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CVR】JAL123墜落の真実 完結編15【完全版

1 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:01:51
前スレ

スイッチ】JAL123墜落の真実 完結編14【押してる?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123948681/l50


2 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:09:34
過去スレ一覧
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0812_osutaka2.htm

3 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:10:12
2げと
時限爆弾のスイッチを押し続けて乗務員にあからさまにする自爆テロなんてないわけだが

4 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:15:12
■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡(フラッシュ有)
 http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画(かわはぎ)
 http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
 http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
 ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録(サビ猫さん)
 http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空123便事故 御巣鷹山悲劇の真相(圧力隔壁主犯説への反論)
 ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
 ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
 ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
 ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
 ttp://www.jalcrew.jp/jca/
・航空事故調査委員会の報告書(全文ダウンロード可)
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

5 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:17:16
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★続・マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫
 死角−巨大事故の現場 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫
 日本航空-迷走から崩壊へ / 吉原 公一郎 (著) 人間の科学社
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日 / 鶴岡 憲一・北村 行孝 (著) 読売新聞社
 雪解けの尾根―日航機事故から11年 / 池田 知加恵 (著) ほおずき書籍
 墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉 / 山本 善明 (著) 講談社
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便 / 飯塚 訓 (著)  講談社
 墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実 / 飯塚 訓 (著) 講談社
★機長の告白−生還へのマニュアル  / 杉江 弘 (著) 講談社
★機長の「失敗学」 / 杉江 弘 (著) 講談社

▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file / 池田 昌昭 (著) 文芸社
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった  / 池田 昌昭 (著) 文芸社
▲権力奪取―日本クーデター前夜 / 池田 昌昭 (著) 文芸社
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間 / 池田 昌昭 (著) 文芸社
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した / 池田 昌昭 (著) 文芸社
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明 / 池田 昌昭 (著) 文芸社
 感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの / 田中 蔚 (著) (1988/06) 明石書店
 天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連 / 村岡 伸治 (著) 東京図書出版会


6 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:19:20
2.7 航空機に関する情報
  2.7.1 航空機
   (1) 国籍及び登録記号   JA8119
   (2) 形   式         ボーイング式747SR-100型
   (3) 製造年月日       昭和49年1月30日
      製造番号        第20783号
   (4) 耐空証明         第48-028号
      同有効期限       整備規定(日航)の適用を受けている期間
   (5) 総飛行時間       25,030時間18分
      総着陸回数       18,835回
      定時点検後の飛行時間及び着陸回数
       昭和60年7月21日実施されたA整備(*1)後
          飛行時間     181時間18分
          着陸回数     122回
       昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備(*1)後
          飛行時間     1,700時間31分
          着陸回数     1,240回
       昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
          飛行時間     16,195時間59分
          着陸回数     12,319回

       (*1) A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
           の整備をいう。

7 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:19:40
>>1-5


8 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:20:10
樹木との接触
 JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
(一本から松との接触)その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度        約 5.069フィート  (1.545 メートル)   地図
機首方位      約 286 度       西北西       DFDR (飛行記録)
速度        約 346 ノット     (640 km/時)   DFDR (飛行記録)
垂直加速度     約 +3 G        接触荷重      DFDR (飛行記録)
ピッチ(垂直姿勢) 約 11.5 度       機首上げ      DFDR (飛行記録)
バンク(水平姿勢) 約 39 度        右翼下げ       DFDR (飛行記録)

墜落
 JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°(右翼下げ ほとんど垂直 )に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた(U 字溝の形成)。
 JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

9 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:22:43
樹木との接触
 JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
(一本から松との接触)その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度        約 5.069フィート  (1.545 メートル)   地図
機首方位      約 286 度       西北西       DFDR (飛行記録)
速度        約 346 ノット     (640 km/時)   DFDR (飛行記録)
垂直加速度     約 +3 G        接触荷重      DFDR (飛行記録)
ピッチ(垂直姿勢) 約 11.5 度       機首上げ      DFDR (飛行記録)
バンク(水平姿勢) 約 39 度        右翼下げ       DFDR (飛行記録)

墜落
 JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°(右翼下げ ほとんど垂直 )に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた(U 字溝の形成)。
 JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

10 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:24:50
異常発生時の18時24分から墜落までの32分間余りを
マイクロソフト フライトシミュレーターで再現させるアドオンソフト
http://www.geocities.jp/jal123forever/

墜落直前の動画あり

11 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:28:41
■墜落地点の地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.41.49.0N35.59.54&ZM=2

■墜落の日時、位置、状況
1985年8月12日18:56
同機は、三国山の北北西約1.4キロメートルの稜線
(標高約1,530メートル、付図−13の一本松の地点)
にある数本の樹木に接触し、次いでどう地点の西北西約520メートルにある稜線に墜落した。
墜落地点は群馬、長野、埼玉の3県の県境に位置する三国山の
北北西約2.5キロメートルにある尾根
(標高約1,565メートル、北緯35度59分54秒、東経138度41分49秒)であった。


■当日の視程50キロメートル
積乱雲、雲高3,500フィート、雲量2/8
高積雲 雲高12,000フィート、雲量5/8
絹雲  雲高20,000フィート、雲量6/8


12 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:29:20
■シミュレートによる結果
クルーA〜Dのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーEの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計30フィートにおいて脚下げの形態で大気速度200ノット以下、
沈下率500フィート/分以下、縦揺れ角0度付近、横揺れ角度2度〜3度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
(1)着陸は不可能であったと考えられる。
(2)着水海面を全く指定しなくても、
   接水時の対気速度を200ノット(370km/h)以下に下げることは
   不可能であったと考えられる。
   沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

13 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:35:15
フラッター説というのがあるが、これは前兆の様な起こるものなのだろうか・・・

14 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:36:28
>>13
藤田氏が言うフラッター説を詳しく教えて!

15 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:37:42
前スレ869は機内爆破説じゃん
どこがフラッター説なのよw

16 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:39:05
2.6.2 客室乗務員
 チーフ・パーサー                      ____
  A 男性 39歳 (着席位置 A1)          / 操縦室 \
    日航入社      昭和44年10月18日    |――――――|
    総飛行時間     10,225時間33分      |         |
    最近の救難訓練  昭和59年12月 3日    | 2階客室 A' |
 アシスタント・パーサー                 |_______|
  B 女性 30歳 (着席位置 A')             _____
  C 女性 31歳 (着席位置 C1)          / 主客室  \
  D 女性 28歳 (着席位置 A2)          |          |
  E 女性 30歳 (着席位置 D2)          | A1     A2 |
  F 女性 29歳 (着席位置 E1)          |           |
  G 女性 27歳 (着席位置 B1)          | B1     B2 |
  H 女性 28歳 (着席位置 D1)          |           |
 スチュワーデス                      | C1     C2 |
   I 女性 25歳 (着席位置 C2)          |          |
  J 女性 26歳 (着席位置 E2)          | D1     D2 |
  K 女性 24歳 (着席位置 B2)          |          |
  L 女性 24歳 (着席位置 D2)          | E1     E2 |
                                \_____/

17 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:41:51
音声に決定証拠があってそれを隠蔽してるんだったら
藤田さんはそれを暴露すれば言いだけじゃん。
それを一緒になって隠す意味がない。

18 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:44:53
その通り。

19 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:45:17
>>17
捕まるんじゃない?

20 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:45:52
ttp://park.itc.u-tokyo.ac.jp/jetlab/themes/flutter/flutter.html

21 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:53:46
フラッターというのは、方向舵が、風の強い日に旗やのぼりなどがパタパタとはためく状態と同じようになる現象で、過去にはこのために墜落した飛行機が少なくない。
翼が破壊される原因としては、かなりの件数を占めていたものである。最近では設計段階でのテストなどにより発生は少なくなった。
しかし、方向舵を動かすための油圧シリンダーを支えている部分にひびが入る例があって、油圧の支えがなくなり、破損した部分が方向舵の表面に変形を与えると、気流の乱れを生じてフラッターが発生する可能性も考えられる。
ジャンボのような大型機になると1秒間に12回も機体の飛行方向を動かすには重すぎ、方向舵のヒンジ(蝶つがい)のほうが破壊されると見られる。

22 :NASAしさん:2005/08/17(水) 21:58:07
MXで出てるボイスレコーダーの完全版なるものは、
検索キーワード何よ?

23 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:00:53
>>22
あれはテレビで放映されたものをつぎはぎしただけの不完全版でつ

24 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:09:22
ボイスレコーダーの周波数の変動から尾部の機体の振動が起こっていたのことが判ってしまうので
尾翼破壊前の音声が潰されたってことなのかな

25 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:13:12
フラッター説がただしいとしても、前兆は操縦桿にしか現れないんじゃないだろうか?
過大になってくればキャビンでも分かるだろうけど・・。

26 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:16:20
方向舵が繋がっているのはラダーペダルです・・・
舵の動作状況のインジケーターは右席の正面パネルの
左下部分にあります。

27 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:18:27
フラッターだとしても、たまたま事故機だけ重りが外れたことにすりゃ
事故機固有の問題で済むのにな。
辻褄あわんだろ。

28 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:19:40
操縦系へのフィードバックってあるの?(無知でスマソ)

29 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:22:10
>>26
あぁそうだった・・・_| ̄|○

>>27
そうなんだよな。フラッター説の弱いトコは事故調の
捻じ曲げさせた事実と遠くなることなんだよね。

30 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:25:00
>>29
フラッターかどうかは知らんけど、事故調の報告だけは違うと思うんだよね。
垂直尾翼の構造は障子そのものでしょう。
障子に強い風が吹き付けたら和紙は剥がれても木の枠までは千切れないと思う。



31 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:27:16
そして、その事故機にはたまたま隔壁の修理ミスがあった、
といjのはどう考えても不自然、御都合主義に過ぎる。何ら
かの関連があると考えた方が・・・。

32 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:42:58
>>28
ウソかホントかは関係者に頼るとして・・・w
モノの本によると気圧や風を感じることが出来るらしい。

33 :マスター ◆cxt6jyx9JU :2005/08/17(水) 22:53:37
呼びましたか?

34 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:56:50
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★日航機遺体収容―123便事故処理の真相 / 河村 一男 (著) イースト・プレス (2005/07)
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★マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉 / 山本 善明 (著) 講談社 (1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録 / 吉岡 忍 (著) 新潮社 (1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年 / 米田 憲司 (著) 宝島社 (2005/06)
 雪解けの尾根―日航機事故から11年 / 池田 知加恵 (著) ほおずき書籍 (1996/07)
 墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社 (2001/02)
 死角−巨大事故の現場 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1985/10)
 日本航空-迷走から崩壊へ / 吉原 公一郎 (著) 人間の科学社

35 :NASAしさん:2005/08/17(水) 22:58:21
▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった  / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/01)
 疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない / 角田 四郎 (著) 早稲田出版 (1993/12)
 感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの / 田中 蔚 (著) 明石書店  (1988/06)
 葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑 / 宮村 浩高 (著) 青心社 (2003/08)
 天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連 / 村岡 伸治 (著) 東京図書出版会 (2002/03)


36 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:15:21
ボーイングの整備不良が原因で起こった事故なら、日航はちゃんとアメリカの裁判所に
民事・刑事両方の訴訟で訴えたんだろな。
世界の航空機史上最悪の事故を起こしておきながら責任の所在もはっきりしないまま
事件を葬り去るなんて納得できないぞ。

37 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:17:33
何で日本は国産の航空機製造しないの?
作る技術がないから?それともアメリカの圧力で航空産業に参入できないだけ?

38 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:18:56
>>36
あのさ、

まぁいいや。次どうぞ。

39 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:18:58
セガが自前のハードを作らずに、他ハードにソフト提供する方針にした理由と同じ

40 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:20:09
>>33
で操縦系統に外乱などのフィードバックは伝わりますか?

41 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:21:10
>>37
技術が無いからだよ

42 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:26:52
湯川専務ってどうなった?

43 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:28:19
要するに作る技術はあってもそれを量産して世界に売って採算を取っていく自信がないわけね。
日本には世界的に有名な商社だっていっぱいあるのに、売る自信がないなんて弱気すぎだろ。
要はアメリカが怖いだけだろ。

44 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:29:26
>>43
技術がねーんだよ。変な妄想してアメリカのせいにするな。

45 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:30:21
ジャンボだけに

46 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:30:28
>>44
技術がない?
日本の大学は何やってんだよ レベル低いな

47 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:30:31
技術がないんだけど…
日本の宇宙開発の惨憺たる状況を見ても分かるでしょ

48 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:30:50
なんか緊迫してるときに日本人同志が不慣れな英語で
やりとりしてるの聴いてるとほんと可愛そうになってくるよ
おれなら頭真っ白になって日本語のみになるよ

49 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:31:19
日本が誇れるのは漫画とゲームくらいですか?

50 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:32:26
てか、お前ら飛行機も作れないような低レベルの大学で勉強してて虚しくなんねーの?

51 :42:2005/08/17(水) 23:33:06
あの・・・orz

52 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:34:10
紙飛行機しか作れません

53 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:34:23
>>50
別に航空機作るために大学行ったわけじゃないしなぁ。
そういうことは航空力学あたり勉強してる奴に言ってくれ。

>>51
ドリームキャストの生産遅れのために、自ら常務に降格。
その後は知らん。

54 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:35:22
ぜんぜんダメじゃん
日本が誇れるのは民生品だけかよ。

55 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:35:49
>>42
子会社か関連会社の社長になったらしいよ、俗に言う左遷?

56 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:37:35
こないだプロジェクト]でアメリカの船では
費用がかさみ過ぎるから自前で大型タンカーつくった
人達の物語やってたけど、いまじゃ世界中のほとんどの大型タンカーの
シェア占めてるのは日本だってね。日本の技術はやっぱあなどれないよ。

57 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:38:38
YS−11の商業的な失敗と、YS-X計画の最初に米国からの介入で
国産機は断念 てな、流れだったとおもふ。

まぁ、B ABへ部分供給で 商業的には安定して儲けてるから
完成品はやる気ないでしょ。。どこも

58 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:38:42
島国だから海関係の技術は高水準ってか

59 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:39:12
日本でも飛行機を作ってやろうっていう人材が出てくればいいな

60 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:40:32
いったん寡占状態になれば、その後の参入は非常に難しくなるからね
だからこそ独禁法という規制があるわけだが、それは国内の話で。
国際的にはそういうわけにはいかないからな

61 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:45:47
>>59
そうだ。
飛行機が故障して中枢部の機構やら構造がわからないために製造元に修理に出したが、意図的に
整備不良のままで返還されてそれが致命的な原因で墜落したなんていったらたまったもんじゃない。
別に日航機の事故がアメリカの陰謀だと決め付けるわけじゃないが、人の命や生活がかかっている
技術を外国に頼るなんて危険すぎる。
電力、通信、鉄道、航空などの基幹技術は絶対に負けたらダメだ。

62 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:47:20
あんなデカいジャンボジェットを製造して、在庫を備蓄して、納入のため専用滑走路が有って…
と考えると、
日本じゃ狭くてだめかも。

63 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:49:49
日本が技術があるなんてのぼせるわけじゃないけど、要は敗戦国は日独伊とも(ry

64 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:51:00
>>61
陰謀論はどうでもいいが負けちゃダメだっていう気持ちは大切だぞ。
俺はおっさんだからもうダメだがお前は頑張れな。


65 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:52:18
>>63
だから戦前から技術ねーよ。
本当はすごいのに外から押さえられてるみたいな妄想するヤツ多いな。

66 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:53:17
ゼロ戦の技術をアメリカは恐れていて、
飛行機工場は戦時中軒並み爆破されちゃったからな。
そのことで日本の航空機技術は遅れをとった。

67 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:54:28
>>65
すごいなんて誰が言ってる?w

68 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:54:33
左翼の自虐史観にとらわれずもっと自由な視点から過去の歴史を振り返って解釈してみようとか
靖国参拝とかナショナリズムな動きが高揚してるんだからさ、技術屋も技術ナショナリズム起こしてくれよ。
おまいらがいいの作ってくれたら、俺は世界中にセールスに行ってもいいぞ。

69 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:56:25
このスレ だれか方向修正たのむ。

油圧全部だめ?


70 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:57:12
>>67
(ryの後

71 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:58:44
>>69
あーまたこの時間帯のコイツがきっかけかぁ〜 って
わかってチョット面白い。

擦れ違いは何故発生するのか?そのメカニズムを垣間見るようにしてる。


72 :NASAしさん:2005/08/17(水) 23:58:57
すげえ、スレまでアンコントロールだW

73 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:00:28
戻してスマヌが、ドイツやイタリアは技術はあるだろうになぜ飛行機を造らんの?
それとも実は造ってる?

74 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:00:53
よし、話題を戻すぞ。
乗客の意識がある中、操縦士が意識を失っていたのはなぜか?

75 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:01:16
>>72
おそらく半分はお前のせいだ

76 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:01:25
>>74
それキプロスw

77 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:02:01
>>74
あなた、スレを迷走飛行中ですね

78 :74:2005/08/18(木) 00:06:22
>>76-77
あーーーー
しまった(T_T)
撤収します。。。


79 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:19:25
>>74



80 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:22:37
>>73
ドイツはエアバスに参加してなかったっけ?

81 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:26:09
>>73
ドイツやイタリアは技術はあるだろうになぜ飛行機を造らんの?

↑めんどくせーからじゃね?

82 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:26:59
>>66
ゼロ戦は二流です。

83 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:27:24
そんな子供みたいな理由で一国の産業形態が決まるわけですかw

84 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:27:32
>>74
乗客の意識がある中、操縦士が意識を失っていたのはなぜか?

↑寝てたんじゃね?

85 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:29:25
ゼロ戦はすごかったらしいぜ!

86 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:30:11
航空機産業なんざ時世が一番影響してる。
アメリカは最早考えなくてもいいのは分かるだろうが
日本は・・・国土が足りないんだよ。同時に狭い国柄で
利用も今日のようになるとは考えてなかった。
後、敗戦がらみだな。

フランスってのはいまいちわからん。



87 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:30:36
>>83
企業や社員が「一国の産業形態」などという
抽象的すぎる訳のわからねー事を考えるわけねーだろ。

今日は何食うか、どこの風俗に行くか、しか考えねーよ。

88 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:31:42
つ【wikipedia エアバス】

ジェット旅客機時代になり開発費の高騰などから、ヨーロッパの既存の各社が単独では、
アメリカの航空機メーカーであるボーイングやダグラス(マクドネル・ダグラス)、ロッキードへの対抗が
難しくなったことから、フランスのエアロスパシアル(現EADS)と西ドイツDASA(現EADS)が共同出資し、
1970年12月に設立され、中型機の製作に取り掛かった。
これは後にA300となる機体で、イギリスのBAeとスペインのCASA(現EADS)も参加して4カ国体制となった。

完成したA300は、初めて作った旅客機のために信頼性がなかったので売上は非常に悪く、エアバスは膨大な
赤字を抱えたが、フランスと西ドイツ政府の全面的な援助によって成り立っていた。新型機にはボーイングに
対抗するため、次々に斬新なアイデアを機体に盛り込み、特色を出した。
1988年に旅客機初のフライ・バイ・ワイヤー機であるエアバスA320が運航を開始したことなどから、
「コンピュータ中心のコクピット」と言われることも多い。

A320以降、急速に売上を伸ばし、マクドネル・ダグラスを追撃する勢いとなり、それまで静観していたボーイングは
危機感を覚えた。そのため、仏独政府に手厚く保護された体制を批判する強烈な非難キャンペーンを繰り広げた。
エアバスもこれに反抗して、ボーイングが米国政府と一体となって売り込んでいる姿勢をあからさまに批判し、
双方が裁判に持ち込むなど泥仕合となったが、エアバスが完全に株式会社化したことで、組織体制の非難合戦は
収束した。

アメリカの大型ジェット旅客機製造メーカーが合併、統廃合の結果ボーイングのみとなったため(ロッキードは1984年に
旅客機から撤退、マクドネル・ダグラスは1996年にボーイングへ吸収された)、現在、世界で大型旅客機を製造している
のはボーイング、エアバスの二大メーカーだけとなっているが、1999年にエアバスは販売数でボーイングを追い抜き、
差を少しずつ広げている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9

89 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:32:04
>>87
年齢が分かる発言だなww

90 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:32:30
旅客機より戦闘機つくったほうがいいんじゃね?

91 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:32:52
>>89
年齢は関係ないって。アホか。

92 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:33:48
>>91
年齢は関係ないが
メシと女のことしか考えてないという発言がDQNだってことだ。

93 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:34:23
>>90
旅客機より戦闘機つくったほうがいいんじゃね?

↑どこと戦うというのかね?
はっはっは、私と戦うつもりか。
どこへ行こうというのかね。
次は耳だ。非ざま付け、命乞いをしろ。
小僧から医師を取り戻せ

94 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:35:23
>>92
メシと女のことしか考えてないという発言がDQNだってことだ。

↑なにカマトトぶってんだYO! みんな同じだろ

95 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:35:47
>>93
アメ公に売るんだよ

96 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:37:14
>>94-95
m9(^Д^)プギャー

97 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:38:49
>>94
いやスマンかった。お前はお前で頑張れ。

98 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:39:40
>>95
アメ公に売るんだよ

↑アメ公っ!!!
嗚呼、何て甘美な響き!
やはり世界は白色人種に委ねるべきなのか???

99 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:39:47
へえ、エアバスってフランスだけとオモテタよ。それに設立が1970って
結構新参者じゃん。なのに旅客機生産数でボーイングを上回ってるのか・・・。

ていうか、ロッキードが旅客機かた撤退、マクドネル・ダグラスがボーイング
に合併ですか??イパーン人のあたしは少しビックリ・・・

100 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:40:34
>>97
お前はお前で頑張れ。

↑何を何のために頑張れと言うのかね?

101 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:40:45
毎晩入れ違いで香ばしい方がいらっしゃるスレなんですね

102 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:41:07
>>100
メシと女のためにだろ

103 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:42:12
航空板なのにレベル低っ

104 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:42:12
ボーイングってBoingじゃなくて、Boeingなんだな。
何だよ、ボエイングって・・・

105 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:42:46
イギリスのBAeは結構有名な会社ですよ。

106 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:42:51
>>102
メシと女のためにだろ

↑メシと女のために、何を頑張れと言うのかね?

107 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:43:21
BoA ぼあ ってなんだよ?そんな感じ?

108 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:44:05
>>104
単純に母音を二重母音化させるためのeだろ。

109 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:45:01
Pinguってピングじゃなくてピングーなんだな、って
そんな感じじゃね?

110 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:45:46
>>93 ムスカかよw

111 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:46:14
ネイティブな発音分かる人いる? >ボーイング

112 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:46:29
>>106
そこまで知らねーよwww


113 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:46:31
>>108
単純に母音を二重母音化させるためのeだろ。

↑母音←これ。なんて読むんだ?

114 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:47:13
>>112
そこまで知らねーよwww

↑じゃぁ、どこまで何を知っているというのかね?

115 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:47:29
英語をカタカナってのは無理があるんだが、あえて言えば

boingだとボウイング
boeingだとボーイング

ってかんじ

116 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:48:08
ボイン

117 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:48:24
次スレタイ
Boeing】JAL123墜落の真実 完結編16【Booing

118 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:50:48
↑あ、分かった

>単純に母音を二重母音化させるためのeだろ。
>↑母音←これ。なんて読むんだ?
>ボイン

の3段論法で、boingを避けて、boeingにしたんだ!!!!

119 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:55:59
チャイナならたしかに「ボー」かな?

120 :NASAしさん:2005/08/18(木) 00:58:58
>>119
チャイナならたしかに「ボー」かな?

↑ボー だけ抜き出して書かれると、何か変だな
ボーレートの事かとオモタヨ

音響カプラ???

121 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:05:25
まあ、なんにしてもアメリカって二枚舌な国だよな。
日本の産業が強くなると、お前らは市場が閉鎖的だ、外国製品を買わない、外資の資本参入を拒否する。
非競争的で市場経済に根ざしていない不正義な国だ、と声高に非難して外圧かけて、クソみたいな
アメリカ製品を無理やり押し売りしてくるけどさ、自分たちは絶対独占産業を手放そうとしないからな。
航空機然り、コンピュータのOS然り。

122 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:08:31
だから強いんじゃんw

123 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:08:42
急減圧はなかった。以上

124 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:11:37
>>121
↑二枚舌ってそういう意味じゃないのでは?

あと、Windowsは確かに糞かも知れないが、
これが標準になっちゃってるから、これ使うしかないだろ。
というか、そういう意味では楽。

125 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:23:18
ちょっと待ってくれ・・・
フジで流れたあの客室乗務員の声が入ってる部分のボイスレコーダー。
今頃聞いたんだけど、涙が止まらないってこれ。PCの画面みえねーよ。
この人誰か分からないし、もちろん亡くなったんだけど、最後の最後の瞬間まで客室乗務員として求められている仕事をやり遂げたんだね。
もしかなうなら、最大の敬意をもって「123便乗務お疲れさまでした」ってこの人に言いたい。でもかなわないよなそれすら。

126 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:26:22
うpしてからな

127 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:33:59
>>125さん、文字に起こしてください

128 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:35:57
で、前スレの最後のほうで議論になってた、最初の爆発音の前に交わされてた乗員の会話ってホント?

「ボタンを押し続けてるお客様がいらっしゃるんですけど、どうしますか?」ってスチュワーデスが聞いて
機関士と副操縦士が、「気をつけて(見張ってろ)」と応答し、しばらくしたあと爆発音。
機関士が、「まずい」と発声。機長が、即座に「squawk77」を宣言。
クルーたちは事前に機内の異変に気づいてたとかいう話。

129 :125:2005/08/18(木) 01:37:45
え?
このスレで拾ったやつだよ。流出してない部分とかそういう貴重なものじゃないはずだけど・・
前スレにリンク貼ってあったからそれを落としただけだよ。
ウィルスチェックとかしないとちょっと怖い性分だからさっきはじめて聞いたのよ。
この事故に関心ある人絶対聞いて欲しい。
こういうふうに、自分の仕事を最後の最後までやり遂げる人がたくさんいるなら日本の空も安全になると思うんだけどなあ。

130 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:38:29
>>128
釣りってまだわかってなかったのかよw

131 :マイ ◆oFFlrmRUEU :2005/08/18(木) 01:43:17
高度はさがってきてます
もうすぐ酸素はいらなくなります
赤ちゃんづれのかたは背に頭を…
座席の背に頭を…してください
ベルトはしめてありますか?
テーブルはもどしてありますか?


みたいなやつだった

132 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:45:58
声が震えてるからね。あの音声は聞くに忍びない。
よくぞ気丈に職務を全うしていると敬意を表したいよ。

133 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:46:18
>>130
釣った本人がまだ頑張ってるんだろ

134 :125:2005/08/18(木) 01:49:04
いつもの乗務なら流暢なアナウンスするんだろうけど、死がもうそこまで迫ってるっていう
極限状態の中で、言葉に詰まりながら、そして声を震わせながら必死にアナウンスしてるのよ。
普段から自分の仕事に誇りを持ってたんだと思う。じゃないとこういうことは絶対にできない。
今でこそ日航はさんざんな状況だけど、こういう人がただの一人でもいいから今の日航の中に残っていることを祈る。

135 :NASAしさん:2005/08/18(木) 01:50:31
どこにうpしてあるの?

