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【1985】JAL123便 墜落の真実 完結編11【8・12】

1 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:17:47
前スレ
【ハタチの】JAL123便 墜落の真実 完結編10【夏です】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120533753/l50


2 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:20:04
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・日本航空123便事故 御巣鷹山悲劇の真相(圧力隔壁主犯説への反論)
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・ボイスレコーダーの音声ファイル
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・日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
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・日本の航空事故総覧
 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
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3 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:20:56
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▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間 / 池田 昌昭 (著) 文芸社
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した / 池田 昌昭 (著) 文芸社
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 感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの / 田中 蔚 (著) (1988/06) 明石書店
 天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連 / 村岡 伸治 (著) 東京図書出版会

4 ::2005/07/25(月) 15:22:11
すみません、訳あってしばらくPCの前にいられません。
誰かテンプレの続きお願いしまつ。

それとあわてて立てたのでスレタイトルつまらなくてすびばせん。

5 :テンプレ代打:2005/07/25(月) 15:27:11
2.6 乗組員に関する情報
2.6.1 運航乗務員
 機  長    男性  49歳
  日航入社                       昭和41年12月 1日
  定期運送用操縦士技能証明書  第1125号  昭和44年 7月4日取得
    限定事項 ボーイング式747型         昭和50年 7月1日取得
          陸上単発、陸上多発、YS-11、B-727、DC-8
    副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定(*1) 昭和52年 6月16日取得
  第1種航空身体検査証明書   第12810242号
     有効期限            昭和61年 1月18日
  総飛行時間            12,423時間41分
  同型式機飛行時間         4,842時間22分
  最近30日間の飛行時間        53時間46分

 副操縦士    男性  39歳
  日航入社             昭和45年 4月18日
  定期運送用操縦士技能証明書  第2834号  昭和59年 6月20日取得
    限定事項 ボーイング式747型         昭和54年 5月23日取得
     陸上単発、陸上多発、DC-8
     レフトシート副操縦士の認定(*1)     昭和59年 6月 4日取得
  第1種航空身体検査証明書   第12553779号
     有効期限            昭和60年11月11日
  総飛行時間           3,963時間34分
  同型式機飛行時間       2,665時間30分
  最近30日間の飛行時間      46時間47分

6 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:28:09
航空機関士    男性  46歳
  日航入社                      昭和32年 4月 1日
  航空機関士技能証明書  第266号      昭和40年 9月 8日取得
    限定事項 ボーイング式747型        昭和47年11月 7日取得
          DC-6、B727、DC-8
  第2種航空身体検査証明書   第22552133号
     有効期限            昭和60年11月13日
  総飛行時間           9,831時間03分
  同型式機飛行時間       3,846時間31分
  最近30日間の飛行時間      41時間26分


7 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:28:40
2.7 航空機に関する情報
  2.7.1 航空機
   (1) 国籍及び登録記号   JA8119
   (2) 形   式         ボーイング式747SR-100型
   (3) 製造年月日       昭和49年1月30日
      製造番号        第20783号
   (4) 耐空証明         第48-028号
      同有効期限       整備規定(日航)の適用を受けている期間
   (5) 総飛行時間       25,030時間18分
      総着陸回数       18,835回
      定時点検後の飛行時間及び着陸回数
       昭和60年7月21日実施されたA整備(*1)後
          飛行時間     181時間18分
          着陸回数     122回
       昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備(*1)後
          飛行時間     1,700時間31分
          着陸回数     1,240回
       昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
          飛行時間     16,195時間59分
          着陸回数     12,319回

       (*1) A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
           の整備をいう。

8 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:29:18
(6) 昭和53年6月の大阪国際空港における事故による損傷の修理
       昭和53年6月2日、同機は大阪国際空港に着陸の際、後部胴体を滑走路に接触し、
      機体が中破した。
       昭和53年6月7日から14日まで大阪国際空港において日航により仮修理が行われた
      後、同機は東京国際空港に空輸された。本修理はボーイング社に委託され、昭和53
      年6月17日から7月11日までボーイング社から派遣されたAOG修理チーム(派遣修理チ
      ーム)により東京国際空港において実施された。修理材料はボーイング社から取り寄
      せられ、損傷を受けた胴体後方下部の部材の交換及び修理が実施された。
       本修理に先立って日航より東京航空局に修理改造検査の申請書が提出されており、
      同機は昭和53年7月12日、同検査に合格した。
       なお、詳細は別添1に記述した。          (*245頁参照 62-2-JA8119-09.pdf)

  2.7.2 エンジン
     同機には、4基のプラット・アンド・ホイットニー式JT9D-7A型エンジンが搭載されていた。
          エンジン番号    製造番号        総使用時間
              1        685792        33,795時間43分
              2        685764        32,762時間08分
              3        686046        29,623時間35分
              4        685929        33,841時間58分

9 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:29:53
2.6.2 客室乗務員
 チーフ・パーサー                      ____
  A 男性 39歳 (着席位置 A1)          / 操縦室 \
    日航入社      昭和44年10月18日    |――――――|
    総飛行時間     10,225時間33分      |         |
    最近の救難訓練  昭和59年12月 3日    | 2階客室 A' |
 アシスタント・パーサー                 |_______|
  B 女性 30歳 (着席位置 A')             _____
  C 女性 31歳 (着席位置 C1)          / 主客室  \
  D 女性 28歳 (着席位置 A2)          |          |
  E 女性 30歳 (着席位置 D2)          | A1     A2 |
  F 女性 29歳 (着席位置 E1)          |           |
  G 女性 27歳 (着席位置 B1)          | B1     B2 |
  H 女性 28歳 (着席位置 D1)          |           |
 スチュワーデス                      | C1     C2 |
   I 女性 25歳 (着席位置 C2)          |          |
  J 女性 26歳 (着席位置 E2)          | D1     D2 |
  K 女性 24歳 (着席位置 B2)          |          |
  L 女性 24歳 (着席位置 D2)          | E1     E2 |
                                \_____/

10 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:31:09
■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡(フラッシュ有)
 http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画(かわはぎ)
 http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
 http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
 ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録(サビ猫さん)
 http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空123便事故 御巣鷹山悲劇の真相(圧力隔壁主犯説への反論)
 ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
 ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
・日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
 ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
 ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
 ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
 ttp://www.jalcrew.jp/jca/

上智大学入試問題
 問題 ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho00/jochi/bun-c/eigo/mon3.html
 解答 ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho00/jochi/bun-c/eigo/kai3.html

11 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:31:50
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★機長の告白−生還へのマニュアル / 杉江 弘 (著) 講談社 (2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日 / 鶴岡 憲一・北村 行孝 (著) 読売新聞社 (1991/06)
★続・マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/11)
★マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉 / 山本 善明 (著) 講談社 (1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録 / 吉岡 忍 (著) 新潮社 (1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年 / 米田 憲司 (著) 宝島社 (2005/06)
 雪解けの尾根―日航機事故から11年 / 池田 知加恵 (著) ほおずき書籍 (1996/07)
 墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社 (2001/02)
 死角−巨大事故の現場 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1985/10)
 日本航空-迷走から崩壊へ / 吉原 公一郎 (著) 人間の科学社

12 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:32:21
▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった  / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/01)
 疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない / 角田 四郎 (著) 早稲田出版 (1993/12)
 感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの / 田中 蔚 (著) 明石書店  (1988/06)
 葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑 / 宮村 浩高 (著) 青心社 (2003/08)
 天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連 / 村岡 伸治 (著) 東京図書出版会 (2002/03)

13 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:33:56
JAL123便を永遠に語り続けろY【粘着タン在住】
http://travel.2ch.net/space/kako/1040/10409/1040903977.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その7〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10475/1047586707.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その8〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1051/10519/1051926067.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その9〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1053/10531/1053140101.html

14 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:34:53
テンプレ終了

15 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:35:30
>>1〜12
ご苦労さまです

16 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:37:04
>>13,14
ご苦労さまですw

17 :NASAしさん:2005/07/25(月) 15:38:27


18 :NASAしさん:2005/07/25(月) 16:06:43
18

19 :NASAしさん:2005/07/25(月) 17:42:38
>>1 ありがとう!

20 :NASAしさん:2005/07/25(月) 17:48:14
>>1
暑い中、本当にお疲れ様です。
このスレで、20年目の夏を迎える事になるんでしょうか・・・・・・

21 :NASAしさん:2005/07/25(月) 20:11:09
何か、執念、怨念、呪怨、執拗に迫るけど
決定打が無い
新しい情報が無いから


22 :なおみちゃん:2005/07/25(月) 20:30:41
>>21
主要紙で「524人絶望」の下に小さく載っていた「●◇派が犯行声明」という記事、本当に覚えている人いない?
産経と山陰中央新報を除いて、後生に残る最終版から削除。詳述している山陰中央新報によると、公安の判断で爆破電話の捜査中止とか。
それと、〜たいっていう客室乗務員の位置は分からない?
遺体が確認されたかった人の乗車位置は破損の大きかった前方だけ?


23 :NASAしさん:2005/07/25(月) 20:49:41
それにしても、「完結編」とかいいながら、全然完結せずに、
11まで来てしまったというわけですか。

24 :NASAしさん:2005/07/25(月) 21:46:34
>22
ほとんどビョーキ(笑

25 :NASAしさん:2005/07/25(月) 21:47:21
    人                 人
.  (_)                (_)
  (__)      .   .    (__)
 ( ・∀・)  ノノノ         ( ・∀・)  ノノノ
 /  つ∪___ ザックザック     /  つ∪___ ザックザック
 し'⌒∪  ̄M  ザックザック   し'⌒∪  ̄M  ザックザック
    '""''"人~             '""'''"人~
    .  (_)                (_)
      (__)      .   .    (__)
     ( ・∀・)  ノノノ         ( ・∀・)  ノノノ
     /  つ∪___ ザックザック     /  つ∪___ ザックザック
     し'⌒∪  ̄M  ザックザック   し'⌒∪  ̄M  ザックザック
         '""''"~~              '""''"~~


26 :これもテンプレに:2005/07/25(月) 21:48:18
116 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 18:05:05 ID:XLAdmITm
>>115おめでと!

こんな話が。。。
事故当日4人連れの家族が、羽田空港のチェックインカウンターに来た。
お父さんは121便の予約済みチケットを持ていた。
お盆の時期だったから121便は満席で、
同行の、お母さんとお子さん二人はチケットを持っていない
次の日の、朝一番の便に変更しようか迷っていた家族に
「121便のすぐあとの便には、ちょうど3席残席があります
ご主人様は121便で先に伊丹に行って頂いて、あちらで一時間ほどお待ちいただきますが
次の便で、ご家族はすぐにご到着になられます。
今日中に皆さんそろって大阪帰れますよ。いかがですか??」

117 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 18:07:18 ID:XLAdmITm
喜んだ家族
「有難うございます。ぜひそうしてください」

お父さんが待っても待っても、妻子は伊丹に到着しなかったんだよね
だって、次の便って1「23便」だったんだもん

この日、非番で家にいたJALの地上係りの人が
テレビ見てたら緊急特番に変わって
「え!!!事故!」って絶句していたら、
同期のグランドホステスの子から電話が
ひとしきり自分の対応を説明した後

「あのお父さんは私のことを一生許さないと思うの」

って、号泣してたんだって
切ない話だな。。。。


27 :NASAしさん:2005/07/25(月) 22:01:20
>>22
上野村の慰霊の園に、当時の新聞がそのまま残っているから
確かめてこい。

28 :NASAしさん:2005/07/25(月) 22:48:10
>>26
これは悲惨過ぎるな。
当時20台でホステスしてたとしたら、今40台か。
何してんだろな、今頃。

29 :NASAしさん:2005/07/25(月) 22:58:03
グリコ森永事件とこの事件の関係性が語られる


30 :NASAしさん:2005/07/25(月) 23:13:27
韓国の唄「涙」PV これも
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1113835494711.asf



31 :NASAしさん:2005/07/25(月) 23:18:41
>26
確かにその条件に合致する乗客はいたようだが、
真偽を確かめようもないし、事故原因と関係ない
話は放っておけ。そんな話は航空事故には掃いて
捨てるほどあるし、外野にはとやかく言う資格は
ない。

32 :NASAしさん:2005/07/25(月) 23:22:43
>>31
外野って、この場合誰の事ですか?

33 :NASAしさん:2005/07/25(月) 23:38:23
スレ立て、テンプレ乙

前スレの>>997-1000
涙を誘うな

34 :なおみちゃん:2005/07/25(月) 23:42:05
>>27
ボンビなおみんには上野村まで行くお金がないので、慰霊の園を管理する
上野村総務課にメールで問い合わせておきました。
グリコ森永事件と関連あるのでは、公安スパイ宮崎学が安保堅持に転じた
社民党から出た辻元清美を応援しており、やけに警察の裏話にも詳しかった事や、
国会図書館で調べた山陰中央新報や産経の記事も情報提供して。
来ないと駄目、って言われたら、8/12までに慰霊の園を訪れるご遺族の方が
見てきて下さると嬉しい。

35 :NASAしさん:2005/07/25(月) 23:47:00
>>33
同じく。何度聞いても悲しくなる。


36 :NASAしさん:2005/07/25(月) 23:51:47
いいかげんウザイのでなおみちゃんをBLにいれますた

37 :NASAしさん:2005/07/26(火) 00:28:07
>>34
おい、なおみちゃん
モマイさんのPC、当時何使っていたのかって話はどうなったの?

38 :NASAしさん:2005/07/26(火) 00:39:29
>>26
とうちゃんだけチケットを持ってたのが不自然。
しかも123便はもうちょい空きがあったはず。

39 :NASAしさん:2005/07/26(火) 00:49:27
>>26
とうちゃんだけチケットを持ってたのが不自然。
しかも123便はもうちょい空きがあったはず。

40 :NASAしさん:2005/07/26(火) 00:52:44
>>26
とうちゃんだけチケットを持ってたのが不自然。
しかも123便はもうちょい空きがあったはず。

41 :NASAしさん:2005/07/26(火) 02:23:32
二度とこんな悲惨な事故起こってほしくないですね

42 :NASAしさん:2005/07/26(火) 02:27:20
二度とこんな悲惨な事故起こってほしくないですね

43 :NASAしさん:2005/07/26(火) 02:57:57
JALがJALである限り(体質の現状維持)である限り
悲劇の再来は、そう遠くないかもしれない。

44 :NASAしさん:2005/07/26(火) 09:57:43
海山論争マダー?
ちなみに自分は「海でも山でも墜落すれば衝撃は変わらない」派。

45 :NASAしさん:2005/07/26(火) 10:19:49
はい、それで正解。終了。

46 :NASAしさん:2005/07/26(火) 10:51:02
海山論争は引退の747を使って
似た状態を作って地上(または他機)から無線操作して
8月の似たような天候の日を選んで
実機実験をしないと何とも結論は出せないでしょう?

机上の空論だけでは
シュミレーションって不完全だから
実機で(引退機を破棄する前に)


47 :なおみちゃん:2005/07/26(火) 10:53:22
>>37
PC9801VM2パソコン接続無し

上野村慰霊の園で当時の最終版以外の新聞見た人、爆破電話の過激派の記憶どう?
斜面には、遺体発見場所が座席番号と共に記されているから、見つからなかったお二人の座席は消去法で分かるはず。
それと、「〜したいって方が〜」乗務員の声から位置をつきあわせると、村岡さんの内部不審者爆破説は検証できる。
村岡掲示板キボンヌ板が閉鎖されたり、ねこすけでN.M.さんが登場しなくなったのは何故?


48 :なおみちゃん:2005/07/26(火) 10:57:49
>>43
爆破電話や、米軍の救助を断ったことを隠蔽する日航じゃね。
空港グランドサービスや自社の荷物積み込み要員保安基準が20年前と変わっていないことは認めているから、
故障に見せかけて社員が爆弾仕掛けることも可能?


49 :NASAしさん:2005/07/26(火) 11:52:50
お前ら日航関係者の友人いる?
給料聞いた事ある?よくパイロットや88万ババスッチーの高給は
叩かれてるけど、それ以外の日航関連の人間って
社内テロが起きてもおかしくないくらいの薄給。
人もころころ入れ替わるし、情報なんて筒抜けだと思うよ。
社員・関連会社社員による爆弾も危険品持込も自爆テロは十分可能だと思った。
5億くらいで買収したらやる奴いたりして。
ただ思想家に共感する奴や電波な使命感を持つ奴いなそう。
でも愛社精神持つ奴もいなそう。無気力・無感動みたいな奴多いだろうな。

早く仕事帰りてーめんどくせーみたいな奴が多そう。






50 :NASAしさん:2005/07/26(火) 12:02:11
>>26
その3席に本当にあたるか分からないが
小学校の頃の、夏休み明けに転校してきたばかりの同級生の話。
その同級生のきょうだい子供だけ3人で東京の親戚の家に遊びに行ってて
ディズニーランドとか、親戚一家に連れてってもらったんだが
帰る日前日になって、弟の一人が、帰りたくないと言ってぐずった挙句熱を出してしまい
当日羽田までなんとか行ったんだけど、その親戚にひっついて帰りたくないよおと
かなり大泣きしてぐずってしまったため、不憫に思った親戚が母親に電話して
結局飛行機をキャンセルして、盆休みに父ちゃん母ちゃんが上京してきて
一緒に帰るといいよみたいな話になったらしい。
キャンセルしたその便が落ちたみたいなことを、夏休み明けに
自慢気に話していたが、なんか注意でもされたのか
しばらくするとその件を全然話さなくなった。
ただ、真実なのか彼の誇張なのか、小学生だしちょっとわからないなぁ。

51 :NASAしさん:2005/07/26(火) 16:53:37
この事故以降、日本の大手航空会社は、
墜落事故を起こしてないのかな?

52 :NASAしさん:2005/07/26(火) 18:44:42
>>47-48
お前の精神病疾患のせいです。
誰も相手にしなくなってきている証拠ですな。
緑の手帳を申請しなさい。税金も免除されるし。

53 :NASAしさん:2005/07/26(火) 19:05:38
>>52
2ちゃんぶらうざを推奨します。

54 :NASAしさん:2005/07/26(火) 19:20:20
>うちのトイレはまだ旧式です(借家で改装できません)。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/05-07-24-19_00_15.jpg


ねこすけ掲示板に自分で貼っている、なおみ自宅のトイレ画像
【食事前の人は食事が済んでから見てね!】
こんなトイレで平気で生活してるんだから、オツムおかしいよ!
落とし便所だってきれいに使ってるひとは、たくさんいるのに!
だらしない以前の問題だよな。
駅のトイレや公衆便所の方が、ずっときれいだ!

55 :NASAしさん:2005/07/26(火) 19:33:49
NGワード

・なんか爆発したぞ
・はいじゃないが はい
・両手でやれ
・なんかオレンジ色のが飛んでるぞ
・ここから先は自衛隊機の誘導にしたがってください ラジャ
・自爆しろというんですか これはだめかも分からんね
・羽田に戻りたい 東京上空の飛行許可がでません
・それじゃ横田は 無理です あーああ・・・
・ハイドロがオールロスしちゃってますからなぁ
・山行くぞ はい
・WHOOP WHOOP PULL UP
・もーだめだ

56 :NASAしさん:2005/07/26(火) 19:54:08
CVR音声・ACC交信記録
http://hw001.gate01.com/virtua1994/index.html

57 :NASAしさん:2005/07/26(火) 20:00:18
なんでオレンジ色の物体ッテのが出てくるの?

58 :NASAしさん:2005/07/26(火) 20:01:52
このスレの流れ予測

・なおみちゃんが爆発したぞ
・はいじゃないが はい
・なおみちゃんはだめかも分からんね
・あーああ・・・
・ハイドロがオールロスしちゃってますからなぁ
・山行くぞ 海がいいと思います
・WHOOP WHOOP PULL UP
・なおみちゃんはもーだめだっ

59 :NASAしさん:2005/07/26(火) 20:08:09
>この事故以降、日本の大手航空会社は、
>墜落事故を起こしてないのかな?
そのようです。
ちなみに全日空は、71年の雫石事故(航路違反の自衛隊機との空中衝突で、
自社単独としては66年の松山沖事故)
東亜国内航空(→日本エアシステム→日本航空ジャパン)は、71年の「ばん
だい号」墜落事故が最後です。
飛行機での移動は、物心ついてからはずっと全日空しか使ってません。

60 :NASAしさん:2005/07/26(火) 20:20:29
オレも穴だな、JALだけは死んでも乗る気にならん。

61 :NASAしさん:2005/07/26(火) 21:02:23
自分も悪いけどANA選ぶな

62 :NASAしさん:2005/07/26(火) 21:54:33
8月12日すぎたらなんか衝撃告白あるのかなー

63 :NASAしさん:2005/07/26(火) 23:43:00
JALでまたまたトラブルだって
整備時に差し込んだ逆噴射の安全装置ピンを抜き忘れて飛行。
着陸時に逆噴射装置がうまく機能しなかったそうだ
日本航空逝ってよし
乗客をなんだと思ってる

64 :NASAしさん:2005/07/26(火) 23:46:52
JALでまたまたトラブル
整備時に差した逆噴射装置の安全ピンを抜き忘れて飛行
着陸時に作動不良
JALまじめに逝ってよし
乗客をなんだと思ってる
穴を見習え


65 :なおみちゃん:2005/07/27(水) 00:23:34
逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人(だっけ)殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた?連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの?

66 :なおみちゃん:2005/07/27(水) 00:25:21
逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人(だっけ)殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた?連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの?

67 :NASAしさん:2005/07/27(水) 00:28:06
逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人(だっけ)殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた?連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの?

68 :なおみちゃん:2005/07/27(水) 00:30:25
逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人(だっけ)殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた?連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの?

69 :NASAしさん:2005/07/27(水) 01:53:57
>>68
なんでもいいけど、トイレ掃除しろよ。

コイツ、人間も捨ててるな・・・
あのトイレを自慢げにアップできる神経も人間捨ててる。
画像、ショックで頭から離れなくなったよ!
あのトイレで出来る人っている?

70 :NASAしさん:2005/07/27(水) 07:25:52
なおみちゃん

なにこいつ、おんなじこと何回も投稿して。
このスレじゃ有名な人?

71 :NASAしさん:2005/07/27(水) 10:06:07
はい

72 :NASAしさん:2005/07/27(水) 10:15:25
51
>>59
遅くなりましたが、お答えありがとう。

73 :NASAしさん:2005/07/27(水) 10:18:53
とりあえずオレはJALには乗らないことと
なおみという女を彼女にはしないことにしてる

74 :NASAしさん:2005/07/27(水) 10:40:39
>>73
この人、女なの?
それであのトイレかよ・・・。(-_-)

75 :NASAしさん:2005/07/27(水) 11:38:19
2ちゃんの至る所にいる粘着は夏や冬、春の各厨発生時期になると粘着質な連続投稿と巧みな自演により自らの粘着持論を正論のように勘違いさせ増長する傾向にあるが、なおみちゃんは幸いにしてその能力すらないようだ

76 :NASAしさん:2005/07/27(水) 11:52:27
もはや怖くてトイレ画像も見れん。
これから昼だし。

77 :NASAしさん:2005/07/27(水) 17:50:46
素人の質問で申し訳ないのですが、
油圧が消失すると、操縦桿の操作は
全く役に立たなくなるのでしょうか?
わかる方がいらっしゃいましたら、お願いします。

78 :NASAしさん:2005/07/27(水) 18:35:28
>>77
はい

79 :NASAしさん:2005/07/27(水) 18:39:48
>>77
はい、その通りです。

80 :NASAしさん:2005/07/27(水) 19:10:37
>>78
>>79
ありがとうございます。

81 :NASAしさん:2005/07/27(水) 19:44:20
ちょ、このスレ的には
「はいじゃないが!」
っていっとかないと>>79

82 :NASAしさん:2005/07/27(水) 20:26:04
はい


83 :NASAしさん:2005/07/27(水) 20:28:08
ハイドロ全部おっこってますう



84 :NASAしさん:2005/07/27(水) 21:17:05
http://hw001.gate01.com/virtua1994/index.html
(死者に鞭打つ失礼なことは重々承知の上で、書かせていただきます)
CVR聞いたけど、この機長さんって怒り出すと頭に血が上っちゃうタイプじゃ?
極限状態ってことを差し引いても、ちょっと冷静さを欠いているように思いました。
「ハイドロ全部ダメ?」ってわかってて、「コントロール取れ!」ってコパイに
怒鳴ってもねえ・・・気持ちは分かりますが。
コパイもそんな機長に遠慮があるのか、自分の父親がやっぱりそんなタイプなのか、
ほとんど意見らしい意見言わないし・・・コパイとしてはちょっと物足りないのでは
緊急事態なんだからもっとしっかりしてほしい
そんな中で航空機関士は、ベテランでもあり年も機長に近いせいか、「降りたほうが
いい」とか「パワーコントロールさせて下さい」とかしっかり意見具申してる。
墜落したとはいえ30分以上も飛行を続けられたのは、実は航空機関士さんによるとこ
ろが大きかったのでは?3人のなかでも一番冷静でしたから。
でも、「じゃあおまえがやってみろ!」と言われても、当然できません、はい。
やっぱりすごい3人だったのですね・・・



85 :NASAしさん:2005/07/27(水) 21:20:49
操縦桿にちゃんと気合を入れれば、油圧がどうなろうと、
役に立つ。

86 :NASAしさん:2005/07/27(水) 21:41:12
電動で少し動くとか?
フラップは上がったから
ギアも電動で降ろしてる


87 :NASAしさん:2005/07/27(水) 21:56:41
うーんどうなんでしょ。そんな機能があるとは聞いてないし
オルタネートでたとえ補助翼が動いても、動作が遅すぎて使い物にならないのでは?
むしろバンクが大きくなりすぎて、かえって危険では・・・

88 :なおみちゃん:2005/07/27(水) 22:00:27
座席表を事故調報告書から取ってきて作ってみました。
〜したいって乗務員と、遺体未発見乗客と、過激派の名称が鍵です。
間違いあったら訂正して下さい。↓
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/123seat.jpg

89 :NASAしさん:2005/07/27(水) 22:02:53
電動のバックアップが付いているのはフラップと
スタビライザートリム(水平尾翼)だけです。
ギアはロックを外して自重で降ろします。

90 :NASAしさん:2005/07/27(水) 22:07:02
>>88
間違いはないが、何のために作ったのか意味不明。

91 :NASAしさん:2005/07/27(水) 22:08:33
墜落遺体を今頃ですが読んでいます。
過去に死体は語るなどで耐性はついてると思ってましたが
やはりキツイですね〜遺族の話などは・・・

92 :NASAしさん:2005/07/27(水) 22:12:59
>>89
あ、そう、ギアは自重だったの?


