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★滑走路が1,500mもある石垣空港part4★

1 :NASAしさん:04/08/24 11:54
新石垣空港問題に限定せずず、現石垣空港の話題もよろしこ。

前スレ
★滑走路が1,500mと短い石垣空港★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047109447/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part2★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062922194/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part3★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073653871/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part4★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077343788/

石垣島完熟マンゴー
http://www.ishigakijima.co.jp/mango.htm
マンゴーなど12トン積み残し/八重山
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020705e.html
マンゴーなどの積み残し問題
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030415.htm


2 :sage:04/08/24 11:54
2

3 :NASAしさん:04/08/24 12:51
羽田−石垣直行便は旅行業者が座席の大半をおさえていて
一般客には20〜30席しか割り当てがなく、バーゲン型運賃は
提供座席ヒト桁って聞いたんですけど本当ですか?

4 :NASAしさん:04/08/24 13:54
本当ですよ。何を今更。

5 :NASAしさん:04/08/24 20:17
どうでもいいが、なんでpart4なんだYO!
part5だろうがよ。削除して立て直せ。

>>1 市ね。

6 :part4:04/08/24 21:39
part4だってよ。

7 :NASAしさん:04/08/24 21:41
滑走路が1.5`to1.5`の
石垣〜与那国便は結構スリリリリングだべさ。



8 :  :04/08/24 21:42
>羽田−石垣直行便は旅行業者が座席の大半をおさえていて

1万円以下って事は無いよね???

9 :NASAしさん:04/08/24 21:48
多分1万円以下なんじゃないかな。

10 :NASAしさん:04/08/24 22:28
旅行会社に勤める友人から、羽田−稚内を片道8,000円で仕入れていると言っていた。
これ、参考になるのでは?

11 :NASAしさん:04/08/25 04:18
てことは超割で乗る客は旅行会社の送り込む客より上客って事なんだ。
そういえば大型機では団体さんは後ろの方に固まって乗せられているな。

12 :NASAしさん:04/08/25 21:44
台風で欠航便が出たときの振り替えは個人客が優先なのかな?

13 :NASAしさん:04/08/25 22:27
>>10
稚内の場合は地元から販促金出てなかったっけ?
石垣の場合、黙ってても売れるからもう少し高いのでは?

14 :NASAしさん:04/08/25 23:29
糞スレ上げんな、ヴォケが。


15 :NASAしさん:04/08/25 23:37
>>14
age

16 :NASAしさん:04/08/25 23:43
part4
晒し上げ。


17 :NASAしさん:04/08/26 02:06
>>13
それは冬場のみ。夏場は超売り手市場だし。

販促金は冬季にも羽田直行便を残す為の方策だけど、
最近縮小気味らしい。
冬場の観光客は「我々の税金で遊びに来やがって」とか
言われる事もあるらしい。

18 :NASAしさん:04/08/26 04:25
最近2chでマンタチャソやドルフィンチャソ見かけないな
さびしいぞ

19 :NASAしさん:04/08/26 17:48
B767-300ERの胴体を大幅に切ってB767-SPなんていうのをつくれば
現滑走路で何とかならないかな。

20 :NASAしさん:04/08/26 18:09
>>19
-200でなく-300の胴体を切るというのが、豪快でいいですね。

21 :NASAしさん:04/08/26 19:56
-300のパワープラント、ブレーキ等が強力だからじゃない?

22 :NASAしさん:04/08/26 20:49
>>21
エンジンは300も200も同じものを選択できます。
ブレーキも基本的に同じ。

23 :NASAしさん:04/08/26 21:27
近い将来ハリアータイプの旅客機出来ないかな〜
そうなれば滑走路問題なんてなくなるのにね!

24 :NASAしさん:04/08/26 21:34
低速でエンジン全開だから五月蝿くてしょうがねーだろ。
特に着陸時なんて。


25 :NASAしさん:04/08/26 21:37
機体重量を軽くすれば、失速速度・最低離着陸速度が下がり、
重量あたりのパワーが大きくなるので滑走距離が更に短くなる、のは確かだけど

胴体を切って短くすれば、重心もずれるし、尾翼と主翼の距離も短くなるし、
構造計算も試験飛行も全部やりなおし、開発費は膨大
膨大な経費をかけた結果、胴体が短くなって座席数が減り、詰める荷物の量が少なくなる
大出血。整理ポストに直行(?)




26 :NASAしさん:04/08/26 22:06
>>19
A330を寸詰めにして
クラスJを36席、普通席を256席の合計290席仕様くらいにして
ウィングレットを外した機体はどうですかね?

想像したらスゲ〜カッコよさそうでしょ
わくわくするなぁ。


27 :NASAしさん:04/08/26 22:10
MD87なら離発着できそうな気がするけどダメなの?

28 :NASAしさん:04/08/26 22:26
>>27
そいつが飛んだとして、どうなるんだ?
JTAのB34を凌駕する部分が見当たらんが。

29 :NASAしさん:04/08/26 23:34
B777を短胴型に汁

30 :NASAしさん:04/08/26 23:36
離着陸用にロケットエンジンを取り付けれ

31 :NASAしさん:04/08/26 23:38
>>30
桜花…

32 :NASAしさん:04/08/26 23:40
ばか、秋水だ。

33 :NASAしさん:04/08/26 23:54
>>32
実用化されたのは桜花の方
ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/plane.htm

34 :NASAしさん:04/08/27 00:01
桜花
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tsubasa/tsubasa/image/ouka.jpg

35 :NASAしさん:04/08/27 00:04
桜花かわいいよ桜花

36 :NASAしさん:04/08/27 00:08
瑞雲
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tsubasa/tsubasa/image/sizuku.jpg

秋水
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tsubasa/tsubasa/image/sinano.jpg

37 :NASAしさん:04/08/27 00:10

桜 花 に 乗 り た い

by童貞

38 :NASAしさん:04/08/27 01:19
スレ立て直したほうがいいか??

39 :NASAしさん:04/08/27 06:58
立て直せ。


40 :NASAしさん:04/08/27 07:17
立て直すな、バカ。
スレタイが気に入らないのは分るが(w

41 :NASAしさん:04/08/27 07:20
プロ市民必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

42 :NASAしさん:04/08/27 08:22
>>41
そんなにwを重ねるなんて、必死ですね
プロ市民のせいにするところも必死さの現われですね
で、何が気に入らないの?

43 :NASAしさん:04/08/27 08:33
42 名前:NASAしさん[] 投稿日:04/08/27 08:22
>>41
そんなにwを重ねるなんて、必死ですね
プロ市民のせいにするところも必死さの現われですね
で、何が気に入らないの?

44 :NASAしさん:04/08/27 08:41
土建屋さんへ

普天間の移転先として名乗りを上げたらどう?
新空港を三沢みたいに軍民共用にしちゃうわけ。
小泉政権が続いている限りは強力に計画が
推進されること間違いなし。
漏れって頭イイな。 w

45 :NASAしさん:04/08/27 20:24
心配するな
なにがどうなろうと
下地空港が普天間代替になるのが既定路線だ。
まあきな臭くなれば沖縄の全空港が最前線になるから
そのときは石垣空港だろうが与那国空港だろうが
すぐ3000mになるよ。

46 :NASAしさん:04/08/27 22:22
内閣府 新石垣空港の整備事業に45億円を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000078-mai-pol


ーーーーーーーーー糸冬 了ーーーーーーーーーー

47 :貝オ 矛攵 省:04/08/28 03:09
要求100%査定すますた。
復活の見込みはゼロです。
忙しいので復活折衝に来ないでください。

48 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/28 08:24
私たちは土建屋やゼネコンによるレッテル貼り攻撃にも負けずに復活しました。
とりあえず、新スレ第一弾をカキコ。
新石垣空港と関空二期工事の投資効果は似たようなものでしょ。

どちらも税金の無駄&自然破壊。

>>46にあるように、国は新空港建設を進める模様です。
この問題からもわかるように、この国は土建国家でしかないんでしょう。
圧力に屈し無駄な空港に投資してるようじゃ、無駄な道路は作りませんってのも守られないと証明されたようなものです。
いずれにせよ、この国は外圧で叩かないと何一つ変わらないのが現実のようです。
しかし、折からの財政難でかつては許されたことが、現代では容認されなくなって来てますから、
年末までの折衝で両方とも財務省がストップをかけることを期待はしてますけど。

新石垣空港について問題なのは何も問題は解決されておらず、行政が強引に建設を進めようとしていることです。
カラ岳陸上案については生態系が破壊される恐れが高いのに
行政はこれを意図的に無視(あるいは軽視)して強引に空港の建設を進めようとしていることです。
これによって石垣の生物多様性は大きな危機を迎えています。
我々は環境アセスメントへのやり直しを強く求めていきます。
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-040701-no480.html
http://www.nacsj.or.jp/old_database/biodiversity/biodiversity-040817-iken.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004082701001718

49 :NASAしさん:04/08/28 09:35
>>48
あ、その論点は前スレで終了してるんで。
今の論点は、「国家財政も県財政も危機的な状況において、石垣空港滑走路延長や新石垣空港建設に財政的正当性はあるか?」だから。
環境左翼や僻地愛好家は余所でやってくれ。

50 :NASAしさん:04/08/28 09:48
今年度も沖縄振興予算が大幅に増えているけど
やっぱスタリオン墜落とかの問題をうやむやにしたい
国の意向なのかね。てことは中国様が強気でいるかぎり
沖縄には潤沢な予算がまわされるのかな?

51 :NASAしさん:04/08/28 11:12
>50
本島のお陰で先島もウマーかな?

52 :NASAしさん:04/08/28 11:36
>>51
精々那覇空港沖合滑走路に予算持ってかれないようにね(w

53 :NASAしさん:04/08/28 12:07
>>45
が良いこと言った。下地を新空港にして、石垣との間は水中翼船で
連絡すれば十分じゃないか。関空−ポートピアで使ってたのが余ってるだろ。

54 :NASAしさん:04/08/28 17:09
>>45
船の欠航は、飛行機の欠航よりずっと頻度が高い
飛行機は飛んでいるのに船は欠航、ということが頻繁に起こる(逆のケースは珍しい)ので
関空−神戸海上アクセスは使い物にならない
神戸港に逝って欠航に気づいた日には、たちまち格安航空券は紙くず
 (大概の場合、飛行機は飛んでいる)
同じことが言えるので、この案はボツであろう


55 :54:04/08/28 17:11
>>53
の間違い

56 :NASAしさん:04/08/29 03:05
>>45
輸送量からすると3000mぐらいあってもバチはあたらない。
地勢学的にはもっとですが。

57 :NASAしさん:04/08/29 04:56
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

58 :NASAしさん:04/08/29 05:40
>>56
国内3位の利用客の福岡空港ですら3000m無いのに
石垣に3000mなんて無駄。

騒音被害に悩む市民の過半数が新福岡空港には反対。
理由は金がかかりすぎるからというのが一番多い。
くれくれやってるだけのどこぞの離島とは大違い。

59 :NASAしさん:04/08/29 07:29
今朝ホテルから内地へ宅配便で荷物送ろうとしたら
2週間遅れますと言われた OTL



60 :NASAしさん:04/08/29 11:22
>53
なにがなんでも石垣に予算まわすのを嫌がっているけど
沖縄はこれからホットな地域なんだから
予算がドバドバ投入される
台湾有事、資源確保なんかに対応するには沖縄に金つぎ込むのは当然だろ
最近石垣にも自衛隊よく来るし。

61 :NASAしさん:04/08/29 23:33
>>56
日本国に対する経済的貢献度から言えば800mでも長すぎる。

62 :NASAしさん:04/08/30 02:57
>>61
それに地政学的有用性を考えて
1500m暫定ジェット化が妥当なとこだと思う。

63 :NASAしさん:04/08/30 03:06
>>61
つか、宮古・八重山には空港すら要らん。
久米島・大東島ともども、サバニで十分だな。

64 :NASAしさん:04/08/30 03:33
宮古には立派な空港あるんだから、石垣は那覇か宮古との路線だけで
十分ぢゃないか。観光規模から考えても本土直行便の必要性がわからん。

65 :NASAしさん:04/08/30 07:20
土建屋、静かだな。

66 :NASAしさん:04/08/30 08:44
>>64
観光規模を考えたら、宮古の立派な空港も必要性ないんだが。
維持費削減の為、滑走路を短縮してプロペラ専用空港にすべし。

67 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/08/30 15:16
>>58
知っていますか??新石垣空港は当初、2500mの滑走路を建設する計画だったんですよ??
どう考えても環境汚染&税金の無駄なのはさけられないのに。だが、私たちが止めました。
>>60
尖閣諸島問題はいかに「自分だけよければどうでもいい」という人が多いかの見本ですね。
エネルギー問題で一番儲かるのはエクソンモービルをはじめとした国際エネルギー資本ですから。
彼らは世界中で環境汚染行為を繰り返していますから。尖閣諸島問題の背後には彼らの影もあるかもしれません。
>>65
そうですね。空港建設派のメッキが禿げたんでしょ。
結局、馬脚を現したので逃げ出したと。

いずれにしても新石垣空港は作るべきではありませんね。
「新石垣空港建設阻止」のために団結しましょう!!

68 :NASAしさん:04/08/30 17:45
>>67
現滑走路延長についての貴見をうかがいたい。

69 :NASAしさん:04/08/30 17:47
私たちが止めました
私たちが止めました
私たちが止めました
私たちが止めました
  ・
  ・
  ・
  ・
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪





70 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/30 20:01
>>67を少し訂正
×私たちが止めました →〇私たちの仲間が止めました。

新石垣空港は白保のさんご礁を埋め立てるという計画になって国際的な議論が巻き起こり、
1988年にIUCNは新石垣空港建設計画の撤回を求める決議を採択しました。
ました。今思えば、あの事件が日本の公共事業に一石を投じた事件でしょう。
幸いにも白保を埋め立てる計画は撤回されましたが、

現在もなお予断を許さない事態なのは変わりません。

>>68
可能ならやったほうがいいでしょう。
だが、これも必要ないならやらないほうがいいでしょう。
だが、一番の問題は「まず新空港建設ありき」で、
現空港の拡張や現状維持と言う選択肢を排除していることです。
いずれにしても石垣島に新空港なんて、
関空二期工事や中部国際空港建設に匹敵する暴挙であり、
自然破壊&税金の無駄なことは変わりません。


71 :68:04/08/30 20:38
>>70
回答ありがとう。
私もほぼ同じ意見です。

72 :NASAしさん:04/08/30 22:24
(平成14年度利用実績)
石垣空港 第三種 滑走路:45×1,500M 乗降客数:153万人 着陸回数:10,263回


新潟空港 第二種 滑走路:45×2,500M
             45×1,300M 乗降客数:128万人 着陸回数:13,296回
稚内空港 第二種 滑走路:45×2,000M 乗降客数: 29万人 着陸回数: 2,575回
旭川空港 第二種 滑走路:60×2,500M 乗降客数:106万人 着陸回数: 4,750回
秋田空港 第二種 滑走路:60×2,500M 乗降客数:132万人 着陸回数: 6,684回
山形空港 第二種 滑走路:45×2,000M 乗降客数: 27万人 着陸回数: 2,877回
高知空港 第二種 滑走路:45×2,000M 乗降客数:175万人 着陸回数:11,788回
広島空港 第二種 滑走路:60×3,000M 乗降客数:344万人 着陸回数:11,050回
山口空港 第二種 滑走路:45×2,500M 乗降客数: 92万人 着陸回数: 3,325回
 ・
 ・
 ・  
青森空港 第三種 滑走路:60×2,500M 乗降客数:159万人 着陸回数: 6,872回
岡山空港 第三種 滑走路:45×3,000M 乗降客数:145万人 着陸回数: 6,140回
佐賀空港 第三種 滑走路:45×2,000M 乗降客数: 31万人 着陸回数: 4,266回
奄美空港 第三種 滑走路:45×2,000M 乗降客数: 63万人 着陸回数: 5,991回
 ・
 ・
 ・
平成15年度の石垣空港の乗降客数は、180万人を突破しています。

>>70
どこが税金の無駄遣いなのでしょうか?他の空港の利用実績と比べ、現在の石垣空港がいかに
過密状態であることが分かるのではないですか?
さらに、航空保安施設のILSすら設置されていないのですよ。          

73 :NASAしさん:04/08/30 22:40
>>72
よそはよそ、うちはうち。

74 :NASAしさん:04/08/30 22:44
70じゃないけど

税金の無駄遣いだよ。
他に優先度の高い使い道がいくらでもあるもん。

それとILS付いていないことでどれだけ欠航が出たか数字出してみたら?
ILS現空港に付けるのは無駄遣いとまではいえないけど
費用対効果考えたらなー。
別空港の話題ですまんが福岡空港のR/W16にILS付いたのごく最近だよ。

75 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/30 23:19
>>72
白保サンゴ礁はかつて、世界遺産登録に重要な役割を担うIUCNが「世界遺産的価値がある」と評価した海域であり、
今回も登録箇所の一つとして有力な地域です。このような地域に巨大な人工構造物を建設しようとする新石垣空港計画は
世界に誇る掛け替えのない自然財産の価値を自ら減じる暴挙としか言いようがありません。
このことは世界遺産検討会で指摘された課題の象徴的な事例であり、
沖縄県知事が真に琉球諸島の世界自然遺産登録をめざすなら、
現在の新石垣空港計画を直ちに撤回する必要があるでしょう。
これだけではありません。新石垣空港の需要予測だって疑問点がいっぱいです。
推進派は現空港は2000m以下の滑走路の空港で乗降客数、貨物取扱量ともに第一位だから
石垣空港は全国で突出した需要の高い空港であり、だから今後さらに航空需要は増えるとしているが、
この事実、評価、予測にどのような関係があるか指摘した人は聞いたことない。
小さな空港の中で一位だから、需要が高く今後さらに増えるというのはちっとも論理的じゃありません。
どうせやるならもっと増えると言う根拠を示してください。
それが無理なら単なる詭弁になるでしょう。

76 :NASAしさん:04/08/30 23:38
>>74
比較対象として適切かどうかは分からないけど、北九州もILS付いてるね。
北九州は視程不足での欠航率が高く、それ故に新北九州を建設している。
#但し、新北九州に移転しても最低CAT-IIIaか出来ればCAT-IIIbはないと就航率の大幅な改善にはならない。
#そういう意味で、実は新北九州も無駄空港だったりする。

石垣の場合、問題になるのは視程不足よりも寧ろ着陸滑走距離不足だろう。
ILSなんか付けるよりも、ちゃんと滑走路長を確保する方が先。
それが滑走路延長なのか新空港建設なのかは知らないけど。

それから、福岡のILSで最近出来たのはRWY34。
RWY16にはかなり昔からILSが付いている。

77 :NASAしさん:04/08/30 23:40
737が普通には降りられないって聞いたけど。

78 :NASAしさん:04/08/30 23:44
>>75
72ですが、需要予測ではありません。現状の利用実績から新空港は必要と言っているのです。

>2000m以下の滑走路の空港で乗降客数、貨物取扱量ともに第一位だから・・・
>小さな空港の中で一位だから・・・
2,000〜3,000Mの滑走路を持つ他の空港と比べても実績は突出してます。

白保の珊瑚礁の事ばかり言っていますが、石垣島周辺では、白保よりも北西側海域(川平湾沖)の珊瑚の方が
貴重だそうですよ。ダイビング業者も白保の海にはほとんど行かないですよ。
「自然保護の為の空港反対ではなく、空港反対の為の自然保護」をいいかげん止めたらどうですか?

「WWFしらほサンゴ村」も、珊瑚の保護を訴えるのなら、川平地区あたりに建設すればよかったのでは・・・と
地元の人たちも言っていますよ。あまりにも政治色が強すぎて、地元の人は煙たがっているんですけど。

ちなみに、新石垣空港建設場所は、白保の海を埋め立てるのではなく、ゴルフ場の上に建設するのは
ご存知ですよね。



79 :NASAしさん:04/08/30 23:50
滑走路延長する気がないなら今のままで我慢すれば?
著しい不都合ないんだから。
マンゴーパパイヤにしろ、羽田便途中給油にしろ
何百億も使って空港作る理由にならない。
どうしても作りたければ国の金に頼らず
沖縄独自の財源(地方交付税交付金に非ず)で
おやりなさい。

80 :NASAしさん:04/08/30 23:52
やっと航空板らしくなってきたね。
ILSは、欠航なんてレベルで議論すべきじゃない。
また、737の1500mでの運用は、重量規制すれが良い
という問題でもない。
選択肢は、滑走路を延長するか、機材を小さくするか。


81 :NASAしさん:04/08/30 23:53
>79
あなたの地元で、独自の財源だけで作られたインフラがどれだけあるか調べてみたら。



82 :NASAしさん:04/08/30 23:57
>>80
A-netのダッシュ8を使えってさ、反対派は(w
それで高頻度に運行すればOKだって

それで貨物輸送量もアップするらしいよ

83 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/30 23:57
http://www.hatatomoko.org/index.html
http://www.hatatomoko.org/ishigaki.html
↑に新石垣空港に反対する仲間がいます。
現在の石垣空港の滑走路延長は可能と主張しています。
だが、どちらにしても現状維持で十分だと思いますが。
でも、今の新石垣空港のおかしなところは
下にまとめています。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03021202.htm
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-040507-ikensyo.html
上によれば現在の新石垣空港アセスメントの問題点をおおまかにまとめれば
)当該地域の最も重要な保全目標である「白保サンゴ礁生態系」を正しく認識しておらず事業の実施でサンゴの劣化は免れない、
2)3種の希少コウモリ類が生息する洞窟が消失することもやむなしとするなど、固有かつ希少な生物種の生息環境が消失することの重大さを正しく認識していない、
3)変化が予測される景観や地形特性に対する資料が少なく事前予測評価には情報不足
ということです。

まあ、いずれにしても新石垣空港は関空二期工事や中部国際空港に匹敵する
税金の無駄使いで石垣の豊かな自然を破壊する暴挙といえるでしょう。

84 :NASAしさん:04/08/31 00:09
>>80
延長は史跡と市街地が近くにあるから無理
新空港もダメっていうならボ社にB737石垣モデルでも作ってもらうか。
B737-800の貨物専用機にエンジンのCFMの推力を
倍ぐらいに上げれば何とかならないかなぁ。
ついでにフラップをさらに大型化&多段化すればいいかと。

無理か?

85 :NASAしさん:04/08/31 00:12
>>83
はいはい
現職市長(3期目)が空港推進派なのは何でだろうね

86 :NASAしさん:04/08/31 00:17
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040525.htm

新石垣空港早期建設意見広告目標の1万人を達成


87 :NASAしさん:04/08/31 00:25
空港推進の現職市長は、革新市長♪
反自民で、社大党、社民党、共産党、公明党推薦

空港反対派は、自民党に陳情に行けば?(w

ちなみに、カラ岳陸上案での新空港建設は、石垣市議会、沖縄県議会ともに全会一致で
可決。

88 :NASAしさん:04/08/31 00:34
ちょっちゅねー
いしがきじゅうみんはねー
あれなんだわー
しこうかいろがて〜げ〜さ〜
だからぎかいなんかもこんななのさ〜

89 :NASAしさん:04/08/31 00:58
はたともこって広島出身で全然地元じゃないじゃん。
プロフィール見ても優秀な薬剤師だということは分ったが環境問題に取り組んだり
した形跡もまったくないんだが。
ついでに


2003年 衆議院選挙

岡山5区
当 村田 吉隆  104,052
   秦 知子  69,908
   木阪 清  8,482



( ´Д`)


90 :NASAしさん:04/08/31 01:57
もうちょっとターミナルを広く汁
26日に行ったけど、難民がイパーイいて歩けなかったよ

91 :NASAしさん:04/08/31 04:27
Q400でいいじゃん。
新空港を作らないで飛行機代に回したらイイ。

92 :NASAしさん:04/08/31 06:42
VTOL機を導入すればOK

サンダーバード3号買って来い

93 :NASAしさん:04/08/31 08:18
貨物がほとんど積めネーヨ

94 :NASAしさん:04/08/31 08:35
管制官配置で処理能力が増加したんだろ。
次は、空港監視レーダーでも入れたら?
新空港なんて100年早い

95 :NASAしさん:04/08/31 09:32
>>94
いやいや、新空港なんて1000年早い

96 :NASAしさん:04/08/31 09:55
>>89
じゃあそれに集ってるのは反対派というより反体制派だな
ナリバンと同類か

いや地元民でも地主でもないからそれ以下だな

97 :NASAしさん:04/08/31 12:03
そろそろ新空港のネーミング考えないとな。
石垣空港とか新石垣空港なんて芸のない名前は不可だな。

・具志堅用高国際空港
・ごり押し公共事業空港
・プロ市民やっつけた記念空港
・マンゴーパパイヤ空港

漏れ馬鹿だからろくなの考えつかない。
頭のいい香具師考えてくれ。

98 :NASAしさん:04/08/31 12:16
バーゲンで漏れが行くことになったので、そろそろ
不毛な争いをやめて、いろいろ役に立つ書き込みを
しよう。町BBSに行けとか野暮なことは言わないでね。

99 :NASAしさん:04/08/31 13:08
>>98
ANAターミナル2階の「八重山そば」美味しいよ。


100 :野暮:04/08/31 17:34
>>98
空港関係以外のことは、まちBBSにいった方がいいと思うよ。まぢで。
あと、空港のことならこのスレで聞けばいいと思うけど、何か聞くことある?
そんなに大きなターミナルじゃないから行き当たりばったりでも別に困らないから
予習なんてやめといたら。

101 :NASAしさん:04/08/31 18:35
>m1Pevd0DNg
おまえがやりたい環境保護とはなんなんだよ
公共事業を阻止して自らの組織内で工作員として点数稼ぎすることがお前の使命なのかよ
そろそろ気づいてもいいかとおもうんだが








自然保護には全く役に立っていない

102 :NASAしさん:04/08/31 18:53
新空港あきらめて、ターミナルとエプロン拡張、LLZ(場所的にきつい?)
くらいしてほしいなぁターミナル、エプロン拡張くらい新空港作る事を
考えたらうんこくらい安いでしょう

103 :NASAしさん:04/08/31 21:00
ほんとにしつこい香具師らだな。

もう、予算確保できれば、着工なんだよ。(正確には準備だけど)
議論しても無駄。それが今の日本の姿なんだよ。

つうか、夏厨は明日から学校だぞ。とっとと宿題でもやれ。


104 :NASAしさん:04/08/31 22:14
>86
“協賛者数は、郡内が七千三百人”
って、そんなに少ないの!?1/6くらい???
“郡民の悲願である新空港”
の為に一人千円も払わないで
45億円も要求するの? >46
スッゲ〜

105 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/08/31 23:02
>>103
確かに20年前くらいの昔なら「予算確保→着工」だったかもしれません。
だけど今は環境保護が優先され、もはや国家財政は危機的な状態です。
もうこんな公共事業最優先の経済システムの時代は終りました。
だから年末までの折衝で関空二期工事と一緒に財務省がSTOPをかける可能性が高いです。
もう少し現実を見てください。
>>94-95 >>102
そうですね。同意します。
>>101
また土建屋&ゼネコンのレッテル貼り攻撃ですね?!ひどい!!
だけどこのような卑劣な攻撃には負けません!!

106 :NASAしさん:04/08/31 23:20
>>105

まぁ空港反対よりもあんたらの親玉を当選させることの方が大事なんじゃないの?

107 :NASAしさん:04/08/31 23:58
>>105
じゃあお前も現実を見据えて運動の方法変えたら?

108 :NASAしさん:04/09/01 00:35
>>105
今の財政状況では、とても環境保護なんて言ってられる状況じゃなくってね。
環境って、破壊するだけじゃなく保護するにもかなり費用が嵩むんだが。

109 :NASAしさん:04/09/01 00:54
>もうこんな公共事業最優先の経済システムの時代は終りました。

20世紀末ならこんな事言ってら賛同者はたくさんいただうろね。
公共事業=すべて× っていう単純な ◆m1Pevd0DNg の脳が、もう終わっているんだよ。


110 :NASAしさん:04/09/01 01:02
>>105
>確かに20年前くらいの昔なら「予算確保→着工」だったかもしれません。
お前が生まれる前の話か?


111 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/01 02:43

新石垣空港問題については国内だけではなく海外でも徐々にではありますが注目されつつあります。
日本の空港はこの新石垣空港のほかに静岡空港みたいに自然があふれる山林を切り開くという
大規模な自然破壊が行われていても国土交通省は黙認しています。
このような全時代的な行為が地球環境が厳しくなる21世紀に許されるわけがありません。
もはや自然保護問題が再燃するのは時間の問題でしょう。

http://www.iht.com/articles/513395.html
http://marine.wri.org/pubs_content_text.cfm?ContentID=111
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=44&ItemID=2607
http://www.taipeitimes.com/News/bizfocus/archives/2004/04/18/2003137171
http://www.motherjones.com/news/special_reports/coral_reef/japan.html

>>78
意図的に白保の珊瑚礁の価値をごまかしてますねえ。土建屋やゼネコンの工作員ですかあ?
例えば、お客さんや貨物が増えるから今の空港では「限界」に達する、ということが新空港の必要な理由の第一に挙げられていますけれど、
これって20年間言われ続けてきたことなんですよねえ。バブル崩壊と長期の先が見えないによって、旅客需要の増加は以前ほど見込めず、
需要予測は下方修正されています。県がいう「限界」も、需要に応じて再検討が必要ではないでしょうか??
白保の珊瑚礁の価値は権威ある科学者が「白保海域に世界的なアオサンゴ大群落が存在する」
と認めているから間違いないでしょ。


112 :NASAしさん:04/09/01 08:21
アオサンゴは見た目が地味だから、ダイビングショップが行かないのは当然。
そもそも、ダイバーが行かないから、たいしたことが無いなんて言ってる
>>78 はドキュソ。
ダイビング業者が客を連れてく場所とサンゴの希少性にはなんの関連も無い。
見栄えが良くて、潜り易い場所に連れて行くに決まってる。


113 :NASAしさん:04/09/01 09:34
>>111
静岡や関空を持ち出してくる時点でアホの所業

事情がまったく異なるのにただ噛み付くことができればなんでもいいみたいね

114 :NASAしさん:04/09/01 09:37
離島は不便なところに価値があるのでは?

115 :NASAしさん:04/09/01 09:47
>>114
生活の糧が観光頼みだからなんともねぇ

116 :NASAしさん:04/09/01 09:49
>112
そういう論法なら
なにも新空港ばかりやり玉にあげないで
宮良川の赤土問題に力いれてくれよ。石垣の自然にとっては
そっちのほうが最重要だとおもうけど
まあ、見た目派手じゃないからやる気ないんだろうけど。
所詮偽善者だよね。あなたたちって

117 :NASAしさん:04/09/01 10:02
>>116
あと農業もな

118 :NASAしさん:04/09/01 10:04
>>111
>もはや自然保護問題が再燃するのは時間の問題でしょう

4番目の計画で戦いは終わりつつあるて書いてあるなNYタイムズに。

119 :NASAしさん:04/09/01 11:30
>>109
> 公共事業=すべて× っていう単純な ◆m1Pevd0DNg の脳が、もう終わっているんだよ。

その言い草=「自分のとこの公共事業だけは意味がある」というのも
前世紀から言い古されたことなんだよね。別に20世紀に大蔵省の
査定がなかった訳でもない。昔から、陳情だの根回しだのあったでしょ。
あれは、自分のところの公共事業の必要性を懇々と説いていたの。

今後は、株式会社方式などの民間活力導入でやっていけないような空港は
新規着工しなくていいよ。

120 :NASAしさん:04/09/01 12:16
>>119
じゃあ羽田沖展もいらないな

121 :NASAしさん:04/09/01 12:29
>>116
同じ珊瑚なら黒島の白化現象モナー

122 :NASAしさん:04/09/01 12:34
>>120
沖展は2タミ開業で終わりですが?
新滑走路は再拡張です。

しかし石垣と羽田を同列に騙ろうじゃなかった
語ろうとする神経はすごいなw
関空と同列に話したり、石垣新空港くれくれ厨は
誇大妄想が多いのかもな



123 :NASAしさん:04/09/01 12:48
関空は同列じゃなく、石垣空港以下だろw

124 :NASAしさん:04/09/01 12:52
>>123
出た誇大妄想w

125 :NASAしさん:04/09/01 13:08
>>124
荒れるからやめてくれんか。

126 :NASAしさん:04/09/01 13:11
>>125
>>123の誇大妄想に言うべきだな。
同一人物かも知れんがw

127 :NASAしさん:04/09/01 13:13
ヴァカに何を言っても無駄。
DQNを育てた親を恨めという事です。

128 :NASAしさん:04/09/01 13:17
>>127
そうね、>>123に何を言っても無駄だろうね
確か前スレで関空と論じるんだったら、
新石垣も空港会社作って資金集めたら、という
話になってたよね。

129 :NASAしさん:04/09/01 13:18

以下正常進行

130 :NASAしさん:04/09/01 13:19
>>125は上島竜平か

131 :NASAしさん:04/09/01 13:31
>>128
関空の資本は国と地方自治体から出ている。
会社とは名ばかり。
石垣のおねだり君も同じ手でタカってみるか?

132 :NASAしさん:04/09/01 13:41
>>131
作っても関空と同じで赤字が累積していくだけ。
関空は高金利での借り入れ、伊丹の存続という
ハンディキャップがあるが、石垣はそんな
足かせがなくても結果だけは同じ。

133 :NASAしさん:04/09/01 14:17
>>132
は?
関空はかな〜り無利子融資が国から出てますけど。
民間並の金利だったらとっくに破綻してますって。

134 :NASAしさん:04/09/01 14:20
スレタイ嫁

135 :NASAしさん:04/09/01 14:28
>>133
「かな〜り」という曖昧な言葉がどれほどを
指すつもりか知らないが、よく調べてから
書こう。1期は無利子無しなのは知ってるよね。

136 :NASAしさん:04/09/01 16:00
2期はほとんど無利子なのは無視ですか?

137 :NASAしさん:04/09/01 16:11
関空スレがあるでしょうに。
荒らしは死んでください。

138 :NASAしさん:04/09/01 17:19
で、なんで関空が関係するのか教えてほしい

139 :NASAしさん:04/09/01 17:33
次はどこの空港あらしに逝く?

140 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/01 17:43
>>113
事情が異なる??静岡も関空も税金の無駄で、ゼネコンのフトコロを潤すのが本当の目的と違いますか?
まあ、関西の空港について話すのはスレ違いになるからそんなに多くは語りません。ただ、関西の空港について
他のスレを覗いてみたら、かなりの汚職の悪臭が漂っていますね〜。クサイ、クサイ。
新石垣空港もこうなりそうな予感がしてたまりません。
>>116-117 >>121
残念ながら、現在、世界のさんご礁は絶滅の危機に瀕している。この石垣のサンゴ礁も例外じゃない。
だから私たちは白保のサンゴ礁を世界遺産へ登録を目標にしているんですよ。
>>138
さあ、何か現実逃避をしている関空厨が大暴れしていますが…。
私はただ「新石垣空港は関空二期工事や中部国際空港に匹敵するくらいの暴挙」と言っただけですし。

141 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/01 18:01
【新石垣空港推進派のウソと真実】
推進派の根拠1:需要が増えているから必要。
反論1:長引く不況に少子化・高齢化の時代なのにこれから需要が増え続ける保証なんてどこにも無い。

推進派の根拠2:騒音問題が解消する。
反論2:石垣より騒音がひどい地域は一杯ある。 市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない。
正直、石垣空港の騒音なら伊丹や福岡と比べれば十分すぎるほど許容範囲でしょ?

推進派の根拠3:狭い737で石垣まで行くのは嫌だ。
反論3:こんなのはエアラインにスーパーシートかクラスJつきの737かA320でも用意すればいいだけ。
実際米国の国内線ではこのタイプが多いし。例えばFクラスつきの737とか。 それじゃ何で就航しないかと言えば、理由は簡単。
こんなことをするまでの需要が無いから。→この時点で根拠1の「需要が増えているから必要」はデタラメということになる。

推進派の根拠4:マンゴーやパインが東京に運べない。
反論4:エアバスのA319やA320なら航空コンテナが使える機材だが、石垣空港に離着陸可能でしょ?
だって、試しにA319やA320と現在石垣空港に就航しているB737と比較してみてください?ほとんどスペックは似たり寄ったりでしよ?
航空法の規制があるなら無理と言うなら、日本の規制を緩和すればいいだけ。石垣島の皆さんは新空港をクレクレと言う前に、
航空法の暫定ジェットに関する規制の緩和を国に対して要求するほうが先ではないでしょうか??

142 :NASAしさん:04/09/01 18:06
>>136
53%というのは「殆ど」なのですか。
不思議な言語感覚ですね。

143 :NASAしさん:04/09/01 18:12
>白保の珊瑚礁の価値は権威ある科学者が「白保海域に世界的なアオサンゴ大群落が存在する」

権威ある科学者って誰?昔の反対派おかかえの学者さんかい?
西表周辺には白保以上の規模を持つアオサンゴ群落がいくつも存在するって知ってる?
余程の理由が無い限りどこにでもあるアオサンゴを調査する物好きは少ないからあまり知られていないけど
白保のアオサンゴ群落保護を否定するつもりはないが誇張はやめたほうがいい
空港反対のために世界遺産世界遺産と叫ぶ前に白保のサンゴ礁が本当に世界遺産に値するか考えごらん
絶 対 無 理

144 :NASAしさん:04/09/01 18:24
>>133
>関空はかな〜り無利子融資が国から出て
>>136
>2期はほとんど無利子なの
に、どうして、1兆2000億円の有利子負債が関空会社に重く
のしかかるのでしょうね。石垣が関空よりましと
根拠もなくいうのならば、全事業費の半分以上を有利子で
借り入れて建設してはいかがでしょうか。私は関西空港の
肩を持つものではありませんが(2期は即刻中止すべきという
考えです)、新石垣建設なんて関空以上に儲からない事業で
あることを新空港くれくれ厨は理解すべきですね。

145 :774さん ◆IDmZisjg42 :04/09/01 18:25
>>141 水指す訳じゃないんだが
市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない

福岡は知らないけど,伊丹はそういう意味では廃港に「すべき」なんだよね
そのために辺鄙な地に「関空」作ったわけだから。
でも現実は,騒音に苦しむはずの地元が「反対」しているわけだ。
これが問題だわね。
また,余所が我慢できてるからその程度は「受認」すべきというのはいかがなものかなぁ
これ言うと,R43訴訟も何もかもみんなその意味を成さなくなるんだが…
許容できないかどうかは地元住民が決めることで,第3者が言うべき性質のものではないと思う。

A320が飛ばないのは航空会社の事情か何か私は知らないけど
航空法を緩和して云々というのは反対。航空法に定められた距離にどれくらいの安全マージンがあるのか
示せないのであれだけど,少なくとも今よりマージンを「削る」方向に向かうのは事実。
この手のマージンは削るべきではない。

あ,いっとくけど俺は反対派でも推進派でもないから。
環境を守りたい気持ちもわかるし,地元の方が今現在騒音などで困っているのも事実だからね
ただ,反対のための反対や目的遂行の手段としての反対には賛成できない

146 :NASAしさん:04/09/01 18:55
>>145
伊丹はねぇ……

騒音を好き好んで引っ越してきた在(以下自粛

147 :NASAしさん:04/09/01 18:56
>反論1:長引く不況に少子化・高齢化の時代なのにこれから需要が増え続ける保証なんてどこにも無い。

反論1への反論:需要予測を少子化・高齢化ということだけで論じていたら、全ての産業は成り立たない。

>反論2:石垣より騒音がひどい地域は一杯ある。 市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない

反論2への反論:145がいい事言った。

>反論3:こんなのはエアラインにスーパーシートかクラスJつきの737かA320でも用意すればいいだけ。

シートの広さを言っているのではない。キャビンの大きさを言っている。狭い室内だと息苦しいだろ?

>反論4:エアバスのA319やA320なら航空コンテナが使える機材だが、石垣空港に離着陸可能でしょ?

コンテナ輸送が出来る云々ではない。重量オーバーで積み残しが発生しているんだよ。

148 :NASAしさん:04/09/01 18:59
石垣も新石垣作って完成する頃に、市街地に近い現空港は
便利だとか言い出したりしてw

それはともかく、貨物輸送のごく一時期の突出したピークのために
新空港が必要などという話はおかしい。いわば、お盆に積み残し客が
出るから、新空港が必要というのと同じ理屈だね。

149 :NASAしさん:04/09/01 19:01
>>148
そんなにデカイ島かよw

150 :NASAしさん:04/09/01 19:08
>>143-147
ここは火病関空厨房が地方空港建設阻止に必死になるスレですか?

151 :NASAしさん:04/09/01 19:13
>>150
レッテル厨が暗躍するスレです

巣にお帰りください

152 :NASAしさん:04/09/01 19:13
>>150
理屈で反論できないからって、見苦しいですよ。

153 :NASAしさん:04/09/01 19:34
>>141
1…高齢者や仕事リタイヤ組ほど旅行する人はいないんだが。
2に関しては他はもっと酷いからここはOKとでもいいたいのか。
 語るに及ばず。論外
3に関してはそのように言ってる方のソースを示してほしい。
 >>実際米国の国内線ではこのタイプが多いし。……まったく分かってないしまったく例えになってない。
 ラスト1行は???
4はA320に関しては物理的に無理。正確に言えば離着陸は可能だよ。乗客の数を大幅に制限して貨物搭載を0にすればの話だが。
 現状のまま運航に関する規制を緩和するのはリスクが高すぎる。大事故が起きてからじゃ遅い。

ついでにあなたの仲間の秦氏のサイトより
>>一方、航空業界は今後、「大量・小頻度」から「少量・多頻度」運航へと軸足を移すとし、全日空は、
小型旅客機による低コスト運航を行う新会社を設立すると発表しました
>>「少量・多頻度」運航のほうが、特産物の輸送にとっても便利だし新空港完成により運賃が値上げされれば、
観光客の足は遠のき地元経済にとってはマイナスです
 
運航会社が変わるだけで機材等などの運航は今までどおり。見た目には何も変わらない。
それになにか根本的なことを理解なさってないようで…。ほんとに政治家志望かよw


154 :NASAしさん:04/09/01 19:36
>>151-152
正体ばればれですよ
いい加減、学習能力という物を持てよ!