136 :NASAしさん:2005/08/18(木) 02:00:28
>>128
さんざんがいしゅつすぎて説明すんのも疲れてきたが、もう一度書いてやろう
事故調の最終報告では「〜したい方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」となっている部分は、
事故直後の中間報告では「スイッチを押している方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」になっているんだよ
前スレの869はそこを聞きかじって勝手に自説をでっち上げてるだけの釣り野朗
ただし「スイッチを押している方が〜」という聞き取りが実際になされていたのは本当
ソース
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/cvr01.html

137 :NASAしさん:2005/08/18(木) 02:09:50
18:47あたりの音声だな>客室乗務員のアナウンス
9分前の地獄…か。

138 :NASAしさん:2005/08/18(木) 02:33:47
俺もいろいろ探しているが、これははじめて聞いた
スッチーの声が震えてるのがよくわかる
どうやってフジはこれを入手したのだろうか・・・
まだ他にもあるのかなあ?

http://www.uploda.org/file/uporg171698.mp3


139 :NASAしさん:2005/08/18(木) 02:41:00
>>138
うpサンクス

140 :NASAしさん:2005/08/18(木) 02:41:14
また数年後、数十年後にでてくるのかもしれん。
もう完全に闇に葬られるのかもしれん。

141 :名無し募集中。。。:2005/08/18(木) 02:53:21
すいません機長のふるさとが墜落現場の近くだったと記憶しているのですが
この記憶は正しいのでしょうか

142 :NASAしさん:2005/08/18(木) 02:53:51
>>138
あれ?もうファイル消えてる
なんかまずいことでもあったのか?

143 :NASAしさん:2005/08/18(木) 03:03:04
ロッキードのトライスターはなぁ・・・
RB211クソエンジンのせいだ

144 :NASAしさん:2005/08/18(木) 03:16:51
>>138
頼むよ・・・ もっかいうpってくれ


145 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 03:40:51
未公開のスチュワーデスの会話は、それだけじゃないんですよ。

146 :NASAしさん:2005/08/18(木) 03:43:38
>>145
意味深な会話ですな
ひょっとして他にお持ちとか?


147 :NASAしさん:2005/08/18(木) 03:45:00
869はスルーしろ。
前スレから嘘つきまくって釣りやってるやつだから。

148 :NASAしさん:2005/08/18(木) 03:46:49
>>145
じゃぁ、夕方のように文字で起こしてみろ。
話はそれからだ。

149 :前スレ967:2005/08/18(木) 03:51:57
>>145
ゆっくりしてや
つ旦

何度もループするがな
ときどき発見がある

150 :NASAしさん:2005/08/18(木) 03:55:17
発見?どんな?


151 :前スレ967:2005/08/18(木) 03:55:26
フジでやってた音声ファイルはまだありますか?

152 :前スレ967:2005/08/18(木) 04:01:35
>>150
ごめん適当w
>>151
upしてといえば良かった

153 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:09:29
自演もいいけどよ、名前欄に注意な。

154 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:16:41
フジでやってた音声ファイルって、12日のドラマ内のもの?

155 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:20:08
869が腹切ったらうpしてやるぞ

156 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:25:07
>>128
「気をつけて」以降はホントの会話だよ。
異変に気付いてたかどうかはワカラン。

157 :前スレ967:2005/08/18(木) 04:25:57
>>154
yes

158 :前スレ967:2005/08/18(木) 04:27:36
>>153
自演ジャねーよw
>>869が誰だかシランがいても良かろう


159 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:28:05
869             ┏/ >>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈 ヽ.━┓。
  ┏┓  ┏━━┓  < ゝ{  ⊂>' 、 ' 〃Ν ; 〈⊃   }..ゝ  ' ┃.     ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃   ∇ |   |  ∩___∩  |   | .〆 ,┃  /  ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠|   | . | ノ      ヽ.!   !'´;  ┨゚━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ   \/  ●   ● |   /  ▽┃< ゚ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃  \   |    ( _●_)  ミ/ て く、 ━━┛┗┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃    ┠─ムヽ 彡、    |∪|  / .┼ ァ Ζ┨ ミo''` ┏┓┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛  。、゚`。、   iヽ     ヽノ / 、'' × 个o     ┗┛┗┛┗┛
            ○  .┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇   ; o┃
            .   ┗〆━┷ Z,.' /┷━.''o ヾo┷+\━┛,゛;


160 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:28:22
>>157
需要があれば・・・、と言うかちょっと時間かかるだろうけど
今から映像ごとエンコ&うpしてみようと思うんだけど。

161 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:30:15
>>160
お手数かけます。宜しくお願いします。


162 :前スレ967:2005/08/18(木) 04:30:16
>>160
ナイスですTT
急がないですので
Limewire経由でもいいです

163 :前スレ967:2005/08/18(木) 04:31:29
よろしくお願いします

164 :160:2005/08/18(木) 04:36:02
編集しながら既に涙目になってます・・・。

165 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:38:49
>>125の熱い書き込みに泣ける(TT

166 :160:2005/08/18(木) 04:44:22
アナウンス音声。

http://www.fileup.org/file/fup36091.zip.html

167 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:49:37
これって家族が聞いたら分かるんだろうな。
この客室乗務員の親御さんはもうかなり高齢だろうけど、この最後まで勇敢に戦った勇者を誇りにして生きていってほしいな。
ってことでエンコ乙。DivXで2パスまわせばブロックノイズとれそうだけど、とかわがままほざいてみるテ(ry

168 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:51:36
>>167
テレビで名前出てたジャン。

169 :160:2005/08/18(木) 04:51:38
メモ書き。

http://www.fileup.org/file/fup36092.zip.html

170 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:53:39
>>168
名前でてたのは知ってるけど、それって同一人物かどうかは語られてなかったでしょ?
アナウンスの人が誰かはわかってないと思うけど。違うかな。

171 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:55:04
誰かどさくさにまぎれて、TBSのドラマの最後の山本学さんの「機長は最後の最後まで
がんばっていたんですね」ってシーンUPしてくれるネ申・・・いないよな・・・or2=3

172 :NASAしさん:2005/08/18(木) 04:55:12
>>170
大野さん

173 :160:2005/08/18(木) 04:55:56
>>167
2パスは時間かかるので却下した。
ビットレートは700kだけど、画面は640×480エンコ。

174 :160乙!!:2005/08/18(木) 05:00:21
対馬さん、この人もまさに勇者だ。
ビール飲みながら12日のときは見てたから細部まで覚えてなかったけど、このメモ書きって不時着を信じて、その後の顛末のことまで考えて、のものだったんだ・・・
乗務員みんな最後まで望みを捨ててない。なぜこんなにも勇者を乗せた飛行機を神様は墜落させたんだよ・・・

なんて対馬さんって勇ましいお顔をしてるんだろう。涙がでてくるよ。

175 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:09:09
早起きするといいことあるね。三文の得とはよく言ったもんだ。
>>160氏乙

176 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:10:25
遺書に「機内より頑張ろうの声がする」と書いてた人もいたね。
自分が同じ立場でできるかどうか…

177 :160:2005/08/18(木) 05:11:39
>>171
やってみる?
それともこれ以上はやりすぎかな・・・。

178 :171:2005/08/18(木) 05:13:05
>>177
ええええ??
録画してるのひょっとして???
あのすいません。今PCの前で土下座してます本当に。おでこ地面にこすりつけてます〜〜。


179 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:16:00
涙とまんねー。
ビデオ録画してなかったヤシからしたら>>160は神だな。


180 :175:2005/08/18(木) 05:17:37
神はどこのスレでもゲリラ的に突如現れるからな。
夜オチオチ寝てられないw

181 :160:2005/08/18(木) 05:19:20
>>171
今、作業中。
あと、先の2ファイルは、このカキコミから3分後にデリします。
パスをかけなかったんで悪意のある輩がDLして改変されないように。

182 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:19:36
>>177
TBSもお願いします

183 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:22:16
>>181
乙っす

184 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:22:23
>>181
ハァ?
すぐ消すんじゃねーよ。ダイヤルアップだからまだ残り30分ですorz

185 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:24:28
>>181
朝から乙です(;´Д`A ```

186 :前スレ967:2005/08/18(木) 05:24:30
なんだ、、、はやかったな

187 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:24:51
ナローバンドは逝ってよしw

188 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:25:40
神は突如やってきてそそくさと去って行くもんだ。
寝てる暇などない。
ましてや電話回線など言語道断。

189 :160:2005/08/18(木) 05:25:51
パス付けて再うpするんで、ガマンしてくれよ。

190 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:26:39
>>184
あきらめろ。
誰がどの発言をしたとか詮索したがる馬鹿が絶対沸いてくるからな。
こういうのがいるからボイスレコーダの公開が妨げられるんだ。
生前の行いを毀誉褒貶の対象にされたら遺族もご本人もうかばれない。

191 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:28:17
今日の昼過ぎくらいから次のようなレスがつくとおもう。


>>160の画像誰か再うpしてくれませんか?





192 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:29:08
ありがとうーーー160!


193 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:30:36
ぐあー!風呂に入ってきた空白の1時間のあいだに
全ては始まって全ては終わっていたというのかあああああ

もう1回うpお願いしますほんま;;

194 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:30:50
>>190
言ってることがズレてない?

195 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:32:02
>>189
なんというか、神自ら再UPはやめてほしいw

196 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:34:31
160には何が書かれてるの?
教えてください。
人大杉で読めない。ツボダウンロードしたけど、海外在住のため
PCは日本語環境でないので、ツボは文字化けして
コマンドがまったく使えません。
お願いします、お願いします。

197 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:36:36
ワロタw

198 :171:2005/08/18(木) 05:41:46
おrz

199 :前スレ967:2005/08/18(木) 05:45:28
ごめんよ
眠気に負けた
また来る
俺は再アップはきにしないっす

ノシ

200 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:46:17
>>199
☆GOODNIGHT☆(;д;)ノ~▽''。・゜゜・

201 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:46:40
>>199
誰だよお前w

202 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:48:29
笑った

203 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 05:50:29
君らの熱意には頭が下がる。
おれも今晩頑張ってみようか、否か。
勇気が欲しいよ。

204 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:51:20
NGワード推奨:869 ◆IZm9C5th3Y

罪状:うそつき

205 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:52:35
>>203
今晩楽しみに待ってます

206 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:53:23
自演ウゼ

207 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:54:03
>>203
スレタイに恥じない書き込みを期待するゾ。

208 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:55:27
160には期待できるがこのコテには期待できない。する必要もない。

209 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:56:07
このスレって今までの過程で事故機にまつわる色んな説を踏まえた上で信憑性の高い纏めに至れたのかな?

210 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:56:58
こんな朝方にやけに盛り上がってるな。おれも>>160の聞きてーよ

211 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:57:07
これから何人このスレに神が降臨するかにかかってます。

212 :NASAしさん:2005/08/18(木) 05:58:28
神はもう去った

213 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:01:52
うわぁぁんもう寝るよ!バーヤバーヤ
俺が再起動するまでの間にまたアップ→削除祭りがあったら泣くぞ!
引き止めておけよ!いいな!わかったな!
これは貴様等への上官命令である!

214 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:04:31
人の死を娯楽の対象にする不謹慎なやつが多すぎだな。
もっと謙虚な気持ちで受け止めろよ。

215 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:05:09
誰 が 娯 楽 の 対 象 に す る っ て 書 き 込 み し ま し た か ? 

216 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:06:15
>>215
騒ぎ方が娯楽そのものだろ、タコ


217 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:07:39
>>216
匿名だとえらく威勢いいねチミ

218 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:08:39
↓以下、通常営業に戻ります↓

さて、寝よっと。


219 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:08:54
それに比べてマスター書き込みは紳士的だった。まだいるの?

220 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:15:20
はい、おはよう。
15分前に起きた俺が今来ましたよ。

祭りがあったのね。あーそうですか。寝てましたよそーですか。
なんで朝からヘコむハメに…

221 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:40:03
再うpお願いします

222 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:51:43
ST: Some passenger is pushing a switch. May I?  ←乗客が押してたスイッチって何なの?

ttp://www.airdisaster.com/cvr/jal123tr.shtml

223 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:55:43
>>222
(遠隔操作)爆弾のスイッチ
散々既出なり。
その手の質問はマナー違反です。


224 :NASAしさん:2005/08/18(木) 06:56:20
くだらんループする暇あったら動画再うpしろ

225 :NASAしさん:2005/08/18(木) 07:31:49
どうやら、ノイズカット版を削除しようとして
http://www.uploda.org/file/uporg171698.mp3
の方を消してしまったようで・・・。再アップ希望の方がおられましたらいたします。

226 :NASAしさん:2005/08/18(木) 07:42:06

前スレ869をネタ扱いする大部分は日航・国交省関係者。

そんなに具合が悪いですか?


227 :NASAしさん:2005/08/18(木) 08:19:20
>>225
是非お願いします、命がけの仕事の声を聞きたい

228 :NASAしさん:2005/08/18(木) 09:27:19
>>227
http://www.uploda.org/file/uporg172283.mp3

座席の背に頭をささえて・・・に
のところは 座席の背に頭を支える形にして下さい と言ってるようにも聞こえますね。
DFDRでは機体が左に傾いたり水平近くに戻ったりを繰り返している状態ですので
恐怖と気持ち悪さは相当なものだったと思われます。

229 :NASAしさん:2005/08/18(木) 09:30:18
>>223
マジでその件について詳しく頼む。


230 :NASAしさん:2005/08/18(木) 09:37:56
>>228
赤ちゃん連れの人向けの安全姿勢の説明だろうな
前傾できないから逆にシートに反り返って支えろと
そんなこんなの必死の努力も数分後には水泡に帰すわけだが
それでも、いくら結果的に無駄になったとはいえ
機内ではこれだけの努力が続けられていたことを知るだけでも
CVR公開はすごい意味があるよね
加藤寛一郎じゃないが「乗員がたるんでいたんじゃないか」
とか的外れな乗員批判を黙らせるためにも公開は絶対に必要

231 :NASAしさん:2005/08/18(木) 09:47:56
>>229
釣られすぎ
爆弾のスイッチを押している客がいた場合に、
気をつけて手早くなんていう会話になるわけない
ましてやそれならば乗員らは「ドーン」の原因についてすぐ分かったはずだろ
そんなことがなかったのはCVRからみて明らか
仮に「スイッチを押している方が〜」の会話が実際あったとしても、
それは乗員呼び出しスイッチか、機内備え付けの何かのスイッチだよ
そうでないと会話としておかしい


232 :NASAしさん:2005/08/18(木) 09:56:07
>>231
じゃあ、爆発直後の機関士の「まずい」って発言は何を指してまずいって言ってるの?
いきなり「ボーン」なんて音聞いたら普通、「まずい」じゃなくて、「な、なんだ、なんだ?」とかじゃない?

233 :NASAしさん:2005/08/18(木) 10:00:31
>>228
ありがとうございます

234 :NASAしさん:2005/08/18(木) 10:05:52
>>232
事前にクルーが危険を察知してた可能性も指摘されてるけど、
その危険が爆弾だったかどうかは分からないだろ
それに、クルーは「ボーン」の前に緊張した状態にあったことが認められてるけど、
質問したCAはまったく通常の落ち着いた状態で会話してたんだよ
つまりCAは危険を察知してなかったということだ
爆弾のスイッチなどという話だったらCAが平気でいられるはずないだろ?
だから、スイッチは爆弾のスイッチではない

235 :NASAしさん:2005/08/18(木) 10:10:07
相変わらずアホばっかのスレだなwww

実際に張り付いてるのは何人くらいいるのかな?今度原因究明オフやろうぜ。

236 :NASAしさん:2005/08/18(木) 10:13:07
うpろだにあるMP3でSTWの声聞こえる?
全然聞こえないけど・・・聞いてる素材が違うのかね

「気をつけて!手早く」 後ろで「あーあー ごにょごにょ」としかわからん。

237 :NASAしさん:2005/08/18(木) 10:16:05
>>234
爆弾じゃないにしてもあの衝撃音のあと、機関士は間違いなく「まずい」と発声している。
機長も、報告書では「何か爆発したか?」と発言したとなってるけど、「別の言葉を発しているようにも聞こえる。」
「ボーン」の前から操縦室の三人は何か異変に気づいてたんじゃないのか?

238 :NASAしさん:2005/08/18(木) 10:27:32
サビ猫さんのサイトのじゃダメなの?
スッチーの声は聞こえないようだけど

239 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:01:24
COP気をつけて
F/E気をつけてよ
COP手早く 

240 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:01:25
STWに「気をつけて」と言ったのは、
シートベルトサインが消灯する前か後かどっち?
前だったとしたら、ただ普通に
STWを呼ぶスイッチを押してる客がいるから、その客に対応しに行って良いかを
聞きに行ったとかじゃないの?
それでまだ水平飛行に入ってないから「気をつけて」ってなったとか?

241 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:08:58
いくつか動画と音声ファイル うpしました。 (1)はν速で既出

(1) フジ スーパーニュース
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up1368.wmv
・専門家は「減圧は非常に緩やかなものだった。急減圧とはいえない。」と分析
・午後6時24分の爆発音の前に何らかの異変を察知していた可能性がある。

(2) 川上慶子さんの証言
http://upq3new.dtdns.net/img/15235.wmv
左後ろの天井の方がバリッって言ってね それで穴が開いたの
それと一緒に白い煙みたいなのが前から入ってきたの

(3) 爆発音とその後の会話(再生スピードを遅くしたもの)
http://upq3new.dtdns.net/img/15236.mp3
「なんか爆発したぞ」とは聞こえない

242 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:09:47
>>240
そもそもベルトサインは消えてないってのが筋として合ってないか?

>>239

COP気をつけて
             ← 「あーぁー」 CAP?
F/E気をつけてよ
             
COP手早く 
             ← 「〜〜」

「〜〜」って何て言ってると思われますか?
お茶らけて「クリアしちゃうもんねー」って聞こえる。


243 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:12:08
>>242
なんども聞いてるとそんな風に聞こえますね。
とりあえず緊張感はないね。その後ろの声。

244 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:13:04
スイッチ≠爆弾
 ∵犯行声明と犯行確定となるその後の展開がない。
  当時は自爆テロというよりハイジャックが主流。
  政治的犯行にわざわざ短時間路線で夜の便を狙う理由がない。

爆弾説を疑う人は、その冒頭の箇所よりその後墜落するまでのキャビンの
様子を収録されてある部分を分析すれば、簡単に否定できる。

マス関係者からコピーさせてもらったVCには、爆弾説を確定するような
様子は録音されてないけど。

245 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:13:20
>>241
(3)だけど した(ぞ)って聞こえませんか?

だとすると分かったぞではないでしょうから
マズイこと=なんか爆発したぞ、になるでしょう。

246 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:14:49
とりあえずさ。
冒頭部をハッキリさせちゃえば爆弾説なんて消えるでしょうから
この際、みんなどのように聞こえるか検証してみては?

247 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:28:22
54 名前: サラリくん 投稿日: 1999/06/22(火) 11:27

あのwavファイルは、誰かが何かの目的でリークした物だと思います。
所沢の東京コントロール、羽田の進入管制、横田基地これらは本来
全然違う周波数を使っています。それらを重ね合わせ、その上から
時報を載せています。そして「R5のドアが壊れた」と報告したと
言われているJALのカンパニーラジオは入っていません。
エアバンドマニアが偶然聞いていて録音した物ではなさそうです。
おまけに01と10が欠番になっていまね。
これは何か作為を感じますね。

何はともあれ、CVRとFDRの現物が未公開なんて、絶対おかしい。
強大な力で無理矢理ふたを被せられた状態じゃないですか。

248 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:30:31
76 名前: サラリくん 投稿日: 1999/06/25(金) 08:28

>ミサイルって野は完全に妄想だな。

多分そうでしょうね。
でも、一番の疑問は、横田基地が見えるところまで来ていながら
なぜ、左に旋回して山岳地帯に向かったのかという事じゃない。
公開されてるボイスレコーダーの記録では、木更津まで誘導して
欲しい、と機長がリクエストしています。羽田に戻るつもりで、
機首を東に向けていたのに、なぜ左旋回したのでしょうね?

249 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:31:15
ぼかん。

「まずい」

「なにかわかったの?」



250 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:33:36
99 名前: サラリくん 投稿日: 1999/06/27(日) 08:58

>1番と10番がなぜ欠番なんだろう?

01が存在するなら、02で緊急事態を宣告していますから
「ドーン」という爆発音?の前でしょうね。

10は「木更津まで誘導して下さい」の後、謎の方向転換を
したところだと思います。09の最後のところで管制官が
「磁方位090をキープして下さい」と言っているところを
みると、すでに木更津に向け機首が090を向いていたと
思いますが、最後に「現在アンコントロール」と言っています。
そして、11の始まりもまた「アンコントロール」。
もし、10が存在するなら、何かの理由でアンコントロール機を
180度も旋回させなければならなかった原因が録音されてるかも
知れません。

当然ながら01も10もボイスレコーダーの記述には載っていません。
この01と10の存在が確認できれば、事故調発表のボイスレコーダー
の記述は嘘っぱちであることが証明されます。

あまりの事の重要さにリークした人(組織?)が伏せたのか、
或いは、思わせぶりの煽りなのか、みなさんはどう思われますか?


251 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:45:50
未だに何故どこどこへ旋回したのかとか言う香具師がいるのが不思議。
機体は完全にコントロール不能だから、何故も何もない。

例えば、脚を出したり、フラップを出したり、パワーコントロールを
することにより機体が何しかしらの反応をすることは確か。
しかし、その操作によりクルーの思惑通りに機体をコントロールする
ことは不可能だった。

機体がどこに向かうかは、まさしく神のみぞ知る、だよ。


252 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:50:31
ちなみに、脚を出すことにより高度を下げることには成功したけどね。
ただしその際の360°旋回は偶然。

253 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:52:10
何度も何度も言われてるのにな
旋回はしたくてしたんじゃないだろって

254 :NASAしさん:2005/08/18(木) 11:52:54
CAPまずい なんか爆発したぞ?orなんか分かったぞ?orなんかまがったぞ?て聞こえる


255 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:03:56
258 名前: 角田 説 より 投稿日: 1999/07/08(木) 01:52

<1>ドーンと言う衝撃音とパイロットがスコーク77を発するまでの
時間が7秒であるから,パイロットはドーン以前に異常を知っていた
ものと考えられる。
<2>ボイス・レコーダーを公開しておらず,その内容発表が毎回
変っている。
<3>墜落地点発表が実際と異なる地点『佐久』とされて、上野村で
受け入れ準備が進められていた。
<4>ヘリコプターが生存者救出の前に現地から吊り上げた物体に
疑問がある。
<5>事故現場には神奈川県警の制服を着用し,〇〇方面隊と書いた
備品を持った一隊がいて、附近一帯を支配していた。
<6>現場から持ち帰った金属片を米軍人に見せたところ、ミサイルだと
言った。
<7>上野村の消防団員の話しとして『自分達が一番早く現地に到着し、
生存者を発見して搬送を手伝ったにもかかわらず、明日から来るなと
言われた』と怒っていた。
<7>ボイスレコーダーの筆記記録に長い空白部分がある。それは
戦闘機が追尾していたと思われる時間と符号し、事故機は高度を大幅に
下げ横田基地に向って軍の空域内を真直に飛行している。横田基地の
北10kmの地点で2人の目撃者がある。

256 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:05:36
259 名前: 中村 説 より 投稿日: 1999/07/08(木) 01:59


報告書に一切現れない戦闘機2機は、事故発生から数分後に、軍の空域に
侵入した飛行機の調査のためスクランブル発進し富士山西北麓で事故機を
捉えた。垂直尾翼が殆ど無いことを発見し、交信の結果、油圧が全部
失われているのを知った。降下して脚を出し各エンジンの出力を加減する
ことにより操縦する方法を指導した結果、事故機はダッチロールも
フゴイド運動も無く、ほぼ安定な飛行を行うことができるようになった。
戦闘機の誘導で横田基地に向った。戦闘機は、事故機の垂直尾翼に
オレンジ色の金属板が索で巻き付いているのを発見し、航空基地指令に
報告した。この金属板は、『ドーン事象』の原因となった無線操縦飛行機
またはそれが曳航する標的機の一部と認定された。金属板を付けたまま
横田基地に着陸すれば、事故の責任の所在が明らかになるものと考えた。
その責任をまぬがれる為には『金属板を誰にも知られないように事故機から
取り去る必要がある。』と考え、その実行を決めた。この決定によって
大事故が引き起こされたのである。横田基地に着陸すれば死者があっても
数十人以内で済んだに違いない。それを五百人を越す大事故にする原因と
なった指令が発せられた 。横田基地への誘導は、基地直前で急に変更され、
事故機は、深い山の中に墜落させられた。事故機が自機の位置を
問い合わせたのは、急に誘導が打ち切られたためである。

257 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:13:35
284 名前: サラリくん 投稿日: 1999/07/09(金) 16:39

CVRの記述をよんでいると、「アンコントロール」と何回かACCに
報告していますが、コックピット内の会話でそれらしいところは
無いに等しいと思うんですが、どうなんでしょう。

田に向け右旋回するときも、操縦系統が全然反応しないので
エンジンの出力の調整で右旋回したと思います。
でも、それに関する記述がありませんね。
普段ではやらないような、エンジンの出力の調整で旋回するような
操作をするなら、キャプテンがそれなりの指示を出すものじゃない
かな。その後、横田基地の手前で左旋回したときはキャプテンが
「レフトターン」「ライトターン」と指示しています。
でも、エンジンの出力に関する指示がないですね。
日頃から、操縦系統がすべて反応しなくなったときのために、
出力調整だけで、機体の姿勢を変えれる訓練をしているのかな?
それとも、わずかながらでも、操縦桿の反応があったんでしょうか?