93 :NASAしさん:2005/07/27(水) 23:09:21
もうすぐよね。

94 :NASAしさん:2005/07/27(水) 23:17:19
ギアが自重ということは、いったん降ろすと上げられないってこと?
まあ、油圧が落ちてる状況で、もういっぺん上げる必要もないけど・・・
123便の場合、抵抗が大きくなりすぎてしまったところもあるのでは?
まあ、あの状況じゃ降ろさないと高度は落とせなかったでしょうから

95 :NASAしさん:2005/07/27(水) 23:41:46
足を使って情報を集めることなく、すなわち「インターネットで〜」等と臆面もなく題名をつけた本を出版した池田昌明。
阪神大震災は核実験だっただの抜かす池田昌明。

彼は、遺体の上に材を築いていると言えるな。逝ってよしだ!しかし、彼の電波を今一度感じてみたい(w

96 :NASAしさん:2005/07/27(水) 23:46:10
時効前に総点検だぁ!

自衛隊機or米軍機の衝突:その瞬間の地上目撃者が何人も居るのでありえない

TV報道のせいで?「うちらがなんかやっちゃった?」と思ったJ隊エライさんのせいで
一晩中墜落位置が撹乱された?

その隙に陸自部隊が夜間に現場に先行(複数の目撃証言より確実?)

最初にオレンジ色の物体を吊り上げていた、は、先行部隊は「とにかくオレンジ色のモノがあったら回収しろ!ゴルア!」
と言われていたから?

事故調の「急激な減圧」はデタラメとして、
一瞬減圧して復帰したがその後除除に減圧したためマスクしなかった乗員は後半酸欠にかかっていた?
(裂けた亀裂を何かがふさいだため気圧回復?)

垂直尾翼先端に「外部衝突痕跡」みたいなのがあることから小型物体?の尾翼衝突説はまだ残る?
(気になるのは、よく調べられている「御巣鷹の謎を追う」でも
「当日試験中の護衛艦が誘導弾の試験をしていた」と書いてること。
 納入前のフネが兵器のテストをするはずは無い、とは思うが。))

最後部席の手荷物ラック内で爆発(過激派?)は生存者証言よりありえない?
(でも爆発音に聞こえるよね、、遺書にも爆発らしい、とあったし)

J隊の何かが衝突したのかどうかは数時間で確認できたハズだから、一晩中位置撹乱したのはオカシイ。
やはり隠すべき何かがあったから、と見るべき?
(このせいで最後にミサイルでトドメなんて妄想まで堂々出版されちゃってんだよねー、、)

うーん、、決定打ありまへんな。。
(現場の民間警察自衛隊関係者の皆さんが必死に最善を尽くしてたことは全く疑う余地ありません。)

97 :NASAしさん:2005/07/28(木) 00:01:43
うーん結局

やはりシリモチのダメージにより後部破壊
(必ずしも第一原因が尾部隔壁とは限らないがその近辺)
衝突?報道にあわてたエライ人のせいでJ隊不審行動
(このせいで現場の大変な苦労に思い切り水が差されてしまった)

で決着?

当時のエライさんなんてとっくに退官してるはずだろうから
誰か勇気アル告白すればいいのにね。
衝突なんてなかったんだろうから。

98 :NASAしさん:2005/07/28(木) 00:07:54
>>96>>97
何が時効前だよ
お前、安東尚美だろ


99 :NASAしさん:2005/07/28(木) 00:22:51
あれ?違うの?

100 :NASAしさん:2005/07/28(木) 01:10:15
>>96-97
衝突がなかったと思ってるのにオレンジ色の物体吊り上げてとか
支離滅裂すぎて訳ワカンネ
とりあえずいろいろ本読んで考え直せ

101 :NASAしさん:2005/07/28(木) 08:46:10
一生懸命自演をしようと努力をしたが、第三者を演じるにはあまりに醸し足す匂いが強烈で放置される哀れななおみちゃんに3000点

102 :NASAしさん:2005/07/28(木) 09:41:08
昭和20年から戦後60年、
昭和60年から20年でーす♪

103 :NASAしさん:2005/07/28(木) 10:11:28
コナン君と蘭ねーちゃんが乗ってれば落ちなかったのに

104 :NASAしさん:2005/07/28(木) 12:43:30
生存者救出前にオレンジ色のモノを吊り上げている場面は全国報道されているのだよ

105 :NASAしさん:2005/07/28(木) 13:10:17
えー、テレビに映ってたの?


106 :NASAしさん:2005/07/28(木) 14:26:44
>>103
でも乗客に死者が出ることには変わりないぞw

107 :NASAしさん:2005/07/28(木) 17:10:22
>>91
私もようやく読んだ。
目が3つ …のあたりはゾッと寒気がしたけど
だんだん読んでるうちに、涙が止まらなくなっちゃったよ。

JR事故の時も、こんな悲惨な状況だったんだろうな

108 :NASAしさん:2005/07/28(木) 19:03:16
あんなのと一緒にすんなよww

109 :NASAしさん:2005/07/28(木) 23:08:10
>>84
あの機関士さんは確かに一番冷静だったと思う。
元々機長昇格試験だったこともあって副操縦士さんは緊張してたと思うし、
機長は未曾有の事態に相当パニクってた。最後の一瞬まで諦めてない姿勢はさすがだと思いますが。
(「墜落!の瞬間」を読むと色んな機長がいることが分かります)

>>94
上げられません。が、あの機体を安定させるにはどこかで脚を下ろす必要がありました。
バランスを崩したのは、オルタネートでフラップを下ろしたことによるものでしょう。

110 :なおみちゃん:2005/07/28(木) 23:38:29
>>101
自演なんてしていないってば。
私の掲示板での真摯な議論に答えてよ。↓
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=naomioriginal
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/123seat.jpg


111 :NASAしさん:2005/07/28(木) 23:39:58
お返事、ありがとうございます。
確かにいろんな機長がいるみたいですね。聞いたことがあるのは、ものすごい
癇癪持ちでコクピットでしょっちゅう怒鳴りちらしてばかりの機長が、着陸
直前にコパイに怒鳴った瞬間脳溢血起こして死亡、コパイも動揺しまくりで
立て直せずそのまま墜落ということがあったみたいです。
クールで冷静沈着みたいなイメージありますが、まあそこは人間ですから、
それに軍隊上がりの人もいるでしょうから。

112 :NASAしさん:2005/07/28(木) 23:48:13
>>111

 そんなアホな航空会社はどこですか?

 大寒? 中か?

113 :NASAしさん:2005/07/28(木) 23:51:58
>>109
チェックフライトではないよ。

114 :なおみちゃん:2005/07/28(木) 23:54:07
>>104
実はボイスが早々とつり上げられて改竄された可能性もある。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/123FCVR.jpg
爆破電話も公安の裁量でマスコミから抹消されたけど・・・



115 :NASAしさん:2005/07/29(金) 00:03:06
妄想はここだけにしとけよ。

116 :NASAしさん:2005/07/29(金) 00:11:24
改竄とか爆破とか言ってる連中は何が原因でそういう主張をしてるの?

117 :NASAしさん:2005/07/29(金) 00:13:22
>>116
たんなる病気です

118 :NASAしさん:2005/07/29(金) 00:46:59
爆破については実際に「爆破した」という犯行声明があったが
無視された。
ボイスレコーダ改ざんについては発表内容が2転3転してテープの一部が漏洩するまで
10年もかかり実際の内容と正式な事故調の発表とはあきらかに
あちこち違っていることから言われている。
んだべ?

119 :NASAしさん:2005/07/29(金) 00:57:47
疑わしいからって論理の飛躍が過ぎる。
どこの誰がそういう改善やら爆破をやったか
きちんと説明しろよ。

120 :NASAしさん:2005/07/29(金) 01:04:54
\>>110 グロ画像張るな!

121 :NASAしさん:2005/07/29(金) 01:08:54
>>110
( ゚д゚)ポカーン

122 :NASAしさん:2005/07/29(金) 01:43:45
>>111

123 :NASAしさん:2005/07/29(金) 01:56:46
>>112
すいません、忘れてしまいました・・・
柳田邦男さんの本で読んだことがあります。
60〜70年代のアメリカだったんじゃないでしょうか?
当時はボイスレコーダーがなく、最初原因が全然分からなくて機長の死因の
解剖で墜落前に死んでいたことがわかったことと、コパイがまだ新米でとて
も緊急事態に対処できる技量がなかったこと、前から怒りっぽい機長だった
という状況証拠から推定されたようです。

124 :NASAしさん:2005/07/29(金) 02:01:37
戻せ戻らない

戻せ戻せない

125 :NASAしさん:2005/07/29(金) 02:15:27
陰謀論というのはね、発生するんじゃないんだ。「供給」されるものなんだよ。



126 :NASAしさん:2005/07/29(金) 08:49:02
陰謀説は馬鹿が一人で騒ぎ立ててるものだからそろそろ海山論争に戻ろうや

結局これも結論が出ているが

127 :NASAしさん:2005/07/29(金) 09:40:37
海山

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
(1)着陸は不可能であったと考えられる。
(2)着水海面を全く指定しなくても、
   接水時の対気速度を200ノット(370km/h)以下に下げることは
   不可能であったと考えられる。
   沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

128 :NASAしさん:2005/07/29(金) 10:36:14
緊急時における着水海面というのは、
あるていど決まっているものなのですか。
(指定したところで、たどり着けるかどうかは別として)


129 :NASAしさん:2005/07/29(金) 11:19:57
海(原雄)山論争?

130 :NASAしさん:2005/07/29(金) 11:39:59
着陸が無理なら着水も無理ですからなぁ

131 :NASAしさん:2005/07/29(金) 12:14:17
究極の着陸と志向の着水ですよ。
どっちもどっち。どちらが良いか悪いかなんて判断できない。

132 :NASAしさん:2005/07/29(金) 13:32:15
油圧が駄目でエンジンコントロールによって機体の姿勢維持がやっとの状態では思うように高度を落とすことも出来ないってことか。
結果的に生存者がいたことを考えると溺れずに済んだだけ陸地で良かったのか…

133 :NASAしさん:2005/07/29(金) 13:52:37
また海山か!ループ早くね?
アンコントローラブルで着水なんて無理無理w
海面に激突して結局バラバラ。

134 :NASAしさん:2005/07/29(金) 14:30:48
> 海面に激突して結局バラバラ。

23 November 1996; Ethiopian Airlines 767-200ER; near
Moroni, Comoros Islands: The aircraft was on a flight
from Ethiopia to Kenya when it was hijacked by at least
two people. While attempting a landing near Moroni in the
Comoros Islands the aircraft ran out of fuel and ditched
near a beach. Ten of the 12 crew members and 117 of the
160 passengers were killed. The three hijackers apparently died.

160名中43人が生還。

135 :NASAしさん:2005/07/29(金) 14:49:32
だれか、なおみんに人大杉の回避方法教えてあげて(w
壷DLしたのに入れないってほざいてまつ。

136 :NASAしさん:2005/07/29(金) 15:33:11
しかし、うまく横田や羽田付近まで来られたとしたら
着陸を試みただろうか。
それとも着陸不可能と判断し、海に持っていっただろうか。
乗務員や乗客にとっての結果は、変わらないかも知れないが
失敗した時の状況は、飛行場周辺と東京湾以外の海上では
まったく違う可能性がありますから。

137 :NASAしさん:2005/07/29(金) 15:51:43
操縦ままならんのに、狭い日本の中で不時着できるところ無いんだから、
海しか選択肢ないって事わからんかな。
まぁプロのパイロット達は(シミュレーションやらされた)、それがわかって
いたからダメもとで着水試みたんだろうけど。

138 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:05:05
ということは、このクルーたちは
羽田を目指したのではなく、海を目指していたと
考えることも出来ますか?
(いつからか?というのは別にして)

139 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:18:25
海に行く、行かない以前に、機体の制御を取り戻そうと
している段階で墜落に至ったと考えるべきです。

(あと、前提としてこれだけ操縦性が失われていては、
乗員の責任は問えません。)

140 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:19:38
残念ながらこのクルーは状況把握してなかったんだよねぇ。
だからあくまで羽田目指したんだと思うけど、すぐに飛ぶだけで
精一杯に・・・


141 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:27:00
状況把握していても、どうにかなったとは思えませんが。
旅客機の操縦について理解していれば、とても乗員を責め
ようとは思えまえんよ。あと、一時間かそこらの間に三人
で協調を取ってゼロから操縦法を編み出して着水せよですよ、
俺なら出来るという奴だけが批判してください。どうせ無理
ですけど。

142 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:30:13
ところで、当時のジャンボでは
コックピットで、自機の異常をどの程度把握できたのでしょうか。
また、現在運用されているジャンボでは
異常をパイロットが把握できるシステム・計器などは
装備されているのでしょうか。
たとえば、モニターにジャンボの異常個所が表示され
パイロット2名が、共通の情報として視認できるとか。

143 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:30:34
俺一人では無理だな。俺が三人いたら可能だったのに・・・

144 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:31:45
事故・故障の場合は正確な状況把握が基本だね。

145 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:32:42
>>139
>>140
>>141
なるほど。いろいろとご意見ありがとうございます。
ちなみに、私も乗員の責任とは思っておりません。

146 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:35:11
R2-D2が搭載されていれば無敵だったと思われ。

147 :NASAしさん:2005/07/29(金) 16:51:07
>>146
ゴルゴ13の方が現実味があるぞww

148 :139=141:2005/07/29(金) 16:56:26
>>142
在来型のジャンボも747-400型も尾翼を監視するテレビカメラは
過去も現在も装備していません。もし、乗員が外部の目視点検が
必要なら、空港で低空に降りて地上から見てもらうか、空軍から
スクランブル機を出してもらえばいいのです。陸地から遠く離れた
洋上では昔は間隔が広く取ってあり、現在は間隔が狭まりましたが
TCASが装備してあるので衝突は起らないという前提です。
それでも123便のような単独事故が起きたら?諦めます。
明文化はされていませんが、そんな事までは考えていません。

システムの状態表示は在来型も747-400も同じようなものです。
バルブの開閉状況やパラメーターの数値、警告ランプが表示
されるだけです。緊急事態には決められた手順と、故障時
チェックリストや備え付けのマニュアルを参照しますが、
それらに書いていない事は自分で解決策を見つけ出すしか
ありません。普通は考えている間に墜落してしまうでしょう。


149 :NASAしさん:2005/07/29(金) 17:22:55
JAL123便で事故発生。その時歴史は動いた!
123便墜落のその時まであと40分。

犬HKさん、おながいします。


150 :なおみちゃん:2005/07/29(金) 17:52:46
>>135
只壷DLして、スレッド全部と画像も見ることができました。
質問に答えて!iたいって発言乗務員位置と、遺体未発見乗客の座席。
爆破報道の出ている新聞。
公安調査庁の過激派スパイ担当部局は、グリコ森永事件に肩入れしていたので、
123便でもばれると困るのだと思います。
自衛隊は「衝突したり打ち落とした」よりも、真相に隠蔽に、公安や米軍と協力したと思われます。
私は池田さんに比べて、中之島図書館や国会図書館に足を運ぶくらいはしています。
残念ですが、慰霊の園や御巣鷹山まで行く交通費がなく、座席と新聞はこの目で確認できません。
ご遺族が協力して下さると、日航が過激派や公安を提訴、という流れになるかも知れません。


151 :NASAしさん:2005/07/29(金) 18:41:33
>なおみちゃん
犯人がボディギア上のキャビンで爆弾を爆発させたとでも思ってるの?
爆弾を爆発させるのに一々スッチーに許可を得るの?(爆
仮に爆発していたら生存者の証言はどうなるの?それも改竄されてるの?
何でも疑うくせに自分の仮説(あんたにとっては真相か)に不都合な事は無視するの?


152 :NASAしさん:2005/07/29(金) 19:01:08
>>150
慰霊の園や御巣鷹山に行けばわかる程度の情報で
日航が、過激派や公安を提訴するという流れになるとは
到底思えん。
それに、その貧乏っぷりではどうにもならんだろ。
いい加減に頭を冷やしたらどうか・・・。

153 :NASAしさん:2005/07/29(金) 19:19:12
>>125
陰謀論というのはね、発生するんじゃないんだ。「供給」されるものなんだよ。

↑「需要」があるからって事?

154 :NASAしさん:2005/07/29(金) 20:48:46
そういや映画みたいに戦闘機がサポートについて色々教えるとかはなかったのね
時間的、空間的、政治的に無理なのかもしれないけど、尾翼吹っ飛んでることくらい教えられたらなあ

155 :なおみちゃん:2005/07/29(金) 22:55:46
>>152
慰霊の園は、とっくに公安が先回りして爆破報道のは換え事しているかも。
日航は過激派お付きの公安を恐れて隠蔽してても、遺族が指摘すると弱ったとなる。
御巣鷹山へ行く旅費も10年以上前にうち切られ、関西の遺族にはきついが、
東京在住の遺族会長は毎年行っているとか。
ひょっとしたら調べることができるかも知れない。


156 :NASAしさん:2005/07/29(金) 23:47:54
安尚美だったら、しっかり朝鮮名だね

157 :NASAしさん:2005/07/30(土) 00:44:04
>>155
おまえがその過激派か?そんなにタイーホされたいんか

158 :NASAしさん:2005/07/30(土) 03:47:54
>>148
やっぱりそうですよね・・・
尾翼が吹き飛ぶなんてはっきり言って想定外
史上稀有な事故が123便墜落事故なのでしょう
事故原因については、結局8119号機の単独問題で片付けられたけど
願わくば現在飛行中のジャンボの共通問題でないことを願うばかりです

でもなんか747は乗ってて不思議な安心感がある
何でだろ?この間の大阪出張のとき行きは747、帰りは777だったけど
777が羽田22に着陸直前結構揺れてちょっとびびった
747で多少揺れてもあんまり驚かないのは、やはり王者の風格なのだろうか?



159 :NASAしさん:2005/07/30(土) 04:43:54
777の方がいいなあ。
一回も落ちてないんじゃなかったっけ?

160 :NASAしさん:2005/07/30(土) 09:44:13
なおみちゃんはキティなんだから相手にしないように

161 :NASAしさん:2005/07/30(土) 10:23:00
>>160
どうやら、そのようですね。
ただ1つだけ。
ご遺族の方々が望むなら、話は別だけど
そうでないなら、そっとしておいてあげてほしいと思う。

162 :なおみちゃん:2005/07/30(土) 10:46:55
>>161
もちろん、ご遺族にも色々な考えがあるでしょう。
もう忘れたい人も多いのは確かでしょうが、昨夏も真相究明を願う碑を
立ててきた航空安全ラリーのような方もおられます。
垂直尾翼と油圧が一瞬にして全部飛ぶ、というのが故障だけで起きるのか
翌年のタイ航空と比べても、やはり疑問です。
まつゆきにチャカ発射ができなくても、破片の収集が不十分すぎるし、
隠蔽や起爆に協力した可能性も考えられます。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=naomioriginal

163 :NASAしさん:2005/07/30(土) 11:16:45
馬鹿は相手にしないように
この馬鹿は幸いにして毒性が強すぎるために伝染の可能性は低いのですが、それ故に悪臭がきつく他者に不快感を与えます。

164 :NASAしさん:2005/07/30(土) 11:25:22
まだお仕置きが足りないようですね。
糞画像貼り付けでは、こいつがますますいこじになるだけですな。
論破大作戦で、こいつの論理を根本から撃破してしまったほうが
よさげな気がしますがいかがっしょ?


165 :NASAしさん:2005/07/30(土) 11:37:53
>>164
そいつは素人考えです。

論破=リソースの消費 

∴スレ崩壊

2ちゃんねるの外でやってることを広げる必要は一切ありません。
スルーが大人の基本です。

166 :NASAしさん:2005/07/30(土) 16:50:40
545 名前:NASAしさん 投稿日:1985/08/12(金) 18:54:53

もうだめぽーー

167 :NASAしさん:2005/07/30(土) 17:19:18
>>166
どうせならレス番も意味ある数字にしろや
747とか524とか

168 :NASAしさん:2005/07/30(土) 17:23:56
>>167 「524」て何の番号でしたっけ?

169 :NASAしさん:2005/07/30(土) 18:27:40
>>168
ttp://www.i-nagano.com/jr/datajr.phtml?z=e79e4fbaf5860da8658dabec4d6e7456

170 :NASAしさん:2005/07/30(土) 18:29:16
>168 乗員乗客524名。生存者4名。
>169 上りか。

171 :なおみちゃん:2005/07/30(土) 20:02:58
>>165
論破、望むところです。
ヒントが増えるし。


172 :NASAしさん:2005/07/30(土) 20:12:13
では>>151にまず答えよ。

173 :NASAしさん:2005/07/30(土) 20:55:00
こいつとは「議論」なんかできないよ。
なんつーか、自分の頭の中だけですべての論理が出来上がっていて
自分の意見と遭わない香具師はみんな公安の犬だし、
自分が発言できなくなると公安が手を回してできなくしてるって論法。
否定されようものなら、話の趣旨とは違うところで逆切れ。
2ちゃんでの与太話やトンデモ本の作者の言うことを真に受けた
真性キティなんで、放置しとくが一番。どうしても話したいって
言うなら受けて立つが、完膚なきまでに叩きのめすよ。覚悟できてる?

174 :NASAしさん:2005/07/30(土) 21:05:57
>>173
馬鹿を相手にする奴も馬鹿なわけだが、君は馬鹿杉。
そんなに議論したければ馬鹿の巣窟に逝きなさいよ。議論にならないことは分かり切っているし、君が指摘したいことは既に先人が散々指摘してきている。
議論にならないから馬鹿は馬鹿のままなんだよ。

175 :NASAしさん:2005/07/30(土) 21:35:49
>>26
>>50
坂本九さんは、123便にキャンセル待ちで搭乗して遭難した・・・

176 :NASAしさん:2005/07/30(土) 22:05:08
123便関係の特集番組は近々放映するかね?

177 :NASAしさん:2005/07/30(土) 22:16:48
>>176
8月12日はTBSとフジで123便祭りだよ
ドラマメインらしいけど当時の報道記録やハイドロが落ちた状態での
シュミレーションなんかもやってくれるらすい
機長役が田口トモロウって・・・・・
プロジェクトXみたいなしゃべり方だといやだな


178 :NASAしさん:2005/07/30(土) 22:16:59
>>175
そうなんだ…

179 :NASAしさん:2005/07/30(土) 22:30:06
>>177
おぉ〜ありがとう。TBSとフジのサイト見てみるよ。

180 :NASAしさん:2005/07/30(土) 22:33:46
8/12に向けて部屋の壊れたビデオを買い替えないといかんな

181 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/07/30(土) 23:27:47
ダボハゼ、まだ山厨やってたの?

---------------------------------
127 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2005/07/29(金) 09:40:37
海山

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
(1)着陸は不可能であったと考えられる。
(2)着水海面を全く指定しなくても、
   接水時の対気速度を200ノット(370km/h)以下に下げることは
   不可能であったと考えられる。
   沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。
----------------------------------

きちがい組合であほ機長の召使いをやっているダボハゼちゃんが、
「考えられる」とか「期待できない」とかな。

おおバカ機長、もし生還しても業務上過失致死罪に問われただろうな。
ま、もっとも修理ミスをしたボーイング社の刑事責任を追及できないので、
他の日本人連中も全部免責という、訳の分からん事故処理だったんだけどね。

山厨=ダボハゼ=きちがいカルト組織日航機長組合=あほ機長の召使い

182 :NASAしさん:2005/07/30(土) 23:31:35
またキチガイが一匹増えたぞ。

183 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/07/30(土) 23:51:38
>>182
「結論として」  w

184 :NASAしさん:2005/07/30(土) 23:56:20
機長をを罪人呼ばわりする法的根拠を示せ。

185 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/07/30(土) 23:58:47
>>184
だから業務上過失致死罪だといってるだろ、マヌケ!

186 :NASAしさん:2005/07/31(日) 00:01:29
>>159
777は一回も落ちてない。
でもダッシュ400は、全世界で3機ほど事故抹消となっている。
3機ともすべてアジアの航空会社な訳だが・・・
http://www.planespotters.net/
というサイトにいってみると、その答えがわかる。

187 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/07/31(日) 00:08:38
>>184
「法的根拠」という言葉の意味を分かってるのか、ダボハゼ?

188 :NASAしさん:2005/07/31(日) 00:21:59
>>187
その通りだが?ダボハゼ。

189 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/07/31(日) 00:29:19
>>188
やっぱりサカナはサカナだな。
日本語もロクに使えんあほが東大出のなおみちゃん相手に
エラソーなレスしてるんじゃないぞ、サカナ。

190 :NASAしさん:2005/07/31(日) 00:30:36
>>189
よおダボハゼ。久しぶりだな。今度はどんなネタを仕込んできたんだい?w

191 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/07/31(日) 00:38:29
>>190
サカナ、辞書にも載っていない「法的根拠」という意味が分からないまま、
エラソーなレスをかまして大恥の7月最後の夜。

192 :NASAしさん:2005/07/31(日) 00:41:12
>>191
まだ7月最後じゃ無いよ。

193 :NASAしさん:2005/07/31(日) 00:43:25
>>192
最後だろうが。ダボハゼに指摘されなくても恥ずかしいぞ。

194 :168:2005/07/31(日) 05:24:31
>>170 どうもです。
>>169 ^_^;

195 :NASAしさん:2005/07/31(日) 05:39:28
なおみちゃんとダボハゼは直接絡まないのかなあ

196 :NASAしさん:2005/07/31(日) 07:22:26
プロXで、検死作業に当たった、医師や看護師そして警察官のドキュメントやらないかな。
「墜落遺体」を元にして。

事故から20年だし、プロXお馴染みのお涙頂戴物なんだけど、
後遺族様が許可しないんだろうなぁ〜

197 :NASAしさん:2005/07/31(日) 10:18:14
朝日新聞で特集連載開始。
やっぱり他にもいたんだな。被害者の遺族社員。
それとなく優遇はされてきたんだろうなあ。

198 :NASAしさん:2005/07/31(日) 10:29:30
全文うぷきぼん

199 :NASAしさん:2005/07/31(日) 10:45:59
お断りだ

200 :なおみちゃん:2005/07/31(日) 12:09:54
>>175
違う。大阪で市議選に出ていた元マネジャーの香川さんという人を応援するためで、
切符は香川さんが買ったもの。
>>173
私のキーワードは、グリコ森永犯と米軍の関与を、公安が隠蔽したということ。
犯行声明が爆破だから、爆破の可能性が一番多いとは見ているだけ。
消極的に否定されても、完全否定される証拠は、爆破、衝突とも挙がっていないと思う。




201 :NASAしさん:2005/07/31(日) 12:19:19
>>197
そりゃイロイロあるでしょ。
責めるべきではないし。当然享受されて然るべき
転んでもただじゃ起きない。 ← コレとても大切。

202 :NASAしさん:2005/07/31(日) 12:41:23
>>200
爆破の可能性を考えるのも結構だけど、
あくまで無数の可能性の一つとして考えろよ
爆破説を断定口調で書き込むと変人扱いされて相手されなくなるぞ

203 :NASAしさん:2005/07/31(日) 12:59:31
>>201
機長を業務上過失致死罪に問える法的根拠を航空法に照らして説明せよという事だ。このマヌケ!

