5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【分社】JTB総合板4【決定】

1 :本社社員:04/06/05 01:46 ID:coWjzrF5
JTBが分社化する事が決定しました。
新会社設立となり、実質的にその新体制の下で
出直す形になります。(地方ごとに6〜9社に分裂)

佐々木の目的はただひとつ、「賃金を下げること」です。
建前はプレジデントメッセージにもありましたが、
本音はこの一点に尽きます。
それほど経営状態が悪化しています。

最近では年金代行返上やライフプランによる1300名の
リストラは成功しました。しかしそのくらいでは、
焼け石に水であり、2年連続赤字が回避できないのです。

この業界自体が斜陽産業であり、衰退の一途を
辿っています。
旅行会社不要論が大きくなる中で、私たちはリーディング
カンパニーとして、異業種への転換を求められています。
さあ、転職するのか、建設的な意見を述べるのか、
はっきり自分の方向性を見出す時です!




2 :列島縦断名無しさん:04/06/05 01:49 ID:9VeftgdH
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д` )< スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       >>1
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

3 :本社社員:04/06/05 01:51 ID:coWjzrF5

過去スレッド
1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014912731/
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059872696/
3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1072547219/

JTB
http://www.jtb.co.jp/



4 :列島縦断名無しさん:04/06/05 01:54 ID:hoBOV7Xc
>>1
新しいスレ作ってくれたんだ。
お疲れー。



5 :本社社員:04/06/05 02:00 ID:coWjzrF5
パート3では否定的な意見や暗い話題ばかりでしたので、
このパート4では建設的な意見の交歓を求めます。
荒らしは完全放置で。



6 :列島縦断名無しさん:04/06/05 02:59 ID:1cEECSNq
ここしばらく近ツリのスレとカキコ数で拮抗しているな。

7 :列島縦断名無しさん:04/06/05 04:08 ID:4qKB0pKP
正社員はTスタッフをゴミ扱いしてるが、ゴミはお前らだ

8 :列島縦断名無しさん:04/06/05 06:00 ID:xTC/Kydc
分社化ということで賃下げばかりいわれてるけど
事業ごとの切り売りと他社との事業統合が本格化しそうな気がする
現役社員諸君はこれから正念場ですな

9 :列島縦断名無しさん:04/06/05 08:32 ID:NBGpbSsn
OBだって年金下がって正念場だ・・・と元支店長が去年云ってたよw
ところで提携店廻ってて思うんだが、経営者がどんどん高齢化してるよね
独立起業の対象として新規参入の選択する業界ではなくなったのかな
これまでの議論を漏れなりに考え直し、実態を見てるとそう思えてくる。
でも提携店の50台の社長連中はガッツあるよ、いろんな経歴の持ち主だし
その時々の儲かる商売を渡って来ている。カウンターにパンフ置いといて
売れるモノなら携帯だろうが健康食品だろうがオッケーなノリだったり。
世の中と渡り合うバイタリティは尊敬しちゃうよ。

10 :いち営業マン:04/06/05 09:19 ID:XFNAzvjZ
>>7Tスタッフは社員の奴隷なんだよ。
俺たちにゴミなんていう資格なし。
仕事中の奉仕は当然だが夜の奉仕をしてくれる優秀なTもいる。

俺たちは有名大学を卒業して試験をパスしてきた人間。
Tスタッフとは入社までに親がかけた金額も違い杉。
同じ仕事をこなしても給料違うの当たり前。
関係機関で働く人間と同様Tスタッフもゴミなんだよ。
カス。。。

11 :列島縦断名無しさん:04/06/05 09:37 ID:+nkMtCYq
死ね


12 :列島縦断名無しさん:04/06/05 10:16 ID:xTC/Kydc
>>10
これからお前たちも契約社員並みの待遇になるんだから
会社のブランドにしがみつくなんて
大学生並みのヴァカだな

と、釣られてやったよ 満足したかな お坊ちゃまくん

13 :いち営業マン:04/06/05 10:31 ID:XFNAzvjZ
>>12前スレでも言ったが転職を検討中なんだ。
就職人気ランキングで上位にいることがブランドなのか?
お前ら30歳で年収400万ってどう思う?
悪いがスカウトの話しはうまくすすんでいる。
年収もかなりアップするし。。。
検討中。


14 :名無しで・・・:04/06/05 11:08 ID:d20xTUrE
>>13
早く辞めないとその給料では彼女に逃げられるぞ。

15 :列島縦断名無しさん:04/06/05 11:11 ID:coWjzrF5
>>10
「仕事中の奉仕は当然だが夜の奉仕をしてくれる優秀なTもいる。」
ワロタ。
一瞬、私のことかとドキドキしました。
前スレから思っていたのですが、いち営業マンさんはざっくばらんに本音で
悲惨な現状を話してくれているので、私は好きですよ。
ただ関係機関を馬鹿にするのはやめましょう。
転職に関してはJ社員大半が同様の事を大なり小なり検討してるんじゃないかな?
転職先が決まりつつある貴方をうらやましく思ってるよ。
一歩踏み出す勇気とさえあれば、私だって今すぐにでもこんな会社辞めたい。
どうせ分社化に伴う賃金カットやリストラは避けられないみたいだしね。




16 :列島縦断名無しさん:04/06/05 13:39 ID:Ziqj6bMC
5=15 w


17 :列島縦断名無しさん:04/06/05 14:53 ID:xTC/Kydc
>16
5=15=coWjzrF5=公衆便所ってこと

18 :列島縦断名無しさん:04/06/05 15:09 ID:+uJfQouq
ちゃんと黒字だったじゃないの。
潰れるわけないだろうに。
その時は日本が沈没する時だよ


19 :列島縦断名無しさん:04/06/05 15:33 ID:Ziqj6bMC
>>17
でも 5は本社社員とかぬかしてるぜ。
所詮2チャンだから、適当なこと書き放題なんだよ。
御用組合への批判が出る度に変なカキコで引っ掻き回されるんだよね。
もう、ユニオンショップ廃止は決定事項なんだから、
悪あがきしないでよね。



20 :いち営業マン:04/06/05 16:42 ID:XFNAzvjZ
俺もピンボケ呼ばわりされたけど
みんな同じ穴の狢という訳だ。。。
ボケ

欧米のどの国を見ても日本の様な形態のAGTは存在しない。
現状の形態にではもう対応できず崩壊は近い。
近ツーの方が先に逝くだろうが所詮同じ運命だろう。
ボーナス見れば癌の進行がちょうど1年遅れということがよくわかる。。。

21 :列島縦断名無しさん:04/06/05 17:14 ID:tIz78fg0
>いち営業マン
私は社員から転職したものですが、社員以上に仕事の出来るTスタッフ
もたくさんいるのに、まとめてカスと呼び見下しているあなたこそ
痛々しいですね。あなたのような人を心から尊敬して慕ってくれる後輩は
きっといないでしょうね。哀れ。転職したいなら するする言ってないで
早く行動に移したらどうですか?


22 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:25 ID:nof2EO+e
a

23 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:25 ID:nof2EO+e
s

24 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:26 ID:nof2EO+e
e

25 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:26 ID:nof2EO+e
d

26 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:26 ID:nof2EO+e
a



q

27 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:27 ID:nof2EO+e
e



s

28 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:30 ID:hoBOV7Xc
おうおう!
盛り上がってるねー!
やっぱり分社化に対してみんな思う所があるんだね。
本社社員てオンナじゃないんじゃない?
多分本社勤めだというのは嘘じゃないみたい。
あと、いち営業マンはなかなかいい意見持ってる。


29 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:34 ID:nof2EO+e
w




a

30 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:35 ID:nof2EO+e
f





u

31 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:35 ID:nof2EO+e
t












f

32 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:35 ID:nof2EO+e
y







s

33 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:36 ID:nof2EO+e
t

















v

34 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:36 ID:nof2EO+e
r













c

35 :列島縦断名無しさん:04/06/05 18:40 ID:hoBOV7Xc
荒らしさんよ。
そんな事して楽しいの?
やっぱりJ関係者はDQNが多い。
俺も含めて。

36 :いち営業マン:04/06/05 18:49 ID:XFNAzvjZ
荒らしさんよ。。。
意見があれば堂々と言えよ。
せっかく匿名なんだから思っていることをそのままぶつければいい。
批判されたり罵られることもあるが、それが2ちゃんの醍醐味だ。。。
その行動は無意味だぞ。。。
カス

37 :列島縦断名無しさん:04/06/05 19:06 ID:epRdNQAG
夜のご奉仕ってあれのこと?詳しく聞きたい〜

38 :列島縦断名無しさん:04/06/05 19:50 ID:Ziqj6bMC
> いち営業マン

おまえのやっている事は、現状の悪い部分を単に列記しているだけで、
何の意味も無いんだよ。
問題を並べたてて「だからダメなんだ」って言って会社を辞めるのは簡単。
問題解決力が無い奴はどこいっても仕事出来ないから安心して。
カキコ見てる限り、2000マソ稼ぐのが精一杯のレベルと見た。
しかも引き継ぎ団体で。w

39 :列島縦断名無しさん:04/06/05 20:24 ID:Ker7e1n2
>>38に秀同
いち営業マンは正直ひどいこと言い過ぎ。
匿名をいい事にね。
今年30ということは98入社か?だとしたら同期入社にこんな奴がいるなんて
がっくりです。

40 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:02 ID:+k00CKeL
なんか・・・・以前はしれーっとしていたのにJさんも着実に禁津の後追いをして
るね。1年前、禁津スレに火が着き出した頃にそっくりだよ。
禁津を追い越して潰れるということは無いだろうねw
そんな感じすらするよ、最近の内容みてると。

http://travel.2ch.net/travel/kako/1030/10305/1030504386.html
↑この頃(昨年の初夏頃)から読んでみてると解るよ。それから爆発的にレスが
のびて、会社で問題になり会社のホストからのアクセスに規制をかけられて
しまいましたが・・・・。

41 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:07 ID:4qKB0pKP
正社員もTスタッフも、できる奴とヴァカな奴に分類されるのは同じ。
かわいそうなのは、いち営業マンみたいなヴァカ正社員にこき使われる、できるT。
使えない管理職の下にいる正ならわかるだろう?

42 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:07 ID:hoBOV7Xc
〉〉38
じゃあお前が建設的な意見をまず述べてみろよ!
お前も奴を批判してるだけのチンカスじゃねーか。
否定的な意見が多いのは仕方ないとして、どう改善していけば良いのかをしっかりカキコしてから、人の批判をするんだな。


43 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:08 ID:hoBOV7Xc
自分の意見を持ってる分、いち営業マンの方がしっかり問題意識を持ってると思うゾ。

44 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:24 ID:Ker7e1n2
果たしてそうか?
ただ転職とか関係機関は媚びて来い!みたいなこと書く奴が問題意識持ってるかな?
ちょっとおかしくないか?
JTBに対する建設的な意見を述べるとすればまず、
@長年赤字である方面への営業をなくす事。(例えば都内などの修学旅行など)
A店頭支店の社員の業務知識レベルの向上。
B本当にやる気の無い社員のリストラ
くらいかな。
これができたら、この会社もまだまだ生き残れるはず。

45 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:29 ID:Ker7e1n2
水納、さっさと転職決めた方がいいんじゃない?

46 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:31 ID:hoBOV7Xc
1.修学旅行を扱う事を辞めるなんてできるわけないだろ!
2.佐々木が店頭の八割を契約社員化する予定なの知らないの?!
スキルアップは無理。
3.やる気のある社員はどんどん辞めていってるよ!
もう少しまともな意見ないの?
俺は異業種転換案に一票。

47 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:59 ID:nof2EO+e
u

48 :列島縦断名無しさん:04/06/05 21:59 ID:nof2EO+e
s





h

49 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:00 ID:nof2EO+e
y









b

50 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:00 ID:nof2EO+e
t






h

51 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:01 ID:nof2EO+e
d







l












52 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:02 ID:Ker7e1n2
もう辞めてるから知らなかったよ。ゴメン。
僕が言いたいのは、儲からないところからは撤退してその分仕事になる分野を徹底して攻めようということ。
それから、契約社員のスキルアップをしなければ、とりあえず店頭は存在無価値。
やる気のある社員は辞めていっている、全くその通り。
僕にやる気があるかどうかはともかく、この間転職させていただきました。

53 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:02 ID:nof2EO+e
d







l












54 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:03 ID:nof2EO+e
r





j

55 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:04 ID:nof2EO+e
f






m

56 :本社社員:04/06/05 22:04 ID:coWjzrF5
しばらく見ないうちにレスが大量に増えていて嬉しいです。
では本社総務から聞いたとっておきの情報をアップします。

新社員担当・総務の同期いわく
「新入社員が添乗先で行方不明になったり
 新入社員が研修先で行方不明になったり
 新入社員が入社式に出た直後に退社したり
 新入社員が研修受けてないのに配属先に何食わぬ顔で出社したり」

今年はこんな新入社員ばかりでしたとさ。
ちなみに学歴は年々下がってきており、マーチ・産近甲龍レベルが現在の
主流とのこと。
一昔前は早慶・上智・国公立・関関同立レベルも多かったのに・・・・



別にたいしたことないですね。


57 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:05 ID:nof2EO+e
e






v

58 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:05 ID:nof2EO+e
h







d

59 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:06 ID:nof2EO+e
r









b

60 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:06 ID:nof2EO+e
t





b

61 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:07 ID:nof2EO+e
r







c

62 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:09 ID:nof2EO+e
e





z

63 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:10 ID:nof2EO+e
w




v

64 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:12 ID:nof2EO+e
t








n

65 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:13 ID:nof2EO+e
r







b

66 :本社社員:04/06/05 22:14 ID:coWjzrF5
馬鹿発見!










死ね



67 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:14 ID:nof2EO+e
r




n

68 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:14 ID:nof2EO+e
r







b

69 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:15 ID:nof2EO+e
r





n

70 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:18 ID:nof2EO+e
t







n

71 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:19 ID:nof2EO+e
e












b

72 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:24 ID:nof2EO+e
a

73 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:25 ID:nof2EO+e
w


c

74 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:25 ID:nof2EO+e
w





d

75 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:26 ID:nof2EO+e
e





d

76 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:28 ID:nof2EO+e
r




f

77 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:29 ID:nof2EO+e
t





s

78 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:30 ID:nof2EO+e
w






s

79 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:30 ID:nof2EO+e
e





a

80 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:31 ID:nof2EO+e
q




z

81 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:33 ID:nof2EO+e
w




b

82 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:33 ID:nof2EO+e
q



n

83 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:36 ID:nof2EO+e
e








c

84 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:36 ID:nof2EO+e
y




k

85 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:37 ID:nof2EO+e
p



m

86 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:37 ID:nof2EO+e
w




c

87 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:39 ID:nof2EO+e
i





n

88 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:40 ID:nof2EO+e
y



b

89 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:42 ID:coWjzrF5
1000まで埋める気??














相当、ヒマ人だね



90 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:45 ID:nof2EO+e
i






x

91 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:46 ID:nof2EO+e
n





o

92 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:46 ID:nof2EO+e
y





c

93 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:47 ID:nof2EO+e
e





v

94 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:48 ID:nof2EO+e
y




b

95 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:49 ID:nof2EO+e
e




c

96 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:53 ID:nof2EO+e
u




n

97 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:55 ID:nof2EO+e
q






g

98 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:56 ID:nof2EO+e
e




b

99 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:56 ID:nof2EO+e
r



f

100 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:57 ID:nof2EO+e
r



b

101 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:57 ID:nof2EO+e
4


a

102 :列島縦断名無しさん:04/06/05 22:59 ID:nof2EO+e
t




c

103 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:03 ID:nof2EO+e
q




z

104 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:05 ID:nof2EO+e
w




m

105 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:05 ID:nof2EO+e
e



d

106 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:06 ID:nof2EO+e
e




v

107 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:07 ID:nof2EO+e
r




x

108 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:08 ID:nof2EO+e
w



s

109 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:11 ID:tIz78fg0
↑ノイローゼ?
1人パソコンに向かっている姿が目に浮かぶ・・・。ぷっ。

110 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:11 ID:nof2EO+e
w




b

111 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:12 ID:nof2EO+e
b






a






112 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:15 ID:nof2EO+e
k






a

113 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:16 ID:nof2EO+e
w




a

114 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:16 ID:Ziqj6bMC
44に賛成だな。
本業が弱いから別事業に活路を求めるのはおかしいと思う。
本業もろくに出来ない会社が、ほかの事が出来るわけが無い。
それこそ「いち営業マン 」と同じ末路を歩むだろう。
別事業をやるのではなく、構造改革によって2位以下を大きく引き離し、
本業でとことん収入が出るようにするのが、
業界トップとしての生き残り策でしょう。

@長年赤字である方面への営業をなくす事。(例えば都内などの修学旅行など)
修旅は辞められないが、不採算店舗はどんどん閉めるなり統廃合すべき。
都内の日本橋や京橋みたいにな。汐留なんてやめちゃえよ。
地方でTLとの競合がある店舗も閉めて、繁華街で採算に合う店舗か、
ショッピングセンターの中の店舗だけにしてしまう。

赤字垂れ流しのベネフィットなんかもやめちまう。
PTSの福利厚生システムと併合し、また、他社の福利厚生事業をM&A
でくっつけて規模をある程度大きくする。
最後は、ベネフィットワン等の業界大手と合弁事業にする。
自社で福利厚生をやる必要は無い。あくまで本業は旅行業であり、
福利厚生を通じた旅行需要を取れれば価値があるでしょう。


115 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:16 ID:Ker7e1n2
もう終わったかしら?

116 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:16 ID:nof2EO+e
o





m

117 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:16 ID:Ziqj6bMC

A店頭支店の社員の業務知識レベルの向上。

@を実施すれば社員は余るよな。
地域分社化によっておっさんの人件費を下げ、カウンターに配置する。
(そして、カウンターのTスタッフ率を引き下げる)
JTB支店カウンターのTスタッフより、TL店のおっさんのほうが
知識があるんだよ。年の功だからな。
知識のある社員を置かないと、競争力は生まれないよ。
最終的には、Jの支店とトラベの支店は合併する。


B本当にやる気の無い社員のリストラ

確かに避けて通れない道。
Aで使えない奴には辞めてもらうしかないでしょう。
ただし、1300人も辞めさせたんだから、
もうリストラは十分じゃないかな?


118 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:17 ID:nof2EO+e
a






e

119 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:18 ID:nof2EO+e
h





s

120 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:19 ID:Ziqj6bMC
このカキコうざいな。
本社社員の成りすましたのがばれた、5=15が証拠隠滅の為に埋めてるの?
無意味だからやめなよ。


121 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:19 ID:nof2EO+e
y





x

122 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:20 ID:nof2EO+e
q




c

123 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:20 ID:nof2EO+e
e





v

124 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:22 ID:nof2EO+e
w





b

125 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:22 ID:Ker7e1n2
さっき本社社員のカキコあったけど本当?
新入社員のレベルってそんなに下がってるんですか?昨年の社員もイマイチでしたが。
最近、光ってる若手社員の話を聞かなくなりましたね。
何年か前までは、新入社員の中でもスタープレイヤー的存在の奴って毎年でてきたんだけどな。

126 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:23 ID:nof2EO+e
w





b

127 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:23 ID:nof2EO+e
i






j

128 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:24 ID:nof2EO+e
p




n

129 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:24 ID:nof2EO+e
i






v

130 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:24 ID:nof2EO+e
t




b

131 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:30 ID:CmcLpYhw
ログが残るのにご苦労な事だ。
とりあえず住人はここへの通報を進める。
書式は気をつけること。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/

132 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:54 ID:coWjzrF5
・荒らしの種別・・・容量潰し
 ・荒らしのID・・・・ ID:nof2EO+e
 ・日時時刻・・・・04/06/05 22:55以降ずっと
 ・スレッドのタイトル・・・国内旅行 【分社】JTB総合板4【決定】
 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086367589/

もう最悪な要領つぶしです。
一刻も早く書き込み出来ないようにしてやってください。
よろしくお願いします。



133 :列島縦断名無しさん:04/06/05 23:56 ID:coWjzrF5
こいつのログから、どの社員か特定できるみたいだよ。
もうお前の人生、終わりだね。
死ねよ。
一生後悔しろ。

ID:nof2EO+e め。





134 :列島縦断名無しさん:04/06/06 00:03 ID:ndi9oYWF
>133
本社社員のフリしたり、Tのフリしたり、
荒らしの告発したりと大変ですね。w


135 :列島縦断名無しさん:04/06/06 00:08 ID:ndi9oYWF
誰も指摘しないから言うけどさ、1の発言の中の

> この業界自体が斜陽産業であり、衰退の一途を
> 辿っています。
> 旅行会社不要論が大きくなる中で、私たちはリーディング
> カンパニーとして、異業種への転換を求められています。

って言うのはアホ丸出し。こんなのがJ本社社員を名乗るのは恥ずかしいよ。
「リーディングカンパニー」が、「業界自体が斜陽産業」
だと宣言して「異業種への転換」・・・おいおい。w
「リーディングカンパニー」なんだったら、
本業である旅行業で利益が出るようにする責任があるだろう。w

こんな奴が本社勤務を語るとははずかしーねー。
このスレ sage 進行にしたいのだが。

136 :本社社員:04/06/06 00:32 ID:1npZEVQP
私が本社勤務なのは本当ですよ。
別に信じてもらわくても結構ですが。

お前こそアホ丸出し。
欧米先進事例で話すと、団体旅行AGTから始まったトーマスクックと
アメックスは年々旅行業からカード・TC業へと変貌していったんだよ。
現在残っている旅行AGTはFIT・SIT中心の中小AGTが主流。
これ意味わかるか?

旅行で利益が出せない構造である以上、業界1位だろうがなんだろうが
生き残っていけないんだよ!
お前のような旧態依然の古い考えがいまの駄目会社を作ったんだよ!
恐竜は氷河期を生き残れないんだよ。

まったくアタマの悪いボケがこの会社を駄目にしている。
佐々木が呆れるのも無理は無い。



137 :列島縦断名無しさん:04/06/06 00:46 ID:XbYzYEj8
>>本社社員様
だったら、あんたが稼いだら?仕事できるんでしょ?
Jは本当に口ばっかの奴が多い!
こんなとこに書いてる暇あったら、仕事とっておいで。

138 :列島縦断名無しさん:04/06/06 00:50 ID:tSPSQGhk
事業別ってのはわかるんだけどさぁ、地域別は嫌だなぁ・・・。
それに、新しい分野に進んで、会社の生き様を変えていくのって
素敵だと思うなぁ。
あと、この板でもそうだし、まわりで働いてる奴らにも多いけど、
他人任せの意見とか、自分を棚に上げて文句ばっかりはみっともないなぁ。
それなら、経営陣の考えていることを変えてしまえるくらいの対案を言えば?
って感じだよねぇ。
おれの意見を言えとか言われそうだけど、俺は、次期経営計画にある新しい経営体制
で良いなぁと思ってるから。。。
最初に言ったように、地域別っていうのは嫌だけど。

賃金は各社統一の体系を作るよ。来年になればここで賃金カットが決定事項だ
と言って不安をあおってる変な奴らもわかるだろうけど。
昨年度までに想定された形に落ち着くよ。

だから、頑張ろうかなぁ。
まだ頑張れると思うし。

139 :列島縦断名無しさん:04/06/06 00:56 ID:XbYzYEj8
>>138
偉いっすね。頑張ってください!!

140 :本社社員:04/06/06 01:22 ID:1npZEVQP
>賃金は各社統一の体系を作るよ。来年になればここで賃金カットが決定事項だ
>と言って不安をあおってる変な奴らもわかるだろうけど。
>昨年度までに想定された形に落ち着くよ。

お前、喧嘩売ってんのか?

佐・々・木・が直に賃下げを提案してるんだよ!
今でさえ地域ごとの給与に差をつけているんだよ?
その格差を分社化によって大きくするんだとよ。
たいがいの地方は下がるけどね。

要するにプレジデントメッセージをきちんと読め!
ってこった。
「地域ごとの利益を地域ごとに還元していく」
わかるか?
たとえば利益率の悪い西日本はそれに見合った
低い給料しか払いませんよ、ってこと。

ガセネタに騙されるな!!






141 :列島縦断名無しさん:04/06/06 01:24 ID:dQzaxk9S
>>136
まったく同じことをいって20年前
JTBはカード事業に乗り出し 討ち死にした
(セントラルファイナンスに骨を拾ってもらった)
15年前 再びバブルの時代に多角化に乗り出し
(結局どの事業もうまくいかずに)
揚げ句 ドメインは旅行業です と高らかに宣言した
今また 待ったなしの状態で新しい海に漕ぎ出すわけです・・
今のままの 三菱自動車並みに硬直した組織、アタマの固さで
海千山千の連中が跋扈する新規事業がうまくいくはずないよ
だからって別にあきらめろっていうのではないよ
2度の失敗に学んで もっとうまくやれってエールを送りたいだけ


142 :本社社員:04/06/06 01:35 ID:1npZEVQP
荒らされていたのでもういちど、
本社総務から聞いたとっておきの情報をアップします。

新社員担当・総務の同期いわく
「新入社員が添乗先で行方不明になったり
 新入社員が研修先で行方不明になったり
 新入社員が入社式に出た直後に退社したり
 新入社員が研修受けてないのに配属先に何食わぬ顔で出社したり」

今年はこんな新入社員ばかりでしたとさ。
ちなみに学歴は年々下がってきており、マーチ・産近甲龍レベルが現在の
主流とのこと。
一昔前は早慶・上智・国公立・関関同立レベルも多かったのに・・・・




143 :列島縦断名無しさん:04/06/06 01:36 ID:ovIHDTyv
>>141
>ドメインは旅行業です 

あったな、懐かしいよ。
入社間もない頃、先輩に「ドメイン」ってなんスか?って聞いたら
「そりゃ麻雀で向かいの席に座っているヤツのことだろ。」と言われ
一瞬呆気に取られたのを思い出すよ。でもこの頃はこんなジョークも
職場で言える雰囲気は確かにあったな。今は職場の雰囲気暗いよ・・・


144 :列島縦断名無しさん:04/06/06 01:52 ID:YcFs78k0
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

145 :いち営業マン:04/06/06 09:34 ID:idwoIQVQ
>>142
俺なりに分析すると組織2:8の法則にあてはまっていくと思う。

組織に貢献する人間は全体の2割だけで仮にその2割だけを集めても
結局その中で2:8の法則成立してしまう。
逆に残り8割を集めてもその中の2割は組織に貢献する人間になってゆく。。。

だから新入社員のレベルの話しは無意味。
そもそも就職人気ランキングが当てにならない。。。

全体の2割は医者、弁護士、ブローカーなどの社会的地位の高い専門職に
すすむため就職希望企業なんて存在しない。
残りのカスのランキングであり、更に一流企業は絶対無理目な人間達が
内だったっら何とかなるかも知れない程度の答え。
そんな学生には企業の実情を調査する能力なんて当然無く
入社したもののすぐ去っていく。。。

自慢では無いが俺の利益は年間2500万ではなく半期2500千。。。
オレモカス

146 :列島縦断名無しさん:04/06/06 10:38 ID:idFExEUf
本社社員とやらはホントアフォだな。
本社勤務が本当だったとしても、
15で書いていた、Tスタッフへの成りすましはどう説明するの?

> 欧米先進事例で話すと、団体旅行AGTから始まったトーマスクックと
> アメックスは年々旅行業からカード・TC業へと変貌していったんだよ。

トーマスクックやアメックスが旅行業からカード・T/C事業に
脱皮したのは何十年も前で、まともな「先進事例」にならない。
そもそも、上記2社の脱皮は、旅行業として泰然と出来る地位を
築けてこその異業種での成功だって言うのが分からないかな。

> 旅行で利益が出せない構造である以上、業界1位だろうがなんだろうが
> 生き残っていけないんだよ!

だから、まず本業で利益が出せる構造にしようってんだろ。
「賃下げ」だけでは、そこそこ会社に利益が出るが、
下げるには限度があるし、本質的な構造改革にはならない。
私の考えは114・117で述べたとおり。

147 :本社社員:04/06/06 11:18 ID:1npZEVQP
>>146
おまえこそSRA(救いがたい リアルな アフォ)認定。
15は私がTを装ったのではなく、単に私も勤務が終わってから
Tに夜の奉仕を受けた経験が何度かある。
いち営業マンのレスを見て、私と同じ経験をしているから、
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「私のことだと思った」と同意したんだよ。
わかるか?
なりすましなんてくだらない事はしない。

114・117のお前の考える会社改善策をもう一度
読んでみたんだが・・・・・うーん。これで改善になるのかね?
なんか基本的なことばっかりで、これで収益改善なんて
見込めるのならとっくにやってるのでは?
社員のブラッシュアップは必要だろうけど佐々木の考えは
契約社員比率を現状の3割を5割まで高める事だよ?
それではお客様に満足頂ける案内は難しくなるだろう。
お前の考えと佐々木(会社)の考えは正反対かな。
汐留・ベネフィット等の赤字垂れ流し不採算部門・店舗は
どんどん閉めるなり統廃合は賛成。
だがこれも佐々木は大きな期待を寄せている事業。
おまけに佐々木は現在ぷーちゃなるBB戦略にベタ惚れ。
会社の主軸に持っていきたい様子。
お前ら、知ってるか?ぷーちゃ。

もうアホかと。




148 :本社社員:04/06/06 11:23 ID:1npZEVQP
あ、間違えた。
ぷーきゃだった。
PUCA。
ぷーちゃか
ぷーきゃか
ぷーかか知らないが、

プーな戦略ばかりだな・・・



149 :列島縦断名無しさん:04/06/06 11:45 ID:1npZEVQP
就職・転職してはいけないランキング
見事に旅行業界がランクインしてますね。

ざあますババアが呼んでいる      ブランド品業界
人を欺くのが私の生きる道       絵画売り&ジュエリー業界
入ったら闇の世界の住人        パチンコ業界
24時間事故対応できますか      保険業界
人と機械の絶え間なき競争       IT、通信機器業界
虚空を見上げると、ただ蒼い空     警備業界
軽犯罪者への第一ステップ       不動産業界
来たら最期カタギにはNo return     消費者金融&事業者金融
奴隷拘束の車窓から          トラック業界
〆切は人生のカウントダウン      広告&印刷業界
激務薄給・先細りに耐えれますか    旅行業界
飛込みにはAlways No Reason       薬品業界(置き薬)
疎ましがられるは私の花道       先物取引業界
顧客を求めて三千里          リフォーム業界
終末なき単価下落スパイラル      小売業界
生涯消せぬ暗黒の軌跡         風俗業界
盆、お正月?何のことですか?     流通業界
先細りの未来・流れ落ちる汗は涙色   土方&建設業界
蛆の沸く死体は平気ですか?      葬儀業界
24時間獲物を待つ狩人        興信・探偵業界
D・B・C(デンジャラス・ブラック・チャンピオン)新興宗教および系列企業
奴隷仲介人              派遣業界(アウトソーシング)
現存するカースト制度         自衛隊


150 :列島縦断名無しさん:04/06/06 12:54 ID:6MR6zF0K
菌津 等級 似知慮 ・・・
早くつぶれないかなー。




151 :列島縦断名無しさん:04/06/06 17:06 ID:T1s5z8JG
150>>
彼らが規模縮小しようと、JTBの利益が増える訳ではないと
思うが?
旅行会社そのものを不要とする人が増えたこと、ネットの方が
便利で情報も多いのは認めざるを得ないと思うのだが?
旅行会社の出番でプロらしい仕事をすることで社会的に認められる
と思う。所詮バイトの接客でお茶濁す商法で一時凌ぎでは
将来の展望は描けない気がする。


152 :列島縦断名無しさん:04/06/06 18:06 ID:sp9/Qq8V
旅行業とは手数料商売の中間搾取業。他人(関係機関)のフンドシで相撲を
とっているに過ぎない。
基本的に、このような産業は衰退していく運命にあります。JがKが他社が
という問題ではなく、旅行業が「業」として成り立たなくなってきているの
は明らかな事実です。
過去の栄光におんぶにだっこでは、時代に取り残されていきますよ。
企業に対する利益、社員に対する給料とは、世の中に役立ったり、必要と
された対価です。その対価が少ないと言う事はそれだけ必要とされていな
いと言う事なのだから、それに対処できない企業は淘汰されていく運命に
ありますね。

153 :列島縦断名無しさん:04/06/06 19:41 ID:T1s5z8JG
その通りだと思いますが、関係機関のほうに自社努力を
忘れ、大手旅行会社にすべて依存する体質が色濃い現実
が国内、海外旅行とも面白くないものにしている因の
ひとつとして考えられます。
無茶な投資をして、債権放棄を要請しゾンビのごとく
生き残る宿やバス会社は退場すべきです。
また、各官庁のヒモ付き宿泊施設の問題も解決
すべきです。天下りの温床であり、税金の使い方と
しても問題ある公的宿泊施設、巧妙に財団などの運営
の陰に隠れてるホテル含め、手数料さえ貰えれば
そんなとことも商売する姿勢は反社会的とも云えます。
健全なツーリズムの発展の為に一肌脱ぐのも業界一位
の責務ではないでしようか?

154 :列島縦断名無しさん:04/06/06 21:12 ID:vRYvBj3T
たかが旅行会社なんぞが、ホテル様やキャリア様に対してどうこう意見出来る立場じゃないんだよ。
ひと昔前ならいざしらず、今やJTBは見下されっぱなし。
あげくのはてには直販される始末。
客にも関係機関に舐められっぱなしのこの会社に未来は無い。

いい加減に気付け。

155 :列島縦断名無しさん:04/06/07 01:44 ID:Ix35SP8n
なんか、このスレ読んでいてJTBがうらやましくなったよ。
俺、KNTだけど
会社や業界の将来像を議論をする人間は皆無だ。

JTBには危機感があってうらやましい。
俺らには悲壮感しかない。
しかも、比較的好調な東日本でこんな雰囲気
二死は終わっている。

きっと、Jは生き残るよ。
がんばってくれ・・・

156 :列島縦断名無しさん:04/06/07 02:14 ID:Z5cyiErB
JTBがうらやましい?
KNTはやっぱり馬鹿だなあ。
誰かも言ってたけど、Jは近ツーの崩壊とおなじ道を
約1年遅れで進んでいるだけなんだよ。
お前ら近ツーとうちは大差ない。

クラツーを分離させたように、うちも分社化する。
リストラなんてガンガンやってるし、
優秀な奴から辞めていく状況も同じだろ。

会社で業界の将来像を議論をする人間は皆無だ。
みんな傍観しているだけ。
悲壮感・危機感があってももう何もしようが無いし、
何も出来ない。

2ちゃんねるだから発言してるだけであって、
会社でこんな意見を言っても無駄。
会社は悲壮感に満ち溢れている。

Jがどうとか、近ツーがどうかとか、
そんなレベルじゃないんだよ。
業界自体の衰退なんだよ。




157 :列島縦断名無しさん:04/06/07 18:29 ID:SxVAUOTm
出て来い、ピンボケ。

158 :列島縦断名無しさん:04/06/07 19:54 ID:4vBEOeD+
Jの社員ってみんなある意味ピンボケしてるよね。
時代遅れの商いしてる時点で、もうボケてる。

159 :列島縦断名無しさん:04/06/07 22:01 ID:hu47MGl8
あのさー、みんな勤めてる会社に愛着ないの?
曲がりなりにも給料もらってるんだぜ。
なんで「ダメだ、この会社は・・・」的発想にしかならないの?
このスレにネガティブな事書いてなにが嬉しい?

160 :138:04/06/07 22:35 ID:lvl0Tfvf
>>159
同意!
こんなところだから、みんな言いたい放題の文句ばっかりでもしょうがないのかと
諦めてたんだけど、本当に159さんの言うとおりだよ。
文句だけ言っててもなんにも解決しないよね。
本当のJ社員がどれくらいここに書き込んでるか知らないけど、
少なくとも今、社員でいるならどうすれば改善できるかを議論したいよね。
難しすぎて、なかなか「意見」って出せないけど、少なくとも他人のせいに
して、自分のこととして考えようとしない奴、できない奴は見苦しい。
分社化しようと、このままでいようと、一人ひとりの意識が変わらなきゃ
よくなるものもならない。


161 :列島縦断名無しさん:04/06/07 22:35 ID:Z5cyiErB
少なくとも俺はもうこんな未来の無いクソ会社に愛着なんて無いよ。

でもいまどき「給料もらってるから」的発想で帰属意識もってる奴ってのは
所詮奴隷根性が染み付いてて自分で
問題意識も持てない馬鹿なんだよ。

ネガティブな意見が嫌なら、まずお前がポジティブな意見を
出してみろ!




162 :列島縦断名無しさん:04/06/08 00:02 ID:L4kG1GN9
>>161
ポジティブかどうかわからんけど
出版事業の売却
これで当面の運転資金はひねりだせると思うぞ

163 :列島縦断名無しさん:04/06/08 02:52 ID:Bq12uf8G
数年前に入社8年で中途退職しましたが、今でもこの会社には愛着があります。
何だかんだ言っても社員の多くはJTBに魅力も感じているはずです。
私は他にやりたいことがもともとあってそちらに進みましたが、会社を応援してます。
社会人として育ててくれたのはJTB。これは胸を張って言える。
給料は確かに安いし、仕事もキツイ。でも、離れるとJTBの良さも見えてきます。
ちょっとでも辞めることに躊躇する思いがあったらやめないほうがいいと思います。
そんなにひどい会社じゃない。私の率直なJTB観です。

164 :列島縦断名無しさん:04/06/08 02:53 ID:NYQlcEE/
|
|   下界の人はまだ気付いてないのか
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
|
| チラッ


165 :列島縦断名無しさん:04/06/08 03:27 ID:zO2oRyWa
>>163
転職に失敗したんですか?
あなたが辞めたときと、今とでは、また会社の状況も、
それを取り巻く社会の環境も変わっています。
ここ3〜6年くらいで社内の雰囲気もガラリと変わりました。
正直、あなたはJTBの古き良き時代を語っているだけです。

今はそうじゃないんです。
もう社員の多くは魅力なんて感じてませんよ。
あなたが知ってるJTBの良さって一体なんですか?
今の悲惨な状況を知って言ってるんですか?

私はJをちょっとでも辞めたいと思うなら、すぐに辞めたほうが
自分のためになると思います。
私の率直なJTB観です。




166 :列島縦断名無しさん:04/06/08 12:09 ID:KMTofxxc
この業界(Jに限らず)に共通している“社員の持つ会社観”は、

「社員が会社を愛しておらず、その行く末を第三者的に傍観しているだけ」

でも、理由もなく単なる社員の気まぐれでこうはならんよな!?

167 :列島縦断名無しさん:04/06/08 12:15 ID:RbpIoPgf
会社も社員を愛してないんだよね。ぜーんぜん。

168 :列島縦断名無しさん:04/06/08 12:19 ID:KMTofxxc
「逆」相思相愛だな!

169 :列島縦断名無しさん:04/06/08 20:36 ID:zIfLup8F
>>162
Jは、別に当面の運転資金は要らないんだよ。
キャッシュフローはあるんだから。
収益を出せる事業が欲しいだけなんだ。
何もわかっちゃいないな。おまえ。

170 :本社社員:04/06/08 21:45 ID:Plyz7QRK
仮にキャッシュフローがあるとしても
(俺にはあるとはとても思えない額だが)
この規模の会社であれだけの額では、
2〜3年後には使い果たしてしまう計算だ。
いま会社は先輩たちが残してきた財産を食い潰し、
底をつこうという状態です。
利益を出す構造も作らないといけないし、来年の倒産を回避する為の日銭も稼がないといけません。
危機感をちゃんと持った方がいいですよ。


171 :列島縦断名無しさん:04/06/08 21:53 ID:ACDbm34s
残業の問題はどうなっているの?労規の査察があちこちで入って

問題になり、残業がしにくいし休日も以前のようなことは出来な

くなった。

今では早朝出勤(朝6時頃から来る奴も)の奴が多い。でも、これ

だって残業ですよね。

172 :本社社員:04/06/08 22:14 ID:Plyz7QRK
残業問題についてはパート3に、どうしてこういった事態になったか詳しい記載があります。
労働基準監督署に密告した本人もいました。
その人は未払い残業代として、約百万を追加で貰ったとの事。
さて、朝からの出勤ですが、もちろん早朝出勤手当が付きます。
残業代と同じ額です。
ですから死店長によってはきちんと9:00の始業の場合、
8:00以降にならないと支店に入れないように指示している箇所もあります。


173 :本社社員:04/06/08 22:26 ID:Plyz7QRK
余談ですが、私の所属する本社と各営業本部は
その辺が支店勤務と違って優遇されています。
例えば顕著な例では西日本営業本部は社員平均月に40.2時間残業を付けています。
対して支店での平均は18.6時間でした。
約2倍のひらきがあります。
金額にして、約30000円毎月給与が変わってきます。
データは組合作成の資料を見ればわかりますよ。
支店内が厳しい予算の為、暗黙の了解があるのでしょう。
本社や営業本部をに配属になった時点で負け組です。
私たちは支店に飛ばされないように頑張っているのです。
悲しいかな、それが本音です。



174 :本社社員:04/06/08 22:35 ID:Plyz7QRK
それと、残業しにくくなったからという馬鹿な言い訳をして、前年より収益を落とさないで下さい。
限られた時間を効率良く使う工夫をしなさい。
支店のケツを叩くのも本社の仕事ですが、この掲示板を見てる人はもっと頑張って下さいね。


175 :列島縦断名無しさん:04/06/08 22:43 ID:zIfLup8F
本社や営本に居るんだよな、こういう勘違いな奴・・・。

176 :列島縦断名無しさん:04/06/08 22:48 ID:zO2oRyWa
なんだか本社社員むかつくなぁ。
営本に行ってる同期も同じような事いってた。
「お前ら支店とはやってる仕事のレベルが違う。
だから同じ時間働いてもそれに見合う対価が必要なんだ」
とかなんとか。
月3万円として年収で36万円の違いか。。。。


営本に転勤したい。



177 :列島縦断名無しさん:04/06/08 22:50 ID:zO2oRyWa
でも営業本部ってリストラ真っ最中だよな?
やっぱりどこへ行っても地獄か。。。

辞めたい。。



178 :列島縦断名無しさん:04/06/08 23:41 ID:cFN6H0+D
本社と営本が時代の読み違いをした結果が
今の惨状を招いた。
旅窓に代表されるネットエージェントの
ビジネスモデルの成長性を読み違え、
直営業力のある市場価値のある宿との
パイプを細らせ、何でもYESの送れば
クレームとかパンフに掲載したら、すぐ
経営破綻の宿のヨイショにあぐらをかき
社益を損ねた馬鹿どものせいで最前線は
屍累々だ。

179 :列島縦断名無しさん:04/06/08 23:52 ID:VzBSxC8P
>>178
>本社と営本が時代の読み違いをした結果が今の惨状を招いた。

はぁ〜、業界×位の他社です。この178氏のカキコはJスレですが、
内容自体はどの旅行会社のスレにコピペしても良いほどの通有性があります。



180 :列島縦断名無しさん:04/06/09 02:50 ID:q4m0Ert3
自分で志願して就職した会社でしょう??
もちろん厳しい現状に誰もが直面していて毎日大変ですよね、でも
あまりにも情けないネガティブなご意見ばかりで悲しくなりますね。
2ちゃんだから仕方ないでしょうが、普段から堂々と意見を上司に伝えられる人が
少なくなったから 更に魅力のない働き場になっていったのでしょうね。
少なくとも私はこの厳しい状況を耐えている反面、充実感も感じています。
結局は、「旅行業」が好きなのです。
去るもの追わず。文句だけでやる気のない方の2倍稼ぎますので、周りに悪影響な
方たちはとっとと辞めてください。おねがいします。

181 :列島縦断名無しさん:04/06/09 04:29 ID:3iAtjX8N
>>180
読んでて痛ましいな、コレ

182 :列島縦断名無しさん:04/06/09 08:27 ID:G8FV/axv
国会議員を批判することは己を批判すること同じ。
つまり国会議員を選挙で選んだのは国民である。
更に事件を起こした国会議員が再選していまうのは言葉を失う。

JTBに入社したのも自らの判断であり、その会社を批判することは自らを
責めていることに他ならない。
時として人間は判断を誤ることがあるが、気付いたときに修正すれば何度でも
やり直しが可能である。
優れた人間は誤りを直に認め、批判することなく反省し修正できる。
愚かな人間は誤りを認めることが出来ず、会社組織や環境を批判するだけで
修正することをせず、動くことや成長する術を知らないし学ぼうともしない。

行動を起こすこともなく、また転職もできず会社の批判をすることにより
一歩一歩着実に樹海へ向かっている。w

183 :列島縦断名無しさん:04/06/09 09:01 ID:3iAtjX8N
>>182
まあまあ落ち着きなはれ
ここは酒場のグチや便所の落書き程度なんだから
固いこといわんとカキコしてスカッとすればいいんじゃないの
ときどき「王様の耳はロバの耳ーー」みたいなバクロがあって
読む方もオモロイけどね
あんまり暑苦しいのは勘弁してチョ

184 :列島縦断名無しさん:04/06/09 09:05 ID:3iAtjX8N
>>182
あ そうそう君の名はササキっていうんだよね
最後の
>一歩一歩着実に樹海へ向かっている。w
がチャーミングよ
でも3行目
>更に事件を起こした国会議員が再選していまうのは言葉を失う。
「いまう」
ちゃんと見直してね ぢゃ

185 :列島縦断名無しさん:04/06/09 11:47 ID:sBM6L5ep
このスレッド、なかなか有意義な議論が多くて私は良いと思います。
いろいろな意見があり、オルグや会議では絶対に出ない社員の本音が続出ですね!
支店長、本部長、社長、ついでに組合役員にもこのスレッドを読ませてやりたいと
思うのは私だけではないはず。
誰か郵送でおくってあげたら?