258 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:14:34
286 名前: >284 投稿日: 1999/07/10(土) 06:21

事故直後には、油圧は全部死んでた とされてましたが
数ヶ月後に、実は4系統中1系統は生きてたという報道を
見掛けました。
おっしゃられるように、完全に操縦不能だったらああいう会話は
変ですよね。操縦困難だったにしても不能ではなかったということでは。そうすると乗員の対処に手落ちがあった可能性も考えられる。
日本では死者の責任を追及することを控える傾向があるので、
この辺を追及したがらないのでは?。日航の責任問題にもなりますし。


259 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:15:35
296 名前: サラリくん 投稿日: 1999/07/10(土) 16:44

>286`294

仮に、4系統のうち1系統が生き残っていたとしたら、無事帰還
出来るというのが、ボーイング社、運輸省の言い分なんだから、
それを公にしたくなかったのかも知れませんね。

直接的な原因は、何らかの原因による方向舵、垂直尾翼の破壊。
それに伴って、4系統有る油圧システムが1系統を残し破壊される。
本来なら、1系統でも無事帰還できるはずだが、垂直尾翼の大半と、
方向舵がないという条件の下では、ほぼ操縦不可能だった。
垂直尾翼も欠陥があって破壊し、一系統生き残った油圧システムも
欠陥があり正常に動作しなかったとなると、ボーイング社の責任は
甚大で、耐空証明を出した運輸省も面目丸つぶれ。

こんな筋書きも考えられますね。

260 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:20:42
318 名前: サラリくん 投稿日: 1999/07/12(月) 10:33

>317

いい加減な事故調査でも、マスコミがある方向で煽ってくれれば
大丈夫だと思っているのですよ。
「羽田沖」の時も、いち早く「機長の精神状態が不安定だった」
とマスコミにリークしたみたいですね。
123便も、いち早く「しりもち事故の前科あり」「ボーイング
社の修理ミス」など、事故調査なんて全然進んでないころから、
マスコミは大賑わいだったでしょ。

なるべく当たり障りがない結果を考えておいて、そのあとで
枝葉を付けていったみたいです。
「フラップが無くなった」がまかり通ったのですから、123便の
隔壁破壊→尾部破損→操縦不能と言う筋書きは上出来だったんじゃ
ないですか。

261 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:27:06
それでももし1系統でも生きていたら、なぜあんな迷走飛行をしたのか。
1系統でも残っていれば、垂尾がなくてもそれなりの「飛行機」らしい
飛び方ができたはずで、羽田に向かえたはずです。

そして、もし妨害されたといいうのなら、空中でどうやって妨害するのか。
いくら目の前をふさがれたからといって、ぶつからなければ、
そこにいないのと同じです。
747と戦闘機が「ケンカ」したら、747の勝ちでしょう。
(ぶつかれば両方落ちますけどね。)

単に疑問が出てきただけで、深い意味はないですが、
確実な話をご存知の方おられましたら、意見を聞かせてください。

321 名前: サラリくん 投稿日: 1999/07/13(火) 08:23

>なぜあんな迷走飛行をしたのか。

これは全くの推測ですけど、JALがカンパニーで「人口密集地の上空
を通過するな」みたいなことを指示したんじゃないでしょうか?
相模湖の辺りから羽田に直進すると、東京の上空を通過することに
なりますから。墜落しないまでも、何か部品を落としたりしても、
落ちどころが悪ければ(例えば、東海道線の線路上とか)、地上も
大惨事になり、その補償のことを考えた上で、そう判断したかも。
海に出ようとして、山を避けているうち、現在位置が理解らなくなり、
山岳地帯に迷い込んだとも考えられる。

262 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:30:41
そして真相は闇の中・・・
闇に沈めた方が幸せかもね

263 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:31:01
346 名前: サラリくん 投稿日: 1999/07/19(月) 08:29

>日航123便の事件では、誰か、米国の法廷に、
>ボ社の製造物責任を問う訴訟をしなかったんだろうか?

誰にも責任が及ばないように、事故調査報告書を作ったのでしょうね。
だからどうしても、「隔壁修理ミス」が第一原因じゃないと困るわけ
です。あくまでもJA8119固有の原因じゃないとね。

264 :244:2005/08/18(木) 12:34:04
>>261
たぶんVC持ってる人は語らないよ。
事なかれ主義。この国で生きていくうえで鉄則。

たとえ、事実が変わったとしても仰天するほどのことでもない。
なぜなら、諸説が生成されたが淘汰もされたから。

265 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:44:46
マジでさ、「ドーン」の前と横田基地接近前後の生音声どっかにないの?
あと、カンパニーとの交信も音声ないよね?何で公開しないんだよ。

266 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:56:06
だめだこりゃ。

267 :NASAしさん:2005/08/18(木) 12:59:58
ただ真実が知りたいだけなんです>>265を責めないで下さい

268 :NASAしさん:2005/08/18(木) 13:08:03

 空気でジャンボ機が壊れたなんて報告書のおとぎ話を、

 まだ信じてる馬鹿いるんだな w


269 :NASAしさん:2005/08/18(木) 13:10:44
↑コピペ

270 :NASAしさん:2005/08/18(木) 13:20:49
例のSTWの音声
横田接近前後だな

271 :NASAしさん:2005/08/18(木) 13:31:11
アイソトープの人体への被害無しとわかるまで、
わざと捜索しなかったんだろうか。
あんなに場所特定に時間かかるだろうか?
自衛隊数機も米軍も皆バラバラの報告って変じゃないか?

272 :NASAしさん:2005/08/18(木) 13:34:56
ほうれんそう(報告・連絡・相談)怠るのは社会人として失格ですよ。
首相が8時頃まで報道陣に聞かれるまで事故あったこと気が付かなかった時点で終わってるけど。

273 :NASAしさん:2005/08/18(木) 13:36:23
携帯もネットも危機管理という言葉すらない・・・
そんな時世をせめても仕方ないと思うけど。

274 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:06:45
当時19歳だったから、情報機器の発達してないあの時代は
自分にもわかる。
けど、場所の特定って自衛隊や米軍の一番基礎となるものであり、
死活問題じゃないかな。
責めてる訳ではなく、単純に不思議に思った。

275 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:17:45
今39歳か

276 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:18:52
当時の航法システムや航空測地の精度上、あれが限度。
もちろん自衛隊総動員で猛烈な規模の山狩りでもすれば話は別だよ。
でも、あの当時は災害派遣だろうがなんだろうが、とにかく自衛隊や米軍が出動するのは禁じ手だった。
航空機事故に対しての常識的な救難活動規模としては妥当だし、その範囲内でやれる事全てをやった結果。
それくらいあの当時は、こういった事に無能力だった。

277 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:25:20
そうか、現場特定はあれが限度だったんだな・・・。
しかし、捜索隊が二時間前に現場近くにに到着してて、
アイソトープ情報が現場にまでは届かず、
情報もった次の隊がくるまで待機してたとあるのは少し気になる。
まぁそれも仕方ないけど。

278 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:34:08
>>276
いい加減な事抜かすなよ。災害で自衛隊派遣とかはもっと昔の伊勢湾台風とか
有名じゃんかよ。

279 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:34:58
普段から、お役所の縦割りだ、情報の混乱だ、指揮系統の不整備だ、行政がどうしようもない国じゃないか。
非常時に限って、スピーディに情報が流れて整然と指揮系統が確立されて見事な統率で救助に行く?
無理無理。


280 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:36:06
>>278
ちょっと前まで災害派遣するのは、とっても大変だったんだよ。
すぐ騒ぐ人たちが大勢いたから。
忘れたの?

281 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:43:25
>>280
それならそうだったというソース貼り付けろや。

おれの主張は 自衛隊 災害派遣 でぐぐればすぐ出てくる。

282 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:44:25
全員テンパっていたというのが真理

283 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:46:22
そういや昔は今よりもっと、災害だろうが何だろうが
自衛隊が出ようとするとすぐ騒ぐ連中がうるさかったんだよな

やっぱ何よりのガンは奴等なのか…

284 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:52:56
専門家が全滅認定したから後手ふんだって
平沢大先生が言ってたじゃん
まぁ平沢の言う事だが・・・・・

285 :NASAしさん:2005/08/18(木) 14:58:25
バカばっかりでしょこのスレ
部外者にも関わらず延々と誹謗中傷の繰り返し

286 :NASAしさん:2005/08/18(木) 15:02:35
うるせー馬鹿

287 :NASAしさん:2005/08/18(木) 15:21:43
もし123便に乗ってたアメリカ人が翌朝くらいまで生きてた兆候があったなら
日本はアメリカから原爆を100個くらい落とされてたな。

288 :NASAしさん:2005/08/18(木) 15:28:33
落とされねぇよ
無職厨房どっかいけ

289 :NASAしさん:2005/08/18(木) 15:30:20
>>254
CAP) マズイ…! なんか○○っだぞ

遅レスだけど、そうそう!多くが「なんか爆発したぞ」で解釈されてるけど
少なくとも最初の発言は「なんか○○○○ったぞ」とは聞こえないし文字数が合わない
あの時の発言は「爆発したぞ」よりも「ばがったぞ」と聞こえるのが自然
実際発音してみると急いで口パクしたら「ま」が「ば」のようになり
唇を閉じてから開くときの唇の接触が離れる時に効果音的に濁点「パッ」が音に混じるから
「ま」の発音が「ば」と聞こえて不自然じゃない。だからその意見は同感です
それを裏付けるかの様にCAPが真っ先にエンジンよりも「ギア! ギアみてギア!」と言ってる
仮にギアと言われる部分にあるタイヤのバーストみたいなイメージで「爆発」と関連付けての一声なら
機関士の返事が「ギア ファイブオフ」って表現になってないと思う
どう見ても最初の「なんか爆発したぞ」扱いされてる部分は「なんか○○ったぞ」としか聞こえないに同感。

290 :NASAしさん:2005/08/18(木) 15:35:21
「なんか迫ってきたぞ」

291 :NASAしさん:2005/08/18(木) 15:56:02
>>281
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/rekisi3.html

普通に80年代も災害派遣してるね。
さらに以下の補足

>現在までに収集できている資料の関係上2000年以降の事項が多数掲載されておりますが、
>近年に災害派遣が活発になったわけではありませんのでご了承ください。





292 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 16:07:10
CVRの音声をすべてを文字に起こすと、天と地がひっくり返ります。
それぐらいのインパクトがある。昨晩から眠れず悩んでいましたが
やはり、勇気が。すまない。

293 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:11:29
そういう思わせぶりな書き込みやめたら?

294 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:11:41
また来たよ、悩める子羊ご苦労さんw

295 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:15:37
どれほどの真実を握っているんだ?
そんなにスゲェことなのか?


296 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:16:13
>>292
もういいってw
みんな信じてないからw

297 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:17:05
>>292

>>204を書き込んでから今まで寝てたんだろ?

298 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:22:20
「ダンパ○○だぞ」と聞こえないこともないような
ヨー・ダンパの警告灯が点いて「DumperWarnだぞ」?
↑エロイ方こういった言葉の使い方ってしますか?

299 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:23:03
無職まるだしw

300 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:30:19
ってかさ、お前らなんでMXやんないの?
五分でフルバージョン手に入るのにww
臆病者テラワロスww

301 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:31:42
フルバージョンだってさw

302 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:32:07
>>300
それをうpできないきみに
Heavyワロス。

303 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:33:21
>>300
そうなのか? それで手に入るのは継ぎ接ぎ合わせた感じの天然物じゃないと聞いたぞ?

304 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:34:31
302 名前:NASAしさん[] 投稿日:2005/08/18(木) 16:32:07
>>300
それをうpできないきみに
Heavyワロス。



プ

305 :前スレ967:2005/08/18(木) 16:36:09
>>292
残念。しばらくここにいたら?。

それはそうと
自衛隊の救助の問題は上の方針に従うしか無いだろうからなぁ。
救助自体は独自の判断があってもよかったような気がしますが。
自衛隊アレルギーが上の判断に影響をおよぼしたかというかより、
むしろ自衛隊のアピールにもなるのに即座に自衛隊を派遣させなかったのは、
もっと決定的なコトがあったからと推察しますが。

疑問はですね、CVRではトラブルの原因にいっさい触れて無い。
起こってることだけ追ってるというか、わからないことだらけという感じじゃ無い。
推理ですが、原因について絶対外部から伝えられてる、もしくはすぐわかる。
実際フルバージョンのCVRはなく、抜けてる箇所も指摘されてる。
恐らく>>292はその内容でありあっさり真相に辿り着く内容と信じる。

積み荷か、標的機か、機体の不備か、その他の事情か。

306 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:37:22
>>304


Heavyワロス。






307 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:38:09
>>305
お前も完全に無職なんだなw

308 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:39:47
>>292
真実は誰にとって都合が悪い?

309 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:40:36
コテの自演まみれのスレw

310 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:46:13
過去スレ見てないから既出も既出だろうけど
抜けてる部分が主にカンパニーとの交信内容だった可能性が今、俺の中で緊急浮上(オソッ
当時、事故機123便の速報が入る前段階?に過激派を名乗る人物が地上で電話のやりとりしてる
と、いうのを今頃に知って、もしかしてドーンの前の「気をつけて、手早く」等々の会話とスコーク77は密接か?!
と思わざる得ない関連性があるものとして意識させられてしまう・・・。

で、過去スレ見ろと言われそうだけど、この過激派絡みの議論はこのスレではどう纏まったのかな?

311 :前スレ967:2005/08/18(木) 16:46:57
>>308
そんなころもあったなぁ
おまいもそろそろカネもらって発言しな、ニートクン

312 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 16:48:01
>>308
日本政府、当時の総理大臣N

 たいそうなことを書き込んできましたが。
本当です。
私が所有するビデオテープと藤田さんが持っているものは
同じもの。
なのに藤田さんは、冒頭のSTWの発言を無視した。
他は無視しても、冒頭だけはキッチリ流すべきであった。
(そうするとまるっきり違う番組になったが)
あえて触れなかったのであろう藤田さんには、色々と聞きたいことが
ある。


313 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:50:20
はい、わろすわろす。



↓次の方どうぞ。

314 :前スレ967:2005/08/18(木) 16:54:44
925 名前:869 メール: 投稿日:2005/08/17(水) 20:12:43
(STW)  スイッチを押し続けている方がいるのですが、そのままにしておいても
     よろしいでしょうか?

(COP)  (十分に)気をつけて←目を離すなということでしょう。

(STW) はい

(F/E) じゃ 気をつけてお願いします

(COP)  手早く

(F/E)  気をつけて下さい  
         
(STW) はいありがとうございます


音声はお聞かせすることができませんが、内容はこのとおり。
(察してください)
公開されているものは、一部音声を潰してある。

315 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:55:43
>>312
メディアを通すからにはそれなりの規制もあったんじゃね?
出所分からないようにして流して広めてしまえ!

316 :NASAしさん:2005/08/18(木) 16:56:56
32分フルバージョンが聞きたい

317 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 16:58:25
>>315
自分も妻子のある身です。
うかつなことは出来ません。

318 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:00:37
なんで朝寝て昼すぎに起きる無職に妻子があるの?

319 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:01:22
>>314
あ〜 それは・・・ それは・・・ ↓で聴けるんだわ。。。

ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm

320 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:02:22
結局持ってないんでしょ(。・艸・)ププッ

321 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:02:59
い つ ま で 釣 ら れ て る ん で す か あ な た た ち 



322 :前スレ967:2005/08/18(木) 17:03:52
>>319
(STW)  スイッチを押し続けている方がいるのですが、そのままにしておいても
     よろしいでしょうか?

ここがあたらしい

323 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:04:53
>>322
>>321


324 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:05:45
>>322
でも、それが音声として潰れていなければの話でしょ・・・

325 :前スレ967:2005/08/18(木) 17:06:01
>>323
新しい話しは検証してもいいやロ

326 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:06:23
>>325
>>321


327 :前スレ967:2005/08/18(木) 17:08:25
>>324
>>319の信ぴょう性はともかく
殆どの人はところどころ潰れてる音声=発表された音声しか知らないわけだ


328 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 17:09:11
CVRの音声、全体的に言えることですが
もっとクリアーです。
事故調が一番最初に発表した解析結果が
一番近い。

329 :前スレ967:2005/08/18(木) 17:09:52
>>326
敗北主義者め。

330 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:11:10
328 名前:あぼ〜ん [] 投稿日:あぼ〜ん

331 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:11:13
>>327
あれ・・・? 発表というか今聴けるCVRの音声は本来偶然に
エロ関係か何か関係ないところから発掘されて
それが広まったものじゃなかったっけ?

332 :前スレ967:2005/08/18(木) 17:16:42
>>327
> >>319の信ぴょう性はともかく
>>314に訂正

>>331
発掘先はしらんよ

333 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:20:41
バカばっかだなこのスレ

334 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:22:51
DVD本で聞けるじゃん

335 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:24:34
DVD本で聞けるじゃん

336 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:25:16
そういえば、当時の事故以降に現行のフラッシュ(音声付き)の様なものが
CVRのテキストだけで音声が無いものをソフトにして売られてた時期があるらしいね
それって今でも手に入るのかな?

337 :NASAしさん:2005/08/18(木) 17:28:47
あちゃー!(´Д`;
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000007-yom-soci

338 :NASAしさん:2005/08/18(木) 18:47:41
今日もいちど録画を見ました。CAの対馬さんのメモに言葉がありません。日本語と英語の両方で書かれてたんですね。最後まで職務を全うされて…墜落した時の状態は機体が逆さまだったとか、どんなに凄まじく怖かったことでしょう。

339 :NASAしさん:2005/08/18(木) 18:58:34
>>241
川上さんの証言

再うpきぼんぬ!

340 :NASAしさん:2005/08/18(木) 18:59:25
再うpとか書いても再うpされたことなどない

341 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:13:43
対馬さんって勇ましい顔してるなあ

342 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:27:37
>>328
なんで藤田さんが持ってるのと同じCVRを入手できたの?

343 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:28:25
>>342
>>321


344 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:29:13
>>328
うPしろ。そうすれば君はヒーローだ。

345 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:29:37
>>314
よしんばそうだとしてさ。

スイッチを押し続けている方が

コールボタンは一回操作すればいいわけで。
何度も何度も操作してたってことになるけど



346 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:31:48
ベルトサインオンなのでスッチーが来ない。
で、苛ついて押し続ける。

347 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:45:38
>>342
藤田さんの元へデープを送った人間。
その人間と私の距離が近かったのです。
平たく言えば、私の知人だっただけのこと。



348 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:46:07
ちなみに、テレビで公開されたCVRの直前に、CAの声が入ってるって事?
その後すぐに爆発したぞに続くのか?


349 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 19:46:15
347は私の書き込みです。

350 :上毛新聞のコピペ(10):2005/08/18(木) 19:49:20
御巣鷹20年(10) 執念の捜査官

事故から三年四カ月がたった一九八八年十二月。
書類送検を発表する記者会見で、県警専従捜査班を指揮した刑事部管理官の品川正光さんは事故原因と関係者それぞれの過失を指摘した上で断言した。
「ジャンボ機は落ちるべくして落ちた」
事故発生当初、飛行場も航路もない本県の警察にジャンボ機墜落事故の刑事責任を追及できるのかとの厳しい視線が向けられていた。

県警の元捜査幹部、広瀬知巳さん(64)も立件の難しさを感じていたという。
相手は自動車でも列車でもなく、最先端のハイテク航空機。
「やらなくてはならないと思ったが、全員が至難の技だと思っていた」と当時の雰囲気を語る。

県警は事故から三週間後、特別捜査本部を設置した。
だが、飛行機がどうして飛ぶのかさえ説明できる者はいなかった。
ある時、広瀬さんが立件の難しさを指摘すると、品川さんは烈火のごとく怒った。
「何言ってるんだ。飛行機は理由があったから落ちた。捜査するのは警察の責任だ」

351 :350続き:2005/08/18(木) 19:49:52
膨大な書類
捜査ではあらゆる墜落原因が考えられ、違うと断定できたものから消去した。
一方、機体修理など事故機が製造されてからの履歴を調べ上げた。

墜落原因として最後まで残ったのが操縦ミス。
だが、これもベテランパイロットによる操縦実験を繰り返した結果、圧力隔壁が破損して油圧制御ができなくなると、飛行機は操縦不能に陥ることが分かった。

履歴捜査では事故機が七八年、大阪空港で“しりもち事故”を起こし、米ボーイング社が圧力隔壁を修理していたことが分かっていた。
二方向からのアプローチが、事故原因は圧力隔壁の破損だと告げていた。

県警は修理ミスをしたボ社、領収ミスをした日航整備本部、合格判定ミスをした運輸省航空機検査官、亀裂を見逃した日航羽田整備工場による「過失の競合」が事故を招いたと断定した。
書類送検で前橋地検に渡された捜査書類は段ボール箱三百個分。
書類を積み上げると高さ五十メートルになるほどの膨大な量だった。

日航機事故の捜査終了後、品川さんは県警の重要ポストを歴任。
生え抜き最高ポストの刑事部長を務めて退官した。だが、五年後の二〇〇三年十月、病に倒れて帰らぬ人に。六十三歳だった。


防げた事故


捜査が不起訴になったことについて、品川さんは当時、「不起訴理由は嫌疑不十分で、過失がまったくなかったということではない。
航空関係者は、この事故が防ぎ得た事故だったということを十分認識し、航空機の整備、点検に限りない努力をして事故防止を図ってほしい」と語っている。

親交の深かった広瀬さんは語る。
「日航機捜査は県警の勲章であり、品川さんの勲章だ。本人はあまり口に出さなかったが、起訴できないことは分かっていたはず。しかし、事故原因を究明して送検できたから、負けではないと。品川さんはそう思っていたかもしれない」
航空機や列車など大規模事故が起きるたび、今も県警には全国の警察から照会が届く。
品川さんが残した捜査資料は、県警の財産として色あせることなく、輝いている。

(おわり)

352 :上毛新聞Web版の記事 2005.8.12:2005/08/18(木) 19:54:03
残存機体 日航は「廃棄」、遺族は「保存」

日航機墜落事故の残存機体を巡り、廃棄処分したい日航側と保存を求める遺族側の主張が平行線をたどっている。
遺族らでつくる「8・12連絡会」(美谷島邦子事務局長)は十一日、残存機体を保管する資料館の建設を求める要望書を日航に提出した。
一方、日航は十日に「将来的に廃棄する」との方針をあらためて表明したばかり。
両者の主張はすれ違ったままだ。

残存機体は九一年、日航や米ボーイング社などの関係者全員が不起訴になったことを受けて同社に返還された。

事故原因となった後部圧力隔壁は九五年から、フライトレコーダー、ボイスレコーダーとともに東京・羽田の日航施設内に保管されている。
一般公開はしていないが、安全の原点として新入社員や整備士の教育に活用されており、毎年約千五百人が見学に訪れているという。

残存機体は日航が成田空港内の施設で保管しているが、二〇〇一年八月に当時の兼子勲社長が廃棄の方針を示した。
この方針に対して遺族側が強く反発。
日航側も処分に踏み切れず、残存機体約三十点は返還された当時のまま保管されている。

日航は今年、運航上のミスやトラブルが相次ぎ、国土交通省から事業改善命令を受けた。
新町敏行社長はその渦中の四月、社員総数五万四千人を抱える日航グループの最高経営責任者(CEO)に就任。
「会社全体を安全の原点に立ち返らせるのが第一の責務」として、安全への取り組みを進めている。

全日空機と自衛隊機が衝突して百六十二人の犠牲者を出した一九七一年の雫石事故では、全日空が事故から三十四年たった七月三十日、事故機体の一部を集めた社員向けの事故展示室を開設する方針を明らかにした。

8・12連絡会もこうした動向を踏まえた上で、日航側に対し「人命を第一とする企業倫理が育っておらず、遺族は納得できないことばかり。機体を残すことで、永遠に事故の記憶を歴史に刻むべきだ」と要望した。

353 :352続き:2005/08/18(木) 19:55:04
一方、遺品をめぐっても同様のすれ違いが起きている。
日航は羽田の施設内に壊れた腕時計や衣服の切れ端など約二千七百点の遺品を保管。
遺族に実施したアンケートの結果を踏まえ、遺品を荼だ毘びに付して灰を慰霊の園に納めたい考え。
だが、遺族側は「遺品を展示して航空安全の資料として役立てるべき」と反発、こちらも結論は出ていない。

◎冥福祈って灯ろう流し

「天国から見守ってください」「みんな元気だよ」―。
遺族の思いを乗せた灯ろうが、上野村の神流川を滑るように流れる。
日航機墜落事故の犠牲者を悼み、事故前日の十一日に遺族らの手で行われてきた灯ろう流しが今年も行われ、遺族らが亡くなった人たちの冥福を祈った。

事故で父を亡くした内野理佐子さん(45)は、事故後に生まれた長男(16)とともに、今年初めて灯ろう流しに参加した。
「息子の成長を見ると、あっという間の二十年だった。苦しいこともあったが、父は私たちの幸せを一番に望んでいるはず」と語り、五年前に父を思って詠んだ詩を灯ろうに記した。

二十年を経て、事故を知らない世代も追悼行事に参加している。
遺族らでつくる「8・12連絡会」の美谷島邦子事務局長は「あの悲劇を忘れずに、空の安全を祈るため、灯ろう流しは次世代にも引き継いでいきたい」と語った。

354 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:57:33
869さん、知ってるのなら全部ココに書いてくださいよ。
中曽根の事なんてもうどうせ死に掛けのジイイなんだから
どうだってイイじゃないですか!
それともやっぱ貴方様の身にも危険が及びかねないのですか?
日本社会が大混乱に陥るくらいの衝撃的事実が隠されているんですか?

355 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 20:01:15
>>354
彼がこの事件とは関係なしに
動き出しているのはご存知か?

356 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:05:45
まあ持ってないってバレるまでが華。
せいぜい電波飛ばしてください。

357 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:06:49
>>339 どうぞ〜
(2) 川上慶子さんの証言
http://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf00420.wmv
(3) 爆発音とその後の会話(再生スピードを遅くしたもの)
http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up4509.mp3

358 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:08:06
ボイスレコーダーって今の技術をもってしても、
もっとクリアに出来ないものなのだろうか。


359 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:08:20
>>349
名無しで自演してるのがバレちゃったね

360 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:09:34
以前の書き込みで中曽根の事務所内には犠牲者を祀った神棚がある
ってあったけど、それと関係あるんかい?



361 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 20:11:52
>>359
347は2chブラウザーからではなく
通常のIEで書き込んだからです。
自演することの意味を問いたい。

362 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:14:31
>>357
ありがたや〜ありがたや〜


363 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:31:10
幾つかの資料に眼を通しての感触ですが、JAL123便は米軍の演習用標的機と相模湾上空で接触して、尾翼が脱落したのでしょう。
 その事実を隠すために空自機で追尾誘導し、当時の中曽根首相のお膝元である群馬県で撃墜したのではないでしょうか。
 高浜機長が、事故発生直後は羽田を目指し、その後、横田への着陸態勢を取るべく、必死で操縦していたというのに、です。

 @ 米軍の演習用標的機との接触は、米軍の故意と見ています。
 A 羽田へ引き返すところを邪魔して、群馬の山中に誘導したのは空自機でしょう。
 B 御巣鷹山近辺での撃墜は、米軍機によるものと見ています。
 C 証拠隠滅作業は、米軍+自衛隊+日航の合作でしょう。

 事故直後のニューヨークのTVは、日本地図の上に、JAL123便の正確な墜落地点を星印で示していたらしく、その後、米国では、猛烈な日航バッシングが起きたそうです。
 「離陸3分後には尾翼の故障が分かっていたのに、直ぐに引き返さなかったので、500人もの人を殺してしまった」と。なんという言掛りでしょうか。
 事故後の9月22日に、米・日・独・英・仏の先進5カ国の蔵相・中央銀行総裁会議があり、所謂G5のプラザ合意(人為的為替市場介入)がなされました。このプラザ合意は円高に拍車をかけ、日本にバブル経済を呼び込みました。ロン・ヤスの幸福は日本人の不幸。



364 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:33:54
当時は防衛費のGNP1%枠突破か否かの激論の最中であったと記憶しています。
そして1%枠突破は必至という雰囲気の中での事故だったと思います。
当時の自民党(中曽根首相)にとってもアメリカやボーイング社にしても非常に厄介な事件だったのでないでしょうか。



365 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:36:47
>>361
また〜〜w
言い訳するなんてらしくないww


366 :彦一:2005/08/18(木) 20:40:45
http://www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf
ここの9ページ目、要チェックや。

367 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:41:08
>>363
墜落前のCVR聞いたら撃墜されたとは思えん。



368 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:53:03
>>355
詳しく

369 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:53:51
>>368
>>359


370 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:54:32
>>368
そのくらいにしとけ、馬鹿が感染るぞ

371 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:55:08
航空機関士「まずい・・・」
機   長「何か曲がったぞ」
こんな風にも聞こえる気がする・・・。

372 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:55:42
動き出そうにも中曽根はもう押し車が必要なんじゃないか?

