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【NRT】成田国際空港を完成させよう 8【RJAA】

1 :NASAしさん:2005/04/23(土) 02:13:33
■関連リンク
成田国際空港     http://www.narita-airport.jp/
成田国際空港(株)  http://www.naa.jp/
@成田空港      http://www.npf-airport.jp/

■過去ログ
1 http://216.218.192.139/space/kako/987/987522341.html
2 http://science.2ch.net/space/kako/1019/10190/1019040965.html
3 http://travel.2ch.net/space/kako/1036/10369/1036949666.html
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056890379/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1075663953/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090230941/
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1103799481/

■用語解説
ナリバン【なりばん】[名] (航空・船舶)

成田空港建設反対派住民、及び反対派支援中核派組織を指す。
タリバンのように過激派組織であるが故に、この名がついた。
(2ちゃんねる用語辞典「2典」より。前々々スレが語源)


2 :NASAしさん:2005/04/23(土) 02:22:18
2

3 :NASAしさん:2005/04/23(土) 04:05:56
Bランの中国東方航空の件だけどさあ。A320で4本パンクと言うことはメインギア
全てパンク(と言うかTVで見たらバースト)だろ。 Bランが急減速が必要だということを
考えると、オートブレーキの設定や、センサー(と言うのかどうか知らん)の異常?(ようは
着地しきる前にフルブレーキ、タイヤロック、バースト)か何かと俺は考える。
滑走路上の異物なら全部のタイヤバーストしないもんな。 

4 :NASAしさん:2005/04/23(土) 07:24:16
空港が一つあるだけで、周囲5000キロの人民が 墜落の恐怖の下で脅えながらの生活を強いられるのです。
国土の狭い日本では、空港をどこに作ったところで、三里塚の農家が 苦しみから解き放たれることはありません。

飛行機が安全だと強弁するなら、皇居に作りなさい!!

【天皇制粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の勝利は近い
反天皇制運動連絡会( 愛称: 反天連 )
http://www1.jca.apc.org/aml/200002/16442.html

「日の丸・君が代」強制反対の意思表示をする集会
 13時半/宮下公園(渋谷駅)/発言:高木仁三郎ほか
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

5 :NASAしさん:2005/04/23(土) 07:50:39
空港と日の丸に何の関係があるんだ?

6 :NASAしさん:2005/04/23(土) 08:19:44
以前も平和のためにたたかう市民団体が不当弾圧を受けた事件がありました。 警官を殺しただけなのに!!
    (不当弾圧の例)
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫> 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←( 警官3人虐殺事件 )
山口幸夫> あのときもの凄い 弓単 ノ王 で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫> そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫> そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-y-/c-!1j-/r!oi-/m.jpg
わたしたち市民が警官の命を勝ち取りました!!

http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真=成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ 1973年3月5日撮影  読売新聞社 (写真付き)

7 :NASAしさん:2005/04/23(土) 09:38:25
強制収用マダー?


8 :NASAしさん:2005/04/23(土) 11:08:51
B滑走路延長マダー?
北総鉄道と芝山鉄道全通マダー?

9 :NASAしさん:2005/04/23(土) 11:39:55
成田新幹線マダー?

10 :NASAしさん:2005/04/23(土) 11:49:37
横風用滑走路マダー?


11 :NASAしさん:2005/04/23(土) 11:52:59
首都圏第3空港マダー?

12 :NASAしさん:2005/04/23(土) 17:51:10
ナリバン内ゲバ自滅マダー?

13 :NASAしさん:2005/04/23(土) 18:50:41
1000 :NASAしさん :2005/04/23(土) 01:18:24
1000だったら空港用地完全買収達成!!!



14 :NASAしさん:2005/04/23(土) 18:53:59
>>4>>6
楽しいか?つーかもう飽きた

>>5
同感。天皇制や日の丸と空港とどう関係あるのか小一時間(ry

15 :NASAしさん:2005/04/23(土) 21:16:37
いい加減スルーする気ないのか。相手は確信愉快犯なのに・・・。

16 :NASAしさん:2005/04/23(土) 21:55:16
コピペはそうかも知れんがたまにナリバンやら千葉動労が
混じってくるのでしっかりとしたつっこみは必要
香具師等に隙を与えてはならない


17 :NASAしさん:2005/04/23(土) 23:20:24
東京圏24時間国際空港マダー?

18 :NASAしさん:2005/04/24(日) 00:48:40
この前気づいたんですが、東京方面からJRで
第二ターミナル駅に着いた後、二回改札を
とおりますよね。

外国人にはわかりにくいと思いますが、あれは
単に大量の降車者をさばく改札がないから、京成を
とおしているだけなんでしょうか。変ですよね。

19 :NASAしさん:2005/04/24(日) 02:32:00
上野駅の常磐線特急は特急券見せないとホームに入れないし
出るときも特急券だけ渡す。それ用の改札がある。
鉄分薄いんで正式名称は知らんが、
それと同じものが2タミ駅にあるんじゃないのか?


20 :NASAしさん:2005/04/24(日) 03:33:07
JRは快速も入ってるけれど、これは当然特急券不要。
この利用客も、二回改札を通る。

NEXの特急料金をふみたおすアホがおるが、それは
のぼり方面でのはなしだし。実際、これもいまの
二重改札体制では防げていない。変だ。

21 :NASAしさん:2005/04/24(日) 08:58:35
以前成田空港からのNEXに乗ったとき。

社内の検察で特急券を持っていないことをとがめられて、
「快速と間違って乗りました、お金はありません」
と言い張って、特急料金を踏み倒したヤローを見た。
ヒッキーっぽいそいつのフニャチンなところは、
「無賃乗車ではありません、罰金もないってききました」
とか言い張ってること。なんでそんなこと知ってんだか。。

車掌はくいさがったが、あきらめ。
後で東京駅で、警官がきてましたけど。

22 :NASAしさん:2005/04/24(日) 10:28:53
乞食みたいな野郎だな。
俺はいつもマジメに京成の株主優待券で特急乗って往復してるってのに。

23 :NASAしさん:2005/04/24(日) 17:51:06
>株主優待券

どれくらい安いんですか?
あっしは快速で1280円で、東京駅地下ホームからかよってごんす。

24 :NASAしさん:2005/04/25(月) 01:21:36
>>23
上野から片道700円前後ですね。

25 :NASAしさん:2005/04/25(月) 01:43:41
そういえば、つくばエクスプレスで、成田への
私鉄所要時間が短くなるんじゃなかったか。
詳細、乞う。

26 :NASAしさん:2005/04/25(月) 03:28:31
今のNEXグリーン席にあの値段は無いよな・・・ 
それでも先週の日曜なんて満席だったよ。ビックラこいた。 

さらにその車内での会話、 

金髪眼鏡デブ・・・・・・・・「これとこれ頂戴。」 
車販のおねーちゃん・・・「1000円です。」 
金髪眼鏡デブ・・・・・・・・「たけーよ。」 
車販のおねーちゃん・・・「そうです、とても高いんです。ウフフ」 
(↑全て英語の会話) 

他の列車でもこれくらいの茶目っ気を見せてくれよ、車販のおねーちゃんよ・・・ 

27 :NASAしさん:2005/04/25(月) 04:25:43
わし、あの斜め外向き二列の大部屋グリーン、すき。
個室はさすがに遠慮するが。。

28 :NASAしさん:2005/04/25(月) 04:53:49
>>27
今は3列化されて正真正銘のボッタグリ電車になったよ…_| ̄|○

29 :NASAしさん:2005/04/25(月) 05:09:49
ところで、GW明けには、北伸決定かな

30 :NASAしさん:2005/04/25(月) 07:45:54
空港第2ビル駅についてだけど、空港の真下に鉄道を作った時は新幹線に使うつもりで作ったんでしょ?
最初は新幹線一線だけの予定だったのが急きょJRと京成の二社になっちゃったから改札があんな風(JR→京成の二重改札)になっちゃったんじゃないの?
詳しくは鉄板で聞くしかないか…。

俺も京成株主優待券の愛用者だよ!
最高記録は¥600かな。
浮いた¥400で朝夕のライナーに乗れたよ!

JR快速は本数少なくて使えないし、JR特急は50%の確率で進行方向と逆向きの席を指定される。
しかも二つとも高い。

31 :NASAしさん:2005/04/25(月) 10:05:05
セキュリティチェックが無ければ二重改札は必要ない訳で、
やっぱ諸悪の根元はナリバン・・・

でもあのチェックって今でも必要なんだろうか。
昔はかなり厳しかった記憶があるけど、最近はパスポートを
チラっと見るだけでほぼノーチェックだよね。

32 :NASAしさん:2005/04/25(月) 20:43:26
>>31
なんか地元の雇用創出を謳って形骸化した手続き仕事を続けてるだけ、みたいな。

33 :NASAしさん:2005/04/25(月) 21:45:08
京成電鉄って1,000株で半期でタダ券が4枚もらえるよね。
年間で4往復上野(日暮里)ー空港 がタダになる。
で、株価が48万円くらいらしいから、年4回空港に行く
人は、金券屋で買うより、貯金を株式にしたほうがお得に
感じるんだけど、違うのかな。今定期預金50万円しても
通帳のシミみたいな利息だし。
漏れは京成の途中駅からの利用なので、あまりメリットない
と思うけど。

>>31
昔は、パスポートとチケット、チケットのない人は
「ツアーの参加確認証やバウチャー」の呈示求められたよね。

で、「ナリバンデモ」の日は送迎者は入れないとか。
(利用客のみ)
時代は変わり行くなあ。

34 :NASAしさん:2005/04/25(月) 22:51:48
>>26
「日本の物価は高い」と思い込んでる外国人はいいカモなんだろうね。 
本当の物価水準を知らないし、「旅行」なので気が大きくなってつい大金を出してしまう。 
おいらも一度乗ったけど、あの値段だったらもう二度と乗る気にはならんわ。 
実際そのときって外国人ばっかりだった? 

35 :NASAしさん:2005/04/25(月) 23:48:01
杉村さ〜ん!

36 : :2005/04/26(火) 00:12:00
京成2タミ駅で降りたら、乗るヤシがいた。
折り返し乗車で座席確保してるのか?

37 :NASAしさん:2005/04/26(火) 00:16:23
> 折り返し乗車で座席確保してるのか?

おれ、ときどきやる。

38 :- ):2005/04/26(火) 04:55:24
NEX回数券、ほしいなぁ。
乗車券分だけなら回数券あるけど、使い切れん。

外国人さんは、みんな迷わず京成にのってるんだし、
海外向けに割引券かなにか、だしてほしいね。

39 :NASAしさん:2005/04/26(火) 08:16:51
>>37
よくある事

40 :NASAしさん:2005/04/26(火) 15:12:47
>>34
一方で、たとえば山谷近辺の安宿(元簡易宿泊所)には海外からの若者がわんさといる。 
国内の安いものの情報はむしろ外国から来た人のほうが詳しかったりって状況もあるんだよな。 

41 :NASAしさん:2005/04/26(火) 20:12:13
成田空港暫定滑走路延長、周辺自治体が本来計画を要望
(各紙報道)

本来計画かぁ。どうなるのかしらん。

42 :NASAしさん:2005/04/28(木) 22:54:33
>>36
単線だから、駅で待ってても結局同じ電車に乗ることになるからでは?

43 :NASAしさん:2005/04/29(金) 03:34:06
新幹線、フル規格でなくてもいいんだけど。
開通しないかなあ。

44 :NASAしさん:2005/04/30(土) 01:42:45
>>43
始発が京成高砂で良ければ、わりと簡単に出来るのでは。

45 :NASAしさん:2005/04/30(土) 05:37:45
>>44

いまの成田線経由とは、違う経路なんですよね?多分。
どこかにルート図、ないでしょうか。

46 :NASAしさん:2005/04/30(土) 05:45:24
>>43
新幹線沿線の住民が激しく反対するので全線地下に
建設するしかないのでまず無理。

47 :NASAしさん:2005/04/30(土) 07:22:08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000009-mai-soci
<成田延伸問題>空港会社が謝罪文案 住民側、対話へ

まさか、まさかの完成?!正直驚きでつ。


48 :NASAしさん:2005/04/30(土) 07:24:46
成田空港の暫定平行滑走路(2180メートル)延伸問題で、
成田空港会社の黒野匡彦社長が滑走路南側の千葉県成田市東峰地区住民に、
謝罪文案と、地権者ら5戸との初会談(14日)での質問に対する回答文案を提示していたことが分かった。
このうち4戸は29日夜の会合で、謝罪と回答を受け入れることで合意した。残る1戸は態度を留保している。
滑走路を南側に伸ばして2500メートルにする「本来計画」実現の打開策が浮上したことで、
国土交通省は滑走路を北側に伸ばし2500メートル化する「北伸案」の後退を余儀なくされそうだ。
 延伸問題で、北側一雄国交相は近く北伸案を会社側に指示する構えだが、
30日に岩崎貞二航空局長らを現地に派遣し、住民側の意向を確かめることになった。
 謝罪文案は、空港会社側が強引に暫定滑走路の建設を決め、供用を始めたことが信頼関係を損なった原因と認め、
「(同地区住民の)人間としての名誉と尊厳を損なうものだった」と、異例の表現で国策の誤りを認める内容。
29日の会合に参加した地権者の一人は
「(空港会社の)誠意は分かった。国交省には、話し合いのテーブルにつくと伝えるつもりだ」と評価している。


49 :NASAしさん:2005/04/30(土) 07:34:31
>>48
話し合いのテーブルにつくだけでかえって完成が遅れる予感。

50 :NASAしさん:2005/04/30(土) 07:38:30
地下にするなら・・・リニアの方がイイ。
以前聞いた事があるのだが、
羽田の地下と成田の地下を一直線で穴を掘って、
磁気浮上リニアを施設して、軌道を真空状態にして空気抵抗を無くせば、
成田−羽田間は10分程度で結べると聞いた事がある。
そのそも、机上の空論なんだが、
JALが一枚噛んでた、HSSTでも、両空港感一直線で真空構造内なら結構なスピードを出せると思う。

51 :NASAしさん:2005/04/30(土) 09:49:30
>>47
どうせなら今の内に先に北側に伸ばしといた方が・・・

52 :NASAしさん:2005/04/30(土) 12:06:35
北側延伸を阻止するための新手の妨害工作でしょ。
話し合いに応じなければ北伸だというならとりあえず応じてしまえと。
応じるだけ応じて土地は渡さなければいい。

53 :NASAしさん:2005/04/30(土) 14:36:23
強制収用マダー?


54 :NASAしさん:2005/04/30(土) 17:32:18
>>53
成田以外を条件に委員に就任しているからねぇ。

55 :NASAしさん:2005/04/30(土) 19:57:37
>>53
残念ながら、強制収用は「合法的」にはもう不可能です。
あとは。。。

56 :NASAしさん:2005/04/30(土) 19:58:50
非合法じゃなくて超法規的処置で強制収用マダー?


57 ::2005/04/30(土) 20:29:00
反対派の人達は、空港公団の共生室から随分たかっているってほんと?

んでもって、今後も甘い汁吸おうと思っていたら、北側延伸の話がでてきて狼狽しているとか・・・
でも、いざ売ろうにも、いまとなっちゃ、地価下落が酷くって・・・

でも、売るんだったら、いましかないでしょう。株式公開前だったら、多少相場より高くても問題ないが、
株式公開後は、株主代表訴訟が恐いから、周辺地価でしか買うことは出来ないことになるから。

58 ::2005/04/30(土) 20:33:32
ま、用地買収なんてやめちゃって、早いところ北側にすればいいのさ。
日本国の国家としての損失だ。


59 ::2005/04/30(土) 20:35:13
建設費などたいした問題じゃないよ。
韓国や中国にまけちゃうよ。


60 :NASAしさん:2005/04/30(土) 20:46:33
北と南に伸ばすのはダメなの?

61 :NASAしさん:2005/04/30(土) 20:53:04
>>55
>残念ながら、強制収用は「合法的」にはもう不可能です。
すみません、なんで?解説よろ。


62 :NASAしさん:2005/04/30(土) 21:32:59
>>61
強制収用を行うための前提となる「事業認定」その
ものを、今から10年以上前に、時の運輸省が取り
下げたからです。

つまり、成田空港にはもはや事業認定が存在しない
→強制収用を行使できる権限が無いということになります。

超法規的との意見は、憲法で保障されている財産権の
兼ね合いから無理でしょう。

残念ですが、南側延伸は地権者が同意しない限り
「合法的」にはどうすることもできません。

あとは。。。

63 :NASAしさん:2005/04/30(土) 21:35:11
成田廃港マダー?

64 :NASAしさん:2005/04/30(土) 21:43:07
もういいね。南は。
北で良いよ、きたで。
時間が勿体無いよ。反対派の方々に、甘い汁すわせる必要もないでしょう。

65 :NASAしさん:2005/04/30(土) 21:49:34
地権者の話合い応諾を受けて、今日国交省の人間が地権者宅を訪れたようだが、
大臣からの手紙には買収に応じなければ北伸はやむを得ない旨書かれていたらしく、
かなりの反発があったようだ。

話合い応諾で北伸先延ばしを期待していた者には残念な結果だったね。
地権者たちの意図が丸見え。


66 :NASAしさん:2005/04/30(土) 21:52:01
>>62
Q1.>「事業認定」そのものを、今から10年以上前に、時の運輸省が取り下げたからです。→なんでまた?
Q2.もう一回「事業認定」を申請することはできないのですか?

クレクレ君ですみません。


67 :NASAしさん:2005/04/30(土) 21:52:58
>>63
ツマンネ

68 :NASAしさん:2005/04/30(土) 22:03:54
>>66

A1> http://www.naa.jp/jp/csr/kyosei_shinpo.html

A2> 法的には可能ですが、一度国が放棄したので
   南側延伸のためだけの「事業認定」及びそれに
   基づく強制収用は、事実上不可能です。

69 :NASAしさん:2005/04/30(土) 22:09:10
>>68
南側延伸+北側1m延伸の事業を計画すればよい。

南側延伸のためだけの「事業認定」及びそれに
基づく強制収用 ではない別の事業なのは明白。


70 :NASAしさん:2005/04/30(土) 22:31:10
しっかし、何で地権者の方々、北伸に反対するのか不思議だね(笑)。
>>65
用地買収は絶対応じず、話し合いも断固拒否するくらいに売りたくなかった土地なのだから、
売らなくて済んで、本当に良かったじゃないですか!


71 :NASAしさん:2005/04/30(土) 22:34:35
>>68
サンクス。
理解してみますw


72 :NASAしさん:2005/05/01(日) 01:46:49
> 売らなくて済んで、本当に良かったじゃないですか!

確かに、苦しい説明だよね。悲しいことに
さらに信頼を失っているリアクションだね。。

73 :NASAしさん:2005/05/01(日) 06:45:50
収容免れた土地で、念願のテーマパークができる。
よろこんでいいでしょう。環境配慮ということで、
なかなか志が高い。

74 :NASAしさん:2005/05/01(日) 21:17:42
地権者の方々、本当に良かった!!良かった!!!
永きに渡った闘い、あなたがたの勝利です!!!
ついに国が負けました!!!!

みなさまの土地は安泰です!!!
用地買収させてくれなんて、金輪際ありません!!!

バブルの時に、最後まで地上げされずに踏ん張った地権者のようです!!!
バブル後の急激な地価下落と買い手不在と同じ状況になりますが、
皆様は土地を売るつもりは全くないという強固な意志を何十年も示されているわけですから、
本当に良かったです!!!

75 :NASAしさん:2005/05/01(日) 21:21:05
バブルの時も、一番得をしたのは、あまり欲を掻かずにすんなり地上げされた
土地所有者。
値上がりを見こんで、いつまでも粘っていた欲の皮の突っ張っていた地主は結局
何処にも売ることができなくなり、それでいて固定資産税だけ値上がりし、
踏んだり蹴ったり。
ま、空港反対派の土地所有者の皆様はもちろん違うと思いますが!!!

76 :NASAしさん:2005/05/01(日) 21:25:03
おい、空港関係者および国土関係者!!!
絶対に土地を周辺地価相場以上で買うなよ!!反対派のは特に!!

普通の土地は良いけどさ。
もし売りやがったら、株式公開後に代表訴訟起こしてやるぞ!!!


77 :NASAしさん:2005/05/01(日) 21:25:53
売り  →  買い

78 :NASAしさん:2005/05/01(日) 23:03:09
地球実験村とやらだそうですが、ぜひとも
実現してほしい。

できれば、滑走路転用できるように、舗装して
ほしいですね。

79 :NASAしさん:2005/05/02(月) 00:19:56
まあ、別に地権者が売らなくても北伸すればいいわけだから、
とことん買いたたけばいいよね。
1円を提示してそれでイヤというのなら、もう諦めて北伸のみでもいいや。

80 :NASAしさん:2005/05/02(月) 11:37:23
あきちゃんは眼科専門医! ナ○タ咳獣痔の外来でお会いできます。
>>652 あきちゃんミニスカート好きなんだよね
    私もスカート捲り上げられて触られた

私と寝てる時もあきちゃん寝屁してた。お尻の穴緩いのかな?

しかもチンチン臭くて小さすぎた

私は一年位前だけどあきちゃん今も活動しているんだね。


779 :卵の名無しさん :2005/04/30(土) 10:46:47 ID:7VvopteIO
あきたんへ ヒドイョあきたん股掛け一杯で私壊れたョ。私ウワキ我慢したのに。あきたん弄んだの?あきたん私傷ついたョ。あきたんは傷つかない。お金も無くならない。プレゼント増える。ヒドイョ。電話も出てくれないし。植村幸栄より


780 :卵の名無しさん :2005/04/30(土) 13:01:25 ID:7VvopteIO
あきたんへ またドライブしましょうネ。あきたんの愛車☆スタレト☆ジャガー☆どっちも好きョ。私はあきたんだけだっ茶。わたしセイリこない、あきたんのコ・・・幸栄より


781 :卵の名無しさん :2005/04/30(土) 15:51:25 ID:7VvopteIO
あきたん知らない?連絡取れないの。豆腐の角で頭ぶつけて死んだの?お風呂で溺れたの?心配。ティンティン大丈夫かな。あきたん知りませんか?心配だ〜な。


81 :NASAしさん:2005/05/02(月) 19:08:18
成田に海外から戻ると、いつも
「Down With Narita」のロゴが目に入って、
外国の乗客が笑ってます。
成田産ダウンジャケなんて、ほしくないってね。
宣伝費で多少の収入にはなってるんでしょうけど。

82 :NASAしさん:2005/05/02(月) 21:30:14
80は誤爆か?

83 :NASAしさん:2005/05/02(月) 22:47:05
反対派って、何を育てているんですか。
やっぱり、鶏とか落花生かな。空港の
売店で売ったら名物になったりして。

84 :NASAしさん:2005/05/03(火) 07:13:53
土地は安泰になった訳だから、地球実験村だっけ?
是非とも有機農法とか里山再生とか、いろんな取り組みを頑張って欲しいですな。
用地交渉のプレッシャーから解放され、反対派のレッテルからも解放され、
今後ますます頑張って欲しいところです。

騒音が酷いと感じるのならば、それは裁判で補償を求めるべき。
土地を守るためにいままで頑張っていたんでしょ?
それが認められて、地権者の方々は喜んでくださるでしょう。

85 :NASAしさん:2005/05/03(火) 14:45:41
霞ヶ浦を埋め立てて巨大新空港作ってくれ
関西は琵琶湖埋め立てで

86 :NASAしさん:2005/05/03(火) 16:32:05
あんな湖でも、関西の水瓶なので、埋立ては困る

87 :NASAしさん:2005/05/03(火) 16:32:53
qqq

88 :NASAしさん:2005/05/03(火) 17:08:58
>>85
ツマンネ

89 :NASAしさん:2005/05/03(火) 20:00:05
>>85
俺から生活用水を奪うつもりですか?

90 :NASAしさん:2005/05/03(火) 21:28:00
いっそのこと、アクアラインに沿って堤防作って、中の水を排水しながら埋め立てれば、
首都圏の土地不足も解消するし、羽田を簡単に拡張できるぞ!

91 :NASAしさん:2005/05/03(火) 21:45:49
バビロンプロジェクトでつか?

92 :NASAしさん:2005/05/03(火) 22:26:52
何兆円掛かるんだよ・・・。

93 :NASAしさん:2005/05/03(火) 23:01:10
成田、自衛隊と貨物専用空港に決まったんだって、おめでとう。
羽田35/17で3パラレル運用になることも決まったんだって。
ようやく羽田も本格的な空港だな。


94 :NASAしさん:2005/05/03(火) 23:27:49
>>93
ツマンネ

95 :NASAしさん:2005/05/04(水) 02:44:58
>>91
東京湾を埋め立ててしまうと、海水による冷却高価が損なわれ首都圏の気象条件がかわってしまうって何かで読んだ事があるよ。
コンクリートジャングルによって引き起こされるヒートアイランド現象みたいなものが起きて超局地的集中豪雨なんかの副作用を伴うらしい。
空域問題や船舶の航路問題、漁場問題の他にも東京湾の大規模な埋め立ては弊害を伴いすぎるらしい。
それに水辺は都心のそばに欲しいでしょ。

96 :NASAしさん:2005/05/04(水) 06:25:02
北へ延ばす工事、なんで6年もかかるの?昼夜突貫で2年
ぐらいで造ってよ。今年の連休も、滑走路が混んでて、
離陸待ちが多かったな。なんとかしてくれ。
反対派の連中、土地が高値で売れなくなってざまあみろだね。
滑走路を北へ延ばすだけでなく、あいつらの土地の周りに
いろいろ、建物や施設を造って、住みにくくしてやろうぜ。

97 :NASAしさん:2005/05/04(水) 06:59:15
>>96
>>土地が高値で売れなくなってざまあみろだね。

そういっては身も蓋も在りません(笑)・・・
あくまでも、「土地を売らない!!!」という彼らの初志が貫徹されたと言うこと
で、まことにめでたいことなのです!!!

ところで、だれか滑走路と反対派の位置がわかる平面図みたいなのどこにあるか、
おしえてくれませんか?できればリンク張ってくれればうれしいが・・


98 :NASAしさん:2005/05/04(水) 15:46:46
>97
過去ログくらい嫁。

99 :NASAしさん:2005/05/04(水) 23:37:38
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h15/hakusho/h16/image/F2060301.gif
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/12/120918/120918.gif
ttp://www.npf-airport.jp/main/news/news_0306/images/picture/news1.gif

100 : :2005/05/04(水) 23:46:31
反対派は日本の敵だ!
政府は反対派活動家を戦車でひき殺すべきである

101 :NASAしさん:2005/05/05(木) 08:42:30
これこれ、あつうなるでない。

102 :NASAしさん:2005/05/05(木) 18:21:20
反対派は世界の航空運送人の敵だ!
反対派の土地は緊急時の胴体着陸用地として活用すべきである

103 :NASAしさん:2005/05/06(金) 12:33:17
アチラのガイドブックには成田からのアクセスはどのように紹介されているのかな? 
「もし、あなたが成田国際空港へ着いた後、日本の東京以外の都市に行く場合、 
その不便さに、あなたは驚きを与えられるだろう」とか書いてあるのかな? 

 成田乗り継ぎの国内線のへタレの紹介もいいけど、東北方面へは京成で上野へ、 
京都をはじめとする西日本へはJRで東京駅へ、というのをもっと紹介しておいて 
欲しいね。 

104 :NASAしさん:2005/05/06(金) 16:43:25
東京都が作っている(yes tokyo!とかいう)
外国向けガイドでは、各交通機関の値段が書いて
あって、やはり特異なのは
「タクシー2〜3万円」の項目。

安いのは京成、東京駅に有利なのはJR、くらいの
情報ですね。

「不便さではがといっく空港とにたようなもん」
という話をヨーロッパで聞いた。

105 :SKYTRAX:2005/05/06(金) 23:56:13
http://www.airlinequality.com/Airports/Airport_forum/nrt.htm
http://www.airlinequality.com/Airports/Airport_forum/nrt-2.htm

106 :NASAしさん:2005/05/06(金) 23:57:04
>>104
>がといっく空港とにたようなもん 

成田が不便というが、個人的には 
(不便)ガドイック>ヒースロー>ダビンチ>ドゴール・・・>成田  >アムマイン>アムス>ズリッヒ 
 と思うんだが、皆さんどう思います?1時間に4本も時間に正確でスリの心配もない 
 京成特急が走ってるのは、そんなに悪いと思わんが。ドゴールでSNCF乗ろうもんなら 
 ちょっと緊張するよ。 

107 :古いlonely planet:2005/05/07(土) 00:02:44
Tokyo Narita International Airport
With the exception of China Airlines, all international flight to
Tokyo use the New Tokyo international airport, better known as
Narita international airport. Since Narita is the most popular
arrival/departure point in Japan, flights via Narita are usually
cheaper than those using other airports. Of course, if you can
get a cheap flight to another airport, particularly one close
to your area of interest, then there's no reason not to use
another airport.

成田の説明ちゃうやんけ・・・

108 :NASAしさん:2005/05/07(土) 20:30:12
>>104
>安いのは京成、東京駅に有利なのはJR、くらいの
>情報ですね。

それもいつまで続くかわからんな。成田高速鉄道が開通し
都営浅草線の東京盲腸線が開通すればNEXはやばいだろう。
まぁ新宿や池袋、横浜、大船、大宮あたりならまだ安泰かもしれんが
そもそも千葉動労が邪魔さえしなければ(つーか香具師等は成田空港
そのものに反対してるわけだが)JR有利になってたかもしれんがな
もっとも福知山線事故で安全が問われてるから競争しすぎも
どうかと思うがね

>「不便さではがといっく空港とにたようなもん」
>という話をヨーロッパで聞いた。

ガドウィックは成田以上に便利でないの?距離的には東京−八王子ぐらいの
距離だし



109 :NASAしさん:2005/05/08(日) 14:22:50
>>106
まあガトイックもビクトリアから電車に乗れれば簡単だが、南部に住んでいる人が 
行こうとすると面倒かもしれんな。 

成田は自分が日本人だからかも知れんが、昔に比べれば全然便利だよ。 
NEXの開通がやっぱり一つの転機になったのは事実。東京、横浜から簡単に 
行けてしまうのはやはり大きい。 


110 :NASAしさん:2005/05/08(日) 14:57:34
berlitzだと
Tokyo's airport at Narita and Kansai International airport near Osaka are
Japan's two main air gateways.と書いてあって
成田についてはNEX、京成、バスについて行き先(羽田、横浜含め)まで詳しく解説。
(京成は安くて本数が多いとも書いてある)

羽田についても2番目の空港であってモノレールでいけると書いてある。
関空についてもJR、南海、バスについて行き先まで解説。
名古屋(このガイドでは小牧)バスがあることだけ3行で触れている。

111 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/05/08(日) 15:31:57
燃料投下しておく。

成田国際空港アクセス交通実態調査 
http://www.naa.jp/jp/press/press050428_2.html 

112 :NASAしさん:2005/05/08(日) 15:56:38
>>111
粗悪燃料だな。
さすが危地外の提供するネタだ。

ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに一極集中の問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。


113 :NASAしさん:2005/05/08(日) 16:09:27 ?
>>103
アチラのガイドブックには成田からのアクセスはどのように紹介されているのかな?
「もし、あなたが成田国際空港へ着いた後、日本の東京以外の都市に行く場合、
その不便さに、あなたは驚きを与えられるだろう」とか書いてあるのかな?

インターネットだと、
Narita (New Tokyo International Airport) is far from Tokyo and in a country that seems impossibly expensive
なんて書いてるページもある。まぁ、確かに便利な空港じゃないことは確かだしね。

鉄道またはフレンドリーリムジンを使うように書かれていて、タクシーに関しては
"extremely expensive and not recommended to common travelers"なんてされてるのが普通みたい。



114 :NASAしさん:2005/05/08(日) 17:28:23
>>113
日本人からの評価とほぼ一緒だな。成田からタクシーはありえない。


115 :NASAしさん:2005/05/08(日) 23:16:56
>>109
俺が初めて海外行った時、横浜からだとまず横浜駅からバスでYCATへ行き、
それからリムジンに乗った。湾岸道は都内区間もまだ完成してなくて、
途中で下道に降りたりしてた。成田は信じられないくらい遠かった。

アクセスが悪いもんだから空港の客待ちタクシーも強気で、
短距離客の乗車拒否でよく問題になってたな。

116 :NASAしさん:2005/05/09(月) 00:37:40
>>113
フレンドリーリムジンは成田空港交通のバスでつか? 