186 :列島縦断名無しさん:04/06/09 18:13 ID:xiG3Y/eA
内定者が卒業旅行でLOOK買わず、HISを利用。
社員がエース無視して、旅窓で自分の旅行はする。
これで、お客さんにセールスする訳?


187 :列島縦断名無しさん:04/06/09 20:02 ID:sBM6L5ep
そんなの当たり前ですよ。
あなたは学生さんですね。
うちの商品は利益率が他社より高いんだから、
社員はうちの商品なんて使わないよ。
HISや旅窓になんてとてもかないません。
最近はADもめっきり少なくなったし、旅行会社の社員が旅行に安く行けるなんて大間違いですよ。
ルックで5%、エースで3%が最大割引率です。
がっかりした?



188 :列島縦断名無しさん:04/06/09 20:13 ID:G8FV/axv
>>187
そういう問題ではないと思うのですが・・・
アホ

189 :列島縦断名無しさん:04/06/09 20:27 ID:sBM6L5ep
はあ?
じゃあどういう問題だよ?
社員が自社商品を買って勉強しろって言いたいの?
本当に素人だな。
旅行なんてAGTがちがっても、内容に大差ないんだよ!
AIRとhotelと食事など仕入は同じで違いはしおりくらい。
自社商品を経験なんてしてもほとんど無駄なんだよ!
わかったか、ボケが。

190 :実は気持ちを入れかえた「いち営業マン」:04/06/09 21:24 ID:G8FV/axv
>>189

>社員が自社商品を買って勉強しろって言いたいの?
そういう問題でもない!あえて言う。。。逝ってよし。。。

>旅行なんてAGTがちがっても、内容に大差ないんだよ!
お前に申込んだお客様は不幸だよ!
ある意味詐欺だな。。。



191 :列島縦断名無しさん:04/06/09 22:04 ID:OLgxfthi
あえて他社商品に参加してチェックするんだYO!
自社商品は新婚旅行とか以外は購入しないYO!

192 :列島縦断名無しさん:04/06/09 22:08 ID:oiexhCUL
>>189・190
くだらねーこと言ってないで仕事とってこい!

193 :列島縦断名無しさん:04/06/09 22:41 ID:CArwOzYp
もつとくだらないことだけどJの人妻社員さん俺の知り合いと不倫関係だったんだけど、結構社外の人と不倫してる人妻社員さんて多いのかな〜?

194 :列島縦断名無しさん:04/06/09 22:52 ID:8zjiBMJ3
>>187
社員研修割引制度知らないの?

195 :列島縦断名無しさん:04/06/09 23:14 ID:8zjiBMJ3
190の「いち営業マン」は本物だったら、好感度UPだな。
共感できることを言っている。それに引き換え、本社社員とやらは・・・
ホントにあんなんが本社にいるんかいな?
ひょっとして、中部営本からきたあのアホな奴かな?

196 :列島縦断名無しさん:04/06/09 23:29 ID:sBM6L5ep
本社社員もあれが本音じゃないかな。
正直なところ、本社の給与を良くしないと
みんな本社配属に憧れないでしょ?

197 :列島縦断名無しさん:04/06/09 23:47 ID:oiexhCUL
会社が嫌だったら、他にやりたいことを見つけて辞めればいいだけ。
別に迷う必要も無いはず。
ここに書いている人はやっぱりJTBが本当に好きなんだね。
僕はお先に辞めさせていただきました…。
今は辞めてよかったと本当に思ってるよ。
退職金の額をみると皆びっくりするよ、あまりの安さにね。

198 :列島縦断名無しさん:04/06/10 00:41 ID:Lq9tsnHA
社員が魅力を感じない商品を、どうして消費者が
買うのか考えてみよう。


199 :列島縦断名無しさん:04/06/10 11:11 ID:vlyK7b9J
俺もJを辞めて本当に良かったと思う。
今の会社は年収が2倍近くに跳ね上がった上、
9〜18時の安定した労働時間、人間関係もゆったりして良好です。
J時代と比較すると、すべてにおいて月とスッポンです。
どうしてすぐに辞めなかったのか不思議な位です。
いま転職を迷われている方、悪いことは言いません。
早めに決断された方が自分のためになると思います。
老婆心ながらマジレスしました。




200 :列島縦断名無しさん:04/06/10 12:05 ID:vlyK7b9J
去年末Jを見限り、転職しました。
良かった事は、年収が二倍に跳ね上がった事、9時〜18時の定時労働で人間らしいゆとりを持てた事。
職場の人間関係もゆったりしていて良好です。
転職してデメリットは、、、特にありません。
もっと早くに転職していれば、と思うくらいです。
Jの同期も転職成功したと言っていました。
転職を迷っているJのみなさん、悪いことは言いません。
斜陽産業から脱出するチャンスは今ですよ。

老婆心ながら、マジレスしました。


201 :列島縦断名無しさん:04/06/10 14:06 ID:eWfz0vzO
ただし、転職も甘くないのでしっかり準備しないと厳しいですよ。
業界最大手のリーディングカンパニー、名前を名乗れば誰でも知ってる企業!
みたいな今の会社の看板にプライドを感じているような人は駄目でしょう・・・・。
トヨタやソニー、東芝、味の素、花王etcみたいな所には奇跡的に優秀でないと
行けないですから・・・メーカーや流通などの経験と違い、旅行の経験というのは
評価されにくいですから。
自分の経験や経歴、相手企業で何が活かせるのか、自身の仕事観など様々な自己
分析を徹底して行い、場慣れする為に面接の経験を積み重ね、面接に行けるべく
履歴書や職務経歴書に工夫を加え、リクナビとかの応募用のレジュメや自己アピール
も徹底して他人と差異化を図れるように工夫して、最新情報を更新毎にマメに
チェックして間髪要れずに応募しつづける・・・・・
本気でいい企業に転職したいと思うなら会社に腰掛けで駄目元みたいな姿勢では
厳しいでしょう、死ぬ気で挑むぐらいの気迫がないと・・・・。

202 :列島縦断名無しさん:04/06/10 14:48 ID:vlyK7b9J
あれ?二重カキコすみません。


203 :列島縦断名無しさん:04/06/10 18:42 ID:FBwD+zhY
店頭カウンターの販売員の能力低下がずっと言われてるみたいだけど、
行ったこともない場所の案内してるんだからどうしようもないよね。
昔はカウンターの人間も多少なりとも添乗経験があったけど、
今は添乗なんてしたもない人間ばっかりが座ってるわけだし。

204 :いち営業マン:04/06/10 19:08 ID:x+M9J/fS
>>203
能力低下と言うより努力低下だろ。
ネットの普及で情報は今やただなわけだから努力さえすれば情報収集は簡単だ。
確かに行ったことがある場所について説明する場合、熱も入るし説得力があると思う。
しかしトイレの場所や石の落ちている場所を案内するわけではないのだから
見所や気候、そしてウィットに富んだ洒落でも言えれば充分だと思う。
店頭の社員は営業マンと違って評価基準が難しいから事情も異なるとは思いますが・・・
店頭社員のモチベーションを上げるためにも「今週の笑顔ちゃん」なんてネーミングして
お客様からの評価や写真をデカデカ貼れば多少参加している気になるかもよ。

205 :列島縦断名無しさん:04/06/10 20:56 ID:xQy5jH3x
カウンターのおねえちゃん毎日男の上に添乗してるんではないか〜?

206 :列島縦断名無しさん:04/06/10 22:50 ID:tKJeLNxk
>>205

カウンターにおねえちゃんはいませんよ。

207 :列島縦断名無しさん:04/06/10 23:07 ID:xQy5jH3x
すいません・・・おばさんでしたか?

208 :列島縦断名無しさん:04/06/10 23:36 ID:vlyK7b9J
上は下に死ねといわんばかりに数字を追求し、暴言を吐く。
暴言だけならまだよいが、殴る蹴るの暴行も日常茶飯事。
耐えられない社員は自腹を切ったり、架空団体を作り、客からの前受け金を自分の口座に入金し、べつの架空団体に自転車操業する。まさに地獄。
借金地獄。
これが一部ならよいが、社員のほとんどがこれを強要されるため、
離職率は非常に高い。
すべて実話です。




209 :列島縦断名無しさん:04/06/10 23:45 ID:vlyK7b9J
上は下に死ねといわんばかりに数字を追求し、暴言を吐く。
暴言だけならまだよいが、殴る蹴るの暴行も日常茶飯事。
耐えられない社員は自腹を切ったり、架空団体を作り、客からの前受け金を自分の口座に入金し、べつの架空団体に自転車操業する。まさに地獄。
借金地獄。
これが一部ならよいが、社員のほとんどがこれを強要されるため、
離職率は非常に高い。
すべて実話です。




210 :列島縦断名無しさん:04/06/11 03:04 ID:M3bB3ZHK
>>206

カウンターにはおばさんもいませんよ。

211 :列島縦断名無しさん:04/06/11 08:15 ID:DOUwI4e4

ついに完成!
2ちゃんねる→裏社会→ちくり裏事情→【人気No,1】JTBの裏事情【激務薄給】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1086858804/

この裏事情板では心置きなくJTBの裏事情を語れます。
さあ、誰も見ない国内旅行板から脱出しましょう!

旅行業界自体がもう終わってるんです。
手数料商売の時代じゃないでしょ。
斜陽産業なんですよ。


212 :列島縦断名無しさん:04/06/11 09:30 ID:IKtUSJM0
おねえさんもおばさんもいない…。
もしかして…

いもうと?ハァハァ

213 :列島縦断名無しさん:04/06/11 13:17 ID:DOUwI4e4
カウンターにはいもうともいませんよ。
にぶいなあ。
では正解発表です。
「おばあさん」又は「鬼婆=お局」ばかりです。
それもみんな性格が悪く、陰険なので注意しましょう。




214 :本社社員-其の2-:04/06/11 13:29 ID:wJse6q2T
そろそろ話題を変えよう。日本一のお荷物「北海道営本」につき論じよう。前本部長の某「N」!上ばっかにへいこらしやがって、立ち直り掛けた北営本を撲ち壊し、再起不能にした功罪は大きいぞ。

215 :列島縦断名無しさん:04/06/11 15:40 ID:WeGK75ns
>>213
オニババはある意味で自己保身の天才ぢゃ。

216 :列島縦断名無しさん:04/06/11 17:08 ID:DOUwI4e4
JTBに入社する愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。
また自分の力でその会社や業界を変えられると夢見ている。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
いるに違いない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」(論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに)

離職率が高い=「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。



217 :列島縦断名無しさん:04/06/11 20:22 ID:e9Zfoly8
>>216
ちっちゃい人ですねーあなた。
あなたがJTBの社員だとしたら本当に恥ずかしい。「大して社会経験も
ないくせに」なんていうほどあなたは胸を張って自分を語れるんでしょうかねー。
それともこれって自分に対して言ってるのかね。しっかし他の会社の方なら更に失礼ですねー。
入ってもないくせに知ったかぶりするのはやめてくださーい。

入社するにも辞めるにも、他の人のことをとやかく言うのはやめたら?

>>209
もう転職したんだからいいじゃない。いまさら。
うちの支店はそんな程度の低い上司や先輩はいないし。運、悪かったね。


218 :列島縦断名無しさん:04/06/11 20:45 ID:g7mgU4dK
お局さんって不倫してるのかな〜?

219 :列島縦断名無しさん:04/06/11 21:06 ID:esG4KfpU
他人の悪口しか言えない「本社社員」は今後スルーで進行をお願いします。

220 :列島縦断名無しさん:04/06/11 21:21 ID:g7mgU4dK
不倫してても自己保身が強いため不倫してるのは自分のせいではないって思ってるのかな〜?

221 :列島縦断名無しさん:04/06/11 22:16 ID:L6dvoBJy
たいした会社じゃないんだからさー
自分ひとりで会社しょってるよーに
鼻の穴ふくらまして ふた言めには
「オールJTB」が どーしたこーした いうのはやめてほしい

222 :列島縦断名無しさん:04/06/11 23:16 ID:2/81jQm8
本社社員は本音を言ってるんだし、俺は嫌いじゃないよ。
ただ、こういった場所だけではなく、せっかく本社に勤務しているなら直接社長に言ってほしい。
それがむりなら投書でも。
こんな素晴らしい議論がされていることをみんなしらなさすぎ。

223 :列島縦断名無しさん:04/06/11 23:48 ID:yDiYLMhp
ここって、今年の夏のボーナスはもう支給されましたか?
以前は6月10日子宮だったのが、いつの間にか6月15日になっていた。
すでに転職したので、わからないのですが?
ちなみに、98年入社の皆さん、どれくらいもらいましたか(もしくはもらえそうですか)?

224 :列島縦断名無しさん:04/06/11 23:58 ID:wJse6q2T
↑ちなみに、新入社員研修は何クラスだった?フォレスタorCSK? 漏れはOですが。わかっちゃうかなぁ。。。

225 :列島縦断名無しさん:04/06/12 00:20 ID:z/+6Kzvw
>>224
入社半年目の研修は、いかりや長介みたいな講師のクラスだった。
名前はわすれちゃったけどね。なんて言ったっけ、あの講師。
同じクラスの半分以上が、仕事の悩みを抱えてて、将来に不安を持っていたなぁ。
あのうち何人くらい残ってるだろ…。

226 :列島縦断名無しさん:04/06/12 01:33 ID:H7x6uqBk
今日の朝礼で、ボーナスの話が出ました。
去年の8割らしいです。あとは支店の成績によるわけだね。
ふ〜…。

227 :ジョジョ:04/06/12 12:12 ID:fpwP9Kdb
Jの内情、本当にしってるかい?
三月決算約90億の赤字だよ。
乗り切るため最後の手段 完全分社化決定、
お先真っ暗闇だ、唯一黒計上はトラベランド商事部門。
KNTは商事部門に力をまったく注いでなかったね。
TS物販人員1名に対してトラベランドは5名。
以前Jのスレにあったけどさらに環境関係にも(エコ?)躍進予定とか出てたよ
意気込みが違うんだな、Jは壊滅しても商事は残るだろう。

228 :列島縦断名無しさん:04/06/12 14:00 ID:mw7dOMBN
>>227
3月はJの決算月だぞ。
約130億円もの引当金を計上しちまえば大幅な赤字は当然だろ。

ただ、お先真っ暗ってのは納得。

229 :列島縦断名無しさん:04/06/12 14:25 ID:lDs7rkJ7
ダイヤモンド紙にも載ってたけど、
所得ランキングトップ500位にも入ってなかったね。
学生人気ナンバーワンでも、社会から見ればアウトオブ眼中ってことだ。
労働賃金は社会が認めていれば高い。
この結果みれば、給与が低い事もなっとくできる。


230 :列島縦断名無しさん:04/06/12 16:47 ID:lDs7rkJ7
引当金ってなんですか?
旅行ばかり売ってると、アタマ悪くなって、わかりません。

231 :列島縦断名無しさん:04/06/12 19:13 ID:yeIqhBlV
男性にとっては給料とか待遇はよくないが、女性にとっては待遇面とか働きやすき会社ではないのですか。
だから毎年人気あるのではと思いますが。給料の安い会社なんて世の中に山ほどあるよ。
ここにくるJの社員さんは上の会社ばかり見すぎだと思いますが。

232 :列島縦断名無しさん:04/06/12 22:35 ID:fpwP9Kdb
去年H支店長を○年間やっていた、現O支店のS支店長は最悪!!
何人、社員を辞めさせたら気が済むのだぁーー?!
それと、F支店のF副支店長も同じ、部下の毎回休日出勤当たり前。
他の会社にもあるかもしれないが、この会社はこういった最悪な社員の扱いが
尋常ではない!!!!!
安月給でやってられるか。
27歳で手取り15万。しかも死ぬほどのサービス残業・休日出勤。
これがJTBの現実。人間関係も最悪。
皆さん、捕まって当然ぐらいの横領…平気でやらかしちゃってますし。
昼は仕事のふりして風俗ギャンブル何でもあり。
効率悪い最低な会社。
僕は転職しましたね。正解でした。




233 :列島縦断名無しさん:04/06/13 00:07 ID:ttqYvAoO
>>231
女性に働きやすい会社?とんでもない!
女性はどんなにがんばったって、ぜったいに認められない会社。
ソコソコまでで終りです。
結婚したら、奥さんだけ遠くに転勤して別居。
女性には単身赴任の手当ても出ないので、泣く泣く退職です。
こんな先輩がたくさんいらっしゃいました。

234 :列島縦断名無しさん:04/06/13 01:15 ID:sJ6yzN9o
なんか・・・・・JTBのスレを読んでると言うより禁津ーのスレ読んでるみたいに
思えてきました。
禁津ーの悲惨な現状は遥か以前からですが・・・・このスレ1年前の禁津ーと全く
同じですよ。過去スレに目を通してみてください。

禁津ーでは、この2ちゃんのスレの存在が社内でかなり広まり、社内からの
アクセスや書き込みが増えて、問題になりついには朝礼とかで禁止の通達(嘘
のようで本当です)が言い渡され、さらに情報システム部でホストコンピューター
からアクセスできなくされたりと言う珍現象まで起きました・・・・。

スレが異様に盛り上がると、荒しを装った社内からの妨害(多分)が増え、社内圧力で
鎮火・・・・みたいな流れでした。

最近まで沈黙を保っていたJTBさんがこの様子じゃ旅行会社(総合旅行業)も恐竜の様に
絶滅ですね。生き残るは時流にのった旅窓とかの哺乳類か恐竜からトカゲに縮小した企業
だけかもしれないですね。

転職ですが、かなり厳しいですよ・・・30越えると。ネットを中心としたエントリーが
およそ500件、その内書類審査をパスして面接が80件くらい・・・・・
ようやく一部上場の大企業にキャリアアップして転職できましたが、落ちつづける
日々が続き気が狂いそうになりますよw。もともと手に職があったり、応募業界の経験
があるわけもないし、競争率は((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルですから。落ちれば
弱気になりますます落ちる・・・・DQNスパイラルです。就職斡旋業者なんて我々を安っ
ぽい商品としか見ておらず、親身なんて程遠く全く役に立ちませんし。
私は要領が悪いから、面接を繰り返す中で面接スキルと自己分析を深めて行ったので
時間がかかりましたが・・・。
皆さんも頑張って下さい。元同業者として転職のアドバイスならいくらでもしますよ。
私も手探り状態で凄く苦労しましたから・・・。旅行業界での苦労を成功に変えたい
ですね。


235 :列島縦断名無しさん:04/06/13 01:57 ID:E4/4idAG
>>234
おめでとうございます!
一部上場企業、すごいですね。
正直うらやましいです。
私も転職活動してるんですが、
なかなか仕事やりながら、面接こなすのが
大変で・・・
すっぱり辞めて、転職活動に専念したほうが
能率良く、集中できますよね?
リスクは高いですが。

ちなみにどういった業界ですか?



236 :列島縦断名無しさん:04/06/13 02:14 ID:cD87KQ07
ちょっとキツイ言い方かも知らんが、やはり最後は「学力」だ。
念のため「学歴」じゃないよ。

後天的な努力って不可欠だよ。だから例えばバブル期の就職で勉強さぼっちゃったという
人は真面目に資格を取り直すなり、人生再構築の方策を真剣に考えたほうが良い。
そしてその結果の選択肢が転職なら、各自の判断なのだからそれで良いではないか。

丸腰で転職を試みてもロクなことないよ。


237 :列島縦断名無しさん:04/06/13 02:35 ID:ID2y1ucW
分社の話を聞いて今更ながら気づいた。
東日本営本の副本部長がTL東の頭になったのも
きっと分社+TL統合の準備なんだろうな、と。

なんか見た目がえらそうで嫌いなんだよね、あいつ。

238 :列島縦断名無しさん:04/06/13 10:53 ID:2QYX+Ut9
>>226
昨年の8割はきついですね…。
地方の会社ですが、1部上場企業に転職し、額面で80超えました。
好決算で、昨年より10アップしてます。
もちろん査定も良かったからですけど。
ちなみに98入社です。

239 :列島縦断名無しさん:04/06/13 11:48 ID:E4/4idAG



今、この会社で15年働いていますが、年々状況は悪くなる一方です。
若手の社員 は.3〜4年で辞めてしまう。
元気のいいおやじ社員が部下に仕事を押し付けて 自分はのうのうと
していて、部下にはロクに指導せず、だだ「体でおぼえろ」 と叫び、
一昔前の体育会系の悪いところをとった社員がゴロゴロいます。
支店長にはゴマ をすり、予算達成ができないのは、部下のせいにしています。
そんな社員が支店長 や本部長に出世しているんですよ。
ただわけもなく、どなりちらしている支店長や本部長のもとでは
正直やる気がなくなります。
私は手配ですが、営業の方の中には、やる気なくして
外で遊んでいる人も見受けられます。
本当に改革して欲しいです。



240 :列島縦断名無しさん:04/06/13 13:49 ID:tAdpq7Cw
これだけ毎日働いても、
実際、どれだけの純利を出しているのか・・・
都心の同期のかなりが辞めた気がする。



241 :列島縦断名無しさん:04/06/13 14:14 ID:CrHbvA82
うん。純利、本当に出てないよね。
早朝から深夜まで働いても、まず団体の収入率がさがっている。
人数も年々下がっている。
団費自体も下がっている。
なにより需要自体(団体数)が大幅に減っている。
おまけに最近は残業禁止令があるので雑務処理時間も無い。
これで予算はあがってるんだから、どーしろっていうんだ!

駄目だ。書いててブチ切れそうになってきた。

242 :列島縦断名無しさん:04/06/13 14:40 ID:7CbnFyBS

天竜川に河川敷で昼寝してるバカ社員、6/10でした。看板車で堂々と・・・
同じ看板車で目撃しちゃいました。(営業途中)

243 :列島縦断名無しさん:04/06/13 19:50 ID:0gA81Nim
時代に逆行なんだよな。
エースファーストがその例だと思うよ。
旅行会社の都合で商売する時代じゃないよ。


244 :列島縦断名無しさん:04/06/13 22:17 ID:NamcaLLe
いい時代に仕事(営業)してきたおやじ連中が上にいるとほんと苦労するよね。
営業の力じゃなく時代の流れで売り上げ上がってたのだから、どこの会社も似たような
もんだけど。

245 :列島縦断名無しさん:04/06/13 22:56 ID:i8/9h5yU
いやだったら辞めればいいだけでしょ。
ここに書いてる暇あったら、転職活動するべし。
他の人はどんどんやってるよ。

246 :234:04/06/13 23:53 ID:sJ6yzN9o
>>235
少し遅レスになってしました・・・・
入った企業は旅行とは正反対の製造業です。機械関連の営業職になります。
他にも一部上場企業や、大手チケット関連、など数社話が進んでおり、内定をもらえた
企業も数社ありました。景気は明らかに上向いてきているようです。退職して長期間
プーでしたので、もうまともな就職は無理かと考えていた矢先の出来事だったので
非常に感激しました。

アドバイスできるのは、私が面接でアピールしつづけたのは他の業界の営業と違い多種多様
なそして企業のオーナーからドクター、議員の先生、個人顧客まで様々な人と接して培った
営業経験と、旅行と言う形の無いモノをいかにニーズを捉え企画を伝えるかといった中で
培った提案力が、モノを売る世界でも製品のメリットやイメージと言うものを伝える中で
活かされると言う事で、ちょっと(いやかなり・・・)誇張してアピールしました。
あと重要なのは自己紹介かと思います。どういった職務をどのようにして、どのような成果
を得て、その中でどのような能力を身に付け、応募した企業でどのように活かせるか?
と言った事を3分〜5分くらいで端的に伝えることが出来るようになると面接もスムーズに
進むようになりました。あとは、圧迫面接も多いので数をこなして経験を積み面接で上手く
言えなかった事を考え直していく事により答えの幅を広げていけると思います。
とにかく数をこなすことが大事です。
すっぱり辞めて専念する方がエントリーや面接を行いやすくなりますが私のように非常な長期
戦になりかなりの精神力を使うことになると思います。私が最終的にベストだったと思ったの
は、リクルートスタッフイングやパソナとかに登録して単発や短期で週末だけとか週に2〜3日
の派遣の営業の仕事をしながら転職活動を行うと、金銭的にも少し楽だし無職でいるより相手
の印象も良くなるかと思います。私は転職活動する上での自分自身の営業の能力を他所で再確認
する為に派遣の仕事についていると誇張気味にアピールしましたw
職務経歴書や履歴書の書き方、応募書類の送り方など解る範囲の事でしたらお答えできるかと
思います。転職活動頑張って下さい。

247 :真剣です:04/06/14 14:30 ID:4MVlE9oP
ジェイティービー某大阪の支店は最悪です。
深夜24時まで上司が帰らせない。
残業強要されました。
もちろんサービス残業です。
もうノイローゼになりそうです。
毎日毎日、朝7時から夜24時まで、休憩も無しで
仕事をぶっ通しさせられます。
辞めたいと言っても、「辞めたら殺す」と
脅されています。
もう、死にたいです。
だれか助けて下さい。


248 :列島縦断名無しさん:04/06/14 18:05 ID:V1l7rCC6
先日、監督署に相談に行ってきました。
近々査察がありますよ。
S支店長よ、首洗って待ってろよ。

しかし、今年1月からのサビ残分だけでも1人平均100万はいくでしょ。
仮に9000名に100万づつ払ったら90億かあ。
本当に逝ってしまったりして・・・それとも加減して半分ぐらいにするか迷うな・・・
どちらにしてもサビ残分払って逝ってしまったら所詮その程度だったということでしょ・・・



249 :列島縦断名無しさん:04/06/14 18:48 ID:26zuu+gz
↑↑ID:V1l7rCC6
オタクまた懲りずにKスレのコピペ始めたの?成長がないなあ。
まるで「猿の千擦り」だよ。

こういう香具師を彼氏に持ったら最悪だろうな。
下手に別れ話を持ちかけたら、かわいさあまって憎さ百倍になるタイプだね。
自宅前や職場で待ち伏せ、ワンギリにそしてポストへの汚物投げ入れ・・・
そんなに寂しければしゃぶり女を安く貸してやるよ?

250 :列島縦断名無しさん:04/06/15 08:18 ID:DglxYBbw
>>248
あ、本当だ。近ツースレからの貼り付けだ。
会社の傾き具合もコピーして、スレもコピーとは情けない。
オレは近ツー企画書をよくコピーするから偉そうなことは言えないが
オマエ最近、旅行会社のスレで社員に成りすましてカキコしまくっている香具師だろ?
匿名とはいえ一線を越えたらヤバイことになるからオイタはその辺にしとけや。

251 :列島縦断名無しさん:04/06/15 10:16 ID:ZydzXwRh
今日はじめて会社の決算書(三月決算時)見たよ。
ホームページの会社情報にドーンと掲載されてました。
もう十年選手なのに初めて知りました。
JTB単体でマイナス32億円の赤字でした。
みなさんも一度ごらんになってください。
近ツーさんは12月決算で1億円の赤字でした。。。
様々な要素はあるでしょうが、近ツーの30倍以上の赤字を計上してたなんてショックです。
みんなこの現実、知ってました?



252 :列島縦断名無しさん:04/06/15 17:36 ID:8MEhn1QS
みなさんボーナスいかがでした?

253 :列島縦断名無しさん:04/06/15 19:55 ID:2S7MiIaz
>251
アンタ本当にJの社員?しかも10年選手でいながら決算書見たの初めてだって?
本当の社員なら、こんなバカを晒す書き込み止めときなよ。


254 :列島縦断名無しさん:04/06/15 21:14 ID:ki55d9Qw
ボーナスでるだけましやと思うんやけど!
上には上があるけど下には下があると思う!

255 :255:04/06/16 06:24 ID:UVvSs9Ad
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/16/k20040616000017.html
バスの手配ミス?

256 :列島縦断名無しさん:04/06/16 10:04 ID:IariMGUV
会社らしい、納得、現場をまったく理解してないで形だけの手配ミス
数多くの手配ミスを添乗員の判断でカバーしてきたが、こんなことは
氷山の一角にすぎない、企画箇所の勉強不測の犠牲、

257 :列島縦断名無しさん:04/06/16 10:20 ID:g4+ftrRO
ボーナス、実質1.2くらいしかなかったよ。
なんか少なすぎて情けないし、ムカつくし。

258 :列島縦断名無しさん:04/06/16 10:47 ID:yvROZ8Cj
2階建てバスと言えば、台湾の太魯閣峡谷の観光時の2階建てバスはスリル満点で
2階席の最前列から絶叫が聞こえてきて楽しかったよ。
離合はギリギリ、トンネルのスペースもギリギリ、見下ろせば目もくらむ断崖絶壁。

何気に窓ガラスにひびが入ってたり、ミラーが割れてたりするのがお茶目だったな・・・・

今はもう変わってるだろうけど・・・。

259 :列島縦断名無しさん:04/06/16 11:01 ID:yvROZ8Cj
>>257
破綻をきたしかけてる状況の会社でボーナス云々言うなんて・・・・・
知らない訳無いと思うけど、ボーナスは給料の一部ではなく会社の業績に応じて
支給される「臨時給」・・・業績が悪ければ出なくても文句言えないよ。
今の状況考えれば1.2でも甘えすぎだろう・・・会社の世間体なのかもしれないが。

嫌ならもっと給料やボーナスくれる企業へ転職すればいい・・・自分にもっと高給
を貰うだけの価値があると言うなら。

260 :列島縦断名無しさん:04/06/16 18:13 ID:7QKg9Tkm
>>257
赤字の原因は経営陣に負うところが大きいが社員にもある。
ボーナス出ただけ感謝しろよ。
オマエはまるで高速道路を走る「軽トラ老夫婦」だよ。

261 :列島縦断名無しさん:04/06/16 22:16 ID:k1Kt38VF
>>260
> オマエはまるで高速道路を走る「軽トラ老夫婦」だよ。

意味不明。解説して。


262 :列島縦断名無しさん:04/06/16 22:18 ID:k1Kt38VF
そもそも、実質1.2しか無いって言ってる時点で、
257のレベルはタカが知れている。
かなりのダメ社員


263 :列島縦断名無しさん:04/06/16 22:27 ID:aTZ6H0z5
グループ会社社員です。
「JTB従業員持株会 入会のおすすめ」のパンフレットを
もらいましたが、現状においてのメリット・デメリットはありますか?


264 :列島縦断名無しさん:04/06/16 22:34 ID:k1Kt38VF
>>263

ライフプランで大勢の中年社員を辞めさせたから、
佐々木は、持ち株会の会員が減って困っているだけ。
入るんだったら最大限の掛け金で、1年加入して脱退する。
そうすると、年利7%の貯金になる。


265 :列島縦断名無しさん:04/06/16 22:54 ID:5lHanJ/n
>ボーナス、実質1.2くらいしかなかったよ。
>なんか少なすぎて情けないし、ムカつくし。

まあ、労働対価に見合ってなくて憤りを感じるのは君だけじゃないよ。
でも1.2って、まず君の営業本部が予算未達成、
加えて君の支店が予算未達成、さらに君の予算自体 未達成である事を
公表していることになるのでは?

ちなみに私はちゃんと1.5ありましたよ。
同期では0.9もいてましたけど。




266 :どう思う?:04/06/17 02:53 ID:7/4GB269
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000116-kyodo-bus_all
おい、おまいら。
これ見てどう思う?
「今年の夏のボーナス交渉妥結状況(中間集計)によると、
妥結額(加重平均)は昨夏比3・31%増の84万6343円となった。」
俺は会社を辞めようと思ったくらいインパクトあったよ。
俺の先輩(34歳GL)ボーナス額面320,000円だった。
なんで全国平均が840,000円もあるわけ??
JTBって平均から見ても3分の1くらいしか臨給もらえないんだね・・・

俺の考え方、何か間違ってるのかな?
なんかあまりにもうちのボーナス低すぎて、ショックが大きいです。

267 :列島縦断名無しさん:04/06/17 06:00 ID:R2m+Wasg
>>265
おまえの話、ありえないから・・・社員じゃないだろ。
0.9は不可能な数字。御用組合からの書面を見ろや。

266の34歳GLで32万も信じがたいな。
Rコースで役割成果給が低くて、更に評価もどん底だったらそうなるだろうが、
そんな、極端に悪い例を指標と比べられてもねー。


268 :列島縦断名無しさん:04/06/17 06:18 ID:7/4GB269
>>267
べつに信じなくてもいいけど、正真正銘J社員です。
0,9っていうのは同期が大げさに低い数字をいったからね。
まあ、イメージでしょ。

34歳32万も本当ですよ。
確かに評価は悪いですが。

評価なんて良かったとしても、それは
微々たる額じゃないか!?
職群Bで原資を取り合っても所詮プラスマイナス
5万以内。
とにかく安い!
とにかく全国平均よりも半分以下のボーナス!



269 :列島縦断名無しさん:04/06/17 11:18 ID:gABJ11iD
会社の状況を考えると、ボーナスでてるだけましなのだから下らない文句言いなさんな。
0でも文句言えない状況でしょう?
そんなに金に執着するなら、生保業界にでも転職すればいい。能力があれば年収の桁が
変わるし、駄目なら・・・・・今より悲惨な運命がまってるだろうけど。

会社飛び出す勇気も、転職活動する行動力もないなら黙って社畜になってるがよろしい

270 :列島縦断名無しさん:04/06/17 12:15 ID:hIJh11bt
>>269
↑と、社畜がモーモーのたまっております


271 :列島縦断名無しさん:04/06/17 19:03 ID:MuZFR4Ck
お前らは本当にバ〜〜カだよ。
赤字の会社なんだからボーナス支給されるだけ感謝しろよ。
まあ働き甲斐があるから給料少なくても働いてるんだろうから文句言わないでね。
まさか今後会社の業績が良くなってボーナス増えるとでも思ってるの?

272 :列島縦断名無しさん:04/06/17 19:19 ID:hIJh11bt
(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

273 :列島縦断名無しさん:04/06/17 19:52 ID:HTiULrhG
正直、世間の景気が良くなっても、うちの業績があがることは考えにくいよ。
当然、ボーナスも低いままだろ。もしくは無くなる可能性も高いだろ。
やりがいあるだと?
そんなもんないんですけど。

274 :列島縦断名無しさん:04/06/17 21:32 ID:7QZ4PYij
しょうがないでしょ。
企画派集団=少数精鋭・・・に姿は変わる時期ではないかな?
大風呂敷広げ、あーだ、こーだ・・・は終了です。
よって過去の貯金を今使って飯食ってんのが現実だろ。
大船の方向転換は難しいぞ。


275 :列島縦断名無しさん:04/06/17 23:20 ID:VWVZ76Vm
>>274
企画派集団=少数主義に変わるだけ・・・精鋭て誰?
数が力だったんだよ!
足元を見ようよ。ここから反省だね!!

276 :列島縦断名無しさん:04/06/18 01:31 ID:IpIK91D2
おらジェットコースターが昔から好きだったんだ。
気が付いたらJTBに入社してたんだ。
毎日がジェットコースターで楽しいど〜。

277 :列島縦断名無しさん:04/06/18 15:15 ID:2Eq3q6Po
急降下ばっかりのジェットコースターだね。
乗客の中にはふりおとされて死人もたくさんでてるね。
っていうかコノジェットコースター、行き着く先は地獄でしょ。
みんな共倒れ。



278 :列島縦断名無しさん:04/06/18 18:12 ID:GgbWatjw
モチベーションも給与もボーナスも急降下しまくりですね。
上がるのはクレームのみ。

279 :列島縦断名無しさん:04/06/18 23:11 ID:2Sli4bEz
>>271
禿同

280 :列島縦断名無しさん:04/06/18 23:19 ID:cbfApfaN
同業の当社は、0.8ヶ月も支給されます。
旅館様からの契約料を前倒しして収入に入れて、予算比からこの数字になりました。
今は、本業の他にJALカードの勧誘に力を入れています。

281 :列島縦断名無しさん:04/06/19 10:41 ID:iAfxnH0Y
たしかに最近クレームが増えてきた。
マーケットの変化が要因でもある。
安物の旅行に慣れた貧乏客がうちの高い旅行へ行くと、違いが分からず、高い高いとクレームをあげる。
これが一番多い。
貧乏人は来るな!

282 :列島縦断名無しさん:04/06/19 11:16 ID:iAfxnH0Y
旅館の契約料を前倒しって・・・
なんかスナックからみかじめ料をせびる、ヤクザみたいだね。
旅行会社の商売なんて風俗案内所と大差ないね。
風俗案内所のほうが手数料とらないだけ、良心的。

283 :列島縦断名無しさん:04/06/19 11:21 ID:P5C8ZUZX
客を貧乏人とか言うこと自体J社員はだめだな!
高くても満足できる旅行であればクレームないとは思うが、安物旅行と
大差なければ当然クレーム出るよ!クレームでなくて暗黙のうちに他社に
摺りかえられてる方がもっと恐いと思うよ!

284 :列島縦断名無しさん:04/06/19 18:24 ID:DMHda+w2
3.旅行のお申し込みと契約の成立時期
(1)当社所定の旅行申込書に所定の事項を記入のうえ、下記に記載の申込金を添えてお申込みいただきます。申込金は旅行代金をお支払いいただくときに、その一部として繰り入れます。

お申込金(おひとり)
旅行代金 お申込金
3万円未満 6,000円
6万円未満 12,000円
10万円未満 20,000円
15万円未満 30,000円
15万円以上 代金の20%


コレって、例えばパンフレットに載ってる代金が9万だったとすると、
まず2万を申込金として払って、後で残りの7万を払うということですか?


285 :列島縦断名無しさん:04/06/19 19:18 ID:iAfxnH0Y
↑貧乏人発見。
お前のような金の無い奴は、トラピやクラツーで充分だろ。
うちのエースやルックは間違い無く、お前には高すぎるだろ。
あっちへいけ!

286 :列島縦断名無しさん:04/06/19 19:45 ID:r2cGpg09
うわキモッ

287 :列島縦断名無しさん:04/06/19 22:07 ID:FTph4cTg
285>>
エース、ルックが競争力あると思ってるの?


