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【再調査に向け】123便 墜落の真実 19【徹底分析】

1 :前スレ976:2005/10/23(日) 00:01:41
■スレの目的
・事故なのか事件なのかを前向きに分析し、真実を【知ること】を目的とする。
・隔壁破壊を結論とした報告書は、当時の国民のレベルを持って書かれた虚実のもの。
・再調査の機運が高まれば(政治の力を持って)せざるを得ない。

★分析のための素材は、公になっている情報を叩き台とする。
・事故調査報告書 (公開された正式文書。ネットで全文書を参照できる)
・CVR(現在流出している音声は、警告音が捏造されている可能性がある)
・DFDR (=digital flight data recorder 報告書に掲載されている)
・当事の新聞記事と123便関連の書籍(内容の真偽についても考える)
・1度だけ報道or掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等

■ルール
・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。

★行動ループ 例:人によって解釈の異なる話題
・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判

★たらればループ 例:すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば/あのとき山にいけば/あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論

■前スレ
【専門家w】123便 墜落の真実 18【調査ごっご】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127229781/


2 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:03:28
■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡(フラッシュ有)
 http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画(かわはぎ)
 http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
 http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
 ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録(サビ猫さん)
 http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空123便事故 御巣鷹山悲劇の真相(圧力隔壁主犯説への反論)
 ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
 ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
 ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
 ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
 ttp://www.jalcrew.jp/jca/
・航空事故調査委員会の報告書(全文ダウンロード可)
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5


3 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:04:01
★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時 / 朝日新聞社会部 (編) 朝日ソノラマ
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実 / 飯塚 訓 (著) 講談社 (2001/05)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便 / 飯塚 訓 (著)  講談社 (1998/06)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社プラスアルファ文庫 (2004/06)
★日航機遺体収容―123便事故処理の真相 / 河村 一男 (著) イースト・プレス (2005/07)
★日航機墜落 / 河村 一男 (著) イースト・プレス (2004/07)
★機長の「失敗学」 / 杉江 弘 (著) 講談社 (2003/04)
★機長の告白−生還へのマニュアル / 杉江 弘 (著) 講談社 (2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日 / 鶴岡 憲一・北村 行孝 (著) 読売新聞社 (1991/06)
★続・マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/11)
★マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉 / 山本 善明 (著) 講談社 (1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録 / 吉岡 忍 (著) 新潮社 (1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年 / 米田 憲司 (著) 宝島社 (2005/06)
 雪解けの尾根―日航機事故から11年 / 池田 知加恵 (著) ほおずき書籍 (1996/07)
 墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社 (2001/02)
 死角−巨大事故の現場 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1985/10)
 日本航空-迷走から崩壊へ / 吉原 公一郎 (著) 人間の科学社

4 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:04:44
▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった  / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/01)
 疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない / 角田 四郎 (著) 早稲田出版 (1993/12)
 感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの / 田中 蔚 (著) 明石書店  (1988/06)
 葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑 / 宮村 浩高 (著) 青心社 (2003/08)
 天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連 / 村岡 伸治 (著) 東京図書出版会 (2002/03)

5 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:05:23
2.7 航空機に関する情報
  2.7.1 航空機
   (1) 国籍及び登録記号   JA8119
   (2) 形   式         ボーイング式747SR-100型
   (3) 製造年月日       昭和49年1月30日
      製造番号        第20783号
   (4) 耐空証明         第48-028号
      同有効期限       整備規定(日航)の適用を受けている期間
   (5) 総飛行時間       25,030時間18分
      総着陸回数       18,835回
      定時点検後の飛行時間及び着陸回数
       昭和60年7月21日実施されたA整備(*1)後
          飛行時間     181時間18分
          着陸回数     122回
       昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備(*1)後
          飛行時間     1,700時間31分
          着陸回数     1,240回
       昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
          飛行時間     16,195時間59分
          着陸回数     12,319回

       (*1) A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
           の整備をいう。

6 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:05:42
樹木との接触
 JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
(一本から松との接触)その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度        約 5.069フィート  (1.545 メートル)   地図
機首方位      約 286 度       西北西       DFDR (飛行記録)
速度        約 346 ノット     (640 km/時)   DFDR (飛行記録)
垂直加速度     約 +3 G        接触荷重      DFDR (飛行記録)
ピッチ(垂直姿勢) 約 11.5 度       機首上げ      DFDR (飛行記録)
バンク(水平姿勢) 約 39 度        右翼下げ       DFDR (飛行記録)

墜落
 JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°(右翼下げ ほとんど垂直 )に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた(U 字溝の形成)。
 JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

7 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:05:55
■墜落地点の地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.41.49.0N35.59.54&ZM=2

■墜落の日時、位置、状況
1985年8月12日18:56
同機は、三国山の北北西約1.4キロメートルの稜線
(標高約1,530メートル、付図−13の一本松の地点)
にある数本の樹木に接触し、次いでどう地点の西北西約520メートルにある稜線に墜落した。
墜落地点は群馬、長野、埼玉の3県の県境に位置する三国山の
北北西約2.5キロメートルにある尾根
(標高約1,565メートル、北緯35度59分54秒、東経138度41分49秒)であった。


■当日の視程50キロメートル
積乱雲、雲高3,500フィート、雲量2/8
高積雲 雲高12,000フィート、雲量5/8
絹雲  雲高20,000フィート、雲量6/8

8 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:06:13
■シミュレートによる結果
クルーA〜Dのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーEの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計30フィートにおいて脚下げの形態で大気速度200ノット以下、
沈下率500フィート/分以下、縦揺れ角0度付近、横揺れ角度2度〜3度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
(1)着陸は不可能であったと考えられる。
(2)着水海面を全く指定しなくても、
   接水時の対気速度を200ノット(370km/h)以下に下げることは
   不可能であったと考えられる。
   沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

9 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:06:30
2.6.2 客室乗務員
 チーフ・パーサー                      ____
  A 男性 39歳 (着席位置 A1)          / 操縦室 \
    日航入社      昭和44年10月18日    |――――――|
    総飛行時間     10,225時間33分      |         |
    最近の救難訓練  昭和59年12月 3日    | 2階客室 A' |
 アシスタント・パーサー                 |_______|
  B 女性 30歳 (着席位置 A')             _____
  C 女性 31歳 (着席位置 C1)          / 主客室  \
  D 女性 28歳 (着席位置 A2)          |          |
  E 女性 30歳 (着席位置 D2)          | A1     A2 |
  F 女性 29歳 (着席位置 E1)          |           |
  G 女性 27歳 (着席位置 B1)          | B1     B2 |
  H 女性 28歳 (着席位置 D1)          |           |
 スチュワーデス                      | C1     C2 |
   I 女性 25歳 (着席位置 C2)          |          |
  J 女性 26歳 (着席位置 E2)          | D1     D2 |
  K 女性 24歳 (着席位置 B2)          |          |
  L 女性 24歳 (着席位置 D2)          | E1     E2 |
                                \_____/


10 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:07:58
異常発生時の18時24分から墜落までの32分間余りを
マイクロソフト フライトシミュレーターで再現させるアドオンソフト
http://www.geocities.jp/jal123forever/

墜落直前・全航程の動画あり


11 :NASAしさん:2005/10/23(日) 00:31:06
以上でテンプレ終わり。

前スレで、操作ミス系と分析系でスレをわけるかどうするかで議論になったけど、
事故の真実を語る上でミス厨自体を不必要と判断し、本スレの立ち上げに至る。

>>1 に書いたルール内容は、見ようによってはちょっとキツメかもしれない。
だが、共通の話題を語れる貴重な場所で、結論の出ない話を無駄にループ
させないために守ってほしい。度が過ぎたら思い出してもらいたい。 以上。


12 :NASAしさん:2005/10/23(日) 02:06:36
スレたて乙

13 :地獄のあほ機長:2005/10/23(日) 02:15:39
今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。
この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。
ったくこの副は若くハンサムで、もてて、その上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。
嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。
何これ、ウソでしょ?まさか?わかんな〜い。
で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。
まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり
頭の中からさようなら。

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの?」というヤツがいたが、てんてこ舞いの
真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。
んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。
横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。
俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。
少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

14 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/23(日) 02:17:30
日航機長組合は2ちゃんで低能な工作活動を しています。
ヤツらはこの123事故をきっかけに、パイロットの側から安全運航について
意見するために結成されたのだそーです。w
ところが、近年ボイスレコーダーのリークによる公表があり、あほ機長の
デタラメ操縦がさらされてしまいました。
それまで被害者面をして国や会社側の責任を追及していた日航機長組合は
自らの誇りとアイディンティテイを失い、のたうち回っております。

あほ機長の召使いであるダボハゼタンは、テキトーにあおってやると
必ずや反応して くれます。♪

15 :NASAしさん:2005/10/23(日) 02:18:19
ダボ鑑乙

16 :日航のあほ機長列伝:2005/10/23(日) 02:24:24
片桐←おなじみ逆噴射片桐、戦後最悪の大量殺人者数、操縦桿を握る宅間守。

高浜←520名が死亡した123便機長、初歩的な事故対処も出来ず、
    終始副操縦士を罵倒、超人格者機長。
    これ以前に同様の機体トラブルでの生還例もある。
    ま、日航のあほ機長にそんな芸当は望むべくもないことだが。。。

高本←管制官に待たされキレる。制限速度いっぱいの死の急降下を断行。
    制動に失敗し、機体を動揺させ、スッチー一名死亡。706便殺人急降下事件。

無断滑走のあほ機長←手際の悪い千歳基地自衛隊の管制官を日頃から小馬鹿にし、
     無断滑走の常習者だったよう。管制官の制止があと数秒遅れれば前を行く
     ANA機に激突し、大惨事になっていた。


なんですかねぇ、天下の日航機長ともなると我々にはうかがい知れぬ
特別な精神的境地に達するようです。

17 :NASAしさん:2005/10/23(日) 04:42:28
>>1乙。

■ルール
・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。

 ※ループ例
 行動ループ:機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判
 たらればループ:あのとき海にいけば/あのとき山にいけば/あのときフラップを・・・etc
            「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論

こんな感じではどうかな。
今のだと一目で禁止(控える、だけど)事項がわからないような。

18 :NASAしさん:2005/10/23(日) 06:09:03
>>1

>>17 禁止事項の具体的列挙は諸刃の剣だと思うです。
「俺のカキコは禁止項目に挙がってないからルールに抵触してない」
って、強弁するヤツが出てきますから。
それに、テンプレに何を書いても、書くヤツは書くし。

非常識なカキコはスルーでよろ。

19 :NASAしさん:2005/10/23(日) 11:06:19
俺は過失、被害者五分五分の高浜より、過失度MAXの逆噴射男のがウゼエ!
しかも奴は24人を殺しておいて謝罪もなし、刑もなし、未だに退職金でのほのほ生きてるあいつがゆるせねえな

20 :NASAしさん:2005/10/23(日) 15:18:34
116人乗りの旅客機、墜落

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051023STXKA007823102005.html

21 :NASAしさん:2005/10/23(日) 15:51:56
相変わらず荒れてますね、みなさん。
世の中に不満でもあるのですか?
クルー叩きって社会の負け犬っぽいw

22 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/23(日) 17:18:33
クソ会社日航にも520人が死亡した123便事故調査のために、
事故当初あほ機長のボイスレコーダーを聴いた人間がいたはずです。
そしてあほ機長のデタラメ操縦は上層部に報告されたのでしょう。
そして、クソ会社日航は各方面に手を回し、ボイスレコーダーの隠蔽を懸命に
やったはずです。
この事故はボーイング社の修理ミスとして片づけられ、あほ機長のデタラメ操縦は
隠蔽されたのです。
クソ会社日航はこの事故の少し前にも逆噴射片桐によって大量殺戮事件を起こしたばかりです。
その上さらにあほ機長高浜のデタラメ操縦がバレていたら、クソ会社日航は破滅していたはずです。
クソ会社日航はネガティブ情報を隠蔽し、生き残ってしまったのです。

クソ会社日航は世界一バカ高い運賃をさらに値上げ続けております。
その上途上国の貧乏航空会社なみの低能な事故を次々と起こし続けています。
クソ会社日航ではあほ機長やババァスッチに法外な給料を払うため、世界一高い
運賃をむしり取るだけでは足りず、整備の一部を中国に外注しています。
クソ会社日航は組合が怖く、乗客の命を危険にさらして、あほ機長どもに高給を
払い続けています。
クソ会社日航をこのまま放置しておくと我々利用者はさらにバカ高い運賃を
むしり取られ続けます。

クソ会社日航をみんなで力を合わせてつぶしましょう。



23 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/23(日) 17:28:21
日航機長組合は520人が死亡した123便事故をきっかけに、パイロットの側から
安全運航に意見を言うために結成されたのだそーです。
あほ機長高浜のデタラメ操縦を当初から知っていたのは、
日航でもごくわずかの人間だったようです。

知らぬが仏とはこのことで、このカルト組合は会社側や政府の123便事故の責任
を偉そうに追求し続けてきました。
しかし、近年、あほ機長のボイスレコーダーがリークされ、高浜のデタラメ操縦が
発覚しました。
カルト組合は自分たちのアイディンティテイを喪失してのたうち回っています。

日航機長組合は事故を起こした日航のあほ機長を着陸と同時に隔離して、
責任転嫁のための洗脳をしてきた反社会的なカルト組織です。
事故を起こした日航のあほ機長は、着陸後、会社への報告や警察の捜査協力を
すべて拒否してカルト組合に駆け込みます。
クソ会社日航はこのカルト組合のやりたい放題に手出しできないようです。

クソ会社日航は基本的な管理能力すら欠如した腑抜け無責任能なし集団です。


あほ機長高浜のボイスレコーダーがリークされたのは、事故調のメンバーの誰か
が事故調の結論に不満を持ったためのようです。
しかし、無知でバカなマスゴミはこの録音を聞いても大バカ機長のデタラメぶり
が分からず、かえって健闘をたたえる始末。
さらにこうした状況をいいことに、
きちがい組合であほ機長の召使いをしているダボハゼどもが
悪ノリしているのを見るにおよんで、ついにわがダボハゼ鑑定団が立ち上がったのです。

クソ会社日航のあほ機長どもがぶっこいた事故は、そのねじ曲がった根性と
勘違い、思い上がりが原因なのです。

24 :NASAしさん:2005/10/23(日) 18:06:29
>>22
それはいちりあるな!CVRが全て公開されてないのがその証拠だな!
都合の悪い部分は削除、あるいは改ざんされてたのかもな

25 :NASAしさん:2005/10/23(日) 18:12:06
CVRが全て公開された事例が世界中で一件でもあるのかと

26 :NASAしさん:2005/10/23(日) 18:16:25
>>25
事故ではないがアメのテロの時に使われた4機のボーイスレコーダーの音声はアメで公開されたらしいぞ

ちなみにアメ公って911とかの通報や無線記録も普通に報道されてるのに日本じゃあ123便だけだもんな
ボイスレコーダーの公開がされたな

27 :26:2005/10/23(日) 18:18:48
× されたな
○ されたのは

28 :NASAしさん:2005/10/23(日) 18:19:38
■ルール
・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。

★行動ループ 例:人によって解釈の異なる話題
・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判

★たらればループ 例:すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば/あのとき山にいけば/あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論

29 :NASAしさん:2005/10/23(日) 20:07:22
酸素マスク着けなかったのはどう考えてもミスだよなあ。

30 :NASAしさん:2005/10/23(日) 20:08:50
>前スレ985
全然反証になってませんな。出直してください。

31 :NASAしさん:2005/10/23(日) 20:10:52
なぜクルーにミスがあって困るの? そりゃミスもあるだろうよ。
そういうミスを再発しないようにするのが大事なんじゃないの?

ミスがあったのにミスがなかったことにしたら何も対策がとられずに
そのミスはまた起こりうるよね。

32 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/23(日) 20:20:02
>>31
このスレ、もともとは謀略厨が立てたものだ。
墜落の原因は自衛隊の謀略といった謀略説がちょっと前まで
流行っていたんだよ。
事故の調査に不自然な隠蔽があるのに目をつけた一部の人達
が騒ぎだし、それに乗っかったのが謀略説だろう。
あほ機長のデタラメ操縦を隠そうとしたら、とんだ騒ぎになって
しまったわけだね。

そんなスレにダボハゼどもがやって来てたちまち乗っ取ってしまい、
自分達に都合の悪いスレ住人を見ると罵声を浴びせ、
複数の人間が罵倒しているように自演して追い出していたのだ。

「■ルール」などとエラソーにしているのは、ダボハゼです。

33 :NASAしさん:2005/10/23(日) 21:00:58
当スレのロードマップ
【CVR解析ステージ】
→1.CVRの「歯抜け音声」をスレで解析し、テキスト化 ←■■■いまココ!!!■■■
 2.誰かが、CVRの「4ch完全版音声」を流出させる
 3.CVRの「4ch完全版音声」をスレで解析し、全chの全内容をテキスト化

【DVDオーサリング作成ステージ】
 4.フィルタをかけ聞き取りやすい音声にし、DTS5.1chサウンドでパン分けし、独立収録
 5.フライトシミュレータの航路シミュレート画像と地図を挿入する(時間軸のタイムコードも)
 6.発言内容の字幕を挿入(日本語・英語と切替できるように多言語化)
 映像+音声+字幕素材が揃ったところでDVDオーサリング。

【付属コンテンツ作成ステージ】
 7.事故調査報告書123便の全文収録+関連書類を全スキャン・PDF化

【放流ステージ】
 8.全内容を4.7GBのDVDにまとめISO化し、全世界のP2Pネットに放流。
 9.ネットをやらない人のために「茜雲」へDVDバンドル。全国の書店へばら撒く。
 (発売日:2006年8月12日厳守!!)


9月に宣言後、いまだに「1」から進んでいない件


34 :NASAしさん:2005/10/23(日) 21:03:04
>>26
「全部」公開されたか?

35 :NASAしさん:2005/10/23(日) 22:19:11
>>29
酸素マスクなんでつけなかったのかは、俺も長年疑問だった。
情報が新聞等で報道されていたCVRのテキストと、事故調の
調査結果だけだったので、俺もクルーの手落ちだと理解していた。

ま、あとで(つかこのスレに来てからだが)、管制との交信、
キャビン内、コクピットのVRを全部聞いてからようやく
つけていない理由が理解できたよ。

36 :NASAしさん:2005/10/23(日) 22:23:42
ずっとロムってて思ったんですけど、ダボハゼ鑑定団さんって
もしかして何か知っている方なのですか?
内部(旧運輸省もしくは日航)の事故調査に携わった方?
書き込みの内容からしてえらい方なんですか?
知っている事があったら包み隠さず吐いて下さい!
でも、人をアホとか言うのやめたほうがいいですよ。

37 :NASAしさん:2005/10/23(日) 22:53:46
>>36
俺一応国交省職員だけれども、この人関係者じゃないよ。国交省
職員や、事故調委員、日航関係者だったら、こんなことは間違っても
書かない。ま、俺は港湾やってる職員だから、関係者でも何でもないが。

事件のことは何も知らない、よくネットにいるタイプの人ですよ。
思わず反応したのでトリップに加えて、ハンドル名もNGにします。

38 :NASAしさん:2005/10/23(日) 23:06:47
ダボハゼ鑑定団さんは機長の操縦がでたらめだったというけど、
どこがでたらめなんだかさっぱり具体的に言ってくれないので残念
それに、そもそも機長たちは操縦不能だったというのが通説なのに、
それが操縦不能ではなく、でたらめ操縦だったという新説も唱えておられる
今まで公開されてる情報では、機長の操縦がデタラメだったと断定できる根拠はないので、
そこまで確信しておられるからには何か新しい材料をお持ちなんだと思うけど
良かったら他人を罵倒するのはやめて、
私たち何も知らないダボハゼたちに分かりやすくデタラメ操縦の根拠を教えて下さい

39 :NASAしさん:2005/10/23(日) 23:11:16
>>37
やっぱりそうですよね。もしかしたら?とか思ったんですけど。

ちなみに私は”ミスじゃない派”なんですが、
ミス派の人はどんな資料でこれはクルーのミス!と確信したのでしょうか?
素人質問でスイマセン。いろいろ見てみたいので。


40 :NASAしさん:2005/10/23(日) 23:22:10
操縦不能は部分的で、横田に誘導されてから山に向かわされた可能性は?
ボイスは改竄されている、空気圧の違いから考えて、天命の陳情にあるような
グリ森犯による仕掛爆破の可能性は完全には消えないし。
何せ、バイブ祭りで辻元は国民の生命財産守るより国家の枠破壊と発言したのに、
産経と山陰中央新報だけ最終版に残した爆破電話同様、週刊新潮以外広まらない。


41 :NASAしさん:2005/10/23(日) 23:45:22
またミス厨ですか。ミスの話する奴は全員ミス厨だから。
>>39は空気読んだほうがいいよ。

42 :NASAしさん:2005/10/23(日) 23:56:45
>>40
改竄されたCVRを15年経ってから誰かがわざわざリークしたと?
また、急減圧に至らない爆発のさせ方をした理由は?

43 :NASAしさん:2005/10/24(月) 03:53:51
>横田に誘導されてから山に向かわされた可能性は?

いまだに、こんな事言ってるのがいるのか
所沢の中の人たちも災難だな

>また、急減圧に至らない爆発のさせ方をした理由
キミは国家の暗部に触れている。きっとそうだよwwww

44 :NASAしさん:2005/10/24(月) 08:36:59
>>41
軽率でした。無視してください。
またしばらくロムに徹します。

45 :NASAしさん:2005/10/24(月) 11:00:21
>>32
あーなるほど。
前スレで「ミス」がどうのでパソ通時代からが云々〜。
やたら年齢のいった人が居たがそれがキミがマークしてる「ダボハゼ」とやらか・・・
柔軟な思考力に欠け、長年携わって固定概念がガチガチだなぁ〜と思ったよ。
荒れるし不毛=ミス=責任って図式は合ってるようでずれてる気がしたよ。


>>39
個人的にどんなに頑張ろうが人間である以上過失がある。(それが免許餅だしな)
法的責任の有無は司法に任せるとして、どういう過失が合ってなぜそれを咎めるべきものでないか
議論するのは無駄ではないと思うけどね。
ちなみに・・・ダボ鑑から学ぶことも結構あるよw 彼は日航という組織のことをヲチしてるから。
日航は我々の想像以上に困った体質のようだ。彼は123便とは無関係な人です。

御簾厨はダメとは良いながら前スレはそれだけ進行した。半面認めたようなものだ。
個人的にミスリードだと思うが結局流れが変わらなかったのは
住民の総意になった結果と判断できる。
おそらくスレ19も尾翼構造破壊の話なんか出ないと思うよ。
技術的に詳しく話せる住人居ないみたいだしね。

46 :NASAしさん:2005/10/24(月) 12:02:26
まぁ前の1スレを丸ごとミス議論で消化してみた結果、
いえることはミス議論は何派であれ不毛だってこったよ。
もちろん、ダボ鑑のクルー叩きは論外な。


47 :NASAしさん:2005/10/24(月) 12:09:27
不毛さ加減で言うとスレの存続に支障きたす諸刃の剣。 

48 :NASAしさん:2005/10/24(月) 17:29:21
俺はクルー達は悪くは無いと思ってるもんだが
お前ら操縦不能だったって言うが完全に操縦不能におちいった訳じゃねえぞ!まだ2つに操作方法がある!
フラップ操作&パワーコントロールがあった!CVRでコパイが「舵いっぱい」とかからみて多分
パワーコントロールはしてない!この3人は未だにハイドロの復帰をまってエルロンで操作してたんじゃね?
まあ、この事故まではフゴイドもダッチロールも存在がしられてなかったから
経験もしたことのない3人がてこずるのもむりはなかったな!
だけど、あの3人が全て悪いわけじゃねえと思うぞ!
ミスといってもコントロール方法が思いつかなかっただけだとおもうしな!
ミスや過失ってのはあの>>19の逆噴射したイカレ野郎やJRの馬鹿高見みたいなことを言うんだよ!

49 :NASAしさん:2005/10/24(月) 17:53:27
ループ警報がでてます

LOOOP LOOOOP

50 :NASAしさん:2005/10/24(月) 18:13:32

そういやこういうのも懐かしいな

51 :NASAしさん:2005/10/24(月) 18:40:01
>>48
ネタ振り乙。
さて、どこから展開するかなw

1>パワーコントロールはしてない!
2>この事故まではフゴイドもダッチロールも存在がしられてなかった
3>ミスや過失ってのはあの>>19の逆噴射したイカレ野郎やJRの馬鹿高見みたいなことを言うんだよ!

さてウソはどれだ??



52 :NASAしさん:2005/10/24(月) 18:43:15
1>パワーコントロールはしてない!
意識はしていた
2>この事故まではフゴイドもダッチロールも存在がしられてなかった
んなこたない
3>ミスや過失ってのはあの>>19の逆噴射したイカレ野郎やJRの馬鹿高見みたいなことを言うんだよ!
根拠が無い

53 :NASAしさん:2005/10/24(月) 19:54:38
50秒 (CAP) パワーでピッチはコントロールしないとだめ
(F/E) パワーコントロールでいいですパワーコントロールさしてください 
(CAP) はい


54 :NASAしさん:2005/10/24(月) 19:55:45
そ〜〜いや〜〜あの高見、結局あいつなんであんな異常な運転したんだろうな

55 :NASAしさん:2005/10/24(月) 20:02:21
>>54
病気

56 :NASAしさん:2005/10/24(月) 20:17:40
>>55
病気って持病?精神病か?まあ、多分後者だろうが

57 :NASAしさん:2005/10/24(月) 20:56:30
普段は何の問題も無いが、何かのきっかけで知覚力・判断力が極端に落ちてしまうような人も居る。
最近漏れもその一人だと自覚してしまったが
(某逆噴射の人の取調べ記録と殆ど同じ状態に陥ったことが2度ほどある)
他人の命を預かる仕事に就かなくて本当に良かったと思っているよ。


58 :NASAしさん:2005/10/24(月) 21:23:33
>>48-53
うーん、左右のスロットルコントロールは、注意深くDFDRみてると、
山に向かいだしてから、微妙に左右の噴射量に差が出たしてるんだよね。
多分これは高度が下がってきて、左右のロールの振幅が大きくなってき
たので、前後のピッチ制御を多少犠牲にしても、左右の傾きの影響が
失速のリスクへの度合いが大きくなってきたことの現われだと思う。
(実際最期の失速は右へ傾斜が原因だし)

だが、針路を制御する目的は無いと思う。ハイドロがどの程度残っていたか
は不明だが、一般の操縦系統に(ハイドロの復旧を期待しつつ)頼るのは
当然だし、最悪の事態に取るべき行動を模索していた段階だと思う。

>>45
「パソ通」云々は俺が書いたが、一応ギリギリ20代なんだが。確かにどうやら
10代が多そうなこのスレだと年配になってしまうのかな。

>>55
責任感が強かったんだろ。しかしそれは植えつけられていた責任感だったかも
しれない。

59 :真守:2005/10/24(月) 22:29:37
それよりも僕が気になるのは、なぜ名古屋空港に着陸、あるいはそのまま下降して着水しなかったのか、です。上昇や下降といった操縦機能は残っていた、と聞いたのですが。

60 :NASAしさん:2005/10/24(月) 23:16:55
>上昇や下降といった操縦機能は残っていた

残っていない

61 :NASAしさん:2005/10/24(月) 23:47:04
リアルでこの事故を記憶してない10代は全員去ってほしいのだが。

62 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/24(月) 23:47:39
>>60
相変わらずええ加減な話をエラソーにしているよな、ダボ。

63 :NASAしさん:2005/10/24(月) 23:51:48
降下はできた。
推力絞れば→降下→そのまま海なり地べたなりへGO!

64 :NASAしさん:2005/10/24(月) 23:59:15
>>62
相変わらずええ加減な話をエラソーにしているよな、ダボ鑑。

65 :NASAしさん:2005/10/25(火) 06:56:53
>>63
そりゃ降下じゃなくて落下だ。

66 :真守:2005/10/25(火) 10:06:29
>61
確かに僕は10代ですが、おじさんをこの墜落事故で亡くしました。だからそんな自分に関係の無い話ではないと思うんです。それにこの話を後々にまで伝えるためにも10代も知っておく必要がある、と思うのですが。

67 :毛利小五郎:2005/10/25(火) 12:28:41
もし墜落原因がグリコ森永の犯人による作為だったとか自衛隊機による誤射とかなら
日本航空も被害者になる。不可抗力によるものなら日航が、遺族に損害賠償をする必要ないんじゃない?

68 :NASAしさん:2005/10/25(火) 12:38:26
>>66
>それにこの話を後々にまで伝えるためにも10代も知っておく必要がある

見てるだけなら誰も文句言わないんだよ。分かる?

69 :真守:2005/10/25(火) 16:47:26
グリコ森永の犯人説は信じがたいですが、自衛隊機説は考えられないこともない。自衛隊機説を辿るなら確かに日航も被害者です。僕は一度も日航に憎しみを感じたことはありません。ただ真実を知りたいのです。
68はどういう意味なんでしょう?身を持って体験しろ、とでも?

70 :NASAしさん:2005/10/25(火) 17:15:52
>>69
>自衛隊機説は考えられないこともない

真実を知る資格なし。

71 :NASAしさん:2005/10/25(火) 17:18:55
すいません。
ちょっといろいろ調べてるものなのですが、御巣鷹山のころのJAL、ANA時刻表ってどっかでてにはいりませんかねえ?
その当時の便の繋がりとかが知りたいもので・・・

72 :NASAしさん:2005/10/25(火) 19:18:41
>>71
JALのはヤフオクに出てたよ

73 :NASAしさん:2005/10/25(火) 19:56:42
ほらね。やっぱり遺族って妙な意識持ってこの事件みるから邪魔なだけの
カキコになるでしょ。やっぱり遺族は障害だな。

74 :NASAしさん:2005/10/25(火) 19:59:29
>>65
最後の急旋回->墜落がクルーのミスでないとしたら、>>63のは
制御された降下ということになる。

75 :NASAしさん:2005/10/25(火) 21:12:35
ミス = 過失

なんだからさ、この件で過失があったのかどうかを考えればいいんだよね。
過失は無かったってことで落ち着いてるんだから、同義語であるミスも無かった。
こういう機械的判断でいいんじゃない?