117 :NASAしさん:2005/05/09(月) 02:22:02
スイマセン質問なんですけど成田空港ってなんで運行時間限定されているんですか?
他の空港は24時間運営じゃないですか・・。

118 :NASAしさん:2005/05/09(月) 04:38:19
>>117
逆。
24時間使用可能なのは目下羽田、関空、セントレア、新千歳、那覇だけ。

119 :NASAしさん:2005/05/09(月) 05:58:23
>>118
> >>117
> 逆。
> 24時間使用可能なのは目下羽田、関空、セントレア、新千歳、那覇だけ。

CABの資料だと、一応24時間運用空港となっている。
ただ、管制施設や滑走路の運用時間であって、空港ビルやCIQなどの施設は
運用時間が限られているので24時間運用じゃないが、一応降りることは出来るようになっている。

120 :NASAしさん:2005/05/09(月) 07:39:13
災害などの緊急時にはどこの空港も24時間離発着可能なんだよな。
人が死ぬか生きるかの瀬戸際に「運用時間外だから利用できません」などとお役所対応はできないだろ。

121 :NASAしさん:2005/05/09(月) 08:08:59
>>120
そらそうよ(AAry&w

122 :NASAしさん:2005/05/09(月) 17:28:36
成田空港会社、地権者4戸と2回目会合 滑走路延伸問題
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200505090171.html?t

123 :NASAしさん:2005/05/09(月) 18:59:45
じっくりはなしておくんなはれ

124 :NASAしさん:2005/05/09(月) 21:28:13
 成田空港の暫定B滑走路(2180メートル)の延伸問題で、成田国際空港会社(NAA)は9日、同滑走路の南側の用地内に住む地権者ら4戸と2回目の話し合いをした。
用地交渉には触れず、NAAの黒野匡彦社長の謝罪文を公表することや、騒音問題などについて解決するための話し合いを今後も継続することで合意した。1回目の会合に出席した用地内最大の地権者は、話し合いに参加しなかった。

 NAA側が示した謝罪文では、地元との合意がなされないまま暫定B滑走路を造ったことなどをあげ、「地権者らの存在を軽視していた。
航空行政に携わるものとして恥ずべきこと。深くおわびし、反省する」などとしている。


お国に逆らう反逆分子め、さっさと苦しんで氏ね!
NRT万歳!

125 :NASAしさん:2005/05/09(月) 22:31:19
成田空港会社社長と地権者、騒音問題の協議継続で合意
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050509ic21.htm

成田空港暫定平行滑走路(2180メートル)の2500メートル化問題で、滑走路南側の未買収地(計3・1ヘクタール)の
地権者7人のうち4人が9日、成田国際空港会社の黒野匡彦社長と会談し、騒音問題などについて話し合いを続けることで合意した。

これを受け、黒野社長は同日、延伸問題の判断時期の延期を国交省に要請したが、国交省航空局の岩崎貞二局長は「内容を精査したい」
などと答えるにとどまった。話し合いに目立った進展がない限り、国交省は本来計画とは逆の北延伸を同社に指示する方針を変えていない。

地権者と黒野社長の会談は4月14日に続き2回目。地権者側は「空港問題解決のための話し合いであり、用地交渉は前提にしない」
としたが、同滑走路の供用に踏み切ったことについての黒野社長の謝罪文を受け入れ、ほかの地権者にも同社との対話を呼びかける
考えを示した。終了後、黒野社長は「理想は地権者全員との話し合いだが、4人が対話のテーブルに着いた意義は大きい」と強調した。



126 :NASAしさん:2005/05/10(火) 00:19:42
さっさと北側伸延しちゃえばいいのに何でまたこの期に及んでダラダラ無駄な
話し合いやってるの?
地権者も何を期待して話し合いに応じてるんだろう???
終始一貫毅然として反成田空港の態度を貫けよと言いたい。
地権者の中途半端な態度が国民の便益を阻害しているんだよ。

もうイライラしちゃう!


127 :NASAしさん:2005/05/10(火) 00:36:59
ただの時間稼ぎだろ。買収を前提としていないなら選択肢は北伸しかない。
買収前提ではないのに話合いが始まったから待ってくれというのは矛盾している。

騒音問題やらなんやらは北伸工事と平行でできるだろうが。

128 :NASAしさん:2005/05/10(火) 00:44:43
成田空港自体の考えが矛盾しているというかデタラメ。
コスト意識コスト意識と散々ホームページで言っているくせに、北延伸という選択肢を残している。
北延伸は、コストや工期が掛かり経済的ではない筈。
コスト意識というのなら南側に延長すべき。
成田空港からちゃんと納得出来る話を聞きたい。←ホームページで公表して欲しい。

129 :NASAしさん:2005/05/10(火) 00:53:18
>>128
南側の地権者が土地を売らなかった場合は南側に延長できない。
その結果発生する損失を考えたら、北側へ延長した方が結果的に
コストが安くなります。

南側の買収期限を決めて、その期限内に買収できなければ
北側延長すべきでしょうね。

130 :NASAしさん:2005/05/10(火) 00:54:36
いつ解決するか知れない南側にこだわる方がよっぽど非経済的だと思いますが。

会社側が暫定の非を認めた以上、次回の話合いではBの運用停止が要求されるのでは?
この際下手に話し相手にならないほうがいいと思う。

131 :NASAしさん:2005/05/10(火) 01:18:26
あのー北側、南側っていうのは、暫定滑走路を東関東自動車道に延ばすか、その逆に延ばすかってことですか?

132 :NASAしさん:2005/05/10(火) 01:24:33
あほ。滑走路を自動車道とつなげてどうする。
ジャンボの巨大な車輪がカローラを踏み潰しヴィッツをなぎ倒してしまうぞ。

北・南といったら朝鮮半島のことに決まってるだろ!
北朝鮮側に立つか南朝鮮側に立つか、喉に匕首突きつけられた真剣勝負だ!


133 :NASAしさん:2005/05/10(火) 01:29:17
>>132
2点


134 :NASAしさん:2005/05/10(火) 01:30:39
2点満点ね!

うれしい!!!!


135 :NASAしさん:2005/05/10(火) 04:07:06
じゃ、おれは南側にかける。

136 :NASAしさん:2005/05/10(火) 05:12:44
滑走路の利益率の高さから、400億のコストよりも建設遅延の方が損害がでかい。

成田は地方空港ではない。

137 :NASAしさん:2005/05/10(火) 08:26:59
>カローラを踏み潰しヴィッツをなぎ倒す
ハゲワラwww

138 :NASAしさん:2005/05/10(火) 22:56:22
地下鉄浅草線経由で羽田空港と成田空港を直結するスカイライナー、 
あったら、あったで趣味的には楽しいのですが、 
現実的には、以下の理由で以て、今後も設定されない可能性が極めて大きいです。 

理由その一: 
成田空港と羽田空港を約75分で結び且つ一時間に何本も運行されているリムジンバスに対する競争力が無い。 
理由その二: 
日本の地方と海外の行き来に、羽田空港−電車/バス−成田空港という乗り継ぎ経路は他の経路と比較して、高くて、面倒で不便。 
国内線と国際線が同一空港で乗り継げる関空や中部国際空港(セントレア)経由が凄く便利であり、 
また、日本の多くの地方空港では韓国ソウル便が離発着しており、この便でソウルの仁川空港経由で 
世界各地へ安くて便利に行き来出来る。 
日本の地方にとっては、世界のゲートウェイとなるハブ空港が、関空、セントレア、ソウルの仁川であって、
国内線と国際線が別々の羽田と成田を利用するのは限られており、即ち、パイが小さい。 
理由その三: 
今現在は国内線専用(チャーター便などの特別便を除く)の羽田空港を、今後、アジア便を中心に国際線も離発着させ、
韓国ソウル仁川に対抗出来る様な、ハブ空港に再改造する構想が、政府にある。 

以上の理由で以て、 羽田・成田直結は、バスでもう充分で、スカイライナーが出る幕無し。 


139 :NASAしさん:2005/05/10(火) 23:00:58
こりゃまた集中砲火浴びそうだなw

140 :NASAしさん:2005/05/10(火) 23:14:44
公団線が開業したらスカイライナーは新線経由でしょ

141 :NASAしさん:2005/05/10(火) 23:23:13
今更羽田をハブにしようなんて馬鹿な事考えてるの政府は?

142 :NASAしさん:2005/05/10(火) 23:57:30
結局国土交通省は「最終判断は当面見送り」だそうな。

どいつもこいつも・・・

143 :NASAしさん:2005/05/11(水) 01:37:51
>>141
何のための沖合い展開事業だったと思ってるんだ? 

144 :NASAしさん:2005/05/11(水) 08:10:45
土木工事業者を潤す、とか。

145 :NASAしさん:2005/05/11(水) 08:16:44
>>143
自己厨羽田厨の一極必死だなw
羽田に余分な客(国際線同士or国際←→国内)まで負担させるなっつーの。

146 :NASAしさん:2005/05/11(水) 14:14:43
何で成田の滑走路延長が2500mなんて中途半端な長さなんだ?
普通に考えて最低3000m以上だろうよ。
もう成田なんて自衛隊、米軍の空港でよし。


147 :NASAしさん:2005/05/11(水) 14:35:50
>>146
>もう成田なんて自衛隊、米軍の空港でよし。

本気で言ってるんじゃないだろうな?

148 :NASAしさん:2005/05/11(水) 15:31:34
反対派地権者が土地を売らないのはそんな事をしたら今度は自分達が
裏切り者として過激派の標的になるからって本当?

149 :146:2005/05/11(水) 15:34:52
勿論、本気だよ。
何で空港オペレーション時間に制限つきで、滑走路の拡張もままならない空港を
日本のメインの空港にしておく理由があるの?
もう羽田の拡張で羽田に国際空港を再移転するしかないとおもうよ。
成田は軍用で十分。


150 :NASAしさん:2005/05/11(水) 16:30:31
>>149
お前な、拡張に限界があるのは成田だけじゃなくて羽田もそうなの。
あそこの地理状況分かってる?多摩川と東京港に挟まれてんだよ?
しかも滑走路3,000mだから普通のB744やA333はとかは原則無理。
これから作るD滑走路だって2,500mしかないんだよ。大型機離陸できないよ。

後、成田が国際便で一杯なのも分かってる?
国際便同士の乗り継ぎ客だってアメリカのエアラインとかが
成田をハブにしてるから半端な数じゃないんだよ。

軍用基地は既に横田や百里があるからそれ以上要らない。

羽田の国際便復活は俺も勿論賛成だけれども
国内線潰してまで入れるのには賛成しかねる。入れるんなら朝や夜の時間帯だね。
アメリカ・オセアニア・貨物専用便は位置的に成田で充分。

だから、羽田メイン復活なんて無茶な妄想に過ぎない。
国際便は他の空港乗り継ぎ(例:関空、福岡、千歳、那覇等)を活用すべきである。

これだから自己厨の羽田厨は困るんだよ。

151 :NASAしさん:2005/05/11(水) 17:01:51
一極、成田スレまで荒らすな!!!

152 :NASAしさん:2005/05/11(水) 23:10:07
>>150
こういう圧力的な言い方しか出来ないのは典型的な×××体質だな。
だからお役所と言われるのよ。

153 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:32:48
>>152
バカじゃねーの、お前?
何処をどう取ればお役所的になるの?説明しろ!!!

154 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:34:50
漢字が多い分を書くやつぁ公務員だって昔っから相場が決まってんだよ!!!!

155 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:34:53
一極、お前の仕業だろ?出て来いよ!!!

156 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:36:43
>>154
全然説明になってない。正気か?
クスリやってんじゃねーだろーな?w

157 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:37:31
>>154
m9(^Д^)プギャー

158 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:38:39
羽田厨ってこんなに電波ばっかしだったのか・・・。
ナリバンと変わらんw

159 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:39:57
クスリと言われれば、先ほどからウォッカを少々。少々とか言ってますけどガーっとやってます。ウヘヘ

てかオレは便乗してみただけで羽田厨とやらじゃないぞ。

160 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:39:58
誰かさん達の頭の中には「有効活用」という文字はないね(プ

161 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:44:21
とにかく羽田から近中距離だけでも国際線が飛んでくれれば、超便利だと 
思っている民が多いことは確か。いい顔しないのは千葉県だけ。 


162 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:50:21
>>161
お前はsageるってことを知らんのか?

163 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:51:34
今の羽田に成田の分までこなせる能力はない。

164 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:54:56
羽田厨は「羽田がどういう理由で国際線飛ばせないのかな?」とは考えず
「俺達が便利だから無理してでも飛ばせ!!!」という自己厨のかたまり。

165 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:58:06
おまいら、ここは成田スレだぞ。
喧嘩なら余所でやれ。

166 :NASAしさん:2005/05/12(木) 00:59:33
ここは頭の悪い香具師ばっかでつねw

167 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:00:12
空港無くなったら失業者ゴロゴロ。尾張名古屋が城でもつのと同様、成田も空港あってこそ、かな。

168 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:01:06
>>150以下
国際線のチャーター便運行も認められたし、日韓ワールドカップと日韓友好を記念に特別に 
東京羽田−ソウル金浦路線が運行されているし、新滑走路建設計画も始まったし、 
いずれ、羽田は、本格的に国内国際併用空港化されるでしょう。 
但し、成田闘争に対する政府の面子として成田空港を残す為に、羽田に離発着するのは、 
台湾・中国・韓国・ロシア極東などのアジア近距離路線に限定されそうです。 

羽田に本格的にアジア近距離路線が離発着する様になれば、 
京成とJRによる成田空港アクセスに何らかの影響を与えるのは間違いないでしょう。 
成田空港アクセス整備は、成田高速鉄道アクセス株式会社による成田新高速鉄道整備事業線で 
もうお終いとかね。都営地下鉄浅草線の東京駅支線は幻の未成線になったりして。 
十数年周期で行われる国土交通省(旧運輸省)の運輸政策審議会の答申で提言される路線の 
多くが未だに実現した試しが無いですからね。中には、次回の答申で削除されたり、つまり、 
時代の変化で消えてしまったり。 


169 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:05:20
>>168も漢字が多いので公務員。

多分羽田と成田の管制官とかの戦い。

170 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:22:51
>>150
> だから、羽田メイン復活なんて無茶な妄想に過ぎない。 
> 国際便は他の空港乗り継ぎ(例:関空、福岡、千歳、那覇等)を活用すべきである。 

それが、関東の利用者に関空活用なんていうアタマが無いもんだから、関空が 
困ってるわけじゃん。誰だって、当該便があるなら地元の空港から直で、っていう 
のがホンネじゃん。 
それに、国内線に対して「そこどけ!」と強く迫れる可能性が大なのが、新幹線の存在であって・・・ 


171 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:46:47
>>169
(・∀・)/ヾ〜〜╋┓!
>>170
関東人はバカばっかですね(プ
もうちょっと頭使うべきだね。

172 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:53:29
バカなのは自覚しているが、改めてバカと言われるともうムキィィィィィィィィィィィィーーー!!!!!1
深夜便とか出せれば嬉しいんだけどねぇ、成田。

173 :NASAしさん:2005/05/12(木) 01:57:46
成田も夜12時前まで発着認めればねぇ・・・。

174 :NASAしさん:2005/05/12(木) 06:04:55
>>173
国土交通省航空局の資料では、管制機関・滑走路は24時間運用しているので、
理屈上、離着陸は可能。(緊急着陸ならできるはず。)

ただ、空港ビルやCIQは運用時間が限られているので、旅客・貨物の出発・到着ができないだけ。

175 :NASAしさん:2005/05/12(木) 07:58:46
ほらほら、アンチ成田はこっちへ逝って。
ここは「成田を前向きに考えるスレ」だから↓

とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/


176 :NASAしさん:2005/05/12(木) 12:28:01
>>153
まずはそういう言葉遣いから直さないと良くなりません。
部外の人をアゴで使うのはやめましょう。

177 :NASAしさん:2005/05/12(木) 12:36:15
>>176
何様のつもりよ?

178 :NASAしさん:2005/05/12(木) 12:39:11
>>176
説明できないんじゃん

179 :NASAしさん:2005/05/12(木) 12:40:04
羽田厨はおこちゃまw

180 :NASAしさん:2005/05/12(木) 12:57:00
ところで、成田空港の名前募集しているキャラクターの実物って
空港のどっかに展示されていますでしょうか?

181 :NASAしさん:2005/05/12(木) 15:00:20
どっかあったっけ?

182 :NASAしさん:2005/05/12(木) 19:48:30
いんにゃ、改めて問われると実物は見た事無いな。

183 :NASAしさん:2005/05/12(木) 20:04:26
羽田を再拡張して便数増やしても、東京の需要全部を賄うことなど不可能でしょう。
オヘア並みに拡張したって(無理だが)、B737やCRJが増えるだけで、パンク状態は
変わらない。それに、一部の国際線が羽田に移っても、空いた枠はすぐ埋まるかと。

よって、羽田を拡張しようが、横田に民間機を入れようが、成田完成は必要かと。


184 :NASAしさん:2005/05/12(木) 20:09:35
羽田は地理的なもので拡張が難しいけど、成田はな・・・。
キチガイどもさえ潰せば・・・。

185 :NASAしさん:2005/05/12(木) 22:33:38
拡張反対でいまだに滑走路脇に住んでるヤツいたよね。
彼らと一度お話をしてみたいね。
そういう企画、誰か考えてくれよ。

186 :NASAしさん:2005/05/12(木) 23:17:10
>>185
彼らのバックにはサヨクがいるらしい。
ここで言うサヨクとは親中韓の売国奴。正に「逝ってよし」
成田空港の未買収地はサヨクの聖地と化した。 

187 :NASAしさん:2005/05/13(金) 00:13:55
>>180
愛称:ナリバン
あんまかわいくないけど空港そばに放し飼いで展示されてる。


188 :サス:2005/05/13(金) 14:32:31
>>180-182
中の人ですが、何か?

189 :NASAしさん:2005/05/13(金) 20:41:16
はやいところ、国土交通大臣どの、交渉ウチきり決断しろ!!!

190 :NASAしさん:2005/05/14(土) 07:16:57
神戸空港、うざい。

191 :NASAしさん:2005/05/14(土) 09:30:43
国内線は隔離されてるな。

192 :NASAしさん:2005/05/14(土) 13:02:47
>>186
なんでも「サヨク」でひとくくりにするのは何とかならんのか。 
いま三里塚闘争をやっているのは反対同盟北原派で新左翼の一部 
(中核派、解放派の現代社系、蜂起派等々)だ。 
日共中央は当初からやっていないし、協会派(社会党系)もあまり深入りは 
していない。新左翼でも革マル派はやっていないし旧社労党のように 
「農民エゴ」と三里塚闘争に批判的な勢力もある。 
成田の暫定B滑走路の延長は南側に神社があるので無理(公団が 
裁判で事実上敗訴した)。北側延長は不可能ではないが、多大な費用と 
時間が必要である。北側に延長したとしても誘導路に反対同盟の建物と 
耕作地があるのでジャンボ機の運用はむずかしい。 
正直なところ国としては成田は投げた感じだ。羽田D滑走路ができれば 
アジア便はほとんど羽田発になるだろう。 


193 :NASAしさん:2005/05/14(土) 15:13:42
>>192
見苦しい言い訳乙w

194 :NASAしさん:2005/05/14(土) 16:35:00
>ジャンボ機の運用はむずかしい

難しいんですか?どうしてかな。

195 :NASAしさん:2005/05/14(土) 16:39:16
>>194
飛行機の幅が広いから、B747が誘導路を走行中に別のB747の離着陸が出来ない
(主翼が接触するから)からでしょ。

196 :NASAしさん:2005/05/14(土) 19:53:19
やはり日本を代表する空港で、こーいう恥ずかしいトラブルは無くしたいものですね。

航空機、誘導路でにらみ合い 成田空港
16日午前9時過ぎ、成田空港の暫定B滑走路の誘導路上で、アムステルダムから
到着したKLM機(ボーイング777、乗客250人)と、韓国・仁川に出発しようとしていた
アシアナ航空機(エアバスA321、乗客140人)が約800メートルの間隔をおいて向かい合って
停止した。国土交通省成田空港事務所によると、KLM機が管制官から誘導されたルートをはずれており、
誘導や走行にミスがなかったか、関係者から事情を聴いている。
同省や空港を管理する成田国際空港会社によると、誘導路は幅約30メートル。KLM機は午前9時4分ごろ
同滑走路を北側に向かって着陸し、駐機場に向かうため、滑走路の北端でUターンして誘導路を南側に進んでいた。
アシアナ航空機は午前9時の出発予定で、滑走路の北端に進むため、誘導路を北向きに進んでいた。両機の機長が
対向してくる機体に気づいて、停止させたという。
同省によると、KLM便の到着時は北風で、アシアナ航空便の出発時は南風に変わったため、アシアナ機の離陸方向を、
当初の北向きから南向きに変えた。これに伴い、管制官はKLM機に、いったん誘導路から滑走路に出て、アシアナ機と
すれ違うルートを指示したというが、KLM機は誘導路を進んでいた。誘導路の直線では時速約60キロで走るという。
同滑走路は午前9時28分から同10時17分まで閉鎖され、この間、A滑走路を使って離着陸が行われた。アシアナ機は
10時22分に、約1時間遅れで出発した。
航空機は自力では後退できず、両機の間には退避できる道もなかったため、牽引(けんいん)車でアシアナ機を後退させ、
幅が広い場所ですれ違わせた。 (06/16 11:44)
http://www.asahi.com/national/update/0616/012.html

197 :NASAしさん:2005/05/14(土) 21:20:33
>>195
への字誘導路でウェイティングしてるのはジャンボに限らず今でもそうでしょ。
ターミナルからの一本道の幅が未買収地に挟まれててジャンボ機の通過基準を
満たしていないんじゃなかったっけ。
どっちにしても恨むべきはナリバンだが。

198 :NASAしさん:2005/05/15(日) 00:55:39
ジャンボは通らないけど、A380は大丈夫な訳か?

199 :NASAしさん:2005/05/15(日) 00:57:34
>成田の暫定B滑走路の延長は南側に神社があるので無理
>(公団が裁判で事実上敗訴した)。

なんで無理なん?神社だって動かせるでしょ。へんな理屈。
まさか反対派が信奉していて、信仰の砦だとか?

200 :NASAしさん:2005/05/15(日) 01:19:08
>>199
ナリバンのための神社だから必要なし。はやく破壊すべき。
神社の魂もナリバンに利用されることに嫌気が差してとうの昔にいなくなった。

霊能力者の漏れが言うのだから間違いない。

201 :NASAしさん:2005/05/15(日) 06:42:43
ナリバン、早く死ね

202 :NASAしさん:2005/05/15(日) 19:18:19
国土交通省!!
早く決断しろよ!
おせえよ!!
反対派の皆様の希望を尊重しろ!!!

すなわち!!!
滑走路は北側にして、南側の反対派の方々の御ン土地は、あきらめるのだ!!!!

203 :NASAしさん:2005/05/16(月) 02:20:28
>>193は、2ch名物のバカウヨ厨房(マスコミ用語で「ネットウヨク」)なのか?
あまりにバカすぎるだろ。
ニュー速+板にでも帰れ!

204 :NASAしさん:2005/05/16(月) 08:48:48
>>192=>>203=サヨク=某マスコミの回し者w

205 :NASAしさん:2005/05/16(月) 18:55:28
いんや、さよくさんとしては、南側をあきらめられては困るのだ。

206 :NASAしさん:2005/05/16(月) 20:45:47
>>201
非常識。

207 :NASAしさん:2005/05/16(月) 21:44:19
ところで、何で空港北側に東西間の誘導路がないの?
2ビルの袋小路→16R離陸とか、34R着陸→貨物地区とか
タキシング長すぎ

208 :NASAしさん:2005/05/16(月) 21:45:52
>>206
ナリバン乙。

209 :NASAしさん:2005/05/16(月) 23:24:31
はやく北へ滑走路、延ばそうよ。
ナリバンの上にジャンボ飛ばそうよ。
ナリバンくたばれ。

210 :NASAしさん:2005/05/17(火) 00:45:58
だから早く団結小屋に緊急避難的に胴体着r(ry

211 :NASAしさん:2005/05/17(火) 19:35:51
>>192
ファシスト=カクマル せん滅!
「陛下の核丸」 は右翼である。

212 :NASAしさん:2005/05/17(火) 20:46:07
>>210の家に胴体着r(ry

213 :NASAしさん:2005/05/17(火) 21:23:02
>>212
ナリバン乙。

214 :NASAしさん:2005/05/17(火) 22:20:16
黒野はナリバンにだまされてる。馬鹿なやつだ。

215 :NASAしさん:2005/05/18(水) 09:21:20
「なりばんず」さんのエコ主張って、とっても欺瞞ちっっく。

216 :NASAしさん:2005/05/18(水) 20:53:36
早期に決断しようとしていたのに、JRの事故で延期せざるを得なかったのだろう。
国土交通省。
黒野つうか、空港会社は一応ポーズとしてああいうふうに装っているだけでしょ?
空港会社だって、さっさと反対派の連中と縁切りしたいだろう。

でも、個人的に恨みを買うのは誰だって恐い。
まして国務大臣や代議士と違い、空港会社役員にたいしては、警察の警護も手薄になるだろうし。

217 :NASAしさん:2005/05/19(木) 01:24:18
んじゃ、ばんずさんに聞いてみたら。
「あなたたちのやりたいことは、なんですか」って。
いままでの不当な扱いへの謝罪なのか、あくまで
空港そのものをみとめず廃港をめざしているのか。

218 :NASAしさん:2005/05/19(木) 12:27:30
>>210
やっぱり最善策はそれでしょうな。

219 :NASAしさん:2005/05/19(木) 14:16:23
>>217
すでに造られた空港は認める代わりに、自分たちの土地は譲らず、
空港予定地内の家には恒久的騒音対策を要求するとか。

220 :NASAしさん:2005/05/20(金) 00:30:30
>>219
じゃあ、エアドームで隔離ブロックにして、好きにしてもらいましょう。
脇で拡張進めますから。。。


221 :NASAしさん:2005/05/20(金) 07:32:42
ハードなドームで隔離して、うっかり中の空気抜いちゃえ(w

222 :NASAしさん:2005/05/20(金) 20:56:25
>>220-221
原子炉格納容器並みのドームを建設し、そのまま埋めて上に滑走路を!……盛り土が大変かな?

223 :NASAしさん:2005/05/20(金) 21:14:30
埋めて遺跡にして、2000年後に掘り返すとか。

224 :NASAしさん:2005/05/20(金) 23:28:58
騒音対策など安いもの。
ウベあたりのRC住宅で、三重の防音窓にしたって、一戸四千万円として、
7戸なら二億円強で済む。
ウベのRCならジェット騒音だってかなり防御できる。
RCなら固定資産税がバカにならんから、彼らの後年度負担増と言う効果も期待でき、
結構行けるな。

225 :NASAしさん:2005/05/20(金) 23:32:49
ま、いきなりやらないで、騒音訴訟を起こしてもらって、ジックリ長期戦
にもち込んだほうが空港会社にとってはいいかもね。
裁判費用考えたら、つくってやったほうが良いかもしれんが。
どちらにしても、早い所滑走路延伸すべき。
日本としての経済損失を考えれば、滑走路延長は最高度の命題。


226 :NASAしさん:2005/05/21(土) 07:08:14
NRTは騒音別着陸料を導入するようだね。
ボーイングとエアバス、どっちが有利になるんだろうか。

227 :NASAしさん:2005/05/21(土) 12:24:09
地権者が、話合いに応じたのは、北延を妨害するためのポーズ。
土地を提供する気はなし。それにだまされている空港会社はアフォ。
北側延長を即座に決定するべきです。

228 :NASAしさん:2005/05/21(土) 13:16:56
そうだな

229 :NASAしさん:2005/05/22(日) 00:14:20
値段下げる前に拡張して供給力を上げる方が先だろ・・・。
国際的な批判を避ける為だと思うけど、現状供給力が限界点なんだから、
収入(利益)が減るだけじゃん。
早くナリバン潰して大拡張しろよw

230 :NASAしさん:2005/05/22(日) 01:00:15
>>229
ここで下げられなければ愛想つかされて他に逝かれてしまうとです。
厳しか戦いです。。。


231 :NASAしさん:2005/05/22(日) 05:06:46
でも、旅客が払う使用料は現在の2040円の他に、搭乗橋使用料が新設されるとか。
着陸料が下がっても、航空会社は燃油高騰を理由に値下げしないだろうし、乗客
の負担が増えるだけ。 アワードチケットでもTAXはしっかり取られるし。
いずれ、TAXがヒースロー並みに上がるのだろうか・・・。

232 :NASAしさん:2005/05/22(日) 05:19:59
成田が拡張できないから、中部も造ったし、羽田も拡張するんだろ。
成田商工会があせる気持ちもわかるね。
日本乗り入れ希望は、多いが、今のままだと、
中部か糞関空に回さざるを得ない。

233 :NASAしさん:2005/05/22(日) 10:30:56
>>231
搭乗橋利用料は航空会社にチャージするのだから、利用者負担には直接響かない
相対的に小さい機材と古い機材の負担を増やし、追い出すのが目的。
追い出された飛行機がどこに行くかというと・・・

成田と関西との格差がますます広がって行く。

234 :NASAしさん:2005/05/22(日) 10:58:17
商工会議所も少しはNRTに援護射撃しろよ。。。
成田の死活問題だろ。
現実的に成田廃港はありえんけど、もっと先のことを考えろよw

235 :NASAしさん:2005/05/22(日) 12:59:13
北に延ばせないと成田は終わり。

236 :NASAしさん:2005/05/22(日) 13:11:27
B滑走路のくの字誘導路を何とか出来ないと成田はおわり

237 :NASAしさん:2005/05/22(日) 13:22:55
>>231 搭乗橋利用料っていうことは沖止めだと安くなるって
こと?今度はバス使用料とかとったら笑えるけど。

238 :NASAしさん:2005/05/22(日) 18:58:10
ナリバンを絶滅させないと、成田市の将来は真っ暗。
成田市長も黒野社長も危機感が薄い。
羽田に国際線が移りだしたら
流れはもう止まらない。
伊丹と関空みたいになるぜ。

239 :NASAしさん:2005/05/22(日) 20:50:53
羽田は滑走路が短いから、それはむつかしいだろう。

240 :NASAしさん:2005/05/22(日) 21:19:02
搭乗橋利用料って何だよ。ゲート変更でバスになったら別料金?

241 :NASAしさん:2005/05/22(日) 21:53:47
>>239
伸ばせば済む話。


242 :NASAしさん:2005/05/22(日) 22:40:58
>>240
たぶん、米系の乗り継ぎ客からも金を取る口実でしょう。
名称は仮のものだろうし、バスゲートだと安くなるというのは無いのでは?

243 :NASAしさん:2005/05/22(日) 22:49:36
>>242
だから搭乗橋利用料は個人客から徴収するんじゃないんだってば。

244 :NASAしさん:2005/05/22(日) 22:52:01
>>241
羽田の周辺の地理状況分かってる?