155 :152:04/09/01 19:42
>>154
どんな正体だ?
ちなみに>>151は漏れじゃないんだけどなw
で、そんなどうでもいい話はいいから、
新石垣を株式会社方式にした場合の
経営の見通しでも書いてくださいな。

156 :774さん ◆IDmZisjg42 :04/09/01 19:51
>>150
私の意見のどこをどう読んだらそうなるのか小一時間…(略

157 :NASAしさん:04/09/01 19:55
>>141
>ほとんどスペックは似たり寄ったりでしよ?

釣りですか?

158 :NASAしさん:04/09/01 21:36
>環境保護団体支持者だが文句ある??
あなたって支持者というより運動員か団体職員じゃねーの?

159 :NASAしさん:04/09/01 21:40
>149
年間170万人が利用しているんなら小さくはないだろう

160 :NASAしさん:04/09/01 21:44
環境コンサル(環境問題専門のプロ)>>越えられない壁>>環境○○団体(能無しボランティア)>>プロ市民>>は○ともこ(市民派を気取る政治家志望)

161 :NASAしさん:04/09/01 22:01
>>159
いやいやそうじゃなくて端から端まで行っても30キロぐらいじゃないか?>>石垣

162 :NASAしさん:04/09/01 22:32
>>141
ANAのフリートギャラリーによると‥
B3シリーズの着陸滑走路長1450-1480m、これはぎりぎり1500mで着陸できる。
A320は1550mということは、最初からA320は1500m滑走路は無理。


163 :NASAしさん:04/09/01 22:50
>>153
高齢者には沖縄のスローステイが人気らしいね。
それも、リピーターになればなるほど本島よりも離島の方が人気になる。
八重山地区は、これから高齢者の人気リゾート地として定着していく事だろう。
定住型のリゾート地になれば、高齢者だけではなくその家族の利用も見込めるね。
実際、本島においてはこうした定住型リゾートと高級老人ホームとの相の子のような施設が出始めている。

つか、小型機・多頻度なら、平行誘導路の設置は必須だね。


>>161
ただ、空港からタクシーで「離島桟橋まで」って頼んだ時の運賃相場は一気に上がるね。
タクシー業界にとっては明らかに経済効果があるものと思われ。

164 :NASAしさん:04/09/01 23:04
>>162
問題は、離陸滑走距離
A320は、1,650M
B3-500は、1,700M
B3-400は、1,660M
1,500Mの石垣空港は、重量制限等でなんとか運行している危険な状態なんだよ。


165 :NASAしさん:04/09/01 23:14
>>161
沖縄本島もそんなもんかと

166 :NASAしさん:04/09/01 23:18
>>162
ただ、滑走路の状態がpoorになるとB3でもかなり危険だね。

167 :NASAしさん:04/09/01 23:21
>>164
その数値は最大離陸重量だろ。
そんなことを言えば、767-300も最大離陸重量は2000m以上、
747-400も最大離陸重量は3000m以上必要だから、
新石垣も羽田も

>重量制限等でなんとか運行している危険な状態なんだよ。

ということになる。ボーイングのページでも見てもう少し
勉強した方が良いね。

168 :NASAしさん:04/09/01 23:22
>>165
いや名護は遠い

169 :NASAしさん:04/09/01 23:28
>>167
B3でMAXまで積んだら-300の場合は離陸滑走距離は2027メートルになるんだが…

>最大離陸重量は2000m以上
ボーイングのページでも見てる暇があるなら算数のお勉強をやり直そう

170 :NASAしさん:04/09/01 23:30
>>167
ソースはここ
http://www.air-nippon.co.jp/fleet/b737-500.html

最大離陸重量は53ton

171 :NASAしさん:04/09/01 23:38
>>167
767-300ERなら確かに2,060mだが、国内線仕様なら1,660mだね。
同様に、B777-200も、B777-200ERは3,580m・通常仕様は2,800m(国内線なら1,910m)。
B747-400だったら、国際線機材は3,580m、B747-400Dは2,280m。

少なくとも、国内線機材が就航に困るような空港は殆どないね。
B777-300なんて、滑走距離よりも胴体の長さでアウトになる空港の方が多いくらいだし。

因みに、国際的に見ても、滑走路長1,500mでB3クラスを飛ばすのはかなりグレー領域。

172 :NASAしさん:04/09/01 23:59
>>171
国内国際線の最大離陸重量は着陸料の絡みで
決めているから、機体の能力とは関係ないよ。
航空会社のスペック表を鵜呑みにするから、
そういうことになる。

> 因みに、国際的に見ても、滑走路長1,500mでB3クラスを飛ばすのはかなりグレー領域。

他の国でも飛んでいるということですね。
石垣以下の滑走路でも運用されているところもあったよね。

173 :NASAしさん:04/09/02 00:03
関空なんて梅田から伊丹に比べて20分程度所要時間が
長いだけであの有様なんだから、石垣だって分らんぞw

174 :NASAしさん:04/09/02 00:05
>>167
最大離陸重量で離陸する場合の滑走距離

B737-400…2500m
B737-500…1832m

175 :NASAしさん:04/09/02 00:06
>>171
だ〜か〜ら〜。国内線機材ってさ、そもそもなんだか考えろよ?
特別に強力なエンジンが付いてるワケでもないし、すごい制動装置がついてるわけでもないの。
通常型の機材の燃料搭載量を減らしたり、最大離着陸重量を変更して滑走距離を短縮してるんだよ(ホントはもっとあるけど)
推進派の言う、機材の性能を発揮できないと言う言い方が正しければ、国内線機材の744など、本来(標準仕様の)持てる性能の半分程度しか発揮してない
事になるぞ。

石垣に就航している734/735は1500mの滑走路で安全運航が出来る制限の中で性能を発揮してるんだよ。
解ったら、巣に帰れ。厨房。


176 :NASAしさん:04/09/02 00:19
>>175
>国内線機材の744など、本来(標準仕様の)持てる性能の半分程度しか発揮してない事になるぞ

その必要以上の能力を発揮してどうするの?


177 :NASAしさん:04/09/02 00:20
>>176
そりゃ、マンゴーとパインを満タンに積むんだろ?


178 :NASAしさん:04/09/02 00:26
>>177
B4で?スリリングだな

179 :NASAしさん:04/09/02 00:26
>>176
だから、1500mは短いだ危険だという香具師はアホということだ

180 :NASAしさん:04/09/02 00:29
>>179
過去スレぐらい読もうな

181 :NASAしさん:04/09/02 00:31
>>180
お前がな。
滑走路が短くて危険と言う話は何度となく論破されてんだよ。
学習効果がないお前みたいなやつが繰り返し沸いて出てくるからなw

182 :NASAしさん:04/09/02 00:37
>>181
誰がそんな話してんだ?
少し横にそれたみたいだが1500mの制限が足かせになってるって話だったんだが

183 :NASAしさん:04/09/02 00:43
>>182
マンゴーパインの足かせか?
そのために新空港とは日本の景気もよくなったもんだなw

184 :NASAしさん:04/09/02 00:55
>>183
石垣は全ての家の神棚にマンゴーパインが
奉られてるほど、マンゴーパイン信仰の厚い
ところなんでつよ。

185 :NASAしさん:04/09/02 01:06
>>181
昭和57年にオーバーラン事故が起きているんだが
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=390

事故の直接の原因は、機長の制動停止操作の不適切とされているが、石垣空港の滑走路が
あと数百メートルあり、オーバーランエリアにもう少し余裕があれば防げた事故ではあったと思う。

186 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/02 01:06
>>143
>権威ある科学者って誰?
IUCNやクストー協会の科学者たちですよ。
↓に至っては日本の有名大学の教授もその価値を認めています。
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/shiraho.html

>>162 >>164
A320は現在の石垣空港でも離着陸は出来そうですが、搭乗制限を受ける可能性が高いですね。

それではエアバスのA319はいかがでしょう?
この機体はA320の胴体短縮型ですので性能は向上しています。
航続距離は6,500キロメートルと長めで、最大離陸重量は64トン、
座席数は145席ですが航空用コンテナを積むことが可能です。
さて、滑走路については離陸滑走路長は1,829mですが、
着陸滑走路長は1,356mで着陸が可能になっており、
石垣空港だけでなく松本や与那国や北九州みたいな厳しい環境でも離着陸可能な仕様ですので、
B737だけでなく、MD-81、MD-87、MD-90のリプレースに最適な仕様になっています。
そしてこの機材は航空コンテナも搭載が可能な仕様です。
新空港をクレクレと言う前に少し立ち止まって、
航空会社にこのような機材の購入を行う運動をやってはいかがでしょうか?

…いよいよ航空板らしくなってきましたね(w

187 :NASAしさん:04/09/02 01:07
横レススマソだが、
飛行機が欠航したら新聞すら届かなくなる島だから新空港とまでいかなくとも
島民なら少しでも空港の機能拡充を望むのが当然だと思う

188 :NASAしさん:04/09/02 01:16
つか、石垣以外の空港がみんなオーバースペックなんだろ?
石垣の滑走路延長や新空港建設は論外として、もっと規模を縮小すべき空港は山ほどあるはずだが。
能登や北九州は、空港そのものが不要。

189 :NASAしさん:04/09/02 01:22
>>185
> 事故の直接の原因は、機長の制動停止操作の不適切とされている

その通り。ためしに航空会社に電話して聞いてごらん。
新空港を求めている航空会社だって、現空港の滑走路が短くて危険
とは言わないから。しかし、過去スレくらい読めよw

190 :NASAしさん:04/09/02 01:25
>>188
出た出た、八つ当たりw
なんだかループしているけどな。
次は石垣の反対運動するなに、他の空港の反対運動を
しないのは不公平だ、とか言い出しそうだなw
他の空港を50、100出したところで石垣が無駄ということは
変わらないんだよ。

191 :NASAしさん:04/09/02 01:33
>>187
そんなところは日本国中、いくつもある。船でしか新聞が届かないところも。
しかも石垣には八重山毎日新聞があるじゃないかw。あれはあそこじゃ、
シェア高いんだろ。


192 :NASAしさん:04/09/02 01:33
>>186
コンテナを空で飛ばすんだったら1,500m滑走路でも大丈夫だろうね。

193 :NASAしさん:04/09/02 01:34
188と190の話が噛み合ってないように見える


194 :NASAしさん:04/09/02 01:39
一つ質問なんだが、JTAはコンテナ搭載機材を持っていない。
夏季だけJALから767をウェットリースして、宮古に入れているが、
宮古に、コンテナ取り扱い用の資材は置いてあるのかな?
夏季だけ、しかも1機の767のためだけにそれだけそろえている
という気もしないんだが。

195 :NASAしさん:04/09/02 01:45
貨物の問題なんてマンゴー出荷時のピーク期だけなんだよな。
その期間だけ737をリースして貨物専用便として飛ばせば良いのに
それが出来ないのは、結局はそれほどの需要はないから。
どの輸送機関でも、ピークに余裕があるほどの輸送能力を持つなんて
不効率なことはしないからね。ピーク時は輸送力が不足気味に
なるのは自然なこと。

196 :NASAしさん:04/09/02 01:49
空港があるだけありがたいと思え

小笠原丸で人、マンゴー、パパイヤ運ぶ島もあるんだぞ

197 :NASAしさん:04/09/02 01:57
>>195
俺もカーゴ専用機を考えたけどそれだとさらに1500m内に収まらない希ガス

198 :NASAしさん:04/09/02 01:58
>>189
危険とは言ってないような
防げたって言ってるだけじゃん

199 :NASAしさん:04/09/02 02:06
>>197
は?
カーゴ便も当然、旅客便と同じ重量制限をつけて飛ぶだろうよ

>>198
へ?
日航123便は山が殺したという発言と変わらないな

200 :NASAしさん:04/09/02 02:07
>>188 >>190
日本には不要不急の空港が多すぎます。私たちは新石垣空港問題を中心に取り組んでいますが、
そのほかに環境保護団体が特に問題視している空港を挙げておきますと、中部、静岡の2つでしょう。
静岡空港はあまりにも有名すぎる話ですが、この空港は建設予定地にオオタカの営巣地があるにも関わらず、
あまりにも勝手な理由で不要不急な空港が建設されています。
この板でも多数のこじつけと詭弁の数々で静岡空港を無理やり「首都圏第三空港」にでっちあげようとしているのは有名ですね?
そして、とてつもない環境破壊によって作り出され、豊かな漁場がぶち壊されて作り出され、開港が迫る中部国際空港は
カワウや渡り鳥が飛び交っており、場合によってはバードストライクが多発する欠陥空港になりかねません。
なお、中部厨はこのことについては非常に都合が悪いために隠し続けています。
今、全国で公共事業への見直しの声が高まっています。
関空の二期工事も過剰すぎる需要予測の声が高まったので無期延期の方向だと聞いています。
大都市の空港でさえもこの有様なんだから単なる地方都市で需要も見込めず、環境破壊が叫ばれる静岡空港と
そして、この新石垣空港もいずれサクっとストップされる運命でしょう。


201 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/02 02:08
>>200の名前晒すの忘れた。

202 :NASAしさん:04/09/02 02:09
>>186
>滑走路については離陸滑走路長は1,829mですが

それを1500メートルにするとどのような事態が発生するか考えてみよう

203 :NASAしさん:04/09/02 02:09
>>198
1500mの滑走路だから危険という話にはならない、というレスに
>>185は反論しているのだから、危険の話なんじゃないの?

204 :NASAしさん:04/09/02 02:11
>>200
都合の悪いレスはすべて無視ですか

205 :NASAしさん:04/09/02 02:13
バカ社長といい、環境バカといい困ったもんだな
こういう教条的なバカがいるから、土建屋連中が付け上がる

206 :NASAしさん:04/09/02 02:15

>>198
へ?
日航123便は山が殺したという発言と変わらないな



壊れましたか

207 :NASAしさん:04/09/02 02:17
>>206
脊髄反射で書き込む前に、どういうことか調べてから
書き込もうね、ボク

208 :NASAしさん:04/09/02 02:19
>>200
>私たちは新石垣空港問題を中心に取り組んでいますが

実際になにやってるの?地元での署名運動とか?
あと団体名ぐらい言えよ

209 :NASAしさん:04/09/02 02:27
>>207
リア厨とかは、本当に分らない(知らない)んだろうな。

>>198
日航の側に立った学者が事故の後にそういう発言をして
失笑を買ったんだよ。「山が無ければ日航機はあんな墜落を
しなかった。山が殺したようなものだ」ってね。

滑走路が長ければオーバーランは起きなかった?
当たり前だよ、滑走路から飛び出すことをオーバーランと
言うのだから。でもそれだと、飛行機が無ければ飛行機事故は
起きないというのと何ら変わらん、そういうことだ。

210 :NASAしさん:04/09/02 02:28
>>200
>そのほかに環境保護団体が特に問題視している空港を挙げておきますと
だれも聞いてないしw


まぁ静岡空港には自分も反対だ。新幹線の新駅をつくってターミナルと直結する構想もあるらしいが
そんなの誰が利用するのやら。正直馬鹿げてる

スレ違い失礼しますた

211 :NASAしさん:04/09/02 04:21
>>208
おいおい!!名前見ろよ!!

212 :NASAしさん:04/09/02 07:37
それより
環境保護団体支持者っていうけど
最近環境保護にについてあまり口にしなくなったけど
環境問題についてはもう白旗あげたの?やっぱ反対するのが
仕事だから方向性をかえたのかな?

213 :NASAしさん:04/09/02 12:57
>>211
本人は仲間ってはっきり言ってるよ

214 :NASAしさん:04/09/02 13:58
環境バカを退治するのに必死ですね

215 :NASAしさん:04/09/02 15:24
>>212
白保案が消えたら直接的な保護を訴えにくくなったんじゃ?
でも赤土流出なんて観点で反対することにしたんだろうね。

でも、推進派も自分たちでは立派な新空港建設の理由としているところが
ことごとく否定されちゃってちょっと気の毒。
でも事実新空港を建設しなければと思わせるような理由付けは
何一つ出てこなくて、貨物積み残しとか本土便の途中給油とかしか
出てこないところが苦しいね。
本音は立派な空港を作ってもらって大型機就航を願っているんだろうね。

新空港ができたところでJTAやANKの県内便はB737のままだろうし、
本土便にしたってB767の1往復よりB737の2往復の方が
利用者には便利だったりする。

#国家財政破綻の危機が噂されている中、執行する事業じゃないよね。


216 :NASAしさん:04/09/02 18:33
直接的な保護とかそういう問題じゃなくて

そもそも環境保護団体が環境保護に貢献していると思っているのは環境保護団体だけ
一般市民には迷惑この上ない。消えて欲しい。

217 :NASAしさん:04/09/02 20:47
>>215
つか、本土直行便2往復なんかより、那覇乗り継ぎで便数が充実した方が余程便利なんだが。
そういう意味では、ジェット機の就航を禁止して、Q4でピストン輸送とかの方が便利。
手荷物以外の航空貨物は、プロペラのフレーターで対応って事で。

218 :NASAしさん:04/09/02 21:16
>>217
そうそう
大阪・高知なんてボンQ-400がピストン輸送しててチョー便利だよ。

219 :218:04/09/02 21:19
連レスごめん

石垣よりも
飽和状態の那覇空港の滑走路を二本にするのが
先じゃないのかなぁ?



220 :NASAしさん:04/09/02 21:24
石垣空港利用者に限って運賃を二倍にする、そうすれば乗客が半減しても
航空会社はペイできるし、観光客が減れば環境破壊も少なくて住むから
一石二鳥じゃない?
勿論ホテル等全ての観光業者も料金を高めに設定すればいい。

221 :NASAしさん:04/09/02 21:25
乗客単位で税金を徴収すればいいのでHA

222 :NASAしさん:04/09/02 22:21
>>219
実を言うと、沖縄県も新石垣空港よりは那覇空港沖合滑走路の方が欲しい。
んなもんで、新石垣空港は沖縄県の中でもかなり後回しにされている事業。
その辺が、首里と八重山との温度差なんだよね。

因みに、同じ八重山でも、竹富町域の離島に行くと、新石垣空港よりも町役場移転の方が重要課題(w

223 :NASAしさん:04/09/02 22:39
>>222
> 実を言うと、沖縄県も新石垣空港よりは那覇空港沖合滑走路の方が欲しい。

そりゃ、そうだろうなあ。

224 :NASAしさん:04/09/02 22:50
>222
そのとおり。西表になんか役場が移転したら、他の離島からは石垣経由で
船を乗り継がなきゃいけなくなるから、西表の住民以外はたまらん。

空港欲しいのは、郡民やなくって、石垣市民だ罠。


225 :162:04/09/03 00:55
たった1日で凄い量のカキコだ‥
>>186
A319については石垣以外の路線でどれだけ需要があるかどうか‥
需要が無ければ導入することは考えられない。B35とかぶるし‥
航空会社が発表してる着陸滑走路長より短い空港に、
機体を降ろすなんてことはまずしないでしょう。
そういう意味では制限してもA320を飛ばすことは
あり得ないに等しい。
離陸については既出だが、重量制限で安全に離陸できる。
マージンは無くてPは着陸時びびってるだろうけど、
1500mでB3は運行できてるわけだから、別にA320やA319の話題は
不必要ではないのかな‥
A319でも離陸時の重量制限は必要なわけだし‥
186さんは今のままで1500のままを支持してるのか、
今の空港を1800〜2000にする事(遺跡の移動が必要)か、
どちらですか?

226 :NASAしさん:04/09/03 01:03
>>222
普天間を空港にしてしまえ



なんてな

227 :NASAしさん:04/09/03 01:13
MD-95

228 :NASAしさん:04/09/03 01:15
>>225
大体同意だけど、

> 航空会社が発表してる着陸滑走路長より短い空港に、
> 機体を降ろすなんてことはまずしないでしょう。

あんまり航空会社の出している一般向けのデータを
真に受けない方がいいよ。機内誌の航空路見ると
結構いい加減なところもあるでしょ、それと同じ。
一般の人にまあこんな感じかな、と思わせれば
いいだけのものだから。

だからなんだって事も無いんだけどさ。環境バカが
A319と言ったのは、コンテナが使える機材も降りようよ
思えば降りれるという意味だったんだろうよ。コンテナを
使える機材が就航できない現空港は不便だという馬鹿な
クレクレ厨がいるからね。でも、既出だけど宮古だって
年に数ヶ月、それもごく一部の便(1機だけ)がコンテナ
使用可能なだけなんだから、そもそもコンテナ云々は
意味が無い話なんだよね。

229 :NASAしさん:04/09/03 06:15
日本航空グループ国内線専用貨物機導入へ
http://www.asahi.com/national/
話によるとMD87を改造するらしいぞ

230 :NASAしさん:04/09/03 07:28
土建屋、書き込みなくて寂しいぞ。
出鱈目な数字でいいからこれこれの理由で
新空港が欲しいという書き込みみたいぞ。

231 :NASAしさん:04/09/03 16:02
MD-87ねぇ・・・
日航らしいな。

232 :NASAしさん:04/09/03 21:19
貨物は自衛隊に頼んで収穫期だけC-130で輸送

233 :NASAしさん:04/09/03 21:21
今のままでB3が運行できていること事態が幻想なのよ。
A319だなんて、子供っぽい議論だね。
重量制限して短くできる物とそうで無いものがある。
環境バカに、航空スレは荷が重いか。

234 :NASAしさん:04/09/03 21:22
>>229
記事がないぞ!!

235 :NASAしさん:04/09/03 22:29
>>233
> 今のままでB3が運行できていること事態が幻想なのよ。

今のままで約25年間B3の運行実績があるのに?
それは言い過ぎ。
確かにマージンは少ないは、かなりの重量制限必要など
不自由ではあるが‥

236 :NASAしさん:04/09/03 23:00
>>233
幻想ではないが、限界スレスレではあるな。
B3の限界に挑戦、ってな感じの就航だし。
んな限界挑んでもらわんで結構なんだが。。。

237 :NASAしさん:04/09/03 23:57
B3の限界に挑戦 〜アラスカ編〜

ttp://www.airliners.net/open.file/142331/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/142328/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/142330/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/142329/L/

238 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/04 00:13
>>215
いや、赤土流出だけではないよ。
需要がないのはもちろん、生態系の危機という問題もあるし。
>>222-223
那覇空港拡張はどうでしょうね。今の段階では何とも言えません。
>>225
現状維持。これなら自然破壊も環境汚染も税金の浪費も必要最低限で防げる。
これが無理なら、単純に今の滑走路を500m伸ばせばいい。
>>230
私に対してレッテル貼りつけの陰謀を仕組んで葬り去ろうとしていますが??
>>233-237
環境馬鹿って失礼な。だけど今のままで約25年間B737の運行実績があるじゃないですか。
これで十分すぎるでしょ??これ以上は贅沢ですよ。

「環境バカ」という土建屋とゼネコンのレッテル貼り攻撃にも負けずに帰ってきました。
今の地球は地球は地球温暖化などのSOSを発信しているのに、これらを無視して日本中に不要不急の空港が乱立しています。
こういうばかげたことはやめさせなけれないけません。

239 :NASAしさん:04/09/04 00:14

↓以下正常進行

240 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/04 00:36
A319の石垣就航について反対している人が多いですねえ。

さて、反対理由をまとめていますとこういうことですねえ。
まず、安全マージンを削ることになるということですが、
今でも十分すぎるほどギリギリと言いたいし、
それよりも暫定ジェットの空港で使えるのが米国のメーカーだけに絞られているほうが問題です。
エアバスのバックにいるEUがこれを理由に「非関税障壁」として日本政府をWTOに提訴されても文句は言えないでしょ。
それが無くても、最低でも使用できる機材の選択肢が増えるからいいと思いますねえ。
新空港をクレクレと言うんじゃなくて、今の空港を有効活用したほうがいいんじゃないでしょうか?
そして重量オーバーについては乗客なんて乗せないで貨物便だけの便を飛ばせばいいでしょう。
最低でもいえるのはただ単にコンテナを使いたいとだけで新空港をというのは詭弁にすぎないということです。

241 :NASAしさん:04/09/04 00:40

↓以下正常進行

242 :NASAしさん:04/09/04 00:51
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \ >>240から強い電波が出ています
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|


243 :NASAしさん:04/09/04 06:28
>238
で。ゴルフ場をつぶすのが生態系破壊か?

244 :225:04/09/04 07:51
>>240
現実にB3でも制限はあるけどマンゴーは積めるわけ。
石垣だけのため新しくA319を導入するメリットと、
機種が増えることによる煩雑さ、コスト増のデメリットを
比較するとデメリットのほうが大きい。
言っとくけど、B3とA319の立場が逆でも同じだよ。



245 :225:04/09/04 08:38
ついでに言わせてもらうと

> まず、安全マージンを削ることになるということですが、
> 今でも十分すぎるほどギリギリと言いたいし、

これって、現状維持がファーストチョイスの人の言葉とは思えない。


246 :NASAしさん:04/09/04 10:11
>>240
別に日本の航空会社がUSAオンリーでなにが問題なの。


247 :NASAしさん:04/09/04 10:43
>>243
ゴルフ場は廃止してもいいけど、その下の地層を削ったり盛ったりするだろうがよ!
それが、何を意味しているか解らんとは、、、、。
このスレはリア廚と土建屋DQNの巣窟だな。


248 :NASAしさん:04/09/04 12:32
掘ったり、盛ったりしたらどうなると
まさか赤土流出とはいわないよな。
そうならまず沖縄の土木について勉強してこい。

249 :NASAしさん:04/09/04 12:32
今あるゴルフ場もその下の地層を削ったり盛ったりして出来たんだが
何か問題でもありましたか?

250 :NASAしさん:04/09/04 12:47
>>248 >>249ゴルフ場
はぁ?
ゴルフ場を作るための地盤改良と飛行場作る地盤改良が同じだとでも??
おまえらこそ、ちっとは石垣島の地質について勉強したほうがいいんじゃないの?
あと生物学もな。



つうか、リア廚にマジレス、カコワルイ、、、。

251 :NASAしさん:04/09/04 12:55
ゴルフ場を作るための地盤改良と飛行場作る地盤改良が同じなわけないだろ
つまらんこと聞いて話そらすのはいつものやり方だな
地質・生物学について詳しいんだったら現地の造成で何の影響があるのか示せよ

252 :NASAしさん:04/09/04 12:56
251 名前:NASAしさん[] 投稿日:04/09/04 12:55
ゴルフ場を作るための地盤改良と飛行場作る地盤改良が同じなわけないだろ
つまらんこと聞いて話そらすのはいつものやり方だな
地質・生物学について詳しいんだったら現地の造成で何の影響があるのか示せよ

253 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/05 01:01
>>247-252
そうです。私たちが支持している環境保護団体はここら辺を問題にしようとしています。
いずれにしてもカラ岳陸上案は白保地域の生態系をぶち壊す暴挙といえるでしょう。
着工を阻止することが当分の目標ですね。
>>252
>現地の造成で何の影響があるのか示せよ

赤土が流出してさんご礁に悪影響が出ます。
このことは↓にあるように権威ある科学者も認めています。
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/DIVER9301.pdf

254 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/05 01:17
反対運動が本格的に動き出しましたね。


><白保トラスト運動にご参加を!!!> (2004/9/3)

>国土交通省が、2005年度予算の概算要求に、新石垣空港の実施設計調査費を盛り込みました。
>国土交通省は、環境への重大な影響を認識しながら、地元の強い要求を受けた石原大臣のツルの一声で
>新石垣空港カラ岳陸上案にゴーサインを出したのです。
>いよいよ白保のサンゴや絶滅危惧種のコウモリなど希少な生き物たちに危機が迫っています。
>私たちは この概算要求を年末の政府予算案から削除させるため、今後 財務省に強い働きかけを行っていく予定です。
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html

255 :NASAしさん:04/09/05 01:21
問題にしようとすることがころころと代わるもんだね

権威ある科学者

( ´Д`)あほくさ


256 :NASAしさん:04/09/05 01:25
資金集めてそろそろとんずらか?

257 :NASAしさん:04/09/05 02:01
権威ある科学者?
権威ある人間の発言には絶対服従せよ!って響きを感じるね。
権威でなくて、検討内容で説得してほしいもんだ。
ここは学問・理系板なんだから。

258 :NASAしさん:04/09/05 02:36
なんかロシアのジョーク思い出した。
>赤土流出

259 :NASAしさん:04/09/05 08:49
>254
やっぱあせっているのかな。
すでに空港建設場所が埋め立てから陸上建設へ変わった時点で
環境保護団体の役目は終わったんだよ。
おまえたちは良くやった。それは認める。
けどはっきりいって今の今まで反対運動を続けるのは
明らかにやりすぎ。はたから見ていると。自然を守りたいんじゃなくて
ただ空港建設を潰したという名声がほしいだけにしか見えない。
引くところで引かないとカッコ悪いぞ。

260 :NASAしさん:04/09/05 09:41
今の石垣空港の場所って便利なんだよな‥
漏れとしては、今の空港を300m延ばせばワリと余裕で
A320、B6は飛ばせるよな。
遺跡の移動、エプロンの拡張、ターミナル増築は必要だが‥

261 :NASAしさん:04/09/05 09:48
>>260
RW22側に誘導路も作ってくれ。

262 :NASAしさん:04/09/05 09:55
遺跡?
過去の産物なんて捨てちまえ。時代は合理化だ。

263 :NASAしさん:04/09/05 10:31
環境保護団体関係者は石垣に行かない方がいいよ。
おまいらの分の座席&荷物のせいで、
石垣行きの飛行機の需要が増えちゃうからね。
無論、全員が琉球海運か有村産業でしか行ってない、
今後も石垣空港は利用しない、というのならいいがね。


264 :NASAしさん:04/09/05 10:34
>>259
ホント、藤山雅行が那覇地裁民事部にいなくて良かったよ(w
ああいうブサヨク裁判官がいた所為で、東京の交通インフラは整備が遅れてるんだし。
地方に金ばらまいただけじゃなく、こういうブサヨク裁判官を野放しにしていたのも大きな原因。
それを棚上げして、「地方に金使うんなら東京に使え」という東京人もどんなものかと。
だからといって、新石垣空港やら滑走路延長やらが本当に正しいかどうかは甚だ疑問だが。

>>260
グスクの移設はかなり難しいかもね。
下手すると、新空港建設と同じ規模の予算を組まなきゃならないかも知れないし。
移設となると、全面的に動かさなきゃならないから、遺跡を掘り起こす必要がある。
それこそ地下鉄建設と同じで、掘ってみるまで何が出るか分からないからね。

それから、300mの延長では、A320は就航できてもB767はかなり厳しい。
少なくとも東京直行は無理だし、コンテナ積載なら那覇くらいが限界。
それでも、安全性の向上という意味では大きな300mだけどね。

265 :260:04/09/05 11:16
過去スレの内容が漏れには見ることができないので、
過去にどんな議論になってたのか分らないが‥、

>>264
グスクの移設ってそんなに大変なのか‥
ちょっと心が揺らいだね‥

B6は1800あれば東京までは飛べるはずだよ。
あくまでANAフリートギャラリーのデータを参考にすれば‥
1660m必要時の離陸重量で約3000kmぐらいは飛べるらしい。
航空会社のデータを鵜呑みにするなという指摘もあったが‥

一度、滑走路延長に必要な工事費を算出してもらいたいね
そうすれば、新設と延長のどちらが良いかの基準になる。

266 :NASAしさん:04/09/05 11:45
>>265
1,660mってのはあくまでも乾燥した滑走路での話だからね。
風雨などで滑走路がウェットになってる時は、必要な滑走路長も長くなる。
300mのマージンを考えるなら、天候条件によるマージンも同時に考えて欲しい。
まぁ、それでも2,000mもあればやっとこさ東京線くらいは飛ばせるだろうけどね。

グスクの場合、上物だけじゃなくって、土中の構造物も意識しなきゃならない。
更に、遺跡からの出土品もあるだろうから、その調査となったらかなり大きなプロジェクト。
汐留再開発時の旧新橋駅発掘プロジェクトが幾ら掛かったか教えてエロい人。


つか、「フルスト原遺跡なんて歴史学的に大した価値はないから発掘は不要」だなんて言うなよ、そこの環境ブサヨク君。
それを言い出したら、「白保の珊瑚礁なんて環境学的には大した価値はない」とも言えてしまうんだし。

267 :寿宜子姫:04/09/05 13:15
ダイビング終了。
明日、羽田に帰りたいんだけど、飛ぶのか?

268 :NASAしさん:04/09/05 14:44
>>264

藤山裁判官がブサヨクだなんていうと、
ただのエアロオタだなというのがよく分かる。


269 :NASAしさん:04/09/05 14:47
>>267

明日は飛ぶでしょう


270 :NASAしさん:04/09/05 15:52
>>268
1回でいいから藤山の判決文読んでみ?
分かり易いところだと、小田急高架化訴訟・旺文社脱税訴訟・不法滞在外国人訴訟など。

271 :寿宜子姫:04/09/05 16:14
>>269
ありがとう。なぜ跳びますか?
沖縄からも跳びますか?

272 :NASAしさん:04/09/05 18:31
>>260
確かに1800mでも飛べない事はないが、旧広島空港就航時
着陸能力を向上させた、B767の専用機を付けていた事を
考慮すると、羽田との直行便で、B767を就航させるのは
非常に難しい。(搭載量制限を掛ければ不可能ではないが)
現状のB737で、安全に飛行するなら、1800mは欲しいところ
ですかね。
B767を就航させるなら、宮古並みの2000mは必要ですな。

>>267
直行便なら石垣〜本土はとべるはずだけど、機材繰りの関係で
那覇空港が運用されないと、厳しいですね。
多分運行されるとすれば、明日の午後〜夕方にならないと、厳しい
かな? と思います。
火曜日まで満席なので、早めにキャンセル待ち整理券を、取られる事を
おすすめします。


273 :NASAしさん:04/09/05 18:38
>>272
> 非常に難しい。(搭載量制限を掛ければ不可能ではないが)

この辺が何にも分かっていないことを示しているな。
大部分の旅客機は、燃料満タン、満席、貨物満載では
飛べないんだよ。(他にもいろいろ条件はある)つまり、
「搭載量制限」なんてものは、常に何らかの形でかかって
いるものなんだけどな。

もういい加減、航空会社の公表データによると、とか
いうレベルの議論はやめたら?

274 :NASAしさん:04/09/05 19:13
>>273
それにしたって、石垣の搭載量制限はかなり厳しいものがあるけどな。
閑空スレじゃないが、「一度降りてみろ」と言いたい。

275 :NASAしさん:04/09/05 19:33
>>274
文章の1行目と2行目が繋がってない。
それから1行目の文意は、

「詳しくは分からんが厳しいものは厳しい(はず)だ」

ということでよろしいか?

276 :NASAしさん:04/09/05 19:36
>>264
> ホント、藤山雅行が那覇地裁民事部にいなくて良かったよ(w
> ああいうブサヨク裁判官がいた所為で、東京の交通インフラは整備が遅れてるんだし。
> 地方に金ばらまいただけじゃなく、こういうブサヨク裁判官を野放しにしていたのも大きな原因。
> それを棚上げして、「地方に金使うんなら東京に使え」という東京人もどんなものかと。

野放しどころか東京に幽閉してるんだから、これもやっぱり東京で負担しているような
ものだろ。那覇あたりに放り出して、米軍・自衛隊関係でDQN判決を乱発されたら
迷惑だろうに。

277 :NASAしさん:04/09/05 19:39
>>275
> 「詳しくは分からんが厳しいものは厳しい(はず)だ」

きっと、専門家がそう言っているからその通りに違いない、
と思ってるんだろ。そういうのには、>>257の言葉をその
まま贈りたいね。

278 :NASAしさん:04/09/05 19:40
日本の国内線で離着陸に何かしらの制限がかからない空港ってそんなにたくさんあるか?
搭載制限という単語を印籠のように使ってるけど、どの空港でも一定以上の航空機を
飛ばすのであれば搭載制限は必要になってくる。
要するにフルペイロードで運航できることのほうが少ないわけだよ。
俺はB737がどうだとかA319がいいとかB767が飛べないとダメとか、更にはその
詳しい数値なんて別に興味ないけど、石垣島だけが特殊な事情を抱えてるような、そういう
書き方はいい加減飽きたからやめてくれ。データの羅列はなんの説得力もない。

279 :NASAしさん:04/09/05 19:41
石垣−那覇間貨物9割減
福岡便乗客3割減

280 :NASAしさん:04/09/05 19:43
>>279
だから搭載制限のせいだって…と言い出す香具師がいる悪寒。

281 :NASAしさん:04/09/05 19:50
だから搭載制限のせいだって

282 :香具師:04/09/05 20:02
だから搭載制限のせいだって

283 :NASAしさん:04/09/05 20:17
>>276
まぁ、何とかしようにも、地裁の裁判官は罷免のしようがないからね。
東京の場合、裁判官が多すぎるから、投票用紙がとんでもない大きさになるし。

やはり、民事裁判にも裁判員を採用しないとダメだろうね。
裁判官の感情だけで国民輿論と乖離した判決を濫発されては敵わん。


>>282
若千ワロタ

284 :NASAしさん:04/09/05 20:30
>>283
スレ違いなので反応するのもどうかと思ったが、
問題はあるにせよ、裁判員の採用で解決なんて
理想論もいいところ。

> 裁判官の感情だけで国民輿論と乖離した判決を濫発されては敵わん。

沖縄のように、地域と国民の考え方が違う場合はどうなるんだ?
兎に角、アホ判事は東京で面倒見るから、石垣も新空港などと
わがままを言わんでくれ

285 :NASAしさん:04/09/05 21:53
>>238
>今の地球は地球温暖化などのSOSを発信しているのに、
これらを無視して日本中に不要不急の空港が乱立しています。

地球温暖化と空港建設がどう関係しているの?


286 :NASAしさん:04/09/06 00:09
彼らの脳内では
この世に起こる全ての現象が
空港建設阻止に繋がるかと思われます
そして建設阻止の本当の目的は・・・



ここでは怖くて言えません

287 :NASAしさん:04/09/06 00:14
>>756-757
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソース希望
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

288 :NASAしさん:04/09/06 00:15
しまった。誤爆。

289 :NASAしさん:04/09/06 01:33
このスレの>>756-757は必ずソースを提示するように

290 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/06 08:46
>>278
そうですね。ワガママ言うから日本中にいらない空港が乱立するんです。
今の石垣空港でも737が飛べるんだから十分じゃないでしょうか??
>>285
珊瑚礁は、二酸化炭素の固化、すなわち地球温暖化の防止にも重要な役割を果たしています。
だが、世界中のサンゴ礁は自然破壊によって危機的な状況に晒されています。
>>286
何ですか??またレッテル貼りですか??

新石垣空港のコウモリ問題はかなり重要な問題です。
県は希少種コウモリへの影響を過小評価しています。このままでは石垣島のコウモリは絶滅の危機に瀕するでしょう。
それにそもそも高い税金を使ってホントに空港をつくる必要があるのかということだって議論の価値はあると思うよ。
だって、いまだって東京、大阪からの直行便が結構あって、今日までやってこれたんだもの。
これからも今のままで十分ではないでしょうか??

291 :NASAしさん:04/09/06 08:52
>>278
たしかに他空港にも様々な要因でリミットが掛かるが、
石垣ほど制約があるとこは無かったはず・・・MELとか運用規定とか
もしあったら教えてえろい人。
あと、
石垣−那覇間貨物9割減 は搭載制限のため。
福岡便乗客3割減は関係無し。

292 :NASAしさん:04/09/06 08:55
>>290
本格的に環境保護を訴えるなら、滑走路長を現在よりも短縮して、物理的にB3が飛べないようにすべきでは?
そうすれば入域制限にもなるし、無駄な空港建設も必要なくなる。
八重山経済の維持確保? そんなもん白保の珊瑚に比べたら大した事じゃないでしょ?

293 :NASAしさん:04/09/06 09:15
いま>>292 が良い事いった。

スレタイ通り、1500mはやっぱ長すぎ。



294 :NASAしさん:04/09/06 09:38
>290
まるで建設予定地にしか蝙蝠が生息していない
みたいな言い方はやめようよね。
石垣は洞窟が多いから蝙蝠はいたるところにいるんだけど。
だいたいほかの洞窟は調べたのか?
それとおれが思うに税金で空港作る必要があるかないかというより
おまえたちみたいなヤクザな連中の対応に俺の税金使われているかと思うと
頭にくるんだけど。

295 :NASAしさん:04/09/06 12:38
>>293
すると、就航想定機種はQ400になるんだろうけど、必要滑走路長ってどのくらいだっけ?
フルペイロードで飛ばそうとすると、1,500mでも足りなかったような気がするんだけど。
取り敢えず、雨天時着陸滑走距離を十の位で切り上げるくらいで十分。
離陸時は「搭載量制限」で対応(w

296 :NASAしさん:04/09/06 12:45
>>294
建設しようとしなければ、環境バカへの対応も
全く必要ないのだが。>>294の書き方自体が
ヤクザな感じがする。

297 :NASAしさん:04/09/06 13:22
おいおまえら
ごちゃごちゃいっておられますが
新空港はできるの?できないの?
それだけ教えてくれ

298 :NASAしさん:04/09/06 13:25
>>297
頭悪い質問だなあ・・・

299 :NASAしさん:04/09/06 14:01
>>297
できるよ

300 :NASAしさん:04/09/06 15:11
>>295
1500mもあれば十分だと思うよ

FAR take-off airfield length (SL, ISA at maximum take-off weight) 1,193 m
FAR landing airfield length (SL at maximum landing weight) 1,287 m

ちなみにアシの長さも十分っぽい。この場合の貨物や燃料はどういう条件なんだろ?
Range with 74 passengers @ 200 lb    2,519 km (1,360 nm)

301 :NASAしさん:04/09/06 15:52
>>297>>299と来て、
次は「それなら安心しまつた」とかいう書き込みが来そうでつなw
分かりやすいまでの自(ry

302 :NASAしさん:04/09/06 18:15
>>299
それなら安心しまつた

303 :NASAしさん:04/09/06 18:24
>>291
重量制限による小型ジェット機の運航で定員が約三割(名古屋、福岡行)、
貨物量が約九割(那覇便)の減少につながっているほか、
パイロットや機材への負担も大きいと課題を指摘している。

ソース
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040827.htm#01




304 :NASAしさん:04/09/06 19:06
なんでも滑走路のせいになるな
これで新空港が出来て利用が思うように伸びなかったら、
早く作らなかったからいけなかったとか言い出しそうだ。

305 :NASAしさん:04/09/06 19:29
>>164B717は?