76 :NASAしさん:2005/10/25(火) 21:15:11
>>66
「おじさん」が犠牲者?まあ、何でもよいが、一応ここは学問板なので、
年齢はどーでも良いのだが、少なくとも既存の資料を理解する読解力と、
客観的な認識・判断ができる精神年齢は必要だと思う。

>>71 多分伊丹での19時30以降の発便を調べる意図だと思うが、当時の
東京〜伊丹フライト後の乗り継ぎは東亜国内航空が多かった。俺の親父は
今でもあの8月の日航、東亜国内航空のスケジュールは持っていると思うが
(正に当日俺もこの乗り継ぎでフライトしたので)、実家に行かないと
解らない。

77 :NASAしさん:2005/10/25(火) 21:43:17
>>75
まあそうでもよいが、ミスに持ってくる意図を検証すると、ミス=過失と
持って行きたいみたいなんだよね。さらにフラップは意図的でミスでも
無いのに。

ミス註は頭の悪い墜落→失速→(高速流で発生したな揚力→)
(低空域でのクルーの意図→)フラップ操作→ミス→過失
((カッコ)は俺が追記した。これすら抜けてるミス厨註の
アホさ加減だが。)

の繰り返しだけだし。読んでて嫌になる。

78 :NASAしさん:2005/10/25(火) 22:06:29
>>77
頭良くても説明が下手だね。失格!

79 :NASAしさん:2005/10/25(火) 22:16:39
>>78
ほめてくれて有難う。後は頭の悪いあなたが努力して理解してもらえれば。
なんの問題もなくなりますなw。

80 :NASAしさん:2005/10/25(火) 22:55:43
「過失」ってのは「ミス(mistake)」より
意味する範囲が広いんだよ。
「過失」の一部が「ミス」なわけでイコールじゃないの。
わかったか?ミス反射厨!

81 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:02:18
>>80
じゃあ
ミス≦過失
じゃねえか

82 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:11:21
>>80 を見る限り、感情的に反射しているのはミス厨が多そうだよね。w
機械的に考えれば考えるほど、ミスは無かったとする方に落ち着く。

83 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:14:28
不等号である必然性は知る由もないがw
>>80そのとおりだ罠

ミスってのは行動のことで過失の意味は含んでない。
むしろクルーの気持ちと思ったほうが分かりやすいだろうね。

84 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:20:53
>>80,83 はとうとう「ミス」の独自解釈まで持ち出しました。

85 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:23:23
>>84
そういうわりにはテメーもこだわってんじゃんか。
同じだよバカさ加減は。

86 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:32:34
はいはい。
賛否あるだろうが、 もう >>75 をテンプレ行きって事でいんじゃね?
明快だし、同じくらい明快な反対意見はたぶん無いだろうしな。
何より大事なのはLOOOOP防止。

87 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:46:10
ミス【miss】

[名](スル)誤ること。まちがえること。失敗。ミステーク。「捕球を―する」「計算―」


はあ?過失?そんな意味ねえよ。馬鹿が多くて困るなw




88 :NASAしさん:2005/10/25(火) 23:52:58
ちなみに

か‐しつ【過失】

1 不注意などによって生じたしくじり。過ち。
2 法律用語。私法上、一定の事実を認識することができるはずなのに、不注意で認識しないこと。
 刑法上、行為者が不注意によって犯罪事実の発生を防止しなかった落ち度のある態度。故意(こい)。
3 欠点。

だそうだ

89 :NASAしさん:2005/10/26(水) 00:02:25
誤差の範囲だそんなもん。

90 :NASAしさん:2005/10/26(水) 00:02:57
>>87
ミス厨視ねの立場だが同意!
ミスに過失の意味は無いが過失にはミスが含まれてるんだよな。
なんでミス=過失って短絡的に思えるんだろう?
国語の紐解きがこのスレの新解釈なのかな?

過失の無いミスって逆に考えればいいのに。
人生のミスは過失か?

91 :NASAしさん:2005/10/26(水) 00:53:28
ミスの話はもういいよ

92 :NASAしさん:2005/10/26(水) 02:51:17
>>75
違うね。ミスはあった。ただこれだけ。

>>77
もしフラップを下げすぎたのは意図的ではない。あれは明らかなミス。

>>86
ボケ。そんな意味不明のレスをテンプレに載せてもますます混乱するだけ。
テンプレに載せるべきなのは>>31のような冷静かつ的確なレス。

93 :NASAしさん:2005/10/26(水) 06:40:37
>>92
>〜なのは>>31 のような冷静かつ的確なレス。

そう思うのか。>>31ってスレの本質から外れた
駄レスだと思うが。自作自演にしてもネタか?
真剣に考えている人間も多いんだし書き込む、
書き込まないの判断もしようぜ。

94 :NASAしさん:2005/10/26(水) 09:22:32
またループさせる気か
よくやるよ

95 :NASAしさん:2005/10/26(水) 10:45:31
>>93
そう思うのか。>>93ってスレの本質から外れた
駄レスだと思うが。自作自演にしてもネタか?



96 : ◆ySjuUoV92s :2005/10/26(水) 10:51:19
94 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2005/10/26(水) 09:22:32
またループさせる気か
よくやるよ


95 名前:NASAしさん[] 投稿日:2005/10/26(水) 10:45:31
>>93
そう思うのか。>>93ってスレの本質から外れた
駄レスだと思うが。自作自演にしてもネタか?

大爆笑してしまった。

97 :NASAしさん:2005/10/26(水) 11:44:45
>>92 が駄レスの典型なんですが。

98 :NASAしさん:2005/10/26(水) 12:14:20
なんでこうもミスに過失が含まれてるから使うべきではない!って噛み付くんだろう。
ミス厨も面白いこと考えたな。


絶対スルー出来ないんだな。頭硬いことw

99 :NASAしさん:2005/10/26(水) 12:48:20
ミス厨は、ニアミスをインシデントと呼び変えて専門外からの
風当たりを弱めることに腐心する航空関係者の象徴のようだな。

100 :NASAしさん:2005/10/26(水) 13:41:02
>>99
ちょっと地学内科?

101 :NASAしさん:2005/10/26(水) 14:34:18
まとめ

尾翼破壊ハイドロロス
操縦不能

正しい操縦法は
無かったのだからクルーにミスはない

いや、誤った操縦をしたのなら
それはミスだ

過失が無いのは明らかで
それはミスとは言わない

ミスの意味に
過失(責任)は含まれない          ←今、このへん

ミスと過失は表裏一体
だから切り離して考えるのは無意味

ミスが無いとしたら、
クルーは正しい操縦をしたことになるが?

先頭へ戻る

102 :NASAしさん:2005/10/26(水) 15:17:33
クルーのミスとか過失とか、それを言ってもここでは
なんの発展にもならないのでやめにしないか?
挙句の果てに語意論だし・・・・
ミスだなんだ、そういう内容は懐かしニュース板なんじゃね?
既女板にもスレあるし。クルーの人柄とか家族構成とか話題に
なるみたいだし。
ミス厨は徹底スルーすればよろしい。

103 :NASAしさん:2005/10/26(水) 15:32:39
海外ドキュメントのブラックボックスって見た人いる?
見て為になるかな?

104 :NASAしさん:2005/10/26(水) 16:56:04
>>101
操縦不能でもやってはいけない操作、行動が当然ある。
それをやってしまったのだから明らかなミス。

105 :NASAしさん:2005/10/26(水) 17:15:06
俺の主観だがミス厨のほうがあっさりしてる。
しつこいのは違うと言ってるほうだよ。

106 :ヒマ杉wwww:2005/10/26(水) 18:43:14
後出しじゃんけんで
よくそこまで盛り上がれるなぁ

107 :NASAしさん:2005/10/26(水) 19:02:08
>>103
JAL123の話も出ていました。

108 :NASAしさん:2005/10/26(水) 19:50:37
サンキューです。見てみます

109 :NASAしさん:2005/10/26(水) 21:31:30
原因はどうあれ墜落させてしまったのはクルー、ひいては会社のミス。それは認める。
でも「事故が起きてしまったのはなんでだろう?」ということを議論したい。
だからミスミス言うやつはよそでやってくれないかな。
ということにしてはどうだろう。
こんなスレじゃもし専門家が見てたとしても書き込みたくなくなるよ。

110 :NASAしさん:2005/10/26(水) 21:51:16
>>109
いったい何を議論するのだね?
新たな材料(物証など)が出てこない限り議論のネタはない。

遺族叩きでもしますか?

111 :NASAしさん:2005/10/26(水) 23:04:19
>>110
ではキミは、なぜここにいるのかね?
適当なネタを叩いて、その反応を楽しんでるだけかい?


112 : ◆ZYEMgbhZg2 :2005/10/27(木) 00:24:41
ああ

113 :NASAしさん:2005/10/27(木) 00:39:16
>>102
そう提案しても、ミス厨が極端にいやがるんだよなぁ。
なんでかしらんがねぇ。

114 :110:2005/10/27(木) 00:43:10
>>111
新たな材料が出てくるまで保守してるの。

115 :NASAしさん:2005/10/27(木) 00:46:22
>>102
クルーはよくがんばったとかいう馬鹿野郎様たちを
先に何とかすべき。がんばったに決まってる。

116 :NASAしさん:2005/10/27(木) 00:49:59
え、ミス厨も反ミス厨も全員自演でしょ?

117 :NASAしさん:2005/10/27(木) 02:21:00
WHOOP WHOOP! LOOP警報! >>1-117


118 :NASAしさん:2005/10/27(木) 04:05:54
omaemokayo >>117

119 :NASAしさん:2005/10/27(木) 05:50:40
>>102
まったく同意。俺はグライダー位しか操縦した事が無いが、
この状況でフラップを出そうとしたクルーの意図は、ミスとか
おいて置いてすごく興味がある。その意味でフラップの操作
を議論するのは意味が有ると思うので、今後きちんと議論で
きるのなら(不時着論もあったが直ちに同意はできない)
してみたい。

ただ、今の論調はレベルが低すぎて、ROMるしか無いんだよな…。
普通に飛行機操縦すればフラップどうして出そうとしたか一目瞭然
なのに…。


120 :NASAしさん:2005/10/27(木) 10:02:21
>>119
ヒント
ピッチコントロール

121 :NASAしさん:2005/10/27(木) 12:21:40
あんまりヒントになって無いような。
ピッチコントロールにはマイナスに作用しそう。

122 :NASAしさん:2005/10/27(木) 12:35:59
マイナス?
さすがにグライダー乗りはTHRの変化によるトリムコントロールに意識はないのか?
そもそも747のオルタネートフラップはピッチアップもピッチダウンも可能
事故当時のクルーが、それを知っていて活用したかは知らないけどね

123 :毛利小五郎:2005/10/27(木) 12:51:30
未だに慰霊登山へいくと、残骸が見つかることがあるらしいが、俺が行った時は全く見つからなかったぞ。
遺体も520人すべて見つかってないと聞くが、どこに転がっているんだろうね?

124 :毛利小五郎:2005/10/27(木) 13:07:30
↑123ゲット!!

125 :NASAしさん:2005/10/27(木) 13:10:58
慰霊登山・・・カメラ持って出かけはするが、未だに写真取ったこと無い。
なんか写ってそう。

126 :NASAしさん:2005/10/27(木) 16:04:02
毛利くん、懐かしニュース板か既女板でそういう話題は・・・
125も。

127 :NASAしさん:2005/10/27(木) 16:10:09
>122
>747のオルタネートフラップはピッチアップもピッチダウンも可能

ピッチアップねえ…
そもそもなんでわざわざ「オルタネート」フラップって書くんだ?

128 :NASAしさん:2005/10/27(木) 16:10:31
フラップ議論の前に、垂直尾翼を失った原因などからでは?
このスレの目的は「クルーの当時テクニックと747のシステムについて」
じゃないだろう?


129 :NASAしさん:2005/10/27(木) 16:50:00
つーか、自衛隊が撃墜したからだろ

130 :NASAしさん:2005/10/27(木) 17:25:55
>>127
B4のシステム知らないでしょ

131 :NASAしさん:2005/10/27(木) 17:54:41
>>128
では、垂直尾翼を失った原因は何だと思われますか?
(ネタが長続きするように斬新な説をおながいします)

132 :NASAしさん:2005/10/27(木) 17:57:13
>>130
操作としては別口だが動くものは一緒。
どっちの視点かによるものだけでそんな言い方は反感買うだけ。
詳しいのなら説明してこそヲタだよね。

133 :NASAしさん:2005/10/27(木) 18:13:14
>>132
B4限定持ってますけど
>操作としては別口だが動くものは一緒←×

インボードとアウトボードそれぞれ別に動かせます
インボードのみ動かせばピッチアップするのは
あまり他の機種では聞かないですな

134 :NASAしさん:2005/10/27(木) 18:13:55
>THRの変化によるトリムコントロール
意味不明。単なる知ったかぶりと思われ。

135 :毛利小五郎:2005/10/27(木) 19:37:40
尾翼を失ってダッチロール状態になったけど、車輪を降ろして機体は安定したんだよな。
このまま上手く羽田へ着陸は出来なかったのか?いやー操縦不能なら無理かな?
でも山へ向かわずに空港の滑走路までなんとか頑張ればなんとかなったかもしれない。


136 :NASAしさん:2005/10/27(木) 19:44:45
>>135
そうか!じゃぁ頑張れよ!

137 :NASAしさん:2005/10/27(木) 20:51:50
>>135
羽田に着陸っていうがあんま状況じゃあ失敗する可能性もある訳だ!羽田は周りが海の他に市街地もある!
万一、オーバーラン、又は失速、空港に着く前に落ちたりしたら市街地に突っ込む可能性だってあるわけだから!
もしそうなると123便の乗客以上の犠牲者をだしかねない、だから着陸する気はあっただろうが
せめてコントロールがとれるようになったら、あるいはハイドロが復旧するまで飛ぶつもりだったんじゃない?
だから123便は名古屋手前で旋回したり横田南西で進路を変えたり市街地を避けてるわけじゃん!
一部では機長が山上空でできるだけ粘って山に落とそうとしたんじゃないかって噂もあるけどね!

138 :NASAしさん:2005/10/27(木) 21:05:59
123式単語でしりとりしようぜ!


尾翼



くまがやからーにじゅーごまいるですどーぞ



139 :NASAしさん:2005/10/27(木) 21:37:04
涙くん彼に告げて
愛がずっとひとりぼっち よっとぉ〜

140 :133:2005/10/27(木) 21:53:24
>>137
>ハイドロが復旧するまで
オールロスしたハイドロが復旧する見込みがあるの?
マジレスするレベルのスレじゃないみたいだなここは


141 :NASAしさん:2005/10/27(木) 21:56:19
全体的に、ネトラン系のノリですね。

142 :NASAしさん:2005/10/27(木) 22:06:40
>>140
ハイドロってのはこれは聞いた話だけどオールロスしてもハイドロ配給装置の故障でもロスしちゃう場合があるんだと!
機長らもそのようなこしょうだと思ってたんじゃね?

143 :NASAしさん:2005/10/27(木) 22:27:57
119だけれど
>>122 >>121 は俺ではないが。さすがにサーマル前のフラップ
操作等でピッチコントロールは意識するよ。つかオルタネートの
制御角は機長は100も承知だったはずなので、短期的な意図はない
のであえて書いたのだが。ROMると書いて失礼。今度こそROMる。

144 :NASAしさん:2005/10/27(木) 22:53:20
>>142
ROM専門になったら

145 :NASAしさん:2005/10/27(木) 22:55:54
>>143
もうちょっと整理してから書いてくれ

146 :毛利小五郎:2005/10/27(木) 23:30:12
>>137
羽田滑走路が無理でも東京湾あたりへ不時着すれば、救助隊も出動しやすかったんじゃない?
そうすれば、山へ行くよりももっと多くの乗客が助かっていたかもしれない。

147 :NASAしさん:2005/10/27(木) 23:43:37
この事故の後、操縦席の人は垂直尾翼が吹っ飛んだら知ることができるようになったの?

148 :NASAしさん:2005/10/27(木) 23:50:10
134 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 18:13:55
 >THRの変化によるトリムコントロール
 意味不明。単なる知ったかぶりと思われ。


149 :NASAしさん:2005/10/28(金) 00:59:52
>>119
おいおい、お前はROMるのもまともにできないのかよ。
フラップ出したのがミスなんてだれも言ってないんだが。

もう一度過去ログを読むべし。それからお前は知能が不足しているので
操縦は二度とするな。

150 :NASAしさん:2005/10/28(金) 06:38:57
>>146

■シミュレートによる結果
クルーA〜Dのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーEの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計30フィートにおいて脚下げの形態で大気速度200ノット以下、
沈下率500フィート/分以下、縦揺れ角0度付近、横揺れ角度2度〜3度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
(1)着陸は不可能であったと考えられる。
(2)着水海面を全く指定しなくても、
   接水時の対気速度を200ノット(370km/h)以下に下げることは
   不可能であったと考えられる。
   沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。


151 :NASAしさん:2005/10/28(金) 12:07:18
そろそろLOOOPの話題チェンジしようぜ

日航機123便墜落事故で米軍の協力を断った日本政府
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123847179/

マイケル・アントヌッチ中尉(第345戦術空輸団所属)当時
C130輸送機ナビゲーターとして乗務中の手記の要旨。
(在日米軍準機関紙「パシフィックスターズアンドストライプス」紙1995年8月27日付けに掲載)

1.事故発生時C-130輸送機は伊豆上空より横田へ向かう途中であった。
2.燃料に余裕があった為横田基地より指令で現場に急行した。
3.現場上空到着は午後7時20分頃で横田タカンよりの方位と距離を報告
4.応援の米軍UH-1ヘリが午後9時20分に到着し2名が降下準備。クルーは
現場の尾根には降下不能だが近くの尾根に降下可能と判断していたようだ。
6.突然横田より降下中止と帰還指示があり同僚が救助続行を訴えたが却下
7.救助を中止して帰還。上官より緘口令を厳命された。


152 :NASAしさん:2005/10/28(金) 14:06:19
>>149
119も意味不明だがお前はもっと不明。知将か?

153 :NASAしさん:2005/10/28(金) 14:24:55
>>149
フラップ出したの忘れてたのはミス

154 :NASAしさん:2005/10/28(金) 14:58:57
面白いのは知識がありそうな奴は知識の無いようなのを
相手にしない、にもかかわらず「ミス」って一言には何故か過敏。

何故ミスじゃないかと「技術的」な説明はしもしないのに
「ミス」は過失だと精神論を語る。




だからミスの話だけになってるってわかんないのかなー(´ー`)y−~~~

155 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:06:14
まあ確実な事は、フラップを出そうが出すまいが
出し過ぎたとかに関係なく、いずれは墜落していたということ

なぜ垂直尾翼が吹っ飛んだかが問題なのに、
なしてそんな事に拘るのか分からん

156 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:17:40
>>154
ミスならば、お前の「正解」を提示してからじゃないのか?
ミス厨が登場するまでの流れからしてさ。そうすれば議論になる。

>>155
禿同

157 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:22:05
なぜこうまでミスから抜け出せないのかね?
尾翼破壊の話進めてみてはいかがかね?
だれも咎めるものは居ないというのに( ´,_ゝ`)プッ

158 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:22:10
156だけど、ごめん、矛盾してるな。

ここでテーマを一点に絞るのは、難しいだろうな、
という前提で書いた。
とはいえ、やはり>>155に同意。

159 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:46:17
>>155
>いずれは墜落していたということ

いや、海にいってたら、助かったかもしれない

160 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:49:22
は〜・・・
釣られるつもりないけど、>>159みたいなこと言ってる奴、
華麗にスルーしようぜ。

161 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:53:07
>>154 >>159
おまえの正解論は「海へ」だったのか。
山へ行ったのがミスだと・・・

ダメだと思うよ、そんな説。
っていうか「説」にもならないよ。
出直してこいよ。


162 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:55:22
>>160
>いずれは墜落していたということ
>海にいってたら、助かったかもしれない

同じ事だろ。

テンプレ
★たらればループ 例:すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば/あのとき山にいけば/あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論

なぜ>159はスルーで>155はスルーでないのかw


163 :NASAしさん:2005/10/28(金) 15:59:17
>>161
俺は159だが154ではないよw

164 :NASAしさん:2005/10/28(金) 16:04:01
海山論争はそれなりに根拠というか推論あったけど
フラップは別にそんなくわしくなってないよ。

どうして最後右わまりで急旋回したのか?とか

165 :NASAしさん:2005/10/28(金) 16:23:46
「海へ行こうと思ったから」と言い出す人がいるに違いないに500カノッサ

166 :NASAしさん:2005/10/28(金) 16:40:47
本来の安定性もなく三舵も使えない、かろうじて空中に
浮いている状態なのにデッチングなんて不可能。

167 :NASAしさん:2005/10/28(金) 17:22:27
>>164
あのさ、どうして最後右わまりで急旋回したのか?とか言うけどね

「アンコントロール」だったの わかりますか?

HDGのキープも出来ない、高度も維持できない
ハンドルがモゲかかって、ブレーキも利かないチャリで
坂道走ってるの想像してみ、それくらい厨房でも想像できるべ

168 :NASAしさん:2005/10/28(金) 17:45:41
>>167
何が起こったのか具体的に書かない奴の解説なんか聞いてないと突っ込まれるだけだよ。
何故フラップをあのタイミングで出したのか?
速度がどうだったのか、ストール回避のシナリオや実際のストール回避との対比。

「アンコントロール」なんだよ!ってそんなの最初からそうなのであって
飛行姿勢や状況に興味が無いんだったら最初から書き込むなバーカ
ってことになりますよ?

169 :NASAしさん:2005/10/28(金) 17:49:45
>>168



>>155
>>155
>>155
>>155


170 :NASAしさん:2005/10/28(金) 17:56:20
>>169
( ´,_ゝ`)プッ 説明できないならスルーしろって意味だっつの。
知識あっても利口じゃないタイプだな。

171 :NASAしさん:2005/10/28(金) 17:57:50
>>169

>>162
>>162
>>162

172 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:02:19
んじゃ聞かせてよ
何故フラップをあのタイミングで出したのか?
速度がどうだったのか、ストール回避のシナリオや実際のストール回避との対比。とやらをw

173 :薄識なUSON:2005/10/28(金) 18:06:19
>>172
はーい!
「どーん」をCVRに残すためでつ!

174 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:15:38
>>172
君が聞かれたのだよ? 質問に質問で返すのは非礼。
だから利口じゃないなんてレスが付くんだよ。
全く持って興味無いところではあるが。

175 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:24:02
>>174
礼を尽くす相手じゃない品
>>155で俺の結論は書いてるんで
そちらがフラップどうのって拘るんなら
聞かせて呉やってことさ


176 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:26:27
>>175
生意気だな。だから利口じゃないとか言われてるんじゃん。
こんな調子だからミス厨の罠から抜け出せないんだよな・・・
いい加減元に戻したら?

177 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:26:43
>質問に質問で返すのは非礼

2chでこんなことコいてるのは池沼
スルーしる

178 :古参住民:2005/10/28(金) 18:29:14
>>177
2ちゃんねるかどうか関係ないんじゃまいか?

それ常識でもあるし。池沼も結構だがガキみたいなこと言ってんなよ。

流れを変えられないのは、おめーら自身としか映らないけど。

179 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:29:19
墜落事故動画注意
ttp://users.pandora.be/juulkabas/2%20climbers%20fall%20to%20death%20%5Bwow%20crazy%5D.mpg

180 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:29:46
>>176
非礼とか生意気とか言ってないで
自説を展開してみたら

181 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:31:03
>>180
そんなもん言い出しっぺに家よ

182 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:32:50
古参とか言う奴が出てきて
仕切りだすのは何とかならないかね

183 :古参住民:2005/10/28(金) 18:36:28
>>182
消えるか、流れを変えるか・・・それだけです。

184 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:37:58
なんだ>>168じゃなかったのか?
横槍入れるなよ、ただでさえIDないんだから

生意気とか非礼とか全然関係ないところで絡むなよ古参とやら

185 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:39:40
もうおまいら全員にLOOP警報発令だ。

186 :古参住民:2005/10/28(金) 18:40:39
>>184
面白くてね。

ミスはだめ、操縦の話は展開しない。尾翼破壊のプロセスは始めない。

こいつら何やってんだろ?叩きのターゲットを嵯峨支店のかな?と思いました。失礼!

187 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:43:48
>>186
古参がLOOPのアシストしたわけだな

出てけ


188 :NASAしさん:2005/10/28(金) 18:46:26
>>154
>>156
>>161

ミス議論はさ、おれもさんざんカキコミしたクチだからこそ言えるんだけども
言葉の解釈をどうとらえるかの前提条件の説明が、まずお説披露の前に必要だよな。

「ミスだ」
「いいやミスじゃない」

てのの「ミス」が指すものが違うからLOOPになる。
というわけで、どんなのでもいいので「ミス」という単語の定義を
この板で定義してテンプレ化しないかい?

189 :薄識なUSON:2005/10/28(金) 18:56:00
飛行機は女性だからミセスに決まってるだろジェントルメンよ。

190 :薄識なUSON:2005/10/28(金) 18:59:26
飛行機は女性だからミセスに決まってるだろジェントルメンよ。
ミスだミスだと騒ぐ人は時代錯誤の女性差別主義者なので
そもそもその価値観と人格を疑うべきだろう。

191 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:27:18
【結論】 ファイアービーが尾翼に衝突したんだろ

192 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:28:54
尾翼は九ちゃんが貰った

193 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:35:39

   100番まで、海vs山
   200番まで、パラシュートや緊急脱出装置どうよ?
   300番まで、離断死体ファン倶楽部
   400番まで、慰霊登山逝くよ
   500番まで、慶子タン、落合タン、吉崎母子について

        海vs山へ戻る

このスレも、このオカルト板テンプレに似たテンプレ作らないか?

194 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:39:56
>>191
その通りだと思います。
数々の不審や疑惑、矛盾点を総合的に考えて行くと
「ファイアービーが尾翼に衝突した」というのが
最もつじつまが合います。

195 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:40:28
>>193
1〜1000番まで ミス厨vsミス否定厨

196 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:43:27
ミス日本とミスUSAのガチンコ一本勝負
ボーイングだけにボイーン

197 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:45:55
まじで笑える、このスレ。手をたたいて笑っちまったよ。
毎度毎度、ちり紙交換のアナウンスのように例外なくLOOOOOOPしてるもんな。

本当は、俺はマジメな議論したいんだけどさ、
とてもじゃないけどできんよ、この雰囲気じゃ。

やはりネタ切れが一番の問題だね。紙町。

198 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:51:23
20年前と変わらぬお値段の竿竹屋が、かれこれ30年間ほど同じアナウンスを使っている怪について。


199 :NASAしさん:2005/10/28(金) 19:52:41
194のためにとりあえず貼っとくわ
ノストラダムスも本気にしてたのが多いしなこの国は

ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/giwaku/tsu02.htm

200 :薄識なUSON:2005/10/28(金) 19:59:01
ダムスおじさんなら、10年くらい前からうちにいるよ。
バブル崩壊の頃にリストラされたらしくて
浅草でションボリしていたのを拾ってきたさ。
最初は凄く元気なかったけど、最近はパートだけど仕事も行って。
いつか会社の奴を見返してやるんだって気を張っていた時期もあったけど
最近はすっかりまるくなってね。年金だけじゃ辛いからって貯金とリサイクルのボランティアに勤しんでるよ(昼食が出るので)。

201 :NASAしさん:2005/10/28(金) 20:07:14
なんか、著しく予備知識が無い香具師がいるな。
尻餅で圧力隔壁にダメージがきて、ボーイング社に修理にだしたの。
だが、その修理がちゃんと行われていたのかと問題になったわけ。
で、結局その部分の金属疲労で原因で圧力隔壁が破損し、
そこから急減圧が起きたので垂直尾翼の3分の2を吹き飛ばし、
さらに4つある油圧系統も全部ダメになったというのが、事故調査委員会の
公式見解なんだが、ボイスレコーダーや生存者の証言から
それほどまでの急減圧はおこっていないだろうと言う意見があるわけ。
でも、垂直尾翼の3分の2が破損したのは事実。じゃぁ、なんで
深刻な急減圧はなかったのに破損したかという点が謎。
深刻な急減圧は無かったと言う点に関しては日航のパイロット組合の
ページが実証をまじえて詳しいとおもう。

202 :NASAしさん:2005/10/28(金) 20:11:56
>>201
そうなんだけどねぇ
厨房はファイヤビーとか海へGOとか
そんな話ばかり食いついてNr19

203 :NASAしさん:2005/10/28(金) 20:40:53
「ファイアービーが尾翼に衝突した」などと書き込むと
相変わらずすぐに叩かれるな。
でもそういう人は事故調の報告書をはじめ、この事故に
ついて書かれた多数の書物を読んでないんじゃないか?
(眉唾ものの本や見当違いの本も多いが)
あるいは日航P組合が出しているこの事故の見解を読んで
いないんじゃないか?

この事故のことを知れば知るほど事故調の報告書は
信じられなくなるけどな。
そうなるとフラッター説やファイアービー説が可能性の
一つとして出てきてもおかしくないと思う。

204 :NASAしさん:2005/10/28(金) 20:43:49
確かこの便に乗る予定だった人がたまたま私用で新幹線に変更になり、帰宅後ニュースで事故を知り乗らないで命拾いしたと思っていたら風呂場で転倒、頭を強く打って結局亡くなった。と言う話を聞いた事があるのだが・・・。ガイシュツすまそ

205 :NASAしさん:2005/10/28(金) 20:47:48
フラッター説とファイアービー説が同列ですかそうですか

206 :NASAしさん:2005/10/28(金) 21:31:00
もう、尾翼の金属疲労でいいよ。

207 :NASAしさん:2005/10/28(金) 21:42:54
B3の尾翼も怪しいんだよな

208 :NASAしさん:2005/10/28(金) 21:54:23
空気噴出すからびよくこわれるけお
客室はエアコンで加圧されるからあんま減圧しないんだお

209 :NASAしさん:2005/10/28(金) 22:44:46
>>204
ファイナルディスティネーションですな。

210 :NASAしさん:2005/10/28(金) 22:58:23
パックからのエアフローでCABIN ALTが維持できるような穴からの
エアリークで尾翼が吹っ飛ぶとな

        摩訶不思議

211 :毛利小五郎:2005/10/28(金) 23:36:21
結局は飛行機の老朽化で、尾翼の劣化により金属疲労がおきて尾翼が吹っ飛ばされたんだよ。
整備もいい加減だったかもしれないが。

212 :NASAしさん:2005/10/29(土) 00:32:16
事故の原因
航空・鉄道事故調査委員会の前身、当時の航空事故調査委員会が
結論付けた事故原因の要点は以下の通りである。

1978年6月2日に伊丹空港で同機がしりもち事故を起こした。
その後のボーイング社による修理が不適切であったため、
圧力隔壁に金属疲労が蓄積した。

そのために、飛行中に圧力隔壁が破壊されて、
航空機後部の4系統ある油圧操縦システムの全てが失われて操縦不能に陥った。

しかし、「航空事故調査委員会による結論」は、当時の乗員・乗客の行動や
生存者の証言との矛盾点として、圧力隔壁破壊があった場合に起きる急減圧、
室温低下などが証言として無い点が指摘されている。

この矛盾の説明として、フラッター現象や機体の構造的欠陥(2002年に、
機体の老朽化によりチャイナエアラインのボーイング747型機が南シナ海海上で
空中分解を起こして墜落している。)などの他の原因を主張する
専門家・ジャーナリストも多い。

又、他の飛行物(自衛隊の無人標的機やミサイル)との衝突説や、
機内爆弾説を主張するジャーナリストも存在するが、これらの説は
「航空事故調査委員会による結論」以上に矛盾点が多い。

いずれにしろ、ボイスレコーダー(CVR)とフライトレコーダー(FDR)の
完全公開による真相究明が待たれる。
尚、ボイスレコーダーは現在日本航空が管理していて、
今後、再調査の必要が生じれば提供する用意があるとのことである。

213 :NASAしさん:2005/10/29(土) 01:14:53
>>155
> まあ確実な事は、フラップを出そうが出すまいが
> 出し過ぎたとかに関係なく、いずれは墜落していたということ
根拠は? 証拠は?