373 :NASAしさん:2005/08/18(木) 20:59:49
階段の上から転落し、押し車を誰かが押したのか?自分で操作したのか?
OVRを回収したら5分のエンドレステープだったから、冒頭が聞き取れなくて...

374 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:02:20
突然ですが
「オール・エンジン」
のところ
わたしには
「オル・イン・ギア」(オール・イン・ギア)
に聞こえるんですが
それがどうしたってわけじゃないんですけど

375 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:12:40
要するに戦中の大本営発表の頃と全く体質が変わってないんだな、この国の政府は。
不祥事は徹底的にもみ消すのみ。


376 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:18:25
>>375
戦中のこと何もしらねぇお前が何ほざいてんだか・・

377 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:22:24
>>376
じゃぁ、モマイは何を知っているというのかね?

378 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:24:40
日航機事故から今年で20年
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1118339502/

379 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:35:23
>>371
前後関係からも音声聞いても
「爆発したぞ」←(かなり早口で
で結論できる。

それより、聞き取れない「あーあー」の先がキニナル

>>374
二度FEはおなじことを言ってるがどっちも同じ発声。

380 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:38:52
>>374
フジ・15年目の検証では「ボディ・ギア」の可能性ありと言っているが、
ボディギアにも聞こえねーな。


381 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:41:20
あの機長、発音が悪いよな。

何か馬鹿ったぞ
俺に言えや
口答えするな

とか。

382 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:44:57
すみません。
下記のサイトが表示できないんですけど...
どなたかファイルupしていただけませんか。
お願いします。

・航空事故調査委員会の報告書(全文ダウンロード可)
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

383 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:45:41
勝俣みたいな声だよな

384 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:49:46
で、急減圧どころか減圧も大した事も無かった状態で
尾翼が吹き飛ぶ原因ってなによ?

隔壁が壊れた場合、空中分解するってのは例がある。
急減圧でパイロットが気絶ってのも例がある。

JAL123だけ特殊であり、事実が不明ではないのか?

385 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:52:19
空気でジャンボ機が壊れたなんて報告書のおとぎ話を、

 まだ信じてる馬鹿いるんだな w



386 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:57:34
>>382
ウイルス。

387 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:59:49
>383
ワロス
ライッターン!

388 :NASAしさん:2005/08/18(木) 21:59:56
問題は空気の作用の仕方なんだが。

389 :NASAしさん:2005/08/18(木) 22:52:17
オレンジギアにしか聞こえん。

まぁギアは間違いないでしょう。でも2回とも同じ発音するかなぁ〜?

390 :160:2005/08/18(木) 23:00:21
上の方で触れられている五年前(?)のフジの一時間番組。
確か日曜の昼過ぎにやってた。
既出上等で、ビデオが手元に残ってたからエンコ&うpしてみたyo。約150MB。

http://s35.yousendit.com/d.aspx?id=3KUMZLAC0SRXB2HVSQTLYJW89P




391 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:17:12

T3+回線で400kちょいでダウソ中。10分は消さないでねw

392 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:22:36
機長は「た」行と「さ」行の発音が著しく不明瞭
標準語しゃべってる奴が解析やってもワケワカンネでおしまいだな
誰か同郷の奴いねーのか

393 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:23:33

ADSL回線で45kちょいでダウソ中。50分は消さないでねw













orz

394 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:23:51
>>390

8分ほどでこちら終了。

395 :391:2005/08/18(木) 23:25:11
無事に完了しますた。
一本まるごと全部いれてくれてるんだ。すごい。
感謝っす>>160

396 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:25:47
スピードを落としたファイル聞いてるんだけど

まぁ〜ずぃ〜
nかsすぁったずぉ〜

って聞こえる

まずい
何か刺さったぞ

もしくは
何か当たったぞ

に聞こえるんだだよな・・・

397 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:26:50
>>390
朝のネ申さん乙ですぅ..._〆(゚▽゚*)

398 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:27:11
事故調の報告書とフラッター説て、実はほとんど同じじゃね?
主因とか重点の置き方に違いがあるだけで、起きてることはほとんど同じだと思うんだが

399 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:27:31
もはやADSLはナローバンドか。

400 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:27:33
やっぱり何か当たったんだ・・・

401 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:29:33
スイッチ押してる?

402 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:31:21
>>390
てこれと同じですか
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

403 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:32:26
>>393
それ何M契約? 回線速度もう少し上げなよ
速度は早い方が多少コスト掛かっても得だよ

404 :396ね:2005/08/18(木) 23:35:29
何度も聞き直してるんだけど

冒頭が海訛りっぽい感じで

ぅぁぁぅぇぃ(←「手早くねぃ」「まぁずぃ」・・・?)

・・・

なんか、ぁぁったぞ

に聞こえてきた


「手早くねぃ」のトコ聴き方を変えると
「あ゛〜ずぃ〜ねぃ(暑いねぃ)」にも聞こえる

405 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:41:55
>>379
>>389
「どっちも同じ発声」「2回とも同じ発音するかなぁ〜?」
あっ、言いたいことわかった〜〜〜
編集の捏造ってこと?

406 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 23:42:03
>>404
その部分は

マズイ、なんか爆発したぞ。

で間違いありません。

407 :160:2005/08/18(木) 23:43:45
>>402
そーだよ。
確か録ってあったはず、と思ってテープを探し出した。
もう古いのはないけどね。

408 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:43:52
>>390
なにそのロダ?
スパイボット先生激怒りなんだけど?

409 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:45:29
スパイウェア?

410 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:45:29
>>390
本当にありがとう。
これ、おれも当時ビデオ取ったけど見つからなくて探してた。


411 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:46:04
>>406
おまえちゃんと最後にはネタしこんであるんだろうな。
そのまま消えたら許さんぞ。
なんのネタもヒネリもなくただ単に、釣りでしたバーカw で終わったらヌッ頃す。

412 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:47:39
ゆっくりの聴いてると「なんか爆発したぞ」かなぁ。
普通の聴いてた時は「なんかまかしたぞ」にも聴こえたけど、状況考えると
それなりの衝撃&音があったのに「まかしたぞ」どころじゃないだろうし。
って、機長の出身熊本で間違ってないなら「まかす」は使わないか…

413 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:47:59
奥さんかいつも機内で一緒に仕事してる副機長か機関士に
何言ってるか聞いた方が早い気もする。
が、同僚だと、疑われていろいろまずいのか・・・。

414 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 23:48:41
>>411
真実にヒネリも何も必要ないですよ。


415 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:48:48
>>412
あの爆発音きけば普通に「なんか爆発した?」みたいなこと言ってもおかしくないよな。

416 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:49:31
>>406

どれだけ早口で言っても「何か爆発したぞ」にはならないと思う

「し」は強い音なのでノイズの中でも残るのだけど
どう聞いても「し」は聞き取れない


417 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:50:22
>>414
あえてトリつけたってことは発言の連続性を持たせて
何か訴えたいことがあるんじゃないのかよ。
まさか、「俺VRのテープ持ってます」ってことを言いたいだけじゃないんだろ?
何らかの形で真実を言えよ。

418 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:51:07
印象としては「なんか爆発したぞ」に近いんだけど字数が足らないと思う

419 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:51:55
>>414
そういうこと聞いてないから。
とにかく最後にはちゃんと皆を心底笑わせる終わらせ方をしろよちゃんと。
まる一日くだらんネタでひっぱってんだから。

420 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 23:52:55
>>417
ですから、迷っているんです。

トリプを付けたのは、偽者が現れたからw

421 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:53:17
>>417
> まさか、「俺VRのテープ持ってます」ってことを言いたいだけじゃないんだろ?
それを言ってスレ混乱させて楽しみたいだけでしょ。
そうじゃなきゃ、うpする事で身元割れるのを恐れているのに、>>347みたいな事
書けないって。

422 :417:2005/08/18(木) 23:54:08
>>420
わかってるって。
俺がおまいの立場なら勇気がいることだが
何らかの方法で真実を伝えて欲しい。

423 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:54:50
>>420
お前の言う真実を書く時だけコテ名乗れ。

424 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:55:03
まあ普通書かないよな、こんなところに

425 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:55:37
>>416
どう聞いてもか。聞き方に違いがあるねぇ…難しいわ。
「し」にアクセント置いてなかったらこんなもんだ、って程度には聞こえるんだけどな

426 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:55:44
>>347>>359に問い詰められた名無しの言い訳が>>361



ウルトラワロスwwww




427 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:55:54
そんなの嘘でしょ。

428 :前スレ967:2005/08/18(木) 23:56:13
>>419
なんかすすんでますね

>>419
個人的にはもっと引っ張ってもらってもいいですよ
想像しがいがある

429 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:56:40
問題はいつどんでん返ししてくるかだww
釣りだよお前らバカだなw とかありふれたのはやめてほしいな。

430 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:57:25
>>428
キミもうバレてるよ

431 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:57:38
>>420
出てきてトリ付けてる時点でもう後に引けないだろ
つーかスイッチ押し続けてる方がだけじゃ何も天地がひっくり返らんだろうが
発言内容としてごく普通だ
お前のこじつけた解釈はどうでもいいからCVRのどこにどう天地がひっくり返る事実があるのか言うてみよ

432 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:58:09
>>429
よーし、パパ予想しちゃうぞー。
黙ってフェイドアウト。その後たまに名無しで「そういえばあのマスターのコピー持ってるって
言ってた人は〜」などと蒸し返して楽しむ。

433 :前スレ967 ◆GlFWDQxjkw :2005/08/18(木) 23:58:26
>>430
俺がトリップつけてもなぁ


434 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/18(木) 23:58:52
ここじゃ何を言っても無駄なのかなぁ。

435 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:59:13
>>433
キミもうバレてるよ

436 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:59:35
>>434
おれは信じてるよ

437 :前スレ967 ◆GlFWDQxjkw :2005/08/18(木) 23:59:46
>>434
んなこと無いよ
みんな釣りがこわいだけ

438 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:59:53
>>434
何を言いたいのかすら言えないのに、何を言っても無駄とはこれいかに

439 :NASAしさん:2005/08/18(木) 23:59:55
>>434
何もフェードアウトのネタ用意してないなら、しっかり考えて出直して来い。

440 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:00:20
つーか869は機長組合の主張とほぼ言ってること一緒なんだよな
特定しちゃうよ

441 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:00:25
>>434
やっと解った?もう二度とこないでね、さようなら

442 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:02:57
この後、869 ◆IZm9C5th3Yフェードアウト
名無しで「869 ◆IZm9C5th3Yを信じず茶化すヤツらが869 ◆IZm9C5th3Yを追い出した!」
と猛烈な内部分裂を誘い始めると思われるので気を付けましょう

443 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:04:02
俺は

「やはりここでは何を言っても無駄なようですね、では。」

でフェードアウトだと思う。

444 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:04:43
>>242
「クリアしちゃう」ってところは
STWの「はいありがとうございます」なんじゃないの

445 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:05:35
869 ◆IZm9C5th3Yを信じず茶化すヤツらが869 ◆IZm9C5th3Yを追い出した!

446 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:05:55
>>442
それもお約束だろ
50レスくらいグダグダ消費してまた閑古鳥モードに戻る

447 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:06:55
内部分裂も何も、最初から分裂してると思うが

448 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:07:23
本当に真実を究明する気があったらヒントでいいから内容を言えよ。
今となってはVCRしか究明の材料がないんだぞ。
おまえが口をつぐめば一生闇の中だ。

449 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:07:39
すでに閑古鳥モードに入った模様ww

450 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:08:12
なんだか名無しで自演しはじめましたよ

451 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:09:41
加藤寛一郎の壊れた尾翼読んだ
ほんと数字ばっか並べてるくせに結局「乗員がたるんでいたのではないか」だもんな
しかも急減圧あった派を「多数派(専門家に多い)」とか言い切っちゃうし
こんなセンセには一つも真実を掴めない

452 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:10:27


        盛 り 下 が っ て ま い り ま し た !


  

453 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:10:48
パワー!!

454 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:10:59
>>451
あんたより知識も技術もはるかにすぐれてるよ。

455 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 00:11:32
かがわ

456 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:12:46
フラップ!!!

457 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:13:34
361 名前:869 ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日:2005/08/18(木) 20:11:52
>>359
347は2chブラウザーからではなく
通常のIEで書き込んだからです。












458 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:14:18
今のジャンボのテープレコーダーも磁器テープなの?
乗員の話し方でアレなんだろうけどもっとクリアな状態で保存して欲しい

459 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:15:04
>>454
そんな知識や技術なんかCVRの音声の前では全部吹っ飛んでしまうんだよ
乗員のどこがたるんでるんだよ
思いっきり必死じゃねーか

460 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:15:10
どうでもいいけど、嘘をかくのは不謹慎だと思う。
やめれ

461 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:17:17
はい、気を付けます。
てか、「CVRで天地がひっくり返る事実」って時点で、
吊りだろ〜〜。

462 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:17:34
>>459
必死か…文字通りだな。

463 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:20:35
>>459
マスクつけてないとか、事故原因の確認を怠ったとかだろ
まー実際乗らない人が机の上で考えてんだからその辺は許してやれ

464 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:22:07
機長の「がんばれ、がんばれ」、
今まで生きて聞いてきた「がんばれ」の中で一番重く感じたよ

465 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/19(金) 00:22:36
>>448
国は墜落機を早期に発見していたが,その情報を関係機関ではなく
まず米軍に流していたこと。
墜落現場に最初に足を踏み入れたのは、米軍関係者であったこと。
米軍関係者は、そこである国家機密的部品を探して回収していた
ことなどが、当時一部ジャーナリストから報じられていました。
このことはご存知だと思うが・・・これはまぎれもない真実。
いいですか?これは事故ではなく,事件だったのです。
具体的なことまでは書きませんが,一見普通の事故に見えても
裏ではひょっとすると・・ということが真実であることも多いのです。



466 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:24:00
これが・・オチ?

467 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:25:14
>>465
そんなことどうでもいいから、ちゃんと締めくくりのネタ考えとけよ。

その際のNGワード:釣り、バカ、無職、童貞、ヲタ、氏ね

468 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:25:42
こやつ、ただの釣りではないんでないかい?
もしかするとぉ!?

469 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 00:25:54
123便事故特集
http://www.jalcrew.jp/accident/index.html

機長も必死だなw
いつ自分達が闇に葬り去られるかと思えば
当然の対応と言えるか

470 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:26:40
文面はまともだ

471 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:26:46
>>465
それが「天地がひっくり返る事実」とどう関係あるの?


472 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:26:49
>>465
尻に入ってる劣化ウランと医療用ラジオアイトソープ回収しに行っただけだろ

473 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:27:39
くだらねえ

474 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:28:34
>>469
いい加減バレてるの気づいたら?

475 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 00:29:08
>>465
そういえば
軍板の当時現役自衛隊員が
生存者を多く救えなかったのは仕方なかったとしながらも
自衛隊ヘリが現場を発見するのが妙に遅かったのが気になったといっていた

476 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:29:18
どんな捨てゼリフ吐いて去っていくかが楽しみだwww

477 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:29:19
>>468
いや、もうお前いいから
頑張りは認めるから

478 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 00:29:58
>>474
俺は465じゃない
ついでに無職でも無い

479 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:30:14
「国」が米軍に情報流した・・・
へえ〜〜〜〜〜
「国」って何?
警察?消防?防衛庁?保安庁?航空局管制所?
どこが発見して、その情報をどこが吸い上げて、誰が米軍に流したの?
当然、政府の事故対策本部はスルーしたんだよな?

さあ、大変だ。


480 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:30:54
>>478
だれもキミが465だなんて言ってないよwww
あー反応したとこみるとやっぱりそうなんだwwwww





ハイパーワロスwwww

481 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:33:01
なんかもうメチャクチャやな。
おりはもっと869の話が聞きたい。
完全否定はよくないとおも。

482 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:33:27
>>480
ワラタw

483 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:34:02
>>478が869でかつ無職であることがケテーイしますた

484 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:34:40
>>465
別にCVRの冒頭部分聞かなくても十分妄想できる話じゃん
機内爆破説にこじつけたけりゃ他にも都合のいい部分はいくらでもある
もったいぶるまでもなくがいしゅつ
そういやなおみちゃんはどこに逝ったんだろう

485 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:36:50
478 名前: ◆GlFWDQxjkw 投稿日:2005/08/19(金) 00:29:58
>>474
俺は465じゃない
ついでに無職でも無い




ペタワロス

486 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:37:20
>>484はなおみちゃん





なおみちゃんて誰?

487 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:37:28
入手したCVRにはそれをにおわす言葉が入ってるってことなんじゃないのか。
出回ってるやつはその部分が潰されてて

488 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:37:47
自演しないと伸びないスレはここですか?

489 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:38:03
沈んだ尾翼が出てくれば解決するのかもな・・・

490 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:38:09
俺も869を完全否定する気はないけど
CVRから原因がわかるってことは
たとえば「米軍戦闘機のミサイルにやられた」くらいの
明確な発言がないといけないことになるぞ。

491 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:38:22
誰も一言も、お前無職だろ、なんて言ってないのになぜ自ら「ついでに無職でも無い」wwwwww
コンプレ露出w

492 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:38:39
普通に考えれば米軍は横須賀、厚木、横田、多摩サービスでレーダートレースくらいしてるだろ。


493 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:38:49
なおみちゃんも知らん輩と語り合っていたのか
ある意味愕然

494 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:40:14
相変わらず気違いが跋扈しているスレですな。いい加減にしろと思う。
スチュワーデスが、コックピットに「してもよろしいでしょうか?」と許可を求めたのは、
単純に乗客の中にトイレに行きたいと申し出た人がいたからだよ。
6時12分に離陸した飛行機が、同18分には水平飛行に移行していたのに、23分頃になって
ベルト着用のランプが点灯したから、24分にスチュワーデスが、乗客を誘導してもいいですか?
と許可を求めてるだけ。何がスイッチだよ、いい加減嘘の情報垂れ流すのやめろ。

495 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:42:12
>>494
>単純に乗客の中にトイレに行きたいと申し出た人がいたからだよ

どうやって調べたの?その「方法」が知りたいな。御託ならべてウンチクはいらないから。
想像書くのは誰でもできるからもうウンザリ。

496 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:42:14
GlFWDQxjkwは無職じゃないよ。
さあボールペンの芯にインクを入れる仕事に戻るんだ。


497 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:42:56
いや、コンビニ弁当の中に入ってるしょうゆのフタをしめる仕事だよ

498 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:43:10
>>494
869はデタラメだけど、「スイッチを押している方が〜」だけはちゃんと根拠があるんだよ
事故直後の中間報告では実際そうなってる
実際に聴いたひとが最初にそう書いてる以上無視はできない
ソース
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/cvr01.html

499 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 00:43:45
>>494

> と許可を求めてるだけ。何がスイッチだよ、
222 名前:NASAしさん メール:sage 投稿日:2005/08/18(木) 06:51:43
ST: Some passenger is pushing a switch. May I?  ←乗客が押してたスイッチって何なの?

ttp://www.airdisaster.com/cvr/jal123tr.shtml

日本側の中間報告書にも載ってる
それが最終報告書でなくなった
まさにトイレの話なのかもしれないけどね
根拠らしいものといえばこれ

500 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:44:53
>>499
明日早起きじゃないのか?
職安いかなきゃ(プ

501 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:45:10
>>495
そりゃ証拠なんかあるわけないが、スイッチがどうこうというより
ずっと現実的だよな。
でも、そういうのっていちいちパイロットの許可がいるの?

502 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:45:11
一つづつ解読汁!!
「オールエンジン」の部分
1.オレンジギア
2.オルインギア

他には?


503 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:46:08
フェリーが激混みだからってこんなところで寝るのはどうかと・・・
とりあえず晒しあげ
http://www.ogrish.com/archives/2005/august/ogrish-dot-com-helios_crash_scene2.jpg


504 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:46:42
俺んち来いや

505 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:46:55
>>501
また根拠のない発言かよ
そういうのってはっきり言って爆破説と信憑性は大して変わらんのだけどな
一見もっともそうにみえる分だけ爆破説よりもたちが悪い
簡単に惑わされるから

506 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:47:58
オグリッシュなんて今時誰が踏むのかと

507 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:48:04
>>502
その部分はボディギアだって。

508 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:48:23
スイッチ云々言うのもいいが、
自分の耳で聴いて確かめてみないで
何かしらの推理をしても仕方ない。

509 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:50:50
501>>
乗客の安全は機長の責任です。
怪我させたら業務上の罪に問われます。

510 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:52:19
>>508
スイッチ云々言ってる事故調の中間報告書は少なくとも自分の耳で聞いてるけどな

511 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:53:41
>>507
ボディギアって聞こえるのか?
俺にはそう聞こえない
俺の耳がおかしいのか?

512 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:53:59
例えばミサイルだとして機体を破壊せずに一部分だけ破壊、
もしくは爆発させる事の出来る精密兵器は20年前に存在していないだろ・・・


513 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:56:35
スイッチはともかく、トイレじゃない事は確かだろう。
トイレ=生理現象
この生理現象に対して座席シートベルト着用ランプの件が絡んでたとしても
クルーにその許可を得る問い合わせの返事にクルーが揃いも揃って

「気をつけて」「気をつけてください」「手早く」

トイレ行きたい客をここまで心配するのか? トイレがデンジャーゾーン扱いになっちまうよw

514 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:58:56
>>465
というか、あなたからは共産的なプロ市民の臭いがするんだけど。

515 :NASAしさん:2005/08/19(金) 00:59:30
前々スレ当たりでその話はさんざんがいしゅつだったんじゃなかったっけ
気をつけて手早くは客じゃなくてCAに向けて言ってるんだと
だからこそ「ありがとうございます」と答えているんだと
つまりCAに何か(何かは分からないが)確認させようとしてたっつー話でFAだっただろ

516 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:01:17
>>513
自分もそう思った。>>515ならわかる気がする。

517 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:02:20
>>465
これって、ボイスレコーダーが流出する前の話なのかな。
もし前なら、今はその事実が明らかになっていないとスジが通らない。

518 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 01:04:03
>>517
公開されたボイスレコーダのところどころが抜けてたんですね
疑惑が生ずる大きな原因となってます


519 :513:2005/08/19(金) 01:04:39
>>515
納得。

520 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:06:42
一回解除したベルトサインを再点灯したんじゃなかったっけ?
つまり気流の乱れを予測したわけだから便所に行かせるのにもそりゃあ気を遣うだろう。

521 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:07:58
>>518
ということはボイスレコーダーの完全版はテレビ局に無いってこと?

522 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:08:01
急に揺れたら漏れちゃうしね。

523 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:09:27
さっきから見てると>>869がらみのレスだけ的確にレスつける◆GlFWDQxjkw 
あ〜〜〜
なんでだろ〜〜ぉ
なんでだろ〜〜〜ぉ

524 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 01:10:49
>>521
あるかもしれないけど公開されて無い
恐らく局としてはもって無いだろうな、、、

525 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:13:20
落ちを考えないでグダグダ釣りやってるからこうなる
電車男はネタでもやっぱり偉いよ

526 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:14:54
>>510
あのね、それも仮定に過ぎないでしょ。
調査員はそう聞き取った「はず」だ、と。
事故調の報告は疑わしいのに都合良く部分
だけは信じるってのはどういう事?
自分の耳で聴いてない以上は全部仮定の話
として進めるべきです。安易に解決を求めよう
なんて姿勢では分かる物も分からなくなります。

527 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:15:03
各局とも公開した範囲が同じというのが気になる。
流出したの自体がこま切れだったんじゃないか?

528 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:18:20
>>526
誰が信じると書いた?
材料の一つとして残っている以上、
疑わしくとも完全に否定されるまでは他の聞き取り記録と同様、捨てずに持っているべきだ
というだけだよ

529 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:18:40
>>513
あのですね、トイレに行く事が危険なのでなく、
立っている乗客やCAが揺れで吹っ飛ばされて
怪我するのが危険なのですよ。そういう事故の
話聞いた事ないですか。死者が出る場合もあり
ます。そうすると機長は送検される場合もあり
ます。嫌でも慎重にならざるを得ないのです。

530 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:19:17
>>524
さんきゅー。

だけど局にあるモノと◆IZm9C5th3Yが持ってるモノは別モノじゃないよな。
局が新事実を明らかにしないのは考えにくい。
と思ってるオレは甘いのかな。

531 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:21:20
>>421がいいこと言った。

今、『墜落遺体』という本を読んでます。

532 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:22:03
面白い捨てゼリフ期待してるぞ!!!>>869

533 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:22:46
>>528
それなら書き込む前に全てこれは仮説です。確定証拠が出るまでは
絶対に信じないでくださいとか前置きするのをスレのルールにすべき。
こんなスレ読んで信じちゃう人が多いんだから。本当は事故原因云々
する前に旅客機やその運航、自衛隊や在日米軍についての知識を得る
べきだよ。ステップ無視した暴走だよ。この板でやってる事は。

534 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:31:19
>>533
ずいぶん説教臭い上に俺の書いた文もまともに読めてないのが萎えるが、
全く同じ部分で「スイッチを押している方が」「〜たいとおっしゃる方が」と2種類の聞き取り記録が残ってるわけね
で、今は「たいとおっしゃる方が」が最終報告書に残ってるのでそっちの方が一般的によく知られてるわけよ
でも、事故直後の記録ではそうではなくて、「スイッチを押している方が」のほうが公式だったわけよ
この部分の記録が流出していない以上、どっちにも同じ半分の信憑性しか置けないのは分かると思うけれども、
これについてあやふやなこと言うなつーのだったら、最初から何も言わないほうがいいわけね
もちろん貴方も何も言わないほうがいい
でもそれじゃ真相に近づけないからこうやって間違え間違え推論していってるわけで
何も貴方みたいな極端なことを言ったりやったりしているわけじゃない

535 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:34:06
再度ノイズ除去してみました。あまり変わらないような気もしますが・・・「気をつけて」の部分です。
http://www.uploda.org/file/uporg172889.wav
↓偽者・本物の判断は各自で・・・
http://www.uploda.org/file/uporg172892.mp3

536 :513:2005/08/19(金) 01:35:54
おま・・・ 俺の513はマジレスじゃないんだってば。。。




で、どさくさだが、この惨劇に関して俺的には123便単体で起こった事故墜落とは思ってない。
現場の地元人が墜落炎上以前に空中の段階で既に機体から出火しているのを見ているということ
123便が空中に居る段階で戦闘機が2機追尾状態にあったということ
あと信憑性には欠けるが123便の悲劇に米軍が絡んでるという声があること
そして、遺体現場の状況があまりにも人体パーツ化に飛散し過ぎていること
更にいち早く現場に米軍機が到着していること
俺には日本政府の依頼で米軍が撤退したというよりも、それをカモフラージュに情報操作しているとしか思えない
事故後からのボーイング社の対応があまりにも素直な展開を見せた事からもこの悲劇は米が原因としか思えない
と、いう流れで電波モードになろう・・・ 深夜だしw

537 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:35:57
明らかにニセモノじゃん

538 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:38:39
わけ
わけ
わけ
わけ
わけ
わけ

539 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:40:51
>>418
はしょって喋るのがCAPの特徴だとおもうけど。>VR

540 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:41:35
869 名前:NASAしさん 投稿日:2005/08/17(水) 16:58:52
>>867
う〜ん、チョット問題あるかなー。
3年前に入手したんだけど、出すとバレちゃうんだよな。


541 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:43:47
マンドクサ

542 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:46:21
>>535
その音源初めて聞いた!
ありがとう

543 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:48:22
>>535
うわー。20年来初めて聞いたよ。
冒頭のSTWの声。 激サンクス!!!

