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新福岡空港建設を考える 第十集

1 :ワイ:2006/06/17(土) 16:51:52
新福岡空港VS新北九州空港 第九集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1142932020/l50
の続きです。

とうとう十集目に突入です。数年にわたる議論の結果、新福岡空港建設への理解や
賛同が少しずつ増えてきました。
新空港建設問題を通じ、福岡市や福岡都市圏の将来のあり方を考えましょう。
なお、福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

952 :NASAしさん:2006/10/31(火) 14:44:22
離発着回数が限界に近いとされる福岡空港問題で、国土交通省九州地方整備局は18日、
現空港にもう1本滑走路を増設する案を、17日に東京都で開かれた福岡空港総合的
調査専門委員会(委員長、森地茂・政策研究大学院教授)に報告したと発表した。
国交省が滑走路の増設案を示したのは初めて。

世の中の流れは、新空港建設を否定しつつあるようです。
当然と言えば、当然ですね。



953 :今井真人 ◆f.EsLE9CIc :2006/10/31(火) 15:29:31
>>952あの周辺部の同和部落住民が滑走路増設案なんか、
素直に受け入れるわけがない。

954 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:23:30
>>951
>845と854をはじめとする反対派の低脳ぶりには閉口する。

845の言ったことが間違っていたら、反対派は「低脳」なのか?
そもそも間違っていた845は「低脳」なのか?
「論理的かつ科学的に物事を考えろ」というあなた自身の主張と
相容れないのではないか。それとも自分で勝手に基準を設けておいて
それを他人に当てはめようとするのか?

実際問題として、今回の計算結果が賛成派を喜ばせる内容かというと
そうでもない。伸びは僅か2%にすぎない。連絡調整会議が需要増の
根拠として言っていた「福岡市の人口が2030年までに20万人増え
る」が、他地域の人口減でほぼ相殺されるということが分かったにすぎない。

955 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:25:27
>>951
>「信用できない」

 誰が書いたものを指すのかは知らないが、俺も需要予測に関して
その言葉は書いたことがある。もちろん信用できない根拠があり、
そのことはこのスレでも指摘した。
 空港問題の対策で費用を出すのは国民なのだから、需要予測などが
国民に信頼されなければ意味がない。素人である一般国民に、論理的科
学的に証明することを求めるのであれば馬鹿げている。需要予測などは
今回のように計算すれば誰にでも出来るような簡単な内容ではない。
国交省の役人も国民が税金で雇っているのだから、国民に信用される
仕事をするよう国民が求めるのは当たり前である。


956 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:40:00
>>952
まだ決定というわけではないだろうけど、現空港拡張は可能だと
専門家が考えたから、委員会に案として報告したのだろう。
このスレでも「拡張は不可能」と主張する人がいたが、どうやら
そうではないようだ。


957 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:48:39
拡張案はともかく新空港建設を目指していながら、
建設案が全く賛成派から出てこないのはおかしいね。
「連携案」「拡張案」を否定することはしても
建設案はでてこないね。
「連携案」「拡張案」が厳しくても、「新空港案」が
それ以上に厳しければ、「連携案」「拡張案」が浮上することに
なるだろう。

958 :NASAしさん:2006/10/31(火) 17:00:20
福岡空港:専門委、初の増設案を提示 国交省、事業費などは示さず /福岡

 離発着回数が限界に近いとされる福岡空港問題で、国土交通省九州
地方整備局は18日、現空港にもう1本滑走路を増設する案を、17
日に東京都で開かれた福岡空港総合的調査専門委員会(委員長、森地
茂・政策研究大学院教授)に報告したと発表した。国交省が滑走路の
増設案を示したのは初めて。
 増設案は滑走路の位置や長さなどの違いで数パターンが提示された
が、いずれも大まかなもので、事業費や移転費用などは示されなかっ
た。同省は今後、現空港の活用▽近隣空港の活用▽新空港の新設――
の3案を作成し、来年度にも地域住民から意見を聴取する。
 また同省は、現空港と近隣空港との連携について、アクセス道路な
どが整備された場合▽現空港への長距離路線の発着を制限した場合―
―などケース別に需要予測を出していく方針などを説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000270-mailo-l40



959 :NASAしさん:2006/10/31(火) 17:12:23
3案を出すのはいいが、今回の需要予測はPIの結果、約半数のひとが
信用していないそうだ。勝手に進めれば、さらに信用を失うだろう。


3案を出す場合、様々な要素を検討して比較できるようにしてほしい。
特に建設費。CONFAのような嘘は無しにしてほしいが・・・。

960 :NASAしさん:2006/10/31(火) 21:21:01
まあ、細木数子の占いと同レベルの予測だな。

961 :NASAしさん:2006/10/31(火) 22:43:01
950 951は、単なる荒らしです。
賛成派としても恥ずかしいと思っています。
気になさらずに、スルーされてください。


962 :NASAしさん:2006/10/31(火) 23:10:58
10時くらいの混雑具合が一日中続いていたらさすがに「限界に近い」って
いっていいとおもうけど、実際はね・・・