288 :列島縦断名無しさん:04/06/20 03:55 ID:+sHpLupl
JTトラベルから電話があって無料でリゾートホテルの宿泊券を毎月300人に
プレゼントしてるんだって。新宿まで取りに来たらくれるって言ってたけど
行けないから断ったよ。
西新宿のセンチュリーの裏のりそな銀行のあるビルの6階とか言ってたよ。
グリーンなんとかビルだって。JTBの系列っぽいね。


289 :列島縦断名無しさん:04/06/20 09:36 ID:ds8Lk6FA
↑もろ悪徳商法の手口
 プレゼントが当たった。取りに来い。
 有名企業ノ関連会社を装うような似た名前。
 行ったら、ローンを組まされて変なものを売りつけられる。

290 :列島縦断名無しさん:04/06/20 11:20 ID:z57IUDWQ
ついにJTBもそんな悪徳商法を使うようになったのか。
まあ、経営もだいぶ悪化しているようだし、仕方ないかもね。
でもそんな商法でだまされた客がJの悪口を言って、
長期的に見ると逆効果なのはまちがいないのに。

Jも地に落ちたね。



291 :列島縦断名無しさん:04/06/20 12:05 ID:6afCRf9o
それは国民生活消費者センターに届け出たほうがよい。マジで。

292 :列島縦断名無しさん:04/06/20 14:32 ID:R0XR93/J
JTBの関係会社と間違う社名は昔から多いよ。
投球とか禁忌には無いな。
それだけ、信用力がバツグンにあるという事だね。
それを経営資源に他社を圧倒できると思うね。
問題は愛社精神アリ、能力なしの叔父さん叔母さん
達だと思うけどね。これって最悪なんだよな。
会社にしがみつき、僅かな仕事を必死に自分だけの
仕事として他の人には分らないようにやるでしよ。
お客さんや関係機関の人には迷惑なことになって
しまうんだよね。


293 :列島縦断名無しさん:04/06/20 18:05 ID:LY3oI8eq
能力なしの叔母さんだって不倫してるわよ

294 :列島縦断名無しさん:04/06/20 18:15 ID:WDWJc4Lk
信用力がある?
他社を圧倒できる?
はぁ?そうか?
めでたい奴だな。
俺はそうは思わない。
っていうか、Jにブランド力があると思っているのはJ社員だけ。
格安海外はHIS、宿は旅の窓口、国内航空券は直手配。
格安ツアーはトラピ・読売、趣味の旅行はクラツー。
いったいどこにJの出番があるわけ?
ジェイティービーって、得意分野がないよね。



295 :列島縦断名無しさん:04/06/21 18:40 ID:ItK6DlCr
かわいそうな新入社員を発見しました。
トケ料7万円を自己負担させられ、夢と希望がどんどん
失意の連続に堕ちて行くさまが、赤裸々に語られています。
悲しいかなこれが旅行業界の現実。
なんとか励ましてやってください。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084820238/

296 :列島縦断名無しさん:04/06/21 23:10 ID:hCch6GTo
>292 大阪には禁津の類似社名使ってる小さい旅行社多いよ

297 :列島縦断名無しさん:04/06/22 14:51 ID:1xvgyT1W
Jは社員に、時刻表・カバン・ノートパソコンを支給してくれるって本当でつか?
オラの会社は、名刺すら有料なんでつが・・・

298 :列島縦断名無しさん:04/06/22 15:50 ID:3iU9kwvE
特色のない弱小エージェントはどんどん潰れていってるよ。
別に中小じゃなくても四季の旅社倒産のように、旅行会社はどんどん潰れていってる。
うちも例外なく、旅行本体で32億の赤字。
普通倒産してる数字。
なぜ潰れてないかというと、商事部門とか連結してるから。
つまり、旅行業では食えないんだから、早急に黒字部門に人的・経済的支援を行うべきだと思うのは私だけ?

299 :列島縦断名無しさん:04/06/22 16:04 ID:3iU9kwvE
時刻表はもらえる。
カバンは昔はもらえたが今はもらえない。
パソコンは大型支店ならひとり一台机の上に置いてある。
でもノートとはいえどでかいし重いし、バッテリーはないし、持ち運び不可能だよ。
だから営業で利用してるパソコンは自腹。
つまり中小エージェントとなんら変わり無いよ。
ジェイティービーが恵まれていると思ってるならそれは大間違い。
旅行会社なんてどこも青色吐息だよ。


300 :列島縦断名無しさん:04/06/22 19:05 ID:Hb33dFCN
>>292
日本交通社ってあるよね。
>>294
1票入れます。

301 :列島縦断名無しさん:04/06/22 22:06 ID:HQcVW8IL
jのおねえさんの制服姿が好き^^

302 :列島縦断名無しさん:04/06/22 22:28 ID:jdyAt/dG
JTBのカウンター嬢が働いている
風俗店おしえて。
ナイスショップを10万買ったら
本O OKらしい。

みんなまOこ は ナイスショップ
と静止ぶちまけろ


303 :列島縦断名無しさん:04/06/22 23:59 ID:AkITEjPZ
>>294
同感
数がものを言ったのだ。
他に取得なし!!さらに分社化すべし!




304 :列島縦断名無しさん:04/06/23 01:15 ID:jAhtR7CF
>>294

私も同じ意見です。
あらゆる面で特化した他社に負けていると思います。
たとえばトラベルデザイナー新宿や汐留に行ってみてください。
目の前のHISには行列が出来ているのに、Jはいつも客がいません。
完全に敗北しているのです。
店自体は綺麗なのに店員の目は死んだ魚のように腐っていました。

さらに宿泊者数で見ると、すでに旅の窓口はJTBの約2倍の
実績を上げています。
平均単価はJの方が高いですが、売り上げは旅窓のほうが高いのです!
この現実、皆さんご存知?


305 :列島縦断名無しさん:04/06/23 01:18 ID:h5Z6uOwQ
>店員の目は死んだ魚のように腐っていました。

HISから転職してきたやつがいるんだからお笑いだ


306 :列島縦断名無しさん:04/06/23 09:24 ID:YOuuu04x
>>302
↓間違いないでしょうか?なにか資料をお持ちですか?

【さらに宿泊者数で見ると、すでに旅の窓口はJTBの約2倍の
実績を上げています。
平均単価はJの方が高いですが、売り上げは旅窓のほうが高いのです!
この現実、皆さんご存知?】

 旅窓の5月の取り扱い件数は87万件でした。単純に12倍すると
1.044万件、1件当りの宿泊人員は旅窓の場合シングルが多いので
2人弱と考えれば、年間取り扱い人員は「約2000万人」。平均単価
8000円弱。したがって、年間売上高は@8.000x20.000.000=1.600億
前後と推測される。
 いまのJさんの年間売上はしらないが、宿泊だけで昔は4.000億はあっ
たよね。


307 :306:04/06/23 09:26 ID:YOuuu04x
失礼!
>>302
>>304が正解です。

308 :列島縦断名無しさん:04/06/23 14:39 ID:rKey1F0s
ホテルや旅館の人がJTB旅連の会合には嫌嫌出るのに、
楽天・旅窓のセミナーとか懇親会には嬉嬉として出る。
もう、どっちがこの先主流になるか分ってるんだろう。
直に店頭には誰にも相手にされなくなった爺さん婆さん
しか来なくなるのと違う?
ただで話し相手になってくれるからね。


309 :列島縦断名無しさん:04/06/23 15:44 ID:CLYc+9MQ
今年の夏JTBの旅行行きます。沖縄。
一人旅。
去年の夏も行きました。北海道。
一人旅。
ゴールデンウィークも行きました。秋田、青森。
一人旅。

どれも探すのが大変だった。何故なら一人で参加できる旅が少ないから。
もっと増やしてください。一人旅。

310 :列島縦断名無しさん:04/06/23 17:15 ID:EEUEViBd
>>309

ひとり参加できるツアー増やせと言う前に友達作れよ。
どうしてもと言うなら、やっぱり一人旅は樹海か東尋坊でしょう。

311 :列島縦断名無しさん:04/06/23 17:31 ID:7A7WCdSt
ぼーなすでるだけいいんでねーの 

312 :列島縦断名無しさん:04/06/23 20:56 ID:jAhtR7CF
西の方で手配をやっています。東京の方の支店長の方々は紳士的でおだやか
な人が多いと聞いていますが、西の方は滅茶苦茶です。ホノルルフェステイバルの時
など、ノルマノルマで親戚に頭を下げて行ってもらったが、感想を後で聞いたら、
ハワイまで行って、くだらない阿波おどり見せられて怒っていた。
それ以来絶縁状態です。
本部長が支店にやってくると、深久と御辞儀して挨拶させられ ます。
もう辞めたいが、辞めるときはぶん殴ってやりたい上司が何人かいます。
今日も支店長がどなっていた。修旅の担当の先生から、今日注文がきて
「三菱ふそうのバスは絶対配車しないでほしい」とクギをさされた。
どうやらバス会社を変更することになりそう。




313 :列島縦断名無しさん:04/06/23 21:03 ID:iT2QAUV7
関西は、いい加減だからね。

314 :列島縦断名無しさん:04/06/23 22:04 ID:firylCjx
>312
Jはあちこちでイベントツアー企画しているみたいだけど、出発直前まで
CM(しかも深夜とか)流しまくり・・・これって集客が悪いから?
それでも何とか催行しているようだけど、参加者の大部分は社員の身内やら、
旅館・バス会社・土産屋の営業マンとかばっかりじゃないの?
それ以外の人も、金と暇をもてあましている人に毎度毎度、値引きして
参加してもらって、何とか頭数こなしているような気がするけど、どう?
結局は営業本部の自己満足で、新規の顧客獲得や会社評価には繋がって
いないんじゃない?

315 :列島縦断名無しさん:04/06/23 22:06 ID:L44rpmdA
Jのおねえさんも好きだけどおばさんの制服姿もそそります^^

316 :列島縦断名無しさん:04/06/23 23:04 ID:UQTPIAxL
314>>
手数料沢山くれるとこだけ並べた内容だから魅力が無い。
だから集客が芳しくない。
2度と行きたくない土産物屋とかホテルはJが命だから、
頼まれればどこでも参加する。
負け組み集団が負け組み集団とこを訪ねる最悪のパターン
だね。

317 :列島縦断名無しさん:04/06/23 23:18 ID:lz83BbLj
>>314 316
かわいそうに。自分のすんでいる地域の事情しか見えていないんだな。
首都圏じゃそんなへぼツアーは無いよ。

318 :列島縦断名無しさん:04/06/23 23:34 ID:bIcuCAOv
HISの子供 エーティービー・・・
まじウザイ。 
今日、「エーティービー」の折込持った客がJTBと間違えて多数来店。

仕方ないから、JのパンフつかませてGUM4万のコース売ったさ。
それにしても、ATB安すぎ。

ところで、HISってみずほ銀行で出された旧富士銀行OBの天下り先になっているらしいじゃん。
数字バカの銀行マンによる決算書マジック横行。
増収増益でキャッシュフロー激減って何さ?


319 :列島縦断名無しさん:04/06/23 23:40 ID:25s3ClZJ
Jさんも東高西低なのですね・・・・・
Kも二死は最悪です。

320 :列島縦断名無しさん:04/06/23 23:55 ID:sGEGGyGL
>>310
客のニーズを無視して会社のニーズを押し付ける。
だから衰退するんだよ。

321 :列島縦断名無しさん:04/06/24 00:02 ID:OBf1cyea
>317
首都圏だろうが地方だろうが、Jという看板掲げた会社で主催しているツアー
なんじゃないの? そんな「へぼツアー」とやらは一部地域の能梨連中が
やっているから一緒にしないでとでも言いたそうな感じだが、一般人から見たら
同じ穴のなんとか・・・だと思ってる人が多いよ。

322 :列島縦断名無しさん:04/06/24 09:17 ID:46BH62Sb
いまのJに客のニーズに応える力は皆無だよ。
それどころか、既出のホノルルフェスティバルの様に関係機関や身内に
参加を強要させる意味不明な押し付け企画ばかりだよ。
別に西日本に限ったことじゃない。
業界自体が腐っている。

323 :列島縦断名無しさん:04/06/24 10:43 ID:Dgg52eYa
いや腐ってない。下駄はいたり宴席ののみものが倍増しなくなっただけでも・・・
 やっぱりくさってる

324 :列島縦断名無しさん:04/06/24 11:14 ID:1twFPUnn
ホノルルフェスティバルって・・・禁津の「まつりINハワイ」のパクリなんだよね・・・・
イベントを真似てパクルのはいいが社運や実の無い馬鹿げたリストラ策や人事
までパクルのは如何なものかと・・・・

325 :列島縦断名無しさん:04/06/24 13:59 ID:YHutTSue
このスレで聞いていいのかな?

JTBのネット予約が4月くらいから変ってしまった。
従来のものと、国内ツアーとかの2種類がごっちゃになって、一方はキャンセル手続き料
取られるし、履歴も残らないという、サービス低下のものになっている。

これも分社化のせいなの?

326 :列島縦断名無しさん:04/06/24 18:43 ID:FmJom4Vo
>>325さん
変わったっていうのは、従来のJTBインフォクルーともうひとつ
なにか簡素なシステムが増えたっていうことですか?
私は現役社員ですが、HPの件はすべてHP担当者しかシステムを
知りません。つまり、利用者も少なく、会社もあまり重視しておらず、
社員も良くわかっていません。
分社化は来年なので、そのせいではありません。
キャンセル料はどんなシステムであれ、請求されます。
正直申し上げて、宿泊予約なら「旅の窓口」、海外航空券なら「HIS」
ツアーなら「YAHOOトラベル」をお薦めします。




327 :列島縦断名無しさん:04/06/24 19:18 ID:FmJom4Vo
>>323
宴会時、ビール本数の水増し請求?
そんなの今でもみんなやってるよ。
っていうかこの薄給なんだから、しないと生きていけないだろ。
例えば俺が先週添乗に行った約100名の団体は、ビール120本出てたけど
女将におねがいしてこっそり200本飲んだ嘘伝票を作ってもらったよ。
一本約700円だから、これで約5万円が俺の財布に臨時収入としてGET!
おつりは幹事さんにお土産でも渡せば来年の契約につながり一石二鳥。
営業マンなら誰でもやってることだよ。




328 :列島縦断名無しさん:04/06/24 19:29 ID:XF4nk3JE
>>326>>327
04/06/24 19:18 ID:FmJom4Vo
忠告する!お前本当に捕まるぞ。匿名で匿名でない2ちゃんねる。
ご丁寧に他社スレでも犯罪の報告ですか?
JTBの社員らしいが今日も2ちゃんカキコで1名(28才フリーター)逮捕されたよ。
お前の言っていること事実だったら業務上横領だ。

もし、近日中にJ社からプレス発表が無ければ会社ぐるみ決定って言うじゃな〜い♪
の前にもみ消し〜ざんねん!

329 :列島縦断名無しさん:04/06/24 20:45 ID:v+vcnR4M
飲み代の水増し請求かぁ。懐かしいナァ。
もう退職したけれど、当時は営業費用(オーガナイザー接待等)を
工面する為に必死になってお金を作ったっけ・・・
5マソ程度じゃかわいいもんだヨ。
ある先輩は3桁ころがしてた。
>>328さん
旅行会社の社員がどんなに激務薄給なのか
理解してあげろとはいいませんが、
だれもやりたくて犯罪行為を行ってるわけではないと
いう点は解ってあげてほしいです。



330 :列島縦断名無しさん:04/06/24 20:56 ID:VO8Bb7or
329に激しく同意します。
水増し請求は確かに良くないが、業界内で横行しているのは事実.
ポッポナイナイするやつもいれば、会社に利益として計上するやつもいる.
バス代に下駄を履くのと同じ行為でしょう。
いちいち目くじら立てるのは営業マンがかわいそう!



331 :列島縦断名無しさん:04/06/24 21:30 ID:kVj+ghnF
元社員です。
当時は下駄はきなんてヤリ放題でした。いまはやってないんですか?
じゃあどうやって収入あげるの?まじめにやってたら15%から20%あればいいところでしょう??
自分は全部会社の収入にしていたけど、POPS(当時)がはじき出した収入率が50%を超えたこともあった。
課長もどう思っていたかしらんが、黙ってハンコを押してたナ。
お客が納得してればよし、と自分に言い聞かせてやってました。
だいたい、当時の団企が発行していたバウチャーなんて、下駄はきをするためのツール。
業法違反と知りながら、会社がそのツールを用意していたんだからすごいよね。
ご丁寧に複写式になってたよな。バスのクーポンを発券すれば、紙切れの「乗車券」が自動で出てきたり。
転職してからいちばんうれしいのはお客にウソをつかなくてもいいことですね。

332 :列島縦断名無しさん:04/06/24 21:45 ID:0XJC7bla
とにかくゲタ履きでも、より数字が上がれば「会社が」評価してくれるシステムだからね。
328さんよ、一人で声ふるわせても何も変わらないよ。おツカレさん。

むしろインチキしたカネを会社に入れて自己の成績にするか、私消するかが運命の分かれ道だな。


333 :列島縦断名無しさん:04/06/24 21:53 ID:POE+IE+v
ただ・・・・会社がリストラしたがっている時期に、脛に傷は無い方がいいよね。

辞めさせるには立派な理由だから。

334 :列島縦断名無しさん:04/06/24 21:55 ID:uOfqCQDe
不倫しても辞めさせられるのかな?

335 :列島縦断名無しさん:04/06/24 22:06 ID:POE+IE+v
李下に冠を正さず・・・
相手が客とかなら十分でしょう・・・・

336 :えーと:04/06/24 22:23 ID:vDTzVxYq
ABIエアビジネスインターナショナルっていまどうなったの?

何年か前に安かったからチケット買った控えがでてきたんだけど。

当時、「格安航空券」を販売するためのダミー会社だったんだっけ?

337 :列島縦断名無しさん:04/06/24 22:23 ID:FmJom4Vo
>>331さんの
「転職して一番うれしいのはお客にウソをつかなくていいことですよね」
私にとって涙が出そうなくらい羨ましい言葉です。
まさにウソばかりのこの商売、もううんざりです。
いまでもダンキのバウチャーは金額なしで、バスクーポンも乗車表です。
まさに会社ぐるみでウソを商売とし、客からいくら抜けるのかを競い合う。
331さんのようにウソをつかなくても良い職業をさがします。




338 :列島縦断名無しさん:04/06/24 23:20 ID:978ukgPc
326は社員を語る、どっかの馬の骨でしょ。
YAHOOトラベル予約してみなよ。どこの会社に予約が行くと思ってるの。w

339 :列島縦断名無しさん:04/06/24 23:24 ID:FmJom4Vo
>>338
ためしにYAHOOトラベルで北海道のツアー検索してみました。
阪急交通社と名鉄と全日空トラベルばかりで、
JTBなんて一軒も出てきませんよ。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_list?pref=01&ycate=0000&area=0&start=1&month=0&days=0&price=0&tenjo=0&S=0&P=1&T=5

340 :列島縦断名無しさん:04/06/25 17:22 ID:s5HZ8AUQ
338はうっかり社員だろう たしかに宿泊はJだがな
もっと勉強しないとリストラされるぞw

341 :列島縦断名無しさん:04/06/25 19:55 ID:Gna5M/VO
給料安い、ボーナス少ないなんてあたりまえ。市場があななたちの人件費を支えられないんですよ。
少子高齢化社会を迎えるにあたって、今後この状況が大きく改善されるとは思えない。
よってあなた方の収入は今後下がることはあっても上がることはないでしょう。
正直言ってJTBもよくもってるなって印象だよね。

342 :列島縦断名無しさん:04/06/25 19:59 ID:Z3USTmLh
横浜市内で最低最悪の劣悪環境 …横浜の恥晒しドヤ街中区ww
http://ktsutsui.hp.infoseek.co.jp/index_j.shtml

寿という町は横浜市のほぼ中央に位置しています。寿地区は、行政の区画でいえば、
横浜市中区の寿町・扇町・松影町からなります。近くには、中華街や横浜球場、
横浜庁舎があります。最寄り駅はJR根岸線・石川町駅で、そこから歩いて約5分です。
寿は、大阪の釜ヶ崎、東京の山谷に次いで日本で3番目に大きな寄せ場(ドヤ街)です。
町の広さはおおよそ400u。そこに約90軒の簡易宿泊施設(ドヤ)が建ち並び、
日雇い労働者を中心に約6,500人の人々が生活しています。

343 :列島縦断名無しさん:04/06/25 20:17 ID:Gna5M/VO
ちかくの曙町のヘルスによくいってましたYO
でもJと関係あんの・・

344 :列島縦断名無しさん:04/06/25 21:09 ID:eh4N/t/q
給料を上げる、あるいは給料を下げないために必死になるのもいいが、
俺は少ない給料で生きていく方法を身につけることにした。

345 :列島縦断名無しさん:04/06/25 21:20 ID:X3uC8JWc
>344
私もその考えに賛成です。
私は転職しましたが、年収は変わらずです。
ただ毎日充実感はあります。
たまたま自分は転職先に生きがいを感じられるようになったので、
これはこれでいい選択だったと思っています。
年収は変わらないけど、妻も「明るい顔で帰ってきてくれるようになった」
と転職を喜んでくれています。
人生は金ではないな、というのが私の今の実感です。

346 :列島縦断名無しさん:04/06/25 22:22 ID:baN+MR5U
昨日カウンターのおねえさん頂きました〜^^
おいしかったよ^^

347 :列島縦断名無しさん:04/06/26 02:45 ID:6V/Xs263
俺たちはきっと社会から必要とされていないから給与が安いんだろうね。
担当課長は明日もサービス出勤するみたいだけど、客に怒鳴られ、副死店長に蹴られ、手配に疎まれ、もうさんざんな状況です。
私たちの未来があんな担当課長のようになるなら、今すぐ辞めます。


348 :列島縦断名無しさん:04/06/26 10:46 ID:nZErlOJk
考えれば旅行会社の社員の一生って・・・・
精子の一生みたいだね・・・。・゚・(ノД‘)・゚・。

性交と卵子と言う成功までの道のりと到達率が・・・・

349 :列島縦断名無しさん:04/06/26 10:59 ID:kJhhBjOG
ここに書いていいのかわからんが…。
バスツアーの添乗員、手抜きすぎ。
何でもコッチに押しつけるな(`д´)ゴルァ!

350 :列島縦断名無しさん:04/06/26 15:49 ID:Z/jIJNCb
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120
JTBに関する記事です。
非常に面白いから読んでみて。
不良企業予備軍という格付けをいただいています。
休みなんて取れないので、多少嘘の記事はありますが・・・

351 :列島縦断名無しさん:04/06/26 21:16 ID:6V/Xs263
349
お前、バスガイドか宿の馬鹿係員だな。
お前等の糞関係機関に送客してやってるのは、
俺たち優秀な旅行会社の営業マンなんだよ!
つまりお前らが生活していけるのも俺のおかげなんだ!
もっとありがたく思え。そして奴隷は奴隷らしく言われた事をきちんとこなせ。
ガタガタ文句言うな。ボケ

352 :列島縦断名無しさん:04/06/26 21:20 ID:5tPODOdb
糞宿はおとなしく言うこときいとけ

353 :列島縦断名無しさん:04/06/26 21:27 ID:TVlNGKkn
安っぽいスーツに不似合いな、いかにも免税店のKBです、みたいなベルトしたおやぢとかかつていたけど、たいしてかわらんのね、年代ちがっても。
若い(藁)んだろ?オマイらさ。
がくーーーし。

354 :列島縦断名無しさん:04/06/26 21:53 ID:6V/Xs263
最近宿が旅窓とかと契約しだしたので、なかなか部屋をよこさない。
殺すぞお前等。

355 :列島縦断名無しさん:04/06/26 22:01 ID:Hl4Or3ye
354>>
あんたらも手数料を6%とか8%にすれば
いいんだよ。
言っておくけど、今、楽天トラベルは5%代
だよ。
夏過ぎに旅窓と楽天トラベルはシステム統合、
俺たち宿は一発の操作で旅窓と楽天で部屋
売れるようになる。
もう、あんたら団体だけ頑張りな。

356 :列島縦断名無しさん:04/06/26 22:11 ID:6V/Xs263
アールを下げようとする勘違い宿も最近多い。
いままで送客してやった恩を仇で返すような真似はするな。

357 :列島縦断名無しさん:04/06/27 00:19 ID:ZS9S7j5a
356>>
その送ってやってんだという不遜な態度が不愉快だよ。
団体が少なくなるなか、個人・グループまで旅窓など
に流れる。航空券はHISに抜かれるの時間の問題、
スキルが無い中高年は必死にしがみつく、
もう、断末魔の様相を呈してるな。
本当に旅行が好きな奴だけ残って、利用してもらえる
魅力ある旅行を提案するしかない。
何にでも手を出すとアブハチ取らずになるぞ。

358 :列島縦断名無しさん:04/06/27 00:38 ID:gbIoQyAs
ところで、分社化するって本当なんですか?

359 :列島縦断名無しさん:04/06/27 01:50 ID:z19jOW60
ところで、御用組合臨時集会に言ったやつ、報告せい。
分社化したら、給料はどのくらい下げられるんだ?
分社化のタイミングで、首切りはあるのか?


360 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:11 ID:gTaEInVZ
358
このスレの1から全部読め。
来年の4月1日から施行されることは決定済み。
ネーミング等の詳細は現在検討中。
分社化の最大の目的はリストラによる賃金カットと、地域別給与水準作成。
つまり首都圏以外は利益を出せていないのでその分、給与を下げますよ、という意味。
わかった?


361 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:17 ID:z19jOW60
>>360
関西も利益が出てないの?

362 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:22 ID:gTaEInVZ
私が組合の専従から聞いた話だと、分社化に伴う人員整理は全社員の約2割、
約2000名を越えるだろうと試算されているって言ってたよ。
まぁ前回のライフプランが1300名リストラ成功したので、今回の2000名という目標数値は妥当じゃないかな。
それと給与の件は、首都圏を下げると社員のモチベーションに関わるので、首都圏以外の給与を予算達成度に応じて約1割〜2割程度給与をさげる方針だと言ってました。
もちろんJTBホールディングスという別会社に生まれ変わるのですから、退職金や住宅手当、家族手当等、どんどん削減したいというのが会社の目的だってさ

363 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:27 ID:gTaEInVZ
関西なんてallJTBで見ると北海道に並んで大きな赤字を発生させているお荷物営業本部なんだよ!
っていうか、関西はゴミだ。
あいつらが稼がないからこんな最悪な状態になってるんだよ!
まさに戦犯!
なんでそんな事も知らないの?
お前、J-web見たことある?

364 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:34 ID:z19jOW60
関西といっても、中国・四国と近畿がくっついてるからね。
首都圏だって、東北・北海道と一緒の営本にされたら
予算いってないかもしれないし。
結局のところ、実態は支店別にでも見ていかないと分からないのでは?

恥ずかしいんですが、仕事中にJ-WEBなんて見てたらもう大変。
古い支店長が居るところはイヤだよ。ほんと。


365 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:42 ID:z19jOW60
>>362
ん?・・・ちと疑問がある。
前回ライフプランの1300名のうち9割は子会社への転籍だったよね。
現在の生き残り社員が6800名のうち、次回に2000名やるとしても、
分社化によって、社員全員が子会社へ転籍になるんだから、
ライフプラン(=転籍)が意味を成さないよね・・・どうするんだろ。
ひょっとして、転籍ではなく退職勧告で2000名!?

それはヤバイでしょ。御用組合総退陣だよ。

366 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:50 ID:ghKZjS54
賃金体系といえば成果主義ってやつも浸透してきたな
俺の同期(30代後)で2人も年収ベースで1000万超してた。

出来る社員と出来ない社員の格差は広がる一方だな。
そんな俺は総務温泉

367 :列島縦断名無しさん:04/06/27 02:55 ID:gTaEInVZ
西日本営業本部で約50支店中、予算達成支店は一桁。
03年度の赤字32億円中、9億の赤字が西日本営業本部の責任。
これでも西日本は悪くないのか?

368 :列島縦断名無しさん:04/06/27 03:02 ID:gTaEInVZ
366さん
30後半で年収1000万越えって本当ですか?!
信じられません。
っていうか、嘘つくな!ブォケ!
私は本社で35歳の同期達に聞いても、最高で650万、最低で500万程度でしたよ。
この会社で1000万越えなんて120%ありえません。

369 :列島縦断名無しさん:04/06/27 03:17 ID:z19jOW60
>>368
手取りでなく額面なんじゃないの?
35歳、首都圏の地域手当なら、役割成果給1万円でも
額面の年収500万は越えるでしょ。
子供手当や定期代なんかも額面に入るし、役割成果給25万もあれば、
1000万越えるんじゃないか?

370 :列島縦断名無しさん:04/06/27 03:23 ID:dnuxh10o
  ┌─────────────
  │=366は背信的エセ社員という事でいいか?
  └─V────────────
   ∧w∧
   (,, ゜Д゜,,) ソコノオマイ!
   (|   9m
  〜|   |ビシィ!
   し⌒'J



371 :列島縦断名無しさん:04/06/27 08:53 ID:COSXS/j4
JTB新聞とかトラジャルとかによく書かれてるけど、トラベルデザイン系店舗で
「お客様は最初はFITで店頭に来るが、相談をしているうちに、多くの人がパッケージを選択していく」
とかいうの、本当なの?
FIT売る知識がなくて、無理矢理パックに誘導してるだけのような気が…。

372 :列島縦断名無しさん:04/06/27 09:21 ID:gTaEInVZ
Jにいる限り、額面でも手取りでも1000万の年収は、絶対不可能だよ。参与は別。
ましてや30代なんて平均すると額面で550万くらいになります。
上の方のレスにJの給与体系について詳しく記されている記事にリンクするアドレスがあったでしょ?
それも正しい数値だから見てみたら?


373 :列島縦断名無しさん:04/06/27 09:46 ID:gTaEInVZ
あ、40代平均年収550万円って書いてある。
っていうことはやっぱり30代平均年収500万弱で間違い無いじゃん!
すみません。訂正します。
我ながらこの年収の低さを見るたびに鬱になるよ。

374 :列島縦断名無しさん:04/06/27 12:40 ID:kBDKEeqW
セクハラに対応してのJTBコードってなに?

375 :列島縦断名無しさん:04/06/27 13:31 ID:6tF+Mjil
セクハラされたの?
労働組合か営業本部の総務に匿名で電話しろ。
悪さしたやつは一発で処分されるから。
そのためのJTBCODEだ。



376 :列島縦断名無しさん:04/06/27 13:33 ID:1lZUzT5j
>>373
数年前退職した者です。
当時30代半ばでしたが、年収は額面で800万ありました。
ただ生活はそんな余裕はありませんでしたけど。
今ほんとにそんな酷いことになっているのですか?


377 :列島縦断名無しさん:04/06/27 14:17 ID:6tF+Mjil
>>376さん
数年前っていったいいつの話ですか?
きっとバブル期でしょう。
今は>>373さんの言ってるとおり、
30代半ばなら500万程度が妥当でしょう。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120
ここにもソースがありますよ。

あなたは良い時期に退職されたんですよ。
いまの社員にそんな話をしようものなら、
キレられますよ。

昔は良かったんですね・・・



378 :列島縦断名無しさん:04/06/27 14:32 ID:kBDKEeqW
女性社員では年収どれくらいになるのですか?
30台半ばとか40代前半ぐらいでは

379 :列島縦断名無しさん:04/06/27 15:02 ID:6tF+Mjil
女性といってもいろいろありますから。
Tスタッフとかの契約社員なら、30代半ばでも40代前半でも
ほとんど変わらず、年収200万〜300万円程度です。

いわゆる総合職なら30代半ばで450万くらい。
40代前半でも500万くらいかな。
でも総合職のまま30代40代まで働く女性なんて皆無ですよ。
賃金の高い女性なんて不要なので、会社がそんなこと許しません。
普通は正社員を途中で契約社員に格下げです。

まあ世間で言われているほど女性にとって働きやすい職場では
ないです。
陰湿なお局によるイジメもいまだに多いですし。
個人的にJ社員としてはお勧めできません。



380 :列島縦断名無しさん:04/06/27 15:16 ID:kBDKEeqW
陰湿なお局さんって各支店にいるのかしら?
どんな陰湿ないじめがあるのですか?


381 :列島縦断名無しさん:04/06/27 15:47 ID:6tF+Mjil
そんなこと知ってどうするの?
陰湿なお局さんは各支店にいるよ。
たいがい一度クビになってエキスパートフレンドっていう
再雇用制度を使ってる。(年収は200万以下と低い)
いじめの種類なんてどこの会社でも同じ。
陰口・人前での大声の罵倒・暴力・中傷を流される
サービス残業を強いられるなどなど。
いわゆるパワーハラスメントは他社よりもストレスの
たまる仕事なので、いじめの現場に遭遇する機会は多いよ。



382 :列島縦断名無しさん:04/06/27 16:29 ID:kBDKEeqW
エキスパートフレンドでも部下とかいるのですか?

383 :列島縦断名無しさん:04/06/27 16:39 ID:6tF+Mjil
お前いったいなんなの?新入社員?
なら、転職したほうがいいよ。マジで。
エキスパートフレンドに部下がいるかどうかではなくて、
お局なんだからいろんな知識もあって、女性社員全員の
ボスなんだよ。
たとえばうちの支店には20名の女性がいるが、
契約社員だろうがバイトだろうが正社員だろうが、
そのお局の言うことがすべてなわけだ。
女性は全員、お局の部下にならざるを得ない。
群れからはみ出ることは女性にとって退職を意味する。

よく聞く言葉は「私がカラスが白色って言ったら
カラスは黒色じゃなく白色なのよ!」って言ってたなあ。
インパクトあるよ。



384 :列島縦断名無しさん:04/06/27 16:41 ID:1lZUzT5j
>>377
376です。
98年ごろだったと思います。
源泉徴収票で見た数字です。
ただ通勤手当なども含む数字でしたので
生活に余裕はななくて
年収800万円という実感はなかったと記憶しています。
377さんの500万円って
まさか通勤手当込みってことはないですよね?

385 :列島縦断名無しさん:04/06/27 16:50 ID:6tF+Mjil
>>384
98年ですか。
納得しました。
そのころから給与はどんどん右肩下がりです。

私の源泉徴収で500万です。
もちろん通勤手当は入っていますよ。
通勤手当なんてたかだか20万円位ですが。

800万で生活に余裕がなかったなんて、
いまのJ社員が聞いたらブチ殺されますよ。



386 :列島縦断名無しさん:04/06/27 16:52 ID:PFrRmqX5
お局が活躍できるのは、せいぜい、383の居るような女性20名程度までの
中小支店だろうな。
大規模支店は、課の数や女性の数も多いから、
小人数のおつ骨が支店全体に幅を利かすことはまず不可能だよ。

387 :列島縦断名無しさん:04/06/27 17:37 ID:gTaEInVZ
女性が20人以上いる大規模支店なんて首都圏で2〜3店舗、大阪で1店舗くらいだろ。
ほとんどの支店はお局の独壇場だ。
なんだかんだ言っても悪い面で古い体質が残ってる会社だよ。
383が言ってるように、とても女性が働き易い職場とは言えないよ。
こんな糞会社、やめておいたほうがいい。
何人も泣きながら辞めていった女性社員を見てきたから。

388 :列島縦断名無しさん:04/06/27 17:39 ID:CxeXRwnr
乙骨・汚壺寝・コワイ

389 :列島縦断名無しさん:04/06/27 17:49 ID:kBDKEeqW
男性社員もお局さんのいいなりなの?

390 :列島縦断名無しさん:04/06/27 17:55 ID:gTaEInVZ
もちろん男性社員もいいなり。
つーか、お局にかわいがってもらわないと仕事が進まない。
オトコだろうがオンナだろうがお局に嫌われると転職か転勤か退職のどれかを
強制的に選ばされることが多いよ。


391 :列島縦断名無しさん:04/06/27 18:07 ID:KuNudDM2
職場と言うより猿山だな。
だめだこりゃ。

392 :列島縦断名無しさん:04/06/27 18:12 ID:kBDKEeqW
キャ〜恐い・・・お局さんって欲求不満なのかな?男性社員も食べちゃうのかな?
それとも不倫なんかしてるお局さんもいるのかな?



393 :列島縦断名無しさん:04/06/27 18:18 ID:6tF+Mjil
社内恋愛は基本的に禁止。
噂がたった場合はどちらかが(たいてい男)左遷させられる。
不倫なんてもってのほか。
左遷はもちろん、女性は解雇の可能性が非常に高い。
実際に何人も見てきた。
真綿で首を締めるようにじんわり殺す。
自分から辞めるようにイジメ倒す。

ID:kBDKEeqWよ。
お前の書き込みはいつも低レベルすぎる。
もうここには来るな。


394 :列島縦断名無しさん:04/06/27 18:24 ID:kBDKEeqW
ID:6tF+Mjilさんってレベルが高いのかな?
掲示バンに来るような人がそうは思わないけど^^


395 :列島縦断名無しさん:04/06/27 18:32 ID:gTaEInVZ
私は393氏の発言に同意します。
392のように下ネタばかりを面白半分に追求する馬鹿が、
この板の品位を下げています。
みんな真剣にこの会社の未来を語っているのにふざけすぎです。
態度を改めないなら二度と発言しないで下さい。


396 :列島縦断名無しさん:04/06/27 18:36 ID:6tF+Mjil
>>394
俺はこの掲示板はなかなか社員の本音が露出していて
好きだよ。
みんな会社では本音を話さないからね。
ただ>>395の言うように下らない下ねたは好きじゃないなあ。
多分お前は不倫や恋愛を目撃や自身が経験しているんだろうけど、
そんな奴は本当に悪い末路を辿っているんだよ。
悪い事言わないから、そっち方面には手を出さないことだ。


397 :面白い記事みつけました:04/06/27 19:00 ID:6tF+Mjil
■JTBがブラック企業である理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない
・他人に勧められない。社員が使うパッケージはHIS
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・支店長がまっとうな給料や残業代を払わない
・支店長の私事に社員を駆り出す
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○県に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

398 :列島縦断名無しさん:04/06/27 19:31 ID:gTaEInVZ
す、すごいな。
このリスト。
ほとんどの項目で、共感する部分が多い。
言い得て妙だよ。
もっといろんな奴に見てほしい位だ。

399 :列島縦断名無しさん:04/06/27 19:56 ID:t4lXW+Mi
このリスト、まじであってるよ。
この掲示板みてるJTB志望者がいたら、ウソだと思わぬように!

400 :列島縦断名無しさん:04/06/27 21:17 ID:I6bk6qzu
よんひゃく

401 :列島縦断名無しさん:04/06/27 22:06 ID:rOeghEoF
俺、今30歳。
昨年度の年収、額面で604万円。
30代、年収500万円て、相当無能なんだな。>>377

30半になっても確実にあがるとは言えないけど、
そんなに不安に思ってないけど?
>>376さんの800万円には驚いた。
そんな時代もあったんだぁ・・・。
98年の

402 :列島縦断名無しさん:04/06/27 22:30 ID:ghKZjS54
>>401
ここはダメ社員の集まりだからさっ。


403 :列島縦断名無しさん:04/06/27 23:10 ID:wxKiHuV0
>>401
いや、今年年収604万、30歳は嘘でしょう?
だって、おそらく97年・98年の入社ですから職群Vの一番下のランクの中で競り合うはず。
まさか、バブル入社組の先輩方を差し置いて職群Uになるはずも無く…。
Eコースで、希望地以外の配属で結婚してカミサン専業主婦でもない限りその数字はあり得ません。
ここは、来年度入社してくる学生も見ているのだからありもしない夢はかかないように。
だいたい97・98で超優秀な社員なんているんすか?

404 :列島縦断名無しさん:04/06/27 23:48 ID:ikKoMTOj
28歳、職Vだけど、490マンぐらいでしたよ。
30だったら役割成果も1〜3マン程度だろうけど、
残業が比較的出やすい支店で、地域手当がAかBで、
子供とか居るなら30歳でも600行くでしょ。
最初からうそつき呼ばわりしないで、きちんと計算してみろや。

2チャンって自分の周囲や自分の支店しか知らないで
話しをしている人が多いよね。もっと視野を広げてもらいたい。

405 :列島縦断名無しさん:04/06/28 00:01 ID:18IOVDbW
みんなすごいね

406 :列島縦断名無しさん:04/06/28 00:36 ID:YYqztugx
>>404
お前こそきちんと計算しろ!
お前がまず視野を広げろ!
>>403氏の言うことが正当。
職群Vで30歳600万は不可能なんだよ!

まずお前の490万は職群Vで多分1年目だろ。
平均よりすでに高い目だ。
その中には地域手当や残業もすでに含まれているはず。
そうじゃないと490万とか具体的な数字は言えない。

ゆえに結論として、30歳で600は絶対無理。
お前の490万前後が妥当。
さらに言うと、家族手当は廃止された。
来年は新会社に伴い、退職金制度や賃金ベースでさえ
大幅に下がる。

夢ばかり見ないで現実を見ろ!ボケ



407 :列島縦断名無しさん:04/06/28 00:54 ID:jrgjvWVs
>>404
君にそっくり返すよこの言葉。
2チャンって自分の周囲や自分の支店しか知らないで
話しをしている人が多いよね。もっと視野を広げてもらいたい。
君の方こそこの言葉を返すのにふさわしい。
俺は、もうこの会社にはいないからいいんだけどね。
実際、3年目以降給料は上がらなかったなー。
何でだろ?

408 :列島縦断名無しさん:04/06/28 01:42 ID:ZxxrnHaX
こんな所で年収を実際より多く誇示して、何が面白いんだろうね?
まぁ2ちゃん自体は、半分が空想劇場なのかも知らんけどなっ。

409 :列島縦断名無しさん:04/06/28 02:46 ID:NedjiDpD
>>408
まだマシな頃の給与水準を知らない可哀相な新入社員ですか?

410 :列島縦断名無しさん:04/06/28 12:36 ID:YYqztugx
30代中〜40歳前のバブル入社組も
かなりのクソ社員がそろっています。
あいつらは客が来て当たり前、給料は高くて当たり前、
夢ばかり見て、学生気分も抜けていない、まさに
バブルな人間です。
まあ、何にも勉強してこなかったので頭の中も
カラッポ(バブルだけに)

あんなカスどもが俺たちの上司であることを
悲しく・情けなく思います。

あいつらこそリストラされるべき「社損」なのです。


411 :列島縦断名無しさん:04/06/28 13:07 ID:YYqztugx
旅行会社がいかに給料安いかが
グラフとともにわかりやすく掲載されています。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_001_01/img_001_01_01.gif

うちはこの平均年収に20万円くらいプラスかな。
どちらにせよ、一般人よりかなり低い年収だ。



412 :列島縦断名無しさん:04/06/28 13:22 ID:MqhLU4F3
スゴイ人気あったよねここ。もう10年以上前の就職活動の時だけど。
今は落としてくれてありがとうって思ってます。

413 :列島縦断名無しさん:04/06/28 14:49 ID:eCIWPqJk
どうでもいいけど、こら佐々木!  死ぬほど働かせてこの給料か!
いい加減にしろ!

414 :列島縦断名無しさん:04/06/28 15:01 ID:tFPU84sf
少ない給料と過酷な環境で死ぬほど働くか、死ぬほど転職活動してまともな企業
に就職するか?
出るも残るも行動する勇気がないなら黙って薄給で我慢するしかない。

愚痴をこぼす前に一歩踏み出すべき。

415 :列島縦断名無しさん:04/06/28 18:36 ID:YYqztugx
■JTB現役社員が学生にJTB受験をお勧めしない理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で400万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
これでもあなたはJTBを志望するのですか?
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120


416 :列島縦断名無しさん:04/06/28 18:44 ID:oZ0hLypE
おい415、おまい他社のスレにも貼りまくるなよ。みっともない行為!

