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航海訓練所2隻目

1 :NASAしさん:04/10/21 20:14:29
独法化に減船、さらに海王丸座礁でどうなる?航海訓練所パート2

前スレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1018191169/

952 :805:2005/03/26(土) 05:37:20

>>950

日本という国の外航海運会社が、1社で500隻も600隻も船を動かしているときに、
まさか海技者不要と思うか?
不要と思うなら、それは業界のことを知らないだけ。
なぜ偏差値の低い船乗りが同じ給料で同じ数だけ雇われているか、それは単に
船乗りがアピールしてなったものじゃない。世の中そんなに甘くない。

実際に当方なんかもやっている仕事は直接利益を生まず、世界中を飛びまくって
港湾調査やら船や管理会社の視察やら、要は本当に事故なく運航できるかを技
術者として検証し、営業に助言する。たとえばこういうのも技術者の仕事。

2ちゃんねるで、まあ気分的に何かいいたいから言ってるだけだろうが、海技者を
抱えてそういう技術評価を出来る会社にするという経営判断がある限り、海技者は
必要なのだよ。 そうでなければ海運商社になるんだろうな(意味分かるかな?)。

「・・・っぽくてイヤなんだな。」 知らないからそう聞こえるのじゃないのか。自分が
思う意見があるなら、雰囲気でなく、少しくらいは説得力のあるネタを書いてみなよ。


953 :805:2005/03/26(土) 05:38:15

>>950

船会社に必要なのは、ある程度陸員より偏差値低くても、本当のプロの海技者。
経験、またそれ以前に普通に理系の学部卒として期待される能力もない人間に対し
てまで高い賃金を払うことは出来ない。 当たり前に出来る人が必要。
N社だってM社だって、企業規模の割に、社員と言うのは極めて少ないんだよ。無
駄な採用の余裕はない。
しかし、出来る技術者であればほしい、と言うのが本音で、実際そういう採用をし
ている。

ただし、「日本人の」海技者でなくてもいいかもしれない。
それもまさに経営判断。
実際に海外で働いてみると分かるが、たとえば45歳の船長を陸でアドバイザーと
して雇ったらいくらかかると思う?またその人間にいろんな船種を横断的にこなせ
といわれて出来る人間が世の中にどれだけいると思う?とても日本人海技者の給
料では雇えませんよ。

君は海技者が船会社で実際どういう仕事を任されているか、という根本を分かっ
ていないのではないか?だから自分の受け取った気持ちだけでそういう言い方し
か出来ない。当方の入社した頃から、すでに明確に学生にはどの会社もそれは
説明してるよ。知らないの?理解できなかったの?

商船乗りに必要どころか、宣伝にすらならない帆船など、昨年の事故を機に減らせ
ばよかった、というのが当方の意見。


954 :NASAしさん:2005/03/26(土) 06:06:08
今日も因島でゴルフだぜ。笑

955 :NASAしさん:2005/03/26(土) 06:31:04
帆船廃止の前に航海訓練所自体不要。
航海訓練所が有るから学校教育がぬるくなる。
航海訓練所の必要性を今一度問いたい。
理論的に考えればこれほど税金の無駄使いは無い。
船員養成学校も士官学校(採用定員250毎年)と部員学校(採用定員300毎年)2校で充分事足りる。

956 :NASAしさん:2005/03/26(土) 08:58:28
1000も近いし、まとめるとだな、

日本人海技士は必要。
ただ、その育成を航海訓練所に任せるのはイクナイ!(・A・)

でよろしいか?

