の事態は回避できるかもな。

そうだ モロッコは英語は通じないぞ、当たり前だろ? アラピックのモロッコ訛りだ、第二公用語がフランス語5人に1人はフランス語が喋れる、次はスペイン語10人に1は喋れる。 英語は100人に1人程 それも悪人か高級ホテルのフロントだけだ。 そんな事も知らないで行くな!って言うの

11 :7:2001/05/19(土) 14:05
>9
インドは行った事が無いから知らない、ただアトラスより大西洋側の都市では時期にも寄るが50に位ガイドがたかって来るぞ。
それより騙され覚悟で50DHで速攻1人雇う事、ただしホテルは自分で決める事口車には乗らない。
今いい手を思い出した。 今モロッコじゃプリペイドの携帯が599DHで売っている、1つ買って置くのが良いかも。 Rabatの大使館の電話番号は入れて持ち歩く。 最悪の事態に備えてだ

12 :異邦人さん:2001/05/19(土) 14:05
私は無事に帰ってきましたが、たしかに7さんの言葉を心に留めて行かれることはお薦めします。>>1

13 :まじれす:2001/05/19(土) 14:06
>1
夏は暑いから、冬にしたら?
それとホテルはマラケシュなら、アマンジェナとラ・マームニア
みたいなVIP御用達の超高級ホテルが、安全なのでお勧めです。

14 :異邦人さん:2001/05/19(土) 14:10
>>1
スペインから海路で渡るのなら、安全そうな日本人の男の子をナンパして
カップルを装ってもらって一緒に回るという手を日本人の女の子はよく使ってるね。

15 :名無こさんのを揉んでる:2001/05/19(土) 15:06
>>1
モロッコ旅するのに2週間も要らないよ。
まあのんびり1周するんならいいかもしれないけどね。
カサブランカなんか全然つまんないしね。

16 :異邦人さん:2001/05/19(土) 15:17
私もモロッコ一人で行ったんですけど、カサは通過のみで可。マラケシュは
面白かったよ!フェズは評判悪いの知ってたから行かなかった。
砂漠へは途中までバスで行ったけど、ワルザザードのホテル、名前忘れt
けど、大通りの酒屋の近くの安宿、日本人の女の子だーいすき!な
にーちゃんがいてしつこかった。だいたいしつこく話しかけてくる人に
ついていかずに、しっかり一人、もしくは同じく日本人などの旅行者と同行
するようにして、変なことには近付かないようにしてればそんなに恐ろしい
ことにはならないんじゃないかな。
一人旅は楽しいけとリスクもある。でもだからって止められないから、
自分の身は自分で守らないとね。

17 :7:2001/05/19(土) 16:28
何だかみんな親切なレスだな〜
俺ももう少し親切に情報提供しとくか....上の書き込みの言葉の悪いのは許しておくれ、しかし事実なんだ。本当にイヤって程見たんだよ。

>13さん
Hotel Mamounia? そりゃお薦めだよ、でもね車かで乗り付けないとちと恥ずかしい目をみるよ。あそこは世界でも10指に入る所だよ? 値段を知っているかい? 一番安いツインで4万円程だ、確かに日本人にすれば安いだろーけど、それなりの身なりじゃ無いと寒い思いするよ。 で俺ならHotel Siaha Safriを勧めるな〜4っ星Bだけどツインで500DH程だよ 値段は10分の1だけど結構豪華だよ 場所もMamouniaの近くさ。 住所 Av Kennedy (でかい楕円形のビルだから目立ってる)
フナ広場辺りで探せば40とか50DHってのも有るだろーけど、たかが500DHだよ? インチキガイドに騙される位なら500DHのHotelが勿体ないと思わない方が良いと思うよ。

18 :7:2001/05/19(土) 16:30
序でにいやが上にでも耳にしてしまうモロッコ製品の正当な価格を知る方法を....
Hotel Siaha Safriの一階にショッピング街と言うか土産物屋が並んでいるが、ここの値段の3-4割引が正当価格。って言うかそれが最低の値段と思って良し。 次にメディナのスークで同じ様な物の値段を聞いてご覧? いかに無茶な値段か解るよ、そしてその差額の2-3割はガイドの取り分だ。 インチキガイドが「ガイドを20DHでする」とか信じては行けない、それには土産物屋からのバックマージンを考慮した価格なのだから、実際タジン1皿安くても20DHはするのに、日本で言うそば一杯の値段で1日の案内なんてやってられないとは思わないかい?
Casaのモハメッド5世通り辺りやTangerの海岸線にはちゃんと値札の付いた物が並んでいるから、それを見ておくというのも手だ。
公称ガイドも実はインチキ、何の事はない彼等は所轄の警察へ営業許可として年30万円程収めて許可書を手にするだけなのだ。 がマラケッシュ辺りでは1日200DHとか言って結局偽ガイドと同じ土産物屋巡りだよ。だったら初めから偽ガイド雇うに限ると言う事だね。 そして適正価格を知っていれば大丈夫。
こんな所かな? マジで行きたい都市のお薦めの宿屋の住所とか知りたいのなら、都市名を書いてくれれば教えるよ。 良く仕事で行くから、何とかの歩き方ってガイドより遙かにましな情報は知っていると思うよ。

19 :1です。:2001/05/19(土) 19:54
7さん、貴重な情報の書き込みありがとうございます。
私は今まで3度ほど海外旅行経験があるんですが、
危険な目に会ったことがありません。ちょっとぼられた程度。
そろそろ用心しないと危険かなって思い、情報収集している次第です。
旅行予定地ですが、カサブランカ、マラケシュ、
ワルザザード、セウタ、あと砂漠です。
モロッコへはスペイン経由で入ろうかと思ってます。
上記予定地で危険な場所、してはいけないことなど教えてください。
よろしくおねがいします。

20 :異邦人さん:2001/05/19(土) 21:45
横から間抜けな質問してすみません。
やはり、パッケージツアーだったら全然OKなんでしょうか?(危険度は)
ちなみに、よくある日本人が集団で行くやつです。

21 :仮面研究医:2001/05/20(日) 01:55
今まで3年前にタンジェ、去年10月にカサとマラケッシュに行ったことがあります。
アルへシラスから船で当時セビリアに住んでいた妹といったとき感じたのは、遠い
ということと、自称ガイドがしつこいことでした。全部無視したほうが良いでしょう。
また旧市街は夜もある程度活気のある場所もあるのですが、夜の女性の一人歩きは
あまりお勧めしません。妹が3DH位で買った焼きたてのパンの美味しさ、パン屋の
若いお姉さんたちがすごく可愛かった事や、カフェのミントティのミントの葉がすごく
多かったことを今でも覚えています。
去年行ったカサとマラケッシュで私が印象に残ったのはマラケッシュでした。移動には
鉄道を使いましたが、昼間であれば特に安全に問題はありません。1等100DHです。
1等より2等のほうが私の乗ったときはすいていました。(http://www.oncf.org.ma
マラケッシュではフナ広場が当然お勧めです。ある程度暗くなってからでも安全です。
猿回し芸人(猿で遊ばしてもらうと20〜30DHとられる)と絞りたてオレンジジュース
(2〜3DH)の美味しさは忘れられません。また値段は高くなりますけど(400DH位)
シェ・アリという名のショー・レストランのディナーも良いです。ホテル・ル・
マラケッシュのロビーでコンシェルジェが手配してくれます。各ホテルまで送迎つきです。
暗い砂漠の中郊外まで20〜30分走ったところにあるので心配になるかもしれませんが、
ショーを見ればなぜこのレストランがこんな郊外にあるのか分かります。
もちろんフランス語が話せたほうが良いですが、ショッピングなどの観光をする限り
ではある程度英語も分かってくれます。
暗く寂しい夜道を歩かない。スリ・自称ガイドに気をつける。買い物のときぼられないよう
にちゃんと交渉する。は基本です。1DHは約10円ですが現地の人たちの価値では80〜100円
はあると思います。
地球の歩き方(カンボジア編には数行の私のコラムも載ってます)はもちろんメジャー
ですが、「来て見てモロッコ 小林けい著 凱風社」も参考になると思います。
気をつけて行って来て下さい。私があまり深くまでは知っている国ではないですが
印象としてはいい国だなあと思っている国のひとつです。

22 :異邦人さん:2001/05/20(日) 09:29
カサブランカの駅員、無愛想だった。
タンジェ→アルヘシラスのフェリーはなかなか良かったよ。
食べ物の味のバリエーションが少ない。タジン。タジン味ばっか。いいけどね。

23 :7:2001/05/20(日) 14:37
Casa Blanca
H Toubkal 4星 reu Sidi Belyout 9
H Plaza 3星かな? Bd. Mohammed El Hansali 18
この2つはCasaの駅から内陸部へ向かって大通りを行くと、左手に有る。 Plazaは建物が古いが、別に死ぬほどヤダって程じゃ無いし値段と相談って所だ、 Hotel Plazaを通り過ぎ少し先に行くと大きな交差点があり(Plaza Mohammes 5)その周辺に4〜5星のホテルは点在している。 この街には危険は無いので歩いて聞いて回っても大丈夫。 CTMのバスターミナルも近いからあまり駅から遠い場所で宿を探す必要も無いだろう。 ただこの街は本当に見るべき物が何もない....メディナもあるが普通のメディナで、実はこれこそが観光客ずれしていない普段の顔のメディナとも言える、しかしつまらん。

Marrakech
H Le Marrakech 4星A Plaza de la Liberte(Av.Mahammed 5の途中にある)
H Siaha Safri 5星だった 前に書き込んだ時 Le Marrakechと混同してしまっていた、楕円形のビルのHotelはLe Marrakechの方、間違ってすまん。 この2つはかの有名なHotel Mamouniaから近い(Mamouniaはメディナの内側、城壁のすぐ内側にある)しフナ広場へも歩いて、そーだな10分くらい? そんなに掛からないか? 丁度電車の駅とフナ広場の中間に位置している、他にも50軒くらいホテルが有るが、泊まった中で気に入ったのはこの辺りだ。

24 :7:2001/05/20(日) 14:38
Ouarzazate
うーんHoetel自体が選べる程無い...4〜5軒かな? 一番良いのはClub Medの施設か?と思うが、あれは地中海クラブの会員にならないと使えない....どれでも好きなのにしてくれ。
H Azghor 4星. Bd. Prince Mly Rachid
H Bellere 4星
H Le Zat 4星 Ait Gief
H R.Salam 4星 reu Mohammed Diouri
H Tichka 3星 Bd.Mohammed 5
後は安宿...でもねアトラスの東側に来れば、そこは大西洋側みたいな危険は無い。安宿でも別に問題は無いぞ、もちろん用心するに越した事は無いが...

25 :7:2001/05/20(日) 14:39
Seuta...
これはスペインだよ。 別にモロッコの様な危険は無い、何度か行った事が有るが、街自体小さい一番でかい建物がフェリー乗り場だったりする、問題はSeutaへ行くまでだ....どうやって行く気なのだ? 乗り合いタクシーか何かで国境へか? お薦め出来ないぞ。
もしどうしても陸路で国境を越えたいのなら十二分に気を付けて行く事、国境への田舎道の左手の山奥は、春先にはケシ畑だ、そして山賊の根城と言うのを心得ておくこと、この辺りがその手の危険が一番高い地域で国境にはナイフで脅して物取りしてしまう輩も居るから本当に注意すること。 基本的に国境には昼間だと何百、何千と言うイミグレ待ちの人達が居る。 とにかく人混みが有るところ悪いヤツも居ると思って良し、このイミグレで出国手続きにどえらく時間が掛かるがグイグイ列をかき分けて前へ出てOK、出国カードは例の料金所みたいなイミグレで無料でくれるので、まず人をかき分けてとにかく全員無視し警官の居る所まで行きカードを入手する。 書き込んでから長い列に並ぶのである。 キョロキョロしていると必ず怪しいヤツが来るが無視する。 しかしホントに行く気か? 知らないぞ.......
Seutaに到着すればそこはスペイン、宿屋もスペインの感覚で何でも良い、しかし泊まるほど価値が有るとは思わない、もう1つ 今年に入ってからSeutaへは訪れて無いが実は去年の事、スペイン政府はモロッコからの密入国者の多さに手を焼き、2000年12月までに住民権所得の申請をした者には審査の上IDカードを簡単に発行することをした、これはIDナンバーのないモロッコ密入国者から税金を徴収すると共に、不法労働者を防ぐ為に取られた処置だった、この特別処置を聞きつけた大量のモロッコ人がアフリカのスペイン領へ越境してきたのだ、そしてその人数が異状に多かった為全てのモロッコ人にIDカードが出なかった、出せなかったと言う事になる。 そしてあいも変わらずIDカードの無いモロッコ人はこれ幸いとモロッコ領へ戻らずSeutaの街に留まっていると聞く。 果たして今現時点でSeutaはスペインの様に安全か? と聞かれると.....はっきり言って俺は答えられない......この目で確かめていないからな〜

26 :7:2001/05/20(日) 14:39
砂漠
砂漠と言うのはDunasが見たいのか? 砂ばかりの丘陵地と言うか、パリダガの世界だ、 モロッコでは簡単にDunasの有る所へ行くには2つのルートが有る。 1つはOuarzazateから内陸部へ、もう1つはEr Foudから内陸部へだ、どちらが面白いと言えば断然ErFoudだな と言う事でErFoudの宿屋は
H Tafilalet 4星B Av.Mly Ismail (バスで行くと バス停に着くまでにHotelの前を通るErFoudにそろそろ到着かと思ったら左手を見ていれば4階建てくらいのビルが見えるから直ぐに判るはず)
H Salam 4星A(Tafilaletと同じ通りに有るが街の中心地を過ぎRisanni方面へ少し行った所)
Salamの方が小綺麗だがTafilaletとの値段差くらいの2つとも妥当な線だと思う。

もう1つはEr FoudからDunasへの途中(普通ジープか乗り合いワゴン車で行く) 通称Michelle(ミッシェル)の宿と言うのが有る、フランス人のミッシェルじいさんがやっている宿で 値段は前出の2つより安い、客はもっぱら自前の車で乗り付けるフランス人とかドイツ人だが、ここの飯はちゃんと西洋人にも納得出る様にフランス風で有る、ここが一番のお薦めなのだが....足が無いとな〜 乗り合いワゴン車で(Hotel du Michelle)と言えばHotelで下ろしてくれる。 このHotelには確か正式名称が有るが、現地では誰もそう呼ばないのでHotel du Michelleと言って聞いてみよう。 Dunasのレストランでも宿泊は可能だが.....勧めない。これだけはやめてくれ.. キャンピングカーで行くのなら話は判るが、そうじゃ無い場合は素直に町まで戻ろう。

27 :7:2001/05/20(日) 14:40
おまけ
スペインのアルヘシラスから船でTangerと言う事かな? スペイン側でモロッコDHは買うことが出来るが、めちゃくちゃ率が悪いので両替はモロッコでしよう。 レートは何処で変えても昔のように差は無いので同じである、ホテルで両替してOK 残ったDHはペセタ等には変えられない。紙屑なので上手いこと両替しよう。
両替や物を買ってお釣りを貰うとき、もしポロポロの紙幣を渡そうとしたら「La la la(だめだめだめ)」と言って突き返して綺麗な紙幣をもらうこと。 奴らも解って旅行者に使えない紙幣を渡そうとするので注意。ボロボロの紙幣は使えないのである。 セロテープで貼り付けてあるなんて論外だからね。

>20
パックツアー? 大丈夫だよ。 ちゃんと公称ガイドも付くから危険は無いが、やたら土産屋でふっかけられるので適正価格は自分で調べておこう。 前にも書いたけど、ガイド達にはバックマージンが有るので自分の利益重視して連れ回るからね。

28 :1です。:2001/05/20(日) 22:05
7さん、仮面研究医さん、細かいとこまで
アドバイスありがとうございます。
2chでスレッドたてたの初めてですが、
ここまで親身にレスいただけるとは思いませんでした。
皆さんの優しさが身にしみました。ありがとー!!!
旅行に行くのは8〜9月くらいになりそうですが
用心しつつ旅を楽しんできます。

29 :去年逝ったよ:2001/05/20(日) 23:33
去年6月、サッカーのハッサン2世杯を観戦するために行きました。
カサブランカです。それと試合が無い日には首都のラバトへ行きました。

で、言葉ですが、フランス語を勉強して逝ってください。
全く英語が通じないと思っていくように。

飛行機は日本からの直行便は全く無い。ヨーロッパ経由になります。
カサブランカの空港ムハンマド5世空港(CMN)は24時間空港ですので、
結構、夜遅い便が殆ど。国営ロイヤルエールモロッコは別。

ヨーロッパ系の航空会社で、モロッコへ昼到着するのは、
エールフランス、サベナ・ベルギー航空、ルフトハンザ航空だったです。

カサブランカは、市の中心部は埃っぽいところが多いですが、海沿いの
ハッサン2世モスク、高級住宅地に行くと、大変空気がきれいになって、
風が心地よいです。
なお、滞在したホテルは、シェラトンにしておきました。
高円宮殿下は、メリディアンにご宿泊されてました。

鉄道は、比較的信頼できると思います。時刻表どおりに動きます。
ラバトの駅は音楽が流れていて、大変不思議な空間です。
他の駅とは違い、滅茶苦茶きれいです。

で、再度サッカーの話になりますが、当日、警備の警察関係者の方と色々話したのですが、
彼が言うには、「自分はラバトに住んでいる。命令でここ迄来たけど、
カサブランカは、ごみごみしていて好きではない。ラバトは良いよ。」
だそうだ。
私もそう思う。

>>1 さんへ
7さんのアドバイスは一番適切だと思います。
私の場合は、一人旅でしたが、パックツアーにしておいた方が良いかと思います。
後、ホテルだけはお金かけて安全を買ってくださいませ。

30 :異邦人さん:2001/05/20(日) 23:41
>>7 さんへ
パリから直接マラケシュに入ってフェズもまわろうと
計画してたんだけど、フェズってそんなに危ないんですか?

31 :異邦人さん:2001/05/21(月) 00:47
>1
高くなるけど、手配旅行にした方がいいんじゃない?

32 :異邦人さん:2001/05/22(火) 00:24
>30 さん
7ではありませんが、フェズは評判悪いです。自称ガイドや日本人いじめ
多いらしいですよ。私は行きませんでした。マラケシュで充分だと思います。
パリ→マラケシュは正解でしょう。カサブランカは行く意味なし。

33 :7:2001/05/22(火) 01:32
>30
あんたが男か女かで違うよ。 男なら相手をボコボコにしてやれば良いだけさ、イヤだったら行かない方がいいよ。
もう少し説明すると、Fezの現地人全てが悪人って訳じゃ無い、悪意を持って外国人から何かを搾取しようと思っているのは一部の奴等と思って良い。
悪意を持っているのはガイドとか外国人が立ち回りそうなレストランや店屋だな、その手の輩の口車に乗せられて付いていけば、どー言う事に成るかくらい想像出来るだろ? 何処の国でもそうだろーけど、治安の悪い所は有る、日本との危険の種類が違うのは、奴等が回教徒的な物の考え方をしていると言うことに尽きる。 同じ回教徒同士でもアラーの下では平等じゃないとダメなんだと言って殺し合いを正当化する人種の国だぞ? ましてだ、アラーの神を信仰してない民族で、回教徒以外の生き物が裕福だったらどうする? こりゃ奴等の本心だ。 気が弱いか、TVNewsか新聞かで世界の実情を理解していて、世の中には違う考え方も有るんだな?って思っている奴らは、素直に欲しけりゃ「くれ」って言って来るよ、「ダメだ」って断れば良いだけだけど、罪悪感なんて無く騙したり襲ったりしようとする奴等が居るからな〜 こっちは立ち向かうしか無いと言う訳だ。 Fezの危険度を心配するより、回教徒の物の考え方を想像すれば、何がどんな風に危険かなんて想像出来ると思うが....

34 :7:2001/05/22(火) 02:33
これもFezでの話だけど、俺も笑わして貰った経験が有る。
ある時町のカメラ屋でフィルムを3本買ったんだ、Fezの後に向かう地にはまともなフィルムが手に入らないと思えたからね。 でFezを後にして次の日の事フィルムの箱を開けたら、不思議な事にコダックのフィルムを買ったのにコニカが出てくるじゃないか! でもってよーくそのコニカを観察すると中身が入って無い(笑)コニカの金属の殻だけなんだ、思わず笑ってしまったよ「そこまでするか〜?」って。空箱とか綺麗に取っておいて詐欺目的でわざわざ作ったんだろーね〜(笑) そー言う感覚の持ち主が住む町だよFezって。 カメラ屋の親父は結構人の良さそうな50才位だったけどね(笑)

>1
ははは まだ1人で行く気なのね? 怖い物知らずだな〜 人の事だから良いけど、何処かで同行者見つけていきなよ〜 女だけじゃやばいからね〜 そうそう8〜9月ってサハラじゃ灼熱地獄だからね、炎天下30分も頭さらけ出してると日射病になるから気を付けてね。 bon voyage

35 :仮面研究医:2001/05/22(火) 03:25
カサのホテル
7さんが書かれたホテルで、Toubkalに泊まったので書きます。4つ星でアメリカの
Best Westernの系列のホテルで1泊約700DHでした。私の泊まった3階の部屋は
部屋がグリーンでコーディネートされていて綺麗でした。トイレ、洗面は大理石
と言うわけにいかず少し古めでした。(15年位前に建った日本のビジネスホテルの
感じか)ロケーションは非常に良いです。タクシーでどこかから帰ってくるときにも
ロワイヤル・マンスールホテルといえば大丈夫ですし、そこから目と鼻の先です。
またカサ・ポール駅からも歩いて7〜8分です。なのでカサ出発が朝早い便でも大丈夫。
実際私は早朝のアムステルダム行きのKLM(トランスアビア航空)に余裕で乗れました。
グランタクシーで行きは200DHかかったので、列車の1等片道40DHはお得に感じます。
近くにメディナ(市場)がありますが、民芸品についてはマラケッシュのフナ市場に面した
建物のほうが品揃えも良かったと思います。私が薦めるみやげ物として安い民芸品は、革で
作った約7センチ角の小銭入れです。30個くらい買えば、交渉次第で1個あたり7〜10DHと
なると思います。安いわりに使えます。これと同じものは、フロリダのディズ二ーワールド
では1個$3、時々日本に来るモロッコ商人は1個500円で売っていました。そもそも
モロッコに行きたいと思ったのは私の場合この小銭入れが欲しかったのが一番の理由だったのです。
20年近く前の父親の土産としてもらった時から、使っては数年で壊れまた何かの拍子で
見つけて手に入れてきてたのですが、手持ちがなくなるととても不便だったので・
最後はかなり話がそれてしまいました。

36 :7:2001/05/22(火) 04:20
空港から200DHって....いや、まー知らなかったら大した額じゃ無いので払ってしまうかも知れないけど、「そんな物か〜」って誤解する人が無いように適正価格を言うと.....>35 ショックかも知れないけど我慢してね、意地悪言っている訳じゃ無いからね....ホントに...で高くて50DHほどです。
前にErrachidia(アトラスの東側)からCasaまで1台のタクシーをチャーターして500DHも行った事有るよ。 距離にして1000km程かな? タクシー使うときは乗る前に交渉しましょう。 乗り合いタクシーでもね。 バスや電車で何処かへ行くのは乗り合いタクシーと値段は変わりません、決してタクシーは高い物じゃ無いので頑張って交渉してみましょう。

37 :異邦人さん:2001/05/22(火) 20:30
え〜7さんがいろいろいってるので、私がいうのもなんですが、
女の独り旅。しかもバックパックしょって!は出来るなら止めた方がいい。
私もオリエンタルを夢みて2人で来たOLさんが、フナの広場で疲れ果ててるの見ました。
ハエのような自称ガイドや何買うにも交渉して何分も時間をついやす事、
にせ警官または賄賂を要求する警官、ホテルの従業員も(ある程度のレベルだとしても)全く信用できません。
しかし、じゃぁ全くの危険地帯かというと、そうではないと思えます。

気をひきしめて、節度ある行動をすれば・・・

38 :仮面研究医:2001/05/22(火) 22:14
確かにカサは空港から国連広場まで約30分の距離なのでモロッコの
物価水準を考えると50DHが妥当だと思います。着いたのが夜11時
過ぎでさっさとホテルに入りたかったこともあり、妥協しました。
この時間にカサについた場合(アムスからのKLM)タクシー乗り場に
たむろしていない運ちゃんとの交渉が一番安く上げる方法でしょうか?
または他に一緒に乗り合う現地人を探しその人が払う以上は払わない
とかという方法がよいのでしょうか?
到着ロビー内でカサ市内への列車は終わったといわれたので。

39 :30:2001/05/22(火) 22:59
>>7 さん ありがとう。
男ですが勝てそうにないのでフェズは考えます。
モロッコについてなんですが @銃なんか出回ってんですか?
Aアルジェリアみたいなゲリラなんかいるんですか?

40 :7:2001/05/23(水) 12:06
>38
11時過ぎですか〜、 それはきついですね。 そう言う場合はどうすりゃ良いのですかね? う〜む.... 同じ飛行機で来た現地人なんかに話して一緒に市内へ向かうかな? 少なくともアラピック以外の言葉は理解出来る人達だろーし....何語でも良いですから意志の疎通さえ出来ればちゃちゃと話は済むと思います、また適正価格を知っていれば不安も少ないでしょーし...どっちにしても慣れが要りますね。

>39
Fezは諦めたとしてもMeknesって手が有りますよ、ここのメディナも相当な物です、Fezは古いと言うだけで人が訪れているだけですが、門とかが日本で言う何とか寺の文化財指定されている物、みたいな感じです。 「あぁ〜 古いね〜」って日本人は思うだけですよ。 アラブの建築とかにそれほど興味がなければ別に行くほどの所でも無いですし....
ゲリラと言うか...そうそう起きませんがテロと言うか一揆みたいな事は起きます、軍隊と抗戦して殺し合いしますよ。 そー言う意味で一番危険な町はMideltって言う町です。 日本にはあまりNewsとして流れませんが、実はこっそり内戦状態に近い事も起きる国なんです、最近の情勢は安定しているけど、常に弾薬庫は抱えているでしょうね。
銃器は麻薬関係者なら当然所持してるし、こっち方面の危険地帯は北部山岳地帯ですね。

41 :異邦人さん:2001/05/24(木) 00:44
>1

以下のHPはうさぎさんという毎年何回も海外旅行されている女性の方の、
モロッコ旅行記の部分です。参考になるのではないでしょうか?

http://www.usagi.bird.to/99-7moro/01.htm

42 :異邦人さん:2001/05/30(水) 23:18
1さんはもう旅立ったのだろうか・・・

43 :異邦人さん:2001/06/18(月) 20:51
モロッコもイスラム原理主義が台頭しているの?

44 :異邦人さん:2001/06/18(月) 20:57
>43

イメージとしては、王国だしイスラム国の中では穏健な感じがしますが
・・・・・
実態は、知りませんけど。

45 :違法人:2001/06/19(火) 19:31
おいおい、俺も5年前にバックパックで行ったけど、インドと同レベル程度じゃないか?
普通に、海外で注意すべきことを守ってたら、どってことないよ。

46 :めぐろ:2001/06/24(日) 14:44
私も女二人でいったけど無事帰れてほっとしました。
現地の5人にガードされ、といってもそこで知り合った人、その人のうちにとまり
来年の家族旅行の招待までされた。しんじらないくらい親切でお金を使わせてしまいましたが
そういう良い人も多い国です。でも怖い話もたくさんきくし、あまり露出した服は
目立ちますので注意して。やはりあるへシラスから男の子と一緒にまわるのが安心。

47 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:15
はっきしいって7は脅かしすぎ。何度もいったことはあるんだろうけど。
まあこれくらいのホラが見抜けないようなら現地でだまされる可能性もあるけどね。
砂漠で宿に泊まってもぜんぜん平気。つうかラクダに乗って砂漠に泊まらなきゃ行く意味
ないでしょ。
あと、金に余裕あるならFezはパレ・ジャメイがお勧め。上のほうの階じゃないと価値も
半減だけどね。フロントでリクエストしてみな。

48 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:47
7じゃないけど、砂漠に行ってガイドにやられそうになった女の子の話はよくきくよ。
絶対に男性をグループに入れていった方がいいと思う。
女ばかりでも4人ぐらいのグループなら大丈夫だろうけど。

49 :http://leo.his.kanazawa-it.ac.jp.2ch.net/ :2001/06/25(月) 00:48
guest guest

50 :異邦人さん:2001/06/25(月) 03:02
相手が男か女かで口調が変わってしまうようなのって、どこの人種にも
いるのよ。ある時は高飛車だったり、ある時は丁寧だったり。
だから女の子は気を付けなければならないのよん。

>>48 でもやっぱり女だけってのは怖い。カバキの例もある。
数が多くても集団で恐怖に陥ってしまえば、たった一人の男にだって簡単に
屈してしまう。
一人でも強気な女の子がいればまた違うとは思いますが・・・。

51 :異邦人さん:2001/06/25(月) 10:54
平気だよって勧める人の気が知れないねー。。。
それを真に受けて行った人が、消せない傷が残ったらどうするんだよ。
いくら無責任な掲示板と言え、ちっとは考えないとなー

52 :異邦人さん:2001/06/25(月) 11:11
女性が一人でイスラム圏を旅行する事は危険が伴います。
上の方でもありましたが、異教徒の女性は「何をしてもOK」
という風に見られています。アジア系であればなおさらです。
うっかりノースリーブで街中を歩くとジロジロ見られて
取り囲まれたりします。その中に悪い人がいればトラブルは避けられないでしょう。

53 : :2001/06/25(月) 15:16
でも、白人とかは露出が多い服結構着て歩いてるよな。

54 :異邦人さん:2001/06/25(月) 16:01
男だってあぶないぞ

55 : :2001/06/25(月) 18:20
憧れのツアー
ジブラルタル → セウタ → メリリャ → カサブランカ
10日ぐらいで周れないかなぁ。。
アドヴァイス求む。

56 :異邦人さん:2001/06/25(月) 18:33
海外へのご出発・海外からのご帰国には国内線の乗り継ぎが便利な関空をご利用ください。

57 :異邦人さん:2001/06/25(月) 19:46
100%の安全なんかあり得ません。危険確率の高低の問題です。
男性も同性にレイプされるご時世ですし、買春旅行の男性だって性病の
リスクと隣合わせです。
そのリスクを背負った上で、それでも行きたいなら行くべきです。

本当は、女性もどんどん一人旅に出て欲しいんですが、それが許容され
ない世界もまた多いです。ここにも、何だかんだ言っても、要は女性が
一人旅するのが何とな〜く嫌いだ、ってオーラを出してる男性いますし。

確かにアラブ系は、名実ともに女性を下に置いています。イヤな思いも
なさるかも知れません。

それ以前の問題で、女性の存在そのものが「男の出来心(強姦強盗等)」
を起こしてしまうリスクを常にはらんでいる、と意識していることが、
安全に旅を進める上で重要かと思います。

58 :nana:2001/06/25(月) 20:46
モロッコに住んでいます。 女性の一人旅だとモロッコ人男性はうるさいほど声をかけてきます。
無視を貫いてください。 あと、モロッコはイスラム圏なので女性の夜の一人歩き早めたほうが良いです。 夜6時がMAXと思ってください。 今は7時を過ぎても明るいですが
その時間でも歩いている女性はやはりモロッコ人男性の的になります。
住んでいて最小限のことを気をつけていると特別危険とは思いませんが、いろいろと被害にあった人の話も耳に入ってきます。
でも、それはやはり被害にあった人の危険管理がなかった場合が多いです。
たとえば、マラケシュに夜行バスで到着した日本人女性の場合。
タイからモロッコ入りしてホテルも決めずに深夜12時過ぎモロッコ入り。
バス停にいたホテルの客引きと言う男性に着いて行き、人気のない路地で殴る蹴るの暴行にあったそうです。
パスポート、現金など全部を取られ、顔中殴られたあと。
泣く泣くラバトの大使館に助けを求めたそうです。

どう思われますか?

59 :異邦人さん:2001/06/25(月) 22:19
>>58 私の近所にもアラブ系多いんですが(ドキュソ地域だから出稼ぎ
多い)、やっぱり彼らってなんつーか、
「自国の女性には怖くて何もできないが、その代わり(反動で)外国人
女性になら何してもオッケー」
って意識をビンビン飛ばしているような感じだよ。
処女ヲタの人達がよく使う、
「自分は中古と散々遊んで、結婚は処女と」ってのを地で行っている。
っつうか全世界の隠れたスタンダードな意識なんだろうなぁ。

彼らを批判するのは簡単ですが、やっぱりこんな思考の男どもに食い物に
されるのは口惜しいので、自戒の意味も込めて、自己管理には気を付けたい
ものです。

だからと言って、安全そうだからと、旅先で出会った日本人の男性を旅の
パートナーにしても、その彼もいつ豹変するか分からない。
女がかなりの附子で、男が本当に良い人でも、出来心ってあるからねぇ。
本当にリスキー。やっぱり安全は金でしか買えないのかな・・・。

60 :nana:2001/06/26(火) 06:49
>59さん

そうそう、そのとおりです。
自国の女性(と言うか同じイスラム教徒の女性)に手を出しちゃうと下手すれば結婚しなければならない羽目になるから
旅行者を手当たり次第に声かけるんです。 所詮暇な人たちが多い国なので100人の女性に声かけてもいい暇つぶしです。
その中で1人でも乗ってくる女性がいれば儲けもの、と言うものですから。

でも、モロッコ人男性みんながこうだと思われるとこれまた本意ではありません。
いい人もたくさんいるのでその見極めも大事です。
難しいですね・・・。
特に駆け足でモロッコを旅行する人にとっては「モロッコ人男性には気をつけて!」と不安感ばかりを抱かせてせっかくの人との出会いを
無駄にしても悲しいし。

61 :異邦人さん:2001/06/26(火) 11:04
モロッコに行ったこともないのに口をはさむのもなんですけど、
一人で海外旅行しているような女=アバズレ→何をしても良い
の発想なんじゃないっすか?アラブ男性なんて。

62 :異邦人さん:2001/06/26(火) 12:21
>>61 まぁ、そうでしょうね。勿論、アラブ男性だけでなく、殆どの
男性が多かれ少なかれ持っている意識だと思います。
因みに、学生時代スーパーでバイトしていたのですが、出稼ぎの彼らに
「学生しながらバイトなんてカワイソウネー」と言われました。
悪気はないみたいだったです。多分彼らは「男性に庇護されていない、
自分で何かをやらなくてはいけない女性はカワイソウ」っていう考え
でしょう。それも何となくわかるような気がするけど。

>>60 どこの国にも、天使みたいな人もいれば、滅茶苦茶悪辣な奴も
いますね・・・。問題は天使のような男の人だって、場合によっては
悪魔に変身してしまうってことかと思います。
私は、外国では自分から話しかけた人でなければ、基本的に信用しない
ことにしています。

63 : :2001/06/26(火) 12:36
モロッコ。。。世界中で一番ひとい人間の集まり。最低

信じられない。お金もらっても、1時間で行けてもいかない。
何もないよ

64 :異邦人さん:2001/06/26(火) 12:55
>>63
あんたの頭の中ほどないわけじゃない

65 :異邦人さん:2001/06/26(火) 13:55
北インドで出会った人のお話。
インドの客引きはすごいと聞いたけど、
前に行ったモロッコに比べりゃたいしたことないね。
っていってた。

66 :異邦人さん:2001/07/12(木) 12:53
>>65
俺も、今まで行った国中ではモロッコの客引きが、
強引度ナンバーワンだと思う。

67 :異邦人さん:2001/07/26(木) 18:22
モロッコ情報希望あげ

68 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:21
モロッコってもろなんですか??

69 :異邦人さん:2001/07/28(土) 20:46
1さんはもう帰国してるんだろ???
感想聞きたいな。モロッコの。

70 : :2001/08/05(日) 09:12
>>44
つまりトルコのような感じ?

71 :異邦人さん:2001/08/05(日) 09:23
>>65マジすか?インドで疲弊してるくらいじゃ行けないね!
モロ上げ!!

72 :異邦人さん:2001/08/05(日) 11:10
>>71
客引きが、しつこく付きまとってくるしね。

メクネスで、30分くらい付きまとわれたよ。ガイドさせろとか、カフェで話そうとか。

でも、特に危害を加えられるという雰囲気でもなかったので、そのまま放っておいて
問題ないと思うけど。
ただ、女性の旅行客の場合は、分らないなぁ。

73 :異邦人さん:2001/08/07(火) 03:27
いい話はないのか?

74 :  :2001/08/10(金) 11:54
彼氏と一緒に行ったマラケシュで雇ったガイドが、
ラクダ20頭で私を置いていかないかと持ちかけられたそうだ。
彼氏曰く「どうやってラクダを20頭も日本へ持って帰れっしゅーねん」。
そういう問題とちゃうやろっ。

75 :異邦人さん:2001/08/11(土) 17:38
>>74 warata

モロッコ行く時は100円ショップでデジタル時計とか計算機とかを
いっぱい仕入れてもっていきましょう。買い物で価格交渉するときに
「惜しいけどやるから安くせい」と言ってあげる。(w
実際にやったわけではないけど
持っていたGショックを欲しがったので効果あるかもよ。

76 :異邦人さん:2001/08/12(日) 02:21
モロッコの93情報きぼ〜ん

77 :異邦人さん:2001/08/13(月) 22:08
 

78 :異邦人さん:2001/08/17(金) 20:13
>>75
100円ショップに、日本に遊びに来たモロッコ人を連れていったら
狂喜乱舞していろいろ買ってた。

79 :異邦人さん:2001/08/17(金) 22:25
小さい頃、森本哲郎の本で、モロッコを旅した随筆があって、それ以来、モロッコへ
行ってみたいと思っているが、2,30年も経てば、だいぶ様子は違っているのでしょうね。
そこに載っていた、「ハッサン二世の離宮」って、行ったこと有る人いますか?

80 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:22
>>79
230年と読んで、79はネタかと思ったよ(笑)。

81 :異邦人さん:2001/08/18(土) 23:20
>>71
亀レスでゴメンなさい。
インド1人旅をした時に、バトル(?)する覚悟で
行ったら、拍子抜け・・・ってくらいモロッコは
すごかったです。
モロッコはツアーで行ったのに・・・。

価格交渉の時は「トラベルアラビア語」の
「高い!もっと安くしろ!!」というのを
指差したら、すっごくウケて、英語で交渉
してる時より、大幅に値段が下がった・・・。
(でも、買わなかった。極悪)

82 :異邦人さん:2001/08/18(土) 23:24
>>81
>バトル(?)する覚悟で
モロッコは、フランス人の保養地です。バトルなんて野蛮なことしなくても
快適に旅行できると思いますが。
確かにそこまで身構えていったなら、しつこいガイドも気にならないでしょう。

でも、インド行った人なら、モロッコって天国では?

83 :異邦人さん:2001/08/19(日) 02:13
>>82
私もモロッコでは「バトル」したクチです。
同じマグレブでも、チェニジアは「交渉」ていどだったんですが(笑)。
おそらく、フランス人が保養するようなリゾート地だと、
バトルせずにすむんでしょうね。

84 :81:2001/08/19(日) 13:06
>>82

>でも、インド行った人なら、モロッコって天国では?

いんや。インドの方がラクだったよ?

85 :異邦人さん:2001/08/19(日) 17:37
モロッコってチンポ切りに逝く国だよね。

86 :異邦人さん:2001/08/19(日) 17:59
>85
そうです。カルーセル麻紀をはじめ多くの人が、女に生まれ変わった国です。

87 :異邦人さん:2001/08/25(土) 01:51
ちなみに現地男性もみんな、チンポの皮を切ってます。

88 :異邦人さん:01/08/30 01:21 ID:m/ZL.N3k
割礼?>87

89 :マジレスする異邦人さん:01/09/03 01:37 ID:Cp8Ez20A
>>88
割礼って、チンポの皮を切るの?
よく聞く言葉だけど、いまだにナニをどうするのかよくわからない。
モロッコの男性はみんな割礼をしてるの?

90 :異邦人さん :01/09/06 09:49 ID:BRGHroq6
女友達が1人でモロッコへ3週間ぐらいいってきてたけど、
「すっごいいいところだった」といっていたよ。
もちろん、バックパッカー、貧乏旅行だったけど。
「恐いめにあわなかったの?ボラれたりは?」ってきいたけど、
「別に」といっていた。しかも現地でとったアラブ人に囲まれた
たのしそ〜な写真をみせてくれた。これってめちゃくちゃラッキー
な人だってこと?

91 :TA:01/09/06 20:42
>90
7、8は誇張ではありません。その人はたまたまラッキーか、危険回避の
カンがあったのでしょう。あるいは女に見えなかった。
前の会社の同僚の女性で、みやげ物屋でモメて、ホテルまで追っかけられ
た人がいました。
彼女、帰国子女でアメリカンな態度だったせいか、「女から侮辱された。」
ととられたらしい。

私も学生の時行ったけど、広場には疲れきった日本人が時々いた。そういう
人に「Hey, are you Japanese?」などと言ってからかっていたのだが、
みんな具合悪そうにしていた。シャレにならないのね。
58のように夜、女性が宿も決めずに到着するなどもっての他。

「モロッコは、フランス人の保養地です。」は行ったことがないアホですね。
ニホンはヘーワ。バトル覚悟で行ってください。

92 :90:01/09/07 14:10
>>91
女に見えなかった・・・・・・それはちょっとそうかも。
別の女友達でその子の話を聞いて、
「私も11月ぐらいにいこうかな〜」といってた子には
注意しといたほうがいいですね。

93 :TA:01/09/07 14:18
>>92
自分が安全だったからといって不用意に体験を話すのも考えもの
ですね。

私の元同僚の女性の話では、男尊女卑の考え方がきゃつらにある
ので、自分では普通の態度とっていたつもりでも、なんか怒り出
したとのことであった。

女性にはつらい国であるかもしれないよん。

94 :Magyar:01/09/07 14:23
モロッコでは決して卵を食べてはなりません。
それではよい旅を。

95 :異邦人さん:01/09/07 16:02
>94
なぜ?活きが悪いのかな?

96 :異邦人さん:01/09/08 01:00
ほんとに緊張感がないっつうか お人よしつうか(それくらいで済めばいいけど)
上で誰か言ってたけど向こうから話しかけてきた人信用しないなんて日本国内で
も常識だろ?こっちから話しかけた人だからって信用できるわけではないけど。
フランス人の保養地?バカか?でも砂漠の宿でガイドといちゃついてたフランス人
のババアはいたけど。
たぶんそんな気でいたらタンジェで泣きながら(船で行けばの話だけど)帰るはめに
なるな。
日本人の初老の夫婦に半泣きで「日本人ですよね?助けて」って言われた。
アメリカ人のカップルに「怖いから一緒に行動しないか?」って言われた。
大体日本に住んでて外国人旅行者を家に招待or泊めるか?
その感覚が信じられない

97 :異邦人さん :01/09/08 02:14
カルーセル巻の性転換手術しかイメージにない。

98 :異邦人さん:01/09/08 08:02
>>96
キミ、よっぽど頼もしく見えたんじゃない?

俺もモロッコに行ったんで、状況はよくわかるよ。
ジジイとハバアが行くところじゃない。
ヒサンな日本人もいたが、割り切って考えると、行動しやすかった。

スペインから船で行ったんだが、バスターミナルがよくわからなかった。
バス停の表示なんてなかったし。
20代の若者が近づいてきて、結局そいつの案内で移動して、そいつの家で
食事までごちそうになったが、ちゃんとガイド料はらって別れたよ。
向こうもそういう感覚でしょ。

99 :異邦人さん:01/09/08 10:30
現在、モロッコ、タンジェのネットカフェから実況中継。
スペインから渡ってきたチャリダーです。
これ、ネタではありません。

旅も1ヶ月を過ぎ、「慣れてきたな」と思ったころのモロッコでしたが・・
モロッコ結構きついです。いきなり話し掛けてくる非公認ガイドが
うざすぎます。 もし、ついていったりすると、必ず後で高額な
ガイド料を請求されます。自分はこうゆうのに慣れている・・・
と思っていたのですが、甘かったようです。
日本人女性が一人で行くのは、かなりの覚悟が必要なんじゃないでしょうか。
女性でなくとも、結構つらいのですから。
98みたいに非公認ガイドを「そうゆうものだ」と
割り切るのなら、それはそれでいいかもしれません。
しかし中には変な品物を高額で売り付けてきて
買わざるを得ないような状況に持っていく奴もいます。
(実体験済み、その時はこっちが切れたら
向こうがびびって、事無きを得た。
案外、こういう奴等は弱っちいので
こちらが強い態度に出れば向こうはひるむみたい。)

なお、これは今、滞在中のタンジェのみの見解です。カサブランカ、マラケシュには
これから向かうので。

チャリの旅、という特性上、大都市以外の田舎町も巡ることになりますが
有益であれば、また、その様子を書き込むかもしれません。

100 :S:01/09/08 10:39
98の奴です。
タンジェにインタネーットカフェなんかできたのね。
モロコって、男気社会じゃないですか?
俺も男だ、みたいなノリを求めてくる社会。バトルして当たり前みたいな。

101 :悪の巣窟タンジェ:01/09/08 10:42
99を読む限り、モロッコは何も変わっていない...。

102 :S:01/09/08 10:52
懐かしいのでカキコしますね。
確かにタンジェは、外国人からボろうと、自称ガイドがてぐすね引いて
待ってます。
行きのフェリーで知り合ったドイツ人グループとタンジェのホテル
前で再会したのですが、彼ら二人とも、麻のネグリジェみたいな民族衣装
来て、しょんぼり座っていた。
みやげ物屋で無理やり買わされて、帰りのフェリー代もなくなったとのこと。
夢のマラケシも、行けなくなっていましたよん。
ドイツ人、大好き。

103 :異邦人さん :01/09/09 10:38
>>99
タンジェにネットカフェがあるのはあり得るとしても、日本語フォント
までインストールされてるのか?

104 :異邦人さん:01/09/16 04:00
>>103
日本語フォントどころか、アラビア語フォント強制だったらどうしよう(ないない)。

105 :異邦人さん:01/09/25 01:16
タンジェで悪質な客引きを極力避けるには、おまわりさんの後をくっついていけばよいよ。
それからオレも個人宅に招待された口だけど、はししを吸ってた奴がいた以外特に危険は感じなかった。
もっともそこの娘にねだられて腕時計(安物)をあげちゃったけど。
観光用に知り合いのタクシーを手配してやるとか、いろいろと言ってくるけど、学生だから金がない、と一蹴してやった。
あとモロッコの男は言うまでもなく日本女性好き。オレを招待した男も、妻子持ちでありながら日本人を紹介してくれるなら今の妻とはすぐ離婚するとか抜かしてた。
日本人と結婚=就労ビザが下りる=金持ちになれるんだと。まあオレが国内で相手にされないブスな日本人女なら、モロッコ人と結婚することも考えるね。
それはそうと、モロッコの女性はすごくきれいだと思う。フェズで知り合いになった女子大生を泊まっていたホテルに連れ込もうとしたけど無理だった。
やっぱ彼女たちって結婚前にHとかしないの?メッカから遠いんだからいいじゃんと思うんだけど。情報求む(都会の素人の)。

106 :異邦人さん:01/09/28 02:52
>日本人を紹介してくれるなら今の妻とはすぐ離婚する

イスラム教は妻は4人までじゃないの?
友達がイスラム教徒のウガンダ人に結婚を申し込まれて
ウガンダの彼の家に遊びに行ったら、
既に奥さんが3人もいてのけぞったと言ってた。

107 :土に還る:01/10/04 11:52
7の言うことを頭に叩き込んでいけばリスクはかなり減るよね。
58の件は起こるべくして起こったこと、日本で外国人の子供が
一人でバックパック背負って深夜のセンター街をうろうろして、
て感じかなあ。
どこの国に行くでも、初日の宿を決めておかないのはバカだよ。

英語は通じないと思っていた方がいいよ。
フランス語はたいてい通じると思う、

ラクダ20頭の話はいかにもありそうで笑った。
安すぎるような気がするが・・・
1週間くらいかけて交渉すれば100頭くらいで話がまとまるかも。

108 :異邦人さん:01/10/11 02:50
あげ

109 :異邦人さん:01/10/19 20:53
ハッサン国王あげ

110 :異邦人さん:01/10/29 11:00

Fezの評判がとっても悪いみたいですけど、そうですかね???
私は女でバックパッカーですけど、Fezではブルーゲートのすぐそばの
Hotel Cascadeって宿に泊まりました。1泊80DHで。
ホテルの人はとっても親切な上に、やたらに正直商売だった。
あのメディナは毎日よく歩き回りましたし、ロバのタクシーも乗ってたし、
地元のクラブとか、ハンマンも行ってましたし…
>>93 で、
自分が安全だったからといって不用意に体験を話すのも考えものですね。
って書かれていて、まあそれは確かだなあ…とは思うのですが、
>>91
その人はたまたまラッキーか、危険回避のカンがあったのでしょう。
とある通り、常にものすごく周りを警戒して行動することの効果は
かなりあると思うのです。そりゃ、何も知らずにぼーっと歩いていたら
何が起こるかは、7さんが言われてるとおりでしょうね。

背負っていたちっちゃなリュック(中身はトイレットペーパーのみ)は
人混みでナイフで切り裂かれましたけど。

Chefchouen(←綴り違うかも…)(シェフシャーウェンという感じの発音)は
ものすごく印象的でした。ティトゥアンの次の街だったからかな?