>>161
「どの道墜落説」も同様に根拠もへちまもない妄想。

>>178
お前の常識とやらが他の人の常識とは限らない。ほんと馬鹿だね。
そろそろ引退すべき。馬鹿。

>>182
では消えてください。ありがd。

>>201
事故調査報告書に書かれているのは垂直尾翼を破壊する程度の
減圧であって急減圧であったかどうかなんて書いてない。
「急減圧がなかった」と言っているやつらはB747で急減圧が
起こったらどうなるか検証していない。加藤某だけ、まともな検証は。

乗員組合はそんなことより高浜機長以下クルーのミスを徹底的に
検証すべき。

214 :NASAしさん:2005/10/29(土) 01:23:03
もうループ秋田
つーかそろそろみんなが一笑に付してる自衛隊撃墜説を徹底考察すべきじゃないか?
本当に話にもならん愚説なのかどうか、否定するにしても一度ちゃんと話し合うべきだと思うが

215 :NASAしさん:2005/10/29(土) 01:46:05
>>213
頭の中を白紙にしたうえで、航空工学と運航の基礎知識を身に付けてから
この事故に関する文献を読み直した方が良い。


216 :NASAしさん:2005/10/29(土) 01:51:42
まだ>>213と会話したがる奴が残ってるのか
せっかくみんなスルーしてるのに
今書き込んでないけど>>215のこと「あーあ」と思ってる奴が10人くらいいるだろ

217 :NASAしさん:2005/10/29(土) 02:10:24
もういいじゃん。話題をもどそうよ。
俺としては内部告発があればいいと思っているのだが・・・・・
CVRが流れたのも情報公開法の施行が迫ってきて資料を破棄されて
しまい、真相が永遠に葬り去られるのを恐れた良識ある人のおかげだと
思っている。

218 :NASAしさん:2005/10/29(土) 02:22:41
>>215-216
なるほど。具体的反論は一切なしってことね。ご苦労様です。

君らの書き込みは>>213のレスを補強していることになってしまって
いるのだ。ナイーブなお方たちだねぇ。

219 :NASAしさん:2005/10/29(土) 02:24:11
>>217
そだな。その内部告発があるまでウザイからお前は二度と書き込みしないでくれ。

220 :NASAしさん:2005/10/29(土) 03:08:34
いい加減ROMってて飽きた。百歩譲ってミスを語るにしても、ここは学問版なんだから
知識がないやつは書き込むのを控えるべきだ。語意論や感情的な言い合いなんか見たくない。
少なくともそんな板ではない。
そういう俺も知識がないのでROMに戻る。

221 :NASAしさん:2005/10/29(土) 03:21:16
だからネタ切れつーことは、もうあらゆる可能性を考えつくしたつーことだろ
したがってタブー視されてきた陰謀説を大真面目に否定し尽くすというのをやってみたいのだが

222 :NASAしさん:2005/10/29(土) 05:21:47
確かに話題が戻らんな。20年目の節目で、クルーがマスコミにヨイショ、
されたのも影響があるかもしれん。やっかみでこの板来るやる多くないか?
少なくとも有限要素法での挙動解析以上レベルで、尾翼の機体全体への影響を
評価しつつ、墜落原因および、尾翼破壊原因について議論したいが。無理なの
か?一応板的にできるはずだが。古参の文句ばかりで申し訳ない。

ただ、論点は絞ろうぜ。

223 :NASAしさん:2005/10/29(土) 09:27:48
>>212
>この矛盾の説明として、フラッター現象や機体の構造的欠陥(2002年に、
>機体の老朽化によりチャイナエアラインのボーイング747型機が南シナ海海上で
>空中分解を起こして墜落している。)などの他の原因を主張する
>専門家・ジャーナリストも多い。

それも原因は修理ミス
やっぱり尻餅事故したが、パッチ当ての下で
腐食進行、一気に後部がもげてアボーン

>>150のようなデータが出ても
必要に自分の説に固執する池沼は
いつの世にも一定度数存在するから
大人スルーを身に着けましょう


224 :スマソ:2005/10/29(土) 09:58:18
必要→執拗

225 :NASAしさん:2005/10/29(土) 22:32:22
>>223
所詮はシミュレータだからな。それにサンプル数もたった5個。
そんなのを妄信するおめでたい奴等はいつの世にも必ず存在するからな。

しかも>>150は操縦ミスがあったことを否定する材料でもなんでもないし。

226 :NASAしさん:2005/10/29(土) 22:34:10
どっちにしろ墜落なんだったら30分も粘らずにさっさとその辺に墜落
したほうがよかったんじゃないの?

227 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/29(土) 22:58:54
オレはあほ機長高浜の人格面における問題を追及しているが、
これは単なる個人攻撃ではない。
この高浜の超人格者ぶりが、この機の運命を致命的なものに
しているためだ。
コイツの超人格者ぶり、クソ会社日航も分かっていて放置したのだろう。

クルーの重大な落ち度の一つに酸素マスクを装着しなかったことがあるが、
機関士も副操縦士もマスク装着を進言している。
しかし、副に対し、いびり真っ最中の超人格者機長、
副操縦士の進言は聞きたくなかったようで、これを無視している。
マスクを装着しなかったために起こったことは杉江の「機長の失敗学」を
見ればよくわかる。

きちがいカルト組合は、機体損壊の課程がどうしたこうしたなんて学もない
クセによけいな詮索をしているヒマがあったら、あほ機長やコクピットで起こった
ことをもっとよく検証して反省材料にすべきだろう。

最近の事故を見ても、あほ機長の超人格者ぶりが引き起こしたといえる事故が
相変わらず多いのだ、クソ会社日航。

228 :薄識なUSON:2005/10/29(土) 23:02:07
あの程度のタカビーならどの職場にも居るだろ。
ヒッキーやってりゃそういう人と仕事しないで済むだろうけれど。

229 :毛利小五郎:2005/10/29(土) 23:39:55
>>226
あんた、もしその飛行機の搭乗者だったら、そんな事言えないだろ。

230 :NASAしさん:2005/10/30(日) 00:09:10
>>225
5回もサンプルとりゃ十分だっつう事だってPなら分かるんだよ
シミュレータと実機では違いがあるが、こういう環境なら
実機より本来は安定するもんだ

最善とは言えないが、過去に事例がない知識もない状態では
誰がやってもほぼ落ちただろう

キミならうまくやったかいw


231 :NASAしさん:2005/10/30(日) 00:12:18
123便はベイ軍が打ち落としたのではなかったのですか?

232 :NASAしさん:2005/10/30(日) 00:18:05
>>231
痔A鯛のミサイルと聞きましたが

233 :NASAしさん:2005/10/30(日) 01:38:05
あくまで「事故後」の操作だからねぇ。

234 :NASAしさん:2005/10/30(日) 03:31:12
>オレはあほ機長高浜の人格面における問題を追及しているが、
>これは単なる個人攻撃ではない。

そうだね。
単に日航と組合が嫌いで、
そのネタにして得意がってるに過ぎないからね。

いいねぇ、単純な脳味噌持ってる人はそれで満足できて(w


235 :NASAしさん:2005/10/30(日) 08:59:54
>>234
いやむしろそれだけが生きる愛電ティティ

236 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/30(日) 16:49:07
>>234
>>235

03:31:12 → 08:59:54

レスの間隔をせいいっぱい延ばした努力は認めてやるよ。
いまどき自演やるヤツもあまり見なくなってきたな。


237 :NASAしさん:2005/10/30(日) 16:51:49
まあ人の人格攻撃する前に
自分の人格を見つめ直せと


糾弾に賭けた基地外に言っても無駄かw

238 :NASAしさん:2005/10/30(日) 19:06:07
なにがそこまでダボ勘をかりたてるんだろうね。


239 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/10/30(日) 22:33:30
まあ、ダボハゼの魚格攻撃をしてみても意味ないからな。

240 :NASAしさん:2005/10/30(日) 22:38:16
>>227
俺はあの高圧的だった機長が、機体の状態を把握するや否や突然励まし方
になった所に「スゲー」と思った。多分「使える(優秀な)機長」だった
のだろう。

>>238
助かった女の子のストーカーだったんじゃないw。あの基地外のHPの管理者
とかwww。


241 :NASAしさん:2005/10/30(日) 22:39:14
>>239
無いね。でも中の人はどうだが…。

242 :NASAしさん:2005/10/30(日) 23:32:21
もう普通の123便では満足できなくなってしまった。
俺は、ハイテクの垂直尾翼をヤフーオークションで落札した。
垂直尾翼が届き、俺は早速試してみることにした。
俺は自らのペニスを、圧力隔壁の中心にある菊門状の穴に挿入し、
スイッチを押した。あとは全自動だった。
この機械は未だかつて無い快楽を与えてくれるということが判明した。

だが、 その快楽も果てると、今度はペニスを機械からはずすことが
できなくなってしまった。 説明書を読んだが、解決策はどこにも見あたらない。
自費で相模湾の全てを捜索してみたが、状況は全く変わらない。

とうとう、俺はオークションに 出品した持ち主にメールすることにした。
もちろん、事実を隠して。 「つい先日、あなたの出品した尾翼を購入した者です。
大変素晴らしく動くのですが、ダボハゼ鑑定団を隔離するにはどうしたら良いのでしょうか。
外せなくなって、ミス厨が騒いで非常に困っております。出来るだけ早く解決方法の
連絡お待ちしております」

返事は早く俺はホッと胸をなでおろした。
早速メールを開いてみる とこう書かれていた。
「ご心配要りません。徹底無視すれば金属疲労がおきるので自動的に外れます」

243 :NASAしさん:2005/10/31(月) 01:25:44
いいねぇ。
自演の元祖であるダボ鑑がその口で他の発言を自演とのたまうとは、
なかなかの茶番劇だ。

もともとダボ鑑の話には内容は無いのだから、
そういう方面で楽しみを作ってくれるとはさすがだ。

おっと。
実はこのやりとりもワザとらしいな自演だったのかな?
いやいや、すごいねぇ、さすがは自演の神様、ダボ鑑だ(w


244 :NASAしさん:2005/10/31(月) 03:17:41
>>230
> 5回もサンプルとりゃ十分だっつう事だってPなら分かるんだよ
そんな認識だからお前達Pは毎年乗客を大勢殺してしまうんだよ。

> 実機より本来は安定するもんだ
そだな。つまりシミュレータはただの茶番。

>> 240
ちがう。高浜は海自出身のいわば正統な経歴のない亜流。
自衛隊というところがどんなところか知っているならこの事実が
意味するところは自明。

245 :↑事情通のつもり:2005/10/31(月) 10:36:24
>>244
実に見当違いの感情的意見だねぇ

246 :NASAしさん:2005/10/31(月) 14:24:13
話ぶったギリすみません。
久しぶりにCVR聞いてみたんだけど
「持ってるか聞いてみます」(何分くらいのとこか忘れた)
って何を??
あと機体にオレンジ色の何かこすったような跡があった
んですよね
自衛隊無人標的機ってオレンジ色だよね・・・
これについては解決済みなんですか?


247 :NASAしさん:2005/10/31(月) 14:24:46
解決済み

248 :NASAしさん:2005/10/31(月) 18:09:02
>>246
「漏って」じゃない?

249 :NASAしさん:2005/10/31(月) 18:39:46
お、新解釈?
「漏れてるか訊いてみます。」
???

250 :NASAしさん:2005/10/31(月) 18:57:27
>>249
新解釈なの?はじめからそう聞こえてたけど?
おそらく、「(客室の空気が)漏れてないか聞いてみます」
で、数秒後、「オキシジェンプレッシャーどうですか?」
に繋がるでしょ。

251 :NASAしさん:2005/10/31(月) 20:04:21
>>250
なるほど。

もうひとつ「油圧が漏れてる」ってのはどうだろうか?

252 :NASAしさん:2005/10/31(月) 20:58:13
「気をつけて〜」の緊張度だが、なにぶん訓練で機長の発言するべき箇所を
コパイが機長と言う設定で発言したので、高まった可能性は?少し声が
裏返って聞こえるのだが。

253 :NASAしさん:2005/10/31(月) 21:25:52
そもそも圧力隔壁の修理ミスって本当なのか?
修理ミス部分をアップにした写真を見ても問題の部分は内部なので
よくわからない。

それに全くの素人ならわかるが、多少なりとも板金の知識があれば
わざわざ二度手間かつ明らかに強度について??となるような
あんな作業ミスをするかな?かなり無理があるように思う。

やはり、修理ミス部分の現物を手にとって見ないと信用できないな。



254 :NASAしさん:2005/10/31(月) 21:33:46
日本での事故調査結果よりも先にボーイング社が修理ミスだと発表したのは、
機体の欠陥なんて認めたら、大変なことになるからでは?
なので、「123便にしか起りえなかった事故」にしたんじゃないの?
実際に、747はその後随分改良されてるでしょう?
尾翼なんか特に。

255 :NASAしさん:2005/10/31(月) 22:08:04
>>254
うーん、アメリカ人は基本的に無茶苦茶な事は言うが、ウソはつかない。
ロッキード事件の時もそうだったし…。今度のBSEも無茶苦茶なことを言うが
事実を隠したりはしていない(と思う)。俺もアメリカにしばらくいたが
キリスト教の信者が多い事がウソをつかない国民性の大きいと要素だと思った。

だから、案外修理ミスは事実なんじゃないかな、と思う。ただ事故との因果関係
は解らない。クルーの会話からも、乗客の証言からも、圧力隔壁が吹っ飛んで
急激に与圧が下がった、というのは恐らく間違いだと思うが、それ以外の
事故報告書の内容はそれほど違和感が無いし(パイロットによるシミュレート
はメッシュの切り方等、若干条件が甘いように思った)、あのころの社会の事故
に対するプレッシャーは想像を絶する(当時小学生だった俺でも、飛行好きの
友達とさんざん議論した)ものがあり、事故調も、当時新興勢力であるエアバス
と削りあっていたボーイングも、さっさと解決したかった可能性は(ウソという意味
ではなく)高いかもしれない。

ちなみに、俺がアメリカにいた時にUAのDC-10のエンジン爆発、着陸失敗事故が
起き、その時に、アメリカの放送局がJAL123の事故について、事故直後過剰に
日航側を批判する報道があったことを、謝罪気味にコメントしていたことを
付け加えておく。


256 :NASAしさん:2005/10/31(月) 22:11:08
>>254
そうですね。その話しは私も知っています。

それとは別に「圧力隔壁の修理ミス」について、疑いの目があまり
ないようなので真相はどうなのかなと・・・・・
ともかくあのような修理ミスは非常に考えにくいし無理があると
思ったものですから・・・・・

>>254 何か情報がありましたらまた書き込みお願いします。

257 :NASAしさん:2005/10/31(月) 22:54:31
なんて言うか、事故後にあの機体の履歴を調べて
「あ、これ使える」と出してきた感じがするね<修理ミス。
だから、修理ミスそのものはあったのかも。

しかし感覚としては
「修理ミスはあった。だがこの事故の原因ではない」
ってあたりがしっくりくるんだが。

ただ、圧局隔壁の修理ってのがどれくらいの頻度であったのかは知らないが、
もし、良くあることだったとすれば、
この機体だけミスしたというのはちょっと考えづらい気もする。


258 :NASAしさん:2005/11/01(火) 02:31:58
254です。

>>255
アメリカ人は嘘はつかないかもしれないけど、
他の国同様、隠し事はするのでは?

>>256
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html#anchor18779
は読んだかい?

「修理ミスがなかった」と書きたかったんじゃなくて、
修理ミスはあるが・・という意味です。
言葉足らずですまん。
なので>>257に同意。

259 :NASAしさん:2005/11/01(火) 02:33:38
そこでチャイナエア611便(747-200)の空中分解事故ですよ。
2002年5月25日に空中分解して墜落。同機は1980年しりもち事故を起こし
ボーイングにより修理され以後22年飛行。
日航123便は修理後7年で墜落してますが、離着陸回数でいえばおそらく
チャイナエアの機体と123便は同じくらい(修理後15000回前後)であったと
考えられる気がします。

260 :NASAしさん:2005/11/01(火) 05:51:00
罪を憎んで人を憎まずだから、修理ミスをした人物を追求されたくなかったんだよ

261 :246:2005/11/01(火) 08:37:37
漏れているかなんですね。
音声と一緒に「持っているか」と書いてあったので・・
お騒がせしました

262 :毛利小五郎:2005/11/01(火) 15:32:01
今度、ラジコン飛行機で尾翼がない状態で操縦してみます。

263 :NASAしさん:2005/11/01(火) 15:39:21
うーん、アメリカ人は基本的に無茶苦茶な事は言うが、ウソはつかない。



釣り?



264 :NASAしさん:2005/11/01(火) 15:43:31
嘘は言わない気質なのは間違いない。
ただし・・・嘘を言わないだけで「事実」を言うかどうかは別問題。

265 :NASAしさん:2005/11/01(火) 17:20:01
しかしこのスレタイ、ほんとに本当にセンスがないよな...

266 :NASAしさん:2005/11/01(火) 17:36:09
基本的に本刷れってのはシンプルなものほど凄みと歴史がある希ガス。
どうもお茶らけ気分が混じってんだよな123便スレ。

267 :NASAしさん:2005/11/01(火) 18:11:19
【センスがない】123便スレ【お茶らけ気分】

268 :NASAしさん:2005/11/01(火) 18:14:13
【  】  ←これがいらない→  【  】

269 :NASAしさん:2005/11/01(火) 18:45:24
>>264
白人みなうそつき、インディアン嘘つかない。




270 :NASAしさん:2005/11/01(火) 19:11:59
今時小学生でも、もちっとましなタイトル考えるよ。ハズカチ。

271 :NASAしさん:2005/11/01(火) 19:54:33
小学生ですらこの程度のスレタイで「センスが無い」なんて言わないぞ。

272 :NASAしさん:2005/11/01(火) 21:36:31
【運命の】123便 墜落の真実 20【30分間】なんてのは?

273 :NASAしさん:2005/11/01(火) 21:54:28
>>254
256です。レスありがとうございます。ご紹介の
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html#anchor18779
はもちろん読んでおります。またライバル社のA○A社が出したこの事故に
ついての報告も見ましたが、それに載っている問題部分の拡大写真でも
やはりよくわかりませんでした。

破断した修理ミス部分の断面の写真があればはっきりとわかると思うのですが、
自分の見てきた範囲ではそのような写真はまだ見たことがありません。

そんなわけで「修理ミスは本当にあったのか?」と疑問に思っていたのです。
(この事故についてはそれ以外にも疑問な点は皆さん同様、多々ありますが)

世論やマスコミなどの力で早期に再調査となればいいですね。

274 :NASAしさん:2005/11/02(水) 00:03:29
割り込みすみません。日航ジャンボ機墜落事故の祈念館、資料館というものはあるのでしょうか?

275 :NASAしさん:2005/11/02(水) 03:09:03
>>274
まだこんなこと言っている人いるんだなぁ・・・
そのくらいは自分で調べてください。
皆そうしてますから。


276 :NASAしさん:2005/11/02(水) 06:14:55
>>272
それならずっと使い続けられそうだね

277 :NASAしさん:2005/11/02(水) 18:57:55
いいんだけど、なんか学問板っぽさが足りない感じもしないでもないね。

278 :NASAしさん:2005/11/02(水) 20:22:48
>>273
破断した断面図は、どっかのTVで出たよ。
NTVの5年前の奴か、NHKの海外ドキュメンタリーのどちらか。

279 :NASAしさん:2005/11/02(水) 22:29:08
隔壁の下半分を取り替えるというのはかなりの精度を要する修理なんだろ
なのにどうして一部でリベット打つ余裕がなくなるとか、
上下の隔壁を合わせた際に大ざっぱなずれが生じたんだろう
そこがまず1点疑問

さらに、スプライスプレートを2つに分けちゃったら、
張力が上下隔壁を接合するリベットの通ってる方のプレートだけにかかっちゃって
補強の意味がなくなるということくらい、
修理の人は認識してなかったのだろうか(素人の俺でもあっさり分かるのだが)
これもまた疑問

結果的に隔壁修理をすること自体があぶなっかしいんだよな
そもそも最初からなんで隔壁を全部交換しなかったのかと

280 :NASAしさん:2005/11/02(水) 22:46:54
スプライスプレートを2つに分けるのは確かに意味不明
大きい板がなかったから小さい板をまた継ぎ足すって
その辺に転がってる板を適当に当ててる訳でもあるまいに
普通にちょうどいい大きさのプレート作って当ててやりゃいいだけのことだよな

281 :NASAしさん:2005/11/03(木) 03:56:32
>>254
尾翼の改良は123便が原因でしょう。仮に圧力隔壁が壊れても
そのせいで尾翼自体が損壊しないようにね。

>>255
あなたはB747をあの高度で飛ばして圧力隔壁を破壊してみたことが
ありますか? B747程度の機体でどのくらいの減圧が体感できる程度か
検証したことがありますか?

>>279
隔壁を丸ごと輸送できなかったから

282 :NASAしさん:2005/11/03(木) 04:11:49
要するに、合い口の精度の不明なジャンク品を半分だけ買わされたわけだな。

重要個所なら丸ごと買えよ。隔壁って、いくらなんだろうね。
部品価格だけで、作業者の年収を上回る、とか聞いたけど知ってる奴居る?

283 :NASAしさん:2005/11/03(木) 04:13:05
>>279
交換した圧力隔壁のサイズがぴったり合わなかったのは、
事故調によると機体がしりもち事故で変形していたからだと
もう下手に修理せず新品買えっつーんだよな

284 :NASAしさん:2005/11/03(木) 04:47:35
>>281
>尾翼の改良は123便が原因でしょう。仮に圧力隔壁が壊れても
>そのせいで尾翼自体が損壊しないようにね。

だから、それが「機体の欠陥」なんじゃないの?
123便が原因じゃなくてきっかけとか。

285 :NASAしさん:2005/11/03(木) 06:57:13
http://www.uploda.org/file/uporg229081.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg229082.jpg

286 :NASAしさん:2005/11/03(木) 19:07:42
>>284
欠陥じゃないよ。圧力隔壁は絶対に壊れないのだから。

287 :NASAしさん:2005/11/03(木) 20:22:12
燃料投下のつもりかしらん

288 :NASAしさん:2005/11/03(木) 20:38:26
>>285
これはJA8119の隔壁の写真ですか?だとすると
>>273
の参考にはなるかも。

289 :NASAしさん:2005/11/03(木) 21:05:55
>>286
圧力隔壁が欠陥とは言っていない。
その修理ミスの影響で123便のような状況になったことが
機体の欠陥では、という意味なんだが・・
だから、尾翼改良したでしょ。

290 :NASAしさん:2005/11/03(木) 21:34:04
>>289
皆事故のことばかりに目がいっていて、ボーイングの設計不良についてまでは
なかなか目が行かないねぇ。原因はB747が今も飛行してるからなのかな?

一番でかい設計変更は、油圧ラインだね。
4本あっても、尾翼の一箇所に集中した部分が破壊されれば油が全て抜けて操縦不能になる。
これは事故前から世界中のパイロットが指摘してたけどボーイングは受け入れなかった。
でも事故後は破損しても全ての油が抜けないようにこっそり改良された。

291 :NASAしさん:2005/11/03(木) 21:35:09
大阪で8119が事故った時は着陸時だよね?

292 :NASAしさん:2005/11/04(金) 11:15:12
しかし、どう考えても事故長の言うような隔壁の修理ミスはあり得ない、
つーかあったらすさまじい馬鹿修理だと思うのだが
あまりに馬鹿すぎて捏造だろ?と疑ってしまうほどだ
事故調はこの修理ミスについてはどうやって事実を確認できたんだろう
まさかボーイングの言い分をそのまま聞き入れたんでもないだろうが

293 :NASAしさん:2005/11/04(金) 12:05:05
ヒント:残骸

294 :NASAしさん:2005/11/04(金) 12:06:43
>>292
>そのまま聞き入れたんでもないだろうが

事故調T氏はTVのインタビューで
「B社が修理ミスを認めた事で調査が楽になった
 というか、良い影響を与えた」
と言っていたから、「そのまま」っぽいですw

295 :NASAしさん:2005/11/04(金) 14:41:32
>>289
乗用車の右前輪がはずれ中央分離帯を越えて正面衝突で大事故。
この場合右前輪がはずれて操縦不能になったのはやはり車両の
欠陥なのでしょうか?

296 :NASAしさん:2005/11/04(金) 14:41:55
ボ社としては修理ミスを事故前から自覚してたりして
まあ大丈夫かなーと思ってたら事故が起きて
修理ミスが尾翼破壊の原因と即断

でも実際は別の要因が原因な希ガス

297 :NASAしさん:2005/11/04(金) 14:42:44
>>291
> これは事故前から世界中のパイロットが指摘してたけどボーイングは受け入れなかった。
嘘つくなよ。だれも指摘なんかしていない。

298 :NASAしさん:2005/11/04(金) 14:47:37
>>296
するどい意見だね。
私の勤務先でも、その手の話はよくある。

299 :NASAしさん:2005/11/04(金) 14:49:35
>>295
なんでもいいけど。自動車との比較は止めたほうが基地。
参考にならない上に脱線しやすく、且つ分かり安いとは言い難い。

整備頻度と資格、運行の重責など。まだ鉄道の方が近い。

300 :NASAしさん:2005/11/04(金) 15:26:36
>>297
嘘つくなよ。認識されてたよ。

301 :NASAしさん:2005/11/04(金) 15:30:56
>>300
ヒント:ジャンボの安全神話が崩壊したのはいつだっけ?

302 :NASAしさん:2005/11/04(金) 17:03:24
ヒントさんさぁ、そういうふうにしか人と会話できないの?


303 :NASAしさん:2005/11/04(金) 17:18:41
>>302
最近流行ってんだよ >ヒント:
いい加減飽きてきたな。

304 :NASAしさん:2005/11/04(金) 17:36:44
流行なの?ヒントさん、ごめんよ。知らなくて。
ちょっとイラついちゃったんだよ・・・・・。
話の流れ折って申し訳ない。



305 :NASAしさん:2005/11/04(金) 17:39:55
>>304
もう下火な感も強い、言ってることはもっともだし。
基本的に・・・そんくらい自分で調べろ。すぐに分かることだから らしい。

306 :NASAしさん:2005/11/04(金) 18:03:32
>>305
ちょっとちがうんジャマイカ?

307 :NASAしさん:2005/11/04(金) 19:06:21
>>301
1971年、ボーイング747就航後初めての事故が起きた。
管制ミスにより、短い滑走路へ誘導されたパンナム機は滑走を始めた。
機体は滑走路の端に来てようやく地上を離れたが、地上設備に接触した。
一部が尾翼付近を貫通した。結果、三系統の油圧を喪失。
乗員は残りの一系統で辛うじて操縦を継続。なんとか引き返し着陸した。

この一件から、油圧の集中した尾翼周辺部が破壊された場合、
一気に操縦不能になる可能性を関係者は認識していたのである。

308 :NASAしさん:2005/11/04(金) 20:57:44
>>294
事故調の調査結果が出るより先にボ社が「修理ミス」と
発表したんだよね?
だとしたら変な話だよ。

ヒントさん、>>307は正解?


309 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/11/04(金) 22:08:41
タコどもよ、ジャンボを設計した人はオマエらなんぞ足下にも及ばない
天才技術者なのだ。
最初、ジャンボは総二階建ての予定だったのだが、シュミレーション
の結果緊急脱出の場合、規定時間内に乗客全員を降ろすことが
出来ないことが分かり、あのような変形二階建てに設計変更。
別に一部の客が逃げ遅れても良いのなら、もっと多くの乗客を
乗せることが出来るわけだな。

またボーイング社は長年大型機を作り続け、戦時の爆撃機の経験も
ふくめ、垂直尾翼付近は最も破壊の確率が低いことを知っていたので、
油圧系統を集めてしまっても大丈夫と見ていたんだろうな。


>>307
>この一件から、油圧の集中した尾翼周辺部が破壊された場合、
>一気に操縦不能になる可能性を関係者は認識していたのである。

設計したときから分かっていたの、バカだねオマエ。

310 :NASAしさん:2005/11/04(金) 22:29:39
>>309
>規定時間内に乗客全員を降ろすことが出来ないことが分かり

747はアッパーデッキを延長したときにドアを付けた。(当初は機内の螺旋階段)
ということは、二階部分にも必要個数ドアをつけ乗務員を配置すれば、総二階建てでも問題ないはず。
問題となったのは避難時間でなく経済性や需要では?

311 :NASAしさん:2005/11/04(金) 22:45:44
つうか、それはここではどうでもいいことじゃね?
ダボがいう「設計した時から分かっていた」も、
結局何が言いたいのかわからん。
そういうことを知らずに設計したなんていうことを
誰も言っていないし、問題なのはその後なんだけど。


312 :NASAしさん:2005/11/04(金) 22:51:20
>>311
ダボ缶もそれなりに勉強してるんだぜ!