204 :NASAしさん:2005/07/31(日) 13:05:37
>>109
俺も最近「墜落!の瞬間」を読んだ。
飛行機って落ちるときはわりとあっさり
落ちるもんだ、と思った。

205 :NASAしさん:2005/07/31(日) 13:08:08
>>203
断る

206 :NASAしさん:2005/07/31(日) 13:08:29
ダボハゼ鑑定団の鑑定も必要だな。
人格破綻している。有り体にいえばキチガイだ。

207 :NASAしさん:2005/07/31(日) 13:12:32
逆噴射の片桐機長は業務上過失致死罪かなんかに問われたんだったっけかな?

208 :NASAしさん:2005/07/31(日) 13:17:03
超常現象や陰謀論は好きですよ。エンタテイメントとしてね。

これを真に受けちゃう人っているから、思い込みって怖いですねえ。
というか、馬鹿が多杉なだけか。

209 :NASAしさん:2005/07/31(日) 13:31:22
不起訴になった者は法的無罪だから罪人呼ばわりは名誉毀損だ。
これから言う奴はその点考えとけよ。

210 :古代進 ◆9L23VqrVq6 :2005/07/31(日) 14:42:17
古代です。

211 :社員:2005/07/31(日) 14:49:17

逆噴射の機長さんは、現在は どうされている のでしょうか。

年収3,000万円の パイッロトを 狂わせる JALの体質 は、

やはり すごい。

犠牲になられた方の ご冥福 お祈り致します。


212 :NASAしさん:2005/07/31(日) 16:22:43
>>211
Kさんでしょ?
神奈川南部に居るよ。

213 :NASAしさん:2005/07/31(日) 16:51:00
朝日新聞で特集連載読んだぜ。

当時の事よりは、不祥事が最近連発している事が内容だった。

214 :NASAしさん:2005/07/31(日) 17:58:58
アカピーの記事は読みようによっては、ザル擁護にもみえたなぁ
ザルにもまともに安全を考えてる奴は少しはいるって感じで
少しじゃ困るんだけどね
職員の中にも遺族がいて、加害者側と被害者側の板ばさみで苦しんだとか
被害者遺族としては同情するが、加害者側の苦しみはそれこそ
知らんがなって奴だな

215 :NASAしさん:2005/07/31(日) 19:06:57
>>203
> 機長を業務上過失致死罪に問える法的根拠を航空法に照らして説明せよという事だ。このマヌケ!

業務上過失致死罪は業務上過失致死罪なんだよ、航空法は航空法違反なの、わかる?


    「 法  的  根  拠 」


のおにいさん。

216 :NASAしさん:2005/07/31(日) 19:19:35
横レスすまんが、過失あるの?

判断ミスに起因する事故ではないから過失ないと思うんだが

217 :NASAしさん:2005/07/31(日) 20:40:16
>>215
福島先生!福島先生!判らない事があるので質問です!!
航空法に違反してないと業務上過失致死には問えないと思うんですが
どーなんでしょか?日本語でお願いします


218 :NASAしさん:2005/07/31(日) 20:40:46
今年は8月12日にTBSで2時間半の特集をやるんだなあ。


219 :NASAしさん:2005/07/31(日) 20:43:41
>>218
フジでもやるお

220 :NASAしさん:2005/07/31(日) 20:47:46
横レスすまんが(ブラウザ使ってるから人大杉で直近数レスしか
読めねえ)、人を業務上過失致死罪に問うための要件は過失の存在と、
行為と結果の因果関係その他…であって、別に航空法に違反してようが
していまいが法理論的には関係ないですよ。(業務上過失致死罪の構成要件
に航空法違反という要件など存在しない)

↑以上は理論的な問題

↓以下は立件にあたっての実務上の問題

実務上の問題として、警察・検察が「過失の存在」を立証するときに
航空法違反行為があったか否かを大いに参考にする、ということは
十分あるんじゃないかな。


221 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:12:01
>>211
当時漏れの同級生に、あの機長と同姓の友人がいた。
あの事故以来その友人は、あだ名が『機長』になった。機長…今何処。

222 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:12:04
>>220
長すぎ
3行にまとめよ

223 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:18:54
>>222
最近ゆとり教育のせいか長い文章を読める奴が減ってきたな。

理論的には業務上過失致死罪の成立にあたって航空法違反の有無は
何ら問題ではない。実務的には、同罪の立件にあたって航空法違反の
有無を大いに参考にする、ということは十分に考えられる。


224 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:27:26
>>223
何が言いたいのか良く分からん。
詳細に説明せよ。

225 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:29:13
>>223
もう恥ずかしいからやめとけよ・・・分からないなら分からないと素直に言えばいいのにねぇ・・・


226 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:29:59
× >>223
○ >224な。


227 :NASAしさん:2005/07/31(日) 21:40:19
>>225
違うって
分かるように説明しないほうが悪い
楽しようとするからこういう事態を招くんだよ

228 :NASAしさん:2005/07/31(日) 22:44:36
TBSとフジどちらも8月12日にドラマやるの?

229 :NASAしさん:2005/07/31(日) 22:57:01
>>228
Yes.
でも時間帯が違う。
TBSが事故機の尾翼が吹き飛んだ18:25にドラマが始まり、
墜落の時間帯にまたがる形で放映される。
一方のフジは金曜ドラマエンターテイメントの枠内でやるというような形になる。

230 :NASAしさん:2005/07/31(日) 23:10:34
>>207
書類送検されたけど不起訴になった。
事故後、すぐに異常な言動や行動が出てきたので
(中性子爆弾発言、自宅に盗聴器が仕掛けられていると思い警察を呼んだetc)
検察は最初から精神異常→不起訴に持って行くつもりだったのでは。

>>211
20年以上ひきこもってます。
あの機長さんは当時月収100万ぐらいだったらしい。
今でも3000万円いく機長はほとんどいないのでは?
少なくとも50代のベテラン機長でないといかないと思う。


231 :森 ユキ:2005/07/31(日) 23:55:24
>>210
久しぶりね

232 :NASAしさん:2005/08/01(月) 02:06:08
>>229
という事は、時間帯は全く重なりませんよね?
今ビデオデッキが壊れててまだ修理業者が引き取りに来てくれない状況・・・orz

233 :NASAしさん:2005/08/01(月) 02:28:05
直すより買ったほうが安いんでないかい?

234 :NASAしさん:2005/08/01(月) 03:12:09
フジの特番とNHK特集の時間帯が被ってるよorz
韓国製の安いビデオでも買ってくるか・・・。
8月12日は123便祭りだな。

235 :?@?@:2005/08/01(月) 03:14:40
宇宙遊泳中に落雷・野口聡一さん重軽傷

重体となったのは、宇宙建具師野口聡一さん(33)。

236 :NASAしさん:2005/08/01(月) 09:31:43
NHKの特番っていつあんの?
HP見たけど12日のJAL関連は
ラジオしかなかったような・・・

237 :NASAしさん:2005/08/01(月) 11:03:31
2100からのNHKスペシャル。

238 :NASAしさん:2005/08/01(月) 11:49:57
>>233
もう良いビデオデッキなんて選択肢が少ないよ。

239 :NASAしさん:2005/08/01(月) 17:29:25
ラジオでもやるの?

240 :NASAしさん:2005/08/01(月) 19:19:47
え?Nスペでもやるなんて初耳なわけだが?やるのか?

241 :キャプテンやめて下さい!:2005/08/01(月) 19:54:18
>>211
府中の警察病院分院は退院したんだ!?

242 :NASAしさん:2005/08/01(月) 19:57:17
機長は黒コゲになりながらも操縦桿握っていたってマジか・・?
レコーダー聞いていると、激しくパニック状態だったんだろうな。


243 :クコーク77:2005/08/01(月) 20:18:17
>>239
NHKラジオ第一放送で8/12の20時から。20:05だったかな?NHKのHPで確認して。

244 :なおみちゃん:2005/08/01(月) 20:34:49
やっぱり正月からのなおみんの働きかけがあったから。
遺族会長ほどのコネではないにせよ、グリ森やアメリカ陰謀との関係をやれって、
あらゆるテレビ局と、知り合いの製作会社に言って回った。
放送内容の中に、これらの糸口でもあり、再調査が実現したら、なおみんの勝ち。
(故障があったら安全のために機械を止めるフェールセーフでなく)フォールトトレランスの発想で、
爆破+衝突(に近い外部操作)で、一瞬にして垂直尾翼と油圧4系統が飛んだ
ボイスは本当は生存者より先に引き揚げられて改竄されたと考えています。

WTCも飛行機突入+地下爆弾と、ビル防災専門の東大教授が言っています。
JRも運転士ミスの他に、線路の車両の問題があると、国鉄から入社した保線専門家が言っています。
(特急との正面衝突は革マル総連の車掌が防御処置を執らなかったのに失敗に終わりましたが)

245 :NASAしさん:2005/08/01(月) 20:43:47
調べてみました。
8/12
◆18:25〜20:50 
・TBS「ボイスレコーダー〜残された声の記録〜ジャンボ機墜落20年目の真実」
◆21:00〜22:52
・フジ「金曜エンタテイメント(8・12日航機墜落・20年目の誓い〜天国にいるわが子へ〜)」
◆21:00〜21:53
・NHK「NHKスペシャル(あの日を忘れないで・日航機墜落事故・20年目の遺族)」

ほんとにNHKとフジが重なってる orz

246 :NASAしさん:2005/08/01(月) 20:47:10
>>242
奥歯しか見つからなかったとか

247 :NASAしさん:2005/08/01(月) 21:51:17
>>242
単純に考えて粉々になるなんて予測できませんか?

まぁ操縦間の一部に掴んだままの手があった。
なんてことならありえるかもしれませんね。

実際は>>246ですが・・・合掌

248 :NASAしさん:2005/08/01(月) 22:20:21
全身挫滅してるし。御巣鷹の尾根っていう天然のミキサーでガー。

「棒状の黒こげの何かに、これまた黒こげの何かが、まとわりついていた」
つーのが正解じゃね?

奥歯つーのも「機長のものと確認できたのは奥歯だけだった」だろうし。

ま、合唱。

249 :NASAしさん:2005/08/01(月) 22:42:05
>>244

御前参議院選挙に立候補した割にはデンパだのぉ ブワラ

証拠をだせ!


250 :NASAしさん:2005/08/01(月) 22:50:27
こんなにカキコの少ない年も珍しい。
こうやって忘れられて逝くんだな。

251 :NASAしさん:2005/08/01(月) 23:35:04
救助の際、自衛隊員よりも消防隊員のほうが活躍したのは
日航機墜落だったか、阪神大震災だったか。
自衛隊員は臭いのキツさにやられてまともに動けなかったとか。

それはそうと、墜落しそうな飛行機の体験談を見つけた。
ttp://candy.pekori.to/trip/etc.2-1.htm

252 :NASAしさん:2005/08/01(月) 23:41:52
この時期に盛り上がらないのは何故?

253 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/08/02(火) 00:22:19
>>245
どうせあほ機長のデタラメ操縦を糾弾する番組はないんだろうな。

「最後まで懸命に操縦を続けたクルー」みたいなお涙ちょうだい式の
メロドラマ風が当たり障りがない上、視聴率もとれそうだからな。

「ギア見て、ギア!」という副の指示に「えっ?」とか答える機関士。
こういう会話の端々からこの連中のスキルがおのずと知れる。
こんなのは副操縦士役のあほ機長が真っ先に確認しておかなくては
いけないことなのに、あほ機長は副をいびっているだけなのでコイツには
頼まず機関士に指示したんだろうな。

なおみちゃん風に言えば、こんな最悪クルーを123便に搭乗させたヤツ
こそ陰謀の主犯だろうな。

254 :NASAしさん:2005/08/02(火) 00:23:06
新しい検証材料がでてこなくなって久しいことと
馬鹿女が一人わけわかんない妄想話でかき回してるから。
俺に言わせりゃ、電波ゆんゆんのあの女こそが
「公安の陰謀」だと思われ(w

255 :NASAしさん:2005/08/02(火) 00:25:00
>>246-247
そうか・・
しかし、奥歯まで回収し必死で遺体照合した
医師・看護婦にも敬意ってわけだね。

俺はこの事故の年に生まれたわけだが、
この次期になって、未だにトラブル起こして平気な顔してるJALが許せねぇ。

256 :NASAしさん:2005/08/02(火) 00:25:20
>>254
>>新しい検証材料

出てくる可能性は皆無。
盛り上がらないのは当然至極。


257 :NASAしさん:2005/08/02(火) 00:31:15
>>255
ホント、JAL許せません・・・
何も知らない頃にJALに乗ってしまっていた自分が怖いorz

258 :NASAしさん:2005/08/02(火) 00:52:54
NHKスペシャル 8月12日
ドラマ「象列車がやってきた」
になってるけど・・・

259 :NASAしさん:2005/08/02(火) 01:12:11
>>258


260 :NASAしさん:2005/08/02(火) 01:46:06
基地外二匹をマターリ楽しむスレはここですか?

261 :KATSUMI:2005/08/02(火) 02:00:34
IT'S MY JAL.

262 :なおみちゃん=安東尚美を経済支援する宝酒造:2005/08/02(火) 02:33:57
NPO法人
流域調整室 
代表 安東 尚美 45万円
京都府
流域素材である葦や柿渋利用の体験
葦・竹・間伐材などの流域素材を道路・河川・家屋の外柵や法面に用いることは、石油製品に代わる循環型の素材ということで、外国からの輸送に伴うエネルギーを減らし、
地球温暖化の原因になる二酸化炭素などの温室効果ガス排出量を減らすことができる。一方で、素材を創り出したり、施工したり、様々な地域の仕事も再生することができ
ます。地域素材での実用化をめざすには、試験段階で、NPO法人の活動として子供を含めた地域住民参加のもとで採取や手入れ、製品化を体験することが事業として確立
していくためにも効果的である。
http://66.102.7.104/search?q=cache:yWILbhpQwncJ:www.takara.co.jp/news/2005/05hd-002.htm++%22%E5%AE%89%E6%9D%B1%E5%B0%9A%E7%BE%8E%22&hl=ja

安東尚美アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/chinsei/?gid=203599

263 :NASAしさん:2005/08/02(火) 04:26:01
>>123
それはイギリスの事故でしょうな。

264 :NASAしさん:2005/08/02(火) 04:32:07
あと、パンナムとKLMの世界最大の航空機事故も、機長の癇癪が大きな原因一つとされているね。

265 :なおみちゃん:2005/08/02(火) 12:24:59
助成金は、宝酒造に限らず、その目的にしか使えませんが何か?
残念ながら宝酒造のには賃料や人件費は入っていません。
それで、個人活動で小遣い稼ぎをしようとしたり、連帯保証人様に約束された残額を請求したまでですが・・
マスコミが私の情報を買って下さるのでも、構いません。
123便について、爆破報道を隠蔽した公安スパイ宮崎との接触、宮崎率いる電脳突破党員は警察情報知りすぎており日航機乗っ取り爆破が大好きな日本赤軍と選挙協力していた、123便以降に女性運動市民派が社会党系中心に台頭など、お金になりませんか?


266 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:30:07
なんで機長は管制官に薦められたように名古屋空港へ行かなかったのでしょう?

267 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:45:22
乗客は機長を選べないからね・・・

268 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:48:42
羽田-大阪便だから・・・
一般的に他の空港に行くことなど想定しない。
無論空港が閉鎖する事態があれば別ですが。

「制御不能」という理解を超えた状況を
地上側もその時点ではあまり理解してるとはいいがたい。

269 :NASAしさん:2005/08/02(火) 12:58:26
一般的に最寄りの空港へ下りる

270 :NASAしさん:2005/08/02(火) 13:08:29
右旋回を始めていたからじゃないの?

271 :NASAしさん:2005/08/02(火) 13:24:02
最寄の空港が「羽田」ですが何か?

272 :NASAしさん:2005/08/02(火) 13:54:03
>やっぱり正月からのなおみんの働きかけがあったから。

はぁ?何を思いあがってんだか。
おまえみたいなごみカスの働きかけなんぞ、どこのマスコミも
ガリバーが蚊に刺されたかゆみほどもかんじてねぇよ。
「時期」なんだし、今年は20周年、特番くまないわけないでしょ?
そういう一般常識が欠如した電波がなーにいってんだか。

>遺族会長ほどのコネではないにせよ
おまえのコネってどの程度?
おまえがコネだと思ってる人の名前は挙げなくていいから、
大体の地位とか所属している局や部署など、あげてみな?
おまえがお願いしたら動いてくれるほどツーカーの仲なのか?

お名刺いただいたことがあるくらいじゃだめだよ。

273 :NASAしさん:2005/08/02(火) 13:54:48
>グリ森やアメリカ陰謀との関係をやれって、
>あらゆるテレビ局と、知り合いの製作会社に言って回った。

ふーん。
それで相手は話を聞いてくれたかい?
乗ってくれたかい?おまえの感触としてはおまえの説を
とりあげてもらえる勝算はあるのかい?
TぶーSとC×の予告編見る限りじゃそんな説のかけらも採用
されてないようだが。

だいたい、勝ち負けってなに?
おまえ、自分の立場を正当化させるためにこの事件を利用しようと
してないか?だとしたら、お前が悪者にしようとしている公安や米軍
以上にお前そのものが鬼畜だってことに気付いていない?

お前には8.12を語る資格も権利も無いと思うよ。
お前の考え方は天に召されてしまった人たちに失礼すぎる。
そして残された人たちまでも利用して自分の立場や評価をのしあげようと
するお前は、きっといつか地獄へ落ちると思う。

反論してみ?



274 :NASAしさん:2005/08/02(火) 14:07:58
>>272-273
他所池。

275 :NASAしさん:2005/08/02(火) 14:11:50
かなり前のレスで見かけたけど、飛行機の状況把握のために
自衛隊機等、空から確認する方法って確立してるのかな?
まあ、通常は機体に損傷があった場合は墜落の方が先に来て
しまうだろうけど。

276 :NASAしさん:2005/08/02(火) 14:29:05
角田氏は寄り添う自衛隊機を見た!
と言ってるよ

277 :NASAしさん:2005/08/02(火) 16:10:09
今回の羽田の電源ダウンはこの事故の犠牲者の呪いじゃないかと思ってしまう・・・。

278 :NASAしさん:2005/08/02(火) 16:11:57
でも事故発生直ちにスクランブルしたとしても
間に合うはずないんだよね、、
どういうことなんだろ?

279 :NASAしさん:2005/08/02(火) 16:58:53
>>272>>273
馬鹿を必死になって煽るお前の姿は憐れを通り越してむしろ滑稽だ

280 :現役CAPの独り言:2005/08/02(火) 17:55:10
やはり、このような状況に陥ったら機長と副は
持ち場を変わるべきでした。
CRMが導入されたのも、この事故の後ですからねぇ。
今となっては・・・


281 :NASAしさん:2005/08/02(火) 18:21:37
そっか。機長に代わっていれば、羽田まで帰れたのか

282 :現役CAPの独り言:2005/08/02(火) 18:52:02
>>281
いいえ、断言はできません。


283 :NASAしさん:2005/08/02(火) 18:54:11
>>280
詳しく

284 :NASAしさん:2005/08/02(火) 19:26:24
>>282
でも、可能性は否定できないということですか?

285 :タモソ:2005/08/02(火) 19:37:12
>>266
あと空自の浜松に着陸する選択肢もあったのでは?
>>270
左旋回してたら、別の展開があったかも。
>>271
んなこたーない。


286 :現役CAPの独り言:2005/08/02(火) 19:39:32
>>283
私もいつ不測の事態に陥るかわからない立場。
現職である以上、これ以上の発言はつつしませてください。
(私の考えは杉江さんに近いと解釈してもらえれば)


287 :現役CAPの独り言:2005/08/02(火) 19:54:49
では妄想という名のフライトに逝ってきます。

288 :現役CAPの独り言 ◆tr.t4dJfuU :2005/08/02(火) 19:56:11
あぁー、偽者が現れたので・・・

289 :NASAしさん:2005/08/02(火) 19:57:07
>>287=偽者
?????

290 :現役CAPの独り言 ◆tr.t4dJfuU :2005/08/02(火) 19:59:01
そろそろ消えます。

291 :283:2005/08/02(火) 19:59:27
>>286
わかりました。ありがとうございます。

292 :NASAしさん:2005/08/02(火) 22:38:12
だ母艦見ないね、そういえば

293 :NASAしさん:2005/08/02(火) 22:47:03
キャプテン、カンバック!

294 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:12:24
テレ朝が

まもなく御巣鷹事故から20周年の記念日

とか言いやがりましたよ・・・
相変わらずありえん放送局だな。

295 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:24:09
もう八月か〜、ほんと早いのぉ〜。

296 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:26:17
なぜか読売(日テレ)は、反戦映画やっていますたが。
珍しいな。

ちなみに黒木CAが若返ってタイムマシーンに乗って、教師やっていたが。

297 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:30:54
幹事しますよ。

8月11日、なおみちゃんがいいといってくださる事なので、是非とも一度、現物と生討論してみませんか?
もちろんなおみちゃん、トイレまで貸してくださるわけだから場所提供&参加してくれるよね?
できれば、その模様をウェブサイトで公開したいと思っています。
参加希望の方、ぜひ私宛にメールしてくださいますようお願い申し上げます。
なお、真面目に生討論したいと思っていますので、意味のない冷やかし、
凶器の持参およびスカトロ雑誌等の持ち込みは禁止します。
また、できればなおみちゃん宅で飲食物を取らないほうがよいかと思われますので、
弁当・飲み物は各自持参くださいますようお願い申し上げます。

ttp://b.z-z.jp/?jal123

298 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:43:20
>>294
番組の最後に謝罪しましたよ、相当の抗議があったらしい
電話したのおまえだろw

299 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:50:43
あの時は、NHKニュースを見ながらメシ食ってた。
ニュース終了直前に松平アナが羽田発大阪行き日航機の機影がレーダーから消えた。
この事故の一報が流れた。

そのあと20時頃から特別報道番組が放送されたんじゃなかったかな。

300 :NASAしさん:2005/08/02(火) 23:53:14
あと10日。

301 :NASAしさん:2005/08/03(水) 00:07:53
失礼を承知で言う。

どうしてこの事故には何年経っても色あせない魅力があるのだろう?
あれからもう20年というのが信じられない。

302 :スレッガー中尉:2005/08/03(水) 00:19:16
>>301
悲しいけどコレって現実なのよね。

303 :NASAしさん:2005/08/03(水) 00:38:06
坊やだからさ…

304 :NASAしさん:2005/08/03(水) 00:47:59
>>303
うかつに発言するんじゃないっ!

305 :NASAしさん:2005/08/03(水) 00:48:02
>>301

普通の事故はそれこそあっという間に落ちる。この事故のように30分以上飛行したのが稀。
日本の航空事情が生んだ単独機事故最多の死者数。
その中で奇跡的に生還した4人の女性。
遺体に重きを置く日本人の心性ゆえに起こった身元確認を巡るドラマ。
忘れろといって忘れられる事故じゃあない。

306 :NASAしさん:2005/08/03(水) 01:06:19
そろそろ海山論争汁!

307 :NASAしさん:2005/08/03(水) 01:41:33
今日の報スペにはマジむかついた
あんなのがコメンテーターだなんて最悪だ

308 :NASAしさん:2005/08/03(水) 01:45:33
>>301
小牧の中華航空墜落事故はすっかり色あせてるのにな

4人だけ生存していた
有名人が何人か乗っていた
飛行機とはまったく無縁な群馬の山奥(ある意味秘境地帯)に墜落
事故原因(陰謀どうこうは置いておいて)
30分間の迷走飛行

これらの要素が重なったからじゃない?
あと強いて言うなら特別報道番組の開始がゴールデンタイムと重なった、ってことぐらいかな


フジとTBSが当日に向けて、競ってドキュメンタリーだが再現ドラマだかを作ってるみたいだが何でも食い物にするマスゴミは死ね
巨人戦でも流してろw

309 :NASAしさん:2005/08/03(水) 02:24:17
去年は特番なんて皆無だったのに
今年は

310 :NASAしさん:2005/08/03(水) 02:33:36
>>299
漏れは、キャンプから帰ってきた後、ダーティペア見てた・・・
リアル厨房だったからね。


311 :NASAしさん:2005/08/03(水) 05:10:00
あの時のニュース速報のビコーンビコーンという不気味な音声が忘れられない。

312 :NASAしさん:2005/08/03(水) 06:06:30
カナダ・トロントで200人乗り旅客機がオーバーラン炎上
ソースはTV

313 :NASAしさん:2005/08/03(水) 06:06:38
おれこの時、風呂入ってた。
風呂場にラジオ持ち込んで野球聞いてたらいきなり、ニュース速報でレーダーから飛行機の絵が消えたと言っていたのを覚えてる。



314 :NASAしさん:2005/08/03(水) 06:15:28
俺も車のラジオで野球を聞いてたら速報が流れた記憶が・・・。
そう言えば123便には阪神の球団社長も乗ってたな。この年、阪神は弔いの優勝を果たしている。

315 :NASAしさん:2005/08/03(水) 06:19:25
>>312
すっげ燃えてんじゃん エールフランスか

316 :NASAしさん:2005/08/03(水) 06:32:21
エアバスA340だな。200人くらい乗ってたらしい。

317 :NASAしさん:2005/08/03(水) 09:21:59
レーダーから消失、消息不明、っていうニュース文が
すごく不気味だった。
もちろん、遭難、墜落とイコールって考えられるんだろうが
速報の段階では断定できない分、余計に恐怖心を煽られたなー。

318 :NASAしさん:2005/08/03(水) 10:40:14
>>294
何がおかしいんだ?

319 :NASAしさん:2005/08/03(水) 10:46:13
>>318
だから、馬鹿はこのスレ来るなよ。

320 :NASAしさん:2005/08/03(水) 10:59:46
記念日って…失w

321 :NASAしさん[] :2005/08/03(水) 11:37:48
>>175
坂本九さんって元マネージャーが選挙にでるからって
応援演説で大阪に向かう途中だったはず。元々予定されていたことで、
相手がチケットを用意したチケットがJAL。
だから、キャンセル待ちじゃないのでは。

九ちゃんに関していえば、いつもANAなのに、
相手が手配したチケットだったからJALに乗ってしまって・・・
というのを奥さんが残念がっていた気が。
(チケットを取った人を責めているような言い方ではないけど)

322 :NASAしさん:2005/08/03(水) 11:53:47
>>321 あとどっかのカキコで見たけど
九ちゃんご本人も乗る前に「この飛行機なんかいやだな・・」と
言っていたとかなんとか・・虫の知らせだったのかな。

323 :318:2005/08/03(水) 12:52:45
>>319-320
記念日がおかしいってのか?