111 :異邦人さん:01/10/29 11:03
110です。長すぎてすみませんでした。
↓省略された部分です

Chefchouen(←綴り違うかも…)(シェフシャーウェンという感じの発音)は
ものすごく印象的でした。ティトゥアンの次の街だったからかな?

どうもすみませんでした。

112 :異邦人さん:01/10/30 21:04
ぱりからモロッコ行きのバスあるぞ♪♪48時間ぐらいかかった〜あはは
ユーロラインバスで♪逝け〜ウムウム

113 :異邦人さん:01/10/30 21:23
5年ほど前に2週間ほど逝きました。外国人と見るとぼってくる奴ばかりです。
常に気を付けていたのでぼられたのは一度だけでした。その一度というのは
マクドナルドでのことでした。まさかマクドナルドでぼってくるとは思ってなかった
のがいけなかったようです。相手がだれであろうと絶対に信用してはいけません。

114 :異邦人さん:01/11/04 08:04
age

115 :異邦人さん:01/11/10 23:11
>113
マックでぼるとは・・・・・
さすが、モロッコ。やはり、最強なのか・・

116 :異邦人さん:01/11/11 12:03
色々な国を旅行したけれど、今でも忘れられない国です。
何が私をモロッコに引き寄せるのか!!

数年前、モロッコから帰ってきて、モロッコのことが忘れられず、
またひとりでモロッコに行ってしまった。

不便だし、ヨーロッパの様な住みやすさは無いけれど、
そこには何かがある。苦労の連続だったけれど、また行きたい国。

怖そうで、根本的に悪い人はいないかも?しつこい人はわんさか
いるけど。一体何人の男から道端でプロポーズされたことか!
「4人目の妻にならないか?」って冗談じゃない。

モロッコage age!!!!

117 :a:01/11/12 20:31
新婚旅行のようなものでしばらく居ましたが、色々用心したけど
危険は感じませんでしたよ。
マラケシュは特に外国人も結構居てすっかり賑やかな観光地という感じ。
トルコなんかのほうがぜんぜんうっとおしかったと思います。
「ぼる」と言ったって、日本人の感覚では痛くも痒くも無い額でしょう。
店の人も日本人価格、米国人価格、欧州人価格、中国人価格、
正直色々あると言ってました。別に現地人と同じ価格帯で買うことに
固執しても楽しむチャンスが減るんじゃないでしょうか?
それより羊肉、オレンジジュース、おいしかった…♪

118 :異邦人さん:01/11/12 23:47
懐かしいね、モロッコ
湾岸戦争のとき一人旅で2週間滞在しました。
この人信用できるかと疑心暗鬼になる旅であることは間違いありません。
フェズで私を含め3人の日本人学生と現地人の家に泊めていただきました。
安ホテル相当額を請求されました。(笑)
泥酔したホテルの主人にからまれました。
今になって考えると、笑えることが多くありました。
やはり、被害を受けないためには自己防衛の観点が必要でしょう。

119 :異邦人さん:01/11/13 20:18
人生とは何なのかというのを問いただすのには本当に良かった。
人間が生きるとは?とか何か原点に返れる国だと思った。
そこには、何も無い。夕日の美しさは涙が出る程美しかった。
嗚呼モロッコよ〜モロッコよ〜♪

120 :オレがモロッコで学んだこと。:01/11/20 23:27
> 人生とは何なのか

持ってる人にたかるべきものだ。

> 人間が生きるとは?

ともかく持ってる人にたかることだ。

121 :異邦人さん:01/11/21 00:48
モロッコ、去年彼氏と2人で10日間行きました。
確かに、自称ガイドはうざすぎ、買い物ではふっかけられすぎて
適正価格がさっぱりわからない、といった感じ。
腹が立つことが多かったのは確か。
でも、砂漠で一泊した時の、星空が忘れられず、
是非もう一度行きたいって思ってしまいます。
獅子座流星群どころの騒ぎではなかった!

みんなの話読んでて、つくづく何事もなくて
良かったと思いました。。。

122 :異邦人さん:01/11/21 02:41
マラケシュのガイドうるさすぎ!
同行者が中途半端にフランス語が話せて、それをやたら使いたがるもんだから
思いっきりガイドにつきまとわれた。
日本語以外何言われてもわかりません!てな態度を示せば、
状況はもう少しマシだったんではと思ってるんだけど、
そんな甘いもんではない?

123 :異邦人さん:01/11/21 05:34
121

砂漠で獅子座流星群をみたら凄そう

124 :異邦人さん:01/11/21 20:26
AAJのモロッコ情報は役立ちます
http://allabout.co.jp/travel/travelmorocco/closeup/CU20010806/
宮本さんファンも多いとか

125 :異邦人さん:01/11/21 20:39
>121 モロッコの砂漠で星見てみたい。砂漠で一泊って簡単に手配できるのですか?
それともホテルがあるのですか?

126 :異邦人さん:01/11/21 21:45
もう何もかも捨てて、モロッコの砂漠に行きたいって思うことある。
普段の煩わしい生活とか人間関係とか、何もかもがちっぽけなことに
思えそう。行きたいなぁ。サハラ砂漠。
モロッコに行ったときに、しつこい男の人にサハラ砂漠にはサソリがいる
から行ってはいけないと言われた。
なんでも、黄色サソリと茶色サソリと黒サソリがいるのだとか。
嘘っぽいいかにもモロッコで語られそうな話です。
懐かしいなぁ。モロッコ。また行きたいなぁ。

127 :121:01/11/22 00:29
>>125
ホテルなんてありません。
砂の上に敷かれたお布団にくるまって、オープンエアで眠るのです。
眠るのが勿体無いくらいの星空でした。360度周辺には光さえ見えないところですから
どれだけ星がキレイか想像していただけると思います。宇宙の中にいるみたいでした。
ただ、「砂漠」っていうより、「砂丘」程度のところまでしかたどり着けませんでした。

近隣の町から、一泊ツアーとかで申し込めますよ。(ガイドブック見れば載ってます)
我々二人+ガイド君で一泊したのですが、悪い人じゃなくて良かった・・・。

128 :異邦人さん:01/11/22 05:03
オオサカ・レストランというのがモロッコにあるそうです。
ご存知の方、一体それは何なのか教えてください。

変な事をよく聞くもので・・・

129 :125:01/11/22 23:53
>121 レスありがとう。
うらやましいです。いつか私も体験してみたい。季節とかお薦めはありますか?
夜になっちゃたら同じですかね。

130 :121:01/11/23 01:22
>>125
私もたかだか10日滞在した程度なので、あんまりモロッコの知識はありません。
私が行ったのは、10月頃。
砂漠に近い町ほど、乾燥してて暑かったです。(歩くだけで辛い!)
砂漠の夜は、毛布2枚ぐらい?でちょうど良い感じでした。

131 :rin:01/11/23 01:45
砂漠のツアーをやってたりちょっとした日本食も出しているよ。
変なことってどんな話??
興味ある・・・。

132 :異邦人さん:01/12/01 18:10
変なこと、私も気になる。

133 :異邦人さん:01/12/03 12:39
私も気になる>オオサカレストラン
教えて〜

134 :異邦人さん:01/12/05 22:26
三月にフェズ、カサブランカ、ラバトへ行きます。
おすすめな所とか絶対見てきたほうが良いって所ありますか?

135 :異邦人さん:01/12/05 23:09
日本人ばっかだよ

136 :異邦人さん:01/12/06 12:57
女です。今年の春一人で行ってきた。エルフード超怖い。
夜明け前にバスで着いたら、数人の男性が後をずっと付けてきた。
車で付けてきた奴もいた。その日は怖くて1日中ホテルから出ませんでした。
でも砂漠の凄さにははまった。こわかったけど、また行きたいっす。
リッサニから行くべきだったなぁ。

137 :異邦人さん:01/12/06 18:24
>>136
テトゥアンに行ったときに、とにかく色んな人がドアをドンドンと叩いて
トイレが外だったけれど、トイレにも行けなかった。皆、その部屋に日本人の
女(私)が泊ってるのを知ってたみたい。怖いよね〜。無事で良かったですね。
何しろ奴らは日本人女性が大好きですから、でも大勢でつけてこられたら、
さぞかし怖かったでしょうね。
私もまたモロッコ行きたいなぁ。

138 :異邦人さん:01/12/08 05:38
来週Essaouiraに行くのですが、治安の方はどうなんでしょう?
どなたか知っている人がいたら、お願いします。

あとラマダン中の旅行で気をつけなきゃいけない事なんかあったらお願いします
知り合いのモロッコ系スペイン人に聞いても、ラマダン中の夜は毎日お祭りみたいで
いつもと違って楽しいよと言うだけで、治安についても俺も外国人だけど全然平気と言われます
アジア人とアラブ顔のおまえとは、同じ外国人でも違うだろ!?っといっても
モロッコの人は親切だから心配ないと...
モロッコは、何度か旅行して楽しかった思いでしかないのですが
ここを見ると、自分が運が良かっただけなのかと思い、ちょっと不安です

139 :異邦人さん:01/12/17 23:19
海外に60カ国以上行ったことあるアメリカ人の知人がいるのだが、彼が言うには、
最も印象的な国はモロッコだと。
俺は20カ国も行ったことない身だが、今まで行った中では、やはりモロッコが一番
インパクト強かった。

140 :異邦人さん:01/12/19 19:58
>>139
うんうん・・・その気持ち分かるよー
私もモロッコのことがずっと忘れられない。いつもモロッコのことを考えて
しまうよ。不便だけれど、美しい国だよねー。
モロッコにいつ行けるのかなぁ。

141 :じぶらるたる:01/12/19 20:04
やっぱマラケシュが一番じゃない?

142 :ベルベル人に似た女:01/12/26 01:53
>>139
そうそう。
ずっと前に行ったことあるけど、印象的だった。

もともとDQNな地域で生まれ育ってるから、
普段より気をつけて行動したくらいで、
特に怖い思いもしなかったのですが。
でも女一人では、やっぱり不安。

あの風景、オレンジの花とスパイスと革のにおいの風、
また行きたいなあ。

143 :異邦人さん:01/12/26 17:48
アルガンオイル、馬鹿ウマ!!
また食べたいなぁ。

144 :異邦人さん:02/01/06 19:47
>141
俺的には、フェズの迷宮の方が良かったな。勿論、マラケシュも良かったけど。

145 :異邦人さん:02/01/08 01:51
昔になりますが、湾岸戦争の少し後に行きました。
若気の至りで行ってしまったと、言える唯一の国です。
泣きながら旅行してました。そんな国モロッコしか無いです。
一人で行くのは不安だったので、スペインのグラナダで沈没してた子を誘った。
しかーし、彼女は寄りつくモロッコ人を相手するばかりか、
「この人、私達とお茶したいんだって」無視しろ!!って!!
翌年に行った中国、シルクロードは超楽勝だった。中国語話せたからかもしれないけど、
イスラム圏だけどこんなに違う!! 建物はモロッコの方が断然良かったです。
次行く時はフランス語の出来る人とと企んでいますが、ことごとく断られています。(w
友人夫婦が新婚旅行でモロッコに行ったそうです。
しかーも「歩き方」をアルヘシラスで忘れてきたそうで、大喧嘩。
その後ガイド攻勢を回避すべく団結したと語っていました。
私はグラナダに戻った後、沈没している日本人男性にモロッコについて一通り話した後、
次行ってねと「歩き方」を渡したら、
「俺を殺すつもりか!!」と言われました。(w

146 :異邦人さん:02/01/15 00:10
>>145
そういうあなたにはチェニジアをお薦めします。
モロッコのような街の美しさを楽しめて、
それでいてモロッコとは人間のしつこさが比較にならないほど軽いです。
もちろんイスラムの観光国なので、強引な面もあるけど、
モロッコに比べれば子どものようなもんです。

147 :異邦人さん:02/01/18 23:10
モロッコの近くのカナリヤ諸島に行ったことある人いる?

148 :異邦人さん:02/01/22 20:32
2月末からいくんだけど、このスレみてたらいく自信なくなってきたよ・・・

149 :異邦人さん:02/01/23 00:12
ですね。モロッコスッゲー良かった。
旅に飽きたら、モロッコ。ヨーロッパに行くよりずっと刺激的で面白い。
商魂たくましい、アラビアの商売だけど、そんなの慣れれば問題ない。
私は一度も被害に合わなかったし、モロッコ人の売り子さんとは仲良くなって、
アクセをプレゼントしてもらったし、いいことずくめでした。

モロッコ人の男性は、下心があるから、日本人女性には超やさしいです。
でも、下心たっぷりですので、ともかく気を確かに持って自分を見失わないように
していれば大丈夫。
どんなに優しくても、その裏に、下心があり、もしつけこまれたら、大変なことになる
ということを、忘れないようにして、旅を続ければ、こんなにバックパッカ―にとって
有意義な土地はありません。

自信なんて喪失しないで、楽しんできてください。

150 :異邦人さん:02/01/26 00:30
断食の時期とかさなるかも
朝はやくカサブランカ出るんだがタクシーいるかなあ。
ワルザサートやら砂漠方面で宿取れるか心配
本当にこのスレで自信なくしてる 英語通じないらしいしサ

151 :異邦人さん:02/01/26 01:04
私も若気の至りでヨーロッパ旅行の続きでモロッコに行ってしまった一人です。
全てが強烈で鮮烈。今は日本の社会の中でまともに暮らしていますが、ふとあの頃
の風景が思い出されて、くじけそうになった時いつも私を支えている気がします。


152 :異邦人さん:02/01/26 01:47
もう1度行ってみたい。モロッコ。

153 :異邦人さん:02/01/26 01:50
sex sitai

154 :異邦人さん:02/01/26 02:15
>>150
英語通じるよ。通じそうな人を探していけばいいじゃん。
主に、サーヴィス業の人は大丈夫だから、そういう人に話しを聞いていけばいいYO!

あと、朝早くでるならホテルのフロントに『何時にタクシーを呼んどいて』って前の晩とかに
言っとけばいいYO!。そうすれば、呼んでくれるから。

ともかく、挫けないで、何でも挑戦してみてYO!
あと、信用できる人とそうでない人を見分けていくことも大事かもYO!
そんで、自分に起こった良い事も悪い事も全て自分の責任だからネ。

155 :異邦人さん:02/01/26 10:48
生まれて初めての海外旅行でモロッコ行っちゃったんですよね^^;大昔(もう17年前…
ホント印象的な国だったですね^^ 丁度3月で野に一斉に花が咲いていて、一面の花畑でした。
もう一度行きたいなぁ…

156 :異邦人さん:02/01/27 00:37
あらまあ、前と今では意見がちがうが
やっぱり楽しそうね。いきたいなあ。
男女で一緒に電車のれないとか、安宿でも部屋を
別個に取らされるって本当なのかしら??
いろいろ答えてくれて、みなさんありがとうNE☆


157 :異邦人さん:02/01/27 01:54
モロッコは他国に比べて女性に好まれているような気がするのですが
気のせいでしょうか? 卵とじタジン食いたいなぁー


158 :異邦人さん:02/01/27 08:21
男女べっこ?
電車は違った(カサブランカ→タンジェ間)けどね。
他の路線はわからんよ。
バスは、もちろんそんなのなし。
安宿はわかんないなぁ。

あと、ベルベル人の人に、アラブ人の女性に対する接し方と我々の接し方、女性への考え方は違うって言われたね。
だから、ベルベの人達は、大抵の場合、イスラム教徒だけど一人の女性だけを愛するんだとかね。
どっからどこまでが、真実かどうかはわからんけど、イスラム教徒って複数の妻を持つんでしょうっとかって
ちょっとやらしい感じで聞いたら、ベルベのその人は、そういったね。

159 :異邦人さん:02/01/29 00:05
砂漠いったひといる?
そういきゃいいんだ?ワルザザードまでいかなきゃいかんのか?


160 :異邦人さん:02/01/29 01:45
>>159
そうですね。

161 :異邦人さん:02/01/29 22:52
これは注意しろってポイントおしえてー!
オススメの宿とか。


162 :異邦人さん:02/01/30 01:46
ワルザザードのホテルの名前は忘れたけど、地球の歩き方に載ってて、一番安いやつに泊まった。お薦めかどうかわからんけど、危険なことはなかった。
安宿は、シャワー付きでもたいしてお湯が出ないから、本当に垢を取りたい時は素泊まりにして、近くのハンマムに行った。

ワルザザートの場合、民間のバス乗り場から街中まで歩いていく時に迷わないようにしてね。
私は、反対側の人気のない方に行っちゃって失敗したから。
それも、道を聞いたモロッコ人の人があっちに行くようにって言ったんだけどね。
でも、私も動物的な感でこりゃまずいって思ったから、その人達が言うのと逆の方に行ったら、そうしたら街に出たんだよ。
時には、自分の感に頼った方が言い時もあります。ただ、それは最終手段で、しっかり人に聞いて、それでもだめならっていうことです。

前にも書いてあるけど、信用できる人とそうでない人を見分けていくことは超注意ポイントだね。

163 :異邦人さん:02/01/30 04:21
アラブ商人は口がうまいから気が付けばぼられてるような気がする。
まず茶をすすめてきて、茶まで出させたんだからなんか買ってあげなきゃと思わせたり、
買ってくれたら家に泊めてやるだの町を案内するだの言ってくる。
そういうのに騙されないようにしないとだめだね。
俺は案内してもらって連れて行かれた店でまたぼられちゃいました(泣)。
前に書き込みありましたが貧乏旅行でもいいホテルの売店を見に行って
みやげものの価格調査したほうがいいかもしれませんね。
あとタンジェがきつかった。初老の男にナイフ突きつけられたり
食堂でボラれたりした。そんなモロッコ旅行でしたがほんとにいい人もいたし
砂漠は感動しましたよ。

164 :異邦人さん:02/01/31 00:06
3月にカサブランカ、マラケシュいくぞ!
正月らしいがいかがなものか??
砂漠、寒い?みやげは何がおすすめで
いくらぐらいの相場とかおしえてYO!
魔法のランプみたいの買いたい。あるのかなあ。
ハンマムって旅行者でも余裕ではいれる?

165 :名無し:02/01/31 00:48
ティムポ切りにイキターイ

166 :異邦人さん:02/01/31 10:40
>>164
余裕。でも、現地人より多く払わされる場合もある。マラケシュは10ディラハム(現地人の倍)、ワルザザードは5・6ディラハム(現地人と同じ)だった。注意2001年3月の時。

167 :異邦人さん:02/02/03 21:25
3月にいった>166さん!
気候の具合とか教えてよー 寒いの?暑いの?
砂漠情報もひきつづき求!

168 :166:02/02/04 01:00
>藁
コートが必要な所や時間もあるし、半袖で大丈夫な時や場所もある。
全部用意しといた方がいいね。

砂漠情報って、質問の内容がわからん。砂漠の何が聞きたいん?質問がわからなくちゃ、答えられんよ。

169 :通りすがり:02/02/05 07:16
皆さん、皮肉な意味で日本人ですね。(苦笑)
私達の国には、感心するくらいしっかりしたガイドブックが存在してて、
知識はそれだけで十分です。危険回避法についても。
文化的背景の差異による価値観の違いを肌で実感して来るのも、旅の楽しみの内。
錯綜してる情報に不安を覚えるくらいなら、行くだけ時間&金の無駄です。
ボラれるならハンパなくボラれましょう。牢屋にぶち込まれるのも一興。
ひょんな事から死に至ってしまうのも、それは運命。回避不能の事故だったら仕方ないし、
若しくはソレは平和ボケした日本人の怠慢さによるもの。
それだけ、自身の「文化的差異に対する認識」が甘かっただけの事です。
身をもって体験して、全てを血肉に変えられるくらいのでっかさをもって“旅”を
楽しみたいものです。勿論、モロッコに限らず・・・。

因みに自分は、初回のモロッコ訪問の際、明らかな偽ガイド数名と仲良くなって、
地元民しか行かない飲み屋で全額おごってもらいました。inタンジェ
日本在住も含め、モロッコ人の友人は旅を通して10数名できて、今でも連絡を取り合ってます。
善かれ悪しかれ、モロッコ人が「フレンドリー」なのは間違いないです。
ホテルは、いわゆる星1つから5つまで、全ての等級に泊まってみたりもしました。
頻度的には2つか3つのクラスが多かったですが。
どのホテルも、「いろんな意味で」楽しめましたよ。
フェズも、「この板では」評判悪めですが、素晴らしい都市です。あのアナーキーさは、
行っても損はありません。
砂漠は、メルズーガが定番らしいですが、ザゴラからマーミドへもお薦めです。

この書き込みを見てくれた皆さんが、「」を付けてある意図をしっかりと汲み取って
くれる事を願います。

では、全ての旅行者皆さん、良い旅を・・・


170 :異邦人さん:02/02/07 01:09
砂漠ツアーの、いってもこれ砂漠じゃネーよっつう所に
連れてかれるらしいんですが 砂だらけ!!みたいな砂漠砂漠した
ところに行きたいで有ります。日程9日しかないからマラケシュから
でてるツアーでオススメとか、この旅行会社で申し込んだら◎とか
そういう情報ほしいです

171 :異邦人さん:02/02/07 02:45
タンジェにインターネットカフェ!!
にわかに信じがたいですが・・・。

スペインに住んでた時、行った事ありますが
食べ物があわなかったようで、食中毒と言うほどでもないのですが
毎晩気持ち悪くなって自力で胃洗浄してました。

172 :異邦人さん:02/02/07 04:12
>>171
ある時点までは美味しく食べてた。タジンとかクスクスとかそのほかの料理。
しかし、ある時点から体調が悪くなってしまったよ。やはり一度あたってしまうと
ダメみたいです。SIDIという水ミネラルウォーターなのにまずくないですか?
コーラの方が味が紛れてましかと思っていましたが、冷蔵庫が壊れてて生ヌル
かったり、あの国では日本で考えられないようなことが日常的でした。
ミントティーは本当に美味しかった。毎日、朝昼晩飲んでた。タンジェの海と月を
眺めながら、ミントティー飲みたいな。

173 :171:02/02/08 01:38
う〜・・私はミントティ苦手なのでつらかったよ。
もともとチョコミントアイスとかもダメなので。

一番おいしいかったのはホテルのレストランで食べた
ビーフストロガノフの様な物です。(名前忘れた)
これは、今までのなかで一番おいしいと思う。

名前は忘れたけど、ミネラルウォーターまずかったですね。
でもそのおかげで胃洗浄はけっこううまくいきました。(w


174 :異邦人さん:02/02/08 01:38
食べ物まずいらしいですね・・・
甘いものも甘くないとか
うまいものあるのか? フナ広場は?


175 :異邦人さん:02/02/08 01:42
ミントティーすごく甘いよ。ホテルのケーキとかも。
後進国ほど甘いと思うけど。

176 :異邦人さん:02/02/11 00:20
マラケシュ カサブランカ間みなさん何で移動しましたか??
バス?電車?グランタクシーでてるの?

177 :>>176:02/02/13 14:23
自分は電車でした。楽しかったYO!

178 :異邦人さん:02/02/14 00:38
>117 電車カサボワイジュール(?)駅からなら
直通なの?? 乗り換え有るってきいたが
その日に行って切符かえたー?


179 :177:02/02/14 15:28
>>178
カサボワイジュールって、カサブランカの駅でしたっけ? 前日駅へ行って時間
調べといて、朝7時か8時の列車で行った。もち直通、切符も寸前。ただ、混ん
でた記憶がある。最後の最後で6名個室が一つあいててラックだった。
ハイアットリージェンシーに泊まっていて、暗い内にホテル出発して、駅まで30
分から1時間位歩いた記憶あり。

180 :異邦人さん:02/02/14 21:19
177ではありませんが、私も電車で行った。
知ってるかもしれないけど、関連情報あります。
ttp://www.dearmorocco.com/TOWN/casablanca/bus.htm

飛行機で空港着、空港の駅から市内まで一旦出て、(多分カサボワイジュール駅)
そこからマラケシュまでは一本だった。切符は問題なかったし、混んでたけど座れたよ。

181 :異邦人さん:02/02/15 01:55
>179、180のかた
ありがとう!!寝台もあるんだ・・知らなかった
リンクサンキューです。すっごい助かりました!
そんなに電車こんでいるのか・・・・
カサボワイジュール駅からは乗り換え無しって考えて
大丈夫そうですね!切符って窓口でマラケシュ オジュルデュイって
叫べばかえるかしら?わかりやすい?窓口
ちなみに何等のられました?混んでたのはエコノミー?2等?
まさか1等は混まないよねえ・・・?

182 :異邦人さん:02/02/17 20:18
教えて君で申しわけありません。
マラケシュ(メナラ)空港の免税店は大きいですか?
当方主に化粧品を買いたいのですが、入っている化粧品メーカーの数は多いでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

183 :異邦人さん:02/02/17 20:39
30代以上の人にとってモロッコはカルーセル・マキと対になって記憶されている

184 :177:02/02/20 14:22
追伸:くれぐれも「リップクリーム」をお忘れずに!

185 :異邦人さん:02/02/20 21:24
明日出発。。。。女一人で怖いです。
さばくいけるのかなあ。。。。
寒いのかなあ。。。

186 :異邦人さん:02/02/27 23:57
ひょっとして、185さん=1さんですか?

187 :異邦人さん:02/03/01 09:12
仕事が嫌になったとき、日本が嫌になったときたまらなくモロッコに
行きたくなる。
全然関係ないのですが、モロッコの遺跡の写真を撮っている写真かで、
かおりさんという神戸の女性写真家についてご存知の方いらっしゃいませんか?


188 :異邦人さん:02/03/04 22:05
185さん、無事ですかぁ〜〜

189 :異邦人さん:02/03/06 00:31
卵とじタジン、激ウマ。
なつめやしの味も忘れられない。

190 :異邦人:02/03/06 18:13
ミントティー最高!!
5年くらい前にいきました。
モロッコ、意見分かれますが、いい意味でも悪い意味でもエキサイティングでした。
ぼられるにしても何にしても、一番印象に残ってます。
ぼられるのが嫌な人は行かない方がいいですね。私はぼられることも旅の一部だと思います。
スペインからタンジェINしたときは本当に後悔しましたが、
砂漠行ったら治りました。

ただ、やっぱり女性の一人旅だけはお薦めできない…
できれば知り合いを巻き込むか、ツアーの方がいいんじゃないでしょうかね?

モロッコで中野坂上在住のモロッコ人に知り合ったけど、同じ経験の人いない?

191 :異邦人さん:02/03/06 18:32
本当に人生の中で忘れられない瞬間がモロッコでの経験の中に
ちりばめられている。“モロッコを知らずして死ぬな”だな。

192 :異邦人さん:02/03/06 19:28
>>191
禿同

193 :異邦人さん:02/03/07 00:26
近々いく予定っす。
しかもタンジェin(w



194 :異邦人さん:02/03/09 08:00
ビールなどのお酒はのめるのでしょうか?
厳格なイスラム国だとアウトですが。

195 :異邦人さん:02/03/09 08:03
7月、8月は暑すぎて、旅行などやってられないかんじでしょうか
経験者の方教えて下さい。

196 :異邦人さん:02/03/10 01:37
>>194
不自由しませんでした。
もちろんローカルな食堂に入るとアルコールをいっさい置いてないこともあるけど、
ちょっとでも外国人の来るような店なら置いてました。
ホテルにはたいていバーもあるし、ナプキンが敷いてあるようなレストランなら
たいていビールやワインはありました。

197 :異邦人さん:02/03/10 01:45
>>196です。
チェニジアのスレと勘違いをしました。
196の発言は取り消させて下さい。
モロッコは行ったことないので知りません。
ごめんなさい。

198 :異邦人さん:02/03/10 12:39
>>194
ワインとか飲めます。メクネスはワインの産地。
ただし、豚肉を食べたことがあるか?ときかれてあると答えたら、
妙に叱られたのを覚えています。

199 :異邦人さん:02/03/18 16:14
おなかを壊す確率高いですか?
抗生物質持っていったほうが良いかな?

200 :異邦人さん:02/03/18 16:39
バリ島に行った時に感じる嫌な部分が
モロッコにもあります。

それさえなければ、良い場所です。

201 :異邦人さん:02/03/19 17:39
カサブランカのなんとか5世空港。マラガ経由の10人のりくらいの
セスナで入国したんだけど、すごかった。
メッカ巡礼の人々でごったがえす空港内に外国人の姿はちらほら。東洋人は
私たちだけ。すかさずVIPように警備の人たちに囲まれて出口へ。
モロッコは私には重すぎる国でした。疲れちゃった。


202 :異邦人さん:02/03/19 18:26
>199
どこと比べてるのかわかんないけど、ヨーロッパとさほど危険は変わらないと思う。

203 :異邦人さん:02/03/20 13:10
都合でカサブランカに一泊たけしたことあるけど、どうもホコリっぽいという印象が強くて、
キチンと来たいとは思わなかった。ボッタクリタクシーに引っかかったというのもあるが。

何が魅力なんだろ。

204 :異邦人さん:02/03/23 17:01
カサブランカの「マック」に行ったら入口にピストル持った警備の人
が2人いてビックリしました食べてるお客さんは普通の若者でしたけど。

205 :ジョウ江:02/03/27 11:46
ホモですが。。。
夏に、モロッコ逝きます。
現地のゲイ事情に詳しい人、いませんか?
情報きぼんぬ。

206 :異邦人さん:02/03/28 13:00
age

207 :みかん:02/03/29 14:44
モロッコか〜
マラケシュが良かったな。
家々が赤やピンクで,思いっきり異郷ムードで。
しつこい男達は,こちらが毅然としていれば害はありませんよ。
お茶に誘ってくれる人についてったこともあったけど,
楽しいお茶タイムを過ごしたあとは,
「じゃあね!」って明るく分かれれば相手もヘンな勘違いしないし,
面白い経験として今も残ってます。
ちょっとダマされるのもお国柄ということで,
許せるくらいの余裕があれば,そんなに腹立つこともないとおもうけど。
少しいいかげんに,ベースはしっかり者として旅すれば,
女でもそんなに不安はないと思うよ。
女ならではのいい経験もあったと思う。
男だとあんまり現地の人に声かけられなくて,
その人があんまり人なつこくないタイプだと,
ちょっと孤独になっちゃうことがあるみたいだけど,
ラクに楽しめるといえば言えるな。
あと,女は,なにか質問だのなんだのを現地の人にしたいときは,
女に聞くといいよ。
男は稼ぐ(ボッタクリ含めて),女は家,という住み分けが強いモロッコでは,
女のほうが世知辛くないの。
親切にいろいろ教えてくれるし,
明るいし,ヘンな問題おきにくいし,
オススメです。

マラケシュのメデルサでのまどろみの午後。。
またモロッコ行きたい。。

208 :異邦人さん:02/04/02 01:38
今フジテレビでなんかぶっさいくなねーちゃんがモロッコ巡ってるけど
なんかびみょーにイイね。
行きたくなってきたよ

209 :2月に行ってきました。:02/04/02 03:31
モロッコ、最高です。
ヨーロッパ旅行のついでに行ったのですが、全く異なる文化に圧倒され楽しくなり
ました!ヨーロッパなんかより断然面白い!タジン、ミント・ティー、ピンクの家
と青い空、砂漠の夜、商魂たくましいアラブ人とかベルベルとか…。
またいきてー!

このスレッドのはじめの方を見ていて、モロッコ人をことごとく無視すべきだとの
意見が結構出ていますが、現地でもそういう旅行者を多く見かけます。しかし、は
なから人を疑ってかかるのはなんかさびしいし、もったいないような気がします。
自分の知らない国を旅行するわけだから、最低限の注意を払い自分の身を守らねば
なりませんが、だからといって旅行で得られる喜びをそんなに制限する必要もない
と思う。169さんのいう通り、自己責任で楽しんだらいい。はなから、人を寄せ
付けない人は、その邪険な表情とか見下した態度が現地人に伝わって、やっぱそう
いう態度された現地人はムカついて、その人からぼったりその人を邪険に扱ったり
して、最終的にその日本人はモロッコに対し(ほかの国でも同じだと思うけど)嫌
な印象しかもたなくなって、この掲示板で「最悪、モロッコ人はみんな無視」とか
、書くんだろうな。

発展途上国ならどこの国でも、俺たちみたいな金持ちがいたら普通に考えてちょっ
とお金もらいたいと思う人も多いだろうし、まして、文化が違うんだから日本人の
価値観は通用しない。そこらへんはちゃんと意識しないと。それに、ちょっとくら
いぼられたって、日本に比べりゃかなり物価安いんだしいいじゃない。
しつこい現地人がいたら、自分の身の安全だけは最低レベル考慮した上でちょっと
利用しちゃえばいいと思う。俺、そうやってだまされだましみたいなことしてい
るうちに、現地フェズのベルベルと結構仲良くなった(と、俺は思ってる。相手は
俺をこれからかもにするつもりだったのかもしれないけどね。そんなの知らん)。

ま、そんなことどうでもいいんだけど、うん。イスラムも、モロッコもいいね。
また行きたいよー!

210 :異邦人さん:02/04/04 09:59
サハラ!

211 :異邦人さん:02/04/09 02:58
>>209
禿同!
ところで、どの辺を周ったんですか?

212 :209:02/04/09 20:12
>>211
パリからカサブランカまで飛んで、そこからラバト、フェズ、メズルーカ、
リッサニ、ティネリール、ワルザザード、マラケシュ、タンジェ、(アルへシラス)
って感じで回ってきました。
アトラスとか、ティネリールのトドラ谷とか砂漠とか印象深かったなぁ。
やっぱ、タンジェはうわさ通り最悪。3時間くらいしかいなかったのに。ガイドとか
陰湿だししつこいし、飯はまずいし…。モロッコ人って金ぼろうとしてくるんだけど、
そんなしつこくないしちょっとかわいらしさもあるなぁなんて思ってたのに、タンジェ
は違ったなぁ。

北のシャウエンとか西サハラの方とか行ってみたいですねぇ。
モーリタニアとの国境も楽に通れるようになったみたいだし、次は国境を越えて旅した
いなぁ。

213 :むるそー:02/04/13 03:18
4月21日出発予定。
楽しみ・・。

214 :異邦人さん:02/04/14 16:19
モロッコは大好きです。
私は女性ですが、いままで旅した国のなかでモロッコが一番です。

絨毯、買って来ちゃったよ♪
シシャウィというアトラス山中の村で作ってるベルベル絨毯です。
高かったけど、大事にしています。

215 :異邦人さん:02/04/15 13:37
モロッコは8年くらい前に行きました。ヨーロッパ巡りのついでにいったんだけど
女一人だったので、ロンドン発のキャンピングツアーで行きました。
トラックみたいのに乗って、2週間基本的に自炊&テント生活。
私が一番まいったのはお腹こわしたことですね。ツアー参加者15人のうち10人くらいが
最初の2-3日で下痢&ゲロになってしまった。
ビビってたので、基本的に大きな街では一人歩きはしませんでした。都市にいったらフリーだったけど
基本的にツアーの女の子と一緒にいた。田舎では別に一人で平気だったよ。
小さな村にいったら(でっかい峡谷があるとこの近く、名前忘れた)子供と女の人しかいなくて
子供はスゴク無邪気でかわいかったし、お母さん達も優しかった。「晩ご飯ごちそうしてってあげるし、
泊まって行きなさい」っていわれた。やっぱり田舎はいいね。
イスラム圏では女が一人歩きしてて男がうじゃうじゃ寄ってくるってのはあたりまえ
に近いので、それにメゲないことですね。私はその対策として、結婚してなかったけど左の薬指に指輪していった。


216 :215:02/04/15 13:38
あとは
-小さな村を一人で歩いてたらロバ乗りがついてきて、フランス語で「口、口」って言うので振り返ってみてたら
その男が「キスして」って構えてた(爆笑)
-トラックの荷台みたいのに乗って旅行してたんだけど、信号で止まるたび「セックスして」って日本語で言われる
(こっちはトラックの荷台にのってて移動中なのに出来るか!(これもモロッコ人のアフォさかげんに爆笑)
-日本人の女はタダでやらせてくれる説を一生懸命長々と時、口説こうとする人多数
-ラクダ乗りと写真をとって、しょうがないからチップあげようとしてコイン渡したらマジックのようにそのコインを
手のひらの上目の前で外国コインに換えて(3回くらい連続で)「これはモロッコの金じゃない」とのたうちまわられた。
ま、印象としては、モロッコ人はとんでもなくモラルの低い人たちだと思いました。アジアの貧乏な国の人たちと
比べても、とにかくひどい。個人的にはもう行きたくないです。でも行ってみる価値はあると思うよ。景色きれいな
とこもいっぱいあるし。
ぼられるのはある程度覚悟の上で。現地語(ベルベル語?だっけ)か少なくともフランス語はできたほうがいい。
あと数字が現地の文字で書かれてるので、それは読めるようにした方がいい。市場とかいって、札に「○○DH」って書いて
あるのに、読めないと思って違う値段いってくるから。観光客向けの場所ではボラれて当然。
じゅーたん屋とかいったらもうカモでしかないから、しつこくされるのがイヤだったらそういう場所に行かないこと
(ホントしつこくて、イヤになるよ。ガイドとか。でもあたしはヘーキだった。でも一緒にいたイギリス人の子が、
私といると日本語で話しかけてくるやつが多くて多くて、ブチ切れてた)
ま、そういうとこだけど、そんなにビビらないで楽しんでくるべき。好きな人は好きな国だからね(嫌いな人はすっげー嫌い)

217 :異邦人さん:02/04/17 13:15
あげ。

218 :異邦人さん:02/04/19 23:44
モロッコには3年前に妻と一緒に出かけました。
マラケシュもよかったけど、自分的にはエッサウィラが最高でした。
去年世界遺産にもなったみたいだし、今後行く人が増えるかもね。
青い海、強い潮風、一杯のカモメ、古い城壁、
一生忘れることの出来ない風景でしょう。

219 :異邦人さん:02/04/24 03:53
age

220 :異邦人さん:02/04/24 22:49
>179
カサ・ボヤージャー駅は郊外にあるけど、カサ・ポー駅ならハイアットリージェンシーからもそんなに遠くないよ。
ラバトやマラケシュもカサ・ポー駅が始発だと思ったけど。
僕はラバトからカサ・ポー駅まで電車で行ったよ。


221 :異邦人さん:02/05/04 23:41 ID:ByxtlSY8
>>218

あなたのレスを信じてエッサウィラに行きました。
すごくよかったです。ここのメディナが一番印象に残ってます。
カサの某旅行代理店の女の子もここが一番好きって言ってたし・・


222 :異邦人さん:02/05/07 10:15 ID:OPsJNtf/
私もエッサウィラが一番好きです。
他のモロッコの町とはちょっと違う…
しつこいガイド攻撃もない。

ああ、もう一度行きたい。。。

223 :異邦人さん:02/05/08 20:24 ID:zNT8nWnJ
海沿いのレストランで食ったロブスター、
超美味かった!!
500DHもしたけど。

224 :異邦人さん:02/05/08 20:27 ID:pAV4HXVb


225 :異邦人さん:02/05/10 22:43 ID:FdwWqkMP
シェガガの大砂丘での一夜、
忘れられない・・・

226 :異邦人さん:02/05/21 00:03 ID:+tMuACrd
私も砂丘で過ごした一夜が忘れられない!
360度、大自然!砂の上、星空を見上げながら眠った。
流れ星をあんなにたくさん見たのは生まれて初めてだった。
毛布から出した顔を風がなでてく・・・

う〜また行きたいぞ

227 :異邦人さん:02/05/30 23:38 ID:ZLQwJVcL
質問です。
モロッコで英語殆ど通じないんですか? バス、駅なんかも英語表示ないんでしょうか。
フランス語は皆さん、どのぐらいのレベルなんですか?

228 :異邦人さん:02/05/31 14:21 ID:jmNUiNhV
age


229 :異邦人さん:02/05/31 23:30 ID:moiL2jDm
agete

230 :異邦人さん:02/06/01 01:13 ID:7SNeATM9
>>227
もちろん公用語はアラビア語、第二公用語はフランス語です。
日本人が学校で英語習ってるのに、全然喋れないのとは異なり、モロッコの多くの
人は自分の国の言葉のようにフランス語を話します。

うさんくさいガイドが多いことに象徴されるように、観光立国なので、英語も個人差は
あるものの話す人は結構います。

公共的な場所での表示ですが、フランス語で書かれていればラッキーですが、長距離バスの
乗り場などアラビア語表記しかされていないところもあり、全く読めないので少し
不安になったこともありました。

フランス語は本当に旅行会話のレベルです。
やはりアラビア語が分かるに越したことはありませんが、モロッコに行くには
フランス語はしっかり勉強して行ったほうが良いと思いました。

231 :異邦人さん:02/06/01 03:22 ID:6amZQOh/
>>230
有り難うです。フランス語ですか〜、きついっすね。

232 :異邦人さん:02/06/01 08:37 ID:Y71U1Kg7
>>231
でも安宿でなければ英語は通じますよ。それでもやはり仏語で流暢に会話してる
客とフロントの人を横目に引け目を感じていた私でありました。
タクシーとかも英語は「???」って感じで「フランス語は?」って聞かれる始末でした。

233 :異邦人さん:02/06/01 10:32 ID:G3FrUJo9
モロッコではフランス語(セウタならスペイン語)ができたほうが
絶対良いです。同じ観光客でも、値段を交渉する時に英語しかでき
ない人とフランス語ができる人では値下がり率が違います。

それから...3度目に行った時にフェズで、お腹を壊しましたが、
コレが本当にひどく、未体験ゾーン突入!といった感じでした。正露
丸は当然持参していましたが、そんなレベルじゃない!どうしようも
なくなって、夜中にホテルで紹介してもらった病院に駆け込みました。
そこで何やら怪しげな粉末の薬(アラビア語表記だったので、)を処
方してもらったらウソのように治ったのです。

結局ただの食中りでしたが、本当に死ぬかと思いました。
それにしても...生水や生ジュース、火を通していない料理は絶対
口にしなかったのに、どうしてあんな事になったのでしょう?不思議。

234 :異邦人さん:02/06/01 14:55 ID:bPHxguPY
女1人で行こうかな〜と思ってるんです。ガイドブックなんかだと治安いいみたいに
書いてるし、例の偽ガイドとかも国を挙げての取り締まりとかで大分改善された様に
書かれているんですけど、ここのスレみると・・・・結構きつそうですよね。しかも、
マジっぽいのが多い。んーと思っちゃいます。「女」の部分では年喰ってるんで、あれ
なんですが「英語以外の言葉」は年喰ってる分、きついですね。

>>233
現地の病は現地の薬で治せ ですね。「深夜特急」思い出しました。そういえば沢木氏の
モロッコ紀行を読み返していて沢木氏が泊まったホテル数軒が本当に「地球の歩き方」に
載ってる安宿なんで嬉しくなりました。



235 :異邦人さん:02/06/15 01:42 ID:vGWkJEVx
>>234
233です。ここも全然賑わってないですね(笑)
ちなみに私は20代後半の「女」ですが、モロッコ渡航歴4回、内2回が
一人旅でした。特に大きなトラブルには遭いませんでしたよ。小銭をボ
ったくられるコトは多々ありましたが。

モロッコは不思議な国です。初めて行った時には文化の違いとか、モロ
ッコ人のしつこさ、濃さにウンザリしてしまって、もう二度と行くか!
と思いもしましたが、気付くとまた行ってしまっているという怪しい魅
力に満ち溢れた国でした。

百聞は一見にしかず。一度は冒険してみてはいかがでしょうか?


236 :異邦人さん:02/06/16 00:52 ID:drfQdUNH
ヘンナ・アートって、男がやってもらったら変ですかね??

237 :異邦人さん:02/06/20 22:21 ID:LCtm2Kh1
age

238 :異邦人さん:02/06/21 10:43 ID:e68aEQoy
ずっと読んできたけど、なんかモロッコって人のしつこさや
物売りのふっけけ方がすごくベトナムに似てる気がする。

確かに自称ガイドやしつこく話しかけてくる人とか居ると
うざいなーと思ってしまうよね。でもまあ適当に無視する
しかないよね。
私はモロッコはまだ行ったことないんだけど、ベトナムに
いた時は日本人に見られなかったのと(なぜかスペイン人と
よく間違えられた)1年くらい住んでいたので、さすがに
ナンパ氏や物売りも「あの子はついて来ない」と覚えられて
しまい後半はほとんど声がかかりませんでした。
アジアを中心に色んな国行ってますが、日本の女性がターゲット
にされやすいのはやはり原因があると思います。
声をかけられても曖昧な態度、露出の多い服などここは日本じゃない
という事を忘れてる人が多いと思う。

239 :異邦人さん:02/06/21 15:46 ID:yQCxMrV5
今年のラマダンは何月か教えてよ〜

240 :ハッジ:02/06/21 20:37 ID:IrdgiUZl
フェズのメディナよかったよ。染物する所ぜひ見てね

メクネスの公認ガイド(英語)、すごくスレてるのがいる。日本人ツアー客に
よくついてるみたいだけど、10分程度の案内で150DHも請求しやがった
3〜4〜5時間で150が相場だろうが。
ちなみに普通のモロッコ人日給200DH

レストラン〇坂、使うなら食事/情報ノートくらいかな。ここの紹介ツアーは
ボッタクリ料金で有名。

すごく美味いレストランでもなぜかスパゲッティだけは激マズ。



241 :異邦人さん:02/06/22 09:49 ID:/TjLSHuY
本家あげ

242 :異邦人さん:02/06/22 14:37 ID:wMARwSy6
ぼくらいんしゃーらーときふでさますてちゃいな

243 :異邦人さん:02/06/23 00:00 ID:SAgXLmK1
モロッコスレってほっとくとドンドン下がっていくけど
人気ないのかな〜>モロッコ

244 :異邦人さん:02/06/24 13:53 ID:q/4bVhkt
揚げ

245 :異邦人さん:02/06/24 16:09 ID:LMr/8XmC
フランス語ができて、イスラムの知識が多少あれば、
むちゃくちゃ楽しいよ。
ぼられることもないし。

246 :異邦人さん:02/06/25 12:51 ID:Fhns6D5O
昨日他のスレに書きこんだ者ですが…
こちらに張り付けましたので、読んでくださーい。

私は、スペインからフェリー→アフリカ大陸のスペイン領(名前忘れた。)→モロッコ入国→タンジェ?→マラケシュ→
マハミッド(サハラ砂漠の入り口の村)→サハラ砂漠→カサブランカ→ラバトと行って来ました。

それで、思った事は、ラバトは首都ですがあまり見る所はありませんでした。
カサブランカは経済都市です。 そこのスーク(市場)もあまり・・・でした。
マラケシュのフナ広場は、夕方になると屋台とか色々な催し物があります。
でも、外国人が見てると、すぐにチップを要求するので、見たくなければ立ち止らない方がいいです。
屋台は、色々あります、かたつむりのスープ、ケバブ、羊の脳みそ、顔、サラダ、など等。

材料が新鮮なのでお腹をこわす事は無いと思います。
屋台のスタッフはみんな、日本語でおにーさん、おねーさんとかやくざぁーとか声をかけてきますが、
別にそれ以外は何もしないので、観光客が集まってる店よりも、地元の人が一杯いる店の方が美味しいです。
地元の人が一杯いる、店は呼び込みもしてません。 フラフラと歩いて見つけましょう。

で、言葉の方ですが、英語よりもフランス語がみんな話します。(当たり前ですが・・・)
でも、北モロッコでは、スペインに近いせいかスペイン語もOKでした。

私は英語なら何とか生きていく範囲で話せますが、後は殆ど・・・
なので、紙に書いて(行き先とか欲しい物)やってました。

値段も殆ど書いてないので、全部交渉です。 よく、チップも求められますけど・・・
納得しなかったら、払わない方がいいです。 今後来る人の為にも。

そんな所です。 でも、いい所でしたよ。
モロッコは。

では、楽しんできて下さい。
それでは。

247 :異邦人さん:02/06/25 13:42 ID:IeK0OGvv
>>246
モロッコではガイドがそれはそれはしつこく雇えとせまってくると聞いてます。
どうでした?