245 :NASAしさん:2005/05/23(月) 00:50:38
>>244
Cは埋め立てなしで4000mまで伸ばせる。


246 :NASAしさん:2005/05/23(月) 01:07:26
>>239
B787とかなら3000mあれば十分では? A380も少しだけ延ばせば十分らしいし。
ま、羽田は容量自体が不足していますし、成田へ飛ばしたい航空会社はいくら
でもありますから、空港自体にカンコ鳥が鳴くことは無いでしょうが、貨物主体に
でもなったらだいぶ収入は減るだろうからなぁ。

247 :NASAしさん:2005/05/23(月) 01:32:42
ナリバン栄えて日本滅びる

少なくともJapan-passing増加。どう責任とるんだyo

248 :NASAしさん:2005/05/23(月) 01:36:35
>>247
ナリバンも資金的にピンチなんだよ。
例えば中○派なんかは、各大学の学生から集めた自治会費を独占していた。
大きな大学で一千万ほどはあったはず。
そして、教授会は自治会を正式な手続きを取っていないとして非公認。
自治会費は学生から徴収しなくなった。

249 :NASAしさん:2005/05/23(月) 13:14:26
>>245

>606 名前: NASAしさん 投稿日: 2005/05/22(日) 23:05:03
>羽田空港のC滑走路の延長線上にある大井コンテナ埠頭のガントリークレーンは
>高さ制限に引っかからないの?多分80m〜100m程度の高さがあるでしょう?
>C滑走路の端から3kmちょいしか離れていないから
>3000m×1/50=60mで高さ制限に引っかかっているような気がするのですが?

250 :NASAしさん:2005/05/23(月) 22:30:01
ナリバンってじじいばっかりだろ。

251 :NASAしさん:2005/05/24(火) 00:53:25
>>250
そ。だから現世での既得権に対する執着心が一段と強い。

252 :NASAしさん:2005/05/25(水) 05:28:05
支援している戦旗派も、爺さんばっかり。
はやくくたばれ。

253 :NASAしさん:2005/05/25(水) 20:02:29
★関空会社 粉飾決算発表
http://www.cjiac.co.jp/zaimu/contents/tyuukan2005.pdf
表面上は約52億円の黒字だとか経営改善計画の黒字達成を1年前倒しとか
都合のいいことを言っているが、
実質は政府補給金(国民の税金投入)によりかろうじて
単年度黒字になっているだけで、赤字体質は実質的に変わってなく
1兆4千億以上の負債は年々増えていく一方。
税金投入しているにもかかわらず着陸料の値下げをして1機あたりの
着陸料収入が減ることは国民の一人として激しい憤りを感じざるを得ない。

254 :NASAしさん:2005/05/25(水) 20:27:32
>>253
中部国際と比較していたので間違えた。

関空会社はこちら
http://www.kiac.co.jp/fina/pdf/050525.pdf

255 :NASAしさん:2005/05/25(水) 20:55:59
>>30

禿亀レスで、スマソ

漏れは、今年になってから、京成株主は800円でしか手に入らんのだが、
どこで買えば安いのか教えて栗

いつも、御徒町か新宿の○黒屋で買ってる。

256 :NASAしさん:2005/05/25(水) 22:25:36
>>253
ここは成田スレなんだが。。。


257 :NASAしさん:2005/05/25(水) 22:41:14
>>253
マルチポストもほどほどにしろよ。バカ。

258 :NASAしさん:2005/05/26(木) 05:18:48
早くしろ、北側だいじん!!!
北側延伸を!!!!!!!!けっていしろ!!!!

259 :NASAしさん:2005/05/26(木) 22:03:47
>>258
http://www.mlit.go.jp/annai/daijin.html
この人が本当に決定してくれるのか?
むしろ仁川利用促進を勧めそうな。
もうダメポ。。。


260 :NASAしさん:2005/05/26(木) 23:38:29
>>249
クレーンが引っ掛かるって言いたいわけ?

物件の制限等
航空法の定めにより、上記の制限表面の上に出る高さの建造物、植物その他の物件について、
これを設置し、植栽し、又は留置することは禁止されています。
ただし、水平表面、円錐表面及び外側水平表面に係るもので
「仮設物」、「避雷設備」または「地形又は既存物件との関係から航空機の飛行の安全を特に害さない物件」については、
申請により東京航空局長の承認を受ければ、当該制限表面の上に出て、これを設置することができます。
(航空法第49条、第56条の3)

問題ないでしょ。


261 :NASAしさん:2005/05/28(土) 22:37:27
大事故が起きる前に、強権で、誘導路をまっすぐにするべき。
ナリバンは、国民の福祉のため、抹殺してもいい。

262 :NASAしさん:2005/05/28(土) 22:40:54
>>258
北側大臣は、成田の北側延伸の為に大臣になった、とおもいたいところだけど
実際は、地元の関空にしか目が行かないかもね
このあたりで、千葉県選出国交相が出てくれたらいいのに

263 :NASAしさん:2005/05/29(日) 00:45:01
>>262
創価の大臣に期待などできません。


264 :NASAしさん:2005/05/29(日) 01:02:11
日本の航空が冷めて逝く・・・

265 :NASAしさん:2005/05/29(日) 01:58:48
何で滑走路延長して2500mしかないんだよ。
3500m〜の完全パラレルにならないと国を代表する国際空港とは言えない。
更に40°位傾けた滑走路を横風兼国内線用で2500mクラスのパラレルを作って
滑走路4本は必要。
それが出来ないなら、県民が許さないなら羽田に移転だね。
貨物と自衛隊、米軍用にすれば都民は安心、便利。


266 :NASAしさん:2005/05/29(日) 02:52:31
>>265
>何で滑走路延長して2500mしかないんだよ。
着陸用だから。


267 :NASAしさん:2005/05/29(日) 10:08:12
航空・船舶板の痛いコテ名無しを叩け!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117328795/


268 :NASAしさん:2005/05/29(日) 19:23:13
着陸用だからって短くてよいわけではない。
長ければ機体の寿命を延ばすことや安全に寄与する。
2500mは異常。


269 :NASAしさん:2005/05/29(日) 19:25:56
4000mだと逆噴射しなくても大丈夫??

270 :しげ:2005/05/29(日) 19:49:15
4000mあっても逆噴射なしでは止まるのは無理がある。着陸時で200kmくらいのスピードがでてるんだし。

271 :NASAしさん:2005/05/29(日) 20:48:35
馬鹿、素人が。
逆噴射無くても止まれるよ。
知ったかぶりするな。


272 :NASAしさん:2005/05/29(日) 22:51:29
> 逆噴射無くても止まれるよ。
>知ったかぶりするな。

しつもんです。

通常の運行で、逆噴射なしで止まることは
安全上も無理は無い(大丈夫)ということですか?

逆噴射あり/なしで、どれくらい距離は変わってきますか?

273 :NASAしさん:2005/05/30(月) 00:01:42
逆噴射無しで止まれるように設計されています。
又、止まれる所でないと運行できません。
リバースはあくまでも、ホイールブレーキの負荷を軽減するためにあります。
ホイールブレーキを最大に使うと、燃えてしまいます。
リバースも出来れば使わないほうが、エンジン寿命的には望ましいです。
ですから長い滑走路で、なるべくブレーキを使わずにゆっくり減速するのが機体にも
お客様にも良いのです。


274 :NASAしさん:2005/05/30(月) 00:29:25
>>273

感謝です。確かに、リバースをちょっとかけただけで、
そのままスムーズに滑走路を抜ける場合と、そうでない
場合がありますね。

ごとん、ごごーっ、右っ、左っ、ごごーっ、ごつっ
がくんがくん、ごろごろごろ..

っていうのは、あまり気持ちがよくないですよね。

275 :NASAしさん:2005/05/30(月) 00:42:13
だからって、別に、
>2500mは異常。
ではないよ。。。


276 :NASAしさん:2005/05/31(火) 05:32:10
とりあえずは、我が国にとって成田の拡張は最重要の課題である。
中国の軍備拡張に対応する防衛力整備と同じくらい、重要。

277 :NASAしさん:2005/05/31(火) 06:53:50
このままだと、将来スイスの航空事情みたいになりそうだね。

どんなにがんばっても、チューリッヒとフランクフルトでは
勝負にならん。

278 :NASAしさん:2005/05/31(火) 17:03:25
>>273
素人的質問でスマソ。
昔漏れは、逆噴射というのはその名の通りエンジンを逆に噴射する
ものだと思っていたが(汗)、そうじゃなくて

コックピットの、スラスト・レバーについている、リバーサー・レバーを
引くと、リバーサーが開き、これにより、エンジンの排気が斜め前方に、
吹き出しリバース・スラスト(逆噴射)が、掛かり機体を減速する。

つまり排気を逆に噴出させるだけで、エンジン寿命とは関係がなさそうに
思えるのだろうが、やっぱりエンジン本体の寿命を縮めるのだろか?

空ヲタの間での常識なら申し訳ないが、エロい人おしえてくれ。

279 :jiktong:2005/05/31(火) 18:46:40
千歳では雪が多い時はスラストリバーサを使わないと聞いたが。

280 :NASAしさん:2005/05/31(火) 22:28:56
>>278
単純に、リバーサーのためにエンジン全開にすること自体がエンジン寿命にはよくないでしょ。
クルマでも急加速、急停止するようなエンジンは寿命短いだろうし。

281 :NASAしさん:2005/06/01(水) 02:47:03
それは事実、推測?どっち?

282 :273:2005/06/02(木) 01:35:19
>>278

推測ではなくてフルリバースをかけることはエンジンの寿命に関係します。
大体、機械物というのはハードに使えば必ず何なかの消耗をします。
ブレーキしかり、ハードランディングしかり。。。
車のレースのように一回のレースでエンジンの寿命を終えてしまうような使い方なら
ともかく、少しでも長持ちさせよう(故障を少なく)と思いながら操縦しています。
誤解の無いように申しますと、別にリバースをかけたことでエンジンが壊れてしまう
わけでは勿論ありません。


283 :NASAしさん:2005/06/02(木) 13:07:07
ああ、わかった。
リバースすること自体がエンジンに悪いんじゃなくて、
リバースする時急にエンジン出力を上げたりするのがエンジンに
よくないんだ。納得。

急に出力をあげたり下げたりしないリバースは余り意味ないんだな。

284 :NASAしさん:2005/06/04(土) 06:38:50
逆噴射の快感をおぼえると、機長が壊れてしまう

285 :NASAしさん:2005/06/04(土) 17:29:55
こないだ成田で逆噴射せずに着陸した。744で。
風が強かったのかな。

こういうことってよくあるんですか?


286 :NASAしさん:2005/06/04(土) 18:33:41
NHやJLはフレイターも含め、必ず派手にリバースかけてるな。
その点、外国キャリアの方がおとなしめで遠慮がち。
この前見たSQ744は結局ランエンドまでリバース音が聞こえなかった。
成田の騒音に気遣ってるのは日本人より外人か?

287 :NASAしさん:2005/06/04(土) 19:40:37
>>286
燃料がいる。
できるだけ経費削減。
別に騒音に気遣ってるとかのきれいごとじゃない。


288 :NASAしさん:2005/06/05(日) 00:23:54
旧HKGのリバースを知ってる漏れに言わせれば、
NRTはリバースは弱めですよ。
条件によってはリバースかからないことだってあるし。

289 :NASAしさん:2005/06/05(日) 00:42:03
何だかリバーススレのようになってしまったが、要は本格国際空港で着陸用だといえ
2500mは短すぎるのです。


290 :NASAしさん:2005/06/05(日) 00:57:48
>>289
2500mで問題はない。
もし4000mにでもと考えてるんなら、
その労力をさらにもう1本2500m追加することに費やすべきだ。


291 :NASAしさん:2005/06/05(日) 02:08:18
戻りますが、オープンパラレルですか?

292 :NASAしさん:2005/06/05(日) 02:18:29
>>286-287
結局、日本の航空会社は結局生ぬるい競走と保護の下での親方日の丸体質って事か。
一部のヲタが、コストに厳しいなんて言っているのに違和感が以前からあったが。

293 :NASAしさん:2005/06/05(日) 02:35:05
リバースかけた方が、はやく滑走路を離脱できるって
こと、あるかな。混雑している空港の管制塔に気を
使ってるとか。どうでしょ。

294 :NASAしさん:2005/06/05(日) 03:40:57
>>292
物は言いよう。
安全第一とも言えるし、マニュアル通りとも言える。
それに経費削減とはいえ、管制官があせるまで滑走するのもいかがなものかと。
まぁ、これも大らかな人たちとも言えるが。。。


295 :NASAしさん:2005/06/05(日) 15:46:27
>>291
Yes.

296 :NASAしさん:2005/06/05(日) 17:35:07
JFKみたいにパラレル4本だね。


297 :NASAしさん:2005/06/05(日) 17:51:52
パラソル4本


298 :NASAしさん:2005/06/05(日) 18:10:59
パラソルチョコなら何本でもすぐ持ってこれるんだけどなあ。
ナリバンも、パラソルチョコ毎年365本100年間ご進呈
で手を売ってくれないかな。

299 :NASAしさん:2005/06/05(日) 18:24:17
ナリバンはパラソルで突き刺した方がいいな

300 :NASAしさん:2005/06/05(日) 18:25:32
棒淫具757-300

301 :NASAしさん:2005/06/06(月) 00:48:33
パラレルの候補地、だれか地図に示してくれんか。

302 :NASAしさん:2005/06/06(月) 01:25:25
どじょ。
ttp://kiken.jp/norimono/plane/data/20050606012352/img20050606012352.gif

303 :NASAしさん:2005/06/06(月) 03:23:00
大感謝。

新Dなぞは、すぐに役に立ちそうにみえるが。

304 :NASAしさん:2005/06/06(月) 03:24:01
>>302
かなりトンデモっぽいが、これの新Eが出来たら凄いな。
Bランの南側を完全に包囲できるw

305 :NASAしさん:2005/06/06(月) 04:01:44
>>302
それって新聞に書かれて、空港が否定した香具師だよな。
意図的な情報リークか、
新聞の抜け駆けか、
妄想野郎のデンパか。。。


306 :NASAしさん:2005/06/07(火) 04:18:23
新D、いいじゃん

307 :NASAしさん:2005/06/07(火) 22:08:27
新DとかEとかって、成田に不満持ってる人なら、大抵考えたことあるプランじゃない?
マジでこれ作っちゃえばいいのに。
あと第三ターミナルも欲しい。

308 :NASAしさん:2005/06/08(水) 03:58:45
>>307
3タミは必要かなぁ・・??
1タミの南側が完成すれば、余裕できると思われ。
あとは、2タミの本館〜サテライトを地下化できれば・・・。

309 :NASAしさん:2005/06/08(水) 06:52:41
接続路の地下化、やっぱりいいと思うよね。

310 :NASAしさん:2005/06/11(土) 00:17:11
>>177
>>178
お役所 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

311 :NASAしさん:2005/06/11(土) 00:29:21
とにかくちゃんとしたくうこうをつくってください。

312 :NASAしさん:2005/06/11(土) 07:55:32
>>310
そんな亀レスして楽しいか?羽田厨。

313 :NASAしさん:2005/06/11(土) 17:08:48
成田は世界に恥ずかしいボロ空港
周りに住む住民の民度も。。。


314 :NASAしさん:2005/06/11(土) 17:43:19
>>313
そのボロ空港を少しはマトモにしようとは思わんのか?一極。

315 :NASAしさん:2005/06/11(土) 22:10:43
>>314
少しだけマトモになっても、今さら世界のレベルには追いつかない。

316 :NASAしさん:2005/06/11(土) 22:16:51
近い将来いろいろあるよ。
国際的にいろいろな事が起こって、政府もいろいろ変わって、、、。
フフフ。。。

317 :NASAしさん:2005/06/11(土) 22:36:12
>>315
コテ隠すなよ卑怯者w

318 :NASAしさん:2005/06/11(土) 22:37:29
そりゃ、
羽田や成田を香港やシンガポールみたいにするのは無理かも知れんけどねw

319 :NASAしさん:2005/06/12(日) 01:08:19
@成田空対協が3300m平行滑走路を目標に
 成田市の経済団体で作る「成田空港対策協議会」は昨日定時総会を開き、
 「暫定平行滑走路を北伸しても早期に2500m化し、北伸決定後も用地交渉を
 継続して平行滑走路を3300mにするべき」とする活動目標を決めました。

320 :成田イオン店員:2005/06/12(日) 02:27:04
>>319
3300mいい!
ぜひ実現を

321 :NASAしさん:2005/06/12(日) 02:28:08
>>319 そんなことしたら、関空の行方は・・・?
    関空26のスレをご覧ください。

322 :NASAしさん:2005/06/12(日) 03:17:33
成田が3300できれば少しは認められるな。
あと成田に限らず日本の管制官の能力低すぎ。
少しアメリカへ留学に出すべし。


323 :NASAしさん:2005/06/12(日) 06:08:31
>>321
伊丹を廃港にすればいいだろ。

324 :NASAしさん:2005/06/12(日) 15:32:52
>>319
3000m超級オープンパラレルなら、相当の便数が詰め込めますね。(ヒースロー並み)
両滑走路の横300mに平行滑走路を増設すれば、さらに便数は増やせますし。(ロス・アトランタ並み)
東京の巨大な需要を考えたら、フェデックスの貨物機が発着枠を食い尽くすだろうが。

325 :NASAしさん:2005/06/12(日) 20:08:41
そのまえに空域をどうにかしないとダメなんでは?
今でもAラン・Bランの同時離陸ができないからね〜

326 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/12(日) 20:22:38
>>319
ナリバン皆殺しにしてとっとと完成させろ!!
3000m超の滑走路が2本あれば成田は相当使える空港になるだろう。
発着枠がパンク状況の成田はその内ソウルや上海にハブの座を奪われる恐れがある。
>>321
しょせん大阪なんてローカル空港。
関空は海に沈めちまえばいい。

俺は成田の完成は大歓迎だよ。だけど、この板は航空板だからコレを言うにはタブーかもしれんが、
整備新幹線や新幹線の高速化でその内否応なしに羽田発国内線をつぶさざるをえなくなるだろう・・・ 
そう思う。だから羽田はそのうち国際化すると思うけどね。
だけど、羽田が国際化したとしても首都圏の空港容量は横田空域が開放されない限りすぐにいっぱいになる。
だから羽田だけではぜんぜん足りない。成田も必要な空港なのは何も変わりない。
多分、俺が成田空港が嫌いというデマを流したのは関空厨だろう。


327 :NASAしさん:2005/06/12(日) 20:28:14
>>325
横田空域か……
厚木と横田の米軍、司令部機能以外は静岡空港(軍民共用。どうせ民間機は1時間1便も飛ばない)
に追い出せないだろうか。
>>326
関空は嘉手納移転用に不可欠です。こっちは完全軍用で良いかと。

328 :NASAしさん:2005/06/12(日) 20:31:40
>>326
人のせいにして逃げてんじゃねーよ!カス!!

329 :NASAしさん:2005/06/12(日) 20:35:45
いま同時離発着無理なんだ・・
宝の持ち腐れだ

横田空域の開放も検討するようなしないようなニュース読んだ気がするけど、
あまり真に受けちゃいけないのかな。

330 :NASAしさん:2005/06/12(日) 21:37:04
というか、未だに横田空域のせいで。。。などと言ってる知ったかぶりがいるとは。


331 :NASAしさん:2005/06/12(日) 22:00:49
横田空域のせいで
成田−名古屋線が不便を強いられている
東京−関西線が不便を強いられている
東京−北陸線が不便を強いられている

332 :NASAしさん:2005/06/12(日) 23:17:15
アジア方面からの帰国時、房総半島沖から鹿島上空をぐるっと廻って北側から着陸するのは、航跡図を見てても
いかにも無駄に思う。関東平野上空を直に通過してくれば20分くらいは短縮できるだろうに。

夜遅い便で帰ってくる時なんか、「の」の字を描く航路を見ててイライラするよ。

333 :NASAしさん:2005/06/12(日) 23:39:37
成田のAランBラン同時離発着に際し障害なのは横田空域よりもむしろ霞ヶ浦あたりの百里の空域。
あとは成田市上空の飛行経路が住民交渉で事細かに決められているため、なかなかいじりずらいのもある。

334 :NASAしさん:2005/06/13(月) 00:46:06
>>331
ま、アメリカ様が日本の発展を妨害したいんでしょw

335 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/13(月) 03:16:44
成田空港が現在の位置になったのは全部米国のわがままのせい。
当時は東西冷戦の真っ只中だったから
アエロフロート機が米軍基地の上空を飛ぶのが我慢なら無かったんだろう。
だけど、現在ではマルクス主義の崩壊という現実によってソ連は消滅したんだから
とっとと横田空域を返還してもいいような気はするけど。
それに成田市については成田空港のおかげで経済が潤ってるんだし、
成田空港の運用時間延長を認めてやってもいいんじゃないだろうか??


336 :NASAしさん:2005/06/13(月) 04:18:45
ばかいわんでHNDに

337 :NASAしさん:2005/06/13(月) 11:50:29
>>335
二枚舌乙

338 :NASAしさん:2005/06/16(木) 06:21:22
ナリバン掃討!!

339 :NASAしさん:2005/06/16(木) 10:26:47
>>338
機動隊せん滅
収用委員会せん滅
ファシスト=カクマルせん滅
軍事空港粉砕

340 :NASAしさん:2005/06/16(木) 12:57:09
>>302
新Dは給油設備が邪魔で無理っぽくない?

>>339
ナリバン乙!

341 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/16(木) 18:53:16
>>339
サヨク乙。

サヨクは日本社会の産業廃棄物だから
さっさと回線切って首吊って逝ってね〜(w

342 :NASAしさん:2005/06/17(金) 05:47:35
土地取得できたそうで、まずは一歩前進。
しかし、どの部分なんでしょう。

343 :NASAしさん:2005/06/17(金) 13:15:29
>>342
漏れも情報キボンヌ。
できれば地図か写真付ソウスがあれば大歓迎

344 :NASAしさん:2005/06/17(金) 13:19:34
>>343
漏れは342ではないが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200506170116.html


345 :NASAしさん:2005/06/17(金) 13:55:27
>>340 >>341
二匹も吊れた。

346 :NASAしさん:2005/06/17(金) 14:09:52
どうやらC滑走路予定地の一部だね>横堀墓地

木の根地区や横峰地区の買収が進まないことには結局一緒だが・・・

347 :NASAしさん:2005/06/17(金) 14:10:34
>>346
自己レス  横峰ってなんだ東峰だろ・・・

348 :NASAしさん:2005/06/17(金) 14:21:30
無理やり土地を奪われるなんて住民かわいそう。
不便な成田なんか閉鎖して、羽田ガンガン沖合い展開しろ!

349 :NASAしさん:2005/06/17(金) 15:29:46
羽田のJALのB767の前輪のタイヤが剥れた事故が、
もし、成田の発着ラッシュ時にA滑走路で起きてたと思うと…
長距離便全滅だったな。当初の計画通り、2,500mで完成させて、
さらに800mずらした分とあわせると、3,300mの滑走路が出来るわ
けで…結果オーライなんじゃないか?
それか、東京湾国際空港でも作るか?

350 :NASAしさん:2005/06/17(金) 16:48:34
>>349
もしも成田のAランが閉鎖になったら、
747は羽田、関空、千歳に到着ラッシュだっただろうね。

351 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/17(金) 17:49:11
>>349
>それか、東京湾国際空港でも作るか? 

東京湾内は船舶の往来が多いから調整する組織が増える。
相模湾沖も悪くは無いけど、横田空域がジャマ。
だけど九十九里沖や鹿島灘沖なら十分可能だし、空域も問題は無いし、
管制空域も成田と一体管制にすれば問題は少ないと思われる。
あそこなら欧米並みの規模の巨大空港でもOK!!
5000mの滑走路数本だろうが
ショッピングモール同居のターミナルビルだろうが何でもあり。
首都圏に欧米並みの規模の空港を作ろうとしたらあそこらへんしかありえない。
成田は新空港完成後もガドウィックみたいな貨物空港として使えるだろう。








ただし、空港のロケーションとしては少々不便。
だから羽田が国際ハブ空港化ができない場合の次善の策にするべき。

352 :NASAしさん:2005/06/17(金) 19:42:16
>>339=>>345=>>348
成田嫌いスレ立てたのはお前か?

353 :NASAしさん:2005/06/17(金) 20:08:46
嶺森県に第三空港かw

354 :NASAしさん:2005/06/17(金) 20:22:18
>>351
九十九里とかに新しくつくる予算(数兆円は下らん)を考えたら、
成田の買収をしまくるほうが安いのでは。

先日の中国共産党のように、若者を雇ってナリバン掃討作戦でもやるほうが、
予算的には安い。期間も短くてすむ。

355 :NASAしさん:2005/06/17(金) 20:28:29
つーか機密費って本来そういう事にも使うものでしょ。

356 :349:2005/06/17(金) 23:59:26
>>350
そうだろうね。かなり前に、台風の影響で昼過ぎか夕方からNRTがクローズ
の時、KIXやNGOへのダイバートで、東京Cはおおわらわだった。

357 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/18(土) 17:41:39
>>354
一番いいのは羽田のハブ空港化だけど問題が多すぎて数年以内というのは無理。
それに日本にとって一番有害なのはナリバンとそれのバックになっているサヨクども。
中国のODAをとめられないのも
憲法改正できないのも
自衛隊が軍隊になれないのも
全部サヨクが邪魔ばっかりしているから。

358 :NASAしさん:2005/06/18(土) 18:31:01
>>357
話がかみ合ってねえな。
>>354は秘密裏にナリバンを殺っちゃおう、といってるんだよ。
成田の現場さえ押さえればこっちのもんだ。

359 :NASAしさん:2005/06/18(土) 22:00:14
東京港閉鎖 or 大幅縮小
でもって、羽田の滑走路を4,000m×4本の#がたRW(もちろんパラレルの同時
利発着可能にね)で作ってくれたらなぁ・・・


360 :NASAしさん:2005/06/18(土) 22:10:06
東京港を閉鎖することは、羽田を閉鎖するよりダメージ大きいよ。

361 :NASAしさん:2005/06/18(土) 22:15:29
>>358 
個人レベルでは十分可能かもしれないけど、国がやろうとしたらサヨクが邪魔する。 
もちろん俺は成田の拡張には大賛成だよ。 
そもそも、機密費というものはこういうことに使うvべきだし。 

いま三里塚闘争をやっているサヨクは 
反対同盟北原派で新左翼という過激派グループの一部 
  (中核派、解放派の現代社系、蜂起派等々)だ。   
日共中央は当初からやっていないし、協会派(社会党系)もあまり深入りは   
していない。新左翼でも革マル派はやっていないし旧社労党のように   
「農民エゴ」と三里塚闘争に批判的な勢力もある。   

もちろんサヨクのほとんどが親中韓朝の逝ってよし集団だけど。 


362 :NASAしさん:2005/06/18(土) 22:24:29
羽田拡張無理の理由によく空域がでてくるけど、 
都心側に旋回許可だしちゃえばいいだけでしょ? 
そうすればパラレルで離着陸できて、便数倍増だから 
羽田だけでも全然余裕にならないかい? 

363 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/18(土) 22:31:27
>>359
これ(・∀・)イイ!!
これだけのことが可能ならば関空はおろか仁川も廃墟化するね(ww
なかよく衰退してくれればお似合いだし、日本が良くなる。 
東京の巨大な需要を考えると大量の路線が設定しても航空会社もペイできる。
東京の最大の欠点は空からのアクセスが決定的に不足しているということ。 
世界屈指の先進国の首都でありながら、日本に就航させたいと望んでいる国を 
30カ国以上も待たせているような都市はマヌケとしか言いようが無い。 
だから石原都知事は(米軍の)横田基地を返せと言ってるし、 
羽田空港の拡張にも手をつけている。 








前提条件として横田空域をどうにかしない限りは無理。
一歩間違えばこれこそ旧香港空港クラスのアクロバティックな飛行ルートになるかもしれなくて危険。

364 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/18(土) 22:43:09
>>354
日本の場合は、 
行政側の人は、 
自由主義者であり民主主義の人間だが、 
中国の場合は、 
行政側は中国共産党=毛沢東主義。 
日本の場合は、 
反対派の農民に毛沢東主義などが入り込んでいるの対して、 
中国側の農民の場合は、自由主義者というか、 
農民の側の利益を考える人たちなので、 
立場が逆なんだよね。 

日本や中国の空港問題から導き出せる事はサヨクは独善的かつ暴力的。 


365 :NASAしさん:2005/06/18(土) 22:54:30
>>362
だから、港や川が邪魔してるの。あんましループさせて欲しくないけどw

366 :NASAしさん:2005/06/18(土) 23:13:04
>>359
東京港の機能を維持しつつも、東京都案の羽田拡張をやればロス並の空港(滑走路がクロース
パラレル2組の4本)にさらに横風用2500m2本という大空港になります。ただ、発着枠は数年で
満杯になるでしょうが……。

367 :NASAしさん:2005/06/19(日) 00:08:03
東京港の機能を千葉や神奈川県内の港を拡張して振り分けて・・・
羽田を、海上巨大空港にしてほスィ
夢物語だな。
成田を米軍に移管。
横田は国内線のシャトル便とか飛ばせればと、脳内

368 :NASAしさん:2005/06/19(日) 00:39:03
京浜工業地帯の空洞化で、神奈川あたりじゃ神奈川口だのオフィスだの再開発の話が出てるが、大井埠頭の移転が理想。
そうすりゃ羽田は再々拡張可。


369 :NASAしさん:2005/06/19(日) 00:50:58
羽田拡張の問題には、多摩川の存在も忘れちゃいけない。

>>367
>横田は国内線のシャトル便とか飛ばせればと、脳内
漏れは、横田に米カーゴを回せればいいかなと、脳内

370 :NASAしさん:2005/06/19(日) 17:01:54
脳内だと、横田=成田とトレードして貨物便の発着
     羽田=拡張して、旅客便
     成田=米軍利用
旅客便につまれてるカーゴは羽田で処理。


371 :NASAしさん:2005/06/19(日) 20:49:32
脳内だと、
羽田=港と川に気を使いつつ拡張して、国内&国際乗客メイン
成田=国際サブ&乗り継ぎ用国内&カーゴ
横田=国際サブ(米エアラインのみ)&米カーゴ&国内少し

372 :NASAしさん:2005/06/19(日) 23:15:40
脳内だと
赤字垂れ流し確実の静岡と横田交換。
首都圏の空域問題も解決ウマー

373 :NASAしさん:2005/06/20(月) 03:36:14
裏の裏の裏をかいて厚木基地を拡張、国内線を一部受け入れ

374 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/20(月) 03:48:18
>>368
これ、いいな。
どうせ京浜工業地帯は空洞化しまくってるんだから東京港なんていらないだろ。
こうすれば羽田は一挙にハブ空港化だね!!
>>369-373
首都圏の空港の使い分けは完全に市場に任せるべき。
利用者と航空会社が望むように使えばいい。
ロンドンのヒースローとガトウィックのような使い方をすればいい。 
 


横田基地の移転先は補助金を与えない限りは引き受け先はどこにも無いよ。

375 :NASAしさん:2005/06/20(月) 08:57:46
名古屋人の腹黒さとしつこさには、ある意味脱帽したくなる。 
横浜と福岡を執拗に中傷したかと思えば、今度は静岡や関空、松本空港を 
おとしめることに躍起になって、掲示板を荒らしている。 
関西には精神に疾患があると思われる有名な「しおたい」がいるが、 
名古屋人はこれとほぼ同じ人種である。 

・連投 
・同じ内容で延々ループ 
・誤認がひどく、正しい情報やソースが提示されても同じ間違えを繰り返す 
・名古屋マンセーがすぎてレスが気持ち悪い 
・日本語がおかしい (不自然な標準語や関西弁、その他の方言をわざと使う) 
・追い詰められると自作自演やなりすましを繰り返す(というより常套手段) 
・横浜、福岡、静岡、長野、関空、その他高層建築の計画がある都市を貶めるためには何でもする 
・東京コンプレックスが激しい(嫉妬による中傷と猿真似) 
・とにかくビルの高さに異常なこだわりをもっている 
・都会にあるものは何でも欲しがる貪欲さ、しかも見栄っぱり 
・名古屋にあるものを持たない地方都市をバカにしておとしめる 
・名古屋だけが突出しようと、他都市の開発には根拠のない難癖をつけて否定する 
・地方都市を煽るときに使う否定論を名古屋にだけはあてはめないご都合主義 
・東京と大阪を反目させて名古屋が漁夫の利を得ようと狙う 
・長野、静岡、三重などに分断工作をしかけ、力をそいで名古屋の支配下に置こうとする 
  
名古屋市役所に、ビルの高層化や大手資本の進出抑制の要望メールを 
みんなで送ってやれば、見栄で猿真似をしながら他都市を誹謗中傷している名古屋人も 
満足することだろう。 


376 :371:2005/06/20(月) 17:52:58
>>374
たしかにそれも一理あるな。
分散して、地方乗り継ぎとかのことを考えると、集中させたほうがいいと思う
けど、空港閉鎖になった場合のことを考えると難しい問題です

377 :NASAしさん:2005/06/20(月) 23:26:57
>>367
東京港移転は東京の競争力に致命傷を与えないか? A/C平行滑走路なら航路への影響は少なくて
済むと思うが。
>>374
そこで静岡空港ですよ。民間機は1日10〜20便程度しか飛ばないわけですし、滑走路延長線上に奇妙な
空き地があるので、そこに格納庫でも何でも置けるでしょう。(進入平面の関係で山を削った?)
>>376
仮に羽田をロス並の規模(平行滑走路4本)に拡張しても、東京の需要を1空港で賄うことは困難でしょう。

378 :NASAしさん:2005/06/21(火) 00:59:46
>>377
>東京港移転は東京の競争力に致命傷を与えないか?
それは視野が狭すぎる。
もう少し広げて、1都3県を一つのかたまりとして見てほしい。
でないと、低レヴェルな縄張り争い、利権争いになってしまう。


379 :jiktong:2005/06/21(火) 10:07:16
石原が羽田の離着陸ルートに幅をもたせようとしたら、堂本がまっさきに反対したんでしょ。
で、石原ババァ発言....