ってことが言いたいのだと。

313 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/11/04(金) 22:56:31
>>310
いや、ダボハゼさんにとってはタブーの不時着水時の場合、
中央主翼付近には人があふれてしまい、ドアを増やしたところで
1階と2階の客がバッティングを起こして逃げ切れないという結果だったそうだよ。

また事故後すぐにボーイング社が修理ミスを認めたのは、別に不自然でも
なんでもない。
修理は修理作業者がテキトーにビスを打ち込んでいったわけではない。
ちゃんと修理手順書を作り、ビスを打つ場所も細かく指示した図面が
あったはず。
それを調べれば修理に失敗しているのはすぐに分かったはず。


314 :NASAしさん:2005/11/04(金) 22:59:48
>>307
シスコの事件だよね
映像で見るとすごいよ
シューター風で煽られて

315 :NASAしさん:2005/11/04(金) 23:01:40
>>314
よかったらリンク教えろ!お願いします。

316 :NASAしさん:2005/11/04(金) 23:07:49
>>313
>不時着水時〜1階と2階の客がバッティング
なるほど。
ドアの配置とかボート兼シューターの使い方とか工夫してもむりぽ?

317 :NASAしさん:2005/11/04(金) 23:29:14
>>315
残念某社のエマ訓でみますた

318 :NASAしさん:2005/11/04(金) 23:38:29
なんだ>ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY は
海に行けば助かった論者なんだね


プゲラ

319 :NASAしさん:2005/11/04(金) 23:41:12
>>318
そういうこと言うの イク(・A・)ナイ!!

320 :NASAしさん:2005/11/05(土) 02:23:47
ダボ鑑、お前は技術に関しては無知なんだから、
そういう話には首を突っ込まない方がいいぜ。

本当は、修理ミスも機長と組合のせいにしたいけど、
出来ないから早くこの話を終わらせたいだけだろ。

お前は馬鹿なんだから、
しばらく我慢してひっこんでいろよ(w


321 :NASAしさん:2005/11/05(土) 06:47:53
シ「ュミ」レーション…

322 :NASAしさん:2005/11/05(土) 07:34:43
>>313
修理ミスの「内容」を言っているんじゃない。
事故後すぐにボ社が修理ミスを認めた、というより
日本の事故調の調査結果が出る前に、修理ミスだとアメリカの
ボ社側が「先に」発表したのが不自然じゃないか、と言いたいんだけど。
で、理由はそのほうが都合がいいからだ、と思ってるんだけど。




323 :NASAしさん:2005/11/05(土) 11:46:26
ヒント:保証金

324 :NASAしさん:2005/11/05(土) 15:31:16
>>322
そうだよ都合がいいからだよ。だからどうしたの?
頭悪すぎ

325 :NASAしさん:2005/11/05(土) 18:40:12
>>323
なんか、ヒント君、あんまり役に立っていないぞ。
嬉しそうにヒント出してくれるのは良いけれど、
読んでて役に立たない。折れ>>322じゃないよ。

326 :NASAしさん:2005/11/05(土) 19:20:22
>>282
フルサイズの圧力隔壁は、航空輸送が出来ない。

327 :NASAしさん:2005/11/05(土) 19:21:36
>>325
ヒント:>折れ>>322じゃないよ。
    ヒント君も同じ

328 :NASAしさん:2005/11/05(土) 19:22:59
>>326
っグッピー

329 :NASAしさん:2005/11/05(土) 19:50:23
>>327
ワロタ。ヒント君も馬鹿だが >>325も同じレベルだな。

330 :NASAしさん:2005/11/05(土) 20:17:50
>>324
頭悪い俺がきましたよ。

だからさ、事故原因の再調査が必要なんじゃないかってことだよ。
お前も頭悪いよね。だからどうしたの?だって。
そんな思考しかないんだったらこの板来ても邪魔なだけ。

331 :NASAしさん:2005/11/05(土) 20:20:47
そんなのどうでもいい

332 :NASAしさん:2005/11/05(土) 20:33:59
貧吐野郎なんか虫しよう

333 :NASAしさん:2005/11/06(日) 00:46:26
>>330
> だからさ、事故原因の再調査が必要なんじゃないかってことだよ。
なぜ頭悪い奴のために再調査する必要があるの?
頭悪い奴に必要なのは事故報告書の解説じゃなくって?
違ったか。再教育が必要なんだよな。

334 :NASAしさん:2005/11/06(日) 01:01:40
>>326
>フルサイズの圧力隔壁は、航空輸送が出来ない。


それなら、ヤフオクでフルサイズの圧力隔壁ゲットですよ!!

335 :NASAしさん:2005/11/06(日) 01:37:04
 _、_
( <_,` )結局神話とやらが崩れたのは何時なのかね

336 :NASAしさん:2005/11/06(日) 01:58:58
どの神話だい?


337 :NASAしさん:2005/11/07(月) 01:23:18
ただいま緊急降下中。マスクをつけてください。

338 :NASAしさん:2005/11/07(月) 02:09:05
http://www.uploda.org/file/uporg231827.wav
今年テレビで放送されたものでナレーションやBGMとかぶっているものをできるだけ
取り除いてみました。聞き取りにくいですが、47分30秒付近のATC音声だと思われます。
私にはこんなことしかできませんがよろしければどうぞ。

339 :NASAしさん:2005/11/07(月) 04:49:09
>>338


340 :NASAしさん:2005/11/07(月) 06:25:13
金の話は都合悪い奴が数人粘着してるのは分かった

341 :NASAしさん:2005/11/07(月) 07:46:21
 _、_
( <_,` )金の話とは何のことかね

342 :NASAしさん:2005/11/07(月) 21:58:09
B747はロッキードC−5ギャラクシーとのトライアルの時から今みたいな形
ジャマイカ

343 :NASAしさん:2005/11/07(月) 22:03:02
>338
なんて言ってるの?携帯なんで開けん(T_T)

344 :NASAしさん:2005/11/07(月) 22:24:25
>>343
Japan Air 123 contact Tokyo contro・・ Tokyo approach  (約3秒)

345 :NASAしさん:2005/11/09(水) 01:46:50
http://www.tt-museum.jp/growing_0220_ana1964.html

このへんから推察すると、1985年当時の時刻表ってこんなかんじですか?
NH011便がどこにはいるかわからないんですが・・・

東京(羽田)〜大阪(伊丹)1985年夏 時刻表

JL101 07:00〜08:00 NH013
JL103 08:00〜09:00 NH015
JL105 09:00〜10:00 NH017
JL107 10:00〜11:00 NH019
JL109 11:00〜12:00 NH021
JL111 12:00〜13:00 NH023
JL113 13:00〜14:00 NH025
JL115 14:00〜15:00 NH027
JL117 15:00〜16:00 NH029
JL119 16:00〜17:00 NH031
JL121 17:00〜18:00 NH033
JL123 18:00〜19:00 NH035
JL123 19:00〜20:00 NH037
JL123 20:00〜21:00 NH039


346 :NASAしさん:2005/11/11(金) 03:46:19
お前らの大好きな慶子タンだぞ。入札しろ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26611205



347 :NASAしさん:2005/11/11(金) 04:04:47
遺族や事件を食い物にしようとする者は去れ

348 :NASAしさん:2005/11/11(金) 06:46:20
そしてマスコミは居なくなつた・・・。

349 :NASAしさん:2005/11/11(金) 06:50:39
スチュワーデス

スチュワーデスは地球人みんなを乗せて飛ぶ、そんな手伝いができるなんてすてきだなと思います。
国際的な仕事ができるなんて最高だと思います。私はみんなの役に立ちたいです。

350 :NASAしさん:2005/11/11(金) 12:40:51
それで結局スチュワーデスになったの?

351 :NASAしさん:2005/11/11(金) 14:29:06
で、スレとしては結局どこから徹底分析すれば適切なんだろうか?

352 :NASAしさん:2005/11/11(金) 23:35:06
圧力隔壁修理の件はどうなったのでしょう?

353 :NASAしさん:2005/11/12(土) 00:33:23
>>352
修理しました。

354 :NASAしさん:2005/11/12(土) 00:34:34
>>351
まずはクルーのミスの一覧からだな。

355 :NASAしさん:2005/11/12(土) 01:06:09
>>352 ヤフオクでゲット済み


356 :NASAしさん:2005/11/12(土) 03:05:38
>>351
分析はもう済んでいる。

新たな材料(落合氏の自白、川上氏の自白 etc.)が出てこない限り
これ以上は何も分析するものなどない。


357 :NASAしさん:2005/11/12(土) 08:19:57
自白って・・・

358 :NASAしさん:2005/11/12(土) 23:37:52
■やはり事故原因は【圧力隔壁】だった■

俺はもう普通の123便では満足できなくなってしまった。
俺は、「スーパー圧力隔壁」をヤフーオークションで落札した。隔壁は届き、
整備士に交換依頼した。無事に離陸し、俺は飛行中に自らのペニスを隔壁の
中心に挿入した。あとは全自動に絶頂を迎える・・・はずだった。

だが実際は違った。気圧差でペニスに違和感を感じるし寒い。予想に反してガッカリした。
解決策を求めるため、スーパー圧力隔壁の説明書を読んだところ、
「生身の肌を希望の際は、最寄のスチュワーデスに支援を求めて下さい」
 【手早くイキたい方は、このスイッチを押してもらって下さい】とのこと。

説明書通りに、通りがかったスチュワーデス(STW)に支援を求めた。
挿し込んでいる俺の姿を見た瞬間、かなり引き気味で緊張した表情に思えた。
そのSTWは運行規則どおり、俺の処理方法について機長に聞きにいった。

【1985年8月12日18時24分12秒】録音開始
STW (………)たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか?
COP 気をつけて
F/E じゃ気をつけてお願いします
COP 手早く
STW はいありがとうございます
F/E 気をつけてください
↓↓↓事故開始↓↓↓

359 :NASAしさん:2005/11/13(日) 03:52:25
>>358
「気をつけて」だの「手早く」だの「気をつけてください」だの、クルー一同が呼びかけているという事は
よほど大変な状況だったのではないか? すでにこの時点で。


何かの物体が123便に迫ってきている

シートベルトサイン点灯(一度サインは消えていたという説あり=川上慶子証言)

(………)たいというお客様が

気をつけて 手早く

爆発

何か爆発したぞ(→「やばい爆発したぞ」説あり)




360 :NASAしさん:2005/11/13(日) 03:57:04

何か爆発したぞ(「やばい爆発したぞ」)から僅か7秒後に「スコーク77」信号発信も常識で考えれば早杉。

ふつうはある程度状況(123便の場合は油圧の異常)を確認してから緊急救難信号は発信される筈だ。

爆発以前から123便は異常事態に巻き込まれていたという説はこれまで無かったのか?



361 :NASAしさん:2005/11/13(日) 07:11:17
JA8119は元からおかしいというので評判だったからなあ。
圧力隔壁の修理箇所が空気漏れを起こしてて、変な音を出してたというのは複数証言である。

漏れた空気が尾部に膨張・収縮を繰り返して疲労がたまり、ついには限界をおこして尾部を吹っ飛ばした、と。


362 :NASAしさん:2005/11/13(日) 08:47:51
【結論】中曽根が落とせと命令した

363 :NASAしさん:2005/11/13(日) 13:45:24
>>360
あったけど、それ以上の手がかりがないから発展しないんだよ。

落合氏と川上氏の自白をもう一度取ることができたら進展はあるかも
しれないが。

364 :NASAしさん:2005/11/14(月) 01:05:45
>>360
もうその手の話も全部出尽くした
その部分のCVRも全部流出して何もすることがない
誰か適当に与太話でも始めてくれや

365 :358:2005/11/14(月) 01:36:10
>>359
あまりにもマジメに返答されて少しガカーリ
前半突っ込んでくれよ

なんかネタねぇのかよ。ったく。


で、今日さ、ブックオフで沈まぬ太陽3巻を買ってきた。
この内容は、JALという文字列が置換された以外は真実に限りなく近いと見てOK?


圧力隔壁といえば、与圧がかかるとトイレのドアが開きにくいって話もあるね

366 :NASAしさん:2005/11/14(月) 01:39:02
NHKFMやりきれないよぉ

367 :NASAしさん:2005/11/14(月) 04:32:58
>>365
労務のそれは作者がオルグくらって電波はいってるけど、事故関連はあってる。

368 :NASAしさん:2005/11/14(月) 07:40:11
おれが一番気になるのは、K上さん か、O合さんか、生存者の証言で、
墜落してから救助される前の間にヘリコプターの音がした。という報道があったが、
その報道がすべて無くなったこと。

ヘリが飛んでいたなら、まだ燃えてるはずなので、現場はすぐに特定できた
はずだし、なにも、翌朝新聞記者クルーが発見するのを待つまでもなかったはず。

うめき声もしていた。という証言もあったのでヘリがそのまま救助していれば、
生存者は少しかもしれんが増えていた可能性もあったのではないかと思っている。

ヘリは飛んで来たのか?ヘリは飛んでこなかったのか? 情報操作をしているのか?
いないのか? このあたりが気になる。



369 :NASAしさん:2005/11/14(月) 08:19:05

NHKの深夜ラジオで1時間この事故関連の話を流していたね。
今朝?午前1時〜午前2時

370 :NASAしさん:2005/11/14(月) 11:08:47
>>369
その時間起きてる自信がなかったんで
録音した。
感動したよ。茜雲、買おうカナ。

371 :NASAしさん:2005/11/14(月) 13:37:51
>ヘリがそのまま救助していれば

救助員はどこに降下するんだ?燃えてる残骸のど真ん中か?

372 :NASAしさん:2005/11/14(月) 16:27:44
結局ループ

373 :NASAしさん:2005/11/14(月) 19:03:46
大月ループ

374 :NASAしさん:2005/11/14(月) 21:02:46
このスレタイじゃねぇwつまんね!

375 :NASAしさん:2005/11/14(月) 21:21:15
(´・ω・`)フジミ模型やがな

376 :NASAしさん:2005/11/14(月) 22:24:52
1978年6月2日、15時01分頃
大阪空港R/W32LにL/Dする際、テールコンタクトして機体を中破
JA8119のこのときまでのFLT TIMEはは8832+25
事故後、大阪空港で詳細な点検を実施する。
その後、大阪空港で仮修理と整備がJALにより行われる。
1978年6月10日、JALとBOEINGの間に
「Repair Agreement No.6―1171―7―2757」
が取り交わされる。

377 :NASAしさん:2005/11/14(月) 22:25:48
1978年6月15日、本格的な修理のためJA8119を羽田へ空輸
なお、修理はBOEINGの修理チームが行うことになった。
1978年6月24日〜7月1日、後部圧力隔壁の下半分交換作業を実施
損壊を受けていた主要構造部材はすべて新造機に使用されるものと同じ
Production Parts に交換されることになった。
これらの結合方法も新造機と同じProduction Joint方式で
行うのを基本としていた。

378 :NASAしさん:2005/11/14(月) 22:27:09
圧力隔壁の上半分と結合させる際、L18のほぼ全域にわたってエッジマージンが
構造修理マニュアルより不足していることが判明した。
その不具合対策としてエッジマージンの特に不足するリベットNo 30〜80までの
ウェッブ上端を幅20mm、長さ1050mmにわたって切り取り、そこに
幅60mm、長さ1050mm、厚さが同じ0.9mmのスプライスプレートを
はさみこみ、リベット止めをする修正措置が修理チームの技術員から指示された。

379 :NASAしさん:2005/11/14(月) 22:30:11
だが、実際にはスプライスプレートとフィラーに分けてリベット止めをしてしまい
左側第1と第3ストラップの間だけが1列のリベットで結合されてしまった。
なお、スプライスプレートとフィラーは取り外した旧隔壁のウェッブ
(厚さ0.9mm)から切り取って製作された。
上記作業は6月26日に実施され、翌日(27日)修理チーム検査員の検査を
受けているがこの作業ミスは発見されなかった。
7月11日、JALによる領収検査
7月12日、BOEINGが作業完了の確認

380 :NASAしさん:2005/11/14(月) 23:27:00
>圧力隔壁の上半分と結合させる際、L18のほぼ全域にわたってエッジマージンが
>構造修理マニュアルより不足していることが判明した。

>だが、実際にはスプライスプレートとフィラーに分けてリベット止めをしてしまい
>左側第1と第3ストラップの間だけが1列のリベットで結合されてしまった。

>なお、スプライスプレートとフィラーは取り外した旧隔壁のウェッブ
>(厚さ0.9mm)から切り取って製作された。


少なくともこの3つは明らかなミスだと思うんだけど、
こんなにアホアホなミスって実際に起こりうるの?
なんかあまりに都合よすぎて隔壁破壊が起きるためのストーリーを作ったとしか思えないんだけど

381 :NASAしさん:2005/11/14(月) 23:29:10
>>376-379




382 :NASAしさん:2005/11/15(火) 01:18:39
>>380
事故が起こったときに言い訳できるようにつねになんらかの
危険を仕込んであるのが普通。しりもち事故もJA8119が事故を
起こした場合のために仕込んだ事故。

>>368
俺はヘリの音なんかどうでもいいな。夢みてただけかもしれないしな。
それよりCVRの最初のほうに記録されている爆発音のようなもの以前に
何か異変がなかったかご両人および吉崎親子に自白してほしい。

383 :NASAしさん:2005/11/15(火) 01:54:27
記憶が確かなら、当日夜の9時頃朝日新聞のヘリが現場付近を撮影していたと
思うが、生存者が聞いたのはこのヘリの音では?


384 :NASAしさん:2005/11/15(火) 02:36:37
隔壁修理のミスって、墜落するまで7年間も分からなかったのに
墜落したら1ヶ月もしないうちに分かっちゃうんだもんな
ありえねーよ、そんなもん

385 :NASAしさん:2005/11/15(火) 03:44:16
>>374

文句ばっかり言ってないで行動起こせ。
次のスレタイは君に頼んだぞ。
どうせ大したネタは出ないだろうが(プ 期待しといてやるよ。


386 :NASAしさん:2005/11/15(火) 04:15:28
中曽根を拉致してでも真相を聞き出すべきだな。
ヤツなら全て知ってるんだろうし。

あと数年もしたら死んじまうぞ。誰か早く行動を起こすんだ!

387 :NASAしさん:2005/11/15(火) 10:33:32
>>383
あれは米軍のヘリ。

388 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/11/15(火) 21:25:08
またストやるのけ、ダボハゼ?
とことんクズどもだな、きちがいカルト組織、日航機長組合。

389 :NASAしさん:2005/11/15(火) 21:38:18
>>376-379

これの書かれたソースを教えてください。
煽りじゃなくて、もっと詳しく知りたいので

390 :NASAしさん:2005/11/15(火) 21:40:33
事故機を空輸ってのが

391 :NASAしさん:2005/11/15(火) 22:22:03
>>376>>379
何者??

392 :NASAしさん:2005/11/16(水) 00:19:29
圧力隔壁のこういう修理そのものが
滅多に無いことだろうからな。
検査員が重点的に見ていたのは他のところだったのかな。


393 :NASAしさん:2005/11/16(水) 00:38:35
>>389
>>391
ちゃんと調べてないだろ

394 :NASAしさん:2005/11/16(水) 00:42:41
交換した圧力隔壁の下半分が不良品だったんだろうな
サイズが合わなかったら普通ヤバイと思うだろ
なんでそのまんま補強して済ませるかね
しかもその補強板も古い隔壁の切れっぱしあてがっただけだし
あてがい方もいい加減で最後には破れちゃったんだろ
ボーイングていいかげんなんだな

395 :NASAしさん:2005/11/16(水) 00:43:25
>>393
それでは、教えていただけますか?

396 :NASAしさん:2005/11/16(水) 00:50:40
>>395
テンプレの資料に全て当たれ。話はそれからだ。

全部見てもなお分からなかったらまた訊いてくれ。

397 :NASAしさん:2005/11/16(水) 01:06:00
自白の意味が解ってない厨房主役のスレってことでFA

398 :NASAしさん:2005/11/16(水) 04:19:43

【再調査に向け】123便 墜落の真実 19【徹底分析】

↑何この超だっせぇ〜スレタイ?(激ワロス!)↑








399 :NASAしさん:2005/11/16(水) 09:10:48
↑禿同。

400 :NASAしさん:2005/11/16(水) 09:26:23
いやぁ近来稀にみる超ダサスレタイだなもし。

401 :NASAしさん:2005/11/16(水) 09:54:47
>>396
知ったかぶりはやめよう

402 :NASAしさん:2005/11/16(水) 10:25:18
このスレタイじゃ書き込みも激減するわな。
ナンセンスにもほどがあるって。

403 :NASAしさん:2005/11/16(水) 11:47:48
小学生レベルのスレタイだて。

404 :NASAしさん:2005/11/16(水) 12:14:22
これでも前作に比べるとだいぶまし

405 :NASAしさん:2005/11/16(水) 14:47:39
リアルでこのスレ立てた香具師の顔が見たいじょ。

406 :NASAしさん:2005/11/16(水) 15:03:38
>>401
いや、テンプレの中にあるんだよ。
きちんと資料を読んでないのが明らか。


407 :NASAしさん:2005/11/16(水) 16:41:25
誰か高浜の写真持ってない?

408 :NASAしさん:2005/11/16(水) 17:41:48
>>404
前作は「【専門家w】123便 墜落の真実 18【調査ごっご】 」
ダサさ加減からいくと作者は同一だろうな

409 :NASAしさん:2005/11/16(水) 18:32:41
センスのなさは似てるが方向性は逆な希ガス

410 :NASAしさん:2005/11/16(水) 18:44:35
てか、高浜って全ての操作を他の2人にさせてたんだろ?そんでコパイの佐々木がちょっとミスったら
「気合いれろ」とか「バカ」とか機関士の福田に「代わってやれ」とか、俺は正直「テメーも手伝ってやれ」と思った。
そんで20年経った時の特集TVじゃあ英雄みたいに言われて本当に頑張った2人はほんの1分程だけ
そして最後はこいつ等じゃ無理だなと悟った高浜がせめてCVRにいいとこ残そうと
「どーんといこや」とか「がんばれ」とか言ってあたかも2人と一緒に頑張ったように言って
最終的に自分も最後まで頑張りきったかのように「もー駄目だ」と残しやがる!そりゃあ遺族もきれるわ

411 :410:2005/11/16(水) 19:06:58

 |
 |  コパイよ、ストールしたらパンチ挙げちゃうから
 \
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧__      ∧_∧_
  ∬  (´_ゝ`) | |   __ (´<_` ) | |∬
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |\
           / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | キャプテン、それは無理です。


412 ::2005/11/16(水) 19:08:04
燃料のつもりらしい

413 :NASAしさん:2005/11/16(水) 19:09:25
まぁリアル厨房ってところだろう。

414 :NASAしさん:2005/11/16(水) 20:37:58
スレタイ考えるっつっても、燃料がなければ話すこと無いしな。

この際だから

【保守】

なんてどう?


415 :坂本九:2005/11/16(水) 20:53:25
>>414
君を待ってるよ。

416 :NASAしさん:2005/11/16(水) 20:58:19
ぽまいら報告書はどういうカタチで手元に置いてますか? 

417 :NASAしさん:2005/11/16(水) 23:39:02
>>389
たぶん国内A社の資料(本)


418 :NASAしさん:2005/11/17(木) 00:00:11
>>416
PDFを全部ダウンロードして保存、紙にも印刷
つーか最終報告書しか見たことないけど、
最初の報告書と中間報告書も見たい
かなり内容が違うらしいし

419 :NASAしさん:2005/11/17(木) 00:06:12
>>417
いや、もっと簡単に手に入るトコにあるだろ。

420 :NASAしさん:2005/11/17(木) 00:11:29
ブタコウ氏ね

421 :NASAしさん:2005/11/17(木) 00:25:55
機長と組合の話に戻したいダボ鑑が
名無しで見え見えの事やってやがるな(w


422 :NASAしさん:2005/11/17(木) 00:28:23
ダボ鑑もモナギコのコクピト見てるのかw

423 :NASAしさん:2005/11/17(木) 01:10:07
>>397
実際あいつらは犯罪者同然だよ。それこそ事故原因究明につながる
重要な事実を知っているかも知れないのに黙秘。ある意味あいつらが
究極の極悪人かもしれない。日々起こっている航空機事故の責任の
一端を担っているわけだ。厚顔無恥な非人だな。

424 :NASAしさん:2005/11/17(木) 01:11:30
>>416
トイレットペーパーにしている

425 :NASAしさん:2005/11/17(木) 01:13:01
次スレのスレタイは

【自白】123便 墜落の真実 18【が必要】

426 :NASAしさん:2005/11/17(木) 01:13:36
もしくは

【天皇陛下】123便 墜落の真実 18【万歳】


427 :NASAしさん:2005/11/17(木) 01:33:44
【自白は】123便 墜落の真実 18【目白で】

428 :NASAしさん:2005/11/17(木) 07:05:02
傑作だと思ってるんだろうな('A`)

429 :基地害妄想キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!:2005/11/17(木) 07:53:07
423 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2005/11/17(木) 01:10:07
 >>397
 実際あいつらは犯罪者同然だよ。それこそ事故原因究明につながる
 重要な事実を知っているかも知れないのに黙秘。ある意味あいつらが
 究極の極悪人かもしれない。日々起こっている航空機事故の責任の
 一端を担っているわけだ。厚顔無恥な非人だな。


430 :NASAしさん:2005/11/17(木) 10:29:05
【ルシアンルーレットの】123便墜落の真実 20【敗者】




431 :NASAしさん:2005/11/17(木) 13:25:25
>>407
2000年に放送されたJAL123便関連ニュースに
3人の顔も出てたヨ。
COPの顔って見たことなかったけど
これで初めて見た。

432 :NASAしさん:2005/11/17(木) 14:12:15
>>417
事故腸の報告書の245ページから載ってますよ

433 :NASAしさん:2005/11/17(木) 16:35:51
報告書すら読んでないとは・・・

434 :NASAしさん:2005/11/17(木) 17:04:06
http://www.qmss.jp/interss/extra1/materials/cvr.htm

435 :NASAしさん:2005/11/17(木) 18:26:15
>>434
今度はページの宣伝か?

436 :NASAしさん:2005/11/17(木) 19:19:47
CVRのリンクが出たので、ここからのループ対象はCVRについて語ろう。

>【18・24・44】 PUR ――酸素マスクをつけてください 酸素マスクをつけてください
> ベルトは ベルトをしてください――してください

「してくださいーーーしてください」のような同一発言の重複は、
流出したCVRの中に何箇所か存在している。

テープを普通にダビングしただけでは重複は発生しない。
重複は編集により発生する。(誤動作はありえない)
では、なぜ重複した部分が出たのか?

・そこに、とても重要な音声があり、編集で切断せざるを得なかった。

と考えられる。次に、なぜカスを残しているのだろう。

・編集したやつが、ナゾを残すために意図的にカスを残した
・編集したやつが、REC/PAUSEのタイミングをとちるような、素人だった
・あるいは?

ブツ切りになった瞬間のmsecオーダーの音声波形を解析することで、
解析の切り口にならないだろうか。(Beta-hifi・アナログカセット・その他特有のノイズ など)

437 :NASAしさん:2005/11/17(木) 19:38:52
>>436
釣りか?それとも素なのか?

438 :NASAしさん:2005/11/17(木) 19:47:44
どっちにしても・・・だな

439 :NASAしさん:2005/11/17(木) 20:52:57
>>「してくださいーーーしてください」のような同一発言の重複は、
そう言われると気になるね。

440 :NASAしさん:2005/11/18(金) 00:05:54
プリレコーディッドなんとかってやつだな。

>>429
そうかね。実際まともな証言はしていないわけだし。
彼らこそが被害者妄想なんでしょう。実は加害者に
なってしまっていることに気付かずに。

441 :NASAしさん:2005/11/18(金) 00:06:07
ただ繰り返していってるだけだろう。考えすぎ。

442 :NASAしさん:2005/11/18(金) 00:06:53
>>440
チーフパーサーの肉声だよ

443 :NASAしさん:2005/11/18(金) 00:18:27
してください・・・してくださいでも、
1回目と2回目は抑揚が違うだろ
テープ操作の可能性は低いと思われ
まあでもわざわざぶつ切れにした理由は確かに何かあると思うがな

444 :NASAしさん:2005/11/18(金) 00:20:22
>>443
ブツ切れとは「ーーーしてください」のこと?

445 :NASAしさん:2005/11/18(金) 00:29:06
    44秒 (F/E) えっ (CAP) ギアみてギア       (PUR) ・・・
    45秒                          酸素マスクをつけてください
    46秒 (CAP) エンジン?                 酸素マスクをつけてください
    47秒 (COP) スコーク77                 ベルトはベルトを
    48秒 (F/E) オールエンジン・・・            してください
    50秒                          ・・・してください
    51秒 (COP) これみてくださいよ



ここだろ
でもファビョるとときって早口になるし同じ事何回も繰り返すのは割と普通なんじゃね

446 :444:2005/11/18(金) 00:35:55
してください・・・してください

の、・・・の部分もちゃんと「ベルトは」と言ってる。
音量上げれば聞こえる。

447 :444:2005/11/18(金) 00:40:59
いや「ベルトを」かもしれないが、とにかく言ってる。

448 :NASAしさん:2005/11/18(金) 04:20:44


ど う し て 高 浜 は

緊 急 異 常 事 態 に も 関 わ ら ず

怒 鳴 り 散 ら し て る だ け で 

自 分 で 操 縦 し よ う と は し な か っ た の ?






449 :NASAしさん:2005/11/18(金) 04:33:38
http://www.tbs.co.jp/tv/daily/20051118.html

そういえばスーパーフライデーで「ザ・航空パニック」やるみたいですね。

450 :NASAしさん:2005/11/18(金) 06:33:10
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ      >>448
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


451 :NASAしさん:2005/11/18(金) 07:06:10
服の人が操縦する日だったらしいし。
しかし動画すごいな。
垂直に数秒落下してるじゃねーか・・・最後
あれはもうだめだーどころのさわぎじゃないよな。

452 :NASAしさん:2005/11/18(金) 07:26:32
49分台に弾道飛行まがいの状態になってるのもすごい。

このときのCVRの記録は判読不確実で「はいこうどおちた(はい高度落ちた?)」となってるけど
実際にはこのとき全然高度落ちてないので、この部分はやっぱり違うこと言ってるのか。

453 :NASAしさん:2005/11/18(金) 07:31:35
そりゃああんな事態になったら意味不明な事もひとつくらい言うんじゃないかな。
はいこうどおちたってのはおかしいし、ハイドロが落ちたとかいう説もおかしいいからね。
ぼけて灰皿がねーよとかいってしまったのかもしれないし。非常事態ですから・・
完璧な人間なんていないっしょ

454 :ネプチューンマン:2005/11/18(金) 08:14:50
>>453
ここにいるぜ。

455 :NASAしさん:2005/11/18(金) 08:16:05
確かに単純に意味不明な発言かもしれませんが・・・
直前のスティックシェーカ作動音?との関係はないですかね?

