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【マンゴーパイン】滑走路が短い石垣空港4【積み残し】

1 :NASAしさん:04/02/21 15:09
去年、石垣空港はみなさんのおかげで第三種空港でトップ争いをするほどの高利用率を誇る空港になりました。
こんな石垣空港の滑走路長は1500メートルしかありませんが、暫定的に小型ジェット機が運航しています。

滑走路が短いため重量制限を課されたまま運航されている為、
マンゴーなどの貨物の積み残しが問題になっています。

新空港を作る動きはありますが、サンゴ礁破壊や赤土流出などの問題があり
先行きは不透明な状態です。関連サイトは>>2-10のどれか。

前スレ
★滑走路が1,500mと短い石垣空港★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047109447/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part2★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062922194/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part3★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073653871/

石垣島完熟マンゴー
http://www.ishigakijima.co.jp/mango.htm
マンゴーなど12トン積み残し/八重山
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020705e.html
マンゴーなどの積み残し問題
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030415.htm

2 :1:04/02/21 15:10
今までの経緯
1970年4月   琉球政府は現空港拡張計画報告書を作成
1972年8月8日 石垣市は沖縄県に、石垣空港(現空港)の拡張を要請
1975年1月1日 内原石垣市長は地元新聞紙上で海の埋立てによる新空港計画を発表
1979年5月25日 沖縄県は白保東海岸を建設地として庁議決定
1979年12月30日 白保公民館(自治会)総会は、全会一致で新空港建設反対決議
        以後、毎年反対決議。
1982年3月12日 運輸省が新石垣空港の設置を許可
1984年4月 クストー協会のR・マーフィー博士の調査で、白保海域に世界的な
アオサンゴ大群落が存在することが認識されるようになる
1988年2月10日 IUCN(国際自然保護連合)第17回総会で、新石垣空港建設計画
の撤回を日本政府に求める決議を全会一致で可決
1989年4月26日 沖縄県は新空港の建設位置をカラ岳東側海上に変更
1990年12月 IUCNは第18回総会で、新予定地のカラ岳東側案についても、
        「生物的多様性に回復不能な損失が生じる」として「現空港拡張を
        含む新しい解決法を探ることを勧告する」決議を採択
1992年11月26日 大田県知事は、「新しい解決法」となる宮良牧中案を予定地として
        選定
1997年9月17日 石垣市議会は宮良牧中案撤回を決議
1999年2月27日 稲嶺県知事は、冨崎野、宮良牧中、カラ岳東海上、カラ岳陸上の4
        案から、改めて新空港予定地を決定することを表明
2000年3月11日 新石垣空港建設位置選定委員会は、賛成34、反対1の投票結果をも
        って、カラ岳陸上を新空港建設候補地として選定


3 :1:04/02/21 15:10
関連サイト【県公式サイト&新石垣空港建設推進派】
新石垣空港建設対策室
http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/
石垣市新空港建設推進課
http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/900000/900100/index.htm
新石垣空港商工会
http://www.i-syokokai.or.jp/
http://www.i-syokokai.or.jp/sinkuko/sinkuko3-1.htm
自民党議員 下地ミキオ(新石垣空港建設推進を公約にする議員)
http://www.mikio.gr.jp/index2.html
http://www.mikio.gr.jp/html/voice_16.html
その他、「新石垣空港建設推進」を公約にする政党&議員。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0038.html
http://www.takemasa.org/next/okinawavision.htm
http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai14.htm
http://shiraho.net/news/komei/2001/kiji/05/1007si.html


4 :1:04/02/21 15:11
関連サイト【石垣空港について】
内閣府 新石垣空港計画について
http://www8.cao.go.jp/okinawa/5/57.html
石垣空港のオーバーラン事故について
http://www.02.246.ne.jp/~shimbara/tech/plane/2-a-1.html
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/820826.html
国会でも取り上げられた新石垣空港問題
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002515320011121002.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002515520021128003.htm
台湾から直通便登場。定期化も時間の問題??
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_05/020509ed.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9910/991031e.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news/970321je.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha/s970130.htm
http://www.okinawatimes.co.jp/day/199606061700.html#no_5
石垣をトランジット空港に??
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030219i.html


5 :1:04/02/21 15:11
関連サイト【新空港反対派1】WWF(ワールド・レスリング・フェデレーション)関連

WWF公式サイトhttp://ld.panda.org/index.cfm
WWF日本支部公式サイトhttp://www.wwf.or.jp/
WWF「白保サンゴ村」http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/
http://ld.panda.org/about_wwf/where_we_work/asia_pacific/what_we_do/policy_and_events/index.cfm
環境gooにあった
WWF(ワールド・レスリング・フェデレーション)
の紹介サイト。
http://eco.goo.ne.jp/ngo/shien/wwf/files/hello.html
>WWFは、南西諸島の自然環境を、世界的に見ても貴重なものであると考え、
>優先的に保全すべき、世界200カ所の自然環境「グローバル200」に指定しました。

>WWFジャパンは、1983年から、南西諸島の保護に取り組んできました。
>なかでも、石垣島の白保の海に広がるサンゴ礁の保全活動は、最も力を注いでいる保護活動です。

>白保のサンゴ礁には、IUCN(国際自然保護連合)やWWFなどの調査によって、
  >世界的にも貴重なアオサンゴの大群落があることが確認されました


6 :1:04/02/21 15:12
関連サイト【新空港反対派2】
八重山・白保の海を守る会
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
全国自然保護連合
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/index.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/ketugi0005.html
日本自然保護協会
http://www.nacsj.or.jp/
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-030210-iken.html
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-001222-ikensyo.html
*大 手 小 町*(日本自然保護協会の構成員登場!!)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052601.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052602.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052603.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052604.htm
リーフチェック
http://www.reefcheck.org/
http://coral.h2o.co.jp/index.html
http://coral.h2o.co.jp/sitemap.html
「白保メールのページ」「新石垣空港整備事業に係る環境影響評価方法書」の抜粋など
http://www1.ocn.ne.jp/~shiraho/
白保ハーリー組合 新石垣空港建設「カラ岳陸上案」に反対する地主の会
白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワーク…etc。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17541.html
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200004/2651.html
http://coral.h2o.co.jp/akatuti/ym020504.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/10/20020710k0000e040094000c.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/iken/index.html


7 :1:04/02/21 15:12
関連サイト【新空港反対派3】
白保サンゴ礁の自然と現状
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/shiraho.html
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/DIVER9301.pdf
海の会報誌
http://www.interq.or.jp/pure/oceano/index.html
http://www.interq.or.jp/pure/oceano/shinkuko1.htm
http://www.interq.or.jp/pure/oceano/yaeyama.htm
古瀬幸広の「off side 200x」
http://www.honya.co.jp/contents/offside/index.cgi?20030903
森口豁の沖縄通信”「白保のサンゴ礁を守る新たな闘い」なるサイトアリ”
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/index.html
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/monthly/2002/02.html
当局VS反対派
http://www.ne.jp/asahi/dies/illa/scrap/isigakihenji.htm
NACS-J(財)日本自然保護協会(沖縄 白保サンゴ礁への影響は必至?新空港候補地はカラ岳陸上に)
http://www.eco.goo.ne.jp/ngo/shien/nacs-j/files/0004.html


8 :1:04/02/21 15:13
関連サイト【新空港反対派4】

新石垣空港建設反対&さんご礁保護運動に新展開?!

 今 度 は メ デ ィ ア ミ ッ ク ス か ?!

イシバン関係者、今度はCD&DVD発売!!

http://www.tingara.com/miruya-kanaya/index.shtml
http://www.tingara.com/mail-service/20030713.html
http://www.jvcmusic.co.jp/tingara/musicdata/vicl-61164/

9 :1:04/02/21 15:13
関連サイト【新空港反対派5(プロ市民??)】
極左過激派「労働者共産党 」 http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/
「八重山・白保の海を守る会」をはじめ、
「白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワーク(白保全国ネット)」
「石垣島・白保に空港をつくらせない大阪の会」
「空港建設に反対し白保の自然を守る会」に関係あり。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/400syuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/398hannkuukou.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/388sannri.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/391yuujisyuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/391yuujisyuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/379isigaki.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/376kannsai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/368kansai.htm
極左過激派「日本革命的共産主義者同盟(第四インター)」 http://www.jrcl.net/web/p01b.html
「八重山・白保の海を守る会」と「反空港全国ネットワーク」、
「石垣島・白保に空港を作らせない大阪の会」に関係あり。
http://www.jrcl.net/web/frame125b.html
http://www.jrcl.net/web/frame0318b.html


10 :1:04/02/21 15:13
【地元マスコミ】
琉球新報    http://www.ryukyushimpo.co.jp/index.html
八重山毎日新聞 http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/
八重山日報   http://www6.ocn.ne.jp/~nippo/index.html

03年観光入域客過去最高の69万5千人
70万人にわずかに及ばず
空路が大幅増 市観光課まとめ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040109.htm#02
新石垣空港用地取得が大きな課題
環境アセス、年度内にも
末吉県新空港対策室長「地元の熱意が重要」
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040107.htm#01
石垣市主催の初春の交歓会
新石垣空港早期着工向け市民が一致団結を
市長が年頭のあいさつ 約1千人が参加
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040106.htm#01
石垣空港 乗降客175万人余に
前年を25万人も上回る
03年実績 再び全国第三種空港トップ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040106.htm#03
石垣空港 利用者170万人を突破
第3種空港で再び“全国一”へ
観光入域も70万人台か
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20031225.htm#02


11 :1:04/02/21 18:17
うめたて乙
引き続き、石垣新空港について議論しませう。

では、どうぞ。

12 :自称零細企業社長 ◆OsT5tja7tI :04/02/21 19:06
>>1
乙です。
また書き込みますぞ。
2,3日良く推敲してからね。


13 :NASAしさん:04/02/24 00:12
石垣は自然あっての石垣であるということを肝に銘じなければならない。
空港は新設すべきではない。
本当に現滑走路より長い滑走路が必要なら万難を排して
滑走路を延長すべきだ。
それが出来ないのなら現滑走路で出来ることを
出来る範囲で行えばよいだけのこと。

14 :NASAしさん:04/02/24 09:34
はは、いまだに埋め立てで空港を作るとおもっているのかな?
それともどこに作ろうと赤土が流出するとでも?
赤土流出のならすでに防止方法も公開されているんで
それが問題ならその技術を問題にするのが妥当だとじゃない?
建設予定地のほとんどはゴルフ場なんだからそれを自然というのもどうかとおもうけど
で石垣のどの自然について肝に銘じろと?
もしかしてゴルフ場の高麗芝についてかな?
それとそんなに現空港の滑走路延長をしろというなら
滑走路延長時の赤土流出についてはひとこともないけどどうなの?

15 :NASAしさん:04/02/24 12:00
空港なんかいらない。

16 :NASAしさん:04/02/24 14:24
確かに、TSLが就航できるんだったら空港は無くてもいいかも。

17 :NASAしさん:04/02/24 15:01
石垣に一泊しなくても与那国にいけるんだったら
高速船でもいい。船中泊で。

18 :NASAしさん:04/02/24 15:37
飛行機いらね。船で充分。
不便とか言うなら来なくて結構。
観光客は百害あって一利なし。

19 :NASAしさん:04/02/24 15:59
マンゴーとパイン食いたい

20 :NASAしさん:04/02/24 16:26
>>17
東京と大阪なら朝一の便に乗ればその日の内に与那国に行けますが何か?
更には、曜日によってはある程度観光して日帰りもできますが。

21 :NASAしさん:04/02/24 16:39
>>20
RAC乗り継ぎがあることが前提でしょ、それ。
JTAのみの乗り継ぎで。

22 :NASAしさん:04/02/24 21:01
>>21
行くだけなら、1025発のJTA961に間に合うようにISGに着ければその日の内にOGNに行けるよ。
日帰りしようと思ったらRAC806が運行してる日じゃないとだめだけど。

23 :NASAしさん:04/02/24 22:12
>>22
間に合う便ないでしょ。羽田からで。

24 :NASAしさん:04/02/24 22:15
羽田から来た機材が
与那国へ行くんじゃなかったっけ。

25 :NASAしさん:04/02/24 22:38
>>23
おまいはタイムテーブルで調べてから発言しる。

HND0630(JTA071)ISG1000/1025(JTA961)OGN1055

>>24
確か071と961でスポットが違ってた様な気がしたんだが。
漏れの記憶だと、071がバスで961が歩きだったと思った。

26 :NASAしさん:04/02/24 22:45
すまんな。071便の存在を忘れてた。
6時半なんて普通に考えて羽田近辺に前泊しなきゃダメな時間だな、しかし。

27 :NASAしさん:04/02/24 22:58
っていうか、今年のマンゴーの収穫はどうなんだ?

豊作なら、また積み残し問題がでるな。

28 :NASAしさん:04/02/25 00:56
オレンジカーゴきぼんぬ

29 :NASAしさん:04/02/25 01:01
マンコとオッパイの方を収穫したいぞ

30 :NASAしさん:04/02/25 01:14
    ↑
童貞キモヲタ ハケーン(w

31 :NASAしさん:04/02/25 02:20
もうね、アボカト、バナナと。

32 :NASAしさん:04/02/25 13:18
15へぇ

33 :NASAしさん:04/02/25 22:40
ネタ切れか?
新空港推進派は結局、反対派が納得できる理由を説明できなかった
って事だな。

【結論】新空港は不要って事でOK?


34 :NASAしさん:04/02/26 00:15
桶!

35 :NASAしさん:04/02/26 11:22
>33
逆だろう。これだけ石垣島民がなんで必要か説明したし。どうせ納得する気ないんでしょう?
ただいいかげん飽きただけ。
こちらがいくら説明しても、理解する気がなければ、その必要ないんじゃない。
理解する気があるんなら、反対するにしても、現実的な代案とか提示してくれないかな
まあ今や空港建設の障害は環境保護団体の不当な土地の占拠だけでだし。
それも強制収用まちの状態だからね。大義のない反対運動なんて有害なだけ
33は脳内で「【結論】新空港は不要って事でOK?」ってことにしておけば?
現実は着々と進行しているから。


36 :NASAしさん:04/02/26 11:40
>>35
現実は現実、大げさに言えば言論は言論だから。
現実がすべて言論で戦われた結果通りになるとは限らない。

それでも、言論では空港をおねだりしている以上のことを
明らかに出来なかったのは事実だし、それで「飽きた」ということで
撤退するなら、それはそれでいいんじゃない。>33ではないが、そう思うよ。


37 :NASAしさん:04/02/26 12:06
下らんことを聞くのですが、JTAの自動航空券販売機で出てくる航空券は
JAL,JTAの紫のやつですか?それともJAL,JASの白っぽいやつ?

38 :NASAしさん:04/02/26 13:03
>>36
その通りですな。
空港をおねだりしている「以上」のことを説明できない始末。
で、何を出すかと思えばマンゴーとパイン。

じゃあ台湾からのバナナは全て空輸かと小一時間…(ry

…とまぁ、こんなこと言っても「鮮度が命だから」とか
「美味しいものを食べて貰うには空輸しかない」といか言うんだろうな。
石垣島の美味しい食べ物を首都圏で何の問題もなくいつでも食べられるようになったら、
食い物目当ての観光客は石垣島に行かなくても良くなるね。
環境にはそのほうがいいんじゃない?
もう人の輸送やめて農水産物だけの輸送でいいじゃん。
それで暮らしていけるんでしょ?石垣の皆さんよ。

39 :NASAしさん:04/02/26 15:35
>38
こういうふうなこといっておいて、「反論できないの?」なんて
いっている自体おかしいんじゃない?
貨物輸送だけで経済がなりたつわけないだろう。
じゃーなんで首都圏には世界中の上質な食べ物が集まるのに
わざわざ高い金はらって海外旅行にでかけるの?無理して羽田や成田から飛行機じゃなくて
船で海外に出たほうが
環境にはそのほうがいいんじゃない?
いっそのこと環境にわるいから首都圏への物資の輸送もやめたほうがいいよ
それで環境がまもられるならそれでいいんでしょ


40 :NASAしさん:04/02/26 16:24
>>39
いいんじゃない?
そもそも俺は首都圏に住んでないし。東北に住む田舎モノだし。

貨物輸送だけで経済が成り立たないって言うんだったら
貨物輸送しないで旅客輸送でいいでしょ?
地元の農水産物は石垣に観光で来なきゃ味わえません。
島への交通機関も細いから、あまり多くの観光客を収容できません。
だから環境は変わらず、いつまでものんびりした島を味わえます。
…こうしたほうがいいんじゃない?

誰も石垣島に那覇みたいな都会化を望んではいないでしょう。

41 :NASAしさん:04/02/26 17:01
なんでもいいからマンゴーとパイン食わせろ。

42 :NASAしさん:04/02/26 17:03

  \もうね、アボカド/  \バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U




43 :NASAしさん:04/02/26 17:59
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040220.htm#01
八重山観光 今年も好調な滑り出し 1月の入域、初の5万人台達成 年間でも初の70万人突破期待
空路についても1月の乗降客数が過去最高の滑り出し

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040222.htm#01
新空港早期建設に一丸 那覇と石垣でアピール 八重山経済人会議
「八重山の未来は、私たちの郷土を愛する心でつくるほかない。心を一つにして未来を創造しよう」

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040225.htm#01
新石垣空港 予算獲得への最終局面


44 :NASAしさん:04/02/26 18:24
俺たちがここでどんなに騒ごうが、新空港はいつかできるだろう。

      歴 史 は 繰 り 返 す 。

この言葉の真の意味は、今の島民には理解できないだろう。

今の計画が、仮に頓挫しても代替案がいくらでも出てきて、いつか
は作られてしまう。どのみち、いつかは現空港の寿命も来るだろう。

こんな事がいつまで、この国で続くのかは解らないが、俺は今の
八重山がなくなる前に、今年も旅行に行く。

 無 く な っ た も の は 2 度 と 戻 ら な い 。

この言葉を胸に刻んでな。





この文章に込められた、本当の意味も推進派にはわかるまい。

45 :NASAしさん:04/02/26 18:27
>>38
> 空港をおねだりしている「以上」のことを説明できない始末。

全くもってその通り。魂までも売り払った感じだな。

46 :NASAしさん:04/02/26 19:42
空港はお願いしないと誰も造ってくれないしな
海を勝手に埋めて造られる空港を廃案に追い込んだのは島の住民
いつまで自分たちの幻想(妄想?)を押し付けるの?
自分の住んでる地域のこともっと考えなよ
石垣島の住民は真剣に考えてるよ

47 :NASAしさん:04/02/26 20:35
>>46
完全なるおねだりさんの理屈だね。
そりゃ、真剣におねだりの方策は考える罠。

48 :NASAしさん:04/02/26 20:53
住民が行政サービスを要望するのは当たり前だろ?
あなたは何も必要としないの?それとも人まかせ?
自分は行政サービスの恩恵を全く受けていないとでも思ってるのか
不思議な人だね

49 :なりちゃん:04/02/26 21:41
マンゴなどの果物を加工することも考えるなりよ
どうせフイリピンなどとのftaによりやられるなりよ
マンゴだけでなくてコショウや贈答用などに国産の
コーヒなどを売り出すなりよ
農産物も加工するなどして付加価値化や多角化を
図るなりよ

石垣空港を滑走路延長しないのも自己負担が沖縄の離島などは
地元負担分が10%しかないためにすると聞いたなりよ


50 :NASAしさん:04/02/26 22:11
>49
農産物の加工については、かつてパイン加工産業が隆盛を極めましたが、
国際的競争力に勝てずに衰退し、現在、青果としてブランド化の方向になっています。
そういう経緯で現在の積み残し問題が発生しています。
付加価値を高める方策として、迅速な輸送体系の確立が必要なわけです。
果物を一例に出しましたが、仮に加工産業を取り入れるにしても安定した輸送体系は必要なわけで、
観光産業と一次産業を両立させるためには現在の状況は好ましくありません。

滑走路延長しない根本的な理由は騒音問題です。もともと騒音問題が空港移転の発端ですから
住民は納得できるはずありませんので、実現化は無理です。
それと騒音対策費も半永久的に工面していかなくてはいけませんので費用的にも問題があります。
それと地元負担分(石垣市)は0%でしょう。沖縄県で10%。本体工事のみかと。
この点については、なぜそうなっているのか、政治的・歴史的な経緯もありますので、
勉強の意味も込めて調べてもらったほうがいいかと。




51 :NASAしさん:04/02/26 22:27
自分らの金じゃないんだよね、石垣市民の。

52 :NASAしさん:04/02/26 22:40
>51
そういう言い回しをするからおかしくなるんだよ
公共事業の費用配分は法律で定められて、島民が決めるものでもない。
それに不満があれば対抗手段も法的に定められていし、なぜそうなのか理由も考えない。
そんな言い回しを用いて島民を悪者に意図的にしむけても何も解決しないよ。
知恵をだしなさい。知恵を。まったく・・

53 :NASAしさん:04/02/26 22:58
>>44
あなたの思いもわかりますが。しかし
なぜここまで4半世紀、島民が新空港問題に
辛辣に取り組んでいるか考えたことありますか?
是非移住をお勧めする。話はそれからだ。


54 :NASAしさん:04/02/26 23:05
ぶっちゃけ、「仕事が無いんだよ」 島には。
だからお約束の公共事業になっちまう。

>>53
みたいなのは自分の全財産、島に寄付してからモノ言ってくれ。


55 :54:04/02/26 23:06
>>53スマソ。間違えた。全財産出して欲しいのは>>44だ。
正直スマンかった。

56 :NASAしさん:04/02/26 23:17
>54
「仕事は無いんだよ」なら仕事作るのも政策の一つだろ?
それを否定していいのか?
離島の経済的自立も育むために、一次産業の融通性を高める為にも
輸送体系の確立は急務だろ?
あなたの言葉には生活感も実現性も全く感じられないよ。

57 :56:04/02/26 23:21
>55
スマソ

58 :NASAしさん:04/02/26 23:37
板違いかもしれんが、西表島に建設中の某ホテル 完成時には2000人収容だと。
石垣->西表は自前の高速船を就航させる気らしいが 石垣迄をどうする気か・・・。
新空港が出来るとしたら この辺の裏力学だろうな。

59 :NASAしさん:04/02/26 23:43
>58
申し訳ないが「裏力学」の意味と文章の意図がいまいち掴めない。
高速船は足りてるんで供給の変化はないと思われる。

60 :NASAしさん:04/02/26 23:55
>>56
一生懸命、事を分けて説いてみても徒労です。
論理的に思考できない人たちに、その矛盾を説いてみても
感情的になるだけです。人は、みな平等に意見を述べることは
できても、その能力は平等では無いのです。
国税の成り立ちを理解してない人に、国費投入の是非を
説くのは、中学校の先生に任せましょう。

61 :NASAしさん:04/02/27 00:15
>60
もっともな事だと自覚しています。
でも、ようやく島民にも発言の場が出来たわけで、
活用できるメディアの一つとして利用しています。
本土のマスメディアに翻弄されてきた島が、
ようやく真実を発信できる時代になりました。



62 :NASAしさん:04/02/27 08:22
歴史的な経緯やら、国税投入の仕組みやら
という言葉に守られたつもりになっている
この島の人だか関係者だかは、今のこの国の
状態や、変革の必要性というものを全く理解
せずに、既存の枠組みの中で空港が作られる
べきと考えておられますね。

唯一意義があるのは、>56の仕事を作るための
新空港建設論ですね。つまり、公共工事で島を
潤わせろということ。本音なのでしょうね。

本当に必要、かつ投資に見合う効果があるという
のなら、証券化でもして自分たちも投資するくらいの
本気さを見せたら良い。たとえ割合は僅かでもね。
言うとおりなら必ず儲かるでしょうし。

ひたすら、作ってくれ、作る必要があるんだ、という
のでは、日本全体ではもっと作る必要があるものは
いくらでもあります。それらを全部作る予算は今の
この国にはありません。

63 :NASAしさん:04/02/27 08:36
>>62
>唯一意義があるのは、>56の仕事を作るための
>新空港建設論ですね。つまり、公共工事で島を
>潤わせろということ。本音なのでしょうね。

基本的に旧来の公共事業依存の典型的な「地方」のひとつなのです。
新空港建設による土建業界の期待と、完成後の観光客数の増加の
期待(観光業・飲食業など)があるわけです。

私はこれを「悪」だとは思いません。
住民でもないものが「自然の保護」だ「取り返しがつかない」だと騒いでいます
が、現代社会では何かを破壊しなければ成り立たない状況なのですから。
できることならその破壊を最低限にする努力は最大限するべきですが。

蛸が自分の足を食べているような状況ですが、それは石垣に限ったことでは
ありません。埼玉の里山や北海道の原野でも起こっていることです。

この国の公共事業依存体質を批判するのは結構ですが、それを石垣の
環境問題とリンクさせるところに狡猾さを感じます。

64 :NASAしさん:04/02/27 08:37
>>48
4万余人の人口の島のために、既に年間170万人を処理できる空港がある。
そもそも沖縄県は突出して地方交付税、国庫支出金の予算に占める割合が
高い。これだけ全国の中でも厚遇されているにもかかわらず、さらにおねだりの
技を磨くというのは、他の地域の住民(特に都市部の住民)が行政サービスを
要望するのとはレベルも意味も全く異なる。一緒にしてくれるな。

65 :NASAしさん:04/02/27 08:38
>>64
県別・地域別の平均世帯収入でも調べてみな。

66 :NASAしさん:04/02/27 08:41
>>63
別に環境問題とリンクさせていませんが?
石垣が住民の意思でいくら環境を破壊しても、
文句を言うつもりも言う権利も無いでしょう。
もったいないとは思いますが。最近出没しなくなった
(コテハンを捨てただけ?)自称何某と一緒に
していただきたくないですね。

それから、沖縄は全国の地方の中でも突出して
国庫からの手当てを受けています。他の地方と
比較しても、おねだりな訳です。

67 :NASAしさん:04/02/27 08:43
>>65
一生懸命納めた税金が貧乏だからおねだりします、という
地域に流れるのでは、都市の納税者はたまったものでは
ないですね。

68 :NASAしさん:04/02/27 08:43
>>65
自分で調べたら?

69 :NASAしさん:04/02/27 08:46
>>68
漏れは持ってるから。おまいに教える必要は無いがな(プッ

70 :NASAしさん:04/02/27 08:53
で、それで一体に何が言いたい訳?

71 :NASAしさん:04/02/27 08:53
>>69
はいはい。後生大事に門外不出でがんがってください(w

72 :NASAしさん:04/02/27 08:56
沖縄は復帰から30年、3割自治どころか1割自治で
やってきた。それは、歴史的経過や県民所得と
本土所得の格差を埋めるため、ということになっていた。
で、あと何十年たったら、自主努力が芽生えるのだろうか。
米軍基地のある本島などはまだ事情が分かるが。

73 :NASAしさん:04/02/27 09:16
>>63
> 基本的に旧来の公共事業依存の典型的な「地方」のひとつなのです。
> 新空港建設による土建業界の期待と、完成後の観光客数の増加の
> 期待(観光業・飲食業など)があるわけです。
>
> 私はこれを「悪」だとは思いません。

今の時代、これらは決して「善」とは認識されないよ。
少なくとも、かつては許されたことが、現代では容認されなくなって来ている。

74 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/27 12:32
>>66
コテハンを捨てたワケじゃない。
発言してないだけ。
ひとのこととやかく言うんだったら御前もコテハンにしろよ。

>石垣が住民の意思でいくら環境を破壊しても、
>文句を言うつもりも言う権利も無いでしょう。

これは違うだろ。
つもりがないのは、勝手だが権利はある。
石垣島は、島民のだけのものなのか?
公共の利益というのは、石垣島民の公共利益だけなのか。



75 :NASAしさん:04/02/27 15:11
>>64
人口4万そこそこの島で年170万人も利用者がいること自体が異常なのかも。
今がピークだと思うけどね。 >利用者

76 :NASAしさん:04/02/27 16:21
>54
勘違いしているみたいだけど、沖縄本島とちがって
石垣には仕事はあるよ。土建の仕事はないけど
それ以外なら人手が足らない状況なんだけど。
失業保険目的でハローワークに行っている人は多いけどね。
別に公共事業の為に空港が欲しいのではなくて
利用目的で必要だから欲しいの。


77 :NASAしさん:04/02/27 17:37
>>74
> つもりがないのは、勝手だが権利はある。
> 石垣島は、島民のだけのものなのか?

一言言うにはそれなりの責任と結果の共有を
負わなければならないのが分からないのかな。
いい大人だろうに、権利の主張しかしない分別の
無い子供のようだ。

賛成派反対派に関わらず、この不遜な態度の
自称何某に共感できる人間がいるのだろうか。

#こんなに書いちゃうと、また山ほど書き込んでくれるんだろうな

78 :NASAしさん:04/02/27 17:39
>>76
> 石垣には仕事はあるよ。

> 失業保険目的でハローワークに行っている人は多いけどね。

同一人物が書いたとは思えないほど、矛盾している。
ちなみに、石垣の有効求人倍率はどのくらいなの?

79 :NASAしさん:04/02/27 18:30
2003年4月、
沖縄県内の完全失業率(原数値)は七・八%。
ハローワーク八重山管内では、
有効求人倍率〇・六七倍。
県内五地区(那覇、沖縄、名護、宮古、八重山)の中では最も高い水準。 

80 :NASAしさん:04/02/27 18:42
>>79
0.67で仕事があるといわれてもなあ・・・

81 :80:04/02/27 18:55
ちょこっと訂正。
沖縄県事態の有効求人倍率が0.30(H14平均)なのを考えると、
県内では驚異的に頑張ってるのは分かった。これは評価しまつ。
ただ、数字自体は、日本全国と同じく不況なことに変わりはないけど。


82 :NASAしさん:04/02/27 18:57
所得低 物価高 家賃高 サービス業最低賃金 テレ朝無
交通費高 教育費高 onlyホッパー 自転車盗難多
離婚多 病院不便 運動盛 自然多  

83 :NASAしさん:04/02/27 20:40
デモほ場に月桃など植栽 轟川流域 児童や農家ら100人参加 赤土対策で意識高揚へ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040227.htm#01
「空港整備」で活発に論議 白保小で「南波照間島会議」
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040225.htm#04


84 :NASAしさん:04/02/28 00:38
>>74
> コテハンを捨てたワケじゃない。
> 発言してないだけ。
> ひとのこととやかく言うんだったら御前もコテハンにしろよ。

この人のコテハンって自己顕示欲からしているのかと思った。
誰も騙らない不名誉なコテハンなのに、トリップまでつけちゃってるし(w
引き続き最低2、3日の推敲をきぼんぬ。

85 :NASAしさん:04/02/28 00:54
ほう

86 :ダイバー@航空ファン:04/02/28 02:45
石垣はこのままでいいなぁ…。
滞在中に前日欠航→当日満席で乗れず、ということがあったが
単純にそういう利便性のことを考えたら必要でしょうね。
もちろん、島民の方々が外部に移動したり、それこそ農水産物を輸出したり。
こういう点で必要なのはわかります。

…が、しかし。
現在、竹富町の役場が石垣島にありますね。
竹富島にはありませんね。
竹富島民は返還しろと言っていますね。
竹富島にも立派な道路が建設されていますね。
竹富島にはかつてスパリゾートが計画されていましたね。
まずは竹富の役場を竹富島に返してください。
空港はそれからでいいと思います。
もちろん、こうなったのには過去の背景があることは確かでしょうが
これじゃ何でもほしがる、と言われてもしょうがないじゃないですか?

87 :NASAしさん:04/02/28 03:25
竹富町役場は西表島に移転するのだが。

88 :NASAしさん:04/02/28 03:26
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0210/021021_06.html
ね。

89 :NASAしさん:04/02/28 09:01
>86
返還?全くのデマというか、いいがかりだろ。
竹富町役場を石垣市民が欲しがる理由は全くない。
もうアボガドバナナ

90 :NASAしさん:04/02/28 09:30
返還ならこっちの方が大問題
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hikouzyo/
旧日本陸軍飛行場用地問題
石垣空港もこの問題がある。 

91 :NASAしさん:04/02/28 09:46
石垣がどうあれば良いかなんて、よそ者に言われたくないだろうね。
私なら、「東京はこのままで良いな」などと言われたら、
「大きなお世話」と言い返す。
住民の反対を無視して、空港を建てる人も、
住民の意思を無視して、空港に反対する人も、
独善的という点では、同類だよね。



92 :NASAしさん:04/02/28 09:51
>86
ほんといいがかり。
実際竹富町の内部問題なのに石垣のせいにするとは、石垣市民が竹富町役場に行くことなんてまず無いけど。
いままで、おれも一回も行った事無いよ
で、竹富町に役場を設置するとすると、一番人口が多くて、島の大きな西表島に行くことになる。
役場が西表に移転して困るのはそれ以外の竹富、小浜、黒島などの島なんだけど?
竹富、小浜、黒島などの島の人たちは西表に役場が移転すると不便(西表には買い物するところがないから)でこまるから
町内でなかなかまとまらないんじゃない。だから間をとって石垣にあるんじゃない。
それを石垣が役場移転を妨害しているみたいにいうのはおかしいんじゃない。


93 :NASAしさん:04/02/28 09:56
>91
>住民の意思を無視して、空港に反対する人も
これは環境保護団体とか一坪共有地地主とか石垣に関係の無い人だけど
>住民の反対を無視して、空港を建てる人も、
住民の意向を無視して空港を建てる人はいないけど、住民の意向を汲み取る作業をから、これだけ時間がかかったの
で今住民の反対ってのはぜんぜん無いんだけど。環境保護団体とかは住民じゃないからね。




94 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 10:27
>>77
>一言言うにはそれなりの責任と結果の共有を
>負わなければならないのが分からないのかな。
御前は、その責任と結果の共有とやらを
してるのか。

おれが権利の主張しかしてないとなぜ決めつけられる。
それこそ独善的。

>賛成派反対派に関わらず、この不遜な態度の
>自称何某に共感できる人間がいるのだろうか。
共感を求めて書き込んでるワケじゃない。
石垣のひとが必ずしも受け入れる必要はないが
全くべつな考え方もあることを提示してるだけ。











95 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 10:27
>>84
>誰も騙らない不名誉なコテハン
これをあえて名乗る楽しさがわからないのかね。

結局机上の議論遊びをしてるだけの奴が多すぎる。

それに税と公共事業の問題から反対してる奴が多いみたいだが、
そのことは、国に対して言う事だろ。
石垣の人に言ってもしようがない。
石垣の人が要望を言うのは、当然だろ。決めるのは、政府。

石垣のひとに反対を言うなら島の将来に対しても
いろんな提案なり、動きをしろ。
それができないならそれこそ77の言う責任と結果の共有以前の問題。


96 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 10:53
おれは、島が好きで島の人も大好きだ。
個人的に何か買うものがあってもそれが島経由で買えるのなら
なるべく島経由で買っている。
送料が多少高くても少しでも多くの人が
続けることでやがて流通の経費もやがては下がると信じている。

島が島の人たちのものであると同時に大事な日本の宝物でもある。


おまえらもこんなところで空港を反対するだけじゃなく
文句言うんだったら少しは何かしろ。

税金の使い方について講釈をたれるんだったら
相手が違う。
ここで言ってもただの嫌がらせでしかない。
それとも国に言えない憂さ晴らしをここで晴らしてるのか。

青森の人が地方の気持ちを理解しつつ客観的意見を述べてるのは、良いと思う。
私は、青森には貢献してないですが機会があったら何かします。
ここで知り合ったのも何かの縁ですから。

97 :NASAしさん:04/02/28 10:54
>>95
たしかに
島民は要望はしたけど決済を下したのは政府だもんね

98 :NASAしさん:04/02/28 13:20
>>97-97
案の定の勢い込んだレスでしたね。
2、3日推敲したほうが、良かったのに。
それにしても、言ってることが相変わらず滅茶苦茶ですね。

> 御前は、その責任と結果の共有とやらを
> してるのか。
石垣島の内部の決定には文句は言ってません。
誰かさんと違って。

> >誰も騙らない不名誉なコテハン
> これをあえて名乗る楽しさがわからないのかね。
と、
> ひとのこととやかく言うんだったら御前もコテハンにしろよ。
同じ人の言葉とはおもえませんね。

> 石垣のひとに反対を言うなら島の将来に対しても
> いろんな提案なり、動きをしろ。
よその島の決定の話に文句をつけてる人に言われてもねえ。
自分はコミットして良い気になっているかもしれないが、
結局島の人間にまで迷惑に思われていますね。

> なるべく島経由で買っている。
全ての買い物(会社も含めて)を島のお店から購入されたら
いかがですか?

99 :NASAしさん:04/02/28 13:21
とまあ、瑣末な話はどうでも良いが、公共事業は基本的に
地元の要望で計画されるんですよ。しかも、予算が下りて当然と
考えている。それがおかしいと指摘するのがいけないのだったら、
全ての公共事業は批判無用になりますね。

最後に、
> 結局机上の議論遊びをしてるだけの奴が多すぎる。
同意です。お前を筆頭として。それはそうとして、やはり
感情のままに書き込むのではなく、十分に推敲することを
お勧めします。またもや長くて散漫な文章でしたよ。

100 :NASAしさん:04/02/28 13:41
>99
>予算が下りて当然と考えている。
これはどのレスをさしていっているのかわからないんですけど。
石垣の人で「空港を作るのは当然の権利で、作るのがあたりまえだ」なんて
いっている傲慢な人間はいませんけど。
「必要ないんじゃないか」、とかいわれるからいろいろ説明とかしているんであって
そのレスひとつとって「作るのは当然だ」と言っていると思われるのは心外です。
税金でつくるのだから、当然批判や指摘を受けますが。
私達だって税金を払っているのですから、反対するなら石垣市民にも納得できる
反対論をしめしてほしいですね。いままでまともな反対意見ってなかったですけど
ほとんど、島民をバカにして、感情を逆撫でするようなことばかりだったとおもいますけど


101 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 13:44
>>99
>しかも、予算が下りて当然と 考えている。

予算がおりて当然と思うかどうかは、公共事業の
問題点ではなく、予算が下りてそれによって利益を享受する
人達の道義的問題。
第三者から見ると図々しいように見えても
公共事業の正当性の可否とは関係ない。
そんな考え方は、良くないよ。と言うことを指摘するなら良いと思うけど。

>全ての公共事業は批判無用になりますね。
公共事業に対する非難は、住民にしても全く意味ない。

住民に言って公共事業の何か変るのかな。
自分から「税金の無駄遣いをやめたいから空港をあきらめます。」
と言わせたいのか。
そんなの絶対に無理だし俺が言った移住推奨以上に自分の
道徳観の押し売り。
公共事業についての見直し等については、石垣新空港を含めて
反対はしないが、議論の相手が違う。

公共事業として石垣新空港は、現時点で正当化されているんだろ。
その様な決定がなされた国政の場に向かって撤回を求める運動するべき。





102 :NASAしさん:04/02/28 13:46
>>100
過去スレには、その類の石垣島民と称する書き込みが
山ほどありましたよ。高速道路も無い島には当然の施設だ、みたいなのが。

> 私達だって税金を払っているのですから、反対するなら石垣市民にも納得できる
> 反対論をしめしてほしいですね。

逆ですよ。少ない税金を投入する訳ですから、要求する側が
立証する責があるでしょう。それから、既出ですが税金のお金の流れは圧倒的に、
都市から地方へ流れているわけです。特に沖縄県は全国屈指の入超です。

103 :NASAしさん:04/02/28 13:50
>>101
勘違いされているようですが、ここは狭義の政治運動する場ではないです。
世論誘導(ここで効果があるかははなはだ疑問ですが)も含めて政治運動と
するのであれば、意味はあるでしょうが。基本的には、自らの依拠する意見を
闘わせる場であって、財務省だろうと、石垣町民だろうと、零細企業社長だろうと
立場に意味はありません。立場が意味を持つのだと考えられるのなら、
勘違いもいいところです。


104 :NASAしさん:04/02/28 13:58
>>101
当然と考える人間と、そうは思わない人間がいるから、
議論(というか罵りあい)になっている訳で。個人の道義的
問題には触れてはいけないというなら、島の発展に対する
意見こそ極めて個人的な心情の問題で、触れるべきではない
ということになるでしょう。それも島外の人間ならなおさら。

しかし、この自称何某、自分が不利と思った話は途端に
触れなくなりますね。だから、話が転々流転する訳ですが。

105 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 14:03
そもそも多くの人は、いろんなものが欲しいんだよ。
要望する権利は、誰にでもある。

安全な土地、静かな住まい、すぐに移動ができる交通機関、
子供を育てるのに適した住環境、買い物にもすぐ行ける、おいしい安全な水、
テレビがきちんと映る、自然災害に強い、その他もろもろ 
あなただって何かを要望してるんじゃないの。
選挙での投票という形でもね。

そしてそれぞれ人によってみんな違う要望がある。
みんな違う人間なんだからどこかで摺り合せをして
調整していくのは、当たり前。
当然国に公共事業要望を出すとき地方自治体単位で要望を取りまとめることになる。
石垣では、石垣新空港が住民の総意に近い形の要望。

住人の数十パーセントでも最優先事項は、別なものだ。という
考えがあればこのようなところで議論する価値はあると思うが、
その段階は終わってる。

俺は新空港は、別な理由で反対し続けるが
石垣新空港が公共事業としてどうかの議論は、
何度も言うが別なところでした方が良い。


106 :NASAしさん:04/02/28 14:05
>102
「高速道路も無い島には当然の施設だ」というのは
「石垣にジェットはもったいないから、プロペラや船で十分だろ」という意見があったので例えとして言い返しただけです。
陸続きのところの人には理解できないと思いますが、石垣にとってB737は島を出る唯一の手段ってのをわかってほしいんですよ。
それと、「要求する側が立証する責があるでしょう。」といいますが
いままで散々行政や民間から立証というか説明してきていますけど。それでその説明のどの部分が納得できないのか
論理的に返された記憶がないんだけど
反対する側もなんで反対なのか理解できるように立証する責もあるんじゃないですか?

107 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 14:06
>>104
触れるな。と言ってるんではなく、
道義的な問題として触れろと言ってるんだよ。

公共事業の問題点と一緒にするな。と言ってるんだよ。
よく読んでね!