957 :NASAしさん:2005/03/26(土) 13:00:50
http://www.uscg.mil/hq/uscga/support/video/eagle2hi.wmv
まあこれ見てみ航海訓練所

958 :805:2005/03/27(日) 07:00:24

>>955

おいおい!そこまでいうかよ!
俺は帆船不要としか言っていないからなw

959 :NASAしさん:2005/03/27(日) 07:48:01
士官学校11ヶ年教育システム(中途採用有り)と部員学校3ヶ年教育システム
で地震他天災を考慮し
全国1校(士官)1校(部員)でよろしいかと
海洋大学は主体を船員養成から離脱(旧海務院化)させ独立存続海大・高専・海短を廃止し一校に集約。文化財等も移設
船艇一定数売却処分し航訓解体したとしても予算面からすれば何等問題無いが非現実的か

960 :NASAしさん:2005/03/27(日) 16:27:27
「練習帆船「海王丸」が富山港の防波堤に衝突し、実習生などが負傷した
 事故で、神戸地方海難審判理事所は24日海難審判の開始を神戸地方
 海難審判庁に申し立てました。
 海難審判は、事故の原因を解明して再発防止を図るのが目的で、
 申し立ては、刑事事件の起訴に相当し、申し立てでは受審人の海王丸の
 池田重樹船長と八田一郎一等航海士が「風が強まることを予想したが、
 余裕のある時期に避難しなかった」などとしています。」

ということは、船長と一等航海士の責任ってことになるのでしょうか。
この人たちは給料はもとより私財をなげうってでも補償してほしい。


961 :NASAしさん:2005/03/27(日) 16:40:26
法的責任の前に日本人船員として責任を取って欲しい。
可哀相な気もするが、航海訓練所の言う誇るべき商船士官は
船沈めるは国沈めるも同じとその責任を取ってきたわけでは?
そんな時代では無いと言うなら何たる矛盾なのだろう?
海王丸は9商船の尽力の賜物であり、その苦渋を幼い頃から聞かされてきた
私に執り、今回の人災は航海訓練所に対する失望以外の何物でもない。


962 :NASAしさん:2005/03/27(日) 16:48:53
大成丸・進徳丸・日本丸・海王丸を強制徴用し航海訓練とは名ばかりの戦時貨物
運用に充てたのは?まして大成丸を海の藻屑としたのは一体何処の組織だろう?

963 :NASAしさん:2005/03/27(日) 17:00:31
航海訓練所も
旧商船大学も高専も誰がなんと言おうと腐りきっている。
個々教官学生を否定する気は無い。
日本の教育自体が腐っているから仕方ないと言えば仕方ないのか。
之から鬼籍に入る方々への侮辱。
伝統など当の昔に崩壊しているではないか。

964 :NASAしさん:2005/03/27(日) 17:39:56
生まれて始めて100きったぞ
明日も因島でゴルフや

965 :NASAしさん:2005/03/27(日) 23:56:55
航訓の場合、船社の猿真似で海陸交互勤務を推進したり、職員のプロモートをむやみに早めた結果、帆船運用に要求されるだけのスキルを保てていなかったように思える。
船社の場合、幸いにも、サード10年と言われた世代が要職に就いている現在、プロを名乗れる海技社員が、当面の安全運航を支えているとはいえ、今後は乗船経験に乏しい世代が、後を継がざるを得ない状況である。

かいつまんで言うと
なんちゃって船乗り増殖中!
ISM始まってから、アンゼンでくってます
でもそんなの本物の技術系が淘汰しちゃうぞ!

ってとこだな。

966 :805:2005/03/28(月) 19:14:13

「今日、航海訓練所の機能を果たすために帆船が必要か」
  という議論と
「日本の海技者養成のために航海訓練所が必要か」
  という議論は別。

967 :NASAしさん:2005/03/28(月) 20:49:17
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ruri/kengaku.htm
のっけからでてくる「1/O」って八□のこと。
この後、転々船して、久しぶりに戻ってきた海王丸で
しくじりやがった。

女たぶらかして遊んでるヒマあったんだから、
海難審判できちんと責任とれよな。

968 :NASAしさん:2005/03/28(月) 21:57:59
海洋工学の学部ホームページみました?
終わってますよね本当。
http://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/index.html(東京海洋大)
弓削商船も改定、まあもとがもとだけにねえ
http://www.yuge.ac.jp/(弓削商船)