456 :NASAしさん:2005/11/18(金) 08:47:17
>>440
素で基地害だなお前

457 :NASAしさん:2005/11/19(土) 00:22:22
>>456
はいはい。ご苦労さん。具体的反論が一切ないということですな。乙。

>>448
馬鹿だから。所詮は自衛隊出身の亜流パイロット。つまり正規のキャリアを
積んだ飛行士ではない。そんな奴が機長だったのも何かの因縁だったのだろう。

458 :NASAしさん:2005/11/19(土) 01:36:54
>>457
そこまで言うならお前が落合と川上と吉崎の家言って
引っ張り出して警察突き出せよ
極悪の犯罪者なんだろこいつらは
こいつらを放置しといていいのか?w
どうせお前もそこまでの基地外ではねーんだろ
シマンネ

459 :NASAしさん:2005/11/19(土) 04:03:40
>>457
パイロットにすらなれないお前ごときが馬鹿呼ばわりしても説得力ゼロなんですけど

460 :NASAしさん:2005/11/19(土) 04:47:33
高浜って交信記録聞くかぎりではパイロットとは思えないくらい品が無い。
言葉使いが悪くボキャブラリーが貧困で英語の発音も中学生レベル。

競馬場の酔っ払い親父並みに知性を感じない。

461 :NASAしさん:2005/11/19(土) 05:25:52
「能力があるように見えること」と「能力があること」はイコールじゃないからね。「知性の
認識」も、自分と違う思考をする人間については、知性があっても認識できないという
話もある。
ぶっちゃけ、競馬場で酔っ払ってる親父である私を誹謗するような発言は控えられたい。

462 :NASAしさん:2005/11/19(土) 05:43:54
じゃあなにか?
COPが操縦する日であってこういう事態になり、
高浜は「どうしよう〜〜〜?どうするの〜〜?」ってCOPに言えばお前らは満足だったのか?
ここは責任者として力強く対処したってことじゃねーの?

社会にもでたことのないやつらにはわからんのだろうがな。

463 :NASAしさん:2005/11/19(土) 06:45:43
やっぱり週末になるとリアル厨房とかが現れるね。


464 :NASAしさん:2005/11/19(土) 06:55:24
昨日のテレビで(最初に出てきた)機長は
優秀だったな。

465 :NASAしさん:2005/11/19(土) 08:47:13
CRM導入前のコックピットはそんなもんだよ

ロック岩崎の指導方法スレを思い出すなぁ
厨房がショック受けてたっけ

466 :NASAしさん:2005/11/19(土) 08:54:27
ロック岩崎の指導法はイクないと思う
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1038571594/

467 :NASAしさん:2005/11/19(土) 08:59:49
↑1000まで行って落ちてると思ったが、以前見た4月22日から13レスしか付いてないのが以外だった。

468 :NASAしさん:2005/11/19(土) 10:28:22
話は変わるが機長の高浜も結構家庭的事情があったらしいぞ
小学生の時に母親が亡くなって自衛隊行ってる最中に父親が出て行って兄弟はそれを高浜に言わず
高浜の方もいつの間にか自衛隊辞めて兄弟と音信不通になって・・・・
家族が日航のCAPって知ったのも事故のニュースで機長の氏名が高浜雅巳ってでて初めて知ったらしい

469 :NASAしさん:2005/11/19(土) 13:18:16
>>459
俺がパイロットじゃないことと高浜のパイロットとしての信頼性には
相関がまったくない。馬鹿。

>>458
日本は一応民主主義を採っている国家なので私刑は禁止されておりますだ。
とりあえずあんたも落合氏や川上氏や吉崎氏が証言するべき証言をしていない
ということは否定しないってことで禿堂ありがとさん。

>>482
君のような社会の底辺の者には普通でも旅客事業にたずさわるものは
それではだめなんだ。実際墜落させてしまったしな。

>>468
やはり家庭に問題があるものはだめだってことだね。

470 :NASAしさん:2005/11/19(土) 13:56:08
>>468
しかも高浜は事故当日、息子とささいな事で口喧嘩したまま搭乗して事故に遭遇
墜落のニュースを見て父では?と思っていたら夜中のニュースで父親の名前が出てきて・・・
遺体安置所で息子が必死にいつも腕相撲の相手をしていた父の右腕を必死に探したけど
結局見つかったのは上顎との前歯5,6本が付いた黒焦げた骨だけだったんだってな・・・
やっぱりクルーの家族も相当な苦痛だったんだろうな

471 :NASAしさん:2005/11/19(土) 14:23:13
ダボ艦、コテ半忘れ(ry

472 :458:2005/11/19(土) 14:32:34
>>469
だからお前が川上落合吉崎の証言取ってこいと言ってんだろ
そんなこともしねえで愚痴ってんじゃねーよ
それから、俺がどこでお前に禿げ同してる?
勝手に他人の意見を曲解するのはやめてくれ
俺はお前なぞに禿げ同なぞしていないし
実際あの4人にもう証言することなぞ1つもないと思っている
証言する必要があるとしても少なくともお前や俺に対してではないな
本来はお前にそんなことを要求する権利なぞ全くないんだよ
お前の下記子からは腐臭がするし
煽ってるつもりでも半分は実際に腐ってるんだよ
お前の現実生活のうっぷんを4人や機長に向けるのは全くの筋違い

473 :NASAしさん:2005/11/19(土) 15:06:58
>>470
歯だけだったの?そえやあ家族もたまったもんじゃないね

474 :NASAしさん:2005/11/19(土) 15:23:02
痛い香具師がわんさか居るインターネッツはここですか?

475 :NASAしさん:2005/11/19(土) 21:01:25
12/10 12/17 NHKでクライマーズ・ハイのドラマを放送

476 :NASAしさん:2005/11/19(土) 21:03:22
年末特番せんかね〜〜〜

477 :NASAしさん:2005/11/19(土) 21:12:28
>>411>>410
この言葉は頑張ってる2人を必死に励ましてる悪意の全く無い必死な声
 |
 |  どーんといこうや、
 \
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧__      ∧_∧_
  ∬  (´_ゝ`) | |   __ (´<_` ) | |∬
  旦 ∪┳ )| |  川 ⊃┳⊂).| |旦
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |\
           / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | スピードが出てます、スピードが!


478 :NASAしさん:2005/11/19(土) 21:17:05

 |
 |  がんばれ、 頭下げろ、頑張れ、頑張れ
 \                         |マック マックパワー
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <___
      ∧∧__      ∧_∧_
  ∬  (´_ゝ`) | |('<_`) (´<_` ) | |∬
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |\
           / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | はい、 いま舵いっぱいです


479 :NASAしさん:2005/11/19(土) 21:21:00
18:50:05
06 (COP) スピードが出てます            
07     スピードが            
08                
09 (CAP) どーんといこうや            
10                
             
26                
27 (CAP) がんばれ (COP)はい            
28 (F/E) マック            
29                
30 (CAP) 頭下げろ (COP)はい            
31 (CAP) がんばれがんばれ
32 (COP) 今舵いっぱいです          
33 (F/E) マックパワー


480 :NASAしさん:2005/11/19(土) 21:50:51
?(・∀・三・∀・)? モナーとギコのコックピットはここですか?

481 :NASAしさん:2005/11/19(土) 22:49:36
リアル基地害がいるねぇ

>>469
脳内でも良いから素性を語ってくれやw

482 :NASAしさん:2005/11/19(土) 23:17:57
リアル厨房は宿題でもやっとけ。

483 :NASAしさん:2005/11/19(土) 23:59:35
これはだめかもわからんねwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwっうぇ
もうーwwwwwwwダメだwwwwwwっうぇっうぇっうぇ

484 :NASAしさん:2005/11/20(日) 00:22:25
VIPPERはお帰りください

485 :NASAしさん:2005/11/20(日) 03:34:14
>>472
> だからお前が川上落合吉崎の証言取ってこいと言ってんだろ
俺が取ってくる必要も権限も法的根拠もない。ボケ

> 俺はお前なぞに禿げ同なぞしていないし
そだね。してないつもりが結局禿堂したのも同然。とにかく
具体的かつ有効な反論はないことは証明したわけだから。

> 実際あの4人にもう証言することなぞ1つもないと思っている
俺はそう思わない。

> 証言する必要があるとしても少なくともお前や俺に対してではないな
当たり前だ。誰がそんなことを主張しているんだ? レス番挙げてみな。

> 本来はお前にそんなことを要求する権利なぞ全くないんだよ
当たり前だ。誰がそんなことを要求してるんだ? レス番挙げてみな。

お前のカキコからは「くやしいけど反論できない」臭がする。
きっと現実生活でも苦労してるんだろうな。馬鹿は大変だねぇ。

486 :NASAしさん:2005/11/20(日) 03:37:59
>>481
お前の素性を当ててあげよう。

レスの内容自身に反論できないときが多々ある。典型的な反応として
それを相手の素性のせいにして自分の落ち度を合理化しようとする。
つまりただのお子様。

2ちゃんねるとはどういう性格の掲示板かもう一度おさらいしなさいな。


487 :NASAしさん:2005/11/20(日) 05:46:40
>>485
>>486

どっちもかなり痛いぞ空気嫁

488 :NASAしさん:2005/11/20(日) 06:04:25


原因が何であれ、航空機事故はすべて機長の責任。

高濱雅己は519人を殺害した、戦後最大の殺人犯。


オウムの麻原、逆噴射の片桐、ホテルニュージャパンの横井、JR西の高見とはスケールが違う。




489 :NASAしさん:2005/11/20(日) 06:19:00
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
           >>488
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)



             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´,_ゝ`)
            >>488
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)

490 :458:2005/11/20(日) 11:36:54
>>458
>俺が取ってくる必要も権限も法的根拠もない。ボケ

それならば、川上吉崎落合を犯罪人呼ばわりすんなよ
証言を取る法的根拠を持ってる人間はその必要を認めてないんだから
お前がここでキャンキャンわめくこと自体が無意味

>そだね。してないつもりが結局禿堂したのも同然。とにかく
>具体的かつ有効な反論はないことは証明したわけだから。

まったく話にならんな
なにが「とにかく具体的かつ有効な反論はない」だよ
だいたいお前は、4人にこれ以上何を聞くことがあると思ってんの?
具体的に聞いてみたいと思うことを列挙してくれや
それを挙げずに、とにかく証言させりゃいいとだけ思ってんなら
まったく無意味だぜ?
だいたいお前はこれまで4人があちこちで証言してきた内容を把握してんのかよ
4人が口をつぐんでいると考えるのは大間違いだぜ
マスコミ以外のところでは既に十分調査に協力してきた

491 :NASAしさん:2005/11/20(日) 11:45:53
>>460
機長は自衛隊出身者だからしょうがない。
自衛隊の思考法は独特の考え方で、体育会系といえる。
気合と努力と根性を駆使し、マニュアルに書いてあることは全て正しいと考え
その内容に疑問を持ち、自分で納得できるまで考えるということはしない。

一見するとおかしな考え方に見えるかもしれんが、パイロットなんていっても
技術に関しては素人だから、へたな知恵つけて間違いを犯すよりマシともいえる。
自分は自衛隊式は嫌いだけど、間違った考え方とは言えない。

492 :NASAしさん:2005/11/20(日) 12:00:13
喧嘩は他所でやれ

493 :NASAしさん:2005/11/20(日) 14:19:04
>>490
> それならば、川上吉崎落合を犯罪人呼ばわりすんなよ
なぜ。俺が証言を取ってくる必要も権限も法的根拠がないことと
犯罪人認定することに相関はまったくない。

> 証言を取る法的根拠を持ってる人間はその必要を認めてないんだから
証拠は?

> まったく話にならんな
見事な敗北宣言ですな。

> マスコミ以外のところでは既に十分調査に協力してきた
はいはい。妄想は結構だが根拠や証拠を提示しないとね。
つうわけで彼らの自白内容の一覧および内容の提示よろしこ。


494 :NASAしさん:2005/11/20(日) 14:20:33
>>487
一言も反論できずに泣いているお前のほうが痛々しいぞw

495 :NASAしさん:2005/11/20(日) 15:12:55
だから他所でやれって

496 :NASAしさん:2005/11/20(日) 15:14:58
>>494
(・∀・)? どっちも消えろって言ってるんだよ

497 :NASAしさん:2005/11/20(日) 15:31:00
>>464
(・∀・)ん、ひょっとして>>485=>>486で、漏れのことを喧嘩してる相手と勘違いしてるのか?
     だとしたらすまん。アンカー間違えた。
     >>487はおまいら両方のことだ。

498 :497:2005/11/20(日) 15:33:22
(人・∀・)度々すまんこ ×>>464
             ○>>494

499 :NASAしさん:2005/11/20(日) 16:51:08
>>488
いや、人数的には浜ちゃんが圧倒的だが事故の原因で見れば一番マシ、酷い奴順

酷い順     死者(本人除外)  本人以外の関係者  過失内容
1、オウム   26人?      数十人       完璧な自己中心的殺人
2、高見    106人      0人        単なる馬鹿
3、片桐    24人       0人        意味のない逆噴射
4、ホテル   33人       幹部数人      コスト削減
5、高浜    517人      操縦者2人     操作&判断ミス、不可抗力

500 :NASAしさん:2005/11/20(日) 17:46:27
ふと思ったんだが↓を見たら分かると思うけど尾翼の色が変だよね?
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ja8119-1.jpg
もうこの時点で問題あり?

501 :NASAしさん:2005/11/20(日) 18:00:58
APUの部分の汚れなら話は出るけど尾翼は普通じゃない?

502 :NASAしさん:2005/11/20(日) 18:05:30
>>500
その写真ならもっとでかいのがあるぞ
http://www.airliners.net/photos/photos/0/2/8/217820.jpg

503 :NASAしさん:2005/11/20(日) 18:36:49
それにしてももっと早く墜落していたらCVRやFDRで事故の初期状況が
よくわかったのにね。そんなことにも気付かない123便のクルーって
だめだめだね。どうせ助からないのは分かっているのだから再発防止に
つながる何かを残すのが義務だろうに。

504 :NASAしさん:2005/11/20(日) 18:39:30
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

505 :NASAしさん:2005/11/20(日) 19:10:02
 | えー、このボイスレコーダーを聞いてる皆さん、多分墜落機の機長、高浜です
 | もー我々は疲れ果てました、18:23分頃機体にある異常が発生しました。
 | その緊急事態とは・・・・・あー、パワー、パワー、ギア、フラップー、頭上げろー、頭上げろーパワー
 | もーだめだ
 \                        
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _∧∧_      ∧_∧_
  ∬  (´<_`;) ||(;'<_`) (´<_`;) | |∬
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |\
           / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | 息子たちよ、この声を聞いていたのなら母さんを頼むぞ!


506 :NASAしさん:2005/11/20(日) 19:19:03
32分間の中でクルーが一番頑張ってる部分だと思う3分間
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/184739-4825.mp3
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/184939-46.mp3
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/185006-33.mp3

507 :NASAしさん:2005/11/20(日) 19:37:22
 | 無駄レス立てないでくれるかな?
 \                        
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   <全くですな
                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      _∧∧_∧_∧   ∧_∧_
  ∬  (´<_`;) ||(;'<_`) (´<_`;) | |∬
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |\
           / ̄ ̄おめはよ死ね ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


508 :NASAしさん:2005/11/20(日) 19:45:13
↑レスなのかスレなのかはっきり汁

509 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:01:02


墜落直前の佐々木副操縦士の失望ぶりは凄かったと思うよ。

今まで散々自分を怒鳴り散らしてた高濱が「もーだめだっ!」とか泣きごと言ってるんだもんな。
「何でこんな男の命令に従ってきたんだろう」と思った筈だよw









510 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:05:18
まあ高浜に関して言えば、体育会系DQNの哀れな末路としか言いようがないな。
スーフリ和田に似た哀しみを感じる。

本当に有能だった佐々木さん、福田さんもこんな男に道連れにされて可哀想だ。



511 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:11:27
>>509
それはおもた!多分佐々木も福田もタダ座って文句しか言わん機長に飽きれてただろうな
タコ浜が最後の1分間ずっと頭上げろって言ってた時も「テメーが下げさしたんだろ」って感じたはず
「もーだめだ」って言いやがった時も「なんでこんな嫉妬深い奴に従ったんだ〜〜」って思いながら山に散って逝ったんだろな
無念だっただろうな2人は・・・・・


512 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:12:53
万が一訴えられたら負けるぞ。確実に…。かなり取られるぞ。

513 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:17:20
名誉毀損?

514 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:20:10
>>512
おたくは何が言いたいのかな?

515 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:22:44
>>509
何この改行

516 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:23:24
名誉毀損もクソも、高濱の仕事ぶりを批判してるだけだろ。
まともな仕事してたら文句なんて言わねーよ。

高濱ヲタ痛過ぎw




517 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:23:46
>>514
おたくは何が言いたいの?

518 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:26:08
名誉毀損もクソも、高濱の仕事ぶりを批判してるだけだろ。
まともな仕事してたら文句なんて言わねーよ。

高濱ヲタ痛過ぎw





519 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:26:29
>>515
気にせんでええがや
 _∧_∧
( ´∀ `)
(|   |)
 | | |
|_|_|


520 :519:2005/11/20(日) 20:27:01
すまん、もろずれてしまった

521 :519:2005/11/20(日) 20:30:17
てか、高浜ってスンゲー副操縦士の佐々木君に嫉妬してるんだな!これが!

逝っちゃった高浜いわく
「ちょっとイケメンでモテルからって調子乗ってかっこよくバンクとりやがって」

522 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:32:55
名誉毀損罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

523 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:33:54
明日になれば厨房は消えるのかな?

524 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:37:36
分かんない、厨房をそんなに消したかったら東京辺りに
原爆でかいのを一発落とせばはやいよ (´∀ `)b

525 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:39:02
>>519
気にせんでええがや
   _∧_∧
  ( ´∀ `)
   (|    |)
    | | |
    |_|_|

526 :519:2005/11/20(日) 20:39:38
>>525
うまいな!

527 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:47:46
>>522
だから言ってんだろ?タコ!高浜が自分も2人と一緒に必死で操縦してたら誰にも責められない!
現に必死で嫉妬深い高浜の言いなりで必死になって操縦してた佐々木、福田はあまり叩かれて無いだろ
奴は指示だけだして舵を佐々木に、フラップとパワーと微操作を福田にさせてた、奴は何もしてなかっただろ!
そんで機長としてだけで英雄になってテレビに取り上げられやがって
こんなんじゃあ必死で頑張り続けた佐々木も福田も可愛そうだろ?
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/184739-4825.mp3
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/184939-46.mp3
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/185006-33.mp3
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/185123-27.mp3
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/185615-28.mp3


528 :NASAしさん:2005/11/20(日) 20:48:42
↑のを聞いたらこの2人だけが操作してる事が分かる

529 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:03:01
船に艦長はいらんな。

530 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:05:35
>>529
・・・・・・・・・はい?

531 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:06:25
>>530
はいじゃないがっ

532 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:08:08
うーむ、機長とコパイはスロットル以外は同じ作業ができるのだが。
DFDRまったく読んでないのかねえ…。

533 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:10:53
>>532
機長の操作か副操縦士の操作かわからない。
で、CVRを聴くと実際に操縦していたのは副の方で機長は何もしていなかった。

とかいいそう


534 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:12:15
>>531
はい

535 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:13:26
>>534
ディセンド

536 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:16:30
てか、>>527の下から2つ目の音声の高浜は酷いな
どちらかが必死などちらかを手伝おうとしているのに高浜に
「自分とこやれ」って言われてる、こんな一言がチームワークを乱すんだろうか
俺が思うに後ろにいた福田が舵を必死で支えてる佐々木の援護をしてたものと思う

537 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:17:02
>>535
いま舵いっぱいです

538 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:19:49
>>537
そこ報告書だとコントロールになってるんだよな

539 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:20:43
高浜の話してんのミス厨だろ
何が何でも高浜の話にもっていきたがる
公表されてる各種資料をみる限り、クルーに刑事上の責任はまったくない
ということは明白かつ常識になっとるわけだが
いつまでもいつまでもこの話ばっかりしとるしな

単なる愉快犯ならいいのだが、明らかにそれ以上の執着心を持ってるようだし
精神やられとるな
そもそも高浜に利害関係を持っている人間でもないのが
こんだけ同じ話ばかりしとると哀れだな

540 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:22:10
1つ疑問があるんだがこの3人、死を覚悟してたのに家族に対す感情や遺言がないよな
大抵一昨日のテレビである機長みたいに妻に愛してるって言葉を残したりするのに・・・・

541 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:23:11
>>539
多分、噛み付いてくるぞ・・・

542 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:23:42
>>540
そんなもんあるわけねーだろ
墜落させようとは思ってねーんだから

543 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:24:01
>>539
それはテメーに関しても同じだと思う、レスの批判しかできねえあんたに言われたくないな

544 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:25:29
国民性の違い?

545 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:25:36
>>543
思ってるだけなら自由ですがチラシの裏へどうぞ。モレモナー

546 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:26:20
しかし議論しとる割りに何の進展もないね

547 :540:2005/11/20(日) 21:26:32
>>542
いや、でも、あの車輪90度向いた機長も落とす気は無かっただろうが
管制官に「もし無理だったら家族に愛してると伝えてもらえるか」って残したらしいよ?

548 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:26:57
中華航空のも失速して落ちてく間の時間があったけど何も残してない。
切羽詰ってたら普通そんなもんじゃない?

549 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:27:51
>>546
それは言えるかもしらんね、ただ、あの事故はただの不可抗力じゃないの?

550 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:28:41
>>546
議論というより相手を論破するのに躍起になってるヤシの方が多い希ガス

551 :540:2005/11/20(日) 21:29:01
>>549
やっぱそれどころじゃ無かったんだろうな

552 :551:2005/11/20(日) 21:30:02
>>549×
>>548

553 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:30:20
いままでアントヌッチ氏の手記や、CVRの流出とか決定的な再調査への
きっかけになるようなことがあったのに、いずれもいまだに再調査や
資料の全面公開へとなってないのは本当に残念だな。

真相を断片的でも知っている者は一人や二人ではないはずだから
墓場まで真相をもって行くようなことはせずに早期に真相を
語ってほしい。

そうでなければ犠牲者はうかばれる事はない。

554 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:34:16
>>553
CVRに関してはテレビ局の扱いの不味さもあったかな

555 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:34:21
そーいやー聞いた話なんだがロシアだったかな?4機のエンジンが止まって落ちた時に
1機目故障時に「あーあ、また修理代かかるな」
2機目故障時に「まだ全然余裕だ、まだ半分もあるじゃないか」
3機目故障時に「ヤバイ、これはヤバイかも今回はうまくいかないな」
4機目故障時に「おい、ウォッカあるか?ウォッカ、」
って残して散ってったパイロットが居るらしい、ロシアって根性がすごいな

556 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:37:37
>>553
その辺はプライバシー問題があるからな〜〜〜
てか、テレビ局って全記録の入ったテープもってんだろ?確か

557 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:39:55
>>555
それは有名なロシアンジョークでは?

558 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:40:15
>>556
だけど番組編成の都合で全部は放送できない罠

559 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:40:25
>>536
仕方ないだろ?人格異常者なんだから

560 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:41:35
>>558
だろうな、そこが一般人の俺らが辛い所、ウェブ上でのせてくれないかな?

561 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:43:45
>>560
実績のある現代Webに期待・・・無理だろうな。。

562 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:44:54
>>561
だれかTBSに抗議して来てよ

563 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:46:48
>>557
ロシアンジョーク?今の今まで実話だと信じてきた俺って・・・・_| ̄|○

564 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:48:13
>>553
> そうでなければ犠牲者はうかばれる事はない。
灰になった犠牲者がうかばれるかどうかなんてどうでもいい。
重要なのは再発を防止するための原因追求。

565 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:50:09
>>564
いや、>>553のその言葉は世間体に必要不可欠かも

566 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:51:25
高浜は羽田に帰ろうと思って右旋回したのか?
操縦不能なのに本気で羽田に帰れるとか思ったのかね?

馬鹿すぎ。

567 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:53:37
>>566
| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

568 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:56:18
 | 
 |  日本の皆様、本当にすみません、もう、この機の操縦は皆無です、500人を死なせてしまう事になると思います
 \                       
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _∧∧_      ∧_∧_
  ∬  (´<_`;) ||(;'<_`) (´<_`;) | |∬ < キャプテン、もう限界です
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧     
         / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | コーパイ、諦めるな、パワー噴かすからな、今


569 :NASAしさん:2005/11/20(日) 21:58:27
>>556
でも、確かに左旋回して着水を考えていたら結果は変わってたかモナー

570 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:01:12
>>564
>灰になった犠牲者がうかばれるかどうかなんてどうでもいい。
重要なのは再発を防止するための原因追求。

もっともらしいことを言っているように聞こえるが
こういう考えでは再発防止のための真の事故調査はできない。

>>565
世間体は関係ない。

571 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:02:54
>>570
世論を動かせばあるいは・・・ってことじゃない?

572 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:03:12
>>567
|  見て分かんない?
| 5時間もこーしてんだよ?
\                         ,/ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨       ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


573 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:05:46
>>572
                |
                |
                |
               >>566
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

574 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:09:49
>>572
| ・・・・5時間も
| 待ってて楽しい?
| ここ魚居ないんじゃないの?
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜




575 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:12:17
>>567
|  ・・・・帰れ
\                         ,/ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨     ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (   ),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


576 :NASAしさん:2005/11/20(日) 22:26:24
  ||
       ||
       ||   ∧_∧   _________________
    ||  (=) (´∀` )< 一気に来て一気に去る・・・
    ||     c日   ) | 今年もあと1000時間切りました
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  | 平和です、そして・・・暇です
    ||/ □     / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   (=)    □ / / |  
  / ∧ ∧ 旦   / /
/__( ゚д゚ )__/ /
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/ 
|| @(___/   ||    

577 :NASAしさん:2005/11/21(月) 01:22:30

何か昨日から必死な高濱ヲタがいるなw

しかしお前らヲタがいくら弁解しようと、高濱が519人もの人を虐殺した戦後最大の殺人鬼という事実は変わらない。
こんな悪魔を弁護している人間は御巣鷹に登山し遺族に謝罪し、考えを改めるべきだ。




578 :NASAしさん:2005/11/21(月) 01:23:34
>>570
いや「クルーにミスはなかった」とか「遺族がかわいそう」とか
そういう馬鹿げた感傷を捨象してこそ真の原因究明が可能。

ここ数スレを観察する限りそういう態度がとれるのはごく一部だと
いうことが証明されている。かつその一部以外のものは傾聴に値する
レスはまったくできないただの野次馬にすぎないことも証明済み。

ここで>>570が有効な証拠立てや身の潔白が証明できなければ
それら雑魚と同じレベルだということが白日の下にさらされることになる。

579 :NASAしさん:2005/11/21(月) 02:28:31
もう釣れないだろ
新参も少ないしな

580 :NASAしさん:2005/11/21(月) 09:23:32
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

581 :NASAしさん:2005/11/21(月) 09:39:00
>>578
>>570
メッセンジャーでもつかって直接議論しる。

582 :NASAしさん:2005/11/21(月) 14:32:59
高濱ヲタ必死だなwWwwwwwwwWWWW




583 :NASAしさん:2005/11/21(月) 15:42:54
煽り愛がしたいなら他へ行ってくれ。
どっちのヲタでもいいが普通につまらんのだが。

そんなことより、ここでホールド・・・・
ってとこなんかいも聴いていたらどーにもならんわって聞こえたんだが。
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/jal123_4518.wav

なんて言ってるんだろうな。

584 :NASAしさん:2005/11/21(月) 16:16:52
 | 
 |  私は何にも悪くない、悪いのは横に居るイケメンコパイのせいだ
 | しかし私はくじけずに最期の最期まで頑張りました  byキャプテン 高浜
 \                       
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _∧∧_      ∧_∧_     ___________________
  ∬  (´<_`;) ||(;'<_`) (´<_`;) | |∬  < なんでこんな嫉妬深い奴に言われなきゃ・・・
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦         byコーパイ 佐々木
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧     
         / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  一番頑張ってきた俺って一体・・・  by F/E 福田


585 :NASAしさん:2005/11/21(月) 16:20:01
>>538
そーなんだよね、何でだろうね

586 :NASAしさん:2005/11/21(月) 20:59:01
結局進展ないままだね

587 :NASAしさん:2005/11/21(月) 22:01:30
進展はないがCOPの佐々木がイケメンだったって事が判明した。

588 :NASAしさん:2005/11/22(火) 01:08:22
>>584
福田が機長だったら不時着できたかも、と思うくらい的確な提案して
おったな。

589 :NASAしさん:2005/11/22(火) 04:20:06
池麺age

そしてCVR全公開はいつの日になるんだよ。


590 :NASAしさん:2005/11/22(火) 07:06:57
>>588
F/Eはできることをできる範囲で、的確にこなしたが、機長とコパイは周期
に合わせ操縦桿、輪、舵、スロットルを二人で振り続けてたんだから余裕が
まったく無いのは理解しとけ。

591 :NASAしさん:2005/11/22(火) 07:11:49
>>584
機長って左側に座るんじゃないのか?

592 :NASAしさん:2005/11/22(火) 07:48:49
>>591
報告書嫁

593 :NASAしさん:2005/11/22(火) 09:45:38
>>591
当時コパイの佐々木がキャプテン昇格間近だったから最終段階の試験で
教官機長高浜が「ライトシートキャプテン」で訓練コパイが「レフトシートコパイ」だったのは有名な話
しかも佐々木はこの事故が無ければ1ヵ月後には機長昇格だったらしい・・・

594 :NASAしさん:2005/11/22(火) 16:01:12
大魔神

595 :NASAしさん:2005/11/22(火) 18:58:13
当時の年齢が誕生日前なのか後なのか知らないが、自社養成組で機長昇格39歳
ってキャリア的にはどういう評価なんだろう

596 :NASAしさん:2005/11/22(火) 21:54:03
>>595
しらんが若い年齢じゃないぞこの事故の機長の高浜が機長になった年齢はしらんけど41歳ですでに教官だったわけだし
羽田の逆噴射男こと片桐も当時35だったわけだしね

597 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:06:23
機関士の福田さんは?

598 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:08:11
>>597
機長高浜 49歳  副操縦士佐々木 39歳  航空機関士福田 43歳

599 :598:2005/11/22(火) 22:08:56
わりー違うかった 福田46歳だわ

600 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:14:17
>>558-559
(・∀・)アリガトン。

子供向けの図鑑で読んだだけだけど、
機関士→副操縦士→機長 の順に昇格していくのだよね?