417 :列島縦断名無しさん:04/06/28 18:57 ID:KW9InfYp
>>415
小学生みたいだな。
授業中の発言に教室が沸いたとき、自分が好感を持たれたと勘違い。
わざわざ他社スレまで本当にウザイよ。
J社に何か恨みがあるのだろうが、惨めなリストラにあったか
上司に数字を詰められて虐められて辞めたとういうところか。

418 :列島縦断名無しさん:04/06/28 19:48 ID:jFAImczt
俺は415のリストに共感しまくってます。
よくもまぁここまで的確に問題点を挙げたもんだ。
たぶん社員の中でも、ジェイティービーの悪事を許せない奴が
たくさんいるからみんなコピペしまくるんだろう。
是非来年入社予定の内定者にみせてやりたい。

419 :列島縦断名無しさん:04/06/28 21:16 ID:yzYnnt1E
406はホントアホだな。
こんなのが居るからJが馬鹿にされるんだよ。

>その中には地域手当や残業もすでに含まれているはず。
「地域手当や残業・ついでに子供手当てを含んで計算すれば」って言ってるじゃない。

>さらに言うと、家族手当は廃止された。
配偶者手当は廃止になったよな。でも、子供手当はあるんだぜ。




420 :内定者:04/06/29 00:15 ID:XpPymRF3
今ここ全部見た。。。シャレにならねえ。。。
あああああああああああ

421 :列島縦断名無しさん:04/06/29 00:33 ID:dR6tjJv6
>>420

先輩として言わせてもらおう。
このスレの8〜9割方は真実だよ。
JTBの現状は非常に厳しい。

君にお願いがあるのだが、他の内定者にこの掲示板のことを
教えてあげて欲しいんだ。
なにも予備知識をつけないで入ってきてカルチャーショックを
受けてすぐ辞めてしまう新人が非常に多い。
だからあらかじめここを読んで、ある程度、激務薄給(過労死2名)を
覚悟して入社して欲しい。

わかった?


422 :内定者:04/06/29 00:47 ID:XpPymRF3
2ちゃんって大げさに書くもんじゃないの?
どの企業のスレ見ても悪いことしか書いてないじゃん。
いいこともあるよね?合コンうけとかよさそうだし。
2ちゃんねるとかほとんど見てなかったからてっきり普通の優良企業かと思ってたのに。。

423 :列島縦断名無しさん:04/06/29 01:11 ID:dR6tjJv6
>>422

私は現役のJ社員ですよ。
ほかのスレがどうかは知りませんが、
少なくともこのJTB板に関してはみなさんがおっしゃってる通り、
ほぼ正確な情報が得られますよ。
まぁ中にはガセっぽい情報もありますが、この板には
現役社員が多いのでネタはたいがい看破されます。

決して大げさではありませんよ。
この悲惨な状況がうちの現実です。

合コン??
そんなの行ってる暇と時間と精神的余裕はありませんよ。
それに合コンのうけが良いって、重要なんですか?
別に旅行が安くなるわけじゃないし。
合コン行ってる若い社員なんて最近見たこと無いなあ。
若い奴らはみんな転職活動に必死ですよ。



424 :列島縦断名無しさん:04/06/29 01:14 ID:oYKBjVpi
合コンする余裕と暇と見栄はるだけの金あるかな・・・・w
格好つけてみても素人の女のこの方が旅行に精通していて恥じかくだけかもw

そんな考えじゃ所詮長続きもしないし使えない・・・・

425 :列島縦断名無しさん:04/06/29 07:29 ID:PgGd7Haq
確かに、合コンでの印象は良い。
加えて、旅行商品を5割引とかにしてあげる事が出来るなら、
人気者になるだろうが、そんな事は出来ない。
社員やその同伴者なら、エアラインの出してるディスカウント等が使えるが…、
所詮、友達レベルにまで割り引いてやれるほど、利幅のある商売じゃないのね。

426 :列島縦断名無しさん:04/06/29 07:30 ID:PgGd7Haq
そもそも新入社員だったら、
合コン行く前に、しっかり働いて1人前になれ!
こんな厳しい時代に内定もらっただけマシ。

427 :列島縦断名無しさん:04/06/29 10:48 ID:dR6tjJv6
>>426
いや。JTBの内定なら、
もらわなかったほうが良かったと思うよ。
>>412のように。
多分キャリアに傷がつくだけ。
私がもし内定者なら、いまからでも遅くないから、
就職活動を再スタートします。マジで。


428 :列島縦断名無しさん:04/06/29 11:21 ID:dR6tjJv6
3年で13000人リストラですか。
JTBも良く似たもの、いやもっとひどいかも。
全社員8300名に対し、ライフプランというリストラで
今年だけで1300名のリストラに成功しました。
残り7000名ですが、来年の分社化でさらに2000名のリストラを
目標数値としています。ソースは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086367589/

つまり、3年前まで10000人いた社員が5000名まで縮小します。
比率で行くとこんなに規模を縮小する会社がほかにあるでしょうか?
現場は引継ぎに次ぐ引継ぎでもう過労死(12月2名)もでているほど
激務なんです。
本当にノイローゼ社員も多いし、大変ですよ。


429 :列島縦断名無しさん:04/06/29 11:59 ID:dR6tjJv6
あ、間違えてカキコしちゃいました。
すみません。


430 :列島縦断名無しさん:04/06/29 14:24 ID:o8DpFdgx
四川省のバス事故 ツアーの主催はどこ?
J?
http://www.sankei.co.jp/news/040629/kok059.htm
日本人観光客9人が重軽傷 中国でバス事故

431 :列島縦断名無しさん:04/06/29 16:44 ID:jcb+gNO0
>>428
てか、俺も2年半、睡眠障害で睡眠薬のお世話になってました。
いまはアルコ依存です。

432 :列島縦断名無しさん:04/06/29 21:22 ID:z6wH/Phm
3年前、1万人も居なかったよ。
ホント、話を大きくするのが好きだね。この会社は。

でも、もうすぐ社員ゼロ人になるんだろーね。
JTBホールディングスは。
社員を全部子会社に追い出して、
子会社から逆出向する形で運営するみたいですし。

433 :列島縦断名無しさん:04/06/29 22:21 ID:85KR8U3f
なんか惨めな生き物の集まりだね

434 :列島縦断名無しさん:04/06/30 01:41 ID:D/+up/rx
経済大国、日本の数百万社ある企業群の中で人気度(入社願望)ランクで頂点に立つ
御社がこんな悲惨な状態になっているとは知らなかった。
これなら、近ツーとさほど変わらないじゃないですか。


435 :列島縦断名無しさん:04/06/30 01:54 ID:x4QxSJBj
自分のいる企業くらい誇りもてや!
お前等生きてる価値あんのか?

生きてる意味はあるのか?

436 :列島縦断名無しさん:04/06/30 07:17 ID:GXTRRlHi
企業に多少誇りはありますが、未来に対する希望はありません。
生きてる意味?  薄給を貰って家族を養っていることだけだな・・・

437 :列島縦断名無しさん:04/06/30 07:57 ID:0Tq2PP4+
社会的地位に見合った給料だと思います。
生活水準だって収入に合わせて変化させる柔軟性があってもいい。

>>435
>自分のいる企業くらい誇りもてや!
それは詐欺行為に誇りを持てということかい?
所詮泥棒ですからいくら力説しても説得力は無い。

438 :列島縦断名無しさん:04/06/30 08:20 ID:3aR0WfT6
ご愁傷様♪
最大の敗因は、
客よりも上司や上層部の顔色を想像して発想してること。
今更CSなんてやっても手遅れね。
栄華→退廃→滅亡 歴史が証明。


439 :列島縦断名無しさん:04/06/30 12:29 ID:aTENvDCV
正直なところ、いくら煽られてもこの仕事に関しては誇りなど持てません。
私が現役社員なので酷い現場の状態は誰よりもよく解っています。
本当に社会的価値の無い仕事です。
客からいくら金を抜くかが最も重要な任務なんですから。

440 :列島縦断名無しさん:04/06/30 12:38 ID:v5uu1G9R
>>439さん
私もあなたの気持ちが痛いほどよくわかります。
私も社員ですから。

>客からいくら金を抜くかが目的
こんなヤクザな商売なかなかないですよね。
例えば宴会時、ビールが50本出ても、
お客様には70本出たことにして請求するのが当たり前。
これって営業マンみんなしてることですけど、詐欺行為ですよね。
こんな事を黙認し、会社ぐるみで犯罪行為を行う会社に、
誇りを持つことは出来ません。

いくら就職人気が高くても、私には認めることが出来ません。

441 :列島縦断名無しさん:04/06/30 16:08 ID:ysftigpl
>>440
私も社員ですが、そんなチッポケなことなんてしたことありませんよ。
大体、お客さんに清算書をお持ちする際、明細の提示を求められないですか?
いや、もし求められたらどうするのかな・・・。

特に「お客様には70本出たことにして請求するのが当たり前。
これって営業マンみんなしてることですけど・・・」 皆してませんので、可笑しなレスは止めてください。
あっ! 私も愛社精神はほとんどありません。


442 :列島縦断名無しさん:04/06/30 16:55 ID:aTENvDCV
え?飲み物代金の上乗せ、やってないの?
俺なんか支店長からやり方教えてもらったし、みんなやってると思うけど?
例えば海外なら空の領収書もらうんだよね。


443 :列島縦断名無しさん:04/06/30 17:03 ID:H7efE3pb
社員なら誰もがやっていることじゃん、支店長もその収益喜んでるよ。
まじめな添乗では会社は喜ばないから収益になればなんでもあり、
会社黙認の詐欺行為、お客にばれたら担当社員の責任で、支店長は
三菱の社長と同じ弁明になるだろうね。

444 :列島縦断名無しさん:04/06/30 18:16 ID:dKDWPgIi
労基署の次は警察のガサ入れですか(w

445 :列島縦断名無しさん:04/06/30 18:32 ID:v5uu1G9R
俺は一体なんのために生まれてきたのだろう?


弱気な客をだますため?


電話の向こうでほくそえんでる幹事さんにしっぽ振って近づくため?


社内の仲間と足を引っ張り合うため?


目が痛いよ。腹が減ったよ。喉がヒリヒリするよ。靴もズボンも
もうぼろぼろだよ。最近に頭が急に痛くなるんだ。


母さん。。。もう限界です。ごめんね。ごめんね。今月仕送り送って
なかったね。交通費請求できたら必ず送るからね。。。

今夜こそ課長にいうよ。
「やめます」って。。



446 :列島縦断名無しさん:04/06/30 19:15 ID:brN5O0En
ていうか本気でここに入社したいんだがいつも募集してない
契約社員でいいんだが
北海道か四国で

447 :列島縦断名無しさん:04/06/30 20:32 ID:aTENvDCV
お前、このスレ1から全部500回読め。

ちなみに四国の契約社員募集してるし。
ホムペ見ろ。カス。
ちなみに月給8マンくらいだ。
それで死ぬほど働かされて正社員には絶対なれないから、覚悟して受けろ。

448 :列島縦断名無しさん:04/06/30 22:14 ID:gwfh+FfQ
JTBパブリッシング
誰か受けた人いますか?

うちのGLは、どうせ分社化するなら
比較的ましなJTBに行くといって
JTBパブリッシング受けてました。

私は、直属のGLと転職活動中。
今年はさっさと予算生かせて
グループ店じまいするつもりです。
どうせ仕事は教育旅行で今年度予算は
無難にこなせそうだから、来年の入札適当に
若手に任せて、ふたりでベネッセの面接行きました。



449 :提案:04/06/30 22:37 ID:gwfh+FfQ
今度から、書き込みするやつは
必ず支店コード 7435などを入れて発言すること
これで社員かどうかが分かる上、各営本ごとの事情がわかるでしょ。
4桁コードない個所は、nara_pn0000@kns.*****
POPSのアドレスを伏字を使って明記するべし。


450 :列島縦断名無しさん:04/06/30 22:39 ID:brN5O0En
ホムペで募集してるならここまで苦労しないのだが…

451 :列島縦断名無しさん:04/07/01 01:11 ID:ARIc+v9l
>>450

お前、こんな募集も見つけられないなんて、
「本気で入社したい」なんてよく言えるな。
マジで死ね。いますぐ死ね。
http://www.jtb.co.jp/recruit/yuki/west.html


452 :参考にしてください。:04/07/01 02:10 ID:ARIc+v9l
■■■2005年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
75  モンテローザ IEグループ(光通信等)
74  オンテックス 先物取引 外貨証拠金取引 浄水器販売 幸福の科学出版 第三文明社 
    佐川 OMC サニックス
73  SEL&MST SMG ダイソー 中央出版(大成社等)丸八真綿 SFCG(商工ファンド) ロプロ(日栄)ファイブフォックス
72  NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界全般 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
    フォーラムエンジニアリング サラ金全般 セブンイレブン TV番組制作会社 ダイナシティ MIT
71  トランスコスモス トステム 再春館製薬所 クリスタルグループ フルキャストグループ 外食産業全般(モンテ別格)
70  証券リテール アールビバン アールブリアン ジェムケリー 家電小売全般(ヤマダ等) 引越し業全般(サカイ等)
69  東京コンピュータサービス 丸井 ソクハイ レオパレス 大和冷機工業 呉服屋
    トイザラス 郊外型紳士服チェーン 日本電産
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売・コンビニ業界全般(セブン別格)
    ソフトバンクBB ソフトウエア興業 ドトール 生保営業全般
67  JTB HIS OA系販売会社 タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 富士薬品
66  ローム TIS ヤマト運輸 日通 マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店全般 富士通 ブリヂストン イオン
64  新興産業 日本食研 ベンディング会社全般 伊藤園 テレウエイブ
63  グッドウィル 印刷業界全般(DNP、凸版、共除外) 西武百貨店 SE(下流、下請、独立)
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング 京セラ OTC-MR全部 UFJ日立システムズ
61  大和ハウス工業 ミサワホーム トヨタホーム 現業公務員
60  蝶理 MR 東京エレクトロン 自動車販売全般(ネッツトヨタ他) ノエビア
----------------------------------------------------------------------------------------

453 :列島縦断名無しさん:04/07/01 16:24 ID:zZBOWfe9
ホムペ見てきたけどまた北海道募集してない…
しかも俺新卒じゃないし
東北の見方分からなかったし
うわー!!!『×±≧¥*§※∝√♯†♭ʼn∬‡¶⊥○T⊂⊃⊥ー〇


454 :列島縦断名無しさん:04/07/02 00:43 ID:dVK4p2/G
こんなところまでさがっとるぞ。

455 :いち営業マン:04/07/02 03:16 ID:E2bc5MQc
age



456 :列島縦断名無しさん:04/07/02 08:16 ID:ahDOs7Kj
>>455
会社辞めたんじゃないの?
転職先蹴られたの?

457 :いち営業マン:04/07/02 13:46 ID:E2bc5MQc
ひさびさに覗いて見れば、爆発的に
スレが伸びていてびっくりしたよ。
>>445氏の気持ちが解る営業マンが大半だろうね。
>>452 ついにJもブラックDQN企業の仲間入りか。
偏差値67は妥当ろう。
タクシーの運ちゃんやコピー機販売員と同じランクだが、
仕事の激務さと薄給の度合いでいくと、納得できる。

全体的に良く業界研究できていて、良いランキングだ。



458 :列島縦断名無しさん:04/07/02 15:22 ID:Kd6ZFE0u
俺もこの就職しないほうがいいランキングは精度高いと思う。
発給激務度からしても、社会的地位の低さからしても、ジェイティービーはカスだ。

459 :列島縦断名無しさん:04/07/02 17:32 ID:X+IaitSQ
どなたか教えて下さい。
JTBの端末?って全国の支店繋がってるんですか?
A店で何を買ったかをB店で見る事は出来るのでしょうか?

460 :列島縦断名無しさん:04/07/02 19:12 ID:E2bc5MQc
>>459
普通、POPSでお客様登録されているから、
個人情報はすべての支店で共有されるよ。
つまりA店で買った商品の情報はB店で見れる。
過去に不倫旅行をしていればおの記録は永遠に残るので、
そのデータを「家族にバラすぞ」といって客に脅しをかけて
その客から金を巻き上げている猛者なカウンター社員もいるよ。



461 :列島縦断名無しさん:04/07/02 19:32 ID:/cdwWZFH
>>460
間違いなく労基署の次は
警察署のガサ入れでつね

462 :列島縦断名無しさん:04/07/02 20:03 ID:ahDOs7Kj
最近、会社は個人情報漏洩保険に入ったらしいよ。
危ない社員多いからね。

463 :列島縦断名無しさん:04/07/02 20:09 ID:76QSw7bz
>>460
やっぱりそうですか。ありがとうございました。

464 :列島縦断名無しさん:04/07/02 22:14 ID:pJBGIor6
北海道は何で求人募集してないのよ!
入りたいのに!
トラベランドもずっと未定のままだし。

465 :J社員:04/07/03 00:05 ID:vMQK3Kdy
おいおい、JTB HISが消えてるぞ!
過労死続出のこの会社を入れないと、
今後の学生がかわいそうだ。

間違えてイメージだけで入社すると
あとで間違いなく公開することになる。

偏差値67が妥当。
65の旅行代理店全般よりもこの2社が
飛びぬけて極悪。
ソース
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086367589/

466 :列島縦断名無しさん:04/07/03 00:36 ID:MYP2LVW2
Jは基地外が多杉。
その客もDQNばっか。
それでも就職したいDQNが多いって事は、旅行業界も終わりかな?

467 :列島縦断名無しさん:04/07/03 00:46 ID:wX0jKJtj
バイト君が、JTBから内定もらったて喜んでたけど、なんか、、、
複雑やな、、、、。


468 :いち営業マン:04/07/03 07:52 ID:LmloiTG7
>>456
残念ながら転職は中止した。
先方の提示額とポストが当初予定していたものと違ってきた。
しばらくは糞会社の世話になってタイミングをみて
転職しようと思う。

469 :列島縦断名無しさん:04/07/03 08:58 ID:9jyLKaTJ
459前科者DQN客かいちい

470 :列島縦断名無しさん:04/07/03 11:14 ID:Q9sPNQj+
>>458
かっこわる。

471 :列島縦断名無しさん:04/07/03 11:16 ID:Q9sPNQj+
>>465
同じスレを張るなよ。ボケ。消えろ。

472 :列島縦断名無しさん:04/07/03 11:59 ID:n2AmbpRQ
誰かがJの社員はFITの販売知識がないんじゃ無いのか?って発言してたけど
そりゃそうだ。
いくら、マニュアル読んでも自分で経験しなけりゃな。
でも、そんな給料も時間も無い。
そんで、向こうに行けば当然日本語は通じない。
語学力も無いから、怖くて行けない。
悪循環だ。

473 :J社員:04/07/03 12:17 ID:vMQK3Kdy
■JTB現役社員が学生にJTB受験をお勧めしない理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で400万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
これでもあなたはJTBを志望するのですか?
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120


474 :列島縦断名無しさん:04/07/03 21:12 ID:XX1kWATR
JTトラベルて会社から電話がかかってきたんだが?
悪徳商法のスレてどこにありますね?

475 :列島縦断名無しさん:04/07/03 21:49 ID:zcXlo13F
その会社ってもう無くなってると思いますよ



476 :列島縦断名無しさん :04/07/03 23:21 ID:hKzs42co
このスレを
見るたび思う
ことがある

辞めてよかった
JTB



477 :元社員:04/07/03 23:31 ID:vMQK3Kdy
>>476
激しく同意します



478 :列島縦断名無しさん:04/07/03 23:47 ID:veVXe8cP
ここのスレッドみてびっくりした。仕事できない奴らの愚痴の言い合い。早くやめろよ。俺はJTBが大好きだ。

479 :列島縦断名無しさん:04/07/04 00:13 ID:UdPdjle+
>>478

私は年間4000万稼ぐ、自他共に認めるトップセールスマンです。
このスレは単なる愚痴の言いあいではなく、きちんと会社の将来を憂い
建設的な議論をかわしている貴重な本音トークの出来る場です。
つまらない批判はやめていただきたい。



480 :列島縦断名無しさん:04/07/04 09:49 ID:uI5pP4BA
>>479
私は外部の人間ですが。
業種は違いますが、同じような危ない大手企業に
います。
御社よりまだ半年から1年遅れてる感じですが。
ようやく社員全員が会社のいうことがすべて
間違っているということを認識したレベルです。
まだ個々に建設的考えを持つには至っていませんが、
このスレは非常に参考になります。
ある意味で、御社に比べるとまだ恵まれていると
いうのが実感です。


481 :列島縦断名無しさん:04/07/04 11:47 ID:62EzTFZE
「JTBの出版部門がJTBパブリッシングとして生まれ変わる」のだそうです。
どうゆう算段なのでしょう。新生会社は大丈夫ですか、、
当方応募を考えている者です。

482 :列島縦断名無しさん:04/07/04 12:49 ID:zAioTffg
トラベランド北海道はいつ求人募集するんだよ!

483 :列島縦断名無しさん:04/07/04 13:28 ID:UdPdjle+
>>482
うざい。しつこい。
会社に電話して聞け。そして死ね。

>>481
JTBパブリッシングが誕生する背景として、来年4月からの分社化構想がある。
要するに、赤字だらけのお荷物である出版部門を再建するため、
「どうせ分社化するんだからついでに出版部門にテコ入れをしよう」という考えだ。

会社の方針としては「じゃらん・ABロード」に勝てるような紙を作りたいようだが、
「じゃらん・ABロード」も「るるぶ」も非常に落ち目であるのに、いまさら
資源を投入するなんて時代遅れもはなはだしい。

それに店頭に並んでいるパンフ類も、既存のJTB印刷を清算し、
パブリッシングに依頼するようだ。
JTB印刷の年配層をリストラし、賃金を抑えるためである。

紙媒体なんて落ち目なのに、どうして会社が力を入れるのかわからない。




484 :みかん:04/07/04 15:11 ID:FuF4qVP9
分社化に当たり質問。知ってる人教えて。
@団専は本体直轄との話がありますが、本当ですか?
A現在の「居住希望地」はどのような取扱となりますか?
B分社化はいつからスタートしますか?
Cどのような区分けとなりますか?


485 :列島縦断名無しさん:04/07/04 15:29 ID:UdPdjle+
>>484
組合の専従に聞いた話だと、
@今回の分社化の目的は「地域ごとに独立採算を行い、給与として分配」。
つまり団体旅行専門支店であろうが、一般支店であろうが、その地区ごとに
分かれる。例えばJTB西日本・法人旅行大阪支店など。
団専の本体直轄などありえない。どこからのデマ?

A住居希望地に関しては分社化の約1ヶ月前に社員面談を行い、
上長がヒアリングし、各営業本部・総務が判断する。
もちろん希望がかなう場合もあるだろうし、逆に失敗すると永遠に
とじこめられてしまう可能性があるとのこと。
営業本部外異動(脱出)のチャンスはこれが最後だろうとの事。

B分社化は2005年4月1日施行予定

C6つから8つに分社と聞いている。
JTB東日本
JTB西日本

486 :列島縦断名無しさん:04/07/04 15:45 ID:62EzTFZE
>>483
ありがとうございます、参考になりました。
・・むかし『ブランカ』っていう海外旅行誌がつぶれた時は
ABロードのひとり勝ちかと思ったけど、業界、あいかわらずキビシイんですね・・

487 :列島縦断名無しさん:04/07/04 19:37 ID:9g7NjdhL
この内容は本当なの?
どこからの情報だ?
でもそれが、2チャンネルの面白いところか?
団体と店頭で同じ会社で二重賃金にするよりもチャネルで別会社化し賃金体系を構築したほうが納得性があるのでは?

488 :列島縦断名無しさん:04/07/04 19:44 ID:Sb5EvYiW
来年の四月までに転職が成功しますように。

489 :列島縦断名無しさん:04/07/04 19:50 ID:Sb5EvYiW
俺も>>485さんと同じ情報を本社の同期から聞いたよ。
組合の専従と本社の人間が言うんだから、間違いないだろう。



490 :列島縦断名無しさん:04/07/04 21:21 ID:YO6ABi2b
JTBにも先行き不透明ですね?
旅行会社はすべてなくなるのか?

491 :列島縦断名無しさん:04/07/04 21:39 ID:t5tiN4TR
旅行会社が介在しないと無理な事は沢山ある。
店頭で航空券売るとか出張のホテル売るなんて
商売はすぐにでも撤退。
都会はネット環境にある人が更に増える、田舎は
需要が無さ過ぎる。
医者同行のツアーとか、本物の秘境探検ツアーとか
今こそ、プロのプロたるところを見せつけて、
ネットエージェントとの違いを世間に認知させる
チャンスだ。

492 :列島縦断名無しさん:04/07/04 22:00 ID:UdPdjle+
>>491
「旅行会社が介在しないと無理な事」ってなに?
医者同行のツアーとか、本物の秘境探検ツアーとか
すでにネットエージェントで募集してるよ。

「旅行会社が介在しないと無理な事」ってなに?
そんなの無いじゃん。

旅行会社不要論に一票!


493 :列島縦断名無しさん:04/07/04 22:29 ID:t5tiN4TR
492>>
教育旅行なんかどうよ。
打ち合わせ、添乗など出番でしよ?

494 :提案:04/07/04 22:59 ID:15ppx3dk
分社化の際に中止しなければならないこと。
北海道営本+JTB北海道+TL北海道地区は、JTB北海道に。
ただし、航空KB をあらかせぎする、札幌航空支店は、
本社直轄となる。
J−AGENT事業部がまじめに田舎をセールスしてJAL ONLINEとか売ってるのは、
儲かっている航空センターを地方営本より本社に引きと止めるため。
もし、九州の熊本とか福岡に航空センターが充実している支店があるなら、
航空センターだけは、本社直轄となる。=地方のJTBには
航空KBが入らない。じり貧状態になる。



495 :列島縦断名無しさん:04/07/05 13:06 ID:3d/NcE50
「るるぶじゃぱん」の中吊り広告に誤字発見。
箱根小涌園が小湧園になってた・・・。トホホ・・・

496 :列島縦断名無しさん:04/07/05 13:22 ID:X6eskUN4
>>495
るるぶをはじめとするJTBの出版部門は
学歴の低い馬鹿ばかりで構成されているからね。

旅行の営業が務まらなかった能無しどもの墓場だから、
誤字脱字なんて当たり前。
間違えた情報も平気で垂れ流し。


497 :列島縦断名無しさん:04/07/05 20:47 ID:X6eskUN4
ほんまは、みんな辞めたいんやろ。こんな会社。
はよ、辞めたらええねん。
ちょっと、なんかあったら、「おまえとこ課長だれや?」って、アホか!
年休の取得できない雰囲気。添乗の振替休日でさえ取れん。
添乗が終わってからの山ほどの事故処理。
連続出勤46日目やぞ!組合も知ってるくせに何か言え!
組合は「営業マンは店頭と違って机に座ってる時間が休憩や!」って
なんぼ組合費取っとるねん。
給料明細も開ける気もせん、超勤手当て無し。基準内賃金のみ。
5月だけで公休出勤、残業あわせて200時間以上サービス残業。
うちの支店は新入社員が来ても1年以内で辞めてる。(過去4年間で)
本社や営業本部で働いてるヤツ、うちの支店にきてみろ鬱になるやろ。



498 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:00 ID:OzaEoxs8
↑そー云う事は皆知っていますが
口に出してはいけない事、と教えられていまつが。

499 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:00 ID:X6eskUN4
元同期の言葉

繁忙期は40日休日なしで月残業時間180時間以上、
残業代として25時間しか支給されず。
そんな生活が5年で病気になりました。
自分がなんのために働いているのか?
年齢を重ねるごとに 不安が増し、どんどん駄目になって行く自分が。。
5年働いても賃金は18万ちょい。
生活の不安、駄目な上司ばかりで自分がそうなってしまう恐怖、
周囲の人間のいいかげんさ、そこから 抜け出そうとあがいても、
何も誇れるキャリアなどなにもなし。
自殺寸前まで追い込まれ退社、それからもう 何年にもなるのに、
まだ大量の薬を服薬中。どう考えても労災だよな。
医者に聞いたら障害年金の請求できるみたい。





500 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:06 ID:/W3yt6fG
しかしまあ、職郡Uになると添乗の振休も無くなるとは・・・。
管理職になれば労働時間の管理は無視なんだな・・・。
ばからし!


501 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:06 ID:X6eskUN4

JTBで7年間勤めました。うつ病になる寸前で退社。
40日連続出勤は当たり前で残業手当0〜20時間。
時間外は180時間以上してるのに。
事故処理で自腹をきることも多々。ホントに最悪な会社でした。
辞めて正解ですよ。退社後は理学療法士の学校を2年行って、
今では病院でリハビリの担当医 になってます。
JTBで勤めた無駄な7年間を返してほしいぐらいです。
まだJTBで働いてる皆さん、自分の上司をみて将来出世したいですか?
夜中まで行程表やファイルを書きたいですか?
見切りをつけるなら早いほうがいいですよ。



502 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:11 ID:p5shRwQ0
俺の不倫相手Jに勤めてるんだけど大丈夫かな〜?

503 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:28 ID:X6eskUN4
基地外支店長の常套句(手段)。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「(出来そうも無い仕事量与えて)時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「(熟練した奴引き合いに出して)時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も営業本部は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
つまるところDQN支店長の本音は
「休みも給料も出来るだけ払わずこき使えるだけこき使いたい」だ。
こんなことを言ったりやったりする支店長、上司がいたらDQNのカタマリと思って
とっとと転職した方がいい。
サビ残業手当等、辞めた後でも2年は請求出来るので給与明細、出勤時間等
記録しておこう。
基地外支店長には煮え湯を飲ませてやれ。



504 :列島縦断名無しさん:04/07/05 21:44 ID:Z/5y9g1g
>>502
また来たのか!
くだらない下ネタしか出来ないゴミ人間め。
お前、二度とここ来るなとみんなにバッシングされたばかりだろ。
みんな真剣な話をしてるんだから、ボケ学生は消えろ!

505 :列島縦断名無しさん:04/07/05 22:54 ID:QbglrT3e
>>494
提案なのに、確定口調で書いているアホ。
何を言いたいのか良く分からん。
これだから、旅行会社はDQNが多いんだYO

506 :列島縦断名無しさん:04/07/05 23:03 ID:B6snROGM
年間休日121日ってほんと?

507 :列島縦断名無しさん:04/07/05 23:05 ID:X6eskUN4
>>506
ウソに決まってるだろ!
ボケ


508 :東海地区社員:04/07/05 23:10 ID:AKMO7ae9
>>506
まぁ俺は年間100日ぐらいは休んでる。
恵まれてる方だなw

509 :参考にしてください。:04/07/06 01:06 ID:YzSpRaBo
★★★  文系就職ランキング2005 確定版 ★★★
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁 BCG ゴールドマンサックス
73 金融庁 国交省 厚労省 防衛庁 モルガンスタンレー マッキンゼー フジ 
72 文科省 内閣府 DBJ ドイチェ
---------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日テレ 小学館 集英社 講談社 JP-モルガン
70 三井物産 JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 商船三井 三菱地所 ソニー 毎日新聞 共同通信 大和SMBC 
68 関電 住友商事 東京ガス SCE 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託
67 中電 テレ東 大阪ガス 伊藤忠 武田薬品 トヨタ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 味の素 花王 三井化学 信越化学 東証 本田技研 ADK 鹿島 JASRAC
---------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
65 富士フィルム キャノン 松下電器 資生堂 住友化学 SME ドコモ JFE サントリー
64 ★インテリジェンス★SHARP JR西 キリン アサヒ リコー 日産 丸紅 東レ 住友電工
63 住友不 東急電鉄 三菱化学 JT NRI(SE) デンソー 富士ゼロ 川崎汽船 日本リーバ 日清製粉
62 織機 日立 王子/日本製紙 オリンパス ニコン メトロ 日清食品 MS海上
61 川崎重工 バンダイ NEC NTTデータ NTT東 東芝EMI 旭化成
60 明治製菓 東芝 NTT西 KDDI キッコーマン 三菱電機 帝国データ ★リクルート★ アクセンチュア
------------------------------------------------------------------------マーチ・関関同立の勝組


510 :列島縦断名無しさん:04/07/06 01:12 ID:frfYNd2s
ついに三菱のバスが燃えたね・・・みなさんの使ってるバス会社は大丈夫?
リコール対策が終わっていたバスが燃えましたが・・・

511 :列島縦断名無しさん:04/07/06 01:21 ID:ukI82kYE
就職活動をこれから始める学生ですが、ここを読んで、
JTBに対する憧れが吹き飛びました。
もう少しで人生の落伍者というか、負け組になるところでした。
2ちゃんねるを見て助かりました。
感謝!


512 :列島縦断名無しさん:04/07/06 01:51 ID:+xECbkRB
なんでこんな企業が就職人気企業ランキング1位になったりするんだろう

513 :列島縦断名無しさん:04/07/06 03:46 ID:drL3qFAp
>>512
他の企業も劣悪だからだよ
Jはマシな方かもしれないぞ

実際、他の就職人気企業のスレッドへ行ってみろ
泣きたくなるぞ

日本もうダメポー

514 :列島縦断名無しさん:04/07/06 04:04 ID:YzSpRaBo
>>513
他の企業で過労死を続出させているとこなんて、
少ないよ。
間違いなくJTBが他よりも劣悪だよ。


515 :参考にしてください。:04/07/06 04:06 ID:YzSpRaBo
■■■2005年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
75  モンテローザ IEグループ(光通信等)
74  オンテックス 先物取引(外貨証拠金取引) 浄水器販売 佐川 OMC サニックス
73  SEL&MST SMG ダイソー 中央出版(大成社等)丸八真綿 SFCG(商工ファンド) ロプロ(日栄)ファイブフォックス
72  NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界全般 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
    フォーラムエンジニアリング サラ金全般 セブンイレブン TV番組制作会社 ダイナシティ MIT ベンチャーセーフネット
71  トランスコスモス トステム 再春館製薬所 クリスタルグループ フルキャストグループ 外食産業全般(モンテ別格)
70  証券リテール アールビバン アールブリアン ジェムケリー 家電小売全般(ヤマダ等) 引越し業全般(サカイ等)
69  JTB 東京コンピュータサービス 丸井 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち あぜくら等) トイザラス 郊外型紳士服チェーン 日本電産
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売・コンビニ業界全般(セブン別格) ソフトウエア興業 ドトール 生保営業全般 人材派遣業 オービックBC
67  OA系販売会社 タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 HIS 富士薬品
66  ローム HIS ヤマト運輸 日通 マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店全般 富士通 ブリヂストン イオン
64  新興産業 有線 日本食研 ベンディング会社全般 伊藤園 テレウエイブ
63  グッドウィル 印刷業界全般(DNP、凸版、共除外) 西武百貨店 SE(下流、下請、独立)
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング 京セラ OTC-MR全部 UFJ日立システムズ
61  大和ハウス工業 ミサワホーム トヨタホーム 現業公務員
60  MR 東京エレクトロン 自動車販売全般(ネッツトヨタ他) ノエビア
-------------------------------------
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088924152/

516 :列島縦断名無しさん:04/07/06 05:03 ID:drL3qFAp
>>514 ID:YzSpRaBo
マルチに活動ご苦労様。
その努力を営業活動に向けてくれ。

俺は今から添乗だ。

517 :列島縦断名無しさん:04/07/06 08:48 ID:XQyA9OYm
>>515
警告!
今後の他社スレへのコピペは荒しと認定します。
本当に欲しい情報とお前らの情報にギャップがあるんだよ。
海外で興味が無くセンスの無い店を強引に連れ回すツアーとまるで同じ。

518 :列島縦断名無しさん:04/07/06 14:34 ID:YzSpRaBo
>>517
お前が欲しい情報が、ここへ来る奴の欲しい情報だとは
限らないだろ。
安物のツアーしか申し込まないくせに、ホテルのランクがどうのこうのと
クレームをつけるDQN客とまるで同じ。

つまらない書き込みするな。
もっとみんなに喜んでいただける情報を提供しろ。
それがCSだろ。


519 :列島縦断名無しさん:04/07/06 17:19 ID:6WGrCHSo
>>518
だらだら長いコピペするよりも、もっと要旨をまとめたり
518(515)自身の考察や意見をしっかり書いてみろよ。
その方が読んでいて面白い。
コピペはその労力の割りに説得力乏しいぞ。その辺をもっと考えろ。

520 :列島縦断名無しさん:04/07/06 17:24 ID:YzSpRaBo
>>515
このブラック企業ランキングは、2ちゃんねるでメジャーな
就職先判断材料なんだよ。
その偏差値69に見事ランクインしているのがJTB。
並み居る強豪をおしのけてこのポジションに位置するJTBの
DQN度は非常に高い。

つまりJTBは社会の負け組ってことだ。


521 :列島縦断名無しさん:04/07/06 22:43 ID:XQyA9OYm
>>518
だ・か・ら
た・し・ゃ・ス・レ・にコピペするなって言いたいだけだよ。
このピンボケヤロウ!
その頭の悪さはいち営業マンかモントーヤ並だよ。

522 :列島縦断名無しさん:04/07/06 22:48 ID:+xECbkRB
他の企業のスレも悲惨な感じだが、
ここまでひどくないよ

悩みにしても給料低いとか残業きついとかそんなのばっか
ぬるいよ

523 :列島縦断名無しさん:04/07/06 23:07 ID:+IXxf2cJ
やっぱりじっとたってるばかだた

524 :列島縦断名無しさん:04/07/06 23:14 ID:N3zWVkjO
社員さんいますか?知ってたら教えてください。
国内の航空会社の企画なのかな、格安のパッケージプラン。
国内の往復航空券とホテルの一泊がセットになったヤツ。
それって、宿泊券だけ第三者に譲渡することできます?
ヤフオクとかでよく売られてるけど、あれは購入者の名義で泊まってるの?

525 :列島縦断名無しさん:04/07/07 00:02 ID:ecBo7Av3
辞めたい奴ははよやめろや。
俺は辞めて正解やったぞ。
経済的にも人間らしい生活ができるようになった。

526 :列島縦断名無しさん:04/07/07 00:17 ID:8qJ36IYI
俺も辞めて正解だった
今は知られてない中堅メーカーで働いてるが、
マッタリやってるよ。
やっと人間に戻れた気がする。

527 :列島縦断名無しさん:04/07/07 00:50 ID:ejQafPju
長年JTBと取引してます。一言だけ。
あなた達が仕事中に転職活動をするのは
自由ですが、取消連絡だけは忘れないで
欲しいです。辞めた後のことはどうでも
いいと考えるのは、あまりにも弱い立場の
宿泊施設を馬鹿にしていませんか?
手数料で稼ぐ商売ならば、お客さんと
関係機関の両方に気を配るの当たり前でしよ?
キャンセル料では生きていけない事くらいは
分って欲しいです。それさえ払わないのは
人間のクズですが。。。。


528 :列島縦断名無しさん:04/07/07 00:50 ID:JxsrCFHq
>>524
やっちゃダメだがバレなきゃOK。
まぁ窃盗や殺人もバレなきゃOKだから、それと同じ。

529 :東急観光内定の某学生です:04/07/07 16:04 ID:rTA/iCl9
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は来年から天下の東急観光社員なんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。

激烈な入社試験を突破してから2カ月。
東急観光に内定したときのあの喜びがいまだに続いている。
「旅行業界大手 東急観光」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東急観光OBの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?歴史というのは社員が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が東急観光に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本のツーリズムをになう最高のエリートである
僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東急観光を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
東急観光に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東急観光。

知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「TOUKYU」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして都内を歩くたびに味わう圧倒的な東急観光の威力。
東急観光に内定して本当によかった。

業界の負け組である君たちJTBに未来は無いよ。
僕が君たちを叩き潰してあげるから。

530 :列島縦断名無しさん:04/07/07 18:19 ID:UXAxWc5A
529>>
もうやけっぱちだな。
戦史にない大本営発表の台湾沖航空戦の大勝利
のほうがリアルに聞こえるね。
まあ、JTBに落とされた悔しさを、その意気で
忘れて頑張ってくれ。
来春の入社式にその会社があるかどうか分らんけど。


531 :列島縦断名無しさん:04/07/07 20:52 ID:f4Eln0DK
YzSpRaBo
rTA/iCl9
いち営業マン
全て同一人物です。
JTBに未練があるのはわかるがコピペうざい。
とりあえずボランティアに通報します。


532 :列島縦断名無しさん:04/07/07 21:20 ID:/xqPcuBO
東急観光ってマダあったの?
とっくに潰れてるかと思ってた。


533 :列島縦断名無しさん:04/07/07 23:41 ID:rTA/iCl9
>>531
JTBを辞めた人間でJTBに未練がある奴なんて、いないと思うよ。
辞めていった先輩や後輩はみんな人間らしい
生き生きした表情で俺に夢を語ってくる。
給料聞いてもJとは月とスッポンで、転職先のほうが良い。

たぶんコピペしてるのはJに落ちた学生では?
JTBに落ちた学生君に教えてあげる。
よく聞け。

J T B に 落 ち て 他 の 業 界 に 就 職 し た 奴 が
結 局 は 勝 ち 組 な ん だ よ 。
間 違 い な い 。

534 :列島縦断名無しさん:04/07/07 23:54 ID:f4Eln0DK
>>533
おい!いち営業マン!

>04/07/07 23:41 ID:rTA/iCl9
たぶんコピペしてるのはJに落ちた学生では?

お前さん。何でそんなに頭悪いの?Jに落ちた学生とIDが同じだぞ!
旅行会社スレッドの半分はお前のくだらないカキコだよ。
それも朝から晩まで・・・。
クビになって寂しいのはわかるが惨めになるだけだからもうやめとけよ!