963 :NASAしさん:2006/10/31(火) 23:39:01
>>954
航空需要は人口の伸び以上に増加しており、人口が2%も増えれば十分。
圏域人口という点では、那覇とともに最も需要の増加が見込まれる空港と言える。
実際は九州新幹線の開業などで、さらに福岡空港利用者は広域から集まり、増えるだろう。

北九州市の人口は2030年には2000年時と比較して16%も減少すると予測されている。
福岡空港利用圏域人口が僅か2%しか増えない、だから航空需要も増えない、というなら、
北九州空港はどうなる?
今のうちに廃港にしておいた方が良さそうだ。

964 :NASAしさん:2006/10/31(火) 23:47:10
小田急線も8時台くらいの混雑具合が一日中続いていたらさすがに「限界に近い」だから「複々線化が必要」って
いっていいとおもうけど、実際はね・・・

965 :NASAしさん:2006/11/01(水) 00:25:36
福岡空港が混雑しているのは、10時台などごく一部の時間帯だけ。
だから他の時間帯に需要をまわして平準化させれば新空港は必要ない。

小田急線が混雑しているのは、通勤ラッシュ時などごく一部の時間帯だけ。
だから他の時間帯に需要をまわして平準化させれば複々線化は必要ない。

966 :NASAしさん:2006/11/01(水) 00:31:31
福岡空港の利用時間を朝夜1時間ずつでも拡大すれば、空港容量が増え、ピーク時の混雑を緩和できる。

小田急線の始電を1時間早く終電を1時間遅くすれば、輸送能力が増え、ピーク時の混雑を緩和できる。

967 :NASAしさん:2006/11/01(水) 00:39:17
滑走路増設案大賛成だ。
これなら一生食いっぱぐれることはないからな、フッフッフッ

968 :NASAしさん:2006/11/01(水) 03:35:58
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w


969 :NASAしさん:2006/11/01(水) 06:49:36
【航空】スターフライヤー、早朝・深夜便低迷で赤字10億円…06年9月中間決算 [06/10/31]
1 :明鏡止水φ ★ :2006/10/31(火) 23:25:23 ID:???
 新規航空会社のスターフライヤー(北九州市)が30日発表した2006年9月中間決算は、
営業収入(売上高)が約60億5900万円、経常利益は約10億7600万円の赤字、税引き後利益も
約10億8000万円の赤字だった。07年3月期も当初の黒字予想から赤字見通しに修正した。
 3月16日に北九州〜羽田路線に就航した同社にとっては、今年度が実質的な初年度決算
となる。
 上半期は首都圏での認知度不足や早朝・深夜便の低迷から、平均搭乗率が56・3%と
採算ラインの62・7%を下回り、原油高による燃料費の値上がりや円安の進行も収益を
圧迫した。
 上半期の不振が響き、07年3月期の業績予想は営業収入が6月時点の見込みより9億円
少ない130億円、経常利益は約1億2000万円の黒字から15億円の赤字、最終利益も約9億円の
黒字から7億円の赤字にそれぞれ修正した。
 スター社は、11月からの早朝・深夜便の一部減便などで収支改善を図る方針で、
「下半期は平均搭乗率を約66%に高めて赤字幅を圧縮したい」としている。
▽News Source YOMIURI ONLINE(2006年10月31日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06103101.htm
▽スターフライヤー
http://www.starflyer.jp/
▽Financial Results
http://www.starflyer.jp/starflyer/press/press_20061030.pdf


970 :NASAしさん:2006/11/01(水) 06:58:41
>>964
複々線化すれば同時に2編成出発できるよな。
福岡の場合新空港などで滑走路2本にしたって
航空路が単線だから、混雑時の順番待ちの状況は
あまり変わらないというのを聞いたことあるぞ。

971 :NASAしさん:2006/11/01(水) 07:02:00
>>963
おまえワイかw
福岡VS北九州を煽るヤシは、対決スレを立ててそっちで
やれ!


972 :NASAしさん:2006/11/01(水) 08:18:42
>>963
人口増えるったって90%は老人だぞ。


973 :NASAしさん:2006/11/01(水) 09:51:21
まずは、南側のオーバーランを利用して、滑走路を3500メートル
にして長距離国際線を誘致しよう。

974 :NASAしさん:2006/11/01(水) 10:06:49
次スレッドは、ID付きの交通政策板へ。
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

975 :NASAしさん:2006/11/01(水) 12:38:33
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w



976 :NASAしさん:2006/11/01(水) 18:51:47
>>973
需要もないのにw

977 :NASAしさん:2006/11/01(水) 19:27:38
>>948
平準化って馬鹿ですか??

978 :NASAしさん:2006/11/01(水) 19:31:52
>>953
>混雑時の順番待ちの状況は
>あまり変わらないというのを聞いたことあるぞ。

だれから?根拠は訳のわからない伝聞を書くな

「混雑時の順番待ちの状況は
完全に解消されるというのを聞いたことあるぞ。」と書くのと同じ

滑走路2本あれば冗長性からして全く違う

979 :NASAしさん:2006/11/01(水) 19:47:33
強制的に北九州に振り分ければOK!