108 :NASAしさん:04/02/28 14:08
>俺は新空港は、別な理由で反対し続けるが
>石垣新空港が公共事業としてどうかの議論は、
>何度も言うが別なところでした方が良い。

すごいな。誰からも相手にされない自分のご意見は
続けて良くて、それ以外の話は別のところに逝け、ですか(w

109 :NASAしさん:04/02/28 14:09
>>106
> 論理的に返された記憶がないんだけど
単なる記憶ちがいだと思いますよ。

> 反対する側もなんで反対なのか理解できるように立証する責もあるんじゃないですか?
反証責任を満たせばそれで十分でしょう。

110 :NASAしさん:04/02/28 14:13
>109
>単なる記憶ちがいだと思いますよ。
で実際どれがそうなの?ソースは?
>反証責任を満たせばそれで十分でしょう。
ということは、言いたい放題というわけですね。


111 :NASAしさん:04/02/28 14:14
>>110
> で実際どれがそうなの?ソースは?
過去スレ読まれたいかがですか。

> ということは、言いたい放題というわけですね。
言われたい放題にならないよう、がんがってください。



112 :NASAしさん:04/02/28 14:15
>>108
基本的にこんな不遜な態度なのは、
何回も明らかになってるよ、この自称何某さんは

113 :NASAしさん:04/02/28 14:16
>>110
漏れの記憶だと、空港おねだりさんは
いつも言い返せなくて終わってるんだけど・・・

114 :NASAしさん:04/02/28 14:17
>>113
大体論理的な立証が出来ているのを
見た記憶が無いですね。

115 :NASAしさん:04/02/28 14:22
>>114
まあ、どちらも大した議論のレベルではない罠(w

116 :なりちゃん:04/02/28 14:46
石垣空港の問題というのは利害関係という問題
がある程度かかわってくると思う

島民側からすればマンゴなどの積み残し問題をどうにかしてほしいという
問題や観光客を増やしたいという問題で空港を作れといっている。

パイロット側からしてみれば極端な話を言うと1センチでも
伸ばしてほしいという話だ、
伸ばすことにより安全性が増す
積み残し問題なども解決をする

作るよりも伸ばしたほうが金がかからなくて
便利になる、
伸ばしたら伸ばしたで騒音問題をどうするかという問題もかかわってくる
騒音問題も成田や伊丹などと違いそんなに深刻な問題ではない、
ひょつとしたら新型機の導入により
解決が出来る問題かもしれない。

都会の人からすれば石垣島はきれいなままいてほしいし
新空港を作るという税金の無駄遣いをしてほし区内という意見もある、

まあ沖縄県がわからしてみれば石垣空港の滑走路延長は
あまりやりたくないだろうが、
そうしないと那覇空港が駄目になるし

117 :NASAしさん:04/02/28 18:02
私は、都会に住んでいるが、
>都会の人からすれば石垣島はきれいなままいてほしいし
なんて言うのは、傲慢きわまり無いと思う。
綺麗なのが好きならば、まず自分の住んでいる所をそうすべき。
石垣がどう生きていくかは、一義的には住人が決めるべき。
住人が生活に目がくらんで、貴重な自然を壊すだろうなんて発想は、
今の時代、厚顔無恥とも言える。

>新空港を作るという税金の無駄遣いをしてほしくないという意見もある
これもイイカゲンな意見で、税金の無駄遣いというだけの論理的な根拠は無い。
国内水準としては、輸送量に対して、極めて施設が貧弱だという事実があるだけ。
国交省が考えている基準からすれば、2500でも良いくらい。
日本の航空行政を否定するのは構わないが、
島民がおねだりしてるみたいな言い方は、不遜ですね。

石垣の自然が貴重だとするなら、金かけても良いから、
人と自然が共生できるような施設&工事にすべきかと。





118 :NASAしさん:04/02/28 18:25
地元のことは地元が一義的に決定するべき、というのは
完全に同意だが、だから国から金が出るというのは
安易な考え。これまでの基準の通りに予算が出て
然るべきというのは経済成長が上向きの時の
話だろう。他と予算を取り合う必要が無いのだから。
現状では、洗濯と集中ので予算を投下するしかない。
相対的に都市部の公共投資は地方に比べて貧弱だし、
投資の経済効果もはるかに高い。しかも現石垣空港は
170万もの利用客を処理する能力がある。ここに新空港を
建設したところで、上積みされる経済効果は少ないだろう。

以前同様の意見に、都市も石垣もどっちも公共工事をすれば
よいという意見があったが、現在の経済状況を全く認識して
いないなんとも能天気な考え方だった。

119 :NASAしさん:04/02/28 19:57
>118
公共投資を経済効果だけで単純に比較していいものなのか、
航空行政を経済効果の大小だけで判断していいものか疑問が残る。
国に金が無いのは分かるが、単純すぎないか?
都市部に投資したからって国が潤うわけでもないぞ。





120 :NASAしさん:04/02/28 20:01
>>119
> 公共投資を経済効果だけで単純に比較していいものなのか、
> 航空行政を経済効果の大小だけで判断していいものか疑問が残る。

疑問が残るなら、疑問が解けてから書き込めば良い。

> 都市部に投資したからって国が潤うわけでもないぞ。

GDPには田舎への投資より影響を与えるね。

121 :NASAしさん:04/02/28 20:28
>120
GDPに影響与えるのは単純に都会と田舎への投資区分じゃないよ
無駄な公共工事を止めるのには賛成
しかし
 都市部の公共工事に比較して経済効果が少ない
と判断し、一般的に言われる都市部と地方の関係を持ち出し、
意図的に無駄な投資と位置づけているのが気になる。
航空行政としての判断なら石垣はけっして無駄じゃないよ。

122 :NASAしさん:04/02/28 20:34
>>121
> GDPに影響与えるのは単純に都会と田舎への投資区分じゃないよ
もちろん。案件によって違うのは当たり前でしょ。
同時に、石垣新空港よりよほど波及効果の大きく、しかも
予算の付かないものが山ほどあるのはご存知ですか?

> 航空行政としての判断なら石垣はけっして無駄じゃないよ。

何ですぐに航空行政の枠に話を戻すのかな。
縦割りで予算が獲得できていた時代ではないんだが。

> 無駄な公共工事を止めるのには賛成

と言っている時点で、のどかな時代を引きずっている。
「無駄でないもの」ではなく、より有効なものに「しか」予算を出すべきでは
ないのが現在の状況。航空行政への予算枠は現状維持、みたいな
意味の無い前提はもう終わりにしたら?

123 :NASAしさん:04/02/28 21:00
>122
現在の国の財政事情も危機的だから言ってることは良くわかるよ。
有効かどうかとか、波及効果の判断とか
山ほどあるものをが何であるかを示さないで
新石垣空港だけ取り上げて議論するのも無駄だからやめる。


124 :NASAしさん:04/02/28 21:01

  \だから空港まだぁ?/ \バナナは取れねえよ/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U



125 :NASAしさん:04/02/28 21:20
>>123
だったら、新石垣空港がそうした危機的な計状況の中でも
緊急に建設が必要ということを証明したら?不要不急な
公共事業を中止して、一から必要性を検討すべき時でしょ。

126 :NASAしさん:04/02/28 21:26
>125
判断するのは国の仕事。
住民がいちいち山ほどあるものを比較して証明するのか?


127 :NASAしさん:04/02/28 21:31

  \アボカドは取れるのか/ \Doleって書いてある/
     と小一時間……      しな。
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U


128 :NASAしさん:04/02/28 21:48
>>126
ここは別に住民として意見を言うところではない。
それぞれが、自らの主張の正当性を戦わせるところ。
正当性を実証しないのなら、それで全く構わない。

129 :NASAしさん:04/02/28 21:51
読んでて思うんだけど、住民だから国全体のことには無関係で
自分たちの主張だけする、という姿勢はどうかと思うんだけど。
だからおねだり君とか言われるんじゃないかと。

130 :NASAしさん:04/02/28 22:50
>129
国全体のことを考えずに発言しているつもりはないよ。
公共投資の必要性の判断基準が波及効果・経済効果のみで語られ比較要素が「他に山ほどある」と
曖昧な表現だったんで、公共投資の意味合いと、誰がどのように判断すべきかを言いたかっただけ。
個々の案件を簡単な一般論を用いて「他に山ほどあるから」と言う表現で無責任に片付けているようでしたので。
そもそもここで議論する必要があるのかと思うが。



131 :NASAしさん:04/02/29 14:52
>>130
> 国全体のことを考えずに発言しているつもりはないよ。
じゃあ、国全体の公共事業の中で、どういう位置付けで、
不要不急でないと言えるのか、語ればいい。

> そもそもここで議論する必要があるのかと思うが。
石垣に新空港が必要かという話で出て来るんだから、
議論する意義(必要かは知らん)はあるだろ。
そうした議論を避けたい心情はとてもよく理解できるが。

132 :NASAしさん:04/03/01 02:16
>>117
>住人が生活に目がくらんで、貴重な自然を壊すだろうなんて発想は、
>今の時代、厚顔無恥とも言える。

御前、石垣行った事無いだろ(w
住民共、貴重な自然をぶっ壊しまくってるぞ。っていうか、石垣に
自然なんて、殆ど残ってないしな。地べたは殆ど人工物もしくは、
人工的に整地されてるし、海の中だって、本来の姿からはかけ離れた
状態だしな。
まぁ、都会の人間から見たら自然の宝庫に見えるのかも知れないが。

正確には島の住民がぶっ壊したんじゃなくて、都会の人間が、島の
住民を使ってぶっ壊したんだがな。

133 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 10:00

>>128
>自らの主張の正当性を戦わせるところ。
あなたこんなところで正当性を争って実世界で何か変化が
あると思うの。
だから机上と言ったんだよ。

物事って言うのは、いくら言い合ったって結果が出なきゃ
意味ないと思わない?

あなたがここで誰かを持論で論破したとしても
論破された奴には、おそらく税金の分配についても関与してないし
工事の決定権も何もないんだよ。
結局論破なんかしても変化ないってこと。
あなたの自己満足でしかない。

問題なのは、誰の意見が正当かじゃなく
日本国民と石垣島民にとってどうするのが
お互いにとって良い方法か探し実際に行動していくこと。

せめて正当性を戦い合う場というよりいろんな意見を述べ合って
提案の場として考えた方が良くない?
そっちの方が、決定に少しでも関与する人がもしかして
たまたま見たとき生の意見の一つとして頭にインプットするかもよ?

少なくても私はそのつもりでここに来てるけど。



134 :NASAしさん:04/03/01 10:21
>>133
> せめて正当性を戦い合う場というよりいろんな意見を述べ合って
> 提案の場として考えた方が良くない?
> そっちの方が、決定に少しでも関与する人がもしかして
> たまたま見たとき生の意見の一つとして頭にインプットするかもよ?
>
> 少なくても私はそのつもりでここに来てるけど。

で、あなたはのご意見は誰からも相手にされていないと。
そういうのを偽善、もしくは独善と言います。意見だ提案だで
言いっ放しで終わると言うのが、あなたのスタンスのようだけど、
そういうのが傲慢な態度やら、無責任やらと言われるゆえんでしょ。


135 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 10:31
自然というものは、ある意味壊れるのも自然で
生物のある種が絶滅するのもある意味自然なこと。
人間だってこの体のまま生きていくのは、
おそらくせいぜい数万年単位。

まして人間自体が造った文化や風習なんて数百年単位で
変化するし、地域の生物の植生や分布だって数十年単位で
外来種の流入がありそれによって数百年単位では、
変化してるのが普通。

じゃあ何でもありか?というとそうでもない。
あまり急激な変化というのは、現存する生物にとっては、
変化を増長する大きな因子になる。

急激な自然環境等の変化は、生物の進化を促すが
それは、同時に現存の種の変化変成を意味する。

人間が今の人間の体でいるには、あまり自然環境を
変化しない方が無難だということ。
これには生活習慣なども含めても良いかもしれない。


136 :NASAしさん:04/03/01 10:33
>>134
自称何某は人の言うことは意味が無くて、自分の
言うことだけは人の心に染みわたるとでも考えて
いるようだな。誰もこんなバカの夢想に付き合おう
とは思わないのに。自称何某がいくら長々しい文章を
書いても、このスレの中の人間にすら、何の影響も
与えられないのにな。

大体、この社長の言うとおりだと、誰かがおかしなことを
書いても論破してはいけなくて、ただ意見の提案の場で
なきゃいけないんだろ。つまり言いっ放し。それで意見を
戦わす方が机上の話だって言うのだから、あきれる。
いかにも独善を押し付けることの出来る零細企業社長の
考えそうなところだね。きっと本人は、社員から慕われている
とか思ってそうだ。気の毒な社員だね(w

137 :NASAしさん:04/03/01 10:34
>>135
こいつには、石垣島の人間の自己決定権など
認められないんだろう。

138 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 10:39
>>134
>言いっ放しで終わると言うのが、あなたのスタンスのようだけど、
>そういうのが傲慢な態度やら、無責任やらと言われるゆえんでしょ。

毎度いい放しとか無責任とかいうけど
この閉塞した場所で議論の勝敗を決めることが
責任をはたすことになるの?
要は、現実の社会でいかに此処での話しを役立てるかが大事。
現実の社会で行動することが言い放しでないということ。

無責任とかいい放しとか言うのは、勝手だが
自分が現実社会で此処で述べたことを実践しろよ。
それが無責任でないということ。

私を含め誰もここ以外のあなたのことは知らないけど、
御自分は、御自分の事をずっと見てるんだから
自分の発言に恥じない行動をして下さい。

わたしのことはわたしが見てますからあなたに言われなくても
結構です。



139 :NASAしさん:04/03/01 11:47
>>138
あなたの発言が言いっ放しであるということは
大変よく分かりました。

> わたしのことはわたしが見てますからあなたに言われなくても
> 結構です。

それがどのように周りには映っているかは、良く見えていない
ようですね。

内容の無い、議論以前の戯言はこれくらいにしてください。
お願いします。

140 :NASAしさん:04/03/01 11:55
>>137
石垣の決定権は一義的には石垣の住民にある。
無責任な社長とやらには無い。提案だか何だか知らないが、
迷惑なだけ。

141 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 11:59
>>139
>それがどのように周りには映っているかは、良く見えていない
>ようですね。
おまえホントに根性のない弱虫だな。
周りにどう映っているかがそんなに大事か?

おまえに気に入られる気もないし、
そんなことに全く興味ない。

大体が税金の投入が可か不可かを
おまえと言い合ってもどうなるんだよ。
そんなこともわからないのか。
議論しに来てるわけではないし
石垣が今後どのような所になっていくかが
少なからず関与している人間として気になって来ているだけ。

そして石垣の人に俺個人の考えを言ってるだけで、
おまえには、腹が立って言い返しているだけなんだよ。


142 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:00
>>140
ばか?


143 :NASAしさん:04/03/01 12:10
>>141
> おまえホントに根性のない弱虫だな。

だの、

> おまえには、腹が立って言い返しているだけなんだよ。

だの、煽り以下としか思えない文章の羅列だな。

> 議論しに来てるわけではないし

その能力も無いことは、良く分かっております。
言っていることの矛盾には突っ込まないでね、と言うことでしょ。

144 :NASAしさん:04/03/01 12:12
>>143
本物のキ印じゃないかと思えてきた。
もしくは、要塞のようにバカの壁を張り巡らせてるか。

145 :NASAしさん:04/03/01 12:18
>>141
こいつの自己満足な石垣とはこうあるべきだ、と言う話はうんざりなんだが。
自分のは貴重な意見だと言うことで、まだまだ言い続けるつもりなんだろうな。

146 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:31

>>143
>>144
>>145
そんなに嫌なら相手にしなきゃいいじゃん。
基地外扱いするなら完全無視して見ろよ。

結局相手にするッてことは、おまえらも
基地外なんだろな。

だって此処は、基地外の批評をするスレじゃないだろ。
それともこれから
此処は、自称零細企業社長と名乗る基地外を批評するスレに変るのか?


147 :NASAしさん:04/03/01 12:36
基地外の自覚は出てきたようだ

148 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:40
>>147
ほらまた相手にしてる!

149 :NASAしさん:04/03/01 12:41
相手をしないでくれという基地外も珍しいな
それだけ自分に自信が無いんだろう。弱虫かも

150 :NASAしさん:04/03/01 12:42
>>148
自分に相手をしたら基地外だというのは
すごい理屈ですね。

151 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:49
>>149
おまえも
>>150
おまえも
俺にそんなに相手にして欲しいのか?


152 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:51
これから一寸忙しいからマタ後で相手にしてやるからな。
待ってろよ!

153 :NASAしさん:04/03/01 12:52
どんどん深みにはまっていく社長が哀れだ(w

154 :NASAしさん:04/03/01 12:55
>>153
むしろ痛々しい。

155 :NASAしさん:04/03/01 12:58
>>152
自分は言いっ放しをしたいと言っていたのが、
いつの間にか

> これから一寸忙しいからマタ後で相手にしてやるからな。
> 待ってろよ!

ですか。もう訳分かんない

156 :NASAしさん:04/03/01 13:01
自称社長さん、

>>>148
> 自分に相手をしたら基地外だというのは
> すごい理屈ですね。

>>>150
> おまえも
> 俺にそんなに相手にして欲しいのか?

冷静に読み返したら、恥ずかしくないですか?

157 :NASAしさん:04/03/01 13:21
稀代のバカが出没したようだな。

158 :NASAしさん:04/03/01 13:48
>151 名前:自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w 投稿日:2004/03/01(月) 12:49
>>>149
>おまえも
>>150
>おまえも
>俺にそんなに相手にして欲しいのか?

>152 名前:自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w 投稿日:2004/03/01(月) 12:51
>これから一寸忙しいからマタ後で相手にしてやるからな。
>待ってろよ!

発狂する社長ですな(w

159 :NASAしさん:04/03/01 14:53
>158

ウホッ

160 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 14:54
>>155
言い放しをしたいなんていってないよ。
よく読め。

161 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 14:57
おれが書き込んでる内容ごときでいちいち驚くな。
よっぽど世の中を知らないようだな。
ホントに著しく一斉に反応する。



162 :NASAしさん:04/03/01 14:59
>>161
世の中広しと言えども、これだけのバカは滅多にお目に
かからないからな。いくらでもムキになって墓穴を掘るし(w

163 :NASAしさん:04/03/01 15:05
>>160
提案をするけど、自分の意見がおかしくても
論破されるのはいやなんだろ。そういうのを
世の中では、言いっ放しと言いまつよ

164 :NASAしさん:04/03/01 15:08
158-159の流れにワラタよ

165 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 15:31
>>162
べつにムキになってはない。



166 :NASAしさん:04/03/01 15:33
> べつにムキになってはない。

これほどムキになった人が
よく口にする台詞も無いよね。

167 :NASAしさん:04/03/01 15:38
このスレ、自称零細企業社長というのと、それをからかう人間の
スレに成り下がったな。いっそのこと、このスレを隔離スレにして、
このバカたちには残ってもらい、それ以外で新スレに移行と言うのはどうだろう。

168 :NASAしさん:04/03/01 15:48
>>167
背後霊のように社長殿がのこのこ付いて行く悪寒。
「私は石垣のために提案し続けますぞ〜」とか言って。

169 :NASAしさん:04/03/01 15:52

  \けんかをやめて/  \ふたりをとめて/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U




170 :NASAしさん:04/03/01 16:22
バカ社長が自己満足に提案をし続けるスレはここですか?

171 :NASAしさん:04/03/01 19:58
1万人意見広告運動展開へ 新空港早期建設を訴え
郡民の会と八重山JC あすから協賛者募集
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040229.htm#02

172 :NASAしさん:04/03/01 23:49
漏れ、昨日まで八重山に逝ってたんだけど、石垣空港は今のまま
がやっぱり使いやすいと感じたな。
離島桟橋も市街地も近いし、ターミナルとスポットさえ直せば
新空港作るよりよっぽど観光客から見て便利だ。

このスレは土建関係が多いのか知らんが、推進派の意見は作れ
ば観光客が増えるとか、積荷の問題が解決するっていうような
現空港でも運用や改修でも何とかなるような理由でとにかく、
新空港を作ることが目的のように感じられる。

新空港を作ろうとすれば、それだけ土建関係の労働力が必要に
なるので、必然的にその業種の人口が増えるだろ?
新空港が完成しても一旦増えた土建関係者は居なくならない。
だから又、新しい公共事業で土建関係の仕事を供給しなければ
ならず、不要不急の公共事業を永遠に続ける事になる。
そうして、都会では無用な道路工事や都市開発などが、血税を
投入して続けられ、ついには巨大ゼネコンが誕生した。
そして今・・・。

規模は違えど石垣は今同じ道を歩もうとしてる。

まぁ、漏れは石垣より空港の無い西表が好きなので、石垣市民が
石垣島をどうしようと知った事じゃない。(w

173 :NASAしさん:04/03/02 07:36
新石垣空港賛成派と反対派の要点をまとめてみる。

【賛成派】
1 今の空港は危険。いつ事故がおきてももおかしくない。
2 現空港は騒音・振動まみれだ。だから新空港作って隔離汁!!
3 新空港を作れば本土からの観光客が増える。
4 農作物の積荷の問題が解決する。
【反対派】
1 財政赤字、緊縮財政の時代に新石垣空港はいらない。税金の無駄使いだ。
2 新空港を建設するカネなんてどこにもない。
3 石垣にジェットにするほどの需要は無い、プロペラや船で十分だ。
4 糞田舎の石垣に空港なんて作る税金があるならこの税金を都会のインフラ整備に回せ。税金の無駄使いだ。
5 石垣の貴重な自然を破壊する。


174 :NASAしさん:04/03/02 15:00
>>173
> 【反対派】
> 3 石垣にジェットにするほどの需要は無い、プロペラや船で十分だ。

これはネタだろ。年間170万人も処理できる現空港で十分だ、に汁

175 :NASAしさん:04/03/02 15:04
あと要点ではない(クズ意見だ)が、

【反対派】
6 田舎は都市化せずに田舎の生活を続けろ。それが田舎の幸せだ。

もあるのかも。狂った意見だが、そう主張し続ける御仁がいるので。

【賛成派】
5 農作物のためだけに新空港を建設すべきだ。

これはさらに狂った意見なので、入れても入れなくてもどちらでも良い。
こうして見てみると、一人の御仁のご意見は明後日の方向に向いているな。

176 :NASAしさん:04/03/02 15:13
>>172
その西表にも立派な道路が建設されているよね。
自然破壊を叫んでる連中のやることとは思えん。

177 :NASAしさん:04/03/02 15:19
>>176
それを言うなら、

自然破壊を訴えている
自然保護を叫んでる

じゃないのか?

178 :NASAしさん:04/03/02 16:40
ゴメソ

179 :NASAしさん:04/03/02 21:32
>>176
(゚Д゚)ハァ?
自然保護を訴えてるやつは、道路なんか作ってないだろ。
作ってるのは空港欲しいヤシと同じ人種じゃねーかYO!

180 :NASAしさん:04/03/02 23:48
>>173
【賛成派】
1 安全な運行規定を設けているので、安全。問題ない。
2 空港があるところに引っ越してきた香具師が悪い。
3 ある意味正しい。しかし今の空港でも便数を増やせば良い。
4     同  上

【反対派】
1 要る、要らないは別として、無駄遣いには違いない。
2 カネは国債発行してでも作れるだろう。
3 現在暫定的とは言え737が運行できているのだから、プロペラ議論は?
4 費用対効果から言えば正解。第2東名より無駄に見える。
5 そのとおりだが、石垣に自然など殆ど残ってない。幻想に過ぎない。

あと、仮に新空港が出来ても、767とか777の大型機材を県民の翼、
JTAが運行できるとは思えない。結局JALやANAが大型機材で
乗り入れるだろう。それは結局、自分たちの雇用の道を閉ざす事には
ならないのか?
又、過去の観光開発がそうであったように、雇用は増えても内地の人間
など外部の人間がそれ以上に増えるので、結局石垣の人間は
空港建設そのもので一時的にしかも一部しか潤わないのではないか?


181 :NASAしさん:04/03/03 00:27
> 2 カネは国債発行してでも作れるだろう。

はぁ?

182 :新石垣空港賛成派と反対派の要点:04/03/03 16:47
再度要点を少数派意見も含めてまとめてみる。
とりあえず、有力な意見は…。

推進派→今の空港は滑走路が短くて危険だ。
反対派→こんなカネがあるなら首都圏の空港整備に回せ。

大体こんな感じかなあ??
【推進派】
1 今の空港は滑走路が短くて危険。いつ事故がおきてもおかしくない。
2 現空港の周辺は住宅地があるというのに騒音・振動まみれだ。だから新空港作って隔離汁!!
3 新空港を作れば本土からの観光客が増えるし、農作物の積荷の問題が解決する。
4 新空港を作れば増便だって出来るし大型化もする。
5 石垣へB777で行きたい。737の狭い飛行機に詰め込まれて数時間移動するのはもうたくさんだ。
6 新石垣空港ができれば台湾便や中国便の乗り入れが可能になるから台湾人が便利になる。(少数派)
7 農作物のためだけに新空港を建設すべきだ。(少数派)
【反対派】
1 糞田舎の石垣に空港なんて作る税金があるなら、この税金を首都圏の空港整備に回せ。税金の無駄使いだ。
2 こんな国家財政赤字、緊縮財政の時代に新空港を建設するカネなんてどこにもない。 
3 石垣の貴重な自然環境を新空港建設でぶち壊しにするから反対。
4 石垣空港の需要がこれ以上増えるという根拠はどこにもない。
5 新石垣空港の正体はシーレーン防衛のためだ!!アジア侵略の拠点になる空港は許さない!!(少数派)
6 田舎は都市化せずに田舎の生活を続けろ。それが田舎の幸せだ。(少数派)

183 :NASAしさん:04/03/04 10:04
> 5 石垣へB777で行きたい。737の狭い飛行機に詰め込まれて数時間移動するのはもうたくさんだ。

これは少数意見じゃないのか?

184 :NASAしさん:04/03/04 16:49
ここは中原めいこなタイトルのインターネッツですね
キウィどこー

185 :NASAしさん:04/03/04 17:08

  \キウイでーす/  \アボカト、バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
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186 :NASAしさん:04/03/04 17:42
>>183
その777も3-4-3の詰め込み仕様ですw

187 :NASAしさん:04/03/04 17:59
>>186
漏れもそれは思った。
でも、ボデーが広いと心理的に云々とほざく悪寒

188 :NASAしさん:04/03/04 18:31
スーパーシートやJシートがあるとほざく悪寒。

189 :NASAしさん:04/03/04 18:33
イマドキ中原めいこと言い出す184は神だな

190 :NASAしさん:04/03/04 18:34
>>186
3-4-3の上にマンゴーパインつめこみ状態ですが何か?

191 :NASAしさん:04/03/04 18:38
それで羽田まで直行じゃ2000でも足りませんが何か?

192 :NASAしさん:04/03/04 18:39
3-4-3詰め込みの上、マンゴーやパインから魚市場まで詰め込まれてるから

く せ え ぞ !

193 :NASAしさん:04/03/04 18:40
ドリアンは機内持ち込み禁止です。

194 :NASAしさん:04/03/04 18:42
一応マジレスすると、2000m滑走路では777-200までしか
就航できないんじゃなかったけか?

195 :NASAしさん:04/03/04 18:43
機内でクサヤを焼かないでください

196 :NASAしさん:04/03/04 18:47
お客様、
いくら機材が大きくなったからと言って、
牛は機内に持ち込まないでください。

197 :NASAしさん:04/03/04 18:49
>>196
ゴルァ〜〜
魚市場持ち込んでるヤシがいるのに何で牛はだめなんだぁぁぁ???

198 :NASAしさん:04/03/04 18:53
お客様、
とにかく生き物は困りますので、
お願いいたします。お客様〜お客様〜〜

199 :NASAしさん:04/03/04 18:55
魚市場持ち込んでる香具師は生簀に生きた魚を持ち込んでるぞ

200 :NASAしさん:04/03/04 18:57
747-400コンビを導入すればすむってことじゃないのか?

201 :NASAしさん:04/03/04 18:58
【反対派】東運輸

202 :NASAしさん:04/03/04 19:05
展望デッキにある無数の南京錠はなんなんだぁ〜?

203 :NASAしさん:04/03/04 19:29
>>202
南京錠を付けると結ばれるという伝説

204 :イムちゃん!:04/03/04 19:40
今日EL便で[ISG]に シャンプー20本とリンス60本搭載した。
石垣ではシャンプーよりリンスの方が需要あるのか?

205 :NASAしさん:04/03/04 22:54
もう、このスレだめぽ。(;´Д`)

206 :NASAしさん:04/03/04 23:00
>>205
そんなこと言って救世主気取りの社長が降臨なされたらどうする

207 :NASAしさん:04/03/04 23:02
このスレ、あのしゃっちょさんがいないほうがコミカルで楽しくないか?

208 :NASAしさん:04/03/04 23:06
>>207
ほら、社長はそんな他人の言うことを気にする弱虫じゃないからね(w

209 :NASAしさん:04/03/04 23:48
737なんて、貧乏くさいのは、勘弁してくれ。
浅田農産のニワトリじゃあるまいし。

210 :NASAしさん:04/03/05 01:04
3−4−3の773や744のほうがよっぽどイヤだな。

それにJTAの150席仕様の737−400はシートピッチ
も余裕があって、結構快適じゃん。

漏れ的にはRACのDH8が激しく萌え〜なんだがな(w


211 :NASAしさん:04/03/05 01:45
そういえば台湾のパイロットはこの空港に着陸したくないと言ってるなあ。
1500mの滑走路に着陸すると聞いただけで怖気ついているんだそうな。

212 :NASAしさん:04/03/05 03:14
>>211
航空事故大国のPが何寝ぼけたこと言ってるんだって感じだな(w

213 :NASAしさん:04/03/05 21:55
211は推進派

台湾のPなんて、空軍上がりだから1200mでも737で
挑戦するだろ(w

214 :NASAしさん:04/03/05 22:13
300mで十分だ

215 :NASAしさん:04/03/06 00:17
>>213
能書きは良いから、自分で降ろしてみろ。

216 :NASAしさん:04/03/06 00:29
新石垣空港開設後に国際線が大量発生して
中国〜台湾間の乗り換え拠点になりそうな予感。

【ほぼ確定】
ISG〜PVG・TPE
【有力】
ISG〜KHH・PEK・DLC
【可能性アリ】
ISG〜SIA・ICN・HRB・CGQ

217 :NASAしさん:04/03/06 00:30
>>216
それでCIなんかがバンバン飛んできたら、
現空港より危険になるぞ(w

218 :NASAしさん:04/03/06 00:37
>>216
税関の問題で有り得ん!!

219 :NASAしさん:04/03/06 02:33
>>217-218
すでに石垣を中国〜台湾間の乗り換え拠点にしたいという動きが存在しますが??
仮に新石垣を乗り換え拠点にすれば地元にお金が落ちるような気がするけど。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030219i.html
すでに台北〜那覇〜上海というルートが存在するという罠。
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/mainichi/200312/06-1.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha24/s030925.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030221b.html
http://www.melma.com/mag/79/m00031379/a00000181.html

220 :217:04/03/06 02:46
>>219
そんなに一生懸命にならなくても、別にその報道は知ってるよ。
現実性は??だけどね。地元にお金を落としてもらいたいなら、
地元で借金でもして空港作ったら。それとも中国人のために
島を提供したいのだったら、中国人にでも作ってもらったら。

221 :NASAしさん:04/03/06 22:34
>>215
よ、なにをそんなに必死になってるんだ?

ああ、あれか(ry

222 :NASAしさん:04/03/07 12:59
石垣から国際線と言うのもそれなりに需要ありそうだと思うが。
税関??だって、地方にソウル行き国際線が飛んでるからたいした障害にならないんじゃないの??

223 :NASAしさん:04/03/07 23:51
石垣が中国〜台湾間の乗り換え拠点になる可能性は十分あるよ。
まあ、こんな感じに。

台湾新幹線開業

航空需要が新幹線に流れる。

機材が余る。

余った機材を対中線(香港・マカオ・沖縄・石垣?)に振り分け。

224 :NASAしさん:04/03/08 00:53
>>223
ならないからご安心を。
そんなに台中の掛け橋になりたかったら、
両国からお金を出してもらって新空港作ったら?

225 :NASAしさん:04/03/08 11:39
那覇経由便は大した結果に終わっていない。
JALも参入しようとしたようだが、今のところ進展なし。
石垣なら大成功すると思うのは、尼杉

226 :NASAしさん:04/03/09 23:08
さて、ネタも無くなったみたいだし、新空港不要ってことで桶?


227 :NASAしさん:04/03/09 23:41
>>216
台北に逝っていたけど、マカオ経由の方が、琉球経由より安い。
沖縄経由は上海だけだし、便も日一便しか無い。
最速で上海に行く人は、それだけでも結構いるが、目的地が増えないと、
香港やマカオには負けるでしょうなぁ〜
便数と機材が大きくなれば、それなりに下がって定着すると思いますが。


228 :なりちゃん:04/03/13 11:41
台湾から中国を経由していくのなら
石垣でなくとも都でもいいのでは

229 :なりちゃん:04/03/13 13:54

間違えた

台湾から沖縄を経由するのなら石垣ではなく
宮古でいいのでは

230 :NASAしさん:04/03/13 14:00
沖縄の発想というのは、地図を見ただけの話に琉球王朝の話をくっつけた
ものが多いよな。石垣中台ハブ説だって、地図見て近いからこりゃいける、
程度の認識しかない。そして、すぐに沖縄はかつて海洋貿易国家だった、
などと裏付けのつもりのように言い出す。過去と現在の国際状況や沖縄の
置かれている立場、技術的背景などを全て吹っ飛ばした議論ばっかり。

231 :NASAしさん:04/03/13 16:36
沖縄といい、静岡といい、成人式で問題起こす県の空港建設推進派は
どこも発想が貧困だな。

232 :NASAしさん:04/03/13 17:26
だから、1500mのままで良いという理由も無いけどね。
静岡と沖縄を同列にあつかう発想も貧困だな。
まあ、どうでも良い議論には、違いない。


233 :なりちゃん:04/03/13 17:37
積み残し問題もフィリピンとの自由貿易協定で
マンゴとかが入ってくるから解決だな
メキシコとの自由貿易協定でもマンゴは
無関税だったはずだしフィリピンと結ぶ
自由貿易協定もむ関税だろう

台湾から沖縄を経由して飛ばすのにも
台湾との航空協定に加えて中国との航空協定もある。
沖縄県は新滑走路の辛味で那覇から飛ばしたがっているはずだ。
まあ石垣から国際線を定期で飛ばすというのは無理だろうな、
クリアランス船どまりだろうな

234 :NASAしさん:04/03/13 17:45
>>232
現状のままで良いという理由がないから
新空港を建設するという発想はさらに貧困じゃないか?
まあ、自分の発想が貧困だと気が付いているからこそ、

> まあ、どうでも良い議論には、違いない。

と書いたのだろうが。

235 :NASAしさん:04/03/13 20:56
>>229
石垣でも宮古でもいいけど、中台間の乗り継ぎだけでやっていくのは厳しいんじゃないかなあ?
航空会社にとっては、多少遠回りになったとしても台湾−日本、中国−日本区間のみの利用者もある程度は見込めたほうがいいだろうし。
そういう意味では那覇なんだろうけど、それでも現状ではまだまだだよね。

236 :NASAしさん:04/03/15 19:53
台湾が国民党政権になったら、
2年以内に中台直行航路を開設するよう
働きかけを行なうらしいね。そうなると、
中台接続空港論は、まさに絵に描いた餅に
なってしまうね。空港必要派は、必死に
民進党を応援しないと(w

237 :質問:04/03/16 03:35
石垣発〜東京、大阪、名古屋行きの便は全て途中、宮古で給油するのですか?

238 :NASAしさん:04/03/16 08:18
>>237
なぜ時刻表を見れば分かることを質問する?

239 :NASAしさん:04/03/16 09:56
>237 kono sure wo saisho kara yome!

240 :NASAしさん:04/03/17 11:05
結局、1500mのままで良いという理由にならず、
どうでも良い議論ですね。

241 :NASAしさん:04/03/17 11:18
>>240
現状のままでよいと言う理由がないから新空港を
建設すべきということですか?すごいな

242 :NASAしさん:04/03/17 22:31
このスレでは「どうでも良い議論」っていうのが流行ってるのか?

どうでも良い新石垣空港にはちょうど良いな。










まぁ、どうでも言い議論だが。

243 :NASAしさん:04/03/18 03:51
2004.3.17 白保サンゴ村 だよりアーサの収穫、最盛期!
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/
 現在、白保集落の東では、毎日干潮時におばぁ達が浜に出てアーサ(ヒトエグサ)を収穫する姿が見られます。
多い日には4〜5人のおばぁを見かけることが出来ます。 アーサは、波静かな内湾やリーフが発達した海岸の
潮間帯の上部に生える一年生海藻で、ここ白保では例年1月中旬から3月中旬頃まで一面が青くなるほど生え、
人々の暮らしと切っても切り離すことの出来ない海浜資源です。その利用については、伝統的に白保の食卓を賑わす
アーサ汁や天ぷらとして、冠婚葬祭には必ず饗される郷土料理となっています。また、おばぁ達が白保の海を
銀行預金に例えるように、お金になる資源の代表格としておばぁ達の貴重な収入源ともなっています。 
サンゴ礁保護研究センターは、このアーサに着目し、資源利用の実態把握と持続的な活用の方策について
調査・検討を始めることとしました。まずはどの程度の利用がなされてきたのかを、聞き取りにより把握することとしています。 しかし、いざ調査を始めようとするとおばぁ達を
浜辺で見ることが少なくなりました。どうやら今年は東の浜のアーサは少ないようです。
「いっぱい採りすぎたからなぁ、少なくなっているんだよ」というおばぁと、「今年は雨が少なかったから」
とか、「気温が高かったから」など、気象の関係から今年のアーサは時期が遅くなっているというおばぁがいます。
赤土や生活雑排水や畜舎排水などによる水質の変化による影響があるのかもしれません。 
資源管理の仕組みをつくる前に資源そのものが無くなってしまうということが無いように、
環境調査などとあわせて総合的な検討を進めていく予定です。

244 :NASAしさん:04/03/18 21:47
>243
陸上に空港をつくるんだから
白保の海は関係ないよ。埋め立てじゃないんだから、いつまでこんな無意味なことするの?
大丈夫だって空港できたからってサンゴ礁保護研究センターの仕事はなくならないから。

245 :NASAしさん:04/03/19 00:58
>>244
土建屋うざい。

空港を作るほどの労働力を小さな島に迎え入れたら最後、そいつらを
雇い続ける為の無駄な公共事業をすることになるのが、解らんのか?


石垣は居心地いいから、ドキュソが沢山居着く事になるが、島出身の人
は、ホントにそれで良いのか?

246 :NASAしさん:04/03/19 09:51
>>245
非居住者のプロ市民はすっこんでろ!

247 :NASAしさん:04/03/19 10:42
土建屋VSプロ市民ですか

248 :NASAしさん:04/03/19 12:48
>>246
ヴァカ?
非居住者はすっこんでろっていうなら、石垣市で予算組んで作れ。
非居住者の血税をあてにすんなよ。

それが出来ないなら、偉そうな口利くな。

249 :NASAしさん:04/03/19 16:22
出た出た、空港建設費の0.000001%程度しか納税してない香具師の
「俺の血税だ」理論(www

空港建設用のセメント100gやるから(おまいの納税分な)そこをどけと(以下ry

250 :49:04/03/19 17:10
>>249
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ 100gは、やりすぎ。
ところで、冬のまったりした石垣に
行こうとJTAに乗ると、きまっているのが、
人の税金で飲み食いしてる老人の団体。
お前ら、ツアーでキセルみたいな運賃で乗ってんねんから、
いちいち、前部の座席に移動してくんな、ボケが。
おかげで、機内が昼下がりのタダ券使った老人しか乗らない
市バスのような異様な臭いに包まれますた。(゚Д゚)ゴルァ

251 :250:04/03/19 17:11
スンマソ49さんとは、別人でつ。

252 :NASAしさん:04/03/19 17:19
>>249 = 土建屋ドキュソ&政治屋の本音 = 国民の利益は無視

253 :NASAしさん:04/03/19 17:50
5月23日土曜日の朝1の羽田ー石垣便の
バーゲンフェア、大量に放流されていますね。
でも、24日に帰れないという罠。

254 :NASAしさん:04/03/19 17:56
日曜やろが。

255 :NASAしさん:04/03/19 18:54
>>250
>人の税金で飲み食いしてる老人の団体。

って年金受給者を指してるの? それともDQN市町村の議員を年頭においてるの?
ちなみに、後者はツアー料金では乗らないと思われ。

年金受給者を「ヒトの税金で飲み食いしてる香具師」というのはすこし
定義に議論が必要かと。ロクに収めず莫大に受給するという点では
糞な世代だがヒトの税金云々はまた別のハナシなわけで。

256 :NASAしさん:04/03/20 01:35
>>241
どこにそんなこと書いてある?
>>248
非居住者の税金に頼らずに成り立つ都道府県など無いが?
税の仕組みを理解していないのは構わないが、
大人のふりして、適当なことを書くんじゃないよ。


257 :NASAしさん:04/03/20 15:48
>>256
>大人のふり









クスクスクス。

258 :NASAしさん:04/03/21 01:43
>>257
虚しい人だね。無駄な改行に、知性の無いレス。


259 :NASAしさん:04/03/21 04:53
>>258
非居住者の云々は、自主財源以外の交付税等を指しているんじゃないの?
確かに沖縄県は自主財源の割合が全国の中でも最低レベルだし、
新石垣空港だって、殆どが県外からの税金で建設される訳でしょ。
しかも便益は石垣のためにしかならない。航空運賃が画期的にさがる、
とかなら別だけど。

260 :NASAしさん:04/03/21 17:56
>>259
私は都民ですが、東京都でさえも、インフラ整備を自主財源だけで行うのは
不可能です。実際には、国税で建設された施設に頼っている。他の府県は、
交付税なども含めて、もっと酷い状況です。どこの地方もできないことを
石垣に強いるのは、酷という物かと。仮に新空港が、公益を生むと判断される
ならば、財政に見合った国税の投入自体は、否定できないと思います。

例えば、千歳空港の便益は、北海道のためにしかならないとして、北海道
の財源だけで整備するのは、妥当でしょうか?
空港の場合は、出発&帰着の双方の利用者に便益が生じると考えられない
でしょうか。

要するに、投資額が、こういった公益に対して妥当かどうかが重要で、
国税の投入云々は、あまり意味の無い議論かと思います。
(この妥当かどうかは、収束しない議論ですが)




261 :NASAしさん:04/03/22 08:40
>>260
巧妙に沖縄県が、全国でも屈指の高い国庫依存率であることを
すりかえているみたいだけど。今議論になっている三位一体の
改革が進展した場合、東京都は特に困らないけど、沖縄県は
特別の措置を講じないかぎり、立ち行かないでしょう。さらに、
都内のインフラ整備についても、高速や国道などの国が責任を
もって整備するものに国庫から出されている訳で、第三種空港の
石垣とは訳が違う。しかも、都は第一種の羽田にまで融資と言う形で
出資する訳だし。

> 空港の場合は、出発&帰着の双方の利用者に便益が生じると考えられない
> でしょうか。

具体的に石垣の処理能力が増強されることによる非石垣住民に対する
便益は何ですか?それが、新空港建設のコストを上回るものですか?

> 要するに、投資額が、こういった公益に対して妥当かどうかが重要で、
> 国税の投入云々は、あまり意味の無い議論かと思います。

これだけ限定的な便益しか発生しない事業に対して、どこから資金が
出るかが問題なのでは。石垣や沖縄県で出すのなら、何の文句もないですね。

262 :NASAしさん:04/03/22 08:58
>>261
今後、あんたの家の前の道路の補修はやらないから
自分でやりなよ。

具体的にあんたの家の前の道路が補修されることによるあんた以外に対する
便益は何ですか?それが、道路補修のコストを上回るものですか?

あんた、国家というものをなーんにもわかってないんじゃない?