赤面モノだなww日本語勉強しなおせよww


324 :NASAしさん:2005/08/03(水) 12:56:48
「記念日」がなんでふさわしい言い回しでないか
分からない人がいるんだ。。。

本当に日本人ってバカが増えたんだな。

325 :NASAしさん:2005/08/03(水) 12:58:20
「友人の事故で死亡記念日」

「天皇陛下の崩御記念日」

「終戦記念日」


etc・・・ 

326 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:00:32
>>324
お前の親はどんな日本語教えてんだ
チョンか?

日本人はお前ほどバカじゃないぞwwww

327 :324:2005/08/03(水) 13:09:00
(゚Д゚)ハァ?

328 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:14:36
>>318
もっと人と会話したほうがいいよ


329 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:16:25
昨日だか一昨日だか
J-WAVEで原爆記念日とか抜かしおったレポーターがいた。
喋りのプロだろよ?ほんと市ねと思う。

330 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:26:16
おそらく”記念日”という言葉は祝うべきような良い日にしか使わない
という誤解があると思うんだけど、現状の日本語では以下にあるように、

きねん-び 2 【記念日】
記念すべき出来事のあった日。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B5%AD%C7%B0%C6%FC&stype=0&dtype=0&dname=0ss

記念する日に良いも悪いもない。8/12の3日後の15日は終戦”記念日”で
日本人にとっては負のイメージだけど”記念日”となる。

言葉は変わりゆくものだからいつの日か”記念日”は祝福すべき日にしか
当てられない言葉になる可能性もあるが、現代日本語をもって
「8/12が日航機墜落の記念日である」という表現における”記念日”という
使用法がおかしいとは言うことはできない。


331 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:31:55
318が必死ですね。

332 :318:2005/08/03(水) 13:32:21
>>327
ファビョンないでね。

>>328
お前が人と話せよ、お前の知ってることが全てじゃないぞwww


333 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:33:38
終戦記念日は「戦歿者を追悼 し平和を祈念する日」

334 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:36:23
是か非か?ということなら答えはないよ>>318
ただな「記念日」はふさわしくない、という意見は尊重すべきですよ。
そういう風に捉える向きもたくさんあるのですから。

分かりましたか?>>318

335 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:37:07

×ただな
○ただ

でしたね。

336 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:39:19
>>330
記念だろ?
悪いことに記念が付く例を挙げてみたら?
おかしいかどうかじゃないってわかんないのかな?

337 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:39:20
正しくは敗戦記念日だろ

338 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:44:31
>>330

終戦記念日

戦争が終わってこれから平和に向かって団結しましょう!
って歴史背景も知らないで
何が「記念日」がおかしくないだよ。

辞書しか引いてないからこういう無能を披露するんだよな。
おもわず味噌汁噴出しちゃったよ。


339 :NASAしさん[] :2005/08/03(水) 13:45:00
>>322 321です。
そうそう。奥さんの柏木由希子さんが書いた「上を向いて歩こう」という本に
書いてありました。
たしか「この飛行機なんか嫌だな」じゃなくて、
家にいるときに「今日は飛行機に乗りたくないな」みたいな話だったと思います。
本が今手元にないので確認できませんが・・・

虫の知らせってあるのかなぁ
でも決められた予定だから「何か嫌だ」で断ることも出来ないだろうし(涙)

340 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:47:11
一般的な感覚としては、今この時期に「20周年目の記念日」と言われては、
激しく違和感を感じる人の方が多いと思う。
「終戦記念日」は、負のイメージながらも「ここから復興して行こう」という
意思の現れでもあるから、それほど違和感はない。(米に配慮した面もあろうが)
しかし航空関係のトラブルが相次ぎ、「あれから何も変わっていないのか?」と
いう不安を抱えたまま20回目の8.12を迎えるという時に、遠い昔を思い出すように
「記念日」と言われては、俺もやっぱり違和感はあるな。

>>330のリンクで更に「記念」を検索すると、
1
思い出となるように残しておくこと。また、そのもの。「卒業を―して写真を撮る」「―品」
2
過去の出来事・人物などを思い起こし、心を新たにすること。「創立五〇周年を―する式典」

確かに使い方は間違ってはいないし、2の方はある意味適切な表現だと思うが、
「記念」という言葉に「良い思い出」「昔の出来事」というイメージを持つ人も多い中で、
マスコミが簡単に使って良かった言葉とは思えない。

・・・って書いてる間にいくつも同意見来てたけど、送信しちまおう。

341 :318:2005/08/03(水) 13:48:01
>>334
いや意見は尊重しろってなら>>319だろ。俺は何がおかしいのか聞いただけだ

342 :NASAしさん:2005/08/03(水) 13:48:09
記念碑という語句なら、悪いほうの出来事でも
(追悼の意味で)使っている気がするが。

343 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:00:33
>>341
それ説明しなきゃなんないのか・・・

「何がおかしいか」を説明しなきゃ「わかんない」って
結構重症だと思うよ。
普段ニュースや新聞見てなくたって理解できる話じゃないか?

「人を殺めてはいけません」←→「何故かわかんない」
そんな問答と近いものがある。(答えなんてあってないようなものだけどね)


「おかしくはないと思う」って思っても一向に構わない。
世間一般はどうやら「記念日」は不適当だと認識していると
結構多いらしいいうことは知っておいて損はないですよ。

ということ。

344 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:03:24
>>343
お前が「記念日はどっちに使っても良い」という意見を尊重してないだろ。


345 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:03:58

318な

346 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:10:07
>>344
一般的ではないからね。
そんなにロジックで考えてると疲れませんか?
家庭環境悪い奴はロジックで考える奴が多くて疲れるな。

347 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:11:28
論点が、、、
早く海山論争とか、、、
あるだろ?

348 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:12:32
>>346
一般的でないものは意見を尊重しなくても良いのかよ。
矛盾だらけじゃねーかwwww

349 :343:2005/08/03(水) 14:13:17
ワロタ。
「記念日でいい」って思ってもかまわないって言ってるでしょ?
俺が尊重しようがしまいが関係ない話題だよ。


350 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:15:15
>>348
論点ずらしが始まった・・・荒らしと見なしてスルーヨロm(__)m

351 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:15:24
>>349
お前が尊重しなくて良いのに、なんで俺が尊重せんといかんのだ??


352 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:16:54
恥をかくから

353 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:17:54
相手した俺がバカでした。もう荒らしになるのでやめるよ。

354 :条太郎:2005/08/03(水) 14:19:23
ふぅ〜っ。ヤレヤレだぜ。

355 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:24:16
どうして記念日がおかしいか分からない
って言ったのは>>351なんだよね?

356 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:33:24
定義でしか言葉を語れない奴は
引き篭もってないで、社会に出て、人と交われよ。
感情抜きで人と付き合えると思い込む事自体、勉強不足の証だww

357 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:42:14
いっそテレビ局にその謝罪自体が
おかしいと謝罪したことの訂正を求めるニダ

358 :NASAしさん:2005/08/03(水) 14:45:20
>>357
オラオラオラオラオラオラオラ!
オラオラオラオラオラオラオラ!

359 :NASAしさん:2005/08/03(水) 16:28:03
上毛新聞の記事
御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故 1
ttp://www.raijin.com/news/mon/news02.htm
御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故 2
ttp://www.raijin.com/news/tue/news06.htm


360 :NASAしさん:2005/08/03(水) 19:34:15
確か雄鷹山事故のちょっと前にも、海外で航空機事故無かったっけか?
俺の記憶だと、何かあった気がするんだが・・・


だとすると、航空インシデント多発・万博・阪神優勝・海外で航空機事故・・・

駒は全部揃った気が汁。

361 :NASAしさん:2005/08/03(水) 20:59:17

        ∧∧コワイネー
       ミ ・д・ミ   ∧∧
    ∧∧ミつとミ,,'''"ミ ・д・ミ ネー
   ミ ・д・ミ ̄〜''、,,,,,,,つとミ    ∧∧
   ,ミ ,,⊃\_____∧∧_\,,,ミ・д・∩
 〜ミ,,_ゞ ※ ※,'´ミ ・д・ミ ※ヾ∪,,,,,,,'丿
     \,,`ー─,人,,つと,ミ`ー─-ヽ,



362 :NASAしさん:2005/08/03(水) 21:23:24
>360
今年も中日優勝だから無いよ。

363 :NASAしさん:2005/08/03(水) 21:45:23
318はあれかね?自分の家族が123便で死んでても
「記念日」のどこが悪いんだ!って言うのかね?だとしたら悲しい

364 :スレッガー中尉:2005/08/03(水) 21:52:06
>>363
悲しいけどコレry

365 :NASAしさん:2005/08/03(水) 21:56:48
>>362
同意。
今年は「阪神優勝」の条件は揃ってない。
阪神は長期ロードで首位陥落は間違いない。

366 :NASAしさん:2005/08/03(水) 22:08:03
俺も「記念日」の本来の意味は中立的であると習った記憶があるが、
言葉というのは常に移り変わっていくもので、最近は「役不足」、とか、
「的を得る」といった誤用も通用するようになってきたとか。言葉の定義に
言いも悪いもないんだから多数派に合わせていくしかないわな。


367 :NASAしさん:2005/08/03(水) 22:16:46
日航機落ちたとあなたが言ったから、8月12日は雄鷹山墜落記念日。

368 :NASAしさん:2005/08/03(水) 23:22:49





雄鷹山








369 :NASAしさん:2005/08/03(水) 23:32:13
>>366
終戦記念日はよくて開戦記念日はダメってか

370 :なおみちゃん:2005/08/03(水) 23:36:27
>>297
DVDプレーヤーを持ってきて下さると嬉しいです。赤旗記者の改竄ボイスDVD現物はあるが聞けません。
>>321
元マネジャーの香川さんもそう言っておられたし、柏木由紀子さんの本にもあります。
香川さん(自民党)は、選挙そっちのけで?責任を感じて御巣鷹山まで登って残骸を見て、
「自衛隊機衝突説ならあり得る」と感じたそうです。


371 :NASAしさん:2005/08/03(水) 23:44:35
>>360
御巣鷹山の10日前(日本時間で8/3)デルタがマイクロバースト
で着陸に失敗している。

やっぱり歴史は繰り返すか


372 :NASAしさん:2005/08/04(木) 00:10:20
>>370
ダボうざい。


373 :NASAしさん:2005/08/04(木) 00:19:10
原爆記念日だってある。

374 :NASAしさん:2005/08/04(木) 00:21:10
記念日秋田。

375 :NASAしさん:2005/08/04(木) 00:21:55
JALって最近全然搭乗してないけど、なんでこんな叩かれるエアラインに
なっちゃったのかな?
昔(といっても昭和40年代だけど)は世界でも高水準の安全度を誇ってい
たと何かの本で読んだことが
ANAやTDAは事故連発で怖くて乗れたもんじゃなかったと、当時を知る父が
話していたことも
フラッグシップの大いなる油断?

376 :NASAしさん:2005/08/04(木) 00:24:09
秋田記念日っていつよ?

377 :NASAしさん:2005/08/04(木) 00:36:45
>>376
記念日ネタに飽きたと
いうことでは?


378 :NASAしさん:2005/08/04(木) 01:04:30
ネタ記念日っていつ?

379 :NASAしさん:2005/08/04(木) 01:09:28
こんな状況で8.12を迎えるのかw

380 :NASAしさん:2005/08/04(木) 01:31:33
>>318は典型的夏厨wwwwwww

381 :NASAしさん:2005/08/04(木) 01:41:28
レーダーから機影が消えた
あの夏が、また来るんねぇー。

382 :NASAしさん:2005/08/04(木) 01:47:51
フジのドラマの番宣、だんだん目立ち始めたね

383 :NASAしさん:2005/08/04(木) 02:17:54
この不幸を忘れてほしくないから、マスメディアにはもっともっとこれを強く報道してほしい

384 :NASAしさん:2005/08/04(木) 04:34:05
そんなこと考えてないくせに。

385 :NASAしさん:2005/08/04(木) 04:56:45
フジで墜落ドラマのCMをよく見るが、CMの後に

きっかけは〜〜〜〜〜フジテレビ

という、ふざけたアイキャッチを見るたびにブチ切れそうになる。
電車男とは違うんだよ。何でも明るく番組を宣伝すりゃいいってもんじゃないだろ。氏ね。

386 :NASAしさん:2005/08/04(木) 05:06:06
まあ糞フジTVにとってみたら日航ジャンボ機墜落なんて数字を稼ぐための道具としか思ってないかもな。
視聴率三冠王なんていう馬鹿な言葉を生み出したテレビ局だし。

387 :NASAしさん:2005/08/04(木) 05:24:40
どうせなら開き直って
「地獄の中のオアシス」的視点で、組み立ててればいいんだ。

388 :NASAしさん:2005/08/04(木) 09:20:06
今日も陰謀マニアが集ってる。

389 :NASAしさん:2005/08/04(木) 10:08:45
マニアが集えば踊りだす
インボーダンスで踊りだす

390 :NASAしさん:2005/08/04(木) 13:26:13
>>385
バカ放送局なんだから仕方ないだろ
菊間レベル

391 :NASAしさん:2005/08/04(木) 13:41:12
天命の陳情ざっと読んだが・・・酷い内容だな。
スイッチという単語一つを頼りにあそこまで妄想
を膨らませる事が出来るとは・・・本当に機長だったのか?
あと垂直尾翼破壊は体よく無視しているのには苦笑。
こんなの読んで騙される人もいるんだね〜。
まったく迷惑な本だよ。書いた奴も、信じる読者も。

392 :なおみちゃん:2005/08/04(木) 16:11:03
>>391
スイッチという単語ばかりでなくて、次の根拠があります。
1.1985年正月の、グリコ森永犯の「今年の夏デカイ事する」という予告
2.山陰中央新報と産経新聞には最終版が残っている、過激派の爆破電話(公安の判断で一方的に捜査中止)
3.グリコ森永犯にも、金大中事件の神戸の暴力団が関与
4.垂直尾翼は、WTCやJR同様、2系統でのフォールトトレランスによる破壊
5.事故調報告書にも油圧パイプ破断写真がなく、隔壁より手前の可能性も皆無でない。
6.1986年のタイ航空機でも油圧が3系統破壊

堂々と爆破スイッチを押していて客室乗務員が見逃したというところは合意できないのですが、
爆破説も含めて再調査する必要は十分あると思います。


393 :NASAしさん:2005/08/04(木) 16:17:39
陰謀というより、謀略。

真実を知っている皆さんには一同に介して頂き
誰の真実が真実なのか決めて貰いたいね。

394 :391:2005/08/04(木) 17:18:59
>>392

>6.1986年のタイ航空機でも油圧が3系統破壊
これであなたには何の調査能力もない事が分かりました。
当該A300型機は油圧が3系統しかありません。爆発で破壊され
たのは2系統だけです。1系統残ったから生還できた。この程度
の事実の検証もできないという事は、爆破についての主張も
何の裏付けも取らず、他人の言葉の受け売りだけしかしていない
という事です。自分で自分の首を締めてますよ〜。


395 :NASAしさん:2005/08/04(木) 17:50:05
なんでJRがでてくるんだ?

396 :NASAしさん:2005/08/04(木) 17:59:01
そろそろ結論出そうよ。

397 :NASAしさん:2005/08/04(木) 18:04:41
ずいぶん前から結論は出ている。

なおみちゃんは馬鹿でFA

398 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/04(木) 19:03:44
元・国際線の機関士です。現在は自営業者。
本日22:00より、このスレを使って
事故原因の究明に迫りたいと思います。
冷やかしではなく、紳士に事故原因の究明を願う方のみ
集まってください。
以上。


399 :NASAしさん:2005/08/04(木) 19:10:05
>>398
期待しています。
よろしくお願いします。

400 :NASAしさん:2005/08/04(木) 19:23:01
http://49uper.com:8080/html/img-s/69505.jpg

これって・・・そうなのか?
鑑定スレに張られてたが

401 :NASAしさん:2005/08/04(木) 20:16:23
>>398
よろ

402 :NASAしさん:2005/08/04(木) 20:26:15
>>400
違うでしょ

403 :NASAしさん:2005/08/04(木) 20:44:05
>>398
(´・ω・`)チンポ

404 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:01:07
>>398
一時間遅らせてくれ。
電車男見るからさ。

405 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:11:35

>>398
ただの”「マスター」ベーション”にならないよう、留意ください。

406 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:20:58

どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今5分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ \(^^\)(/^^)/
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら 〜(^^ )〜
子供たちの事をよろしくたのむ \(^_^)/
今6時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ \(^o^)/
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~



407 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:21:37
ついにクライマックスを迎えるのでつね。

408 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:34:25
>>406
藻前人の不幸を面白がっんのか?氏ね

409 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/04(木) 21:47:12
10分前になりましたが、何人くらい集まりましたか?


410 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:47:23

藻前人の不幸を面白がっんのか?氏ね \(^^\)(/^^)/



411 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:49:05
ノシ

412 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/04(木) 21:52:54
まだ一人(411)だけのようですね。

413 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:56:47
とりあえずROMらせてください。以後発言時は413とこてらせて
いただきます。

414 :NASAしさん:2005/08/04(木) 21:57:19
>>412
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123153160/l50
いるんですが、↑のような話しもあってニュースにクギ付け

415 :399:2005/08/04(木) 21:58:32
よろしく

416 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:02:33
ばんわです。

417 :411:2005/08/04(木) 22:03:34
10時過ぎたよ

418 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:03:45
見上げてご覧

419 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:07:08
まず事故原因について可能性があるとされるものを
まとめてもらえるとものすごくありがたいです。


420 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:07:22
どーんといこうや

421 :413:2005/08/04(木) 22:08:05
ちゃちゃいれんなや。

422 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:10:08
はい

423 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:14:25

2005.8.12 新番組

「欽ちゃんのドーンといってみようや!」



424 :413:2005/08/04(木) 22:15:40
はいじゃないが

425 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:19:30
これはだめかもわからんね

426 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:22:49
最高級の有機質肥料をばらまいた山だから
木々の再生も速い早い (*^o^*)



427 :416:2005/08/04(木) 22:23:32
乗務機種は何ですか?

428 :413 ◆1T9Z7sb4gs :2005/08/04(木) 22:27:27
おいおい・・・・
ここID制じゃなかったのね。
とりあえずトリップつけなきゃだめかしら?

429 :411:2005/08/04(木) 22:29:15
釣られたかな?いくら何でも遅い。
一旦離脱しますね。

430 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:35:43
しょっぱい三日月の夜やな。

431 :NASAしさん:2005/08/04(木) 22:46:01
                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、   ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_   <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_  _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´  '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
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432 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:10:10

水曜日の分
ttp://www.raijin.com/news/wed/news06.htm
木曜日の分
ttp://www.raijin.com/news/thu/news06.htm

健ちゃんのご両親の話が。

433 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:32:47
最近すぅーっと人多すぎでない?
このまま8/12まで・・・ってことは
ないよね?

434 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:36:52
今年はマスコミでこの事故振り返ること多いね
10年前も区切りだったけど
阪神大震災やオウムで振り返ってる余裕なかったもんな

435 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:39:19
::::::::::i :・ |            ;ヘ,  ::::::::::::::,!
::::::::::i ・: |           ././  :::::::::::::::::;!
:::::::::::i :・ !、         ./ /  ::::::::::::::::,!         ,-、
:::::::::::::、 ・: :、        /./   :::::::::::::/   _____     (<ヽ!
::::::::::::::゙:、 :・ ヽ、     i^ヾ'i    :::::::::/   ;'、;:;:;;;;:;;゙i.   ゙iヽ\
:::::::::::::::::ヽ、 ・: \     ゙、_ ゙:、   :::;ノ   i'゙i;====ヨ    ,! \\
::::::::::::::::::::::::\ :・ ゙''ー--、____゙i `ヽ、-‐'"    ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
:::::::::::::::::::::::::::::::\ :・:・:・:・:・:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;>ー‐---‐''"ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
   ̄ ̄ ̄ ̄            ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
                          ゙i`    ,:;'' i; ヾi′
                           |    '"  ;:  ゙|
.                           |      ;:   !
                            |       ;;! ,!
                          i       ゙  !
                            i       ヽ、
                       ,;-‐'′    ゙i    !
                         /         ,!   ,!、
                     /        _,,,ノ   '' ヽ
                      ,/       ,;-‐''’ `ヽ、   .゙;、
                    i'  /_,,;-‐''′      ゙:、   ゙;
                    i   `i.           ゙:、   ;゙ヽ


436 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:40:40
マスコミの金になるならいつでも振り返ります。

437 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:42:27
意味が分かりません

438 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:43:18
100人に聞きましたで速報を見てNHKに切り替え

439 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:44:30
マスターとかいうヤシさっさと鯉や

440 :NASAしさん:2005/08/04(木) 23:50:50
>>438
100人に聞きました → 10 0人 に聞 きま した

441 ::2005/08/04(木) 23:55:16
??????

442 :NASAしさん:2005/08/05(金) 00:03:59
で?結局討論会はないの?寝よっ

443 :NASAしさん:2005/08/05(金) 00:19:58
マスターに騙された

444 :NASAしさん:2005/08/05(金) 00:48:19
おいらはマスターを信じてAM2:00まで待つよ。
マスターの身に何かあったかも知れんし。

445 :NASAしさん:2005/08/05(金) 01:16:12
真相に迫るって何か知ってるんだろうか。

446 :NASAしさん:2005/08/05(金) 01:30:25
>>440
やっと意味わかったw


447 :NASAしさん:2005/08/05(金) 01:31:46
マスター!!!!!!!

448 :NASAしさん:2005/08/05(金) 02:18:15
俺は一休さんを見てたなんて口が裂けても言えない
しかも「別にどーでもいいや」と最後まで見続けたなんて死んでも言えない

449 :NASAしさん:2005/08/05(金) 03:53:50
寂しいw

450 :NASAしさん:2005/08/05(金) 04:43:23
JA8109

451 :NASAしさん:2005/08/05(金) 06:39:49
富田靖子か

452 :NASAしさん:2005/08/05(金) 07:15:46
この事故もサヨクのせいらしいよ

453 :NASAしさん:2005/08/05(金) 07:30:21
おーい、マスター!
シコシコー!!!!

454 :NASAしさん:2005/08/05(金) 10:07:23
結局、マスター来なかったのね。

455 :NASAしさん:2005/08/05(金) 10:30:30
マスターはシスに倒されたとの事です。

456 :NASAしさん:2005/08/05(金) 12:22:30
マスターがレーダーから消えました。捜索願います。

457 :NASAしさん:2005/08/05(金) 12:49:13
JALはもうだめかも分からんね。
というか本気で解体しないと。

458 :NASAしさん:2005/08/05(金) 13:40:22
昨日の読売新聞夕刊に、「川上慶子兄が語る日航機事故20年」という記事が載ってたね。

459 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:02:02
>>458
詳しく。


460 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:10:19
http://www.raijin.com/news/fri/news07.htm
この写真は始めてみた。

461 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:12:16
遺族の方はそっとしておいてあげてください。
事故原因とはあまり関係ない話ですから。

462 :読売新聞8月4日夕刊:2005/08/05(金) 14:17:41
川上慶子さん 子育ての日々
両親と妹の命、次の世代へ

1985年8月12日に群馬県・御巣鷹の尾根で起きた日航機墜落事故。乗員・乗客524人のうち奇跡的に助かったのは、川上慶子さん(32)ら4人だけだった。
慶子さんの兄、千春さん(34)は10代の多感なころに苦い挫折を味わった。妹を支えていく重圧。父、母、もう1人の妹・・・・・あまりに多くを失った。
今は暖かい家庭をはぐくみ、「父となり、ようやく生きる意味が見いだせた気がする」と20年の思いを語った。

463 :読売新聞8月4日夕刊 つづき:2005/08/05(金) 14:20:39
兄が語る日航機事故20年

千春さんは島根県出雲市で、大学時代に出会った妻、3年前の冬に生まれた長男の創也君(3)と暮らす。
事故の時は中学2年生。野球部の練習があるため留守番し、あのジャンボ機に乗らなかった。
父の英治さん(当時41歳)、母の和子さん(同39歳)、妹の咲子さん(同7歳)を一度に奪われた。
そして、慶子さんの生還。日本中が注目する事態をどう受け止めればいいのか。14歳にはあまりに過酷な現実だった。
祖母キミエさん、慶子さんと3人の生活が始まる。「生きている実感が持てなかった」。
心臓を患っていたキミエさんが入退院を繰り返すようになると、一家の大黒柱として重圧がのしかかった。
高校2年の秋、学校に通わなくなり、中退する。慶子さんは地元の高校から大阪の看護系短大に進んだ。
「いろいろな失敗や挫折を、墜落事故のせいにしていた。慶子に比べ、自分に弱さがあったかもしれない」と振り返った。
町議として医療費貸付制度の創設に奔走していた父、朝から晩まで患者のもとを駆け回っていた看護師の母。
その姿は、頭から離れることはなかった。
親類の励ましもあり、通信制高校から大学に進学。福祉関連の会社に勤め、お年寄りの自宅を訪ねて、車いすを修理し、段差をなくす工事をする。
一方、慶子さんは2002年に結婚し、昨年夏に男の子を出産した。四国に移り住み、看護師を辞めて子育てに専念する。
事故には今も触れたがらないが、咲子さんの友人の結婚を知り、「同じ年だったのに・・・・・」と漏らしたという。
今年の大型連休に、慶子さんは家族3人で帰省し、墓前に長男の誕生を報告した。
2人を見守ってきた伯母の池田富士子さん(65)(松江市)は「慶子は結婚して雰囲気が柔らかくなりました。
2人とも平凡ですが、地に足の着いた幸せをようやくつかんでくれ、ほっとしています」と語った。
千春さんは、新たな命の誕生に、亡くなった両親と同じ親の心を垣間見た。
夫婦で支え合う生活や子が生まれる喜び。「父も母もきっと経験していた。決して不幸ではなかった。
両親と妹の命は、次の世代につながっていくんだ」。おもちゃで遊ぶ創也君を、いとおしそうに見つめた。

464 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:22:54
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka11.html

これ見ると十分羽田に戻れそうなのですが、なぜ群馬に飛んでいったのでしょうか?
最悪の場合横田基地に着陸出来ますよね。


465 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:24:54
>>462-463
超・乙

466 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:28:48
>>464
操縦不能。

467 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:30:41
>>464
どこか降りられるのなら降りていますよ。
操縦が不可能だったから墜落したのです。

468 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:32:39
VR聴くと山をよけながらがんばったみたいなことが伺えるけど・・。

469 :467:2005/08/05(金) 14:38:22
確かにパワーを操作していた痕跡はありますが、それはただ操作していただけで、着陸するために必要な微妙な操縦ではなかったのです。

470 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:41:55
コックッピットでは、最終的にどうするのか?という具体的な話が
何一つ出ていない。
本来なら、海への着水なり、他空港への着陸なり
具体案が出ていてしかるべし。

471 :NASAしさん:2005/08/05(金) 14:50:31
>>470
アンタ同業者だろ?