福田さんはTBSかフジの特集でもベテラン機関士として紹介されてたけれど、
もう昇格しないで機関士でずっとやっていこうと思っていたのかしら。それとも?

601 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:15:53
(・∀・)マチガエチャッタ。>>598-559デツ

602 :598:2005/11/22(火) 22:22:45
ちなみに年齢的には機長の高浜が3歳年上なんだけど日航入社は福田が先なんだな
航空機関士 福田  入社 昭和32年 入社当時 18歳
機長    高浜  入社 昭和41年 入社当時 30歳
副操縦士  佐々木 入社 昭和45年 入社当時 24歳

勤務時間別
機長    高浜  総飛行時間 12,423時間41分  B747ーSR 4,842時間22分
航空機関士 福田  総飛行時間  9,831時間03分  B747ーSR 3,846時間31分
副操縦士  佐々木 総飛行時間  3,963時間34分  B747−SR 2,665時間30分

603 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:24:47
>>600
機関士→副操縦士→機長 の順に昇格していくのだよね?
全然違う。確かに副操縦士→機長と昇格するけど航空機関士は全く別物

604 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:26:05
ちなみに年齢的には機長の高浜が3歳年上なんだけど日航入社は福田が先なんだな
航空機関士 福田  入社 昭和32年 入社当時 18歳
機長     高浜  入社 昭和41年 入社当時 30歳
副操縦士  佐々木 入社 昭和45年 入社当時 24歳

勤務時間別
機長     高浜  総飛行時間 12,423時間41分  B747ーSR 4,842時間22分
航空機関士 福田  総飛行時間  9,831時間03分  B747ーSR 3,846時間31分
副操縦士  佐々木 総飛行時間 3,963時間34分  B747−SR 2,665時間30分


605 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:29:10
>>603
(´・ω・`)ソッカー、記憶違いかも。

実家に帰ったらもう一度見てみよう・・・。

606 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:33:50
>>603
確かにそうだね、航空機関士は機長、コーパイと違って操縦が基本じゃないからね
航空機関士は路線チェックや、気象監視、無線傍受、機体の監視が主だからね

607 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:40:56
(´・ω・`)ちょっと別の反応されそうやけど、こんなのみつけたがな。
入社後、航空機関士になるための訓練を約3年間受け、ジャンボ機の航空機関士を1年間勤めました。
その後、副操縦士を8年間勤め、そして2000年2月、最大の難関である機長に昇格するための訓練に入りました。
ttp://hoyu.tokyo.soka.ed.jp/ky_yoshida.htm

608 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:45:51
>>607
そりゃあ機長になりたかったんなら副操縦士しないとなれんしな

609 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:49:29
あ、話し中すいません。
なんとなく大阪空港の到着ロビーにあるソラリーボード(掲示板)作ったんですが、
いろいろ調べてると空港似よってソラリーボードのデザインが違うようで悩んでます。
上から1列目、3列目、4列目のどっちが正しいでしょうかねえ。

http://www.vipper.org/vip145437.jpg

610 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:51:24
>>609
(´・ω・`)またまたソースがあれやけど、こんなのもあるがな。

>B767の機長は「現在のパイロットは、昔のように航空機関士から機長に昇格するわけではないし、
>システムに強くない。ハイテク機といっても不具合が多いし、安全性が比例して向上しているわけではない。
>今回の事故は“ハイテク機の落とし穴”にはまったともいえ、とても人ごととはいえない」と語っています。

ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/11-0506=saishin-joho0506.htm

(´・ω・`)米田本のひとやね

611 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:54:33
ネットに流出してるCVR音声に入ってるGPWS警告音はガチ?

612 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:54:45
>>610
ふーん、じゃあ昔は航空機関士も必須だったんだな、初めて知ったな

まあどっちにしても空の上にいる以上コーパイだろうがフライトエンジニアだろうがチーフパーサーだろうがスッチーだろうが
キャプテンの判断は絶対だからな!機長が一番偉いのは変わらないよ!乗務員は機長の判断には絶対従わないといけないしね


613 :NASAしさん:2005/11/22(火) 22:55:41
・・・・ガチって何?

614 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:27:18
ガチかどうかは知らんが、報告書とはほぼ一致してるね
音の重なり具合から言っても後から入れたもんじゃないだろう

615 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:32:03
どうせだめだったなら何もわからんうちに空中で一瞬で破裂して死んだほうが俺は良いな。
この事故の乗客は30分も無駄に恐怖をあたえられてしまったんだな。

616 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:33:56
JALのセカンドオフィサー制度も知らない厨房たちが主流なのね
ゆとり世代の馬鹿ニートにはあのCVRはショックなんだろうな

ワロス

617 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:35:25
>>616
航空に興味なきゃ知らないんじゃまいか?

618 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:40:34
>>616
初めて聴いた者なら、あのCVRはショッキングだと思うけどな。

619 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:41:54
>>616
職種統合?

620 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:43:11
>>619
GOOGOLE

621 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:44:40
>>620
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/jouso_history.htm

622 :NASAしさん:2005/11/22(火) 23:53:58
>>616
セカンドオフィサーって言葉聞いたことあったけど
意味は2メンクルー化のことだと思ってた。

>>621読んだら違ってたのが分かったYO

623 :622:2005/11/22(火) 23:55:38
>>622 オフィサーのあとに制度が抜けた・・・

624 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:04:37
俺もさっき親と大喧嘩した。
働かないことをネチネチと言われて平手を4発くらった ・・・

俺もかなり我慢したんだけど、限界が来ちゃってさ。
母親のむなぐら掴んで壁に押しつけて、
「おいコラオメー!最近27才の息子に親が惨殺された事件知ってんだろ?」
あんま調子乗って俺の事追い込んでると俺も何するかわかんねーぞゴルァァァ!」
って言って、母の顔のすぐ横の壁おもいっきり殴ったら
今まで、俺の目の前で泣いた事の無い母親が
すげー怯えた表情になって鬼のように泣き出したんだよ

ちょっとやりすぎたかな?とも思ったけど
ま〜はっきり言って自業自得だよ、追い込む方が悪い
これに懲りて俺にグチグチ文句言うの止めてくれたら良いのになw


625 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:07:40
誤爆?

626 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:10:24
さあ、悪いのは機長?それとも誰?

627 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:13:14
>>626
おまい




嘘だよ。

628 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:22:16
 | こー見えても一応自衛隊上がりの私、高浜、30年間
 | こんな異常事態ありませんでした、てか、あんなんが
 | 航空機とか、あの30分はジェット機の怖さを思い知らされました
 | 日航でも有能(自称)な私でも無理だった
 | あんな機で着陸するなんてそんな事出来たら人間じゃない
 \                       
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _∧∧_      ∧_∧_     ___________________
  ∬  (´<_`;) ||(;'<_`) (´<_`;) | |∬  < あと1ヶ月ではれて機長だったのに・・・・
  旦 ⊃┳⊂)| |  川 ⊃┳⊂).| |旦         
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧     
         / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  まあ、うん、・・・・やれる事だけはやりました
         |  でもね、皆さん、この中で1番頑張ったの私ですよ?
         | フラップ操作もギアダウンもパワーコントロールも提案、操作したのは私なんです
         | コパイはハイドロ無いのに舵を必死に握ってるし機長は命令だけ出し・・・  


629 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:24:51
スレ間違ってますよ?

630 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:26:15
>>626
黙秘を続けている落合氏と川上氏、それと吉崎氏(2名)。

631 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:29:18
>>630
生存者がどれだけ銭を貰ったと思う?
もちろん口止め料をだ。
棺桶まで持って行くだろ。

632 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:31:14
 _/ ̄ ̄ ̄ ̄\  モキュ
     煤Q    ∪ ´∀`)  <・・・何も関係ない乗客を悪人にしなくても・・・・・
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

633 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:31:55
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         >>630
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


634 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:32:37
                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● | >>630ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /



635 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:32:44
       ||
       ||
       ||   ∧_∧   <>>632 あんた、形おかしいですよ?
    ||  (=) (´∀` )
    ||     c日   ) 
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | 
    ||/ □     / /| 
   (=)    □ / / |  
  / ∧ ∧ 旦   / /
/__( ゚д゚ )__/ /
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/ 
|| @(___/   ||    


636 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:33:01
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}0) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

637 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:37:27
>>636
うまいの?

638 :NASAしさん:2005/11/23(水) 00:41:21
>>637
         ∩___∩  
         | ノ       ヽ 
        /  ●   ● | 
        |    ( _●_)  ミ  はい
       彡、   |∪|  ノ
         /   ヽノ  ヽ
 

639 :NASAしさん:2005/11/23(水) 01:31:12
>>632
あいつらがこいた屁が事故原因だった可能性はぬぐいきれない。

640 :NASAしさん:2005/11/23(水) 02:47:05
そりゃ、糞のあとの尻ならぬぐいきれないかもしれんが、
屁なら問題ないだろうw


641 :NASAしさん:2005/11/23(水) 03:25:43

しかしCVR聞く度に高濱の糞ぶりに呆れてしまうわ。
他人には「気合い入れろ」だの「ちゃんとやれ」だの言ってるくせに自分は何もせず、下手糞な英語で管制官を
呼び出したかと思えば「日本語で喋っていいよ」と一蹴される始末。

とにかく終始「パワー」とか「フラップ」だとか特撮ヒーロー気取りで必殺技を連呼してるが、実際操縦しなきゃ
何にも起こらないだろーが馬鹿。「頭上げろ」とか何回言ってるんだよ。壊れたテープレコーダーかお前はw

何より許し難いのは必死に佐々木さんや福田さんが操縦してる横で「これはもう駄目かも分からん」とか発言した点だな。
クルーの士気を下げるとは言語道断、最低の機長と言えるだろう。




642 :NASAしさん:2005/11/23(水) 06:00:28
なんかすごくクルーたたき多いな…。
クルーの親族の皆さんはこれまで殆ど民事訴訟起こしていないので
2ちゃんでこれくらいなら起きたとしても軽くて済みそうだが、
被害者の方についての記述もちらほら見えるので、気をつけてほしいな…。

事故が事故だけに負けると辛いと思う。クルーの家族が味わったくらいに
取られるかも…。

少なくとも今、当時と法律が変わってしまっているので「実名」「敬称」
「略称」は使い分けようぜ。見てていろんな意味で怖いよ…。

643 :NASAしさん:2005/11/23(水) 06:04:43
>>639-641
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

644 :NASAしさん:2005/11/23(水) 08:12:17
>>643
休日になると厨房が現れるからね。しょうがない。

645 :NASAしさん:2005/11/23(水) 08:20:12
muuu

646 :NASAしさん:2005/11/23(水) 09:00:17
>>641
否定はしない。いや誰もできない。
けど、大昔の話だ。
もう

647 :NASAしさん:2005/11/23(水) 10:00:03
>>641
あさはかな素人

648 :NASAしさん:2005/11/23(水) 10:43:15
コミュニケーション能力皆無の人間は
あのCVRは衝撃wwww

649 :NASAしさん:2005/11/23(水) 11:02:36
>>648
日本語が不自由な方ですね

650 :NASAしさん:2005/11/23(水) 15:34:39
>>624
コピペかも知らんが、胸糞悪い野郎だな
何のために生きてるんだろ

651 :NASAしさん:2005/11/23(水) 16:05:01
このレベルの低い偏執的な機長叩きは、
どーせダボ鑑だろw



652 :NASAしさん:2005/11/23(水) 17:41:16
高濱雅己(機長)
技術/経験:★★★★
一般知名度:★★★★★
人格/容姿:★★
航空板評価:★★

佐々木祐(副操縦士)
技術/経験:★★★
一般知名度:★★
人格/容姿:★★★★★
航空板評価:★★★

福田博(航空機関士)
技術/経験:★★★★★
一般知名度:★
人格/容姿:★★★
航空板評価:★★★★

クルー関連の投稿をまとめると皆さんこんな評価でしょうか。

653 :NASAしさん:2005/11/23(水) 17:46:10
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   <  シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

654 :NASAしさん:2005/11/23(水) 18:09:37
>>652 まあそんなもんじゃね? でも俺的には
高濱雅己(機長)
技術/経験:★★★★
一般知名度:★★★★★
積極/態度:★
人格/容姿:★
緊急時対応:★★★
航空板評価:★★

佐々木祐(副操縦士)
技術/経験:★★★
一般知名度:★★★
積極/態度:★★★
人格/容姿:★★★★★
緊急時対応:★★
航空板評価:★★★

福田博(航空機関士)
技術/経験:★★★★★
一般知名度:★★
積極/態度:★★★
人格/容姿:★★★★
緊急時対応:★★★★★
航空板評価:★★★★★

655 :NASAしさん:2005/11/23(水) 18:10:55
いや、ごめん、福田の
積極/態度:★★★★★
に変更します

656 :NASAしさん:2005/11/23(水) 18:11:43
徹底分析ってクルーのことを分析するスレだったのか。

657 :NASAしさん:2005/11/23(水) 18:20:28
>>656
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   <  シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


658 :完結誘導:2005/11/23(水) 21:18:21
数々の推測の中で、最も説得力がある説は、なにか大きな力が機体外から働いて尾翼を壊すに至った、
というものである。そしてその強い力と言うものは自衛隊の無人標的機ではないかという説がある。
この説は十分な根拠を持っているのだ。まず、救難活動がとても遅れたことがあげられる。
実際の救難活動が始まったのは事故発生から14時間もたった後からであった。
これは捜索の段階で数々の間違った情報が流れ、墜落現場を特定できなかったためである。
他にも、自衛隊の奇妙な行動があげられる。現場を特定できたあと、すぐに救難活動を始めずに、
現場を封鎖して地元消防団などを締め出したのである。
そしてその間、何かオレンジ色をしたものを運び出していたというのだ。
さらには、事故調査委員会の行動にも奇妙なところがある。彼らは他の専門家の意見を聞き入れず、
全ての可能性を十分に調査しなかった。要するに、日本政府はなにかを隠蔽しようとしていたのではないか、
という疑問が残る。


659 :完結誘導:2005/11/23(水) 21:20:00
その根拠として、救助活動が開始されるのが非常に遅かったということである。
そして政府にとって生存者が多くてはなにか不都合が生じるのではないかという疑問が生じる。
生き残った4人の人たちは墜落直後、多数の人々が生存していたことを証言している。
つまり、救助活動がもっと迅速に行われたら、より多くの人々の命が助かったことになる。
この救助の遅れは不可抗力ではなかったことを物語る事実がいくつか存在する。
まず、米軍や自衛隊はレーダーで追尾していたのでかなり正確な位置まで特定できていたはずである。
事実、米海兵隊の救難ヘリコプターが事故の一時間たらず後に現場に到着し、救助を開始しようといていた。
ところが、まさに隊員がヘリから救助のために降下しようとした時、米軍司令部から至急基地へ
引き返すようにという命令が来て、救助は行われなかったのだ。自衛隊も米軍との協力で位置が
特定できていただろうにも関わらず、違う場所を捜索する命令が何回もだされ、結果救助までかなりの
時間がかかってしまった。また、場所が特定された後も、救助の直前に自衛隊員が何かオレンジ色を
したものを運び出していたのが目撃されている。しかも、到着していた地元消防や警察の人間を立ち入り禁止
にしてである。

660 :NASAしさん:2005/11/23(水) 21:22:03
このオレンジ色の物体とは何なのか、ひとつの可能性として、「ファイヤービー」と呼ばれる自衛隊の無人標的機の
残骸ではないか、と推測されている。ファイヤービーはミサイル発射訓練のためにラジコンで飛ばされるものであるが、
当時、123便がトラブルに遭遇した海域で海上自衛隊の新鋭護衛艦「まつゆき」により発射訓練が行われていたのだ。
つまりこの物体が123便の尾翼に衝突したのではないかという可能性が出てくるのだが、当然のことながら日本政府、
自衛隊はこのことを認めてはいない。さらには、123便は自衛隊の戦闘機により山岳地帯へ誘導されたとする説さえある。
123便は大月市上空を旋回した後、横田基地を目前にしながらなぜか群馬県方へ向かっている。
そして戦闘機に誘導されていたとすれば、管制官との連絡が長い間途絶えていたことも説明できる。
誘導してくれる機体が近くを飛んでいたら、当然通信はまかせるであろう。

661 :完結誘導:2005/11/23(水) 21:23:06
東京西部の地域の目撃者も多数あり、彼らは戦闘機を目撃している。
通常、自衛隊出動要請を受けなければ行動にでることはなく、大変異例なことだと言える。
無人標的機の衝突によって事故が引き起こされたと考える要因にはさらにもうひとつある。
ジャンボ機のパイロットは何かが衝突するかもしれないことをトラブル発生前から認識
していたのではないか、ということだ。つまり機体の近くを飛ぶ標的機を脅威として認識
していたのではないか、ということだ。というのも、フライトレコーダーの記録によると、
何かが爆発したような音がした後、パイロットはすぐに緊急救難信号を発信している。
普通は何が起こったかを調べ、チェックリストのマニュアルにしたがって対処するのであるが、
この時はそういった動作をせずに、すぐに重大な事故が発生したと判断している。

662 :完結誘導:2005/11/23(水) 21:24:07
意図的なものかどうかはわからないが、公表されている公式の交信記録は全てでなく、
未公表の部分かかなりある。その部分にこそこれらのことの裏付けとなるだろう。
しかも実際の音声記録には、爆発音の直後、「なにかぶつかったぞ」と聞こえるのだが、
調査委が発表した交信記録では「なにか爆発したぞ」とされており、公式の調査報告の
信憑性が疑われる。結論としては、自衛隊が故意であるはずもないが、事故を引き起こしたのだ。
そして政府は当時の自衛隊への世論の風当たりの強さを心配して、この事実を隠そうとしたのだ。
そして救難活動を遅らせることで事実の隠蔽をはかり、米軍もそれに協力したのだ。

663 :完結誘導:2005/11/23(水) 21:26:04
日本航空史上最悪の犠牲者を出したJAL123便の御巣鷹山事故は520人の犠牲者を出した。
この事故の特異なところは、事故発生から30分以上も機体が迷走したことであり、
さらには多数の目撃者が存在することである。
そしてこの事故の原因は二つ考えられる。ひとつはボーイング社の修理ミスがその後重大な欠陥を生じせ、
機体の破壊にいたったという公式発表、もうひとつは、機体はなにか別の物体によって外から破壊されたという説である。
事故発生から20年たって、この事件は全く解決していないといえる。
事件が完全に忘れ去られてしまう前にもう一度徹底的な調査が行われるべきだ。

664 :NASAしさん:2005/11/23(水) 21:30:56
やっぱり無人標的機が原因だったんだね。

665 :NASAしさん:2005/11/23(水) 21:32:13
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

666 :NASAしさん:2005/11/23(水) 21:37:01
ついに完結しましたね。
>>1-665
乙?

667 :NASAしさん:2005/11/23(水) 23:57:48
今まで黙っていたが実は123便は俺が撃墜した。ほんとにすまんかった。

668 :NASAしさん:2005/11/24(木) 00:00:38
無人標的気説って状況証拠ばっかり
そう解釈しようとも思えばできるっつー話をつなげてるだけで
なんでその解釈を選んだのかという理由が明確でない
即却下ということにしてもつまらんから、もっと論拠を固めてからキテホスイ

669 :NASAしさん:2005/11/24(木) 00:00:56
素人的な質問で申し訳ないですが、無人標的機説の方に質問があります。
約300ノットで飛行している構造物を1秒程度で破壊する威力にもかかわらず
Ja8119号機が空中分解しなかったこととDFDR記録の重力加速度が
前方向0.047G、横方向0.08Gしか記録されなかった理由を教えてください。

670 :NASAしさん:2005/11/24(木) 00:23:02
>>669
かすった程度って解釈もあるね。

671 :NASAしさん:2005/11/24(木) 00:32:39
>>完結誘導
久々に中身の濃い、説得力のあるレスやったね。
乙。

672 :NASAしさん:2005/11/24(木) 00:47:46
深夜に未公開CVRうpしますの人は最近来ないな
また来年なのか

673 :NASAしさん:2005/11/24(木) 00:58:18
>>670
垂直尾翼破損後、機種上げの力が働いており、何かがかすったとしても
上方からということになって空中分解は避けられないと思いますが?

674 :667:2005/11/24(木) 01:24:04
ほんとうにすまんかった。

675 :NASAしさん:2005/11/24(木) 02:26:35
通報しますた。

676 :NASAしさん:2005/11/24(木) 03:46:28
あと5分早く墜落してたらボイスレコーダーに決定的証拠が残されてたのに。
本当に使えないな、高浜のタコは。

677 :NASAしさん:2005/11/24(木) 06:44:13
会社や機長への個人攻撃ばかりしているひとは、
旧運輸省の事故調査委員会の調査結果に疑問をもってないんか?
お粗末だとはおもわないのか?なんなんだあれは?

678 :NASAしさん:2005/11/24(木) 10:22:49
>>672
あれ米田本の付録DVDだよ

679 :NASAしさん:2005/11/24(木) 12:34:01
>>673
ファイアービーがジャンボの垂直尾翼上部に衝突しただけでは
空中分解などしない。

垂直尾翼に衝突後、コントロールが難しくなり過大なオーバースピードや
制限荷重倍数を大きく超えるような飛行状態になってしまえば空中分解は
あり得る。

680 :NASAしさん:2005/11/24(木) 12:48:03
>>679
>ファイアービーがジャンボの垂直尾翼上部に衝突しただけでは
>空中分解などしない。

うそ!?マジで?

681 :NASAしさん:2005/11/24(木) 13:23:42
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

682 :NASAしさん:2005/11/24(木) 13:29:13
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

683 :NASAしさん:2005/11/24(木) 13:43:14
>>681
同意。

684 :NASAしさん:2005/11/24(木) 15:41:28
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

685 :NASAしさん:2005/11/24(木) 17:48:15
>>658->>665
もしそうだとしてもクルー3人は何らかの異変を感じていたはず
そして運命の18:24:35に機長が「まずい、何か爆発したぞ」と言っている
もし、何かえたいの知れない物体をクルーたちが察知していたのなら「まずい、当たった」のはず
しかも「何か爆発した」と言う事から原因が分からないと言う事になる
つまりクルーは機体に異変には気づいていたがその理由は分からなかった物と思う

686 :NASAしさん:2005/11/24(木) 18:18:10
>>685

>>665も入るのかw

687 :江原:2005/11/24(木) 18:28:56
>>685
彼らは当然のことながら危険を察知していましたよ。

688 :NASAしさん:2005/11/24(木) 18:44:00

だからこんな事故無かったんだって!

捏造なんだって!気付け!

689 :NASAしさん:2005/11/24(木) 18:51:28
そーだよ!高浜がドヂって墜落しちゃっただけ

690 :NASAしさん:2005/11/24(木) 19:03:23
>>688
「ヒント:木星号」? 

691 :NASAしさん:2005/11/24(木) 20:34:03
ファイアビーがぶつかったからと言って、あのような動きが出来るのだろうか?

とりあえずDFDRの記録が信用できる物だとするならば、”ドーン”の瞬間に
前方へ0.05Gの加速度が加わっており、この時JAL123には前方へ約12トンの
力が加わっている。
ファイアビーの速度と重さでそのような事が出来るのでしょうか?

692 :NASAしさん:2005/11/24(木) 20:46:17
>>691
ファイアビーのことをもっと勉強してください。

693 :NASAしさん:2005/11/24(木) 20:57:40
元々空気漏れとか、トイレのドアが勝手に開くとか、チンコじゃないけど右曲がりだか
左曲がりだかが強い癖のある機体だったらしいから警戒してたって可能性は?
福田F/Eだけ当該機に連続搭乗してたみたいだし、その時点で既に明らかな異常とかが
あったとしてもおかしくないよね。

694 :691:2005/11/24(木) 21:18:10
ぐぐってもファイアビーの性能とかが出てこないorz


695 :NASAしさん:2005/11/24(木) 21:31:34
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

696 :NASAしさん:2005/11/24(木) 21:33:42
>>694
私もそれほど詳しくありませんが、海自の知人の話だと
レーダーに映らないように設定したり、航空機と同じ高度で
飛べたりするらしいです。

697 :691:2005/11/24(木) 21:35:00
ただ、C-130の主翼にぶら下げている映像なんかもあるから、
そんなに大きくは無いわな。

698 :NASAしさん:2005/11/24(木) 21:42:34
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

699 :NASAしさん:2005/11/24(木) 21:43:33
>>677
この間の列車事故を見てもわかる通り、おそまつなんてレベルじゃない・・・
そんな連中に再調査を求めてもムダ。何も出てくるわけがない。
真相がどうであろうと、米国の機密文書には何らかの手がかりが記されてる
だろうから、それの公開がされるまでは真実は闇の中。
今は待つしかない。(あと30年くらい?)

700 :NASAしさん:2005/11/24(木) 21:51:25
オレンジ色の物体、気になるなぁ。

701 :NASAしさん:2005/11/24(木) 21:54:03
>>700
CVR・DFDR

702 :NASAしさん:2005/11/24(木) 22:12:22
ファイヤービー標的機の日本への導入は85年より後だ。つまり、事故当時の標的機運行目的はミサイル発射訓練じゃなくて、標的機自体の導入前の非公式飛行だったと思われる。
海自、空自と米軍の極秘裏の共同的なものだったらしいが、誰がいたかは不明。当時、訓練目的で哨戒艇か何かが相模湾に展開していたのは事実だ。ニュースでも「偶然居合わせた海上自衛隊の護衛艦●●が・・・」と言っていたしな。まあそれは薮蛇だったわけだが。
ファイヤービーの最高速度からして747にぶち当たるのは当然だろうし、ボイスレコーダーの非公開部分の時間からして123便のパイロット達もファイヤービーは目視確認ていたのかもしれない
ただし、それだけで墜落したのではないという事実は、大月上空での旋回行動でも分かろうというものだ。




703 :NASAしさん:2005/11/24(木) 22:16:01
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

704 :NASAしさん:2005/11/24(木) 22:18:55
>>677 >>699
低酸素症のところや、救助活動についての記述以外は良くできていると思うが。
で、米国の機密文書?そりゃ初耳だ。憶測で書いていないのであればもっと詳しく。

単純に再発を防止するには、全747の尾翼をチェックしなければならないからだと思うが。
あんなに航空需要の伸びていた時期ににそれは出来んので、とりあえず特定機体の
不具合と言う事にしておいて、「何かあってもクルーの技量を高めておいてね」みたいな
終わり方にしていた印象を受ける。

705 :NASAしさん:2005/11/24(木) 22:59:04
170 名前: ゆきんこ 投稿日: 2005/11/24(木) 17:33:30 ID:P6ljZoWM [ YahooBB219051158036.bbtec.net ]

30日に公会堂でやる映画?について詳細をご存知の方教えてください。
変わったポスターが貼られているのを数枚みたので気になっています。


171 名前: 郡山の文樹ヲタ 投稿日: 2005/11/24(木) 19:46:11 ID:pnIlxYFE [ ntfksm059087.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>165
おう!俺も今朝捨て看板発見してワクワクしたぜ。

>>170
これだろ?
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124192802.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124193150.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124193212.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124193229.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124193251.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124193306.jpg

偉大なる渡辺文樹監督についてはこちら
http://www5.famille.ne.jp/~bari/note/movie/harahara/harahara.htm

706 :NASAしさん:2005/11/24(木) 23:03:31
うんこ映画はもういいよ

707 :NASAしさん:2005/11/24(木) 23:51:59
当時のニュース動画持っている方いませんか?

708 :NASAしさん:2005/11/24(木) 23:56:30
>>707
俺も見たい。そしてオレンジ色の物体を
検証したい。

709 :NASAしさん:2005/11/25(金) 13:45:40
ほぼ安定飛行になっているJAL123において
ファイヤービーが尾翼になんか命中すると
思うほうがおかしい。

4つもあるのにさ

710 :NASAしさん:2005/11/25(金) 15:37:08
>>709
4つってなんだ??
油圧の配管のことだよな?
まさかエンジンとかいわないよな?

711 :NASAしさん:2005/11/25(金) 16:39:29
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。


712 :NASAしさん:2005/11/25(金) 19:20:45
稲取東方の相模灘海底を、気合入れて探したヤツはいないのか?

713 :NASAしさん:2005/11/25(金) 19:32:48
仮にファイア・ビーがJAL123にぶつかったんだとすると、どの様にぶつかったんでしょうね?
DFDRのデーターどおりならば、ドーンの瞬間に
前向きに0.005Gの加速度
左右の首ふりなし
瞬間的に機首が下向き、その後上向き

さらに垂直尾翼のほとんどと、APU部分を喪失
圧力隔壁に外向きの穴
油圧配管4系統の破壊


どういうふうにおきたんだろう?

714 :NASAしさん:2005/11/25(金) 19:53:54
当時海上自衛隊で唯一「BQM-34ファイアービー」を
発射、操作できる訓練支援艦が事故当日に広島県の呉に居た件について。

715 :NASAしさん:2005/11/25(金) 19:57:29
>>713
ぶつかったんじゃなくて、かすった・かすめたって話でしょ。

 あの事故は色々な要因が複雑かつ難解に絡み合って
起きたものなんだ。
そんなeasyなものなら誰かが20年前に、とっくに解明
しているよ。

716 :NASAしさん:2005/11/25(金) 20:48:13
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

717 :NASAしさん:2005/11/25(金) 20:58:49
>>715
それを言ったら完結してまうで。

718 :NASAしさん:2005/11/25(金) 21:03:57
>>715
達観してるね。

719 :NASAしさん:2005/11/25(金) 21:50:10
>>715=神

720 :NASAしさん:2005/11/25(金) 22:27:43
世間一般に出回っているCVRは、たったの15分。
実際には30分が記録されているはず。
ではなぜ?
無音状態の部分をカットして編集?
違います。
意味があることを忘れずに。
編集でカットされた部分。
そこには公開できない会話が記録されている。

もう10年以上前ですか、数年間某社に勤務しており
マスターテープの存在を知り、聞かせてもらった。
私が言えるのはココまでです。



721 :NASAしさん:2005/11/25(金) 22:37:17
>>720
番組の都合。それ以上の意味無し。終了。

722 :NASAしさん:2005/11/25(金) 22:45:30
>>720
詳しく。


723 :NASAしさん:2005/11/25(金) 22:48:43
>>722
嘘ですよ

724 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:17:44
「葬り去られた真実」の85ページ末から86ページに書かれている当時の次の
映像をお持ちの方がいましたらUPをお願いします。

「それは事故の翌朝、夜明け後すぐの映像だが、取材ヘリのすぐ下に自衛隊の
ヘリが超低空(画面からでは数十メートルほどの高度に見える)でホバリング
しているのである。もちろん、この時点では未だ自衛隊の空挺部隊も出動して
いない。」

「・・・・・垂直尾翼の一部も散乱している。そのあたりで超低空飛行を
しているのである。一体自衛隊はそこで何をしていたというのだろうか。
墜落地点も確認され、後は救助に向かうだけではないか。
それを空挺団出動までに一体何を・・・・・」

「・・・・・テレビの映像に映ったヘリコプターといい、一体何をして
いたのであろうか。その検証はどの資料にも出てこない。」

それともう一つ、250〜251ページに書かれている映像。

725 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:24:53
>>724
持ってる人がいると思うけど、うっpする技術がないんじゃない?