248 :異邦人さん:02/06/25 23:24 ID:gnJPmorr
246じゃないけど・・・
モロッコは観光都市なんで政策上、外貨獲得のため
今ではかなり警察の取締りがきつくなって違法ガイドも
かなーーーーーーーーーーーーり減ったYO

249 :異邦人さん:02/06/26 15:56 ID:68kTYaCr
でも合法ガイドもそれはそれはしつこいという罠

250 :246です:02/06/28 00:09 ID:fdDy1EYf
>>247−249さん

そうですねー、ガイドのおっさん達はみんな、必死です。
中には、日本人が書いたと思われる、ぼろぼろの紙を見せてきます。
そこには日本語で“ガイドします。”と。(笑)

もし、無許可のガイドをつけたければ、ちゃんと警察の所にいって許可を得ないとだめみたいですよ。
それと、警察の取締りが厳しくなったのでこれでも減ったみたいですよ。
(このソースは地球の歩き方、モロッコ編)

私は貧乏旅行だったので、ガイドとかは付けませんでした。
でも、何回か付いて来て、スークの中を勝手にガイドしまくるけど、
別に聞き流してればその内、帰ってきます。 スークの子供達も片言の日本語で
“左に行けば皮なめしのスーク!”とか言って来ます。 別に子供達はひつこくありません。

ガイドが近寄ってきても、別に下手に断るよりも聞き流してたほうが私は良いと思います。
でも、最終手段はどこの言葉でもいいから、怒ってください。
“まじお前うぜーーーんだよぉ! うるせぇーんだよぉ!!!”とか。

その手段はルーマニアでは私は一回だけ使いました。
マジ切れではなく、演技のマジ切れで。

そうすれば、人目に付くし、張本人も焦ります。

251 :246です:02/06/28 00:18 ID:fdDy1EYf
>>オール

それと尋ねたい時にモロッコ(イスラム圏)の女性に男性の私が聞くのは、
タブーなんですかね? イスラムの戒律は殆ど知らないので、女性に尋ねたら、
・・・無視じゃないけど・・・冷たかった。 で、周りにいたおっさん2人組が
Helpしてくれました。 3回くらい女性にチャレンジ(おばちゃんも含む)したけど、
余り親切ではなかったです。

だから、アーミーの人や警察に聞きました。
警察(若者)は"Welcome to Morocco!"とか最後に言ってくれて嬉しかったです。
アーミーの2人組(若者)は、英語がダメで、フランス語しか話せなかったけど、
色々と道案内をしてくれました。 でも、こちらもフランス語は・・・さっぱりですが・・・
ジェスチャーや雰囲気で理解しようと・・・しました。

252 :げん:02/07/04 10:31 ID:52NJ0Vkx
モロッコは4月に1週間ほど訪れました。
とにもかくにもサハラ砂漠はすごいところでした。
私がメルズーガに到着してカフェテリアでコーヒーをすすっていると、突然雨が降っ
てきて、せっかく砂漠に来たのに雨なんてついていないと思っていたら、現地の人は
はしゃいでおり、雨はどの位降っていないのかと尋ねると「3年以上」と答えビックリ!
そこでカフェテリアの人が、お前が日本から雨を連れてきたからコーヒーは無料にして
やると言われ、更に次ぎ来た時にも雨が降ったら宿代も無料でいいと言われました。



253 :異邦人さん:02/07/13 01:14 ID:euSXxE1k
スペインから船で入ったけど2時間程いてへこたれて戻りました。
マラケシュまで行こうと思ってたんだけど。
ヨーロッパと雰囲気違いすぎて、気を落ち着ける場所が見つからなくて
ギブアップ。


254 :異邦人さん:02/07/14 12:11 ID:pToy8vo2
>>253
タンジェに上陸されたんですよね?
タンジェはアグレッシブだと聞いたことがあります。

255 :異邦人さん:02/07/14 12:28 ID:ZZyn+1dw
そう?
去年タンジェに上陸したときは誰も来なくて拍子抜けだったんだけど。

256 :253:02/07/14 14:49 ID:mgKbVI9p
>>254 そうです。
フェリー降りた途端自称ガイドがきました。1人で歩きたかったので断り続け
たけど、しつこくて港出る頃やっと振切りました。駅を探したけど見つから
なく(すぐ近くだった。けど閉まってた)、また途中道端にぶっ倒れている人
がいたりしてあせってきました。踏切があったので番人に駅の場所を訪ねたら
、近くにいた別の人と二人互いに反対の方を差しました。
そんなこんなで耐えられなくなってフェリー乗り場へ即行で戻りました。
フェリー乗った時はホントほっとしました。

257 :from maroc 62.251.248.198:02/07/18 00:05 ID:9aodBdVs
イヤー楽しいっすよ?
タカリ社会ですけど。。。

258 :異邦人さん:02/07/20 21:14 ID:NQQ9bZHl
モロッコは、合う性格と合わない性格があると思う。
私は、春休みに大学の女友達と二人で1ヶ月ほど滞在しましたが、私はすごく楽し
くてまた行きたいと思ったけど、同じような体験をしたはずなのに、友人は
「もう2度と来ない」と疲労困憊した。
彼女が嫌になった理由は、街を歩いていると始終日本語で声をかけられること。
モロッコ男性は暇なのか、職が無いのか、平日でも昼間っから路上やカフェでたむろ
っていて、ボーっと道行く人を眺めてたりする。そしてアジア系の顔をした人を見れ
ば挨拶しなければならない法律があるのかと思うほど、何故か多くの人が私達に
むかって、「こんにちは」「さようなら」「ありがとう」など日本語で挨拶してくる。
中には、日本語の挨拶に私達が反応するかで日本人かどうか見極めようという商売人
もいるけど、ほとんどの人が、ただ歓迎の意味で挨拶しているだけで無害です。
だからはじめは、挨拶されたら返すのが礼儀だなぁと思って笑顔ふりまいてたんだけ
ど、友人は、それが1ヶ月も毎日続くと面倒くさくなったらしい。「もう、ほっと
いてくれ!」という感じだった。あまり注目されたり、干渉されるのが好きでない
人は、モロッコあわないかも。

治安についてですが、私は2002年の3月に行ったけど、そんな悪くないと思う。
ガイドいたけど、そんなにしつこく言ってこないし。たまにプチタクシーでボラれる
ことあったけど、グランタクシーでも民営バスでも安宿・レストランでもボラれ
たことはなかった。スペインからフェリーで行ったから、治安悪くて有名なタンジェ
にも、何日か滞在したけど、1回道行く男にハンマムへの行き方聞いたらゴキブリの
はびこる所へ連れてかれ、20DHも取られた事くらいかな。
私達の場合、せいぜいはした金をボラれる程度で、命の危険を感じるようなことは
皆無だった。2人とも海外旅行初めてだったけど、旅して行くうちにガイドのあし
らい方とか、ボラれないコツとか掴んできて、どんどん楽に旅できるようになっていった。
なんかモロッコは、前と比べてここ数年でかなり治安も良くなって、人々も裕福
になり、ガイドとかの取り締まりも厳しくなったそうで、旅しやすくなったらしい。



259 :異邦人さん:02/07/20 21:30 ID:GLN5p3XV
だいたい、タンジェで引き返すという旅行者がけっこういるけど、
そんな、こわいかな?
スペインのアルヘシラスと比べたら、相当なものだけど、
インドのカルカッタと比べたら、そうでもないぞ。

まず、歩き方なんて、もってたらダメ。あんなの、「私は、日本人のカモで〜す」
と周りの人に宣言しているようなもの。どうしても、日本語じゃないといやだ
という人は、タンジェのページだけでもコピーを使え。
まあ、英語がダメなら、あの国では話にならんが。(何事も、交渉を要する国)

慣れれば、こんな安全で楽しい国無いよ。スペイン(西欧)からわずか2時間で、
イスラムのリゾートにいけるなんて、モロッコ以外に考えられん。

260 :異邦人さん:02/07/20 21:30 ID:NQQ9bZHl
つづき。
語学について。ほとんどのモッロコ人は、アラビア語とフランス語を自由に使いこなせる。
私達は、アラビア語は全く駄目で、フランスは数だけなんとか、英語は片言しかできなかったけど、
なんとかやってけました。商人は、ほとんどの人が英語できるので、値段交渉に差し支えはない。
普通に旅行するだけなら英語だけでオールオッケーと思います。

あと、女性は気を付けて欲しい事!それは、モロッコ男性の誘惑です。女性だけで旅行すると必ず!
ナンパされます。別についていくな、という訳ではなく、たまにはナンパに引っかかって、原地の
モロカンとモロカンウィスキーを傾けながら、語り合うというのも、すっごく楽しい。当然彼らのおごり。
しかし、このような語らいの後で、「部屋にこないか」とか誘われる。彼らの目的は、SEXです。もちろん、
相手にどんなに好意を抱いてても、今後の日本人女性の旅行者が軽く見られない為にも、断って下さい。
普段、女性とやる機会がないモロカン男性が、スキンを持ち歩いてるとも思えないし。少なくとも私が会った
モロカン男性は、運良く行為を強要したりはせず、私の気持ちを尊重してくれるジェントルマンばかりだった。
ナンパについてく時は、気を付けて。

おすすめでない場所は、エルフード!!最悪です。人の顔みたらたかろうとする。ランドローバーでメルズーガ
まで連れてってやるという彼らは無視して、一直線にミニバス乗り場へ向かうのが正解。砂漠では地球の歩き方
に紹介されてる安宿に泊まったけど、まるでホストクラブ。あわよくば、日本女とsexできて、金づるにでもなっ
てくれたら最高、と顔に書いてある。一人のフランス留学中の日本女性は、そんな彼らの魂胆にも気付かず、
ホテルの従業員とできてしまい、2週間も何もない砂漠のホテルにとどまっていた。あっほじゃないの〜? 
こんな人達がいるから、日本人女性が軽く見られてしまうのです。
旅行者を食い物にしようとするのも、貧乏だから、必死なんでしょうが・・・
ただし、食べ物は、以南の方がだんぜんうまい(種類は少ないけど)。

モロッコ人は7割がいい人。でも3割は悪い人。悪い人にひっかかってもスリリングで楽しいと思える人、
注目されるのが好きな人は、モロッコを楽しめるんじゃないかな

261 :異邦人さん:02/07/21 00:09 ID:BoCAWK8m
>>260
モロッコ人の男の3割を、えらくけなしているようだけど、
まっとうなイスラム教の国の人々が、単独で(あるいは、女数人だけで)
行動している女性(特に独身女性)をどう思っているか、知らないのでしょうか?

彼らの常識からすれば、女性のみで旅行することは、許されない行為。
その上、
モロッコ人の誘い(喫茶店でしゃべるだけでも)を受けることは、SEX OKと
言っているようなもの。スリリングを楽しみたいなんて、言うやつは、死んで来い
といいたい。

そこまで、モロッコ人男性を「発情」させておいて、何も無し、で通過できること
事態、その男性の自制心を誉めてあげたいね。

女性は、単独で、イスラム圏に行くなといいたいところだが、どうしても逝きたいなら
チャドルをかぶれ。それが、イスラム国に対する礼儀というものだ。

262 :異邦人さん:02/07/21 00:58 ID:B7NZiJUr
>>261
おっしゃる通りです。
私は外国人。白人もやってるから私も喫茶店に入っても大丈夫。
あ、白人もチャドルしてないから私もしない。

これじゃあ通じないの!
本当にチャドルを着用してない日本女性は落し物です。日本の感覚
じゃないの!
他の女性叩きの話ではなくて、本当にやめて。



263 :卜部:02/07/21 21:36 ID:jyNu1dMS
>>259
タンジェというか、国境付近が怖くないですか?
自分はセウタからモロッコ入りしたけど、国境のモロッコ人専用口
がめちゃくちゃ人多く、殺伐としてて恐ろしかった。なんか警官が
警棒みたいなものでおばあさんを殴ってるから、衛兵の人に聞いて
みると「これがモロッコだ、ウェルカム!」などと意味不明な返事。
国境を抜けたら抜けたでタクシー運転手が群がってくるし…
タンジェまで出て初めて、まともな国だなと思いました。

264 :259:02/07/21 23:20 ID:0EItPfYn
>>263
セウタか。あの国境は、アフリカから欧州に密入国するルートだからな。
それに、欧州の商品を関税無しで密輸入しようとするモロッコ人もたむろしている
からな。
国境警備は、タンジェの比じゃないし、国境に群がってるモロッコ人の目の血走り方
も尋常じゃないな。

タンジェもセウタも、モロッコ国内をマターリと旅したあとでは、普通の都市だが、
欧州からやってきた一つ目の街としては、ハードボイルドかもしれんな

でも、そういうところがおもしろいんだ。モロッコは。

265 :異邦人さん:02/07/21 23:52 ID:25IXISRc
>>259
怖いというかウザいんだよ
口利いただけで「金くれよ。いいだろ、とにかく10ドルよこせ」
なんて言っていつまでもいつまでもいつまでもつきまとう
金よこさないとわかると今度は嫌がらせだ
「シッシッ(犬を追い払うように)」とかクルクルパーのゼスチャーとか
「ヘイ!ジャパーニー!オ○○コ!」とか
とにかく人を不快にさせる事しかしない。

文明社会のスペインから来たらそのギャップにとにかくショックの一語だろうなあ。

266 :異邦人さん:02/07/22 00:55 ID:9dlfz6kh
モロッコのすばらしさを消しているのが、日本の女

267 :260:02/07/23 23:59 ID:xZUAs8zN
>>261
>まっとうなイスラム教の国の人々が、単独で(あるいは、女数人だけで)
 行動している女性(特に独身女性)をどう思っているか、知らないのでしょうか?

>女性は、単独で、イスラム圏に行くなといいたいところだが、どうしても逝きたいなら
 チャドルをかぶれ。それが、イスラム国に対する礼儀というものだ。

てゆうか、モロッコは、かなり西洋ナイズされてて、中東のイスラム国とは勝手が違うと思う
日々のお祈りしてる人は少数派だし、若い女性は洋服着てスカーフのみ頭に巻いてるだけの人も多いし
変な布で顔半分隠してる人は年寄りでまれに見かけるかな〜って程度です
「イスラム国」は全部同じって十把一からげにしないで、行ってから言って。
単独で行動してる女性だって、観光大国だからめずらしくないし。節度ある行動と身なりを
してれば、金落としてくれてありがたいくらいにしか思ってないっしょ
それに、友人にカナダ人の男性がいるけど、彼は両親が中東出身で、根っからのムスリムだけど、
むしろ「すごくいいから行ってみたら?」と私に中東への一人旅をすすめてくれました
その人は、アラビア語も話せるし、中東に何ヶ月も滞在した上で私にこうすすめるんだから、
「まっとうなイスラム教の国の人々が、単独で(あるいは、女数人だけで)
 行動している女性(特に独身女性)をどう思っているか、知らないのでしょうか?」
って言われてもね。何回も言うけど、節度ある行動と身なりをしてれば特に問題無いのが実状なんじゃ?
むしろ、逆に聞くけど、あなたはイスラム国で単独で行動してる女性がどう思われてるか知ってるの???
そうだとしたら、誰がいつそう言ってたの???



>モロッコ人の誘い(喫茶店でしゃべるだけでも)を受けることは、SEX OKと
 言っているようなもの。

「ナンパについてく」イコール「SEX OK」?
まぁ、相手も期待はしてるだろうけど、ナンパに成功したからって、必ずやれる訳じゃ
ないでしょ。ムスリム国であろうが日本であろうが、そこまで持ち込めるかは、腕しだい。
彼らの口ぶりでは、何回か日本人旅行者をいただいたこともあったぽかったけど・・・

268 :異邦人さん:02/07/24 00:16 ID:yXvIMEQd
>>267
正直な人柄っぽいが、なんか白人の悪い部分を吸収してるね。



269 :260:02/07/25 18:09 ID:rLqMKfND
どこが?

ちなみに、モロッコの民族衣装は「ジュラバ」ってゆう、だぼとしたワンピースみたいなやつ
なんだけど、着て出ない方がいいよ
私が、ジュラバ着てスカーフ巻いて街を歩いた時、男性からは好色な目で見られ、声かけ率が
倍増し、女性からは蔑みの目でみられたり嘲笑をかいます
旅行者は、やはり「節度ある旅行者の格好」をしてるのが一番目立たなくていいかな
少なくともモロッコでは

270 :261:02/07/25 21:00 ID:fULe5Gzj
>>267
俺は、イスラム圏の知人、それなりに(といっても、10人弱)だが居るよ。
日本や欧州に住む彼らから聞いた話でも、モロッコ、エジプト、チュニジア、
サウジアラビア 等 旅行したいろんなイスラム圏での現地人(まあ、旅行客相手
の人間が多いのだが)との話でも、

馬鹿女の典型は 「西欧人女」 「特にアメリカ女」、
そして、トルコで特に有名だったのが、すぐにセクースしてくれる「日本人女」

彼らの内部で自らの文明の批判があるのは事実。(なぜ、以前の世界の先進地が
現在では貧困国家群になってしまったか、謙虚に研究している人も居ることは居る)
が、彼らの国の中心に イスラーム があることは紛れも無い事実。

(次へ続く)

271 :261:02/07/25 21:05 ID:fULe5Gzj
(前から続く)
しかしながら、一神教のキリスト教徒や、許すことの出来ない多神教の仏教徒、
それに、宗教心すらない日本人、韓国人から

「いまや グローバリゼーションだぜ! そんな古臭い慣習なんて、もうだめぽ」
「女は、女らしく肌をさらけ出して楽しく旅だぜ」
とやってしまっては、やはり問題。
常識的なムスリムは、「ちょっとやりすぎ」程度にしか思わないが、急進的なムスリム
や復古主義者(原理主義者)にとっては、「イスラームの価値観を覆しかねない
反動分子。アッラーの怒りを買う前に、血祭りだ」となるかも。
それに、「非ムスリムを強姦しても、死刑とならないが、ムスリムを強姦すると
相手の両親の申し出(あるいは長老の)でムスリム法廷で死刑となる」ので
「尻軽日本女を犯そうぜ」となっても、「誰も文句は言わない」

(次へ続く)

272 :261:02/07/25 21:11 ID:fULe5Gzj

昔の偉大な言葉に 「郷に居れば、郷に従え」というのがあるが、
イスラーム圏での女性の行動は、まさにそのとおり。

たとえ、タンジェ、メクネス、ラバトなど大都市で、「ミニスカートのムスリム
姉ちゃん」(← これ見て、興奮した俺は、反省してます)を真似して、
単なる通りがかりの旅人がそれをやってしまっては、大問題「かもしれない」。
それに、田舎町では、そんな人見かけないしね。
(モロッコ以外でも、ミニスカ姉ちゃんは見かけたこと無いね。やはり、イスラーム
の西端で戒律が緩んでいるのか?)

とやかく言うつもりは無いが、あんたたちが他国の宗教を侮辱する行為で、
迷惑する人も出て来るんだよ。一部の日本人の行動が、全体に跳ね返る。
(例:チビT,ホットパンツでサウジの街を闊歩した米女性兵の行為が、米軍全体
への風当たりになったのは最近の例)

273 :260:02/07/26 23:33 ID:JymnPOQD
>261
>あんたたちが他国の宗教を侮辱する行為で、迷惑する人も出て来るんだよ。

だから、侮辱なんかしてないし、服装も地味なGパンに長袖のシャツとゆう質素な
格好ですごしたよ。出てるのは手先と首から上だけ
出会った日本人もみんな同じような格好だったよ
白人女(欧人と思われる)のキャミソールに短パン、ヘソ出しに比べると、日本人なんてすごく良識的!

しかし、股が緩いのはだんぜん日本女だろうね、誰なんだよ、ムカツク

274 : :02/07/27 01:16 ID:yNH1a2eF
>>273

マジでその通り!!!
モロッコからそれさえ抜けば、面白いのに・・・
何で外人が近くにくるだけで、カエルのようにひっくりかえって、股開くの???
コンプレックス??? それなら改善しなよ。
性的なこと?? それなら アフリカに行け! マジでアフリカ! んで エイズもら
って帰国すんな。
芸能人でもそんな馬鹿がいたなw

275 :異邦人さん:02/07/27 23:26 ID:k137NtzK
紙幣・硬貨・切手って新国王(モハメッド6世)に図柄変更されましたか?

276 :異邦人さん:02/07/28 01:11 ID:S1Cnka/7
された。多分、豊かになって札の単位も上がったはず。

>274

まぁ、女だけでなく、東南アジアで買春してる一部の男も日本の恥だ。
両方とも逝ってほしいね。


277 :異邦人さん:02/08/06 20:25 ID:jFVa74Kd
モロッコに行きます。

せっかくなので言葉を覚えようと思うのですが、
どうせ覚えるならアラビア語のほうが汎用性があっていいかと思います。
モロッコで、アラビア語、通じますか?

覚えるならどっち?

278 :あげ:02/08/06 20:26 ID:jFVa74Kd
夏休みなのに、モロッコ、下の方にあった。

279 :異邦人さん:02/08/06 21:07 ID:UFEUaIoT
>>277
モロッコで使われているアラビア語って、中近東あたりのアラビア語とだいぶ違う
んじゃなかったっけ?

280 :277:02/08/06 21:12 ID:jFVa74Kd
ごめんなさい、277の自分で書いた文章を読み返して変だと気づきました。

アラビア語が十分に通じるのでしょうか?
モロッコ方言のアラビア語を覚える必要があるのでしょうか?

>>230の方は「アラビア語」とおっしゃっていますが。



281 :277.288.:02/08/09 00:21 ID:yjX2o+yI
【報告】
モロッコ方言のアラビア語ではなく、標準的アラビア語(フスハー?)
を覚えることにしました。
たくさんの励ましのお言葉の数々、ありがとうございました。

チョトサミシイ…

282 :異邦人さん:02/08/10 04:59 ID:nmlwvUMM
フェズ、マラケシュ・・・・・・モロッコの事をHPにしている人いわく、
どちらも初めての人にとっては似たり寄ったりなので、どちらか一方へ行って、
あとはちょっと違う所へ行く方がいい。みたいな事書いてるけど・・どんなもんですか?

283 :異邦人さん:02/08/10 20:58 ID:u+wv4H2o
モロッコって海が汚いんだよな。
ジブラルタル海峡ぐらいだよ海が澄んでいるのって。

284 :garlic:02/08/10 22:18 ID:iGvY+oge
モロッコは今まで行ったことがある国で一番きつかったな。ずっと強気な態度を
貫かないとすぐつけこんでくる。弱気になったら終わりだ。
言い過ぎかもしれないが相手を見下した態度で、笑顔を交えながら接する。
短期っぽく振舞う。くらいでやっとまともに旅行できるのでは。
もちろん地方都市で英語なんかが出来ない人は凄いいい人も
いっぱいいると思うし、そういう人は普通に接していいとおもう。
けど、観光地で英語を話すやつ、ましてや日本語なんて・・・。
ま、これはどこの国でもそうだけどね。
どんな奥地でも観光地はやばいねー。
メルズーガとか。
そういえばそこに日本人がすんでいたりするけど、はじめ親切に接し、
私達にいろいろ紹介して上前をはねて生活している人だったりする(藁)
まあそういう人はそういうものだと思って、のってしまってもいいけどね。

285 :異邦人さん:02/08/11 21:15 ID:rNA8Sqt0
パレ・ジャメイから眺めた夜のフェズ市内。朝どこからともなく聞こえて
くるコーラン。また行きたいなぁ。
ひとつ反省はフェズを歩いている時に通りすがりの小さな男の子に
「こんにちわ」って声かけられたのに、怪しいと思って無視してしまった
事・・・。

286 :紅焼熊猫:02/08/13 19:15 ID:4uIg3svI
スペインでモロッコの地図を購入予定の方。
おそらく[MOROCCO][MAROC]という国名を探すでしょう。
でもスペイン語では[MARRUECOS]です。
MARREUECOS=MOROCCOであることに気づかず、何件も本屋を
探してまわりました。
ミシュランのモロッコ地図は表紙だけスペイン語でした。5.45ユーロ。

287 :異邦人さん:02/08/20 17:48 ID:xM2ecs7u
モロッコに行ってみたくてとりあえず「歩き方」買ってみたけど・・・。
モロッコってBPかツアー以外で行っちゃいけないところなんかい?
中級ホテルに泊まって(マレーシアみたく相場が低かったら高級に格上げ)
普通に個人旅行するための情報があまりにも少ない・・・

288 :異邦人さん:02/08/22 12:37 ID:4mjII/3A
>>284
具体的な話、キボーン

289 :288:02/08/22 12:38 ID:4mjII/3A
在住日本人情報ね。
日本人に会っても用心しなきゃならんの?

290 :異邦人さん:02/08/26 15:00 ID:w2eIQ/XX
一人で行くって言ってた女の子どうなったの?

291 :garlic:02/09/01 10:44 ID:mEfmTQSM
具体的には名前を出す事は出来ないけど、(行けばその人しかいないからわかる)
その人の進めるホテルやレストランなんかで食事をすると
バックマージンもらっているみたいだよ。
まあ日本の旅行会社なんて言うのは基本的にそういうもので
食っているわけであって、それを個人ベースでやっているのだと言えば
別に理にかなってないわけでもないとおもうが。
そういう人は特に最近は不況の影響か色々なところにいる。
モロッコのみならず、色々な国で。この前はベトナムでもあったし。
なんか日本では生きていけない人がこちらに出てきているような
感じだなー。

292 :異邦人さん:02/09/10 07:03 ID:EjC5TIfP
モロッコ国内線や列車の予約って日本ではできませんか?

293 :異邦人さん:02/09/16 23:56 ID:72yA/DAY
カサの空港に13:00について、そこからマラケシュに直行したいのですが、
国鉄の時刻表ってわかりませんか? ONCFのHP今つながりませんよね?
もっといい方法あるのかな?

294 :異邦人さん:02/09/17 00:05 ID:ntCsAlM5
タンジェなんかきらいだ!バカー!!

はあはあ・・・

295 :異邦人さん:02/09/17 00:26 ID:btYS+ES1
モロッコか。。。
超高級マクドナルドが懐かしい。
店員はスゴイ笑顔で「うぇるかむ とぅー まくどなるどー」 (アムステルダムと大違い)
ええとこの上流家族だらけ。

296 :異邦人さん:02/09/17 00:42 ID:/FkwKFzJ
>293
 14:10発  17:35着
 16:10   19:35
 19:10   22:20
 数日前、モロッコから帰って来ました。上記は当地でもらった時刻表を写してます。   

297 :ちゃめ:02/09/17 23:43 ID:qwoiFS9Q
10日間の予定でモロッコを旅行して周る予定ですが、マラケシュ、エッサウィラの他に
砂漠も見たいと思ってます。歩き方によると日程的に厳しいみたいですが
やはりよくばりですかね?

298 :異邦人さん:02/09/19 01:33 ID:RXmSVw5K
>284
おれも一番キツかったのはモロッコ・・というかフェズ。
鍛えられるね、かな〜り疲れたよ。。

マラケシュはまた行きたいな、良い所だった。

299 :異邦人さん:02/09/20 06:26 ID:0NcgcwZH
マラケシュからの現地ツアーでおすすめの会社とかありますか?
オートアトラス山脈をドライブしてサハラ砂漠入り口までいく日帰りツアーとか?

300 :異邦人さん:02/09/20 10:26 ID:N76E9q5u
>299    
 有名だけど、ホテル・アリのツアーはどうですか。私が参加したのは2泊3日で
マラケッシュ発ーアイト・ベン・ハッドゥーダデス峡谷ートドラ峡谷ーメルズーガ
(砂漠で1泊)ーマラケッシュへ(他にもちょこちょこ、寄り道しますが)という
ようなツアーでした。 
値段は950DH(昼食とドリンク代以外、全て含まれてます)値段は参加する合計の人数に
よって違ってくるようです。
 砂漠の入口まで行くツアーで日帰りはもしあっても、相当きついのでは。

301 :異邦人さん:02/09/23 03:00 ID:xzZCtT7p
>298
確かに。

メクネスにて。
アラブ・サンドイッチを店の外のテーブルで食っているときのこと。
突然、何かが自分の胸の辺りを直撃した。
白い粉のようなものが散らばっていた。
どうやら、塩の塊(ボール状?)のものを投げつけられたらしい。
隣の店員達がこちらを見てにやにやしている。
突然のことだったのと自分一人だったので無視したが、内心怒るとともに動揺してた。
怪我はなかったのですが。
途中会った日本人旅行者もメクネスは、現地人のじろじろとした視線が特にきついと
言ってました。

他にもいろいろありました。
まあ、身の危険を感じるものはなかったですが。

タンジェ評判悪いみたいですがジブラルタル渡ってくるなら、予めバスに乗って入るのも1つの手では?
自分はパリ〜カサブランカ(約7千円)を利用(40時間かかりますが)。
スペインの主要都市でも出てるはず。

なんだかんだいって、また行きたいです、モロッコ。
ただし、しばらく経ってから…。

302 :異邦人さん:02/09/23 12:27 ID:IHmlFxIl
列車で同席していた人に教えてもらいましたが,マラケシュ,フェズなどの
終着駅でハスラーを避けるには,列車が停まってもずーっと中にいて,15分
位して車掌に追い出されてからからおもむろに外に出れば良いとのこと.確か
にフェズでそれを実践したら,駅にはぜんぜんガイドがいなかった.

フェズでは列車で知り合った人の弟に街を案内してもらったので,自称ガイド
に声をかけられずに,のんびりと観光できて良かったな〜.

303 :異邦人さん:02/09/24 06:37 ID:Km2fe/UV
10月13日13:00にカサの空港にエミレーツ航空で到着しますが、
14:10のマラケシュ行き列車には間に合うでしょうか??

304 :異邦人さん:02/09/26 07:11 ID:y9U8hO3z
>303
結構入国審査のんびりとやるし,両替も必要だから難しいような...
モロッコ国鉄のページ,今見えるしダイヤの検索もできます.
ttp://www.oncf.org.ma/
ちらっと見たら,どうも無理そうですね.


305 :異邦人さん:02/09/29 23:09 ID:C94eouRS
age

306 :sage:02/09/30 05:09 ID:kT7Q4p+5
>301
どうしてそういうときに怒らないのかなあ。だから日本人がバカにされる
んじゃないの?
こんなところでグチグチ書いてもしょうがないじゃん。腹が立ったんなら
文句はその場で、その相手に言わなきゃ。

307 :異邦人さん:02/09/30 16:09 ID:aqsvSeQd
>306
相手の人数が多かったから(5,6人)。
あと、こういう連中は言っても分からないというのもあった。

まあ、いろいろとうっぷんが溜まっていき、フェズではキレたが。
ガイドに日本語で思い切り、<ぶっ殺すぞ、ゴラァー>と。
一戦交える覚悟だったが、ヤツ、表情変えてサッサと逃げてしまった。

308 :異邦人さん :02/10/01 23:45 ID:rrfks729
この掲示板だけ読んでいると,いろいろと大変そうな感じがするけど,知らな
い人から一日に500回位声をかけられるという覚悟があれば,何とかなると思い
ます.

ところで,私がモロッコにいったのはちょうど今ごろの季節で,大変快適でした.
夏はやっぱり相当に暑いのかな.皆様が行った時期は,どうでしたか?




309 :異邦人さん:02/10/05 11:49 ID:MbAShXtb
Casaで国内線の乗り継ぎするのに、仮眠するところとかしりませんか?

310 :異邦人さん:02/10/07 07:21 ID:yaTvrmqZ
age

311 :異邦人さん:02/10/07 07:35 ID:lJGNClIh
モロッコには二度と行かないと決めました

312 :このアラブ野郎!:02/10/07 10:13 ID:1Flmn+IH
>>311
正解!

313 :異邦人さん:02/10/10 05:41 ID:r0qyFkZl
モロッコに行くのなら、モロッコ人を搾取してやろう、くらいの意気込みでいれば、
まぁまぁモロッコ人と五分五分くらいになれるんじゃないでしょうか。
ただ、女性にも当てはまるかは、ちょっとわかりませんが(当方男です)、
そういうオーラを漲らせることで、結構いけたよな、という記憶があります。9年前の話です。
そうしたら、結構多くの偽ガイドも相手を選んで、避けていましたよ。


314 :日本男児:02/10/10 13:03 ID:KLVr/MEH
モロッコに疲れたらアガディールへ行くべし。モロッコ特有のウザさが
なくていい感じ。

315 :マルコ・プータロ:02/10/12 10:39 ID:Hd4QcxAm
モロッコへ行こうと考えていたがこのスレを見てナンダカナー
と思い留まった人がいれば、代わりの旅先としてオマーンをお勧めする。

モロッコより純度の高いアラブであり、砂漠・山・海…と自然の面でも
同じようなものが揃っている。また、オマーンは豊かな国なので治安が
よく、タカりもほとんどない。また、モロッコと違い英語がよく通じる。

オマーンへ逝くべし!

316 :異邦人さん:02/10/12 11:33 ID:kirtUvak
オマーン=去勢されたモロッコ

317 :異邦人さん:02/10/12 19:58 ID:JRZN7rK3
モロッコでの思い出…

夜の10時くらいにカサ・ポール駅近くのマクドナルドへ行ったら、
たまたま有名な格闘家が来ていたらしく、ちょっとした人だかり
ができていた。そんなことを知らない俺は格闘家の前を素通りして
オーダーをした。
すると、素人に素通りされて思うところがあったのか単に東洋人が
珍しかったのか知らないが、格闘家のマネージャーらしき白人が
頼みもしないのにその格闘家サイン入りブロマイドを渡してきて、
「彼を知っているか?北アフリカで最強のキック・ボクサーだ」
などと言った。
俺は「彼のことは知らないが、ナジーム・ハメドなら知っている。」
と答えた。マネージャーがそのことを格闘家に通訳すると、その格闘家
はとてもしょんびりしていた。

318 :異邦人さん:02/10/14 03:05 ID:C1kvJ5wl
インドとモロッコの客引きどっちが強いかな。
インドはしつこいけどかわいげがある(デリーとかでもまだまだかわいい)。
モロッコは一回張り付いたら離れないね、何時間でも。フェズで子供に
石投げられたし、アジア的感覚とは違うと思ったね。
モロッコは観光立国だからネガティブな情報は隠すけど、実は割と恐い
ところだと思うよ。行ってみてそう思った。
インドだっていろいろあるけど、いざとなったら日本人たくさんいるから
助かることもある。モロッコは日本人いないねえほんとに。
>>1 はネタだと思うけど、もし「パックツアーじゃないんですぅ」って
本気で言ってるような人だったら、周りに迷惑かけるから行くのやめとき。

319 :異邦人さん:02/10/14 03:07 ID:C1kvJ5wl
あ、英語はほんとにまったく通じないよ。外国人みたらフランス語で
話しかけるという世界だから、日本人にもボンジュールだぜ。

320 :異邦人さん:02/10/14 04:29 ID:bGTzprot

モロッコ人の唯一知ってる英単語=Money

321 :異邦人さん:02/10/15 01:47 ID:bcFIHZL7
去年スペインのアルジェシラスから船でモロッコへ入りました。
街の名前忘れたけど、ハッパの生産地というところへある人のすすめで
タクシー捕まえて行ったんですけど、な〜んもなかった。私たちはハッパ
しないんで特におもんなかったかも。

モロッコはもう二度と行かない。滞在中ずっと下痢で客引きの男はうざいし
みんな怪しくみえて歩くだけで疲れた。
物価の安さではいいけど、なんだかな〜って感じでした。
売ってる水でさえまずく感じた。
どっちかっていうとスペインのほうがいい。


322 :異邦人さん:02/10/15 22:19 ID:Olizb5KF
Marakesh ni imasu. Kikou mo yokute iidesuyo.
Sonna uttoushii kotomo arimasen.

323 :異邦人さん:02/10/17 20:59 ID:Yj/V0joh
ジャッキー・シャン

324 :異邦人さん:02/10/19 22:28 ID:KGfdynoV
KLMでカサに23:00到着ですが空港で夜を明かせますか?


325 :異邦人さん:02/10/20 01:30 ID:Fyxd7Ksf
あかせます。
ちっこいけどカフェもあります

326 :異邦人さん:02/10/20 11:25 ID:rs8Vor52
モロッコ・・・・・

タマちゃんとるのか?

ここはカマスレ?

327 :異邦人さん:02/10/20 19:38 ID:9oazN/01
前モロッコのアガディールに1週間いたことあるけど、正直このスレの内容が
信じられない・・・特に最初のほうのやたら脅かしてる奴。

町に溢れるヨーロッパの家族連れ、おばはん、餓鬼が道をのし歩き、
通りを埋め尽くすディスコにお土産や・・・・
危険どころか、なんか熱海みたいだった。

天気は最高で思いっきり日光浴&ビーチを冬でも楽しめたけど。

あの町だけがモロッコの中では特殊なのか、それとも上のほうの奴は
思いっきり誇張してるのか、どっちなんだろう?


328 :異邦人さん:02/10/20 21:55 ID:40Z9MK8d
>>314も言ってるが、アガディールは別。かなりヨーロッパナイズされてる。
つーかアガディールに1週間もいながら他の所には行かなかったの?

329 :異邦人さん:02/10/20 22:05 ID:Njhw+1Ou
あー、やっぱりあそこだけが特殊なのかね。

ヨーロッパに住んでまして、たまたま安い飛行機&ホテルのリゾート
パッケージがあったんで行っただけで、正直カナリア諸島でも良かった。
でもモロッコのほうがヨーロッパと違ったものが見れるかなと思って
行ったら、あんましカナリア諸島とかマラガと変わらなかった・・・・

良かったんだか悪かったんだか。

330 :どんガバチョ:02/10/21 03:45 ID:5aUYn1p+
いろいろ書き込み読んでると『ああちょっとしか見ていないなあ』とか
『運がいいんだなあ』とか思ってしまいます。

まずスペインからタンジェ入りした人、
あそこはフェリーがつく時間を見計らって現地人が港に集まってきます。
少しだけ滞在していたのでよく港のほうまで散歩に行ったのですが
ザックをしょった白人やら日本人が困った顔でみやげ物屋の有る通りに
誘導されているのをみかけました。
みんなそこをぐるっと回って帰っていってます。
そら面白く無いわな。

私はメディナの広場から港に降りる裏道のところにある安宿に泊まったのですが
朝から何もせずカフェで甘ったるいノスノスを飲みながらぷらぷらしていました。
食事は怪我をしていたことも有ってハリラだけかチキンタジンぐらいを
近所の食堂で食べていました。
そんな行動を一日していると現地の人からは
あまりしつこい客引きはされなくなります。

タンジェからモロッコ入りを考えている人、少なくとも一泊しましょう。
朝のタンジェは入ってきたときとまったく趣が違うくらい静かです。
せっかくアフリカ大陸に着たのに現地人にからかわれて終わりなんてもったいなさすぎます。


331 :どんガバチョ:02/10/21 04:02 ID:5aUYn1p+
水(ミネラルウォーター)の話が出ているが
もしかして安いほうのシディ=ハラゼム(という名前だったと思う:白っぽい紙が巻いてある)
飲んでたのでしょうか?
あれははっきり言ってしょっぱいです。
確か温泉の近くから汲み取られるミネラルウォーターなので
そんな味がするのではなかったかと・・・
実はもう一種類シディ=アリというミネラルウォーターもあり(青いペットボトルに青っぽい紙が巻いてある:ちょっと高い)
それは普通の水です。

332 :異邦人さん:02/10/21 04:14 ID:5Ysq0r4j
>>330
あー、なんとなくですが、わかります。
わたしは旧市街の中の超安宿に泊まったのですが、いざ宿に荷物を下ろし、
身軽になると、例の連中はそんなに寄ってくるものではなかったです。
で、地元の人から見ても安食堂みたいなところで食事してたら、通りを通った
日本人が非国民! みたいな顔でにらんでいましたけど、短い間だったけど、
あの視点から見た旧市街は、タンジェの普通の人の姿だったと思います。
予定があったので、翌朝そうそうに列車に乗ったのは、失敗だったかな、と
10年後の今、思い返しています。

彼等も、朝からあくどいわけではない、ということですね。

333 :どんガバチョ:02/10/23 01:31 ID:i0ciVsgp
>>332
働き時を知っている、とゆうか(藁
私は3年前に行ったので物売りもそんなにしつこくなかったです。
実はタンジェ入りしたのは港駅の1つ手前の駅で降りてしまい
そこから歩いて市街地まで行こうとしたんですが、
いかんせん足を捻挫していて思う様に歩けないので、途中からタクシーを使いました。
そのタクシーの親父さんがメッチャ良い奴で、色々気を使ってくれて
グランソッコ(って言う名前の広場だった気がすル)で車を止めて
「あそこの道から下っていけば安宿があるから行ってみな」
何て言ってくれた。
「又小金せびるんだろう」と思いつつ、チップを含めて多めに料金を渡すと
こんなに要らないと提示額だけ受け取って、
近くのカフェでモロッコティーを注文していた。
ちょっと自分が恥ずかしくなりつつ、ちょっと感動した。


334 :332:02/10/25 00:55 ID:btp28Pla
>>333
夜の旧市街もなかなか怖かった。
いつのまにか、俺の前後だけがつまり、朝のラッシュ時の駅の
ホームに近い状態になり、あやしい、と思った瞬間、
前の人間が持ってた何かをわざとのように落とし、
それを拾うためにしゃがんだため、直後のおれが止まった。
その直後に、後ろの人間がおれの尻ポケットをやりやがった。

こっちも計算済みだったから、ハンカチしか入れてなく(あたりまえか)、
何もなくて済んだけど、その連携と、その後が見事という他なかった。
すぐに、前の人間は歩き出し、後ろの人間はすーっと別の方向へ。
何もなかったかのようなその連携プレーの見事さには、正直拍手ものだった。
ここまで見事なら、やられるやつが悪いな、と正直思った。
だもんで、マラケシュの喧騒はどってことなかった。

335 :異邦人さん:02/10/25 23:53 ID:xVBdKPvK
マラケシュは僕もいったけど、ホント安全だよねぇ。
お土産系はめちゃくちゃぼってくるから、10分の1からはじめてもまだ高いくらい。
帰りのドバイのショッピングモールのモロッコ屋の方がはるかにやすかった。。。

336 :どんガバチョ:02/10/26 01:00 ID:RfDye4Hz
みんな『フェズが良かった』『マラケシュが良かった』って言ってるけど
私的には『カサブランカ』『ワルザザード』『タンジェ』が良かったっス。
三ヶ所ともこじんまりとしていて喧騒のすぐ裏に静かな場所があるから。
カサのメディナは小さいながら居心地がいい。
住んでる人たちに余裕があって、カメラを向けても金を要求しない。
近くに海があって,景観の変化を楽しめる。
ワルザザードは軍の基地があるからか、やはり規律正しい。
(町がそこそこ綺麗:建物が,では無い)
タンジェも小さくまとまっている割に、高低差があるため
メディナめぐりはちょっとした冒険みたいだ。
マラケシュはチョット平坦すぎる。
ラバトよりはましだが・・・ラバトでタクシーに乗ったら
『もう少しフランス語を勉強してから来い』って言われた。
その通りなので何もいえなかったのが悔しい。


337 :異邦人さん:02/10/29 13:11 ID:xtAWlDOk
モロッコの国内線の予約をしたいのだが、
ロイヤルエアーモロッコのホームページを見たら
国外からの便しかできないっぽい。
どっかでできるとこないですか?


338 :異邦人さん:02/10/29 14:38 ID:RyPUY8y1
フェズから夕方発のタンジェ行き列車に乗ったが、途中で乗り換えしなけりゃ
いけなかったのを、フランス語が全くわからんから、乗り過ごして眠っていた。
英語のわからん車掌にフランス語で叩き起こされ(検札)、通じない英語でタンジェ
行きを訴えたら、分岐点の駅を乗り過ごし、おまえは料金を追徴する、と(これは
意味が通じた)、あとで来るからな、と云われ、さっさと次の駅で逃げ降りたものの、
現地人以外誰もいない真夜中の駅で列車を待ち、真夜中の暗い車内で、寝る場所
もなく、通路で体育座りで居眠り状態。誰かに追いはぎをされ、命はもうないだろう、
と覚悟を決めていたら、いきなりおばさんに無言で起こされたところは日もまだ
出ぬタンジェ駅。正直、救われた、と思ったが、何も取られておらず、危ないのは、
観光客を意識して待ち受けている連中だけなのだ、と気づくのにそれほど時間は
かからなかった。普通の出稼ぎ労働者にとって、自分達同様な汚い恰好をしている
東洋人なんか、目に入らないものらしい。
しかし、あの時間の(勝手に感じた)恐ろしさは、今でも忘れられない。

339 :異邦人さん:02/10/30 19:16 ID:9YoOVoL3
モロッコ国鉄のホームページが見れん。
時刻表が知りたいのだが。

340 :異邦人さん:02/11/12 00:15 ID:SupFTF4h
今年の夏行ってきた。
カサ→マラケシュ→ワルザザート→ティネリール→エルフード→メルズーガ
の左回りのルート回ってきた。

一番よかったのは、やっぱり砂漠の星空と、ティネリールのトドラ峡谷。
ティネリールは、日本人の定宿みたいなところがあって、そこでメッチャ
親切にしてもらった。宿の若旦那は、奥さんが日本人で、かなり日本語
しゃべれたし。

その後砂漠に行ったんだけど、エルフード→メルズーガで悪質ガイドが
めちゃめちゃいるって聞いてた。さすがに砂漠の真ん中でナイフ突きつ
けられて一人にされたら死ぬしかないと思って、最初は怖かったけど、
そのティネリールの安宿の若旦那に砂漠のホテル紹介してもらって、そこで
砂漠までのガイド(車)を手配してもらった。エルフードからメルズーガ
まで一人100DHだったと思う。

ティネリールはIME2000の入ってるパソコンのあるネットカフェがあって、
Hotmailも日本語で使えて、よかった。そこのネットカフェの店員と仲良く
なって、日本の女子高生とチャットしたいから、話を盛り上げといて、と
キーボードを任されたこともあった。

後、フランス語ができるからってぼったくられない、という保証にはならない
と思う。そのティネリールの宿で知り合った日本人バックパッカーは、フラ語
バリバリしゃべってたけど、その人も、何回かぼったくられたそう。フラ語が
しゃべれるから逆に、言葉巧みに金をだまし取られたそうだ。

結局のところ、言い寄ってくる香具師は基本的に悪意があるので、そのことを
ふまえておけば、やばいトラブルには巻き込まれることは少ないと思う。

341 :異邦人さん:02/11/13 13:06 ID:+gktbrjn
年末にツアーで逝きます。
ツアーだったら大丈夫かなぁ…今まで旅行した国のなかで
ここまでボロクソに書かれてる所って初めてだw
まあ最低限の危機管理があれば平気ですかねぇ。

342 :異邦人さん:02/11/13 23:28 ID:E4UGZKmU
モロッコ、私は3月に行きましたが、
日中は日差し暑いけど夜は肌寒い日も・・。
私は現地に住んでる日本人女性&モロッコ人夫婦に色々案内してもらったので、
スークでの値段交渉とかは苦労はなかったですが、
モロッコはヨーロッパの人達の間ではリゾート地なので、
高級ホテルに泊まってノンビリ過ごすって感じなんですかね?
パリからだと直行便で4時間で行けるし、
モロッコの前後にパリ滞在を付けるのがいいかも?
タジンやオレンジ、クスクスもおいしかったのですが、
あの丸いモロッコパンのおいしさが忘れられない!