472 :NASAしさん:2005/08/05(金) 15:00:19
降りないと死ぬ。それが飛行機。
最近では止まらない電車というのがありましたが。

473 :NASAしさん:2005/08/05(金) 15:46:49
>>464
操縦不能だし横田に着陸するには高度高すぎ

474 :NASAしさん:2005/08/05(金) 16:00:07
途中で横田基地からの交信があったけど、
あれは、レンジ・セーフティー・オフィサーの出動を
予定していたのかな?

現在では、もし羽田近くまでなんとか戻ってきて、しかし都市部に墜落しそうな場合の、
撃墜を含めた想定とかしているんだろうか?


475 :NASAしさん:2005/08/05(金) 16:46:15
>>474
墜ちる寸前に横田来て良いよ、という交信。
オレンジ色の物体とは、本当はボイスが早々と引き揚げられて、
途中で「山行け」ってのが改竄されているんですよ。
川上兄妹も、共産党をやっているのかな?
救助が遅れて死んだ咲子ちゃんのことは思い出したくないでしょうね。


476 :NASAしさん:2005/08/05(金) 16:51:02
また推測だけで決めつける奴が出た。

477 :NASAしさん:2005/08/05(金) 16:58:56
目ぼしい新出資料が無いんだから
推測で語るしか無いんですよね(^^)

ただ、明らかに推測以上の妄想が入ってる人が
このスレには良く来るようですがw

478 :NASAしさん:2005/08/05(金) 16:59:15
>>475
それって、わざと(意思で)山へ向かったってこと?
それと、共産党って何か関係あるの?

479 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:05:20
>推測で語るしか無い
それすら不可。分からないものは分からないと言う、それが基本。推測を言うならきちんと前置きして推測する根拠を示さないとだめ。

480 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:10:12
とりあえず改行を覚えてほすぃ件。
とりあえず憶測→誇大妄想の発言は謹んでほすぃ件。
以上業務連絡でした。

481 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:12:36
>>479の頭の中身が、分からない。
これは推測だが、>>479は多分頭おかしいのだろう。
その根拠として、煽り耐性の無さが
>>479の書き込みから感じ取れる。

482 :ヒーリングがチト得意:2005/08/05(金) 17:19:45
>>478
山へ行くとは、二次災害を避けるということ。
この時、半分は生還をあきらめていたんだ。


483 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:33:22
>>482
レス Thx
自分としては「山行け」ぐらい改ざんする必要も
ないと思うが、当時としては、やっぱり衝撃的かな・・・?

484 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:35:51
ボイスレコーダーの改ざんは現実離れしています。

485 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:44:11
議論してる最中でも夏休み厨房が
チャチャ入れる恐れがあったので、
呆れて来なくなったのか?<マスター

本職だとしたら尚更のこと、懸命な判断です。

486 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:44:59
テンプレの
・日航機墜落までの軌跡(フラッシュ有)
 ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
の中身が見られなくなっているんだけど、何かあったの?

487 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:51:49
>>486
普通に見れるっぺ。

488 :168:2005/08/05(金) 17:51:52
え〜、見れるぽいけど?
回線状況等の原因で、表示に時間がかかってるだけジャマイカ?

489 :NASAしさん:2005/08/05(金) 17:57:04
なおみちゃんに毒される馬鹿がとうとうでた

490 :479:2005/08/05(金) 18:00:37
改行?知るかよ。

491 :479:2005/08/05(金) 18:11:03
あと、結論先にありきでの主張は事故調と同じ。何を根拠に自分がその発言をしているか一度考えてみろ事だな。

492 :NASAしさん:2005/08/05(金) 18:11:17
数年前はこのスレ、あんなに盛り上がったのになぁ。
まぁ、人大杉状態じゃ、致し方ないのか。

493 :NASAしさん:2005/08/05(金) 18:27:13
救済保守age!!!

494 :486です。:2005/08/05(金) 18:42:28
すみません、Macでは表示されないだけでした。
お騒がせしてすみません。

495 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:11:16
>>464見ると、機長が「これはだめかも・・・」と発したのが18:46分。
ここまでは、羽田に真っ直ぐ向かっていたのにこの言葉の後急に進路変更して山に向かってる。
管制官やらに見捨てられたのかな。

496 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:17:22
羽田沖に落ちた方が助かる人多かったのかな?
山じゃ救出に向かう間に人死ぬよね。

497 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:25:16
やはり


  
が正解だったと。


498 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:32:04
海山論争はもういいよ。不毛なことだから(´・ω・`)

499 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:43:41
焼け死ぬのが良いか溺れ死ぬのが良いか、好きな方選べって程度の差でしかないからな。
あの状況下で最善を目指すなら、安全姿勢で緊急着陸を目指す前に
救命胴衣よりもパラシュートでも搭載しておいて、搭乗口からダイブするくらいじゃね?


500 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:48:52

あ ほ

501 :NASAしさん:2005/08/05(金) 19:51:49
オレ様も海が正解だったと思うぜ。

502 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:02:37
もはや、横方向を安定させる垂直尾翼を喪失。
油圧が抜けた操縦系。
反応しないコントロールホイール、反応しないラダーペダル。

この状況で、意識的にどこかに方向を向けることが出来ると思うか?

良く、ボーイングのテストパイロットがシミュレーターで
着陸出来たとかあるが。
シミュレーターの操縦特性のパラメーターを
弄ってあったと漏れは見る。

そっちのほうがごまかしやすいからな。




503 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:14:31
>>この状況で、意識的にどこかに方向を向けることが出来ると思うか?
それぐらいできなきゃな。

504 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:28:00
事故当日 テレ朝20:54ニュース
http://gazo05.chbox.jp/tv-movie/src/1120398371335.wmv


505 :NASAしさん:2005/08/05(金) 20:56:26
>>524
    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
  |::::i | |\∧/.|..||
  |::::i | |__〔@〕__|.||
  |::::i |.( ´・ω・)||
  |::::i |  キング  ||
  |::::i | カワイソース.||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙




506 :NASAしさん:2005/08/05(金) 21:34:33
右のエンジンを絞れば右へ向きます。左なら左です。でも。右か左に向いただけで、望む方位、望むコースを維持できなければ無意味です。そういう事です。

507 :NASAしさん:2005/08/05(金) 21:43:52
海のほうが安全と言ってる人は、大韓航空機撃墜のとき、
海に落ちた遺体や機体がどうなったか知らないのかな

508 :NASAしさん:2005/08/05(金) 21:52:05
そうだねー。自転車で手放し運転をして安定して坂道を勢い良く
下ってることを想像しよう。そこでこぶし大の石を踏んずけた!!!

そしてこけそうになった。← 123便は30分続いたのだよ。

同時にハンドルは取れ、ブレーキは壊れ・・・

509 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:11:40
日本では平地には人がいるし、山は当たっただけでバラバラになる。B747は着陸速度でも300km前後。この速度で人が地面に叩き付けられて五体満足でいられると思うかね。
海上でも姿勢を崩して突っ込めばそれは無理だが。姿勢と速度をコントロールできれば不時着水は成功する。
というか数件実績があるし、その一つはサンフランシスコでのJALのDC-8で修理後復帰!している。(よく考えたら羽田の片桐機長のだって不時着水だが死者は少ないではないか。)
バンクして海に突っ込んだエチオピア航空の767では乗客160人中43人が助かっている。論争するのもいいがこうしたデータを調べてみてはどうかね。

510 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:16:27
データ? ttp://lady.bufsiz.jp/another/trek/data2.jpg

511 :タモソ:2005/08/05(金) 22:18:22
>>507
当時のソ連軍がひとつ残らず回収した

512 :509:2005/08/05(金) 22:22:22
あと、平地といっても建物や障害物だらけで、
およそ旅客機の不時着に適する地形などない事は
言うまでもないだろう。河川敷に降りるグライダーとは訳が違う。
乾湖や氷結湖でもないとね。

513 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:24:39
左翼が機上で爆破テロを起こした。
左翼は消えてなくなれ。
あいつらが全滅しないと作る会の教科書があぶない。

514 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:39:00
>>姿勢と速度をコントロールできれば不時着水は成功する。

現在コントロールできますか?
アンコントローラブルです。

515 :509:2005/08/05(金) 22:52:26
>>514
123便が山へ行ったのはコントロールできなかったから。
ただそれだけが理由。だから海山論争自体が無意味なの。


516 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:55:13
>>509は愉快犯。

517 :NASAしさん:2005/08/05(金) 22:56:43
>>514
そうだよね。

尾翼を損傷しながら、エンジンパワーだけで
釣り合いを保ちながら、なんとか空を飛行
していた状態ですね。

状況を打開するために、フラップダウンを試みたところ、
飛行機自体の形が変わってしまい、釣り合いがとれなく
なり・・・

518 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:04:16
なんか思い出したように参加する新鮮なレスが産出されてますね。

519 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:10:39
>>518
それで?

520 :円楽:2005/08/05(金) 23:29:06
今日はこのへんでお開きカナ。

521 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:30:30
某所でFlashを見てこの事件の詳細を知りました。
ものすごく怖い事件が昔に起きていたんですね。
ただ、これが20年前の事件でそれ以降国内に落ちていないことを考えると、
この事件が教訓になったとは言え、今の航空技術は安全ですね。
事件原因は大衆が好むというか検索をすると「陰謀説」が最初にありましたw
詳しいことは何もわかりませんが、普通に記事を読む分には、
記事にあるとおりの事故なんでしょうね。何にしろ怖いですね。
それにしても500人も死ぬと20年前の事件でもこうしてスレもあるんですね。
いちおう私は産まれていたみたいなのに全然覚えていない。
「さかもときゅーさんがこの事故でなくなった」と言うくらいで、
どこに落ちたのかとか、どれくらい無くなったとかは全然知りませんでした。反省w

522 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:39:13
地図を見たら横田基地にも迎えたのかな?
進行を見たら方向も操作できなかったのかな。

523 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:43:29
>>522
垂直尾翼には左右の操縦を司る方向陀がついている。
で、垂直尾翼は方向陀もろとも吹っ飛んだ。
…分かるな?

524 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:44:49
今夜のトリビア
問題の書「天命の陳情」は・・・著者にリクエストすると無料で進呈してもらえる。(送料込み)

525 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:50:10
>>524
げっとするっきゃないっ!

526 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:54:40
>>523
なるほど。わかりました。方向もダメなんですね。(´・ω・`)ショボーン

527 :NASAしさん:2005/08/05(金) 23:58:44
というか、水平尾翼も主翼も無事だったんだから、
上下ならある程度意思の通りに動けたはずだが。
実際降下はそこそこうまくいってる。

528 :NASAしさん:2005/08/06(土) 00:00:19
523
別にラダーが方向を司ってるわけじゃないよ。
実際、巡航時には使わないのが正しいんだし。
オーパイもラダーは使わないからね。

529 :NASAしさん:2005/08/06(土) 00:05:05
>>524
その著者が元機長だったとはwビックリww

530 :NASAしさん:2005/08/06(土) 00:09:40
天命の陳情をタダでゲットして、そのままブックオフへ売ってみたことある人いますか?
いくらになるか教えてくれ!

531 :NASAしさん:2005/08/06(土) 00:10:58
>527
スタビのトリムがどうなってたか知ってるか?

532 :NASAしさん:2005/08/06(土) 00:14:00
>>530
村岡氏もココ見てるよ。
うかつなことを言うでない。

533 :NASAしさん:2005/08/06(土) 00:31:14
今日の朝まで生テレビすげぇな。
123便のこともを8/12に取り上げて欲しい。

534 :NASAさん:2005/08/06(土) 01:25:04
>>504
ガクブル 怖いよ。墜落と言う言葉をニュースで聞くのは嫌だ

535 :NASAしさん:2005/08/06(土) 01:25:57
       ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,             ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
      ,:'           : :、          ,:'  U       ::::::::、
     ,:'    ノ  ,,.   \ノ(',         ,:'  ノ      \   :::::::',
     :'     ○     ○⌒/i.        :'  丿     \     /i.
     i  '''' * (__人_)  /::i       i     /ヽ  U    /::::::i 
      :       {+ + +}_/::::i         :     /--\    /:::::::::i 
     `:,、      ̄ ̄  ̄:::::: /          `:,、        ̄::::::::::/
      ,:'        : ::::::::::::`:、         ,:'         ::::::::::::、
      ,:'         : : ::::::::::`:、        ,:'          : :::::::::::`:、

 CAP「はいじゃないが!!!」      COP「はい・・・・・・・・」


536 :NASAしさん:2005/08/06(土) 01:38:48
マスターやっぱり消された?
真相を知ってる奴が書き込もうとすると即個人特定して殺し屋送り込んでたりするんだろうか

537 :NASAしさん:2005/08/06(土) 01:44:45
逃げたマスターに代わり現役Pの俺が来ましたよ?

538 :NASAしさん:2005/08/06(土) 01:55:19
真相を語ってくれ

539 :NASAしさん:2005/08/06(土) 01:59:26
>>マスター
冗談抜きに何か見えざる力が働いた?

540 :NASAしさん:2005/08/06(土) 03:25:09
マスター・・・

541 :NASAしさん:2005/08/06(土) 07:27:52
あの時、海に向かって飛んでいれば結果がどうあれ納得した人は多かったと思う。
「山に向かうべきだった」と主張する人なんていない訳だし。

542 :NASAしさん:2005/08/06(土) 08:55:51
>>541
〜に墜落すれば・・・なんて主張は通らないので却下。

543 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:00:57
まず最初に思い浮かぶのは、海へ向かっていれば
ということ。ある意味セオリーを無視した事故であったと。


544 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:12:10
>>543
杉江様もそうおっしゃっていた。


545 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:16:57
まず最初に思い浮かぶのは、どうやって姿勢制御を支配下におくかということ・・・だ。

546 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:21:03
>>545
?

547 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:33:16
>>546
545は543に向けてだと思われ。

548 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:43:47
なぜゆえに、今、活気がない?

549 :NASAしさん:2005/08/06(土) 09:56:05
>>548
対外的には人大杉らしいよ。
2ちゃんブラウザだから気にしたことなかったけど。
後は知識がないのに目的があるような輩が紛れ込んでるからだろうね。

550 :NASAしさん:2005/08/06(土) 11:06:03
2ちゃんブラウザ入れてない。入れてしまうと
人として一番大事なものを失うような気がしてな

551 :NASAしさん:2005/08/06(土) 11:52:58
>>539
まじで怖い・・・

552 :NASAしさん:2005/08/06(土) 12:00:15
被害者520で済んだことが実は奇跡的なんだよな
内陸部にジャンボが操縦不能で墜落したら、場合によっちゃ被害者1万じゃ済まないと思うが

553 :NASAしさん:2005/08/06(土) 12:00:22
この事故をリアルで知ってる人間は興味ないよな。
知らないやつが興味示してるんだろう。



554 :NASAしさん:2005/08/06(土) 12:03:25
マスターは生きてるならとりあえず一度顔出せ


555 :NASAしさん:2005/08/06(土) 12:54:45
マスター・・・(´・ω・`)ショボーン

556 :NASAしさん:2005/08/06(土) 13:40:10
マスターっ!
どうしたんだっ!

557 :NASAしさん:2005/08/06(土) 13:56:35
1年くらいこここ見てなかったのでループしてたらごめんなさい。
ボイスレコーダーを聞いてて思ったのだけど、最初の爆発音?が相当違和感があります。

 @マイクと爆発音源との距離がかなり近いように聞こえる
 A落合由美さん証言の「パーン」、「テレビ・ドラマなどでピストルを撃ったときに響くような音」と違う
   (そもそも聞いてる場所が違うが、コックピットに伝わるまでにあんな音に変わるのか?)
 B航空事故調査報告書記載の「ドーン」というような音とも違う
 B集音周波数帯域がコックピットでの会話等より爆発音の方が広い気がする

FFT使って解析しようとしたんだけど、ノイズの周波数帯域がかなり広く、レベルも大きいのではっきりわかりませんでした。
改竄?もしくは、テレビで放送するときに演出で追加したのかな。

558 :NASAしさん:2005/08/06(土) 14:14:24
>>557
事故調
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5
の報告書の分割番号のPDFの91−94あたりに詳しい

559 :558:2005/08/06(土) 14:15:33
うわ失敗した
分割番号3のPDFの中の91−94ページに詳しいっす

560 :NASAしさん:2005/08/06(土) 14:21:34
>>557

@CVR自体も揺さぶられたからです。

AB空洞効果です。昔SONYにあった「ドデカホーン」です。

Cこれは何が疑問なのでしょうか?
 むしろ、人間と同じ周波数帯のほうが怖いのでは?
 (人間が口で「ドーン」と言った事になる)

あと、改竄→改鼠ですね。

561 :NASAしさん:2005/08/06(土) 15:03:49
古参vs夏厨、操縦不能vs海厨の決戦の火蓋が…

562 :NASAしさん:2005/08/06(土) 15:25:26
やっぱマスターや現役が戻らないことには話が進まない。どうするよ?おい。


563 :557:2005/08/06(土) 15:32:46
>>558
ありがとう!読んでみました。
結構詳しく書いてあり、だいたい納得です。


>>560
コメントどうもです。


「@CVR自体も揺さぶられたからです。」はちょっとわかりませんが、

 「@マイクと爆発音源との距離がかなり近いように聞こえる」と書いたのは、
 「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。そんな気がしません?
 (ある物体が落ちて、転がってるような音)

  でもこのガラガラという音が、「機体各部の共振や反射により生じた音…」
 と558さんが教えてくれた報告書に書いてあって、そう言われるとそんな気もしますが。

C人間の声の周波数カットされ具合から、そう想像しただけです。。。

564 :NASAしさん:2005/08/06(土) 15:40:32
http://www.raijin.com/news/sat/news10.htm
初めて見る写真。

565 :NASAしさん:2005/08/06(土) 15:43:18
>> 「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。
ドアを開けたときの音では?

566 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:17:02
一週間切ったあるよ。

567 :557:2005/08/06(土) 16:25:49
>>565

>> >> 「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。
>>ドアを開けたときの音では?

そうかも!(・∀・)  サザエさん家の玄関ドアと同タイプかな。
 

568 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:29:01
>>567
当時のドアはJRのようなTYPEだったと記憶している。


569 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:29:27
現役CAPなどと名乗ってスマンカッタ
まさかこんな純粋な夏厨ばかりだとは思わなかったんだ。

今は反省している

570 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:30:42
マスターの自演がウザくなってきた

571 :NASAしさん:2005/08/06(土) 16:44:52
まじでマスターのことが気になる。

572 :NASAしさん:2005/08/06(土) 17:24:26
海か山かってことだったら理想は、横浜沖じゃないかな。
横浜なら飛行機が沈んでも、海上保安庁の基地があるよね。
運良く海猿に救出されれば生存者はもう少しいたかも。

573 :NASAしさん:2005/08/06(土) 17:38:18
海、そう、どちらかと言えば海なんだ。
では、なぜ、海へ行かなかったのか?

574 :572:2005/08/06(土) 17:43:38
>>573
行けなかった。
行く事を許されなかった
かのどちらかだと思う。

575 :NASAしさん:2005/08/06(土) 17:51:15
着水には高度な技術を要する。操縦桿を握っていた副の
スキルを考えて山へ向かったんだ。

576 :NASAしさん:2005/08/06(土) 17:59:08
機長は実は、第二の片桐で覚醒剤を常用していて、故意ダイブに入りに墜落させようとしたのをコパイが必死で制止している間に山にドッカ〜ン

えっボイスレコーダがあるじゃないかって??

あれは、、日航捏造されたものです。。

577 :NASAしさん:2005/08/06(土) 18:01:55
アホかおまえら。

その時点では、海でもなく、山でもなく、行き先は羽田なんだよ。

右に座っている人間が右旋回を本能的に選ぶのは普通のこと。

578 :NASAしさん:2005/08/06(土) 18:02:57
死者を冒涜する発言だけは慎め

579 :NASAしさん:2005/08/06(土) 18:10:42
酸素マスク下ろしてたんだよね?
ってことは、海に落ちてもしばらくは、窒息しないのかな?

580 :NASAしさん:2005/08/06(土) 18:14:04
>>577
左旋回で海上路で羽田に向かうのが良かったんじゃないかな?
落ちるにしても都内墜落はやばいでしょ。

581 :NASAしさん:2005/08/06(土) 18:47:12
右旋回の方が羽田に近い(左旋回では羽田から遠くなる)
トラブルが発生した際に最も早く空港に着陸することを考えるので、この場合右旋回を選択したと思われる。

582 :560:2005/08/06(土) 18:50:55

>>563
「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。

↑これが、墜落原因の可能性として指摘されつつある
「尾翼のフラッター現象」の音だと、個人的には思っています。
さすがにドアを開けたときの音じゃないでしょう。
漏れの実家の古い家には同じような音がする扉がありますが、
747に、こんな扉がついているという話は聞いたことがありません。

583 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:18:29
墜落直前にちゃんと燃料は捨てたの?

584 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:19:42
状況把握が正確に出来ていなかったから、右ターン・羽田。
できていれば、さすがにあの機長でも二次災害をもたらす危険度の
高い陸上空を飛行しなかったと思われ。


585 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:34:43
>>583
すててない

それはともかく、山中に墜落したから不幸中の幸いだったけど、幸か不幸か羽田近辺まで
来て居住地に被害をあたえるような墜落をした場合でも、よくあの状態で羽田近辺まで
がんばって来た。って養護する人はいるのだろうか?

586 :560:2005/08/06(土) 19:47:07
>>583
墜落する気は無かったから、捨ててなかったんじゃないの?

>>585
実家の扉と同じ音がする飛行機だから、漏れは擁護するな。

587 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:49:18
状況把握なんかキツイわなぁ
垂直尾翼の大半が大破、なんて普通想像できん

588 :583:2005/08/06(土) 19:51:31
>>585-586
VRのキャップの発言によると「おいっ!山に落ちるぞ」じゃなくて
「おいっ!山にぶつかるぞ」だから捨てたのかと思った。

589 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:51:58
航空機にはライフジャケットが装備されているが、
設計上は海面に着水しても、客室は壊れないことに
なっているの?

590 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:52:26
>>589
着水時の速度によるだろう

591 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:53:26
>>584
じゃあ。
この事故以後、異常機は、全て海上路飛行にて帰還というマニュアルは出来たのかな?

592 :NASAしさん:2005/08/06(土) 19:57:29
>>591
できてないなら作るべきだな

593 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:13:04
と言うか、コントロールできていたの?
すぐに管制に「アンコントロール」と言っている訳だし。
好きで旋回したり、山に向かった訳ではないでしょ?

594 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:27:05
スロットルで強引に調整してただけだろ


595 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:32:22
747は油圧がバックアップで数本あるんじゃ、、、
と思ったら、尾部に油圧関連が集中してるのか
運河本当に悪いなぁ

596 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:34:21
123のように制御ができなくなって、、パイロットの悪あがきで迷走飛行し初めて、、都市部や住宅地に近づいてきたら、、遠隔操作でC4を起爆させて始末するシステムを設置することを航空法で義務付ける。。。

597 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:36:38
ドラマのCMで思い出して初めて来ました。
で、墜落原因は米軍のミサイルなんですか?

598 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:41:00
違います。。
第二の片桐がダイブしたせいです。。



599 :NASAしさん:2005/08/06(土) 20:58:35
>>587
問題なのは、三人のうち誰か一人でも客室へ行き
状況確認すればよいものを、いい加減に
〜ようですぅ。なんて報告してるからさ。
悪いがとてもプロとは・・・


600 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:09:01

>>557
@マイクと爆発音源との距離がかなり近いように聞こえる → 爆発で生じた機体の共振音をマイクの近くで拾ったから

A落合由美さん証言の「パーン」と違う → 落合証言の音は隔壁の一部が破裂した音で、録音されてる尾翼の破壊音とは違うから

B集音周波数帯域がコックピットでの会話等より爆発音の方が広い気がする → コックピットの会話と別のトラックで録音されてるから

601 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:12:47
思ったよりクルーたちに批判的な意見が多いんですね。

602 :カミユ:2005/08/06(土) 21:14:51
>>601
クルーってのは、いかなる時もCoolに徹することが
できなきゃ命を落とすんだぜ。

603 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:15:59
想像で状況把握されたら怖いわぁ。

604 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:22:21
パーンという音は、、ギャレーにてファックないし自慰をしていたスッチーのパンパン音の聞き誤りです。。。

605 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:31:32
>>599
氷河?

606 :560:2005/08/06(土) 21:33:08
>>596
C4って何ですか?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=C4

>>604
またそういう、どうやったらそういう獣以下の発想が出来るんですか?
パーんって音は、尾翼が飛んだときに出た音に決まってるじゃないですか。
台風のとき、トタン屋根が飛ばされるときに、パーんて音がするでしょ?
禁足が風で飛ばされるときに、パーんっておと化するんですよ。

607 :560:2005/08/06(土) 21:33:56
>>604
わかりましたか?

608 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:38:51
>>606
爆薬の事でしょ。

609 :560:2005/08/06(土) 21:39:24
>>608
それはないでしょ
爆薬なら爆薬って書くはず

610 :560:2005/08/06(土) 21:41:26
>>608
え?まさかと思って調べましたが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%88%86%E8%96%AC+c4&lr=
まさか本当に爆薬のこと?

漏れはてっきり虫歯の最高深度の事かと。

611 :560:2005/08/06(土) 21:42:35
爆薬なら爆薬って書いてくださいよ
何がC4ですか
あんた虫歯か?

612 :560:2005/08/06(土) 21:43:21
>>596
おーい虫歯
やーい虫歯あああああああああああああああああああぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁ

613 :560:2005/08/06(土) 21:44:30
しかも「プラスチック爆弾」ってどういうことですか?
プラスチックが爆弾になるわけ無いじゃないですか。
ペットボトル爆弾のことですか?

614 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:44:39

        パンパンパン         パンパンパン         パンパンパン         パンパンパン
    (≧▽≦)          (≧▽≦)          (≧▽≦)          (≧▽≦)
    ノ ノ  \ ノノ        ノ ノ  \ ノノ        ノ ノ  \ ノノ        ノ ノ  \ ノノ
 (≧▽≦) ̄) 丿 −☆  (≧▽≦) ̄) 丿 −☆  (≧▽≦) ̄) 丿 −☆  (≧▽≦) ̄) 丿 −☆
  丿丿<<( ( ヽ      丿丿<<( ( ヽ      丿丿<<( ( ヽ      丿丿<<( ( ヽ
              ☆                ☆                ☆                ☆


615 :560:2005/08/06(土) 21:45:42
>>596め訳の分からない事言いやがって
頭がおかしくなりそうだ

616 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:47:24
乗員乗客は死鳥星を見ていたのですね。


617 :560:2005/08/06(土) 21:47:42
>>614
何やってるんですか?