380 :NASAしさん:2005/06/21(火) 12:41:27
仮に羽田をロス並の規模(平行滑走路4本)に拡張しても、東京の需要を1空港で賄うことは困難でしょう。

そこで関空が大活躍ですよ。
もちろん伊丹は廃港にして羽田便は全便関空着が前提ですけどね。

伊丹空港が廃港になり関空に便がシフトすれば関空の売上も増える。
そうすれば関空会社に出資している企業、自治体の懐も潤う。
国も無駄な税金を伊丹に払わなくて済む。いいことずくめ。
無駄な税金支出を許さない空気、国も分かっているだろう。


381 :NASAしさん:2005/06/21(火) 13:04:16
なんかスレの方向性がズレてきてないか?
もう一度スレタイをよくみろ。

やっぱ首都圏第3空港スレあったほうがいいのかな?

382 :NASAしさん:2005/06/21(火) 13:08:32
馬鹿臭い
関空スレじゃないんだから、アホみたいにスレ乱発してどうすんだよ

383 :NASAしさん:2005/06/21(火) 14:00:50
妄想はいい加減にしてくれ。
アホばっかり。
まー2ちゃんねるが唯一の楽しみなんだろな。。

384 :NASAしさん:2005/06/21(火) 14:05:54
自分に向けた自爆レスですか?

385 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/21(火) 22:26:07
>>376
>分散して、地方乗り継ぎとかのことを考えると、集中させたほうがいいと思う 
経済効率を考えれば首都圏に集中しまくるのが一番効率がいい。
首都圏はいまや世界を相手にしているんだから。
>>377-379
道州制の先駆けモデルになりそうな首都圏連合、どう思う? 
先ず、広域事業からスタートさせて、徐々に、都道府県境を無くしていくモデル。東京や千葉では、もうすぐスタートするよ。 
そうすると、広域をお題目にした、重複施設の格下げ/廃棄等の施策が、どんどん進められていく。 首都圏に限らずにさ。 
首都圏連合の場合、東京都だけが不交付団体だから、周辺の県は東京都にイニシアチブをとられて、
東京にとって都合がいい施設は東京都集中。 東京にとって都合が悪い施設は周辺県に拡散分散。 
道州制は、先ず、首都圏から既製事実化されていく。 
最もわりをくうのは千葉辺り。 やはり、財政力がものをいうからね。 
>>380
>仮に羽田をロス並の規模(平行滑走路4本)に拡張しても、東京の需要を1空港で賄うことは困難でしょう。 
こうなったらこの任務は関空なんかではなくて成田や百里(横田も?)がやる。
関空の用事は無い。しおたいは消える。

386 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/22(水) 03:27:01
>>377
>東京港移転は東京の競争力に致命傷を与えないか?

かつては東京港は必要だったけど京浜工業地帯は地盤沈下しまくってるから、
いまや東京港なんて羽田再拡張の障害にすぎない。

>そこで静岡空港ですよ。

だから、横田基地に限らず、米軍基地の移転先は補助金というエサを与えない限り、
引き受け先は日本中どこにも無いよ。なんてったって迷惑施設なんだから。 
逆に言えば補助金というエサを与えれば10〜20箇所くらいはでてきそうだけど。
>>381
前あったけど、今は問題がいろいろとあったらしく、1000いかないうちに消えているよ。

387 :NASAしさん:2005/06/22(水) 09:08:28
中国ビザ免除恒久措置がまもなく決まる。
成田は、不法滞在の受け入れ拠点となる。

どうしてそこまで中華にへりくだる。
あなおとろしや。

388 :NASAしさん:2005/06/22(水) 09:24:08
>>387
「中華」は台湾の航空会社です。中国本土ではありません。

389 :NASAしさん:2005/06/22(水) 13:33:13
>>388
中華もわからないのがねらーの知識水準だなw

390 :NASAしさん:2005/06/22(水) 13:38:08
>>388

中国本土人民共和国?

391 :NASAしさん:2005/06/22(水) 13:58:22
>>387
中国ビザじゃなくって、台湾人への日本ビザだろ。アフォ。
入国地点は成田に限らないだろ。アフォ。


392 :NASAしさん:2005/06/22(水) 14:56:58
>>391

ようするに、きみ、釣りたいのね。

というわけでスルー。

393 :NASAしさん:2005/06/22(水) 21:40:44
>>391
>>391
>>391

394 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/22(水) 22:32:49
>>387-393
スレ違いだからCIスレでやれ。

395 :NASAしさん:2005/06/22(水) 22:40:25
>>394
静空スレ荒らすんじゃねーよ!

396 :NASAしさん:2005/06/22(水) 22:41:08
いーかげん、強制収用すればイーだろ。


397 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/22(水) 23:04:59
おいおい、千葉の基地外審議会がとんでもない環境アセスの答申出してるぞ! 

美しい景観や鳥どもを守るため、地下化せよだと。 

本年度中の着工に影響を与えなければよいが。 

↓がソース
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_kansei/assess/assess.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_kansei/assess/zigyou/narita/gaiyou.html

398 :NASAしさん:2005/06/22(水) 23:21:19
分かった、もう成田なんてイラネ。

新しく空港つくろーぜ。


399 :NASAしさん:2005/06/23(木) 00:26:58
関東には空港なんていらないな。
自己中ばっかだ!

400 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/23(木) 00:30:46
>>399
サヨク・ナリバン乙。ついでに新でいいよ。

401 :NASAしさん:2005/06/23(木) 00:31:06
そりゃ関東だからなぁ、自己中。
しゃーねーな。

402 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/23(木) 00:54:15
>>401
>東京厨はこれだからな。 

もう世は東京一極集中+2+その他 
の時代に入ってるのだよ。 
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041126c3d2601v26.html 
断末魔のあがきはみっともない。関西豚。

403 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/23(木) 00:55:29
>>401
ぶっちゃけ、今の日本で費用対効果の見込める空港は 
首都圏(特に東京・神奈川・千葉・埼玉)にある空港だけなんだよね。 

東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、 
それが今の日本の現実なんだから仕方がない。 
ヒトもモノもカネも東京一極集中で生き残ろうという時代に何故関空2期を強行するのかが疑問。 
日本の国際的なゲートウェイは可能な限り東京近郊(最低でも100`圏内)に集約すべき。 
これだけ東京一極集中が進んでいる現実を直視すればするほど、 
地域エゴで名古屋にも千歳にも大阪にも福岡にも、 
国際線(特に欧米線)をクレクレとわめき散らすのはおかしな話でしょう。 
航空会社も、普通に考えてみれば路線数をむやみやたらに増やすのは 
需要や効率を考えればナンセンスだと解っているはずです。 

東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。 
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。 

404 :NASAしさん:2005/06/23(木) 04:46:17
>>403
静空スレを荒らさないでくれる!

405 :NASAしさん:2005/06/23(木) 14:00:22
>>403
空港が都心から100キロも離れるなんて、世界の非常識。
それすら「可能な限り」でしかないのか。
東京が国際競争に追いつくのは、はるか遠い道のりだな。

406 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/23(木) 14:34:17
>>405
>空港が都心から100キロも離れるなんて、世界の非常識。 
>それすら「可能な限り」でしかないのか。 

一番理想的なのは何度も言うが羽田の再国際化。
羽田の再国際化で航空会社の自由に使わせること。これが理想的。
空港が都心から100キロも離れるなんて、世界の非常識だなんてわかりきってる。
だけど、横田空域に大井埠頭・多摩川問題と障害は多い。

その次善の策は首都圏のどっかに滑走路2本以上で24時間運用できる空港を作ること。

407 :NASAさん:2005/06/23(木) 16:10:15
私からの意見は連投規制もスレ立て規制もとっととやってほしいです。
自作自演や成りすましにはウンザリです。
連投規制もスレ立て規制が行われたらこのコテハンやめてもいいと思うくらいです。

このコテハンを始めた理由は関空がらみでの妄想があまりにも電波を撒き散らしているから。
この電波がシャットアウトされるんだったらいつでも名無しに戻りたいよ。


408 :NASAさん:2005/06/23(木) 16:10:59
私からの意見は連投規制もスレ立て規制もとっととやってほしいです。
自作自演や成りすましにはウンザリです。
連投規制もスレ立て規制が行われたらこのコテハンやめてもいいと思うくらいです。

このコテハンを始めた理由は中部がらみでの妄想があまりにも電波を撒き散らしているから。
この電波がシャットアウトされるんだったらいつでも名無しに戻りたいよ。


409 :NASAさん:2005/06/23(木) 16:11:19
私からの意見は連投規制もスレ立て規制もとっととやってほしいです。
自作自演や成りすましにはウンザリです。
連投規制もスレ立て規制が行われたらこのコテハンやめてもいいと思うくらいです。

このコテハンを始めた理由は成田がらみでの妄想があまりにも電波を撒き散らしているから。
この電波がシャットアウトされるんだったらいつでも名無しに戻りたいよ。


410 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/23(木) 16:35:22
>>407-409
ナリバンはいい加減にしろ。

411 :NASAしさん:2005/06/24(金) 02:31:23
しかしナリバンもある意味えらいよな。
彼らの存在があるからこそ一極あたりの妄想が妄想にすぎない
と厨房にでも理解できる。
現実にはナリバンひとつでさえ解決不可能。
脳内でいくら首都圏構想の大風呂敷広げても
実現性が限りなくゼロに近い単なるオナニー。
一極がこれが現実と連呼するたびに可笑しいやら哀れやら微妙。

412 :NASAさん:2005/06/24(金) 02:32:34
だいたい、伊丹が近い、関空が便利だとか言ってる場合じゃないんだよ。

伊丹の騒音対策費は0にして、すべて関空の借金返済に使うべき。
おのずと伊丹空港が廃港になり関空に便がシフトすれば関空の売上も増える。
そうすれば関空会社に出資している企業、自治体の懐も潤う。

これこそ地元関西に取って良い選択だ。
無駄な税金支出を許さない空気、国も分かっているだろう。
伊丹廃港は水面下で協議していることだろう。


413 :NASAさん:2005/06/24(金) 02:33:35
首都圏一極集中推進委員会 って奴も変だネ。

関西に関空に2本、神戸に1本の滑走路が揃うのに伊丹も存続しろって
それじゃあ少し喪首都圏一極集中しないんじゃないのか?


414 :NASAさん:2005/06/24(金) 02:34:51
>>404
同意だ。

中部も関空もお呼びじゃ無いの、アンタw

415 :NASAしさん:2005/06/24(金) 17:42:47
成田は全体構想が完成しても、早晩4本目のかっそうろをつくらんといけない羽目になってるような。
羽田の再国際化も時間の問題だし。

アメリカのニューヨークですらJFK、ニューアーク、ラガーディアの3港体制でなんとかしのいでる状態だし。

416 :NASAしさん:2005/06/24(金) 20:17:53
>>415
日本には新幹線がありますから。。。


417 :NASAしさん:2005/06/24(金) 21:26:35

名古屋を首都にすれば解決


418 :NASAしさん:2005/06/25(土) 00:36:12
    ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`)/ <成田を米軍に移管して、羽田拡張と横田利用で解決しませう
 _ / /   /   \____________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


419 :NASAしさん:2005/06/25(土) 01:54:31
まず伊丹を売れ。

420 :NASAしさん:2005/06/25(土) 09:13:18
>>418
一極死ね。

421 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/25(土) 09:43:52
>>415
これは日本の首都が東京なんだから仕方が無いこと。
新幹線が伸びれば国内線の需要が減るから
ここに近距離国際線を押し込めばいい。

>>411-413 >>417-420
だからナリバンはいい加減にしろ。


422 :NASAしさん:2005/06/25(土) 10:24:55
下総基地の機能を関空の二本目の滑走路か、神戸に移して、
ここを、東北か北陸行きのコミューター空港に
したらどうでしょう。位置も成田と羽田の中間だし。
関西に五本滑走路があるのは無駄だし。

423 :NASAしさん:2005/06/25(土) 10:44:22
>>422
滑走路が短いのでは?
下総 2,250b
入間 2,000b
百里 2,700b
立川 900b
横田 3,350b
厚木 2,200b

424 :NASAしさん:2005/06/25(土) 10:47:12
羽田も最初は近距離便だけとか言って、実はなし崩し的に
中長距離を含めた成田の国際線を移管するつもりじゃないの?
こういうのって日本的だし。

その場合は、千葉は騒音は増えるけど成田の国際線は減る結果
になってしまうね。東京の利便性向上のためにはどこか犠牲も
必要なのは今に始まった事ではないけど。

425 :NASAしさん:2005/06/25(土) 10:59:14
関空は伊丹廃止の前提の上に建設したのに、いまだに廃止できないって・・。
国家ぐるみの詐欺行為ですね。大阪人嘘つき氏ね

426 :NASAしさん:2005/06/25(土) 11:58:17
>>424
はっきり言って、今の羽田に成田の需要を全て移す事は不可能。
滑走路が「国際空港」にしちゃ短い。
羽田に幾らか移しても、成田はまたすぐ一杯になる。
なんだかんだ言われても、成田は盛ってるw

427 :NASAしさん:2005/06/25(土) 12:18:19
首都圏の需要は関西と違って
巨大だから、羽田増設が完了しても
成田の暫定が2500mになっても足りない。

関西はあまってるんだけどなあ。

428 :NASAしさん:2005/06/25(土) 13:24:19
関西は羽田をサポートしてやってくれw

429 :NASAしさん:2005/06/25(土) 13:55:17
>>425
使い勝手がいいから残ったんだろ!
どこにでも出てきてスレ汚す見苦しい関空ヲタ市ね!!!

430 :NASAしさん:2005/06/25(土) 16:03:28
>>424
千歳行きを新幹線に移し、羽田に国際線を押し込めば……成田に新路線が次々誕生するだけ。
経済規模を考えれば少なくともロンドンやNY並の需要は十分ありますから。

431 :NASAしさん:2005/06/25(土) 16:59:12
首都圏の滑走路は、羽田の増設が終わっても6本
関西は神戸ができると5本、これは
どう考えても、経済規模や、後背地の
実力を比べるとアンバランスだな。
軍関係の基地を関東から、関西に
移せばバランスが取れる。

432 :NASAしさん:2005/06/25(土) 19:30:11
本当は成田じゃなくて茨城県に空港を作る予定だったってマジ?

433 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/06/25(土) 22:48:21
>>431
だから、横田基地に限らず、米軍基地の移転先は補助金というエサを与えない限り、
引き受け先は日本中どこにも無いよ。なんてったって迷惑施設なんだから。  
空港は迷惑施設という地位を脱したけど、米軍基地はいまだに迷惑施設のまんま。
第一、うかつに基地なんて受け入れたら犯罪は増えるわ、プロ市民は寄生するわ、
騒音は増えるわ、米軍の訓練で変な騒ぎはおこるわ、
運が悪ければRカイダのテロに巻き込まれるわでさんざんだろ。
本音は「米軍基地を関空へ移しちゃえ!!」だけど。
だから現状では米軍基地の移転は理想的だけど非現実的でありえないということ。
もし強権発動したら後の時代に大きな災いをもたらすことになる。
沖縄の米軍基地移転がちっとも進まないのもこういった理由があるから。



逆に言えば補助金というエサをバラ巻けば5〜10箇所くらいは候補地はでてくる。 

434 :NASAしさん:2005/06/25(土) 23:17:23
>>432
マジ。
代理首都構想と、新空港構想で、茨城県美浦村と千葉県成田市が候補に残ってた。
用地取得が容易な(今となっては信じられないが)成田が新空港になり、
代理首都構想は後に研究学園都市構想になって、三井グループが音頭を取った結果、現在のつくば市がある。

435 :NASAしさん:2005/06/26(日) 07:20:16
>>433
米軍を関西空港に移して、BやKと対決させる。
毒を以って、毒を制す。という考え方だ。
あるいは、下総基地を、神戸空港に移す。
関西地方は、明らかに需要より、空港能力が過剰だもん。

436 :NASAしさん:2005/06/26(日) 07:29:46
朝鮮人の数は、今や大阪より東京のほうがずっとおおいよ
しかも東京のは不法滞在ばかり


437 :NASAしさん:2005/06/26(日) 15:56:36
エサやるとよってくる自治体.... 刑務所の誘致にもありましたな。

438 :NASAしさん:2005/06/26(日) 16:40:23
>>435
下総、入間、百里なんかは首都防衛に欠かせないんだよ。
大阪付近に米軍、自衛隊が少ないのは、防衛しなくってもいいってこと。

439 :NASAしさん:2005/06/26(日) 16:51:32
この際、雰囲気替えで、空港名をかえよう。

ちば空港

440 :NASAしさん:2005/06/26(日) 17:58:08
チャイバ空港

441 :NASAしさん:2005/06/26(日) 23:33:28
東東京国際空港(ひがしとうきょうこくさいくうこう)

442 :NASAしさん:2005/06/26(日) 23:35:20
ぴーなっつ空港

443 :NASAしさん:2005/06/26(日) 23:38:55
>>438
あのね、下総って教育隊、つまり学校なの。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/simohusa/smbase/smbase.html
入間は輸送基地。
首都防衛の拠点と言えるのは百里ぐらい。
わかった?


444 :NASAしさん:2005/06/28(火) 16:16:42
成田空港は、反対派との解決も出来ない、役立たず経営者がいつまでも
やっているより、米軍に払い下げして、羽田の拡張と横田基地の民間化を
したほうが、交通の便もいい。

445 :NASAしさん:2005/06/28(火) 17:03:40
>>443

下総は、習志野の空挺団や特殊作戦群にとっても重要な基地なので、簡単にはなくせない。
有事が起こった時、速やかにC-130輸送機に乗り組み、現地に急派して落下傘降下するわけだが、
習志野近辺でC-130輸送機が着陸できる基地は下総基地しかない。

446 :NASAしさん:2005/06/28(火) 18:58:42
>>444
お前は一生成田嫌いスレにこもってろ、一極。

447 :NASAしさん:2005/06/28(火) 21:27:21
ナリ国際空港

略してナリ空。

448 :NASAしさん:2005/06/28(火) 23:30:38
>>445
あれ?最近は変わったの?
空挺が借りる輸送機は空自のだから、昔は入間まで移動して搭乗してたんだけど。。。
別になくせとは言わないが、共用化は検討してもいいと思う。


449 :NASAしさん:2005/06/29(水) 01:51:09
恐れ入間の鬼子母神

450 :NASAしさん:2005/06/29(水) 01:59:37
ウリナリタ空港

451 :NASAしさん:2005/06/29(水) 02:49:13
フルリバースって意味は、リバース自体が完全にDEPLOYの状態の事を言い、エンジン全開で逆噴射する事ではありません。

452 :NASAしさん:2005/06/29(水) 02:52:36
追伸。エンジン全開(フルスラストって事?)ではリバース働きません。誤解があるので訂正。

453 :NASAしさん:2005/06/29(水) 03:07:33
>>302
あれ?こうみたらもうB滑走路用地って完全取得されてるんでは?

454 :NASAしさん:2005/06/29(水) 11:16:36
灰色の部分が未取得だとオモウ。

455 :NASAしさん:2005/06/30(木) 21:55:22
第1旅客ターミナル南ウイング、来年6月完成 成田空港
http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200506300319.html

456 :NASAしさん:2005/07/03(日) 12:04:07
土地取得を止めたら?
交渉も止めたら?


457 :NASAしさん:2005/07/03(日) 12:25:00
土地所得は強制収容でいいじゃん。
国家の力で収容すれば、土地交渉も不要。

458 :NASAしさん:2005/07/03(日) 14:17:07
>>457
それが合法的にできれば誰もここまで苦労しない。
日本国家は、ある意味民主主義が過ぎるんだ。
(私有財産の尊重は、残念ながらナリバンにも
適用されてしまう。)

459 :NASAしさん:2005/07/03(日) 15:21:14
東京事件。

460 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/03(日) 15:30:04
県の環境審議会の答申だが、  
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_kansei/assess/zigyou/narita/gaiyou.html

一部トンネル化しろと言っているのは、  
印旛沼部分のこと。  
28日の県議会での答弁によると、審議会の言うことをそのまま聞くと、  
成田新高速で5km、併走する北千葉道路で3km  
がトンネルにせざるを得なくなる。  
こんな事やったら、数百億はコストが上がるだろうし、工期だって何年も延びる。  

これが何とかという鳥や景観のためにかけるコストかね?  

何とかという鳥が守られすればいいトリバカのために、サイレントマジョリティが  
ツケを払わされることになるという構図だね。  

とにかく知事の政治的なイニシアティブ、決断力がないと、一部のうるさい連中が  
専横する世の中になって、その他の一般の人間が不利益を被ることになる、  

困ったもんだ  

461 :NASAしさん:2005/07/03(日) 15:49:45
>>460
環境保全はそれなりに大事だよ。 
話は少し違うかもしれんが、武蔵野台地に森がなかったら 
三鷹市の魅力はかなり減っていただろうし。 

俺はその答申について、保全の必要性は感じる。 
どうせなら印旛沼ルートを変更して 
公津または成田市街地ルートに変更してはどうかと思う。 
印旛沼周辺は地盤がかなり緩いだろうから 
地下にしてもしなくても、工事費はかなりかかると思う。 

少なくともアセスしてないで立てた現行の計画を 
全く変えないことはないだろうな。 


462 :NASAしさん:2005/07/03(日) 20:00:33
でもさ,話変わるけど,暫定とはいえB滑走路が出来て良かったよね.思ったより活用されてるしさ,機材の側でも
着陸に必要な滑走距離が減ったじゃない.

463 :NASAしさん:2005/07/03(日) 20:34:36
成田が国際空港の場所として選ばれたのは
ほぼ日本の真中にあるという理由もあるからだそうだが
実際東京へは遠いし,行くにも交通費が安くないからといって
成田中心辺りには外国人が溢れている。
クラスに2人はフィリピン人ハーフがいるというのも現状。
そしてそいつらはあまり金がない。

464 :NASAしさん:2005/07/03(日) 21:32:21
>>453
遅レスに遅レスで返すけど、>453はすごい皮肉屋さんですね。

あと、C滑走路予定地の2タミサテライトの南側に「一千」って書いてるけど
これはC完成まで一千年くらいかかりますよって暗示なのかな。

465 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/04(月) 20:49:08
東京新聞千葉版の記事 

成田新高速鉄道と北千葉道路の地下化  
事業主体としては『困難』 環境アセスでは『検討を』 

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20050629/lcl_____cba_____003.shtml

466 :NASAしさん:2005/07/06(水) 00:05:42
>>316
空港完成できる?

467 :NASAしさん:2005/07/06(水) 00:13:46
正直羽田に持ってくるほうがいいと思うがな。
ビンボくさい千葉のババァが必死で止めたんだっけ?
羽田に着陸する飛行機は千葉上空を通さんとか言って。
ぶっちゃけ成田は貨物専用空港でいいよ。離着陸制限うざいし。

468 :NASAしさん:2005/07/06(水) 02:18:29
成田空港管制塔襲撃事件、元活動家の給与差し押さえ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050705/K2005070501440.html

成田空港の建設反対を掲げた過激派が開港直前の78年3月に管制塔を襲撃した事件を巡り、国と新東京国際空港公団(現成田国際空港会社)が損害賠償を求めた訴訟で、国などが、被告となった元活動家に対し、給与を差し押さえるなどの手続きをとったことが5日わかった。
最高裁で認められた賠償の時効を中断させるためという。

 国土交通省と同社によると、95年7月の最高裁で被告側に約5000万円の支払いを求める判決が確定したが、債権の時効の成立が今月7日に迫っていた。支払総額は利子も含め約1億円という。
 今回、給与の差し押さえや支払い督促の手続きをとられたのは元活動家の16人。今年2月からそれぞれの居住地の裁判所に申し立てを始め、今月初めまでに15人に対する申し立てが認められ、本人や雇用主に決定が通知された。

 この事件は、開港を4日後に控えた78年3月26日午後、過激派のメンバーがマンホールをつたって管理棟ビルに乱入。最上階の管制塔を占拠し、ハンマーなどで機器類を破壊した。
管制官らは屋上に避難し、約2時間後にヘリコプターで救出された。この事件で開港は約2カ月延期された。


469 :NASAしさん:2005/07/06(水) 03:01:40
>>464
皮肉屋はモマイのことだビョーン。

470 :NASAしさん:2005/07/06(水) 07:52:38
>>467
羽田も思うように拡張出来ん事くらい分かってるだろ。
羽田厨って全然人のいうことは聞かないんだな。

471 :NASAしさん:2005/07/06(水) 19:46:32
差し押さえは当然ですな。
次は、相続で少なくとも半分の土地を物納させる。

472 :NASAしさん:2005/07/06(水) 21:40:40
今日いろいろしらべた。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/index.html

はっきりとはかいてないんだけど、今回の羽田の再拡張でD滑走路つくっても、
さらに東側に1本、東京都案の場所に平行滑走路作れるスペースをわざとのこしてある。
東京湾第1航路も明らかに将来見越したずらし方になってるし

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/nyusatsu.pdf
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/keiyaku.pdf

東京都案
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/s_002.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/t_03.html

ってかこの報告書読むと羽田再拡張&再国際化でもまだ足りないことを認めてるとしかみえないんですが。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/01.html

473 :NASAしさん:2005/07/06(水) 21:56:44
とりあえず羽田は中近距離と深夜早朝便という建前だけど、
深夜早朝便の間合い運用という名目で欧米等の遠距離便もやるんじゃないだろうか

474 :NASAしさん:2005/07/06(水) 22:35:47
>>473
今でもやろうと思えばいくらかは出来る。

475 :NASAしさん:2005/07/06(水) 22:37:49
建前が立つならいくつかの米豪便もやるだろうな。
深夜便でやりたいって航空会社はいくつか名乗りあがってるみたいだし

476 :NASAしさん:2005/07/07(木) 01:14:24
でも旅客便の場合アクセスの関係から深夜帯でも実際に有効な時間帯というのは限られている。
「飛ばしたい人手あげて〜」って言ったら一瞬のうちに埋まってしまいそうな気もするが・・・

477 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/07(木) 01:54:41
>>472
乙。俺が以前調べたときも同じ感じだったな。
東京湾内は船の邪魔になるからどこも無理無理だし、
九十九里沖が一番制約が少ないけど所要時間が長いのが欠点だけど、
横田空域が返還されない場合の妥協案としては考える価値は十分にある。
いずれにしても羽田拡張は制約があることはバレバレ。
>>473-475
千葉県知事が深夜便の枠で国際定期便を運航に反対するのは間違いないが、
アレは県民の利益のためにやっているだけだからしょうがないかもしれない。
ましてやこれから地方交付税や補助金が減らされるはずから
千葉県の財政が航空関連の税収に依存することは大いに予想される。
だから千葉県としても必死になるはず。

478 :NASAしさん:2005/07/07(木) 03:36:02
>>472
東京都案の並行滑走路が将来作られるとは考えにくいです。

東京都案の滑走路が作られるとしたらD滑走路とは交差することに
なるでしょうから、D滑走路は標高が最低でも15mあり、C滑走
路の標高は6mですので、東京都案の滑走路は全体として約9mも
の嵩上げが必要となってしまうはずです。交差するところだけ15m
にして北端はC滑走路と同じ6mということも可能かもしれませんが、
滑走路に高低差は付けたくないですね。
東京都案の滑走路をC滑走路と同様の6mの高さに作ったらD滑走
路とは安全に交差出来なくなってしまいます。
また東京都案の嵩上げされるであろう滑走路から誘導路を経由して
C滑走路へ行くことは、高低差もあり非常に難しい構造となってし
まうはずです。

479 :NASAしさん:2005/07/07(木) 08:02:17
>>478
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/saikakutyou/youkyuu/zumen/s31.pdf
なんか埋め立て部分がスキージャンプ勾配になってるし!

東京都案と交差する取付誘導路位置が
埋め立て部分が海抜15メートル〜13.82メートルの下り勾配、桟橋部が13.82メートル。
さらに誘導路が取り付け部13.82メートルから7.32メートルへの12パーミル勾配になってる。

でも今回建設するD滑走路は事実上着陸専用で下り勾配しかつかわないからこれでいいのか。

でも東京都案の並行を嵩AGEで新設D滑走路と交差という技はかのうでしょう。

それに飛行機の滑走路交差ですけど、
今でもB滑走路に着陸する際(南西風時)は誘導路がA滑走路を横切る為に、
使用しないこと前提でやってますからな。

でもさらに増やすのは可能だけどたいへんそうだなあ・・・



480 :NASAしさん:2005/07/07(木) 23:14:14
>>478
あと、
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/saikakutyou/youkyuu/zumen/s31.pdf
の資料にもあるんだけど、12パーミル勾配でトーイングできることがD滑走路桟橋の条件だから、
基本的にC滑走路と東京湾航路の間に(仮)E滑走路作っても技術的な問題はないことになる。

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :NASAしさん:2005/07/08(金) 14:11:39
ttp://www.airliners.net/search/photo.search?tophistory=yes
ちょろっと整地したらすぐにまともなBランになりそうだ。
それが何年たったても目処が立たない素晴しい民主主義国家、我が大日本帝国。
半端な強制収用で空港作るな。



483 :NASAしさん:2005/07/08(金) 16:10:10
>>482
強制収用でお金を払って収容すればいいのにね?
どこかのマンション住民とかは、
4LDKで4000万円払えば出て行ってくれるらしいけど、
千葉のこのあたりの田舎なら、
普通の家で、5000万円も払えば、
大邸宅が建つだろうし、
農業をするのに畑なら数億円で、同じような土地が手に入るだろう?

484 :NASAしさん:2005/07/08(金) 17:31:28
東京の航空路の利便のために在日米軍をどかせない国は、
国民の成番をどかすこともできない。

485 :NASAしさん:2005/07/08(金) 17:48:55
>>484
それがアメリカの狙いの一つだから。

486 :NASAしさん:2005/07/08(金) 21:03:20
空港に土地引き渡した元地権者の農民は結構優雅な生活してるよ。
空港の近くで広大な農地+大邸宅、農作物の高値買取ルートも斡旋してもらっているらしいし。
現在の地権者も土地は売りたいらしいけど、ゴロツキと手が切れなくて困ってるというのが本当のところ。



487 :NASAしさん:2005/07/08(金) 21:38:50
空港関連の商売とからんだ香具師もいるだろ。
おいしー。

488 :NASAしさん:2005/07/08(金) 22:41:40
空港近くの駐車場も儲かるだろうね?
1週間〜1ヶ月で5000円くらいとるんだよね?
千葉あたりだと1ヶ月の駐車場代は、
だいたい月に1000円〜2000円ぐらいでしょ?