263 :NASAしさん:04/03/22 09:03
>>262
うちの前は市道だから、市の予算で維持管理が為されています。
新石垣空港も同じように石垣市の予算で作ってもらえば(w

264 :NASAしさん:04/03/22 09:04
>>262
国家と言うものは、おねだり君がたかる存在では本来無いのですよ。

265 :NASAしさん:04/03/22 09:07
>>263
>>262は、石垣どころか沖縄の税収と予算の関係が大幅な入超に
なっていることを全く理解できていないようですね。しかも、生活道路と
空港の区別も付いていないらしい。

266 :NASAしさん:04/03/22 09:10
>>262
石垣に軍事空港(共用でも可)でも作るなら、
国家の話とつながりが出来るんだけどな。

267 :261:04/03/22 09:15
>>262
あっという間に、すごいことになってますな。

住宅の道路が通行できることによって得られる限界効用と、
170万人現空港を打ち捨てて新空港を作り直すことによって
得られる限界効用をひかくすれば、どう考えても住宅道路の方が
高いと思うのですが。いかがでしょうか。


268 :NASAしさん:04/03/22 09:20
262はバカ社長の跡を継ぐバカキャラに育つかな?


269 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/22 11:03
>>268
おれは見てるぞ。
バカ社長とか言うな。
むかつく!
馬鹿野郎。氏ね。

270 :NASAしさん:04/03/22 11:25
>>269
バカがバカを晒しに来たぞ

271 :NASAしさん:04/03/22 13:44
>>265

>>262は空港工事をしたい受益者だから、正論を言っても無駄(w

272 :NASAしさん:04/03/22 13:50
>>269
ほんとにいいキャラしてるな、このバカ社長。
262も見習ってガンガレ

273 :NASAしさん:04/03/22 18:41
>>272
実はバカ社長と>262が同一人物かも、という気がしなくもない。
別人だとしても、同じモノを持ってるね、この二人。

274 :NASAしさん:04/03/22 19:09
バカだのアホだの・・・すごく低レベルなスレですねw

ここのエントリーはこんなのばかりですか?



275 :NASAしさん:04/03/22 19:14
石垣に新空港をという計画自体が、
バカと言ってもいいくらいだからね。

で、あなたはどんな高レベルの話をしたいの?

276 :NASAしさん:04/03/22 19:37
>>274
必死こいて建設阻止しようとする異常者が常時見張ってるから
相手にしないほうが無難です

277 :NASAしさん:04/03/23 08:38
>>276
負け惜しみが見苦し杉

278 :NASAしさん:04/03/23 13:53
>>276
語彙の少ない土建屋ってのは惨めだな。

279 :NASAしさん:04/03/24 01:27
最近、推進派は元気ないね(w

まぁ、ここに居るのは推進派って言っても工事による受益者ばかりだから、
さすがに、まともな反論も出来なくなってきたって事かな。

沖縄県の言い分自体がクレクレ論だから、無理も無いか。

280 :WWF支持者ですが何か?:04/03/24 06:28
>>279

推進派の大ウソ、まやかし、詐欺、ペテンぶりが明らかになったからでしょ??

空港推進派に乗せられて推進しても、石垣島の自然を破壊する事になり、残るのは借金の山だけ。
しかも今の空港でも十分使えている時点で推進派の言う「現空港は限界」というのはデタラメなのは明らか。
それでも推進派は作ろうというのは馬鹿げています。こんなお金はどこにもないのに。
空港を作っても儲かるのは土建屋だけ。
空港建設で石垣島は赤土で汚染されて、美しいサンゴ礁は失われてしまい観光客は逃げ出すのは明らか。
しかも緊縮財政で空港建設なんてできっこないのに空港建設を進めようとしています。
さあ、今すぐ空港建設阻止のために立ち上がりましょう!!

281 :NASAしさん:04/03/24 08:58
>>280
自作自演のネタフリにも読めるな

282 :NASAしさん:04/03/24 09:05
>>280
というか、ナリバンのような語り口だな。

283 :NASAしさん:04/03/24 09:12
>>279
> 最近、推進派は元気ないね(w

推進・反対に関わらず、バカ社長に脱力しちゃったのが大きいかも

284 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/24 10:39
>>283
人のせいにするな。


285 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/24 10:40
もともと此処は、ずっと伸びてないスレだろ。


286 :NASAしさん:04/03/24 11:08
>>284-284
とどめを刺されたのではないですか?


287 :NASAしさん:04/03/25 06:50
>>283
漏れはヴァカ社長とその同類を生暖かくヲチするスレと認識している

288 :NASAしさん:04/03/25 08:50
>>287
まあ、空港推進派は論理が破綻したから、
残る楽しみは少ないからね。

289 :環境保護団体支持者:04/03/25 12:23
空港推進派の主張はすべて論破されました。
推進派が主張する主張は穴だらけ。

観光客が増える→ウソ。こんな構造不況・デフレ不況の時代に観光客が増える保証はどこにも無い。
騒音問題が解消→空港近辺に住んでる奴が悪い。
積み残し解消・増便できる→今のままで十分。ほんの少しの増便のために新空港なんて税金の無駄!!
サンゴを赤土で破壊しない→破壊されないという根拠がない、証明されていないからウソ。
狭い737で石垣まで行くのは嫌だ→自然保護のためには、これくらい我慢汁!!

結局のところは、空港推進派の土建屋は環境保護やサンゴ礁なんかどうでもいいのであり、
本当は新石垣空港建設で大儲けしたいのは明らか!!
どこの誰がやるにしても尖閣諸島でエネルギー開発をしようだなんて立派な自然破壊(尖閣諸島にアホウドリの繁殖地がある)です。
関係者全員は頭を冷やして地球環境と野生動物の保護について考えてください。
私たちの力で沖縄の豊かな自然を守られるでしょう
新石垣空港計画廃棄の日は近い!!

290 :NASAしさん:04/03/25 12:32
自作か電波かは知らないが、
このスレでコテハンを名乗るのは基地外ばかりだな。
もちろん筆頭はバカ社長だが。

291 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/26 09:08
>>289
>私たちの力で沖縄の豊かな自然を守られるでしょう
これは、変ですね。
翻訳ソフトを使ったみたい。


292 :NASAしさん:04/03/26 12:30
所詮、低脳のプロ市民ですから。
自分だけよければそれでいいの典型。

293 :NASAしさん:04/03/26 12:37
>>291-292
脱力バカ社長と土建屋さんか。

> 自分だけよければそれでいいの典型。

これは、変ですね。

294 :NASAしさん:04/03/26 13:51
何故この話に「需要」とか「物流」とかいう概念が出てくるの?
新石垣空港建設を語るためのタームは
「地域エゴ」「集票」「土建政治」「おらが村」「我田引空」「誇大妄想」等。
そもそも航空・船舶板で語るのが間違い。
もっとはっきり言えば、学問・理系の話題にふさわしくない。
「議員選挙板」「オカルト板」「心と宗教板」「メンタルヘルス」あたりに適した話題。

295 :NASAしさん:04/03/26 21:24
>空港推進派の主張はすべて論破されました。推進派が主張する主張は穴だらけ。
環境保護団体支持者は墓穴をほりますた。
>観光客が増える→ウソ。こんな構造不況・デフレ不況の時代に観光客が増える保証はどこにも無い。
過去も現在も観光客が増加しているのに、現実をみない大馬鹿者
>騒音問題が解消→空港近辺に住んでる奴が悪い。
石垣島の現状も見ようとしない自己中な人間に認定すます。存在するしていることが罪悪だと自覚しましょう。
>積み残し解消・増便できる→今のままで十分。ほんの少しの増便のために新空港なんて税金の無駄!!
なんで十分なのか解るように説明して欲しい。それにおまえみたいなのが世の中に存在していること自体がコスト高だと 知れ!
>サンゴを赤土で破壊しない→破壊されないという根拠がない、証明されていないからウソ。
破壊されるという根拠もないから、おまえの言うこともウソ。納得させたいのなら科学的に示せ
>狭い737で石垣まで行くのは嫌だ→自然保護のためには、これくらい我慢汁!!
だから、おまえの存在が自然破壊だ。
>結局のところは、空港推進派の土建屋は環境保護やサンゴ礁なんかどうでもいいのであり、本当は新石垣空港建設で大儲けしたいのは明らか!!
空港建設を地元の業者でするのは無理なので大もうけするのはゼネコンデス。ぜんぜん明らかじゃないねー。
>どこの誰がやるにしても尖閣諸島でエネルギー開発をしようだなんて立派な自然破壊(尖閣諸島にアホウドリの繁殖地がある)です。
でたでた、もしかしてあなた中国でしたか。よその国の公共事業にくちださないでくださいね。内政干渉ですので。
>関係者全員は頭を冷やして地球環境と野生動物の保護について考えてください。私たちの力で沖縄の豊かな自然を守られるでしょう新石垣空港計画廃棄の日は近い!!
最近は新空港建設が環境破壊につながらなくなったからって、意味不明な乱気流なんてもちだすなんて、よっぽど切羽詰っているんだね。かわいそうに、反対運動で飯をたべているなんてヤクザな商売やらないほうがいいよ。天国にいけないよ。


296 :NASAしさん:04/03/27 00:58
>>295
土建屋さん必死だし、見境無いな。

297 :NASAしさん:04/03/27 01:19
て優香、
>空港建設を地元の業者でするのは無理なので大もうけするのはゼネコンデス。ぜんぜん明らかじゃないねー。

>>295
が地元の人間という証拠もないのだが、、、。
空港作りたい、儲けたいのは地元民だけじゃないって事だ罠。

298 :NASAしさん:04/03/27 01:20
>>295
読み辛い
出直してこい

299 :NASAしさん:04/03/27 06:51
糞サヨが反政府の英雄気取りか、おめでてーな。

300 :NASAしさん:04/03/27 11:34
>>299
「糞サヨ」 だれ?
「反政府」 なにが?
「英雄気取り」 どこが?
「おめでてーな」 めでたくないよ?

これだけピンとはずれも珍しいね。
ようやく300get

301 :NASAしさん:04/03/28 19:47
>297
なんでもかんでも土建屋さんを悪者にしないと気がすまない
ひとが多いですね。
空港建設するのに地元の土建屋さんが空港作れるわけないでしょう。
せいぜい下請けしか仕事ないよ。雇用は増えるだろうけど、利益はゼネコンさま
のものってのは普通に考えたらわかるんじゃない。いまの時代どんな業種でも下請けはつらいんだよ。たたかれるだけだから
まあ環境保護団体は、公務員のように自分達も保護の対象にしているから、わかるわけないか。
やはりここまで反対運動がしつこいとこのようにしかみれないんだよなー
環境保護団体=左翼=社民党=民主党=新北朝鮮=新中国=売国奴
この図式あながち間違いじゃないでしょう。

302 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/29 10:01
なんでもかんでも土建屋さんを悪者にしないと気がすまない 人
=
(環境保護団体=左翼=社民党=民主党=新北朝鮮=新中国=売国奴)
この様な図式に直ぐ当てはめたがる人

方向性は、両翼端だが同じ様な発想の人




303 :NASAしさん:04/03/29 10:59
>>301
そうですね。悪いのは土建屋さんだけでないですね。
おねだり島民とそれを支える乞食役人も入れないと。

304 :NASAしさん:04/03/29 21:05
>303
自分達と相容れない意見の人はすべて認めないんですね。
>おねだり島民とそれを支える乞食役人も入れないと。
とかね。普通は意見はちがっても、相手は尊重するものだと思うけど?
これじゃーオ○ムとかのカルト宗教団体とまったくいっしょじゃない?
どこかの教祖。じゃない指導者に洗脳されているあわれで盲目な信者といっしょだよ



305 :NASAしさん:04/03/29 21:30
>>304
地域一丸となって新空港を作ってもらおうと思ってるんじゃなかったっけ?

306 :NASAしさん:04/03/29 21:48
>>304
前に人格攻撃をするとは卑怯だと書いていたおねだりさんがいたが、
その言葉を>>304にそのまま贈りまつ。

307 :NASAしさん:04/03/29 23:05
303モナ

308 :NASAしさん:04/03/30 00:37
まぁ、日本人自体がクレクレ厨だからな。
クレクレ言う割に自己負担はせんし。

そら欧米からも見放されるわ…
(向こうはそれ相応の負担が当たり前と言う考え。だから消費税率が10%以上でも誰も文句言わない)

とは言っても税金が官僚の飲み食いや政治屋の私腹をこやすばっかりだから、税金出したくなくなる罠。
やっぱり日本の国を一回ぶっ壊さないと無理。テコ入れが遅すぎましたな。

309 :NASAしさん:04/03/30 14:58
いったいいつ欧米から見放されたの?初耳
大体欧米の人商品を買う時にどのくらい税金が入っているか認識してないんじゃない?
まあ俺も増税するまえに、税金の有効利用をしてもらいたいよ。
地方自治体なんて事業費のほとんどは人件費みたいのものだし
役人の雇用のために税金はらっているみたいだからな。

310 :NASAしさん:04/03/30 15:01
いずれにせよ、新石垣のような不要不急の空港建設の
ような無駄から削減しないといけませんわな。

311 :NASAしさん:04/03/30 15:50
http://ibstokyo.jpn.ch/

1県1空港などといって地方空港整備を進めるより大都市の空港を拡充して、それに需要を集約するのが本筋ではないでしょうか。
大空港を作りっぱなしで放置してあちこちに空港を作っておいて、関空の経営を批判するのは責任転嫁です。

312 :NASAしさん:04/03/30 16:30
>>301
まるで下請けは仕事を欲しがってない、みたいな書き方ですね。
仕事を請ければ請けるほど儲からない訳じゃあるまいし。

313 :NASAしさん:04/03/31 04:56
新石垣空港は条件付で賛成。

新石垣空港は現状では国の「大都市の空港に優先して予算を配分」という方針に逆行しているあるばかりか
観光資源である貴重な自然に何らかの被害をもたらすと思われる。
だが、航空自衛隊を移転するなら話は違ってくる。
なぜなら最近尖閣諸島問題でこの地域は急激にキナ臭くなっている。
だから尖閣諸島を防衛するために航空自衛隊や米軍の基地を移転して戦闘機を配備するならば大賛成だ。
現在、那覇空港に隣接している自衛隊基地を新石垣空港に移転して基地機能を大幅に強化すれば、急激にキナ臭くなっている
尖閣諸島に目を光らせるようになるはずだからだ。
だから、どうしても新石垣空港を作りたいならば、地元は勇気を持って航空自衛隊基地を受け入れてやるべきだ。
仮に新石垣空港が航空自衛隊基地を併設すれば、同時に2500mの滑走路の建設も認められるだろう。

314 :NASAしさん:04/03/31 10:16
航空自衛隊基地造るなら
もう石垣の自然保護とか言ってられないね。

基本的に海に囲まれ尚かつ台風の通り道なんだから
軍事用となれば2500M1本じゃ足りないでしょ。
軍民両用ということを考えると最低3本はあった方が良い気がする。

石垣には、米軍基地より自衛隊基地がいいんじゃない。




315 :NASAしさん:04/03/31 12:38
自衛隊の航空基地作るんならまず民間空港として開港してから
自衛隊を誘致しないと無理でしょう。環境保護団体のバックは
サヨクみたいだし。それこそ猛烈な反対運動になっちゃうかもね。
それより現実的なのは、下地空港を海兵隊と航空自衛隊の共用空港として
石垣島にはレーダーサイト、新石垣空港に海上自衛隊ヘリコプター基地
石垣港を海上自衛隊の前線基地にするのが効率的じゃない

316 :NASAしさん:04/03/31 14:35
>>315
事の是非は、別にして軍事施設については、個人の利益、生命、環境保護や文化遺跡より優先される。
これ世界の常識。
この件に関して当然ウヨサヨ関係しない。

しかも環境保護団体のバックがサヨなんて時代遅れのステレオタイプ。
環境保護団体は、米議会と密接な事が多い。
石垣の軍事基地化は、米に利益があれば反対しない。





317 :NASAしさん:04/03/31 20:53
>316
そうはいうけど新石垣空港建設を反対している環境保護団体を調べると
すぐサヨ政党がでてくるけど?やっぱ関係あるんじゃない?
まあこの人たち利に敏いから米が八重山まで目をつけてきたら引くんだろうけど。
台湾独立や東シナ海の主導権あらそいは避けられない未来の問題だしね。

318 :NASAしさん:04/04/01 11:25
軍オタはカエレ!

所で、単純に利用者の立場からすると、今の便利なロケーションは
捨てがたい。
新空港なんて、空港から先の交通費や時間が掛かってしょうがない。
まぁ、小さい島のことだから単純比較は出来ないけど、
広島西と広島みたいな感じだよね。

漏れは、今の空港のままが良いな。

319 :NASAしさん:04/04/04 22:57
単純に利用者からすると、東京から777で行けるような
滑走路にして欲しい。沖縄経由とか737なんて勘弁してくれ。


320 :NASAしさん:04/04/05 01:29
>>319
777で週4日運行になってもか?

321 :NASAしさん:04/04/05 02:35
>>319
777の3−4−3の超絶詰め込み仕様でも君は737より快適と申すか?
機体の大きさで快適性を決めるなんて時代錯誤もいいとこだわな。


322 :NASAしさん:04/04/06 00:04
JTAの−400 150人仕様はシートピッチも広くて
快適なのにね。
滑走路長が伸びて、運行制限無くなったら、170人乗り
ケテーイだなぁ、、、。

777も国際線機材なみなら兎も角、500人近い人間が
あの空間に3時間一緒に居ると思うと、ガクブルもんだな。

323 :NASAしさん:04/04/06 00:25
>>322
そそ。そうなのにね。
小さい機材だと狭く感じるのはまぁ至極当然と言えば当然だけど。
東阪スレのシートピッチの話題じゃないが、機材=空間がでかいと
不思議とでかく感じたりするのはまぁあるんだろうな。

…でも、ANAのオールYの777よりだったら、150人仕様の737-400
しかも最後列とか後ろがだだっ広いし物凄く快適だったな。
惜しむらくは機内エンタが無いことくらい。

324 :NASAしさん:04/04/06 00:38
>>323
後ろが広いのか。
今度乗るんだけど前の方で席指定してしまったよ。

325 :NASAしさん:04/04/06 00:48
>>320-323
ひさびさに必死なアホを目撃

326 :NASAしさん:04/04/06 01:01
>>325
まあ、なんと吠えるのも結構だが、
新空港の必要性を感じられる書き込みは
一つもないねえ。

327 :NASAしさん:04/04/09 21:01
推進派のみなさん、もう終わりですか?

いらないんですね?新空港。



328 :NASAしさん:04/04/09 21:12
>>324
アンクのスパードルフィソチャソの
非常口10番位の広さが丁度良いと思う。



329 :NASAしさん:04/04/09 21:15
スパードルフィソチャソはホントにシートピッチが狭いので困る。
漏れはいつも非常口11番をアサインしてもらってます。

330 :328:04/04/09 21:58
>>329
ああそういや
ヴァリグのマークがベルトのバックルに刻印された機体は狭いね。

元サヴェナもありましたっけ?

331 :NASAしさん:04/04/10 14:32
>>321、323
正確に言うと、777のSSが前提、
SSを選択できない737は、勘弁してくれという意味。
キャビンへの透過音も737と777じゃ比較にならない。
翌日に疲れを残すことは許されない、
小金はあっても時間が無い、リーマンの悲しさだよ。


332 :NASAしさん:04/04/12 00:39
>>331
なるほど、一理有るね。

透過音が比較にならないってのは、同意しかねるが。
まぁ、新空港がなくなれば、737NGの2クラスが導入される
可能性も無い事は無いな。

そんなに、SSに需要があるならな。



333 :NASAしさん:04/04/12 02:30
>>331
そんなにしてまで何しに石垣に行くんだい?
石垣に仕事で行くリーマンがそんなに忙しい
ってのも妙な話し出しねえ。

334 :NASAしさん:04/04/17 13:07
>>333
おいおい、石垣に遊びに行くのさ。
休み取れないから、1泊か2泊でね。
プロジェクトXもどきのリーマンに、暇は無いのよ。
翌日から、また地獄なんだから、737なんて勘弁してよと。
昔、良く使ってたサウスウエスト航空を思いだして嫌。


335 :NASAしさん:04/04/17 13:27
>>334
時間が無いのに石垣まで出かけて
飛行機が小さい、空港が悪いとか言うのは
みっともないねえ

336 :NASAしさん:04/04/17 14:33
図体がでかけりゃ
座席も広いと思う奴って
なかなか絶滅しないなw

337 :NASAしさん:04/04/17 15:27
>>334
お前の主張は幼稚園児並みのわがまま
気に食わないなら自費でチャーターでも飛ばせ

338 :NASAしさん:04/04/17 21:31
>>322
150人乗りの機材は
石垣に優先投入してるんですか?

339 :NASAしさん:04/04/17 21:49
沖縄にすっかりはまって、石垣に年8回ほど行く、リーマンでつ。
おい、JAL、福岡-石垣作れやANKの便は、時間が中途半端すぎ。
ところで、飛行機から見える空港周辺の海は、珊瑚礁?
なんか、独特の形してるけど、岩でもなさそうやし。。。

340 :NASAしさん:04/04/17 22:05
↑福岡だと
新空港が出来ればきっと747が就航するよ。

341 :NASAしさん:04/04/17 22:15
>>334
> プロジェクトXもどきのリーマンに、暇は無いのよ。

自分でこんな事を書く香具師に仕事の出来るのはいないね。

342 :NASAしさん:04/04/17 23:14
>>339
就航当初は日に2便飛んでだけど今は1便。
需要はその程度しかないんだから諦めれ。

まぁ、漏れも福岡人だから福岡を朝発夜着なダイヤの方が
嬉しいんだけどね。

343 :NASAしさん:04/04/18 19:00
>>334
このスレは新空港に繋がる可能性があるような言葉を例え意図しなくても
うかつに言えば・・・自作自演さんが壷から飛び出てジャジャ(ry

344 :NASAしさん:04/04/19 08:57
>>343
バカな考えが叩かれているだけなのが、
どうしても理解できないみたいだな。

345 :NASAしさん:04/04/19 19:45
>>338
自分で調べたら?
        ↓↓↓ 
いまの石垣じゃ、本土便は170人機材を導入しても満席で
貨物積んでって運行が出来ないって事でしょ。(重量制限で)

あと、CAの数も関係ありかな?

おかげで、SNA並みのシートピッチ。

346 :NASAしさん:04/04/19 20:35
↑つか、那覇便ですら座席制限されているんですが・・・
そんな事はここの住人なら百も承知だし

どのみち170席を制限で満席に出来ないなら
自社発注の150席仕様を
石垣に優先投入してるのかなと?思っただけなのですが。


347 :NASAしさん:04/04/19 21:16
何故毎年夏になるとJTAのISG→HND便が午前石垣発になってしまうのだろうか・・・

大阪並に午後便と夕方便2便体制にしてくれても良いと思うんだが、、

348 :NASAしさん:04/04/20 02:45
>>346
客室乗務員の数を減らす目的も有ると聞いた事が有るが >150席

349 :NASAしさん:04/04/20 16:25
>>347
午後に気温が上がるとエンジンの出力が低下するから。
…とは言ってみたものの、大阪便は午後もあるんか。

350 :NASAしさん:04/04/20 22:47
夏場は、大切なマンゴーとパインを東京に運ばねばならない
からな。朝出荷して、その日の夕刻には店頭に。

人間より、マンゴー優先www

351 :うちな〜んちゅ:04/04/20 23:06
>>347
簡単な話で、羽田に発着枠が無いからだ。
夏の間は、久米島直行便に使われている。
(本来は久米島向けの枠だけどね)
それまでの間は、需要が固い羽田>石垣便を日2便にしている。
(あとは季節運行の10時発那覇>羽田便)

>>346
確かに150席だと、客室乗務員が3名でいい。
160席仕様だと客室乗務員が4名乗務するので、満席の場合は
1名が離発着時に、2C辺りに座る事もたまにある。
(大体は事前指定不可の最後部に座る事が多いが)
いかんせん中古機材で掻き集めた故、3パターンあるのは仕方の無い
事だけどね。
(つい最近まで累積損失があったので)

352 :NASAしさん:04/04/20 23:13
今の石垣空港は滑走路伸ばせないの?JTAのターミナルも狭いし、古びた駅みたい
だから嫌だな どうにかして!!!

353 :NASAしさん:04/04/20 23:25
それが良い、なんてことは無いか。

354 :NASAしさん:04/04/21 00:52
>>352
推進派が伸ばせない理由を自作してるから無理。

355 :NASAしさん:04/04/21 16:25
新空港に作れなくなりそうだったら、
推進派は手のひら返したように滑走路延長を
主張するんだろうな(w

356 :NASAしさん:04/04/22 00:26
>>355
ずいぶんな思い違いだと思うよ
もっと八重山のことを理解したほうがいい

357 :NASAしさん:04/04/22 09:11
>>356
具体的に述べよ。



358 :環境保護団体支持者:04/04/23 04:58
みなさまのおかげで新石垣空港賛成派が論破されました。
新石垣空港は『緊急に中止・廃止すべき100の無駄な公共事業』にも選ばれたことがあるとおり、
以前から無駄な事業と叫ばれていました。
なぜ選ばれたのかといえば新石垣空港は建設工事で赤度流出などの自然破壊が叫ばれていたからです。
ところが最近になって幸運なことにも新石垣空港の建設に反対する新しい理由として
「税金の無駄」「供給過剰」という理由も追加されました。
今の日本の国家財政は危機的な状態です。特別会計や道路整備公団などの表に出てこない借金を加えると、
日本の借金は瞬く間に一千兆円を超えるでしょう。これは借金で苦しんできたイタリアやカナダをはるかに上回る前代未聞ものです。
それなのに新石垣空港をはじめ小笠原空港や静岡空港、中部国際空港、関西国際空港第2期事業や神戸空港みたいな
いい加減に目を覚まして冷酷な現実と対峙して下さい。
新石垣空港みたいな税金の無駄な公共事業はとっとと中止して
財政の再建と環境と共存した国つくりを目指しましょう!!


359 :NASAしさん:04/04/23 08:30
税金の無駄遣いとかいう観点からは意見を述べられるほど
知識を持っていないが、
あの程度の島で大きな空港を作らないといけないとは
全く思えない。
羽田からの直行便も無いなならないで良いくらいだ。
那覇乗り換えで十分。
那覇まで大型機で来て、あと小一時間B3にのれば
良いだけのこと。
時間がもったいないという香具師は先島に
来なくても良いんじゃないか。
グアム・サイパンのほうが向いていると思われ。
うちなーの時間はまったりと流れているのよ。


360 :NASAしさん:04/04/24 00:32
実際に石垣島に行って見ると解るけど、新空港待望論は
タクシーの運ちゃんとか商店の人からも良く聞かれるよね。

同様に、現空港の事を悪く言う人も沢山いるしね。

島の人は都会人よりもスレていないから、洗脳するのも
簡単そうだよね。

新空港の必要性は兎も角、今の日本の現状からいって、
>>358 のいってる事が正しいのだけど、それを反対派は
一般の島人に上手く伝えられてないように感じるな。

推進派はバラ色の話がしやすくて、反対派は我慢論のよう
な話になりがちなんで、一般人には受けが悪いんだけど、
実際は、

【推進派】
良い事ばかりを並べ立て、悪い事を言わない。
欺瞞に満ちた根拠の無いデータを使って世論操作を行って
いる。また、その手法に長けている。

【反対派】
良い事も悪い事も含め事実を伝えて新空港が無駄なもので
ある事を説明するが、一般人には受けが悪く、なかなか
認めてもらえない。でも、島や島人のことを本当に思って
いる人は、こちらにいると思う。

過去の無駄な公共事業の実績を調べればすぐにわかるが、
おねだりする人にはそれが見えない。

361 :360:04/04/24 00:42
ところが、無駄ではない必要な公共事業となると、
とたんに、立場が逆転して反対派は嘘ばかりってな
具合になる。
公共事業というのは難しいよね。

どちらの場合は、いつも犠牲者は地元民だ。
これだけは間違いない。

362 :地元民:04/04/24 02:38
>>360-361
地元民からしたらあなたみたいなのが一番迷惑です
地元の実情が全くわかってないよくあるパターンです
プロ市民さんの情報に惑わされないで自分の目で見て
自分の頭で考えましょうね

363 :地元民:04/04/24 03:29
現空港が不便なんでなんとかしたいと思う住民が多いだけで
そのことを反対賛成に2分して自然保護問題に結びつけることや
地元住民を自然を守らない推進派に位置づけることが既にプロ市民さんの術中
にはまってるかと思うけど
常識的に考えて自然を壊して空港を造りたいと思う人はいないでしょ?
環境保護団体?さんはどうしても敵?をつくらないと飯を食えないだろうけど


364 :NASAしさん:04/04/24 05:21
>>363
>常識的に考えて自然を壊して空港を造りたいと思う人はいないでしょ?

空港に限らず、己の利益の為ならこの程度の事なんとも思わない
連中ってのは多いよ。国土交通省や農林水産省なんかはこの傾向が強い。

個人的には新空港は将来的には必要だろうけど、現状はターミナルの
改修とかの方が優先だと思うな。

365 :NASAしさん:04/04/24 09:44
焼肉屋をつぶして現空港を延長してしまえ

と暴言を吐いてみる

366 :NASAしさん:04/04/24 10:42
>>364
> 空港に限らず、己の利益の為ならこの程度の事なんとも思わない
> 連中ってのは多いよ。

地元の外から見るとおねだり島民がまさにそう見えますが。

> 国土交通省や農林水産省なんかはこの傾向が強い。

おねだりの言うことを聞いてすぐに空港を作ってくれなかったり、
農業水産業で思い通りの収入を上げられないとそう言われる
わけですか。

367 :NASAしさん:04/04/24 12:45
そもそも、なぜ今の場所に現空港があるのかを考えた事が
有るのかと、小1時間(ry

>>363
>現空港が不便なんでなんとかしたいと思う住民が多いだけで

新空港の場所が本当に便利なのか?知らないと思って適当な
事を書くな。今の場所が便利に決まってる。
単に空港の設備が貧弱なだけじゃないか。

>地元住民を自然を守らない推進派に位置づけることが

誰もそんな事言ってないだろ?一般人は推進派に騙されてる
と書いてる。まぁ、受益者の藻前に言っても無駄かもな(w

現空港のターミナル改修とか拡張とかいった公共事業なら
国や世論も受け入れやすいのだろうが、推進派の馬鹿が
でっち上げた嘘の理由で現空港の拡張は出来ない事になって
るから八方塞だな。

>地元民からしたらあなたみたいなのが一番迷惑です

そもそも藻前の意見が地元民代表だなんて誰も思ってない
のだがな。なぁ、363=空港建設受益者君(w

368 :NASAしさん:04/04/24 20:14
なんだか
新空港建設が着工しそうだからって
なんか必死だね。笑える。
いまさらこんなことわめいたって遅いよ。
いいかげんループやめたら。もう着工へとつきすすんでいるんだから
無駄な努力だよ。
最大の障害の反対地権者も地元には一人もいないけど。
あとはいやがらせばかりやる。ナイチャーだけだよ。
いまや強制収用だってやりやすくなったし。
だいたいなんで今ごろ自然自然なんていってるの?
そんなに赤土が気になるんなら、赤土流出防止の土地改良ができるように
運動しろ、順序がぎゃくだろ。それでも空港と赤土を混同したいのなら
ただ空港建設をつぶしたいプロ市民ってことになるがいいか?


369 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/04/24 20:50
新石垣空港については

『緊急に中止・廃止すべき100の無駄な公共事業』

にも選ばれたことがあるとおり、 以前から無駄な事業と叫ばれていました。
なぜ選ばれたのかといえば新石垣空港は建設工事による自然破壊が叫ばれていたからです。
ところがみなさまのおかげにより、新石垣空港の建設に反対する新しい理由として
「税金の無駄使い」「供給過剰」「今の空港で十分」という理由も追加されています。
今の日本の国家財政は危機的な状態です。特別会計や道路整備公団などの表に出てこない借金を加えると、
日本の借金は瞬く間に一千兆円を超えるでしょう。これは借金で苦しんできたイタリアやカナダをはるかに上回る前代未聞ものです。
それなのに>>368みたいな推進派は国民や県民から自分たちに都合の悪い真実を隠蔽して
自分たちに都合のいい、限りなくウソに近い“夢”をばら撒いて馬鹿げた公共事業を行おうとしています。
そして真実を知らされていない多くの国民や県民はこのウソと欺瞞に満ち溢れた“夢”にダマされ続けています。
いつまで夢を見ているんですか??いい加減に夢から目を覚まして冷酷な現実と対峙して下さい。
このような例は新石垣空港に限らず、静岡空港、中部国際空港、関西国際空港第2期事業や神戸空港、新北九州空港など
国民の利益を無視して大手ゼネコンへの利権誘導を最優先した結果として醜い自然破壊や環境汚染が全国各地で行われて、
日本の財政は限りなく破綻に近い状況に追い詰められているのです。
推進派は絶対に責任はとらないでツケを全部国民や県民に押し付けることになるでしょう。
子孫に明るい未来を与えるためにも新石垣空港みたいな税金の無駄な公共事業はとっとと中止して、
自然環境と財政再建が両立した明るい国つくりを目指しましょう!!


370 :NASAしさん:04/04/25 00:08
石垣は天気悪いなあ。。。

371 :NASAしさん:04/04/25 18:34
超割、バーゲン、誕生日割、全然取れない!

372 :NASAしさん:04/04/25 18:42
市街地からタクシに乗って
千円でチップまで渡せる現空港の存続を強く希望する。

373 :タクシードライバー:04/04/25 21:54
白保までの遠距離が良いか、それとも丸々ポケットに入れられるチップが良いか。
悩む。
大型機が着て客いっぱいの方がやっぱいいかな。
産業のないところの悲しさよ。
所詮石垣の自然目当てに来る客よりは石垣は単なる通過地点で
西表や竹富、黒島あたりが目当てなんだろうから
どんどん空港作っちゃえば?


374 :NASAしさん:04/04/26 20:24
本日の石垣空港は欠航便が多かったらしいね
天気は良かったけど雲が低かったのかな
最終便まで粘った人ご苦労様です〜また明日〜


375 :新空港反対派:04/04/28 21:16
7E7が就航するなら、新空港作ってもいいよ。





376 :NASAしさん:04/04/28 22:19
>>375
軽量+ハイパワーのエンジンなので、300mの滑走路延長で
いけるかもしれませんよ、偽反対派さん。

377 :NASAしさん:04/04/28 22:21
着陸フックと制動ネット導入ですよ。

378 :新空港反対派:04/04/29 00:46
だけど、おまいら。

飛行機オタなら石垣の空に舞う7E7の姿を想像してみろ。
萌えるだろ?
7E7に乗って石垣に逝けるなら、珊瑚礁埋め立てても良いよ。



379 :NASAしさん:04/04/29 22:09
>>378

埋め立て、イクナイ!


380 :NASAしさん:04/04/30 01:21
>>378
> 萌えるだろ?

別に萌えない、という結論のようです。

381 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/04/30 04:59
2004.4.11 準備書が出ました
http://www1.ocn.ne.jp/~shiraho/index.html
>3月30日、新石垣空港についての環境影響評価準備書の縦覧が始まりました。縦覧期間は4月30日までです
>方法書に対して出された多くの意見に対し、この準備書がどのように答えているのか、注目されます
>しかし、縦覧場所は、沖縄県庁のほか石垣市内4か所だけです。
>しかも、本編1426ページ、資料編460ページ、要約書でも202ページあり、1日限りの貸し出しができるとはいえ、読み通すことは困難です
>そこで、白保メールでは、準備書の抜粋を掲載することにしました

>準備書に対しては、誰でも意見書を出すことができます(5月14日まで)
>提出先は、沖縄県土木建築部新石垣空港建設対策室(〒900-8570 沖縄県那覇市泉崎1-2-2)など
>準備書の名称、氏名、住所、意見とその理由を記載し、日本語で書く必要があります
>多くの方に準備書または要約書を読んでいただき、意見書を出していただきたいと思います

新石垣空港の建設計画が着々とまとまっていますが、
大規模工事による、環境への悪影響、そして小さな島の経済、社会の混乱が予想されます。
新石垣空港の計画の撤回へ向けて前進しましょう!!

382 :NASAしさん:04/04/30 23:51
別に地元の人間が環境を壊したければ壊せばいいと思うが。
ただ、自前の金でやってくれ、な。

383 :NASAしさん:04/05/01 10:13
空港ターミナルをサンエー前に移設汁

名古屋-石垣便がA380で1日3便になるなら新空港キボンヌ

384 :NASAしさん:04/05/01 14:18
奄美空港も
珊瑚の海を埋め立ててるけど
その当時は問題にならんかったのかなぁ?

385 :NASAしさん:04/05/01 19:21
奄美の珊瑚はいまいちだからなー。
埋め立ててもあまり関係ないかなー。
白保は格が違う。

386 :NASAしさん:04/05/02 04:21
その上、都道府県レベルで考えたら
鹿児島と沖縄では国庫へのおねだり具合も段違い。

387 :NASAしさん:04/05/02 04:58
>386
奄美群島は鹿児島の中でも別格だが、その上を行く沖縄県。
手出しほとんどなし。

388 :NASAしさん:04/05/02 10:14
奄美と沖縄の特例は結果的に経済的自立が出来ない体質に
してしまったからなぁ…

389 :NASAしさん:04/05/03 07:22
今のままでいいじゃん

390 :NASAしさん:04/05/04 00:11
上級会員の俺様のためにラウンジを作れや、ゴルァ

391 :NASAしさん:04/05/04 12:59
<新石垣空港>アセス閲覧は63人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000012-ryu-oki
 新石垣空港整備事業に関する環境影響評価(アセスメント)準備書縦覧が4月30日、終了した。
県新石垣空港建設対策室によると、閲覧者数は計63人。環境保全などの観点から意見がある人は14日まで、
意見書を提出することができる。県は、寄せられた意見に対する事業者としての対応をまとめ、
5月下旬にも知事に報告する。また同準備書を審査する県環境政策課は
今後、専門家らで構成する審査会に諮問し、答申を受けた上で県の方針を最終的に知事意見としてまとめ、
事業者である知事に意見を述べる。県新石垣空港建設対策室は本年度中に、アセス手続きを完了させたい考え。
(琉球新報)[5月1日11時2分更新]



392 :NASAしさん:04/05/04 16:07
潰れたオレンジカーゴの機材を使ってOKA-MMY-OGN-ISG-OKAとか
運行出来ないかな。あれくらいの機材なら採算分岐点は低そうだし、
貨物専用機が有れば夏のマンゴー問題も解決出来る。

393 :NASAしさん:04/05/05 22:47
しかし、マンゴーのために新しい空港作るって無理矢理だな。

394 :NASAしさん:04/05/05 22:56
>>393
おまえ、石垣のマンゴーが1個いくらするか知ってる?
バーゲンやツアーの客運ぶより、よっぽど儲かるんだよ。

マンゴーの為にこそ、新空港が要るの。んで747-400F就航キボンヌ。

395 :NASAしさん:04/05/06 00:16
>>394
売手は儲かるかもしれんが、別に航空会社は儲からないだろ
儲かるなら737の専用貨物機くらい導入されても良さそうな物だが

396 :NASAしさん:04/05/06 23:27
>>395
本土のカネで作った空港で、現地の売り手が儲かるんだからサイコーだろ?
航空会社なんか儲からんでもいいの。

今の空港のままじゃ、ドキュソ航空会社が自分の利益優先で、人を積んで貨物
を積み残すからダメなの。
新空港を本土のカネで作って、JTAにこれまた国からの補助金で747−400Fを
導入してマンゴーパインを大量に本土に発送→島人(゚д゚)ウマーなわけ。

おまいら、新空港出来たらマンゴー買えよ。



397 :NASAしさん:04/05/06 23:45
>>396
>おまいら、新空港出来たらマンゴー買えよ。

その強引さにワロタ。


398 :NASAしさん:04/05/07 12:35
石垣のマンゴーなんてイラネ

399 :NASAしさん:04/05/08 02:13
>>398
そんな事言うなよ。美味いんだぞ、しかも高い。最高級品ってやつだ。
これ食ってれば、おまいらのステータスも上がるってもんよ。どうだい?



400 :NASAしさん:04/05/08 03:46
そっちで食ったが確かにうまかったな

401 :NASAしさん:04/05/09 21:40
小笠原に比べれば飛行機飛ぶだけマシじゃん。
贅沢を言うな。
石垣に新空港作る金があったらまず小笠原をどうにかしてくれ。

402 :NASAしさん:04/05/10 13:58
>>401
狭い島に自然を破壊せず建設するのは困難、
観光利用なら島の固有の生態系は致命的影響を被る

403 :NASAしさん:04/05/10 14:51
自分の中じゃ、高級品のマンゴーってえと
宮崎産のイメージなんだが、石垣島の方がおいしいの?

404 :NASAしさん:04/05/10 14:58
>402
石垣みたいにゴルフ場につくれば環境保護団体はなにもいえないよ
がんばれ小笠原。

405 :NASAしさん:04/05/10 18:25
プロ宗教>>301の正体
川|川/  \|〜プロ市民工作員おつかれ〜(w 
     ‖|‖ ◎---◎ |〜俺の意見に反対する奴は全て反日だ
     川川‖ /// 3///ヽ〜愛国とはアメリカ様の犬になる事
     川川    ∴)д(∴)〜なんだよ。
     川川       〜 /〜北の犬は俺だけどね
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |原理信者仕様|  |\
   /    /        ;| |   ρ       |2ch専用 |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|

406 :NASAしさん:04/05/11 01:14
>>403
美味いぞ。最高だよ。
新空港が出来た暁には、マンゴーパインを大型機で大量に
本土に空輸するから、島中を開墾してマンゴー畑、
パイン畑を作りまくるぞ。

みんな待ってろよ。腹いっぱい食わしてやるからな!



407 :NASAしさん:04/05/11 10:11
>>404
>ゴルフ場につくれば

小笠原のどこにゴルフ場があるんだ。
教えてくれ。アホ。低脳。
脳内ゴルフ場の上に空港造るのか?紙ね。




408 :NASAしさん:04/05/11 19:06
2億の税収減で慌てふためく様な所に空港を造る財力は無いよな
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040511d.html

409 :NASAしさん:04/05/11 23:39
財力いらないよ。国が作ってくれるさー。

見返りに、都会に旨いマンゴー出荷するさー。



410 :NASAしさん:04/05/11 23:41
メガフロートはダメなんでつか?石垣と小笠原。

411 :NASAしさん:04/05/11 23:49
ソンゴ礁があるので海上はどこも無理

412 :NASAしさん:04/05/11 23:56
なんかこのスレ読んでたら、マンゴー売りの強さにだんだん俺も食ってみたくなって来たw

413 :NASAしさん:04/05/11 23:58
ここ、空港スレじゃなくてマンゴー宣伝スレになってるよなw

414 :NASAしさん:04/05/12 00:21
なあー、マンゴー売りぃ。
お勧めの石垣マンゴーの通販商品て何かある?
あったら教えてくれよー。
うまくて安いのがいいなぁ

415 :NASAしさん:04/05/12 00:31

・マンゴー売りは、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

416 :NASAしさん:04/05/12 00:44
>>412
うまいよー。通販もあるさー。今ならまだ注文間に合うよー。

>>413
旨いマンゴーを都会で腹いっぱい食うには、新空港が
必要だって言うスレだよー?
よく考えれば、新空港の必要性がわかるさー。

>>414
高級品だから安いのはないさー。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E5%B3%B6%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%80%80%E9%80%9A%E8%B2%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
通販やってるところは、いっぱいあるよー。
作ってる農園ごとに微妙に違う味を楽しむのも楽しいさー。

早めに申し込まないと、売り切れちゃうよー。運ぶ飛行機が小さいから
青果で送れる数が限られるからねー。
新空港できれば、たくさん送れるからシーズン中はいつでも食べられるし
お店でも買えるようになるさー。


417 :NASAしさん:04/05/12 20:04
石垣にはマ○コーを売る女子高生はいまつか?
いたら大きい空港作って777で本土に送ってください。
腐る前に.....