343 :異邦人さん:02/11/16 10:09 ID:djxvCU1W
ツアーで参加なんだけど、申し込んだのが半球旅行社。それも不安。しかも一人、なんだか心配になってきた。まだ、キャンセル料はとられない。どうしよう・・・


344 :異邦人さん:02/11/17 23:02 ID:Z5Ag6H1c
私も年末、半球で参加だよ!
友人と2人だけど大丈夫かなぁ・・・。

345 :異邦人さん:02/11/18 01:03 ID:5hQ/so+c
>>343 >>344

もしかしてその半球のって一泊目が機内泊のやつですか?
アレ問い合わせたらかなりの強行スケジュールみたいですよ。(違ったらごめんなさい)
なので私は違う会社のツアーにしました。
半球ってかなり悪評多いですよね?それも怖くて…
私も同じ時期にモロッコへ行きます。お互いよい旅行になるといいですね!

346 :異邦人さん:02/11/19 09:59 ID:ZNR+0As4
モロッコラスボス説をいろんな所で聞いていたので、かなり覚悟して
行ってきました。
車チャーターして運転手とガイド付きの家族四人旅行でした。
ガイドさんがすごみのあるフランス系、運転手さんが何かアメリカから
流れてやってきちゃったのかな?みたいな明るいとぼけたおじさん。
しつこい土産物屋さんもガイドの一睨みでひっこむし、当然ながら
スークもメディナの中もすいすいすすめる。良かった・・・。
ヴォリビリスの側の欧米ツアー客御用達のお店で食べたタジンの味が
忘れられないです。モロッコ滞在中、唯一そこでだけ熱々の料理が
出てきたので。

347 :異邦人さん:02/11/19 10:26 ID:IoiqNx31
>>346
ヴォルビリスの熱々タジン店の名前きぼんぬ

348 :異邦人さん:02/11/19 11:49 ID:a1kiUAHz
343です。半休ツアーやめました。旅行先もチュニジアに変更です。半身旅行社のツアーに期待していたのだけれど、催行中止が出ました。Uラ師阿旅行社のチュニジアにしました。モッロコ残念だけどあきらめました。半球で行かれる方、楽しい報告待ってます。

349 :異邦人さん:02/11/19 14:39 ID:ZNR+0As4
>347
せっかく聞いてくれたのに、ごめんなさい。
旅程見てもそのお店だけ入ってないのでもう永遠の謎。

350 :異邦人さん:02/11/19 21:59 ID:2FNj7ZtL
344です。
>345
一泊目はカサブランカです。
飛行機はまだ未定。
日程みてキツそうとは思ったんだけど
申し込んじゃいました。
申し込んだ後に知った半球の悪評。怖いよー。

>343
キャンセルされちゃったんですね。
私はもうキャンセル料がかかるのでそれもなぁ・・・。

旅行行く前からこんなに不安になるなんて(w


351 :とおりすがり:02/11/20 10:14 ID:djygqKGG
最初の方しか読んでないけど、モロッコってそんなに治安悪いんですか〜??
危険情報は出てないっぽかったけど・・・。
トルコに行きたかったんだけど、危険情報が出てたので、モロッコにしよう
と思ったのに。。
モロッコとトルコだったらどっちが安全ですか?

352 :異邦人さん:02/11/20 19:13 ID:SEj2K7M4
>351
だからさー、アホ外務省の危険度情報なんかアテにならないんだって。
モロッコが危険だとは思わないが、女性の場合は性犯罪にあう可能性は高いかも。特に大都市ね。
俺はモロッコよりトルコのほうがラクだと思うよ。両方行ったからわかるけど。
ボッタクリはモロッコのほうがかなりひどいがインドよりはマシだろう。


353 :異邦人さん:02/11/20 21:17 ID:iX/8Patm
外務省なんて気にしていない。旅行社の評判の悪さとモロッコのぼったくりが相まって、やめようと思っただけです。U旅行社にモロッコツアーがあったら 
んでいたでしょう。アホ外務省の情報は参考にしていません。トルコは去年の夏に息ました。ツアーだったけど、私はトルコにはまりました。来年の夏にまた行くつもりです。

354 :異邦人さん:02/11/21 07:12 ID:2jcQ8PDR
>>350
自分もはんきゅうの同じツアー(だと思う)に申し込みました。
海外ツアーは、じぇいてぃび(中国、イラン)、はんきゅう(中国)の
3回だけですが、はんきゅうが悪いとは思わなかったので、今回申し込みました。
どれも添乗員同行ですが、添乗員がその国や地域が好きで何度も来ている人か、
初めてきちゃったので先輩のメモと現地ガイドさんよろしくー的な人か、
によって、旅行の印象がずいぶん変わるように思いますが…。


355 :異邦人さん:02/11/21 23:57 ID:chsmzyLK
12月アタマに行きます。マラケシュと砂漠のみ、5日間の旅。
この時期って、寒いの? あついの? あたたかいの?

356 :異邦人さん:02/11/22 00:58 ID:M7ObYnge
>355
暖かいです。東京の4月くらいでしょう。砂漠はもうちょっと暖かいかも。でも夜は寒くなるからそのつもりで。



357 :異邦人さん:02/11/22 01:07 ID:VkfQot4R
じっさい、砂漠の夜は何度くらいなんでしょう?
寝袋に、セーターとかいろいろ着込もうとは
思ってるんだけどー

358 :異邦人さん:02/11/22 02:41 ID:DAx4v/Sv
o

359 :異邦人さん:02/11/30 21:18 ID:6RaZAJTQ
モロッコあきらめきれない。でもチュニジアに行き先変更。モロッコ評判今ひとつ、半球旅行社うさんくさい。という悪評をふきとばしてください。モロッコ、半球旅行社のいい評判待ってます。

360 :異邦人さん:02/11/30 21:41 ID:RxNVpqkA
タンジェはキツかった。

361 :地球旅行者:02/12/01 20:37 ID:PvHgWo+C
>357
砂漠の夜は東京の真冬くらいです。氷点下にはなりません。


362 :異邦人さん:02/12/02 14:36 ID:LVw6dQNs
ボラれるのは別としてカサブランカ・マラケシュ・ワルザザード・
エルフード・フェズ・ラバトの都市の中でしたらどこが一番物価が安いでしょうか?

363 :地球旅行者:02/12/02 23:27 ID:82oh2+/k
>362
ラバト。ここは首都だからかどうかわからんがボラない。


364 :異邦人さん:02/12/08 00:20 ID:KeyZZVb6
懐かしage。

モロッコは四年前に行きました。
女一人で一ヶ月(左回りに一周)は正直キツかった。
アラブ圏はどこでもそうですが、夜のお誘いがなくなれば
もっと精神的にラクになるのになと思います。
でもモロッコ人って日本人をバカにしてますよね、基本的に。
同じ「ジャッキー・シェン!」と言ってついてくることにしても、
トルコ人の場合は本当に好奇心(あるいは羨望。マジで、スター並み)で
言ってくるのに対してモロッコ人は蔑んで言っている感じを受けました
(チュニジア人はそういうこと言わないですね。あ、今は「ナカタ!」か)。
わたしが食べてるヒマワリの種を一掴み横取りされたりもしたし。
最初のうちは「ジャッキーとは友達だー」とか言って笑ってられるけど、
疲れてくるとそれもできなくて、なんか本当にしんどかったです。
でも車中からの景色とかはいいですよね。ゴリゴリしてて。
ちなみに、わたしのお気に入りの街はやっぱりマラケシュと、あとタフロウトです。
顔見知りになった村の人と午前中だけで三回もすれ違うほど小さな村ですが、
ぼんやりしたいときにはオススメです。
もちろんそんな小さな村にも客引きはいますが。


365 :異邦人さん:02/12/14 02:11 ID:1C2Zwn8R
MOROCCOいくなら歴史とか勉強しないと意味無いよ。おまえら。
まったく、ツアーをばかにしてるやつがおおいけど、1人でいったからって、
ただ行ったという記録がパスポートにつくだけだ。
ツアーに入れば、ある程度高い知識を持った添乗員が説明はするし、
現地のガイドが説明してくるんだよ。
1人でMOROCCOいってるやつに限って日本の添乗員に聞いてくるんだよな。
だったら1人で行くなよ。せめて歴史の勉強ぐらいしてけっつーの
その前に英語がたどたどしいやつは海外に1人ででるなっ

366 :160:02/12/14 06:50 ID:lU9QZ7Ru
>>365
突っ込みどころ満載だな。
ホント、頭悪そう。

367 :366:02/12/14 06:56 ID:lU9QZ7Ru
訂正 160→異邦人さん

スマソ。

368 :添乗員なんてカスです:02/12/15 01:54 ID:dNPY1yEL
>>365
次の用語をそれぞれ1レス300字以内で
説明しなさい。コピペは禁止。

聖者主義
アブドゥ・ル・アズィーズ
赤ヒゲ兄弟
マウレタニア・ティンギタナ
ブン・ヤーシーン
西サハラ
テロと現王室

369 :異邦人さん:02/12/15 17:35 ID:YVmZyTA8
>>368
タビツ・ムスタファ・モハメッドも入れて。

370 :_:02/12/15 17:37 ID:uH5u5wEs







       http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm






371 :異邦人さん:02/12/16 01:47 ID:xblO2c/t
365は、モロッコの歴史も文化も事前に勉強せず、
英語も全然話せないアフォだからツアーで行ったのですね。

やっぱオレは一人で行こう。

372 :異邦人さん:02/12/24 16:32 ID:DLw9Vn5h
来年夏、モロッコに数日行こうかと思ってます。

帰りにマラケシュからマドリッドへ飛行機で行こうと思っているんですが
もしかしてそんな便ないですか?(ドイツ、パリはあるけど)
インターネットでみてもなさそうなんですが。

マラケシュ、カサブランカからスペインへ行く空路があれば教えてください。

373 :異邦人さん:02/12/24 23:10 ID:3FKRwP6M
カサブランカ→マラガはあった。10人のりの小型機だったけど。

374 :異邦人さん:03/01/07 20:22 ID:bLSicBcy
あの・・今の時期、砂漠のツアーに参加しても
平気ですか?エルフードからの。寒すぎます?

375 :異邦人さん:03/01/07 20:41 ID:bLSicBcy
↑書き忘れました、一泊した場合のことです

376 :異邦人さん:03/01/07 23:34 ID:qATsQ3AD
半休のモロッコいかがでしたか。旅行社のこと、モッロコという国のこと二つの視点で情報お知らせください

377 :山崎渉:03/01/07 23:39 ID:4g2hAXya
(^^)

378 :山崎渉:03/01/08 02:04 ID:kXwgo1PH
(^^)

379 :374:03/01/08 14:01 ID:5NmoYtdL
引き続き情報お待ちしてます…日中の気温は出てるのですが。

380 :異邦人さん:03/01/08 16:28 ID:p/VIHJFF
去年タンジェに、スペインから日帰りで行きましたが、
自称ガイドにひどい目に遭いました(地球の歩き方には
大丈夫って書いてあったけどね)。
おまけにラマダン中で街の雰囲気も変だったので
一泊するつもりでしたが、4時間でフェリーに飛び乗り
アルへシラスに逃げ帰りました。
翌日はジブラルタルに行ってきました。免税都市っていうけど
元の物価がスペインの5割り増しだからね(でも公道を滑走路
を横切っていたのはおもしろかった)。
また色々行ってみたいですね。

381 :異邦人さん:03/01/08 18:26 ID:nsjOSDqw
>>374 たぶん寒い
でもツアーなら問題ないでしょ。
それに砂漠にもちゃんとした宿はいくらでもあるよ。

382 :374:03/01/09 11:55 ID:FyCBsT/z
↑オープンテントで満点の星を見ながら…とか、ラクダに
乗って行き砂漠の真中で絨毯を広げ作ってくれた料理を
食べる…とかいうの読んでよさそうだな、と思いましたが
ホテルでも十分でしょうか?メルズーガの街のホテルが
それにあたりますか?

383 :異邦人さん:03/01/09 14:48 ID:3H2Lcgwl
ツアーに参加するなら多分クルマでメルズーガまで連れていかれ、
そこのテントに泊まるんだと思うよ。
俺は個人でメルズーガまでいったんで宿を一応とって、そこにバックパック
を置いといた。あと、そこで晩飯も食べられたし。
寝るときは、外で適当に寝転んでた。ちょっと半袖、短パンだったんだけど
少し寒かったのでウインドブレーカーを着てた。足は砂の中に突っ込むと
熱が残ってるので暖かく、気持良く眠れたよ。

384 :異邦人さん :03/01/10 00:41 ID:S65ygEtE
質問させてください。
三月にモロッコを旅行する予定です。
いわゆる安宿に泊まるつもりなのですが、
部屋にコンセントはあるのでしょうか?

デジカメを持っていって充電できるかどうか知りたいのです。
そんなの宿によるだろうと思われるでしょうが
一般的にはどうなのか、教えていただけると助かります。

385 :384:03/01/10 01:35 ID:S65ygEtE
>384
解決しました。
目障りな書き込みゴメンナサイ。

386 :374:03/01/10 10:45 ID:ZqzPaJWb
>>383
なるほど。ラクダに乗って行きました?砂漠のバラって
ありましたか?あと、今の時期のツアーに参加しました
か?質問続きですみません。
>>384
自分も知りたいです。3つ星以下だと、部屋にコンセント
がない、なんてことですが本当でしょうか。

387 :383:03/01/10 11:08 ID:S9UziyYG
ん!?「ラクダに乗って行きました?」って言うのは
砂漠までの移動手段の事を聞いてるのかな?
ちと分からんけど、もしそういう意味なら・・・
砂漠までの移動方法はエルフードまでは普通の民営バスで移動して
メルズーガの宿までは、ちっこいミニバスが出てるので、それで移動したよ。
ただし砂漠からエルフードに戻るときは全然ミニバスがなくてツアーの
クルマをヒッチハイクしました。
あとラクダに乗りたければ宿で金払えば乗せてもらえる。

砂漠のバラはメルズーガに行けば、ノマド人が買ってくれと
持ちかけてくると思う。

行った時期は日本の7月です。

ちなみに俺も安宿オンリーだったけどコンセントはドコも無かったね。
デジカメはキツイかも。まぁ宿の人に頼めば何とかなるかも・・・
でも安宿の主人なんてバイトみたいな人が多いから信用出来るか見極めが
必要かもね。


388 :374:03/01/11 00:43 ID:wLlBTZpv
なあるほど。安いとこ泊まりたいけど、コンセントは
ないんですね…。砂漠のバラも自分で見つけて拾う、
というわけには行かないみたいですね。
ラクダについては自分もよくわからないんです。ある
モロッコ旅行の個人サイトっぽいやつで、砂漠ツアー
に参加したら、まずは砂漠に行き、そこかあはラクダ
に揺られて数時間…そしたら二人のガイドが突如待っ
ていて、合計三人でカーペットを広げて夕食を作って
くれて…みたいなこと書いてました。気になったのは、
ほとんどの他の砂漠ツアー体験記で「ラクダは荷物を
運ぶだけ」「自分達はじかに歩かされた」となってい
たことです。
>砂漠からエルフードに戻るときは全然ミニバスがなくて
それって怖いですね。特に今時期。
ラクダは宿で貸してもらって充分かなあ。でも一泊して
みたい。一月だし寒すぎるかなあ…。

389 :異邦人さん:03/01/11 00:56 ID:ZLR+K/Gu
モロッコで砂漠にいきたいのですが、みなさんエルフードから行っているみたいですね
日程の都合でザゴラから砂漠にいこうと考えているのですが、
ツアー等について経験した方アドバイスお願いします!
あとマラケシュとフェズは似ているので時間がない場合はどちらかひとつでもよい、と地球の歩き方に書いてあるのですが、
どちらの町がおすすめですか?

390 :383:03/01/11 04:51 ID:A6YvyI9Q
>>388
せっかく行くなら、サハラ砂漠なんて滅多に経験できるもんじゃ無いし、
1泊した方がいいよ。宿の従業員がディナータイムに素敵はタムタム演奏会
とかもやってくれるし・・・
あとラクダはね、俺が泊まった宿では朝日が昇るのを見に砂丘を登る時
客を乗せてたな。
それと一月だと寒いとは思うけど宿をとってれば、ちゃんと防寒できるし、
ホントに激寒になるのは、もっと奥地だと思う。

>>389
ザゴラのツアーならマラケシュかワルザザードあたりで見つけるといいかも。
ちなみにマラケシュから二泊三日とかでメルズーガまでのツアーもでてるよ。
どどぉ〜ん!と、そびえ立つ砂丘を見たいならメルズーガが吉。

マラケシュはそこそこデカイメディナと
やっぱり世界遺産に登録されたジャマ・エル・フナ広場が見所。
フェズはとにかくデカイ、メディナが見所。ちなみにフェズには有名な
モスクがあるけど非ムスリムは入れないし・・・
まー個人差あるし何とも言えないけどマラケシュの方が無難かも・・・

391 :374:03/01/11 09:57 ID:ckv9OqQf
そうですね…でもどうせなら、砂漠の上で一泊してみたいん
ですが、いくらなんでもそれは寒すぎでしょうか?

392 :374:03/01/11 10:00 ID:ckv9OqQf
ところで、ありました。ラクダに乗って一泊ツアーの
ページ…でも他のサイトでは、全てラクダと一緒に
「歩く」ってなってます…どうなんでしょうね。
ttp://user.parknet.co.jp/uemoto/morocco2.htm

393 :388:03/01/11 15:08 ID:VjMgqkW9
〉390
マラケシュからの二泊三日ツアーについて詳しく教えて下さい。
値段やどのように行くか、どこで申し込むのか等お願いします。

あとタンジェからマラケシュへの夜行列車に寝台車はあるのでしょうか?
質問ばかりですいません。

394 :383:03/01/11 15:34 ID:hox4Qmvq
>>391
確かに砂漠まで行って宿のベッドで眠るのは、ちょっと勿体無いよね。
でも、やっぱ外でゴロ寝は季節的にキツイかも…
寝袋は必須だと思うよ。

>>393
実際ツアーに申し込んだ訳じゃないので聞いた話だけど
数人の乗合4WDのクルマでマラケシュからワルザザートへ行き、
アイト・ベン・ハッドゥとトドラ渓谷によってからメルズーガへ行く
コースみたいよ。値段は3万くらいじゃないかな…
有名なツアーはホテル・アリってところ。
地球の歩き方にも出てる有名な宿です。特に欧米人に人気の宿で泊まるのは
飛込みでは難しいと思う。

タンジェからマラケシュまでの寝台は乗ってないのでなんとも…
多分有るとはおもうけど。
モロッコの寝台はスリが多いらしいので気をつけて。
体力的にキツイけどバスの方が安心ではあるね。


395 :異邦人さん:03/01/11 23:26 ID:bN/vpnrU
質問です。西サハラのエルアイウンに行ったことのある人はいますか。
どんな町ですか?

396 :異邦人さん:03/01/16 01:05 ID:aQNrky5k
カサブランカの空港に夜中のにつくのですが、
さすがに空港で夜明かしはつらいので、
ホテルで泊まりたいのですが、近くにホテルはあるのでしょうか?

397 :ムスタファ:03/01/16 17:46 ID:2shaNc9D
TAXIでカサの街まででるしかないんじゃない?
多少ボラれるだろうけど安全をとって払った方がいいよ。
もしくはやっぱり空港の24時間営業カフェで朝まで待つか・・・

398 :異邦人さん:03/01/16 18:17 ID:bSAKZEMa
カサブランカ空港はしょぼいよ。カサのホテルで夜中でもチェックイン出来るトコ予約してタクシーでいく。

399 :地球旅行者:03/01/16 20:13 ID:HxeIT3QF
>396
タクシーで街まで行ってホテルに泊まったほうがいいよ。空港で朝までなんて疲れるだけ。
モロッコのホテルは24時間いつでもチェックイン可能だ。



400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :異邦人さん:03/01/16 23:50 ID:bBDTrUVd
半球でモロッコ、全く問題なかったです。

402 :異邦人さん:03/01/17 02:23 ID:OJXsHwXm
>387,398,399
ありがとうございます。
ホテル探してみます。メールで予約できるといいんですが。

403 :梶野:03/01/18 21:11 ID:jV1aymoT
25歳。
去年までチン有り君だったけど、ホルモン投与とモロッコ渡航で
二年でニューハーフになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを払えば切り落としたチンコが貰える。
もらうだけもらってディルドー代わりに自分に挿入することもできるし、自宅の庭先か屋根の上に
思い切ってぶら下げてしまえば50パーセントでカラスのえさになる。
金玉取ったらカチカチとアメリカンクラッカーすればいいだけ。暇つぶしになる。
カルーセル麻紀とか新宿二丁目とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm

404 :異邦人さん:03/01/21 00:51 ID:yy9/ET93
何年か前にマラケシュに1ヵ月程滞在したことがある。
確かに客引き、インチキガイドなんかはウザいとおもったが
性質の悪いガイドと一悶着起したタンジェの後だったので、相対的に大分
マイルドに感じたな。確かに最初はびっくりするかもしれないけど、それほど
悪質なやつらじゃないから、まあ、がんばって無視しろってこった。
我慢できなくなったら怒鳴り散らせば大抵のやつらは引き下がるよ。
治安ってことでいやあ、例えば今だったらマドリードあたりのほうが遥かに
危険だよ。
おもしろいことに滞在が続くと、突然声をかけられなくなるようになる。
あのジャポネは喰えないってのがローカルなネットワークで広まるらしい。
一度そうなれば天国のような街になるよ。その瞬間から街がまるで違う表情を
見せるようになるからね。

405 :ML:03/01/21 00:56 ID:RT0Ys9E+
そうだな、タンジェを中心に何日間かいたが
最終日にめっちゃ親切な運ちゃんと出会った
たいがいの奴らは後ろでつながってるからな
人間不信になった

406 :404:03/01/21 01:03 ID:yy9/ET93
そうなるとこいつとは商売抜きで付き合おうって奴等がでてきて、
あっというまに友人ができる。連中は日本人から稼ぎたいという下心を
強く持っているが、同時に興味も激しく持っているってことが良く分かる
ようになる。
(このへんの見極めにはやっぱり時間が必要になるみたいだ)
但しだ。
上の方でも言ってるやつがいるが、女は気をつけろ。
俺が滞在していた一ヶ月の間だけで相当数の日本人の女がレイプされたよ。
驚くことに彼女らの多くは、その後なにくわぬ顔で砂漠に行く
などとぬかして、街を出て行ったが・・。

407 :404:03/01/21 01:15 ID:yy9/ET93
もちろん、それは相手がかなり良心的な相手だった連中だ。
減るもんじゃないから一回位はしょうがない、あるいはちょっとした
アバンチュール程度の気持ちで、相手に体を許すしたまでは良かったが、
その晩からそいつの親戚だの友人だのがひっきりなしに押しかけてきて、
三日三晩休みなしで、なんてのがあそこの標準的なレイプの
スタイルだからな。とにかく溜まってるんだよ。
いま、あの日本人女ヤッテるんだけどお前も遊びにくるか?って
真顔で誘われたこともあったよ。

408 :ML:03/01/21 01:23 ID:RT0Ys9E+
そんなとき、アッラーを連呼したらどうなる?
ついでにハムラビとか
やっぱ、刑罰はちんちん切られるのか??

409 :404:03/01/21 01:28 ID:yy9/ET93
そんなわけで連中は一度体を開いた外国人女など、性欲処理用の家畜程度
にしか見なさない。これは特に日本人女を・・ってわけじゃなく、本来
異教徒の女全般に言えることなのだが、たまたま日本人女がずば抜けて
チョロイので日本人女=性の対象という共通認識が明らかにに出来ている。

これから行く日本人女性(特に一人で)はこのようなことを
踏まえて、旅行中は隙を見せないように気をつけな。

断っておくけど、いきなり拉致されたり、暴力を振るわれてって
ケースはあまりないようなので、まあ、自分さえしっかりしていれば
モロッコは大丈夫だから、安心してね。


410 :404:03/01/21 01:42 ID:yy9/ET93
>>408
イスラム諸国の中で、モロッコの、とりわけ若い連中は、けっして
信心深くない(と俺にはおもえる)。
そんなときにアラーの名前なんか連呼したら、大爆笑を誘うだけだな。
ただし、警察は異教徒の女がレイプされたなんてケースじゃ
真剣には動かないんだなあ、これが。
もっとも被害届が出ればの話だけど・・

411 :ML:03/01/21 02:10 ID:Cr7r5/CB
やっぱな

スペインで何人かのモロッコ人と知り合ったが
育ちがいいせいか、いい奴ばっかだった
女好きや、エレガントな子など実際に行く前にイメージが変わった

412 :異邦人さん:03/01/21 11:08 ID:0hzkVJKI
西サハラの方は大丈夫か?

413 :山崎渉:03/01/22 10:10 ID:IZCKFkFE
(^^;

414 :異邦人さん:03/01/22 16:44 ID:Jtth776s
モロッコ旅行っていくらぐらいかかるんですか?
すっごい行きたいんだけど交通費が高そうですよね。

415 :異邦人さん:03/01/22 16:59 ID:bWN9mC4U
めちゃくちゃ安いよ。
追加フライト付きのパリへの格安チケットに1〜2マソ足すくらいだ。
(モロッコはコモン都市ではないのでね)
まあ、今なら6マソ+2マソくらいだな。
国内の交通費は物価の関係上タダみたいなもんだな。

416 :異邦人さん:03/01/22 17:32 ID:Jtth776s
え!?むちゃくちゃ安!!
往復でですか?
....ありがとうございます!
行ってきます!

417 :ML:03/01/22 17:48 ID:IyItAG9k
国内に関しては旅慣れてないと苦労すると思うよ
ホテルもそこそこいいところ選んだ方がいいし
買い物も上手に交渉しないとね
なんやったら、日本人って言わない方がいい

418 :異邦人さん:03/01/22 19:55 ID:Jtth776s
なるほど、後はフランス語
勉強しないとですね。
がんばります。

419 :異邦人さん:03/01/22 20:48 ID:bWN9mC4U
>>418
あんた男?フランス語はできるに越したことはない程度のことだから
さほど重要ではないとおもうよ。それよりも気合の充実とかのほうが
はるかに重要だとおもわれ。
ちなみにもしあなたが女性だとしたら、うえで>>404あたりが言ってることは
ほぼホントのことだとおもわれるので、お気をつけあそばせ。。

420 :異邦人さん:03/01/22 20:53 ID:YXwWVX20
前にパリに一人旅したとき、モロッコ追加するか
最後まで悩んだけど
(民族衣装着て、目だけ出してようかとか、
アホなこと考えてました)
結局怖くなって止めたんです。
ちょっと後悔・・。というか、ものすごく後悔してます。
体調良くなったら、がんばって行こ。

421 :418:03/01/23 14:46 ID:j4I75chj
>>419
女っす。20代前半。
同じ境遇の1さん帰って来てるはずなのに
書き込みがないのが不安なんですけど
レスをみてると(大変そうだけど)楽しそうだったんで
マスマス行きたくなりまして。

1さん出来れば旅の感想書いて欲しいス。


422 :異邦人さん:03/01/24 06:47 ID:RyoaXfbJ
>419
418はレイープ願望があるんだから、ほっとけよ。

423 :異邦人さん:03/01/25 00:16 ID:bdiISAXs
6年くらい前、ツアーに一人参加で3週間でほぼ全部周りました。
女なんで・・ちょっと一人で行く勇気はなかった。
とても良い国でしたが、絶対独りでは行けないと思う・・私は。
ツアーの現地人ガイドが、ずっとしつこくて
次に寄る町に僕の家があるから、遊びに来ない?って・・。
英語がわからない振りしたけど・・良かった・・無視しておいて。


424 :異邦人さん:03/01/26 01:15 ID:xuV18nMw
>俺が滞在していた一ヶ月の間だけで相当数の日本人の女がレイプされたよ。
>驚くことに彼女らの多くは、その後なにくわぬ顔で砂漠に行く
>などとぬかして、街を出て行ったが・・。

信じられない・・・最悪。同じ日本人女性としてとてもハズカシイ。


425 :異邦人さん:03/01/26 03:17 ID:H0MVP4B7
カフェでぼーーーっと人通りを眺めていると、白人女性(中年含む)と
モロッコ人の若い男性のカップルがちらほらいることに気が付くはず。
彼女たちは「異文化」にプラスして「春」も求めて来ているらしいね。
金を払ってるかどうかは知らないけど、ヒドいばあさんとかも若い男を連れてたりするから、
場合によっては払ってるんだろうなと思う。

私は女で、20代前半のときに一ヶ月間モロッコを一人で旅行したけど、
レイプはされるほうが悪いと思う。
白人女性が春を買いにくることと、「日本人の女はチョロい」って噂が、
彼らに気軽に声をかけさせる原因になっているのだと思うけど、
セックスするに至るってことはやっぱりその女の子も「別にかまわないかな」と
思っているのでしょうね。そういうのは「レイプ」と言わないし。
「力ずくで押し倒される」とかだって、結局は密室で二人きりという状況を
作ってしまったほうが悪いわけだし。
わたしも旅慣れない頃は断りきれなくて何気なく部屋に入ってこられたり
したものだけど、ちゃんと「セックスしませんか?」と聞いてくれるので
(その辺はアラブ圏全体的に礼儀正しい)丁重にお断りしていたら
押し倒されたりしなかったなー。
こんなこと言ったら「お前がブスだからだよ」とか言われるかもしれないけど(笑)。
だから「毅然とした態度」がとれる人なら女性一人でもモロッコ(およびアラブ圏)は
大丈夫だと思いますよ。


426 :425:03/01/26 03:17 ID:H0MVP4B7
話は変わりますが、「砂漠でラクダとか言うけど結局は自分で歩かされる」ってのは
自分で歩いたほうがラクだからです。
砂丘自体けっこう高く、そのうえでラクダに乗るので、約2.5mほどの視界になるわけです。
で、ラクダって歩くときにはグラグラ揺れるし、掴むところはラクダの首に巻かれた
細い紐だけだし(砂漠のラクダはひとこぶだから、掴まるところがないんですよね)、
そんなんで砂丘を駆け下りたりされた日には絶叫マシーンよりおっかないのです。
あと、足も、150度ぐらいに開かないといけないので、けっこう疲れます。
だから私も後半は自分で歩きましたよ(砂漠に一泊したので、片道3時間ほど歩いた)。

長くなって申し訳ないけど最後にひとつだけ。
「砂漠でキャンプ」と「砂漠の前のホテルで宿泊」はたいして変わりません。
ラクダに長く乗るかどうかの違いぐらいで。
私はメルズーガのカフェホテルに一泊と砂漠に一泊したのだけど、
カフェホテルでも十分だったなと思いました。
だいたい泊まってる人いないし。みんな朝日と夕日のときだけ4WDで
街から運ばれてきてひとしきり砂とかラクダで遊んで帰っていくので、
夜は静かだし電気なくて暗いから星も見えるし(部屋の明かりはローソクで)。
砂の上で寝たいなら、頼めば寝かせてもらえるような気がします。
でもやっぱり夜は寒いかもしれないですね、今の時期。
わたしは4月下旬に行ったので、昼間は激暑で夜は「すごしやすい」程度でしたけど。

では。長文失礼いたしました。


427 :異邦人さん:03/01/26 09:38 ID:SPVCzaob
なるほど、
よーするにモロッコっていうのは女にとってのタイ、フィリピンみたいなもんなんだな。



428 :異邦人さん:03/01/26 11:08 ID:rBn3fWl+
恥を偲んで告白しますと、わたしは初めてモロッコを訪ねた際、フェズで
やられてしまいました。
キフに気をつけてください。直接吸わなくても、モロッコの男は専用の容器で
部屋にキフの煙を焚きこみますから、そんな部屋にいるうちに誰でも
おかしくなってしまいます。
当時、物を知らなかったわたしは、単なるムード作りのためのお香か何かだと
おもっていましたが、意識がボーッとしてきて、気づくと男が体の上に
乗っていました。
なんというか拒否するのも面倒くさくなってしまうのですね。
ぼんやりとしたまま3人位の相手をさせられたとおもいます。
ただ、一応避妊具は使ってくれましたし、意識がしゃんとするまでの
ケアはしてくれました。当時20代前半だったわたしは、大変ショックを受け
そこで旅を中止しましたが、それでもなぜか懲りずにその後数回にわたって
モロッコを訪ねています。(もちろん二度とドジは踏みませんけど・・)
実は来月からまた行くつもりです。モロッコはわたしにとってなにか麻薬的な
魅力がある国なのだとおもいます。


429 :異邦人さん:03/01/26 11:32 ID:lqtBBqrK
>>425
あのー、それって運がよかっただけじゃないですか?
たまたま礼儀正しい人ばっかりでよかったね。


430 :異邦人さん:03/01/26 11:39 ID:rqN4svqL
>>428
単にヤリマンになっちゃっただけだろ

431 :異邦人さん:03/01/26 11:40 ID:JU2IUGzJ
パリでモロッコ人にナンパされた!!
帰ってきてこのスレ読んでびっくりです。
ついていかなくてよかったぁ。

432 :425:03/01/26 11:58 ID:H0MVP4B7
>>429
たしかに、>>428さんのを読むと、わたしは運がよかったのかもと思いますね。
ってゆーか今改めて自分の書いたモノを読み返してみると、
どうも言葉がキツいですね。
「決め付け」が多すぎて、不愉快に感じられた方がいらっしゃったらごめんなさい。


433 :異邦人さん:03/01/26 13:30 ID:h842SkxY
>>432
会ったばかりの女性のホテルの部屋に強引に
入りたがる男ってすでに紳士的じゃないよ。
悪人じゃなかったのかもしれないけどね。

断りきれなくて入れちゃってるから、
全然毅然とした態度じゃないし

434 :異邦人さん:03/01/27 00:28 ID:z4V/dcvk
>428
失礼ですが、精神的に大丈夫ですか?
本人は気付いていないけど、逝っちゃってるってないのかな。

435 :374:03/01/27 18:27 ID:hH1aSZGM
モロッコ、行って来ました!!母親と二人でフリーでしたが、
とてもとても素晴らしかったです。カサブランカに入ってメ
クネス、ヴォルビリス、ムーレイ・イドリス、フェズ、エル
フード、メルズーガの砂漠で寝て、リッサニ、ティネリール、
トドラ渓谷、ダデス渓谷、アイト・ベン・ハッドゥ、ワルザ
ザート、ザゴラでまた砂漠、アトラス超えてマラケシュ、ア
ガディール、エッサウィラ、そしてまたカサブランカ、といっ
た感じです。他にも小さな村や町にちょこちょことまって市
場を見学したりして、本当に本当に興味深かったです。行く前
に地球の歩き方の地図とにらめっこして計画を立てようとした
けどどこを見ればいいのかわからなくて、あと名前がどうして
も頭に入らなくて挫折したのが嘘みたいに、今では行った場所
全てが強烈に頭に残っています。あと、絶句したのがあの景色
ですね!!どんな言葉で描写したって陳腐に聞こえてしまうほど
素晴らしい。一つの場面に数種類の全く違う性質の山々が並んで
いるのには驚きましたし、絶景とはこれを言うんだなあ、と感動
しました。長くなってすみません、あと地名も間違ってるかも。

436 :異邦人さん:03/01/27 18:44 ID:8jWZ5hWB
母親と二人でモロッコとは旅慣れた親子って感じですね。

437 :異邦人さん:03/01/27 19:01 ID:PJlvmmNT
ずーっとこのスレ読んでて、やっぱやめとこ、と思ってたけど
>>435 読むと、刺激されるな〜
ツアーなら大丈夫かな

438 :異邦人さん:03/01/27 19:53 ID:/qbVzSwh
私は、U旅行社で行きました。
旅費は安くなかったけど、快適でしたよ。
絶対行くべきです!ツアーなら女でもぜんぜん平気よ。
435読んでたら、すばらしい景色が蘇えってきた・・
また行きたいな・・連れに男がいれば、フリーもいいですよね。


439 :374:03/01/28 12:39 ID:CZzJH9jx
>>436
そんなこと全然ないんですよ。だからモロッコを楽しめたのは
自分達も驚きました。母の好きな旅行先はツアーでハワイ、シン
ガポール。自分は「ちょっと目先を変えて」、というタイプじゃ
ないから常にロンドンやイタリアの主要な町々をリピートして
しまいます。…とここまで「フリー旅行」ということを言って
おいて恥ずかしいんですが、グランタクシーをカサブランカから
すっぽりチャーターしました。旅程だって私の小さな希望を聞
きながら、ホテルのオーナーがほとんど立ててくれました。一
日1250dh(ぼられてますか!?気になるなあ)で、8時間走ったり
してくれてすごく頼りになりました。フェズからメルズーガの
砂丘ホテルまで直接入ってもらいその夜はそのまま砂丘ツアー
へ、なんてタクシーチャーターだからできたと思います。メル
ズーガへの道は新しくできたみたいです。

440 :p:03/01/28 15:28 ID:wZr7H5C/
ch


441 :p:03/01/28 15:39 ID:wZr7H5C/
スペインからジブラルタル海峡を渡って モロッコ モーリタニア セネガルと
オフロードバイク転がしましたが まあどこいっても危険察知ができれば
最悪の状況は避けられます。運の悪さはどうにもならんが 後 第3国の女性の一人旅
については それがかっこいいと思う人か貞操観念の低い人だけ行って下さい。
私は 野郎ですか女性だともっとリスクを背負うと思いますね。
そして 現地では礼儀などは無視して下さい。宿まで案内してやるといってついて行くと
案内料くれといいます。現地ではこちら側が痛いやつにならなくてはいけません。
何故なら現地人がいい人が悪い人かは現地に住まないとわからないから・・・・


442 :p:03/01/28 15:44 ID:wZr7H5C/
↑いい人か悪い人か

443 :異邦人さん:03/01/28 15:54 ID:CCymDwae
モロッコの勤め人の娯楽ってどんなですか。
映画、スポーツ、ダンスを楽しむ場所なんかあるのかな。
仕事終わった夜や休日の過し方とか。
休日は土日なのかな。

>441
こちら側が痛いやつになった場合嫌がらせとか無いですか。

444 :p:03/01/28 16:11 ID:wZr7H5C/
>443
やはり楽しみたいから旅行するはずであり いい人に出会いたいと思うのは
当然の気持ちだろうと思います。近寄って来た人がいい人だと信じたい気持ちが
働くわけですね。 痛い目に2、3回あえば 第3国の楽しみ方がわかるはずです。
私が モーリタニアで出会った奇跡的に痛い奴の話なんですが 宿にいると
現地のその痛い奴が入ってきたのです。そして向こうから話かけてきて
世間話などをしていたわけです。そうすると突然その痛い奴は
「おまえと話したせいで私は仕事をする時間がなくなった。だからお前と話ていた時間に
得られたであろう金をだせ」と言ってきたのです。
私も 「おまえと話したせいで大切なメディテーションの時間を奪われた」
と言ってやりました。
こちら側も痛い奴になれと言ったのはそんな意味です。

445 :443:03/01/28 16:18 ID:CCymDwae
>444
レスありがとう。
その痛い奴も「なんとしてでも金を払わせよう」というよりは
「日本人から金を取れたらラッキー」みたいな感覚なのでしょうかね。
こちらも現地の友達が欲しいって気持ちがあるので油断しそーですが
狙われてるんですね。

446 :異邦人さん:03/01/28 16:39 ID:EVTbSGuQ
モロッコの勤め人の娯楽か…映画館はあるけど、ブラピとか
知らない人ほとんでですね。さすがにロマンシング・ストーン
は知ってる人が多いが(チベットでの「7イヤーズ…」と同じ
ノリか?)、不思議と「グラディエーター」知ってる人少ない。
映画の娯楽性とか見ても単純でピッタリなのに。

447 :p:03/01/28 16:54 ID:wZr7H5C/
モロッコの 地方の村や小さめの町では バーなんかで みんなテレビみてるね。
テレビはあんまり普及してないみたい。
特にテレビでサッカー見てたな みんな。

あと 日本人の団体旅行客が 頭にヘッドホンしてるらしいね ガイドの話を聞き取る
ための、、、現地人が面白がってたよ。

448 :p:03/01/28 16:57 ID:wZr7H5C/
それにしても 現地で自称ベルベル人は 観光用かな アフリカのマサイみたいに。。。

449 :異邦人さん:03/01/28 19:25 ID:iDiLQHyx
学生の男です。
一人でモロッコに行きたいのですが
それまでに貯められる金は良くって15マソ。
旅行会社に一番安い往復券が11マソといわれた。
半月ぐらいは滞在したいのだが可能でしょうか。

450 :ロンリートラベラー:03/01/28 19:44 ID:BhAMM3wq
大体安い宿探して一泊1000えん前後だったような気がします。
で、モロッコのメインであるサハラ砂漠の宿は安いところで300円。
宿の名前忘れたけど確かオーベルージュロアシス(勘違いかも)だったような。
そこから出てる砂漠ラクダツアーは4500円。色々探したけどそこの宿が
一番安かった。四万円で15日って事だけど、移動無しなら余裕。
もしサハラまで行くなら公共の乗り物使ってね。エルフード近くになると砂漠ツアー
の客引きが多くなってくる。そういうのは大抵高額です。エルフードからボロバス
で行けば200円で砂漠まで行ける。
スペインまでの航空券もそれくらい?もし、かなり安いのであれば、マドリッドから
カサブランカまでバスで1万円ちょっとだと思った。ユーロラインスというバス会社
でカサブランカまで出てます。

451 :地球旅行者:03/01/28 21:36 ID:hN9BvVv8
>449
マドリッドまでならアエロフロートだと6〜7万円くらいであるよ。


452 :異邦人さん:03/01/28 23:34 ID:iDiLQHyx
>>450,451
ありがとうございます。
すみません俺知識が乏しくて...
マドリッドってスペインの都市ですよね。
海がありますよね。バスで行けるんですか?
そこは船かなにかに乗せてもらえるのでしょうか。


453 :異邦人さん:03/01/28 23:35 ID:nK1UUsnS
^^

454 :異邦人さん:03/01/28 23:38 ID:nK1UUsnS
>>452
マドリッドから鉄道でアルへシラスっていうスペイン最南端まで行って
そこからフェリーでジブラルタル海峡を渡ってタンジェ上陸ってのが
スタンダードな逝き方でし。。

455 :異邦人さん:03/01/28 23:48 ID:iDiLQHyx
>>454
そうだったんですか。
これで少し金に余裕が持てそうです。
教えてくれた皆さんどうもありがとうございました。

456 : :03/01/28 23:59 ID:bG3YNL0I
>>452
本物のヴァカだな。
地図見ろYO!

457 :異邦人さん:03/01/29 15:14 ID:pK5nPqOi
なんでこのスレ
これから行ってきます宣言した人が
誰一人として帰りました報告してこないの...

458 :異邦人さん:03/01/29 16:28 ID:lmwIRJp6
いついてるんだよ

459 :異邦人さん:03/01/29 20:00 ID:VplQ8YR0
これから逝ってきます。(モロッコは2/2日から)
帰ってきたらちゃんと報告さしあげます。



460 :異邦人さん:03/01/29 22:31 ID:pK5nPqOi
あ、おねがいします。
お気をつけて!!


461 :異邦人さん:03/01/30 01:20 ID:eGsMCoLd
>>459
いいなぁーー。羨ましいです

462 :異邦人さん:03/01/30 02:55 ID:YSluis1j
半球のツアーに申し込もうと思ってるんだけど日程見ると1日10時間500Km近く
移動したりとスケジュールがハードで体力がついていくのかな・・・。
半球のツアーで行った方どうでした?

それと女なんだけど砂漠でトイレ行きたくなったらやっぱりその辺でするの?
トイレットペーパー持っていくべき?
なんてそんなことばっかり気になってしまう・・・。

463 :異邦人さん:03/01/30 13:21 ID:rJ7Sdyo+
砂漠ではないが、途中のガソリンスタンドで借りたことがあった。
紙がないとこ多くて、トイレットペーパー持ってるといいかも、と思ったよ。
移動は・・・仕方ない。
ずっとバスの中で寝てるだけだから、酔う人もいたみたい。

464 :374:03/01/30 14:37 ID:KrOJTdSS
>>462
この前の経験から言わせてもらえば、移動の方は平気かと
思います。自分達もフェズ-メルズーガとかを走ってました
が、文字通り雄大な景色を見てたら疲れや退屈は襲ってきま
せんでした。57歳の母もバッチリ楽しんでましたよ。グラン
タクシー利用でこれなら、バスはもっとゆったりしてるし窓
も大きいし…ただ、暗くなってからは楽しさ激減でしょうね。
山道はスペースマウンテン乗りっぱなしの状態で怖かったで
すし、景色も見えず。野犬(?)がしばし追いかけてきました。
砂漠はその辺でした…ザゴラは問題ないけど、誰が登ってる
かわからない砂丘に囲まれた状態のメルズーガは、明るい間
は緊張するでしょうね。まあ誰も気にしない感じです。ある
HPで読んだ通り、泊まったホテルごとにトイレットペーパー
を拝借し芯を抜いて持ち歩いてたら大正解でした。これは自
分達が、トイレ付きのバスではなく、乗用車で移動していた
のも大きいと思うので参考にはならないかもですが。

465 :異邦人さん:03/01/30 19:25 ID:IKhp1Nvi
12月25〜1月1日までの強行スケジュールツアーで
モロッコ行ってきました。

自称ベルベル人お土産売人はセクハラショップかよ?って言うくらい
触ってくるので本当にムカついた。いい加減しつこいしウザいんで怒鳴ってやったら「?」って顔された。バカにすんな。
20〜30代前半のツアー参加女性ほぼ全員が同じこと思っていたみたい。

夜ミネラルウオーター買おうと思ってちょっとホテルの外出たら
やっぱり変な雰囲気。女一人で夜暗くなってからの外出は、と
言うよりも「女」と言う時点でアウトっぽいです。
今まで感じた事のないような嫌な空気でした…。

でも旅自体はすごく楽しかった。今度はゆっくり廻りたい。個人的には
カサがイマイチだったかなぁ?マラケシュの方が好き。

長文スマソ。


466 :374:03/01/31 01:36 ID:9PezM+X7
>>465
大変でしたね。私は母と一緒でも一人でも、多少声かけられたり
ジーッと見られてることはあっても、そこまでひどいことはあり
ませんでした。ひとたび話すと、ホテルのオーナー(一緒に旅行の
計画を立ててくれた)やドライバーの友達なんかが今夜一杯どう?
みたいのはありましたが、みな身元割れてる人ですし、「疲れてる
ので」と一言断ればしつこいこともなく、よかったです。皆さん、
魅力的過ぎるのかも?悪評高いタイでも、同様でした…女として
淋しいことかも?
でも旅を楽しめたのはお互い同じですね。観光大国と銘打ってる
ものの、時期的なものか旅行者はあまり見かけず、穴場な感じが
しました。またすぐにでも飛んで行きたいです。興味本位で自分
のラクダ数価値が知りたいなあ…

467 :異邦人さん:03/01/31 07:16 ID:0Aidlyq1
しっかし、女どもはこの糞寒いのに発情っすか?
もろっこでレイプされたい妄想でいぱーい。

468 :異邦人さん:03/01/31 15:48 ID:VXRMj/+J
モロッコでは467みたいな考え方をしてる奴に
気をつけろ、てことですね。あ、怒鳴る方が良いんでしたっけ。

     うざいどっか逝けヒマ人。

469 :異邦人さん:03/01/31 18:15 ID:Y0Zrwll7
もしかすると長期でフェズに行くことになるかもしれないんですが
モロッコではブロードバンドインターネットの環境あるのでしょうか。


470 :異邦人さん:03/01/31 21:28 ID:D9a7gdNT
2月にモロッコに行って来ます。
日本から各種薬を持っていこうと思いますが、
たとえば下痢止めとしてポピュラーな正○丸は
向こうでなった下痢には効かないというような話を
以前聞いたことがあるのですが、
なにか良い薬、おすすめの薬がありましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

471 :ロンリートラベラー:03/01/31 23:49 ID:Xra5RgT7
>452
バスで、スペインの南端まで行って、そこからそのバスがフェリーに乗り込みます。
フェリーがモロッコ到着後下ろされ、またその同じバスでカサブランカまで行きます。
実際そのバスは、カサブランカより少し南っていうか南西の町(名前忘れたけど結構大きな町)
まで行ってます。フェリー代込みでこの値段だから結構お得。あと、フェリーのチケット
買う手間も省けるし・・・。
ところで、砂漠でよくベルベルが売りに来る500円位のアンモナイトの化石は、
本物でしょうか?