535 :列島縦断名無しさん:04/07/08 00:13 ID:7i/m33bI
私はそんなオチャメないち営業マンさんが大好きですよ。
応援しています。
Jの営業マンの心の声をいつも代弁してくれてるよね。
これからも頑張ってください。


536 :列島縦断名無しさん:04/07/08 00:18 ID:7i/m33bI
それと、彼に粘着する>>534さんも
かなり暇人ですね。
私から見れば目糞鼻糞です。
Jって、こんな馬鹿社員ばかりで本当に面白い。
これからも楽しませてくださいね。

537 :列島縦断名無しさん:04/07/08 00:37 ID:lpYVRJfo
JTB北海道に受かりますように・。・

538 :列島縦断名無しさん:04/07/08 04:26 ID:0voAXs+J
今から宮古島に添乗行ってきます。
朝7:30成田発しか予約できなかったから、
もう死にそうに眠いです。
宮古島は楽しみだけど、客がDQN(ヤ○ザ)なのでかなり鬱です。
高額客とはいえ、顧客選びを失敗しました。
少しでもクレームが出ようものなら即、土下座です。
正直、行きたくない。

添乗員に任せようとしたのに「営業が添乗するのが当然」という客でした。
東京に無事もどってこれたらまた報告します。

殴られませんように。。。



539 :列島縦断名無しさん:04/07/08 12:22 ID:gPRf3ChK
>>538
良く知らんが、宮古島へのヒコーキって成田発あるのか・・・
チャーター?? んなわけないよな。単なる羽田発の誤りかな。

540 :列島縦断名無しさん:04/07/08 12:38 ID:7i/m33bI
確か、宮古へは成田発じゃなく羽田発だったような。。
まぁどちらにせよ、大変な仕事ですね!
私は学生時代、旅行業で働く方では無く、旅行を楽しむ側を選択しました。
いまでも添乗員さんに憧れる時もあります。
でも怖い関係のお客さんと旅行へ行きたくないですよね。
同情します。
できたら感想を聞いてみたいです。

541 :列島縦断名無しさん:04/07/08 16:08 ID:PAdAt0OI
>>538-540
こーゆー団体は殆どの場合、未収団体なのでは?
ちゃんと取り立てても、現地での些細なクレームを盾に支払いゴネルぜ。
添乗するのも怖いが、むしろ代金回収のほうが怖いな。このバヤイ。

542 :列島縦断名無しさん:04/07/08 17:52 ID:/XaIYQ+0
なんじゃこの会社wwww


543 :列島縦断名無しさん:04/07/08 22:26 ID:zIRq3/jA
538の気持ちは分るよ。
何しろ団体は団体だ。欲しいよ。


544 :列島縦断名無しさん:04/07/09 00:27 ID:nJ6uTAQ1
最近頭がはげてきた!
神経使うわ この会社・・・。
植毛は保険きくのかな?

545 :列島縦断名無しさん:04/07/09 12:31 ID:iburdz0e
うちの会社に出入りするJTBの営業マンも
禿げてますよ。
5年ほど前はフサフサだったのに、かわいそう・・・
その上司も禿げだったので、ふたり並ぶとピカピカで、
いつも思わず笑ってしまいます。
話を聞くと、このスレの方々のようにかなりストレスが
たまってる様です。

でも私はJTBにはよくクレームをあげてしまいます。
ここ読んで思ったんですが、どうやら社内の環境が
悪いので、お客さんにも悪い対応してるんじゃない?

とにかく年をとったハゲ営業マンなんてもういらないから
若くてイケ面の営業マンに変えてください。
30過ぎたオヤジ営業マンなんか辞めればいいのに。


546 :列島縦断名無しさん:04/07/09 14:35 ID:7HD47MzB
あのね、20代のイケメン営業マンはね、仕事もっと
出来ないよ。
ハゲでもデブでも仕事の出来るほうがいいでしよ?


547 :列島縦断名無しさん:04/07/09 16:11 ID:iburdz0e
>>546
は?
たかが金券ショップの仕事が出来る・出来ないなんて無いでしょ。
言われたとおりの航空券・宿泊券を持ってくりゃいいんですよ?
子供でもできる仕事です。
ハゲもデブもおっさんもうちには来なくていいです。
不快感を与えるだけ。
せめて若くていい男を担当にしてください。



548 :列島縦断名無しさん:04/07/09 17:42 ID:9dmGjlaK
その「言われたとおり」が出来ないんだなぁ。温泉地の場所も、JRの駅名すらわからない奴らがワンサカ!!

549 :列島縦断名無しさん:04/07/09 18:28 ID:aVCDAqBO
つい先日、店頭女子社員が栗林公園を“くりばやしこうえん”と読んで
お客様に大爆笑されていたよ。さらに四国の帰りに草津に寄りたいとの希望に
草津って草津温泉のこと?長野の方から回れば近いよね?とバックヤードで大騒ぎ。
でも、お客様も社員もこの娘だけには親切に接します。目的はワカパイ。

550 :列島縦断名無しさん:04/07/09 22:00 ID:iburdz0e
この記事みたことある?
JTB本社で過労死多発。
暴力事件・残業未払い事件等々、
本当にひどい会社だね。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120


551 :列島縦断名無しさん:04/07/10 02:39 ID:szmq4sNF
俺のいとこ この会社で働いてるんだけど
理想と現実のギャップではやく辞めたいとか言ってる



552 :列島縦断名無しさん:04/07/10 16:36 ID:NdMVWrkE
何をいまさら・・・w

553 :列島縦断名無しさん:04/07/10 18:50 ID:QTOwLp1G
分社化。
まさか、解体セールの始まり、始まり〜ってことじゃないだろうね。

554 :列島縦断名無しさん:04/07/10 21:50 ID:S1NA3yZP
分社化、リストラ、賃下げ、すべては
JR東●本に呑み込まれる道程での小さな出来事
なんだろうね。
もともと国鉄の子会社だったんだから
元の鞘に収まるということかな。


555 :syasyasya:04/07/11 03:06 ID:aWq6byHi
JTBについて。
必要な人材ほどやめていく。
ってことは、必要な部署ほど、JTBグループのこと考えていない=
JTB出版、JTB国際旅行、JIC、J-COMは先にJTBを離れていく。
だから、われわれは、支店は、泥沼になってゆく。

本社は、儲かってる一部の航空センターを手放しはしない。

本社=仕入+海販部+航空センターで
分社JTB=地域会社、国際旅行、出版




556 :列島縦断名無しさん:04/07/11 04:46 ID:Ea+W8HvZ
ではとっておきの情報をひとつ。
東急観光がアクティブインベストメントパートナーズに買収されたのはご存知ですよね?
では、その約一年前に東急観光は四社に分社化したのはご存知?
その分社した理由はアクティブインベストメントパートナーズに買収してもらいやすいようにする為だったんです。
もうお解りですよね?
JTBがどうして来年分社するのか。
悲しいことは、見売り先がJRではないということです。
なんとJTBを買ってくれるのは、賃金カットとリストラで有名なあのベンチャー企業だったんです!
さて、問題です。
JTBを安く買い叩こうとしている会社はどこでしょう?

557 :列島縦断名無しさん:04/07/11 05:13 ID:VFAUNq1+
HIS?
ライブドア?

558 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:hommaVD5
ホリエモンのところでは?

559 :列島縦断名無しさん:04/07/11 20:29 ID:H3V+Qi5m
角海老チェーン?
それとも
夕月グループ


560 :列島縦断名無しさん:04/07/11 23:52 ID:Hz48D5Tt
楽天トラベル

561 :列島縦断名無しさん:04/07/12 05:37 ID:d1UHywSG
私は高校時代の修学旅行でJTBに積み立てをしていた者です。
家庭の経済的事情により旅行をキャンセルしたのですが、JTB仙台支店は二ヶ月経過しても
旅行代金を口座に戻してくれませんでした。
我慢できなくなったので電話で問い合わせたら「チェック漏れでした」とかいわれました。
当日キャンセルとか1日前キャンセルだけでも全額とか一割とか搾取するくせに、二ヶ月も返金
しないで利子も何もなく旅行代金だけ返金されたのは非常に腹が立ちました。
こちらがだまっていたままなら、旅行代金そのまま横領するつもりだったのでしょうか?
そして返金するにしても、二ヶ月以上返金しわすれてるんだから2〜3万ぐらいお詫びで多く
するとか、旅行券とかよこすとか誠意ぐらい示してほしかったです。それ以来JTBを利用して
いません。あんなドロボーまがいのことする会社に旅行申し込むならHISで頼んだほうがマシです。


562 :列島縦断名無しさん:04/07/12 07:15 ID:5T0+nIpT
↑↑↑
ネタキターーーーー!
貧乏にはパソコン・ネット贅沢すぎる。

563 :列島縦断名無しさん:04/07/12 18:53 ID:Xyla/FXY
>>562
いや、べつにネタじゃないだろ。
返金忘れは旅行会社において、よくある話。
おれも客に返金し忘れたことは何度もあるよ。

564 :列島縦断名無しさん:04/07/12 19:58 ID:yzj3iHkA
>>561
>あんなドロボーまがいのことする会社
Jに限ったことでもないよ。563氏が言うように各社ともヒジョ〜に返金漏れ多し。
申込金の返金なども積極的に催促しないと、半期に一度の雑収計上で消えるのだ。

565 :列島縦断名無しさん:04/07/12 21:58 ID:pEiiBCYC
それでいてホテル・旅館には取消料をきちんと払う奴
少ないよな。
何しろ契約観念が欠如、ビジネス・モラルも無い、
この業界に何年もいた人間を採用するのが飛び込み
営業の使い捨て業種が多いのはうなずける。
宿泊施設がネットエージェントに力を入れるのは
その低いR、とか操作性の良さ以外に、永年の
殿様商売の大手旅行会社へのシッペ返しの意味合い
もある事分ってるのかな?


566 :列島縦断名無しさん:04/07/12 22:37 ID:wxGsihf7
ところで、うちのような糞会社を買い取ってくれるっていう
奇特な企業はいったいどこなんだ?

567 :列島縦断名無しさん:04/07/13 22:46 ID:0ops6AGU
保守age

568 :列島縦断名無しさん:04/07/13 22:59 ID:Jo1QNk7T
556は死にました

569 :列島縦断名無しさん:04/07/14 07:17 ID:QXnXmabB
また今日も仕事だ。
生きた旨!

570 :列島縦断名無しさん:04/07/15 03:52 ID:F5s+PYR4
良スレ

571 :列島縦断名無しさん:04/07/15 18:11 ID:owFdon1J
随分下がったな・・・age!

572 :列島縦断名無しさん:04/07/15 18:20 ID:UVm3CfMg
>>569
「生きた胸」ってなん?

573 :列島縦断名無しさん:04/07/17 01:47 ID:2Kc1Q+VT
みんな、仕事中に「2ちゃん」に書き込むヒマがあったら稼ぎなさい!
そりゃ以前に比べれば確実にいろいろなものが悪くなってる。
賃金、職場環境、人間関係・・・
辞めたいならさっさと辞めなさい!
我慢は精神衛生上よくないよ!

俺?辞める気なんてさらさら無し!
これで金もらえてるんだから・・・


574 :列島縦断名無しさん:04/07/17 08:33 ID:wm8Aj69D
「分社化」は2006年からと聞いてるが・・・


575 :列島縦断名無しさん:04/07/17 14:41 ID:qUSAh1aq
>>574
分社化、06年説が有力だね。
でも2年後じゃ間に合わない(赤字連続)から05年に開始しようって案もあるみたい。
どちらにせよ、従来の地域ごとの分社ではなく、業種ごとの分社になるようだね。
カウンター店と団体専門支店は別会社になるわけだ。
そうすると、トラベと本体みたいに競争・客の奪い合いが始まるね。
分社に意味はあるんかいな??

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040606ddm008070081000c.html

576 :列島縦断名無しさん:04/07/17 16:51 ID:qUSAh1aq
Jは社会一般ではこんな評価なんですね。.

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120



577 :列島縦断名無しさん:04/07/17 19:15 ID:AgVgdjeU
573氏の言う通り、社内外の環境はここ2-3年で急激に悪化していますね。
特に人間関係が最悪になっています。
以前はみんなでカラオケ行ったり遊んでいたのに、最近ではお互いの足を引っ張り合い、陰口の応酬ばかり。
ギスギスしていて仕事に集中しにくいです。
有能な若者からどんどん辞めていっているので、
引き継ぎが大変です。


578 :列島縦断名無しさん:04/07/17 19:32 ID:UfeYCzIu
有能な若者だけじゃないぞ、最優秀人材の中堅社員が辞めまくり、
将来性がないから仕方ないけど・・・・・

579 :列島縦断名無しさん:04/07/17 21:58 ID:2q2s//lR
うちのGLは出版部門が利益の殆どを稼ぎ出していると言ってたぞ。
どうやら近ツーとの差は出版部門があるかないかだけらしい。

580 :列島縦断名無しさん:04/07/17 23:34 ID:DfJyojS7
>>579
それは20〜30奥の利益をコンスタントに稼ぎだしていた過去の話
赤字体質となった今は急速にお荷物化
でなければ先頭切って分社化がすんなり認められるわけない
黒字の時は分社化が認められず 赤字になって分社化が認められる皮肉

581 :列島縦断名無しさん:04/07/18 01:11 ID:oVoj9ZkN
旅行部門単体では30億の赤字。
出版部門がなんとか黒字を出してくれているから、連結で2億の黒字。
もう旅行に未来は無い。

582 :列島縦断名無しさん:04/07/18 10:54 ID:MUpmZCZb
この3連休の夏旅商戦も、うちの支店は前年比30%ダウンでした。。。

583 :列島縦断名無しさん:04/07/18 16:20 ID:CGp36sCC
あさっての業務を考えると鬱病になりそうだ・・・

584 :列島縦断名無しさん:04/07/18 17:46 ID:oVoj9ZkN
>>576の記事、すごいね。
日経の記者だけあって的を得た内容だ。

585 :列島縦断名無しさん:04/07/18 18:08 ID:rc5DD2jS
■JTB現役社員が学生にJTB受験をお勧めしない理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で400万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
これでもあなたはJTBを志望するのですか?
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel

586 :列島縦断名無しさん:04/07/18 22:40 ID:gZKwyHQg
Jは確かに、ヤな会社だけど、
「約80万円の残業代を手にした社員もおり、」というのが
いつのまにか、「80万×100名」と、どんどん誇張して書かれたり、
576の記事も、「予算達成している社員がほとんど居ない」など、
偏見で偏った記事を書いていることから、
Jを貶めようとする悪意をかんじるな。

587 :列島縦断名無しさん:04/07/18 22:42 ID:gZKwyHQg
そんな粘着的にやられるんだから、Jも相当恨まれてんだろうな。
でも、でっちあげはいけないなぁ。w

588 :列島縦断名無しさん:04/07/18 23:12 ID:oVoj9ZkN
おいおい、この記事は事実だぜ。
未払い残業代80万円×100名も事実だし、予算未達者ばかりの支店もごろごろしている。
うちは旅行業単体で30億円以上の赤字なんだぜ?
予算未達者が多くて当然だろ。
あの記事に間違いがあるとすれば、うちは不良企業予備軍ではなく、不良企業だということだ。
給料のグラフも実際より多く表示されているようだしな。
現実はもっと酷いよ。


589 :列島縦断名無しさん:04/07/19 08:04 ID:w6TGUXsS
明日はまた仕事だ・・・どうしよう!

590 :列島縦断名無しさん:04/07/19 08:33 ID:dFseOwW6
福岡空港の「エース緊急ダイヤル」に何度かけても電話に出ず、
当日朝のキャンセルができなかった…。
これって、キャンセル料50%じゃなくて100%ですよね?
何が緊急ダイヤルだ、出ろよ。

591 :列島縦断名無しさん:04/07/19 12:31 ID:Xwoem43Y
明日、出社したくないよぅ。。
もう三連休の旅行のクレーム溜りまくってるのが目に見えています。
自分にも原因はありますが、最近のルック、エースにはひどい企画もあります。
他社より高いんだから、
せめて他社と同ランクのホテルを入れるとか工夫してほしい。
高いしホテルはボロボロだし、
これじゃあH.I.Sにかなわないのも当然です。

592 :列島縦断名無しさん:04/07/19 13:01 ID:D13BKYVF
JTB、法人営業見直し・社内旅行からイベント支援へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040719AT1D1505T17072004.html

JTBは法人営業を見直す。事業の軸足を団体旅行の受注から、顧客企業の販促活動や展示会、
セミナーなどイベント開催の支援に移す。20日には担当部門となる「コミュニケーション事業部」を
新設する。従来型の職場旅行の需要が減少するなか、旅行最大手として蓄積した企画力や集客・
手配などのノウハウを活用、販促支援を新たな収益源に育てる。

 コミュニケーション事業部は東京都内にある団体旅行の四支店を統合して設置、300人の営業
担当者を配置する。団体旅行の受注活動も継続するが、販促支援などの新業務を拡大する。

 広告媒体の開発では顧客である企業に、旅行者向けの商品案内パンフレットや情報誌を企画・
提案。空港のカウンターや機内で配布する。JTBでは旅行中で消費意欲が高い消費者への宣伝
効果は高いとみている。

593 :列島縦断名無しさん:04/07/19 14:16 ID:99KiqQch
いまさら近ツーの後追いしてどーするんだろう??
去年近ツーがイベントコンベンション事業部を立ち上げたのと
まったく同じじゃねーか。
近ツーの場合、派手に失敗しているのに、
おなじ轍を踏んで、いったい何の意味がある??

それにネーミングもダサい。
名刺にコミュニケーション事業部とか入っていたら、
どこのねずみ講と警戒すると思うが・・・
実体がない、どんどん虚構化していくね。


594 :列島縦断名無しさん:04/07/19 16:56 ID:RQIdq2ms
593>>
大手広告代理店の得意な領域に参入するのはキツイな。
作戦の為の作戦、インパール作戦みたいだ。
591>>
受入側が当社に見切りをつけ始めているという事では
と思う。エースなんて糞喰らえと言うホテル旅館が
実は大切に付き合わなくてはいけない相手なんだろう。
揉み手で擦り寄る関係機関って、何か問題あるから
業界1位に頼るのだろう。HISとか旅窓を早めに買収
しとけばよかったのだ。

595 :列島縦断名無しさん:04/07/19 17:15 ID:Xwoem43Y
明日が怖い

596 :列島縦断名無しさん:04/07/19 17:19 ID:Xwoem43Y
594
そうだね。
電通や博報堂の様なプロ集団に、後発のジェイティービーがかなうわけがない。
それどころか、近ツーのようにイベコン受注後、失敗するのは目に見えている。

597 :列島縦断名無しさん:04/07/19 17:58 ID:nHwAyJ75
明日・・・
死にたいほどの業務量・・・
夜中目が覚めると絶対眠れない。。。

どうしよう!!!

598 :列島縦断名無しさん:04/07/19 18:22 ID:RQIdq2ms
新規事業、関連事業について非常に安易に
考えてるようだ。
本業が旨くいかなくなった。ついては他の
事業で利益確保、それが裏目に出ると
もう大壊走だろう。
仕事量が膨大になり、所得が減少するなんて
いう循環は破滅の証ではないだろうか?

599 :列島縦断名無しさん:04/07/19 18:56 ID:1PkzQnfG
>>598
旅行業以外うまく行かなかったのは、20年前からバブルの時期まで
ありとあらゆる新規事業に進出して ことごとく失敗したことで証明されている。
「ドメインは旅行業」と偉そうにほざいたのも結局新規事業が大失敗しただけ。
そのトラウマがあっても、本業を放棄してまで再び同じことをしなければならないことに
今バブルの頃とは比較にならない病の深さを感じます。
まさに崖っぷちだということなのだ!

600 :列島縦断名無しさん:04/07/20 01:11 ID:Egc+XP4A
>>579
「旅」も新潮社に移管したね。

601 :列島縦断名無しさん:04/07/20 02:16 ID:dQKJR7D9
一年前くらいから近ツーがイベコンで失敗してる事例があるのに、
いったい何を考えているのだろう。
それに顧客企業がそんなにイベントや式典を盛大に行う時代でもないでしょう。
多分、支店を統廃合することによるバックスのリストラが目的なんだろうね。
四つの支店がひとつになるんだから、単純に三人の支店長はリストラだね。
これが会社の本音でしょう。

602 :列島縦断名無しさん:04/07/20 03:04 ID:wlzW2kxl
>>601
いや かつての海虎のように 第1支店から第4支店までできそうな悪寒

603 :列島縦断名無しさん:04/07/20 04:12 ID:dQKJR7D9
眠れない・・

604 :列島縦断名無しさん:04/07/20 04:18 ID:dQKJR7D9
>>602
ん?
たしか、記事には四つの支店をコミニュケーション事業部として統合するって書いてなかったっけ?
第三支店とか作ってたら、相変わらず支店同士の競合になって、またJTB同士戦うことになるよね。
ほとほと馬鹿な会社だ。

605 :列島縦断名無しさん:04/07/20 10:42 ID:33tPqNqQ
イベコンですか・・・
どうやって売るのかね

JTB得意なパッケージ商品とかにするのかね?
忘年会パックの延長みたいな
まぁ、パッケージなら手ごろで中小規模のイベント向けにウケるだろう。



606 :列島縦断名無しさん:04/07/20 12:27 ID:dQKJR7D9
今日は休み明けで働く気になりません。
どうせうちの支店も廃合なんだし、やる気ゼロ。

607 :列島縦断名無しさん:04/07/20 22:49 ID:dQKJR7D9
今日も超激務でした。
たぶん寿命が3年ちじまったでしょう。
もう精神崩壊一歩手前です。

608 :列島縦断名無しさん:04/07/20 23:32 ID:qnyRuX9l
ツアーの申込しに行ったら、カウンターで10分以上待たされたよ('A`)。
できねーんだったらすぐに出来ないって行って欲しいよ。
連絡待ちも含めて半日無駄にした。
旅代を頼らんで自分でやればよかった。

609 :列島縦断名無しさん:04/07/20 23:41 ID:Egc+XP4A
>>608
旅窓なら簡単に予約出来るよ

610 :列島縦断名無しさん:04/07/21 05:44 ID:cWQR0/pr
>>609
いや、旅窓はいつも使ってる。

今回頼んだのはツアーというかjr券の企画きっぷみたいなもの。
少々複雑だったから、大丈夫かなーと思ったから「駄目なら早めに
言ってください」といったのにカウンターで30分近く待たされたよ・・。
まさに放置プレイ。
まぁ田舎の、しかも小さなjtbはジジババや若婚ドキュのツアー取次ぎの
為にあるんであって、漏れみたいな五月蝿い不良客は使っちゃいけないって
ことだな( ´Д⊂ヽ

611 :列島縦断名無しさん:04/07/21 07:24 ID:hASxD2gr
今日も仕事だ、悪夢まで見て熟睡感なし。
死んでしまいたい。

612 :列島縦断名無しさん:04/07/21 10:01 ID:nvEC5YVJ
海外視察(?)に行く議員団の打ち合わせ、
添乗員は頭の低い人(ペコペコ人間)にしてくれと頼まれた、貴方から
見透かされるのはマズイから、と堂々と言われました。何かを警戒
してるんでしょうね。


613 :列島縦断名無しさん:04/07/21 11:33 ID:eb3ogWw+
イベコンなんて素人じゃ駄目でしょ。大手広告代理店の得意な領域に参入するのはキツイぞ。
イベントの進行そのもの(設営・音響・照明・映像)の勉強をする覚悟が無いから
業者に丸投げ。
やりたがるのは「輸送」「弁当」「参加受付」「宿泊」「OP」こればっか。
これでイベントを仕切ってる顔をされてもなあ。

614 :列島縦断名無しさん:04/07/21 11:37 ID:eb3ogWw+
主催者としてはイベントの総代理店は広告会社(もしくは企画会社)にしたいだろう。
たとえば主催者は電通と大枠の打合せをすすめて、電通が照明業者等と同じレベルでJTBを使う。
こんなもんでしょ。


615 :列島縦断名無しさん:04/07/21 11:55 ID:eb3ogWw+
ホテルの大宴会場を使う程度のイベントにしたって、ホテルの営業は
JTBが入るのをいやがってるケースが多いね。
JTBが総代理店としてイニシアチブを取れるならまだしも、設営関係の
打合せがさっぱりできない。能力不足のまま無理やり仕切ろうとしても
主催者とホテル間の伝達マシーンになるだけ。しかも伝言ゲームになるから
時間もかかり内容もうまく伝わらない。
直接お客さんとホテルが細かな打ち合わせをする現状ではもうダメポ

616 :列島縦断名無しさん:04/07/21 12:10 ID:gSdrl28d
国際旅行でもスポーツイベントとか展示会、学会をやってるぞ。

617 :列島縦断名無しさん:04/07/21 13:30 ID:eb3ogWw+
そういう俺も設営・音響・照明・映像などに興味もなければ勉強する根性もないヘタレだ。
イベントの打合せ?主催者と施設で直接やってくれ、邪魔しないから。
そこまでやらせて「宿泊リストは施設に直じゃなくてこちらに寄越してね」などと抜かす。
これじゃ、リピート率落ちるわな。
正直いって旅行そのものにしか興味を持てない。田舎の支店で慰安旅行(国内・海外とも)だけ
やっていたい。こういうの俺にやらせれば粗利は高いよ。
取扱額だけ延ばす為に、大会ものもやるけどね。

618 :列島縦断名無しさん:04/07/21 13:31 ID:Bi05I8u9
きのう社長が名古屋(いなか)にきたてなんかわけのわからん話しをしていた。
初めての(最後の)タウンミーティングだが、参加(動員)社員はお客様状態、出てくる質問はトンチンカンなものばかり。
これで社員の(地方の)声を聞きましたなんてばかにするない。
ほとんどのおりこう社員はがんばれば給料上がりますの魔術にだまされ、とっとと分社化ok。
今後のみとうしも不明な中で社長はよく「みなさんから変わってください」「熱意をもって」といったが財務畑のかたが精神論かい?
精神論は支店のなかだけで十分。しゃちょうがいったらおしましよ。
そんな精神論では社員はついていきません。「わたしをカイヤクすればよい」ともいっていたが
そんな話しじゃないよ。佐々木君。
精神論にもていくのならもっと話し方を勉強しなさい。社員のヤルキをそぐ話し方は天下一品。
さいごの副本がなんとかまともなこといって地方は大丈夫かな?とおもうけど。
昨日出ていた方どうおもう?
また、次の開催地方の方あまり期待はしないほうがいいよ(って期待していないか!)





619 :列島縦断名無しさん:04/07/21 22:13 ID:KBjoQcfi
最近、どんどん支店の受注が減っている。
もうだめぽ。

620 :列島縦断名無しさん:04/07/21 22:29 ID:CaSKq7FO
616>>
笑わせるな。海外は日本以上にネット予約が主流で
旅窓以上の会社があるんだよ。
馬鹿にしてた零細旅館とかホテル、いや民宿クラスでも
メールで直接海外のお客さんと取引してるの知らないの?
勿論、メジャーなホテルは当然直でやるさ。
もう、打つ手がないからイベコン!と旗挙げただけで
これはもう戦艦大和の沖縄突撃みたいなもんだな。
俺は海の英霊にはなりたくないな。


621 :列島縦断名無しさん:04/07/22 01:16 ID:I7KYsU3H
>>620
>俺は海の英霊にはなりたくないな。
うみ〜ゆ〜か〜ば〜、水浮く社員
やま〜ゆ〜か〜ば〜、草生す社員

622 :列島縦断名無しさん:04/07/22 03:18 ID:GnXlelQl
ご用組合の役員やってますが、
ホント、組合本部の馬鹿さ加減にはあきれます。
分社化したら、うちの地域だけで、
独立してやらせていただきます。
ユニオンショップくそくらえ。

623 :列島縦断名無しさん:04/07/22 07:20 ID:8wVDXsDg
本当に組合は役立たず。

624 :列島縦断名無しさん:04/07/22 10:20 ID:d4olV0DQ
>>620
御用組合の東日本地区の役員は、
もう戦艦大和では小回りが利かない時代だから、
小型の戦闘機にのりかえて戦いに行く時期だとか言って、
組合員を納得させたとかさせないとか。。。。

そんなんで納得する東日本の組合員も馬鹿だよな。
あっそうか。東日本は給料がそんなに減らないから平気なんだ。。。


625 :列島縦断名無しさん:04/07/22 10:30 ID:iIpvX3tK
ニッコウトラベル株式分割。
業績がよく、株価が騰がってるんだね。
分割して株主増えたら、東証一部に格上げするんだろうね。
JTBは会社分割。
情けないね。

626 :列島縦断名無しさん:04/07/22 12:16 ID:Qw8zLSBn
なぁ、
プラズマテレビを買おうと思うのだが
冬ボどうなると思う?

627 :列島縦断名無しさん:04/07/22 12:54 ID:T+sL7Tjp
>>626
私が組合専従の同期に聞いたところ、
冬ボは1,0以下の可能性が高いとの事。

理由は相変わらずの業績不振と、分社化に向けた準備金を
用意するために、冬ボはカットせざるを得ない状況だから。

プラズマTVなんて40〜60万円でしょ?
JTBにいる限り、購入は無理ですよ。

628 :列島縦断名無しさん:04/07/22 13:51 ID:fiyWEAyk
>>626
レスありがとう

そか1,0割りそうなのか
このままじゃ、嫁さんの給料の方が高くなってしまいそうだ

629 :列島縦断名無しさん:04/07/22 19:28 ID:dLuNpGxr
俺もタウンミーティング出たけど、佐々木はまれに見る糞社長だな。
有無を言わせず分社化万歳を強要。
しかもハイリスク・ローリターン。
会社が非常に危機的な状況であることだけは理解しました。
たまたま知り合いも出席していたので、いろいろ話していたら、そいつも冬期臨給は出ても一ヶ月分が精一杯だろうってさ。

630 :列島縦断名無しさん:04/07/22 19:55 ID:m99aEIaL
海虎で営業の補佐バイトを頼まれていますが、他の支店と比べてどうですか?
団日とか、あと、9月に田町に団新・団渋・団東とかが集まるとありましたが、
それぞれの一部が行くのではなく、統合されるのですか?

631 :列島縦断名無しさん:04/07/22 20:33 ID:vt346WHb
625>>
仕方ないよ。あっちの方が高齢の裕福な層に
圧倒的な支持受けてるもん。


632 :列島縦断名無しさん:04/07/22 20:52 ID:dLuNpGxr
海虎か。。
昔はエリート支店だったがバブル崩壊とテロ以降、
業績ガタ落ちのお荷物支店だ。
いまどき時代遅れの海外旅行専門店で、
あまりにも目標額が高すぎて退職者続出。
バイトを募集するのも納得できる。
っていうか、旅行会社なんかでバイトしないほうがいい。
もっと良い仕事は山ほどある。

633 :列島縦断名無しさん:04/07/22 21:09 ID:T+sL7Tjp
9月に田町に団新・団渋・団東、4支店が統合される。
早い話が、バックヤード(手配・支店長など)のリストラだよ。


634 :列島縦断名無しさん:04/07/22 21:41 ID:m99aEIaL
それは、前に出た592のコニュニケーション事業部という名前になるのでしょうか。


635 :列島縦断名無しさん:04/07/22 21:47 ID:m99aEIaL
632>>
社内のものでした。再度勤務しようと思っていて
団体支店でアシスタント希望です。

636 :列島縦断名無しさん:04/07/22 22:40 ID:ODdkgdc0
>>635
ほかの世界を見たほうがいいとおもいますよ。
こんなにも「人」を大切にしない会社にいても仕方ないでしょ。
勢いのある会社は「人」と「お客様の声」を実に有意義に使ってますよ。

637 :列島縦断名無しさん:04/07/22 22:57 ID:dLuNpGxr
東京の団体専門店が統合して出来るのは、コミニュケーション事業部。
イベコンなんて、電通、博報堂、ADK他にかなうはずないのに。。。
大負けは目に見えている。


638 :列島縦断名無しさん:04/07/22 23:18 ID:m99aEIaL
統合支店はコミュニケーション事業部のみになるのでしょうか。
名前がダサすぎる気がするのは私だけ?

639 :みかん:04/07/22 23:40 ID:RNh4xRzb
>618
お前、どこの誰?
こんなとこでうだうだ言ってんじゃねぇよ。その場で言えや!
発言する勇気もなく、でも興味本位で参加する。。。
分社後はてめぇみたいなアフォが、もっともお荷物!!


640 :列島縦断名無しさん:04/07/23 01:32 ID:pr7dNYlb
もうコア ビジネスの崩壊が止まらないのだ。
石炭から石油に変わっていったエネルギー革命の
時の石炭産業、生産の中国シフトが始まった時の
繊維産業、PCが出てからのワープロ、、、、、
消費者は自宅や会社でネット、それも旅窓とかイサイズ
、楽天で足も宿も取る、団体旅行を敬遠する風潮は
収まらない。客よか知識のない奴で店頭商売?
電通や博報堂の若造に馬鹿にされ、弁当配り?
メデアと教旅に重点シフトしか手はないと思うが?

641 :りんご:04/07/23 01:43 ID:1mSWClx/
はたしてどういう形の分社になるんだろうか?
とにかくアルバイトでもいいから人を増やして
くれーーーーー!助けて。うちの支店でもまた
病人がでるかと思うよ!何かいいアイデアは
ありますか?

642 :登録ホテル:04/07/23 21:43 ID:PYri5OhO
はよJTBつぶれろ

643 :列島縦断名無しさん:04/07/23 23:18 ID:wUYMZ/H6
>>641
漏れは元旅行会社社員だからバイトでも雇ってくれたら何時でも出勤するよ。

644 :列島縦断名無しさん:04/07/23 23:25 ID:vZUMrJnl
職群Vの営業担当です(ついでに執行委員もやってます)。幸いながら自分の年次ではかなり高いレベルの
役割成果給をもらっています。確かに職Vでは自分で努力し出した結果のほとんどが給与となって返ってき
ます。しかしこの先、順調に職U、職Tと昇格したとし(この制度が残ればの話)順調に役職にも登用され
た場合、評価の対象は自分の努力よりもむしろ部下の努力の要素が拡大します。もちろんマネージメント力
という自分自身の努力・能力要素もありますが、はっきり言って「運」による部分が大部分を占めるように
なります。成果主義拡大を推し進めるのはいいのですが、先へ行けばいくほど「運」によって自分の給与が
左右される、つまり自分の生涯設計において「運」に頼らなければならない要素が大きくなるということを
考えることも必要だと思います。

645 :列島縦断名無しさん:04/07/23 23:34 ID:F9kA19Y/
>>644
俺も職群Vの営業担当ですが、
>かなり高いレベルの役割成果給をもらっています。
>職Vでは自分で努力し出した結果のほとんどが
>給与となって返ってきます。
この点がどうしても納得できません。

役割成果給なんて同期の間でもせいぜい+−5万円程度しか
差がついていませんよ。(私は34歳ですが。)
ちなみに2年連続予算達成しているにも関わらず、ですよ。
君の言う「努力しだした結果が給与となって」帰ってきていません。
うちの支店は100名を超える大型支店ですが、
みんな不満を持っていますよ。特に成績優秀者ほどムカついています。
ですから優秀なものから、どんどん辞めていっています。

646 :執行委員ならしっかりしろボケ:04/07/23 23:39 ID:F9kA19Y/
>>644これがJTBの現実ですよ。

■JTBからの転職者が増えている理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で300万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。 ・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

647 :列島縦断名無しさん:04/07/24 02:51 ID:uWE5aKod
■JTBからの転職者が増えている理由と証拠■
→理由にはなってるかもしれないが、証拠にはならんだろ。
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で300万円前後)
→とりあえず、月に30時間ぐらいはつけてくれるよ。
  入社8年目だが、額面で500マソは越えてるぞ。(役成3マソで)
  税金とか年金とか引いても、440程度は残っている。
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
 →確かに同期の半分近くは辞めてるのは多いかもしれないが、
  でも、8年目なんてこんなもんだろ。
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
 →HISなんて利用しないよ。旅行会社向け優待があるでしょ。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
 →数年たっても捨てられてないぞ。
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
 →病気にもなってないし、倒れても無いし、過労も自殺もしてない。
  特に強い体ではないがね。

648 :列島縦断名無しさん:04/07/24 02:54 ID:uWE5aKod
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
 →切られねーよ。
・労働組合は会社の言いなり。
 →ごもっとも。
・社員を人扱いしない
 →人扱いはされてますが。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
 →よほど悪い職場なんですね。
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
 →冠婚葬祭ぐらい出られますよ。
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
 →よほど悪い職場なんですね。
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
 →切らねーよ。
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
 →客によっては理不尽かもな。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
 →んなもんで操られるような、やわな社員はいないよ。


649 :列島縦断名無しさん:04/07/24 03:00 ID:uWE5aKod
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
 →すき放題言ってますが。
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
 →例をあげてみろや。
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
 →吹聴して何のメリットがあんの?
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
 →そう言う意地の悪い奴もいるかもな。
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
 →どこのネットに中傷してるの?証拠としてリンクを出したら?
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
 →アホか?住めなくできるような力のある会社じゃねーだろ。
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
 →アホか?仕事の妨害を出来るような力のある会社じゃねーだろ。
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
 →そんなの、辞めた奴次第だろ。
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
 →全員80万のわけねーだろ。2マンのやつも居れば、80マンの奴も居る
  ひょっとしたら、120万の奴もいたかもしれない。
  80マンの奴がいたからといって、80まんx100人って書くのは馬鹿。
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
 →どこで裁判になっとるんや?言ってみろや。

当たってる事もない事もないが、すき放題言いすぎ。アホじゃねーの?

650 :列島縦断名無しさん:04/07/24 07:53 ID:q0Qynj9d
勝手に内輪喧嘩してくださいな

651 :列島縦断名無しさん:04/07/24 12:21 ID:TZ6MYa/i
>>647
>>648
>>649
私はこのリストのほとんどの項目に当てはまる支店で
働いています。
あなたは良い支店に配属されたんですね。
でもあなたのように恵まれた支店はごく一部ですよ。
JTBのほとんどの支店は環境が悪く、まさに地獄絵図です。
自分の支店がすべてだとはおもわないほうがいいですよ。
この記事をしっかり読んで現実を見つめてください。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120


652 :列島縦断名無しさん:04/07/24 13:21 ID:luejFcUv
>>645
役割成果給の+−5マソが少ないって言っているけど
漏れは大きいと思うぞ
年収にしたら100マソ以上もの差が発生するもんな

>>651
おまい悲惨だな
その支店名漏らせよ

653 :列島縦断名無しさん:04/07/24 14:56 ID:rggcYEjZ
Jの社員ってホント馬鹿だな。
mynewsjapan.comが宣伝の為に煽ってるのにマジレスしてるよ・・・。

654 :れもん:04/07/24 21:24 ID:QkkZdaeR
俺もこの前の中部のタウンミーティング出たよ。
社長の分社確定宣言にはビツクリしたけど、それだけ
この会社が追い詰められてるってことだよな。
旅行事業じゃ赤なんだから・・・。
分社のありかたは本社と営本で検討中らしいけど、
知ってる人いる?
俺、居住希望地って別の営本地区なんだよな。帰れんのかな。

655 :職郡U:04/07/24 22:19 ID:R5LHCa9P
所詮いくら頑張ったって、サラリーの差なんてちょっぴり。
若い頃はイケイケで楽しかったけど、最近もういいや・・・
だって、イケイケ時代の自分に会社は頼ってくるし、極論は口先ばかりで何も稼げない馬鹿部下の給料分も俺が稼ぐんだろ?
最近の若い、稼げない馬鹿は口くらいふさげよ!


656 :列島縦断名無しさん:04/07/24 23:54 ID:TZ6MYa/i
>>655
私は職Vですが、あなたの意見に同意です。
本当にいくらがんばっても、給料の違いなんて微々たるもの。
入社して2〜3年はいろんなところへ行けて楽しかったけれど、
もう最近はいくら稼いでも虚しいだけ。
給料はどんどん下がる一方で、予算は激烈に上がってゆく。
団体はどんどん縮小してゆき、支店は統廃合だらけ。
優秀な社員はどんどん辞めていき、残るはチンカス社員のみ。。。
旅行業界を選択した自分が悔やまれます。

657 :列島縦断名無しさん:04/07/25 00:46 ID:vC+7TVza
この会社の成果主義は、経営陣の経営責任を放棄し
その責任を末端に押し付ける単なる連帯責任制ですね。
成果主義という名で得た、微々たる査定額の数十倍もの金額のボーナスが減って
ほんとうにバカバカしくなりました。
私が辞めた理由はそこにあります。


658 :列島縦断名無しさん:04/07/25 01:51 ID:qmSIbAz+
JTBを退職し、EFとして働き始めたら
確実にストレスも減り、拘束時間も減ったのに
手取りはあがった。
なぜもっと早く気が付かなかったのだろう。。。

659 :列島縦断名無しさん:04/07/25 10:52 ID:F0wS3yRF
うちの支店にいるEFのおばさんは、口ばっかり達者で大した仕事もできない。(バブル中の社員)なのに元社員と言うだけでEFという美味しい雇用をしてもらってる。一日おきの雇用なのに、\150000位もらってる。

660 :列島縦断名無しさん:04/07/25 15:52 ID:edAHv6Xv
■■■2005年度就職してはいけない企業偏差値ランキング■■■
75  モンテローザ IEグループ(光通信等)
74  オンテックス 先物取引(外貨証拠金取引) 浄水器販売 佐川 OMC サニックス
73  SEL&MST SMG ダイソー 中央出版(大成社等)丸八真綿 SFCG(商工ファンド) ロプロ(日栄)ファイブフォックス
72  NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界全般 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
    フォーラムエンジニアリング サラ金全般 セブンイレブン TV番組制作会社 ダイナシティ MIT ベンチャーセーフネット
71  トランスコスモス トステム 再春館製薬所 クリスタルグループ フルキャストグループ 外食産業全般(モンテ別格)
70  証券リテール アールビバン アールブリアン ジェムケリー 家電小売全般(ヤマダ等) 引越し業全般(サカイ等)
69  JTB 東京コンピュータサービス 丸井 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち あぜくら等)
    トイザラス 郊外型紳士服チェーン 日本電産
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売・コンビニ業界全般(セブン別格) ソフトウエア興業
    ドトール 生保営業全般 人材派遣業 オービックBC
67  自動車販売全般(ネッツトヨタ他)OA系販売会社 タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 HIS 富士薬品
66  ローム HIS ヤマト運輸 日通 マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店全般 富士通 日本食研 ブリヂストン イオン 富士ブレイントラスト
64  新興産業 有線 ベンディング会社全般 伊藤園 テレウエイブ
63  グッドウィル 印刷業界全般 西武百貨店 SE(下流、下請、独立)
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング 京セラ OTC-MR全部 日立システムズ MR
61  大和ハウス工業 ミサワホーム トヨタホーム 現業公務員
60  東京エレクトロン ノエビア
-------------------------------------------------------------------------------------------
■2005 就職してはいけない偏差値ランキング 18■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088924152/
偏差値ランキングまとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/

ついにJTBが就職してはいけない偏差値69を獲得しました。
HIS・旅行業界も非常に高い偏差値です。
JTB・HIS・旅行業界にだけは絶対に就職しないほうがいいですよ。


661 :列島縦断名無しさん:04/07/25 22:12 ID:+5dnSBQy
すばらしいランキングですね。
これを見て、ひとりでも多くの学生が就職に失敗しないことを祈ります。


662 :りんご:04/07/26 00:27 ID:TeGHaJjL
確かに!私もすごく不安になってます。今(職群V)はいいけど、上にあがればあがるほどつらい現実が待ってると思うと憂鬱で・・・。
エイブリックでいい就職先を見つけた方はいますか?