418 :NASAしさん:04/05/13 04:02
スーパードルフィソチャソ

カモーン!

419 :NASAしさん:04/05/14 18:34
>>418
  愛ランドドルフィンチャソで

  我慢汁!!

420 :追い詰められる新石垣空港賛成派:04/05/16 03:03
<希少コウモリ>新石垣空港の建設予定地に生息地 沖縄
沖縄県が計画している石垣島の新石垣空港の建設予定地に、絶滅の恐れのある3種のコウモリが生息する洞くつが3カ所あり、
計300匹生息していることが、環境影響評価(アセスメント)準備書で分かった。
日本自然保護協会(田畑貞寿理事長)が12日、発表した。同協会は「希少コウモリの生息環境の破壊は重大な問題だ」として
アセスのやり直しを同県知事に求める一方、空港の建設予定地の変更も求める。
準備書によると、建設予定地と周辺には5カ所の洞くつが存在し、ヤエヤマコキクガシラコウモリ▽カグラコウモリ▽
リュウキュウユビナガコウモリ――の3種が生息している。いずれも環境省のレッドリストで、
近い将来絶滅の危険性が高い「絶滅危惧(きぐ)1B類」に指定されている。イリオモテヤマネコやヤンバルクイナと同じランクに属する。
意見書について同会は、生態調査が不十分で他の生息場所があることを根拠に希少コウモリの生息環境を破壊するのは非科学的
▽隣接する他の2カ所の洞くつの保全策がない▽対処策としている人工洞の有効性は未確認――などと批判している。
譜久島哲三・同県新石垣空港建設対策室長は「残る2カ所の洞くつの方がコウモリの生息数が多いなど、大きな問題はない」
と話している。【河内敏康】(毎日新聞)[5月12日20時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000070-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00002070-mai-soci
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040513ddm012040127000c.html


421 :追い詰められる新石垣空港賛成派:04/05/16 03:06
新石垣空港・環境アセスメント準備書へ意見書提出

--白保サンゴ礁生態系への影響軽減は不十分--
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-040507-ikensyo.html

日本自然保護協会(NACS-J/ナックスジェイ)は、新石垣空港整備事業にかかわる環境影響評価準備書について、
環境保全の見地から意見書を提出しました。環境アセスメントは、環境を把握・評価し、影響を事前に予測して回避・
低減させることが目的ですが、沖縄県から発表された本影響評価準備書は、国または県の生物多様性や環境保全に
関する施策との整合性も図られていませんでした。NACS-Jが提出した主な意見は次の三点です。

(1)当該地域の最も重要な保全目標である「白保サンゴ礁生態系」を正しく認識しておらず、
  このまま空港建設を行えば、その劣化を免れないと考えられる。
(2)三種の希少コウモリ類が生息する三ヶ所の洞窟の消失をやむをえないとしていることを始め、
  他の複数の固有・希少生物種の生息環境の消失を正しく評価していない。
(3)大きな変化が予測される景観や地形特性に対する資料が少なく、事前予測評価のための情報になっていない。

422 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/05/16 03:10
新石垣空港はストップされる運命でしょう。

「自然破壊」
「税金の無駄」
「野生動物、絶滅の危機」

もうこれだけ理由があれば作る必要なんて無いでしょう。
もう既に反対派は大規模な反対運動をやらかすために動いていますよ。

423 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/05/16 03:25
新石垣空港計画に新たな難題 予定地に希少コウモリ生息 (写真付き)
http://www.asahi.com/national/update/0511/023.html
沖縄県石垣市で同県が計画している新石垣空港の予定地に、絶滅の恐れがあるコウモリ3種が生息する洞窟(どうくつ)が3カ所あることが、
同事業の環境影響評価(環境アセスメント)準備書で分かった。日本自然保護協会は予定地の変更を含めアセスのやり直しを求める意見書を提出した。
構想から25年、予定地を3度変更した新空港計画に新たな難問が持ち上がった。(以下省略)

新石垣空港予定地に絶滅の恐れあるコウモリの生息地
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040512i313.html
沖縄県石垣市に同県が計画中の新石垣空港の予定地に、絶滅の恐れがある希少なコウモリの生息地が含まれることが、環境影響評価準備書でわかった。
日本自然保護協会は12日、環境省で記者会見し、「種保全の対策が不十分」として、科学的手法による評価のやり直しを求め、県知事あてに意見書を送付した。
準備書によると、空港計画地にある5か所の洞くつには、同省のレッドリストで近い将来絶滅の危険性が高い絶滅危惧1B類に分類される
ヤエヤマコキクガシラコウモリとカグラコウモリ、リュウキュウユビナガコウモリの3種が生息する。建設で3か所の洞くつが埋め立てられるが、
準備書は、残る洞くつの保全などによって影響を低減できるとしている。計画地近くの白保サンゴ礁についても、新工法によって赤土の流出は減らせるとしたが、
同協会は「認識が不十分。悪影響は避けられない」と批判した。県新石垣空港建設対策室は「環境には最も配慮した計画になっている。
石垣島にはたくさんの洞くつがあり、総合的に見て十分に種の保全が図れると判断した」と話している。
現在の石垣空港は1500メートル滑走路が1本だけだが、昨年の利用者が175万人を超え、着陸回数、取り扱い貨物量とも、2000メートル未満の空港では全国1位。
1982年には小型ジェット機がオーバーランして炎上する事故もあった。
新空港は、基本計画策定から28年が経過したが、自然保護の観点から建設予定地が二転三転し、現在の予定地は4か所目。

[読売新聞]


424 :NASAしさん:04/05/16 05:09
新空港なんていらないから、とっとと現空港拡張しろ。
まずはターミナルの新築からな。
滑走路は遺跡潰して拡張。
生態系壊すくらいなら人の作りし物を壊した方がナンボもマシ。

騒音や危険性も福岡や伊丹に比べたらどうって事無い。
もともと人口ない上に他所の金で造るんだから文句言うな。
自衛隊やら米軍がいる空港に比べたらそれでも遥かにマシなんだから。

425 :NASAしさん:04/05/18 00:24
こうもりなんてどうでも良い。

426 :NASAしさん:04/05/18 01:12
つーか、ひとまず遺跡の上に土盛って滑走路にするのはだめなの?
結構いままでも使われている例はあるのだが
(古墳の上に土盛って高速道路通したり、遺跡の上に土盛って球場にしたりとか)

遺跡すべてを保存しなければならないのなら、京都・奈良に建物は建てられません(w

427 :NASAしさん:04/05/18 01:37
現滑走路の延長上に遺跡があったんだあ。
じゃ、その遺跡の発掘調査の上、埋めちゃって滑走路を延長すんべ。

428 :NASAしさん:04/05/18 13:57
名古屋への直行便ってお客さん乗ってるの?
なごやんなんだけど石垣線が存続してるのが不思議で不思議で・・・
どう考えても乗るのは夏冬休みの観光客ぐらいで
オフシーズンの平日とか誰も乗らなさそうなんだけど。
まさかと思うけどマンゴーの為じゃないよね?

429 :NASAしさん:04/05/18 16:30
>>424以下
国が指定している遺跡だからダメ。
それに国土交通省と文部科学省じゃ
これこそ縦割り行政で許可がもらいにくいから余計ダメ。

430 :NASAしさん:04/05/18 17:45
>424
原生林に囲まれたフルスト原遺跡にも
貴重種・絶滅危惧種の動植物はゴルフ場以上に存在するわけで、
勿論コウモリもいる。
自然保護の観点からいったら無理だぞ?

431 :NASAしさん:04/05/18 18:10
現空港周辺の家の庭にも天然記念物のハコガメを見れます。
石垣島はそんなところです。
どこに空港造ろうが貴重な動植物はいっぱいいるわけで。
人工物のゴルフ場に造るのなら影響が少ないというのは納得できる。

432 :NASAしさん:04/05/18 18:24
>>367
>そもそも、なぜ今の場所に現空港があるのかを考えた事が
有るのかと、小1時間(ry

旧日本軍に強制的に土地を取られて無理やりでしょ?
島民が望んだものではないよ。


433 :NASAしさん:04/05/18 19:32
>>423
環境保護団体支持者だが文句ある??

言ってること自体、自主性無いと思うぞ
自然保護を真剣に考えるんだったら
まずは自分の頭使って物事の本質を見極めることが大事だと思うぞ
マスコミと環境保護団体とプロ市民
客観的な思考を持って真実を見極めなさい


434 :NASAしさん:04/05/18 22:48
>>432
旧日本軍がなぜ其処に空港を作ったのかわかってる?
このさい、島民の望みなんて関係ないでしょ。

どうでも良いけど、推進派が息を吹き返したのか?
ご苦労なこったw

435 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/19 02:48
希少種への悪影響消えた? 新石垣空港のアセス準備書
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20040517183845&nc=Kyodo_20040517a435010s20040517183859
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051701003503
 沖縄県石垣市の新石垣空港建設問題で、市民団体「八重山・白保の海を守る会」(東京)が17日、都内で記者会見し、
基礎資料で指摘されていた希少なコウモリ類への悪影響が県の環境影響評価(アセスメント)準備書から消えていることが分かったと指摘した。
同県は「その資料だけで準備書を作ったわけではない」としている。
建設予定地周辺では、5つの洞窟(どうくつ)でカグラコウモリなど絶滅危ぐ種3種の生息が確認されているが、うち3カ所が埋め立てられる。
同会によると、アセス準備書の基礎資料となった2002年度の「新石垣空港コウモリ類調査業務報告書」では「建設で残る2カ所の洞窟の
カグラコウモリのコロニーが脅かされるのは明らか」となっていたが、準備書は「2カ所がコウモリ類に利用されなくなる可能性は低い」と評価。
また「建設は、ほかのコロニーへも大きな影響を与える可能性があることが示唆された」など
空港建設の影響を指摘する報告書の文言も、準備書では外されたという。

436 :NASAしさん:04/05/19 02:52
乙 熱心でつね

437 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/05/19 02:57
>>433
「自然破壊→さんご礁破壊」
「税金の無駄→空港を作っても儲かるのはゼネコンだけ」
「需要過剰→こんな不況にこれから利用者が増え続ける保証は無い」
「野生動物、絶滅の危機→コウモリ生息地破壊」
もうこれだけ理由があれば作る必要なんて無いでしょう。

今、全国で公共事業への見直しの声が高まっています。
関空の二期工事も国の財政難や需要過剰の声が高まったので延期、凍結の方向だといいます。
大都市の空港でさえもこの有様なんだから環境破壊が叫ばれる静岡空港や新石垣空港も
いずれサクっとストップされる運命でしょう。
それにも関わらず>>435にもあるように沖縄県は都合の悪い情報を隠蔽して、
新石垣空港の着工を強行しようとしています。沖縄県は県民のために空港を計画しているのではなく、
大手ゼネコンや土建業者への利権誘導のためだけに空港建設をしようとしているのは明らか!!
新石垣空港なんてとっとと中止!!自然破壊空港なんていらない!!

438 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/05/19 03:11
><新石垣空港>希少種の影響軽く見ていると指摘
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040518i.html
>【東京】八重山・白保の海を守る会の生島融事務局長らは17日、県の新石垣空港整備事業の環境影響評価(アセスメント)準備書について環境省で会見し、
>「希少種コウモリへの影響を軽微に記載している」と指摘。12日付で稲嶺恵一知事あてに「調査結果を無視した準備書は無効。
>新空港が必要なら候補地選定からやり直すべきだ」とする意見書を郵送したことを明らかにした。 
>建設予定地周辺では、5つの洞窟(どうくつ)でカグラコウモリなど絶滅危ぐ種3種の生息が確認されているが、うち3カ所が埋め立てられる。
>生島事務局長らは、情報公開で入手した2000―02年度の新石垣空港コウモリ類調査業務報告書を基に準備書を点検。
>その結果、報告書では「建設で残る2カ所の洞窟のカグラコウモリのコロニーが脅かされることは明らか」との記載に対し、
>準備書は「2カ所がコウモリ類に利用されなくなる可能性は低い」と書き直されていることなどを指摘した。
>これに対し、県新石垣空港建設対策室は「途中経過の資料をとらえて、記述内容の変更を指摘するのはおかしい。
>準備書には、2000―03年度の調査結果をまとめ記載した」と説明。遺伝子調査や標識調査から周辺のコウモリが広範囲の洞窟を複数カ所利用しているとし、
>「周辺個体群が存続することを環境保全目標としている」と述べた。

県は都合の悪い情報を隠しています。
調査結果を無視して勝手に計画を推し進めています。これは許しがたい暴挙でしょう。
このような県の「自分達に都合の悪い結果は隠す」という体質じゃ
着工したらあっという間に野生動物は絶滅の危機に、さんご礁も全滅の危機に追い込まれるでしょう。
いずれにしても中止こそが一番でしょう。
だって、これで大儲けするのは大手ゼネコンだけなんですから。

439 :NASAしさん:04/05/19 06:33
万が一、石垣島が世界自然遺産に認定されたら、滑走路の建設どころじゃないんだろうな…。

440 :NASAしさん:04/05/19 07:51
プロ市民 キター!

441 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/05/19 08:22
>>439
いやいやいやいや、世界遺産に指定するといってもまだ先の話ですよ。

IUCNは「世界遺産的価値がある」と評価しているのは確かですが、
残念ながら現状ではいまだに法的な保護海域になっておらず、
いつ新たな開発行為によって破壊の脅威にさらされるかわからない状態なんです。
白保を埋め立てて空港を作ろうという話は幸運にも阻止されました。
だが、新石垣空港計画は力ラ岳陸上案として未だに存続しています。
新石垣空港は石垣島の自然環境や野生動物の生態系を破壊する暴挙でしょう。
環境保護団体の支持者の我々としては
国に白保サンゴ礁海域を西表国立公園に編入することを働きかけています。



442 :日本軍だが文句ある??:04/05/19 14:41
我々がなぜここに空港を造ったかわかるか?

我々の空港は、今後米軍とともに下地にしまつが、
どうせ石垣新空港は、建設されないでしょうから
ぱぱいやも下地を使って運んでよろしい。

443 :NASAしさん:04/05/19 17:43
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper12.htm

離島における沖縄戦●八重山・宮古島の飛行場建設●  



444 :NASAしさん:04/05/19 19:24
>>443
そのなかでも飛行場建設のため移転を余儀なくされた平得部落では、
七〇三人中六一三人(八七パ−セント)がマラリヤにかかり、
二六四人(三七パ−セント)もの人が死亡 している。

・・・移転を強いるのは酷だよ

445 :NASAしさん:04/05/19 19:47
>>441
環境保護団体支持者に聞きたいんだが
ゴルフ場の農薬垂れ流しの方が白保の珊瑚によっぽど悪影響だと思うんだが
ゴルフ場は良くて空港はなんでだめなの?
ゴルフ場の生態系を保全することに意味あるの?
それと白保海域の国立公園編入は石垣市の施策でもあるんだが?
行政のアセスを信じない君達が行政に頼むわけ?


446 :NASAしさん:04/05/19 21:42
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/image/img0070.jpg

白保さんご村のHPの写真も空港予定地周辺じゃない
野底マーペから写したもので、白保海域は遥か彼方
恣意的に扇動するのが手段なのか?

447 :NASAしさん:04/05/19 21:44
6月23日に行きますが何か?

448 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/19 22:20
>>445
>ゴルフ場の農薬垂れ流しの方が白保の珊瑚によっぽど悪影響だと思うんだが
>ゴルフ場は良くて空港はなんでだめなの?
>ゴルフ場の生態系を保全することに意味あるの?

現在の新空港建設案はゴルフ場を潰して空港にしますが、
大量(250万m3)の土砂の採取、代替ゴルフ場の新設、国道の付替やバイパス道路の新設など、
莫大な土木事業が発生します。この影響で小さな島の脆弱な自然生態系を破壊するのは明らか。
我々が最も問題にしたいのは新空港を作ったら島のどこかにゴルフ場を作る計画になっていることです。
これじゃ野生の生態系が破壊されるのは明らか。 
野生動物に影響が出るのはコウモリだけではありません。新空港建設予定地の周辺には
ウミガメが上陸して産卵する砂浜が存在します。新空港が作られたらウミカメの産卵に支障が出る可能性もあるんです。
いずれにしてもこれで大儲けするのは大手ゼネコンでしょう。
↓には問題のエリアについてもっと詳しく載っていますのでどうぞご覧になってください。
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/Teacher/Hasegawa/Karadake/KARADAKE.htm

449 :NASAしさん:04/05/20 00:07
>>448
土砂の採取は事業区内での切土盛土でバランス取られているから問題ないんじゃ?
ゴルフ場の新設は新空港に関係なく計画されているのでは?行政主導ではないし。
国道の付け替えやバイパスが莫大な土木事業になるのか?普通の道路工事規模だぞ?
これくらいで 小さな島の脆弱な自然生態系を破壊されるん と言うのなら
一周道路や集落形成ででとっくに破壊されてるのでは?大袈裟すぎないか?
それを問題にするんだったら今後の天文台の設置とかも問題になる可能性あるよ?
言ってることがいまいち自然破壊に繋がる根拠に欠けるんだが?
ウミガメの産卵に支障がでるというのも根拠があいまいでは?光源の影響か?
可能性だけで判断せずに保全策の講じ方を吟味すべきじゃないの?
で なぜ大手ゼネコン? 
長谷川先生の言うこともかなり恣意的な表現を用いて書かれている傾向だし
科学的な根拠に乏しいんだが?文学部だからしょうがないか

450 :NASAしさん:04/05/20 21:53
あれれ?
またどっかの掲示板みたいに誹謗中傷されましたって逃げ出すのかな?

451 :NASAしさん:04/05/20 23:12
>「需要過剰→こんな不況にこれから利用者が増え続ける保証は無い」

「こんな不況」がいつまでも続く保証、も無い訳ですが。

>「税金の無駄→空港を作っても儲かるのはゼネコンだけ」

確かに事業自体の落札者は大規模なゼネコンかもしれませんが、
結果的に地元の中小〜零細の工事業者、その他関連産業、
それらに従事している地元民が潤うのは間違いありませんね。




452 :NASAしさん:04/05/20 23:14
公共事業=税金の無駄=悪

こんな図式を考える人って、
「自分が公共事業の恩恵」に預かったこと、ないんでしょうかね?



453 :NASAしさん:04/05/20 23:37
新空港より現空港でターミナル新築してもらった方が
漏れとしては便利だ。

454 :NASAしさん:04/05/21 09:08
>>451-452
釣りだよな。
特にこれ、

> 「自分が公共事業の恩恵」に預かったこと、ないんでしょうかね?

すごい台詞だよ・・・

455 :NASAしさん:04/05/21 09:21
>>449
>天文台の設置

世界的な動きとしては、天文台の設置はすでに問題になっています。
ご存じありませんか?
天文台を運用する側は科学者ですからよくわかっています。
ただ建設時の環境への影響は、かなりのものですが
その後の運用時の廃棄物に関しては、ほぼ持ち帰りを
行っていますし通常は、一部の関係者以外は、訪れませんので
環境への被害は、限定的なものと思われます。

それにしてもかなりの環境保護への配慮をしていると思われ、
廃棄物の持ち帰り以外にも
自然の地表をコンクリートで覆ってしまった分
雨水の急激な流れができるのを防ぐ意味でも
その分を貯留するタンクをつけたりして調整しているところも
多くなっているようです。


456 :NASAしさん:04/05/21 09:43
>>449
>いまいち自然破壊に繋がる根拠

空港建設が自然破壊であることは明らか。

あなたが裏庭で立ち小便を半年に1回しても
自然への影響は、殆どないでしょうが
100人の観光客が毎日一人1回ずつ裏庭で
立ち小便をしたら自然破壊になるかもしれません。
いずれにしても程度の問題ですが。








457 :NASAしさん:04/05/21 09:43
どう考えても空港は、自然破壊を伴うことは、
否定できません。
ただそれ以上に住民や納税者にとって空港が大事だという
ことを述べてください。
環境破壊だ そうじゃないの言い合いは、極めて不毛です。

ちなみに空港賛成している方は、原発をどう思いますか。
石垣に原発は、どうでしょうか?
おそらく過剰供給になってしまいますよね。
リスクを犯してまで過剰供給をする意義は少ないと思います。
原発も電力会社とか国は、安全安全と連呼していましたが
あんまり安全ではなかったようです。

最初から原発には、危険性があるけど
これしか方法がないから電力は、原子力にします。と
堂々と言えば良かったんです。

空港もそう思いますよ。

458 :NASAしさん:04/05/21 16:14
現在石垣に離発着している航空会社がB3を全廃すると
確約するなら新空港つくる理由になるとおもう。
逆に石垣のためだけにB3維持するの大変だー、といわない限り
新空港は作る必要ないと思う。

459 :NASAしさん:04/05/22 07:35
自然保護を唱えるなら、
空港反対などという遠回りなことより、
入島規制をやるべきだろう。

そうすれば、自ずから新空港など必要ないし。
B3のバッタ飛ばしも不要になる。

今の旅客量を是認したままで、
滑走路延長不要は説得力が無い。



460 :NASAしさん:04/05/22 17:38
滑走路は延長していいが、新空港は作るな。

とっとと、遺跡にダンプで突っ込んで逝け。



461 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/23 00:15
2004.5.14(記者発表資料)
新石垣空港整備に関するアセスメント準備書に対し意見書を提出

WWFは本日、「新石垣空港整備事業に係る環境影響評価準備書」に対する環境保全の見地からの意見を、沖縄県知事にあてて提出しました。
WWFは、今回提示された準備書は、空港整備事業による環境への影響を回避・軽減する上で不十分であると考えます。
特に、赤土流出によるサンゴ礁生態系への影響や、動植物・生態系に与える影響などについては、再度、影響の予測と評価を行うよう求めています。

http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2004/p04051401.htm


462 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/23 01:15
[ルポ]新石垣空港 基本計画策定28年
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news006.htm
新石垣空港(石垣市)の基本計画策定から五月でまる二十八年。自然保護の観点から建設予定地が二転三転し、観光の島は長い間、賛否に揺れてきた。
しかし、ここへ来て地元で早期建設を求める動きが加速、県も今年度中に国に設置許可を申請する準備を開始し、二〇〇五年度予算での事業化が見えてきた。
早ければ二〇一二年に供用開始の見通しだ。(那覇支局 井川 聡)
■現 状
石垣空港に着陸する際、小型ジェット機ボーイング737は、着地と同時に猛烈に逆噴射し、乗客は思わず足を踏ん張らなければならない。
滑走路千五百メートル。本来、ジェット機就航可能空港ではない。一九七九年、新空港完成までの暫定空港として供用開始された経緯がある。
八二年には、737が着陸時にオーバーランし、大破、炎上する事故が起きた。ある民間航空会社のパイロットは「いつも細心の注意を払っている。
滑走路の短さは、運航関係者の大きな負担」と話す。それでも、昨年の利用客は百七十五万人を超え、着陸回数、取り扱い貨物量とも、
二千メートル未満の空港としては全国一位である。
◆早期着工へ 地元加速
「我々には公共事業を誘致しようなんて気はさらさらない」。新石垣空港早期建設を進める郡民の会の山田隆一会長は訴える。「観光の島だけに危険だということを
全面的には出せないが、やはり命(ぬち)どぅ宝(命が何より大切の意)。新空港は八重山(石垣島を中心にした地域の総称)が自立していくのに最低限必要な公共施設な
のです」郡民の会は、八重山の農、漁協、青年団、公民館連絡協など二十三の経済・市民団体で構成。二〇〇二年には三万人を超す署名を集め、
国や自然保護団体へ理解を求めてきた。(>>463に続く)

463 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/23 01:16
[ルポ]新石垣空港 基本計画策定28年
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news006.htm
(>>462の続き)
構成団体の一つ、石垣市商工会の真栄田義世事務局長は「二十八年もかかったのは、建設地が政争の具になってきたから。新空港が必要という点は皆一致している」と話している。
今年三月には、八重山青年会議所が実動部隊として、地元紙への「意見広告」(一人千円)募集事業に着手。
協賛者は早くも目標の一万人に達した。同会議所理事長の中山義隆さん(36)は「今度こそ正念場。いまだに白保の海を埋め立てると誤解している人、サンゴ保護という言葉だけで
反対している人たちにも実情を知ってもらいたい」と話す。一方、石垣市、竹富町、与那国町の各議会は三月、相次いで、国交相、沖縄担当相らへの早期建設要請を決議。
三議長の訪問を受けた稲嶺恵一知事は、国庫補助事業採択の条件となる用地取得の見極めと環境影響評価について「二つの条件は見通しがついた。予算要求に全力を尽くす」と
決意を述べた。県は三月末、環境影響評価準備書の公告・縦覧を開始。準備書によると、サンゴへの影響が懸念される工事時の赤土流出については、表土保護工法の採用などで低減可能で、サンゴや海藻の生息には
「変化はほとんどない」という。新空港は中型ジェットが就航可能な滑走路二千メートルを有し、総面積は現空港の約三倍の約百四十二ヘクタール。ターミナルビルを除く
総事業費は約420億円が見込まれる。公共事業の見直しが進む中、国は地方空港新設に消極的だが、大浜長照・石垣市長は「新石垣は別枠と理解してもらっている。
これほど長い時間をかけ、環境に配慮した事業はない」と胸を張る。
>>464へ)

464 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/23 01:18
[ルポ]新石垣空港 基本計画策定28年
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news006.htm
(>>463の続き)

■反対派
石垣島の東海岸沿いのカラ岳は標高136メートル。中腹から見渡すと、新空港建設予定地のほぼ半分をゴルフ場が占めているのが分かる。航空会社が経営する島唯一のコース。
残りはほとんどが牧草地だ。東側にはコバルトブルーの海が広がる。世界的に有名なアオサンゴ群落の白保海岸はすぐそばだ。
◆海への赤土流出心配 本当に必要か議論を
 「この辺りの者は皆反対さぁ」。年配の海人(ウミンチュ)はぶっきらぼうに言う。別の男性はカラ岳を指さし、「あそこに飛行場が出来たら騒音も激しくなる。今のままでいい」。
「ハワイの海は整形美人。白保の海は健康美人」と言うのは、民宿を営む本村良子さん。横浜から移住して三十年近く、海を守る運動を続けてきた。工事に伴って海に赤土が流出するのを心配する。
着工が決まれば工事関係者の宿泊が増える、と期待する同業者も多いという。しかし、本村さんは「落ち葉一枚でも貴重なものであれば、人は来る。世界が注目するこの海をそのまま残し、
今と同じように観光客が来てくれれば、それで十分」と話していた。白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワークは、インターネットのホームページなどで、空港予定地のトラスト(共有地主)運動への
参加を呼び掛けている。一口五千円の共有地主は現在五百二十二人。近く、新たに三十〜四十人分をまとめて登記するという。
ネットの生島融代表(東京)は「空港をつくるなと言っているわけではない。本当に必要なのか、なぜ現空港の拡張案が最初から外されているのか、など問題点をきちんと議論すべきだと言っている」と話す。



465 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/05/23 03:14
6月28日から5日間の日程で沖縄県宜野湾市の沖縄コンベンションセンターで国際サンゴ礁シンポジウムが開催されます。

国際サンゴ礁シンポジウムは4年に1度世界のサンゴ礁地域で開催される会議で10回目となる今回の沖縄開催は日本では初めてとなります。
記者会見で日本サンゴ礁学会の山里清会長は、世界のサンゴ礁が危機に瀕しており、
人口密集地域の沖縄で開催されることは大きな意義があると語っていました。全体テーマは「サンゴ礁生態系の恒常性と崩壊−サンゴ礁を未来の子供たちのために」。
「人間とサンゴ礁の共存」などの各分科会で計約1300の論文発表が予定されていまして、最終日7月2日に
危機にひんしている沖縄周辺のさんご礁の現状を踏まえた「沖縄宣言」を発表します。
我々みたいな環境保護団体も白保の現状や新石垣空港の有害性、そしてさんご礁の保護などを
もっと多くの人々に知ってもらうために参加やできれば発表もしたいと思いますのでどうぞ期待していてください。

詳細は↓をどうぞ。
http://www2.ims-plaza.co.jp/icrs2004_j/ http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4619 
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jcrs/index.html http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news001.htm
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/030113-coral-simposium.pdf 

国としてはサンゴ着生を促す消波ブロックを発表するつもりだそうですが、
これだけの記事ではどれくらいの効果があるかは謎。シンポジウムでの発表に期待しましょう。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf47/nsu4701/nsu470120a.htm

466 :NASAしさん:04/05/23 11:24
珊瑚礁保護とか言っても、それがどれほど大事なのか解らない島人が大杉。
離島といえば、昔は殆どが海人だったのに、今では観光などで生活する人
が増えすぎた。
海で生計を立てている海人なら、しがらみが無い限り反対のはずなのに。

海の変化にいち早く気付くべき島人が、都会のプロ市民に意見される構図
自体が問題。そうなったのは島人の責任じゃないしね。




467 :NASAしさん:04/05/23 13:20
>>466
昔に比べて島の人の意識も相当変わり自然保護の意識は高いですよ。
島の人が空港に反対しないのは
空港反対と珊瑚保護が一致しない運動だって知ってるからですよ
島に来て畑からの赤土流出防止対策などにきちんと取り組んでいる方々は共感できるけど
都会に住んでて空港反対しか言わない人達に共感持てるはずがないですよね
現実的な珊瑚保護対策は何一つやらないからね
それと八重山は昔から農業の島ですよ。海の生活のイメージが強いかもしれないけど。

468 :NASAしさん:04/05/23 14:09
過去の海上案の時は世界的な自然保護運動により廃案になって
珊瑚は守られたように思えたけど・・・
しかし現実を見れば空港の有り無しに関わらず珊瑚は減少する一方で・・
珊瑚減少の理由はいろいろありますが、
赤土、オニヒトデ、排水、海水温上昇、etc
世界遺産や国立公園にしたところで珊瑚減少に歯止めがかかるわけでもない。
造ってもいない空港を珊瑚減少の理由みたいな言い方で
空港反対運動しかやらない人ってどうかなあとも思う。
環境保護団体を名乗るんだったら真剣に考えて欲しいですね

469 :NASAしさん:04/05/23 14:36
今の状態(ゴルフ場農薬垂れ流し・周辺の農地の無制限赤土流出)のままよりも
環境対策に重点を置かれた空港のほうがいいんじゃないの?
今後の指針にもなると思うよ。
まあおそらく反対されている方は
空港を造ったら白保の珊瑚に影響があるに違いない。間違いない。
と言うんでしょうけど
そろそろ日本の自然保護のあり方を見直す時期じゃないかな?



470 :NASAしさん:04/05/23 14:49
環境保護団体ってのはなんでも反対だからなにいっても無駄。

471 :NASAしさん:04/05/23 17:02
>>469
>>469
ゴルフ場の上に空港作っても結局ゴルフ場は、別なとこに造るんだろね。
民間の物の方が反対しずらい面もある。
少なくても公共事業見直しとしての反対は起きなくなるからね。

結局は、環境破壊には違いない。

>赤土、オニヒトデ、排水、海水温上昇、etc

フロンや熱帯雨林開発伐採その他石垣以外の世界規模の開発も原因なのは確かだね。
だからといって石垣の環境破壊もそのまま正当化できるものではないよ。

>世界遺産や国立公園にしたところで珊瑚減少に歯止めがかかるわけでもない。

そんなことはない。
世界中で身近な環境破壊を減少させることが大事。
ごみの分別とかね。
ペットボトルのキャップ ラベルは、別に捨ててますか?
すべての生活の便利さと自然環境保護は、ほぼ相反すると思う。
どこまで利便さを追求するか
どこまで我慢したり規制するかが本当の議論すべき議題。

>造ってもいない空港を珊瑚減少の理由みたいな言い方で
>空港反対運動しかやらない人

環境を考えている人は、当然自分の身の回りも気をつけているでしょ。
でなきゃ年金払わないで法律作っている人達と同じだものね。


472 :NASAしさん:04/05/23 17:24
>>471
>民間の物の方が反対しずらい面もある
こういうこと言ってる時点でおかしいと思わないのか?
とにかく反対することが目的になってるよ?

>石垣の環境破壊もそのまま正当化きるものではないよ
誰に向かって何を言ってるのか?

>環境を考えている人は、当然自分の身の回りも気をつけているでしょ。
それじゃあ自分の身の回りのことをやったら?


473 :NASAしさん:04/05/23 17:55
環境保護を言い出すと、不思議と推進派が元気になるなw
実質的な必要性の有無の話になると、途端に破綻するのも
推進派だなww

それは、
推進派の方も本当は新空港なんて必要でないし、
工事をすれば環境破壊が起こることも


    わ か っ て る か ら で す か ?





474 :NASAしさん:04/05/23 18:00
>>473
俺は推進派でも反対派でもない。
環境保護派だよ。
勝手に推進派にしないでくれる。

475 :NASAしさん:04/05/23 18:14
>>474
その環境保護派さんとやらは、石垣のマンゴーを買ってくれるの?


476 :NASAしさん:04/05/23 18:15
>>473
>推進派の方も本当は新空港なんて必要でないし
新空港が必要のない推進派というのが存在するなら是非教えてほしいよ

まあせいぜい空港反対運動に精を出して
偽りの自然保護運動で自己満足に浸っててくださいな
誰も感謝しないだろうけどね

477 :NASAしさん:04/05/23 18:17
>>475
もちろん。与那国産もいいねっ。

478 :NASAしさん:04/05/23 18:34
>>476
>誰も感謝しないだろうけどね

だれにも感謝されなくとも、みんなの為になる行為がある事が
わからない、かわいそうな香具師が居るようだ。


479 :NASAしさん:04/05/23 18:50
>>477
うまいよねっ!


480 :NASAしさん:04/05/23 18:50
>>478
>みんなの為になる行為

それが現実的な自然保護に目を向けない自己満足な空港反対運動ですか?

481 :NASAしさん:04/05/23 21:24
漏れは石垣よりも宮古のマンゴーの方が好きだな

482 :NASAしさん:04/05/23 23:15
>448
別に空港造ったからってゴルフ場が代替で新設されるって話はないよ。
むしろ全日空は新規で造るつもりがないという話だし。
石垣は宮古に比べてゴルフ人口がすくないからね。
>我々が最も問題にしたいのは新空港を作ったら島のどこかにゴルフ場を作る計画になっていることです。
だいたいどこのうけうりなの?新たなネタか?
だいたいウミガメの産卵に支障が出る可能性があるんならただ反対するより、建設中はずーーーと砂浜で監視したほうが有益じゃない?もしかして監視はめんどくさいから嫌なんて怠慢なこといわないよね。
だいたい陸上に作るのになんでわざわざウミガメが出てくるの?
環境保護に興味があるんなら
赤土が心配ならまず土地改良による宮良川の赤土とめてよ。行政がやった仕事だから行政じゃ改めにくいんだよ
どうせ土地改良じゃ目立たないからやる気ないんでしょう。
空港建設だったら目立つからなにがなんでも反対なんだろう。
あなたこそ反対運動という利権をてばなしたくないんでしょう
十分立派なプ・ロ・市・民だよ


483 :NASAしさん:04/05/23 23:22
>273
だってうちら素人だもん
プロにはかなわんさ。

484 :NASAしさん:04/05/24 00:19
なんか書き込みが多いと思ったら、沖縄は今梅雨だな。

なるほどね。


485 :NASAしさん:04/05/24 09:15
石垣に新しい空港なんかいらない
今の空港がいやなら空港なくしちゃっても構わない
船があるさー

486 :NASAしさん:04/05/25 10:47
STOL飛鳥を就航させろ。
離陸距離680m!

飛鳥を忘れるな。

487 :NASAしさん:04/05/26 03:00
船があるさー

488 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/05/26 04:33
>>482
ハァ??私達は赤土流出阻止のために運動していますよ。
私達が支持している人たちはきちんと土地改良による宮良川の赤土をとめるために運動をしていますよ。
だって、従来型のやり方じゃ結局、ゼネコンや土建業者にしかカネは落ちないからね。
↓が私達が支持している環境保護団体。
http://www.rik.ne.jp/kangyo/Welcome.html
http://www.okinawa-u.ac.jp/~tsuchida/akatsuchi/mlguide.html
>>485
いやいやいやいや、私たちは「石垣空港を廃港にしろ!!」とは叫んでいません。
ただ、「新石垣空港はいらない!!」と言っているだけですよ。
それに一番の問題は現空港の拡張案が最初から外されていることです。
どうして一番現実的な「現空港の拡張案」が最初から外されているのでしょうか疑問です。
>>426みたいな提案が現実的ですが、県はなぜかこのような案をやろうとはしません。
県は遺跡保護を口実にゼネコンに大儲けさせたいだけなのは明らかでしょう。

489 :NASAしさん:04/05/26 05:25
>新石垣空港早期建設意見広告目標の1万人を達成
>八重山青年会議所郡民の会 新聞で地元の思いアピール
>「今月末までに本土紙にも掲載
>国や国会議員らに要請へ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040525.htm#01
>協賛者が1万人突破(新空港早期建設)
http://www6.ocn.ne.jp/~nippo/sub1.htm

上の報道の通り、新石垣空港推進派は27〜30日に意見広告を出す予定です。
だが、さんご礁の保護がどうなるかは不透明で
新石垣空港についてはまだ監視する必要があるでしょう。

下は国際的な環境保護団体「世界自然保護基金(WWF)」の日本支部が提出した意見書(PDF)です。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2004/p04051401a_.pdf


490 :NASAしさん:04/05/26 09:19
新空港は金の無駄。
もっと我々の税金を大切に使え。
どうしても作りたければ一切の地方交付税交付金や補助金を返上して
島民の寄付と地元自治体が上げた税収で作れ。

491 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/05/26 09:21
>>490
だからゼネコンを儲けさせたいだけなんだってば。

492 :NASAしさん:04/05/26 10:25
>>482
おまえホントに周りが見えてないね。

>石垣は宮古に比べてゴルフ人口がすくないからね。
観光地のゴルフ場っていうものは、地元民のゴルフ人口より
観光客のゴルフ人口の方に意味がある。

石垣にゴルフ場造る意義は、島民の娯楽としてじゃなく
海以外に娯楽があるリゾートだよということを宣伝できること。

そんなことも理解できないから建築や観光等の大手企業に
良いように利用されるんだよ。

新空港を反対する人を何でもかんでも自然保護団体の人間と決めつけるのは、
あまりに偏狭的。



493 :NASAしさん:04/05/26 14:26
>>492
わざわざ石垣まで行ってゴルフする意味ある?
近隣諸国に行ってやった方があるかにお得。
石垣の1ラウンドの金で台湾中国韓国あたりでは2〜3ラウンドできるよ。
観光のついでにゴルフする香具師は少ない。
だからゴルフ場を積極的に作ろうとはしないんじゃないか?
需要のなさそうなところに作るほど余裕のある時代じゃないし。

494 :NASAしさん:04/05/26 17:45
>>488
>ハァ??私達は赤土流出阻止のために運動していますよ。
>私達が支持している人たちはきちんと土地改良による宮良川の赤土をとめるために運動をしていますよ。

まじめな環境保護団体は 沖 縄 県 と一緒に取り組んでいますね。
もちろん 沖 縄 県 も支持してるのですよね?
空港反対しか言わない 某 団 体 とは大違いですね。




495 :NASAしさん:04/05/26 17:54
それ以前に

赤土流出   阻 止  って普通使いません

阻止が好きですねw

496 :NASAしさん:04/05/26 18:00
環境がどうなろうと知ったことではない(残念とは思うが)が、
このご時世にこんな事業に税金を使うのは止めてくれないかね?

497 :NASAしさん:04/05/26 20:17
>>493
意味ある なしの問題じゃないんだよ。
やる人はやるの。雨でも暑くても寒くても旅先でもやる。
俺は、ゴルフやらないから気持ちは、わからないけどゴルフ好きな人は、そんな人多い。

ゴルフ場があるかないかで観光地を選ぶ人結構いるんだよ。
石垣みたいなところでダイビングやつりをやらないおやじは、ゴルフ場が必要なんだよ。

意味ないといえば小浜のゴルフ場は、もっと意味ないだろ。



498 :NASAしさん:04/05/26 20:37
あのー、質問なんですが、
夏休みのバースデー割引で、羽田から石垣のJTA直行便を
どうしても押さえたいんですが、どうしたらいいでしょうか?

499 :NASAしさん:04/05/26 20:39
>>498
そりゃあ、努力したらいいでしょう。

500 :NASAしさん:04/05/26 20:47
どう努力したらいいのでしょうか? 教えてね(はあと

501 :NASAしさん:04/05/26 23:07
>>498
夏休みを10月に取れ。
東京は晩秋でも石垣島は立派な夏だ。

502 :NASAしさん:04/05/26 23:12
>>500
石垣のマンゴーを10d買え。
無料航空券を送ってくれるから、バースデーなんか取らなくても往復できるよ。


503 :NASAしさん:04/05/26 23:16
>>501
498はバースデー割引をゲトしたいらしいぞ。

504 :NASAしさん:04/05/28 00:41
航空行政では、稀に見る有意義な税金の使い方だと思うけど。
中部や静岡より、よっぽど役に立つ。

505 :501:04/05/28 03:05
>>503
ちゃんと読んでなかったスマソ。
では改めて……
>>498
マジレスすると、JALセールスに強力なコネを作る。
そうすれば、普通運賃枠をバースデー割引枠に何席か付け替えてくれる事もある。
「普通運賃枠での空席に余裕があれば」の話だが。

506 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/05/28 04:10
>>494 >>504
何を言っているんですか??
私達は「現空港の拡張案」を最初から外して
新空港建設を強行している県のやり方は支持していません!!
>>494>>504は大手ゼネコンや地元土建業者の手先に違いありません!!