472 :異邦人さん:03/02/02 00:29 ID:n7ArKq2i
>>448
>それにしても 現地で自称ベルベル人は 観光用かな
それ本当?じゃあ彼らはベルベルじゃないの?

473 :異邦人さん:03/02/02 08:03 ID:nGF/utHW
ここでつか、発情した女と性転換したいおかまが集うスレとは・・・。

見苦しいスレだね。

474 :異邦人さん:03/02/02 21:16 ID:QN6WUHnF
メルズーガのピステって4駆じゃないとだめでしょうか。
レンタカー屋で一番安いFIATのUNOにしようと思ってます。
誰か走ったことある人教えてください。

475 :異邦人さん:03/02/02 23:29 ID:LLdsrzAX
>462
私は半球モロッコ全然平気だったよ!
10時間!て最初は嫌だったけど、2時間くらいで絶対休憩入るから
あんまり苦にはならなかった。車窓からの風景も楽しいし。
トイレ休憩かなり頻繁に取ってくれるし心配することないと思う。

476 :452:03/02/03 01:36 ID:Qox8wdj2
>>471
フェリーにバスごと乗るんですか...!
凄いですね。でも楽しそうだ。

477 :うっちい」:03/02/03 11:20 ID:9kMhFLWr
マラケシュが1番かな〜?不思議と長く滞在しちゃったし・・・
フナ広場が面白かった。あそこにはいろんな人がいた。・・・・石のバーベルを
持ち上げてた人だけ周りに人がいなかった・・・・でもおもしろっかった。

478 :異邦人さん:03/02/04 15:55 ID:aVIa3/q9
>>474
かなりゆっくり走ることになると思うけど平気じゃない
かな?無責任なことは言えないけど。
>>477
マラケシュ面白いよね。自分は大きな街より、砂漠地方
とか、山の方とかがよかったです。

479 :異邦人さん:03/02/04 19:38 ID:USUe4J1G
お金についてですが、
日本円よりドルを持っていったほうが両替するのに良いでしょうか?
それからトルコ、エジプトに旅行した時は1ドル札や10ドル札などの
お札を結構持っていって使ったりもしたのですが。

480 :474:03/02/04 23:43 ID:TifQHs5s
>>478
レスありがとうございます。
去年チュニジアをレンタカー【FIAT UNO】で廻ったんですが、
砂利道でパンクしてしまいました。
しかも、バッテリーがあがりやすくてしょっちゅう手押し乗りしてました。
4駆だと倍以上料金違うので、悩みます....

481 :異邦人さん:03/02/04 23:53 ID:41iyFpAn
アルへシラスまでいくなら、行っとくべきかな・・・

482 :異邦人さん:03/02/05 12:40 ID:JpetPp5Q
もしパンクしてしまったら、と思うとキツイですね。
狂ったように乱立する整備屋さんに持ち込んでも、
モロッコ人じゃないとぼられる可能性大ですし。4駆
だったらかなりいいんですけど、うーん…。

483 :異邦人さん:03/02/05 14:11 ID:IGQfIkpd
>480
4WDにした場合日本円でイクラ違うんでしょうか。
安心感を買うつもりで出せる金額じゃないのかな。

484 :異邦人さん:03/02/06 07:24 ID:u7zYn1ZU
そんなにモロッコ男とセックスしたいわけ?(ワラ

485 :異邦人さん:03/02/06 10:28 ID:EoWkMEG/
モロッコっちょ

486 :異邦人さん:03/02/06 13:28 ID:J8nheklM
世界不思議発見見なきゃ。

487 :異邦人さん:03/02/06 13:58 ID:nAEiF5Pn
今週?

488 :486:03/02/06 14:53 ID:J8nheklM
>487
今週です。

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

489 :異邦人さん:03/02/07 17:19 ID:QeSiNGgg
わお。

490 :異邦人さん:03/02/08 01:31 ID:H/gPXmwD
楽しみだな。ビデオ録っちゃお。

491 :474:03/02/08 10:20 ID:tv31cx1Z
某は〜つですが、
プラドだと2日で2,256ディラハム、小型マニュアルだと720ディラハムです。
この他に、CDW=120DH/1日、TH=20DH/1日等かかってきます。
いろいろ調べてみたら、小型マニュアル車でもいけないことはないということでしたが、
4駆じゃないと絶対無理という人もいたし、
結局、4駆にします。ありがとうございました。帰国後、情報を掲載したいと思います。

492 :異邦人さん:03/02/08 21:08 ID:ZBm1W4MX
ボッシュートあげ

493 :異邦人さん:03/02/08 21:33 ID:vJ8GoklO
世界不思議発券のレポーターの女も霊ーぷされたのかな?

この女、なんか手の甲がぶつぶつしたもんがたくさんあるんですけど、
すげーぶきみっていうか、カポシ肉腫じゃねーの?
キモイ!!

494 :異邦人さん :03/02/09 09:54 ID:XVtjEaI9
ヘンナって最近は日本でも見かけますね.
まあ手全体じゃないけど.

495 :異邦人さん :03/02/09 09:58 ID:XVtjEaI9
>479
大都市では円のT/Cで問題なく両替できました.クレジットカードの
キャッシングもOK.
ただ,1ドル札は少し持っていくと何かと便利かも.

496 :異邦人さん:03/02/09 15:05 ID:4Q4UZ4vJ
不思議発見、面白くなかったね。残念。
外貨は、円で全然OKだと思うけど…ドルの方が
圧倒的にいい理由ってある?

497 :異邦人さん:03/02/09 15:35 ID:9CnIjym/
最近のふしぎ発見の中じゃ面白い方だったがなあ

498 :異邦人さん:03/02/10 19:37 ID:hNf/MTL7
あ、そうなんだ。あの女のコもかわいいね。日本・海外両方で
うけそうな顔だった。

499 :異邦人さん:03/02/13 22:30 ID:6v4HXWhI
モロッコッコ

500 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

501 :異邦人さん:03/02/15 01:43 ID:u6mMd6Kk
夏は50度でそ?

502 :異邦人さん:03/02/16 21:42 ID:xVO5Pn4f
モロッコでよく聞いたのは、「2月は日本人旅行者が大挙して
やって来る月」だそうです。なんでかな?

503 :異邦人さん:03/02/17 15:49 ID:7mxpCxmH
卒業旅行グループじゃないすか?

「大挙して」って…
モロッコってそんな人気あるのか?
知らなかった…

504 :まり:03/02/17 15:56 ID:CsTcccS4
3月ごろ行ってきたけどあまり日本人見かけなかったな。
気候も良くて、砂漠でも日陰に入ると涼しいくらい。
スペイン旅行者がモロッコの北にちょっと足入れるだけで
南のほうにはあまり日本人いないと思いますよ。

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :異邦人さん:03/02/17 20:59 ID:FH/j8tma
>>503
ああ、なるほど・・・にしてもすっかりは釈然としなくて謎。

507 :異邦人さん:03/02/18 20:57 ID:C+HOk0AO
3月に逝く人いません?

508 :異邦人さん:03/02/18 21:08 ID:Io9/0clm
いくよー

509 :異邦人さん:03/02/18 21:11 ID:C+HOk0AO
ほんと?うれしー

510 :異邦人さん:03/02/19 19:15 ID:rwzL6ncZ
ホウレンソウのカレーが食べたい。

511 :異邦人さん:03/02/20 01:00 ID:i6eOZx2O
あ、自分もそれ好き。ウンコ黒緑。

512 :地球旅行者:03/02/20 01:08 ID:vlw4Cr9g
>502
だって夏の砂漠なんて地獄のような暑さでとても旅行なんかできないぞ。
モロッコに行くなら冬しかないよ。


513 :異邦人さん:03/02/20 11:42 ID:+EdeUYYi
不思議発見のように砂漠で夜明けを見たいのですが
地獄のような寒さは無いのですか。
やっぱり暑い方が苦しいかな。

514 :77:03/02/20 21:35 ID:zD3RAlno
3月のフェズって、気温何度くらい?
TシャツにGジャンくらいで良さそうだよね?

515 :地球旅行者:03/02/20 21:49 ID:ySYIIUq/
>514
東京の5月くらいだ。


516 :異邦人さん:03/02/21 12:08 ID:Vwajmw1A
スペインからフェリーで上陸しる予定で
5日間しかないんんですが、モロッコ行ってもよいですか??
全部のレスを読んだんですがタンジェという国境の街から
列車で砂漠の見れる町までいけるんでしょうか?
今回は欲張らず砂漠の雄大な景色を見れれば良いです。

517 :まり:03/02/21 18:08 ID:VQ7j5Xxv
>516 電車はちょっと判らないけど、バスならまずタンジェからフェズに移動。
このバスは一日に何本も出てるからタンジェに泊まらずに・・・って言う方が良いと
思う。時間的には6〜8時間位かしら。だから朝つけば夜にはフェズよ。
フェズからエルフードまでは、8時間位。でもバスは一日何本も走ってないから気をつけて。
フェズに着いた時に運良くエルフード行きのバスがあれば5日でいけるけど無ければ
無理ね。とりあえずその先も書いておくけど、エルフードから砂漠行きのバスはpm
一時に出発よ。夕方サハラ着。運がよければここまで1日半。
一日目:タンジェ→フェズ→エルフード(フェズからの夜行バスがに乗ればの話)
2日目:→砂漠   つまり運が良ければ2日目の夕方に着くわ。
3日目:AM5時サハラ発→エルフードam11時着。 pm1時エルフード→フェズpm9時着
4日目:フェズam1時発→タンジェam9時着
こんなところね。タンジェ→砂漠ルートのバス時刻は判らないから運が良ければ2日目の夕方
に着くとしか言えない。私は往路はカサブランカの方から来たから・・・。
でも復路については、ほぼ完璧よ。だから往路をもっと詳しく調べた方がいいわ。
どっちにしてもつらい旅になると思うけどがんばってね。

518 :77:03/02/22 01:41 ID:ViwrykDW
>>515

(TдT) アリガトウ
3月いってきますわ


519 :異邦人さん:03/02/22 01:42 ID:F+E1byJc
>>517
ありがとうございます。
ここを見てるとテンション下がって
国境で帰ったと言う人もいるようなので
無理せず行けたら行ってみます。フェズの
街だけでも見れれば良いのかな。

520 :異邦人さん:03/02/22 02:12 ID:uToiwrnu
>>519
>ここを見てるとテンション下がって
ちょっとウケタ。

いや私も3月にいきます。
ガイド攻撃のすざましさ、体験してきます。

521 :異邦人さん:03/02/22 05:42 ID:evzaiiKQ
>>512
だったら3月でも4月でも5月でもいいわけじゃない?

522 :異邦人さん:03/02/22 20:28 ID:XYPXouQe
モロッコいってきました。タンジェは確かにやばい。
でもうざい自称ガイドも正確なバスとか電車の時間
は知ってるし、店やインフォメーションの場所に詳しい。
逆に利用するのもいいと思う。おれは荷物の預かりとか
全部教えてもらって、最後にどこかビールの飲めるとこ
ろはないかときいて、BARでさよなら。奴らは酒のめない
からね。お前ムスリムだろ!の一言でかたがつくよ。

523 :異邦人さん:03/02/22 22:07 ID:Vjo3o77Y
でも飲む人結構いるよね。

524 :異邦人さん:03/02/22 23:54 ID:Upzjtc2S
>>512
おかえり〜。
タンジェ以外にどこ行きました?
比較的落ち着いて行動できたとこ、
教えてください。もしあればの話…

525 :524:03/02/22 23:55 ID:Upzjtc2S
↑あ、間違えました。
>>522
でした。スミマセン!

526 :異邦人さん:03/02/23 19:34 ID:K6HM7pjx
>524,マラケシュがなんと言っても一番だと思います。
スークはただ歩いてるだけで面白いし、新市街のバール
も常連がけっこういていいです。自称ガイドもすくない
気がしました。ワルザザート周辺のアイ・ドゥン・ハットゥ
も最高でした。

527 :異邦人さん:03/02/23 20:21 ID:U6caCYE6
アイド・ベン・ハッドゥ、よかったけど他にも素敵な
所が多すぎだよね。国全部を世界遺産にしてほしいく
らい。

528 :524:03/02/24 01:25 ID:oN7PYq9z
>>526
参考になりました。ありがとう。
今旅のルートを考えてるのです。
マラケシュ、ワルザザード周辺は行きます。
フェズと地中海側はやめて、
エッサウィラと南部のタフロウートに行こうかな
と思っとります。

529 :異邦人さん:03/02/24 08:47 ID:/uGj1pJJ
>>513

砂漠のテントに泊まると冬の朝は地獄のように寒いよ。

春秋を薦めます。

530 :異邦人さん:03/02/26 12:53 ID:vjAfqhM3
寒いけど、地獄のようじゃなあないような。気合いでなんとでも
なる寒さっちゅうか。死ぬには程遠いくらいの気温ってのはどう?

531 :異邦人さん:03/02/27 02:44 ID:H1bhZOvn
2月28日のKLMで逝ってきます。
マラケシュ−エルフードのバスは本数少ないみたいですね。
昼間のバスってあるんですか?
エルフード−メクネスも?

532 :異邦人さん:03/02/27 14:39 ID:wrf/mx7l
午前中移動、宿を取って、
そこに荷物をおいて
午後街探索。
そんな感じでいいのかな。
部屋に置き去りだと荷物盗られるかな。

533 :異邦人さん:03/02/27 16:25 ID:y2gKjLyz
>>531
マラケシュ−エルフードは直行のバスはないかもよ。
マラケシュ−ワルザザードまで5時間、そこから5時間とみて、
マラケシュを朝でたら昼間はずっと移動になるね。
乗り継ぎもいいのがあるのかわからないし、
バスで行くなら予定にゆとりをもたすほうがいいと思う。
明日出発ですね。いってらっしゃい!


534 :513:03/02/27 17:17 ID:LTyzg6Ah
>529
レスありがとうございます。
北海道人なので-20℃くらいまでなら何度も経験してますが
その環境でテントで寝たことは無いからな〜

535 :異邦人さん:03/02/27 18:12 ID:62759hti
>>533
531です、ありがとうございます。
とりあえずエルフードまで出ることになりそうですね。
うまい乗り継ぎがあればいいんですが。
ただ体力がもつかな・・。
そろそろ準備しないとって前日ですが(笑)

536 :異邦人さん:03/02/27 18:15 ID:62759hti
>>535
すいません、とりあえずワルザザード・・ですね。
大丈夫かなこりゃ。

537 :異邦人さん:03/02/28 00:18 ID:XUDIhMs8
俺は犠牲際の時期にあたって大変だった。これにあたるとバスは手配できない
日本の帰省ラッシュのようなもの。
ルートいうと、一日目タンジェ入り、9時発のフェリーに乗れず10時のフェリーに
なる。1時発の鉄道に乗れずバスも全部満席。17時の列車に。
メクネスからエルフードまでのバスを予約しに逝くもこれも満席。翌朝9時から
予約開始なので予約しに逝く。荷物おいてフェズ観光へいく。砂漠ツアーに
行った後、バスが取れなかったのでその日のうちにメクネスまでタクシーで戻って
そこからバスでタンジェへ。という感じ。4日でいけるけどきついよ。タクシー
2万円近くかかったし。高いかどうかわからん。

538 :異邦人さん:03/02/28 09:17 ID:eSSNnFeS
うわあっ
犠牲祭っていつ頃だろう。断食は一月頃と聞いているが...

539 :異邦人さん:03/02/28 09:33 ID:xfmbc9c9
うへ〜、大変でしたね…。
犠牲祭、今年は2月の中旬に
あったんだよね。


540 :異邦人さん:03/02/28 13:23 ID:XUDIhMs8
今年は2月の12日でした。その日を含む一週間が休日になって、犠牲祭当日は店は全部閉まります。
羊の首とか貴重なものがみれますし、運が良ければガイドでない人に合うことが
できます。
そしてタンジェ方面からはヨーロッパからの帰省ラッシュ。巻き込まれたくなければ
マドリッドやセビーリャあたりからCTMとかユーロバスのマラケッシュ行がでて
いるからのっていけばいい。おれは危ないとは感じなかったがタンジェも素通り
できるし。

541 :異邦人さん:03/02/28 15:51 ID:Hob8eKfU
>>534
平気です、零下まで行かないから。

542 :異邦人さん:03/02/28 22:14 ID:p4zi7LTy
age

543 :異邦人さん:03/03/01 00:30 ID:5OtkdsLi
23時にカサブランカに着く予定。んで早朝の列車でマラケシュへ。。。
空港で夜を明かすのは無理かしらん。
それ以前に両替えできるかな..23時でも。

544 :マグレブ ◆P8vBK/N.XE :03/03/01 00:42 ID:Y6hL85FD
>>543
空港で夜明かし余裕です。(ちと寒いとおもうが)
両替屋はその時間は閉まってるかどうかの微妙なところです。
(22時までなら開いてるのですが)
市内向け列車へのホームへの降り口の脇にCITI BANK(PLUS)の
CD機ならあるよ。

545 :543:03/03/01 00:47 ID:5OtkdsLi
>>544
余裕、よかった。
ありがとう!

546 :異邦人さん:03/03/01 01:10 ID:ky5xZPDf
>>541

ん? 平気か? 冬山登山が趣味の俺だが、2月の砂漠のテントはかなり辛かったぞ。
十分な防寒をしていったつもりだけど、テントが全く保温機能を果たさないのは計算外だった。
外気5度ならテントの中も5度(w

547 :異邦人さん:03/03/01 21:29 ID:iH9xFux2
61 :朝まで名無しさん :03/03/01 02:46 ID:KubadQmF
先々月までアフリカを旅行してました。モロッコでのことです。モロッコの南端は
サハラ砂漠と一部接しているのですが、周辺の砂漠への前線基地的なオアシスの
街にしばらく滞在してました。遊牧や隊商的な生活をしている砂漠の民は
少なくなったけれども今でもちゃんと存在していて彼らがオアシス近郊に
立ち寄ると必ず市が立つので楽しかったです。夜になると女奴隷が卑猥な
見世物を見せたりするのですが、若い日本人の子が一人いましたね。
体中にヘンナと呼ばれる染料で模様を書き込んだ全裸の日本人の娘が男達の
輪の中で腰を振ったり、触られたりしてました。
彼女と日本語で話をしたので間違いないです。今の境遇からは抜け出せない
という諦めの境地にあるようなことを言っていましたが、どうやら彼女の
ショーを見るかぎり男達の喝采を買って彼女自身すっかりはまっているような
感じでした。彼女はその地域では結構有名で、もとは女子大生で砂漠まで来て
輪姦されたあげく、ある金持ちの後宮にしばらく監禁されていた娘らしいです。
それで飽きられたうえで売られたと。人間って簡単に壊れちゃうものなんですね。



548 :異邦人さん:03/03/02 18:10 ID:TkOVYgJ/
ぎゃあ

549 :異邦人さん:03/03/02 19:34 ID:oAMWs3Oo
さもありなん・・

550 :異邦人さん:03/03/03 09:19 ID:efxfuYgh
>>532
それじゃチェックインとかにひっかかるんじゃねーの?
安宿だったら簡単に侵入されそうだしな。

551 :異邦人さん:03/03/05 15:24 ID:kWcHbidP
citibankのある場所がわかる人いますか?


552 :異邦人さん:03/03/06 00:41 ID:7pvxM8wU
オウッ
返答無し...。
分かりやすいとコロニアルと信じて逝ってきます。

553 :トレッカー:03/03/06 01:15 ID:3fCHiXto
>>513
4月下旬にメルズーガでテントなしダウンの寝袋のみで
宿から2,30分歩いた砂丘に寝ました。
寒くは無かったですが、砂が降ってくるのが大変でした。
砂丘の低いところ(植物が生えてるようなところ)には
さそりがいるから気をつけろと宿の人に言われましたよ。

>>543
4年前、カサブランカ空港で夜をあかしたことあります。
私は帰りでしたが。
眠れそうなところをさがしてビルの中をうろうろしてたら
事務所のような区画で通路にソファーがありました。

>>524
私が行ったときはエサウィラは凄く涼しくて、
タラフートは無茶苦茶暑かったです。
両方とも客引き少なくて落ち着いて行動できました。
私が会った日本人女性はエサウィラは
コートダジュールよりいいなんて言ってました。

街の美しさで言うと北のシェフシャウエンもいいです。
あそこはKifで有名ですが、意外と怪しさは無かったです。
宿の人は目の焦点が今一つ定まっていなかった気がしたが。
街を離れてハイキングもいいです。
Kifの売り子に付きまとわれるかもしれませんが。
ヤギのチーズが激ウマでした。

554 :メルズーガ:03/03/09 00:51 ID:hnR3QMAZ
2月にモロッコをフリーで旅行しました。
ワルザザードからレンタカーでシェビ砂丘に行ったことですが、「歩き方」に載っていないので、
もしかしたら既出かも知れないけど、情報です。
リッサニからメルズーガ迄はアスファルトの道路が開通しています。
なので、エルフードからピステを通らなくても、リッサニから行けば早いと思います。
それと、カスバデルカウアからいろいろホテルがありますが、リッサニからのアスファルト道路に
看板が立っていて、それぞれ道標のついたピステを通ってらくらくアクセスできますよ。
「歩き方」に掲載されているホテル以外でもたくさんいいホテルができていますので
探してみてください。私はカスバホテルサイドに宿泊しましたがとてもよかったですよ。
それとカスバ街道の途中のオアシスでスクラがありますが、ここのカスバのレストランはお勧めです。
でもちょっと高いよ。2人で200ディラハム以上ぐらいかな。
メルズーガ周辺の道は運転には十分気をつけてください。4WDでなくても楽勝ですが、
たまにタイヤ跡の道をはずれると砂道があったりして、タイヤを取られます。
尚、ワルザザードからメルズーガ迄は300キロ以上ありますが、がんがん飛ばせます。
トドラ渓谷も道は舗装されていますので車で行けます。ただ、途中であきて引き返したので
どこまでいけるかはわかりません。

555 :551さんへ:03/03/09 00:54 ID:hnR3QMAZ
554ですが、シティバンクでなくても、
どこのATMでも引き出しできますよ。モロッコでお金をおろすのに困ったことは一度もないです。

556 :山崎渉:03/03/13 15:35 ID:LyYbx8pI
(^^)

557 :異邦人さん:03/03/17 00:26 ID:jOaF9v1d
モロッコ、また、行ってみたいな〜

558 :異邦人さん:03/03/20 00:23 ID:VnpF+kvC
この時期に行くのはやっぱり危ないかな。
砂漠行きたかったのになあ。

559 :syauen no netcafe:03/03/25 04:26 ID:QvqDuEM8
konnichiha.jituha gaidobukku wo nakusichatte migimo hidarimo wakaranee.
syauen to tanje no midokoro nado osietekuretara oresiina.

560 :514:03/03/25 17:16 ID:+ouUyyDT
本日モロッコより無事帰還!
フリーで25日間行ったけど、めちゃくちゃ良かったよ。
物売りのしつこさも、インドや中国に比べたら全然穏やかだったよ。
治安も思ったより全然良し!

ただ、料理が口にあわなくて、痩せますた。。。
あと、ずっと下痢だったな。
コーラが好きだから、コーラがアラブ風味なのが、きつかった。

561 :514:03/03/25 17:18 ID:+ouUyyDT
558>>

この時期のモロッコは超良いよ。
この時期の何が危ないんだ?
行ってこいよ!!


562 :異邦人さん:03/03/26 01:29 ID:FpyQJTX9
砂漠はかなり感動!!
もう1度、行けるかなぁ。。。。

563 :558:03/03/26 01:57 ID:9aDVRdNp
>>561
モロッコはイスラム教が国教。
同じイスラムの国が攻撃されていたら、
やっぱりアメリカやイギリス、日本などに対して敵対心みたいなのを
持っているから危ないぞ、と自分の周りの人何人かに言われたのだが。
そんなことないんですかね。

564 :561:03/03/27 13:36 ID:QQ041an1
とりあえず反戦モードは世界的なものだから、大丈夫だよ。

個人的には、無条件に反戦を唱える人たちよりも、モロッコの人たちは冷静だったと思う。
”一時はイラク国民にとっては痛いが、長期的に見れば、フセイン政権倒れたほうが、イラク国民にとっては
幸せかも”と言ってる人もいた。


565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 ::03/03/29 00:11 ID:vyTx5mrh
A型?

567 :558:03/03/29 01:14 ID:AAC0+Jbp
>>561
ありがとうございます。
あきらめかけていた砂漠に行こうと思います。
一人バッグパッカーなんで油断せずに行こうと思います。
エルフードとかメルズーガには行かれましたか?
やっぱりあのあたりもそんなにやばいムードには
なっていないんでしょうか。
メルズーガにいこうかと思っています。


568 :地球旅行者:03/03/29 01:34 ID:po1WhPJU
>563
アラブ人はたいてい日本人には好意的だ(アメリカは嫌いだが)。
俺は湾岸戦争時にモロッコを旅行したがぜんぜん平気だった。
イスラム圏なら対米テロは起きないし、ミサイルが飛んでくるわけじゃないから危ないわけがない。
たいていの日本人(あなたの周りにいる人も多分そう)は国際関係がぜんぜんわかってなくて、メディアが流す情報をイメージで捉えているだけだがらそんな意見は参考にもならない。
イスラム諸国を何カ国も旅行した俺の経験からすると、戦場になっていない場所ならぜんぜん問題ないぞ。




569 :559:03/03/29 20:29 ID:4v01pBzn
帰りました。宿のおじさんに地図を見せてもらいなんとかなりました。
シャウエンはものすごく綺麗な町で人々も人なつこい感じで良かったです。

因に551です。555さんの言うとおりATMがたくさんありました。
555さん有難う。

色んなところに行きましたが
戦争関係で怖かった出来事などはモロッコでは全くなかったです。

570 :559:03/03/29 20:36 ID:4v01pBzn
  戦争関係で怖かった出来事などはモロッコでは全くなかったです。
3月は を追加。やっぱり近いのであまり無責任に大丈夫とは言えないナ。 

571 :異邦人さん:03/03/29 22:25 ID:edKQCRer
モロッコがこういう状況かは分からないが。
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20020328short.html

572 :558:03/03/30 02:07 ID:uJB25Lrc
>561さん、568さん、569さん
いろいろアドバイスありがとうございました。
明日朝に出発します。
スペインから船で渡るつもりなんですが、
最初から砂漠直行にしないで、
都市部あたりから様子見て、
行けそうならば砂漠、って感じでいってきます。

>571さん
これ見ると、モロッコももしやという可能性もありますね。
何にせよ気をつけて行ってきます。


573 :異邦人さん:03/04/02 22:44 ID:GffLDr7s
モロッコより帰ってきました!
これからメルズーガに行く人へ。
エルフードとリッサニの客引きはほんまうざかった。
グランタクシーを仕切ってるおっちゃんも手ごわい。
前の日にガイドブックに載ってるホテルに電話したら
迎えに来てくれるので、そのほうがいいと思う。

私はオーベルジュ・ロアジスに泊まったけど、
砂丘も目の前だし、オアシスでの農作業や村の生活もみれて
お勧め。スタッフも程よい距離で接してくるし感じよし。
シャワーも熱かったし、カリアがうまかったな。
砂漠の一泊ツアーは一人300DHで、ホテル前からラクダに乗って
出発します。

574 :www:03/04/09 12:15 ID:wNr7TMrD
モロッコは穏やかなイスラム国家。
だから、戦争賛成している日本より、安全と思われ。

575 :山崎渉:03/04/17 11:27 ID:BH8NRbGV
(^^)

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :558:03/04/24 01:19 ID:FpIhtE0W
モロッコから帰ってきました。
戦争の影響なんかほとんど感じませんでした。
それにしても、モロッコ人のボッタくり根性には
まいりました・・・。

578 :異邦人さん:03/05/06 00:02 ID:2t1DLaaE
age


579 :異邦人さん:03/05/07 15:10 ID:FcyQQFEC
モロッコの優雅な話があれば教えてください。

580 :異邦人さん:03/05/17 11:51 ID:yaPGQhVN
>>568
おいおい、サフィールホテル吹っ飛んでるじゃん、、。

581 :異邦人さん:03/05/17 11:57 ID:/iO12HU8
カサブランカで同時多発テロ
この板の住人が巻き込まれていませんように(祈)

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :異邦人さん:03/05/18 07:18 ID:0VAivk6P
>>574
( ´,_ゝ`)プッ

584 :ごんごん:03/05/21 00:04 ID:pb0/vTBe
3、4月に一ヶ月いってきました!モロッコは安全ですよ!ってテロあってから言うのもなんですけど…人も優しいし。ただ、スペインへのフェリーが出てるタンジェは気を付けた方がいいかもです。英語はだいたい通じます。南の方はとてもキレイなとこが多くて最高です!

585 :異邦人さん:03/05/21 02:35 ID:EZc7pXVS
カサブランカを発った4日後にテロ。
いたたまれない。
ふざけやがって。

586 :異邦人さん:03/05/21 10:27 ID:b87micbJ
なんかさ 砂漠の方行く時に現地の男性と結婚した日本女が
経営する悪徳業者があると聞いたのですが・・・
日本人を見たら漬け込みまくり、バカにしまくっているとか。

情報モトム

587 :あいう:03/05/21 17:02 ID:bbFbvip+
>>586
エルフードの「大阪」だっけか?
評判悪すぎ。てかエルフード自体がクソ。

588 :異邦人さん:03/05/21 20:27 ID:f9r98Ptn
>>587
それだ!!!
本当に評判悪すぎ!! 警察とも組んでいるという情報アリ。

詳しい情報をモトム

589 :あいう:03/05/22 01:13 ID:dT7LwGUD
あーwダンナチビでロンパリな。

590 :山崎渉:03/05/22 01:17 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

591 :異邦人さん:03/05/23 00:54 ID:gFB/UMPt
フランス人ってモロッコとトルコ旅行好きだよね。なんでだろう

592 :異邦人さん:03/05/26 23:30 ID:FmYLb+Z7
Tenerifeテネリフェという島はどうですか?

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :異邦人さん:03/05/28 22:12 ID:EBUi4ckS
このスレで私が気になるのは1さんがスレ立てた後、全くレスしてないことである。

595 :m ◆51UmmmmMEM :03/05/29 06:46 ID:OC/4wMej
「マラケシュは不思議と長く滞在してしまう街である」って歩き方に書いてあったけど
まさにその通りでした。
またイキテー!

596 :異邦人さん:03/06/01 23:33 ID:CPitZQS6
世界遺産

597 :異邦人さん:03/06/01 23:48 ID:9b01EFfA
>>596
そうそう! 今世界遺産でフェスやってるね。

598 :異邦人さん:03/06/02 23:59 ID:0M0IBiIx
今週末、マラケシュに行きます。
屋台料理は腹痛薬が必要ですか?

ちなみに私はアジアでは平気でした。
腹はよわくないとおもう

599 :異邦人さん:03/06/05 16:54 ID:dZ+q8Vja
>598
大丈夫だよ。
カタツムリもオレンジジュースも
がんがん飲み食いしてたけど、平気だった。

あ、でもモロッコ入りしてから
一度でもお腹の調子が悪くなったことがある人はヤバイかも。

600 :異邦人さん:03/06/13 00:07 ID:VrNnC0Gr
age

601 :それそれ!:03/06/14 20:20 ID:z8wNRIUk
586さんの言ってる大阪レストランでお世話になりましたよ。
今となって恥であり、屈辱です。
2年前に独りで一ヶ月ほどモロッコ一周してきました。
フェズで知りあったおっちゃん(この人はホントにいい人だったが
押し倒されかけた。)に、”砂漠で
ラクダに乗りたい”といったら
経営者の南さんを紹介してもらいました。
旦那の運転するランドローバーをチャーターした形で
砂漠のオーベルジュに行き、そこからラクダに乗って
一泊。戻ってまたオーベルジュに一泊。(これは別料金)
たしか1000dh位だった気が。
戻ったエルフードで知りあった日本女性は自力で
ミニバスに乗って似たような体験をしたらしく、
300dh位ですんだらしい。
値段知ってて彼女に頼るのなら賢いと思うが、
親切な振りして馬鹿にしてるのは間違いない。
ヤツのせいであの町自体腐っててバスターミナルは日本人と見たら
ぼったくってくるヤツばっか。けんかしまくりでした…
それから基本的にはモロッコ料理は煮込みが多いので
私は腹を壊さず、充実した食事にありつけましたが
下痢をした人は香辛料があわないのか、
水が合わないかではないのでしょうか?
屋台でまともな水で皿洗ってるとは思えないけど…
私はジュース屋台は毎日世話になったけど大丈夫でしたよ。
長くなってすまんです…


602 :トレッカー:03/06/19 03:54 ID:uAp8GM+h
>いい人だったが押し倒されかけた
いい人は押し倒さんと思うのだが...

日本人だけがぼったくられてるわけでもないと思うけどな。
エルフードで一緒にツアーの話を聞いた
アメリカ人カップルも随分吹っかけられてたし、
メルズーガの宿でもアメリカ人がらくだツアーで吹っかけられてた。

603 :異邦人さん:03/06/22 02:59 ID:ima3Ki+2
>いい人だったが押し倒されかけた
いい人は押し倒さんと思うのだが...

全くもってその通り

604 :そうそう:03/06/26 20:50 ID:hFQYTHZw
>いい人だったが押し倒されかけた
いい人は押し倒さんと思うのだが...
 まぁ、そこは私が女だったから仕方がないとして。
 彼は映画のタイトルは忘れたけど モロッコにハリウッドの
撮影が来たときに衣装を世話したとかでにわか富豪になったらしい。
 出演者たちとの写真とかいっぱい見せてもらった。
 他の日本人と一緒にいたときに案内してくれると言ったんで
男の子が”後で金とるの?”と聞いたとき”案内は好きでやるけど金は持ってるからとらない。ガイドと違う!”
るからいらない!じゃおまえだけ有料だ!”とか言って怒ってた。
 名前はモハメッドだったと思う。
 背の低いおっちゃん。英語がうまい。
 
 そうそう、以前にデジカメが何とか言ってたひといたけど
宿のコンセントの心配も大事かも知んないけど
(確かに安宿でもそれぞれだから)
砂漠や砂地ではこまめにしまっておかないと
砂ぼこりが結構影響するらしい。(壊れたひといたし)
 それにしても相変わらず”今度行くけどアドバイスくれ”
とゆー人が戻ってきたと言って書き込みするのが少ないなぁ…
 モロカンによほどしつこくされて恐怖症になったのか?!
 
 また長くなっちった…

605 :異邦人さん:03/07/04 01:24 ID:ZtMoa81o
アイットベンハドゥ逝きたいけど、バスによわい僕チンんは
アトラス超えられないだろうな。くねくね道数時間・・・う〜げ〜


606 :異邦人さん:03/07/04 19:12 ID:vciWZxNG
この前の春いってきたよ!!モロッコ。
そして、新学年になって、大学いったら食堂に
タンジェで出国待ちしてたときに一緒だった日本人がいた!!!
かなり感動☆!!!

ほかのアラブの国同様親切な人が多かったですよ!!
『ガイド?ガイド?』ってのはちょっと迷惑だったけどね


607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :異邦人さん:03/07/20 16:15 ID:fxcZPWIR
9月に砂漠、って暑すぎですか?

マラケシュに空からの入国で、ここを中心に動く予定なんですが、
シェビとシェガガの砂丘のどちらがお勧めでしょうか?

出入国の日を除いて、7日間ほどあります。
時間的に厳しいのかな…。

609 :異邦人さん:03/07/25 14:58 ID:RBxNUAcG
私のモロッコ体験です。4年ほど前の話。

女4人でカサ→マラケシュを拠点にワルザザート(砂漠)、エッサウィラ→カサというルートを回りました。
さすがにガイド攻撃にははじめ辟易しましたが、
私たちが大人数だったためか、汚めの格好だったためか、はたまたブスだったためか(w
まったくと言っていいほどいやな目には合いませんでした。
強いていうなら、フナ広場のヘナを描いてもらうのにぼられたくらいかな…。
マラケシュでは、地球の歩き方にも乗っている「アフリキア」という宿に泊まりました。
ここの人がいい人で、パティオでくつろいでいたら
「女の子が外から見えると危険かもしれないから」と一緒にいてくれたりしました。
ワルザザートへも、ここの紹介で行くことになったようなものです。
(ま、向こうにしてみれば商売なんですが)
ちなみにそこの近所のパン屋さんで売っているヨーグルトがものすごく美味しかったです。
日中歩き回ってグロッキーだった私たちには、有難い事この上なかった。

女性ならエッサウィラすごくおすすめですよ。大西洋側の港町です。
青と白を基調にした、かわいい町並みです。
他の町とくらべて、こぎれいさが段違いでした。
ヨーロッパ人向けのリゾート地なようです。
7月でも20度あるのかな?ってくらい涼しくて、お魚が美味しいです。
(行くならトレーナーやパーカーが必要かもしれない)


610 :異邦人さん:03/07/25 15:02 ID:RBxNUAcG
そうそう。エッサウィラでは音楽祭というか、コンサートというか、
日本でいうフジロックみたいな感じのイベントがちょうどやっていて、
モロッコでライブ、というちょっと面白い体験をしました。

私が行ったのは6月最終週〜7月頭くらいです。
砂漠は摂氏50度くらいになってて、水じゃおっつかなくてファンタばかり飲んでいました。

611 :異邦人さん:03/07/26 21:02 ID:goO+fAOa
エッサウィラ、確かに町並み綺麗で感動した。
でもあそこの町、女一人で行ったからかもしれないが
男がニヤニヤナヨナヨしてて気持ち悪かった。
(何故かお色気ポーズをとる。)
いい人も沢山いたけどね。。


612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :異邦人さん:03/07/29 17:07 ID:5qTR4/Ig
9月に行こうと思います。
怖いのでツアーに1人参加ですが。

614 :異邦人さん:03/07/29 19:35 ID:rYdcd0Iw
>>613
楽しんできてね!
どの辺に行くのか、よかったら教えてくれろ。
ツアーだから、カサ・マラケシュ・フェズあたりかな?

マラケシュといえば、この間「カウボーイ・ビバップ」というアニメ映画を見たんだけど
主人公がフラフラ歩いてる町がどう見てもマラケシュだった。
入れ歯のスークもあった…(w

615 :異邦人さん:03/07/29 20:28 ID:sFoEWIzL
モロッコ男と日本人の女がやってた、大阪ってまだあるのかな?
なんか、もう、ね・・・・お決まりのコースって感じだった。

616 :異邦人さん:03/08/13 20:16 ID:fj+gLiAd
age

617 :異邦人さん:03/08/13 23:44 ID:K8elJCRv
ひと月後いってくる

618 :異邦人さん:03/08/14 23:22 ID:FqOfmFyD
逝ってきて!!逝ってきて!!一滴て!!一滴て!!

      そして・・・・・・・・・・




          フフフフフ・・・・・・



619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

622 :異邦人さん:03/08/16 18:54 ID:5IYpwaVq
女一人で、スペインのアルヘシアス→タンジェ→フェズ
と考えていますが,マラケシュに行きたいのですが,マドリッド発着
の格安航空券なので時間がなさそうでFEZです

FEZは迷宮都市ですが、始めていってガイドなしでも
まわれますか?ガイドも信用できないし1人でゆっくり回りたいけど
メディナで迷うのが怖い
また,タンジェは、からバスOR鉄道でFEZまで
行こうと思うのですがどちらがフェリー乗り場から
安全かつ楽にいけますか?

教えてチャンでごめんなさい

623 :異邦人さん:03/08/16 18:55 ID:1Iroh2cq
>>622

    /\___/ヽ   ( こ
   /    ::::::::::::::::\ 
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  ┼'っ 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|   l
.   |  , 、_:< __,、  .::|  
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/  l | 
   /`ー‐--‐‐―´\    ノ

624 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

625 :異邦人さん:03/08/16 19:21 ID:dII1ecBo
>>622
下とマルチポストだよな。これはどこでも嫌われるぞ。
ガイドブック見るか検索すればわかるようなことばかり聞くな。
自分で調べてこい。


 ★ スペイン 7 ★ 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/146/
名前:異邦人さん[] 投稿日:03/08/16 18:38 ID:5IYpwaVq
スペインのアルヘシアスからモロッコに入る予定ですが,
アルヘシアスから,モロッコのセウタやタンジェどちらに着いたほうが
フェズ行くのには便利でしょうか?

教えてチャンで悪いんですけど,セキュリティBOXがない
安宿に泊まるとき貴重品はどうしてましたか?
仮にBOXがあるHOTELを信用するかも見極めだけど。



626 :異邦人さん:03/08/16 19:22 ID:5IYpwaVq
マラケシュとフェズどちらが、魅力的ですか?
スペインから陸路でモロッコまでいけますか?(タンジェ怖いので

627 :異邦人さん:03/08/16 19:24 ID:dII1ecBo
>>626はネタということで放置よろしく


628 :異邦人さん:03/08/16 19:28 ID:5IYpwaVq
>625
お盆なのに暇人だな

629 :異邦人さん:03/08/16 21:59 ID:1Iroh2cq
>>628

    /\___/ヽ   ( こ
   /    ::::::::::::::::\ 
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  ┼'っ 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|   l
.   |  , 、_:< __,、  .::|  
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/  l | 
   /`ー‐--‐‐―´\    ノ

630 :異邦人さん:03/08/17 21:24 ID:bDHo+6fl
今日、世界遺産(TBS)でマラケシュですね
番組見ても、行きたくなる(でも行けない)だけなので、いっそ見ないでおこうか・・・

631 :異邦人さん:03/08/17 22:27 ID:XWNdUUlA
>>630
でも見ないと後悔するぞ!
いつか行ってやると思いながら心に抱いておけば?

632 :異邦人さん:03/08/17 23:34 ID:kjjfCS9U
>>630
サンキュー。見逃さないで済んだ。

633 :異邦人さん:03/08/17 23:34 ID:kjjfCS9U
告知あげ

634 :異邦人さん:03/08/18 00:14 ID:vIVvZQBJ
まじかよ!
もっとはやくいってくれれば…

来月行くからいい…のかな

635 :異邦人さん:03/08/23 22:05 ID:/965JKG3
マラケシュもいいけど、フェズの方が俺には良かった。

636 :異邦人さん:03/08/31 11:52 ID:T7y2J1q7
フェズはいいよ。でもガイドなしではとても歩けない。
マラケッシュのジャメイ・フナ広場は有名だけど、パフォーマーなどの写真を勝手に
撮るとすぐ金を要求されるから、二人組みで一人の写真を撮ってやるフリをして
すばやくカメラを動かしてホントの目的物を撮るということをやった。

637 :age:03/09/06 12:07 ID:3EavDLlk
age

638 : :03/09/06 12:41 ID:3hdZABQY
モロッコ個人旅行は自分にとって一番きつかった。面白かったけど。

639 :異邦人さん:03/09/13 01:17 ID:FQ4cCKs+
二度と行きたくないと思ったのはモロッコだけだなー。
人がウザすぎ。予定を切り上げて他の国に逃げましたw

640 :639:03/09/13 01:20 ID:FQ4cCKs+
追加
でもこれはたまたま自分が出会った人が悪かったんでしょうね。
ツイてなかったんだろうけど・・・。皆さんは良い旅になりますように。

641 :異邦人さん:03/09/16 03:09 ID:7r1KZ45m
>>639・640

同感。
私は数回行ってしまい、なおかつ1年程住んでしまったマヌケですが(w

モロッコ、自然や町などはとてもいいんだけど、私が経験した他の国に比べて人間性が悪すぎる。
他の西北アフリカ・アラブ諸国では出会わないような性悪な奴がいるのはどうして? 特に子供が可愛くない。

いいとこたくさんある国なのに。もちろんいい人もいるよ。でも、総括してあの国の人の悪さは特筆モノだと思うんですが。。

モロッコ関係者、スマソ。


642 :異邦人さん:03/09/16 21:46 ID:yD9xhnfv
10日くらいだけど来週から逝ってきます
わくわくしてます・・っていうより

ソワソワしてます。

643 :異邦人さん:03/09/17 00:51 ID:TmchsYSy
アラブ諸国の人のよさ(俺が行った国ね)。
シリア>>>チュニジア>エジプト>>>>>>>モロッコ

モロッコのひどさはアラブ世界一だ。
ただ、旅行気分が盛り上がるいいところがたくさんあるので、俺的には好きな国。
詐欺師が山のようにいるので、基本的に疑ってかかれば大丈夫だ。
まず値段はすべて相手の言い値の10分の1からスタートすることだな。




644 :異邦人さん:03/09/20 00:03 ID:tW/mZguQ
非日常空間を求めて旅に出るとしたら想像する限りでは
モロッコ以上の場所は無いように思うんですけれど、
いかれた方、そこら辺どうですか?

645 :異邦人さん:03/09/20 00:23 ID:2WZv35OU
モロッコを自転車でまわりました。マラケシュからのアトラス越えの途中で
2回普通の民家に泊めてもらいました。2回ともタダです。
1回はご飯まで食べさせてもらえました。1回は持っていたパンは取られました。

結論:とても良い人もいることいる。

646 :異邦人さん:03/09/20 07:52 ID:v/34Yno9
>645
そう、田舎の人はいい。アトラスを越えるとそういう人が多くなる。
日本人はメジャーな観光地しか行かないから、観光客相手のひどいモロッコ人としか接することがない人が多い。
結果、モロッコを嫌いになる。
どこの国へ行ってもそうだが、日本人が行く場所はどのガイドブックにも載ってる様な場所に偏っていることが多い。



647 :今日帰国:03/09/21 01:13 ID:AdO/f/sd
今日モロッコから帰ってきました。感想は、ホコリと、ハエと、物乞いの国
ですねw。そう思えば間違いないと思います。嫌なことは嫌!と明確に表現
しましょう。日本人の悪いところはここですね。(どの国も同じですが)
モロッコという名前だけに憧れて行くとガッカリするかもしれません。行く
前には事前に勉強(歴史、文化など)していきましょうね。
しかし、食べ物には参りました・・・特に香辛料に弱い人は注意ですねw
まあ、日本を基準にして行ったらどこの国に行っても同じですが、モロッコ
は特に食文化がない為注意です。ワンパターンで、同じ味、同じ物。覚悟!w
女性はツアーにしたほうが無難と思います。
これから行く方は楽しんで来てくださいね。異国情緒のポイントは高いですよ。


648 :異邦人さん:03/09/22 05:40 ID:htnF+BZx
18日に帰ってきて今もひどい下痢に悩まされています。
ツアーだったのでほとんどホテルの食事つきで、思い当たるのは
ホテルのジュースくらいなんですが・・・。
でも、647さんと同じ意見で食べ物は飽きますが、モロッコは最高ですよ!
マラケシュではフナ市場でヘンナ(手に書く消える刺青)を無理やり書かれて
サービスとか言いながら下手な子供の落書きみたいなのを書かれて、
怒って帰ろうとしたら金払えって言うから、じゃー消して!!って
ジェスチャーで訴えて、取ってもらって帰ろうとしたらまた取り賃払えって。
彼はしょうがないから払おうって言ってきたけど、今後の観光客の為にも
日本人をバカにすんな!って怒鳴って無視しました。がんばった?

フェズではタクシーに乗ろうとしたら自称ガイドに呼び止められて
50DHと言われ、試しにとついていくと色々観光できて
フェズの恐ろしい町の中も探検できてよかった。
でも、タクシー降りたらいきなり1人50DHだから100DHとか言ってきて、
これは彼が怒鳴って言い切ってくれました。

写真、ビデオは嫌がられるので人がいるところはビデオを手に持ち
さりげなくただ持ってるフリして撮りました。

こんにちわ〜にっぽんじん〜なか〜た、とよく言われたので
「また中田かよ」ってぼそって言ったらみんなマタナカタカヨって真似してきて笑えた。

ドル$とダラハムDHは最初によーく確認すること。
トイパーをカバンに入れておくこと。
ポカリのパウダー、お茶パックとか持って行ったら買った水に入れて
飲めるので飽きずに便利だと思いました。
皮のぞうり350DH、アンモナイト一個120DH、馬車1人100DH、ラクダ1人200DH、
これは高いと思う。Tーシャツ40DHこれは妥当?