で、それ対にしてみるとチャンネルが違うのね・・・
予想した以上にまったくもって日常会話風の連絡だ。

「気をつけて」は分かるけど手早く・・・ってやっぱりワカラン。
ベルトサインは一度消えてまた付け直したのか?
天候は至って良好だと思ったけど。

544 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 01:49:03
>>530
◆IZm9C5th3Yがもってるとしたら別物だとは思うけどね


545 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/19(金) 01:54:06
>>535

ずいぶんはっきりしましたね
この前が聴きたいですよね


546 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:55:21
>>543
天候としては良かったけど、圧力隔壁がこの後の墜落の主原因(あるいは原因の一要素)
であるなら、そのせいで何かしら航行上異常があったんじゃないのかな。
なんか変な揺れがあるよな〜、一応ベルトサイン付け直そう、みたいな。例えばだけど。

547 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:57:29
だーかーらー。
某サイトで公開されてる吹き替えのMP3だって。
ヲタならそのくらい調べとけ。

548 :NASAしさん:2005/08/19(金) 01:59:21
>>546
俺の妄想なんだけど。あの手の破断するような金属破壊って一気に来るから
前兆があったとは思えないんだよね。
10秒くらい前にガタガタガタとかなら分かるけど。


>>547
どこよ?


549 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:01:18
ヒント:ゲイツのフライトシム、アドオン

550 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:03:52
川上さんが言ってた「穴が開いたの」って何?

551 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:10:36
一時的な減圧で機内の圧が内装を浮き上がらせたんでしょ。

552 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:15:03
>>548
うん、普通なら何十分も前から前兆があったりしないと思う。
でも揺れに限らず計器がどこか妙な具合だったとか、たまたま普通じゃない何かが
あったのかもって考えないと辻褄が合わないんだよね〜。
普通じゃ考えられない、だからこそこうして何年も疑問を感じ続ける人間が後を絶たないわけで

553 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:16:29
鼻くそみてぇなレベルのスレだなここ

554 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:17:00
>>551
非番のCAの方の証言の、トイレの上の板が外れて中の布の様なものが
ヒラヒラ見えていたというのと穴が開いたというのは
同じものをさしてるんだろうか?

555 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:19:49
>>552
あの日は天気よかったからねー。
まぁこんな時期の夕方だから入道雲みたいのが進路近くにあって
揺れそうだし、試験中だし・・・ってことでベルトサインOnなのか?

ふと思ったけど機長の昇格試験中って機長権限(何かの許可とか)まで当然あるんだよね?


>>554
まぁ後部キャビンの天井一体が外れたんでしょ。
そこ重要? 

556 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:22:32
整理しましょう。このスレで需要なのは
CVRの頭の部分、完全版のArrivalなんだ。


557 :NASAしさん:2005/08/19(金) 02:23:13
どこが整理されたんですか、と

558 :NASAしさん:2005/08/19(金) 04:15:28
『墜落遺体』を読んでいた者です。 涙が止まりません。
夏休み、すごく仲のいい友達と遊んでいた夕方に、消息不明の速報を見たのを鮮明に憶えています。
私は、川上慶子さんと同じ歳です。
馬鹿にされる発言かも知れませんが、いつか真実が公にされる日が来ると信じたい。 それも御遺族がお元気なうちに。

私には、子供も三人います。 もしうちの子がと思うと、うちの子達と同じ歳だと思うと…。
言葉では言い表わせませんが、520人の御冥福を祈るのみです…。

559 :NASAしさん:2005/08/19(金) 04:16:56
2ちゃんにしかその感情の持って行き場がないってのが寂しいなあんた。

560 :NASAしさん:2005/08/19(金) 04:36:44
>>559そうですね。 正直、同姓同名の自転車を駅前で見付けて、笑い話にしていたのもよく憶えていて、今でも深く反省しています。
ただあの頃は愛媛にいて、ただの中学生だった私には、群馬や長野と聞いても、イマイチ現実味が感じられなかった。
でも、心の奥深くで、忘れることも出来ない出来事で…。
それが今では縁あって群馬で暮らしていて、時折思い出していた矢先の特番で、あの頃の自分の無邪気さゆえの無知を恥じています。
チラシの裏、すみませんでした。 ひとりよがりでも、2ちゃんというぶつける場所があって勝手ながら救われました。
このレスで不快に思われた方、申し訳ありませんでした。

561 :NASAしさん:2005/08/19(金) 04:39:07
>>560 同姓同名の自転車=生存者の方と同姓同名

562 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/19(金) 04:59:44
10年一昔、20年二昔。
時代の流れを感じずにはいられません。

563 :NASAしさん:2005/08/19(金) 05:01:19
やはり事故を風化させないためにも20周年記念でボーイング一機ご奉納されたし


564 :NASAしさん:2005/08/19(金) 05:38:38
>>555
> 揺れそうだし、試験中だし・・・ってことでベルトサインOnなのか?
ベルトサインを付けるというのはそれなりの理由があってする事です。
適当な気持ちでオンにしちゃおか、なんて事はありません。
あと、試験中ではなく機長昇格のための訓練です。

>ふと思ったけど機長の昇格試験中って機長権限(何かの許可とか)まで当然あるんだよね?
訓練上機長業務はしますが、正式に機長として発令されるまでは社内的には訓練生です。
運航上の最終責任者ではありません。

こういった点は音声を云々する上でも必要な情報じゃないですかね。

565 :マスター ◆kR9lpurGm. :2005/08/19(金) 05:54:19
>>564
いいこと言いますね。
その通りです。

566 :NASAしさん:2005/08/19(金) 06:28:17
前にも質問が出ていたけど、動翼にフラッター等の異常振動が発生した場合に、
操縦系統へフィードバックってされるんでしょうか?

567 :NASAしさん:2005/08/19(金) 06:28:20
俺は機関士の福田さんって人が好印象だなあ。
もちろんあの状況で最善を尽くしたクルー全員に敬意を払いたいが、
彼の冷静さはとても気になる。よほど精神力の強い人だったんだろうか。

568 :NASAしさん:2005/08/19(金) 06:47:37
イランの何かの事件で活躍した人だっけ?ベテランだったらしいけど

569 :NASAしさん:2005/08/19(金) 06:51:30
再三酸素マスクの着用を勧めたのもF/Eだったよな。
CAPもCOPもすでに低酸素症でてて無視されたけど…

570 :NASAしさん:2005/08/19(金) 07:41:50
>>568
それは高濱機長のことでは?

>>569
低酸素症でてた・・・・?


571 :NASAしさん:2005/08/19(金) 07:59:30
この機には,もっと偉大な人物が乗っていた。高浜雅巳機長である。方向舵と昇降舵が働かないジャンボ機を羽田に
帰還させようと30分間も操縦し,乗客の生存率を高めるために機体を最後まで必死になって制御しようとした。
航空力学的にはありえない操縦を,4つのエンジン推力を調節する神業で行った。34歳の若さで機長になり,
数少ない30代でのジャンボの機長並びに副操縦士の教官になったエリートである。
延岡空襲で家族を失い,天涯孤独の少年は,学校にも行けず,寺社の境内で雨露を,残飯で飢えをしのいだ。
自衛隊に拾われ,死に物狂いで勉強した彼は,航空学生一期生として,海上自衛隊のパイロットとなった。
縁あって,食事を共にした私は,「僕は熱いものが食べられない。」の一言だけが印象に残っている。
幼い頃から温かい家庭の食事の経験がないからだ。

http://dainamic.net/hokendayori/016.htm



572 :NASAしさん:2005/08/19(金) 08:51:56
完全版のCVRはどこ?


573 :NASAしさん:2005/08/19(金) 10:07:37
国家機密

574 :NASAしさん:2005/08/19(金) 10:16:04
こうも一貫してすっきりさせないって事は
何かあるんだろうな 何かが

575 :NASAしさん:2005/08/19(金) 10:44:55
海に落ちてる垂直尾翼が見つかれば、わかることもあるんだろうけどな。
方向舵の一部は見つかったんだよね?
それも公開されて何かわかってる事あるのかな?

576 :NASAしさん:2005/08/19(金) 10:52:55
>>564
いい加減な気持ちっていうか・・・
ベルトサインは一度オフになったのかどうかだよな。
当時は割合早い段階でオフにしてたような記憶がある。

よほど天候が悪いとか航路上避けられない気流の悪い空域が
ない限り再点灯することは無かった。

577 :NASAしさん:2005/08/19(金) 13:01:01
>>390 >>160

過去の特集番組、うpありがとう。
今年の12日に放送した特集は、「お涙ちょうだい」的な演出ばかりで、
技術的な解説が欲しかったところ。とても参考になりました。

これにつづき、869を含んだ関係者からのリークもお待ちしております。


この事件の歴史を変えられるのは匿名投稿だ。その実行に最適なのは2chだ。


578 :NASAしさん:2005/08/19(金) 13:28:07
>この事件の歴史を変えられるのは匿名投稿だ。その実行に最適なのは2chだ。





アイタタタ

579 :NASAしさん:2005/08/19(金) 13:37:21
ひと働きするか

   |\_/ ̄ ̄\_/| 
   \_|  ▼ ▼|_/    
      \  皿 /     
      /    \    
   _  | | マモノ | |_..∬       
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\         
 ./..\\            \ 
/   \|=================| 
\    ノ             \


580 :NASAしさん:2005/08/19(金) 13:55:24
例の聴きとりにくい箇所「ボディギア」ってさぁ、
「オレンジや」が普通じゃね?

例の垂直尾翼にぶつかったっていうオレンジの無人飛行機

581 :NASAしさん:2005/08/19(金) 14:02:04
久々に123便スレによってみた。

>>405の指摘が気になった。

582 :NASAしさん:2005/08/19(金) 14:02:14
F/Eが立場的に偉く、関西人であれば事故調の見解に誤りはなさそうね

「オールエンジンや!」

583 :NASAしさん:2005/08/19(金) 14:36:16
F/Eは北海道だっけ?

昔の人はさ、"ディ""D"の発音を「でー」という人多いよね。
F/Eの教官職にある人が、英語の発音を綺麗に発音できないとは
思わないけど、「ボデーギヤ」と言ったかも知れないとか…
素人の私が推測してみる。

584 :NASAしさん:2005/08/19(金) 14:42:23
業界独特の符丁ってあるよな確かに。

DとEとT でー、いー、てー って卸とか型番に関連する企業は
みんなこういうんじゃないかな?

NTTとかつい「えぬてーてー」といって友人に笑われたw

585 :NASAしさん:2005/08/19(金) 14:43:51
            あとでな
      |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_| ▼ ▼ |_/
         \ 皿 /
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



586 :NASAしさん:2005/08/19(金) 15:19:33
F/Eは東北出身

587 :NASAしさん:2005/08/19(金) 15:41:07
過去スレに、機長は鹿児島だか熊本だかって書いてあったな。

588 :NASAしさん:2005/08/19(金) 15:53:28
やっと分かったよ。

>>535
の両者聞き比べて・・・
COP?が指示出してFEがSTWに伝達してるんだ!
で、後ろの声 「(なに?)やってるんだろうね〜」 ←CAP? って言ってるのを確認。
管制の「東京コントロール」が邪魔して聞きにくいけど!

全体的に不自然さは無いけど「何やってんるんだろうね〜」は大変キニナル。
皆さんはどう聞こえる?

589 :NASAしさん:2005/08/19(金) 15:55:44
延岡らしいけど

590 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:03:32
なんだなんだ?

よく聞くとクルーの3人とも気をつけて!って言ってないか?

591 :588:2005/08/19(金) 16:09:26
172892.mp3  より

最後は「何があったんだろうね〜」って聞き取れました!
と同時に172889.wavではそうは聞こえない。
「あーぁー」は聞こえるけど。

同じ部分なのに?

592 :588:2005/08/19(金) 16:16:32
「やった」「あった」どちらでもでもいいが、・・・たいというお客様のことだろう。
だとするとSTWの会話で予測されている「トイレに行きたい・・・」は
成立しなくならないかな?





単に正確さを検証してみたい、
爆弾説に持っていくつもりはもうとうないですm(__)m

593 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:22:44
子供がおしっこかうんこもらしそうになってたんじゃない

594 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:23:13
「スイッチ」だと成立するけどね

595 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:23:22
つかすごい疑問・・・
なぜに「・・・・たい・・・というお客様・・・」
の最初の・・・がなぜ聞こえない音声しかないの?


596 :588:2005/08/19(金) 16:29:52
>>594
成立する? しいていうならベルトサインが再点灯してから
なんどもコールするお客様がいらっしゃるんですが・・・
なら、ナントナク成立するかな?という気がしますが・・・

>>595
それより前は録音されてないと公式には発表されてます。

597 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:30:11
こりゃやっぱただのトイレだと思うけど。

598 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:31:42
>596
・・・・したいっていってるから、
こーるじゃないって・・・

599 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:31:53
赤ちゃんのおむつかえたいとおっしゃる方がいらっしゃるのですが
よろしいでしょうか

600 :588:2005/08/19(金) 16:32:51
「何があったんだろうねー?」が乗客のことであれば
トイレに行きたいこととは話がかみ合わない。

関連が無いのであれば無いでも構わない。>管制の感想だとか・・・

601 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:36:21
機長が指示出すのを、インターフォンに近い人の順に伝達方式になってるだけじゃないか?
と想像してみる。

602 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:38:09
基本的な質問ですまんが、ボイスレコーダの「30分」という短い記録時間を
延長できないのは、なぜだろう。

ギリシャの凍結墜落事故でも、3時間も自動飛行しているから
ボイスレコーダはとうの昔に周回上書きして消えている。

123でも冒頭の記録が消えているからこんな議論になるし、
他機でも弊害が多いはず。法律的になにか制限でもあるわけ?


603 :588:2005/08/19(金) 16:39:04
そもそも「〜したい」ってのも訳がわかんなくないかな?
ベルトサイン中(でいいんだよね?許可とってんだから)だとして
何かをしたい!ってなんだろか?

或いはベルトサインがオフだとしても〜したい。って許可が要ることって?
せいぜい子供がコックピットみたいとかじゃないと成立しないし。

>>601
コールの内容はクルー全員に聞こえるけど
インターフォンは一つなのでみんなが同じことを言ったのかな。



604 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:46:29
で、ほんの数秒後に
なんか爆発したぞ なんだよな・・・

605 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:46:35
>>602
自分も30分以上にすればいいのに、出来ないのかと思った事有り。
まぁ、普通は123便と違って、
直前に何かあって墜落するのかもしれないけど、
何かしらのヒントが隠されてるかもしれんしなぁ。
今の技術ならもう少し長く出来そうな気もするが。

606 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:47:58
自分はトイレに行きたいとおっしゃる方〜だと思った。
「何があった(やった)んだろうねー?」の部分は全く聞こえないよ。
「手早く」の後に言ってるんでしょ?


「あーぁー」っていう部分はSTWの「はい」>>314 だと思ってたけど
こっちは何も聞こえないね

607 :588:2005/08/19(金) 16:54:02
>>606
何度聞いても「〜したい」って聞こえる。この音声はそもそも本物なんでしたっけ?
なんか上の方でアフレコしてみたもの。って言う人がいましたが?

気をつけて!(COP)  じゃ、気をつけてお願いしますぅ〜(F/E) 気をつけてよねー(CAP?)
                         ↑
                    客室インターフォン会話

確実かな?って思えるのは上の会話です。
複数のチャンネルからとってるから正確かと思われます。

608 :NASAしさん:2005/08/19(金) 16:57:36
しかし、皆よく聞こえるな。
何度聞いても、後半の男性の声しか聞こえない・・・。

609 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:02:15
あぁそうか、下の方は聞こえるね。
でもこれ男性の声が違う人に聞こえる。

610 : :2005/08/19(金) 17:03:59
米田氏の本に付属しているDVDで冒頭の音声がハッキリと聞けるよ。

611 :588:2005/08/19(金) 17:04:18
>>608
同時刻に二つの音声があるんだ罠 >>535 のを参考にするといいんでないか?

>>609
なんか同時に再生すると・・・タイミングとか音質からか
なんか改編してるようにも聞こえるのはたしかですね。
「東京コントロール」ってのもこのチャンネルに入るのかチョット不自然。

612 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:05:28
>>610
聞 こ え ま せ ん が 何 か ?

613 :サビ猫 ◆BvkHETL8Cc :2005/08/19(金) 17:13:00
CVRには合計4つのチャンネルがあります。
主に出回っている(?)のが、CH1:操縦室内音声収録用マイクによるもので、
STWの声が入っているものが、CH2〜4:クルーのヘッドセット(?)によるものです。

STWとの会話は、ヘッドセット(インターホン)を使っていたから、
CH1にはSTWの声が入ってなかったんでしょうね。

なお、無線交信はヘッドセットを使って行いますので、
CH2〜4には、もちろん無線の音声も入る事になります。

614 :588:2005/08/19(金) 17:17:27
>>613
早速その2をはめ込んでましたね。いつも乙です。

「東京コントロール」は理解できました。thx

615 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:22:49
>>610
う〜そばっかりコイテ、屁〜ばっかりコイテ!

616 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:23:48
トイレだったら、「トイレに行きたいとおっしゃる方が」になるから、
「~したい」じゃ違う気するね。
これが本物ならの話だけど。
なんだろ。

617 : :2005/08/19(金) 17:27:17
>>612
米田本のDVDはCH2の音声が録音されているので、STWの声がクリアに
聞こえる。


618 :588:2005/08/19(金) 17:28:33
>>616
〜したい (い)きたい
子音は i だからねぇ〜。また微妙なところから始まっております。

まぁ「トイレをしたい」って言われてもごく普通だったりするな。
ただ、東京コントロールの陰に隠れる「何があったんだろうね〜」とは
噛みあわないかな?と感じてる。 


619 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:29:51
>>617
その米田本のと>>535は同じモノ?


620 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:30:01
いつのスレだか忘れたけど、

8119Aは高度が上がると後部トイレのドアが
開きにくくなるって話じゃなかったっけ?
クルーはみんな知ってたとか・・?

やっぱトイレだと思うよ。


621 :上毛新聞コピペ 2005.8.13(1):2005/08/19(金) 17:30:13
日航機事故20年 上野村で慰霊式

五百二十人の犠牲者を出した一九八五年八月の日航ジャンボ機墜落事故は十二日、二十年を迎えた。
上野村楢原の「慰霊の園」では追悼慰霊式が営まれ、村は鎮魂の祈りに包まれた。
遺族は早朝から墜落現場の御巣鷹の尾根に慰霊登山し、過去最多の百三家族四百五人が登った。
事故から二十年目の今年、日航では安全に関するトラブルが続発。「御巣鷹」が積み重ねた歳月は、空の安全を強く訴えかけている。


追悼慰霊式は遺族や新町敏行日航社長、村関係者ら計二百五十九人が慰霊塔に参列、五百二十柱の御霊(みたま)に黙とうを捧げ、白菊を献花した。

慰霊の園理事長の松元宇隆村長は「事故を風化させず、貴い生命の犠牲を無にせぬよう活動し続けることは上野村民の使命」と式辞を述べ、永代供養を約束した。

この後、慰霊塔と犠牲者の名を刻んだ碑の周りのろうそくに遺族らが次々と火をともし、墜落時刻の午後六時五十六分に合わせて五百二十本目が点火されると、全員で一分間の黙とうを捧(ささ)げた。

慰霊登山をした新町社長は、遺族から保存が要望されている残存機体について「社として廃棄の方針に変わりないが、私個人としては保存なども総合して考えてみたい」と、保存に含みを持たせた。


622 :588:2005/08/19(金) 17:33:18
>>620
実際問題どの位置のどのSTWがコックピットへ連絡してるんでしょうか?
ご存知ですか? 後部かどうかって特定できてます?

B747はトイレはいくつもあるわけで・・・

623 :上毛新聞コピペ 2005.8.13(2):2005/08/19(金) 17:33:22
日航事故20年 墓標に語りかける遺族

日航ジャンボ機墜落事故から二十年の節目を迎えた十二日、墜落現場となった上野村の御巣鷹の尾根には、これまでで最も多い遺族四百五人が訪れた。
「もう二十年か」。植樹した苗木が育ち、犠牲者の子や孫、兄弟姉妹も成長した。
だが、心に残る面影は今も遺族に笑いかける。前夜からの雨でしっとりと濡れた深緑の斜面。
遺族は「あの夏」を振り返り、墓標に思いの丈を語り掛けた。

「あっと言う間だったねえ」。高校二年の長女、静子さん=当時(17)=を亡くした沼田市の木内かつ子さん(59)は、しみじみと振り返った。

旅行先から当時住んでいた大阪への帰路。「飛行機で帰る。大丈夫だから」という短い電話が最後だった。
「あの夏」。連日の猛暑、いら立ちとやり切れなさにもだえた遺体確認までの七日間。
悲しみを忘れたい気持ちの半面、静子さんのことを忘れてほしくない親心は、二十年たった今も変わらない。

昨秋は静子さんの旧友が慰霊登山してくれた。
事故の一カ月前に旅行先で撮った、おどけて笑う静子さんの写真を遺品として納めてくれた。
胸が熱くなった。「忘れられてなんかいない」
最近、孫の美里さん(7つ)が静子さんの笑顔に似てきた。
墓標に向けて「写真のおばちゃん」と話し掛けるあどけなさに、かつ子さんの目は潤む。
手製の弁当を墓標の前で広げ、つかの間の一家団らんを味わった。

両手の杖を支えに、やっとのことで墓標にたどり着くと、大阪府に住む河瀬イトエさん(71)は、感極まって涙をこぼした。
「今年も来れたんよ」。旅行帰りに事故に遭った長女、尋文さん=当時(24)=に、こう語るのが精いっぱいだった。

股関節(こかんせつ)の手術を先延ばしにして、夫婦で通常の三倍の時間をかけて登った。
下山後の手術を報告し、墓標に祈った。「来年も来れますように。また会おうな」
東京都の竹下政則さん(65)は父の繁さん(94)らとともに、十一歳で亡くなった息子、裕史君の墓標に手を合わせた。
「裕史に恥じないよう、夢中で生きた二十年」だった。
自宅の子供部屋は今も「あの夏」のままだ。「悲しみを癒やすには二十年は短すぎる」。
政則さんは遺族の思いを代弁するように語った。

624 :623続き:2005/08/19(金) 17:33:53
◎慰霊登山で日航社長会見

日航の新町敏行社長は十二日、追悼慰霊式終了後に記者会見し、同社で相次いだ運航ミスや整備ミスなどのトラブルを謝罪するとともに、「安全運航の堅持は社会への責務であり、空の安全を強く願っている遺族の思いに応えること」と述べた。

トラブル多発の原因について、新町社長は、安全への意識不足や、経営側と現場部門のコミュニケーション不足などを挙げた。

新町社長は、同日午前七時から御巣鷹の尾根に慰霊登山した。
慰霊登山については「高齢者や小さな子供が懸命に山を登る姿を見て、涙がこぼれる思いがした。
二度と事故を起こすまいという強い誓いを抱いた」と述べた。



625 :上毛新聞コピペ 2005.8.13(3):2005/08/19(金) 17:36:15
日航事故20年 黒沢前上野村長

一般の記帳所

「上野村のこと、日航機事故のことはいつも心に残っており、一村民としてできるだけの応援をしなければならない」。
こう語っていた前上野村長の黒沢丈夫さん(91)は十二日、追悼慰霊式の会場に到着すると、ゆっくりとした足取りで一般向けの記帳所に向かい、名前を書き記した。

追悼慰霊式では松元宇隆村長(68)の姿が壇上にあった。
黒沢さんは、「上野村は事故の教訓を風化させることなく、来年またこの地でみなさんにお会いしたい」とあいさつする松元村長の姿を感慨深そうにじっと見つめていた。

「慰霊のことはよろしく頼む」。
新村長への事務引き継ぎはわずかこれだけだった。
だが、黒沢さんが手渡した「バトン」をしっかりと握りしめて歩き出す松元村長の姿があった。
その姿を確認した黒沢さんの表情はどこかうれしそうにも見えた。

慰霊式が終わると、遺族が次々と黒沢さんの前に現れては旧交を確かめ合った。
黒沢さんを見ただけでこらえきれず涙する遺族も。
涙は黒沢さんが二十年間、遺族のことだけを考えて歩んできた証しだった。


村の役目

引退しても気掛かりなのは、航空機、鉄道など公共交通の相次ぐ事故やトラブル。
「事故は会社だけが悪いのではない。利用者が安全よりも定時性と効率を求めているところがある。利用者側も意識を変え、反省しなければならない」と話す。

今後も体力の続く限り慰霊式には参列する覚悟だ。
「事故で亡くなった人たちは次の事故が起こらないことを願っているはず。その心情を察して慰めることが村の役目だ」。
黒沢さんの永遠の願いでもある。

626 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:36:31
>>618
又何度も聞いたけど、ほんとに微妙な所から始まってるね。
素直に〜したいに聞こえるけど、言われてみれば〜(き)ぃたい
にも聞こえるな・・・。

うーん・・・まったくの想像で言ってみると、
「電話をしたい」と想像してみる。で、結局、15秒後の音により
電話できなくなるとか・・・この頃、航空機に電話ついてったっけ?