726 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:39:23
CVRはどこのマスコミでも航空担当に配属されたら聞かされます
自分も昔聞きましたが、やはり放送されてない会話はまだ沢山あります
(内容は詳しく書きませんが)
当然プライバシーの問題もあるので各社配慮しているのでしょうが、
徐々に特集番組などで出していますよね
全部出回るのも時間の問題だと思いますよ

727 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:45:30
>>726
配慮というより番組づくりの上でカットされてるだけ。

プライバシー上問題となるような部分はないのでは?

728 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:48:02
機長が発狂してるところはマズイだろ

729 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:49:15
>>728
そんなのもう放送してるじゃん

730 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:52:30
36分台の会話を聞いたことないけど何かまずいの

731 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:58:58
>>729
37分04秒 (CAP) おりるぞ
    05秒 (?) ・・・
    06秒
    07秒 (CAP) そんなのどうでもいい
    08秒
    09秒
    10秒
    11秒 (CAP) あーあああー
    31秒 (CAP) あたま下げろ
    38秒 (CAP) あったま下げろ
    39秒 (COP) はい
  38分04秒 (CAP) あたま下げろよ
    05秒 (COP) はい
    17秒 (CAP) あたま下げろ
    18秒 (COP) はい
    29秒 (CAP) 両手でやれ
    30秒    両手で (COP) はい

この辺の発狂してるところがカットされまくりじゃん
なんかヤバいこと言ってそう

732 :NASAしさん:2005/11/25(金) 23:59:46
>>730
つ米田本のDVDのCH2

733 :NASAしさん:2005/11/26(土) 00:02:32
>>731
カットされまくりか?特にこの部分が他に比べ細切れという事実は無いと思うが

734 :NASAしさん:2005/11/26(土) 00:47:47
おまえらNHKの新体操見れ。
日本が

735 :NASAしさん:2005/11/26(土) 00:49:13
>>734
NHK実況民か

736 :720:2005/11/26(土) 00:50:44
完全版は絶対に出回らない。

737 :NASAしさん:2005/11/26(土) 00:53:21
>>736
っ(チラシの裏)

738 :NASAしさん:2005/11/26(土) 06:05:08
>>731
こんなもんなんじゃないか?まだ羽田に着陸する気満々だった頃合だし。
VRだけだとある意味機長は分業を徹底していて、リアリストというか、
冷徹なひとだな、と思ってしまうが、普段は温厚でとてもやさしい、
部下に慕われるタイプのひとだったそうな。合掌…。

739 :NASAしさん:2005/11/26(土) 07:32:42
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。


740 :NASAしさん:2005/11/26(土) 09:01:03
二度目はない
の人か

741 :NASAしさん:2005/11/26(土) 10:32:59
>>738
> 普段は温厚でとてもやさしい、
> 部下に慕われるタイプのひとだったそうな。合掌…。
それはあとからこじつけた伝説。

ところでもういい加減事故原因とは関係のない「クルーはがんばった」
みたいなレスはやめようぜ。まったくもって不毛だ。

742 :NASAしさん:2005/11/26(土) 10:44:10
クルーはがんばった

743 :NASAしさん:2005/11/26(土) 10:45:43
>>741
そもそもは、ミス厨が発端。

744 :ミス厨本家:2005/11/26(土) 11:29:03
人のせいにするなよ。スレ進行は人となり。だ。
スルーされてたって構わなかったんですよ。

745 :NASAしさん:2005/11/26(土) 11:31:42
>>741
事故原因に関係ないっちゅや、「頑張った」論だけでなく
クルーの話そのものが関係ない。

746 :ミス厨本家:2005/11/26(土) 11:32:52
人のせいにするなよ。スレ進行は人となり。だ。
スルーされてたって構わなかったんですよ。

747 :NASAしさん:2005/11/26(土) 11:36:00
>>744>>746
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

748 :NASAしさん:2005/11/26(土) 11:42:08
クルーの話をこのスレでするのは禁止しる!

749 :ミス厨本家:2005/11/26(土) 11:43:07
人のせいにするなよ。スレ進行は人となり。だ。
スルーされてたって構わなかったんですよ。

750 :NASAしさん:2005/11/26(土) 11:46:20
人となり の使い方が変ジャマイカ?

751 :NASAしさん:2005/11/26(土) 12:50:14
>>730
>36分台の会話を聞いたことないけど何かまずいの
俺の予想
18:36:46                
47(CAP) 何してんだばか                
48(COP) ディセンドですが  (CAP) 気合入れろばか              
49               
50(CAP) 何してんだばか               
51(COP) あたまを下げてるんですが               
52(CAP) 口答えすんなばか               
53(COP) はい、すみません

とばかばかの連発と思われる 


752 :NASAしさん:2005/11/26(土) 13:13:51
米軍機による撃墜です。

753 :NASAしさん:2005/11/26(土) 13:14:27
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

754 :NASAしさん:2005/11/26(土) 13:23:43
>>742
当たり前だ。がんばったに決まってる。あの状況でがんばらずに
いられるかよ。だから「クルーはがんばった」はほとんど無意味な文。

755 :NASAしさん:2005/11/26(土) 13:25:48
>>745
> クルーの話そのものが関係ない。
関係あるよ。しりもち事故起こしたクルーは事故原因の一端を立派に
担っている。ボーイングの修理クルーたちも事故原因の一部。
最後の右旋回はクルーの操縦ミス。

756 :NASAしさん:2005/11/26(土) 13:28:20
クルーはがんばった

757 :NASAしさん:2005/11/26(土) 13:30:07
>>754

>>741

758 :NASAしさん:2005/11/26(土) 14:09:53
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。


759 :NASAしさん:2005/11/26(土) 14:55:01
>>756
がんばったが、多数のミスを犯して結局墜落させてしまった。

760 :NASAしさん:2005/11/26(土) 15:05:47
事故原因に関係ないっちゅや、「頑張った」論だけでなく
クルーの話そのものが関係ない。

761 :NASAしさん:2005/11/26(土) 15:55:58
ここは事故原因ではなく
真実を語るところでは?

762 :NASAしさん:2005/11/26(土) 16:14:35
(゚Д゚)ハァ?

763 :NASAしさん:2005/11/26(土) 16:44:35
>>761
同意。

764 :NASAしさん:2005/11/26(土) 16:48:35
>>762
同意。

765 :NASAしさん:2005/11/26(土) 16:52:00
>>763
同意。

766 :NASAしさん:2005/11/26(土) 17:24:14
>>765
同意。

767 :NASAしさん:2005/11/26(土) 17:44:49
>>764
同意。

768 :NASAしさん:2005/11/26(土) 17:57:53
>>766
同意。

769 :NASAしさん:2005/11/26(土) 18:06:42
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |>761同意 // ___   \  ::::::::::::::|
  | |>762同意 |  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |>763同意 |U |   |      ::::::U::::|
  | |>765同意 | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

770 :NASAしさん:2005/11/26(土) 18:57:08
>>756
クルーはがんばった
頑張ったからなに?てか、パイロットとして普通だろ?あの瞬間にふざけてやってたらとっくに墜落してたろーよ
大体、頑張っても墜落したんなら意味ないじゃん、
まあ、貴様がパイロットでも同じように努力しただろうな!もっとも、墜落は30分ほど早かっただろうがな

771 :NASAしさん:2005/11/26(土) 19:02:31
クルーはがんばった

772 :NASAしさん:2005/11/26(土) 20:51:34
>>755
無責任な連中からそうやって追い詰められてみんな自殺しちゃったんだよなあ。
いまですらそんな書き込みしている連中がいるのも、恥ずかしい話だよなあ。

773 :NASAしさん:2005/11/26(土) 21:02:00
>>772
そーいやーしりもち事故起こした機長も自殺しちゃったんだよね

774 :NASAしさん:2005/11/27(日) 00:49:42
>>772
一番無責任なのは自殺なんかで免罪してもらおうと考えたそいつらだ。
そいつらも事故の再発防止とかまったく考慮しなかったアジア的小市民。


775 :NASAしさん:2005/11/27(日) 01:02:06
屁理屈はよせ。
隔壁や尾翼破壊が無ければ、誰かの操縦ミスも無かったのだから。

776 :NASAしさん:2005/11/27(日) 01:16:08


隔壁や尾翼破壊が無ければ、誰かの操縦ミスも無かったのだから。





777 :NASAしさん:2005/11/27(日) 01:46:01
ま、安全地帯の人間は気楽だぁな。
エラいエラい〜

778 :NASAしさん:2005/11/27(日) 02:51:40
機長叩きだっていくら粘着できてもせいぜい数年がいいとこだろ
真相究明にはあと何十年も粘着する必要があるのだから
一時的な機長叩きごときは全くお話にもなりません
完全に無意味であるということは宇宙的真理ですよ
ずーっと馬鹿なこと書いてるお前さん

779 :元・関係者:2005/11/27(日) 03:20:04
自分のCVR、公開するしかないのかなァ。

780 :NASAしさん:2005/11/27(日) 03:26:42
別にいらん

781 :NASAしさん:2005/11/27(日) 04:08:35
>>774
さすがにお前の書き込みにはアジア的小市民の俺でも
怒りを覚える。
みんな、どう思う?

782 :NASAしさん:2005/11/27(日) 06:02:26
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

783 :NASAしさん:2005/11/27(日) 06:03:16
原因

尾翼氏亡(急減圧はなし)

以上です。

784 :NASAしさん:2005/11/27(日) 06:17:17
>>782
同意。

785 :NASAしさん:2005/11/27(日) 06:19:01
>>783
同意。


786 :NASAしさん:2005/11/27(日) 06:22:02
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。


787 :NASAしさん:2005/11/27(日) 07:21:47
机上の空論はよせ。

ただ、フライングソーサーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。


788 :NASAしさん:2005/11/27(日) 07:34:08


事故調の報告書を鵜呑みにしている、事故調の犬みたいな野郎がこのスレにいるみたいだな。
少しでも事故原因の謎に触れようとするとすぐに茶化したがるお前だよ。

あんなインチキ報告書のせいで、被害者も遺族も二度殺されたみたいなものだ。
今からでも遅くない。
CVR完全公開および事故調、自衛隊、中曽根元総理への自白強要を要求する。





789 :NASAしさん:2005/11/27(日) 07:51:10
>>788
興味本位だろ。

790 :NASAしさん:2005/11/27(日) 08:00:03
>>788
同意。

791 :NASAしさん:2005/11/27(日) 08:10:08
>>788 要求を表明する場所を間違えてますよ。

便利な通報先一覧
■防衛庁 http://www.jda.go.jp/goikenbako/index.htm
■事故調 ARAIC@mlit.go.jp
■中曽根 http://www.yatchan.com/mail/index.html

792 :NASAしさん:2005/11/27(日) 08:43:11
大阪の尻もち事故の機長が自殺してたってマジ?
初耳なんだが、ソースある?

793 :NASAしさん:2005/11/27(日) 10:23:03
>>788
そう思ったらお前が率先して行動しろ
全国にお前のような馬鹿が1000人くらいいるんじゃね
このスレの馬鹿集めりゃ2−3人集まるだろ
口で言うだけ言って何もしない
お前のような人間が一番だめだ
このまま機械のようにグチグチ同じこと言い続けて一生終えてしまえ

794 :NASAしさん:2005/11/27(日) 10:50:14
>>793
事故調の犬ですか?

795 :NASAしさん:2005/11/27(日) 11:07:01
>>793
事故調の犬ですか?

796 :NASAしさん:2005/11/27(日) 11:11:08
>>794
>>795
つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/


797 :NASAしさん:2005/11/27(日) 16:08:40
机上の空論はよせ。

ただ、ファイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。



798 :NASAしさん:2005/11/27(日) 16:16:10

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |机上の空 // ___   \  ::::::::::::::|
  | |ただ、ファ.|  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |ありえる。.|U |   |      ::::::U::::|
  | |理屈じゃな| ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

799 :NASAしさん:2005/11/27(日) 16:44:15
あながち>>797の言ってることは間違いじゃないと思う。

800 :NASAしさん:2005/11/27(日) 17:12:30
>>799
                   /ヽ       /ヽ
                   /  ヽ      /  ヽ
  __________/     ヽ__/     ヽ
  | ________/           :::::::::::::::\
  | |>>681,682,684   //       \  :::::::::::::::|
  | |>>695,698,703,797|  ●      ●    ::::::::::::::| これみてくださいよ・・・・・・
  | |>>711,716,739,787|             :::::::::::::|
  | |>>753,758,782,786|   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |_______  ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └______/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\         |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \       \___       ::::::::::::::::::::::::|

801 :スレッド厚生委員会委員長 ◆fREx3aXilI :2005/11/27(日) 17:18:51
>>800
>>787は違うだろっ!

802 :NASAしさん:2005/11/27(日) 17:23:38
(´・ω・`)え? フライングソーサー?

803 :NASAしさん:2005/11/27(日) 22:37:04
もうすぐ酸素はいらなくなります
もうすぐ酸素はいらなくなります
もうすぐ酸素はいらなくなります
もうすぐ酸素はいらなくなります
もうすぐ酸素はいらなくなります

たしかに・・・嗚呼( ´Д`)

804 :NASAしさん:2005/11/27(日) 23:50:53
米軍はわざとやってみたんだろ。

805 :NASAしさん:2005/11/28(月) 00:58:10
机上の空論はよせ。

ただ、ヌァイヤービーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。

806 :NASAしさん:2005/11/28(月) 11:21:12
しまった、ヌァイヤービーのことをすっかり忘れていた!!

807 :NASAしさん:2005/11/28(月) 11:55:05
机上の空論はよせ。

ただ、マァイヤーヒーは
ありえる。
理屈じゃない部分もあるからよ。




808 :NASAしさん:2005/11/28(月) 12:26:52

もうすぐ酸素入らなくなります?

809 :NASAしさん:2005/11/28(月) 12:28:39
氏ぬから必要なくなるってこったろ。

810 :NASAしさん:2005/11/28(月) 16:26:52
みんな窒息死w

811 :NASAしさん:2005/11/28(月) 17:33:17
ええとですね、今あのー
スレッドの秩序がブロークンしました、それで、えー、今sageております・・・。

812 :NASAしさん:2005/11/28(月) 22:12:44
>>741
いや、責任感も使命感も人一倍だったそうだ。機長と面識のある
ひとがみんな言っていたから間違いなかろう。少なくともキミが
伝説だと勝手に思い込みで書くのは良いが、俺は直接聞いたことを
書いているのだからね。

813 :NASAしさん:2005/11/28(月) 22:54:44
>>812
お前が直接聞いたならよけい信用できねぇ。死んだやつだから
みんな適当に持ち上げてるだけだ。その面識あるやつの氏名と
会話の録音を公表しろ。

814 :NASAしさん:2005/11/28(月) 23:01:01
そんなのどうでもいい

815 :NASAしさん:2005/11/28(月) 23:41:30
いっぱいやったか?

816 :NASAしさん:2005/11/29(火) 06:55:57
>>813
お前馬鹿だなwww

817 :NASAしさん:2005/11/29(火) 07:19:43
(COP)いまお腹いっぱいです

818 :NASAしさん:2005/11/29(火) 20:16:45
>>812



貴重な812を・・・・・

819 :NASAしさん:2005/11/29(火) 20:26:10
>>813
812だけれど、ちょっとあきれた…。君みたいな人に機長の家族は悩まされ
続けたんだなあ…。

820 :NASAしさん:2005/11/30(水) 00:10:58
>>816 >>819
やっぱりでたらめなんだな。嘘つきは墜落の始まりだよ。

821 :NASAしさん:2005/11/30(水) 00:20:14
っttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

822 :NASAしさん:2005/11/30(水) 01:18:54
>>820
お前のようなオケラの出る幕じゃねーよったく
すっこんでおとなしく関係者に話しさせとけ

823 :NASAしさん:2005/11/30(水) 14:25:50
>>792
ガセ。自殺したのは整備士。

824 :NASAしさん:2005/11/30(水) 14:27:48
整備ミスって話しになってるから自殺したってこと?

825 :NASAしさん:2005/12/01(木) 00:09:28
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top88.htm

89年(平成元年)3月30日(木)
【後】 しりもち事故の機長 自殺 本社の事情聴取 東京出張、帰宅直後に 兵庫 (毎日)



826 :NASAしさん:2005/12/01(木) 00:34:09
>>822
そんなにムキになるということはやはり何かうしろめたいことを
しているわけですね。いくら鼻が低いからって嘘ついちゃだめですよ。

827 :NASAしさん:2005/12/01(木) 02:38:42
>825
ほんとだ。
かなりいびられたんだろうね・・・
お前のせいで本社と520人が・・とか・・
最悪だな

828 :NASAしさん:2005/12/01(木) 03:55:20
ご自宅もすっかり荒れ放題のようで、家族に罪はないのに...
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif


829 :NASAしさん:2005/12/01(木) 19:22:37
812だけれど…。
折れ、関係者じゃないよ。父の知り合いに事故に会われた方はいるけど。
その方は(乗客側だったのに)物凄い第三者の仕打ちを受けた事は聞いた
ことがあります。

俺自身はその事故とあわれた方と同じ飛行機(大阪からの乗り継ぎ便)に
乗る予定だったので、小学校の卒業研究とか証して、聞きまわっただけです。
当時パソコン通信が発達してきたので広めようと思い苦い経験が有ります。

830 :NASAしさん:2005/12/01(木) 19:26:14
812こと>>829
もうちと丁寧な文面にしろ。説得力が落ちますぜ?

何が苦い経験かもわからんし(+_+)

831 :NASAしさん:2005/12/01(木) 22:39:11
直訳風の文章なだ

832 :NASAしさん:2005/12/02(金) 11:15:17
>>829
日本語が不自由すぎるだろ
おちけつ

833 :NASAしさん:2005/12/03(土) 01:15:33
乗客側なのに第三者の仕打ちを受けたつーことは
少なくとも生きてるつーことだよな
しかもその中で嫌がらせ受けやすいとゆーたら
落合さんすか

834 :NASAしさん:2005/12/03(土) 14:23:24
再発防止の努力を怠ったのは大きな間違いだな

835 :NASAしさん:2005/12/03(土) 14:27:49
そんなことより金なんだろ。
この糞企業

836 :NASAしさん:2005/12/04(日) 09:44:43
そらぁやっぱ金だね。
普通だよ。

837 :NASAしさん:2005/12/04(日) 19:00:01
ジャンボが落ちるわけないと誰もが考えていたとか、
油圧4系統がダウンすることはありえないから対処マニュアルがなかったとか、
当時の危機管理はずいぶんいい加減だったんだな
アメリカ様に作っていただいた飛行機だから間違いが起こるはずがないってか
今でもそんな感じなんだろうなどこの航空会社も

838 :NASAしさん:2005/12/04(日) 19:04:14
(´・ω・`)知らんがな

839 :NASAしさん:2005/12/04(日) 23:43:24
少なくとも尾翼が吹っ飛んだ時のマニュアルなんか
作るわきゃないけどな。

あと出しジャンケンでケナすのは楽ちんでいいね。
ま、誰でも出来ることだが。


840 :NASAしさん:2005/12/05(月) 00:32:11
それにしても最後のフラップ操作のミスは悔やまれるな。
DQN機長じゃなかったらもっと大勢の人が助かったかも…

841 :NASAしさん:2005/12/05(月) 00:37:23
(・∀・)ニヤニヤ フラップ操作でどうなったの?


842 :NASAしさん:2005/12/05(月) 03:25:41
>>841
右旋回

843 :NASAしさん:2005/12/05(月) 04:56:36
右にも左にも旋回せず名古屋方面に直進しながら降下していくべきだった。
高浜の判断ミスだな。

844 :NASAしさん:2005/12/05(月) 05:50:03
>>837

そんなの、いちいちマニュアルにするわけ無いじゃん。
今の会社もどこもいいかげんなことには変わりない。

だが、アメリカに従ったおかげで

「墜落の原因解析のプロセスが楽になった」

という表面的メリットはあったけどな。


845 :NASAしさん:2005/12/05(月) 06:18:57
アメリカには従っても高浜には従うべきではなかった。

846 :NASAしさん:2005/12/05(月) 09:33:30
>>842
(・∀・)ニヤニヤ 右旋回だけでつか

847 :NASAしさん:2005/12/05(月) 10:35:53
ま、市街地突っ込んでさらに犠牲者増やす可能性も増えるわけで
アムスかどっかでかなり死んだっけ

848 :NASAしさん:2005/12/05(月) 21:06:30
>>846 ん〜..........じゃ、ディセンド!.........じゃだめ?

849 :NASAしさん:2005/12/05(月) 21:15:16
>>848
(・∀・)ニヤニヤ なんで降下したの?

850 :NASAしさん:2005/12/06(火) 04:30:07
高浜を必死に擁護したい馬鹿がいるようだが、高浜の判断ミスはゆるぎない事実だ。
下手すれば乗客のみならず地上の住民まで被害を受ける可能性があったからだ。
結果がどうなったかはわからないが、あのケースでは海上方面に回避するのがセオリーだろう。

851 :NASAしさん:2005/12/06(火) 05:23:03
出たw

852 :NASAしさん:2005/12/06(火) 06:33:36
高浜ってパイロットとは思えないくらい品が無いよね。
ボキャブラリーが決定的に足りないし、英語も下手だし。
肝っ玉機長とか言われてたらしいけど、CVR聞くかぎり動揺しまくりじゃんW
頭上げろとか下げろとか針が壊れたレコードみたいに同じフレーズ連呼してるあたりが小心者の証拠w
パイロットとしての能力もルックスも頭の出来も遥かに上だった佐々木さんはこんな男に道連れにされてご愁傷さま。
本当に有能な航空機関士だった福田さんもこんな男に道連れにされてご愁傷さま。

853 :NASAしさん:2005/12/06(火) 06:43:42
おまえの人生が、一番ご愁傷さまだがな。

854 :NASAしさん:2005/12/06(火) 06:52:15
高浜ヲタ必死だなwWw

855 :NASAしさん:2005/12/06(火) 06:58:46
519人もの人間を殺した戦後最大の悪魔それがTAKAHAMA。
麻原とか宅間とか大久保清とか連合赤軍とかTAKAHAMAに比べたらスケールが小さい小さいw

856 :NASAしさん:2005/12/06(火) 07:13:58
高濱叩きの人は、君一人?
855とか852とかその前のレスのことだけど。

ただ単にうざいよ。
本気で書いてんなら、君、病んでるよ。

これは擁護派とかそんなレベルじゃなくて言ってんだよ。

857 :NASAしさん:2005/12/06(火) 08:28:41
そりゃ病んでるさ。
だってダボ鑑だもん。


858 :NASAしさん:2005/12/06(火) 08:40:05
いや、ダボ鑑は意味不明を装って茶化してるが基礎知識はしっかりしてるぞ。
叩くときは技術的なことも絡めてくるし。
ダボとは違うだろ。

859 :NASAしさん:2005/12/06(火) 09:04:12
>>858
同意。

860 :NASAしさん:2005/12/06(火) 10:13:41
ミス厨だろ

861 :NASAしさん:2005/12/06(火) 10:49:19
>>850>>852>>855
 病 気

862 :NASAしさん:2005/12/06(火) 15:23:16
ポーランドの古くからの塩の産地ベリチカには
地下に大きな岩塩坑がある一方、使われなくなった岩塩坑内が
塩の宮殿になっています。
壁の彫刻やシャンデリアもすべて岩塩です。

863 :NASAしさん:2005/12/06(火) 22:53:17
>>852 はダボ鑑。

864 :NASAしさん:2005/12/06(火) 23:48:45
しかし機長がまともでないことは否定しないわけだ。結局
激しく同意しているのと同じことであることに気が付いて
ない馬鹿どもだ。お前達は。ある意味貴様らのほうが病気。

865 :NASAしさん:2005/12/06(火) 23:51:55
10粘着したら一人前と認めてやろうw

866 :NASAしさん:2005/12/07(水) 00:03:07
>>864
お前は早く死ね
お前に比べたら機長のほうが1億倍まとも
さっさとあの世逝けやクズw

867 :NASAしさん:2005/12/07(水) 00:38:06
米軍が撃墜したのだよ

868 :864:2005/12/07(水) 00:38:43
ほらね。やっぱり。

>>865-866
具体的反論はやはり皆無ですな。激しく同意してくれてありがとさん。

869 :864:2005/12/07(水) 00:41:00
ほらね。やっぱり。

>>865-866
具体的反論はやはり皆無ですな。激しく同意してくれてありがとさん。

870 :NASAしさん:2005/12/07(水) 00:48:10
質問があります 専門家の方教えて下さい

@夕刊に掲載されたとされる?機内から写した機外の未確認の物体の写真は
あるのかないのか どちらでもない 不明 はありえんと思うが
A放射性物質が積載されてるかどうかは調べれば直ぐ判明するんでは 
B管制官などに突撃取材したマスコミはいないのか
C一本から松、、、どの規模の木か知りませんが翼が当たって
 機体が傾くほどの大木なのか
Dほんとに米軍はまもなく現場に来ていたのか、
 命令で帰投するにせよドライすぎでは?
E現場到着救助せず帰投を米軍はみとめているのか
F遺体の内、すみやかな救助があれば(仮に3時間)助かっていたであろう
 遺体の被害者はなんめいぐらいだったのだろうか(検視で生活反応でわかるのでは?)
G真相が解明される(実は新しい物は無かったと判明するのも含む)シチュエーションとして
 考えられるのはどんな事ですか
H未公開CVRが絶対あるという証拠はあるんですか
I相模湾の垂直尾翼を見た人はいるのですか

871 :NASAしさん:2005/12/07(水) 00:49:55
質問があります 専門家の方教えて下さい

@夕刊に掲載されたとされる?機内から写した機外の未確認の物体の写真は
あるのかないのか どちらでもない 不明 はありえんと思うが
A放射性物質が積載されてるかどうかは調べれば直ぐ判明するんでは 
B管制官などに突撃取材したマスコミはいないのか
C一本から松、、、どの規模の木か知りませんが翼が当たって
 機体が傾くほどの大木なのか
Dほんとに米軍はまもなく現場に来ていたのか、
 命令で帰投するにせよドライすぎでは?
E現場到着救助せず帰投を米軍はみとめているのか
F遺体の内、すみやかな救助があれば(仮に3時間)助かっていたであろう
 遺体の被害者はなんめいぐらいだったのだろうか(検視で生活反応でわかるのでは?)
G真相が解明される(実は新しい物は無かったと判明するのも含む)シチュエーションとして
 考えられるのはどんな事ですか
H未公開CVRが絶対あるという証拠はあるんですか
I相模湾の垂直尾翼を見た人はいるのですか

872 :NASAしさん:2005/12/07(水) 01:09:55
>>869
反論するにしても、公平に見て根拠に欠けるだろう
そもそもお前は機長がまともでないというが、その具体的な論拠はあるのか?
非常事態のCVRで言葉遣いが汚くなったりあわてたりしてるから、まともじゃないという判断を下しているんだろ
そうじゃなく、CVR以外にも平常時の機長の態度をよく調べていて、
その上でまともでないと言ってるのだったらばまだ同意や反論のしがいもあるが、
そもそもお前はCVR以外に機長の何を知ってるというんだ?
俺はもう本気で頭にきてるからそろそろ然るべき方面に通報してお前追い詰めにかかるが、いいか?
これは最後通牒だから軽く考えるなよ

873 :NASAしさん:2005/12/07(水) 01:13:31
>>869
反論するにしても、公平に見て根拠に欠けるだろう
そもそもお前は機長がまともでないというが、その具体的な論拠はあるのか?
非常事態のCVRで言葉遣いが汚くなったりあわてたりしてるから、まともじゃないという判断を下しているんだろ
そうじゃなく、CVR以外にも平常時の機長の態度をよく調べていて、
その上でまともでないと言ってるのだったらばまだ同意や反論のしがいもあるが、
そもそもお前はCVR以外に機長の何を知ってるというんだ?
俺はもう本気で頭にきてるからそろそろ然るべき方面に通報してお前追い詰めにかかるが、いいか?
これは最後通牒だから軽く考えるなよ

874 :NASAしさん:2005/12/07(水) 02:54:58
>>870
私は事故の専門家ではありませんがいちおう航空従事者として現場で
勤めている者で、この事故に関心のある者です。

@ ある。この事故で犠牲となった乗客の小川哲氏が撮った写真。ご遺族が
  1990年10月14日に公開。ただし、写っていた飛行物体の特定は
  できなかった。
A すぐにわかる。
B 私は知らないが突撃取材したマスコミは絶対にいたと思う。でも
  取材拒否あるいは肝心な所は不明という姿勢をとったと思われる。
C 常識的には200kt以上で飛んでいる747が一本カラ松に
  当たって大きく姿勢を変えるとは考えにくい。(カラ松にぶつかった
  機体部分は当然破壊するだろうが)
D 目撃者やアントヌッチ氏の証言から間違いなく来ていたと思われる。
  帰投するのは確かにドライだが、上からの命令には従わなければ
  ならない。米軍に限らずそれが軍隊というものである。
E 在日米軍は「当時の記録が残っていないのでわからない」と答えている。
F 生存者の証言から推測する以外、私にはわからない。
G 捜索救難にあたった方々、あるいは事故調査に関わった方々の大々的な
  内部告発。これによって真相解明へ世論が大きく動きだす、という状況。
H 私も未公開CVRは絶対あると思うが証拠は私にはわからない。
I いる。でも肝心な部分を見ているのはほとんどがJALやBOEING、
  あるいは自衛隊や事故調等の公的機関の関係者。

875 :NASAしさん:2005/12/07(水) 03:03:28

緊急事態にも関わらず自ら操縦しようとしなかった高濱の罪は重い。
いくらコパイ席に座っていたとしても、臨機応変に対応すべきだった。

地上との交信でもテンぱりまくって、「日本語で話せ」と突っ込まれる失態ぶりを見せたり
高度が下がらない事に関しても航空機関士に「ギアを下ろしたらどうですか」と言われるまで
気づかないという馬鹿さも露呈。

こいつのやった事は、ただわめき散らして副操縦士の集中力を削いだ事と、「これは駄目かも分からん」
とか言ってクルーの士気を落としたこと、そして「ドーンといこう」とかヤケクソとしか思えない技術的裏付けのない
糞みたいな精神論で場を乗り切ろうとした体育会系DQN自衛隊スピリッツを炸裂させた事くらいだろう。






876 :NASAしさん:2005/12/07(水) 07:13:01
SNK

877 :NASAしさん:2005/12/07(水) 07:31:07
>875
本人はうまいこと言ったとか思ってるんだろうな・・・。
後から見てこっ恥ずかしくなったりしないのかな。

878 :870:2005/12/07(水) 07:54:55
航空従事者の方、回答ありがとうございました
相模湾の 沈んだ 垂直尾翼を見れたのなら、サルベージはできなかったのだろうか

この事故?を思うに、暗澹たる気持ちになるのは被害の大きさと
微妙に真実に食い込めないはがゆさ、もどかしさにあると思う。
しかし、真実はあるわけで、問題はどうやってそれを出すかなんだが、、、
コパイが爆発音を聞いてすぐスコーク77を言ったのにも前段階がある気がする
異変を察知しつつある会話として、、、それが分かれば、、、
テープがそこからしかないのか、あるいはあるのか
もし隠しているとすれば、被害者の重みを何かのきっかけで悟り、
噴出すように出て気はしないものか
  

879 :NASAしさん:2005/12/07(水) 08:11:40
被害者の重み云々でなく興味本位で聴いてみたいだけだろ。奇麗事をぬかすな。

880 :870:2005/12/07(水) 08:21:12
↑日本語やりなおせ おまいが 
>>興味本位で聴いてみたいだけだ から、そう書き殴ってるだけだろ
野卑なのはこれだからイカン 何色の救急車を呼んで欲しいんだ? 
   