507 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/05/28 05:27
>「郡民の思い 国、県に訴え」
>新空港早期建設意見広告1万人達成で実行委
>きょうから新聞5紙に掲載
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040527.htm#01
>新石垣空港早期建設意見広告実行委員会(委員長・中山義隆八重山青年会議所理事長)と新石垣空港早期建設を進める郡民の会(山田隆一会長)は
>二十六日午後、同会議所事務所で会見し、同意見広告の署名活動が目標の一万人を突破し、二十七日から三十日にかけ、地元紙二紙、県紙二紙、
>本土紙一紙の五紙に意見広告を掲載することを明らかにした。同意見広告への協賛者数(新聞掲載分)は、一万四十二人。
>内訳は郡民七千二百一人、県内二千三百人、県外二百九十七人、海外二百四十四人。海外の大半は市の姉妹都市の台湾蘇澳鎮からとなっている。
>新聞掲載は、二十七日に本紙を含め地元二紙、二十九日に県紙二紙、三十日に全国紙の読売新聞に意見広告を掲載する。
>全国紙は、意見部分のみで、地元、県紙は一万四十二人の協賛者全員の氏名を掲載する。  会見であいさつした同郡民の会の山田会長は
>「市民、郡民の皆さんの新石垣空港早期開港に対する熱い思い、事業に対する理解で、目標の一万人を達成することができた」と述べ、
>郡民らの協力に感謝した。意見広告事業を報告した中山実行委員長は「一万人の思いが新聞に載ることで、郡民の思いが一つにまとまっていることが
>理解してもらえると思う。意見広告で一つにまとまった郡民の思いを新空港の早期建設に向けたさらなる運動につなげたい」と、今後の運動の広がりに決意を示した。

三十日には読売新聞に意見広告を掲載するようですが、
広告の内容については経済効果だけしか触れないという内容にしようというのは見え見えです。
いずれにしても県も地元も目の前の利益にだけ目を奪われています。県に至っては都合の悪い真実をごまかして建設を強行しようとしています。
このままでは大規模な自然破壊が発生するのは避けられないでしょう。


508 :NASAしさん:04/05/28 08:20
>>504
航空路の整備、羽田成田の拡充など石垣より「有意義」(曖昧な言葉だが)な
事業はいくらでもあるぞ。近くでも石垣なんかより那覇のほうがよほど重要度
が高い。

そもそも航空行政では、とか言っている時点で痛いな。頭が縦割り行政で
固まってしまっているのだろう。

509 :NASAしさん:04/05/28 16:08
朝日新聞の寄稿でこの話題が取り上げられていたね。
手元にある人は読んでみてちょ。
推進派はこんな意見全く無視して計画推し進めるんだろうね。
たった数百字の文章の提示した問題点にすらきちんと
答えられないのが推進派のDQNなところ。
悔しかったら理路整然と答えてみなさい。

510 :NASAしさん:04/05/28 17:32
自宅のパソコンから9時半きっかりにアクセスして
羽田石垣線のバースデーを狙うのは無謀ですか?

511 :NASAしさん:04/05/28 17:55
>>509
読んだ感想を端的に書きますが、
「住民無視の環境アセス」って指摘していますね。
しかし事実は住民説明会は頻繁に開催されており、準備書についても然りです。
天下のWWFJさんにしては、全国紙において事実と違うことや
推測で物を書くことはあまり芳しくありません。影響が大きいですからね。
住民無視の反対運動と住民無視の環境アセス さて実際はどちらでしょうか?
確かに環境アセスは形骸化しつつあります。
しかし環境アセスの形骸化を生み出した要因は何でしょうか?
過去において事業の中止のみを最大の環境保護策であると信じ活動
してきた保護団体さんの過ちであるとそろそろ気づくべきです。
意味の無いものに税金を使って調査しているのですからもったいないですね。
環境保護団体さんも反対運動に主眼をおくよりも、具体的な保護策保全策の
一つでも提言するのが真の環境保護のプロであると思います。
つまり、アセスの不備を指摘し事業中止に追い込む運動をして住民の反感を買うより
その情熱を具体的な行動で示し、畑に芭蕉の苗1本でも植えるほうが
環境にとっては現実的な効果が高く環境保護団体さんの株もあがるということです。

512 :NASAしさん:04/05/28 18:17
>>511
>しかし事実は住民説明会は頻繁に開催されており

住民の意識を推進派に洗脳する説明会だろw
どっかの自己啓発セミナーみたいなもんだなwww
あいかわらず話をそらそうとするけど、反対派の意見に
まともに反論してみろよ。

しかしまぁ、あれだ。梅雨だから書き込みに精が出るな。



513 :NASAしさん:04/05/28 18:45
>>512
あなたが環境保護団体の一員だとしたら
世の中相当不幸だなって思いました。
それだけです。
もう何も言いません。

514 :NASAしさん:04/05/28 18:52
石垣の自然より国民の財産である税金の使い方のほうに
関心のある漏れだが、>>513みたいなのが推進派だとしたら
相当にレベルが低いな。>>513よ、自分でも分かっているように
もう何も言わんほうがいいぞ。

515 :NASAしさん:04/05/28 18:57
それでは問題です

514は国民の財産である税金の使い方に

どれだけ関心があるでしょうか?


516 :NASAしさん:04/05/28 19:01
>>515
自分で

>> もう何も言いませせん。

と言っておいて、舌の根も乾かぬうちに
書き込むとは、想像以上のDQNだな。
一言言っておくが、石垣なんて無駄なところに
金を注ぐよりやらねばならないこと、より効果の
高い事業はいくらでもあるぞ。そんな話は過去スレで
さんざんやってそのたびに推進派やらは退散して
いるんだけどね。

517 :NASAしさん:04/05/28 19:06
>>516

より効果の高い事業とやらを

まじで具体的に示してくれ

518 :NASAしさん:04/05/28 19:08
>>517
過去スレ呼んでからモノを言え

それより、
>> もう何も言いませせん。
はどこに言ったんだ(w

519 :NASAしさん:04/05/28 19:09
>>515=517
久しぶりに本物のバカが出現したようだな
このスレもこれから盛り上がることだろう。
頑張れよ、学習能力の無い香具師ww

520 :NASAしさん:04/05/28 19:13
>>518
答えられないのか?

521 :NASAしさん:04/05/28 19:14
>>519
同じくバカウォッチャーがいましたね(w
過去スレで、都市部のインフラ整備のほうが・・・
みたいな話が出ましたが、航空関連予算では、とか
静岡よりマシとか、そんな屁理屈にもならない理屈を
また持ち出すのか、楽しみで仕方ありませんな(w

522 :NASAしさん:04/05/28 19:16
>>520
そうまでして過去の推進派の恥かきループを
繰り返したいのかな?悪いこと言わんから、
過去スレでも探してきて読めよww

523 :NASAしさん:04/05/28 19:16
>>520
答えられないのか?

524 :NASAしさん:04/05/28 19:17
>>520
質問です、というのならわかるが、
問題です、というのはどういう意味だ?
もう少し日本語を勉強した方がいいぞww

>>521
久しぶりに期待できそうなバカが出たなww

525 :NASAしさん:04/05/28 19:23
まあ、>>513=515は過去スレ嫁ということで、
結論が出てしまったらしいな。ちょっと期待はずれだ

526 :NASAしさん:04/05/28 19:31
ネット対策班出動シマスタ

527 :NASAしさん:04/05/28 19:38
イッサイノシツモンニオコタエシマセンカコログヲヨンデクダサイワタシハセイギデス

528 :NASAしさん:04/05/28 19:53
>>509
読んだ感想を端的に書きますが、
「住民無視の環境アセス」って指摘していますね。
しかし事実は住民説明会は頻繁に開催されており、準備書についても然りです。
天下のWWFJさんにしては、全国紙において事実と違うことや
推測で物を書くことはあまり芳しくありません。影響が大きいですからね。
住民無視の反対運動と住民無視の環境アセス さて実際はどちらでしょうか?
確かに環境アセスは形骸化しつつあります。
しかし環境アセスの形骸化を生み出した要因は何でしょうか?
過去において事業の中止のみを最大の環境保護策であると信じ活動
してきた保護団体さんの過ちであるとそろそろ気づくべきです。
意味の無いものに税金を使って調査しているのですからもったいないですね。
環境保護団体さんも反対運動に主眼をおくよりも、具体的な保護策保全策の
一つでも提言するのが真の環境保護のプロであると思います。
つまり、アセスの不備を指摘し事業中止に追い込む運動をして住民の反感を買うより
その情熱を具体的な行動で示し、畑に芭蕉の苗1本でも植えるほうが
環境にとっては現実的な効果が高く環境保護団体さんの株もあがるということです。

529 :NASAしさん:04/05/28 22:48
>>527
誰が読んでも騙りと分かる事を書くより、
自分に聞かれている質問に答えることから
はじめては?

530 :NASAしさん:04/05/29 00:33
>>521
屁理屈というには、的を得ている。
反論できないのもしょうが無いな。


531 :NASAしさん:04/05/29 11:19
>>530
徹底的に学習能力のない香具師だな・・・
縦割り行政を前提とした予算配分や、
局内での予算の配分論が通用すると
思っているのだったら、おめでたい限りだ。

532 :NASAしさん:04/05/29 14:42
石垣なんかに捨てる金があれば、
教育に廻して1人でも少ない学級にするとか、
年金に廻して1円でも高い給付額にするほうが、
何千倍、何万倍有意義なことか。

533 :NASAしさん:04/05/29 17:21
>>532
確かに沖縄の若い連中にはDQNが多いから、そっちの方が
中長期的に見れば効果は高いだろうね。

534 :NASAしさん:04/05/29 20:55
石垣の着陸は大変だ!フラップから効力の渦が出とるよ!湿り具合が大きいときですが

535 :NASAしさん:04/05/29 21:00
自宅のパソコンから9時半きっかりにアクセスして
羽田石垣線のバースデーを狙うのは無謀ですか?


536 :NASAしさん:04/05/29 21:56
>>535
無謀、ていうより難しい、だろうなあ。
出発日にもよるだろうけどね。

537 :NASAしさん:04/05/30 00:21
>>531
悪いが、そもそも税と行政について理解してないようだ。
だから、一般論でしか反論できない。
他人の思考を、自分の低次元な枠組みで
想定することの無意味さを知るべきだ。
縦割り行政?、予算配分?
勘違いも甚だしい。まあ、その程度ということか。


538 :NASAしさん:04/05/30 02:23
>>537
そうやって、一般論どころか煙に巻く反論しか
できない香具師もいるということが分かるのが
このスレの唯一の存在意義なのだろうか。

> 他人の思考  ???

どこに思考とも呼べるような次元のものが
出て来たのか、具体的にスレ番、発言を特定して
示してみたまえ。その上で何が一般論で、それが
一般論であることの問題と御自説がそれより優れて
いることを自己満足でない言説で証明してみたまえ。


・・・などと釣られてみまつた

539 :NASAしさん:04/05/30 02:30
釣られついでに書いておくが、
>>537のように、「分かってないな」みたいな
思考停止の言葉で満足しているような人間が、
まともな理屈を開陳したのに遭遇したことがないな。
>>537はそんな見苦しいことはしないと思うけど。


・・・と釣られついでに煽ってみますた


540 :NASAしさん:04/05/30 13:30
今日の読売の朝刊に広告があった

541 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/05/30 13:48
本日、>>507の報道や>>540にもありましたが読売新聞に意見広告が掲載されました。
タイトルは「悲願!親石垣空港早期建設」でサブタイトルは「八重山住民の熱い思い」でして、
一部を引用してみるとこんな感じです。

>私たちはこの20数年間石垣島に新しい空港ができることを願い続けてきました。
>白保海上を埋め立てる案から紆余曲折を経て最終的には住民全体の「建設選定検討委員会」を経て
>カラ岳陸上案を選定いたしました。
>暫定的にジェット機が就航している現状は石垣空港を利用した方なら誰もが疑問を感じることでしょう。
>1500mという短い滑走路では航空機の性能も十分生かしきれず、
>ピーク時には乗客制限や貨物の積載制限をしなければなりません。
>安全で快適なフライトが可能な空港を私たち郡民は望んでいます。
>地域に住む住民が自分達の意思で決定した建設位置です。
>一日も早い着工を強く要望します

さて、問題の内容は現空港の過密度や現空港と新空港との比較や年表などが書いてありますが、
都合の悪いところ(特に自然環境保護及びさんご礁保護関連全部)は全て消されています。
年表からも環境保護運動関連の項目など都合の悪そうなところがザックリ消去されています。
これでは理解を得ることは難しいでしょう。
我々としては新空港の建設ではなく現空港の滑走路延長を支持しています。

542 :NASAしさん:04/05/30 14:13
羽田は今から初めて5年後には完成するそうだが
石垣は見通しどうですか?

543 :NASAしさん:04/05/30 17:41
>>537
どう読んでも、勘違いしているのは漏前の方だと思うぞ

544 :NASAしさん:04/05/30 18:21
>>541
つうか珊瑚関連は載せようがないだろ
地元で保護運動とは認知されていないしな
昭和○年 空港建設予定で珊瑚が減りました
昭和○年 空港阻止で珊瑚が守られました って載せるのか?

545 :NASAしさん:04/05/30 20:03
毎年だけど、石垣の梅雨はカラ梅雨ですが
むしろ梅雨明けしたあとのほうが雨がおおいんだけど

546 :名無し:04/05/30 20:09
>>545
つうか、あなたの地域には「梅雨入り」の発表はなかったと思う。
沖縄でも、対象は本島以北でしょ。

547 :NASAしさん:04/05/31 09:43
新しい空港作る必要はないね。
現空港の滑走路を延長するとしていろいろ問題点があるのは
認識している。
しかし、そういった問題をクリアーしようという意志がないのなら
1500mを使い続ければよいだけのこと。

カラ岳に作る問題は無理矢理クリアーしようとしているのに。
やっぱ、地元にちょっとでも公共工事持ってきたいんだろうね。
目の前の金に目がくらんで後々のことが見えてないんだな。

548 :NASAしさん:04/05/31 11:39
>546
どういう「つうか」なんだよ。
なかったと思うんだったら、断定すんなよ。
つうか、石垣にも梅雨入りはあるんだけど
ttp://www.okinawa-jma.go.jp/ishigaki/siryou/tsuyushiryou.htm

549 :NASAしさん:04/05/31 11:45
>547
20数年間石垣島はこの問題をクリアーしようとしてがんばっているのに
そういうのは無視するんだね
それこそ目先のことに惑わされているだけじゃないの
せめてそういうんならこの長年の問題の経緯を把握してからにしてよね。
だいたい、ただ公共工事が目的ならこんな長期間、だれも建設推進運動やらないよ


550 :NASAしさん:04/05/31 13:08
>>549
> だいたい、ただ公共工事が目的ならこんな長期間、だれも建設推進運動やらないよ

公共工事とそれのために描かれた餅のためにだろ。
日本国中、公共工事を長年待ち続けている場所なんていくらでもあるけど?
さぞかし石垣「だけ」は、崇高な理念を基に運動が続いているのだろうね。

551 :NASAしさん:04/05/31 14:01
燃料が多いと離陸できないから、宮古島で給油してから東京に飛ぶ

552 :NASAしさん:04/05/31 15:28
>>549
がんがって現滑走路を延長するぞ〜って住民がどれだけいるんだ?
新しく空港作って公共工事の旨い汁を...っておもっている住民か
自然を守るぞ〜って住民か(たぶんこっちが少数)だけだろ??
騒音がとか、遺跡がとか言っているけどこれらの問題は
やり方次第でクリアーできる。
空港の近くに住宅が迫っているところは伊丹をはじめとして
いろいろあるし、空港の例では知らないけど
工事に先立ち遺跡を発掘調査移転した例ってあるだろ?


553 :NASAしさん:04/05/31 18:44
>>552
>騒音がとか、遺跡がとか言っているけどこれらの問題は
>やり方次第でクリアーできる。

騒音問題で移転という話になったんだから
住民のコンセンサスを得るのは絶対に無理だと思う。
現空港の騒音問題は30年来の住民運動で
白保海上案も最初は白保の騒音問題で反対運動が起きた。
それだけ騒音問題には敏感なので猛反発は必死かと思う。
仮に出来たとしても対策費はバカにならないよ。
伊丹の騒音対策費はこれまでにいくら使ったかな?

554 :NASAしさん:04/05/31 21:31
昔の海上案の反対運動はテレビ見てて
純粋な珊瑚保護の運動に思えたんだけど気のせいだったのかな
いつからか
>公共工事とそれのために描かれた餅のためにだろ
みたいなこと言う人が出てきてからおかくなっていったね
世の中の環境保護運動の方向性というのかなんなのか
公共工事を中止にすることが最大の目的でそれが環境保護だ!
みたいな風潮・・・反対の狼煙を上げることが名誉あることだという勘違い
おそらく石垣の人は直感的に感じているだなと思う

555 :NASAしさん:04/06/01 00:43
北西側に延長できるんじゃない?

556 :NASAしさん:04/06/01 01:20
>>555
遺跡がある。

557 :NASAしさん:04/06/01 08:12
>>556
また掘れば出てくるんだから埋めちゃえばいいのに。

558 :神のお言葉:04/06/01 09:18
絶滅危惧種の動物が住む洞窟は埋めても気にしないくせに、
遺跡を埋められるのは許せないんだな。
遺跡なんて、所詮は人間の作ったものなのに。


559 :NASAしさん:04/06/01 09:38
>553
騒音がいやだったら空港廃止すればいいじゃないか。
じゃなければジェット乗り入れ禁止にするとか。
カラ岳に作ったところで新たに騒音被害受ける人が出るだけ。
それよりも現空港の滑走路を延長して大型機入れて
一日あたりの便数を削減した方がハッピーじゃないか?

遺跡にしたって現地にどうしても残しておかなければならないものか?
発掘調査して移転しても、それ以上に滑走路を延長する意義があると思うが。

公共工事って産業のないところでは魅力なんだろうけど、
大もうけするのはほんの一握りで、あとの人間はちょっと潤う程度。
その辺が見えていないんだな。

560 :NASAしさん:04/06/01 17:45
遺跡にも絶滅危惧種がいるんだが・・・
一緒に埋めていいのか・・・

561 :NASAしさん:04/06/01 18:07
小型機で宮古にピストン輸送、宮古で大型機に積み替えりゃいい

562 :NASAしさん:04/06/01 19:35
公共工事で大儲けって
時代劇じゃあるまいしなんかのネタなんですか

563 :NASAしさん:04/06/01 20:33
>>560
新空港=2000m分丸々+駐車場やらターミナルやらの造成
現空港延伸=+500m+施設増強少々の造成

どっちが影響が少ないですか?

>>562
時代劇も何も、いまだに甘い汁すすってる香具師らが
山ほどいますが、なにか?


564 :NASAしさん:04/06/01 21:07
>>563
何の影響が少ないのかな?

騒音なら新空港の方が圧倒的に少ない。
文化・歴史的な影響なら遺跡潰すのは影響大。
自然なら人工ゴルフ場・農地と原生林に囲まれた遺跡
どちらが影響少ないと思いますか?

で山ほどいる甘い汁すすってる香具師は実際にどこにいるの?
悪いことしてるんだったら告発でもすればいいじゃん

565 :NASAしさん:04/06/01 21:15
大して甘くないですよ、談合できた頃はカナーリ甘かったですけど。いまは微糖くらい。

566 :NASAしさん:04/06/01 21:58
税金の無駄遣い論はスルーして、ひたすら環境保護団体叩きですか?

567 :NASAしさん:04/06/01 22:22
ほとんどの離島の主産業は観光でも農業でも水産業でも無く
公共事業というのが日本の現実だわな。

568 :NASAしさん:04/06/02 07:23
これじゃ日本が破産同然になる罠

569 :NASAしさん:04/06/02 08:47
空港は必要なんだろうけど、公共事業云々は現実だな。
かなり優遇されてるはずの沖縄県の財政状況を調べてみろ。

570 :NASAしさん:04/06/02 08:53
石垣空港から台北あたりに
国際線を飛ばしたら需要ありそうだがどうよ??
えっ、国際線ターミナルはどうするんだって??仮設のプレハブでいいじゃん。

571 :がらさー:04/06/02 16:46
地元の商工会で色々と意見を募ってます

http://www.i-syokokai.or.jp/cgi-bin/tkbbs2/log_html/log.html

572 :NASAしさん:04/06/02 18:36
>>570
上海や北京便も出来ればトランジット客でにぎわうだろうけど、
大三通が始まるまでの命だよ。
まあ、いつ始まるかわからんが。

573 :NASAしさん:04/06/02 20:32
>>565
馬鹿か?
砂糖の総量が減っただけだろ。
国民が必死に貯めた砂糖(税金)を不急不要な公共事業に投入して
それに蟻がたかってるようなもん。
蟻の総数がほとんど減ってないから、一匹あたりの取り分が減った
だけで、甘さは変わらんだろ。

本来なら御前にやる砂糖なんざ、一粒も無いんだがな。


574 :NASAしさん:04/06/02 21:09
>>571
ざっと見てみたが、ひでー掲示板だなw
特に一部のコテハンの一般人叩きは2ch以下だなwww


575 :妄想:04/06/02 22:23
石垣発国際線(現空港で営業の場合)

便名----クラス-機材--運航日-----------ICN_→ISG_----その他
OZ-172---CY---737---__水__土日----09:50→13:25---VIA-OKA
便名---クラス-機材--運航日------------ISG_→ICN_----その他
OZ-171---CY---737---__水__土日----14:30→18:30---VIA-OKA
便名---クラス-機材--運航日------------ISG_→TPE_----その他
AE-982----Y---DH8---_火水___日----10:00→10:30----------
AE-982----Y---DH8---月__木金土_----16:00→16:30----------
便名----クラス-機材--運航日-----------TPE_→ISG_----その他
AE-981----Y---DH8---_火水___日----08:00→09:30----------
AE-981----Y---DH8---月__木金土_----14:00→15:30----------
便名---クラス-機材--運航日------------ISG_→PVG_----その他
MU-628---CY----737--_火__金__----11:30→12:30----------
便名----クラス-機材--運航日-----------PVG_→ISG_----その他
MU-627---CY----737--_火__金__----08:30→10:30----------
【石垣発国際線搭乗上の注意】
1 ターミナルビルの都合上、大きな荷物は無理です。
2 天候が悪いシーズンの場合は運休する場合があります。
【石垣空港国際線ターミナルについて】
1 国際線ターミナルビルの営業時間は08:00〜17:00までです。
2 国際線ターミナルビル・CIQ設備は新空港開港までは仮設のプレハブで営業いたします。
3 仮設の施設のため、処理能力は1日最高2便のみに制限しております。
4 仮設の設備のためは免税店はございませんのでご了承の上ご利用ください。

576 :NASAしさん:04/06/03 08:54
>>575
つまらん

577 :NASAしさん:04/06/03 14:22
デハビランドカナダ8型

578 :NASAしさん:04/06/05 09:12
石垣島には3500m平行滑走路+2500m横風用滑走路を造れ
有事に使わせてもらう
珊瑚礁や遺跡とか騒音とか2のつぎ3のつぎだ

米帝大統領 情事部首

579 :NASAしさん:04/06/05 10:03
>>571
>地元の商工会で色々と意見を募ってます

募ってなんかないじゃん。
スコールっていう造りたい厨が仕切る板でないの。
しかもスコールの書き込みの字の色の見にくいことこの上なし。

 


580 :NASAしさん:04/06/05 10:08
この熱帯性にわか雨って奴みたいな
書き込みの色を選択する椰子は、
書き込み方だけじゃなく
内容や生活態度まで独善的なこと多いかも。

少しでも気遣いのある人は、
見るヒトが見やすい色を考えるよ。

581 :NASAしさん :04/06/05 18:19
不謹慎だ、派手なオーバーランを
起こせば現空港延長するとは思うのだが

582 :NASAしさん:04/06/05 19:19
「ここにそんな事書くのは、ケンカ売ってるようなもん。」

だそうで。


583 :NASAしさん:04/06/05 20:00
新空港シタイッ、ってどういう意味?

584 :NASAしさん:04/06/06 04:55
ダッシュ8でいいよ、もう。

585 :NASAしさん:04/06/06 05:40
飛鳥復活とか

586 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/06/06 09:00
>>578
ひどいですねえ!!結局自分達さえ良ければそれ以外はどうでもいいんですか?!
こんな自分勝手な発想だからテロが相次いでいるに気づいてください!!
まあ、ネタと思いますけれど。
>>581
多分、ゼネコンや土建屋の工作員でしょ。自分達の懐にお金が入ってくるからね。
結局、彼らも自分さえ良ければ自然環境なんてどうでもいい、
地球は俺のもの、後の連中は全員ジャマという考えなのです。
こういう愚か考えの人たちがたくさんいるから世界各地で自然破壊が相次いでいるのです。
一番最後には自分達の子孫にツケが回ってくることに気が付いてください。

私たちは今の空港を拡張しないのが一番いいにこしたことはないと思いますが、
どうしても輸送力増強が必要だというなら環境の影響が少ない現空港拡張が一番だと思います。
ただし、北のほうか南のほうのどちらに延ばすかは調べてみないと分かりませんが。

587 :NASAしさん:04/06/06 21:39
>586
現空港を拡張すると人間の生活環境への影響が大きいんだけど
ゴルフ場の環境への影響と人間の生活環境はくらべられないでしょう。
赤土が流出するというなら。現空港拡張でも北の場合、大規模な盛土しないといけないし
南の場合、国道の移転、住民の移転、整地など結局大きな土木工事になる。
同じ土木工事で赤土流出対策をするんなら、一から建設できる新空港のほうがやりやすいとおもうけど
それと新空港建設と、現空港の現状維持、または拡張する場合
立ち退きや、騒音対策なども含めると新規で建設したほうがお金がかからないと思うよ
現空港の周辺には住宅、企業が多くて実質石垣の中心にだからね。

588 :NASAしさん:04/06/06 21:44
>586
結局あなたも
>現空港拡張が一番だと思います。 ただし、北のほうか南のほうのどちらに延ばすかは調べてみないと分かりませんが。
なんていっている自体、自分の思い込みで決め付けているでしょう
結局、環境保護団体支持者という正義感だけで弱者をいじめているのは
アメリカと中東の対立構図となんら変わりがないというのに気づこうね。

589 :NASAしさん:04/06/06 21:48
遺跡なんか埋めちまえよ。また掘れば出てくるんだから。

590 :NASAしさん:04/06/06 21:56
>586
>結局、彼らも自分さえ良ければ自然環境なんてどうでもいい、 地球は俺のもの、後の連中は全員ジャマという考えなのです
この考え方だって「自然破壊するものは全員ジャマ、地球の自然は俺のもの」と変わりないけど
だれだって自然破壊には反対なんだよ。わかる?
自分に影響なければなんでも反対なの。
それでも自然環境を破壊してまで開発を行うのは生活に必要だからだろ
それを無視してこんな反対運動するほうこそ、ブッシュと同類なんだよ。
まあどうせ自己チューなヤツになにいってもしかたないけど

591 :NASAしさん:04/06/06 22:01
>589
おいおい遺跡無視かよ。さすがだな。バリバリ他人の文化を否定してるよ。
おまえもイラク逝って来い

592 :NASAしさん:04/06/06 22:52
なんか、新空港か現空港延伸か見たいな流れになってきたが、
どっちにしても、3種なんだから自分たちの金で作ってくれよ。
国にゃ、余分な金は無いんだからさ。こんな空港の為に使う金
があるなら、国の借金返済にあてろっての。

遺跡埋めようが、赤土流出しようが地元の勝手だが、自分たちの
金で作ってくれ。
金が無い? んじゃ、文字通り自分たちの手で作ったら?人力で。
どうしても欲しけりゃ、やれるだろ?


593 :NASAしさん:04/06/08 07:06
>592
でたでた、ほんと自分勝手だよな。
おまえこそ自分こそよけりゃ他人のことはどうでもいいってやつだろ。
自分ひとりで生きているなんておもうなよ。
世間知らずめ。
自分の金でつくれっていうんだろう。
そりゃつくれるさ。まず金借してくれよ。
高速道路みたいに60年もあれば楽々かえせるからさ。わけないだろう。

594 :NASAしさん:04/06/08 07:29
>>593
お前の方が自分勝手だ。
そんなカネがないから問題になってるんだろう?
高速道路、新幹線、空港整備、どれを取っても一度に出来るような額の事業じゃねぇんだよ。
世間知らずはお前の方だ。

595 :NASAしさん:04/06/08 09:28
もうさ、八重山は日本から独立したらどうよ?
実情を知らない、本土のアホどもに言いたい放題言われて
我慢して陳情しても何十年も作ってもらえないんだから。

独立すりゃ、白保だろうが好きに作れるし。


596 :NASAしさん:04/06/08 12:23
そうそう
独立してョー。

でも石垣なんてどうでも良いけど
領海が大幅に減るのが大問題。


597 :NASAしさん:04/06/08 16:05
>>592
御意。
B3より大きな飛行機とばしたいって言うなら
地元の金でやれっていうのは正論。
今でもジェットが飛ぶ空港もっているんだから
それ以上のことを望むなら国の金使うなっていうの。
マンゴーパインのために漏れらの税金つぎ込まれた日には。

>>596
石垣島だけが独立してもそれほど領海減らないよ。
漁業専管水域はかなり減るけど。


598 :NASAしさん:04/06/08 23:32
>597
つごうよく石垣島だけってくくっているけど
その理屈なら離島はすべていらないんじゃない?
奄美から南すべて中国にさしあげたら?

599 :NASAしさん:04/06/09 00:13
>>598
だれも、中国にやれなんて言ってないぞ?

奄美と琉球、八重山は文化が違うからひと括りにするのはどうかと
思うが。

つうか、リアル厨房にマジレスしたかな?漏れ。


600 :NASAしさん:04/06/09 05:39
復帰以来、湯水のように税金を投入しても
経済的自立はおろか、その方向性すら見出せない
地域に本気で独立する気概なぞあろうはずも無い。
逆に、そんな気概があれば、空港の一つや二つ
自前で作ってやろうという気概くらいはおのずと
備わっているだろう。

601 :NASAしさん:04/06/09 08:40
ということで現空港で逝けということでよろしいでしょうか。

602 :NASAしさん:04/06/09 09:36
>>600
その通り。
南の島の人間は、世界中どこでもそうだね。

まあその気概のなさ、いい加減さ、適当さ、小狡さ
が良くて都会の人間は、バカンスしにいくんだけどね。

南の島は、1ヶ月が限度。
それを過ぎて滞在すると島が嫌いになってくるか、
自分が駄目な人間になっていくことすら気が付かなくなって
島に居続ける。

都会の常識、島の非常識
島の常識、都会の非常識

結局いつも人任せ風任せでなんとかなると思ってる。
文句だけは、一人前。


603 :NASAしさん:04/06/09 09:47
>>602
>結局いつも人任せ風任せでなんとかなると思ってる。
いかんのかい?

604 :NASAしさん:04/06/09 14:12
ちなみに日本の地方で自立していることろってどこ?

605 :NASAしさん:04/06/09 17:23
>>604
地方交付税の不交付団体は自立していると言っても良いのでは?
受けていたとしても、その地域の税収が交付税を上回っていても、
良いと思うし。

ちなみに沖縄県は(ry

606 :NASAしさん:04/06/09 19:44
>605
じゃー日本中で自立しているのって東京都だけということでしょう。
南の島の人間は皆自立してないというけど北も中央もみんな自立してないんじゃない?
地方交付税の不交付団体は自立しているのが自立の条件なら、税源委譲をまず行うべきだろう
だいたい東京が地方交付税に依存していないのは、税金を払う企業がたくさんあるのに
それにくらべて居住してい人間がすくないのが原因でしょう
いっていることが手前勝手すぎるんじゃない?

607 :NASAしさん:04/06/09 20:02
まぁ、そういうことなんだけど、それじゃあんまりだから、
現滑走路の延伸くらいにしたら?って親切心で言っても
新空港欲しい厨は、全く聞き入れないからなぁ。
そんな事はとっくに検討済みだからむし返すなってな。

1500mで危険だって言うんだから、あと300mくらい
延伸したらどうかと思うんだけどな。
騒音にしたって昔の737−200に比べれば、今の−400
の騒音レベルは圧倒的に低いしねぇ。
現空港拡張は新空港建設より事業費が掛かるとか、都合の良い
試算とかしてるけど、必要最小限の拡張ならそんな事ないん
じゃないないの?

離島じゃ飛行機がバスや電車代わりだって良く言うけど、それ
ならなおさら、大型機材なんて要らないよね。
300人乗りのジェット機が1日10便も島のひとで満席にな
るって言うんなら兎も角なぁ。
今は海外情勢が不安定で国内の離島ブームだからそれなりに
旅行者が来てるけど、基本的に沖縄の離島はコスト高だから、
海外が安定すれば客足は遠のくだろうしね。

漏れは、八重山が好きで毎年旅行に行ってるから地元の期待が
大きいのは良く解るけど、今の国の財政を考えるととても賛成
する気にはならないな。

まぁ、現空港の拡張案は意固地に拒否するだろうから、あと
何十年でも、新空港設置運動でもしててください。
必要最小限の現空港拡張案なら、早期に実現するだろうにね。



608 :NASAしさん:04/06/09 20:39
>そんな事はとっくに検討済みだからむし返すなってな。
理解したくない人間になにをいっても意味ない。現に環境保護団体がそうだしね。サンゴを問題にして、埋め立て案をなくしたら、ゴルフ場の自然環境を問題にしてくるし、それもなくなったら今度は気流が悪いだの、こじつけばかりで相手にしてられないからだよ。
>騒音にしたって昔の737−200に比べれば、今の−400の騒音レベルは圧倒的に低いしねぇ。
いくら騒音レベルが低いからって、自分の家の真上100mを旅客機が通過するのを許容できないだろう?
>現空港拡張は新空港建設より事業費が掛かるとか、都合の良い試算とかしてるけど、
どこが都合いいんだか、現状をみればだれでもわかることだよ。都合よく解釈しているのだれでしょう。
>必要最小限の拡張ならそんな事ないんじゃないないの?
現空港に足りないのは滑走路長だけでなくILSもなんだけど?まさか住宅地のど真ん中にあんなもの立てられるとでも?それとも安全性の向上も求めてはだめと?
>離島じゃ飛行機がバスや電車代わりだって良く言うけど、それならなおさら、大型機材なんて要らないよね。
とりあえず、今の機材の能力をちゃんと使うために必要なんだけど。だから2000m
>今は海外情勢が不安定で国内の離島ブームだからそれなりに旅行者が来てるけど、基本的に沖縄の離島はコスト高だから、海外が安定すれば客足は遠のくだろうしね。
海外情勢が不安定になる前からひたすら右肩上がりで観光客増えているけど?
>今の国の財政を考えるととても賛成する気にはならないな。
無意味な投資じゃないんだから、問題ないでしょう。そんなに財政が心配なら無意味なの沢山あるとおもうけど、都市部だって採算無視の公共事業たくさんあるけど、アクアラインってなに?
>まぁ、現空港の拡張案は意固地に拒否するだろうから、あと何十年でも、新空港設置運動でもしててください。
心配しなくても、来年には事業採択されるから大丈夫。
>必要最小限の現空港拡張案なら、早期に実現するだろうにね。
現状も知らず「必要最小限の現空港拡張案早期に実現するだろうにね」なんていうのは脳内だけにしてね。


609 :挑戦人だが文句ある??:04/06/09 20:44
石垣新空港着工よりも日本財政が破綻して
IMFにコントロールされる方が先だろ(p

610 :NASAしさん:04/06/09 20:47
>609
すげー日本の財政破綻が新石垣空港建設が原因になるとは
いつからそんな巨大空港建設に設計が変更になったんだろう。
日本と韓国の経済をいっしょにするほうがおかしい。

611 :NASAしさん:04/06/09 21:07
>>606
東京の立地を羨ましがっているようにしか読めないね。
企業が多いのが原因って当たり前だろ。だったら、誘致でも
産業育成でもなんでもすれば良い。それが出来ないところに
問題があるんだけどな。それから、

> それにくらべて居住してい人間がすくないのが原因でしょう

東京に居住している人間が少ない???
初めて聞いたよ。

本題に戻ると、不交付団体は東京都だけでなく、他にいくつも
あるよ。よく調べてごらん。

612 :NASAしさん:04/06/09 21:40
>>608
反対してるのが環境保護団体だけだと思うな。
小さいお前の島の中で反対してるのは、環境保護団体だからそう思い込んでいるのだろうけど
日本は、広いんだぞ。

世間を見ろ。ネットだけで知ったつもりになるなよ。厨房。


613 :NASAしさん:04/06/09 22:12
>611
なんで企業のしかも本社がおおいのか考えろ。
なんであたりまえなんだよ。あたりまえじゃないから首都機能移転に反対してんだろう。自分達の既得権があたりまえとおもうな。

あげあし取らんで文章ちゃんとよめよな。経済規模にくらべて人口がすくないと書いてあるだろう。バカかおまえは東京都が日本一人口がおおいのはだれでも知っているよ

その不交付団体ってのは何処のこと?市町村でしょう。そりゃーあるだろう。
けど東京都と比較してんだから都道府県のレベルで考えようね。

>612
いままで煮え湯を飲まされてきたのが環境保護団体だからな
その他の団体がなんだって?いまさらなんか影響力があんのか?
それなら世間はおろかネットでさえ知る必要がないな。

614 :NASAしさん:04/06/09 22:29
>608
>613

もりあがってまいりますたw


615 :NASAしさん:04/06/09 22:31
熱帯性にわか雨がふってるなw


616 :NASAしさん:04/06/09 22:37
>>613
企業の集積が東京で進行している理由を「首都」ということに
見出したいのかな?だったら、政治機能と商業機能が一致して
いない国はいくらで他の先進諸国で見られるのだから、一意の
関係ではないよ。

次に、経済規模と人口の関係だが、経済規模の割りに人口が
少ないという御説のようだが、どういう根拠をもって言っているのかな?
直感とか、なんとなく、という曖昧な話はやめてね。

また、東京都と比較しているという話だけど、どこで「東京都」と他の地域を
比較するという議論の前提が決まったのだい?スレ番で示してくれ。

最後に、そもそも現状の一極集中を改善しようという意思を沖縄は
持っているの?現在のさまざまな名目で税金を投入してもらっている
自分に大きな痛みを受ける改革を自ら声を出して訴える覚悟が
あるのかね。言うまでも無いが、沖縄県は中央に吸い上げられる
税金と中央から流入する税金の割合の差がもっとも大きい県だよな。
だから他の地域が「税源委譲」を推し進めろということにも、軽々とは
同意できない構造にあるんだよ。そういうことを含めて議論しないと、
単なる直感で、かつ都合の良い場面だけを切り取ったものになっちゃう
からね。だから、

> 自分達の既得権があたりまえとおもうな。

という発言は沖縄についても、というか沖縄にこそ、もっとも当てはまる
発言になる訳だ。

617 :NASAしさん:04/06/09 23:30
厨房に反論してもしょうがないけど一応。
>>608
>こじつけばかりで相手にしてられないからだよ。
じゃ漏れの質問(なぜ延伸できないか)に対する、こじつけじゃ無い根拠を示してくれよ。

>自分の家の真上100mを旅客機が通過するのを許容できないだろう?
そんな空港、日本中にいくらでもあるぞ?島から出たこと無いのか?

>現状をみればだれでもわかることだよ。
現状は何度も現地で見てるよ。新空港予定地がゴルフ場と農地って事も知ってるし、現空港の滑走路延長線上に何があるかもこの目で見てる。その上で、新空港のほうが安く出来る根拠が理解できんのだけど。

>それとも安全性の向上も求めてはだめと?
ILSがあれば安全だとでも?ILSの有り無しは安全性ではなく、運航率が変わるんじゃないの?CAT3があったって台風来たら安全に着陸できないよ?

>とりあえず、今の機材の能力をちゃんと使うために必要なんだけど。だから2000m
いまの機材なら1800mで良いだろ?推進派のページには2000mにすれば中型ジェットが就航できるって堂々と書いてあるけどw

>海外情勢が不安定になる前からひたすら右肩上がりで観光客増えているけど?
離島ブームってやつだよね。バブルの時もずっと右肩上がりと思っていたよね。永遠に続くとでも?

>無意味な投資じゃないんだから、問題ないでしょう。
無意味じゃないけど、国にとって有意義でもないよ。新空港を作る事によって多数の国民が得られるメリットってなに?説明してよ。



618 :NASAしさん:04/06/09 23:31
続き

>都市部だって採算無視の公共事業たくさんあるけど、アクアラインってなに?
改革前の負の遺産を持ち出されてもね。こうした無駄を今後無くすために、今、構造改革に取り組んでいると漏れは理解してる。

>心配しなくても、来年には事業採択されるから大丈夫。

どうだろうね?希望どおり行けば、それはそれでおめでとうを言うけどね。
漏れは、新空港自体絶対反対じゃないし、今の日本にとってどうするのが良いのか今一度考えませんか?というスタンスだが、そういう考え方自体が理解出来ないみたいだな。

>現状も知らず「必要最小限の現空港拡張案早期に実現するだろうにね」なんていうのは脳内だけにしてね。
こういう、まじめな提案に対しての返し方は某掲示板のスコ○ルとかいう香具師に似てるんだが、本人で無いとすると、沖縄はこんな香具師ばかりなのか?だとすると日本政府の今までの沖縄政策は失敗だったって事だな。

619 :NASAしさん:04/06/10 00:11
もう寝たか?厨房。


620 :NASAしさん:04/06/10 01:23
寝てません。台風が直撃してるんでやる事があったんだよ。
すくなくとも日本は中央集権国家だから他の先進国とはくらべられないだろう。
ほとんどの税金を中央にあつめて分配するんだから。すべてものが東京に集中するだろう。中央集権のまま大阪に首都がいてんすれば東京から本社を移転する企業が続出するよ。
それとべつに一極集中はどうでもいいけど、一極集中を続けたいんならちゃんと面倒を見ろ。地方分権したいなんなら。
必要なものをわたせばいい。自立する努力しようにも、金も権限もないんじゃ努力しようがない。
米軍基地をおいだすことができるくらいの権限くれるんならなんとでもなるよ。あとは努力しだい。これこそ自立


621 :NASAしさん:04/06/10 01:34
>>620
だから、税源委譲する(すなわち財政的に
地方が自立する)と、一番困るのは沖縄なんだよ。

622 :NASAしさん:04/06/10 01:38
>>621
>>620が考えているのは、地方が自立した上で、
沖縄が各地方に乞食してまわる、とかかもしれないな(w
東京(中央)以上に沖縄に理解を示す地域なんて
ないのにな(w

623 :NASAしさん:04/06/10 02:04
滑走路延長ができない理由はたくさんあって複雑なんだよ。
長年島を2分してきた問題だからね。白保部落なんてあんな狭いところで真っ二つにわれてたんだぞ。
最近ようやく陸上案という妥協点をみいだして島がまとまっているのに、ここで現空港拡張なんていいだしたら、また住民同士でいがみあうことになる。
もう島のだれもそんなことのぞんでいない。たぶん思い出したくもないという人も多いと思うよ。それが現在、現空港拡張ができない一番の理由。

新空港のほうが安くできる根拠だけど、建設費単体なら拡張のほうがやすくあがるだろうけど、
空港周辺の企業への営業保証、住民の移転費用等、これからの騒音対策費、それこと金がいくらあってもたりないけど?
人里離れた場所に空港をもっていくのと、どっちがトータルで安上がりかわかるだろう。総事業費がいくらだとおもっているんだ。
ILSがあればトラブルが起きたとき石垣には降りずにわざわざ那覇や宮古にに引き返すこともなくなるだろう。これは安全性の向上にはならない?