489 :NASAしさん:2005/07/09(土) 03:36:53
>>480
D滑走路と東京都案の滑走路との交差地点は、D滑走路の第一航路側
寄り、東京都案滑走路ではほぼ真ん中付近です。よって高さは17m
ということになります。
ということは東京案の滑走路の南半分約1500mはD滑走路と同じ
高さが17m必要となってしまいます。

D滑走路は当初多摩川側が高さ15m、第一航路側が高さ23mと信
じられない勾配で作られようとしていましたが、今回第一航路側が高
さ17mに抑えられたのはよかったと思っています。

東京都案滑走路残り北半分の1500mで高さ17mから並行するC
滑走路と同じ高さまで下げると勾配がかなりきつくなってしまうので、
非現実的です。
もし勾配を付けないということになると、東京都案滑走路全体を10m
以上も嵩上げすることになるのでそれだけ余計に建設費が掛かってし
まうことになります。
だからD滑走路をあの高さに建設すると決めた時点で、羽田の他の拡
張案はほとんど消えたと考えていいと思います。

D滑走路が作られたことによって、C滑走路があと300m滑走路延
長出来たかもという願望も消えてしまいました。
でも旧B滑走路は残してもよかったと思うけどね。新Bとクローズド
パラレルのように出来たと思うし。

490 :NASAしさん:2005/07/09(土) 05:56:05
成田にD滑なんかあるか、ぼけ。

以上、釣り。

491 :NASAしさん:2005/07/09(土) 10:28:36
>>490
羽田だ羽田
成田のDはAに並行とか企画してるようだけど、まずは目の前のCを何とかすることが先決

492 :NASAしさん:2005/07/09(土) 10:33:21
羽田Aは伸ばそうと思えば伸ばせるような希ガス
D滑走路の桟橋・埋め立てハイブリッド方式方式が上手くいくならAの4000メートル延長をを多摩川上にいける。


493 :NASAしさん:2005/07/09(土) 10:40:02
>>489
>だからD滑走路をあの高さに建設すると決めた時点で、羽田の他の拡
>張案はほとんど消えたと考えていいと思います。

どうだろう
4本で対応が出来なくなったらのばすのはそこかと。
実際そこまで追い詰められたら高騰でガタガタ言う余裕がなくなってるということでもあるし。

でもそれやるなら首都圏第3空港を作るほうが確かに先決だよな
継続協議っぽいね

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_giji.html

494 :NASAしさん:2005/07/09(土) 11:39:39
それだけ高ければ温暖化対策も津波対策も万全ですね。

495 :NASAしさん:2005/07/09(土) 15:55:15
いや、滑走路だけ生き残っても。。。 > 温暖化対策
アクセス手段は揃ってだめぽ。

496 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:18:33
滑走路が足りない、と洗脳されたおろかな国民と
それをほくそ笑む役人。
羽田、現状の3本で充分すぎる。
年間発着回数
 羽田    24万1,000回(3,000mX2  2,500mX1)東京
ヒースロー  46万7,000回(3,500m〜X2 2,350mX1)ロンドン
ガトウイック 26万回(3,300mX1)ロンドン
ロンドンも騒音規制に縛られた空港、
しかし羽田はヒースローの半分、ランウエイ1本のガトにも劣る発着数。
発着に限れば騒音&横田空域など全く障害にならない。
公務員管制官のちんたら誘導、余裕ありすぎな発着間隔(無意味な規則)
がすべての問題。



497 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:41:10
>>496
お前な、
3000mじゃノーマルB744は離陸が難しいんだぞ羽田厨が。
まさか、今の羽田で成田分を全てこなせるなんて思ってる訳?

それと、「公務員管制官のちんたら誘導」って言うけど
それだったら何で羽田で管制ミスが連発するんだよ?

ここは成田を前向きに考えるスレだ。
お前、成田でCIQに絡んでるチンピラ野郎の一人だろ?
てめーは成田嫌いスレに帰れ。荒らすな。

498 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:42:10
こないだヒースローに着いたが、沖留めの上にバスがいつまで経っても来なくて缶詰になった。

よく見たら隣でも同じような飛行機が(w

499 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:44:04
ロンドンだって、ヒースローだけで全てこなしてる訳じゃない。
ニューヨークだって、ケネディだけで全てこなしてる訳じゃない。

500 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:45:54
500

501 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:53:06
日本の空港は全体的に処理能力は低いよ。

502 :NASAしさん:2005/07/09(土) 21:58:04
D滑走路が完成すればヒースロー程ではないにせよ、大分マシになるでしょう。

503 :NASAしさん:2005/07/09(土) 22:12:24
沖合展開前の羽田は凄かった。
横風とか関係無しに毎日二本の滑走路フル稼働。
BランとCランの交差点でよく衝突しないもんだと思ったよ。

504 :NASAしさん:2005/07/09(土) 23:01:01
>>497
誰も成田分を羽田に移せなんて言ってないんだがな(よく読みなぁ-------)。
ドメ用744D 3,000あれば充分だろーーーーー。
欧米便を飛ばすっていうなら話は別だがな。

>>それだったら何で羽田で管制ミスが連発するんだよ?
緊張感のなさ。プロ意識の欠如。
工事中のrunwayに誤誘導、担当管制官達全員気づかず、
交代用待機管制官に指摘を受けハッとする。そうだった!!!

>>489
>>ロンドンだって、ヒースローだけで全てこなしてる訳じゃない。
知ってるさ、わかったような口きくな。
買いてあんだろ。
ヒースロー、ガトウイックってよ。
もうひとつ加えれば、スタンスデッド。
スタンスデッド
発着回数16万6,000回(runway1本)
2010年には24万500回を目指すが、滑走路増設の予定無し。

>>ニューヨークだって、ケネディだけで全てこなしてる訳じゃない。
・J.F.K
・ニューアーク
・ラガーディア
ラガーディア、36秒間隔で発着管制。


505 :NASAしさん:2005/07/10(日) 00:13:47
関空がIATAの要請により管制間隔を詰めて発着量を増やした。
んで、それがうまくいったから羽田と成田にも導入してさらに増やす、ってのはすでに決まってることかと。
たしか羽田のD滑走路整備で27.5万回>>40.7万回も管制改善を折りこんだ数のはず。

あとな、地域住民との間での航空経路制限を忘れちゃ困るぞ。
成田は総量制限かかってておいそれと増やせないし、羽田は地上側の航空路は原則使用しないことになってる。

506 :NASAしさん:2005/07/10(日) 00:17:13
たしか、3500メートルの関空も、A340の離陸には制限がかかってたはず。
まあ、羽田国際化は原則夜間便&近距離線のみになるので3000メートルでも問題ない。
要するに離陸に3000メートルで足りない飛行機はくんな!ってことで飴さんの圧力をかわる腹だろう。

507 :NASAしさん:2005/07/10(日) 00:28:50
>>地域住民との間での航空経路制限・・・
これが一番の癌。
戦闘機じゃないんだから。
最新の旅客機は低騒音だろ。上昇率もあるし。
まさにゴネ徳。


508 :NASAしさん:2005/07/10(日) 00:42:03
離陸3000メートルでも、
長距離は、運行できるよ。
乗客や荷物は全部目いっぱい詰め込めないけど。

509 :NASAしさん:2005/07/10(日) 00:45:05
上昇率とはいっても、A340はかなり悪いので有名だし(その代わり低騒音低燃費超長距離運行可能)
上昇率だけなら昔の727のほうが性能高かった。

まあ、成田あたりだと超轟音のツポレフやジュンジェット707が飛んでくる可能性があるから・・・

510 :NASAしさん:2005/07/10(日) 01:06:09
ヒースローは詰め込みすぎて慢性的な遅れが生じているわけだが。

511 :NASAしさん:2005/07/10(日) 03:08:47
成田空港会社、地権者交渉不調なら北側延伸申し出へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050710i301.htm
 成田国際空港会社(黒野匡彦(まさひこ)社長)は9日、
暫定平行滑走路(2180メートル)の延伸問題について、
滑走路南側の未買収地(計約3・1ヘクタール、成田市東峰
地区)の地権者との話し合いが7月中旬まで進展しない場合、
従来の南側への延伸を断念し、北側国土交通相に「北側延伸」
を申し出る方針を明らかにした。


 同社はこれまで、南側に延伸する本来計画で滑走路を25
00メートル化する方針を強調しており、北側延伸を申し出
る意向を示したのは初めてだ。

 北側国交相は地権者との交渉を成田空港会社に一任しており、
平行滑走路の問題が「北側延伸」で決着する可能性が強まった。

 成田空港会社は、用地交渉開始の前提となる2500メートル
滑走路の必要性の是非について、地権者と協議する場の設置を提
案していることを明らかにした。その上で、「(北側国交相が交
渉結果の報告の期限としている)7月中旬までに(協議の場を)
セットできなければ、北側延伸しかないと報告せざるを得ない」
とした。
(2005年7月10日3時5分 読売新聞)

512 :NASAしさん:2005/07/10(日) 03:25:05
北側延伸してからさらに南も延伸>>3300m化を企んでそう

513 :NASAしさん:2005/07/10(日) 03:37:56
7月中旬って何のことはない今週中か。
結局、2ヶ月ちょい時間を無駄にしたな。


514 :NASAしさん:2005/07/10(日) 07:30:16
>>508
その通り。以前の名古屋は3000以下だったが、NWのDTW線や、JLのLAX(RG,DLも)、
LHR線などがあったからね。

515 :NASAしさん:2005/07/10(日) 07:33:05
まあ、羽田は近距離国際線or深夜便onlyになるからそれでもいいのだろう。
深夜長距離線とばすってことでどうしても足りないならC滑走路を伸ばすってことも視野に入るかと。

4000メートル作って日中は従来どおり3000mでかせいでフルに使うのは深夜、ってかんじで。

そんなのは2009年以降にならんとわからん。

516 :NASAしさん:2005/07/10(日) 07:38:34
>>512
北延伸して南も使うなら、3600mにならない?
(本来の2500+暫定で北にずらした800+今回の北延伸300)

517 :NASAしさん:2005/07/10(日) 07:44:47
そんだけあったらA滑走路が閉鎖されても非常時には離陸できますな。
C滑走路は原則着陸専用だから。
あの誘導路の曲がりさえなければ747も着陸できるのに。

518 :NASAしさん:2005/07/10(日) 11:20:15
だから、国家権力の力は、
サヨクテロリストには無力だということだな。
一般市民レベルには、強引な権力を行使しているくせに、
ナリバンに対して、こうまでへたれているとね。

519 :NASAしさん:2005/07/10(日) 11:22:50
北側国交相に北側延伸を申請するのか。


520 :NASAしさん:2005/07/10(日) 12:12:29
しゃれだね?

521 :NASAしさん:2005/07/10(日) 12:16:32
ゲートが20程度増えないのかな?梅雨の時期とか
到着の際濡れるのは・・。毎回のように沖止めって
アナウンスされると憂鬱になる・・

522 :NASAしさん:2005/07/10(日) 12:42:51
1タミの拡張完成を待て。
なんかアレで相当数ボーディングブリッジ増える最寄

523 :NASAしさん:2005/07/10(日) 14:18:05
強制収用しれ。
国民の99%は賛成だ。

524 :NASAしさん:2005/07/10(日) 15:18:20
99,9999パーセントは賛成だね。
反対派は、0.0001パーセントもいないのでは?
居ても10人〜100人ぐらいでしょ?

525 :NASAしさん:2005/07/10(日) 15:30:57
>>521
沖止め洋子さんか
沖止め慶子さんに頼んでみましょう。

526 :NASAしさん:2005/07/10(日) 15:37:15
1タミ南完成時はゲートの数が増えるだけでなく、航空会社の再配置で
朝夜はほとんど使用されていないUAやNWのエリアの使用率も上がる。
沖止めはほとんどなくなるんじゃないか?

527 :NASAしさん:2005/07/10(日) 18:33:23
羽田に近距離国際線、(今のところ)82便41往復が出て行けばどうなるんだろうね。
飴系航空会社のことだからとうぜんのごとくアメリカ便増便の圧力をかけてくると予測。
そして羽田〜西海岸とは言わないまでも羽田〜ハワイ・グアム・サイパン便よこせゴルァはやってくるだろうな

528 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/10(日) 18:36:08
>>512
3300mあれば満載ジャンボが十分離陸できますからね。オープンパラレルで詰め込めばかなり
便数が増やせるはずです。ま、誘導路も改修する必要がありますが、大韓の貨物機あたりが
踏みつぶしてくれるのを期待しましょう。乗員(+貨物同乗者)が無傷なら、問題なし。


529 :NASAしさん:2005/07/10(日) 18:41:20
ってかあのジグザグ誘導路解消+3000m化したら着陸専用になるんじゃないのかね?
今は滑走路長と誘導路制限のせいでAC共に発着同時使用になってるわけだし

530 :NASAしさん:2005/07/10(日) 22:21:52
さよなら成田 こんにちは オープンパラレル×4本の羽田
おもどりなさいませ 国際線が羽田へ!

531 :NASAしさん:2005/07/10(日) 22:37:13
北側へ延伸は、すぐに可能なのに未だに未買収用地にこだわるのは、
3600mにしたいため。考え見え見えだよ。素直に言えばいいのに。
だましだまし作る成田空港笑えるな。

532 :NASAしさん:2005/07/10(日) 22:57:09
>>530
何で成田嫌いスレがあるのに、ここを荒らすんだよ?
ふざけるのもいい加減にしろよ!!!

533 :NASAしさん:2005/07/10(日) 23:39:51
>>530
挑発はイクない。
>>531
それに反応するのもイクない。


534 :NASAしさん:2005/07/10(日) 23:48:29
A滑走路平行のクローズドパラレルも早いとこ造ってしまえばいいのに。
フランクフルトなんか見てると、2機並べてほとんど同時に着陸させたりしてる。
クローズドでもかなり容量稼げると思うよ。

535 :NASAしさん:2005/07/11(月) 01:28:07
>>516
何で「本来の2500」が計算に入るのだ? 2180+320+800=3300だろ。

536 :NASAしさん:2005/07/11(月) 10:47:43
3300メートルって中途半端だな。
せめて3500メートルにすれば、
関西空港と同じジャン?

537 :NASAしさん:2005/07/11(月) 12:11:59
>>529
離陸A、着陸Cみたいなしてもらうといいなー、平等になるから。

素人だから技術的なことはよくわからないけれど、
2ビルで搭乗ーA滑走路 時間がかかる。
でもって帰国もA滑走路で着陸 で、ぐるり周りして
2ビル(本館のB、サテライトのCだっけ)に移動していると
がっくり来る。

538 :NASAしさん:2005/07/11(月) 17:11:12
>>535
北進して、さらに南側(本来計画の未使用分)も使ったら・・・という論点だよね?
800という数字は、本来計画の2500m滑走路の北端から伸ばした分。
この時点で、本来計画を含めると3300mになっている。
(うち、供用部分が北側の2180m、邪魔されて未供用なのが1120m)
さらに再北進で約320mでしょ? 3600mになると思うんだけど。

(535は南端の未供用部分が800mだと勘違いしていると思われ)

539 :535:2005/07/11(月) 17:39:58
>>538
ああ、ごめんごめん。勘違いしてたわ。
北伸しなくても今の時点で未買収値が買収できたら3300になるね。

540 :NASAしさん:2005/07/11(月) 18:39:12
いまNHK首都圏で堂本知事「県民の1人がこのような騒音下で暮らしていることは耐えられない」

本気なのかこの人 ( ゚д゚)

541 :NASAしさん:2005/07/11(月) 21:22:32
県民の一人って、誰?知事自身?

542 :NASAしさん:2005/07/11(月) 21:59:00
成田暫定滑走路、北側延伸=用地交渉不調、本来計画断念−空港会社が国交相報告へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000085-jij-pol
成田空港の暫定平行滑走路(2180メートル)の2500メートル化問題で、成田国際空港会社(黒野匡彦社長)は11日、
同滑走路を南側に延ばす本来計画を断念し、北側に延伸する方針を決めた。滑走路南側に残る未買収地取得のめどが立たなかった。
黒野社長が今週中に北側一雄国土交通相に方針を報告。これを受け、国交相は周辺自治体や地元関係者の意見を聞いた上で、北伸案を最終決断する見通しだ。 

今週中にはケテーイの模様。


543 :NASAしさん:2005/07/11(月) 22:04:28
>>540
いちおう堂本氏の名誉のため。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000036-jij-pol
堂本知事は訪問後、記者団に対し「県として、頭上数十メートルを航空機が通過する異常な生活を見過ごせない」とした上で、
「(地権者に)別の方向、生き方を考えてほしいと願っている」と述べた。

こんなところに住んでるなんて信じられん→だから早く出て行きなさい。
のニュアンスと思われ。


544 :NASAしさん:2005/07/11(月) 23:55:53
金と土地にのしつけてやるから移転して、って言ってるのに出て行かないわけだからなあ
まあ、今更出て行っても運動家に刺されるから出て行きたくてもいけないんだろうな

ってか、空港反対運動の時に20歳としてもだ、
もう50といい年なったのにいまだに世界同時革命とか叫ぶ神経が信じられないんですが

ホンモノのアフォ?逝っ茶っ他人?

545 :NASAしさん:2005/07/12(火) 00:00:28
これ以上北にずらしてどうするんだろうかと・・・
滑走路延長もそうだけど、あの、曲がった誘導路も早く、再整備できると
いいな。タナボタじゃないけど、2,500(本来計画)+800(ずらしたぶん)+300(今回)ので3,600mの滑走路ができるのか。そうなるといいな。

546 :NASAしさん:2005/07/12(火) 00:05:21
北側延長するなら、滑走路を連絡する誘導路がもう1本ほしいよな。

547 :NASAしさん:2005/07/12(火) 00:13:42
Cは原則着陸用だから2500メートルでいいってことだろ

548 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/12(火) 01:57:57
>>540
あの知事にしてはよく言ったほうだろ。
本音は「今すぐ出て行け」というのはミエミエなんだし。

>>544
>ってか、空港反対運動の時に20歳としてもだ、 
>もう50といい年なったのにいまだに世界同時革命とか叫ぶ神経が信じられないんですが 

サヨクは独善的かつ暴力的。こういう時代から取り残された連中が今なおマスゴミにはうじゃうじゃいる。
だからどこかは言わないが、一部の新聞社はいまだにナリバンを弁護しているようなことをしているし(w

549 :NASAしさん:2005/07/12(火) 05:35:23
轟音の下で暮らす。必須のマゾか。航空機偏愛か。

550 :NASAしさん:2005/07/12(火) 09:42:12
>>548
成田に分散して来ないで、羽田に一極集中してなさい。

551 :NASAしさん:2005/07/12(火) 11:50:01
>>544
まだ成田の初期闘争の頃は、マトモな反対者(土地を取り上げられる
農民とか)がいたから、世間も同情的で支持者も多かったんだろうけど、
今はそういうマトモな人は居なくなって、「極端に考え方が偏っている人」
がその中から抽出されて集約されているから。
反対派の総数は減ったけど、その電波度はさらに増しているでしょう。

552 :NASAしさん:2005/07/12(火) 16:56:36
>>547
どうでもいいけど、成田の平行滑走路はCじゃなくてBね。
成田のCは横風用滑走路(予定)のこと。

553 :NASAしさん:2005/07/12(火) 17:38:50
>>552
その横風滑走路は全然話題に上がりませんが、作る見込みはあるんでしょうか?

554 :NASAしさん:2005/07/12(火) 17:51:06
何はともあれ、紆余曲折を経たが、北側へ延長が決まってよかったね。三年前に決断しておくべきだったけど

555 :NASAしさん:2005/07/12(火) 18:42:55
>>553
東峰地区がどうにかならんかぎり運用すらできません。

556 :NASAしさん:2005/07/12(火) 20:57:14
反対派地主の方も辛い立場です。そもそも反対派のメンバーは、地主の奥さんという場合が多いので、地主本人(夫)が買収に応じたくても簡単なことではないようです。なぜなら、買収に応じるということは、妻との離婚を意味するのです。
国のため、自分のため?本当に難しい問題です。


557 :NASAしさん:2005/07/12(火) 21:07:30
「★元祖・自宅で航空無線が聞け航空レーダーナビが見れます ***」を落札しました。おめでとうございます!

出品者:lm0x0ml 

■航空無線サイト先アドレスです。■
 
 http://www.liveatc.net/feedindex.php
下記アドレス、上記サイトの操作方法説明です。

 http://www.geocities.jp/lm0x0ml/a986.jpg
■サイト運営先がたまに航空無線の音を止めている場合もありますが聞けますのでご心配はいりません。■
■日本と16時間くらい時差がありますのでアメリカが夜間時は航空無線があまり交信されていません。
  アメリカが朝〜夕の時は航空無線がかなり交信されています。■
■航空レーダーサイト先■
 http://www4.passur.com/lax.html
 ロス空港の周辺、離発着機の航跡がライブで分かります。
■日本と16時間くらい時差がありますので上記同様アメリカが夜間時は航空機もあまり飛んでいません。
  アメリカが朝〜夕の時は、かなり航空機が飛んでいます。■
■早急に、改めてこちらからお取引等、その他おまけ等連絡します。■、(^o^)、
■最近イタズラ落札、落札後連絡が無い、お振込みが無いお方がいてかなり困っています、
入金前、商品先渡しですので、こちらから連絡後48時間以内に連絡が無い場合は
申し訳ございませ んが下記に連絡します。●
 http://www.npa.go.jp/index.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html#L5
●商品先渡しですので、まことに申し訳ございませんがご理解の上ご了承ください。●  
●都合上お取引が遅れる場合は、お手数ですが、ヤフーIDを明記し早急に連絡を、お願いします。●




558 :NASAしさん:2005/07/12(火) 21:16:09
あのへんにアスベストばらまくとか、ごみ処理場つくるとか、ますます住みづらくするのがいいんじゃないか?

559 :NASAしさん:2005/07/12(火) 21:18:36
>>557
Good Job

560 :NASAしさん:2005/07/12(火) 21:38:26
だから大韓航空貨物機の胴体着りk(ry

561 :NASAしさん:2005/07/12(火) 23:41:10
>>553
「横風滑走路は作らない。無駄な投資は行わない」
現NRT社長が公団から株式会社になった時の会見で、
そのような趣旨の発言をしている。


562 :NASAしさん:2005/07/13(水) 00:32:21
横風のせいで成田閉鎖になったことなんてどれくらいあるのか?
そもそも成田は台風なんかでも滅多に閉鎖されてないような気がするが、、。

563 :NASAしさん:2005/07/13(水) 00:32:31
今の滑走路並行2本で横風用が必要な事態がない、ってことかな?

564 :561:2005/07/13(水) 01:38:09
補足
会見時、「私の使命は兎にも角にもBラン2,500m実現」と発言していた。

北側延伸になるようだが、南延伸に比べ費用・工事期間も相当膨らみそう。
多大な時間と経済的損失。

565 :NASAしさん:2005/07/13(水) 01:41:12
>>563
ひとまずよそに降りる。


566 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/13(水) 05:45:34
>>550
 こんなのができるんだったらとっくの昔にやっている。
お前だって羽田も思うように拡張出来ないし発着枠も増やせないって事くらい分かってるだろ。 
>>564
B滑走路を計画を変えないで完成させるよりもはるかに現実的。

なにはともあれ、B滑走路北進が決まりそうでいい話だ。あとはいかにナリバンを追い出せるかにかかっている。
いま三里塚闘争をやっているサヨクは反対同盟北原派で新左翼という過激派グループの一部  (中核派、解放派の現代社系、蜂起派等々)だけ。    
日共中央ははじめっからやっていないし、協会派(社会党系)もあまり深入りはしていない。
新左翼とよばれるグループでも革マル派はやっていないし旧社労党のように「農民エゴ」と三里塚闘争に批判的な勢力もある。    

もちろんサヨクのほとんどが親中・親韓・親朝のみんなまとめて逝ってよしな集団ばっかりだけど。  



567 :NASAしさん:2005/07/13(水) 14:08:40
久々このスレ来たが相変わらず荒れてるな
高木や山口の信者か千葉動労の糞ウテシでも紛れ込んでるのか?
>>530>>550
だから首都圏の莫大な需要を考えるともうどこかに一極集中なんて無理だっての
成田も羽田も国際化して対応しないと需要に捌けないよ。それに羽田も
騒音問題の関係で一部しか使えないという事情もあるわけなんだが
ついでに言うなら成田はもう北米向けハブ空港として定着してるから
海外(特に北米系)のエアラインは引越しコストを考えると羽田には
移動しないよ

>>564
計画変更よりもB滑走路の完成こそするべきだね。さらにオープンパラレルで
A滑走路の隣にもう一本滑走路を作る計画も立ち上げていただきたい

>>566
というかナリバンの中核の中核派や解放派、蜂起派は活動家の高齢化が進み少子化で
活動家も年々少なくなってるらしい。しかも中核が支配している
千葉動労も労組員が400人程度と労組とは言えなくなってきている
革マルは中核と仲悪いから成田には興味もないしその革マルが支配している
JR総連の方が労組として機能している。もっともこれらの集団も
JR総連を除いて以前のような力はないけどね
ナリバンが成田闘争と題して革命ごっこやってるのも今のうちだろうね

568 :NASAしさん:2005/07/13(水) 21:03:36
>>567
いやー、あの利権大魔王アメリカのことだからグアム・ハワイ便の名目で無理やり押し込んで来てもおかしくない。

まあ、どっちにしても深夜発着便が現実味帯びてきたら、つくるんじゃないかね?

569 :NASAしさん:2005/07/15(金) 13:47:03
>>566
おまえは結局、成田空港反対派とそうでない派のどっちを批判しているのか。
ここは空港スレッドだ。政治板へ逝け。

570 :NASAしさん:2005/07/15(金) 14:15:11
>>566
お前他の人間の言葉パクるなよ。

571 :NASAしさん:2005/07/15(金) 20:50:41
北延伸で合意 成田空港の暫定平行滑走路 (共同)
【18:53】 北側一雄国土交通相は15日、
成田国際空港会社の黒野匡彦社長と会談、
成田空港の暫定平行滑走路を北へ延伸することで合意した。



572 :NASAしさん:2005/07/15(金) 20:51:36
頭脳警察というロックバンドが三里塚を具体的に名指しして左がかったラジカルな
運動をしていましたが、皆さんの評価はいかがでしょうか。

疑問を呈する私がこう書くのも情け無いですが、三島由紀夫と同じで、よくわからんです。

573 :NASAしさん:2005/07/15(金) 20:53:51
暫定滑走路、本来計画を断念=北側延伸に変更−国交相に成田空港会社が報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000121-jij-pol

成田空港の暫定平行滑走路の延伸問題で、成田国際空港会社の黒野匡彦社長は15日、
用地取得のめどが付かず、滑走路を南側に延ばす本来計画を断念せざるを得ないとの判断を北側一雄国土交通相に伝えた。
国際線の需要増などを背景に暫定滑走路の2500メートル化が急務とされる同空港だが、反対派地権者の理解を得ることはできず、
コスト、建設期間ともに本来計画を大幅に上回る北側延伸への変更が事実上決まった。
 国交省は、報告を受けて北側延伸に関し、千葉県など関係自治体に説明。早ければ月内にも、計画変更が正式に決まる見通し。 


574 :572:2005/07/15(金) 20:55:50
>>571
共同通信の報道姿勢って読んでかわいいですよね。
微笑ましいので「昔はこんな通信社もマスコミとして認めてもらえたことも
あったんだよ」と子々孫々語り継ぎたいです。

575 :NASAしさん:2005/07/15(金) 21:08:31
でも、への字誘導路をなんとかできないのか?

576 :NASAしさん:2005/07/15(金) 21:12:48
とりあえず、空港の拡張よりも飛行機の大型化で対応しる!
定員でB477に劣るB777とかなんてとっとと廃棄してA380導入しる!

577 :NASAしさん:2005/07/15(金) 21:57:57
決断が遅すぎたくらいだが、とりあえず事勿れの流れの中では、北側君!!!
よくぞ決断した!!というべきだろう・・・ね。

ナリバンの連中、どうするのかな?
出番が無くなるでしょう。一応、土地買収阻止と言う目標は奇しくも達成したことになるわけだが W

578 :NASAしさん:2005/07/15(金) 22:03:22
北延伸に踏み切る理由としては、
<1>37か国から新規乗り入れ要求があり、
これ以上拒み続けられない<2>未買収地の取得は困難――などを挙げた。
今後の地権者との交渉については、「空港会社は地権者との話し合いを当然続けると思う」と述べた。

空港会社は北延伸にあたって、誘導灯などが設置されている保安用地約10ヘクタールなどを活用、誘導路も改修、新設する方針。
完成までに約6年かかり、約190億円とされた事業費は約330億円に膨らむという。
(読売新聞) - 7月15日21時40分

なんて無断な時間! 完成まで6年!!!!
外国ならまっさらな新空港が出来ちまう。

579 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:04:01
成田のB滑走路は、タイ便専用にしる。 
他は、いらね。 


580 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:05:07
ところで、B747って、2500mで降りられるの????


581 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:05:39
セカキョウいけ
http://www.kiken.nu/bbs.html

582 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:07:03
燃料が軽い飛行機では2500mで充分
滑走路長が必要なのは燃料満載の離陸時。

583 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:08:19
だからB滑走路が2500Mに延長して誘導路が改善されればAを離陸専用、Bを着陸専用に使える

584 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:14:21
俺的には、HNDよりNRTのほうが好き。
埼玉だが、車で行けば同じようなもの。

駐車場が安いNRTのほうが便利。
海外旅行は荷物が多いので、車が必須。


585 :NASAしさん:2005/07/15(金) 23:47:50
NHKに急げ!!!


586 :NASAしさん:2005/07/16(土) 09:09:17
日韓W杯の時点で北側延長を決めていたら、北京五輪に間に合っていたのに!
無駄に時間を費やしたな。何はともあれ、突貫工事で早く完成してください。

587 :NASAしさん:2005/07/16(土) 09:23:45
一部のマスコミが農民に迎合して、否定的ニュアンスの記事を書くだろうが無視しないとね。

588 :NASAしさん:2005/07/16(土) 09:42:50
農民ですらねーしなぁ。

589 :NASAしさん:2005/07/16(土) 09:52:58
6年かかるんだったら、その間に南側の4ヘクタールだったかを
強制収用して3000mぐらいにならないかな?

静岡は強制収容するんだったらもう一回だけ成田もやってもいいんじゃない?

590 :NASAしさん:2005/07/16(土) 10:23:27
滑走路伸びても、
誘導路がアレでは、
また事故るんじゃないですか?

591 :NASAしさん:2005/07/16(土) 10:23:34
千葉県には収用委員会が無いから、強制収用もできません。

かつて、収用委員の自宅が放火されたりして、
誰もやらなくなった・・・・。

592 :NASAしさん:2005/07/16(土) 10:40:34
今は収用委員会復活してるよ。

593 :NASAしさん:2005/07/16(土) 12:09:47
復活してても成田空港関係には手をつけない方針だぞ。

594 :NASAしさん:2005/07/16(土) 12:58:06
羽田・静岡・中部・横田・調布・松本の6空港から国際線を多数飛ばせば、成田空港なんて要りません。

595 :すざく:2005/07/16(土) 13:03:23
調布と松本は無理じゃない?

596 :NASAしさん:2005/07/16(土) 13:56:05
>>586
>北京五輪に間に合っていたのに!
ほんとに出来るのか?


597 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:03:46
北側延伸で空港反対派のB滑走路南進反対闘争勝利宣言マダー?

いま北延しておいて、あとで南延すれば、有効長増えるだけだがなw
どのみちC滑走路は作らないといけないし。
B滑走路も2500mでは短いからな。

とりあえず、空港反対派には1976年以降に建設された成田と近隣の
公共施設は一切使わせません。ていうか、見かけたらブッコロガす!