イイことはほとんど書きませんでしたが本当に良かったですよ。
長くなりましたが、これからお出かけされる方お気をつけて・・・♪

649 :異邦人さん:03/09/22 22:16 ID:AqJ4jUa3
>>647
>モロッコ
>は特に食文化がない為注意です。ワンパターンで、同じ味、同じ物。
同じものってことはないだろ。タジンだけでもいろんなバリエーションがあるんだが。
わかんなかったか?
食文化がないってのは間違いだな。お前がわかんなかっただけだ。



650 :異邦人さん:03/09/30 00:54 ID:41UEA2+6
>>648
他にも色々あるが1点。トイパーはないんじゃないの?
世間では良く言うのかな?

>>649
同意。マラケシュやフェズと言わず、カサブランカのスークの中でも
いろんなもん食えたよ。

651 :異邦人さん:03/09/30 15:48 ID:Ia5l7sAU
「レストラン大阪」、ここ読んでからなんだか使ってよいものか
心に引っかかるんで検索してみたら…
もう少しの所で予約するところでした…

>CAUTION!! 危うく騙されるところでした!!

>「レストラン大阪」で部屋を紹介してもらいました。
>ここでお金を払ってホテルにいったが言っていた部屋が無い。
>ホテルはTELを受けていないと言う。
>そこでわざわざ、「アラーに誓ってレストラン大阪からTELは受けていない」
>という念書を書かせて、翌日ねじ込むことにした。
>運良くキャンセルが出て、泊まることはできた。
>日本人は泣き寝入りすると思っているのだろうか?
>このレストラン大阪、何の確認をせずに手配しているようであり、要注意。
>日本人だからと安心すると、しっかり騙されることになる。
>文句を言えない日本人を分っていて騙しているようであり、悪質。

URL
ttp://homepage2.nifty.com/douraku_world/oversea/Morocco/sahara_data.html

652 :異邦人さん:03/10/02 22:25 ID:ekrcN2be
モロッコ、食べ物おいしくない。
私も食べ物には飽き飽きでした〜
ハリラはいろんな味があってまあまあいけたけどタジンはどこも同じ味だった・・・
スパイスが一緒なのかな?
でもモロッコ楽しかった。
ウザイやつは多かったけど。
アトラスの雄大な景色には結構感動した!

653 :異邦人さん:03/10/03 01:18 ID:1/dva1G8
私もモロッコの食べ物はイマイチ。
タジンにしても、確かに何種類もあるけど、う〜ん・・・。
素材はいいだけに、もったいない感じがします。
数カ月〜年単位でモロッコにいると、他の国では滅多に経験しない「日本食食いたい症候群」になります。
でもラマダンのとき、毎日知り合いの家で御馳走になったハリーラは、日々変化があって美味しかった。空腹が一番の御馳走なのかもしれないけど。

パンの中に具を入れて焼く、ピザみたいなのは美味かったなあ〜。


654 :異邦人さん:03/10/03 01:26 ID:1/dva1G8
連続カキコですみません。

>>646
それがね、一概にそうとは言えないんですよ。。
モロッコに限っては、田舎の方が却ってヤナ奴遭遇率が高かったりする場合もある。
や、もちろん、そういう人ばかりじゃないのは私も認めますけど。。ホント、モロッコって国は不思議です。あらゆる面で激しく玉石混淆。

ちなみに、私が知ってるモロッコの町で、最も居心地がよかったのは西サハラ地区のラヨーンです。あそこは、おすすめ。


655 :異邦人さん:03/10/08 07:27 ID:C0mUWSLi
age

656 :異邦人さん:03/10/13 13:02 ID:1vzNeXcH
タジンにオリーブの酢漬けが入ってるけどあれはいらない。
肉じゃがに漬物が入っているような感じ。

フナ広場で、夕食食べたところが酷かった。
座席があって食べるところはなんだけど、肉は冷たいまま出すし、店員は感じ悪いし。
自分の他に客はいなく、皆素通りしてた。
静かな方が落ち着くと思ってたが失敗。
客が多くて賑やかな所があったのでそこにすれば良かった。


657 :異邦人さん:03/10/13 16:13 ID:Yzq/UPiL
>>656
食事は混んでるところで食べないといけないというのは大原則です(それだけの理由がある)。
空いてるところは、ボッタクリで高いか、マズイかのどちらかですからね。
まあ、その街の住人でおいしい穴場を知ってればまた別ですが、旅人なら混雑してる店にいかなきゃダメですよ。


658 :642:03/10/16 16:05 ID:whB+yoeL
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、マラケシュのフナ広場行ったんです。フナ広場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか屋台が観光客でいっぱいなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、屋台如きで普段来てないフナ広場に来てんじゃねーよ、ボケが。
屋台だよ、屋台。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でフナ広場か。おめでてーな。
よーしママこのあとヘンナ書いてもらっちゃうゾー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、5DHやるからその場所空けろと。
フナ広場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、店員が、ナカター?、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、カタコトの日本語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ナカタァー?、だ。
お前は本当にナカタァー?を言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ナカタァー?って言いたいだけちゃうんかと。
フナ広場通の俺から言わせてもらえば今、フナ広場通の間での最新流行はやっぱり、
つまみ食い、これだね。
味見と称してつまみ食い。これが通の頼み方。
つまみ食いってのはただ食い。そん代わり量が少なめ。これ。
で、それにパンお持ち帰り。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、コブラ使いでも眺めてなさいってこった。


ぶじに・・帰ってきました。

659 :異邦人さん:03/10/20 22:17 ID:Jj7Xvz6F
フナ広場、観光客ばっかで面白くないす。。

660 :異邦人さん:03/10/20 23:55 ID:loTqYGOe
>>659
おまいもそのひとりなんだからあきらめなさい。

661 :異邦人さん:03/10/26 21:27 ID:Zi2Moamu
12/18出発10日間ツアーに申込みしてます。
が、まだ催行決定になりません。最低10人です。
誰か申込みしてくださ〜い。DQNじゃない方の関西の大手のです。

662 :異邦人さん:03/10/26 22:24 ID:Zi2Moamu
AGE

663 :異邦人さん:03/11/03 05:31 ID:VvRjeemE
おい!オマエラ、モロッコについて語ろうぜ!!

664 :異邦人さん:03/11/04 04:03 ID:V5YoOvHJ
セウタに行かれた方、情報お願いします
ユーロは使えるんでしょうか?

665 :異邦人さん:03/11/04 12:27 ID:MBdgQa9w
>>663
9月に一週間強と短かったけど、逝ってきたよ。マラケシュ、メルズーガ、フェス。
事前情報としてはここのスレも悪くなかった気がする。
個人の旅行サイトのほうが役に立ったけどw

>>664
セウタってスペイン領じゃん…?ペセタは使えないかもね〜

666 :663:03/11/04 18:00 ID:RZF+DacA
>>664
セウタはスペイン領だからユーロだよ。


>>665
おう!おかえり!!
1週間強ならチト物足りないって感じの期間かな?
でも楽しめたんじゃない?
俺なんて1ヶ月もいたから後半飽き飽きしてた。
まず飯が飽きたね。クスクスが俺はあわなかったからタジンしかねーよ!みたいな・・・
まーハリラが美味かったけど。

フナ広場は相変わらず「ナカータ」の世界なのか?

あーオレンジジュースのみて〜!!!!!



667 :異邦人さん:03/11/04 22:18 ID:V5YoOvHJ
ありがとうございます
やはりアルヘシラスからフェリーで行かれたんでしょうか
そのときユーレイルパスがあれば、割引とかされるんでしょうか

668 :663:03/11/04 23:37 ID:UdGlBnPU
>>667
あ、ゴメン。実際行った訳じゃない。
でもアルへシラスからフェリーは出てるよ。
あとタンジェからバスやタクシーでもいける。

ユーレイルはどーなんだろう・・・
あれって船にも適用されんのか?買ってないから分からないなー
まーチケットかっても高くないよ。時間は1:30くらいかな。
運行数は日に10本くらいでてる。

669 :異邦人さん:03/11/04 23:43 ID:V5YoOvHJ
ありがとうございます
前回は半島の北を中心に回って一番南でアリカンテ止まりだったので、今回はアンダルシア中心に、一気にアフリカ大陸まで行ってみたいと思います。


670 :663:03/11/04 23:58 ID:UdGlBnPU
>>669
あーーーいいナー。俺も旅に出たひ・・・

スペインからアフリカに入るのは正解だね。
俺は逆にモロッコからスペインへと北上したから異常に物価が高く感じた。
でもモロッコの喧騒から逃れてアルへシラスについた時は静かで感動したよw
船で1:30移動するだけで文化も雰囲気もガラッと変わるからね。

671 :ムスタファ:03/11/07 12:05 ID:tPECHeec
1 名前: 異邦人さん 投稿日: 2001/05/17(木) 22:41

が、このスレのたった日。まだID表示すらない時代だった・・・

現在は・・・

670 名前: 663 投稿日: 03/11/04 23:58 ID:UdGlBnPU

IDも導入され月日の表示すら変わった・・・




2年の月日がたちながらも、まだ670消費したのみ。
DAT落ちはしないけど書き込みも滅多に無い・・・
陽いずる国 日本と相対する、陽の沈むマグレブ モロッコ・・・

みんな!もっとモロッコのことマターリ語ろうぜ!
人気あんまり無いのかな〜_| ̄|○

672 :異邦人さん:03/11/08 00:45 ID:OVg31/ts
今月のフィガロジャポンが、モロッコ特集なんで、もう少し人気でるんじゃない。このサイト。。。
ちなみに、先月モロッコ行ってきたけど、フランス語話せないと正直言って厳しいと思った。



673 :異邦人さん:03/11/08 00:48 ID:MTjyusfb
>>672
そうだね、仏語できないとあんまり冒険できないね。
漏れもちゃんと勉強していくんだったとおもたよ。

逝ってないヤシへ:ふつーに観光なら英語でいけるよ。

674 :異邦人さん:03/11/16 01:51 ID:slyUj6M2
極端な話、例えば。。


英語で
「ハウマッチ?」
と聞くと100DH。

フランス語で
「セ・コンビアン?」
と聞くと60DH。

アラビア語で
「シャハール?」
と聞くと30DH。


そのくらいの違いはあります。
ただ、フランス語・アラビア語を使う場合、ある程度会話を続けられないと、すぐに英語しか話せない奴と見抜かれておしまいです。

ちなみにアラビア文字の読み書きができると、とても便利です。
慣れれば案外難しくないですよ。


675 :異邦人さん:03/11/17 21:21 ID:VI4Jxk+F
>そのくらいの違いはあります。

大袈裟

676 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/17 22:36 ID:NLucNKxz
タンジールでホテル代、港からホテルまでのタクシー代、1時間のガイド(軽食付き)で
日本円にして1500円くらいでした。英語で交渉したけど、これってやっぱりぼられたのかなあ・・・


677 :異邦人さん:03/11/18 11:49 ID:rrDQzzWA
>>676
ホテルのランクや場所も書かずにそんなこと聞かれても答えようがない。

678 :異邦人さん:03/11/20 05:34 ID:KguPk77F
3月にインドとどっちにしようか悩んでます。どちらせよハードな旅行になるとして両方行った経験ある方、ずばりどっちがお勧めですかね?

679 :異邦人さん:03/11/22 13:00 ID:4yyGTkoe
>>678
オレは別にハードとは感じなかったけどね。
期間は1ッ花月くらい回ったけど。


680 :異邦人さん:03/11/22 20:59 ID:RiovvcEE
>>678
「いきたい」ほうだね。
勧められたからって良い旅にはならないよ。
それぞれのどこにどう惹かれてるのか整理してみなよ。

漏れは「砂漠」で選んだ。
モロッコ、インド、マダガスカルで悩んでモロッコを選んだ者より。

681 :異邦人さん:03/11/23 00:28 ID:AtGtYfPd
比べられないが両方おすすめ>>678

先にインドを経験していればモロッコの方が断然快適だと思われ。。

インド人の騙し、しつこさの手口を体験すればどの国に行っても
余裕でやり過す事が出来る(w。
+
モロッコの方が人口密集度のストレスがない+温和。
砂漠が見たいならモロッコにしる。



682 : :03/11/23 00:58 ID:KaBL0rvI
モロッコにさ、会社の休みで3泊4日とかでいく意外は
大体騙されまくって肉便器になるよね。
例外はあるけどさ!

見たことないけど

683 :異邦人さん:03/11/23 03:12 ID:SeldQ5wr
>>678
モロッコだとスペインにも寄れるからいいぞ。
砂漠はもちろんいいし。
ただスペインは夏の方がいいのかも。
インドは3月のあたまくらいに祭(ホーリー)があって楽しかった。

個人的には、インド人は大抵しつこくてもほっときゃいいけど
モロッコには放置しててもウザいやつが結構いた。

つーかインドとかモロッコとか行きたがるやつは、たぶん両方行く。

684 :678:03/11/23 05:23 ID:uWo1Nzd/
特別な目的は無いんです。ヨーロッパは全て周ったので別のとこと思いインドとモロッコが浮かびました。学生最後の旅で次の機会ってのも考えられないので悩むんですよ。

685 :異邦人さん:03/11/23 12:21 ID:JcRJicEN
>>678
考えてる期間が一月とかなの?
職種やそこの休暇のシステムにもよるけど、
働いてたって祝日とか夏期休暇とか利用すれば
10から12日くらいは休めるよ。

漏れは9月の祝日使って、
夏期休暇5日+土日×2+祝日2日+有給休暇1日=12日
休んで逝ってきた。

来年は会社の創立記念日なんかも巻き込んで
15日くらいいけるか?ともくろんでるw

社会人になる前は、いろいろあきらめないといけないような気がするけど
実際はそうでもないし、使える金も増えるし、やろうと思えばできる。
たしかに機会は減るけど、無理だと思い込まないほうが良いよ。

686 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/23 22:16 ID:0h8xJB78
若いうちにインド。モロッコはある程度年齢がいってからでも遅くはないと思う。


687 :たをぬく人:03/11/24 00:46 ID:QleE0EGy
>>686 なんで?

688 :678:03/11/24 04:59 ID:wwu2KjOV
>>685
確かにそうっすね。十日前後でも十分周れるとなるとインドですか?モロッコですか?やっぱり悩むんですよー。
>>686
それはインドの旅の方がキツイって事でしょうか?

689 :685:03/11/24 11:10 ID:pXFjY4rd
>>678
十日で十分回れる、っていうのはさすがにどちらでもないとは思うけどね。
インドは行ったことないけど、インドのほうが時間が必要そうな気がする。
面積や人口も多いしねw

ついでに、>>686ではないけどコメントすると、
いろいろ言われてるけど、モロッコはやっぱりヨーロッパの観光地だなあ、と感じた。

そういう意味ではインドのほうがカルチャーショックが大きい、のかも。
=若いうちに視野を広げろ、ってことなのかもね。

690 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/24 17:30 ID:MiRBLyiG
>>689
>モロッコはやっぱりヨーロッパの観光地だなあ

私もスペインからモロッコに入ったので同じように感じました。
アンダルシアの雰囲気は北欧や東欧と比べたらモロッコの方が近いですから。


691 :tyantyanko:03/11/26 22:36 ID:CuJT7O7Y
モロッコは砂漠とマラケシュのお買い物、インドはバラナシでだらだらが良い!
ミントティならモロッコ、ミルクティならインド!但しどちらも甘いのは覚悟。
客引きはモロッコの方がしつこい。ぼり方は同じレベル。バクシーシのおねだりで子供をだしにするのがインドのちょっと手ごわい所か・・・。
モロッコの方がナンパとかは多いかも。基本的に英語が通じるのはインド。
モロッコはフランス語がいけないとちょっと不自由。



692 :678:03/11/27 04:29 ID:93svedX1
いろいろサンクスです。参考にしてどっちか必ず行きます。

693 :異邦人さん:03/11/30 01:27 ID:JFi0225d
モロッコとチュニジア、旅行するならどっちが良い?

694 :異邦人さん:03/11/30 07:58 ID:hjiVK5wN
>>693
俺はモロッコ。
チュニジアはメディナのスークもお土産屋ばかりで生活感がない。


695 :異邦人さん:03/11/30 16:18 ID:CI8WzRb8
スペインのコスタデルソルから現地で申し込んだジブラルタル経由日帰りタンジェ観光、
欧米人に混じっていきましたが、どこでも売り子は欧米人にすりよっていき、
我々は全く相手にされませんでした。
絨毯屋で日本に行ったことあるというにぃちゃんの日本の思い出話につきあったくらい・・・
おみやげ品な〜んにもなし。

696 :異邦人さん:03/11/30 22:29 ID:8iSoOZP3
>>695
タンジェだけではモロッコの本当の良さはわからないよ。

697 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/30 22:32 ID:0caMR7MB
>>696

それを言ったらモロッコに住まなきゃモロッコの本当の良さは分からない、って話になりますよ。


698 :695:03/12/02 10:28 ID:ReIxUYlY
697さんのおっしゃるとおりで、たかがスペイン旅行の中で1日余った日に、
それもバスツアーで行ったタンジェだけでモロッコを語ろうとはユメユメ・・・
スレタイが「モロッコ行きたーい!」だったので、コスタデルソルで海眺めてたら、
「ああ、この対岸はアフリカ大陸・・・ せめて一歩」と思って行ったまでです。

699 :異邦人さん:03/12/04 20:14 ID:N53rLYus
>>695 コスタデソルの話を聞かせて下さい。
よかったですか、やっぱり。

700 :異邦人さん:03/12/06 20:37 ID:0Jl4wsFz
700 get

701 :695:03/12/06 22:13 ID:oxVyfeHE
>>699
ここでコスタデルソルの話はスレ違いですのでさらっと。
やっと英語が通じるところに着いたという感じでした。
6月でしたが気温は40度で、しかし海の水は30秒足を漬けていると
痛くなるほどの冷たさ。
湿度はないのでホテルではクーラー無しで大丈夫でした。
雰囲気はグアムとかカンクンとかと同じイメージでしたね。

702 :age:03/12/13 04:09 ID:wVp5Kavs
age

703 :age:03/12/22 19:11 ID:EAIifeZm
age


704 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

705 :異邦人さん:04/01/01 23:49 ID:Smd3wXY/
ノスノス飲みてえ。


706 :age:04/01/07 09:37 ID:n1EYvJhU
age


707 :異邦人さん:04/01/10 22:29 ID:DbcCUlZn
長寿スレ発見!

7ってもしかして・・・

708 :異邦人さん:04/01/11 03:22 ID:hTE75uxT
今日、旅先で食べたタジンがうまかったので、家で作ってみた。まだまだ改良が必要だと感じた。
もう、6年位前のことだが、ワルザザートと、マラケシュで食べたタジンうまかったな。

709 :異邦人さん:04/01/11 03:30 ID:wZjlmB3f
俺もタジン食べたいなー。
サハラで食べたタジンが、美味かった事は覚えてるけど、
どんな味かは、忘れた。 良ければ、レシピ教えて。

710 :異邦人さん:04/01/11 05:14 ID:hTE75uxT
■材料

たまねぎ1個、にんじん適量、ジャガイモ適量、鶏肉もも一枚くらい。トマト3個。
スカンジビール(ショウガの粉末)塩、コショウ、クミン、タメラ(ベルダ:パプリカの辛くない方)、オリーブオイル、コリアンダー

■作り方


下ごしらえ

たまねぎはスライス、にんじんは皮を剥き、中の白い所をくり貫き、4センチくらいの棒状にする。ジャガイモは皮を剥き、半月切りにする。トマトは皮を剥き、輪切りにする。


少量のオリーブオイルで鶏肉を焼く。その上にたまねぎ半個のスライス、スカンジビール、塩、コショウを振りかける。


焼色が付いてきたら水をカップ三分の一くらい入れてぐつぐつさせる。その上に刻んだコリアンダーとタメラを振りかける。


肉に火が通ってきたら、たまねぎの残りのスライスと、ジャガイモ、にんじんを並べる。上にトマトを載せ、塩を振りかけて、タジンの蓋をして弱火にかける。


できあがり!ワルザザートでホームステイを受け入れていらっしゃる家庭で教えていただいた、ベルベルタジンのレシピです。タジンはもともと炭火にかけるもので、強火にすると焦げたり割れてしまったりするので気を付けてください。

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711 :異邦人さん:04/01/11 16:19 ID:V08SX8uj
ご丁寧にありがとうございます。
今度作ってみます。 上手くできたら報告しますのでよろしく。

712 :異邦人さん:04/01/11 16:33 ID:yAXegwUu
ウチの婆が、氏ぬ前に砂漠を四輪駆動でいって日の出を見たいとせがむのですが、
年寄りが行っても大丈夫でしょうか?
それだけ見る価値があるものなのでしょうか?

713 :異邦人さん:04/01/19 02:01 ID:nzF+09qi
あくまで、自分個人の意見だけど、サハラの朝日、確かにきれいだと思う。
でも、期待大で、行くとなーんだって事にもなりかねない。期待せずに行けば
感動するかも・・・。 自分は4WDじゃなく、オンボロバンで行ったからかもし
れないけど結構きつかった様な・・・。 エルフードに着くまでも、かなり移動時間
かかるしね。 本当に個人的な意見だけど、自分が70歳になったとき、あそこに行きたいとは
思はないと思う。 鳥取砂丘+温泉にすると思うな。 食べ物も、気候も違うしね。

714 :age:04/01/31 07:25 ID:FvaX4rKq
age

715 :age:04/02/08 08:17 ID:hEGKAR6X
age



716 :%82%a2%82%f1%82%c7:04/02/11 00:54 ID:EftO/Iwm
俺、15年前にモロッコ行ったんだけど、またいってみたくなった。
モロッコ国内でレンタカーっていくらぐらいかな?

717 :異邦人さん:04/02/11 16:50 ID:+KMN9rm9
ごきげんようで飯島愛がモロッコに行った事を話していた。

718 :異邦人さん:04/02/13 05:50 ID:wRorD6EK
三月下旬にエジプト行ったあとモロッコへ行きたいと思ってます。
でも今までのレス読んでてモロッコがそんなに治安悪いとは思いませんでした。
むしろいいと思ってた。。。英語も通じると思ってた。
なんかモロッコについての’歩き方みたいな本が探しても見当たらないので
みなさんどーやってホテルとか探してるんですか?
アマンに泊まろうかなぁと思ってますけど。(そこしか知らないので)



719 : :04/02/13 08:17 ID:zDCCvvSO
>>718 地球の歩き方モロッコ編あるよ。
モロッコはエジプトよりむしろ治安面ではマシ。
というか中南米やブラックアフリカ以外はどこも言う
ほどは危険じゃないでしょ。問答無用でバキューンなんてまずない。
せいぜいしつこい物売りやガイドがうざいってくらいで。
夜中にやばい地区いかないかぎり平気。パッカーの冒険譚は話半分に聞いとかなきゃ。
まぁ女性の場合はまた別かもしれないけど。


720 :異邦人さん:04/02/13 12:09 ID:wRorD6EK
>719
そうなんですか!なんだぁーよかった♪
ほっとしました。うざいガイドさん達にはちゃんと気をつけるようにします。
地球の歩き方モロッコのあるんですね!3件本屋回ったけど
見なかったのでないと思った。モロッコは数仕入れてないのかしら。。
レスありがとうございます。早く行きたいなぁ

721 :異邦人さん:04/02/19 00:35 ID:+i+cfzNh
1月にモロッコに行った者です。

モロッコの「歩き方」は、今改版中で、なかなかないですよ。
僕も、ずいぶん探して、やっと見つけました。

治安の件、スリ、置き引きレベルの話はそれなりに
あるようですけど、凶悪犯の心配は、それほどはないんじゃないかと。

でも、ガイド、物売りは、スゴイです。
が、五月蝿いだけだから、徹底して無視すれば大丈夫。

ただし、英語は通じません。「日本で英語が通用するレベル」と
同じくらいじゃないかと思います。
一般の人は、ほとんどあてになりません。

722 : :04/02/19 09:21 ID:U9yfeMGp
最凶にガイド・物売りがうざいフェズ辺りでは妥協して悪そうじゃないガイド一人雇って
しまった方がまだいいかもね。どうせたいした値じゃないし。
それいこう群がれないってだけでも価値ありそう。
しかし、モロッコに限らずイスラム圏で女性が旅するのはマジ気をつかうだろうな
と思うな。あいつら女に飢えすぎ。色白くて細身なら男でも危ないという・・

723 :異邦人さん:04/02/21 00:37 ID:D5NcHbVI
予防接種とかはやった方がいいですか?
A型肝炎とかは食べ物からかかるみたいですけど。

724 :異邦人さん:04/02/21 07:48 ID:AoHs41cu
モロッコ、行くまえにいろいろ友達から脅されたけど、たいしたことなかった。
そしてフナ広場最高。屋台のおじちゃんと友達になってめちゃ楽しかったよ。
日本語勉強してるモロッコ人の家にも行ってしまった。
なんか急にしつこくなったんで慌てて帰ったけど。
その後鉢合わせすると、また声かけられてきまずかったな。
でも第六感が危険を察知したもんで。
ううっごめんよー。今思い出すとちょっとせつない。
本当はただ日本語話したかっただけなんだろか?
個人的にはモロッコ人印象いいです。
帰る日も、通ってた雑貨店に行っておじちゃんと写真とったけど、
振り向いたらまだ手振ってくれてて。。。泣けるーーーいい人だーーー。
料理もうまい。コーラもうまい。カサで飲んだビールもおいしかったな。
お腹はちょっとぴーちゃんになりました。
正露丸はききめゼロです。現地のおくすり買いましょう!

725 :異邦人さん:04/02/25 00:30 ID:J9KOMbFh
http://www.sankei.co.jp/news/040224/kok102.htm
モロッコ北東部で強い地震

北東部って旅行者が行くようなところですか?

726 :異邦人さん:04/02/25 13:08 ID:1b87ysMb
あんまり行かないところじゃないの?


727 :異邦人さん:04/02/25 13:46 ID:DCGkgeEp
普通はもっと南側が多いよね。
よく旅行者が行くので近いのはタンジェやフェズだけど、
それでも結構離れてるよね。

728 :異邦人さん:04/02/27 18:45 ID:9X9oJzyn
>>722
「3個、千円!」とか言ってくるの?

729 :age:04/03/01 09:39 ID:qeXhzSwC
age

730 :異邦人さん:04/03/02 23:14 ID:ghHxvt3/
SPAIN kara TANGE ni ikou to omotteimasu.
ii yado ga attara osiete moratte iidesuka?

ato, LONELY PLANET tte JIBURARUTARU(spell matigatteru) deha
yasuku kau kotoga dekimasu ka?



731 :異邦人さん:04/03/04 04:24 ID:7+cMpUIo
あーフナ広場思い出しちまったー。
カサで会った人に「●番」の屋台がうまいとか聞いてたりして、
何のことか分かんなかったけど行ったらよく分かったなあ。
オレンジジュースは今でも1か2DHなのかなあ。毎日飲んだよなあ。


732 :異邦人さん:04/03/09 23:32 ID:RvTTg2ku
エールフランスでヨーロッパを周遊するついでにマラケシュかフェズなぞを
回ろうかと思っています。
基本的に、「華やかな」建物が見たい。あと、「にぎやかな」広場(マラケシュ)

が、マラケシュだけを観光するのって勿体無い?
他を周った方がいいのかな。

ちなみに砂漠とかはニガテ。シルクロードだのモンゴルで
ウンザリするほど見たけど体質に合わない。
オススメのエリアってどの辺りでしょうか?

733 :異邦人さん:04/03/10 00:51 ID:gAp76MG8
>>732
華やかな建物、というのは、どういうものですか?

ご存知でしょうが、イスラム独特の古都だと、
「外観が華やか」は、少ないですね。
みんな内装には凝るけど、外観はごくシンプル。
非ムスリムは、ほとんどのイスラム寺院には入れないし。

フェズの旧市街(フェズ・エル・バリ)なんて、
外観は、ある意味、とても地味ですね。
地味だけど、あの巨大さは違う意味で「派手」ですが。

にぎやかな広場、は、マラケシュの「ジャマエルフナ」
ですね?
まあ、あそこは、ニギヤカなことは間違いない。

734 :異邦人さん:04/03/10 02:16 ID:IM7JUdem
マラケシュのクトゥビアとかは外から見ると印象的だが…
モロッコのモスクやマドラサは基本的に内部に入れない。
入れるのはメクネスにあるやつだけだったと思う。
メクネスには王宮や遺跡もある。近くのボルヴィリスもなかなか。
迷路みたいなメディナはマラケシュよりフェズの方がすごいし、
俯瞰できるポイントもある。その点では行かないのはもったいない。
でも「華やかさ」とは違うかな。
イスラムで「華やかさ」を求めるなら、やっぱイスタンブールにはかなわないでしょう。

735 :異邦人さん:04/03/12 23:27 ID:BSpkcHIS
age

736 :異邦人さん:04/03/14 02:43 ID:R+b19lQM
>>732 私と同じような趣向の人間がいたー!
なんかパッケージツアーだと必ず、砂漠だの南部だのが入って
ウザイんですよねー
個人で周る自信ないけど、フェズ&マラケシュの美しい建築が
見れたら充分なんだけどなー。そういうツアーって個人手配じゃないと
ないんだよね

砂漠は、チュニジアで嫌気がさした。聞けばモロッコの砂漠はもっと
ひどい道を行くらしいじゃないか

737 :異邦人さん:04/03/14 03:31 ID:fFjqVQ9z
まあ砂漠だからな。もともと道なんかないんだし。
でも、バンだったけど、それほどじゃなかったぞ。
ランドローパーだったら気分イイだろう。
むしろ、ウザイのは道ではなく、客引きやガイドだ。
砂漠に近くなるほど商売が汚くなってくる。

738 :異邦人さん:04/03/14 09:02 ID:UCu4Lwse
>>736
僕はチュニジアには行ったことがないし、
砂漠好きだから、参考にはならないかもしれないけど、
道はそんなに酷くはなかったよ。
・・・まあ道だけが問題ってわけじゃないんだろけど。

モノ売りのウザさは、別に南部だけじゃないと思う。
フェズあたりでも、十分ウザいよね。
ただ、慣れてくると、大してなんとも思わなくなるよ。

739 :異邦人さん:04/03/14 21:42 ID:R+b19lQM
>>737&738
ランドローパーかー。
いつもは西遊かユーラシアを使っているのだがいずれもサハラ砂漠いくには
道が険しい、とガイドさんが言っていて、かなりビビっています。
でも思っている程は、道は厳しくないのかもしれないなぁ
物売りの鬱陶しさも好きとはいえないけど、砂漠の乾きと風と眩しさで
かなり参ったので、もう二度と砂漠は嫌じゃー!と思ってしまってるんデス

けど、ものはためしで再チャレンジするのもいいかもしれないなぁ

740 :異邦人さん:04/03/14 22:05 ID:ycBC+4xj
>>739
もっともポピュラーで観光的なルートだけど、
エルフードの町からメルズーガ砂漠に立ち寄る、
っていう砂漠をちょっとだけ見るルートなら、
道は全く大丈夫だよ。

エルフードまでは、普通の舗装道路。十分いい道。
エルフードからメルズーガ砂漠までなら、
4WDで1時間ほど。そんなに悪路でもない。

ただ、もっと深い砂漠を極めようとすると、大変かも。

741 :異邦人さん:04/03/15 03:31 ID:yng7+v0m
ここの住人はやさしい
うそつきネネタンの相手してる
このあたりで常駐してくれればよそを荒さないですむ
この女、ネットで調べた情報、ただ我がコトのように書いてるだけ

742 :異邦人さん:04/03/15 22:24 ID:nsHWGVPc
>>741 ネネタンって誰?詳細キボンヌ

743 :異邦人さん:04/03/20 20:22 ID:amrnhIfs
>>742 ネネタンとは自作自演の741のことだよん

自己命名までして自作自演をするも、みんなからスルーされ今に至る・・・

744 :age:04/03/21 17:29 ID:Ek3gBtZB
age

745 :異邦人さん:04/03/22 20:06 ID:dMKU/U/y
ネネタンでーす。
すいません、ホントは私、ご指摘の通り実は741なんです〜

でも、かまってね。もっと煽って!

746 :異邦人さん :04/03/27 19:56 ID:DN29oStU
モロッコ行ってきました。楽しかったなぁ。
メルズーガ砂漠行く途中、ハリウッド映画の撮影してました。
カメラ乗せたヘリが低空飛行してて、
そばには巨大な撮影キャンプがありました。
なんの映画だったんだろう…。
ガイドさんに聞いても、タイトル知らない、って言ってた。
気になる!

747 :異邦人さん:04/03/28 00:06 ID:TqUPvYfF
モロッコとチュニジア、どっちが好き?
チュニジアスレで熱く盛り上がっているよ

748 :異邦人さん:04/03/28 10:56 ID:i31fv7Yr
>>747
モロッコのほうがカルチャーショックを体験できそう。

749 :異邦人さん:04/03/29 08:38 ID:DYqZA/l6
>>748 同意!
チュニジアは薄く、モロッコは濃ゆい

750 :異邦人さん:04/03/31 21:04 ID:RiTiRGi6
何が濃いんですか?

751 :異邦人さん:04/04/01 01:09 ID:scxF9mVT
旅行中、こちらが日本人とわかると何度も「ハシモト!」と声を掛けられた。
モロッコで有名な橋本さんという人がいるのか?

ちなみに、チリではお約束の「アニータ!」だった。

752 :異邦人さん:04/04/01 10:14 ID:kXNjQEmI
>>751
僕のときは「ナカタ」だったよ。

753 :異邦人さん:04/04/01 19:37 ID:J50qcGow
>>750 749ではないが多分、濃いというのは人柄ってか、人間全般の
押しの強さ、そしてチュニジアが白や茶をベースにしていて淡々と
しているのに対して、どぎつい色使いが多い点などでは?
食べ物も羊の匂いがきつかったな、モロッコは。
チュニジア料理のが美味かった。
が、にも関わらず個人的にはモロッコに断然、軍配があがる。
どうでもいいけど、チュニジアスレでそんなに盛り上がっていない
じゃねえか

754 :異邦人さん:04/04/01 22:55 ID:hcHf8TeW
「ウタダヒカル」ってのもあった。
「ジャッキーシャン」はお約束。

755 :異邦人さん:04/04/04 01:14 ID:JaOdk9ME
どっかのクレジットカードのTVCFで、
「モロッコの市場で買った・・・・200ディルハム」
「チュニジアの・・・」っていうのを見たよ。
「priceless」っていうキャッチコピーで終わるヤツ。

うーん、またフェスエルバリで値切って果物を買って食べたい・・・。

756 :異邦人さん:04/04/04 01:24 ID:JaOdk9ME
↑ ただ、どうかんがえても、モロッコの市場で、
  たかが数百ディルハム払うのに、
  クレジットカードは使いたくない(藁


757 :異邦人さん:04/04/04 01:51 ID:I2T2iG2U
モロッコの男性って、太めの女性が好きなんですか?


758 :異邦人さん:04/04/04 21:43 ID:JnYnWbas
マスターカードのCMむかつくわー
まさに吉野家テンプレ並みですよ。
家族でモロッコのスークで買い物ですか。おめでてーな。
そしたら「よーしパパ、カードで民族風の帽子値切っちゃうぞー」ってもう見てらんない。
あのなあ、モロッコのスークってのはな、
売り子が民族衣装のジェラバを、いきなり5万円でふっかけてくる。
で、オレがとりあえず、500円なら買うという。
するとヤツは、「そんなんで売ったらワタシ破産よ」と首をかっ切るマネをして
じゃあ1万円で、と電卓を叩く。で、オレ帰ろうとする。ヤツ引き止める。
そんな非効率的なスカシ合いがイインジャネーカ。オンナ子供はすっこんでろ。
いま流行りなのは、バーター取引。ビックカメラの安い電卓あげて
ベルベルの絨毯もらう。これ。で、これに百均のボールペンつける。これ最強。
ただ、得したの損したのか、よく分からない諸刃の剣。っていうか、
ベルベルの絨毯ってそんなに欲しいか?と交渉に熱中しすぎて本末転倒。
素人にはお勧めできない。
まあ、マスターカードのやつらはツアーに組み込まれている土産物屋で
買いなさいってこった(どこでもボルけどナー)


…いや、別に家族でモロッコ行っても全然いいんです。
ただ、マスターカードのCMシリーズには前からむかついてたもんで。

759 :異邦人さん:04/04/07 18:20 ID:kO57M0+z
age



760 : :04/04/11 21:10 ID:sUK5q8xT
>>758
はげ同

761 :異邦人さん:04/04/12 02:51 ID:z4FD/HbP
坂口age

762 : :04/04/19 01:04 ID:W4n9hNGa
坂口サーフィン番組見ました。

カサブランカの海って結構汚いんだね・・・

763 :異邦人さん:04/04/19 02:05 ID:Md9I+L2a
>>758
 そうか?別に気にならないが。モロッコでも、相場
 はあるから、ある程度、わかってればそこまでがん
 ばらなくてもよいのでは。スークだって、イスラム
 圏で値切るのは当たり前だし。あのCM同様、カード
 だって、使える所も多いよ。家族連れだって、多い。
 無論、バックパッカーも含めて、いまどきカード位
 持ってるわな。

764 :異邦人さん:04/04/19 03:22 ID:WTSZ5RZQ
歯が抜けてる人何人か居ましたね。

765 :異邦人さん:04/04/19 10:30 ID:S+33Fsrt
先日、チュニジアに行ってきました。
その時の写真と情報をHPにしてみました。
http://www9.plala.or.jp/keynote/

モロッコとチュニジア・・・どちらの方が良いかな?と
ご検討中の方のご参考になれば・・・

766 :異邦人さん:04/04/19 19:58 ID:gUdaKq9A
>>758
>>763
たかがテレビコマーシャル(消費者洗脳装置)に目くじらを立てなくても。
コマーシャルなど嘘ですよ。嘘。
「物より想い出」とか言いながら、物を売りつけようとしている人たちですから。
コマーシャルは、少しおかしい(変だ)?と感じられるものがクライアント
には受けます。室内芳香剤スプレーのようなちょっとキているものが。

767 :758:04/04/19 22:41 ID:Akhp5go9
すいません。少し興奮してしまいました。
でも、本当にスークの土産物屋ってカード使えるんですかね。
ディスペンサーは結構ありましたね。ちょっと思い出してきました。

768 : :04/04/20 07:50 ID:zSiBBCVv
Middle East Onlineによると、アフリカ北西部でいなごが大発生、アルジェリア、モロッコなどに
群れの到着が予想され、食料危機の恐れも出ている模様。

■全文はこちら
Northwest Africa at risk of huge locust invasion(画像あり)
http://www.middle-east-online.com/english/?id=9382
More swarms expected to arrive in Morocco, Algeria from northern Mauritania,
Western Sahara in next few weeks.


769 :異邦人さん:04/04/21 17:12 ID:4ZXZbD/m
蝗あげ

770 :age:04/04/25 14:36 ID:thhKEPMA
age

771 :異邦人さん:04/04/25 20:44 ID:yCLU3XR1
坂口今日はスペインですね。

772 :age:04/05/03 08:25 ID:GQ9Dki00
age

773 :異邦人さん:04/05/03 22:27 ID:Z/F3rmbb
誰か帰ってきたばかりの人いないかな。

774 :異邦人さん:04/05/04 01:53 ID:pPILC+20
明後日から逝くよ〜ん

775 :異邦人さん :04/05/04 20:46 ID:SrHZ5QrK
>758, 767

手動のカードリーダーくらいあるでしょう。
カーボン紙はさんでスライドさせるとカード
ナンバー刻印されるやつ。

まあスークでカード使おうとは思わないけどね〜。
ボールペンでバーターには同意。

776 : :04/05/10 10:37 ID:7FVQpMQK
GW組の報告まだ〜?

777 :異邦人さん:04/05/10 22:15 ID:SX7eOrTq
GWといえば
28日の羽田爆走野郎のせいでスケジュール狂った人のインタビューで
関空→ドバイ→モロッコ
だったのに〜て言ってた女の人がいたなー。

778 :異邦人さん:04/05/13 22:06 ID:bbx+Kjlq
すみません、質問させて下さい。
パリからマラケシュへ入ろうと思っています。
便数は結構あるみたいなんですが、この路線って混んでいますか?
現地調達しようかと思ってたんですが


779 :異邦人さん:04/05/15 22:24 ID:xyh4e7uK
>>777
漏れもそのインタビュー見た。

780 :異邦人さん:04/05/23 12:15 ID:42foUV0Z
>>778
帰ってきたばかりで余韻冷めないのでだらだら書きたい笑。

パリのorlyからmarrakechに乗りました。
5/11と帰りが5/18.
僕は日本の旅行会社に取ってもらってから行ったのですが、
域も帰りも平日のせいかそれほど混んでなく3列シートを2人で使えました。
成田-パリCDG間より座席が縦横とも広く快適。
右の窓際だったのですが、着陸のときに街並みが見えて感激。
左は何が見えるんだろう??

僕は朝4時に成田からCDG着、ORLYまでの連絡バスは6時半頃来ました。
CDG空港の両替所&クレジットのキャッシング機は6時開店でした。
直バスで15.5ユーロ。
CDG空港はパリ市街の北、ORLYは南にあるのですが、
市街を抜けるまで渋滞で焦った。でも間に合った。
空港のエスプレッソおいしくて多くてさすがフランス。

marrakechの空港から町までは歩いても行けた。
1時間掛かるかどうか。
体力ない人はお勧めできません。

781 :異邦人さん:04/05/23 12:18 ID:42foUV0Z
もし歩くなら、、
途中やたら広いオリーブ?園があります。
水路をぼーっと眺めるAさんは写真とってもチップ受け取ろうとせず、
胸に手を当て(気持ちだけ)の仕草。握手した。
それからまた水路に向かってたそがれていた。
無口ながらあったかいアフリカ人だった。
もうチョイ歩くとBさん。
外人の僕を見て「おーい」と呼び止め、ちょっとやり取りした。
そのあと自転車に乗り、僕をオリーブ園の中に誘ってくれているようだった。
行かなかったが、少し後でAさんにあった。
ジェスチャーで(中に入ってはいけない、殺されるぞ)びびった。
僕は凍りついた表情で心から「ショカラン。。」
確かに奥に入ったら助けも呼べないなー。

晴れと曇りが半々だったけど、夜は名古屋より寒いので注意してください。
長袖でも震えながら飯食ってた。夜中1時ぐらい。


782 :異邦人さん:04/05/23 13:05 ID:42foUV0Z
まだ書きたい。
・下痢止め持って行って正解。4日目辺りから下痢続き。何回かパンツ汚した。
・トイレは紙のないとこ多い。代わりに蛇口とバケツ。お嫌いなら紙持参が良いかと。
・宿は門限あるかも。僕のとこは0:30だった。朝開くのは7−8時?50DH。
・フィルムは200の36枚撮りで50DH。400とか800はなかなかない。


783 :異邦人さん:04/05/24 12:36 ID:LhJacWkd
781に追加です。両方の空港とも地下鉄もあります。

784 :異邦人さん:04/05/31 20:53 ID:pW+s+r4p
age

785 :異邦人さん:04/05/31 21:40 ID:6tjceCM4
モロッコは カルーセル麻紀が●チンチンを切除して
●マン●を付ける手術した国だ。
梅見やアン●の親父が羽田AP近くのホテルで処女を
奪ったのだ。

786 :異邦人さん:04/05/31 22:01 ID:mldhYO7H
今、服役中…??

787 :異邦人さん:04/06/03 16:09 ID:JJFgLVia
もしも>>554の「リッサニからメルズーガ迄はアスファルトの道路が開通しています」という情報が本当なら、
現地人の高額な4WDに乗らなくても、乗用車でメルズーカ砂漠の際まで行けるということになりますが、
この情報は本当なのでしょうか?
最近行かれた方がいたら、ぜひ教えて下さい。
マジレスお願いします。

788 :異邦人さん:04/06/04 00:17 ID:uc7wgnKU
メルズーガまでアスファルトはないと思うよ。オレが行ったのは3年前だが。
ただ乗用車でも砂漠の際まで行けるよ。電柱に沿って砂が踏み固められてるからね。
もっとも、道がはっきりしないのと、砂にタイヤ取られた時の事を考えると、
自分で乗用車運転してくのは止めておいた方がいいよ。



789 :異邦人さん:04/06/04 10:46 ID:00AoKgsw
マジレスです。
リッサニからメルズーガの村まではアスファルトの舗装道路が開通しています。
ただし、メルズーガの村までなので、沙漠周辺の宿までは舗装道路の途中から未舗装のわき道へ入っていく形になります。
リッサニを過ぎてしばらくすると宿の看板が続々と出てくるので迷う事は無いでしょう。
私は●き方の「オベルージュキャンピングサハラ」までグランタクシーで行きました。
まったく問題なし!

これは今年の正月の話です。
さすがに半年では崩壊してないと思います。

790 :異邦人さん:04/06/04 14:36 ID:KnUTe074
787です。
マジレスありがとうございます。
自分で乗用車を運転して砂漠の際まで行く計画を立ててます。
そこで更にお聞きしたいのですが、
砂漠周辺の宿までのわき道(未舗装部分)は、どのくらい距離があるのでしょうか?
「道なき道」という感じなのでしょうか?
もしタイヤが砂に埋まって動けなくなっても、他の車に発見されないくらい交通量は少ないのでしょうか?

791 :788:04/06/05 00:10 ID:hO15zp8R
アスファルト _| ̄|○ …マジかよ。


792 :異邦人さん:04/06/05 00:57 ID:TjT8zM/1
787がスタックしますように。

(-∧-;) ナムナム



793 :789:04/06/05 06:47 ID:mcz00Iex
>>790
スタックの心配は無いですね。
そこは砂砂漠じゃなくてレキ砂漠だからパンクのほうが心配。
未舗装部分は石を白く塗ったのを目印としておいてあって、
ワダチ?っていうか車の通った跡があるから迷う事は無いと思いますよ。
とりあえず大きな石はのけといてくれてます。

距離は、他の宿はわかりませんが、私の場合は4キロくらいあったかな。
なんかあったらモロッコ人がすっ飛んでくると思うし、
最悪1時間くらい歩けば宿にたどり着くから遭難することはありませんねー。
ちゃんとスペアタイヤと水を用意しておきましょう。

メルズーガ周辺は超観光地だから大概のことはなんとかなります!
砂漠の夕日、もう一回見たいなーーー。

794 :異邦人さん:04/06/06 16:26 ID:TbBQJ9Vv
貴重な情報ありがとう。
レンタカーで砂漠へ行くのは無謀かもしれないと思っていましたが、
これで安心して計画できます。

795 :異邦人さん:04/06/06 19:06 ID:qtRFSX7z
>>794
安心、とまでは言い過ぎじゃないですか?ここの情報だけで。

ちなみにタイヤの跡は1本じゃなくありすぎるくらいあるから、逆に何処着くかわからなくなるかもよ。
英語だけじゃなく仏語やアラビア語の会話ができればなにかあったときの安全度は増すかも。
観光客相手の商売していない人は、あまり(というかほとんどかもしれない)英語を理解しないよ。

796 :異邦人さん:04/06/07 00:43 ID:VWpnACGA
ランドローパーは悪路でもお構いなく走っていくので
どのタイヤ跡を乗用車で追っていっていいものか分からない恐れもある。

797 :789:04/06/07 01:45 ID:nq6tyI4G
>>795
メルズーガまでの舗装道路から看板どおりに曲がると、
ペンキで白く塗られた石がテンテンと置いてなかったでしたっけ?
オベルージュサハラだけなのかな??他の宿も置いてたような気がするけど見間違いだったのかなぁ。

とりあえずオベルージュサハラに関しては印があるから迷うことは無いですよ。
何個か交差するけど間違えて曲がっちゃうようなものではないんで大丈夫です。

どーせだから、オベルージュサハラに行っちゃえばどうです?
悪い宿じゃなかったですよ。
リッサニから行くと、数々の看板たちを通り過ぎて忘れたころにポツンと看板があります。
そこを左に曲がって印に沿ってゆーくりゆーくり走ると、あります。



798 :異邦人さん:04/06/07 01:48 ID:A05APSui
モロッコと聞いてカルーセルマキを思い出す漏れはDQNですか?


799 :異邦人さん:04/06/07 02:54 ID:jQ0up7ws
今週金曜深夜にマドリッド着。
鉄道で南下しアルヘシラスからタンジェに入ろうと計画しています。
タンジェからは鉄道でメクネスへ。
その後のルートは
ファズ→エルフード→ワルザザード等の時計回りでか
フェズ→カサ→マラケシュ等の反時計回りルート
どちらの方がモロッコを楽しめますか?
砂漠もメルズーガか、マアミドどちらに行くか悩んでます。
よきアドバイスを。
ちなみに10日間の滞在を考えています。

800 :799:04/06/07 03:04 ID:jQ0up7ws
たびたびすいません。モロッコ国内の移動は主に鉄道を考えていますが
地○の歩き方には、深夜の鉄道は決して一人で乗らないように
と念を押されてますがそこまでデンジャラス何ですか?