中型ジェットが就航できるってのは可能性を書いてあるんであって。すくなくともJTAは当面B3で行くといっているけど。
もちろんいまの機材なら1800mもあれば十分だよ。1500mだから問題なんだよ。

離島ブームは最近のことだろう。30年以上まえから右肩上がりなんだけど。
少なくとも28年まえに新空港を計画した人たちはすばらしいよ。みごとに未来を予測しているんだから。
多数の国民が得られるメリットだけど
ずばり離島振興、これを怠ると尖閣諸島みたいにいつのまにか無人島になって、中国に領有権を主張されたりするからだろう。
じゃなかったらわざわざ政府が沖縄振興に力をいれる理由なんかない。


624 :NASAしさん:04/06/10 02:12
じゃあ、まず米軍・自衛隊の受け入れから表明してくれ。
多数の国民もメリットを理解しやすくなるだろうから。

あと、>>620みたいに中央が地方を養う義務がある、みたいな
バカな話を持ち出さないでくれ。

625 :NASAしさん:04/06/10 02:23
アクアラインが負の遺産なら、現在工事中の関空はなに?あれもかなり無駄だとおもうけど。
>今の日本にとってどうするのが良いのか今一度考えませんか?というスタンスだが
いつからそういう趣旨になったかわからんけど、
いったい今までの議論のなかでどの部分が「日本にとってどうするのがいいのか」という部分になるの?結局目先の効率ばかりおっているだけでしょう。つまり一極集中

あと政府の沖縄対策た失敗だったのは認める。だって自分達に都合のいいことしかしないし、沖縄にはそれを選ぶ権限さえあたえないんだからあたりまえだろう。
結局いつも後手後手。これじゃー不満をそらすためといわれてもしかたないだろう。やる気ないんだから。

それと税源委譲されて一番困るのは沖縄なのか教えて欲しいよ。それより、交付税へらされて、税源委譲もされない今が一番苦しいとおもうけど。

>622
こういう言い方しておいて、よく「日本にとって良い事」なんてこといえるよな。おまえこそぜんぜんそんな気持ちないじゃん。


626 :NASAしさん:04/06/10 02:27
>624
べつに受け入れなくても、必要なら勝手にくるから表明するひつようないだろう。
どうせ石垣島は最前線なんだし。真っ先に被害をこうむるのは俺らだ。

バカな話しというなら
じゃー金と権限をわたせ、好きにやらせろ。どうせやらせる気ないくせに。

627 :NASAしさん:04/06/10 02:37
>>626
このスレに綿々とある主張の一つに
そんなに作りたきゃ、自分の金で作れ」というのがある。
交付税がいくら減ろうが沖縄県において、中央に出る
税金と中央から流入する金は全国ダントツのレベルで
入超だ。つまり、

> じゃー金と権限をわたせ、好きにやらせろ。

これを満たす条件は整っているわけだ。勝権限についても、
自分らの金で作るというのに国交省も反対する理由はない。
自分で作れ。

・・・結論が出たな。

628 :NASAしさん:04/06/10 02:44
>>625
> あと政府の沖縄対策た失敗だったのは認める。

と言っておいて、新空港については手のひらを返して
今までどおりの開発を要求するところが理解できん。
今までの公共事業は全て、沖縄が要求したものでないとでも
言うのではないだろうな。で、石垣新空港「だけこそ」は、
沖縄の真の要求だとでも言わないでくれよ。

629 :NASAしさん:04/06/10 03:05
>>625
こいつの話を聞いていると、自立の気概のかけらもないのが
とてもよく分かるよ。そうじゃなきゃ、

> それと税源委譲されて一番困るのは沖縄なのか教えて欲しいよ。それより、交付税へらされて、税源委譲もされない今が一番苦しいとおもうけど。

なんて、無知で無恥なことはとても書けないだろう。

630 :NASAしさん:04/06/10 03:07
木村勝智てだれですか?
URIURIてだれですか?
知らないので教えてください

631 :NASAしさん:04/06/10 03:12
結局ここでぐたぐた言っている香具師も>>602の言うタイプの
人間な訳だな。こういう人間ばかりが住む地域なのであれば、
バカンスで行くのはいいけど、ビジネスの場所にはしたくない
ところだな。

632 :NASAしさん:04/06/10 14:57
今ある空港を創意工夫して使え。
それがいやなら船があるさ〜。

633 :NASAしさん:04/06/10 20:15
新空港 いらね
滑走路延長 できるならすれば〜

634 :617:04/06/10 22:00
>>625
>おまえこそぜんぜんそんな気持ちないじゃん。
言っとくけど、漏れは >>622 じゃないぞ?相手が1人しか居ないとでも思ってるのかねw
>>623 = >>625
だとして書くけど、藻舞が>>623で書いた事はみんな知ってて言ってるってのが解らんのか?

>たぶん思い出したくもないという人も多いと思うよ。それが現在、現空港拡張ができない一番の理由。
こんな事言ってる時点で、大甘なんだよ。そんな小さなコミュニティの意見集約が出来ない事を自慢するなよ。
情けなくなってくる。都会の道路をどうやって作ってるのか良く考えろ。

>それこと金がいくらあってもたりないけど?
だから、具体的にいくらなんだよ?都合よく見積もりした金額じゃなく、過去の実績ベースでな。
新空港も空港だけでなく、それに伴うインフラ整備等を全部ひっくるめて比較しろよ。

>これは安全性の向上にはならない?
関係ないだろ?ILSはあくまでも運航率の向上のためにある。ビジュアルアプローチ出来ないほど気象条件が悪ければ着陸できないだけだ。

>すくなくともJTAは当面B3で行くといっているけど。
JTAにゃ機材が無いだろうが。JAノLや穴には767キボンヌとか言うんだろ?

>1500mだから問題なんだよ。
安全には問題ないだろ?1500で離着陸できるように基準がある。問題になってるのは安全じゃなくて貨物の積み残しだけだろ?
其処のところをすりかえるのはよくないよ。

>離島ブームは最近のことだろう。30年以上まえから右肩上がりなんだけど。
アホか?30年前からなら、日本中どこも右肩上がりだろうが。景気低迷のなか増加している近年がブームの部分といっしょにするなよ。
ブームが終われば、まわりに飲み込まれるんだよ。その前に景気回復があれば別だけどね。

>ずばり離島振興、これを怠ると尖閣諸島
・・・・・。尖閣といっしょにするとはなぁ。こういうのをこじつけって言うんだぞ?
それに、一体どれだけ離島振興に金使ってるのかわかってる?

635 :617:04/06/10 22:25
それから言っておくけど、漏れは沖縄の人たちが >>602 とは思ってないぞ。
特に八重山の多くの人たちは好きだし、条件が整えば移住したいとさえ思ってる。

新空港や現空港の再整備だって闇雲に反対する気は無い。
けど、今の計画はまず新空港建設ありきで話が進んでるし、郡民の総意だって言うけど実際に賛成してるのは6割程度でそのうちの何割かは新空港できれば便利だと「なんとなく」思ってるだけだろう。
胡散臭い話もちらちらとあるけど、新空港欲しさに目をつぶってる所もある。
今の計画が最終案で、それ以外の提案は一切聞き入れないと言う今の態度は多くの国民の合意は得られないと思うよ。まぁ、今の行政システムだと地元以外の合意は得られてなくても事業化できるんだけどね。

あとこういうのはタイミングも大事だ。10年前に今の計画がまとまってれば、すんなり行ったかもね。
いまさらだけどな。


636 :NASAしさん:04/06/11 08:48
南の島の人間の論理性のなさはよく分かった。
そういうところが良さでもあり、また悪さでもあるんだよな。
思うのは、その島の住民は自分たちのそういう特性に
気が付くべきだということだ。その上で、自分たちの
特性を良い方に活かせばいい、と思うんだけど。

637 :617:04/06/11 19:55
なんのリアクションもないなw

いっぱい書いた漏れは、釣られただけか?こんなもんなのかね。

しかし、新空港を作る金で、離島のゴミ処理施設を整備してもらいたいもんだよな。
石垣はまだしも、離島なんか酷いでしょ。新空港の資金があれば全島のゴミ問題が解決しそうなもんだがなぁ。
まぁ、そもそもゴミ問題を問題と思ってない所が問題なんだがなw


638 :NASAしさん:04/06/12 16:18
リアクションするのは無駄だろう。
617の634を読むと、この人は航空関係について「ど素人」だと
良くに解かる。625と議論されるのは、スレの無駄。
625よ、冷静に。
まあ、だいたい「w」使うやつは、程度がしれてる。


639 :NASAしさん:04/06/12 18:00
>>638
え、藻前には>625が航空関係の「玄人」に思えるのかい?
で当然藻前も「玄人」なんだよね。

というか、>638のようなレスしか帰ってこないところで、
>637もこのスレのレベルを知っただろう。

640 :NASAしさん:04/06/13 11:20
638=625

641 :NASAしさん:04/06/15 15:02
プロ市民だろ。w

642 :NASAしさん:04/06/17 22:08
新石垣特別委廃止の動き 地元で反発の声上がる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000006-ryu-oki

とうとう逃げられたか、、、。
着工の目処がついたので、あとから噴出するであろう批判をかわすのが目的だろうなぁ。

なんだかなぁ。


643 :NASAしさん:04/06/17 22:12
守る会が「新石垣」事業化取りやめ求める

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000003-ryu-oki

こっちの
> 同席した金田誠一衆院議員(民主)は「沖縄県が認識しないといけない問題だが、
>県が間違った道を選択した時には国が考え直す必要がある。1度手を掛けると自然は
>元に戻らない」

つうコメントは客観的で常識的だな。
それに比べて、、、、。


644 :NASAしさん:04/06/20 08:46
昨日今日は、離島の人たちは大変でつね。

新空港早く出来ると良いでつね。

645 :NASAしさん:04/06/20 09:27
>>644
新空港が出来ると昨日今日でも飛行機が飛べるようになるとでも?

646 :ILS付けりゃできるんだろw:04/06/20 09:43
飛べないんでつか?
新空港が出来れば安全に離着陸できるとどなたか書いていたので。

よくわからないので詳しく教えていただけませんか?


647 :NASAしさん:04/06/20 17:21
>>646


648 :NASAしさん:04/06/20 22:50
>>646
釣り?

649 :NASAしさん:04/06/20 22:57
新滑走路が出来れば100%就航できるようになります。

650 :NASAしさん:04/06/21 10:16
台風が、来ても新空港ができれば台風の目から飛び立つことができます。

昔そんな映画アッたな。誰か知ってる?
宇宙で故障した宇宙船を助けにいくためNASAのロケットを
ハリケーンだかの目から打ち上げる話し。

もうなんでもいいから石垣新空港造ってやれよ。
うるさいから。って感じ。

北方四島と樺太南半分の即時一括返還とシベリア油田独占開発許可
のお礼に石垣をはじめ八重山及び尖閣諸島をロシアに
プレゼントするのは、どうでせう。

どうせ尖閣諸島なんて中国を滅亡させなきゃ
資源の確保なんて不可能なんだから。
取り崩しのできない定期預金通帳眺めながら餓死するようなもの。

651 :NASAしさん:04/06/21 10:19
中国は崩壊するので大丈夫です。

652 :NASAしさん:04/06/21 11:45
環境破壊、税金等いろいろ考えると
今の空港の施設にあうレベルの新型旅客機の開発を
待つという選択肢はないのだろうか・・
技術で解決する事で文明は開化されたんだと思うし

素人カキコすまそ・・

653 :NASAしさん:04/06/21 12:23
>>652
短距離離着陸機は流行らないので諦めてください。
一般の用途に使えないから売れない→誰も開発しない。

654 :NASAしさん:04/06/21 20:41
長距離便で行われているリクリアランスで羽田直行って
成立しないんだろうか。
新空港作らせるためにあえてやっていないとか。

>>650
台風の目が十分に大きくてなおかつ速度が遅ければ飛行機の離着陸って
十分可能だよ。新空港なんて別に関係ない。

655 :NASAしさん:04/06/21 21:17
>>651
早く崩壊させてくれ、糞チャイナを。

656 :NASAしさん:04/06/21 21:21
中国は崩壊、分裂、増殖します。

657 :NASAしさん:04/06/22 02:28
>>654
そしたら那覇経由が常態化する罠。

658 :NASAしさん:04/06/26 11:13
【政治】国の借金700兆円突破、1人当たり550万円に−財務省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088177417/l50

政府の財政がこんな時に南の島の中の人はのんきですね。

少子化の時代、これから人口はどんどん減っていくのに旅行者が右肩上がりに増えるなんて発想どこから出て来るんだか。
あぁ、海外からの旅行者目当てか。八重山に中国人があふれ返るのも時間の問題だな。


659 :NASAしさん:04/06/26 11:51
>>658
>南の島の中の人はのんきですね。

南の島の人も島の自然の一部ですから。
あののんきを持つ生き物は、島にしか住んでいません。
サンゴよりコウモリより貴重です。養殖は、できません。

しかしトキみたいに絶滅しそうになると別なところから一夜の鯉を求めて
日本人女子が男を漁りに来て中には、受胎するものもいて
絶滅を防いでいます。
こうして彼女達は、島の自然を立派に保護しています。

沖縄 ハワイ バリ グアムそして遠くジャマイカまで
あらゆるところでおなじ現象が発生しています。
黄色貸切運転手付乗合車日本人女子は、世界の島の自然を守っています。

南の島は、だから安泰です。
日本人女子が流入しやすくなるためにも新空港が必要なのです。
それが石垣の自然を守る一番の方法なのです。

660 :NASAしさん:04/06/26 23:20
>>659
でも、それだと在来種の存続ができません。
外来種により駆逐されて絶滅してしまっては大変です。
ましてや、新空港など作ってしまって中国産や朝鮮産が定着してしまったらそれこそ、大変です。

いっそ、今の空港も閉鎖して完全に外界から隔離し、固有種を守りしかありません。


661 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆iz4fxbs3WI :04/06/27 05:52
新石垣空港はいらないのは確かですね。新空港推進派の主張は穴だらけですし。
結局、ゼネコンのフトコロを潤したいだけなのはミエミエ。

推進派の根拠1:需要が増えているから必要。
反論1:こんなのはウソ。少子化・高齢化の時代なのに、
これから需要が増え続ける保証なんてどこにも無い。これだけでは新空港を作る必然性は無い。
推進派の根拠2:離島振興のために必要。
反論2:こんなのはウソ。>>658の言うように財政難だから必要ない。
推進派の根拠3:騒音問題が解消する。
反論3:石垣より騒音がひどい地域は一杯ある。
市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない。
推進派の根拠4:狭い737で石垣まで行くのは嫌だ
反論4:こんなのはエアラインにスーパーシートかクラスJつきの737かA320でも用意すればいいだけ。
実際米国の国内線ではこのタイプが多いし。例えばFクラスつきの737とか。
これだけでは新空港を作る理由にはならない。
推進派の根拠5:マンゴーやパインが東京に運べない。
反論5:エアバスのA319-320なら航空コンテナが使える機材だが、石垣空港に離着陸可能。
現に海外では前例があるし、日本の規制を緩和すればいいだけ。これが無理なら貨物輸送機を使えばいい。
したがって、新空港を作る必然性は無い。

もうおわかりでしょう。新石垣空港なんてゼネコンのフトコロを潤したいだけなのはミエミエなんですよ。
ところで話はそれますが、WWFのサイトがリニュアールしましたので見てね!!
http://www.wwf.or.jp/shiraho/index.htm

662 :NASAしさん:04/06/27 05:55
フォーラム
「いよいよ沖縄の自然があぶない」
〜白保・辺野古・泡瀬・西表島〜
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/forum040725.html
沖縄のかけがえのない自然が、無駄な公共投資や新たな基地建設で深刻な危機に瀕しています。
沖縄の自然は今、どうなっているのか、その破壊はなぜ止められないのか、保全するためにはどうすればよいのか。
 沖縄で16年間暮らされ、沖縄の自然破壊を目の当たりにされてきた沖縄大学名誉教授の宇井純さんや報告者の方々と共に考え、
今後の方策を見出したいと思います。

とき     2004年7月25日(日)  14:00〜18:00
                       開場 13:30
ところ   南部労政会館・ゲートシティ大崎ウエストタワー2階  (東京都)
       (JR山手線・埼京線 大崎駅東口より徒歩5分、南口より徒歩3分)(地図)
参加費  1000円


663 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/06/27 06:58
第10回国際サンゴ礁シンポジウムがついに開会しましたが、
我々環境保護団体も発表を予定しています。
私たちは新石垣空港がいかに自然破壊で税金の無駄使いな空港なのかを訴える予定です。
どちらにしても百害あって一理なしの新空港計画は阻止しなければなりません!!

リーフチェック
http://www.reefcheck.org/ http://coral.h2o.co.jp/
http://www.reefcheck.org/articles/RCWSICRS.asp

664 :NASAしさん:04/07/04 03:37
推進派おとなしいな

665 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/04 04:28
第10回国際サンゴ礁シンポジウムは
@持続的なサンゴ礁漁業の達成
A海洋保護区の拡大
B土地利用による影響の改善
Cサンゴ礁再生の新たな技術開発、の四つを提案する
「危機にある世界のサンゴ礁の保全と再生に関する沖縄宣言」を採択し、
シンポジウムは無事、閉会しました。
私の支持している環境保護団体の働き掛けにより、サンゴ礁を破壊する一因として「埋め立て」の言葉も入れられました。
石垣に限らず、世界中のさんご礁は危機的な状態です。さんご礁は保護しなければいけない対象でしょう。
いずれにせよ新石垣空港計画は幸運なことに凍結の方向にあるといえるでしょう。

サンゴ礁シンポ 世界で「劣化」危機的
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040703b.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000014-ryu-oki
さんご礁保全へ連携強化/国際シンポ、沖縄宣言を採択
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407031300.html#no_1
さんご礁破壊に警鐘/国際シンポ
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407011300.html#no_3
新石垣カラ岳案断念求め声明文/白保ネット、県に要請
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200406301700.html#no_6

ところが、石垣島の地元は空港を作ることしか感心が無い模様です。
大規模な自然破壊が起こる前に食い止めなければいけません。
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040701.htm#04

666 :NASAしさん:04/07/04 14:29
JAL側ターミナルボロ過ぎ、改修してくれ

667 :NASAしさん:04/07/05 17:16
>>664
もうネタ切れでしょ。
だいたい、普通の地元は、こんな欺瞞に満ちた推進運動を地元をあげて展開しなきゃ
作ってもらえないほど国として必要の無い代物だってことに気付いてるんかね?


668 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/05 19:25
「新石垣」建設で海洋汚染を懸念 米NGOが視察
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_07/040704e.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000011-ryu-oki

>【石垣】国際サンゴ礁シンポジウムで来沖した米環境保護団体「生物多様性センター」ピーター・ガルビンさんら6人が3日、石垣島を訪れ、
>「新石垣空港建設の予定地を視察した。ガルビンさんは「とても海と近く、空港建設で海が汚染されるのではないか」などと環境に及ぼす影響を懸念した。
>石垣島では、新空港建設の位置選定委員会委員で、環境検討委員会委員でもある地元農家の小林孝さんがガルビンさんらに説明した。
>現場を訪れた一行は空港予定地と海の近さに驚きの声を上げた。貴重種のコウモリの営巣洞くつも消失すると聞くと信じられないという表情を見せた。
>メンバーは小林さんに環境アセスの進ちょく状況やウミガメへの影響などについて質問した。
>環境アセスの手法についてガルビンさんは
>「官僚が行うアセスは楽観的すぎる。辺野古も一緒だ。石垣の空港建設でもサンゴ礁に大きな影響を及ぼすだろう」
>と環境影響評価に疑問を呈した。(琉球新報)

需要や財政難ということはともかく、
推進派の主張が大嘘であることは暴かれつつあります。
いずれにしても新石垣空港は必要ないし、ましてや作るべきでもないことは明らかでしょう。
ところが、沖縄県はいい加減な調査だけで強引に着工を進めようとしています。
このままでは白保の海は致命的なダメージを受けることになるでしょう。
STOP!!新石垣空港着工!!

Center for Biological Diversity(生物多様性センター) 公式サイト
http://www.biologicaldiversity.org/

669 :NASAしさん:04/07/05 22:17
  。。
 ゚●゜           ちょっとここ通りますよ

       。。
      ゚●゜

    。。
   ゚●゜

         。。
        ゚●゜

670 :NASAしさん:04/07/05 23:08
>>666
俺はあの雰囲気が好きだなぁ。

671 :NASAしさん:04/07/06 10:35
石垣といえば
あんまりきれいな空港なんかより
今どき普通日本じゃ見かけないような超ボロッチイ空港で
当然屋根のないタラップ車を下ると
「メンソーレ」とか言いながらかなり濃いめの顔の現地人女が
花とかくれるそんな感じ。
空港を出ると物乞いと土産物売りが集まってきて。
市街地までのバスは、海風で車体がさびて
当然冷房もなく
今夜の泡盛と夜ばいで結婚した女房との性交を楽しみに
生きている現地人運転手。現地の方言が強く
何を言ってるんだか全く分らないが、
なんだか楽しげに鼻歌を唄っている。
よく聞くと東京のおねいちゃんとおまんちょやりたいとかやったとか
そんなクダラナイ歌。
そんな島石垣。そんなでいてくれ。

本島は、植民地だからグアムみたいな感じでもいいけどね。
何でも良いけど、とにかくきちんと南の島のふりをしていて欲しいな。




672 :NASAしさん:04/07/06 20:02
↑日本人はみんなちょんまげ結ってると
思ってる外国人と一緒だな

673 :NASAしさん:04/07/06 22:45
石垣島で「めんそーれ」かよ ( ´,_ゝ`)プッ


674 :NASAしさん:04/07/06 23:05
>>672
でもそういう人のイメージをどこかで満たしてあげないと、
観光客は増えないんだよね。東京タワーの土産物屋とか
見たことある?

675 :NASAしさん:04/07/06 23:35
新しい流れだ!

【 め ん そ 〜 れ 石 垣 !! 】


新空港誘致運動のキャッチフレーズにいかが??


676 :NASAしさん:04/07/06 23:40
>>675
ワロタ。

>>671は ネ申。  又吉イエス級のな(w

677 :NASAしさん:04/07/06 23:45
>>672
>>674
観光ってそういうもの。
それが理解できなければ観光のお仕事は無理ね。

観光って学問じゃないのよ。
成田空港や浅草寺で売ってるいんちき着物売れてるの知ってるか?



678 :NASAしさん:04/07/06 23:57
実際のところ2000mでも2500mの滑走路作っても「本当は、1500mしかないんだよ。」
なんて島伝説を風説として宣伝したほうが良い。
わかるかな。
実際JTAとかの乗務員になるべく1500mしか使わないようにお願いしたりして
2500mあるように見えるけど残りの1000mは、張りぼて滑走路だとか訳のわからん噂を
流すべし。
それが観光だよ。

ナニハトモワレ屋根のないタラップ車と役者でも良いから空港前のおばさんの物売りだけは、絶対必要。


679 :NASAしさん:04/07/07 02:33
石垣が便利になったとして。
石垣にリゾート施設が出来たとして。
石垣に素晴らしい空港が出来たとして。


今、石垣に行くような観光客は行かないな…恐らく。
少なくとも、ダイビング客は一瞬増えるだろうが、すぐに環境破壊で
魚が減るだろうから誰も石垣には行かなくなるだろう。
まぁ、せいぜい離島の乗り継ぎだけか。

観光ってさ、現需要を拡げようとすると失敗することの方が多いのよね。

680 :NASAしさん:04/07/07 06:13
>観光ってさ、現需要を拡げようとすると失敗することの方が多いのよね。

たとえば?


681 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/09 17:26
>>680
奄美大島。

682 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/09 18:07
沖縄県名護市辺野古海域に米軍ヘリポートが建設されるはずでした。
ところが、この海域にジュゴンが出没したために
これを機に米国で訴訟を起こされ、ヘリポート建設計画は暗礁に乗り上げ、
幸運にもこの計画は廃棄されようとしています。
これによって、ジュゴンは乱開発から守られたのです。
そう、いくら公共性があっても「だめなものはだめ!!」なんです。
詳細は↓を見てください。↓はすべてわたしたちの地球保護運動を支える国内外の仲間たちです。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/syuppan/shinbun/2000/322_3.html
http://actionnetwork.org/campaign/dugong_aa
http://www.seaturtles.org/actionalertdetails.cfm?actionAlertID=74
http://www.biologicaldiversity.org/swcbd/press/coral6-2-04.html
http://ga0.org/campaign/dugong_2004
↑の中にはアースジャスティスという欧米では地球の友、シエラクラブに相当するくらい有名で影響力を持つNGOも動いています。
この組織の活動でジュゴン以外やらかした裁判は「EPAは農薬業界と結託している」という訴訟でしょう。
これによってヘリポート基地建設は完全に行き詰まりました。
地球は誰のものでもありません。地球はみんなのものです。
人間たちの自分勝手な理由で自然を破壊するのは許されないことです。

新石垣空港問題も県が強引な方法でやろうとすれば騒ぎ出すでしょう。
なぜならコウモリ、ウミガメをはじめとした貴重な野生生物は保護の対象になるからです。
おそらく、わたしたちが支持するみなさんが辺野古海域と同じ事態にするでしょう。

683 :NASAしさん:04/07/09 21:52
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040709.htm#01
八重山毎日新聞 2004年 7月9日(金) 

新石垣空港の概算要求「地元と一体となって努力」
離島振興策 規制緩和など検討 稲嶺知事
6月県議会一般質問 高嶺善伸氏が質問

 【那覇】県議会六月定例会は八日、一般質問に入り、石垣市区選出の高嶺善伸氏
(護憲ネットワーク)が質問に立った。新石垣空港建設事業で稲嶺恵一知事は「八
月(の概算要求)に向け、全力を尽くしてもらっている。地元と一体となって採択
に向け努力する」と決意を示す一方、「地元での100%の支援体制が要求される」と
も述べ、地権者の同意など地元の全面協力が不可欠との認識を示した。離島振興で
は規制緩和や税制改正など総合的な離島活性策を検討することを明らかにした。
 新空港建設で高嶺氏から八月の概算要求に向けた決意を問われ、稲嶺知事は「県
も新石垣空港一本に絞って一般空港の中での採択を強く要望している」と説明、
「要求されるのは地元で100%の支援体制。地元が一本になって準備に努力してお
り、県も地元と協力して採択に努力したい」と述べた。
 内閣府の離島活性化調査検討会議設置を受け、庁内に設けた離島活性化ワーキン
グチームについて知事は「平成十七年度国庫概算要求に向けた要望内容をとりまと
め、来期につなげる方向にしたい」と継続実施に取り組む考えを示した。
 さらに知事は「本年度中をメドに規制緩和や税制改正などの総合的な離島活性策
を検討する」と明言、上原昭地域・離島振興局長も「ワーキングチームで構造改革特
区を活用した規制緩和などについて検討したい」と述べた。
 特別措置を盛り込んだ高嶺氏提案の「離島特区」についても知事は「これらの調
査を踏まえ、どうあるべきか対応したい」と積極姿勢を示した。


684 :NASAしさん:04/07/09 21:55
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040701.htm#04
八重山毎日新聞 2004年 7月1日(木)

今月14日に「郡民大会」新空港郡民の会
カラ岳陸上案での早期実現訴え
05年度事業採択向け要請行動も

 新石垣空港早期建設を進める郡民の会(会長・山田隆一前石垣市商工会長)は三
十日午後、石垣市商工会館で通常総会を開き、カラ岳陸上案での新空港実現をアピ
ールする郡民大会を十四日午後六時から石垣市民会館大ホールで開いて大会決議を
行い、十五、十六の両日、関係省庁や国会議員に二〇〇五年度事業採択を要請する
ことを決めた。石垣市側は、大浜長照市長らが要請行動に同行する方向で調整して
いく考え。
 新空港建設位置選定委員会が二〇〇〇年三月にカラ岳陸上案を選定して以来、同
案を推進する郡民大会が開かれるのは初めて。
 山田会長は冒頭のあいさつで「二〇〇五年度に事業採択に向けて、強い意志をし
っかり表明し、熱い思いを内外に示すことが肝要」と述べ、できるかぎりの動員
で、同案を推進する地元の意志を示すよう呼びかけた。  同会側は、予算要求に向
けた効果を考慮しながら、市や県と郡民大会の日程を調整していた。
 総会には、大浜長照市長は八重山市町会長として来賓のあいさつを行い、「郡民
の会の行動力と一緒になって、大事な年度をともに頑張りたい。あらゆる方法で、
地主の同意取り付けを百%にもっていきたい。今こそ八重山の心を一つにして徹底
的にやるべきだ」と述べた。


685 :NASAしさん:04/07/09 21:56
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040630.htm#01
八重山毎日新聞 2004年 6月30日(水) 

辻野氏「女性の視点で」と抱負
高嶺氏「新空港建設に答え出す」
改選後初の県議会が開会

【那覇】改選後初の県議会六月定例会には当選した四十八人が登庁、石垣市区選出の
高嶺善伸氏(五三)、辻野ヒロ子氏(六〇)もそれぞれの思いを胸に審議に臨んだ。
 初当選の辻野氏は若草色のミンサースーツに身を包んで議場に。男性ばかりの与党
議席で際だった。「議員バッジをつけてもらって責任の重さを感じ、緊張感にひたっ
ている」と厳粛な面持ち。
 「県民の負託に答えるよう明るく元気な沖縄のために頑張りたい。新空港はもちろ
ん、生活に密着した福祉、環境、教育などの課題に女性の視点で取り組んでいきた
い」と抱負を語った。
 一方、二期目の鬼門を突破した高嶺善伸氏はグレーのスーツ姿で登庁し、笑顔を絶
やさず落ち着き払った表情。「鬼門の二期目の厳しい選挙を当選させてもらった」と
感謝の言葉を口に。
 「新石垣空港の早期建設に向け取り組みをきっちり進め、答えを出す。沖縄は基地
問題をはじめ日本の縮図の課題が山積。四年間の活動で提言したことを実現させるよ
う頑張りたい」と決意を新たにした。


686 :NASAしさん:04/07/09 21:56
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040617.htm#04
八重山毎日新聞 2004年 6月17日(木)

市と郡民の会
「新空港特別委の存続を」
県議会の廃止案で訴え

 石垣市(大浜長照石垣市長)と新石垣空港早期建設を進める郡民の会(山田隆一
会長)は、県議会自民党会派代表者会での新石垣空港建設促進特別委員会廃止案を
受け、同特別委の存続を求める声明を発表した。開会中の市議会終了後、二十九日
までに県議会に要請していく。
 新空港特別委は新石垣空港建設促進に関連する諸問題の調査・対策の樹立につい
て審査し、県議会閉会中の審査や県内外の視察・調査を行う委員会。定数十一人。
 十五日に県議会会派代表者会で自民党(仲里利信代表)が同特別委の廃止を提
案。他の会派から異論があったために会派内で十八日までに検討することになって
いる。
 十六日午後、市役所町議室で記者会見を開いた大浜市長は「着工を目前にして、
新空港特別委は今後、より一層必要になってくる。郡民の声を県議会にくみ取って
いただきたい」と新空港特別委の必要性を強調した。
 大原正啓市商工会長は「事業採択されるまでは新空港特別委の役目は終えていな
いと思う」と話し、中山義隆八重山青年会議所理事長は「最後まで責任を持ってが
んばってほしい」と新石垣空港の事業採択に向け、同特別委の存続を訴えた。
 なお、十七日には市議会で新空港特別委の存続を求める要請決議が行われる予
定。


687 :NASAしさん:04/07/09 21:57
ttp://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040612.htm#03
八重山毎日新聞 2004年 6月12日(土)

パイン・マンゴー積み残し防止を確認
農産物輸送対策会議
関係機関が連携強化

 パインアップルとマンゴーの積み残しについて話し合う八重山地域農産物輸送対策
会議が十一日午後、石垣市役所で開かれ、生産者や行政担当者、航空海運の関係者ら
合わせて三十人が出席した。航空機の貨物搭載可能重量を航空会社と郵便局との間で
共有するなどの連携を密にして、積み残しを減らしていくことを確認した。
 県と三市町、JA沖縄で組織する八重山地区園芸作物生産振興協議会果樹指導班の
生産予想調査結果によると、六―八月の三カ月間の生産予想量は、パインは前年度実
績比百七十四トン(一〇・七%)減の千四百四十八トン、マンゴーは同九・八トン
(八・〇%)増の百三十一・八トン。
 同班によると、植え付け品種の選択などによって出荷時期の平準化が進んだ結果、
パインでは五月までにすでに五百四トンが出荷され、出荷ピークの七月上旬の予想出
荷量は前年度実績より十二トン(三・一%)少ない三百四十三トンとなる見通し。
 協議会では、昨年、マーチングバンドの生徒が航空機を利用するのに合わせて楽器
を積み込んだため、搭載可能と予想されていた貨物を積み込めなかったケースがあっ
たことが取り上げられ、「果実輸送に関する連絡体制を教育委員会などにも広げてほ
しい」といった要望が出た。
 JTA八重山支社側は、石垣発那覇行きを前年度より二便増便するとともに、RA
Cを合わせて四便体制となっている石垣発宮古行きを活用していく考えを示した。
 また、八重山郵便局側は、西表島からゆうパックのパインを運ぶ安栄観光の高速船
が、石垣港の離島桟橋で屋根付きの浮き桟橋を使えるよう配慮を求めた。

688 :NASAしさん:04/07/09 21:57
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040608.htm#01
八重山毎日新聞 2004年 6月8日(火)

新石垣空港事業採択に向け共同歩調
高嶺氏 離島振興で新施策を
辻野氏 観光振興で雇用確保
県議選当選者座談会

 六日の県議選から一夜明けた七日午前、当選した現職の高嶺善伸氏(53)=社
民、民主、自由連合、社大推薦=と、新人の前市議、辻野ヒロ子氏(60)=保守系
無所属=は八重山毎日新聞で意見交換し、カラ岳陸上案での新空港建設事業が二〇
〇五年度の事業採択されるよう共同歩調で取り組む考えで一致した。離島振興で
は、高嶺氏が離島を対象にした新たな施策の必要性を強調、辻野氏は一次産業とリ
ンクした観光リゾート産業の推進などによる若者向け雇用の確保を挙げた。
 新空港問題以外への取り組みでは、高嶺氏が米軍基地の整理縮小・撤去、辻野氏
は環境や福祉、教育問題などを重視していく考えを示した。
 辻野氏は「八重山初の女性県議」というキャッチフレーズの浸透や、政治的な無
関心層からの支援、公明からの支援などを勝因に挙げた
。  合併問題では、高嶺氏が「流れに沿って、合併支援というものを優先したい」
と述べるとともに、合併に伴うデメリットの克服を県政の場から支援する取り組み
を強調した。
 辻野氏は合併の賛否については明言せず、住民のコンセンサスを重視していく考
えを示した。
 今県議選の勝因について、高嶺氏は「新空港問題にとって、今年が予算要求の大
事な年だという課題を有権者と共有できた」とするとともに、政党や労組、無党派
などの幅広い支持を挙げた。

689 :NASAしさん:04/07/09 21:59
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040605.htm#02
八重山毎日新聞 2004年 6月5日(金)

観光入域客70万人突破を
新空港の早期開港推進 石垣市観光協会
プロ野球キャンプ誘致活動も

 石垣市観光協会(会長・大浜長照市長)は四日午後四時から、市商工会館二階ホールで第四十一回通常総会を開き、〇三年度事業や決算報告、〇四年度事業計画、
予算などについて審議、原案通り承認した。また、任期満了に伴う役員改選で大浜会長を再選した。
 〇三年度の八重山観光は、官民一体となった宣伝活動や沖縄・離島ブーム、テレビなどでの地元をロケ地とした映画などの放映、イラク戦争やSARSを要因とし
た海外旅行振り替え客の増大などで入域観光客が過去最高の六十九万五千人余を記録。本年度も、さらに観光入域客を伸ばしている。
   〇四年度は、基本計画として八重山観光産業の振興発展に寄与するため@新石垣空港早期建設へ向けた推進活動A八重山ビジターズビューロー(YVB)と一体
となった積極的な誘客宣伝活動の実施B情報化時代に対応した観光情報の整備拡充と情報発信活動の推進C観光宣言にふさわしい、ホスピタリティーあふれる街づく
りと受け入れ態勢の強化充実などを計画。具体的には、YVBと共催事業として、八重山観光感謝の集いや日本一早い夏! 最南端・八重山の海びらきなどを開催す
る。
 誘客宣伝活動事業としては、稚内市や渥美町観光協会との合同キャンペーンを計画している。
 また、観光振興調査・受け入れ態勢強化事業として観光施設等の実態調査や台風時における観光客へのフォロー対策の実施。要請・提言活動としては、プロ野球キ
ャンプ誘致活動や新石垣空港早期建設に向けた各種要請活動への参加などを計画している。
 このほか、美化・浄化対策事業や観光従事者の交流活動、青年部などの育成事業、組織強化と財務の確立などを予定している。
 総会の冒頭、会長の大浜市長は「昨年は観光入域客が七十万人に近づいた。今年は観光入域客数を八十万人に近づけたい。八重山観光の足腰を鍛え、さらに発展さ
せたい」とあいさつした。  (以下略)

690 :NASAしさん:04/07/09 21:59
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200405271700.html#no_6
沖縄タイムス<2004年5月27日 夕刊 5面>
早期建設を求め5紙に意見広告/新石垣空港
推進派、協賛1万人超す

 新石垣空港の早期建設を進める郡民の会と八重山青年会議所が取り組んでいた新
石垣空港早期建設を求める新聞の意見広告への協賛人がこのほど目標の一万人を突
破。二十七日、全員の名前入りで地元紙の八重山毎日、八重山日報に見開き二ペー
ジで掲載された。

 二十八日は沖縄タイムスと琉球新報に見開きで、三十日は読売新聞に五段広告を
掲載する。

 三月から一人当たり千円で県内外に呼び掛け、二十日までに一万四十二人分を集
めた。地域別では、八重山七千二百一人、その他の県内二千三百人、県外二百九十
七人、海外二百四十四人。

 中山義隆実行委員長は「新石垣空港の早期建設は一部の団体が求めているのでは
なく、八重山郡民の熱い思い。意見広告でそれを理解してもらいたい」と訴えた。


691 :NASAしさん:04/07/09 22:01
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040527.htm#01
八重山毎日新聞 2004年 5月27日(木) 

「郡民の思い 国、県に訴え」
新空港早期建設意見広告1万人達成で実行委
きょうから新聞5紙に掲載

 新石垣空港早期建設意見広告実行委員会(委員長・中山義隆八重山青年会議所理事長)と
新石垣空港早期建設を進める郡民の会(山田隆一会長)は二十六日午後、同会議所事務所で
会見し、同意見広告の署名活動が目標の一万人を突破し、二十七日から三十日にかけ、地元
紙二紙、県紙二紙、本土紙一紙の五紙に意見広告を掲載することを明らかにした。
 同意見広告への協賛者数(新聞掲載分)は、一万四十二人。内訳は郡民七千二百一人、県内
二千三百人、県外二百九十七人、海外二百四十四人。海外の大半は市の姉妹都市の台湾蘇澳鎮
からとなっている。
 新聞掲載は、二十七日に本紙を含め地元二紙、二十九日に県紙二紙、三十日に全国紙の読売
新聞に意見広告を掲載する。
 全国紙は、意見部分のみで、地元、県紙は一万四十二人の協賛者全員の氏名を掲載する。
 会見であいさつした同郡民の会の山田会長は「市民、郡民の皆さんの新石垣空港早期開港に
対する熱い思い、事業に対する理解で、目標の一万人を達成することができた」と述べ、郡民らの
協力に感謝した。
 意見広告事業を報告した中山実行委員長は「一万人の思いが新聞に載ることで、郡民の思いが
一つにまとまっていることが理解してもらえると思う。意見広告で一つにまとまった郡民の思いを新
空港の早期建設に向けたさらなる運動につなげたい」と、今後の運動の広がりに決意を示した。
 意見広告の効力について中山実行委員長は「新聞を持って要請に行くことで、郡民一人ひとりが
要請に行くのと同じぐらい、県、国に対し強い要請力があると思う」と述べるとともに、これによる郡民
の新空港早期実現に対する思いの盛り上がりにも期待した。
 郡民の会の今後の活動について山田会長は「タイミングを見ながら総決起大会などを開催し、大会
名と意見広告を持参し、要請したい。予算折衝時期など効率の高い時期に開催したい」と述べた。
同意見広告は、両団体が去る三月一日から、一万人を目標に一人千円の協賛広告を募ってきた。

692 :NASAしさん:04/07/09 22:02
八重山毎日新聞 2004年 4月21日(水) 

「政府要請行動、十分な手応え」
新空港早期建設で市長会見
05年度事業採択へ自信
総決起大会で地元熱意アピールへ

 大浜長照石垣市長は二十日午後、市役所内で八重山青年会議所(八重山JC)の
中山義隆理事長らとともに記者会見し、十四、十五の両日に行った政府与党や沖縄
担当相、沖特委などへの新石垣空港の早期建設要請行動について報告した。大浜市
長は「この時期にこれだけの方々が問題点を理解したうえで会ってくれたというこ
とは、機は熟しているということだ」と述べ、二〇〇五年度の事業採択に向けて強
い自信を示した。
 今後、県や新空港早期建設を進める郡民の会(会長・山田隆一前石垣市商工会
長)と連携しながら、総決起大会の開催などを通じて、新空港の早期実現に向けた
“地元の熱意”をさらにアピールしていく考え。
 八重山JCは、意見広告の掲載に向けた活動をさらに強化する。
 また、大浜市長は、土地共有による反対運動(トラスト運動)の参加者以外の地
元地主のうち、同意書に押印していない地主について、「長い間の反対運動があ
り、周辺との人間関係などに複雑さもあるのだろう」と一定の理解を示したうえ
で、百%の同意取り付けに取り組んでいく考えを示した。
 要請には、大浜市長と八重山JCの六人が参加し、自民党の青木幹雄参議院幹事
長や公明党の冬柴鐵三幹事長ら政府与党や茂木敏充沖縄担当相、衆院沖特委の金田
誠一委員長、国土交通省の石川裕己航空局長らを訪問した。  このうち、同案での
新空港建設に向けた環境アセスなどに批判的な姿勢を示している金田委員長とは衆
院内で約三十分間、面談した。
 大浜市長らは、工法や環境の専門家の意見を取り入れながら事業を進めているこ
とを説明。金田委員長は、アセス手続きそのものに疑問を示したという。
 中山理事長は「県と石垣市、住民が良い意味での『三位一体』となり、さらに取
り組んでいくことが必要だと感じた」と話していた。


693 :NASAしさん:04/07/09 22:02
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040410.htm#03
八重山毎日新聞 2004年 4月10日(土)

3カ月累計で47万6千人
1−3月石垣空港の乗降客
前年同期比12・5%増 単月でも過去最高を更新

 石垣市空港課がまとめた石垣空港の乗降客数は、今年一月から三月まで三カ月間の
累計が四十七万六千九十八人と、前年同期を五万二千七百七十九人(一二・五%)上
回り、好調に推移している。
 月単位でも三カ月連続して前年実績を上回り、過去最高を更新している。  好調
の要因は、基幹路線の石垣ー那覇が顕著な伸びを示しているほか、農協観光などの
チャーター便も利用実績を確実に押し上げている。

 三カ月実績を路線別でみると、基幹路線の石垣ー那覇が二十七万八千八十五人で、
前年を二万四千人余り(九・五八%)上回り、県外路線の月による浮き沈みをカバー
した。
 県外路線は、日本トランスオーシャン航空(JTA)の伊丹線やエアーニッポン
(ANK)の関西線が比較的安定して実績を伸ばしたほかは、東京、名古屋、福岡と
も月によるバラつきがあった。離島便は、琉球エアーコミューター(RAC)の与那
国や宮古便が顕著に伸びた。
 航空会社別では、JTAとRACが三カ月連続して前年実績をクリア。 エアー
ニッポン(ANK)は、一月で実績を落としたものの、二月以降持ち直した。
 三月の利用実績は十八万七千七百七十人で、前年同月を一万四千百九十六人(八・
二%)上回った。
 このうち、農協観光などのチャーター便利用者は、八千二百六十八人で、前年同月
を二千六百八十八人上回った。

694 :NASAしさん:04/07/09 22:03
八重山毎日新聞 2004年 4月8日(木)

協賛者数看板を設置 730交差点
新空港早期建設意見広告運動・郡民の会

 新石垣空港早期建設を求める郡民の会(山田隆一会長)とともに一万人を目標に
新聞への「新石垣空港早期建設意見広告」掲載を計画している同広告実行委員会
(委員長・中山義隆八重山青年会議所理事長)は七日午後、730交差点の福宝堂
ビル前に、意見広告協賛者数を掲示する、高さ一・八b、幅三・六bの看板を設置
した。
 意見広告協賛者数は四月一日現在、五千二百九十二人。同実行委員会では、十日
ごとに最新の協賛者数を掲示し、内外に意見広告の取り組みをアピールすることに
している。
 看板の設置式では、同郡民の会の山田会長が「去る二月二十九日から意見広告を
募集したが、皆さんの協力でかなりの成果が出ている。二〇〇五年度の事業採択に
向け、真剣に取り組んでいきたい」とあいさつ。
 また、同実行委員長の中山義隆八重山青年会議所理事長が「四月一日現在、五千
二百九十二人だが、目標の一万人を必ず達成したい」と決意を示した。
 この後、全員で目標達成に向け頑張ろうを三唱。あやぱにモールで、協賛の署名
活動を展開した。同意見広告は、新石垣空港早期建設に関する情報と協賛者名を新
聞に掲載し、内外に新石垣空港の早期実現を訴えるもの。協賛広告料は一人千円。
一万人が目標。五月上旬に地元二紙、県内二紙に掲載する。

695 :NASAしさん:04/07/09 23:02
八重山毎日新聞
【発行部数】 14,800部
【発行形態】 朝刊単独
【販売体制】 宅 配  94%
        即 売   3%
         郵 送   3%
【購読料】   月 極 1,700円
        1部売り    60円

スタンド売りが殆ど無い、典型的な地方ローカル
新聞だな。それにしても、月1,700円というのは朝刊
だけにしても安いな。そうでもしないと、誰も購読しない
んだろう。

しかし、地元密着型の新聞の記事をアフォのように
コピペしても、地元のゴリ押ししか伝わらないぞ。



696 :NASAしさん:04/07/10 10:55
毎日は沖縄のサンゴに自作自演の落書きをして記事を書くような新聞社です。

697 :NASAしさん:04/07/10 15:08
>>696
自作自演の落書きをしたのはアカヒだろ
環境エゴ団体も良く使う手段だな


698 :NASAしさん:04/07/10 16:12
>>697
右にしても左にしても原理主義者は、手段を選ばない。

それが自らの思想を足蹴にしていることには気づかない。

699 :NASAしさん:04/07/10 17:02
>>695
石垣島の人間は皆八重山毎日新聞しか読んでいませんよ。

700 :NASAしさん:04/07/10 17:52
>>699
石垣以外で読んでる人は何人いるのだろうか?