598 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:04:49
北側延伸で空港反対派のB滑走路南進反対闘争勝利宣言マダー?

いま北延しておいて、あとで南延すれば、有効長増えるだけだがなw
どのみちC滑走路は作らないといけないし。
B滑走路も2500mでは短いからな。

とりあえず、空港反対派には1976年以降に建設された成田と近隣の
公共施設は一切使わせません。ていうか、見かけたらブッコロガす!

599 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:07:15
>.597
>いま北延しておいて、あとで南延すれば、有効長増えるだけだがなw

俺もそう思ったが、その理解でいいのか?
バカ政府と空港会社は、もし南の部分の用地買収が終わったら
最初の予定のとおり、北側伸長の部分は「運用廃止します」とか
言いそう。

あるいは、ナリバンに買収時点でそういう要求を突きつけられたら、
ハイハイ と応諾しそうで怖いんだが。

600 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:10:32
で、>>576 B477って、どんな機材だよ・・・
Boeing47−7って、もう飛んでなくね?
しかもB771よりキャパすくねーしよ。
ひょっとして・・・ナリバン?

601 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:16:41
土木建設に詳しくないので不思議に思うのですが
用地買収も済んでいるのに滑走路300m程の工事に6年もかかるの?

セントレアとか羽田の今度の滑走路も6年はかからないのでは?

602 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:24:15
>>600
474だったスマソ

603 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:25:32
>セントレアの今度の滑走路...
???

604 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:29:41
>>603 ?????
セントレアとか羽田の今度の滑走路

なんで→セントレアの今度の滑走路...



605 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:35:36
>>601 傾斜地を平坦にするためかな?
地盤を安定させるには時間かかる。

ただ、滑走路とターミナル間の誘導路が問題ありすぎ。
「へ」の字も残っているのに。

606 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:42:33
>>601
位置がズレることによる調整等で2年ぐらいかかる。
工事そのものは2007年度スタートだったのでは?


607 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:52:38
滑走路北側の土地を確保できたのは、いつだったか。
すぐに北伸工事を始めないで、成番の「引き伸ばし工作」に
まんまと引っかかってしまったか。
「交渉が成功しそうだ」と思わせて、真の目的は建設を遅らすことだ。

608 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:55:00
北側が延長され、もし南側が立ち退いたら何メートルの滑走路になるの?

609 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:58:21
>位置がズレることによる調整等

なんで2年もかかるの
全てを含んで3年もあれば十分なような気もするが

610 :NASAしさん:2005/07/16(土) 17:58:41
南側と北側の両方に横風滑走路を作れば最高

611 :NASAしさん:2005/07/16(土) 18:07:16
>>610
コストパフォーマンス考えてね。


612 :NASAしさん:2005/07/16(土) 18:09:16
>>605
>ただ、滑走路とターミナル間の誘導路が問題ありすぎ。
空港敷地拡大で誘導路を、のまことしやかな噂が。。。


613 :NASAしさん:2005/07/16(土) 18:25:44
24時間体制で365日工事したら何年で出来るの?
海上空港の埋め立てじゃないから沈下や土壌改良の問題で
月日が必要だとも思えないけど

614 :NASAしさん:2005/07/16(土) 18:39:35
これで、南側に残された反対派サヨは話題に上らなくなって、一つ一つ立ち退くな。


615 :NASAしさん:2005/07/16(土) 18:45:18
こういう土地は相続できるのだろうか?

616 :NASAしさん:2005/07/16(土) 19:01:59
>609
確か国道があったはず。だから今までも敬遠してた。
すでにある国道をそれだけずらすには、どれだけ大規模な工事がいるかわかるでしょ?
道1本作り直すんだから。

617 :NASAしさん:2005/07/16(土) 19:06:03
とりあえず主要路線はA380や今度ボ社が造る予定の新型ジャンボ等の大型機に統一し、間引きした分で発着枠に余裕をつくろう。
だらに、同様のことを羽田でもやって、空いた発着枠を国際線に回す。

618 :NASAしさん:2005/07/16(土) 19:08:26
>>616
国道は既に地下化しているが、誘導路を作るために地下部分を延長する必要ある。
更に、高速道路も地下化する必用がある。
だからカネと時間がかかるんだよ。

619 :NASAしさん:2005/07/16(土) 20:13:49
>>602
それを言うなら744だよな?…
それとも、Boeing47-4なのか…Boeing4-74なのか…古い話だな。

南の北原一派が退かないとC滑走路は作れないからいずれにしろw
北延で迷惑被る地域の連中も黙っていないが、北原一派にも矛先が
必ず向けられるから、どうなる事か。

>>611
コストパフォーマンスだけなら、とっくの昔に羽田国際空港の枠内で
全て解決していましたが・・・何か?

620 :NASAしさん:2005/07/16(土) 20:33:32
>>619
>コストパフォーマンスだけなら、とっくの昔に羽田国際空港の枠内で全て解決していましたが・・・何か?
それは結果論にすぎない。


621 :NASAしさん:2005/07/16(土) 20:48:36
>>594
調布飛行場に国際線がに乗り入れは不可能だろ。

622 :NASAしさん:2005/07/16(土) 20:49:19
ミスった。
訂正:調布飛行場に国際線の乗り入れは不可能だろ

623 :NASAしさん:2005/07/16(土) 20:49:26
>>620
残念ながら、現在進行形。

624 :NASAしさん:2005/07/16(土) 20:55:02
しかしホノルルに行くエアージャパンの763ERが,Bランで離陸したのにはビクーリした.凄いGを感じたし.

625 :NASAしさん:2005/07/16(土) 21:19:08
桶川国際空港がいいな。
(埼玉県民)


626 :NASAしさん:2005/07/16(土) 21:41:44
教えてちゃんでスマソ。

滑走路で離発着している場合に、
への字誘導路は通行可能でしょうか?

それとも、離発着が過ぎてから、
への字部分を通行するのでしょうか?

627 :NASAしさん:2005/07/16(土) 22:02:19
>>623
>残念ながら、現在進行形。
意味不明です。


628 :NASAしさん:2005/07/17(日) 00:10:28
>>626
不可。
干渉部分は常に一方のみしか通行できない。

629 :NASAしさん:2005/07/17(日) 01:25:35
AFで成田についたら、34Lにおりた。
欧州便がB滑に降りるとはしらんかったので、新鮮な驚き。

着地後、ブレーキもそこそこにあっというまに南端にたどり着いた。
やっぱり短いのね。

ということで、今後は南側の連中は、徹底放置プレー。名前すら
書いてやらん。

630 :NASAしさん:2005/07/17(日) 02:00:08
>>629  
>着地後、ブレーキもそこそこにあっというまに南端にたどり着いた。
>やっぱり短いのね。

OSのA343もそうだったよ。ありゃマジ怖いね。万が一ブレーキが
故障したりしたら塀激突必至。といいながら月末にMUC発のLH714
を使うからB滑に降りるんだな。今考えてもガクガクブルブル・・・

631 :NASAしさん:2005/07/17(日) 02:06:21
KE貨物機過走or胴体着陸マダー?

632 :NASAしさん:2005/07/17(日) 04:26:24
滑走路自体は短くても安全地帯を結構広くとってあるので、少々のオーバーランも無問題。
北側は完全に更地だし、南側も鶏の2〜3羽くらい潰すかも知れないけど、まぁ問題ないでしょ・

633 :NASAしさん:2005/07/17(日) 04:33:16
重量軽い着陸に使う程度なら2500mあれば問題ないらしいけどなあ。

634 :NASAしさん:2005/07/17(日) 04:58:51
>>633
一番長い744で2300m。


635 :NASAしさん:2005/07/17(日) 05:28:09
2,180bのB滑走路に着陸できるのって、
エアバス:全機種(A380は無理だろ・・・)
ボーイング:737, 757, 767, 777
かな?

DC-10やMD-11で着陸したことある人の体験談求む。

636 :NASAしさん:2005/07/17(日) 08:38:27
横田の管制権、返還で日米大筋合意…民間機に一部開放
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050717i201.htm

どの程度の規模になるのか?

637 :NASAしさん:2005/07/17(日) 08:58:59
>>619
そうでした。744でした。重ね重ねスマソ
要するにジャンボ機といいたかったのです。

638 :NASAしさん:2005/07/17(日) 09:28:50
>>628
ということは、
延伸してもボトルネックがあるから、
そんなに便数増やせない、ということですね?
744が使えて、運べる客数は増えるかも知れないけど…?

あそこって、グラウンドで管制してるんでしょうか?
事故りそうですよね。

639 :NASAしさん:2005/07/17(日) 09:52:57
>>638

釣ってるのかもしれないが、のってみよう。

すでに接触事故ってます。

640 :NASAしさん:2005/07/17(日) 09:53:56
>>638
2500m延伸が完了してへのじが解消すれば、Aは離陸専用、Dは着陸船用といった運用ができる。
そうなれば一方通行でも何ら問題はない

641 :NASAしさん:2005/07/17(日) 10:09:20
への字部分は、安全を錦の御旗にして
強制収用をするべきです。

642 :NASAしさん:2005/07/17(日) 10:17:42
>>639 さらに釣りに乗るが、」接触事故って?
俺の知ってるのは2年位前に誘導路で旧JASのDCと
ルフトのエアバスの翼の先端が触れ合ったとか言う事故だけだが

643 :NASAしさん:2005/07/17(日) 10:35:58
> ルフトのエアバスの翼の先端が触れ合ったとか言う事故だけだが

それ、接触事故です。

644 :NASAしさん:2005/07/17(日) 11:04:35
>>642-643
いや、釣りでもなんでもなくて、
JASの翼端事故を思い出しながらカキコしたんだけど、
あれって、滑走路対誘導路?
それとも誘導路対誘導路だったっけ?

離着陸機が誘導路の機体に、
たとえ翼端でも衝突したら、シャレにならない。

645 :NASAしさん:2005/07/17(日) 11:22:06
滑走路手前でholdと誘導路つーことか。
待機機は滑走路には入っていないようだね。

ttp://zenshin.org/syuu_san/nisshi02/image/chizu.jpg

646 :NASAしさん:2005/07/17(日) 11:32:16
744より777-300が心配。

777-300同志の翼端、コスりそうだよなー。

647 :NASAしさん:2005/07/17(日) 11:59:05
>>640
一方通行の話ではありません。

648 :NASAしさん:2005/07/17(日) 13:04:54
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050717i305.htm
だれか解説してくれ、どうも話がぴんとこない。

649 :NASAしさん:2005/07/17(日) 13:34:30
>>648
ttp://www.naa.jp/jp/airport/images/shisetsuhaichizu.pdf

まず、今の付け根の狭いところは広げると。

もう新しい誘導路はリンクの絵の一番上を滑走路を誘導路で挟む形に作ると。
つまり、東峰神社に繋がる道の上を通ることになるわけだ。

しかし、神社以外にもまだ未買収地が残っている感じだが、どうするつもりだ?

650 :NASAしさん:2005/07/17(日) 13:42:41
社説。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050716ig91.htm

651 :NASAしさん:2005/07/17(日) 13:59:33
>>649
サンキュ!
誘導路2本で、接触事故はなくなるかな?

652 :NASAしさん:2005/07/17(日) 14:04:57
こういうことでないの?

ttp://www.vipper.org/vip61450.gif.html

653 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/17(日) 14:19:52
あとは横田空域がでこまで返還されるかが問題。

654 :649:2005/07/17(日) 14:27:31
>>652
滑走路部分にも平行に誘導路を造るイメージを持っていたが、確かにそれで十分かも。

でもやっぱり短いのをくっつける必要あると思うけど。
北側から着陸した場合に滑走路の端っこまでずっと滑走路を使い切らないといけなくなるからねぇ。
今もそうなんだろうが、今より長くなるわけだし。

そういえば、
>>629
これは16Lの間違いだよね? AFって777-300ER?747-400より幅広いけど大丈夫なんだ。

655 :NASAしさん:2005/07/17(日) 14:41:26
正直、日本の空の玄関口としての成田空港は終わったに等しいような気がする。 

関空とセントレアが出来た時点既にヤバいが、羽田の国際線本格運用が始まれば 
成田は国際線であっても、格下の航空会社専用空港になりかねない。 

国際空港なのに未だに第二滑走路全長分の工事で右往左往している状態というのも情けない。 
(確か元々の予定では横風用含めて3本の滑走路ができるはずじゃ……) 

成田新高速鉄道は空港アクセス重視よりも、つくばエクスプレスみたいに郊外への 
「高速通勤路線」として梶を切った方が将来的に良いように思えるのだが……。 


656 :NASAしさん:2005/07/17(日) 14:48:13
>>655
格下っていうのは随分失礼じゃないか?
それに、羽田が再国際化しても全てを羽田に移すことは不可能だよ。

657 :NASAしさん:2005/07/17(日) 15:18:40
> これは16Lの間違いだよね?

だったかもしれない。。北から降りたような気がしてきた。
そこから、1タミの奥の奥までひたすらぐるーっとまわった。


658 :NASAしさん:2005/07/17(日) 15:22:57
> これは16Lの間違いだよね?

だったかもしれない。。北から降りたような気がしてきた。
そこから、1タミの奥の奥までひたすらぐるーっとまわった。


659 :NASAしさん:2005/07/17(日) 16:29:12
>>655

>>656失礼というか、、、
関空はセントレアができたら成田が日本の表玄関でなくなるってのは、、

羽田が国際線を大幅に増やす以外に現時点では成田が日本の表玄関
から転落することはないでそ。
仮に関空が滑走路10本、セントレアが滑走路8本作ったとしても
暫定も含めて2本の成田に負ける。

外国のエアラインは、でかい空港に降りたいのではなく
でかい都市を背後に持つ空港に下りたいんでしょう。

660 :NASAしさん:2005/07/17(日) 16:29:55
>>656
>羽田が再国際化しても全てを羽田に移すことは不可能だよ。
だが20%は移転できる。
空いたところに就航待ちを入れれば、晴れて完全体となれる。


661 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:01:33
成田にこだわってごねている中国には
羽田の国際化が進んでも羽田には認可せず
成田成田といっていたから空いた成田に就航
させればいいと思う。

以前の中華航空のみ羽田の逆で

662 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:22:07
>>661
これからは米以上にごねそうだな>中
「謝罪の気持ちがあるなら羽田に入れろ」とか。。。


663 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:23:49
>>661
同意。
2009年以降、中国勢に週80本でも200本でも渡せばいいよ。

664 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:28:23
成田を隔離病棟扱いすんなや!w


665 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:46:24
>>661
ま、国同士のいざこざをそっちにまで持ち込むのもどうかと思うw

666 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:48:00
成田に中国勢に枠あげて喜ばせておいて
その直後にインドや東南アジアにでも羽田の枠与えよう

成田枠すごい欲しいみたいだから・・・

667 :NASAしさん:2005/07/17(日) 17:56:22
最近の日中航空交渉の物別れは、成田空港への発着枠増加を要求しての事だから
要求をかなえてあげる事で悪い事じゃないよね


668 :NASAしさん:2005/07/17(日) 18:22:17
>>665
いいや、連中なら言い出しかねんw


669 :NASAしさん:2005/07/17(日) 18:30:29
前回の中国との交渉では成田だけではなく羽田についても触れらていたはず。
なぜ韓国だけ特別扱いなのかと。

670 :NASAしさん:2005/07/17(日) 18:37:41
>>655
数字の足し算、引き算ができないアホ。
羽田拡張しても、首都圏は容量不足。
まあ、関西は余ってるがね。

671 :NASAしさん:2005/07/17(日) 18:40:43
>>670
>羽田拡張しても、首都圏は容量不足。
もっと詳しく!


672 :NASAしさん:2005/07/17(日) 19:04:16
羽田にA級戦犯を分詞した施設作ったら
中国嫌って言って成田に行くかな

673 :NASAしさん:2005/07/17(日) 19:10:25
それはいいアイデアだ。
空港神社に戦犯を分祀しる!

674 :NASAしさん:2005/07/17(日) 19:49:45
>>661-662
別にごねなくても羽田国際化の対象国は中国ですから。
希望枠を羽田に移すって方向になるんじゃないかね?

ただ、ソウル枠は今でも8本あるんだけどな。

675 :NASAしさん:2005/07/17(日) 19:53:03
>>674
>別にごねなくても羽田国際化の対象国は中国ですから。

お前某サヨク新聞の回し者か?
何で中韓ばっか贔屓する必要があるんだよ!?

676 :NASAしさん:2005/07/17(日) 19:54:20
>>669
さすがに韓国だけに羽田の国際枠スロット8つはやりすぎな気がするな。
もしかすると国交省は秘密で羽田の空きスロットスロット8つもってるのかもしれん

>>670-671
国際枠は全然足りないというか、アメリカも中国も、JLNHもスロットあるだけ欲しい状態なわけだからな
あれば機材小型化で頻繁運行したいところは多いよ。

横田軍民共用化は、アメリカ系会社を横田に隔離するってことかもしれんとおもってみる

677 :NASAしさん:2005/07/17(日) 19:57:05
>>675
普通に考えてみろ。
空港への所用時間短縮効果は近距離線であるほど効果的。
だから結果的に羽田移転が中韓台や東南アジア線対象なのは当然。
グアムやサイパン・ハワイも入るかどうかは不透明だが。

678 :NASAしさん:2005/07/17(日) 20:01:15
>>677
>近距離線であるほど効果的。

その考え方がおかしい。欧米線は何で駄目?
後、機材や国際線同士の乗り継ぎの関係もあるんで、
全便を羽田に移転する事は不可能だぞ。


679 :NASAしさん:2005/07/17(日) 20:04:03
>>678
全便回せないからこそ時短効果が高い便を優先するって野は正しい判断かと。
もっとも主要都市には1便づつ割り当てられそうな気はするけどね

680 :NASAしさん:2005/07/17(日) 20:11:30
DAILY需要のない都市は成田で充分だぞ。

681 :NASAしさん:2005/07/17(日) 20:23:04
>>678
>全便を羽田に移転する事は不可能だぞ。
おまいは全便移せなければ価値がない、と考えているのか?


682 :NASAしさん:2005/07/17(日) 21:42:25
>>676
同じ韓国でも
620マイルの釜山は成田のみっていうのも悲しいな。
740マイルのソウルは半分近く羽田なのに。

683 :NASAしさん:2005/07/17(日) 21:44:03
まあまあ。
成田はこれで悲願の2500m滑走路が完成するんだから。いいじゃないか。
羽田と成田の棲み分けは両方の工事が完了したら合理的かつ適切に決めればいいこと。


684 :NASAしさん:2005/07/17(日) 22:50:52
>>681
そう考えてるのが羽田厨

685 :NASAしさん:2005/07/18(月) 00:58:15
読売の社説はつくづくもっともな意見だ
特にこの段落
>年間2000万人以上が利用し、国際交流に欠かせぬ社会基盤の整備が、
>わずか7戸のために完成できない。世界に例を見ない”奇観”だ。

そして次の段落も。
>反対派を支援する過激派は警官隊を襲撃し、3人を殺害した。千葉県収用委員会の
>会長に重傷を負わせ、収用委機能不全にした。暴力で主張を通そうする姿勢はテロ
>以外の何ものでもない。

願わくば、とりあえず滑走路3本完成後に、工事遅延で国民が被った損害を反対派に賠償してもらいたいな。

686 :NASAしさん:2005/07/18(月) 08:11:28
中韓のみに羽田を開放するのは腑に落ちないが、成田の空いたスロットに
乗入れ希望37カ国のうちある程度受入れし更に国際色豊かになるのめ楽
しみではある

687 :NASAしさん:2005/07/18(月) 09:27:29
羽田にはまずは1エアライン辺り、1都市1往復(勿論DAILY)といったところかな?遠近関係なく。

688 :NASAしさん:2005/07/18(月) 12:24:16
>>671
羽田には、国内各地から国内線の乗り入れ希望が多く、枠の取り合い。
成田は、37カ国から、乗り入れ希望があるが、希望に応えられず。
滑走路五本も造って、閑古鳥状態が予想される関西とは、大違いです。
羽田の夜間枠を使えば、近距離国際線の就航は可能だろうが、
いずれにしろ、成田、羽田をフルに活用しても、いずれ足りなくなる。

689 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/18(月) 14:04:48
>>661以下
国際線については現状では「羽田から一定の距離以内の路線」で「羽田発着の国内線の距離」が目安になっている。 
こうなると現状では羽田〜石垣間が妥当な範囲になる。 
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/03_haneda/03_kyougikai_img/01.pdf 
そしたら羽田〜金浦・虹橋・天津間は需要と供給から考えれば確定になる可能性は大きい。 
羽田〜ハバロフスク・ウラジオストク・ユジノサハリンスクは実績や需要に乏しいから微妙。
 理想を言えば、発着枠は金銭による売買で取引すればいい。
カネ持ちな航空会社は成田・羽田で、貧乏な航空会社は成田・羽田以外の地方空港を使えばいい。
>>685
サヨクは日本経済の弱体化と中国の発展のために成田闘争をやってるんじゃねえの??
サヨクのほとんどが親中・親韓・親朝のみんなまとめて逝ってよしな集団ばっかり。 
いまや成田空港の未買収地はサヨクの聖地と化した。  
>>688
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_008.html 
とりあえず羽田拡張(D滑走路・国際線ターミナル建設)で今はしのぐが、後はまだ決まってない。  
空域を考えれば九十九里沖に国際線向けの新空港を作ることになるはずだろうけど。

現状では東北・北陸新幹線開業で浮いた発着枠を国際線に廻すのが理想的。

690 :NASAしさん:2005/07/18(月) 14:35:31
>>689
>空域を考えれば九十九里沖に国際線向けの新空港を作ることになるはずだろうけど。

基地外? 
九十九里に空港作るんだったら、苦労してまで成田に滑走路作らないって。


691 :NASAしさん:2005/07/18(月) 14:41:29
厚木、横田、北関東に空港を作っていただきたい。

692 :NASAしさん:2005/07/18(月) 15:03:51
読売と比較して朝日の社説は・・・・

693 :NASAしさん:2005/07/18(月) 15:16:26
むしろ成田空港は千葉県民のための空港として、発展していただきたい。

ニューヨーク、パリ、ロンドンはどのようなすみわけをしているのでしょうか?


694 :NASAしさん:2005/07/18(月) 16:33:52
>だが、この滑走路の南にある農家は、この滑走路が3年前に使われ始めて
>からずっと、すぐ真上をジェット機が通過する騒音にさらされている。
>住むにも農業をするにも、安全で平穏な場所とはとてもいえない。
>ジャンボ機も飛ぶようになれば、状況はますます悪くなる。
>延長工事が完成するまで6年かかる見通しだ。
>話し合いの窓は、誠意を持って開けておかなくてはならない。

これが朝日の社説。
http://www.asahi.com/paper/editorial20050717.html



695 :NASAしさん:2005/07/18(月) 16:46:21
>>693
ワシントン首都圏
レーガン空港 運航距離1,250マイル以内の路線のみ使用可
ダレス空港 使用制限なし
ボルチモア空港 使用制限なし

ニューヨーク都市圏
ラガーディア空港 運航距離1,500マイル以内の路線のみ使用可
ジョンF.ケネディ空港 使用制限なし
ニューアーク空港 使用制限なし

ロンドン
ヒースロー空港 国内線+全世界をカバーする国際線
ガトウィック空港 国内線+国際線(但し、アジア、オセアニア路線はほとんどなし)
スタンステッド空港 貨物専用便路線、旅客便の国内線+EU域内路線

パリ
シャルル・ド・ゴール空港 国内線(エ−ルフランス独占で国際線フィーダー路線としての位置付け)+全世界をカバーする国際線
オルリー空港         国内線主体(エ−ルフランス以外のフランス大手航空会社が使用)

ミラノ
マルペンサ空港:   国内線・国際線全ての定期・不定期路線
リナーテ空港:   イタリア国内線とEU域内線のみ使用可。
             ※EU域内航空会社は以下の条件によりリナーテ空港を使用できる。
               ア) 自国の首都=リナーテ空港路線は最低一日1便を保証。
               イ) 1999年に4000万人以上の旅客取扱空港(ヒースロー、フランクフルト、シャルル・ド・ゴールの3空港が該当)からは、一日2便を保証。
               ウ) EU域内空港間直行路線の年間旅客数が70万人から280万人の場合は、一日2ないし3便、280万人以上の路線は便数制限なし。
               (注)280万人以上の路線はミラノ=ローマ路線のみで、アリタリア航空のみ実質的無制限にリナーテ空港を使用

696 :NASAしさん:2005/07/18(月) 17:04:09
>>695
それなら
東京都市圏
ハネダ空港:国内線および2000マイル以内の国際線
ナリタ空港:使用制限なし
ヒャクリ空港:使用制限なし、貨物専用路線中心

大阪都市圏
カンサイ空港:使用制限なし
イタミ空港:国内線専用、長距離便規制
コウベ空港:国内線専用

697 :NASAしさん:2005/07/18(月) 17:25:15
朝日の社説は過激派の農民を擁護した論調だったな。
さすが中国のためになら空港整備や高速道路に反対する新聞社だね?

698 :NASAしさん:2005/07/18(月) 17:49:52
>>688
羽田の国内線なんだが、今後枠を使いきれるか微妙なところ。
あと、機材の小型化に関しても意外なネックがある。
737NGはコンテナ乗せられないので、767、787を事実上の最小単位としてかんがえないといけない。



699 :NASAしさん:2005/07/18(月) 18:12:54
>>696
都市圏からの距離を考えないとだめでないの?

695さんの書いてくれた空港が市内からどれくらい離れているか
ちょっと調べてくる。

700 :NASAしさん:2005/07/18(月) 18:21:05
強制収用以外にうまい手立ては無いのかな?


701 :NASAしさん:2005/07/18(月) 18:22:06
>>698
いや、いくらでも増やせるぞ。
例えば伊丹、関空、神戸へのシャトル便大増発とか。
伊丹へ20分毎(777)、関空&神戸へ1時間毎(767か737)とかな。
安定して儲かるのでやりかねん。
あとは岡山や山口などは737NGで十分だろ。
広島や熊本、鹿児島もシャトル化して737を中心にするだろうしな。
(今でも宮崎は737クラス中心)




702 :NASAしさん:2005/07/18(月) 18:37:10
>>701
羽田〜伊丹はJLNHあわせれば30分ヘッドになってるし、今の状態でも赤字垂れ流し。
あと、羽田〜千歳は現状でも20分ヘッド、羽田〜福岡も30分ヘッドあるのに。
機材も747-400、747-200B、777-300、777-200集中投入。
こんなところこれ以上シャトルにしても意味内。

ってか幹線は今以上に増やせません。空港スロットよりも空域の方がヤバイ
増やせる可能性があるのは準幹線、地方線のみ。

そもそも地方線に747なんてつかってるのは日本くらいだぞ

703 :NASAしさん:2005/07/18(月) 18:53:22
滑走路ができない間の機会損失の20%の損害賠償を
反対派1戸に請求させるのはどうでしょう?

704 :NASAしさん:2005/07/18(月) 18:58:53
一生海外旅行に縁のなさそうな百姓には何言っても無駄。
さっさと土地収用法とやらを発動して強制収用しろ!!!>北側

705 :NASAしさん:2005/07/18(月) 19:02:56
>>702
その割りには、順調に便数が増えてきたんだね。

706 :NASAしさん:2005/07/18(月) 19:38:28
成田は都心からのアクセスも問題あるが
他の関東地方からのアクセスが痛いんだよな。
東北道や常磐道からのアクセス道が改良されるといいんだが、、、。

707 :NASAしさん:2005/07/18(月) 19:59:02
>>706
茨城栃木からは百里
群馬埼玉からは北関東空港(仮称)
東京神奈川からは羽田、横田
を使うのが妥当と思われ。
国際線は成田以外は関空または中部乗り継ぎでいい。

708 :NASAしさん:2005/07/18(月) 20:48:52
羽田〜関空・伊丹・千歳・福岡線は極力A380に置き換えて間引き。
空いた枠を国際線に使おう。どんくらい空くか知らんが。
滑走路などの地上設備が限られている訳だから、大きい飛行機で
なるだけ少ない本数で輸送したほうがよかと。
あと、関空・伊丹線は将来中央リニアが完成すれば減便になるだろ。

709 :NASAしさん:2005/07/18(月) 20:51:28
>>708
伊丹は2006年4月以降、4発以上の大型機の乗り入れが禁止されます。
A380が伊丹に来る事はないでしょう。


710 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:03:22
>>709
そうですか…残念。
それじゃあB777が最大ですか。
777はジャンボ機より小さいからなぁ…
それじゃ羽田国際化を進めるには残る関空・千歳・福岡線の
大型化とリニア・新幹線待ちになりそうですね。
ってか、中央リニアができれば関空が成田の代わりできそうな希ガス。

711 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:15:36
>>710に自己補足
現状、新大阪から関西空港まで特急で約45分
で、中央リニアが新宿から新大阪まで90分で結んだとする。
新大阪での乗り換え時間と15分として、3時間半か…やっぱりキツいかな?
新宿から成田空港まで特急で1時間半かからない現状からすると。
しかし、中央リニアが羽田〜伊丹・関空線の代わりを務めることは可能そうだ。
問題は、いつ開業するかだw

712 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:16:39
>>704
南側だろ。


713 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:17:29
リニア出来たら大阪便はなくなるよね?

リニアのためにJR東海、ANA。JALで共同事業でやればいいのにね
マイル付加して、リニアによって空く枠分考慮して空港整備費からも
リニア建設費に充てて

714 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:18:43
>>706
都心からのアクセスと言うが、KLIAとか浦東とか、チョン空港も結構遠いと思うけどな。
圏央道できれば、成田でも不便とは思わないけど


715 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:22:11
まずは外環の三郷から千葉方面早くつながって欲しい

716 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:36:17
>>711
羽田〜関空〜海外ルートでは、ダメなの?


717 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:47:16
>>712
大臣の北側ね

718 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:49:05
>>716
それも有りだとは思います。
しかし、それだと結局羽田の発着枠が必要となってしまうわけで。
但し、現行の羽田〜関空便だけで足りるとか、機体の大型化で
フォローできるのであれば話は別です。

719 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:50:05
>>710
まぁ、ANAの777-300なら525人も乗れるわけだがw

720 :NASAしさん:2005/07/18(月) 21:55:11
関空の国際線は成田よりも空いているから、出国や入国の手続きも簡単だし、
国内線と国内線の乗り継ぎも中部と同程度に便利だと思います。

東京の人、特に羽田に近い人が外国に行くときに、羽田〜関空〜外国ルートを
利用しないのは、関空の空港利用料が高いという先入観がぬぐいきれないのでしょうか?

羽田〜関空〜海外という需要があるのなら、羽田〜関空の機材を大型化するのは
何の問題も無いはずです。現状では、羽田〜関空には1機の747も飛んでいないのですから。


721 :NASAしさん:2005/07/18(月) 22:07:39
桶川を強制収用していただき、空港にしていただきたい。

722 :NASAしさん:2005/07/18(月) 22:22:42
>>718
国際線機材よりは国内線機材はだいぶ詰め込めるし、
あとは横田、百里、あともうひとつの新空港から関空へとばすことによって
成田、羽田の負荷を減らすしかない。

723 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/18(月) 23:18:38
>>690
こういうのは農民をどかしてから言えよ。今すぐ農民をどかすことできる名案はあるのか??
できないからみんな困ってるんじゃねえかよ。それに横田空域はドコまで返還されるか不透明な現状がある。
だから遠くて不便だけど九十九里沖しかなくなる。
>>707
北関東空港??こういうことは横田空域をどかしてから言えよ。
>>713
現状でも「使用料払うから、俺の持っている電車を走らせろ」というのは現行法でも十分可能です。 
JALの最近の経営状況から考えれば、JALの救済のためにローカル線切り捨てを条件にJRグループに吸収合併されるかもよ。
>>714
圏央道以外にも第二湾岸道路というのもあるぞ。
どちらも大深度地下だから作るとなれば工期は早い。


724 :NASAしさん:2005/07/18(月) 23:22:55
>>723
>どちらも大深度地下だから作るとなれば工期は早い。
ホントかよ?それとカネはどうすんだ?