627 :NASAしさん :2005/08/19(金) 17:37:46
航空機のトイレって流すときにかなりの勢いで吸引?してますよね。
あの影響で?ってそんなことないか。

628 :上毛新聞コピペ 2005.8.13(4):2005/08/19(金) 17:38:17
日航事故20年 川上慶子さん治療の手記

日航ジャンボ機墜落事故で奇跡的に助かった川上慶子さんが入院した国立高崎病院(当時)の副医院長だった故浦野悦郎さん=事故当時(58)=が、慶子さんの様子を記録した手記を残していることが十二日、分かった。


浦野さんは、慶子さんの医師団(六人)のチーフとして治療と報道陣の対応に当たった。
手記はB5判リポート用紙約八十枚で、遺品の整理をしていた妻の千代子さん(66)が書斎で見つけた。

手記には、「八月十三日午後三時四十五分ごろ、救急車で搬入された。意識ははっきりしていたが、事故により目の前で父母、妹を失ったショックからか、問い掛ければ応答するが、ほとんど自語を発しない」とあり、医師団が慶子さんの心のケアに腐心した様子がうかがえる。

事故から三日後(十五日)、親族が「お父ちゃん、お母ちゃん、咲子は駄目だったんよ」と告げると、彼女は「ポロポロと涙をこぼしていたが、声を上げて嗚咽(おえつ)する様なことはなかった」と記述している。

慶子さんは二十七日、実家のある島根県内の病院に転院したが、「島根には帰りたくない。家には思い出すものがいっぱいあるから。飛行機には乗りたくない」と言ったという。
浦野さんは「返す言葉が見つからなかった」と記している。

このほか、人気アイドルグループ「チェッカーズ」から贈られた色紙とテープに涙して喜んだことや、病院隣にあった高崎二中生徒の励まし、マスコミ対応に苦心した様子など、慶子さんが入院していた二週間が克明に書き残されている。

浦野さんは九四年、白血病で亡くなった。
千代子さんによると、「夫はいつも、『(慶子さんを)そっとしておいてほしい』と願っていた。看護師になったことを週刊誌で知っても、静かに見守っているだけでした」と、当時を振り返った。

629 :588:2005/08/19(金) 17:41:28
当時私は小学生で数年後図書館で見つけた「疑惑」って本からこの123便に関心を寄せた。
熱中したがそのうち各種出版からトンデモ本なんだなって分かった。
ここでもそう思われているとおりですね。着眼点が特に面白かったのが「疑惑」ってのは変わらない。

こう書くとなんだやっぱり電波かと思われるのが癪なんだが著書を否定して
正確さを出していこう。って思ってます。

「何があったんだろうね〜」の部分が窓の外の相模湾の様子だったりして・・・
と一瞬思い出しました。
状況からみて外部からの衝撃ではないのは理解してます。

630 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:43:53
>>622
勝手な憶測で申し訳ないのだけれど。

爆発音からスコーク77までの時間が極端に早い。
これは機長たちは8119の異常を何か知っていたのだと思う。
トイレのドアが開きにくい事はクルー全員が知っていたらしいから、
そのトイレを使用したい人がいますとCAが報告するのも不自然ではない。
「手短に〜」云々のやり取りの直後に爆発音があり、機長の『まずい』発言にも
辻褄が合うと思うんだけど・・・

631 :588:2005/08/19(金) 17:49:52
>>630
その件はやはり爆発音=緊急事態ですぐEMGを
ださないといけないってことと思います。

不審点を報告したとかだったら大変なことだと思いますが
STWの会話が事故と無関係ならそれで構わないです。

ちなみにJA8119のその噂は正確なものなんでしょうか?
出所がハッキリしません。
事実だとしても後部の扉の不具合はコックピットの人間には
あまり関係ないでしょうし・・・
機内ミーティングでもCAだけが知ってればいいこと。になると思われます。

632 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:51:03
8119の異常ではなく、正確には客室の異常。以上。

633 :588:2005/08/19(金) 17:54:59
そもそもボディに歪みがあってなんてことがあったら
普通に密閉性の高い非常口なども開け閉めに異常が出るんじゃないでしょうか?
いつもは閉じてるとはいえ。ノーチェックなんてことは無いでしょうからね。

634 :NASAしさん:2005/08/19(金) 17:59:29
>>631
>事実だとしても後部の扉の不具合はコックピットの人間には
>あまり関係ないでしょうし・・・

そうでしょうね。ただ「高度が上がると開きにくくなる」が
気になったコックピットの人はいたかもしれません。
ただ「トイレのドア」の問題なので大袈裟な問題にしなかったのかも。
噂の出所は失念しましたが日航のパイロット関係の人だった気がします。

すみません

635 :588:2005/08/19(金) 18:06:16
>日航のパイロット関係の人

あぁそうなんですか・・・機の隅々まで把握しないと気がすまない人だったのかもしれませんね。
高度が上がると確かに与圧と外圧の関係で開き難いことはあるかもしれません。
そもそもラバトリー内のシステムもそういう気圧差を利用してますから
むしろ、後部で気圧差が出る前兆現象とも聞こえなくないですね。
関連は分かりませんが隔壁にヤニも付着していたようですし。
恒常的に気圧差が出やすいことを教えていたのかもしれません。

636 :NASAしさん:2005/08/19(金) 18:22:07
しかし、これが本物だとしたら、中間報告書のスイッチを押している方って何でだろ。
全然そんな風に聞こえないよ。

637 :588:2005/08/19(金) 18:27:05
〜したい。 〜い)きたい。
いずれも要望に答えるための問い合わせの言葉です。
大体こんなもんだろ?って事故調が予測して発表したものなのでしょう。
音声に肉薄して言及してるようには感じられませんね。

物証から事故原因を特定するってことに主眼を置いたのでしょう。

638 :NASAしさん :2005/08/19(金) 18:55:06
トイレ内のCAコールボタンを押していたにちがいない!!

639 :588:2005/08/19(金) 19:01:13
なんとなくだが・・・

事故調の段階的な発表の仕方を見ると
機内全てのクルーが内規違反してることや
罵倒してることなどを不用意に露出しないように・・・
そんな配慮をしていたのかもしれないね。
発表すると部分的に「ということは勝手に行動してたんだ!」だとか
いう世論を敬遠したのではないかと・・・。
悪く捉えなければそういう見方もある。

>>638
「〜したい」につながりますか?

640 :NASAしさん:2005/08/19(金) 19:05:11
言う事がだんだん断定的になってきたねw

641 :588:2005/08/19(金) 19:14:21
>>640
誰かと勘違いしてません?w 

ご安心ください。陰謀と言う言葉は好きではないです。

642 :NASAしさん:2005/08/19(金) 19:38:43
離陸が6:12で、爆発音が6:24だが、この12分間でトイレ関係のトラブル
があったとすると、その乗客は体調不良と繋がるのかな?

飛行機が離陸してからベルト外せる時間は、何分くらいだっけ?

643 :NASAしさん:2005/08/19(金) 19:56:36
いろいろな所から圧力があって真実が明らかにされていないのは確かだよな・・

俺は「圧力」という言葉を聞くと必ず奴等の事を思い浮かべてしまう・・

関わっていない事を祈る...

644 :NASAしさん:2005/08/19(金) 20:09:13
「気をつけて」のあとに、スチュワーデスさんが言った。「はい、ありがとうございます。」は、何に対しての「ありがとう」なんでしょうか?

645 :NASAしさん:2005/08/19(金) 20:17:25
気をつけてという
気遣いに対して。

646 :NASAしさん:2005/08/19(金) 20:56:32
真実が知りたい。やはり相模湾から尾翼の引き上げが必要

647 :NASAしさん:2005/08/19(金) 21:20:39
>>646
サメに食われないように気をつけてな。
幸運を祈る!

648 :NASAしさん:2005/08/19(金) 21:22:48
>>644
うむ。その「ありがとうございます」が不可解なんだよな。

 フツーに考えると、
 スッチーは何かを機長たちに相談→機長たちから解決に至る回答を得た→「ありがとうございます」

…と、会話が繋がったのではないかと思われるんだが、相談内容と想定される事柄が漠然としすぎてて
的確に絞り込めないところが、不可解の理由になるね。

649 :NASAしさん:2005/08/19(金) 21:29:06
いつも思うのだが、これだけ意見の分かれるCVR音声を
なんで日本音響研究所で分析しないんだろ?
あそこって大韓航空機撃墜事件のCVRも分析してるんでしょ
なぜか123便CVR分析で、鈴木所長の顔を見たことがない
一度所長の見解を聞いてみたい

650 :NASAしさん:2005/08/19(金) 21:29:45
爆発と同時にピッチが8度も上がったんだろ?
機長とすれば、「やべえ、客が便所にいるのにゆれちまったよ」とは思わなかったのかな。

651 :588:2005/08/19(金) 21:35:08
>>642
ベルトサインが消える時間はそのときそれぞれ。
当時の8/12の天候であれば消えていてもおかしくないと思う。

>>648
社交辞令的な会話とみていいのではないでしょうか。




ところで事故直前ベルトサインの有無はレコードされてないのでしょうか?

652 :NASAしさん :2005/08/19(金) 22:02:35
>>649
外部に出せないという事情から。またその発想もなかったって言ってたよね。

653 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/19(金) 22:27:11
深夜、いや早朝か、一瞬ですが神風が吹くかもしれません。

654 :NASAしさん:2005/08/19(金) 22:31:23
123は永久欠番

655 :NASAしさん:2005/08/19(金) 22:32:24
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
例としてこのサイトの時間毎の記録を目安にCVRの歯抜けをみると
歯抜け箇所 92ヶ所
歯抜け時間 計14分21秒
歯抜け最大ベスト5
 31秒(18:39:19〜18:39:49)
 29秒(18:42:19〜18:42:47)
 27秒(18:41:28〜18:41:54)
 26秒(18:32:34〜18:32:59)
 25秒(18:42:54〜18:43:18)
短時間に歯抜け集中してる箇所
 2分51秒(18:36:21〜18:39:49)
 3分21秒(18:41:28〜18:45:36)
 1分55秒(18:49:26〜18:53:08)

これじゃ出回ってるCVRで何が明確になるわけないじゃんね・・・

656 :NASAしさん:2005/08/19(金) 22:38:59
410 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 22:53:09 ID:8rU4GqOL0
当時覚えてる事。

全国紙の1面に回収された尾翼のカラー写真が載ってた。
大胆に黄色い線傷が入ってた。
「何だこの傷?何で黄色?」
キャプションにも記事中にも説明が無かった。
その内、解説が出るかと思っていたら、
どのメディアからも出なかった。
以降、尾翼の写真からはその黄色い傷はきれいに無くなっていた。
以上



よう分からんが一応貼っとく

657 :NASAしさん:2005/08/19(金) 22:48:46
>>656
尾翼の写真自体でてないんじゃねーの?

658 :NASAしさん:2005/08/19(金) 22:51:05
>>656
当時のニュースで見た香具師は多いはずだ。
でも一回ぽっきりで、そのあと放送されなかった
記憶が私にもあります。

659 :588:2005/08/19(金) 22:59:07
>>656
その話題全スレ見ても出てなかった。お初の情報じゃない?
出所はオカ板ってのがどうも・・・(*_*)

660 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:00:58
オカルト板にも真実は隠れている。

661 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:06:22
>>655
早速冒頭の部分の別ファイルが追加されてる。
ここ見てるんですね。

662 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:06:23
>>653
その心は?


663 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:06:24
絶対何かあるんだろうな。
世に出回っては困る決定的な何かが・・。
メディアもグルなんだろうな。
そこまで必死になって隠さなくてはいけないなんて
相当ヤバイ事なんだろうな・・。

あぁ怖いよ、、怖すぎる。

664 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:07:16
つーかサビ猫さんのサイトだった・・

665 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:08:58
>>535のCAの声が本物の前提で話進めてる奴はなんなのよ
CAは置いといてFEとCOPの声をよく聞き比べてみろ
後は言わなくても分かるだろ
話はそれからだ

666 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:14:37
>>535
音声がクリアーすぎる気もする。

667 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:17:21
>>665
本物だと一応思うが、ミックスが違うね
FEのトラックが大きく録音されてる
今までの流出分とは出所が違うんだと思うよ

668 :588:2005/08/19(金) 23:26:25
>FEとCOPの声をよく聞き比べてみろ

当人じゃないですか?丁度対になるように録音されてるんで
聞きやすい人物が、従来の音声と逆ですね。

>>666
ビデオテープって音声の録音には最適だともいわれた媒体だったのです。
元ネタは相当クリアだったと思われます。

本物だとしてもチャンネルが違う音声としてはかなり貴重な音声です。



669 :サビ猫 ◆BvkHETL8Cc :2005/08/19(金) 23:27:14
>>665-667
上でも書きましたが、
STWの声の入っているものは、CVRの全4チャンネルのうち、
F/Eのヘッドセットを通して録音されたものだと思います。
口元のあるマイクなので、それだけ当人(F/E)の声がクリアに録音されたのでしょう。
STWとの会話も、このヘッドセットで行っていたのかと思います。

STWの声の入っていないものは、
エリアマイク(コクピットの天井のマイク)のチャンネルかと思われます。

670 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:35:20
今まで流出したCVRを全部足しても、7分ちょいしかないよな
少なくとも32分16秒あるはずなのに、まだまだ全然足りない
こんなんじゃまだまだ分からないことが多すぎる

>サビ猫さん
うp乙です
あと、最後の55分15秒ー56分28秒のファイル名が5615-28になってますが、
これは5515-5628なのでは

671 :670:2005/08/19(金) 23:38:07
今まで流出したCVRを足してみたら、14分ちょいありました
失礼

672 :サビ猫 ◆BvkHETL8Cc :2005/08/19(金) 23:40:41
>>670
お気づき、ありがとうございます。
その通りですね。すぐに直します、今日中に。

673 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:42:47


     653 名前: 869 ◆IZm9C5th3Y 投稿日: 2005/08/19(金) 22:27:11
     深夜、いや早朝か、一瞬ですが神風が吹くかもしれません。




674 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:43:43
しょっぱい。

675 :588:2005/08/19(金) 23:43:53
正直無音部も多いのだと思うが・・・

その無音部分が低酸素症かもしれないと考えると
無音部分も聞きたいですね。

676 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:52:08
>>668
CVRってADAT使ってるの?


677 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:53:04
ttp://park11.wakwak.com/~sam/images/boeing747/img0074.jpg

B747-246Bのコクピットなのだが、
傾き計って、パジェロに付いてるみたいな、小さくてチャッチイやつなんだな…
B747SR-46もこんな感じか?
これ見て必至で機体の調整してたのか……

ttp://www.ishikawa-syaryo.co.jp/used_car/images/パジェロ3.JPG

旧型パジェロインパネ

678 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:54:32
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa8.htm

ベンズ食らったら意識障害起きるから操縦自体が不能になるでしょ

679 :588:2005/08/19(金) 23:57:48
>>676
流出したのはビデオテープ。
CVRの録音媒体自体はよくわかりません。
エンドレスで30分。で伸びて・・・って話しか・・・スイマセン

680 :NASAしさん:2005/08/19(金) 23:58:41
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa13.htm

こっちの方がわかりやすいな

681 :NASAしさん :2005/08/19(金) 23:59:55
神風まだー?

682 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:08:47
>>679=588
そかスマンちと早とちり

CVRってメディア何使ってたんだろ・・・

683 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:08:53
飛行機に詳しい方に聞きたいのだが
ジャンボジェット旅客機の墜落に備えて天井部にパラシュートの様な物をつけ
海上に不時着させるようには出来ないものなのだろうか?
パラシュート自体はある程度なら操作する事も出来るだろうから
高度があればうまく海に誘導できる様に思うのだが…

684 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:11:07
>>683

【航空・船舶】 なんで飛行機にパラシュートないの
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123856937/l50

685 :NASAしさん :2005/08/20(土) 00:14:36
>>683
400トン以上もある機体支えるパラシュートってどんなん?
釣りかいな?

686 :NASAしさん :2005/08/20(土) 00:15:26
遊ばれてるよ

687 :NASAしさん :2005/08/20(土) 00:16:40
おもろいなあ
パラグライダーかいな

688 :NASAしさん :2005/08/20(土) 00:17:19
中学生は純粋やな

689 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:18:53

>28分00秒 (CAP) なんでさわいでんの? 

CVRのここも意味不明。誰に対しての発言なんだろか?
ハイドロオールロスを指摘したF/Eに対して?
オールロスを確認しカンパニーにリクエストしてくれと言ったCOPに対して?
それともその他のクルーに対して?
はたまた乗客に対して?

>>683
N速+で何度もパラシュートネタを出してた奴か?

690 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:22:47
>>683
誤作動でパラシュートが開いたらヤバい
から付けない。

691 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:26:23
[CVR(コクピット・ヴォイス・レコーダ)とDFDR(デジタル・フライト・データ・レコーダ)]
http://home4.highway.ne.jp/t-park/tp/photo/festa99/jal8.html
CVRの外観
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g161_2.html
CVRのエリアマイクと制御盤
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g162_1.html



692 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:27:34
>>683
トンビを10万羽調教する方が現実的。
先端に吸盤がついたひもをトンビの足に着け、
航空機を持って帰って来させる。
1羽当り4kg。

693 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:29:13
>>689
そこも流出してない部分ですね。

なんとなく警報のことに苛ついてるような気がします。

694 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:29:53
CVR=コックピット・ボイス・レコーダー
FDR=フライト・データ・レコーダー
事故原因究明に役立つように非常に頑丈にできています
摂氏1100度に30分、1000Gの衝撃に0,011秒まで耐えられて
海水などの中に48時間以上入っても浸水されない構造
また水中に没した時には30日間超音波信号を自動発信、発見を促す
FDRはデジタルで飛行機の各計器などの百数十項目の情報を25時間分のエンドレスで記憶しつづけている
CVRはコックピット内の会話や管制機関との交信を30分のエンドレステープで録音している
最新の777からは120分

695 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:31:16
米田氏の本が手元にあるんだけど、>>535の音声クオリティで収録されてるよ。
時間にして12分34秒。気になる人は入手してみよう。
(宣伝じゃないが、この際みんなで解析しよう)

それを今聞いているのだけど、途中でテープの速度が落ちたような
音が2箇所、録音されている。ボイスレコーダのメディアに損傷があったか
意図的な編集か、気になるところだ。

ところで、さいしょに流出した音声ビデオテープの素材ってベータだよね。
であればHi-Fiトラック(L+R)とノーマルトラックL+Rで合計4ch録音したと思われる。

しかし、今回の音声記録チャンネル2を聞く限り、βMax特有のHi-Fiの
スイッチングノイズらしき音は入っていないようだ。
たまたまノーマルトラックによる記録か、もっとクリアな音声が別ルートで
出回っている可能性も考えられる。


696 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:31:53
爆発音の後に火災警報が鳴っている。

697 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:35:07
離陸警報じゃなくて?

698 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:35:20
>>694
そこまでしておいて普通のカセットが出てきたら笑えるな。

>>695
ナントナクだけど・・・市場にながれているCVR音声は
編集がなされてると考えてる。ただそれは真相を知るうえで
必要ない部分ではあろうと思う。

699 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:38:52
おまいら、869はもう完全無視ですかw

700 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:39:41
>>694
初めて知りました。
そんだけ頑丈なら、機体にも使えないのかね

701 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:39:47
>>698

機長!今回からボーイング777なので、CVRに新しい120分カセット入れときました!





安売りのノンブランドだけど。


702 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:40:29
>>694
新しい777からは120分も録音できるのか。進歩したなー。

703 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:40:45
せめてメタルテープn ・・・ry

704 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:41:08
ボイスレコーダーって当時は30分エンドレスだったの?
異変が起きてから墜落まで31分だっけ?ギリギリ入ってたって事かな

705 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:41:40
>>704
長く使ってて伸びた。

706 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:41:46
事故調の纏めた結果は最大限に日航保守以上の仕様でそ
運輸省以上の権力で当時の誰かが損得勘定に動いたのは間違いないでそ
あとはその原因が情報交錯による判断ミスか大きな権力が直接123便と関わってたか
どっちかじゃないの

707 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:45:07
>>705

安売りノンブランドテープが功を奏した。


708 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:45:11
>>702
2時間ドラマ、野球が延びたらお尻が切れちゃうよ〜〜

709 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:45:50


653 名前: 869 ◆IZm9C5th3Y 投稿日: 2005/08/19(金) 22:27:11
深夜、いや早朝か、一瞬ですが神風が吹くかもしれません。





710 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:48:45
お〜ぃ869。
もう深夜だし出てこいよ。神風ビュンビュン吹かして構わないから。
リクエストしとくとイエモンあたりがいいなぁ。

711 :NASAしさん :2005/08/20(土) 00:49:24
869さまー

712 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:50:47
>>653
吹かせよ!絶対に吹かせよ!
嘘ついたら、、、ブチころぬからな!!!!!!!

713 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:50:47
イエモンは新しすぎ。ジュンスカとかユニコーンあたりをきぼん。
あ、筋肉少女帯でもいいなぁ。

714 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:56:30
>>711
そのレスが棒読みに見えてしまう。いや、何となく。

715 :NASAしさん:2005/08/20(土) 00:57:17
オールエンジン→ボディギア に解釈されてたけどオール・イン・ギアにしか聞こえないorz

716 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:02:02
俺も
オルインギア
だな

717 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:02:50
オールエンジンには全く聞こえないのは確か。

718 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:03:40
発音が悪い+テープが伸びきってたから聞き取りにくいところが多いよね

719 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:03:52
米田本の感想を書く。不満を言うならば、音声のみのトラックには
静止画面を出すんじゃなく、画面上にタイムコードを入れて欲しかったな。
全体的に、映像の手入れが足りない感じで映像素人くさい。

それとメインコンテンツのほうは、音声のノイズをムリヤリ取るがために
フィルタをかけすぎで、携帯電話越しに聞いているような音質で残念。

しっかし、このスレの勢いを見ると、そのうち神の誰かが
ツギハギと高精度フィルタを結集して、5.1ch収録の完璧版を作る勢いだな。

っていうか作ってくれ!


720 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:04:29
>>716
よかった仲間がいた・・・ 耳が悪いのかと思って凹んでたんだよ。。。ホッ

721 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:04:39
オールエンジン・ギアって切羽詰って慌てた気持ちで早口で発音してみ?
ただなんとしても不可解なのは・・・同じ発生発音で2度言うことだよ。

しかもその返事というかリアクションは全くない。

722 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:06:41
20年の歳月を経て。
好事家がカクカクしながらも各視点や操縦室からみえただろう風景を
個人で製作できる時代だ。
>>719の要望もかなえられるやも知れないね。

723 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:07:25
オールハンシン?
オールギョジン?
じゃねえのか

724 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:08:55
>>705
そうなの そんなアナログな物なのか
それでもあの状況でも残ってるってすごいんだな

725 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:09:07
オルインギア or オレンギア
 (ギアは全て格納という意味?)
あるいは
オレンジア or オレンジヤ?
 (この場合意味不明)

726 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:15:28
>>721がいい線じゃないか?
前後関係からも エンジン? ギア?って場面もある。

ただ確認の意気込みだけはあるが受け答えがないでスルーされてる。

727 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:20:03
オレンジエアと、主翼に付着していたというオレンジの塗料
何かあるな。

728 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:20:50
前スレ869氏へ
マジレスも少し不細工だが、、、
もったいぶらずに、Upしてくれ。正直、昨日もあんまり寝てないし
明日もそれじゃ仕事に差し支える。するならする。しないならしない。
バービーボーイズでもビーバーエアコンでもなんでもいいからUpしてくれ。
中途半端が一番、真剣なスレで迷惑な行為だと思う。
まだ、パラシュートの方がよっぽどマシというか、、、
君の前スレからの君の歴史を汚すのも晴らすのも君自身だから構わないが。

729 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:22:01
ν速民のクレクレぶりは異常

730 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:22:11
>バービーボーイズでもビーバーエアコンでも

ここだけ読んだ

731 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:22:47
あの事故って、機長が直接操縦してたわけじゃないんでしょ?
機長は指示を出すのみで操縦桿を握ってたのは副操縦士なんじゃないの?
もし、機長が直接操縦してたらまた結果は違ったんだろうか?

732 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:24:45
>>583
>>586

F/Eは山梨県の出身。

八代英太・前衆院議員と同じ出身地。
田原俊彦、プロ野球の中込(元阪神、中谷を失明の危機にさらすなど素行が悪い、行方不明)
山村(阪神→近鉄→楽天、ナマゴミのせいで自律神経失調症になった)と同じ高校。

事故前に帰省していて「来年からはさらに忙しくなるよ」とか言ってたらしい。
専門書片手に勉強の日々。
当時、90歳を過ぎた祖母(母親ではないよ)がいて、事故の知らせを受けて愕然としていた。


733 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:27:00
墜落地点、飛行経路は違っても墜落という結論は同じだろうと思われ
操縦士の違いで無事に生還があり得て自信があるのなら
上官権限でだれでもその選択肢を選ぶと思われ

734 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:27:33
>>731
違うようなら、機長が操縦替わってます。
というか、右左でできることはそれほど違いはない

735 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:27:37
>>728
どっちにしろ善意の起きてる奴が再うpしてくれりゃすむ話。
誰もいないままうpされて削除されても>>869の戯言になるだけ。
ということで寝ろ。

>>731
関係ない。桿は早い段階からまったく意味をなしてない。
回復の可能性もあったから一応操舵していたに過ぎないのが結論。

正直な話CAPはかなりてんぱってる。F/Eが冷静だったのは
操縦に直接携わらないセクションであったから提案をした。
CAPを逆撫でしないよう気遣うところはプロ根性を見た希ガス。

736 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:30:00
なぜ相模湾に沈んだ垂直尾翼は捜索しないのだろうか?不都合でもあるの?事故調さん!

737 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:30:48
衝撃音後の機長の頭の回転って早いよね、直ぐに「マズイ」って言ってる
これって、機長の長年の経験に当てはまらない推察範囲越えてるって事だよね
マズイの直ぐ後に「ギアみて」って言ってる
これって飛行機わからない自分とかはエンジンが先に頭に浮かぶけど
この機長は現状の気圧状況と関係なくギアの心配を真っ先にしてる
普通ならさ、客室状況とかエンジンの心配が先なんじゃないのかな?
なんか・・・ 予め離陸後から異常事態迄にギアを意識させられる理由が頭にあったんじゃないのかなって思うんだよね
例えばだけど、離陸後に無線連絡が日航から直接入ってギアに注意、断定できないけどとにかく調べてくれって感じで
クルー達は「気をつけて」の流れで、その調査に至る前に異常事態発生になって見当違いな場所がダメージになってると
気づいたのがハイドロのお釈迦に気づく辺りになってるんじゃないかなぁ〜 なんて怖い事が浮かんだんだわ(´;ェ;`)ウゥ・・・



738 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:32:20
そりゃギアに注意行くのは当たり前でしょ。
衝撃で動いて、警報ランプが点灯したわけだから。

739 :1/2:2005/08/20(土) 01:32:33
日航機墜落:亡き父へ鎮魂の音 20年前涙でぬらした御巣鷹の尾根、雨が包み

 ◇「成長見てくれたはず」−−19歳・バイオリニストの湯川さん

 「また会いに来ましたよ」−−。時折雨が降る群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」で
12日、日航ジャンボ機事故の遺族たちが愛(いと)しい人々をしのび、祈りをささげた。
たくましく育った遺児、齢(よわい)を重ねて小さくなった父母。あの日と同じ真夏の森を
前に、さまざまな思いを込めて、遺族たちは今年もまた亡き人に語りかけた。
 「父のためにできることをしたい」
 英ロンドン在住のバイオリニスト、ダイアナ湯川さん(19)が、4年ぶりに慰霊登山をした。
事故で亡くなった父で銀行員、湯川昭久さん(当時56歳)の墓標に向けて鎮魂の音色を響かせた。
 事故当時、英国人の母スザンヌさん(47)のおなかにいたダイアナさん。事故1カ月後、
東京都世田谷区で生まれた。間もなく、スザンヌさん、姉キャシーさん(24)とともに英国へ。
バイオリンを習い始め、ピアノやクラシック音楽が好きだった昭久さんの遺志を継いで音楽家の
道へ進んだ。
 99年8月12日、初めて「御巣鷹の尾根」に立った。事故で亡くなった坂本九さんの「上を
向いて歩こう」などを演奏した。
 今年、相次いで起きた航空トラブルに、ダイアナさんは日航にあててメールを送った。「20年前に
520人の犠牲者を出したことを忘れたのですか。亡くなった命は何だったんですか」。日航からは「
申し訳ありません。安全最優先であらゆる努力をしています」という返信が届いたという。「私は父の
顔を知らない。このような事故を二度と起こしてはならない」と今年も登ることを決めた。
 一緒に登ったスザンヌさんと墓標に昭久さんの好物だったウイスキーなどを供え、名器ストラデ
ィバリウスで、自作の新曲「ショートストーリー」を約5分間演奏した。
 「新しい曲で私の成長を見てほしい」と話していたダイアナさん。演奏後、「きっと父も喜んで
くれていると思う」。御巣鷹の尾根に、父を思い、安全を願う調べが流れた。【杉本修作】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050812dde041040059000c.html

740 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:32:35
>>726
オルエンギアね
でも、オールエンジン・ギアってどういう意味になるっすか?