801 :異邦人さん:04/06/07 23:44 ID:M/R/UM9Y
フェズからエルフード(逆も)って地図上では近いけど、意外と交通の便は悪い。
マラケシュ−エルフードはなんとでもなる。


802 :異邦人さん:04/06/07 23:51 ID:iJ7nBpZY
>>801
たしかにフェズ-エルフードはそれほど交通の便はよくないけれど、
一日一本CTMの夜行バスが出てるよ。

803 :異邦人さん:04/06/08 14:03 ID:phCbGxd5
>>800
別に、デインジェラスってわけじゃないよ。
ただ、ヨーロッパでもどこでもそうだけど、リスクがあるって言うだけ。
ナイフ突きつけられるんじゃなくって、眠っているところに、催眠スプレー
かけられて、熟睡。起きたら貴重品がなくなっているって程度だと思うよ。
深夜なら、バスの方が安全だと思う。

804 :異邦人さん:04/06/08 14:17 ID:xCPip5VA
ちょうど1年前モロッコにいたなぁ。
メクネスのオテルモロッコの看板娘ノ○ラさん元気かなぁ?
英語できない娘だったけど、一生懸命こちらの言うことを理解しようとしてくれて、
とっても良い娘だったなぁ。
ワルザザードの日本人とのハーフの娘、す○れちゃんも元気だろうか?
モロッコ逝きた〜い!

805 :異邦人さん :04/06/08 18:34 ID:ftGR5AUl
>>801
>マラケシュ−エルフードはなんとでもなる

なるか?
ワルザからカスパ街道とおるバスってそんなにあったっけ?

フェズORメクネス→エルラシディア:バス頻発
エルラシディア→エルフード:グランタクシーがむちゃむちゃ頻発

そんなに交通の便悪いかなぁ。

806 :異邦人さん:04/06/09 00:46 ID:6YEYS62E
メクネスのオテルモロッコって(新市街側から)旧市街に入って突き当たりすぐの所だっけ。
親切でかわいい看板娘と中庭で写真に写ってもらったなあ。
メクネスはいいねえ。街の規模も手ごろだし、見所多いし。
何よりモロッコなのに人がうざくない。

マラケシュからエルフード方面は現地ツアーを利用すると便利かもね。
マラケシュ、ワルザザード、ティネリール辺りの街ならツアー会社は多い。
結局、砂漠でツアーにするならトータル料金は大して変わらないし。
帰りは戻らずエルフードで終わりにすることもできるしね。


807 :804:04/06/09 02:09 ID:AbEvuWna
>>806
そうです、そこです。
でっかいオレンジかなんかの木を囲むように建つ、古く風情のある宿です。
モロッコで泊まった宿では総合的に見て一番良かったなぁ。
たしか60DHだけどコストパフォーマンス最高だった。
なによりも看板娘が本当に親切でかわいい娘だった。
1年前は22歳で未婚だっていってたけど。

808 :806:04/06/09 23:04 ID:oiwz9ZUs
多分その子だな。3年前ぐらいだけど、二十歳前って言ってたような気がする。
確かに英語はつたなかったけど、紙に単語書いてくれたりして親切だったよ。
共同シャワー故障中でホットが出なかったけど、大した問題じゃないぜ。

809 :nanashi:04/06/11 00:38 ID:O1SAXIVB
今年の夏にモロッコへ行こうと思ってます。
南米とかもあわせて1ヶ月なので、モロッコは予定では7〜8日間しかありませんのでマラケシュともう一都市くらいかなーって思ってます。
フェズとメクネスどっちがオススメっすかね?他にオススメあったら教えて下さい。
あと良かったホテルなども教えて頂けるとうれしいです。
ちなみに当方英語も貧弱で、フランス語やアラビア語なんてもっての他です。大丈夫っすかね?(藁)
あとホテルは飛び入りは難しいですか?安宿だと南京虫とか居てますかね?
海外経験は韓国に2泊3日で焼肉喰いに行ったのみで、今回が2度目になります。
まあモロッコには一人なんですが、それまで南米を先輩と二人で2週間ほど回るので少しは慣れるかなーって。
雑然と質問してしまいゴメンナサイ。

810 :異邦人さん:04/06/11 02:07 ID:sD/6dppG
マラケシュなら安宿街が充実?してるのでたぶん飛び込み可では。
路地から中を覗いて中庭がきれいに見えるところは欧州人も多く泊まってるし
安宿といってもまあまあ大丈夫だと思うよ。
ただし共同シャワーやトイレはいいところはみなかったな。

言葉は、観光客として振る舞う限り、相手はたいてい英語を使えると思う。
ただし田舎町でみちゆくひとに声かけても英語はわからないかも。最低仏語が必要。

漏れも初ひとり旅はモロッコだったけど気をしっかりもてば大丈夫。
あれこれと小銭はせびられるだろうけど。

811 :nanashi:04/06/11 09:55 ID:u5GRf29y
>>810
サンクス◎
日本人でモロッコって行ったって人少ないから結構難関な国なのかな?って心配してました。
ただ単に直便無いし日本から遠いから馴染みがないだけでヨーロッパではポピュラーな観光国ですよね?
物価も高くなさそうだし、留学生のアラブ人は良い人ばっかだし、何よりオシャレっすよね、モロッコって。
メディナで雑貨とかたくさん買い物したいなーと。フナ広場メッチャ面白そうっすよね!
ただ基本的にアラブ商法(って言うの?)らしいので、値札付いてないんですよね?
ってことは言葉喋れないと交渉もロクにできないのかなーと心配中●
あと酒(弱いけど)好きなんですが、安くて美味い酒場とか知ってたら教えて下さい!
言葉もおぼつかない観光客が一人で夜にバーに行くのって危険なんでしょうかね?本当に海外慣れてないもんでわかんないっス(つД`)


812 :異邦人さん:04/06/11 22:27 ID:o/EreaGI
>>811 カサブランカ、ラバト、マラケッシュ、メクネスなんかの
   都市は、ホテルのバーが吉。イスラム圏には、酒場は非常に
   少ないので。北モロッコの町には、スペインの影響で地元に
   根付いた小さな酒場がちらほら。特に、タンジェー。ビール
   150DHから。いずれの場合も、言葉は多少出来たほうが
   よい。アラビア語ができなければ、フランス語の数字と挨拶
   程度は覚えたほうが、旅が楽しくなる。

813 :異邦人さん:04/06/11 22:28 ID:EeoBadg9
モロッコでバーは厳しいかな。だってイスラムの国だもん。
売ってるとは思うけど。ワインとか。
マラケシュはフナ広場近くのメディナに安宿が集中してるから飛び込みでOKすよ。
本当に狭い路地に密集してるから、安宿探しは自分が行って中では一番楽なところだったかも。
オレンジの木の中庭を囲んで2or3階建てが囲ってる。今でもたまに思い出す。
810さんの言うとおり、水周りは概して良くない。
言葉喋れなくても交渉はできるよ。どうせ向こうは「希望額」書けって言ってくるしね。
そん時は「これでもか」っていうぐらい低く書いた方がいいよ。最初の値段が肝心だから。

814 :nanashi:04/06/12 01:26 ID:MXqXpBX7
>>812
ボンジュール!(W)
レスサンクスです◎
そうっすよね、基本的にイスラムの国だしね。いや、WEBとか本読むと一応あるっぽかったんで、どーなのかな?と。
そう、数字!大切っすね。お金のこと考えたら一番大切かもしれない。アナタイイコト言った。グッジョブ!

>>813
アドバイスサンクス☆
ハンマムとか入りました?どうでした?よく分からないけど入るの難しそうですね。
どーせ水周り良くないなら、安宿で入らずに向こうの人たちの生活の分かるハンマム入った方が良いっすかね?
あと商談って書きでできるんだ。良かった良かった◎

815 :異邦人さん:04/06/13 00:54 ID:+FFLgzaA
ごめん、ハマム入ったことない。
のぞいたことはあるんだけど、
現地人ばかりのところで入る勇気がでなかった(泣)
入ったことある人に聞いたら、「入り方がいまいち分からんかった」と言っていた。


816 :異邦人さん:04/06/13 03:02 ID:rgF+Fp1J
都市としては、あのフェズの迷路はイイですよ。
でも、一人で入って迷ったら、マジ出てこられないよ。

英語で道を聞いたって、そもそも英語を理解する人なんて
フェス旧市街にはそんなにいないだろうね。
やっぱりガイド(公認に限る)が必要と思うな。

フェズの宿については、安宿は、やっぱり結構ヒドイって話を
聞いたことがある。

817 :異邦人さん:04/06/13 08:50 ID:yeYaXXVN
僕のハマム体験
銭湯道具一式(まんま日本スタイル、それ以外は宿に置いて来た)
をコンビニ袋に入れて歩いてると、
「ハマム?」と声を掛けられたので「イェス、ハマム」と答えた。
その人は雑貨屋さんだったのでアカスリ手袋を買った。20DH。多分もっと値切れる。
ついでにハマムまで案内してくれた。
脱衣所らしきところで服を脱いだが、
みんなパンツは穿いたままだったから僕もそうした。
勝手がわからずおどおどしてたら客のおっさんが一生懸命丁寧に、
こうやってこうやるんだと教えてくれた。
蛇口は奥に2つあるだけだが出しっぱなし。
客同士で協力してバケツリレーしてた。僕も手伝ったよ。
バケツ2杯のお湯を自分用としそれで体を洗う、というか洗浄する。
手ですくって体にかけながら一生懸命垢をこすり落とす。
みんな床に座って一心不乱だった。
ここでもお客さんどうし協力し合って背中をこすってた。
石鹸は使う人もいたが日本みたいに泡だらけな人はいない。
持ち込みのシャンプーで泡泡に、、僕にはできなかった。
ここまでパンツはいたままだが、パンツの中に手を突っ込んで洗ってた。
親切なおじさんがいてよかった。
湯船はないがサウナ並みに暑い。
入ってまずは石鹸のようなものを体に塗って、しばらくじっとしてるものなのかも。
実際そうしてる人を見たし、そのうち垢も浮いてくる。
一服決めて行くと音が反響して雰囲気がいいが、のぼせないようにねー。

818 :nanashi:04/06/13 10:34 ID:wQehdw/X
>>815
そうですよね。ガイドブック読んでもイマイチ勝手が分かりませんよね。
JICAの協力隊員の人のページで見ても何かイマイチ●

>>816
やっぱガイド要りますか??
いやー迷子も経験かなーってガイド無しで入ろうと思ってたんですが…止めた方がいいですかね?
初日だけガイドで案内してもらって地理をある程度把握してから、以降は一人で遊ぶってのがベストでしょうかね?

>>817
そうそう、何かWEBとかで調べたらそんな事書いてました。
何やら冷たい水と熱いお湯をバケツに一杯ずつ持って、自分で割って適温にしてから使うって書いてありました。
何かそれ持って各々で垢すりをして…で?ったかんじで、何かイマイチ想像できないんすよね●
まあ実際行って見なきゃわかんないんでしょうが。
しかし公衆浴場でまでパンツ履いてるんですよね、モロッコ人って.
やっぱムスリムにとって裸を見せるのが良くないからかな?
だとしたらイラクでの米軍の虐待は俺らには想像も出来無い屈辱だったんでしょうね●

819 :異邦人さん:04/06/14 01:08 ID:I9T4ahaF
>>818 本当、イラクのアラブ人に同情します。アメ公、氏んでくれ。

820 :異邦人さん:04/06/14 01:40 ID:aT0bfWim
>>818
フェスのメディナ(フェス・エル・バリ)は、マジで迷いますよ。
「地理をある程度把握」は、一日ではムリだと思う。

もちろん、同じ場所だけ往復するなら、
地理感覚のいい人なら可能ですが、
一歩でも新しい路地に入った日にゃ、迷うと思う。

せめてフランス語ができりゃ、きっと道を聞けると
思うけど、オレも全然ダメだから、一人じゃフェス・エル・バリには
行きません。

もちろん、迷ったとしたって、山の中で一人迷うのとは違うから、
生命の危険はないと思うけど、でも、どうします?

821 :nanashi:04/06/14 07:37 ID:DHLfS41u
>>819
禿同です。逝ってほしいですね、ホント。

>>820
そうすか…そんなにキビシイんですか(-_-;)>どうしよーかなー●
仕事柄山歩きばっかしてて、日本では初めてのトコでも道に迷うことは無い人なので大丈夫かなーって甘く見てました●
とりあえず1日目は案内してもらって、それで、以降も案内してもらうかどうか決めることにしようかな?
迷うかもしれないなーとは思うんですけど、シーズン的に観光客もたくさん居てるやろうし、
どうしようもなくなったら観光客に着いて行けばとりあえずメディナからは出られるかなーって楽観的に考えてました。
レスサンクス◎

822 :異邦人さん:04/06/14 08:18 ID:j3/mc81C
滞在可能な時間の問題もあったから、フェス初日はガイドしてもらった。非公認のヤシ。
ガイドブック等に載ってる公認ガイド料程度のオファーだったのでOKした。

2時間ほど、ちゃんとガイドしてくれたよ、当然土産物屋巡りも兼ねてたけど。
ただ、帰国直前でどうせなにか土産買わなきゃいけなかったし
いままで荷物になるからってんで買ってなかった分、
いろいろ買ったら向こうもご機嫌だった(もちろん買いたくないものは買わない)。

親切でいいヤシだった。
宗教上なのかもしれないが、ガイド料等、「契約」したことにはきっちりしてた。
タクシー代関係でちゃっかり小銭稼ぎされるところもあったけど
いろんな面で助かったのでサービスしてやった。

非公認ってのは後で考えるとちょっとリスキーだったかな、ってとこだけど、
1回案内してもらったおかげで翌日歩きやすくなったのは確か。公認ガイドおすすめ。

それでもあの迷路は厳しい。観光客が通る道はほんとに限られてるし。

823 :異邦人さん:04/06/15 02:02 ID:QsF258z/
本当に道に迷ったんなら、その辺の非公認ガイドっていうか
自称ガイドに連れてってもらえばいいじゃん。子供でもいいし。
何にもしなくても、わらわら寄ってくるし。
商売熱心に観光場所や土産物屋まで連れてってくれて、
最後にガイド料をせびってくるが、それは自分で値切って対処してくれ。
金を払うヤシがいるから、自称ガイドがいなくならないという批判もあると思うが…。




824 :nanashi:04/06/15 22:43 ID:eMFSiMO4
>>822
>>823
レスサンクス◎
やっぱり少なくとも一度はガイド頼んだ方が良いみたいっスね。
そういう方向で行こうと思います。
皆さんありがとうございました。お蔭さまで迷子にならずに済みそうです(藁
またモロッコでココおもろかった!というトコがあれば是非教えて下さい☆

825 :異邦人さん:04/06/16 20:32 ID:IUIH8eri
タンジェって今もフェリー降りるとウザイ奴らが群がってきますか?
アジアだと笑って「ノーサンキュー」とか言えるのに
なぜかモロッコでは殺意がフツフツと……。

826 :nanashi:04/06/19 11:25 ID:X6UYZViv
前後の旅の予定でモロッコ滞在が少し短くなってしまった●
7泊8日なんですけど、マラケシュ、フェズ、メクネス回れますでしょうか?
それと、超シーズンなんですけど(8月中旬〜)ホテルの予約とか入れた方が良いっすかね?
メールなら何とか送れなくもないですけど、オーラルで電話予約なんて無理だし・・・。
皆さんはやっぱ飛び込みですか?シーズン中でも大丈夫でしょうか?

827 :ムスタファ:04/06/20 17:53 ID:ynBCM0dw
>>826
大丈夫じゃない。
ただしマラケシュに関してはフナ広場が見渡せるようなホテルは一杯かも・・・


828 :nanashi:04/06/21 00:39 ID:99wYOII0
>>ムスタファ
レスサンクス◎
良かった良かった。安心しますた☆
ところでフェズの安宿ってイマイチらしいっすね?
フェズまでメクネスから列車で小一時間なんでしょう?
ならメクネス拠点にしてフェズ行った方が良いんすかね?

829 :異邦人さん:04/06/21 02:01 ID:tGQVYiMt
>>825
CTMのバス乗場までの間で4〜5人にからまれた程度でした(今年のGW)
相手にしなければ楽勝です

830 :ムスタファ:04/06/21 21:59 ID:sp12bfHu
>>828
う〜ん。フェズもメクネスも泊まったけど、そんなに違いはないよ。
比較的メクネスは安宿が少なかったイメージがある。宿はあるけど値段が高い。
フェズは安いが宿の数が意外に少ない。
まー旅の日程とかもあるだろうから参考程度に聞いてもらいたいんだけど、
メクネスを回るときはメクネスで、フェズを回るときはフェズで泊まったほうが楽じゃないかなー。

あと一つ!!
シャフィックという日本語ぺらぺらのモロッコ人には気ぃつけて!!
こいつ悪党だから。
日本人の女性と結婚して大阪に住んでたらしい。写真とかもちゃんとあるから気を許すと
痛い目にあう!金をセビッタリ。軽く軟禁状態にされるので絶対注意!!
こいつとカリッドというヤツ二人で組んでるからホントに気ぃつけてね!!

831 :nanashi:04/06/22 01:23 ID:7//bghXu
>>ムスタファさん
有益な情報サンクス◎
やっぱ街ごとに住処変えたほうが楽っすか。
でも移動時間と移動費用を考えたら確かにそっちの方が賢明そうですね◎
軟禁状態って…そんな悪党いてるんすね。コワ〜●気を付けます。
一般の人は英語すら理解できないハズなんですから
日本語で話し掛けてくる人=ヤバイ可能性が高い人
と考えておいたほうがいいんでしょうかね?
やっぱり他国でもそうですが、オレは海外で日本語で話し掛けられると安心よりも懐疑心が湧いてきます●

832 :異邦人さん:04/06/22 03:43 ID:0gqah8JP
モロッコで知り合いのオバサンが現地の若い男性に騙されて現地で住み着いてしまい
貢いだ挙句、ほかの女性とそのお金を持ち逃げされたという話を聞いた。
ただ因果応報だったのか、その一部始終を知る娘さんの話によると、
そのお母さんを騙した(きっと夫婦関係がうまく行ってなかったんでしょう)
モロッコ人の若い男性がその後、浮気相手と乗っていた車で事故に遭い、半身不随の生活を送っているとか・・・。
勿論そのオバサンは帰国したらしいですが、何だか悪いことってやるものじゃないねェ、神様ってみてるんだと思った。
あんまり関係ないオカルトっぽいカキコミすみません。

けれどモロッコ辺りには、旅行社女性の金目当てに徹底的に口説いてくる詐欺が多いみたいだから注意しようね!

833 :異邦人さん:04/06/22 03:46 ID:0gqah8JP
きっと夫婦関係が上手くいってなかったっていうのは日本でのね。
そのモロッコ人と一緒に生活はしてたみたいだけど、結婚までしてたかは知りません。

834 :nanashi:04/06/22 14:05 ID:0z8c5t1y
>>832
ガイド本にも載ってましたけど、モロッコ行くと日本人女性は誰でもモテモテらしいですね(w
ムスリムだから女の子は積極的じゃないんだろうなぁ…残念●
友達は仕事でフィリピンよく行くんですけど、向こうでやっぱモテモテらしい。
彼はお金払わなくてもヤレると。まあ実際彼は男前なんですがね。
モロッコ人男性と同じで、日本人男性と結婚して楽な生活がしたいと思っている女性がたくさん居てるんでしょうね●

835 :異邦人さん:04/06/22 15:34 ID:VAqg59Se
エジプト人ガイドにも要注意ですよ。軽く親しくしていたら(ツアー
のノリの一環で)、「また何時何時来てください」→「お金がないので
行けません(一体飛行機代とかが幾らかかるとか、市場の物価を知ってるんだろうか?というかんじ)」
→「じゃあ親に出してもらってください(エジプトのガキは一生
親子寄りかかりあって暮らすので、子供が独立してくらすという感覚はないらしい)」
→「ハァ?」→「それは愛じゃない!」(何時アンタと恋愛関係になったのか?)

とこういうパターンで攻めてきます。自由恋愛がほぼ禁止という風土もあり、
女性と少しおしゃべりを楽しんだ程度、もしくは自分が勝手に見初めただけで、
「これはオレの持ち物」的発想です(カフカス人・チェチェン人・イラン人とかと同じ)←要するにならずものマフィア人種。

それに、オレの女ならこの女の親族の金もオレのもの、という果てしない依存の網的発想(だから
アンタラの国は何時までたっても貧しいのね)で、われわれの恋愛の感覚とは違うようです。
しかも外人女性にオセオセでアタックしてくるエジ人男性など、現地人男性は、たいてい
何らかの理由で自国の女性との結婚を断られた連中、もしくは一攫千金目当てです。

向こうは、絶対的な結納金制度、結婚する前に細かい金銭的な契約を相手の女性の父親と交わす
ので、そういうのにもれてしまった貧乏男、家系に問題あり男(例えば政治的な理由で
親族が殺害されてるとか)、低階級(厳然とした階級社会。カイロ・アレクサンドリアのみに
ある程度普通の人間がいるのみで、それ以外は低階級のペーペー土人です。いくら
何ヶ国語か話せるガイドでも。語学ができてもそれだけで尊敬してはいけません。彼らは生活が
かかってますから、そりゃ口は達者になります。例えば、バザールの物売りのガキ
など、良くまあこんな流暢に喋るね、と感心してたら、値段交渉の際、「アナタたちとったら
小銭だろうが俺たちには大金なんだ、これくらい払えるだろ!」と仁義なき開き直りの商法を展開してきて、
買い物の興が冷めました)で箸にも棒にもかからなかった人々です。



836 :異邦人さん:04/06/22 15:42 ID:VAqg59Se
>834
ああいうところは全くそうです。女性の存在価値は台所にしかありません。
家事をして子供を生む道具という発想ですから(ただ家庭内では強い実権を
持つみたいですが)。道行く女性たちの表情も殺伐としてなんとなく陰鬱なので
よくわかると思います。

ですからそれに反比例して、野獣社会ともいえる圧倒的男性優位社会(これは結局日米欧でも
そういう面があるでしょうが、もう少しマイルドな形で残ってる気がします)で、原始的な形で
それが残ってるので、全く勝手な男の一存で、自分が見初めたらオレのモノ(あくまでモノ)
という発想です。女性を含む、あらゆる人類に対する尊厳という感覚が欠落した
世界です。

837 :異邦人さん:04/06/22 15:53 ID:VAqg59Se
>>830
あ〜、モロッコじゃないけど、エジプトのルクソールのリモーンというガイドに
皆気をつけて!!おんなじことしようとしてるから!!日本語ガイドで必死に嫁さん
探ししてるみたいで、ヘタに気を許すと(っていっても日本で言うと
儀礼的な会釈とかの挨拶とかなのにねぇ)、ガンガン口説いてきます。
キリスト教徒らしいですが、その他多数のイスラム教徒とは違うんだ、というのりで
アピールしてきますが(誰か日本人はキリスト教をカッコイイと思ってるって吹き込んだんだろうかと
思いました)、やってることはイスラム教徒、そのほかの現地人やモロッコ人と同じです!!

確か赤いシマシマのシャツを着た赤オニというか、本人自体がそのへんの遺跡かトーテムポールか、
って感じのチビ男だったので、日本の婦女子よ、操をちゃんと守ってね!!

向こうは、男がいやになるくらい女の子にヒヤカシやほめコトバをかけてくるけれど、
女性がそういうことをしてはイケナイらしく、日本人の女性(特にオバサン)が軽く何の気なしに「〜君ハンサムねー!」
といったノリでほめてしまうと、現地女性にそういうことを言われないので、本気にして一生覚えてる
みたいです。それを社交辞令と気づかず、本気の本気として勘違いしてしまいます
(ほめられることに免疫のない一部のウブな日本女性が勘違いしてダマされるのと同じ構造っぽい)。
だから、厳しい態度でイスラムの男性には臨みましょう!!

838 :異邦人さん:04/06/22 16:01 ID:VAqg59Se
というわけで、ああいう中東地域を案内する旅行パンフとか、きらびやかな
面でカモフラージュするだけじゃなくって、もっと厳しいくらい
厳重な認識を呼びかけてあげたほうが実際日本人観光客のために
なるのにね〜。間違っても無防備な女の子とかが一人で行くところじゃないとおもったよ。

839 :nanashi:04/06/22 16:11 ID:0z8c5t1y
>>835
スレまくりですね、子供までも●
切なくなっちゃいますね、そういうの見ると。でもその子に同情しても何が変わるわけでもないですしね。
ウチの留学生のムスリムもヒンズー教徒もみんなカナリ上流階級の人ばっかだから穏やかで優しい人が多いです.
実家がお金持ちだからか少しアタマ痛い人も多いですが…
宗教文化もさることながら、「貧しさ」が第一の問題なんでしょうね●


>>836
世界を見回すと(って実際見回したことないけど色々な情報によると)女性をそのように扱う社会はたくさんありますよね。
本当に悲しいことです●


840 :異邦人さん:04/06/22 17:36 ID:U8bcDBvO
結論。貧しいとササクレだつ。
従って一時の熱に浮かされて現地人男性にまんまと引っかかって
背負わなくて良い苦労を背負わないようにしましょう。

841 :異邦人さん:04/06/22 19:57 ID:WLkm7ZYn
それにしてもナンデ中東の男性はあんなに日本女性がすきなのか?「おしん」と金以外
の理由で?

842 :異邦人さん:04/06/22 23:02 ID:8Bz69+l8
>>841
そもそも家庭で男尊女卑の立場でしかまともに女性と接したことがなく、外でも女性と知り合う機会が限られてるからでは。
男性優位の頭と非血縁女性と接したという舞い上がりがあるのでしょう。

843 :nanashi:04/06/24 10:12 ID:7EITGGhA
モロッコ一押し情報を求めて…ヽ(´∀`)ノ<age-!!

844 :異邦人さん:04/06/26 22:53 ID:xJsJaTN8
タンジェからマドリッドまで船&電車で向かうのっていくらくらいかかるものなんでしょうか?

845 :nanashi:04/06/27 11:37 ID:IzCme+1G
っていうか、タンジェ-ジブラルタルのフェリーが閉鎖してるのは何故だ…(つД`)

846 :799:04/07/06 09:10 ID:d5eJKw+1
6/11〜7/4でスペイン、モロッコ、ポルトガルとまわりました。
モロッコには10日間程滞在。
アルヘシラスからタンジェにフェリーで入国。
入国審査は船内で行われ結構簡単だった。
船から下りると、ガイドを名乗る男が英語で話しかけてきた。
初モロッコ、初アフリカなんで安ければ偽ガイドでもいいかなと
25ユーロを20ユーロに値切って交渉成立。
男は一通りメディナを案内し、砂漠へ行くならジュラバを買えと言いだした。
つれて行かれたのはメディナの二階部分にあり、
観光客が訪れるような店ではなく地元民しか知らないような店という感じだった。
店員は男とアラブ式の挨拶を済ますと再び黙々とジュラバを編み出した。
男は300DHだと言ってきて試着までさせられた。
が、僕はこれが欲しくなかった。インドに行ったときパジャマを買ったが、
結局旅行中も、そして今も活用する機会がほとんどなかったからだ。
男は店員と値段交渉し200DH(2500円くらい)まで値段を下げた。
地○の歩き方によるとこれは適正価格らしい。
触ってみると、結構しっかりしているし、アラブチックな感じにもちょっくら
惹かれたがやはり断ることにした。

男はもっと大きなメディナに案内するからさらに10ユーロよこせと言いだした。
僕は最初の交渉で20ユーロだと言ったじゃないかと言ったが、
その値段にはタクシー代は含まれてないと言い張った。
だったらそこには行かないでいいから飯にしろと言った。
男はタジンを食べさせてやるから、20ユーロよこせと言いだした。
そんな高価なモノじゃなくてよい、と言うと8ユーロでクスクスを食べさせてやる
ということで、食堂につれて行かれた。
そこで男は20ユーロ払うように言ってきた。15ユーロにしろと言ったが断られた。
金を渡すと男は一度家に帰るから、ここで食事をしていろと言い残し立ち去った。

待つこと少々、モロッコ式サラダ、コーラ、クスクスがでてきた。
クスクスという料理は祖粒状の小麦を蒸したモノとあるが、
この何とも言えない粒々と薄い味付けのこの料理はうまいと思えなかった。

847 :799:04/07/06 09:13 ID:d5eJKw+1
サラダもクスクスも半分以上残し、ちょっと店の外をのぞいてみた。そこでは少年達が狭い路地でサッカーをしていた。
彼らにシャッターを向けると俺を写せと大はしゃぎ。
その騒ぎを聞きつけてか、そこにある店の親父がでてきて写真は撮るなというジェスチャー。
そして子供達にも店のじゃまだからサッカーはやめろと、追い払ってしまった。
僕は店の中に戻り、今度は旅の指さし会話帳を取り出し食堂の親父達と会話を始めた。

この会話帳、モロッコ人に好評で、こんな事まで載ってるよと彼らは爆笑。なんて事をしている内に男が戻ってきた。
男はこの本を見て自分も偽ガイドであることを告白した。薄々感づいていたので驚きはしなかった。

そして一枚の紙を取り出し、僕にメッセージを書けと言ってきた。
それを次来た日本人に見せ客引きをするのだという。その紙には
彼は偽ガイドであること
ジュラバを買えと迫ってくること
最初の料金にさらに追加してタクシー料金と昼食代を請求してくること
等、この3時間で起こった出来事をそのまま書き出してやった。
ずいぶん長い文章になってしまった。
こんなに何を書いたのだと聞かれたので
お前は親切で、グッドマンだという事を書いたと言った。
こんなに文章長いんだ、それだけではないだろ。他には何を書いた?
と聞かれたが僕は言葉に詰まってしまった。
この3時間お前がしたことに20ユーロの価値はあるのかい?
まぁ、いいさ。もし悪いことが書かれていたら日本までお前を追いかけてやるからな。
彼は笑ってそう言った。

次の目的地はメクネス。バスか電車で行くかを迷っていたが、バスターミナルはすぐそこにあり、駅まではちと遠いという理由で
バスで行くことにした。偽ガイドはしっかりそこまで僕をガイドし握手をして別れた。
まだ旅も始まったばかり。これくらいぼられるというのは予想範囲内だったので笑って別れることができた。




848 :異邦人さん:04/07/06 11:05 ID:bkqPLNmk
>>799
どうでした?楽しかったっすか?
何かココは行った方が良いとか、ガイド本の言うほどではないとか。
アドバイスいただけたらありがたいです。
あと、旅の指さし会話帳って決行役に立ちますか?

849 :異邦人さん:04/07/07 00:42 ID:oBWd7cL8
>846,847
いいじゃん、いいじゃん。モロッコらしいよ。
メッセージはグッジョブ。向こうも気づいてるかもしれんが。
モロッコ旅行思い出してきていい感じ。続きに期待。


850 :ムスタファ:04/07/07 07:35 ID:L+ExRRMx
ホントにモロッコらしい体験しましたね(笑

851 :799:04/07/07 08:48 ID:yVncFQQM
>848
おすすめはサハラ、カスバ街道の雄大な自然の姿!その景色は圧巻でした。
2ch的なアドバイスをするなら、過去ログ嫁(w
会話帳
フランス語を扱えればまったく持っていく必要ないです。英語はほとんど通じませんでした。
道を聞くなら、行きたい場所の名前を連呼したり、その写真を見せればなんとかなります。
値段を知りたいのなら、計算機出したり紙に書いてもらったりすればいい。
それ以上のコミュニケーションを取りたいのなら持っていくべし!


>849
そう言っていただけるとキーを打つ指にも力が入ります。
現地での行動にご意見、ご批判等多々あるとは思いますが、
これからモロッコに行こうと思っている人の参考になればとこれからちょくちょく体験記を書いていこうと思ってます。
あまりにもブーイングが多いようでしたらやめますが、
感想、反応なし=読んでやってもいい、と解釈させていただきます(w

>850
書き忘れたんですが、偽ガイドと最初に対面したときに、お前偽ガイドじゃないのか?
って疑ってたんですよ。そしたら俺は違う、これがガイドの免許だ、って
アラビア語で書かれた写真付きのパス見せてきたんですよ。
後々聞いたらそれは自分の会社の入館証だ、だって。そこまでやるかと笑ってしまいました。
バス待つ間も暇だから一人でメディナ散策して、モロッコのサッカーユニフォーム欲しくなったんですよ。
で、ある露店で手に取ってみてたら、28ユーロだって。
結局値切って20ユーロ(200DH)で購入したんですが、今思うとこれめちゃくちゃぼられた。
モロッコ一番最初の街で物価もよくわからなかったけど、こんだけだせばどんな良いホテル泊まれたんだっていうレベルですね。

訪れた先々でモロッコ人もタンジェは危険だ、っていうくらいだから
これから行く人十分気をつけてください




852 :799:04/07/07 08:53 ID:yVncFQQM
夜7時過ぎメクネス到着。バスターミナルをでると警察がいたので現在の場所を確認。
街の中心からは少し離れた場所にいるようだ。歩いて行くにはちと遠すぎる距離とのこと。
まだ人気と交通量は多いものの、すでに日は落ちているのでタクシーを使うことに。

そして車で10分も進むとここでも少し話題になっていたオテルモロッコに到着。
場所はにぎやかな通りを一本脇に入った場所にひっそりと建っていた。
ドアを開けるとそこにいたのは噂の若い娘ではなく眼鏡をかけたおばさんだった。
60DH(750円程度)のわりには部屋もきれいだし即決でここに泊まることに。

部屋に荷物を置くと僕はすぐ外へでた。
どうやらホテルを出た目の前ある道がメディナの中でもメインストリートらしく、
食べ物屋から服屋、CDショップに電気屋等、様々な店が並んでいた。
人の流れ、車の量も結構な量。

このメインストリートを散策していると行列ができている店を発見。
ホテルのすぐ近くにあるサンドイッチ屋だった。
三日月のアラビアパンの中に、魚を揚げた物、ジャガイモ、米、ゲバブ等
ショーケースに並ぶ食材をチョイスしてパンに挟むという
モロッコ版サブウェイと言った感じの店。
店員は注文を聞くと小気味よいリズムで食材をパンに食材を詰め込んでいった。
その流れるような手つきに見とれていると一人の店員が話しかけてきた。
ちょうど小腹もすいていたし、何よりその小気味よいリズムがすっかり気に入ってしまったので
僕もここで食事をとることに。
指さし会話帳にある、おすすめはどれですか?を指さすと、店員はソーセージを指さした。
僕はそのソーセージと日本でも馴染みのある食材を数種類指さし、待つこと少々。
今にもこぼれんばかりの具がパンにぎっしりと詰めこまれ僕のまえに差し出された。
これで値段は10DH(100円強)。味も良く行列のできるのにも納得。
空腹が満たされたところで、陽気な店員と記念に写真を撮りこの店をあとにした。


853 :799:04/07/07 08:55 ID:yVncFQQM
次に僕が向かった先はネットカフェ。
意外と言っては失礼かもしれないがこの町には数件ネットカフェも存在。
ADSLまで導入しているらしい。
(料金ははっきり覚えていないが1時間やっても100円(8DH)程度だった気が・・・)
僕のたどたどしい英語でこのパソコンに日本語フォントは入っているか聞いてみるが、
店員はフランス語じゃなきゃわからない、と言っていた。
さすがにこんなケースは指さし会話帳にもないので、パソコンを指さし
ジャパニーズフォント、インストール、OK?と自分の持ってきたCD−Rをちらつかせた。
店員は僕の言いたいことを理解してくれたらしく笑顔でノープロブレム、と言ってくれた。

フランス語、アラビア語、英語のフォントしかないパソコンに日本語フォントを新たに追加。
日本で起きたニュースを確認し、
親しい友人やら母親に無事モロッコに到着できたことをメールで報告。

そしてホテルに戻り、若い娘がいないことが悔しく、半ばやけくそ気味におばちゃんと会話。
おばちゃんはフランス語なら少々理解できるが英語は分からないとのこと。
指さし会話帳を差し出すとおばちゃんはパラパラとそれをめくり、
宗教のページの清め方については、これはとても大事な事よ、笑い
ハマムのページ部分では、こんなことまでと言いこんなことまで書いてあるのねと興味津々のご様子。
今日着いたのに明日もうこの町をでるなんて言ってるからあなたはこれね、
と言い、せっかち、という単語を指さした。
一見取っつきにくい感じがしたおばちゃんだったが、話してみるとなかなかおちゃめなおばちゃんだった。
僕とおばちゃんはこの会話帳とガイド本を使い、自分のこと、これから行きたい場所や食べたいものについてコミュニケーションをとり、キリの良いところで部屋に戻った。
部屋に戻ると疲れがどっとでてきて、シャワーも浴びずに就寝。
モロッコ初日、さっそくタンジェで洗礼を浴びたが、その疲労は程良く心地よかった。



854 :異邦人さん:04/07/07 10:22 ID:REv6B9Qu
>>799
やっぱサハラは行っおいたほうが良いんすね◎
時間が余り無いので古都巡りをするか自然巡りをするか悩んでたんですよ●
いろんな人に聞いてもやっぱりサハラは行くべきだとおっしゃりますね。
決心しました。逝ってきます!
指差しも本屋でじっくり見てみます。

今後もエッセイの続き期待してます☆

855 : :04/07/07 20:02 ID:OqPeu94B
しかし女って不便だなぁ旅行においては。レイプとかの危険があるから、、、

856 :異邦人さん:04/07/07 20:24 ID:yrJYTlK8
数字だけでもアラビア語を覚えて行くのをお勧めします。
買い物するときとかに使うと結構喜んでたよ。おまけしてくれたりもあった。

857 :異邦人さん:04/07/08 01:23 ID:pQTOTZpC
オレはタンジェ行かなかったけど、スペインからきた日本人は
皆、なんで一番きつい街が最初にあるんだって嘆いてたな。

そういえば、モロッコってポリスはわりと信用できるよね。
親切だし、きっちりしてるし。

858 :異邦人さん:04/07/08 15:00 ID:sOhioPWI
>>855
オトコでもレイプされるよ。
オトコの人に。
イスラム圏では結構あるみたいよw

859 :異邦人さん:04/07/08 15:01 ID:sOhioPWI
日本語フォント持っていくの賢いっすよね。
俺もそうしよう◎

860 :異邦人さん:04/07/12 16:30 ID:0IedbjvM
9時起床。昨日より奥まった場所にあるメディナへ足を運ぶ。
まだまだそこらにある店は準備中が多く、シャッターがまだ閉まっている店もちらほら。
このメディナ散策には朝飯探しという目的もあったのだが、
モロッコ風ホットケーキのようなものを売っている店を発見。
ショウウィンドウには2種類のモロッコ風パンケーキが並べられていた。
それをじっと見つめる怪しい日本人に最初に声をかけてきたのは
店員のおばちゃんではなく、カウンターでそれを食べていた客の方だった。

客 おいだんな、これくいたいのかい?(こんな感じのノリ)
僕はもう欠かすことのできない存在になった指さし会話帳を取り出し
おすすめはどれ?を指さした。するとその客は店員でもないくせに、
こっちの方かな。と言いい、店員のおばちゃんはそれを
小さく切って僕に試食をさせてくれた。
日本のホットケーキより薄っぺらでふっくらとした食感がないそれを
特別うまいとは思わなかったものの、たっぷりはちみつをぬってもらい
カウンターで食べることにした。僕が席に着くとさっきの客は、
じゃー俺は行くぜ。あばよ!(こんな感じのノリ)と言って去ってしまった。
その客が去ると、おばちゃんはさっきの指さし会話帳を見せてくれと言ってきた。
僕は自分が貧乏であるというところを指さし会話帳を渡した。するとおばちゃん、
あらそうなの。私も貧乏よ。私だけじゃなくここら辺に住んでいる人みんな貧乏なのよ。(こんな感じのノリ)と言って笑った。
そしてそれを3人の店員でみはじめると大爆笑。隣の店のおっさんまで寄ってきてちょっとした人だかりができてしまった。どうやらモロッコ人にとって指さし会話帳は笑いのつぼらしい。

ホットケーキを食べ終え再び観光へ。ガイドブックにあるマンスール門の写真をを指さしここへ行きたいんだと言うと、皆親切にああ行けこう行けと、まずこのメディナからの脱出方法を教えてくれた。
がよくわからなかった。というのも、こんな小さな街にあるメディナですら奥までいってしまうと戻るのに一苦労。確かに自分は少々方向音痴であるが、そうでなかったとしても奥まで行く時は、歩きながらパンくずでも落として帰りの目印にすることをおすすめします。


861 :異邦人さん:04/07/12 16:35 ID:0IedbjvM
なんとかメディナを抜けだすとマンスール門は道なりにいくとすぐに見つかった。
門をくぐり抜け更にすすみ風の道を目指す、がなんか民家の入り口のような
変なところに入ってしまった。と、そのとき後ろから、ボンジュールと声がかかった。
振り返るとそこにいたのは眼鏡をかけた小学校低学年程度の少年だった。
僕もボンジュールと答える。少年は学校の通学途中だったらしくカバンを背負い、
はにかんだ笑顔で道に迷ったこの外国人観光客のあとをついてきた。
別に後をついてきたわけではなく、たまたま通学路が一緒なだけだったらしい。
僕は振り返ってその少年に風の道はどこかと尋ねた。
すると少年はあっちへ行って、そこで曲がって・・・、という説明が始まったので、
その説明を途中でさえぎり、ok,ok、let's go with me 、
と少年に案内させることにした。数分歩くと少年の友人らしき集団と遭遇。
何でお前外人と一緒なんだよ、と言われていたかどうかは不明だが、
友達と一言二言会話した少年は、ここからは簡単に行けるよ、と風の道の方向を指さした。
僕は少年にシュクランと言い、2木の菓子で買った大量のキャンディーの中から、
コーラ味のキャンディーを一つ取り出し差し出した。
彼はこの旅で出会った一番無邪気な笑顔で僕にお礼を言うと大事そうにそのキャンディーをカバンの中にしまった。

少年と別れた僕は無事風の道に到着することができた。風の道とは両側が高い壁でしきられているだけのただ長い道だった。
観光スポットについたらとりあえず写真をとってしまう観光客の悲しい性。
何の変哲もない道をデジカメに納めその道を歩いてみる。
歩いてみるが特別風が強く吹くわけでもないやはりただの道だった。
まだ午前11時過ぎだというのに、太陽はすでに僕を真上から照りつけ
日陰のないまっすぐにのびる道を危うく熱中症になりかけながらも数百メートル程直進。
ようやくメディナへ通じる道を発見し、ホテルへ戻る。
次の目的地カサブランカへ行く準備をするために。



862 :異邦人さん:04/07/12 16:37 ID:0IedbjvM
メクネス、はっきり言って見所の無い街であるかもしれません。
でもこの街には、自分を惹きつける何かを感じました。
モロッコで訪れた都市の中で一番居心地がよかった。飲み物の値段も数DHの差ではありますが
ここが一番安かったし、タクシーの運ちゃんも、こっちが何も言わずにメーター倒してくれた。
タクシーから降りようとしたとき荷物が大きすぎてちょっと窮屈だったんだけど、
たまたまそれに遭遇した通りすがりの少年は自分が降りるまでドアをおさえててくれた。
金をせびられると思ったんだけどその少年は僕がお礼を言う前にどこかへ行ってしまったり、
アイス屋で支払いをするときにポケットから財布を取り出すときにそれを落としてしまったら、
これはあなたにとって大事な物だからしっかりもってなきゃだめよって、拾ってくれたりとか・・・。
なんかうまく伝わらないと思いますが、ほんの些細なことなんだけどその時そこにいた人間にしか
感じることができない親切というものをたくさん味わいました。
モロッコ人にとって親切=金、とこのスレッドでありましたが、
この街に関してはそんなことはないと思います。
貧乏だけど心は豊。そんな人々に出会える人情味あふれる街、という印象でした。


863 :異邦人さん:04/07/14 00:49 ID:wlQhaWVd
紀行記、ぜひ続けてください。
私も先日モロッコへ行った・・けど、
もうイイトシなので、安易にパッケージツアー。

もちろんそれでも楽しかったけど、
フリー旅行には、かなわないようですね。

864 :異邦人さん:04/07/14 01:00 ID:GHr7M7MG
俺もメクネスが一番好きだな。
オテルモロッコのあのコ元気かなぁ。
もう結婚しちゃったかなぁ…?

865 :異邦人さん:04/07/17 04:42 ID:C8G6KamU
ホテルに戻り荷物をピックアップ。電車でカサブランカを目指す。

切符を購入し、改札を通るときに駅員が、この電車は次の次に来るやつにだ。
と教えてくれた。そして待つこと少々、一本目の電車がやってきた。
写真に撮りたかったのでこの電車がホームに入る前から、少し前にでてポジションを確保。
それを見た駅員が5.60m先から、お前が乗るのはこれじゃないぜ、とジェスチャーで教えてくれた。
わかってるさ、写真を撮っただけだよと。と僕もジェスチャーで答えた。
そして時間通りに次の電車が到着。今度は間違いないという確信を持ってその電車に乗り込む。
さらばメクネス!
二等クラスはパッと見乗車率60%程度というところ。席はそこそこうまっていた。
一等クラスはどんなか見てないものの、二等でも十分快適。
エアコンもちゃんと動いてるし、シートも広くふかふか。
どこに座ろうか迷っていると、一人の陽気なモロキャンが僕に話しかけてきた。
どこから来たのか?日本だ。
どこまで行くんだ?カサブランカだ。
そう答えた瞬間、その男から笑顔が消えた。
この電車はフェズへ行くんだ。カサブランカとは逆方向だぞ!
まじっすか?やばい、どうしよ。なんておろおろしていると
そのモロキャンは通りかかった車掌に事情を説明してくれた。
5分ほどで隣の駅に到着。なんと運がいいことに自分が乗る予定だったカサブランカ行きの電車は
まだその駅にとまっていた。車掌も、あれに乗るんだ。急げ!
と追加料金もなく乗り換えさせてくれた。車掌とモロキャンにお礼を言い急いでその電車に乗り込む。


866 :異邦人さん:04/07/17 04:43 ID:C8G6KamU
ただいまメクネス!それにしてもさっきの駅員が言い間違えたのか、
自分が聞き間違えただけなのか、はたまた電車が予定以上に遅れたのか。
それはさておき、この旅でモロキャンに助けられたのは一体何度目なんだろう。
タンジェで偽ガイドにだまされたものの僕は徐々にモロキャンに、
モロッコという国に心を開き始めたた。このあととんでもない事件が僕に襲いかかるともしらずに・・・。

乗り換えた電車の中。無口な男の隣に座ることにした。
写真を撮ったり、ビデオを撮ったりしているうちにラバトに到着。
誰も座っていなかったシートに親子連れ3人組と学生らしき女性が座った。
当然のごとく、ここでもどこから来たのかとか、とどこへ行くのかと話しかけられる。
指さし会話帳を使いながらコミュニケーションを取っている内にカサブランカへ到着。
父親はここがお前の降りる駅だ。と言うと僕のノートに自宅住所を書きだし、
自分はラバトに住んでいるのでもし機会があったらよってくれよ、と言ってきた。
身なりもしっかりしていたし、金目当てではなく、親切心で言ってくれているようだった。
電車から降りると、その父親は窓際から笑顔で親指を立て僕の旅先での幸運を願ってくれた。
その合図に僕も親指を立て笑顔で手を振り電車を見送った。


867 :異邦人さん:04/07/20 05:39 ID:VeSa4Ik9
紀行記期待あげ

868 :異邦人さん:04/07/21 03:16 ID:IH1xpNCL
メクネスはモロッコ人の嫌な部分が省かれて、いい部分だけが集まってる感じなんだよな。
指差し会話帳おもしろそうですね。アラビア語のを持ってたんだ。
とんでもない事件…続きが気になる。

869 :異邦人さん:04/07/21 06:53 ID:ymFnpwIl
続きがたのしみ。
よろしく!!