881 :NASAしさん:2005/12/07(水) 08:23:09
yellow

882 :NASAしさん:2005/12/07(水) 08:39:14
道路公団か

883 :NASAしさん:2005/12/07(水) 08:45:52
被害者の重みを何かのきっかけで悟り

884 :NASAしさん:2005/12/07(水) 08:57:06
>>870
遺族が聞く=自分も聞けると思ってるのか。

885 :NASAしさん:2005/12/07(水) 09:41:24
聞けることもあれば、聞けないこともあるというだけだろ

886 :NASAしさん:2005/12/08(木) 00:28:19
>> 864
無い事を証明する必要は無い。
それだけ教えとくね。

887 :NASAしさん:2005/12/08(木) 00:46:50
>>886 >>873
なぜあなたたちは機長を擁護する必要があるの? なぜ?


888 :NASAしさん:2005/12/08(木) 03:30:05
擁護以前のことじゃないか?
叩いているのに対して言っている事は必ずしも擁護になるとは
限らない。
擁護ではなくて、叩いているヤツとは視点が違うだろ。
尾翼吹っ飛んで、油圧系統全部失くしてっていう状態で
あの当時、墜落するはずがないっていう説が100パーセント成り立つなら
墜落は機長のミスだとか考える余地あるだろうけれど。
って書くと、墜落は避けられた、とか言い出すヤツが今まで
出てきていたけど、それも、「じゃあ、どうすれば」という
説明がちゃんとできてないから何にもならない。



889 :NASAしさん:2005/12/08(木) 03:40:16

操縦不能である事が分かっていながら何故2次被害の可能性のある陸地に旋回したのかという問題だな。
海上に向かっていても墜落はしたのだろうが、少なくとも当該機以外に被害は及ばない。

救命胴衣をみな着用していた訳だし、海に投げ出されたとしても山に落ちるよりは助かる人が多かったんじゃないの?
真夏の海だから凍死とか有り得ないし。




890 :NASAしさん:2005/12/08(木) 03:40:46
>>887
必要も何も、「学問板」だというのにここで
あんな言い方で機長を叩くほうがわからん。
個人的に嫌いとしか思えないほど。



891 :NASAしさん:2005/12/08(木) 04:25:34
>>889
禿同。
当時の日航は逆噴射で東京湾墜落とかあったから、海に落とすのだけは避けたいという思いが
パイロットの中にあったのかもな。
いずれにせよライトターンしたのは高濱のミスだね。地上を巻き込む危険がある限りああいうケースでは
レフトターンが航空界の常識だろう。




892 :NASAしさん:2005/12/08(木) 06:06:23
>>878
頼むからCVRが何分記録できるかくらい基礎知識として持ってきてくれ。


893 :NASAしさん:2005/12/08(木) 06:25:20
高浜の判断ミスが墜落の原因
他のまともな機長なら太平洋不時着も可能だったはず。
右旋回を命じたのも自分がコパイ席だったからみたいじゃん。何なのこの糞機長はw

894 :NASAしさん:2005/12/08(木) 06:40:59
>>889 >>891 >>893
一人で大変だな。
いくら書き方変えても説得力ないんだけど。
っていうか理論的じゃない。
あの速度で、海面と地上への激突した際の衝撃の強さ
くらい調べて来いよ。
なんだかんだと悪口しか書けないなら、
懐かしニュース板がお勧め。

895 :NASAしさん:2005/12/08(木) 07:04:31
山に激突するよりは海に落ちた方がマシだろう。
水は衝撃を緩和する力があるし消火する力もある。

たまたま誰もいない山に落ちたから良かったけど、住宅地に落ちる可能性だってあったんだぞ。
それでも擁護派は右旋回で正解だったとでも思ってるのか?w

896 :NASAしさん:2005/12/08(木) 07:14:14
>>895
「マシ」ってなんだ?
ジャンボ機の速度だと衝突の際に水面も
コンクリートと同じ固さだそうだ。
お前のレベルに合わせて言うけど、
山は木がクッションになるからその方がマシだろう、
っていう説もあるぞ。

それに「右旋回は正解」とは言っていない。
尾翼を失ってからの正解なんて求めていない。
事故の原因はそこにはないだろ。

お前、気の毒なやつだな。
相手してやるからもっとレスどうぞ、と言いたいが、
他に迷惑だろうから、俺もお前の相手これでやめる。

こんなヤツがくるようになっちゃったから
このスレ、失敗かな>>1



897 :NASAしさん:2005/12/08(木) 07:30:15
事故の原因は自衛隊の誤射だし右旋回は高浜のミスだし急減圧は起きてないし現場の特定は知ったかぶりして遅らせたし
B747の信頼回復のためにボーイングは修理ミスをアメリカとは思えない速さで認めたし


ああ!


どうしてお前ら、常識から考えておかしいと思える事に疑問を持てないんだ?
事故調の広報機関みてーな無難な官僚発言に終始しやがって!
てめーらには知識はあっても知的感性がねーんだよ。
憐れだな。

898 :NASAしさん:2005/12/08(木) 09:11:06
結果的に内陸側に入り込んだだけだろう
意図したHDGキープできたと思ってるの厨房たちは

ゆとり世代は日本人の恥

899 :NASAしさん:2005/12/08(木) 17:20:07
あの右旋回が意図的に出来たなら、
そのあとであんなコースたどるかよ(w


900 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/08(木) 18:27:37
>>896
やあ、ダボハゼ、相変わらず一歩も引かないその頑迷さ、
スレをおおいに盛り上げているね。
コンクリートみたいな堅さとかよ、もう何年も言い続けて手あか
つきまくりのセリフ、ちょっと工夫しる、アタマ使えよ。

右旋回も左旋回も論外だな。
操縦系統がいかれているっていうのに、旋回するなんて
キチガイ沙汰そのもの、墜落しなかったのは運が良かっただけ。

901 :NASAしさん:2005/12/08(木) 19:15:37
なんだ、機長と組合にピィピィとケチつける話が無いからイマイチだなぁ、ダボ鑑(w
ま、お前はそれしか能がないんだからしょうがないけどさ。

いい子だからもう少し黙って見ていろよ。
そのうちそういうタワゴトをまた出せる流れになるまでな。

我慢ってものを覚えて、成長しなさいね(w


902 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/08(木) 20:36:08
>>901
一日中こんなクソスレに張り付いていられるなんて、



   キ チ ガ イ



以外にはとてもマネ出来ない芸当だな、ダボ。

903 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/08(木) 21:05:49
【速報】

日航のあほ副操縦士、キンタマウィルスに引っかかる。
あほ副のパソコンから空港職員出入り口の暗証番号十数カ所分流失。
あほ副は仕事用のパソコンでnyをやっていた疑い。

このあほ副のせいで暗証番号の切り替えが行われると。。。

904 :NASAしさん:2005/12/08(木) 22:48:10
>>902-903
スレと関係ない話はやめようぜ。どっか他でやりなよ。トリップまでつけて
書き込むような内容ではない。

905 :NASAしさん:2005/12/08(木) 22:55:25
米軍による撃墜。
不祥事を隠すアメリカ
アメリカに言いなりな日本政府

906 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/08(木) 23:16:15
>>904
オマエのレスのほうが無内容

907 :NASAしさん:2005/12/09(金) 00:13:31
撃墜撃墜言うわりには本気で調べようとする奴がいないんだよな
しょせんオケラどもの余波にすぎない

908 :NASAしさん:2005/12/09(金) 00:21:50
ある意味最後のフラップ操作のミスは撃墜に等しいな。

909 :NASAしさん:2005/12/09(金) 00:33:20
>>908
オマエならもっと長く飛べたとでも?

910 :NASAしさん:2005/12/09(金) 00:56:00
フラップ操作がミスっつーのも実際は確定してないんじゃ
機長の言葉が「フラップオールね」か「フラップおりるね」かで全然違うし
2つの説のどっちが正しいかって確定したの

911 :NASAしさん:2005/12/09(金) 04:02:52
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
あほ機長高濱!操作ミス!判断ミス!副操縦士イジメ!日本語で話してもらって結構ですから!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
頭下げろーーーーーーーーー!頭上げろーーーーーーーーーーー!それしか言えねーのかよっ!!
もーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー駄目だっ!!!!







912 :NASAしさん:2005/12/09(金) 05:15:00
>>911
わーすごいねえ。お前も大変なんだね。
友だち作った方がいいよ。

913 :NASAしさん:2005/12/09(金) 06:09:44

ちょっと高濱さん、高濱さん


オ ン タ イ ム で羽田を出てたら標的機に衝突しないで済んだんじゃないの?



18時12分離陸って遅いよ、アンタ。
やっぱ高濱の罪は重いな。






914 :NASAしさん:2005/12/09(金) 07:14:56
あと1分でも早く、もしくは遅く出てればこの墜落事故は起きてなかったかも知れない。
高浜の普段の行いが悪いから弾に当たっちまったんだよ。
反省しろ!

915 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/12/09(金) 10:05:19
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||   
   りリリ  /=三t. |  
   |リノ.      |   
    |   、  ー- " ノ   
   |   ”ー-- "|

916 :NASAしさん:2005/12/09(金) 10:49:04
マジ変な奴ら沸いてるな

917 :NASAしさん:2005/12/09(金) 11:11:24
なんでさわいでんの?

918 :NASAしさん:2005/12/09(金) 11:55:56
 御巣鷹山旅客機墜落事故は米空軍戦闘機による撃墜事故

1985年8月12日午後7時、羽田から大阪に向かっていた日本航空123便は、群馬県御巣鷹山の南斜面に墜落し、520名が亡くなった。
事故調査委員会は大阪でしりもち事故を起こし、その修理した圧力隔壁が急減圧によって破損し、垂直尾翼と油圧系統を破壊し、操縦不能になったこと
が原因であると結論づけた。
しかし、いくつかの謎が残った。米軍は墜落地点をいち早く知って、救助態勢をとりながら突然引き上げた。
米空軍のアントヌッチ中尉が、123便の緊急通信をキャッチして墜落現場を発見し、横田管制へ「ラージファイア(大火)フロムヨコタ305度34
マイル」と報告した。横田管制から厚木基地より米海兵隊が救難に向かう準備をしていると聞いている。
防衛庁が5回も誤った墜落現場を発表して、現地対策本部を混乱させた。
人命に関わることなのに、自衛隊の捜索はその日に行われなかった。現場発見に10時間、生存者発見に16時間かかっている。アントヌッチ中尉の報
告の無線により、方角と距離が分かっている筈なのに、こんなことは有り得ない。
減圧で圧力隔壁を破壊する力が加わったのなら、人間の鼓膜が無事である筈がない。
乗客が乗務員の指示によって酸素マスクを付けている写真が残っている。
そもそも、減圧が起きる理由が見当たらない。隔壁は胴体のギロチン試験に耐え得る強度を持っている。
相模湾での垂直尾翼の捜索が徹底して行われなかった。
横田空域管制(米軍が東京都の西部に、横田空軍基地を開設した時に設定された空域の独占権)
これらのことを総合して推理すると、相模湾は横田空域の境界線を含んだ地形になっていて、その空域を侵した旅客機を米軍の戦闘機が攻撃した。日本
政府はこの報告を受けて、この事実を抹殺するために、自衛隊を使って証拠隠滅(着弾の痕跡を消す)を図った。防衛庁が5回も偽の墜落現場を発表し
たり、自衛隊の救助活動が遅れたのはその証拠隠滅の時間稼ぎであり、米軍が救助態勢をとりながら引き上げたのは、
真相を隠すための軍部の命令であり、アントヌッチ中尉にも口止めしていた。


919 :NASAしさん:2005/12/09(金) 13:24:18
なお○ちゃん、ハウス!(以下ry

920 :NASAしさん:2005/12/09(金) 17:31:34
| >>911
| あんた、そんなことしか出来ないの?
|  そーとー暇なんだね!
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


921 :NASAしさん:2005/12/09(金) 17:32:56
久しぶり振りに覗いたが…。
なんでこのスレこんなにレベルが下がったんだ?
海山論なぞ今頃やって小学生とかが書いてるのか?
一応ここって理系の学問板で、123便事故本スレだろ。
事故原因の話に戻そうぜ。事故後の操縦なんてやってる奴ら、
身の程わきまえろよ。何様なんだ?

922 :NASAしさん:2005/12/09(金) 17:51:20
俺様ですが何か?

923 :NASAしさん:2005/12/09(金) 20:30:01
>>922
つまんね

924 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/09(金) 22:37:59
さっ、そろそろ次スレ立てる準備しないとな。
憂鬱だろうがな、ダボハゼ。

925 :\___________/ :2005/12/09(金) 23:26:49
          V
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    | -->

926 :NASAしさん:2005/12/10(土) 00:39:55
>>921
このスレは毎年8月12日だけ盛り上がるスレですよ
あとは適当にこんな流れで保守

927 :NASAしさん:2005/12/10(土) 02:50:51

高濱ってなんであんなに偉そうなの?
大したパイロットじゃなかった癖に。





あ、元自衛隊だからかw




928 :NASAしさん:2005/12/10(土) 03:00:47
高浜の操縦ミスで墜ちた。偉い人にはそれが分からんのです・・・。

929 :NASAしさん:2005/12/10(土) 03:03:14
しつこい

930 :NASAしさん:2005/12/10(土) 04:06:29
どうして高浜なんかを擁護してる奴がいるの?

まあ宅間守にも擁護者がいたし、上祐に至っては追っかけまで出たし、世の中よく分からんな。

931 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/12/10(土) 04:19:41
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |   
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|

932 :NASAしさん:2005/12/10(土) 04:29:07
高浜ヲタ見苦しいぞ!
いい加減非を認めて遺族に謝罪する姿勢を見せたらどうだ?
500人以上殺しておいて何だその態度は馬鹿野郎!!
事故の全責任は機長にあんだよ!

933 :NASAしさん:2005/12/10(土) 04:58:24
>>932
軽く死んでくれ

934 :NASAしさん:2005/12/10(土) 05:08:18
           /:::::::::::::゛i,   
          rメ-、-、:::::::::::} 
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ   
   /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | そんなことどうでもいいじゃん、早く、早く!
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /  / }  ヾ,i, \      ____
:::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /|  iヘ}   フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧  ゛ヽ、-、,,,__          ,,-'"~  ~"'''''''"~    ~"ヽ、
---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゛"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゛''ヽ'" ヾ、メ  ゛   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヽ゛ヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゛ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゛ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゛、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /          /



935 :NASAしさん:2005/12/10(土) 07:05:52
今日NHKで放映される「クライマーズ・ハイ」って123便の話なんだね。
知らんかった。

936 :NASAしさん:2005/12/10(土) 07:21:56
>>935
情報サンクス

937 :NASAしさん:2005/12/10(土) 11:21:04
クライマーズ・ハイにあほ機長・高浜は出てくるの?

938 :NASAしさん:2005/12/10(土) 12:01:10
>>937
出てくるわけねーだろボケ

939 :NASAしさん:2005/12/10(土) 12:08:16
「クレイジー・キャプテン高浜」をドラマ化しろ。

940 :NASAしさん:2005/12/10(土) 12:29:09
クライマーズ・ハイって高浜の操縦ミスを糾弾するドラマじゃないの?


941 :NASAしさん:2005/12/10(土) 15:23:14
高濱を叩いてるやつは何でそんなに高濱憎いんですかあー?^^

942 :NASAしさん:2005/12/10(土) 15:35:58
高浜を妙に擁護するやつらを釣るのが面白いだけです。

943 :NASAしさん:2005/12/10(土) 16:56:29
つーか、仏さんに擁護も糞もあるかよ。
りくつっぽいだけの、低俗極まりない下種を
ボッコボコに論破して、思い知らしたいだけだ。
リスクを考えずに他人を罵る馬鹿を、少しでも減らしたいってこった。

944 :NASAしさん:2005/12/10(土) 17:27:20
コピペ嵐のどこが論破なんだか・・^^


945 :NASAしさん:2005/12/10(土) 20:00:27
木村太郎、第一報でなんていってたんだろう、誰か起こしきぼんぬ

946 :NASAしさん:2005/12/10(土) 21:55:52
ガイシュツだったらスマソ。
ボイスレコーダーを聞くたびに疑問に思うのだが、
墜落の8分前(?)になぞの衝撃音みたいな音がするけど、
あれって何だろう。すごく気になる。

947 :NASAしさん:2005/12/11(日) 01:11:06
>>946
時間と秒、もしくは前後の会話教えれ

948 :NASAしさん:2005/12/11(日) 07:45:13
あほ機長高浜がイケメンの佐々木さんを殴った音じゃないの?
嫉妬に狂って。

949 :946:2005/12/11(日) 08:01:04
>>947
18:48:03〜18:51:03の間ぐらいで、
客室高度警報音とは別の警報音が鳴り出し、
マックパワーって叫びだすころです。

950 :NASAしさん:2005/12/11(日) 11:20:15
max power のこと普通「マックパワー」って読むの? JALでは。

951 :NASAしさん:2005/12/11(日) 17:34:09

生還した日航スチュワーデス(当時)の落合由美さんは墜落後、何人もの息遣いや、
「おかあさーん」という男の子の声を聞いている。中学生だった川上慶子さんも、
父や妹と会話した内容を証言。少なくとも墜落直後、現場には四人以外に何人もの
生存者がいた。

さらに事故十年後、元在日米軍中尉の証言が波紋を広げた。「墜落の約二時間後、
米軍ヘリが現場に到着し、地上に降りようとしたが、『日本側が向かっている。
帰還せよ』と司令部に命じられた」とする原稿を発表したのだった。

「もっと多くの人が助かった可能性があるのに、調査委員会は何も調べていない」
と川北さん。「報告書には生存者の証言さえ掲載されていない」と憤る。

生存者の発見は、事故から十五時間以上たった八月十三日午前十時四十五分。
自衛隊や警察の救出活動の遅れには批判が噴出した。




952 :NASAしさん:2005/12/11(日) 18:16:17
>>950

それは、操縦スティックの居眠り運転防止の振動警告では?


953 :NASAしさん:2005/12/11(日) 18:16:46
>>952
まちがえた、>>949へのレス。


954 :NASAしさん:2005/12/11(日) 18:57:19
ストールっつったあとのカチャっつー音のこと?
ならそうかも

955 :NASAしさん:2005/12/11(日) 19:18:52
49分45秒 (CAP) ストール
46秒 [失速警報音 1秒間] (CAP) はいこうどおちた

956 :NASAしさん:2005/12/11(日) 19:49:01
コックピットの問答に関してはスレの主旨を外れるかも知れんが、福田F/Eの
「上げてます!」の直後の、事故調解読では「・・・」とされてる高濱の発言
は「口答えするな」だよな。
「ストールするぞ」に聞こえるなんて意見とそれに賛同もあったけど、とっく
に機は失速している訳で。

957 :NASAしさん:2005/12/11(日) 20:00:05
氏の自由落下中だしな・・
もうパニクリも30分すぎてラリってた可能性もあるだろうな。

958 :NASAしさん:2005/12/11(日) 20:30:42
>>956
「口答えするな」はおそらくそれで正しいと思われますが、18時56分ごろの対気速度は約300kt。
素人判断ですがストールはしないと思われます。

959 :NASAしさん:2005/12/11(日) 21:18:44
>>958
スピードが落ちた以外でもストールはするぞ
警告音が鳴った49分45秒のストールは完璧にスピード不足の失速だろうが・・・・
バンクかピッチを取りすぎたら揚力が無くなるからあっと言う間に落ちてく
実際墜落2分ほど前はかなりのピッチ角で降下してたわけだしな、あの時点での速度は
エンジンパワーより落下速度でスピードが上がってたんだろう
まあ、コントロール不能の機がそーなったらマックパワーで機を上げようとしても時間が足りなかっただろうしな
最終的には12度ほど機首が上がったみたいだけど前の尾根にドーンだったわけだな

960 :NASAしさん:2005/12/11(日) 21:36:15
高浜はコパイを虐めるので必死だったんだろう!そんで間で必死なってやってる優秀の福田にもとうとう嫉妬したのかな?
フラップ上げてるのに「フラップ〜〜」って叫ばれて「上げてます」って言われてなんでキレるわけ?
じゃああの時点で佐々木や福田はなんて返答すべきだったのかな?それが疑問だ

961 :NASAしさん:2005/12/11(日) 21:42:46
>>958
何階聞いても
「フラップ」
「あげてます」
「ストールするぞ」
に聞こえる。

で、なんで素人判断でストールしないの?500km/hでフゴイト
ピークのポテンシャルがが揚力であがってるのだから普通に
ストールするが。素人でも解るぞ。

962 :NASAしさん:2005/12/11(日) 21:46:35
>>960
すでに常軌を逸している発言だよなあ。





君の書き込みが。情けない。

963 :NASAしさん:2005/12/11(日) 21:56:49
>>949
カンパニーからのコンタクトコールの音の事?てか何秒辺りよ

964 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:02:06
こんな状態でいびるだのなんて考えるほど有能なら墜落してないだろ?
(厨にレベルをあわせました)

965 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:11:37
>>963
俺が思うに49分46秒のストール音だろ?多分

966 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:11:51
>>960
あなた、イジメられっこ?

967 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:17:43
>>960
それはやっぱり何言っても怒られるんだからこの際
「うるせえ、タコ機長、テメーいびってねえで手伝えボケ」って言うべきだったんじゃね?
>>962>>964
すでにここに来てお前らのいう厨を相手にしてる時点で同罪だと思うが?ん?

968 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:19:48
 

969 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:20:57
ID出ないのは便利だな。


970 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:21:43
   ._
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  >>960>>962>>964
  ハ ̄ ̄`つ | >>966>>967
  し ╋|   | 喧嘩なら他所でやって頂戴、
   |___|   \_____________
   ∪ ∪


971 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:22:39
そーいやーID出ないんだなここは

972 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:23:58
      _/ ̄ ̄ ̄ ̄\  モキュ
     煤Q    ∪ ´∀`)    モキュ   喧嘩はやめな、馬鹿を相手にするだけ無駄だぜ?


973 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:27:45
 | ねー、そろそろ新スレ立てないと
 |  ┌──────────────
 ∨ ̄| そーね、そろそろ、いっぱいに
    └─∨────────────
  彡 ⌒ ミ        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (* `∀´)____ (・∀・__)  <早く名前決めないと
 ( ∧_∧日_ ∞-⊂<y>  .∧∧ \_____
 (_.(__´∀`)>゚巛く< 日\⌒(゚Д゚#)
   ( <y> つ日‐∞..Π .日⊂<y> ヽ
   (⌒l~l⌒)、‐∞ .〔__〕 ∞-\(__)〜
         | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ∧ 
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | 適当でいいんじゃね?


974 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:37:08
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 航空機、それは時として
| 人間の空飛ぶ輸送機
| しかし、ある時は一転、
| 機械は人間にその恐ろしさを
| 見せる、「機械の本当の力」を
| そして、人間に歯向かおうとする
| 今回は機械が勝ってしまった
| まあ、そーゆー事ですな
\             
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ´∀`)
c□    )
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
│                 




975 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:46:14
・・・・・で、このスレの徹底分析の結果は????

976 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:53:36
>>975
結論、俺は航空機には乗らない

977 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:55:11
マックパワー
http://www.ascii.co.jp/pb/macpower/

墜落しそうだってのに… これだからマカーは…

978 :NASAしさん:2005/12/11(日) 22:57:17
>>976
それはお前個人の問題だと思うが・・・・

979 :NASAしさん:2005/12/11(日) 23:02:50
____________________
| ________________  |
| |   ______    |  |
| |   |  我こそ神  |     |  |
| |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |      ∧_∧  <  俺は航空機には乗らない
| |     ( ´∀`)    \_______
| |  __(___つ__  |  |
| |  |評論家 茂名藻猶 |  |  |     Λ__Λ 。o O / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |     (´ー` )   (  ・・・帰れ、馬鹿
|_____________|      (∩∩ ).   \_______



980 :NASAしさん:2005/12/12(月) 14:27:00
いるよねーいるいる、高浜みたいな上司って。
俺もけっこうイケメンで女子社員にモテるから、あほ上司に嫉妬されて困ってるんだよな。

佐々木さんもけっこうスチュワーデスにモテたんだろうね。
だからこそ高浜のあの言動があったのだろう。緊急事態なのにお互いを助けようという感じではなかったし。




981 :NASAしさん:2005/12/12(月) 14:52:55
いや、だからさ・・。おまえのいじめられっこ自慢はもういいから。

982 :NASAしさん:2005/12/12(月) 20:22:17
佐々木さんの奥さんて美人?
スッチーだったのかしら


983 :NASAしさん:2005/12/12(月) 23:08:38
>>980
機長とコパイって普段仲良かったそうだよ。
普段仲良かった分、切迫した事態で気を使わないやり取り
ができたんだよね。

それが32分も乗客を苦しめる結果になるとは…。

984 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/12(月) 23:36:08
>>983
2人のクルー、この大バカ機長をぶん殴って失神させれば
良かったのにね。
不時着水後、テキトーに海に放り込んでしまえば大丈夫だったのにね。

985 :糾弾命だってさw↑:2005/12/12(月) 23:42:11
ダボハゼ鑑定団も技術的なこと書き込んでエラそうにしてたのに
海へ不時着派だったんだねぇ


ゆとり馬鹿世代と変わらんとはw

986 :NASAしさん:2005/12/12(月) 23:46:12
>>985
生ぬるく見守ってあげよう。ダボハゼ。

987 :NASAしさん:2005/12/12(月) 23:54:44
さて、次スレだが、話題は限定しようぜ。どうも面白がりでのクルー叩きが
多くてかなわん。いちいちクルー擁護する人も、正義感なのか、正しくない事は
許せないのか知らないが、クルーの社会的責任に決着はついている以上このスレ
で議論する意味は無い。

クルーたたき・擁護は別途、社会・犯罪板等で議論する事としたい。(希望する)

本スレは航空板である事以上、事故原因に特化して次スレの議論をしたく、
テンプレに上の行を組み込みたい。

※()は除く

988 :NASAしさん:2005/12/13(火) 00:48:42
>>987
そだな。まずは最後の急旋回の原因をつきとめねばならんよな。

989 :NASAしさん:2005/12/13(火) 00:53:14
なんで尾翼が取れたかが最初だろうな。
アンコントローラブルになってからのシミュレート結果も8にかいてある。
どうあれ惨事になってしまったようだ。

つまり未だにクルーだの急旋回だの言ってるやつは低脳なので以後スルーしてください

990 :NASAしさん:2005/12/13(火) 01:13:51
ばかやろう!
機長もみんなも、必死でがんばったんだよ。
そして死んだ。
それをよく茶化したり、悪く言ったりできるな。
人が死を覚悟して、諦め、死んでいった、生の声を聞いただろ。

それとな、夜の海に飛行機が落ちて、一人でも助かったと思うか?
ちっとは、想像力を持て。
例えば時速100キロの車で、もしくは高さ100mから、夜の海に落ちる事を想像してみろ。


991 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2005/12/13(火) 01:50:45
この事故の責任は

1.修理ミスのボーイング社と検査ミスの運輸省

2.修理後の不具合を放置したクソ会社日航

3.デタラメ操縦の超人格者機長

どれも絶対にスルーすることは出来ない

992 :NASAしさん:2005/12/13(火) 01:51:25
>>980

てめえ。高濱キャプテンに恨みあるんか?
オノレみたいなオドオドビクビクした奴はイジメられて当然。

993 :NASAしさん:2005/12/13(火) 02:28:25
>>991
無能な奴ほど、他人の行動に文句言うよな。
おまえが、あの機の機長なら、どうふるまうか目に浮かぶぜ。
ただ、泣き喚くだけだろうな。ママこわいよ〜、たちゅけて〜って。

994 :NASAしさん:2005/12/13(火) 02:46:23
実際ボイスレコーダーの公開されてない部分で高浜が叫んでるらしいじゃん。
神様ー、ママー、頼むから助けてくれー、死にたくないよーーー
って。

995 :ちんこねんたる♪:2005/12/13(火) 02:52:10
ちんこねんたる♪

996 :ちんこねんたる♪:2005/12/13(火) 02:52:43
ちんこねんたる♪

997 :ちんこねんたる♪:2005/12/13(火) 02:53:14
ちんこねんたる♪

998 :ちんこねんたる♪:2005/12/13(火) 02:53:44
ちんこねんたる♪

999 :ちんこねんたる♪:2005/12/13(火) 02:54:18
ちんこねんたる♪

1000 :NASAしさん:2005/12/13(火) 02:57:37
マンコ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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