306 :NASAしさん:04/09/06 19:55
>>304
いや全世界的なサンゴの白化現象とか地球温暖化は滑走路のせいにしてないよ

307 :NASAしさん:04/09/06 19:58
飛鳥を使えば大丈夫



試験機だけで終わっているのは知っている 復活させるのだ

308 :NASAしさん:04/09/06 20:03
滑走距離が短いだけでいいならセスナでも飛ばせば

309 :NASAしさん:04/09/06 20:21
滑走路を1200mに短縮。
暫定ジェット化取り消し。
Q400大量導入し、シャトル運航。

ANK・JTA・RACで業界再編の必要があるか、、、。

実現すれば、世界に誇れるかもな。

310 :NASAしさん:04/09/06 21:09
>>307
アレは飴の横槍が入って中止となりますた

311 :NASAしさん:04/09/06 21:54
>このままでは石垣島のコウモリは絶滅の危機に瀕するでしょう。

夜になると、街中でカラス並に飛び回っているのだが・・・

312 :NASAしさん:04/09/06 22:34
>>309
んじゃこの際だ、
 ・与那国空港の滑走路延長は即時中止、宮古・久米島・石垣と共に、滑走路長を1,200mに短縮し、余剰地を売却。
 ・JTA本土便はJALに移管し、JTA保有734も全機材をJEXに移管、JTAはプロペラ機専門会社となる。
 ・沖縄にA−net進出、ANK735は福岡に引き揚げてエアーネクストに移管。
 ・RACはJTAに吸収合併、またはプロペラ貨物機専用会社に移行し、琉球エアーカーゴ(Ryukyu Air Carfo/略称RAC)に名称変更。
というくらいに業界激変ってのはどうだ?
那覇の滑走路が足りるのかどうかが疑問になってくるが、そこは運用でカバー。

313 :NASAしさん:04/09/06 22:52
>>312
JTAをプロペラ専門にするのは問題あるだろ。
JAノL系の734はJTAに全部集約して、JACとJEX、RACを再編して八重山専業の
Q400運航会社設立。

ANA系はそんなもんか。

あと、離島を1200mにする代りに、那覇はプロペラ専用の平行誘導路と滑走路を
拡張設置。Q400専用のスポットも作れば便利だろ。


314 :NASAしさん:04/09/06 23:15
>>313
>プロペラ専用の平行誘導路と滑走路
なんか造ったら元も子もないだろうが。
那覇で滑走路を増やすとなったら、どうしても沖合展開しかない。
となると、当然埋め立てやら桟橋やらメガフロートやらになるから、事業費も維持費も拡大する。
下手すると、新石垣空港を造った方が安上がりになってしまうかも知れない。
これでは、何の為の滑走路短縮なのか分かりゃしない。

あくまでも、離島の滑走路短縮は、離島の経済規模や国家財政への寄与率を鑑みての事。
つまり、現状維持かそれ未満のインフラで満足させなければならない。
那覇を含め、沖縄県にこれ以上空港インフラで投資する余裕は、今の日本にはないんだよ。

315 :NASAしさん:04/09/06 23:21
>>314
馬鹿だな。
普天間返してもらえば良いんだよ。


316 :NASAしさん:04/09/06 23:28
>>315
普天間周辺の住民+プロ市民は石垣の珊瑚屋よりもずっと厄介だぞ。
何せ、現にヘリ落とされてるから、ドロドロに濁ったエネルギーが凄まじい。
結局第二、第三のナリバン化するだけだから、下手に手を出さないのが賢明かと。

それに、成田や羽田に比べたら、那覇の空港インフラなんてまだまだ余裕だろ?

317 :NASAしさん:04/09/06 23:34
>>316
自衛隊からコミューターまである上に、
スクランブルまであるから、かなり余裕は無い。
石垣より那覇の方が事業費はかかっても
費用対効果は高いね。

318 :NASAしさん:04/09/06 23:41
>>317
それでも、離島路線のプロペラ化で発着枠が足りなくなるほどではないだろ?
確かに石垣よりも費用対効果は高いだろうが、全国的水準から見れば那覇の平行滑走路はやはり贅沢。
沖縄県が全額負担するんじゃなければ、需要抑制で乗り切るべき。

319 :NASAしさん:04/09/06 23:51
>>316
まぁいっぺん那覇名物の離陸待ちを体験してみろよ。

320 :NASAしさん:04/09/07 00:01
羽田 28.3
成田 16.4
福岡 14.0
名古屋 11.9
那覇 11.2
関西 11.1
伊丹 10.5
新千歳 9.9
鹿児島 7.2
(平成14年度・単位万回)

上記の数字にはタッチアンドゴーや
ローパスは含まれないだろうから、
自衛隊と共用(しかも空・海同居は
那覇くらいでは?)の那覇では1機あたりの
滑走路占有時間がかなり長くなる。

321 :NASAしさん:04/09/07 00:03
正直、那覇は埋め立てるしかないと思うがなぁ。
環境屋は文句言うだろうがなぁ。

石垣はイラネ。


322 :NASAしさん:04/09/07 00:11
今からこのスレは、1500mもの長さが無駄にある石垣空港の滑走路を
1200mに短縮する為の議論をするスレになりました。

ではどうぞ。


323 :NASAしさん:04/09/07 00:12
>>319
羽田の15分待ちに比べたらどうって事はなかったけどな。
それに、「石垣名物のスタンディングテイクオフを体験して」みたからといって、滑走路延長が正当性を帯びる事はないだろ?
現状滑走路1本で普通に運用できているんだから、滑走路増設は不要。

324 :NASAしさん:04/09/07 00:16
>>320
那覇よりも運用時間が短く、自衛隊に加えて米軍までいる福岡で、14万回も捌けているんだね。
やはり、滑走路増やせってのはクレクレ厨だな。

325 :NASAしさん:04/09/07 00:19
>>322
いっそのことカタパルトでも付けてこれでも飛ばせ。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usnavy/c-2/c-2.html

326 :NASAしさん:04/09/07 00:21
>>320
このうち、間隔設定に留意しないといけない
自衛隊機が2万回以上。それから自衛隊は
陸海空全てがいる。

ちなみに石垣は全部で2万回程度w

327 :NASAしさん:04/09/07 00:23
>>323
その通りかも知れないが、とりあえず
優先度は、那覇新滑走路>>>新石垣空港
ということで良いかな?

328 :NASAしさん:04/09/07 00:42
>>325
着艦フックも使えるなら、滑走路は500mもあれば十分だな。
上手く使えば、今の滑走路のまま同時に2機離着陸できるから、平行滑走路を造ったような
効果も得られて、一石二鳥か。


329 :NASAしさん:04/09/07 00:47
那覇新滑走路なんてここで初めて聞いた


カタパルトといいここはネタスレ?

330 :NASAしさん:04/09/07 00:50
>>323
それを言うなら、
 成田全面完成≧羽田再々拡張>>>>(越えられない壁)>>>>関空2期>>>>>那覇新滑走路>>>新石垣空港
だろうね。
那覇も石垣も目糞鼻糞で、羽田は勿論、関空よりもプライオリティは劣る。

331 :NASAしさん:04/09/07 01:00
>>323
>現状滑走路1本で普通に運用できているんだから、滑走路増設は不要。

じゃあ成田と羽田以外は全て凍結ということで

332 :NASAしさん:04/09/07 01:05
>>331
それ、煽りのつもりで普通に正論だから。
漏れも成田・羽田以外の全面凍結に一票。

333 :NASAしさん:04/09/07 01:06
>>330
>那覇も石垣も目糞鼻糞で、羽田は勿論、関空よりもプライオリティは劣る。
そりゃそうだ。お上の格付けで羽田や伊丹をはじめ、滑走路一本しかない
関空や成田はも第一種空港だからな。滑走路4本の千歳だってかなわない罠。


334 :NASAしさん:04/09/07 01:34
>>303
>パイロットや機材への負担も大きいと課題を指摘している。
スラスト22K・20Kを日常的に使ってるのって石垣位か?

335 :NASAしさん:04/09/07 02:42
この夏初めて石垣に行きました。
到着時の機材はJTAの734。あの着陸はすごかった。
着陸と同時に前の席にぶつかりそうになる位の急ブレーキ。
タービュランスは好き/嫌いでいったら好きなほうの自分に
とってはとてもエキサイティングな着陸でした。
で、何が言いたいかって?

現状維持。

336 :NASAしさん:04/09/07 03:02
いつぞや、同じ第三種空港で現在拡張されている青森空港を
引き合いに出してきたアフォがいたが。
ブレーキングアクションとかそういう問題を宣ってる連中よ。
滑走路が凍結するような状況になってから言えよ、そんなこと。w

337 :NASAしさん:04/09/07 13:47
>>336
ん?当事者じゃないからワカランが、
事業の無駄という意味で青森を引き合いに出したんじゃないのか?

B4なんて一年に一度ぐらいしか飛来しないからなぁ>>青森

338 :NASAしさん:04/09/07 15:01
需要抑制とか簡単にいうけど
どっかの役所の保養施設じゃあるまいし、実際に経済効果の期待できる公共事業を
わざわざ需要を抑制してまで中止させる必要性あるなかな?
成田と羽田だけ拡張しても一極集中がすすむだけで、日本にとっていいことないと思うけど。
それより交通インフラを整備して経済規模を拡大させるほうが重要じゃない。
問題になってる高速道路だって、運営には問題が沢山あると思うけど、道路自体、日本中
くまなく配置するってのにはそこまで問題を感じないけど。利用できる土地が増えるって観点で

339 :NASAしさん:04/09/07 15:07
>>338
一般道が整備された段階でもう十分なのでは?
その主要一般道に不備があるのであればなんとかすべきだが高速はいらないかと

340 :NASAしさん:04/09/07 15:45
>>338
整備されればされるほど、一極集中が進んできたのが
戦後日本の歴史なんだが。未だに、高度成長期当時の
理論を信じている人間がいるとは驚いた。

> どっかの役所の保養施設じゃあるまいし、実際に経済効果の期待できる公共事業を

あのね、経済効果がマイナスになる投資なんて、ほぼ無いのよ。
お金を投入すれば経済効果は出るのが普通なの。
その上で、投資対効果が問題なわけで、この財政状況の中で、
投資主体が直接便益で投資額を回収不能な投資は無駄すぎる罠。
石垣なんて、全額無利子で資金を借りたって返せないんだよね。


341 :NASAしさん:04/09/07 16:00
>>333
しかし民間は二本で間隔も狭すぎ。
しかも平行滑走路。

342 :NASAしさん:04/09/07 16:37
羽田 成田以外の凍結に吾も票入れさせてもらいます。
凍結といっても国からの予算の凍結です 

需要が見込めるなら平気でしょ?

343 ::NASAしさん:04/09/07 16:46
西表ホーバークラフト時代ゆえ・・・YS11でよいな。
竹富から見えてからシュパ〜ツOK!

344 :NASAしさん:04/09/07 18:09
まぁ、地元が空港欲しがるのはわかるわ。
だが、それはクレクレ厨と言われても反論出来ない。
どの地方でも、どんなに必要だと言ったところで
所詮はクレクレにしか過ぎないんですわ。
あ、しつこいようだけど「どの地方でも一緒」だからね。
石垣だろうが父島だろうがね。

345 :NASAしさん:04/09/07 19:31
現状維持がもっtも有望な落としどころだったりして

346 :NASAしさん:04/09/07 20:30
ランプバス要らない!

347 :NASAしさん:04/09/07 21:05
>>340
そういう意味では、今の日本で費用対効果の見込める空港は成田・羽田の2つだけなんだよね。
東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、それが今の日本の現実なんだから仕方がない。
東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。

>>341
新千歳のクローズドパラレルは、発着枠よりも除雪の問題でしょ?
滑走路を交互に除雪出来る事で、かなり就航率改善に寄与しているだろう。

348 :NASAしさん:04/09/07 23:25
歴史的に言えば、最も沖縄県が
資本投下を行われていないので、
どこの都道府県もエラそうなことは言えないな。
俺は東京都民だが、石垣の人をクレクレくんなんて
恥ずかしくて言えないよ。
問題は、費用対効果があるか無いかの定量的な境界。

349 :NASAしさん:04/09/07 23:37
>>348

>歴史的に言えば、最も沖縄県が資本投下を行われていないので

初耳です。ソースをお願いします。
なお、その資本投下は都道府県単位総額ですか?


350 :NASAしさん:04/09/08 00:04
>>348
つれますか?


351 :NASAしさん:04/09/08 00:12
>>348
昔は昔、今は今。
過去はどうあれ、これからの時代を考えれば、地方に投資する余裕も必要性もない。

352 :NASAしさん:04/09/08 00:45
>>348
いつからのことだろうか?
本土復帰後は、地元財政に対する
国庫からの支出は全都道府県の中でも
トップレベルだと思うんだが。

353 :NASAしさん:04/09/08 15:01
>352
それって基地対策費もはいっているんじゃない。

354 :NASAしさん:04/09/08 15:27
基地対策費で潤っていますが何か

355 :NASAしさん:04/09/08 16:58
>>353
沖縄の財政は1割自治って言われてるんだよ。
当然思いやり予算などは、これと別。

356 :NASAしさん:04/09/08 23:21
>>355
やっぱり、沖縄県職員の9割は国からの出向にすべきだな。
沖縄県に地方自治なんかやる資格はない。
国の意向に従いたくないんなら、国からの補助金を全額返上するか、さもなくば独立するかだな。

357 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/09 01:48
私たちが応援している環境保護団体活動の成果が実りつつあります。
環境影響評価審査会は沖縄県に対して生態系の再調査を要求しました。
沖縄県の作成した文書はあまりにも楽観的すぎるから当たり前の結論でしょう。
いずれにしても新石垣空港は関空二期工事と同じく、実行するべき公共事業ではないことは明らか。
だから年末までの折衝で関空二期工事と一緒に財務省がSTOPをかける可能性が高いと言えるでしょう。


>生態系再調査求める 県環境影響評価審が答申 新石垣空港
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_09/040907f.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200409071300.html#no_4
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040907.htm#01
>新石垣空港整備事業に伴う環境影響評価で、県環境影響評価審査会(会長・津嘉山正光琉球大教授)は6日、
>準備書に対する15項目の意見を屋嘉部長市県文化環境部長に答申した。環境保全の立場からカンムリワシや小型コウモリ類など
>生態系について再度、予測・評価を求めるなど、さらなる保全措置の検討を求めている。県は審査会の意見を踏まえ28日までに知事意見を述べる。
>答申では、カンムリワシが繁殖期に移動してくる地域や生態系の総合的な把握の結果などを示した上で、再度、予測・評価することを求めた。
>小型コウモリ類についても、洞くつが消滅することに伴う生息数の変化や移動先における他生物などへの影響を明らかにした上で、
>より詳細に正確に分かりやすく整理・解析し、再度、予測・評価することを求めている。
>屋嘉部部長は「厳しい内容」と受け止めつつ、同答申を反映させながら、石垣市長や住民意見などを考慮して知事意見をまとめる方針を示した。
>審査会は5月に準備書の諮問を受け、専門会議を含む計5回の審査会と現地調査を行い意見をまとめた。


358 :NASAしさん:04/09/09 01:58
>>357
3社のニュースソースを見る限り、審査会のスタンスは空港反対ではなく環境対策の適切な実施のようだが。
それに、財務省は環境影響評価で査定を決定する事は殆どない。
現石垣のように実績を積み上げている状態だったら、関空2期と違ってあっさり予算が通ってしまう事もある。

いい加減に、環境保護だけの観点から反対運動をするのは止めたら?
環境を錦の御旗にした所で、一般市民から煙たがられるだけだよ。

359 :NASAしさん:04/09/09 02:09
>>347
>東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。
>それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。

そんなことはない
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/kino02.htm

360 :NASAしさん:04/09/09 02:49
>>357
よくがんばった
環境保護団体支持者としての使命は終わったな

これからは“自称”市民団体支持者として今後もがんばってくれたまえ

361 :NASAしさん:04/09/09 06:36
>>359
その原資は何処から出るんだ?
新石垣の建設費くらいで喧々囂々になる国家財政状況で、遷都など非現実的。
逆に言えば、遷都できるくらい日本に余力があるのなら、新石垣くらいどうって事はなくなる。

まぁ、テメエの都市の路面電車すらまともに維持できないような県に首都機能移転を語られても片腹痛いがな。

362 :島人:04/09/09 10:24
日本の第三種空港で一番利用率の高いところが手狭だから大きな空港(と言っても1500を2000に)にしてくれと30年前から言っているんだよ。
30年間で更に利用率も上がり、需要予測も数年前に出した予測を実績が上回っているんだよ。何の文句があるの?今の時点で新空港に反対できる立場にあるのは
自然保護団体のみ!プロペラ化とか馬鹿馬鹿しいこと言うな!   あっそうゆうサイトだったっけ?

363 :NASAしさん:04/09/09 15:21
>>362
30年も地道に積み立てでもしてれば、
今頃自分たちの力で着工できてたかも、という
発想は無いのかな?30年のクレクレの歴史だね。

364 :NASAしさん:04/09/09 15:52
>>363
日本にそんな発想なんてどこにもないだろ
まして30年前になんて。

365 :NASAしさん:04/09/09 17:04
いまでもないんじゃない。
財政的に厳しいなら、すべての公共投資をやめればいい
そしたら、納得できるけど。
どうせおまえらも「自分のところはいいだろう」。ぐらいにしか考えられないんだろう
どっちもどっち。ついでに財政的に厳しいから環境保護政策もやめたらいい
お金がもったいない。

366 :NASAしさん:04/09/09 18:06
>>365
> 財政的に厳しいなら、すべての公共投資をやめればいい

極端ですね。オールオアナッシングでしかものを考えられないのかな?
様々な公共投資が削られている中で、新石垣の優先順位は
少しも高くない、ということが理解できないようで。せめて、もう少し
景気回復が本格化してから着工してもいいのではないかな。

367 :NASAしさん:04/09/09 20:44
>>366
賛成

368 :NASAしさん:04/09/09 21:01
>>362
粗悪燃料に認定されますた。

良質な燃料きぼんぬ。


369 :NASAしさん:04/09/09 21:58
>>362
何故今更プロペラ化かって?
お前らが「1,500mではジェット機が危ない」って言うからだよ。
ジェット機が危ないんなら、プロペラ化するのは安全上当然だろ?
で、中途半端にジェット機就航の望みを残しておくとまたぞろ五月蝿くなるだけだから、敢えて滑走路短縮。
30年間掛けても空港建設の正当性が認められなかったんだから、いい加減にプロペラ機で諦めろ。
それが、1割自治の離島における分相応な生活ってもんだ。

安心しろ、30年前に比べればプロペラ機の性能も地位もかなり向上してるから。

370 :NASAしさん:04/09/10 00:06
>>369
極論乙

371 :NASAしさん:04/09/10 09:01
>>361
遷都(首都機能移転)した後の経済効果が期待できるのであれば
資金を捻出して遷都すべきでしょう。
東京集中で経済活動に支障をきたしているデメリットもあるわけで。
慢性的な渋滞や高コスト体質等による経済的な損失は遷都を遅らせば
送らせるほど膨らむし、その額は結局は遷都に必要な費用よりはるかに
多くなると思うよ。その点、過去に首都と経済首都を切り離した
国の判断は正しい。

372 :NASAしさん:04/09/10 09:12
新空港とは言わないからせめてB6が離発着できるようになれば良いのにね〜。


373 :NASAしさん:04/09/10 10:16
>>372
それができないから新空港造ろうって話なんだよ

374 :NASAしさん:04/09/10 13:13
>366
いまはすでに景気回復はしていると思いますけど。
それは実感できないようでは、話は噛み合いませんが
いったい、どういう判断で今が民間並みのパフォーマンスを公共事業に求めなければならない
必然があるんですか?


375 :NASAしさん:04/09/10 13:16
>369
であなたがJTAの機材をすべてプロペラ化していただけるので?
それはどこから出るの?税金からでもいい?
もちろんANKもわすれないでね。
あっ機材の量もいまのキャパを維持しないといけないから
機材数増加、職員の増員も税金でよろしく。

376 :NASAしさん:04/09/10 13:19
>>375
ANKはプロペラ機(YS-11)を全て手放した。

377 :NASAしさん:04/09/10 13:34
BN-2に乗りたいのですが、どうしたらいいでしょうか?

378 :NASAしさん:04/09/10 15:33:40
石垣の自然は好きでたまに遊びに行くが、新空港ができて観光客がわらわらいたら興ざめだな。
なんだかんだで自然も汚くなるだろうしな。あの適度な僻地感がなくならんでほしい。

379 :NASAしさん:04/09/10 16:36:44
>>374

藻前は小泉的超楽観主義だな。
景気はようやく底を打った程度だよ。
米帝がイラク戦争した影響が未だに尾を引いて
原油価格の高騰が回復しようとしている日本経済の
足を引っ張っているの知らないの?
まぁ、日本経済が健全と言えるまで回復するのに
順調にいってあと数年。
たまりにたまった国の借金をある程度返していって
新石垣空港のような優先度の低い事業を
行える程度まで体力が回復するのは早くて10年ってとこだろ。
まぁ、そんなにうまくはいかないのであと20年はやめてほしいな。

380 :NASAしさん:04/09/10 18:55:58
>>379
>>374のバカカキコをみて、書こうと思ったことを
殆ど書いてくれているな。>>374は国の財政状況を
全く考えたことが無いんだろうな。景気回復、税収回復
の後にようやく国庫の立て直しがあり、さらにその後に
そろそろ新石垣も考えてみましょうか、というのが
順序だろ。

381 :NASAしさん:04/09/10 19:11:09
>>378
そんなあなたに久米島がお勧め

海以外観光に名所は皆無だが

382 :NASAしさん:04/09/10 19:26:57
>>381
いいところだよ、久米島
海以外に観光名所が無いなんて、
分かってないもいいところ。こんな香具師が
観光名所を作らねばなどとほざいて
環境破壊するんだろうな。

383 :378:04/09/10 19:39:18
都会人の身勝手とわかってはいるが、その何もない海が最高の観光名所なんだよね。
なんたらパークだとかが建設されればされるほど、そこに行くのがいやになる。
今度久米島に行ってみますね。

384 :NASAしさん:04/09/10 20:03:32
>>383
そうそう、久米島は良い所。住民のかたもとっても気さく。レンタカーをかりてだら
だら島内1周。

385 :NASAしさん:04/09/10 23:01:32
>>375
新石垣空港を造る費用に比べれば、JTAのプロペラ化はそんなに高いとは思えないが。
便数は増えるだろうが、ターンアラウンドは短縮するし、機材も離島張り付きになるので運用が効率化する。
まぁ、人員規模は現状確保だろうな、それでキャパが減るんだったら、安全性の代償という事で諦めてくれ。

それが厭なら、お得意の離島振興費用とやらで沖縄県に人件費を泣き付いてくれ。
何れにしても、末端の過剰なキャパ確保如きに国税を投入する余裕は無いんでね。

386 :NASAしさん:04/09/11 01:42:47
>>384
スクーターで風を感じながらの一周も気持ちいい。
狭いわき道にも入っていけるし。久米仙の工場で
見学+購入+試飲して、心地よい気持ちで
またスクーターに乗る。パイン園で休憩して
のどを潤す。集落では屋根上のシーサーにカメラを
向けたり民家の飼い犬と遊んだり。楽しかったなあ。

387 :NASAしさん:04/09/11 11:56:44
374を否定するにしては、
379の景気認識は、マスコミレベルの聞きかじり程度で
実態経済を把握していないし、
380にいたっては、まったく定量的でない感情論。
まあ、この程度の議論が延々続いているわけで、
362の主張を、誰も論理的に否定できないのよね。


388 :NASAしさん:04/09/11 12:58:04
>>386
woiwoi
それは、飲酒運転やナイカ。

そもそも石垣とかあっちの島の人間ってって飲酒運転し放題だけどさ

新空港とか作ってあんた達の言う本土とのライン
(島にとって空港は、道路整備と一緒という主張みたいだけど)
強化するなら本土と同じ常識で生活してもらわなきゃ困るんだよね。

今は、あんまり本土とつながっていないから
目こぼし受けていることだってあること忘れなさんな。
便利さだけ手に入れて都合のいいときだけ島らしさとか言うなよな。


389 :NASAしさん:04/09/11 14:08:28
>>388
石垣では飲酒運転は捕まると翌日地元新聞に名前が載るリスクが伴う
飲酒運転し放題ということはない
駐禁もめちゃめちゃ厳しいのだが、これは警察のノルマか?
あなたの常識からはこれは本土並みなのだろうか?島らしさなのか?
他の島は知らん


390 :NASAしさん:04/09/11 15:06:09
>>389
いくら新聞に載ろうとも島民感情が飲酒運転にたいして
罪悪感が無ければリスクとは、言えないよ。
さすがに石垣島クラスだと運転代行業も一応あるみたいだし
飲酒運転し放題では、ナイカもしれないが
ほとんどの島民が飲酒運転を本当に犯罪として認識していなければ
逆に地元新聞に名前が載っても自慢話になりかねない。

391 :NASAしさん:04/09/11 15:50:11
常識とは主に個人的な規範で判断するものですから
いわゆる島らしさ(地域の慣習)とは違うかなと
例えば沖縄は時間におおらかな気質がありますが
それは常識ではなくて地域の慣習として存在しています
良い慣習なのか悪い慣習なのかは、地域・時代によって判断が異なりますが
島らしさとかいう観点ではあってもいいのかなと、
飲酒運転は日本に住んでいれば犯罪です。これ常識




392 :NASAしさん:04/09/11 19:22:00
>385
まるで財務省の役人のようなくちぶりだが
ちゃんと税金はらってるか?
まあ脳内で自分の意見に酔いしれてくれ
現実は建設に向かってまっしぐらだ。

393 :NASAしさん:04/09/11 23:16:50
>>392
日本に住んで普通に生活していればなにがしかの間接税は払っていると思うが。
税金の使い道に意見を言う権利は直接税払った香具師だけにあるとでも言いたいのか。

394 :NASAしさん:04/09/12 10:23:47
プロペラ機用の滑走路に、あの旅客輸送量、
「末端の過剰なキャパ確保如きに国税を投入する余裕は無いんでね。」
なんて短絡的に言える状態じゃないな。
建設反対の理由としては、説得力が無いので、
賛成派を利するだけだ。




395 :NASAしさん:04/09/12 21:29:55
プロペラ機といったって色々ある。
C−130にマンゴーパパイヤと人間を混載すればよろし。
キャパも十分十分。

396 :NASAしさん:04/09/12 21:30:41
【速報】冨樫義博、来年3月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/


397 :NASAしさん:04/09/13 01:10:12
>>394
第三種空港最多の旅客数つったって、殆どが格安チケットのツアー客だろ?
暇人詰め込む為に無理矢理ジェット機就航させてたんじゃ、運航乗務員も地上職員も報われないよ。
「安全性の確保」と「環境の保護」とを同時に実現させるには、ジェット機禁止による入域制限しかない。
これならば、国家財政にも八重山の自然にも運航乗務員にも優しく、八方が丸く収まる。
これで困るとしたら、ユニマットリゾートなどの似非竹富町民だけだろ?

398 :NASAしさん:04/09/13 01:11:34
ダイヤを作ってみろ。

399 :NASAしさん:04/09/13 01:51:17
炭素に超高温高圧かければできるらしいけど
そんな設備持ってないよ。

400 :NASAしさん:04/09/13 01:52:47
>399
ぼけるのもたいがいにしろ

401 :NASAしさん:04/09/13 08:48:02
>>398
だから、便数は現状維持で需要制限を掛けるんだよ。
まぁ、本土直行便分の発着枠は空くだろうけど、基本的には大幅圧縮。
旅客・貨物とも、八重山郡民の利用を最優先とし、基本的に県外からの直接予約はさせない。
本土発の団体ツアーは禁止、八重山関係者以外は当日空席待ちでのみ利用可。

これでどうだ?

402 :NASAしさん:04/09/13 11:12:40
> 401
おまいは島の大事な収入源の観光客を締め出す気か!?

403 :NASAしさん:04/09/13 13:59:05
>>387
必死な擁護ご苦労さん。
キミは、国家財政における負債の存在について考えたことは
あるのかね。実態経済と言われても、どこから金が出るかといえば、
国庫からなんだよな。実態経済が改善して、その後でようやく
国庫収入が改善されるという常識ぐらいは持つように努力しよう。
実態経済とリンクして空港を建設したいのであれば(石垣に結びつく
ような積極的な材料が現時点であるとも思えないが)、民間から
金を出してもらおう。

もう少し頑張りましょう。

404 :403:04/09/13 14:00:58
>>387
それから、つい釣られて使ってしまったが、
実態経済ではなく、実態経済な。それこそ、
聞きかじりの知識と思われてしまうぞ。

405 :NASAしさん:04/09/13 14:35:28
>> 404
実態経済ではなく、実態経済な。

意味わかんねー!

406 :NASAしさん:04/09/13 14:41:55
ごめん、
実態経済ではなく、実体経済な。
変な癖をIMEに付けさせてしまったorz

407 :NASAしさん:04/09/13 21:09:13
前スレでこてんぱんにやられた推進派が、妙に元気だなw。

>>387
>362の主張を、誰も論理的に否定できないのよね。

>>362の主張のどこが論理的なのか、説明してもらえませんか?
すでにジェット機が就航していて、第3種空港としては利用者数トップの空港が
既に在る島に国庫金を投入して新空港を作って得た経済効果で、国の税収に貢献
できる試算でもあるのですか?
税収よりも支出が遥かに多い、言わば赤字財政な訳ですが、計算上空港建設費を
何年で償却できて、その後黒字になったとして、その赤字幅がどれ位圧縮あるいは
黒字転換できるのですか?
新空港を作る事によって、どれ位地域振興に役立って、それがどれ位日本国の経済
に貢献できるのか、定量的に説明してください。

できないのなら、>>362の主張は感情論でしかないですよね。
あ、永遠に右肩上がりに需要が増える計算だっけ。それなら、建設費どころか県の
財政もあっという間に黒字転換するから安心ですね。


408 :NASAしさん:04/09/13 22:38:27
>>407
環境バカが元気になると、同レベルの推進派も元気になるようだ。

409 :NASAしさん:04/09/14 22:27:31
>>407の書き込みがあった途端に、黙り込んだな。
これだから、ドキュソは、、、。

ageとくか。

410 :NASAしさん:04/09/14 23:26:33
>>402
観光客依存の経済体質を一掃し、自立型経済への転換を図れるんだが。
そうじゃなくても、今ですら観光客が入りすぎて環境破壊が進行中、インフラもパンク状態だろ?
適正な規模への需要抑制は、環境保護にも過剰投資防止にも唯一且つ最高の手段。
旅行会社のアホアホな観光客送り込みさえなければ、石垣はプロペラ機で十分なレベルだが。

411 :402:04/09/14 23:47:40
> 観光客依存の経済体質を一掃し、自立型経済への転換を図れるんだが。

具体的に方法を言ってもらえば納得するがね‥
さあ、どうやって自立型経済への転換を図っていただけるのかな?
ただし、田舎だから貧乏で我慢しろとは言うなよ

412 :NASAしさん:04/09/15 01:09:42
エコツーリズムに実績のある地方を見習う。
要は客単価をあげれる魅力を作って、長期滞在型を目指す。
それをやってこそ、反対派。でも今の反対派はねぇ。。。

413 :NASAしさん:04/09/15 01:47:03
>>411
基本的には、自区内完結の経済を目指す事だな。
農業主体にならざるを得ないだろうが、それすら地産地消のレベルに落ち着く。
外貨獲得(?)の機会は減るが、その分だけ歳出規模も削減すればよい。
官民揃って贅沢は出来なくなるが、何でもクレクレで手に入れられていた今までの方が異常だったと知れ。
取り敢えず、石垣空港の滑走路は1,500mでも贅沢だと烙印を押される事になりそうだな。

414 :NASAしさん:04/09/15 02:40:37
>>407
そうか、反対派の方がてんでだらしなかったが。

>>413
現在、石垣市と八重山郡合わせて5万人弱が住んでいると思うが、5000人程度に落とせば
その案も可能かも。農業主体の経済ではその程度の人口しか養えない。あとの4万人以上の
人間は強制移住ですか。

415 :NASAしさん:04/09/15 07:00:35
>>414
入域規制って事は当然観光産業も需要抑制の対象になる。
となれば、観光産業従事者の大多数は自動的に八重山から出て行かざるを得なくなる。
更に、土建屋も需要減で仕事がなくなるから、自然淘汰でやはり八重山から追放。

結局、1万人以下に人口が落ち込む事になるだろうね。

416 :411:04/09/15 08:38:21
>>413

それが具体的な答えか…
聞いた藻れがバカだったよ…

417 :NASAしさん:04/09/15 09:08:35
>>414
>そうか、反対派の方がてんでだらしなかったが。
そうかい?
じゃ、>>407の質問に答えてやってくれよ。

>>411
極端な入域規制は、漏れもどうかと思うがね。
>ただし、田舎だから貧乏で我慢しろとは言うなよ
田舎で本来は仕事も少ないのに、都会並みの贅沢をしたい訳か?やれやれ。

まぁ、そもそも何をもって贅沢と呼ぶかって所が問題だが、>>411の脳内では、
都会並みの利便性を求める事が贅沢らしいな。
本州のド田舎と違って、金なんか無くとも贅沢は出来るのになぁ。

418 :NASAしさん:04/09/15 10:38:09
じゃー日本という国自体人間多すぎるんだよ。今の財政状況じゃ紺だけの人間食わすのは
難しい歳入にあわせて歳出も削減しないといけないから。
おまえらも海外移住だな。まずそれを主張したおまえから日本をでろよ。

419 :NASAしさん:04/09/15 15:13:18
>>418
なかなか論理的なお言葉で。

日本全体を考えて投資効果の最適化を求める場合、
石垣新空港はかなり低位置にランキングされるだろう。
経済波及効果が少なすぎる。まあ、今の空港が使えている
にもかかわらず、新しく作り直すのだから、当然と言えば
当然なんだが。

420 :411:04/09/15 19:57:16
> 田舎で本来は仕事も少ないのに、都会並みの贅沢をしたい訳か?やれやれ。
417の脳内は他人を釣って喜ぶ事で一杯のようだ‥
観光を収入源とする八重山がそれ以外の方法で
現状の経済を維持するのはなかなか困難だろう。
おそらく413が具体的な方策を打ち出せず、
ブチ切れた挙句"貧乏で我慢しろ!" と言うのが
目に見えているからそういう言い方をしただけであって、
都会の利便性なんか、あの地域の人間は求めて無い事
ぐらい、藻れでも分かる。

421 :NASAしさん:04/09/15 21:04:17
>都会の利便性なんか、あの地域の人間は求めて無い事ぐらい、藻れでも分かる。

そんなことねーよw。
少なくとも石垣は都会の便利さも求めてるぞ。飛行機が欠航したら新聞届かねーっ
て、喚く位だからなぁ。新聞なんぞ読まなくても死なないのに。


422 :NASAしさん:04/09/15 21:04:59
欠航しても、八重山毎日新聞があるから、これでいいのだ。


423 :NASAしさん:04/09/15 21:11:48
>>421
それはいくらなんでも酷だろ

424 :NASAしさん:04/09/15 21:16:23
毎日新聞が届くことが都会並みの贅沢である

だから新空港が必要である




んなわけないだろ

425 :NASAしさん:04/09/15 21:32:33
> 飛行機が欠航したら新聞届かねーって、喚く位だからなぁ。

新聞、TVは都会の利便性か、そんなん田舎でもあるぞ
それは本土の田舎レベルの利便性もないというべきだろう。

426 :NASAしさん:04/09/15 22:01:46
欠航しても、琉球放送と沖縄テレビが見られるから、これでいいのだ。

427 :NASAしさん:04/09/15 22:05:19
>>426
欠航しても新聞がとどかななくても
インターネットができればいいだろ??

428 :NASAしさん:04/09/15 22:09:19
>>407
残念だが、あなたは社会資本というものを理解していない。
公共の福祉という概念も無いのだろう。だから、
反論すら論理的にできない。
人に問う前に、まずは自分に問うべきだろう。


429 :NASAしさん:04/09/15 22:09:37
いいです。

430 :NASAしさん:04/09/15 22:10:21
欠航しても、八重山毎日新聞で必要十分な質と量の
情報を入手可能ですので、何も不便は感じません。

431 :NASAしさん:04/09/15 23:03:51
>>420
>観光を収入源とする八重山がそれ以外の方法で現状の経済を維持するのはなかなか困難だろう。
しかし、現状の経済を維持しようとする以上、八重山の自然環境は否応なく破壊されていくんだが。
観光客なんてのは飽きっぽいから、次々と新しいコンテンツを提供出来なければ、次第に観光客は離れていく。
つまり、観光客の入域数維持の為には、次々と新しい設備を建てなければならず、それが自然破壊へと直結する。
そして、設備投資の費用を回収する為に、現状よりも多くの観光客を呼び込まなければならなくなる。
観光依存型経済ってのは、所詮継続発展が出来ない破綻した経済モデルなんだよ。

八重山の健全且つ継続可能な発展を目指すには、観光客依存経済と訣別しなければならない。
その為には、ある程度の経済損失は覚悟の上で、思い切って観光客の入域制限を図るしかない。
さもなくば、財政負担と環境負荷とで取り返しの付かない崩壊を迎えるまでだ。

それと、現在の観光依存型経済は、結局の所、財が東京へと吸い上げられ、地元には何も残らない事を知れ。
それが、八重山のクレクレ体質の温床にもなっているのだから。

432 :NASAしさん:04/09/16 00:04:47
面白いのは、例えば宿泊施設なんか人気のあるのは本土からの移住者だったり、
本土資本の会社だったりするのが結構多いこと。
観光の仕事って、のんびりした南の人には向いてない気もするね。

>>431の言ってる事は結構的を得ていて、踊らせているのは本土の人間かもな。
いや、島の中の人は否定するだろうけど。
空港建設の是非は兎も角、入域規制して客単価を上げるっていうのは正解だろ。


433 :NASAしさん:04/09/16 00:12:19
>>428
>公共の福祉という概念も無いのだろう。

新空港建設は福祉の為だったんだ、、、。
はぁ、そうですか。日本中にあるグリーン何とか言う、福祉施設みたいなもんですかね。
そうですか、、、。


434 :NASAしさん:04/09/16 00:20:21
>>431
>観光客なんてのは飽きっぽいから、

前提条件が既に思い込みなんじゃないの?

日本の人口と八重山入域観光客と潜在需要を考えたら
飽きても飽きてもたいしたことないかも

客単価上げるのは難しいよ
金持ちだけの超リゾート都市にすれば話は別だが
貧乏人には近づけない島になる





435 :NASAしさん:04/09/16 00:29:31
自称環境保護団体支持者はコテハン捨てたのか?

436 :NASAしさん:04/09/16 00:29:53
>>433
福祉
の意味を取り違えています

437 :NASAしさん:04/09/16 00:34:13
>>434
>客単価上げるのは難しいよ
あたりまえだ。簡単だったらどこでもやってる罠。

>金持ちだけの超リゾート都市にすれば話は別だが
>貧乏人には近づけない島になる

なんとも貧困な発想だな。高級リゾートを作る事だけが客単価を上げる方法じゃないだろ。
八重山には金に換えられない観光資源が初めから与えられているのにな。
それから、来るのは日本人だけじゃ無いからね。


438 :NASAしさん:04/09/16 00:38:30
>>437
>なんとも貧困な発想だな。高級リゾートを作る事だけが客単価を上げる方法じゃないだろ。
客単価挙げる方法を御教授ください

>八重山には金に換えられない観光資源が初めから与えられているのにな。

>観光客の入域数維持の為には、次々と新しい設備を建てなければならず、それが自然破壊へと直結する。
おもいっきし矛盾しているのは何故か御教授ください。

439 :NASAしさん:04/09/16 00:57:06
>>431
観光客の入域制限したら八重山の健全且つ継続可能な発展にどうつながるのでしょうか?
第三次産業従事者の失業者増加と人口減少はやむを得ないということか
自分にとって都合の良い自然があってそこそこの人間が生活している島に改造するのが目的なのか



440 :NASAしさん:04/09/16 01:52:03
>>428
分かりやすいまでの、逃げ口上だな。
結局、島の生活のために必要ですから作ってください、
というおねだり理論以上のものは出てこないわけだ。

441 :NASAしさん:04/09/16 08:46:30
>>438
>おもいっきし矛盾しているのは何故か御教授ください。

そりゃ、おまいがまた相手は一人しか居ないと勘違いしてるからだろ?
学習能力が無いのかよ。


442 :NASAしさん:04/09/16 15:24:40
環境保護団体必死だな。
いいかげんネタがなくなってあせってんだろう。
最近公に主張できるネタないもんな。ここでの主張なんて
自分の名前と顔をだして主張できるわけないから、2chなんかにいるんだろうけど。


443 :NASAしさん:04/09/16 15:44:51
>>442
おねだり君が環境バカを煽っても効果ないと思いますよ。

444 :NASAしさん:04/09/16 17:52:24
>443
べつにおれはおねだり君ではないけどね。
ただ単に環境保護団体にでかい顔されるのが嫌なだけ。
べつに財政上建設がむりならそうでもいいけど、環境保護団体に
善人ぶられて、建設を阻止されるのが嫌なの。
なぜなら建設中止になることがあいつらの利益になるから。

445 :NASAしさん:04/09/16 17:57:10
>>444
建設が強行されることは、おねだり君の利益になるけどね。

446 :NASAしさん:04/09/16 18:27:07
だって、儲かるもん。土木工事。
漏れみたいなドキュソでも、簡単に稼げて良い車乗りまわせるし。
新空港決まったら、次はセル塩でも買うかな。今乗ってるシーマは潮風で腐ってきたし。


447 :NASAしさん:04/09/16 19:37:12
高速もないのにいい車乗ってどーすんだ

448 :NASAしさん:04/09/16 21:52:55
どーでもいいけど言うにこと欠いて「コウモリ」はねえだろ。

ウケ狙いとしか思えん。

449 :420:04/09/17 02:31:37
> しかし、現状の経済を維持しようとする以上、八重山の自然環境は否応なく破壊されていくんだが。
観光客なんてのは飽きっぽいから、次々と新しいコンテンツを提供出来なければ、次第に観光客は離れていく。
つまり、観光客の入域数維持の為には、次々と新しい設備を建てなければならず、それが自然破壊へと直結する。

石垣空港うんぬんの話からそれて悪いんだが、
最近八重山の自然環境を破壊するようなリゾート施設ってできたか?
あと、八重山観光で環境を破壊するような行動ってそんなにあったか?