969 :NASAしさん:2005/03/29(火) 18:21:07
>>960
>ということは、船長と一等航海士の責任ってことになるのでしょうか。
>この人たちは給料はもとより私財をなげうってでも補償してほしい。

俺の予想
1.審判終了、訓告処分
2.依願退職、受理
3.退職金がっぽり
4.航訓が就職斡旋
5.安定した民間会社の重役生活


970 :NASAしさん:2005/03/29(火) 20:22:31
正直な話、あの台風のあの進路で、
富山に北寄りの暴風とは意外だったな。
北寄りの進路とったとしても強くなるなら南寄りだから
走錨しても座礁はないだろう。
アルプス入れば勢力落ちるから
北吹いてもたいしたことなさそ。

と思ったら刺激された日本海の前線が大暴れ。

東京湾いたけど、ぞっとしました。
少なくとも自分の力量ではとても責められない。
けど、風読むプロ集団なんだから・・・orz


971 :NASAしさん:2005/03/29(火) 20:56:30
さて、そろそろイベント始まるわけだが

972 :NASAしさん:2005/03/29(火) 20:56:50
誤爆

973 :NASAしさん:2005/03/30(水) 00:48:01
>>965
一昔前の話ですな。
既に船社には乗船経験に乏しい世代しかいない。
乗船経験に富む世代は逆に、現在のような様々な
規制・契約の基で動く商船の経営には向いていない。
大体、船社における本物の技術系って何?

974 :NASAしさん:2005/03/30(水) 06:29:43
>>970
>北寄りの進路とったとしても強くなるなら南寄りだから
>走錨しても座礁はないだろう。
>アルプス入れば勢力落ちるから
>北吹いてもたいしたことなさそ。

君、本気でそんなこと思ってるのかね?
現役船乗りでないことを祈るよ。

普通の航海士、船長から見たら弁解の余地のない事故だよ。
海王丸は、どんな錨の型式かしってるかい?どんなプロペラか知ってるかい?

かなり厳しい意見も飛び交っているが、仕方ないと思うよ。
死者が出なかったのは僥倖以外の何ものでもないということですよ。

975 :805:2005/03/30(水) 06:37:26

>>973

微妙に知っているようで、事実誤認している部分もあるような気がしますね。
もしかして古い世代の人ですか?

976 :NASAしさん:2005/03/30(水) 08:11:10
右半円左半円のセオリーが崩れた形だよな。
その前の台風ともちょっと違うし。

プロペラと錨の型式はあんま意味無いような?
まあプロの船乗りがそう言うならいいけど、艦船マニアの臭いがしないでもない
>>974

ちなみに自分は素人。

977 :NASAしさん:2005/03/30(水) 09:52:38
錨の形は意味ある

978 :NASAしさん:2005/03/30(水) 10:13:11
海王丸はJISアンカーだったっけ。
一般商船は今はAC14が主流だよね。

プロペラはあんまり関係ないだろう。帆走中でも無い限り、ピッチつけてるはずだよ。


979 :NASAしさん:2005/03/30(水) 18:39:20
艦船マニアって何?
どんなバックグラウンドを持ってるんだ?

980 :805:2005/03/31(木) 05:12:32

>>978

>帆走中でも無い限り、ピッチつけてるはずだよ。

あの小さく、シェイプされた船で12,3ノットしか出ないような主機。
荒天ではトルクリッチを避けるため保護装置が利いてピッチがなくなるんだよ。
ピッチ固定できたところで、ロクに回せないんだよ。代わりに回転数が下がるだけ。
海王丸はね。わかるかな?
その上JISアンカーでしょ?