980 :NASAしさん:2006/11/01(水) 22:23:07
北九州空港の国際拠点化・ハブ化への第一歩?
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26488

981 :NASAしさん:2006/11/02(木) 03:33:16
296 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:37:40 ID:ud60Mhei0
舞台のほうがテレビ映画よかふいんきが良く出てる・・・・。

297 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:39:38 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
ちくしさんは明日から新しい職場なんでしょう?

298 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:51:34 ID:pLJp4nzaO
そうみたいです

299 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:54:22 ID:ud60Mhei0
新しい職場はどきどきしますな・・・・。
私は仕事変わるときは、時間がかかるたい〜ぷ。

300 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:00:12 ID:pLJp4nzaO
すぐやめるかもしれませんw本当は他のことしたいんだと思う。私も将軍さんみたいに上手に波乱万丈な人生を送りたいものです

301 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:05:03 ID:pLJp4nzaO
もう寝ます。おやすみ〜

982 :NASAしさん:2006/11/02(木) 03:33:51
302 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:08:17 ID:ud60Mhei0
そ〜ですね〜やりたいことですか〜。
私もやりたいことやってないですよ・・・。

ん〜、全然じょうずじゃないっすよ・・・。
負け越してます。w

303 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:09:54 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
>>301
おやすみなさ〜い。
明日頑張ってね〜♪

983 :NASAしさん:2006/11/02(木) 08:06:32
>>970
着陸をもう一つの滑走路でするので、その分余裕が出来る。

>>978
978=「荒らし」は不要。

984 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:17:11
>>965 966
小田急がラッシュ時の混雑緩和のために複々線化するかどうかは、
採算性を考え判断する。

福岡空港がラッシュ時の混雑緩和のために連携、拡張、新空港、を検討するるとき
採算性を考慮する。1兆円の新空港ではダメ。


985 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:28:41
採算性を考慮して、今後無料で通れる道路の建設は一切止めることにしよう。

986 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:35:07
小田急の複々線化は、「特定都市鉄道整備積立金制度」でやっている。
工事を始めた時から上乗せ運賃を収受し、この上乗せ分を積み立て工事費の一部に充てている。
つまり、空港整備特別会計と同じようなものだ。

987 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:49:07
>>985
baka?

>>986
着陸料、空港使用料の大幅値上げということだな。


988 :NASAしさん:2006/11/02(木) 11:33:32
あと、航空燃料税もね。

989 :NASAしさん:2006/11/02(木) 12:31:22
国と地方の財政が厳しいなかでは、ある程度採算も考えなければ
国民は納得しない。使えるお金にも限度がある。
山崎市長は高コストなCONFA案を批判し、4〜5千億円で
出来なければ現実味がないと主張している。

990 :NASAしさん:2006/11/02(木) 12:58:08
>>987
全国的な観点から空港整備特別会計から支出される。
羽田の再拡張や新北九州空港の建設費と同じ。
福岡だけで着陸料、燃料税が値上げとなるわけではない。

991 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:00:21
もうこのスレも終わりだが、結局連携の方法としては、いくら頭をひねっても、
「強制的に北九州に振り分ければOK!」
くらいしかないようだなw

こんな糞スレでも、大変大きな成果が出たことは喜ばしい。


992 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:12:26
>>990
燃料税は変わらないと思うが、着陸料は建設費次第。
建設費が高ければ、着陸料を高くとり、空港特会に繰り入れる。
空港特会は打ち出の小槌ではない。

993 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:13:27
>>987-991 市場原理で、福岡の使用料を北九州・佐賀よりも高くすればいい。

994 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:15:15
>>991
もう少し研究しないとね。
連携、拡張、新空港は来年、案が出されるそうだから
それまでもっと知恵を出せよ。


995 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:16:39
>>993
そういった案も検討中らしい。

996 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:31:43
1000ね

997 :NASAしさん:2006/11/02(木) 14:25:51
反対派の皆さん、大変心強いです。
これからも反対の声を上げて下さい。
新空港に移転なんてとんでもありません。

今の空港がある限り、俺と家族は、一生遊んで暮らせるから!

998 :NASAしさん:2006/11/02(木) 15:05:47
>>997
ネガキャン乙

999 :NASAしさん:2006/11/02(木) 15:13:14
銀河鉄道999

1000 :NASAしさん:2006/11/02(木) 15:21:30
賛成派の皆さん、大変心強いです。
これからも賛成の声を上げて下さい。
新空港建設マンセー。

無駄な公共事業がある限り、俺ら土建屋従業員の生活は保障されます。
無駄な公共事業がある限り、ワシら利益誘導政治屋は選挙で当選できます。
無駄な公共事業がある限り、私どもゼネコンはウハウハです。
無駄な公共事業がある限り、私たち霞ヶ関の住人の利権は安泰です。

おまいらの税金で安心生活w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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