663 :列島縦断名無しさん:04/07/26 01:43 ID:cMNYbgpC
>>662
職群Vはいい??
他の企業の一般水準から比較すると、
とても職群Vの状況が良いとは言えませんよ。
そのうえUに上がるともっと悲惨です。

エイブリックやインテリジェンスにいちど相談に
行かれることをお薦めします。
良い転職先を無料で紹介してくれますよ。
手間をかける時間が無いのなら、とりあえず
サイトから簡単に登録出来ますよ。
若ければ若いほど転職に有利です。
一刻も早く脱出し、時間的・経済的に人間らしい生活を
送ってください。

転職に成功した私のように、みなさんの転職が
うまくいきますように心からお祈りいたします。

エイブリック
http://www.ablic.net/./default.html
インテリジェンス
http://tenshoku.inte.co.jp/
どちらかと言うとインテのほうがお薦めです。
どちらも両方登録するのが無難です。
この2つの企業以外はカスなのでやめたほうがいいです。


664 :列島縦断名無しさん:04/07/26 10:19 ID:9KFXwrPj
早く辞めようとか、転職しようとか、そう言った声ばかり。
リストラで社員を減らしたい会社の役員・本社社員・御用組合の連中が
書きこんでいるんじゃないかと疑えるほど・・・。

2チャンネルに書いてある事を信じるかどうかの判断は、
「自己責任」ですよ。

665 :トラベです:04/07/26 12:02 ID:qMVs5Pkv
今日は公休日ですが、店頭もそれなりに忙しいんですが例年の比較だと
海外は平年の戻り、国内は単価が下がり扱い人数は多いが売り上げが
悪い、これがこの業界の限度なんです。
一日の中で必ず何組かはネット予約して、近郊割引券を探してる者、
また、TEL直手したいのでTEL番号教えて下さい、顔はニコニコしながら
教えざる得ない状況です。

いくつかのホテルをネットで調べて見ると確かにエース企画より安い
のが事実、JTBも終わってるけど、トラベも追従して終息の時代到来
唯一頑張ってるのが外商部、利益率がいいんですね。

666 :列島縦断名無しさん:04/07/26 13:01 ID:l6dTRyja
>>665
TEL直手を希望する人(敢えて「客」とは言いません)に止むを得ずご案内されているのですね。
お店ごとの方針・事情があるので一律に悪いとは申しませんが、内心はイヤですよね。
自店では丁重にお断り(お店の方針)していますが、これがベストなのか考えることはあります。

チーフは「客」と「客もどき」をキチンと区別できなければ、お店は観光協会の窓口と何ら変わらず、
限られた設備と人的資源で収益を上げることはおよそ困難である。と、概ねこんな考え方です。
確かに店頭の混雑時など「客もどき」に大変困る(他の客にメーワク)ことはあるのですが・・・

また、このように対客方針が現場ごとにバラバラなのも非常にマズイと思います。
本社や営業本部ってこのスレで批判されることが多いですが、本当に何も考えていないのかな??
現場は悩んでいます。困っています。


667 :列島縦断名無しさん:04/07/26 15:25 ID:cMNYbgpC
>>664
考えすぎですよ。
リストラで社員を減らしたい会社の役員・本社社員・御用組合の連中は
こんな回りくどいことしません。する必要も無い。なぜなら、
来年か再来年の分社化で、ずばっと人を削減する計画なんですから。

私はエイブリックとインテリジェンスに相談してみて良かったですよ。
年収はJTB時代より300万円程上がり、家族との余暇が増えました。
仕事内容も、「G」とか「R」とか意味不明なものではなく、
自分が納得して出来る人の役に立つ仕事です。(1部上場企業)
みなさんが来年か再来年の分社化で、リストラされてしまう前に、
一刻も早く、この泥舟から脱出成功されることが重要だと思います。

668 :665です:04/07/26 15:56 ID:qMVs5Pkv
確かに泥舟かもしれませんね、
私自身も数年前まで営業に毎日汗を流しておりました。そんな時はいくら
数字を達成しても会社は更なるノルマを加して給料は同じ、納得してません
でした。絶えず転職を考えてたものです。トラベに来て初めて人間のふれあい
ができ、ありがたく考えてます。
顧客A:パンフを持ち出すのに店頭スタッフの了承を取る
顧客B:パンフを持ち出すのにお金はいくらか確認する、
顧客C:旅行終了後おみやげを持ってくる顧客が多い、
顧客D:畑で取れた作物をお土産に持ってくる顧客
顧客E:自分でネット予約するのに方法を聞いてくる顧客

そんな人間のふれあいで仕事してます。面白いよ。



669 :列島縦断名無しさん:04/07/26 17:08 ID:1Id2lYcE
本体からトラベに出向された方ですか?
私の近所のトラベは、いつ覗いても客がいません。
よくあんなガラガラでやっていけるなぁと不思議に思います。
給料、安そうですね。

670 :列島縦断名無しさん:04/07/26 17:13 ID:qMVs5Pkv
カミさんが美容院経営してるもんですから、私は人生楽しんでます。

671 :旅館側の本音:04/07/26 19:31 ID:aT0JUJQi
数ある旅行会社の中で、JTBが一番付き合いにくい。
宿に対する態度の悪さは、折り紙つき。
それだけ客を送ってくれるなら我慢も出来るが、送客は減る一方。
休前日やお盆にしか客を送って来ない始末。
提供してる客室の返室依頼には当然応じようとしない。
付き合いやめたいと思っても、あれやこれや圧力かけてくるし。



672 :列島縦断名無しさん:04/07/26 21:44 ID:gVi0ib6b
>>668
Eは顧客って言わないんじゃ・・・。

673 :登録ホテル:04/07/26 23:11 ID:77zbvDrO
JTBは会社の人間も客も糞
どっちも偉そう

674 :列島縦断名無しさん:04/07/26 23:24 ID:7xZA5fkV
JTBなんて専門学校卒でも採用していれば良さそう。

675 :列島縦断名無しさん:04/07/26 23:25 ID:kRHVfLYa
671>>
提供室数を減らす。
直予約を多くする努力、手数料が大幅に安い
ネット・エージェントの利用、
やることいくらでもあるんじゃないの?
旅行会社に文句言う前に自分の努力だよ。

676 :御用組合の陰謀:04/07/27 00:44 ID:DRVVXzbs
君達、あの御用組合が何を考えてるか知ってる?
この後に及んで、組合費の値上げだと。
ライフプランで、組合員が激減して収入が減ったのと、
今、御用組合が企んでいる本給の賃下げを実施すると、
本給に対しての%で計算している組合費が減るので、
組合費の税率を上げたいんだと・・・。
あきれて物が言えないぜ。

677 :列島縦断名無しさん:04/07/27 12:32 ID:qj0Bw7on
JTBで予約して夏休みに温泉行ったら満室で他のホテルに強制的に回された。
昨日駅前店頭にいったら、シーズンなのでそんな例はたくさんあります、って
あしらわれました。私はJTBを通じてホテルと宿泊契約をしたはず、
もう二度と利用しません。表面は一流と考えてたのですが三流以下ですね。
当社の他の社員達に話したらJTBを利用した私が悪いそうです。最悪

678 :列島縦断名無しさん:04/07/27 14:34 ID:Eu8AXEn5
>>677
釣りネタでないなら
支店名漏らせや

679 :JATA:04/07/27 14:53 ID:tr3SDw2k
↑は宿泊約款や手旅行契約を読んでるのかな。

満室を告げられたタイミングやで旅程保証など
対応はあるはずです。
あとは対応した人間の質の問題でしょう。

680 :列島縦断名無しさん:04/07/27 15:21 ID:r3lRdS8K
もう転職したが、JTBのころはよく関係機関にウソついたなぁ。
いわく「(宿泊料を泣いてもらって)今後、ばんばん送客しますから!!」
いわく「(バス会社相手に)1回のシャトルだけで大丈夫です!!(3回くらいシャトルさせて同料金)」
彼ら、元気にしてるだろうか。
思えばひどい会社だった。いや、少なくとも回りは同じことやってたっけ。本社だけど。


681 :列島縦断名無しさん:04/07/27 21:42 ID:avlP4eLz
この業界「騒いだ者勝ち」だから、お客様相談室に連絡してみな。ただし契約したホテルより実際泊まったホテルの方のグレードが低いようであればだが…

682 :列島縦断名無しさん:04/07/27 22:07 ID:zk/2++Lx
681>>
実際泊まったホテルの方が断然良かったら
文句なんか言うはずないじゃないの。


683 :列島縦断名無しさん:04/07/27 22:14 ID:ZNiF4/NI
>>676
それ本当かい? 恐ろしい。。。
この前も、御用の役員が「組合費」を使ってでスシ屋でビールと食事を満喫
してたって話を聞いた。じょうだんじゃねーよな。


684 :列島縦断名無しさん:04/07/27 22:32 ID:0VAL+fea
俺も労働組合の専従が、私的飲み食いの領収書を会社名で切ってる現場を目撃したよ。

685 :列島縦断名無しさん:04/07/28 06:13 ID:VpfryJ80
>>684
これって、打ち合わせ名目の横領だよな
現金の横領じゃないからいいやって
感覚マヒしてるね 完全に

686 :職郡U:04/07/28 07:23 ID:VdQruvMG
今日も仕事か・・・


687 :列島縦断名無しさん:04/07/28 13:16 ID:YWJyMnUA
680に書き込んだ者です。
一緒に私的飲み食いした労組役員が、領収書を会社名で切ってもらった現場に、2回ほど立ち会いました。
名目は「某11月のイベントの打ち合わせ」ですが、打ち合わせは少しもしてません。
だいたい、5〜6人での食事代と飲み代ですね。金額は覚えてません。
当時は「ラッキー」と思いましたが、そういうことは結構日常的に行われてるんでしょうかね。
少なくともその役員は、やり慣れてる感じでした。

688 :列島縦断名無しさん:04/07/28 18:43 ID:3cUVku9M
もうダメポ。その1

今回の決算書、営業赤字9億16百万。
サービス残業して、お客さんの頭下げて、
スーツのひざの所が薄くなって、それでも赤字。
何のために仕事してんだろ。
昔、社長が経営企画次長だった時、松●社長に経営赤字の報告をしたそうな。
その時から、社長は、「経費の流動化」を誓ったらしい。
経費の流動化、つまり、給与を自在にコントロールする事。
JTBの経費のほとんどが、人件費だから。
社員を増やさずTスタッフ、Aスタッフにして、人員調整は成功した。
社長の思った通りになった。
次の手は分社で経費の流動化。
地方ごとに給与テーブル替えて、人件費を下げるために。
あのあいまいなコンピテンシーなんて関係なし。
あるのは、人件費カット。
働いてる者の将来はなし。
今でも低い給料が、これからドンドンさがるよ。
サービス残業あたりまえ。モグリ休日出勤あたりまえ。
賞与減額あたりまえ。
ユニオンシップも、ぼろぼろ。
人気企業だから、新卒社員はバカみたいに集まるから
社員の給料守ろうなんて腹、更々ないんだろうな。

689 :列島縦断名無しさん:04/07/28 18:44 ID:3cUVku9M
もうダメポ。その2

赤字9億16百万の原因は?
海外旅行の大赤字が原因?確かに一因。SARSに鳥フル、イラク戦争。
でも、TRSで未決済収入あげて、この数字。
ナイスショップ、ナイストリップの負債の部に計上された金額が
948億58百万あるけどさ、実際に流通してる額ってどの位あるか?
2000億はあるらしい。
その差が未決済収入で収入計上済み。
ナイスショップを発行する。5年間使われなかったとする。
未決済残高を「収入」に計上する。
これが未決済収入。使われなかっただけで収入。
札束造成機みたいなもんさな。将来に負債を残した見せかけの収入。
でもJTBに信用不安が起きたらどうなる?
お客さんが、家の箪笥に残ってるナイスショップ、ナイストリップを使うでしょ?
そうすると、過去に収入にあげた金額が、「収入マイナス」になるのよ。
つ・ま・り・・・そう、約1000億円の簿外債務がある。
現預金が387億しかないんだから、いっぺんに、資金繰り倒産。
特別利益にトラベラーズチェック債務精算益が19億あがってるけど、
これも使われてないTCを無理やり利益にしたんだね。
引き換えに来たら、利益マイナスだよ。

690 :列島縦断名無しさん:04/07/28 18:44 ID:3cUVku9M
もうダメポ。その3

なんで有価証券が192億も減ったのか。
確かに投資有価証券が73億増えたから、一部は振替があった。
でも、その差額119億は売ったのよ。
せっかくの玉の輿財産、うっぱらったんよ。
その差額、何に使ったのかって?退職割増金123億じゃんか。
つまり、今後の会社や社員の発展のために使うんじゃなくて、
過去の清算のために使ったのよ。
残った資産は屑ばかり。

691 :列島縦断名無しさん:04/07/28 18:45 ID:3cUVku9M
もうダメポ。その4

法人税住民税事業税が1億49百万てどういう事?
去年は25億95百万あったのんだよ。
逆算すると、去年は62億あった課税所得が
今年は3億5千万位しかないって事だよ。
課税所得が少ないってことは、会社の利益体質が極端に悪くなったって事だよ。
配当して、株主には良い顔してても、
会社自体はもうボロボロって事。
社員には還元、なにもなし。

692 :列島縦断名無しさん:04/07/28 18:46 ID:3cUVku9M
もうダメポ。その5

決算書みたら、この会社、終わってるって感じだよね。
海販部が仕入れた航空券の仕入値にゲタはかせて社内タリフ作って、
その利益が海外旅行収入のほとんどでしょ。
それでも、赤字。
あと、地上費送金レートを操作して為替差益24億。
お客さんに返さなきゃいけないものを、詐欺師のように
掠め取ったお金だ。週刊誌に叩かれれば、そのうち問題になるよね。
厚生年金基金代行返上益で94億作ってなかったら
この会社、税引前利益▲81億だよ。
この会社もうダメポ。
お客さん騙して、為替で稼いで、海外航空券で稼いで
それでも赤字で、会社の資産売って、給料下げて
分社して。

インテリジェンス行ってきます。


693 :列島縦断名無しさん:04/07/28 19:21 ID:TPYo32t0
683・684さんへ
その程度では驚きません。だって、汲合役員のお偉いさんは地方勤務時代に自分の車のガソリンを会社のガソリンカ−ドで支払いしていましたから。もう時効かな?


694 :列島縦断名無しさん:04/07/28 21:35 ID:+0UxqW1Z
まぁ、色々書いてるようですけど話を半分に聞いてますね。
ウソでもホントでもいいコトですからね。
でも、ちゃんと世間に公開されてる決算内容でも
知識を持ってるなら、まずいなと感じるのでは?



695 :列島縦断名無しさん:04/07/28 23:09 ID:Yycvj85w
まずいと思っていまるから、いろいろなことしたがっているんだよ。
地域分社化のなかで一番変わらなければならないのは、首都圏マーケットだと、また皆さんは理解しているのでしょうか?
マーケットが大きいから取扱収入が大きいから、自分達は大丈夫と思っているのでは?
大事なことはマーケットシェでしょう。

696 :列島縦断名無しさん:04/07/29 00:08 ID:GfEv5Bi4
>>688
その決算書ってJのイントラネットから見れますか?

697 :列島縦断名無しさん:04/07/29 00:10 ID:5ajn+NCK
手数料上げたいけど、関係機関もボロボロが多いから
、そうは簡単には出来ない。下手すると提供客室減らされる。
Nice Shop なんかはデパート共通商品券にとって変わられる
の自明の理。人で売ってたnice trip は 人が減るから
これからが大変。何もかもダメだな。

698 :列島縦断名無しさん:04/07/29 01:44 ID:8JiVoUXb
>>696
お前はアホか。
決算書なんてホームページから誰でも見れるよ!

もうだめぽ1〜5は誰にでも理解しやすいように
わかりやすく解説してくれている。
非常に的を得たよい評価である。
JTBの問題点を鋭く指摘している。
アホの佐々木もこれを100回くらい読んで、悲惨な状況を
もっと理解してほしい。

699 :列島縦断名無しさん:04/07/29 03:34 ID:bB6l+iYO
この先に待っているのは事業単位の売却でしょ
そのためにも分社はうってつけだよね!

700 :旅館側の本音:04/07/29 10:01 ID:Shyw0fyv
>>675
アホ丸出しやね。
直の予約は増えてるんだよ。
提供客室減らそうとしてもJは減らさない。理由わかるか?


701 :列島縦断名無しさん:04/07/29 23:08 ID:fH6ZJVjO
680=687って本当に社員?
領収書は会社名じゃ落とさないよ。組合名(JTBU)で落とすんでしょ。
昔、分会委員長やってたんで、3回ほど領収書切った事があったけど、
全部まともな打ち合わせでした。そのうち2回は800円程度のランチだったし。
ヒラの分会委員長だったらこんなものだけど、専従はすごいらしいね。

702 :列島縦断名無しさん:04/07/29 23:09 ID:fH6ZJVjO
とりあえず、組合費値上げは阻止でしょ。
分社化なんてどうでも良い。組合費値上げ阻止だ。

703 :列島縦断名無しさん:04/07/29 23:10 ID:fH6ZJVjO
>>693
名前さらせ。伏字で良いから。

704 :列島縦断名無しさん:04/07/30 00:19 ID:S2j26HAi
専従はナンであれ程までに組合員の生き血で寿司を食うのか??


705 :列島縦断名無しさん:04/07/30 01:48 ID:8kPamLJs
>>701
君は本当に純だね。
本来であれば当然JTBUで領収書を貰うよね。
当社の汲合いが何故「御用汲合」と言われているか考えてごらん。
その領収書は本当に会社にまわっているんだよ。
会社は全て承知で金を汲み合い役員に渡す。
「魚ごごろあれば水ごころ」でそのかわり汲み合い役員は会社からの
理不尽な申し入れを受け入れ現場の組合員を苦しめる。
そしてその汲み合い役員は会社の中で出世してゆく。
もうダメポ。この会社、汲み合い

706 :列島縦断名無しさん:04/07/30 17:10 ID:8xQzuYF5
■JTBからの転職者が増えている理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で300万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。 ・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

707 :列島縦断名無しさん:04/07/30 18:07 ID:Juy+Wpp1
>701さん
680=687です。
まず、私はもう社員ではありません。
その労組役員が領収書の宛名にしたのが「JTB」だったか「JTBU」だったかは覚えてません。
しかし、会社名義ではお金がおりないんなら、「JTBU」だったんでしょう。
私はそのときに、かれが「ジェーティービー」という言葉を発していたのをよく覚えてます。
ちなみにファミレスで、金額は多分、1万円弱だったと思います。

まぁ、彼はどう見てもそういうことをやり慣れてるようでしたし、今思うと腐敗してましたね。

708 :列島縦断名無しさん:04/07/30 23:17 ID:sgxxdOnv
フラストレーション溜めてるならとっとと辞めたらいい。
そんなことじゃ何やってても楽しくないでしょ?
俺?もうこの会社と「心中」してるから、なんも恐くないよ!
ボロボロになっても生き続けてやるさ!

それから労働組合の執行委員の皆さんに一言。
「賃金より雇用を守る」とかねがね言い続けていらっしゃるので、分社化等で
「肩たたき」が起こった場合は即刻総辞職してください。


709 :列島縦断名無しさん:04/07/30 23:25 ID:dgNSz/ug
JTBのツアーってもちろんマイレージは付かないよね?
飛行機使っても

710 :列島縦断名無しさん:04/07/30 23:38 ID:rF8BM1oC
ツアーによる。詳しくは参加したいパンフ嫁

711 :列島縦断名無しさん:04/07/31 00:17 ID:arWap6sE
>>703

専従の横山だよ。
知ってるか?

712 :列島縦断名無しさん:04/07/31 00:28 ID:+nNuTvi9
>>711
伏字にしないで、本名さらしちゃヤバイでしょ。
関西の横●さんですか・・・。さすが関西。セコイね。
まあ、どこの専従も似たような事やってるんだろうけどね。

713 :列島縦断名無しさん:04/07/31 00:30 ID:+nNuTvi9
709・710は、話題をそらしたい御用組合の書きこみと見た。
やる事がほんとセコイ。

714 :列島縦断名無しさん:04/07/31 00:42 ID:arWap6sE
>>712
セコイだけじゃないぞ。
横山だけじゃなく、関東の〇〇は、
分社化に伴う賃金カットを推奨しているばかりか、
大量のリストラを発生させるという会社の要求にも
賛成しようとしている。

おまけに組合費のアップときたもんだ・・・

715 :列島縦断名無しさん:04/07/31 01:37 ID:18vnm/zL
703さん
関西出身じゃないですよ。少なくとも、私が知っているのは。
関東出身の人ですよ。


716 :列島縦断名無しさん:04/07/31 02:40 ID:c8t+fCvl
白浜花火中止らしいね。どうせ関係機関に費用をかなり負担させているとは
思うが大変だね。白浜宿泊のキャンセルもかなり出ただろうね。
ご苦労様!

717 :職郡U:04/07/31 07:16 ID:HLuVXLtp
>>708 「フラストレーション溜めてるならとっとと辞めたらいい。」
辞めたいさ、でも家族や住宅ローンはどうするんだ?
この年でまた一からって勇気が出ないだけ。
薄給だって、会社うまく移らなきゃもっと下がるしさ・・・
うまく移れる自信もない。

718 :列島縦断名無しさん:04/07/31 10:11 ID:Vluc3j1u
旅行業が母体ですが私は旅行業がまったくわかりません。でもJTB関係企業
にいる。建設設計が専門です。癒しの空間を作り、少なくとも最高の給料
に満足ですよ。今年は母艦を助けたんだよね。
旅行業にあまり拘ると沈没は必然的自然現象だよ、新たな関連事業はたくさん
あるんじゃないかね。旅行業だからできる関連事業が・・・宝庫だよ

719 :列島縦断名無しさん:04/07/31 10:30 ID:pnfOyQEj
>>715
要は、関東の専従も、関西の専従も、組合費を流用して、
私的飲み食いや個人費用の支払いにあててるんだよな。
御用組合って・・・クズ。

720 :列島縦断名無しさん:04/07/31 15:35 ID:pizhRsHi
>>718
宝庫?
そんなことないよ。
君の部署はたまたま利益を出しただけであって
関連事業の大半は大赤字の連続ですよ。


721 :718:04/07/31 16:21 ID:Vluc3j1u
たまたまの利益?大幅な利益は毎年の常連だ。利益率が違うんだよ。
それと、頭脳もな。

722 :列島縦断名無しさん:04/07/31 17:16 ID:pizhRsHi
>>721

たかが、うちの子会社の分際で、偉そうにするな!ボケ
どうせお前の上司は俺たち本体からの天下りだろ。
俺たち本体のエリートはいつでもお前らチンカス仕事に
出向できるけど、お前ら子会社(JTB空間設計か?)は
どんなに頑張ったって本体には入社できないんだよ!

身の程をわきまえろ!


723 :列島縦断名無しさん:04/07/31 18:03 ID:ZD6NNzd8
男の契約社員って本当に終わっているよね。
奴らにプライドは無いのだろうか?

724 :718:04/07/31 18:35 ID:Vluc3j1u
本体からの天下り?リストラされた薬ただ図、ほとんどは当社の活気
に負け隊食してる。本体は孫に食べさせてもらってプライドあんのかよ。
恥を知れ。分社化が決定したら優秀な社員は他へ転職、九図が残る。

725 :列島縦断名無しさん:04/07/31 18:51 ID:bh0nWLwA
旅行会社で儲かっているところってあるのか?

726 :列島縦断名無しさん:04/07/31 20:54 ID:GOviANaZ
JTBパブリッシングに応募したんだけど、ここを読んでいると微妙だなと思った。
しかし、待たされた挙句に通過できなかった。いいんだか、悪いんだか。

727 :列島縦断名無しさん:04/07/31 22:53 ID:pizhRsHi
>>725

旅行会社で儲かってる企業なんて皆無だよ。
JTBでも赤字赤字でリストラしても追いつかず、
ついには会社分解。

業界自体が終わっている。

728 :列島縦断名無しさん:04/07/31 23:53 ID:vr6LtloF
常軌を逸した毎日の長時間労働、休日も出勤するのが当然とのこと。しかも残業代は月10時間もつかない。
それに対し当然のように振舞い真剣に対応しようとしない会社側。
子どもの様子を見ていると冗談ではなくその生命すら心配です。もちろん子どもがこの歳になって親があれ
これ騒ぐのは筋違いで、過保護でお互いに親離れ・子離れできていないと思われるかもしれませんが、先日、
会社にも意見させて頂きました。
この上、抜本的な対応が見られない場合はとるべき手段をとるしかないと考えております。
「部外者」がでしゃばって申し訳ありません。



729 :列島縦断名無しさん:04/08/01 01:31 ID:RFWgCc4b
>>728

部外者なんてとんでもないです。
私はJTBで法人営業担当の32歳ですが、私の親も
かなり心配しています。
私は男性ですからまだ良いですが、同期のカウンターの
女性社員は非常にかわいそうです。
その女性社員の親御さんはあまりに見かねて、
支店の上司に怒鳴り込んだそうです。
「お前はうちの娘を過労死させる気か?!」と。
結果、少しは改善されたそうです。
あなたを応援しています。

730 :列島縦断名無しさん:04/08/01 07:05 ID:6B1UA6dH
サビ残とか話題になってるみたいだけど、我が支店では45時間まではきちんと出てるけどね。

731 :列島縦断名無しさん:04/08/01 08:19 ID:MorkF/gt
45時間? 36協定には超勤時間で月と年間のしばりがそれぞれありますね
なんつってないで月報やるとしよう7月は発券多かったし審査も大変だろ

732 :列島縦断名無しさん:04/08/01 09:21 ID:KgPHj1iD
御用組合必死だな。
719のような話が発展しないよう、いろんな話題を振ってきて・・・

733 :列島縦断名無しさん:04/08/01 09:24 ID:KgPHj1iD
まあ、サビ残にしても、御用組合は見てみぬふりなんだが・・・。
会社は、残業時間乖離撲滅なんて言ってるから、
(労働基準監督書を恐れての行動だとしても)少しはやる気があるんじゃない? 
御用は、会社がやると言い出したから、一緒になってやってるだけ。
ほんと、主体性無いよね。

734 :列島縦断名無しさん:04/08/01 09:30 ID:KgPHj1iD
>>718
釣りだと思うけど、旅行業がまったくわからないと豪語するDQNが居る会社が
旅行会社の店頭のデザインとかしていると思うと、
旅行業が没落していくのも理解できる。

デザインやるなら、対象業種の事は勉強するでしょ。普通。。。

735 :列島縦断名無しさん:04/08/01 12:07 ID:9dB5tr+w
旅館の改装関係じゃないのか。トラベランドの子会社。
どうでもいいが、>>722みたいのはイタイな。

736 :列島縦断名無しさん:04/08/01 12:33 ID:hkJpAdkV
Jだけでなく旅行会社全体が低迷している原因は何なんだ?
団体旅行の減少か? ネットなどの直予約の増加か? 不景気での旅行者数の減少か?



737 :列島縦断名無しさん:04/08/01 15:05 ID:N/K8uN6R
>>736
お前、学生か?
このスレ最初から100回読め。



738 :列島縦断名無しさん:04/08/01 15:09 ID:N/K8uN6R
このスレ1から737まで全部読んでから
これ読め。
そしてJTBへの入社は考え直した方が良い。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120



739 :列島縦断名無しさん:04/08/01 16:15 ID:N/K8uN6R
ここは無能な奴ほど出世する異常な会社。
賢い人間は出世する前に辞めていく。
私も、無能な上司に嫌気がさし、辞めました。
あまりの無能者にただただびっくりするばかりでした。
なぜこんな人間が とよく観察してみると、まあ、
上の人間へのごますりがうまいこと、うまいこと。
実力主義など、この会社には無縁。ごますり主義だね。



740 :列島縦断名無しさん:04/08/01 19:39 ID:GMybDKfU
あ〜、休日が終わる。明日からまた我が家は寝室のみの活用だ、利益にならない
忙しさ、(忙しいふり)10%の粗利から通信費、事務経費、人件費、赤字当然だろうが。


741 :列島縦断名無しさん:04/08/01 22:12 ID:N/K8uN6R


497 列島縦断名無しさん 04/07/05 20:47 ID:X6eskUN4
ほんまは、みんな辞めたいんやろ。こんな会社。
はよ、辞めたらええねん。
ちょっと、なんかあったら、「おまえとこ課長だれや?」って、アホか!
年休の取得できない雰囲気。添乗の振替休日でさえ取れん。
添乗が終わってからの山ほどの事故処理。
連続出勤46日目やぞ!組合も知ってるくせに何か言え!
組合は「営業マンは店頭と違って机に座ってる時間が休憩や!」って
なんぼ組合費取っとるねん。
給料明細も開ける気もせん、超勤手当て無し。基準内賃金のみ。
5月だけで公休出勤、残業あわせて200時間以上サービス残業。
うちの支店は新入社員が来ても1年以内で辞めてる。(過去4年間で)
本社や営業本部で働いてるヤツ、うちの支店にきてみろ鬱になるやろ。



742 :列島縦断名無しさん:04/08/02 22:52 ID:rcdv7jsU
↑関西の何処支店だ?

743 :職郡U:04/08/03 07:04 ID:UeGxLFCh
うわ〜ん、今日も会社だ・・・
死にたくなる・・・

744 :列島縦断名無しさん:04/08/03 08:33 ID:CoM/KqT7
>735
子会社じゃなくて一部門だと思うが。
空間なら子会社だが、あれは旅館の改装関係までやってないんじゃない?
親会社の店舗の改装とかはよくうけてるけど・・・。

745 :列島縦断名無しさん:04/08/03 12:13 ID:MEYks9Rl
744さん トラベランドはいろんな事業をこなしてるんですよ。
店頭部門・・・・売り上げは大きいが利益が出ない
お土産・・・・・売れたら利益率がたいへん○
外商・・・・・・ホテルグッズ販売(競争が激化)
        ホテル建物設計施行全般

一番目立つのが流通店舗展開ですが売り上げの割には運営がむずかしいのですが
ネーミングのおかげで受け入れ機関の改装からホテル必需品まで納入させて頂き
商社として不景気でも最大の利益計上してます。
出来れば関係運輸機関(バス)の必需品も扱いたいものです。

今のJTBは旅行で損して商社で得を取る、JTB社員の5%以下の人数での商社
部門ですがJTBを延命させてるんです。

746 :列島縦断名無しさん:04/08/03 16:04 ID:TyytjF/i
>>745
黒字ありがとうございます
孝行息子に老後を世話してもらっている気分です
本当に、ありがとうとしか言えません

こっちは、余命いくばくなんで・・
もうしばらく黒字でよろしくお願いします

747 :列島縦断名無しさん:04/08/03 20:03 ID:MEYks9Rl

トラベは残業はほとんどありません。外商部でも月30時間が限度です。
みんなもトラベランドに遊びにおいでよ。意外と楽しいよ
富士急ハイランドには負けるけどね。

748 :744:04/08/03 21:31 ID:CoM/KqT7
>745
いやいや、それはよぉぉく知ってるって。
>735がTLの旅ホ部門を「子会社では?」って逝ってることに対してのレスだから。

749 :列島縦断名無しさん:04/08/03 23:27 ID:yIgWVxf9
TLの業務内容ってやっぱり
あんまり理解されてないんだなぁ

750 :列島縦断名無しさん:04/08/04 00:50 ID:vf6T09qt
関西の諸君!今日のバカ社長との会合はどうだったかね?
感想求む!

751 :列島縦断名無しさん:04/08/04 01:40 ID:mn3+tqsv
「サビ残、わかってくれよっ!」とカオに書いてあった・・・_│ ̄│○

752 :列島縦断名無しさん:04/08/04 07:56 ID:N5jhu+Be
うちの支店の堅物課長、氏ねや!
お前は犬の散歩しか趣味がないんだろうが!

753 :列島縦断名無しさん:04/08/04 11:05 ID:Ni32mxZd
団体旅行大阪中央支店の業務課長のことですね。
あいつはかなりの社員から、かなり嫌われてますね。
ああゆう基地外が業務課長にいる限り、この支店はいつまでたっても赤字だらけで予算なんてとても達成できない、
会社のお荷物支店でありつづけるでしょうね。
業務課長以外の課長、死店長も良い噂は聞きません。

754 :列島縦断名無しさん:04/08/04 11:30 ID:ZbjOpMRC
>>753
ハイそうでつ
どうにかしてくださいエロイ人!

755 :列島縦断名無しさん:04/08/04 11:40 ID:FBuTglHY
青少年財団海外派遣事業の見積もり入札から落札されなかった理由を昨日
告げられショックです。今回のサッカーアジア大会で中国の日本選手にブーイング。
原因の一つに例の集団○○斡旋業者として許されない。との報告。
1,5億以上の売り上げがKNTへ///大阪駅前責任取れよ。




756 :列島縦断名無しさん:04/08/04 15:13 ID:ZbjOpMRC
>>755
そんな理由は後付けさ
KNTから袖の下もらってんだよ

だいたいブーイングが問題になったのってここ2〜3日だべ

757 :列島縦断名無しさん:04/08/04 15:25 ID:NgYGEB34
ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー

758 :同業@通りすがり:04/08/04 16:18 ID:lzZpOAbE
休みの旅行、訳ありで自社手配したくなかったからJさん行ったよ。
「翌日発売のJR、金払っとくから、取っといてくれ。」
「パックじゃないと出来ません!」
「じゃあ、パックは取れるの?」
「申し込みですか?」
「明日自分でJR行って取れなかったら考えるよ」
「申し込みじゃないと空きは調べられません!」
見事な殿様に笑わせてもらったよ。むしろ爽快だったね。


759 :列島縦断名無しさん:04/08/04 18:12 ID:65EaVSqg
「ざぶん」って安くない!?

1 :列島縦断名無しさん :03/07/01 03:49 ID:I1hZQfHf
とにかく安い旅館満載。目立つ新聞15段。
JもHそろそろ目ざわりとの、とのうわさも。
旅行業界の風雲児たれ!

ttp://www.zabun.net


760 :列島縦断名無しさん:04/08/04 21:59 ID:sMlNpBsB
繁忙期は40日休日なしで月残業時間180時間以上、
残業代として25時間しか支給されず。
そんな生活が5年で病気になりました。
自分がなんのために働いているのか?
年齢を重ねるごとに 不安が増し、どんどん駄目になって行く自分が。。
5年働いても賃金は18万ちょい。
生活の不安、駄目な上司ばかりで自分がそうなってしまう恐怖、
周囲の人間のいいかげんさ、そこから 抜け出そうとあがいても、
何も誇れるキャリアなどなにもなし。
自殺寸前まで追い込まれ退社、それからもう 何年にもなるのに、
まだ大量の薬を服薬中。どう考えても労災だよな。
医者に聞いたら障害年金の請求できるみたい。


761 :列島縦断名無しさん:04/08/04 22:01 ID:Mx3NiLM1
759>>
座分は大型旅館で資金繰り逼迫、ネット販売に出遅れ、
大手旅行会社のメデイア販売部門に相手にされず、
今更、直客など増えない、地道な営業努力はしない。
(出来ない)、これらの重篤患者が座分に登場と
聞いたけど?あの安さから20%に限りなく近い手数料
払うんだから大変だよな。山ほど来ないとペイしないわな。


762 :列島縦断名無しさん:04/08/04 23:58 ID:YQZWSl8e
御用組合の役員が、支店にきた。
分社化には未来があるような事をいってたので、
散々にやっつけてやったら、訳のわからんことをはき捨てて帰っていた。。。

だいじょぶかいな?

763 :列島縦断名無しさん:04/08/05 07:51 ID:4eL93U90
旅行社から還流、5年で裏金1億円…青少年交流協会

 財団法人「世界青少年交流協会」(東京都千代田区)が、学生らの海外派遣事業などを巡って国の補助金約2億5000万円を不正に受給していた事件で、
同協会は正規の取引口座とは別の銀行口座に裏金をプールしていたことが、4日、関係者の証言で明らかになった。
 不正受給した補助金を渡航費などとして旅行会社に支払った後、一部をこの裏金専用口座に還流させていたという。
裏金の総額は5年間で少なくとも1億円超に上っていたといい、警視庁捜査2課で、裏金の使途の確認を急いでいる。
 同協会は旅行会社に対し、国際交流事業に参加する学生らの渡航費などを水増しした請求書などの作成を指示し、これらの書類をもとに文部科学省に補助金の交付を申請していたことがわかっている。
 大手旅行会社「近畿日本ツーリスト」は、読売新聞社の取材に、「協会側の指示に従って、請求書などを作成し、返金した」などと、水増し請求書の作成や差額の還流が恒常的に行われていたことを認めており、
「JTB」も「ほぼすべての取引で、協会の指示通りに請求書を作成していた」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040805i101.htm


764 :列島縦断名無しさん:04/08/05 08:32 ID:turhM7ho
うわー。こりゃ祭りだね。
ジェイティービーも近ツーもただでさえ倒産寸前だったのに、
この事件が大大的に報道されたら、両社ともにおしまいだね。
水増し請求した側もさせた側も同罪。
今後のためにも極刑を求めます。

765 :列島縦断名無しさん:04/08/05 13:44 ID:4E5D6+Gx
ライフプランに応募方
社会正義・不正を正す為にも今まで、仕事を通じて、関わってきた事、知っている不正行為
明らかにしてください
これは、退職の際いに署名を、求められた守秘義務契約には、該当しませんよ

766 :列島縦断名無しさん:04/08/05 21:00 ID:cW9z1pi3
765>>
そもそも契約観念ない奴の集団に、守秘義務なんて言っても
無駄だよ。まあ、それ以前に何が不正行為なのかの判断力
もない奴だらけじゃないの。


767 :列島縦断名無しさん:04/08/05 21:34 ID:OydlKWEM
>>765
そりゃそうだよね!
守秘義務に公序良俗違反(民法90条)、不法行為(同709条)は含まれません。
むしろ、守秘義務に名を借りた口封じの強要だろうよ。
刑法に通じているかた、この会社を罰する条文(刑法の類推は難しいが)何か内科医?


768 :列島縦断名無しさん:04/08/05 22:51 ID:3ct2DpkR
去年H支店長を○年間やっていた、現O支店のS支店長は最悪!!
何人、社員を辞めさせたら気が済むのだぁーー?!
それと、F支店のF副支店長も同じ、部下の毎回休日出勤当たり前。
他の会社にもあるかもしれないが、この会社はこういった最悪な社員の扱いが
尋常ではない!!!!!
安月給でやってられるか。
27歳で手取り15万。しかも死ぬほどのサービス残業・休日出勤。
これがJTBの現実。人間関係も最悪。
皆さん、捕まって当然ぐらいの横領…平気でやらかしちゃってますし。
昼は仕事のふりして風俗ギャンブル何でもあり。
効率悪い最低な会社。
僕は転職しましたね。正解でした。


769 :列島縦断名無しさん:04/08/05 22:53 ID:fO4egVjI
今、JTBから電話あったよ
クーポン取りにきてって

夜の11時になろうかというのに会社の電話番号だった

>>768
就職した時点で、ずうっーと失敗


770 :列島縦断名無しさん:04/08/05 23:42 ID:turhM7ho
おい西日本営業本部の福居!
おまえのような口先だけのペテン詐欺師が偉そうにしてる駄目営本だから、
関西はいつまでたっても業績があがらないんだよ。
責任取って、会社はよ辞めろや。
ついでに西日本営業本部ってあんなに人間いらないだろ。
リストラ進めろ。
そして維持費が高いあのビルを売却し、社員に還元せよ。

771 :列島縦断名無しさん:04/08/06 00:23 ID:TZEP8nML
ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません?
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の1行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
列島縦断名無しさん 770
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の2ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???




772 :steal@ m061185.ppp.asahi-net.or.jp:04/08/06 00:40 ID:S2bGqZi0
列島縦断名無しさん770

773 :steal@ fmjal.interport.ne.jp<57.226.111.83>:04/08/06 02:14 ID:G/4MNmH0
列島縦断名無しさん771

774 :列島縦断名無しさん:04/08/06 02:25 ID:TZEP8nML
【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度(企業によって異なる)( )は推測
1350万 ISID(退職金なし) 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 (野村総研)
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 (損保ジャパン)
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 キリンビール (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 アサヒビール 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設(日本ユニシス)
(フューチャーシステムコンサルティング)([Accenture])([IBM BCS]) (フューチャーシステムコンサルティング)
1050万 キャノン 東京ガス (あいおい損保)(丸紅)
1000万 富士通 NEC シャープ 日本マクドナルド 三菱重工業 (伊藤忠テクノサイエンス)
(CTC) (NTTデータ)([HP])(三共)
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル (サッポロビ-ル)
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 (新日鉄ソリューションズ)
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 (大和総研)(三菱総研究)(三洋電機)(日商岩井)
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 (富士総研)(日本総研)
700万 ファーストリテイリング

↑JTBが900マソなんてありえなくねぇか??