前半は、
オルイン オルエン オレン のどれか
(イとエの中間のようでもある)
後半は、
ギア ギヤ ジア ジヤ のどれか
と思いまする。

741 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:33:01
となると、F/Eのキャリアがかなり気になるな。どんな人だったんだろうか。
18で高卒と同時に日航に入社してて、当時46歳だったそうだから、ベテラン中のベテランだったとは思うが。

742 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:33:20
>>737
考えすぎ。いろんなサイトにどうしてギアに注目したかが書いてある。

>警告音

743 :2/2:2005/08/20(土) 01:33:52
 ◇「雨は犠牲者の悲しみ」−−機長の妻

 最後の瞬間まで迷走する機体を立て直そうとした高浜雅己機長(当時49歳)の妻淑子
さん(61)は、長女で日本航空客室乗務員の洋子さん(38)、二女で同社地上職員の
明子さん(32)、日航パイロットの二女の夫(34)とともに登った。亡き夫の墓標に向かい、
今年6月に明子さんが結婚したことを報告、「航空トラブルが相次ぐ日航を見守ってほしい」と
祈ったという。
 淑子さんは「20年の節目にこれだけ雨が降るのは、日航でトラブルが相次ぎ、御巣鷹の
犠牲者が悲しんでいるからじゃないか」とつぶやいた。洋子さんは「ずっと客室乗務員を
続けて何度となく飛行機に乗ってきたが、これまで怖い思いをしたことがないのは、父が
守ってくれたおかげと思っている。これからも空の安全を見守って」と語った。【杉本修作】

毎日新聞 2005年8月12日 東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050812dde041040059000c.html

744 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:36:31
>>738
その警報ってどの意味の警報だったの?



>>742
らじゃ〜

745 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:36:38
>>741
整備士として入社。
それから航空機関氏に転向。
昔はそういうパターンの人がほとんどだったんじゃないの?
あとは工学部出身とか、パイロット採用で初めは航空機関士から始める人とか。

今は当然採用すらやってないんだろうけど。


746 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:36:56
>>740
わからんのは結構騒ぐようにして発声してること・・・なんだよね。
でまた言ってる意味が良く分からないときてる

オールエンジギアって叫んだ後何かいいたかったんじゃないかな?
終始、操縦者の二人を最優先にしていたし・・・

オールエンジン・ギア・・・クリアです だとかランプがつくものならオールグリーンですとか・・・

747 :745:2005/08/20(土) 01:38:33
>>741
追加。
この人のサイト見るといいかも。
http://www.bekkoame.ne.jp/~feob/index.html

「・・・・・同僚を2名失った」と書かれてるのが生々しい・・・

748 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:38:45
二度ほど言ったけど問題が無いからあえて言うのを止めてしまったのかもしれないね。
問題があることを調べて報告する方がベストだと考えたのかも試練。

749 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:44:53
そういえば、大韓航空機撃墜のときもF/Eは2回「エンジンは正常」と叫んでるね。
問題なくてもエンジンは航空機の命だから、正常だと伝える必要はあるんだろう。
今回も、何かが正常だと伝えていたんじゃないかという気がする。

750 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:47:08
◆IZm9C5th3Yは今何してる?
うp先探しているとか、キャプ中とか、編集中とか、
報告せよ。

751 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:56:14
>>535
今さらながら、神認定
ありがとうございます
どこでこれ拾ったのですか?
ほかにも別チャンネルの音声らしきものがあるようでしたら、
またお聞かせ下さい

752 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:59:20
>>745,747
ありがとう。もうその職種はないわけか・・・。

753 :NASAしさん:2005/08/20(土) 01:59:40
>>746
ん〜… 意味はチョットおいとくとして…、
100回くらい聞いた今のところ
「オルエンギア」かな。
「ボルエンギア」にも聞こえてきた……

その前のCAPの「エンジン」のところは、
「…ンギュ」と聞こえる。

テレビに良く出てくる何とかって人に音声解析してほすぃ。

754 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:03:01
藤田氏「もし、この部分が報告書にある通り『オールエンジン』であるとしたら、
大きな音の後に、パイロットが『ギアみてギア』と言って、機長がエンジニアに尋ねてるわけです。
それに対して、エンジニアが『ボディギア』だと、ボディギアに何かがあったと機長に報告していたとすると、
会話としてかみ合ってくるわけですね。

もしこれが『オールエンジン』だったら・・・・、意味がわからないです。」


755 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:07:35
>>751
http://www.uploda.org/file/uporg173567.mp3
ノイズ除去作業済みですがCOMの声がやはり聞き取りづらいです。
「キャプテンのインテンションとしては」の部分がつながって聞こえます。

STWの「かんじでございますが」と「扉を」と言っているような箇所はかろうじて聞き取れます。

756 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:11:21
(CAP)なんか爆発したぞ
(CAP)スコーク77
(COP)ギアドア
(CAP)ギアみてギア
(F/E)えっ
(CAP)ギアみてギア
(CAP)エンジン?
(COP)スコーク77
(F/E)オールエンジン・・・
(COP)これみてくださいよ
(F/E)えっ
(F/E)オールエンジン・・・


事故調はオールエンジンの後に「・・・」とつけてるんだよな
ここに「ギア」と入れれば音数上も意味上もあまり違和感を感じなくなる
藤田氏は「オールエンジン」には聞こえず、「ボディギア」に聞こえると主張しているが、
氏はおそらく事故調がオールエンジンの後に「・・・」と判読不能文字を入れてるのを見落としてるんだと思う
事故調が「オールエンジン」と書いてるところは、藤田氏の説では「ボディギア」のうちの「ボディ」の部分にしか相当しないはず

757 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:13:40
>>755
gj! これまた初ですね。何者?


>>756
だからオールエンジン・ギアなんじゃないかって話してるでしょうに・・・

758 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:17:18
>>755
うわああああああああああ
乙です!
こんなにクリアに聞こえるのは凄い

759 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:17:22
オレンジレンジ

760 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:20:05
なるほどね。
オールエンジンもオレンジって感じになるかも。

ただF/Eは日本語英語って発音が多いからどうなのかな?とは感じるね。



761 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:21:52
>>755
これも初めて聞いた
どうもありがと

762 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:22:42
スゲークリアだ…

763 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:24:06
>>755
これも、FEのチャンネルからの音声ですね
このチャンネルだと奥の声も少し聞き取れますね

764 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:25:17
かんじでございますが、かなぁ?
だとしたらイントネーションおかしくない?

→→→             ↑↓→
かんじ   のはずが  かんじ   ってイントネーションで聞こえる

765 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:25:42
>>755
gj

>>754
>>756
2音目は「デ」じゃなくて「ル」だろ〜
dはどこにも入っていない
日本人の発音をアメリカ人に解析させてもなぁ〜

766 :サビ猫 ◆BvkHETL8Cc :2005/08/20(土) 02:26:08

恐らく、私のサイトのと音源は同じものかと思います。
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/183533-3601.mp3

767 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:28:09
>>755
F/Eさんの声がここまではっきり・・・
ひょっとしてまだお持ちでは?


768 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:28:33
 35分33秒                       (STW) ・・・かんじでございますが
    34秒 (F/E) ええとですね
    35秒    いま
    36秒    あのー
    37秒    アールファイブの
    38秒    ドアーがあのー
    39秒    ブロークンしました
    40秒    えー
    41秒    それでー
    42秒
    43秒    えー
    44秒    いまあー
    45秒    ディセント
    46秒    しております
    47秒    えー
    48秒
    49秒
    50秒
    51秒 [機内電話呼出音]
    52秒 (CAP) ・・・
    53秒 (COM) 了解しました
    54秒    キャプテンのインテンション
    55秒    としては
    56秒    リターン ツウ 東京
    57秒    でしょうか?
    58秒 (F/E) なんですか?
    59秒
 36分00秒 (COM) 羽田にもどって
    01秒    こられますか?


769 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:30:00
>>766
乙です
これは、テレビで放映されていたのですか?

770 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:31:15
>>755
最後「羽田に戻って来られますか〜?」
って言ってない?
ガクブル

771 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:32:21
FEのチャンネル音声がどこかに残っているのだったら、
やはりオールエンジンほにゃららの部分が一番出てきて欲しいと思います

772 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:34:54
色んな意見がででいるね

「オールエンジン」にはやはり無理がある。
同等に「ボディーギア」にも無理がある

その後の会話で流されてるというか、絶望的にsageな返答は無くコントロールの指示についた。

F/E 「ハイドロプレッシャーオールロス」 の時にも機長は驚きを表さなかったから軽視できないよね

773 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:41:35
つーか、これだけクリアな音声を事故調が実際に聞いてるとしたら、
判読不能文字がこれだけありすぎるのはおかしいよな
35分58秒のFE「なんですか」も「はいなんですか」と聞き間違えてるし
ここはたまたま重要じゃないからまだ許せるが、こんなケアレスミスがいくらでも見つかる
重要箇所でもこんな間違い犯してそうで全然信用ならねえんだよな事故調は

774 :サビ猫 ◆BvkHETL8Cc :2005/08/20(土) 02:44:44
>>769
数日前に知人から入手しました。
恐らくテレビで8/12前後に放送されたものでしょうね。

775 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:52:29
流出が細切れにされる理由がわからん
やはり流出といってもそれなりの検閲や自主規制はあるのだろうか

776 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:56:28
>>773
考えられる事は
第壱段階:真ともにヒアリングで作成(社外秘用)
第弐段階:↑を元に保守用ストーリー作成
第参段階:↑を元にヒアリングミスに繋がる部分の洗い出しと改変(捏造)→万が一の漏洩OKに多々流用素材として提供
若しくは
単に事故調メンバーが更年期障害な聴覚傷害起こしてるとしか思えない有様の耳でヒアリングしてたというヲチでしょ

777 :NASAしさん:2005/08/20(土) 02:57:12
>>755
キャプテンのインテンションとしては の前にCAPが何か言ってるはずなのだが、なぜかカットされてるね
会話のつながりからみて羽田に戻りたいと言っている可能性が高いとは思うが

778 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:11:29
Ca = 大尉
FO = 最初の役人
Fe = 飛行エンジニア
St = スチュワーデス
GPWS = 地上の近さの警報システム
URV = 判読不可能な声


18:24:10
St: 乗客はスイッチを押している。私はよろしいですか. ←ここ
Ca: 注意するす ぐに注意すれば。 ←ここ
St: あなたに感謝しなさい。
18:24:34 (大きい強打) (警告の音 )
Fe: オハイオ州(停止する警告)
Ca: 何をあなたは識別したか .
Ca: 点検ギヤ... ギヤ。
か.: アンペア時 ...
Ca: ギヤ...
か.: URV
か .: URV
18:24:44 は(事前にレコードされた 発表) 酸素マスクを, 留めるシートベルトを, 私達し ている緊急時の降下を置いた
St: 私達は... 近くに乗客 ....please 準備ができている... のあなたに... 幼児を持つ乗客 を頼むように
18:24:46
Ca: スクオーク 77


英語圏サイトと冒頭がかみ合ってない件はどう説明つく?

779 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:12:36
しかし、羽田に戻ってこられますかと聞いてるくらいだから、市街地を避けろ、山へ行け
と残酷な指令を告げて引導を渡してやってるようにも思えないな。

780 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:13:57
サビ猫さんHPの「アマチュアカメラマンが撮影した事故機の写真」で
飛行機の真中にあるオレンジ色の丸い光のようなものは何だろう?

781 :NASAしさん :2005/08/20(土) 03:14:18
はあ?

782 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:14:26
>>778
むちゃくちゃな機械翻訳出すくらいなら、自分でまともに翻訳するか、原文をそのまま載せたほうがいい。


783 :160:2005/08/20(土) 03:16:35
12日のCXスーパーニュース。
録画設定をしくじったので、TBSがスタートするタイミング
(川上慶子さんのインタビューあたり)で何秒かの欠損アリ。

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/upload.cgi
No.0007

784 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:17:47
>>780
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-Okutama.wmv
 ↑
この動画の中

785 :NASAしさん :2005/08/20(土) 03:20:51
神はいずこ?

786 :サビ猫 ◆BvkHETL8Cc :2005/08/20(土) 03:20:54
>>784
衝突防止灯だと思いますよ。
航空機の上下についている赤い閃光灯です。

787 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:24:48
>>782
あの程度の英語も訳せないんだろ。察してやれw

788 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:27:27
>>778
引用サイトどこ?

789 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:27:48
>>778
最終報告ではなく、事故直後の中間報告を元にしているからだと思われ
CVRの時刻も、最終報告と全部2秒ずつずれてるでしょ
その点も中間報告と全く同じ
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/cvr01.html


790 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:30:13
>>782
ρ(・д・*)コレ

791 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:31:28
>>786
ありがとうございます。
一瞬、(火が出てて)「オレンジギア」ってこのことかっ〜 とか
これがチャカ何とかか〜っ とか思ってしまいましたっ。


792 :790:2005/08/20(土) 03:36:46
>>782
(≡д≡) ガーン改行するつもりが・・・ ρ(・д・*)コレ
ttp://www.planecrashinfo.com/lastwords.htm

793 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:37:38
つーか、「スイッチを押している方」説は>>535の流出をもって完全に消えただろ
事故調もこんだけはっきりした音を聞いていながら
どこをどう聞き間違えたら「スイッチ」なんつー単語が出てくるのかワケワカメ
マジでこういうのは解析のプロにやらせるべきだった
老人の出る幕ではない

794 :NASAしさん :2005/08/20(土) 03:42:05
もう夜も更けて参りました。そろそろ風は吹きそうですかね?

795 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:42:13
神風は吹かないのか?

796 :NASAしさん:2005/08/20(土) 03:44:55
>>793
ぁー それそのものが古いわけねorz
親切にレスしてくれてありがとm(._.*)mペコッ

797 :NASAしさん :2005/08/20(土) 04:00:24
>>794
これはもうだめかもわからんね。

798 :NASAしさん:2005/08/20(土) 04:54:41
事故当日午後8時54分
テレ朝ニュース
http://l.skr.jp/vip86875.wmv.html

799 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/20(土) 05:18:38
ノイズリダクションってすごいですね

800 :NASAしさん:2005/08/20(土) 05:47:49
公開されたCVRに歯抜けがあるのは仕方ない。ありゃ国家機密だしな。
中曽根さんが亡くなったら真相が解明されるかも知れないが、まあ可能性は低いだろう。
藤田さんはもう謎を掴みかけてるかも知れないな。

801 :NASAしさん:2005/08/20(土) 05:54:40
中曽根が一体この事故にどう関係してるわけ?


802 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:04:37
で、神風は吹かずですか・・・


803 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:08:11
>>800
先日のTBSの再現ドラマ?の中では送ってきたVTRテープには4CH全ての
音声が完全に録音されていた・・・とあったですよね?
でもあの部分はあくまでドラマなのか?・・・・


804 :NASAしさん:2005/08/20(土) 06:10:26
>>803
いやいや、そうじゃなくて一般人にも公開されている音声って意味じゃないのかな

805 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:13:26
>>804
うーん、そうですかね・・・
藤田氏がTBSの記者に聞かせる前、つまり何者からか送りつけられてきた時に
そういうナレーションが入ってませんでしたっけ?
記憶違いでしたらすみません。

806 :NASAしさん:2005/08/20(土) 06:14:52
全ての音声が記録されていたのは確かかも知れない。
だが明らかに公開できない部分があり、それらは放送局などの報道機関が自主規制してると思われる。
運輸省の有志や藤田さんは今も規制されている部分の解読研究を続けているだろう。

807 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:22:28
藤田氏が受け取ったテープの内容とTVで公開されたものは全く同一かどうかは
判らないですよね?
同じかもしれないし、違うかもしれない。疑い出したらきりがないですけど・・・
ただ、TVで公開されたものはそのままでないことは確実ですよね?
時間の関係で編集したはずですよね。
まあ元のテープが果たして何分あったのかは藤田氏しか知らない・・・
あっ、他局にも送られてきたってありましたねえ・・・原版そのままのコピーかな?

808 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:27:38
>>806
真相は当時の解読担当であった宇津木氏が知ってるわけですね

809 :NASAしさん:2005/08/20(土) 06:34:11
中曽根先生が口をつぐむような事なら、神風君も話せないねw

810 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:36:24
命に関わるから誰も明かさない?

811 :NASAしさん:2005/08/20(土) 06:38:13
中曽根が死んだら口割る奴続出だろ

812 :NASAしさん:2005/08/20(土) 06:42:09
.._ .......、._    _ /:/l! またまたご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

813 :NASAしさん:2005/08/20(土) 06:44:36
おそらく事故原因をくつがえす音声はないってことじゃないかな。
もしあったとしたら、藤田氏が隠す理由が分からないし、
520人の命は無駄に終わることになる。

814 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:46:36
神風様はついに登場せず・・・か。

815 :NASAしさん :2005/08/20(土) 06:50:55
日本ってアメリカと違って現役退いたからって過去の秘密を明かすって
あんまり無いじゃないですか?
業務上知り得た情報は明かさないっていう文化・・・美学・・・とか。
資料とか処分しちゃうし・・・
まだアメリカのほうがいい感じがしますが、大間違いですかね?


816 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:02:17
520人の命を放ってまで明かせない情報って何なんだ。

そういえば、
牛肉偽装事件を暴露した会社は潰れたっけ。
これが日本の正体か…orz

817 :NASAしさん :2005/08/20(土) 07:08:20
やはり軍事関係か・・・

818 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:13:49
ロンヤスの仲に123の件が利用されてたりしてなw

819 :NASAしさん :2005/08/20(土) 07:17:57
そりゃあ墓場までもって行くよな。

820 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/20(土) 07:29:33
ちょっと信じがたい話ですが。
藤田さんと私にビデオテープを渡した人間(知人)は
現在行方不明、音信不通です。
(ちなみに私と藤田さんは何の面識もない)
ピンときました。私は身の危険を感じたので
すぐに引っ越しました。
藤田さんがCVRの冒頭部分を無視した理由、もう
おわかりですよね?すでに彼にも何らかの圧力がかかっているはず。
 幸い、今日まで私の身の回りでは、何もおかしなことは起きていません。

書き込みはこれで最後にさせてもらいます。
正直、怖いです。



821 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:32:13
>>820
そうだとしてさ、公開しない方が危険だと思うよ。
テープをテープ持ってる人と一緒に闇に葬ることが出来ちゃうんだから。
公開してしまった方が、ご自身は安全なはず。
あなたが知りえた事をすべて流出させてしまえば、あなたが狙われる理由はなくなるw

822 :869 ◆IZm9C5th3Y :2005/08/20(土) 07:35:02
>>821
あなたの周りで人が行方不明になったことが
ありますか?国家権力ってそんなものじゃない。
白いモノだって黒くなるんですよ。
本当にこれで最後の書き込みです。

823 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:38:32
>>820
その音信不通の人は心配だけど
123便のことは真相に近づくための材料が不足過ぎでしょ
だから色んな説が飛ぶわけじゃん
どの説にしても誰か仮に的を得てる究明に活動してたとしても
身の危険に至るような程ならとっくに断定方向に進んでるはずだよ
日本は漏洩大国だからね
それなのに真相に至られないまま20年の歳月だよ
少なくナトも真相はみんな知りたいと思っても
便所の落書きを気にするほどの馬鹿はいないだろう

824 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:38:39
そんな状況でも2ちゃんに足跡を残していくワケね
まぁ頑張って逃げて下さい

825 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:41:36
外国じゃある話らすぃけど、ここは日本だからなぁ。どぉなんだろなぁ。

826 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:53:55
この事故の教訓。
「メーカーの技術者を過信するな!。」
実際、うちの工場のマシンをメーカーの技術者が
保守点検と調整を行った後、調子が悪くなって
調べたら、部品の取り付け角度間違っていやがった。

827 :”管理” ◆ZDVgfEVirU :2005/08/20(土) 07:56:27
>>869
ちょっと調べさせてもらったけど、きみのカキコは全部串とおしてるな。
ホンマに訳ありが?

828 :NASAしさん:2005/08/20(土) 07:56:47
ネ申が降臨するんじゃないかと思って
気づく度にこのスレに来てしまうよ。。。

829 :NASAしさん:2005/08/20(土) 08:07:24
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ


830 :NASAしさん:2005/08/20(土) 08:09:47
ということは、やっぱこれは事故じゃなくて、事件なんですね。
こりゃ真相究明は、

「だめかもわからなんね」

831 :NASAしさん:2005/08/20(土) 08:18:22
その新聞に載っていた、オレンジ色の塗料のついた尾翼カラー写真ってどっかない?
それってカギを握ると思う。
国家権力あげての隠匿をしてるぐらいなんだから、
これは、とんでもない事実が隠されていると思います。

あと、869の神風とは結局なんだったの??ちゃんと説明してから消えて欲しいな。
だってみながあなたの発言で寝れない日々を過ごしているんだから。

832 :NASAしさん:2005/08/20(土) 08:35:16
まぁよく分からないけどこんなのもあるし
>そう全くほんとに
>今日は命日、週刊ポストに一回だけのった、垂直尾翼についたオレンジ色の筋がきになります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1059871486/13

833 :NASAしさん:2005/08/20(土) 08:55:00
結局、混乱させてるだけでなんも意味が無かったのか?869は・・・ヽ(`Д´)ノ



834 :NASAしさん:2005/08/20(土) 09:02:12
>>820
やっぱりな。
この書き込みで釣り師だったことが判明したわけだ。


835 :NASAしさん:2005/08/20(土) 09:35:44
>>834
そういう決め付けは良くない。869は自分にしか認識できない精神世界で生きてるのかもしれないだろ。
あるいはテープをくれた知人も869のと同種の施設に収容されたのかもしれないし。

836 :NASAしさん :2005/08/20(土) 10:36:44
終わったな・・・

837 :NASAしさん:2005/08/20(土) 10:46:28
>>835 私は≠834だが...
TBSのドラマによると、1本目のカセットテープはどこかの偉いさんがくれて、
2本目のビデオテープは郵便受けに無言投函だったんじゃないのかな?
 もし820のスレにあるように、そのA氏が行方不明で音信不通なら藤田氏も820氏も危険。
 機密漏洩させた越権行為が問題なのではなく、漏洩した機密が問題なのだから。
  A氏を抹消する前に当然、吐かせたが両名を保護した?とかいうレベルの話は
  オカルト板でするべき話で、まして配布が2名に限定してるという理由もない。
 だいたい、引越ししても住民票を移した時点で引越しの意味は激減。
 家族もあるのなら住民票移動せずってのも不可能に近い。しかも、藤田氏より
 無名の820氏は抹消するのに好都合な条件を備えている。

820氏に逆に聞きたい。
サラ金など金がらみで、逃げた人間を何人も知ってる。彼らも命、もしくは強制労働からの
切羽詰った脱出だった。すこし世間の認識が甘いんじゃないかな君は。

838 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:01:30
釣りだからレスするのも馬鹿らしいが、
ドラマによると、無言投函のテープってマスコミにも送られてたらしいじゃん。
そしたら、そのマスコミも行方不明になってなきゃおかしい。
よって、不謹慎な釣りはやめれ。

839 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:21:17
869は冒頭のCAの言葉がスイッチじゃないことがバレちゃったのに、
よくノコノコと出てこれるもんだ
正気を疑うよ

840 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:33:05
869に惑わされてたけど、単純に

1.TBSのスタッフがCVRの聞き取りづらい所と
 オイシくない所をカットして編集
2.スクープとして放映
3.お偉いさんビクーリ→これ以上の部分は放送するなゴルァ!

という事情なだけで未公開部分にスゲェ新事実
(漏らしたら抹殺されるようなやつ)は無いのではないの?

841 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:35:38
>>840
どこらへんまでそうなのかは知らないけど
新事実は特にないだろうって点は産道。

ただはっきりして欲しいのも事実。

842 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:43:53
>>639
事故調の段階的な発表の仕方を見ると 
機内全てのクルーが内規違反してることや 
罵倒してることなどを不用意に露出しないように・・・ 
そんな配慮をしていたのかもしれないね。 
発表すると部分的に「ということは勝手に行動してたんだ!」だとか 
いう世論を敬遠したのではないかと・・・。 
悪く捉えなければそういう見方もある。 


↑これは、そうだろうね。 普通、役所はこうするね。

843 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:48:34
まあでもスイッチ説が消えただけでも進歩じゃまいか
あと、事故調が冒頭でCOP,FEは緊張しててCAは緊張してないとか言ってるけど、
クリアな音で聞く限りCOPもFEも言うほど緊張してないよな
特にFEは「じゃ気をつけて」とは言葉で言ってるものの応答にはにこやかさすら感じられる
通常の業務連絡でFAだね

844 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:51:49
当時のJAL社長は、今、健在なのかな?


845 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:53:29
スイッチ説は完全に消えたの?


846 :NASAしさん:2005/08/20(土) 11:56:25
>>842
漏れもそう思うね
世の物好きにはその配慮が「お上の圧力」に見えてしまうからまた陰謀説なんか生んじゃうわけだが
でも、誤解を生みそうな言葉を片っ端から判読不能にする配慮をしたにもかかわらず
「どーんといこうや」とか「やまいくぞ」とか誤解しやすい言葉を出しっぱなしにしちゃったのは
その日本人的な配慮が必要な観点から見ると配慮が不十分だったな
どうせ隠すならその辺も隠すべきだろ

847 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:00:18
>>844
死んだ
>>845
消えた

848 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:02:44
>>843
そのシーンで気になるのは後ろの発生者不明の「何があったんだろね〜」だよ。
事故と関係ないと思いたいが。

849 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:10:02
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=IZm9C5th3Y&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
よくあるトリプのようですね

850 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/20(土) 12:22:59
>>822
残念っす
時々のぞきにきてよ

851 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:27:17
迷走飛行の時間って30分くらいだったわけでしょ
公開されたCVRの音声って、なんで数分だけなんですか?
なんかさ、善意ある人が持ち出して公開に至っただなんて言ってるけど
これって運輸省か事故調あたりのヤラセじゃない?
もちろんCVRは本物、しかし都合の悪いとこは消した後で
世論工作するため意図的にわざと流すみたいな。

普通、飛行中何らかのトラブルが発生したらエマージェンシーチェックリストを読み上げて
問題点の確認と修復をやるんだよね。
でも、善意ある人によって持ち出されたというこのCVRの録音テープ。
ここら辺が全く入ってない。
 もしかして、エマージェンシーチェックリストやってる途中の声の中に
「機内圧異常なし」なんて声が入ってたりして・・・
操縦席内には機内圧計がちゃんとある。

852 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:31:45
この事件追ってる人は頭おかしい率高いと思わん?
情報が少ない分妄想が入りやすいというのも一因にあるけど
なにしろ高齢の方も多いから大変なんだよな

853 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:32:16
スイッチ違うの

854 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:33:20
>>851
事故調の段階的な発表の仕方を見ると
機内全てのクルーが内規違反してることや
罵倒してることなどを不用意に露出しないように・・・
そんな配慮をしていたのかもしれないね。
発表すると部分的に「ということは勝手に行動してたんだ!」だとか
いう世論を敬遠したのではないかと・・・。
悪く捉えなければそういう見方もある。

855 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:34:22
>>853
ご自分の耳でどうぞ
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm

856 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:35:47
年齢出席開始!