450 :NASAしさん:04/09/17 02:40:17
>>449
>最近八重山の自然環境を破壊するようなリゾート施設ってできたか?
>あと、八重山観光で環境を破壊するような行動ってそんなにあったか?

確か西表島にユニマットのリゾート施設ができたらしい。

451 :420:04/09/17 02:56:26
> 確か西表島にユニマットのリゾート施設ができたらしい。

これはまずいかもな‥
おまけに地元と軋轢を作ってしまってるは‥
これは確かに不要な上に環境破壊だな‥

けど実際の八重山の観光って水牛と散策とダイビングぐらいしか
思いつかないんだけどな‥
これでも結構リピーターは多いんだろ?

452 :NASAしさん:04/09/17 10:13:52
>445
なにをもって強行というのかな?
十分環境保護団体の意見は取り入れているけど。
けど30年あらそって石垣島は悟ったわけよ。
こいつら自然が大事なんじゃなくて、自分たちの団体が大事なんだって。
だから無視することに決めたんだよ。
じゃなかったらこんなに長い期間付き合うわけないだろう。

453 :NASAしさん:04/09/17 13:55:22
>>452
気の毒だが、新空港おねだり君の敵は環境バカだけじゃないんだよ。
ここてことごとく論破されているのは、環境バカが相手じゃなくて、
無駄な公共投資の抑制を主張している香具師ら相手なんだな。

結局、くれくれ以上の論理性はないんだよな。しかも「民間会社」として
やっていけないという関空を引き合いに出したりしていたが、それすら
論破されていたしなw

454 :NASAしさん:04/09/17 13:57:52
後押ししてくれる政治家(正確には利権のからむ政治屋)がいないと
必要な事業も後回しにされるいい例だな

455 :NASAしさん:04/09/17 14:10:25
>>454

誤 「必要な事業も後回しにされる」

正 「不要不急の事業を前倒しできない」

456 :NASAしさん:04/09/17 14:21:03
>>454
石垣がいい悪いは別にしてそれはあるな

丘珠だってムネヲが滑走路延長用の土地を買ったら速攻1500m化になったし


457 :NASAしさん:04/09/17 20:59:57
>453
別に新石垣空港の建設の敵というか邪魔者は環境バカであって
それ以外は邪魔者ですらないのを自覚してくれ。
ここで論破しようが、はっきりいって何の意味もないけど
それこそ、ここでの主張を自分の顔と名前をさらして言えるもんならやってみろ。


458 :NASAしさん:04/09/17 21:18:31
>>457
意味も無いなら来なきゃいいのに。
来ては自爆を繰り返し、無駄な公共事業の
印象を深めるのに一役買うんだから、世話ないなw

459 :sage:04/09/18 06:55:23
一つの島に空港は一つで十分だろう

460 :NASAしさん:04/09/18 11:52:06
>>451
他には、本島に比べて遊泳期間の長いビーチやら、西表島を中心としたネイチャーツアーなど。
でも、どれもこれも「いっぺんやったらもういいや」のレベルだからね。
リピーターは、八重山で何かをする事を求めているのではなく、八重山で何もしない事を求めているんじゃないかな?

あとは、国内線だと最も長距離だから、「得した気分になれる」ってのもあるんだろう。
修行僧にとっては本当に得する路線でもあるがな(w

461 :NASAしさん:04/09/18 12:12:44
> リピーターは、八重山で何かをする事を求めているのではなく、
> 八重山で何もしない事を求めているんじゃないかな?

御意。漏れはマターリするためだけに石垣直行のバーゲン取りに腐心する。

462 :NASAしさん:04/09/19 01:19:58
>>453
論破だなんて、君の脳内だけの話かな?


>>417
石垣空港が第3種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
成り立つということだろ?初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

>田舎で本来は仕事も少ないのに、都会並みの贅沢をしたい訳か?やれやれ。

都会並みの利便性を求めるならば、さっさと都会に行っているさ。>>411のどこを読んでも
都会並みの利便性なんて求めていないが。

国土の均等な発展を考えるならば、地方のインフラを整備するのは当然の話。もちろん、
コスト面で作る価値はあるか考える必要はあるが、現状ならば石垣空港は2000m滑走路を
作っても採算は十分にとれる。あとは、現空港を拡張するか、新空港を作り直すかという
ところだ。で、新空港を作った方が結局は安くつくというところに落ち着いたのではないのか。

少し生臭い話をするならば、海上保安署や自衛隊の飛行機の離発着のできる空港に
してもらいたい。国境の島でもあるんだよね、ここは。

463 :NASAしさん:04/09/19 01:22:40
>>462
> 論破だなんて、君の脳内だけの話かな?

過去スレちゃんと嫁。

> 石垣空港が第3種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
> 成り立つということだろ?初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

沖縄県のページちゃんと嫁。

こいつはもう少し、ちゃんと知識を得てから書き込む癖をつけたほうがいいな。

464 :NASAしさん:04/09/19 01:35:15
>>463
お前よりはあるよ。ま、夜警ご苦労。

465 :NASAしさん:04/09/19 01:38:45
>>464
折角間違えにヒントまで出して教えてるのに、学習しない香具師だな。
だからこそ、>>462みたいな恥ずかしいことがかけるのだろうが。

466 :NASAしさん:04/09/19 01:43:38
>>462
> 石垣空港が第3種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
> 成り立つということだろ?初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

だったら民営なり、自分たちの金なりで作ればいい。そんなに
優良な空港ならいくらでも出資希望者、融資希望者はいるだろう。

467 :NASAしさん:04/09/19 01:54:57
>>466
儲からない空港に金を出す香具師はいない。

468 :NASAしさん:04/09/19 01:55:48
>>465
たいした知能もないのに偉そうなことを書くなって。過去スレを読んだところで自分の都合の
いいところしか頭に入らないのは賛成派、反対派とも一緒。ちなみに、も反対派が賛成派を
論破したレスなんてないよ。あったら上げてみな。

実社会での君は、いつもとんちんかんな返事をして恥をかいていると思うけれど、ここは
2chだから、この調子で少々的外れなことを書いても大丈夫だよ(叩かれるだろうけれど)。
頑張れ。

469 :NASAしさん:04/09/19 01:59:12
>>468
何だ、ただの煽り君か。
御託はいいから、どうすると新石垣はペイするんだい?


470 :NASAしさん:04/09/19 02:03:24
>>468
前スレより

> 978 名前:NASAしさん 投稿日:2004/01/09(金) 20:13
> >>976
> じゃあ、頑張って自力で作ろうね。
> 少なくとも予算くらい、自前で揃えようよ。
>
>
> 979 名前:NASAしさん 投稿日:2004/01/09(金) 21:05
> >976
> 反対派が少数なら、それにすら劣る推進運動しか出来ない
> 地元民は甘えているとしか言えない。
> 身銭を切る等して、国が金を出しやすい環境に持って行く事も重要。
>
> 空港は必要なんだから造ってもらって当然、という考えは捨てた方が良いよ。

これにすら、まともに応えられずに沈黙してるんだが。
沈黙しては、また学習せずに同じことを繰り返して自爆、の繰り返しなんだが。



471 :NASAしさん:04/09/19 02:10:16
>>468
キミが>>462のアフォと同一人物かどうかは知らんが、
少なくとも同じような論調であることは間違いなさそうだ。
その上で、>>462ははっきりと、

> 石垣空港が第3種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
> 成り立つということだろ?初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

と書いている。キミもこれに対して依存が無いのであれば、
どうやって新空港の建設費が着陸料収入等で償還可能なのかを
説明すべきだろう。

472 :NASAしさん:04/09/19 02:12:50
>>468
なに自分をハゲます文章を書いているんだw?

473 :NASAしさん:04/09/19 02:13:41
>>466
そんな厳しいことを言わんでもw
国からの無利子貸付でも良い位にしてあげないと
当然それなら返せると思っているんだろうし

474 :NASAしさん:04/09/19 02:14:24
石垣-台北

475 :NASAしさん:04/09/19 02:14:56
必死なクレクレ厨が喚いてますな

476 :NASAしさん:04/09/19 02:27:12
土建屋、書き込みなくて寂しいぞ。
出鱈目な数字でいいからこれこれの理由で
新空港が欲しいという書き込みみたいぞ。

477 :NASAしさん:04/09/19 10:28:49
小島にはYSなどが良く似合う まったり飛んでいって まったりして
体の疲れを取る あの自然は癒される 旅館で景色でも眺めながら
ゆったりするのがいい、

478 :NASAしさん:04/09/19 12:07:54
嘉手納基地・下地島空港を日米共同使用 再編で米政府打診

米政府が在日米軍の再編問題に絡み、米軍嘉手納基地を自衛隊と共同使用するとともに、
宮古の下地島空港を「協力的安全保障拠点」と位置付け、米軍と自衛隊の補助的な機能として
活用する具体案を日本政府に提示していることが分かった。
(1)航空自衛隊那覇基地所属のF4戦闘機部隊を機動力の高いF15戦闘機部隊に変更
(2)下地島への戦闘機の移駐―を明記。
米軍再編を前提とした見直しの一部が既に日本側で検討されている実態も判明した。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_09/040915a.html


479 :NASAしさん:04/09/19 23:00:09
税金の仕組みも理解できない。
公共財の何たるかも知らない。
自分の家の前の道すら償還できていないのに。
償還なんて低レベルな事を言うと、
反対派の見識を疑われるだけで、
敵を利するのみ。



480 :NASAしさん:04/09/20 11:26:59
このスレ読んでると
まるで空港の建設費を返済する必要が
あるような印象をうけるが、
空港は高速道みたいに建設費を
償還する必要があるのかい?

481 :NASAしさん:04/09/20 21:37:56
>>479
家の前の道は、利用料を徴収していない。法を犯さない範囲で誰でも自由に利用できる。
対して空港は利用料を(間接的にしろ)支払っている。
どちらも公共物ではあるが、同列に語るのは間違っている。

>>480
反対派が償却を主張しているのではない。推進派が、こんなに利用者も居るし右肩上がりに
利用者数も増えていて建設しても無駄にならないと主張するので、それならば借金するなり
して、自分たちで作れば?と返しているだけ。
今でも十分な投資が行われている沖縄県に、これ以上の不急な投資をする必要は無いと
言ってるだけだ。
今現在、空港が無いなら兎も角、あるわけだし。

それから、プロペラ化したら過疎化が進むからまかりならん、てな主張をした香具師が
いたが、ジェット機はあぶないとか、五月蝿いとかを新空港の建設理由に挙げるので、
それならプロペラ化したら?と提案してるだけ。
安全で静かになるか、多少過疎化するのを天秤にかけて選んだらってこと。

いろんな提案をしてるのは反対派諸氏であって、推進派の主張は首尾一貫、

 新 空 港 を ク レ 

聞く耳持たず、自分たちの主義主張だけを繰り返すのみ。
お前たちの願いは八重山の発展(その実利権獲得)であって日本国の発展ではない。


482 :NASAしさん:04/09/20 22:36:19
>聞く耳持たず、自分たちの主義主張だけを繰り返すのみ。
>お前たちの願いは八重山の発展(その実利権獲得)であって日本国の発展ではない。

そりゃそ〜だ。
本音は宮古より劣っている空港じゃ我慢できないだけだろ?

483 :NASAしさん:04/09/21 13:59:47
その宮古にテクランしているのはもっと気にくわない!

484 :NASAしさん:04/09/21 22:15:25
>>481
いろんな提案というのは

自分たちで作れば?
プロペラ化したら?

・・・・だけかい・・・・

いろいろあるね

485 :NASAしさん:04/09/21 22:30:51
提案を受け入れそうな人は

超リッチで寄付好きor自己厨or出家人or481くらいしか思いつかん


486 :NASAしさん:04/09/22 18:50:01
>>484
すこしは過去スレでも嫁。

て優香、>>481みたいに言われると、帰ってくる返事は>>484とか>>485みたいなの
ばっか。推進派はホントにDQNの集まりかい?


487 :NASAしさん:04/09/22 22:07:14
>481
自動車取得税、自動車重量税払っているだろ、
間接的には、ガソリン税その他

488 :NASAしさん:04/09/22 22:31:44
滑走路端にバリアーネット張って、離着陸時の安全マージンを減らせるようにすれば
離着陸許容重量が増えないかな

489 :NASAしさん:04/09/22 22:44:32
現石垣空港は、旧日本海軍飛行場を戦後、米占領時下に民間空港として整備されてきた。
日本復帰した翌々年に、第三種空港として空港設置許可を受け現在に至っている。
その当時から、滑走路は1,500mです。

これ以上の不急な投資などと言っている奴がいるが、現空港共用開始後、石垣空港を利用する
航空事業者が支払ってきた空港利用料や着陸料は、すべて空港整備特別会計によって全国の空港整備に
貢献してきた。
国の一般財源から新空港建設費をクレといっているわけではない。

490 :NASAしさん:04/09/22 23:54:37
いままで献上してきた利用料に莫大な利子を付けて返せって言ってるのかな?

491 :NASAしさん:04/09/23 02:04:47
>>486
>>481みたいな事を言ってるヤツが
DQNだということにいい加減気づけよ。

492 :NASAしさん:04/09/23 04:07:49
>>489

B3が一日数十便じゃ着陸料とか大してあがらないだろ。
それに対して人件費とか維持管理費とかそれなりにかかっているはずだ。
どれだけプラスになっているか数字をあげてもらいたいものだ。


493 :NASAしさん:04/09/23 14:41:33
>>484
新空港反対派・現空港縮小派は、単に空港だけの問題ではなく、これからの八重山・沖縄・日本のあり方についても提言している。
空港縮小1つとっても、供給を現状維持にするのか、或いは需要制限にするのか、需要制限するならどういう需要を残していくのか。
過去スレを読めば、石垣空港縮小による八重山経済の縮小均衡スキームはゴロゴロ出てくる。

一方で、推進派、基、公共事業クレクレ厨は、新空港開港後の八重山のあり方について何等提案がないな。
空港を造ったはいい、問題はその後にどうやって使っていくかなんだが。

494 :NASAしさん:04/09/23 19:08:26
>>493
いつも 過去スレ嫁 というが具体的且つ現実的な案は何一つないんだよね
空港縮小が 現実的 に可能かどうかくらい バカ でもわかる
脳内妄想もほどほどにしてくれや


495 :NASAしさん:04/09/23 19:24:09
>>493
>空港を造ったはいい、問題はその後にどうやって使っていくかなんだが。

新空港開港後は
貨物・乗客の積載制限がなくなり
天候不良や低雲時の那覇引きかえしがなくなり
定点着陸の急ブレーキがなくなり
現空港周辺の騒音がなくなり
パイロットへの精神的負担がなくなり
そして暫定空港ではない 普通の空港 となる 

496 :NASAしさん:04/09/23 22:21:26
>>495
そんなにメリットあるなら自腹100%で造れば?
ハコモノを用意してからの第三種認定なら、国土交通省もすんなりしてくれるだろうし。
管制にかかる費用は、現空港でも新空港でも大して変わらないんだし。

>貨物・乗客の積載制限がなくなり
制限があっても飛ばせているんだろ?
フルペイロードで飛ばしたいんなら、プロペラ機で飛ばせよ。
同じだけしか積載できないなら、プロペラ機の方が運航コスト安いぞ。

>天候不良や低雲時の那覇引きかえしがなくなり
現空港でもILSの設置は可能だな。

>定点着陸の急ブレーキがなくなり
止まれないんなら兎も角、飛行機の性能範囲内で止まれているんだろ?
どうしても急ブレーキが厭なら、これもプロペラ機に置き換えればいいだけの事。
プロペラ機なら、1,200mしかなくても余裕で止まれるだろ。

>現空港周辺の騒音がなくなり
その経済的損失が空港移転のコストに見合うのか?
石垣空港よりも遙かに便数・騒音とも激しい福岡空港ですら、新福岡空港の建設は否定されているんだが。

>パイロットへの精神的負担がなくなり
就航できているんだから、精神的負担の有無はパイロットの個人的資質でしかない。
それを言い出したら、伊丹の14Rや羽田の16Lだって精神的負担が大きいからどうにかしろって話にもなるが。
まぁ、これもプロペラ機だったら精神的負担になんかなりゃしないがな。

>そして暫定空港ではない 普通の空港 となる
ジェット機の就航に拘るから何時まで経っても暫定空港にしか思えないんだよ。
プロペラ機専用と割り切れば、立派な普通の空港だぞ。
それとも、宮古・久米島・与那国よりも短い滑走路は厭だってか?

497 :(゚∀゚):04/09/23 22:29:07
>>496
大久保隆太ちゃんああだこうだとお疲れさん 
うざいから消えてね

498 :(゚∀゚):04/09/23 22:35:02

                      南末広=デブ
                      南末広=デブ
                      南末広=デブ
                      南末広=デブ


499 :NASAしさん:04/09/23 23:04:09
> 同じだけしか積載できないなら、プロペラ機の方が運航コスト安いぞ。

制限かかった状態といえどもB734並に積めるプロペラ機ってあるか?
ボンQだったら単純計算で2倍の便数が必要で人件費考えたらプロペラ
の方が高くなるわな‥

> 現空港でもILSの設置は可能だな。

滑走路が濡れた状態では着陸距離伸びるから
あまりILSの恩恵は無いな‥

おいおい、反対派も最近DQNレベルのカキコしか無いぞ‥
オマケに突っ込みドコロ満載!
あまり、いらん話題を引っぱりだしてこないことだ。

後、プロペラ化した上で増便ならば、あまり反論は
しないが、経済縮小などというテメェ勝手な議論だけは
出してくるなよ。


500 :NASAしさん:04/09/24 01:16:35
>>499
実際には、経済縮小なんかしなくても観光客の入域規制だけで乗り切れるんだけどね。
例えば、今年6月のJALグループ実績によれば、
 羽田=石垣  7,488人/72.4%
 伊丹=石垣  7,546人/77.5%
 関西=石垣  6,564人/64.3%
 那覇=石垣 49,938人/54.1%
 宮古=石垣  5,334人/34.0%
 石垣=与那国 4,585人/47.2%
とあるが、プロペラ化により本土路線は全廃になるから、その分については考えなくてよくなる。
しかも、本土路線の8割近くは旅行会社が抑えているとの事だから、それを規制すれば那覇線だけで十分カバー可能。
すると、本土路線で消費していた機材・人員リソースを那覇線に回せるから、プロペラ化による負担増は殆ど無視できる。

それと、機材のキャパだけで考えれば倍の便数が必要だが、那覇線の搭乗率を見る限り、倍までは必要ない。
長期的には搭乗率が50%前後になるだろうから、本土路線リソースの那覇振り向けによる増便で十分に対応できてしまう。
IT運賃の禁止と組み合わせれば、増便の検討すらしなくていいくらいだ。
新空港という発想が出てくるほど施設が逼迫しているんなら、ITなんていう不急不要の乗客など邪魔なだけだろう。

501 :NASAしさん:04/09/24 15:40:13
>500
入域制限は経済縮小と違うのか。
おまえの持論の意味がわからん。
ただプロペラマンセーなんだろう。


502 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/24 16:27:02
土建屋に「環境バカ」というレッテルを貼られながらも帰ってきました。

http://reefcheck.org/resources/res_overview.asp?changearea=true&Region=0&country=JPN
↑にあるように日本のサンゴ礁の91%は危機に瀕しています。
自然破壊を食い止めるには開発そのものを止めろという意見が見受けられます。
だが、今の新石垣空港の建設はやめてプロペラ機にダウンサイジングも悪くないかもしれません。
私が支持する組織の基本理念として、
巨大企業の利益と利権のために自然環境をぶち壊すグローバル市場経済に反対です。
新石垣空港問題も結局のところ全世界の単一市場化を掲げて爆走するグローバル市場経済が背景にあると考えています。
このアクセル全開で地球環境を破壊しながら衝撃の未来へ向けて加速するグローバル市場経済にブレーキをかけなければ
地球の未来は取り返しのつかない事態になるでしょう。
地球を守るためには「持続可能な発展」を目標にしています。
そして八重山諸島には「持続可能な観光」のために「エコツーリズム」による観光体系広げたいと考えております。
「持続可能な観光」とは、経済的になりたちながらも観光産業が依拠している資源、(自然環境や訪問地の社会構造)を
破壊してしまわないような観光の形を意味します。
そしてエコツーリズムとは、旅行者が、生態系や地域文化に悪影響を及ぼすことなく、自然地域を理解し、 鑑賞し、
楽しむことができるよう、環境に配慮した施設および環境教育が提供され、 地域の自然と文化の保護・地域経済に貢献することを目的とした旅行形態のことです。
八重山諸島の未来のためにはエコツーリズムこそが「持続可能な観光」になると私は信じています。

503 :NASAしさん:04/09/24 17:01:27
あなたしつこいですが、新石垣空港は埋め立てではありません。陸上での建設です。何度言ったらわかるの?サンゴは空港建設に関係はありません。
だいたい珊瑚の91%が危機に瀕しているというけど、そのうち何%が人間による破壊ですか、サンゴは多少に水温変化でも死滅し、再生しますけど。誤解を招くような数字

わたしはグローバルに環境保護活動を行うのに反対です。個々の地域の特性・事情を無視して、なにもかも一つの理念で行うテロ行為には断固反対します。
グローバル市場経済もあなた達の活動も大が小を踏み潰す点でなんの違いもありません。
そう言われるのがいやなら、グローバルな活動らしく、大きい視点で温暖化などの問題をあつかうべきであり、ここまで一つの地方空港に固執しているのをみると、先島経済圏に対する破壊活動と見えますが。

それとおせっかいにも、そこまで八重山の自然を守りたいのなら、何度も言うように、農地からの赤土流出を取り上げてください、今ごろ土木建築分野から大量に赤土が流れ出ることはないんですから

エコツーリズムにこだわりますが、エコツーリズムを広げてその利権にありつきたいだけですか?

あなたの真実理念はほんと自分勝手で、はた迷惑なしろものですね。まるでアメリカ合衆国みたい。


504 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/24 17:09:21
>>500
いいですねえ。この案ならば石垣空港も現在の規模で十分まかなえるでしょう。
あなたの案には私も賛成します。
>>503
ひどいですねえ!!また土建屋のレッテル貼り攻撃ですか??
どうして土建屋は「環境保護団体=悪」のレッテルを貼りたいのですか??
詭弁で論点をはぐらかしたいだけでしょ??

505 :NASAしさん:04/09/24 18:15:54
環境バカに支持されたプロペラバカが一言


506 :赤松直樹被告(25):04/09/24 18:26:26
やっぱYS-11はえーのー

507 :NASAしさん:04/09/24 18:37:23
( ´Д`)・・・強制わいせつ罪・・・
そこで環境バカに支持されたプロペラバカが一言



508 :499:04/09/24 18:41:19
> 機材のキャパだけで考えれば倍の便数が必要だが、
> 那覇線の搭乗率を見る限り、倍までは必要ない。

搭乗率70-75%ぐらいとすれば、総プロペラでも
3-5割程度のの増便でOKというところで止めておけば、
501のような突込みをうけなくて済んだのにね。
増便は不必要に拘り過ぎて、意味不明になってしまう。
那覇空港の発着枠に拘り過ぎたか?
せっかくnon-DQNなカキコをしてるのにもったいない。

>>504
藻れは、グリーンピースみたいな口先だけの団体は嫌いでね、
もし、貴方が環境保護団体というなら、日常生活でどういう生活をし、
温暖化防止などに貢献しているのかを、誇張なしで挙げてくれ。
納得できる答ならば、一切、藻れは反論はしない。

509 :508:04/09/24 18:44:08
おおお〜
環境バカに支持されたプロペラバカになってしまった。


510 :NASAしさん:04/09/24 18:48:33
( ´Д`)ノドン発射完了
環境バカに支持されたプロペラバカになってしまったので一言


511 :508:04/09/24 18:50:24
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪


512 :NASAしさん:04/09/24 19:23:53
新石垣空港モンモン題
さて某会が集めた○○名分の運動加入費と寄付金・年会費はどこに?
1.リストラおやじの生活費
2.リストラおやじの生活費
3.リストラおやじの借金返済
4.リストラおやじの借金返済



信者には内緒

513 :プロペラバカ:04/09/25 00:20:47
めでたくバカに認定されまつたので、当面このスレではコテハンで域末。

>>508
プロペラで5割増便なら、利便性も向上していい事ずくめのようにも思えるけど、
 1)5割増便となると乗員の増員が不可避になる(本土便のリソース振り向けだけでは不足)
 2)那覇空港の発着枠が逼迫し、滑走路増設論議が起こりかねない(新石垣回避の為の施策が無意味になる)
 3)平行誘導路のない石垣空港で、果たして現状の5割増の便数を捌ききれるのか、甚だ疑問(現状いっぱいいっぱい)
という問題があるんで、敢えて現状リソースで機材だけQ4に取っ替えという方法を考えてまつ。
734ならまだまだ買い手も付くだろうし、734→Q4の人員入れ替えなら同時に人件費削減も行う事が可能。
因みに、漏れは八重山の環境問題などどうでもいいと思ってるけど、公共事業費の無駄遣いは看過できない、って立場。
手を挙げる会社があるなら、深夜プロペラ貨物便の就航も認可すべきだろう。

>>501
では、観光客が落としていったゼニは結局何処に行ってるのか?
巡り巡って、在京資本に吸い上げられているだけではないのか?
だとすれば、観光客は八重山経済に貢献しているように見えて、単に八重山の資源を食い荒らしているだけ。
雇用効果と環境負荷・財政負荷とを天秤に掛けたら、環境負荷・財政負荷の方が遥かに重い。
環境破壊だけならまだしも、在京資本に貢献する観光客の為だけに公共投資が行われるとしたら、無駄以外の何物でもない。
現石垣を現状運用していく限り、空港拡張や新空港建設のクレクレ厨は、その利用実績を根拠に、永久に出続ける。
IT枠の削減による観光客の入域規制は、クレクレ厨の発生源を根元から絶つ最も効率的かつ即効的な手段。
そして、観光客依存という砂上の楼閣から八重山経済を救い出す千載一遇の機会でもある。

514 :508:04/09/25 08:53:42
一度はノドンにやられてしまったのだが…

> では、観光客が落としていったゼニは結局何処に行ってるのか?
> 巡り巡って、在京資本に吸い上げられているだけではないのか?

けれども、このゼニで八重山の人たちはメシが食えるわけよ。
他でメシが食えないから観光に頼らざるを得ないワケ。
具体的に脱観光で飯が食える方法があるなら、別に何もいわんよ。
現状では入域制限=経済縮小→生活苦にならざるを得ない。
だから、観光客を制限するようなマネはするなって事。

> 漏れは八重山の環境問題などどうでもいいと思ってるけど

と言いつつ

> 観光客は八重山経済に貢献しているように見えて、
> 単に八重山の資源を食い荒らしているだけ。
> 雇用効果と環境負荷・財政負荷とを天秤に掛けたら、
> 環境負荷・財政負荷の方が遥かに重い。

はないだろう。



515 :NASAしさん:04/09/25 15:33:07
>499
おれも環境保護団体がどうやって成り立っているのか
財政面から知りたい。
教えてくれないんなら、知っている人おしえて。

516 :NASAしさん:04/09/25 16:38:34
宗教とほぼ同じ仕組み

517 :NASAしさん:04/09/25 20:00:46
寄付金とかじゃないかなぁ…。

518 :NASAしさん:04/09/26 10:41:21
まっとうな寄付金ならいいけどね。
けど寄付金だけであれだけの活動ができるかー?
環境保護団体についていろいろわかる人おしえてくれ。

519 :NASAしさん:04/09/26 17:46:40
>>518
環境保護団体ってグリーンピースみたいな狂信的なものから、
手弁当で身近な所から地道な活動している所まで様々みたい。
石垣のは前者じゃないかな?金も人も有るみたいだし。

利用者としては、現空港の拡張(遺跡側への滑走路延長とターミナル
新築、出来れば誘導路の整備)ってのが一番有り難い。
地形的に無理な場合を除けば、離島で辺鄙な場所に空港造るメリットは
無いと思うし。

520 :499:04/09/26 18:16:35
以前、核燃料輸送船(ひょっとしたらプルトニウムかもしれない)に
シュプレヒコールをしていたのだが、
その上に高速船を2〜3隻持ち出してきて追いかけたことがある。
環境保護だと言いつつ、無用な船の追いかけっこをして
自ら環境破壊の手伝いしてたからね。
それ以来、グリーンピースは嫌いになった。
どんなふうに資金調達してるかどうかについては
藻れは分かりません。スマソ。

521 :NASAしさん:04/09/26 18:35:11
くだらん妄想はいいから現実はどうなのか教えろよバカどもが

522 :NASAしさん:04/09/26 22:19:06
だから宗教と同じ環教
資金源はグッズ類の販売や寄付金、助成金(いちゃもんつけて行政から巻き上げる)など
信者は一般市民など不特定多数
日頃自然について考えない人達が寄付金を払えば免罪符代わりになるでしょ。みんな喜んで払うよ。
で集まった資金はというと更にPRに使い信者を増やすことに使う。
実績づくりとPRにどこぞの公共工事反対運動はかかせない。

523 :プロペラバカ:04/09/27 01:31:53
>>514
>けれども、このゼニで八重山の人たちはメシが食えるわけよ。
>他でメシが食えないから観光に頼らざるを得ないワケ。
>具体的に脱観光で飯が食える方法があるなら、別に何もいわんよ。
しかし、この観光需要ってのが曲者なんでね。
麻薬や覚醒剤と同じ、もっと言うなら煙草と同じ。
最初は観光客に拒否反応を示しても、次第に観光客のゼニに味を占め、気が付くと観光客なしではいられなくなる。
すると、更なる観光需要が欲しくなるから、設備投資やインフラ増強に邁進し、気が付けば環境も財政も食い潰している。
環境や地元財政が潰れるだけならいいが、ゼニを国政からせびろうとしてくるから始末が悪い。

薬物中毒者(含むヘビースモーカー)に、薬物(含む煙草)をやめさせるのは非常に困難。
その事は、またも覚醒剤所持で逮捕された田代まさしの例を出すまでもないだろう。
しかし、何としても可及的速やかに薬物をやめさせないとならないのは自明だろう。
それと同じで、八重山の観光客中毒も、可及的速やかにやめさせないと、八重山どころか日本経済にまで迷惑が及ぶ。
最初は極端な生活苦などの禁断症状が出る事もあるだろう。
それでも、薬物(=観光客)を与えて甘やかすのではなく、薬物抜きでの自立生活を送れるよう支援するのが筋だろう。


>はないだろう。
んじゃ、環境負荷については取り下げ。
八重山の自然をどうしようとテメエらの勝手だが、その費用はテメエらで全額負担しろ。
それが厭なら、本土並みに税金を納めて、国政に人口分きちんと貢献しろ。
現空港が危険だというなら、国際的に安全と呼べるような機材だけで運用しろ。
それだと自尊心を満たせないなら、全額地元負担で空港でも何でも勝手に造るがいい。
但し、その場合は現空港の施設を原状回復した上で、きちんと設置者に返還するように。

524 :NASAしさん:04/09/27 07:16:17
八重山でグリンピースがどれだけ活動しているか知らないが、
パンダマークでおなじみのWWFなんていうのも
何らかの活動おこなっているね。
この団体はDQNな団体では無いという認識なんだが。

土建屋さんの認識は?

525 :NASAしさん:04/09/27 09:59:28
>524
土建屋さんではないけど。
地元の環境保護団体への認識は。理解不能な手におえない、
厄介な存在ってのが共通認識だよ
主張は至極まっとうで正論なんだけど、主張と行動が一致していない。
主張はまっとうだが、非公開の場での主張は恐喝にほかならない。
活動が非常に政治的で、またその手法が地元に比べたら洗練されている。
一番やっかいなのは、実態がわからない。ってのが問題。

526 :NASAしさん:04/09/27 10:05:49
>523
実に自己中らしい意見ですが
それは今の中国の内陸部と沿岸部のように日本もなればいいということですか?
貧富の格差の拡大を放置すれば日本の社会の安定はたもたれないと思いますけど?
戦後の日本の歴史を理解せず、現在の中国の最大の問題点も理解できない子供になにを
言っても無駄でしょうけど。
一番経済発展に重要なのは安定というのをまず理解してきてね。






527 :プロペラバカ:04/09/27 12:25:23
>>526
>一番経済発展に重要なのは安定というのをまず理解してきてね。
海の向こうで起きたテロ一発で需要が一気に吹き飛ぶ観光客依存経済の何処が安定していると?
八重山の将来は観光モノカルチャー経済からの脱却を抜きには考えられないハズなんだけど。

528 :526ではないよ:04/09/27 22:43:37
>>527
>八重山の将来は観光モノカルチャー経済からの脱却を抜きには考えられないハズ

あなたの自論かもしれないが、八重山の将来を決定する権利は
八重山に生活基盤を置く住民に与えられるべき。解っているとは思うが。

反論としては観光依存型に傾いている八重山経済の産業分布が均衡のとれた状態に
なるためには、第1・2次産業に支障のない輸送体系の確立が必要なんで新空港は必要とも考えられる。
現空港(更に言えばプロペラ化)だけでは地元産業の選択肢が限られることにより
(輸送体系が不安定なため島内消費のみ・適宜出荷生産が出来ない)、
地場産業の発展は望めない。結果として観光依存にならざるを得ない状況。
ちなみに八重山観光は911テロの影響で需要が吹き飛んだという結果にはなっていない。
海外よりも安心して逝ける八重山観光!

529 :NASAしさん:04/09/27 23:43:21
>524
寄付金を集める環境保護団体がまともなわけないでしょ
頭の良い人ならすぐわかりそうなものだけど
寄付金を集めて環境対策に使っちゃったら組織の運営は成り立たないでしょ
絶えず寄付金を集めれる状況にしとかないと

530 :プロペラバカ:04/09/29 00:30:19
>>528
>八重山の将来を決定する権利は八重山に生活基盤を置く住民に与えられるべき。
んな事は百も承知だが、義務や責任の伴わない権利なんてないのであってね。
納税という国民の三大義務すらまともに果たせていない状態で、国に空港をねだるのは贅沢にも程がある。
東京都が羽田再拡張の余裕発生分で近距離国際線をと主張するのとは次元が違いすぎる。

>反論としては観光依存型に傾いている八重山経済の産業分布が均衡のとれた状態に
>なるためには、第1・2次産業に支障のない輸送体系の確立が必要なんで新空港は必要とも考えられる。
観光需要によって水増しされた第3次産業に他産業を合わせる必要性はない。
産業分布の均衡を図るなら、過当に大きい第3次産業を抑制する方法だってあるはず。
その産業を維持するコストを考えたら、第3次産業を温存する方が案外高く付くかも知れない。
それで八重山が自滅するだけなら勝手だが、維持費や破綻後の後始末を国民全体で払わなければならないとなれば迷惑千万。
そうでなくても、過当な税制優遇でその分東京在住者が割を食ってるんだけどね。

>輸送体系が不安定なため島内消費のみ・適宜出荷生産が出来ない
不安定にさせている最大の原因は、プロペラ機しか就航できない空港にジェット機を暫定就航させているから。
空港性能に見合った機材だけでの運用にすれば、輸送計画も立てやすくなる。
航空貨物で言えば、現状の暫定就航よりもプロペラ機のフレーター会社を起こした方が余程安定性が高い。
新空港建設や滑走路延長の地元負担分を航空会社設立に回せば、オレンジカーゴよりはまともな会社になるだろう。
最も、地元負担ほぼゼロで新空港を要求しているのなら話は別だけどね。

>海外よりも安心して逝ける八重山観光!
台湾問題や尖閣諸島問題、春暁ガス田問題など、八重山近隣では火種が絶えない。
その何処か1ヶ所が火を噴いただけでも、足の軽い観光需要など確実に吹っ飛ぶ。
まぁ、現状の観光需要は座席を買いすぎた旅行会社による過給の面が大きいから、そこを是正するだけでも需要は落ち着くが。

531 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/29 13:55:24
>希少コウモリへの影響「再評価を」と知事
>新石垣空港の環境アセス
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1580
>沖縄県石垣市への新石垣空港建設計画で、稲嶺恵一知事は28日、予定地に住む希少コウモリなどへの影響を再評価し、改めて保全策を検討するように求める意見書をまとめた。
>環境影響評価(環境アセス)法にもとづき、県の環境アセス準備書では、「建設が周辺環境に及ぼす影響は小さい」としていた。
>意見書が再予測・再評価を求めたのは、大きく22項目に及ぶ。各項目の中では、工事で洞窟(どうくつ)が消滅することによる希少コウモリの生息数の変化
>▽カンムリワシの生息場所の改変の程度▽移植する植物の選定根拠や移植方法・移植先の具体的内容など、細かな指摘が並ぶ。
>県は今後、意見書の内容を考慮して、アセス手続きの最終段階である環境アセス評価書をつくる。建設事業は国土交通省が05年度予算の概算要求にも盛り込んでおり、
>県は「年内をめどに評価書をまとめたい」としている。
>計画に反対している八重山・白保の海を守る会の生島融(いくしま・とおる)事務局長は「県が意見の内容を真剣に受け止めるなら、到底、小手先の見直しで済むはずがない。
>年内に評価書をまとめられるとは信じられない」と語った。

新石垣空港の計画そのものの再度見直しが避けられない情勢になってきました。
現在の新石垣空港は関空二期工事と同様、今の日本には必要とされていない事業であり、
同時に このカラ岳陸上案は、陸海一体となったサンゴ礁生態系のど真ん中に新空港を建設する計画案で
大土木工事による赤土の大量流出は避けられず、サンゴ海域への影響は極めて大きいと推定できるでしょう。
私も>>530の発言には味方したいですね。この案ならば石垣空港も現在の規模で十分すぎるでしょう。

532 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/09/29 14:07:33
>>529 >>522
石垣在住の土建屋or東京で働く大手ゼネコンですか??
大型公共事業への逆風に(((((( (( ;゚Д゚)) )))))
大変でつね。
>>530
どれも納得できる内容ですね。八重山地域には現在のような大型リゾート開発で自然を破壊しまくって、
未来の子孫に大きなツケを残すという「持続不可能」な観光体系ではなく、
もっと環境に対する負荷の低い「持続可能な観光」が求められていると言えるでしょう。
だから私は八重山地域の未来のために「持続可能な観光」としてのエコツーリズムを推進するのです。
エコツーリズムにおいては、巨大なリゾートホテルやゴルフ場などを建てたり
道路や鉄道、港湾や空港の建設などの大規模なインフラストラクチャー整備を行なうことは禁じ手です。
あるいは、そういうことは必要最小限にすべきだという考えです。
だから私は新石垣空港に反対するのです。

533 :514:04/09/29 20:48:49
> プロペラバカ

緒舞の意見を集約しようとしたが、妙に一致しないトコがあって
よく分からない。
入域制限は経済縮小ではないと言ってみたり、
その後には観光は薬物だ、生活苦になっても中止すべきとか、
増便はするべきでないの後で、プロペラの貨物会社をつくれ
などと、いってる内容に一貫性がない。

どうも、優遇税制うけやがって、沖縄、八重山なんざ
所得が減少しようが、どうでもよいという考えのように見える。

緒舞にプロペラバカの称号は似合わない。
せめて沖縄八重山切捨て委員会でも名乗っておけ。

534 :NASAしさん:04/09/29 20:58:36
八重山地域の未来のためにやってると言うのなら
まずは八重山住民からの理解を得ることが先決だろう
グローバルな理想論だけではカルト宗教となんらかわりはない
環境テロリストと言われてもしょうがない
身近なところから始めるべき

535 :沖縄八重山切捨て委員会:04/09/29 22:05:32
>>533
改名しますた。

>入域制限は経済縮小ではないと言ってみたり、
>その後には観光は薬物だ、生活苦になっても中止すべきとか、
観光需要で地元経済が潤っている「かに見えている」だけであって、実態経済はハリボテでしかない。
入域制限は、そのハリボテを取っ払い、内外に八重山の実態経済を認識させる方法。
経済縮小と言うよりは悪性腫瘍切除と言った方がいいね。
八重山が観光需要で発展してるなんてのは、経済振興などではなく悪性腫瘍の進行だ。

>増便はするべきでないの後で、プロペラの貨物会社をつくれ
あくまでも、那覇空港のリソースやJTAの人員リソースを圧迫するような増便はするな、というだけの話。
石垣ベースでの深夜・早朝貨物便であれば、少なくとも那覇空港のリソースを逼迫させる事はない。
その提案は、>>513でも
>手を挙げる会社があるなら、深夜プロペラ貨物便の就航も認可すべきだろう。
としている。

>どうも、優遇税制うけやがって、沖縄、八重山なんざ
>所得が減少しようが、どうでもよいという考えのように見える。
大正解。
クレクレと喚くんだったら、米軍基地だけじゃなく本土並みの税制も受け入れるべきだな。
因みに、漏れんちの近くには米軍基地が2つあるが、騒音が五月蝿いだけで、優遇税制は何もなし。



>>534
>八重山地域の未来のためにやってると言うのなら
>まずは八重山住民からの理解を得ることが先決だろう
別に八重山地域の未来などどうでもいいし、なくてもいい。
ただ、また一つ無駄な公共事業が国民の血税で遂行されるという前例をなくしたいだけ。
とは言え、航空事故は起こらないに越した事はないから、そんなに推進派の皆さんが危険だというのなら、ジェット機を禁止しなさいと。
それで経済縮小が発生したとしても知ったこっちゃないし、どうせ縮小するのも不急不要な観光需要だけだから、長期的には無害と同じ。

536 :NASAしさん:04/09/30 11:20:47
>>535

がんがれ

537 :533:04/09/30 23:12:58
> 沖縄八重山切捨て委員会

緒舞がそこまで立場をはっきりしているのなら、
もう何を言っても聞き入れることはないだろう。
これが最後の反論だ。

> 八重山が観光需要で発展してるなんてのは、
> 経済振興などではなく悪性腫瘍の進行だ。

観光産業ってのは日本全国どこでもある。
観光産業はそれをうまく使いこなせば
きちんとした収益を挙げる事ができる。
悪性腫瘍は勝手に増大することで人間を死をもたらす。
観光は増大しているうちは死に至らない。
縮小し利益があげられなくなり死に至る。
観光業はむしろ医薬品と同じだ。
うまく使えば発展するし、使い方を誤ればひどい目にあう。
決して悪性腫瘍ではない。

538 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/01 00:21:06
>>537
>悪性腫瘍は勝手に増大することで人間を死をもたらす。
>観光は増大しているうちは死に至らない。
>縮小し利益があげられなくなり死に至る。
観光という手っ取り早い収入に飛び付いた挙げ句、他の産業が目も当てられない状態になっているな。
しかも、その観光収入ありきという経済構造になってしまっていて、インフラも懐具合も観光入域に合わせたオーバースペックになっている。
体重の増えすぎたデブが自分の体重を支えきれずに足腰をいわしてしまうのと同じ状況が今、八重山でも起こっている。
デブの死体を放置しておくわけにはいかないのと同様、破綻した八重山を放置しておくわけにもいなかくなる。
ならば、デブに減量手術を施すが如く、八重山経済からも余分なハリボテを取り除く必要があるだろう。

序でに言うと、観光客とは非常に飽きやすい存在である事を忘れてはならない。
観光リソースの多様性に乏しい八重山の場合、観光客を飽きさせない為には、次から次へと投資をするしかなくなる。
しかし、いつまでも自転車操業の投資を続けられる道理はなく、いつかネタ切れになって観光客にそっぽを向かれる。
そうでなくても、これからは少子高齢化による人口減で、観光需要はジワリジワリと減っていく。
そうなると、過剰投資で青息吐息になった八重山経済は、その場で死を受け入れるしかなくなってしまう。
だからこそ、観光モノカルチャーからの脱却と、それに応じたインフラのダウンサイジングが必要になる。

因みに、八重山からの観光客離れは、既にその兆候が見え始めている。
最新のJALグループ利用実績によれば、羽田・関空からの石垣直行便は前年比で1割内外の需要減で、その他も軒並み前年割れとなっている。
単なる域内需要もある那覇線なら兎も角、書き入れ時での羽田・関空線の落ち込みは、純粋に観光需要の減少と見て間違いない。
オリンピックの影響という向きもあるかも知れないが、2002年はワールドカップの影響にも関わらず需要は伸びていた。
つまり、「縮小し死に至る」まさにその序曲を見せ付けられているという事である。

539 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/01 00:22:07
一応断っておくと、漏れの立場は、国家レベルで見た人的・金銭的リソースの最適配分なんだが。
沖縄切り捨てと言うよりは、沖縄にも本土並みの負担をしてもらおうという考え。
文句があるんなら優遇税制を全部返上してから言えって事よ。


540 :NASAしさん:04/10/01 01:35:54
国家レベルで考えて切捨てするんだったら辺境の石垣をわざわざ2ちゃんで標的にする必要ない罠
おつかれさん   まあがんがれ

541 :NASAしさん:04/10/01 03:35:32
それにしても、滑走路が1,500bもあるなんてもの凄いですね。燃料も乗客も貨物も満載のB747が離陸する時でも、だいたい273b位は余裕がありますね。

542 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/01 08:59:19
>>540
しかし、現在進行形の空港計画は新石垣しか残っていなくてね。
神戸にしろ静岡にしろ新北九州にしろ、既に事業着手してしまっているし。
勿論、漏れ自身はこの3空港にも反対だけどね。

543 :NASAしさん:04/10/01 17:31:40
石垣がどうなろうと知ったことではないが、
石垣が国の税金を過剰に使おうというのには
文句がある。

544 :NASAしさん:04/10/01 17:47:43
>>541
ちょっと意味がわからないっす。
説明きぼん

545 :NASAしさん:04/10/01 17:57:49
>>544
釣りにマジレス乙

546 :NASAしさん:04/10/01 18:34:00
>>545
釣りって事にすら気づかんかった。
すまん

547 :NASAしさん:04/10/01 20:33:53
11月に行くぞー!