701 :NASAしさん:04/07/10 17:55
38人だけです。

702 :NASAしさん:04/07/10 17:59
>>700->>701
完全に内向きの新聞、という訳でつね

703 :NASAしさん:04/07/10 18:00
>>701
具体的すぎる数字だぞw

704 :NASAしさん:04/07/10 18:34
八重山毎日の販売エリアは石垣島と
八重山郡(竹富町と与那国町)ですからね。

705 :NASAしさん:04/07/10 22:23
>>704
つまり空港欲しさに地域エゴ丸出しの地域が
販売エリアなんですね。

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:41
つうか、推進する記事を抜き出してコピペしてるだけで、
実際の紙面では反対の記事も掲載されてるんじゃないの?

沖縄本島の新聞ではそうだよね。
もし違ったとしたら、まぁ、あれだ八重山毎日は、
 


     学 級 新 聞 で す か ?




707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:48
八重山毎日新聞って、毎日新聞系列?独立系?

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:51
この前西表島に行ってきたが、波照間島のような小島に空港があるのに
西表島にはないのは不思議だ。新石垣空港よりも、西表空港の方が
必要じゃないの?地元でそういう意見はないのかな。

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:12
>>707
癒し系です。


710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:35
>>708
小浜島〜西表島に架橋しろって意見と同じくらいには聞くけどね。

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:58
竹富をまるごと新空港にしたら?


712 :NASAしさん:04/07/11 20:21
八重山全体の利益を考えれば石西礁湖の真中あたりを盛大に埋め立てて
人工島を作って、4000m平行と4000m横風滑走路を持つ国際空港
を作って、そこから各島に向かって放射状に橋を掛けるのが良いんじゃない?
橋が届かない島(与那国とか波照間など)は滑走路延長してシャトル便を
1日20往復くらい。

これならこの先100年右肩上がりに航空需要が増えても安心だし、その頃には
昔の八重山人は先見の明があったって、自慢できるでしょ。


713 :NASAしさん:04/07/11 23:49
先に、与那国の方が2000mになるので、
そこがハブになるかも。フジTVもついてるし。

714 :NASAしさん:04/07/13 21:57
>>708

西表はほとんど山で平地が少ない


715 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/13 22:34
さて、新石垣空港については、米環境保護団体「生物多様性センター」ピーター・ガルビンさんがきて、
新石垣空港について海洋汚染を懸念しました。ところが、とんでもない事態が発生しました。
それは新石垣空港建設予定地の地元地権者が新石垣空港の建設に全員が合意という事態です。
県は都合のいいことばかり主張して、都合の悪いこと(財政難、コウモリやウミガメなどの
野生動物の保護や赤土流出による珊瑚の損傷)を詭弁で県がごまかして新石垣空港の建設を強行しようとしています。
この小さな島の環境保護や自然破壊の問題は何も解決していないにもかかわらず、
なぜか地元マスコミも都合の悪いことを伝えようとはせずにそのまま垂れ流しをしています。
もうお分かりでしょう。新石垣空港の正体はゼネコンのフトコロを潤したいだけなのは見えみえです。
もしこのまま、ずさんでいい加減な計画のまま着工されれば後世に災いや混乱をもたらすことになることは明らかです。
STOP!!新石垣空港着工!!


実現へ一歩、課題は重く/新石垣空港、地元地権者が同意
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407131300.html#no_2
新石垣空港 地権者全員が同意
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040713g.html
地元地権者100%が同意 新石垣空港「事業採択に大きな力」大浜市長らが会見
用地補償には個人補償が条件 旧陸軍飛行場地主ら
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040713.htm#01

716 :NASAしさん:04/07/13 22:47
>>715よ、そんな主張の仕方じゃ、もう止まらんぞ。
向こうは20年前の手法で一致団結して攻めてくるからな。

先進国のようなやり方は通用しないぞ。
まぁがんがれ。


717 :NASAしさん:04/07/13 23:17
>>716
日本は一応先進国だと思ってたけど違ったのか…

718 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/13 23:57
沖縄県のみならず日本の政治家や官僚には真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
たとえばわれわれは「新石垣空港建設計画は中止すべき」と言ったのに対して推進論者は…

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「土木工事は環境を破壊するが、もし環境を破壊しない空港があったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として関空の周りの人工漁礁で漁獲量が増えることもある。」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、石垣島に航空機が墜落しないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
  「別に洞窟の1つや2つぶっ潰したって影響なんてあるわけないし、
  それにきちんと対策をとればさんご礁には何の影響は無い。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「専門家の意見によれば、コウモリは人工洞窟にも居住できるのが一般的だ」
  「航空の専門家の間では石垣空港は危険だというのが定説」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、かつて石垣空港でオーバーラン事故が起こったのを知ってるか??」
7:陰謀であると力説する
  「それは中共が沖縄県を侵略するために仕組まれた陰謀だ!!」
8:知能障害を起こす
  「プッ、たかが洞窟ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

719 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/13 23:58
>>718の続き
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「新石垣空港反対なんてほざいている奴は売国奴に決まってる!!」
  「新石垣空港反対派は今やよそ者だけ。地元民の声を聞いてみろよ(プ」
10:ありえない解決策を図る
  「結局、野生動物の知能が進化すればいいってことだよね?」
11:レッテル貼りをする
  「新石垣空港反対だなんてほざく売国奴はイタイね。」  
  「新石垣空港反対派はピーターパン症候群。もっと大人になれよ(プ」 
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、どうして滑走路をはじめから2500mにしないんだ??」
13:勝利宣言をする
  「新石垣空港は不要だなんてほざいている奴は厨房と売国奴だけと相場は決まっているんだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「旅客機って言ってもジャンボ機からアイランダーまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「新石垣空港を完成させない限り八重山地区の未来は無い!!」



720 :NASAしさん:04/07/14 00:29
反対論者も同様だけどね。だれも定量的に証明できていない。

721 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/07/14 03:28
新石垣空港問題をもっと広範囲の人々に理解してもらうために
>>715を英字翻訳して、ほかに参考URLも作ってみたよ。焼き直しだからsageておきましょう。

now, about a new Ishigaki airport, Mr. U.S. environmental protection organization "biodiversity center" Peter Galle Bin comes --
it was anxious about sea pollution about the new Ishigaki airport However, the surprising situation occurred. It is a situation of
[ in all the members / landowner / local / of the planned new Ishigaki airport construction site ] agreement to construction of
a new Ishigaki airport. A language loan opinion is carried out, a prefecture deceives sophistically that it is inconvenient
(protection of wild animals, such as financial difficulties, a bat, and a sea turtle, and damage on the coral by red-clay outflow)
with sufficient convenience, and the prefecture tends to force construction of a new Ishigaki airport. In spite of having solved
the environmental protection of this small island, and no problems of natural destruction, they are discharging as it is, without
also supposing why or local mass communications that it will tell that it is inconvenient. It will already be understanding.
wanting, as for the true character of a new Ishigaki airport, to only moisten a general contractor's
bosom -- visible -- visible -- it is . As it is, if construction work is started with a careless and random plan, it is clear
that evil and confusion will be brought about at future generations.

STOP!! New Ishigaki airport groundbreaking!!

The meeting which protects the sea of Yaeyama and shiraho
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/
WWF formal site
http://ld.panda.org/index.cfm http://ld.panda.org/about_wwf/where_we_work/asia_pacific/what_we_do/policy_and_events/index.cfm
WWF Japan branch formal site&WWF "a shiraho coral village"
http://www.wwf.or.jp/ http://www.wwf.or.jp/shiraho/index.htm


722 :NASAしさん:04/07/14 15:54
小笠原には、まだひとつもないのに......
おまえらゼイタクだ。

723 :NASAしさん:04/07/14 15:59
>>722
小笠原の総人口2500人。
飛行機が1機到着すると、一挙に1割増えてしまう罠w

724 :NASAしさん:04/07/14 16:00
利用客が1桁違う(たぶん)

725 :NASAしさん:04/07/14 16:07
>>724
多分よくてサーブだな。36人乗り

726 :NASAしさん:04/07/14 20:04
小笠原は東京都。
石垣は沖縄県。

かたや環境保護を主張し、かたや開発一本槍。
日本は先進国のはずだけど、一部はまだまだ発展途上だ。



727 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/18 10:01
新石垣空港も小笠原空港も環境に対して重大な影響を与える計画ばかりです。
作った後のことを考えないいい加減な計画を強引に推し進めて、全国にローカル空港を乱立した結果、
政府の財政も新空港を作れるとは思えない厳しい財政になってしまいました。
新石垣空港の場合も県も推進派も新しい問題が次から次へと噴出しているにもかかわらず
これらを詭弁でごまかして強引に開発を進めようとしています。
このようないい加減な計画では石垣島の豊かな自然が破壊されてしまうことは明らかです。
ところが、「土建国家 日本」と言われる公共事業優先の経済システムは変化しようとしています。
実際、小笠原空港の計画は環境に対する悪影響が大きすぎるために中止に追い込まれました。
新石垣空港建設予定地周辺は世界遺産に登録されて開発計画から保護されるのがふさわしい地域です。
こんなところに巨大な人工構造物を建設しようとする計画は
世界に誇る掛け替えのない自然財産の価値を自ら減じる狂気の沙汰といえるでしょう。
わたしたちとしてはこの問題を世界中に知らせることを考えています。

新石垣空港概算要求 十分なさんご礁保全を
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040714.html#no_1
新石垣空港 県が「来年度に事業化」と決意
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_07/040715eb.html
05年度事業化要請/新石垣空港で大浜市長
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407151700.html#no_6
国に05年度での新石垣建設事業採択を要請
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407171300.html#no_12

728 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/18 19:12
希少動物 影響評価めぐり反発 新石垣空港
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1457
>希少コウモリ影響評価 研究者が「事実と違う」と反発

>沖縄県石垣市で計画中の新石垣空港の建設予定地に、絶滅の恐れがあるコウモリが生息していると
>指摘した環境影響評価準備書に対し、研究者らから批判が出ている。
>コウモリへの影響評価の根拠とした事例が無断引用されたうえ、事実と違うとして、山口県の研究者が
>全文削除を求める抗議文を同県知事あてに提出。市民団体も「県が実施した調査結果を改ざん、
>無視して作られている」と批判している。
>いずれも影響を過小評価しているという指摘だ。

ついに県の化けの皮が剥れました。しょせんごまかしは通用しないのです。
これによって県は真実をネジ曲げていることが証明された事になります。
新石垣空港建設予定地周辺は世界遺産に登録されて開発計画から保護されるのがふさわしい地域であって、
こんなところに巨大な人工構造物を建設しようとする計画は間違っています。
今すぐ無駄な公共事業を止めないと、沖縄の豊かな自然は永久に失われてしまいます!!
われわれは7月25日に集会を開く予定です。
今すぐ皆さんも新石垣空港建設反対運動に参加してください!!
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/forum040725/panf_jpg.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/forum040725/forum040725.html

729 :NASAしさん:04/07/18 21:52
この前石垣に行ったら滑走路灯がひとつ消えてたぞ

730 :NASAしさん:04/07/20 15:35
手荷物検査機を増設/宮古・石垣空港
搭乗手続きの混雑解消へ
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407141300.html#no_5
航空機の搭乗手続きの混雑解消を目指し、宮古・石垣空港で手荷物検査場の「金属探知機」と「エックス線透視手荷物検査装置」が二倍に増設された。
宮古空港は十三日から、石垣空港は日本トランスオーシャン航空(JTA)ターミナルで十五日から使用が開始される。
テロ対策で、全国的に空港の保安体制は強化されている。それに加え、宮古・石垣両空港は乗降客数も増加、混雑が日常化している。
定時運航ができない事態を懸念したJTAが増設を決め、関係機関に呼び掛けた。
宮古空港は十三日午前十時半に増設機器の使用が始まった。委託を受けた宮古ビル管理は、検査職員を倍増させて対応している。
小浜勝弘JTA宮古支社長は「宮古の入域観光客は今年四十万人を超える。繁忙期を前に、利用者を待たせないサービス向上に取り組んだ」と話した。
石垣空港の二〇〇三年の乗降客数は過去最多の百七十五万人。全国の第三種空港で最も多かった。宮古空港の〇三年度乗降客数は百七万人余で、
一九八九年から毎年過去最高を更新している。

731 :NASAしさん:04/07/20 17:53
環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg
↑こいつキモイ

732 :NASAしさん:04/07/20 20:17
極左過激派の偽装団体=沖縄の環境屋が通説デス
知ってた?

733 :NASAしさん:04/07/20 23:30
>>732
白保のサンゴを守れという割に、直ぐ近くの黒島は放置プレイだったりするしな。

734 :NASAしさん:04/07/21 10:38
つまりは極左VS.土建屋の戦いという訳か。
不毛だ・・・

735 :NASAしさん:04/07/21 23:35
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/yosan.nsf/0/4ea5fa354da8585649256d79000bfb16?OpenDocument
成田空港で一生懸命反対運動をしてきた過激派も含まれているという情報がありますけれども、

http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17208.html
状況の変化で「活動再開」の石垣島・白保の会などから訴えがありました。

クロ



736 :NASAしさん:04/07/21 23:40
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

クロ

737 :NASAしさん:04/07/22 00:06
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/info/about_old.html

繋がりでM党のK代議士の秘書もクロ

738 :NASAしさん:04/07/22 00:17
参考
http://www.moj.go.jp/PRESS/
法務省プレスリリース「内外情勢の回顧と展望」

739 :NASAしさん:04/07/23 14:42
なんでもサヨの仕業にして話をそらしたい気持ちは解るが、税金の無駄遣いなのは
間違いないだろ。なにしろ、今の時点で空港は存在してるんだから。
サヨも土建屋も一般ピーポーの敵。

それから、新空港できれば農産物を大量に輸送できると思ってるなんて、大笑い。
八重山のクソ高い農産物が飛ぶように売れるわけ無い。
高級品として細々と売ることに意義を見出すしかない。


740 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/23 14:56
>>733
黒島のさんご礁の白化は深刻な問題です。
わたしたちは石垣島の乱開発と赤土流入が原因と思っています。
>>739
税金の無駄遣いなのは間違いないでしょうね。だけど、サヨとわたしたちをレッテル貼りなんて許しません。

わたしたちも「新空港できれば農産物を大量に輸送できる」という話は馬鹿げているし、
深刻な赤土流出が激しくなる一方と思っています。
いずれにしても新空港なんて許さないとわたしたちは思っています。
>>731-732 >>734-738
頭の悪いゼネコン・土建業者お得意の「レッテル貼り」でごまかそうという卑怯な考えなのですね??
ひどい!!これこそ詭弁!!このような卑劣な手口にはわたしたちは負けません!!

741 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/23 15:14
県も国も数多くの詭弁の数々で論点をはぐらかして、ムダな公共事業を強行しようとしています。
県は「人工洞窟が本当に役に立つのか」という疑問に答えるデータを
県当局は何も出さないまま建設を着工しようとしています。このままでは大規模な自然破壊は避けられません。
県は明らかに目先の利益に目が眩んで、大手ゼネコンの利益を優先しようとしています。
わたしたちはこれらの様子を全世界に配信して、新石垣空港の着工を阻止したいと考えています。


早期事業化を要請/新石垣空港 県議会、21議案可決し終了
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200407221700.html#no_5
「新石垣空港」事業化 県議会が全会一致で可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000019-ryu-oki
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_07/040722eb.html
新石垣空港で人工洞くつも検討 県、希少種保護策で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000006-ryu-oki
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_07/040721j.html


742 :NASAしさん:04/07/24 00:05
自分の論理に説得力が無いのを理解しないとね。
根拠なく断定的に言われても、共感は生まないのよね。
例え、それが真実だとしても。

743 :NASAしさん:04/07/24 00:12
>>742
それって、小さな島に既にジェット機の就航可能な空港があるのに、
莫大な国費を投じて全く新しい空港を一から作ることを推進している
人のことですか?

744 :NASAしさん:04/07/24 00:13
>743
正解

745 :NASAしさん:04/07/24 21:47
>>740
黒島のさんご礁の白化は深刻な問題です。
わたしたちは石垣島の乱開発と赤土流入が原因と思っています

全く現地を知らないで発言してるでしょ?
珊瑚に関する知識は皆無のようですね。
環境保護を真剣に考えているようには到底見えないけど。


746 :NASAしさん:04/07/24 22:59
いつも思うんですけど
そろそろ違うスレでやった方がいいと・・・
航空板ではスレ違いかと・・・

747 :NASAしさん:04/07/24 23:20
ハァ?

748 :NASAしさん:04/07/25 00:10
>>746
だな
農林水産、政治経済、まちBBS沖縄へ
誘導しる

749 :NASAしさん:04/07/25 00:10
>>745
到底日本国の財政状況を真剣に考えていないような
書き込みも多いですよね。

750 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/25 08:52
新石垣空港と関空二期工事の投資効果は
似たようなものでしょ。どちらも税金の無駄使い&自然破壊。
まあ、年末までの折衝で、ストップがかかることを期待はしてますけど。

751 :NASAしさん:04/07/27 12:23
>>750
今のままじゃ、その期待は無駄だな。
中止に追い込むには決定的な何かが必要だ。

建設地の地盤構造を解析し、工事をした場合の周辺への影響を科学的に証明するとか
新たな遺跡が見つかるとか。

 ま ぁ 、 が ん が れ 。


752 :NASAしさん:04/07/27 14:08
>751
サヨは捏造がとくいだから・・・

753 :NASAしさん:04/07/27 14:11
>>752
行政も捏造が得意ですね。
各地の空港の需要予測とか・・・

754 :NASAしさん:04/07/29 08:34
日本は捏造天国だ罠。
上手な捏造をしたほうが勝ち。本当の事など、どうでも良いのよ。
どうでも良いけど、誰か新空港を作る事によるメリットを合理的に説明して
欲しいんだけど。学問板なんだからさ。

サーバーはtravelだけどな。


755 :NASAしさん:04/07/29 13:17
文系板に行ってください

756 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/07/30 23:05
>>754
今の日本は自分の懐さえ潤えばどうでもいい人が多すぎます。
自然環境だって、ゼネコンが儲かればどうでもいいのであり、
ムダ使いfが騒がれるODAの件にしても同じです。結局のところ自分さえ良ければいいのです。
今の日本がむちゃくちゃな国になったのは当然でしょう。
自分の懐さえ潤えばどうでもいい。
自然環境や国家財政のことなんてどうでもいい。これでは日本はいくらでもムチャクチャになります。
これでは未来の日本は大変な国になるでしょう。
まずは利権で腐敗臭がする新石垣空港の計画撤回を!!

757 :NASAしさん:04/07/31 09:42
>756
どっちでもいいけど
なんで自然環境とゼネコンが関係あるの?
意図的にゼネコンを悪者にしたいみたいだけど
あなたは他人はすべて利権に群がる亡者にみえるみたいだね
けど環境保護団体もおなじだよ。所詮利権にかかわるとろにしか
首をつっこまないんじゃない?
思うにあなた達こそ地球が癌じゃない?

758 :NASAしさん:04/07/31 12:01
◆m1Pevd0DNgは>>740でヴァカ認定だな。

これで、新石垣空港を中止に追い込むポイントが「財政上のメリット」に絞れたわけだが。

759 :NASAしさん:04/07/31 14:38
758 名前:NASAしさん[] 投稿日:04/07/31 12:01
◆m1Pevd0DNgは>>740でヴァカ認定だな。

これで、新石垣空港を中止に追い込むポイントが「財政上のメリット」に絞れたわけだが。

760 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/07/31 14:59
>>757
>なんで自然環境とゼネコンが関係あるの?
少しは過去スレをミロ!!
新石垣空港は関空二期工事と同じく、
自然破壊&税金の無駄だということは十分証明されているから必要ない。
あとは建設中止あるのみ。
それに、私たちをレッテル貼りして葬り去ろうという企む
あなたみたいな土建屋やゼネコンの手先は今の日本から消えてください。
さようなら。

761 :NASAしさん:04/07/31 20:13
>>760
お前みたいな空港=悪というステレオタイプに染まった人間は環境保護運動から消えてくれ。
環境保護運動=ブサヨクというレッテルが染み付いてしまって、環境保護運動の本旨まで否定されてしまう。
その所為で、まともな環境保護運動までプロ市民だの何だのと謂われのない非難を受けてしまう。
少しは三里塚闘争の失敗でも見て学習しる!

762 :NASAしさん:04/07/31 22:16
今の空港を2〜300m伸ばして、もうちょい大きい飛行機が
離発着できるようにすればええやんか
土建屋も環境保護団体も地元の産業発展も、これくらいで妥協したら?

763 :NASAしさん:04/07/31 22:32
>>762
だーかーらー、それができれば苦労しないんだってば。
南は市街地、北は遺跡で滑走路延長の余地無し。

ところで、あの遺跡って移転したり削ったりできない性質のモノなのか?

764 :NASAしさん:04/07/31 22:40
>>762
1,800m滑走路じゃ、767-300やA300-600Rはちとキツいね。
就航条件がキツくなりそうだし、少なくとも東京直行は無理。
それに、中型機じゃスポットに入りきらないし、一度に300人近くの人間を処理できるほどターミナルも余裕無いし。
でも、737シリーズもA320シリーズも全機種OKになるんで、航空会社は機材繰りし易くなるね。
エアバスにとっても、「コンテナ詰める機材で東京直行出来まっせ〜」とか何とか言って商売し易くなるし。

ところで、桟橋かテラスみたいな感じで、フルスト原遺跡の真上に滑走路を延ばす事って出来ないの?
教えてエロ魔神

765 :NASAしさん:04/07/31 23:32
>>760
税金の無駄なんて、どこに立証されているのか。
あんたのレッテル貼りが、環境保護を陳腐にしている。
低次元な主観の羅列は、何の共感を生まない。
君が守りたいのは、環境では無くて、
自分の意思だろ。逆効果だからね。


766 :NASAしさん:04/08/01 00:36
ふ〜ん、遺跡あったんだ。知らなかった。
でも本土じゃ、遺跡の調査した後は、移設したり、埋めたりして
平気で道路やダムやら作ってるじょ。
重要なものだけ、博物館を作って収蔵してるけどな〜

767 :NASAしさん:04/08/01 00:57
空港内に石垣島歴史博物館を併設して遺跡を移転。
これでいいかも

768 :NASAしさん:04/08/01 01:44
>>767
それと同時にターミナルビルを全面改築して欲しいね。

【現状】
┌┐
││←ANK出発
└┘
┌┐
││←到着
││
└┘   ↓JTA出発(1F)
┌──────┐
└──────┘←空港事務所(2F)


【改築後】
┏┓
┃┃←空港事務所(3F)
┃┃←フルスト原遺跡資料館(2F)
┃┃←JTA・ANK到着(1F)
┃┃
┃┃
┗┛   ↓JTA・ANKカウンター(1F)
┏━━━━━━┓
┗━━━━━━┛←手荷物検査場・搭乗待合室(2F)
  ↑ランプバス乗り場(1F/2Fから階段)


ってのはどう?

769 :NASAしさん:04/08/01 15:07
い〜とおもいま〜す。

770 :NASAしさん:04/08/01 15:09
とりあえずマンゴーパインの積み残しが無くなれば何でもいいわけだよ。このスレとしては。

771 :NASAしさん:04/08/01 15:46
>>770
今こそオレンジカーゴの復活を!(w

石垣=那覇専業のプロップ貨物便って採算ベースに乗りそう?

772 :NASAしさん:04/08/05 10:21
新空港、カラ岳辺りで決着したみたいですね。後は国待ち?

773 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/07 04:46
新石垣空港に調査費/来年度予算国交省が着工判断
内閣府も予算要求
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200408051300.html#no_1
>国土交通省は四日、沖縄県が石垣島に計画している新石垣空港について、二○○五年度予算の概算要求に初めて実施設計調査費を盛り込む方針を固めた。
>新石垣空港について、内閣府沖縄振興局も二〇〇五年度の概算要求に実施設計費などを盛り込む方針だ。国土交通省の方針と合わせ、
>新石垣空港整備は年末の予算編成を経て、〇五年度からの事業化が確実な情勢になった。
>沖縄振興局は事業化入りの条件として石垣市と県に二つを求めていた。このうち、地元地権者の全面同意は七月中にクリアされ、環境影響評価の整備も
>八月中には県から整備に向けた知事の意思が示されるとみて、月末の概算要求に向けた準備を進めている最中だ。
>両府省の予算は、振興局の一般会計分が国交省の特別会計に移し替えられ、プール化された後、新石垣予算として執行される。
知事、国庫支出を要請/新石垣の実施設計費など
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200408061700.html#no_2
>稲嶺恵一知事は六日、茂木敏充内閣府沖縄担当相ら関係閣僚を訪ね、
>新石垣空港の実施設計費や台風被害を受けた宮古での電線地中化の実施設計費など、二〇〇五年度の国庫支出金について要請した。
>沖縄振興計画は四年目を迎え、第二次の分野別計画の初年度に当たるため、県は「引き続き活力ある民間主導の自立型経済の構築を目指し、
>産業の振興、雇用の創出、離島地域の振興などの諸施策を展開する重要な年度」と位置付けている。
>沖縄の特殊事情を踏まえ、沖縄振興特別措置法などに基づく各種特別措置が講じられている。県は三位一体改革は地方分権を推進する上で
>重要と評価しつつ、改革が進められる場合も各種制度の趣旨が損なわれることのないよう配慮を求めた。
>新石垣空港について稲嶺知事は「八重山郡民が待ちに待った事業だ」と強調し、特段の配慮を求めた。
>これに対し、茂木相は「しっかりやっていきたい」などと答えた。
>この日は、内閣府沖縄担当部局ほか、国土交通省、総務省、文部科学省、農林水産省、厚生労働省、環境省、経済産業省などに要請した。

私たちの立場は非常にまずい立場に追い詰められています。
だが、私たちは負けません!!

774 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/07 04:54
WWFは国際サンゴ礁シンポジウムに参加しまして世界に石垣島白保のさんご礁の実態を報告しました。
今、世界中のさんご礁が乱開発によって危機にさらされています。
幸運なことに、今回のシンポジウムの前後には、世界から沖縄に集まった研究者やNGOの方々に、
「しらほサンゴ村」に訪れていただき、サンゴ礁や新空港予定地の現状を見ていただくことが出来ました。
私たちは国境を越えたサンゴ礁の保全をこれからも求めていきます。
http://www.wwf.or.jp/shiraho/topics/2004/sr20040720a.htm

↓は環境保護団体のWWFが国際サンゴ礁シンポジウムに参加したときの資料です。
http://www.wwf.or.jp/shiraho/lib/Akatsuchi-yasumura.pdf

775 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/07 05:00
新石垣空港建設2005年度着手 国交省概算要求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000015-ryu-oki
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_08/040805a.html
>国土交通省は4日、県が石垣島に計画している新石垣空港について、2005年度予算の概算要求に初めて実施設計調査費を盛り込む方針を固めた。
>05年度からの建設を認めると判断したもので、予算編成で調査費が認められれば、県は新空港の設置許可を国交省に申請する。
>さんご礁の海を埋め立てようとした計画の発表から四半世紀。自然保護か開発かで揺れた新空港問題は、陸上部での建設で決着する。

国は新空港建設を進める模様です。この問題からもわかるように、この国は土建国家でしかないんでしょう。
圧力に屈し無駄な空港に投資してるようじゃ、無駄な道路は作りませんってのも守られないと証明されたようなものです。
いずれにせよ、この国は外圧で叩かないと何も変わらないのが現実のようです。

776 :NASAしさん:04/08/09 05:41
石垣も成田と同じ問題を抱えているな。新しい空港が必要不可欠なのに、自分のところには
作って欲しくないという地主が数名いて、そいつらが逃げられないように活動家が続々と乗り
込んでくる。

昔共産主義者で今環境保護団体か。何も変わらないね、彼らは。祖国・同胞を罵倒し、独善を
他者に押し付けて悦に入る。環境保護は大切だが、そこに住む人達の生活は全く顧みない。

環境保護活動に巣くう運動家に災いあれ。

777 :NASAしさん:04/08/09 09:44
>>776
>石垣も成田と同じ問題を抱えているな。新しい空港が必要不可欠なのに
過去レスなりきちんと見ろ
成田と石垣では、全然同じじゃ無いから問題なんだろ。

>独善を 他者に押し付けて悦に入る
そりゃおまえのことだね。偉そうにマトメタツモリニナルナヨ。

778 :NASAしさん:04/08/09 10:19
>>777
夏だからな。まともにとりあうなよ。

779 :NASAしさん:04/08/10 00:20
>>777
これはまた生きのいい魚が釣れたな。
特に地元の人間を非難するつもりはない。しかし、本土から流れてきた活動家ならば話は別だ。
沖縄の諸問題は彼らが複雑にしているようなものだからな。

780 :NASAしさん:04/08/10 06:38
>>779
そりゃそうだ。
不要な空港建設も、彼らが反対すると
まるで本当は必要なように感じられてしまう
からな。

781 :NASAしさん:04/08/10 22:01
私は八重山に住んでいないが、地元の人は不必要だと思っている人が多いのかな。
よそから見ると、滑走路の長い空港は欲しいが、自分ところの側には作って欲しくないと
揉めているように見えるが。

>>773-775
文句あるよ。迷惑だから、沖縄に乗り込んでこないで。

782 :NASAしさん:04/08/10 23:01
>>781
地元で一番多いのは、「必要だと思い込んでいる」人だと思われ。
まぁ、他空港と違って、滑走路が延長されれば延長されたなりの使われ方になると思うけど。

783 :NASAしさん:04/08/12 01:12
新しい空港ができて一番嬉しいのは飛行機操縦者だと思われ。今のは難易度の高い
空港らしい。
海人から見ると、確かに要らないな。

784 :NASAしさん:04/08/12 08:59
夏だな。
話がループしはじめた・・・。

多分、このまま予算つくだろうな。
>>775 の言うように、外圧でもないかぎりなぁ。
ま、沖縄県はどんどん自然破壊にいそしんでくださいな。


785 :NASAしさん:04/08/12 09:05
海人の獲る魚も出荷先への輸送は空輸ですけど、
漁獲高のほとんどは島外出荷だから、要らないってわけないとおもうけど

786 :NASAしさん:04/08/12 11:29
なんでゴルフ場に空港造るのが自然破壊なのかな?


787 :NASAしさん:04/08/12 12:12
>>786
空港のために観光資源を潰すって
バカだねえ・・・

788 :NASAしさん:04/08/12 15:53
ゴルフ場って潰すほど惜しい観光資源なんだ。初めて知ったよ

789 :NASAしさん:04/08/12 15:58
>>788
そんな感じでいろんな資源を潰していくんだろうな。
最後に残るのは立派な空港だけなんてことになったりして。

790 :NASAしさん:04/08/12 16:09
仮に新空港が出来ても、その頃には客減ってると思うな。
観光地は流行廃りが激しいから。

791 :NASAしさん:04/08/12 19:33
豚とか木村勝智が乗るからかな

792 :NASAしさん:04/08/12 19:39
791の書き込みは中川弘一である。

793 :NASAしさん:04/08/12 20:34
取り敢えず、反対派・賛成派の分類をしてみるか。
数字の大きさは賛成度の大きさに比例するって事で。

1.新空港など環境破壊、八重山にジェット機など不要。これ以上観光客を呼び寄せるな。
2.新空港は環境破壊、現状でジェット機が就航できているんだからそれで十分。
3.新空港は環境破壊、ジェット機の就航を安定させたいなら現空港の拡張で事足りる。
4.ゴルフ場如き潰しても環境破壊には至らないが、そんな予算はない。現空港をそのまま使えばよい。
5.ゴルフ場を潰す環境負荷よりも金銭負荷の方が問題。現空港の拡張の方が安上がりで効果的。
6.現空港拡張も新空港建設も同じくらいコストが掛かる。それなら、新空港を造ってしまった方がよい。
7.八重山の更なる発展には新空港が必要不可欠。建設費など伸びゆく航空需要で直ぐに回収できる。
8.新空港建設で地元土建業界が潤う。航空需要などどうにでもなるから、とっとと建設すべき。

で、このスレは一か八かの大勝負って感じだな。

794 :NASAしさん:04/08/12 20:52
いやこのスレは宗教の勧誘と同類項

795 :NASAしさん:04/08/12 22:23
観光客あっての石垣市・八重山郡でもあるわけだが。まあ、作る作らないは地元の人が
決めればいいが、内地のプロ市民が引っかき回すことだけは止めろよ。

しかし、やっぱりループするな、この話題は。

796 :NASAしさん:04/08/13 20:22
>>795
> まあ、作る作らないは地元の人が
> 決めればいいが、

予算も地元で出すならそれでも良いんだけどな。

797 :NASAしさん:04/08/14 00:18
>>796
地元の予算だけで建設されてる公共物は、日本全国どこにも無いのよね。
それが日本の税の仕組み。あなたが電気も水道も使わず、
私道だけで生活しているなら別ですが。

本来なら、もっと国費を投入して、環境保護と両立した
空港を考えるのが筋だと思うよ。
反対とか賛成というデジタルな議論じゃなくてね。

798 :NASAしさん:04/08/14 00:28
>>797
だからこそ、地域住民のエゴだけで
「公共物」が建設されてはならないのですけどね。


そんな単純な理屈も分からず、
だったらお前も〜みたいな話に
貶めてしまうのは、どうしたものか。

799 :NASAしさん:04/08/14 00:44
>>798
だからといって、プロ市民が偉そうにしゃしゃり出るのも如何なものか。

田舎に都会並みの利便さを実現させるのは無理でも、それなりのインフラを整えたいと
望むのは当然ではないのか。別に高速道路を作れとか言っているわけでもないし、
成田並みの4000m滑走路を造れと言っているわけでもない。今の利用状況ならば
2000m滑走路1本の空港を作り直すというのは、八重山群島にとっては身の丈に
あった公共投資だと思うのだが。

800 :NASAしさん:04/08/14 00:49
>>799
だから、プロ市民じゃなくても
国費が投入される以上、発言できる筋合いの
話なんだよ。自分に都合が悪いことを言うのは
プロ市民だけじゃないことを、そろそろ理解しろよ。

ジェット機の就航できている現空港を打ち捨てて
一から作り直すなんて、バブルの発想そのものだ。

801 :NASAしさん:04/08/14 00:56
>>799
1500mのジェット就航可能滑走路と、年間150万人以上の
処理能力がある空港があるのに、それ以上のものを求めるのは
身の程知らずだと思うけどね。国道じゃいやだから、4車線の
高速道路を欲しいと言っているようなものだ。

802 :NASAしさん:04/08/14 01:16
>>800-801
1,500mでのジェット機就航はあくまでも「暫定」だからね。
安全性確保の為には、せめてあと300mは滑走路が欲しいところ。
あとは、滑走路延長と新空港建設とのどちらが安上がりになるかの問題。

何れにしても、関空2期なんかよりは余程有益だと思うが。

803 :NASAしさん:04/08/14 01:18
>>800
それに関しては同意。費用を抑えられるのならば、現空港の改良が一番望ましいんだ
ろうな。

>>801
既に処理能力がほぼ限界なんだよ。よその土地へ行くのに鉄道や道路といった
交通手段のある場所と違い、離島はどこへ行くにも飛行機だけが頼り。田舎知事の
見栄で作ったような、利用者のほとんどいない空港と一緒にしないでもらいたい。
沖縄も田舎には違いないが、地理的な条件で飛行機への依存度が内地とは比較に
ならないほど高いと言うことをお忘れなく。

804 :NASAしさん:04/08/14 01:20
>>800
石垣の1500m滑走路は、航空法に照らしても限りな黒に近いグレーなんですが。
だから、石垣よりもはるかにトラフィックの少ない与那国でさえ滑走路の延長してるし。

海路と空路が文字どおり生命線の八重山諸島にとって、満足に貨物輸送も行えない
ナローボディ機しか就航できないのは、経済的観点からいっても問題が有る。

あと、そういう発言をする前に、ググるなりなんなりして、歴史的な経緯とか調べたら?
あそこは騒音問題を抱えてる上、前は市街地後ろは国指定の遺跡で延ばせる余地は
ほとんどない。

805 :NASAしさん:04/08/14 01:30
>803=>804
だから今の空港は必要だよ。
だけど、それ以上のものを一から作り直すのは
別問題だろ。新空港が必要と頭から思い込んでると
そんな思考しかできないようだな。

806 :NASAしさん:04/08/14 01:34
>>804
> あと、そういう発言をする前に、ググるなりなんなりして、歴史的な経緯とか調べたら?

復帰以来、いくら税金投入しても少しも改善しない経緯とかか?

県の財政の何割が国庫から出ているのか、そしてその国庫支出の割合が
全都道府県のうち何位なのかは知ってるよね。

それとも新空港ができれば、そういう惨状が劇的に改善するとでも言うのかな?

807 :NASAしさん:04/08/14 01:37
>>805
空港建設に反対するのは、すべてプロ市民と洗脳されちゃってるから
仕方ない。自分たちがゼネコンだのコンサルだの県庁に巣食う香具師らに
洗脳されていることにも気がつかないで。

808 :NASAしさん:04/08/14 01:39
>>803
あとは、フルスト原遺跡にどれだけの学術的価値があるかだね。
どうって事ない遺跡ならば、これを埋めて滑走路にした方がいい。
遺跡さえ突き抜ければあとは農地だから、2,000mくらいなら延長可能。
その代わり、スポットの拡張をしないと、767クラスの就航は非常に難しいが。

809 :NASAしさん:04/08/14 01:41
>807
プロ市民が暗いことしか言わないのに対して、
香具師らは甘い夢しか語らないですからね。
そのくせ、責任も取らないし。


810 :NASAしさん:04/08/14 01:42
>>806
八重山地区の日本経済への貢献度を考えれば、ジェット機ですら贅沢なんだけどね。
滑走路が短いと言うんだったらQ400でも飛ばしとけ。
どうせ今でもコンテナ貨物はないんだから、貨物もプロップ機で十分だろう。

811 :NASAしさん:04/08/14 01:47
>>809
金は中央をつつけば出てくるという感覚だからな。まさに打ち出の
小槌感覚。またそういうのを付け上がらせる政治家がいたのも
原因の一つではあるが。これだけ投入して、この経済状態は
どうしたものか。意識は社会保険庁と変わらないよ。

812 :NASAしさん:04/08/14 01:52
>>810
需要があれば、北朝鮮からですら貨物便が飛ぶくらいなのだから、
本当に需要があれば、石垣に貨物機が入ってもおかしくないはずだよな。

813 :NASAしさん:04/08/14 01:57
>>812
まあ、伊丹に倣ってジェット機就航禁止にすれば、貨物便の1つや2つ飛ぶんじゃない?

814 :NASAしさん:04/08/14 23:28
プロ市民が責任を取るところなんて見たことないがな。いつも好き勝手騒いで
ツケをその他国民に残して去っていくだけのくせに。何でもかんでも公共事業が
ゼネコンを太らせるための事業としか思えない香具師は、車も電車も飛行機も
使わない生活をしてみろよ。

>>811
伊丹在住のプロ市民は、飛行機がうるさいと騒いでは補償金をせしめていたし、
騒げば中央から金をもらえるという感覚で生きてきたんだろ。少なくとも、物を作った
対価で金をもらうゼネコンの方がまだまし。

815 :NASAしさん:04/08/14 23:56
>>814
だから、何も飛行機を使うなとは言っていない。
しかし、滑走路延長や新空港建設を行えるほどの経済規模はあるのかと。
ジェット機の就航に危険だと言うなら、地元が血を流して全額負担するなり、全便をプロペラ機に置き換えるなりすべき。
つまり、身の丈にあった空港で我慢しろって事だよ。
東京便? 贅沢言うな。

816 :NASAしさん:04/08/15 00:50
>>815
お盆休みなんだし、石垣いってくれば?いい所だよ。
幸い今日の71便はすこしだけ空きが有るみたいだし。
1度でもあの空港使ったことがあればジェット機いらないとは
言えないはずなんだが。ターミナルも駐車場も狭いし。

観光だって立派な産業だと思うし、夏休みシーズンとはいえ、
8月の間ずっと東京便が満席やほぼ満席の日が何日も続いても
(しかも糞高い普通運賃でだ)東京直行便が贅沢だっていうなら、
他の地方空港なんかどうなるんだよ?