俺:29歳。
追跡暦:5年。
きっかけ:CVR公開で、国絡みで隠す何かを感じたから


857 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:37:57
>普通、飛行中何らかのトラブルが発生したらエマージェンシーチェックリストを読み上げて
想定外なのでチェックリストなんか無用となった。

リストに油圧がオールロスした場合などというページはないです。


858 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:42:50
>>842
禿同。

しかし問題のビデオテープを持ってる局もそれに同調するだろうか…。
番組では局がテープが本物であるかを藤田氏に鑑定を依頼している。
その時に氏が、「この部分とここはカットで…」
そんな打ち合わせがあったとは思えない。
だとすると、局にあるテープと藤田氏のテープは別物なのかな。
あ、でも藤田氏は局の女の子にダビングしてあげてる…。

859 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/20(土) 12:44:53
>>858
> あ、でも藤田氏は局の女の子にダビングしてあげてる…。
本物を?
おそらくマスコミに渡したらもれると思うよ

860 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:47:47
俺:33歳
追跡暦:3年
きっかけ:ネット暦と同等

861 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:53:53
結局、個人のいらん判断とか自主規制とか全部不要で、
32分16秒×4チャンネルの音声を全部流出させればよかったんだよ
内規違反だの罵倒だのクルーの対応も100点満点じゃなかったことがバレちゃったとしても、
結果的に真実が明らかになれば、クルーは限られた条件の中でよくやった、
という結論に自然に収斂していくもんだと思うけどね
流出させる側がそういうクルーへの余分な配慮をする必要もなかった
流出させてる人間もお役所人だからその辺は下手に知恵が回っちゃったのかも知れんが

862 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:55:32
>>858
藤田氏がダビングして渡した局はTBSで、
テープが届いたけど、本物か鑑定してくれと依頼してきたのは
別の局だよ。
どうせもれるなら面白半分に脚色されたり誤解されない内容を希望してと、
ずっと取材してきたTBSの根津記にに自ら渡したという内容だった。

863 :NASAしさん:2005/08/20(土) 12:55:35
おまいら.....
年齢とかレスするんなら名前いれとけ...だれがだれかわからんなもw

864 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:02:35
もしかしてココのスレ女子率低い?
私女なんだけどな・・・
女子は挙手して?

865 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:04:24
>>864


866 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:04:53
              彡
          彡       彡   彡
              ヒュオオオォォォ・・・
  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_|  ▼ ▼|_/
     \  皿 / 彡      彡
       人つゝ 人,,         
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ   
    .  ノ /| ヽ、    ノノ ( 彡
     `⌒ .U~U`ヾ    丿


867 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:10:29
>>864
ノシ

868 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:14:51
>>861
流出させたことでさらに事態悪化になる可能性の責任をとりたくは無かったんでしょ。
概ね賛同できるって人が多いようなら今回のスレのようにチマチマでてくるよ。
どっかの誰かさんみたいに消されるとか危惧する必要はない。
そんな陰謀なんざどこにもない。すくなくともCVRにはね・・・


何でもいいけど>>842は策士だな

869 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:19:52
32分のテープって、このスレの人誰も聞いてないんだっけ?
どっかで聞いたというの読んだ気がすんだが・・・。
全部テレビで流してらんないだけちゃうのか?

870 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:24:14
前スレの869さん、
WINMX行ってみるから、検索キーワードのとこに何て入れたら
そのCVRが出てくるかおせーて!!

871 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:26:59
情報公開法が施工される前年に、事故資料の破棄を決定した件

872 :864:2005/08/20(土) 13:28:10
>>865>>867
ありがd
安心した。

873 :NASAしさん :2005/08/20(土) 13:31:20
日航が保存しているというCVRをそのまま聞いてみたいものだ。それって原版かいな?

874 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:37:43
まぁ少なくても藤田さんは全部入ったの持ってると思われ。
だから、CVRの内容には事故原因になる所はなかったんじゃないかな。
そうじゃなきゃ、とっくに公にしてるか、もしくは調査自体辞めてるだろう。

役人のトップの書類には何が書いてあるか知らんが。
たぶん、救出関係の初動捜査での上の不手際やまずい発言が
あるから、処分したいんだと想像してみる。


875 :NASAしさん :2005/08/20(土) 13:40:27
なんで米軍の申し入れ断ったのかいな?この部分を解明できないかな。

876 :NASAしさん :2005/08/20(土) 13:44:50
平沢氏は知ってるわけで・・・

877 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:45:55
>>875
>>875
たぶんそれも書類破棄したい理由の一つだと想像してみる。
どんな会話が交わされたんだろうね。

878 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:47:11
F/E「俺、エンジニア。」

879 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:47:21
>>875
それも単なる行き違いで、その時点では既に自衛隊が上空から現場を確認済みだったから不要と判断した でFAだたろ


880 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:48:25
FAが多くなってきたね。

881 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:49:47
隠されてる部分にあるのは、陰謀じゃなく単なる不手際
ある意味陰謀と思われてたほうがまだカコイイ
実際は単なる無能だしね

882 :NASAしさん:2005/08/20(土) 13:51:08
>>880-881
こうなってくると・・・単に”急減圧”が一番の焦点だということになってきましたね。


883 :事情通:2005/08/20(土) 13:51:48
やっと君達も我々に追いついてきましたね。

884 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:00:17
↑もういいよ、869 ◆IZm9C5th3Yは。
せめて事情通らしくsageてからにしてくれ。

885 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:00:26
>>882
急減圧以外の何らかの原因で尾翼壊れたとかはなしで?

886 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:05:41
>>885
それも大ありでしょ
結局急減圧の程度問題なんだし
しかし747で減圧した事故つーのは、この事故以外に起きていないのかな

887 :NASAしさん :2005/08/20(土) 14:08:36
藤田氏はCVRの音声解析の中でボディギアと聞こえる・・・と発言し
ボディギアの油圧低下による緩やかな減圧が起きたと推測したわけですよね?
一連の会話も不自然さがなくつながるしと。
じゃ尾翼はどういう原因で破壊したのだろう?
やっぱり堂々巡りになりますね。

888 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:12:08
>>886
ボーイング747で起きた事故総覧
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadracb747.htm

889 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:13:03
>>888
h抜くの忘れたorz
スマソ

890 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:17:55
基本的には事故のメカニズムが一番不明なんだな。

操縦やキャビンは事故と一切関りがないということか。

891 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:23:59
旅客機って車みたいにマイナーチェンジしてないの?
例えば最近製造した747も
ただ新しいだけで設計当初のまんまの奴が出来上がるのかな?

892 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:24:42
>>888
サンクス
こうみるとやっぱり747ではっきり減圧起きてるのってJL8119だけだよね
他の機材より容積が大きいから急減圧もゆるやかになるつー説もあるし、
いちがいに他の機材とは比べられないと思うんだよね
同じ機材で急減圧があればそれと比べるのが一番いいんだけど

893 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:25:37
前にうpされた、「ザ・ノンフィクション」って番組見たけど、
事故調側?の低酸素(急減圧)実験で被験者がくすくす笑ってんだよな。
これにはむかついた。
実験者の質問の内容も不自然だったな。

894 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:29:41
>>891
分かってないならROMってなさい。

895 :NASAしさん :2005/08/20(土) 14:29:43
>>891
どんどん進化してます。機関士不要でしょ?今のは。

896 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:31:25
>>895
それもびみょーにちがうような・・・

クラッシックと-400は別物ってくらい違う希ガス。

897 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:32:27
素人ですまんが、123便の場合は、客室最後部のドアを開けたら隔壁にぽっかり穴が開いてて、
その向こうに空が見えてる状態で30分も飛行してたつーことでいいの?
そんな状態で飛べるもんなの?

898 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:39:33
>>895-896
ありがとう

899 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:52:55
>>897
水中や宇宙空間じゃないんだから、穴が開いたからって飛行できなくなるというわけじゃない。
この事故の翌年、高知県上空でタイ国際航空のA300の圧力隔壁が手榴弾で
吹っ飛ばされるという事故(事件)が発生しているが、このA300は事故発生30分後
大阪空港に緊急着陸している。

900 :NASAしさん:2005/08/20(土) 14:57:06
というか、穴なんて空いてないだろ

901 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:04:32
後ろで隔壁が破れたはずなのに、前から白い煙が来たっていうのは、どうしてなの

902 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:06:05
白い煙が煙じゃないから・・・

903 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:06:36
川上さんが言っていた 穴?って何
どういうことなんだろ。煙が出たとも

904 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:11:27
>>901
少しは自分で原因の与圧隔壁の働きなりを
調べればわかりそうなもんだが・・・

905 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:17:14
>>903
確かトイレの上の方に穴が空いていたとか。
穴からは青いシート?がパタパタしてたらしい。
トイレのドアは閉まったままだった。

白い煙は雲みたいなもん。

906 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:18:13
なんかさ。教えるのよそうと思った。

自分なりの考えない人は参考にならん。

907 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:22:23
>>905
ありがと
生存者の話が聞けなかったら
もっと闇の中の怪しい事故(事件?)だったんだろね

今から図書館行っていろいろ調べてきます
自分の生まれる前の事故ですが非常に興味がある


908 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:29:03
隔壁が破れた事と
R5のドアが壊れた事の関連性は?
隔壁なんて墜落の衝撃でわからないだろう。
一方R5の方はレコーダーに記録されている。

909 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:42:49
R5のドアは壊れてなかっただろ
R5のドア付近のマスクが壊れてたのをテンパって正しく伝えられなかっただけだ
つーかまずここ最低でも事故調の報告書読んだ奴だけに書き込み限定したほうがよくないか
疲れる

910 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:43:02
>>864


911 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:46:44
トンデモ本でも読んでれば少しは全体の概要ってのが分かると思うけどね。
盲信されてもこまるけどさ。

912 :864:2005/08/20(土) 15:46:48
>>910
thanx!!

913 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:47:31
>>864
(´∀`) ノ 17だ 
でもこんなとこで聞いても無駄とおもうぞ

914 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:51:30
性別年齢職業収入なんかどーでもいいことが掲示板のイイトコなんだけどねー。

915 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:55:01

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17696518
この雑誌の内容はどんなんですか?
すごく気になる

916 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:56:55
>>913
thanx!!
17って17歳って事?若いね〜

917 :NASAしさん:2005/08/20(土) 15:59:34
>>916

まだ産まれる前の事故だけど、すごい興味ある
航空業界に進みたいとも思ってるし
女には出来る事は限られてるのが辛いけど


918 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:01:58
>>915
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

919 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:03:04
>>917
私は管制官目指してるよ。

920 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:05:37
お前らの志望なんて興味ない。失せろ。

921 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:07:29
航空業界にいる、もしくは目指す人間は、あの悲惨な死体写真を見とくべきだと思う
広島長崎の悲惨な黒こげ死体写真を見て、戦争反対を誓う人間は少なくない。

922 :sage:2005/08/20(土) 16:07:46
>>920
いい加減すれ違いですね。
スマソ
もう止めます。

923 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:08:44
>>920
君は心が狭いお。
心が狭いと病気になるお。

924 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:10:08
落合さん証言によると、減圧はあった。
川上慶子さんの話にも、遺書を残した人の話でも減圧はあった。
でも急減圧はなかった。機内の温度が-40°に下がってない。
-40°まで下がらなくても、急減圧があったとすれば、かなり下がったはず。
を踏まえて・・・

「壊れた尾翼」では、圧力隔壁の大破した場所が客室より上の方で
緩やかな減圧として現象したみたいなこと書いてあったけど。
客室の天井が吹き飛ばなかったことにも言及してたけど、
私は後部圧力隔壁が大破した→APUも尾翼も吹っ飛ばした空気の流れがあった。
とするなら、天井板が無事で済んだのはおかしいんじゃないかと思ってます。
なら、加藤ェ一郎さんに聞け!!って言われそうだけど、
ここの住人の意見も聞いてみたいです。

925 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:13:59
隔壁説が正しい場合
1、過去一度だけ使われたという尾翼の疑惑写真が
  今も普通に一般の目に触れる形で流用されてないと お か し い
2、相模湾に落下した尾翼が殆ど回収されてないという結果が お か し い
3、現場に散乱した尾翼が千切りにした様な有様?になってるという結果が お か し い
  (生存者は何れも機体後部の乗客。機体後部に行くほど形状が前部より形作ってないと生存者の存在自体がありえない)

って事になるんジャマイカ?



926 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:14:35
>>918
ありがと 
よくネットで出回っている写真は、このような写真週刊誌の物だったんですね
新聞とかでは掲載を避けるでしょうしね

遺族の方の思いを考えると良い悪いは難しいけど
写真週刊誌も芸能恋愛ネタじゃない物は評価する時あるわ


927 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:16:15
減圧自体はあった様だし、
墜落前に隔壁の破れはあったと思うけど、
それだけで、壊れる程の急減圧はなかった様だから、
元々尾翼自体に壊れやすい原因、
もしくは壊れた原因があった様に想像してる。

928 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:20:43
>>924
隔壁が後方向に向けて破裂してるわけだから、
前方にある天井板は間接的に衝撃を受けたとは言え破損には至らなかったのでは
これも実際見てみないと分からないが部分的に破損はしてるでしょ
川上さんも上のほうに穴が開いたと言ってるし

929 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:26:28
>>927
当時の尾翼はタングステンに劣化ウランが使われてる程だから壊れやすいはあり得ない
壊れやすいとされてたらハイドロ系統の配置位置からあり得ない


930 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:28:24
次のスレタイ募集します。
カッコに入れる言葉ね。

931 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:32:11
事故調の原因に関する記述は、現象的にはほぼ100%正解だと思う
隔壁から出た与圧がトルクボックスを吹き飛ばした
漏れも、ほぼその通りだと思ってる
だけど、現象的には正しくても原因の説明としては不十分なんだよな
トルクボックスが浮き上がった時点で外板に生じた亀裂に風が入ってこないとおかしいと思う
そしてその風が致命傷になった可能性も否めない、というところまで踏み込まないと本当の説明にならない
そこまで踏み込めば123便だけじゃなくて747全機に共通する構造上の欠陥、という話になってくるわけだが
事故調の説明は、だいたいの筋は合ってるんだが、詰めというか突っ込みが足りなすぎるんだよな
それが意図的だったか、単なる能力のなさだったかは置いといて

932 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:34:17
>>924
川上さん「左後ろの壁、上の天井のほうがバリッといって穴が開いた」

933 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:35:11
>>930
スイッチ ON
しかないべ。

934 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:36:20
>>933
スイッチ疑惑は消えたよ?

935 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:39:49
>>930
【急減圧】【進行中】

936 :NASAしさん:2005/08/20(土) 16:44:01
>>932
そうなんです。その天井の穴→隔壁→外気
とルートができていれば気温も一気に下がりそうな気がするんです。
素人なもので、素朴な疑問なんですが。

>>930
JALよ】【前轍を踏むな

なんてどうかしら?

937 :NASAしさん:2005/08/20(土) 17:09:24
急減圧】 【緩やかな減圧

938 :NASAしさん:2005/08/20(土) 17:15:48
>>929
日航側は方向舵が旗状にひらめく現象で
壊れた説言ってなかったか?

その頑丈に出来てるという部分は、しりもち事故の際
何も起きてなかったのだろうか。

939 :930:2005/08/20(土) 17:33:01
現在までに以下の4つが挙がりましたが、他にありますか?
【スイッチ】【ON】
【急減圧】【進行中】
【JALよ】【前轍を踏むな】
【急減圧】【緩やかな減圧】

940 :NASAしさん:2005/08/20(土) 17:35:18
>>929
劣化ウラン云々はフラッター防止の重りだベよ

941 :NASAしさん:2005/08/20(土) 17:42:29
【なんか】【爆発したぞ】

942 :NASAしさん:2005/08/20(土) 17:50:07
【真相】【神待ち】

943 :NASAしさん:2005/08/20(土) 17:56:03
>>939
どれもimpactがない。
かといって・・・

944 :NASAしさん :2005/08/20(土) 18:04:45
あの時トイレで何かが起きたんだよ

945 :UA803:2005/08/20(土) 18:07:13
無人標的機って話はどうなったの。

946 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:08:05
このスレ、ここ最近毎日「人大杉」で1から読めない。。


947 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:10:06
資料展示 日航機墜落事故から20年
期間:平成17年7月20日(水)〜9月4日(日) 場所:群馬県立図書館3階展示コーナー
今回の資料展示では、昭和60(1985)年8月12日に起きた航空史上未曾有の大事故である
日航ジャンボ機123便墜落の大惨事を振り返り、再発防止を願い、これまでに出版された関連の
図書・新聞・雑誌・視聴覚資料等をご覧いただきます。
http://www.library.pref.gunma.jp/tenji/listH17-2.html

948 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:13:59
神風ry釣り

949 :NASAしさん :2005/08/20(土) 18:17:56
>>947
ここへ行けば疑惑の尾翼写真が見られるのかな?

950 : ◆GlFWDQxjkw :2005/08/20(土) 18:28:02
>>948
釣りじゃなかったと思うがね


951 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:32:29
んじゃ次スレは

【尾翼に】【注目せよ】

かな。
音声データ(CVR完全版)の流出が無い以上、真実に近づくには画像データを
突き詰めていったほうが得策かと。

952 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:33:55
海で見つかったという方向舵の写真が見たい。

953 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:34:44
    |\_/ ̄ ̄\_/| 
     \_|  ▼ ▼|_/    
      ⊂\  皿 /つ-、 さて、オナニーでもするか…
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|


954 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:36:20
次のキーワードは200%

オレンジ色

でしょ?


955 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:36:26

>939の3番目、センスは間違ってないんだけど
議論に使われる言葉がいいと思うんだ、そういう感情っぽい言葉じゃなくてさ
減圧とか隔壁とかそういう

956 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:38:30
【オレンジ・エア?】【オレンジの塗装?】

957 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:39:04
藤田氏はいったい何をしてるんだってことになるよな

958 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:39:58
>>957
国家権力を恐れているw

959 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:40:34
【オレンジ・エア?】【俺エンジニア?】

960 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:41:52
スレの上のほうで、事故直後のテレ朝ニュースの動画がうpされてたけど、
事故が起きた1985年8月12日夜(もしくは翌日の)の報道特番、もっと見たいな。
生放送の特番って、ちょっとした言動から事故のヒントが出てくる場合があるし。

961 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:45:01
>>960
たしかに。
今放送される当時の映像って事故現場(特に焼けた主翼)が多いからね。
当時の混乱している様子とかみたいよ。

9・11のときの特番とかビデオとってあるけど情報が入る前のドタバタが見られて
結構緊迫感が伝わってくる。、

962 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:45:14
【無人】【標的機】

963 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:45:38
国家権力ねぇ…。
今時左巻きの人間でもあんまり使わん言葉だぞ。

964 :UA803:2005/08/20(土) 18:45:45
相模湾で見つかった方向舵にオレンジ色の塗料が付着していた。
訓練で使用している無人標的機の色はオレンジですよね。
無人標的機が相模湾沖の某訓練領域から飛んできた という話はどうなった。

965 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:50:17
自分自身でその方向舵の映像を見ないと何ともいえない。
オレンジの塗料というのがどうにも嘘臭い。
当時、ニュースか何かで見たのかもしれないが
よく覚えていない。

966 :NASAしさん :2005/08/20(土) 18:50:43
【失われた】【尾翼】 は?

967 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:51:59
自衛隊が持っているよ

968 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:53:35
>>966
それいいかもしれん。
尾翼がでてくれば・・・願わずにはいられない。
今ごろどこにあるのだろうか。

969 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:54:12
シンプルに
【壊れた】【尾翼】

970 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:57:48
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka5.html
↑このオレンジ色かね?

問題は、高度24000フィート(上空7.5キロ)で速度310ノットで飛行してる
飛行機に当たるかどうかだ。



971 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:58:04
【茜雲】【永遠の記憶】

972 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:59:33
>>971
それはCVR完全版流出後に使いたいな。
遺族や様々な関係者へ送るスレということにしたい。

973 :NASAしさん:2005/08/20(土) 18:59:59
>>820
藤田氏は無意味な活動してるんだなあ
ボイスレコーダーをカナダの調査機関に持っていって周波数解析してもらったり。

一般に出回ってる方を使って解明しようとしてるなんて

974 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:02:20
>>965
支障なければ公開されたものは公開継続にメディアでも検証資料として使われ続けてると思うし
色に関してはオレンジとかイエローとか曖昧だけど、それがネタとして浮上する程に目に付いたのは確かだろうね

975 :930:2005/08/20(土) 19:04:33
新たに以下の10コが追加されました。大分多くなってきたので、
19:30に締め切って投票に移ります。他に案があったらお願いします。
【なんか】【爆発したぞ】
【真相】【神待ち】
【尾翼に】【注目せよ】
【オレンジ色】【でしょ?】
【オレンジ・エア?】【オレンジの塗装?】
【オレンジ・エア?】【俺エンジニア?】
【無人】【標的機】
【失われた】【尾翼】
【壊れた】【尾翼】
【茜雲】【永遠の記憶】

976 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:06:11
>>974
しかしこれだけいて誰もオレンジの付着物のついた映像見てないからな。
どうもネタ臭い。

977 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:07:47
藤田ってどこの藤田?
オレの知ってる藤田は体膿

978 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:09:49
おれも見たよ。
当時不思議に思ったのは、その映像がたったの一度しか
流れなかったこと。ほんとに見た香具師いないの?


979 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:10:26
>>973
それ観たとき同じ印象受けたよ
そして見終わった後に思った
国内で真相に向けた適切な解析ができない事情がある・・・と
その思いを視聴者が悟ってくれ・・・と
その印象に変わった

>>975
もう締め切った方がいいかも
19:30迄にレスは1000越える流れに見えるから


980 :930:2005/08/20(土) 19:10:53
この調子だとすぐに1000まで行ってしまいそうなので、
次のスレタイ募集は以下の14コで締め切ります。ありがとうございます。
1人4つまで投票して下さい。1つ又は2つ、3つでも可能です。多数決で決定します。
@【スイッチ】【ON】
A【急減圧】【進行中】
B【JALよ】【前轍を踏むな】
C【急減圧】【緩やかな減圧】
D【なんか】【爆発したぞ】
E【真相】【神待ち】
F【尾翼に】【注目せよ】
G【オレンジ色】【でしょ?】
H【オレンジ・エア?】【オレンジの塗装?】
I【オレンジ・エア?】【俺エンジニア?】
J【無人】【標的機】
K【失われた】【尾翼】
L【壊れた】【尾翼】
M【茜雲】【永遠の記憶】


981 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:11:36
>>978
何の番組で出てたか覚えてたら教えて欲しい。
ニュース?ワイドショー?動画?

982 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:13:09
F【尾翼に】【注目せよ】に一票

983 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:13:10
>>980
E、F、K、L

984 :978:2005/08/20(土) 19:13:20
>>981
事故の翌日のワイドショー。

985 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:13:25
スイッチスイッチうるさい馬鹿が現れたら次スレでは全員放置でよろしくな。
ああいう気違いは天罰を受けたほうがいい。

986 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:13:46
>>980

 7 に一票

987 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:15:16
住民で納得いった事実をまとめて見たいですね。

スイッチは押してない。ことだとか

988 :読売新聞の印象に残った記事のコピペ:2005/08/20(土) 19:15:19
御巣鷹で父亡くした歯科医、尼崎事故で身元確認に奔走

父、道夫さんの遺影の前で、思い出を話す河原忍さんと母親の登美子さん
 
20年の時を経て、「8・12」が巡ってくる。
1985年8月12日、群馬県上野村の御巣鷹の尾根で起きた日航ジャンボ機墜落事故。
単独の航空機事故としては史上最悪の520人が犠牲となり、調査の結果、修理ミスによる後部圧力隔壁の破断が原因と結論付けられた。

運航ミスや管制トラブルが相次ぎ、日航に対する異例の事業改善命令が出された今年、遺族たちは、「安全軽視」を改めて問いただす。

「少しでも早く」。
墜落事故で父を失った兵庫県豊岡市城崎町の歯科医河原忍さん(56)は、今年4月のJR福知山線脱線事故で、遺体安置所に急いだ。
遺体の歯型から身元確認にあたった。

振り返れば20年前も、同じ気持ちだった。
歯科医の父、道夫さん(当時64歳)は東京出張の帰りに羽田発大阪行き日航123便に乗り合わせた。
「自分の手で一刻も早く見つけたい」。
御巣鷹の尾根から約50キロ離れた群馬県藤岡市に駆け付けた。
地元の歯科医の勧めで、事故2日後には白衣姿で身元確認に加わった。

2週間にわたって遺体安置所に通ったが、父の遺体確認はできなかった。
何とか見つかったのは左腕と頭皮。
遺品は、焼け焦げた革靴、壊れた腕時計だけ。
何の力にもなれなかったとの思いから、宿泊所の風呂で泣いた。「おやじ、ごめん」

989 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:15:33
K【失われた】【尾翼】

に1票

990 :988続き:2005/08/20(土) 19:16:06
         ◇

しかし、ここでの経験は、歯科医としてのその後に影響を与えた。
群馬県の医師や歯科医でつくる「警察医会」が、身元確認を続ける活動を目の当たりにし、歯科医の弟、悟さん(51)らと兵庫県での結成を働きかけた。

翌86年に設立されると、2人も警察歯科医に名前を連ねた。
10年前の阪神大震災では約1か月間、同僚と68人の身元を確認した。

         ◇

JR脱線事故では、遺体安置所となった尼崎市の体育館に駆けつけた。
「息子を生きたまま返せ」。
JR職員に殴りかからんばかりに詰め寄る男性。
その手を取り、「私は日航機墜落事故で父を亡くしました」と打ち明けた。

「一刻も早く(遺体を)お返しするように頑張っています」と静かに声をかけた。
男性は「わかりました」と一筋の涙を流した。

損傷が激しかった遺体の確認に取り組んだ。
就職活動用のスーツの遺体が大学4年生の長男(22)の姿とだぶった。
親と子が突然、永遠に引き裂かれる悲しみがあふれた。

         ◇

身元確認の作業は、「遺体が語りかけてくる事実を受け止め、その死を生かすこと。それが生きる者の使命」と受け止める。
それでもやりきれなさは募る。
最近の日航機のトラブルについて「あの墜落事故から何が変わったのか。安全が忘れ去られていないか。命の重さを立ち止まって考える時」と語る。

12日は自宅で静かに父の遺影に手を合わせ、安全への祈りを込める。
あの時に引き戻され、張り裂けるような心を押しとどめて。

991 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:16:43
Fで。

992 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:16:55
>>980 【失われた】【尾翼】

993 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:17:06
>>984
サンクス。翌日のワイドショーか・・・
朝とか昼とかまでは覚えてないだろうか?


F K Lに一票です。

994 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:18:38
何となくスレが活性化しそうな7番を推すお。

995 :NASAしさん :2005/08/20(土) 19:19:25
12に一票

996 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:19:34
もう誰でもいいから立ててw

997 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:20:23
【お父さんと同じ空が飛びたいの】

998 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:20:37
997で7と9に。

999 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:21:10
1000ならCVR完全版が次スレに…????

1000 :NASAしさん:2005/08/20(土) 19:21:19
(´・ω・)1000ス

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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