548 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/10/02 21:18:35
http://www12.big.or.jp/~takemori/cyousa/Page1.htm
↑はエコツーリズムの基本を理解していない新石垣空港建設推進派の記事。

>併せて、現石垣空港の1500m滑走路では使用器材に制約があり、修学旅行等の誘致に不利な面は否めない状況
>であるので新空港の早期建設が望まれる。

>近年ダイビング等のマリンレジャーやエコツーリズム等、観光客のニーズが多様化している。
                         ↑注目!!↑

私は八重山地域の未来のために「持続可能な観光」としてのエコツーリズムを推進すべきと考えています。
八重山地域にもエコツーリズムの声が盛んになっていますが、残念ながら、エコツーリズムの根本的なことを理解していない人が多いようです。
エコツーリズム、つまり、「持続可能な観光」とは、経済的になりたちながらも観光産業が依拠している資源、
(自然環境や訪問地の社会構造)を破壊してしまわないような観光の形を意味する。
だから巨大なリゾートホテルやゴルフ場やマリーナなどを建てたり
道路や鉄道、港湾や空港の建設などの大規模なインフラストラクチャー整備を行なうことは禁じ手です。
あるいは、そういうことは必要最小限にすべきだという考えです。
だからエコツーリズムのことを本気で考えるならば、自然環境や財政への負荷が高い新石垣空港は作るべきではないのです。
むしろ今の新石垣空港の建設はやめて環境の負荷の少ないプロペラ機へダウンサイジングをするべきです。


549 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/10/02 21:39:11
>>534
石垣在住の土建屋or東京で働く大手ゼネコンですか??
関空二期工事を始めとした全国で巻き起こる大型公共事業への逆風に(((((( (( ;゚Д゚)) )))))
大変でつね。 さっさとマトモなお仕事へ転職してくださいね(はぁと
>>535 >>538
私は観光需要を八重山の環境負荷が低く、なおかつ身の丈に合ったものに変えるべきという主張です。
だからこそ自然環境と調和したエコツーリズムこそが八重山の未来にふさわしいものです。
>>542-543
私たちも大いに不満です。
神戸にしろ静岡にしろ新北九州にしろ中部にしろ関空二期工事にしろとっとと中止するべきと思ってます。
日本での新空港建設は自然環境や政府財政のリソースに多大な負担を与えています。
知っていますか??海上空港埋め立てで山林が破壊されているのを??
だから私たちは、関空二期工事にも断固として反対いたします。
これ以上日本に空港はいりません!!

550 :NASAしさん:04/10/03 00:41:00
>>549
反対意見には決して耳を貸さず土建屋とレッテル張り

自分の主張が絶対だと思ってる香具師ばっかりなのか、環境団体って。
お大事にな。

551 :NASAしさん:04/10/03 01:03:24
549が想定している
「自然環境と調和したエコツーリズム」
のレベルが低すぎるだけだ。
本来は、方策を否定すべきなのに、
目的を否定している。
反対しているようで、実は自然破壊を促進するだけに終わる。


552 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/10/04 19:30:55
反対派が集会を行いますので、皆さんも来てくださいね。

http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
>[白保セミナー]
>「新石垣空港建設で希少コウモリがあぶない!」

>日 時 :  2004年10月11日(月・祝) 午後1時30分〜5時
>会 場 :  文京区民センター 3C会議室
>          東京都文京区本郷4−15−14   tel 03-3814-6731
>           (JR総武線水道橋駅東口下車10分  地下鉄三田線、大江戸線春日駅下車1分  南北線、丸の内線後楽園駅下車4分)
>講 演 :  希少コウモリと新石垣空港建設計画
>                   松村 澄子さん(山口大学助教授)
>現状報告 : 「アワセメント」で強行される新石垣空港
>                   生島 融さん(八重山・白保の海を守る会事務局長)
>参加費  : 500円
>主 催 :  八重山・白保の海を守る会
>           東京都世田谷区上野毛2−23−30−102   Tel/Fax 03−3220−3529




553 :NASAしさん:04/10/04 19:32:01
12月にいくぞーー

554 :NASAしさん:04/10/04 20:10:04
>>552
なんで白保の住民でもない人達が白保の名を騙るのだろうか?
いつからコウモリ保護団体になったの?

555 :NASAしさん:04/10/04 20:38:51
コウモリの次は 希少なゴルフ場があぶない! にしてくれ
希少なヤドカリ(釣りのえさ)があぶない! でもいい
希少な環境反対活動の場があぶない! は禁句な

556 :NASAしさん:04/10/04 21:13:53
あの、機内持ち込みの物が前に吹き飛んでく爽快な減速が病みつきなんで、新しいのはいらん。
特にすぐ行動できるように巨大なリュックを持ち込んでいる輩の物が転がっていくのは最高です。

557 :NASAしさん:04/10/05 00:30:42
>>556
777乗って富山逝け

558 :NASAしさん:04/10/05 04:23:05
>>556
あれはいいよんね!
俺もこの夏行って気に入った。

>>557
富山の777も同じですか。行ってみたいです。

559 :NASAしさん:04/10/05 13:20:53
岡本太郎の『沖縄文化論を読了。
彼が生きていたなら、土建屋も環境バカも、どちらも笑い飛ばしていただろう。叱り飛ばしていたかもしれない。

560 :NASAしさん:04/10/05 19:35:14
>>556
香港カーブがスリリングでいいから啓徳存続汁ってのと同じだな

561 :NASAしさん:04/10/05 22:02:57
>522
この上野毛の事務所っていってもだれもいないらしいよ。
なんかペーパーカンパニーみたいだな。

562 :NASAしさん:04/10/05 22:28:27
石垣や富山より成田のBランが一番スリリングよ♪♪

563 :NASAしさん:04/10/10 01:11:46
>>548
> むしろ今の新石垣空港の建設はやめて環境の負荷の少ないプロペラ機へダウンサイジングをするべきです。

八重山経済を縮小すれば可能だろうけれど、つまりお前は石垣市民に貧乏になれというわけか。
若しくは、暮らせないやつはどこかよそへ移住しろと。

564 :NASAしさん:04/10/10 01:32:47
777の富山は史上最高だよ♪
石垣や成田Bよりもいい♪

565 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/10 01:38:41
>>563
貧乏になれ=身の丈にあった生活水準にしろって事だよ。
国から補助金をむしり取って公共事業やって、それで生活している連中が殆どなんだろ?
それなら、東京で底辺労働者として働かせるか、イラクへでも復興要員として送り込んだ方が余程役に立つ。
観光需要などとほざく連中もいるが、その掘り起こしに掛かる費用は殆どが東京からの持ち出しって事を忘れるなよ。

566 :NASAしさん:04/10/10 01:59:48
>>565
その東京は地方の富と有能な人間を吸い上げて成り立っているのに。何でもかんでも東京に
集めるのではなく、全国を均等に発展させることを考えろ。

567 :NASAしさん:04/10/10 02:27:53
>>565 -566
なんか中国の沿岸部と内陸部みたいな話をしてるな、おまいらw

568 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/10/10 03:14:59
>>555
別に新石垣空港から保護すべき動物はコウモリだけじゃないよ。
アオウミガメだってイルカもいるし。
いずれにしても環境保護団体は行動が必要だと迫られればバシッとやりますよん。
>>563
全部読んでください。八重山の美しい環境を観光資源にするためには
現在のような大規模なインフラ整備を行ったり、リゾートホテルやマリーナやゴルフ場とかを建設だなんてやってたら
結局、先が見えているんですよ。現在のやり方では八重山の自然をぶち壊す「持続不可能な観光」なのです。
私たちが提案したいのは
八重山諸島は自然あっての八重山であるということを肝に銘じなければならないというのが前提であって、
もっとセコくて自然への負担にやさしい設備にしてねということです。

569 :533:04/10/10 11:30:54
>>環境保護団体支持者

だから、普段緒舞が環境のために何をやってるのか
早く返事くれないか?

570 :NASAしさん:04/10/10 11:35:03
>>565
>東京からの持ち出し
これって東京自体の収入から使われているってこと?


571 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/10 12:29:50
>>566
まるで小学校の運動会で徒競走の順位付けをやめさせようとするバカ父兄みたいなもんだな。
地元の努力なしにインフラだけ享受するなんてのは全国的に見て甚だ不公平だし、現に沖縄・八重山はそういう状況にある。
今だって無理矢理ジェット機を就航させてるんだから、それだけでも十分に過剰なインフラに感謝すべきだな。
本来は八重山なぞプロペラ機で十分、それ以上のインフラを求めるなら全額地元負担でやれってだけの話。

>>570
直接的には国だが、よくよく見てみると東京での税収が地方にばらまかれている。
沖縄県は全国で最も税金の入超率が高く、八重山地域となると更に入超となる。
一方で、東京を始め首都圏には殆ど予算が割かれず、第一種空港の羽田でさえ国が地元自治体に建設費負担を求める有様。
それでも、受益者としての自覚がある各自治体は、早々と建設費負担に応じる構えを見せたけどね。
この辺が、何でもクレクレ言うしか能がない沖縄・八重山地域との大きな違い。

572 :NASAしさん:04/10/10 14:24:49
>568
ほう陸上空港にウミガメやイルカがどう関係してくんだ?無理矢理こじつけようとすんな。
もう環境保護団体支持者なんて希少動物は保護できないんだよ。

>569
こいつらは都会のビルの中でクーラーをガンガン聞かせ二酸化炭素を撒き散らし
社会に寄生しながら生きているんだよ。

>571
一国の統治において富の再分配がいかに重要で難しいものかを勉強してきてくれ
ほんとに厨房程度にしか見えないぞ。
だいたい東京都は市場や労働力、生産力などを周辺地域に頼っているくせに、
わかっていないのはおまえだろう。センターとしての東京であって、
そんなに地方がいやならシンガポールに行ってこい。
自分の周り1キロ四方しか見えないやつにかぎってもっともらしいことほざくよな。

573 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/10 14:56:30
>>571
で、その富の再分配の結果が新石垣空港か。
それに見合う富なり人材なりを八重山は東京に拠出しているとでも言うのか?
東京の周辺地域として富の再分配に与ろうというなら、先ずはそれ相応のものを中央に拠出しろよ。
新石垣空港が過剰インフラとして叩かれている最大の理由はそれだろ?
全国民が納得する程度の貢献度(金銭的に評価できるもの・できないもの含めて)があれば、誰も新石垣空港に反対などしない。

今の八重山の貢献度からすれば、富の再分配から確実にこぼれ落ちるんだがな。

574 :NASAしさん:04/10/10 15:51:11
滑走路の長さは今のままでも別に・・・
那覇・宮古経由でも所要時間があまり変わらないだろうし途中で客も拾えるからな。
それよりエプロン・ターミナルを何とか汁!

575 :NASAしさん:04/10/10 18:31:24
貢献度なんておまえが勝手に判断しているんだろう。
石垣市はきちんと手順を踏んで行政、政治家へ陳情してきている。
それがいやなら富の再分配判別政党でも作って反対すれば?
すくなくとも予算が理由で反対している政治家見たことないけど?
政治家が賛成しているんなら必要ってことだろ。
おまえ一人に八重山の貢献度を判断されたくないね。
判断したいんなら全国民が必要なしと判断できる貢献度を示してみろよ。

576 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/10 20:05:35
>>575
国会議員レベルで言うなら、殆どの議員は賛成でも反対でもなく、無関心。
新石垣空港構想(妄想?)そのものを知らない。
まぁ、他に新規事業化を目論む空港計画もない事だし、目立った行動をすれば一斉放火を浴びる事は目に見えてるけどね。

>判断したいんなら全国民が必要なしと判断できる貢献度を示してみろよ。
じゃあ、沖縄県及び石垣市・竹富町の財政依存度でも示せばいいか。
 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/okinawa/21century/21plan.html
 http://www.okinawatimes.co.jp/spe/ten970225.html
 http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100200/excel_data/200404/h16gurafu.htm
 http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030310.htm
他にもソースは腐るほどあるぞ。
これだけ財政依存しといてなお新空港だの現空港拡張だのとは、盗人猛々しいにも程があるな。

577 :NASAしさん:04/10/10 20:51:03
オキナワの財政事情とヤマトの財政事情
数あるオキナワ事業の中の一つ 新石垣空港整備
なんで一緒くたに絡めるのかねー
オキナワを切捨てるのならやればいいさー
なんでやえやまんちゅがどろぼーかねー?


578 :NASAしさん:04/10/11 00:36:52
>>577
> 数あるオキナワ事業

どう考えてもどろぼーだろ

579 :NASAしさん:04/10/11 01:37:43
>>575みたいなのを藪蛇って言うのかな?w

580 :NASAしさん:04/10/11 02:53:41
遺跡壊して滑走路延長、ターミナル新築でいいじゃん。
米軍受け入れるなら話は変わるけど。

581 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/11 10:39:29
>>580
クレクレ厨の為に貴重な遺跡を壊す必要など皆無。
曲がりなりにも国指定の遺跡だから、取り壊すにはそれなりの手続きが必要だし、移設する場合の費用もバカにならない。
その費用+滑走路延長費用+ターミナル費用が100億単位になってしまうのなら、新空港建設と変わらなくなってしまい、元も子もない。

抑も、滑走路を延長しなきゃならない理由って何だ?
無理矢理ジェット機を降ろさなきゃならない理由って何だ?
騒音だの危険だのクレクレ厨が叫くから、漏れは「だったら全部プロペラ機にすればいいだろ」と言ってるだけ。
さもなくば、将来の為の投資として、全額地元負担で新空港を建設するかだ。
唯でさえ国や県への財政依存が非常に強い八重山で、何でもかんでも国や県に頼ろうっていうのは甚だ虫の良すぎる話。


>米軍受け入れるなら話は変わるけど。
その米軍を受け入れさせる費用も、結局は国負担になっちゃうんだよね。
クレクレ厨の財政依存体質を助長するだけで、結局長期的解決にはなりゃしない。
どうせやるんなら、八重山諸島全部を米軍に接収して要塞化した方がいい。
そのくらい本格的に米軍に諂うというのなら、初めて全額国負担で事業を推進する意味が出てくる。

582 :NASAしさん:04/10/11 10:43:09
>>579
また推進派がひとり玉砕したようだなw

まぁ、同じ香具師かもしれんがな。

583 :NASAしさん:04/10/11 11:04:01
貢献度とかクレクレ厨とか言う人にかぎって、
自分の家の周囲の道路が、舗装に値するかどうかですら、
証明できない。

この規模の空港としては、破格の旅客輸送量であるという
事実を否定できない限り、稚拙な反対論は共感を生まない。

584 :NASAしさん:04/10/11 11:12:57
公共工事のために来島されている作業員の方々が那覇に繰り出している分の
輸送量を除いたら?

585 :NASAしさん:04/10/11 11:15:22
沖縄八重山切捨て委員会さんが適切なレスをするだろうから、
書かなくても良いのだが、>>583のバカに対して一言だけ。

石垣の住民の自宅前に舗装道路が無いのなら分かるが、
石垣は公共投資(つまりは貰った金)で十分な舗装道路がある限り
稚拙なたとえ話は破綻している。

反対論に感情的に共感できないだけなのは分かるけどねw

586 :NASAしさん:04/10/11 11:18:58
>>584
公共工事関係者、さらには環境団体関係者による
需要を除いたら、新空港なんて要らなくなるんだろうなw

587 :NASAしさん:04/10/11 11:26:51
>>583
そうした自宅前の市道ですらまともに自分たちで作れないのが石垣なんだが

588 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/11 11:42:17
>>583
その比喩を新石垣空港に適用しようとするなら、自宅周囲の道路は全部国道または県道である必要があるな。
漏れの自宅周囲は勿論舗装済みだが、残念ながらみんな市道または私道だ。
つまり、全部自分達が納めた税金なり或いは自腹なりで舗装費用を負担している。
因みに、漏れの住んでいる市では、歳入に占める地方交付税の割合は僅か0.6%に過ぎない。
歳出に占める土木費(道路以外も含む)の割合は15.1%だから、差し引き14.5%分は市民の自己負担だ。
とは言え、これに対する市民からの異議なんて殆どないし、市税負担だからこそ、無駄な掘り返しや再舗装はしていない。

別に道路舗装に限った話ではない。
市民生活に最低限必要なものについては、通常は国や県に頼る事なく、市税で負担し、実現している。
沖縄、殊更八重山が叩かれるのは、その必要最低限の負担ですら、自腹ではなく国や県に依存している事なんだよ。
それでいて、あまつさえ危険だの五月蝿いだのと現空港を否定するような発言をするなら、「じゃあプロペラ化すれば?」と言いたくもなる。


>この規模の空港としては、破格の旅客輸送量であるという
>事実を否定できない限り、稚拙な反対論は共感を生まない。
この規模の自治体としては、破格の地方交付税であるという
事実を否定できない限り、稚拙な空港拡張論は共感を生まない。

589 :NASAしさん:04/10/11 12:17:30
また推進派がひとり玉砕したようだなw

自宅前の道路の話は無意味などころか墓穴まで掘ってしまった

590 :NASAしさん:04/10/12 02:33:49
このスレにエアバスのことが盛り上がっていたな。

http://www.ana.co.jp/amu/fleet/a32/main_fr.html
によると、一応石垣空港に降りる事はギリギリ可能。
実際、CAかMUのA320がチャーター便で旧北九州空港に降りた実績あり。
但し、乗務員もGHも((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルだったらしく、二度とA320は降ろすまいという結論に至ったらすぃ。

その点、B737なら、1,500m滑走路に無理矢理降ろし続けて30年の実績があるから、A320よりは格段に降ろしやすい。
JASのMD−8xシリーズがJEXに移管されれば、B737が北九州に来る可能性も考えられる。

591 :NASAしさん:04/10/12 10:32:15
俺んち東京の近県だが田舎でちょっと奥まったところに家を建てたから引き込み道路の舗装と下水の工事自前でやって市にあげたぞ。ついでに街頭までつけてやった。隣近所は、喜んでいたけどね。

石垣も空港ぐらい自分で作れ。
何人島民がいるのかも調べる気にもならんがたぶん一人十マソ〜百マソ程度出せば作れるんじゃないか。
そのぐらい出せよな。島民全員が大賛成でそんなにほしいんだったらそのぐらい出すだろふつう。


592 :NASAしさん:04/10/12 13:24:58
>>590
1600mより1500mの方が格段に降ろしやすいのか


その根拠は?

593 :NASAしさん:04/10/12 13:28:22
>>592
あ、B3の話ね
読み間違えた

594 :NASAしさん:04/10/12 17:37:35
うん、いいスレだね。勉強になったよ、ありがとう。
とくに、切捨て委員会タンの技術的提案はすてきすぎ。。。
513

漏れは自然保護派なんだけど、財政的に無駄という主張も大切だし、
代替案の面では、たしかに自然保護派はよわいとこあるよね

こっちは、切捨て論てわけでもないので、地元反対派を増やすには
サンゴやコウモリってだけじゃなくって、
どうやって地元が喰っていくかを提案するほうがうまくいくかなと
おもっている。

その1つが、エコツーリズムなんだろうね。
どう?地元土建や諸君?エコ儲かるよそこそこね、
空港さえ作らなきゃ、100年でも喰っていける。

あとは、時代錯誤な様だけど実は地域消費の可能な産業の可能性が
結構有るし、福祉商売も可能かな。。。それ以上はスレちがいだね。。
だれか地元の人興味あったらスレ立てて誘導(w

595 :NASAしさん:04/10/12 19:51:13
>>594
ここの地元民は空港を作ってもらう事にしか興味ない罠。


596 :NASAしさん:04/10/12 20:00:31
自然保護派諸君

エコツーリズムが自然破壊の最たるもの

だというくらい気づいてほしいな

597 :NASAしさん:04/10/12 20:11:11
根拠は?

598 :NASAしさん:04/10/12 22:14:37
今まで手付かず(観光コースと棲み分けが出来ていた)の自然をネタにするエコツーリズムの行く末くらいわかるよね?
従来どおりのお決まり観光コースの方がが自然に与える負荷は少ないんだよね
これくらいは理解しましょう


599 :NASAしさん:04/10/12 22:22:52
>>598
本物の馬鹿が来たかw。
贋エコツーリズムと本当のエコツーリズムの区別がついとらんな。

たとえば、今までエンジン船で見に行っていたマングローブ群生をカヌーとかで
見に行きましょうって事。
いちど、西表島仲間川の惨状でも見てきたら?


600 :NASAしさん:04/10/12 22:29:55
エンジン船が人力カヌーになれば省エネでエコかい?
そんなレベルの発想しかできないから地元に嫌われるんだよ
本当の贋のエコツーリズムの違いって何でしょね?

601 :NASAしさん:04/10/12 22:36:56
>>600
本当の本物の馬鹿らしいなwww。
人力で省エネでエコって、、、貧困な発想なのはお前だろ?
よーく、調べてからもう一度出直して来い、偽地元民。

ちなみに漏れは地元民に嫌われてないよw。




602 :& ◆8mF/J14a9k :04/10/12 22:37:56
>>597
本当のエコツーリズムってのは、どうしても入域規制と切り離しては考えられない。
自然生態系には、人間が近付く事だけで崩壊してしまう脆いものもあるし、そうでなくても近付かないに越した事はない。
抑も、自然生態系にむやみやたらと人間の世界を拡げないという事こそが、エコツーリズムの本旨のはずなんだが。
事実、浦内川のカヌー体験なんかだと、1日当たりの参加者数を制限して、マングローブを破壊しないようにしている。
また、その数少ない参加者数でも、各回のツアーで見学する場所を変え、出来るだけ生態系への負担を減らすように努力している。

別に、観光地への入域制限は、必ずしもホスピタリティの低下とは相関しないし、相関させるべきではない。
西表島の旅館・民宿を始めとした観光業界全体に、ここを履き違えて尊大な態度を取る連中が多いのも確か。
それ故に、ユニマットは西表島に勝機ありと見て、星が浜に西表島初の大規模リゾートホテルであるニラカナイを開業した。
別にユニマットの環境破壊を擁護する気もないが、漏れは星が浜リゾート問題は一部の勘違いした地元旅行業界の連中にも責任があると思っている。

入域制限となれば、当然観光者数は減少するから、エコツーリズムを産業として成立させるには、どうしても客単価の向上を狙わざるを得ない。
しかし、従来の地元観光業界は、顧客満足度を上げるという事に剰りにも無頓着であり、高価格を旅客に納得させるだけのサービスを提供できていなかった。
だからこそ、ユニマットはスケールメリットだけで勝負できると踏んで、自然保護派が目の敵にするリゾートホテルを建設した。
これは何も西表島だけに限った事ではなく、日本の観光産業全般に共通して言える事。
だからこそ、利鞘を稼ぐ為にスケールメリットに頼らざるを得ず、結果として大規模施設への大量旅客の送り込みが一般化している。
その結果が今日の湯布院であり黒川であり、或いは八重山でもある。
そして、更なる観光客の送り込みを目論むが故に、新石垣空港なんていう発想に繋がるのである。

603 :NASAしさん:04/10/12 22:39:11

あなたの定義する 本物のエコーツーリズム って何なの?

604 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/12 22:42:42
(承前)
客単価向上や顧客満足度の上昇、或いはリピーターの育成を顧みずには、エコツーリズムは勿論、観光産業そのものが成り立たない。
従来のマスプロ観光の延長線上でしかエコツーリズムを考えられない人間に、エコツーリズムを語る資格はない。
大量の観光客に自然生態系を見せ物にするだけのツアーは、エコツーリズムの名を騙ったエゴツーリズムでしかない。
そういう意味で、八重山が真のエコツーリズムに脱皮しようとするなら、空港拡張ではなく、空港縮小こそが最良の選択となる。
八重山エコツーリズムにとっては、ジェット機は百害あって一利なしという事に、そろそろ気付いた方がよい。


>>590
新北九州空港スレだね。
あれはあれで、近くに福岡空港も山口宇部空港もあるのに、没落都市の北九州が意地とワガママで造らせている、立派な無駄空港。
地元負担しているだけ新石垣空港妄想よりはマシだが、あってもなくてもどうでもいい空港を造っているという点で、石垣と同罪。
どうせ近くには毒ガス弾もゴロゴロ転がっている事だし、関空2期と一緒に永久凍結して欲しい事業の一つではあるな。

つか、そのレス書いたの漏れだ(w

605 :NASAしさん:04/10/12 22:52:24
>>602
トゥドゥマリ浜のリゾートは、一部地元業界に問題があるってのに同意。
>>602さんは、良い事書いた。

>>603
>>602を嫁。



606 :NASAしさん:04/10/12 22:56:18
>>604
エコツーリズムというなら
那覇からフェリーの方がいいな。
空港などもってのほか。

さすがに東京からフェリーとはイワン。

607 :NASAしさん:04/10/12 22:58:01
まあ本物のエコーツーリズムを西表に導入したいという意気込みはわかるだけど
どうも石垣の空港縮小とかいう考えに賛同するに至らないんだけど?
入域規制すればエコツーしやすくなるのか?そうではないよな?
あくまでも島民の考え方次第。
安全性や輸送力の向上が即大量の観光客に結びつくわけじゃないだろう?
エコツーが蔓延したらそれなりにまた需要が増えるわけだし
どうもしっくりこない
島民の生活の保障ができない入域規制は賛成できないな
島民の理解を得ないで理想論だけ述べたりしてないか?
現状では自然保護団体は島民と乖離している。はっきりいって嫌われている。
後付の理論が蔓延している気がする


608 :NASAしさん:04/10/12 23:14:38
西表の話は置いといても、>>607の言ってる事はまちがっとる。
>安全性や輸送力の向上が即大量の観光客に結びつくわけじゃないだろう?
いまですら、空席を埋めるために格安ツアーが企画されているのに、輸送力が向上
すれば、更なる空席が発生し、それを埋めるためにさらに単価の安い客が大量に
送り込まれるのは自明では?

>現状では自然保護団体は島民と乖離している。
このところのレスでエコツーを語っているのは自然保護団体の人じゃないと思うが。
それは兎も角、乖離してるのは、農業や酪農、漁業を捨てて観光業で手っ取り早く
稼ぎたい一部の地元民だけだろう。
まじめに農業している知人が居るが、新空港なんてどうでも良いと言ってる。

>>602
いいこと書いたが、

星が浜         =×
月が浜(トゥドゥマリ浜)=○

なんで、よろしく。

609 :NASAしさん:04/10/12 23:22:31
以前は新空港できても需要は増えない、需要予測は間違っている
今度は新空港できたら大量の観光客が送り込まれる
たまたま知ってる仲間内の知人がどうのこうの
海を守ると言ったりコウモリを守ると言ったり乱気流がどうのこうの
やっぱあんたらは信用できないってのいうのが本音です


610 :NASAしさん:04/10/12 23:28:57
うーんと、釣りですか?


611 :NASAしさん:04/10/12 23:33:33
>>609
ここがどこだと思ってるんだ?

612 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/12 23:39:54
何だか>>602の名前が文字化けしてるな。
鯖に問題があるのか、それともmozillaに問題があるのか……。


>>607
大前提として、漏れはあくまでも「エコツーリズムを主幹産業にしようとするなら」の話をしたまで。
別にエコツーリズムを推進する気はないし、かといってマスプロ観光産業を推進する気もない。
何れにしても、本土からの税金の持ち出しになるような補助金制度を利用した地域振興など罷り成らんと言ってるだけ。
それが、「沖縄八重山切捨て委員会」というスレ限定コテハンの趣旨なんだから。

>入域規制すればエコツーしやすくなるのか?そうではないよな?
もう1回>>602をよく読め。
エコツーリズムを標榜する以上、何処かで総量規制をしない事には環境負荷に自然生態系が耐えられなくなる。
それ故、エコツーリズムで飯を食っていくには、顧客満足度を上げ、リピーターを育成し、客単価を上げていくしか方法はない。
数こなすしか能がないなら、最初からエコツーリズムなんか標榜するのはおやめなさいって事だよ。
マスプロ指向なら、どうせ補助金もたんまりもらっているんだし、全額自腹で新空港でもリゾートホテルでも造ればよろしい。
そうしてどんどん膨らんでいくのを、>>535で悪性腫瘍と指摘したんだよ。

>現状では自然保護団体は島民と乖離している。はっきりいって嫌われている。
現状では新石垣空港妄想は国民と乖離している。嫌われるどころか認識すらされていない。
そんなに他人様のゼニで新空港を造って欲しいなら、東京一円でクレクレ行乞でもしてみたらどうだ?
100年くらいやってれば、新空港建設費用くらいにはなるかも知れないぞ。

613 :NASAしさん:04/10/12 23:40:01
>>582, 589
玉砕?お前の脳が玉砕したか。南無。

614 :NASAしさん:04/10/12 23:50:13
>>612
補助金制度を利用した地域振興など罷り成らん

総理大臣になって税金のシステム変えるのが得策
別スレでどうぞ



615 :NASAしさん:04/10/13 00:05:36
いや、切り捨て委員会タソのいうこともわかるが、そう献花ごしにならんでも。
594だけど、
短期的に金をつっこんでも、長期的にコストが削減できれば財政投資は
正当化できると漏れは思うんだ。
そのためには、本当のエコツーリズムを島民が理解できたり、観光以外
で生きていけるための、空港なんかじゃない本当に必要な産業へのまともな
投資の見通しをつけてくことが必要だね。
正直、空港に使う金をほかに使えば八重山の経済はもうちょっと安定する
はず。かつて、「八重山共和国」を名乗った誇りを思い出してほしいな。

616 :NASAしさん:04/10/13 00:22:58
>>612
>>現状では自然保護団体は島民と乖離している。はっきりいって嫌われている。
>現状では新石垣空港妄想は国民と乖離している。嫌われるどころか認識すらされていない。

新石垣空港が関東の人間に認識されていないのは、確かにその通り。
圏央道の建設が関西や中国地方の人から見れば、なんら認識されていないのと同様。

沖縄県庁の調べでは、新石垣空港建設には374億円掛かるらしいが、公共事業としては
そんなに大きな額でもあるまい。現在の利用者数ならば、赤字垂れ流しにはならないだろう。

617 :NASAしさん:04/10/13 00:31:32
>>616
南関東の人も圏央道のことを知らない人多し

618 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/13 00:50:11
>>608
指摘サンクスコ。
しかし、「ニラカナイ」で検索すると最初にブサヨクがヒットするYahoo!のエンジンは如何なものかと。
もっとガンガレ>ユニマットの中の人

>>615
>そのためには、本当のエコツーリズムを島民が理解できたり、
>観光以外で生きていけるための、空港なんかじゃない本当に必要な産業への
>まともな投資の見通しをつけてくことが必要だね。
まぁ、そんなのをクレクレ体質が心髄まで染み込んだ八重山塵に求めるのは、百年河清を待つが如しって感じだね。
ショック療法として、地方交付税や県交付金などの依存財源を大幅カットするのは非常に有効だと思う。
短期的に経済が混乱しても、長期的に自立経済を確立する精神が出来上がれば、国庫負担も減って一石二鳥。
現状のまま経済的自立を促そうとしたら、本当に自立する前に国家財政も県財政も破綻してしまう。

>>616
新石垣空港と圏央道との最大の違いは、受益者と負担者とが一致しているか否かだ。
圏央道の場合、悪名高いJHのプール制が財源だが、基本的に受益者は負担者と一致する。
だからこそ、関東地方の一ドライバーとしては、一刻も早く完成して欲しいし、それを妨害しているブサヨクは真摯にムカつく。
しかし、新石垣空港の場合、地元負担は1割しかなく、9割は八重山とは無縁な一般庶民の血税をむしり取っている。
そして、新石垣空港の整備効果も、圏央道の整備効果に比べれば遥かに劣るし、投資正当性があるかどうかすら疑問。
新北九州空港もそうだけど、「今やる正当性があるのかどうか?」を考える必要がある。
他の空港を使うなりプロペラにダウンサイジングするなり代替方法はあるんだから、先ずはその導入を最優先に健闘すべき。

619 :594:04/10/13 01:12:16
んー、374億円が少ないとは思わないし、付帯する施設の費用が含まれて
ないと思うけど、それより垂れ流しどうこう以前に、すでにある空港を作り直
すのに使うのがおかしい。

厳しいことをいって悪いが、空港は実態よりもシンボル的な意味が先行して
しまっていると思う。空港さえ立派なら海の向こうのニライカナイから財宝が
流れ着くと思うわけではないだろう?

輸送力が増えれば、航空会社と本土の旅行業者やホテル業者は儲かるが、
地元に落ちる金などたかがしれている。むしろ、質の悪い観光客を送り込まれ、
観光資源を破壊され、地元の社会をすさみ放題にし、結局は本土企業の食い物
にされてしまうのが落ちなんだから。はっきり言えば、地元民は本土企業に
だまされている。漏れは、八重山人が好きだから、インデアン勘定みたいな
やりかたで金も誇りも毟り取られていくのがみていられない。
それよりも、地域内で生きていける仕組みを考えようよ。自然保護は、
コウモリを守ることじゃない。自然の多様性を保持したままで人間がまとも
に生きていけることが必要なんだから。

620 :NASAしさん:04/10/13 01:15:11
>>618
今の八重山でプロペラにダウンサイジングしたら、間違いなく職を失う人が出てくる。
9割は八重山と無縁の一般庶民の血税からの出費とはいえ、採算のとれない事業ではない。
関東の一地方だけの視点ではなく、国家全体の視点から見れば、国土を均等に発展させる
ためにも無駄ではないと思う。

新北九州空港は、現状では羽田便が数本しかないし、福岡空港が近くにある以上、作っても
利用者が増える見込みが立たないという理由で建設理由が薄弱だといえるが、
石垣の場合はそれに当たらない。

621 :NASAしさん:04/10/13 01:15:24
>>616
伊丹の騒音対策費5年分でおつりがくるね >374億
ま、実際動き出せばさらにかかるだろうけど

漏れは現空港拡張派なんだけど、コウモリ洞窟の問題さえ
無ければ新空港でも良いかと思ってた。
洞窟残して新空港って造れるもの?やっぱり位置的に無理?

622 :NASAしさん:04/10/13 01:19:00
>>620
新北九州は福岡の補完空港として使われる可能性があるから
必要な気がする。

つか、福岡空港まぢでヤヴァいのですよ。
滑走路あたりの便数は羽田よりも成田よりも多いし、ピーク時は
32本/hとか捌く状態。

623 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/13 01:33:08
>>620
確かに、国土の均衡ある発展というのは、長期的視点からは必要かも知れない。
しかし、国家事業としてやる以上、どうしても優先順位というものを付けざるを得ない。
その中で、羽田再拡張や成田全面完成に比べれば、新石垣空港の優先順位は遥かに劣る。
ましてや、今の日本は借金漬けで倒産寸前の瀕死財政だから、余計な所に予算を注ぎ込む余裕はない。
それでも今の空港が危険かつ限界だと言うなら、失業者が出ようが経済が混乱しようが、ダウンサイジング以外に方法はない。
唯一の例外は、地元負担で新空港を建設する事だが。

>>622
福岡空港の惨状は漏れも目の当たりにしているから、確かに問題だとは思っている。
しかし、新幹線の高速化や九州新幹線の全通などで確実に鹿児島便や大阪便は減るし、羽田線も実は空気輸送。
羽田発着枠再配分による大手航空会社の発着枠減で、福岡便が減便のターゲットになる可能性も十分にある。
それに、補完空港として使うなら、プライドさえかなぐり捨てれば、佐賀空港のアクセスを改善する手もある。
これならば、何も周防灘を埋め立てなくたって、緊急時のバッファとしては十分役に立つ。
因みに、新北九州の事業費は、連絡橋建設費なども含めると、軽く>>616で出ている新石垣空港事業費の10倍を超える。
一部盲信派は980億円などとほたえていたが、これも根は新石垣空港クレクレ厨と同じなのかもね。

624 :NASAしさん:04/10/13 01:38:16
>>623
>失業者が出ようが経済が混乱しようが

なにもみすみす悪化させなくてもいいのでは?

625 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/13 01:47:43
因みに、財源・環境・採算性その他を一切無視するのであれば、漏れは新石垣空港大賛成(w
羽田=石垣線は、毎年溜まりに溜まるJALマイルの喜捨場として非常に役に立つ。

韓国線なら大韓がバカ安だし、東南アジアならJAL利用ツアーが沢山ある。
欧米へ行くんだったら、前売り悟空35でエコノミースリーパー&マイルガポーリ。
すると、マイルを消費するには、国内線、それも区間マイルの長い国内線の方が得した気分になれる。
生憎、自分や家族以外にマイルを使おうなどという心の広さは持ち合わせないヘタレ吝嗇家なのでね orz

しかし、今は石垣空港の滑走路が短いから、B737しか就航できず、しかも帰りは宮古経由になってしまう。
唯でさえ、B737標準では4席しかない特典航空券用の空席枠が、宮古を経由する事によって2席にまで減ってしまう。
これでは、取れる特典航空券も取れなくなってしまうし、ましてや家族揃っての特典旅行など夢のまた夢だ。
となれば、せめてB767以上の機材で十分な特典枠を用意して欲しいし、出来ればB777クラスだとクラスJ特典航空券も狙える。
八重山という土地自体は、何もしないでのんびり過ごすにはいい場所なので、個人的には非常に気に入っている。
あとは、機材運用や時刻設定の自由度を高める為にも、ババーンと景気よく新空港を造って、大型機材を飛ばして欲しい。
離島桟橋までのタクシー代が高くなってしまうが、そんなのはニラカナイの宿泊費に比べれば誤差の範疇でしかない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

というのが、テメエの私利私欲だけを最優先した本音論。
しかし、みんながみんなエゴ丸出しで公共事業やってたら、消費税200%にしても全然追い付かない罠。
それを理解できないのが、新石垣空港クレクレ厨や北九州市民ケーンなんだろうがな。

626 :NASAしさん:04/10/13 01:48:15
>>618
地方人から見れば圏央道なんて無駄
外環はどーした?