725 :NASAしさん:2005/07/18(月) 23:23:58
>>723
はいはい。ぼくちゃん、よく日本語が書けましたね〜。

農家が退かない>代替空港を検討、のはずですが、
予算もつかないのはどうしてですか?


726 :NASAしさん:2005/07/18(月) 23:27:18
10〜15年後を想像してみる。
供給
・成田と羽田は今の拡張計画が完了
・北海道新幹線が札幌まで開業&北陸新幹線が金沢まで開業→羽田に余裕が出来る

需要
・人口減と阪神地区の産業不振が続いて東京―大阪の利用は減少
・羽田―金沢や羽田―函館・札幌は新幹線に旅客を奪われるも貨物は堅調
・中国が分裂せずに発展が続けば上海etcとの貨客需要は増大

羽田は中国路線の玄関となるも、中国の航空会社に比べて高コストのJL・NHは苦戦を強いられそうだ

727 :NASAしさん:2005/07/18(月) 23:32:59
中共のまま、政治体制を維持できるのかなぁ・・・
台湾、北朝鮮、まだまだ不安定要素はある。

728 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/18(月) 23:39:15
>>724
>ホントかよ。

本当です。
ただ単に環境アセスメントがあるから着工されていないだけ。


729 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/18(月) 23:42:22
>>720 >>722
関空なんて高コストで利用者が逃げまくってる沈没空港なんて誰も使いたくない。
欧米行きたければ成田まで来いよ。


関空が高いのは着陸料だけではない。 
有名な着陸料(これは1トン当たりで算出)のほかに手荷物取扱施設使用料や  
搭乗橋使用料が機材の大小にかかわらず割高で一律のため
大型機を小型機にすると搭乗率が上がっても採算が取れないため、
大型機で搭乗率を上げるしか採算は取れない。  
だから各社中大型機で運行して採算ラインに乗せようとするが利便性が悪いため客は集まらない。  
よって機材をセントレアのように小型化して運行できず撤退となる。  
http://www.cjiac.co.jp/kouhou/contents/2004/3kuukouhikaku.pdf


730 :NASAしさん:2005/07/19(火) 00:01:28
>>726
それは夢のある話だ

731 :NASAしさん:2005/07/19(火) 00:04:02
中国はエネルギー不足だと理解できていないところを見るともっと勉強するように

732 :NASAしさん:2005/07/19(火) 00:04:11
>>704 一生海外旅行に縁のなさそうな百姓には何言っても無駄。

あの辺(NRT)の百姓はとても金持ち。
海外旅行もとても盛ん。
かってはニッポンノーキョー!最近は個人周遊パック。
「成田空港が出来てホントに便利になったねー」ってか

2chで航空シロート評論してる俺たちより遥かに経験あり。
あちらは勝ち組、俺たち負け組。





733 :NASAしさん:2005/07/19(火) 00:04:37
◆UWWDp/sY22 氏の言うことはトゲがあるけど、真実に近いだろ。

関空や中部を成功させるには、航空会社も設立しないともうだめだよ。 

なんだかんだ言って日航も穴もどっちも東京の会社だし、
絶対に東京中心主義の航路しか設定しない。 
せっかく空港作ったんだから、 いまさら航空会社を設立するぐらいのことをケチるべきではない。 
昔は中小の航空会社を設立しても、整備費用が機体をたくさん持つので、 
大量に安く整備でき、部品の使いまわしもできる大手とくらべて 
莫大にかかり、それでスカイマークなんかも経営難になってるけど、 
いまは大手でも支那で整備しているほどで、関西・中部財界が資本を出して 
関空や中部をハブ空港にして海外との路線をもつ中規模の航空会社を設立すべきだよ。 
でないと、ほんとうに関西3空港と中部はまとめて共倒れをして東京一極集中は加速するよ。 



734 :NASAしさん:2005/07/19(火) 00:23:29
>>731
中国がエネルギー不足というのは結果しか見ていない。

上海の冷房温度は20度ぐらいだぞ。エネルギー不足というより
エネルギーの使い方を知らないという方が正確。



735 :NASAしさん:2005/07/19(火) 00:49:35
> あの辺(NRT)の百姓はとても金持ち。
>海外旅行もとても盛ん。
>かってはニッポンノーキョー!最近は個人周遊パック。

農協の売春つあー程度だろう。

736 :NASAしさん:2005/07/19(火) 06:22:58
>>733
どこをどう縦読みするのかな?

737 :NASAしさん:2005/07/19(火) 12:29:27
>>734
だってアイツ等馬鹿だもの。

738 :NASAしさん:2005/07/19(火) 12:36:11
>>698
737NGにはコンテナが載らないの?
荷物はどうるんだ?
787で考えないと駄目だね。

739 :NASAしさん:2005/07/19(火) 15:59:58
>>738
A320・321ならOK

740 :NASAしさん:2005/07/19(火) 17:55:43
北側は北側の逆を延長させたんだから、北側も北側が強制収用しる。


741 :NASAしさん:2005/07/19(火) 18:16:33
>>738
ナロ−ボディ用のコンテナがあるはずだが。

742 :NASAしさん:2005/07/19(火) 18:27:53
>>741
737は貨物をコンテナ積みできずにバルクのみ。これはアメリカ市場の要望なのだが日本には微妙にあってない
バルク搭載だと積み下ろしや輸送時に痛む可能性が高いし、その報告も結構在る。

コンテナがつめるのはA320のみ。っていうかそれがA320の最大の売りだったはずだが・・・
なんでJALもANAも737NG選んだのか理解に苦しむ。

743 :NASAしさん:2005/07/19(火) 18:30:37
http://www.airbusjapan.com/product/a320_freight.asp

744 :NASAしさん:2005/07/19(火) 20:31:25
成田と横田の総替え。 ナリバンが片付いたあと、成田の軍民共用化。

745 :NASAしさん:2005/07/19(火) 20:44:11
九十九里は国交省の最新の答申まで残っていますからまんざら馬鹿な意見では片付けられません。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_008.html

746 :NASAしさん:2005/07/19(火) 20:45:38
遠い!!

747 :NASAしさん:2005/07/19(火) 21:48:59
>>742
anaグループは737に代わりA320をローカル線主力機として
導入し始めたものの737NGへ不可解な変更。
アメに背を向けられない敗戦国の哀しさ。
NW・UAの無制限以遠権。

NHKのA380特集も無期限延期。
勝者の外圧。勝者の論理。日本はアメリカ統治国。

748 :NASAしさん:2005/07/19(火) 21:54:52
中国に好き放題されるよりいいと思う

749 :NASAしさん:2005/07/19(火) 22:08:00
>>747

> NHKのA380特集も無期限延期。
ソースがあったら教えてください。

750 :NASAしさん:2005/07/19(火) 22:58:06
え、航空実験名目でジェット機をラジコン機に改造したもの(例えばスクラップ予定のオールド737)
を1機飛ばして、操縦ミスった振りをして、反対派の家に土地がえぐれるほどの強い衝撃になるように
落とせばいいじゃん。

751 :NASAしさん:2005/07/20(水) 13:08:07
>749

昨日の「ガイアの夜明け」は、オッケーなわけだ。


752 :NASAしさん:2005/07/20(水) 19:13:22
>>750
んな手の込んだ事しなくても、KEやCIにB滑走路の発着枠を多めに与えれば、その内やってくれるって。

753 :NASAしさん:2005/07/20(水) 21:06:18
KEとCIだけ、特別に747のでの離着陸を認めれば・・・

754 :NASAしさん:2005/07/20(水) 21:42:14
>>750
>>752
>>753
これで成田は廃港。
羽田に国際線が戻って万歳!!
円満解決。
不便きわまりない成田はいらない。

755 :NASAしさん:2005/07/20(水) 22:15:12
どうやって羽田で成田のぶんまで裁くんだよ

756 :NASAしさん:2005/07/20(水) 23:24:00
>>750
そこは、ラジコンジャンボで離陸試験を! ミスって燃料満載すれば、離陸できずに突っ込むかと。

>>752-753
航空関係者に死者が出るのは気分が良くないので。ナリバンなら死んでも悲しくないけど。

>>754
羽田に国際線が(移れるだけ)移っても、成田残留組は多いし、枠が空いたら、すぐにフェデックスの
貨物機が大挙押し寄せてくるだけだと思うが。

757 :NASAしさん:2005/07/21(木) 00:22:25
つぎは中国の上海線と北京線4往復がくるんじゃないのかね?
それで2009年のD滑走路完成までやるんじゃない?

758 :NASAしさん:2005/07/21(木) 00:54:10
>>754
てめーは成田嫌いスレに帰れ!!!死ね!!!

759 :NASAしさん:2005/07/21(木) 10:08:06
>>751
「ガイアの夜明け」ってA380のライバルがなぜか787だったじゃない?
それは違うんじゃないかと思う。

760 :NASAしさん:2005/07/21(木) 10:18:34
そうなの?

761 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2005/07/21(木) 10:29:23
暫定滑走路とか発着枠とか空域のネタばっかりで、1タミの南ウィングと
第5サテライトの完成について、全く話題に上ってないね。

762 :NASAしさん:2005/07/21(木) 10:30:51
>>759
機体の大きさで比較するならA380のライバルは747系だが、
期待の大きさで比較するならA380のライバルは787だ。

成田でも747クラスの機体が減って、777クラスの機体が増えている。


763 :NASAしさん:2005/07/21(木) 12:22:37
>>759
大型で一括輸送のA380と中型で多頻度輸送の787は、
ユーザー(日系航空会社)の限られた購入資金と発着枠を奪い合うから商売的にはライバルと思た。

764 :NASAしさん:2005/07/21(木) 12:42:15
>>761
タミやサテライトは放って置けばそのうちに完成するので、話題性めちゃ
乏しいでしょう。完成しても話題になるのはその後1年、そのうちそれが
当たり前になると、忘れ去られてしまう。

765 :NASAしさん:2005/07/21(木) 14:26:55
5サテが完成すると、航空会社のターミナルお引越しですよね。
第1北:スカイチーム NW、KE、AFなど
第1南:スターアライアンス NH、UA、OZなど
第2:JALと中小航空会社

766 :NASAしさん:2005/07/21(木) 14:35:32
1南ってたしかA380対応スポットを一番多く抱えているところじゃないか
なんでまたそこになるんだ・・・ってまさかNHは380使う気か?ともおもったがLHとSQ、タイももそうだったな・・・

767 :NASAしさん:2005/07/21(木) 15:02:53
第二にAA,BA、CX(QFはすでに存在)などOWグループ集結期待。
これで、JALのアライアンスの方向性が決まる予感。 スカイチームとの
二股愛もここまでか。


768 :NASAしさん:2005/07/21(木) 17:42:20
>東京の人、特に羽田に近い人が外国に行くときに、羽田〜関空〜外国ルートを
>利用しないのは、関空の空港利用料が高いという先入観がぬぐいきれないのでしょうか?

2回も飛行機に乗るのが嫌なんだよ。



769 :NASAしさん:2005/07/21(木) 18:05:56
関空に行くと遠回りなような気がするんだが、
(実際、遠回りなんだけど)羽田が便利な人だったら、
乗り換えで荷物持って階段あがらなくて済むから、
逝ってみるとかなり便利なんだけどな。

770 :NASAしさん:2005/07/21(木) 20:55:45
>>768
関空からしか行けない場所の場合、普通に羽田→関空も利用するでしょう(例かつての
JAS広州、昆明便)。成田からダイレクトで行けるのにわざわざ関空を利用するのは
修行僧(回数でFOPをクリアー)。


771 :NASAしさん:2005/07/21(木) 20:56:53
>>770
正しくは>>769



772 :NASAしさん:2005/07/21(木) 21:43:20
>>754
こういう香具師を池沼というんだろうね。
典型例だな。

773 :NASAしさん:2005/07/21(木) 22:19:30
>>770
ドバイは関空経由が主流だな。

とはいえ成田が羽田経由関空にとって代わることはないし、代替手段にはならない。
補助空港としてはそれなりに使えるが。


774 :NASAしさん:2005/07/21(木) 22:40:35
成田、羽田の航空需要は、JFK、ニューアーク、ラガディアの3空港
以上のものと思われる。ビッグアップルに対抗し、アジアのハブ空港に
対峙するためにも、成田、羽田の機能強化が緊急の課題と考える。

775 :NASAしさん:2005/07/21(木) 23:13:56
>>774
あまり強化できないから、百里を国際空港に格上げして
貨物便およびチャーター、格安航空会社を中心に誘致して羽田、成田の負担を減らすべき。

規模的には国際線は中部程度、国内線は関空程度が妥当と思われる。
旅客便ではマイナー都市中心に50都市、
国内線は札幌、函館、旭川、青森、小牧、関西、伊丹、小松
岡山、広島、福岡、熊本、宮崎、鹿児島、那覇、石垣

776 :NASAしさん:2005/07/22(金) 02:26:39
>>775
百里は2700mしかないから、貨物機は難しい。旅客機より重いから。
滑走路延長しようにも、ここもサヨクが関わっているし。
それにアクセスが・・・。
上野から特急で約1時間。更にバスで20〜30分。・・・って、成田とあまり変わらないかw

777 :NASAしさん:2005/07/22(金) 08:16:08
百里は、あくまでも地方空港でしかないよ・・・。

778 :NANAしさん:2005/07/22(金) 08:31:13
莫大な予算を掛けた静岡空港。JR東海と共同運営し、第3の首都圏空港(東京
駅まで1時間)使うという手がありますが。


779 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/22(金) 12:29:00
>>778
昨年だったか、県庁内で勝手に東海道新幹線の独自ダイヤを考えて発表し自画自賛して、失笑を買ったことがあったとか。 
もちろんJR東海は全くの無視。 
この石川知事、なかなかユニークで、静岡空港までのアクセスが悪いと、空港直近に東海道新幹線の新駅を建設させようとしている。 
当然、JR東海は難色を示すが、そうすると、県内を通過する新幹線に通行税をかけようとする、なかなかのアイデアマンだ。 


てゆうか、誰だよ。こんな奴を知事に選んだのは。 

780 : ◆Vipper..12 :2005/07/22(金) 12:30:48
>>779
ま、おまえの妄想よりよっぽど実用的だが。

781 :NANAしさん:2005/07/22(金) 14:17:34
成田スレ、羽田スレは本当に平和。
関西スレの殺伐さと比べ、ほんとうに人間的。
金持ち喧嘩せずとはよく言ったもの。


782 :NASAしさん:2005/07/22(金) 18:09:42
横田も結構馬鹿に出来ないなw

783 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/22(金) 18:41:33
>>780
またお茶っ葉が紛れ込んできたな。 
何度言えばいいのよ。真面目なスレッドなのでお願いします。 
静岡は静岡でおやりくださいな。
諫早湾干拓事業と同じ種類の話と成田空港問題とを一緒にしないでくれる? 


784 :NASAしさん:2005/07/22(金) 18:53:49
>>783

785 : ◆Vipper..12 :2005/07/22(金) 19:56:42
>>783
知事が職責をかけて発言するのと、
おまえが能天気に九十九里と戯言を繰り返すのでは
重みが違うと言ってるんだよ。

成田を拡張するということは、
お前の妄想も吹き飛んだと言うことだ。

786 :NASAしさん:2005/07/22(金) 20:49:09
>>782

横田の軍民共用化は、それで生じる民間機発着枠を優先的に
米国の航空会社に配分することにすれば、早期実現するのでは
ないかと思うね。

ただ、横田もアクセスが余り良くないから改良が必要。

787 :NASAしさん:2005/07/22(金) 21:18:01
>>786
横田はアクセス改良すれば、国内外限らず
東京西部&埼玉や山梨の大部分を取り込めるかも。

788 :NASAしさん:2005/07/22(金) 23:21:46
>>786>>787
今更700ha程度の敷地を返還されても、わざわざアクセス整備するほどの価値があるのかね。
横田基地返還論は都知事の趣味みたいなモノだから今でも言い続けてるけど、現実に返還されたら
扱いに困るんじゃないかな。

30年前に返還されてればかなり有り難かったと思うけど、民間空港の大規模集約化が進んだ今となっては
中途半端すぎでしょ。

789 :NASAしさん:2005/07/22(金) 23:29:52
もう、いい加減「一つに集約すべき」って考え方から抜け出すべきだと思うけどな。
そのせいで羽田も成田も一杯になってるんだし。

790 :NASAしさん:2005/07/22(金) 23:38:18
>>788
ガドウィック程度には使えるのでは? あれも面積800haの滑走路1本で、都心から30km。
だいたい条件は横田くらいだが。

791 :NASAしさん:2005/07/23(土) 03:12:34
>>788
案だけ発着枠あるのに未だに成田枠拡張とか騒いでる米系航空会社の隔離場としては非常に有効なんじゃないのかね?
横田は。
横田でよければ自由に使えって感じでやらせりゃいいんだよ。

うまくすれば成田のスロットもいくつか削減できるだろうからな

792 :NASAしさん:2005/07/23(土) 03:15:05
あと、羽田に新国際貨物ターミナルが完成すれば
FedExやUPS、DHLとかも羽田の深夜枠で貨物便が移動するだろうから、成田の枠はかなり楽になると思われ。

793 :NASAしさん:2005/07/23(土) 03:23:02
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/00_news/img/passenger_data1.pdf

運営条件>総則>一般
  2.対象施設の運営時間は24時間、通年の運営を行うこと。

羽田の新国際ターミナルは24時間終夜営業確定らしいですよ。

794 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2005/07/23(土) 08:21:30
来年完成する1タミの中に出来る、4サテと5サテの間を結ぶ
地下連絡通路って、動く歩道なんだろうか…。

795 :NASAしさん:2005/07/23(土) 12:48:18
>>786
>優先的に米国の航空会社に配分することに

前々から順番待ちをしているアメリカ以外の航空会社や政府を
説得できると思う?
成田枠を減らして、横田を増やすなら成田に新規参入ができるけど
アメリカだけ優遇したら、さらに問題はこじれる。

796 :NASAしさん:2005/07/23(土) 12:56:30
>>795
横田に移転と読むべきでは?空いた成田に順番待ちが入ると。

ただ、成田をアジアのハブと見なし整備してきた米系は断るだろうから、
横田こそ順番待ちが入る空港になるのでは?


797 :NASAしさん:2005/07/23(土) 13:31:07
アメリカ系に
・横田移転、発着枠5割増
・成田残留、増便なし
を選ばせたらいいのでは?

まあ横田自体は成田より便利な場所にある(首都圏の人口分布から)
さらに最悪でも国内線空港としてじゅうぶんかつようできる

798 :NASAしさん:2005/07/23(土) 14:19:27
神奈川県民は厚木
都民は羽田と横田
千葉県民は成田
茨城県民は百里
埼玉県民は桶川
栃木県民は宇都宮
群馬県民は自動車


799 :NASAしさん:2005/07/23(土) 15:13:30
>>775
>>776
百里を拡張して、
4000メートル滑走路を平行で2本作ればいいんだよ。

800 :NASAしさん:2005/07/23(土) 15:16:07
千葉のもう一つある空港を、
3000メートル滑走路に拡張する。

801 :NASAしさん:2005/07/23(土) 16:02:25
http://www.saitama-j.or.jp/~okegawa/topic/air.htm

アンケートページがワロス

埼玉県はどこにあるか知ってますか?

802 :NASAしさん:2005/07/23(土) 19:28:01
今日の地震で成田への交通機関は軒並み死んでいるのに、出発便は平常どおりに出発予定になってますね。
成田空港17時以降到着予定のスカイライナー/NEX/リムジンバスに乗っていて間に合わなかった人たちをどうする気だろう??
成田のような遠隔空港で鉄道と高速道路が不通の場合まで間に合わないのは自己責任といわれるとあまりにも厳しいと思われ。

803 :NASAしさん:2005/07/23(土) 19:42:56
JR総武線快速/東京〜成田〜成田空港間は今だに運転見合わせ中。
成田線の成田〜我孫子/銚子間は運転再開。

804 :NASAしさん:2005/07/23(土) 19:52:01
>>803
でも総武線や常磐線が不通じゃ意味なし芳一だよね。

805 :NASAしさん:2005/07/23(土) 19:56:13
>成田空港17時以降到着予定のスカイライナー/NEX/リムジンバスに乗っていて間に合わなかった人たちをどうする気だろう??

どうする気じゃなくて、どんな手段使っても行くんです。
気合いと根性があれば・・・



























                                                って、やっぱ無理だよな。

806 :NASAしさん:2005/07/23(土) 22:41:01
カンタスはぎりぎりまで出発遅らせているみたい。
現地での次のフライトに影響がでなければいいということなんだろうね。
特にケアンズ線は早朝着だし

807 :NASAしさん:2005/07/24(日) 02:18:24
>>806
一般道路でしかいけないのに、
どうやってタクシーをチャーターできたんだろう?

808 :NASAしさん:2005/07/24(日) 12:32:02
>>802

客にとっては迷惑この上ないが、免責事項だからねえ・・・
マイレージの無料航空券はともかく、お金を払って買ったチケットは翌日便とかに振り替えてくれるでしょう。

今回の地震で、成田と東京のアクセス問題が浮き彫りになったけど、
海沿いの羽田が大丈夫かも気になるところだね。
液状化現象、低周波振動、津波など。成田は地盤が強そうだけど。

809 :NASAしさん:2005/07/24(日) 13:45:04
成田が完成しない間の年間の逸失利益>>>>>>>>>>>>>>反対派の土地の資産価値

でしょ?

810 :NANAしさん:2005/07/24(日) 18:08:03
ナリバンは日本に棲息していてよかった。
中国に居たら、国家反逆罪で秒殺される。
早く反省して国に感謝しろ。

811 :NANAしさん:2005/07/24(日) 18:13:15
>>811
ナリバンの発生は、日本の経済発展を阻害しようとした当時の中国政府
の方針による。


812 :NANAしさん:2005/07/24(日) 20:09:47
>>811
自衛隊にA10導入し、中国を見習って、ごみどもを一掃。

813 :NANAしさん:2005/07/24(日) 21:57:15
オフレコだが、成田空港について、中国の指導者にきいたところ
>>810は本当のようだ。



814 :NASAしさん:2005/07/24(日) 22:43:46
>>809
年間数兆円も失われた利益があれば、
20年間で20兆円もの損失になるね?

815 :NASAしさん:2005/07/25(月) 01:41:13
ナリバン「ねんがんの 滑走路予定地の土地を 手に入れたぞ!」

  そう かんけいないね
  メ几
rァ木又してでも うばいとる
  ゆずってくれ たのむ!

ナリバン「な なにをする 日本政府ー!!」
成田空港利用者「よくやった 日本政府!」「漏れは政府を見直したぞ!」「強気に出れる日本政府マンセー」

816 :NASAしさん:2005/07/25(月) 01:44:42
平和のためにたたかう、わたしたち市民に対する情報収集、監視、管理をやめろ〜
テロ対策、はんた〜い!  原発の警備をやめろ〜!!

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
>
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
>
> 私たちの側については、あらゆる情報が収集され、監視され、管理されようとしている。
>
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

817 :NASAしさん:2005/07/25(月) 04:58:04 ?
日本っていい国だと思う。
中国やロシアとかだったら、
あの反対派住民は、問答無用で死刑だろうなw。

818 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/25(月) 09:23:20
>>810-817
日本の場合は、  
行政側の人は、  
自由主義者であり民主主義の人間だが、  
中国の場合は、  
行政側は中国共産党=毛沢東主義&マルクス・レーニン主義。  
日本の場合は、  
反対派の農民に毛沢東主義やマルクス・レーニン主義などの
左翼方面に偏ったイデオロギーが入り込んでいるの対して、  
中国側の農民の場合は、自由主義者というか、  
農民の側の利益を考える人たちなので、  
立場が逆なんだよね。  

日本や中国の空港問題から導き出せる事はサヨクはどいつもこいつも独善的かつ暴力的。  

819 :NASAしさん:2005/07/25(月) 11:43:33
>>802
>成田のような遠隔空港で鉄道と高速道路が不通の場合まで間に合わない
のは自己責任といわれるとあまりにも厳しいと思われ。

一昨日は、
TDLの位置に仮に空港があっても、東京駅からいけなかったぞ。
電車は完全に停止、道路は大渋滞、タクシー乗り場は長蛇の列。



820 :NANAしさん:2005/07/25(月) 11:46:58
>>820
地盤の固い成田の場合、液状化現象は起きない可能性
しかし、東京から成田までの間は地盤の弱い地域だらけ
結果 飛行機はほぼ定時運航
   NEX、スカイライナー、リムジン 運行の見通し立たず


821 :NASAしさん:2005/07/25(月) 13:39:12
成田空港反対派を強制排除しようと言うやつは、
天安門大虐殺の厨獄狂惨党と同じ。
日本の腐敗した行政が「自由主義」だと思っているやつは、
地方の何でもクレクレ政治利権集団と同じ。

822 :NASAしさん:2005/07/25(月) 14:13:07
>>818
結局一応国益を考える中国共産党と、
全く考えない日本の一部勢力との違いだろうな。

823 :NASAしさん:2005/07/25(月) 14:25:23
>>821
ナリバン発見
本部の処置を乞います

824 :NASAしさん:2005/07/25(月) 14:43:24
>>823
正しくは本隊の支援をだろうが。

825 :NASAしさん:2005/07/25(月) 14:48:31
成田北伸決定でナリバンは今頃無力感を味わっていることでしょう。
結局自分達の主張は何も通らず、空港は歪ながらも計画どおりの完成を見るわけです。
残ったものはもはや何の利用価値もない土地だけ。
その土地もやがては空港に吸収されていくことでしょう。
始めの意気込みや良し。しかし、戦略的には闘い方を間違えましたね。
折れるべきところは折れて実を掴むべきべきだったと思いますよ。

826 :NASAしさん:2005/07/25(月) 14:52:46
>>825
ナリバンは幻の同盟国中国ロシアに見放された段階で無条件降伏すべきだったのです。


827 :NASAしさん:2005/07/25(月) 14:54:03
>>825
>残ったものはもはや何の利用価値もない土地だけ。
「空港の利用価値を下げる」
「空港建設費の無駄遣いを強いる」
という利用価値がある土地。

828 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:30:14
>>827
やはり、彼らが中国にいたら国家反逆罪は確定ですか。

829 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:46:21
とりあえず、誘導路阻害してるトコは真っ先に消えてくれ。

830 :NASAしさん:2005/07/25(月) 17:30:46
殺せとは言わない。
同等以上の生産性のある農地を用意し、引っ越し費用全て国持ちで強制移転させろと言うだけです。

831 :NASAしさん:2005/07/25(月) 21:01:07
>>821
つttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
つttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313

832 :NASAしさん:2005/07/26(火) 12:23:23
>>830
>同等以上の生産性のある農地を用意

散々迷惑掛けたやつに、ここまでやる必要があるか?

確かに最初は、反対派農民に罪はなかった。
しかし、時代とともに、そこに居座ること自体が罪になる
ことがあるんだよ。

833 :NASAしさん:2005/07/26(火) 12:53:47
>>828 は厨獄狂惨党と同じ思想のアカ。

834 :NASAしさん:2005/07/26(火) 13:16:40
>>833はウヨを偽装したナリバン。


835 :NASAしさん:2005/07/26(火) 17:52:28
ナリバンを空爆しようよ

836 :NASAしさん:2005/07/26(火) 18:00:08
ま、漏れは過激派でも反対農民でもないけど、成田は無理に拡張しなくてもいいでしょ。
東北新幹線の青森開業やN700系の営業運転開始で、国内線需要が減るだろうから
空いた羽田の発着枠で国際線を飛ばそう。

ところでアメリカ軍さん、横田基地と成田空港を交換しませんか?

837 :NASAしさん:2005/07/26(火) 18:20:19
>>835
すると、空港の方が巻き添え・誤爆で吹っ飛んでしまう。

838 :NASAしさん:2005/07/26(火) 18:20:57
ナリバン抹殺のいいアイデアない?
完全犯罪で。

839 :NANAしさん:2005/07/26(火) 19:07:10
>>836
するとナリバンが一瞬で掃討されてしまう。


840 :NASAしさん:2005/07/26(火) 19:08:47
>>839
まあいいじゃん。

841 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/26(火) 19:27:48
>>832
最低限の誠意は必要です。それでもゴネるなら、機動隊送り込むのみ。

842 :NANAしさん:2005/07/26(火) 19:41:41
>>841
最大限の誠意を示した以上、どのように処理すべきでしょうか。


843 :NASAしさん:2005/07/26(火) 20:22:04 ?
ていうか、アメリカだったら、
とっくに強制収用されているだろうな。
収用委員になるとテロに遭う、ということで
なり手がいなくなる、なんて、いかにも日本らしくてwww。

844 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/26(火) 21:16:13
>>828 >>843
全部サヨクが悪い。
現状ではソースが無いが、あいつらは成田空港へ自衛隊の治安出動をさせるという話があったが
サヨクどもがさんざん妨害したらしい。

「日本を戦争に出来る国にするつもりなのか!!」と。

845 :NANAしさん:2005/07/26(火) 22:53:24
>>843
収容委員宅に対する放火はテロに該当しますか。
テロに該当するとして、テロに対抗する国家としてはどのようにすべきですか。

846 :NASAしさん:2005/07/26(火) 23:50:03
>>843
とりあえずテロ云々以前に、現住建造物放火で共犯者皆無期豚箱行き。

847 :NASAしさん:2005/07/26(火) 23:52:17
>>843
とりあえずテロ云々以前に、現住建造物放火で共犯者皆無期豚箱行き。

848 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/07/27(水) 00:11:33

>テロに該当するとして、テロに対抗する国家としてはどのようにすべきですか。 

本来なら自衛隊に治安出動させて全員射殺すべきなのが本来の国家としてのあり方だが、
日本の発展よりも中国や朝鮮の発展を優先させたいサヨクどもが邪魔ばかりしている。

サヨクの偽善キーワード
「戦争反対!!」「子供を戦場へ送るな!!」「アジア侵略反対!!」

849 :NASAしさん:2005/07/27(水) 00:55:41
共存に必要な範囲を明らかに超える譲歩は、国として他国にやっちゃならないんだよね。

とりあえず、似非サヨの介入許さないためにも防衛庁指揮下の部隊じゃなくて
あくまで治安維持組織での解決を。公安とかSATとか、使える組織はあると思う。

850 :NASAしさん:2005/07/27(水) 01:35:56
ナリバンなどと呼ばずにテロリストとはっきり呼べよ。

851 :NASAしさん:2005/07/27(水) 08:21:21
>>836
羽田厨のナリバンは成田嫌いスレに帰れ!!!

852 :NASAしさん:2005/07/27(水) 17:13:26
>>851
ヒント:最後の1文

853 :NASAしさん:2005/07/27(水) 19:08:47
収容委員宅に対する放火は中国でも犯罪ですか。

854 :NASAしさん:2005/07/27(水) 19:35:17
>>853
犯罪にはならないのでは? 放火犯が失踪するだけで。

855 :NASAしさん:2005/07/27(水) 22:31:25
ちゃんと法律で決められた手法(強制収用)を使えばいい。
やらない、って言ったのはずいぶん前の内閣の時。状況は刻々変わっているのだ、と言えばいい。
君子豹変するのである。世界中全ての国で政治家はうそを言ってもいい人種なんである。
思えば、江藤なんとかっていう爺さんが運輸大臣の時、「こんなのは日本以外では一晩でつぶしてしまう」
といってナリバンを激怒させたことがあった。そのとき「やれるもんならやってみろ!!」みたいなことを
ナリバンが言ったと思ったけど、「はい、それでは明日やらせてもらいます」といって、すっきりさせちゃえばね。


856 :NASAしさん:2005/07/28(木) 01:29:08
反対派住民の土地の移転補償費等は
空港が拡張できないことによる経済的損失+撤去費用+撤去による人件費(国家公務員の給与を適用)
との相殺でいいよな。









移転保障費を貰えるどころか、天文学的な損害賠償を請求されるのは間違いない。

857 :NASAしさん:2005/07/29(金) 06:19:21
大地震来て ナリバン宅が 壊滅したらドサクサ紛れに完成させてしまえば

858 :NASAしさん:2005/07/29(金) 09:26:26
>>848 おまえがやってみろ。

>>855 は結局のところ、日本人ではない。

>>856
「空港ができた場合の利益」と同じ額まで、移転補償費を
成番に吊り上げられるだろう。

>>857 何百年後?