775 :職郡U:04/08/06 07:23 ID:wf68jbHx
ありえません。

職郡Tで、この位です。

776 :列島縦断名無しさん:04/08/06 08:28 ID:EeAexTbQ
40歳なら500万〜600万くらいが妥当。それに年々約30万づつくらい減っていってる。
正直5〜7年前と今では、みんな100万以上減額されてるはず。
つまりFRIDAY等の情報は古い。他の業界ではこれほど急激に変化することは無いので、記者も対応できていないのであろう。
マーケットが急激に悪化・縮小している証拠でもある。

777 :列島縦断名無しさん:04/08/06 08:39 ID:EeAexTbQ
ふ○い、は俺も嫌い。
あいつは何もわかっていない。
数字を上げろと意味のない掛け声ばかりで、
具体的にどう戦略を立てれば数字が上がるかというビジョンが無い。
能力の無い人間を営業本部に居座りさせつづけたことが倒産を招いた。

778 :列島縦断名無しさん:04/08/06 15:53 ID:owqg2TYe
団体旅東京の

妹尾 (せのお)男

聞く耳絶えない罵詈雑言
要:注意

779 :steal@ kaikatsu747-1.st.wakwak.ne.jp:04/08/07 01:24 ID:T7szMHW2
列島縦断名無しさん778


780 :列島縦断名無しさん:04/08/07 12:03 ID:PAAjpG3Z
このスレ1から737まで全部読んでから
これ読め。
そしてJTBへの入社は考え直した方が良い。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120



781 :列島縦断名無しさん:04/08/07 15:00 ID:PAAjpG3Z
今、この会社で15年働いていますが、年々状況は悪くなる一方です。
若手の社員は.みんな3〜4年で辞めてしまう。
元気のいいおやじ社員が部下に仕事を押し付けて 自分はのうのうと
していて、部下にはロクに指導せず、だだ「体でおぼえろ」 と叫び、
一昔前の体育会系の悪いところをとった社員がゴロゴロいます。
支店長にはゴマ をすり、予算達成ができないのは、部下のせいにしています。
そんな社員が支店長や本部長に出世しているんですよ。
ただわけもなく、どなりちらしている支店長や本部長のもとでは
正直やる気がなくなります。
私は手配ですが、営業の方の中には、やる気なくして
外で遊んでいる人も見受けられます。
私も本当に辞めたいです。


782 :列島縦断名無しさん:04/08/07 16:21 ID:BenhLanf
【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度(企業によって異なる)( )は推測
1350万 ISID(退職金なし) 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 (野村総研)
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 (損保ジャパン)
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 キリンビール (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 アサヒビール 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設(日本ユニシス)
(フューチャーシステムコンサルティング)([Accenture])([IBM BCS]) (フューチャーシステムコンサルティング)
1050万 キャノン 東京ガス (あいおい損保)(丸紅)
1000万 富士通 NEC シャープ 日本マクドナルド 三菱重工業 (伊藤忠テクノサイエンス)
(CTC) (NTTデータ)([HP])(三共)
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル (サッポロビ-ル)
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 (新日鉄ソリューションズ)
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 (大和総研)(三菱総研究)(三洋電機)(日商岩井)
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 (富士総研)(日本総研)
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




783 :他社のものだが:04/08/07 17:58 ID:iUdiSCVr
JTBが文句言うな!

うちの会社なんて初任給は¥182,000−
今7年目の30だけど、給料は¥204,000−
添乗日当も1日あたり¥3,600−
ボーナスも0.5しかでない。
そのわずかなボーナスも過去には分割払いだった事もあるし。

どうだ! 



784 :列島縦断名無しさん:04/08/07 18:02 ID:WzBHwfm3
ID:PAAjpG3Z
↑パンナム(PAA)を思い出させるIDだね。
あの頃は幸せだった

785 :列島縦断名無しさん:04/08/07 20:51 ID:1hNdbIYy
>>780

mynewsjapan.com の宣伝はウザイ。


786 :列島縦断名無しさん:04/08/07 21:24 ID:zFMJN4B1
上司は部下に死ねといわんばかりに数字を追求し、暴言を吐く。
暴言だけならまだよいが、殴る蹴るの暴行も日常茶飯事。
耐えられない社員は自腹を切ったり、架空団体を作り、
客からの前受け金を自分の口座に入金し、べつの架空団体に自転車操業する。
まさに地獄。
借金地獄。
これが一部ならよいが、社員のほとんどがこれを強要されるため、
離職率は非常に高い。

ほんとうにヤクザな世界だよ。
それと>>782のランキングの金額は絶対ありえないから。
40歳の課長なら500万円前後が妥当です。
昔は良かったかもしれないが、今はどんどん減額されています。


787 :列島縦断名無しさん:04/08/08 09:30 ID:+VxRVLtj
恥ずかしい就職先ランキング
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090668602/

70 オカモト
69 アムウェイ
68 まんだらけ 三愛水着 外食全般
67 NRI UFJ アニメイト ハンナン
66 魔法 ラヴ 鉄人化計画 やおきん
65 日本香堂 公益社 OK牧場  コンビニ 小売り AV会社全般
64 もしもしホットライン ダスキン ソフトバンクBB SE
63 武富士 ロプロ SFCG パチンコ
62 JTB 農協観光 パーク24 先物取引
61 チッソ ヤラカス館 昭和電工 三菱樹脂 三菱自動車 力の源カンパニー 
60 日本電波工業 車選びドットコム  日本臓器製薬 株式会社No.1
59 カブドットコム証券 タマホーム ライブドア やさしい手 
58 宇部フロンティア大学
57  おやつカンパニー UHA味覚糖 日本ケロッグ

見事、先物取引と並びJTBが恥ずかしい就職先として認定されました。


788 :列島縦断名無しさん:04/08/08 09:35 ID:+VxRVLtj
★★★ かっこいい業界・ださい業界ランキング決定版 ★★★

↑カッコいい

70 官僚 キー局 宇宙開発 バイオ
65 人材  広告 外資戦コン 電機メーカー
60 投資銀行 総合商社 ノンバンク
56 通信 教育 医薬品 アミューズメント
55 自動車メーカー アパレル マスコミ
53 IT 広告 航空 鉄道 石油 電力  
50 食品メーカー 不動産 証券 
48 都銀 県庁 カード  準キー局
45 外資カーディーラー 地銀  市役所
43 鉄道 コンビ二 呉服 繊維
40 電力 信金 ゼネコン
37 旅行 証券 生保 不動産
35 スーパー 外食 居酒屋
30 パチンコ 消費者金融 先物

↓ダサい

見事に旅行業界はダサいというランキングを頂いてます。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091887402/

789 :列島縦断名無しさん:04/08/08 09:42 ID:+VxRVLtj
■■■成長業界、衰退業界ランキング■■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090948579/
成 長 産 業
                           ↑
   宇宙開発          バイオ     | 人材      福祉
             リサイクル        |         コンサルタント
                           |   投資銀行   証券(ネット)
   ナノテク                   |            ノンバンク 教育
                           |        医薬品 
                            |          自動車 
                           |             アミューズメント 
競 争 ゼ ロ                    |    トイレタリー 精密   競 争 激 化
←―――――――――――――――― ―|―――――――――――――――― →
  マスコミ 広告  海運 鉄鋼    化学|機械 陸運 食品   電機 商社 外食
               電力   倉庫   | 商業銀行   ゲーム     通信 IT
                 石油 ガス    |           アパレル 流通小売
      航空              重工 | ゼネコン 損保   
   鉄道            水産・農林業 |               不動産
            パルプ・製紙       |印刷 出版  生保  
                鉱業 陶業 繊維|              証券(リテ)  旅行
        特殊法人             | 呉服            先物 
                           ↓
                        衰 退 業 界
見事に旅行業界は「衰退・激務」に位置しています。

790 :列島縦断名無しさん:04/08/08 21:21 ID:JYN7AQ1v
御用組合必死ね。
組合費でスシ食ってる事を書かれたぐらいで、
別話題をいろいろ書いてもみ消しに走るとは。。。


791 :steal@ p25223-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/08/08 21:25 ID:3nFEfUOB
列島縦断名無しさん774

792 :instead@ocn.ne.jp:04/08/08 22:50 ID:0JB898To
列島縦断名無しさん790

793 :列島縦断名無しさん:04/08/09 07:14 ID:4d4TI+GX
御用組合が組合費で飯食ったくらいどうでもいいだろよ。
もっと重大な局面が多々あるだろ?
「俺は今日出勤だ・・・」みたいにさ

794 :列島縦断名無しさん:04/08/09 16:05 ID:AKtb09yZ
このスレッド、なかなか有意義な議論が多くて私は良いと思います。
いろいろな意見があり、オルグや会議では絶対に出ない社員の本音が続出ですね!
支店長、本部長、社長、ついでに組合役員にもこのスレッドを読ませてやりたいと
思うのは私だけではないはず。
誰か郵送でおくってあげたら?


795 :列島縦断名無しさん:04/08/09 19:47 ID:UTYkCac2
sageを知らない会社ですね。

796 :列島縦断名無しさん:04/08/09 22:18 ID:pJDt8ZYg
分社化による大量リストラと更なる低賃金化が決定。
そんな最悪な状況でサゲてられません!
この悲惨な現状をもっと知ってほしい。

797 :列島縦断名無しさん:04/08/09 22:37 ID:OorWe4ma
>>793

でもさ、組合費値上げしようとしてるんだぜ、御用組合のやつら・・・。


798 :列島縦断名無しさん:04/08/09 23:45 ID:KR7xYD2M
組合費ぐらいでガタガタ言うなよ

799 :列島縦断名無しさん:04/08/09 23:52 ID:AKtb09yZ
>>798

役立たずの御用組合登場ですか。
この板を見てるんだったらきちんと仕事しろよ!
頼むから。

いったいお前らの存在価値は何なんだよ?
会社側が決めた不当な低賃金やリストラを黙認していて、
何の仕事をしてるんだ??

会社、辞めろよ。

800 :学生です:04/08/10 00:33 ID:UT99bruh
社員のかたがたにお聞きしたいのですが、先日契約社員の最終を
受けてきたのですが、あまりにも給料が安く、(残業代ついても手取り
12〜14万)だといわれびっくりしました。
どうやら聞くところによると、ほとんど正社員にはなれないのだとか。
本当なのですか?やはり契約は使い捨てなんですね。

801 :JTB社員です:04/08/10 00:52 ID:Mq+DJtaq
>>800
契約社員が正社員になった人なんて、
この10年でひとりもいませんよ。
私の周り(何十人と契約を見てきました)だの話ですが。

給料が安いことも当然で、有名な話です。
多分、社会保険料等を差し引かれると、月給は10万円以下でしょう。
JTBに勤められるというミーハーな方が多いです。
実際、入社されると大変な激務ですよ。

正直、様々な面から考え、お勧めできません。

802 :列島縦断名無しさん:04/08/10 01:00 ID:tCngxqr7
>>800
確かに契約社員が社員になるのはなかなか難しいです。
801さんの周りにはいらっしゃらなかったようですが、
私の支店には、TスタッフからAスタッフになり、去年試験をして
社員になった方がいます。かなりデキる方だから納得ではありますけどね。
難関らしいです。私も前Tスタッフでしたが、確かに時給制のTスタッフは
休みの多い12月や1月はかなり厳しいです。10万ジャストくらいが最低手取り額
でした。。。平均的には13万くらいですね・・・。
お給料に関してはかなりシビアなので、仕事の中に自分なりのやりがいを
見出さないと やってられない! って思ってしまうかと思います。
はっきり言って、かなりこの仕事が好きでない限り、社員になるまでがんばれる
人はごくまれです。辞めたり転職する方が圧倒的。

803 :列島縦断名無しさん:04/08/10 05:53 ID:/XkGIdLH
便乗質問させてください。
契約社員の男女比率はどのくらいですか?


804 :列島縦断名無しさん:04/08/10 06:00 ID:kNbt+3MY
>>803
女性98% 男性2%ぐらいかな?
時給にすると、800-1300程度だから、給料なんてたかが知れてるんだよ。
自宅から通う事が可能なお嬢ちゃんの腰掛け的職業でしかない。

805 :列島縦断名無しさん:04/08/10 06:28 ID:fzTF6TXR
同僚が国鉄に転職内定。
浦山氏過ぎるぞこの野郎!!!

806 :列島縦断名無しさん:04/08/10 10:35 ID:3DO2IETH
また節穴コマンドに引っかかる奴がいる。。。。

807 :列島縦断名無しさん:04/08/10 11:08 ID:Mq+DJtaq
>>805

JTBから転職する人間、一段と増加してるね。
それも若くて優秀な人間から辞めていってる。
やっぱり出来る奴は、先見の明があるんだよね。
旅行業界&JTBが衰退してゆく事をきちんと理解してる奴が
結局勝ち組なんだよ。

会社に残る人間は、転職する能力の無いヘタレか
会社を変える力の無い給料泥棒ばかり。
こんな会社は潰れる運命にある。


808 :列島縦断名無しさん:04/08/10 12:52 ID:xyt9BRfb
↑ 去年のKNTに似てる現象だ
一年後は優秀社員が激減、自称優秀だと勘違いしてる中年のおじさん軍団
が残る。タイタニック号かな?

809 :列島縦断名無しさん:04/08/10 22:20 ID:XN5RtFGS
ところで社員就業規則が変わって支店で仕事が出来ない状況なのですが
他の支店はいかがですか??うちなんかは6時なると支店長がわめきだしますもん!
ちょっといかれてるね!特勤もたいして出さないくせして。

810 :列島縦断名無しさん:04/08/10 22:33 ID:aFB8eGIf
>>804
男性はコネ枠?

811 :列島縦断名無しさん:04/08/10 22:43 ID:5uc6kzSV
>>809
まぁ支店によって対応は違うわな。
お前のように帰れ帰れ言ってくれる箇所もあれば、相変わらずサービス残業黙認強制支店もある。
18時に帰宅を強制されると仕事はなかなか出来ないが、それで予算が行かなかったという言い訳が出来る利点がある。

812 :列島縦断名無しさん:04/08/10 23:20 ID:XN5RtFGS
>>811
まあ確かにそうですね!
一回ハレーションが起きた方がいいのかもしれねいですね。
全国の支店が特勤ついてどれだけかかるのかを知った方が
よいかも?!そうなれば賃下げは確実に実施され基本給は
下がるが、一時的に実質年収は上がるが優秀な人材はすぐに
辞めていくね!

813 :列島縦断名無しさん:04/08/10 23:55 ID:vBj8VqLl
困るね、関係機関としては。
若くて、とは言ってもあんまり若いのはダメ
だけど、30前後の話の分るのが残って欲しいス。
頭の中にJ○○しか無い中年から初老は
まだ殿様気分で接してくるから嫌なんだよ。


814 :列島縦断名無しさん:04/08/11 06:20 ID:Lu4Vavmb
03入社組はどの位辞めたか分かる人いる?

815 :列島縦断名無しさん:04/08/11 06:48 ID:bAsovcu+
>>814
俺の支店では皆がんばっているYO
使えない中年DQNよりも数字出している



816 :列島縦断名無しさん:04/08/11 11:24 ID:xECMLoBX
>>814

僕は03年入社組ですが、全国ですでに30人辞めたみたい。
全体から見るとかなりの数だよね。
女性が多少多いみたいだけど、僕ももうすぐ辞めます。
こんな会社に長くいてもなんの魅力も感じなくなりました。
自分の上司や他の課の課長や支店長を見ても、
こんな風になりたいなんて思う奴はいないと思います。
給料も激安だし。
やりがいは無いし。
人間関係悪いし。


817 :列島縦断名無しさん:04/08/11 14:38 ID:ECCnr8oP
うちの支店の林洋一。
はよ会社辞めろや。
いい加減にみんなから嫌われている事に気付け!
チンカスが。


818 :現役GL:04/08/11 14:50 ID:yyUZi68L
>>232
27歳で手取り15万。しかも死ぬほどのサービス残業・休日出勤。
 ↑
 同じ会社に勤めている方とは思えません。
 確かに給料は安いけど、27才の時には手取りで約19万円程度と記憶しています。
 サービス残業、休日出勤はありますが。

>>775
そうなんですか?
私は職郡Tで1000万overと聞いていますが…。

819 :列島縦断名無しさん:04/08/11 15:09 ID:ECCnr8oP
そりゃ10年ほど前の話だ。
いまこの会社で1000万円越なんて100%不可能。
平均賃金自体が480万なんだぜ。

820 :現役GL:04/08/11 15:25 ID:yyUZi68L
>>819
そうなんだ…。
数年前に先輩に聞いた話を鵜呑みにしてました。
確かに、今の業績をみると現実的な数字とは思えませんが、
偉い人たちは楽してんのにうらやましいわと思ってました。

821 :列島縦断名無しさん:04/08/11 15:39 ID:Ool5Qyli
>>817
http://www.google.co.jp/search?q=cache:a0rz9Um1yiAJ:www.jtb.co.jp/Shop/danchu/osusume_k/nose2.html+%E6%9E%97%E6%B4%8B%E4%B8%80%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B4%EF%BC%A2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

この人?

822 :列島縦断名無しさん:04/08/11 16:20 ID:7hhiWyhQ
>>821
そうそうコイツ!
転勤前は団体旅行大阪中央だったっけ。
そこの支店でもみんなから嫌われたから追い出されたんだってね。
いまの支店でも総スカンくらって仕事ができない状態です。
ショボイ仕事しかしないくせに態度だけはデカイ最低なチンカスです。
今すぐ会社を辞めろ!


823 :列島縦断名無しさん:04/08/11 16:55 ID:Lu4Vavmb
>>816
30人ですか!一年余りで約一割かぁ これで三年で100人近くなるという訳ね
ネームバリューのみがこの会社の良い所ですね 人生=会社(しかも内容はショボイ)になるのは目に見えてますからねぇ
辞めて得策だと思いますよ本当に好きな稀人のみが続ければいいんだろうね

824 :列島縦断名無しさん:04/08/11 19:45 ID:ylKuYw2d
社内での特定個人への中傷ですので、
社規に基づく処置を致します。

825 :列島縦断名無しさん:04/08/11 21:30 ID:xECMLoBX
>>824
そんな社規ねーよ。
つーか、今のこの会社にそんな時間も体力も経費も無い。
弱体化に次ぐ弱体化で、もうボロボロなんだよ。
ここの書き込み見てても解るだろ?
みんな会社に対して不満だらけなんだよ!
お前は>>1からこのスレを全部読め!


826 :列島縦断名無しさん:04/08/11 23:56 ID:eXmrZ2zt
>819
今でも職Tは、1000万超えてますよ。10年前の話なんて嘘だよ。

827 :列島縦断名無しさん:04/08/12 00:04 ID:sRyBWDVF
>>826
職Tになれる奴が一体何人いてるのか知ってるか?
ほとんどの社員が職Uでリストラだ。
実質40歳で定年(ライフプラン)だから職Vで終わる奴もいる。

職Tまでたどり着けるのはせいぜい10人にひとりの割合だ。
残りの9人はどんなに頑張っても年収は600万〜700万あれば良いほう。
この利益の出ていない会社の現状をきちんと認識しろ!ボケ



828 :列島縦断名無しさん:04/08/12 00:19 ID:iglN90AK
この会社の50代って、自分たちが賢いと思ってるよな。
不思議だ。

829 :列島縦断名無しさん:04/08/12 01:13 ID:bKgmchFe
団旅大阪中央といえば、今枝師匠でしょ!!

830 :列島縦断名無しさん:04/08/12 01:44 ID:z3sLXPRo
>>828
彼らは未だに”公社”と”バブル”を忘れられないのではないかね?
適応能力ゼロの団塊の世代って奴だ

哀れな人間達だよ

831 :列島縦断名無しさん:04/08/12 12:46 ID:ebYZ2hUV
それにしても
スパらしい のCMといい コピーといい
センス最悪
人件費をカットする一方で
相変わらず センスゼロの浪費はつづくよ どこまでも・・・

832 :列島縦断名無しさん:04/08/12 14:13 ID:fqynBKsZ
CM作成代 1000万円也
むだだぁ。

個所長=職Tは営本あがりじゃないとなれない。
首都圏は、みんな営本の息のかかったやつばかり。
一大勢力。それに御用組合が馴れ合ってる。
営本勢力に逆らえば、スポイルされるか、いいがかり解雇。
そうやって飼い殺される。。。


833 :列島縦断名無しさん:04/08/12 21:21 ID:k35kivdM
>>831
あのCMはハミ乳が見えるって事で男性には総じて評判良いですよ。
ただ、ターゲットの女性にはイマイチかもなー

834 :列島縦断名無しさん:04/08/13 06:42 ID:aHJlu1jY
利用者にはなにがなんだかわからない「スパらしい」キャンペーンやるくらいなら
HISみたいに利用者本位の先進的なサービス考えたらどーなの?

HIS、海外格安航空券のWebオンライン予約などを開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relid=78661

835 :列島縦断名無しさん:04/08/13 08:27 ID:yxhb4+k+
>>834
お前バカだろ。
INFO CREWを知らないのか??


836 :学生です:04/08/13 08:58 ID:HOJEeo1C
800で質問させて頂いた学生です。
>801、802の社員様、丁寧にお答え頂きありがとうございました。
すごく参考になりました。(^^)

契約社員の手取りはやはり9万ぐらいになる月もあるのですね。
いまはアルバイトで月12万ぐらいなのですが、
9万からさらに家賃(大阪なのでワンルームでも5万ぐらい???)
がひかれ、月4万(!!)てことになりますよね・・・
貯金できないですよね(++)

みんなの就職活動日記という就職掲示板サイトでのJTB絶対就職したい!
契約でもいい!という雰囲気に流されそうになっていたので、
自分を振り返り考え直すよい機会になりました。
ほんとうにありがとうございます!!!



837 :学生はこれをよく読め:04/08/13 11:48 ID:SK54UL1X
■JTBが極悪企業である理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が非常に安い、残業代が出ない(30歳で300万円)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない
・他人に勧められない。社員が使うパッケージはHIS
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
(本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡)
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・支店長がまっとうな給料や残業代を払わない
・支店長の私事に社員を駆り出す
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容(下駄履きなど)
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○県に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る(今年2件あり。80万×100名支払われる)
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

838 :学生はこれをよく読め:04/08/13 11:52 ID:SK54UL1X
これが2005年に決定されたブラック(極悪)企業!!
就職=激務&過労死&薄給が君を待っている。

【MVB】モンテローザ
【激務王】先物業界全般   【薄給王】大和冷機工業      【悪徳王】ロプロ、SFCG
【カルト王】MIT         【転落王】UFJ            【倒産王】日本コーリン
【最多新卒採用数】NOVA  【最優秀新卒比率】IEグループ   【最優秀離職率】富士ソフトABC
【不正行為王】SEL       【体育会気質王】光通信
【新人王】大和冷機工業   【学生ベンチャー特別賞】(有)スーパーフリー
【必死王】大和冷機内定者  【ブラックチーム賞】田村製作所・京セラ・ローム
【勘違い王】日本LCA    

【外食】モンテローザ 【その他金融】武富士  【コピー機】大塚商会    【通信】フォーバル
【食品】日本食研     【飲料】伊藤園      【住宅】オンテックス    【SI】富士ソフトABC
【派遣】クリスタル    【製紙】大王製紙     【出版】ぎょうせい     【教育】トライ    
【電子部品】京セラ   【雑貨】アイリスオーヤマ   【旅行】JTB HIS      【運輸】上組(神)
【不動産】レオパレス  【レジャー】ダイナム   【訪問販売】中央出版  【悪徳商法】エクセルヒューマン
【環境】サニックス   【保険】住友生命     【造船】石川島播磨    【電機】富士通    
【小売】ビックカメラ   【マンション】ゴールドクレスト   【機械】大和冷機工業  【製薬】再春館製薬所
【建材】トステム     【運送】佐川急便     【ホテル】リゾートトラスト    【超越宇宙】トランスコスモス
2005年ブラック企業表彰式4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090494559/


839 :学生はこれをよく読め:04/08/13 11:54 ID:SK54UL1X
■■■成長業界、衰退業界ランキング■■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090948579/
                        成 長 産 業
                           ↑
   宇宙開発          バイオ     | 人材      福祉
             リサイクル        |         コンサルタント
                           |   投資銀行   証券(ネット)
   ナノテク                   |            ノンバンク 教育
                           |        医薬品 
                            |          自動車 
                           |             アミューズメント 
競 争 ゼ ロ                    |    トイレタリー 精密   競 争 激 化
←―――――――――――――――― ―|―――――――――――――――― →
  マスコミ 広告  海運 鉄鋼    化学|機械 陸運 食品   電機 商社 外食
               電力   倉庫   | 商業銀行   ゲーム     通信 IT
                 石油 ガス    |           アパレル 流通小売
      航空              重工 | ゼネコン 損保   
   鉄道            水産・農林業 |               不動産
            パルプ・製紙       |印刷 出版  生保  
                鉱業 陶業 繊維|              証券(リテ)  旅行
        特殊法人             | 呉服            先物 
                           ↓
                        衰 退 業 界
見事に旅行業界は「衰退・激務」に位置しています。

840 :学生はこれをよく読め:04/08/13 11:56 ID:SK54UL1X
恥ずかしい就職先ランキング
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090668602/

70 オカモト
69 アムウェイ
68 まんだらけ 三愛水着 外食全般
67 NRI UFJ アニメイト ハンナン
66 魔法 ラヴ 鉄人化計画 やおきん
65 日本香堂 公益社 OK牧場  コンビニ 小売り AV会社全般
64 もしもしホットライン ダスキン ソフトバンクBB SE
63 武富士 ロプロ SFCG パチンコ
62 JTB 農協観光 パーク24 先物取引
61 チッソ ヤラカス館 昭和電工 三菱樹脂 三菱自動車 力の源カンパニー 
60 日本電波工業 車選びドットコム  日本臓器製薬 株式会社No.1
59 カブドットコム証券 タマホーム ライブドア やさしい手 
58 宇部フロンティア大学
57  おやつカンパニー UHA味覚糖 日本ケロッグ

見事、先物取引と並びJTBが恥ずかしい就職先として認定されました。

841 :学生はこれをよく読め:04/08/13 12:02 ID:SK54UL1X
■■■2005年度就職ブラック(極悪)偏差値ランキング■■■

75  モンテローザ IEグループ(光通信等)
74  オンテックス 先物取引 外貨証拠金取引 浄水器販売 幸福の科学出版 佐川 サニックス
73  SEL&MST SMG ダイソー 中央出版 丸八真綿 SFCG(商工ファンド) 日栄
72  NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界全般 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC(FSI) 
    フジオオーネ・テクノ・ソリューションズ(FTS) フォーラムエンジニアリング ベンチャーセーフネット(VSN)
    サラ金全般  セブンイレブン TV番組制作会社 ダイナシティ MIT
71  トランスコスモス トステム 再春館製薬所 クリスタルグループ フルキャストグループ 外食産業全般
70  証券リテール アールビバン アールブリアン ジェムケリー 家電小売全般 引越し業全般
69  JTB 東京コンピュータサービス(TCS) 丸井 ソクハイ レオパレス 大和冷機工業 呉服屋
    トイザラス 郊外型紳士服チェーン 日本電産 日本IBM 有線
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売・コンビニ業界全般
    ソフトバンクBB ソフトウエア興業 ドトール 生保営業全般 メイテック(MEITEC)
67  HIS OA系販売会社 タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 
66  ローム TIS ヤマト運輸 日通 マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店全般 富士通 ブリヂストン イオン
64  新興産業 日本食研 ベンディング会社全般 伊藤園 テレウエイブ
63  グッドウィル 印刷業界全般(DNP、凸版、共除外) 西武百貨店 SE(下流、下請、独立)
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング 京セラ OTC-MR全部
61  大和ハウス工業 ミサワホーム トヨタホーム
60  蝶理 MR 東京エレクトロン 自動車販売全般 ノエビア
-----------------------------------------------------------------------------


842 :列島縦断名無しさん:04/08/13 13:31 ID:P8nHD9kY
こりゃ凄いデータだな。
やっぱりジェイティービーって経営悪化してたんだ。
就職しなくて良かった。
社員はいまごろ地獄だろうね。


843 :列島縦断名無しさん:04/08/13 16:50 ID:E0mJTvzh
恥ずかしい就職先ランキングにランクインしているのは笑った。
たしかに「JTBで働いてます」って他人に言いにくいからね。
いつもプッって笑われるし。

成長業界、衰退業界ランキングでも
旅行業界が「衰退・激務」の最たる位置に君臨しているのは納得できる。
客観的に先物取引と同じくらい3Kな仕事だからね。

こんな会社はやく潰れてしまえばいいのに。


844 :列島縦断名無しさん:04/08/13 17:04 ID:+VTiK6XJ
スレッドの止めかた
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄:停止

845 :列島縦断名無しさん:04/08/13 17:04 ID:E0mJTvzh



お い お 前 ら !

>>780 の 日 経 の 記 事 、 読 ん で み れ 。

読 者 コ メ ン ト か な り 面 白 い ぞ 。





846 :列島縦断名無しさん:04/08/13 17:35 ID:5gd/PUYT
【世界を】リアル勇者のパーティ募集【救え!】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1092381992/l50

続々メンバー終結中。旅行のアドバイスを伝授してください

847 :学生です:04/08/13 17:36 ID:HOJEeo1C
実はそのデータ全て目を通して質問させて頂いてました(^^;)

どこの業界もサービス残業が多いみたいですが
旅行業界は特に多いってことですよね?
でも、それでも社員のみなさんがJTBで働き続けているのは、
やはりそのなかにやり甲斐があるからなのですか?

あと、余談ですが、ヨーロッパにビジネスクラスで往復
15万ぐらいでいける!と、会社説明会でやたら押されていました。
あとシェラトンに半額以下で宿泊可能などなど・・・
でも社員のかたがたはHISをよく使うとこの前掲示版でみていたので、
矛盾を感じました。

でも、旅行がすきで契約もうけてみたものの、このTスタッフの給料
ではいくら割引になっても私は旅行にいくための貯金もできそうにないです。
どうなのでしょうか(?。?)

せっかく勉強や就職活動や自分のやりたいことを一生懸命やってきても
正社員になかなかなれないのなら意味がなく思えてきました。
なんか自分今すっごくクサイこと言ってますが、
なんだかんだいって、文句や愚痴を言っても立派に仕事をしている
社会人ってすごいなと、最近思います。
やはり、私は学生で社会のシステムをいままで分かった気になっていた
に過ぎないんだと思いました。
自分のちっぽけさを感じます。

ウザイことばかりながながとすみませんでしたm(><)m

848 :列島縦断名無しさん:04/08/13 17:59 ID:xVv+xxnN
>>845
禿藁。

849 :JTB社員:04/08/13 18:03 ID:E0mJTvzh
おい学生。お前いったい何が言いたいんだ?
よくわからない独り言をボソボソ書き込むのはやめろ。
女性社員(正社員&契約社員)の現実をしっかり読め!

>どこの業界もサービス残業が多いみたいですが
>旅行業界は特に多いってことですよね?
そうだ。めちゃくちゃサビ残業多い。
朝8時出社で23時帰宅。そのうち19時〜23時はサービス残業だ。
旅行業以外にこんなにサービス残業させる業界はあまり無いはず。

>でも、それでも社員のみなさんがJTBで働き続けているのは、
>やはりそのなかにやり甲斐があるからなのですか?
やりがいなんて感じてる馬鹿はごく一部だよ。
JTBで働き続けられる女性は多分10人にひとりくらい。
みんな激務薄給で1〜2年以内に辞めていくよ。

>あと、余談ですが、ヨーロッパにビジネスクラスで往復
>15万ぐらいでいける!と、会社説明会でやたら押されていました。
>あとシェラトンに半額以下で宿泊可能などなど・・・
自分の休暇でJTBを使うやつはごく一部だよ。
それ以前に、休暇なんてもらえないと思ったほうがいい。
説明会なんて嘘ばっかりに決まってるだろ!

>でも、旅行がすきで契約もうけてみたものの、このTスタッフの給料
>ではいくら割引になっても私は旅行にいくための貯金もできそうにないです。
月給9万円ー家賃5万円=4万円(1ヶ月の生活費)この計算で正しいよ。旅行なんていけない。

>ウザイことばかりながながとすみませんでしたm(><)m
謝るなら最初から書くな!みんなの就職板に行って、JTB志望の馬鹿学生にこの板を紹介して欲しい。

850 :列島縦断名無しさん:04/08/13 18:54 ID:VN2TKpEl
うちの支店はまだましだなぁ〜

K支店ですが

851 :列島縦断名無しさん:04/08/13 19:31 ID:FSpRTErF
C支店ですが・・・・Tスタッフは大変でつよ、自宅通勤がほとんどです
生活が・・・アパート生活は同棲してるのが一部に・・・
一生社員は無理、今日もほとんどは出勤してました。

852 :列島縦断名無しさん:04/08/13 21:38 ID:wHADESEz
伊香保 轟・玉樹・松本楼

エースで扱っていたような・・・・

宿泊タリフではどうだったかな?

853 :学生です:04/08/13 21:53 ID:HOJEeo1C
やっぱり、教育業界に進むことにします!!
この掲示板は本当にタメになりました!!!
有難うございました。

>849のかたへ
みんしゅうでは、みなさん私と違って本気なので・・・
しかも、あそこの人々はどうせ2CHはうそばっかでしょ〜みたいな感じ
なのでやるだけ無駄です。そして就職にかんして夢見がちすぎです。
こんなに本音がきける場所は多分OBOG訪問以上なんですがね・・・


854 :列島縦断名無しさん:04/08/13 22:01 ID:SK54UL1X
>>853
それで正解だと思います。
旅行業界は社会から不必要で、未来は無いです。
教育業界は少子化とはいえまだまだ必要とされる業界です。
ご活躍をお祈りしています。

855 :学生です:04/08/13 22:42 ID:HOJEeo1C
今後も旅行するときはJTB使いますね!!

856 :列島縦断名無しさん:04/08/13 23:06 ID:tlfYKh5B
女房や親友にはHIS、旅窓を
薦めてるけどね。。。。。


857 :学生です:04/08/14 00:06 ID:wRj6dzob
>856 そうなんですか。じゃあこんど旅行するときはHISにいってみます。

昔、知り合いがHISで働いていたんですが、3ヶ月でやめました。

858 :列島縦断名無しさん:04/08/14 08:47 ID:fITyVSrp
>>844
そのスレスト古くね?
今のverではIP晒して終わりだと思うが


859 :列島縦断名無しさん:04/08/14 09:58 ID:p9QW/yMF
>>819

480万か。近畿日本よりは上か(平均年齢38.7歳で、464万)。
旅行業界の年収がこんなに低いとは思わなかった。有名な大企業でこの程
度とは。


860 :列島縦断名無しさん:04/08/14 10:00 ID:3eflW7oQ
憧れの旅行業界の将来性は本当にないのですね、大学の進路指導では何も教えて
くれません。物理学を専攻してましたのでバイオ関係の研究所には内定してるんですが
大好きな旅行を仕事にできれば最高と考えてました。給料もかなり安いみたいですね、

大学では必死に泥油を石灰に変える事しか考えてませんでした、世間が見えない自分
にとってはこのスレが大変参考になりありがとうございました。

861 :列島縦断名無しさん:04/08/14 10:47 ID:pxTre7jG
>>860
へぇー、泥油を石灰に変える事って物理学の範疇なんですか?
こちらこそ、大変勉強になりました。

団塊の世代を中心に旅行需要は伸びるって言われているけど
供給過多、過当競争の現状では利益に結びつかないからね
やっぱり、旅行業界の将来は暗いよ。

ただ、最近では海外企業のインセンティブツアーの引き合いが増えてきたのが光明かな?
パイが大きいのと利益率が高いのが魅力なんだ

862 :若手:04/08/14 10:57 ID:Z2XZ4ajS
確かに、今は最悪だけどー。自分の役割をきっちり行っている人は、それなりの
休みと待遇があるよ。俺は、不満ないよ。夏休みだって、9連休だし、土日は
しっかり休んでるし。おまけに、今週の残業時間、2時間だったよ。
支店によるし、やることをきっちりやっていれば、そんなに悲観をすることも
ないのでは。


863 :列島縦断名無しさん:04/08/14 11:07 ID:pxTre7jG
>>862
なかなか言い出せなかったんだけど、
実を言うと俺も今の待遇に別段の不満は無い。

会社や業界の将来への不安はあるけど仕事は楽しいな。


864 :列島縦断名無しさん:04/08/14 12:25 ID:4w+UExmt


>>862
>>863


お前ら、なにも分かってない新入社員か?
9連休取れる社員なんてこの会社には皆無だ。
ただし新人は別。2〜3年目になると自分の顧客が心配で
みんな盆休みでも会社に出てきてるぞ!
予算行かないしょぼい支店は残業代が出せないために
帰らせてるようだが、それは単なる負け犬の集合体だろ。
「仕事が楽しい」なんて間抜けな寝言を言ってられるのは
せいぜい20代までだろう。
20代で3割、30代社員で更に3割が転職するこの現実。
40歳になるとライフプランという名のリストラ=定年。
これで約8〜9割が会社を辞めている。
お前らは40歳で定年の会社に在籍していることに気づけ!




865 :列島縦断名無しさん:04/08/14 13:36 ID:nZI++aCg
旅行業に憧れる人って世間知らず??
心のどこかに
「学生時代に蓄えた知識を使えるから楽そう」
「自分が旅行する時に業者として+αがありそう」
「自分に限って惨めな待遇には流されないだろう」

本当に就職する気なら、上の3つのうち一つでもあれば×。
就職するにしても、一生続けるのか/何歳までやるのかを
ある程度主体的に考えておかないと、非常に後悔すると思う。

866 :列島縦断名無しさん:04/08/14 16:05 ID:GVU0+Dmv
しかし、旅行業界って、どこで儲けるのかな?
例えばだけど、パン焼いて、それを売るというのならイメージできるが、
旅行業界は、どこに儲かる要素があるのかわからない。
だから、大変な業界なんだと察しがつきます。

867 :列島縦断名無しさん:04/08/14 16:23 ID:ciUrcNvk
去年まで、JTBにいたが、そんなひどい会社でもないと思うが。。。
給料は、アメリカテロ以降、業績悪くて賞与が少なかったが、どこの会社でも会社業績に連動するから当たり前。
今年くらいからまともに賞与でたら、世間一般と比べればかなり高いと思う。
しかしながら、JTBはそれなりの学歴出身者が多いから、他の業界の高収入のとこと比べると見劣りする。
ちなみ旅行業界では、JTB以外はまともな収入はもらえないと認識してたが。。。
残業はたしかにサービス多いが、支店によるかと。。。
まっ、俺が辞めてからリストラがあったり、給与カットもそれなりにあったらしいんでよくわからんが。
それでもまだ、世間一般からみたら、悪くはないと思う。よくはないが。
あと、契約社員の給与が低いのは当たり前では。社員じゃないんだし。
仕事的にはやらされる仕事も多く気の毒な点もおおいような気がしたけど。
現在は、転職は成功して、給料も大幅に増えたがJTBはそんな悪い会社ではないと思う。
一生勤めるには、会社か仕事内容が好な人間じゃないとつらいかな。
あと、離職率だが、どうしても女性社員の割合が多いから結婚退職等を考慮しても
特別に多いとは思えない。
俺がいた支店は、比較的、稼いでた若手が数名辞めたが、優秀な社員だけが早く辞めてる訳ではないし
これもJTBだけ特別とは思えず。
以上、個人的意見
ちなみに転職ぢて後悔はなし


868 :列島縦断名無しさん:04/08/14 17:06 ID:C6zDCjx/
>>862
どこの支店?確かに支店違えば別会社ともいえる程状況は違うよね
結構マイペースに楽してた同期もいたし
俺は入社初年度から月80時間はサービスしてたから悲惨だった とにかく拘束時間が長過ぎた
この会社で9連休&残業少ない何て有り得るんだ?!まぁガサ入れ後から残業減ったとは聴くが
満足してたりキツくない人が残ればそれでいいんだろう

869 :列島縦断名無しさん:04/08/14 17:11 ID:4w+UExmt



お い お 前 ら !

>>780 の 日 経 の 記 事 、 読 ん で み れ 。

読 者 コ メ ン ト か な り 面 白 い ぞ 。






870 :元社員:04/08/14 20:02 ID:Q9a5q0UT
俺は団体旅行専門支店(今はそんな名前じゃないのか?)にいたが、普通に休みとれたぞ。
同期でも10連休ぐらいとってるやついたし、俺も9連休くらいとってた。
残業は、1日で2Hしかつかなかったのが、いたかったが、月でサービス残業なんてそんななかった。
ちなみに3年くらい連続で予算はいってたが、将来性が不安で転職した。
要領の悪く無駄に残業してる人々の多かった印象です。
給料安いというが、添乗いったら日当等もあるから、
俺は添乗は修旅じゃないからあんまなかったが、それなりに収入になってるみたいだし。
個人的には30歳前には転職したほうがいいとは思うが。
ちなみにいろんな意味で、特にJTBに優秀な人間が多いとは思わないので、優秀な人間ばかり辞めていくというのは賛同できません。
たまたまJTBで稼いでたか、生意気いってただけなのでは。
最近の若者は理想ばっかり言って辞めてく人間が多いのも事実では?
中にはすげぇなと思う人もいましたが。
自分のことは棚にあげてのコメントです
皆さんの健闘を祈ります。

871 :列島縦断名無しさん:04/08/14 20:20 ID:yZf82Idd
>>870
お前は辞めた人間だからJTBの社内がいまどれだけ荒れてすさんでいるのか知らないだけ。
9連休なんて有り得ない。
サービス残業はみんな月100時間を越えている。
足の引っ張り合いばかりで人間関係は最悪。
イジメや暴力もある。
給料は30代なら400万くらいしかない。

優秀な人間からどんどん辞めていってるのも事実だよ。




872 :列島縦断名無しさん:04/08/14 21:25 ID:rnfJLJnF
ここで転職したことを晒す人間は、例外なく予算達成してたっていうのばっかだなw。
870個人を責める気はないけど、普通、個人予算を達成する営業マンって3人に1人程度
だろ?
辞める人間は平均以上に予算達成できない率が高かったよ。5人中4人とかね。
確かに優秀な人間が辞めるケースもあるけど、それ以上にダメ営業が辞めていく
ケースが多い。

873 :列島縦断名無しさん:04/08/14 21:42 ID:yZf82Idd
>>872
お前の認識は間違っているよ。

優秀な社員からどんどん辞めていってるのは、間違い無い事実だ。

うちの支店でもトップセールスマンが3年連続で辞めている。
くわえて、予算未達成者でも、辞める人間は若くて魅力&カリスマのある奴が多い。

なんだかんだ言っても
未来のないジェイティービーを辞める人間=先見の明がある優秀な人間
っていう公式が正しいだろ。



874 :列島縦断名無しさん:04/08/14 21:58 ID:4w+UExmt
そう言われてみれば、俺の支店に残ってるダメ社員は
予算になんて程遠い使えないオッサン連中ばっかりだ。
あーゆう中年こそリストラすべきだろう。
早く辞めればいいのに。

会社としてはああいった使えない中年を辞めさせたいのであろうが、
その意に反して、数字を稼ぐことの出来る優秀な若者がこの会社に
見切りをつけて辞めて行ってるのが現実だ。

辞めた連中と話すといつも「JTBを辞めてよかった」だ。
みんな経済的に時間的に人間らしい生活をしてる。

875 :列島縦断名無しさん:04/08/14 22:53 ID:2LgPG2Cy
俺が辞めたから1年もまだ経ってないが、そんな悲惨な状況なのか?
俺、やめたの20後半だが400万は普通にもらってた。ボーナスはすくないが。。。
休みも普通にとってたよ。間違いなく。今年度から休みもとれなくなったのか。

そんなひどいなら誰かうちの会社こないかな。結構、中途採用してたと思う。
25歳で500万はもらえるよ。

876 :列島縦断名無しさん:04/08/15 00:05 ID:4B4Z8Unf
辞めたら色んな意味で人間らしい生活を出来るようになったのは真実です
価値観にもよるが俺はJTBでは幸せになれないと思い辞めました

877 :列島縦断名無しさん:04/08/15 02:09 ID:uB04t/v3
春名美樹
あなたのザーメン飲ませて

http://hii.jp/salon/staff_jp.html


878 :列島縦断名無しさん:04/08/15 12:55 ID:qN+C4p8j
早く辞めないと、分社化の混乱期にリストラにあいそうです。
この糞営業本部圏内からも脱出したい。
分社化すれば一生監獄生活だ。
転職出来る優秀な若者がうらやましい。


879 :列島縦断名無しさん:04/08/15 13:13 ID:mK2DKT5u

確かに「辞めた人が勝ち」的な風潮は全社的にある。

これだけ激務薄給じゃあ、そりゃ辞めた方が良い生活が送れるだろ。



880 :列島縦断名無しさん:04/08/15 13:35 ID:gV8zXxl5
>そりゃ辞めた方が良い

大事な前提をお忘れでないだろうか?
“転職可能な職務能力を持っている事”と言う事を。
辞めて成功している人を羨んで辞めた所で世間の企業から認められ転職できる
だけのスキルがないとどん底に落ちていくだけですよ。
辞めて成功した人は鼻高々に名乗りを上げるが、失敗して塗炭の苦しみを味わっ
ているが人に会ったり話したり、書き込んだりはしないでしょう。自虐的な人で
も自身がどん底に居たら語りにくいですよ。
給与が上がった!人間らしい生活が送れるようになった!と言う声の裏には再就職
できない、思うような企業にいけない、酷い会社に入ってしまった、また辞めるは
めになったとかいう表に出ない人間もごまんといる事をお忘れなきように!