627 :NASAしさん:04/10/13 01:57:22
>>620
>今の八重山でプロペラにダウンサイジングしたら、間違いなく職を失う人が出てくる。

気持ちはわかるけど、それが幻想だとおもうよ。
まともなエコリゾートなら、一泊に5万でも10万でも出して、
何日でも滞在したいという客はいくらでもいる。
本土のたいしたことない温泉でも、そのくらいの商売はできてる
客を選んでも、八重山の自然環境にはそれだけの経済的価値があ
ることに早く気がついてほしいな。
ダウンサイジングはともかく、新空港は自分の首を絞めるだけさ。

八重山の失業は、空港規模のせいじゃあない。まともな産業の育成
に金を使わなかったせいだ。もちろん、そこには本土政府の責任も
あるんだけど。

ちなみに関東だけど、圏央道も外環もいらねーや。。。漏れはね。

628 :NASAしさん:04/10/13 02:04:01
>>625
535沖縄八重山切捨て委員会04/09/29 22:05:32
(中略)
>どうも、優遇税制うけやがって、沖縄、八重山なんざ
>所得が減少しようが、どうでもよいという考えのように見える。
大正解。
クレクレと喚くんだったら、米軍基地だけじゃなく本土並みの税制も受け入れるべきだな。
因みに、漏れんちの近くには米軍基地が2つあるが、騒音が五月蝿いだけで、優遇税制は何もなし。


629 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/13 02:04:41
>>624
いや、今の新石垣空港推進派の意見を聞く限り、一刻も早く現空港での危険且つ制約の大きいB737運用をやめるべきらしいからね。
確かにみすみす経済を悪化させる事もないだろうが、人命には代えられないだろう。
経済が混乱しても死にやしないが、B737がオーバーランしてマックスバリュにでも突っ込めば、かなりの死者が出るだろうからね。

>>626
漏れも、本当は圏央道なんかより東名・中央・名神の黒字高速道路を無料開放して欲しいね。
圏央道にしろ外環にしろ、造るべきところよりも造りやすいところばかりを優先してしまっている。
それ故に、要らん所でブサヨクの反対運動に遭い、造るべきところの建設がどんどん後回しになっている。
まぁ、圏央道を無駄と言いたければ、それなりに地元の高速道路を利用してやる事だね。
そうすれば、「オリの通行料を無駄に使うなゴルァ」と堂々と言えるようになる。

630 :NASAしさん:04/10/13 02:06:56
>>627
しかしその産業の育成と自然保護は両立は厳しいのではないか?

631 :NASAしさん:04/10/13 02:14:59
>>629
一応公共事業なんだし利用しなくても言う権利ぐらいは誰にでもあると思うけどね

たしか外環は大深度を通すことによって自称『市民団体』を黙らせたらしい
ん?板違いだ

632 :NASAしさん:04/10/13 02:19:16
>>630
しかしその産業の育成と自然保護は両立は厳しいのではないか?

いや、そうともいえない。漏れは畜産中退だが、、
石垣の農業生産は確か90億近かったはずだが、赤土問題さえ対策すれば
畜産は自然保護となんとか均衡を取ることができる。どうせなら、そっち
に金を使う方が賢い。
それに、軽工業などは環境インパクトが大きくないし、人口がそもそも
少ないことを考えると、ニッチ的な産業分野では十分成り立つはず。
この辺の事情は、本土の過疎地域もおなじ状況にある。
いずれ石垣への通信回線の帯域が広がれば、中国などにとられがちな
コールセンターなどのサービス業も成り立ちうると思われ。


633 :NASAしさん:04/10/13 05:11:16
>>629
で、ダウンサイジングに対する対案はなにかあるの?
経済が混乱してもって簡単に言うが生活保護を適用されるやつが増えたら、
皆さんの税金で養うことになるんだが。
死にはしないとか言ってるが当事者からすれば余裕で死活問題でそ??
もっとも混乱した経済を自力で立て直すなんて国ですらできないことを地方ができるわけが無い

634 :NASAしさん:04/10/13 06:59:42
>>633
ダウンサイジングというのは、推進派の理屈を透徹したら
そうせざるを得ないんじゃないか、という話だろ。新空港の
意義が「何物にも変えがたい人命」を守るためなのだったら、
現在はその人命をいちじるしい危険に晒していることになる
よな。だったら少なくとも新空港が出来るまで、現空港への
737の就航は絶対に認められるべきじゃない。

人命より経済の方が重要だというのなら、それは国全体に
とっても同じ。しがない八重山群島のわがままに使える
経済的余裕は今の財政状況にはない。

635 :NASAしさん:04/10/13 12:26:06
>>634
現空港が危険っていうのは推進派の大げさ。
滑走路が短い分、安全を保てるよう制限を課しているのは周知の事実。


新空港の必要性はあんまり感じないけれど、新空港に限らずただただ税金を投入するなってのはどうかしてる。
極端に言えば、財政が傾いたのを八重山の人にすべて押し付けているようにも見受けられる。
歴史的に見ても地理的に見ても確かに八重山は日本の中でも特殊な地域だけど、
クレクレ体質&援助漬けにしたのは、産業の基盤整備をそっちのけでやってきた、
中央の責任(すべて悪いとは言わないよ)でもあるんじゃないかなぁ。
一時的にはよかったかも知れないが、今までの先代が行ってきたことのツケが今になって色々な形で出てきた。
それをペイするため、そして今後このような事態になることがないように、自立させていくためにはもう少し面倒を見る必要がある。
一気に突き放したりなんかしたら、事態の悪化を招くだけで後々さらに多くの補助や援助が必要になる。
これ以上の財政投資などの優遇をさせるのはずるいだなんて言ってる人がいるが、それはもう仕方ないこと。
今までのほとんどが無駄遣いだったのだから。恨むなら今までの政治家でも恨んでればいいし、羨むなら移住すればよい。
だから今の石垣には同じ過ちを繰り返さないためにも、空港以外にもやることがたくさんある。
>>632が言ってる通り、どのような基盤作りをするかが最優先事項で、その為の手伝いというのであれば国がやってもいいと思う。
その上でどうしても長い滑走路が必要と言うのであれば、遺跡とは反対側の市街地の住民に理解をしてもらって、
1800mに延長するなりして極力コストを抑える方法を今後検討すべきである。

自然との共存という難しい課題もあるから道は決して平坦ではないと思う。しかし、そこに人が住む以上切捨てなんてできるわけが無い。
だけどその数々の試練を克服してキレイな島であり続けて欲しいと切に願う所存である。



636 :NASAしさん:04/10/13 14:35:40
>>635
環境団体がどーこー言う入域規制も石垣の場合は職の代わりとなる産業等があれば可能かもな


それ以前に西表ならともかく石垣で入域規制ってワケワカメ

637 :NASAしさん:04/10/13 16:28:54
>>635
> 一気に突き放したりなんかしたら、事態の悪化を招くだけで後々さらに多くの補助や援助が必要になる。

現空港の面倒もみない(3種といっても、1割自治の沖縄のこと、
その維持費の出所は結局は殆どが国)、八重山で維持しろ、というなら
一気に突き放すことにもなろうが、誰もそんなことは言っていない。
逆に新空港を作らなければ突き放したことになると理解する意識が、
どうかしてしまっている。

638 :NASAしさん:04/10/13 17:03:03
>>637
空港は現状維持でいいと考えてますが。
上の方で補助金など依存している財源を大幅にカットする、なんて意見があったからそう言っただけであって
別に空港だけに限った話じゃないです。

>逆に新空港を作らなければ突き放したことになると理解する意識が、
どこか読みづらい文章がありましたでしょうか?だとしたらお詫びします

639 :NASAしさん:04/10/13 17:31:40
>>638
だから、誰も現空港の面倒すらみない、などとは誰も書いていない。
にもかかわらず

> 一気に突き放したりなんかしたら、

だの

> そこに人が住む以上切捨てなんてできるわけが無い。

などと書くのは、論点を把握していない証拠。しかも、八重山切捨て委員会氏の
>618は、

> ショック療法として、地方交付税や県交付金などの依存財源を大幅カットするのは非常に有効だと思う。
> 短期的に経済が混乱しても、長期的に自立経済を確立する精神が出来上がれば、国庫負担も減って一石二鳥。

と書いており、どこにも「突き放す」とも「切り捨てる」とも書いていない。
せめて他の地域並みに自立してもらう方策(案)を書いているだけ。
>634=>638の誤読は甚だしい。

640 :NASAしさん:04/10/13 17:46:18
>>639
経済が混乱するって意味がどーゆーことか分かって言ってんの?

ショック療法で1割自治から7割自治に一気にしろとでも?
どう考えてもアホの所業だな
「突き放す」、「切り捨てる」と思われても仕方ない

641 :NASAしさん:04/10/13 17:49:34
>>640
真綿で首を絞めるようにする方がお好みというわけだね。
当然旧東側諸国の体制転換なんて間違い以外の何物でも無いと
認識している、と。

八重山切捨て委員会氏の意見はラディカルすぎて同調しかねる
面もあるが、>>640のようなアフォよりよほどまともだ。

642 :NASAしさん:04/10/13 17:53:40
まあ、沖縄のクレクレの威光に影が出てきたのは、
本土復帰後30年、沖縄が後進の地であるのは
歴史のせいだといい続けてきたが、その信憑性に
本土の人間がいい加減気がつき始めたからに
他ならない。それを、これまで投資し続けてきた
本土のせいにしてもはじまらないし、そう言うので
あれば自ら本土からの投資を辞退するのが筋と
いうものだろう。

643 :635:04/10/13 17:56:22
>>639
言いたいのは産業の基盤整備ぐらいは自立へのプロセスとしてやってあげてもいいのでは、
ということだけです。
他地域並に自立するためには補助を減らすというのも分かりますが、今の現状を考えると
それでは厳しいのではないか、と考えてこう述べた次第です。

644 :NASAしさん :04/10/13 19:12:26
にわかなんですが、北東に滑走路を延長出来ないのはイシバン見たいのが居る
からですか。

http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isphoto.htm

645 :NASAしさん:04/10/13 19:44:14
>>645
@オヤケアカハチの霊が怒る
A騒音問題が解決しない
B移転を条件にジェット化にした経緯から今更どうよ?
C地権者・周辺住民の猛反対が予想される
D絶滅危惧種のコウモリもいる
E延長した方が安い?のか・・さてどうかな

646 :NASAしさん:04/10/13 20:05:58
オヤケアカハチ

http://www7.ocn.ne.jp/~kobusime/sub2z3.htm

647 :NASAしさん:04/10/13 20:30:35
>>645
Winの丸付き数字はヤメレ

現状でも小型機ばかりで騒音はたいした事無いし、延長で大型化
すれば便数減るだろうから、今までよりマシかもしれんし。
新空港予定地にも絶滅危惧種コウモリのコロニーが有るから、現空港
拡張反対の理由にはならない。

648 :NASAしさん:04/10/13 20:35:42
「オヤケアカハチ」
これ読んで見ると、琉球に対する感情が悪そうだから
頭のいい人が、沖縄を悪代官に仕立てれば
賛成反対のどちらにでも誘導出来そう。
俺の頭じゃ無理だけど

649 :NASAしさん:04/10/13 20:42:36
たいした事無い騒音

http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/070000/070100/hirae.htm
この22年間騒音や振動に悩まされ、子どもたちの学力はもとより、窓ガラスが倒れて破損するなど、
その他就寝した幼児が激しい騒音のため精神的にショックを受ける事例等その他数々、もう我慢の域を超えております。


この22年間騒音や振動に悩まされ、子どもたちの学力はもとより、窓ガラスが倒れて破損するなど、その他就寝した幼児が激しい騒音のため精神的にショックを受ける事例等その他数々、もう我慢の域を超えております。


650 :NASAしさん:04/10/13 21:17:20
>>648
シャクシャインの琉球版だな
松前藩を悪代官に仕立て上げれば同じ


にしてもほんとシャクシャインとそっくりでびっくり


651 :NASAしさん:04/10/13 21:30:33
>>649のリンク先を読むと、いかに自分たちの事しか目に入っていないかが良くわかる。
言いたい事はわかるが、そもそもなんでそんなとこに住んでんだ?
だいたい、同じ沖縄県で米軍基地移転問題すら解決していないのに、優先順位の低さが
わかってんのか?


とか書くと、またいろんな事を言い出しそうだw


652 :NASAしさん:04/10/13 21:37:17
アカハチ
http://ime.st/www7.ocn.ne.jp/~kobusime/sub2z3.htm
シャクシャイン
http://www.hokkai.or.jp/shizunai/roots/ainu01.htm
   
   あかはち       しゃいん   
   (´・ω・`)      (´・ω・`)

653 :NASAしさん:04/10/13 21:47:06
>>651
>そもそもなんでそんなとこに住んでんだ?

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper12.htm
沖縄最南端にある八重山諸島の石垣島では、
一九四三年(昭和一八)に軍が海軍平得飛行場建設
(現 在の石垣飛行場はその一部)のため九〇町
(約九〇ヘクタール)あまりの土地を、翌年には
陸軍白保飛行場建設(現在石垣空港建設の計画が
あり反対運動がおこっている地域)のため約七〇町
の土地をうむ をいわせず没収した。

654 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/13 23:07:32
1日でかなりスレが進んだな。
流石に出先のネットでレス付けられんし(w


>>632
第一次産業にしろ軽工業にしろ、地産地消出来る範囲で展開する事が大前提。
本島や本土への出荷を前提にした事業展開をしてしまうと、結局空港クレクレ厨を助長する事になる。
しかし、あわよくば本土に出荷したとして、既に輸送コストだけで大きなハンデになる。
農作物ならまだしも、全国何処で造っても同じ製品が出来る精密機械分野では、八重山には勝ち目はない。

強いて可能性があるなら、コールセンターやソフトウェア産業だけど、今度は本島が大きなライバルになる。
通信インフラや優遇税制(これもよく考えたら財源は本土からの持ち出しなんだが)で、本島に絶対的アドバンテージがある。
その本島と勝負できるだけの環境整備となれば、結局は新空港建設と似たり寄ったりの依存財源に頼らざるを得ない。
何より、そうしたサービス業は本土からのアウトソーシングが主体になるんだから、結局は自立経済になるとは言えない。
札幌や広島などの地方中枢都市ですら、最近は東京から仕事を回してもらってようやく経営しているくらいなんだし。


>>634
或いは、新石垣空港問題について、地元にケジメを付けさせる方法として、ジェット機の就航禁止は使える。
関西3空港問題で伊丹の格下げや廃港をちらつかせるのと同様に、年限を切ってジェット機を就航禁止にすればよい。
B737での就航に制約が大きいのは確かだし、暫定就航などさせないに越した事はない。
あとは、ダウンサイジングを受け入れるなり、地元負担で空港拡張や新空港建設をするなり、地元の判断に任せればよい。
但し、どういう選択をするにしても、八重山にはかなりの痛みを負担してもらう事になるけどね。

655 :NASAしさん:04/10/13 23:12:21
競争可能な農水産物の輸送がネックになってるつうの
妄想はもういいから

656 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/13 23:29:08
>>637
いや、「危険な空港」なんだから、第三種空港認可取消でいいと思うけどね。
調布だって天草だって自腹で空港運営しているんだから、石垣だって甘え体質を無くせば自力経営なんかどうにでもなる。
170万人の利用者に3,000円ずつ空港施設使用料を負担してもらえば、年間51億円になる。
出発旅客のみに賦課したとしても、年間20億円の自己負担はそんなに難しい話じゃない。
「今後増え行く八重山の航空需要」なんだから、経営環境は天草空港よりも余程恵まれている。

>>639
上でも書いたけど、八重山の切り捨てや突き放しは、ある意味やるべきかも知れない。
「そこに人が住む以上切捨てなんてできるわけが無い。」本当に出来ないかどうかやってみればいい。
伊丹厨の「関空に一本化したら利用者がみんな新幹線に流れる」という言い分と同じだ。
もし本当に切り捨てで失敗したとしたらクレクレ厨が自滅するだけだし、切り捨てに成功すればクレクレ厨からの脱皮になる。
確かに八重山郡民には死活問題かも知れないけど、それはクレクレ厨を上げ奉った有権者の連帯責任として諦めてくれ。
本土の人間だって、地方交付税をばらまくろくでもない為政者を抱えながら、選挙でそれを選んだ有権者としての連帯責任を負っているんだから。

>>644
一応フルスト原遺跡も立派な文化遺産だからね。
八重山の珊瑚礁も立派な自然遺産だけど、両者に優劣を付ける事なんか出来ないし、人間の分際でそれを行う事は烏滸がましいにも程がある。
遺産の価値そのものも問題だけど、それより問題なのは、潰すにしろ移すにしろバカにならない事業費を確保しなければならない事。
遺跡を潰すんなら埋蔵物はきちんと洗い出しておく必要があるし、遺跡を移すんならそれなりの環境を用意しなければならない。
考え無しに「どうせ大した事ない遺跡だから潰してしまえ」なんて埋め立てると、それこそ世界中の史学者からタコ殴りに遭うね。

>>647
確かに機種依存文字は(・A・)イクナイ! が、それなら半角文字も出来れば避けてあげるのが基地(w
と言いつつ、漏れも半角文字多用してるけどなorz

657 :NASAしさん:04/10/13 23:53:26
で、結論は>>628ということでいいですね

658 :NASAしさん:04/10/13 23:56:42
>>653
そんな戦時中の話が、今空港の周辺に住んでいる事となんの関係があるんだよ?
空港作れるほど土地が余ってるなら引越しゃいいじゃんか。

ガラスが割れるほどひどけりゃ、対策費が出るんでねえの?


659 :NASAしさん:04/10/13 23:59:59
>>658
そのサイト読んだけど推進派とはまたちがう、
ちょっとアレ系のサイトなのでオーバーな表現は許してあげてください

660 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/14 00:11:04
では、クレクレ厨潰しに掛かるか。

>>633
「ジェット機の運航は危険だ」と自ら喧伝してダウンサイジングされたんだから、生活保護なんか認めるわけねえだろうが。
こんなのに生活保護を認定するくらいなら、脱サラして起業に失敗した無能経営者みんなに生活保護を認定しなければならなくなる。
まぁ、生活保護が認定されたとしたら、真っ当な仕事に有り付けるよう、本島または本土への移住・就職が前提条件になるだろうけどね。

>>635
>それをペイするため、そして今後このような事態になることがないように、自立させていくためにはもう少し面倒を見る必要がある。
>一気に突き放したりなんかしたら、事態の悪化を招くだけで後々さらに多くの補助や援助が必要になる。
というが、だからといってこれからも国から手を差し伸べていたら、結局は今と同じ状態が続く事になる。
抑も、今の補助金バラマキだって、建前上は「自立支援」になっているはずなんだけどね。
「ダイエット 今食べたのは 明日の分」てな川柳と同じ事だな。
経済的自立を促すには、判断力の自立を確立させなければならない。
その判断力を覚醒させる為に、ダウンサイジングなり第三種空港認可の取消なりをするのは、決して単なる突き放しではない。
>滑走路が短い分、安全を保てるよう制限を課しているのは周知の事実。
というけれども、制限を課さなくて済む機材で代用するに越した事はないし、その方がより危険が少ないのは言うまでもない。

>>636
環境保護派曰く、八重山全体が貴重な自然遺産だからね。
それに、竹富島や西表島などで個別に入域制限をするよりも、玄関口の石垣空港で入域制限をする方が効率的。
イミグレーション(?)コントロールをするにも、飛行機や空港の方がやりやすい環境が整っている。

661 :NASAしさん:04/10/14 00:16:45
妄想にも程があるな

662 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/14 00:17:23
>>640
アホと言うなら勝手に言え。切り捨てだと罵るなら勝手に罵れ。
こっちだって伊達に沖縄八重山切捨て委員会を名乗っているんじゃない。
お前みたいなヌルい連中が、ダイエーの経営破綻を招いたんだよ。
日本という国だっていつまで持つか分からないし、遅かれ早かれ八重山経済の荒療治は避けて通れない。
今なら八重山経済が破綻しても本土に逃げてくれば何とかなるが、日本沈没後に経済破綻を来したら難民になるしかないぞ。

>>649
その程度で学力が低下するんなら、夜討ち朝駆けで米軍戦闘機が飛び交う厚木や岩国の周辺はドキュソのすくつだがな。
岩国は知らんが、少なくとも厚木基地周辺の児童・生徒に有意な学力差があるという研究論文は見た事がないな。
ましてや、福岡空港の進入路直下にある九州大学なんか、学力低下どころかスラム化していてもおかしくないって事になる。
経済水準の低さによる教育水準の低さを石垣空港のみに押し付けても、己の知的水準の低さを公言するだけだ。
それでもなお石垣空港が悪いというのなら、直ぐにでも実行できるジェット機の就航禁止を要求すればいいだけの事。

>>655
だから、当てにならない航空貨物頼みの作物ではなく、地産地消を前提にした作物に切り替えろと(以下略)。
こういうのをマッチポンプというんだな。
そんなに競争力がある作物なら、いっその事オレンジカーゴみたいな会社でも興してみろって。
競争力のある商品作物が安定して貨物になるんだから、オレンジカーゴよりも経営はし易いぞ。

663 :NASAしさん:04/10/14 00:24:00
>>660
なんで今度は反対派が危険だとかいってるんだ?
反対派が擁護派を1500mでのB3の運用は危険ではないと論破してるから過去ログ嫁


664 :NASAしさん:04/10/14 00:31:50
ジェット機の就航禁止がすぐにでも実行できると思ってるからもうだめぽ

665 :NASAしさん:04/10/14 00:45:22
京都なんか遺跡だらけでもビルが林立しとるがな。

666 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/14 00:58:12
>>663
何処をどう読んだら「反対派が危険だと喧伝した」となるんだ?
ダウンサイジングは、あくまでも推進派の論拠を肯定した上で、より安全な空港運用が出来るようにする為の方策。
「危険因子と制約因子とは違う」とは神戸空港の設置を認可した国交省の弁だが、石垣空港のB737も同じ話。
危険なく運航出来るにしても、そんな運航はしなくて済むならしない方がいいし、地元から反対の声が上がっているならなおさらの事。

>>664
では、以下の4つの内、最も早く実現できるのはどれかな?
 1.ジェット機の就航を禁止し、プロペラ機のみによるより危険の少ない空港運用にする。
 2.フルスト原遺跡を埋め立てまたは移設し、滑走路を北側に延長する。
 3.周辺住民を追い出し、滑走路を南側に延長する。
 4.カラ岳東側に新石垣空港を建設する。
プロペラ機なら、SAABやF50などを掻き集めれば、それなりの頭数になる。
Q4を発注してデリバリーされるまでの急場凌ぎなら、YSも辛うじて戦力になる。
あんなに無理だと言われてきた伊丹へのB747全面禁止だって、1年半で何とか移行できる目処が立っている。
やいのやいのと1割自治空港で不平を言う前に、少しはプロペラ機主体での空港運営を模索してみたらどうだ?

667 :NASAしさん:04/10/14 01:03:06
最も早く実現の可能性は4だろうな
国交省も概算要求したことだし

668 :NASAしさん:04/10/14 01:04:20
ごめん4じゃないや
5カラ岳陸上に新空港建設するだわ

669 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/14 01:04:19
>>665
以前京都出身の人に聞いたんだが、京都や奈良では家一軒建てるにも((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルするらしい。
あの辺では何処から遺跡が出てくるとも知れないし、遺跡を掘り当ててしまったら工事が即時ストップになる。
それで遺跡の発掘作業になるわけだが、その場合の発掘費用は全部住宅工事の施主負担になるんだとか。
んなもんで、場合によっては「超必殺見なかった事にする」を発動して、そのまま遺跡を埋め立ててしまうそうな。
そういう理由で、京都や奈良では闇に葬られた遺跡が後を絶たない、との事。

何処に遺跡があるとも知れない京都や奈良なら兎も角、フルスト原遺跡は既に国指定を受けちゃっているからね。
しかも、新石垣空港盲信派が声高にその存在を喧伝するものだから、最早闇に葬る事も出来なくなっている。
まぁ、八重山以外の人間にとっては、八重山の生活なんかよりもフルスト原遺跡の方がずっと重要だけどね。

670 :NASAしさん:04/10/14 02:10:15
遺跡内で土木工事をするとき
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/maibun/yo_ko_.html 京都の場合

遺跡を守るためにできること 2ch考古学スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1087540934/l50 

めんどうだわ


671 :NASAしさん:04/10/15 11:51:11
遺跡の素人だから詳しくは、わからないけど
遺跡ってローマとかギリシアとかでも何層かに分かれてるじゃない?
遺跡の下にその前の時代の遺跡とか。
ある程度調べたら埋めていかなきゃキリがないだろ。
フルチン遺跡ってそんなに重要なのか?

どうせ500年から1000年もたてば
今の石垣の人のくれくれ生活も十分な遺跡になるんだからな。
フルチン遺跡とクレクレ遺跡のどちらが
後生の人たちにとって貴重で重要と思うんだろうか。

どちらも重要なら現空港延長は、やはーり止めて
新空港を作って
今のうちから500年後の遺跡に指定しておくかね。
そうすりゃフルチンもクレクレも両方保存できる。


672 :NASAしさん:04/10/15 19:43:55
どうしても現地に残さないといけない遺跡って少ない気がする。
普通は開発で遺跡が出てきたら発掘調査の上で移動させないかな。

673 :NASAしさん:04/10/15 22:15:23
隕石が落ちても恐竜が滅びても氷河期も温暖期も
何十億年生き抜いてきた珊瑚がたかが空港くらいでといってみる



674 :NASAしさん:04/10/16 00:05:34
どうしても作り換えを拒むならば西表空港を作ればよい。

675 :NASAしさん:04/10/16 21:49:21
>>663
論破した過去ログなど無い。
だいたい、2chで論破なんて、ありえない。


676 :ない:04/10/16 23:04:51
基本的な質問だが、
自分は今日、宮古島に来た。もち飛行機で。宮古島空港の滑走路って何mだ。
結構短い様に感じた。それでも石垣よりは長いのか。確か夏にはB767が
着てるよな。だから、石垣よりは長いのかな?そこん所教えてくれ。

677 :NASAしさん:04/10/17 00:36:30
宮古は2,000mだね。石垣は1.500m
500m長いだけだから見た目そないに皮ランの茶う。

678 :山崎­渉:04/10/17 01:18:28
ぬるぽ(^^)

679 :NASAしさん:04/10/17 21:37:31
>>676
昔は宮古も1,500mしかなかった状態でB737を暫定就航させていた。
但し、当時はJTA(つかSWAL)の羽田直行便などなかったけどね。
こっちは内陸部で滑走路を延長できた事が幸いして、大した反対もなく2,000m化が完成したね。
因みに、B737であっても、羽田ノンストップ便は滑走路端からスタンディングテイクオフする。
割と2,000mでも余裕というほどではないんだね。
オーバーランまで使っている石垣よりは大分ましだけど。

680 :NASAしさん:04/10/17 22:00:25
2,500mの高知からチャーターの744がLAX直行したのは
実は凄い事だったんだなぁ・・・。

貨物も無いし、4月だったし、まぁそんなもんか?

681 :NASAしさん:04/10/17 23:05:10
>>680
貨物なしの西海岸なら何とか可能だね。
裏技としては、ホットミールを積載しないで飛ぶとか。
満席だとしたら、これだけでもバカにならない燃料節減のはず。

682 :NASAしさん:04/10/19 01:18:10
>>679
宮古島は、島全体で一つの自治体にまとまれない割に、団結力はあるからな。
島全体が発展するならばという認識さえ深まれば、島民全体が協力するという
印象がある。

石垣島は、一つの自治体のくせに、団結力がまるでない。滑走路の延長が必要だと
分かっていても、自分の所には作ってほしくないと島民同士で揉める。

八重山の人は宮古の人と比べて冷たい印象がある。だから「八重山ひじゅるー(冷淡)」と
いう言葉が産まれるんだろうな。

683 :NASAしさん:04/10/19 21:16:48
RORS

684 :NASAしさん:04/10/21 01:02:34
スタンディングテイクオフ

685 :NASAしさん:04/10/21 01:32:48
どうもはじめまして(´∀`)かぐやと申します。
メル友になってほしくてメールしました.。.:*・゜从n0^〜^)η゚・*:.。.ミ ☆えっちな話
が苦手なので、男の人の友達がいません(つд∩)
よろしくしてほしいです( ´∀`)σ)∀`)
かぐやは本名です。歳は、19歳と53ヶ月です(〃▽〃)
身長は149で、重さは内緒です(  ̄ー ̄)40キロ台ですけど〜。
仕事はホームヘルパーをしてて、休日は不定期です。
好きな食べ物は、お肉です♪
お野菜よりも、お肉がたいそう好きです゚・*:.。.
最初のメールなので、とても緊張してて、何を書いていいのか
わかりません。なので、お歌を歌いますね♪川n・-・)η゚・*:.。.ミ ☆
きいてください。堂本光一がよく歌う事で有名な、
宇宙刑事ギャバンです♪

男なんだろう
グズグズするなよ
胸のエンジンに火を付けろ
俺はここだぜ一足お先
光の速さで明日へダッシュさ
若さ 若さってなんだ 振り向かないことさ
愛ってなんだ ためらわないことさ
ギャバン あばよ涙
ギャバン よろしく勇気
宇宙刑事ギャバン

お肉を食べながら、お返事待ってますヽ(°▽°)ノ
仲良くなりたいです゚・*:.。.(´ー`) .。.:*・゜

686 :NASAしさん:04/10/23 00:33:42
来年から着手しても完成は2013年

エヴァの時代の話かと思うと遠い未来のように感じる

687 :NASAしさん:04/10/23 13:26:54
費用は自分たちで工面しろよ(国庫に頼るな)

688 :NASAしさん:04/10/26 02:12:48
>>686
それを言い出すと、既に北斗の拳の時代は終わってるんだが……。

689 :NASAしさん:04/10/26 04:39:09
パイロットの精神的負担とは滑走路長に対してだけではなく、悪天候時の着陸復航や
上空待機時の燃料管理も多分に含まれての記述でしょう。
空港が2000m級に延長されれば運航者は燃料制限などの制約が軽減されるため今以上に
地元諸島の実情に則した機材繰りを行うことができるはず。
ま、B6・A3の運航なども当然検討するだろうけど。
頑ななまでに新石垣空港または現空港滑走路延長に反対し現状維持、もしくは
プロペラ機のみ就航となれば、この世の常である「○○党が騒いだ問題のある所には
意地でもインターチェンジは造らない、この駅のこっちには絶対改札口を造らない」
みたいな事も予想され、結果何を犠牲にしての環境保護活動だか分からなくなるのでは?

690 :NASAしさん:04/10/26 12:30:57
石垣空港は、絶対現状維持だ。現空港を雰囲気を壊さないように新空港に移築するなら、考えてやってもいいが

691 :NASAしさん:04/10/26 15:18:10
新空港は西表島に作ればよい

692 :NASAしさん:04/10/26 21:30:14
<2004年8月31日 朝刊 26面>
自衛隊の参加中止求め要請/県防災訓練で八重山労組

八重山地区労働組合協議会(大濱明彦議長)と沖縄平和運動センター(崎山嗣幸議長)は三十日、
来月二日に石垣市八島の埋め立て地を主会場に行われる県総合防災訓練への自衛隊の参加中止を県に要請した。
対応した県消防防災課は「上に報告する」と答えるにとどまった。
訓練は明和の大津波(マグニチュード7・4)規模の津波を想定し、県と八重山三市町共催で行われる。
警察、消防、学校を含む関係団体に加え、陸、海、空の自衛隊員約千人も参加し、
F4ファントムや輸送艦「おおすみ」など、戦闘機やヘリ十数機と艦船四隻が使われる大規模なもの。
要請を終えた大濱議長は「防災訓練に名を借りた軍事訓練だ。住民には何ら知らされておらず、説明義務を果たしていない。
石垣島に自衛隊を駐屯させるための地ならしだ」と強く批判した。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200408311300.html#no_8

ついでに空港もいらねーな
新潟のようなことが起こっても自前でなんとかしろよ



693 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/27 00:41:56
>頑ななまでに新石垣空港または現空港滑走路延長に反対し現状維持、もしくは
>プロペラ機のみ就航となれば、この世の常である「○○党が騒いだ問題のある所には
>意地でもインターチェンジは造らない、この駅のこっちには絶対改札口を造らない」
>みたいな事も予想され、結果何を犠牲にしての環境保護活動だか分からなくなるのでは?
いや、恒久的にプロペラ化されれば、環境保護活動としては願ったり適ったりだろ。
それに、パイロットの精神的負担を気にする向きからも、余計な心配をしなくていいプロペラ化は歓迎すべき事。
犠牲になるとすれば在京資本の大型リゾートホテルくらいのもの。
民間レベルでの東京依存体質を一掃するのにもちょうどいいと思うが。

>>692
空港は要らないが、基地は要るだろ。
勿論、台湾有事に備える為だから、八重山地区は全島要塞化する必要があるが。
本土や本島で吸収しきれない人口は、白保の沖にでも投げ捨てとけばよし。

694 :NASAしさん:04/10/27 02:40:57
>>693
つか基地作るならその一部を使わせてもらえよ
それに八重山地区は全島要塞化ってネタww?
釣りもほどほどにな。

695 :NASAしさん:04/10/27 20:50:41
>>692
喜納昌吉を国会議員にするような県だからな。我が県とはいえ情けない。

696 :NASAしさん:04/10/27 21:38:21
照林を議員に汁

697 :NASAしさん:04/10/27 22:37:08
>>695
確か民主だったな…

698 :沖縄八重山切捨て委員会:04/10/27 22:44:43
>>694
沖縄県民と基地とは共存し得ないよ。
県民を取るなら基地は撤去するしかないし、基地を取るなら沖縄県民を駆逐するしかない。
下手に共存を狙おうとすると、プロ市民とクレクレ厨を蛆虫の如く大量発生させるだけ。
元々八重山は>>692のような連中のいる地盤なんだから、そこに基地を建設すればタカリの種を増やす事に他ならない。

あとは、沖縄県民と国土防衛とのどちらが重要かという話だが、言うまでもなく後者の方が重要。
となれば、これ以上クレクレ厨を発生させない為にも、基地建設と同時に八重山から一般市民を閉め出すのがベター。
そうすれば、騒音問題に悩まされる事のない、日本でも有数の大規模基地を建設する事が出来る。
台湾有事に最も早く対応できる基地として、米軍からも重宝される事だろう。

699 :NASAしさん:04/10/27 22:56:25
これまた強烈なデムパだな

700 :NASAしさん:04/10/27 23:07:53
スルー よろしく

701 :NASAしさん:04/10/28 02:40:35
>>700
ん、そうする。

702 :NASAしさん:04/10/28 19:17:46
くれくれ厨と同じくらいデムパだ

703 :NASAしさん:04/10/29 21:12:53
>>695

全国区だったから、沖縄だけのせいではあるまい。
てか、投票したし(W

704 :NASAしさん:04/10/30 00:10:02
>>703
(ノ∀`)アチャー

705 :NASAしさん:04/10/30 20:36:49
比例区は照屋林助!

706 :NASAしさん:04/11/01 09:23:53
沖縄本島でもキナ"議員先生"と皮肉交じりに語られているね。
ところでキナ先生は石垣新空港は賛成なのかな、やっぱり反対なのかな?


707 :NASAしさん:04/11/01 16:49:02
>>706
外人の参政権云々しか興味ないだろ

708 :NASAしさん:04/11/02 11:08:41
公約からして溶鉱炉業者みたいなこと言ってるしな

709 :NASAしさん:04/11/02 16:26:06
でも、カリスマ性はあるんだよな。

710 :NASAしさん:04/11/02 20:41:39
>>709
あなたがカリスマ性を感じる方ってコレの家族ww?


喜納昌吉参院議員の長男、恐喝容疑で逮捕 神奈川

 神奈川県警茅ケ崎署は2日、同僚から現金30万円を脅し取ったとして、那覇市牧志
1丁目、飲食店従業員喜納昌哲容疑者(27)を恐喝容疑で逮捕したと発表した。
喜納容疑者は否認しているという。喜納容疑者は、ミュージシャンで民主党参院議員の
喜納昌吉氏(56)の長男。

 調べでは、喜納容疑者は5月18日、当時勤めていた同県寒川町のスナック前の
路上で、同僚の男性(22)が同じ店の従業員の女性と交際していることを知り、
「店の女に手を出すな」などと因縁をつけ、「わび金を払え」と脅し、現金30万円を
奪った疑い。

ソース元:朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1102/022.html


711 :NASAしさん:04/11/03 01:00:32
あちゃー
親子共々、警察のご厄介になるとは

712 :709=695:04/11/03 03:26:12
>>710
別に昌吉を擁護するつもりはないよ。日本にとっても、沖縄にとっても害になる人ではあるが、
人を引きつける魅力はあると思うだけ。
外国の例ならば、ドイツのヒトラーもそうだし、卑近な例ならば、男から見ればただの屑だが、
なぜか女に貢いでもらえるヒモもある意味カリスマ性があるといえるだろ?

713 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/03 04:01:35
>>698
軍事基地化ですか??ひどいですねえ!!戦争は人類が起こす最低の環境破壊です!!!
わたしたちは軍事基地化というこんなふざけた行為は許しません!!
あなたの考えは最低!!
>>705
喜納昌吉は民主党の議員という肩書きも持っていますが、
残念ながら民主党は新石垣空港推進派です。彼は新石垣空港にどんな反応をするのでしょうか?

ところで、WWFの日本支部は白保サンゴ礁周囲の赤土汚染被害をまとめた模様です。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2004/p04101501a.htm
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2004/p04101501b.htm
>WWFは今回まとめた調査結果から、現在の白保海域の赤土堆積状況が、サンゴ礁にとって危機的な状況にあることを指摘。
>今後、さらに堆積が続けば、壊滅的な影響につながりかねない、というコメントを発表しました。
>また、現在、白保のサンゴ礁海域のすぐ沿岸では、新石垣空港整備事業が計画されていますが、
>これについても厳重な赤土対策を実施し、サンゴ礁生態系への影響を回避する必要があります。

見てね!!

714 :環境保護団体支持者だが文句ある?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/03 04:02:52
<セミナー開催のお知らせ> (2004/10/3 追加)(2004/10/9 更新)
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
[白保セミナー]緊急開催!!国交省が不当な事業化決定!!
新石垣空港建設で希少コウモリもあぶない!

 日 時 :  2004年10月11日(月・祝) 午後1時30分〜5時

 会 場 :  文京区民センター 3C会議室
          東京都文京区本郷4−15−14   tel 03-3814-6731
           (JR総武線水道橋駅東口下車10分  地下鉄三田線、大江戸線春日駅下車1分  南北線、丸の内線後楽園駅下車4分)

 講 演 :  希少コウモリと新石垣空港建設計画
                   松村 澄子さん(山口大学助教授)
                   ※西表島でカグラコウモリの生態と行動を20年にわたって調査・研究されている
                     日本で数少ないコウモリ研究の専門家。

 現状報告 : 「アワセメント」で強行される新石垣空港
                   生島 融さん(八重山・白保の海を守る会事務局長)
 参加費  : 500円

 主 催 :  八重山・白保の海を守る会
           東京都世田谷区上野毛2−23−30−102   Tel/Fax 03−3220−3529


715 :sage:04/11/03 21:42:52
ここだけの話おまいが希少

716 :NASAしさん:04/11/04 01:07:30
>>713-714
環境原理主義者だけでなく妄想平和主義者でもあったか。救い難き独善者だな。

とはいえ、まあ今後も燃料投下にがんがってくれろ。

717 :NASAしさん:04/11/04 01:37:05
>>714
国立大助教授が講演かよ。

718 :NASAしさん:04/11/08 03:44:12
>>717
国立大の教授・助教授もピンキリだからな。

ちなみに、ピンはポルトガルの1が語源、キリは諸説ある。価値はピン>キリ。

719 :NASAしさん:04/11/15 23:49:09
http://www.ishigaki-sky.net/
たまには八重山の特産品を買いませう。

720 :NASAしさん:04/11/20 17:38:43
石垣島に自衛隊誘致の話があるが、この話は無理がある。
ただし、与那国島には自衛隊を誘致する動きがある。
だから仮にできるとしたらこっちだろう。

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20041013.htm
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20041016.htm
http://naha.cool.ne.jp/nanao320/topics/topics08.htm
http://www.tiu.ac.jp/~kuwabara/onstreetwatch01.htm#0014

721 :NASAしさん:04/11/21 21:46:30
石垣もプロペラ専用空港となると欠航率があがりそうだね。

722 :NASAしさん:04/11/21 22:09:30
来るべき台湾有事に備えて与那国島に自衛隊は
必要だろう。

723 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/21 22:10:19
>『白保メール』  No.61〜
><白保メールの3年>                  鷲尾 雅久  

>『白保メール』を発刊してから、3年余りが経ちました。一貫して取り上げてきた
>新石垣空港問題は、環境アセスメントの最終段階に入り、事業者である沖縄県は、
>環境影響評価書の作成作業を進めています。
>新しい読者への紹介を兼ねて、『白保メール』の3年を振り返ってみたいと思います。
http://www1.ocn.ne.jp/~shiraho/back_number/no.61-70.html
↑については新石垣空港の論点がまとめられています。
新空港建設によってサンゴ礁だけでなく、生態系の変化も触れられておりますし、
大型の公共事業の後で反動不況に見舞われることも触れていますが、県は無視しています。
県は新空港ができれば、大勢の観光客が来てくれる、農水産物の本土出荷も増えるというマヤカシを振りまいているのです。
だが、石垣においては、現空港改良や現空港の縮小に触れるのは“タブー” にされています。
いずれにしてもこのままでは八重山の自然に取り返しのつかない事態になるでしょう。



724 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/21 22:25:36
>>716
妄想平和主義者??こんなのあなたの偏見でしょ??
私は自然を保護したいだけなのです。
中国と台湾の八重山に関する発言は自分さえ良ければどうでもいいという
自分勝手でワガママな内容で大きな憤りを感じていますよ。
尖閣諸島は独自な生態系をはぐくむ自然の宝庫にも関わらず、
彼らはあの地域に油田やガス田を作るという暴挙を行おうとしているんですから。
彼らも結局、八重山の自然を勝手な理由でぶち壊そうとしている
エゴイストにすぎないということでしょうね。
このことは世界中に知らせる必要があるでしょう。
尖閣諸島も世界遺産に指定すべきでしょうね。
>>721
そうですね。だけど下らないリゾ−ト施設やゴルフ場が出来て
八重山の自然がぶち壊されるよりはマシでしょう。

なお、WWFでは  11月13日より3日間かけて、白保のサンゴ礁海域で、赤土調査、および海水のサンプリングを実施しました
今年で18回目になります。新石垣空港の建設事業による影響を評価する意味で、この調査には大きな意味があるでしょう。見てね!!
http://www.wwf.or.jp/shiraho/index.htm

725 :NASAしさん:04/11/21 22:29:07
いってみたい、石垣島

726 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/21 22:53:17

---尖閣諸島を世界遺産に指定しよう!!---
政治的な紛争で絶滅の危機に晒されるアホウドリたちを保護しよう!!