870 :374:04/07/22 11:00 ID:P7mrBbvs
このスレ、まだあったんですね。嬉しい。現地からの書き込みもあって
面白い!でも羨ましいです。今では子供もいてしまう自分・・・かけがえの
ない宝物をえましたが、ああモロッコにもう一度行ってみたい。旅行、
思いっきり楽しんで下さいね。体に気をつけて。

871 :異邦人さん:04/07/23 03:32 ID:RB7TkubG
メクネスの風の道ってホントただの道だよね。車走ってるし。


872 :異邦人さん:04/07/23 03:32 ID:zNl7Pjln
駅からでると、警察がいたので旧メディナまでの行き方を聞く。
自分が着いたのはカサボヤージュの方で歩くとかなり遠いらしい。
警察は、そこにバス停があるからバスに乗れ。と言ってるようだった。

バス停には40人以上はいるのではないかという人達がそこに列をつくるわけでもなく
バス停らしきものの周りに群がっていた。
そしてバスが到着するとサザエさんにでてくるバーゲンセール状態で
皆我先にとバスに乗り込もうとする。その殺気がおさまりようやく自分も乗車。
しかし、ようやく乗り込んだのにもかかわらず、運転手に国連広場を指さすとなんと彼は首を横に振った。まだ明るかったので多少遠いのはわかっていたが歩くことに。

太陽と埃と排気ガスまみれの街を歩くこと約30分。
ようやく中心街に入ったようだった。とりあえずホテル探し。
ガイドブックを見る限り他の街に比べカサブランカの宿代は多少だが高め。
その中でも安宿の部類に入るホテルツーリングを目指す。
がこのホテルに行こうとしても、なかなかみつからない。
こういう時は喜んでモロキャンが助けてくれるんだ、と警官に聞いてみる。
が最初に聞いた警官は知らないらしい。
するとわざわざ、近くの喫茶店に行き知り合いに確認してくれた。
が、その男も知らないらしく別の男に確認し、ちょっとした人だかりができてしまった。
そこまでしていただくと恐縮です。
別にそのホテルにこだわりがあったわけでもなく、そんな複雑な場所にあるなら
もっとわかりやすい場所のホテルでもいい。
でもなんかあまりにもそこに集まってきた人が多くそんなことも言い出せず
待つこと3分、どうやら次の通りを曲がってすぐの所にあるらしい。
そこにあつまったみなさんにお礼を言いホテルへ向けてまた出発。
しかし、そんなに知名度が低いということに不安になってしまった。
いったいどんなぼろいホテルなんだ?5分ほどでホテルに到着。
カウンターにはベルベル人チックなおっちゃんが座っていた。
英語が通じ結構親切に対応してくれ値段も90DHとお手頃。
部屋もそこそこ清潔。ホテルツーリング、おすすめです。


873 :異邦人さん:04/07/23 03:34 ID:zNl7Pjln
荷物を部屋に置き、とりあえず国連広場を目指す。
喫茶店が何軒かあり中を覗くとテレビでユーロの中継を放送していた。
モロッコの方々もサッカー観戦が好きらしい。もちろん僕も結果が気になっていた。
店に入りまずは注文。店員はアジア人をからかうかのように
手と手を合わせ、いらっしゃいませときたもんで、
心の中では、おじぎが日本式挨拶だよ馬鹿!と思いつつも手と手を合わせこんにちは、
とかえす。そしてコーヒー嫌いの自分はオレンジジュースを注文。
いい加減指差し会話帳だすのがたるくなってきて、いくらですかと自分の発音で聞いてみる。
しかしそれを聞いた店員達はみな何言ってんのこいつ、みたいな顔。
一瞬の沈黙の後、twoという言葉が聞こえてきた。
2DH?それは安い。僕もピースサインでtwo,ok?と聞き返した。
店員達はそろってOK,OK,と返してきた。
とりあえず席に着きサッカー観戦。が、アラビア語表記のためどっちが1点でどっちが0点かも
わかりゃしない。差し出されたオレンジジュースを飲み干し、テレビを見続けていると、店員は
もう一杯オレンジジュースを僕の前に差し出した。そして一言、
お前、さっきtwoって言ったよな。
・・・・・・・ええ、確かに言いましたよ。twoって連呼しましたよ。
反論の余地もなく僕は飲みたくもない二杯目のオレンジジュースを流し込んだ。
(まぁ、一杯8DH100円程度だし、モロッコのオレンジジュースは美味いんで旅のよき思い出とします)




874 :異邦人さん:04/07/23 03:37 ID:zNl7Pjln
ホテルに戻るとカウンターにはさっきいたベルベル人風のおっちゃんではなく
頭のはげてたおっさんが座っていた。そしてその前にあるソファーには
そのおっさんの友人らしき人物も。彼らは英語が通じたのでコミニィケーションをとる。
内容をよく覚えていないけどなんか話が盛り上がってしまった。
すると、お前は次マラケシュに行くんだろ。俺の知り合いのグッドマンを紹介してやるぜ。
あいつならきっとお前を助けてくれるさ。といきなり電話し始めた。
僕がそれを制止する前にもう電話はつながっているようでおっさんは
電話の相手に何か話しかけていた。
そして受話器を渡された。会話の内容を略すとこんな感じ。
電話の先のモロキャン(以下モ)  hello?
僕            (やばい、どーしよ)ハ、ハロー・・・・。
モ             どこから来たの?(って英語で)
僕            日本です。
モ            明日はマラケシュに何で来るの?
僕            電車で行こうと思ってますが。
モ            3時と5時に着くのがあるけどどっち?
僕            明日は市内を観光するんでまだどっちかわからないなぁー。
モ            あそう。だったら3時ので来なよ。僕駅で待ってるからさ。(たぶんこんな感じ)
僕            そうですか。わかりました。明日駅で会いましょう。
モ            うん。じゃーねぇー。バイバーイ。

僕は幼稚園児だったころから毎日母に、知らない人に付いていっては行けません。と言われていた。
そんな教育を受けた僕にとって正直この紹介は、親切ではなく、迷惑と感じてしまった。
異国の地で海の物とも山の物ともわからない人間にアポをとってしまうなんて・・・。
親父達に聞いてみた。
彼はガイドなのか?答えはノー。
案内した後に金をとられるのか?答えはノ−。
デンジャラスじゃないのか?答えはノ−。あいつはグッドマンだ。
親父はホテルの名詞の裏に自分の名前、グッドマンの名前と携帯の番号を記入し僕に渡した。
なんか怪しい臭いを感じるな。とりあえず会うかどうかは明日考えよう。
部屋に戻って睡眠をとることにした。


875 :異邦人さん:04/07/23 08:46 ID:zldjssIm
>>874
モロッコで向こうから話し掛けてくる奴は99%ボッタクリだと思うから止めとき!
漏れもティネリーヌでホテルついて話し掛けられて危うくボラれかけたよ・・・・・
その後別行動した俺の友達はその後違う奴に思いっきりボラれてたけどなww
んで、モロッコ行ってるのならハンマムに行く事を激しくお勧めする
モロッコ人は金が絡まない時は本当にイイ奴等やからハンマム行くと「こうするんだぜ」とか
色々教えてくれるし垢すりしてくれたりするし日本の風呂みたいにリラックスして体の垢を落とせるで
後お勧めはティネリーヌからグランタクか乗合のバス乗ってタムタトゥーシュに行くのを激しくお勧めする
ここは何故か3ヶ月くらい日本のバッパーが居てたらしく日本人にはすごい友好的な所です
ここで馬に乗ってトドラの崖の上に行けるんだがそこでの景色はマジで最高、星も綺麗やし
けど、なんか少数民族のところに行くのだが写真とると鬼の様なチップを要求されるから注意してねw



876 :異邦人さん:04/07/24 23:16 ID:Zgz9iJ+y
「モロッコに行く」と言うとよく「性転換?」
とか冗談で言われます。
そもそもなぜモロッコ=性転換なのでしょうか?
手術代が激安とか?
医学がすごく発達しているようには思えない
国ですが・・・・

877 :異邦人さん:04/07/24 23:34 ID:oR3FaCmo
漏れが知ったところでは
モロッコで性転換したというヤシがテレビに出て有名になってたから。
なぜモロッコかというと、当時最先端の性転換手術を行える医師(非モロッコ人)がカサブランカに住んでいたから。
彼が住んでいた所がチュニジアだったら「チュニジア」になっていた程度の話。

漏れも友人に性転換?と言われて詳しくなってしまった。
古い話だから消し去ってよし。
性転換したヤシの名前もここでは触れないことにした。

878 :異邦人さん:04/07/25 06:38 ID:vGLJi6W8
>>875
ティネリールでぼられかけた?それってもしかして、日本語巧みに操る
男じゃないですか。生意気にぼろホテル所有してんの。違うかな。

879 :age:04/07/28 21:17 ID:NBEgLloy
age

880 :異邦人さん:04/07/29 10:38 ID:PwSt0jje
>>878
違うよ。
確か民営バス降りてすぐ北に行ったところにあるホテルだったかな・・・・
おいらがタムタトゥーシュから戻ってきたら警察がそのホテル入っていっててガクブルやったけどねww

881 :異邦人さん:04/07/31 22:13 ID:0vUH2CiQ
保守

882 :異邦人さん:04/08/03 18:43 ID:soXupj11
hoshu

883 :異邦人さん:04/08/06 12:28 ID:X7u5v3eu
紀行記はもう続かないのかな・・・

884 :異邦人さん:04/08/07 16:49 ID:Ko6Bfh07
マラケッシュからカサブランカまで往復するつもりですが、
ONCFはダイヤ通り運行するのでしょうか?
また、チケットは当日ではなく前日ぐらいに買っておかないと
満席などで売ってくれなくなったりするものなのでしょうか?

885 :異邦人さん:04/08/08 10:43 ID:JMvmcM5v
>>884
時間は正確なんだけれど、時々突然運休することもあるみたい。
以前同じルートで運休されたので、仕方なくバスターミナルへ行ってバスに乗ったことがある。
切符は当日でも大丈夫。

886 :異邦人さん:04/08/08 11:54 ID:FqVg6R3i
>885
サンクス

887 :異邦人さん:04/08/08 12:10 ID:FqVg6R3i
カサブランカ・ムハンマド5空港に深夜24:00着だが
両替はまだ開いているだろうか?
ONCFのHP・時刻表見たらさすがにこの時間だと最終電車が
行った後だった。
市内ホテルまでタクシーで行くしかないが、持ち金は¥とUS
ドルしかないがドルでも支払い可能だろうか?
深夜に一人でタクシー乗るのも禿しく不安だ・・。




888 :りん:04/08/11 22:50 ID:9cZgH2d9
離発着があるときは両替所あいているから
安心して大丈夫!


889 :異邦人さん:04/08/14 01:58 ID:rn55Ew1o
ONCF、どこが時間に正確なんじゃい!
毎回30分以上遅れた。あやうく帰国の飛行機乗り遅れる所だった。。。

890 :異邦人さん:04/08/14 02:47 ID:uRlAIRG+
fw

891 :age:04/08/23 00:43 ID:RHKOoM1P
age

892 :異邦人さん:04/08/23 16:01 ID:Xdu20v3S
>>874の続きが読みたい。

893 :異邦人さん:04/08/27 14:04 ID:5e1Qdh4s
>874の続き

翌日いつもより早めに起床。ハッサン2世モスクにタクシーで乗り付ける。
そこにあるすんごい高い塔に登りたいって言ったんだけど、それには登れないらしい。
でもモスクの中には入れるらしく、9時まで待てとのこと。
しょうがないので大西洋の風にふかれながら、ここまでの道のりを思い返す。
随分遠くまで来ちまったもんだ、と感慨にふける。そして9時。
受付には世界中の観光客が押し寄せ、拝観料を払うのも一苦労。
僕も料金を払おうとしたとき、Are you student?と声をかけられた。
もちろん答えはノー。しかし、横にいたアメリカ人は国際学生書を提示すると
料金は一般価格の半額の50DHに割引。これはでかい。
と、ここでタンジェの偽ガイドを思いだし、
i am student と言って自分の免許サイズ保険証を提示した。
それを見た係員、国際学生証じゃないのかよ!と文句を言いつつも上の人間に確認。
そしてなんと一度渡した100DHのうち50DHキャッシュバックしてくれた(マネシナイデクダサイ)

そして時間になると英語、フランス語、と他には何語かわからんが数人のガイドが現れ
各言語ごとにいろいろ案内してくれた。
とりあえず自分は20人以上はいる集団の英語部隊に混じる。日本人は自分一人。
地下には風呂があったり、内装もとにかく豪華。
モスクの内部は25000人も入るほど(今ガイドブックを読んで知りました)ばかでかかったりと
確かに入場料1000円取るだけのモスクだなと。
ガイドの説明で理解できたのは半分程度。でもすごいものはすごい。圧巻でした。
カサブランカへ行く際にはここにも立ち寄ることをおすすめします
(拝観時間が一日4回しかないらしいので注意)



894 :異邦人さん:04/08/27 14:06 ID:5e1Qdh4s
帰りは旧メディナまで歩いてみる。
インドでもベトナム行ったときも体調は元気もりもりだったのだが、
実はこのあたりから腹を下し始める。
モロッコ風の味付けには簡単になじめたが、ミネラルウォーターが合わないのか、
衛生状態がかなり悪いのかどっちか(どっちもかも)。咳をしたり笑ったりするだけでもれそう。
便意と壮絶な死闘を繰り広げながら街を歩く。
カサブランカは首都ではないもののモロッコ最大の経済都市だけあって、
高級ホテルや、いかにもオフィス街といったビル群も立ち並び、
交通量もモロッコを見た中で一番。
しかしその中途半端な都会っぷりは、日本の大都会を見慣れている自分にとって目新しさはなかった。
と、国連広場のあたりにマックとケンタッキーが並んでいるのを発見。

下痢になっても腹は減るので食べなれたマックに入る。
なぜか店内のミュージックはtatu。値段は日本円とそんなに変わらず
セットで5〜600円程度。客層は外国人観光客がやや多め。
地元民っぽいやつはほんの一握り。
メディナのサンドイッチ屋はかなりくたびれたTシャツ来たような奴らばっかだったけど、こっちはちゃんと毎日洗濯してますっていうような身なの連中が多い。味に関しては日本と比べても大きく違いはないかなと。

昼飯を食べ終え、いよいよマラケシュへ。電車に揺られること約3時間半。
駅をでても昨日ホテルの親父に紹介してもらったモロッコ人は駅にはいなかった。

ここから先、砂漠に行きたいとは思っていたが、ツアーにしろ自力にしろどういう手段で行くかを全然調べてなかった。多少金取られるくらいですむならそいつに案内してもらおうかな、
とかなりドキドキで紹介された番号に電話してみる。
まさかこの人との出会いが僕の人生観をも変えてしまう程大きな出会いとはこの時想像すらしなかった。

895 :異邦人さん:04/08/28 22:27 ID:b9wQ0EZr
続きは?

896 :異邦人さん:04/08/28 23:54 ID:Nmj8PNio
旅行記キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

ミネラルウォーターはノンガスが2つあって
青い方飲めってモロカンに言われたなあ。白いほうは詰め替えてるからって。
シデなんとか…忘れてもうた。シデは一緒なんだよな。


897 :異邦人さん:04/08/30 18:44 ID:OaKW7cjT
>>896
シデアリ?



898 :896:04/08/30 22:48 ID:sPRl7jSu
そうそう、シデアリ。さんくす
これが青いやつだよね、確か。

899 :異邦人さん:04/09/01 00:12 ID:Z8LuK7BE
10日前までモロッコいってますた。
オテルモロッコのおネエちゃん元気だったよ。結婚はしてるかどうか分かんなかったけど。
いい人だよね、あのコも。っていうか多分俺より年上?
オテルモロッコ居心地良かったから3泊もしちゃった。
メクネスは本当に良い人が多いから過ごし易かったよ。皆親日的でよく話し掛けてくれる。
フェズが一番ツーリスティックで嫌な奴が多かったな。
事実メクネスの若者や酔っぱらいらと夜中一緒にダベってた時に、彼らも言ってたよ。
「フェズやマラケシュの奴らは伝統を忘れてツーリスティックでダメだ」ってね。
モロッコではメクネスが一番だね◎

900 :異邦人さん:04/09/03 00:22 ID:hTyVXxHc
初めてモロッコに行くのですが、高級ホテルでは西洋式トイレもあるんですか?
アラブ式でももちろん使用しますが(というか、必然ですよね)
西洋式トイレがあるならば、たまに落ち着けるかなと思いまして・・・。


901 :899:04/09/03 12:20 ID:t10IlqIb
>>900
高級ホテルに泊まったこと無いですが、1000円前後の中級宿でも結構洋式なトコありますよ。
だから高級ホテルなら心配ないと思います。
でも安宿も面白いですから、もし興味とお時間あれば泊まってみてください。
陽気なモロッコ人達と楽しい会話ができると思いますよ。

902 :899:04/09/03 13:54 ID:t10IlqIb
追加事項

>>889にもありますが、いろいろなサイトで「モロッコの列車は意外に遅れない」とありますが、私の時もほぼ毎回間違いなく遅れました。
なので、列車の旅をするならしっかり余裕を持って計画を立てたほうが良いです。
あと、1等は1等で良いんだけど、2等に乗った方がモロッコ人といっぱいおしゃべりできるし、楽しいですよ。
サンドイッチやらジュースやらくれたりするし、一人旅で寝てても財布抜くどころか、寝過ごしそうになっても起こしてくれたり。
あったかい人が多いでした。良い国です。

903 :900:04/09/04 14:36 ID:UxNyTxtg
>899
ありがとうございます!
私も高級ホテルには余り泊まらない質ですが、町歩きの途中に飛び込もうと
思いまして・・・。
2週間位の旅なので、安宿、中級と体調と相談しながら泊まろうと思います。
他にもアドバイスありましたらよろしくお願いします。
ちなみに、砂漠はいかれましたか?

904 :899:04/09/04 16:42 ID:8v+sq3bF
日程的には頑張れば行けたんでしょうが、バレンシアで人と待ち合わせしてたので余り時間が無かったのと、現地人とダラダラしてるのが楽しくて、もういいか〜と(w
モロッコの前に南米行ってて砂漠はチラっと観てきたんで。
でも「砂漠観る為にモロッコへ行く」って言う人多いですよね。きっと素晴らしいんでしょう。
2週間あるなら全然砂漠行けると思いますよ。是非行ってみては如何でしょうか?

アドバイスと言うほどではありませんが、私もご多分に漏れずオナカ壊しましたw
場所はメクネスで、原因ははっきりしないんですが、可能性は二つ。露天商のサボテンの実orエディム広場南のボロ市場のオレンジジュース。
ジャマエルフナのオレンジジュースは氷入ってても全然大丈夫で、サイコーに美味しかったんですがね。
メクネスのボロ市場のオレンジジュースは避けた方が良いかも。まだそれが原因とは分かっていませんが。

あとタンジェの街は余り治安良くないし、カポネ(日本人)を観るとすぐにガイドやハシシを売りつけようとしてきます。
フェリーもあまり時間通りに動いてるとは言い難いですね。
僕の時なんかメチャメチャ人多くて、出国スタンプもらうのに2時間半もかかって、予定していたフェリーにも乗れなかったし、乗ったフェリーも遅れたし。
フェリーのインフォの人に「まだ出ないのか?」と聞くと「今すぐでます」・・・・それから1時間後にやっと出港しましたw
お陰でアルヘシラスにも泊まらざるを得なくなりました。
もしフェリーに乗られるのでしたらお気をつけ下さい。

高級ホテルは内装とかがメッチャオシャレみたいなので、僕もお金に余裕があれば泊まってみたかったですね。

女の人のアラブの国の旅は大変だとよく言われますが、体調は勿論その辺りにも気を付けて下さいね。
良い旅を♪

905 :900:04/09/05 10:06 ID:8pRlYC2x
>899
レスありがとうございます。
うちは夫婦で行く予定で始めはスペインから入ろうと思ってましたが
どうやらカサいるになりそうです。
砂漠はできることならみたいと思っていますがアトラス越えがこわくて・・。
崖っぷちを猛スピードで走ると聞いたので怖い物を無理していく事はないかな、
いやいやもう来ないかもしれないのだから見ておきべき・・などと
半々なんですよ〜。
シャウエンや小さな町も行きたいし、まだまだ計画が立っていません。
ただモロッコの雑踏に疲れたらフェリーでスペインに渡ってしまおうと思っています。

900さんはその前に南米も
廻ってたんですね。すごいなぁ〜。

906 :899:04/09/05 11:38 ID:TxmZdPQx
モロッコのバスもスゴイと聞きますが、ペルーでのアンデス越えバスもナカナカ厳つかった〜●
運ちゃんが絶対に前に車を走らせないぞ、という気合満開で、前を走ってる車が居たら、全速力で近づいていってクラクション鳴らして無理やり追い抜くんですよね〜(藁
多分途上国はみんなそんな感じなんじゃないですかね。でも意外と事故らないので大丈夫だとは思いますがお気をつけて◎

907 :907:04/09/05 18:44 ID:0S7pWnwr
モロッコに行ってきましたが、聞いてた以上にガイドはウジャウジャいた
ひどいのは、フェズが最悪で、その次がタンジェ。
日本人は金としか思ってない輩がほとんどです。
世界一騙しやすい日本人 というのはむこうの常識です。
英語が話せる若い男は ほんと騙し慣れてるので 疑ってかかってくださいね

908 :899:04/09/05 23:18 ID:gSim0ulk
旅してモロッコの人たちが好きになったので言わせてもらいますが、実際そういう人もいるかも知れないけど、僕の時はあまり悪い人は居ませんでした。
意外と結構良い人も多いので、あんまり誰彼構わず疑ってかからない方が旅を楽しめると思います。
僕の経験上、一方向的な観光旅行より、現地人と触れ合う双方向的な旅の方が絶対に思い出深くなると思います。
でも確かにそういう人もいるのはいるので、気を付けることは大切ですが。


909 :異邦人さん:04/09/06 15:08 ID:vzHXCClM
ガイドの人と一般の人とはかなり違うと思うよ。
ヨーロッパだと一般の人は旅行者に無関心を装うけど、モロッコでは
好奇心を隠さず接してくる。インドより貧困層が少ないのでアレくれ
コレ交換しろと言われない。英語が通じにくいのは語学貧者の私には
辛いが、たとえば、バスじゃなくて列車の2等に乗ると乗客に英語が
通じる可能性が格段とあがるように感じた。ハードコアBPには一番
安いバスに乗らない事が敗北かもしれないが、そんなことに一生懸命
になってもしょうがなくない?

910 :異邦人さん:04/09/06 15:11 ID:vzHXCClM
あとね、ガイドしたがりややたら声かけてくる奴はほとんど無視
でいいんじゃない? 道端に座ってこっちをジーとみているが声を
かけてこないおっさんに挨拶と握手をしてみると、大概何でも
タダで教えてくれるように思うのだが。

911 :899:04/09/06 19:11 ID:RSSPq68C
>>909
そうそう。でも商人は言って来るよ。
サングラスやら時計やら交換してくれってね。とりあえず日本人が持ってるモンは高級品だと思ってる。
僕はペルーで買った安物のサングラスと商品のネックレスを交換してもらいましたが◎

912 :907:04/09/06 22:54 ID:VDpk2Yls
確かにモロッコ人の商売魂はすごいと思いました。きっと昔の日本人にも
この貪欲性と根性があったのでは・・・と
 モロッコの若い人達は素晴らしい人達がたくさんいます。
でも土地柄というものがあって、ここは危険だという都市も認識したほうが
いいと思います。ラバトなんかはメディナをあるいててもほとんど声かけて
来るるものはいません。
 また逆にフェスなんかは、一歩入れば、「シュノイ!!」の嵐(中国人の
意味です。)虎視眈々と背後から数人ついてきます。
 都市間のギャップは大きいです。

913 :異邦人さん:04/09/06 23:25 ID:eJOM28Xc
>>912
ラバトは治安いいんですか?

914 :907:04/09/07 00:10 ID:5sRHH+Nw
やっぱり地方より治安いいと思いますよ。
首都ととして、警察等の取り締まりも厳しいんじゃないんですか?
実際、観光客にガイド行為をしただけで、刑務所ゆきです。
ある意味、ガイドも体を張っていますよね。
メディナなんか私服警官がいっぱいいるようですよ。

915 :899:04/09/07 00:29 ID:+1w0FzeE
>>912
それはかなりあるね。
フェズは正直あまり良い思い出ないね。まあ短時間しか見てないからなんとも言えんが。
違法ガイド雇ったんだけど途中で一緒に走らされたからね、後ろからついてきた警察を撒く為に(藁

916 :異邦人さん:04/09/07 01:42 ID:L4Pn7/BJ
>915
うけたw

917 :899:04/09/07 11:35 ID:a+fegNs5
フェズメディナならではだよね。あんなに簡単に警察撒けるのは。
さすがは迷宮都市!って感じだった。
警察撒くとかしたこと無いし、ある意味ちょっと楽しかったよ◎
でも逆を言えば、例えばひったくりなんかにあったら、絶対に街に精通してる人間には敵わないってことだと思って気をつけなきゃって思った。
なので皆さん気を付けてくださいね。ガイド無いと絶対歩けないし。
僕山歩きしてる人間だから最初は一人で歩いてたんだけどね。あれは無理。絶対迷子になる。
でも非公認ガイドはやっぱり自分がマージン貰える高い店ばっかり連れて行くので、やっぱり公認ガイドの方が良いのかな?とも思った。
でも非公認の方が歩き方のガイド相場よりもだいぶ安かったけどね。
まあ連れて行かれるのが、マニアックなへんなトコが多かったけど。

918 :異邦人さん:04/09/08 09:20 ID:/dX8W9eR
>899
どんなところに連れて行かれたんですか?
やっぱりフェズはガイドなしでは無理なんですね。

919 :899:04/09/08 13:04 ID:F6/efDw6
マドラサに連れて行けって言ったら、いわゆる整備されたマドラサじゃなくて、廃墟になったマドラサに連れて行かされた。
階段とかも半分落ちてて、なかなか危なっかしいトコだった。でも漆喰彫刻とか、ステンドガラスみたいなの、木製ドアの幾何学模様の彫刻と絵も結構キレイで良かった。
そこの屋上からはフェズの町並みが見渡せた。
たぶんガイド本に載ってるようなマドラサに行くと、警察に捕まるからなのかな?
あと入場料もかかるしね。14世紀だと言ってたけど、たぶん嘘だろうな。もうちょっと新しい気がする。
その廃墟のマドラサにはそのガイドの友達が住み着いてて、奥の部屋で普通にメシ作ってた(藁)
だからそのガイドはタダ。でも客は10DH払わされた。落ちてた漆喰彫刻見て「キレイだなー」って言ってたら「プレゼントしてやるよ」って。
で、最後別れ際に
ガイド「それやるから200DHよこせ」
俺「ふざけんな、バカ。そんならいらねーよ」
ガイド「じゃあ100DHだ」
俺「いらねーって言ってんだろーが」
ガイド「お前が欲しいって言うから奴ら(住んでる人ら)から、俺が100DHで買ってやったんじゃねーか。俺が損しちゃうだろーが」
俺「そんなこと知るかよ。頼んでねーよ」
・・・こんなやり取りが15分ほど続いてめんどくさくなってきた


920 :899:04/09/08 13:04 ID:F6/efDw6
俺「もういいよ。警察行って話そう」
ガイド「いいぜ」(きっと、たいていの観光客が脅しでそう言うんだと思う。聞きなれたよ、みたいな感じでニヤニヤしながら了解する)
地図で警察を探して歩き出して、本気で俺が警察行くとわかったら
ガイド「オーケー。じゃあいくらならいいんだよ。」
もともと80DHで雇ったけど、俺100DHしか持ってなくて、どうせ釣りはねえとか言ってかえさねえだろうと思ってたから。
俺「あわせて100DHだ」
仕方なさげに
ガイド「分かったよ」
金を渡すと
ガイド「俺のガイドは楽しかったか?ハッピーだったろ?」
とさっきまでの険悪な雰囲気を忘れたかのように屈託の無い笑顔で話す。(←きっとこれが本当の彼らの笑顔なんです)
俺「まあまあ楽しかったよ。」
最後はちゃんとタクシーを呼んでくれて笑顔で分かれた。
しかし、俺コレ貰ってよかったのかなーと。税関でひっかからなきゃいいけど、って心配だった。

他には町外れの丘の上のカスバ跡とか何かの広場みたいなトコとか。よくわからんかった。

>>918
ガイド無しはカナリ厳しいと思います。少なくとも初めてフェズを訪れる際はね。

921 :異邦人さん:04/09/08 22:33 ID:/dX8W9eR
>899
面白い!でも899さんの会話力もすごいね。
うちなんて英語もおろか・・って感じです。
恥ずかしいけど「マドラサ」ってナーニ?

922 :899:04/09/08 23:16 ID:u3cMQpr4
自慢じゃないけど英語は本当にさっぱりですよ(藁)
かと言ってもちろんフランス語やアラビア語なんて皆無ですし。
ネイティブじゃない人の英語はネイティブじゃない人とは通じ合えるんですよね。
お互い下手な英語と必死のジェスチャー。それでどんな国の人とも十分話せます。
極端な話「サンキュー」と「ソーリー」が話せば世界どこへ行ってもどうにかなると思います。
途上国の人たちは貧乏旅行者にとっても優しいので◎
そのガイドも最初話し掛けてきた言葉が「お前貧乏なんだろう?俺が安くでガイドしてやるよ。」でしたからね(藁)
俺一体どんだけ貧乏に見られてたんやろう(爆)
ちょっとショックやなー●

ちなみに「マドラサ」って言うのはイスラム教徒の為の学校だと思います。
漆喰彫刻や木製ドアの彫刻や絵、パティオなんかがすごく美しいので現在は観光の売り物になっています。
いろんな街にありますよ。中に学生の宿舎用の小部屋とかもついてます。

もしスペインのアルハンブラ宮殿に行ったことある人なら想像できるかも知れませんが、あんな感じの装飾が多いですね。
イスラム建築は本当に美しいです。
廟とかモスク(ムスリムじゃないので中には入っていませんが)とかもキレイでしたね☆

923 :921:04/09/08 23:27 ID:/dX8W9eR
>899
学校でしたか〜。勉強不足(汗
確かにイスラム建築は美しいですよね。トレドで見ました。
アルハンブラも見てみたいと思ってます。
モスクが入れないのが残念ですよねー。
今見られるのはイスタンブールくらいでしょう。代々木にもあるけれど。

語学力はたしかに英語圏じゃないところで英語話すのは少し楽ですよね。
同じ位のレベルでしかもわかろう、わかろうとしているからお互いに。
まぁフランス語も2,3言アラビア語なんて初めて聞くわけで、つたない
英語で勝負(?)してきます。

924 :899:04/09/09 00:07 ID:rGc/uPZm
>>923
これから行かれるのですね。楽しんできて下さい。
モロッコは旅する人によって当たり外れのある国だと言いますが、俺にはカナリのアタリでした◎
923さんにとってもアタリであることを願ってます◎
くれぐれも交通機関の予定時刻は信じないようにゆったりとしたスケジュールで!(笑)

925 :907:04/09/09 00:22 ID:5jS9JJ5b
やっぱり、フェスにいったら、メディナに行かなきゃですよね
でもガイド雇わず行けます。お勧めはまず荷物をホテルに置き、
目的地までタクシーで行きます。
地図を見せて指差せば、平気です。
モロッコ語は、「ガディ ネムシー ヘナ」で指差せばokです。
荷物を一杯背負ってメディナへ行くのは 「こっちへ来てガイドさん」
と言ってるのとおなじです。
どんなに迷っても のたれ死ぬ事はありませんので
現地に住んでるぞ という勢いで行きましょう。
帰りも大ドウリにでてタクシーを拾ってホテルを言えば問題ありません。
たぶん迷いますが いい思い出になると思います。
道を聞きたい時は店の人に聞きましょう。所在がしっかりしてるので
わりと正確におしえてくれます。
ただ 「ちょうどそこに行くつもりだった」 と言われて
ついて行くのは やめましょう。ケツノ毛まで 抜かれます。
騙しの手口で一番多いのは
日本人が買うと高くなるからと言って、交渉するふりをして密約し
マージンをがっぽり取るという奴です。
 私の知人もフェスの公園の近くのレストランの息子と旅行に行き、
さんざん ぼったくられたそうです。
 都合のいい言葉はみんな嘘と警戒してください。
 


926 :異邦人さん:04/09/10 02:25 ID:eCbQN7Bk
モロッコはボッタクリだけ覚悟すればあとは最高じゃない?

命の危険どうこうっていう治安の悪さじゃ無い気がするんだけど。甘い?

927 :899:04/09/10 12:17 ID:q9ePxbIh
あのさ、ぼったくりぼったくりって言うけどさ、アラブ世界に定価は無いんだよ。
物の値段は売り手と買い手で決めるもんなんだよ。
自分が納得した値段なら、別にいくらでもいいでしょ?
物に対する価値観が人それぞれ違うんだから、値段も違って当たり前。
日本人のものさしで他の国の人を「ぼったくり」とか悪く言うのはよしたほうが良いよ。
ボラれてると思えば払わなきゃいいんだよ。
納得する値段まで交渉すればいい。
それが商いってもんだし。それは向こうも心得てる。

弱気になって、仕方なく払って、日本に帰ってきて陰口たたくのって少し陰険で寂しいよ。
別に向こうの人たちは穏健だから「無理言ったら殺されるかな?」とか心配することないしね。
もっとしっかり向こうの人たちと話そうよ。
言葉が話せないっていうのは自分の交渉能力の無さなんだから、それは自分の非なんだし。
まあ本気で伝えたいと言う気持ちがあれば、ジェスチャー交えれば言葉なんて通じなくても気持ちは伝わると思うけどね。
少なくとも俺の場合は伝わることが多かったけどね。

928 :異邦人さん:04/09/12 00:42:03 ID:NqKHTM9f
このスレの前の方でも、さんざん言われているが927さんの意見は正論。
ただ自分もそうだが、日本人の感覚とは遠いので、戸惑うこともあるかもしれない。
向こうが定価をつけてないということは、こちらも遠慮することはない。
これでもかっていうぐらい安い値段言えばいい。どんどん値切っていいんだよ。
値切った上で買わなくたっていいんだ。
で、買ったあとは、ぼられたかなあと思って、物の価値を確かめたりしないほうがいい。
ブルーになるから。まあ、日本で買うより安いよ、たぶん。

929 :異邦人さん:04/09/16 01:14:54 ID:UbIwazNL
>>927-928
ぼったくりって言葉に過敏に反応しすぎ。
正論もなにも当たり前すぎて誰もそんな事言わないって。w

930 :異邦人さん:04/09/19 03:20:23 ID:rGH6/rsA
何が正論だょ( ´,_ゝ`)プッ

931 :異邦人さん:04/09/19 12:40:56 ID:klYETH5s
まあ正論もなにも無いと思うけど、ショボイことばっか言ってるウジ虫が多いから言ってみただけ。
だから日本人はバカにされるんだよ?
どこの国行ってもカモだカモだと。
言いたいこと言わないビビリが多すぎだよ。ホント。

932 :異邦人さん:04/09/19 19:44:25 ID:Lyj3VKWy
やっぱ旅慣れた人は言うことが違うね。

933 :異邦人さん:04/09/20 02:01:20 ID:4peI4vMm
なんか中途半端にアレテルナ

934 :異邦人さん:04/09/21 21:56:10 ID:SfND0syb
>>931
>だから日本人はバカにされるんだよ?
「?」

935 :異邦人さん:04/09/22 03:26:48 ID:s3L+tNpX
   ___
   / .......ヽ
   |/ _、_|   ( )
   F  」`|  ( )  
   ヽ_Wノ y━・    
  /\フV

936 :異邦人さん:04/09/22 10:59:54 ID:jbvjLKfE
>>934
馬鹿にされると言う表現は少し変か。まあ「葱背負ったカモ」に見られてるってことだね。
どの国へ行っても吹っかけや詐欺の対象として非常に歓迎されてるってこと。弱気だから。
勿論他の外国人にもするけど、日本人は特に気弱だから向こうも強気で来るんだよね。

937 :異邦人さん:04/09/23 02:38:55 ID:ITCFDO5V
モロッコって、物とかは普通にあるけど、
メンタル面で付いて来れない国だから、
発展途上国として挙げられているんでしょ?
だから、日本からの青年海外協力隊の人がよく派遣されている。


938 :異邦人さん:04/09/23 11:46:51 ID:/fiZa+4h
>>937
メンタル面でついてこれないっていうのはどういう意味なの??よく分からないんだけど。
確かにモノはそこそこあるよ。でも高度な技術を要するものは殆ど外国製品だよ。
この間旅したときに現地の若者(推定18-20歳)と話したら、こう言ってた。
「お前達日本人は賢くて羨ましいよ。俺たちは馬鹿だからなぁ。本当は俺たちももっと勉強したいんだよ。でも政府が馬車馬のように若者達に働かせて、勉強させてくれないんだ。だからモロッコはいつまで経っても発展できないんだよ。政府の政策が悪いんだ。」
もちろんモロッコの普通の生活水準くらいの家庭に育った感じの子だよ。特別に高度な勉強を受けてる雰囲気では無かった。
夜のメクネスで道端でいろいろ座談してたんだけどね。
ちゃんと自分の国のこと観てるし、理解しようとしてるし、日本人の若者よりもしっかり国の将来を考えてるなって感はあったよ。

939 :↑の付けたし:04/09/23 11:56:24 ID:/fiZa+4h
勿論全員がちゃんと考えてるとは思わないけどね。いろんな人がいると思う。
でも普通の生活水準の若者の中に、そういう考えを持っている子が居ることも事実。
あと、無神論者の若者も居たよ。彼も18-20歳くらいだったな。一緒にホテル探してくれたりして、やさしい子だったな。
メディアを通して異国や異文化の情報がたくさん入ってきて、様々な価値観を持った子も増えてるんじゃないかな?
情報と科学技術の発展で、生活文化もさることながら(まあ変化してるのは都市部だけだけど)、精神文化も若者の間では変わりつつあるのかも知れないな、と思った。

940 :異邦人さん:04/09/23 13:15:49 ID:Z8/l8+uW
なんか一人やたらあつくて痛いヤツがいるな。

941 :異邦人さん:04/09/23 13:39:35 ID:OIOhEXUY
モロッコの識字率を見てみろよ。あの低さなのだが、学校は大学まで無料だというよ。
どういう訳なんだ。誰か説明してくれ。

942 :異邦人さん:04/09/23 14:13:06 ID:onLhucrG
先々週モロッコに行ってきたのだが平日であるにもかかわらず、
10才前後の日本で言う小学生ぐらいの子が一日中外で遊んでいる!?
モロッコでは義務教育みたいな制度は無いのでしょうか?

943 :異邦人さん:04/09/23 14:17:47 ID:Wex57Y1k
モロッコってやたら日本製品ほしがるよな。
みやげ物でも物々交換でもいいっていうし。
トルコでも稀にあったけど、あいつらは選んでたな「コレイラネ、コレタクナイ」って。
モロッコの場合、ボールペンとかバンドエイドとか、何でも交換してくれって感じで。
一泊目、飛行機が深夜につくから、高い宿(8000円くらい)予約してったんですよ。
内装とかすごい豪華なんだけど、フロントのしょぼいボールペンがインクでなかった。
で、オレが自前のuniかなんかのペンかしてあげたら「これは、グットペンだ」って感動してた。

ま、3年前の話だけどね。携帯は変な形の持ってるやつ多かったな。

944 :異邦人さん:04/09/23 15:47:48 ID:/fiZa+4h
>>940
確かに痛いな、スマン。
でもモロッコ旅してスゲー良い国だなと思って。
人も文化もすごい好きになった。
アンタのモロッコの旅は楽しくなかったのか?

>>942
義務教育がある国なんて世界的に見れば少ないよ。
勉強するよりも明日のメシを稼ぐのに必死なんだよ。
日本人はプータラしてても勉強できる環境に感謝して勉強せにゃならんよね●
まあ日本でも極稀だがホームレスの子供なんかで学校へ行けない人もいるけどね。
日本は「臭いものにはフタ」のお国柄だから、そういう部分はあえて見ようとしなきゃ見えないだろうけど。

>>943
俺も言われた。日本製じゃなくても日本人がつけてるものは全部高級品だと思ってるみたい。
特にスークの商人はトレードを要求してくるね。

945 :異邦人さん:04/09/23 18:47:28 ID:Z8/l8+uW
>>944
>アンタのモロッコの旅は楽しくなかったのか?
ハァ?ホントに痛すぎるな。

どこ旅しても必ず一人はいるな。こういう風に「日本はダメダメ」って言ってるヤツ。


946 :異邦人さん:04/09/24 11:50:45 ID:UNqQCwka
>>945
うむ。確かにどこのスレにも居るね。タダのネガティブな荒らし。
本当にかわいそうだよね。もうちょっとポジティブに生きられないのかな?凄惨な人生の来し方してきたんだろうなぁ、きっと。
別に日本ダメダメとか言ってないしね。日本の普通を世界の普通と思わないほうが良いってことと、モロッコも変わってきてるなぁと言っただけだしね。
日本語読み書きできないならレスしなくていいんじゃない?ROMってりゃいいじゃん。
自分の意見も持たなくて、ただ他人のあら捜しばっかして批評しか出来ない人。挙句質問のすり替え。そうやって詭弁詭弁でこれまでの人生生きてきたんだろうな。ま、精神的には死んでるか。
本当に哀れだな。
もうアンタにはレスしないと思うから。自分の考え持ってから出直しといで。
バイバ〜イ(・∀・)ノシ

947 :異邦人さん:04/09/24 18:10:01 ID:3ekhmshA
>>946
・・・・。
バイバ〜イ(・∀・)ノシ と言ったからには戻ってこないでね。ホント、お願いします。



948 :異邦人さん:04/09/25 00:30:13 ID:kfZ+/YnB
タンジェからカサブランカ、マラケシュまでの旅はつらかった。
学生だったからまだ体力・気力はあったが、社会人の今は無理かな。


949 :異邦人さん:04/09/25 00:47:10 ID:9qEZZmfo
専業主婦撲滅運動

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/03 02:41 ID:LOz2YOFF
専業主婦は社会のゴミ!!働かず食う動物よ、消え去れ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50

950 :異邦人さん:04/09/27 00:48:03 ID:9AzWbEyn
モロッコ良かったな〜
また行きたいな〜

951 :異邦人さん:04/09/27 01:36:36 ID:+E7vYHrn
レスも950を越えたし、そろそろ次スレのタイトルでも考えてみませんか?
「モロッコ行きたーい!Part2」でも構わんけど、
もうちょっとひねるかインパクトあるスレタイにしたくない?
候補として↓

一般的かつモスクのタイルを模して
■■■モロッコ情報2□□□

国旗を模して
[☆]モロッコ王国スレッド2[☆]

象徴するフレーズと合わせ
【日の没する地】モロッコ2【風の国】
【マグレブ】モロッコU【リフ】

なんてのはいかがでせう?皆さんもスレタイ考えてみて。

952 :異邦人さん:04/09/27 22:16:49 ID:+wQvkosL
>>951
このスレに限っては早杉だとはおもわんか?

でもスレタイ考えた
【ミルダケ】モロッコ2【タダ】
でいいだろ。

953 :異邦人さん:04/09/29 22:35:08 ID:DCEg9dor
キャラバンボヤージュ最悪。

954 :異邦人さん:04/10/01 21:20:53 ID:TAS/7Edu
もうすぐラマダーンだね。

955 :異邦人さん:04/10/02 21:10:08 ID:vi5X9E4T
エッサウイラが良かった

956 :異邦人さん:04/10/02 21:55:30 ID:0nxKBdp8
ウッサウィラ良さそうですよね。
どのルートで行きました?

957 :異邦人さん:04/10/04 23:26:55 ID:BO2AXBJU
>>956
もう随分前になるんですけど・・・
アトラス越えから、ミドルテ→エルラシディア→エルフッド→メルズーガ
また戻って、ワルザザート→アガディール→エッサウィラだった記憶しています。

とても静かなのんびりした町で、一番過ごしやすかったです。
また行ってみたいですね。

今度は、サフィにも行ってみたいと思います。

958 :異邦人さん:04/10/05 19:45:51 ID:axQvVVUS
保守

959 :異邦人さん:04/10/06 13:55:24 ID:072MujTU
カサブランカに一泊するんですけれどおすすめのホテルってありますか?

960 :異邦人さん:04/10/06 21:01:49 ID:Roi4N19m
2月の中旬に行こうかと考えています。
某HPをみたら日本の冬と一緒位とありました。湿気がないから
もっと寒く感じるとあったんですが、そこまで寒いのかなー。と。
あと、ここで犠牲祭のことを知ったのですが、来年の犠牲祭の日は
もう決まってるのでしょうか?

961 :960:04/10/06 21:57:05 ID:Roi4N19m
調べてみたら来年は2/9であってますでしょうか?
2/11頃からを予定してます。ツアーで行こうと思っていますが、
交通機関が混んでてツアーが押すなんてことはないですか?
まぁ大丈夫かなとは考えていますが。

962 :異邦人さん:04/10/08 22:29:11 ID:mm1ygGLW
サハラに夕日と朝日を見るツアーがあったんだけど、昨日HPみたら
なくなっていました。電話で聞くと11月以降はなくなったとのこと。
モロッコって、ほとんどツアーだと朝日ですよね。
両方みたことがある人がいたら、どっちが良かったか教えてください。

963 :異邦人さん:04/10/09 06:22:57 ID:wbG88X7c
朝日と夕日、両方みたことがありますが、全く印象が違うので
是非とも両方ご覧になるのをお薦めします。

964 :異邦人さん:04/10/09 23:14:45 ID:rgxQizQm
>>963
そうですよね。やっぱ両方みたいけど、なかなか両方みる
ツアーなさそう。ツアーじゃなきゃ無理だし。
もう少し探してみます。

965 :異邦人さん:04/10/10 13:55:43 ID:2uvbBD2y
来週モロッコにいきます〜。


966 :異邦人さん :04/10/10 14:37:44 ID:uH1fvByU
>>964
リッサニやエルフードあたりでガイドつきの四駆をチャーターしてみてはいかがでしょう?
5人でチャーターしたので、かなり安い値段でかつ砂漠で日の出日の入り両方見ることができました。

967 :異邦人さん:04/10/11 00:41:24 ID:gU78IL03
>>966
そういう手もありますね。
今、検討しているツアーがエルフードに早めにつけば行けそうだけど。
2月くらいを予定しているので日の入時間とかも早そうなので難しいかもしれないですが。



968 :異邦人さん:04/10/11 01:54:35 ID:SzZ1H7A3
さきほどのTBS系テレビ番組「世界遺産」で、
ジャマエルフナの風景を1〜2分だけ流してたね。

969 :異邦人さん:04/10/11 14:08:12 ID:5nwag8fP
サハラの朝日も綺麗だけど・・・夕日を見たら、その後満点の星空、そして
月の出が見れるでしょう。すごく綺麗。両方見て下さい。

970 :異邦人さん:04/10/12 15:25:25 ID:FKgo43vC
アズルーとか、シャウエンとか小さな町(村?)に行ったことのある人
お話聞かせてください。

971 :966:04/10/12 23:35:58 ID:e3wJszLH
>>969
時間に余裕があれば、リッサニに泊まってしまう手もありますね。
宿も数件あったように記憶しております。

972 :異邦人さん:04/10/16 00:37:29 ID:Skkk9wz2
morocco kara kinen kakiko

973 :adsl-108-169-192-81.adsl.iam.net.ma:04/10/16 00:39:43 ID:Skkk9wz2
test

974 :異邦人さん:04/10/21 00:07:47 ID:h/B4d2p4


975 :異邦人さん:04/10/21 04:30:08 ID:MQ/GY1Mp
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1037179296/1

976 :異邦人さん:04/10/21 08:52:19 ID:qY7I4lKU
マラケシュ

977 :異邦人さん:04/10/21 08:52:50 ID:qY7I4lKU
フェズ

978 :異邦人さん:04/10/21 08:53:11 ID:qY7I4lKU
タンジェ

979 :異邦人さん:04/10/21 08:53:40 ID:qY7I4lKU
セウタ

980 :異邦人さん:04/10/21 08:55:34 ID:qY7I4lKU
ラバト

981 :異邦人さん:04/10/21 08:56:03 ID:qY7I4lKU
アガディール

982 :異邦人さん:04/10/21 09:38:46 ID:xl7JYGyy
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モロッコ Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098318889/

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