618 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:49:24
>>606
ところで、禁足ってなんですか?

619 :560:2005/08/06(土) 21:50:08
>>616
またそういう・・・あんたラオウか?
おいラオウ、あんた子供がいたそうじゃないか。名前忘れたが。
母親は誰なんだYO!
もまいの直径数十センチはあるであろうチ○ポをどうやって?

ちなみに、死鳥星→死兆星です。

620 :560:2005/08/06(土) 21:50:54
>>618
たしか、2階のファーストクラスは禁足です。

621 :NASAしさん:2005/08/06(土) 21:59:48
はい、次の患者さんどうぞ〜

622 :560:2005/08/06(土) 22:06:06
>>621
患者?患者とはどういうことだっ!

623 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:09:49
すまんがファーストクラス(スーパーシート)の
屋根って飛ばされたっけ?

624 :560:2005/08/06(土) 22:12:12
>>623
いや、墜落時には屋根から潰れて、
2階席は屋根にすり潰されたとしか聞いていない。

625 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:30:41
パンパンジェット123便

当機は機内にソープ
ランドを備えております。。

コクピットクルーが全て、、お楽しみ中にトラブルが発生した場合は諦めてください。。。

626 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:34:01
一週間切ってるのに。
ダメポ

627 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:34:25
ごめん生憎、、歯科じゃないもんで。。
墜落したときには役立ちません。。。

628 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:43:31
残念ながら歯科ではないので、、、墜落現場の死体の調べはできません(笑)

積み込むのはトリニトロトルエンでもOK!

管制官A:あの機長は気が狂って都庁に突っ込む気だな!
管制官B:よし、、アレを使うぞ。。
安全カバーを外して、、
管制官A:スイッチオーン!!

チュドーン!!!



629 :560:2005/08/06(土) 22:53:38
>>628
それなら漏れも知ってる
TNTでしょ?核兵器の爆発力を表現するのに使われるやつ

630 :NASAしさん:2005/08/06(土) 22:55:12
そうそう、、トルエンをニトロ化して作るやつ。。

631 :560:2005/08/06(土) 23:05:22
>>630
え?違うんじゃない?
ニトロをトルエン化してつくるんでしょ?
心臓病に使うやつ

632 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:06:42
>>596
なんで9.11テロは防げなかったの?

633 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:08:35
もうメチャクチャやなw

634 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:12:11
結局マスターは?

635 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:13:25
海か山かの議論はわからない。
ただ偶然なのかもしれないが、
横田の方角に向かって飛び、操縦不能とはいえ、
横田基地を目前にして進路を変える必要はないはず。
それとも要請が降りないといけないのだろうか。
自分と乗客の命がかかれば、
例え相手に「降りるな」と言われても、
無関係の人をわざと巻き込むような行動でなければ取っても良かったのではと思う。

636 :560:2005/08/06(土) 23:23:52
http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img2/tnt3.gif

↑これ見るとさ、先にニトロ基を3つくっつけて120度を確定したあと、
メチル基をくっつけたほうがいいよね?

つまり、ニトロをトルエン化する漏れの新製法が脚光を浴びるわけだ。

637 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:25:10
>>631
心臓病に使うのはニトログリセリンだろ

TNTは2,4,6-トリニトロトルエンだっけ

638 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:26:15
>>636
ヒント:ベンゼンの性質

639 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:26:19
>>635
>横田基地を目前にして進路を変える必要はないはず。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka11.html

横田手前で3000mでしょ。そこから山へ向かってまた4000mまで上がってるんだもんな。
海に降りるという選択肢を全く考えてないもんな。
やっぱり海路を使って羽田を目指したかったね。
海路だったら羽田につかなくても海保に期待できるし。

640 :560:2005/08/06(土) 23:30:56
>>637
何言ってんだ?246は国道だろ?
東名つかうのが金が無くてもったいないと思ってるヤシが、
100キロ以上のスピードでたくさん走ってる道路。
このまえ原付で走ってえらい目にあったよ。

641 :560:2005/08/06(土) 23:33:23
>>638
何言ってんだ?抽象的で訳分からん。ヒントになってない。

Q:日航機事故の原因は?
A:人間の性質

って答えてるくらい答えになってない。

642 :560:2005/08/06(土) 23:34:33
これから、
TNTの新製法を確立させるべく、徹夜で実験室にこもります。

643 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:37:14
ヒント:NVidia

644 :560:2005/08/06(土) 23:38:48
>>643
いい答えです
ttp://www.nvidia.com/page/home



誰か一緒に実験室に入りませんか?

645 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:45:16
>>644
お前が入るのは鉄格子付きの病室ジャマイカ?

646 :560:2005/08/06(土) 23:51:20
↑なんてよむの?

647 :NASAしさん:2005/08/06(土) 23:55:49
>>639
そうですね。海なら高度0mまで粘れるので、
飛行機の速度ならものすごく距離を取れますよね。
それに高度を上げるために行った操作の反動が墜落に結びついた可能性もあるし。
不自由な状態で高度を維持するのは想像できませんね。

648 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:04:45
着水失敗でもエチオピア航空程度の生存者いたんじゃない?

649 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:06:41
はー
ダメダコリャ

650 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:07:46
問題点を挙げれば切りがない。

651 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:08:01
このままグダグダループして8.12を迎えるのが2ch流なのでつね

652 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:10:52
だからよー
パンピーの知ったかやら池沼ぶったカキコはどーでもえーからマスター呼んで鯉や

653 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:11:22
結論として、操縦不能でどうにもならなかった
という事でいいのか?

654 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:13:07
今回のスレの流れだとループしてない稀ガス。
地上の安全面からも日本ならば海へ池って事でFAじゃない?

655 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:15:17
>>654
海へ逝ければな
つーかループしてるっしょ

656 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:19:30
1:05からNHK見ろ

657 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:22:20
女房と子作りするので断る。

658 :560:2005/08/07(日) 00:22:34
>>656
1 1




01:05 坂本九・上を向いて歩こう 「世界的大ヒット誕生秘話」



659 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:25:53
>>656
坂本九?


660 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:25:56
上を向いて歩こう
涙がこぼれないように
思い出す 春の日
一人ぽっちの夜
上を向いて歩こう
にじんだ星をかぞえて
思い出す 夏の日
一人ぽっちの夜
幸せは雲の上に
幸せは空の上に
上を向いて歩こう
涙がこぼれないように
泣きながら歩く
一人ぽっちの夜



661 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 00:27:53
みなさん、先日はすいませんでした。
突然、回線が切れ、翌日(夕刻)まで復旧しませんでした。
プロバイダーにも連絡したのですが、そのような報告は
他から一切受けていないと。私も初めてのことだったので
びっくりした次第です。
ここでの討論は避けたほうが良いのでしょうか?
みなさんの意見をお聞かせてください。


662 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:29:38
お待ちしておりました。
お願いします。

663 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:30:52
操縦不能か。
うまーく。俺の住んでる埼玉を避けてくれているように見えるが。

664 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:32:25
>>398のマスターキター

665 :560:2005/08/07(日) 00:34:23
>>661
この前、OCNで事件があったので、
プロバイダも神経質になっているのでしょう。

666 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:34:40
>>661
じゃんじゃんやって構わないやろ。
でもリアルタイムでは数人しか集まらないよ。
気長にやるよろし。

667 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:35:39
何故、、911は防げなかったかと申しますと、、雷管にコードがちゃんと繋がっていなかったのです。。



668 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:36:16
【18・47・39】
CAP おい山だぞ
F/E はいどうぞ
CAP ターンライト
CAP 山だ
COP はい
CAP コントロールとれ みぎ ライトターン

山とか言ってるけど、まだ東京だよね?
どこの山のこと?

669 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 00:40:00
それでは気長にやりましょう。
とりあえず、みなさんは事故報告書を読みましたか?
読んでいることを前提に話を進めたいのですが。

670 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:43:48
>>669
事告どこ?

671 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:45:11
>>669
事故報告書って?

672 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:46:17
TNTの実験成功すればいいですね♪

飛行機に仕掛けたら、、鉄格子ではないけどアクリル板の覗き窓から田代が覗く保護室送りになりますから、、してはいけません。。

673 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:47:12
>>669
OKです。

674 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:48:23
>>669
読むから。
早く。
どれ?

675 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 00:48:43
事故調の報告書は、簡略化するとこんな内容。

本事故は、事故機の後部圧力隔壁が損壊し、引き続いて
尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が生じ、飛行性の
低下と主操縦機能の喪失を来したために生じたものと
推定される。飛行中に後部圧力隔壁が損壊したのは
同隔壁ウエブ接続部で進展していた疲労亀裂によって
同隔壁の強度が低下し、飛行中の客室与圧に耐えられ
なくなったことによるものと推定される。

あの、今更ですが報告書を一読してもらってからじゃないと
話が・・・。



676 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:51:31
今いるのって夏厨ばっかじゃねーの?

677 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:51:59
>>675
その報告書全文どこにあるの?
リンクして。
読んでから来るから。

678 :671:2005/08/07(日) 00:53:27
>>675
事故報告書読みたい。

679 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:54:08
終りだ終りだパワーパワー!


680 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:54:46
>>677
一晩じゃ読めませんけど・・・
読めたとしても理解できないと思うよ。事故調の報告書

681 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:54:57
>>675
事故報告書うpして!

682 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 00:55:40
ここに詳細がありますよ。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/62%2D2%2DJA8119.pdf


683 :671:2005/08/07(日) 00:56:17
>>680
そんなに長いの?

684 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:57:10
>>682
トン。

685 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:57:48
>>682
読んでくる。

686 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:58:33
つーか>>558でもがいしゅつ

687 :671:2005/08/07(日) 00:59:12
>>682
サンクス。

688 :NASAしさん:2005/08/07(日) 00:59:26
それで、マスターはどの辺から話を進めたいわけ

689 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:00:05
長いね。確かに。
今日は、ロムるだけにする。

690 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:00:47
この件で乗員は、プレッシャライゼーションがコントロール出来ないのに、何故マスクを使用していないのですか?
体感がどうであれ、与圧機に乗務する者として、ファーストアクションは「マスクON!」であるべきだと思いますが。
デプレスに対しての認識が甘いと指摘されても仕方無いのではないでしょうか。

691 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:01:03
報告書は10回以上熟読していますので宜しくお願いします

692 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:02:16
事故報告書って破棄されてなかったんだ?

693 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:03:10
>>692
普通に事故調のページに逝けばこの事故に限らず一通り読める

694 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:05:20
白星社
Titanicは姉妹船であるOlympicが衝突事故を起こして船体にガタが出たためOlympicをTitanicとして出航させて保険金を詐取。。。
日航社
尻餅事故を起こした機体をキティ3セットに操縦させて落とした。。。

だから、、資料が処分された。。。

695 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 01:05:46
私は報告書の疑問点からメスを入れていきたい。

第一に、4名の生存者以外は即死であったのか?
 報告書25頁には「4名を除いた他の者は即死若しくは
それに近い状況であった」との記載がある。
しかし、この事故の4名の生存者らは墜落後
しばらくの間は多くの人の息づかいや話し声を
聞いている。
コレに関してはみなさんも異論はないと思いますが。

696 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:06:51
地震がきたー!
でかいぞ!

697 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:07:14
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////


698 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:07:57
>>695
疑問でもなんでもない。
検証や立証が不可能な以上、「若しくはそれに近い」の一文でOK。



699 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 01:08:51
>>690
それも重要なポイントです。
乗務員の認識が甘かったのか?
それとも当時の教育に問題があったのか?



700 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:09:52
それで、どの辺が疑問か?

701 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:12:01
在来747のノンノーマルチェックリストはどうなっていますか?
デプレスの兆候(キャビンアルトアラート)の項目の第1項は?
普通に考えて、「メモリーアイテム」でマスクONだと思いますが。

これは、あまり議論がされていないように思いますが、対処エラー&規程違反である事は確かだと思います。

この後(85年以降)、乗員訓練においてデプレス対応について教育が強化されたとか、そういう経過はありますか?

702 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 01:13:22
>>698
それでは次に行きましょう。

事故調が123便で発生したと推定している、毎分28万フィート
(1分間で9万3千メーターの高度の気圧まで低下)の減圧は
「個人差はあるものの同機に発生したとみられる程度の減圧は
人間に対して直ちに嫌悪感や苦痛を与えるものではないので
乗務員は酸素マスクの着用について心に留めつつも飛行の
継続のために操縦操作を優先させたものと考えられる。」
と述べている(報告書115頁)。
また、事故調は、減圧室を使用して、被験者1名で、650ftの
高度から24000ftの高度まで約5秒間で減圧させた。
被験者は試験開始から終了まで酸素マスクなしで課題作業に
従事した。その結果、被験者には急減圧による格別の症状は
認められなかったと報告書の付録176〜179ページに記載
している。
 しかし、この減圧テストの被験者本人が、日航の乗員らに対して
「減圧試験は650ftから24000ftまで、計画では7秒であったが
5.3秒で減圧させた、その結果は肺の空気が激しく吸い出され
すぐに視野が暗くなる等の酸欠症状が現れたため、直ちに
酸素マスクを着用しなければならなかった。」と話しており
事故調の試験結果をはっきりと否定している。
これは一体何を意味するのか?




703 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:13:44
基本的に即死扱いとする場合
トリアージで黒な人ばかりなので
即死判断ということで。

704 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 01:16:13
>>700
即死
という解釈が大きな過ちなのです。
その辺は落ち合い証言も参考にしてみてください。


705 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:16:23
>>702
テストの状況と123便の実際の状況が同一ではなかったということでしょう
つーか、その被験者の苦しかったという証言のソースはなんですか

706 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:18:40
バルクヘッドに穴が開いたからといって、キャビンアルトが周辺大気と同じに減圧される、という仮定がおかしい。
通常時だってアウトフローバルブが開いており、そこへエンジンからの抽気を垂れ流しているのだから。

開口部の面積にもよるだろうが、そこへの流出空気量とエンジンからの抽気流入量がバランスするはず。
だから与圧は確実に減少したであろうが、それが全く抜き切ってしまう筈が無い。
アウトフローバルブを閉じ、ブリードエアをハイフローにすればある程度の与圧回復はあった筈。
完全な与圧喪失を作るには、ブリードエアをストップさせたり、エアコンパックをオフにする必要がある。

この点が非常に不可解。

707 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:19:20
>>702
もっと素人にでもわかるように説明汁。そうでないとマスターと名乗る資格はないぞえ。

708 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:20:30
新機能

酸素マスクの酸素に笑気ガス混合装置

致命的トラブルにより絶望的な状態に陥った場合にスイッチ一つで作動。。。苦痛なくあの世に逝ける優れ物。。。

709 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:20:36
>>707
報告書を読んでる前提で話してるから
先に読んで鯉よ

710 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 01:21:54
やはり、このような場所では四方八方に話が
展開してしまい難しいですね。
とりあえず、仕切りなおしましょう。
次回までにいい方法を考えておきます。

711 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:22:09
>>906
じゃあどの辺に穴が開いたのよ

712 :707:2005/08/07(日) 01:23:22
>>709
勝手なこというなよ、ここは皆の掲示板だろ。

713 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:24:23
>>710
議題はたくさんあるので一つ一つ話し合いながら進めていけばいいんでない?
まずは減圧に関するあなたの見解を提示して欲しい

714 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:26:10
>>712
残念ながら専門板の素人には優しくない2ちゃんねるだから
君の言い分は通りそうもないが・・・
掲示板なのだから後からじっくり調べろということだ。

それとそれほど専門的な話ではないぞいまんところ・・・

715 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:27:57
乗客の人たちは、意識があるまま
墜落の瞬間を迎えたのですか?

カワイソス

716 :560:2005/08/07(日) 01:30:36

マスターさん、やっと出てきたか。

「即死」って事にしておかないと、
苦しんで死んだのかって事になり、遺族の感情も収まらないし、
また、死亡時刻を統一出来ないでしょう。

あと、「急減圧」は無かったと思う。
個人的には、「尾翼のフラッター説」を支持しています。

717 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:38:01
>>716
っじゃ、病院で無くなった人はいなかったの?
植物状態とか、意識不明とか一人もいなかったのかな?

718 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:42:23
>>717
いない
隠されてることもない
なぜならずっと現場にマスコミもいてテレビ中継もされてたから

719 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:43:04
>>702
あと、+1.7秒で減圧すれば問題なかったってこと?

720 :560:2005/08/07(日) 01:43:16
>>717
確かにそれは気になるな。
13日の午後くらいに「8人救出」って報道が一時あったけど。

助かった4人の中でも、吉崎親子はかなりヤバかったらしい。
もうちょっと救出が遅れたら・・・って感じだったようです。

721 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:43:50
マスターさん帰っちゃったのかな?
楽しみにしてたんだけど…

722 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:45:19
>>718
そうか。
ということは、証言と全く食い違うわけか。
即死というか、声はさせてもすぐ死ぬぐらい重傷だったのかな。

723 :722:2005/08/07(日) 01:47:05
声を出したのは、うめき声で死に近かったのかもな。

724 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:47:35
>.702
急減圧はなかったけど、減圧はあったということでしょ?
でも、むしろそっちのほうが不思議なわけよ
減圧っつったら、まずほとんどの事故は例外なく急減圧でしょ?
風船が割れるのと同じ理屈なんだから
少しずつ与圧が下がっていくというのは、どういう原因が考えられるんですか

725 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:48:08
「僕はがんばるぞー!」って叫んだ少年が気になる。。。

726 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:48:46
>>722
いや、全く食い違うわけではない。

727 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:49:09
>>702についての
マスターさんなりの見解は?

728 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:50:32
>>722
即死じゃない人は証言の通り複数いたけど、
救助されるまで16時間もかかってるのでその間に亡くなったのでそ
少なくとも病院で亡くなった人はいない

729 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:53:36
  また(死体検案書の)いくつかの項目は、同一事故による死亡だということで、
  共通に記入された。すなわち、死亡年月日は「昭和六十年八月十二日午後
  七時頃(推定)」であり、発病から死亡までの期間は「急死」または「即死」...
  にほとんど統一された。

  死亡年月日や時分の統一と「(推定)」という文字の記入、あるいは「急死」
  という用語の採用は、遺族補償交渉の段階で裁判に持ちこまれたりなどした
  ときの配慮でもあった。墜落後、しばらくのあいだ生存していたとすれば、
  その苦痛ぶんの保証金額の上積みが要求されるかもしれない。検案書が
  そうした紛争に巻き込まれることは避けたい、という配慮がはたらいたのである。

730 :NASAしさん:2005/08/07(日) 01:54:02
トーキング・トゥー・ダイ

731 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 02:01:47
結論から言うと、急減圧は起きていない。
あくまでも“ゆるやかな”減圧であったと解釈すべきです。

訓練では、まず我々航空機関士が、教官の指示で「急減圧発生!」とshoutし
その後、パイロットがフックにかけてある酸素マスクを引っ張り、着用、急降下を開始することに
なっています。着用しないと意識が遠のくと教育されている。
実際、事故機ではどうだったのか?
客室乗務員から、客室のマスク落下の報告を受けながらも、マスクを着用していない。
これは、彼らが急減圧と認識していなかったからである。
(但し、生還者の証言や客室のマスクがダウンしたことを考えると減圧があったことは
疑う由がない)
何故、認識できなかったのかというと、それはスローな減圧であったから。
そして、経験したことのないアクシデントだったから。
私はそう考えています。




732 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:02:51
ガイシュツかもしれないが、今NHKで坂本九やってるぞ。
今ちょうどJALの墜落で亡くなったと出た。

733 :560:2005/08/07(日) 02:05:06
>>731
漏れもまったく同意見です。

734 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:05:07
>>731
そこまでは同意する
状況証拠的に見て、急減圧は起きていない
減圧はあったが、あくまでゆるやかだった
その原因というのはどんなことが推定できますか

735 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:06:40
我々もマスクつけますか? FEはそういったが
だれも装着した形跡がない。

>>731
高度から判断して無条件に装着するということは
考えれれないかね?当時の教育ではそんなもの?
スコーク77までだしといて・・・

急減圧を全く感じない点は同意。

736 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:07:45
>>734
そりゃアンタ、ボーイングの修理ミスで間違いない。
実際、同様の件で同時期に修理した中華航空の747が後に空中分解してるじゃん。
あの時代、修理方法がデタラメだったんだろうね。
他に該当する機体がまだ飛んでないか心配。

737 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:09:58
>>736
いやそういうことじゃないって・・・

そういう原因ではなくて実際のプロセスと事故調の判断が
食い違う原因だ。


738 :560:2005/08/07(日) 02:12:03
>>736
毛唐がガムくちゃくっちゃ噛みながら作業してたんだろ

739 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:12:48
>>737
調査書を挙げる際の人員・予算不足。
推敲もしていないし疑問点があっても差し戻すなんて夢のまた夢。
縦割りのガチガチの組織なので、一旦動き始めたらもう終わり。

要は、日本という国がまったく航空事故を真面目に取り上げる気が無いというだけ。

740 :560:2005/08/07(日) 02:13:12
>>737
事故調のは「判断」じゃなくて「でっちあg(ry

741 :560:2005/08/07(日) 02:14:40

事故調の調査段階では、「山が殺した」なんて意見も出てきてるし。

742 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 02:17:10
>>731
736氏と同意見です。


@圧力隔壁の損傷
Aそれによる垂直尾翼の破壊
B油圧損失
   ↓
アンンコントロール




743 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:17:17
>>738
JAL123
1978年シリモチ事故→デタラメ修理→1985年墜落

中華航空
1980年シリモチ事故→デタラメ修理→2002年墜落

まったく同じ流れ。
JL123をレビューしていれば台湾の人達は死ななくても済んだはず。
ボーイングは台湾から修理ミスで提訴されている。結果は知らん。

744 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:18:14
>>734=>>736
っていうか、最初からそう質問すれば一度ですむものを・・・

745 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:21:29
>>742
そうすると、その流れは事故調の見解とほぼ同じではないですか?
でもなぜ、事故調のいうような急減圧が起きていないのでしょうか?


746 :734:2005/08/07(日) 02:23:32
>>744
俺736と別人
ふつーに減圧の原因を聞いたつもりだったorz


747 :560:2005/08/07(日) 02:25:55

ガムくっちゃくtっや噛んでる毛唐には、
繊細なジャンボはなおせんだろ。

748 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:26:56
>>745
開口部があってもエンジンからのブリードエアは引き続き流入しているので、ある程度の減圧でバランスするから。

つまりバケツに穴が開いていても上から水道を足し続ければ、ある程度の水面低下で止まる。

事故調の見解では「周辺大気まで減圧した」とあるが、そんな馬鹿な!!
水道そのものを止めない限り、水が完全に抜け切るものか!!

ブリードエアは自動で流れ込んで来るので、事故調の言う事を達成するには「人為的に」ブリードエアを止めるしかない。
そんな馬鹿な。

もう、どうでも良いんでしょ。
事故調はまったくやる気なし。
テキトーに報告書挙げて、ケースクローズ。
まあ、誰だって残業したくないわな。


749 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:27:11
九ちゃんの娘さんはやっぱりきれいだな。

NHK出てるよ

750 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 02:28:08
明日は、フライトはないのですが(午後から)APへ行かねばなりません。
そろそろ落ちさせてもらいますね。
それではまた。
みなさんは明日はOFFですか?

751 :560:2005/08/07(日) 02:32:46
>>750
また出て来てくれよ
待ってるから

752 :とんだ茶番だな:2005/08/07(日) 02:33:33
398 名前:マスター ◆kR9lpurGm. 投稿日:2005/08/04(木) 19:03:44
元・国際線の機関士です。現在は自営業者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本日22:00より、このスレを使って
事故原因の究明に迫りたいと思います。
冷やかしではなく、紳士に事故原因の究明を願う方のみ
集まってください。
以上。



753 :560:2005/08/07(日) 02:34:47
>>750
30分寝たら、3時くらいに出てきてくれ。

754 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:36:37
一体どうなってんだ…

755 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/07(日) 02:36:41
>>752
誤解があったようですね。
正確には添乗員の派遣会社(小規模)を経営しています。
ここで茶番をすることに意味はありますか?


756 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:37:36
>>748
そうすると、事故調の報告書は、ブリードエアによる加圧を見落としていた点のみが問題で、
根本的な事故原因についてはだいたい正解してたということですか?


757 :560:2005/08/07(日) 02:37:37
>>755
早く寝たほうがいいですよ
3時には起床です

758 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:38:09
派遣会社がフライトねぇ。

759 :560:2005/08/07(日) 02:39:47
>>758
そういう突っ込みは止めようぜ
派遣した添乗員がフライトするって事だろ
マスターは3時に起床しなくてはならないから、
もう寝かせようぜ

760 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:40:08
散々引っ張った割にこれですか


761 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:40:11
>>758
元国際線の機関士で、今は添乗員の派遣会社経営つーことでそ

762 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:40:38
ブレーカー注意 以上。


763 :560:2005/08/07(日) 02:41:30
ところで、添乗員って何だ?

764 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:42:23
マスターの話はためになっぺさ。
おりたちも明日に備えて寝っぺ。

765 :560:2005/08/07(日) 02:42:57
>>764
3時にマスターが起きてくるから、
あと15分しかないですよ

766 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:44:07
>>756
そうでしょうね。
それが一番妥当なシナリオです。
また誤解されている方も多いのですが、尾翼は与圧空気で吹き飛んだ訳ではありません。
与圧漏洩でそこまでの爆風じみた破壊力にはなりません。
漏洩した空気によって、「非与圧部」の垂直尾翼が中からわずかに変形&微小破壊させられたのです。
そこへ何百ノットの風圧が作用して一気に垂直尾翼を「外から」完全破壊したのです。

飛行中ではなく停止中であれば微小な破壊だけで済んでいたのが、飛行中だったので風圧が作用したのです。

そしてその大破壊によって油圧が全喪失して操縦不能になりました。
本来であればあれほどの大破壊が生じれば、中華航空同様に空中分解であっても不思議はありません。
幸いにも破壊が進行せずに30分飛行するだけの(制御不能の)能力があった事が4人の生還に繋がりました。


767 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:45:22
>>763
常識だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tendon.jpg

768 :JL121 愛用者:2005/08/07(日) 02:47:01
九ちゃん 上を向いて歩こう

きいてて泣けてきた

769 :560:2005/08/07(日) 02:47:06
>>766
漏れもそれに同意見です
CVRのガタガタ音と合わせて、フラッターが怒ったと見ています。

770 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:47:53
尚、ラウダ航空767機空中分解事故も参考になります。
これは空中でリバーサー(逆噴射)が片方だけ突然働いて、一気に飛行機はスピン状態になりました。
この時に当然、猛烈な横からの風圧を受けて尾翼が倒壊しました。
それによって爆発的に空中分解をして墜落しています。

こういう事例を見ても、JAL123が30分とは言え飛行能力を有していたのは奇跡かも知れません。
本来であればあのまま駿河湾上で分解していたはずです。


771 :560:2005/08/07(日) 02:48:12
>>767
え?なに?「てんや」???何?