尖閣諸島は特有の豊かな生態系が形成されてきましたが、
近年の領土紛争でこの豊かな自然環境が極めて重大な危機に晒されています。
この8つの島にはアホウドリをはじめとする多くの絶滅危惧種やこの地域にしかいない固有種が存在しています。
ところが、1970年代に右翼団体がヤギを放した後は絶滅の危機に瀕しています。
それ以外にも中国や台湾が領有権を主張したりしていて、後先考えない勝手な理由でぶち壊そうとしています。
この地域は資源採掘なんて愚かなことは考えないで、この大自然を子供たちに残すために
尖閣諸島を国立公園に指定して最終的には「琉球諸島」の一部として世界遺産に登録するべきなのです。
だが、日本政府はこの地域を国立公園に指定されておらず、実質開発から野放しにされている状態です。
皆さんの手で尖閣諸島の自然保護区の指定と世界遺産の指定に協力をお願いします!!

http://wwwsoc.nii.ac.jp/esj/ESJ_NConsv/2003uoturijima.html
http://yokohata.edu.toyama-u.ac.jp/SENKAK.html

727 :NASAしさん:04/11/21 22:56:39
>>726の英語版を作ってみました。>>726>>727はもちろんコピペ奨励です。
あなたのコピペがアホウドリを救います。↓にあるから貼ってね。

--- I will specify the Senkaku Islands to be world heritage!! ---
I will protect the albatross and others exposed to the crisis of extinction by political dispute!!

The Senkaku Islands is exposed to the crisis with this rich very serious natural environment by the territorial
dispute in recent years, although the characteristic rich ecosystem has been formed.
The endemic species which is present only in the endangered species and this area of many including an albatross
exists in these eight islands. However, after a right-wing organization releases a goat in the 1970s, it is on
the verge of extinction. Besides it, China and Taiwan assert dominium and tend to break by the selfish reason
without a front-and-rear idea. In order to leave children this Nature, this area should specify the Senkaku Islands
to be a national park, and, finally that it is foolish in resources mining etc. should register it into world heritage
as a part of "Ryukyu islands", without thinking. But, the Japanese government is in the state which is not specified
to be a national park in this area, but is left uncoltrolled from real development. I ask cooperation of specification
of the protection-of-nature division in the Senkaku Islands, and specification of world heritage by your hand!!
http://wwwsoc.nii.ac.jp/esj/ESJ_NConsv/2003uoturijima.html
http://yokohata.edu.toyama-u.ac.jp/SENKAK.html

728 :NASAしさん:04/11/25 14:29:33
>>724
相変わらず石垣島民の生活を考えない活動をしているな。まあ、これ以上ゴルフ場や
リゾート施設ができても困るのは確かだが。

729 :NASAしさん:04/11/25 15:39:31
島民の生活ってなんだよ?
離島らしく生活出来りゃ良いジャン。

アホか。。。

730 :沖縄八重山切捨て委員会:04/11/25 21:41:07
>>729
だから、結論なんか最初からはっきりしているんだよ。

イヤなら島から出てけ。

幸い、日本では住所選択の自由が憲法で保障されているから、八重山の人間が何処へ移住しようと、法的には保護されるよ。

731 :NASAしさん:04/11/25 23:43:29
それ言い出したら、新空港クレクレ言うのも自由だからなぁ。

まぁ、言うのだけだけどな。

結論=嫌なら出てけ。

  =============糸冬 了===============


732 :NASAしさん:04/11/26 01:18:12
ここはいつの間にかに電波を垂れ流すスレになってるな

>>726
尖閣諸島から資源がある海底までかなり離れてますが?
アホウドリに影響を与えるとは到底思えません

そんなに尖閣一帯を国立公園にしたいなら中国をどう説得するかぐらい当然考えてますよね
国立公園化という構想自体はいいと思うので適当にがんばってね


と華麗に釣られてみる

733 :NASAしさん:04/11/26 10:19:27
>>732
政府は対中国には強く出れないから国立公園化なんて夢の世界だね

て言うか尖閣の自然保護どうのこうのはスレ違いも甚だしいのだが。
そんなに支持者を集めたいなら街頭でビラでも配ってろ、工作員。


734 :NASAしさん:04/11/26 20:42:55
早く造れ!

735 :NASAしさん:04/11/26 20:51:42
三位一体の改革が進む今日この頃、まずは街頭募金活動からか?

736 :NASAしさん:04/11/26 21:01:11
集めた募金は、中越地震の被災者に渡せよ。


737 :NASAしさん:04/11/26 21:24:34
>>735
油田が吹き出りゃいっそのこと独立すっか?

738 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/26 22:14:54
>>731
国民の税金を浪費して自然環境がぶち壊されたら嫌です。
というわけで再開。
>>732
中国に国際的な世論が通用するかどうかはわかりませんが、
自然保護運動で大規模な自然破壊活動が阻止されたケースはたくさんあります。
尖閣諸島の自然保護問題はもっと多くの人々に知らせる必要がある問題でしょう。
>>733
工作員扱いですか。ひどいですね!!
>>735-737
八重山地区は丸ごと国立公園に指定すればいいんですよ。
この後に世界遺産指定。これ最強。

「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの」という自分さえよければいいという
自己中心的なエゴイストたちが尖閣諸島問題や新石垣空港問題をおこしていると私は感じています。
結局のところこれらのバックに利権が存在していまして、どちらもとんでもない金額のカネが
大企業やゼネコンや国際エネルギー資本の利益のために動いてることは容易に想像できるからです。
こういう利権目当ての人々が地球を破滅に追いやってるのです。
尖閣の話題は板違いなのでこのへんにしておきましょう。

739 :NASAしさん:04/11/26 22:50:53
>>730
お前如きに島を出て行けと指図される覚えはないが。関東に住む奴隷共は地方のために
せっせと税金を払っていろ。

740 :NASAしさん:04/11/26 23:51:46
>>739
で、その税金で石垣に新空港が建設され、その結果
大挙して訪れる奴隷共のバカンスのために、空港を欲してた
地元民がかしずくわけか。

741 :NASAしさん:04/11/27 00:20:44
初めて石垣島を旅行してきますた。着陸のときに手荷物を飛ばしました。
路線バスで移動するとジェット機の騒音がひっきりなしに聞こえて、
何事かとおもうほど低いところを飛行機が通過していくのに仰天。
飛行機好きにはたまらんかも知れんが、そこで暮らしている人は大変だろうに。

白保のWWFの施設も見に行って、うっかり300円ばかり寄付してしまった。
まあなんとか環境保護と折り合いがつくように新空港ができるといいな、と思いまつ。

>>738
んーと、二言目には「土建屋、ゼネコン」を持ち出してくるあなたが
他人のことをレッテル貼りだ何だと批判する資格なんて無いと思う。

>>739
それがいやなら石垣島にでも移住すれば良い。
幸い、日本では住所選択の自由が憲法で保障されているから、
何処へ移住しようと、法的には保護されるよ(とかいう)。

742 :NASAしさん:04/11/27 00:44:12
まぁガタガタ言ってないでとりあえず500m延長しようよ。
747/777は無理だけど、767-300やA300-600は就航できるから
これで十分だろ。

743 :NASAしさん:04/11/27 00:52:35
>>741
あの程度の環境にそんなに驚くか?
都会の奴隷共の住む場所には、3分と開けずに
軒先を電車が轟音を立てて通り過ぎるところやら、
開かない踏切に30分以上待たねばならないところ、
道路沿いに有害な雲が頻繁に発生するところなど、
いくらでも劣悪な環境が存在するぞ。

環境バカをレッテル貼りと批判するのは構わないが、
そういうキミも同じくらい単純な構造の頭の持ち主の
ようだな。面白いくらいにクレクレ厨の喧伝に乗せら
れてるぞ。

744 :NASAしさん:04/11/27 01:09:27
まぁ当分は無理だね。財政的にもキツイし、地元も金出さないみたいだし…
05年の予算がこのまま通れば2013年には完成するからそれまで待つしかない。

それ以前に( `ハ´)との摩擦が深刻化して
石垣にも海自や空自が駐屯する基地ができるのが先だったりして。

745 :NASAしさん:04/11/27 01:11:52
>>743
脳神経が混線した人の仲間入りをしたいとは思わないなあ。

746 :NASAしさん:04/11/27 01:13:52
>>739
関東に住むのが奴隷なら、石垣に住んでいるのは乞食のようだな。
石垣が好きなんだとしたら、弱小な空港でも一向に問題あるまい。

>>742
いや、ガタガタ言わないようにあと100m短縮ってのも面白いよ。
こうすれば厭でもペラしか飛ばなくなるから、みんな諦めも付くだろうに。

747 :NASAしさん:04/11/27 01:15:26
地球温暖化防止の為に環境バカは息をしないことをお勧めする
いっそのこと絶滅してほしいものだ
環境バカのおかげで無駄な税金が使われつづけている
環境バカのおかげで環境対策が一向に進まない
環境バカのおかげで日本はいつまでたっても環境後進国・・orz


748 :NASAしさん:04/11/27 01:18:37
>>743
都会の環境が嫌なら出(ry
飛行機がうるさくて嫌なら出(ry

糸冬

749 :NASAしさん:04/11/27 01:24:07
>>744
地元民には地元経済のためといって空港を作り
情勢が怪しくなれば地元民に有無を言わせず速やかに自衛隊駐屯で(゚д゚)ウマー

750 :NASAしさん:04/11/27 01:26:09
さて、地方も東京も問題の多いわが国、
手をつけるとしたらどこからなんだろうね?

>>745
もう十分環境バカとお仲間になれてるよ
頭の構造の類似性で

751 :NASAしさん:04/11/27 01:29:52
>>750
>手をつけるとしたらどこからなんだろうね?

もちろん東京から。石垣空港なんかよりずっと昔から、
比較するのも馬鹿馬鹿しいほどの投資が行われ続けている。

アクアラインもできた。大江戸線もできた。
外環道は1キロの建設費が1000億。やめられないとまらない…

752 :NASAしさん:04/11/27 01:34:02
>>751
羽田拡張ぐらいはいいだろ

753 :NASAしさん:04/11/27 01:36:28
そりゃ、経済規模が東京と石垣じゃあまりに違うんだからね。
身の丈知らずという意味では、アクアライン(千葉)も新石垣も変わらない。


754 :NASAしさん:04/11/27 01:37:49
ローンしかないな
480億の建設費を100年間のリボ払いとかできないの?
当然金利手数料はジャパネッ(ry負担で。

755 :NASAしさん:04/11/27 01:38:46
世界遺産とか訴えて公共工事の阻止するのは環境バカの常套手段なんだけど
実際世界遺産にしたところで国や地域の自主的な努力および財源が求められるんだよね
陸上に造られる空港を阻止したところで珊瑚保全の手法は全く確立されていないから意味無い
環境省あたりは石西礁湖あたりでまじめに調査研究しているから評価できるんだけど
WWFJなんかは白保だけ調査して赤土がこんだけ溜まってるからぐらいしかやんないんだよね
1億の建物つくって調査しかできないんだからなあ
まあまともな研究員がいない素人集団のやることだからしょうがないけど
もっともトラスト運動とか仕掛けてる連中は珊瑚保全の実効的な対策は二の次なんだろうね
環境保護を商売にしたら駄目だな

756 :NASAしさん:04/11/27 01:40:00
>>754
今らな自衛隊も、なんと空自と海自もついてこのお値段!!!!

買うしかないな

757 :NASAしさん:04/11/27 01:40:36
>>754
ローン組んででも作る気概があるのなら、まだましなんだろうが。
中央からせびる以外に発想は無さそうだ。

758 :NASAしさん:04/11/27 01:43:24
>>746
全くもってその通り

759 :NASAしさん:04/11/27 01:43:29
>>757
どこの知事だったかなあ。
羽田空港の沖合展開に東京都の負担を求めたら怒り狂ったのは。
国が全額負担するのが当たり前なんだそうでつ。

760 :NASAしさん:04/11/27 01:47:39
>>759
国の基幹空港とそこらの田舎空港を同一に論じることに
そもそも無理があると思わないか?

761 :NASAしさん:04/11/27 01:50:15
>>759
国際化も前提なんだから当然と言えば当然
それに国内線だけでも利益を被るのは東京だけではない

地方と一緒にすんな。アホ

762 :NASAしさん:04/11/27 01:50:29
>>759
国に建設費を貸し付けることも出来ない県とは違うんだけどね

763 :NASAしさん:04/11/27 01:53:39
政治における交渉事と、ひたすらクレクレと喚くことの違いも
分からない人がいるスレはここのようでつね。
ほんとに空港欲しいのだったら、島のあちこちに募金箱でも
設置してみたら?

764 :NASAしさん:04/11/27 01:54:50
>>757
いつかくる有事のために沖縄県民を飼い殺してるだから今はいいよ

別に沖縄県民は大事じゃないし。沖縄そのものが大事なんだから


765 :NASAしさん:04/11/27 01:59:20
>>763
たぶん30年間すったもんだした労力を考えたら空港建設費を上回るだろう
活動家に目を付けられたのが運のツキだな

766 :NASAしさん:04/11/27 02:01:04
>>765
>活動家に目を付けられたのが運のツキだな

ワロタ
でも当たってる

767 :NASAしさん:04/11/27 02:02:19
>>763
そしたら、300円くらい寄付しちゃってもいいかな。


768 :NASAしさん:04/11/27 02:05:24
>>765
何なんだ、労力って。自分たちの懐が、空港作る以上にいたんだのか?

>>766
レス速っw
他意はありませんよ、他意は

769 :NASAしさん:04/11/27 02:08:54
>>761
いちばん美味しいのが東京都であることに変わりない。

>>762
地下鉄建設では国からの補助金をたんまりもらってますから。
日本のODAで潤った中国が他国の援助に金を回すようなもの。
都の財政は一応火の車ということになってるらしい。

>>763
300円くらいは寄付しますよ。

770 :NASAしさん:04/11/27 02:10:25
>>768
労力とういうより沖縄の片田舎の悲劇というのかな
機動隊やら過激派やら鎌持ったオバーやらマスコミ捏造やら
日本の自然保護運動が高まった原点でもあったりする
いろいろと深い歴史があるんよ


771 :NASAしさん:04/11/27 02:12:20
30年間、臥薪嘗胆、一日千秋の思いで空港が出来るのを待ってたんだ。
そろそろ新空港作ってクレクレクレクレ

772 :NASAしさん:04/11/27 02:20:40
>>770
じゃあ、空港建設以上に高くつく労力を払ってきたという>>765さんの
お話は、正しくはないわけですね。

773 :NASAしさん:04/11/27 02:21:00
>>767
うっかり偶然の一致。

>>768
経済効果が30年分遅れたと考えると、あるいはそうかも。

774 :NASAしさん:04/11/27 02:25:27
でも現にこのまま行けば来年から着手でしょ?
ゴネまくった住民の勝ちなの?

775 :NASAしさん:04/11/27 02:25:50
>>772
釣りなのか?
>>773のいうとおり30年の経済効果の遅れは空港建設費を遥かに凌ぐよ
漏れの言いたいのは心の痛みはお金で換算できないってことさw

776 :NASAしさん:04/11/27 02:27:21
>>769
じゃあ、予算の9割が国庫からの沖縄県は?

>>773
すごい理屈を出してきましたね。
でも、新空港出来ないかなあ、と待っていただけ。それを
労力とも懐が痛んだとも言わない。

777 :NASAしさん:04/11/27 02:27:25
>>774
ゴネまくったのは住民なの?

778 :NASAしさん:04/11/27 02:29:21
>>775
他所の税金で空港を作ってもらえないと心が痛みますか、そうですか。

779 :NASAしさん:04/11/27 02:31:04
>>776
何を言うか。汗水たらして作ってくれと陳情してまわったんだぞ

780 :NASAしさん:04/11/27 02:31:19
>>776
所得の再分配が嫌なら、税の無い国へ飛んでいってください。

>でも、新空港出来ないかなあ、と待っていただけ。

外から来た人たちのお相手で大変だったのでは?

781 :NASAしさん:04/11/27 02:32:10
>>777
住民は30年間ゴネまくってるだろ


782 :NASAしさん:04/11/27 02:34:48
>>780
困ったね、今時過度の再分配を是とする国なんて少ないから、
行く場所がないんじゃないですか?
予算の9割が域外から回されてくる地域に、これ以上の再分配が
必要なんですかね?

783 :NASAしさん:04/11/27 02:42:29
>>782
明治時代のように、税金をたっぷり納めていないと
選挙権ももらえない国がお好みで?ついていけなーい。


784 :NASAしさん:04/11/27 02:46:27
>>775
> 30年の経済効果の遅れは空港建設費を遥かに凌ぐよ

だったら、新幹線建設計画のある地域なんて石垣などより
はるかに大きな額の損失が日々発生しつづけていることに
なりますね。一刻も早く作らないとw

785 :NASAしさん:04/11/27 02:48:02
>>782
心の拠り所としてお世話になってるのもあるが
歴史的経緯からも9割補助が不適正とも断定できないし、
最小限のインフラ整備が不当な投資とも言えない

786 :NASAしさん:04/11/27 02:50:18
>>783
どこの国も、悪平等ではなく競争力維持を選択してるのに。
富を生み出す場所に集中的に投資しないと、結局クレクレ君の
おねだり先が干上がってしまうことに気がつかないのかねえ?


787 :NASAしさん:04/11/27 02:51:15
>>784
だから実際に造っているし、来年の予算で着工区間も増える。

788 :NASAしさん:04/11/27 02:52:49
> 最小限のインフラ整備が不当な投資とも言えない

曲がりなりにもジェット機の就航できる、しかも
第三種空港で1、2を争う利用客を処理できている
空港が既に存在していますが。それは最小限以下
なんですか?

789 :NASAしさん:04/11/27 02:55:14
>>787
札幌まで新幹線は着工が決まりましたか?
中央新幹線はどうですか?

いずれも石垣よりも余程経済波及効果は大きいですね。
つまり、クレクレさんの言い方にしたがえば、日々膨大な
損失を生み出している訳ですね。

790 :NASAしさん:04/11/27 02:55:38
>>783
1500mでジェット機就航は常識的には最小限以下だね

791 :NASAしさん:04/11/27 02:57:23
>>790
なら、ジェット機就航を止めればいい。
それでも最小限のインフラとは言うからねw

792 :NASAしさん:04/11/27 02:58:57
>>786
場所で区切るって考えがよくわからん。
税収の多いところにも優秀な人からそうでない人までいろいろだし。
競争力維持を狙うなら、所得税の累進課税もやめたほうがいいか?

>>788
今あるものを限界まで使い倒しているのだから、
最小限以下である可能性が高い。

793 :NASAしさん:04/11/27 02:59:18
ここのスレ、すごいなあ。
石垣新空港に反対するなら、日本から出ていけだもんなあ
そういう常軌を逸したおねだり癖が理解されると思ってるんだろうか?

794 :NASAしさん:04/11/27 03:00:35
>>791
今の世の中ジェット機就航を止める阿呆が存在するのか甚だ疑問ですな


795 :NASAしさん:04/11/27 03:02:36
>>793
国はそれを理解しちゃったみたいだが…

796 :NASAしさん:04/11/27 03:04:37
>>788
じゃあ、東京の電車、道路なんて最小限以下のものばっかりですね。
なぜ、東京で得た税収が東京の石垣よりはるかに悲惨なインフラ
整備に当てられずに、第三種空港で有数の処理能力を誇る空港の
作り換えに注ぎ込まれねばならないのでしょうね。

それから場所で区切るのがおかしいというのは、日本の地方自治の
制度を根本から否定していることになりますが。

797 :NASAしさん:04/11/27 03:05:45
>>793
>石垣新空港に反対するなら、日本から出ていけだもんなあ

常軌を逸した読解力の人が来たようです。

>>789
>いずれも石垣よりも余程経済波及効果は大きいですね。

その根拠は?

798 :NASAしさん:04/11/27 03:06:20
>>795
石の上にもおねだり30年に根負けしちゃったんでしょうかね?

799 :NASAしさん:04/11/27 03:09:30
>>796
>じゃあ、東京の電車、道路なんて最小限以下のものばっかりですね。
>なぜ、東京で得た税収が東京の石垣よりはるかに悲惨なインフラ
>整備に当てられずに、第三種空港で有数の処理能力を誇る空港の
>作り換えに注ぎ込まれねばならないのでしょうね。

民営の電車に税金をつぎ込むのは難しいです。
東京の道路には税金をつぎ込みまくってますが。

>それから場所で区切るのがおかしいというのは、日本の地方自治の
>制度を根本から否定していることになりますが。

日本の制度そのものを否定している人に地方自治の制度を説かれても(苦笑)

800 :NASAしさん:04/11/27 03:09:30
>>796
自分でノリツッコミ?

電車は民間事業、道路は最小限なのか?
環状道路はプロ市民のために無駄な税金費やしてるみたいだけどw

801 :NASAしさん:04/11/27 03:10:47
>>797
機会利益を逸している人口が違います。
疑問を呈したということは、それを反証するお考えをお持ちなんでしょうね?
是非御伺いしたい。

802 :NASAしさん:04/11/27 03:14:28
>797
所得の再分配の実現の一方法として、石垣新空港建設があるんでしょ?
それ以外の方法で(例えば自主財源)作るつもりもないんだろうし。だとしたら、
>所得の再分配が嫌なら、税の無い国へ飛んでいってください。
というのは、石垣新空港の事を指してるんでしょ?

803 :NASAしさん:04/11/27 03:16:46
>>799
もう少し都市のこともお勉強しましょうね。
民営鉄道に公的な助成(融資を含む)はいくらでも
行なわれてますよ。

804 :NASAしさん:04/11/27 03:19:20
>>801
>機会利益を逸している人口が違います。

投資額も全く違う。公共事業の効果について語るなら、
プロジェクトの投資額と予想される効果を数字で出してよ。

805 :NASAしさん:04/11/27 03:21:59
>>799
> 日本の制度そのものを否定している人に地方自治の制度を説かれても(苦笑)

どこをどう読んでも「日本の制度そのものを否定」してはいないですけどね。
今の日本のあり方は、地方への垂れ流しを止め、地域内で自治が完結する
度合いを増やそうとしています。こうした流れに賛成しているだけですが。
55年体制の旧態依然とした幻想が今日の日本の制度ではありませんので、
あしからず。

806 :NASAしさん:04/11/27 03:25:34
>>803
>民営鉄道に公的な助成(融資を含む)はいくらでも
>行なわれてますよ。

あくまで助成。まずは民間の自助努力があって、それを助けるだけ。

で、結局何が言いたいのかな?
さっきは都会の電車が最小限以下だと言ったのに、
こんどは補助があることの自慢を始めるとは…。

807 :NASAしさん:04/11/27 03:29:08
>>804
民営鉄道が融資で立体複々線化する。そしてそれを返済できるという
ことだけでも十分でしょ。石垣は新空港を借入で作ったら、返済できたっけ?

808 :NASAしさん:04/11/27 03:29:28
まさか三位一体改革における痴呆への税源移譲問題や
そのような旬な話題を新石垣空港限定で語るつもりなのかな

809 :NASAしさん:04/11/27 03:32:44
>>807
日本の空港整備は返済するとかそういう問題じゃないにょ

810 :NASAしさん:04/11/27 03:35:09
>>807
おや?新幹線の話がいきなり消えた(大笑)

>>805
>今の日本のあり方は、地方への垂れ流しを止め、地域内で自治が完結する
>度合いを増やそうとしています。

当然、最小限のインフラが整っていることが前提です。

811 :NASAしさん:04/11/27 03:38:12
>>809
彼の脳内では羽田も関空も返済可能なんでしょう。

812 :NASAしさん:04/11/27 03:38:48
>>806
話が理解できなくなったのなら、消えていいですよ。

>あくまで助成

都市の重要なインフラに自治体が投資することが出来ないと言ったので、
その誤りを正したら、これですか(呆れ)。助成だから公的投資ではないと
でも言いたいのですかね。確かに、都市の最低限のインフラからすれば
微々たる額の助成しか行なわれていません。しかしそのような悪条件でも
融資は返済できますし、波及効果ははるかに大きいということですね。

そもそも、今のご時世に建設費さえまともに償還できない施設を作る
必然性があるのですかね。

813 :NASAしさん:04/11/27 03:41:11
>>811
成田も中部も入れないところが恣意的ですね。
羽田も自治体の融資分は返済されますよ。
せめて同じ割合くらい、石垣も融資を入れて返済
してみたら?

出来ないけど。

814 :NASAしさん:04/11/27 03:43:14
日本の空港整備は償還を前提としていない

815 :NASAしさん:04/11/27 03:45:52
>>807
石垣より投資効果が高いものなんていくらでもあるので、
例はどれでもいいのですよw

>>810
最低限のインフラとしてのジェット就航空港があります。
経済生産高でその地域の滑走路総延長を割ってみたら
面白いんじゃないかな?人口でもいいかもしれない。

816 :NASAしさん:04/11/27 03:47:51
>>814
おねだりして作ってもらったらこっちのもの、ということですね。
だから、不必要な空港があちらこちらに出来るわけだw

817 :NASAしさん:04/11/27 03:50:30
>>815
1500mの 暫 定 ジェット化空港は最低限以下だって
何度も言わせんな
人口割りで計算したら日本には空港1個で足りる理論も成り立つ

818 :NASAしさん:04/11/27 03:50:30
>>812
>都市の重要なインフラに自治体が投資することが出来ないと言った

そんなこと言ってないけど。「難しい」と書いたはず。
先のレスで地下鉄に関する補助金云々の話もしたのをお忘れか。

>しかしそのような悪条件でも融資は返済できますし、

これから新たに複々線化しようという案件は出にくいでしょう。
地下鉄の建設も抑制する傾向です。
返済できそうなプロジェクトはほとんど終わってしまった。

>今のご時世に建設費さえまともに償還できない施設を作る
>必然性があるのですかね。

必然性のある施設は償還ができなくても仕方が無い。
必然性の無い施設は、効果が費用を上回ることが必須。
さらに建設費単体で償還できることが望ましい。

819 :NASAしさん:04/11/27 03:52:42
>>815
>石垣より投資効果が高いものなんていくらでもあるので、
>例はどれでもいいのですよw

中央新幹線や北海道新幹線が400億でできるという話は聞いたことが無い。
東京で400億だと、区役所の建物が建つかどうか。

820 :NASAしさん:04/11/27 03:53:40
クレクレ君の言い分を聞いてると、空港っておいしいね。
フトコロは大して痛まない(そもそも痛むフトコロのない沖縄ならさらに)し、
必要最低限と言えば、今まさに存在して機能している空港をうち捨てて
新しい空港作ってもいいし、その建設理由に金額に換えられないものも含めても
いいし。おいしいなあw

821 :NASAしさん:04/11/27 03:54:55
>>817
1500m=危険、という理屈だろ。
だったら、何でそんな危ない運用を日々行なってるんだ。
命どぅ宝なら、一刻も早くそんな危険な真似は止めさせるべきだ。

822 :NASAしさん:04/11/27 03:55:11
>>820
虚しくないか?

823 :NASAしさん:04/11/27 03:56:54
>>821
1500m=危険なの?

824 :NASAしさん:04/11/27 03:56:59
>>821
>一刻も早くそんな危険な真似は止めさせるべきだ。

新空港建設にご理解いただきありがとうございます(w

825 :NASAしさん:04/11/27 03:57:46
>>818
だからこそ、これまで以上の積極的な投資が必要なんでしょう。
石垣なんぞに無駄金を注ぎ込んでいる場合ではない。
駅の一つや二つでも改良するだけでも、どれだけの人間が助かるか。
東京では、ホームや階段で転落死が発生した場所も多くはそのまま
使いつづけられてます。石垣空港は死傷事故ありましたか?

826 :NASAしさん:04/11/27 04:01:32
>>817
富の生産に応じてインフラを設置する(何度も言うが、最低限の
インフラは既にある)のが、当然だろう。石垣はそういう現実か、潜在力
でもあるといえるのかね?

827 :NASAしさん:04/11/27 04:03:26
>>825
ありましたか?っ聞かれても
オーバーランで大破炎上・・・重軽傷者ありだしなぁ
死人はいません!!!たぶんw



828 :NASAしさん:04/11/27 04:04:29
>>826
>富の生産に応じてインフラを設置するのが、当然だろう。

全然当然じゃないけど。
必要を満たすのがインフラ。富の生産に関係ない。
それ以上のものが必要なら、富の生産に応じてやればいい。

829 :NASAしさん:04/11/27 04:05:06
>>823
あれ、おねだり厨得意の「1500m=危険」というのは、今はもう使っていないのかな?

>>924
まずはジェット機の就航を止めて訴えてみたら?訴求力が違うと思うよ。
今のままでは、口先だけとしか思われないからさ。
案外、それでこなせてしまうかもしれないけどw

830 :NASAしさん:04/11/27 04:07:15
>>826
潜在力を信じるか信じないかは藻前次第
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20041009.htm

831 :NASAしさん:04/11/27 04:07:46
>>827
>駅の一つや二つでも改良するだけでも、どれだけの人間が助かるか。
>東京では、ホームや階段で転落死が発生した場所も多くはそのまま
>使いつづけられてます。石垣空港は死傷事故ありましたか?

空港でも駅でも、死傷者が出たからって簡単に改良なんてできないけど。

832 :NASAしさん:04/11/27 04:08:18
>>828
欲望というのは無限だからねw
だけど客観的に数字で見たら、沖縄県の一地方に過ぎない
島の空港が青森と争う利用者を処理できているのだから、
それで十分なんだよ。

833 :NASAしさん:04/11/27 04:10:30
>>831
じゃあ、死傷者も出ていないのに危険を理由に、それも改良どころか
新空港建設なんてもってのほかですね。

834 :NASAしさん:04/11/27 04:11:22
>>924
に期待する

835 :NASAしさん:04/11/27 04:13:15
死人が出るから駅も電車じゃなくて人力車とおすべきだよな

836 :NASAしさん:04/11/27 04:13:26
>>830
さすがに頭っからその数字を盲信するのは気が引けたと見えるなw

837 :NASAしさん:04/11/27 04:13:28
>>825
>駅の一つや二つでも改良するだけでも、どれだけの人間が助かるか。

欲望というのは無限ですねえ。お気をつけて。

838 :NASAしさん:04/11/27 04:15:39
>>829
>まずはジェット機の就航を止めて訴えてみたら?訴求力が違うと思うよ。

逆だろう。簡単に止められないものだから根深い問題なのであって。

839 :NASAしさん:04/11/27 04:15:50
>>833
電車の人身事故と飛行機事故とじゃ比較にならんな

840 :NASAしさん:04/11/27 04:16:47
>>835
暴動で死人が出ますねw
>>837
そのどれだけかが、石垣空港利用者よりはるかに
多いんだけどね。それを欲望というなら、全ての
改良事業の必要性はないね。

841 :NASAしさん:04/11/27 04:19:42
>>838
結局、危険危険と喚いていても、その程度のものなんだよな。
>>839によると比較にならないそうだけど、飛行機の事故は。
現空港にジェット機を飛ばしつづける限りは、危険という
売り文句は単なる口上にしか過ぎない訳だ。

842 :NASAしさん:04/11/27 04:20:47
>>840
うん必要ないね

843 :NASAしさん:04/11/27 04:21:13
>>838
今は便利に使っています、でも不便なんですといっても説得力ないよw

844 :NASAしさん:04/11/27 04:22:47
>>839
電車の人身事故の大半は故意や不注意。
まずは利用者が気をつけることが大切。

>>843
では、駅が改良されるまで列車に乗るのをやめてみてください。

845 :NASAしさん:04/11/27 04:24:07
>>842
石垣ももちろんないですね。ないものを作るのではなくて、
今あるものを場所を変えて作りなおすだけですから。

>>843
その矛盾に気がつかないのでしょう。まさしく欲望の赴くままですね。

846 :NASAしさん:04/11/27 04:24:10
まああれだ

全ての公共工事を止めるべきだな

使おうと思えば何でも使える

847 :NASAしさん:04/11/27 04:28:49
>>844
石垣のオーバーランは機長の不適切な操作が原因とされている。
人身事故の酷いのは、人波に押されて転落、何てのもある。これは
誰の不注意だ?

だけど都会の人間はそれを理由にねだったりはしていない。石垣の
おねだりの屁理屈が通るのなら、そういう都会の無言の人間の声だって
叶えられて良いはずだと思うがね。

848 :NASAしさん:04/11/27 04:30:39
>>846
まあ、その通りでもあるけどねw
各地とも、身の丈に合った物を作りなさい、ということでは?

849 :NASAしさん:04/11/27 04:33:14
>844
>電車の人身事故の大半は故意や不注意。
>まずは利用者が気をつけることが大切。

すごいな。さすが田舎の人間は発想が違うw

850 :NASAしさん:04/11/27 04:34:43
>>847
機長は不起訴だったはす
離島住民の声もそろそろ

851 :NASAしさん:04/11/27 04:39:01
>>850
事故調の報告書と、警察の捜査は別
専門家でない警察による立件、は現実問題難しい

852 :NASAしさん:04/11/27 04:39:54
>>847
>人身事故の酷いのは、人波に押されて転落、何てのもある。
>これは誰の不注意だ?

もちろん本人の不注意。ホームの端は危険です。都会ならなおさら。

>だけど都会の人間はそれを理由にねだったりはしていない。

嘘つきは泥棒の…

853 :NASAしさん:04/11/27 04:42:30
>>842>>846
やっぱり新しい空港は要らないと思う。
実際に建設されるのかどうかは知らないけど、
使えるものがあるのだから、それで十分。
ジェット機は飛べますけどちょっと狭いので、とか
言われても普通の人間には理解しがたい。実際
飛べてるんだし。

854 :NASAしさん:04/11/27 04:45:49
>>852
都会は命まで自己責任、田舎は新空港まで他人の財布で、ですか。

それ以上やると、田舎者のエゴの醜さが目立つだけだから、
やめた方がいいと思う。

855 :NASAしさん:04/11/27 04:47:46
>>853
ちょっと狭いだけで済むんだったら我慢するよね普通
でもそうじゃないと思う

856 :NASAしさん:04/11/27 04:49:56
>>855
飛べないくらい狭いなら分かるけどねえ
飛べてるんだし、我慢してよ
どこも、思い通りにはならないこともあるよ。

857 :NASAしさん:04/11/27 04:52:42
>>854
>都会は命まで自己責任、田舎は新空港まで他人の財布で、ですか。

都会でも田舎でも自分の命を自分で守るのは当然だ。何がおかしいんだ?

大都市からこれだけ離れたところにジェットがまともに飛べる空港が
無いのは正直厳しいだろ。
何も国際空港クラスの滑走路を整備しろといってるわけじゃない。

>それ以上やると、田舎者のエゴの醜さが目立つだけだから、

俺は東京在住なんだが。石垣には旅行に行っただけ。

858 :NASAしさん:04/11/27 04:58:38
>>857
あなたのポケットマネーで作ってあげたら?喜ばれるんじゃない?

今の空港もジェット機が飛べてるというのが、どうしても理解できない
らしいね。キミが乗った飛行機はジェット機だったでしょw?
無事に行って帰ってこれたのは、別に奇跡でもないでしょw?
毎日多くの便が安全に飛んでるんだよ、今の空港だって。
心配ならJTAに電話して聞いてごらん。石垣空港は危険なのですかってねw

859 :NASAしさん:04/11/27 05:01:03
>>858
羽田まで直接飛べない空港のどこがまともなんだか。
東京や首都圏で兆単位の無駄事業を散々やっておいて
地方で必要な数百億の事業が通らないなんて馬鹿な話があるかよ。
それこそ都会のエゴだろ。

860 :858:04/11/27 05:04:06
>>857
それから、自分の命は自分で守るといってもね、
出来ないこともあるんだよ。人波に押されて転落した事件は、
ホームではなく階段だったんだよ。ホームの端ならまだ自分の
判断で近づかないこともできるかもしれない(それだって無理な
場合もある)が、死者に自己責任を押し付けるのはあまりにも
惨いと思うよ。

ちなみに石垣は1500mの滑走路が危険だというけど、危険だから船に
しますという人、どれくらい知ってる?殆どいないでしょ。
自己責任と入っても、人間の命なんてどこか一蓮托生の部分が
あるんだよ。

861 :NASAしさん:04/11/27 05:07:19
人口や一人あたりの経済生産高で割ってみたら?
十分すぎるほど沖縄には投資してるんだよ。それでも
沖縄は未だに経済的には低迷している。つまり、今までと
同じような投資をしていても効果は疑問なんだよ。
今までは良くなかったけど、今度だけは違うんです、などと
いうこともあるまい。

862 :NASAしさん:04/11/27 05:09:01
>>859
県庁所在地を経由せずに東京に行けない地方都市なんて、
日本国中、山ほどあるけど?

863 :NASAしさん:04/11/27 05:13:20
>>862
>県庁所在地を経由せずに東京に行けない地方都市なんて、
>日本国中、山ほどあるけど?
つまり、那覇まで直行で飛べる石垣空港はインフラとして最低限の
レベルをクリアしている、ということだね。それにも関わらず、それを
捨ててまで新空港を必要なら、自分たちで作ればいい。


864 :NASAしさん:04/11/27 05:21:32
>>863
そう。逼迫した処理能力といっても、タワーの設置で処理能力も
増強したし、エプロンが狭いかもしれないが、まだまだこなせる
設備はある。できれば、パラレルタキシーウェイとエプロンの拡張が
できれば完璧だろうけど、既にパンクしている、ということでもない。

865 :NASAしさん:04/11/27 05:22:27
隣の市まで往復28,600円っていうのは余りないよね
隣の町までだったら3000円で済むけどw

866 :NASAしさん:04/11/27 05:31:21
>865
県庁所在地まで40分余りで直行してくれる飛行機がある地方都市も
珍しいかと。新空港になっても値段下がんないしな(ボソッ

867 :NASAしさん:04/11/27 05:37:35
よくよく考えたら隣の市は宮古だったなぁ
気持ち的には那覇なんだよなぁ
セントレアできたらJTAも直行便枠設けてくれないかなぁ

868 :NASAしさん:04/11/27 05:39:24
>>856
というか、片道だけでも東京から直行便のある地方都市も多くないだろう。
しかも八重山諸島全部集めても人口5万いないんだから。

869 :NASAしさん:04/11/27 08:34:37
三位一体の改革を進める上で石垣新空港なんて真っ先に切るべき事業だ。


870 :NASAしさん:04/11/27 09:13:10
>>869
あれって義務教育費以外なにも削ってない希ガス

新石垣中止を訴えてる政治家っていないの?
地元はもとより中央にも反対してる人って聞いたことないんだが…
このままだと来年度事業着手でFA?