859 :NASAしさん:2005/07/29(金) 09:26:33
反対派の家は怖くないが、
それを取り巻く反対勢力が怖い。
(昔と比べると大した事なくなってるようだが・・・)

こいつらが暴れたら普通の一般人が起こした犯罪よりも
重く処罰できるようにできないかな。


860 :NASAしさん:2005/07/29(金) 10:17:02
もう良いだろう。羽田が国際線化されれば
成田くんだりまで来ないよ。現にソウル線は減便だし。

羽田路線が開設されると成田空く。航空機自体も小型化してきているし

861 :NASAしさん:2005/07/29(金) 10:25:55
A380とかコンパクトだよな

862 :NASAしさん:2005/07/29(金) 17:23:53
>>860
羽田国際化といっても、国内線の需要もパンクしているから限りがあるよ。
滑走路を1本増やしても、PEK、PVG、TPE各2便程度じゃないかな?

863 :NASAしさん:2005/07/29(金) 18:09:39
>>
862
リニアの開通で東京大阪線の需要が減る事を期待しますか。
もっと近くの話だと、東北新幹線の新青森延伸や東海道新幹線N700系の営業運転開始で
国内線需要は減るでしょう。

864 :NASAしさん:2005/07/29(金) 18:10:16
>>862でしたスマソ

865 :NASAしさん:2005/07/29(金) 18:12:24
>>862
羽田再国際化の際の濃く聖戦は一応年3万回、1日41便は確定。
それに今あるソウル線8往復が加わる感じ?

866 :空港に住み着いた名無し:2005/07/29(金) 18:23:30
滑走路せめて3本にしる。

867 :NASAしさん:2005/07/29(金) 19:54:29
>>862
そんなに少なくはならないよw
横田が使えるようになれば羽田も少しは空くでしょ。

868 :NASAしさん:2005/07/29(金) 22:55:44
>>860
旅客便が移せるだけ羽田へ行っても、フェデックスのA380が大挙押し寄せるだけだが。

869 :NASAしさん:2005/07/29(金) 23:10:06
>>868
え?フェデックスってA380F日本に入れる計画なの?

870 :NASAしさん:2005/07/29(金) 23:20:53
>>869
需要あるのは明白だし、旅客と違ってエプロンの制約も少ないし、
集約した方がコスト下げられるから黙っててもその内やるでしょ…。

871 :NASAしさん:2005/07/30(土) 07:57:59
今の成田って既存の北米とか西欧路線も供給追い付いてないんでしょうか?

アジア近距離羽田に移動してもすぐ既存の増便で埋まるのだろうか?

872 :NASAしさん:2005/07/30(土) 08:25:53
>>871
当然。

873 :NASAしさん:2005/07/30(土) 12:32:27
2500m滑走路だったら欧米行きの747離着陸できないから3000m化の計画ないの?

874 :NASAしさん:2005/07/30(土) 12:49:56
>>873
着陸はできるんだが。。。


875 :NASAしさん:2005/07/30(土) 13:26:54
>>873
Bの2500m化がなれば、

A滑走路(4000m)=離陸用
B滑走路(2500m)=着陸用

として使える
これができるなら離発着能力が1.3倍以上に飛躍的に上げることが可能。

876 :NASAしさん:2005/07/30(土) 13:30:47
完成しても同時着陸は設定できないんだっけ?

877 :NASAしさん:2005/07/30(土) 13:31:35
一気に強制収用してウヤムヤにしてしまえばよかったのに。


878 :NASAしさん:2005/07/30(土) 13:53:42
農民のバックにいる中核派の連中。何故、しょっぴかないのか、不思議でならん。理由は適当につければいい。

879 :NASAしさん:2005/07/30(土) 15:51:40
どーせ反対されるなら、
開港時に2000ha位確保しときゃよかったんだよ。

多分今頃ヲタにとっては楽園になってたぞ。利用者いまくって意地でも新幹線作ってただろうし

880 :NASAしさん:2005/07/30(土) 17:22:51
>>874
誘導路でナリバン宅に翼端をぶつけるかもな。

881 :NASAしさん:2005/07/30(土) 17:24:19
>>879
その頃の計画では、747の離着陸世界一なんて考えられなかったからなぁ・・・

882 :NASAしさん:2005/07/30(土) 18:58:56
せめで誘導路の土地だけでも強制収用すればいいのに

883 :NASAしさん:2005/07/30(土) 19:40:23
>>880
翼を折りたためる飛行機ってなかった?
777-300だっけ?

884 :NASAしさん:2005/07/30(土) 20:35:31
強制収容も出来ないとはテロに屈したと言うことだろ。


885 :NASAしさん:2005/07/30(土) 20:58:49
え、奈良のおばちゃんを参考にして、
反対派の家の傍で飛行機のエンジンの運用実験を24時間すればいいじゃん。

反対派は「さっさと、引越し!引越し!しばくぞ〜!」

886 :NASAしさん:2005/07/30(土) 21:04:45
反対派の家って、実際には誰も住んでいないんだから・・・

887 :NASAしさん:2005/07/30(土) 21:47:14
いやいやマジで強制収用しかないよ。
これだけ直接国民の利益を損ない、かつ外国からの乗り入れ要請を断り続けて、
外交にも悪い影響を与え続けている。
中国だっから国家反逆罪で即日裁判、即死刑執行、なんてあながち冗談じゃないかも。

888 :NASAしさん:2005/07/30(土) 22:16:33
中国の場合には出稼ぎ労働者を北京で雇って
農民を襲撃する。誰がやったか犯人は捕まって
いないようだ。

889 :NASAしさん:2005/07/30(土) 23:59:00
小さな土地だけ残っても反対している意味ないし
北に伸ばすなら土地明け渡してしまえばいいのに

890 :NASAしさん:2005/07/31(日) 07:04:00
>>883
確か、メーカーオプションで可能だった筈だけど、
どこも採用しなかったので、この選択は消えたんじゃなかったっけ?

891 :NASAしさん:2005/07/31(日) 17:40:38
翼を折りたためるのは航空母艦に収容する戦闘機ではけっこうあるね。

892 :NASAしさん:2005/07/31(日) 18:43:12
まぁ、JAL辺りが採用してたら、飛行中に誤って翼畳んで・・・ってしそうな気が。

893 :NASAしさん:2005/07/31(日) 18:49:05
仮に装備していたら飛行中は畳めないシステムにしてるよ。

894 :NASAしさん:2005/07/31(日) 19:16:38
北側の住民もごねてるみたいだぞ。
ごちゃごちゃ言うな。千葉県民

895 :NASAしさん:2005/07/31(日) 19:32:25
もうやめようよ。成田空港。
千葉まで行くの大変なんだもん。
羽田で充分。

896 :NASAしさん:2005/07/31(日) 19:51:22
成田と横田を交換するのが一番いい

897 :NASAしさん:2005/07/31(日) 20:21:35
>>894
北側に住人なんかいないだろ。
用地は全部買収済み。

898 :NASAしさん:2005/07/31(日) 20:26:44
>>896
横田のほうが反対運動激しそう・・・

899 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:45:06
>>898
じゃあ調布大拡張
うわあなにをすrck;ldsk;vkdls(ry

900 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:48:32
A350-900

901 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:52:35
>>894 >>897
用地ではなく、航空路下の騒音問題では。
騒音の発生する地域が、本来計画よりも北へ広がることになる。

902 :NASAしさん:2005/07/31(日) 22:05:25
騒音地域に指定される=金がもらえる=もっとよこせ、ゴルァ
な感じか。
ま、どこに作っても似たようなことになるだろうが。。。


903 :NASAしさん:2005/07/31(日) 23:01:11
>>895
またお前か・・・ふざけるのもいい加減にしろよ。
まだ「羽田に全て」なんて言ってんのか。

904 :NASAしさん:2005/07/31(日) 23:51:11
成田空港と東京駅をリニアで結べば近くなる。
上海?の空港みたいにさ。

905 :NASAしさん:2005/08/01(月) 00:05:17
>>904
ヒント:用地

906 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/01(月) 04:04:54
>>887 >>894
これができれば誰も苦労しない。
できねえからみんな困ってるんじゃねえかよ。

907 :NASAしさん:2005/08/01(月) 07:00:17
>>904 成田新幹線を知らないのか?

908 :NASAしさん:2005/08/01(月) 07:09:29
成田が7000万人位さばける容量持ったら都内全地下でも作る価値あるな

909 :NASAしさん:2005/08/01(月) 07:11:53
中央新幹線と同時期に直通で。実現すると仮定して時期的にもそれくらい先の話・・・。

910 :NASAしさん:2005/08/01(月) 08:18:38
>>907
北総公団線全線と、JR成田駅(滑川駅手前)〜成田空港間の線路敷地と高架は計画倒れになった成田新幹線の名残です。

911 :NASAしさん:2005/08/01(月) 09:39:26
空港会社と千葉県は、北側の住民に根回ししていなかったんだ。間抜けすぎる。

912 :NASAしさん:2005/08/01(月) 10:44:46
>>911
神戸の住民に根回しせずに、空港を泉佐野に作らざるを得なくなったのは何処の地方でしたっけ?
おまけに断ったハズの神戸に空港が出来るという・・・

913 :NASAしさん:2005/08/01(月) 10:52:43
>>911
根回しもなあ。
みんな反対するから、とりあえず。
居酒屋の乾杯ビールみたいなもんだ。

金目当ては、反対して 補償金を釣り上げ妥結
あくまで反対は 補償金関係なく反対

暫くして反対派に内部分裂がいつものパターン。

914 :NASAしさん:2005/08/01(月) 11:00:24
根回しでどうにかなるなら、とっくに成田は滑走路の4〜5本はある罠。
ナリバンに理性が通じるとはとても思えないのだが。

915 :NASAしさん:2005/08/01(月) 11:35:40
>>908
今は、3600万人程度でしょ?
1年間の利用客?

916 :NASAしさん:2005/08/01(月) 18:46:06
北側の住民は、金で片がつく

917 :NASAしさん:2005/08/01(月) 18:56:19
北側だけに、拝金創価の北側大臣が話を付けると・・・
何千億かかるんだ?

918 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/01(月) 20:58:21
>>914
正直なところ羽田、成田、横田、調布に加えさらに2つ位あっても使い切ってしまいそうな希ガス。 
ジェネアビとかビジネス機とかが日本ではちっともなじみが無い最大の原因は
一番需要がある首都圏で使える空港がないからだし。 


919 :NASAしさん:2005/08/01(月) 21:06:56
首都圏の空港を発着する便は値段を吊り上げればいいのでは?

多少高かろうが乗ってくれる。

儲からないツアー客は百里発か羽田、横田発関空経由を使ってもらえばいい。

920 :NASAしさん:2005/08/01(月) 21:22:52
だれが関空経由なんてクソな物つかうんだよ。
しおたいの言うことは、いちいち現実味のない妄想。

921 :NASAしさん:2005/08/01(月) 21:45:21
>>919
値段は、
羽田>横田>成田>百里で良いと思う。
>>920
行き先による。

922 :NASAしさん:2005/08/01(月) 22:33:28
>>921
中国・・・だろ


923 :NASAしさん:2005/08/02(火) 00:52:55
>>919
>儲からないツアー客は百里発か羽田、横田発関空経由を使ってもらえばいい。
そもそも儲からないことをする必要がない。



924 :NASAしさん:2005/08/02(火) 08:53:20
>>919 下総も追加

925 :NASAしさん:2005/08/02(火) 10:41:33
>>924
厚木、入間、木更津も追加

926 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:03:27
>>875
> これができるなら離発着能力が1.3倍以上に飛躍的に上げることが可能。

今の時点で結構増やせているようで、20万回が22万回になる程度の模様。
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200507150420.html

関空が2期工事完成後で23万回の予定だから、片方が2500mの成田が22万回ってのは
そうおかしくはない数字だと思う。

C滑走路ができたら羽田並みの27万回程度は可能なんだろうが。

927 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:10:07
>>662
スマン…紛らわしいこと書いた
DLkeyと解凍passをごっちゃにしてた
解凍の方はクイズの答えですた


928 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:11:07
↑は誤爆です(´・ω・`)

929 :NASAしさん:2005/08/02(火) 21:24:06
>>910
北総公団線が新幹線の名残って云うのは初めて聞いた.
成田空港手前の高架は知っていたが.

930 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:23:51
>>929
名残っつーか並走させる予定だった。
北総線って複々線分の用地があるでそ?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

931 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:35:58
>>873

成田発は燃料少なめにして経由地で満タンにすれば2500mで欧米便飛ばせるよ。
関空・中部・新千歳・仙台の経由便にすれば問題なし!

932 :NASAしさん:2005/08/03(水) 15:04:30
>>931
それなら羽田発関空乗換の方が便利。

2500m になれば着陸専用、4000m は離陸専用の方がいい。

933 :NASAしさん:2005/08/03(水) 15:05:57
また、どこかあぼ−んしているね。

934 :NASAしさん:2005/08/03(水) 15:25:10
>ジェネアビとかビジネス機とかが日本ではちっともなじみが無い最大の原因は
>一番需要がある首都圏で使える空港がないからだし。

いつもアフォだなあと思ってみてるけど、
九十九里に空港つくっても、ビジネス機が利用すると思うか?
空港からヘリで移動しなきゃならないんなら、
中部に降りてヘリ使う方がよっぽどマシ。費用対効果を考えろ。


935 :NASAしさん:2005/08/03(水) 16:42:56
今の成田でもし事故起こったらほとんどの便は運休になるだろうな・・・

936 :NASAしさん:2005/08/03(水) 19:18:53
どこかの航空会社が、
B滑走路でオーバーランしたらどうなるんだろう?

937 :NASAしさん:2005/08/03(水) 19:27:45
>>936
他の便がA滑走路、羽田、関空にダイバート

938 :NASAしさん:2005/08/03(水) 21:36:01
>>934
だから九十九里じゃなくて東京湾内のどっかにあるといい、ってこと。
横田管制が帰ってくるめどがついたから、九十九里の目はないんじゃ

939 :NASAしさん:2005/08/03(水) 22:41:32
板違いだが…間違っているので…
成田新幹線の残骸は
成田空港駅自体と、駅からから成田線との分岐点までの高架橋
と今、京葉線が使ってる東京駅です。
東京駅から汐見運河までのルートは成田新幹線の予定ルートと言われているが
遺産ではなく京葉線として建設されました。

北総線の脇の土地は千葉県営鉄道なるものの予定地で都営新宿線から延伸予定だったけど
千葉ニュータウン計画がコケタので、計画がアボーンした。
多摩ニュータウンと同じように、2つの鉄道事業者が入ってくるように計画されていた。
成田新幹線の中間部分のルートは最後まで確定しなかった。
当初、東京駅の次がもう成田空港駅で、千葉県が反対。
千葉ニュータウン駅を作るように提案したが、ニュータウンで新幹線公害とか言って反対。
今思えば、新幹線に賛成すれば、千葉ニュータウンも今よりマシな状況だったかも。
成田新幹線の建設費は、既に確保されていて、国鉄分割の年まで繰り越されていた。

成田新幹線は東北・上越新幹線と同期生の工事着工線だったんです。

って感じだと思います。


940 :NASAしさん:2005/08/04(木) 06:59:52
どうも千葉県内の公共事業は反対反対で頓挫してる印象が強いな。
外環道、成田新幹線、成田空港…
しかもどれも埒が明かないので代替案(外環道船橋ルート、国際線羽田移転)を出すと
とたんに態度が変わる。
今回の北側延伸にしたってまた胴元とか言うババァがしゃしゃり出てきて意味分からんこと言ってるし。


941 :NASAしさん:2005/08/04(木) 09:15:45
>>940
>今回の北側延伸にしたってまた胴元とか言うババァがしゃしゃり出てきて意味分からんこと言ってるし。
騒音がうるさいって言うんだろ。
ババァはどっちみち、つんぼだから黙ってろよな。

942 :NASAしさん:2005/08/04(木) 10:06:40
>>936
>どこかの航空会社が、
>B滑走路でオーバーランしたらどうなるんだろう?

ナリバンの私有地に突っ込むわけで、2ちゃんねるは
あちこちの板で祭りになります。
死者が出たら、1スレを1時間で消費するような、大祭り!

943 :NASAしさん:2005/08/04(木) 10:45:33
機材やら保障やらは機密費で全部負担してやるから、
貨物機でどう?とか国が持ちかけたら。。。

交渉費や対策費などなどよりもよっぽど安く上がりそう。



944 :NASAしさん:2005/08/04(木) 11:12:36
>>942
その結末は、果たしてB滑走路の使用中止か、それとも延長か?

945 :NASAしさん:2005/08/04(木) 12:14:40
ナリバンを取り囲むように滑走路を作っちゃえば、オセロみたいに寝返らないかな。

946 :NASAしさん:2005/08/04(木) 12:30:16
無能な役人の先送りのツケが国を滅ぼす。

947 :NASAしさん:2005/08/04(木) 13:04:08
C滑走路までの完成時間を考えると、今から幕張沖にでも新しいの作ったほうが早いんじゃない?

948 :NASAしさん:2005/08/04(木) 13:37:39
>>947
そんなことしなくても、東京湾を埋め立てれば羽田はもっともっと拡張出来る。

949 :NASAしさん:2005/08/04(木) 13:44:59
みっともない欠陥空港だからな。
誘導路はジャンボ通れるのか?

950 :NASAしさん:2005/08/04(木) 15:40:30
さて、これで南側の反対住民が掌反してくるのも時間の問題かな?

951 :NASAしさん:2005/08/04(木) 16:21:53
>>948
釣りかも試練が、船舶の航路はどうするんだ?多摩川は?
横田も下総も入間も木更津も上手く使えば羽田に余計な負担は掛けない。

952 :NASAしさん:2005/08/04(木) 16:47:48
下総の自衛隊機地を拡張して、
2500メートル滑走路とターミナルを作る。
千葉の知事を取り替える。

953 :NASAしさん:2005/08/04(木) 17:47:44
>>952
そこの活用は賛成だが、拡張出来るのか?

954 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:13:11
>>952
とりあえず今回のD滑走路建設では東京湾第1航路の移動に合意されてるので、問題にはならないかと。

955 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/05(金) 18:13:15
>>934
だったらてめえが空域を作れ。
お前が横田空域かナリバンをどかす方法を考えろ。
現状では首都圏の空港が余裕なさすぎだからビジネスジェットが寄り付かないんじゃねえかよ
おまえこそ良く考えろ。どうせ夏厨に逝ってもムダだけど(w
>>940-941
千葉県はサヨクの巣だからな…。なんでも反対はサヨクの定番。
たちの悪い連中となれば韓国・中国・北朝鮮はマンセー&北朝鮮の核開発にダンマリときたもんだ。
つまりサヨクは全員逝ってよしってことだ。
>>947
横田の空域返還をやったら羽田再々拡張構想が出てきて 
首都圏に新しい空港を作る構想自体が無かったことになるかもしれない。 
理由は都心から遠い空港はやっぱり不便で使えないから。
九十九里沖に国際空港なんて妥協の産物もいいところ。 
いずれにしても横田空域の存在が首都圏の空港行政のガンなのは明らか。
東京港にしても京浜工業地帯の空洞化と再開発があるから、これからも絶対に安泰とは言いがたい。
だから横田空域返還が前提で東京港大幅縮小&羽田空港再々拡張というのも十分ありえる。

956 :947:2005/08/05(金) 19:05:13
>>955
幕張沖って書いたんだけど。あ、冗談だし。空気嫁

957 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:43:31
ナリバン農家のうち、半分ぐらいは、手打ちをしたいのが本音です。

958 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:58:28
南側も北側も、あのあたりに住んでる土人達は、どうしようもないね。

959 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:06:11
成田の発着枠を二倍食いつぶしているのが、
外国から成田経由第三国への「以遠権」。
成田経由での以遠権は一切認めないようにして、中部・関西など
他の余裕のある空港経由で以遠権を認めるようにすればいい。
日本を通過していくだけの飛行機や乗客は、関西・中部経由へ
誘導して成田から追い出せば、少しは空きを作れる。

960 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:28:40
以遠権なしの空港なんて。

マリームをいれないコーヒーと同じだな。
だったら、他の店にいって飲む。


961 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:30:28
>>959
それに応じたのはTGくらいだな。(というか枠の有効活用)
NWも関空、中部から、UAは中部から以遠権とばしているが、成田とは無縁のよう。

もう少しなんとかならんかと思う。
あとは開港が決定した百里を形だけでも「首都圏第三国際空港」扱いとすべきだろう。
・名称は「東京百里国際空港」 対外的表記はTokyo/Hyakuri
・利用数はさておき国際線を1日10便程度受け入れられる設備を用意。
・最終的には中部国際程度の国際線を受け入れる。
・関空経由羽田につぐ第三の対首都圏国際交通網として整備。

・以遠権行使は、百里、関西、中部、新千歳、那覇のみとする。
・国際線空港使用料を成田3000円、羽田5000円とし、
その代わりに百里は無料、関空、中部も値下げの方向で。




962 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:24:12
>>958
北原 はやくくたばれ。国賊め。

963 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/05(金) 23:19:55
>>961
百里は2700mしかないから、貨物機は難しい。旅客機より重いから。 
それに、百里や横田について気がかりなのは、またしてもサヨクどもの不気味な影が…。
しかもサヨク系マスゴミによる偏向報道もある…。

百里に迫るサヨクの影
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/
http://ibjcp.gr.jp/ibamin/ibamin0111/hyakuri.htm
http://ibjcp.gr.jp/ibamin/ibamin0106/hyakuri2.htm
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200210/2002100707.htm
横田に迫るサヨクの影
http://www.ogata-jp.net/tokyo/column/walker/1094547053.html
http://www.kokuminrengo.net/2000/200009-bsus-asa.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-30/03_01.html
http://www.tokyo-np.co.jp/05togi/news/news05062901.html
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050731/lcl_____tko_____003.shtml
http://www.jrcl.net/web/frame05074b.html

結論:やっぱりサヨクは士ね。

964 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:44:32
>>957
そんなことしたら、死人が出る

965 :NASAしさん:2005/08/06(土) 03:05:18
ナリバン側に死人が出るなら構わないのだが・・・・

966 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:39:51
>>963
で、九十九里だろ。はいはいわろすわろす。

967 :NASAしさん:2005/08/06(土) 10:24:35
九十九里に新空港作るより、横田&百里は当然としても
厚木、下総、木更津、入間、宇都宮を工夫すべきとは考えないのか?

968 :NASAしさん:2005/08/06(土) 10:51:21
そこでA380就航ですよ。


969 :NASAしさん:2005/08/06(土) 11:13:03
>>963
2700mでも小牧並みで途中で給油する便が多い貨物なら可能。
アンカレッジやデリーくらいは飛べるだろうし。

国際線が定着したら3500mに拡張すればいい。成田のようにならなければいいが。
あと、貨物は焦らないので羽田から関空経由に流しても良いだろう。
羽田22:00〜6:00まで一時間おきに関空行き貨物便をとばすとかな。

旅客は関空乗換えが面倒だから百里から。

>>967
全部共用化して関空、ソウル、上海便飛ばせばすこしは成田の負担が減るかも。
札幌、福岡、伊丹も飛ばして羽田の負担も削減。

970 :NASAしさん:2005/08/06(土) 11:18:29
百里基地を、
4000メートル滑走路にして、
国際線も飛べるようにすれば、
成田と同じような規模の空港になるね。
自衛隊の滑走路もあるわけだし、
成田を越えるよ。

971 :NASAしさん:2005/08/06(土) 11:24:53
成田・羽田の負担を減らす方法
1、百里を国際空港に格上げ。「東京第三国際空港」扱いとする。
都市コードはTYO
滑走路は順次4000mに延長。
なお完成後、需要が急増した場合は自衛隊用滑走路を10〜12、18〜21時のみ借用
(自衛隊優先で1時間10便程度の発着)
アクセス鉄道「百里空港鉄道」も計画

2、首都圏に点在する、米軍、自衛隊飛行場を返却または共用化
各空港とも関空、新千歳、福岡線は最低限開設するとともに国内線を充実させる。

3、羽田は4本目の滑走路を作る。
できるだけ百里に流し、国内線で使うようにする。

972 :NASAしさん:2005/08/06(土) 14:45:09
Hong Kong - Chek Lap Kok
http://www.airliners.net/open.file?id=893
これ位、今のNRT敷地内で作れたような気がするが。

973 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/06(土) 15:48:33
>>966-967
首都圏新空港の候補が現状では九十九里しか出ていないのは、
横田の空域制限を受けないのが九十九里だけだから。 

空域制限が解除されれば、富津沖やアクアライン上など一挙に8つ程度の案が再浮上します。
 
空港だけ作っても空域が無いと意味が無いし、
厚木、下総、木更津、入間、宇都宮にしても周囲が住宅地というパターンが多いから、
騒音対策費用も高騰する。このツケは利用者が払わされることになる。

974 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/06(土) 15:51:13
杉並区が「つくる会」の歴史教科書を採択しようとしていることに対し、
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです。
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました。

2ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動にNOをつきつけましょう!
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました!

日時 … 8月12日(金)
場所 … 杉並区役所前 (JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ)
とき … 午前9:00〜

注意事項その他を知りたい方は
大規模OFF板内「つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF」へどうぞ。

大規模OFF板
http://off3.2ch.net/offmatrix/

現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123243697/ (どこの板から来たか、書いてね)

親の会と中核派についてのニュース
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/29633742.html (mumurブログ)


975 :NASAしさん:2005/08/06(土) 15:55:48
第3空港についてはこちら
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/


第3空港の候補が現状では九十九里しか出ていないのは、横田の空域制限を受けないのが
九十九里だけだからです。

空域制限が解除されれば、富津沖やアクアライン上など16程度の案が再浮上します。

番号 提案された候補地の名称 団  体  名
1 木更津沖 空港都市研究会
2 西多摩地区 多摩空港研究会
3 千葉県九十九里沖 九十九里沖空港誘致懇話会
4 羽田空港(東京国際空港) 在日外国航空会社協議会
5 富津岬 南 千葉県富津市
6 富津岬 北 千葉県富津市
7 横須賀金田湾 三浦半島地域空港研究会/
横須賀金田湾海上空港研究会
8 羽田空港機能拡充案 安全都市調査会
9 湾央木更津沖案 (海ほたる空港案) マリンフロート推進機構
10 扇島地区
(京浜臨海工業地域の東扇島・西扇島) 東京湾水系空間研究会
11 羽田空港(東京国際空港) 観光政策研究会
12 東京湾内の川崎・横浜沖 ワイ・ワット(Y-WATT)・ グループ
13 中ノ瀬 横浜商工会議所
14 東京湾奥 首都圏湾奥新空港研究会
15 川崎臨海部沖首都圏新空港 川崎商工会議所
16 栃木市北西部谷倉山付近 国際ハブ空港研究会


976 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:34:57
もういいじゃん、九十九里浜沖で。
早く作った方が良かろう。

無理なら百里の国際化で暫定対応。
百里とてターミナルを大きくすればセントレア並みの規模にはなる。

977 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:57:03
よく空域制限って言うけど本当なんか?

思考が制限されてるんじゃないのか?





978 :NASAしさん:2005/08/06(土) 17:01:01
>>977
いや、アメリカが首都圏の空港の発展を制限してるのさ。

979 :NASAしさん:2005/08/06(土) 17:06:49
>>974
「親の会」 に対抗するのは、まともに結婚して親になることも
できない 「NEETの会」 か。

>>978
日本はいまだにアメリカの植民地支配、占領下。

980 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/06(土) 18:19:05


こんなのみつけてきた。 

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/hoan/2/images/sankou2_5.pdf
ちょいと意見を…。 

>H12.1.1 上空通過料の徴収を開始し、現行料金を4%値下げした。 

最近では日本の上空を通過するだけでカネを取るらしい。 
漏れは日本経済の地盤沈下を防ぐ意味でも上空通過料はもっと値上げすべきと思うね。 
こうすれば米国〜支那間のノンストップ路線の採算を取るのが難しくなる。 

>羽田空港はヒースロー空港、ガトウィック空港に比較して、ヘビー機の割合が高いため、離陸及び着陸時の滑走路占 
>有時間が長く、管制処理上取り扱うことのできる航空機数が減少。 

首都圏の空港は大型機の割合が大きいし、環境上の制約も大きいから離着陸する飛行機を増やせないとのこと。 
だったら羽田はB747、777やA380クラスの大型機の乗り入れを禁止する代わりに 
距離制限を撤廃、空港容量を大幅に増やして、大型機は最大限、周辺の人口密度が多くない 成田や百里か
首都圏第三空港に隔離するべきだと思うね。 
こうすれば羽田空港の空港容量を大幅に増やせるし、 利用者も羽田空港から使える便数や行先が増えてハッピーになれる。 

981 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2005/08/06(土) 18:20:56
>>979
ナリバン発見
本部の処置を乞います 

982 :NASAしさん:2005/08/06(土) 18:48:55
>>977
つttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html

983 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:51:28
>>981
おまえに比べたら、ナリバンの方がマトモ。


984 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:44:09
>>981
通報厨乙。
「本部」に頼らないと何もできないおまえは、
某団体に洗脳されたロボット人間と同じ。

985 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:59:56
>>981
ナリバンは大韓航空貨物機の下敷きになるがヨロシ。

986 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:23:41
今日、ターミナルへ向かう飛行機の中から、
空港の中に一軒家があったのを見た気がするのですが、
私の錯覚でしょうか?

987 :NASAしさん:2005/08/07(日) 07:22:39
中核派って、公安が、わざと泳がしてるんですか?

988 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:46:13
>>986
済まん。
俺の家だ。

989 :NASAしさん:2005/08/07(日) 14:12:54
すれ違いだが,千葉県も怒ってることだし,成田エクスプレスは千葉に停車させても良いと思う,全列車.通行税払うと思えば.

990 :NASAしさん:2005/08/07(日) 14:55:15
>>990
NEXを千葉停車させて、どれくらいの利用客が得られるのかは大いに
疑問。
千葉からなら、快速エアポートでも、自家用車で、空港周辺の駐車場に
預けても、NEX料金払うよりお得。


991 :NASAしさん:2005/08/07(日) 16:05:09
千葉から横浜に遊びにいける。

千葉発朝便と横浜発夜便なら格安チケットが発売されそうだ。

992 :NASAしさん:2005/08/07(日) 16:59:26
次スレ立てて食え〜。

993 :NASAしさん:2005/08/07(日) 17:08:31
NEXについては錦糸町、品川にも全車停車させてほしい。


994 :NASAしさん:2005/08/07(日) 18:50:55
>>989
それよりも自由席の設定と特急料金の値下げをキボンヌしたい。
何故かNEXとスーパービュー踊り子だけ、他の特急(踊り子・あやめ・しおさいなど)より料金が高いのだ。
NEXは一部を除いてリクライニングしないのに…

995 :NASAしさん:2005/08/07(日) 22:58:09
2ゲトズザ

996 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:03:32
千葉空港なので、千葉市内からアクセスを便利にすべきです。

997 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:38:15
つーか、NEX廃止して快速増やしてもらった方がいい。
俺はいつも快速のグリーン車で横浜まで帰ってる。

998 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:45:38
>>994
>それよりも自由席の設定と特急料金の値下げをキボンヌしたい。
どうせ経費なんだから値段は関係ないだろ。
それより本数増やせ。

>>997
>つーか、NEX廃止して快速増やしてもらった方がいい。
あんなチンタラした電車なんかイラナイ。


999 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:49:13
(゚Д゚;≡;゚д゚)

1000 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:49:31
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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