772 :560:2005/08/07(日) 02:51:38
>>770
あー、あの事故なー
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19910526a.htm

それにしても、デビッド・ゲローって、ひでーカワイソスな名前だよな。

773 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:52:29
>>769
そうですね。
いわゆる「舵面フラッター」ではないので、フラッターの用語を用いるのが適切かどうかは判りませんが。
いずれにせよ空気流面内に突如変形が生じて、空気流の擾乱を招きそれが物凄い破壊力を持っていた事は間違いのないところでしょう。

修理ミス→隔壁に金属疲労で穴が開く→減圧→垂直尾翼が中から膨らむ→風圧に乱れが生じる→尾翼倒壊
→油圧喪失→減圧するもエンジンのブリードエアである程度の与圧は残る→・・・・

こういう流れでしょう。
これは別に私見でもなんでもなく、多くの人が支持しているシナリオです。
事故調の内容とはそれほどは離れていませんが、やはり事故調報告書の杜撰さは気になります。


774 :NASAしさん:2005/08/07(日) 02:52:52
>>771
天丼員を知らんの?

775 :560:2005/08/07(日) 02:59:36
>>773
極めて自然な論理 誰にでも分かりやすいですね
たぶんそれで真実でしょう

事故調は全然駄目です。
原因究明の鍵を握るCVRとDFDRの解析を、
カップ、スプーン、皿つきのコーヒー飲みながら呑気にやってるくらいですから。

776 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:00:25
>>766
なるほど、よく分かります
そうすると、事故調の報告書には不足な点もあったが、
全体としては事実の政治的な意図による捻じ曲げはないということになりますか?
この事故原因はJA8119機以外の機体には当てはまりそうもないですね

777 :560:2005/08/07(日) 03:01:33
たぶん、そのコーヒーも、
自分で入れずに、女の子に出させるような連中でしょ
普段、威張り腐って鼻持ちならないようなヤシら

778 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:04:00
>>776
政治的な捻じ曲げをするような、スパイ映画じみた特殊能力なんて事故調にはありません。
単に無能な役人の集合ですから。
買かぶりも良いところです。
本質は、無能&無気力&無関心&事なかれ主義の、とても「模範的な」公務員団体です。
NTSBと一緒にしてはいけません。
笑っちゃうくらい規模も予算も能力も桁違いです。

779 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:04:26
素人の俺でも判り易い解説だ。
マスターとみんな、ありがとな。

780 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:05:37
>>773
風圧で倒壊するもんなのかな?
それがどのくらいの風圧で破壊されるもんなのか実験結果とかあるの?
一部でいわれてる外部からの物体の衝突説というのも、
ここが明確になってないから出てきてしまうと思うのだけど

781 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:05:40
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
無線の記録。
既出だったらスマソ。

782 :560:2005/08/07(日) 03:06:04
何しろ、事故調査委員「会」ですからね
会ですよ会
やる気がまったく感じられん
カップつきのコーヒーで、カフェイン中毒になればいいんですよ

783 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:07:46
残念でならないのは、17年後の2002年中華航空611便の事故です。
これほど酷似した内容の事故なのに防ぎきれなかったか・・・
この225人は全くの無駄死ではないのか。
どうして、もう一度ボーイングの修理に対して疑いの目を向けなかったのか。
アジア人特有のものかも知れませんね。
どうしても、大アメリカの大ボーイング様の有難き修理にミスなどあろうはずもない、と頭から信用しているのでしょう。

大修理を施した全ての機体に注意すべきです。


784 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:10:40
>>780
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

JALの元整備士さんのHPです。
風圧と破壊について詳細があります。
この方の深い後悔の念が感じられるHPです。

785 :560:2005/08/07(日) 03:10:45
>>783
単に、強大過ぎて意見する気も起きないだけでしょう。
コーラのビンもデカイし、チ○ポもデカイ。

786 :560:2005/08/07(日) 03:12:44
>>784
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

↑事故から10日後か
青いビニールは何なんだろうな?

787 :560:2005/08/07(日) 03:15:21
さて漏れも寝るかな
睡眠学習でTNTの新製法を開発せねば

788 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:17:38
でも乗客は乗る機体選べないからなあ
しりもち事故やったら即廃棄するのが一番の予防策か

789 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:18:27
しりもち事故というのは、
珍しい事故なのですか?

790 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:21:26
>>789
頻繁に起こります。
全然珍しい事故ではありません。
ここ最近の数年間で日本国内の大型機の事例を、私の記憶からピックアップしても
NCA747、JAL767、ANA321、これだけ出てきます。


791 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:26:04
やっぱり123便のような事故が再発してしまうのも
当時の原因究明に不足があったからでしょうね
せっかくの教訓を教訓としきれていないというのが残念ですな

792 :560:2005/08/07(日) 03:28:59
>>791
教訓とする気すらないのでしょう
報告書を上げて、大臣がそれを決裁すればオッケー

793 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:31:37
フェイルセーフ設計というのは未だに実現していないのか
本当欧米任せは怖いや

794 :789:2005/08/07(日) 03:33:58
>>790
ありがとう。

795 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:38:42
素人ですが大変よく分かりました
詳しく解説して下さった名無しさん、ありがとうございました

796 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:42:03
もまいら2ch専用ブラウザー入れてるん?
入れてなきゃ8.12はしんどいよにゃ。


797 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:44:09
>>796
ノシ

798 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:44:49
この板読むためだけに入れた

799 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:47:50
ぶっちゃけ人大杉は8月一杯回避できないでしょう。
学生の夏休みが終わるまでは。しゃぁないなー。

800 :NASAしさん:2005/08/07(日) 03:50:13
今日は勉強になった。
とりあえず寝る。おやすみなさい。

801 :411:2005/08/07(日) 04:12:55
マスター乙

個人的には、加藤寛一郎(壊れた尾翼)説が一番真理に近そうな希ガス。
ただ羽田への帰還を希望する際、220fを維持いたいとCAPは言っている。
早々とスコーク77を発信し、220fをキープしたいと言っているのに
コクピットは酸素マスクをつけてない。
このことからコクピットでは、急減圧は無かったと解釈していいと思う。。
ここは若干事故調と食い違うね。

事故発生時の「ドーン」(?)という音に一度、一見マトモに見える
右旋回がなされているが、それ以降は糸の切れた凧よろしく
フラフラリん・・・
やらなければいけないことは、第一選択としてストールしないこと。
それがいつストールしてもおかしくない状況なんだから、
まずは機体の安定性を回復する作業に専念。
それがクリアできれば着陸可能なら着陸する。
(尤も、前者で手一杯の状況だったから後者の行程まで進めなかった)
※後者に以降できても軟着陸は悲観的。
油圧4系統フェイル+垂直安定なしだもの。
当時あり得ない事故。そんな場合のマニュアルさえなかった。

エンジン推力でのコントロールは、専ら機体の安定を目的に行われていたように思う。
フゴイドを抑える為に機首の方向性安定性の制御に重点をおいていたように思う。
失速→墜落は避けたかっただろうし。
舵面での操縦が不可能だと確定したとき(油圧ロスに気づいてない感あり?)
CAPが発したのが「これはだめかもわからんね」だと思ってる。

油圧全消失+垂直安定板殆どなし。→墜落ほぼ確実。
機体の状況を知らないコクピットは、望みを捨てずなんとか飛ばせた。
でもそれが良かったかどうか。遺族の方には申し訳ないけど
墜落まで跳び続けたことで、今後に繋がるデータがすぐに墜落してしまった
他の事故機よりは沢山集まったはず。今後に行かして欲しいね。

802 :アニマル浜田:2005/08/07(日) 04:48:35
おいっ!
>>1-801
8/12まではage続けるぞ!
おいっ!おいっ!おいっ!


803 :NASAしさん:2005/08/07(日) 05:14:51
何かageっているぞ

804 :個人の研究家です。:2005/08/07(日) 05:27:24
趣味で研究した者の個人的な見解をひとつ、あれは事故ではない
巧妙に事故に見せかけ仕組まれた今で言うテロの可能性も否定出来ない、
乗客の誰かあるいわ搭乗する予定だった誰かを狙ったテロ、
補助動力装置付近に仕掛けられた小規模の爆発物の爆発により、
補助動力装置および油圧装置、尾翼が損傷し操縦困難に陥ったと
個人的には思う事もあるのです。
証拠1、なぜ早期に駿河湾から回収されたといわれる補助動力装置が
    未だに公表されていないのか。
証拠2、当時123便を追尾する様に飛行していた米軍らしき航空機
    の記録が完全に削除され残っていない。
証拠3、墜落した当夜、生存者が深夜目撃した数名の黒ずくめの
    謎の集団の件は幻覚とされ、一切の記録が削除されている。
証拠4、この事件では、航空会社、航空機製造メーカー、運輸省、など
    関係者のだれもが裁判で無罪となり、責任を問われた者は
    一人もいない、推測だが真実を知っている方が当時いて、
    裁判官に真実を極秘に話した結果ではないのか、到底明らかに
    出来ない国家的な高度の政治的要素の絡んだ真実を。

個人の研究家の勝手な推測ですが、以外と真実かも知れませんよ、もう
20年も昔の事です、犠牲になられた方のご冥福をお祈りいたします。

805 :NASAしさん:2005/08/07(日) 06:54:42
>>804
今回のテレビ特番を機に、当時の秘密を知る香具師が
多くの情報をリークしてくれることを祈る。

806 :NASAしさん:2005/08/07(日) 07:13:17
>>墜落した当夜、生存者が深夜目撃した数名の黒ずくめの
    謎の集団の件は幻覚とされ、一切の記録が削除されている

↑誰か知ってる?


807 :教皇:2005/08/07(日) 08:55:54
>>804
その発言、オレ様の幻狼魔王拳でやられたようだな。

808 :NASAしさん:2005/08/07(日) 09:04:36
                 ,、r'''"´    ヽ、 j  ヽ )  ゙!.j  ヽ
                ,レ''二ニ-‐''''ー   ゙'   ゙    ノ'゙  j
              ,.r‐'"´  _                 、,;'゙
             /  _,,、ィ''"                   `ヽ、
               l .rジ´                    、   ヽ,
               /       .,  ,. /,=、 ,、ヽ,       \  l
           /  /     / / ,イ /  `´ .l. ト,  i,  i    ヽ,. j
           / ,ィ       / j. /.| {      j. |.l, .j  |.  i,  レ'
           | リ    __ / .,ベ.l,_l, ゙i,    / /.ノ ,イ .j.  |   l
              l,.リ    レ',.ィ゙T''t;;;:-、,,,;ゞ'  / ノZ;ィ゙;/ ノ  / ノ
             / j  ゙ズト| ヾ゙`''‐゙-`  ,、;'rヘ;゙ニ゙ッ',ィ'j ,,ノ.、ィ'  ,.イ
    \、..,,,,,..、-'゙ ノ  / l,'、! ヽ、_  ''"´ |  ‐'"/.レ;゙i,ヽ、,   ̄,/
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,二ニ=ニ;ジ,,,_ ./ ,.ヾ、l,. ヾ゙''"   ' /    / i |;j |. '、` ̄
             ゙i/ /  ヾ;!   ゙!   ゙''''' ''  ,ィ゙ .ト,ノ ├―――---、、、,,,,_
    _           | j ,r‐、 ゙ヽ、,ト、   ゙" / l| ./.,., ド-、           ゙̄'i_
  ./,...,. ヽ,r''''ヽ,.    | j | l^ノ     l  `lヽ、,/   j,イ レ1| |   l,   ._ ,r‐''''ヽ  |`ヽ
  .l,.{  ゙l  i⌒ヾ    .|j; ヽ,゙'ニヽ,.  l,  ゙i,     .ノ   //. j  ;|  /,、-、゙' / ゙̄ヾ  ,'
   ヽ  l,. l,r''"ヽ   .ト、、ヽ| .l゙r、l,  '、  '、   ./  /r'iノ./  /  ゙   ノ/     /


809 :NASAしさん:2005/08/07(日) 10:03:57
油圧が駄目になった時、もう一系統を使えるように現在の飛行機は、2系統用意されているのでしょうか?

810 :NASAしさん:2005/08/07(日) 10:12:42
減圧とか油圧ゼロとか解らない事が多いです。
飛行機は、どこからどこまで油圧でコントロールされていて
どんなシステムがあるのか解りやすく書いてあるサイトないですか?

811 :NASAしさん:2005/08/07(日) 10:20:12

この板の諸先輩方に報告と質問です。既出なら申し訳ないですがよろしくお願いします。
7月7日に「御巣鷹の謎を追う」と書籍が宝島社より出ています。読み始めたばかりで
結論部分には達していませんが、事故原因については、事故調の結論には否定的、
藤田日出男氏の「隠された証言」のセンに近いのかなと感じています。特にこれまで語
られてきている範囲で、特に新しい事実もなさそうなのですが、DVDがついていまして、
音声が、これまでマスメディアで公表されていた量より多いと感じています。皆さんはも
う、一読されましたか?

それで、質問です。この「御巣鷹の謎・・・」の著者ですが、赤旗の記者のようですが、
共産党はわりとこのjal123の事故にこだわりを持っているようですね。あまり
票にもならないようなことになんで、これほど熱心なんですか?
また、藤田日出男氏と共産党は何か関係でもあるんでしょうか?

812 :560:2005/08/07(日) 10:27:09
>>810
航空事故調査報告書 で十分分かるよ

813 :NASAしさん:2005/08/07(日) 10:27:31
宣伝ウザ

814 :560:2005/08/07(日) 10:30:19
>>811
確か、川上慶子さんの実家が共産党関係だったような。

815 :NASAしさん:2005/08/07(日) 10:31:11
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200508060001/
あの日から20年を迎える今、安全に対する答えはそれですか?

日航逝ってよしブログを見よう。

816 :NASAしさん:2005/08/07(日) 10:35:25
>>814
では、藤田氏と共産党との関係は?
隠れ党員?


817 :560:2005/08/07(日) 10:40:25
>>816
それは知らないけど。

818 :NASAしさん:2005/08/07(日) 11:03:15
>>812>>814>>817
あんたもう起きたの?別人?
睡眠時間少ないんじゃ?
夏はよく寝た方がいいよ。

819 :NASAしさん:2005/08/07(日) 11:44:06
今年はまた墜ちます。
勿論満席で。

820 :NASAしさん:2005/08/07(日) 11:46:25
671 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2005/08/07(日) 00:45:11
>>669
事故報告書って?


これだから夏厨は・・・・・

821 :560:2005/08/07(日) 11:56:12
>>818
同じ人間ですよ
今日中に帰省したいから午前中のうちに準備してた

822 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:00:17
>>809-810
飛行機の構造の初歩的な内容は、これが参考になるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576042416/

123便に発生した問題に関しては「壊れた尾翼」を読むと理解しやすい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568543/
ただ著者の結論に関しては同意できない部分も多い。

823 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:00:38
結局、隔壁破壊は事故の主因でなく単なる引き金という解釈でよろしいか?
尾翼を吹っ飛ばしたのはあくまで機外からの風圧であり、機内からの与圧ではなかったと
そうすると、それはつまりフェイルセーフ設計がされてないってことだから、
8119型機だけにとどまらず、ボーイングの全機に同じ設計上の問題があると考えていいの?

824 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:14:38
ボーイングはその後尾翼の強度を増やしたという話を聞いたことがある。
調べたわけじゃないので事実かどうか知らんが。

825 :810:2005/08/07(日) 12:17:03
>>822
ありがとう。

826 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:25:37
>>780

旧日本軍の誇るあのゼロ戦の2号機がテスト中に空中分解して
墜落した原因はフラッター現象によるものでしたとさ・・・・・


827 :560:2005/08/07(日) 12:31:28
>>823
設計上の「問題」かどうかは分からんが、
フェールセーフを強化する必要はありそうだな。

828 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:36:15
>>821
無事帰還してください。

829 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:43:00
プレッシャーリリーフドアは機能しなかったかのでしょうか?

830 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:45:43
この事故以来、飛行機乗るたびに
垂直尾翼が吹っ飛ばないかドキドキしながら乗っています。

誰か、今はもう起きない!

と断言してください。

831 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:49:06
起きてるがな

832 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:51:18
エアバス機だったら大丈夫なんでしょうか?

833 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:56:34
記録更新を狙うエアバス

834 :NASAしさん:2005/08/07(日) 12:58:09
>>832
起きてますがな これとか
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20011112a.htm

835 :560:2005/08/07(日) 12:58:29
>>829
開いたけど、機能したかどうかは分からないな。

836 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:07:21
829
プレッシャー・リリーフ・ドアーは閉じていた
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Link1.html#anchor1593849

837 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:08:56
海厨によるとそうなったら海へ向かえば大丈夫だそうだ
落ちないようにするのが精一杯だと思っていたが、海厨曰く海を念じれば立ち所に操縦性が復活し、荒れ狂う波も静まり、あたかも水上飛行機の如く着水が出来るそうだ。
更には海にさえいけば瞬く間に海猿が何の命令系統の乱れもなく現場に急行してくれるそうだ。

とりあえず海を念じなさい

838 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:15:32
脚色イクナイ

839 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:22:58
>>835
>>836
dくす
もしこの機能が十分に働いていたら、ここまでの
破壊は起こらなかった、という可能性はありますか?

840 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:35:20
充分あります

841 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:37:16
>>840
ありがとう。・・・残念ですね。

842 :NASAしさん:2005/08/07(日) 13:37:36
>>839
そういう可能性はあるでしょうね
ただこの事故の場合、ドアが開くのが間に合わないくらい瞬時に尾翼の脱落まで進行した可能性が強いので、
開いてたとしてもほとんど無意味だったでしょうね

843 :NASAしさん:2005/08/07(日) 14:35:22
>>823-824
既存の747には油圧漏れを防ぐフューズ、垂直尾翼点検口への蓋装着がおこなわれた。
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812-2.html

747-400では尾翼を含む後部胴体の設計自体が変更されている。

844 :NASAしさん:2005/08/07(日) 14:36:39
新しいエアバス機の操縦は第三の片桐にお願いしましょう。。


845 :NASAしさん:2005/08/07(日) 15:22:28
>>560
>あと、改竄→改鼠ですね。

遅レスだけど、これなんで誰も突っ込まないの?

846 :上毛新聞の記事のコピペ(1):2005/08/07(日) 15:48:25
御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故 1

上野村の「御巣鷹の尾根」に乗員、乗客五百二十四人を乗せた日航ジャンボ機が墜落してから、八月十二日で丸二十年になる。
同事故は五百二十人の命を奪い、遺族は癒えない悲しみを抱えながら、この長い年月を懸命に歩んできた。
今年に入り、多くの犠牲者を出したJR西日本の脱線事故、航空各社の整備ミスなどが相次ぎ、公共交通の安全が問われている。
「御巣鷹」が発信するメッセージを今あらためて届けたい。

「妹の咲子はお腹が痛い、痛いよと言っていた。
お父さんは頑張れ、頑張れって咲子を励ましていた。
でもお父さん、助けてあげたいけれど体が動かないって。
そのうち頑張れって言っていたお父さんが話をしなくなった。
今度は私が咲子に頑張れって言っていると、咲子がげぶって吐いて話さなくなった」
一九八五年八月十三日の入院から一週間ほどたったある日のこと。
川上慶子さん=当時(12)=は国立高崎病院の病室で、主治医の青山正道医師(67)=前橋市後家町=にポツリ、ポツリと事故の様子を語り始めた。墜落直後は父の英治さんと咲子ちゃんが生存、励まし合いながら救助を待っていたという事実に、青山医師は言葉を失った。

慶子さんは日航機事故で、奇跡的に救出された四人のうちの一人。
北海道へ家族旅行に行った帰りに事故に遭い、兄・千春さんを除く家族を失った。
事故で慶子さんも右腕がまひ。そのほか右手に外傷を負い、親指が動かなかった。

同病院では、あらゆる事態に備えて医療スタッフが待機、万全の態勢で慶子さんを受け入れた。
青山医師は当時、整形外科医長。
緊急を要する治療が右腕のまひだったことから、慶子さんの主治医になった。
青山医師は初対面の印象をいまも鮮明に覚えている。「人間とは思えないような、非常に崇高な感じがした。
治療とはいえ、触れてもいいのだろうか。そんな気持ちにすらなった」と振り返る。




847 :846続き:2005/08/07(日) 15:49:37
心の傷

右腕は、直前まで指が動いていたことから、青山医師はせき髄に続く上腕神経叢(しんけいそう)が圧迫され、まひ症状が出たと診断した。
右手の親指を動かすためには後に手術が必要だったが、まずは腕の治療が先決。
右腕を持ち上げるような体位でギプスを固定し、神経がつながりやすい状態で回復を待つ処置が取られた。
しかし、何よりも心配だったのは心の傷だった。

病院には精神科もあったが「当時はどうしたらいいのか、病院側も分からなかった」と青山医師は明かす。
慶子さんは一度だけ激しく泣いたことがあった。家族を失った悲しみが堰を切ったようにあふれたようだった。


看護師に

慶子さんは退院後、一度だけ同病院を訪れ、感謝の気持ちとともに「将来は看護婦(現看護師)になりたい」と伝えた。
しかし、青山医師はその時、慶子さんと面会しなかった。
「事故は年をとるにつれ、胸を刺す記憶になる。群馬県に来たこともつらかったはず。早く忘れて、事故に負けないで生きてほしい」。そう願ったからだ。

生存者や検視した医師らの証言から、墜落直後はまだ多くの生存者がいた可能性が指摘されている。
医師の立場としては、事故に不運が重なったとはいえ、救助が遅れたことに無念さが募る。
「もっと早く救助できていたら、慶子ちゃんは父親と妹と三人いっしょに帰れたはずなのに」
慶子さんはいま三十二歳。結婚して子供が生まれたという。青山医師に慶子さんと再会する気持ちはない。
しかし、運命の巡り合わせでもし再会することがあったなら―。

青山医師には真っ先に聞いてみたいことがある。「手はきちんと動くか」「腕は大丈夫か」と。

報道部・小田川浩道

848 :NASAしさん:2005/08/07(日) 16:40:18
846ではないですが、上毛新聞の連載まとめておきます。

2005/08/01 《御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故(1)》
父娘3人 励まし合う 奇跡の少女 離れて思いやる主治医 救出もっと早ければ…
http://www.raijin.com/news/mon/news02.htm

2005/08/02 《御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故(2)》
先端の技術なぜ事故に 身震い…全容にぼう然 墜落現場へ
http://www.raijin.com/news/tue/news06.htm

2005/08/03 《御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故(3)》
生存者救出 今も胸の奥に重く… 安全の象徴なぜ落ちた
http://www.raijin.com/news/wed/news06.htm

2005/08/04 《御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故(4)》
遺族たち “話す”ため登り続ける 「いつまでも一緒だよ」
http://www.raijin.com/news/thu/news06.htm

2005/08/05 《御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故(5)》
空前の検視 教訓とノウハウ広める 効率優先の社会に疑問
http://www.raijin.com/news/fri/news07.htm

2005/08/06 《御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故(6)》
17年目の「供養」 遺族の心を癒やす助け 身元特定の根拠説明
http://www.raijin.com/news/sat/news10.htm

849 :NASAしさん:2005/08/07(日) 16:53:09
下げるなっ!

850 :NASAしさん:2005/08/07(日) 17:15:02
視聴率だけはいいが中身のない長寿テレビ番組みたいなスレだな。

851 :NASAしさん:2005/08/07(日) 18:09:54
>>850
何年も前から「なんで海行かなかった」「慶子タンハァハァ」の繰り返しですが、何か?

852 :NASAしさん:2005/08/07(日) 18:31:34
日本の夏 墜落の夏

853 :NASAしさん:2005/08/07(日) 18:47:39
。・゚゚(>д<)゚゚・。

854 :NASAしさん:2005/08/07(日) 20:40:07
ニュー速より
708 名前:番組の途中ですが名無しです メール: 投稿日:2005/08/07(日) 19:06:01 ID:Y3z9Ks6a0
< 録 音 開 始 >
(STW)・・・・・たいとおっしゃる方が
いらっしゃるんですが
よろしいでしょうか?
(COP) 気をつけて
(F/E) じゃ 気をつけてお願いします
(COP) 手早く
(F/E) 気をつけて下さい
(STW) はいありがとうございます

・・・が気になる

これって
航空板の結論は
どうなってますか?

855 :NASAしさん:2005/08/07(日) 20:44:50
そこ、もせがネットに流れて無いんだよな
普通に考えれば、三人とも気をつけてとか言ってる時点でおかしいよなぁ

856 :NASAしさん:2005/08/07(日) 20:50:32
>>854
トイレに行きたい
以外ありえませんが何か?

857 :NASAしさん:2005/08/07(日) 21:21:50
>>856
この時点ではまだ異変は起きていないのに、トイレに行きたいという
「方」(言い方からしてこの「方」は乗客だよね)のことをコックピットに
知らせるのは何故ですか?

858 :NASAしさん:2005/08/07(日) 21:36:51
>>857
その時すでに、シートベルト着用のサインが出ていたんだ。
それなのにトイレに行きたいなんて香具師が現れたんで・・・
OK?



859 :NASAしさん:2005/08/07(日) 21:56:26
もせって久々に聞いたわ

860 :NASAしさん:2005/08/07(日) 22:08:15
すでに、というかまだ、だけどな

861 :NASAしさん:2005/08/07(日) 22:09:06
>>858
異変直前の状況でシートベルト着用サインか・・・
何でだろうね。


862 :NASAしさん:2005/08/07(日) 22:10:09
>>860
861です。今書き込みしましたが、「まだ」でわかりました。

863 :NASAしさん:2005/08/07(日) 22:56:33
そろそろ時間だな。

864 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:28:19
マスターさんカモーン

865 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:51:02
マスター
今日はお休みかな。

866 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:55:35
先にはじめてようぜ。

867 :NASAしさん:2005/08/07(日) 23:57:15
お前らアホ杉ww

868 :NASAしさん:2005/08/08(月) 00:06:57
ねぇ!マスター、作ってやってよ

869 :NASAしさん:2005/08/08(月) 00:21:23
失恋レストランはここですか?

870 :NASAしさん:2005/08/08(月) 01:06:40
これまた懐かしい

871 :NASAしさん:2005/08/08(月) 01:25:59
あと四日。


872 :NASAしさん:2005/08/08(月) 02:49:23
>>858
シートベルトサインは消えていたという話もありますが、本当ですか?