とかいいつつ、実は東京や大阪に比べて地価が安いから、南側の
市街地や大浜地区を移転して現空港を拡張した方が安上がりかな
とは思わないでもない。南側へ滑走路を延長して海からアプローチ
出来るようになれば、騒音被害も今よりは軽減するだろうし。

817 :NASAしさん:04/08/15 01:19
>>816
> 1度でもあの空港使ったことがあればジェット機いらないとは
> 言えないはずなんだが。ターミナルも駐車場も狭いし。

不便なものだろうと使えているのだから、工夫して使えよ。
不便だから新しい空港が必要ですって、ガキじゃないんだから。

> 幸い今日の71便はすこしだけ空きが有るみたいだし。

今日ですら空いている便があること自体、まだまだ大丈夫と
いうことを証明してるよな。

818 :NASAしさん:04/08/15 01:36
>>817
2席しか空席が無いのは大丈夫ですか、そうですか。
ちなみに明日は満席ですが何か?
もちろんこの時期なので割引運賃なんか一切有りませんが。
お値段は片道53800円です。
ちなみに、8月中のJTAで満席の日が6日、3席以下の日が7日ありますけど。

(´-`).。oO(往復でお一人様10万円オーバーだよな。みんな金持ってるな)

819 :NASAしさん:04/08/15 01:56
>>818
幹線なんか臨時便飛んでも乗り切れないんだよ。

820 :NASAしさん:04/08/15 02:11
沖縄までシャトル便があるから問題ないのでは?
あるいは宮古や沖縄をハブ空港として東京、大阪、福岡へ運航すれば問題ない。

821 :NASAしさん:04/08/15 02:14
沖縄ハブ空港ですか
ダジャレ?

822 :NASAしさん:04/08/15 02:17
直行してこそ意味がある。
DHC-8-400などで多数出せばよい。

823 :NASAしさん:04/08/15 02:22
>>822
県内を除けば直行便が必要なのは、東京、大阪くらいでは?
福岡、鹿児島はあった方がいいが。
羽田はどうせ余裕がないんだから737なんて無駄だから大阪線だけだろ。
福岡、鹿児島へは沖縄、東京へは沖縄か大阪乗り継ぎで十分では?

824 :NASAしさん:04/08/15 02:29
現行の石垣関係便
JTA(B737)
羽田/関西/大阪/那覇/宮古/与那国

RAC(DHC-8-100)
宮古/多良間/波照間/与那国

ANK(B737)
羽田(石垣行きのみ)
名古屋/関西/福岡/那覇

825 :NASAしさん:04/08/15 02:37
石垣ー沖縄ハブー東京、名古屋、伊丹、関西、広島、福岡、鹿児島
石垣ー関空ハブー札幌、東京
石垣ー宮古ハブー那覇
石垣ー与那国

これで整理可能

826 :NASAしさん:04/08/15 02:39
>>825
那覇/名古屋/関西/福岡くらいは直行しろ

827 :NASAしさん:04/08/15 02:42
>>826
県庁所在地以外、直行の難しい都道府県は多いけどね。
寝台列車とかは、もう実用的な乗り物の範囲外として。

828 :NASAしさん:04/08/15 02:43
>>820
現状がそれなんだけど。
直行便といいつつも、宮古や那覇を経由してる。
JTAで本土までノンストップで飛んでる便はない。
理由は給油の為。東京/大阪まで飛べるだけの燃料を積むと
JTAのB737-400では1500mの滑走路で離陸することができないから。

829 :NASAしさん:04/08/15 02:49
>>827
北海道に追いつかないと不満なんだろ

830 :NASAしさん:04/08/17 04:32
藻前ら、分相応って言葉知っていますか?
新空港なんて1口にしちゃいけません。

分不相応なことをするには政治力が必要なんです。
ムネオチャソを沖縄県から国会議員として送り出すくらい
しなきゃだめなんです。

諸センセーが東奔西走して無駄な公共事業やって
この国はいよいよ借金大国に成り下がってきています。
構造改革なんていいながら借金がふくらんじゃって
火の車なんです。

1500m滑走路を大切に使い続けてください。

831 :NASAしさん:04/08/18 07:12
>>830
よけいなお世話。滑走路の延長は必要なの。分不相応という言葉は
 静岡空港
 佐賀空港
 大館能代空港
 萩・石見空港
 米子空港
 神戸空港
こういうところにでも言ってくださいませ。

832 :NASAしさん:04/08/18 07:42
>>831
余計なお世話という言葉は、
全国ダントツで国庫依存率の高い都道府県の
さらに一地方都市の空港建設で言える台詞じゃないな。

833 :NASAしさん:04/08/18 09:08
>831
石垣の問題点は1割自治のくせにB6飛ばせる空港を求めていること。
全額自前で作るなら、自然破壊に気をつけて作りなよ、ってところだ。
しかし大半を他人様の税金に頼ってB3がとりあえず離着陸できる
空港を捨てて新しく空港を作ろうなんて贅沢以外の何者でもない。
現滑走路を延長する程度ならまぁ許容範囲かな。

#決して先島が嫌いなわけではない

834 :NASAしさん:04/08/18 12:21
夏厨ループage

もう、事業化されるからあきらめろ。
日本なんて、しょせんこんな国だ。


835 :NASAしさん:04/08/18 14:06
>834

無駄に税金使われたくない。

小泉、改革はまだか。

836 :NASAしさん:04/08/18 14:31
別に石垣に空港作るのは悪い事だとは思わないけどなあ。
台湾有事や尖閣防衛の際にも使えるし。
農業が主産業なのに、満足に荷物も積めない飛行機しか就航できないのも問題だし。

837 :NASAしさん:04/08/18 15:41
>>836

しつこい。
事業化されるんだから、もういいだろ。

それとも、新空港が出来るのを、全国民に祝ってもらいたいのか?


838 :NASAしさん:04/08/18 16:10
>>835
関空に無駄金払うくらいなら、石垣空港に投資した方が有効だage

839 :NASAしさん:04/08/18 16:14
>>838
石垣に投資したところで、所詮は無駄金だsage

840 :NASAしさん:04/08/18 16:21
同じ無駄金なら、一極過大投資で無駄すぎる関空より、普通に無駄な地方空港にバラ蒔いた方が吉。

841 :NASAしさん:04/08/18 16:23
>>840
無駄と無駄を比較するバカハケーン
無駄なことには金を使わないという発想はないのか?

842 :NASAしさん:04/08/18 16:25
実際は無駄じゃないですから、そんな発想はないでしょう

843 :NASAしさん:04/08/18 16:34
>>842
無駄か、無駄じゃないかなんて当事者以外にはわからんだろ。
どのスレでもそうだが、空港建設、新幹線とのシェア争いなど
明らかに現状を知らない、もしくは偏見でしかモノを見れない連中が多すぎ。
見たことも無いような引き籠もりの香具師が茶々入れるんじゃないよ。

あ、だからといって俺は別に石垣空港建設に賛成してるわけではない。
2回ほどハイシーズン外して行ったことはあるが、春休みだったので
混んでてかなり狭く感じたのは事実だけどね。

844 :NASAしさん:04/08/18 16:36
追加。

無駄なんて言ってるが、その空港を使わない連中にとってはどんな便利な
空港だろうが無駄でしかないんだよ。関空使う人間にとっては関空拡張は
全く無駄ではない。同じ理由で石垣も。我田引鉄って言葉があったが
当事者以外には税金の無駄にしか見えないんだよ、そういうのは。

845 :NASAしさん:04/08/18 16:37
>>842
>>840=>>842
言うことがころころ変わるのね。
新空港になって、どれだけの効果があるのかね。
現空港より1割2割座席数、貨物搭載量が増えました。
とかいうのだったら無駄じゃない?

846 :NASAしさん:04/08/18 16:42
東京便はせめて1日2本欲しい。
今の羽田発は朝早過ぎなので、お昼くらいにもう1便あるといいな。
たとえ737でも、滑走路が伸びた分貨物も積む余裕が出来るだろうし。

847 :NASAしさん:04/08/18 16:51
また厨房は相手が一人だと思いこんでやがったなw

848 :NASAしさん:04/08/18 16:58
>>846
それは新空港ではなく、羽田の枠とJTAの判断で決まることでは?

849 :NASAしさん:04/08/18 16:59
>>843,>>844,>>845
関空二期工事は一兆も投下して、結果便数は増えるどころか減るというまったくの無駄工事。
そんなのに投資するなら、石垣空港の座席数が1割2割増える方が良いに決まってる。
工事に1兆なんてかかりっこないし、関空二期投下分でどれだけ多くの空港の整備が可能なことか。

850 :NASAしさん:04/08/18 17:03
ま、空気積んでる空港よりも、くだもの積んでる空港の方が投資の甲斐もあるというもの

851 :NASAしさん:04/08/18 17:05
>>849
どうしてもこうも昔ながらの縦割り予算の発想なんだろうか。

852 :NASAしさん:04/08/18 17:06
>>850
どちらも投資の甲斐なんて無い

853 :NASAしさん:04/08/18 17:09
>>851
そういうのを縦割り予算の発想とは言わない

854 :NASAしさん:04/08/18 17:10
>>852
かたやマイナス、かたや微増でもプラスですよ
本気でそう思うならキチガイでしょ
しかも投資金額が大幅に桁外れで

855 :NASAしさん:04/08/18 17:18
>>853>>854
航空予算として予算があるわけではないんだよ。
だから、関空と比較しても全く意味がない。
無駄な金の使われ方があったからといって、その
分が新石垣にまわる必然は無い。

856 :NASAしさん:04/08/18 17:23
もう、このスレ厨房、工房ばっかりw

沙羅氏安芸。


857 :NASAしさん:04/08/18 17:27
>>856
自分を晒し上げてどうするよ(w

858 :NASAしさん:04/08/18 17:28
>>855
中央官庁の国会答弁みたいなこと言いやがる
実際には枠があって、予算が特定%で硬直してるくらい誰でも知ってる

859 :NASAしさん:04/08/18 17:32
>>858
そういう旧弊にいつまでもとらわれていなさんなって

860 :NASAしさん:04/08/18 17:44
わずかながらも納税しているものとしての意見。

石垣に新空港作る金があったら税金を安くするか、
もっと他のことに有意義に使ってほしい。

石垣に新空港作るのは日本経済が立ち直って
国の借金があらかたチャラになる見通しが立ってからにしてほしい。

B3が那覇まで飛べればそれで十分だと思う。

861 :NASAしさん:04/08/18 17:48
>>858
過去形の話だけどね。

862 :NASAしさん:04/08/18 17:53
伊良部島に橋が架かったら、宮古島からでも下地の3000m滑走路が使えるようになるから、
宮古空港は廃止、下地をハブ化して747なり777なりを就航させて、石垣や与那国や多良間とは
737やDASH8で連絡するってのも一つの手では有るんだよな。

863 :NASAしさん:04/08/18 18:01
>>862
その案が現実的かどうかは分からないが、
そういった今あるものを有効活用する考え方というのは、
この時勢では大事だと思うね。手狭・不便だから
新空港というのは、今の時代では短絡的すぎる。

864 :NASAしさん:04/08/18 18:09
>>861
今もだよ

865 :NASAしさん:04/08/18 18:17
>>864
官庁でどれだけ必死に予算獲得合戦が繰り広げられているか
ご存知ないのですね。そういう発想では、今後やっていけませんよ。

866 :NASAしさん:04/08/18 21:24
>>833
1割自治という問題点は、離島で航空以外の交通手段が限られているというハンデで帳消しだな。

その上で、新空港も要らなきゃ滑走路延長も要らないな。
もっと言えば、本土直行便や(安全性云々を言うなら)ジェット機すら要らない。
久米島・宮古・与那国と2,000m化されているだけに、「何故石垣だけが?」とは思わないでもない。
しかし、こればかりは「財政難なんだから諦めてくれ」という他はない。

とは言え、単に石垣をQ400で全面プロペラ化するだけでは住民感情の逆撫でになる。
新石垣空港に反対するなら、本土空港でも緊縮財政になっているという事を行動で示す必要はある。
差し当たり、
 ○佐賀・北九州・石見・大館能代などの無駄な現存空港の廃港
 ○新北九州・神戸・関空2期・静岡などの無駄な空港建設の中止
は必須だな。
本土では無駄な空港を造ったり運営したりしておきながら、石垣にだけ「今あるもので我慢しろ」では正当性がないよ。

867 :NASAしさん:04/08/18 21:43
>>866
うん、そこまてやるなら文句は言わない。
ただ、現状で積み残しが出ている農産物に対しては
何らかの手当が必要だと思う。

868 :NASAしさん:04/08/18 21:44
関空2期も神戸も両方無駄じゃどうやってさばくんですか???

静岡は微妙ながら要らないな。

869 :NASAしさん:04/08/18 21:55
>>867
そこは貨物プロップ機でカバー。
どうせ通年じゃないんだし、管制圏になったんだから1便や2便なら増便も可能だろう。
JTAが自社で貨物機を持てないんなら、出荷時期だけ海外からウェットリースすればいいまでの事。

>>868
関空は発着枠がら空きだし、伊丹だって1日14時間しか使っていない。
国に建設費を要求する前に、地元に発着枠や運用時間の拡大を要求する方が先だろ。

870 :NASAしさん:04/08/18 22:08
>>869
今にして思えば、オレンジカーゴって石垣でこそ打ってつけだったと思うんだが。

871 :NASAしさん:04/08/18 23:09
>>870
恐らく、オレンジカーゴが就航しちゃうと滑走路延長の必要性すら否定されちゃうから、何処かから止められたんだろうね。
実際、ビーチクラフト&Q4が10分おきくらいにシャトルで飛んでれば、現状のB3よりも圧倒的に便利だと思うんだが。

872 :NASAしさん:04/08/18 23:28
要らない空港が色々上がってきているけど
国費投入の額ってどんなモンだろう。
神戸なんて結構兵庫県の出す金の割合が多いような「気」がする。
自分たちの自治体でやっている分にはご勝手にという感じ。

関空2期なんて国費が大量に投下されていると思う。
これは石垣新空港以上に腹が立つ。
といって、じゃぁ石垣にも新空港をというのは
いまの国債発行額を考えるとやめて欲しい。

873 :NASAしさん:04/08/19 00:05
地方空港整備の最後の締めでいい

暫定空港(本当はジェット機飛ばしたらいけませ〜ん)

が日本の中の第三種空港の需要実績第一位とは
先進国としては恥だと思う


874 :NASAしさん:04/08/19 00:12
>>873
> 先進国としては恥だと思う

そういうつまらない横並び意識が、
無駄な公共投資を生んだんだよ・・・

875 :NASAしさん:04/08/19 00:17
地方空港作りすぎなければ羽田拡張とか伊丹満杯とかで騒ぐことはなかったわけだ。
当然関空もいらなかった。

石垣などの地方空港を作りすぎたために羽田や伊丹が一杯になった。
石垣だってYS専用なら羽田、伊丹、関空線は飛ばさずに済んだ。
いまや羽田、伊丹どころか名古屋や福岡さえ混雑する有様

876 :NASAしさん:04/08/19 00:21
取り敢えず、新石垣空港に反対する以上は、以下の空港も不要だって事には納得なんだよね?

1.佐賀空港
 一県一空港の勢いで空港を造ってみたはいいものの、需要予測の半分も利用されず、名古屋便は運休、大阪便もプロペラ化。
 路線維持の為に大量の税金を投入するも、利用者は殆どが佐賀から1時間も掛からない福岡空港を利用。
 こんな空港あるだけ無駄、そう遠くない所に福岡空港があるんだから、佐賀県民は福岡空港を使えば十分。

2.新北九州空港
 低コストを売りにするも、剰りにも過大な需要予測を修正する内に、当初558万人だった利用見込みが気が付けば150万人に。
 スターフライヤーの先行きも不透明で、下手すると100万人にすら届かないローカル空港に終わる可能性も。
 現北九州空港は、石垣空港より100mも長い滑走路を持ちながら、定期便は1日4便、利用者も石垣空港の2割にも満たない。
 石垣空港よりも現空港活用の余地は大きいし、現空港が欠陥だというなら、近隣の福岡空港や山口宇部空港を使えばいいまでの話。

3.関西国際空港2期工事
 伊丹の代替として1兆円を軽く超える建設費を投入しながら、需要予測には遠く及ばず、国内線は挙って伊丹回帰傾向。
 頼みの綱の国際線も、中国線・韓国線だけで何とか数字を水増ししている状態で、凡そハブ空港と呼ぶに相応しくない。
 発着枠も埋まりきらず、滑走路を増設しても施設の遊休化ばかりが進むのみ。
 最終手段として伊丹発着枠の規制強化を持ち出すも、関空での国内線増便に繋がる見込みは極小。
 2期工事なんか進める前に、着陸料の大幅値下げや空港アクセスの改善などで現有施設の有効活用を図るべき。

4.静岡空港
 一県一空港を錦の御旗に空港空白県の返上を狙うも、東京便も大阪便も見込めず、航空会社の就航検討すら一切無い。
 新幹線とのシームレス運輸を狙うも、空港駅建設を依頼したJR東海からは梨の礫。
 おまけに、用地買収は一向に完了せず、空港の開港すら危ぶまれている。
 あわよくば開港しても、県西部の浜松からは中部国際空港行き直通列車が運行され、県東部は相変わらず羽田・成田指向。
 開港できず、利用もされないような空港など不要、今からでも建設を中止して、予算を他に有効活用すべき。

877 :NASAしさん:04/08/19 00:25
>>876
それぞれに反対なら、それぞれのスレで言えばいい
よそとの比較という時点で、そもそも間違っている。

まあ、それらの空港確かに要らないけどさ。

878 :NASAしさん:04/08/19 00:25
>>874
無駄な公共工事は多いなぁとは思う。空港に限らずだけど
しかし新石垣に関してはそうは思わない
無駄な公共工事が多いからとか
国家財政の危機だとかいう論調にはもう飽き飽き
暫定空港が第三種の日本一の過密空港であるという事実があるだけ
俺は無視できないな

879 :NASAしさん:04/08/19 00:28
>>878
今の施設で日本一になれてるのだから、十分だと思うが。
新滑走路を作って世界一にでもなるつもり?

880 :NASAしさん:04/08/19 00:28
3と4は間違っているぞ。
関空2期を作ったところで1本あたりで、石垣空港より遥かに多い便数を捌く。
1期自体は限界に近い。中国線ばかりだろうが混雑していることは事実。
中部空港は国内線だけで混雑、国際線ガラガラ、石垣に至っては那覇線ばかりで混雑。

静岡はいらんが、浜松から中部国際空港行きなど出ない。

881 :NASAしさん:04/08/19 00:31
>>880
結局石垣から目を離させたいだけのためのものでしょ

882 :NASAしさん:04/08/19 00:40
>>879
過密具合を競い合ってどうする?
この空港は日本一余裕の無い空港ですとアピールするのか?





883 :NASAしさん:04/08/19 00:45
>>882
過密だったら管制とか、ターミナルを
改善するので足りるんだろ。過密たって、
捌けてるんだから、問題ない。

884 :NASAしさん:04/08/19 01:12
>>877
空港財政に余裕がないのは、新石垣に限らず、全国で共通の事。
で、これらの空港を必要だと言いながら新石垣は不要だ、というのは筋が通りませんよって事。

まぁ、1〜4を必要だと曰う新石垣反対派なんかいないとは思うけどね。

885 :NASAしさん:04/08/19 01:15
>>883
過密っていってもガラガラと言われている関空の半分もないわけで。
1日30便程度で混雑しているって言うのはどうかと。

関空は1日140便でガラガラらしい。(170便が限界)
静岡や北九州はともかく、仙台や広島クラスの便数であることは認めるが。

886 :NASAしさん:04/08/19 01:16
>>883
この空港は単に過密ってだけじゃない。
散々既出だが、短い滑走路により安全な運行に支障を来している事。
言うなれば、2000mの富山に747を飛ばすようなもんだぞ、今の石垣って。

887 :NASAしさん:04/08/19 01:25
前にも出てたけど、石垣なんて全然過密じゃないでしょ。
あれで過密だってんなら、羽田や成田なんかどうなるの?
単に管制とターミナルの問題じゃん。改修すれば済む話。

空港欲しい厨の詭弁はもう飽きた。何回ループすれば気が済むんだ?
ここ数日に出た話題なんか過去レスで全部結論でてるのばっか。
今の状況じゃ、新空港なんか作る必要が無い事は明白。だけど、もう
事業化は確実なんだから、まともな議論なんて無駄。
古いものを大事に使う事が出来ない国になってしまったんだ。あきらめろ。


888 :NASAしさん:04/08/19 01:27
>>887
この空港には平行誘導路が無いって分かって言ってますか?

889 :NASAしさん:04/08/19 01:28
>>886
過密は引っ込めるんだな。
滑走路長の件も>>887が言うように散々ガイシュツで
いつも新空港欲しい厨が自爆しておわり。
少しは過去レスでも読んで勉強してから来たら?

890 :NASAしさん:04/08/19 01:30
>>888
まさか、並行誘導路が無いから新空港が必要
なんて言い出すんじゃないだろうな。どうして、
新空港より安くできることは無視して、何が何でも
新空港になるのだか、呆れたもんだ。

891 :NASAしさん:04/08/19 01:31
>>886
2000mて747は特例でも降りられないから、例えになってない。

892 :NASAしさん:04/08/19 01:31
>>885
デタラメばっか・・・
関空は通常時期は1日130便も飛んでない
最盛期は200便以上飛んでたので、170便が限界などと言うこともない
おまけに24時間空港で、比較できる時間も設備も大幅に違う
何が言いたいんだ、あんた?

関空はすばらしい空港だけど、限界が近くて二期が必要ってか?
いらねえよ

893 :NASAしさん:04/08/19 01:32
>>886
安全な運航に支障をきたしてなんか無いだろ。嘘書くな。
基準に従って、安全に運航できてるんだよ?
危険なら運航許可がおりないんだよ、わかったか厨房。

もう、全部散々既出で何回もループ済みだ。


894 :NASAしさん:04/08/19 01:47
>>893
石垣はオーバーランやってるじゃないか。
それでも安全な空港ですって言い張るのか?
現状で運行出来てることと、余裕を持った安全な運行が
出来ることは違うだろ。

そもそも、燃料を積んだら東京はおろか大阪までさえも
飛ばせない空港が正常だというのかよ。
そんな空港が石垣以外で日本のどこにあるよ?

895 :NASAしさん:04/08/19 02:04
>>894
やれやれ。
その話も激しく外出。ループ済み。過去スレ嫁。

オーバーランやったのはいつの話だよ?そのあとオーバーラン事故があったのか?
本当に危険なら、同じような事故が定期的に起こるはずだろうがよ。
燃料積んだら東京まで行けないって?テクランするのが、そんなに嫌なのか?


896 :NASAしさん:04/08/19 02:08
>>892
オマエが出鱈目。
>関空は通常時期は1日130便も飛んでない
今年夏ダイヤ以降は140便以上ですが。冬ダイヤもな。

>最盛期は200便以上飛んでたので、170便が限界などと言うこともない
最盛期で国際75国内85=160便程度。

どちらにしても石垣の4倍以上。


897 :NASAしさん:04/08/19 03:39
>今年夏ダイヤ以降は140便以上ですが。冬ダイヤもな。
夏ダイヤは増便になってるだけだろ
特別便・増便基準にこんだけありますとか水増しすんなよw

>最盛期で国際75国内85=160便程度。
それならますます需要もなく、二期も必要ないじゃんw

>どちらにしても石垣の4倍以上。
で、投資額は何倍かなあ
ついでに赤字額もw

898 :NASAしさん:04/08/19 04:20
もういいよ。>>876がほざいた空港がどうしても必要だというなら
国税(一般財源)投入でいいじゃん。
そもそもの問題は空港財政に余裕がないことだろ??だったら増税でいいじゃん。
もう「飛行機は特別な乗り物」というのは昔の話。
今や立派な社会インフラだよ??

えっ、増税になるから反対??公共事業は悪??
だったら、この公共事業で作られている道路や鉄道も使うなよ。
水道だって電気だって使うなよ。

899 :NASAしさん:04/08/19 06:38
>>898
水道や電気は生活に絶対必要だが、石垣のジェット機は絶対に必要とまでは言えない。
若干厳しいが、プロップ機で十分代替できるレベル。

900 :NASAしさん:04/08/19 07:58
国費使うな。

新石垣は道東自動車道とか川辺側ダムなどと同じく
いまの国の財務状態ではやってはいけない事業。


901 :NASAしさん:04/08/19 08:12
>>898
道路、水道、電気と空港を同一に論じているのが笑えますね。
しかも石垣に空港が無いのならともかく、何が何でも新空港厨が
誇るように第三種空港で1、2位を争う利用客を取り扱える
立派な空港があるにもかかわらず、それを打ち棄てることと、
同一に論じているんですからね。

え、冗談じゃない・・・?正気ですか?

902 :NASAしさん:04/08/19 08:35
道路も要らなきゃ、水道もいらぬ、
わたしゃ何より新空港が欲しい〜 by石垣島人

とかまで言うなら、どうぞどうぞお作りください
と言うけどねえ。でも、石垣島にも道路、水道、
電気も全部あるからねえ。え、離島では空港は
道路みたいなもの?

そうかい、そりゃ空港は是が非でも必要だね・・・って
今も空港はあったような・・・。今の空港は要らないから
新しい空港が欲しいって、そりゃ道路は要らないから
高速道路が欲しいって言うようなもんだろ。
そりゃちょいとばかり贅沢すぎる話じゃありませんか?

903 :NASAしさん:04/08/19 09:46
>>900
そんなことは関空二期に言え
無駄とはまさにあれのことを言う

904 :NASAしさん:04/08/19 09:50
>>903
石垣から目をそらさせるのに必死ですね

905 :NASAしさん:04/08/19 09:55
関西経済圏における関空の無駄
先島経済圏における新石垣の無駄

906 :NASAしさん:04/08/19 09:59
>903

関空も確かに無駄な公共事業。
でも新石垣空港も無駄な公共事業。

現空港に不満あるなら現空港をつぶして家や畑作って
後戻りできなくしてから、石垣に空港作ってくださいって
泣きを入れろや。

現に飛行機が飛んでいる空港があるのに贅沢言うな。

907 :NASAしさん:04/08/19 11:54
>>906
>現に飛行機が飛んでいる空港があるのに贅沢言うな。
↑↑↑
しかも、ジェット旅客機がな。

908 :NASAしさん:04/08/19 12:19
要るか要らないかはともかく 市街地の騒音はすごいわな
プロペラ化してもあんまりかわらんようなきがするのだが

規模の論理で言えば中標津もオホーツク紋別も要らんわな。
静岡なんて「見栄以外」何者でもないんだから。

関空…当初計画時神戸が駄々こねてなければすんなり神戸空港で
決まって今ごろ伊丹も廃港されていたものを。

909 :NASAしさん:04/08/19 13:07
>現に飛行機が飛んでいる空港があるのに贅沢言うな。
それは伊丹空港のことでつね?
やっぱ関空いらないじゃん

910 :NASAしさん:04/08/19 14:03
いやーながながと見てると
いつのまにか反対理由が環境破壊から
税金の無駄に変わっているのをみるとうれしくなるよ
所詮いままで空港に反対していた連中の主張なんて
環境保護団体と称するヤクザな連中のオナニーだったんだね。

911 :NASAしさん:04/08/19 14:18
石垣と関西3空港問題を意図的に混同させようとするのは、
全く意味が無い。比較するのであれば、石垣も事業費を
国の「出資」にしたらどうだ。それなら納得する。もちろん
無利子貸付は無し。

912 :NASAしさん:04/08/19 14:25
なんで関空は無利子貸し出しだらけなのに、石垣空港は有利子だ?
普通逆だろう?

913 :NASAしさん:04/08/19 14:27
>>911
関空厨房が必死w

914 :NASAしさん:04/08/19 14:51
>>912
> なんで関空は無利子貸し出しだらけなのに、石垣空港は有利子だ?

無利子貸付だらけだったら、有利子負債に
これほど苦しめられることはないんだが。
で、新石垣は出資と無利子貸付の比率が関空と同じ
なら返済できるのか?

> 普通逆だろう?

意味不明。関空を槍玉に挙げているのに、比較となると
自分のとこは条件甘くしてね、というのかね。

>>913
関空2期なんて全く不要と思っていますが、何か?
ただ、関空を槍玉にあげて石垣の正当性を主張するみたいな
バカなことをしているからさ。比較するなら正しく比較しようね、ボク

915 :NASAしさん:04/08/19 15:21
1割自治の沖縄で空港作るとなったら国におんぶに抱っこなんだから、
関空のことをあげつらう立場には無いんじゃないだろうか、とこのスレを
読んで思いまつた。間違ってまつか?

916 :NASAしさん:04/08/19 16:04
>ただ、関空を槍玉にあげて石垣の正当性を主張するみたいな
>バカなことをしているからさ。比較するなら正しく比較しようね、ボク

日本語理解しないバカだったか・・・

917 :NASAしさん:04/08/19 16:06
>>915
間違ってまつ
大阪と沖縄では事情が大いに異なることくらい理解しましょう

918 :NASAしさん:04/08/19 16:08
>>917
だったら、関空を槍玉に挙げて比較しようとした
石垣厨が間違ってるな。>>915は事情が異なるから、
比較できないと言ってるんだろ。

919 :NASAしさん:04/08/19 16:12
これで関空に比べてまし、というアフォは消えるかな。
どうしても比べたいと言うなら、空港会社方式でやっていける
という枠組みを示してね。

920 :NASAしさん:04/08/19 16:13
>>918-919
やはり日本語理解してないバカだったか・・・

921 :NASAしさん:04/08/19 16:14
関空厨は相変わらず必死なキチガイだなw

922 :NASAしさん:04/08/19 16:18
>>920
バカにバカと言われちゃったよw
せめて、何がどうバカか明示して欲しいものだが。


・・・それができないのがバカのバカたる所以なんだけどさ

923 :NASAしさん:04/08/19 16:44
「日本語理解していないバカ」と明示してあるのに、
何がどうバカかわからないのか

・・・それがわからないのがバカのバカたる所以なんだけどさ

924 :NASAしさん:04/08/19 16:50
>>923
この場合、
どの日本語をどう理解していない、ゆえにバカである
とならないと「明示的」とはいえないんだけど・・・。
結局君は、何一つ具体的な話ができてないじゃない。
何でこんなことまで教えてあげないといけないんだか・・・。

925 :NASAしさん:04/08/19 17:08
>>924
他人に頼らず、まず冷静にスレを読み返してみたら如何でしょうか?
具体的な話ができない?
何もわからんバカに具体的に「〜ここがバカです」なんて空しいことだと思いませんか。

926 :NASAしさん:04/08/19 17:27
流れを見ずにカキコ

建設決定といっても、まだ本土に住む500人あまりの共有地権者の説得がうまく行かない限り
建設はできないんだろうな。ただ、この共有地権者というのはやくざと同意義だが。

927 :NASAしさん:04/08/19 17:32
>>926
わざわざ辺境に住むヤクザとは。

928 :NASAしさん:04/08/19 18:12
混雑していない那覇ハブ空港を活用汁!
那覇まで行けば国内ほとんどの場所へ行けるだろ

929 :NASAしさん:04/08/19 18:14
>>926
成田と違って、実際の住民は居ないから簡単だよ。
持ち主が騒いで、島にきた頃には造成済みw


930 :NASAしさん:04/08/19 19:33
>>927
「本土に住む」と書いてあるだろ?

931 :NASAしさん:04/08/19 20:18
>>925
予想通り何一つ具体的な話が出来なかったな。

932 :NASAしさん:04/08/19 20:29
>>931
予想通り日本語がわからないようだなw

933 :NASAしさん:04/08/19 21:10
>>932
それしか言えないのか。
で、関空と石垣を比べるのはもう止めたの(w?

934 :NASAしさん:04/08/19 21:13
やはり頭悪いんですね・・・

935 :NASAしさん:04/08/19 21:31
新石垣空港は無駄。
でも、同様に本土にも無駄な空港はある。

新石垣「だけ」建設反対なら、それは剰りにも手前味噌ってもんだろ?
新石垣に反対を唱えるなら、同時に静岡や新北九州にも反対を唱えるべきだと思うんだが。

936 :NASAしさん:04/08/19 21:36
別に他の空港の無駄をこのスレで論じる必要はない。
それぞれのところでやってくれ。他の空港に反対を
唱えようと唱えまいと新石垣が無駄なのは変わらないだろ?

937 :NASAしさん:04/08/19 21:40
>>933
成田と比べることになりますタ。
大空港と比べられて名誉だな

938 :NASAしさん:04/08/19 21:41
>>936
だが、無駄だと潰しに掛かるにも、順番ってものがあるだろ?
静岡や新北九州は現に無駄空港として完成しようとしているが、新石垣は事業採択すらされていない。
それなのに、新北九州の頭越しに新石垣を潰しに掛かるのは、剰りにも新石垣に対して恣意的な対応ではないか?

まぁ、新石垣スレをこれ以上他空港のネタで埋める心算はない。
ただ、反新石垣のエネルギーを、少しは本土空港にも振り分けてくれれば、ってだけの話。

939 :NASAしさん:04/08/19 21:51
個人が無駄なものを無駄と思うのに順番も何もない。
それを恣意的といわれてもなあ。

940 :NASAしさん:04/08/19 22:36
滑走路延長で手を打ったらどうだ。
それすらできないなら現滑走路で我慢するこった。

941 :NASAしさん:04/08/19 23:07
>>950踏んだら新スレ立てヨロ。

つうか、これ以上議論しても意味無さそうだが、、、。


942 :NASAしさん:04/08/20 01:19
>>936,>>939
相も変わらず日本語のできないバカだなあ
どうでもいいが、なんでそう必死でバカなんだ?

943 :NASAしさん:04/08/20 07:53
>926
今は法律が変わって共有地主みたいな利害関係じゃなく
いやがらせで土地を不法占拠している場合は簡単に強制収用できるようになってるよ
だから石垣市は地元の同意取り付け100%をめざしていたんだよ。

944 :NASAしさん:04/08/20 08:28
>>943
具体的には?

945 :NASAしさん:04/08/20 15:33
おまえの家を強制収用して公衆便所にします

946 :NASAしさん:04/08/20 23:09
>944
地元以外の地権者は無視ということ。

947 :NASAしさん:04/08/21 00:45
このムダだという議論に何の根拠も無いから、反対派に
共感を生まないんだよね。だから、環境保護自体も
胡散臭く感じる。

948 :NASAしさん:04/08/21 01:42
移転、拡張いずれにしろ
下手に滑走路が長くなって
B3がB6あたりに置き換えられて便数が減るよか
ここはひとつ石垣空港に現状で踏んばって貰って
機材大型化の手械足枷になり、便数維持して頂きたいです。

949 :NASAしさん:04/08/21 02:48
>>947
そう、だから関空が無駄だというのにも何も根拠がない。

950 :NASAしさん:04/08/21 03:23
>>948
漏れも大型化によるデメリットは結構有ると思う
今の本数は中型以上の機材が投入出来ないからだし

大型化しなくても満席まで客詰め込めるから便数削減は
有る悪寒

延長とターミナル新築が一番良い気がするけど

951 :NASAしさん:04/08/21 06:23
東京在住だと、石垣空港での減便はどうでもよかったりして。
どうせ今の1日1便から減りようはないんだしさ。

952 :NASAしさん:04/08/21 07:08
マンゴーパインだけの貨物便を用意すれば全て解決なのでは?

953 :NASAしさん:04/08/21 08:11
>>949
関空が無駄というのは、このスレでは既に引っ込められた話ですね。

>>950
それだ!

954 :NASAしさん:04/08/21 08:44
エアバスに出資して320のエンジン、高揚力装置、
ブレーキ、足などを改造してもらう。
満席+マンゴーコンテナ満載で羽田飛べる
A−32i 作ってもらうのが一番早くて
確実だったりして。 w

955 :NASAしさん:04/08/21 10:52
いまの石垣の状態だと便数はあっても満席で乗れないから
今の機材のままでも満席までのれるんだったら十分メリットあると思うよ。
それに737の座席は狭すぎていいかげんどうにかしてほしいな。

956 :NASAしさん:04/08/21 10:54
>>949
おまえがそう思ってるだけで無駄な物は無駄。

>>953
おまえがそう思ってるだけで無駄な物は無駄。

957 :NASAしさん:04/08/21 14:25
本当に必要だと思うなら国庫に頼らず
自主財源でやれば〜。

少なくとも大半を国庫でまかなう事業としては超不適切。

958 :NASAしさん:04/08/21 17:42
>>954
旧広島専用767みたいな感じのか。

ところで、A319/A318も石垣はダメなんだっけ?

959 :NASAしさん:04/08/21 18:48
>>958
詳細キボン

960 :NASAしさん:04/08/21 18:49
>>957
日本に空港は中部と神戸だけでいいってことねw

961 :NASAしさん:04/08/22 02:10
実際そうかもな。
日本に空港は数個あればいい

962 :NASAしさん:04/08/22 06:01
>>960
まるで今石垣には空港が無いかのようだw

963 :NASAしさん:04/08/22 10:39
農産物の積み残しって、実際どの程度なの?
ガイシュツの数字なんかではピンと来ないんだけど・・・
先月の末(出荷最盛期だよね?)に石垣から送った荷物は
2日で東京まで届いたよ。
ビックリしたね“積み残し”で4日はかかると思ってたから。
ん?JTAとANKで日に2便しかない東京便に積み残されてるって言ってるの?
まあ、ダンボール数個と大規模農場(?)の出荷量じゃ違うだろうけど。

964 :NASAしさん:04/08/22 10:43
既出だったらすまんが
空港拡張までの間、ILFCあたりからB737のカーゴ専用機をリースすればいいのでは?

965 :NASAしさん:04/08/22 10:58
170万人の旅客数で対応出来ないみたいな事言うけど、
バーゲン系を除いて取れなかった事ないけどなあ。
だいたい、バーゲン系で行く香具師が地元にそんなに金落とすかね?

新空港できて旅客数が増えたとする。

今の宿泊キャパじゃ足りない。

内地のホテル系の進出?

更なる環境破壊と大量の水消費。

海もマンゴーも死んでしまわない?

って方が心配。


966 :NASAしさん:04/08/22 11:03
>>965
>新空港できて旅客数が増えたとする。

たいして増えないと思う
新空港の課題は貨物取り扱い量の増加と
上りの東京便の直行化だし

967 :NASAしさん:04/08/22 12:12
>966
だよね。
観光客であふれてしまったら、八重山の魅力半減。
西浜・コンドイ・仲本海岸とか、ああ人が多くちゃ・・・

968 :NASAしさん:04/08/22 12:37
だからさ、
高所得層用の週末ベッドタウン。



団地造りまくって自治体ウッハウハ、ウマー

969 :NASAしさん:04/08/22 15:22
>>968
それに自家用機があれば完璧

970 :NASAしさん:04/08/22 19:32
24日に石垣へ行きますが、台風は大丈夫でしょうか? 心配です。

971 :NASAしさん:04/08/22 20:08
17号はたいしたことないけど
16号はやばいよ。石垣に来るかどうか微妙だけど

972 :NASAしさん:04/08/22 20:13
17号はたいしたことないですか? 安心しますた。
16号が帰りにぶつかると困るなあ。

973 :NASAしさん:04/08/22 20:25
海は死にますか〜
山は死にますか〜
私の大切なマンゴはどうですか〜
教えて〜、ください〜♪

974 :NASAしさん:04/08/22 22:51
展望デッキはあるのか〜???
アイランダー機の荷物は降機時に渡しておくれ!
狭い受取場で待つのは嫌よ。

975 :NASAしさん:04/08/23 14:22
そういや、環境屋や、馬鹿社長とか最近見かけないな。
元気にしてんのか?


976 :NASAしさん:04/08/23 14:31
>>975
バカ社長は資金繰りに終われてまつ。



・・・とか言ったら化けて出てきそうだ

977 :NASAしさん:04/08/23 15:13
マンコーオッパイン

978 :NASAしさん:04/08/23 15:26
↑誰だか察しはつくが、あえてツッコまないでおく
言うとまた荒れるしな

979 :土建屋:04/08/23 23:47
白保は無理みたいだからそろそろスレを埋め立てるか。

980 :土建屋:04/08/24 09:41
なかなか埋まらないな。

981 :NASAしさん:04/08/24 09:48
この程度も埋まらないほど需要がないのか
石垣空港逝ってヨシ!

982 :NASAしさん:04/08/24 10:04
前スレはもう少し役に立つ情報があった気がするが、
このスレは力なく空港おねだり厨が喚くだけだったな。


983 :NASAしさん:04/08/24 10:13
空港いらねえ厨が、アホな煽りしているだけじゃなかったか?

984 :NASAしさん:04/08/24 10:26
そうそう
そのアホな煽りに乗った挙句、おねだり厨が自爆という流れだったな。

985 :NASAしさん:04/08/24 10:28
まあ、おねだり厨はいくら頑張ったところで、
所詮おねだり以上の理屈を持ち出せなかったからな。

986 :NASAしさん:04/08/24 10:31
>>983
いまどき、宮古経由だった東京便が直行便になります、とか
大型機が入るようになります、などといったところで、
それだけのためにわざわざ新空港?、という社会情勢が
理解できていないのだから話にならない罠

987 :NASAしさん:04/08/24 10:32
マンゴーパイン便就航って事で固まらなかったっけ?

988 :NASAしさん:04/08/24 10:36
>>987
その結論はこのスレの最初から決まっていたお約束でつね
個人的にはそれで必要十分だと思うけどね。

989 :NASAしさん:04/08/24 11:00
>>984-985
この期に及んでまだキチガイが暴れますか!

990 :NASAしさん:04/08/24 11:15
>>989
>>984-985がキチガイで、
>>986-988がキチガイにならないという
>>989の脳内基準がよく分からん
まあ、キチガイの基準なぞ分かるものではないけどな

991 :NASAしさん:04/08/24 11:36
>>975
呼んでくれて有難う。
元気ですよ。
>>976
なんでワカッタヵ?

992 :NASAしさん:04/08/24 11:46
>キチガイの基準
>>990はキチガイなので、少なくとも>>990よりキチガイな奴はキチガイw

993 :NASAしさん:04/08/24 11:49
>>992
じゃあ、お前はキチガイということかw

994 :土建屋:04/08/24 11:55
新スレ立てマスタ

★滑走路が1,500mもある石垣空港part4★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1093316045/

995 :NASAしさん:04/08/24 11:56
全角>をつかう香具師に、ろくなのはいないな。
馬鹿社長といい、キチガイ君といい

996 :NASAしさん:04/08/24 11:58
>>994
乙。スレタイも本スレの論調を踏まえていて、
良いのではないかと。本スレは、本業よろしく
埋め立てて下され。

997 :NASAしさん:04/08/24 13:11
1500もあれば十分
当機はまもなく石垣島空港に着陸します。
シートベルトを締め、背もたれと、テーブルを元に戻して下さい
着陸まであと3NMです

998 :NASAしさん:04/08/24 13:15
          | さあ気合を入れて降りるぞ
          | 
          \
             ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧__      ∧_∧_
     (,,゚Д゚) | |   __ (´∀`; ).| | 
    ¶と  つ | |  川⊂  ¶⊂).| |  
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 機長石垣島に降りるのは初めてなんですよね?大丈夫ですか?
| 次スレもよろしく
\______________


999 :NASAしさん:04/08/24 13:16
年間170万人も利用できる空港があれば十分
地元の用務客はそれで十分すぎるほどなのだから、
残りは観光客。観光客で設けたいのだったら、
そのための設備くらい、自分で払ったらんかいな。

1000 :NASAしさん:04/08/24 13:16
馬鹿社長の金策がうまくいきますように・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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