871 : :04/11/27 11:35:35
おーりとーり

872 :NASAしさん:04/11/27 13:39:53
結局空港作りたい派が土建関係に端を発しているのなら
作るのは、空港じゃなくてもいいんだよね。
公共仕事が増えればね。
当然大義名分は、必要だけどね。

空港作るより世界一の高い塔でも建ててみたら?
自然保護団体が反対する理由は、空港より少なくなるし
少なくても自然保護団体の大儀名分は、少なくなる。

高い塔が必要な訳は、目視で南方領土が監視出来るかもしれないし
何に役に立つかはゆっくり考えてみれば良いし。

どちらにしても石垣の人間にとっては、本当のところたいした違いはない。

873 :NASAしさん:04/11/27 15:50:34
>>859
だから、まともじゃないと思うんだったらそんな空港使うなよ。
つか、周りの人間にも使うのやめさせろよ。
まぁ、漏れは暫定ジェットを禁止するくらいの事はしてもいいと思うけどね。

874 :NASAしさん:04/11/27 18:39:55
まず新空港厨の論理を挙げてしまうと、他の(静岡や神戸、能登、佐賀等)のダメ空港の乱立原因と何ら変わらない…離島、新空港って事以外はね。地方自治体のインフラ整備の見栄なのは変わらないし。
本来航空路線は階層ごとに路線を割り振るべきモノで、各地方ごとにハブを作ってそこから従属路線を作るのが普通。
実際空港ごとの総当たりで路線を作ってしまうと無駄が出過ぎるどころか管制にも過負荷となる。
確かに石垣は八重山の玄関口であり、繁忙期は特に羽田からの直行便の需要が有る。
1500m平行誘導路無しの空港に1000nm以上離れた首都空港からジェット直行便が来る事自体がイレギュラーな事。
増してやレディオ局では無くタワーまで設置してもらってるし、現状でもオーバースペック気味なんだよ。島同士の見栄の張り合いなんぞ見たくない。
そんなに宮古が羨ましく、且つ新空港反対で2000mに延ばしたいならまずそれなりのプレゼンスやお膳立てをしっかりしてからにして欲しいね…22エンドの用地買収の確約を取るとかさ。
島の中ですべき議論をわざわざ広める必要は無いよ。

875 :NASAしさん:04/11/27 18:40:31
もし仮にも30年ゴネた賜物の新空港が完成しても、リゾート空港としてのレゾンデートルを確立する為に必要な事は多い。
空港の高効率化、新空港と島内の利便性向上、周辺環境アセスメントの強化、地元企業との連携、プロ市民をどう黙らせて島の意識をどれだけまとめ上げるかetc…(要は最後だが)
実際それを出来るかどうかの議論を続けても、利権が絡み当事者以外の人間が云々言っても不毛であるのは明らかだろう。
現状の空港や安全性でも我慢ならないならば、まず迎え入れる「姿勢」を見せたらどうだ?と。人は空港のみに生きるに非ず。

876 :NASAしさん:04/11/27 18:49:46
>>873
5万人の人口に、年間180万もの人間が使える空港がある。
これをまともと言わずに何をまともというのだろう。

877 :NASAしさん:04/11/27 19:33:09
>>876
いや、まともじゃないな。
5万人の人口に180万人も押し込んでる事が。
やっぱり、身分相応にペラ化すべきだよ。

他の田舎空港も、2,000m→1,200m〜1,500mに滑走路を縮小して、ペラ化して東京便をなくすべき。
そうすれば、少しは東京の空港需要も緩和されるし、地域拠点空港の有効活用にも繋がる。
乗り継ぎが増える? んなもん田舎なんだから諦めろ。

878 :NASAしさん:04/11/27 19:59:40
180万人もの利用者がいるのだから、国の投資対象になっても
不思議は無い。第3種空港として破格の受益者がいるのだから。
すでに地方ハブの従属路線の域では無い。
ここを崩せないかぎり、土建屋推進論には説得力が無いし、
地元負担論など暴論にすぎない。
稚拙な反対論は、相手を利するのみ。
建設による環境破壊の防止を唱えるのが上策。




879 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/27 21:51:25
いつの間にかたくさんレスがつきましたね。

>>814
そうですね。だから関空などという馬鹿事業ができたわけで…。
国の財政事情が逼迫するこれからの日本にそれが通用するかは疑問ですけど。
>>861
そこでエコツーリズムなんです。国立公園化→世界遺産指定で乱開発ストップ!!
量でこなすという20世紀型観光からバイバ〜イ!!これ最強。
>>869 >>874
そうだだそうだ。日本のダメ空港には関空二期工事という大物もいます。
だからそのついでに関空二期工事も静岡空港も神戸空港もやめてしまいなさい。
いらない公共事業はサクッと中止。税金の無駄使いと環境破壊からバイバ〜イ!!
>>872
そうですね。結局、空港がほしいんじゃなくて、空港の工事がほしいのが真実なんでしょ??
>>860 >>877
そうですね。180万人も利用者がいるといってもどうせ利用客は観光客だけでしょ??
危険と言い張るんだったらプロペラ化すればいいだけ。
>>747 >>765
ひどい!!またしても卑怯なレッテル貼り?!ゼネコンの手先に違いない。
もし新石垣空港が着工すれば、最も潤うのはゼネコンですからね。

新石垣空港ができても儲かるのはゼネコンだけ。地元の八重山にはカネなんて落ちません。
地元には無残な乱開発の爪跡が残るだけです。八重山を長野県みたいな乱開発で破壊された地域にはしたくありません。
だから環境保護団体と私たちみたいな支持者は新石垣空港に反対するのです。

880 :NASAしさん:04/11/27 22:52:43
>>878
人口5万の島に年間180万人もの人間を扱える空港がある。
これは、一地方のインフラとしては十分すぎるもの。これ以上の
施設を望むのであれば、これはもう公的な整備の対象の範囲外だ。

それはともかく、環境バカはスルーでよろ

881 :故偽コメンター(w:04/11/27 22:58:16
>>環境保護団体◆m1Pevd0DNg
君のその余り溢れるエネルギーを新北九州空港に注ぎ込んでみないか?(w
今ならまだギリギリ建設中止に間に合うし、この空港建設によって曽根干潟の生態系が破壊されている。
しかも、初年度利用者予測は150万人と石垣空港よりも少ないし、石垣空港より滑走路が100mも長い北九州空港が既にある。
推進派の比率は新石垣空港とは比較にならないくらい多いけど、その分やり甲斐もあるだろう。

腕試しの第一歩はこのスレから。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1062289132/l50

882 :NASAしさん:04/11/27 23:03:01
>>880
っていうか、他の空港が設備過剰なだけなんだよね。
佐賀だろうが大館能代だろうが能登だろうが、200万人は余裕で捌ける。
年間利用者が300万人未満の空港は全部役不足なんだ、間違いない。

883 :NASAしさん:04/11/27 23:08:20
環境バカ、故偽コメンターともスルーでよろ

884 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/27 23:51:19
>>881
本音を言っちゃえば新北九州空港は反対する大義名分が限られてるんですよ。
曽根干潟はラムサール条約指定の候補地にもなってますし。
「曽根干潟を守る会」という組織もありますが小規模ですし…。観光地でも無いし…。
反対運動をやるには条件が悪いんですよ。
新北九州空港もこのままでは中部国際空港と同じ惨状になるでしょう。
いずれにせよ、この国は外圧で叩かないと何一つ変わらないのが現実のようです。
>>880 >>883
石垣在住の土建屋or東京とかで働く大手ゼネコンの平社員ですか??
関空二期工事を始めとした各種大型公共事業への逆風に(((((( (( ;゚Д゚)) )))))
大変でつね。

いずれにしても推進派がいくら詭弁でごまかそうが、
石垣島に新空港なんて、 関空二期工事や中部国際空港建設に匹敵するほどの暴挙であり、
自然破壊&税金の無駄使いなことに何も変わりません。

885 :故偽コメンタを安眠させる会:04/11/27 23:56:55
>>880のどこを読むとそういう結論になるんだ?バカか?
バカがいるとスレがろくな方向に進展しないんでね。
故偽コメンタは責任もってこのバカを引き取れ。そして二度と
ここには来るな。

886 :NASAしさん:04/11/28 01:07:29
反対運動をやるには条件が悪いんですよ
反対運動をやるには条件が悪いんですよ
反対運動をやるには条件が悪いんですよ
反対運動をやるには条件が悪いんですよ
反対運動をやるには条件が悪いんですよ
反対運動をやるには条件が悪いんですよ
反対運動をやるには条件が悪いんですよ


単なるプロ市民と言うことを自供しましたwww

887 :NASAしさん:04/11/28 02:53:04
>>870
多分ほとんどいないと思う。自民も民主はおろか共産や社民も計画に反対していない。
騒いでいるのは環境保護団体を自称するプロ市民だけ。
>>885-886
いくらプロ市民が痛い連中でも国に先立つ金が無いから新石垣空港建設は正当化できませんから!!残念!!
日本のお荷物になってる田舎空港計画斬り!!

888 :NASAしさん:04/11/28 09:09:02
新石垣作るくらいならその分を定率減税を続ける原資にした方が日本のためにどれだけ役立つことか。

889 :NASAしさん:04/11/28 13:05:28
>>884
お前は新空港建設はみんな暴挙に見えるらしいな。これだから環境バカと呼ばれるわけだが、
永遠に反省なんかしないんだろうな。

890 :故偽コメンター(w:04/11/28 13:26:54
環境保護団体◆m1Pevd0DNgを新北厨の経済ヲタにぶつけたら面白い事になるかと思ったが、がっかりだよ。
反対運動が小規模なら無視してもいいのか。
観光地じゃない自然なら破壊してもいいのか。
そういう「人知れず無名の自然が破壊されていく」のを防ぐのが、環境保護活動の本分じゃないのか?
声が小さい、あまり知られていない、だからこそ、その小さな声を拾って大きくしてやるのが環境保護団体の使命だろうが。
俺も薄っぺらなゾンビだが、「条件の悪い反対運動はやらない」なんて言い切る強心臓は持ってないね。

>>885
安心しろ、二度とここには来ないし、環境保護団体◆m1Pevd0DNgにも期待しないから。
引き取れないのは不本意だがね。

891 :故偽コメンタを永眠させる会:04/11/28 15:42:22
>>890
来ただけでも十分に迷惑だったんだが。
まあ、環境バカのバカさ加減を露呈させてくれた
意義は認めなくもないがな。

分かったらさっさと北九州スレに戻って、あちらの
バカどもを道連れに永眠してくれ。
>>885の名前は間違いw(安眠ではなく、ちゃんと永眠してくれ)

892 :NASAしさん:04/11/28 20:52:57
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


893 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/28 22:15:58
>>888
そうですね。
>>890
大丈夫ですよ。条件の悪い反対運動はやらないというわけじゃなくて難しいというだけですから。
材料が見つかれば攻撃体制へ入ります。
>>885-887 >>889 >>891-892
石垣在住の土建屋or東京とかで働く大手ゼネコンの社畜ですか??
関空二期工事を始めとした各種大型公共事業への逆風に(((((( (( ;゚Д゚)) )))))
だから邪魔者排除のために工作活動ですか。
大変でつね。

894 :NASAしさん:04/11/28 23:29:18
友達できたか?

895 :NASAしさん:04/11/28 23:42:19
寂しかないか

896 :NASAしさん:04/11/29 00:36:25
羽田から屋久島に直行便がありますか?
屋久島だって立派な観光地だが、鹿児島経由が普通。
で、誰も空港拡張しろなんて言ってないよね?

与那国島は2000mに延長されるそうですが、
羽田便が設定されると思いますか?
されるわけ無いですよね。w

897 :NASAしさん:04/11/29 01:14:14
>>896
需要そのものがないからね
屋久島の利用者は石垣の10分の1以下

898 :NASAしさん:04/11/29 01:14:26
>>896
よく見たら、屋久島も石垣島も滑走路の諸元は同じなんだな。
公平を期す為にも、石垣空港のジェット機就航禁止&本土直行便廃止が必要だね。
じゃなけりゃ、将来屋久島が暫定ジェット就航を要請してきた時、断る正当性が無くなる。

899 :NASAしさん:04/11/29 01:19:16
>>897
屋久島の場合、鹿児島まで船で行けるってのが大きいんじゃない?
一応石垣からも那覇まで船で行けるけど、便数や所要時間でお話にならないし。

勿論、その事とジェット機の暫定就航や空港拡張・新空港建設の是非とは別問題だけどね。


900 :NASAしさん:04/11/29 01:32:44
>>898
屋久島のことで、石垣島が犠牲になる必要は微塵もないわけだが。屋久島でジェット就航が
必要かどうかは屋久の人達で決めればよい。

>>893
> 石垣在住の土建屋or東京とかで働く大手ゼネコンの社畜ですか??

この物言いはキミの言葉を借りれば「レッテル貼り」じゃないのか。それにしても、
チミのカキコを読むと、ロボットじみた反論ばかりして結構面白いよ。

901 :NASAしさん:04/11/29 01:47:36
>>900
日本には「悪平等」なんて風習が蔓延っているからね。
暫定就航なんて特例を認めちゃうと、他でも暫定就航を認めざるを得なくなる。
とすれば、厨の発生を防ぐ為には、全体をボトムに揃える必要が出てくる。
というか、石垣が2,000m滑走路も造れないくせにジェット機だの本土直行だの言ってるのが既にわがままなんだがな。

902 :NASAしさん:04/11/29 08:49:51
>>898
滑走路の長さが同じであっても、それが全てではないからなあ。
まあ申請があれば、国交省は粛々と是非を検討すればよいだけの話。
逆に、屋久島申請→却下、屋久島反発→石垣は?、国交省→じゃあ石垣も廃止
という流れであっても面白いとは思うがw

903 :NASAしさん:04/11/29 20:19:46
>>900
>屋久島でジェット就航が必要かどうかは屋久の人達で決めればよい。

だから石垣はクレクレ厨と言うんだけどな…w

確かに同じ滑走路の緒言だからって全て同じにする必要も無いが
石垣だって屋久だって東京の人間にとって見たら同じ観光地だ。
石垣はスキューバダイビングの需要なんかもあるから
屋久とは一緒に出来ないと言うかも知れないが、
現地の人間が騒ぐよりも、こっち(東京)の人間は冷ややかだよ。
同じ「観光地」としてしか見てない。

既出だけど、石垣よりも伊豆諸島、小笠原のほうがよっぽど必要だと思う。
もちろん、空港が出来たら観光客がどんどん流入して環境が悪くなるんだが。

904 :NASAしさん:04/11/29 21:46:10
いいから早く造れ!

905 :NASAしさん:04/11/29 22:03:31
>>904
それは、必要という理屈はあげられないが、ゴネれば作れるはずだから
30年ゴネ続けた石垣は、いいから早く作れ、という意味ですか?

906 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/11/29 22:52:40
>>896
屋久島空港は現状維持でも大して困らないんじゃないの??
逆に東京直行便が設定されたらおびただしい数のリゾート施設が乱立して
世界遺産指定の原生林は一挙に危機に見舞われるでしょう。
その典型的な例が西表島にあるユニマットのリゾート施設なわけです。
>>902
>逆に、屋久島申請→却下、屋久島反発→石垣は?、国交省→じゃあ石垣も廃止
>という流れであっても面白いとは思うがw

これいいいですね。石垣島に計画されているリゾート施設や
ゴルフ場の建設計画は一斉に姿を消すでしょうね。
>>894-895 >>900 >>904
ゼネコンの手先はうせろ!!

ユニマットのリゾート施設「ホテルニラカナイ」はすでに大きな問題をおこしています。
もしも、屋久島空港に東京直行便が出来ればリゾートホテルが乱立して、
西表島のような惨状があの島の至るところで展開されることになるでしょう。
↓が環境保護団体のサイトですので覗いてくださいね!!
http://www.iriomote-love.com/ http://www5e.biglobe.ne.jp/~irimira/
http://www.geocities.jp/iriomotesosho/newphoto.htm
http://www.geocities.jp/iriomotesosho/2004-08-29.htm
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2032/photo.html

907 :NASAしさん:04/11/29 22:52:43
屁理屈

908 :NASAしさん:04/11/29 23:07:01
>>903
同じ観光地でも、石垣空港の利用者は一年で150万人強、屋久島空港は18万人弱。
重要度が全然違うでしょう?

ついでに、日本の辺境にも当たるわけだから、いざというときの為に軍用機をおけるくらいの
空港を作ってもいいと思うわけだが(と書くと、妄想平和主義者に叩かれるから、この話は
オフレコに)。

909 :NASAしさん:04/11/29 23:41:14
>>902
>屋久島申請→却下、屋久島反発→石垣は?、国交省→じゃあ石垣も廃止
ソレダ!(w
しかし、あの貧弱な施設で180万人捌いているという事を口実に、新空港だのターミナル増設だのを阻止出来る効果を失うのは惜しいがな。

>>903
つか、東京の人間は真剣に石垣空港の事なんか考えちゃいないからね。
それは同時に、「うちだけ1,500mなんだから新空港クレクレ」と言われたら大して考えもせずに許してしまう危険性も孕んでるんだけど。

>>908
軍用機を置くんだったら下地島で十分だろ。

西表島のアレは突っ込みどころ満載なんだが、スレ違いなのでスルーでよろ。

910 :NASAしさん:04/11/30 00:19:35
>>909
東京に限らず自分の地元だったり自分が関係するとこ以外は、
誰だって関心がないのは当然のことでは

911 :NASAしさん:04/11/30 00:32:28
>>909-910
自らの地域にしか関心がないのは田舎者だけだ。
都会を必要以上に妬むのも田舎者。


912 :NASAしさん:04/11/30 01:33:23
>>911
そういう偏見がまさに地方出身者w

913 :NASAしさん:04/11/30 09:53:03
>>910-912
石垣とか西表とか行くと、そこで暮らす若い人間がしばしば
内地出身者だったりする。その多くが、東京、神奈川、大阪、
兵庫などのいわゆる都市部出身なのが面白い。

>>908
いわゆる迎撃は、ADIZのOUTERを超えて進入した不明機に
対して行なうから、OUTERの内側から発進しないと意味はない。
つまりOUTERぎりぎりの石垣から発進しても、有利どころか
むしろ時間的・距離的に不利。残るは非常時の人員・物資輸送
用の施設だが、C1、C130、CH47用であれば、1500mもあれば
十分。

914 :NASAしさん:04/11/30 09:58:25
新空港作る金あったら他にもっと重要性の高い事業に回せ

915 :NASAしさん:04/11/30 10:05:49
>>908
> 同じ観光地でも、石垣空港の利用者は一年で150万人強、屋久島空港は18万人弱。
> 重要度が全然違うでしょう?

そもそも、観光のためのインフラという時点で、これまでクレクレ厨が
言っていた「最低限度の空港」という主張は崩れている。
島民の日常生活遂行のための輸送力としては、現空港で十二分である
ことは反論の余地がないようだし、あとは、それ以上のインフラを
国の税金が枯渇しつつある現在、国が建設"してあげる"妥当性が
どれほどあるかどうかの問題。

ちなみに八重山地方は、沖縄県の中では完全失業率はむしろ悪くない
らしい(かつてクレクレ厨が教えてくれた)。つまり、社会政策としても石垣に
新空港を建設するよりは、沖縄本島の産業振興策を行なう方が社会的な
優先度は高い。さらも新空港で石垣に直行するケースが増えて本島を経由
する観光客が減ると、本島の経済には悪影響となる。微々たるものである
ことは確かだが、悪影響は悪影響。

日本全体の富の増加のためには、石垣新空港より他に投資すべきものが
内地にいくらでもある、という主張に対して、「均衡的な発展」を唱えていた
クレクレ厨は、県全体の均衡ある発展にマイナスに作用する石垣新空港
建設をどう理屈付けするのだろうか。


916 :NASAしさん:04/11/30 11:27:48
観光客にとっては、帰りの便は別に乗り継ぎでも良いし…。
そういう意味で都市→石垣の直行便さえあればいいと思うんだけどな…。

917 :NASAしさん:04/11/30 11:39:57
新石垣のアウトカム指標の以下の記述にはワラタ

> 那覇経由羽田 (50,900円)
> 予想値: 羽田直行 (50,600円)

石垣と新石垣のタクシー代の差額の方が、
高くなるんじゃないかな?

918 :NASAしさん:04/11/30 22:59:11
>>915
>国の税金が枯渇しつつある現在、国が建設"してあげる"妥当性が
>どれほどあるかどうかの問題。

そんなのは関東に住む奴隷共から搾取すればモーマンタイ。


>さらも新空港で石垣に直行するケースが増えて本島を経由
>する観光客が減ると、本島の経済には悪影響となる。微々たるものである
>ことは確かだが、悪影響は悪影響。

微々たるものならば気にしなくていいんでない?それ以上に沖縄県全体の経済に
貢献すればいいわけだし。

919 :NASAしさん:04/11/30 23:50:48
>>918
> そんなのは関東に住む奴隷共から搾取すればモーマンタイ。

なーるほど。さすがクレクレ厨はいうことが違うな。
絞れがいくらでも出てくるもんね。

> 微々たるものならば気にしなくていいんでない?それ以上に沖縄県全体の経済に
> 貢献すればいいわけだし。

なーるほど。さすがクレクレ厨はいうことが違うな。
人の金で暮らす人たちにとっては、自分の金にも鷹揚に
なれるもんね。

920 :NASAしさん:04/12/01 00:18:42
>>919
そういうことで、しっかり石垣空港のために納税せよ、下郎。

921 :NASAしさん:04/12/01 00:28:32
>>920
現状を理解できていないクレクレ厨ハケーン(w

922 :NASAしさん:04/12/01 00:43:28
>>918
現状那覇を経由している観光客も、実際には空港から外に出る事は殆どないからね。
モノレール開通で少しは移動しやすくなったとは言え、殆どはセキュリティエリア内の移動だけだろう。
ブルースカイやDFSギャラリアの売り上げなんて、県経済には大した影響はないし。

とは言え、別に新空港が必要だとも思わんが、どうせ関東の税金で出来ちゃうんだろうね。
まぁいいや、どうせ一人頭だと2,000円くらいでしょ?

923 :NASAしさん:04/12/01 00:59:54
あいかわらず痛々しいスレだなぁ。
連日の自演&釣り 乙。


924 :NASAしさん:04/12/01 01:52:40
>>895
お金はあるか

>>915
>そもそも、観光のためのインフラという時点で、これまでクレクレ厨が
>言っていた「最低限度の空港」という主張は崩れている。

観光業に対する差別だな。

925 :NASAしさん:04/12/01 04:05:57
>>924
今度いつ帰る

というお約束は兎も角として、別に観光業がなくたって八重山諸島が干上がるわけでもあるまい。
少なくとも、滑走路延長にしろ新空港建設にしろ、2,000m滑走路は「必要最低限度の空港」ではない。
日本には、他にも1,500m滑走路でプロペラ機のみの運用を行っている空港がある。
石垣空港だけそこにジェット機を突っ込まなければならないという必然性・必要性はない。

926 :NASAしさん:04/12/01 13:07:56
>>925
観光業がなくなれば確実に八重山諸島は干上がるよ。今の人口は維持できまい。


> 日本には、他にも1,500m滑走路でプロペラ機のみの運用を行っている空港がある。
> 石垣空港だけそこにジェット機を突っ込まなければならないという必然性・必要性はない。

石垣空港を2,000m滑走路にしてはならないという理由にもならないよ、それでは。

ちなみに、新潟空港よりも年間利用者が多いのだが、新潟空港の滑走路は2,500mと
1,314mの二本があり、2,500mの方は3,000mに延長する計画がある。それと比べれば、
石垣島民の要求はずいぶん大人しいものでしょう。

927 :NASAしさん:04/12/01 16:46:42
>>926

新潟は非力なロシア機が燃料満タンで離陸できるようにながいのでつ。
国内線のために長いのではないのでつ。

928 :NASAしさん:04/12/01 16:48:26
>>922
> 現状那覇を経由している観光客も、実際には空港から外に出る事は殆どないからね。

いやいや、経由するならということで那覇に前泊後泊というのが
結構ある(ツアーなんかでも)。これが直行便主体になったら、
別の行き先として、どちらか一方しか行かなくなる。


929 :NASAしさん:04/12/01 16:51:01
>>926
> 観光業がなくなれば確実に八重山諸島は干上がるよ。今の人口は維持できまい。

現状で観光業が干上がっているのなら問題だが、八重山の経済の中で
けん引役の一つまでの地位に上り詰めているのだろう。その大きな部分が
空港(ジェット機就航・180万程度の利用者処理能力を持つ)に拠っている
とすれば、それこそそれ以上は自助努力の範囲だろう。



930 :NASAしさん:04/12/01 16:52:10
>>926
俺は八重山諸島には観光でしか行ったこと無いし、別に新しい空港が
出来ようがどうでもいいのだが、空港建設の優先順位を議論しても
石垣空港が早急に建設されるべきだという答えは出てこないと思うよ。

既出だけど、成田、羽田が早急になされるべきもの。
新潟や青森の拡張は必ずしも優先順位は高くないだろうが
降雪という悪条件があるから延長が望ましいとされている。
石垣空港の場合は、別に伸ばさなきゃ本島まで行けないわけでもないし
伸ばしたから運航率が上がるというモノでもないだろう。
(確かに多少は上がるかもしれないが、北国のそれとはまた別。)
石垣→羽田をどうしても飛ばさなければいけないという根拠はあるの?
貨物の搭載制限などと言うならこれも既出だが貨物便飛ばせばいい。

931 :NASAしさん:04/12/01 17:31:23
>>930
成田は大寒あたりが反対派農家に特攻すれば明日にでも工事再開するのになぁ

不謹慎sage

932 :NASAしさん:04/12/01 18:07:08
本当に新空港が必要と思うならクレクレ言わないで
空港公社でも作って借金して作ったら?
島民1回1000円、島民以外1回3000円
貨物1t10000円とか利用料取ってやれば?
年間十億単位の金が落ちるはずだよ。
本当に必要ならこれくらいの利用料払うだろ。

漏れが島民なら1500m滑走路でいいから現状維持って
いうとおもうけどな。 

933 :NASAしさん:04/12/01 18:19:16
ループage

>>926
今の空港が暫定ジェット化なので、正規の最低限のジェット化空港が欲しいってのが
言い分じゃなかったっけ?
これだけ需要があるから良いでしょ?と。

まぁ、この要求自体は別に無茶な要求じゃないんだけど、クレクレ厨が、新空港欲しさに
いろんなことを言い出すから話がこじれる。
現空港の延伸とか(今の時代に合った)現実的な線を初めから無いものとして頑なに
新空港を早期建設などと時代錯誤な事を言ってるから、、、。
日本全体がまだ好景気の時に様々な理由で作れなかったのが運の尽きだったな。


934 :NASAしさん:04/12/01 20:28:34
>>933
> クレクレ厨が、新空港欲しさに
> いろんなことを言い出すから話がこじれる。

現空港は危険きわまりないとか、
現空港は必要最低限の需要も満たせていないとか、
現空港では観光業(石垣の重要産業)が干上がるとか、
そういう話ですか?


935 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/01 23:59:24
石垣島はともかく、そのすぐ近くの人口も面積も非常に小さな多良間島で
旧空港・滑走路800mがあり、サトウキビ畑買収すれば延長可能なのに
別の場所に新空港・滑走路1500mを造り、新空港開港後1年以上も経つのに
跡地予定のヤギ牧場を造らず、物理的に旧滑走路を着陸可能状態にしたまま
です。台湾有事における軍事的な臭いがします。
新石垣空港建設で延長せずに別の場所に新空港建設するのも同じく軍事的
理由の疑いがあります。

なぜ、多良間空港>佐渡空港なのか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1101907396/l50

936 :NASAしさん:04/12/02 00:30:23
>>934
そんな危険な空港に頼らなきゃならないような観光業なら、いっその事干上がってしまえ。
そうすれば、八重山経済は衰退するだろうが、ジェット機を飛ばす必要もなくなれば、空港を拡張する必要もなくなる。
別に石垣島にジェット機が飛ばなくなっても誰も困りゃしないし、本当に必要ならば追加料金払ってでもプロペラ機でも石垣島に行くだろう。

937 :NASAしさん:04/12/02 00:33:02
台湾板のキチガイがいらっしゃいました

■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033010065/
(dat落ち)より

浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。 
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。 
※ 浅見真規とは議論が成立しません 
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。 
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。 
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。 
※ 浅見真規は卑劣漢です 
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを 
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。 
浅見真規が2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません 
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。 
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか? 
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。その場合は名前欄に 「岡谷」 のハンドルを使うことを推奨いたします。 
またsage進行も推奨事項です。



938 :NASAしさん:04/12/02 02:24:15
有事になれば空港がどこにあろうが使われる時は使われる
古い空港だろうが新しい空港だろうが関係ない

糸冬

939 :NASAしさん:04/12/02 03:19:28
>>930
>>931のいうとおり、成田に関してはナリバンの妨害で拡張ができない。羽田は既に3本ある上に、
船の交通、河川の維持の問題もあるので、新滑走路着工についてはしばし時間が掛かるであろう。

> 石垣→羽田をどうしても飛ばさなければいけないという根拠はあるの?

どうしても飛ばしてはならないという根拠でもあるわけ?採算がとれるのならば、飛ばしても
構わないでしょう。


>>932
君がどこに住んでいるか知らないが、どの地方に住んでいても国の恩恵は受けている。
全く受けずに道路も空港も全て自分ところの自治体だけで賄っているというところがあるわけ?
あいにく、石垣はクレクレと要求しないと予算が来ないものでね。何も言わなくても銀の盆に
国費を載せて持ってきてもらえる関東地方の住人には分からない話なんだろうけれどね。

940 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 07:49:03
>>937

>台湾板のキチガイがいらっしゃいました


というより、台湾板から粘着が私がこの板に書き込んだ直後に追いかけて
くるとは驚きだ。やはり、>>937は工作員(本当に職業工作員と思われる)
なのだろう。

941 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 07:55:40
>>938

> 有事になれば空港がどこにあろうが使われる時は使われる
>古い空港だろうが新しい空港だろうが関係ない


自衛隊か日本の正式な許可を得た他国の軍隊(アメリカ軍)が日本の
防衛のために使うならわかる。
しかし、正式な国交もない台湾の空軍に無断借用させるのを前提に
空港建設しているとすれば問題だ。(念のため言っておくと第三種
空港なので建設の主体は名目上は沖縄県なのだが、補助金9割なので
政府の意向が重視されると思われる。)

942 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 08:06:29
>>939

先島諸島の空港建設は本土より非常に優遇されている。
狭い範囲に1500m以上の滑走路が5本もある。
羽田から離れているのに羽田からの直行便着陸枠もある。

佐渡島は面積が沖縄本島の次に広く、人口も約7万人で石垣島より
多いのに滑走路は890mだ。人口わずか1400人の多良間島で旧滑走路
800mから(そこで畑買収すれば延長可能なのに延長せずに)別の
場所に1500m滑走路を造っている。そして旧滑走路は物理的に使用可能
なのだ。

逆に、佐渡には2000m滑走路案もあるが、現時点では羽田からの着陸枠
ももらえず、採算も採れないので話は宙に浮いているようだ。
まあ、この問題が公になれば認めるかもしれないが。

943 :NASAしさん:04/12/02 16:50:21
八重山には、空港なんかよりももっと必要なものが沢山あるだろうに、、、。
離島のゴミ問題や、医療の問題、教育の問題。
こういうのをほっといて(いや、ほってないと言うだろうがw)一部の人間に
われわれの大切な税金を使って美味しい思いをさせようってんだからな。

結局、八重山全体のためじゃなく石垣富裕層及び都会の利権者の為の空港って
こったな。


944 :NASAしさん:04/12/02 17:07:56
>>942
認めるって何をですか?


945 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 18:15:43
>>944

佐渡空港が2000m化した場合の羽田からの直行便枠

946 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 18:33:36
>>943

まあ、石垣島は八重山群島で一番主要な島ですから2000m滑走路の
必要性はわかる気もしますが、人口約1800人の与那国島にどうして
2000m滑走路を造り(延長工事中)、人口約1400人の多良間島に
1500m滑走路を造るか不思議です。下地島には3000mの訓練用滑走路も
あります。
*****
石垣島の2000m滑走路を造るのについて最大の問題は、自然環境保護か
城跡保存かでしょう。
ネットで見るかぎり、フルスト原遺跡は観光資源としてはほとんど
利用されておらず、石垣島住民にもそれほどの愛着は見られないよう
にも感じます。考古学的・歴史学的な価値があるとしても本土の都会
などの私有地では学術調査が終われば壊してビルを建てたりする事を
考えると、フルスト原遺跡は別の場所に新空港を造る口実で現在の
空港の滑走路は廃港となっても旧多良間空港の800m旧滑走路のように
物理的使用可能状態で台湾有事の際に台湾空軍機の無断離着陸を予定
して数年間置いておくのではないかとの危惧を感じます。
(もちろん、無断着陸されれば表向きは抗議するでしょうけど)


947 :NASAしさん:04/12/02 18:57:47
>>945
認めるも何も、計画すら凍結されているものが
発着枠の議題にあがる訳ないでしょうに・・・



948 :NASAしさん:04/12/02 18:58:37
>>943
八重山の英雄オヤケアカハチの居城だった
フルスト原遺跡に八重山郡民が愛着持ってないだと(゚Д゚)ハァ?
野蛮な支那人でも毛沢東や孫文の生家壊すなんてしないだろうが。

949 :NASAしさん:04/12/02 18:59:32
レス番間違えた。
>>948のポインタは>>946宛てね。

950 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 19:32:35
>>948

で、あなたは石垣市民ですか?
そうだとしたら石垣のIP晒してくださいよ。

951 :NASAしさん:04/12/02 19:36:32
大島>佐渡
八丈島>佐渡
これも台湾有事に関係するんですねwっ

952 :NASAしさん:04/12/02 19:40:24
結論を言えば
佐渡空港の整備の必要がないだけ
キチガイはスルーでよろ

953 :NASAしさん:04/12/02 19:50:08
>>948
そんなにフルストに愛着があるなら、マックスバリュー移転しろよ。
ついでにIPも晒せ。


954 :NASAしさん:04/12/02 20:02:47
948じゃないけど
マックスバリュー移転?
何の意味があるのか逆に小一時間問い詰めたいw


955 :NASAしさん:04/12/02 20:13:29
>>951
奥尻>佐渡
利尻>佐渡
これも台湾有事に関連しまつww

956 :NASAしさん:04/12/02 20:15:54
すみません

佐渡ってどこですか?

日本にそういうところがあるんですか?

957 :NASAしさん:04/12/02 20:20:32
>>940
そいつは違うな
お前のコテでググったら色々ヒットしただけだが何か?

幅広く色々な板でご活躍のようでww

958 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 21:18:59
>>955

> 奥尻>佐渡


違いますけど?

奥尻800m
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-kkwan/contents/port/airport/okushiri/okushiri.htm
佐渡890m
http://www.pref.niigata.jp/sado/seibiburyotsu/sado_ap.htm


959 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 21:36:41
>>951

伊豆大島も八丈島も東京都だからでしょう。

ともかく、伊豆大島も八丈島も奥尻島も利尻島も、先島諸島の
多良間島や与那国島より人口も多く面積も広い。

960 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 21:39:36
>>959

何も苦し紛れに東京都だからと言ったわけじゃないですよ。
第三種空港は地方公共団体が設置するので豊かな東京都の空港が
整備されてても不思議はないですね。

961 :NASAしさん:04/12/02 21:48:17
誰も聞いて無いけど一応聞くね。暇だから
なんで苦し紛れに東京だと不思議じゃないのかな?w

962 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 22:14:32
東京都は財政が豊かでしょ。

963 :NASAしさん:04/12/02 22:18:29
>>960
小笠原とか沖ノ鳥島とか南鳥島とか(以下略)。

964 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 23:08:38
>>963

>沖ノ鳥島


庭石程度の大きさの「島???」に空港建設できると思ってるのか?

965 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/02 23:10:45
>>959-962

沖縄の場合、9割国庫補助だから国の意向を尊重せねばならない。

966 :NASAしさん:04/12/02 23:22:27
>>958
もうすぐ1500m化が完了しますが?
そんくらい調べろボケ

967 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/12/02 23:24:21
>>926 >>936
ちっとも大人しくはありません。海に赤土が流入してぶち壊されてしまいます。
それにいくら利用者が多くても、その利用者のほとんどが観光客ならいりません。
ゼネコンの皆さん必死ですね。(ぷ
>>943
そうですね。新石垣空港は都会の利権者のための空港でしょう。
だから私たちの仲間たちはそれをやめさせるために活動しているのです。
地球環境も国家財政も危機的なのに新石垣空港なんていりません!!

>浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I

新石垣空港は台湾有事のためという説があるのは事実です。シーレーン防衛らしいですが。
戦争はまことに許しがたい自然環境に対する暴挙ですが、こういう話題も上ったことがある地域です。
地理的には台湾に近いんですからしょうがないでしょ。
だけどどんなショボイ空港でも軍事的に使おうとすれば使えるし、台湾問題は板違いなので他の板でやってね。

968 :NASAしさん:04/12/02 23:24:50
>>964
財政が豊かな東京都なら出来るでしょ?(w
国防上必要不可欠とまでは言わないけど、少なくとも佐渡よりは使えるよ。

969 :NASAしさん:04/12/02 23:26:55
すごいスレになってきた…

970 :NASAしさん:04/12/02 23:28:20
>>964
メガフ(略

971 :NASAしさん:04/12/02 23:38:16
台湾有事を見越して多良間島では旧滑走路にヤギを飼っていますw
ヤギ汁っておいしいよね。でも食べ過ぎると鼻血ブー


972 :NASAしさん:04/12/02 23:45:48
逃げるなよ、台湾らもw >浅見先生

台湾有事:石垣島住民は安全か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1100333427/


973 :NASAしさん:04/12/02 23:49:33
環境バカは都会の利権者に儲けさせないために反対するらしい
田舎の貧乏人には赤土を止める知能がないから反対するらしい
空港は観光客には使わせたくなくて反対するらしい

どうでもいいがそんな暇があるなら赤土止めてくれまじで

974 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/12/02 23:56:19
>>973
あなたに言われなくても私たちが支援している
皆さんは止めようとしていますが何か??
問題は行政がこの問題から逃げ続けていることです。

http://coral.h2o.co.jp/akatuti.html
http://www.asahi.co.jp/50th/ishigaki_iriomote/ishigaki_report1.html

975 :NASAしさん:04/12/03 00:01:11
実際止まって無いじゃんw
止めようとしてるだと?
やることといったら空港反対って唱えるだけ
役立たずども
もうねアボガド
いいかげん消えろ寄生虫ども

976 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/12/03 00:13:00
>浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I

板違いなので詳細は避けますが、やんばるの森問題やジュゴンの住む海を埋め立てて
米軍普天間飛行場の代替施設を作る話もあるとおり、軍事関連だと環境無視の政策を執行することが多いです。
尖閣諸島問題も破滅的な結果が出る前に日本や台湾、米国、そして中国にも
尖閣諸島に関連する情報を公開してきちんと議論を行う必要があるでしょう。
共産主義独裁国家でろくに情報公開しない中国にこういう要望をするのは酷かもしれませんが…。

それにしても次スレ建てましょうか??

977 :NASAしさん:04/12/03 00:19:11
友達できたか?

978 :環境保護団体支持者だが、文句は?? ◆m1Pevd0DNg :04/12/03 01:01:41
緊急・重要!

新石垣の政府予算計上ストップのために
トラスト共有地主追加大募集!

当面の目標600人まであと20人(11/26現在)、周りの方にも働きかけを!

今回の〆切を12月5日まで延長します!

国土交通省が今夏、新石垣空港整備事業を新規採択し05年度予算の概算要求に盛り込んだため、白保のサンゴの海とカンムリワシ、コウモリなど
希少な野生生物を守る闘いは、いよいよ厳しいものになってきています。しかし白保は沖縄の自然を守る闘いのシンボル! 
ここで負ければ辺野古のジュゴンや泡瀬干潟の保護運動にも大きな影響を与えるのは必至です。
今後の最大の焦点は、年末の05年度予算の査定。新石垣が政府予算に計上されればカラ岳陸上案は一気に進む可能性があります。
それを何とか阻止するためには、財務省の予算査定に影響を与える運動をつくらねばなりません。それには重大な環境影響をアピールするとともに
同案に強く反対する共有地主を一人でも増やしいくことが必要です。強い反対運動があれば予算執行に不安が生じ、政府予算計上の障害になりえます。
現在522人の共有地主(登記済み)がいますが、年末の財務省査定までにせめて600人台にまで共有地主を増やしたいと考えています
(最終目標1000人)。ぜひともご家族(未成年も可)や仲間の皆さんに働き掛けてください。

※共有地主になっていただける方で、住民票の取得に時間がかかる場合
(住民票は郵便で取れます。市区役所等にお問い合わせください)は、
とりあえず、〆切までにファックスかメールで申込書を下記まで、送信ください。
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/trust/moushikomi.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/trust/ininjyo.html
白保トラスト運動 登記準備事務局
 〒272-0802 市川市柏井町1−1609−4−102
 tel/fax 03-3220-3529
 電子メール:shiraho@cds.ne.jp


979 :NASAしさん:04/12/03 01:58:54
みなさーん、今二束三文の土地を買えば血税で大もうけできますよ〜

980 :NASAしさん:04/12/03 02:18:53
>>979
関東人が買うとマッチポンプになる罠。

981 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/03 08:44:06
>>966

>もうすぐ1500m化が完了しますが?

将来の話ならそう書け。

982 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/03 08:47:03
>>971

>台湾有事を見越して多良間島では旧滑走路にヤギを飼っていますw


旧滑走路の跡地利用はヤギ牧場の予定だが、滑走路のまま放置されて
ヤギ牧場にはなっていない。

983 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/03 08:54:01
>>967

>だけどどんなショボイ空港でも軍事的に使おうとすれば使えるし、
>台湾問題は板違いなので他の板でやってね。


裏に軍事目的を隠すのは非民主的。目的は開示すべきだし、石垣市民の
安全だけでなく日本全体の問題だし、憲法にも抵触する疑いも有る。
ともかく、空港建設の目的は開示すべきだし、空港周辺住民の安全にも
かかわる。

尚、小さな空港より大きな空港の方が狙われやすい。
長い方が着陸しやすいし、ドラッグシュート(制動用パラシュート)なし
で着陸できて便利で横風の影響も受けない。また、広い空港の方が攻撃を
受けても分散してて被害を受けにくいし、滑走路一部破壊されても離陸
できる。

984 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/03 08:57:09
さらに、重要なのは新空港を造れば、物理的に石垣にある程度の期間
2本の滑走路が並存するという事だ。
特に多良間島のように旧滑走路を放置すれば、法的には使用不能でも
外国の空軍には通用せず、物理的に使用可能か否かが問題になる。

985 :NASAしさん:04/12/03 10:14:58
>>981
ググって一番上のサイトしか見ないからそうなるんだよ

ちゃんと調べような、知ったかクンw

986 :NASAしさん:04/12/03 11:19:56
新スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1102040306/l50

987 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/03 12:28:58
>>985

滑走路の長さ比較で将来の話をするなら将来の話だと注釈を書けと
言ってるだろうが。後で将来の話だとインネンつけて開き直るのはヤクザ。

988 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/03 12:36:51
だいたい、石垣空港を議論するこのスレッドで将来の滑走路長を
比べるなら(前後関係で明白な場合以外)将来の話だと注釈を
つけるのが当たり前。でないと、石垣空港の滑走路の長さも
1500mなのか2000mなのかわからない。


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