873 :NASAしさん:2005/08/08(月) 03:01:19
DVDのやつ聞くと >>854 の(STW)の声は明るい感じに聞こえるから、
「...」は特に異常な事を言っているとは思えないな。


874 :NASAしさん:2005/08/08(月) 03:01:41
はいはいわろすわろす

875 :NASAしさん:2005/08/08(月) 03:19:54
トイレに行きたいとおっしゃってた方は爆発の時どこにいたのだろう。
まあ30分のダッチロールで恐怖のあまり失禁した人は何人かいたんだろうな。

876 :NASAしさん:2005/08/08(月) 03:29:28
気絶してた人の最期、痛くなかったのだろうか?

877 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/08(月) 04:02:39
みなさん、遅くなりました。

878 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/08(月) 04:07:27
・・・・・

879 :NASAしさん:2005/08/08(月) 04:55:13
待ってました。
ここからは日本語で構いません。

880 :864:2005/08/08(月) 05:06:04
マスター、早いとこ病院帰れよ。今日はもう月曜だぜ。

881 :NASAしさん:2005/08/08(月) 05:28:00
8月の2週目の月曜日が来ましたね。

882 :NASAしさん:2005/08/08(月) 05:36:54
はい

883 :NASAしさん:2005/08/08(月) 06:17:11
きょう1125便に乗ります。
8月の第二月曜日、18時発、羽田伊丹便、ボーイング747。
垂直尾翼が爆発した18時24分と墜落時刻の18時56分に機内から黙祷を捧げる。

884 :NASAしさん:2005/08/08(月) 06:37:18
たしかにこの事故には不可解な事があまりにも多い、誰一人
責任を法的に問われた者もいない、国家的陰謀や外国の
工作機関が関係した事件だったのか、公に出来ない事も
多分相当あったらしいし秘密理に処理された事も相当あった
のだろう、この事故は調べれば調べるほど謎だらけだ。

885 :NASAしさん:2005/08/08(月) 07:06:50
はいじゃないが!


って、突っ込んでほしいんだろw

886 :NASAしさん:2005/08/08(月) 08:41:35
>>884
具体的にどうぞ。

887 :NASAしさん:2005/08/08(月) 08:59:59
謎なんて言葉で片付けないでヨ。理不尽と不明瞭なだけ。

責任の不明確さが日本の構造を現してるだけです。
というか当時の日航が半官半民だったということが
全てを表してるということだよ。

888 :NASAしさん:2005/08/08(月) 09:46:00
事故調の出したものでもボーイングの責任は問えそうだけど。
なぜ問われなかったんだ?

889 :NASAしさん[]:2005/08/08(月) 09:56:25
>>857
その録音の時刻と出発時刻からすると
まだ上昇中でベルト着用ランプがついていたのではないのだろうか。

890 :NASAしさん:2005/08/08(月) 10:09:35
ボーイングで実際に誰が修理したのか、特定できず起訴できなかったそうです。
通常は担当したのが誰かわかるけどね

891 :NASAしさん:2005/08/08(月) 12:10:36
ボイスレコーダー公開は、この事故だけなのかい?
そもそも公開するには条件がいるのかな?
83年の逆噴射事故のボイスレコーダーなんかも聞きたいし、
鉄道にもボイスレコーダーは設置すべきだろうと思う今日だ。



892 :NASAしさん:2005/08/08(月) 12:20:26
>890
わからないってことは、修理の書類が適当だったか、ボーイングが意図的に隠したな。
担当者がわからないわけがない

>891
一般人はボイスレコーダ聞く権利ないらしいな、理解に苦しむが。

893 :NASAしさん:2005/08/08(月) 13:02:25
裁判なら記録が出るんじゃないの。
普段公開ひつようなんてないわな。

894 :NASAしさん:2005/08/08(月) 13:20:48
担当者をボーイングが発表するのを拒んだんだよ。それが真実。
7年も前のことで社員と会社が傷つかないように考えた結果なんだろうね。

895 :NASAしさん:2005/08/08(月) 13:56:56
ちょっと違うなぁ。

896 :NASAしさん:2005/08/08(月) 14:59:16

     ...| ̄ ̄ |<マ ス タ ー は ま だ か ね ?
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897 :上毛新聞の記事のコピペ(2):2005/08/08(月) 16:24:18
御巣鷹20年 語り継ぐ日航機事故 2

「文明の先端を行く飛行機がこんな事故を起こすこと自体が信じられない。
現場はひどいものだった。本当にすごいというのは、言葉にならないんだ」
当時の上野村猟友会長、藤村輔二郎さん(80)=上野村乙父=は日航機が墜落した二十年前の出来事をこう振り返りながら語り始めた。
藤村さんは県警機動隊を案内して夜の山道を歩き、十二時間がかりで墜落現場に導いた。

藤岡署から藤村さんに協力要請があったのは一九八五年八月十二日午後九時のこと。急きょ猟友会員七人を集め、夜の山に入った。

山の入り口となる三岐(みつまた)からは中ノ沢林道方面と神流川本谷方面の二班に分かれた。
藤村さんは中ノ沢に向かったが、山中は真っ暗で、墜落現場を示す山火事らしき場所はどこにも見つからなかった。

上空停止

空から捜索してた自衛隊は同日午後十一時十分ごろ、山中で炎上する機体を発見していた。
捜索隊にやがて連絡が入った。「地上からの捜索隊に墜落現場を教えるため、十三日午前二時にヘリコプターを墜落現場上空に停止させる」
間もなく約束の時刻がきた。捜索隊の希望を乗せたヘリは確かに山中の一点で停止した。
だが、夜の山道を歩き回った藤村さんらは、自分たちがどの地点からヘリを見ているのかさえ分からなかった。
「あそこはどこの上空なんだ」。問いかけても誰も答えられない。やがてヘリは去り、山は再び漆黒の闇に包まれた。
「ヘリの明かりが見えなくなると、一緒に希望まで消えてしまったようだった」。藤村さんはあの夜のことをこう回想する。

捜索の結果、中ノ沢方面に墜落した可能性は薄くなった。
本谷に入った部隊も夜明けの時点で機体を発見できなかった。
残る場所は県境に近い秘境、スゲノ沢しかなかった。

当時のスゲノ沢は山を知り尽くした猟友会員でさえ、シカ猟でたまに訪れる程度。
めったに人が足を踏み入れる場所ではなかった。
枝沢に迷わずたどり着くには、シカを追って沢を歩いた記憶だけが頼りだった。

898 :NASAしさん:2005/08/08(月) 16:27:07
ガルエージェンシーに頼めばすぐ分かるよ。

899 :897続き:2005/08/08(月) 16:27:39
尾翼発見

「墜落現場はスゲノ沢の索道土場の中尾根」。
十三日午前七時半ごろ、本谷から三国山を目指した部隊が、ついに遠く離れた尾根にかすかに見える機体を発見、無線で伝えてきた。
索道土場とは、かつて木材を切り出したときに使ったトロッコ道の起点のこと。現場へは藤村さんらの方が近かった。

午前十時ごろ、斜面に突き刺さるように立っている水平尾翼を発見した。
「間違いない。この辺りだ」。全員が色めき立ち、疲れを忘れた。

墜落現場に近づくと、今度は草むらの中にちぎれた片足が見えた。
離断遺体など見たこともない藤村さんはその時、全身に震えが走ったという。

「そこからは地獄を見るようだった」。進むごとに、ちぎれた手足、胴体が見えた。
墜落現場は機体で木がなぎ倒され、山が明るく開けていた。
目に飛び込んできたのは、無残な飛行機の残骸と数え切れない遺体。
全員がなす術(すべ)もなく、ぼう然と墜落現場を見つめるしかなかった。


墜落現場

現場は高天原(たかまがはら)山系の名前もない尾根。
黒沢丈夫・前上野村長が近くの御巣鷹山にちなんで「御巣鷹の尾根」と命名した。
長野県との県境に近い山間部にあり、事故当時、現場にたどり着くためには上野村役場から林道終点まで約二十二キロ(車で約五十分)を行き、さらに沢筋を約四キロ(約四時間)歩いた。
現場は最大四五度の斜面で、墜落した機体は斜面を滑り落ち、機体と遺体は約四万平方メートルに散乱した。




900 :897・899続き:2005/08/08(月) 16:30:59
県警本部長が慰霊登山

日航機墜落事故から十二日で二十年を迎えることから、県警の高橋泰博本部長ら約十人は一日、御巣鷹の尾根へ慰霊登山した。

山道を約一時間登り墜落現場に着くと、高橋本部長は「昇魂之碑」に献花、犠牲者の冥福を祈った。
高橋本部長は警務部長として事故数日後に御巣鷹の尾根に登ったことがある。
事故当時を振り返り、大事故が起きた時の後方支援の在り方などをシミュレーションする目的もある。

また、上野村の総合グラウンドなどでは県警広域緊急救助隊員ら約四十人が土砂災害で道が寸断されたとの想定で救助訓練などを行い、高橋本部長が視察した。

高橋本部長は「(事故から)もう二十年たったのか。
いざという時にスムーズに捜査を展開できるよう準備することの大切さをあらためて痛感した」と感想を語っていた。




>>848 上毛新聞のwebの連載は1週間したら消えてしまいますので・・・。

自分は歯科医の検視の話題が一番印象に残りましたね。

901 :NASAしさん:2005/08/08(月) 18:42:54
>>891
893や赤軍派と釣るんだ公安がボイス改竄を2000年に指摘した
共産党工作にも成功したので、わざと公開したのですよ。
鍵を握るのは、大谷昭宏〜宮崎学〜辻元清美ライン。

902 :NASAしさん:2005/08/08(月) 19:49:22
パンパンジェット123便墜落→現場に「昇天」の碑♪

903 :NASAしさん:2005/08/08(月) 20:53:39

     ...| ̄ ̄ |<マ ス タ ー は ま だ か ね ?
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   ...||            ||
   ...||            ||



904 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:05:31
上毛新聞の8月1日の記事はもう消えたか

905 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:12:42
墜落した123便のコクピットに入った事故調の係官はおったまけだ!!キャップは娼婦の乳房を握り締めた状態で、、コパイは挿入、、エンジニアはフェラされながら各々絶命していました。。

回収されたボイスレコーダには墜落までコクピットで乱パがなされていたことを示唆する音声が録音されており、、直ちに高度機密に指定するとともに、、現場の証拠の隠蔽を行なった。。

以上が事故の顛末。。。

906 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:27:41
因みに123便のログブックにサインした確認整備士は事故後自殺している。

907 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:36:05
口封じかもしれんな

908 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:37:41
陰謀だと?


909 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:39:44

ほほう♪

910 :NASAしさん:2005/08/08(月) 21:57:55
乗員乗客以外でこの関連で亡くなった人(自殺など)は何名いるんだろうか

911 :NASAしさん:2005/08/08(月) 22:27:16
こちら管制塔、、機長何をしたんだ??大阪で警察が待っているそうだ。。

う゛っ、、はちゃとぅりあ〜しょすたこ〜びっちオッペケペッポー○×∀∬Å∇∂ゑξл…く…クソッバレたか…こうなったら、、乗客を道連れに…

‐ダイブする機体‐

機長!!止めてください!!止めろって言ってるだろうがヴォケが!!!!

プルアップ!プルアップ!

ズボッといこーや!!
機長は狂った…


機長の幼女買春が警察の内偵でバレていた事は事故から20年経った今なお国民は知らない。。。
リークしようとしたものは消される。。。

912 :NASAしさん:2005/08/08(月) 22:31:35
お前ら!
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

   民   主   党   を   落   と   せ   る   か

   この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ。
他にも
■靖国参拝中止・A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲    ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。
お前らとお前らの家族、友人全てが中共による富の搾取の対象となる。
もう一度警告しよう。 ヤバイのは民主党だ。
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな。
奴らの正体を真実の目で見極めろ。


913 :NASAしさん:2005/08/08(月) 23:06:04

     ...| ̄ ̄ |<マ ス タ ー は ま だ か ね ?
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ・∀・)     /<▽>  /<▽>
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914 :NASAしさん:2005/08/08(月) 23:29:47
陰謀かどうかは別として、>>906の自殺は事故が絡んでいるよね。
大きすぎる事故は間接的にも被害者が多くなるんだなと思った。

915 :NASAしさん:2005/08/08(月) 23:31:08
陰謀じゃないと民衆的には面白くないので陰謀でいいんだよ
真相解明なんか偉い人に任せておけばよろしい
ここは妄想を膨らませるための場所なんだから

916 :NASAしさん:2005/08/08(月) 23:34:00
いっぱいやったか?ってどういう意味

917 :上戸彩:2005/08/08(月) 23:50:46
そうれ、そうれ、そうれ、そうれ・・・・上戸彩です。

918 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:09:14
当時の群馬県警にはヘリが無くて
発見が遅れたってのはマジ??

919 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:10:49
age荒らしがいつもに増して多いな
とりあえず「あたまsageろ」

920 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:12:17
>>916

 (お姐ちゃんと)いっぱいやったか?

921 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:13:54
どーんと!景気づけに酒呑んだかって意味。

922 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:15:31
>>918
発見は早い段階で出来ていた
でも位置の特定ができていなかっただけ
最初は完全に長野県とみんな思い込んでいたから群馬県警がヘリなんか飛ばすという発想がない
この事故で救出が遅れたのは、たまたま県境に落ちたという要素が大きい

923 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:16:26
>>919
ここまで夏厨に糞レスされたら「もうダメかもわからんね」

924 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:17:52
なんにしても、スレが伸びることはいいことじゃまいか

925 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:22:42
俺的には静岡過ぎてから出るはずだった機内食がどこへ消えてしまったのか気になる

926 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:30:03
>>925
大阪まで1時間足らずだからな
出るのは茶菓子だな

東京〜博多の便でも茶菓子だし。

927 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:30:20
そう言われるとそうだなあ。機内食が出るんだったね。

928 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:30:26
ねーよ

929 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:30:55
無いのかよw

930 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:33:25
赤ちゃんの手にお母さんの服のボタンが
千切れて握られてた、と聞いて泣いた。

931 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:43:09
オレがバイトしてた頃は一般的に食事の時間に近い便は
サンドイッチ出てたよ、今は知らんけど
残りモンの(未開封)よく食ってた

932 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:45:47
別のスレでネタされてたけど
墜落現場に近い沢で釣りをしてた奴が鶴のマークのトレイが川を流れてくるのを見たとか
プラスチックってなかなか劣化しないもんなんだな、何か泣けてくるな。

933 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:50:19
最近の話か?
プラスチックはなかなか土にならないわなぁ、そりゃ。

934 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:50:51
ここでもう一つ重要なこと、確認しなければならないことは
日本がアメリカの救助活動を断ったせいで、助かったはずの
人々も助からなかったってことだ。

935 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:52:32
>>934
そうだ。くだらん自衛隊のメンツを立てた中曽根に問題があった。

936 :sige:2005/08/09(火) 00:54:31
人大杉でぜんぜんROMれないんだけど、
おまいらどうやってる?

937 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:55:32
2chブラウザさ。
何、人大杉って?感じですが何か?

938 :NASAしさん:2005/08/09(火) 00:55:34
2chブラウザ入れろ
janeとか

939 :NASAしさん:2005/08/09(火) 01:10:19
このスレじゃギコナビなり何なり入れてないと
話にならないよ。

940 :NASAしさん:2005/08/09(火) 01:26:06
スレがもったいないから、とりあえずsage進行でヨロ。

941 :NASAしさん:2005/08/09(火) 01:40:22
自衛隊のメンツ立ってるかぁ〜?

942 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:00:06
はい

943 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:14:24
この時期にコレだけ人が少ないということは
如何に今までが2ちゃんブラウザ使ってないような
タイプの人たちが多かったかということだな。
是非はともかくとして・・・

944 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:16:44
そんなやつらのために上げ続けてやるか。

945 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:16:58
普通に読みやすいし、入れない理由が分からん

946 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:17:43
よ〜し盛り上げるぞー

海に着陸すれば助かってね?

947 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:20:01
2chヴラウザ入れたくない人の意見もわかるよ。
たかだか2ちゃんねる。見れなくたって平気さ。

948 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:20:57
>>946
そんな粗悪な燃料じゃぁねー。

949 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:24:23
粗悪じゃないが!

950 :NASAしさん:2005/08/09(火) 02:36:20
海のがまだ減速の余地あったんじゃないの?

951 :NASAしさん:2005/08/09(火) 03:05:37
山は突っ込んだだけで終わりだが、
速度はあっても接水角度を押さえられれば、
海なら可能性はまだあった。あくまでIFだが。



952 :NASAしさん:2005/08/09(火) 03:32:53
しかし、この事故、不審なことだらけだったね。

953 :NASAしさん:2005/08/09(火) 03:34:48
同意。

954 :NASAしさん:2005/08/09(火) 03:50:22
NEXT

あれから】JAL123便 墜落の真実 完結編12【20年
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123526429/l50


955 :NASAしさん:2005/08/09(火) 04:00:27
>>944
あったまsageろ!

>>951
尾翼吹っ飛んだ時点では高度高いからなぁ
「何か爆発したぞ」の時点で羽田に戻るより海に緊急着水するのを最優先にやってたら
助かってる…って難しいか。

956 :NASAしさん:2005/08/09(火) 04:19:07
>>「何か爆発したぞ」の時点で羽田に戻るより海に緊急着水する
まずは現場確認、状況確認が必要ですた。
これがクルーの最初の過ち。すべてはここから。

957 :NASAしさん:2005/08/09(火) 05:48:14
海に墜落→羽田に引き返せなかったのは残念だ
で終了だろ。
誰も陸に向かってどこかに不時着すべきだったとは言うまい。
日本は山は多いし市街地に落ちたら被害は計り知れないしね。
二次災害を免れたのはある意味奇跡だったと今でも思うね。

958 :NASAしさん:2005/08/09(火) 06:32:37
私はディッチングが可能だったと思います。
ただ

959 :168:2005/08/09(火) 08:19:36
思いますただ?

960 :NASAしさん:2005/08/09(火) 08:20:38
ディッチング、詳しく
F/Eみたいな口調だな

961 :NASAしさん:2005/08/09(火) 08:20:53

ただ何だ?ただ何なんだ!?


962 :NASAしさん:2005/08/09(火) 10:48:51
海に墜落

海厨は市ね

963 :NASAしさん:2005/08/09(火) 12:13:08
どんな意味でもクルーを責める事はできない。
過ちだの何打の言うやつこそ、現状認識ができてない馬鹿。



964 :NASAしさん:2005/08/09(火) 12:26:58
この時期にコレだけ閑散としたコノスレはとても珍しいことだな。

965 :NASAしさん:2005/08/09(火) 12:27:55
ヒント:人大杉

966 :NASAしさん:2005/08/09(火) 12:33:19
後からならなら、もう状況を知ってるからなんとでもいえる。ってやつですよね。
こういう論調はどんな話題でも多いが困りもの。



967 :NASAしさん:2005/08/09(火) 14:01:34
機長は平均レベル以下の能力しかなかった

968 :NASAしさん:2005/08/09(火) 14:26:57
その平気レベルよりもはるかにレベルが低い>>967
何か書き込んだ

969 :NASAしさん:2005/08/09(火) 14:46:35
迷路を上から見て「何、迷ってるんだよw」と言うようなものですね。
お前も中に入ってみろとw

970 :NASAしさん:2005/08/09(火) 15:10:48
どーせ、下がると読めなくなるんだ。もういいよ、どーでも。

971 :NASAしさん:2005/08/09(火) 15:25:24
ここで何を話してもただの雑談でしかないわけだし、
それなら最初から自分の思う結論で良いんじゃないの。
陰謀論と思う人はそれで良いし、事故だと思う人はそれで良いじゃない。

972 :NASAしさん:2005/08/09(火) 15:33:27
そういうことではないと思うけど。

973 :NASAしさん:2005/08/09(火) 15:35:59
>>968
平気レベルって何?

974 :968:2005/08/09(火) 15:38:27
キニシナイ (´ー`)y−~~~

975 :NASAしさん:2005/08/09(火) 15:47:43
家から出て外で蝉でもとってろ

976 :NASAしさん:2005/08/09(火) 16:01:30
蝉を捕りたいという方がいらっしゃいますが‥

977 :NASAしさん:2005/08/09(火) 16:26:27
陰謀論となえるやつって・・・ あたまおかしいよな

978 :NASAしさん:2005/08/09(火) 16:30:05
気を付けて

979 :958:2005/08/09(火) 16:36:26
>>959-961
我々の間でもDITCHING(不時着水)についての議論は色々とありますが
生存の可能性と、他者を巻き込んだ2次被害を出さないという
観点から、最良の決断はDITCHINGであったというのが
一般的な意見です。
DITCHINGというものは実例が少ないだけに、生還の確率を
厳密に論じることは不可能。
ただ、ボイスレコーダーを聞く限り、選択肢にすら上がっていない。


980 :NASAしさん:2005/08/09(火) 16:40:37
>>979
神がかり的な意見乙。

981 :NASAしさん:2005/08/09(火) 17:00:09
>>979
どういうとき不時着水を試みることになるんですか?

JA8119はどこら辺が該当しますか?

982 :NASAしさん:2005/08/09(火) 17:02:30
>>981
=質問厨決定。

983 :NASAしさん:2005/08/09(火) 17:03:41
あれから】JAL123便 墜落の真実 完結編12【20年
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123526429/l50





いつの間に!?


984 :上毛新聞のコピペ(3):2005/08/09(火) 17:03:58
御巣鷹20年 日航機事故

墜落から一夜明けた一九八五年八月十三日。
上野村消防団の桜井清司さん(54)=上野村新羽=は、スゲノ沢の墜落現場に立ち尽くしていた。
目の前には無数の遺体があった。「あまりのすさまじさに、どこから手をつけたらいいのか分からなかった」。
他の消防団員も同じで、やや離れた場所から機体を見下ろしていた。

やがて誰かが「手が動いた」と叫んだ。「生存者がいるぞ」。
失望に打ちのめされていた捜索隊が一気に沸き立った。

合図するように手を動かしたのは吉崎博子さん=当時(34)=だった。
近くに娘の美紀子ちゃん=当時(8つ)=もいた。救助を求めるように近くで足がばたばた動いた。
機体に挟まれて身動きできなくなっていた川上慶子さん=当時(12)=だった。

ほかにも生存者がいる可能性があった。
全員ががれきをかき分け、必死に捜索した。
すると、今度は指輪が訴えかけるようにチラチラと輝くのが見えた。「まだ一人いたぞ」。
最後に救出されたのは休暇で同機に乗り合わせていた日航客室乗務員の落合由美さん=当時(26)=だった。


985 :984続き:2005/08/09(火) 17:05:07
担架作り
捜索隊は生存者救出と搬送用の担架作りに分かれた。
桜井さんは担架作りを担当。
飛行機の残ざんがい骸の中からトイレのドア、ビニールシート、ひもなどを拾い集めた。
さらに手ごろな木を切って枝を払い、急ごしらえの担架を作った。

生存者をヘリコプターで収容するには、最大四五度の急斜面を登り、生存者を尾根まで持ち上げなければならなかった。
桜井さんが担いだのは川上さんの担架。
川上さんはショートパンツ姿で、着衣が破れていた。
桜井さんは団員に「法被をかけてやってくれ」と頼んだ。
極限の状態で忘れなかった少女への気遣いだった。

「頑張れ。もう大丈夫だぞ」。
桜井さんらの励ましに返事はなく、川上さんはぐったりしていた。
「頑張れ」。「頑張れ」。何度も励ましながら、急斜面を登った。なぎ倒された木々が行く手をはばんだが、全員が無我夢中だった。

午後零時四十分ごろ、前橋赤十字病院の医師と看護師が自衛隊ヘリで現場に降下した。
医師の姿を見て桜井さんは「これで助かる」とほっとしたという。
そして、ヘリに収容される順番が来るまで、川上さんの傍らに付き添い、毛布でかばうようにしてヘリが舞い上げる砂ぼこりから守った。

ヘリに収容
桜井さんのまぶたには、自衛隊員に抱きかかえられて、ヘリに収容される川上さんの姿が焼き付いている。
奇跡的に助かった川上さんの救出にかかわったことは、今も胸の奥に重く、しっかりと残る。
悔やんでいることもある。救出作業は遺体を踏まずにはできなかった。「どなたか分からないが、いまも申し訳ないと思う」
最後に御巣鷹の尾根を訪れたのは十年ほど前のことになる。
植林された樹木は成長し、緑がかつて無残に焼け焦げた尾根を覆っていた。
「安全だといわれていた飛行機がなぜこんなところに落ちたのだろう」。今でも信じられない。

986 :984・985続き:2005/08/09(火) 17:05:39
◎史上最大の事故

日航機墜落事故は単独機としては世界最大の死者を出した。
捜索や身元確認には警察や自衛隊、医師、ボランティアなどが総動員された。
墜落した一九八五年八月十二日から十二月二十四日までに動員された関係者は計十三万三千九百四十三人。
使われた車両は累計一万六千八百四十五台、ヘリコプターは同七百七十一機。
県警が証拠品として現場で押収した機体の残ざんがい骸や破片は七万八百三十四点に上った。

987 :NASAしさん:2005/08/09(火) 17:13:27
>>979
> 我々の間でも
失礼ですが、どういった関係の方ですか?

988 :NASAしさん:2005/08/09(火) 17:38:31
おまいら、今、慶子の地元の高校が
戦ってるぞ。たぶん慶子も見てるぜ。

989 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:00:53
甲子園が今日か明日順延になれば・・・・・


990 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:06:33
>>989
何が言いたい?


991 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:16:31
大会第6日目
8月11日(木)第3試合 福井商(福井) - 13:30 - 日本航空(山梨)

とくに意味は無いw 野球小僧には悔いの無いようガンガッテほすい



992 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:21:29
なるほど。


993 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:30:44
巨大バイブミサイルに123は撃墜された。。


994 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:34:31
島根の高校頑張ってる。同点やで。


995 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/09(火) 18:37:08
スレの埋め立て消化だけは、やめましょう。
もったいないです。
(私はこれからお仕事です)

996 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:47:02
123便のコクピットにスッチー達がドガドガと入って来た。。
「機長、、もう、、あなたの痴漢行為を許しません!!!大阪に着いたら一緒に警察に来てもらいます!!!!」
「まて、、君達ご、、誤解だ、、あれはチームワークを醸成スキンシップで…」
「何が、、スキンシップですか!!指までピーーに入れておいて!!」
「クッソー!!!みんな道連れだぁ!!!」

どぉ〜ん!!!

997 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:48:38
SINK RATE

998 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:50:21
>>979
Ditchingの実例は多々ありますよ。
関係者なのにそれぐらい調べる能力もないんですか。

999 :NASAしさん:2005/08/09(火) 18:52:37
>>995
待ってたわ、ますたー!

1000 :フィニッシュman:2005/08/09(火) 18:53:30
1,000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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