皆さんは知らなくてもいいけど、船長がそういうことを考慮できなかったのじゃな
いかと思えてならない。
海王丸というのは、強風でもすごい帆走能力を備えている頑丈な船であることは
間違いない。
しかしヒーブツー能力はきわめて低い船なんだよ。台風下で風に立てることが
できる機関、推進器は持ち合わせていない。いわんや錨は悪評高いJIS型。

当方も航海訓練所に対してはなんら恨みはない。しかし、今回の事故は、商船
乗りからしたら、恥なんですよ。誰か弁護する商船乗りがいるのかね?

もうちょっと説明要りますか?

981 :NASAしさん:2005/03/31(木) 05:21:27
>>978
帆走中が一番ピッチついているわけだが・・・

982 :NASAしさん:2005/03/31(木) 11:52:24
今日で今年度も終わりやす。

983 :NASAしさん:2005/03/31(木) 12:54:46
>>980

寸胴のあこがれに至っては7ノット、しかも海王と同型のJISアンカー。
でも適切な錨泊地を選択したため凌ぎ切れた。

民間船OBで動かしてる船だって話だけど(船長は芦ノ湖観光船出身だっけ?)
これは要するに校訓のふんぞり返った連中は再訓練しなさいってこった。

984 :NASAしさん:2005/03/31(木) 13:59:33
あこがれの船長って琵○湖じゃなかったか?

985 :NASAしさん:2005/03/31(木) 21:06:23
>>980
さりげにおまい弁護してるぞ。
ただ、非力な推進器って、関係者じゃなくても
想像つくけどな。

それより帆船って他に選択肢はないの?
風に立てんのは汽船の場合でしょ。


986 :NASAしさん:2005/03/31(木) 23:39:03
>>985
意味が分からん。
何言いたいんだ?

987 :NASAしさん:皇紀2665/04/01(金) 01:17:43
>>980
回転モノに過負荷抑える機構がある事なんて
誰でも知ってんじゃない?
船長じゃなくてもさ。

ここ理系板だし。


988 :NASAしさん:皇紀2665/04/01(金) 12:54:56
日本の海難審判て欧米ほどマスコミが注視していないのは何故だ?

989 :NASAしさん:皇紀2665/04/01(金) 18:30:20
阿藤快を身代わりに出せばマスコミは飛びつく


990 :NASAしさん:皇紀2665/04/01(金) 20:53:08
>>987
その前にクラッチ付いてなかったか?カイオウって

991 :NASAしさん:皇紀2665/04/01(金) 22:02:23
やっぱり事故の原因は紺青からチンコ取り上げたことだろう


992 :NASAしさん:2005/04/02(土) 08:39:02
一〇〇〇

993 :NASAしさん:2005/04/02(土) 09:21:05
次スレはどうするの?

994 :NASAしさん:2005/04/02(土) 13:48:45
だみだ、PCどころか携帯までホスト制限('A`)
ココ半月ぐらいどの板でもスレ立てられない・・・odnダメポ

誰か代わりに立ててくれ

【乗り上げ】航海訓練所3隻目【実習】

      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  <旧銀河復帰は航訓だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    海王乗り上げ実習はよく訓練された航訓だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  ホント乗船実習は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098357269/l50
航海訓練所
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1018191169/

関連サイト
航海訓練所OHP
ttp://www.kohkun.go.jp/


995 :NASAしさん:2005/04/02(土) 15:21:06
【乗り上げ】航海訓練所3隻目【実習】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1112422811/

たてちゃいますた。

996 :NASAしさん:2005/04/02(土) 16:51:42
>>995
乙&ワロタ

中途半端【実習】だけ付いてて意味不明だw

997 :NASAしさん:2005/04/02(土) 19:12:51
AAと乗り上げははいらんと思って消したのに。。
忘れてたわ。

そういえば長期始まったね。

998 :NASAしさん:2005/04/02(土) 19:15:18
乗り上げ実習

999 :NASAしさん:2005/04/02(土) 21:19:34
ステディアズシーゴーズ

1000 :NASAしさん:2005/04/02(土) 21:19:59
ステディアズシーゴーズサー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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