辞めて再就職する当てがあるか、転職戦線を勝ち残り今以上のポジションに上がれる
能力が自身にあるかを考えてから行動した方がいいですよ。

成功している人にはそれなりの能力や、面接と言う自身のプレゼンテーションの場で
自身を売り込むだけの営業能力があったのだろうから。

881 :列島縦断名無しさん:04/08/15 14:28 ID:JnbjV1ah
みんな言っている事は本当なのだろうか?実際に働いている私は
@休みは自分の都合に合わせとっているし、有休は毎年残10位に
 なるまで使うよ
A昨年の給料は6年目で(残業含む)420万だったし、今年
 はこのままいったら460万くらいだけど。
B人間関係も良好でいい職場ですよ。

ただ、いろいろきいていると他の支店に異動はしたくなくなったけどね!

882 :列島縦断名無しさん:04/08/15 16:20 ID:mK2DKT5u

みんな言っている事は本当だよ。実際に働いている私は
@休みなんて自分の都合に合わせて絶対に取れないし、(顧客がうるさいし)
 有休は毎年残30位で使えずにそのまま残っています。
A昨年の給料は10年目で(残業含む)450万だった。
  最近給料は上がるどころか下がる一方なんだよ。
B人間関係は最悪で、先週も社員同士の殴り合いがあったよ。
  イジメや足の引っ張り合いも多くて地獄です。

いろいろきいていると他の会社に転職したくてたまらないね!


883 :列島縦断名無しさん:04/08/15 20:14 ID:iLmHpmdG
882のいうの嘘じゃないか?
10年目で450万って少なすぎるぞ。年収って残業はもちろん各種手当ていれるんだよ。
もちろん通勤手当も。源泉徴収にある金額だよ。
それかよほど成績悪くて役割成果給が0か。。。マイナスになっても450万って数字にはならないんだが。
450万って?たしか35歳までは基本給あがるでしょ。残業が0で、役割成果給が0だったら450万いかないかも。
にしても考えにくい。
休みとれないのは支店により仕方ないと思うが。
そうそう、転職で失敗した人もいっぱいいると思う。隣の芝生はあおくみえるものだからね。

884 :列島縦断名無しさん:04/08/15 21:36 ID:qN+C4p8j
いや、882は正しいよ。

現に、俺は入社11年目で年収460万円だ。
もちろん源泉徴収での総合計した額面金額だ。

お前ら若僧は知らないだろうが、
JTBでは課長職になると残業は一切つかなくなるんだよ。
もちろん年休もゼロ。
つまり役職が上がれば給料は下がるって事だ。

20代のうちに辞めるのがベストだね。




885 :列島縦断名無しさん:04/08/15 22:24 ID:2bahytqK
あのぉ、管理職になって残業つく会社なんて普通はないんじゃない?
それに年休はあるでしょ。とれるかとれないかの問題。
Jって確かに課長が無駄に仕事やらされてる気がします。部下より先に帰れない雰囲気だし。
やめたからよくわからないが、賞与の基準に役割成果給はないんだっけ?
でも、その460万て管理職(職群Vでしたっけ?)の最低レベルじゃないの?
俺がいたとこの課長は同期トップくらいみたいだったけど、もっと全然もらってたよ。
884の人よっか6.7年くらい上の人でしたが。
あなたの同期で課長とやらで、評価たかいのはもっともらってるでしょ。
でも、課長になりたてなら大差ないか。
給与さげるために早く課長にさせてるってのは知ってますよ。
早く課長になったからって優秀じゃないって、言われてましたね、そう言われてみれば。
お気の毒さまです。
11年目だと34.5歳くらい?94入社?なんか大変そうですが、健闘を祈ります。
でも、今年度あたりから、わりとましに賞与とかでるんじゃないの?
でも決算とかみるとあいかわらず、夏も賞与が1ヶ月ちょっととかなんででしょうか?
とすると、冬も2ヶ月くらい?個人評価分いれてですが。そうすっとやっぱり皆様がいうように厳しそうですね。
でも、世間レベルでいえば決して低くないですよ。
中小企業だったら、年間賞与が50万円とかの会社たくさんあるし。
でも、JTBの人ってもっと上の一流企業と比較してるんだよね。俺もそうでしたが。
新卒の時、何でJへはいったんだろうと思ってたから。大学同期と給与比べてね。
感じ悪くなってきたから以上でやめときます。


886 :現役営業課長:04/08/15 23:01 ID:6kIdijuP
私も35歳で課長になりました。
年収はGL時代と比較して100万円くらい下がりましたよ。
現在の年収は470万円です。
正直言って、そこらへんの中小企業のほうが給料良いですよ。
同窓会のたびに悔しい思いをしています。

この会社では結局、40歳で定年なんですよ。
ライフプランは分社化に伴って、毎年採用されることになると
組合の同期から聞きました。

あと5年しか勤められない会社なんだから、
今のうちにエイブリックとインテリジェンスに登録しました。




887 :列島縦断名無しさん:04/08/15 23:05 ID:Ak7QlmdZ
>>884

年休があることも知らない課長?
どうせ出来の悪い外商課長?

888 :列島縦断名無しさん:04/08/15 23:11 ID:JnbjV1ah
うちの課長は17年目ですが年収900万くらいもらってますよ!
年齢は38歳ですが。
>>886 さんの470万は35歳の基本給と課長手当てを15ヶ月
掛けてもその額にはならないと思うのですが・・・。最低でも500
万円はいくので冗談ですね!(地域手当含む)

889 :列島縦断名無しさん:04/08/15 23:20 ID:gV8zXxl5
>今のうちにエイブリックとインテリジェンスに登録しました

登録しただけじゃ何も始まりませんよ。その手の業者は3ヶ月以内に何らか
良い結果を残せなかったら不良債権扱いでまともに取り合ってくれません。
転職も28歳くらいまでならその人のポテンシャルで未経験採用も多くて
スキルアップの転職も多いが30歳超えると余程何かを持っていないと未経験
で他業種の営業職に行く事は非常に難しい。30前半なら面接に進めれるかも
しれないが同条件で若い奴がいればそちらに内定が流れるのは明白だし、余程
年齢が高杉というハンディを覆すものがないと内定はもらえない。
ましてや35歳超えたら書類審査も厳しいですよ。
取引のある顧客企業から引きがあるとかなら別ですが・・・・・

夢見るのもいいですが現実は厳しいですよ。課長の肩書きも職歴も他業種じゃ
何の役にも立たないし、30超えた旅行業界出身者は潰しが効かないと言う事を
知らないと・・・・・
製造業でもないし、メーカーでもないし商社でもない。営業経験のすりあわせが
し難いですし、そこを押し切って自己アピールが出来るくらいでないと駄目ですよ。

業者に登録してもなーんの意味もないし、彼らにとっては若くて引く手あまたな
経験や能力を持っている優良顧客しか興味はないのですよ。3ヵ月後にCAが役
立たずとか、自分の就職市場での価値なさを棚に上げて愚痴をこぼすのがおちです。

890 :列島縦断名無しさん:04/08/15 23:43 ID:agBPXhd/
だから、あなたのまわりの学歴の人の給与と比べたら低いんでしょ。
世間の中小企業、別に中小じゃなくても世間一般の相場からしたら低くはないの。
ほんと世間知らずだなー。
給与さげるために課長にしてるんでしょ。リストラ??課長ってラインじゃないんでしょ?
まともに答えてるのバカらしくなってきた。
35歳で紹介会社に登録??889の方のいうとおり、もう手遅れです。
35過ぎてよく平気でそんなことかけますね、、、更に世間しらず?
限界で32.3才くらいでしょ。異業界で、35歳なんていけないでしょ。
いけても大幅に減収を覚悟しないといけないでしょうね。そっちのほうが悲惨だと思います。
何か資格やらキャリアがあるなら別ですが。大変、失礼ですが。
自分が会社の人事だったら35歳の業界未経験者をとりますか?


891 :現役営業課長:04/08/15 23:43 ID:6kIdijuP
35歳で年収470万円(税込)は本当ですよ。
たしかに成績は良くないですが。
ちなみに同期も同じような年収です。
自分の課の予算、未達成。
支店の予算、未達成。
営業本部の予算、未達成。
会社、赤字。

こんなもんですよ。



892 :列島縦断名無しさん:04/08/15 23:56 ID:V7/vHqdW
ちなみに理論年収はいくらなの?
でも、もう全体で予算達成することってありえないでしたっけ?
本人が言うならそういうことで納得します。
まだ30歳にもいかない僕より100万くらい少ないです。
早めに決断してよかったっす。
皆さんも、30歳になる前に、エイブリックやらに登録しましょう。
それしかないんじゃないんでしょうか?
前向きな意見はなさそうですし。

893 :列島縦断名無しさん:04/08/16 01:11 ID:F988wyVM
自分残業つけまくりで↑の年収より100万ぐらい多いけど…?
それでもサービス残業ありあまる。

894 :列島縦断名無しさん:04/08/16 01:18 ID:BP5A2407
私は34歳の担当課長ですが、400万円台後半です。
はっきり言って生活できません。
残業代がつかなくなったのが痛いです。
添乗も最近は減ったし。

鰤とインテは私もおすすめします。


895 :列島縦断名無しさん:04/08/16 01:28 ID:vmFD6Kh/
辞める直前の6ヶ月はイヤミ言われてもキチンと時間外をつけよう!
失業給付の算定基礎額はここから算出されるのだからね!

あと、昨年の法改正で会社都合(自己都合の約2倍給付期間有り)として
認められる範囲がひろがったので、ウチの業界はこれにうまく該当する
社員も多いと思う。(例:恒常的に月45時間以上の残業など)
まあ、辞める前には立読みで良いから、こんなことにも関心を持つべし!

896 :列島縦断名無しさん:04/08/16 03:07 ID:BkbjE2VH
↓ウソつき発見。少なくとも直近でこれはムリな数字。

888 :列島縦断名無しさん :04/08/15 23:11 ID:JnbjV1ah
うちの課長は17年目ですが年収900万くらいもらってますよ!
年齢は38歳ですが。


897 :職郡U:04/08/16 07:36 ID:mRU1z6Bu
絶対にありえません。
私の支店であれば支店長クラスの方でなければありえません。

888 :列島縦断名無しさん :04/08/15 23:11 ID:JnbjV1ah
うちの課長は17年目ですが年収900万くらいもらってますよ!
年齢は38歳ですが。



898 :列島縦断名無しさん:04/08/16 07:52 ID:mRU1z6Bu
うわ〜〜〜〜〜〜!!!
出勤しなくては・・・
泣きたいほど辛いよ!!!
誰か、助けて〜〜〜〜

899 :列島縦断名無しさん:04/08/16 08:07 ID:TPIMe7wO
俺も同じ気持ちだよ。
連休明けはすごくブルー。
きっとなにかトラブルが。。(ToT)

900 :列島縦断名無しさん:04/08/16 11:23 ID:gz41ItTP
ぷぷぷ、JTBさんは大変みたいですね。
私は4月から業界勝ち組であるHISでの勤務が待ってます。
JTBさんにも内定をもらっていましたが断りました。
給料面でもHISの方がいいし!
JTBさんは悪い会社じゃないと思うのでがんばってください。
企業を見る上で重要なのは経常利益です。

まあまあ。同じ業界人として仲良くいきましょう。

901 :列島縦断名無しさん:04/08/16 11:32 ID:upCfwgi+
Kのものですが書き込みさせていただきます。
色々とJさんの掲示板を見ていると待遇面等たくさん書き込みされていますが、
Jさんの待遇は他の旅行が旅行会社に比べたら全然いいほうだと思います。
(低レベルな比較ですが、、、)
私が一番Jさんのうらやましいのはどこの支店もきれいなオフィス
新しいオフィスということです。給料やすくても、職場の環境が整っている気がします。うちの会社なんて。。。
かなりボロインデス。あーJさんに入りたい。

902 :列島縦断名無しさん:04/08/16 11:44 ID:/ba1QWpq
>>900
HIS社員の平均年齢って確か凄く低いですよね?
どんな意味か答えは簡単です。
4月から勤務みたいですが、ご愁傷様です。


903 :列島縦断名無しさん:04/08/16 13:01 ID:z3EfW4UD
>902

ばかだな〜若さがHISの強みなんだよ。
年よりは頭固いしパソコンもできない。

904 :列島縦断名無しさん:04/08/16 13:28 ID:zUBaUR2U
えっ!? ばかさがHISの強みなんだよ?

905 :Y:04/08/16 17:22 ID:3G1LI0iS
Yと申します。

前にも愚痴ってしまったが、何で国立大学を出てまでこんな苦しみを味わうのだろうか?
昨年同窓会に出たときに、無難な話題を慎重に選ぶ自分が情けなかった・・・。

906 :列島縦断名無しさん:04/08/16 18:23 ID:7zGbX/hF
HIS??
JTBよりもっと悲惨じゃない?
ちなみJTBに入る人のほとんどは、旅行業界で他社なんてうけてないと思うよ。
君のほうがもっと気の毒です。今のうちに違う業界にしといたほうがいいと思うよ。
905の人って国立大学っていっても東大・京大とかじゃないでしょ。
国立大学だからなんていってるやつに仕事ができたためしがない。


907 :列島縦断名無しさん:04/08/16 18:28 ID:7zGbX/hF
ちなみに
889
の人が、CAってかいてあるけど、はじめはキャビンアテンダントかと??
キャリアアドバイザーね。旅行業界の人間ではないみたいですね。

908 :列島縦断名無しさん:04/08/16 19:30 ID:5fcNtAhn
ちなみに
889
の人が、CAってかいてあるけど、はじめはキャビンアテンダントかと??
キャリアアドバイザーね。旅行業界の人間ではないみたいですね。

909 :列島縦断名無しさん:04/08/16 20:49 ID:BJ3uzPaN
>>896 >>897さん
実際に給与明細見させてもらったから事実なんですよ!ほんとに。


910 :列島縦断名無しさん:04/08/16 21:19 ID:E4LZEm+O
もう業界離れたものだけどHIS の学生は本物の馬鹿だね。
JやKの人件費を当てはめたらHISなんか大赤字だよ。
一生新入社員の時の給料でいいなら別に構わないけど
所詮安い人件費以外特徴無い会社でもう時期赤字になるわな。

911 :列島縦断名無しさん:04/08/16 22:23 ID:ZDsSPU/K
入社してから3年目くらいまで、テロやらSARSやらで会社業績悪く年収あがらなかった。
4年目は440万くらいだったかな。こないだやめたけど、課長の年収とかわらなかったのか。





912 :Y:04/08/16 22:40 ID:9JVB7tB6
Yと申します。

前にも愚痴ってしまったが、何で「三流地方国立大学」を出てまでこんな苦しみを味わうのだろうか?
昨年同窓会に出たときに、無難な話題を慎重に選ぶ自分が情けなかった・・・。

913 :列島縦断名無しさん:04/08/16 23:27 ID:TPIMe7wO
>>909
嘘つけ!
俺の課長の給与明細を見たけど年収400万代だったぞ!



914 :列島縦断名無しさん:04/08/17 00:39 ID:T5HpT5ax
給与明細みてすぐに年収わかるんですか?自分で計算したのか。
明細にある課税対象累計が年収にあたるかと思うが、12月の最後の給与明細でみたんだったら、間違いないだろうが。。。
それとも源泉徴収票でもみたのか?
まっ、課長本人が470万っていってるんだから間違いないだろうね。
でも課長なりたてっぽいからそこらへんが課長の底なんだろうね。
課長っていっても職群がちがう人もいるんでしょ。
でも、今、900万の課長はいないろうな。期待もできないだろうし。



915 :列島縦断名無しさん:04/08/17 01:37 ID:PbkA/35D
>>912

自慢じゃないが、三流じゃない国立大学を出て、麗しきJ社員である
俺の立場はどうなる。
ここ数年同窓会なんて出てない。

「入社したお前が悪い」
「文句たれる前に、もっとまともな会社に入っとけ」
言われることはわかってはいるのだが、いまさらどうにもなんねえ…。

916 :列島縦断名無しさん:04/08/17 01:58 ID:jMda6+4l

自慢じゃないが、三流じゃない国立大学を出て、麗しきJ社員??

自慢にもならないような。どこか自慢できるところがあるの?




917 :列島縦断名無しさん:04/08/17 02:19 ID:iUA+BLAK
>>913 >>914 さん
信用しないなら結構です。12月の時点でのをこの目で確認
しましたので、残念ながら本当です。まあ厳密に言えば880
万円でしたけどね。
 ただ、こういう人もいるんだよ!と希望をもってもらいた
かっただけでしたので・・・。

918 :列島縦断名無しさん:04/08/17 07:07 ID:ELBZKnrM
>>917
何年前の話だ?
過去は永遠に戻ってこない

919 :列島縦断名無しさん:04/08/17 07:26 ID:xnYbNFPq
>>917
職郡Tの底程度と思われますよ。

920 :列島縦断名無しさん:04/08/17 08:18 ID:F0uAMoCS
課長職なら良くても500万レベルが妥当。
800万なんて絶対不可能。

921 :列島縦断名無しさん:04/08/17 09:53 ID:Tsb16hO+
慶應観光の大きな支店の支店長なんか500万以下だからな。
下には下があるよ

922 :列島縦断名無しさん:04/08/17 12:09 ID:f9Bn16ow
んだね。
前支店長の年収が1000マソちょいだったし・・・
ん?でも高齢な課長職であれば800マソに手が届くかな?

923 :列島縦断名無しさん:04/08/17 14:27 ID:iUA+BLAK
>>920
うそは言ってないんだよ。不可能とは何を根拠に
言っているのかな?「明細を見た」と言って
るだろ!!何度言わせればわかるんだ。

924 :列島縦断名無しさん:04/08/17 14:54 ID:ELBZKnrM
>>923
だから何年の話なんだ?
少なくとも昨年12月ではないだろう

925 :列島縦断名無しさん:04/08/17 15:58 ID:ELBZKnrM
>>923
ヒッキーに釣られちまった・・
時間のムダムダ

926 :列島縦断名無しさん:04/08/17 20:54 ID:4ub6E+qU
課長職なら良くても500万レベルが妥当。
800万なんて絶対不可能。


927 :列島縦断名無しさん:04/08/17 22:06 ID:e6azqKzI
うちの会社に出張で来ているJTBさんの女の子が可愛かった。

928 :列島縦断名無しさん:04/08/17 22:12 ID:mJBtRwEy
>>926

もう少し行くぞ。
俺の支店の入社30年目(位かな?)の馬鹿課長は700万くらい貰ってるみたいだけどね。

早く氏ね!

929 :列島縦断名無しさん:04/08/17 23:42 ID:Tsb16hO+
ほう、50才で700万か。かなり貰ってるな

930 :列島縦断名無しさん:04/08/18 00:13 ID:5P9zgfoB
俺は35歳で450万だよ。
こんな給料で生きていけません。

転職をします。



931 :列島縦断名無しさん:04/08/18 00:30 ID:pR1gPzuQ
愚痴ばかりこぼさず、転職できるものならしてみなよ!
このスレ読んでると口ばっかりで全く行動力が感じられない・・・・営業と同じで。

転職したいなら転職してスキルアップしてこの場で名乗り上げてみなよ。

932 :列島縦断名無しさん:04/08/18 01:15 ID:45g9mpnO
でもやっぱりこの不景気に転職って厳しいですよね。
私も土日にコツコツと転職活動を続けて3ヶ月が経ちます。
正直今より条件の良い所はなかなか難しそうです。
既に転職された方の中には
成功された方も失敗された方もいらっしゃるかと思いますが、
成功された方に教えていただきたいと思います。
どのような業界へ転職されましたか?

933 : ◆OkhT76nerU :04/08/18 01:21 ID:uA7CVKFV
あげ

934 : ◆IcYkH8k6vc :04/08/18 01:22 ID:uA7CVKFV
がんばろう

935 :列島縦断名無しさん:04/08/18 05:18 ID:xtnAjIWu
>932
医療器具

修旅担当者は医者の相手うまいと思う。
たいした利益もないのに学校のセンコーペコペコするよりこっちがいい。
私は同業者他社から転職しましたが、あなたたちの会社は馬鹿でもあほでも部落でも
在日でも知っている大企業ですよ!

本気で探したらすぐに見つかります。土日だけ探すのは非常に厳しいですよ。
きっぱりやめたほうがいいかも、

お勧め企業⇒日本ストライカー 30才で多分、年600〜700はある

936 :列島縦断名無しさん:04/08/18 07:58 ID:hCVmLAPg
なるほどね・・・
で、当然サラリーは良いに越したことがないけど、次の転職先としてはやはり落ち着いた環境で人間らしい生活が出来る仕事が自分はいいなと・・・


937 :列島縦断名無しさん:04/08/18 10:25 ID:ei/H4DN9
>>931
今の収入で満足の低レベルにそこまで言われる筋合いは無い

938 :列島縦断名無しさん:04/08/18 20:10 ID:yVUvrgor
冬ボ何ヶ月出ますか?

939 :列島縦断名無しさん:04/08/18 20:17 ID:ywkc3213
さあ

940 :儲かってるホテル社員:04/08/18 21:45 ID:8vlLStv0
某宿泊施設の者です。JTBさん近々手数料率を上げるそうですね。
あいかわらず安易な考えですね。そんなことしたら空きがあっても予約受けませんよ。
はっきり言っていまやインターネットのほうがはるかに勢いがあります。
もうJTBなんかあってもなくてもどっちでもいいです。
JTBがなくなっても誰も困りません。社員の皆さんご愁傷さまです。
君たちに将来はありません。

941 :列島縦断名無しさん:04/08/18 21:46 ID:6N0/hwO7

応援します。
JtBは逝ってよし

942 :列島縦断名無しさん:04/08/18 22:20 ID:w5XDt9v9
しょうがない。。。

俺も早く逝ってもらって、退職金出るうちのほうがすっきりする。

943 :列島縦断名無しさん:04/08/19 00:15 ID:vOppmiaO
マジで手数料を上げるらしいですね。
上層部は、自分の会社のことしか考えてないのだろうか。
労組の方々へ、君らが頼りだ・・

944 :列島縦断名無しさん:04/08/19 00:21 ID:o78c0xEc
日本ストライカー??
医療っていうからもっと大手かと思った。
Jから医療に転職してるの多いけどもっといいとこにみんないってるよ。
医療っていってもMRはやめたほうがいいと思う、個人的に。
でも35で転職は厳しいんじゃない?
条件つけて選ぶ余裕はないんでは?よほどの魅力ある人材なら別だが。
むしろとってくれるとこ探すしかないんじゃ。
でも何とか頑張っていいとこみつけてください。
平日の営業中に面接とかうけないときついと思うけど、転職する気なら自分で時間みつけて短期集中でね。

 

945 :列島縦断名無しさん:04/08/19 00:43 ID:lR8PLJ3E
943>>
マジ馬鹿だね。
手数料6%とかのネット予約が伸びてるのに
手数料を上げて帳尻合わせようという発想には
恐れ入るね。
返室バンバンして、売れたらもうけものの日だけ
提供する宿が増えることくらい読めんかね?
結局、評判メチャ悪いとこしかシーズンは
取れなくなるよ。客の評価は下がるし、クレーム
処理に時間とカネがかかるわで最悪の循環に
なると見るがね。



946 :ショクグンVの社員:04/08/19 01:52 ID:4iP29ekb
社員のみなさん、いろんな意見を投稿されてますがとても後向きなものが多いですね。
私も一営業マンとして投稿されてるような同様の不満は確かにありますが、会社に頼ろうとしすぎていませんか?もしあなたが予算を達成するために最大限の努力をしているのであれば、別にこの会社が潰れても
別のフィールドでやっていけるだけの自信は備わっているはずです。JTBという会社を自分のスキルアップの為に利用してやろうという気持ちになれば気持ちが少しは楽になるのではないでしょうか?
そういう意味ではこの会社、それ程悪い会社ではないと思いますよ。

947 :列島縦断名無しさん:04/08/19 04:49 ID:1fo8okhG
946が叩かれそうな悪寒

948 :職郡U:04/08/19 07:22 ID:OYl+465F
>>946
そんな君こそ頑張ってくれ。
俺にはもう気力も無い。

949 :列島縦断名無しさん:04/08/19 14:59 ID:48wRgsN7
こんな糞会社で頑張っても無駄。

950 :御用の末端:04/08/19 15:07 ID:g2yCe1mx
全国大会だ。今、本部役員が一生懸命答弁中。

951 :列島縦断名無しさん:04/08/19 15:30 ID:48wRgsN7
どんな内容なの?
実況ヨロ!

952 :御用の末端:04/08/19 15:56 ID:g2yCe1mx
「賃金を下げるための分社化ではない」との明言。

953 :列島縦断名無しさん:04/08/19 16:14 ID:uPqDe/Rd
ある女とSEXがしたいとする。
ただ、それが目的だとは言わない。
その女を幸せにしたいだの、年をとっても一緒にいよう、などと言い、口説く。
幸せにしたいのも、年をとっても、一緒にいたいのは本心だとしよう。
女もその気になり、SEXできたとする。
結果的にSEXができたわけだ。

つまり・・

賃金を下げるために分社化したいとする。
ただ、それが目的だとは言わない。
会社の発展のためだの、21世紀のツーリズムのためだのと言い、口説く。
会社が発展したいのも、21世紀のツーリズムのためだというのも、本心だとしよう。
社員もその気になり、分社を認めた。
結果的に賃下げになったわけだ。

こういう構図だよ。

954 :列島縦断名無しさん:04/08/19 16:29 ID:uPqDe/Rd
幸せにしたい、年をとっても一緒にいたい、でもSEXもしたい。
目的にはSEXも入ってるけど、SEXしたいと言わなくてもいいわけだ。

会社が発展したい、21世紀のツーリズムも発展させたい、でも賃下げもしたい。
目的には賃下げも入ってるけど、賃下げしたいと言わなくてもいいわけだ。

「賃金を下げるための分社化ではない」
ではなく
「分社化しても賃金は下げない」
と言って欲しいね。

955 :列島縦断名無しさん:04/08/19 17:03 ID:48wRgsN7
どちらにせよ、最終的に賃金は下がるみたいだね。
その為の分社化。

956 :列島縦断名無しさん:04/08/19 18:31 ID:ixEBokYb
>>888
>>909
>>917
全国大会を前に2chで突っ込まれることに危機感を抱いた
御用組合の使いパシーリだろ お前

957 :列島縦断名無しさん:04/08/19 19:54 ID:bVPKDtg/
「夜と霧」より抜粋。
劣悪な者に限って生き残り、いい人ほど亡くなっていった。
どこかの会社と似ていませんか。
まあ、あまりにも忙しいので、本なんか読んでられないんでしょうけどね。


958 :列島縦断名無しさん :04/08/19 21:00 ID:RA1oFFZy
ここで皆さんがおっしゃっているのは、失礼だけど平均年収ではなく最低年収ですか?
(成績の悪い支店とかの)今とは時代が違うとは言え、10年前に家の近所に住んでいた
Jの人は40歳で年収900万もらっていたよ 毎年家族で海外に行って、奥さんは小さな子供に
7万円の皮ジャンを着せていた 私も数年前にJの人と付き合っていたけれど(バブル期入社当時30歳)
年収は知らないけれどボーナス70万くらいもらってたし 新婚旅行で3週間も休んでいた人もいたし
私の元彼もよく休みを取っていたし残業も普通だった(土日も完全に休み)
彼は口に出しては言わないけれど「Jに入れて良かった」みたいな事をいつもいっていたし自慢気だった
確かに旅行業界は良くないけれど、NやKNT、東急が駄目な分Jのひとり勝ちだと思っていたのですが
だからここで書かれていることは信じられません
まぁ、私とは関係はありませんけどね


959 :列島縦断名無しさん:04/08/19 21:34 ID:48wRgsN7
10年前と今では、半分ちかく年収が下がった人もいますよ。
バブル期と比較するのは間違っています。
ジェイティービーのほとんどの人間は激務薄給であり、再来年にはさらに給料は下がります。

960 :列島縦断名無しさん:04/08/19 22:17 ID:lpffI6lX
たしかに年収に関して35才で450万だとか、課長の最低レベルの話が多いんでは。
課長でもっともらってる人はこんなとこで書き込みしないだろうね。
たしかにさがってるのは事実でかわいそうですが。
課長っていっても10年以上やってる人間もいるんだしね、でもさがってるって言われるんだろうね。
半分も年収がさがったってのは言いすぎでは?もともとそんなもらってないんじゃない?


961 :列島縦断名無しさん:04/08/19 22:25 ID:okhHX5JA
同業他社だが、年収夫190万妻200万で、夫婦仲良く暮らしてる我が家。
子供をつくらず、家は借家で、車はもたず、見栄は張らず。
今の世の中、こういう生き方を選ぶのが幸せだと思うよ。

962 :列島縦断名無しさん:04/08/19 23:54 ID:gCwF5B6R
>>958
そういう人が今のJを蝕んでいるのです。
時代錯誤。今でもそんなこと言ってる奴がいたら、ある意味神。

まあ、あなたの元彼が必ずしもそうだとは言わないが。

963 :列島縦断名無しさん:04/08/19 23:57 ID:ixEBokYb
958=917
相手にスルナ

964 :958:04/08/20 00:01 ID:GFDfwKgQ
そうなんですか?あまりにも私の知っているJさんと違うので
失礼ながら、成績の悪い支店(個人とは言ってないです)の方が悪口をお書きなのかと
思っていました。
時々雑誌に載っているJさんの年収は銀行やメーカーと大差がないのはなぜかしらね?



965 :原液:04/08/20 07:17 ID:Q12/r0C3
Jがどうこういう前にこの業界にいることが負け組なんだよ。
旅行関係で一番いいのはJALパックでその次阪急、でJとANAセールス&が同じくらいと思われ。
他社に関してははっきりとわからんが外部の人や他社の人が妄想してるみたいな給料はもらってません。
旅行業界で大手であっても他業界の中堅以下の給料しかありません。
大学でてまで入る会社じゃないとおもう

966 :列島縦断名無しさん:04/08/20 08:20 ID:gwZstLsM
はぁ?
JALパックや阪急、ANAセールスが上位とか意味不明な発言してる学生がまぎれこんでるみたいだな。
アホのお前に教えてやるが、その3社ともジェイティービーより年収はかなり低い。
まぁジェイティービー自身が世間一般給与からかなり低いんだから、目糞鼻糞だがな。



967 :列島縦断名無しさん:04/08/20 08:42 ID:9AWDB6gP
JTBが世間一般給与からかなり低い??
JTBに在籍している社員の学歴から周囲と比べると、給与がかなり低いの間違いでしょ。
たしかにあなたたちの給与が低いのは認めますが、世間一般ってのと比べれば普通かそれ以上だよ。
中小企業の部長でも年収500万強なんてのあるんだよ。
厚生労働省がだしてる資料みてみなよ。給与は平均よりもらってるはずだよ。
賞与とかは平均以下みたいだけど。それでも年収でみたら並くらいはあるよ。
たしかにわりといい大学といわれるところを卒業してまではいる会社ではなかったね。
でも、はいる前から給与が低いのと将来性もあまりない業界であることくらい理解できたでしょ?
転職すればいいじゃんか。こんなとこにいる暇があれば。

968 :列島縦断名無しさん:04/08/20 09:30 ID:FFLaTRCQ
社員のプライドの高さ そのプライドを裏切る給与の低さ
それが斜陽産業の象徴だってこと わからないのかアンタら
(繊維 炭鉱 みんなたどった同じ道 旅行産業が斜陽産業の列に連なっただけ)

969 :列島縦断名無しさん:04/08/20 09:44 ID:+d9bha7a
Jさんの社長が新聞のインタビューで「ネット予約とか色々出てきてるが
旅行AGという業種は必ず残る」みたいなことを言ってた
 これは社内外にJは大丈夫だとアピールしていると見えるが
そんなことを話題にする時点でかなり危機感を持っている

970 :列島縦断名無しさん:04/08/20 11:31 ID:FFLaTRCQ
>>969
>>そんなことを話題にする時点でかなり危機感を持っている

×危機感を持っている
○危機に瀕している

971 :列島縦断名無しさん:04/08/20 11:33 ID:gwZstLsM
実際に丸ビル店閉鎖など、カウンター店・団体店かかわらず統廃合のアラシですよ。
旅行会社は残るっていう意味は、いま100店舗あるとすれば、二年後20店舗残ります。っていう意味なんだろうね。


972 :列島縦断名無しさん:04/08/20 12:16 ID:kE7lX+os
>>969
う〜ん、ほんとに好調な旅行屋さんも多いんだけどねぇ...
ただ今みたいなビジネスの形態を維持するのは難しいし、それをガラッと
変えるには、JさんKさんは大きくなりすぎちゃったのかもな。

社長の”旅行会社は残る”の次には”このままの形じゃ無理だけど”と
続くんでしょうな。店の数を減らすということよりも、仕事の内容を
変えない限り、そして社員がほんとうの旅行屋としての業務をを出来る
ようにならない限り、先はねえよっつーことでしょ。


973 :列島縦断名無しさん :04/08/20 12:57 ID:GFDfwKgQ
Jの正社員って、良い人もいるけれどプライドが高くない?
有名な観光地すらロクに知らないくせに
その点、会社の規模は小さいが、ワールド航空の社員はすごいよ
本当の旅行のプロ 世界中のどんな観光地も殆どの社員が把握している
Jで課長をしている人3人くらい知っているけど超有名な観光地も答えられないような
人だった それで世界一の旅行会社とは笑える

974 :列島縦断名無しさん:04/08/20 18:50 ID:eSonLgcS
てか内定者はこの糞スレ気にするな
どの企業スレもこんな感じだ
2ちゃんなんて悪い部分しか書かれないんだ
三菱電機、資生堂、日立、東芝と言った超優良企業のスレも散々だ

そう俺も内定者だが自分に言い聞かせてるんだ
内定先JTBなんて言ったら「すごい」とか言われるからいいんだ
そう。。いいんだ。。俺は入社する。。
何も言うな。。

975 :列島縦断名無しさん:04/08/20 18:59 ID:gwZstLsM
947の意見は完全に間違っていますよ。
他の企業スレはここほど荒れていません。
会社を良くするための建設的な意見が多いです。
ここは転職や悲惨な労働環境の話ばかり。
入社すると地獄が待っていますよ。

976 :職郡U:04/08/20 19:42 ID:JLeVB4Rz
>>974

貴方の気持ちは分かります。
が、前途多難なことは覚悟してくださいね。
自分が発想して、自由な企画や仕事が出来る社風ではありますが、いかんせん、この社会情勢では・・・

これが現状で、このスレの結論ではないでしょうか?


977 :転職に役に立つので貼っておきます:04/08/20 21:17 ID:VgifnO4O
リクナビの人気ランキング見ても、インテリジェンスは
いつも1位だね。
結局はみんなこの会社に憧れてるってことか。
個室で偉そうにコンサルタントやってりゃ高い給料もらえるんだから
まー、そりゃ楽しいだろうね。


http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01200.jsp?indus_sys_cd=10&__m=10922788577745081070625039162903



978 :列島縦断名無しさん:04/08/20 22:54 ID:DkpInIJ9
>>973

観光地に対する知識=仕事のできるできない

って考え自体、どっかずれてると思うんだけど・・・。
タダの鉄ヲタがトップセールスマンや支店長になった試しはない。
弱小AGTならいざ知らず・・・。
仕事できる人って、己の常識と良識で8割だと思うけどな。

979 :973:04/08/21 00:22 ID:b3bLRsgR
978さんへ
もちろん、そうです
大手の旅行会社程、仕事は分散されますからね 国内担当、海外担当、カウンターや営業、小さな旅行会社とは違い
営業も手配も添乗も全てをする訳ではないですから
でも、世界一の旅行会社で働いているのなら観光地に関する知識を持っているのが当たり前だと思うのですが?



980 :列島縦断名無しさん:04/08/21 06:52 ID:Q5lc1let
等級の社員なんですが、どこも大変ですね。ウチはもはや大手ではないし、
夏ボもゼロでしたけど、業績確かに上向いてきましたよ。新経営陣の言う
ように冬ボの現在の支給可能残高も公開されてるし、これは毎月累計で
公開されるらしいですが、まあ、やっと他社より一足先に回復の兆しです。


981 :morimorimori:04/08/21 13:24 ID:yrCDGTH8
所詮 ここにカキコするやつは糞レベル


982 :列島縦断名無しさん:04/08/21 17:06 ID:j4cq+SbB
>>981
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


983 :列島縦断名無しさん:04/08/21 17:30 ID:41nt7LNq
団東、団銀、団新、団渋を田町に集めて1〜4部体制にするってどーなの?
かつての海虎を1〜4支店に分けて失敗した例をつい思い出しちまうんだが

984 :列島縦断名無しさん:04/08/21 17:39 ID:j4cq+SbB
>>983

あれは単なるリストラの一環でしょ。
4つの支店が1つになれば、単純に支店長・副支店長・業務課長・手配は
4人中1名しか生き残ることは出来ない。
残りの3名は営業に回されるか、又はリストラ。
とくに支店長・副支店長・業務課長は年収が高いので、首に出来れば
かなりの賃金カットが見込める。

「人件費削減がこの会社の最重要課題って知ってますか?」
by 佐々木 (タウンミーティングにて)




985 :列島縦断名無しさん :04/08/21 21:49 ID:b3bLRsgR
関西はどうなんだ?

986 :列島縦断名無しさん:04/08/21 22:00 ID:tfGkYKiN
関西なんて腐りきってもうボロボロだよ。
優秀な若者からどんどん見切りをつけて辞めていってる。
予算達成者や魅力ある人間が去り、支店に残るのは転職する力もない無能人間ばかり。
数字なんて稼ぐことも出来ない、会社にぶらさがるだけのお荷物社員ばかりです。
イジメや暴力事件もあり、月次の予算に未達成なら自腹も切らされます。
相変わらず死店長は偉そうに北新地へ通う毎日。
社員のモチベーションは下がる一方です。



987 :985:04/08/21 22:47 ID:b3bLRsgR
以前、海外添乗をしていた時、他のエージェントでは考えられない
お客様のお菓子代も出してくれたのはJだけだった
担当者の質はKNTの方が良かったけれど、清算も簡単だし(笑)
いろいろ総合的に見て「やっぱりJ、Jのひとり勝ち」って思っていたんだけど
結婚してからは添乗もしてないけれど数年でこんなに変わるものなんですね

988 :列島縦断名無しさん:04/08/22 02:14 ID:7nCHwOxL
「人が最大の負担になっている」とのことです。

989 :列島縦断名無しさん:04/08/22 02:37 ID:zumYhs7C
ウヒッ、ウヒッ、ウヒッ、ウヒヒヒ‥ヒヒ‥‥ヒ‥‥

990 :列島縦断名無しさん:04/08/22 07:36 ID:1S7y7jAp
全国大会どうなった?参加者報告ヨロ。
ま、たいした事もなくシャンシャンだろうけどな。

分社化に伴い、次スレは地方毎にわけますね。

991 :列島縦断名無しさん:04/08/22 10:17 ID:zumYhs7C
昨年の全国大会以来、あれほど主張していた『全国ネットワークの維持』『地域別分社化の阻止』。それを『条件によっては地域別分社化もありえる』としてしまった。
分社化が良い悪いではなく、安易に方針を変えてしまう点。ここが今年の全国大会のキモ。

992 :列島縦断名無しさん:04/08/22 10:24 ID:48PITZ5E
>>991
御○組合の本部役員(委○長・書○長クラス)になれば、
査定も最高ランクなんだから
社の方針に唯々諾々と従うのはまあ当然ダロ
期待するだけムダ

993 :列島縦断名無しさん:04/08/22 10:38 ID:XT4JekY4
>>983-984
海虎ねー、ドタバタあった割には・・・
これだから管理職は中長期的な支店経営なんかおよそ無理ボ。
だって自分の処遇に齷齪するのみで、周囲のことが全然見えとらんぞい!

994 :列島縦断名無しさん:04/08/22 11:48 ID:4fIGxKx8
金曜日3万勝ったのに、土曜に3万負けました。
同じメソバーの中で独り金土両方負けなかった人がひとり。。。
おぼえてれ!


995 :morimorimori:04/08/22 19:13 ID:3drJZ1sU
↑ 何じゃコリャ? ↑

996 :列島縦断名無しさん:04/08/22 22:35 ID:4fIGxKx8
>995
レスありがとうございました。

997 :列島縦断名無しさん:04/08/23 03:36 ID:fcCpaB3L
菌ツーや投球よりなんか社内荒れてる感じ…

998 :列島縦断名無しさん:04/08/23 15:08 ID:63Z+MdII
菌ツーや投球は去年までおんなじやった、みんな退職して
新しい道を進んでるよ、Jも後を追うはず。来年は静かになります。
解体した4月以降ですが・・・

999 :列島縦断名無しさん:04/08/23 15:59 ID:8c6KAz4z
みん衆のJTB志望(Tスタ)にここのアドいれて書き込みしたら
規制されて削除されたもよう


1000 :列島縦断名無しさん:04/08/23 16:44 ID:VjYc8Nnj
はじめての1000だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

328 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)